【MICHELIN】海外ﾒｰｶｰﾀｲﾔ【PIRELLI】[0109]

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 20:36:58 ID:Oj1qLNst0

海外メーカー製タイヤを語る場｡　09年製第1スレ｡

話題は主にMichelin、Pirelli、Continental などヨーロッパ勢が支配的。

前スレ
【MICHELIN】海外ﾒｰｶｰﾀｲﾔ【PIRELLI】[0108]
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1209312460/

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 20:43:56 ID:Oj1qLNst0

【過去スレ】

初代ｽﾚ：【MICHELIN】海外ﾒｰｶｰﾀｲﾔでｽﾎﾟｰﾂ【PIRELLI】
　ttp://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1062502658/
２代目ｽﾚ：【MI】海外ﾒｰｶｰﾀｲﾔ【PI】 [0204]
　ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1077430435/
３代目ｽﾚ：【ミチェィン】海外メーカータイヤ【ピレッィ】
　ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1090420747/
４代目ｽﾚ：【ﾏｲﾁｪﾘﾝ】海外ﾒｰｶｰﾀｲﾔ【ﾋﾟﾚｯﾘ】 [0404]
　ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1101388242/
５代目ｽﾚ：【Michelin】海外ﾒｰｶｰﾀｲﾔ【Pirelli】[0105]
　ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1110627832/
６代目ｽﾚ：【Michelin】海外ﾒｰｶｰﾀｲﾔ【Pirelli】[0205]
　ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1115992161/
７代目ｽﾚ：【Michelin】海外ﾒｰｶｰﾀｲﾔ【Pirelli】[0305]
　ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1119649099/
８代目スレ：【Miとか】海外ﾒｰｶｰﾀｲﾔ【Piとか】[0405]
　ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1126272842/
９代目スレ：【ミシュラン】海外ﾒｰｶｰﾀｲﾔ【ピレリ】[0506]
　ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1137155462/
10代目スレ：Michelin】海外ﾒｰｶｰﾀｲﾔ【Pirelli】[0206]
　ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1145811513/
11代目スレ：【Continental】海外ﾒｰｶｰﾀｲﾔ【GOODYEAR】[0306]
　ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1160580516/
12代目スレ：【Michelin】海外ﾒｰｶｰﾀｲﾔ【Pirelli】[0107]
　ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1181920209/
13代目スレ：【MICHELIN】海外ﾒｰｶｰﾀｲﾔ【PIRELLI】[0207]
　ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1191932306/
【MICHELIN】海外ﾒｰｶｰﾀｲﾔ【PIRELLI】[0108]
　ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1209312460/

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 20:44:28 ID:Oj1qLNst0

【海外主要タイヤメーカーサイト】

◆ミシュラン
　ttp://www.michelin.co.jp/
◆ピレリ
　ttp://www.pirelli.co.jp/web/default.page
◆コンチネンタル
　ttp://www.continental-tire.jp/top.html
◆グッドイヤー
　ttp://www.goodyear.co.jp/
◆BFグッドリッチ
　ttp://www.bfgoodrichtires.co.jp/
◆クムホ
　ttp://www.kumhotire.com/intro.jsp
◆ハンコック
　ttp://www.hankooktire.com/japan/index.asp

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 21:44:52 ID:vV6/GdUb0

修正：
◆ハンコック
http://hankooktire.co.jp/

＞１乙

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 22:03:49 ID:idLo7aEe0

245/45R19か、
19吋なんて履いた事が無いので、色々とは書けないけど、
そもそも、静かさを求めるのはちょっと厳しいかもね。
DUNLOP SPORTS MAXXはダメなんかな？
RossoとREGNO 9000の中間的な存在だとは思うんだけどさ。
やぱ、中途半端かな？

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 22:49:17 ID:xrjb2Q7s0

漏れの車はドイツ製で２０５－５５－１６と１９５－６５－１５の設定があるが、あきらかに１９５の方がプレミアムだ。
ボディと足回りがシッカリし過ぎて２０５と云うより５５扁平がバタつく感じだ。
だから１９５つ６５扁平のタイヤが適度に往なしてくれててプレミアムなんだな。

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 23:26:42 ID:hfF1Tat90

日本のインポータは、本国ではＯＰになっている、幅広／低扁平／高吋のタイヤを付けておけばいいと思っているだろ？　サスもＯＰの硬くて車高が低いスポーツサスが、国内では標準設定になってたりするしな。
一部には、そういうのを好むユーザーがいる事は事実だが、本国標準設定のサイズでも十分だと思っているユーザーもいるだろうし、新車の状態で、レグノやｄＢにすぐ交換されるぐらいなら、標準のサイズはもっとまともなのにしとけよと思う。

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 23:35:45 ID:xrjb2Q7s0

そ、その通り。
試しに流行ってた２１５－４５－１７履かせた事あるが最悪だった。
乗り心地以前に、煩いし、重いし、走らない。
一般道で満足に走るなら５５扁平で限界ですな。
乗り心地重視で６５扁平、間を取って６０扁平が最も実用的かもね。

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 23:38:35 ID:z9X8WAaB0

>>7
ま、貨物車に19インチや20インチを履かせる国だからな>日本
軽自動車に16インチとかｗ

本国よりも低速な日本の道路事情なんだからせめて本国仕様を標準としてほしい
とは思う。
（とはいえそういう車を買う気も無ければ経済力も無いが）

サーキット仕様の国産車とツーリング仕様のハーレーの維持で火の車の俺ｗ
でもピレリとミシュランの良さは十分味わった。
（スタッドレスや町乗り用のタイヤとして）
国産とはまた違う味があるよね。

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 23:50:03 ID:NUMhKZQ60

なまじっかオプションのローダウンサス入れてると、
重い純正ホイールと相まってバタついたりするしな
前の車はサイズをそのままにして、軽量ホイールにPSで幸せになった
相談したショップでも「絶対にインチアップしない方が良い」って言われた

今の車は16インチのくせに純正ブレンボなんで、合うホイールが少ない
純正ホイールはスタッドレス用になったので困っている

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/20(火) 00:17:59 ID:C4Al/dZn0

１５インチでも十分なブレーキ性能だよ。
なのにインチアップして小さなブレーキ見せ付けてるＤＱＮ多すぎですよ。
最終的に本国仕様にインチダウンしてるが、サイズは中間とって２０５－６０にしたよ
そのかわりホイールを１インチ増やしてるが、この組み合わせが正にビンゴだったよ。

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/20(火) 01:53:16 ID:YvN2qoTG0

前スレのカキコにあったMIのPE2だけど、
タイヤ屋によっては並行品を購入出来るって言われた。
詳しく教えてくれた店では購入前に製造国と製造年月日の確認もとれるそうだ
ただ価格が同じカテゴリーに入るPP2よりも一本辺り一割以上高くなる。

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/20(火) 04:24:22 ID:0Y3j9D6t0

ミシュランPSとコンチスポーツコンタクト2では
どっちが設計新しいんでしょか
性格的には似ていると思うんですが

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/20(火) 21:28:02 ID:fxtdOmwq0

ピレリ／ミシュラン／コンチの各タイヤ。
ＵＨＰタイヤやスポーツタイヤばかりが表に出てくる事が多いが、
スタンダードなタイヤでも基本性能は高いのに、自動車雑誌などでは、
あまり良い評価がされていないのがとても残念。

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/20(火) 23:06:07 ID:C4Al/dZn0

>>14
同意、気持ちよく走りたけりゃＥ３Ａで十分だよ
でっ、静かさが欲しけりゃＸＭ１で十分

雑誌の記事は宣伝だよ
雑誌評論だけで食えるワケねーだろ
お小遣い貰ってオナヌーしてんだよ

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/20(火) 23:41:47 ID:/RlUnBxC0

>>14
スタンダードタイヤだとライン装着の絶対数が多い一方、
ハイパフォーマンスタイヤはショップで数を稼がないと利益が上がらない
ほど絶対数が少ないのかもしれないね。
自動車雑誌にも援護してもらおう、みたいな。

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/21(水) 01:56:25 ID:H4wK6t8/0

ミシュラン、2種類のトレッドパターンを採用した「MICHELIN ENERGY SAVER」
転がり抵抗低減とウェットブレーキ性能向上を両立
ttp://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20090119_38455.html

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/21(水) 01:58:36 ID:H4wK6t8/0

ミシュランは自分の車のサイズでは、どうもいいタイヤないんだよね。
ピレリはそもそもホームページでサイズ検索できないし。

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/21(水) 15:44:02 ID:DRcWJdZQ0

オレさまが教えてやろう。

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/21(水) 18:35:30 ID:K/GtA/e90

>>18
ピレリ
商品カタログからタイヤ名選択すれば「サイズレンジ」って出てくるでしょ

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/21(水) 18:41:29 ID:4XrVKmIy0

>>20
全然デタラメだけどな
サイズは価格com.で確認するのが良い

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/21(水) 20:10:18 ID:DRcWJdZQ0

だから、オレさまに聞けば問題解決なんだ。
分からないヤツらだな。。。

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/21(水) 20:33:00 ID:yF5GIwTe0

>>16
ミシュランの凄いところは色んな銘柄のタイヤが数多くの車種に調達されてるところだよね。
同じ車種でも車各に合わせてチョイスされてるし、実際に同じタイヤが市販されてるところが凄いと思いました。

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/21(水) 20:37:10 ID:lmgg9ieS0

メーカー指定制度の発達。日本車は
パーだから一部高額スポーツ車を除き、銘柄だけで装着。

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/21(水) 21:32:19 ID:LlGE/xUf0

>>16
ピレリやコンチネンタルも同じ。
欧州へ行けば、日本車(の現地モデル)ですら、
ピレリやコンチネンタルを履いている事もある。

ただ、最近は変な傾向がある。
ポルシェ:N0/N1/N2
BMW:☆
ベンツ:MO
アウディ:RO1
ジャガー:J
と、ドイツ系メーカーを中心に、
メーカー認証マークを入れたタイヤを設定している。

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/21(水) 22:03:00 ID:MnNmahvI0

>>18
とうとう装着できるタイヤがXM1しかなくなってしまった・・・

インチアップすればPP2いけるんだけど。

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/21(水) 22:35:00 ID:xPiFrBnd0

>>24-25
ポルシェは結構前から認証してたはずだけど
あと、BSの050なんかの指定タイヤでも専用のがあったりするよ

日本のメーカーは、性能要求をタイヤメーカーに出して納品させるんじゃなかったっけ？
MAG-Xだかで読んだ気がする

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/21(水) 22:55:05 ID:Oh6Bz/i60

>>25
保険対策だったかな?メーカー認証マークは。

話を変えて先日、スズキのスプラッシュのカタログを見たら、
タイヤがコンチのCPC2だった。MAG-Xのざ・総括はどう評価するか、だな。
現行日産ティアナの評価は高かったけど、
あれもタイヤがミシュのMXV8だったし。

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/21(水) 23:50:20 ID:0MXrbKrY0

メーカー認証はポルシェ(N)が最初だよね。
元々アンバランスな重量配分でハンデを背負ってる為、
タイヤメーカーに専用タイヤを作らせてアドバンテージを得ようとしたのが発端だったと思う。

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/22(木) 00:59:18 ID:InlWAqqT0

ポルシェのNタイヤは、同ブランド同サイズでも、
全く違った造りのがあったりするからなあ
横浜のAVS（だったか?）のは、一見して同ラインアップの
物には見えなかった覚えがある

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/22(木) 02:08:01 ID:gxmt9bGH0

>>30
N認証のPSは、パターンからして通常の方向性パターンじゃなくて、
MXX3みたいな縦溝パターンになってたよ。

パターンによる排水性も認証基準の中にあるらしいから、
たぶん通常型のPSの方向性パターンじゃ基準をクリアできなかったんだと思う。

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/22(木) 20:34:53 ID:Q35eM40E0

認証サイズなんざどーでもイイんじゃねｗｗｗ
特注品くらいならコスト度外視で宣伝費つっこめば対応できるんだよ。
>>23が言いたいのは市販銘柄の一般サイズでの話しじゃねーの？？？
どうよ？？？

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 19:23:17 ID:fGsyvVO60

エナジー3からエナジーセイバーに代替わりらしいけど
エナジー3併売して欲しい、既に販売されてる地域の評価等読んでたら
価格は上がり、転がり抵抗と排水性のみ向上されて後は劣化みたいに書かれてる
スタンダードタイヤとして残しておいて欲しい

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 23:40:11 ID:6vVw2Jct0

>>33
CINTURATO P4か、ContiEcoContact 3をどうぞ。

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 23:43:01 ID:lXL1pDv40

>>33
セイバーはエナジー３のバージョンＵＰ（弱点克服版）と思われますよ。
実際、小径サイズはエナジー３と見た目も見分けつきません。

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/24(土) 01:21:05 ID:sEuuTpTr0

>>35
実際ハンドリングや突き上げ感はまったく良くなってないのに弱点克服とは言い難くない？
静粛性ならば同じカテゴリーにXM1があるんだし、PP2同様ダメタイヤと言われそう

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/24(土) 08:06:01 ID:9SHAm5JZ0

トレッド補強をやめたみたいだから、エナ3ならではの手応えはなさそうだね。
とはいえ、14インチはそんなにトレッド剛性下がってなさそうだから、
依然として「ちゃんと走るエコタイヤ」ではあると思う。

15インチ以上で走りを求めたら、ＣＰＣ２やプライマシーＨＰにすればいいわけで、
棲み分けの意味でも、こっちはよりエコに振ったんだろうね。

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/24(土) 12:18:26 ID:KhclWBGD0

E3A絶版になったらショックだなぁ
いいタイヤなんだが...
ノリ味良いし真っ直ぐ走って轍も気にせずドンドン走れる晴れでも雨でも何も変わらずごく普通に走れるレギュラータイヤって意外と少ないんだよね。
次はSドラか一気に遊んでネオバにするかな?

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/25(日) 00:02:05 ID:dqn//2iM0

先日、タイヤ屋さんにE3Aの存続について尋ねたらセイバーと並行販売するって言ってたよ。
新カタログも貰ったけれど、確かにその他の扱いでE3Aが掲載されている。

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/25(日) 13:30:56 ID:fyABw+F90

>>37
CPC2ならE3Aのが断然良くないか？勝る部分ってロードノイズ小ささぐらいだと思うが
プライマシーHPとは一本辺りの単価離れ過ぎだろ

>>39
継続販売してくれるんなら嬉しい
そして来年はPP2終了させてPE2を国内販売スタートしてくれ

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/25(日) 18:41:06 ID:kTIcANH10

ＰＰ2の在庫調整の話聞いてまだＰＥ2日本導入期待してるんだが
ミシュラン欲しいけどＰＳ2高いしプライマシー好みじゃないし悩む

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/25(日) 21:29:08 ID:S8JxfDqBO

>>41
PP2は実際在庫調整入ってて店舗によっては投げ売りになるんだろな
私もPE2待ち組の一人

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/25(日) 22:31:32 ID:sMVdslUw0

ＰＥ２履いた事あるけど、期待しない方がイイよ。
ほんと、パターン違いのＰＰ２と思ってイイよ。

重いし、煩いし、ミシュランにしては固すぎｗｗｗ

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/25(日) 23:18:11 ID:c2RZLbdC0

んだったら、何履けばいいんだよぅ！
ＰＳに大満足したので、次も似たようなタイヤが欲しいのですが、
205/50R16、ランティスに似合う銘柄のサイズがない・・・

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/26(月) 01:19:35 ID:Abjy+l3p0

Pilot Sportとは性格が異なるけどMICHELINなら
Pilot Primacy(205/50R16 87W)がまだあるな。

ただ、MICHELINにこだわらなければ、数は多い方だと思うが？
ContiSportContact2 205/50ZR16
POTENZA RE050 205/50R16 87V
SP SPORT MAXX 205/50R16 87Y
PZERO NERO 205/50R16 87Y
DRAGON 205/50R16 87W

10年前、Pilot Sportが出てきた頃、
Pilot SX MXX3と違うと批判があったよな。

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/26(月) 01:20:34 ID:NFh/uwil0

>>44
90年代前半なら、CSC2かCPC2なら似合うと思うよ。

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/26(月) 13:12:56 ID:IXfz5V4R0

>>43
わざわざあげるなPE2が硬い？んじゃPP2どないなるねん、何も良いとこないじゃないか
流石国内販売店向け利益率向上商品なだけあるな

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/26(月) 17:02:27 ID:ASigGUq20

>>43
そのPE2はどこで入手しましたか？新車装着タイヤ？

49 ：４３：2009/01/26(月) 20:43:44 ID:w51k3Rli0

>>44-48
インチＵＰしたＭＸＶ８の２１５－４５－１７の突き上げ緩和を目論んで、２０５－５０－１７のＰＰ２を装着した。
がっ、余計に固く・煩く・重いのに閉口した。
でっ、シトロエンにＯＥＭ装着されてたＰＥ２（ほぼ新品）をオクで入手した。
パターン以外にＰＰ２との違いが分からない！
今は２０５－５０－１７のパイロット・プライマシー
元のＭＸＶ８よりハンドリング・乗り心地・燃費など、全てにおいて良化したよ。

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/26(月) 21:36:43 ID:NFh/uwil0

>>49
なるほど。ミシュランの昔でいえばHXな人は、
セカンドグレードのSXが好きじゃないことって多いですね。

それから、205/50-17って何かといいですよね。
215/45-17だと日本製ポリエステルだけど、
205/50-17だとフランス製レーヨンが来るような。

海外のサイトを見ると215/45-17は（TOYOTA）だったりするし。
N印は納得できるけど、トヨタ向けはどう変えているのか不安になる。

51 ：４３：2009/01/26(月) 21:54:50 ID:w51k3Rli0

>>50
ショップには最初からプライマシーを勧められてたが、値段と新しさでＰＰ２を選んで失敗したよ。
参考までに、ＰＥ２のパターンはＰＳ２とＰＰ２を足して割った感じ。
プロじゃないから偉そうな事は言えないが、ＰＥ２の中身はＰＰ２と確信してるよ。

ま、パイロット・プライマシーは傑作ですよ。
ドライでの絶対グリップがイマイチなのは承知の上、他のタイヤに比べて細身のトレッドで頑張ってると思うよ。
あの細さがハンドリング・乗り心地・燃費に寄与してると思う。

とにかく、下手なエコやプレミアム履くより間違いなく満足できると思うよ。

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/26(月) 23:33:55 ID:NFh/uwil0

スレ違いになってしまいますが、エナジーセーバーといえば、
三菱オスラムがエナジーセーバーというハロゲンの白熱電球(E26)を出しましたね。

欧州タイヤが好きな人なら、電球型蛍光灯の色やレスポンスが気に入らない人もいると思います。
実際に点けたら、ハロゲンならではのきれいな光だったので、
ミシュランのエナジーセーバーよりもこっちの方がうれしかったので書き込んじゃいました。

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/27(火) 00:14:17 ID:Wr7i6j8Z0

>>52
頭パンクしてんのかい？

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/27(火) 00:14:32 ID:OGEQ5Xit0

新車装着PE2のインプレならそんなもんかもねぇ。
リプレイスで注文した変わり者はおらんかのぉ。

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/27(火) 01:08:08 ID:B9yj9Z/Q0

PILOT SX MXX3 ＝＞ PILOT SPORT ＝＞ PILOT SPORT PS2
PILOT HX MXV3-A ＝＞ PILOT PRIMACY (レーヨン) ＝＞ PRIMACY HP
PILOT SX-GT ＝＞ PILOT EXALTO (ポリエステル) ＝＞ PILOT EXALTO 2
MXV3-A GREEN ＝＞ ENERGY MXV8 ＝＞ PRIMACY LC
PILOT PRIMACYは、後々、サイズによってポリエステルカーカスも出てきたが。

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/27(火) 01:16:38 ID:nZy5Ushv0

EU諸国は、燃費基準税制導入で各社燃費を上げる事に必死になっているので、
ENERGY SAVERやCINTURATO P4のようなタイヤが出てくるのは妥当だろう。

ガソリン車にも、直噴＋過給エンジンが増えてきたのも同じ理由だと思われる。
ただ、ミッションをCVTにすれば低燃費になるという発想は、欧州にはあまり無いようだが。(苦笑)

それと、ENERGY 3は暫らく、ENERGY SAVERと併売されるだろうが、
一部のサイズを除いては、在庫がなくなり次第、
消滅すると思っておいた方がいいだろう。

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/27(火) 01:31:43 ID:QJGgRcqa0

この表にはMXMがないけど、こうやって表にしてみると、
MXMってラバみたいな一代雑種だったのかな。
（パターンとコンパウンドがMXX3で構造がMXV3-A）

SX-GTと比べると、レスポンス以外は全部MXMの勝ちだったと思う。
MXMの後継になるタイヤが欲しいなあ。

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/27(火) 18:40:58 ID:oxA1v6J20

>>55
カーカス以外が全部、同じだった場合、レーヨンかポリエステルか
乗り比べて分かるもんかね？

59 ：55：2009/01/27(火) 20:41:42 ID:kJy91cUB0

ミシュランのリリース文を元に作成してみた。

PRIMACYとEXALTOは同時期に発売されたけど、当時のリリース文に
PRIMACYにはレーヨン、EXALTOにはポリエステルと丁寧に記載があったので
あえて載せてみただけで、個人的にはこだわりはない。
最近は新しい素材が開発され採用されているからね。

個人的にMXMはPILOT SPORTとPILOT PRIMACYに取り込まれた感じがするな。
今でも205/55R16だけは残っているみたいだけど。

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 00:20:49 ID:vlM+LutE0

あの、ぼくは煽った訳ではないからね。
単純に、原材料の違いでハッキリとわかるものなのか聞きたかっただけで。

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 06:47:04 ID:oieKkOYQ0

欧ミシュランマンセー
嫌亜細亜ミシュラン原理主義者と同じ
思い込みだけでねぇ?

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 21:42:10 ID:J3xcHHmg0

>>51
なるほど、細めのトレッドがミソなのかな。
グリップそこそこに軽快なハンドリングとウェット性能を確保して乗り心地と燃費を両立は頷けます。
見ための細さを気にしなければ今でもベストかもしれませんね。

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 00:38:01 ID:iYsj64rt0

>>56
＞ミッションをCVTにすれば低燃費になるという発想は、欧州にはあまり無いようだが

そりゃぁないさ。
CVTなんて効率悪いから。
まず、重い。君の言うように直噴＋過給エンジンのようにトルクバンドが低くなると
マッチングが宜しくない。エンブレが効きにくい、燃料カットが効率よく働かない。
また、CVT乗ると誰しも感じるようなドライブフィールの違和感が毛唐には不評。
FIATなどはCVTの黎明期から採用してたメーカーだけど見切ったよね。
ということで、DSGとかゲドラグのツインクラッチのような２ペダルが主流になると思われ。
TSI＋DSGの出来を見てると、残存するCVT（A4等）も直に置き換わるだろうね。
軽も含めて猫も杓子もCVT一色なんてのは日本だけだよ。でもそのうち・・・

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 07:47:08 ID:yuWFA2/x0

ＣＶＴは高速燃費が悪いのも欧州で採用されない理由だろうね
それにしてもＤＳＧはすごいわ
最新版はシフトダウンも含めシフトショックは皆無に近い
それでいて当たり前だがダイレクト感も燃費も運動性能もＭＴと同等
フォードも採用するみたいだしいくら設備投資の償却が終わってない
といっても日本メーカーは早急にＣＶＴに見切りをつけてツインクラッチ
ＭＴの研究開発を進める必要があると思う
それとも特許でもうどうしようもないのか

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 10:01:35 ID:WjkgllLG0

味付け次第でツインクラッチそっくりにもできるからCVTだけでオケ、
と思ってるんじゃないの。＜日本メーカー

つーかCVT自体の効率は悪くないし高速燃費も落ちないよ。
ありゃCVTのせいじゃなく、トルコンかましたりするからだ。

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 10:10:47 ID:IvXKxkLt0

>トルコンかましたりするからだ。
クリープしないと坂道発進出来ないﾔｼが困るからなｗ
初期の頃は無かったよね？

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 11:14:30 ID:gNPD5qtmO

身近な所だと、K11の前期辺りだっけか
…坂で下がっちゃうやつ

耐久性や洗練とかいうのは程遠い代物だったみたいだね

ただし、人間側がその特性に一旦順応してしまえば
べた惚れモノだったみたいよ

さてさて
Ｅ３Ｂ１…俺のサイズは無くなっちゃうんだろうなぁ

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 14:14:42 ID:IRt/hMJo0

DSGは良くできてる。
あと、ランエボのSST＝ツインクラッチ・スポーツシフト・トランスミッションはゲドラグ製。
湿式なら300馬力にも耐えうるし、乾式にすれば小型軽量化できスモールカーにも最適。
新しいゲドラグの乾式ツインクラッチは６速で総重量は同クラスのCVTの1/3。
CVTはトルコンの伝達ロスが燃費を悪化させる原因となっている他、大重量の要因
となっている。また、トルコンの重量に加えベルトを挟むプーリーが鉄の塊でトルコンレス
仕様にしても重量を減らせない。

CVTにはシャダーがつき物であること、ツインクラッチはダイレクト感も燃費も運動性能も
ＭＴと同等であること等々を考えると、もうCVTの時代ではないと。
大馬力高性能車には大容量湿式で軽などのスモールカーには乾式で軽量な上に
ダイレクト感も燃費も運動性能もMTと同等なツインクラッチが最適。

ようやく量産効果が出だして設備投資の減価償却も開発費の回収も終えていない
国産メーカーは暫くはCVTこそベストであるとPRし続けるだろうが最早そのフェーズではない。
FORDは北米市場にもゲドラグを導入しようとしている。
ttp://media.ford.com/article_display.cfm?article_id=29738
早期に見切りをつけないと国産メーカーはビハインドを負うことになる。

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 21:58:09 ID:4g88qYM10

超スレチなんですがｗｗｗ

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 13:08:11 ID:b68D2+1C0

まあまあ
超スレチも2ちゃんのいいところ。
俺もCVTは無知な日本のユーザーをメーカーが
屁理屈をこねて騙している糞ミションだと思っている。

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 14:00:04 ID:pyDr1Zcr0

渋滞の多い日本の道路環境下での耐久性が全く見えないから、
現状ではDCTも万能なミッションだとは言えないだろう。
（耐久性の問題は、CVTも不明だが）

とにかく、米国でも新大統領の発言にもあったように、
自動車は、省エネ化が更に五月蝿くなるだろうから、
タイヤの性能に転がり抵抗の低減が必要以上に叫ばれるだろうね。

間違ってもメーカーは、
「A GRIP ON THE FUTURE」なんて事は言ってられないわな。
(現在は、Passion for Excellenceに変わっているが)

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 14:08:21 ID:zz9QjLXg0

でも実際に乗ってみるとCVTは良いよ。
いくらツインクラッチMTが良く出来てて変速ショックが少なくなっても、
そもそも無段階変速なCVTのシームレスな変速にはかなわない。
ツインクラッチMTに興味があってランエボに試乗してみたけど、
やはり変速が荒々しいと感じた。

CVTなら小排気量のエンジンでも結構パワフルに走るし、
変速のストレスも感じないので次に買い換える時もまたCVTにしたい。
音が間抜けな事以外は気に入ってるよ。

>>68
＞CVTはトルコンの伝達ロスが燃費を悪化させる原因となっている
最近のCVTは発進してすぐにロックアップされるので、
トルコンは発進専用みたいなものだから燃費にはあんまり関係ないと思うよ。
ツインクラッチMTでもその領域では結構半クラ使ってるし。

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 14:50:22 ID:M2oayN6t0

あの、

ピレリの話していいでしょうヵ？

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 15:09:52 ID:iq0QGHVj0

スレ違い

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 15:13:35 ID:ylnUTm7aO

>>74
こらこらwww

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 15:54:26 ID:LvtMj8ZW0

質問です。
ミシュランのENERGY3てタイヤバターンがサイズにより、
E3AとE3Bてありますよね。
走らせてみると違うもんなんですか？
作り分けている理由とか知ってたら教えてください。

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 19:06:28 ID:vVJI45aP0

ミシュランのエナジーセイバーがキター

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 20:35:55 ID:0aVKIa9c0

MXM4ってどうですか？

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 21:27:35 ID:h9Pxr5it0

そういえば、GODDYEARから、
EAGLE F1 ASYMMETRICというタイヤが明日から販売されるらしい。
現行、EAGLE F1 GS-D3の後継モデルなので、国内ではフラグシップタイヤになる。
リリース文には、欧州向の製品とのある。

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 21:40:54 ID:K+JomtRX0

GYの新タイヤは気になるね。ちょうどタイヤ交換を考えていたし。
ただ、AD08が2月に発売されるんだよねえ・・・そっちも気になる。

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 23:31:58 ID:J1nCkRyK0

ミシュランで４がつくのは基本的に駄目。

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 23:50:48 ID:7hZgys/x0

>>76
サイズが違うんだから比べようがないと思うがｗｗｗ
素直に解釈すればサイズに合わせてパターンを設計している真面目なスタンダードタイヤと言える。
実際、フラッグシップのＰＳ２もサイズでパターンが異なるから頷けるだろう。
今度のエナジーセイバーもパターン２種類あるし、特に小さいサイズはエナジー３と殆ど変わらないから期待できそうだな。

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 15:13:13 ID:8CHRzjEC0

RE050から走行性能を落とさずに乗り心地を向上させたくて、PS2を検討したんだけど値段高杉。
PP2にするとドライ&ウェットグリップは、かなり落ちるかな？

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 16:04:44 ID:W1AoDPwK0

RE050とPS2の相場違いはよく知らないけれど、タ○ヤ館とかのＢＳ系店舗でミシェランを頼むと
「なんじゃそりゃ？」というくらい高いので要注意。
エナジー３の15インチが１本２万数千円とか。
良心的な店では廃棄・バランス等込みで15.000円以下です。

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 20:10:46 ID:XZG62hxC0

>>83
サイズ幾つだよ？
ミシュラン以外だとダメなんかい？

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 20:13:59 ID:3NNGqEhB0

>>78
MXM4って、MXV4と同じ系列で
北米向のM+Sタイヤだっけ？

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 21:29:17 ID:fPVh4aKl0

エグザルト輸入再開きぼん

88 ：83：2009/02/01(日) 22:04:12 ID:8CHRzjEC0

前225/40R18 後255/35R18
国産なら鰤か浜、外国メーカーならミシュランかピレリがいいです。

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/02(月) 00:22:38 ID:VgeC66E50

>>87
結構大きなミシュラン扱ってる街のタイヤ屋なら買えるぞ
ちょっと高くなるけどー

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/02(月) 00:30:09 ID:fG8q391b0

近所の黄色い帽子は良心的な値段でミシュラン販売してますよ

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/02(月) 00:32:37 ID:qSi3pGG60

>>87
ここの店のブログには、最近欧州からPE2を輸入したと書いてある。
ttp://www.murakamitire.co.jp/

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/02(月) 00:45:37 ID:i6WmsoAg0

>>88
050とPS2以外から探してみた。

・走行性能を優先したい場合：ADVAN Sport／ContiSportContact3／New PZero
どれも価格は高め。コンチは下手するとPS2より価格が高いかもしれない。
性能的に050と近いのはアドスポか？　ただこのスレ的に、履いてもらいたいのはNew PZero？

・乗り心地を優先したい場合：PZero ROSSO (*)
上の３つ程価格は高くない。ただし、フロント用がXL規格ではないので、車種によっては履けない。

・コストパフォーマンスを求めたい場合：PZero NERO
価格の割りに性能が良いタイヤ。050程のドライグリップは期待できないが、ウエットの性能は良い。

・とにかく安く買いたい場合：DRAGON (*)
安いからといって悪いタイヤでもない。こちらもフロント用はXL規格ではない。

・どうしてもミシュランが欲しいなら：Pilot Preceda PP2
ここのスレではサイドウォール硬いと…あまり評判が良くない。

基本的にはどれにしても、050と比較して、乗り心地は良くなるだろうし静かになると思う。
ただ、鰤の特徴である、レスポンスの良いシャープなハンドリングは角を潜めるだろう。

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/02(月) 00:47:25 ID:i6WmsoAg0

>>88
クルマはE46？

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/02(月) 00:54:50 ID:3pnelkHj0

ダンロップの(2008/12)版国内カタログに【標準装着タイヤ】のページがあるんだよ。

そこにはBM、ベンツからFIATやRenaultに至るまで結構詳しい一覧表で
標準装着タイヤが紹介してある。
ここで紹介してある、例えばSP SPORT 01とかSP SPORT 2020Eとか300Eとか
9090とか30だとか、その他諸々のタイヤはどこで買える？　
欧州市場向けだから国内正規ルートには乗らないとしても、どこかで買えない？
ミシュランやコンチはライン装着タイヤと同じ物が入手可能だけよね。
ダンロップは無理なの？

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/02(月) 00:59:36 ID:hf2C2Bv40

>>88
値段とサイズは知らないが、可能なら試して欲しいタイヤｗ
BS　・ER-55（旧型）　　・ER-300（現行型）
どっちも欧州向けで国内じゃマイナーだけど、屑ポテンザよりは良いと思う

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/02(月) 00:59:59 ID:BZ9TVka70

OE装着されているタイヤについては、
カタログに掲載されていなくても、取寄せできる可能性は高い。
直接ダンロップに電話して問い合わせみるのがいいだろう。
でも、価格は高くなると思うよ。

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/02(月) 01:12:28 ID:3pnelkHj0

>>96
ありかと㌧
明日、電話して聞いてみる。
OE装着っていうの？標準装着タイヤ。
そのOE装着タイヤと同一のタイヤに履き替えたい
という需要は少なくないと思うんだけどね。

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/02(月) 09:29:13 ID:BZ9TVka70

>>97
新車時装着タイヤの事をOE装着タイヤって言ってる。
欧州車に限らないけど、OE装着されているタイヤは、１種類とは限らない(=製造時期によって変わったりする)から、
同一車種でどんなタイヤを履いているのか調べてみるのもいいかもしれない。

国産車でも、新車時と同じのタイヤが欲しいとディーラーに頼む人もいると聞いた事があるよ。

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/02(月) 19:08:55 ID:XTfdnYmt0

>>88
New P-ZEROいいよ

100 ：88：2009/02/02(月) 23:12:42 ID:hbCUfhIJ0

みなさんありがとうございます。

E46ベースの乙4です。
日本仕様は、本国ではオプション扱いの硬いサスが入ってるということです。

標準装着RE050ランフラット
RE050非ランフラットに変えて乗り心地が若干改善したけど、まだまだ硬い。

300Eはサイズがないです。
PIRELLIは安くて魅力的ですが、寿命はどうでしょうか？

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/03(火) 00:02:52 ID:yyrCPN6l0

>>100
なるほど、乙４か。

PZERO系はスポーツタイヤなので、
基本的にはライフは短いと考えておいた方がいいと思う。
でも、050と比較すると、そんなに変わらないかもしれない。
もちろん、走り方次第で大きく変わるけどね。

そーいや、GOODYEARの新しいタイヤ、
EAGLE F1 ASYMMETRICも履けるねぇ。

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/03(火) 13:48:29 ID:to7XBRpZO

>>100 おぉ、同志よ！

ピレリの寿命は短い。が、この手の車には、
そもそもライフは重視されていないと思うので、
オープン乗りとしては、あまり気にならない。

堅い足には、タッチの柔らかいロッソはイケてる。
同類のボクスターで、ライン装着のポテンザから
ロッソに替えて満足。ランフラットではなく
N印なので、Z4用とは特性が多少違うけど。

サーキットなど平滑な路面で乗るのがメインならポテンザ、
公道なら、たわむというか、しなるというか、いなしのロッソ
が個人的な印象。
新P-ZEROは未経験。

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/03(火) 20:50:39 ID:pGdXEMkq0

>>101
> なるほど、乙４か。

危険物取扱者ですね。
GSには、必須ですね！！

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/04(水) 06:43:23 ID:vAtfQG0N0

乙4の製造工場のドキュメントこないだナショジオでやってたね
ちょっと欲しくなった

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/04(水) 12:40:29 ID:OHs5bc/i0

ピレリの中国産はどう？
設備は最新だって聞いたけど

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/04(水) 12:47:28 ID:lOx9yqV90

設備は最新でも働いてるのは中国人

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/04(水) 14:15:48 ID:a+cVIVvS0

>>105
同一銘柄の同一サイズで比較したけど中国製は明らかに重かった。
悪路に耐えられるよう丈夫に作ってあるのかね。

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/04(水) 21:10:19 ID:rNo/vItk0

>>105-107
バブル期に出稼ぎ就労の外国人と一緒に仕事した事がある。
中でも中國人の嘘に苦労した
聴けば彼らは嘘が常識だそうな
学校で「不利になったら嘘をつけばよい」と習ったそうだ
なにより本気で主張してる彼らに悪気はなかった

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/04(水) 21:45:58 ID:4ParX/RQ0

新P-ZEROどうなんかな。

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/04(水) 22:41:34 ID:w8CBFkw10

国産のミシュランの品質はいいですか？

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/04(水) 23:13:27 ID:ANMnABVb0

>>108
俺も学生の頃バイトしてた職場に中国人が居たんだけど、
仕事が凄まじく忙しくなると「眠いから帰ります。」と宣言して帰ろうとしてた。
なにを馬鹿な事を言ってるんだ？と問い詰めると、
「眠くて仕事にならないから帰ると言ってるのに何か問題あるの？」
と特に悪びれた様子もなく問い返されたよ。

適当な嘘で誤魔化さなかった分、彼は正直者だったのかもしれないけどｗ、
忙しくて辛くなっちゃったらバックレちゃうのが普通な国民性なんだろうね。

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/05(木) 00:11:22 ID:C1s78hue0

中国どうのと言うより、共産圏の国の人間の特長。
ロシア人もそんな感じだった。１つだけ違うのはベトナム人。
彼等はわりと勤勉で、手先も器用。礼ばっかりうるさい平原や半島の儒教じゃなく、
日本人に近い儒教感覚を持ってるから付き合いやすい。

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/05(木) 02:19:07 ID:7QDuWHa60

>>112
と思ったのも束の間。

今は、コンサルで支那人が大量に入ってて、悪知恵をつけてる。
ウチはかなり早くからベトナムを使ってて、確かに当初は
ロイヤルティの高さは半島や支那の比じゃなかった。
が、支那人がコンサルとして介入してからは完全な条件闘争へ
移行しつつある。野球の代理人と同じだよ。報酬を吊り上げる
対価として手数料を抜いていく。
正に華僑を生んだ国、儲かるとなると世界中どこでも首を突っ込む。
支那人の影響を排除しようと思うと、基本的に戦争状態な印度だが
印度は別の悩みがあるｗｗ

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/05(木) 19:48:07 ID:pN6rC4zA0

スレチだが印僑の悠久の時の流れつーかあの時間感覚にはついていけん

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/05(木) 22:55:27 ID:ovdFQ/iy0

ウチの会社の話だが、せっかく日本で商品開発しても製造が中国なんで品質最悪だよ。
いくら信頼性試験しても、製造で手抜きされたらお手上げだよ。

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/05(木) 23:38:02 ID:JdwsJxMv0

エナジーセイバーは、バカが付くほど相当に軽量なようだね

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/06(金) 00:30:10 ID:xhuXI0RK0

コンチプレミアムコンタクトが標準で付いてきたのですが、これってプレミアムクラスのタイヤなんでしょうか？

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/06(金) 07:11:24 ID:1nrtYyj10

名前にプレミアムと書いてあるんだから、それ位自分で、、、、（ｒｙ

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/06(金) 10:33:07 ID:OIO4o7oT0

んなこと言ったら、トヨタは全車プレミアカーになっちゃう

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/06(金) 21:02:52 ID:fTP647rI0

スズキのスプラッシュは、コンチ標準ですね。

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/07(土) 19:26:57 ID:hspx2RLW0

名前にスプラッシュと書いてあるんだから……

splash
【名】
１，しぶき、はね散らすこと、ザブン［バシャッ・ポチャン・ピチャピチャ・しゃぶしゃぶ・バチャバチャ］という音
２，金、銭
３，女、セックス
（アルク英辞郎 on the web）

……どんな車だｗ

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/07(土) 22:30:25 ID:1RO/zhjY0

>>121
スレチで申し訳ないが、ソレ言ったら日産バサラ(傾奇者)とか、三菱ディンゴ
(オーストラリアの野犬で卑怯者とかの意味も持つ)とかもあったし…。
さらに日産インフィニティQ45のボディーカラーにトワイライトブラウンなんて
色あったし(トワイライトはあの世行きという意味もある)。

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/07(土) 23:41:33 ID:wzDTana80

>>122
一番強烈なのは、ヨタの”ＸＸ”（ダブルエックス）

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/08(日) 00:24:25 ID:EBQyepYF0

えっと・・・なんのスレだっけ

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/08(日) 02:10:59 ID:uLADtaD70

国内で使われてる横文字って、ネイティブからするととんでもない
意味になる物が多いよね。

車名に限らず、アニメやゲーム等々、海外仕様では名前を変えてる物が多数あるし。
メーカーも名前を変えていると言うことは、それを認知してる訳で、国内版も海外版に
準拠すればいいのに。
でないと、外国からやってきた人におかしな国だと思われそう。

後、その車があった当時は特に問題なかったのに、後から出てきた言葉が一般的になって、
今じゃとんでもない意味になる場合もあるよね。
カリーナEDとかｗ

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/08(日) 03:54:22 ID:ENRYgLcJ0

>>125
確かにｗ>ED
でも最初から言われていた名前もあったな。
前述のXXとか。
どっちもトヨタかよｗ

そういう意味では2輪の世界では逆だね。
カタナとかNinjaとか隼とか。

ってタイヤスレだよね。
海外タイヤのネタ無いや････

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/08(日) 11:35:22 ID:9K6taJGB0

ビガーなんてのもあったね、あとグレード名でSE-Xとか

エナジーセイバーが激しく気になる。

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/08(日) 18:06:57 ID:WGg+Utv20

XXってのはヤバイんで海外モデルはSUPRAって名前付けて売ってたんだっけ？
後に国内でもSUPRAと言う車種が登場、と。

話変わって、今日P6の実物をジックリ見れたんだが、
ドイツ製でレーヨンが使われてた。
P6/P7はシナ製でナイロンばっかりかと思ってたけど、そんな事無いのね。

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/08(日) 18:29:55 ID:EBQyepYF0

P2500EUROってのが気になる
安いみたいなんだおね

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/08(日) 20:38:02 ID:/oY9H1h00

ホンダのS-MXを始めて聞いて、何てネーミングだと思ったよ

>>128
P6/P7は元々欧州製でレーヨンカーカスだった。
コストダウンでナイロンカーカスが出てきて、
中国に工場が出来てからは、日本に中国製が入ってくるようになった。

アイスキューブなど、わざわざ日本向けスタッドレス開発したり、
国内向に特別な価格設定をしている等の姿勢を考えると、
中国製はイラネーヨ！とユーザーがピレリジャパンに強く訴えれば、
正規品については何とかなりそうな気がする。

>>129
現在正規品としては出回っていないオールシーズン(M+S)タイヤ。

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/08(日) 21:41:34 ID:t7+r38eW0

>>129
>>130に＋して
スペイン製にしてストレートグルーブのない古典的なM+Sパターンで
ロドノイズは現代レベルでは盛大。
（特に）高速域の直進性に問題があると言われているが街乗りレベル
だと無問題でクラックが入り易いなど全体的に前時代的

>>130
人生初のマイカーは新車で履いてきたP8を履いていたし
同じく人生初のスタッドレスはW-160だった俺は
約20年ピレリという会社を見てきたが

＞何とかなりそうな気がする

甚だ何ともなりそうもないと俺は思う。

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/09(月) 08:32:28 ID:Dx/IYr4Q0

シルビアのSE-Xっていうのもひどかった

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/09(月) 17:33:01 ID:zCxLtWW10

お尋ねします。
SAVERは軽量のミシュランの中でも飛び抜けて軽量のようなので候補にしてるのですが、前モデルのE3はかなり高評価ですよね。
何がどうよいのか、今一度いろいろ教えていただけませんでしょうか？
後継であるSAVER購入の参考にさせていただきたいと考えています。
ちなみに、サイズは205/55R16です。
よろしくお願いします。

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/09(月) 23:33:00 ID:nGgyxH+H0

>>133です。
街乗りをスポーティにという路線なんですが、ドライグリップはどの程度期待できるでしょうか？
コンセプトとしてはTOYO DRBが合っているのですが、SAVERの方がもっと軽いようなので。

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 05:37:42 ID:5GU5CGk80

両方経験のある方、教えてください。
P7とROSSOは、その使用感のどこが異なりますか？
グリップ力、静粛性、乗り心地などについて教えていただければありがたいです。
宜しくお願いします。

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 19:43:59 ID:V3/Ov6KY0

概ね、ピレリの言う通り。

ドライグリップ
ロッソ≧P7
　
ウエットグリップ
ロッソ＞P7

寿命
ロッソ＜P7
　
乗り心地
ロッソ≧P7

静粛性
ロッソ＜P7

以上、205/55R16で比べた結果です。あと、P7の方は何故だか分からないがMO印でした。
国産車なのに履いてましたｗ　車種は笑われそうなので言いません。

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 00:16:56 ID:KvryGKVY0

205/55R16といえばオレの標準サイズなのだが
純正は91Vを履いてきたけど安売りのタイヤは89Vが多い。
皆んなどうしてる？　まぁ、速度は無問題として荷重

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 00:23:42 ID:WqSSfKwG0

0.2ほど空気を入れるとか？

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 04:20:57 ID:tej++sKM0

>>136
ありがとう。
P7が勝っているのは寿命と静粛性だけですね。
いままでROSSO(245/45R19 98Y)履いていたのですが、
インチダウンして(といっても純正サイズ235/55R18 99Vに・・w)、
乗り心地と静粛性を得ようと思っています。
P7の225/60R18 100W を考えていますが、
少しでも乗り心地が良くなってくれと・・・？
18インチはホイール持っていますが、
思い切って17インチホイールも買ってROSSO 245/55R17 102W にしようかとも？
どっちがいいかなぁ？

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 11:13:32 ID:uV6SV6820

>>137
メーカー指定（新車時装着タイヤ）の荷重指数に併せるのが基本だろうね。
ただ９１と８９だとそれ程差がないので、
実際どうなのかは難しいところだと思う。

他のグレードで、荷重指数が８９未満になっている
タイヤサイズを履いているなら話は別だけど。

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 13:02:02 ID:tp7xdYBN0

ピレリってゴムが固いっていうか路面からの雑音が多くないか？

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 15:28:53 ID:C/+aCRMp0

むしろスノースポーツが妙に静かなのが印象的だな。ピレリは。

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 19:31:07 ID:vu3bN3hj0

>>139
P7だと、外径690mm（235/55R17）が一番大きいので、というか近いので、合いそうなのはないですね。
17インチだと、ブレーキ干渉は大丈夫ですか？あと、今はもうないですけど、MXV8のサイドでいなす感じの
乗り心地はよかったですよ。215/45R17でした。異様に長寿命でしたしｗ
いまはPrimacy LCという後継タイヤが出ています。

>>141
銘柄によるよ。

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 20:02:23 ID:ppl1mMEy0

300CでそのサイズのP7に乗ったことあるけどよかったよ。

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 21:52:00 ID:KvryGKVY0

>>138.
>>140
サンクス
ちょいと調べると２以上下回ると問題が起こるみたいだね
タイヤメーカーの業界団体が注意喚起してるくらいだからマジでやばいのかも。
で、89なら空気圧0.3～0.4プラスで充足出来るみたい。

俺の車は、現行車種群の中で真ん中の排気量だけど（2.5L）小さい（2.0L）でも
91を履いてるようだから、91基準で選ばないと駄目みたい。
因みに、今日、タイヤを見ると91Vではなくて91Wだった。
いままで４台乗り継いで、タイヤ交換も幾度となく行ってきたけど
同じ銘柄とサイズのタイヤでLIの低いものが安価であることは最近知った。
安い目で・・・と考えたのだが素直にLIは揃えた方が良さそうだね。
あと、同様に目から鱗だった事は、サイズは同じで84とかのタイヤもあるってこと。
ま、国産メーカーなんだけど。どんな車が履くんだろうね？　205/55-16の８４・・・

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 23:56:22 ID:Kj8pi96h0

ミシュランのPilot Sport Cupって国産Ｓタイヤあたりと比べるとどんな感じでしょうか？

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 01:29:04 ID:jX8JxEDC0

>>145
エクストラロードやレインフォースドにする事で、
加重指数が94に上がるのは良くあるけど、
逆に荷重指数が極端に小さくなるのは珍しいですね。

>>139
元々のサイズが、235/55R18(外径約735mm)って事はSUV用サイズですね。
普通だったら、SCORPIONやLATITUDE Tour、DUELER等のSUV用タイヤを
履いていそうな気がします。

245/45R19や245/55R17だと、外径が約690～700mmぐらいなので、
純正サイズと比較すると、随分小さいんですね。
外径が変わるだけでも、乗り心地は結構変わるような気がしますが。

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 01:58:50 ID:3zQZI3c/0

外径は715mmじゃないのか？

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 03:43:15 ID:RIbVKhia0

>>143-144,>>147-148
ご意見ありがとう。
純正外径は715mmで、仰るとおりSUVです。
純正(BS POTENZA)から19インチROSSOに替えたとき(ホイールはVOLK Pro.TE、その軽快さとグリップ力、
ローリング減に感動しました。
が、最近、年寄りを乗せる機会が増えて履き替えを検討している次第です。
当然、運転の仕方を変える努力もしますが・・・。ｗ
静粛性や乗り心地を良くしたいけど、重たいタイヤは嫌だなぁとか(PIRELLIや、MICHELINは軽い？)
グリップ力やサイドのしっかり感は欲しいなぁとか、・・・欲張っているわけです。ｗ
それに安ければ尚良い。ｗ
(300C用中古タイヤ(P7)ホイールセット225/60R18安く出てますが、PCDやハブ径やらが違うのでＸ？
ハブ径はハブリング装着でok？　だけど、300C用PCD115mm-5Hって何？見たこと無い。インチ表示の国で？！)
P7 225/60R18 なら純正ホイール活かせる。
SUVオンロードタイヤは重くて少々煩いというイメージありますがどうなんでしょう？
BS GRV 245/50R19 ってサイズ見付けた(今履いてるホイールが使える)のですが高い！

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 08:58:31 ID:R+NZxg3U0

ハリアーみたいなSUVだったら、喜んでP7 225/60R18 履かせるな。

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 15:42:51 ID:PkBcfZsV0

>>149
P7 225/60R18だと、ノーマルよりも外径が大きくなるので、最近の車なら、車検が通らないかも。

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 20:02:19 ID:RIbVKhia0

>>150-151
レスサンクス

P7 225/60R18 の外径は 727.2mm 、純正は 715.7mm で、40km/h 走行時？の速度計誤差は

　{(727.2-715.7)/715.7} x 100% ≒ 1.61%

因みに今履いている ROSSO 245/45R19 の外径は 703.1mm

{(703.1-715.7)/715.7} x 100% ≒ -1.76%

私の車は平成17年製作だから -15% ～ +10% が許容範囲(平成18年12月31日以前製作車)なのでＯＫ！
平成19 年１月１日以降に製作された自動車にあっては、自動車の速度計が40km/h
を指示した時の速度が -25% ～ +0% だそうですね。(外径変化も同じ)

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 21:30:55 ID:CkHg75Cg0

>>151-152
外径のことだけど
確かに平成19年１月１日以降とそれ以前で許容範囲の基準が
変わってるのだけれど、最近の車だとほとんどの車種が
ECUの書き換えで、どうにでもなるのとちゃう？
どうにでもとは語弊があるかも知れないが、仮に+10％だとしても
車側を+10％に書き換えれば±0％ということにならない？
俺のディラー（正規ディラー）は書き換えなんて普通によくやるし
ＯＢＤ-ＩＩポートからの書き換えなんて瞬時に終わるといっていた。
具体的な書き換え方は、外径や％をパラメーターとして入力する
んじゃなくて、215/45-17とか、プリセットしてあるサイズから選ぶ
ようだから余りに逸脱したサイズは選べないのだろうが、ECUの
書き換えさえ行えば+1%でアウトと言う事はないと思うけど。

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 22:28:36 ID:z8Lm+ofI0

>>153
そんな面倒な事するよりも車検の時だけノーマルタイヤセットに交換と言う手も
ってこれ禁句？

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/13(金) 00:02:25 ID:CkHg75Cg0

>>154
ありだと思うけど、ECU書き換えの方が簡単だよ
車検時だけとはいえ、生産性のない交換はしたくないし
ドラコン類（オドも）も正常に動作する方が良くない？

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/13(金) 02:06:12 ID:un5/2cJQ0

物理的に大きくなればダメという話なのに、なんでECUいじってどうのこうのって言ってるのか
理解できない。だから関西人はダメなんだ。

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/13(金) 06:36:13 ID:1A1tkuVG0

>>156
物理的にタイヤ外径を既定した保安基準てありましたっけ？
あるのは速度メーター読みと実測速度の誤差についてだけじゃなかった？
これならECU弄って補正できる。
ところで、製造誤差に伴うタイヤ外径誤差を考慮した改正予定があったようにも思うけど、
その改正はあったんだっけ？

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/13(金) 16:14:35 ID:uerZelgJ0

平成19年１月１日以降の-25%～+0%基準は、そもそも
メーカーが多少サイズ違いのタイヤを履くことも考慮
してメーターセットしてるよ。

ノーマルタイヤならピッタリの速度を表示するようにセ
ットしてるわけじゃない。

極端なこと言えば、大きめのサイズにした方が、より
正確な速度を出す。

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/13(金) 18:10:33 ID:geAh4ayL0

>>158
だよね。俺が設計者なら-12.5％を狙ってメーター作る。

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/13(金) 18:40:03 ID:1A1tkuVG0

現在実施されているのは
道路運送車両の保安基準の細目を定める告示　第１４８条
http://www.mlit.go.jp/jidosha/kijyun/saimokukokuji/saikoku_148_00.pdf
ですか。
そして、これは未だ予定の告示となっているのですが・・・？
「道路運送車両の保安基準の細目を定める告示」の一部改正について
http://www.mlit.go.jp/pubcom/06/pubcomt150/01.pdf

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/13(金) 20:29:10 ID:AWLjpI7I0

>>158-159
だから、そのメーターが書き換え可能なんだって。
勿論、微調整の範囲だけどね。仮に物理的に装着出来たとしても
外径が10cmも違えば乖離が激しすぎて補正可能範囲を逸脱するかも知れないけど。
>>159のいう、つまりは中心点が動かせる訳だから
少しでも大きくなればダメという話でもなく、また>>157の指摘通り保安基準は
物理的なタイヤ外径を既定していないのだから、仮にECUの補正範囲が±15％
とすると、基の中心点を基準にすると-40～+15％の範囲で適正値（保安基準上の）
を得ることが出来る。

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/13(金) 23:38:08 ID:Hjjmj9KH0

速度計の話はスレ違いだよな？

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 01:19:24 ID:Grm16+vK0

うん。そうだね。
脱線して、排他的な空気を作るのは関西人の典型。

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 01:43:37 ID:s4nLXZAj0

タイヤがかなり磨耗してたからCINTURATO P4に取り替えた。
そんなに乗りまくらないから正直よく分からない。

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 02:30:16 ID:NfB3vLI90

まあ、実際に車検を自分で通してみると分かるけど、
メーターの検査方法は、ローラーの上で40km/hまで加速して、
速度計が40km/hを指した時点でパッシングするという物だから、
ワザとちょっと多めに速度出してパッシングしたり、その逆も出来るんだよね。

というか、ピッタリ40km/hでパッシングするのって難しい。
ローラーの上でタイヤが空回りしてるだけで抵抗がないから、ちょっとアクセル
踏みすぎるとすぐに40越えちゃうし、戻しすぎると今度は下がり過ぎちゃうし。

そんなもんだから、検査の合否はかなり甘くしてあるみたい。

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 03:12:54 ID:urVK4CqY0

もういいよ。

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 09:12:00 ID:76eaufGb0

関西人云々という内容からして
156＝163かな？
人のことをいう前に、>>157さんに指摘された
己の無知と間違いも認めた方が良いと思うヲレは中京人w

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 15:43:17 ID:k/DMMFKC0

タイヤの話をしないヤツは出ていけ！
この蛆虫ども。

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 18:25:31 ID:pwXzwAT40

この前の変速ネタと比べたらタイヤに絡んでる分まだマシだがなw

ところで、今年のピレリカタログって出るとしたら何時頃？

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 18:58:45 ID:opIz4P+90

>>169
既に出ている
表紙のデザインは、ほとんど同じでバックの色が黒から赤に変わった
見た感じ、チントゥラートP6/P4が追加されている

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 17:50:11 ID:MrumSpso0

>>170
Rossoのサイズは、これまで通り揃っていますか？
Web上で公開されている情報ですと、いつの間にか激減していますんで。

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 19:10:03 ID:aW0JSaqY0

ピレリのタイヤサイズについてはオレさまに聞けって前から言ってるだろうに。。。

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 19:19:25 ID:9K8rsopj0

>>172
ロッソに245/55R18か245/50R18ってサイズありますか？
同じくロッソで245/50R19はどうでしょうか？
教えて下さい。宜しくお願いします。

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 19:31:17 ID:mP6cogwb0

ほらよ
http://uproda11.2ch-library.com/src/11159675.jpg

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 19:39:19 ID:aW0JSaqY0

オレさまが風呂に入ってる間に。。。

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 19:40:47 ID:9K8rsopj0

>>174
おっ　ありがとう。
やはり245/55R18と245/50R19は無いないんですね。残念。。。

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 21:01:26 ID:MrumSpso0

>>174
ありがと。
PZEROの中では、Rossoがサイズが一番多いんだ。
ところで、PZERO NERO AS？　北米向みたいだけど、M+Sか？

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/17(火) 01:30:54 ID:mcJY/ppg0

多分オールシーズンの略センターがセミスリックになってて、
回転指定でも無く左右非対称でも無いように見える。

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/17(火) 11:55:47 ID:NkcUJZSJ0

ttp://www.carview.co.jp/road_impression/2009/michelin_primacy_lc/

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/18(水) 10:52:42 ID:vjn1nUmL0

>>178
オールシーズンコンパウンドってサマー用と全然違うんでしょうか？
225/45R18でNERO履きたいのですがASしかないんですよね。
このサイズだとトレッドパターンは同じみたいなのですが。

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/18(水) 14:41:39 ID:HQTEw3980

ぜんぜんちがうよ～。

他にもいいタイヤいっぱいあるよ～。

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/18(水) 19:40:37 ID:ghKVT9Z+0

ナンカンのNS-2もM＋Sの表示があるよ、P7000よりは全然マシだった。

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/19(木) 14:17:52 ID:Xo9fF31V0

ナンカン（笑）

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/19(木) 21:12:00 ID:GUCGLGH+O

パイロットプライマシーが思ったより静かで購入を考えているが、ヨコハマのデシベルもほぼ同じ値段（やや安い）であるんだよな
タイヤライフという点ではどちらに軍配があるのだろう？

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/19(木) 21:55:25 ID:xDJ8LcKN0

パイロット・プライマシーは、新カタログから
「Other Line Up」になってしまったらしい。

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/19(木) 22:26:13 ID:lfwKH8+b0

>>184
パイロットプライマシーはいいタイヤでした。
ただ、4年ぐらい使用したところで、溝が十分残っているにも
関わらず、サイドに小ヒビが入ってきてやむなく交換しました。

排水性や高速安定性はパイロットスポーツの方が上でした。
街乗りはプライマシーの方がかなり楽です。
静かさ、という点では、静かなタイヤスレを見る限り、デシベルの方が
上でしょう。
「パイロット」プライマシーですから、スポーツ性能に多少振っていると思います。
新型のプライマシーHPやLCも検討されてはどうでしょうか。

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/19(木) 23:21:37 ID:GUCGLGH+O

確かにパイロットプライマシーはサイトのトップからなくなりましたね

4年使用でサイドにヒビですか・・・う～んなるほど
参考にします
ありがとうございました

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/19(木) 23:23:13 ID:P7jM5jaT0

>>194
2006年モデルの新車に付いてきたのがパイロット・プライマシーでした。
５月登録でしたが、Made in Germanyのそのタイヤは2006年の製造で
輸送期間と国内でのPD整備などのリードタイムを考えると作って出し
的にフレッシュなタイヤが付くものなのですね。＜新車装着タイヤ

で、現在30,000km突破ですが6分山程度です。
（タイヤ屋に聞いた時も6分くらいだねぇ～といっていた）
幸い未だクラックは入っていませんが若干、ゴムが硬化したかな？の感です。
恐らく、タイヤライフという点ではライフは永い方だと思います。

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/20(金) 00:35:09 ID:OndHfMGm0

この春、パイロットスポーツからの履き替えを何にするか迷っていましたが、
プレセダはもとより、プライマシーＬＣもアジア物だと聞いて、
結局、先日パイロットプライマシーを発注しました。まだ在庫はあるようです。

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/20(金) 00:36:31 ID:jMRF5RXo0

よかったですね。

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/20(金) 01:07:34 ID:JiuEUmbs0

>>189
ちなみに、HPにしなかった理由は？

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/20(金) 22:19:10 ID:3DkQ5UOe0

アジアモノとは？アジア向けの製品と言うことか、メイドインアジアなのか？
メイドインアジアなら買っても良いかな？だって家電とかパソコンとか日本メーカー
品でもほとんど中国生産だから。

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/20(金) 23:20:57 ID:FYAjoS370

俺はパイロットプライマシーに出会って良いタイヤとはこういうことかと
目から鱗だったんだが、パイロットプライマシー亡き後、それに変わる
又はそれを超えるタイヤは何？
因みにHPって答えは無しね。（パイロットプライマシーより劣るから）

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/20(金) 23:40:16 ID:jMRF5RXo0

その方向性だったら、CPC2なら大丈夫だと思うよ。

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/21(土) 00:00:52 ID:UqQd0KPX0

>>192
何度となく同じ事を書いてきたけど
ミシュランの同じ銘柄、同じサイズ、同じ耐荷重、同じ速度区分で
違いは原産国だけというタイヤがあって両者で印象がまったく異なる。
という経験をした俺は、いまだに原産国に拘ってしまう。
冒頭に書いたように何度も書いた話なので詳細は割愛するが
その両者とはフランス産と日本産で、日本産の方が随分と硬かった。
日本の現法に問い合わせると、日本産は日本国内での使用を想定し
シリカの含有量を多くしてあります。その結果、硬いというのは正しいと。
夏の日本のアスファルトが軟化するほどの酷暑路面は欧州仕様のまま
だと経年劣化が所定の範囲では収まらないとのことだった。
現況は承知していないが当時は複数の銘柄で同様の違いがあったらしい。

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/21(土) 00:17:01 ID:JvTlEufb0

>>191
サイズがないんです。

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/21(土) 00:21:46 ID:UqQd0KPX0

追記
例えばピレリはクラックが入り易い
というのは、特にピレリは好んで天然ゴムを使っていたから・・・
というのが真相らしいが、路面温度や寒暖の差、湿度等々の
使用環境も要因の一つだと思う。

日本で使うなら日本の環境に特化した個体を使うのが好ましい。
というのも正論だが、OE装着と同じ特性の個体が欲しい、又は
欧州仕様（及び特定地域使用）の方が好みだ。という好き嫌いの
問題なら個々人の主観の問題だから、これも正論。
仮に、各地（消費地）向けごとに仕様の明確な違いが現在も
あるならば原産国に拘る事も必要になってくる。

日本メーカーが海外生産して国内で流通する家電とかパソコンは
すべてローカライズ済（例えば駆動電圧など）だから事情が違う。

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/21(土) 03:15:29 ID:7Xl1S1if0

難しいから、よう分からん。。。

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/21(土) 04:46:22 ID:ImBSEYoV0

「よう分からん」とあきらめたときが貴方の限界。
知る為の不断の努力をしよう！

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/21(土) 08:48:54 ID:oCd7mhoZ0

LCはアジア産だけなんでしょ？だったら生産国の
選択の余地ないんじやないの？

LCのようなタイヤを好む人が、生産国が嫌だから
ってPS2選ぶか？

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/21(土) 09:16:43 ID:VAa03yw40

仕向地ごとに仕様を変えるのは分かるけど、なら全てのサイズで日本向けが手に入るようにするのが筋だと思うんだけど。
普通に正規品を買ってイタリア産だから日本の道には合わないとかって、なんか嘘くさいなぁ。

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/21(土) 09:27:28 ID:PDCmeSJl0

>>197の説明は凄く理解できるよ。
炎天下のアスファルトはホントにグニャグニャになったりするから。

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/21(土) 10:14:56 ID:tiB1cgn90

>日本で使うなら日本の環境に特化した個体を使うのが好ましい。
スタッドレスタイヤが典型的な例だね。

買う側からすれば、同じ銘柄で同じサイズなら、
本来は、原産国がどこであれ、性能は同じでないと困るのは同意。
でも、実際はそうなっていないからややこしい。

原産国にこだわるのであれば、
最悪、個別輸入してくれるような、タイヤ業者を探すしか方法は無いと思う。
コンチには南アフリカ製が、ピレリには中国製やブラジル製があるから。
（時には、ドイツ製のダンロップが欲しいというレアな人もいるだろう。）

メーカーがパイロット・プライマシーの後継は
プライマシーＨＰとしている以上、どうしようもない。
ＭＸＭなど、名タイヤも葬った過去もある。
それが気に食わないなら、他のメーカーにするしかない。

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/21(土) 17:48:28 ID:CHr6l5Kc0

>>197
すまん、良く理解出来ないでいるのだが
タイヤって石油から作ってるんでないの？
ピレリはゴムの木の樹液からタイヤ作ってるん？

205 ：193：2009/02/21(土) 20:18:29 ID:GLqJNbQT0

>>194
CPC2がその方向性ですか。
パイロットプライマシーよりも少し剛性感がありそうなイメージを勝手にもっていたんだけど。。
アドバイス有難う。次はCPC2試してみます。

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/21(土) 21:13:47 ID:DoOk5avc0

>>204
そうだよ。
といってもゴムの木の樹液を絞って・・・ではなくて

マレーシアなどが輸出しているマテリアル世代は生ゴムといい
生ゴムはゴムの樹液を精製して作られる。
その生ゴムを基材として炭素などを混ぜて弾性加工してタイヤの
原料の一部にしている。

現代のタイヤは石油製品である合成ゴムと天然ゴムとシリカなど
から構成されていて、各社各様のレシピによって配合比率が違う。
だから製品によっては天然ゴムを多く含むものもあるってわけね。
確か、合成ゴムだけより天然を加えた方が分子レベルの結合が
強固になるとかそんな理由だったと思う。

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/21(土) 21:44:36 ID:CHr6l5Kc0

タイヤって100%石油から作るんだと思ってたけど樹液も使ってたのか。
1本の樹から何cc採れるのか分からんが、そーとーの本数が必要な気がする。

んで、天然ゴムの比率が多いと結合が強固になると言うのなら
ピレリはヒビが目立つってのは矛盾してないの？

ヒビって言えば、今まで履いて来たピレリタイヤはどれも入ったけど、
今履いてるSystemだけは何故か無いんだよね。不思議なんだが。

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/21(土) 22:00:52 ID:DoOk5avc0

>>207
いや、そうじゃなくて
合成ゴムだけより、天然ゴムを加えた方が・・・という意味で
天然ゴムの含有量と比例している話ではない。
つまり、少し加えることで分子鎖合が増すというような意味と思う。
あとは、合成・天然のゴムだけでなくシリカなども各社各様のレシピ
と好みな訳だから、あるメーカーは、より合成ゴムを好み、また
あるメーカーは比較的天然を好む、またあるメーカーはよりシリカ
等を好む。。。という違いだろうよ。
で、恐らくは天然ゴムの方が紫外線や熱に対する耐性が低い筈で
ピレリの中でも有意差があるのは、その配合比率のちがいだろうよ。

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/22(日) 00:54:00 ID:2PNTpkkl0

ここ数年前からシリカを多く配合する傾向があるようだね。

これからはREACHなど、ややこしい規制があるから、
昔と同じ物質が使いづらくなってきている。

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/23(月) 00:27:46 ID:XzPr4/OG0

>>207
> 1本の樹から何cc採れるのか分からんが、そーとーの本数が必要な気がする。

確かミシュランは、ブラジルあたりにゴムの木のプランテーションを持っていたと思う

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 09:21:44 ID:KU01aByfO

ピレリ専門店で欧州産しか扱わないとこはしってる。

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 23:22:15 ID:IW44UvLu0

ロッソとＰＳ２（225-45-R17）でドライグリップは
どっちの方がいいんですか？

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 23:46:48 ID:XQF6+Rrh0

たぶん新しい分PS2.。

ちなみにロッソって2000年登場だぜ？

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/25(水) 01:07:50 ID:L/b/cbPE0

PS2と比較するなら、対象はNew PZEROになるだろうね。
どっちのドライグリップが上なのかは解らないけど。

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/25(水) 07:48:16 ID:/GpnXiEj0

>>213-214
レスありがと。
New PZEROも気になる・・・

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/25(水) 08:58:17 ID:p9HIdS+h0

P7000がトルコ製だったけど一応欧州製に入るの？

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/26(木) 09:45:23 ID:Yq1IFrJu0

トルコは、経済的には、EU加盟へ申請中だけど、
地理的、文化的には西アジア／中東に含まれるから、
微妙だろうね。

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/26(木) 10:02:26 ID:dBwr012P0

＞217
条件さえ満たせば日本でもＥＵ加盟は可能って聞いたことがあるけれど本当はどうなんだろう。

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/26(木) 14:21:46 ID:1cH035I30

条件を満たせないだろうけどねｗ

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/26(木) 15:35:44 ID:qP2P645n0

財政赤字が多すぎるので、それだけ見ても入れないです。。。

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/28(土) 17:01:49 ID:HWrPwS190

万が一可能だったとしてもだ
そんなの飼い主のダメリカが許さないだろ

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/28(土) 17:23:25 ID:ERRdMsqL0

極東からEU加入か・・・
「ヨーロッパ」の枠取っ払っちゃって経済協力国としての結びつきならアリかね？
この際アメリカとは距離をおきましょうとか。できんわな・・・

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/28(土) 19:53:16 ID:sZFZd/ss0

エナジーセーバー履きました。
まだショップからの帰り道しか走ってないけどE3Aよりは静かだと思いました。（65サイズ）

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/01(日) 00:19:01 ID:hECRhhHQ0

>223
俺の車のサイズは6月発売。
インプレよろしく。

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/01(日) 05:18:39 ID:bT27r01X0

>>223
報告乙！
俺も履かせようと思ってます。インプレよろ。

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/01(日) 12:38:37 ID:zJA6PKub0

ContiEcoContact 3 って Web にあるように、
ほんとにあんなでっかいブロックなんですか？

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/01(日) 13:17:51 ID:28IfNmXa0

公式サイトのやつ？　　あの写真のとおり（４リブ）ですよ。

Cクラスで３リブにパターンを変えたのを見たことあるような気がする。
驚いたことだけは覚えているけど、別のタイヤだったかも。

あれだけトレッド剛性が高ければ、ちゃんと走れますね。
小さいサイズだと、エナ３（エナジーセイバー）の他には
これくらいしか選択肢はないんだろうな（走りやすさの点では）。

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/01(日) 15:01:41 ID:zJA6PKub0

>>227
即レスありがとうございます。
縦溝以外の溝やサイプもそんなにないように見えるんで、
まるでトラック用か何かのように無愛想に見えるんですがｗ
エナジー３は真ん中のグルーブに細かいサイプが入ってますよね。

175/70R13 なんで国産の新しいタイヤで選択肢があまりなく、
海外のも物色してるんですが、コンチネンタルは失念していました。

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/01(日) 15:40:17 ID:28IfNmXa0

無愛想→機能的　でいいと思います。

縦溝が基本のタイヤ（MXX3、MXM、CSC2など）は
路面が悪いところではうるさいかもしれませんが、
運転しやすいし、排水性もいいですね。

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/01(日) 15:46:21 ID:zvp/+dlq0

エナジーセーバーも真ん中のトレッドには殆ど溝がないよ。

溝がない分、高い剛性が得られるし、
ドライ路面だとより確実なグリップが得られる。
（雨は、太い縦溝でよける）

それと、
この手のタイヤは高い耐磨耗性も要求されるから、
その点を考慮したパターンが採用されてるだろうね。

175/70R13か
ここのスレ的には、以下のような感じかな？
ミシュラン：XM1 / ENERGY3 (E3B)
コンチ：EcoContact3
ピレリ：Cinturato P4 / P3000 ENERGY

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/01(日) 16:43:59 ID:v8yV8ngy0

以前ＭｉｎｉＣｏｏｐｅｒＳ用のタイヤ購入で相談したものですPilot Primacy 195/55R16を購入しました。
プリウス用の８６Ｖは即納でしたが不安だったので２週間待ちで８７Ｖのドイツ製を購入しました。
純正ランフラット(195/55R16) >> PP2 (205/45R17) >> Primacy (195/55R16) と履き替えましたが
一番この中ではＭｉｎｉにあってるようです。
しなやかで過敏過ぎない正確なハンドリングで大変満足しています。
Ｔｒｅｄ：1RAYON,2STEEL,1POLYAMIDE SideWall:1RAYON でした。

232 ：226：2009/03/01(日) 19:23:33 ID:QvDqReYjO

みなさまありがとうございます。
だんだん ContiEcoContact 3 が魅力的に見えてきましたｗ
ゲルマン的無愛想なのは普段 SENNHEISER や beyerdynamic の製品使っているので大丈夫です。
たぶんタイヤガーデンに行くことになると思います。

それと今更ですが、 Continental のスタッドレスって乗用車用とは思えないようなトレッドパターンしてますね。

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/01(日) 20:43:53 ID:Bz4EXZSq0

ゼンハイザー最近買ったけど刺激的な音出さないのが気に入ってる
しかしコンチ高杉。スポ根3、パターンも好きなんだがPS2よりかなり高い
ちょっと手が出ねえ

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/01(日) 21:09:54 ID:M5GkAY4C0

なにを言ってるのか分からん。。。

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/02(月) 00:12:28 ID:/zwZwqqm0

>>232
ContiVikingContact 5は、
ESC(横滑り防止装置)との相性を考えて、
ヘンテコなパターンになっているようです。

日本のスタッドレスタイヤとは、
開発思想が大きく異なっているでしょうね。

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/02(月) 00:27:46 ID:69DSHVqQ0

>>228
Continentalは価格が高いね。
タイヤ屋さんに、コストパフォーマンスが悪いから、
特別なこだわりが無ければ、他を選んだ方がいいと、
言われた事があるよ。

個人的には、ラテン系のCinturato P4を試してもらいたいな。
FIAT 500、VW ポロ等が新車装着として採用している。

>>226
２月からの新しいカタログでは、Pilot Primacyの195/55R16は、
プリウス用しか掲載されなくなっちゃった。
ギリギリだったのかも？

237 ：236：2009/03/02(月) 00:30:34 ID:69DSHVqQ0

>>226は >>231の間違い

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/02(月) 03:36:06 ID:SPYvZa4I0

>>235
夏タイヤは海外メーカー派だけど、スタッドレスだけは国産派。
日本のベチャ雪にあった設計になってると思うし。

欧州メーカーのは高速重視で、乾いた雪やアイスバーンは良いけど、
シャーベット雪とかにはイマイチという先入観が抜けなくて･･･

なので、冬は日本のグニャグニャスタッドレスで我慢我慢。

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/03(火) 02:44:45 ID:LmmXrl++0

プライマシーＬＣ装着を考えています。
もしインプレかけるかたいたらお願いします。

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/03(火) 03:45:46 ID:sdrK/d6Q0

他スレで書いたんだけど
PSからPPに乗り換えようと思うんだけど
どの辺がどれくらい変わってきますか？
40かインチダウンするかもしれないので45くらいです。

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/03(火) 13:03:24 ID:GMneOMiK0

エナジーセイバー、まだ100kmくらいしか走ってないので大したことは書けないけど
E3Aに比べるとかなりマイルドな乗り味です。
いかにもタイヤが軽くなったって感じで路面のギャップを踏んだときのバタバタ感が減りました。

ロードノイズはかなり減りました。E3Aだと良い路面とそうでない路面でロードノイズの大きさが
かなり変わりましたがセイバーはその差が非常に小さいです。
これはたぶんパターンが変わったせいでしょう。

転がり抵抗は確かに少ないです。

まだ殆ど新品なので乗っているうちにこの辺も変わるかもしれませんが今のところはこんな感じです。

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/03(火) 19:18:28 ID:4D+v/x+50

Michelinから　4X4 SYNCHRONE　出てたのね。
知らんかった。今日知った。ｗ
だけどHPトップからは入れます？
ん～？？
これってDIAMARISの後継ですかね？

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/03(火) 19:24:34 ID:4D+v/x+50

>>242
逆か？
4X4 SYNCHRONE の後継が DIAMARIS ？
ちと早とちりだたかな　ｗｺﾞﾒﾝ

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/03(火) 19:56:50 ID:HpG6vSuJ0

>>242
逆は逆でも違う。
4x4 SYNCHRONEは、LATITUDE Tour HPの前モデル
4x4 DIAMARISは、LATITUDE Sportの前モデル

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/03(火) 20:03:08 ID:4D+v/x+50

>>244
ありがとう。
いやはやそうだったのか。。。。　ｗ

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/03(火) 22:01:09 ID:1Hp/JyvN0

>>241
インプレ乙。
結構良さげだね。個人的には好みに合いそうだよ。
やはり次のタイヤはエナジーセイバーでいってみるよ。

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/03(火) 22:32:09 ID:qAfjDqnM0

>>235
しかしこれ日本向けで本国にはないスタッドレスなんだよね。

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/03(火) 23:14:54 ID:f7QgtfbF0

>>241
インプレ乙。
ちなみにエナジーセイバーに変えたのは前輪・後輪、それとも両方ですか？

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/04(水) 07:46:44 ID:4ibs6tvk0

PIRELLI通の方におたずねします。

PIRELLI PZero Rosso Asimmetrico 255/55ZR18XL N0 109Y
ttp://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=2&v=2&e=1&s=2&sub=0&k=0&oid=000&uwd=1&sitem=255%2F55R18%A1%A1ROSSO&f=A&nitem=&g=209981&min=&max=&p=0

はカタログに載っていないですが、日本には導入していないと言うことなのか？
生産中止になった旧サイズなのか？
また、カタログ載っていないサイズはまだあるのか？（例えば、ROSSOの245/55R18とか245/50/19が欲しい　ｗ）
如何でしょうか？　お判りでしたら教えてください。お願いします。

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/05(木) 11:42:45 ID:3bGOm9nH0

>>247
そういう訳でもない。
東欧の一部や露なんかでも売っているみたい。

>>249
ちゃんと最新のカタログに載っているよ。
29頁－P ZERO ROSSO SUV－255/55ZR18XL N0 109Y

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/05(木) 17:21:51 ID:uN1DoCtf0

>>250
ありゃ　そうですか。
手元のカタログの一部ｗには載っていなかったもので・・・。
ありがとう。

ROSSOの245/55R18とか245/50/19はありますか？
ってね新しいカタログを貰ってきた方が良いね！
でも、判ったら教えてください。m(_._)m

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/05(木) 20:44:11 ID:uG34/p4I0

255/55R18って、
一部のSUVが履いている、やや特殊なサイズですよね。

245/55R18 や 245/50R19 になると、
Rossoに限らず、他でも殆ど無いと思いますよ。

特殊なタイヤについては、カタログを貰うよりかは、
ピレリジャパンへ電話で問合せてみるのが、
一番確実だと思います。

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/06(金) 07:10:30 ID:/ykiFd+F0

ネットで調べ捲くったのですが、
ROSSOの245/55R18 や 245/50R19は無さそう？？？　残念。
>>252
レスサンクス
BRIDGESTONE REGNO GRV 245/50R19　はありそうなのですが、
ttp://www.idamotors.co.jp/product_info.php?manufacturers_id=20&products_id=5981&osCsid=8b20dbcfb8a5ca544166db30a140d053
他メーカーからは出ていなさそう？
タイヤ幅、外径が微妙なんですよ。
幅255mm、約740mm(経験済 ER30 255/50R19)ではインナー干渉、ハミタイの可能性大なので、
出来れば幅245、外径725±5mm、扁平率50%以上の19ｲﾝﾁのが欲しいのです。
(純正は235/55R18で乗り心地などは良いが、グリップ等頼りない。)
ROSSOは軽くて、グリップや静粛性、乗り心地もとても気に入っているので、
何とかROSSOで希望サイズが手に入らないかと思ったわけです。

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/06(金) 19:04:00 ID:HuMxo+Uz0

どなたかLATITUDE CROSS逝った人いない？
軽くインプレ聞きたいんですが・・。
ヨコハマのＨ／Ｔ－Ｓと激しく迷ってるんですがどーなんだろう？
誰か背中押してｗ

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/06(金) 20:06:44 ID:IAz8CsOm0

ぷじょー用にエナジーセーバー買っちまった。
日曜に取り付け予定。インプレすんぜ。

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/09(月) 15:46:59 ID:tzDWrkB2P

ttp://www.carview.co.jp/road_impression/2009/pirelli_sottozero/

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/09(月) 16:43:17 ID:KHjh7DKp0

>>253
スコーピオンゼロはダメなの？

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/09(月) 22:10:48 ID:ZWnup6yR0

>>238
日本海側の人かな？
漏れは太平洋側東北地方なんで凍結つるぴか路面なので
ミシュランにしてます

以前、FRの車でBSスタッドレスだったけど、ミシュラン
にしたら発進時のケツ振りも無くなってずいぶん助けられた

今はFFだけど、やぱりタイヤは影響大だからね

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/09(月) 22:13:49 ID:ZWnup6yR0

ContiEcoContact てNAVIで細かくレポートされてるね
GOLFトレンドライン純正と省燃費車以前の標準タイヤとの比較。
久々に実用性のあるレポートだと思った。
乗り心地は後者、燃費はやはり前者のようだ。
次号にも続くんでやきもきしてる

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/09(月) 23:59:22 ID:KHjh7DKp0

>>258
×日本海
○東海

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/10(火) 00:03:06 ID:MNNAET0n0

東海村も東海地方も太平洋側だろ

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/10(火) 01:38:10 ID:EIXpn1P10

日帝は未だに、これだから。
まだまだ反省がたりない。

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/10(火) 01:41:25 ID:ZiWioDX20

弱いものは、エサになる
それが自然の摂理

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/10(火) 05:56:59 ID:N/n+DPHG0

>>257
Scorpion Zero は重くて煩いという噂を耳にしてから考慮対象外になっちゃいました。
LATITUDE Sport が重いがいくらか静かという話で、コッチがチョットだけ考慮に入ったことがありました。
でも、結局、外径740mm前後は干渉orハミタイ可能性ありでダメですた。
PIRELLI SOTTOZERO Serie II が今秋出るそうですが、希望サイズあるかな？
レスアリガトウ。

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/11(水) 11:42:54 ID:3RhTl04H0

日本海を東海と言い換えろなんて笑止千万

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/11(水) 13:17:10 ID:4uFg+vxx0

黄海を西海と呼べと、中国人にも顰蹙を買っている…

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/11(水) 16:47:45 ID:CbH3e49a0

仏産Vitzはエナジー・セイバーだってさ
つttp://www.carview.co.jp/news/2/104465

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/12(木) 06:24:31 ID:heMwXbXu0

プライマシーからＥ３Ａに替えました。
サイズは205/55R16
通勤メインだし、お金ないしで中古だけど
いい買い物だった。

飛ばさないならコレでも十分以上じゃん。

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/12(木) 13:08:53 ID:Tym8EBMzO

俺のサイズだと E3B になってしまう。
セイバーはないし

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/12(木) 13:16:30 ID:+mBuMNOZ0

>>260
帰れよチョン

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/12(木) 22:13:40 ID:Da9SVwQl0

×黄海
○西海

これを言いだして、中国まで本気で怒らせてるようだ。

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/12(木) 23:51:52 ID:XUGaTvpi0

ザ・グリーンタイヤ　み酒乱

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/13(金) 20:45:32 ID:tacT3WV+0

今現在RE050を履いているんですが、PS2やｽﾎﾟｺﾝ3にした場合どのように変わりますか？
良くなる点・悪くなる点が分かる方いたらお願いします

274 ：ミスッタ・タイヤマン：2009/03/13(金) 22:18:13 ID:9XBmvXFr0

>>273
間違いなく全てよくなるよ。

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/13(金) 23:08:12 ID:6VjCuZmgO

海外タイヤが信頼できないからってグッドイヤーのタイヤ選んで履いて
安心してたが、このスレでグッドイヤーが海外タイヤだと知ったorz

自分が信頼できね('A`)

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/14(土) 00:34:06 ID:TGJ5aIzb0

>>275
ブランドとしては米国だけど、
日本で販売されているタイヤの殆どは、住友ゴム工業。
ダンロップ・ファルケンと同じグループ。

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/14(土) 07:26:07 ID:ysdOLCC5O

プレセダPP2ってどうかな？特にﾗｲﾌｺｽﾄが気になる

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/14(土) 12:32:27 ID:PRdMva8W0

>>276
それならミシュランも似たようなもんだろ

279 ：ミスッタ・タイヤマン：2009/03/14(土) 21:33:00 ID:dXJA7seq0

>>277
Ｍの中でプレセダシリーズは駄作で有名

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/14(土) 23:52:07 ID:8/p+ZV720

>>279
今ＰＰ２履いている。
以前履いてたＢＳのトランザER300よりも、ドライ、ウェットのグリップや乗り心地はいいと思う。
初ミシュランなんで他と比較しようがないんだが、どこが駄作なのか教えて欲しい。

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/15(日) 00:22:40 ID:/3J5kCQg0

実際に履いてないから、聞いてる話だけからの判断だが
「ミシュランらしさ」を求める人にとっては、駄作そのものって事ではないかと。

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/15(日) 00:39:32 ID:QhfHPKZx0

>>281
ＰＰ２がアジア製ミシュランタイヤってことは知ってる。
だから、本家ミシュランタイヤの「らしさ」ってのが知りたいんだよね。

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/15(日) 01:18:37 ID:B/jPC5e30

>>279
駄作というか、欧州タイヤを好む層には受けないセッティングのタイヤだと思う。

国産セカンドグレードタイヤを意識して、似せたセッティングになってるから。
国産セカンドグレードだと思って履くとそこまで悪くない。グリップ自体は国産の方が上だけど。

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/15(日) 01:20:12 ID:tXMtqj1Z0

>>282
ずっと国産タイヤばかりで、初めてミシュラン履いたときには驚いた。
その後、ピレリ、コンチと履いてるが、国産とは明らかに違う。
「欧州タイヤっぽさ」に満足している。

スペック上のグリップがどうの、何mで停止できるとか、
そんな国産タイヤが目指してるスペックとは全く考え方が違う。
あくまでも「フィーリング」の問題。

ゴルフとカローラを比べて「何が違うの？」と言われても、
「全く違う」としか言いようが無い。言葉でうまく言い表せるものではない。
雑誌ではいろいろ書いてあるけど、結局のところは
それはもう当人が一回ゴルフに乗ってみないと本当の違いは理解できない。

それと一緒。
一回欧州タイヤを履いてみるしか、多分何を聞いても
理解できないと思う。

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/15(日) 01:28:35 ID:zvTOlwwCO

ＰＳ２とＲＥ０５０
どっちがドライグリップ強いかな？

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/15(日) 03:32:08 ID:OGKQNUmB0

ほ。グッドイヤーとミシュランって似ているのか。

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/15(日) 17:40:55 ID:a4wvYlpi0

>>284
だよね。
国産乗ってる奴に輸入車買えってのは無理があるけど、タイヤくらいなら試してみりゃいい。

>>285
グリップだけを求めるなら悪いことは言わん。RE050買っとけ。

>>286
似とらん。
共通項は日本に工場を持っていることだけ。
しかしグッドイヤーは住友色に染められすぎている。
ダンロップといい、グッドイヤーといい、余計なことするな！＞住友ゴム

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/15(日) 17:42:16 ID:uji33Rpq0

え
国産の品質管理だからアジア製よかいいものだと思うけど

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/15(日) 20:42:50 ID:pydaAMEfO

>>287
13 年もののパルサーだけど、今のスタッドレス脱いだら絶対コンチネンタル履くんだ…。

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/15(日) 20:53:20 ID:+pvWfq5HO

欧州産ﾐｼｭﾗﾝと国内ｱｼﾞｱ産ﾐｼｭﾗﾝの一番の違いは、卸し価格だろ
欧州産はｺｽﾄを掛け過ぎてる分、ｱｼﾞｱ産でｺｽﾄ対策と販売店の利益確保
ある意味日本ﾕｰｻﾞｰは舐められてるわな

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/15(日) 21:24:53 ID:woOWxXE70

良スレage

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/15(日) 21:40:30 ID:H/w9K2MK0

>>284
欧州メーカーで3社を括るのはナンセンスだと思うが、
体験してみてどうだったかな?
ちなみに私は3社のうちコンチ以外は詳しくない者なので。

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/15(日) 22:08:00 ID:ePqYsGG+0

>>283です。

確かにフィーリングってのは体感してみないと理解は出来ないでしょうね。

BSのトランザER300からPP2に履き替えて、そのフィーリングの良さにミシュランに興味を持ちました。
是非とも本家欧州ミシュランのフィーリングと言うのを味わってみたいですね。
すぐに履き替える財力はないですから、次回タイヤ交換時になりますけど。

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/15(日) 22:10:25 ID:ePqYsGG+0

293の書き込みはアンカーミス。
俺は>>282です。
スマン！

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/15(日) 23:07:42 ID:7SbXiIG20

ER300は、BSの中でも欧州向で
050同様、OE装着されている欧州車があるね。

何故か日本では
レグノと同じ扱いをされているのが、よくわからんが。

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 00:28:09 ID:/+SfAwp80

ER300と比べりゃPP2でも勝てるだろうな。
レグノと同じ扱いというか、レグノ、RE050と同じ
フラッグシップ扱いなのかからして、よくわから
ない。

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 10:24:53 ID:9e+O9OJsO

話題に上がってたんで19ｲﾝﾁのPP2を買ってみた。近日中には履く予定。ちなみに2本で3万3千

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/17(火) 10:28:59 ID:6ka+AN+JO

>>297
性能劣化のﾀｲ製？

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/17(火) 12:30:57 ID:TKLJxanm0

エナジーセイバー買ったらイタリア製だった。

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/17(火) 18:59:07 ID:a7RgQi9yO

P ZERO NERO買った…
MADE IN どこだかわからん…

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/17(火) 19:00:30 ID:CDROHU4n0

今ミシュのE3Aでpolo改に乗っています。
パワーは無いけど足も入っているので、タイヤを活かすステージはもっぱら首都高です。
この後PP2にするかPドラゴンにするか、もしくはSドラに行ってしまうか?
結構悩み中です。
この中で横グリップ力がエライのはどれだと思います？

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/17(火) 21:40:29 ID:fZa02Xl+0

>>300
INSIDE側にあるよ

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/18(水) 10:31:23 ID:iewegc/3O

>>301
E3Aで十分でしょ
ちなみにSﾄﾞﾗはｸﾞﾘｯﾌﾟはあるんだけど、乗り心地の為かｻｲﾄﾞ剛性低く感じた
鰤とは対極な味付けなのかな

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/18(水) 13:54:31 ID:0DiLCFmF0

>>303
う～ん確かに E3Aはトータルでは良いタイヤだと思うけど、
しっかり加重かけても早い時点でスキール鳴りまくり
まだそこから粘るけどグリップは並だし・・
まだ5部山以上あってライフも良いので即換じゃないけど、
次はもう少し張り付くタイヤがほすぃ

セイバーはなんかなぁコンフォートよりスポーツ寄りのタイヤが良いんだが

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/18(水) 14:09:39 ID:bxtAqOyv0

ミシュランプライマシーHPとコンチプライムコンタクト２はどちらが静かですかね？

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/18(水) 19:10:38 ID:YDFcOl040

>>304
個人的にはドラゴンを試して欲しい。
できればP-ZEROだけど小さいサイズが無いのがorz
俺の車のサイズもNEROしか無くなったよ；；

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/18(水) 20:07:59 ID:QYI2MmKXO

>>304
そういう人の為にPP2があると思うんですけど…
ここは海外メーカースタンダードタイヤスレだから、非難されるけどね。
Sﾄﾞﾗの方がグリップだけは良いよ。

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/19(木) 00:20:50 ID:VElJvDAA0

>>301
当方ルポGTI乗りですがPE2なんてどうかな
純正＞E3A＞PE2と交換してきたけど、一番気に入ってる
ただ並行輸入になるから購入前に製造年月日だけ注意で

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/19(木) 04:43:14 ID:e+AnyjOE0

ディーラーでプライマシーLC注文したら
エナジーmxv8がつけられてた。
これどう思う？

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/19(木) 08:16:14 ID:CCMJpR1A0

っていうか、足いれたって所詮ルポじゃんw

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/19(木) 08:25:00 ID:8sTVKf/e0

>>309
サイズは？

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/19(木) 10:42:01 ID:2emOYR9g0

シンプルでしょぼい車ほどタイヤ選びは大事

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/19(木) 17:37:21 ID:dCpU5jfOO

しょぼい車でもタイヤの違いはわかる。
少なくともエアロとか車高調に走るより 1000 倍マシ。

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/19(木) 17:38:18 ID:dCpU5jfOO

タイヤガーデンってコンチネンタル売る気ないよねｗｗｗ

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/19(木) 18:07:04 ID:CCMJpR1A0

>313
それはカップヌードルの中でどれが美味しいっていってるようなもの。
フレンチ・イタリアン・和食etc
ちゃんと料理人が作った料理を比べてるのとはレベルが違う。

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/19(木) 18:33:36 ID:JHBxXb570

>>315
ん？釣り針が降りてきた

しょぼい車ですよええ
設計がハナからスポ車じゃないので
むしろ走ろうとすればタイヤ選びは慎重になるのですが、ヘボすぎて適合サイズが次々と消えてゆく。

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/19(木) 19:52:59 ID:CCMJpR1A0

>316
最高速も低い
コーナリングスピードも低い
ローパワー
タイヤなんて何でもいいよ
横向いても後向いても平気なレベルの車だ

っていうかむしろ低レベルタイヤで低い限界で楽しむのが本当だろ

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/19(木) 19:59:56 ID:CCMJpR1A0

釣りキチ三平ってマンガで言ってたが、

大きな魚を太い竿と太い糸で釣り上げるのと
小さな魚を細くて折れそうな竿と切れそうな糸で釣るのと楽しみは同じと

しょぼい車にはしょぼいタイヤで走りを楽しむ
ローパワー車がハイグリップのタイヤで
オンザレールでコーナリングして何が楽しい？

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/19(木) 20:07:40 ID:P276tNNV0

旧車、実用車にはベーシックタイヤで十分
そういう割り切りは悪くないと思う

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/19(木) 21:02:01 ID:JHBxXb570

>>318
つスポ車抜き

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/19(木) 21:25:54 ID:d4i+90HP0

>>317
静粛性とかだいぶ変わるけど。
ていうかかなりの人は最高速とか気にしてないと思う。
もちろん攻める走りの人はそういったタイヤを選ぶだろうけどね。

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/19(木) 23:33:30 ID:JHBxXb570

>>321
環状線で最高速は出せないのであまり意味無いです。

パワーがないから立ち上がりで追いつかれるからタイヤの限界速度で突っ込んでタックインで抜けるしかないんだが
それで大抵コーナー速度で上回れるから差をつけられるんだが、また立ち上がりで迫ってくるw
それが楽しいんですよへぼ車は。
勿論相手もホンマものでは太刀打できないけどね。

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/20(金) 01:19:12 ID:W+1Ag+jx0

みんな雨の時を考えてるか?
ひどい例だと20Km/hからでも急ブレーキがまるで効かないタイヤだってある。
それ位タイヤは大事。

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/20(金) 02:08:47 ID:p9xcizO/O

>>323
そりゃツルツル坊主みたいに溝なかったら滑るだろうよ。

325 ：323：2009/03/20(金) 02:22:20 ID:W+1Ag+jx0

>>324
とんでもない。
8年位前だがその某日本製タイヤは8分くらい山が残ってたが
危なくてすぐに履き替えた。
さらに言うと60Km/h位で水たまりを通過すると
まっすぐ走らないシロモノだったし。
以来、タイヤをいい加減に選ぶ事はなくなった。

そんな私の今のタイヤはコンチです。

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/20(金) 06:15:05 ID:RQl4fGHLO

俺も似たような体験をして以来、辿り着いたのがプライマシー。
ウェット性能重視で皆のお勧めタイヤは何？

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/20(金) 07:54:22 ID:0j0vp6CI0

コンチ、ミシュランがウエット強いのは確か
昔履いてたエグザルドやスポコン2もウエットは強かった
まあ明日アドバンスポーツに換えるんだがこれもウエット重視で決めたつもり

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/20(金) 08:20:41 ID:wYXkl1040

>322
それは相手がヘボいか
やる気ないだけだからw

直線でＧＴＲ追い越して喜んでる
白いGTOと一緒だし

っていうか
10年もすればいかに恥ずかしい発言してるか気づく時もくるでしょwww

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/20(金) 08:50:27 ID:dILtuGLl0

>>326
ワシは旧パイロットスポーツ信者ですおｗ

だから、アレを味わった以上はどうも同じ欧州系でも
ピレリとかは悪くないけど並だなぁと。

あとは、15年くらい前にあったコンチ？のずばりアクアコンタクトなる、
トレッドの真ん中にぶっといグルーブ通したアレが、
ビジュアル的にすごく印象に残ってる。

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/20(金) 10:09:35 ID:0j0vp6CI0

コンチスポコン2もストレートグルーブすごいんで
ガススタのおっさんに「すごいタイヤですね～」言われたことあるw

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/20(金) 12:20:11 ID:q5PSfqw00

コンチなんてベンツやゴルフでは純正だから珍しくもない、ウェットは良いが乗り心地は固く磨耗に有利。
よっぽど田舎なのね。

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/20(金) 12:41:36 ID:W+1Ag+jx0

>>331
使った事ないだろ。
コンチは乗り心地は柔らかく磨耗は不利。
多分ノイズ規制の影響だと思うね。

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/20(金) 13:06:04 ID:0j0vp6CI0

コンチスポコンの減らなさは異常
アメリカの規格でも標準100でスポーツタイヤなのに280とか
あと当たりも柔らかいがうるさいのはガチ

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/20(金) 17:15:34 ID:KfwYyV350

減らないコンチは純正装着。
減るコンチは一般流通。

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/20(金) 17:16:07 ID:KfwYyV350

減らないコンチは純正装着。
減るコンチは一般流通。

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/20(金) 19:34:55 ID:0hD1BDzf0

グッドイヤーにもアクアレッドとかいうタイヤがあったな。
他、ユニロイヤルとか？　ブロック剛性が低いのか、消滅したけど。

コンチは高杉。
この前、コンチのカタログ請求したら、宅急便で送ってくるし、
ステッカーが２枚も同封されてたよ。
こんなところで金かけるよりも、安く売れヨ！

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/20(金) 21:03:52 ID:4Hn5dAcJ0

>>336
確かに、コンチ高すぎ。
ヨコハマにまかせているのもどうかとは思う。ある意味商売敵だし。

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/20(金) 22:13:50 ID:DZaAMfky0

てかヨコハマなんでコンチの輸入なんてしてるの？
タイヤガーデンとかも売る気なさそうだし。
そもそもコンチ置いてる店ってほとんどないでしょ。
そして知名度がほとんどないのが致命的。
置いてなくて知名度がなければ売れるはずがない。

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/20(金) 22:59:45 ID:08Hx1w6u0

>>338
コンチと契約したからでしょ

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/20(金) 23:08:43 ID:08Hx1w6u0

ちょっと質問させてください。
ピレリのドラゴンを入れたんですけど、1本だけちょっとバランスが悪かったんです。
OUTSIDEが70gも狂ってました。
お店の人が言うにはタイヤ自体がぶれてるそうです。
ピレリでは正常なのでしょうか？

サイズは215/45R17
ホイールはOZです
ホイール自体は問題なかったようです

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/21(土) 02:23:27 ID:NUNrRYkD0

>>340
それがピレリの品質基準的にOKかNGかはおいといて、
イタリアの工業生産品なんてそんなもんだろ。
ラテン民族は「70g違ってそれが分かるヤツいるのか？」なんて言って、
一切キニシナイだろう。

そのアバウトさが味でもあるんだけどな。
それが理解できないのなら、イタリア製のものなんて買わないほうがいい。

タイヤバランスしかりアライメントしかり空気圧しかり。
そんなものを気にしてるのは日本人くらいだろうな。

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/21(土) 02:24:47 ID:VhCAgZvl0

恐るべしイタリア

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/21(土) 03:56:48 ID:JGPZas+70

>341
イタリアで5年働いていたが、イタリアの国民性はアバウトじゃない。
むしろ神経質だった印象だ。男性に神経質ヤツが多かったよ。
イタリアの工業製品の品質は、出来るヤツと出来ないヤツとの差が激しいが故に生じる事が大きいと思う。
彼らの能力の差は凄かったな。そして出来るヤツ、それはまた天才的に頭が斬れたよ。

>「70g違ってそれが分かるヤツいるのか？」
それは、本当に言うよ。そういう上から目線の事は良く言う。

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/21(土) 04:21:05 ID:/I31mluz0

>>343
俺もイタリアに住んでた事があるけど、まさしくその通りだな。
北と南では同じ国であって同じ国ではない。
と言ったら言い過ぎか…

北の方は洒落っ気に気を使うゲルマン系に近い感じで、
南の方はイメージ通りのスチャラカラテン系って感じだよな。

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/21(土) 07:46:49 ID:4yDLOCEDO

>>339
だからなんで契約したんだよｗ
日本でミシュラン並に有名にさせないように介護ロスためか？

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/21(土) 07:50:48 ID:4yDLOCEDO

>>340
ピレリに聞いてみれば？

イタリアの工業製品でまともなのは職人芸でできる手工業みたいのだけだよ。
大量生産させたらダメだな。

347 ：340：2009/03/21(土) 08:16:33 ID:M/KlgTnU0

>>341
ピレリ的には問題無いみたいですね。

>>346
聞いてみることにします。

ありがとうございました

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/21(土) 08:17:51 ID:M/KlgTnU0

>>345
ヨーロッパでの販路確保したいから

349 ：340：2009/03/21(土) 08:27:57 ID:M/KlgTnU0

>>341
>>346
書き忘れてましたが、中国製でした。

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/21(土) 09:13:11 ID:4yDLOCEDO

>>348
ヨーロッパではコンチがタイヤガーデンで売れる数程度の販路を確保できそうだなｗｗｗ

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/21(土) 09:59:39 ID:w/42FbUO0

MXV8も中国製はバランス悪かったらしいよ

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/21(土) 15:56:20 ID:0gXsJhbv0

結論、ピレリが悪いんじゃなくて中国が悪いだけ。
前からP6000のネットでの評価が不当に低いと思っていたんだが通販で中華ピレリ買った
けち臭い奴が本来の性能知らずに書いてるんだな。俺が買ったのはタイヤ屋で英国製だった。

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/21(土) 16:57:57 ID:yvpBxHxv0

>>345
ヨコハマの前はヤナセだったから進歩なんでね？

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/21(土) 19:43:28 ID:ZJTjgftc0

インポータがヤナセからヨコハマに変わっても、
普通に扱っているのは、輸入車ディーラー等、
輸入車に関係ある店だけだと思う＞コンチ

反対にヤナセでヨコハマタイヤも扱うようになっているよ。

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/21(土) 23:11:57 ID:M/KlgTnU0

>>354
横浜タイヤを扱ってる店ならコンチも扱えますよ。
注文すれば取り寄せられます。
むしろ、ピレリのほうが扱ってない店が多いと思います。

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/21(土) 23:18:31 ID:M/KlgTnU0

>>352
金を出せば製造国を選べるわけでもないと思いますが？

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/22(日) 09:07:30 ID:JlfHjUHe0

パンクをした時など、早急に欲しい時に
取寄せますから、２、３日待ってください
では、困るんだよ。

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/22(日) 09:17:40 ID:L3+YoFbBO

>>355
むしろコンチよりピレリの方が現物置いてあるけどな。
日本に代理店があるメーカーのものなら大抵注文すれば取り寄せられるでしょ。
しかしピレリより知名度もなく、現物も置いてなければ、取り寄せようと思う客などいるはずもない。

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/22(日) 09:34:32 ID:R9scLCn30

タイヤは空気運んでるみたいで輸送コストがかかりすぎるんだろうな。
それを避けて利益を生み出すのもドイツ企業ならではかな?

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/22(日) 09:54:02 ID:qUtUSGGm0

サイズの大きいタイヤの中に小さいタイヤ入れて運べばいいんでね？

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/22(日) 11:11:23 ID:LZqKlCrY0

イエローハットでピレリのタイヤは見たことがあるが、コンチネンタルは見たことがない。
ピレリのカタログは店に置いてあったが、コンチネンタルは置いてなかったし…

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/22(日) 11:34:09 ID:pyqLGciW0

ピレリジャパンが、阿部商会の流通体制を
継承維持出来ているなら、侮れないと思うけど。
(並行品しか扱わない店は別として)

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/22(日) 17:55:24 ID:ktBDzn+x0

もう少し、くわしく。

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/23(月) 00:36:04 ID:Q1WXYEyN0

ピレリは昔からのブランドイメージと、
あと最近では「格安でそこそこの品質」って売り方されることも多いしな。

安いタイヤが欲しいけど、アジアンはちょっと・・・って人には
「ピレリ」の名前にKOされる人、多いんでね？

コンチは・・・（苦笑

何故か近くのGS（一応ヨコハマ取扱店だから？）にカタログあったけどｗ

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/23(月) 00:52:26 ID:6/opwj3l0

>>358
俺の行く店は、ミシュラン、ピレリ、コンチネンタルは在庫なし。
ピレリは問屋と付き合いがないと言われて取り寄せできなかった。

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/23(月) 01:40:56 ID:i03gvBdkO

格安のP7買ったんだが、ブラジル製だ。

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/23(月) 13:00:38 ID:xWeo7de70

mvx８はタイ製だったよ。
できはタイで作ったんだなぁって言う感じ。
あれじゃぁ、日本製のトヨーの方がましだろ

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/24(火) 01:10:06 ID:S0nj5fJ+0

ピレリタイヤは世界中に25工場あるんだな

イタリア＝5工場
ブラジル＝5工場
イギリス＝2工場
ドイツ＝2工場
トルコ＝2工場
ルーマニア＝2工場
中国＝2工場
アルゼンチン＝1工場
エジプト＝1工場
スペイン＝1工場
アメリカ＝1工場
ベネズエラ＝1工場

俺のもブラジル製だった。

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/24(火) 01:26:05 ID:n1BgeldmO

自分のピレリが中国製ってのも嫌だが、エジプト製ってのもなんだかな…
日本向けはブラジル製が多いのか？

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/24(火) 08:06:30 ID:QbSh0/as0

P7000がトルコ製でしたよ

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/24(火) 08:59:35 ID:jvFWzsbrO

P3000はスペインでした

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/24(火) 09:41:11 ID:7rwK6hh80

エナジー3はイタリア製でした。

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/24(火) 10:08:47 ID:e+OgEpDC0

P7は中国製でした。

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/24(火) 10:54:07 ID:8lBO7BEi0

>>372
ちょ、おまｗ

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/24(火) 11:12:21 ID:VNdQa9gC0

おれのエナジー３はイギリス製だ

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/24(火) 13:14:08 ID:IbU03MFY0

すみません、アドバイスを頂ければ・・・
当方ゴルフⅣにて205/55Ｒ16サイズのタイヤを履いているのですが、
ミシュランエナジー３より「乗り心地の柔らかい」タイヤはミシュランで言えば
何になるでしょうか？
メーカーＨＰを見るとプライマシーＬＣ（高級）が優れているのは分かるのですが、
「車重が重い車向け」（ＢＳのレグノＧＲ9000もそのよう）にも思えるので
不向き（軽い車では乗り心地が固くなる？）なのかと。

最近、ミシュランエナジー３からダンロップＬＭ703（吸音スポンジ付）に履き替えたのですが、
多少のロードノイズ軽減の恩恵はあったものの、段差での突き上げ感がとても醜くなり落胆しております。
空気圧を低く（車種規定値以下）してもゴツゴツ感が酷いのです。
エナジー３は空気圧を高めにしても「これほど酷くは」無かったのですが・・・
今まで純正設定タイヤの銘柄（ミシュラン）のみ履いてきており、他メーカーを履いたのは今回が初。
「ミシュランは硬い」（減りも遅い）と思っていて、国産のコンフォートタイヤにすれば
乗り心地が柔らかくなるかと期待したのですが失敗でした。
長文すみませんです・・・

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/24(火) 15:52:34 ID:7kteCUAI0

>>376
ダンロップはゴツゴツした乗り心地のタイヤが多いですよ。
ミシュランは確かに硬いタイヤが多いですが、乗り心地も硬いわけではないです。

とりあえずPrimacyLCで良いのでは？
HPを見る限り、重い車向けではないようです。
どうしても心配ならENERGY　SAVERしかないです。
ところでゴルフは軽い車なのですか？

378 ：376：2009/03/24(火) 17:10:08 ID:IbU03MFY0

>>377
アドバイスありがとうございます。
ダンロップに履き替えて間もないのですが、思い切ってミシュランプライマシーに再び替えてみます。
今回のダンロップは・・ミシュランとの違いを体感するには良い機会だったと。
まあ・・高い授業料にはなりましたが。

「重い車向け云々について」
プライマシーＬＣはＢＳのＧＲ－９０００と同等の「プレミアムグレード」と思っており、
それらのグレードに位置するタイヤは「車重のあるビッグサルーン向け」（ベンツＳ・セルシオなど）
と解釈しておりまして。
ゴルフは決して軽い車ではないのですが、さすがにオーバースペックかな？と。
リッターカーなどに「ハイグレードタイヤ」を装着しても逆効果。なんて話も聞いたような・・
しかしながら「コンフォートタイヤの効果を体感したい」という思いがあるので、
プライマシーＬＣにしてみます、妥協をすると納得が行かない結果になるので。
ミシュランタイヤって「いいタイヤだったんだな」と・・今更思う訳です。

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/24(火) 18:38:11 ID:QEDAUvjg0

ダンロップにして後悔している人間がもう一人ここにも居る。↓
ほんま高い授業料になってしもた。

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/24(火) 19:20:31 ID:l73tPqpuO

>>378
サイズと在庫があれば、だが、プライマシー（無印）にしてみたら。
ミシュランは惜し気もなく佳作を葬るのがわりと多いからなぁ。

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/24(火) 19:21:24 ID:rH+iF6010

私の場合、アローマックス（2輪用タイヤ）とフォーミュラW-1で欺されてからダンロップは買いません。

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/24(火) 19:28:02 ID:MQU6wxmS0

ゴルフは1300数十㌔だったと思いますが、それより100㌔ほど重い
クルマに乗ってましたが、MXV8を履いてました。サイズは215/45/17です。
サイドでいなす感じが良いですね。GR7000やデシベルより格段に乗り心地は
良いです。持ちもよかった。あえて、マイナス面を言うと、荒れた路面では五月蠅くなること
低速の凸凹道では少し跳ねること、交差点での右左折や入庫時などの極低速時にはハンドルが重くなること。
つまり、ダイムラーとかがいう「アジリティ」を追及するとそういう結果になるようです。
プライマシーＬＣは履いてないですが、MXV8より良くなってるらしいので、感想が聞きたいです。

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/24(火) 20:00:12 ID:m7rY+uN70

LCは、そもそも評判の悪いアジア製でしょ？
インプレの評判悪かったら、LC=ローコストって表記になりそうだな。

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/24(火) 20:43:40 ID:NxPVzR4w0

私の場合、ゲッター（2輪用タイヤ）とDNAGPで欺されてからヨコハマは買いません。

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/24(火) 20:57:37 ID:V0w+9XeK0

>>376 >>378
自分なら、同じプライマシーでも、プライマシーＨＰの方を勧めるよ。
欧州車が標準で装着しているから、ゴルフとのマッチングはいいと思う。
ミシュラン以外でもいいなら、ピレリ／チントゥラートＰ６。

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/24(火) 21:20:51 ID:YgwtuJ630

サイズにもよるが、基本的に国産のプレミアムは超重量級タイヤ。
この点でミシュランとは全く違うよ。

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/24(火) 23:46:25 ID:gLebTyRX0

>>372
>>375
ピレリーの流れで来ているのにワロタｗ

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/25(水) 00:00:07 ID:rbMmxfG80

>>364
>安いタイヤが欲しいけど、アジアンはちょっと・・・って人には
「ピレリ」の名前にKOされる人、多いんでね？

まさしく俺の事

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/25(水) 04:22:41 ID:8IQY6sXp0

>>388
日本もアジアなんですが、

いつの間に欧米になったの？？

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/25(水) 06:08:05 ID:d/rUzO0tO

>>389
ぶ（ry

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/25(水) 10:26:18 ID:7qeeyRSZ0

LCは中国製だった。
GR9000よりは硬い感じだね
でもミシュランはイタリ―か本国製を選びたいね

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/25(水) 13:52:55 ID:HRNQsYNt0

エナジーセイバーの生産国をﾈﾄ通販業者に問い合わせてみた
エナジーセイバーのメイン生産国は「ドイツ」「イタリア」「スペイン」「フランス」
だそうだ

自分のお目当てのR14はスペイン製だって
どうしよう

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/25(水) 14:23:33 ID:Sm1Sgt930

LCもMXV8並みにバランス悪いらしいね
やっぱり中国製だからかな

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/25(水) 15:04:29 ID:08gIfs13O

すいません、ここで質問してもいいのかなぁ…
カルディナの純正ポテンザ215-45-17からネット格安のピレリP7000同サイズ交換を検討しています。

ピレリP7000穿いてるか方いますか？乗り心地、ウェット性能、耐久性などお勧めできる点、出来ない点を教えて下さい。m(__)m

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/25(水) 18:57:06 ID:5Kp+spl90

MXV8に偏見があるんだろうな、いいタイヤなのに
こういうミシュランを求めている層もいるんだよ

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/25(水) 20:07:20 ID:SYnUZbG90

>380
プライマシーもプリキュアも
無印が一番

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/25(水) 20:50:02 ID:7U8hfO8x0

>395
ユニフォーミティにバラツキがあるって事でしょ。

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/25(水) 21:33:17 ID:XGkJ0DEv0

プライマシーに無印なんてあったの？

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/25(水) 22:18:48 ID:fzGmAwJMO

>>394
P7000じゃないけど、同サイズのP7はいてる。

215/45R17のP7はエクストラロード規格だから多少空気圧は高め。
路面が荒れてるとゴツゴツと固いけどコーナーの剛性感は凄くいい。
ハンドリングも物凄くリニア。
前付けてたファルケンより格段にいい感じ。

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/25(水) 22:38:03 ID:dutuuw/lO

>>392
ｽﾍﾟｲﾝ製なら全然大丈夫
欧州出荷分の規格統一はきっちりしてるよ

>>398
無印って普通のHPじゃない方の事

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/25(水) 22:39:03 ID:oLx8b0k50

ミシュランとピレリーが入り乱れてて訳ワカメ

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/25(水) 22:43:39 ID:PU5iWPyH0

前に乗ってたフランス車に新車装着でついてたコンチエココンタクトは
フランス製で次につけたミシュランパイロットエグザルトはイタリア製だった
生産国はもうワールドワイドだな

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/25(水) 23:01:29 ID:cgMsFDTP0

無印とは、パイロット・プライマシーの事か？
ＨＰやＬＣには、プライマシーという同じ名前がつくものの、
パイロットシリーズではないから、別タイヤと考えるべきだと思うが。

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/25(水) 23:13:57 ID:mIrS9hFN0

>>394

P7000はスポーツタイヤだけど、もう15年以上も前からあったと思うよ。
少しでも安いのがいい・・という事でなければ、ドラゴンの方がいいかもな？
どっちにしろ、ポテンザ程の高いグリップは期待できないと思う。

それと、今の、P7はP6を少しスポーティーにした程度。

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/25(水) 23:20:18 ID:1R5PwB1iO

>>394
P7000めちゃ五月蝿くて硬いよ。
グリップは、前使ってたエコスよりは良いと思います。
値段の割には良いタイヤですが、純正ポテンザRE050?と比べると全て劣ってると思います。

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/25(水) 23:21:10 ID:TtLim2yb0

>>394
そのサイズのP7000履いてます　>>399さんと内容変わらんが…

固め、空気圧高めってのもあるけど（2.5）。なので路面の状況が直に伝わってくる
攻めた走りはしないので限界？とかわからんなｗ
俺は履き替えてまだ3ヶ月程度だから耐久性に関しては知らん
あまり乗らないのでヒビ割れのほうが心配だｗ

普通に乗る程度なら、なんら問題ないと思うけどね。静粛性とか求めてなければ

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/25(水) 23:22:26 ID:TtLim2yb0

ああ、P7000の後継がドラゴンらしい？

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/25(水) 23:57:30 ID:AwoSachp0

P7000のWETだけは良い、他はナンカンのNS-2の方がマシ。
伊車だから使ったけど半年で嫌気がさした。今はミシュランのPP2にしました。

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/26(木) 00:01:04 ID:0aJjkNKeO

>>407
P7000の新型がドラゴンらしい。
今ならP7000在庫品が安く買える。
しかし、おれの買ったP7（￥36800/4本）も格安ｗ

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/26(木) 00:35:42 ID:cmt78qtf0

>>409
その格安のP7は中国製ですか？

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/26(木) 01:00:01 ID:0aJjkNKeO

>>410
2008年ブラジル製。

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/26(木) 02:21:05 ID:LkmJEWDu0

うちの車('08カングー)の新車装着タイヤがXT1(175/65-R14)
といやつなんだが何年程前に出たタイヤか分かる人は居ますか？

何となく次もミシュランにしようと思ってるんだけどエナジー性バーに
したら幸せになりますかね？

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/26(木) 05:20:24 ID:noCgV4kF0

>>376,>>378
静かなタイヤスレでレスしたよ。
で、ミシュランでもどの規格に沿って作られてるかは銘柄によって違うらしいから、その点はメーカーに確認するとよいでしょう。

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/26(木) 06:23:10 ID:KO2xqxOoO

>>406 >>399 >>408さん、ありがとうございます。
今純正で穿いてるポテンザでの交換も考えましたが、ロードノイズがうるさいし値段高いのでオク検索したらP7000が安価で出てきましたのでどうかと。

自分的にはあの値段でポテンザなみに｢現状３年、走行距離26000k｣もってロードノイズがポテンザ並か、うるさくなければ買おうかなと…
街乗りのみ、年間1万以下しか乗りません。
安価は凄く魅力です、こんな私にはP7000で十分でしょうか？

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/26(木) 07:42:34 ID:m5BhqAck0

>>412
ttp://www.michelin.co.jp/news/product/p1118.htm
日本では2001年2月から発売。ENERGY 3の前モデルにあたる。
ENERGY 3の後継がENERGY SAVERだから、同系統になるね。

他のメーカーだと、CEC EP / CEC 3 / Cinturato P4。
もし、荷物を沢山積む事が多いなら、
レインフォースド規格のCEC EPがいいと思う。(※空気圧に注意)

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/26(木) 09:12:40 ID:LkmJEWDu0

>>415
アドバイスありがとうございます。
なるほど、そうなんですね。

恥ずかしながら初めてレインフォースド規格なる
ものを知りました。サイド部が強化されているという
事になるんですね。やはり乗り心地という点では
若干ごつごつした感じになるのでしょうか？
(ランフラットタイヤの様に)

もしそうならば、家族3人＋荷物はたまに沢山乗せ
る程度なので、通常規格のタイヤから選ぼうかと
思います。

Continentalは過去所有した2台の車の新車装着
タイヤとしてCEC/CPC2を履いていたしており、
派手さは無いがしっかりしているタイヤだと好感を
持っていましたが、いかんせんリプレイスだと高杉
なので、悩ましい所ですね。。。

Cinturato P4の情報を探してみましたが、まだ出て
日が浅い？せいか余りインプレ等の情報は無いで
すね。もう少し情報を集めて考えてみます。

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/27(金) 00:11:34 ID:6D1M7ro70

>>416

そうです。レインフォースド規格は耐荷重性能を強化したタイヤです。
最近は、エクストラ・ロード(XL)と表示されるケースが増えました。
（基本的にはどちらも同じ意味です）
荷物の積載量が比較的多い一部のワゴン車や、タイヤ幅を拡大する事無く、
インチアップする場合など、XL規格が必要になるケースが多いです。

乗り心地は、
ランフラット・タイヤ程ではないでしょうが、
若干硬くなるかもしれませんね。

バン用タイヤは、荷物を積む事が前提なので、
更に強化されたタイヤが必要になります。
欧州で販売されている。カングー・エクスプレスなんかは
きっとそうだと思います。

Cinturato P4は、ピレリの新しいスタンダードタイヤです。
P3000もそうでしたが、この手のピレリタイヤは、
雑誌等で殆ど紹介されませんが、基本性能は高いタイヤようです。
（ピレリの中では、エコ系タイヤになります）
FIAT 500、FIAT グランデ・プント、VW ポロ、Bents Aクラス等が
新車時に装着しています。
もう少し、コンフォート寄にしたいなら、ピレリ-P6も選べますね。

ミシュランは２月から、エナジ・セイバーの発売を開始しましたが
当面は、エナジー３も併売されるようですので、こちらも、
候補の１つとしてあげておいても良いと思います。

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/27(金) 00:40:07 ID:27yYuMM00

舶来かぶれは在日に多いと聞いた。だからヤクザや町のチンピラはベンツやデッカいアメ車に乗りたがる。
タイヤも同じコト。

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/27(金) 00:51:56 ID:mNvFrTix0

ヤクザやチンピラはみな在日って事か？

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/27(金) 01:18:03 ID:SgKauGaT0

>>418
聞いたのかw

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/27(金) 01:38:21 ID:27yYuMM00

直接聞いたから間違いない。

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/27(金) 08:49:13 ID:4KETVNJb0

乗ってる友達に勧められてミシュランのE3A履いてるけど、なるほど国産タイヤとは次元が違うと思った。
（良い悪いという意味ではなくて考え方の違いと言うべきか）
乗ったことが無くて批判してるなら一度乗って欲しいと思う。

好き、嫌いはともかく「ああ、それもありだね」と思うだろう。

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/27(金) 13:41:02 ID:3pNS0Jzl0

俺はスタッドレス含めミシュランだが、タイヤの設計、
タイヤに求めるものが違うというのが実感。

原産国どうのこうのより、設計、製造技術、品質管理。

たとえば、
クムホのMade in EU　VS ミシュランのMade in China
どっち？みたいなもん。

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/27(金) 16:08:44 ID:UMnPsBk20

>400
そのレスに後押しされて
買いましたエナジーセイバー
初海外タイヤなので履かせるの楽しみだ

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/27(金) 16:28:18 ID:XV8FPIqP0

ミシュラン乗りだが、警官に止められた時、
「いいタイヤ履いてるな」と言われたよ。
違反切符はきっちり切られたけれどwww

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/27(金) 20:28:19 ID:ybbne7ug0

警察に止められると何かと聞かれて反省の弁を促されるが、切符はきっちり切られる。
同じ切るなら短時間で事務的にやってほしい。あやまってもなにもいい事はない。

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/27(金) 21:42:05 ID:0az9ILLy0

ｋ札側も違反を認めさせないとキップは切れない（裁判になる）から、
謝らなくていいから私がやりましたとだけは言って欲しい。
いくら抗弁したって、狙って捕まえたカモは放さないからね。
ただ裁判はイヤだから、逆らいそうにない他県ナンバーなんかを優先してカモる。
すんなり反則金払うのがおいしいカモだな。

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/28(土) 00:28:59 ID:oUQvluGE0

俺、160キロで高速ぶっとばしてて、覆面パトに捕まったんだが、
あまりに出すぎてたから計測はペースダウンした118キロで取ってくれて、
しかも捕まってから従順にしてたら、追い越し車線連続走行だけで
速度違反は切られなかったんだけど、これって得したの？
それともこれが一般的なの？

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/28(土) 06:06:53 ID:0KzFL4MoO

質問させて下さい。
215-45-17のタイヤ交換でピレリP7000とドラゴンを考えています、このスレ的にはあまりよい評価ではないようですが予算的にこの2つで検討中です。

ポテンザ040からの交換でロードノイズ重視なのですが、持ち、乗り心地、雨天時、など違いも分かる方いたら教えて下さい。
街乗りオンリーです、宜しくお願いします。

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/28(土) 06:30:39 ID:PzuHBaSU0

>>426-428
スレ違い

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/28(土) 10:13:46 ID:MwkFL9X+0

ボ～っと読んでて>>429が激しくスレ違いに感じてしまったｗ

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/28(土) 23:34:25 ID:kTNlepZH0

>>429
>>399から読んでください
まぁ「値段の割には良いタイヤ」がいい表現なのでは？

P7000は欧州車に標準で付いてたこともあるそうですけどね
乗ってる車の足回りがしっかりしてればこの程度のタイヤでも問題ないかも？ｗ

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/29(日) 07:44:01 ID:BeRQG4Lp0

車：W203 C180アヴァンギャルド
サイズ：F225/45-17 R245/40-17

今度タイヤ交換をしようと思うのですが、パイロットスポーツかパイロットプラ今シーで悩んでいます。
重視するのは、乗り心地（静粛性）＞耐久性＝グリップ

どちらがオススメ、もしくは他のメーカーや銘柄でオススメがあれば教えてください

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/29(日) 12:16:43 ID:baRlRTnk0

>>433
間違いなくプライマシーがいいと思うよ。

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/29(日) 13:51:35 ID:VZ+6RAph0

>>433
２つから選ぶならパイロット・パライマシー。
走行安定性を含めてバランスの取れたタイヤです。
ただ、特別静かという事でもないし、特別乗り心地がソフトという事でもないです。

磨耗が早くてもいいなら、ピレリ／PZero ROSSO でもいいと思います。
後は、ここではあまり扱われない、ダンロップ－SP SPORT MAXX。
乗り心地を更に重視したいなら、ミシュラン－Primacy HP。

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/29(日) 13:56:50 ID:nuvvxaea0

俺もパイロットプライマシーだけど、耐久性もあるし、雨の日の高速も不安に
思ったことはない
でも、パイロットプライマシー公式ＨＰから消えてるけど？
ＨＰとＬＣに切り替わったのでは？

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/29(日) 17:56:13 ID:dqR7PLVm0

確か、パイロットプライマシーの後継としてパイロットシリーズから独立させたのがＨＰで、
より静かさを追求したのがＬＣだったような。

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/29(日) 22:14:22 ID:MvGKYHKoO

欧州で流通させるわけにはいかない、亜細亜製の劣化・高収益版がLCだ。
と付き合いのあるタイヤ屋が洩らしてたorz
ホントかよ？

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/29(日) 23:04:10 ID:V/6ZRgn90

最近カタログには、パイロット・プライマシーは
エナジー３と共に、OTHER LINEUPに格下げされている。

サイズが随分整理されたが、もう暫らくは継続販売される様子。
プリウスの一部には、新車時装着タイヤになっているしね。

パイロット・プライマシーの後継は、プライマシーＨＰになるけど、
パイロットの文字が消えた事で、タイヤの性格としては随分変わったと聞いている。

プライマシーＬＣは、ＭＸＶ８の後継でアジア生産。
ミシュランは、ラグジュアリー系のタイヤを、プライマシー・シリーズとする事で、
解りやすくしたかったんだろう。
ただ、日本ミシュランはＨＰよりもＬＣを沢山売りたいようだが。

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/29(日) 23:08:57 ID:Ho833/wO0

まだまだ欧州車なんか、パイロット・プライマシーが新車装着されてるよね。

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/30(月) 00:37:54 ID:TFgXoqjKO

>>438
何を今更、そんなの当たり前でしょう

442 ：433：2009/03/30(月) 07:08:08 ID:rYgESz2i0

みなさん、ありがとうございました。
オクで買っても25000円/本くらいなので慎重に決めたいと思います。
今のタイヤがスリップサインが出たスポコンですので、新品のミシュランに変えれば乗り心地は向上するだろうと期待しています。

トレッドパターンはパイロットプライマシーが好みです

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/31(火) 01:46:24 ID:uidkcKft0

御相談です。
純正サイズ：225/55R16　LI：95
使い方：高速通勤が9割、ウエットグリップ重視、ロードノイズはそこそこでOK
とにかくバランスが出易いのがいいです。
もう一台には205/55R16のLM703を履かせましたが、あまりピンとこないですね。
その昔、P6000を履いた事がありますが、とにかくバランスが出なくて2か月ほどで
YH dBに履き替えてしまいました。
205/60R16で、エナジー３やエナジーセイバーがLI値：96でこちらのチョイスも
検討中ですが。。。

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/31(火) 02:23:36 ID:hVj/Fwol0

クルマの車種くらい晒せよ

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/31(火) 07:59:46 ID:pac2RpNr0

>>443
高速通勤が主体なら、CPC2の出番ですね。

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/31(火) 12:28:05 ID:2jZ1R9GLO

現在のプライマシーから次はコンチネンタルを体験してみたく、CPC系を考えているんだが、CPCとCPC2はどう違う？
2000ccミニバンで高速7割、ウェット性能最優先で耐摩耗性も重視したい。
アドバイス頼む。

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/31(火) 22:23:26 ID:Y8GPptu30

>>443

・225/55R16
Pilot Primacy：高速安定性＋バランス（ただ、燃費は期待できない）
Primacy HP：乗り心地重視
P7：ややスポーティー（＋軽量）
ContiPremiumContact 2：ウエット性能＋乗り心地

・205/60R16 XL(LI:96)
ENERGY SAVER：燃費重視
P7：ややスポーティー（＋軽量）

片道何キロぐらい走るんでしょうか？

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/31(火) 22:30:07 ID:Y8GPptu30

>>446

カタログでは、CPCとCPC2の比較では、
CPC2の方が、ウエット性能、乗り心地、静粛性が良いように示されている。
CPC2の方に欲しいサイズがあるなら、あえてCPCを選択する理由は無いのかも？

価格的にはどちらも、プライマシーより高め。

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/31(火) 23:51:25 ID:O0p1mFzb0

ttp://www.carview.co.jp/road_impression/article/pirelli_p_zero/18/

450 ：443：2009/04/01(水) 00:06:22 ID:cjQMPbzx0

皆さん、どうもありがとう。
>>444
車種はあまりにマイナーすぎるので、あえて晒しませんでしたが、
PEUGEOT605です。
(このサイズで問い合わせると、殆ど「BMWですか？」と言われますが）
>>445
コンチは問い合わせてみましたが、あまり売る気がないような。。。
気になってはいるのですが。。。
>>447
片道80km強です(このうち95%位が高速）
スレ違い？かも知れませんが、もう一台のGolf4には
サマータイヤ：LM703　スタッドレス：XI-2の組み合わせですが、どうもXI-2
の方が良いですね。友人にも言わないとスタッドレスと気がつかない位の
シッカリさが気に入ってます。

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/01(水) 04:14:51 ID:2KsouML+0

ミシュランも一応は海外タイヤ扱いするん？？

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/01(水) 04:21:42 ID:uK2zuGVSO

ミシュランの原産国は欧州だしな、

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/01(水) 05:04:11 ID:2KsouML+0

日本国内でミシュランのカタログモデル（公道用）のタイヤのの製造を引き受けてるのは
住友ゴムなんだが・・・・もちろんタイヤ構造やレシピはミシュラン指定だけど

もちろんグッドイヤーと違ってタッチしてるのは製造のみだけど
やっぱ一応は海外タイヤ扱いなんかなーと思って
いやまあ別にいいんだけど

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/01(水) 08:01:13 ID:QseJj76k0

ミシュランの日本国内産モデルってまだ何かあったっけ？

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/01(水) 10:41:34 ID:+rMfhAvMO

>>450
＞コンチは問い合わせてみましたが、あまり売る気がないような。。。

売る気がないのはヨコハマでしょｗ

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/01(水) 10:51:56 ID:rj+wiFmA0

>>453 >>454
太田の自社工場は無くなったの？

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/01(水) 11:56:39 ID:dhsbdZKS0

スタッドレス

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/01(水) 12:09:04 ID:TuDSUgy1O

>>454
PP2 LCは日本生産比率高い

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/01(水) 12:11:35 ID:DWPAufb60

ここ５代に渡ってミシュランを履いてるけど
フランス製が２セットとドイツ製が３セットだったけどなぁ＜俺

そのうち２セットは新車装着で、残りの３セットは
いわゆる輸入車専門のパーツ屋で買ったけど
勿論、銘柄・品番は国内のカタログにも掲載されてるモデル。

これを海外タイヤ扱いしない事の方が俺には理解できないけど

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/01(水) 18:32:32 ID:tXuNJqHS0

>>459
日本企画（委託先関与）のアジア圏専売商品
欧州企画での全世界共通商品との質の差です

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/01(水) 19:20:13 ID:dhsbdZKS0

うちの家系で５代前だと余裕で江戸時代になっちゃうけどそんな昔からミシュランはタイヤ作っていたのですか？

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/01(水) 19:32:19 ID:bEBh3zm40

プライマシーＨＰ、エナジーセイバー、エナジー３の殆どは欧州製。
プライマシーＬＣ、ＸＭ１は、日本を含めたアジア諸国製。
パイロットスポーツや、パイロットプライマシーはサイズによって異なる。

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/01(水) 20:13:47 ID:kubdVyE00

>453

maid in XXX はうそになるんですか？

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/01(水) 20:23:50 ID:q7ZN0MO+0

>>446
3Dグルーブがあるかないかの違いくらいだと考えてもいいかも。
プレミアムと謳うだけあって基本的にはどちらもコンチの
哲学が色濃く反映されているモデルで、荷重がかかると接地面積が広がる設計。

ちなみに今年のADACがテストしたCPC2は前年で弱点だった耐摩耗性が改善され
(ミシュランほど良くはない)、ドライグリップが最強クラスになった反面、
ウエットが若干落ちて(ミシュランほど悪くはない)、最強ではなくなったみたいだ。

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/01(水) 20:54:34 ID:58DvC2Fh0

>>463
ヒント　カレンダー見ろ

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/02(木) 09:29:45 ID:TNcTKEbA0

>>465
成る程w

では日付も変わったことだし、マジレスすると
ライオン君が純正で履いてきたMXTから数えて５セットに渡りミシュランを
履いている。その前は、ヤナセの車だったので純正で履いてきたコンチ。
で、現在に至るまでに２度ほど国産タイヤに浮気した。
コンチを履き替える際に余りに高額だったのでアスペクに浮気、あとヘヘ君の
時にレグノに浮気。但し、２度とも10,000km待たずに履き替え。

小難しい事は良く承知していないが、つまりは国産タイヤは感性に合わない。
直進性が命で、雑誌等の表現を借りるならば”どこまでも真っ直ぐ走る”と
いわれるヘヘ君の直進性が著しく落ちたり、ブレーキング時のノーズダイブが
増したりと、明らかにタイヤの違いだけで車の趣きが変わってしまった。
確かに低中速域のノイズなどは良く抑えられていると思うけど、欧州タイヤと
比べると、国産タイヤはすべてが”あざとい”と思う。
まぁ、先述、理論的な武装は皆無で、あくまで車との相性を自身の感性で
判断しただけだけど。あと、個人的な好みの領域だけどね。

467 ：466：2009/04/02(木) 09:32:27 ID:TNcTKEbA0

基本的にABTなどの看板を掲げるVW系を得意とするパーツ屋で買っているけど
ソコの親父が、ミシュランでも日本製はミシュランではない。例えば同じMXEなら
MXEでも国産は別物。。というので国産タイヤにアレルギーのある俺は、国産の
ミシュランは買わない。ていうか、当該のようなパーツ屋には基本欧州産しか置いてない。
ピレリも同義で安売りの中華製なんかピレリじゃないと親父は言っている。

あと、ミシュランは価格的に最もお手頃な欧州タイヤだと思うから、最近は
ミシュラン一点張り。

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/02(木) 10:22:24 ID:n7fJcrH+O

アメリカ製リーバイスにこだわるアメカジ親父みたいだな

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/02(木) 10:24:29 ID:adnyvceo0

タイア屋のオヤジの妄信と羊のように従順なアホな客だな

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/02(木) 13:08:37 ID:NA9H6+CW0

誇大妄想の脳内イメージが肥大しすぎている模様。
ハイルヒッ◯ラー！！って感じですか?w

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/02(木) 18:22:22 ID:7qPz1QhIO

メーカーの管理は信じてるよ。
でも中国製だけは買いたくない。

かの国の労働者は自分の不利を感じると平気で嘘つくんだよ。
言葉でも書類でもデータでも。
しかもそれに何の罪悪感も持たない。

一緒に仕事をしていて恐ろしかった。
コスト以外、もの作りには極めて向いてない風土だよあそこは。

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/02(木) 18:33:25 ID:ZyC/wOY90

実際ネットで悪評なのは安い中華ピレリだし。
ちゃんと生産国確認して買えばピレリはまあまあいい。

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/02(木) 18:37:06 ID:oQnZw+M10

逆だと思うけどどな。
生産国確認しなきゃならないほど生産管理が堕落したメーカーは信頼は失墜しており、ノーブランド相当。
メーカー名さえ見ておけばよく、生産国を意識する必要がないのがブランドの証。

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/02(木) 18:46:31 ID:dK8+1Obv0

>>473
でも現実はそうなんだよ。
トヨタのｱﾙﾌｧｰﾄﾞ等に搭載されてる４気筒E/Gは中国製のはﾄﾗﾌﾞﾙ頻発だし。

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/02(木) 20:20:40 ID:M4sNfNiC0

>>474に激しく同意。

ちょっとでも良い給与を出す企業があると、すぐ辞めてそこに行ってしまう。
だから定着する作業者が少ないので、習熟度も向上しない。

そんなのを沢山見てきてるから、俺も中国製には手を出さない。

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/02(木) 20:29:38 ID:n7fJcrH+O

中国産？>>467は日本産にアレルギーがあるんだぜ

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/02(木) 20:52:12 ID:7EjuERFA0

昔、読んだ雑誌の記事に、日本製のミシュランは国産メーカーと変わらないということが
書いてあった。(当時は中国製品が出回っていなかったころ)
フランス製のミシュランを絶賛していた。

ところで、ピレリーのP3000はどこのアジア製だろうか？
自分の車のサイズ155/65R13があるので気になった。

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/02(木) 21:23:45 ID:X7cwfXp70

新型プリユスもプライマシー？

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/02(木) 23:06:05 ID:ST4isYo/0

>>469-470
高々ひとつ前のスレも見てないのかよw

ミシュランの現法に問い合わせたら
同一銘柄であっても想定消費地の道路事情に合わせてコンパウンドその他が異なる場合がある。
との回答を受けた。という話が出ていた。

前スレで出ていた内容は日本の夏の路面温度は非常に過酷なので銘柄によっては
EU向けより固く（シリカの含有比率を高くしたという話だった）耐摩耗性を高めた仕様がある。
だった。そもそもタイヤに限らず輸出先に合わせた仕様変更を施してる製品は多い訳で
車本体もその典型な訳で世界中に同一単一仕様をばらまいてると考える方が目出度いw

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/03(金) 11:02:20 ID:SRQXz4VH0

>>479
そういうのは品質にばらつきがあるのを正当化する方便にも使える。
丸ごと信じるほうがアホだと思うが。

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/03(金) 11:18:26 ID:nfPGXHcd0

ミシュランはオカモトの時代は内製は国内仕向けだったように記憶しているが、
今は基本は同じ。ただ、工場の違い以外にロットによって多少のばらつきがでるのは
工業製品の世の常。でも、ミシュランはいいほうだよ。

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/03(金) 12:06:34 ID:Djle8HcV0

同一銘柄の同一サイズでもＬＩが違う製品がある。
勿論、Ex.LIがラインナップされている事とは別で。
個人的な経験と見聞した範囲では欧州市場向けと
国内版でLIが異なるケースがあった。
これとかシリカの含有量の違い等はロットのばらつき
というより明らかに意図した結果だと思うが違うのか？

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/03(金) 12:09:49 ID:kuVR3jRS0

ミシュラン語ってる人たちって、福岡のミシュラン屋さんのブログも読んでる？

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/03(金) 12:14:10 ID:nfPGXHcd0

同じ銘柄でも表記されているLoadIndexが違うのは違うセッティングのタイヤでしょが。
ちゃんと表記されているんだから、自分で好きに選べばいいじゃん。

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/03(金) 13:09:37 ID:Djle8HcV0

>>484
説明不足だった。
同一銘柄同一サイズのタイヤでも国内カタログには
掲載のないＬＩのものが輸入パーツショップには並んでいて
YHで見たカタログモデルは国産で、輸入パーツショップで
見たのはMade in Germanyだった。

あと（以下長文）
直近の前スレじゃなくて随分と前に見たレスに、鈴鹿で
あったフレンチブルーミーティングでの話題があった。
ミシュラン岡本の社員が同一銘柄でもレシピが違うことを
語ったという話。
そのレスを見ていた俺は、江坂のYHに入っていく営業氏を
見つけた時に、その内容を質問した。
丁度、ミシュランが岡本から独立したか、法人は岡本のままで
商号が変わったかのタイミングだったが、２名いた営業氏の
若い方は、
『よくご存じで』とあっさり認めた
上長と思われる方は、はじめ渋い顔をしていたが
フレンチブルーミーティングでうんぬんと話を続けると
『公にはしていないが、車好きの社員が口を滑らしたのでしょう』
と、こちらも否定はしなかった。
ビバンダムを描いた社用車から降り立ったミシュランの名札を
つけた営業氏から俺が直接聞いた話。

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/03(金) 13:29:55 ID:t+3rQWGB0

知らない人の話は聞くなって、バッチャンが言ってた

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/03(金) 16:38:23 ID:kucHOYU50

個人的にはやっぱり生産国による違いはあると思う。
良い悪いは別にして。
だから、インプレ等でタイヤの特徴や性格を語るときには、
銘柄やサイズが同じでも、生産国別に語らなくちゃいけないと思う。

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/03(金) 17:20:19 ID:amU2fuWO0

店などでも感じるが、同じ会社でも店舗によって接客がいいところと悪いところはあると感じる。
会社としては、差をつけるようなことはしないと思うけど、現実的には差が出るのだろう。
関西地盤のところは、関東では接客がやや落ちたりとか…

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/03(金) 17:54:21 ID:rGeIDShZ0

そういうのってあまり突き詰めてったらロットごとに違うって話に行き着かないかい？

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/03(金) 18:15:43 ID:kuVR3jRS0

そのうちに作業員指名が流行るかも

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/03(金) 18:26:56 ID:AgBgCsUAO

スレ違いですまんが、巷で話題？の吸音スポンジって
ブチル系スポンジ隙間テープがタイヤ内側に貼り込んであるだけなんだなｗ
ホームセンターで買って来て自分のピレリにDIYで貼り込みたくなった。←嘘

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/03(金) 21:10:50 ID:vXCK6lCoi

ブチルかなぁ？
ただの戸当り用のスポンジみたいなやつじゃなかった？w

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/03(金) 21:24:41 ID:AgBgCsUAO

その辺で売ってる黒い戸当たりスポンジテープの事。
エプトシーラーってやつだね。
当然あのベタベタのブチルゴムじゃ無いｗ

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/03(金) 22:50:21 ID:nQv26/3E0

>>493
どうでもいいけど
君はブチルゴムを知らないねw

ブチルゴムがベタベタしてるとしてる時点で
基材にブチルゴムを用いた”のり付き”の
両面テープと勘違いしてる。

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/03(金) 23:23:26 ID:AgBgCsUAO

>>494
いやいや。
エプトシーラーはブチル系素材と何かで見たもんでそう書いた。
ブチルゴムテープはよく知ってるし、オーディオ関係で使ってるから。
当然、粘着両目テープのベタベタが付いてると言う意味ではないｗ
素材自体がベタベタと言う意味だよｗ

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/03(金) 23:50:30 ID:l0bXL/8h0

>>494
そんな勘違いはせんだろ・・・w

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/04(土) 09:51:39 ID:FvKC+9550

ブチルを知ったのは27年前、長岡鉄男の文章だったっけ

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/04(土) 10:12:00 ID:xf8VViVii

>>497
耐震というより制震に使えるあれですよねw
ウチは床がベトベトに

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/04(土) 12:31:51 ID:Y0o8c+s/O

>>497
なかなかのオーオタですねｗ

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/04(土) 17:19:57 ID:oMzUgpEI0

>>497
バックロードホーンを自作したとか？

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/04(土) 17:34:22 ID:FvKC+9550

>>498-500
レスどうも。
お察しの通り13歳で長岡式BHコピーして作りましたよ。

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/04(土) 17:42:39 ID:hCra7+1V0

フォステクスとかコ－ラルのフルレンジでバックロードは自作した
けど、俺は長岡鉄男は信用していなかった。
デンオンのDDドライブのターンテーブルにスタックスのロングアーム
付けてグレースのMCカートリッジ等々、が俺のシステムだったが
ここまでやっていたからこそ

ターンテーブルにセーム皮を敷くと低音が増して天と地ほど音が変わる・・・

という件のおっさんの弁は、俺には空しく響いた。
他にも、効果の程に？が付く、すっとんきょな事を飽きずに連発していたよ
あのおっさんは。

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/04(土) 17:56:04 ID:Y0o8c+s/O

ここはピュア板か？
タイヤの内側にレゾナンスチップはどうだ？
吸音スポンジ以上の効果だと思われｗ・・・？

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/04(土) 21:11:54 ID:oq+wQQ/30

吸音スポンジってスポンジが吸音してるっていうよりもスポンジテープを貼ったおかげでダンピングが効いて
音の発生が抑えられてるだけなんじゃない買って思うんだが。

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/04(土) 21:12:59 ID:uarevuzMO

>>502
バックロードホーンに鼠が逃げ込むと厄介なんだ。
ひっくり返してもどつき回しても出てこない。
ヘタするとそこで繁殖する。
ついに最終兵器ぬこをくり出し解決したが、血なまぐさい戦いとなり、バックロードは廃棄された。
あれは解決と言えたのだろうか…

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/04(土) 21:19:39 ID:uarevuzMO

単純にタイヤ組むときにエステルウール詰めれば効くんじゃね？

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/04(土) 21:56:07 ID:SXKpRsO/0

不器用な俺はスワンなど到底作れず、ノバ作るのがやっとだた。

でも、結局高い金出して買った、TANNOYのターンベリーが一番いい音だた。

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/04(土) 23:18:10 ID:QqekfJlk0

タンノイか、懐かしいな
そのうちマッキントッシュとかいいだすヤツが現れる予感

生産国による違いをロットの違い程度にしか思わないヤツは
体験サンプリング数が少ないんだろうな。
OE装着の純な欧州向け地産地消タイヤと極東生産の
極東向け地産地消タイヤを順繰りで入れてると同じ銘柄でも
生産国が違えば別物なことがよく解るよ。
生産国、ロット、練度、品管の差違というより地産地消の
消費地が違うことによる求められるものの違いだなんだと思う。
好意的に考えると、ちゃんとユーザーニーズをマーケティング
してるってことだよ。

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/04(土) 23:39:18 ID:36bpVv890

>>502
コント作家だからしょうがないじゃないかw
といいながら俺も高校の時、フォステクス８センチフルレンジで作ったけど
（モデルは忘れた）

で、１ヶ月ほど前に車を乗り換えたんだけどコンチネンタルが装着されていた。
コンチ初体験だったが、次もこのタイヤでいいかと思ったら結構高いのな、コンチ

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/05(日) 00:56:08 ID:eL2UywSb0

わざわざあげるなPE2が硬い？んじゃPP2どないなるねん、何も良いとこないじゃないか
流石国内販売店向け利益率向上商品なだけあるな
--------------------------------------------------------------------------------
48:01/26(月) 17:02 [sage]
>>43
そのPE2はどこで入手しましたか？新車装着タイヤ？
--------------------------------------------------------------------------------
49:４３ 01/26(月) 20:43 [age]

>>44-48
インチＵＰしたＭＸＶ８の２１５－４５－１７の突き上げ緩和を目論んで、２０５－５０－１７のＰＰ２を装着した。
がっ、余計に固く・煩く・重いのに閉口した。
でっ、シトロエンにＯＥＭ装着されてたＰＥ２（ほぼ新品）をオクで入手した。
パターン以外にＰＰ２との違いが分からない！省9
--------------------------------------------------------------------------------
50:01/26(月) 21:36 [sage]
>>49
なるほど。ミシュランの昔でいえばHXな人は、
セカンドグレードのSXが好きじゃないことって多いですね。

それから、205/50-17って何かといいですよね。
215/45-17だと日本製ポリエステルだけど、省11
--------------------------------------------------------------------------------
51:４３ 01/26(月) 21:54 [age]

>>50
ショップには最初からプライマシーを勧められてたが、値段と新しさでＰＰ２を選んで失敗したよ。
参考までに、ＰＥ２のパターンはＰＳ２とＰＰ２を足して割った感じ。
プロじゃないから偉そうな事は言えないが、ＰＥ２の中身はＰＰ２と確信してるよ。
省13

信者と現実

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/05(日) 02:54:01 ID:47gQGyN/0

やっぱりタイヤにもこだわりがある人は、オーディオとかにもこだわってるんだね。
適当にグリップがあって乗り心地が良ければそれで良い、そこそこの音で鳴ればいい。
そういうのでは満足しない人種の方々。

いや、皮肉ってるんじゃないよ。自分もどちらかというとそっちの人間だし。

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/05(日) 07:43:19 ID:Le0sxvSSO

質問させて下さい、カルディナの純正ポテンザ040からの履き替えでピレリP-ZERO NERO 215-45-17を検討しています。
近所のタイヤ屋さんで安く出てるのでどうかなと…
街乗りくらいしか使いません、ウェット、ロードノイズ重視です。皆さん的にはあまりお勧めではありませんか？使ってる方いれば教えて下さい。

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/05(日) 14:05:10 ID:aP3dZfruO

>>510
今、ﾀｲﾔ屋でPP2ﾀｲ製とPE2ﾄﾞｲﾂ製のﾊﾟﾀｰﾝ見比べたけど、全然違うぞ

って俺もｿｰｽにはなれんな

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/05(日) 15:31:39 ID:ZVsIZx3T0

コンチ高いという話はよく聞くが、 175/70R13 の俺の車なら知れている。
これはもう CEC3 に行くしかない！

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/05(日) 15:52:03 ID:my3cULjR0

>>511
実は単にミーハーなだｋ（ｒｙ

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/05(日) 17:26:38 ID:dIpqYpp1O

>>512
ロードノイズ重視ならNEROはお勧めできない
ワンランク下のDRAGON並にうるさいよ

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/05(日) 17:59:55 ID:tx13D7HE0

>>516
え？この間タイヤ屋にNeroはどう？って聞いたら、「煩い以外はDRAGONの方が良い」
って言われたんだが…

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/05(日) 18:50:48 ID:dIpqYpp1O

ロードノイズならDRAGONの方が若干静か。それ以外はNEROが優れてます。まあ両方煩いのに変わりはないです
低ノイズのタイヤが欲しいのならP-ZERO、P-ZERO ROSSOもしくは国産タイヤをお勧めします

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/05(日) 19:03:57 ID:tx13D7HE0

>>518
そうなの？タイヤ屋が安いDRAGON勧めてきたからビックリしたんだけど
Neroはコンパウンドが軟らかくて腰が無いし直進安定性も劣る、って言われました
残念ながらP-ZEROもROSSOもサイズがありません
私の方はノイズは気にして無いけど、PSが気に入っていた近いのが欲しいんですけどね…
PP2が一番のお勧めみたいだけど、3つの中で一番高かった

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/05(日) 19:08:40 ID:VjvTJLGt0

オレはやっぱりパラゴンやミニゴンのほうが・・・

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/05(日) 19:21:16 ID:a+QB1TIWO

まあいまどきコンパクトカセットでもないわな

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/05(日) 20:12:20 ID:Le0sxvSSO

>>518 512です、ご意見ありがとうございます、タイヤメーカーに拘りがないというか、ただ単に買った車に215-45-17のポテンザ040が付いてて山がないので替えようかなと。。
国産は高いので5万くらいで探したらピレリのドラゴン、P7000、NEROがありましたがどれがいいか悩んでしまって…
普段飛ばさないし、前の車も旧カルディナのノーマル185-65-14を不満なく乗ってたくらいタイヤに拘りがないんです。
ただ今度の車のようにポテンザ扁平タイヤがこれ程耳障りだとは思ってもいなくて…
これより煩くなくて雨の日安心して乗れる安いタイヤがないかなと質問しました。
この程度の運転なら安価なピレリで十分ですか？それとも同等の値段で他にお勧めありますか？
他の方もご意見ありがとうございました、お勧めあったら教えて下さい。

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/05(日) 21:22:46 ID:Y8lZZQ8I0

>>512 >>522
NEROもドラゴンもスポーツ系タイヤ。
グリップはそこそこするけど、磨耗が結構早いし、
ロードノイズはどらちも結構音はしますね。
それども、使い古した０４０と比べれば
随分静かになるでしょう。

・本当に街乗りだけなら、普通の国産タイヤでいいと思う。
スレ違いになるけど、こんなところかな？
DUNLOP / LE MANS LM703 215/45R17 87W
GOODYAER / EAGLE LS2000 Hybrid II 215/45R17 87W
YOKOHAMA / DNA ECOS 215/45R17 87W
TOYO / TEO plus 215/45R17 87W

>>519
直進性はNEROも悪くない。
ただ、ハンドルが轍にとられやすい。
PSに近いタイヤは、CSC3。凄く高いですけど。(苦笑）
そこそこの値段だと、SPORT MAXXで辛抱するのも手かな？
というか、PSが気に入っているなら、もう一度PSでも良いと思いますが？

そらそうと、
GOODYEARのEAGLE F1 ASYMMETRICを試した人いない？

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/05(日) 21:28:48 ID:tx13D7HE0

>>523
CSC3もサイズ無いです（苦笑）16インチなんですよ
PSも数年前にカタログから落ちてます
CSC2はサイズあるけどどうかな？値段次第だけど

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/05(日) 21:38:38 ID:7alDUHwG0

5万と言うことは1本、12,500円。工賃、廃棄などを含めると1本、11,000円台におさめなければいけない。
45偏平でそんな値段のタイヤは販売奨励金が、出てるとしか思えないメーカーのモノしか買えない。
なので、勧めはない。というのが正しい意見だと、思う。アジアン以外なら、もう少し頑張って、MXV8の在庫処分品を買うのがおすすめかな？

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/05(日) 22:20:37 ID:ENJbR3lv0

サイズがあればチンチュレートを推したいところだが、215の45扁平なんて無いしな。
ウエット、静粛性重視である程度価格を抑えるとなると、俺だったらTOYOのTEOにする。

たださぁ、以前が65扁平で今回のが45扁平なんでしょ。
何履いても以前の穏やかさは取り戻せないと思うよ。

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/05(日) 22:43:42 ID:Le0sxvSSO

皆さんご意見ありがとうございました。
65くらいにはならないのは承知しています。040ポテンザよりましになればいいなと思っています。

ピレリなら5万くらいで替えてくれる店が近所にあるんですよ。

教えて頂いた国産品も自分なりに調べてみますね。

ほんとありがとうございましたm(__)m

528 ：433：2009/04/06(月) 07:16:05 ID:8vi8uAda0

旧モデル（？）の無印パイロットスポーツとパイロットプライマシーでは耐久性（使用距離）に大きな違いがありますか？

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/06(月) 11:37:29 ID:rEBJOIkp0

4/24からコストコでクーポンがあるみたいだけど、コストコのプライマシーLCの値段を知っている人いる？

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/06(月) 13:04:35 ID:HGdmiGU50

コストコってなんや？

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/06(月) 13:12:40 ID:y2rvJQXS0

ググれ。最初に出てくる。

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/06(月) 13:31:02 ID:dmAoTB+/0

すいません相談させて下さい。

9n ワーゲンポロのタイヤ交換を検討しています。
195/50　R15
高速：街乗りは1：1です。
エナジー3かP6でしたら、どちらが良さそうでしょうか。

本当はエナジーセイバーの発売（6月）を待っていたのですが、
今月末の車検時に交換せざるをえなくなりました。

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/06(月) 14:34:01 ID:HGdmiGU50

>>531
ググれって？

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/06(月) 14:52:38 ID:QJRlolyi0

>>533
ヤフれ

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/06(月) 16:21:18 ID:HGdmiGU50

訳のわからん隠語ばっかり使うなや！

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/06(月) 16:31:22 ID:xnCwXPvZ0

コストコ隠語じゃないだろ
http://www.costco.com/

ググれ=http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E3%82%B0%E3%82%B0%E3%83%AC%E3%82%AB%E3%82%B9
ヤフレ=http://18.dtiblog.com/6/69daisuki/file/20090121164747.jpg

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/06(月) 17:38:16 ID:smcJinfTO

春だねぇ…

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/06(月) 18:51:10 ID:+tMob07A0

>>535
しね

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/06(月) 18:51:46 ID:ZaP+SIsw0

今日から学校じゃなかったのかな

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/06(月) 19:00:31 ID:rEBJOIkp0

>>536
アメリカのアドレスだけど、それじゃ読みはコストコじゃなくてコスコだよ。

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/06(月) 19:12:43 ID:xnCwXPvZ0

イジワルしてるだけだから気にせんといて

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/06(月) 22:34:42 ID:o7epAG8p0

ゴルフV　GTI　225/45/17
純正コンチスポコン2がそろそろやばいです。
同等レベルならMIのPS2ですかね？高い。。。
乗り心地は元々そんなに良くない車ですので気にしませんが、ロードノイズは静かにしたく。

タイヤの知識はさっぱりで、当たり障り無くBSの050を考えていました。
こちらでのお勧めをお聞かせください。

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/06(月) 22:54:30 ID:QutACmwX0

後悔したくないならPS2だが、
050ならロッソのほうが静かなはず
漏れの４マン㌔逝ったロッソは五月蝿いがｗ

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/06(月) 23:21:53 ID:TqzVjMqoO

ミシュランのプレセダ最悪。直進安定性が全く無い。乗り心地は多少良いが
ミシュランってこんなもん？

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/06(月) 23:27:45 ID:y024UA1K0

プレセダだからだと思うよ。いわゆる普通のミシュランと比べると、
角張っているのとサイドウォールの硬さが悪さをしているよね。

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/06(月) 23:52:11 ID:p8oDntGZ0

全員氏ね！！

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/07(火) 00:13:58 ID:3ZHoYfuO0

P7000とPP2
コンフォート寄りはPP2？
このどちらかを買う予定

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/07(火) 00:14:44 ID:8NRpvxUQ0

>>542
当方GT TSIだが
純正タイヤは同サイズ同銘柄なもののリム幅がGTIの7.5Jに対し7.0Jなこともあり
215/45/17にサイズダウンを前提にPS2、CSC3、アドスポ、T1Rで検討

結局価格のこともありアドスポにしたんだがよくわからんライフ以外はすべて向上
多分ライフは負けてるけどアドスポで相当満足できると思うよ

PS2は高すぎで断念、CSC3はもっと高くて話にならんかった
050は設計古いわりに高いので最初から考慮に入れなかった

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/07(火) 00:34:55 ID:TGgIpCnb0

>>532
コストパフォーマンス重視なら：Ｐ６
少しでも燃費が気になるなら：エナジー３
他、値段高くてもいいなら：ＣＰＣ２　も選べます。

飛ばさないのであれば、エナジー３で良いと思います。

>>542
色々あるから、乗り方によって、お勧めは変わってしまいます。

大雑把にはこんな感じかな？
CSC2相当(クルマの性格上、お勧め)：PZERO(NEW) / PS2 / CSC3 (/ ADVAN SPORT)
多少静か＋乗り心地良：PZERO ROSSO / SP SPORT MAXX
コストパフォーマンス重視：PZERO NERO

飛ばさないのであれば、Primacy HP / Pilot Primacy / P7なんかも候補になるし、
安いタイヤが欲しいなら、DRAGONなんかも候補になる。

他、単純にロードノイズだけを良くしたいというなら、
レグノやｄＢとかも選べるしね。クルマの性格、合わないし、スレ違いになるけど。

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/07(火) 06:27:22 ID:F9RFNM/9O

>>544
ありゃミシュランじゃないぞ。
サイドウォールをよーく観てみ。
スペル違うからw

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/07(火) 08:51:49 ID:ZJAlwvgH0

プレセダでミシュランの何がわかる？ブリジストンでいうスニーカー程度の廉価タイヤだぞ。

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/07(火) 09:13:13 ID:jBAxqf3O0

ベーシックグレードでこそ会社の実力がわかると思う。

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/07(火) 09:18:25 ID:+Wx/SP230

>>549

ありがとうございます。
飛ばしたくともスピード出ないので、エナジー３にします。
ＣＰＣ２も気になりますが、高いですね。

554 ：433：2009/04/07(火) 16:29:12 ID:6xXlIxQ00

月に1000キロ走って年間12000キロ、タイヤの交換サイクルを３年とする
すると４本を一度に交換できない場合（前後異径）は次の交換時に同じモデルが入手できないケースが起きる
気になるような気にならないような不思議な気分

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/07(火) 17:13:40 ID:bLCEgrvv0

パイスポからグレードダウンしようと思ったが
プレセダだと役不足のようだな。

556 ：433：2009/04/07(火) 18:59:14 ID:6xXlIxQ00

>>555
今ならまだパイロットスポーツ買えますよ

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/07(火) 19:05:26 ID:pqKfq8jr0

>>556
555は役不足だと言ってるよｗ

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/07(火) 19:08:25 ID:+uU2Xr0a0

まあ流れからしたら逆だよな…。

559 ：542：2009/04/07(火) 21:37:16 ID:l0dhQk/Q0

>>543,548-549氏

アドバイスどもです。
乗り方は23,000kmで4本ともスリップサインまで僅かなので良く減らす方です。
なので静粛性よりもそこそこグリップする方向のタイヤを選定しようと思います。
アドスポ、T1R、PZEROetc...
いろいろありますね。安直にBSの050にしなくて良かったかも？

早速スペックや値段を調査します。ありがとー。

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/07(火) 21:57:55 ID:/ialf7ja0

シナ製品ひでーな
http://store.shopping.yahoo.co.jp/rubbers/968tr1.html

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/08(水) 00:06:18 ID:7MOm9fTe0

ＰＰ２を廃止、パイロットエグザルト２（ＰＥ２）輸入決定！！

したら、ミシュランはネ申！！

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/08(水) 00:45:17 ID:h16o7D0C0

役不足
力不足

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/08(水) 01:39:17 ID:YjARQ4nUO

>>561
利益率良い商品を日本法人が手放さないよな

564 ：555：2009/04/08(水) 02:48:52 ID:J4vgz9o80

PS履いてたがクルマもインチダウンしておとなしく乗ることにしたんだよ。
もうぶっ飛ばすこともなくなったからプレセダPP2にしようかと。。

アルミも売っちゃってまだスタッドレスだし　Sドラとか国産のほうにします。

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/08(水) 14:57:56 ID:FoxsrSGS0

PP2履くぐらいならエナジーセイバーのが良くね？

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/08(水) 17:16:55 ID:Rs85gEjM0

そうだねぇ。　アジアンミシュランって何がしたいのかわかりにくいよね。

逆に同じタイ製でも、トライアンフのバイクとかうまく命吹き込んであるよなと思う。

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/08(水) 17:32:09 ID:+JD0dxbA0

エナジーセイバー15.16インチもかなり静粛性悪いみたいだね。

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/08(水) 18:07:03 ID:Czz2qFuA0

>>564
PP2買うより、Sドラのが幸せになれるよ

>>565 >>566
法人や販売店あるからPE2導入は難しいだろうけど、正規導入して欲しいね

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/08(水) 18:09:00 ID:D9n6u3ni0

>>567
元々静かさを売りにしたタイヤじゃないからね。
でもE3Aよりはだいぶマシになったと思う。

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/08(水) 18:32:19 ID:h9WP+jC10

>>567
14インチだが最初は随分うるさかったけど1000km位から随分マイルドになったよ。
比較がﾖｺﾊﾏA349で申し訳ないが、全然静かだよ。（同じ車種で乗れる環境にある）
それにケチをさすならそれくらいしかないし、ほんと難癖だと思うくらいステキタイヤだと思う。

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/08(水) 21:35:34 ID:kIhHecJKO

>>570
ウェット性能と乗り心地というかしなやかさはどう？

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/08(水) 22:32:43 ID:h9WP+jC10

グリップはいいと思う。ウエットだともっと良さがわかる。しかも静かに感じる。
A349もドライは悪く無かったと思うけどESのが断然いい。
ほっそいのにグリップしてるって感じる。（他スレで書いたけどMX1より大分細いしかなり軽い）

乗心地はミシュっぽいと思うし、自分はいいと思ってます。
表面は堅いと感じるけどしなやかに全体で去なす感じ。でもすごくしっかりしてるし、腰砕け感は無い。
高架のつなぎ目みたいな段差はガツンと来るけどね。（CDの飛ぶ回数増えたのでわかりやすい）
路面インフォはちゃんとしてる気がするからよくわからなくなる。
別の車だけど16インチのパイロットスポーツ履いてた頃を思い出した。
（もっと大きい車なので印象でしかないけどね）

最近のエコタイヤと呼ばれるものを他に履いたことないのだけど、今回随分と見直しました。
わたしが浦島太郎なだけでearth１とかでも同じ位だったりするのかもしれないけどね。

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/09(木) 06:07:06 ID:7kC0CYfk0

Cinturato P5 という格安タイヤをなにも考えず買った
なんとなくしょーもないタイヤなのはわかるが
どんなタイヤ？ｗ末期モデルなのかなぁ
色々調べたんだがよくわからん

暇な人　気が向いたら教えてｗ

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/09(木) 11:27:13 ID:wbPQVqiG0

無印プライマシーを履いてた愛車の次の靴に何を履かしてあげようか色々悩んでる
古い欧州車ステーションワゴンで車重1.7㌧純正205/55Ｒ16
運動性は最低限あれば良くてどっちかっつうとウェットや静粛性、乗り心地重視なんだけど
財布と相談しながら挙がった候補はエナジーセイバー。
無印プライマシーの後釜の靴として一番幸せになれる度は（あぁ、良いタイヤ買ったなぁって思える度）
コスパも含めたトータルバランス的にプライマシーＨＰやＰＰ2よりやっぱＥＳなのかな？

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/09(木) 12:49:40 ID:PfVNoMuE0

静粛性重視ならエナジーセイバーは問題外でしょう。
エコタイヤならearth1の方がずっと静か。

576 ：574：2009/04/09(木) 13:21:18 ID:wbPQVqiG0

基本的に今履いてるスタッドレス（ヨコハマＩＧ30）より静かなら妥協しますｗ
とはいえＥＳは旧プライマシーよりも五月蝿いのかなぁ

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/09(木) 14:30:51 ID:iZEweXxEP

ttp://www.hobidas.com/auto/autosupply/article/96132.html

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/09(木) 17:30:51 ID:MttpB/CHO

ピレリの265-35-22履かせてるんですけど
街乗りメインで空気圧はどれぐらいが適性ですか？
あと同サイズでオススメタイヤあれば教えて下さい

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/09(木) 19:22:27 ID:dlETnoTN0

>573
(・∀・)人(・∀・)
10年落ちの伊車に履かせた．グリップが低い方がいいかなと．
M+Sだから北米仕様なんだろね．
履き替えた瞬間あまりの乗り心地の悪さにﾜﾛﾀ
300kmぐらい走ったら普通のベーシックタイヤ的な乗り心地になってきた，と思う．
直前がスタッドレスだったのでグリップは十分に感じる．
エコタイヤなのに名前がエコエコしてないからいいか，と納得してる．
しかし燃費は悪くなった．

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/09(木) 20:22:04 ID:7kC0CYfk0

>>579
レスどうもです
確かに乗り心地は良くないな
燃費悪くなるのか・・まあいいや

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/09(木) 21:09:14 ID:s8dxB6Ue0

>>573
北米向けのＭ＋Ｓだよ。一応、オールシーズン対応。
恐らく、ピレリジャパンが輸入していない、並行輸入モノだろうね。
多分、減らないのが特徴だと思う。

>>574
ピレリでも良いなら、安く買えるよ。
トータルバランス重視なら、CINTURATO P6。
パイロット・プライマシーと同じような性能が欲しいならP7。

後、CINTURATO 違いだが、
CINTURATO P7ってのが、新しく増えるようだ。
でも、計画されているサイズが16インチ～18インチと
比較的大きな車種向になりそう。

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/09(木) 23:28:37 ID:+OSqvB460

PP2はここでは最低な評価ですね
SX-GT以来のミシュラン購入予定
もう飛ばす事もないしソコソコでも十分
使い方は高速8割で300ps程度のステーションワゴン
安さに惹かれたけど、NEROとかのが無難？

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/10(金) 00:09:04 ID:yONEupSt0

タイヤサイズ分からんし、ミシュラン買う予定なのにネロって。。。

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/10(金) 00:14:41 ID:aJzkMtX+0

申し訳無い・・・
サイズは215/45R17
SX後はピレリを多く使ってた事もあって、
PP2が値段を考慮してもイマイチならまたピレリかなと

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/10(金) 00:20:31 ID:Q0/su0Cu0

>>584
ピレリで良いのでは？
PP2は結構良いものだけど、相手がピレリでは値段差がありすぎる。

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/10(金) 00:23:03 ID:5VEpgBLp0

>>584
215/45R17だったら俺はPSにするな
俺なんて205/50R16だから、ホントにPP2かNero/DRAGONの3択になってる
PP2が一番高いのが何とも…

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/10(金) 01:19:19 ID:aJzkMtX+0

>>585
NEROは一度履いていて、バランスの良いタイヤで気に入ってました
轍に取られやすい嫌いはあったけど、ネガな所が少なかった
今履いているのがBSなんですけど、やっぱり好みに合わない
値段を調べたら、最安値でPP2とNEROの価格差が1本1,000円位なんで、
無難にNEROに戻るのも手ですかね

>>586
PS・・・今の自分の走り方や使い方だと勿体無いような気がします
PP2とNEROは安売り店だと価格差が殆ど無いので悩みますよねぇ
久し振りにミシュランか、無難にNEROに戻るか、さとどうしたものか

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/10(金) 01:56:31 ID:Q0/su0Cu0

>>587
ミシュランが欲しいなら素直にミシュランを買えばいい
その価格差なら迷わずPP2だな

高速8割ならPSが一番適してる

ところでPP2の値段はいくら？

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/10(金) 02:10:32 ID:aJzkMtX+0

>>588
自分が探した限りでは13,800が最安値＞PP2 215/45ZR17
PSはどんなに安くても2万超え、NEROは14,900
PSとPP2は価格差があるんで候補には入れてなかった
グリップやら直安性は負けるだろうが、コンフォート性や
ライフはPP2の方が良いのだろうと勝手に想像してたし

PP2に傾きつつあります
国産セカンドなら4本で2万近く安く買えるけど後悔したくないし

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/10(金) 03:39:02 ID:Q0/su0Cu0

>>589
PP2が安いんじゃなくてNEROが高いのかよ
PP2がその値段は問題無いけど、ネロがその値段は高すぎる。
PSも高いです

金が無いならヤフオクでドラゴンでも良いんじゃないですか？
4本で送料入れても3万5千円でしたよ

2万円の国産が気になる

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/10(金) 04:11:37 ID:aJzkMtX+0

>>590
PP2は第一候補なんで気合入れて探したんだけど、他はソコソコでした
今NERO調べたら9千円台で買えるんですね・・・安いなコレｗ
予算だけで言えば、自分が知りうる最安値のPS4本程度はあるんですが、
自分が求める以上の性能にお金を掛ける必要はないかなぁと思うんです

ドラゴンならNEROの方が全体的に良いですよね？
ちょっとNEROの値段に参りましたが、一度履いてるしPP2かな

ちなみに国産はDRB等のセカンドグレードです
2万円という訳ではなく、PP2を4本とDRB4本の価格差です
でもNEROの安さを知ってしまったので国産はパスｗ

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/10(金) 09:00:04 ID:93OeGGoL0

PP2を選択するくらいなら、もう少し資金投入してSPORT MAXXにするな。
価格を気にするなら、ミシュランは選択しづらいよ。

並行モノでも良ければ、P7でも良いと思うが。
ただ、激安なピレリは、製造時期が古かったりするので、
気にする人は要注意。

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/10(金) 09:07:36 ID:V5llyKlV0

ネロはブロック剛性低くないか？コンチにかえたら改善したよ。

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/10(金) 13:38:14 ID:nXP4pdRk0

製造時期？？んなもんキニシナイ。
ブロック剛性？？んなもん知らんがな。

ウェットグリップとライフ命。
そんなオイラは4年落ちのパイロットプライマシーを中古で入手。
8分山　4本￥15000也

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/10(金) 13:45:07 ID:o4MNFv3y0

確かにブロック剛性を重要視する人なら、プライマシーは選ばないもんな。
逆にそれを気にしなければ、プライマシーは結構幸せになれるよね。

596 ：591：2009/04/10(金) 20:35:26 ID:aJzkMtX+0

>>592
SPORT MAXXならPSの方がいいですね。ミシュランかピレリで考えてもいますし
価格を気にする、というより自分に必要無い高性能は無駄かなと思っています
PP2がどうしようもない糞タイヤではないのが分かってとりあえず安心
ライフ、乗り心地、グリップや静粛性がソコソコでバランスしていれば満足
轍に取られやすかったNEROからPP2に換えてそれが軽減出来れば尚嬉しいな

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/12(日) 09:09:15 ID:1JvEN/hmO

車はレガで215/45/17。RE010→GIII→PSと来て現在PSの2セット目が4部山。
先日、サイドを傷にしたので4本交換しようと思い調べると、
ミシュはPSとPP2とプライマシーの新作しかないのだね。
周囲はBS党が多くGR9000やRE050を勧められるけど、
BSの乗り味があまり好みでないのとPSの軽い感覚が好みだから、
少し古い設計のタイヤだけど3セット目をオーダーするか思案中。
PSの不満点は低速で少し煩いくらい。
もう一台がCPC3を履いてるけど、好みはPS。
225/45/17にしてPS2と言う手も無いでも無いか…

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/12(日) 09:16:42 ID:wLKQttUF0

>>597
私もレガシィで、225/45/17にしようかと思いディーラーで聞いてみましたが、
「メーターは誤差範囲で大丈夫だが、ホイールによっては車体から微妙にはみ出るから車検通らない」
と言われやめました。
225だと、選択肢がぐっと広がるんですけどね…

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/12(日) 10:13:10 ID:/43TNt2G0

現行インプ乗りですが、レガ純正サイズ215/45/17の選択肢が多くて羨ましいと思ってた。
選択肢が広いのは国産タイヤに限るのね？

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/12(日) 10:38:44 ID:1JvEN/hmO

>>598
車検はいつもスタッドレス（205/55/16）をGCインプのホイールで出してるので問題無しですw
PS、少し煩いですが、バランスの良いいいタイヤです。
特別グリップに優れる訳でもありませんし高いですが、路面の凹凸のこなしが軽やかです。
2セット目を買うとき他の銘柄と迷ってたら、タイヤ屋のオヤジに「黙って同じのにしとけ」と言われましたw
今、こういうキャラのタイヤ無いのですかね…

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/12(日) 10:44:06 ID:1JvEN/hmO

>>599
国内メーカーなら214/45/17は豊富なんですがね。
あのゴムは柔らかくてもサイドの固いドタバタ感がどうも…
ちなみに、PSを買っても上記サイズは日本製が来ます。
PS2とは言わないけどPP2ではなくPE2が売ってればね。

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/12(日) 11:24:27 ID:fDcrtaVo0

215/45R17、ヤフオクでピレリP7000が安かったので買いました。結構まとも

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/12(日) 14:07:05 ID:Q3G+AYDY0

ＨＰにしました。
前は純正のダンロップ8080☆ってので、ぐぐっても出てこないやつ(笑)
新品のときから五月蝿さに閉口してましたが、４年３万ｋｍを機に交換。
ＰＳ２、アドバン、ＭＡＸＸあたりと悩みましたが、設計が新しいＨＰを選択。

まず、ハンドルがすごく軽くなったのに驚き。
最初はふらつく感じでしたが、100kmを越えたあたりから落ち着きました。
音も段違いに静かだし、なによりも転がりのよさにビックリ。
アクセル離したあとのスピードの落ち方が格段に減ってます。

まだ雨は乗ってないですけど、これまでのところ満足してます。
サイズは前225/45-17、後245/40-17で、ベンツ用のＭＯです(笑)。

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/12(日) 18:01:31 ID:Lv8UJqCC0

>>601
ＰＥ２の中身はＰＰ２と同じ物と思ってくれれば間違いないとです

>>510に書いてあるとです

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/12(日) 19:09:16 ID:1JvEN/hmO

>>604
なるほど…
ほんじゃ、隣の芝は見ないで、またPSにするのが無難か…

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/12(日) 20:26:24 ID:bE7iOs0W0

欧州メーカーだと、CSC3、NEROとドラゴンぐらいしか無いよね。
海外製って事なら、GYに、EAGLE F1 ASYMMETRICや、GS-D3があるけど、
どんなタイヤなのか良く解らない。

もし、資金的に余裕があるなら、
車検が通るようなホイールを探して、225/45R17にしたいな。
でも、PSとPS2はタイプが違うけどね。

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/12(日) 20:37:13 ID:bE7iOs0W0

>>603
レガシーに履いてるの？

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/12(日) 21:01:18 ID:uK+MHmYz0

>>603
結局HPにしたんだ。
その内容だと、ミシュランの長所そのまんまだな。。
HPはイマイチと思っていたが、そのサイズでその評価がつくってことは、
こりゃあ俺の考え方が間違っていたのかも知れん。

も一回どっかで試すチャンスを狙うか。。

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/12(日) 22:43:58 ID:1JvEN/hmO

>>606
ホイールは7.5Jなので225も行けます。225/45/17ならROSSOとか色々と選択肢も増えますね。
PSの柔らかいサイドで去なす感じが好きで履いてました。
PS2だと少し硬いのかな。

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/12(日) 22:46:25 ID:RA+7iaJS0

国産車の方。
HPはETRTO規格です。
念のため。

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/13(月) 01:12:38 ID:wM5IoRMG0

つか
無意味な話といえば無意味なのだが
ミシュランを履くのに、サイドウォールにMade in Japanはあり得ない。

以前、他スレでガイシャといえども中身はDENSOで出来ています♪w

とかいってる奴がいたので、確認できる範囲でボンネット内を見渡すと
見渡す限り、BoschとValeoとOsramやVestecで占められていて
DENSOは見当たらなかったしバッテリーもＨＯＰＰＥＣＫＥだったし。
トランスミッションもアイシンです♪　
とか言っていたけど、俺のはゲドラグだし。
という訳で、Made in Japanというだけでミシュランではないと思う
俺のような奴もいるだろ？　いないのか？

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/13(月) 01:30:11 ID:7hPdVHWE0

>>611
そういうのを、審美眼がない田舎者って言う。
ここに書き込んでる殆どが当てはまるだろうな。

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/13(月) 04:49:10 ID:wM5IoRMG0

>>612
そうなのかぁ・・・

審美眼がないといわれると辛い訳だが、モノによっては
中国製と書いてあるだけで興ざめするような場合もある筈で
個人的な経験だと、クィーンズタウン（ニュージーランド南島）の
ニュージーランド土産店で見たニュージーランド土産に
”中国製”と漢字で書いてあったのには興ざめした。
転じて、俺にとってはことタイヤとミシュランに関しての”Made in Japan”
は、中国製に勝るとも劣らないほど興ざめする訳だよ。
こういうのってないかい？　それとも件のクィーンズタウンのようなケース
でも審美眼がないといわれるのかな。甘受出来る許容範囲は個々人で
違うからねぇ

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/13(月) 07:17:54 ID:lHiuq8Ge0

>>603
ちなみに車は何でしょうか？
まさに前後異サイズのその組み合わせでタイヤを探してるので参考になります

新作HP、無印Plimacy、PS、PS２、どれにしようか悩んでる

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/13(月) 09:53:33 ID:x2DQdgUA0

群馬にミシュランの工場があるよ

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/13(月) 11:26:14 ID:+qcygFre0

オレの場合はmade in japan のミシュランが最強。

617 ：603：2009/04/13(月) 12:22:54 ID:LqA043J+0

ＨＰにした者です。
車はBMW330Ci(E46)の幌屋根で、Mスポーツ仕様なので、このサイズになります。
フルノーマルでまったり乗ってます。
オープンで音がどうのなんて、と言われることもありますが、以前は開ければ
タイヤの音ばかり、閉めればこもり音が大きく、むしろ普通の車よりタイヤの
音は気になるものです。
交換したら開けても閉めても助手席との会話が楽になりましたし、エンジンの
音がよく聞こえるようになりました。

騒音以上に、転がりのよさを感じます。昔デシベルをつけたときの驚きを
思い出しました。もちろんあんなふにゃふにゃ感は全然ありません。

まだ500kmほどですし、感じ方は人それぞれでしょうから、あくまで私の感想と
いうことで。
ちなみに、フランス産です。

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/13(月) 13:49:11 ID:lHiuq8Ge0

>>617
貴重なレポートありがとうございました

HPもなかなか良さそうですね

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/13(月) 15:35:47 ID:aswFhSGp0

いつから履いてるのか分からないようなP7000からP ZERO SYSTEM 非対称に交換しようかと思っているのですが、
どんな事が体感できますか？あまりハイグリップ過ぎてボディがヤレるのは嫌なのですが。

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/13(月) 15:47:17 ID:crgZ/aYq0

P7000は、かな～り昔に履いてたタイヤなので感覚を覚えていない。
と言うよりも、特に印象に残らなかったタイヤ。

履きつぶしたDRAGONから新品のSystem、だったら書けるが参考にはならないよね。

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/13(月) 19:08:23 ID:aswFhSGp0

>>620
ありがとうございます！参考にしたいので是非お願いします。

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/13(月) 19:36:10 ID:kOUaNO6s0

>>604
OEMのPE2≒PP2ということはわかるけど、
PE2＝OEMのPE2かどうかの判断はできない。
つまりPE2≠OEMのPE2≒PP2の可能性もある。

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/13(月) 20:24:18 ID:oRI9OIl90

>>619
特別なクルマなら解らん事もないけど、
今頃になって、何故System ASなんて履くの？

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/13(月) 21:40:25 ID:IMrPIvuF0

サイズも車種も分からんのに、どうやって参考になる意見
を書くんだろう。。。。

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/13(月) 22:05:06 ID:Kl5IQao20

ゴルフⅥの純正はＨＰとＳＡＶＥＲだそうな。

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/13(月) 22:07:03 ID:aswFhSGp0

>>623
選択肢が少ないからです。何に対して今頃なのか少し分かりません。廃盤なのでしょうか？
２２５／４５Ｒ１６でヒットしたものをアレコレ考えているのです。

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/13(月) 22:15:29 ID:fujfIDdI0

初めてのミシュランでmade in USAのPS2履いて500kmぐらいに
なるけどかなり満足してます。

本家ヨーロッパ製はもっとイイのかな？

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/13(月) 23:29:45 ID:h76ufkMk0

>>626
そのサイズ、2000年ぐらいまでは、
PS(初代)やVIZZOLA、など、結構あったと思うんですが、
昨今、17インチ以上にインチアップされるのが一般になった為か、
現在は、国内メーカーの一部のタイヤか、Ｓタイヤぐらいしか無いですね。

PZEROシステムですが、1994年から発売されており、
P7000よりも古くからあるタイヤなんですよ。
現在でも、フェラーリ、ポルシェ、ジャガー等、
特定の車種向け用として、製造が継続されているようですが、
ROSSO(2000年)、NERO(2002年)、PZERO(2代目/2007年)の投入により、
現在、一般の車種には殆ど装着されなくなりました。
（サイズも相当整理されています）

ピレリの最新カタログを確認しましたところ、
225/45ZR16は、カタログ落ちしていますから、
どうしても欲しい場合は、早めに購入されるのが良さそうですね。

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/14(火) 00:21:06 ID:jbmt/wnQ0

ミシュランで決めたんだからPS以外は履く気にならんな

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/14(火) 01:32:06 ID:NkOzugve0

>>628
参考になりました。ありがとうございます。
設計が古いタイヤと言う事は、性能はそれなりと考えた方が無難でしょうか？

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/14(火) 02:19:07 ID:zSimPW1GO

そんな事よりミシュはリムガードを全モデルに付けろ!!話はそれからだ！

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/14(火) 06:07:36 ID:jbgHa27SO

>>631
引っ張りまくってるのか？

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/14(火) 06:26:00 ID:1im5LD2pO

>>631
リムガードなんて気休めです。いっそのことあんなものの存在は抹殺して一気にガリッ…
あ～ホイールの修理代高い…

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/14(火) 07:37:41 ID:+aMOInVY0

>>625

ゴルフスレにアップされてた試乗車装着はなんとイーグルＮＣＴだったが・・・
ネタだったんだろうか

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/14(火) 10:31:06 ID:2Xbqg6dm0

Ｐ６の中国製タイヤは作りが違うって噂は本当なのかいな？

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/14(火) 12:25:31 ID:ESfyW+jU0

>>628
Pzerosystemのポテンシャルってどんなもんなのですか？
比較対象が用意できなくて申し訳ないのですが。

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/14(火) 13:05:25 ID:5DY84hAM0

いつも思うけど、ピレリってモデルサイクル長いよなぁ・・・

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/14(火) 13:55:11 ID:qNU2ktLM0

>>634
EAGLE NCT5て良い噂聞かんよねぇ
OEM専用らしいけど
なんでLSとか配んないんだろ

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/14(火) 22:43:21 ID:biNDC/kQ0

ＰＳ２って何年生まれのタイヤ？？

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/14(火) 22:50:19 ID:tfRj5joW0

日本国内は2004年からだね

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/15(水) 04:16:22 ID:1A2Ng7bp0

>>633
俺もミシュにリムガード欲しいと思ってる一人。

前に、まだ溝があるのにサイドウォールにたんこぶ出来て
お亡くなりになったことあるので、リムガードが付けば多少はマシになるかなと。
リムガードあっても、内部構造の問題で意味無いかな?

国産はサイドウォール強いよね。
友人がネオバで、居眠り運転でセンターラインに埋められているゴッツイキャッツアイ踏んで、
ホイールがボコボコに凹んでダメになったのに、ネオバは無事だった。リムガードが少しえぐれてたけど。
そのネオバはその後新しいホイールに移植され、峠を攻めたり、高速飛ばしたりしたみたいだけど
バーストせず、寿命を全うした。

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/15(水) 04:56:40 ID:m1pnJtEC0

タイヤのクレームでミシュランにメールしたんだけど。
返事すら来なかった。
日本のメーカーなら、どんな用件でも返事くらいはしてくるのに。
このメーカーありえんわ。
タイ製やや中国製のミシュランだったら
まだトーヨーの日本製のが品質が良いと思うね。

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/15(水) 05:50:01 ID:UBcyaXNA0

MX1着けてるけど、生産国がわからない
どこに書いてあるんだろう

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/15(水) 08:57:32 ID:ucj279900

>>642
そういうのをまさにチラ裏と言うのだよ。

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/15(水) 09:01:46 ID:hEaT0o+A0

いや俺は参考になったぞ

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/15(水) 11:32:01 ID:Xryz/TX+0

内容も返事をどれくらい待ったのかもわからないので、愚痴ってるだけにしか思えないね。
ちなみに、俺がメールで問い合わせしたときには丁寧に返事があった。
あと、引き合いに出すまでもなくTOYOは良いタイヤだな。

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/15(水) 12:37:26 ID:5sygsIA50

TOYOの日本製より品質が良いってどこのタイヤ？

648 ：633：2009/04/15(水) 13:00:13 ID:Cm/cB8CLO

気休め気休め。
当たったら膨らむから。
PS（可愛いリムガード有り）擦ってほんのり痛そうに腫れさせて、
買い換えで苦悩する事一週間な俺様が言うんだから間違い無い。
膨らむときは膨らむし、腫れるときは腫れる。注意一秒怪我一セットだ…

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/15(水) 18:07:13 ID:d/jraMnw0

ミシュのピンチカットってそんなに発生しやすいのか？
65未満のロープロファイルを履いたことがないせいか、経験したことないや。

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/15(水) 19:01:26 ID:Cm/cB8CLO

オレはホイールも曲げたくらいの強さで…

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/15(水) 20:03:16 ID:rT2zg5vP0

>>648
路肩に寄せようとして、PSのサイドウォールに穴を開けたことがある俺が来ましたよっと
サイズは205/55R16

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/15(水) 21:35:18 ID:0sW2uAZB0

GOODYEARのEAGLE F1 GS-D3を考えています。
ヤフオクで安い。たぶんタイ国製だと思う。

車はNBロドスタ。今までp７０００→ドラゴンと履き替えてきました。
現在のドラゴンは残４mm。まだまだ履けるけど、
株で儲けたのでなんとなく履き替えたい気分。

また履き替えて、あのコピペをつくりたいのですが、
長年親しんだピレリからグッドイヤーにするのも不安。

EAGLE F1 GS-D3履いている方、いませんか？
みんからも見たけど、ここのほうが信頼できそうで・・・

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/16(木) 00:24:46 ID:FL0LzNS90

欧州メーカーのタイヤは、
サイドウォールで乗り心地を出している。

だから、リムガードやリムプロテクタがあると、
乗り心地に悪影響が出てしまう傾向がある為、
積極的に採用をしたがらないし、
採用してもオマケ程度の小さいモノしか付かない。

コンチのサイドウォールプロテクタは、
ホイールの為ではなく、タイヤ用のプロテクタなので、
意味合いが違う。

>>638

GYのLSは、住ゴム製で日本国内向だから、
海外で調達しようとすると
逆にコストがかかってしまいますね。

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/16(木) 02:28:54 ID:zW2uZFHz0

>>636
そもそもいつカタログ落ちしたのか分らないと、性能云々なんて意味を持たないんじゃないか？

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/16(木) 19:43:37 ID:IzARGij20

ピレリはなぜ高い

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/16(木) 19:57:11 ID:brIa6bsq0

>>655
鰤あたりよりはるかに安くないか？

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/16(木) 20:00:38 ID:5HIzTRm60

ピレリを高いと言う奴を初めて見た。
ナンカンとかと比べてるんだろうか？

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/16(木) 20:25:37 ID:IdouWEwfO

ピレリ（のサイドウォールのロゴの背）はなぜ高い。
じゃね？

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/16(木) 20:42:54 ID:gdEfM7c7O

昔のピレリは高かったからな
憧れの「PIRELLI」ロゴが入ったタイヤが
今では1本1万～1万7千円で買えるのだから幸せだよ

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/16(木) 22:52:07 ID:k58IUhq50

>>659
いや、贅沢いわなきゃ5千円台からあるんだな

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/17(金) 08:39:55 ID:7baz+aJD0

ＰＺＥＲＯいろいろあって訳ワカメ

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/17(金) 12:12:35 ID:DThT5REm0

迷ったらコルサ

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/17(金) 19:25:17 ID:YWIP8kR8O

むしろカローラII

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/17(金) 19:34:23 ID:9QppKYmv0

ターセルでおk

665 ：662：2009/04/17(金) 21:23:54 ID:fu9Mjm1p0

いや、俺は P-Zero CORSA のつもりで言ったんだが・・・
ドライ／ウェットグリップ共にシリーズNo.1のコルサならバッチリ、と言う意味で。

車種に流れるとは思わなかたよ。

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/17(金) 21:31:36 ID:9QppKYmv0

>>665
そういう突込みは、無粋(笑

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 00:46:03 ID:X+S6UmgY0

この流れは、パトラッシュ！！

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 01:14:15 ID:nonM48QY0

たった今パチンコのパトラッシュスレ見てから来たので戸惑った。。
マジで。(驚)

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 08:07:20 ID:3Bp5utMu0

ドラゴンのパンク修理終了。
マルニのパンク修理のサイトはちょっとおもろいなぁ

で、駐車場の隣の車のタイヤ
トレッド面もひび割れてて気になったので
製造年月見てみたら０１年製造だった。。。

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 10:47:38 ID:Hwa3CSuR0

ネロのＡＡまだか

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 11:01:32 ID:Yv8SbijT0

　＜⌒／ヽ-､＿＿
∠＜_/＿＿＿＿／

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 17:58:22 ID:VzM8VU7H0

PIRELLI P6 cinturatoとMichelin ENERGY SAVER で迷ってる。
ハンドリングはどちらがいいのかな？
P6 cinturatoってp6と同じ性能でエコ仕様にしただけなの？
そうするとモデルとしては古いよね。

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 18:23:51 ID:CpSpWT0s0

>>672
評価サイトを参考にすると、ハンドリングはドライ路面ならセイバー、
ウエット路面ならP6みたい。
ただ評価年数が1年以上経ってるんで鵜呑みにしないほうがいいかも。
同じモデルでも年月を経て改良を重ねるからね。

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 19:37:44 ID:hXf9iWxW0

P6の珍チュラートってすっごく古くね？20年以上の経ってるし
当時の性能そのままだったらplays以下じゃね？

675 ：６７２：2009/04/18(土) 21:35:00 ID:VzM8VU7H0

>>673
ありがとうございます。　セイバーに使用かと思います。
>>674
去年の夏ぐらいにcinturatoの名を復活させてp4,p6を出したみたいですよ。

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 22:29:45 ID:34sY9S2o0

>>672
ハンドリングなら、P7も検討されてはどうでしょうか。
ちなみに、cinturatoには、P5もあります。

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 00:32:14 ID:Gi0uWpaj0

ピレリは、ネーミングとパターンをあまり変えずに、
内部構造やコンパウンド等を変更したモデルを
追加してくる事が多いね。

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 07:48:25 ID:xnmAsISR0

ネーミングに関しては超保守的だね。
P6-P600-P6000-P6って10年ずつ位で変えてるかな。
P7-P700-P700z-P7000-P7もそうだね。
P-Zero Systemは30年ネーミングﾞ変えてない。
中身は変わってもパターンは変えなかった。最近やっとパターンを変えたが、
ネーミングHそのまま。

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 10:57:11 ID:vlldGDk+0

　パターンなんて熟成されてればそんなに変える必要が
無いもんだからね。　斬新な性能の違いが有れば別だけどね

最近の流れは、静粛性やエコを狙うパターンがおおいよね

　日本人は新物好きが多いから、交換時期を狙って
その時の潮流にあわせて、大して変わってなくても
こういうパターンにして静粛性が．．．とかね

このスレでもそうじゃん
何でもいいけど変わってないと書き込むことが無いし
コンパウンドとか構造だけが変わっても話題性が無いよね

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 14:58:54 ID:kD9+gigk0

とりあえず最近Ｖ字パターンがどんどん減ってきてる気がするんだが
性能的なものなのか流行みたいなものなのか

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 18:47:49 ID:J3mA12DB0

流行じゃないか？流行り始めた時はビジュアル的
に良かったけど、今は逆に流行遅れみたいに感じる。
いいタイヤはいいタイヤでいいんだけどね。

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 18:49:57 ID:dTZYi2e00

>>643
http://kjm.kir.jp/pc/index.php?p=71647.jpg
http://kjm.kir.jp/pc/index.php?p=71646.jpg

↑↑↑家にある２台の車のタイヤ。
因みに、１台は205/55-16でもう一台は225/45-17。
どちらも、新車装着サイズだけど１台の方は買い換えたタイヤ。
今現在、新車装着と買い増しで都合３セットのミシュランが
家にあるが、ご覧のとおり生産国が明確に書いてある。
生産国表示がないなんて考えられない。あるいは偽物か？w

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 18:57:14 ID:tU1BjUvP0

>>682
タイヤの反対側って場合もあるんじゃない？
内外指定タイヤで外側に書かないのもどうかとは思うけど。

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 19:15:58 ID:ksp/dSVT0

今日Neroを入れたが、生産国は内側に書いてあったな
取り付ける前に確認したが、英国製だった

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 19:56:24 ID:Ifo+pDZJ0

最近のミシュランプレセダPP2の生産はどこ？
タイ？　日本？

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 20:32:20 ID:CaN0gYcJ0

いまだにPZEROシステムのインプレを待つ俺。

687 ：６７２です：2009/04/19(日) 20:36:05 ID:Fu5ZHy5D0

今日見積もりを取ってきました。
店によって違いますが一番安いところで、工賃込み
p6 　　45000
p7 　　 51500
セイバー 52000
でした。セイバーかp7でストレスが溜まる位迷いそうです。

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 21:06:01 ID:Rs8AcsMg0

俺のは製造週が内側だったり外側だったりしてたが4本ともおフランスだった模様

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 21:51:16 ID:wmN/IO42O

オレのNEROは米国製

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 00:51:44 ID:Wxv2dB7Z0

>>687
セイバーのインプレよろしく

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 09:00:56 ID:RRdd6X5N0

>>685
同サイズでもタイと日本がある、買うなら日本のがいいよ
PP2に拘り無ければ他のミシュのが満足度は高いと思うけど

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 10:03:19 ID:nse4kwxq0

ミシュラン商品多すぎて選べない・・・・・
XM1買おうかと思ったけど、もうチョット出せばコレが・・もうちょっと出せば荒れが・・・

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 10:24:56 ID:N3gRSvhj0

>>692
いいなぁ、うちのタイヤなんてサイズが無くてセイバー一択だよ。
ピレリにいたってはP6000が無き今、履けるタイヤが無い。。

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 10:49:41 ID:gbGhPLcw0

>>693
6N?

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 11:13:19 ID:wy+gYSz40

>>693
うちも履けるタイヤが限られるな。
195/65-15だよ。

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 12:55:08 ID:N3gRSvhj0

>>694-695
うちは185/55-14なんだよ。
まあ、セイバーがある事自体奇跡みたいなサイズなんだが。

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 15:35:32 ID:HKAl5ywI0

>>692
迷ったら最終的にPrimacy HPとPP2の2択でいいよ

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 18:37:51 ID:ZC+tHcKEO

PP2だけ外して考えたほうがいい。

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 19:04:58 ID:AxRFMIVt0

XM1を半年で別タイヤに履き替えた俺がきましたよ。
買ってビックリ！中国製。
しかも装着時に裏になるほうに書いてある。ぜったい確信犯だ！
なかなかバランスがとれずにショップのにいちゃんも困ってた。
高速でハンドルがブレてバランス取り直しが３回ほど続いて結局E3Aに戻った。
そのときSAVERが発売されてたら人柱になれたんだが。チラ裏スマソ。

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 19:33:05 ID:hw9Wwuk50

ピレリも中国製だけは重い地雷だし、ミシュランもか・・・・・。
LCはアジア製のみということで避けることにした。
まさかプライマシーHPは大丈夫だろうな。

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 20:16:25 ID:NTb5veSI0

以外多い＞製造国が内側（裏）に来る
それに対し、製造時期は大体、外側（表）に来るようになっているらしい。

>687
走り方次第。
スポーティに走りたいならP7。少しでも燃費をと思うならセイバー。
ただ、P7は製造国がどこなのか事前に確認してもらった方がいいよ。
下手するとChina製だったりするので。

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 20:35:03 ID:pGbODvPD0

タイヤ屋もチャイナ製は重いしバランス悪い、って言ってたな

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 21:58:41 ID:hw9Wwuk50

>>702
China製P7は明らかに重いらしい。　同じ製品と思うな、とタイヤ屋のオッサンに言われたよ。

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 22:28:07 ID:w7t1p09c0

PrimacyHPでよく見るのはスペイン製だね。
俺のもスペイン製だが、サイズや時期にもよるのかな？

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 00:15:44 ID:7ICNWuy20

偽ブランド品輸入

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 16:33:13 ID:hxIOma4H0

俺のスペイン製ＨＰ、全然バランスが取れなくて重りごっちゃり付けられた。
どこ産買っても買わんねよ。

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 19:22:24 ID:3Ec3dbY60

>>686
もしかして、今P7000履いてる人？
ハイグリップなのは確かだけど、過剰と言う程では無いし。
履いてみて損は無いと思うけどね。無くなる前に。

俺のはフロントがディレツィオナーレなので
アナタが求めているようなインプレにならなくてスマン。

話はちょいとそれて・・・ＹＪに連載されてるあの漫画。
旧P-Zeroとハッキリ分かるタイヤを履いてる車がたまに登場する度にちょっとだけ嬉しい。

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 19:23:17 ID:1fBAaRh90

中国産ってそれが本物だという保証がないのでは

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 20:13:16 ID:yd93pbRSO

>>708
それがあながち嘘とは思えないような体験をしたよ。
タイヤ屋もびっくりのバランス不良の中華P7。
こんなタイヤ客に売れないとの判断でプライマシーに変更。

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 20:40:13 ID:EtPts3KZ0

それって中国国内用のやつじゃないの？

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 21:08:58 ID:Ywugxzw80

>>710
残念ながら、シナ製ピレリはちゃんと流通してる。　おそらピレリジャパンから引っ張って
きてないと思うが・・・・。
激安販売されてるピレリは、ちゃんとシナ製でないことを確認すべし。　片手でもって
すぐわかるほど重い。1kgはちがうんではないかな。

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 22:44:56 ID:UohUheQA0

ミシュランならパイロットスポーツとかに
フェラーリ承認とかポルシェ承認タイヤがあるよね
あのへんの承認タイヤなら生産国も決まってるんじゃないの？

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 23:15:44 ID:ltj7ViVb0

そういう逃げ方（というよりもむしろ楽しみ方）もありますね。

ポルシェ用は専用って感じに別物だし、メルセデス用もひと味違っておもしろいですね。
この手のは今までの自分の場合フランス（たまにドイツ）製でした。

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 23:59:02 ID:GgjCVV6Z0

ポルシェ認証のミシュランは10セット以上買ったけど、
おフランス製以外が来た事はないなぁ。

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 00:06:26 ID:dUIi85Cp0

ポルシェ用はフランス製ですね。メルセデス用の一部にドイツ製もありました。

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 00:59:32 ID:PCVfvtOD0

歴代購入したBMWについてきたピレリは、やはりドイツ製でした。　BBSのホイールもやはりドイツ製。
ということは、鍛造ではないということですね。わかります。

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 09:41:36 ID:XWmDM98u0

1マソ㌔程の繋ぎのタイヤで安いP7000考えてますが、オクなどのショップで買っても大丈夫ですかね？
レガシィ乗りです。

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 13:22:31 ID:z4ll7+S2O

>>717
要生産国確認。

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 13:47:40 ID:XWmDM98u0

>>718
どもです。中華製のことですよね？
その時は確認します。

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 13:48:28 ID:TyVn8zL5O

ピレリってハンコックやナンカンより信頼がないなｗｗ

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 14:11:58 ID:20juK5FE0

>>717
数行遡ってそういう結論出したんなら何も言うことはないよ

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 14:13:03 ID:20juK5FE0

>>720
中華製に限ればな

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 14:31:47 ID:TyVn8zL5O

>>722
一般的な消費者は生産国の確認なんてしない
普通はブランド+モデル+価格で選ぶしな
ピレリって会社は生産品質管理の出来ていない三流メーカーじゃんｗ

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 16:06:25 ID:20juK5FE0

>>723
だからってハンコック、ナンカン買うか？あっちの人？

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 16:24:41 ID:dUIi85Cp0

ピレリもROSSOなら品質面での悪い話はほとんど聞かないね。
P7の中国製が出回るようになってから、もうP-ZERO系しか手を出せなくなったな。
（P7って、プライマシーじゃ物足りない人の数少ない選択肢だったのにね。）

それから、あっちのでも、本当によかったら「いいよね」って話になると思うよ。
例えばサムソンのＳＳＤとかよくできていると思う。

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 17:13:26 ID:eDPl4Z+60

デジタル機器については先を読めない日本人が、何所でも誰でも、最高品が造りだせる生産機器を造り上げたから。
でもアナログなモノについてはまだまだ。未だに、モーターについては日立製を使ったり、してるのはそのせい。
シロかクロかハッキリさせろ！っていうコリアンの気質にデジタルがマッチしただけ。
特にサムソンはLG系と違い、技術料も払わず、パクりまっくっていまの地位を築き上げたのだ。

ハンコックはヨコハマの技術供与によって、ココまで来た韓国企業。ナンカンはヘリや飛行機のタイヤから始まって
90年代に日本企業の指導でココまで来た台湾企業。

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 18:43:25 ID:US6zCia20

ピレリはすぐにヒビ入る印象あるがどう？

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 18:44:31 ID:BlZ9pQ5g0

>>726
デジタル物は金に釣られてエンジニアが教えちゃったんだよ、知らないのか？
一回教えちゃって価格競争になったら日本は勝てない
エンジニアの給料をケチった日本のメーカーが悪いんだが

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 19:16:10 ID:ANREseTx0

>>726
日本もそういう時代があったから．．．

後発で設けるって言うのは松下の専売じゃないか？

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 20:06:40 ID:qOQ9g9D6O

生産国は流通ルートによる。得てして相場より安い値段で販売している店は、タイや中国製まれにスペイン。高値のところはドイツ製、フランス製になる。と元タイヤショップ勤務の俺が言ってみる。質問あれば受け付けるよ！

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 20:10:34 ID:BlZ9pQ5g0

英国製は？

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 20:17:33 ID:eDPl4Z+60

>>728
言ってるのはDRAMやフラッシュの生産機器の件なんだがね。
金に釣られて、日本企業を早期退職してサムソンに飼われた技術者の話は
もっと後のことなんだがねｗ

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 20:18:41 ID:eDPl4Z+60

>>730
どういう理由でクビになったの？

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 20:29:25 ID:PCVfvtOD0

>>730
ピレリP7に惹かれますが、中華製であるリスクを考えると怖くて買えません。
昔からユーザーだけど、独特の乗り味にハマってます。
でもピレリは安くないと・・・・・。　少々ひび割れが早くても、トゲトゲが酷くても気にしません。
　
ところでスペイン製はどうなのでしょうか？
中華製だけは気をつけろとよく聞くので・・・・。

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 20:50:30 ID:qOQ9g9D6O

某オート○○やイエロー○○等で安売りされているピレリはすべてスペイン製。ピレリ履いているという自己満でよろしければどうぞ。

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 21:00:42 ID:PCVfvtOD0

>>735
スペインはダメですか？　中華だけ気をつけてました。　いままで履いたのはドイツ製が多かったです。

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 21:17:12 ID:BlZ9pQ5g0

>>732
製造機器メーカーだって金を出すところから出荷するんだぞ、エンジニア付きで
製造メーカーのエンジニアが韓国行き始めたのも同じ頃から、当たり前だろ
ちなみに、その頃バイトしたり引き抜かれた連中はリストラ対象になんかならん
使い物にならんやつを雇うほど連中もバカじゃない

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 21:28:55 ID:qOQ9g9D6O

ダメか良いかは自分で判断すべき。まあ俺ならスペイン製なら買わんがな。
そうそうミシュラン群馬工場からmade in Tailand なんてショップに入荷してたなあ…。

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 21:38:44 ID:BlZ9pQ5g0

最後のPSがスペイン製だった俺、涙目
もう車ごと手放しちまったけど…
日本製もGTX VIRAGEで懲りて以来トラウマになっちまった

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 21:42:52 ID:qOQ9g9D6O

たとえばスーパーで牛肉がかたや国産かたや中国産でほとんどかわらない値段で売っていたらどっち買う？あきらかに値段の差があったらどっち買う？ケースバイケースだよね。自分が良ければいいんじゃない？

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 21:50:20 ID:PCVfvtOD0

だったら、100% made in japanのTOYO　PROXES　C1S　でも買うよ。
これなら中華製とか長期在庫とかないもんねｗ。

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 21:57:18 ID:qOQ9g9D6O

産地や製造年に拘り買ってあとで後悔するようならその選択もありだな。
まあ一番賢いのはショップ選びだよ。プライスは我慢する必要があるが品物には満足するだろう。

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 23:20:59 ID:eDPl4Z+60

>>737
オマエ何時までもしつこいぞ！市ね！

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 23:33:14 ID:WLJ3T/510

メーカー認証のって、認証なしより高いの？

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 23:54:30 ID:E1q/WIBj0

スペイン製だめなの？
タイや中華と同レベルってわけじゃないよね？？

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/23(木) 06:47:17 ID:KniKo2ex0

ミシュランはプライマシーとかスペイン製は普通みたい。
昔はスペイン製は...って言われていたけど、
スペイン製のプライマシーに乗る限りは問題は感じなかった。
ただ、PSのフランス製の率が高いことを考えると、2番目って考えているかも。
バイク用でもハイグリップはフランス製で普通のがスペイン製ってイメージ。

中国製P7は重いし、サイドウォール硬いし、設計から別物だと思った。
クレーム対策などで悪路でも壊れないことを重視していると思う。
日本でもP-ZEROでキャッツアイ踏んで壊した話もあったし。

あと、デジタルアナログの話が出ていたけど、
タイヤって結構手作りの要素があるから、例えばYレンジなら、
作業員がこのタイヤで300km/h出すってことを知っているだけでなく、
300km/hが想像つくかどうかの意識の差が製品に出てくると思うな。

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/23(木) 06:53:57 ID:UnyS+PVH0

ポロスポーツラインに新車装着されてたファイヤーホークとかいう
スペイン製のタイヤは酷評されてたな
まぁファイヤースト－ンという時点でアレだが

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/23(木) 07:11:15 ID:dCWKZW/Y0

タイヤ値下がりしねーかな

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/23(木) 09:32:32 ID:VgZWfryVO

ここでは不評のプレセダ履いてみたけど確かに直進安定性はあんまないね。ただ雨の日だけは凄いとｵﾓﾀ。水溜まりをあそこまで抵抗無く走れるなんてびっくりしたわ

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/23(木) 10:50:49 ID:WXwSrtdv0

通販の安売りピレリの殆どは中国製じゃね？
気にしない人は気にしないがな

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/23(木) 11:31:30 ID:DZdrkSDx0

会社の車が点検から帰ってきたら
プライマシー→プレセダになってた。

プライマシーの方が全てにおいて滑らか。
段差を乗り越えたときの当たり、
走行中の接地感、コ－ナ－での粘り。

剛性感って意味ではプレセダなんだろうけど
接地感無さすぎかも。

しかしプライマシーは２本続けて３年（18,000キロ位）でヒビだらけだった。

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/23(木) 15:58:05 ID:YiWEtEbg0

>>749
それハイドロですよ
雨の日に手応えが増すタイヤの方が安心ですよ

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/23(木) 16:17:13 ID:T818+ki4O

ピレリのフランス産や中国産とかは、どんな店(俺が通販のタイヤショップを開業したなど)でも選べるわけ？
中国産ならどんな店でも仕入れられるが、フランス産は実績のある店しか仕入れられないとかは、ないの？
取引は相手を選ぶというし…

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/23(木) 17:41:58 ID:vexQtwF70

>>753
消費者の立場（因みに俺はコチラ側）からだと店で選ぶしかないだろうね。
仕入れ側（店側）の仕組みは知らないが、ずっとミシュランはフランスや
ドイツ謹製しか置いていない（過去も現在も）店には中華やタイ謹製タイヤは
置いていない所からすると、仕入れ先に生産国指定でオーダーしているか
あるいわ、仕入れルートが違うなど何らかの差違があるのだろうね。
何かの拍子で間違って中華謹製が入ってくる事は有り得ないのだろう。

並行物を扱う安売り店（通販も含む）は、元々、本来、日本で流通すること
を想定していない個体を入れてる場合もあるだろうから、仕入れる際には
中華をはじめとする生産国なんて不問だろうし、選別さえしていないと思う。
そこにある基準は只々、安い個体・・・だけだと思う。

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/23(木) 19:27:29 ID:T818+ki4O

>754
どうもありがとう。
私はショップを実際は経営してはいませんが…
海外メーカーのタイヤを買うときは、生産国を確認したほうがいいですね。
でも、私が買いそうな店では、教えてもらえない可能性がありそうです。

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/23(木) 19:33:06 ID:ti+BBOIp0

中華製のP7とトルコ製のP７０００だとどっちがいいでしょうか？

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/23(木) 19:41:43 ID:Rm/AYnWE0

最近のＰ7000って中国生産になったんでわ？
ユーザーさんどう？

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/23(木) 19:42:20 ID:nEBM2X6/0

>>754
その店ではPP2やPRIMACY LCは売っていないのかい？

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/23(木) 21:44:53 ID:O9pYZtjtO

>>749
プレセダとプライマシーには、ちゃんと1本5000円ぶんの差があるよ。PS2にはさらに5000円ぶんかな。

Wグリップに関しては、顕著に値段の差がでるね。

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/23(木) 22:21:04 ID:JLqjzP+Y0

PP2は欧州では売ってないから、きっとJATMA準拠だよね？？
だとすると、ETRTO(スタンダード)ものとの負荷能力の違い分は空気圧下げられるわけで。
規格違いによる空気圧を気にかけてる人っていないのかな？
15～20kPa違うだけでも、直安も突き上げも結構印象変わると思うんだが。

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/23(木) 22:58:15 ID:3EzzU+zCO

ﾏｼﾞっすか！
今まさにP4をﾎﾟﾁろうとしてたとこ。
ちと高いがSaverにするか悩むなぁ。

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/23(木) 23:07:58 ID:DiIIxwcJ0

ゴルフ６にも付いてるし、無難なとこだな＞Saver

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/23(木) 23:28:25 ID:D3yy3A/g0

エナジーセイバーいいですよ。
燃費がよくなりました。１４ｋｍ／Lから１５．３ｋｍ／Lに伸びました。
まだ１回しか計ってないけど。
ちなみに
サイズ175/65R14
装着車　コルサEL51
静粛性はあまり良くないが剛性感があり、コーナーでの踏ん張りもいい。
装着前はスタッドレスだったので余計に感じているかもｗ。
前の夏タイヤはエコスの185/60R14だったが替えてよかった。
この燃費の向上が継続すれば少々高くても元が取れそうです。満足。

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/24(金) 00:21:22 ID:4NHAITBw0

チントゥラートP4は、
ピレリの中では省燃費タイヤに位置づけられている。
ただ、エナジーセイバーと比較してどうなのかは解らんけどね。

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/24(金) 00:37:32 ID:n9EHMu/30

シナ製はサイドに書いてなくて、裏にかいてあるんだっけ？
オートウ○ーブの激安ピレリはシナでなかったような・・・。
最近流通してる激安　P7000　215/45/17　はシナなんでないかい？
安すぎるし、今時P7000なんてね・・・
　

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/24(金) 02:06:48 ID:R8FyBPJu0

>>758
プレセダは置いてなかったなぁ・・・最近行ってないからLCはどうだか知らないけど。
元々、国内未導入モデルを個人輸入して乗ったりしてるような店主だし
善し悪しは別として、国産車乗りに対して公然と蔑視するような親父だし。
国産車で乗り付けた客には適当にあしらって（比較的近くに激安タイヤ店がある）
ソコの店の方が相応しいタイヤが置いてある・・・と誘導するくらいな偏屈親父。
スタッドレス買った時も、俺はアイスストーム系が欲しかったのだが先述の理由で
イタリア製のウインター系列しかなかった。結果的に、正解だったけど。
俺は、その親父に心酔してる訳でもなく消費者の立場からすると上手く、適材適所
で店を利用すればいいと思っているから、欧州産以外を頑なにオミットする店は店で
確実に欧州産を入手したい時には使い手がある。

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/24(金) 08:21:34 ID:Ai2GDt3zO

>>765
うわぁあ～
サイズ的にこれといった候補も無いので、
前回同様に今更ながらPSをつけようとしてる俺様に
「今時…なんてね」が突き刺さる

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/24(金) 11:13:00 ID:42KYStUIO

>>765
さんざん既出だが、チャイナ製に限らず非対称パターンは内側に書いてあるのが多い
方向性があるパターンは内側も外側も無いから、左右どちらか見ればわかる

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/24(金) 20:33:45 ID:rbaOM172P

ttp://www.carview.co.jp/road_impression/article/pirelli_cinturato/73/

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/25(土) 09:47:21 ID:YmOcN/l30

>>767
いや、悪気はないんだ。あの変態サイズは選択肢かぎられるもんな。
そうだもんしかたないよな（必死に慰める俺ｗ）。

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/25(土) 09:59:41 ID:/XL8Y3Ou0

今でもPSいいと思うよ。　自分も今でもMXMがあったら履きたいし。

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/25(土) 12:58:47 ID:ax5P52uz0

ヤフオクで新品のMXM4ってあったけど性能的にはどうなのでしょうか？

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/25(土) 16:05:04 ID:yEbXp1910

一本7600円のP7000買ってみた
おまいらの言う通りやっぱり中華製だったw
品質的にあまり良い物じゃねーなw

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/25(土) 16:33:13 ID:ZjXAVTEUO

>>770
いいよ…いいんだ…どうせ変態サイズで変態思考だよ…

>>771
ありがとう。今の技術でこういう方向性のタイヤ作ったらどんなのできるかね。

>>772
オールシーズンだよね。
215/45/17のPS比：腰砕け。ドライ・ウエット↓↓↓。静か。乗り心地ソフト。挙動とか制動距離とかPSから履き替えて高速走ると鈍く感じて不安。
205/55/16のSXGT比：やや腰砕け。突き上げ穏やか。静か。ドライ・ウエット↓。
205/55/16のX-ice比：乗り味は似たようなもの。静粛性は少しうるさい。ドライ・ウエットやや↑。感覚的にこれを少ししっかりさせたのが一番近いかもｗ
195/60/15のMXV3A-G比：似たような感じで少し静か。
MXM4のサイズは205/55/16。スタッドレス用に仕入れたホイールにたまたま付いてたので、短期間だけど色々走ってみた。多分、二度と巡り会う機会が無いと思ったから。

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/25(土) 20:56:03 ID:ABs2pQet0

test

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/25(土) 21:17:10 ID:ArwvqIuV0

ネットでP7の205-55-16が安売りして購入を検討してます。で、ピレリって
生産国で品質が違うって本当ですか？
普通の工業製品は品質管理が国によって違うってあんま考えられないのですが｡｡｡

あと、うるさいって評価は本当でしょうか？出来れば買いたいですが、あんまり
酷いならやめます。

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/25(土) 21:28:18 ID:aaWkxXWM0

>>776
中古で買った車についてたけど静かだよ

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/26(日) 01:36:39 ID:jZQhtMW90

P-ZERO NEROも中国製ってあるの？

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/26(日) 13:25:39 ID:R8rVxSVL0

ピレリって評価が分かれますね。
なんでだろう。。
生産国の違い？だとしたら、あんまり信頼できる会社ではないことになるよね
多少の差異はあるにしても、安全に関わるタイヤの品質だもんな。
国で違ったら････　さ
でも、良い評価はめちゃ良い。ので、悩む

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/26(日) 14:58:45 ID:hS/1KsXa0

オークション等の安売りで買わずに、欧州タイヤを中心に扱ってるショップで買えばいいよ。
そんな所でも、そんなに高くないし。バランスの取り方も、国産よりシビアだし。
キッチリ組まれたピレリは良いと思うけどな。オレが買ってる店のおっさんが異常にこだわる
性格だからかもしれないが。

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/26(日) 15:12:01 ID:2BkS1EtP0

ピレリ独自の乗り味にハマったら、他のタイヤ履けなくなる。
特に俺は初代P6の系譜のP600,6000にハマったよ。

ハンドリングのレスポンスと乗り心地のバランスが独特で、
とにかくスポーティーで乗り心地がいい。乗っていて楽しい。
キャラの強いタイヤを作るメーカーだね。　

作品としてはすばらしいのだけど、　製品として？なのはイタリアモノ
だから仕方ないような・・・・・。

782 ：元ショップ店員：2009/04/26(日) 16:58:14 ID:RKHUiRANO

安売りしてるピレリ、ミシュランはまずタイ、中国、スペインで間違いない。
目安は価格コムの平均価格の２割増以上の価格なら安心して大丈夫。

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/26(日) 18:25:17 ID:vVjiM8O40

ピレリが悪いんじゃないと思う。中華製の品質が悪いから
ハズレの人は嫌いになる。
もしかしたら中華製のはコピー品？そのくらい別物。

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/26(日) 19:16:13 ID:rdG1gJ2fO

だから生産・品質管理能力のないピレリは二流会社と揶揄されるんだよ

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/26(日) 20:07:52 ID:R8rVxSVL0

やはり生産国で評価が違うのですね。だとしたら、ピレリ自体はあまり良い会社
とは言えないないかも。
○○国生産のピレリってブランドにすれば分かりやすいですが、P６はP６ですから
バラつきはユーザーに不安をあたえますよね・・・

趣味的なタイヤと捉えるのがいいのかな。

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/26(日) 20:20:29 ID:hlYfcRczO

>>782
前に安売りのドラゴン買ったけど、イタリア製(都市名忘れた)だったよ。

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/26(日) 20:30:39 ID:7EaQWd2V0

ピレリタイヤのアメリカ、カナダ、オーストラリア向けの製品は
中国で生産されたものなんだよな？

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/26(日) 21:31:38 ID:vEDiRIpV0

ライセンス生産なのかもｗ
ブレンボの住友、スミンボｗとか。スバルのマッキンは実はクラリオンとか。
マークレビンソンも実は。。。
昔はレースからフィードバックさせた小回りの利く、会社だったんだけど。
どんなモノでも、アジアでバカみたいに安く、モノが作られはじめると、ヨーロッパは苦しいよ。
実はCO2排出云々はアジア潰しの為かもね。

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/27(月) 00:58:24 ID:mAIlgnE20

>>782
PSやプライマシー　エナジー３　セイバーはサイズによってスペインになっちゃうよ
そういう場合も品質的に微妙なの？

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/27(月) 01:25:00 ID:08c6QOox0

>>788
ちょっとまった、マークレビンソンは・・・・・・・どこなんですか？　凄く気になりますｗｗ。

あと、ソニーのデジカメ、ハンディーカムに装着されてるカールツァイスのレンズは
国内メーカー製なんだよね。　レシピだけ本家。　世の中そんなもんなのかもしれん。

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/27(月) 02:01:02 ID:g4ROFv0F0

>>790
富士通テンだよ。
パナソニックのデジカメのライカレンズもタムロン製だしね。

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/27(月) 07:34:29 ID:geEhKZ7z0

メーカー純正のレカロなんて「なんちゃってレカロ」なのも有名w

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/27(月) 12:58:13 ID:K+YcLkUNO

ﾎﾟﾁったSaverが届いたお。
ｽﾍﾟｲﾝ製でｻｲｽﾞは175/70R14。
ちなみに近所の大手量販店で売ってるﾔﾂもｽﾍﾟｲﾝ製だった。
このｻｲｽﾞでﾌﾗﾝｽ製だった香具師いる？

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/27(月) 14:13:10 ID:KexE6IgxO

>>793
ｺﾞﾙﾌ6のｾｲﾊﾞｰもｽﾍﾟｲﾝ製だった。
ｻｲｽﾞによって工場振り分けしてるんじゃね？

795 ：元ショップ店員：2009/04/27(月) 22:29:18 ID:aq16Ev+vO

ヒント>販売店の力関係。巷で言われているサイズによる違いはないよ！値段を下げて販売している店にはスペイン製etc,メーカーの希望小売価格に近い値段で販売してくれている店にはフランス製やドイツ製が納入される。

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/27(月) 22:54:33 ID:vofu8Y2R0

P3000エナジー、サイドウォールを穴が空くほど見回しても生産国がわからん
08年製なのはわかったけど

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/28(火) 00:16:39 ID:8cMRdtGN0

>>796
過去スレにも出てたけど、ピロリは生産国記号だお
つttp://www.pirelli.co.jp/web/technology/about-tyres/tyre-function/serial-number/default.page

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/28(火) 10:31:20 ID:SJ7ZG3Ht0

ああ、スペインの風を感じたいオイラは安物で良いのですね？

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/28(火) 11:08:36 ID:MXsA/dm0O

価格を優先すると、風に乗って黄砂があなたに降り注ぎます。

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/28(火) 11:34:17 ID:S1FTbJJi0

んー法輪功とか、オリンピック開会式口パク合成写真、毒入り餃子の国ですね。わかります。

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/28(火) 12:47:45 ID:qdvFX7VaO

結局さ、ブリヂストンが一番いいんじゃね
世界シェアNo.1でF1での競争でもミシュランに勝ったし

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/28(火) 12:56:49 ID:TNyh4ZYl0

競技用と市販用は別物ですよ

カートレースなんかでは昔からBSはスペシャルタイヤは強いけど市販品は弱い

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/28(火) 13:19:24 ID:hAp7ohN30

ＬＣがタイ製だった。
おもっきりへこんだよ

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/28(火) 13:38:39 ID:Q2dKaCMy0

>>801
ミシュランの勝ち逃げだったことをお忘れかな。

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/28(火) 13:42:32 ID:k9PVwxt0O

>>804
昔はグッドイヤーの一人勝ちだったけどな

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/28(火) 14:13:26 ID:MXsA/dm0O

てかさ、グリップとか静粛性でなくミシュランのサイドウォールで吸収するあの感覚が良いわけで…
PSなんかは空気圧がベターだとタンタンと軽くこなしてくれる感覚が好きな所。
後は減ってきてもそんなに極端な変化しないし。
ブリはGR7000とGIIIとRE01しかないけど、ゴム自体は柔らかくてもサイドが硬いからバタバタするし、
なにより“おいしい”時期が新品購入から7～5部山くらいまでじゃないかね。
レグノでもノイズするし。

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/28(火) 14:31:21 ID:dz0o7PcAO

オートバックスの店頭でファルケンのシンセラSN828が展示してあったが、サイズにより日本製とタイ製があった。

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/28(火) 14:39:14 ID:nrm1Ujgz0

>>795
ミシュランはサイズによって製造可能工場が限られるから無理あるぞ
国内正規品だとセーバーの16インチ以下は、ほぼ100%スペイン　
六月以降入荷の新規サイズもスペイン工場出荷、フランスドイツが手に入るなら店教えてくれ

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/28(火) 15:18:14 ID:Kg0I5x8f0

>>806
同感だな。
01Ｒ、050ときて今はPSだが、ブリはいろんな意味で疲れる。
PSもそろそろ交換時期だが、CSC3に後ろ髪をひかれつつも、
たぶんもう一度PSに行くと思う。

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/28(火) 15:37:23 ID:mLX4IMxJ0

>>806
8000の時に大分、叩かれたらしく、大幅にGR-9000になってMXV8っぽくなったと思う。

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/28(火) 16:09:09 ID:MXsA/dm0O

ミシュランはMXV2・MXV3A・SXGT・エグザルト・プライマシーと乗ったことがあって、
今PSが2セット目だけど、PSの軽やかなコナシが気に入ってる。
SXGTのネチョッとしたのは余り好みではなかった。
エグザルトは煩いｗ。プライマシーはキャラが濃くなく良くできてると思った。
レグノは交換したてはオッと思ったけど、路面次第で凄く静かな時が有る代わりに、
相性の悪い路面に行くと返って煩く感じてしまった。後は重い。
MXV3Aはこの点振れ幅は小さく、どんな路面も通してソコソコ煩かった。
PSも煩いけどフラットに煩いｗ。エグザルトより静かだとおもうけど。慣れると挙動も悪くないし、何より軽い。
ホイールとセットだったGIIIでマジ懲りたからセカンドクラス（プレセダ系含む）は嫌じゃｗ

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/28(火) 16:57:26 ID:UHYTaMat0

>>808
先月にセイバーの15インチ買ったけどイタリア製だったよ

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/28(火) 20:01:30 ID:e532qNT60

フランス製やドイツ製だとすごくいいの？
スペイン製はそんなにダメなの？？

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/28(火) 21:40:23 ID:S1FTbJJi0

本当にブリジストンは初期性能だけだよ。
それなりに減ってくると、とたんに劣化が顕著になる。
技術力はあるのは認めるけど、市販レベルでは出し惜しみ
しているように感じる。
価格設定も強気な割りに、期待したほどでないし、あの
しなやかさに欠ける不自然に硬い乗り心地には我慢できない。

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/28(火) 21:53:03 ID:qH/kbhfd0

GRV買ってそう思った。
10,000ちょっと走ったんだが、ウワーン！ウワーン！っていうタイヤノイズが出て来た。
空洞共鳴音みたいな、何とも言葉にしにくいんだが。ハズレ引いたのかもしれないが
もう一度試す勇気がない。205/55 R16なんだがピレリのロッソにしようかなと。
昔乗ってたレガシィではミシュランにしてたんだが、相性が悪くて直進性が悪かったのと
右左折の時、ちょっとハンドルがブリヂストンに比べると重かった。だがサイドでいなす感じの
乗り心地の良さは素晴らしかった。ちょっと悩む。

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/28(火) 22:09:07 ID:/0FCFdjwO

>>815
ロッソはいいよ
１７０でもスラロームできるくらい

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/28(火) 22:41:54 ID:S1FTbJJi0

ピレリ党だったのだが、最近めっきり影が薄くなったのが悲しい。
確かに品質管理がいい加減なのは認めるけど、BMWの時代は
ハマったんだけどなぁ。　ハーシュがきつ目のサスにはアタリが
柔らかくて、それでいてハンドリングの応答性も絶妙で。

乗り心地からして独特なんだよね。それがP6000、4000、3000であっても。
グリップが特別優秀とか、そんなことはないが、操安性と乗り心地の
バランスが取れてるところも好きだった。
P7じゃぁなぁ。　P－ZEROしかないね、往年のオーラは。

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/29(水) 00:20:34 ID:Hpoo1wml0

中華製のP7000は履いてみたら思っていたより結構良かったよ
ピレリらしさも変わらないし安いし儲けたなw

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/29(水) 07:41:15 ID:kzxWYB/qO

>>815
俺、レガシィでPSだけど直進性はそんなに悪く無いよ。格段に良いとも思わないけど。
新車装着が片減りしたのでアライメントも取り直したりしたけどね。
空気圧を好みの位置に出来るかで印象が違うと思う。サイドが柔らかいタイヤは。
で、その柔らかさが有るからあの乗り心地なんだろうね。一世代前のミシュランは。
確かにBSみたいにクイクイッとは曲がらずにヨッコラショって感じだよね。
突き上げは軽くて操舵の反応が重い。BSは逆。
トータルバランス系のタイヤはカリカリしてない部分なんかがミシュランの方が好み。
サイズ無いから履かないけど、ロッソも良さそうだよね。

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/29(水) 09:57:25 ID:UMzJGStJ0

ブリジストンは以前サイドをかなり柔らかくしてたけど、
ちょっと擦っただけでバーストを誘発する
ファイアーストーン問題以後　硬くせざるを得なかった

　ミシュのあのシットリ感であそこまで出来るのは最高だね

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/29(水) 11:39:36 ID:2X1tLMkR0

ロッソの次に幸せになれるタイヤを教えてください

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/29(水) 12:02:25 ID:3NwQqA1l0

ドラゴン

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/29(水) 12:41:36 ID:fErSylqW0

>>819
僕はプライマシーというタイヤでした。
今度はピレリではP7,ロッソ。ミシュランではHPかLCにしようかと。
生産国はこだわらずに、ショップにこだわろうかと思うｗ
前のミシュランも3本にダメ出しして、付けてくれた。バランスもコンピューターが
ユニフォミティを見て、これはタイヤを右回りにあと90度ずらして、組み直せ！とか指示してくれるヤツ
使ってるし。

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/29(水) 14:42:08 ID:N5F12hQPO

>>822
205/55-R16のドラゴンを履いてるけど、高速道路でのロードノイズは酷いし
なによりブレーキング能力に不安がある。街乗りでの制動距離がBSレグノと較べて1.5倍ほど伸びた

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/29(水) 15:50:44 ID:+PeSaL5G0

旧フィット（GD1）、175/65R14
標準タイヤ（ﾀﾞﾝﾛｯﾌﾟSP31）からの履き替えで、XM1にしました。

静穏性、ハンドリング全てにおいて、上かと思いました。
燃費だけは、比較出来てないので分かりません。

>>814さんの言っていることが分かりました。
ゴム本来のの硬さが直に伝わって来ず、しっとりしていて好印象ですね。
また、数年前社長
「技術的に同じものは作れるけど、コストとの折り合いが付かないようです」
と言ってたようです。
スタンダードタイヤは、ミシュランを選んだ方が良いかもしれません。

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/29(水) 16:14:11 ID:THEovGi/0

>>825
オレはXM1と迷ってエナジー３にした。
それまでのBSより静粛性、減っても雨の日の安心感が
こんなに違うのかと思った

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/29(水) 18:25:17 ID:1SfkY5oQ0

>>826
BSの何と静粛性が違うんですか？
俺はB-スタイルからXM1にしようとして静粛性重視で
テオプラスにしてしまったｗ

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/29(水) 23:41:05 ID:kCEWZQBq0

>>826
正解ですよー
静粛性とライフはＸＭ１ですが、それ以外はＥ３Ａが優れています

>>827
やっちゃいましたねー

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/30(木) 01:33:23 ID:3SdGPXnW0

セーバー195/65R15はフランス製のみらしいわー

>>826
E3Aはホント普通に良いタイヤ良い買い物したと思うよ

>>827
やっちゃいましたねー

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/30(木) 02:33:33 ID:myngzB+u0

>>827
B-STYLEでした

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/30(木) 09:54:50 ID:ebjHCHB90

>>830
やっぱB－スタイルは静粛性が悪いのか
>>828-829
やっちゃいましたかｗ俺涙目ｗｗｗ
テオよりXM1ていいの？

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/30(木) 16:06:09 ID:8HpcP01A0

おいらはXM1、2セット目を買ってしまった。いや不満はないんだけどね
静かで長持ちするし、ちなみに2セット目もカナダ産でした

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/30(木) 16:28:18 ID:jKy3aQz4O

>>831
ドライはたいして変わらないがウェットが全然違うと思うよ。

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/30(木) 18:24:21 ID:ebjHCHB90

>>833
そうかありがと。次買ってみる。

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/30(木) 21:10:31 ID:jXcp7G4n0

>>833
ハイドロプレーニングしちゃてたような状況でも安心感がある
たいしたもんだと思いましたよ

836 ：ミスタータイヤ屋さん：2009/04/30(木) 22:54:15 ID:fj6I0Rto0

Ｅ３Ａ・ＸＭ１ともに普通以上のタイヤです

あえて言わせてもらえば・・・

ハンドリング・乗り心地・ウェットはＥ３Ａが優れる

静粛性・ライフはＸＭ１が優れる

Ｍのスタンダードは国内メの中級クラスを軽く凌ぎますよ

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 10:12:10 ID:XrOe5yEB0

でもあれでしょ、XM1てアジアンタイヤで真円性が低くてバランス取困難なんでしょ？

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 10:45:23 ID:iwtzOhTl0

E3A履いてて死ぬほど減らなかったんだがXM1はもっと長持ちするのか

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 10:58:49 ID:K3kanija0

>>836
ライフもE3Aのがいいだろ

>>837
バランス取りは困難って、よく聞くな。でもPP2のタイ製に比べたら全然マシ

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 11:11:41 ID:XrOe5yEB0

3年前にP6000はいてたことがあるんだがあれもウェット強くて
減らなかった。XM1はそれに増して静かなタイヤってカンジ？

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 16:43:33 ID:xZUa+nvM0

>>836
E3Aしか履いた事ないけど、確かに中級レベルだと思う。55扁平だが国産のリムガード付より
乗心地が良い。今3分山位だがウェット性能は抜群、ハンドリングレスポンスも上々。
トータルバランスは欧州的だね（因みに私のはイタリー製）。

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 19:07:20 ID:/rdjQYuM0

パイロットプライマシー乗りだが、そろそろ換えたいのに、
一向に減らないのが悩みかなw

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 20:30:43 ID:e/Zkwx9I0

>>838
E3A減らないな、確かに。
スタッドレスも減らないくせにちゃんと効くしやはりMだな。

XM1って安いのが魅力。軽自動車みんなこれにしとけと思う。

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 22:19:55 ID:6g+gnaIG0

このスレとTOYOと両方見てるけど中型車以下で
町乗り主体ならテオ悪くなさげだけど
ちなみに今はMXV8
車屋はE3Aオススメだったけど
一回上級コンフォート系試してみたかったので
でも山道とか行くとプライマシーにすれば良かったかとも思う
次買うときはTOYOのC1Sにしようかとも迷う
車的にはミシュランにしないとまわりは許さないらしいけど

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 01:11:54 ID:d86sjuu60

>>842
大丈夫w
減る前にヒビだらけになって履き替えることになるw

概ね>>751のような感じだけど
俺の場合は、30000km／２年でサイドウォール全周にヒビが発症
3年目でトレッド面全周にも（相当重篤に）ヒビがまわり交換した。
１セット目のOE装着Made in Germanyも、履き替えた２セット目の
同じくMade in Germanyも同じだった。
タイヤは、205/55-16のPilot Primacyの91W。
ただ、>>814のいうとおり終末期になっても性能低下が少ないのがいい

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 03:54:14 ID:jWvYISTF0

>>845
そうなんだよね、ひび割れが気になる
海外メーカー品って特に。

ミシュランはスプレー式のつや出し材を使わない
ほうがいいとか言われたがほんと？

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 04:19:20 ID:mzRIuRbu0

ミシュラン自身もシリコン入り艶出し材出してるから関係ないよ。
欧州メーカーのゴム品質はすぐに腐れちゃうから付けても付けなくても一緒。
ラジエターホースも腐れちゃうし油圧回りのホースも腐れちゃう。

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 06:53:48 ID:1QBqwKLJ0

プライマシーからE3Aに変えて早3ヶ月。

NAのインプレッサならこれで十分だったな。
プライマシー以上に空気圧の調整しだいで結構変わるね。

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 07:09:35 ID:aPElBV+d0

>>847

これだね。
http://item.rakuten.co.jp/kong/0000005198/

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 08:40:45 ID:HSEAxNVg0

>>846
以前、市販のシリコンの入った保護剤を頻繁に使ってた。
で、買って1年もしないMXEが無残にもヒビ割れ発生。
そこでいろいろネットで調べて今はE3Aにコレ使ってるケドかなりイイお！
ちょっと割高なのがアレだが全然違うｗ
http://www.303products.jp/protectant.html
（303エアロスペースプロテクタント）

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 09:09:38 ID:CSaiQFxbO

2006年11週ドイツ製プライマシー・コンクリート路面で青空駐車だが、微細なやつも含めてひび割れは一切ないぞ。
保護剤や洗剤は面倒くさくて使ってない。
泥汚れ時にソフトタワシで水洗いだけ。
日当たりが悪いのと、ブレーキがプアでダストが殆ど出ない（リアはドラム）のがいいのかなと思ってる。

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 10:07:09 ID:Jo6qBSKW0

０３年Ｘ－ｉＣＥいまだにぷよぷよ。たいして減っていないので来年も穿くと思う。

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 11:48:52 ID:pgXpQXZf0

ttp://www.halfmile.co.jp/contents/tirewax.shtml
だよ
P4からピレリを履いて２０年今はNERO
Y規格で最安
どうでも良いけどミシュランのPSなんかと比べないでね
値段が違うからねｗ

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 12:45:14 ID:8jGPcbiS0

>>850
もっと良いモノを教えよう。
つや出し材じゃなく、独逸製の自然塗料。

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 12:56:01 ID:jb2zSUfV0

真っ黒けにしたいなら水性タイプの黒色顔料入りのヤツ名前忘れた
無難なのはミシュランが売っているヤツ
あまりテカテカにならず、真っ黒にもならないが自然な仕上がり

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 15:20:27 ID:Jo6qBSKW0

ダイソーのはやめとけよ。

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 17:13:10 ID:8TQkGDa70

>>856

そう？
確かに一回じゃ何これ感あるんだけど、
複数回やると、これがまた自然な黒。。。
結構お気に入りだよ。

ま、一回で自然な黒になってほしいけどねｗ

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 17:54:14 ID:Jo6qBSKW0

>>857
そっかぁ、一回試して捨てちゃったｗ

859 ：おいおいっ！：2009/05/02(土) 22:32:51 ID:kX8oES/D0

真っ黒だの保護剤だのツヤ出しとかスレチじゃねーかｗｗ

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 00:14:54 ID:ABE/uSwh0

海外メーカーのタイヤを真っ黒にするならスレ違いじゃないでしょ

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 08:31:36 ID:8hMwAc4XO

ホイールが修理から返ってきた。
ってことで、ようやくスタッドレスからPSに戻った。
やっぱり軽い。そしてウルサいw
で、サイドに出来ていたコブ（少し膨らんだ位）が組み直したら消えていた。
でも、高速とか怖いから新品に取り替えた方が無難だよね？

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 13:27:25 ID:/WH8ucTl0

>>861
使っちゃダメ。　再度のコブ、亀裂はすぐ交換した方がいいよ。
ヒビとはレベルが違う。

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 15:24:51 ID:8hMwAc4XO

そうだよね。
近い内にオーダー入れてくるわ。
PS、３セット目…

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 16:07:12 ID:6Y2+vZm30

サイドと再度をかけたのかな？

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 18:26:47 ID:Z3L73TuR0

ひつもんです。
現金18％引きでタイヤを買うのと、20%のポイントを付けてもらうのは
どっちが得ですか？今後も、そこの店で買うこととした場合です。

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 19:11:10 ID:m1A/vAZF0

仮にタイヤの値段が10万円。
現金18％引きを選択し、なおかつ値引き後の価格に対して5％のポイントが付くとした場合
・現金18.000円キャッシュバック
・支払額92.000円に対して4.600円分のポイント
・合計22.600円お得

20%のポイントを選択した場合
・20.000円分のポイント

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 19:24:22 ID:dxe5PMJz0

>>865
現金引きは全くポイント無しでもその％差なら継続して同じ店に通うとしても現金の方が完全に得。
2回目に購入した時点でポイントの有利さがゼロ。
3回目で（現金引きの総支払い）＜（ポイント付き総支払い－残ポイント）になる。

868 ：867：2009/05/04(月) 19:28:58 ID:dxe5PMJz0

但し、ポイント使用分の金額にも次回ポイントが付く場合はポイントの方が得になるが
ポイント未使用のまま閉店等のリスクを取るほどの得にはならない。

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 20:08:37 ID:Z3L73TuR0

了解しました。
ポイントにポイントは付かないということを考えていませんでした。。。
両氏の意見を総合すると、現金は常に18%引き、ポイントは次回以降しか使えず
10万のタイヤを2回目に又購入すると、16,000円のポイントしか付かないと。
つうことは最初、10万円で12万のポイント付きタイヤを買ったと！
2÷12=0.166666666666 つまり約16.7%で、現金の方が良いと言うことか。。。。
ありがとうございます。

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 21:31:32 ID:x6zssXkF0

なぜここで訊く？ｗ
で、解決してるとこがすごいｗｗ

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/05(火) 07:35:02 ID:8kMBZrciO

難しい事言わずに「無利息で何の信頼関係も無い奴に金貸してるのと一緒」と。ポイント。

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/05(火) 10:42:35 ID:36z16tGx0

ポイント無しの方が絶対得だろう。
ポイント使うとポイントつかないし詐欺同然。

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/05(火) 12:41:23 ID:4Mh0gXrY0

ミシュランのタイヤシャイン、楽天どこも売り切れですな
ABやYHで売ってる？

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/05(火) 12:44:39 ID:4Mh0gXrY0

連投ｽﾏｿ
シリコン成分のみというとこがポイントなようだね
手持ちのタイヤコート材みたらたしかに石油系の成分
入ってるわ

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/05(火) 13:20:24 ID:/fg7HgsL0

>>873

売ってない。
つか、現在日本に存在しないかも・・・

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/05(火) 15:21:29 ID:U0MJRqVz0

　タイヤの成分が抜けるのを防がないと
いけないわけだから

　洗剤は使わない　特に油分を根こそぎ落とす洗剤はぼつ

表面を硬くするコーティング剤も、ゴムの硬化を誘発する

おれ自身は水洗いだけの方が持つような気がしてる

最近は最近は水で薄めたブリスとかを雑巾につけて
拭く程度で、紫外線保護に使っている。

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/05(火) 15:27:00 ID:H6+3Wgmz0

僕も九州のタイヤ店のHPで買おうとしたんだけど、ないようだったので　
軽量ホイールは乗り心地を悪くするって書いてるHPに載ってるタヤエクステリア
という塗料をタイヤに塗った。艶より保護性能を期待している。艶はまあまあかな。

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/05(火) 15:58:53 ID:36z16tGx0

自分のせーしでも塗ってみるか。ツヤピカ。

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/05(火) 17:55:00 ID:8kMBZrciO

タイヤが妊娠したら要交換になっちゃうぞ。

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/05(火) 18:08:32 ID:kXmfbWb+0

つや出しは金鳥サッサ最強

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/05(火) 21:00:55 ID:aiOsKeo6O

呉のラバープロテクタントが最良と思う

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/05(火) 21:28:56 ID:LI0GlgYCO

蜂蜜が最高だ。
難点は蟻がたかることだけだ。

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/05(火) 22:13:48 ID:tbTTGYHq0

なめたことばっか書くな！カス共め。

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/05(火) 22:48:21 ID:TUWuqpFw0

>>882
刺されてパンクしただろがボケ

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/06(水) 00:18:31 ID:l2o050GoO

サイズ215/60R16で欲しいタイヤがエクストラロード規格なんだけど、これって乗り心地悪くなったり、硬くなったり、重くなったりしてる？
プライマシーHPもLCもエナジーセーバーもP7もP6もエクストラロードなんだよ
唯一違うのはPP2だけ

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/06(水) 09:16:47 ID:R1v+ZyxL0

カタログを見てみた。
PP2以外に、Primacy LC、Energy XM1、
旧モデルのEnergy MXV8、Pilot Primacyなどは、
スタンダードロードで、ロードインデックスは95。

元々、ETRTO規格のタイヤを履いていたなら、
エクストラロードになったからといって、
そんなに大きく変わらないんじゃないかと思うけど、
履いてないから解らない。

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/06(水) 12:38:14 ID:PPenmkSkO

>>884
あの～…
間違ってたら申し訳ないんですけど～…
漢字が…

塗るのはハチミツ：蜂
群がるのはアリ：蟻
刺すのは…：蟻×

あ…ワザとですよね…すんません…忘れてください…

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/06(水) 13:59:10 ID:qC1V6Ztu0

ピレリのスコーピオンゼロ履いてる方、教えてください。
車はハリアーなのですが、タイヤ替えようかと思い、
BSのデューラーのアレンザとスコーピオンで迷ってます。

タイヤの印象等教えてください。

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/06(水) 19:27:24 ID:X3EEF9LS0

>>887
晩飯フイタだろうが！
モニターどうしてくれるんじゃww

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/07(木) 01:07:33 ID:Qa8LOIrb0

>>887
昔、部屋の中に進入してきたアリに刺されたんだか噛まれたんだかして、
滅茶苦茶腫れて痛くて酷い目に遭ったことを思い出したｗ

医者行ったけど、アリは結構強い毒持ってるのもいるから注意が必要だと言っていた。

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/07(木) 13:03:46 ID:AAqMsdrV0

蟻酸っていうカルボン酸の一種だな。

892 ：887：2009/05/07(木) 15:18:07 ID:wiUoIAEyO

御迷惑をおかけしたようで申し訳ないです。
実は先日、風呂上がりにでパンイチにてスズメバチの奇襲を受け、
幸い濡れタオルにて一撃目を外すも二撃目にて撃墜。そんな折り、あの書き込みを見まして。
で、運は大事に使わないと不幸は続くよ何処までもってなもので、今日首筋を小さい蜂に刺されまして…
先日当てた我がPSのサイドと同様に、うなじが妖しく腫れております。
ネタではなく本当にバチが当たってますんで、これにて御勘弁下さい。

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/08(金) 02:37:14 ID:kbK91oC70

以前春先に、スズメバチの女王と思われる百円ライターよりでかいのを洗濯物を取り込むのと一緒に部屋に連れ込みまして。
着替えようと服を脱いだら、どさっと置いた洗濯物からもぞもぞ出てきて壁をはい上がってしまいにはぶんぶん飛び回りだして。
部屋から逃げ出したはいいものの、夜中だったので119番するしかないと思うも携帯を部屋に置いてきてしまって。
幸運にも近いところにあったのでなんとか取って119番すると、なにやら消防車に乗って大勢で来てくれまして。
消防服かぶって見事退治してくれました。

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/08(金) 08:20:25 ID:Zq5moUes0

そろそろやめろ。くだらん＞蜂、蟻ネタ

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/08(金) 11:42:00 ID:CJrAI2rz0

ヤブ蚊とか何匹にもさされると塗り薬だけじゃ治らないよ。

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/08(金) 12:13:42 ID:FMajwou10

将来、タイヤ交換するときにコンチのタイヤも選択肢に
したいのですが、私の車の155/65R13がありません。
メジャーなサイズだと思うので、ラインナップして
ほしいと思う。

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/08(金) 17:42:51 ID:bgaoRkJZ0

>>896

ドイツ語のサイトでも確認したけど、確かにないね。
外径の近い145/70R13なら、ContiEcoContact 3があるみたいだけど、
残念ながら、日本には輸入されていない。

他の欧州メーカーで、155/65R13は、
MICHELIN XM1
PIRELLI P3000 ENERGY
PIRELLI Cinturato P4 (※カタログ上では販売計画サイズ)　
の３種類か。

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/08(金) 18:07:03 ID:FMajwou10

>897
ありがとう。
コンチはカタログもカー用品店にないし、HPから取り寄せたし…

899 ：897：2009/05/08(金) 22:07:46 ID:bgaoRkJZ0

>>898

自分も取寄せたよ。＞コンチのカタログ
ロゴ入ステッカーが２枚同封されていたんは、笑ったけど。

もし、自分が上の３つから選ぶとなったら、迷わずCinturato P4かな。
FIAT500とかが、新車時に履いているタイヤで、一応、エコタイヤだし。
ただ、日本に何時頃から入るのか、
ピレリジャパンに問い合わせしないとダメだけどね。

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/08(金) 22:57:43 ID:o4CNR2Bl0

>Cinturato P4
ちょっと前に超自動後退でみかけたけど　P3000絶賛在庫処分中だったから売ってはいなかった
P3000よりゴツゴツ度うｐ、と自動後退の人は言ってた

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/08(金) 23:00:17 ID:Ejp3hl0w0

>>892
怒られちゃったじゃないか。
俺は干しといた靴下履いたら何だか痛みが。
石でも入ってるのかなと思って脱ごうとしたら、またまたチクチクと痛みが。
蜂が出てきました。

足が数倍に腫れました。

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/08(金) 23:18:06 ID:CrHes0dj0

>>896
俺の車と同じだ。
国産も少ないよね。
スタッドレスはディーラーでサービスしてもらったから
いいけど、夏タイヤはエナジー３にしてた。
XM1だと注意書き付きのおまけ扱いでしょ。

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/08(金) 23:49:06 ID:GkUItpxN0

ピリッと辛口　ピリリータイヤ

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/09(土) 00:10:07 ID:VSmB5rYG0

Cinturato P4の145/80R13の発売時期問い合わせたけど
未定で終了でした。
P3000にあるからそっち買ってくれだそうで。

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/09(土) 04:40:08 ID:cl9NsjH50

>>904
と思いきや、(並行ではなく)正規輸入品がひっそりとオクに出てたりする。
同じような回答されて、2ヵ月後に希望サイズがオクに出てたことあるよ。
なんつーかPIってアバウトなんだよなw MIみたいに事前にHPやカタログで
今年度販売サイズを告知し、ほぼそのとおりに商品展開できないからね。

しかし、希望するタイヤのサイズがないって悩みは万人共通ですな。
かくいう俺もコンチに引越します。さようなら、MI&PI・・・

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/09(土) 05:05:02 ID:lwd6WV0nO

ピレリのタイヤって新品で買っても中古みたいに色褪せてるのは何でかね？

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/09(土) 05:30:25 ID:Gs7nKtgWO

>>901
俺に文句言わないでくれ。
少しでもスレから外れないように、自分の首筋が腫れたのとタイヤのサイドを膨らませたのを掛けて、
必死かつ強引にしかもフィクションにすることなく努力してるのだよ。

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/09(土) 17:57:27 ID:jFx2wBpw0

首筋の腫れは治るが、タイヤの腫れは直らないという注意喚起ですね。わかります。

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/09(土) 19:08:29 ID:RG0sYjzW0

チンコ腫れた・・・ってよく言うけど
どう考えても膨らむだよねｗ

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/09(土) 20:49:37 ID:CYWWeHedO

その結果、タイヤが妊娠ということかい。

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/10(日) 21:08:11 ID:SZSd1BYv0

流れをブッタ切って悪いが、ミシュランのタイヤは組むの難しいのか？
某反マイルのHPをみてると、凄い癖のあるタイヤって印象を受けるんだが

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/10(日) 23:59:37 ID:eIX5xe1x0

>>911
普通に組んでも80点は堅いけど100点を求めると手数と技術が必要になるって事でしょ。
別に、他メーカーにしても同じだと思うけど。
もしかしたら、100点の組付けするには、他メーカーとは違う技術を求められるのかもしれないけど。

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/11(月) 00:35:15 ID:y1X9jWW70

国産と違って、赤いマークや黄色いマークが無いからでしょ？

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/11(月) 00:48:40 ID:Fd8l8BeA0

>>911
サイドウォールが軟らかく、ビード剛性が高い。
だから、下手糞が作業するとビードワイヤーを傷める。

国産ブランドの安物は、ビードの剛性が低いので余裕で嵌る。

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/12(火) 02:10:24 ID:guPftacqO

>>906
表面に何も塗ってないのじゃないかな？
何もしてないゴムって内部から老化防止剤が出てきてだいたいああいう粉っぽい色になる。
ツヤツヤにしたければ何か塗れば綺麗になるよ。

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/12(火) 02:15:16 ID:guPftacqO

>>910
妊娠して殖えるのならブリーダーになるが、実態は水腫とかヘルニアみたいなものだからなあ。

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/12(火) 02:30:53 ID:v/3YGgrq0

誰かピレリP7についてコメントして

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/12(火) 07:01:39 ID:c/z09+ni0

発表当初は高バランスタイヤの一つに数えられていたが、
あまりに内容が違う中国製が出回り、事実上終了。

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/12(火) 10:00:10 ID:vYPIrriuO

そういう事例があると、海外メーカーでも日本製（ミシュの場合ね）が来ると少し複雑。
あ、今交換中です。ホイール当ててサイド膨らませたPS履いてた者です。
結局、似たキャラのタイヤが無いとの結論で、みたびPSにしました。その節は有難う御座いました。
きっと今回も日本製ですw
タイヤだけに妊娠させぬようゴムに気をつけねば…

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/12(火) 10:31:39 ID:nC11yz0g0

>>917　>>918
その分激安に成ったｗ
価格とパフォーマンスの割合は大変高いｗ
それほどハイグリップではない
がＢＳのＢスタイルより遥かに良い
それほど静かではないがレグノだと1本で3本ぐらい買える
ミュシュランのＰＳやＰＳ２には価格もなにも遥かに及ばない
一応270ｋｍ　
ﾌｪﾃﾞﾗﾙやﾅﾝｶﾝ　Bｽﾀｲﾙにするぐらいなら
お勧めｗ

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/12(火) 11:01:09 ID:1NK80TSM0

>>919
誰がうまいこと言えと

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/12(火) 11:09:11 ID:vYPIrriuO

>>921
何かしら「最後っ屁」かまさないと気が済まない性格なものでw

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/12(火) 23:24:12 ID:f0GfhgxB0

PP2履いて3000kmほど走ったけど、
このタイヤなぜかトレッドに石ころがよく挟まる。
窓を開けるとｶｯｶｯｶｯｶｯ！って音がして最初びっくりしたよ。

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/12(火) 23:40:08 ID:eDORP74n0

>>923
世界初石コロ吸着パワーゴム(ザーメンウェット)採用！！
PP2！！

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/13(水) 00:19:54 ID:0z65GM0q0

Yオクで安いNEROもシナ製ありますか？
以前ドラゴンを同オクでかったらトルコ製だった。

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/13(水) 01:29:47 ID:q9TIYzr80

>>924
発想が中学生並み。

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/13(水) 05:36:35 ID:ISnjXWIbO

ついでに追記しておきます。
今回のPS、トレッドがR2S2P1のサイドがR2と以前と記載上の構造変更は有りませんでした。
215/45/17でやっぱり日本製でした。初期の頃は仏製もあったのですがね。
PP2やHC・LC・PS2などを見てると、このサイズはアジア圏向け（欧州車の装着が少ない）かも。
特に指定しなかったら少し古い（07製）のが来たのがOTZ
ま、売れてないでしょうから、作って在庫捌けるまで放置なんでしょうね。

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/13(水) 23:39:38 ID:dSE2F+cQ0

新型プリウス。グレードによって215/45R17を履くようですね。
（ハイブリッドなのに…という話は別でやってもらうとして）
今後、低転がり抵抗なタイヤを中心に、設定が増えそうな気がします。

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/14(木) 01:19:55 ID:JV/Zl7/Q0

最近ピレリ買ったけどそんなに酷くなかったけど
もしかしてミシュラン工作員？

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/14(木) 01:24:42 ID:dxJqajya0

普通レベルでは満足出来ない人が集まるスレだから

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/14(木) 03:41:13 ID:7SvySq0TO

>>928
内覧会で確認したけど、鰤のｴｺﾋﾟｱ装着だった
現行と同様ﾐｼｭﾗﾝ期待してたんだけど残念

どうでも良いがLEDﾍｯﾄﾞﾗｲﾄ明るかったわ

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/14(木) 07:26:18 ID:Vq6fefwC0

>>929
ピレリはいいんだ。ピレリのアレな製品が一部ダメなだけ。

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/14(木) 09:53:00 ID:wZWrPbiAO

>>929
悪くない物も有るでしょ。
フラッグシップだったら特に、ピレリでもミシュランでもBSでも思想が違うだけで。

相応の対価を払って満足するのがBS、払った対価を考えて満足するのがピレリ。大枚を叩いて満足に浸るのがミシュラン。
溝パターンが変わると商品名が変わるのがBS、商品名・溝パターンが変わらず中身が変わるのがピレリ。マスコットキャラクターが変わらず、タイヤのキャラクターが変わるのがミシュラン。
CMでタイヤを魅せるのがBS、CPでタイヤに魅せられのがピレリ。ビバンダムがタイヤを見せるのがミシュラン。
最高でも日本品質・最低でも日本品質がBS、最高ならイタリア品質、最低なら中国品質がピレリ。品質は売る国相応なのがミシュラン。
鳴いたら滑るのがBS、値段に飛びついて泣くのがピレリ。鳴いても粘るのがミシュラン。

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/14(木) 20:24:52 ID:Vq6fefwC0

あながち間違っているとは言えないが、どーゆー説明だよｗ

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/14(木) 21:44:48 ID:T1CfEhz80

ところで、

「大枚」は
叩くものではない、
「はたく」ものだ。

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/15(金) 00:13:04 ID:+hyX49Qe0

惜しい、三ツ星あげたかったのに・・・でもワロタｗ

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/15(金) 00:30:52 ID:n3JnJ7wJ0

貧乏な俺でもずっとミシュランだから、ミシュランが大枚
はたくって気もしないのだけど、
>>933 気に入った！

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/15(金) 00:48:19 ID:PQu58DLG0

イチローと一郎を思い出した

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/15(金) 01:04:10 ID:bINk/+eW0

最近、ミシュランマン(ビバンダム)が
一部のタイヤのサイドウォールに描いてあるけど、
あれカッコ悪い＞ミシュラン

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/15(金) 05:10:47 ID:bnlcsTmVO

>>935
オラの携帯（変換はATOK）は「はたく」と入れると「叩く」と変換されるだ…

後から読むと煮詰め方が足らないな。もう少し笑えるように出来るが、話長くなるので止めとくw

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/15(金) 06:13:16 ID:uwdbaxvmO

初めに大枚叩いても、あれだけ摩耗と性能低下が遅けりゃ満足だわ＞MI

トータルのコスパは一番いいんじゃね？

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/15(金) 09:31:45 ID:J0fY3nae0

年間1万キロ以下しか走らない一般的な消費者にとっては
摩耗より劣化のほうが早く来るのでコスパがいいとは一概にはいえない

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/15(金) 10:09:11 ID:KO3ttgL70

>>942
そんな奴はそもそもミシュランに限らず工場装着タイヤから他に買い換えない

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/15(金) 15:14:27 ID:G42Jjx8E0

>>942
ああ・・・・おかげでスタッドレスはもう６年穿いてる。
ふつう４ジーずん出交換するのに。

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/15(金) 15:19:20 ID:QBDHyvAF0

磨耗も劣化も遅い。

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/15(金) 15:30:28 ID:bnlcsTmVO

スタッドレスは減らない。しかもチープな夏タイヤより快適ときてる。
アイスでは滑る・効かないと聞いていたのでドキドキで行ったが、真冬の北海道でも滑らなかった。
何が真実なのか…って、自分の経験は現実だわな。

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/15(金) 23:31:44 ID:il9I/gjf0

あー、はたくとたたくはおんなじなんだなあ。
勉強になるスレだなあ。

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/15(金) 23:55:17 ID:YtiWYVt20

次から>>933をテンプレに入れるべきだと思うw

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/16(土) 01:51:59 ID:uE6KkRno0

そんな事よりビバンダムはいつからミシュランマンと改名したんだ？

950 ：933：2009/05/16(土) 09:49:50 ID:+We0h5KU0

悪のり。文脈整理＆オチを最後に揃える為に特別ゲスト。でも、叩く(たたくw)のとテンプレは恥ずかしいから勘弁なwww

【ブランド】
CMでタイヤを魅せるのがBS、CPでタイヤに魅せられのがピレリ、
ビバンダムがタイヤを見せるのがミシュラン、一見タイヤらしく見せるのが(ry
【商品性】
見た目が変わると商品名が変わるのがBS、見た目が変わらず中身が変わるのがピレリ、
マスコットキャラが変わらずタイヤのキャラが変わるのがミシュラン、気がつくと車の形が変わってるのが(ry
【品質】
日本品質なのがBS、製造国品質なのがピレリ、販売国品質なのがミシュラン、かn(ry
【経済性】
払った対価なりに満足するのがBS、払った対価を考えて満足するのがピレリ、
大枚を叩いて満足に浸るのがミシュラン、大枚叩いて板金塗装するのが(ry
【性能】
鳴いたら滑るのがBS、値段に飛びついて泣くのがピレリ、鳴いても粘るのがミシュラン、
止まれず泣くのが(ry
【耐久性】
ひび割れる前にスリップサインがでるのがBS、気がつくとひび割れてるのがピレリ、
スリップサインが出る前にひび割れるのがミシュラン、車体にひびが入るのが(ry
【総合】
湿原の木道を踏み外さないように歩くのがBS、地雷原を慎重に行軍するのがピレリ、
石のある広場で遊ぶのがミシュラン、心霊スポットで肝試しするのが(ry

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/16(土) 09:51:16 ID:RP85gO/B0

>>946
真冬の北海道に適したタイヤなんだよ。
ちょっと横滑りが多めの感じはするが普通に止まる。
シャーベットや雨はちょっと怖い。

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/16(土) 10:29:56 ID:7FxbYlp/0

俺のセカンドカーの400のスクーターのタイヤ替えにいたらさ
一番安いのがミュシュランのパイロットスポーツSCで
ダンロップとかBSの半額　びっくり
店の親父が言うには車用のミュシュランは高すぎだそうだ
もっと安く売れるはずってｗ

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/16(土) 10:38:36 ID:c1UhgusuO

>>952
それ生産国がﾀｲのやつだろ？
安くて当たり前だ

つかBSが高過ぎるだけだ、おやじにのせられてるなー

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/16(土) 13:09:16 ID:2hnifRotO

>>951
インフォメーションが少なく突然限界を越えちゃうよりも好きなんだけどね。
ブリザック履いてる人がつけると頼りなく感じるとは思うけど。
雪道こそ運転次第だと思う。

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/17(日) 04:49:20 ID:+G3JoWY/0

>>946
10年物だけどバリ山の腐った国産スタッドレス履いてたことあったけど、
雪道ではそれなりに効いたけど、溶けかけで表面が濡れたアイスバーンは
ノーマルタイヤと変わらない位滑ったよ。

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/17(日) 10:34:11 ID:ZXnKAXsB0

初めて、欧州製ミシュラン（エナジー３）履きました。在庫取り寄せで、全てフランス製でした。

メーカー装着：BS TURANZA 高速安定性優、剛性優、とにかく鳴かない、反応普通、轍に取られやすい、乗り心地悪、
　　　交換①：YH S-DRIVE 高速安定性良、剛性良、意外と簡単に鳴く、反応悪い、轍に取られやすい、乗り心地普通
　　　交換２：MI ENERGY3 高速安定性良、剛性良、意外と鳴きにくい、反応優　、轍に取られにくい、乗り心地良

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/17(日) 18:07:59 ID:bwEAKSMtO

>>949
元々のキャラ名がミシュランマンでビバンダムは愛称だったりする。

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/17(日) 20:11:20 ID:LS7YEECt0

>>956
かわいそうに今頃になって気付いたのか？
当時Ｓ－ＤＲＩＶＥは無かったけど５年前から分かってたよｗ
今でもＥ３Ａでも威張れるならセイバーに期待だね

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/17(日) 20:38:44 ID:ZVzisid2O

以前はPS履いてたことがあったんだけど五月蝿さに負けてホイールごと売った。
だから今はスタッドレスのままだが同等レベルのタイヤでミシュ乱以外でもいいからお勧めあったら
教えて下さい。サイズは225/45R17か215

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/17(日) 21:07:38 ID:oVQIbdN20

E3AとE3Bで履いてみてどういう違いあるのとですか。
ご存知の方教えてください。

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/17(日) 21:53:10 ID:2y1/wFi80

ｵｲﾗタイ製ＭＩ承知で買ったけど、ちゃんとＭＩしてるよ。
でも耐久性は・・・・数年後にレポる・・・・ｶﾓｗ

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/17(日) 22:31:10 ID:bwEAKSMtO

>>959
PSの何を犠牲にして静粛性を取るかで変わって来るんじゃないの？
215だとPP2かLCとかCSC3やNEROくらいしかサイズ無いけど、
225ならPS2やHPやROSSOが有るよね。銘柄同じなら1本5000円程度高くなるけど。
自分は値段とCSC3の情報が少なかったんでPSにしたけど。

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/17(日) 23:37:52 ID:5mtwlCG70

F225/45R17,R245/40R17ですが、
今純正のBS050Aはいています。
指定より10% upのフロント2.2,リア2.4の空気圧でしたが
突き上げ激しく、指定まで落としたら突き上げはなくなった反面
燃費が10%ほど落ちました。
BS捨ててPrimacyHPにしようと思っていますが
10%ほどの空気圧高めで突き上げはありますかね。

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/17(日) 23:46:39 ID:itC+mj+b0

>>961
民主党が政権とって、日本という国は消え去るので、無理でしょうな。

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/18(月) 16:20:48 ID:NmzwbgG10

>>959
ハンドリングのクイック差が落ちるけど
静粛性とコンフォート面ではLC良いですよ

高速安定性はやっぱりミシュです

　空気圧は高いと良くないみたいですけど

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/18(月) 18:57:50 ID:06WUrRcj0

>>963
965が書いているように

HPやLCにすると、シャープなハンドリングとグリップ感は落ちますね。
ただ、乗り心地は確実に良くなると思います。
走行安定性重視ならHP、ロードノイズ重視ならLCでいいと思います。

又、乗り心地はソコソコで、走りを落としたくない場合は、
資金的に余裕があるなら：PS2
少しでも安く買いたいなら：PZERO(バランス重視)かROSSO(コンフォート寄-ライフ短)でも、
乗り心地や突き上げ感は、緩和されると思います。

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/18(月) 19:15:33 ID:9qQWDPJW0

>>959
何を勧めていいのか、わかないので、
ひとまず、PSと同じUHPタイヤを並べてみた

MICHELIN／PS2／225/45R17 91Y
Continental／CSC3／215/45R17 91W XL
Continental／CSC3／225/45R17 94Y XL
PIRELLI／PZERO／225/45R17 94Y XL
PIRELLI／ROSSO／225/45R17 91W
PIRELLI／NERO／225/45R17 91W XL
PIRELLI／NERO／215/45R17 91Y XL
GOODYEAR／F1 ASYMMETRIC／225/45R17 94Y XL
GOODYEAR／F1 ASYMMETRIC／215/45R17 91Y XL
DUNLOP／MAXX／225/45R17 94Y XL
DUNLOP／MAXX／215/45R17 91Y XL

050やアドスポもあるがスレ違いになるので省いておく

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/19(火) 06:45:54 ID:v1WKb8GfO

225が視野にあるなら、走行性を落としたくなければPS2、よりコンフオートが狙いならROSSOでいいんじゃないの？

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/20(水) 14:05:37 ID:lhtMeaYz0

PS2って出てから5年位かな？次期モデルの話題はあるのかね？？
自分のPS2、年内には履き替えサイクル来そうなもんで気になる・・・

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/20(水) 19:58:32 ID:5yAsQ4pq0

プレスリリースにPrimacyHPがプリウス純正採用って出てるね。
215/45R17 87Wのサイズは新設定？

971 ：なるほど・・：2009/05/20(水) 20:55:11 ID:jRStC3A50

そのサイズなら普通はＬＩが８９だよな
ＸＬで９１のＬＩだった筈だ
それを８７まで下げてる辺り、乗り心地重視の専用品だな

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/20(水) 21:36:09 ID:J2/nQnae0

いや、215/45R17 なら、LIは87が標準だよ。

おそらく、輸出仕様でも使えるように、
LCではなくHPをチョイスしたのだろう。

先代の2代目プリウスは、
新車時装着タイヤとしてパイロット・プライマシーを採用していた。
サイズは195/55R16。
通常このサイズだとLIは通常87になるが、トヨタ(プリウス)用は86だった。
現に、最近のまでは、欧州車用とトヨタ車用の2種類が流通していたね。

973 ：961：2009/05/20(水) 22:22:50 ID:rlVZR1Sr0

>>964
げげっ、同じ考えｶﾓW

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/20(水) 23:14:22 ID:0/uvNtAY0

HPの215/45R17、ついでにXLのLI91でも出してほしいな。

975 ：ミスッタタイヤマン：2009/05/21(木) 23:47:13 ID:GEZ2m/sD0

>>927
そのサイズで色々確認したが大半がＬＩ８９だね
欧州車への装着を考慮したらＬＩ９１
ＬＩ８７は安物が殆ど
やはりコストの差かね

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/21(木) 23:58:21 ID:g2gy+nur0

ヌンク・エスト・ビバンダム（今こそ飲みほす時）
このキャッチコピーに因んで、ミシュランマンの
愛称はビバンダムになったのであった。

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/22(金) 01:47:52 ID:ws1Ic22m0

>>975は、おそらく18インチと勘違いしてるんだな。

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/22(金) 04:24:26 ID:/cTD4Wk2O

このスレのお陰で最近は店頭に並んでいるミシュランタイヤをひとめで製産国が解るほどのヲタになりました。自分が購入するさいも最初からドイツ製を手に入れる事が出来そうです。ありがとうございました。