【上級】カーオーディオ好き集え!54【中級厳禁】

カーオーディオの音をもっと良くしたい人集合！
音質向上に関わるネタならなんでもOK。
但し

＊右チャンネルと左チャンネルを別々に聴いて同じ音で聴こえること

＊周波数特性は40〜16KHzを+-3dB以内でクリアできてる

＊スイープシグナルを聴いて音がフレたり回ったりしない

＊うるささは微塵もなく長時間聴いても全く聴き疲れしない

＊音量をミニマムにしてもアナウンサーが言ってることを聞き取れる

＊ホームでは最低でもシングル真空管アンプとバックロードホンの自作の経験がある


　　　　最低でもこのくらいクリアできる人だけが参加するスレです
　　　　クリア出来ていない人はスレのレベルを下げますから来ないでください

前スレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1231648654/
過去ログ
http://2chcaraudio.net/test/read.cgi/bbs/1075828913/

大音量馬鹿は音楽好きじゃなくて騒音ツンボだな

　　　　　　１　　　　　　　２　　　　　　　３　　　　　　　　４　　　　　　　５　　　　　　　６　　　　　　　７　　　　　　　８　　　　　　　　９
　　　Hz　　cm　　　 Hz　　cm　　　Hz　　cm　　　Hz　　cm　　　Hz　　cm　　　Hz　　cm　　　Hz　　cm　　　Hz　　cm　　　Hz　　cm
ド.　 32.7　1038.　　65.5　519.0　　131　259.5　　262　129.7　　524　64.8　　1048　32.4　　2096　16.2　　4192　8.1　　08384　4.0　C
レ　 36.7　925.1　　73.5　462.5　　147　231.2　　294　115.6　　588　57.8　　1176　28.9　　2352　14.4　　4704　7.2　　09408　3.6　D
ミ.　 41.2　824.2　　82.5　412.1　　165　206.0　　330　103.0　　660　51.5　　1320　25.7　　2640　12.8　　5280　6.4　　10560　3.2　E
ﾌｧ.　43.6　779.3　　87.2　389.6　　174　194.8　　349　97.42　　698　48.7　　1396　24.3　　2792　12.1　　5584　6.0　　11168　3.0　F
ソ　 49.0　693.8　　98.0　346.9　　196　173.4　　392　86.73　　784　43.3　　1568　21.6　　3136　10.8　　6272　5.4　　12544　2.7　G
ラ　 55.0　618.1　　110.　309.0　　220　154.5　　440　77.27　　880　38.6　　1760　19.3　　3520　9.65　　7040　4.8　　14080　2.4　A
シ　 61.7　550.6　　123.　275.3　　247　137.6　　494　68.82　　988　34.4　　1976　17.2　　3952　8.60　　7904　4.3　　15808　2.1　B

音速340m/秒下での音階と周波数と波長の対応表である。
鍵盤楽器の右手鍵盤「ド」の音は524Hz、その波長は64.8cmであり、64.8cm幅の1サイクルの波が音となる。
「ド」の音は1.9/1000秒ごとの山谷の繰り返しが我々の鼓膜を振動させ「ド」の音として認識される。
もし同じ524Hzの音を32.4cm遅らせて重ねて出すと波の山と底が重なり合い消え去ることになる。
左右のスピーカーの距離差が32.4cmあったとすれば、運転席側スピーカーの音に0.95/1000秒遅れて助手席側の音が届くことになり
見事、右手鍵盤「ド」の音524Hzは我々の脳の中で消え去ることとなる。
これを無くすためには、運転席側のスピーカーの発音を0.95/1000秒遅らせればいいという事で生まれた機械がTA(タイムアライメント)である。
これは左右に距離差があるという特異なリスニングポジションから生まれたことは言うまでもない。

世の中不景気。政治家はバカばっかり。官僚や役所の連中にとって世の悲惨さは他人事。
給料は上がらない。能力があっても評価されない。それ以前にリストラだって明日は我が身。
せめてオーディオくらいは、せめて音楽くらいは良い音で楽しみたいものだよな、諸君。
と言うわけでスレ立て>>1乙なのだよ。

200万

>>5
藻前の年収か？

Ｈ７０１の２〜３クラス上のシステム考えてみたよ〜。
普通じゃ面白くないからちょっと変えて。
ヘッドはアナログが良いみたいな事と言いながらＤＶＤ機を書いた逆を行ってＭＭ−１で。
プロセッサーはやっぱり光入力が欲しいからbitoneかな。
スピーカーはＺ１７ＰＲＯで良いと思う。この価格帯でこれを候補に入れないのはおかしいからね。
アンプはＺ１７を駆動できるアンプとなるとＰＤＸではちょっと無理。５ＣＨのＰＤＸなんてもってのほか。
ここでミッド用にＢＥＷＩＴＨのアキュレイトモノアンプを２機。
ＴＷ用にアキュレイトと合わせるにはリファレンスの２０８Ｓだな。
カタログ落ちしたので今だと１０７Ｓのモノアンプ２機。
それにＳＷはＺ２５で決まり。ＳＷのアンプもアキュレイト。
これでトータル９０万程度。１００万にするなら安定化電源Ａ１００入れるか。

このシステムでＨ７０１を使ったシステムが上を行くのか？
出来ることなら聞いてみたいね、そんなシステム。

素直にＨ７０１では２−３クラス上のシステムは食えませんと言ったほうが良いのでは？
ＰＤＸの５ＣＨでＺ１７が鳴らせると思っているのが笑える。
自己満足って良いよね。

BitOneはノイズ入りまくりで使えね〜よ
まだ701のがマシと思う ＲＦのプロセッサーが気になるが…

素直にP01
930でもおけ

確かにP01もいいよな しかしみんなそんなにハイエンドなシステムばっかりなのか？
それとも理想で語っているの？

すまん計算間違いだった。
安定化入れないで１００万だな。

素直にP01システムでもいいんだが、ちょっと変わったのをと思ってMM-1＋bitoneにしてみた。
RFやUCSも確かに有るが、アナログ入力と言うのが引っかかる。

H701程度だったら実際はP930で十分なんだけど、２〜３クラス上のシステム食えるって言うからさ〜。
そのくせアナログがどうだこうだと。
アナログの音の良さ知ってたらH701なんて音悪すぎで使う気しないはずなんだけどな。

しかもそれでコンテストで入賞って
どんなレベル低いコンテストか興味ある。

カロのHUって、音質的には悪くないけど線が細くて無機質でつまらない音だすよな。俺は絶対に勘弁だな。例えばDRZ9255とP930じゃあ価格差以上に差があるから頑張って9255を買うべきだよ。

某ﾐｰﾃﾝｸﾞで、
かろX、ユートピア3WAY、T600二枚（うろおぼえ）で、
すっかスカスカなら聞いたことある。位相ばらんばらん。

新品に限らないなら俺ならアルの7990を選ぶかな

ダイレクトモードな。

>>7
＞Ｚ１７を駆動できるアンプとなるとＰＤＸではちょっと無理。５ＣＨのＰＤＸなんてもってのほか。
ここでミッド用にＢＥＷＩＴＨのアキュレイトモノアンプを２機。
ＴＷ用にアキュレイトと合わせるにはリファレンスの２０８Ｓだな

あいかわらずカモはいるもんだな
そんなものに100万もかけて　どこがH701とPDX、Z17で組む30万より2〜3ランク上なんだ

どうしてもH701の話題を反らしてなかった物にしたいらしい。

しかし本気でPDXでZ17鳴らしきると思っているのか？
本当のZ17の音を知らないんだろうね。
H701使ってて上級に来る位だから、余程の勘違い野郎かただの阿呆だろうな。

俺はZ17PROをDRZ9255とラックスCM2100×2枚のマルチで鳴らしてる。他にもBRAXやカロのA900、PDX2.150×2枚といろいろ試したけど、PDXは値段の割りに素晴らしいアンプだと思う。雑誌の評価は高くないけどね。とにかくハイスピードでクリアー。他のどのアンプにも似てない。

>>17
ツーか
ただのカモであることに早く気付け

>>16
おいおい
>アルだとヘッド･9965Ｊ、スピーカ･Z17-PRO(もしくは177)、アンプ･PDX-5、プロセッサ･PXA-H701･･･
と書いておいて30万とな？
どうやったらこれが30万になるんだ？
中古品買って来て付けたのか？
しかも何故５CHアンプ？
SW前提だからで無いのか？
そうなると書いてないけどSW付けるんだな〜と普通考えるだろ。
それとも
>H701とPDX、Z17で組む30万より
これで音が出ると思ってるのか？

それに
>2〜3クラス上食っちゃうよ
と書いたのお前な。
40万の２〜３クラス上と言ったら80〜100万クラスになるだろうが。
俺が書いたシステムでもSW無しにすると75万程になるぞ。
そうなると40万クラスの一つ上だよ。
それで勝てるんだろ？
ぜひ「ペシャルデッドニング」と言う物を教えてくれよ。

>>16
おいおい
>アルだとヘッド･9965Ｊ、スピーカ･Z17-PRO(もしくは177)、アンプ･PDX-5、プロセッサ･PXA-H701･･･
と書いておいて30万とな？
どうやったらこれが30万になるんだ？
中古品買って来て付けたのか？
しかも何故５CHアンプ？
SW前提だからで無いのか？
そうなると書いてないけどSW付けるんだな〜と普通考えるだろ。
それとも
>H701とPDX、Z17で組む30万より
これで音が出ると思ってるのか？

それに
>2〜3クラス上食っちゃうよ
と書いたのお前な。
40万の２〜３クラス上と言ったら80〜100万クラスになるだろうが。
俺が書いたシステムでもSW無しにすると75万程になるぞ。
そうなると40万クラスの一つ上だよ。
それで勝てるんだろ？
ぜひ「ペシャルデッドニング」と言う物を教えてくれよ。

>>16
おいおい
>アルだとヘッド･9965Ｊ、スピーカ･Z17-PRO(もしくは177)、アンプ･PDX-5、プロセッサ･PXA-H701･･･
と書いておいて30万とな？
どうやったらこれが30万になるんだ？
中古品買って来て付けたのか？
しかも何故５CHアンプ？
SW前提だからで無いのか？
そうなると書いてないけどSW付けるんだな〜と普通考えるだろ。
それとも
>H701とPDX、Z17で組む30万より
これで音が出ると思ってるのか？

それに
>2〜3クラス上食っちゃうよ
と書いたのお前な。
40万の２〜３クラス上と言ったら80〜100万クラスになるだろうが。
俺が書いたシステムでもSW無しにすると75万程になるぞ。
そうなると40万クラスの一つ上だよ。
それで勝てるんだろ？
ぜひ「ペシャルデッドニング」と言う物を教えてくれよ。

これだけ書きゃ説明してくれるだろ。

それおれじゃねーよ　爆笑

いやぁ 漫才師か おまいら(笑)

トス出力ヘッド+701+z17+PDX
だいたい30万でおさまらんか？
あんたのいう75万とはおおむねビーアンプとの価格差って事になるが
ビーアンプが悪いとは思わないが、PDXとそこまでの性能差はとうてい無い
方向性は違うがね　PDXはデジアン臭くなくパワフルでそれなりにクリア　ほんとは凄い事なんだけどね
ビーアンプ買ってPDXこき下ろしてるあんたがカモといってるだけ

Ｈ７０１とかいってるやつ。

とりあえず、ホームオーディオの店で、生楽器のソースを
かけてみ。生楽器だ。とくに生楽器ソロ演奏もの。

そのシステムがホームレベルでどんなに糞だったとしても、

それにも１００歩も及ばないことが分かる。

分からない奴は、永遠に、カーショップの鴨葱にでもなってろ

また、ホームバカの登場か

カーステレオ

>>26
9965J
と書いてるのに何故TOS出力HUに変わる？

上級でPDXで喜んでいるのはお前くらいの物だ。
PDXが良いと思っているお前こそアルパインショップのいい鴨だな。

で、H701が糞プロセッサーと言うのは理解できたか？

さてさて、三菱の不思議なプロセッサがいつ解明されるのでしょうか。
買わんけど

買わんのじゃなくて、買えないの間違いだろ。

ところで9965にＨ７０１組み合わせる馬鹿誰よ。
9965はそのままでいい物持ってるのに、わざわざ音が悪くなるH701付ける必要もなかろう。


以前mixiでサウンドモニターの音が好きでサウンドモニターのヘッド使ってるという奴がいたが
話が進むとサウンドモニターのＨＵにH701をつなげてるとか。
それってその時点で既にサウンドモニターの音じゃないだろ！って思ったのは俺だけ？
くそアナログ入力を使って満足してるのがいるのには恐れ入った。

>32
ああ、アレか……
好きでやってんだからいいんじゃね？

>28
こういうのが多いからカーオーディオメーカーもアグラをかいてボッタクリ商品で通用する業界のまま進化が鈍くなる

サウンドモニターも糞みたいな音だすよな。カロXよりはマシだけど。アルパインの7990かマッキンのMX5000、デノンのZ1が最高だよ。安い価格帯なら断絶9255だけど。

>35
日本語でおk

>>35
今でも抜群に売れてるな。

ボッタクリ→ムンド

よほどパイオニアの製品がすぐれてたんかな？

なんせ140マソと2マソ

健全だな、ホームは

2〜3ランクどころか、これじゃ、10ランクくらいか？いやはや、健全健全

別にムンドの例をださなくても
ビーやカロXがぼったくりな事には変わりない

カーオーディオは進化してないと思うか？

純度を極限まで保つ進化を残されてるのはスピーカー

純度以外の他の分野で進化しなきゃな。

嬉しそうでなにより

9255糞。
誰だこんなの良いと言ってる奴は。

カロでも13CMの10RSシリーズは良いぞ。ちゃんとセッティングすればかなり暖かみのある音はでる。絶対に通常のXより良いと思う。

ホームって言うと食いつきが良いなとニヤニヤしてたら

一人だけだったのねやたら食いついてるの

ホーム
ホーム
ホーム
ホーム
ホーム
ホーム
ホーム
ホーム
ホーム
ホーム
ホーム
ホーム
ホーム
ホーム
ホーム
ホーム

>>35
7990 5000は解るがZ1は…
DCT-1なら話しは解るけどね
ﾃﾞﾉﾝは腰砕けと言うか芯が無いと言うか俺はいまひとつだな

>>47 デノンはZ1しか聞いたことない。DCT-1とZ1とA1って一応全部最上級だけど音は全然違うの？

>>48
自分の聞いた感じはどちらも高音の表現力は良いと思うが聞いてて疲れる
音は別物 しいて言えばDCT-1のほうがアナログ臭さがあってﾃﾞﾉﾝらしい
しかしメカが弱すぎる
あくまで自分の感想ですがね、人それぞれ好みがあるし

>>35
サウンドモニターって音悪いか？
サウンドモニターとかＪＵＢＡ７９０９Ｊって、ケーブルとかアンプ、スピーカーの
粗が出るって言うか、そのシステムの完成度が低いと本当に糞みたいな音になるけどなw
Ｐ０１とか７９９０Ｊみたいなデラックスな響きが出ないから、中級者には手に負えないと思うぞw

確かにサウンドモニターはシステムきっちり組んでないといい音でないな。
でもきっちり組んだシステムで聞いたらZ1とか５０００より全然いい音鳴ってたぞ。

サウンドモニターは人の車で何台かとデモボードでも聞いたことあるけど簡単に言えば解像度がイマイチだな。あと、P01と7990を一緒にすんなよ。P01は逆に解像度は良いが音楽性の欠片もない細くて冷たい音。7990は解像度、表現力、リアル感、全てが最上級だよ

よかったな、結論がでて。

で、H701で２〜３クラス上を食えると言うその２〜３クラス上のシステムは教えてくれないのか？

話題をそらしてばかりで面白くない。
自分の入った事に責任持て！
逃げてばかりだとmixiのJackyと一緒だ。

もう良いじゃん。

例え2・3クラス上の食われちゃうシステムと食っちゃうシステムが仮想出来ても、どーせ実聴比較だってできねぇし。


それに仮想どころか実聴出来ても、誰かが『インスコでも変わる』みたいな発言しちゃえばそれで終わり。

デジアナの次はケーブルで、次が誰かの揚げ足取りみたいな論争。
いい加減飽きたよ。

仲良くしろとは言わないけど、せめてもう少し実のある会話しないか？

アルパインが、好きだった奴、そんなヘンな奴ではない。
また絡むことがあればヨロ。
俺はX使いなので、話は合わんかもしれんがな。

H701逃げたな

だっせええええ

ただいま
そのＨ701だよ
有休消化使って韓国行ってた
向こうは寒かった

馬鹿だね、お前
只コンテストのこと知らないだけだろ

金かけコンテストじゃないんだよ
そんなこと言ってたら決まったモノしか勝てなくなっちまうだろ

だからカロやビーのコンテストを雑誌で見てるだけの坊主にゃ分からんのだよ
「Ｈ701付けてたら件テストに出ても無駄」馬鹿か、ンな訳ないだろうが

ＥＱが31バンドで±15db、何の不満も無いが？
５万円のプロセッサにどんだけ望んでるんだ、お前は
ダイナミックレンジや歪に問題があったなら真空管アンプは使えないだろうが

コンテストに合わせた調整がなされているか・機器を生かしたインストールがなされているかがメインで問わるんだ
お前の御自慢のシステム書き出してみろよ
以前の俺のシステムをコンテストでよく勝ったななんてけなしたんだ、まず書き出して詳細アピールしてみろ

>>57
逃げるなよ

要は雑誌にすら載らない、田舎の草コンテストってこと？
参加車数台ギャラリー含め十数人位のさ･･･

つうか俺自身、個人が個人所有のクルマをわざわざコンテストに出す理由が分からん。
ショップがデモ車出して、そこで勝って名を売るとかならまだ分かるけど、
自分が気持ち良く聴く為に作り上げたであろうシステムを、
なんでわざわざ「コンテスト用の調整」なんぞにしなきゃならんのか。

>>58
機器は中古がメイン
ショップはヤフオク
当然自作
なんか改造も板に付いてきた
あと軽自動車

ここはこのパターンも多いと思われるが

>>58
スピーカーなに？

>>62
Z-17PRO。

>>61
同意。
腕のいいプロショップのことは何も知らない。
「スペシャルドアチューニングって何？」ショップの技術。
俺は有休取って作業立ち合わせてもらった。
見てても良いけど写真はNG、他言も御法度。

単なるデッドニング用の鉛シートにしたって普通にブログやＨＰに乗ってる様なモノじゃない

>>52
言いたい事はわかるよ
俺だって７９９０Ｊが出た時はＳＡＢのデモボードで聞いて即決した！
まだ大した期間使ってなかったＰ０１から替えるだけの衝撃的な音だったよ
その時の７９９０Ｊの分厚くて滑らか、張りがあるのに耳に刺さらない音は
これ以上のヘッドはないと思ったよ
その時のデモボードのサウンドモニターは低域は出ないし中域は薄い、高域はざら付いて解像度が低く
とても聞けるもんじゃあなかった
変な例えだけど、コロッケにソースをかけたいのに正油しかないみたいなもどかしさを感じた
だけど俺は３年くらい前にサウンドモニターに替えたよ
馬鹿にしてたサウンドモニターだけど、こいつがケーブルの追い込みや機材の入れ替えで
恐ろしいほど音が変わるw
輸入物のいいスピーカーを入れていたけど質感向上のために入れ替えたし、
ケーブルも電源、スピーカー、ＲＣＡと全て交換を重ねて質感が高く相性の良い物に入れ替えた
最低ここまでやらないとサウンドモニターやＪＵＢＡ７９０９Ｊは本来の性能が出ない
７９９０Ｊはもう売っちゃったので、借りて付け替えたけど
サウンドモニターに比べて低域も高域もレンジが伸びず、低域はダブ付き気味だった
いずれにしても中級者には手に負えないから、極めるつもりでなければ
サウンドモニターや７９０９Ｊには手を出さない方がいい

>>65 サウンドモニターの型番は何？

これは低レベルｗ

>>66
サウンドモニターの型番はCDT-450Xだよ

>>67
どこが低レベルか書かないのが2chクオリティw
理由を書くとそこを突っ込まれちゃうからなw

＞＞65
みんカラの方ですか？

プロセッサネタついでに

今海外製品含めて10万円クラスの上は一気に40万/80万/200万。。
20万クラスの良いモノって無いの？
ビーの200万のは、プロショップは取り付けまでで、メーカーから来て調整するらしいけど関係ない世界

200万も取って
1704とかシーラスのDACだと爆笑だな

↑最近、話題に乗せてもらえず、ご機嫌ナナメ
(*´д｀*)

>>69
みんカラはやってないよ

ビーウィズの200万のプロセッサ−なんて有った？

マクロムのプロセッサが20万位じゃなかったっけ？

>>58
脳内コンテストか仲間内のコンテストで優勝か知らんけど、世の中H701程度で優勝出来るほど甘くはないのだよ。

それほどH701が２〜３ランク上を食えるくらい優秀というのはH701の中身を知っての発言だろうね。
DAC、OPアンプ、コンデンサー、スロープの種類（ベッセルとかね）、デジタルINとアナログINのS/Nの差
さ〜書いてごらん。
十分使いこなしてるなら理解した上で使いこなしてるはずだから書けるよね。

俺はH701なんて今時のサウンドボードよりひどいもの使ってると思うけどね。
ま〜イコライザーが３１バンドついてて±15dbと言うだけで、何の不満もないレベルの人間だからたいした事がないのは判るがね。
店も「スペシャルとか名前付けときゃあの客は喜んでるからいいか」ってレベルだろう。

かといって、フルアナログで勝てる物差しじゃないんだよなぁ

>>75
不毛だよ

お前が初めて聴く車だとして、ヘッドとスピーカしか見えないとする。
その車のプロセッサがH701かAZ-1か当てれるのか？

H701をAZ-1に換えれば間違いなく音は良くなるさ
しかしH701ではコンテストに勝てないという事ではないというのが分からんのだな
何があっても、間違っても付けてはいけない様なものをアルパインは売ってるのか？

笑われるぞ、お前

>>77
ここはね、上級なのよ。
初級だったらH701でもいいけどね、コンテストのレベルが違うのよね。
わかる？ぼっちゃん。

＞その車のプロセッサがH701かAZ-1か当てれるのか
十分わかるよ。
H701のあのもっさりとして、締りの無い音は特徴的だから。

それで、H701の詳細は書いてくれないの？
時間稼ぎして調べてるのかな？
すぐ答えられないところを見ると、やっぱり所有していると言うだけで満足しているオタクのレベルだね。

ほう、ケーブルやドア内の背圧処理等も判らず、よく判らない・知らないレベルのスピーカーであっても
どんなアンプが付いているかさえ判らなくても＜とにかくＨ701が付いていれさえすれば＞お前には判るのか！
そりゃあ是非ケーブル論争の究極結論書いて下さいよ！
誰も文句付けれん
さあ、アルパインも欠陥商品何年も売り続けて大問題だ



　いやはや脱帽、俺からすれば 「ﾈ申のﾐﾐ」の主だ、レベルが低くて申し訳ありませんでした


お前以上のヤツなんていないんじゃあないでしょうか(笑)

わかったなら出てくるな、負け犬が。

H701の説明も出来ずに逃げまわってな。

部外者で申し訳ないが、Ｈ７０１とＡＺ−１のどっちを使ってるか一台しか聞かずに判断は無理だろ
俺も度々コンテストやイベントには行ってるけど、高額商品を使っていてもひどいのはひどいぞ
同じインスコでプロセッサー以外全て同じ機材を使ってればすぐに聞き分けできるけどなw
Ｈ７００とかＨ７０１を使っている奴だって糞インスコの２〜３クラス上なら
食えるって言う意味で言ってるんだと思うぞ
Ｈ７００系は確かにベースとなる音は正直同じアルパインの２万クラスのデッキと同じレベルの
ボーカルや楽器にイヤな付帯音が付く音質だ
でも５２,５００円(コントローラ除く)で５.１ｃｈ対応でＴＡ、デジタルクロスオーバーにイコライザーまで
付いてて２万クラス並みのプリ出力なら充分なコストパフォーマンスだと思うぞ
ただこれは光(ＴＯＳリンク)でつないだ時の話
アナログインを使った時は純正などのＲＣＡのないデッキにＨｉＬｏコンバーターを使った時並みに
最悪な音になる
それだけＡ/Ｄコンバーターの質が悪いんだな
光入力はまだマシだが、アナログインは例え７９９０を使っても無理

7990って発売はいつだった？

>>82
発売は２０００年１１月だよ

H701　下手なDAつけずにトス出力つければよかったのに

みんカラ。ゴミ7990Jをマンセー。

H701とAZ-1普通わかるだろ。
条件として自分のいつも聞いている車がきちんとしている事が前提になるけどね。
AZ-1とH701は真逆のキャラクターだから。

>>84
って言うか８ｃｈ分のＤＡＣにいくらかかるか考えるのが恐ろしいorz
その点Ｈ７００系はバーブラウンのＰＣＭ１６０８Ｙが１個で８ｃｈ出力出来るんだから
効率は最高だ
コンパクトにも出来るしな
ただ気に入らないのはこのＤＡＣチップは１ビットなのに付属機能の仮想２４ビット処理の事か
２４ビットＤＡＣ搭載と書いてある事だ
これはズルい

ここは改造坊じゃないと来たらだめなのか？ｗｗ
中身知らないと上級じゃないのか？ｗ
使いこなしと、
「DAC、OPアンプ、コンデンサー、スロープの種類（ベッセルとかね）、デジタルINとアナログINのS/Nの差」
知ってるのは関係あるのか？ｗ
自作改造坊や必死杉ｗｗｗコワコワｗ

>>88
中身を聞いてるだけじゃん。
改造は関係ないと思うが。

どう読んだら改造坊なんだ？

で、結局、いつまで経っても
H701システムに食われてしまうという、2-3クラス上のシステムを

”具体的に”

示せていない

肝心な事ははぐらかして、あとはウンチクばっかたれて誤魔化そうと必死
痛い痛い痛すぎる


いい加減具体的に
その2-3クラス上のヘッドは何、プロセッサは何、SPは何、etcって書けよ。
コンテストで勝ったなら、自分より下だった車の事思いだして書けばいいじゃん。
そん時の自分のH701のシステムもちゃんと書いてさ。

逃げ回ってばっかで言い訳ばっか、カッコ悪過ぎだろお前。

>>91 俺は本人じゃないけど、あんたもそんだけ言うなら自分のシステムをはっきり言ってから議論しろよ。H701は俺も使った事ないからなんとも言えないが、カーオーディオは少なくとも機材だけで決まりはしないよ。車種やインストールによってもの凄く変わるんだから。

改造坊もCANの残党もキモすぎｗ
音悪すぎｗｗｗ

カーオーディオ
機材だけでないが、機材が良くないといくらあがいても音は良くならないと思うが？

それとも元が悪くても、調整やインストールでどうにでもなるとでも？

対極にある9255とカロＸは調整、インストールによってはどちらが上になってもおかしくないが、H701だと何をしても元が悪いので駄目。
所詮は5.1CHプロセッサ
2CHのシステムに敵うわけがない。

しかしH701の中身も知らないであんな事言ってたのか。
あっ、知らないから言えたんだね。

色々とH701で調べたけど、お前「マサ」だろ。
某コミュでH701が音が悪いと言うのに異常にむきになって反論してたからな。
安物のキャパシタ付けて喜んでいる程度の奴だから仕方がないか。

>>80
あんた馬鹿にされてるのに「わかったら」っておかしいよ
傍から見てると異常

アンタが書いたシステムって倍くらいしないか？
Ｓ-UPにもあったが5万円がワンランクの目安なら5〜15万くらいじゃないか？
あんたの書いたビーウイズのアンプだけでそれくらい高いし、そのアンプだって値段の割りに褒められたアンプとも俺は思わない

それに聞いたこともないスピーカーやアンプにＨ701が使われてるかどうかが分かるなんてハッタリ超えてる
コンテストの規定には機材の良し悪しだけではきまらないと小林氏も言っていたしね
コンテストの審査員が言うんだから間違いないと思う
Ｈ701氏というよりアルパインマンセーっぽい奴だがあっちの言い分のが明らかに正しい

雑誌が〜

ヒョウロンカが〜

間違いないと思う（笑

少なくとも俺やお前らより間違いないと

>>92
ID:XFfmy7Qa0が
「H701のシステムなら2-3クラス上のシステム食っちゃうよ」

ってブチあげた事に対して
じゃあその2-3クラス上のシステムを具体的に教えてくれよ？

って反応してるわけだよ。
100％お前の説明責任の問題で、周りがどういうシステムかは関係無い。


いい加減、のらりくらりウンチクだの相手の揚げ足取りだのに逃げてないで、
具体的にどのシステムを越えられるのか書けよ。


だいたい、携帯とPC使って、しかもわざとらしく
「本人じゃないけど」とか「部外者だが」
とか言って火消しに必死だけどさ。

だっせえ事すんなよアホ。

>>99 まだ自分のシステム言わないんだ？

>>100
そうなんだよ。ID:XFfmy7Qa0こいついい加減逃げ回ってないで
システム書けよって。

PKG-H701Gに、ヘッドがCD700、アンプがテーゼス４基、フロントがフォーカルユートピアNO７、サブウーファーがベロダインだよ。

もう話題変えようぜ。

確かに機器のクオリティが高くなければ良い音は望めない。
しかしながら、インストールのレベルが低くては、機器の本来もつクオリティレベルの音に全く届かない酷いものになるのも事実。
特にカーオーディオスピーカーはユニットだけで販売されることが多い。スピーカーはエンクロージャーによって全く違う音にもなるし、インストールによる音質変化はエンクロージャーの違いと同様である。
スピーカーユニットの実効振動半径、最低共振周波数、共振鋭度や等価質量によって容積計算してインストールしないのなら、十分な性能を引き出すことは不可能だろう。
ならば、ユニットだけのスピーカーではなく、エンクロージャ付きのカースピーカーをきちんとインストールしたほうがクオリティの高い音質にする事が簡単であるはずだ。

>>96
その審査員が言うんだから間違いないな（笑）

103
カーの場合それは絵に書いた餅だな

うちの地方にはH701でXもF#1も9255も粉砕した香具師がいました。
アンプは25〜40万クラスの高級機4台で、圧巻です。テーゼスには及びませんがw
2連勝して殿堂入りして、F#1に移行しました・・・。
コンテストは引退したみたいです。

H701は圧倒的に音が良いというわけではありませんが、EQを使わずに追い込めればフツーのデジタルを喰えるでしょう。

>106

某所でテーゼス四基積み見た時は引いたがなあ……
いや、世の中には金持ちがいるもんで。

テーゼス4台ってほぼ特定だね。こんなところで晒されてかわいそうに。

寝てる間に話がずいぶん捻じ曲がっているが、元に戻そう。

H701厨房が書いたのは
>アルだとヘッド･9965Ｊ、スピーカ･Z17-PRO(もしくは177)、アンプ･PDX-5、プロセッサ･PXA-H701･
このシステムで２〜３クラス上を食えると書いた事。

それに１クラスが５万単位って何処のコンテストよ。
S-UPはでも５万単位と言う記事は見たこと無いが。
５万単位で区切るコンテスト有るなら教えてくれよ。

普通の区切りだと
内蔵アンプクラス、５０万以下クラス、１００万以下クラス、１００万以上じゃないのか？
参加台数にもよると思うが、H701厨房のシステムだと５０万以下クラスだから２〜３クラス上とすると１００万以上のクラスになるがな。

>>102
書くだけなら誰でも出来るからな〜。
しかもHUがCD700にH701。
こんなアホな事普通せんだろ。
ナカミチが可愛そう。

9255ってそんなに糞なの？

旧い9255は安く手に入って、音がそこそこ良いからみんな使ってるんでないかな。
自分で弄るのが好きな人は、いろいろ情報出回ってるってのもありで。

>>110 DRZ9255はP930より遥かに良いよ。値段以上にね

Z9255なんて使うバカいるの？

うんこ

流れを切って悪いけど
オクにナカミチ　TP1200が出てるけどこれって音はどうですか？
使ってる人がいたらレポお願い

実は自分のはHU（DENONのDCT1000）のコントロール部で激しく音質劣化してるのが判明したもんで
単体でプリアンプを検討中です

おれはパイオニア派でＰ９３０使ってます。
もともとクラリオンというブランドが好きではないんで・・
９２５５使うかＰ９３０使うかはそりゃ好みの違いだろうね。

TPなら絶対LIMITEDにすべきです。差はすごいありますよ。
でなきゃSTP-480K（チューニング版です）。
いいDACを入れられるなら、おすすめします。

>>117
ども
なるほど気長に探してみます

それにしてもプリアンプの能力ってすごいですね
lux focal morelに申し訳なくなった（性能有り余ってることに気づいた）

H701厨房は逃げたか。
結論はH701では２〜３クラス上を食えないと言うことで良いかな。
これで一件落着！

>>119 それにしてもこいつしつこいな〜 H701になんか恨みでもあんのか？まさかこいつ自身がコンテストかなんかで、H701の安システムに負けたんじゃないか？そうじゃなきゃおかしいってぐらいしつこいよ。

>>115

最強

>>119
いや逃げたんじゃなくて面倒くさくなっただけだろ
H701が原因で嫁にでも逃げられたか？ｗ

H701なんて良かろうが悪かろうがどうでもいいよ

>>121
limitedじゃなくてもかなり良いって事ですか？

う〜ん悩ましいな

　　　　 　　　 　　　∩＿
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ＜こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

TP1200ってトランスポートはどうするの？
まさか例のCDチェンジャーってこと？

いまだにロックフォードのEPX-2とか
ナカミチTP1200とか喜んで使っている人が
いるけど、もうすっかり時代遅れ、過去の遺物ですよ。

ＴＰなんて古いナカミチの音。(ＣＤチェンジャー(ＭＢ)と併用が前提）
ＣＤ７００から新生ナカミチの音

オクで安いからって手を出すような品じゃない。
TDから続く、あの濃厚な音が好きな人でないと。
現代の音に慣れた人はミソクソ言うだろうな。
(ちなみにキランキランしたデノンとは正反対の音。）

プロショップでも行ってみな
DCT-1000なんて良い物お持ちじゃないですか。
中身、上位機種と(ほとんど)同じというユーザーをなめた事
してたデノンですから！
と小言でも言ってくると思うよ。

トラポは携帯プレーヤーからデジ出力〜単体DAC
DCTはすでにボリュームしか使用していなかった

実は借り物単体プリアンプをつないでみたらあまりの音の違いにぶっ飛んだわけで
だから
>lux focal morelに申し訳なくなった（性能有り余ってることに気づいた）

タダ単に自分のDCTが劣化して音悪くなってるだけかも

追加
>オクで安いからって手を出すような品じゃない。

現行でプリアンプ単体がみつかん無かったんです
デジタルプリアンプってのはあるけどあんまり欲しくならない

サウンドモニターの旧モデル「CAX-1」とか「DCA-200X」いいんじゃね？
1DINプリDAC
昔はいい商品あったもんだ
CD700単体とCD700＋CAX-1比較すると単体はもう聴けない。

糞

↑
糞じゃないヘッド教えて下さい
と質問しても決して答えない煽り専門の糞野郎ｗ
よくいるよねｗｗ

P930
DRZ9255
F1
X
…

いずれもCD700＋怪しげプリよりは音がいいんじゃない？

>>130
俺は思うんだ。
代替案無き批判は生産的ではないと。

そう思う理由

位相が合わない
周波数毎の音圧差が改善できない

デモボードで聞くCD700は嫌いにではないが、車に入れると上記の理由で制御不能

以上

ん〜、やっぱり７９０９が一番良い音だよね。

H701で食える2〜3クラス上のシステムは？

↑お前、基地外だろ
残念ながら、人違いだな。

>>132
どれもCD700単体より下だと思うのだが・・・
好み云々かもしれないが、P930はどう考えても無しだろ

ま、俺の個人的意見だ。

P930(藁

カロΧ（藁

DRZ9255(藁

相変わらずＴＡが一番重要みたいな奴いるな
実際には今時殆どの者がTAくらい使ってるだろうけど

分かっている者は　一妥協点として使っている
分かってない者はカーステレオが進化し問題が解決したかのごとく思って使っている

使えないとなると、困るだろ。

使うと音が悪くなって困るｗ

試しに使ってみたら？

あのさアナログのクロスオーバー使うとそのクロスオーバーの音になるの？
デッキの本来の音ではなくチャンデバの音になるの？

誰もＴＡが一番重要とは言ってないぞ？
勝手な解釈をするのは自由

多少定位に不満があっても、ＴＡによる劣化感・違和感よりマシ。

何が劣化し、何に違和感を感じるか説明できるの？

この間H701のアナログ入力を使うと、HiLoコンバーター並みに最悪な音に
なるって言う香具師がいたから、連れにAudioControlの24XSを借りて試してみた
確かにH701(正確にはH700)からAudioControlに変えたらモヤモヤした音が
なくなってDENONのヘッド直に近いきれいな音になった
(交換前も交換後もFSPはパッシブ使用)
その連れは今はP01でSWとFSPを分割してるが、(連れもFSPはパッシブ使用)
AudioControlで分割するのとP01とかXで分割するのとどっちが音が良いと思う？

>>150
いくらTA使っても　
左右正面等距離にSP設置した音には全くならない事

まぁ全くその通りだね。
でもアナログよりは良いかと…

TA使って無いです
過去にALTOのucs pro使ってみたんですが
A/D D/Aと2回変換するせいか音質劣化が激しく外しました
確かに定位という点では便利ですが
所詮安物失う音質がひどかった
フルデジタルのTA付きクロスオーバーなら興味あるんですが
DACユニットが4個必要になりますね

>>151

まず、H701のアナログ入力は最悪なので論外。

AudioControlの24XSを否定するわけではないが、クロスを合わせ
きれない場合があるのも事実。そういった場合は位相調整だけではなく
TAを使ったほうがいい。

自分は18dB/Octを使っていることと、やはりHUで調整したほうが楽なので
24XSは外してしまった。

久々にカロのページ見たら随分きれいになってるんだが
以前は担当者の紹介のとこで、ツイータ製作担当のかわいい娘が出てたのに今はなくなったんだな（泣
カロの高額ツイータみるたびに　あーあの娘が作ってんだなー　と思って撫で回したい
衝動に駆られたもんだが・・　
スマン　スルーしてくれ

↑どんだけ変態なんだwww？
想像したらスルーできんかったゾwww

純度が高くて位相がずれてるアナログ
と
純度が落ちても位相がそろっているデジタル
では
どちらが気持ちいい？
やっぱり最低位相は揃ってないとね。

自分は申し訳ないですが
位相のことはあまり気にならない質です

自分はそういうことに関しては鈍感ですね
でも自分の好みかどうかに関しては神経質です（当たり前）笑

硬い音、柔らかい音、スピード感（多少遅い方が好き）、どんな風な艶があるか

空間をどれだけ感じさせるか
解像度とはまた違うと思ってます

あまりに解像度、定位が決まると総じて薄っぺらい薄味な音になりがちですよね
ところがこれを両立させてしまうのがごく一部のハイエンド機だけで（本当にごく一部）
悲しいかな自分の財布では手が届きません
（だから悩みがつきないカーオーディオにはまっています）

あくまでも私見ですけどスレ汚しでした

位相位相っていってる奴、
だいたい、何度まわってるのか分かるか？

TAで位相揃うって思ってる奴いるんだ

スピーカーが音声信号を受け、瞬時に立ち上がる、立ち上がり性能や瞬時に制動する制動能力には周波数帯域によっても違うし、スピーカー性能によっても違う。

だから意味なし
こんなところ？

マークレビンソン聞いてるとほかのカーステで聞けねえわ。

カーのマークレビンソンは糞だぞ ホームとはまったくの別物 かなりの低脳DQNだな

使いこなせない奴はシンプルな構成で十分
金も掛からず良かったじゃん
後は都合の良い理論を振り回して自己愛の精神で必死にカバーだ
音悪いのは全て機材のせいにすればお前達のメンツは保てるよ
まぁ頑張れや

フルレンジ一発で済めば、楽でいいんだがなぁ

でやっぱりアナログだと定位や位相は合わないの？
極めたアナログだとＯＫ？

定位ならでるよ。
オスカーのキューブがそうだったけど。

左から出たSPの音は内装に吸音され、右のガラスで反射され耳に届く。ＴＡで直接音を制御したところで
間接音がこれだけ影響受けてれば、まともに聞けない。

間接音を制御し、直接音をTAで完璧にコントロールしてしまうとヘッドフォンみたいに
点音源にいきつく。点が頭上にあるか頭前にあるかだけの差。

そんなものに大金払うのは、あふぉらしいとホームの連中は言う。

反射吸音があるから車では何をやっても無駄。そしてヘッドフォンですか。吸音はさておき、間接音についてですが、すべて不要なものとお考えでしょうか？

バカじゃねぇ！
無茶な環境で楽しく聴きたいんじゃん！
ホームでゆっくり聴いてる程暇じゃねぇ。

もう一つ>>169様に質問。【間接音を制御し】と書かれてますが、具体的にどう制御するのでしょうか？

いつものホームの一発屋さんだったようですね。臭い屁を一発カマシ、消えていきました。

だから反射音以前の話だと何度いえばWWW

TAで完璧にコントロールｗ
どこぞの店のセールストークか？
つかTA坊ってセールストーク受け売りの奴多すぎじゃね？
位相、位相、、、距離で打ち消し合う帯域が、、、TA使えば、、、
所詮ポン付け、メジャーで測ってTA入力してEQはRTAで適当に。
やってた俺が言うんだから間違いないｗｗｗ
200万からのシステム組んで、みんな喜んでJ-POP聞いてたよｗ

あれだけカネかけて、穴生とは釈然としない・・・・どこぞのﾃﾞﾓｶ

でもカーは何でxばかり使いたがるんだろね

所詮カーはホームオーディオには勝てない。
スピーカーシステム、アンプ、視聴環境、電源どれも最低レベル。
カーの楽しみは弄る満足感だよね。
制限の中で楽しむのは面白いけど自宅に戻るとカーの限界を感じる。

もう少し自慢していけよ

カーはドライブしながら音楽聴くのが醍醐味。

カーはドライブしながら音楽聴くのが醍醐味。

ふかわりょう乙

カーはボリュームを上げて聞く事ができるのが最大の強みだよ。防音室があるような人は別だがね。自分もカーには50万ぐらいかけてるけど、家のオーディオのほうが全然良い。でもボリュームをあげれなければ聞いててつまらないし、結局ほとんど聞かなくなるんだよなー

そういえばパイオニアのフルレンジ付けたりホームでスピーカー作ったりしたひといない？

>>178
電源については逆だと思いますよ

DCの方が有利だったはずです

>>178ってカーはどんなシステムくんでるの？

レス無しだと思うが一応聞いてみましょ

カーステの限界なんてだれでもすぐ分かるが
カーステ追い込む事で結果的に
聴距離で解像度と焦点が反比例するホーム中〜大型マルチの限界も感じるようになってしまった

つまりDSP満載で風呂場のような音の方がましってことですね

意味深だ。
もっと聞きたい。

実測値を入力し位相と言う言葉をやたら使いたがる
こういう奴はそもそものTAの取り方を知らんと断言出来る
位相を整える為にTAがあるのか？合うわきゃねーだろ？
時間軸なんてもっともらしい言葉並べてさ
お笑いだ
距離を取る事でどういう現象が起きるか体感し、理解てる奴いるか？
間接音が制御出来ないとか堂々といってる奴も終わってるな
どうでもいいがお前ら恥ずかしくないか？
使いこなせない奴が作った音を聞いて音が劣化したとギャーギャーわめいてる奴自分で出来るようになってから言えよ

ヒスだすなよ
顔も歪んでるぜ

アナログは糞
このスレの統一見解でおｋ？

初期反射と後期残響成分をどう制御しろと？
具体的に述べてからウンチク聞いてやる。

漏れはアナログでこれは！て言う車を聞いた事がないorz
アナログでも定位感、センターイメージ、ステージもバッチリで
音に濁りがなくて、一般的なカーの限界を超えている様な音を出しているのを
聞いた事がある香具師っている？

やめとけ
オフに行けといわれるだけだ

>>191まさかキックにインストールしてくださいなんてしみったれた能書き垂れるなよ

さてと 寝るべ

初期反射と残響を聞き分ければ簡単だろ？
あんたバカか？
キックのインストール？寝言はそれだけか？

KKMカーオーディオファクトリーってどうなの？
たかくね？すげぇ偉そうにコメント書いてるけど。
なんかきめぇ　ここってホームの安いスピーカー使ってるって聞いたけど

>>200
高校中退土方みたいな書き方だ

>>183
家のオーディオも良いセットになると低音量でも超感動するが。

>>183

カーで５０マソって入門クラスじゃないか？


ホームのほうもリスニングルームじゃなく、
騒音多い立地に安普請の家(アパートか？w)じゃ、
そりゃボリューム上げなきゃ聴けないよな。


要するにお前は音について語る資格や下地なんか一つもないんだよw

>>185
カーの電源はオルタネーターのノイズ、エンジンのノイズで汚れてる、その他電装品の輻射ノイズも電源に回り込むし
車の12Ｖは低すぎる。

ホームなら２００Ｖ⇒１００Ｖ変圧する事でノイズを減らす工夫も沢山ある。
根本的にカーは条件が駄目、電圧変動も大きいし電圧降下も激しい。

カーの視聴環境は音響特性悪すぎて金の掛け過ぎは無意味、程よくスピーカー置換して、程よくチューンして、程よくヘッド＆アンプの改造で終わるのが効果的。
巷でいるドンシャリカーはご法度！(お金掛けて改造して、車重重くして、不便にして、音悪い最悪)

あとは聞く楽しみに集中するのがＧｏｏｄ！

>202
何を聞くかによるべ

333 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 11:23:20 ID:VgP58oX40
>>331
節約に協力的な旦那さまでｳﾗﾔﾏｼｲ
うちは旦那が全く協力してくれないよ
収入は少ないのに車はアウディ、そもそも都内だから車なんて要らないのに「車が趣味」なので
それだけのために月ウン万かかっていることか・・・
しかも、ステレオだのカーナビだのギアだの、ありとあらゆる部品を好きなように変えて、
それで車検が来たら下取りに出してまた新しい車を買い、そんでまたあらゆる部品を変えては
車を買い替えのエンドレス。
しかも競馬も趣味で、馬券を買うだけじゃなくって一口馬主とやらにもハマってる。
（ウマ一頭じゃなくて、一口ってあたりが貧乏バレバレorz）
総額１００万以上を一口馬主に費やしていて、大赤字。（出資した馬が１等を取ったりすれば
儲かるらしいんだけど、そんな名馬は一口馬主なんかとは無縁なわけで）

外車に馬主？どうせ大企業の奥なんでしょって思った方いるかもしれないけど、
これでうちの旦那は馬鹿大学卒の中小ＩＴ企業勤めなんだから、笑っちゃうでしょorz
身の程知らずとは、うちの旦那のためにある言葉だと思っていますor

やべえ、うちの嫁が２ちゃんにかきこんでるorz

ＡＴのアウディにギアて何だ？

クワトロ？？？Ｓ４？？？

まぁ、クルマに興味が無い奥様のカキコだ。許しチャレ（W

いいな あうでぃ
こうてくれ

国産しか買ったことないお
あうでぃとかいわんから
ぷじょうかわーげんこーてーなー

ガイシャ維持費高いからイラネ。

軽自動車は最高ですからね。

皆さん調整って、自分好みな音にしますか？
それとも、CDの音をそのまま出せるようにしますか？

調整も普段聴いてるのもスイープ信号に決まってるじゃん

>>214
極力CDそのままの音を。
ドンシャリ調整に飽きた。

自分の好みです
テストCD持ってますけど無視です

アウディの話でここの住民が静かになったなｗ
みんなの車がアウディより下ってことはよくわかった

反射と位相の所でプロセッサなんか付けても
理屈ばかりで使いこなせない事を正当化してる奴は
使うだけ無駄だと言われそれ以上の反論が出来なくなったんだろ

反射なんて、特別なものでない。
日常生活どこでも起こり得る現象。
反射のない無響室で聞く音楽がどれだけつまらなく、不自然なことか。

車のような狭い空間であれば第一の問題点として初期反射の影響を強く受けてしまうこと。

普段我々が直接音と感じてる音も実は【直接音＋初期反射】の合成。

左右の指向性、音圧が同じと仮定してTAで距離補正しても定位がズレるのは上記が要因。
狭いが為、そしてシート等の吸音素材により、響き難い空間。

カーではそういうマイナス因子を背負いつつ、スタートさせるわけだが、畑違いのホームを持ち出し比較したがるアホたれには、少々ウンザリだ。
なにも変えず、受け入れる人は、プロセッサなんか使う必要ないので、そのままいけばいいと思う。
俺はとても受け入れるような耳をしてないんでな

デジタルで直接音だけ調整しても意味ないというが、アナログで何も調整できずにいるよりはマシ。

アナログシステムを聞く機会がちょくちょくあるが共通してるのは皆爆音で聞いてるということ。
爆音になればなるほど細かい部分の悪い所がわからなくなるので都合がいいのだろうか？
脳みそ破壊されそうなくらいの音で聞かされても何が良いのかさっぱりわからなくなる。
ボリューム下げて聞くと「ユニットの良さが出ない」とか理由をつけては言い訳。
そもそも走行中に爆音で聞くのは車を運転する資格が無いと思う。

だから反射音以前に直接音がダメって話だと何度いえばWWW

反論してる上の二人悪いが俺はデジタル使ってる思わず苦笑した
ＴＡとゲインとＥＱは三位一体とだけ言っておくよ
最低限これが分からないなら使わない方が良いだろうし無駄だ

あとな爆音に出来ないのはハッキリ言えば取り付け含めたアナログ部分が甘いからさ
下らんデジアナ論争をしてる暇があったら精進しなさい

↑いつも逃げる奴、乙カレー

フォノイコライザーアンプやマイクアンプを作ったことのある方は、
アースの重要さを身に染みて感じてらっしゃると思います。

>>223
H701で威張ってる方ですか？
なら初級に行ってください。

しかも「爆音に出来ない」のではなく「爆音で聞く必要が無い」のですよ。
爆音にしてごまかす必要が無いし、運転手としてのマナーね。

>>220
ほうほう、
馬の耳に念仏って事ですな！

>>221
ふむふむ、
豚に真珠と言うわけですな！

馬と豚の可聴域って人とは異なるね

>>226実に愉快だ物は言いようだな
意味すら分からないなら好きにしろ
所詮レンジの狭い曲しか聞けないだけだ
全て爆音とは誰も書いてないしな

最近感じ始めてた事が話題に出てるんで便乗質問。
左右の距離差やラゲッジからのウーファーの距離等をインプットして、仮想の音場っていうか定位を作るよね？
アンプも良く聴く音量で一番旨味が出るレベルで調整。
予め指定された場所や音量で運転するには最高なのかもだけど、爆音にすると聴けない音になる。
これは何故？

人間の耳は音圧を二倍にしたからといって必ずしも二倍と感知できないから。
感知し易い周波数帯【2〜4kヘルツ】や感知しがたい周波数帯があるから。
よって自分が求める音量によりセッティングする必要がある。

一応書いとくがインストール上のことは抜きでかいたからな。
ウルサいアホがアゲアシとるからなw

カーのHiFiは、何十万〜数百万の世界でそんな“使えない”音なんだよな。
てか『最高』と言われて買ってしまったカロヘッドが問題なんだろうけど。

>>231

おまえが一番ウルサイと思うが

だな、w
消える

230
そしてSRSサラウンドに行き着くｗ
周波数をフラットでなく意図的に変化させて耳に届く時に
前方向からフラットに聞こえるように調整させてある。
新スカイラインのBOSEシステムが雑誌の丁番記事で、一応
褒められてるのは、この機能が純正で内蔵されてるため。

ちょう…ばん？

>>234
は初級に行きました。

デジタルで爆音にすると何か変わる？
きっと別に問題があるのでは？

を！目面しい
たまには来てみるもんだ
この怒初級スレッドで230を理解できてる奴が何人いることかWWW

いないから反応してんだろーw
常識的なことを書いてるだけの様だね

ここに回答があります。

ＣＤだけでいい。

モダンジャズを蚊のなくような音量で聴いてもなぁ
音量まで批判の範囲に入るのかね・・・
じゃぁベイシーなんて糞だな（ｗ

突然、違う話題で申し訳ないのですが某オス●ーインターナショナル？
という会社が危ないと聞いたのですがどうなのでしょうか？
私が使用しているスピーカーがこの会社発売のＱＲ●ＮＯのベリリウムなのですが
ツィーターが不良でずっとクレームで引きずってるのです。
ちゃんと対応してもらえるのか心配です。
情報あればお願いします。
心配で夜も眠れません。高い買い物だったのに・・

もう1個、新品を買いましょう。

（寝不足で車事故起こすより安いです）

まぁQRINO売れてるかと言われれば・・・
他に何か売れてるかと言われれば・・・
どうやってるんだろうね。

確かに、オ○カーはMBクォートの正規代理店撤退したので、台所事情は大打撃だとは思う。
でも、社長さんのブログを見る限りでは色々な商品を試行錯誤で開発してるみたいだからそんなに心配する事は無いかと…。
もしコケたとしても、SPの販売は別の代理店が扱う形にするかもしれないしね。

サウンドコンテスト全国で開いたりしてる元気のあるメーカーだから、頑張ってほしいね。

IASCA終焉後
店タイアップでコンテストを開いて商品を売り込む方針と
まじめに良い製品を売り込む方針で２分裂したからね。
いまじゃマイナスイオンとかオカルトチックな物まで扱うし（大丈夫？）
自作派用の部材も手広く展開してるが利益率低いんだろうな。

小口径ユニットをミッドハイにいれると、
大音量で破綻するからな。
どうしても蚊の鳴くような音量でしか楽しめなくなる。

ぷっ

らしいw
どこで洗脳されたかw

どうしてそんな結論になるやら・・・・・

オスカーみたいに真面目なメーカーは今の世の中きついと思う。
逆にイースのような中途半端なメーカーはぼろ儲け。
それだけ消費者が馬鹿だと言う事。

世間一般じゃ音質なんてどぅでもいぃのだろぅね。
スピーカー付けるのもドレスアップの延長でしかない…

ぷっ

みんな、今の自分のシステムに満足してる？好き？

爆音にするとステージングやユニットのつながり、位相なんか全くわからなくなる。
そうやってごまかしてアナログがいいといっても情けないだけ。
良いと言うなら小音量から大音量まで何処で聞いても良いと思えるようにしてほしい物だ。

mixiでちょうどシステム自慢スレが立ってるから見ると面白い。
まともなの極少数しかいない。
時代遅れの車だったり、金が無くて必死にあがいてるのだったり、あれで人の質問に良く答えてると思うようなのばかり。
現主流ののシステム使ってないのに、今の音を答えられるとは思えないのだが。

そんな事を書くと、アナ派という隠れ蓑を被った貧乏人どもがワラワラ
湧いてくるからやめれｗｗｗｗ

ミュージシャンや耳の良い人は現主流？の音を嫌う傾向にあるけどね。
ステージングやら音場を重視するあまり音色が変になっている。
楽器の音が楽器に聞こえない、純正のほうがまだ聞き分けられる、ましな音色。

どちらを重要視するか個人の問題だけど

>>256
では、どんなｼｽﾃﾑがまともだと思う？
批判とかじゃなく、ただ単純な質問ね

滅茶苦茶で何を演ってるかわからん再生の方が圧倒的に嫌だね
楽器の音も聴いてもらいたいが、そもそも音楽になってなければ単なる音でしかない
ギターソロも綺麗な再生とギターソロだけが綺麗な再生
どちらが良いと思う？どちらがより音楽していると思う？
その辺りをしっかりさせてから音質にこだわってもらいたいね

小口径ユニットをミッドハイにいれると、
大音量で破綻するからな。
どうしても蚊の鳴くような音量でしか楽しめなくなる。
↑
ばか

ツッコミどころ満載w

>>259
では、どんなｼｽﾃﾑがまともだと思いますか？
批判とかじゃなく、ただ単純な質問です

小口径をミッドハイに据えてないシステム
ww

ID:zwRtF/CDO

なに顔真っ赤にしてレス連投してるんだよｗ

爆音でまともorすこしやかましい程度に設定しておくと
小音量にしたときに、普通に聞きやすくて奇麗目の音にならね？

いや、世の中には面白い人がいるもんだとな
キミどう思うの？

おまえらこんなとこでうだうだやってないで正々堂々と表に出てこいよ
情けなくなってこないのか
まぁ無理だろうけど

自分でミッドハイいれてボリュームあげたら破綻したからって全部同じ扱いなんだね

何のためにクロスオーバーネットワークがあるんかいな

普通、スピーカーユニットを分割させた方が大音量にも有利だということは常識と思ってましたが

じゃ、みんなで表へ出よう！
ところで、表ってどこ？
まさかACG？

mixiコミュ

オフ会に出ればネット番長のアナ厨はフルボッコにされて逃げ帰るだろうなｗ

×オフ会に出ればネット番長のアナ厨はフルボッコにされて逃げ帰るだろうなｗ
◎オフ会に出ればネット番長のデジ厨はフルボッコにされて逃げ帰るだろうなｗ

使用してる機器自慢のオフ会なんてツマラン
音聞いて「何か、へんてこりん」なんて言おうもんならボコボコだろ？
あら探しどころか、素人が３秒聞いて「へん」という機器の自慢大会

つまらん。

コンテスト厨も機器自慢には変わりない。

アナログで素人受けが良い音を目指す必要はない。自分の好きな音でいい。
誰のためにオーディオやってるのか考えれば当然。
ど素人がショップの受け売り知識で上級者に食らいつくから説教が始まる。

×アナログで
○カーで

×上級者
○初級者

先日本当にあった話だ
ミッドがこもって鳴らないのをユニットとアンプのある部分のせいにしていた自作のアナログの子と話した。
10秒聞いてあとは雑談

ベテランのアドバイスもらったとして
不貞腐れてもう来なくなるヤツと、次会うと激変してるのい別れる気がする

キュリノかあ･･･

ケーブルや電源関係も強いメーカーがあるしなあ。
大体スピーカー自体ほとんどデモボード載ってないわ高いわであれでは売れないだろ

実際皆はどうしてるんだ？
聞いた事無くて高額なアンプやスピーカ買うってどういうモンなんだ？

雑誌にも度々乗ってる東北のあるショップだが、キュリノのデモボードあったな。
そこすごいよ。
デモボードにあるSPはキュリノ、ビーウィズ、ディナetc...一番安いのでアルパインの一番高い奴。
それに組み合わさるアンプはイートン、テーゼス

高いのしか扱ってない。初心者の俺は単純にスゲーなーとしか思わなかったけど、
P930付けたいと言ったら、絶対カロXにしろとしつこく勧誘されたので、単価を上げていかないと
このご時世キツイんだろうなという事で、貧乏人の俺はもう行かなくなった。

店によるんでない？
俺の行きつけは、三万クラスから、三十万オーバーまでいろいろボードに有るけど。
Xの3WAYはユニットだけで五十万くらいだっけ？
ヘッドは930でも全然OKだし。
つーか、もっと安いのもアリですな。

スーパーオートバックスのハイエンドコーナー店員、何でもかんでもカロばっか薦めるな！
パイオニアのバックマージンがおいしいのは知ってる

だったらデモボードから他商品外せよな
パイオニアショップでも立ち上げろ(タイヤ館にたいにやるという噂のある)
どう聞いてもＲＳよりボストンのがよく鳴ってるだろうが！
客の話も聞きやがれ！！

ボストンの高域、癖というか、荒さを感じないか？あまりスキクナイ

>>285

その程度でどこが凄いのか分からない…。

TW?

yes

昔のボストンしか知らんけど、5kから上しか使えんかった気がする。
今はどうなのかね

>>288
まあ音色は好き嫌いなんだけど、ＲＳの高音より惨いとお思いか？

以前、アルパインで盛り上がっていたが、スピーカーについてどう思う？
俺は、これまた、あまりスキクナイ。

印象として、暗め、立ち上がりが遅く感じる。

【JBl】
締まった低音域の重厚さは好きだ。
が、中〜高音域にかけての分解能力の低さに不満
【RS最初に出た奴】
ワザトラシイ高音域
耳に突き刺さる不快感。2wayだと中ぬけの音。

【Z171 ﾌｫｰｶﾙ黄色】
わりと好きなタイプ
ボーカル域をｼﾅﾔｶに表現。171は現在使用中

そのアルの印象は＃Ｆ1のモノじゃないか？
あれはクラシック向きだよ、歌謡曲とかには向いていない
ＤＤナントカリニアシリーズってのは速いし明るいぞ。

カロの新しいＲＳもＫ本的には旧型と同じ

フォーカルは新しいＫ２パワーシリーズがいい
ＪＢＬでも660ＧＴｉの事？あのツイーターは結構すきなんだけど。

メーカーでなく型番も示してくれないと･･･

>>293
最初のRSは嫌いだ。
仰る通り、上みもかいたが、癖を感じた。
これは買えないと思ったスピーカー
後期RSもあの独特な【突き刺さるような】音が控え目になった気がするが、基本、好きなタイプの音でない。

295
現行モデルのフラッグシップ
型番しらんのよ。
ゴミン

カロのスピーカーはキンキンと高音に癖を感じるんだよな。

Xのシステムには使いやすいし、なんの不満もないがスピーカーの好みは別！
最近疎いんで、君らのオススメを教えて頂きたい

既出のアルパイン・Ｚ-17ＰＲＯ
同じくフォーカル・Ｋ２パワーシリーズ
そしてボストンの高いヤツ、これは新旧どちらもイイ

「高くて良い」では無くて「ソコソコの値段で上級に負けない音」という点。
この辺りのスピーカーは他の30ﾏｿのスピーカーと比べても「好み」の範囲での差と思ってます
アルパイン自信も、Ｆ1のアンプにＺ-17ＰＲＯの組合せ薦めてるみたいよ
Ｆ1どうしの組合せだと若干まったりするのを補正して明るく早くなるみたい

イタリアのチェレラとかドイツのナントカっていうハイエンドスピーカーは聞いた事無い。
機会があったら聞いてみたいけどね。

ちょっとナローだけど、聞き疲れしないまったり系が好きならHERTZもいいよ。
ハイエンド以外はお手頃価格だし

>>282の追記ね
俺の車滝汗かいて聞いた後に
必死で機材とユニットのスペック語ってた
それもメーカーに聞いた話しね
実は俺もある程度は知ってたけど余りの必死さに可哀想になった
ネット番長とスペック番長はリアルではヘタレ音確信しました。
コーンが動かないのは動かない様な施工をしている本人の責任と軽く言ってあげた

まあ、そう言うな。生暖かく見守ってやろう。
てめーが音楽を楽しんでこそだと思うよ。

書き忘れた
カロでも13cmのは良かった、完全に17cmより中低音よく鳴ってた気がする
ＲＳの組合せで出来るのかな？
だとしたら結局、ユニットのつながりが悪いと言うことなんだろうか？
カロに詳しいヒト宜しく。。

>>304
どこで聴いたの？

>>304
レス、サンクス
後、書きます

http://xmbs.jp/owners/

デジ機の車で、ＣＤかけさせてもらった。
クラシックのピアノ。
１０秒で雑談に移行した。
しょせんオーディオって分かる人間だけのものだと思った。

>>305
スーパーオートバックス。

昨日、中古のＣＤショップ行ったんだ。
ジャズが好きでそのアーティストが良いかどうかも判らずいきなり新品のＣＤ買うのも何なんで･･･

ケイコ・リーとＡＫＩＫＯというヒトのだ
高音質・デジタル録音と歌っていたがＳ/Ｎ比やダイナミックレンジが広かろうと空気感が皆無だった
結局一緒に買った綾戸千恵さんのＣＤが一番良かった
アナログ録音で、「サー」というテープヒスみたいなのが無くなると味も素っ気もないと判った･･･
良い音って何なんだろうってね。
ブラインド某やスペック某に判るかな？

アナ機聞かせてもらった。
爆音と位相ずれで気持ち悪くなって１０秒で車を降りた。
脳みそ破壊装置だと思った。

カロのM10RSとかいう13CMのはめちゃくちゃ良かったよ。普段、ユートピア使ってる俺でも心変わりしそうになった。

>>312
そう！　多分それだと思う。
17cmより13cmのが中・低音出てるよね
こらはかなりイイ。。

最近それ友達がつけたよ
カロの中ではイチバンでないかい？
専門店でM1RS欲しいって言ったら反対されてM10にしたんだってw
このご時世、売り上げより結果を優先する店ってあんだねぇ

ユートピアはどっすか？

ヤフオクに流せ

更にインプレ
【ソニックデザイン】
あの中域のレスポンスとすこし淡い雰囲気を醸し出す雰囲気がすきだ。
が、ザラザラ感があるﾂｨｰﾀｰの音色、和太鼓が少しゴム？を叩いているような、、、リアル感の無さにが、、

これは実際自分の車に付けてた。

あの「ぱふっ」て感じの低域のせいかねえ＞ゴム太鼓

ユーロビートとか、Ｊ−ＰＯＰには向いてるかもね
でもジャズやクラシックをしっかり鳴らせるかなあ･･･

だね。音に深みを感じられない。ソニのSWを使ってもな

あの値段でそりゃねえな……

>>320
自虐ネタなの？

＞ユーロビートとか、Ｊ−ＰＯＰには向いてるかもね

ってフォローしてるのに

誰もが当てはまるわけではない。
だから、スピーカー談義は楽しい

ユーロやJPOPだったら、同じ予算でアルパかキッカーあたりのが
幸せになれそうだと思うんだけど、どうよ？

M10は所詮M10の音だと思うけどなぁ。
まぁM1でスゲ〜じゃん！て音も少ないけど…
ちなみに僕はM1でちゅ。

M1はユニット的には素晴らしいと思う。
T1との繋がりが凄く難しいと思うけど。
立ち上がり、制動力といったスピーカーの能力は間違いなくトップクラスでしょ

推奨ＳＷ

Ｊ‐ＰＯＰ＝アルパインｏｒキッカー

ユーロ＝ダイコックｏｒオライオン

ヒップホップ＝ベロダインｏｒサーウィンベガ

クラシック＝マークレビンソン

>>310
その空気感サッパリした奥に音？があるんだよ。空気感？のダイナミックレンジも広がっているから
その奥の音まで再生できる機材とセッティングがなければただのサバサバした音になる。
音とは感じ取れないが無音ではないと言えば良いだろうか？
あなたが買ったそのCDにそういう情報までしっかり記録されているか解らないし、そこを聴く聴能力が
あるのかも私には分からない

俺の経験上だが、、、
アナ派はJAZZ聴いてる
デジ派はJ-POP or 高音質CD聴いてる
割合が多かった。

音量に関しては聞いてるジャンルにも関係してくるんじゃないかな。
JAZZは全身で浴びたいと思うが、J-POPはそこそこに聞き流したい。

>>329
該当します

スピーカーとリスナーの位置関係が同じであることにも関わらず､何が全身で浴びるだよ
糞意見

エスティマですね
わかります

>>329
オフでいつもそんな討論会してるんかいな？

デジ聞かせてもらった。
コンテスト用高音質CDを出してきたところで雑談を始めた。

ていうか、音波は全てアナログなんですが

左右で向きが異なり、スピーカーとの距離も違う中
空気感まで感じられるというのは、左右で空気の厚さが違うことを感じられるということか？

じゃ解像度は？

>336
そんなことより、キミのシステムってどんな感じなの？
いい加減飽きないか？そのﾃの話

最近、ホンダのFIT購入しました。
ですが、ホンダの純ナビの音に納得がいかない。
こういうとき、あまりお金かけずに音を向上するには
どうしたらいいですか？

>339
誘導http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1232366046/

>>340
ありがとう

〜向きのスピーカー
ジャズや歌謡曲、クラッシック
よくこのスレでも書かれてるが、それって正しいのかと常々思う。

素晴らしいスピーカーであれば、どんな複雑な音楽信号に対しても、瞬時に反応、制動し音を描き分ける能力が必要だ。

どんなソースに対しても鳴らせるスピーカー

mm

>>342
より〜向きなスピーカーな。

クラ向きの調整だとポップスのボーカル物がきびしい。

クラ向け調整なのに、なぜかメタルがはまっちまうことがある（w

>>344
それって裏返せば、信号に対してスピーカーが付加的な動きをしているともとれる。

>342
>素晴らしいスピーカーであれば、どんな複雑な音楽信号に対しても、瞬時に反応、制動し音を描き分ける能力が必要だ。
が、あったとして
J-popなんてのは、そんなスピーカーで聞くように録音されてないわけで

>>347
では聞くが優秀録音を再生するにあたり、信号に対して付加的な動きをするものが、素晴らしいスピーカーなのか？

この際スペック厨とののしられてもいいや(泣)

>348
そらすばらしいスピーカーだとは思う。
ごもっともでありんす。

が、J-popや、旧いロックみたいなのが好きなヤツには無駄。
というか、かなり鬱陶しい音になるんじゃね？
モノにもよるが、妙な所がブースト掛かってたりするし。

うむ、
レスサンクス。

>>344
同意。
前途のアル＃Ｆ1がそう。。
対極がカロのＲＳ。

連レス申し訳ない

>>329
ちょっと言いたいことが違う
打ち込みでの音に対して。
例えば素晴らしい機器でアナログ録音をスペックで凌駕したとして・・・
空気感とか余韻はノイズという判断なんでしょ？
そういう意見には賛同出来ないと言いたいの。
海外のレーベルで録音がいいＣＤでもＪＡＺＺ愛好家にとっては物足りない訳。。

どうでもいいんだが綾戸智恵ってアナ録か？

綾戸かわいいよ綾戸



いや、嘘です。なんでもない。

書いてないけどブルーノートの様な「サー」てか「シャー」という音は入ってるよ
noonのにも入ってるが、穂久遠は若干落ちる
ケイコ・リーやAKIKOはJ-POPやHIP-HOPと同じで音の入っていないトコは無音(厳密には･･･)だった

ああ、あと楽器も生楽器です。

まさか(LOVE)?

ぃやぃや 俺のこと好きか？って意味じゃなくて…アルバム名

354がへんなことかくからだ

もともと再生能力が元音とはあまりにもかけ離れているので
まともな音の出ない（ハイエンドであっても）機械で周波数特性だけフラットに再生しても出てくる音楽が？？？？になるのは至極当然では？
アンプにしろスピーカーにしろ音を変化させて再生した方が
聴感上は元音再生というよりも現場聴感に近づけられると解釈してます
また好みの音に近づけられるとも
技術的に相当な進歩を遂げた未来ではスペック至上主義でいい音が再生できるんじゃないかなと

とにかく今の技術理論はまだまだ石器時代

>>360
成程。
それは納得出来る答えですね

完全に近い録音・再生であれば空気感や余韻まで再現出来るはず
テレビが完全な立体映像になれば･･･というレベルの話ですケド

今のレベルではスペック至上主義意見に説得力が無いというのも頷ける

なんか連投初心者がウザすぐる。
なに一人でテンパってんだろ。

Xコンなんて無理矢理フラットばっかりだろｗ
それで調整能力言われてもねｗｗ

どうしてSP能力を語るのにF特フラットなの？観点がちがわないか？

書きたいが、今回は辞めときます。
朝から連投スマソ

ここでスレ伸びする時っていつもこいつが
しょうもない事を何度も小出しにしている
まとめて書けよ　ムカつくから

いつもスピーカー見る度思うんだが、スピーカの端子部〜ユニット間のケーブルがむき出しで貧弱なんだよなあ

ケーブルで音が変わる！派の俺としてはハイエンドスピーカーがこんなんでいいのか？っていつも思う

ケーブルね、価格差ほどの変化はしないよね
高級嗜好品だから微量な差(気のせい)でも商品として成り立つんだと思うね
分類的には否定派な俺の車はSPケーブルだけで30MAN
え？否定してるのに何故って？
シュミだからよいのですよ、アホなのですw

金はあるが耳が悪いだけなのでは？

耳が良くて金が無いのと、
どっちが幸せなんだろう。。

何とでも言ってくださいなw
ちなみに銀コート単線に行き着きました

取り回ししにくそうだなあ

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銀単線ってギラギラした音にならない？
テクニカのデモカー聞かせてもらった方がイイよ

取り回しはタイヘン、でもシュミだから苦にならなかったと思いたい
芯線はギラギラしてるけど音はいたって普通ですよ、色の話ですか？
ちなみにレグザットユーザーでもありんすw

レグザットの記念モデル無くならない内にﾎｽｲ
しかしヤフオクでＸやＦ1、ミュゼやブラックス等の高級アンプが出てるが全然入札もなく流れてる。
中古が敬遠されてるのか？　金が無いのか？

金ない奴が買える値段じゃないし、
金ある奴は新品を買ってるだけじゃね？

新品欲しいが買えない。
中古なら買えるがプロセッサの調整は自信がない(店任せ。要望がするが)
ヤフオクで落したのは流石に頼みにくい

店に出入りしてるマニアも調整自分でやっても結局最後は店に頼む羽目になってる
プロはスゲエや

･･･でも中古しか手が出ない･･･

うん、プロはすごいね
でも一部のプロでしょ？各都道府県に１店あるかないかの

>>366
ほらそんな事言うからイヂケタのかな？今日は出てこないねw

音調整がちゃんと出来るプロって少ないだろぅね。
てか、音調整も自分で出来ない、やらない奴がここに居るんだね。
デジがバカにされても仕方ないかもね…

調整なんてそこそこでいいのです
プロはインストールさえ綺麗にできれば潰れないから

調整に割く時間などないのです。いかに純正のようにインストールするかに命かけます

だね、有名店でも音的には自称プロが大半な気がする
ピンクノイズコピーしたCDR売り付けて、「後の調整は自分でやって」
なんてボッタな店も存在するらしいしwもちろん調整代もしっかり取ってね
そりゃ多くのデジがバカにされる音になるよね

>381
いかに目立つようにインストールするか？　って店もな〜。


何の変哲も無いフロント2WAYで、HU内蔵アンプなのに
いきなりいい音出して来るおやっさんも、時々居るけどさ。

結局ここだっけ？ヨソかな？
○Ｖカンサイがナビの配線がいい加減だったってカキコがあったが、何人かいても代表は調整だけしかやらないってさ
当然何人かいたら、AVNタイプの取り付けなんて下っ端だろうね
しかし看板はＡ○カンサイ、こういう事が名を下げてしまう･･･
聞くとこによると代表はウデがいいらしいのに･･･
まあ上司のチェックが甘いのが原因だとしたら自業自得だけどね

同系列でも、○ぁンタ○は全体的に良くなってる気がする。
ｼｬﾁｮｰの腰が前より低くなってるし。

ちょっと前にカキコされたＪＢＬのデモカー、今のショップの人に作ったとこ聞いたよ
かなり仲のいいトコだったみたい
かなり年配だけど、カリスマに近いらしい
派手なインストールとは無縁で、アナログからずっと築き上げてきた技術はやっぱり本物なんだよ
吸音材をプチっと千切って入れては組付けて、鳴らしてまたばらす･･･の繰り返し･･･大変だと思うよ
今は位相違っててもボタン一個押すだけだからなあ

デジ車を試聴して高音質CDを出したから世間話しって何なんだろ？
高音質CDはアナで聴いても音良くねぇ？
デジをバカにするなら、自慢のアナ車と聴き比べさせてあげればいぃのに。
デジで良い車ってのも少ないだろぅけどさ…

高音質ＣＤならデジとアナの差はさらに広がるだろうな。
アナでは位相のズレが酷くて聴いていられないよ。

常に歪んだ状態は脳内を各器官を揺らし音酔いを招くわけだ
それが気持ち良いと感じてる奴に何を言った所で無駄
音質は関係ないわけよ
片っ端から見る奴はバカだろ？
そりゃ頭も悪くなるって

必死に理論武装して自己養護するのも音響才能が無い奴の特徴だ
当然みな最悪な音だ
ネット番長は会うと可哀想になる

他人の音を聴く事は上を目指すなら絶対に必要不可欠。
でも自己満なら一人とか仲間とだけでもいいのでは。

俺は自己満の為に上を目指すが・・・ちなみにアナ厨。

>○ぁンタ○は全体的に良くなってる気がする

そうかな、カイエン、イベントで聞いたことあるが、ん〜〜ってかんじ。

>392
某関西地区できいたBMWは、Xっぽくなくて悪くなかった。
好みかっていうと、また別だけど

バッテリーについてここの皆さんなら詳しいかと思い、質問します。
カオスとオプティマ、オーディオにはどちらが良いですか?

オプティマよりオデッセイにしろや

普通にオプティマだと思うよ

いやまぁ自分で試すのが一番だろけど

>>386
どこ？
差し障りあるなら、都道府県名とショップのイニシャルだけでも教えて。

391
じゃ関東付近でアナ車のオフ会企画してよ

ﾐｸｼ逝けと言われるという罠

俺も>391の意見に賛成だな
金かけて偉そうにウンチク並べてる奴も他人が聴けばしょぼくないとは言い切れん

文面おかしいな
「他人が聞いたらおかしかったとは言い切れん」に訂正

　ほらほら、お前の事だよ(笑)

関東の人居るんだぁ？
デジもアナも交ぜてやろぅよぉ〜
イベントじゃデジばっかだし、お互い刺激になるじゃない。
ちなみに僕はデジです。

オフ会行っても、自分のシステム以外認めないみたいな奴は楽しめない。

好き嫌い以前に再生出来ない車ばかりだからだろ

つテーゼス３基がけ
　普通バッテリーあがるよな

そこでオルタ強化とサブバッテリーてんこ盛りですよ。

つーーかさ、テーゼスってパッシブ前提だと思ってたよ。

>>396
普通にオデッセイのが優秀
良さが解らないなんて可哀相ww

>>407
いあ　カオスかオプティマかって言ってたからさ･･･
でもオプティマは溜池的で　オデって河川的な傾向･･･って俺の感覚だけで言うのはあれだな

おデッセイが一番いいんだろうけど、大きくて積めん
あとおプティマは並行がたくさんあって安いお

･･･で質問。
キャパシタ付けてもバッテリの性能は音に左右されますのん？

あ、また日本語変だ

「キャパシタ付けてもバッテリの良し悪しは音に出るの？」こう聞きたかった

なんだ、誰も知らんのかいな
テーゼスx３の輩は？

テーゼスx4なら某所で聞いた

オデッセイとSVRはどっちがいい？

だから再生バッテリと高品位キャパシタでいいんでは？

394です。
オプティマにします。
レス下さった皆さん、ありがとうございました。

オプティマでレッドとイエローで性格違うよね

ホーカーのバッテリーもかなり良いらしいが…

>>397
調べたら誰でも判っちゃうでしょ？
絶対悪い内容のデタラメ書くヤツ出てくるから、勘弁。。
腕の良いショップの人にきけば知ってるかもよ

･･･で、キャパシタとバッテリの質問は誰も判らないの？
キャパシタにて整流さえされれば音は同じなの？

まあ誰も判らないなら日曜にショップ行って聞くけど･･･

←パッシブの置き場所に困って来た奴
　↓

【インチキ？】Rossam疾るんです【燃費向上？】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1232462923/

スマソ、ネタで言ってるのかと思ってたorz
いいキャパシターを入れるのと、いいバッテリーを入れるのは全く違う次元の話
どっちを入れるのが効果的とかじゃなくて、両方音質改善効果は違うから
両方ともやるのがオヌヌメ
車だってサスペンション強化とハイグリップタイヤと両方やった方がバランスいいだろ？

>>420
おお、ありがとう。
も少し詳しく
キャパシタは蓄電だけでなく整流も果たす、ならどんなバッテリ使おうがキャパシタ以降の電圧・波形は同じになるんじゃないの？
またケーブル話になっちゃうが波形・数値以外より音色に影響する要因があるの？

｢安定化電源｣はキャパシタで完結する話だと思うんだけど、音色が高品位バッテリで変わるなら導入検討したくなるよ。

よろしこ御願いしまつ。。

バッテリーやキャパシターで音が変わるんですか？
いや走行中は電気のほとんどをオルタネーターでまかなうって聞いたんで

>>421
キャパシタが整流を果たしたとして、そこに電力を供給するのはバッテリ
キャパシタの中の電気量は常に一定ではない、この辺で考えてくれ

例えば死んだバッテリーとキャパシタを組み合わせるとキャパシタも死亡する事がよくある

ケーブルの話ってのが良くわからんが、音色にケーブルが関係しないとか言うのはRCA・スピーカーケーブルの話では？
電源周りのケーブルは供給する電気自体が変化する、アンプなどの場合それによって音は変わるよ、聞き取れる範囲で
また波形・数値と言ってるが、そう考えるならスピーカーケーブルも音質を変化させる要因になる

これ初級の話じゃね？

ああ、うっかりしてた。
そういやキャパシタ付けたってアース線等換える罠。
しかしたら・れば(食いもんでない)の話で申し訳ないが、キャパシタの容量以内での電圧が足りれば文句なくなるんでは？

相談したいのはバッテリとキャパシタとどっちが費用対効果は大きいと思います？
一概に言えないだろうケド･･･
オデッセイが数万円として、キャパシタは十万円。
バッテリはノーマルでキャパシタ十数万円、つまり同額程度とします。

凄いもの見つけてきてやったぞ
http://www.alphagenius.jp/

んーなんかちょっとずれてるよな；
キャパシターは常に充放電してるよね
つまり容量以内で電圧が足りるということは少し違うような

その場合、キャパシタ・バッテリ・オルタのコンビがアンプの消費電気量を余裕を持って満たす場合「文句無い」となる

だから費用対効果を考えた場合キャパシタとバッテリを比較しただけでは答えが出なく
それを消費するアンプ等の数値が出ないと･･･
費用を度外視して効果だけで考えると全てを施工するのがいいし
音の全体的な厚みなんかを触りたいなら供給する電気量自体を常に安定させ余裕を持たす方が良い
また現状が瞬間的に電圧が低下してしまう状況でそれの改善したいと言うのであっても同じこと

上記を、まったく無視して費用対効果を出すなら「この場合」バッテリーだと思う
この場合というのはキャパシター10万円とオデッセイ数万（5万と仮定）であるから
値段がここまで違うと費用対効果で考えるとオデッセイかなー
ただ、5万円のオデッセイだけ　と　ノーマル+10万円キャパシタ　と　オプティマ（3万）+1.0Fキャパシタ（3万）
で　他の電装品や車に対する負荷を考えずアンプの消費電力がオーバーしない場合を考えると
音質は　10万キャパシタ＞オプティマ+キャパシタ＞オデッセイ
費用対効果なら　オプティマ+キャパシタ＞オデッセイ＞10万キャパシタ

えっとなんかこんがらがりそうだけど”費用”対効果を考えると
10万を超えるようなキャパシター･･･って言うか安定化電源だね
これは選択から外した方がいいんじゃないかと

ありがと
とても参考にらりましたよ
真剣にバッテリ考えてみますん
並行物のオプティマなら負担も小さいし、今のキャパシタも使えるもん

CAOS+BEWITH安定化電源でOK

安定化電源は軽自動車ならいるね

俺はオデッセイ&DriveEnergy&アルマ５Ｆで電源強化してるけどここまで来るとオカルト的か自己満足の世界だ…

電源系はバッチリって感じですねぇ！
ちなみにシステムはどんな感じなんですか？

おもくそ話題買えてすまん

ソニックって海外じゃどうなん？

よくある話し
調子に乗ってオフ会やったがデジにボロ糞に言われ
悔しくて２ちゃんに書き込むパターン

デジにボロ糞言われるアナってレベル低杉じゃん
普通に組んだってデジよか良い音出せるのになｗ

>>434
左チャンネルが0.00003秒遅れる事で波長34cmの倍波長である所の500Hzの周波数で打ち消しあう音の方が良いと？

>>434
アナで普通に組んだら位相が合わずに情報が劣化しまくりだなｗ

>>384
ありがとう　取り付けてもう外が暗くなってしまい10分くらいﾄﾞﾗｲﾌﾞしてセッティングしただけで
今部屋で試行錯誤考えてました

＞車種やスピーカーのシステムわかんないけど
スピーカーはカロの白い奴の17インチスピーカーが入ってます。

＞純正ならカット無しでスピーカーからも低音だしたほうがいいかも
これはウーファーでコントロールできる50~125hzのことですか？　これをカットするということですか？

＞位相はしっくりくるほうで。うちはリバースかなぁ
やはりそうですか！　よく知らないのでノーマルが一般的かと思ってましたが　私もリバースだとすごくベースが聞きやすかったです
ちょうどバスドラムとベースがうまく分散して聞こえます
ノーマルだと被ってしまい、ﾄﾞｺﾄﾞｺﾄﾞｺﾞﾄﾞｺﾞ濁ってます。
ただカロのHUでも位相がNOR・REVとコントロールできまして、HUでやったほうが音は綺麗にでました

デジは調整もショップ任せだから２ｃｈ以外でボロ糞言わないだろ

スピーカースレと間違えて誤爆しました

RTA上ではそうなるんかねｗ
あっ、得意の机上かｗｗ
その「打ち消しあう（特定の帯域が極端に下がる）」現象を実際に聴感で、
はっきり分かるように再現してほしいもんだｗｗｗ
つかそんなエセ理論デジショップのセールストークだろ

所がRTA波形再現した所で実際聞き取れないばかりか可哀想なくらいデタラメな理論を延々とショップで組んだ奴はほざくんだよね
さすがに爆笑をこらえきれなかった。

そいつはデッキのイコライザがフラットなら車内の出音はフラットだと言い切ってたよ
開いた口が塞がらなかったわ目でしか音を判断出来ない典型的な奴だった

　　 。　。
　 / ／ ﾎﾟｰﾝ！
( Д )

イコライザ不要という人ほど耳がワルイ

そうですね

耳ではなく、ア・タ・マ

全てをデジタルだけで何とでもなると思ってる奴もね！

そうですね

まあそんなやつは上級にいないだろうけどね（笑）

並行物のオデッセイ、昨日の夕方届いた
今日帰って付けよ♬
残業規制を有効に使わねば。。

ハイハイ、500H、500zHz。
どの車に当てはめてるのかさっぱり分からん机上の空論。
車の幅が違うのに500Hzと決め付ける所がデジ糞ショップの術中にはまってる証拠だな。
そこまで数字上で打ち出せるなら付け位置やスピーカーの出っぱらせ方しだいで違った方向性にも持っていけるだろうに。
それが聴感上で分かるならホームオーディオでも常に真ん中で微動だにせず直立不動で聞く事をお勧めする。
しょせんRTAの測定上での話しなんだろうけどマイク一本で何の特性測るんだかな。

糞耳糞頭脳

( ﾟ_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

理論どうりにやるとホッとするんですよ

おまえら本当にカーオーディオ好きか？

>>451
座るくらい構わんだろｗ

>>451
まずアンカーから付けたら？
誰に言ってるのか判り難い
１０ケ以上前のスレに書くならまずそれからってのも常識だろｗ

そういや、某ｿﾆ/ﾋﾞｰ系の店で
「500ヘルツ辺りのMIDの音が、車の中では打ち消し合って出にくいので
　コレ（ﾋﾞｰのTW）なら直接音として出せるから、ｳﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗ」
と、講釈されたんだよなあ。

俺の車、500はどっちかっていうとピーク気味なんだが……

トゥーイーターの
メリットとデメリットって何？

Too Eater?
食い過ぎるひとのことか。
食い残しが無いのがメリット
食費が高いのがデメリットだな

元特性も見ないで打ち消しとか言うのが
カー系の半端な理屈バカの特徴

幼稚園の掲示板
消滅せよ

とりあえずリスニングポイントでの左右の位相特性を調べてみるといい
フラットである必要はないが、左右が揃っていないなら、
TAで位相が揃うなどと言わない方が良い。

とても上級者ではない俺だが、位相ズレってこんな感じじゃないの？

正確な音（ステレオイメージ）が「10」だとして、左右それぞれから5の音が出て、
等距離で聞くと「5(L)+5(R)=10」に聞こえる。
ところが、距離が変わると途端に足し算ではなくなって、「3(L)-7(R)=-4」になる。
だけど、結果は絶対値で残るので「4｣ってイメージ。

で、どの周波数の音だろうと、スピーカーからの距離だけの問題なので
同一ユニットが発したちがう周波数の音でも、周波数によって位相があったりズレたりする事はない。

んで、俺の実際の経験からは思うのは、TAは定位をコントロールするものじゃなく
位相を合わせるものだなって感じた。
完璧に揃えるのは不可能だけど、やらないより全然いいと思えた。
音の鮮度とか言う以前に、真ん中なら聞こえる音が聞こえてこないんだもん。
反射が･･･とかっていうのは、TAがどうのこうのとは別問題だと思う。

定位は左右対称にインストールしたら、自分の真っ正面に持ってくるのは無理！だと思う。

耳の形してるダミーってあるのだろうか。あの形の意味ははかりしれないのだが・・・・

アンプの事なんだけど、ロックフォードのT8000シリーズと、MBQUARTのRAAシリーズは中身が一緒っていう噂があるけど誰か知ってる人はいる？

>>451
しょせんRTA上の話と書いてるが、測らないよりは測った方が参考になって役に立つと思うんだけど。
アナログの連中は測定する事によって、ぼろぼろの周波数特性を見られるのが嫌なんだよな。

TA否定派は左右逆相で聴くことをお勧めする。
彼らの理論によると、出力タイミングは意味をなさないようなので、
プラスマイナス逆であろうがたいしてかわらない。
後、もうひとつ、位相ズレの弊害は単に音の強弱だけでないんだな。

アンカーなんかつけなくても心当たりある奴らが勝手に反応してるだろｗ
マイク一本で何の測定してるのか知らないけど笑っちゃうよ。

結局、ショップ任せに調整してもらってる奴が多いって事じゃねぇっすか？
これからイベントの季節になってくるから、出る奴は教えて下さいな！
行ける範囲なら聴かせてもらいに行きますよ。

ショップ任せってどのへんが上級？

>>464
今さらだが過去何度も出てきたと思うが、
TA使うのはいいが位相をTAでは合わせられない。実測値ではあまりにも不自然な音になる。
大体左右のSPの向きが大きく違うのに車で位相を合わせようとすること自体無理。
TAは気持ち程度なら使っても効果あるのは認めるが、そんな小細工するなら他で幾らでも聴き応えある音にすればよいだけ

>>472
横から失礼する
>幾らでも聴き応えある音にすればよい
ある意味HiFi否定だよな？楽器でも作りなさい
講釈はいいが別にオマエが認めんでも良いよ！てか何様だ？

最近気づいたんだが、お金をかければかけるほど音が悪くなる事がわかってきた。

>>473
おれ様だが何か？
どうみてもTA使って理論振りかざして喜んでるほうがHiFi否定だよな！
おまえみたいなやつは出てくるところではない。

>>472
じゃ、左右逆相でも差し支えないんでしょ
角度が違うからもともと位相が合わないなら、関係ないってことだよな。

>>476
アホかおまえは！

質問です。

ＡｕｄｉｓｏｎのＢｉｔｏｎｅを購入しようかと思っておます。内部のＯＰＡなど改造してもらいたいのですが、そのような改造をしていただけるお店はないでしょか？

Ｂｉｔｏｎｅ参考：http://www.mycar-life.com/special/0811/p_bitone/081127.php

>>477
アホはおまえだろＷＷＷ同じことだよ

>>476
あほ

ロックフォードにRFC10HBっていう10Fもあるキャパシタがあるけど、誰かつけてる人いますか？
どうなんだろう？

脳内インストール？
車種、年式、オーディオメーカー、グレード、自作？みんな教えろ。

>>475
おはよう
予想通りの低脳おれ様ぶりで安心した　心置きなく叩いてやる
理論云々などこんなところに書く気にはならないがオマエの論点には矛盾がある

　　>TA使って理論振りかざして喜んでるほうがHiFi否定だよな
ステレオは左右のSPが等距離の状態　つまり左右の音を同時に聞ける事が条件
TAを使わないで同時にできるのか？　使わない方がHiFiなのか？　ディレイごときで劣化するとでも？

　　>車で位相を合わせようとすること自体無理
　　>TAは気持ち程度なら使っても効果あるのは認めるが・・・
つまり位相とTAは関係ないんだろ？
何の効果を認めたのだ？　まさか位相が揃うとでも言いたいのか？　それとも定位に憧れか？

　　>そんな小細工するなら他で幾らでも・・・
TAが小細工ならそれ以上のもっと簡単で効果的な手法があるのだよな？
納得できる具体例を示せ

　　>おまえみたいなやつは出てくるところではない
言われなくても滅多にここは来ない　半端なロジックのおれ様ぶりに絡んだだけだよ
TAとか位相ってワードに反応してるだけなんだろ？　理論派気取っているが幼稚過ぎる

>>478
オペアンプ交換ならここに聞いてみろ
ＢｉｔＯｎｅが交換できるかどうかは自分で確かめろ

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/keitoko39

>>481
DQN用だろ10Fなんてのは。

横からスマソ
デジ厨にこれ以上言ってもムダだよ
位相のぴったり合った極上のアナログは数がほとんどいない上に
デジ厨がそれを聞ける機会もほとんどない
そうするとただの夢物語に聞こえる罠

TAも、所詮は道具。

スピーカーの向きによって位相特性が変わる事は、ショップやメーカーにとっては、知られたくない事実でしょうね。

それを認めた上で、デジタルを使って、TAよりもさらに次のステップに進むのはアリだと思う。

TA万能主義は、地動説に通ずるものを感じるな。

天動説だったスマソ

位相も細かく調整出来るプロセッサが存在すれば解決じゃねえか

あるんだけどさ

>>490
車載専用品で、ですか？

まぁ いつもの穴至上主義ドシロウトスレ

カスの集まり

使いたい奴は使えばいい。
使いたくない奴は使わなければいい。
デジだから、アナだから、それだけで決めつけるなんてナンセンス。
デジな人は安易にプロセッサ使う前にインスコをもっと追求してみてもいい。
アナな人はその追い込んだインスコの先にプロセッサ使ったらもっと良くなるかも。

ショップ任せでインスコして終わり。そのシステムを否定されたら噛みついてるだけにしか見えん。

DIYなカーオーディオのスレが欲しい。

プロの人、ご苦労様です

>493
しばらく前の音圧スレがそれに近かったんだがな。
荒らされてから、えらくレベルが落ちた。

連投失礼

ぶっちゃけ、いろんな意味で地域差激しい気がする。
首都圏や、名古屋、大阪、福岡近郊には、良い店や耳の肥えたユーザーも
多い気がするんだ。

俺もTA使ってるけどな
ここ見てるとTA厨がやたらヒステリックで恥ずかしい
少し落ち着いて欲しい

472あたりはヤバイなぁ
相変わらずか。ここも

今付いてるＳＰの向きが正相なら、逆相はＳＰが表裏逆になって聴こえるって
事かな？

SPの表・裏や接続を＋−入れ替える事で、正相・逆相が変わる
（位相差180°）

ユニット自体の動き以外に、距離も位相に関係していて

音の伝わる速度は周波数に関係なく約340m/sec
TW・MIDのクロス周波数あたりの3.4kHzの音を1mの距離で聴く場合、
音が出始めて振動板が10回振動した時に、最初の振動で出来た波が
耳に届く事になる。（常に10振動前の音を聞いている）

ここにもう一つ同相で接続したSPを95cmの距離に追加してやると
こちらは9.5振動前の音を聞く事になるので
SP自体がいくら同じ動きをしたとしても
耳に届く音は逆相になる。

へぇ〜
頭悪いね
中学からやりなおし

>>499
スピーカーの正面で聞いたとしても、帯域によって位相が回っている場合があって、
さらにスピーカーの向きを変えていくと、位相のズレが変化（多くの場合悪化）するって事。

ソースの波形と、スピーカーから出た音の波形の帯域ごとの位相は一致しない場合がほとんどで、
スピーカーに角度を付けていけば、その関係は更に変わってしまうという事。

音の到達時間と波長だけで、単純に片付く事ではないと思うよ。

それってスピーカーの限界性能にもよるもんでしょ。
そもそも無限大の磁力や、質量ゼロの振動板やエッジなんてない以上、ソース波形を正確に描けることはできない。ホームの最高級スピーカーであろうが、真ん中できこうが、世の中にスピーカーと称するもの全ての中でも何一つ存在しません
ww
スピーカーの位相特性があるからといって、じゃあ距離差は無視してよいか？ってことになるんだがww
まぁ、今回はこれくらいにするかw

穴ショップに洗脳されたバカをからかうのは楽しいのぅw

>>503
洗脳は、デジショップの専売特許でしょ。

おっと、連投失礼
多くのデジ車はスピーカーに対してオンセットさせるインストが主流。
これはTAが使えないと先行音効果により、アナでねインストは無理。
どんなことしてアナ諸君は調整してんかね？

ﾂｨｰﾀｰをあっちやったりこっちむけたりw

ねぇ、どんなことしてんの？向きがどうこういってる上でかいてる人w

>>505
実験的にだけど、これ

ttp://en.wikipedia.org/wiki/Digital_room_correction

携帯からみれない。
明日みとく

>>507
リスニング環境で実測したインパルスレスポンスの逆特性を、ソースに畳み込む事で、
ソースと出音の位相を一致させようというコンセプトの、DSPフリーソフトです。

私自身、アナログ優位だとは考えていませんが、デジタルのほうが発展途上だとは思いますね。

アナログやったことなくて叩く奴、経験不足なだけだろ

デジタルシステムでもアナログを簡易的に再現する方法

デジタルクロスオーバーはそのままに、ＴＡとＥＱをフラットにする

ほらこれだけで音がバラバラになって、アナログの音場が再現できたよｗ

昔、DSP使ってたけど壊れたんで外したら良くわかった。DSP使わない方がいい音する事が。

と、自演するのであった

>>509
アナログ未経験者なんていないだろJK

>>510
それデジタルの音
アホ

俺デジ厨だけどこの争いが終わったらアナログでもう1つシステム組むんだ

デジのが楽だし安いし迫力有るけど、ちゃんとしたアナログはこれもまた良い音なんだよなｗ路線は違うけど

で何処から何処までがアナなの？
>>508みたいなのってソース自体を最適化するってことなら
そのソフトなりハードなりが入った時点でデジタルになりそうなんだが
･･･何かよくわからんくなってきた、初心者でごめんｗ

やせ細ったペラペラな音聞きたくない
アナにする理由はただそれだけ
Xコン入賞者、優勝車も聞いたがみんなペラペラ
音像の輪郭がはっきりしててコンパクトなだけ
音場は驚くほど狭いし

コンテストは調整技術のコンテストなんだと思ったほうがいいよん

パイコンなんてのは
パイオニアの物差しに合ったセッティングを
パイオニアの製品を使って作り上げるコンテストだべなー

問題が有るとすりゃ、ジャッジ側の物差しかもね

締りの無いブヨブヨのアナログの音なんか聞きたくない。
爆音でないとまともに聴けない音は聞きたくない。

質問なのですが、FMCDﾁｪﾝｼﾞｬｰって現在販売していますか？あといくらくらいするか教えて下さい。

>519
反論下手ーーーｗｗｗ

ステレオって何？
アナログ車内の真ん中で聴いたら最高？
それでも結局、イコライザー使うの？
アナだろうとデジだろうと、どっちでもいいじゃん！
気持ち良く音楽聴ければ。
アナだってデジの良さはわかってるでしょ？
ただ音に満足出来ないだけ。
デジは満足してる奴が多いだろうけど。
パイコンだろうと、ACGだろうと、同じ土俵で勝負してんだからそれでいいじゃない。
アナはアナ、デジはデジで勝負しろよ。
お互いをバカにしあったって意味ない。
そもそも、自己満の世界に勝ち負けはないよな…

478です。
484さん返答ありがとうございました。
交換できるようなのでやってみたいと思います。
今回Ｂｉｔｏｎｅの内部基盤の写真を撮ったのですが、ｕｐをどこでやれば
いいかわかりませんでした＾＾；教えていただけたらｕｐしてみたいと思います。

質問ばかりですいません。

私の車はｽｽﾞｷのｽﾃｨﾝｸﾞﾚｲでｵｰﾃﾞｨｵ組んで遊んでるのですが
ﾌﾛﾝﾄがﾍﾞﾝﾁｼｰﾄなので、ｾﾝﾀｰに座って音を調整することが出来て
かなり便利？なのです。

センターに座って、基本的な調整後運転席に座ってﾌﾟﾛｾｯｻでＴＡかける感じで
やってます。

ｱﾅﾛｸﾞでやられてる方は、どのようにしていらっしゃるのでしょうか？
ﾌﾟﾛｾｯｻを通さない方が奇麗な音はするのですが、運転席に座った場合
ＴＡ使った方がトータルでいい音がする状態です。
高い:ﾌﾟﾛｾｯｻ買えればいいのでしょうが値段が、、、敷居が高いですね＞＜

スティングレイってもワゴン尺だろ？

スピーカーレイアウトは純正位置からの単純置換じゃTA必須になっちゃうだろJK。

TAかけたくないならそこからまず考えろ。

>>524
＞ﾌﾟﾛｾｯｻを通さない方が奇麗な音はするのですが、

もし機器そのものの持つ性能を引き出してみたいと思うなら、
DSPオフのアナログ状態でいじってみたら？
ユニットの角度、取り付け、配線、電源なんかでみるみる音が変わるのが面白い。
せっかくDSPオフで奇麗な音が出るユニットなんだから。

>>524
センターで運転するんじゃないから運転席で調整した方がいいんでないの？40cmも左右でズレたら確実に変わるよ

>>523
自分で出来ないのが気安くする物ではない。
そもそも何が不満で、どこをどう変えたらどういう影響があるのかわかってるのか？
交換したら音が良くなると単純に思っている厨房は逝ってよし。

>>528
ご機嫌ななめだね。
近所の中学生にカツアゲでもされたのかい？

まずセンターで調整に賛成

まずセンターで調整に反対

顔が真っ赤

>>525

間違えました。
スズキじゃなくてシボレーのコルベットでした

ベンチシートのコルベットか〜

なんでセンターに座って調整するの？
意味ある？

バカなの？死ぬの？

>>534
いやいや、ないない。

大体ホントのコルベット乗りならスティングレイなんて書かずに『Ｃ●スティングレイ』みたく書くし。

536 死ぬの？　って何だそれ　　笑

お願い死なないで！

>>537
スズキと書いておいて間違えましたシボレーですって普通に間違えないですよｗ
それにスティングレイにベンチシートの設定無いしベンチシート言うなら初代Ｃ１コルベットが正解。

すまん、俺、旧車萌えなんだ

>>540

せっかく俺が我慢したのに皆まで言うなよw。

>>536
メンヘルは巣へ帰れ

柿ピー喰いながらパッシブ作ってたら
ギボシ喰っちまったorz

飲み無前に出したけど

どうやったらギボシと柿ピー間違うんだよｗ

ショップオーナーの皆様、確定申告はお済みになりましたか？

業者連中が書かないと過疎るねぇwww

>>546
税理士に任せてるし法人は決算月で申告するから心配無用
今年も音分からないのに高額ユニット付けたがるアホな客のおかげで儲かったよ

>>547
デジ厨アナ厨どっちがカモ率高い？

アナにしてくれって客なんて居ないだろ…

デジ揃えさせてから、飽きたころでやはり基本のアナに回帰とかいってまた売れる。
逆パターンも可。

今後デジタル色に染まってくでしょ
マニアはハイエンドピュアデジタル。
で、染まりきる直前に更なるハイエンドのアナログがまた出てマニアがそっちに走る
今真空管やレコードがそうじゃん
個性を求めたらスペックでなくなるよ

いにしえのカーオーディオ

すまん、パッシブ弄るの好きなんだ。

ギボシ喰ったことは無いけどな（wwww

穴にしてくれって客なんて居ないだろ…

いいじゃん、懐古趣味でもさ
理屈どうこうじゃなくて本人が好きなんだったらアリっしょ
それで商売になってる店も多いわけじゃね？

男の穴か、女の穴かで話しが違う。男の穴は勘弁してくれ

>>556
最近の流行を知らないんだな

男が好きな男が好きな女が多いんだぞ

BL好きの腐かよw

いろんな意味でマニアックなｽﾚだな

つか月曜のこんな時間の住人て仕事してんの？

土日休みとは限らんだろ。

面白い回答を期待してたんだがスレチだったな、スマン

>>561
床屋乙

デラも月曜休みじゃねーのw

今は超原始的な6dB/octのアナログフィルターを使っているが　
ディジタルの実験を始めた頃はデジタルがアナログの問題点をすべて解決してくれるものと思い込んでいた　
素人の浅はかさゆえの思い込みだが　オーディオはこういう原始的な思い込みが支配する世界でもある　
「これが最高！」とか「この新素材がすべての問題を解決！」というと　それだけでいい音がすると思い込んで購入してしまう
　しかも何度も繰り返す　だからオーディオという趣味が成り立っているのかもしれない

６デシはあの微妙にまざった感じが耐えられない

昨日、スピーカーケーブルを全てベルデンからREXATに変えたんだが、想像以上に激変した。高域の伸びと情報量がかなりアップした。ただ、カロのHUやSP、BEWITHのSPあたりと組み合わせると高域がキツくて線の細いつまらない音になる。要は組み合わせだよ。

安く上げるドレスアップカー製作、モテ方とかのったホームページみつけちゃった！！
このサイトやで＾０＾みんないってみぃ！！
http://cardressup.web.fc2.com/

オレのまわり見てるとケーブル否定者は共通してｓｐの能率が８６デシ以下だな、

ケーブル否定派は単に耳が悪いだけとしか思えない。解像度の高いカロやBEWITHのシステムにレグザットは五月蝿すぎるから、音を落ち着かすベルデンが合うかもしれないし、逆にモレルやフォーカルの味付けたっぷりなのには、レグザットみたいなのが合うかもしれない。

ベルデンといっても色々あるわけだが

86dBってどのへんだ・・・・・・・　？
SWなら時々有るけど

探すのが大変なくらい
そんな低能率なやつほとんど無いだろ

オーマニさんって良い音してますか？

すでに化けの皮は剥がれてるから、ほっといてやれよ。

86デシってホームスピーカの事だろ

車板でそれはカンベンしてくれ
少なくとも一言付け加えてほしいぞ

>>576
小口径スピーカーは必然的に能率低くなるよ、86デシなんてざら。
最初から箱に入れて売られてるやつなんか多分、スピーカー単体の能率は85以下のはず。
77ミリのスピーカーなんかまさにそれ。

スピーカーの能率が高けりゃケーブルの違いも分かるってか？
それはそれでトンデモ理論だな。

>>579
それはそれでトンデモ無い言いがかりですね。
アンプで余計な信号増幅しなくて済む分、無茶な電源もいらない。
コイルも小さいので済むから歪みが少ないクリーンな信号が得られる。
その結果としてケーブルの違いも分かりやすいのです。

マウンドに旗…

何を言ってんだ

正直、ハラワタがにえくりかえる

５１番のバカが打てもしないのに余計な挑発するからだ。

能率高いスピーカは小電力でも音への変換能力が高いわけだから
微量な信号でも反応が良い、つまり解像度が高い
能率低いのはその逆、と言うのが一般論

残留ノイズが目立ち、逆起電力も大きく、付帯音も盛大。

アルパインの比較的高いやつは能率低いけど解像度はトップクラスだと思うが

ケーブルと関係あるの？

関係無いに決まってんじゃん。

古き時代のサウンドストリームのアンプＡ100−2とＡ6.0って音色とか違いますか？

スピーカーなんかパワーを入れれば入れるほど歪みが大きくなるものですよ。
アンプも増幅すればするほど歪が発生しやすくなりますよ。
スペック上の歪みを少なくするためコーンを重くしたりエッジを硬くしたり
ダンパーを強化したような高スペックのスピーカーを巨大な電源で増幅させた歪みたっぷりのアンプで鳴らしますか？
あぁそうですか。

>>591
そらそれで、キモチイイんだけどな

あらなんだが引きずってしまって
2行目かいてたのが消えてしまってて・・すまんかった
火に油を注ぐつもりはないが
f特や位相や郡遅延とかのスペック云々以前のとこで
93デシにもみたないspで、明瞭かつ前にくる音をいまだかつて聞いたことがない
とりあえず明瞭な再生力なしにケーブルの違いは分かり難いだろう
あと　
ドア埋め前提のカー用sp　
フォステクスなどのホームユニットに比べ、表記よりおおむね能率3〜6デシ低いと思う

>>592
カーオーディオの楽しみ方としてはそれも有りですね。
失礼しました。

そもそも純粋に音追求するなら車で音楽聞かないｗ

そーなんす!

何を今更当たり前の事を

最近、注目のスピーカーって何？

ぼんごれビアンコフジなんて何の興味も無いし

アメリカンサウンド好きの俺的には
ボストンproSEかキッカーのQSあたりかな

ぼ〜んごれびあんこ！ぴこまりでっす〜！！

>>599
昔、R&Bなんかはダイヤモンドがいいという人がいたが、最近はどうなんだろうね。
ボストンも初期のProは良かった。

ビアンコ買えない奴のひがみか。

確かに30万出せば良いＳＰは沢山あるがな。
どれも買えないんだろ

>>1
> カーオーディオの音をもっと良くしたい人集合！
> 音質向上に関わるネタならなんでもOK。

そもそも、聴く環境が問題なんだが、つまり、どんな車で聴くんだ？？
うるさくて乗り心地の悪い車じゃ幾らいいオーディオでも台無しだろ。

ていうか、ビアンコ卸してもらえないショップ店員のひがみじゃない？

>>604 (^^)/

過疎過疎〜　

どんな車に付ける気でいるんだか。
六畳一間で共同便所のボロアパートにハイエンドオーディオ並べてもな。
それもカーならではの楽しみ方か。

ここはもう終わってます
3年前に既に本当の上級者は非難完了しますた

でも見に来てるよ

いや来てないよ。全員無事非難しましたから

>>608
3年前にどんな事件があったんですか？？

当時の上級者が避難するようなきっかけがあったんですよね。

ここがアホくさいから呆れて移動したのさ
ただそれだけ

避難先は恐らくミクシーかなと思うんですが、移動した当時の上級者さん方
というのはアナログ派の方々ですか？？

でまた
位相やら定位やらがどうのこうのと低レベルな理屈の繰り返し

負け犬は黙って去れ

あっちでろくに反論もできず、おべんちゃらでもやってろ

そもそもここは隔離スレだし

mixiの住人が上級？
ただ新しいユニット買えないから昔のが良いんだ〜と戯言言ってる連中の集まりだろ？
だって
「お金は掛かってませんが、機材の自作等手間暇に費やした時間は誰にも負けません。高価な機材は買えないので興味ありませんし、知りません」
と堂々と書いてるんだぜ。
手間隙かけるのはいいことだが、買えないからって 興味ないとか知らないでは視野が狭くなるだけ。
本当の上級者なら新しく出るユニットには興味があって聴いてみようとするはず。
こいつらはただたんに自分達のレベルの中から出ようとしないただの上級者ぶってる集まり。

俺、１台で千万近く使ってるが、それを書いた人の音は一聴に値するよ。
聴いたことも無い人がどうこういうものではありません。

買えないというより、高級品のとっかえひっかえなんか興味が無いんでしょ。俺もそうなってきたけど･･･

>>617
そぉ言う奴を価格、スペック重視の物ヲタと言います。

618が良いからといって、ではそれが良い見本かと言うとそうでもない。
実は一部のおかしな考え持った連中にしか認められない音かもしれない。
＞買えないというより
本人が買えないって書いてるんだけど、それを捻じ曲げてまで話をするのか？
所詮貧乏人の言い訳にしか見えない。
こういうのが上級とか高音質とか言ってるから廃れていくんだよな。

３０万も５０万もするスピーカー買った所でそのまま音が出るわけじゃ無いんだし
けっきょく試行錯誤の上、妥協だらけの取り付けして音出して何の意味があるんだよ？
カーだけやってるならならともかくホームもやってる香具師ならスピーカー単品に
何十万てただのボッタクリだって事が分かるはずだろうが。
ダイアトーンやパイのＲＳなんかまさにそうだけどホーム用のスピーカーを補修品として買ってみなよ。
数千円から高くても数万円だから。
物知らない音知らない、物の価値を量る材料が値段だけのカーヲタは新参メーカーの良いカモだよなｗ

mixiの住人には数百万かかってるのも普通にいるわけだが．．．．．．

おれ有名ショップ派だけど、
少なくとも今一番レベルが高いのはミクシだから仕方ない。

↑と、分かり易い自演君の登場

>>623
DSPつけた？

まぁオーディオなんて自己満足なんで、聴いたもん、いい音出したもんの勝ちだから・・「・自分にとって」のだけど。

自分が一番自分にとっての良い音を出せるわけじゃないのが難しいところだよな
やはり金掛かってるシステムは良いと感じることが多いのは事実だし

最新の高級機もいいけど、手間ひまかけてるシステムは聴きごたえありますよ。
くどくて聴いてられないおそれもありますが。皆、「専用機」なので。

>>627
がしかし
カーオーディオ業界ってのはどこも似たような音を目指してるからな
ハイスピード
高解像度
クリア
シャープな輪郭
これが好みに合わない人にとっては一概に金かけた奴がいい音にはならない

↑
と必死に新モデル買えないのが言い訳。
お金をかけなくても安くてよいモデルが今の時代の製品にもあるよ。
それなのに高いからとか、好みに合わないとかいい訳ばかりしてて視野狭くならない？

↑
日本語の読解力が乏しいか
あるいはオーディオに対する視野が狭い奴

300ﾏｿ以上かけてるけど負け組でしょうか？Orz

車内環境が悪いので…という理由でクルマを買い換えた分まで計算に入れると…

アタマ痛くなるからやめとくわ。

上級の人ってやっぱりクルマ選びからオデオ環境前提で選ぶの？

どんなクルマが向き？不向き？

上級スレは軽乗りが多いようだが・・・

ぷ 軽なんて不向きだ

ここの住人は表にも出てこれないかわいそうな引き篭もり君たちが多いみたいだな
いくら金かけても自分よがりの恥ずかしい音しか出せないのではないかな
もっとたくさんのオーディオ車を聴いてみることをお勧めするｗ

そのどこのショップでも軽なんか良い音しないと言われる車で
金だけ駆けたショップ店主言いなりの糞ユーザーカーをコテンパンにカモるのが真の上級者
店主は大抵顔真っ赤にしてユーザーのご機嫌取りしてるよ

カロのＰ９３０とアゼの９２５５とでは外部アンプで
きれいな音をだせるのってどっち？

>>639
それを比べる根拠が分からないのだが？

9255の方が断然良い！
とでも釣られてみましょうか？

女の運転
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6277745

>638
真の上級者なんてのは、それすらどうでも良くて
自分のクルマで、好きな音で好きな曲を聴いてるもんだよ。

他人を見下すうちは自称上級者に過ぎない。質問も聞かれたときだけ答えればいい。

とショップに言われた上二人
大抵屁理屈こねてケンカ腰で勝手に熱くなってるのはユーザーカーの方ねW

ね、プロセッサを付けず、シンプルパッシヴなシステムのメリットって何さ？

まあちょっと落ち着いて良く読んでみろよ（w

パッシブの良さは良くも悪くもストレート。
ただし、マルチウェイ化、高次化するほどにストレートではなくなっていく。

>>639

「アンプ内蔵＆MP3再生機＝音が悪い」

という先入観があるなら9255をどうぞ。
そうでないとしたら迷うことなく930。

鮮度を追求していったら7909 ストレートアンプ フルレンジになりました。

フルレンジはハコが命でっせ？

>>645
メリットと言うよりも
そいつらが満足できる音を出すDSP機が現在見あたらないって事じゃないかと
俺は受け取ってる

定位や解像度がやたら高くなるとどういう訳か薄っぺらい平面的な音になりやすいんだよな
上の方で誰かも行ってたけど

ホームって言うと五月蠅いって言われるけど
ホームおでおでも一緒で（俺の主観だけどね）
たとえば20〜30万辺りの単体DACユニット使うと解像度、定位は立派なものになるんだけど
（パッと聴いてすげーって思う）
でも代わりに素っ気ない平面的な物足りない音になってしまう
この価格帯じゃしょうがないって意見が多い（もっともっと上の価格帯になるとさすがに違う）

いずれアナ派が認めるようなDSP機が出てくるとは思うけど

いや違うって人は反論してください

箱は難しいです。バスレフ、バックロードと作ったけど、いまいち。今度は密閉を製作予定。

密閉も十分難しいですよ。形状と容積、重量次第。

フルレンジで十分再生可能なCDばかり聞いてると楽で良いね。
ストレートアンプって？

みんなもう少し良い音聴こうよ
ショップやメーカーのデモカー程度の音で満足かい？

十分満足
それよりいい音がミクソですか？あぁそうですか

満足ならそれでいいですね
ミクシって何？それいいの？

いまやミクシにもなんでも・高音質・ＣＡＮの３つ主流派があるわけだが？

順番に梅・竹・松って感じでわかりやすく住み分けできて良いと思うよ。全てに参加してる人もいるし。
いや初・中・上かな。

並・中・大盛りネギダクギョク

な、気がする

そうでもないよ

ミクソ
なんでも
初心者から上級者まで入り乱れ。
カロをこよなく愛する管理人の為カロよいしょの書き込み多し。

高音質
高音質の意味が良くわからん。初心者の質問もある。
基本的にアナログマンセー！ビーやソニは認めない。
ハイエンドユニットのコメント書き込みが時々有るがほとんどスペックからの推測のみ。
スペックが良ければ全て良いと言う考えの管理人の為実際の音は二の次。

CAN
オタクてんこ盛り。
普通の人は近づかない。

>>662
いや、よく読んでますね。

２ｃＨオフとみんカラのインプレもキボンヌ

みんカラは、活動そのものが少ない
200人以上あるグループも管理人が不在だしｗ

2chは掲示板が消えてしまったので、ミクシCANに集約です

>>662
mixiの奴らよりもお前の方がキモいなｗｗｗ
本当は大好きなのねｗ

↑
あら、本当の事書いて気に障った？
だめだよ、スペックだけからの感想なんか書いちゃ。
高音質が泣くよ。

ミ糞のプロショップコミュがキモイわけだが

ミクシーのCANってどれのこと？

カーオーディオで検索して出てくる？？

今のカーオーディオ界はあまりにも酷すぎるわ
おまえら以下をよ〜く読んでみなさい！そしてしっかり勉強し直しなさい。
文句ある奴はもてる知識を振絞って正論ぶちまけなさい
ttp://kkm-audio.com/myBloggie/

オカルティ

寝る

>>655
おまいの車よりはいい音だったよ

Dynaudio Esotar - Technical Specifications Tweeter Esotar² 110

これ聞いた事ある椰子いまつか？

ミクシでCANは30人にも満たないのになんで主流派なの？
メンバーが重鎮の人達ってことですか？

>>671
ホーム用の安いスピーカーをオリジナルと称してぼったくってるカナリの持論だろｗ
高額ユニットを付ける事で良い音が出ると安心感が得られる、そんな人間の心理を
上手くついた商売をしてるメーカーとショップは確かに問題だが、高額ユニットに魅力を感じて付けたがってるのは
結局のところユーザーなんだし最終的に自分の判断で大枚叩いた事を忘れるな。
何でもかんでも他人のせいにするのは良くない。

>>675
解像度や質感は抜群だったけど、まだまだツイーターとしては大きいな。
Aピラーに埋め込める車種は限られるだろう

小さくなったとはいえ、取付け位置の選択は難しいといえる
ウーハーと距離離すと、音のまとまりは落ちるし

最大径（取り付けサイズこみ）で5〜7cmくらいの
1000〜8000くらいまででるｽｺｶがあると有り難いんだがなあ。

TWだけどTD5なんてどう？

>>680
>TD5
ごめん
それ、ケツでかすぎて断念したのよ。

>>677
本当にオリジナルSPでなく市販品(ﾌｫｽ)なの？
特性を伝えて小改良加えたセミオーダーＳＰの可能性は？

そんなこたぁシラネ
けどブログ読むとこのショップは本物だと思える
今までほかのショップやメーカーにどれだけ騙されてきたか

本当に良い音出せるショップなんて、あたりまえだが全国に2〜3店あるかないかだよ。
そこが良いかどうかは自分で聴きに行くしかないな

本当に良い音出せてる自作派も少ないよな
俺の知る限り関東に二人、関西に一人だ。

>685
おしえてけれ

俺は自作派だけど、まだまだ・・・・

ブログのどこをどうよんだら本物なんだよ
ミクソメンバー御用達ショップだろどうせ

>>678
サンクス。でもこれってホーム用と同じで、ホーム用に比べたら凄く安いって聞いた

ＪＢＬ６６０ＧＴｉは既にショップで三人も付けてる椰子いるんで、違うの無いかなって？
ＪＡＺＺに合いそう？

ちなみにアンプはエイジュでつ。。

追伸。
６６０ＧＴｉのツイーターもでっかいよね

皆なんとか付けてるよ

>>682
ホーム用のスピーカーとしか書いてないのだが？
たかだか年間に十数セットしかさばけないショップのためにセミオーダー品のスピーカーを製作してくれるメーカーなんか無いだろｗ

ミクソ高音質コミュ管理人お得意のBE叩きが始まったね。
BEの評価が良いと掲示板に書き込まれる毎に否定的意見を必ず書き込む。
以前それで突っ込まれたのだが、全て消し去って逃げたのはみっともなかった。
今回は？

それと高音質コミュの紹介で
＊Focalミーティングなど各種コンテストで優勝している車両、常時数台が遊びに来てくださっています
って書いてたけど、組織票で何とでもなるコンテストの優勝車が来てるから何？ってか〜んじ。

良い音出せてる自作派ってアナログ？
オレの音も聴いて頂きたいな。
自信はないけど…

あ

>>687>>690>>691
おまえらいつも粘着しているな。すぐわかるわ
みっともないレスはやめろ！恥ずかしい

心配すんなよ
傍から見たらオマエも間違いなく恥ずかしいからw
つかKKM(？)の関係者丸出しでウザいよ、残念な子なんだねw

>>694
>>682のレスに返しただけだが？
お前さんにとって何か都合の悪い事でも書いてあったのか？

とみぞうさんですかぁ？

それで思いだしたけど、bitone、出入りしてるショップの社長の話だと
ちゃんと電源＆設定やればノイズでないって。
みんカラの話は知ってるけど、問題出てないらしい。
実際聞いたけど、おかしな事なかったしなあ。

やり方聞いたら、ごく基本的なことだけ注意してた。

ttp://kkm-audio.com/myBloggie/

ここの持論は素晴らしいな。良くも悪くもこれだけキッパリ言い切れるショップは今時ないよ。
少なくともここでうろうろしてる中途半端なおまえらより信用できるのは確かだな。

だからおまえみたいな奴がカモられるんだよ。

うえっ　キモチ悪い

>>694
おはよう鴨君

おはようキモヲタ君

>>694>>699
メーカーに見捨てられたショップなんてどうでもいいんだよ。
必死になればなるほどみっともないよ。

ざっと、読んで来た。

なんだ、いい音出してる店やら自作派なら、誰でもやってることじゃん。
どうってことない。
基本のフロント2WAYで中抜けするようなのは、初心者だな。
上下のレンジが少々足りなくなるのは致し方ないにしても、だ。

bitoneの件はみんから内とメーカーの話で全く異なってるよな。
みんからの某ショップ専務、某メーカー開発、一般ユーザーからはノイズと言う文字が出ているが、メーカーからはそのような苦情は一切出てないとの回答を貰った。
噂では緘口令が引かれてるとか。それと一部お得意ショップには問題ないブツを送ってると言う話も。
>>698のショップの名前を明かしてくれないかな？
もしかしたらアンプのゲインを下げてるだけのごまかしかもしれないし、本当にノイズが出てないのかもしれない。
名前を出さないで書くのならどんな嘘でも書けるから信用度はみんからより下になるよね。

>706
何でそんなに必死なんだ
自分で馴染みショップにでも行って、聞いてくれば良いんじゃない？

ここの連中は使わない機器だから興味ないよ
ドイツ車やクラウンの新車乗りで音素人に買わせる機器？
ゲイン下げようが何しようが
純正と違う音さえ出れば良い連中が買うんじゃね？

ビットワンの現地価格は日本円でどの位なんだろうか？
日本で8万ちょっとだから現地では5万がいい所？

オーディソンの本国サイト見たけど、そもそもbitoneがないぞ（汗）
見るところ間違ったか、おれ？？？

>708
たしかに、デジだろうがアナだろうが社外品組んじまったら使い道無いわな。

真空管アンプ組んでいるのですが真空管の暖気ってどのくらいかかるもんでしょうか？
調整していますが真空管の温まり具合により音の変化が如実に現れて調整ポイントが掴めません。

>>705
全然違う、おまえかなり初心者だろ
何処の店もやっていないし自作派でも極少しだけだ。よく読んでみろ！

>>711
どこかで見たような書き込みだけど…

＞温まり具合により音の変化が如実に現れて調整ポイントが掴めません。
その変化が止まるのが温まりきったとき。
時間は真空管の種類・サイズと回路によるけど、長い場合は3時間以上。短くても30分。出来れば1時間。
ホーム用の馬鹿アンプだと暖めるのに時間がかかりすぎるから24時間通電してる場合もあるくらい。夏はサウナ、冬は暖房器具ｗ
本気で真空管で調整したいなら3時間放置して1時間音出ししてからどうぞ。

ちなみに、1分くらいで大きな音は出るけど、最低でも5分は入力無しで置いてあげてください…ヒーターの熱で増幅してるので…
あと、温まってるときに電源を入れないであげてください。つまり、ON→OFF→（時間を置かずに）ONはダメ。球の寿命が縮みます。
ま、飛んだら交換すればいいんだけど、気に入ってる球なら、ね。スピーカーを道連れにする場合もあるし。
なので、車で真空管を使う奴はアホ。使いこなす奴はよく訓練されたアホ。
訓練されてない俺は石。音は真空管が好きなんだけどね。でも無理。球は大人しくホームでやってます。

>>712
BMWの絵にエンジンとヘッドフォンが書かれてたな。
あれが全てを物語っている。

>712
オーディオはフルレンジに始まり、フルレンジに終る。
なんてね。

>>714
どう物語ってるの？教えてエロイ人

分かりやすいと思うが

てんで分かりにくいけど

713　
アドバイスありがとう、　参考になりました。　
近年のハイファイは原音再生に忠実過ぎて　
つまらない為真空管へ行こうしました。　
時代とは逆へ進んでいますが…。

鳥取市の誘致企業リコーマイクロエレクトロニクスにアルバイトに行っていた。
勤務態度不良でリコーのアルバイトをクビ同然で辞めた。

その後、鳥取市のテスコという工場に勤め真面目に働いていた。
「真面目に働いているのはリコーに対する報復（あてつけ？）」という噂でテスコをクビになった。
直後、テスコの社長から雇用保険の書類をとりに来るよう泣きそうな声で電話があった。
噂は嘘だと知ったのだろう。

雇用保険の手続きのため職安に行った。
職安の次長と相談すると、口止めをされた。
職安と会社は連絡を取り合っていたらしい。

しかし噂は狭い鳥取市である程度広がっているようだ。

リコーマイクロエレクトロニクスに電話を掛けた。
「君はうちのような一流企業が組織ぐるみでやったとでも思っているのかね？」
「そんなことはありませんけど」
「じゃあ会社には関係ないじゃないか」

しかし公的機関（職安）も巻き込んだ組織ぐるみの人権侵害の揉み消しである。

KKMなんかクソ過ぎて話にならんだろ
お前ら音聞いたことあんのか？関係者は必死だけどさ
よくあるネットならでわの完璧な口先大賞だべ
オリジナルアンプは中身は詐欺だから注意

まデカい口叩くだけなら誰でもいえる罠
カーオーディオを舐めてる典型的なパターンだ
オリジナルユニットもボッタクリ価格で笑える
お前らにとってはこれがまともなんだな
よっぽど音悪いんだろう可哀想になってきた

ヤフオクに、モレルやFOCAL、ロックフォードの偽物スピーカーを大量に売ってる奴がいるんだが、見つけたら違反商品の申告をした方が良くないか？このままでは本物のスピーカーの相場も下がってしまうよ。

>原音再生に忠実過ぎてつまらない為・・・


基本中の基本だと思いますが。

とはいうものの、実際には（私の場合ですが）きっちりと定められた尺度が無いために
自分もしくは親しい仲間の感性に頼る方法でしか音楽を製作された方々の意図を聴き取る
ことができません。

皆さんは何か具体的なものさしとかはお持ちなんでしょうか？（煽りじゃなくて）

>>710
ここだよ
http://www.elettromedia.de/index.php?idcatside=48&sid=23c22a07c0bf38a652ebcacbdb5be73d
価格は599ユーロ。円換算で８万弱。

>>722
おまえさんが一番デカイ口叩いてる気がするが・・・・・

KKM、他店施行車OKなのはいいけど調整のみでも可能なんかな？
ミンカラ見たら10万からって話もあるし、それじゃ恐ろしくて行けん。

KKMねぇ。

あのやり方でどうやっても、俺の好みにはならんがな。

KKM
どんなにいい音の車を持っていっても「ダメ印」押されるだろうな。
そうでないと商売にならないし、自分の書いてることがうそになるから。

KKMって聞くとロータリーエンジンが出てくる

なんかね、◎ｧン▲ムか■ウンド◎ークスの親方でも、こっそり連れて行ったら面白そうだ。

不安を煽って客を洗脳するやり方を霊感商法って言うんやね
素直な人ほど簡単にひっかかるんよ
他店施工例をUPてダメ出ししてる業者なんて確信犯やないんやろか

ＤＳＰによる劣化を認識できないデジ厨乙

そんなルアーに喰う魚は・・・ｸﾏｰ！

×スピーカーは生物です
○スピーカーはスピーカーです

その店の持論だかノウハウに不満があるなら直接メールかブログならコメントで意見すれば良いんじやね？
こんな掲示板でしか陰口叩けないヤツって本当に陰険で腐った朝鮮人みたいな人種だよな。

図星

一番疑問なのは、その一万二万ぐらいで買える偽物高級スピーカーが、アルやカロの定価3万ぐらいのものより音は良いのかって事。出品者の評価を見るとかなりの数を売っているのに悪い評価は意外と少ない

その昔OGstyleは最悪だった。　頼んだ高い配線とは違う安い配線でインストール、
請求額は勿論高い配線で。

めんどくせーなぁ
客でもねーのに直接意見ってどんなクレーマーだよw

お前消えろ、馬鹿

>739
以前サウンドガレージ和歌山でもそれされた。
数年後、自分で取り外す時に見てびっくり。
巧妙に見える所だけ注文した奴を使っていたｗ

騙される奴が悪いって事だな・・・・と納得した。

>739
新潟の某店もそれやってた
見えるところだけモンスター

そんな噂がたった店で施行してたけど
全部めくっても頼んだケーブルだったんでほっとしたことが有る

ケーブルみたいにはぐったり見れば分かるのはまだ良いじゃん。
見てもわかんない箇所だと最悪だよね。

ウーハーBOXなんかのビス留めがはしっこだけとか、裏打ちもしてないとか、MDFが密度の低いやっすいヤツ、とかね。


出音が良いならまぁ許せるかもだけど。

火の無いところに煙は立たないだろ、常考。
そうゆう店は客見て商売してるんだよ、初心者なカモからはボリまくってボロ儲けなわけだ。
ケーブル誤魔化すんだから作り物なんて何をしでかしてるかわかったもんじゃない。
てかそれ以前に音悪いだろ、そんな噂が立つ店じゃたかが知れてる。
仮に満足いく出音だったとしても許せる問題じゃないからな。
どっちにしろショップに出すやつはよーく店選びしろってことだな。

いや、俺は被害に遭ってないから！べ、別に涙目で書いてないからー！

>>746
(´･ω･)ぅﾅﾃﾞﾅﾃﾞ

でもさー、困った奴が居るもんでさ
ウデもねぇのに、近場のライバル（と本人が思ってる）店の悪口いっちまう野郎が。
爽やか〜〜なツラしてさ。
そんなヤツから悪い噂が広がったりな。
真面目に商売してる店からしたら、たまったもんじゃねえよなあ。

そうなんだよ、有名無名にかかわらず悪いことする奴ほど他の店の噂を捏造する。
初めて行った店が訊いてもない他店の悪口言いまくりだったら危険かも知れない。
あと、わけ解らん自慢話とか自論のオンパレードとか始まったらガチだと思う。

いゃ、だから俺は・・・と、友達が・・・

で、このスレ推奨のSPケーブルは何でしょうか？

一連の流れ見てると、そのまんまク○ン●ムやんｗ
おいらの知人の話だと最近は仕事が減ったせいか腰が低くなったらしいけど
他店の悪口と自慢話は相変わらずらしいな。
見える部分だけモンスターＭシリーズ使って見えない部分に１００円ケーブルは伝説。

>>750
他店オーナー乙

ﾛｰｾﾞﾝｸﾗﾝﾂとﾓﾝｽﾀｰ ﾚｸﾞｻﾞｯﾄあなたならどれ付けますか？

ケーブルなんて何使っても一緒だろ

↑
KKM

>>752
その3つならREXATかな。俺はシャークワイヤーかアコハモにするけど。

>>752
レグザット

>>752
ガイザー

>>743
sf-yかよ(ノ＞＜)ノ
見えるとこはアコハモで他は付属がベストチョイスね

>742
オレも同じ店だｗ

フロントはドアのヒンジだけ純正に繋ぎ替えてたｗ
しかもギボシで。

無線を使うから干渉しないようにケーブルはこちらから・・・と
指定していたのに思いっきり無線機の取付予定位置にケーブ
ル通しやがって・・・
しかも注文して前払いしてたのと違ってエーモンの1.25sqだったよorz

後から気が付いたが、灰皿も割られてたしリアスピーカーも、今回
渡したのは後で人に売って別のを付けるからとりあえずボルトオン
で付けて感じだけつかみたいと言ったのに勝手に改造して売れなく
なったし、しかも改造しきれなくなったからとアウターバッフルの見え
る場所にネジ穴開けられたから、本来のサイズを入れたらネジの
跡が丸見え・・・・

デッドニングだけは後から見てもきっちりやってたのが救いだな。

おかげでケーブルの違いは後から替えなきゃほとんど解らないっ
てのが勉強になったな。

しかし、注文時に取付位置だのケーブルの種類だの細かく仕様書を
書いていたのに組み込み時に全く無視とは呆れてモノが言えなかった。

見た目はノーマルでと言ったのが制限をかけたのかも知れないが
あの店は、仕上がった後でキッチリ同じケーブルつかっているか、
注文通りに作ったか手間をかけて確認しないと、ケーブル代だけで
万単位で損をするから要注意！

こんな所でグダグダ書いてもどうにもならんだろ。
それが事実ならきちんと訴えるべきだろ。

板違いかも知れないが、黒い業者は晒されて当然って気がする
不謹慎だが、他人の不幸は読んでて面白いw
グダグダ書いてすっきりするならいーじゃん、２ちゃんなんだし
実際に一人で訴えるには弱い気がするからな
どうせ見積もりも請求書も出さない店なんじゃね、証拠残したく無いはずだから
いっそ被害者の会作ってケーサツか弁護士頼んで潰しちゃえwww

その場で文句いう客は話で解決できる事が有るが、何も言わずに黙ってる客が一番恐いっていう典型的な奴だな。

弱者を食い物にする悪徳が気に入らないんだよ、社会のゴミでしかないじゃん
つか建築なら欠陥住宅だよな？金払って欠陥掴まされて泣き寝入りすんの？
オレなら謝っても返金されても絶対に許さないけどねwww

ショップになんて出さないほうがいいよ。　
インチキばっかだからね。

見積もりなぁ〜、ナツカシス。
俺も10数年前はそうだったが、オーナーが脱サラしてからとんと見積もりを見なくなった。
気が付きゃ店は閉店寸前、客なし･･･。
ボッタでも店が続く方が正義かもよ。

オレ思うんだけど。
ショップの良さって、凄いカスタムが出来るよりも感動出来る音を作れる方が大事だと思うんだよね。
でも結局、自己満足の世界だから、見た目で喜ぶ人も多い訳で…
自作なオレがどうこう言う事でもないけど。

自作でもそれなりにいい音作れるからね。
インストールや見た目に金掛けるならば
その分をユニットに回す方がいい。
昔と違い自作をサポートする資料も商品もたくさん
あるし、プライベーターが増えたために
潰れてしまったショップも多い。
今後の生き残り組はコンテストで名前を売ってる
超本格派の店だけでしょうね。

客にお金を喜んで使わせ続けられる店だけが生き残れる。
それから、長年やってるとわかるけど、世代交代も重要。
若いのが来ない店は、滅ぶ。当たり前といえば当たり前。

自作は追い込めるけど、自作オンリーでショップに来ない人は高級素材はほとんど使わない。
高級素材は、最後に効いてくるよ。
今、その恩恵をただ一人でかみしめています。ショップ滅んでしまったので・・・

皆さんは金メッキ端子派とハンダ派どちらですか？　アンプ改造する際は端子を全て取り払いハンダ付け　
がセオリーだけど。　
利便性以外で音質を考えた場合ハンダが優位だと思いますか？
スピーカー端子をどうしようか悩んでおります。

そこまでするか？
ネットワークの中、接続端子だらけなのに

ロジウム端子派は俺だけか…

値が決まるまでのつもりで、端子使ったパッシブ作り始めて数年……

端子が増えただけだったorz

端子増えた分で音がまろやかになったと錯覚する事あり、
でもそれはそれでいいのかもな

資金難で、気がつきゃ一袋百円の端子ばっかりさ……
二次フィルタ一つに十本も使うからなぁ

実用上困らないとこは全部はんだ付け。
もちろんはんだは千住金属ね。

ワロタ！ボッタが正義なんてどんだけオメデタイんだよ
クソか？マジで脳味噌がクソなのか？
いい加減に目を覚まさないと身内からも見放されるぞ
ショップが無くなったりするのは困る人も居ると思うけどさ
ねっこの腐った経営者の店は消滅して当然なんだよ

みなさん、美恋志さんのHPが戻ってきました。
ほんと参考になるよねあそこ。おまえらも見習いなさい

フォーカルのK2パワーの新しい奴は旧型と比べてどう変わってますか？？

新しい奴はクロスポイント高くなってるますが２K付近でクロス可能ですかね？

美恋志氏は凄いがやりすぎ。
少なくとも、晒しすぎ。
晒すなら全部晒せばよいのだが、それは無理だろうし・・・

>>779
美恋志氏？？？

オクで、アンプやHUの改造をやってる所があるんだけど誰かやった事ある人いる？ちょっとやってみたいなって興味あるんだけど危険かな〜

>>778
こればっかは聞くしかないよ
とにかく明るくて元気が良くなった

若干電子音っぽい音色が着くから、クラシックには合わないが、J-POP〜HIP-HOP辺りには良く合うと思う

　　ｵﾇﾇﾒ

そーいやテーゼス何基も付けてた成金君いたね？
テーゼスってシリーズでは４ｃｈとかも安めのも出てるが、定格以外で音色とかも違うの？
ＨＶ　ＶＥＮＴは買えんが下のなら買える。

>>782
そおですか。アリガト!!
もともと無駄に明るい感じだと思ったのですが更に明るくなってんですか。
男性ヴォーカルだとか余計にクソガキっぽくなってなければいいがｗｗ
俺は主にトランス、女性ヴォーカル系聞くから買って見ようかな。

ちなみにビーウィズの高い奴試したことありますが俺的にはかなり糞だったす!!

>>781
自分で改造できなきゃ上級者とは言えんな。

>>784
コンフィデンスね。
安いのはもっと糞だよ。。

安いなりの音作りとかのレベルじゃない、はっきりと上位機種の『劣化品』

17センチスピーカーを平面につけるのと１３センチに角度つけるのではどちらが
おすすめですか？ドアの構造で１７で角度つけるのはむずかしいのです。

>>787
それより先にどっちのスピーカが好きなのかはっきりさせるべし

>>787
ＳＷ積むなら13センチ

>>787
13なんてオマケ

mid13cm-sw30cmだと、しんどくない？

↑つながり悪そう

美恋志氏すごいよね。
HP復活はうれしい。
でも気になるのは安定化電源。
復活したのってその宣伝のため？
どうせBEWITHの安定化電源を見てコスト除外で作ったんだろうから、
素晴らしいと言うか性質が悪いというか。
本当に１から理論を含めて作れたものならBEWITHのが出る前に作ってたろうに何故今更って感じ。

以前のケーブルも某メーカー営業に絶賛されたと書いてたが、どれほどの信憑性かも疑問。
その某営業もどれほど本気で言ったのかもわからないし。もしかしたらよいしょかもね。

車のサブウーハーで、

ジャズのウッドベース、
和太鼓、
ポップス・トランスの打ち込み、
チェロのソロの低音
パイプオルガン
ピアノ（クラシック）

このジャンルすべて違和感なく繋げてるよって人いる？

↑

あとロックの生バスドラ追加で

ウッドベース
トランス打ち込み
コントラバス
メタルのバスドラ連打

までは出来た

>>791
密閉SW25cmならおｋ

パイプオルガンできた椰子いる？

>>798
妙なオルガンとヤシを想像した（w

>>794

無理。ていうか、ホームでもほとんど無理。

W1RS�Uなら、結構違和感なく繋がってる感じ。

>801
繋がるっちゃ繋がるだろうけど
和太鼓やトランスはしょぼくならん？

和太鼓もトランスも興味ないんで

>>803
会話が繋がらないって言われないか？

2ちゃん以外で会話することないから大丈夫

位相の話とかは盛り上がるのに、いまいち反応薄いね。

自分的には、トランス＆ポップスのみサブウーハーは必要、
あとのジャンルはピュア的基準では妥協をしなければならないので
サブウーハーは邪魔という結論になった。
その代わり、フロントＳＰは大口径が必要。

和太鼓でドライブ

>>806
クルマはなに？

別に、20ｃｍでも密閉なり、半密閉でもきちんと箱を作れば鳴るのに。
でも、フロント次第です。
あと、デジだと低域は難しいね。アナログフィルターのほうが有利です。

ハイエンド撤退で仕事無くなったＡ社の社員、元社員が他社の製品を叩いているスレはここですか？

チガイマス

イガイガシマス

痴がイマス

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別にサブなくてもオケってレベルまでフロントのみでキッチリ鳴らすところからだよな
でないと大枚叩いて低域補強する価値なんてないように思える

その状態で30cmサブ鳴らすと逝ける

最近つまらない話ばかりだな

カーオーディオ自体、ホームと比べるとつまらない音しか出ないからな

そんなあなたにミルバート。

屍のスレ

80Hz以下を補強するより50Hz以上をしっかり鳴らせばぉk

オマエらageてんのはnazeなんだよ！

>>822
自分のikenをkyoutyouしたいからdayo!

maneすんなyo！

mochiつけYO!

nameんなyo

は〜馬鹿ばっかだな

VAKAであることを楽しもうZE!

>>818
そんなあなたにデュナウディオ



前途の輸入製品の話だけど、『漏れる』のカタログには左右ペアリングの記事が載っていたよ
セールスも同じ事言っていて、殆どの正規品は、６割は本国返品してるってさ。
無論、漏れる以外、フォーカルとかでもだよ
並行物はＢ級品で更に品質が劣るらしい
並行物で、あのスピーカは大した事無いと言うのは信用できないと思った

か○りん 赤っ恥！ <br> 並行品でも変わらないと言ったのをどう弁解するか楽しみ。

ユニットのペアが取れた所で神経質にインストールしても左右狂いは絶対出るのがカーオーディオだ

>>829
ちょっと質問!
じゃあ海外で売っている物ってＢ級品？

並行品でもモレルなりフォーカルなりの内部基準に適合してるわけで品質には問題ないよ。

代理店契約してるやつがなんとか並行品を駆逐したくてバカバカしいカキコ
してんな
せいぜいがんばれや

>>834
そうか？
俺は元カノと言ってる事が同じで確証持ったがねえ。。

６割本国返品すると代理店打ち切られるぞｗ
ペアとるって周波数特性？インピーダンスカーブ？
もしそうしてるならそのデータシート何故付けない？
店も客も喜ぶと思うけどな。。。。
並行との差別化ということでセールスが吹いてるだけだろうけどｗｗｗ

モレルスプリーモの正規品買った時はきちんとデータシート付いてたよ。
並行のモレルのミッド買った時には何も付いてなかった。

これが正規品と並行品の質の違いじゃない？

そんなもんは車に入れた瞬間にゴミになる
クソの役にも立たないわ

ケツなら拭けるぞ

何で自国販売をおざなりにしてまで日本のためにそんな選別をやるんだ？

やるわけねえだろ

並行物がそんなにうざいのですか業者さん

アルファ扱いのHERZには選別品（ペアマッチ）があります
通常のものよりも高い設定です（カタログにも載ってます）
ということは、それ以外のものは選別品でも何でもないという事。
FOCALも全てｗ
正規MOREL、ELATE３年程前に買ったけどデータシートなんて入って無かった。
入れ忘れ？？？
データシートって何データ？

海外メーカーにとって日本だけ特別なんだろ(笑)

特性グラフなら、メーカーサイトにあったりするが・・・・
それとはちゃうの？

アンプとかなら実測出力データついてるの見たことあるけどスピーカーは何がついてくるんだ？

定価で買うバカ

全体の書き込み見ても正規品は流石という結論
>>838は単なる負惜しみ

正規品のカタ落ちセールを狙うのがいい

達人様
デッドニングを自分でやろうろ調べたら・・・
制振塗料、アクワイエ、レジェトレックス、エプトシーラー・・・結構な出費になります。
やっぱりショップに頼んだ方が早いかな？

並行輸入品は単に国外で売られているものが「そのまま」出回っているだけ。
日本国内の正規品と違いがあるわけがない。馬鹿まるだし。

まさかここでデッドニングしてない人居ませんよね？

デッドニングならしてるよ〜
ショップに頼めば早いけど、もっとカネかかるだけよ

百均のアルミテープでやれば安上がりだお

>>852
ここでそんなこと言う人が居るとは！

>>849
そう思ってな、貧乏人

日本製がいいよ

ナンバーワン→パイオニア
ナンバーツー→アルパイン

シェア通り
ぷっ

↑よろしく
おれ連投初心者な
カス相手にあそんでやるよ

ところで上級と称していアナログマンセーで石変える人いるの？

パッシブ箱にジルコンサンド詰め込んでるヤツならしっとる

正規品と並行品で質が違うっていう椰子

もし本当だったら、そんな品質にばらつきのあるものなんか
使えねーよって思うのがｊｋ

jk【女子高生】

日産にもjkって車があるな

６割返品が本当ならその６割の品はどこに？

普通に考えればそのメーカーを否定している様にとれるんたけど？

６割も返品してたら代理店契約打ち切られるだろｗ
それともメーカーにとってメリットあるわけ？

冷静に考えればメーカーのセールスが吹いてるの分かるでしょｗｗｗ
正規も並行も物は同じ。
自国の人間には粗悪品を出しといて、日本には選別して送るってか？？
ありえんありえんｗ
CLASS A扱いのハイエンドアンプTRUもロットによってノイズが出る物あったりしたし。
選別、テストしてたらそんなことありえない。

値段見てると、アルファ取扱いのが、比較的マトモなのかもなあ。
フォーカルのポリとか、ハーツとか、国産とコスパそんな変わらなさそう。

>CLASS A扱いのハイエンドアンプTRU

純A級アンプのことじゃないよな？

もっと安くして、保証期間内にぬっこわれたら交換、でええじゃまいか

>>848
ここは金出してSHOP任せの人ばっかり。

質問なんですが、ヘッドユニットを持ち込んで
操作パネルのイルミネーションを好みの色に改造
してくれるショップとかありますか？

つけたいヘッドユニットとクルマの照明色があわないので
自己責任で１、２万くらいで済むなら
どこかにお願いしたいんですが。

色による。
できない機種もある。
近所のショップにいってみな。
２万も出せば喜んでやってくれる。

でも壊されるかもしれないからお金出してまで自己責任とは言わないほうがいい。

戻って来たら、なぜかクルマの照明が変わってたりして（w

ショップが絶対嫌がるだろ
壊れたら店の責任にされたら困る

もしかしたらメーカーのサービスでやってくれるかもしれない。
あと修理専門のSHOP。
具体的には自分で調べれ。

十九日に浜名湖でやるサウンドコンテストに出る人っている？

メーカーなら余計にやる訳ないだろうが

どういう脳内してんだよ

個人単位に自己責任でしか無理

関係無いところが壊れてもメーカー修理してもらえない覚悟が必要

県内の、行きつけで無い方のプロショップ行ったらデモボードのケーブルが全て交換できるタイプだった

ケーブルで音が変わらないなんていうヤツがいたら思い切り笑ってやるよ

それが面白いことに変わらないんだよ。
金だけ無くなる不思議な商品

どっち？

ココにはイベントを見に行って文句たれる奴は居ても、自分がイベントに出る奴は居ないか…

>>878
ここでそんなこと言う人が居るとは！!

釣り師＆釣られ師　乙

若松のオヤジに聞いたんだけどフルデジ設計するのってそうとうな技術らしいな
そこらのオーディオメーカの技術じゃなく半導体レベルの技術だとか・・
オレとしてはxrとかRSDAの延長でフルデジイコール安物ってなイメージあるし
まあ実際安い訳なんだが、設計となると大変て事なんだろうなあ　数出る前提で成り立つというか

小さく、効率よく高解像って事でカー用途ならどう考えてもフルデジが有利な訳で
しかもカー用プロセッサの殆んどはかなりハイサンプルしてからDSPなんでデジタルボリュームやら
eq使ってもビット落ちはあまりきにしなくていいだろうからまさにフルデジ向きナ訳で
ユーザもそのほうがありがたいだろうに
なのになぜカー用がアナアンかd級なんだろとかねてから思ってたんだが
どっかのできあいキットをポン付けって訳には行かないメーカーは
開発費のリスクを避けたかっただけなんでないかなあ

そうするとデジコア８０８（だっけ？のDSP、PCMソース付きの8chフルデジ
の値段が93マンするわけで、最初これの値段見た時は笑ってしまったんだが
まあ実際、ホソケンチャンデバとRSDA あたりで代用すれば同等かそれ以上の性能だろうし
　しかし今考えると
８０８がどっかのできあいキットをポン付け　で無いなら、なんだが
この会社が当然フルデジ設計する能力あるわけ無いんでどこかに委託したんだろうが
おそらくそれなりの値段になったろう、
数が出ないなら案外93マンでも利益がなかったりとかもありえるわけで

デジコア８０８がたくさん出てる様でもないし、商業ベースでは結果的に失敗だったのかもだが
あえてここに挑んだこの会社には敬意を表したい
こういうところから新しいよいものが生まれるんだろう
しかし他の製品の値段は・・・・笑

>>883
俺はホソケンの釣り書き込みでXR-50を買い、
ホームに今でもXR-50＋PS3を残しているぐらいデジタルで充分と思っている口だが、
お前のその理解はどう考えても頭が悪すぎるだろw
TIのチップもって来て周辺をリファレンスどおりに組めば、
とりあえず格安で高音質のフルデジなんて作れる
カーには充分なレベルの奴が
実際、カマデンキットとかも有るだろ

でだ、お前みたいなのがいるから、オーディオマニアは馬鹿にされるんだよ
頭の悪さをフルブーストして、自分勝手な理論を構築、「だから高いんだ」と自己暗示
いい加減目覚めろｗ

>>884
その程度でいいのか。
xrcdでクラシックをカーで堪能する俺様にひれ伏せ。クズが。
カマデンのノイズも知らないで、脳内でモノを言うなよな。

>>885
ｱﾎか、お前は

俺は仕事でDSPやってんだよ
若松のオヤジだか知らんが、どんだけ想像を膨らまして「だから高い」だ
死ね！！

格安で高音質が可能と言うお前は、フルデジに他メーカーが参入しない理由をどう解釈する？
価格は別にして商品としてのパッケージにおいてデジコアは理に適っていると思う
安価で高品質高性能がユーザーニーズであることはメーカー側も承知だろうが何故だ？

おやおや(笑)

>>887　　
　　商　　　売

883が言ってるフルデジが分かってない奴多すぎ（笑）

トランスポートから増幅までがデジタルだろ

だから、そんなもん金がかかるもんじゃねえよ
まともなAD作る方が余程しんどい

ちがうだろ

おまいら、そんなもん言いあってて、音楽が楽しいか？

（笑）

オレが思うにここの住人は頭でっかちのオタク君で自分ではドアの内張すら外せない人達。

>>884
カマデンにフルデジのキットなんてあったか？D級デジタルアンプだろ
ここははっきり言っとくがD級とフルデジは全く別物だからな

D級、アナアンとフルデジ聞き比べて単純な違いとしてフルデジはサーノイズが全くと言っていい位無い事がある
これは伝送、増幅にアナログ要素が無いからんだろうが
至近距離で聞くことになるカーステではこれだけでも随分メリットだと思う

>>885
最近XRCD見なくなったが　今時のポップス系のcdは酷い
リッピングすると画面が一色で覆い尽くされて波形が全く見れない
オレは時々ズンドコもしたいんで良質のポップス系音源もほしいんだが頭のイタイところだ

まーxrcdクラだと元々ヒスノイズ標準装備だったりするw

XRCDなんてありがたがっている時点でクソ耳といっているようなもんだな

カマデンのキットはD級だが、価格的にはその程度で出来ると言う事
ADが無い分、むしろフルデジの方が安上がり

>>896
今時、安物のHUでもサーノイズなんてないよ。

>>899
おまえはひっこんでろよ(w

1ビットならまだしも、その程度でデジアンを語るとはね。
これだから、厨は困るんだよ。

1ビットならまだしもw

1ビットw

>>898
>XRCDなんてありがたがっている時点でクソ耳

そうでしょうか？なかにはマスターが古くてあまり良くない物もありますが、CD規格のソースとしては
通常版より分解能・S/N・ダイナミックレンジがとても優れた物が多いと思います。
ただし物によっては録音された環境の雰囲気(空気感)が足りないと感じたり、それに伴う音色の豊かさが
通常版との比較でも減退している事もあります。しかし、それは同じソースのアナログ盤を聴いた事があっ
たり、そうとう鍛えられた耳とシステムの持ち主でない限り、殆どの人は気が付かないのではないかと思う
のです。
あなたが良く出来たシステムを用いてアナログ盤メインで聴いているというのであれば、クソXRCDと言
うのも仕方ないと思いますが。

1ビットで通じない馬鹿もいるのか
ヒント：SACD

>>904
・・・わかってて煽ってるだけなんだが
1ビットならまだしもってのが、アホだなあと

>1ビットならまだしも

君は意味がわかっていない

>>898
＞ADが無い分、むしろフルデジの方が安上がり


カマデン行ってそう言ってみろよ　（笑）
ほんとに素人ばかりだ

どうでもいいが．．


よい音のするカーステと自慢する厨房で
同乗者に「うるちゃい」と言われて電源切られる程悲しいものはない
ＸＲＣＤだろうが１ビットだろうが、素直に音楽を聴く同乗者が一番の評価者かもしれん。

クラリオン9255SEです。
このスレにいて良いですか？

クラリオンw

全然問題ないだろう。馬鹿にするやつほど大したデッキ使ってないから大丈夫。

>>911
:::::::::::/　　　　　　　　　　 ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　キ　　じ　　き　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　モ 　 つ 　 み　 ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　 イ　　に　　は　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　な。　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
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:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　..　　　 ／￣￣￣￣
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　（＿＿＿＿人
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　（-◎-◎一
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:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;

どもっ>>911
高音伸びる割には、聞き疲れしなくて気に入ってます。

オーマニの書き込みは参考になる
必ず出てくる低能アンチは笑えるが

何度潰されてもゾンビのように復活するオーマニ。

オーマニさんに質問！
デッドニングで何をどこに使ったか参考に教えて下さい。

オーマニはハードのスペックにしか興味ないんだから。
そんな事は聞くな！！
あと、音に関する事も！

デッドニングか・・・昔は散々やったな。今はダッシュに箱置いてるよ。

俺も近いな
ツイーターとミッドハイをダッシュ上に置いてる（埋め込みじゃなく）
ユニット間に障害物が無いせいか音場的に良い様な気が
気のせいかも
見た目は悪い

うわ！
ちょっと目からウロコかも！
そらホームのまんまじゃね？
ダッシュの上にスペースがあれば。
ちゃんとしたキャビ造ればデッドニングどころじゃねーな！
でもウーハーはスペース無くて無理だからドアでデッドニング？
オレはコアキシャル愛好家だからダッシュ上はむりだわ。

初級以下の流れになってきたな。。。

↑
ホントだな

だったらよ！
デッドニングでどこに何貼ったか教えてやれよ！
言えなきゃお前ら初級以下決定の下級だなwww

デッドニングの抜け道が出たら初級以下なのか？
日頃の苦労を否定されてハゲ頭から湯気が.....

まさかデッドニングしてないことはないよね？
純正SPでもやってるヤツ多いのに。
まさか金払ってショップに頼むのが上級か？

その通り。

上級らしいデッドニングをプリーズ！

（笑）

最近の高い金額の0独車はサービスホールなんて無いくらいに鉄板で埋められてる
基本的にデッドニング不要なんですが．．．

↑うｗ、貧級！
制振はするだろ？ホール埋めだけがデッドニングか？
やっちゃったなー墓穴掘り！
これ以上掘られないようにお前のケツの穴を塞いでろwww

コンペじゃ独車をもちいてさらにフルデッドニングしないと勝てないよ

多分、鉄板で箱作った音が好きな人なんだよ

【粗悪焼直】WA総合スレ131【値段高騰】 [サバゲー]
【ダイハツ】エッセ Part20【ESSE】 [軽自動車]
【冬だ】たこ焼き経営者スレ【がんがれ】 [たこ焼き等]
ホンダ 8代目シビック【CIVIC/FD1,FD2,FD3】12台目 [車種・メーカー]

>>930
あーもうわかったからたこ焼きスレに帰ってくれお

ドームTW見てたらタコヤキ喰いたくなった奴
↓

千枚通しでプスッとしたくなった

不覚にも、弁当買いに行ったコンビニでタコヤキ買っちまったorz

>>929,931
ぷぷ

はあ？今の最新のＢＭＷもメルセデスもドアの内張り外したらドアインナーなんて付いていない
軽量化とリサイクルの為で巨大なアウターバッフル作成しなきゃいけない

後付けオーディオも配線全てが集中ケーブルで、割込みも大変
一歩間違うとエンジンすらかからない

勉強しなおせ

>>937
ベンツは年々車内の騒音値が上がっていると聞いたがそうゆう事だったのか。

やっぱ上級は乗ってるクルマからして違うな。
そういったクルマじゃないと意味ないもんな。

今後は高級車オーナー以外立入禁止ね。

まあ「このスレを見ている人はこんなスレも見ています」だとチンケな車ばっかりだけどな。

これ、専ブラじゃ見られないんだっけ？

いつも軽自動車のスレとかでウケル。
オーディオこねくりまわす前にもっとマシな車買えよ。

ああセカンド、サードカーですよね勿論そうですよね。

サブカーじゃないと好きに弄れないからな

誰かピュアオーディオのピュアコンって使ってますか？

軽自動車はオデオ向かない

>>943
サウンドピュアディオのこと？

ぷっ 珍カスネットワーク

一応追記として
オレはフルデジの音が全てにおいて最上とは思っていない
良質DACに良質アナログ増幅のほうが歪も少なくリアリティも高いのは言うまでも無い
ただカーステという環境にあらゆる面で適しているという事を言いたかった。
>>916
ドアを箱として使おうと思った事は無いんで一般的なデッドニングはしたことないなあ
制振、吸音は色々やってありますが
まあいろいろ書きだすとまた長くなりそうなんで・・・

どっから上級？ウンチクの度合い？

>>947
オーマニさん、久しぶりです。
出来れば車種とオーディオ機種を教えて下さい。

ドアスピーカーの低音カットするのであれば、デッドニングなど要らないとは思うな
昔、三菱のP610のダンボールスピーカーが予想以上に良かったのでドアもそのままでいいと思うが
最近の内張りはプラスチックだったりするもんなあ

昔の内張りは鉄製だったからなぁ

くだらん

車のドア自体を箱にしようとした場合、気になるところは
ウーハ入れた場合
手で押して凹むような面のある箱で下を出しっぱなしは考えられない。　どやって強度と比例した背圧を稼ぐか
（パッシブラジエタのごとく意図した位置、意図した量で振幅するならもちろんいいんだが（笑

抜くべきとこから意図した量と背圧で抜くバスレフ、閉じ込めて振幅抑える密閉、
どちらも選択できない。　箱としての最低限の気密性には程遠い　（強度の話にも重複するが）

体に接近した場所での共振は避けられない、

音量上げたときの室外への音洩れをどやって防ぐが　

中域まで受け持つウーハー、　ミッド入れた場合
内部全体が金属、更に制振材のアルミ面など内部減衰が低すぎる。木並の内損に持っていくためには
膨大な量の吸音材が必要だろうがどやって固定するか
　（これは重く軟いコーン紙のユニットなら背圧、背音に耐性高そうだがそんなミッドでは・・・　
いずれにせよ音の感度を考えるとローカットと吸音材による減衰が制振より遥かに重要でないか

車種によるだろうがミッド帯が足元では・・・取り付け可能な位置の限界　

条件は厳しいすぎるよなあ
まあそうは言ってもデモカーなんかを聞いてると随分しっかり鳴るドア２ウエイとかもあるから
制振、吸音、そして補強をうまくやってるんだろうがオレにはとうてい考えられない

>>953
オーマニさん、何度も失礼ですがうんちくよりあなたの車種とオーディオ機種をどうやって聴いているのか教えて下さい。
クルマ持ってないとか？（笑）

オーマニさんのウンチなみのウンチクには開いた口がふさがらない
アンタみんからで頑張ったほうがいいよ

ひでぇｗｗ

お約束の低能アンチか？

オーマニさんの言ってる事は正しいよ。ダッシュに箱置いたらデッドニングなんてバカバカしくてやってられない。みてくれは悪いけど。

無限バッフルと箱は次元の違う比較だろｗ

ドアの外鉄板を取っ払うのですね
わかります

へぇ〜
ドアを無限バッフルとして使ってるのか？

そいつはスゲーや

ちなみに俺も箱
ってか俺の車ドアのど真ん中を前から後ろへ送る温風ダクトが邪魔しててあきらめた
どっかのデモカー（同じ車種）もドアをあきらめてた

「ダッシュに箱」
どっかに画像ないですか？
見たことないです。
16cmスピーカーでも置けるのですか？
ホームオーディオのようにある程度の容積は必要ではないですか？

以下　エディクス禁止な

エディックスってなに？

オーディオ経験ある者なら車のドアがエンクロージャとして機能するわけ無い事
くらい分かっているからひとつの妥協点としてとらえている
オーディオ経験ない者はデッドニングをひとつの完成形としてとらえている

>>964
こんなのかな？
http://www.geocities.jp/photodatabank/edix5.jpg

がんばって作ってくれたの？
ありがとー

いや、昔のスレで拾ってきただけだが

国語の無い者が書いた長文は読むに耐えない。

もうひとつ、材料の「強度」と「剛性」は別物である。
それすら理解できないなら、上級で薀蓄を語るべきではない。

国語の無い者が書いた長文は読むに耐えない。
↓
国語力の無い者が書いた長文は読むに耐えない。

国語の無い者が書いた長文は読むに耐えない。
↓
国語力の無い者が書いた長文は読むに耐えない。
↓
クレームの短文は読むに耐えない。

とりあえず、ミニバンのだだっ広いダッシュに
フォステクスの8cmフルレンジ仕込んだﾔｼと
ﾃﾞｲﾄﾝの5cmフルレンジ四連装したﾔｼなら知っとる。

ユニットの性格上、爆音重低音には向かないが、すっきりいい音だったぞ

やっぱり小径なんですね。
重低音派ではありませんが、低音足りる？

>>966
だから禁止だといったのにｗ
調査中氏はこのスレの新参者だな。昔はこの手の画像がしょっちゅう嵐のように
出ていた時期もあった。

しかも、かなり浮いている。

>>974
あとマジレスだが、どの程度の低音を求めるのかにもよるが、
それなりの低音を出せるエンクロをダッシュにおくのは無理。
でかいミニバンでダッシュボードつくりかえれば別だけど。
１３センチでもバスレフ箱で２０Ｌは欲しいが、そんなものは
できないし。

>>973
調査中クンよ
スピーカスレでスピーカの音色が聞き取れないなんて言ってる君が来るスレではないよ

>>976
やっぱそうですよね。
ありがとうございます。

素材を厳選してドアチューニングの方向でがんばります。

しかし検索して調べれば調べるほど高級車両・高級機種でのドアチューニングが出てこない。
やはり皆さん自分の手は汚しませんか？
それとも必要ないとでも？

＞ﾃﾞｲﾄﾝの5cmフルレンジ四連装したﾔｼなら知っとる。
これ聞いてみたいな。2chの人?

当たり前だろ
それこそショップ腕の見せ所
ノウハウ晒す馬鹿はいない

ダッシュ上は当然無理だから
足元のタイヤハウス上の空間に箱を...してます
後どのあたりでハイパスするかで必要は容量はかなり変わってくると思う

>979
ぐぐれば出て来るやも知れん
暫く会ってないから、外したか変更したかもしれへんけど

スピーカが足元だと音軸が低すぎる
ひと昔前のアナログ全盛時に良く見た位置だね

行きつけのショップではヴィッツのエアバッグ潰してエンクロージャー作ってた
コストダウンの為の左右対称形状を巧く使ってた
容量は13cmが限界らしいけど、かなり音場的には有利

いくら音場がよくても13cmとかその他妥協するよりドアに16cmのほうがいい気がする。

Fドア２枚をデッドニング・ドアチューニングすると個人的に厳選した材料だけでもざっと２万以上かかる。
どんなノウハウがあるか知らないがショップだと６万近い。
ショップごとに使う材料はバラバラ。

上級なら・高級機種なら・高級車なら・・・レジェでいいの？（笑）

そんなショップならもっと高性能素材を使って「隅々まで」自分でやったほうがゴニョゴニョ・・・。

>>984
そういうことは、13cmのユニットから50Hz出してから言え
箱作ればだせるよな？

>>985
上の人も20リットルいるって言ってるだろ？
ダッシュ上にポリタン置くスペースはねーわ。

皮肉だﾊﾞｶﾔﾛｰ

>>984
お前はここでつまんないことしゃべってないでなんでもいいから自分でやってみろ
話はそれからだ。

>>988
お前よりはいろいろやってるよ。
勘違いするな。
お前は偉くない！

頭でっかちな自称「上級」のハゲ
ウンチクばっか言ってないでオレと一緒に勉強しろ
http://minkara.carview.co.jp/parts/searchlist.aspx?kw=%83f%83b%83h%83j%83%93%83O

調査中クンよ、もうやめとけ
何をもって13cmは16cmに劣ると言い切るんだ
恥ずかしい

デッドニングで半分も開口部空けてるくせに
お前馬鹿丸出しだぞ

とりあえず、次スレたのむ
蹴られますた

>>991
誰が劣るって？
バスレフ？
誰と勘違いしてるんだ？

もう勘違い君にはレスしないから。

なんか急に変なのわいてきたな（笑）

連投してる時点でお前がカン違いしてる事に気付け、キモいよ

新スレ建てますた

【上級】カーオーディオ好き集え!55【中級厳禁】

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1239802328/

>>997
乙です。

三重県四日市の中古ショップで、よくわからん輸入物の真空管アンプ（中古）を3万弱でGET
高音まで綺麗に伸びますわ

おつかれ！o(^-^)o

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