【不況】車が売れない６【あぼん】

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
詳細は>>2ゲトずさー以降>>3で
2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/15(木) 01:13:20 ID:Vs4JNeNY0
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1203298782/l50

前スレ
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/15(木) 01:36:37 ID:2fmAm8Ne0
　 　 　 　 　 　 /　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　 ｝　 〉　　　　）　） 　,,） 　
.　　　 　 　 　 ,′　　 　 　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ﾞl　〈　　　　（　,　　　（
　　　　　　 　│　　　　　 /　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |　 |　　　　 .） ）　　　）
　　　　　　 　 |　　 　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 |　│　　　　（ ヽ　ヽ 　
　　　　　　 　 |　　　　／｀'ｰ=ｧー─:─‐‐┬:-,､:┬―＜ 　 !　　　　 （（,　　（　
　　　　　　　 ,'!　 　∠ ィ: :.::/:,/＞､/_;∠/ |: 厶:斗:│: !:＼ |　　　　　　） 　）
　　　　　 　 /　　　　　 |: :,/|〃卞i:::j｢　/　j/ ｲi::卞小∧|￣|　　　　　 (,, （
.　　　　 　 /　　　　　 /|∨:|　　 ちソ 　 　 　 ちｿ　ハ|　∩:（ ﾞｉ　　　:（ ﾞｉﾉ　　けちけちしないで
　　　　　 /　　　　　　ト|: : :|　　 ー　　　 　 ,　　´　!: :|　≡,( '' -メ≡≡　　　　エコ替えして欲しいんだよ
.　 　 　 / 　 　 　 　 /: |: : :|　｀｀　　　　　　　　 　 八:|ヽ l. l　゛''_ ,,,＼
　　 　 /　　　 　 　 /: /|: : :|ｌ＼　 　 　 ∠ )　　_ ｲ: : :|　 .l　と゛_,,　＼l　
.　 　 /　　　 　 　 /;∠ |: : :| ` ､＞ 、..＿_..　イ　│: :.|　 .l.　　,- '゛゛'' l
　　　{　　　　　 ／　　　>‐＜｀ヽ＼｀ー┴'´/ | 　 |: : .|　　l 　　゛'' ) 　l
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/15(木) 16:46:52 ID:2DNsYZd40
新車が売れない
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1178480872/
車が売れない２
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1183897781/
車が売れない3
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1189592669/
車が売れない4
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1193561768/
車が売れない5
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1203298782/
5 ：車を捨てるメリット：2009/01/15(木) 16:48:08 ID:2DNsYZd40
・毎年数十万から100万円以上のコスト削減が出来、その分生活にゆとりが生まれる

・ガソリンの充填、車検・点検、消耗品の交換補充、税金、保険、車の買い替え、事故や違反の対応などの手間から開放される

・車を捨てることで生活の場を郊外から都心に移す事が出来、通勤時間を減少させ自分の時間を増やせる

・郊外のどこへ行っても同じ郊外型SCやファミレスから、街中の変化に富んだおしゃれなお店での買い物・食事へ生活の質をシフトする

・会社帰りの近所のお店での買い物が増え、週末をジャスコでつぶされることがなくなる

・海外旅行などにシフトし国内でも新幹線や送迎バスを利用し、飲酒制限や事故や運転ストレスとは無縁の休暇旅行

・駐車違反の心配や駐車場を探すムダな時間、駐車時間の拘束から自由になれる

・違反点数の心配、交通事故の不安、加害者になる可能性がなくなる心理的負担の軽減

・運転することで生まれる肉体的・精神的ストレスがなくなる

・運転しないことで、帰りを待つ家族の不安が軽くなる

・車での移動中使えなかった時間が、読書・モバイル・睡眠などに使えるようになる

・普段の生活で歩く距離が意識せずとも増え、健康的である

・他人の目のある公共交通の利用が増え、いつの間にか服装にも気を使いオシャレになる

・車を捨てれば温暖化ガスの家庭排出量を3割減少させることが出来、事あるごとにそれを人に自慢できる
6 ：車が売れないいくつか：2009/01/15(木) 16:49:24 ID:2DNsYZd40
・人口・労働者人口・若年層の減少から日本では今後も運転者人口が減少し、車の将来性のなさから車離れが起きる予想

・非正規雇用の増加から給与の減少や将来性の不安で、車などの高額商品離れ

・車に乗っていても、同性に羨ましがられない、女の子に持てるわけでもないと冷めた目

・車が高い、つまらない、欲しい車がないといった供給と需要のミスマッチ

・車が趣味から道具に、道具としてみればずいぶん割高なものだと気付きだした

・都会に限ればガソリンの値上がり、電車網の充実、駐車違反の厳格化、宅配の利用拡大などにより公共交通の優位性が際立ってきた

・旅行しても酒も飲めず、駐車場の不安もある車の不便さ、新幹線の延伸などから長距離をする機会の減少

・運転者責任の厳罰化から、車に対する興味が薄れ拒否感さえ抱く人も

・車を持っていなくても恥ずかしいことではなくなり、先進的な人のイメージさえ得られる事も(もちろん普段の生活態度による)

・車の必要な地方は人口自体が減少し、高齢化で所得が減少、地方から都会への社会移動が車離れを推し進める

・車の販売が増えなければ、興味を持つ人が周りからいなくなれば、やはり欲しい要求がわかない

・自動車会社自体、海外での生産・販売は日本より多く、今後も増加が見込めない日本より海外シフトを強め日本がおざなりになる
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/16(金) 00:31:13 ID:7Pv5wJDP0
エコカーがトレンドとなっていることが終わってる。

エコカーは時代の先端かも知れないけど、そこに華やかさは無い。

他の欲しいものを我慢してでも買うっていうまでの商品力がない。
そこをメーカーは分かってない。
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/16(金) 05:52:26 ID:9QW6I0aF0
２３区ターミナル駅徒歩圏在住で特に必須でもないのに維持してるけど
近所のオッサンのデラが無くなった途端にﾏﾝﾄﾞｸｻく感じてきた。。。

5年間定額保守、修理入庫時の引き上げ＆代車無料とかすれば売れそうな気がする。
5年経ったら途端に面倒になるからたぶん買い換えちゃう
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 00:10:51 ID:M42hjY4N0
あげる君
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/20(火) 13:54:17 ID:X5utpxGl0
トヨタ、2008年の販売台数について（速報）
http://www.toyota.co.jp/jp/news/09/Jan/nt09_0102.html
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/20(火) 21:20:18 ID:sRM1nsFn0
若者売りたきゃ給与増やしてやれよｗ
給与出さずに買えなんて本末転倒。
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/20(火) 21:40:21 ID:Ilq9e4gj0
>>11激しく同意
給料は支払いません車は買えって
言ってる事がおかしいよ
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/20(火) 21:43:38 ID:H0tAve9n0
下請けへの値下げ要求も撤回しるｗ
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/20(火) 22:20:40 ID:pnaEAo4L0
お前等に　新車乗って欲しいなんて頼んだ覚えは無い！
こんな気持ちもだ。
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/20(火) 22:24:42 ID:pjKg2Bi50
ガソリンが上がりだして来た。
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/21(水) 02:00:44 ID:Eo9PVU6X0
>>14
なら毎度毎度若者のせいにすんなよ
なにが若者の車離れだ
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/21(水) 05:37:59 ID:oFzAT8m50
最近、登録済み新車いわゆる新古車のタマってどう？
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/21(水) 06:38:02 ID:yEMEFcli0
>>14
この言葉は　若者擁護だろ！
車関連の人達は　車メーカの人にこんなセリフを浴びせられるんだろうな！
嘗て　そうだったから　今聞いても寒気がするよ。
次は何言い出すんだろうってさ。
傲慢思い上がりの甚だしい　中高年のワンサカ居る業界だよね！
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/21(水) 08:08:30 ID:Zwitl8fs0
車作りのプロなら進歩無い愚痴ばかりこぼしてないで、
買いたくなるような車造ってみろよ。
なんだ、今の車。コマーシャルからして幼稚なのばっかりだろ？
費用分の価値有るか？
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/21(水) 12:34:49 ID:Kg7vykt10
だいたい、いくら燃費がいいからって誰もチョロＱみたいなクルマなんて買わねーわ！

買い替え時に選択に入れることはあっても、
チョロＱのために貯金切り崩して、購入時期はやめようなんて思わない。

夢も希望もないクルマばかり。
そこには、販売台数至上主義の末端の営業マンにも、夢や希望がないことも大きな原因。
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/21(水) 12:56:13 ID:URZAcGlo0
小さい車自体は好きだぞ
面白いエンジンとハンドリングが必須だけど
ところが日本で売るｉＱは・・・
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/21(水) 17:31:42 ID:9UujEvn40
プログレ、アルテッツァ　もう一ひねり欲しかった。
８はいいなぁ、
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/21(水) 21:13:38 ID:Mid1rhwx0
>>22
トヨタはそれを作った時代で、車作りを終えたんだよ･･･。
後は車の形をしたただの鉄くず。
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/21(水) 21:16:06 ID:d5qbG4ji0
奥田の馬鹿が国際競争力を言い訳にして人件費をケチったら不況になりました
25 ： ◆KlMustanG. ：2009/01/21(水) 22:22:41 ID:neaz8TPQ0
チョロＱは好きだな・・コペンがＦＲでもっとカッコ良いサードメーカー製ボディがあれば面白いかも
後輪でっかくしてサイドに[★☆]タミヤ貼るのって
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/21(水) 23:27:12 ID:1jimzZwV0
アルテッツァにクーペを出せばよかったんだよ
ジータなんて出さないで。

２リッターでいいからクーペ出して。
で、ちょっとパワーアップとかレカロ入れた、エボモデルを出して、だ。
あの当時ならまだインテＲの市場を少し食えただろう。

で、アルテッツァの人気を上げた頃に、2003年頃、ハイブリッドを積めば良かったのさ
最初は、クラウンのマイルドハイブリッドみたいのを適当に積んどけば良かったのさ。

で、今に繋げて、プリウスのレクサス版をＦＲモデルで出せば、俺は買ったよ
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/21(水) 23:31:04 ID:8A6dR2Bn0
ハリボテみたいな車ばっか・・・
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/22(木) 05:25:42 ID:V9+6zeCS0
>>24
奥堕だけじゃなく便所小泉竹中のせいだ
給料をとことん削ったというレベルではなく
搾取しまくったくせにその金は全部わが社の製品を買いなさいと
間抜けな事言ってたから
購買力がだんだん下がって来て誰も物を買わなくなったという
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/22(木) 05:36:00 ID:/9Aa0dPI0
１０年位前、カローラセダンのＧＴに乗ってた。
カローラなのにＧＴ。でも結構いい走りをした。
ガンガン回して暗いとこでボンネット開くと駅πが赤くなってたりしてね。
ビッツのＲＳとかが一応、遺志を継いでるのかなぁ
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/22(木) 07:04:15 ID:QzwKe3HDO
景気や所得のせいよりも、販売価格分の価値を認められる車がないから売れないのでは。
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/22(木) 07:57:07 ID:gBGG3hLY0
ヤクザが来るから怖くてローンは組めない
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/22(木) 11:20:49 ID:90trmfgbO
>>28
竹中のバカ、相変わらず正社員から非正規雇用にして人件費削減する事が
企業の国際競争力を高める事になるっ！て、自身のラジオ番組で抜かしてた。
今すぐバカ中の番組打ち切れよ、ニッポン放送よ。
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/22(木) 17:38:43 ID:8A4IK48I0
カリーナインポとか売れまくってた車種でもテコ入れに失敗すると廃盤だもんなぁ

セリカ、スープラ、スプリンター、トレノ、レビン、ターセル、コルサ、カロ２。。。
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/22(木) 23:13:00 ID:XCcltOAj0


車を１円で売ってガソリン代をべらぼうに高くすればいいんじゃまいか？

昔のドコモケータイのように。


これなら営業マンがいなくても店に並べておくだけで売れるぞ。
その分人件費も浮くではないか。
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/22(木) 23:57:24 ID:ALxpCMwG0
営業マンがいなくなったら、最も熱い顧客が居なくなるではないか
営業マン＋知人＋友人＋家族。いかに重要か、現実を知らないな
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 00:43:09 ID:5vN9ARDa0
顧客が熱いかどうかはメーカー的にどうでもいい
最終的に金が回れば
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 00:49:04 ID:tUxJxHGJ0
魅力のある車がないからだってのはオヤジ世代が勝手にそう思ってるだけ。
若い人が欲しいと思う車なんて今でも幾らでもある。
まぁスポーツカーよりミニバンやコンパクトカーが多いだろうけどな。
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 00:49:51 ID:4brb+7jI0
熱いってのは、ホット客かどうかだよ
熱心かどうかじゃない
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 06:08:40 ID:49hl04u40
>>37
同意
ネットの普及で簡単に総額がわかるようになったので無茶な購入するやつが減ったってのもあるだろうね

昔はプラカードの値段だけ見て何となく買えそうな錯覚に陥り、それがだんだん膨らんで
デラいって見積もり出したら高いんだけど
エイっ！と鬼ローン組むとかザラだったけど
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 07:15:59 ID:VqP0pWL30
トヨタ系列店、軽自動車販売へ　ダイハツと代理店契約
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090123AT1D220FV22012009.html
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 09:03:05 ID:Bdv9fEH40
今乗ってる車、5月で11年になる。
なぜ買い換えないかというと、
欲しい車のクリーンディーゼル仕様が出るのを待ってるから。
いわゆる買い控え。
早く出せよ！
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 12:01:11 ID:ohlp1ptQO
>>41
いざ出ても、なんやかんや文句つけて買わないパターン
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/24(土) 00:00:22 ID:Vvg7uANGO
今みたいな不況下だとやっぱり大幅に値引くものなのでしょうか？
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/24(土) 00:04:33 ID:+fbzXmn/0
引くよ

でも、ずっと不況だったようなもんだから、もう値引きのギリギリまで引いてたんだよな、いままでも

だから客もそれになれてて、あまり安いと思わないかもね
30万、40万の値引き出しても、「雑誌ではもっと安いって書いてた」とかいうんだよな
シラネって。
同じヴィッツでも、100万のヴィッツもあれば、フルオプションで190万のまで色々ある。
そんななかで、「雑誌ではヴィッツで40万引いてた」って言われても、100万のグレードじゃ無理っしょｗ
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/25(日) 09:49:10 ID:V/EJGc2C0
もう数年　車が痛まないと無理かもね！
エコもデザインも新奇性も　客を取り込めないんだからさ。
消耗品なんだから　また売れるよ。
唯　意図的に耐久性を落とすのは止めてて欲しいな。
もうかなりあるみたいだし、この辺も警戒されてんだよ！
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 19:10:52 ID:hf6w8/L10
三菱の新車買ったら１０万補助、“下請けの町”岡山・総社
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090130-OYT1T00663.htm
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 19:34:19 ID:9U/Sw+9a0
東芝が2800億の赤字でストップ安近くまで下げたと思ったら
今度は日立が7000億というとんでもない赤字を引っさげて月曜爆死必至。
大手がこの調子なら中小企業は息絶えるところ多数だろう。
日本は壊れるぞ。
クルマに限らず金なんか使えるか。
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 20:19:33 ID:qEizi2Pb0
>47
ヒタチ▲7000億？
日本終わるんじゃないかと心配になるよ。

この数ヶ月で失業者が１２万人増えたんだそうだ。
これだけで何万台かの販売チャンスロスだな。
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 20:58:29 ID:V5lfYumqO
昔の車みたいに狂わせる程欲しいと思わせる車って無いよね



何処見てもミニバンばかり
バンはハイエースだけで十分だと思うけど―？
スーパーカスタムなんて本当にココまでするか？と思わせる程凄かった


後はマスコミの不況煽り報道合戦。
スポンサー殺しをしてどーする？
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 21:44:41 ID:QpPhM+xi0
コンパクト、ミニバンさえ売れない時代が来てる訳だが。

ＲＸ－８を200万位で買えないとスポーツカーなどは売れない。
ってか売れないからシルビア、セリカさえ消えたのだが。
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 23:17:04 ID:X9kXNq7G0
ＲＸ－８が好きか嫌いかは別として、
単一車種のためにエンジンぜんぶ設計して生産して載っけて、
それでシビックＲより安いんだから、すでに奇跡的な安さなわけだが。
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 00:51:20 ID:HzJ2K/Xt0
エンジン単純だからな
あんなサンドイッチとホンダエンジン比べられても困る
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 01:29:47 ID:AW2U8LS2O
シビックは四発だしFFだしベース車両あるからな
たしかにちょっと高い
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 10:16:59 ID:Wy16Ck+r0
△＜サンドイッチとは失礼なｗ
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 18:51:46 ID:VuoUoZix0
GTRほどの車を100万円台で売らないとスポーツカーなんて売れねえよ

つまり絶対不可能ってこった
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 19:53:22 ID:dAM8ecV+0
△＞昔からおむすびと呼ばれてるね。
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 22:58:17 ID:KWCasbwZ0
△＜ローターって読んでねｖ
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 07:07:55 ID:pe0Zf+Dt0
新車販売、1月も2割超減　車不振、歯止め利かず
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090201AT1D3101B31012009.html
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 08:22:41 ID:zVwIrBqa0
>>58
今日の日経にも書いてあったけど
２割減ってなってたけど逆を言うと
まだ例年の８割は売れるんだよな
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 11:02:52 ID:VhL4q9v40
>>59
売れない年が続けば6年車が7年車に、10年車が11年車と
劣化していくだけなんで、景気が戻ればどっと売れる。

問題はいつ戻るかだが・・・・・・・
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 14:15:56 ID:j8MoF/vO0
趣味も兼ねてメンテを欠かさない車ならともかく
車検程度の車なら、そう長くは持たないかな…
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 14:41:35 ID:niJLzAdc0
第二次世界大戦の真実
http://jp.youtube.com/watch?v=aTQBv6oVS3I&feature=related
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 15:20:40 ID:A3zT7pov0
オレなんて平成３年式に乗ってるぞ。
５年前に買ったのだが、これで毎年２万㌔は走っている。
大きな故障はなし。新車なんて買う気ないね。
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 16:20:27 ID:rUr9Cn08O
貧乏自慢ですか？
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 17:20:50 ID:Eq+C4q0A0
１月の軽自動車販売、３―５％減の公算　落ち込み小幅
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090201AT1D3101231012009.html
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 18:27:02 ID:Vgr8FloY0
維持費高いから格差社会が広がっている昨今でもう車は売れないと思うよ。
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 19:51:42 ID:8+HlyiyL0
軽と販売台数逆転来ちゃうのか？
いよいよ運命の日が・・・
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 21:36:36 ID:BF/xH0FI0
>>66
同意
俺は２３区内車庫有り家持ちだからまだ維持費はそんなかからないけど
駐車場を借りてまでは必要ないと思う
近所の駐車場も空き有りの看板が目立つ
ひどい所は半分近く空いてる
たかが車に駐車場代３万円はアホらし過ぎる
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 21:39:08 ID:N7ykD8UL0
車離れ、売れない×
買えない○
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 22:34:57 ID:riRfgn1d0
>>59
売り上げが1割減れば利益が半減し、2割減れば赤字転落、3割減れば撤退だ
それだけ見れば、いつ撤退してもおかしくはない日本の自動車市場
バブル崩壊以来ずっと減り続けている自動車
これからも増えることはなく減り続けるわけだが
日本市場と同じことが、これから世界でも起こる
海外バブルに踊った自動車産業は過剰設備に苦しむことになるのさ
かつて銀行が行ったような、苦しく長く不毛な不劣化資産との戦いが今はじまる
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 22:48:38 ID:VhL4q9v40
>>70
>バブル崩壊以来ずっと減り続けている自動車
車離れの統計は東京中心に取ることが多いためそんな
イメージになるが、日本全体の実体は増え続けている。

バブル期(1990年)の全自動車保有台数は5500万台だが、
昨年　　　(2008年)の全自動車保有台数は7600万台。
http://www.zenkeijikyo.or.jp/statistics/

「車離れ」と言う記事が書きたければ東京駅中心に統計を
取れば良く、「車依存」と言う記事が書きたければ都心を
外した統計を取ればいいと言うマジック。
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 22:56:02 ID:2lEaOib60
>>71
するどい。

一方では車離れ。
他方では、駅前商店街が錆びれ郊外のジャスコに群がる「車社会」。

有利な統計の取り方次第で、なんとでもいえる罠。
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 23:05:21 ID:OsLUnZJK0
不況だから売れないんじゃなくて、今までが売れすぎだったんだろうね
そしてわけの分からない税金やらいろいろ取られていることに皆気付いたし、
皆も賢くなっていくよ
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 23:06:28 ID:+w9uuMqc0
そろそろ自動車業界の自作自演はやめたらどうかね。
２００９年度は各メーカー共過去最高利益になりそうです
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 23:06:45 ID:swkZ85S70
鉄道の復権がやっと来たか
これからは道路なんかつくるのはやめて鉄道建設
自動車メーカーはバスをつくっているメーカーだけ残ればいい
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 23:07:36 ID:riRfgn1d0
>>71
バブル崩壊以来ずっと減り続けている自動車「販売台数」
とまで書かないといけなかったかな？
自動車市場の話だからストックではなくフローに的を絞ったつもりだったが
わかりにくかったらしい
ストックに関しては昨年から減少に転じてるのではなかったかね
ストックこそ人口と同じ、一旦減りだせば増加には転じない
こちらはジャスコの経営にも影響を与えそうだ
去年はわずかだが、今年は結構大きな数の減少となるだろうから
新聞一面をにぎやかに飾ることになるだろう
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 23:08:43 ID:2lEaOib60
重量税とか取得税とか、とり過ぎなんだよ
で、エコカーにはグリーン税制なんて、いかにも偽善っぽいネーミングして、
割引になるのなんて15000円かそこら。

そんなのディーラーで値引き交渉次第でなんとでもなる数字・・・
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 23:12:13 ID:VhL4q9v40
>>76
ん？ 販売台数（登録台数）も昨年の方が多いよ。

バブル期(1990年)の登録台数は4000万台で、
昨年　　　(2008年)の登録台数は5000万台。
http://www.zenkeijikyo.or.jp/statistics/

台数差が2000万台で登録台数差が1000万台なので、
今の方が長く乗るようになってるんだとは思う。
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 23:12:52 ID:+SCu5xtO0
まったく、クルマ本気で売りたいのなら税金どうにかしろってこった。
この期間内に取得したクルマには生涯重量税かかりませんとかね。
リサイクル料だっておれは１万３０００円だまし取られている状態。
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 23:15:26 ID:VhL4q9v40
>>76
都心の若者に対する統計はあきらかに車離れを示しているが、
登録台数も保有台数も2008年がピーク。

単純に考えれば、都心では車離れが進み、地方都市では車依存が
進んでるってことじゃないかいな？
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 23:19:06 ID:VhL4q9v40
>>80
× 登録台数も保有台数も2008年がピーク。
○ 登録台数ピークは2001年がピーク。

軽自動車の台数が多くなってるんで、台数はそこそこ出てるが、
車がしょぼくなっているってのが事実だと思う。
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 23:19:42 ID:oDSlxIE+0
リサイクル料金取っといて
最終的には、その車はアフリカなり中近東なりへ売ってるくせによ
しねよ
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 23:20:44 ID:Zs5hrOZTO
だから貧乏人はコンパクトカーか軽を買う訳だろ。
資本主義社会なんだから格差があって当たり前なんだよ。
車が必要な下層はコンパクトカーや軽等の小さい車や税優遇や燃費が良いハイブリッドを選択するしかない。
車さえ負担に感じる層は公共交通機関を利用したらいい。
ゆくゆくは、ハイブリッド、EV化して行くんだろうけど、車は贅沢品の時代に戻るんじゃないかな。
底辺が当たり前の権利のように中流以上の生活を求めるからこうなる。
日本は共産圏じゃない、格差前提の資本主義なんだ。
車は買えるヤツが買えばいいだけ。
バブルの頃だって失業者はいた。
底辺の生活を心配しても景気には何の影響もない。
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 23:22:48 ID:2nf1ILN60
皆も気が付いてるよ。
ライフスタイルが変わったんじゃなく、
不景気で買い控えが起きているだけ。
ついでに若者は雇用の不安定で欲しくても買えないから、
興味が無くなってしまった。都会だけね。

単純な現象だね、いつリバウンドするか？だね。
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 23:26:28 ID:VhL4q9v40
>>83
>だから貧乏人はコンパクトカーか軽を買う訳だろ。
つか、軽とコンパクトカーの品質が上がったことと、車にステータスを
感じなくなってることが合わさって、これで充分感があるだけじゃね？

>車は買えるヤツが買えばいいだけ。
軽コンであれ、持って無いってのと、持ってるんじゃどえらい差がある。
ただし、都会で住むなら不用。
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 23:33:44 ID:Zs5hrOZTO
>>84
大袈裟な報道に感化されすぎ。
雇用の不安定なのは若いヤツだけじゃない、老若男女等しくいる。
ただ、これらは底辺層。
好景気でも存在する層。
この層にそもそも車を買えというのは酷な話。
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 23:37:36 ID:Zs5hrOZTO
>>85
都会だから車要らない（実際は買えない）なんてレベルなら、このスレに要る意味さえない。
素直に電車に乗るべき。
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 23:37:48 ID:2nf1ILN60
>>86
まともな正社員ならこの雰囲気で新車は控えるよ。
右へ習えは日本人の良く悪くも習慣というか癖。
やはり買うべき層が買い控えしてると思う。
実際今乗ってる車十分動くだろうしね。
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 23:42:33 ID:2lEaOib60
昔は物価があがってたからローン組んでも精神的に辛くなかったかもしれないけど、
実質20年も物価ほとんど変わってなかったら、ローンなんて組む気にならん罠。
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 23:43:25 ID:Zs5hrOZTO
>>88
まともな正社員ではなく、収入の低い一応正社員の多くだろう？
実際の収入を鑑みたら新車販売数なんて、今が適切くらいなんだと思うよ。
今まで無理してでも買えてた層が現実に直面して買えなくなったというだけだしね。
各人、収入に合った生活をすればいいだけ。
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 23:50:33 ID:tNxzqNJW0
1 名前： すずめちゃん(東京都) 2009/02/01(日) 23:25:10.50 ID:OuJNes+M PLT(12000) ポイント特典

いすゞ派遣「将来」と「復讐」
http://www.aera-net.jp/summary/090201_000643.html
◆現代版「出稼ぎ労働」
本誌は、いすゞの派遣切りが公表されてから、解雇される派遣社員らを訪ね、栃木と藤沢
の工場で働く51人に密着した=本誌18~19ページのチャート。多くは30代以上でリスト
ラや解雇、経営難による退職の経験があった。地方出身者も多かった。いわば派遣は現代
版「出稼ぎ労働」とも言えた。
運送会社に勤めていた熊谷義則さん(46)=青森県出身=も勤めていた会社に解雇され、いすゞにやってきた。
「お土産持って帰れなくて悪いな」
年末、中学1年生の息子に電話をかけた。代わって電話に出たパート従業員の妻は、
「青森には仕事がない。雪が解けて春になるまでは、何とかそっちで頑張って」
帰りたくても帰れない。
◆身重の妻は怒鳴った
解雇の知らせをタケダさん(29)=北海道出身=は、努めて明るい表情で妻に知らせた。
妻はすぐに理解できなかったようだ。深夜になって急に、飛び起きた。腹を指差しながら、
怒鳴った。
「これ、どうすんの」
昨年6月、妻は妊娠し、同時に籍も入れた。
期間工として入社したのは5年前。今年4月には正社員の試験を受ける予定になっていた。

　後日、妻がペラ一枚の解雇通告書に
「クソ会社　クソ会社　クソ会社」と落書きし、「ふざけるなよ!」と絶叫しながら、
壁をこぶしで叩いていた。
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/02(月) 00:02:25 ID:Zs5hrOZTO
>>91
終身雇用制なんていう共産圏もどきみたいな制度をひいた弊害だね。
日本人はみんな同じ平等な生活ができると勘違いさせてしまった。
ちゃんと資本主義社会だ、格差社会だというのを理解さえさせていれば、その青森の人も自分が結婚して家庭を維持できるのかどうかを判断できた。
新車販売なんていうのは今までが高すぎただけなんだよ。
今が適正なだけ。
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/02(月) 00:16:04 ID:FGc3o2O7O
性能自体大して変わらないのだから、別に買い替える必要ない。

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/02(月) 00:29:26 ID:txyBp3mU0
>>リサイクル料金取っといて
>>最終的には、その車はアフリカなり中近東なりへ売ってるくせによ
>>しねよ

↑もっと詳しく教えて？

昨年　　　(2008年)の登録台数は5000万台。
だとしたら、
リサイクル料金を平均1万円として×5000万台＝5千億円！
利息だけでも莫大な金額だな。
リサイクル施設等で解体せずに外国に流して儲けてるんだったら、
とんでもない話だよな。

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/02(月) 00:38:56 ID:xwzdRB560
リサイクル料は、預託してるだけで、下取や買取業者に出せば返戻されます。
返ってきてないなら、下どったところが捕ってるんだろう
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/02(月) 05:45:08 ID:UFNCBOXc0
>>54
おむすびだよね
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/02(月) 06:50:20 ID:lo/1EnXS0
>>88
まともな正社員は　今は買うだろ！色んな意味でさ
ンな事もわからんで社員も派遣も無いだろ。
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/02(月) 08:08:19 ID:zTdHvYIA0
買わねーよｗ
トヨタの心配してる場合じゃないよ。自分がいつ失職するかもわからんのに。
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/02(月) 21:13:23 ID:ItGb5Zh90
１月の新車販売１７万４２８１台、３７年ぶり低水準

　景気の悪化で新車販売の落ち込みが止まらない。日本自動車販売協会連合会（自販連）などが２
日発表した１月の国内新車販売台数（軽自動車を除く）は１７万４２８１台と前年同月に比べて２７・
９％下回り、昨秋以降で最大の減少率となった。

　１月としても自販連が統計を取り始めた１９６８年以降で最大の減少率となり、販売台数も７２年
（１６万８１１０台）以来、３７年ぶりの低水準だった。前年同月の実績を２割以上も下回ったのは昨
年１１月の２７・３％減、１２月の２２・３％減に続いて３か月連続。

　車種別では、大型・高級車を含む普通乗用車（６万３２４７台）が３５・５％減と、１月では８１年
（４３・４％減）以来、過去２番目の落ち込み幅だった。

　会社別では、三菱自動車が５３・９％減の２９８８台に激減したほか、ホンダと日産自動車も３割
超、トヨタ自動車も２割以上減るなど総崩れの様相だ。自販連の伏見剛理事は「新車市場は底割れ
した。２月の見通しも立たない」と述べた。

　低燃費で維持費も安く比較的堅調だった軽自動車も５・６％減の１２万７４２６台と３か月連続のマ
イナスだった。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090202-OYT1T00818.htm?from=navr
100 ：わんわんぉ：2009/02/02(月) 21:36:41 ID:XLgjJnMYO
車ないとラブホ初回なかなか行けないやんけ
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/02(月) 21:58:15 ID:/a0FSBrDO
14年落ちの3リッターターボだが、いまだに強烈な加速が気持ちいい。
特に冬は最高だ。
20年落ちまで乗る！不況最高！
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/02(月) 21:59:53 ID:UHftWojj0
>>100
繁華街の裏通りにあるラブホ行けよ。
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/02(月) 23:04:21 ID:XQPZYnjn0
２割３割あたりまえの状況になってきたね
すごいなー
一時期の不動産みたいだ
で、一年後ばたばた倒れるようになったんだよなw
なんかワクワクする
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/02(月) 23:44:55 ID:rWk29dTO0
>>101
アリストスープラ辺りか？
フロント触媒抜いてマフラーエアクリ交換するだけで
ブーストが底無しに上がり
リミカするだけで２７０オーバーという神マシン

ターボ最高だよな
大切に乗ってやれな
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/03(火) 00:04:25 ID:QJmeBwrM0
>>104
↑こういうアホがｻｸっとﾌﾞﾛｰさせて笑わせてくれる
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/03(火) 05:40:24 ID:P6KivILP0
ブラジルでは貧困層が車に乗り出した途端、道路があふれてしまい、富裕層はヘリに乗ってるってやってた。

漏れも渋滞もっと減らしてくれたらずっと買い換え続けるんだけどねぇ

特に欠陥構造道路が原因な渋滞は維持し続ける気持ちを萎えさせる。
右折レーン無し渋滞とか

>>102
そこまで連れてくのが大変だろ。。。
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/03(火) 09:17:16 ID:F1HclKyG0
別に買い換え続ける必要はないだろ
一台の車を最低１０年２０万キロ乗る
エコの観点から言ってもその方がいい
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/03(火) 11:20:51 ID:QIwh1pMg0
エコの観点から言えば単車の方がいい
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/03(火) 11:37:31 ID:L2MliQCl0
それ言ったら乗らないのが一番
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/03(火) 17:30:02 ID:oYaSoRvH0
>>106
つタクシー

>>107
今すぐ人類が滅亡するのが一番のエコっ！ｗ
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/03(火) 18:02:10 ID:1UYuw4qd0
>110
まずアンタから氏ぬ気はないの？
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/03(火) 22:22:33 ID:sSpCSwUR0
>>111
ナイス突っ込みwww
コーヒー吹いたw
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/04(水) 00:58:15 ID:Goj6o7QB0
今後は売りっぱなしの店は淘汰され
アフターケアを重視する店しか生き残れないんでない？
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/04(水) 01:27:50 ID:Ascq+jqWO
中古車派の俺は、この先良質車に乗れない事になるのか？
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/04(水) 01:49:01 ID:/HVS//8k0
今ならまだ新古車が多少出回るんじゃね？
余剰分を処分するのに
これからは生産自体絞るから難しいかも
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/04(水) 06:26:53 ID:2v0JfYkH0
俺は　優良車に乗れなくてもいいや！
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/04(水) 09:59:50 ID:D9fY5nN0O
負け組
自動車業界に未来は無いｗ
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/04(水) 14:16:49 ID:Ascq+jqWO
イコール 日本に未来は無いと 翻訳orz
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/04(水) 14:49:15 ID:8wVIbkAA0
3ヶ月で5000キロだと1年で2万キロだから10年でちょうど20万キロか
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/04(水) 14:50:54 ID:uHObjO3v0
車以外の産業を育成すればいいだけの話では。
100年くらい前は軽工業で成り立っていた国なんだし。
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/04(水) 16:09:10 ID:8B9aFyoiO
車を趣味にするのヤメタ！
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/04(水) 17:26:13 ID:/zRZ9LT40
木村拓哉って本当にフィールダーのってるんか？

小泉今日子はラガーだったはずなのにヱビスだし。

ＣＭ出たやつには何らかのシバリを付けて欲しいなぁ
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/04(水) 17:27:34 ID:/zRZ9LT40
>>113
複数メーカーを扱うﾃﾞﾗがでてこないかな
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/04(水) 18:37:38 ID:nQdV97FD0
>>122
乗ってないってさ
今乗ってるのは主にジャガーＸＪだって
カローラは事務所(ジャニーズ)で使っているか
知人に売ったかのどちらかみたいだよ
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/04(水) 18:42:38 ID:TwwDbDZAO
お金をください仕事も
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/04(水) 18:43:50 ID:nQdV97FD0
>>123
今でも業販店といって
全社(トヨタ、日産、ホンダ、マツダ…)取り扱っている店あるよ
まあそうそう見ないけど

成田駅前にあるフランス車とクライスラーを売っている店が
今年に入って成田行ったらクライスラーの販売を辞めていてワロタw

日本で売っている外車は高いよな
アメリカで２００万なのが日本に来ると何で６００万になるの？
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/04(水) 23:10:49 ID:ORs3vnPl0
>>126
オートバックスが、一応新車全メーカー扱ってるよな
いまは中古車に力入れてるけど。
無知で申し訳ないんだが、そのへんどうなんだ？

今はまだ販売台数が少ないからメーカーからの卸値が高いだろうけど、整備や車検で囲い込みしていって新車の販売にも繋げていったら、手ごわいんじゃないかなーとか思って傍観してる。
全銘柄扱う人がオススメする車って、ただのデラの営業より説得力あるよな。
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/04(水) 23:22:57 ID:uHObjO3v0
全メーカー扱ってるヤマダ電機の店員のおすすめに、説得力はあるか？
ああ、今月はこのメーカーから報奨金がでるんだなぁ、としか思わんが。

オートバックスも同じでは。
つまり、店員乙。
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/04(水) 23:46:43 ID:iDQH4v8p0
ボルボの修理代、コンピューター交換で28万円とキタ･･
もう長くは乗れんなぁ。
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/04(水) 23:55:17 ID:xK6Q6HLs0
それはキツいなぁ
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/05(木) 00:16:26 ID:8QjYpQfK0
>>50
8なんて要らんわ
7とは似ても似つかん
逆にGTRは性能だけみたらむしろ安い位だろ
ポルシェなら倍以上する
ノーマルでレーシングカーだからな
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/05(木) 02:00:51 ID:8qh/u0wh0
ＧＴＲが性能から見て安いか高いか知らんけど買えないのは確かだな
買えない物は初めからないのと一緒
だから視界に入らないし興味もわかない
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/05(木) 06:20:41 ID:n5m+6MA60
>>128
人の脳の可塑性は大したものだ！
こういう反応する人　多いんだろうな。
俺もそうだし、トヨタのエコ宣伝　逆効果に見えるよ。
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/05(木) 08:04:36 ID:fK1EgzbG0
>>132
車自体が、馬みたいなものになるのさ
趣味で乗る人は自動車クラブ
三連単の車券を買ってレースを楽しむ
興味のない人は見向きもせず、町にはバスとトラックとタクシーとお金持ちや企業の専属運転手付き乗用車
あとは自転車と電車で全部済ませる世のなかに
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/05(木) 08:10:45 ID:oFJa13KH0
何でそんな人が車板にいるの？
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/05(木) 12:11:24 ID:SoKAE+d30
>>133
ｴｺ替えではなく　エゴ　買え！！
だろ
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/05(木) 13:32:29 ID:mlK6VVor0
>>6
＞車を持っていなくても恥ずかしいことではなくなり

コレ大きいなぁ。
少し前までは「免許持ってない。クルマ持ってない」なんか
恥ずかしくて口に出せないセリフだったのに、
今や、誰でも平気で口にしてるもの（´･ω･`）
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/05(木) 14:38:35 ID:XA4+Biw50
40年くらい前なら、車持ってるだけで大いばりできたわけで、
そんな時代に戻りつつある、ような気がする。

もっとも、大いばり→バカにされる、という変化もあるが…
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/05(木) 16:10:46 ID:mlK6VVor0
>>138
＞40年くらい前なら、車持ってるだけで大いばりできた

コレはどうかな？
40年前(1969年)頃は、既に自営業やってる家庭は大抵クルマ持ってたと記憶するぞ。
それを言うなら、スバル360の発売が1958年だから、
50年前(1959年)頃なら「車持ってるだけで大いばり」はあり得るな。
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/05(木) 17:30:01 ID:6leXiZda0
>>124
やっぱりそうなんだ。

ＣＭの下に実際乗ってる車種とか飲んでるビールを明示汁ってかんじ。

エバラのオバサンは菜食主義だった、なんて笑えない事件もあったし。
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/05(木) 21:10:26 ID:ukBXxW1z0
>>139
その時代ぐらいに横浜トヨペットで営業マンをしていた小松政夫が初代コロナを
納車しに行った際、納車先の家では大宴会となったそうな。（と、ごきげんように出た際に言っていた。）
それこそ自家用車を持つ事が今で言う自家用ジェット機を所有するぐらい感覚だと氏は語ってたが。
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/05(木) 21:33:05 ID:tPH8dKQ30
20年ちょい前だと、北海道でも車持ってる人少なかったよ。
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/05(木) 21:44:05 ID:bfmtM08m0
>>142
北海道ってもサハリンとか歯舞とか色丹の人じゃねーの？
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/05(木) 21:44:57 ID:d5tkdke50
>>142
80年代でそれはない
学生の分際で俺は持ってたぞ
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/05(木) 22:38:10 ID:of741rFP0
>>144
ossan
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/06(金) 01:15:57 ID:CtvVjTFQ0
走りに特化しすぎてない、肩の力の抜けたスポーツ系の車が絶滅してるのが問題だと思う。
車好きの「入り口」の車が無い。

EGまでのシビック、92までのレビン・ＦＸ、スターレット。初代のプリメーラ。
手頃な値段でそこそこの実用性があり、走りも楽しめる車、今は、スイフトぐらいか。

今や、スポーツ系はプレミアムセグメントしか無いもんね。
もし今、自分が18才だったら、多分車を好きになってないと思うよ。
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/06(金) 01:22:04 ID:B6qADNhM0
>>146
欲しければ良質な中古がいくらでもある。シビRもいいし、
インテRでもいいし、FDもあるし、インプやエボだっていい。

単純に売れないから車が出ないってだけじゃない？
要するにスポ車は需要が無い。

ただ、昔の子もスポ車を必要としてた人は今の子と同じ程度の
比率だったんじゃないかと愚考。だからこそ20台も後半になると
自然とセダンやミニバンになっちゃう。
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/06(金) 01:22:47 ID:haiR0ii70
いつの時代も、ロードスターがあるのに、

「コンパクトなＦＲが無くなった」
「シルビアきぼん」
「ＣＲ－Ｘきぼん」
とか言う。

だいたいそういうやつって、オデッセイとか乗ってるからふざけるな
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/06(金) 01:35:46 ID:0rFJzDRdO
不況だけじゃない、デザインもぱっとしないから
でかいだけ
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/06(金) 02:38:02 ID:JVL0mPGT0
どれもこれも２リッター以上だろ
全然小さくない
若者世代の収入は昔に比べて減ってるのにそりゃないよって感じだ
そりゃ中古なら新車よりは安いが維持できないよ
ロードスター？
幌交換するといくら掛かるか知ってんの？
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/06(金) 05:42:04 ID:sA7wkczG0
今もし自家用ヘリを買ったとしても宴会しないよなぁ。

>>150
1500ccと2499ccの差は5000円程度じゃない？

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/06(金) 09:30:09 ID:aYihUd1G0
自動車業界は軒並み赤字転落、大体にして車両価格がが高すぎる全車種

五十万引き位にしてほしいな、乗り出しまで軽でもあれこれ付けて２００万って

どうなってるんじゃ！！
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/06(金) 09:59:17 ID:PW8sLYakO
逆にもっと車単価上げてもいいよ。
200万でグチグチ言ってる貧乏人はどうせ新車なんて買わんし。
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/06(金) 10:06:12 ID:0rFJzDRdO
いまのうち新車かっとけ
玉数少なくて将来値落ちしないぞ
ケンメリGTRがそれだ
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/06(金) 10:39:46 ID:gtXAGzx9O
>>147
中古じゃスレの主旨と異なるだろっ！あと、この手のクルマは手荒く扱われた
個体ばっかりで中古は進められない。ボロいのに高い、ぼったくりもいいところ。

>>148
二人乗りじゃ不便ってのもあるぞ。昔からオマケ程度でも後席が無いと日本では売れない。
だからR1やiQは半ば無理やり後席を付けてきた。
>>151
免許証すら持ってないヘタレか？年間10500円違う。あと、スポーツタイプは任意保険がバカっ高い。
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/06(金) 10:43:29 ID:gtXAGzx9O
>>152
物価上昇率を考えると安いぐらいな罠。激安だけどエアコンすら付いてないクルマ、オマエ買う？
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/06(金) 10:48:47 ID:tC5Xrmqa0
逆にエアコン以外は何もいらんなあ
パワステ、パワーウィンド、ＡＢＳ、エアバッグ、カーステ・・・
どれもこれもいらない
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/06(金) 11:28:15 ID:kDBmvfPY0
単純に市場が成熟しただけだと思うけどなぁ。
次世代の車（ハイブリッド、電動、クリーンディーゼル等）が手ごろな価格で出れば売れてくると思う。
どうせ買い換えるなら次世代の・・・と思うのは普通の感覚じゃないかな？
DVDレコーダー使ってるけど、ブルーレイが安くなるまで買い換えない・・・みたいな。
中には未だにVHS使ってる奴もいるし。
現に新型インサイトの予約台数が5000台に達したみたいだし。
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/06(金) 11:57:55 ID:XHEIJzTL0
次世代レコーダーなどもう要らない、という人も増えているかと
ああ、車もだな
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/06(金) 12:19:57 ID:tC5Xrmqa0
ＴＶよりネット
車より携帯
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/06(金) 13:02:44 ID:viDHCas3O
車持つと人より働かないといけないから引きこもれない

子供と一緒で持った分経済が回る
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/06(金) 13:04:53 ID:tC5Xrmqa0
日本はどっちも減ってるけどな
どっかが金を止めてるから下まで回ってこない
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/06(金) 18:51:39 ID:Bq2XFkE60
>>155
１５００ｃｃ
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/06(金) 19:16:14 ID:iruYN79G0
ゆとり？
１５００ｃｃ≠１５０１～２０００ｃｃだけど？
自動車税でググってから書き込めカス
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/06(金) 19:28:07 ID:pQIefzL7O
ググった方がいいのは自分じゃないのか
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/06(金) 20:39:03 ID:BWYASpGT0
>>147
言いたかったのはそんな本格的なスポ車じゃないんだよ。
速さに偏りすぎた車じゃなく、スポーティーカー（死語だなw）。
筑波何秒なんてやってるから一部の人間にしか受け入れられなくなったんだと思う。

トップグレードが頑張れば頑張るほど、普及グレードがショボく感じるだろ。
Rが復活して以降のスカイライン、タイプＲ以降のシビック/インテグラ。
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/06(金) 21:20:34 ID:odK0mjoL0
>>144
金持ち息子乙
168 ：国士無双：2009/02/06(金) 21:22:16 ID:K+iPRpMq0
車に興味のねえ馬鹿のがきんちょしかいねーからだよ。関東と沖縄は。それにひっかえ関西はまだまだいるしな。今日も安岡博之のソアラと六甲山を走ってくるっっし。てか楽しくねー？
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/06(金) 22:10:20 ID:Ra7kKyrX0
若い人が買えるスポーティーカーってスイフトスポーツとかじゃダメなの？
ハッチバックじゃなくてクーペがじゃないとダメなの？
ＦＦじゃなくてＦＲじゃないとダメなの？
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/06(金) 22:18:43 ID:azhb1ppN0
仁厨ばっかりだからな
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/06(金) 22:48:34 ID:TFL9GkZu0
>>169
スイフトはモデル末期なのに実際売れてるよね。
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/07(土) 00:12:40 ID:eLIPqoT60
他のスポーティーカーが無くなったからしょうがなく買ってる人も多いと思うぞ。
エンジンのフィーリングやドライビングポジションがどうもしっくりこない。
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/07(土) 00:48:50 ID:bnTuHmyd0
スポーツなんて拘ってるのはオヤジかキモヲタだけだろ
普通の若い子はスポーツカーなんて欲しがらない。
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/07(土) 01:16:33 ID:oS7aADbK0
金がないからなんにでも使える車を買ってるだけじゃね？
実際この手の車は荷物も人もてんで乗らない
なんでも「若い世代は特別だ」で分析終えちゃうのは短絡過ぎ
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/07(土) 01:32:45 ID:kv2AwQWX0
>>173
高校の頃バイトしまくって新車のAE111買ったけど、なにか？
諸経費とナビとCDチェンジャー付けて260万ほどかかったが現金一括で買ったぞ
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/07(土) 04:19:17 ID:Lx+nm/8z0
オヤジかキモヲタなんだろ。
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/07(土) 23:59:41 ID:KDkV7Bl40
>>163>>165
それでも年間5500円な罠。
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/08(日) 16:59:22 ID:OdmENQ330
インサイトを見にホンダのディーラー行ったら、ガラガラだった。
話題車の新車発表会ってもっと人ごった返してるイメージあったのに
定期点検で来た人と商談らしき人が一組だけ。

こりゃ厳しいねえと思った。
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/08(日) 18:51:30 ID:OPQDnXxI0
>>166
値段は別としてM3や911ターボみたいな車？
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/08(日) 20:28:43 ID:R33dVjw30
>>178
自動車関連や電気関連の会社が多いところではダメだろうね。
今年に入って街を走ってる車が明らかに少ない。
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/08(日) 23:42:09 ID:OdmENQ330
収入不安があれば車の買い換えなんて真っ先に我慢の対象だからな。
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/08(日) 23:58:03 ID:bm1ICOel0
>180
よく通る国道２３号や名阪国道のトラックもだいぶ減ったよ。
工業の衰退を眼で見ることができる。
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/09(月) 00:15:24 ID:CwHUHZeg0
当方は三河在住です。
昨日も1号や23号をウロウロとドライブしたけど走りやすくていいすね。
しかし半年後は今のところで働いていられるか分からないから悠長な事をいって
られるのも今のうちかな。
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/09(月) 01:58:14 ID:xLcZrc/U0
はっきり言って１１社（トラックメーカーを含む）も不必要。

どこか倒産もしくは吸収されるのが出てきそうな気がします。

トヨタ（ダイハツ・ヤマハ発動機・日野・いすずを吸収）
スズキ（日産・日産ディーゼル・マツダ・川重のバイクとマリン部門を吸収）
ホンダ（三菱・三菱ふそうを吸収）
という形に再編されるかも？
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/09(月) 02:13:26 ID:zsRqY9O1O
三菱は元財閥なので町工場気質の門下に下る可能性は低いと思われる。
川崎は一度鈴木と提携していたが、川崎側メリットゼロだった為、鈴木を振った。
従って其処も考えられない。
でも自動車会社はもっと少なくて良いと思う。
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/09(月) 05:53:24 ID:KptNwMZ80
>>177
やっぱり排気量ベースの課税っておかしいよ
定地、高速、１５モード燃費をベースに税額決定すべき

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/09(月) 08:34:31 ID:97j/EnVb0
そうだな
燃費にたいして課税額を決定すべき
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/09(月) 09:19:00 ID:B3aidKMwO
街乗りで
6000のメルセデスが3km、2600のGTRが2.5kmとかが現実だもんな
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/09(月) 16:56:19 ID:XgZhTyr90
以前同じようなことを徳大爺がゆってたな
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/09(月) 17:45:16 ID:MDvNQw120
燃費を基準に採用して、１００００ｃｃでも６６０ｃｃでも同じ自動車税にする。

重いと道路が痛める、という部分は重量税でカバー

尤も、重くて燃費がいいなんてあんまりないと思うけどね
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/09(月) 18:32:40 ID:5hz5bTIx0
>>185
ホンダが「町工場気質」だったのは創業者が存命の頃の話。
今や「プチ・トヨタ」ですから、東京三菱ＵＦＪから話があればすんなり
経営統合（供にメインバンクは東京三菱ＵＦＪ）しそうですね。

四輪・トラック・バイクメーカー１３社はいずれは今よりもスッキリした状態
になるよ。

あ、忘れてた。スバルもトヨタに吸収されると思われ。
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/09(月) 22:45:11 ID:cfcJJkxb0
このまま売れ行きが下降線となり
今のバイク市場のように悲惨な状況がやってきてしまうのか、
それとも、どこかで盛り返すのか？ ここが気になる。
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/09(月) 23:17:40 ID:EVWR99uk0
みんな頭悪いな

銀行が車買えない層向けのローンつくればいいじゃん
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/09(月) 23:20:53 ID:lvm2vVWO0
お前頭いいな
最初は利率抑えて数年後からガッツリ取り立ててようぜ
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/09(月) 23:27:27 ID:FgpqlLOJ0
>194
それなんてサブプライムローン？
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/09(月) 23:28:03 ID:gTZ6Dd9Z0
そうだ！貸し倒れリスクを金融商品として売り出したらどうだろう。
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/09(月) 23:47:58 ID:sj9siOI/0
オートバイ、映画、ラジオ、ラジカセ、35ミリカメラ、シネカメラ、ミシン
一時代を築き一世を風靡したものの、なくなりはしないが他のモノに取って代わられ二線級に退いた商品郡
自動車もこうなるのだろうか、テレビや新聞・雑誌などもここに入るのだろうか
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 02:46:30 ID:P0KhsUMC0
>>191
三菱は吸収するなら重工だろ。
三菱自工なんか吸収しても、ホンダ側にメリットがなさすぎる。

>>184
多いというのも残るのがその３社というのも同意するが
今のトヨタがそこまでの体力はないだろ。
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 02:52:49 ID:P0KhsUMC0
>>197
ミシンがなんで二線？家で服を作らなくなったという意味？
だとしたら一世を風靡とまでいえる時代はあるっけ？

新聞は、家庭に揚げ物がある間は大丈夫だよ。
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 05:37:27 ID:9sz3oN7y0
>>199
主婦のあこがれだったんだよ
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 06:50:14 ID:B8p8g/4E0
>>195
いずれ手を替えて　日本にも来るな！
ローンの借り換えに法規制が入ったら　きっと凄いぞ。
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 07:24:50 ID:uPXMCVbMO
>>199
三十代半ばですが、幼稚園の頃は自分も含めて母親手作りの通園バックをみんな持ってました。あとミシンじゃないけど浴衣とかマフラーセーターなどもね。
203 ：166：2009/02/10(火) 12:42:27 ID:iCP0oqBp0
>>179
速さに関してはそこまで本格的でなくていいと思うけど
スポーツというコンセプトへのアプローチは上手いと思うな。
でもM3や911だと「プレミアム」すぎる。

製品として、ターゲットユーザーを明確化した上で、競合車・従来車との
ポジションの差を馬力やエアロなんかで差別化しないと、新規開発の
ための社内プレゼンが通らない事情はあるんだろうなと推測はできるが。

外車信仰じゃないが、現行ならBMWの１やゴルフあたりがスポーティだと思う。
オーリス・ティーダは乗った感触が安っぽく、ブレイドは趣味が下品ではないかと。
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 15:29:30 ID:v6Z7vQqP0
>>199
ニュース見たほうがいいぞ。
産経とアカヒは赤字だ。
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 15:42:36 ID:eLqFbwPN0
毎日と朝日は今すぐ無くなって構わない
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 17:51:38 ID:p7BJa24E0
マークＸをＧＺ２０ソアラの外装オナガイします。

てかトヨタブランドでアイエス程度のくるまがどんどん出てくれないとちょっと元気が出ない
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 00:23:25 ID:UkRUG/r10
いつかは新車買いたいなーと思ってたけど
30代になってお金に余裕ができたのに買いたい新車がない。

乗りたい車が10年以上前の車ばかり。

足として乗る新車なら安いハイブリッドかな？
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 09:26:56 ID:hEJqITYW0
軽
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 09:48:05 ID:E4sH+a0jO
>>207
俺は40のオッサンだけど、10年前の車より今の車の方が断然いい。
お前みたいな奴はよくいるが、多分10年後も同じ事を言ってる。
それこそ10年前の中古の軽が合ってる。
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 10:03:01 ID:TtKZyXg+O
結局金がないか外に出ない言い訳なんだろうね
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 10:12:07 ID:JbuNUx/F0
>>207
中綴じザラ紙の自動車雑誌の熱心な読者だろ？ベストカーとかの。
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 10:18:18 ID:uKNQCXfE0
いいか悪いかはともかく、20年前クルマを買うときはワクワクドキドキ
スカイライン、ローレル、プリメーラ、シルビア、プレリュード、インテグラ、インスパイヤ、CR-X、ソアラ、マークⅡ兄弟などなど
あれもいい、これもいいで、欲しい車が多すぎて選ぶのに困った
10年前は欲しいクルマが無くて困った
この頃すでにクルマがオモチャとして存在意義を持ってた時代を終えてしまったのだと思う
今、必要だから仕方なくクルマを選ぶ自分が居る
冷蔵庫や電子レンジを選ぶような気持ちで
軽自動車にするかなぁ・・・・・・
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 11:05:27 ID:+3evkqv00
免許取って2年目だがインプSTIやエボXやB4やZやRX-8やスカイラインが欲しいよ
雪降るからFRは辛いが…
B4とかインプSTIとかエボXなら全く問題ないんだ、けど雪が降る降らない以前に結局金が無い
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 11:47:49 ID:4emtvbvD0
俺たちのころは　スキーいくのも　車に誰かの
乗っていってたが・・・

このごろの学生　高速バスで　スノボに行くのね
そりや　車いらんわ・・売れないのじゃなく
いらないのよ・・・
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 12:00:13 ID:JbuNUx/F0
コンビニの店先に座り込んで飯食うような人間にはパーソナルスペースの概念が無いのよ。
いくら安いと言っても見ず知らずの人間とバスでスシ詰めになって行くより自分の車で
知った人間だけで行った方がリラックス出来るし楽しいとは思わないんだろうな。
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 14:32:44 ID:X2H/fYrs0
>>214
バスもガラガラだって、そもそもスキー場がガラガラなんだから。
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 15:48:16 ID:Aig6SXIU0
維持費が高い。
車のローンは払えても駐車場代やガソリン代が払えない。
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 16:08:28 ID:H1GoLHz7O
最近の車はデザインがイマイチ
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 16:16:36 ID:E4sH+a0jO
>>212
自分の個人的な感想を「時代」とは大きく出たな。
20年前といえば、パワーウィンドウだパワステだエアコンだで喜べた時期。
DOHCですら自慢になるような（現にエンブレムさえ付いていた）発展途上の時期だからインパクトが強かったんだろう。
その上、ガキだったろうし。
まあ、お前は20年前のソアラでもローレルでもマーク2でも好きな中古に乗ればいい。
ちゃんと整備すれば充分動くハズだ。
足くらいにはなるだろう。

俺は未だに新車が出る度にワクワクドキドキするから新車に乗るけどね。
例えば、お前がワクワクドキドキしたマーク2より現行Zが出た時の方が俺はワクワクドキドキしたしな。
懐古して時代を語るwなんて俺にはまだ早い。
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 16:34:29 ID:E4sH+a0jO
勘違いしてはいけないのは、ここで10年前は、20年前は、最近のはデザインが…
なんて「通」を気取っている連中は、決して旧車好きのカーマニアではないという事。
収入が低くて欲しい新車が買えない言い訳の垂れ流しにしか聞こえないし、みっともない。
こいつらにもし500万くらいをポンとやっても昔の車なんて買わないだろう。
新車カタログを漁りに行く事は容易に想像がつく。
>>213や>>217みたいなカッコつけないで言い訳もしない人には好感が持てる。
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 18:23:02 ID:LbFVXIlH0
ホント金がねえ
給料上がらないのに下がるときは一瞬だな
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 21:01:58 ID:0wEG1sBp0
>>219
>212は、単に20年前は凄く車に興味があったけど、歳をとるほど興味が薄くなって行っただけだと思うが。
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 21:46:55 ID:i/yPbxd+0
丁度20年前の今頃プレリュードを買ったっけ
その後フェアレディZやスカイラインのモデルチェンジも覚えているが
現行Zがモデルチェンジしたのは気が付かなかった
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 22:38:16 ID:4Cv8CBtT0
エアコン以外の快適装備はいらん
安全装備もいらん
その分安く軽くしてくれ
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 22:40:36 ID:EzI+q0s60
いまC33ローレルとかX80マークIIに乗れって言われたら拒否だな。
R34の4ドアとか、100チェとかだったらまだしも、
もう昭和レベルの車体剛性とかには満足できないよ…
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 23:14:52 ID:CLj9Hox50
じゃおとなしくそのへんの車買っとくことだな
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 23:29:18 ID:YW58Sg6d0
>>220
同意。よく言った。

俺もそれこそ免許取立てのころは軽トラで楽しかった。
欲しい車はたくさんあったし中古でローンで手に届く範囲だった。

30も過ぎて身分相応の新車が買えない奴に限り、今欲しい車が無いと
自分に嘘をつく。車選びの基準は免許取立ての時のままかｗ

この手の嘘つきの輩が最近の不景気に便乗して反車キャンペーンをぶち上げる。
アンチ車の30代以上の奴はおそらく今までも欲しい車を買えなかったはずだ。
さも車を捨てる様な言動は笑止だ、元々カーライフを満喫してないんだろ。


228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 23:50:13 ID:kGTB8jtg0
俺が子供の頃に夢見た車なんて、あと１００年経っても出そうにないな・・・
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 00:03:23 ID:3As774770
一眼レフカメラのすべてのモデルチェンジを把握していた頃もあった
もちろん車のモデルチェンジはすべて把握していた
5年位前までは、A5クラスのモバイルパソコンのモデルチェンジはだいたい把握していた
今は・・・・・どれもほとんど把握してないな
興味は移るし興味がなくなってしまえば、そんなもんだろう
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 00:12:14 ID:QdPBgtbo0
>>213
なんつうか、「それしかない」って感じだろ？
その上に、由貴が振るとか駐車場の広さとか考えると
たとえばもう少し小さいのがいいなーと思っても
ないんだよ。
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 00:23:04 ID:5voIcsd9O
>>217
維持費なんて高くないぞ

24歳で年収400万でFD3S維持してるけど
20歳でそこそこの中古を200万ちょい
60IYHを頭なしボーナス払いなしでやって
金たまってくから3年でかえした


毎日通勤使用でハイオクが180～200L/月
保険が車両込みで30万/年
オイルや冷却液等定期交換するものが12万/年
駐車場が4000円/月
タイヤが15万/年

で月に外食と趣味に4万ぐらい使って
3～5万貯金できるね
でボーナスは8～9割貯金

貯金は国産に欲しい車ないから
現行コルベットのエンジンつんだ6MTの5thカマロSS買う頭金だけどね
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 00:33:27 ID:cMCS0JGQ0
>>231
年収400万のお前にとっては高くないかもしれないが、誰もがそれだけの年収を得ていると思っているのか？
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 00:42:13 ID:5voIcsd9O
>>232
20代前半の平均収入とかわらないけどな

低かったらローン組まなくていいように金ためて
車と消耗品のランク落とせば維持できるだろ

ちょい高めのが欲しいなら休日にバイトするとかさ

500万ぐらいなら庶民でも頑張れば買えるぞ
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 00:50:29 ID:3As774770
車に収入の1/3以上取られるのは健全とは思えないな
今の時代、ローンは危険だ
収入がとだえると即ホームレスになりかねない
最低3年分の生活費を貯める事、金を使うのはそれからでいい
今年に100万以上貯める若者が増えてるらしい(それを頭金として使うという話ではもちろんない)
見習うことだ
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 00:56:26 ID:QdPBgtbo0
20歳で200万貯めてたとか、駐車場が月4000円とか、レアケースな上に、
どうせ実家で親におんぶにだっこなんだろ？
そういう特殊事例を出されてもなあという話だよ。わかる？
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 00:57:46 ID:C+kF04H/0
>>234
車を所有していないのは都心の若者で、ひとり住まい。
車を所有しているのは周辺都市の若者で、親と同居。

前者は車を持つ必要はないが、貯金は必要。
後者はぎりぎりまで使って何ら問題はない。

江戸時代は逆だったらしいが、両者を同じ扱いにしてはいかんよ。
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 01:24:15 ID:5voIcsd9O
>>234
仕事なんて探せばいくらでもあるし
失業保険もらってる間に見つからなければ
バイトしながら探せばいい
ちなみに駐車場が高い地域ほど年収も高いだろ

まさか派遣みたいに内定きまって
給料安いからとか見てるだけの仕事じゃないからやだとか言って
自分から断るなんてことしないよな？

ローン組むときはボーナス考えずに余裕をもたせて
長めにくんで、短期でかえせばOK


で年収3分の1なんて理論が破綻している
上場企業の部長クラスがギャランフォルティスやカローラ乗ってるか？
スカイラインやクラウンクラスだろ
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 01:29:01 ID:pfhgibfb0
俺は>>212に同意だなあ。
名前を挙げてる車種は５ナンバー、300万以下だろ？
車体は小さくとも安っぽさは感じなかったな。（マークⅡは内装がアレだったが）
実用的な外寸と価格でも、趣味性のある車を選択できてたと思うんだよな。

ただ、今更中古の20年落ちを買おうとは思わないから「欲しい車がない」となる。
新車があるなら欲しいよ、ほんとに。
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 01:30:04 ID:C+kF04H/0
>>235
>20歳で200万貯めてたとか、駐車場が月4000円とか、レアケースな上に、
地方都市だと駐車場４０００円ってのは普通だなw

つか、親元に住むこと自体が普通だし、その場合なら駐車場代すら不用。
それで貯蓄に走れば200万貯めるのも簡単だが、大抵はナンかに使っちゃう。
ソースは２０台の頃の俺。

後、実家の近所に職場があればいいが、そうでないと通勤距離が伸びる。
そのためにも車が必要になると言う事情もあったりする。

ここらは地域性が色濃く出る話で、都会vs地方の話題かもしれない。
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 01:32:16 ID:9NJhua060
ゲッツ
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 01:49:19 ID:6IOCmj7k0
欲しい車がない！！！
全長4500mm全幅1750mm全高1350mm車重1250kg
2000cc 200ps 6AT 15km/lのセダンが出たら買う
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 02:36:20 ID:5voIcsd9O
全長4.5～5mぐらい、全高1.35ぐらい～1.5mぐらい、全幅1.8m以上

4人乗りで後部座席広め

4.6L以上のNA又は3L以上の過給器付きで300馬力以上

500万ぐらい

革のホールド性のいいシート



欲しい車が国産にないな
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 02:53:29 ID:Xf3FNWrm0
今は消去法で車を選ぶ時代だな
グリーン税制を適用できる車しか需要ない。
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 05:49:56 ID:j+6cnN3m0
>>212
同感
漏れはｵｯｻｰﾝだが一個前のｚは格好良かった。
車庫の関係で３０００のエアサスリミテッド車にしちまったけど。

あと異論出まくり前提だけど、ｍｍが出たとき、あの外観にﾆｯｻｰﾝｽｹﾞｰｯって本気で思って今は嫁車になってる。
その後のﾆｯｻｰﾝはﾄﾗｯｸ屋出身某のせいでｒｙ
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 06:09:28 ID:pediKAzJ0
>>237
ローンじゃないなら年収の何倍だっていいんだよ。
車の値段が倍になっても維持費が倍になるわけじゃないんだから（現行GTｰR除く）

逆に行うと商売や通勤に必須とかでないのにローンで新車買うなんて、どこか金銭感覚が麻痺してないとできない。氷河期前はあたりまえだったけど
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 08:37:07 ID:yIHmccjv0
ひゅん代がやってる
「会社クビになったら車返還OK！」
的なキャンペーンを行う
国産メーカーは現れるのか
派遣でも気楽に買えるんじゃないかと
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 09:15:30 ID:6zBUJulI0
チョン車はやめろ
ﾋﾄﾓﾄﾞｷに見られるぞ
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 09:52:50 ID:tDtSLlZgO
>>205
ゴミ売もｲﾗﾈ。右化した聖教新聞だ、ありゃ。
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 09:59:43 ID:tDtSLlZgO
>>215
バスツアーだと行き・帰りに寝ていられるメリットはデカい。
あと、ツアーで行った方が個人で行くよりも遥かに安上がりな罠。＜スキー・スノボ
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 09:59:51 ID:8VEAc6iV0
>>245
GT-R以外でも高い維持費の車はいっぱいあるぞ

それにそいつの環境によって組めるローンは違う
年収600万あってもローンが100万しか組めないぐらい苦しい人もいるし
年収400万でも頭200万だして300万ローン組んで余裕だぜってのもいる
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 12:37:52 ID:27s2Lh3p0
なぜS15が売れなかったのか
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 12:38:45 ID:QdPBgtbo0
>>246
働く気のサラサラない奴が応募してきて、
１ヶ月間乗り回しバンパー傷だらけ車内には食い散らかし散乱
でクビになったーと返してくるのが目に見える。
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 13:25:29 ID:DxhGTS3P0
>>251
下手糞ばっかのって事故起こして保険代がありえないくらい高いから
スタイルは最高
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 14:13:18 ID:Dea4o4KS0
S13が出て、プレリュードが売れなくなった
オデッセイが出て、S15が売れなくなった
軽自動車やコンパクトカーに押され、オデッセイが売れなくなった
車離れで、軽自動車やコンパクトカーまでが売れなくなりつつある
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 18:45:50 ID:ZMGY27BI0
そして　尾久打みたいな連中に　自分の金が一銭でも落ちるのかと思うと
気分が悪くて　マスマス売れない！
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 19:23:11 ID:mKBXX39O0
>>255
御手洗ﾀｲｰﾎされないかなあ？ｗ
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 19:37:00 ID:lF1VlmRm0
>>251
室内狭すぎ
S14までは短距離ならリアシートが使えた
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 21:49:35 ID:eeiCg8aa0
>>256
親戚同然の付き合いしてきたくせに
逮捕された途端(私とは何の関係もありません)だってなwww
便所死ねよ！
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 23:07:15 ID:QdPBgtbo0
自分がノリノリでやったくせに、「秘書が勝手にやった」
と言えるくらいじゃないと、この国ではのし上がれないのですよ。
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 23:37:42 ID:xX45W6Ll0
>>231
>20歳でそこそこの中古を200万ちょい
大学行ってないじゃんｗ　それか親が金持ち。
大学行ったら、私立文系4年で学費だけで500万はかかる。
薬学部行く金でメルセデス新車買えるしｗ
20年前は学費ずっと安かった。
東京の私大に進学したら、20代で車持てない。
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/13(金) 00:08:38 ID:kAK8MCH/0
多少は無理しなきゃ20代では難しいかもしれないが
無理してまで持ちたくない、持たないというならそれまでの事だよ。
なんか甘っちょろいよね、今の生活に余裕が有って、将来の不安も無い
状況じゃなきゃ踏み出せないのかっていう。
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/13(金) 00:12:24 ID:j5fjXPNG0
>261
車が第一というのがそもそも個人の価値観なわけで、
みんながみんな車第一に思うわけでもなし、
何で無理してまで持つ必要があるんだ？って思う人がいるのは
実に自然で当たり前な事だと思うが

昔みたいにマスコミに踊らされて、
車を持つ事がステイタスだとか、いつかはクラウンだとかいうのが
そもそも幻想なんだから、適度に車が売れてる今の方がむしろ正常だろ
エコだエコだと騒ぐなら、販売台数が適度に抑えられるのだって何ら問題ないはず
エコというのがメーカーのエコノミーの意味だったり、本当はエゴだったりするからあきれられてるんだよ
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/13(金) 00:27:52 ID:kAK8MCH/0
>>262
そこまで否定的で、突き放したスタンスなら何で車板に居るの？って思うが。
愚民を啓蒙する為？ｗ

本当は欲しいのに買わない理由を懸命に探して自分を誤魔化してるように見えるねぇ。
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/13(金) 00:31:38 ID:Zbkq3C7v0
>>262
ちょい勘違いをしてる。

乗用車の保有台数は2008年が過去最高で、販売台数その
ものも決して落ちてない。

統計で落ちてるのは都心。全体数が伸びてるのだから、
地方都市の所有率は相当に伸びていることになる。

ただし、売り上げそのものはずいぶん落ちている、
すなわち、台数は伸びているが、安価な車にシフトしていると
言うこと。
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/13(金) 00:33:56 ID:j5fjXPNG0
>>263
俺が車板にいる理由は整備士だから
別に車好きでもないが、家業を継いだ形だから

趣味で車をいじってるような人は
別にうちにお客として来てもらわなくても結構だし
変にいじってる車なんかこっちもお断りだし

一般の人が足として使う実用車だけ相手にしてても
十分生活できますんで

愚民を啓蒙とか、訳の分からない事を言い出したって
車が売れないのは現実だし、本当は欲しいのに買わないとか他人を見下すような発言をした所で、
車は売れるようにはならないよ
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/13(金) 00:34:02 ID:Zizk1K5I0
＞なんか甘っちょろいよね、今の生活に余裕が有って、将来の不安も無い
＞状況じゃなきゃ踏み出せないのかっていう。
当たり前だろ
２０年前はイケイケで全然将来に不安はなかった
今はなかなか職に就けないし就職してもいつ切られるかわからない
車なんて二の次三の次
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/13(金) 00:37:50 ID:j5fjXPNG0
>>264
ん？
俺が何を勘違いしてるんだ？

よくわからんけど、うちは田舎の自動車屋だし、
販売にはほとんど力を入れて無くて、
車検、一般整備、鈑金塗装を全部直受けオンリーでやってるから
不況で車が売れないって今マスコミが騒いでるのは直接は関係ない

怖いのは、売上げ落ちたディーラーが
なりふり構わず町の自動車屋から顧客を奪う作戦を展開する事くらいか
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/13(金) 00:55:21 ID:Zbkq3C7v0
>>267
>俺が何を勘違いしてるんだ？

このあたり
↓
>何で無理してまで持つ必要があるんだ？って思う人がいるのは・・
>車を持つ事がステイタスだとか、いつかはクラウンだとかいうのが・・

・車の所有率は下がっていない。
・ステイタスが持てはやされたのは質の問題であって、持つ持たないの話
　ではない。
・マスコミは「車離れ」と言う記事を書きたくて東京中心の統計を出してるが、
　日本全体としては車は売れてる。
・高価な車を短いスパンで交換する時代は去り、安い車を長く持つようになった。

地方の修理屋さんにとって悪い時代ではないんかもしれん。
269 ：ダイハツ本社：2009/02/13(金) 01:18:50 ID:/itqfRd40
休職して遊びまくってる似非メンヘラに
車が売れない深刻な状況にも関わらず
給料支払い続ける狂った会社「ダイハツ」
知らぬが仏と日々遊興三昧の詐欺師「小嶋」
ﾐｸｼ日記読んでこの会社の基地外っぷりに拍手
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1074477879&owner_id=6026836
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/13(金) 02:22:13 ID:qBCRo+RRO
>>268
＞ 地方の修理屋さんにとって悪い時代ではないんかもしれん。
俺の行き着けの店は、儲かってるらしい。
車乗り潰す人が多いらしい。
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/13(金) 05:42:14 ID:2G+JGJ0w0
>>260
２０歳の時、親に２００万借りて買ったな。
駐車場と任意保険は出してもらった。
借りた金は当然完済したよ
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/13(金) 05:51:05 ID:ujO4B0jk0
昨年から車の保有台数が下がりだしている
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/13(金) 07:57:13 ID:Ce1pqNrNO
車が売れない各社減産そして休業…
なのにダイハツだけは休業の予定も無く生産維持または増産しようとしている
この現象の意味がわかるな？
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/13(金) 08:32:30 ID:j5fjXPNG0
>>268
>・車の所有率は下がっていない。
所有率が下がったなんて言ってないけど？

>・ステイタスが持てはやされたのは質の問題であって、持つ持たないの話
>　ではない。
ステイタスが無くなってきてる、特に富裕層以外にはって点で何も間違ってないでしょ

>>262で言ってるのは、車に対するあこがれが無くなってるという点であって、
無理してまで所有したい人なんていなくなってるよって事なんだけど
だからこそ、公共交通機関が発達してない、うちみたいな車必須社会の田舎では
今の状況は決して悪くないわけで
懸念材料も>>267に書いてるし
この前、読売新聞にも、不況で車離れが進んだアメリカでは
整備業界が活況で売上げが２～３割伸びてるって記事も出てたし

要はあなたの言う通り、今までみたいに新車を無駄に乗り換える時代が去ったって事でしょ
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/13(金) 14:42:03 ID:MgoxLv/d0
なるほどね。
新車が売れなくなって車齢7～8年以上の古ーい車が街中に溢れるようになれば
それを直す整備屋が儲かるのは自明の理だな。

まぁ独立系でやってるデラあたりは中古屋や整備屋に鞍替えしてくるかも試練が。
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/13(金) 14:49:28 ID:qIHqMH7V0
これからはアッセンブル交換の修理しかできないところは淘汰され本当の修理屋が繁盛する・・・・・・といいなあ
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/13(金) 16:56:05 ID:hedASqnT0
独で新車購入促進策が好調＝「神風的」との声も
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2009021300556
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/13(金) 17:35:34 ID:UrVZ6f2M0
政局が不安定で思い切ったことはできないんちゃう？
とりあえず１万ちょい早くくれよ
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/13(金) 17:50:58 ID:hVjno6IL0
それより早く解散してﾎｼｲ
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/13(金) 17:55:27 ID:qIHqMH7V0
高速１０００円ﾏﾀﾞｰ？
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/13(金) 18:13:28 ID:TFgfx6Ul0
スーパーカブみたいな格安車希望！
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/13(金) 18:27:50 ID:pVHcX0UfO
>>281
蕪は原チャにしては高い方だと思うが…
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/13(金) 18:37:49 ID:jEDNTNVDO
ダイハツは国内むけの小さな車しか作ってるからだよ。　
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/13(金) 22:27:34 ID:7mbJQgFg0
車もそろそろ「自動」ボタン付きのを出せ。
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/13(金) 23:22:01 ID:b7eMjIHCO
僕のほしい車→ 2000直列六亀頭ター坊のステーション輪ゴンで～電スロ無しの走ってたのちい260馬力ぐらいのFR車～。
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 00:24:04 ID:W/GncBhY0
お金ないから買えない・・・
都内だからなくても平気ってのもあるけど
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 00:28:23 ID:t5p11VE40
15年前に入った簡易保険の満期金300万円が降りた。
今は元本保証で利回りの良い運用先なんてないから、
車買い換えたいけど勤め先の業績悪くて、お金使う気になれない。
>>277
29万補助してくれるなら、すぐ新車に買い換える。
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 00:50:23 ID:FmzHg0yk0
でも２９万補助でても買うのは１００万未満のやっすい軽だろうな
そりゃ昔は欲しい車がいっぱいあったし会社も伸びてたから希望を胸に働いたけど今は食うので精一杯さ
惰性でまだこの板見てるけどさ・・・
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 02:50:09 ID:B9LNz/hnO
>>274
ステイタスは全然なくなってきてないよ


20代でも買えるだけの金あれば
300C SRT8やSTS-V乗ってるしね
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 06:04:15 ID:jN0razyW0
>>289
そういう話じゃないんだ。
トヨタの車じゃステータスにならなくなったと
そういう話なんだ。
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 08:23:00 ID:B9LNz/hnO
>>290
トヨタは昔からステイタスになってないな
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 08:55:05 ID:rvqyPUAO0
291は揚げ足取りなのか読解力が無いのか分らない件。
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 09:36:39 ID:L082sKA+0
今も昔もある程度の値段の車買わないとステイタスにならないのは一緒だろ

フォードがはじめて車を量産した時代なら持つだけでステータスだったかもしれないけどな
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 10:13:53 ID:j1GxL5G+0
消費者がかしこくなり、自分なりの車格の車しか買わなくなったゆえ、
逆に車はステイタスになってる。余裕があるから買う。車を見れば余裕
が見える。ただそれだけの話で、無理して買う必要もない。

実際、現行GTRのオーナー層は５０台が多いと聞く。それは正常だし
それでいい。
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 10:15:20 ID:v9N2gxcU0
車のステイタスが全体的に無くなってる

若者は車なんかに憧れないし

男が軽に乗っててもなんとも思わない

10年以上昔の車に乗っても古くて嫌でもない


296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 10:24:13 ID:v9N2gxcU0
車が車であるだけで一定のステイタスを保持していた時代はとうに終了して
高級路線でステイタスを演出するクラスとどうでもいい普通クラスと二極分化起してる



297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 10:35:26 ID:73oEnoO30
イタリアなんかだと少々小金貯め込んでいようがワーキングクラスは
フィアットの小さいのしか乗らないし。特に自動車に興味ない人が見栄で
無理に大きな高価な車に乗る必要は無い。
でも若くて自動車が好きならちょっと無理してでも思い切って乗って欲しい。
20代で将来に何の不安も無く、生活も切り詰めないで自動車を買えるなんて
古今東西、そんな社会は存在しないよ、今だけの話じゃないんだ。
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 10:44:40 ID:j1GxL5G+0
>>297
走行会に長いこと参加してるけど、参加する若者の総数にはさしたる
変化がなく、走行会全体に占める若者の率は安定してる。

思うに、昔は「なっちゃって車趣味」のヤツがやたら多く、そいつらは
走行会まで参加しようと言うまでは至らず、せいぜい峠で走る程度。
で、その中の本当に車が好きなヤツ（今風に言えばヲタ）だけが走行会
に参加していた。

今は車を趣味にするヤツが減り、全体の車が軽コンに流れてはいる
ものの、本当に車が好きはヤツの総数そのものは昔と同じで、その手
のヤツは周囲に何言われようがそれなりの車を買い、走行会なぞに
も参加する。

結果として、車趣味のヤツは減ったが走行会の参加者は変化がない。

ってなことではなかろか？

要するに、心配はないですよw
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 10:51:55 ID:qlyu8DRhO
>>291
一昔前は、だぎゃ～の国だけが
トヨタの車乗る事がステイタスになってた様な…
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 10:53:48 ID:L082sKA+0
>>295
それは違う
欲しくても買えない・・・というより頑張って買おうとしないだけ
仕事もただだらだらやってればいいみたいな感じで頑張るきもしない


昔だってたとえば、シルビアやソアラあたりでもそれなりの値段してただろ
今で言えばそれがSTS-V、300C SRT8、マスタングGT、カマロSS、チャレンジャーSRT8等に置き換わっただけ

その頃にミラとか買ってステータスになったか？
ならないだろ
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 11:07:22 ID:j1GxL5G+0
>>300
どっちかってぇと「周囲から浮かない車はなんだろ？」の変化じゃない？

昔ならスポーツハッチがそれで、S13もK'sになれば、ちっとえらい感じ
があり、欲しい車としてあこがれがあった。

今はコンパクトあたりが「周囲から浮かない車」の筆頭だと思われ。

ここらは女子高生のルーズソックス文化に似てて、「浮かない」って
だけでやってた趣がある。
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 11:09:01 ID:v9N2gxcU0
>>300
＞その頃にミラとか買ってステータスになったか？
ならないだろ


ステイタスの逆になっちゃう。
軽自動車の地位が今より低かった。
なぜか？
それは車という商品がステイタスに関わる道具の一部だったから。


今は違う。
軽自動車の地位が向上したのではなくて、車全体のステイタスが下がるという地盤沈下を起して車なんてどうでもよくなっただけ。
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 11:35:48 ID:FmzHg0yk0
フェラーリは過去最高の売り上げだってさ
もう下の層は諦めて富裕層だけ相手にしろよ
奴らに不況は関係ないみたいだからさ
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 12:11:33 ID:mxwdeei30
耐久消費財にステイタスがあると思ってても5年で減価償却だな
シルビアなんて粗大ゴミじゃん
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 13:02:35 ID:PfICFlfX0
>>303
７千台位なんですけど！
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 14:22:59 ID:B9LNz/hnO
>>304
10年すぎても値がつくけどな
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 14:38:49 ID:L082sKA+0
>>302
言い方が悪かったわ

当時でもK'sは300万近い値段だったりしたわけで
200万以下のQ'sはステータスになんかなってないだろ


今は状況が変わって当時200～300万クラスが300～500万クラスになってるだけで
ぶっちゃけ最低でもそのクラスじゃないとステータスにならないのは昔も一緒だろ


本当に車がもてるだけでステータスになった時代なんて、フォードが車を量産し始めたときぐらいだぞ
昔からある程度の高い値段がないとステータスになんかなっていない
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 19:36:43 ID:MV8uKfoZ0
なんかオッサンが数人、ムキになってるような気がする。
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 19:49:22 ID:7dmbChfI0
昔、誰もがおいそれとマイカー持てない頃、カローラ持っていれば結構なステイタス、という時代があったみたいだけど、そんな話はしていない。

ステイタスは単純な値段だけの問題じゃないんだね。

速いスピードが出る、発売された新しい新車を持っている、格好いいデザイン、外車、などなど、昔はこういうものが消費者の意識の中にステイタス要素として作用していた。

今はこういうものは大して気にしなくなって車そのものの興味自体が薄れて引付ける存在感が低下している。

高級路線に行くのはそういう状況におけるメーカーのあがきみたいなもので、これはどうしようもないこと。
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 21:01:25 ID:lhYm2OYh0
ステータスってことなら、自分で運転していることで終わってる
まだタクシーに方がステージが高いようなｗ
運転手くらい付いてなきゃね
ステータスってのは人にうらやましがられないと意味がないわけだが
ベンツやレクサスなんか乗ってるより港区あたりの駅上マンションに住んでる方がうらやましいな
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 23:10:12 ID:MKT+XQNh0
車なんか無い方がカッコいいじゃん
そして住まいはホテルがいいなあ
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 23:33:31 ID:xlVSNLMp0
>>310ほれ、すぐこういう極論を言い出す小学生が出てくる
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 00:02:46 ID:OR+cKv+W0
つーかここには小学生と疲れたおっさんしかいねーべ？
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 09:53:40 ID:e6wt4FBq0
仮に(あくまでも仮にだ)タクシーやリースなど運転手と呼ばれる人たちの時給が1,500円だとする
つまり運転するという行為自体、時給1,500円の仕事をしているという事になる
たとえ時給1万円の高額所得の人でも、時給1,000円のフリーターでも時給1,500円の価値だ
時間1万円の仕事の出来る人でも、運転している時の価値は時間1,500円しかないということになるな
車に乗っている間仕事の電話を受けてれば時給1万円の仕事をしている事になるし、休息していれば時給1万円の鋭気を養っているわけだ
これは運転という仕事をしていると、その間その人の価値を下げてしまっていることに他ならない
これは価値の最適な分配とは言い難い
だからえらいさんたちはみんな人に運転させてるわけで、自分で運転している人間が高級に見えない理由となる
ま、時給1,500円で仕事しているやつにはお似合いだ
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 10:02:37 ID:8Qwe1ZLq0
じゃあ　車を持ってるのは　高級じゃないんだね！
まあ運転という行為に　付加価値が感じられないのも事実だな。
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 10:06:33 ID:IBz+Xuts0
最近は自動車を購入、維持していく金どころか免許取る金も無いなんて言うからな。
仕舞いにはこんな事も言い出すんだろうな、自己正当化の為には。
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 10:13:20 ID:mw4e3W/i0
>>314
お前はドライバーズカーとショーファーの区別がついてないな

たとえばファントムなら運転手に運転させるがファントムクーペなら自分で運転する
そんなこともわからないのか・・・


運転手付のは簡単にいえば営業用でどんな偉い人でもドライバーズカーはプライベートで運転するよ
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 10:17:55 ID:FL2i5tCf0
維持費が高すぎる
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 10:27:24 ID:6JjmGHmT0
＜ＧＭ＞追加資金要請か破産法申請か　再建で２計画提出へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090214-00000083-mai-bus_all


地方じゃ正社員でも年収200万以下が当たり前。
加えて上がり続ける保険料。
そして世界一高い車の税。
http://www.motorlife.jp/

売れる要素が見あたらない。
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 10:28:27 ID:6JjmGHmT0
http://www.motorlife.jp/tax4_2.html
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 11:24:10 ID:hh0o2FeC0
>>318
年収210万の俺でも維持できてるから心配するな
もっとも軽自動車だが
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 11:31:54 ID:mw4e3W/i0
>>319
被害妄想すぎる

デンマークのが税金は高い

ほかにもスイスあたりも高かったな

日本は安いほうだ
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 11:35:23 ID:ZzXRClCN0
日本と外国の環境なんて税金が安いか高いかだけじゃ比べられねーよ低脳
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 11:36:01 ID:ZzXRClCN0
日本と外国の環境なんて税金が安いか高いかの単純比較だけじゃ比べられねーよ低脳
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 11:36:32 ID:ZzXRClCN0
あ、2連書き込んでしまった申し訳ない
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 11:46:36 ID:mw4e3W/i0
>>325
お前低脳すぎ

世界一高いと自分で言っておきながら環境が違うとか



環境が違うというなら億万長者が世界で1番多いのは日本だ
つまり他の国は貧乏な大衆が多いのに税金は高い

それでなくとも日本でも都会と田舎があるように
少なくともデンマークは超田舎なんだがな


何も知らないでぐだぐだ文句だけいうのやめたら？低脳のクズ
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 11:47:57 ID:IBz+Xuts0
まぁヘタレばっかだ。国が悪いとか雇ってる会社が悪いとか
愚痴り続けてやりたい事もやれないまま老いぼれて死ねばいいよ。
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 11:56:03 ID:mw4e3W/i0
ちなみに日本より車の税金が安いのはアメリカがあるが

アメリカは健康保険が高すぎて
大多数を占める中間層ははいっていないことが多い
その中間層というのは年収200万とか300万とかな

日本だと失業して健康保険のお金払えなくても申請すれば入れて
病院にいけばちゃんと治療してもらえる

アメリカだと大多数の入ってない人は全部自腹だよ

そういう環境も全部含めて発言してるんだろうな？
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 12:15:10 ID:EFyJoGwX0
>>328
ぜったい分かってないで発言してますよねｗ
っていうか生まれてまだ外国行ったことないだろｗ
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 12:28:40 ID:LITLo6sCO
別に売れようが売れなかろうが関係ねえよ
世の中強いやつが勝つんだよ
金ないやつは車乗れないから我慢するしかない
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 13:25:14 ID:hh0o2FeC0
アメリカなんて大した国じゃねえよ。
下層社会は日本よりはるかに悲惨だぜ。
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 13:32:59 ID:n8QTePHZ0
今軽乗ってるが次はドイツ車にするわ
粋がってる井の中の蛙馬鹿ばかりのﾆｯﾌﾟカーなんて乗れっか
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 14:25:55 ID:jE+HbxUi0
>>326
>環境が違うというなら億万長者が世界で1番多いのは日本だ
世界の「お金持ち」が住まう都市ベスト10

　1位:モスクワ(ロシア)……平均59億ドル(74人)
　2位:ニューヨーク(アメリカ)……平均33億ドル(71人)
　3位:ロンドン(イギリス)……平均41億ドル(36人)
　4位:イスタンブール(トルコ)……平均17億ドル(34人)
　5位:香港(中国)……平均50億ドル(30人)
　6位:ロサンジェルス(アメリカ)……平均30億ドル(24人)
　7位:ムンバイ(インド)……平均76億ドル(20人)
　8位:サンフランシスコ(アメリカ)……平均31億ドル(19人)
　9位:ダラス(アメリカ)……平均26億ドル(15人)
　10位:東京(日本)……平均28億ドル(15人)

http://www.gamenews.ne.jp/archives/2008/03/10_46.html
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 15:38:39 ID:LfhWJFVlO
日本は83人に1人が億万長者で
ニューリッチと言われる層が爆発的に増えてる
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 15:44:11 ID:LfhWJFVlO
金融資産1億円以上のニューリッチと言われる
億万長者を全部含めると日本が1番多いが


その表は10億ドルからだっけ
だから順位が落ちる
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 16:49:20 ID:pEOv3lwv0
>>310
そしてなぜか、板橋区あたりの駅上都営アパートに住むわけです。
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 17:25:08 ID:Y3m6PTkG0
>>336
何故俺の地元出す。
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 17:36:56 ID:jE+HbxUi0
>>335
都心ならもちろん、地方都市でも２００坪も持ってれば資産１億を超えるが、
海外なら「２００坪（笑）」のレベルってだけじゃね？
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 18:50:09 ID:Fm/b7t260
戦後の税制で個人の金持ちがいなくなるようにしていったから極端な金持ちは日本にはいないな
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 20:03:39 ID:EwBcAWH10
>336
花火大会の最寄り駅しか思い浮かばねえ
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 20:06:11 ID:Y3m6PTkG0
港区の駅上マンションって、ある？
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 22:53:47 ID:VjcpOUoG0
アメリカドライブしてみた
こりゃ軽自動車やコンパクトセダンしか売れないと思ったわ
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 23:37:47 ID:ccVnobOSO
「しか」売れてない訳じゃないだろw
変な夢見ずに収入に見合った車に乗ればいいんだよ。
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 23:41:25 ID:fnk2lH820
確かに不況だわな。
俺も31歳にもなるのに、年収650万ぽっちしかないから、
車はとても買えないわ。
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 23:49:38 ID:jE+HbxUi0
>>344
地域的な事情で変わるんじゃね？

例えば地方で年収が650万ある31歳なら一軒家が買える。
（順調に年収が上がればだがw）

ただし、駅からは少々離れるのは年収的に致し方がない。
でも、ご安心あれ、車がそれを助けてくれるwwww
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 23:59:24 ID:ccVnobOSO
>>345
確かに。
俺は28で家建てたが、当時年収600万くらいしかなかった。
が、田舎なので150坪の土地に建坪40の家で40の今はローンも全て返済した。
田舎なんで固定資産税も安かったし、今は好きな車くらいは自由に買えるようになった。
地域的な事情は結構大きいだろうな。
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 00:07:05 ID:7c0gwURUO
年収3億円以上……500人。車コロナプレミオ、ブルーバード
（車に興味がない）
年収1億円以上……1万人。車マークⅡ、スカイライン

年収3千万円以上……50万人。車クラウン、セドリックグロリア
年収1千万円以上……500万人。車セルシオ、レクサス、シーマ、フーガ、ベンツＳ、BMW７、アウディA8、商売人は＋Ｋ、コンパクト

年収5百万円以上……2000万人。車ミヌバン

年収2百万円以上……8000万人。車5年落ちコンパクト、10年落ち普通車

年収2百万円以下……4500万人。車10年落ち小型


>>341
駅の上にあるんやろうな
>>342
くあしく
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 00:07:45 ID:O7DCFaIi0
>>346
ただ、今現在だと家の購入を控えてる人が多いね。

「安定した年収」って点がすごく心配だと言うし、それは
自分も同じ。

この買い控えが不況を加速するデススパイラル。
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 00:13:07 ID:q6IUDgg+O
>>348
先は見えずらいのかもしれないけど、対策は打てるでしょ。
全ての業種が不況な訳じゃないしね。
ま、マスコミが騒ぎすぎなイメージ。
実際に、そんな騒ぐほど収入が下がった人なんて、あまりいないんじゃないかな？
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 00:14:15 ID:qiA8h3Y80
「しか」といいつつ俺よりはるかに上じゃん
涙ちょちょぎれるわ


１６年落ちのオンボロ軽今年も何とかユーザーか車検で通したよ
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 02:29:06 ID:Hngr/s8F0
20代の4割が非正規雇用の現状じゃ、若者に車が売れるわけないわな。
格差が拡大して貧困層が増えた以上、車を買える人間が減っちゃったんだから
海外に活路を見出すか、金持ちに10台も20台も売りつけるしかないだろ。
まぁ、頼みの北米市場が潰れて海外で売るのも難しいだろうし
いくら金持ちでも10台も20台も買わないだろうから
黙って企業規模を縮小するしかないんじゃないかね。
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 05:28:16 ID:XdKFaV+D0
>>281
ミニカの新古ってたしか５０万程度だった。
エアコンパワステ月
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 05:47:52 ID:rRVvN0Tt0
一昨日のバレンタイン、
首都高から湾岸線を抜けアクアライン経由で館山に彼女と魚食いにいった。
すごく快適でスムーズふいんき最高！

やっぱ自家用車ｗは必須だよなと思ってたら
帰りは例の熊野町トラック横転事故のせいで板橋方向全滅。ここ１０年経験したことのないスゴい渋滞だった。
車イラﾈｪ！って思ったよ
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 09:21:46 ID:WPoUQWyN0
そういうときのビックスクーター
マジ　ランニングコストやすい
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 09:44:36 ID:TqE3u7jr0
>>354
今日は寒い
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 11:09:27 ID:NjYhW3SJ0
既出かな？

富士スピードウェイ駐車場のトヨタ車の山･･  2009/02/11
http://minkara.carview.co.jp/userid/469946/car/392211/1290852/photo.aspx
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 14:09:14 ID:Ra2d5SAE0
こんな車回されたんじゃたまんねーよ
さっさと処分しちまえ
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 18:48:43 ID:SzMi/hr60
>>326
お前ちゃんとID見てるの？
世界一高いとか書き込んだ覚えは俺には無いけど
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 19:40:16 ID:NHmqCfm90
金持ち：もう車ｲﾗﾈ
不況の煽り喰らった人々：車ｶｴﾈ、中古車でいい
都会住まい：自転車か原付２種でｲｲ
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 19:43:40 ID:+3GgqqKr0
>>348
マンソン販売は上向いたようだが
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 21:56:41 ID:/jlZHHxTO
バブル崩壊から個人の収入が減りまくり、デフレで物の価値落ちまくってても
車はガンガン高くなっていったよな。
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 23:06:06 ID:qiA8h3Y80
万村は売れないから値段がガンガン下がっただろ
それがポツポツ買われてるだけ
車は逆に値上げしてる
売れるわけない
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/17(火) 05:34:09 ID:43FQaBZe0
>>360
誤りです。購入意識が上向いた　が正解
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/17(火) 14:47:14 ID:QBErfrQB0
デカい、高い、高燃費
日本のクソ道路で快適に運転できないよね
軽は売れてるじゃん
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/17(火) 18:40:50 ID:C/paXkBO0
某車のラジオCM。
「気に食わない奴が居る。やつは自らハンドルを握る。
私のように後席で寛げばいいものを。不愉快だ。
ザ・パワーラグジュアリー・○○」
うろ覚えだがこんな事言ってる。
初めて聞いたとき驚いた。
タクシーに乗れって事かと。
メーカー自身が自家用車を持つ人間を「不愉快」と否定してる。
ここのメーカーの車は絶対買うまいと思った。
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/17(火) 20:39:49 ID:N8eCEsh00
気に食わない奴がＮ社の志摩に乗ってる。
やつは自らハンドルを握る。
私のように後席で寛げばいいものを。不愉快だ。
ザ・ラグジュアリーＴ社Ｃ仕様Ｆパッケージ
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/17(火) 20:45:24 ID:esciiBUbO
>>365
そのＣＭは知らないけど、んなバカな事言い出すのはヨタ？
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/17(火) 20:55:09 ID:01IGGL870
>>365
俺はそのCM聞いたことないんだけどそれ読んだら

いい歳して地位も立場もあるくせに車の運転なて下らん事を
楽しそうにしやがってちょっと羨ましいぞこんちくしょー
って嫉妬してる同世代のオッサン・・・。

ってシーンを思い浮かべた。
そんなCMなら良いCMだと思うんだけど違うの？
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/17(火) 21:01:13 ID:rsFcqgCLO
>>367
トヨタのヴェルファイアのラジオCM。いかにもヨタ＆電通らしい低脳CMだw
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/17(火) 21:09:26 ID:rsFcqgCLO
>>368
ヴォロファイアの後席でふんぞり返っててる金持ちの白人ジジイが
隣を走行する金髪白人娘が運転するヴォロファイアを見て
上から目線で＜なんで運転するの？バカなの？死ぬの？＞的な内容
のテレビCMのラジオ版。
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/17(火) 21:24:57 ID:01IGGL870
>>370
そういうCMなんだ・・・。
運転する事の楽しさを知らない悲しい老人を哀れむCMなのかな。
これでも好意的に見すぎ？
俺ヨタは好きじゃないけど車のCMは車好きの為のものと信じたい。
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/17(火) 21:41:22 ID:/NUiG94W0
>>368
それで合ってるよ。ここの連中低脳過ぎ。
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/17(火) 22:21:40 ID:2AtBLr3F0
良く聞くＣＭだけど車に乗らないようにしましょう的広告だろ
ヨタもたまにはやるじゃん
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/17(火) 22:25:09 ID:5Z6cXi8V0
>>368
あの車の運転フィールって正に「バス」だけどな。
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/17(火) 22:27:38 ID:bnMXSDPp0
乗用車、世界販売13％減　国内８社、20工場分の能力が余剰に
http://car.nikkei.co.jp/news/business/index2.cfm?i=2009021610786c0

　トヨタ自動車など国内乗用車8社の2008年度の世界販売が前年度比13％減の1940万台に落ち込む見通しになった。
過去最高を見込んだ期初計画に比べ380万台少ない水準に低下し、8社の全工場の2割にあたる約20カ所分の生産能力が余る計算になる。
各社は需要減に対応して08年度の生産を期初計画より400万台程度減らすが、来年度以降も需要低迷が続けば、国内外の工場閉鎖など抜本的なリストラを迫られそうだ。

　国内8社は中国やインドなど新興国の需要を取り込み、05年度から3年間は年100万台前後販売を拡大。07年度は6.3％増の2238万台に達した。
08年度も当初は3.7％増の2320万台と過去最高の販売を見込んだが、昨秋からの金融危機で失速。一気に04年度（約1900万台）の水準まで落ち込む。
期初計画比で380万台のマイナスは、日本の自動車市場（08年は軽除き321万台）が丸々消えるのと同じだ。
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/17(火) 23:02:20 ID:Q0crLnr60
ヴェルファイアが、ノアと何処が違うって名前だけ？
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/17(火) 23:13:52 ID:sXct+2hRO
>>369ワロマ
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/17(火) 23:22:37 ID:esciiBUbO
ヴァカファイアのCMって、
「オッス、オラこうきゅーしゃ！」
だけかと思ってた。
あれ、運転したらヨタからもバカにされる車だったんだな。
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/17(火) 23:53:44 ID:tmeSdiCF0
乗ってる僕アホです！の代表格はやっぱヴァンガードだろｗ
なんだあれｗｗｗ
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/18(水) 00:27:38 ID:3MWMqV7SO
>>372
電通社員乙w
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/18(水) 05:33:43 ID:5nNhpe3L0
一家でドライブ、幸せ家族ってな感じだが
全員死亡っていうニュースも聞くし恐ろしいな。

一家根絶やしなんてムジナのせかいじゃないんだから。。。
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/18(水) 07:29:07 ID:WCYXfUJN0
>>368
ミニバンを嬉しそうに運転するおっさん、
それが羨ましいミニバンで運搬されるおっさん、
登場人物はこの二人だと思うと、ちょっとどうよ？
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/18(水) 11:13:23 ID:np8IobFx0
トヨタが５月に増産へ、国内で前月比３割増　在庫調整が進展
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090218AT1D170B217022009.html
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/18(水) 13:16:54 ID:oegszvWG0
ヴォロファイアは運転が乱暴＆下手だから気に食わない
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/19(木) 22:48:50 ID:Ly6zwGFpO
>>383
大量の長期売れ残り車を下請けに押し付けたり、レンタカー屋に捨て値で投げ売りしたんだろうなぁw
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/19(木) 22:57:58 ID:uIbDI2Yb0
>>385
トヨタが社員に自分とこの車を買わせるからじゃない？
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/19(木) 23:16:40 ID:7Jdfg9hD0
捏造生産計画か。
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/19(木) 23:40:04 ID:j6fr8YBT0
>>365
後席で寛ぐ車にその車はありえないよねｗ
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/20(金) 06:22:21 ID:NQmsqZhs0
>>369
ちっとも　思い上がりが直らないね！
尾久打体質だな。
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/20(金) 12:42:45 ID:4qLc+YOn0
生活をカイゼンすると、まず金の掛かる車という物は要らなくなる。
そうなるとトヨタ自体が無駄。
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/20(金) 21:32:14 ID:3b1VtyeD0
>>383
まるで韓国政府みたいに脳天気な見通しだけど、トヨタ大丈夫か？
F-1やめない、工場に大ナタを振るわず、みんな仲良く横並びで休業、
最近のトヨタの動きは、誰も責任を問われたくないから小回りが
ぜんぜん効いていない。
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/20(金) 21:52:38 ID:4t1l+/nU0
>>383
この在庫車をどうやって捌く気なんだ？社員にボーナスの代わりに現物支給するのか？

http://minkara.carview.co.jp/userid/469946/car/392211/1290852/photo.aspx
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/20(金) 22:48:21 ID:Vm7hUQI60
栄枯盛衰だな
えらく短命に終わったが
オバマ政権下でアメリカ人もこれ迄みたいに日本車有難がらないだろうし
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/20(金) 23:01:10 ID:EoZAFX910
フェラーリ、ロールス・ロイス…超高級車販売が好調
http://www.business-i.jp/news/flash-page/news/200902200141a.nwc
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/21(土) 01:05:12 ID:oOs2AUaJO
>>394
俺も買ったよ！夢の中でね
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/21(土) 01:30:34 ID:Ze+uxmScO
>>391
WRCでｾﾘｶで故意のﾚｷﾞｭﾚｰｼｮﾝ違反して追放された癖に、F1に全力を注ぐ為に「撤退」とは笑ったな。
言うに事欠いてそれかよ、と。
F1でも勝てないだろうから、またズルするだろうな。
F1優勝のホンダ、ル・マン優勝マツダ、WRCもスバルは取ったし、パリダカは三菱が7連覇と他メーカーは頑張ったよな。
でも、これらの優秀なメーカーは金なくて撤退。
ヨタだけが札束持ってウロチョロ、ズルして追放。
F1も大丈夫なのかよ？
中川大臣みたいな恥を晒すのは止めてくれよ。
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/21(土) 13:37:22 ID:8bZrLYxRO
>>396
ヨタは今でも恥曝しじゃん、F1何連敗すりゃ気が済むんだ？w
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/21(土) 16:16:13 ID:okFla/M20
いっそ、Ｔ１とか作っちゃえばいいのにね
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/21(土) 18:50:24 ID:ZCKJDsbk0
そうそう　俺の言う事を　聞けってな！
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/21(土) 19:53:28 ID:vFA6qvDZ0
いかに安く車作るか選手権なら連続№1
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/21(土) 21:12:11 ID:woBLk6EW0
それ重要な事ね。
同じ値段の車でもいいものが買える。
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/21(土) 22:08:19 ID:fCNljp0B0
>>401
もちろん中身は値段以下の安物ですけど。トヨタなら
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/21(土) 22:55:12 ID:oHXh00SP0
>>400-401
中国産ウナギで儲けて史上最大の利益を更新＝トヨタ
国産ウナギを提供してトントンの利益を計上＝他メーカー

同じ値段で似たようなウナギが乗っていても、味と健康への影響は大違い
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/21(土) 23:11:14 ID:fCNljp0B0
ウナギと言って高くアナゴを売る。それがT社。しかも中国産
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/21(土) 23:31:24 ID:TO7Y+ZBy0
久々にディーラー行ったが不況前と変わらないよな。売れないなら接客術磨くとか、
本当は簡単に付けられるがグレード上追加出来ないことになってるオプション追加要望に
何とか答えるとか、少しでも工夫すればいいのに。
俺後からつけたくなった装備結構あるんだよ。
工場ラインで付けるより少々費用割り増しでもいいからやってくれよ。
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/21(土) 23:46:34 ID:K7kSzVb30
>>405
トヨタは客の事なんか考えていないよ
今のラインナップを見ればすぐ分かる。
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/22(日) 00:00:28 ID:hpWReTZJ0
>>406
オプションのパッケージ販売はトヨタに限ったことではないけどね。
どこが最初にやり始めたやら？
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/22(日) 00:15:22 ID:ujKuIqDBO
取り敢えず中華エンジンは止めるべきだな。
素直にヤマハに任せておけよ、とは思うな。
あと車は5年持てばいい＝品質を更に下げます宣言はどうなのよ。
こんなメーカーは車音痴でもない限り買わないだろ。
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/22(日) 00:16:20 ID:uzOOiCzbO
俺は、1500クラスのコンパクト狙ってるんだがHIDを付けようと思うと真ん中くらいのグレードしかメーカーオプションに無い。
オートエアコンとかいらんしHIDだけつけさせてくれ
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/22(日) 00:21:52 ID:Bnqw3/Eh0
>>406
トヨタ批判で言ってないよ。
俺だけじゃなくて、グレードの枠を越えてオプション追加してほしい人
多いんじゃないかな。車種スレでそういうレスよく見かけるよ。
メーカーからすればそんなサービスしても焼け石に水の利益なのかも知れないけど。
逆に最高グレード買ったオーナーが怒るのかな。
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/22(日) 01:06:50 ID:C4VlD7Ki0
>>409
フィールダーかな？
スマートエントリーとかも。
つけたい人は真ん中ぐらいのグレードを買わないといけないと。
販売戦略でしょ。
HIDとかスマートエントリー付けたければ、割高な装備も付けてくれと。
あっ　この車コンパクトじゃないね。
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/22(日) 05:19:39 ID:yHyVma1Z0
>>410
以前、三菱でコルトかな？そういう仕組みでオプションを選べる方法をやっていたはず。
しかし、実際はイチからオプションを選定する消費者がほとんどおらず、結局面倒くさがって、ディラーお勧めのセットオプションばかり選ばれるようになり、自由に選べる仕組みは廃止されたらしい。
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/22(日) 07:56:05 ID:0t5hTsL+0
初代セリカが外観、内装、装備でフルチョイスシステムをしたけど
抱き合わせに比べ、ユーザーが面倒がり、単価も下がるし良いことないと勝手に判断したらしい
おかげでサンルーフが欲しいだけで要らない装備満載の最上モデルにさせられ100万円も余分に払わされる
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/22(日) 16:10:56 ID:asouxJO20
所謂　価格差別というやつだな！
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/22(日) 22:10:46 ID:As6/rl52O
10年経過したらエンジン掛からなくする装置を付けれ
排ガスの基準違うんだし
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/22(日) 22:55:59 ID:ujKuIqDBO
>>415
今でも10年越えたら自動車税1割増だし、今の流れだと他にもドンドン不利な負担かけられそうだよね。
昔みたいに10年以上の車は1年車検に戻るとかさ。
それが決して良いとは思わないけど。
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/22(日) 23:13:13 ID:Q4DuUjFw0
古いものを大切に使う
素晴らしいことじゃないか
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/22(日) 23:22:14 ID:47eEmPihO
ディーゼル車もガソリン車と同じ13年超えたら税1割増しにしてほしい。
そうすれば、ディーゼル車も売れるようになると思う。
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/22(日) 23:32:20 ID:2lXj5zCC0
昔みたいにレギュラーとの価格差が20円以上になるか
ガソリン車との価格差が無くなるかしないと無理です。
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/22(日) 23:38:23 ID:woSgG/bH0
>>410
1BOX好きで現行ハイエースに乗るけどOPに限定しないが
ここがこうなればみたいなのは結構多い気もする。
俺が拘りすぎなのかもしれないけどさ。
結局今のはショップに頼んで1度丸裸にしたような状態から
色々組み込んでいった。まあ大部分が内容聞いたら呆れるだろうなｗ
人にはそこまで金かけるなら余裕でエスティマとか買えるだろとは
よく言われるがそういう問題じゃないんだよなあ。
メーカーもそんな観点なんだろうなとは思う。
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/22(日) 23:48:25 ID:ujKuIqDBO
トヨタはよく知らないけど、マツダとスバルは○○レス的な基本車体に好きなオプションを組み込んで行く感じが多い。
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/22(日) 23:52:24 ID:ujKuIqDBO
途中送信ｽﾏｿ

だから車体が安くても結構いい値段になるんだよね。
こだわりのある人には良い買い方だけど、そうじゃない人にはそこそこの物がそこそこ付いているトヨタ式？が良いのかも。
ケースバイケースだと思う。
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/23(月) 05:30:24 ID:BdSU4CH+0
パソコンみたいにＢＴO化が進むんじゃないかな。

もちろん、搭載可否はあるだろうけど
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/23(月) 06:34:03 ID:xwpJZjYa0
税金の原則は取り易い所から　取るだよな！
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/23(月) 07:37:13 ID:ogPT0sY80
>>423
メーターやシフト、ペダルにシート。
内装なんかを細かく設定できれば高くても買うんだけどな。

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/23(月) 12:36:25 ID:ZqCBaAPB0
各国の自動車税を比較してみると登録車は高い税金になっている

1800cc、車体重量1.5トン未満、車両価格180万円のクルマの税金を海外と比較した場合
ドイツ18万5000円、イギリス33万4000円、フランス3万1000円、米国4万2000円

これに対して日本は72万4000円
海外ではこのほかに付加価値税がプラスされるがそれにしても日本は高すぎるという

軽自動車は15万1000円
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 06:58:14 ID:s77k49V70
新車販売３００万台割れも 自販連会長が見通し、軽除き
http://www.47news.jp/CN/200902/CN2009022301000448.html
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 14:06:54 ID:FI/WgVDu0
なんかちょっと前のテレビで
若者の車離れがやっていた


「彼女できたら買うかもな・・・」と話していた
みんな20代だけど彼女も奥さんいないらしい現代を象徴していた。

よく若者の車離れで携帯電話が出るけど、あんなの月に1万も
しないだろう・・・普通に使っていれば・・・
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 18:31:20 ID:+J6AbjDa0
テレパシーの代わりだからな…＞携帯
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 19:31:37 ID:thhdrjgD0
>>428
で、彼女が出来たとしても、彼女へのプレゼント代とかにお金が消えちゃうから買えない罠。
近年はデートにレンタカーで行っても彼女がバカにしない時代だし。
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 22:26:42 ID:woLPm1fg0
20～30代は貯金が出来る程の所得も無く、雇用が安定しないのでローンも組めない。
ボーナス払い？何の事？

内需を壊したのは国内の企業そのものだろ。
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 22:30:04 ID:fLEQyIo60
金が・ど・こ・か・に詰まって回らないから庶民は車買えないんだよ。
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 22:33:37 ID:Sjucj8ip0
>>432
老人が元凶とはっきり俺が言っとく。
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 22:39:00 ID:10GwOxWx0
老害か
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 22:45:43 ID:iyXMZLFl0
それは違う
貯蓄は銀行の預金、銀行の預金は貸し出され誰かの消費に向かう
日本の場合、1500兆円の貯蓄残高のうち1000兆円を越える部分が国債と公的債務に消えている
つまり老人たちが後生大事に貯めている貯蓄は、公務員たちの飲み食いに消費されている
よって、溜め込まれて金が回らないという認識は間違いだ
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 22:57:38 ID:arYKeGkK0
やっぱり将軍様が江戸だった植民都市に花火を打ち込んでくれるのが一番だな。
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 22:59:00 ID:2SuNLVtH0
じゃ寄生虫の虫下しでも始めるか？
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 23:08:11 ID:B9Uy38iNO
阿久根市みたいに公務員の給与公開しちゃえばよし
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/25(水) 05:54:56 ID:D921UzJc0
>>431
折れも友人も２０歳の頃は金無かったよ。
でも皆、親ローン＆自宅駐車場有だったから何とかなってた感じ。

つまり、親が最低限の援助すらできない上、薄氷1枚に近い毎月1万円を携帯に取られてることが売れない原因なのかな
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/25(水) 06:00:27 ID:D921UzJc0
>>432
うーん、企業の内部留保だといいたいのならそれはどうかなぁ。
都区内屈指のトヨタ銀行ですら数年も持たないかと。

それより地下経済に消える分の方が何倍も大きいと思う。

俺が先週末、ロシアンパブでつかった￥１２Ｋからは1円も納税されないだろうし。
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/25(水) 06:41:46 ID:Z2JpQEg80
そだな。
マネーのアングラ化相当凄いよ！
振り込め詐欺だって　警察が躍起になってるのは　あの手の金の
大部分からは　税金が徴収出来ないっていうのもあるだろ。
でなければ　マルチだって　それなりに取り締まるだろな。
で　最近ロンダリングが　騒がれる訳ですね。わかります。
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/25(水) 12:49:04 ID:wsJl58XP0
調査で判明している１９９５年度以降では、これまで０７年度の７．１年が最長だったが、
先行き不安から自動車を長く乗る傾向が一段と強まる形だ。このため、
天野会長は「買い替え需要を喚起するための、政策を次々と打ち出してもらいたい」と国に要望した。

また、２月の国内の新車販売台数（軽自動車除く）が前年同月比３割減の見込みなど、
販売不振が続いている現状については「（新車販売需要は）厚い氷に覆われている。
今年の国内販売台数は見通しが立たない」との認識を示した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090224-00000032-fsi-ind

ほんとバカというか世間離れしてるというか・・・
買い換え喚起の政策＝軽自動車税増税とかなのかもしれんが、

そもそも金が無いから買えない、車が全く必要無いから買わない人が激増してるのにな。
いつまで昭和の脳で止まってんだろ
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/25(水) 14:25:23 ID:i6BRAuRiO
>>409

HIDなんて、社外であるだろ。

後付けすれば良ろし。
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/25(水) 18:01:25 ID:BG0xfhlM0
>>443
ライト類は改造申請しないと車検とおらないじゃん
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/26(木) 04:05:38 ID:PL/UAuWj0
>>444
メーカーオプションでHIDあり車があるんだけど
型式番号からHIDあり車・なし車が区別できない　という状況だったら通せるよ。
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/26(木) 06:12:32 ID:DBazi6c+O
>>444
今はそこまで厳しくないよ。
光量、光軸合ってればちゃんと通る。
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/26(木) 06:41:55 ID:yYokXB290
>>445-446
そうなんだぁ
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/26(木) 06:48:25 ID:8eFv/Pe30
>>442
麻生の脳みそも同じだな！
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/26(木) 21:35:19 ID:tHSySTt30
米ＧＭの10-12月期、9300億円の最終赤字　通期では３兆円の赤字
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090226AT1D260C626022009.html
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/26(木) 23:02:12 ID:D5fyVDGW0
父ちゃんが3年前にマークX買ったけど、
通勤はずっと軽トラ使ってるから、初回車検で1万ｷﾛも走ってなかった。
走行少ないからきっと長持ちするんだろうな
前のマークⅡは20万キロ位乗ったけど
軽トラは消耗品買えても全然安いって言ってる。
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/26(木) 23:36:36 ID:4PjZL6V9O
２、７ハイラックスサーフリミテッドを書いたのですが今の決算時期ならいくらぐらい値引きしてもらえますか？
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/27(金) 00:22:14 ID:nmKmE7rn0
駐車場代がなきゃ趣味で買ってもいいかなと思っている@広尾
周囲が金持ち過ぎて、中途半端な車なら無い方がいいんだよね
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/27(金) 05:31:46 ID:NOV4e9pb0
>>452
ｗ
その他の地域の家賃並じゃん

大阪　船場のはずれで月極5万というのを見たとき「こりゃうれんな」と実感した
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/27(金) 09:55:40 ID:8vi/rgVN0
>>314　ていうか運転したくないよ。面倒だし。
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/27(金) 17:39:07 ID:pyKM3kdo0
>>454
うちの子、ゴーカート乗りたがるんだよなぁ。
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/01(日) 08:10:47 ID:VAcjrIy+0
沈む東京モーターショー　不参加相次ぐ

背景にあるのは自動車メーカーの業績不振だ。ＧＭなど経営不振のメーカーはモーターショーへの出展を見送ることで、少しでも経費を削減しようと必死だ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090228-00000581-san-bus_all
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/01(日) 09:17:48 ID:wvFvqpes0
中国かあ……
市場が三倍も違っちゃあなあ。モータショーの車って一台
５億位必要なんじゃね？？一台の為に　プログラム組んでられないから
手製だし　丸々損するのもあるからなあ！
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/01(日) 10:39:00 ID:3tkzuqPy0
世界戦略車の先行公開も上海やLAがメインだろう。
東京モーターショーは乗用車展示は国内向けミニバンと軽とエコカーで十分。
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/01(日) 11:37:44 ID:N4tD4KMt0
大阪市内だけど、スーパーに買物で立ち寄った、わずか５～１０分の路駐でも
バンバン駐車監視員に駐禁摘発される。
日常的な利用がほんとしづらい状況になった。
通勤に使ったり、お金や時間に余裕があって、ドライブや旅行が出来る環境じゃないと
もう高い維持費払ってまで、車を保有するだけの利用価値がないな。
今乗ってる車が、俺の最初で最後の車になるわｗｗ
次の車検まで通して、もう車から卒業するわ。　車は金が掛かり過ぎる。
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/01(日) 12:33:18 ID:IYwgjVTB0
>>459
Pの無いスーパーに路駐して行く方が悪くね？

↓さりげなくネタを振ってはいるけどw
>大阪市内
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/01(日) 13:05:48 ID:K3URSMMq0
通勤はどうにかなるけど、買い物がなー
自転車に米10kg括り付けたらケツ振るし…
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/01(日) 19:41:43 ID:2BOxKdlf0
そこでビックスクーターの登場です
車は特別なの一台とかにしちゃえば？F40とか
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/01(日) 19:46:20 ID:vlwzAso60
バイクの方が利用しにくい
あのバイク天国だった秋葉がどうなったか知ればわかる
その上くるまよりずうっと駐車場が少ない
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/01(日) 20:53:49 ID:hBxgB7LR0
>>461
https://www.iy-net.jp/

イトーヨーカドーのネットスーパーです。店頭で販売している商品をチラシ価格でご注文いただけます。

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/01(日) 21:07:56 ID:IYwgjVTB0
>>464
↓こんな時困らないか？

　毎度ご利用ありがとうごさいます。
　ただいま、商品入れ替え及びメンテナンス中につき
　閉　店　中　で　す。
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/01(日) 21:16:52 ID:EcA+zdIK0
今日、車雑誌立ち読みしてきたら、またエコカー減税と古い車の増税計画が進行中だとの事。
狂ってる。
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/01(日) 21:22:39 ID:BYSwXdv40
煙草税と乗りは一緒なんだろうな
取れる所からむしり取ろう

果ては禁車な未来
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/01(日) 21:31:52 ID:vlwzAso60
今のところ軽の古い車が正解
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/01(日) 23:01:22 ID:4o6JjzJb0
新車購入か車検か迷った末に車検通すことにした。
いくら給料が下がるか分からんので今は怖くて買えないわ。
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/02(月) 05:59:35 ID:36brTlbm0
>>461
５ｋｇで買う、楽天で買う（はえぬき１７ｋｇ5500円送料込とか）

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/02(月) 18:14:22 ID:a7mt1Dhd0
２月の新車売り上げ更にひどいじゃん
軽もさがってきた
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/03(火) 05:33:55 ID:sF8IpF040
日経オンラインのインタビューで養子の鈴木会長がいいこと言ってる。

この１０年、本来車をもてない人が買うことで成長してきただけ、つまり元に戻っただけ。
よって来年回復とかはありえず需要と供給の折り合いがつくのに5年、回復基調には10年かかるとか。
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/03(火) 07:08:11 ID:d/2pzq1jO
サブプライムと同じですね
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/03(火) 10:00:35 ID:dNzJ0AKn0
サブプラの実態が見えてきたら　何か凄いよな！
これも　日本にくるのかなあ？！
家のローンの借り換えで　あなたも新車にしませんかって！
まあ　日本の金融は慎重になったから　残債が資産より低くならない
限り動かないか！
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/03(火) 11:26:57 ID:yPfatCII0
日本版サムプライローンはとっくの昔にやってるぜ
ゆとりローン　って名前でｗ
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/03(火) 13:24:11 ID:x6vHTtey0
>>472
＞本来車をもてない人が買うことで成長してきただけ
その層に売り込む車作っている会社の婿養子が何を抜かすｗ
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/03(火) 15:30:23 ID:dNzJ0AKn0
ゆとりローンはビックリする。忘れた頃に上がるんだ！
サブプラの場合は、資産価値に相当する金額をローンの組み替えで
庶民に貸し続けたという悪循環もあると思うぞ！
で　調子こいた庶民が買い続けた車の利益の一部が養子の鈴木さんの所か！
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/03(火) 23:09:47 ID:f7QgtfbF0
当事者だからこそ詳しい罠
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/04(水) 06:03:18 ID:cI35A/Fb0
ダイハツ車がヨタでらで普通に買えるようになったら買ってしまうかも
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/04(水) 06:11:54 ID:O3AXbs24O
製造コストを下げたのに、なぜか車の値段は下がってない。

なんで？
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/04(水) 06:20:09 ID:JmV1N7qT0
>>480
バカトヨタは守銭奴だから
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/04(水) 11:34:59 ID:8KrcJrZX0
値上げしないために製造コストを下げた、って解釈するのが普通。
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/04(水) 12:52:32 ID:tD6Vs11mO
利幅厚くするためにコストカット、下請けいじめ
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/04(水) 13:06:05 ID:3xi5QIhfO
そして値上げするためにレクサスを立ち上げたワケだ。
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/04(水) 13:19:22 ID:4EHM6naH0
車の維持費が高い・・。
任意保険や車検の費用は、法外的だ。

ふざけるなと言いたい。
ボッタくりが！！
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/04(水) 17:27:43 ID:y9q78Qil0
>>485
任意保険は車両をつけず、料率クラスが並で年齢条件が高くなれば年2万ほど
車検も自分でやれば税保険諸経費込で5万程度～

週3日程度乗る人には高い金額とはおもわないけど

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/04(水) 17:48:32 ID:3JSfXE+G0
>>485
車検が高いのは主に重量税が高いから
法外というなら、確かにその通りだろ
なんせ暫定税率のせいで２．５倍高いんだからな
自賠責保険はここ数年でかなり安くなってるからな

任意保険は、料率クラスが安い車種を選べばよろしい
DQNが乗りたがるような車は高いから気をつけてな
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/04(水) 17:59:24 ID:vFWmK/5d0
>>487
自動車税も高いなぁ。でもやっぱり市街地だと駐車場だね。
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/04(水) 18:06:22 ID:3JSfXE+G0
>>488
自動車税も暫定(ry
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/04(水) 18:10:39 ID:yKXdflYq0
そうなんだよなあ
例えば税金が年６万だとしても都内で駐車場代が３万なら２ヶ月分にしかならない
逆に言うと税金が４千円の軽貨物を１ヶ月３万も払って維持しようとは思わない
どうせそれだけ掛かるなら大きい車にしたいというのは自然な欲求
で、支えきれなくて都落ちすると駐車場が安くて笑う
これなら軽でいいやと
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/04(水) 18:10:39 ID:1YoIIItp0
>>489
そうなんだ。もういっそのこと個人5倍、法人の社長車とかは10倍とかにすればいいのに。
揮発油とかも全部上げちゃって道がガラガラになれば、またそれに価値を見いだす層も出てくるかと。

高い、混んでる、楽しくないじゃ持つ意味ないし
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/04(水) 21:06:05 ID:IAdm28zL0
このままじゃ４月以降の車の販売は・・・
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/04(水) 21:25:01 ID:PkX7kqdr0
4月からは減税があるから、多少持ちこたえるでしょ
それに対する買い控えも今あるだろうし。

でも、日本と欧州市場は将来的にジリ貧かな。
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/04(水) 21:38:40 ID:4rQNZHsuO

四月から減税と言っても、三年間減税期間があるから、すぐには車売れるようにはならないだろう。

かえって、利益確保にディーラーが走り、値引きを締めてかえって売れないだろう。
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/04(水) 22:12:33 ID:PkX7kqdr0
だから日本市場は将来的にジリ貧って書いてるじゃないか
新興国はすぐに回復
ダメリカもいつか回復すると思うけどね。
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/04(水) 22:23:30 ID:+yVjHi170
日本は自動車減少時代となって
これから、車の台数が年々減っていくようだ
http://blog.h-h.jp/investnews/2008/03/31/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E9%81%93%E8%B7%AF%E5%95%8F%E9%A1%8C2%EF%BC%8D%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A%E6%B8%9B%E5%B0%91%E6%99%82%E4%BB%A3%E3%82%92%E7%84%A1%E8%A6%96%E3%81%97%E3%81%9F%E8%B2%A1/

自動車で恩恵を受けてきた業界はどんどん縮小撤退を余儀なくさせられる
自動車メーカー、販売店、部品メーカー、石油、損保、郊外SC、ロードサイド小売レストランの株購入は避けておいたほうが無難
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/04(水) 23:15:24 ID:MRWbveGuO
>>479
すでに売ってるよ。ウチはトヨタでダイハツの軽の新車を買った。
軽は車庫証明が後出し(登録してから)だから、すでにセールスマンの
月末ノルマ達成手段になってる。登録して売上になるから。
しかも軽は普通車よりも、イメージ的に安いから売りやすい。
郊外の住宅地だとセカンドカー需要にも対応できるからいいみたい。
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/04(水) 23:33:41 ID:JjwsMk+z0
>>497
オマエは俺か？ｗ　現時点だとトヨタから他社の軽に乗り換える人の引き止めように
トヨタディーラーがダイハツの業販店として裏メニュー的に扱っているみたいね。
ウチの場合はガタが来たGX81に乗ってた親父が「もう７０歳近いし、大きい車が必要な時は倅の車
を借りるので軽にするよ」と、マークXを売り込みに来たトヨタの担当セールス氏に言ったら
「ダイハツの軽でよろしければ当社でも扱っていますから是非っ！」って売り込んできた。
で、下取り価格も良かったので（つかよく値段つけたな、あのエアコンも壊れたオンボロ車に）購入したがｗ
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/05(木) 08:00:11 ID:QspijAGQO
>>482
家電なんかの工業製品は下がったのになぜ自動車だけ値上げ？
据え置きにすらなってない、明らかな値上げだが。
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/05(木) 09:37:03 ID:NV6fxGRlO
自動車業界サバイバル戦に突入だな(･∀･)
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/05(木) 10:04:23 ID:EyDl4pXTO
グリーン税制でハイブリッド車がちょっと売れるんでない？！
プリウス、インサイトだけだけど…
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/05(木) 11:11:59 ID:uAELvKs90
「米景気一段と悪化、本格回復遅れる」ＦＲＢ景況報告
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090305-OYT1T00334.htm

車だけじゃないけど、北米メインで商売してた所は今年１年でバタバタ行くんじゃない
欧州だってあんまり期待出来ないし。
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/05(木) 12:40:48 ID:LYLgzH7w0
ばらまき政策で少しは車売れるかな？
504 ：アナゴ：2009/03/05(木) 14:34:33 ID:fKRshBcJ0
>>404
馬鹿にすんなー！寿司ネタとしてはウナギなんか足元にも及ばんぞ
T社が売ってるのは中国産のウナギだ
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/05(木) 14:53:31 ID:ENs4R1cn0
スーパーでうなぎ見向きもしなくなった。
国産って書いてあってもどうせ中国産だから。
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/05(木) 19:01:00 ID:GioPi6QZ0
　　　大卒初任給 　米1表の価格 　 名目GDP　トヨタの利益額　　　カローラの価格
1995 　194,200 　　　16,392　　　 　　491,889　　　　　　　　　　　　\910,000～\1,730,000
1996 　193,200 　　　16,392　　　 　　501,074　
1997 　193,900 　　　16,217　　　 　　511,875
1998 　195,500 　　　15,805　　　 　　502,699
1999 　196,600 　　　15,528　　　 　　496,863　　　　　 797,058
2000 　196,900 　　　15,104　　　 　　500,311　　　　　 972,273　　\1,000,000～\2,148,000
2001 　198,300 　　　14,708　　　 　　495,532　　　　 1,113,524
2002 　198,500 　　　14,290　　　 　　489,688　　　　 1,414,003　　\1,179,150～\2,313,150
2003 　201,300 　　　13,748　　　 　　489,771　　　　 1,765,793
2004 　198,300 　　　ﾃﾞｰﾀ無　　　 　495,912　　　　 1,754,637　　\1,302,000～\2,215,500

2006年式アクシオ ?1,407,000 ～ ?2,331,000



初任給横ばい、GDP横ばい、食料品生活物資電化ハイテク製品デフレ下の中
カローラの価格は上がりつづけていた
トヨタ自動車の所得の増加で、農家の所得の減少が起こっているだろうことがわかる
給与も増えない中で200万でマークⅡを買ってた層はカローラに
100万円でカローラ買ってた層は軽自動車に移らざるを得なかった
60万で軽自動車を買っていた層は車を放棄するはめになる
レクサスを大々的に売り出したりハッチバック大衆車に300万のプライスを付けるなど
車が売れなくなった元凶は、トヨタ自動車の積極的な値上げ行動も大きな原因であったと見る
今の時代衣料品、半導体などハイテク製品のように、価格引き下げ努力を怠った業界に未来は無い
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/05(木) 22:10:58 ID:yPW8+jx40
最近の車どれも見た目が悪い。というか問題外だ。
誰があんなセンス無いデザインの車を買いたがるのだろうか。
GT-Rやﾗﾝｴﾎﾞのような（別にスポーツカーに限らないが）
豚みたいなフロントで見た目悪い。
挙句の果てに燃費が良ければ良いみたいな車ばかり。
一昔前の車の方がメーカー問わず、絶対デザイン良かったし。
運転の楽しさよりも性能重視。値段も高い。
無駄にATのみの車ばかり。もう少しMTを出しても良いと思うが。
魅力ない車ばかりで誰が買うんだよ。
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/05(木) 22:38:31 ID:Yp/BJsVm0
>>506
高級化したカローラと比較してもまるっきり意味がない。

室内容積の似た車って観点で比較するならヴィッツあたりが
適切と思われるので、両者を中心車種同士で比べると、

1995年カローラ(E-EE111)。98万円。
室内長×室内幅×室内高 1875×1415×1165mm
1300cc 940Kg 88PS 3AT
ABS付きだけど、エアコンもオーディも何もなし。

2008年ヴィッツ　124万円
室内長×室内幅×室内高　1880×1390×1270mm
1300cc 1020Kg 87Ps CVT
むろんこちらは今の車らしく、なんでも付いてる。
ディスチャージ、エアコン、キーレス、パワーウィンドウ、
シートリフター、アルミ、ABS、ブレーキアシスト、エアバッグ、
HDDオーディオ、カーナビ、テレビ。

いらねーって言うなら1995年カローラと似た価格になるが、
それでもエアコンは付いくる。

時代差を考えると、実はすごく安くなってるんじゃないかね？
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/05(木) 22:43:34 ID:2SCWEC7R0
>>508
そんなモデル見つからないけど、どこの国の話？
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/05(木) 22:58:42 ID:Yp/BJsVm0
>>509
凝った調べ方はしてない、
普通にヤフー自動車のカローラ歴代モデルで調べただけ。
↓こちらどぞ。
http://autos.yahoo.co.jp/ncar/catalog/detail/TO/S040/F003/M001/G025/
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/05(木) 23:02:28 ID:2SCWEC7R0
>>510
いや、カローラじゃなくてヴィッツの方。
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/05(木) 23:06:50 ID:BY1PAFTd0
>>508
1995年
486･66MHz･16MB･512MBHDD･10.1インチTFTカラーノートブック･FDD付き＝248,000

2009年
コア2DUO･2.2GHz･2GB･160MBHDD･15.1インチWXGATFTカラーノートブック･DVDRAM付き＝78,000


こっちの方が安くなっているな
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/05(木) 23:09:24 ID:BY1PAFTd0
160MBHDD
　↓
160GBHDD

間違えた
200倍くらいパフォーマンス上がって
価格は1/3以下かな
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/05(木) 23:13:56 ID:Yp/BJsVm0
>>511
これやね
↓
現行ヴィッツ1.3F(DBA-SCP90)
http://autos.yahoo.co.jp/ncar/catalog/detail/TO/S018/F002/M004/G005/
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/05(木) 23:14:12 ID:Tmf2Q0OsO
ゴテゴテと付いた装備品を減らし
何でもかんでも広く大きくをなくし

デザイン良くしたシンプルな車があっても良いと思いますが…

とくに軽自動車…

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/05(木) 23:16:23 ID:2SCWEC7R0
>>514
ディスチャージ、アルミ、HDDオーディオ、カーナビ、テレビは別途オプションやん。
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/05(木) 23:17:59 ID:Yp/BJsVm0
>>515
これあたりかな？
↓
アルトVS 65.6万円
http://autos.yahoo.co.jp/ncar/catalog/detail/SZ/S001/F004/M002/G012/
エアコン、エアバック付きだけど、他はなんもついてない。
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/05(木) 23:22:33 ID:Yp/BJsVm0
>>516
おお、確かに・・・・・そいつぁ失礼。
1995カローラと同等価格だと1.0B当たりかな？ 107万円でエアコン付き。
http://autos.yahoo.co.jp/ncar/catalog/soubi/TO/S018/F002/M004/G009/
排気量は少ないけど、CVTだし、剛性は全然違うし、似た、と言うか走りは
圧倒的に上質で室内も豊か。

この当たりのコンパクトの質は全時代的なカローラと比較にならんレベル。
そりゃ、時代が違うからしょーがないけどw
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/06(金) 00:03:25 ID:4bCwEMYs0
>>518
ヴィッツだとトランクが無いのでベルタで比較しないと。
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/06(金) 05:31:29 ID:bovdC3f90
>>515
ミニカになかったっけ？他にもベース車は会ったと記憶
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/06(金) 06:52:25 ID:KRxpyFFaO
その時代のハイテク装備テンコ盛りの高級車でも、15年前なら500万円も出せば釣りが来てたのに、
今は800万円出さないと買えないんだよ。
15年前の大衆車の上級グレードは、150万円も出せば買えたのに、
今は200万円オーバーだよ。

テレビなんて、15年前はステレオ、衛星も着いてたら、高かったのに、
同じサイズなら半値かそれに近くなってる。

自動車だけが高いんだよ。どう考えたって。


物価なんて、15年前とほとんど一緒つか、安くなってるんだよ。
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/06(金) 06:56:49 ID:d/Lf+Ex+0
この前　古いお米券５キロ＋５００円で　約１０キロ分買えたど！
車の値段は　オカシイゾ？！
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/06(金) 08:03:36 ID:evmC42360
>>521
技術がある程度成熟してる車と、日々進歩してる電子機器を比べられてもねぇ。
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/06(金) 14:05:12 ID:6k9RLUoe0
>>521
400万の最新BMでもオマエさんが知らないハイテクはてんこ盛りだけどな
後ろから前まで光ファイバー通ってるし

ABそれぞれのキーと車両各種設定（エアコンオーディオシート等々）の自動化なんて15年前は無かっただろ
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/06(金) 19:35:01 ID:be+s8v200
光ファイバーだらけの電子デバイス制御のハイテクが、
果たして高価な理由なのか、コスト削減なのかは分からない。
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/06(金) 19:46:20 ID:Yr8pO1H00
>>521
15年前って言うとセルシオに音声ナビが搭載した頃で、
VICSもDVD-ROMもまだ存在していない。

その時代にワンセグ付きHDDカーナビを搭載しようとしたら
それだけで億を超えると思われ。つか無理w

つまる所、車ってのは電子機器の集合体なので、近年の
電子技術の恩恵は余すところなく受けてるってことですわな。
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/06(金) 19:57:28 ID:UFVy45sIO
>>521
高級車というのは贅沢品なんだから、買える層が買えばいいだけ。
そもそも万人向けじゃない。
お前みたいな貧乏人向けに安い車も用意してくれてるんだしな。
なんなら中古という手もある。
みんなが平等な生活できると思い込んでる事自体が勘違いの元かと。
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/06(金) 19:57:38 ID:Yr8pO1H00
>>525
品質を落とすことのないコストダウンが目的。

今の車って、質は遥かに高くなってるのに、価格はさして上がってない。
たゆまぬコストダウンがその価格を支えてる。

高くなったと思う車も多いけど、コンパクトなどは「すごく安い」と言う印象
が強い。マークIIなんかは15年前は2リッター中心だけど、今は3リッターで
車格も数段上になってるワケで、２極化しとるんだろね。
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/06(金) 21:09:23 ID:be+s8v200
品質上がってる？
価格はさして上がってない？

10年前と比べると、奥田の言う通り数年もてば良いレベルで、
品質は下がってるよ。
材料費をコンピューター解析でギリギリまで削ってるし、トヨタは
中華エンジン積んでる位だ。

価格だって昔はカローラⅡや、スポーツシビックとかの新車で100万切る
普通車がざらにあったが、今じゃありえない。
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/06(金) 21:09:54 ID:XK8aUAd10
在庫車なんてキャベツみたくスクラップにしちゃえばいいのにね。
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/06(金) 21:19:31 ID:Yr8pO1H00
>>529
この15年で車の剛性と衝突安全性が格段に上がってる。
もちろん重量増を産むため、良いことばかりじゃないが、
少なくてもヤレと寿命の点では有利に働く。

　1995年カローラ　1300cc 940Kg 88PS 3AT
　2008年ヴィッツ 　1300cc 1020Kg 87Ps CVT

後、車が売れないのは近年の車の長寿命が一端にある。
大したメンテもせず１０年１０万キロ走るからこその不況。

数年で壊れれば困りもせんてw
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/06(金) 21:28:38 ID:UFVy45sIO
>>529
品質は上がってるよ。
ただ、トヨタは中国製エンジンを密かに潜り込ませたり、クラウンでさえ5年持てばいい品質に落とすとかトップが発表しちゃったりと、品質は下げた（る）方向につき進んでる。
実際に、性能云々より内装にさえそれなりに金かけたら車は立派に見えるしね。
流石はトヨタ、儲ける方法を分かってると思う。
これは嫌みじゃなく、さすがは世界一のマーケティングだと思うよ。
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/06(金) 21:58:23 ID:NoiWEp6P0
30年前に手に入れたカリーナは13年15万キロ
最後にブレーキローターとともに逝ってしまったが(直したほうが高いと言われた)
その時代でもその位はもったな
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/06(金) 22:00:23 ID:JBsYwR300
>>525
光ファイバーの目的は軽量化と配線スペースの効率化

覚えておけ
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/06(金) 23:02:44 ID:be+s8v200
>>531
衝突安全性はそうだろう。
各社性能は上がってる。
ただトヨタなど06年頃の統計で、リコール数が生産台数と同じ510万台近くになった時期が
あり、品質が向上してるとは思えない数字があるのも現実。（しかも他社に比べ回収率が低い）
部品共有もあるのだろうが、作り込みの甘さは否めない。

>>532
マーケティングだけで物が売れればいつの時代も苦労しない。
トヨタにトヨタの個性はもう無い。
無個性なのがトヨタならそれで良いが。

>>534
車の電子化も良いが、二重系統の安全策もしっかりと欲しいね。
飛行機、鉄道の通ってきた道。
身近な乗り物こそ、徹底して欲しい。
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/06(金) 23:17:16 ID:UFVy45sIO
>>535
トヨタに個性なんて昔から無いだろ。
ただ、トヨタが世界一車を売っている企業というのは紛れもない事実。
それは、マーケティング、巨大な販売網、マスコミ戦略の功績が大きい。
実際のトヨタ車が品質が低い、内装だけのハリボテ車というのもまた紛れもない事実だが、それはまた違う話。
因みに、トヨタ車は発火事故が多い。（死亡事故含む）
これがマスコミで騒がれないのも、またトヨタらしい力だ。
三菱には、その力が無かった。
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 00:35:26 ID:jnOguR5w0
>>536
三菱の発火事故の起きた頃、発火事故車がよくニュースに出ていたが、
トヨタの車がニュースに出る事が多くなり、報道を控える傾向になった。
まぁ、シートベルトが燃える様な車だし。
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 01:35:56 ID:IKi6vkMwO
車なんて、その時代にあった技術で造られて、電気製品のように、つぎつぎ新しい素材ができてるのに、
車はどんどん値段が上がってるよ。
だいたい、衝突安全性が上がっても、鋼材自体の強度がコスト据え置きで上がってるんだから。
車の原価率は下がってるのに、メーカーだけが儲けすぎてるイビツな市場だね。
だから車が売れない。
15年前の原価率に戻せ。
もっと安く売れ。
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 02:00:36 ID:AqRdM8Tg0
>>538
車名で比較すると高くなっているが、同一車格で比較した場合、
車の価格は上がってない。

例えば現行カローラは古い時代のコロナの位置にあるし、マークXは
クラウンあたりの位置にいる。

んで、旧カローラと比較するなら現行ヴィッツが容積的にも丁度いい。
価格は現行ヴィッツの方が高いが、エアコンなどの装備を考慮すると
決して高くなく、同価格に落ち着いてる。

>>508あたりを>>516さんの指摘と合わせてどぞ。
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 02:17:27 ID:qj8UtopF0
昔は年齢とともに給与も上がるから、それに合わせた車の車格の成長というのも有ったんだよね。(ファミリーセダン系はたいていそう）
上級車種を購入する層もいたけど。
年功序列も終身雇用も廃止してから、この国の商売はどんどんおかしくなっていった。
人を出来るだけ安くこき使うようになり税金は節税、会社の存在が社員から株主に変わってしまった。
その癖、受け皿が無いのに労働者に責任転嫁してばかりで売れないものをだぶつかせている。
国会議員も公務員も売国奴化しているし、本気で国益を考える人間がいない。
自動車産業も、夢で食えるほど夢を提供できる人材もいなくなったんだよ。
昔の車には夢があったけど、今の車にはそれが無い。
夢に対する努力とか希望が無い(というか、他の方が魅力を刺激したり時流に乗ってたり）から、車離れも加速する。
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 02:47:20 ID:/8x4jKlk0
>>531
今更数年で壊れるようなゴミレベルのクルマなんて誰も買わんよｗ



・・・・低収入のダメリカ人が喜んで買ってるな、ヒュンｄ（ｒｙ
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 06:07:51 ID:IKi6vkMwO
>>539
ヴィッツとの比較だと、スターレットがある。
まぁ、価格は20万円アップくらいまでに抑えられているが、
それ以上に製造コストは抑えられているのに、
値段はほぼ据え置きというのがおかしいし、
ワンプライス販売をやっていた頃もあるくらいだから、
やはり車の原価はさがっているのに、値段だけが吊り上げられているとしか言いようがない。
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 09:32:35 ID:/wIR3wjV0
>>540
客を忘れた馬鹿な財界人が商売をやった結果だな。
植民地や奴隷労働と資本家のように、極度の貧乏人と僅かな大金持ちは成立していたが。
農場や工場で衣食住に必要な物を作らせているぐらいならよかったが、
電気製品や自動車という付加価値があって儲かる物は、
食料と違って客が買い控えすることができるからな。
誰がどうやって稼いだお金で自動車を買っていたかを考えていなかったんだろう。
理系の人が物作りから始めて会社になったものを、
文系の人が金儲けとして引き継いで潰してしまうのはよくあること。
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 09:40:35 ID:QyLhItDw0
今車は明らかに高いよ。
昔はシーマ500万超で新聞に出るぐらい大騒ぎだったね。
今はどうだ？500万なんて上級車は普通だろ。
下を見ても昔はアルト47万円とかだった。

身の回りのTV、ビデオを代表に家電の劇的な性能アップと値下げを
考えると車は明らかに高すぎる。
品質も昔のGX81マークⅡあたりを知る人なら現在はお粗末の一言。
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 09:52:24 ID:hTZ6vEQF0
アルト47万円のヤツって2気筒2速ATじゃなかったっけ？
2速ATってどんなフィーリングなのかオレには想像もできない。
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 09:55:27 ID:Ye9/8g5+0
車のある生活というものがすでに古いということさ
都心から離れた郊外の庭付き一戸建てと白い車という70年代的幸せな生活は
駅近都心マンションで生活物資調達は徒歩圏内の方が便利に変わった
車自体飲酒も出来ず自由に止められない、昔より不自由なものに変質したこともあり
今後車離れは、それ自体オシャレなことであり流行として一般に広がっていくものだと思う
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 10:02:07 ID:QyLhItDw0
>>545
現在の価値観で昔を見ても無意味。その時代での
相対的なものでしょ。
昔の人も軽で十分と思ってたはず。

しかしミライ人が現在の軽見たらたぶん笑うよ。
1tもあってわずか660cc！しかも燃費悪いって。
いやもう電気車がメインだから比較できないか。
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 10:33:22 ID:pDq534QBO
全く高いとは思わない。
極端な話、高い高いと騒ぐヤツは1万でも騒ぐから。
収入にあった車に乗ればいいだけ。
都会で車持つ負担が辛いとか必要ないって人は、レンタでもカーシェアリングでも、いっそ車を捨てるとかしたらいい。
本当に必要な人と趣味人が買えばいい。
つうか、維持費上がってもいいから、少し車の数減って欲しい。
渋滞知らずでスイスイと走りたい。
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 10:34:37 ID:3Hyp9s7w0
>>548 だからもっと税金関係を高くするべきなんだよな。
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 10:41:26 ID:pDq534QBO
>>549
賛成。
自家用の場合のみで。
その分、トラック、タクシーの業務車を下げてやればいい。
車は贅沢品くらいでちょうどいい。
収入が低いが車が必要な人の為には、救済処置として軽をそのまま税体系で残しておけば、いい。
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 10:48:30 ID:Ye9/8g5+0
>>550
車が1/2にまで減少し
道路維持のため単位当たり税金が2倍になってもいいのかな
販売台数の減少で大量生産を前提とした車両価格も2倍に跳ね上がるが
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 11:46:52 ID:AqRdM8Tg0
>>542
>ヴィッツとの比較だと、スターレットがある。
15年前のスターレットって、基本１名か２名で、時折４名乗れれば
いいって人（独身者）が乗る車で、今のヴィッツやフィットとは違う使い
方がされてたんよ。

すなわちスターレットをエントリーとして結婚したらカローラやコロナって言う
ステップアップをしてた（と言うかメーカーにはめられてたと言うかw）。

今はコンパクトで全部やろうとする人が多いんで、容積やらサイズがそう
言う作りになってる。この考え方は旧来のカローラの考え方に近い。

んで、もちっとサイズが欲しい人はミニバン。（昔だとコロナ?）
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 12:09:17 ID:sUerXzi10
もっと根本的なところを・・・トラックなんかの輸送効率は自重くらいの荷物が運べる
対して、乗用車は街中を見回しても　ミニバンだろうが軽だろが大体一人で乗ってる
家族、遊び仲間でフル乗車してる車を探すことが逆に困難。

乗用車　：　1トン以上　　輸送対象　1人50～60kg　　輸送効率　5％以下
トラック：　10トン(大型）輸送荷物　10トン　　　　　　輸送効率　50％

ハイブリッドだ低燃費だと謳っても・・・所詮どんぐりの背比べｗ
トラックや公共輸送機関以外は重税で(規制含む）大いに結構。　
環境負荷低減策、一般市民の歩き、チャリ利用により生活習慣病も乗用車
が元凶だったことに気付くし。　さらに医療費低減で財政も安心。
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 12:17:31 ID:AqRdM8Tg0
>>553
そこらのお勝手は自分の環境で決まるんでナンとも言えない。

俺的な環境で言えば、都心税を１家庭年間１００万円ほど徴収
すれば、長年の懸案だった遷都も簡単に実現でき、まことに良い
法案ではなかろーかと思ったりする。

環境問題は都心から吸い上げた税金でEV化すればよろし。
↑
むろんこれは個人的なお勝手で、言うだけはただ。
都合で都心に住めが言うことが>>553さんと同じになろうし、
むろん、>>553さんも転勤で地方に移れば言うことが変わるwww
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 12:25:27 ID:JEW+AopG0
ポルポトかよ！
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 12:34:49 ID:sUerXzi10
とりあえず、現況を示しておくと・・・岐阜市(地方在住か？）

スーパーコンビには腐るほどある。　商売人なので(兼業農家）今後の世界的な穀物
需給の切迫を見ていると都心に住みたいとは思わない。（食糧危機の最たる場所）
クルマは一応2台あるが、軽トラック以外は次の車検で手放そうと思っている。
　買い物や普段の移動には自転車で十分足りているので自動車の必要性を
感じなくなったこの頃・・・
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 12:41:48 ID:AqRdM8Tg0
>>555
>>553もだめなら、>>554もだめ。
両極端な政策はだめってことさ。

いい悪いはあっても、日本は資本主義であって社会主義じゃない。

一極集中すれば便利さが増して人が集まる、しかしながら土地価格
があがり、人も企業も地方に流出を考え出して、どこかでバランスする。

そこを規制しすぎると社会主義になる。
（最も成功した社会主義国=日本って言う定義もあったりするがねw）
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 12:43:53 ID:pDq534QBO
>>551
いいよ。
それに現実的には半分にはならんと思うよ。
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 12:49:38 ID:IKi6vkMwO
>>551
裕福な人間だから平気なんじゃね？
税金4倍にして、一般財源化して、地方に金をばらまいてもらおう。
これで医療もきっちり受けられるよ。
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 12:54:09 ID:AqRdM8Tg0
>>559
>>554
後は地方vs都心のお勝手合戦になるだけっすよ。
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 13:07:19 ID:IKi6vkMwO
>>560
金は自分の為だけに使いたいとか、わがまま勝手な奴ばっかりだからなぁ。
そんな奴に限って、自分の生産性がなくなった老後に、国はもっと保証しろとか、
モンスター級のクレームを付けるから、始末に負えないｗ
自分が身障者や老人になる事など、頭に1ミリも無いんだと思うよ。
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 13:51:09 ID:zA9dpm14O
>>545
ATは２速だがエンジンは３気筒。あと、47万円は4速MTの価格
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 13:54:54 ID:IrGAVDQ60
今不況のおかげで物余り状態で液晶テレビとか安くなってるけど
車も今が買い時なのかね？
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 14:02:33 ID:/wIR3wjV0
世界が進んでいる方向としては、ソマリアが最先進国だったりして。
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 14:09:23 ID:twxZblWq0
>>532
ヨタの中華エンジンについて詳しく知りたいのですが、どっかにネタはありませんかね？

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 18:50:11 ID:kbyFDSAI0
>>454　若い人は運転したくない人多いね。
運転なんて、別に楽しくもない。疲れちゃって「もういいや」って感じ？
デートにクルマ？必要ないでしょ。家でまったりするのが楽しいの
ttp://corism.221616.com/articles/0000091920/
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 19:14:39 ID:pDq534QBO
>>566
家でまったり重視なんて、汚いスウェット上下の色落ちした茶髪の汚カップルだろ。
普通は外に出掛けたいし、旅行にも行きたい。
ただ、移動手段が車でなくてはならないという事は無いというだけ。
どさくさに紛れて一緒にするなよ。
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 19:16:33 ID:wpNUmo8r0
公共交通の移動の方が移動中携帯ゲーム機で遊べるしな。
時間が活用できるのもあるな。
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 19:24:36 ID:pDq534QBO
>>565
横だが、トヨタのエンジンは、同じ型式のエンジンでも中華製はどこかの形状が違うとか。
そこが日本製か中華製かを見分けるポイントと聞いたが忘れた。
曖昧でｽﾏｿ

ぶっちゃけ、エンジンとかフレームの良し悪しなんか大半の客は分からないもんね。
見えるところに金かけて、他はコストダウン。
車好きとしてはガッカリだが、企業としては正しいのかも。
ま、自分はトヨタ車は要らないけど。
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 19:43:06 ID:IKi6vkMwO
>>569
そしてシャシー技術で世界から遅れてをとるわけですね。
わかります。
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 20:28:21 ID:pDq534QBO
>>570
ＧＯＡは散々だよね。
フレームの剛性も足もフニャだから、ハンドリングも国産メーカーの中じゃ一世代前か？という位酷い。
でも、車が売れる売れないは、車自体の「性能」じゃないんだよね。
見えるところが如何に豪華か＆便利か、販売店がいくつあるか、広告をどれくらいうてるか。
その点では、トヨタは世界一車を売る力がある。
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 20:33:18 ID:kOx6tWZG0
>>571
商売と内装作り（コストダウンしてるはずなのにすごい）はさすがだよね
あと現行クラウンとかでもギミック拘りまくっててびっくりする
後席からカーナビのオーディオとか操作できたり、緊急用の救急車呼ぶスイッチあったりだとか
そういうとこは感心する

ただし欲しいか？って聞かれたら、ただじゃない限りいらないし
自分から買おうと思わないけどね
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 20:52:39 ID:y7GBUwBe0
平成２年式の車に乗ってるが、新型車には魅力が無い。
燈油や重油入れて走れる車の中古車が気になる。
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 21:02:21 ID:pDq534QBO
>>572
そうなんだよね。
車板に出入りするような、「車好き」にはトヨタは魅力ないと思う。
ただ、シャシーがどうのハンドリングがどうのな所謂、車好きは少数派だからね。
大概のユーザーは、見えない基本性能より、内装が豪華だ！とか、見える所が決め手になる訳で。
車を売るという事に関しては、トヨタはやはり世界一の車企業なんだよね。
職人ではなく、商人なんだよ。
575 ：名無しさん@そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 21:32:10 ID:d2TEXI//0
>>545
漏れの知ってるアルト47万円は2サイクル3気筒4MTだったような
576 ：名無しさん@そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 21:40:14 ID:d2TEXI//0
って誰か上で書いてたねスマソ
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 21:43:22 ID:/8x4jKlk0
>>565
みんからか車メ板のヨタの中華エンジンスレへﾄﾞｿﾞｰ

>>575
それで正解。アルトに２気筒エンジン積んだのは今まで一度も無い。
AT車はMT車の５～６万円うｐ
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 21:47:34 ID:Ux2mUm1l0
>>566
いつもの年寄りVS若者かｗ
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/08(日) 00:24:35 ID:yDGI5OMG0
>>566
一応2chでは若者に入る24歳だが
1人のときは運転して近場も運転で
通勤とかで暴走して飛ばしてるときは50:50のMTで運転楽しいぞ

ただしちょっと遠くへ遊びに出かけるなら自分で運転したくない
けど電車とかバスは乗り心地も最悪だし絶対車がいい
で毎回友達に300Cとか現行クラウンだしてもらってる
セダンだから乗り心地いいしね
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2009/03/08(日) 00:30:26 ID:5Y1nsyoL0
車売れないみたいね

今日、契約したよ

走行20万ｷﾛの11年落ちでシャフトのブーツが破れ　オイル漏れの
車を1万円で下取りしてもらってリサイクル料金　キャッシュバックで
合計２万円

そして値引き　18万　

まぁまぁだな　

ちなみに車体価格　100万ちょっとの車
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/08(日) 06:32:54 ID:N4JJDKcVO
>>579
電車バスの乗り心地うんぬんいう奴ってなんなの？

新幹線のグリーン車でもとれば解決するだろ
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/08(日) 09:19:14 ID:yDGI5OMG0
>>581
乗り心地悪いよ、車には勝てん

それからお前のとこは車で50km移動する距離がその新幹線でいけて
待ち時間とか全くなしで自分が移動したいと思ったときは家のすぐ近くまで線路がひかれてすぐ乗れて
さらに荷物も家の近く（50mぐらい近く）まで新幹線がもっていってくれるのかもしれんが
それで費用が往復2千円とかか
俺のとこはそんな状況じゃないんでな

それでいて新幹線でも車よりはるかに乗り心地悪い
新幹線とDTSリムジンどっち乗るか選べ言われたら
俺ならDTSリムジンを選ぶ

まぁ大抵電車云々とかいう奴はそれなりのセダン等の乗り心地の良さが分からない貧乏人
車持てないから妬みで言ってるだけ




地元で仕事にありつけず都会に出てきて持ち家も自家用車もない。
そんな奴が「車なんか必要ない。車は田舎者。」
根本的に間違ってるだろ。
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/08(日) 09:53:44 ID:/fh+preq0
釣れますか？＞ID:yDGI5OMG0
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/08(日) 09:55:23 ID:yDGI5OMG0
>>583
それなりのセダン等乗ったことないんだね、貧乏人
乗り心地と使い勝手で勝てないから釣れますか？って妬み激しすぎ
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/08(日) 09:59:33 ID:N4JJDKcVO
>>582
おい！そこの24歳

すべてが若いな
いいわらいもんだぞ
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/08(日) 10:04:19 ID:vRwcaBuf0
タクシーに乗るとき時々ドライバーさんにプライベートの車や欲しい車の話を
聞いてみるんだけど、たいてい6発以上のFRセダンだったりする。
ハンドリングが素直で運転しやすく、楽ちんなんだと。
セダンは今は人気ないけど、欲しい人はいなくならないカテゴリーなのかもね。
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/08(日) 10:10:27 ID:/fh+preq0
>>584
そんなあなたにお勧めの最高のショーファードリブン
ttp://www.hino.co.jp/selega/premium/index.html
(詳しくはお近くの日野のショールームまでｗｗｗ)
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/08(日) 10:12:13 ID:tx+T3dXo0
山坂道じゃなきゃセダンじゃなくても良い。
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/08(日) 10:14:50 ID:2QsuqJSh0
>>582
つられてやろう
駅まで5分、電車は5分待たずに来るし
食品スーパー、コンビニ、マックやレストランや居酒屋、銀行郵便局、メディカルビルまで駅までの徒歩内にあるから
電車に乗ること自体、出勤する時以外必要ないんだよ
わかったか、田舎モノ！
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/08(日) 10:22:53 ID:yDGI5OMG0
>>585
貧乏人乙

>>586
いや結構人気あるぞ
金もってなければ世界的に見てハッチバックが多いけど
金をそれなりに持ってればセダンが多いよ
日本でもクラウン程度ならそこら中はしってるし
スカイラインセダンやフーガ、シーマ等の国産もよくみるし
E、S、7シリ、5シリ、300C、STS、チャージャーあたりもよくみる

>>587
背が高いことによるロール等バス酔いがあるねそれ
さらには乗り心地も負けるね
ショーファードリブンなら最高品質のキャデラックDTSリムジンには勝てんよ

というか所詮バスじゃ物理をどうがんばっても越えられないからそれなりのセダンより乗り心地悪いよ
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/08(日) 10:22:53 ID:VPYn3EpX0
何しに来てるんだろうね、車板に。オレはバイクや軽には興味ないから
バイク板や軽板には行った事無いけど。
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/08(日) 10:29:17 ID:a6v/+B6U0
>>589
だから「その条件かつ旅行嫌いの人以外は車がいる」ってことでいいんでね？
で、（アンチ車を別にすれば）その手の人はここの板にはいねーと思うぞ。
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/08(日) 10:29:39 ID:vRwcaBuf0
>>590

>日本でもクラウン程度ならそこら中はしってる

そうなんだよね。
仕事で毎日走りまくってるタクシードライバーさんに言わせると
「日本の道を走るのにクラウン以上に良い車があったら教えて欲しい」
というくらい日本に特化して良いらしい。
自分はロードスター乗りでクラウンは運転したことないけど、多気筒のFRセダンが
どんなものかちょっと興味ある。
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/08(日) 10:35:12 ID:yDGI5OMG0
>>589
駅まで5分ってそんなに歩くの？
5分っていったら500～1000mじゃんそれ
頭おかしいんじゃね？
荷物もその間もつんだねｗｗｗ

で混雑してる中乗り心地悪い状況で乗って
自分の好きなときに発進できないｗｗｗ

それでさらに近くに店があって家にひきこもるから
出勤以外じゃ遠く行かないっていってもなぁ

俺だって郵便局まで100mぐらい、コンビニとスーパーが隣接してて200～300mぐらい
モスバーガーと病院が隣接してて150～200mぐらいかな

全部車で行くぞ
当たり前だけどね

地元で仕事にありつけず都会に出てきて持ち家も自家用車もない。
そんな奴が食うのに必死で貧乏なままで「車なんか必要ない。車は田舎者。」
根本的に間違ってるだろ。
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/08(日) 10:39:31 ID:yDGI5OMG0
>>593
クラウンの場合自分で運転したくないし
長距離はシートの質とかの関係でちょっと疲れるけど
乗せてもらうのには結構いい感じだよ
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/08(日) 11:00:02 ID:vRwcaBuf0
>>595

なるほど。
今はロードスターがセカンド（兼自分用メイン）で家族用のメインがミニヴァンだけど、
子供が大きくなって嫁と二人でのんびり旅行できるようになる頃にメインに買うのも
いいかも、だなあ。
ナビシートでグーグー寝られそうだけどｗ
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/08(日) 11:06:29 ID:OW10GXP30
>>595
はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/08(日) 11:31:00 ID:AEWru/ve0
クラウンって個人タクシーってイメージが強いな。
会社の場合はコンフォートになっちゃうけど、個人だとゼロクラとかいるよね。
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/08(日) 11:47:59 ID:Pcb0hDgL0
>>566 オープンカーは最悪。格好悪い……。って、やっぱり女子の
オープンカー嫌いは相当だなw
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/08(日) 11:55:16 ID:/fh+preq0
>>590
お金持ちと聞いて思いついたのがコイツ。
どう見ても、コイツは専属運転士に運転させ、
眷属引き連れての超長距離クルーズ向きの車。
それ以外はメチャ効率悪いけどなｗ

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1249188
あと、ニコ動におもろい画像があったんで、貼っとくわｗ

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/08(日) 12:01:46 ID:a6v/+B6U0
>>599
・どうしても１対１で乗るんで、初めてだと警戒される
　⇒乗るまでのハードルが高い。

・車ヲタと思われる。
　⇒確かにある。
　⇒勤めて車の話題をしないが大吉。

・最初のハードルさえ超ええれば後は同じ。

・オープンにするのは一発芸で、後は閉めた方が無難。
　⇒春先の峠とかをのんびり流す時にウケるが、それ以外
　　　は嫌われる。

まぁ、マイナスはあってもプラスは無いかもw
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/08(日) 13:01:20 ID:eoMvsxE/0
まだ車そのものを嫌いになった訳じゃないんだな＞女子
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/08(日) 13:09:08 ID:AjllMF0TO
女なんて現金なもんだよ。
オープンでもベンツだったら全然オッケーだし。
女の車好みに基準などない。
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/08(日) 15:10:55 ID:vRwcaBuf0
イマドキの女の子は車のあるなしには大きな違いがあるけど、車種にはあんまりこだわりが
ないのかもしれないね。
仲間に紹介して恥ずかしくない車種であればOKで。
昔は若い男性向けの雑誌で「女の子ウケする車」特集や女性雑誌で「彼氏に乗って欲しい車」
みたいな記事をよく見た気がするけど、最近あんまりなさそうだし。
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/08(日) 15:47:10 ID:a6v/+B6U0
>>604
それは今も昔も同じで、変わってない。

昔は「いい車に乗ってればモテる」と思い込んでいて、
それをうまく利用されてただけ。

ただ、しょぼくれた男がちょっといい車を買うと、妙に自信が
つき、それがいい方向に向かうってのはあったかもしんない。
空回りも多かろうけど、何もやらんより遥かにまし。
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/08(日) 19:36:29 ID:+IRIpjnYO
まあ車より、話して面白い男がモテるのは当然だな
黙々と車弄りしてるのはオタクしか見えないし
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/08(日) 20:07:47 ID:AjllMF0TO
しかし、何かに一生懸命打ち込むことがプラスになることもあるんだよ。
ドリフトやってたキッカケで嫁見つけたとかね。
男しかいない世界に女が来るというのは、
男目当てだからだよ。
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/08(日) 21:04:11 ID:2QsuqJSh0
>>594
メタボリック乙だ
青森、秋田、岩手、島根、高知などが癌、脳卒中、糖尿病などの成人病多発地域
田舎モノは車ドアツードア生活で歩かないからだ
１日１万歩目標、最低一日１時間歩けって言われてると思うが、一度計算してみるがいい
今の状態なら車まで100歩、降りて100歩、一日1000歩位だろう
30代で痛風、40代で糖尿になり、50代で脳梗塞をわずらい車椅子って所だな
まあ車好きなんだろうから、一生車椅子の生活も本望かもしれんが
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/08(日) 22:53:33 ID:T7rA9Efl0
愛車はベンツとＢＭＷって言ってる２３歳女もいるけどね
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/08(日) 23:40:06 ID:+IRIpjnYO
田舎は更にクルマが重要になるな
【運輸】路線バスが相次ぎ廃止、地方で急増する「交通難民」（東洋経済特集）[3/4]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1236519118/
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/09(月) 00:19:05 ID:gjcXPVOC0
免許とったときは親の軽トラなんて乗りたくないと思って普通車乗ったけど
今はメインは軽トラ（今は自分の名義だが）

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/09(月) 00:54:26 ID:+JSOeuru0
>>608
残念仕事中はずーっと立って歩いてるし
田舎は田舎でも経団連の奥田の出身地の県だぞ
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/09(月) 05:50:00 ID:fjh3NUq90
>>535
二重化多重系？飛行機でカインズホームいってれば？
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/09(月) 10:47:50 ID:wqm32eWC0
>>611
なんでそうなったか？が重要なんだけどスレ的には。
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/09(月) 11:13:59 ID:A6xHBMjKO
舗装したから痛まないんだな

昔は10年待たずにガタガタ
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/09(月) 21:47:38 ID:03lh8mg80
□電車(通勤)のイメージ
・都会、ビル街
・スーツ、ネクタイ、革靴、ハイヒール
・ホワイトカラー、高収入
・スマート、オシャレ
・ゴルフ、スポーツジム
・マンション、高級レストラン、成城石井、伊勢丹


□自動車(通勤)のイメージ
・地方、田舎、工場、役場
・ジャンパー、汚れたスニーカー
・ブルーカラー、現業労働
・よれよれ、運動不足、メタボリック
・バッティングセンター、パチンコ
・木造家屋、安物戸建、ファミレス、イオンショッピングセンター


※あくまでも、イメージです。実際の事柄と異なっていても反証は不要です。

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/09(月) 22:05:48 ID:NGND1Np50
>>616
□電車(通勤)のイメージ
・駅まで徒歩１５分、ラッシュに耐える１時間半、会社まで１５分
・電車が到着したら席取り勝負
・汗臭いつり革、隣の親父の臭い息
・ラッシュに揉まれたヨレヨレのスーツ
・終電間に合わず、ビジネス満員、泣く泣くインタネット喫茶。

□自動車(通勤)のイメージ
・ドアトゥドア
・ラッシュとは無縁
・お気に入りの音楽
・帰りたい時が帰る時
・時刻表？何それ？
・帰宅はちょいと遠回りして彼女と夜景でラブラブ

※あくまでイメージですが、概ね当たってます。
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/09(月) 22:18:02 ID:iYJep2cT0
>通勤

車通勤だと、思いきり鼻をかむのも、屁をこくのも
気兼ね無しなんでいい。
音楽聴きながら、鼻歌もいけるしね。

精神的には、ほんとに楽。

どちらも経験あるけど、
電車通勤には、もう戻りたくないなあ。
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/09(月) 22:48:54 ID:fQxHsOdxP
電車に乗る1時間と車を運転する1時間はマジで時間の進む早さが全然違う。
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/09(月) 23:08:17 ID:t53Zqtu80
電車通勤だが、マンションのドアツー電車ホームまで12分
乗り換えなしの直通で行けるから、ホームから会社まで15分
これを往復すれば54分
昼飯でも外で食えば、徒歩1時間は簡単にクリア出来る
連続徒歩10分以上じゃないと効果があんまり無いらしいから少し怪しい所もあるが
電車通勤の人なら、おおむね一時間/日はクリアできるのではないか
自動車通勤の人では、こんな簡単なことでも結構難しいと思う
メタボリック＝成人病が田舎に多いのは、自動車移動が多いからということは間違いない
車が売れないのは、地球温暖化、メタボリック、駐車違反・運転者責任の厳罰化、不景気の中の高コストといったネガティブイメージばかりが揃ってる
一昔前のタバコのような印象すらある
脱・車の動きはもう止まらないのではないかと思うな
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/09(月) 23:19:57 ID:NGND1Np50
>>620
駅まで12分、会社まで15分を普通のペースで歩いて、普通に暮らすと
5000歩位だと思われ。かなりハイペースならもちっと行く。

田舎からの通勤なら普通に歩いて1万歩を超えるが、都心内の移動
じゃない。>>616のイメージじゃなく>>617のイメージ。

でも、健康には良いと思うよ。
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/09(月) 23:50:18 ID:e7tX5ZQu0
自動車を購入・維持出来ない不甲斐ない自分を正当化する言い訳にしか
聞こえないんだよな、この手の車なんかイラナイって吼えてるのって。
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/10(火) 00:03:20 ID:NGND1Np50
>>622
同意。

健康のために歩きたいなら（雨以外の）通勤は電車で、休日は
車ってパターンでも全然いいわけだし、そうすれば雨の日まで
歩かなくてすむ。

それでも「車はいらん」っつーなら、そりゃ個人の自由だから
かまわんのだけど、車板に居つくなよって話だよね。
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/10(火) 00:06:56 ID:8NIC/xljO
車関係の仕事してるけど
車必要無いな。移動中携帯ゲーム出来ないし
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/10(火) 00:33:14 ID:nVNdkkiC0
>>624
携帯ゲームをしたいから電車に乗ってるんじゃなくて、
電車でやることが無いから携帯ゲームをする。

後、サラリーマンが電車で携帯ゲームは見ていて痛い。
ガキなら、まぁOKだが・・・・
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/10(火) 00:34:51 ID:bWHPO02TP
ま、車板で車なんか要らないってのは確かにスレ違いかもしれんな
スロット板でスロットなんかくだらねー、金の無駄って言ってるのと同じようなもんか
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/10(火) 00:41:54 ID:nVNdkkiC0
>>626
環境の差が千差万別なんで、そこらも噛み合わない理由。

例えば、おいらが恵比寿に住んで渋谷営業所に通ってた頃は
さすがに車はいらん生活じゃった。

今は静岡住まいで駅まで遠い職場通いだし、駐車場代はただ
みたいなのなので、車に依存する生活になってる。

前者なら「車いらね」、後者なら「電車なにそれ？」ってな感じw
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/10(火) 00:42:21 ID:FO+7RcxD0
>>617
地方で車通勤や、新宿や渋谷などの都心のど真ん中まで電車通勤もしたことが
あるが、イメージと楽さは断然に>>616なんかではなく、>>617や>>618だね。

車通勤はセレブ級の贅沢って感じ。
寒さ、暑さ、雨、雪、強風なんて関係ないし、好きな音楽をかけながらサンドイッチなど
を食べて朝食時間も短縮。
家で作った暖かいお茶を300cc魔法瓶に入れて、チビチビ飲みながらドライビング。

外を見ると寒風吹き荒ぶ中を逆らうように自転車で駅に向かうサラリーマン。
動きにくそうな厚着までしちゃって辛そう。
こっちは、暖房ですっかり体はポカポカ。

踏み切りに捕まると、電車にギュウギュウに詰め込まれた通勤客が目に飛び込む。
窓にカエルが押しつぶされたかのような感じになって、必死に抵抗している。
「プッ、なんだよこれｗこんなの冗談じゃないよｗ」とニヤニヤしながら見送る。

まあ、こんな感じだね。圧倒的に車通勤の方が楽。
デメリットは事故のリスクだけ。
けど、電車だって車内のトラブルで喧嘩とかホームで押されて転んで大怪我とかの
リスクはあるし、こんなご時勢だと、何もしていないのに背中からいきなり切り付けられる
とか十分に考えられるから怖い。
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/10(火) 00:52:42 ID:FO+7RcxD0
>>620
>メタボリック＝成人病が田舎に多いのは、自動車移動が多いからということは間違いない

これは、漏れも正しいと思う。
車は最高の贅沢品の一つ。
徒歩5分のコンビニに行くのにすら車を使う人がいるからなぁ。

よく、都内在住の人は徒歩10分以内に店が何でもある。電車やバスで好きな場所に行けるとか
言うでしょ？
けど、車という贅沢を知っている人は、「寒い（暑い）中、10分も歩いてられねぇ～」って感覚に
なるんだよね。
「雨や雪が降っていても我慢して行くのかよ？」とか。
「電車も都会は5分で来るよ」とか言うけれど、「寒い中、5分も突っ立ってられないんですが？」とね。

贅沢品を持つ者と持たざる者の感覚の違いってやつ。
車所有者でも健康に気を使う人は運動するけど、そうじゃないとメタボになりやすだろうな。
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/10(火) 01:11:39 ID:Z7HVVjOg0
田舎者の俺様が東京行った時に感じたことは
とにかく歩かされるって事だな
駅から○○分とかが案外遠いｗ
田舎だと車降りてすぐだからな
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/10(火) 02:31:41 ID:bWHPO02TP
まぁいくら交通網が発達している都心でも、目的地その場所まではどうしても歩かなければならないわけですので。
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/10(火) 02:40:18 ID:SFyH70oF0
>>630
そう、都会は一見、便利なように見えるが実は不便だよ。
駅の近くに色んなお店があるといっても、数歩で行ける距離なわけじゃない。
徒歩5分、10分は当たり前。
風の強い雨の日なんて最悪だね。人が多いのにみんな傘をさしているから傘がぶつかりまくり。
駐車場が充実している郊外なら、店の駐車場から降りて数十歩で店内に入れるのにね。

で、ウザい人込みの中を歩いて目的地についたと思ったら、お次は行列ですよ。
マック、銀行のATMですら行列で何分も待たされる。
郊外でも混む店や銀行はもちろんあるけど、都内の混みっぷりは混む時間帯も量も桁が
違うってレベル。

都会の人はそんな不便な暮らしを便利と勘違いしている。
郊外の人から見ると、なんて我慢強いんだろうって思われるよ。
この楽さを優雅さとすれば、郊外の人はセレブ級の生活と言ってよい。
車社会で道路も複数車線あり、店も駐車場完備が多い。超大型店舗も多い。
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/10(火) 05:31:24 ID:K8E1eWAL0
>>618
トイレに困るんだ。。。まあコンビニもあるんだろうけど都会にゃ駐車場ないし
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/10(火) 06:04:47 ID:QcU6fvkv0
車通勤、電車通勤の両方とも可能な状況でどちらを選ぶかだよね。

自分なら車通勤。

時刻表にしばられず気楽。
職場を出た瞬間にプライベートの気分。
寄り道買い物などしやすい。
運転自体が好き。

電車だと痴漢冤罪に巻き込まれるリスクもあるね。
車は事故のリスクはあるけれど。
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/10(火) 07:13:57 ID:okJGt3URO
車通勤、電車通勤、比べると
座れる電車>車>電車だな
駅まで徒歩5分なら完璧

5分歩いて座って本読んでいれば着くわけで
ただ、乗り換えとかで時間が勿体ない
車は途中で買い物できるし、タバコしながら通勤できるのがいいよなあ
まあ、車で通勤1時間とかはあり得ないが
毎日二時間運転てプロドライバーかよ
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/10(火) 07:39:33 ID:a+C7WSfGO
田舎者が運動不足を自慢するスレになってきたな
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/10(火) 07:57:31 ID:nWj931kSO
>>636
実際車通勤の方が楽だから仕方ない。
車＞バス＞＞＞越えられない壁＞＞＞電車
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/10(火) 08:26:27 ID:1k2KQZJK0
>>635

渋滞で片道1時間は辛いけど、流せる1時間は楽しいと思うけど。
自分はそのくらいの距離なら交通機関を使う方が面倒だなあ。
仕事で遅くなった日など、夜遅くより空いた道のドライブが気晴らしになりそう。
疲れたから電車で寝たいというより、疲れたから車に乗ってドア to ドアで帰りたい。
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/10(火) 08:54:25 ID:mKf3xnFk0
常磐線にグリーン車が出来てすっかり電車だな
ノートPCで映画やドラマ見て移動出来るし、PSPも買っちゃったwww
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/10(火) 09:02:29 ID:LA/ofRtX0
>>566　そりゃ特に若い人は運転なんて苦痛な作業でしょう
公共交通移動なら睡眠から携帯ゲームまで楽しめるしな。
運転という無駄な時間に関わらないで済む。
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/10(火) 10:08:06 ID:kTr+NXZA0
つか、原則マイカー通勤は認められてないから電車通勤、ってのが多い気がするんだが。
車か？電車か？なんて選択肢があるのは少数派じゃないかな？
そういう自分は、休日出勤するときは（駅まで遠いから）原則無視して車かバイク。
車は、車そのものも好きだけど、アウトドアの趣味で必要だから所有してる。
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/10(火) 10:23:07 ID:MnDPtRrL0
電車って生まれて数えるくらいしか乗ったことないな。
満員電車に至っては皆無。
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/10(火) 10:39:13 ID:OLc0xG5H0
>>633
駐車場ないのは完全に気のせい
お前の目が節穴なだけだ

>>640
若くても電車乗るほうが苦痛だよ
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/10(火) 10:47:14 ID:1k2KQZJK0
>>641
うちはたまたまだけど選択できる。
交通機関だとほぼ全額電車代がでて、車だと職場近隣の駐車場を借りるための
一部補助金と少ないけど燃料代という感じ。
当然車だと赤字。
でも同僚は余程運転苦手のペーパードライバー以外は車通勤を選んでるなあ。
わりと残業が多くなる職場だし、帰りは車の方が楽らしい。
自分は車だけじゃなくバイクも好きなので、バイク通勤だけど。
まあ恵まれた職場だろうとは思う。

選択できる場合、金銭的に損しても車を選ぶ人が多いという一例です。
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/10(火) 10:49:09 ID:4Ob+A7080
http://corism.221616.com/articles/0000091920/
運転は疲れるから若者の為にテンロクFRじゃなくて自動運転が必要だな
今はまだ無理だから、安いクルマでもオートパーキングアシストとか必要だ。
しかし都心の電車も分散化と複線化、高架化が進んで苦痛度は減ったな。
携帯ゲームやりながら移動出来るスペースあるし、中距離も寝台列車が減ったお陰で
普通列車増えたしな。ホームライナーやグリーン車も増えた。
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/10(火) 10:51:26 ID:9cc7bDGh0
電車はスーツで身なりを気を使って通勤のイメージ
車はジャージで郊外の工場に通勤のイメージだな。
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/10(火) 11:00:06 ID:gQ6F+XtU0
運転手付きなら車通勤が良いかな。
PSPでモンハンやりながら移動するお
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/10(火) 15:35:32 ID:oIc4hVDKO
貨物にワンボックス追加買ったよ

コンセプト別に複数車は必要
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/10(火) 17:46:30 ID:pqNk2Kjr0
>>643
ｾﾌﾞｿのＨＰで店舗情報みてみたら？都会には無い店も多いよ
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/10(火) 19:23:15 ID:KgrVJRpI0
電車通勤は歯車なイメージしか沸かない。満員電車で押される様とか
無様としか言いようがない。貧相で妥協に満ちている。
どんなスーツ着ようとも帰社時にはヨレヨレさ。w

セレブ、経営者は車かハイヤー。
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/10(火) 20:04:23 ID:e6I/BSRQ0
渋滞の車列見てるほうがよっぽど歯車っぽい雰囲気醸し出してるように見えるんだが。
降りたいときにいつでも降りることが出来る電車と、一度走り出したら目的地に着くまで閉じこめられた状態が続く車と、
どちらが「自由なのか」ってのは意外と難しい問題なのかもしれんな
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/10(火) 20:13:19 ID:RRtCl1bH0
満員電車は確かに大変だ
だけど時間を選べば座ることが出来る
渋滞は動かなくて大変だ
だけど時間を選べば気持ち良く走れる
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/10(火) 20:32:47 ID:vcDTS0ci0
田都みたいな混み過ぎはやだけど、電車の方がいいな
新聞読めるし本も読める。
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/10(火) 20:38:22 ID:bb1Y7w2P0
売る側。車が売れない。
買う側。車が買えない。
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/10(火) 20:48:46 ID:I49ot1qm0
なんか分かってきた。

電車通勤派＝文化系
車通勤派　＝体育会系
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/10(火) 20:52:14 ID:bb1Y7w2P0
帰宅部=ヒッキー
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/10(火) 21:20:12 ID:gL4Eccak0
体育会系がメタボとはこれ如何に
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/10(火) 21:25:51 ID:UyUNBlDy0
関東に住み人なら、
企業は本社が東京にあり電車通勤。
地方の工業団地は車通勤といったイメージではないのか。

別にどちらが偉いとか関係なく。
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/10(火) 21:33:37 ID:BczkwhyS0
昔の車は欲しいと思わせる車だった

って言っている人多いけど、具体的にどんな車がそうだったの？
ゆとりでスマンが。
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/10(火) 21:34:46 ID:nVNdkkiC0
>>651
>閉じこめられた状態が続く車
誰に気兼ねするわけじゃないエアコン付きの個室だぜ。

確かに大渋滞にハマるのは面白いものじゃないが、電車だって
事故やら気象やらで吹きっさらしのホームで途方にくれることも
あるわけで、あのわびしさにくらべりゃ、どーってことは無い。

そもそも車通勤派っても電車にはよーく親しんでるわけで、
「電車はいいですよ」「ほほう、それじゃ一度乗ってみるかな」
とはならんわw 出張は新幹線使うこと多いし・・・・・
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/10(火) 21:38:57 ID:nVNdkkiC0
>>657
ほっといたら動かないタイプ⇒嫌でも歩かなきゃならない電車が大吉。
スポーツ大好き派⇒ジム、グラウンド、コートに移動する意味でも車が大吉。

ただ、強制的に歩かざるをえない電車の効能は確かにあるんよ。
電車派は最初からそこを強調すればいいのさ。
↓
電車は寒いし暑いし山盛り歩いてすげぇ大変⇒健康にいい。
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/10(火) 22:11:22 ID:Zf0NKT0zO
>>659
次々色々な機能やエンジンが搭載されて、飽きなかったから。
4WSやショックのセッティングが手元で変えられたり。
なんせ機能満載の目新しい車が多かった。
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/10(火) 22:31:13 ID:mv+GZ82Z0
>>655
ていうか車だと運転してる時間が無駄なんだよな。
徒歩みたいに健康にプラスにもならないし、都心じゃ時間の節約にもならない
電車なら移動中に読書やゲーム、ケータイ、ネットと活用できるけど。
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/10(火) 22:44:10 ID:0JqSjNB+0
>>660
朝の渋滞と言っても都内じゃなければ、殆どないしね。
田舎の道は車線が多いし、みんな混まないルートで走るからトラックの多い国道で
少し詰まるかな程度。

漏れは、普段は田舎の工場に車通勤なのだが、月に数回は都内の本社に電車で行くので
昔はとかじゃなくてリアルで両方経験している。
どんなに、ひいき目に考えても電車は苦痛すぎる。

朝の忙しい時に限って人身事故やら信号機故障やらで立ちんぼ。
寒い吹きっさらしホームで震えながら待つなんて惨め過ぎるよね。
電車が来たと思ったら、ギュウギュウ詰め。まさに奴隷船、国外に決死の亡命を断行したすし詰めの監獄。
ガムをクチャクチャ、音楽シャカシャカ、新聞バサバサ、なんか臭ぇ～し、カバンは圧縮布団。

まさに、「ある限られた空間の中で最悪な状況を作りなさい」というお題目に対して、みんなが
意見を出し合って濃縮されたような空間だよ。

で、電車通勤の次の日の車通勤はまさに天国というか、心も体もウキウキになるよｗ
お気に入りの音楽をかけて、家で作った本格コーヒーを水筒に入れて香りと音を楽しみながら
自らの意思で進む。
自分だけの空間、自分が最適と思えるエアコン温度。
多少、渋滞にハマっても何ともないね。
まあ、奴隷電車と違って、こんだけ快適な思いをしちゃうと運動不足にはなるなｗ
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/10(火) 23:01:19 ID:nVNdkkiC0
>>663
>ていうか車だと運転してる時間が無駄なんだよな。
平均的な車通勤距離って5Kmから10Kmに集中するんだそうだ。
つまり、車による通勤時間ってのは朝の渋滞で20分。帰宅は15分。
しかも自宅玄関と仕事席までの時間。←ここ重要。

電車だと駅構内の移動だけでも結構時間を使うし、ホームの待ちもある。
ドアトゥドアで計測すると、さして遠くないい同でも１時間が消費される。
↑これ無駄じゃね？
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/10(火) 23:04:01 ID:5wKPD5R00
青になって携帯を弄ってるならまだしも、残存歩行者を待ってるだけでクラクションの嵐
10秒も持たない早漏じゃないんだからｗ
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/10(火) 23:04:49 ID:+kC7XK7F0
運転という作業は生産性低いしな
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/10(火) 23:05:37 ID:5wKPD5R00
誤爆しました('A`)ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/10(火) 23:07:33 ID:+kC7XK7F0
>>665　5Kmから10Km程度の移動しか使い物にならない証明だな
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/10(火) 23:42:36 ID:PoCw+1aDO
>>665
10キロ20分を渋滞って、どこのど田舎だよ。
村に一個しかない信号に引っかかるとそれが渋滞か？

横浜の外れだが、10キロ渋滞したら一時間の可能性が、常にある。
ＪＲの人身事故とかに巻き込まれるのは、10年に一回くらいだ。
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/11(水) 00:00:22 ID:J5ZnI6+M0
そんなに電車が好きなら鉄板に張り付いてりゃいいのにな。
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/11(水) 00:31:11 ID:dbzlqiOu0
とりあえず愛知県なら20km20～30分
高速使えば20km5分以下だな
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/11(水) 01:40:10 ID:bHHrBb8A0
>>507
いまどき運転の楽しみなんて誰も求めてないしMTなんて誰が買うんだよ
そんなものより燃費の良さがよっぽど魅力
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/11(水) 02:08:14 ID:SddrGk+7P
だな
魅力のある車がないってのはオヤジ世代の価値観だ
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/11(水) 05:20:41 ID:71KmtmNZ0
＞＞659
>>673-674
昔は日本初の技術が多かった。
例えば、初代MR2のミッドシップ、可変スポイラーのスカイライン、いすゞのＮＡＶＩ５、VTEC搭載FFスポーツCR-X、レース用エンジンが載ったシルビア240RSとかね。
ラリーの世界からそのまんま出てきたようなファミリアGT-Rとかロータスやイルムシャーが手がけたジェミニとかチューニングで300ｋｍ/ｈオーバーしたソアラ、手ごわいハンドリングと言われたRX-7（SA22C）とかね。
もっと昔の車になると天候やアクセルの踏み方で性能が左右されるキャブレター付きの車とか、エンジン始動する前から儀式みたいに手順があったが、その扱いにくさと合理的な経済性ゆえに廃れた。
まぁ、そのころの高性能ってのは今みたいに誰でも扱えるような代物じゃなくて、乗る人を選ぶような手ごわいものだったんだよ。
技術自体にも夢があったしね。
今のインスタントコーヒーみたいな高性能とはぜんぜん違うし、金太郎飴状態じゃないんだ。
いっぺん旧車を所有してみれば、たいていの人は判る。

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/11(水) 05:39:04 ID:dczoqMEK0
電車通勤派の人は運転している時間が無駄、電車なら本を読んだり出来る
っていう主張が多いけど、車好きにすれば行き帰りの運転だって十分楽しい
時間なんだよね。
結局そんなに車が好きじゃない、単なる移動の道具って感覚なんだろう。
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/11(水) 05:53:51 ID:q7uTVqwM0
だからメーカーは運転の負担を減らそうと
オートパーキングアシストやレーダークルーズコントロールや各種アシスト機能
或いはITS-AVCSSと自動運転へ向かって努力して来てるんだよな。
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/11(水) 05:55:30 ID:0Dl6esiv0
車通勤の最大のリスクは交通事故

まあ日常では他人事だけどね。
わが身に降りかかるまでは・・・
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/11(水) 06:14:39 ID:sniAwt3aO
電車は待ってる時間が無駄。
車なら乗れば動くし、目的地まで座って移動できるし、風邪、インフルエンザ等の伝染病の原因から避けれる。
電車もリスクはある。
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/11(水) 06:18:19 ID:nZp9TJ3p0
>>655
そうかも。通勤は勤務先により状況が異なるので除外しても

車好き
・女好き
・酒飲み
・タバコ呑み
・ウィニー好き
・ギャンブル好き
の肉食系

電車好き
・奥手
・酒弱い
・非喫煙
・著作権を多少気にする
・ギャンブルやらない
の草食系　が多い気がする。

ちなみに漏れは通勤で恒常的に運転すると事故に悩まされそうなので電車。下り乗車で座れるのが前提だけど。
でも肉食系

車通勤してる人って事故経験ないの？
以前貧乏学生の無保険カスタムバイクとぶっついて面倒なことに
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/11(水) 06:29:03 ID:dczoqMEK0
事故経験はあるけどたまたま通勤時ではないなあ。
運転する以上どんなに安全運転していてもリスクはあるよね。
ただそのリスクを心配するあまり好きな車通勤をあきらめるのもちょっと・・・。
通勤って人生のかなりの部分を占めるし、そこを自分的に充実したものにしたい
じゃない？
事故リスクの排除を突き詰めると普段の運転も出来なくなっちゃうし。

絶対数は遙かに少なくても電車だと痴漢冤罪に巻き込まれる心配をしてしまう・・・。
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/11(水) 06:48:10 ID:4sBxysC90
>>673 そうだな車メ板でも大体の車は燃費と値引きの話ばっかだし
走り系の車だと｢オタク｣扱いで終了だしな
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/11(水) 07:34:56 ID:TjjBSCb20
>>670
＞ＪＲの人身事故とかに巻き込まれるのは、10年に一回くらいだ。
通勤距離にもよるけど、東京に通うならこんなに少ないわけがない。
一年に10回くらいはあたるよ。
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/11(水) 08:38:43 ID:xhmYtr2hO
ここで田舎者の俺が通りますよ
普段電車通勤1時間たまに車で行ったら1時間っていうなんとも中途半端な時間だ
気持ち的には車の方が楽でいいけどね～
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/11(水) 10:51:02 ID:3o1aTl7h0
>>669
>5Kmから10Km程度の移動しか使い物にならない証明だな
都心の場合、賃貸にせよ分譲にせよ持ち家にせよ、都心から
離れれば離れるほど安価。当然ながら通勤距離が長くなる。

地方の場合、そもそも土地価格が安い地域なので、わざわざ
会社から遠く離れた場所に居を構える必要がない。自動的に
通勤距離が短くなる。

長距離通勤者も少なからずいるが、実家からなどの事情があ
る場合が多い。←この手の人は資金的に豊かだったりする。
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/11(水) 10:56:42 ID:3o1aTl7h0
>>680
酒飲みは電車が便利じゃね？

地方で車通勤の場合、あらかじめ電車で出社するなどの
前準備が必要だし、帰宅はタクシーあるいは代行を使う
めんどくささがある。

都心だと気楽に一杯ができる点はいい。

あ～、車通勤可能なのに電車通勤してる人って酒飲まない
印象が確かにあるかも？
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/11(水) 11:55:17 ID:PBwPZ/5g0
お酒、嫌いじゃないけど弱いから外で飲んで帰ると家路が辛い。
別に職場の飲み会で飲まなくても楽しいから、帰りのしんどさを考えると
できれば外では飲みたくない。
実際周りのペースで飲むとすぐ参っちゃって元気なくなるし、飲まない方が
周りと盛り上がれて良い。
「車だから」でソフトドリンクで過ごしてるけど、飲酒運転に厳しい時代の
おかげで無理にすすめる人もいないし助かっている。
自分も楽だし帰りが同方向の同僚達をいつも送っていて好評（不快な酔い方
する人もいないしね）。

非常識な酔っぱらいには通じないかもしれないけど。
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/11(水) 13:38:59 ID:yQBvcx2L0
若い人は酒も飲まないし車も興味無いしな。
車は運転してる時間が無駄。酒は酔ってる時間が無駄だしな。
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/11(水) 14:24:49 ID:sniAwt3aO
>>688
だからウンコ製造機って言われるんだよ
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/11(水) 15:09:01 ID:0kzhuqEr0
逆に君が若者からなんて呼ばれるか考えた方が良いよ
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/11(水) 17:40:17 ID:ox/mzQWS0
とりあえず、下程度の情報は欲しいな

漏れは都会持ち家駅近暮らしの駅から遠い田舎事業所勤めの中間管理職
距離は４０ｋｍ。ガス代は実費支給
深夜早朝以外は車で通勤したくない。



住居：都会　田舎
駅から：近い　遠い

勤め先：都会　田舎
駅から：近い　遠い
距離：
勤務時間：規則的　不規則
車通勤：認められてる　ダメ
通勤費：無し　公共交通分　距離計算（レート固定）　レート変更有り
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/11(水) 17:53:37 ID:GhKWFnJS0
>>680
事故った事はあるけど、俺も通勤時ではないね。

都会ではどうだか分からんけど、
田舎で危ないのは、おばちゃんと、年寄りの運転。

だから、彼等がウヨウヨしていない早朝出勤時は、
事故の心配はそんなしてない。
通勤路だから、当然、慣れた道だし。

>以前貧乏学生の無保険カスタムバイクとぶっついて面倒なことに

そういうの、今は、出稼ぎ外国人のドライバーが問題になってたはず。

>>687
>「車だから」でソフトドリンクで過ごしてる

俺も飲めないんだが、酒断るのに便利だよな！！！
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/11(水) 18:20:58 ID:f71z1I1P0
>>692
以前、仁尾にすんでて豊中まで車で通ってたけどたのしかったな。

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/11(水) 18:26:17 ID:CFdXzJIF0
>>675
開発に金がかかってるイメージのある車は多かったよね。
今現在に当てはめると、ハイブリッド車がそのイメージか。
昔は速さ、今は環境という、時代が求めるものに対して、
分かりやすい形で結果を出してる車は売れてるんじゃね？
ハイブリッドのプリウス、インサイトもそうだけど、
輸入車ではゴルフTSIはモデル末期でも動きはいいらしいじゃん。
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/11(水) 18:36:45 ID:cxHzagk20
みんな喜べ～。日経縛上げ。車売れるぞ～♪
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/11(水) 19:14:06 ID:3o1aTl7h0
>>688
誘われて無いだけじゃね？
------------------------------------------------
酒飲むのが好きな若者は依然として多い。

ただ、飲み方が変わってきていて、上司や先輩に付き合わなく
なっており、同僚であっても気の合わない者を誘わなくなってる。

要するに仲間で楽しく飲むのを良しとしている。

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/11(水) 23:32:15 ID:/K+D4rvS0
メタボリックシンドローム目指せ!!1日1万歩　適度な運動でメタボ予防　筋肉と骨の維持にも有効
http://www.sankei.co.jp/metabolic/200902/090204m_lfe_118_1.htm

１万キロ歩くには、一日１時間半は歩かなければならない
電車通勤なら１時間程度は普通に歩けるが、後の30分がなかなか難しい
自動車通勤の人たちはどうだろう
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/11(水) 23:51:50 ID:3o1aTl7h0
>>697
そうそう、変に電車は便利とか、かっこいいとか、若者がどうとかの詭弁じゃなく、
その方向で論理を進めるのが正解。つまり電車は大変なのさ。

>>661参照
・ほっといたら動かないタイプ⇒嫌でも歩かなきゃならない電車が大吉。
・スポーツ大好き派⇒ジム、グラウンド、コートに移動する意味でも車が大吉。
・電車は寒いし暑いし山盛り歩いてすげぇ大変⇒健康にいい。
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/12(木) 01:28:22 ID:upnBuz3u0
>>698
超ポジティブに考えれば、電車通勤はたくさん歩くから健康に良いと言える。
しかし、逆に考えればそれだけ大変なんことの裏返しなんだよな。

○電車通勤
・家からテクテク駅まで歩く（寒さ、暑さ、雨、雪、強風だろうが関係ない過酷な時間）
・駅に近づくほど人が増え、避けたりぶつかったりでウザｲ
・発車時刻を見計らってはいるが、数分の駅での待ち時間（真冬で寒いと1分ですら辛い）
・尋常ではない乗車率（痛い、苦しい、息苦しい、臭い、五月蝿い、キモイなどなど一日の
ストレスがここで溜まるんじゃないかと思える過酷な時間）。痴漢、DQNに絡まれるなどの
トラブルに巻き込まれる可能性もある。
・駅から降りれば人ごみの中、またテクテクタイム。バスの場合、乗り換えの場合はこれを何度も繰り返す。
・駅から会社までテクテク（寒さ、暑さ、雨、雪、強風だろうが関係ない過酷な時間）
・歩き時間、待ち時間など、チョコチョコ無駄な時間が積み重なり、直線距離は短いはず
なのにドアtoドアで1時間近くかかっていた。

○車通勤
・家から徒歩数秒～1分くらいで車の中へ。
・即、発進。エアコンをお好み温度に設定。ラジオで時事ニュース、お気に入りの音楽を流しながら
ドライビング。軽食を食べたり、好きな飲み物を周りを気にせず飲食できる。凄い人はシェーバーで
髭を剃ったり、信号待ち時間で化粧をする人も（ちと危ない）
・混む道路はなるべく避けるルートはできているので都内でもない限り渋滞はほぼなし。
・会社の駐車場に到着。徒歩1分くらい仕事場へ。

毎日の通勤時間は、なるべく短く快適にしたい。
どっちが快適かは議論するのもバカらしいほど。

これから近い将来、新型インフルエンザが大流行するので、満員電車はモロに感染源だし。
パンデミックが起きた時に、電車通勤と車通勤の感染率は目を覆いたくなるほど雲泥の差になるだろうね。
1:100とか。いや、もっとか。
あと、都内まで電車通勤だと大地震も怖いしねぇ。
都内から少し離れた地方なら大地震が起きても大した被害はなさそう。
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/12(木) 05:31:48 ID:KNRWMlUV0
>>699
言いたいことはわかるけど都会じゃ車は電車にとってかわれるものじゃないからしかたない
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/12(木) 05:35:17 ID:shlYyjr50
そうそう車通勤はやっぱり楽なんだよね。
ただ車が売れて経済が活気づいて欲しいけど渋滞が増えるのはいやだから
これまで電車通勤の人はそのまま電車利用して欲しいとも思ってしまう・・・
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/12(木) 12:27:29 ID:cAS8DfpGO
電車が楽

車はいらないし
金は会社から出る
居眠りできる
事故で怪我したりもない
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/12(木) 18:54:19 ID:8nvMsR2v0
>>702
車通勤の方が遥かに楽だと言うことは車通勤者なら誰でも知ってる。
楽だけに、ともすれば運動不足になることも知っている。
アンチ車ならそっちの路線で押した方がいい。>>698参照
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/12(木) 19:12:00 ID:BRNjbLcW0
少し田舎に住んでいて電車から車に変えたが車が圧倒的に楽だよ
電車なんて寒い日に雨が降ってるだけで憂鬱
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/12(木) 20:10:09 ID:Ip1W/3L30
でも梅雨時は駅前通りが大渋滞なんだよな(´・ω・`)
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/12(木) 20:15:43 ID:shlYyjr50
まあそれでも足下びしょびしょになったり、濡れた傘持った人でごったがえす
満員電車に乗るよりましだなあ。
正直、傘さしてても外を歩くと結構濡れるよね・・・。
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/12(木) 20:17:50 ID:8nvMsR2v0
>>705
確かに雨だと車多いね。
普段はバイク（とかチャリ）だけど雨の日は車の人＋送迎渋滞と思われ。
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/12(木) 21:48:29 ID:X602oDuYO
>>702
兵庫の脱線事故忘れたか？
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/12(木) 21:52:37 ID:9aqSWU2j0
地元は電化されていないので電車ではなくて気動車
当然本数は非常に少ない。
１８時台でも座れるほどの乗車率。
一番混んでいるのはその１本前の１６時台の列車。ほとんど学生だから。
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/12(木) 23:02:18 ID:aVmHRhuXO
>>702
怪我はしないが、病気が感染する可能性が極めて高い。
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/13(金) 00:52:35 ID:qtKzpCPR0
俺の今の環境はどう考えても電車の方が楽だ。
鉄道ルートがほぼ1直線で下り方面のため朝も座れることが多い。
乗車40分その他30分弱といったところ。

一方車だと下道で2時間オーバー間違い無し。高速でも使わないと割に合わない。
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/13(金) 01:44:32 ID:8LEX0Cax0
郊外の持ち家から自家用車で職場まで通勤するのが中流以上の生活だったのは終ったのか。

家がどこにあるかは別にして電車通勤だけはしたくないな。
電車は仕方なく乗るものという印象しかない。
病気はうつるし、バカが鬱陶しくて不快、時間が制約される、路線が決まっている。
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/13(金) 04:22:47 ID:Rm4Xuvkg0
電車通勤の人の乗車時間は30分～40分の人が多い。
郊外から都内に行く人は60分くらい乗っている人も多い。
大抵の人が終始立ちっぱである。
さらに、電車通勤の場合は家から駅まで、駅から会社まで、駅での待ち時間、乗り換え時間がある。
それらを加えると、ドアtoドアで約1時間、やや遠い人は1時間半かかる人が大半。
平均で片道70分（東京都 国勢調査より）

車通勤は、30分くらいの運転時間の人が多い（距離で言えば15km以下）。
つまり、車通勤は運転で本も読めない無駄な時間と言うが、片道で40分も差があるのだ。
往復で1時間20分もの差（どちらが時間を無駄にしていると言えるだろうか？）


要するに、「電車通勤の平均時間と、車通勤の平均時間では、早く家に帰ってゆっくりできる
時間に1時間20分もの差がある」と言える（平均なので「漏れは電車で10分だ」と馬鹿な事は
言わないように）。

年間休日120日だと、1年の出勤日数は245日。
1日80分の差が245日続くと、19600分。時間にすると約326.6時間の差。
つまり、13.6日にもなり、車通勤の人は同じ出勤日の人に対して、通勤時間の差から13.6日分
隠れた休日がプラスされていると言っても過言ではない。
大半の人が当てはまる平均値上で語ったが、車通勤は時間的にもこれほどまでの余裕があるのだ。
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/13(金) 04:25:20 ID:Rm4Xuvkg0
>>712
郊外の持ち家から車通勤は、いまや中流ではなく上流だと思うよ。
楽さのレベルで例えれば、セレブとスラムの貧乏人くらいの開きがある。
漏れは両方経験済みだけど、電車通勤だけはもうしたくないというか、車の楽さ、時間的
余裕があまりに凄くてもう戻れないって感じ。

電車通勤のメリットって言ったら、本が読めるくらいしかないし。
といっても、朝の通勤ラッシュで座れる人は超郊外の人だけだし、ギュウギュウの満員だと
本すら読めない。新聞なんて迷惑だし。
ヘッドホンで音楽を聴いていても、混んでてコードが引っ張られてイヤホンがポロリと落ちたり。
しかも混んでて手を上げられず、耳に戻せないとかｗ
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/13(金) 05:25:54 ID:KghHa4td0
>>714
迂闊に動いて痴漢容疑で捕まったら目も当てられないな。
痴漢と間違われて社会的に抹殺されるのは悲惨すぎるｗ
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/13(金) 05:32:36 ID:p0nfGlrl0
>>704
雨の日乗ると車がかわいそうな気がしてしまいます。

あと洗車も少々メンドクサいです。とくに冬季は
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/13(金) 05:34:49 ID:p0nfGlrl0
>>711
あっ、書いた記憶ないのに漏れの書き込みが
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/13(金) 05:39:10 ID:/sqkzdAA0
>>716
車を大事にしてるんだね。
洗車は安いコイン洗車機を気楽に使っちゃうのでそんな負担じゃないなあ。
常にピカピカにしてないといけないような感覚もないし。
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/13(金) 05:53:47 ID:w577eQmW0
>>716
変なのはわかってるんだけど、もとバイク乗りだからなのかな。。。

さすがに、タイヤハウス内をワックス掛けするほどではないんだけどね。

基本的なメンテや車検も自分でやるタイプだから、あれこれかんがえて勝手に気疲れして嫌になってる。

車庫がガレージなのもまずいね。雨ざらしだったころはあんまりきにならなかったんだけど
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/13(金) 06:05:16 ID:B6Ne6tvL0
>>713
通勤時間の長い人、それは郊外から都心に向かう人の話だろう
自動車通勤の人は郊外の家から郊外の会社、早い話が田舎の人の話だろうが
都心に通勤する人で自動車通勤は運転手付きの重役クラス以外ほとんどありえない
都心が勤め先なのに通勤時間が長いのは、郊外に家を構えるからで
つまり車を持ってるがために、住居が郊外になり通勤時間が伸びているに過ぎない
いっそ車を捨ててしまえば、郊外から都心に引っ越せて通勤時間も短く車がなくとも快適な生活が出来るよという話ではないのかなあ
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/13(金) 06:29:00 ID:/sqkzdAA0
人によって車が「好きなもの」なのか「実用品でしかない」かの違いの問題かも。
自分は「車のある郊外」と「車のない都会」だったら間違いなく郊外を選ぶなあ。
レンタカーやカーシェアリングは論外。
実用だけじゃなく趣味のモノでもあるので「自分の」車がある人生がいい。

もちろん車が実用品、単なる「アシ」に過ぎない人は都会がいいだろうし。
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/13(金) 07:27:10 ID:Rm4Xuvkg0
>>720
都内でも直線距離は短くても、乗り換えやらホームでの移動やらで一時間くらい
かかる人はたくさんいる。
郊外から都心に向かう人だけしか見ずに、何の為の平均か。

それに、車があるから郊外に住むというのも見当外れもいいところ。
基本的に実家からだったり、家庭を持ったので郊外に一戸建てを建てたとかが多い。
また、郊外の地元では仕事が少なくて、仕方なく都内通勤。
都内や家賃も高いし、子供を危険な都内を歩かせたくないし、自然の多い郊外に
魅力を感じる人が多い。

つまりね、それは車がある・ないの基準ではないのだよ。
都心に移って通勤時間を短くしても、都内はぜんぜん快適じゃないしね。


>>721
漏れは車は実用品だしアシとしか考えていないなぁ。
でも、電車通勤なんてヤダ。

車があると自分の意思で自由に動ける行動半径が一気に広がる。
都内は近場に歩いて何でも店があると自慢するが、考えや世界観が狭苦しい。
その考えって、何でも手元にある六畳一間の住居と同じ理論じゃんｗ
効率ばかりで生活も考えも人生もコンパクトってどうよ・・・
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/13(金) 07:30:36 ID:EY5uNTJr0
>>713
> 平均で片道70分（東京都 国勢調査より）
> 車通勤は、30分くらいの運転時間の人が多い（距離で言えば15km以下）。

車通勤30分も国勢調査のデータかな？、もしかしてマイ調査結果？
電車通勤も15km以下のデータで比較しなきゃ意味ないし。
その長文の主張は全くもってナンセンス。
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/13(金) 16:07:42 ID:Ma/PezMqO
首都圏と地方で噛み合わない議論しても…w
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/13(金) 18:38:47 ID:DJVzULn50
どのくらいから車が美味しくなるか
ってのが分かれば、これからも売り続けることが
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/13(金) 19:11:40 ID:HfKGFlQR0
どのみち今年の６月はどの会社もボーナスでないだろうからそのころが底だろう。

そのときになると直系ディーラでさえ閉鎖統合になるので中古車屋なんてもうやめたになるから
４月～５月位が交渉時かも。

で、おいらは待てないのと下取り車がそろそろ大メンテ必要になるので買ってしまった。
２５％くらい安かったぞ。何度も交渉すること。
中古車屋なんて何台も廻さないとどうしようもないので付いてくると思うよ。

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/13(金) 19:44:37 ID:HkTgg0xe0
>>714
>郊外の持ち家から車通勤は、いまや中流ではなく上流だと思うよ。
>楽さのレベルで例えれば、セレブとスラムの貧乏人くらいの開きがある。

こちらは、電車はほぼ無縁。
完全車通勤地帯の田舎だが。

ここでは、もう一つ。
中国人労働者の自転車通勤なんても、わんさかいたりするんだ。

そういう点で、上のような
「楽さのレベル」を感じてしまう事はあるな。

中国人は、ケロッとした顔をして、
自転車でどこにでも行く。隣町だろうが、どこまでも。。。

何かと悪く言われる中国人だが、
あのバイタリティは、見習うべきものがある。
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/14(土) 07:22:16 ID:qU/FzzxL0
とりあえず安くはするっぽいけどな。
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/14(土) 07:25:24 ID:yPiysZ0/0
今が買い換え検討中の人はいいよね。
いい条件で買えそう。
うちは自分のも嫁のも全然そのタイミングじゃないんだよなあ・・・。
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/14(土) 08:37:08 ID:fcZqYTxTO
いまの車8年目
買い換えは5年以上先かな



731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/14(土) 08:39:36 ID:yPiysZ0/0
うちは4年目と5年目だよ。
早いほうでも6年以上先かな。
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/14(土) 10:56:40 ID:EwixDbzQ0
>>729-731
「今の車は持たない」って書いた人がいたけど、今の車は
なんだかんだ言っても10万キロは持つもんね。

持つっても、ホントに安価な消耗品交換のみの場合。
タイベルやエアコン故障で10万円かかるなら車を交換しちゃう。
↑ここを乗り越えると永遠に乗れるもんかもしれない。
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/14(土) 11:58:53 ID:UzJfG6ua0
>>732
つ（トヨタタイマー）
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/14(土) 12:19:07 ID:EwixDbzQ0
>>733
親父が筋金入りのトヨタ党なので、実家には代々のトヨタ車が
あったわけだけど、どれもこれも、そう言う印象は無い。

どちらかってぇと、サスのボディも電装も経年変化でじわじわ
ヤレてくイメージが強い。

おいらはトヨタ→ホンダ→スズキ→スバルの人だけど、ホンダは
元気のまま突然ダメになり、スバルは定期的にどこかが故障するw

あくまでも個人的イメージ。異論は認めるw
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/14(土) 12:25:05 ID:fTopasfi0
もう少ししたら、国が30万円だしてくれるに違いない
選挙対策で出してくれる　だからそれまで待つ
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/14(土) 12:33:13 ID:5+xCAcxR0
>>734
動けばいいという割り切りで使うならトヨタこそ永遠に使えそうな車だよ。
でもその前に見た目や体に直に伝わるNVHがハッキリ駄目になるから
買い換えたくなる。
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/14(土) 13:18:03 ID:vphB7NIdO
トヨタはあんまりクレームの付きにくいヶ所が壊れる。
足回りが下がったり、トランクやドアが閉まりにくかったりね。
一応走るレベルで壊れるのがトヨタ。
最近は造り込み不足でエンジンが壊れてしまうが。
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/14(土) 13:20:24 ID:q2v9Qejl0
http://sekihi.net/stone/8704.htm
739 ：738：2009/03/14(土) 13:21:19 ID:q2v9Qejl0
こんな事逝ってる会社の車なんか買いたくない。

http://sekihi.net/stone/8704.htm
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/14(土) 14:02:54 ID:6EOT7YFG0
本当に言ったの？

> 例えばクラウンのオーナーなんて大概5年で買い替えるんですよ。
> ならば5年持てば十分でしょう。
> 過剰品質については徹底的に見直し、コストの適正化に務めます。

> 奥田碩

> トヨタの社長を務めていた時期に株主総会で発言したという。
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/14(土) 18:07:19 ID:LZIG67A70
トヨタのリコール件数を見れば頷ける。
742 ：738：2009/03/14(土) 18:38:33 ID:IL+Do9qn0
>>740
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%A5%E7%94%B0%E7%A2%A9
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/14(土) 20:26:19 ID:6EOT7YFG0
ウィキかよw
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/14(土) 20:35:30 ID:vphB7NIdO
スポンサーが横行するメディアの中で、たった一つだけ信用しやすい情報源がwikiだったりする。
トヨタの息がかかった毎日や、読売が書く文章なんて信用できるわけがない。
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/14(土) 20:42:07 ID:LZIG67A70
毎日は癖はあるが割とリベラル。
トヨタで過労死に人の話とかやった。
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/14(土) 21:08:18 ID:r75DGDHW0
毎日にとっては変態日本人だしな
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/14(土) 21:53:47 ID:EwixDbzQ0
>>744
Wikipediaはとても有用なソースではあるが、誰でも適当な情報を書き込めると
言う脆弱な一面を持っている。

例えばそこの一文は「要出展」となっており、すなわちソースが２ちゃんである
可能性も秘めている。

ことの真偽はともかく、Wikipediaはソースとはなりえない。
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/14(土) 22:01:19 ID:10lzq6Mq0
>>729
どうせなら嫁ごと交換したら？
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/14(土) 22:04:10 ID:vphB7NIdO
>>747
火の無いところに煙りはたたないわけで、誰かが言わないと、無しのつぶてになる。
ここに書き出されている以上、なにかあるんだよ。
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/14(土) 22:20:18 ID:EwixDbzQ0
>>749
wikipediaはウワサをそのまま書いちゃうヤツがいるんでソースにならない。
要出展と書いてあるのは、特にその傾向が強い。
株主総会で言ったなら、それなりのソースがあるんじゃないかって話。
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/14(土) 22:36:48 ID:vphB7NIdO
>>750
株主総会に出た人間が書いていたら、充分過ぎるソースだよ。
つか、週間現代なんかの週刊誌でも書かれてたじゃん。
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/14(土) 22:43:43 ID:EwixDbzQ0
>>751
1. 株主総会に出てた人間が書いたなら、それは充分なソースになる。
2. 株主総会に出てた人間が言ってたってカキコを見て書いたなら、
　 それはソースになりえない。
1.か2.かわからないのでWikipediaはソースにならない。

週刊現代に書かれてたなら、それはソースになる。

ただ、その大好きなwipipediaによると
http://ja.wikipedia.org/wiki/週刊現代
誤報や捏造で損害賠償ばっかりしてる雑誌みたいだよw
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/14(土) 22:51:04 ID:vphB7NIdO
>>752
すくなくとも、そこに書いてあるのは、誰でも知ってる事。
でっちあげなら、即消されるしね。
でも、重要なのは真偽ではなく、誰もが知っているかどうか。
嘘でも、皆が知ってしまえば嘘でも真実と同じになる。
ずっと書いていれば、そのうち有力なメディアが書くようになる。
wikiをコピペして、メディアに書き出せば、真偽なんて関係の無いソースになる。
新聞に嘘が書いてあってもソースというのもおかしな話だよ。
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/14(土) 23:03:44 ID:EwixDbzQ0
>>753
正直言うと、その真偽にあまり興味なくて、どうでもいいんだけど。
奥田氏が如何にも言いそうなことだし、おいらはトヨタ乗りじゃない。>>734参照。

おいらが言いたいのは「wikipediaをソースにしちゃだめよ」ってだけw
↑
・wikipediaに関しては信者vsアンチの書き換え合戦が何度も起こってる。
・メーカー社員の連続削除が何度も発生している。
・特に保護されてない記事は本気でアテにならない。
・要出展記事はメモ程度と見るべき。
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/14(土) 23:06:20 ID:IMizqepi0
>>747
「要出典」って、本気で出典が必要な場合もたまにあるけど、
この手の記事の場合、工作員が張ってるのばかりな気がする。
会社としてオフィシャルに発信するような情報じゃないのに
リリースよこせと難癖つけてるだけにしか見えない。
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/15(日) 00:46:16 ID:ifrOhczQO
>>754
トヨタ関連になると、ネットにまで力を使ってくるから、
肝心な元ソースが消されていることが多くて、ゆういつ残っているのがwikiだけというケースが、
かなりある。
wikiだってメディアのコピペがほとんどだし、
消されたソースの再出典なんてまずありえない。
だから出典要の記事でも、充分有力なんだよ。
元あったソースがあるのか無いのかなんて、闇に葬られているから、
でっちあげでも、元ソースがあったものに見えてしまう。
狼少年の逆バージョンてとこかな。

ちなみに、アクセルを踏んでウサ晴らしの記事は本当にソースがあったのだが、
闇に葬られて、ソースがwikiにしか残ってないのだ。
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/15(日) 00:47:22 ID:OVo4QFAZ0
>>754
なんか大好きなネットに対して批判的な事をちょっとでも書くと
頭に血が上る奴らが多くて辟易するよ。
wikipediaに書いてある事丸呑みで信用しちゃったらマスゴミやら
自虐史教育やらで洗脳されてると笑ってるバカどもと同じじゃないかって
事にも気が付かないんだよ。
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/15(日) 06:11:24 ID:ifrOhczQO
>>757
じゃあこの世に存在する信用できる情報源は無いって事になるね。
一度でも捏造すると、全体の情報の精度は落ちるわけだし。
wikiに書いてある情報が捏造だったという事例が無い限りは、
ずっと真実であるままだ。
灰色は白と一緒。
マスゴミは捏造記事を書いてる証明はされてる。
お前毎日や朝日を読むか？
俺は読まないね。
テレビニュースはNHKしか信用しない。

企業関連の不祥事にあたってはね。
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/15(日) 06:14:56 ID:Yv0Bx+L90
＞757
全く以って同意。
個人的に奥田発言については「言いそうだな」「言ってたら面白いのにな」ぐらいのもの。
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/15(日) 06:19:02 ID:Yv0Bx+L90
＞758
信頼度を情報源だけで測るのはどうかと思う。
著しくインテリジェンスに欠ける。
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/15(日) 06:26:14 ID:ifrOhczQO
>>760
じゃあお前は何で測る？
学校の先生？教授？親戚？親？

どれもこれも100パーセント正しいとは思えない。

こればっかりは自分で判断するしかない。
おまいは賢いから、正しい意見しか言わないだろうが、
あまりムキになると、ボロがでるからやめたほうがいいよ。

早く規制解除ならんかな。
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/15(日) 07:51:06 ID:SCiAkFPF0
とりあえずwikipediaをwikiと書くのはやめるべきだな。
本人はかっこつけて省略したつもりなんだろうが、意味が全く異なってくる。
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/15(日) 07:51:57 ID:OVo4QFAZ0
>>761
朝日や毎日や民放TV局の言うことなんて全く信用できない、嘘ばかりだと言うなら、
携帯で書き込まれたレスなんて読む価値も無いという言い分も通るだろ？

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/15(日) 08:05:06 ID:ifrOhczQO
>>763
ハァ？
通信手段が変わっただけで、携帯レスが悪いわけがないだろ。
すまんな、今ホスト規制かかってんの。
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/15(日) 08:11:02 ID:Y1aRYrBI0
>>764
おこるなおこるな。
レス毎にID（IP）変わっちゃうから、って意味じゃないのかな。

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/15(日) 09:28:15 ID:OVo4QFAZ0
>>764
だからお前も携帯厨だと一括りにされて馬鹿にされても
それを甘んじて受け入れるんだろって事だよ、分からないかな？
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/15(日) 11:17:12 ID:7PX/nS3C0
>>758
>wikiに書いてある情報が捏造だったという事例が無い限りは、
>ずっと真実であるままだ。
もしかして、wikipediaが誰でも（つまり、あなたでも私でも、それも今すぐ）
編集できる情報源だと言うことを知らないわけじゃないよね？

例えば、奥田発言を消して、ゴーン氏の所に移すことだって簡単にできる。
こんなスレがあれば、もう危ない。要チェックだよ（マジ）。
怖いことに、そんな経緯で書かれた記事を信用する人がいる。

PS:

ひどいのはアイドルのうわさや、宗教や歴史。
一例だとラーメンの起源。
↓
http://bigkorea.seesaa.net/article/20700975.html
↑
読んでみればわかるけど、韓国起源を主張した人がいたらしい。

ちなみに最新(2009/03/15 11:15)だと
”中国・台湾においても日本食として認知されている。”
となっている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/ラーメン

後、ここ
↓
【事実無根】Wikipediaの捏造記事を修正するスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/internet/1182354490/
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/15(日) 11:36:47 ID:d954WkNU0
株主総会行ったけど、5年と言ってたぞ
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/15(日) 11:46:11 ID:koPyYtXC0
>>768
総会出て直接聞いたやつがいないと→実際の音声がないと→いやいや映像付きじゃないと→合成かも　

とソースは疑われ続けるんですよね。。。
770 ：754：2009/03/15(日) 11:47:05 ID:7PX/nS3C0
>>768
それがホントなら重要なソース源。
それがホントがどうかを証明できなければヨタ話。（ごろもいい）

ちなみに、おいらは（どちらかってぇとアンチトヨタの人なので）
コトの真偽には無関心。
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/15(日) 12:04:27 ID:7PX/nS3C0
>>769
情報の信頼性ってのは、どこまでいっても怪しいんで、結局、どこかで
線引きして信用するしかない。

例えば週間現代みたいな週刊誌のは信用度が恐ろしく低いけど、
頻繁に訴訟を受けてることを思えば、逆の意味での信用がある。
↑「今回の記事は訴訟を受けてないんだからホントかもしれない」程度だがw

だもんで、この話のソース源が「週間現代」なら、それはそれで充分
ではないかと・・・・

ただ、悪意と悪戯で自由に編集できるwikipediaだけはだめ。あいつは
２チャンν速＋よりは上程度のレベルw
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/15(日) 19:26:28 ID:P/o8TL050
トヨタ工作員が必死なスレですね、わかります
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/15(日) 20:33:13 ID:k/Bf24Qt0
新車が売れないのは中古車の存在が大きいから新車を販売する側からすれば
大多数の購買層が５年で買い換えてる事実を鑑みて５年で壊れる車を作るのは
別におかしいことではないように感じる。
モデルチェンジ自体も定期的な買い替えを促すために実施しているし
新車購入から５年を超えて乗る人には別料金で部品交換などを実施して対応すればいい。
これからの高級車はＧＴ－Ｒのような販売形態が主流になるではないか。
高級車の購買層は正規ディーラー以外からは購入しないだろうし問題ないと思う。
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/15(日) 21:18:21 ID:uRiG88px0
「要出典」を貼り付けられて規定された期間以内に出典を提示できなければ
その情報は消される、それがWikipediaの決まり

「誰々が言ってるのを、私は実際に聞いた」という話はwikiでは情報ソースとして認められない

完全に信用がおける完璧な辞典なんてものを作るのが不可能な以上、どこかで妥協は必要になるわけで、
wikiのソース主義ってのはそういう意味で良くできたシステムではあるけれど、
あくまで不完全なものであるってことを念頭に置いて読まないと、
「雑誌メディアでは知ることが出来ない、『本当』の情報の倉庫だ」とか勘違いしてしまう頭の弱い人になってしまう
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/15(日) 23:36:55 ID:ifrOhczQO
>>773
メーカーがやってる事は独占行為だよ。
中古車販売業がもう成り立たなくなってきてるし、
GTRはチューナーやレース屋の仕事を取り上げてるし、なぜか独占禁止法にかからないんだよな。

欧州ならとっくに廃除されてる罠。
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/15(日) 23:41:14 ID:ifrOhczQO
あと、行き詰まった業者なんてシラネとか抜かす奴もいるし、
他の産業を立ち上げれば良い話なんて言っても、具体的になにをどうするかなんて、
これっぽっちも考えてない。
つか、考えついても、今のモラルの無い新自由主義なら、
またでっかい企業が小さい店を食いつぶしに来るだけ。
昔みたいな線引きなんて一切考えないんだよ。今の大企業は。
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 02:50:02 ID:zKqxCLb+0
>>774
だから工作員はどんどん「要出典」をつけたがるのですね。

>「誰々が言ってるのを、私は実際に聞いた」という話はwikiでは情報ソースとして認められない

wikiにはそんなルールはありませんが。
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 02:57:56 ID:zKqxCLb+0
>>775
別に「レース用の車を作る」こと自体の妨害をしているメーカーはいないんだし
独占禁止法にどこがどう引っかかるのかわからん。
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 03:59:35 ID:Zojkep0t0
>>775
むしろＥＣＵの解析とか書き換えの方が著作権の侵害じゃないのか。
日産ディーラーが独占的に日産メーカーからＧＴ－Ｒを仕入れて販売する。
当たり前だと思うが。
チューナーやレース屋がＧＴ－Ｒを改変して販売する方が問題がありそうだ。

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 06:13:59 ID:cRTTqyj9O
自動車は著作物ではないんじゃないか？
著作権の問題はないはず

特許権等の侵害になるかもわからんが

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 06:37:12 ID:v/3Z+fJ5O
ソースプログラムは著作物だけどソース付いて無いからなあ
著作権法で縛るのは無理だと思うよ
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 07:19:13 ID:KmFLJM050
>>777
>だから工作員はどんどん「要出典」をつけたがるのですね。
確かなソースがあるなら付ければいいってだけじゃね？

雑誌名でもいいし、テレビやラジオのコメンテーターの発言なら
番組名でもいい。記事を書いた人なら当然知ってる情報なんだ
からめんどくさくもなかろうし、後々、工作員に揶揄されなくて
いい。
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 07:49:17 ID:zKqxCLb+0
>>781
著作権法くらい読んだ方が、赤っ恥かかなくてすむよ。

>>782
「xxだから、yyなのである(要出典)」とかなってると馬鹿じゃないかと思うんだよ。
「xxだから」って書いてあるのに。でもそれは工作員の仕業であったと、納得したんだ(要出典)。
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 09:35:19 ID:Oj0bjaNd0




>>783

了解
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 13:29:41 ID:sh29CjPx0
インサイトは目標よりかなり売れてるんだよね。
プリウスもかなり安い値段設定にしてきたみたいだしそれなりに売れそうだね。
やっぱり家に1台は車がないと辛いという人たちは大勢いるわけだから、ハイブリッドや
クリーンディーゼルとか、経済性をアピールする車であれば結構買い換え需要を引き出せる
んだろうな。
5年後くらいには各メーカー、どんなラインナップになってるんだろう。
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 21:58:07 ID:GM5COuTY0
>>785　エコや経済性は当然として
パーキングアシストやレーダークルーズコントロールなど
標準化が増えるだろう。面倒な運転負担をもっと減らさなければ
車は売れなくなる。開発者の夢は全自動運転だろうな。
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/17(火) 01:48:45 ID:iOvq7hqM0
>>785
実用車とスポーツカーしかなくなってるだろうな。あと節税用の高額車は残るだろう。
トヨタはレクサスとカローラとプリウス
ニッサンはＢＭＷ化、ＦＦプラットフォーム廃棄
ホンダはスズキみたいな低額車メーカーに
三菱は三菱グループがある限り永久に不滅です
マツダは今のまま、ロータリーも作ってるだろう
スバルはトヨタに吸収されて雪国向けのブランドだけになる
ダイハツはトヨタの下請け
スズキは撤退
ミツオカは億単位のスーパーカー作ってるだろう
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/17(火) 02:09:57 ID:UB/7UK5N0
子供のころは未来の車ってどうなるんだろうとわくわくしたもんだが案外つまらない物しか出来なさそうだ
だけどそれを作っているのは俺らと同世代なんだよな、多分
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/17(火) 06:08:01 ID:0XnFweRn0
ターボの加速、スーパーチャージャー、マーチのスーパーターボと楽しさがあふれてたな。

ＤOＨＣとかツインターボも
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/17(火) 08:55:47 ID:cpL+zBrK0
>>785
今更、普通のガソリン車なんか買う気しないよなあ。
あるとすればマツダのアイドリングストップシステムぐらい。
今は技術革新の過渡期だから普通に買い控えしてる人がいると思う。
（数年前の）薄型テレビが普及し始めてるのに今更ブラウン管テレビなんか買えるか！みたいな。
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/17(火) 11:07:08 ID:W39yOzwG0
>>779
チューナーも情けないね。
GTR以外の車をGTRより速い車に改造するのがチューナーの仕事だろ。
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/17(火) 14:19:06 ID:xJGveWXcO
できるならもうやってるだろうな
今はようつべなどにニュル動画のせれば世界中で話題になるし
チューナーは直線番長しか作れないのか？
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/17(火) 15:31:11 ID:KF/+Qmvx0
チューナーって頭悪そうだもんな。仕方ないか。
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/17(火) 15:50:12 ID:hl85f4A40
つか最近は車が高度に電子化されてきて昔ならトライアンドエラーで出来たことが
出来なくなってきてるからなぁ
機械部品もなんだかんだとコストダウンとかで構造解析して性能をぎりぎりまで
追い込んでるみたいだから、きちんとしたデータがないと壊れるだけになるんじゃね
それにその手の車を買う層のボリュームゾーンて、今車買う余裕ないから需要がなけ
れば供給もない罠
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/17(火) 18:58:57 ID:ECP+Cvdx0
既出だったらごめんなさいね


２００８年度で、１９６６年年度以降初めて車の登録台数が減ってる。
年度　　　　台数
2007年 79,236,095
2008年 79,080,762


ソースは財団法人 自動車検査登録情報協会
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/17(火) 21:11:36 ID:EkhuAmEb0
こんなバカが出てくるぐらい職が無いんだな。
　　　　　↓
【ネット】 「今日の面接で八須●美を落としたら、会社爆破する」 ２ちゃんねるで爆破予告した八須里美容疑者（２２）、逮捕…埼玉★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237282572/
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/17(火) 21:18:00 ID:ileWwsLvO
本当やってくれたら、それはそれで面白いんだがなぁ。
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/17(火) 22:14:15 ID:0yB5NV0I0
>>795
その統計を良く見るとわかるけど、乗用車だけみると増加しているんだ。
つまり、2008年は商用車が減少している。

まぁ、2009年はひどい数値になるだろうけどね。
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/18(水) 22:16:33 ID:3wCoDkOq0
>>798
石油価格の暴騰で廃業する運送屋さんが沢山出たからなぁ。
国内トラック4社が今年の東京モーターショウに出展しない事態になるのも判るわ。
800 ：マイカーと決別しよう　カー・フリー、カー・ライトのすすめ：2009/03/19(木) 20:46:39 ID:fVMdpduZ0
タバコの害を分かっていても禁煙が難しいように、現代人が自動車を手放すことは、たやすいことではない。
しかし自動車は、私たちに施す恩恵・ベネフィットよりも、私たちが背負う対価・リスクがあまりにも大きい。
ケイティ・アルボードは、自動車だけが便利で優れているという固定観念から脱皮しなければならない、という。

　マーシャル・マクルーハン（Marshall　McLuhan）は「自動車や自転車は人の足の『拡張』である」という。
身体という限界に空間の制約を受けている人間にとって車とは、距離を縮め、世界を広げる道具だという。
人間の足の「拡張」となる交通手段の中で、自動車ほど優れた馴染み深い道具はないように思う。

　現代人は自動車で通勤し、そこで音楽を聴いたり映画を観ながらデートを楽しむ。あるものは自動車で生まれ、そこで死を迎える。
さらに現代人にとって自動車とは、自身の個性を発揮し身分を示すステイタスシンボルでもある。
自動車は現代人の生活必需品であり、体の一部だといえる。

　このように自動車文明の中で暮らす現代人に対して、ケイティ・アルボード（Katie Alvord）は非常に思い切った提案をしている。
今こそ「マイカーと決別しよう」というのだ。自動車が私たちに施す恩恵よりも、私たちが背負う対価があまりにも大きいからだ。

　多くの人が知っているように自動車事故は主な死亡原因であり、自動車の排気ガスは地球温暖化と光化学スモッグ現象をもたらす非常に大きな原因となっている。
さらに人間は、自動車が走る道路を造るために、自然を破壊し都市を拡げ、郊外の乱開発にまで及んだ。

　タバコの害を分かっていても禁煙が難しいように、現代人が自動車を手放すことは、たやすいことではない。
私たちが自動車に依存している比重があまりにも高いからだ。
しかしアルボードは希望の糸を手放すことなく、自動車ではもたらすことのできない新たな幸せを求めて、二つの決別方法を提案している。

http://www.news.janjan.jp/world/0810/0810210891/1.php
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/19(木) 22:49:06 ID:ItsNYNh60
でも、頑張って正統で速い車目指しても利益に繋がらなきゃ倒産だしな。
昔ならそこらじゅう走ってたエボ、インプ、シルビア、7系さっぱり見ないし、
需要が無いんだろうなとも思ったり。
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/20(金) 00:32:35 ID:j0WD8+Iz0
>>801
需要がないならポルシェとかロータスが先に潰れてるでしょ。
ないのは需要でなくて需要にこたえる技術。
さすが「技術の日産」と自称する日産は需要にこたえてる。
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/20(金) 00:45:40 ID:nbKxNQOT0
俺は小さくて軽い車が好きだ
でも今はいろんなしがらみでそんな車は作れない
だから昔買った車を後生大事に乗ってる
富裕層じゃないからアルミフレーム車なんて死ぬまで乗れないだろうしね
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/20(金) 08:12:25 ID:qd+9UYCv0
>>802
801があげたクラスの車種は現代の日本において見事に需要が無い。
技術の日産がGTRを高級路線で上のクラスに上げなくてはならなかった理由を理解すべきだな。
別の需要に答えているんだよ。
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/20(金) 08:31:17 ID:UZ/HsMT40
それなりの金出して狭苦しい車買って、赤色灯に脅えながらアクセル多目に
踏み込む事に意味有るのか？という事だろう。
好き者でもない限りそれなら荷物や人を多く載せられる車や維持費が
少ない車の方が実利は有ると考えるのが普通。
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/20(金) 08:46:09 ID:7rtcW4+a0
せまくて荷物をあまり積めない車でも、ロードスターやコペンみたいに制限速度程度でも
楽しめる車は結構見かけるしね。
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/20(金) 08:52:44 ID:CGcGFJ3U0
>>805
最初スポーツカー買った奴は、二台目は大概ミニバンになるしね。
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/20(金) 11:46:11 ID:tS4WNl1S0
「速い車」に需要があったんじゃなくて
「速そうな車」に需要があったわけで、
いまや下痢便マフラーのおかげで
軽だって音だけは速そうだよ。
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/20(金) 13:58:41 ID:i9CVnoox0
高速１０００円ですから遠出しますかね
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/20(金) 14:01:46 ID:fj+AWgUc0
＞ＩＭＦ＝国際通貨基金は、今年の日本の実質経済成長率がマイナス５．８％にまで落ち込むという見通しを明らかにしました。
＞日本については１月時点のマイナス２．６％からマイナス５．８％へと、３．２％も大幅に見通しを引き下げ、日本の落ち込みは主要地域で最大になると予測しています。
＞http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4087614.html

＞（・∀・） < １９９８年の落ち込みが－１．５％ぐらいだから、－５．８％ってみぞゆうよね

＞自民党と経団連が日本社会を破壊してまで作った戦後最長の好景気（笑の成長率合計ぐらいが、ほぼ吹き飛ぶ模様
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/20(金) 14:04:25 ID:8iNi2g7IO
みぞありです
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/20(金) 17:29:47 ID:MFgP5Jfp0
>>810
自民公明連立は、朝鮮内閣だから仕方ないよ
　朝鮮李王朝末期症状を調べておきなさい！
　相手を困らせてまで利益を追求しないよね
　代々日本在住民族は。
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/20(金) 18:11:09 ID:EMKY69YB0
かといって民主はもっとﾁｮｳｾﾝﾋﾄﾓﾄﾞｷライクだし選挙ではどこに入れればいいのか…
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/20(金) 18:38:52 ID:CgutVAtY0
>>813
2ch脳B層乙。
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/20(金) 19:56:34 ID:NR+GK1IoO
>>814
ニュー速＋で叩かれてこい
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/20(金) 20:01:31 ID:QHemu3sD0
>>812
【民主党支援団体】

・在日本大韓民国民団　：　いわゆる在日
　http://s02.megalodon.jp/2008-1212-1234-59/www.asahi.com/politics/update/1211/TKY200812110336.html
　↑公明党も支持してるんで、>>812も間違いじゃない
・全日本遊技事業協同組合連合会（パチンコ協会）
・部落解放同盟中央本部
　http://www.dpj.or.jp/footer/link/index.html
・立正佼成会
・日教組
他
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/20(金) 21:21:55 ID:CgutVAtY0
>>815
あんなクズ共の集まりに態々行くかｗ
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/20(金) 22:47:42 ID:RYC2qzOz0
ゲーム脳はあるのにテレビ脳は無いんだねマスメディアさんｗ
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/21(土) 00:13:52 ID:sfBtUA6z0
>>813
　|┃　　　　　　　　　　 ＿＿
　 |┃　　　ｶﾞﾗｯ　　　ｲ´　　　｀ヽ
　 |┃　三　　　　 ／ /　￣￣￣ ＼
　 |┃　　　　　　/_／　　 　 D 　　　＼_
　 |┃　　　　　[＿＿＿＿＿＿＿＿＿_]
　 |┃　　　　　|.::::::|　　　　　　　　　　　 |
　 |┃　　　　 ヽ;;;;;|　　 -==≡ミ　　≡=-|　　　ﾊｧﾊｧ…　
　 |┃　　　　／ヽ ──|　<・>　|￣|<・> |
　 |┃　　　 ヽ　< 　　　 ＼＿／　 ヽ＿/|
　 |┃　　　　ヽ|　　　　　　 ／( 　　 )＼ ヽ
　 |┃　三 　　| （　　　　　　　　｀ ´　　|　|　　
　 |┃　　　　　| 　ヽ　　＼＿／＼/ヽ／　|
　 |┃　　　　　ヽ 　ヽ　　　＼ ￣￣／　／
　 |┃　　　　　　＼　 ＼　　　￣￣　／
　 |┃　　　 　 　 ／ゝ　　 　 "`　 ィ　｀ヽ.
　 |┃　三 　 ／　　　　　　　　　　　　　　＼
,⊆ﾆ´⌒￣￣"　　y　　　　　　　　　　 r､　 ヽ
ﾞ⊂二、,ノ──-‐'´|　 ﾟ　 　 　 　ﾟ 　　.| l"　 |
　 |┠ '　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 l/'⌒ヾ
　 |┃三　　　 　 　 |　 　　(x)　　 　 　 |ヾ___ｿ
　 |┃　　　　　　／　 ＼　　　　 ／　　 ｌ
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/21(土) 00:25:21 ID:vodnlpT00
必要数以上の物が市場に溢れれば、生産拠点って痛手くらうでしょ。
ましてや、庶民に金銭が行き渡っていない現状なら。

　日本の自動車産業に経済的な明るい未来を見出す事ができるなら
、自営業でもやっている方が賢いだろうね。
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/21(土) 08:53:00 ID:uNLRW8ev0
>>820
だから、独身自宅で年収３００万、既婚で世帯年収５００万以下が新車買ってたこの１０年が異常なんだって。養子の鈴木君が言ってたよ
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/21(土) 09:07:04 ID:nlisnHBN0
>>821
それが異常ならアジアや東欧や南米じゃほんの一握りの人間しか買えないよ。
なんでもかんでも世の中のせいにするなよ。
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/21(土) 11:24:28 ID:VSwo6yHu0
>>821
この手の話題をするときは、どの地域の話題なのか書かないと話が進まない。
都心話なら>>821さんの通りで異論は無いが、地方話ならピントがずれてる。

地方の場合、公共交通機関からほんの数キロずれるだけでコストが激減する。
すなわち、車を持つことで生活コストを大幅に下げられる。

同時に、独身同居率が高く、このケースは年収の半分以上を遊び金に使う若者
も多く、実家住まいは（とりあえず住めて食えるため）貯蓄率が恐ろしく低い。
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/21(土) 13:07:07 ID:RFSjHoPj0
まあそのへんを曖昧にしたまま議論が進んでくところが２ちゃんの良いところだからね
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/21(土) 16:04:27 ID:Rdojdbdy0
>816
連合等の労働組合関係が抜けてるな。
社保庁や農政事務所、ＮＨＫ、旧国鉄などなど社会党の遺産。
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/23(月) 14:17:27 ID:bD1iu3TN0
高速無料にしても維持費とかカーシェアリングが普及してるから難しいだろうな
なんですかこの維持費は
金子氏ね
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/23(月) 14:20:11 ID:bD1iu3TN0
ショボイ一軒家にしろマンションにしろ駐車場代、維持費、免許取得に３０万前後
誰が乗るっちゅうねん
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/23(月) 21:09:32 ID:cC4K15A/0
>>827
>>823
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/23(月) 23:59:13 ID:RLjmDOA20
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1236511.html
不況不況っていうけど女はまだ余裕があるみたいだ
車が維持できるかどうかで騒ぐ男は小さいね
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/24(火) 10:10:36 ID:RIISM4tPO
ﾜﾛﾀwだから39にもなっt(ry
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/24(火) 12:46:20 ID:w8k7vv5a0
３９のばばあがなあ。
その年でそんな条件付けられるのは、南野陽子くらいだろ。
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/24(火) 19:05:08 ID:GVwqZjr50
>>829
一人娘で親御さんが莫大な財産持ちなら今年４０歳のババァでも嫁に貰ってやるおｗ
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/24(火) 19:15:30 ID:MVlQVQTq0
そういうのならとっくに結婚してる気がする
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/24(火) 21:21:40 ID:GVwqZjr50
>>833
３９歳で真顔で寝言を抜かす女だよ、よほどのキチガイでもなきゃ手を出さないだろｗ
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/24(火) 21:41:52 ID:QOdpRZGW0
>>823
この手の生活圏は、「おいおい、こんな所に家を建てて生活できるのかよ？農家じゃ
なければ無理だろ」的な所でしょ。
確かに土地がバカ安く、2000万以下で余裕で土地付きの一戸建てが買えるし、マンションも
数百万で買えてしまう。
もちろん、車があるから生活に必要な買い物などは何とかなる。
賃貸にしろ住居費が安いから、車の購入・維持も余裕。
都内で10万近い家賃を払っていたら、地方でそれよりも上のグレードの物件に住みつつ
車も買えてしまう値段と同等。
地方住みの負担金のアドバンテージはこれほどまでに大きい。

けど、ここまで離れると、娯楽施設がないからつまらないだよね。
まあ、車で行けるんだけど近場の娯楽施設は限られる（飽きる）。
かといって、駅から離れているからチャリで駅まで走って電車に乗って都内に遊びに行くのも不便。
周りは基本的に住宅か畑や田んぼ。
娯楽はDQNな遊びしかなくなってくるのだ。
パチ、改造車など。
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/24(火) 23:20:36 ID:sl0Bs6aO0
>>835
地元静岡だと、土地価格が高価なのは中心街周辺数キロだけで、
そこから４、５キロ離れただけで、いきなり安価になる。
↑
サラリーマンが家を持つなら、駅からほどよく離れていて、学校が
近い地域。学生が電車に乗る時はチャリでがんばるw

もちろん車必須。大抵の家には大人の数と同じだけの車がある。

遊び場所は伊豆に箱根に富士五湖と豊富。東京から来るのと違い
遊び場までの大渋滞に悩むことはさして多くない。

なんだったら東京に行くのもいい。新幹線で東京駅まで１時間。
東名走って渋谷まで１時間半。

まぁ、ここらは地方毎に違う話だろけどね。
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/25(水) 06:16:14 ID:Bjsi+rug0
>>836
そう書くといい感じなんだけど、駅までチャリで頑張るがかなりキツイんだよね。
特に通勤、通学で毎日利用する場合だと。

都内まで新幹線で一時間だと乗車代金がそれなりに高いから、結局頻繁には行けない。
高速料金が安くなったから車で行っても、都内の駐車料金は馬鹿高く、駐車時間が気になって
ゆったり遊べない。

職場が家の近くなら車通勤でさほど問題ないけど、田舎になるほど職がない現実。
結局、都内通いでキツイなんてことも。
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/25(水) 06:25:22 ID:0UgOFkIS0
大都市近郊の田舎がいいよね。
ホントの都市部でしかできない遊びってべつに連日したいわけじゃないし。
やはり気軽にドライブできる生活が一番いいなあ。
それで必要に応じ、たまに街中に出かける。
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/25(水) 09:11:34 ID:RV1+x5L70
>>833
ちょうど40でそういうのが居るんだが
アル中で面ヘラ

当たり前だが未婚
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/25(水) 09:26:15 ID:+6IfFFrI0
>>839
ぜひ紹介してくれ。
ところで、莫大な財産なんだから、何百億円の単位で資産があるんだろうな？
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/25(水) 23:26:16 ID:ovBbX6yW0
中古車はｱﾒﾘｶだとそんなに値落ちしない
しかし日本だとガタ落ちする
それを買えよ
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/27(金) 06:12:29 ID:HxbxWc2V0
中出しアイドル出演のＣＭって萎えるよなぁ

のりぴ、桃子、静香、美穂、久美子とか他にいるかな
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/27(金) 22:45:37 ID:2Lxf5/3O0
>>842
年季の入ったアイドルヲタなんですね。
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/27(金) 23:31:59 ID:dVK2xeHM0
>>842
その桃子が出てくる＜エコ替え＞の糞CM観る度にイラッとくる。
おかげで関根勤も嫌いになりコサキン聞くのも止めたら明日の放送分で番組終了ｗｗｗ
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/28(土) 08:15:25 ID:NckP0gbC0
>>842
久美子ってだれだろう。

武田でも大場でもなさそうだし。後藤かな
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/28(土) 13:21:58 ID:3Wes/TeK0
１―３月新車販売、過去10年で最高　独オペル、補助金が後押し
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090328AT2M2800328032009.html
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/28(土) 15:14:52 ID:fOHrVkZYO
素
人
道
程で検索したらここに来ますた
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/28(土) 22:46:24 ID:XLL6AEuY0
知り合いが先日車両価格１８０万ほどの新車を購入したんだけれど、その条件が…
１、値引き＋１３年落ちの他メーカー車の下取り(ペット同乗有・傷多数)＝１３万円
2、オプションパーツは全て１５％引きで取り付け工賃は半額
３、工賃無料で前車に付いているパーツの移植と別の店で購入したオーディオとナビの取り付け
(高級専門店レベルの配線の引き回しや取り付けの強要)
４、初回の車検時までオイルとオイルエレメントの交換が無料(回数無制限)
５、春・冬のタイヤの入れ替え工賃が永久に無料
６、希望ナンバーの経費が無料
って条件だったんだけれど、ここまでやっても儲けが出るのかな？
て言うか、ここまでやってまで売らなけりゃいけないほど厳しい状態なのかな？
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/29(日) 00:12:18 ID:lGs6XTGx0
>>848

ディーラーにとって工賃削られるのは値引き以上にキツイ。
たぶんプラマイゼロかギリギリ赤字じゃないかな

でも販売目標台数を達成できないと、売れ筋の車が来なくなる
（店の優先順位を下げられる）から、買ってくれるだけマシという・・・・
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/29(日) 07:08:19 ID:kMBqfnC80
エコカー買い替え支援　政府が経済成長戦略
http://sankei.jp.msn.com/life/environment/090328/env0903282352001-n1.htm
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/29(日) 09:06:53 ID:x44PuKBFO
>>８４５
山本スーザン！
852 ：848：2009/03/29(日) 19:31:07 ID:t0EVOUKI0
>>849
やはり利益は出ないですか・・・
交渉の大半に付き合っていたのですが(機械系のアドバイザー的な立場で)、途中から担当の営業が気の毒に思えてきましたよ。
どこで聞いた知識なのか、仕入れ値が希望小売価格の６割程度と思い込んでいて、鬼畜のような値切り交渉でしたw
各パーツの移植と取り付け作業だけでも、メカがつきっきりで丸３日を要していたので、これだけでも数万円以上になりますよね？
ここまでやってまだ不満げでしたが、取り巻きにその筋の方が多いので、普通の人間とは価値観が違うのかな？
とにかく俺は２度とそのディーラーには行けなくなった・・・
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/29(日) 23:08:41 ID:r0agIYhI0
ただより高いものは無い。
いつかひどい目に遭うよ。
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/30(月) 07:22:20 ID:GMakIHTEO
>>852

準構成員乙
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/30(月) 09:19:25 ID:dLC+ql1s0
>>848
今はそこまでして売りたくねえって店が多いんじゃないか
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/30(月) 09:53:25 ID:zovEljJD0
そんな輩に売るディーラーの体質にも問題ありだな
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/30(月) 12:33:06 ID:MOh57t1r0
>>852
＞その筋の方

本物は定価で買って、端数は営業マンにチップじゃね？

下っ端はダサいな。
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/30(月) 17:41:11 ID:O1T4qGveO
どこかで仕返しされるんじゃないかな。
悪質な客はディーラー同士で情報を共有してるというし。
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/30(月) 19:14:33 ID:gU0//BKh0
>>857
暴対法以前ならともかく、少なくとも上の人達はどう見ても品のいい会社経営者って風にしか見え無いからなぁ。
いきがっているのは下っ端のチンピラ鉄砲玉レベルの最下層＜893屋さん
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/31(火) 06:30:05 ID:Fn8Iup3B0
政府、次世代車へ買い替え促進へ ３０万円補助金を検討
http://www.47news.jp/CN/200903/CN2009033001000820.html
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/31(火) 10:13:15 ID:GnwDCJSQO
安くして大幅に買ってあげるから。今安いの探してる
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/31(火) 10:38:50 ID:iLO1a+8J0
その筋の割には安い大衆車値切って格好悪いな。
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/31(火) 19:52:41 ID:U5dqSCbk0
>859
893の真似事して脅さないと
　生きていけない池沼だよ。
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/01(水) 15:50:31 ID:Hz5Daptf0
3月新車販売（軽自動車除く）は前年比31.5％減
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-37275220090401

3月軽自動車販売は前年比13.8％減、5カ月連続減
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-37275020090401
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/01(水) 19:01:33 ID:jkKLqGXa0
糞
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/05(日) 11:59:34 ID:rJX47/RQ0
ウチの近所全員軽でつ
軽は売れてるんだからいいじゃねえか
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/06(月) 17:33:24 ID:lKJeS4gX0
デラからメール「もうすぐ車検ですが新車を検討されませんか？」だって。
うーん、２台併せて月間５００ｋｍも走らないし何より欲しい車が無い。
新型プリウスが２００万ソコソコで出てきて30万補助金が出るなら買うかもしれないけどオッサンにゃなんもない
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/06(月) 22:10:47 ID:6ij9MVrw0
年間6000キロでは、2台あわせてガソリン代年6万円程度しか払っていないのではないか？
であれば、ハイブリの低燃費でガス代を少々ケチった所で
割高で将来的に維持費もいくら掛かるかわからんのにメリットはほとんどないのではないかと思うが
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/07(火) 00:00:41 ID:jZ5XyioS0
その辺のソロバン勘定をしっかりやって、そっちが得だからと
買われていくハイブリッド車なんて全体の1割もないんじゃないの？
もっとイメージ的な物でしょ、惹きつけるポイントは。
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/07(火) 05:45:47 ID:e8VUgmJL0
>>868，869

まったくもっておっしゃるとおり、遠出時以外、スタンドに行くのは隔月に近い。

結局、買いたくなるギミックやデザインが重視。
あと、ＸＸ万で売られていたものがＸ万みたいなバッタ好きでもあります。

プリはまさに、ギミックと３０万安モデルの話で食指が
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/07(火) 06:11:42 ID:EAqUhscn0
関係ないけどｗｉｓｈヲ
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/07(火) 06:13:04 ID:EAqUhscn0
早漏失礼

関係ないけどｗｉｓｈを見てきた。
うーん、何も感じない
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/07(火) 06:27:50 ID:3kWTFYQR0
最近多いよね・・・

何も感じない車って・・・

10年前はいっぱいあったのに・・・
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/07(火) 17:32:00 ID:u4SqCat30
そろそろオッサンから電話来そうだけど、ほんとに今のオッサンに欲しい車ないんだよなぁ
強いてあげるなら、屋根なしマーチのマイクラだっけ？あれが１３０万なら
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/07(火) 22:16:45 ID:Y6+OblQa0
>>871-872
アレってマイナーチェンジだろ＜二代目パクリーム
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/08(水) 12:32:12 ID:YpTjCnyP0
　政府・与党が追加景気対策に盛り込む、自動車の買い替え促進策が７日、明らかになった。
　政府筋によると、１３年以上経過した自動車を廃車にして、新車に買い替える際に１台あたり最大２５万円の奨励金を出す。古い車の買い替えでない場合でも、低燃費車の新車購入費用を１台あたり最大１０万円補助する。財政支出は３７００億円規模に上る見通しだ。
　具体的には、購入後１３年以上経過した自動車を廃車して、新車を買う場合には、普通・小型車で１台あたり２５万円、軽自動車は１２・５万円の奨励金を出す。
　また、購入後１３年に満たなくても、２０１０年度の燃費目標基準を１５％以上達成した車を購入する場合、普通・小型車で１台あたり１０万円、軽自動車は５万円を補助する。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090408-00000330-yom-bus_all
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/08(水) 12:33:32 ID:YpTjCnyP0
あげ忘れた
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/08(水) 16:58:41 ID:g8FPwk/b0
なんで車なんかに補助金を
等しく公平に福祉が与えられるべきなのに
我々の払った税金が特定の業者と特定のユーザーへ利益への付け替えされるだけ
これは断固阻止するべきだろう
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/08(水) 17:57:03 ID:5TK2W03s0
↑国民から絞り取れて
また政治資金となり帰ってくるのです。
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/08(水) 17:59:12 ID:pGZwtv2J0
>>879
だね。

でも地下経済に課税する方法を考えた方がよっぽどいいとおもうんだが
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/08(水) 18:16:44 ID:W7V3vzwy0
>>878
今の政府、ばらまくことしか考えてないバカ揃いだもん
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/08(水) 18:19:27 ID:W7V3vzwy0
>>880
地下経済の把握なんか、今の政府には無理だろ。
宗教法人への課税をやってくれるなら、献金でもなんでもするのに。
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/08(水) 20:16:06 ID:MoulTNyr0
法人というブラックホールに金が吸収されていくから、金がまわらなくなり不況になる
金融という実体のない金がGDPをはるかに上回る額動くから、経済が混乱する

この二つに手を着けない限り、根本的には何も解決しないよ
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/08(水) 20:24:00 ID:W7V3vzwy0
>>883
共産党の人？
それとも共産党叩きに話をそらしたい学会の人？
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/08(水) 20:34:16 ID:MoulTNyr0
まあ、言ってることは志位委員長と同じだな
残念ながらこれが現実
そして、力を持ったものが簡単に利益構造を手放すわけないから、経済が活況を取り戻すことはないだろうな
少なくとも、５年１０年では

政治の力でなんとかできないか、ってのも難しい
企業が力を持ちすぎて経済がおかしくなっているのだが、経済を立て直すには力のあるものに頼らざるを得ない
そういう構造が出来上がってしまっている
企業が自腹を切って各国経済再生に力を貸すなんて、考えられん
このジレンマ、あなた>>884ならどう解決する？
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/08(水) 20:40:59 ID:MoulTNyr0
あと、物質文明が進みすぎて人間の本能が適応できなくなっているのも元凶
本能は爬虫類時代に出来上がったものが多く残っており、それが過度な攻撃性などの形で社会病理の原因となる

生産が消費を追い越すなんてのは、人類史上初のことだし、動物は本来、飢えに適応するよう出来ている
こんな状況に従来の方法で対処して成功するはずがない
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/08(水) 20:51:36 ID:zOODjHWQ0
結局「絞り取られる分＞ばら撒かれて入ってくる分」だしなぁ…
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/08(水) 20:56:18 ID:It2bXKMf0
>>884
とりあえず宗教法人に課税しないと。層化あたりはガッツリと税金徴収ｗ
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/08(水) 23:25:11 ID:SY3VMwfb0
パチンコ課税は今すぐにでもやるべき
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/08(水) 23:55:44 ID:jf7o9ZZs0
車を捨てるのが一番環境にやさしいのにね
車を自転車に変えたら補助金を出すべきだ
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/09(木) 05:56:42 ID:QfknAaUy0
養子のｓｚｋ君が言ってるように、この１０年が異常だっただけで、景気は悪くないんじゃないかな？


モノラルビデオがなんと１０万円で登場！ハイファイなのに１０万円！Ｓなのに１０万円！

昔はこんな感じで企業がノリシロを守ってたけどバブル後の落ち込みに耐えられず、そこに手をつける会社が出てきて、空洞化が懸念されて製造派遣が許された。結果、マスコミ（古勃とかの番組ね）がネタにしやすい貧困層が登場、マスコミは悲壮感をあおってるだけで。



892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/09(木) 10:41:23 ID:Wiv5r0m/0
>>891
ここ１０年くらいだけ見るなら、そうかも知れない。
だが、大学卒がフリーターにしかなれないような社会が普通か？
貧困層は、確実に増えている。
昔は、そこそこの大学出て普通の会社に就職すれば、生涯の生活は保障されていた。

家電の価格なんて、ほとんど変わっていないだろう。
４０年前は、14型白黒テレビが3万5万だろう。
テレビは３～５万、ビデオは４～８万が売れ筋（出始めの規格を除いて）。
原因はむしろ、韓国・中国などに技術者・生産管理者など人的資源が引き抜かれたこと。
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/09(木) 10:45:33 ID:Wiv5r0m/0
一般国民がすべきことは、社会の現実をよく知り、政府や企業がおかしなことをやり始めたら即座に反対することだな。
それと、政治家選び。
しかしまあ、１０年弱前は小泉が救世主に見えたわけだし、いまだに「戦後の功績あった首相」に
田中角栄と並んで選ばれるようじゃ、それにはほど遠いが。

まずは、政治家・役人・企業家は自分の利益しか考えていないって現実を知ることから始めなきゃ。
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/09(木) 19:11:16 ID:OXluu/4V0
結局、みんなバカ
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/09(木) 23:37:27 ID:xqmMFua/P
>>894
俺以外はな。
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/10(金) 08:59:21 ID:jj6bsb2m0
いや俺以外はみんなバカ
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/10(金) 10:12:33 ID:xYnfEaL30
おまえ以外みんな天才
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/10(金) 18:22:27 ID:gotBMHhY0
利益誘導するのが政治であって何もしないで政治家が悪いという奴は頭が悪い。
賃金の差は能力の差。
大卒の人間が増えたんだから大卒の中で競争が起きるのは当然。

貧困層が増えている原因は戦後の高度経済成長、バブルの中で
現在ならばワーキングプアの貧困層の能力しかない人間にも仕事と家庭が与えられ
その子孫が無能の遺伝子を引き継いでいるから。
集団就職した金の卵も今現在ならばリストラに遭いルンペンになっているはずだ。
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/10(金) 18:37:48 ID:Sci7cFri0
↑↑↑
はいはい、勝ち組おつｗｗｗｗ

どっかんと無駄に金をまきまくってくれたまえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/10(金) 19:16:10 ID:mdsBhSHV0
>>898
ワーキングプアは、学力低下が一番の理由だよ。
グローバル化すれば、労働市場にも一物一価の法則は適応される。
大学生が一昔前の中学レベルの英語もわからないようでは、大卒でも昔の中卒くらいの仕事しか得られない。

しかし、政治家の無能ぶりが否定されるものでもないだろう。
小中学校の学力回復に一番有効なのは、ゲームを禁止すること。
でも、ゲーム業界の力が強いから、役人も政治家も実行しない。
親はバカになる一方だから、子供が喜べば何でも与える。
子供を将来の生存競争に備えて鍛えるという動物的本能を捨て去った。

奥田の言動を見ていれば、企業は自分の会社の目先の利益しか眼中にないことは明白だろう。
こんな連中に国の舵取りを任せるバカがいる。
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/10(金) 19:16:55 ID:mdsBhSHV0
製造業の派遣契約解禁は、将来的に日本の製造業を著しく弱体化させることが懸念される。

実際に製造業で働いている人ならわかっていると思うが、定年間近の社員は、単純作業をやっているかに見えても実に多くのことを知っている。
長～くやっていないと、本当の製造業従業員は育たないものだ。
今なら使い捨て派遣社員にしかなれないような人が、ひとつの職種をつきつめることによって日本の技術を進歩させてきた。
ハイテクといえども、最後に必要とされるのは職人技であることが多い。

派遣社員としてコロコロ職場を変わったのでは、一貫した技術が身につかないし、会社も教えようとは思わない。これにより、製造業の質は大幅に落ちる。
日本の国力は、製造業の人的資源に他ならない。
これを弱体化させるには、派遣解禁は良い方法だ。
さすが、アメリカが年次改革要望に出すわけだ。
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/10(金) 20:12:30 ID:gNYhYuWe0
雇用確保も技術取得も社員教育も派遣に丸投げだし('A`)
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/10(金) 20:45:20 ID:gotBMHhY0
>>900
まともに働かなくても食えることを覚えた無能な連中を今誰が養っているか考えたことがあるか。
同一労働同一賃金ならば日本の製造業の賃金は中国の農民工と同じ価値しかないんだぞ。
この無能集団を食わせている一握りの優秀な人間が日本の国力の源なんだ。
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/10(金) 21:15:18 ID:gXWvKBXc0
馬鹿が湧いてるなｗ
日本が最強だった時の理由も知らないアホが。
905 ：ブーブー：2009/04/10(金) 21:23:27 ID:nLjz+bnD0
>>900
なにこいつｗｗｗゲーム禁止したら学力が上がるらしいｗｗｗ
阿呆じゃねｗｗｗ
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/11(土) 00:11:41 ID:g8y4XR8+0
>>905
>>900って松澤って苗字なんでね？神奈川の知事と同じでｗ
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/11(土) 12:42:16 ID:Y6f4XpTM0
やっぱり、みんなバカ！
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/11(土) 12:57:02 ID:FzIXUudm0
4月11日（土）17:30～18:50 TBS 報道特集ＮＥＸＴ
「自動車」が生き延びる道
▼時速２００?で疾走するエコカーの未来形とは▼迎え撃つ日本メーカー懸命の生き残り策▼自動車が売れなくなった本当の理由
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/11(土) 13:18:37 ID:ehOATXED0
>>903
働かない日本人を養ってくれて、ご苦労さんです。
日本はもともと、下の下まで優秀な労働者だったから繁栄してきたんだよな。
当たり前と思っているけど、零細企業の下っ端や個人経営者まできちっと仕事するのは、日本くらいらしいじゃん。
それが今じゃ、新卒は楽して生活することを覚えた連中ばかり。
親が甘やかしたからだろう。ゲーム漬けで。
先進国は多かれ少なかれ、あるらしいね。
だからといって、「粗悪品労働力にはそれ相応の値段を」では、あなたの地位も危ないよ。

>>904
戦前は、西洋文明を積極的に取り入れ、いち早く近代化に成功したから。
戦後～バブル期は、戦争に負けたから経済で勝ってやろうと、豊かな生活を目指して必死で働いたから。
それまで欧米人は、日本人ほど働かなかった。
どちらも、危機感もって必死に取り組んだからだよ。

>>905
“ゲーム漬けでは学力が育たない”と認めてしまうと、自分の生い立ちを否定することになるからな。それはわかる。
あんなもの年中やっていたら、頭脳も精神力も育たないのは目に見えている。
大人として生活するのに必要なスキルは、幼少時に遊びながら覚えていくもんだよ。人間関係なんかも含めて。それに気づかない方がバカなんだよ。
ただし、ゲーム漬けで育っても優秀な人はいる。>>905は、数少ない例外なんだろう。
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/11(土) 15:14:21 ID:ntEByjyU0
一物一価の法則は自由市場において成立するが、最近は金も商品も国境が無いかのように飛び回る
しかしながら労働市場だけは国境で動きを止められる特殊な商品ということだ
それで中国人と同じ生産性の人間でも中国人より多くの給与を得ることが出来ている
公務員や大企業の正社員と同じく、日本人ということだけで得られる既得権益だな
まあ、それも企業側の方で商品と金が自由に飛び回る中では労働も安い方に向かい、しかもそこが消費地でもあるとなれば
いつまでも日本人に既得権益をくれてやれるほどには日本企業も余裕はない
日本人の給与はこれから実質目減りに向かって徐々に削られていくことになるはずだ
清く貧しく美しく、世の中金だけじゃないんだぞといったそんな日本に戻る、いい話じゃないか
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/11(土) 17:57:41 ID:nLMUYCzT0
物価が違うのだから、一概に生産性を比べられてもねぇ・・・
中国人並みの人件費で働かせるならば、それなりに物価も下げなければ整合性が取れないよ。
既得権云々じゃなくて、人件費を物としか考えられなくなった企業は非難されて然るべき。
昔の社長や経営者は「俺が全従業員の生活を支えているんだ！｣って気概を持った連中がごろごろしてたもんだ。
今は、そういう経営者や社長はほんの一部になってしまったけど、そういう会社は元気も体力もあって人気もあるみたいだけどね。
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/11(土) 18:37:41 ID:jIv1mXEPO
ここは一体何のスレだ
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/11(土) 19:26:29 ID:ehOATXED0
>>910>>911のジレンマが、問題解決を遅らせる要因だよな。
そうでなければ、とっくに解決している。

労働者が人から生産設備に変わったのは、小泉・竹中の仕業。
若年層の低所得者（B層というやつ）ほど彼らを支持したのは、情けない話。
「自分は勝ち組、負け組みは死ねばいい」って利己的な考えで支持するなら、ありえない話ではないが。
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/11(土) 20:03:44 ID:mCn1aVI80
しっかしこんな状況だと
今乗ってる車が壊れたら、次もちゃんと買ってくれるのかどうか
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/11(土) 21:43:44 ID:I4JDC25y0
その以前に買いたい車がない
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/11(土) 23:52:46 ID:QE0RwuFR0
今セリカに乗ってるが今のカローラ店には買い替えの候補になる車がない。
車が売れないのは自動車会社の自業自得としか思えん。
フルラインナップの国内メーカーが日産しかないっておかしいだろ。

>>913
小泉を支持した若年層の低所得者は職が無い状況から派遣工になれたんだから支持して当然。
いまさら問題化してるのはこいつらがバカで何の蓄えも技術取得もしてないからだろ。
国が貯蓄の指導や人生設計までしてやらないといけないのか。
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/12(日) 00:39:03 ID:iY0V/x020
>>916
違う。
スペシャリストの育成にはお金がかかるのをケチった結果だよ。
年功序列だった時代には、きちんと仕事をしていれば右肩上がりだったものが
人件費削減の名目でバンバン人を切っていった。
結果、人を育成する事も無く、少数のスペシャリストと使い捨て要員を生み出した。
技術の継承が必要な所に、老害と若年層しかいないのが何よりの証拠。
フリーターや個人主義も輪をかけて、そういう風潮を加速させたしね。

＞国が貯蓄の指導や人生設計までしてやらないといけないのか。
税金無駄遣いで借金だらけの日本の公務員に、まず教育させなきゃね。
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/12(日) 03:19:38 ID:AfGqInz20
それはわかる
工場に居たが、小泉（というか森善朗）前までは赤字でも新人教育に金使ってた
小泉（というか森善朗）登場後は黒字でも新人教育に全く金使わなくなった
この手の清和会系の政治家が教育談義をするのは非常に滑稽（安倍シンゾーとか）。
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/12(日) 11:49:07 ID:qw2veDPe0
916＞国が貯蓄の指導や人生設計までしてやらないといけないのか。

しなきゃ、いけないね。
教育と労働者育成は、国家戦略の基本だ。
医療・福祉・年金などの国民生活もしかり。
橋下徹は2年くらい前にテレビで、「大学は自分の利益のために行くものだから、国立大学なんて不要」と発言していたけど、
教育への熱の入れようを見れば、その考えが劇的に変化したことがわかるだろう。
携帯電話禁止を行政が指導しなければならない時代になってしまったのだよ。
教育の目的は、社会に迷惑かけない人間にすることと、優秀な労働力を得ること。
だから、明治以来、国家が一生懸命取り組んできたのだよ。

B層が小泉を支持したのは、思考停止状態に面白そうなキャラが登場したからに過ぎないよ。
彼らに、新自由主義がもたらす悲惨な結末が予測できるか？
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/12(日) 11:53:55 ID:qw2veDPe0
＞国が貯蓄の指導や人生設計までしてやらないといけないのか。
しなきゃいけない、というより、自然と良い方向にいくよう環境整備をしなければならないだろうね。



不況を語るさいには、まず、小泉が救世主に見えた人に反省してもらおう。
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/12(日) 14:09:13 ID:HdktK98L0
ごめん、沿うかを切り離して単独与党になれるだけの力がありそうだったから小泉党に投票したorz
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/12(日) 16:53:50 ID:ZVNRGhmQ0
>>918
そう。
2000年辺りが全ての境目だったよ。
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/12(日) 19:47:36 ID:DJqTqZKh0
>>921
新たな信者獲得に必死になってる彼ら見てれば判るが、切り離せる訳無いだろ。
国内最強の粘着軍団だよ、層化は。
手を切ろうとしようものなら徹底的に嫌がらせされる。
オマエみたいな安直で浅はかな考え方が多いから困るんだよ、特にネトウヨは。
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/13(月) 06:14:07 ID:V8S/MFXQ0
そういえば、中国人も働かない若者ばっかりなんだってね。

一人っ子政策以降生まれは一族に甘やかされて育ったバカボン嬢ちゃんばっかりで。
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/13(月) 12:27:46 ID:Fd9iYGa20
日本人の勤勉度は世界一だろ。
それを言わないで、中国や韓国と人件費比べられてもねぇ。
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/13(月) 14:00:03 ID:7TxWuPO10
>>921
創価は“与党の味”を知ってしまった
少々のことでは、離れないよ
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/13(月) 16:23:47 ID:4GFzBtl30
ここで得た結論

車は道具である、なのでカーシェアリングでもなんの差し支えもない

将来、日本から離れる人出そうだな
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/13(月) 18:15:45 ID:XjYAVYkC0
２行目と３行目のつながりがわからん
車も買えないような層が外国に逃げられるわけが無かろう
ﾁｮｳｾﾝﾋﾄﾓﾄﾞｷを見れば良くわかる
金がある奴はさっさと国を捨て国内に残ってるのは貧乏人ばかり
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/13(月) 19:15:55 ID:xa5Lt7em0
>>927
車最大の魅力は「いつでもどこにでも無計画に行けること」に
つきるんで、カーシェアリングは流行らないんじゃね？
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/13(月) 20:24:42 ID:uQ3Vj3Vq0
>>929
その通りだ。
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/13(月) 22:19:06 ID:VJ8RoyQz0
>>929-930
問題はマイカーを持てる層が激減している事。
衣（g.u.の990円ジーパン＋安Tシャツ）・食（スーパーの見切り品）・住（安普請なレオ○レス）
で精一杯なのにクルマなんて持ってるだけでカネが掛かるモノなんて持てるかっ！
って怒る若者が増える一方。正社員でも基本給激安な会社が増えている。
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/13(月) 22:40:05 ID:xa5Lt7em0
>>931
ここ１年はひどいもんだが、それを除けばマイカー需要は順調に
伸びている（いた）。

激減しているのは都心部の若者だけで、この層は本来ハナから
不用な層。←それこそレンタカーでもカーシェアでもいいんでねっ
て層。

都心から離れれば、いまだに車があった方が安価に暮らせる地域
は多い。
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/13(月) 22:53:26 ID:4GFzBtl30
その前に田舎は就職先ないがな
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/13(月) 22:57:23 ID:nr2v6iiH0
持ち家でない限りは普通は職場近くに部屋を借りるだろうから車が必要ではない人間が多いだろう。
住宅事情の変化が車に影響しているんじゃないか。
もっというと仕事が偏在していて家がもてない人間が多いんだろうけど。
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/13(月) 23:03:23 ID:xa5Lt7em0
>>933
ここ１年はマジにそうだ。なんとか景気が上向きになるといいのぉ。
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/13(月) 23:12:05 ID:xa5Lt7em0
>>934
地方の場合、独身のウチは実家から通うケースが多い。
それが一番安価に暮らせるし、適額を家に入れれば親も喜ぶ。
必然的に会社からは離れるが、そのために車を活用すればいい。

妻帯で居を構える場合でも、無理に会社の近くに構えず、通勤5Km
を目安として、やや不自由な地域を選んだ方が静かで広い家を
持つことができる場合が多い。

当然ながら車は大人の数だけ必要になる。（我が静岡はそれが標準）
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/13(月) 23:42:12 ID:+hdBXXjT0
仕事に行くのも、外食に行くのも、パチンコに行くのも
ショッピングに行くのも、スポーツジムに行くのも、花見に行くのも
携帯ショップに行くのも、医者に行くのも、畑に行くのも、
全部「車」だ。地方はね。

「パソコン＋ネット」と「車」どちらを取るか・・・
と言われたら、当たり前に「車」なんだ。地方は。
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/14(火) 00:14:06 ID:fisWldOJO
>>937
地方は今、車＋PC＋ネットだよ
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/14(火) 06:01:40 ID:BK0ZLDXX0
>>936
静岡県民の前向きさってなんかいいよな。仕事は御一緒したくはないけど
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/14(火) 07:52:23 ID:/ptKtKbg0
>>939
どこの県別ランキングでも中間だから、目立たん県民性だけどね。
（おれおれ詐欺引っかかり率が１番くらいwww）

東京勤務の平均通勤時間がドァトゥドアで70分だそうだけど、
ウチから丸の内までなら新幹線でそんなもんだし、実際、ここから
通勤してる人も多い。
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/14(火) 09:39:07 ID:I0To9VQv0
1999年に創価がくっ付いてから日本は確実にダメになってきてる。
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/14(火) 12:51:19 ID:cAnFzR6X0
まあ、自動車関連の減税とか料金廃止程度に釣られて
民主に政権交代ってのはあり得ないな。
それ以外にはボコボコにされるネタの宝庫な政党だから
政権交代なんてフラグを1度でも立てたら自民はだめ民主もだめなら
次はどこに政権を渡せばいいか(ﾆﾔﾆﾔという事態になるのは
わかりきってる。
不況時のセオリー通りの共産が一番安全策である気がするけど、
それはそれで某社会主義国臭がセットで付いてくるからなぁｗ
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/14(火) 13:49:50 ID:pBje85q40
民族右翼最強の日本共産党に某国臭を感じる人は
創価学会の中の人くらいだろ。

自分らがやってることが正にそれなのにね。
外国人参政権に一番熱心なのも公明党なのに、
一部にそういう議員もいるというだけの民主党を叩くんだよな。
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/14(火) 14:39:18 ID:QfLMKOfn0
きな臭い政治討論は他の板でやれよ
気持ち悪いぞ
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/14(火) 15:10:26 ID:pBje85q40
公明党の分が悪いとすぐそれだｗ
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/14(火) 15:33:13 ID:NYpWWMB/0
>>942
そうやって政権交代のリスクを負わなかったから、日本はダメになったということが、まだわからないヤツがいるようだ。
つきつめれば、「今と違う世の中になるのが不安」というだけの理由。
「ダメだったらどうしよう」と、はっきり書いてあるだろ。

民主が与党を経験し自民が野党を経験することによって、どちらも成長して国家国民の為になる、ってことすら想像つかないんだよな。
俺はまったく同じ気質の政党であっても、人が入れ替わるだけで十分な意味あると思うよ。
各癒着は、一旦は切れるからな。
政権が長く続けば似たような癒着や腐敗が生まれるだろうが、そのときは再び政権交代すれば済むこと。
政権交代のない国なんて、民主主義とはいえないよ。
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/14(火) 19:12:00 ID:O8UicQTA0
.車も維持出来ないような奴って、単に真剣に働く気が無いだけじゃないのか？
適当にやっていても食うだけならどうにでもなるしね。

自分の周りにいる車不要論を唱える奴は例外無くそんな奴だよw
しかし、頑張る事が滑稽でダサいって見る風潮は何時から始まったんだ？
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/14(火) 20:09:02 ID:5lm2eTXC0
景気絶好調でM&A全開だった投資ブームの頃だろうね('A`)
実質、自動車の分を衣食住に割り振っているだけの希ガス＞維持費
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/14(火) 23:34:03 ID:g6GIhM150
>>947
モーレツからビューティフルの頃からだよ
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/15(水) 06:00:39 ID:MalQU3Ji0
>>947
いや、車を維持するために頑張るのはおかしい、という話
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/15(水) 06:33:06 ID:ZPNDoUjk0
なんで車維持するために必死で働かなくちゃならんのだ？
草加な人はお犬様に貢ぐために必死なんだろうが、
それを一般国民が経済界を代表する企業に貢ぐことに敷衍されてもなぁ。
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/15(水) 11:11:54 ID:Zqy8WhFy0
真剣に勉強すればどんなに定員の少ない大学にも入れて
真剣に就活すればどんな大企業にでも入れて
真剣に労働すればどんな不況でも会社は潰れず
真剣にレスすればどんなスレでも真面目な回答が返ってくるという
そんな夢の国に住んでいるのが>>947
でもここは日本ですから
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/15(水) 12:37:56 ID:ZPNDoUjk0
>>952
就活と潰れないはその通りかもね。
ただし就職言っても派遣だし
潰れない代わりにクビ切られるけどね。
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/15(水) 19:56:52 ID:X9b87KaD0
どんなに頑張っても会社が傾く時はある。
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/15(水) 20:02:49 ID:PhR0arctO
車を維持するのに必死な底辺なんて極々一部だけだろ。
買い控えているだけ。
証拠にちょっと助成となれば、一週間で一万台の予約が入るのが現実。
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/15(水) 20:37:17 ID:ZPNDoUjk0
Ｄらー自身による予約ではなくて？
肉の時と同じで、助成金詐欺にいくらつぎ込むつもりなんだかなぁ。
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/15(水) 23:36:33 ID:43Tt78rQ0
将来に不安が無くて、家計にも影響与えないようにならないと買えないって
言うなら多分一生買えないだろうねぇ、車板に貼りつく位車が好きなのに可哀想に。
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/16(木) 00:15:52 ID:ySzoNFXM0
今月から減給だ
ますます車が遠のくな
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/16(木) 00:59:35 ID:BK11x5uB0
ニーズの細分化と言われているのに車だけは画一化されていくな。
量産効果で単価下げるなら無意味に同じシャシ同じエンジンの車売るの止めろよ。
今の国内メーカーにはＢＭＷみたいなラインナップは揃えられないのか。
あれだけ揃えられればこの時期に売り上げも上がるわ。
車が売れないのはメーカーの経営戦略の失敗だろ。
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/16(木) 01:11:12 ID:WUhz0wjU0
ＢＭＷみたいな価格でみんなが買ってくれるなら揃えるだろうね。
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/16(木) 05:46:49 ID:r6eMNc4L0
>>955
確かに。
うちはＨ3年車とＨ１７年車二台持ちで併せて年間５０００キロ程度しか走らない。
だからこのまま古い方は廃車して１台で運用すべきか買い換えるべきか迷ってる。

漏れみたいなタイプは２０万減税が今回限り、とか言われると買っちまうタイプ
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/16(木) 08:31:41 ID:xEew9WX70
20万減税でも欲しい車が皆無なんだが・・・
車好きを納得させる車が市場から消えて久しい現状は、もうどうにもならないのかな？
て言うか、現行プリウスが２割引で併売しても利益が出るんだから、
メーカーももっと車の売り方を考え直すべきだと思う。
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/16(木) 08:57:11 ID:1+WIIYm10
>>962
不況時はそうなる
徹底的に守りに出るか攻めるか
攻めるとは新プリウスのバーゲン価格なんかが好例
車好き受難の日々は続くよ
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/16(木) 09:01:08 ID:hyzSRohn0
プリウスやインサイトなんかあれでも安いとか言ったってそれでも200万。高いに決まってる。
性能に比較した安さなんて幾ら言っても無意味。絶対的な安さじゃないと
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/16(木) 10:22:27 ID:WUhz0wjU0
ハイブリッドがカローラ程度の価格なんだよ、安いに決まってるじゃないの
とりあえず高い高い言えばいいと思ってる奴等が車の品質をどんどん下げる
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/16(木) 10:38:15 ID:/1TDRyZ70
気が付いたらカローラ高杉
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/16(木) 10:46:44 ID:E7FeaEO3O
プリウスって
真夏の昼間の車を使っての営業マンが走行しないでエアコン付けてアイドリング停車で一時間弱昼寝休憩って場合は普通の車と違ってあまりガソリンを消費しない車なの？
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/16(木) 12:27:17 ID:KzwxI2wZ0
今の環境保護理論なら車自体が地球に悪いな。
人も良くない。
戦争して人減らすのが一番エコ。
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/16(木) 14:10:43 ID:1+WIIYm10
１３年って、オーストラリアへの輸出が中古車と認定される下限なんだよね
輸出業者は大喜びだろうなぁ
俺の車を買い取った業者に教えてもらった
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/16(木) 23:33:43 ID:cPVHv4wT0
>>968
じゃ、世界中に核ミサイル打ちまくるかｗ
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/17(金) 01:31:06 ID:K2O4XeGV0
>>970
通報しました。ｗｗｗ
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/17(金) 01:52:07 ID:vQVqdrnC0
通報した先が世界の警察を自称しているとこなら今金欠で動けないらしいぞ
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/17(金) 03:33:48 ID:+pPYKtWw0
つまり北がエコの世界では最先端なのですね？


石油の消費量考えれば、ほんとにそうなんだろうが…
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/17(金) 05:51:44 ID:KoppDycn0
>>973
人間は惑星という生命体にとりついた寄生虫

コレラやチフス、梅毒とタイプの違う駆除剤を投入し続けても耐性をもってしまうやっかいな奴

そんななか投入された新薬ＨＩＶの効果は如何に？
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/17(金) 09:43:58 ID:YepgMHGZ0
>>972
金欠の強盗が一番ヤバいだろ
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/17(金) 11:41:17 ID:iIHouVmQO
>>969けど１３年落ちの車なら買い取り額０でしょ？

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/17(金) 14:22:17 ID:NwAqUKzF0
>>974
あんた上手いこというね
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 13:14:06 ID:AguL8vBg0
>>977
まあよくかたられる話なんだけどね。マンガのネタにもなってるし。ドラえもんとかを含めて
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 19:19:13 ID:2AwSuuOt0
だいたい石油っていつまで経っても後30年分とか言ってるよな。
掘削技術の進化とか言うが、実際うそ臭いな。
マントルから無限に出て来るという説もある。

太陽光や風力発電を自然エネルギーというが、石油だって自然（地球）から
出てくる訳だな。
ガソリンエンジンは本当にもう限界なのか？
燃やし尽くせば、もっと効率が上がり、排出ガスもクリーンなのではないか？
そういう議論もあって良い筈。
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 20:34:04 ID:1AEnEqv00
>>979
あくまでも現在の商用ベースで掘れる年数なので、経済的に割りに合わない
油田が除かれている。コストが上がれば、それらが対象になるので、どんどん
採掘年数が上がる。（原油コストと質は下がる）

後、石炭液化コストがバレル２５ドルなので、今の価格で安定するなら、これが
採算ベースになる。
↑
現行のまま本格的な石炭液化施設を作れば、原油価格を下げられてつぶれる。
それを恐れるため、大規模施設が作れない。
ちなみに、石炭液化プラントに積極的なのは世界的な産炭国である中国。

後、マントルから無限に出ると言う説は確かにある
↓
http://blog.goo.ne.jp/liberty7jp/e/abffda957123af1d9258deb3de6d53ab

この件に関しては我国も有望で、それについては"相良油田 HD-1"でぐぐる
と色々と面白い記事に当たる。
↑
日本周辺深海に眠るメタンハイドレードをHD-1と言う石油精製菌が石油に
代え、その一部が相良油田に蓄積されていると言う。
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 21:45:01 ID:5kecT0m10
>燃やし尽くせば、もっと効率が上がり、排出ガスもクリーンなのではないか？
>そういう議論もあって良い筈。

議論どころか実際、熱効率向上に邁進してるだろが
特にドイツ直噴ガソリンエンジンと乗用ターボディーゼル
その燃費に恐れをなしたヘタレ日本メーカーと糞政治屋、官僚どもが
無意味な糞排ガス規制ぶつけてきて締め出しただろ。
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 00:02:40 ID:B6Qm089k0
自動車保険値上げか
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 19:57:34 ID:GNLnbYjO0
>>979
あんな軽くて燃えやすいもの、マントルに蓄えられるわけないじゃん

効率がいくらよくなったって、クリーンにはならんよ
燃料に炭素が含まれている以上、二酸化炭素は出る
効率にしても、取り出される出力が、燃料に潜在的に含まれる熱量の３０％から５０％になる程度。
（技術的には、多大な進歩が必要）
こんなのでは、増えすぎた自動車、増えすぎた人口の影響を救うことなんか、できない。
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 05:43:05 ID:kVF3fFJT0
>>983
つまり中国、インド、ダメリカがなくなればすべて解決、ということなんですね。

わかります
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 19:53:46 ID:7yaf/Egx0
>>983
CO2は人間からも、夜間の植物からも出る。
で、人間が意味無く減らした分は、火山噴火で軽く吹き飛ぶ。
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 21:01:26 ID:O/jMQFUP0
自動車メーカーがモータースポーツをテレビで全然やらないんだよね
苦情が怖いんだろうけど、WRCやモトGPをゴールデンタイムにガンガンやれば
それ見た若いのは高性能車欲しくなると思うんだけど
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 21:21:35 ID:+DHyVuNy0
>>986
ボンネットに穴開けて、後ろに鳥居みたいなウイング生やした
車で街中でブーブー言わすのはアホだと思われてるよ、
少なくとも日本の若者には。スピードは憧れの対象じゃないんだ。
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 21:38:01 ID:O/jMQFUP0
だから小さい頃に観れば憧れるようになるって
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 21:46:41 ID:+DHyVuNy0
ま、もう遅いよ、そういうのはアホだと思ってる人間の子供なんだから。
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 22:01:00 ID:nucRGpTw0
珍走も走り屋も順調に高齢化が進んでるよな
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 22:06:47 ID:J3MWKChT0
社外マフラー規制緩和で今の小さい子供達はうるさい車怖がるからな～
うるさいスポ車やバカスク来ると耳塞いじゃう。
憧れというか恐怖の対象になっちゃってる。
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 19:29:44 ID:y2Pn3pNQ0
>>986
でも、ゲームで疑似体験して満足する割合が年々増えているよね

>>990
そうらしいね
スポーツカーはオッサンの乗り物になったみたいだし
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 20:49:15 ID:l+4OQruQ0
スポ車持っても維持費は高いし性能は宝の持ち腐れになりがちだし(取締りにも目をつけられやすいし）・・・etcで、今の流れになったのだろうね。
飛ばせない公道よりも、ゲームでも結構楽しいし。

>>992
>スポーツカーはオッサンの乗り物になったみたいだし
ある程度金がないと、遊べないんだよ。
一台で全部こなそうとすれば、所帯持ちはそれがネックになるだろうし。
994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 21:13:58 ID:1tOCfZWe0
>>993
>一台で全部こなそうとすれば、所帯持ちはそれがネックになるだろうし。
インプ乗りの所帯持ちだが、インプを選んだ理由はまさにこれ。

スポ車がどうかは議論のわかれる所だし、自分もそこらは微妙と考えるが、
ファミリーユース、４名乗車、買い物、スキー旅行、なぞを考えると、どうしても
セダンあるいはハッチを選ばざるを得なく、選択肢は狭い。
995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 21:20:03 ID:468345jaO
「遠回し」作戦だw(爆)
996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 23:30:06 ID:+jt3o6OP0
>>993
スポ車の主体はゲームの中で実車はそれの実物大フィギュアになってしまってるな。
それでも良いという奴等だけスポ車を買ってるんだからオタク向けとはそういう事。
997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 23:41:25 ID:MMbBhX2s0
スポーツカーは購入力以前に若者は欲しがらない
興味ない

乗るのは過去の記憶をひきずるおっさんばかり
998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/23(木) 00:43:57 ID:ej5diAEe0
バイクなんてあんな面白い玩具ないのに、乗らないんだよねえ若いのが
999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/23(木) 01:04:50 ID:FFy3CWYt0
基本的に疲れるのが嫌いなんだろう
1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/23(木) 01:46:40 ID:Zpnbusz60
おいおい俺なんかが1000取っちゃっていいのかよ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。