◎◎◎　軽量ホイールを語ろう　9g　◎◎◎

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 15:23:47 ID:OWhxbNxv0

前スレ
◎◎◎　軽量ホイールを語ろう　8g　◎◎◎
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1216818270/

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 15:24:33 ID:OWhxbNxv0

■過去ログ
◎◎◎　軽量ホイールを語ろう　7g　◎◎◎
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1209124883/
◎◎◎　軽量ホイールを語ろう　6g　◎◎◎
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1193307808/
◎◎◎　軽量ホイールを語ろう　5g　◎◎◎
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1175110014/
◎◎◎　軽量ホイールを語ろう　4g　◎◎◎
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1163908899/
◎◎◎　軽量ホイールを語ろう　3g　◎◎◎
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1152952606/
◎◎◎　軽量ホイールを語ろう　２ｇ　◎◎◎
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1145830067/
◎◎◎　軽量ホイールを語ろう　◎◎◎
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1136538072/

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 15:24:59 ID:xx8vLC2EO

RegaMaster EVO最高！

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 15:25:17 ID:OWhxbNxv0

■関連サイト
エンケイ
http://www.enkei.co.jp/
レイズ
http://rayswheels.co.jp/
アイジャック
http://www.ijak.co.jp/
鍛栄社
http://www.taneisya.co.jp/
レーベン・ハート（旧タケチ）
http://www.lowenhart.co.jp/
SSR
http://www.rd-tanabe.com/lineup/ssr/
コーセイ
http://www.koseijp.co.jp/
BBS
http://www.bbs-japan.co.jp/
Weds
http://www.weds.co.jp/
ダンロップ
http://wheel.dunlop.co.jp/
ブリヂストン
http://www.bs-awh.ne.jp/
NEEZ
http://www.neez.co.jp/

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 17:42:50 ID:sIk2SVkL0

>>1乙
しかし簡単に落ちる様なら次からタイヤ＆ホイルスレに統合してもいいかも。

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/05(月) 01:24:35 ID:2CYjJGOT0

>1乙

＞5
簡単にってか､前スレ最後は990までは行ってたはずだから、このままでいいんでない？

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/05(月) 02:10:28 ID:aUazNwpA0

>>1乙

1000近いレス数があってしばらく書き込みが無いと落とされたはず。
何も書き込みがないのが続くならまだしも、そういうわけではないから
現状のままスレ存続の方向でおｋかと思われ。

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/05(月) 06:48:31 ID:VkyLIp500

＞現在、日本国内で販売されている約９０％のホイールが海外製です。

ってまじっすか

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/05(月) 16:07:19 ID:dZQ38FHY0

組みものはともかく
ワンピースはそんな感じだな

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/05(月) 18:20:01 ID:O2XG7TzI0

学生でお金がないからENKEIのES-TERMACにしようと思って
通販を探してみたんだが、ES-TERMACを取り扱ってる店って少なくないですか？
ES-TERMACを取り扱っているいいサイトをしりませんか？

もしかして、タイヤ館みたいなところに行かないと買えないんですか？

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/05(月) 18:32:46 ID:6IZeil/q0

同じデザインである場合、鋳造と鍛造とでは
どれぐらい重さに影響がでるのでしょうか？

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/05(月) 21:10:25 ID:Q8UkviUQ0

殆ど変わんないんじゃないの。
でも全く同じデザインで鋳造のCE28とかあったら・・・買わないな。

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/05(月) 21:27:18 ID:XviHNzHR0

同一デザインで鍛造と鋳造のバリエーションが
あるホイールは今まで見たことないなぁ。
HCR32とBNR32は似てるけど全然違うし。

BCNR33のまがい物は流行ったな。

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/05(月) 21:34:45 ID:6IZeil/q0

9本～12本のフィンタイプのホイールを考えているのですが、
重さに結構な差があるなら、高くても鍛造を選ぼうと思っているのですが、
ほとんど変わらないなら無駄金出さずに鋳造を…と思っています。

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/05(月) 21:36:45 ID:tOH9m6Nh0

グラムライツの57Fと57Cだったと思うが
同デザインで鍛造と鋳造だったような

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/05(月) 21:38:30 ID:tOH9m6Nh0

エモーションも同デザインで鍛造と鋳造あったような
あ、どっちも昔話な

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/05(月) 21:42:32 ID:scx0BMf40

ディスクデザインがまったく同一としても、
リムの厚みが違うから１～２キロは変わるだろうな。
じっさいそういうのは無いけどね。正面から見て同じでも
鍛造ならスポークの厚み（断面積）は減るだろ。

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/05(月) 21:55:22 ID:XviHNzHR0

旧エモーション（CRじゃない方）はダンロップのRSCに似てる

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/05(月) 22:58:54 ID:8yV9KFkw0

だれかー

PCD100　4H
リム幅7.5J　オフセットは３０位の軽量ホイールｵｽｴﾃ!

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/05(月) 23:04:27 ID:tOH9m6Nh0

そりゃ肉厚まで同じ物なんてないでしょ
そんな物作る意味がないし

肉厚まで同じだったら鍛造の方が重いような気がするし・・・

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/05(月) 23:15:59 ID:uurNy2wfO

>>14
SSR typeF

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/05(月) 23:37:53 ID:6IZeil/q0

>>21

候補に挙がってるんだけど、
似たようなデザインでも鋳造だと
半額近いから重量的に似たような物なら、
他のにしようと思ってる。

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/05(月) 23:53:03 ID:eCyEgOF50

>>8
スノーホイールを含んでいるからでしょう。

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/06(火) 09:35:38 ID:FGGFPPAd0

タイプFってそんな高いの？
SSRの半額と言ったらクソみたいなものしか無いイメージなんだけど。

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/06(火) 10:54:35 ID:h+X33URfO

>>20
そりゃあ圧縮鍛造してるわけだしな

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/06(火) 11:17:00 ID:ISoT8YpS0

素材の粒子が細かくなるだけで
比重は変わるはずが無い。

小学生かよ

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/06(火) 11:23:03 ID:rc2L355nO

ｴﾝｹｲいいよ

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/06(火) 15:58:40 ID:hxVGI5zD0

>>26
お前は小学生以下か？

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/06(火) 20:54:14 ID:SiWxhcj70

>>24
タイプFは高いよ

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/06(火) 22:51:57 ID:fobKVZZJ0

>>28
俺も鍛造しても比重や体積は変わらないと思うんだが。
変わるなら数字が書いてあるサイトとか教えてくれないか？

鋳造の巣穴が潰れて無くなるとかそういうレベルではなくてさ。

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/06(火) 23:34:56 ID:VbNVFS480

>>28
鋼と鉄（銑鉄）みたいに考えてないかい？

これなら、５％～10％比重が変わりそうだけどね

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/06(火) 23:35:17 ID:VbNVFS480

>>28
鋼と鉄（銑鉄）みたいに考えてないかい？

これなら、５％～10％比重が変わりそうだけどね

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/07(水) 00:53:45 ID:v+n9Ht9O0

355ローター＋昔のS耐8potブレンボが収まるホイールってある？
今履いてるのはADVAN　RGレーシング　9,5J　17　+35　だけど、330ローター　AP　CP5200で隙間1,5cmほど

余裕で無理そう。
見た目は拘らないので、軽くて、収まりそうなホイール教えてください。

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/07(水) 06:14:47 ID:zWI+ayWe0

>>30-33
http://sc-smn.jst.go.jp/8/bangumi.asp?i_series_code=B030601&i_renban_code=134
これ見てると多少体積が減っているみたいに感じるんだけど、気のせい？
円周方向に広がっただけかな？

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/07(水) 06:16:42 ID:zWI+ayWe0

ごめん>>30-32だった

>>33
ごめんね

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/07(水) 12:51:56 ID:3JjlrUBq0

>>33
入るかどうかは分からないけど、エンケイRC-T4とレイズTE37は
ブレーキクリアランスを意識したホイールなんで、自分のと
近いサイズを持ってる人がいたら借りてみるといいかと。

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/07(水) 16:16:58 ID:ZkdWGLqg0

アルミだけ分子構造が変わるとでも言いたそうだな。

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/07(水) 20:03:54 ID:v+n9Ht9O0

>>36
ありがとう。
今現在340ローターなら収まりそうだけど、パット両端数mmあたらなさそう

RAYSに問い合わせて聞いてみるよ。
身近にVOLKはいてる人いないんよ

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/09(金) 13:13:12 ID:GdmBIGZGP

スタッドレスにCE28NF組んだんだけど、センターキャップは無いんだね…
ってことで別発注で購入してきたんだけど、はめ込みが偉く固い。
何かコツでもあるの？
ちなみにOリングタイプ。

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/09(金) 14:20:27 ID:2L62oZL60

>>39
布で覆ってから、木槌で叩く
超自動後退では、そうしてた…

一応、傷とかは付いていなかったよ
俺のCE28N08LTDは

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/09(金) 18:24:09 ID:GdmBIGZGP

>>40
叩き込むって方法があったのか。
取り敢えず、シリコングリス塗りたくって斜めからはめ込んだらヌルッっと入ったよ。

夏タイヤで使ってるRG-Rと今入れたCE28NFを比べると、
仕上げや塗装の品質は圧倒的にBBS>CE28だな。
しょうがないか…

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/09(金) 18:48:06 ID:sXhNBcDZ0

俺は赤サビ転換剤を塗ってセンターキャップレス。

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/09(金) 19:16:55 ID:KZ44kRvg0

軽いホイールに交換するデメリットは何がありますか？
たとえば、いざというときの急ブレーキでタイヤがロックしやすくなりますか？

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/09(金) 19:17:49 ID:dB81Dv5m0

>>43
バカか？

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/09(金) 19:18:47 ID:GdmBIGZGP

スタッドレス用だからセンターキャップが無いと雪がかっ詰まっちゃうんだよ…

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/09(金) 19:43:18 ID:NqvXg640O

>>43
気分が軽くなる

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/09(金) 19:47:01 ID:OAGFeq8u0

BBSなら高いけどこれがいいナ
http://www.emuzu.co.jp/wheel.html

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/09(金) 20:49:17 ID:1WGi0bxOO

>>43
街乗りしかしないならインチダウンCE28にヨコハマのエコス履くのが一番軽さ体感できるよ。

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/09(金) 21:09:59 ID:2L62oZL60

>>48
俺は1インチダウンしてCE28N08LTDにENERGY3を履かせた

超自動後退が言うには、ECOSよりTEOplusの方が軽く
さらにENERGY3が一番軽いと聞いて、それにした

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/09(金) 22:44:50 ID:xO6xRAVU0

インチダウンは必要だね、純正で19インチとか何だよ。　RX-8の開発者は脳にウジ湧いてるんだろうな。

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/10(土) 09:24:36 ID:SyRxHr0a0

俺も純正の195/50R16から195/55R15にインチダウンした。
ハイパーレブを立ち読みしたらほとんどの車が215/40R17にインチアップしてるから驚いたw

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/10(土) 09:41:10 ID:kk3MAH8M0

現行スイスポ乗りか。俺も15の方が丁度いいと思う。
パワーかち上げて高速サーキットを走るなら別かもしれんが。

俺は現行シビックRを夏頃買う予定でいるけど、サーキット用は17インチに落とすよ。
街乗り用は見た目重視のホイールでインチキープするつもりだけどｗ

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/10(土) 10:32:20 ID:yJQX61uh0

>>43
サイフが軽くなる。

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/10(土) 22:32:07 ID:zQg7sfTM0

>>52
判ってる人ならOK。　流されちゃダメだよ。

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/10(土) 22:32:25 ID:ARyWeOU30

ホイール軽くしても街乗りではほとんどメリット無いって本当でしょうか？

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/11(日) 00:21:39 ID:Oj9XyWtd0

逆に聞くが、何をもってメリットと考えてんの？

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/11(日) 00:47:30 ID:pY2zkZVF0

この前ライズ買ったのよライズ
RE30でしかもハイパーブロンズプレミアムつー高い色。マジ決まってる。
タイヤ（エコス）とセットで２０以上したけど、
軽い為か加速も断然よくなったしコーナーも凄い速度で曲がってくれる
ずっと憧れてたけどマジ買ってよかった。

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/11(日) 02:19:48 ID:8/zCeSGo0

>>55
このスレから出て行け
門外漢めが

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/11(日) 22:48:37 ID:JYwnOvfXO

>>52
乗り慣れてくると外観うんぬんで履くのがどうでも良くなってくる。走ってりゃ見えんし。
女も同じだな、慣れた頃には中身が良いとこに惹かれる。

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/12(月) 08:22:39 ID:X8fhS4j00

皆さんは軽量ホイールに変えて乗り心地とか悪くなったりしてませんか？

バネ下が軽くなるとバタついたりしませんか？

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/12(月) 13:34:34 ID:58hfpEfB0

結構跳ねる感じ、ホイールナットを軽量タイプに換えるだけでも分かる。

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/12(月) 15:19:48 ID:QesDq6yN0

もし本当にナットの軽量化の効果を感じられる男なら、
サスの減衰力調整は必須だろうな。
ﾀｲﾔﾎｲｰﾙを軽くすると脚が突っ張る筈だから。

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/12(月) 20:17:46 ID:X8fhS4j00

寒いとワンダリングでるんですが、改善策はないでしょうか？

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/12(月) 20:18:33 ID:I4qQ5iyU0

>>62
1個3kg位のナットでも付けてたんだよ、きっと。
若しくは燃費向上グッズとかに騙されちゃう人とか。

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/12(月) 21:26:45 ID:d9q/PmRn0

>>61
大きな釣り針ですねｗｗｗ

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/12(月) 21:33:48 ID:rIddbINb0

バカばかりだなこのスレ
サーキットとか峠をまともに走れない奴ばかりだろうな

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/13(火) 00:16:35 ID:2s08Siwa0

>>66
んじゃ天才の君が詳しく語ってくれ。

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/13(火) 09:01:43 ID:wjquwRjiO

あぁ、いますよね。
下手くそなくせにやたら自分は敏感ですみたいな奴ｗ
そんなセンサー凄いのに、なんでプロドライバーやらテストドライバーじゃないの？
って奴ｗ

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/13(火) 14:31:10 ID:96ECU7atO

自演W

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/14(水) 16:19:15 ID:aPyTlh9k0

まあ、センサーだけ良くても
制御に結び付けられなけりゃ意味無いがな

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/14(水) 20:11:21 ID:PTRqYFjL0

>>57
ハイパーブロンズはまだ流通してないだろ？

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/14(水) 21:21:30 ID:D24Vr2J60

頭で分かってても体が動かんのだろｗ

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/14(水) 22:50:47 ID:aHuPdCvN0

ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m58655478

これサザンウェイ？

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/16(金) 00:52:40 ID:4ddUVYoA0

ｋｙｏｈｏのEp-01がめちゃ軽いよ！
ｅｃｏホイールだけど！！

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/16(金) 10:24:32 ID:Y2G7pIjR0

やっぱレイズのCE28Nでしょう
サザンウェイとか、も少し軽いのもあるけど
強度面とかデザインで決まり。
インチアップしてなお軽いのは驚異的
マジ買って良かったです

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/16(金) 12:06:36 ID:MpSMJpbYO

レイズのグラムライツ57アクセレイトは軽い部類に入る?

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/16(金) 13:11:30 ID:ibasBS810

名前からして、軽くないんじゃないかな、グラムライツ
せめて、キログラムライツぐらいのネーミングじゃないと…

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/16(金) 18:36:11 ID:p06XhQ0o0

>>75
強度でサザンウェイがCE28に劣ると思う理由を詳しく

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/16(金) 19:53:59 ID:abSHTEaJ0

広告をいっぱい出してるメーカーがエライと思ってんだよ。
競技車の使用率とか…あんなの提供なのに。

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/17(土) 00:57:31 ID:4/EH/f+30

>>76
軽くない！
最近発売された５７ＲＺも普通の鋳造ホイールだな。
最近方向性が変わってしまったな。
>>77
座布団三枚！
>>79
たしかに！
ＲＡ●Ｓの事だろ？
そうだとしたらＧＴに限ってはそうじゃないんだな。

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/17(土) 02:56:03 ID:TccWMVssO

ＲＡＹＳとＷＡＫＯ’Ｓなんか、
スポンサーなりまくってるからな。

82 ：78：2009/01/17(土) 07:25:32 ID:dJaE7rwg0

>>80
なぜ俺を飛ばしたか詳しく

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/17(土) 16:32:19 ID:czbb6gDK0

>>75
ＣＥ２８Ｎより軽いの意外とあるよ！！

ま・・・　自己満足でいいのだろーが・・・

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/17(土) 22:14:17 ID:PzMDCTge0

RAYSのVRG7についてkwsk

85 ：関係者：2009/01/18(日) 10:30:20 ID:+YwwTbHU0

Ｒ●ＹＳ製はアルミ純度が低くコスト削減の為、不純物の配合が多すぎて良くないらしいよ！！

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 11:41:57 ID:bo8U2UD60

純度が高かったら潰れるってｗ
そもそも、不純物をワザワザ「配合」すんのか？
どこで買えるのよ、ソレ？

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 11:56:26 ID:Dej3Bbq10

一円玉最強

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 12:17:39 ID:7jVD32Dh0

そもそも純度99.9%以上のアルミなんかホイールには使い物にならんけどな。

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 12:18:21 ID:7jVD32Dh0

あ、純度99.8%以下ならいいってわけじゃなく
純アルミが使い物にならんって意味なｗ

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 14:34:01 ID:aJettIRPO

ＲＡＹＳなんてミーハーしか買わないからなぁ

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 14:42:59 ID:OPQluurM0

キャリパーがでか過ぎて納まらないのでいやいやTE37買いましたが・・
１８インチいやなので、１７インチで納まるのがTE37しかなかったんだし・・・

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 14:46:52 ID:CjHmsB5R0

>>85
それはエンジニアリングか？ＣＷＰか？

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 15:08:38 ID:AJbC9o3d0

スタッドレス用にBSのツァイトをオクで落とそうと思ってるんだけど
これって専用ナットが要るんだったっけ？

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 18:28:01 ID:bo8U2UD60

>>91
エボかインプ辺り？
あの辺、キャリパーの絡みで実質使えるホイールが決まってくるよね。

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 19:34:53 ID:CjHmsB5R0

>>84
コンパクト＆ミニバン向け
ちなみにＧ２はＴＥ３７の型流用
もう一発春に１０本スポークでるらすぃ

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 23:22:10 ID:+YwwTbHU0

>>86
君らがＤＱＮ君かい？
>>88-89
また、ＤＱＮが・・・

日本はｅｃｏが進んでなく、海外製はリサイクルが進んでいて不純物のﾊﾟｰｾﾝﾃｰｼﾞが高いのだよ！
日本製は役20㌫は不純物をリサイクルから配合させるが、まだまだコストが高く、これからの課題だ！

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 23:46:19 ID:11JAASJ50

>>95
多謝。
１０本スポークも気になるのでwktkして待ちます。

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 00:32:35 ID:c3IcdX+g0

>>96
取り敢えず、マトモな日本語が書けるようになってから出直してくれないか、関係者さん？
なりきり厨房にしか見えないからさ。

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 00:38:02 ID:OvLadyjp0

>>96
何が言いたいのか良く分からんのでまとめてみた（伏字もやめた）
・RAYS製はコスト削減の為、不純物の配合が多い
・海外製はリサイクルが進んでいる為、不純物の配合が多い
・日本製はリサイクルが進んでいない為、不純物の配合が少なくコストが高い

結論
RAYS製＝海外製
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 01:21:42 ID:MlsjlQsY0

>>94
http://www.brembo.com/NR/rdonlyres/8E037089-8EAB-4840-A927-9EDD906558CC/6168/2Pinze.pdf
ここのX93.41.21/24モデル

355ローターにくみあわせれるのが。
ちなみにＦＤ、前TE37　後ろアドバンＲＧ

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 05:31:35 ID:13nw5imn0

>>96
>>88-89は純アルミがホイールとして使えないって言ってるだけに思えるんだが…
まさかアルミ合金のアルミ以外は不純物であり、劣悪成分とでも言うのだろうか。

それにエンケイは昔から古アルミホイールやアルミ缶などのアルミ製品を回収して
成分調整して生産に使ってるというのは有名な話なんだが…

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 11:58:35 ID:ikQ/Y9pU0

以前のスレでユナイテッドアローズが中国製とか書いてたヤツ居なかった？
例えば中国で鋳造して日本で塗装仕上げしたら日本製になるの？

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 18:37:25 ID:oZgtnQju0

>>73
似てるけどそのサイズは無いよ

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/20(火) 00:45:03 ID:BI6QZJ3Q0

＞日本はｅｃｏが進んでなく

ここに誰も突っ込まないのか

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/20(火) 01:23:45 ID:PAbhq7KC0

>>98-99
ペットボトルのリサイクルの現状知ってる？

ペットボトルをリサイクルすればコストが高く、一部リサイクルされるだけで中国へ輸出される現状を。
>>101も知ったかぶり坊やだな（笑
エンケイは、さすがに日本のＴＯＰ企業だからリサイクルは進んでます。
しかし、まだまだＭＡＰ製にしか使用してません。足りないのです。
アルミ合金のブレンドとなる材料は100％海外より輸入です。
リサイクルする際、アルミを溶かす燃料代が高い為、ＥＵ諸国の方が国をあげての事業の取り組みをしていて、
海外（ドイツ、イタリアｅｔｃ）製の方がリサイクルに対する意識が高いのです。
スピードライン、ＯＺ、ＢＢＳ鋳造品、ＡＭＧ（イントラ）等、ホイールの裏側を確認すると、わかります。（雑な処理、アルミ素材に明らかに異物があり、それで重い）
>>96の言う事はわかります。おそらく工場で働いた人だろう！？

しかし、製品的にＮＯ．１は日本製がクオリティーが高いですよ！
裏処理など手間をかけるのは、やはり日本製です。
技術力も世界ＮＯ.１でＦ１で実証済み（ちなみにＯＺもエンケイ製、マグ鍛だが）

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/20(火) 01:32:32 ID:PAbhq7KC0

補足ですが、ＲＡＹＳは良い物を作りますよ！　鍛造はね！
仮にＲＡＹＳがリサイクルに取り組めば、ＲＡＹＳの不得意な鋳造ひんが増え、価格が高い
重いホイールがいっぱいできるでしょう。
誰が買いますか？

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/20(火) 01:37:53 ID:Cd9ifI8V0

>>102
日本製になるはず
今はパテックの安い商品がその流れを採用していて日本製と言ってる。
ユナイテットアローズはサイズによって日本製と中国製があったはず

108 ：99：2009/01/20(火) 17:16:23 ID:rCXbIdhX0

>>105
RAYS（のアルミ）の話なのに何故ペットボトルの話をするの？
つーか、ペットボトルのリサイクルなんて意味が無いことくらい誰でも知ってるでしょ？

> リサイクルする際、アルミを溶かす燃料代が高い為
えーと、ボーキサイトから作るより安いと思うのだが。

> 雑な処理、アルミ素材に明らかに異物があり、それで重い
その異物の成分と含有比率は？

> >>96の言う事はわかります。おそらく工場で働いた人だろう！？
誰がどう見ても 96=105

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/20(火) 18:21:23 ID:sSviPoHj0

>>96や>>105の書き方だと欧州品の方が品質悪いように思えるんだけど。
レイズの素材が良くないって話じゃなかったの?
要点まとまってなくて物凄く読みづらい。

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/20(火) 20:23:45 ID:bHsR4mW60

FD3Sには軽いアルミはスピンしやすく危険だから合わないとデーラーの人に言われたんですが本当でしょうか？

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/20(火) 20:31:57 ID:iV+6sc320

>>110
新説だな

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/20(火) 20:47:54 ID:Fz19/C1fP

ﾎｲﾙｽﾋﾟﾝ？

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/20(火) 21:24:37 ID:IKuGaMfT0

FDそこまでパワーなんかないよ。細いタイヤはいているんだろ。
トラクションコントロールつけるしかないねｗ

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/20(火) 21:59:05 ID:g0kVGjN4O

ついでにエンジンブレーキもｗ

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/21(水) 14:39:59 ID:zm908JAZ0

SSR TYPE FってTYPE Cと比べてどのぐらい軽いんだろ

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/21(水) 16:56:16 ID:1cJ9IEsC0

むしろ重いんじゃ？
いまどきは強度重視だろ

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/21(水) 17:21:00 ID:d113rejlO

typeFのほうが軽量、高剛性みたい
軽いって言っても1本5、600gぐらいの差だよ

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/21(水) 19:13:54 ID:gbq1XqBt0

4本変えれば2kg弱
ばね下2kgは大きいと思うが。

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/21(水) 19:49:54 ID:+u5RYXmo0

ホイール一本500gの違いなんて体感できねーよ。
タイヤで１～２キロすぐ変わるし。

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/22(木) 06:58:31 ID:nHRxh8oM0

父さん、酸素欠乏症にかかって…

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/22(木) 23:57:51 ID:sgLb2XTm0

ちんこかゆい・・・

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 20:02:14 ID:lzvM2Jdv0

それよりも誰か5型のステアフィーリング改善方法教えてください・・・軽すぎて怖い　汗
ハンドル小さめにしてフロントも幅広タイヤになってるのにあの軽いフィーリングがなじめない。
200㎞（鈴鹿のストレートなど）でハンドルが遊ぶ遊ぶ。もう少ししっくり来ないもんですかね？・

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 22:59:57 ID:3PemCWTw0

スレタイを100回音読してこい

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/24(土) 19:52:45 ID:r8UfXl1yO

>>122
質問レスで｢それよりも｣とか｢そんなことより｣とか言ってる自分勝手な奴は誰も相手しないよ

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/24(土) 21:52:25 ID:LpIcJLRV0

15インチ6.5JのRBチャンプ、スプリントハートってこの表でいうとどのくらい軽いの？
ttp://blitz001.web.fc2.com/

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/25(日) 07:56:44 ID:YHbCmLzZ0

嬢にバレンタインデーに手作りチョコあげるといわれたんですが、みんなに言ってるんでしょうか？

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/25(日) 10:37:27 ID:HE6YFyNs0

>>125
ＲＢチャンプとスプリントハート区別つかね～

「Sprinthart CP-035」は「Racinghart CP-035」と同じ
名前変えただけ

レーシングハートはマジ軽
レイジングハートはマジカルなの

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/26(月) 14:38:13 ID:JAQnRHiQ0

取説ではラジオってなってる車内のヒューズ抜いたらなぜかトリップメーターがリセットされたorz
ACCかと思ってたら常時電源だったし・・・。

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/26(月) 15:14:19 ID:JAQnRHiQ0

すみません、誤爆です・・・。

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/26(月) 15:54:07 ID:HMy3NiG80

近所のタイヤ館に軽量ホイール何か無いか見に行ったら
SSRタイプFってのを勧められた
だけどこれ鋳造みたいだなぁ、割れたりしないかな
履いてる人いる？
車はマツダロードスター（NB）です

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/26(月) 18:49:00 ID:gYYcQAC90

鋳造だから割れるって発想はどうよ

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/26(月) 18:54:52 ID:i/VF1SUW0

実際割れんだろ

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/26(月) 19:33:29 ID:9g81jyOk0

CはともかくFはまだ割れたのは見てない

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/26(月) 20:17:44 ID:/p3oJZbX0

強度基準があるんだから街乗りでは問題ないだろよ。

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/26(月) 21:00:16 ID:jNmytQQF0

>>134
しーッ！ヘタクソは何やっても同じなのに一丁前に文句だけ…

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/26(月) 22:55:47 ID:jjZIz7BzO

>>130
みんカラで結構つけてる人いるな
シビックタイプR、RX8、なぜかクラウンｗ

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/26(月) 23:06:28 ID:NVKTwceq0

>>135
自己分析乙

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/26(月) 23:49:32 ID:SggeXhrz0

タイプFはDFだとかこいいけどFFはかこわるい

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/27(火) 00:09:03 ID:04ERLulgO

ショップのHPに

13インチのCE27を取り付けた場合、フェンダーからのはみ出具合云々

って書いてあって、
RAYSの新型かと思ったら普通にTE37の誤植だった
ﾁｸｼｮｰ

まぁ、今時13インチの軽量ホイールなんで作るわけないよな
今まで通りスーパラップで頑張るわ

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/27(火) 10:28:03 ID:5XvAjiz1O

>>138
個人的に17インチ以上ならFFでもかっこよかった

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/27(火) 20:51:19 ID:+q1caszH0

わだちなどにハンドルを取られるのが嫌で、メンバーブレースの装着を検討していますが、わだちでハンドルを取られるような事はなくなりますか？

よろしくお願いします。

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/27(火) 21:55:51 ID:4CdmcdCU0

スレタイ読めよ

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/27(火) 23:16:53 ID:kYgFVkvi0

いや、ホイールに付けるのかもしれんｗ

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 00:06:46 ID:3HuGEehL0

ここ　　寒い・・

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 01:35:30 ID:rRQvy0Tj0

>>139
昔ＣＥ２８には１３インチがあったはず
その重量が２．８ｋｇ
ＴＥ３７は１５６０で３，７ｋｇを意味してる

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 16:12:54 ID:sCgf5Il30

TE16は？

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 13:53:36 ID:KFp5GtCiO

CE28の17インチ7.5Jに215 45のGR8000は引っ張りになるんだろうか。
引っ張りってみすぼらしくて今にも壊れそうって感じで嫌い

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 15:04:13 ID:EIx/NKkmP

>>147
215に7.5Jは極めて標準。
頭悪く見えてくるのは215なら9J以上からだな。

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 15:36:07 ID:FauV1kpa0

いきなり質問ですがBBSのREって軽いんでしょうか？

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 15:41:42 ID:+gMe9sLq0

>>149

http://www.sunrise-blvd.jp/news/2007/12/_bbs.html
http://www.emuzu.co.jp/wheel.html

これが軽くていいよ

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 18:11:46 ID:LLwKi0bN0

>>149
大口径に特化した設計だから19、20は軽いが18は重いと聞いた。
俺は18なのでＲＧ－Ｒにしたけど。

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 00:01:05 ID:0IWu0KiM0

BBSといえば最軽量モデルのRV-Fがなぜかカタログ落ち。
7本スポークで掃除もしやすそうでよかったのに。やはりクロススポークでないとだめなのだろうか？

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 00:47:58 ID:yM0edTY+0

>>152
人気なかったみたいだよ
スポークの鍛造が欲しい人間はボルクやプロドラに行き着くし

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 01:34:13 ID:BOZihwEc0

BBS特有のスポークデザインって、スポーク部の強度をうまくとる為の
デザインだって昔聴いた事があるな。

価格も高いし、最軽量って訳じゃないからここではあまり好かれないみたいだけど、
品質と信頼性は間違い無いと思うよ。

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 09:13:30 ID:CYDJshuH0

楽天がＥＴＣカードの利用料を盗り始めるんだって？
カードごと解約してやるわｗｗｗ
死ね！糞楽天ｗｗｗｗｗ

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 11:00:01 ID:377sOxzsO

>>148
個人の主観になるけど、34GT-Rの9Jに245 40(純正状態)は引っ張り気味に見える

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 13:33:43 ID:p6nOZUdbO

>>145
それはCE28の前モデルのGN-Rの事？
14インチ5J＋45が2.8kgかと思ってたけど。

ググってもGN-Rの13インチしか出てこなかった

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 04:14:10 ID:rU1/zssq0

たしかNSXの最終モデルのBBSはRV-Fをベースにしていたはず。
あの純正ホイールは結構な人気だから、RV-Fも再販したら結構売れるかもね。

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 10:06:46 ID:l50PuiOF0

いや売れないだろ
てか売れなかったからなくしたんだろうしｗ

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 14:56:10 ID:Qf5x3Xxz0

あくまでも売れなかったのはNSXであって、ホイールのせいではないとおもうのだが・・・。

メッシュの掃除が大変なのは同意。
SE37じゃなくTE37にしておけばよかったと思うことしきり

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 16:50:02 ID:FfPYdEOJ0

奮発して、軽いホイールにしたんだが、信号スタートとか急加速時にタイヤのトラクションが
かからなくなったｗ

軽けりゃ良いってモンじゃないのかもな

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 18:10:06 ID:0Ay6j48L0

>>161
トラクションが掛からなくなったんじゃなくて
加速力がアップしたってことはないの？

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 18:47:39 ID:ewinO7KY0

ホイールは奮発して高価格
タイヤはケチって低価格ってオチじゃないよなぁ?

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 22:51:13 ID:a8ulpe//O

軽量で20インチないですかね？出来ればメッキが良いんですが。

ハリアー350GLに履かせます

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 22:52:54 ID:nY03fIdmO

明日DIYでテクマグマグホイールの傷埋め&塗装に挑戦するオラに元気をわけてくれ！！

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 23:00:57 ID:3UzPL+H70

>>164
たとえ軽量20インチがあったとしても
重たい18インチ＞＞＞＞＞＞＞＞軽い20インチだから
20インチはく時点で重さは無視するべき

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 01:50:03 ID:vh3icd540

>>164
メッキ選ぶ時点で軽量は無理だべ。
メッキかけると強度が６０％～７０％に落ちるべ。
スパッタかポリッシュなら可能性あるかも。

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 02:24:11 ID:2ZBu0NIxO

>>166 >>167 ド素人な私めにご教授ありがとうございやすっ！　ってかスレ違いっぽい私に二人ともお優しい(T_T)

169 ：161：2009/02/01(日) 18:38:54 ID:URztbJEP0

>>163
A048とAD07をｓぽれぞれ新品で使っているんだが、安価か？

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/02(月) 14:30:11 ID:c6PBSNgpO

はじめまして
先代レガシィワゴンにワークのエモーションを履こうかと悩んでいます
と言うのは色をブロンズかメッキにしようか？と強度とか重さは変わるのでしょうか
解る方教えてください。よろしくお願いします

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/02(月) 16:25:18 ID:j5dJSRcG0

>167の人も言っているがメッキは強度が落ちる。
強度が落ちてもいいように作ってあるので重い。

ところでエモーションはメッキじゃなくてスパッタだろ？
スパッタは蒸着っつってメッキではないから強度は落ちないよ。

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/02(月) 21:09:43 ID:EMLUzYjN0

鍛造の旧エモーションの可能性もある

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/03(火) 00:03:34 ID:XWjabakr0

ボルクレーシング EMU（メッシュタイプ）って軽量でしょうか？
RAYSのサイトには何も情報ありませんでした。

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/03(火) 01:15:42 ID:ZBUSqeGB0

レイズやエンケイは問い合わせたら重量教えてくれる
2ちゃん書く手間プラスアルファぐらいの労力でできるから自分でやれ、ニート

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/03(火) 11:55:38 ID:10f0n59+O

１本３キロ軽いホイールにしたらサーキットのタイム変わる？

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/03(火) 18:15:19 ID:39Xuf21g0

剛性が落ちてタイムも落ちるかもよ

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/05(木) 01:41:03 ID:0ZfrlCbd0

>>173
ＥＭＵ・・・懐かしいなぁ　何年前のだよぉ
それ２Ｐだろうよ
レイズの鍛造２Ｐはリムだけｗ
ＴＥやＣＥみたいな軽量ではない
どちらかというとファッションホイールだなｗ

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/05(木) 02:47:57 ID:Fj5XhLeDO

ウンコ重いホイールからTE37に履き替えたんだが
足が良く動くと言うか、地面への追従性が良くなったようだ

タイヤは同じままで空気圧も同じ

プラシーボでも満足できれば良いか

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/05(木) 03:12:24 ID:ZT21H5IL0

そう、満足できればそれで良し
気持ちの問題よ

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/05(木) 20:37:32 ID:GXZEvl8V0

メンバーブレースの装着を検討していますが、わだちでハンドルを取られるような事はなくなりますか？

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/05(木) 22:24:19 ID:J/trhaaQO

SSR TYPE-Fを買ったんだが
フラットブラックでも微妙にブレーキダストわかるんだな…

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/06(金) 07:36:37 ID:4EQm8fOW0

ダストが微妙に赤っぽいんだよな。

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/06(金) 08:56:17 ID:kClIAo58O

ダストが１番目立たないのはガンメタだと思うんだな。
黒って以外と目立つんだよね～

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/06(金) 20:01:43 ID:JZCHLoDnO

TE37間もなく廃盤？

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/06(金) 20:34:08 ID:W7jLz44D0

ｿｰｽ

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/06(金) 21:03:20 ID:AGCa8nxO0

WEDSのTC105Nってどう？

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/08(日) 11:17:30 ID:55Ap2Jp4O

>>186
いんじゃね？

みんなホイールナット何使ってるの？

てっちんナットとか、ホイールメーカー純正とかでなくて
ショップとかの軽量ナットって町乗りなら平気だよな？

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/08(日) 12:37:26 ID:sxF3tarZ0

社外のスチール。

軽量のは大抵アルマイト加工だろ。
アレ経年劣化で色落ちするし(ブルーとかレッドは顕著)
レンチで何度も締めてると鉄と比べて弱いから
角が汚くなってきて見た目がよろしくない。

緩みはまあ気にならん程度だったけども。

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/08(日) 13:12:25 ID:xwJ9NXdGO

スペアタイヤとジャッキ降ろして軽量チタンマフラーに変えてホイールを1本5キロ軽くしても体感出来ないからなあ。
計40キロ軽くなったはずなのに

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/08(日) 13:28:32 ID:jpSlFqjQ0

>>189
街中ではパワーが有り余ってる車とかは感じにくいね。タイムは間違いなく縮まってるはず。
軽量でパワーがないNA車とかは顕著に感じる。

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/08(日) 17:52:51 ID:g/8RJzSY0

>>189
何に乗っているんだ？
馬力無い車だったら190の言うとおりになるし、並以上の後輪駆動のターボ車なら
トラクションのかかりが変わったと体感できると思うけど

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/08(日) 19:01:41 ID:xwJ9NXdGO

2500自然吸気の200馬力エンジン乗せたコッペ

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/08(日) 21:29:36 ID:oeQW8rAp0

09年だけど08リミテッドやっときたー
雪が消えるまで装備できねー

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/09(月) 14:43:45 ID:p0FhxdweO

>>189
ホイール含めて40kgならそれなりに変化に気づくと思うんだが

人乗せたりガソリン満タン時と空直前で違いわからん？

まぁ、わからなくても悪いことじゃないんだけどな

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/09(月) 14:50:26 ID:tYNPFqIZ0

>>189

悪いこと言わないから
軽いからといってチタンマフラーを入れるのはやめとけ
割れるぞ

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/09(月) 15:36:06 ID:/Mn0qdPF0

不活性ガスを吹き付けながら溶接しないとダメなんだっけか
確かにﾜﾝｵﾌﾁﾀﾝみたいなのは良く割れる

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/09(月) 16:15:12 ID:MSAdphHo0

189お前鈍感だな～
鈍感のほうが余計な神経つかわないから、いろんな面でいいのかな。

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/09(月) 16:53:05 ID:Tz8UH6df0

コッペて何ですの？クーペのことか？

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/09(月) 17:17:17 ID:tYNPFqIZ0

>>196

軽量化と耐久性の両方を目指すなら
インコネルで作ってもらうといいよ

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/09(月) 18:21:05 ID:u21OzeEYO

アミューズのチタンはそまそま割れないでしょ。

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/09(月) 18:55:01 ID:7zZE8rsX0

そまそまて何ですの？クーペのことか？

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/09(月) 21:53:50 ID:uRuwSTX+O

軽量化だったら俺のアルミホイールが一番

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/09(月) 23:58:32 ID:Z13xs4hG0

俺のCE28サイキョッって思ってたが、
価格で言えばさらなるうえの存在が居るのね・・・
BBSとかって俺の4本の合計価格が1本の価格ってびびった。

ただ15インチなので、BBSだとラインナップないし、
尚且つデザインが好みじゃないんだよね・・・負け惜しみじゃないよ。

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 04:00:32 ID:0Z/slA1G0

俺はカタログ値から、実測で250kg軽量化した。

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 14:07:27 ID:+zSbmQw60

CE28とRGFなんて15同士で実質の値段変わらんじゃん
ﾅｯﾄ、ｷｬｯﾌﾟ、ﾊﾌﾞﾘﾝｸﾞが付くから

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 04:11:36 ID:ULgtwEL6O

ダンロップRSCは軽量の部類でしょうか？

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 08:37:57 ID:Vh+MTele0

軽そうな部類

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 12:05:56 ID:N5A61YGgO

>>203
サイキョッってなんですの？
クーペのことか？

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 14:59:13 ID:hMxjD4c00

想像だがクーペではなさげだな

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 15:15:10 ID:yOkzrRnM0

火引弾だろ

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 15:52:16 ID:LxCvfxx+0

痴漢が多い電車の事じゃね？

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 21:47:07 ID:6zEqpPzgO

CE28のチタニウムガンメタ。見れば見るほど渋いグラデァエーションな色だ。

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 22:28:23 ID:X1FOA9nW0

これだけ車が売れない時代になると、ホイール業界もやばくないですか？

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 22:34:41 ID:cw1iE3RD0

やばいよ。他に質問ある？

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 22:51:06 ID:afHlTA+n0

>>214
国内のホイールは、静岡県の某メーカーが殆ど製造しているって本当？

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 22:55:58 ID:cw1iE3RD0

殆どってことは無いでしょ。トピー、コーセー、アサヒテックとか色々ある。

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 01:50:15 ID:EgQf0hA50

>>212
ガンメタ色に塗装したあと上から艶消しクリア噴いただけｗ

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 06:10:03 ID:+Fs3iFv20

生産数1位がエンケイ、その主要工場が静岡(西部)にあるから
国内生産全てのうち静岡の割合が大きいってだけかと。
ついでにレイズの鋳造工場も静岡西部にあるしね。

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 11:16:28 ID:IoEqHgxl0

エンケイは海外工場の方が大きくて（特に安価ホイールは）
国内ではドレスアップ向けのホイールを主に生産してるので、国内生産数は１位ではないですよ

国産完成車メーカーに納入してる国内アルミホイール市場は、
1.中央精機　2.宇部興産　3.トピー工業
が、3強です。市場規模でも、今やスチールホイールよりも大きいです。
アルミホイールは1台平均にすると、7500円以下（4本）で、国産完成車メーカーに納入してて、平均するとシートベルトのほうが、実は高いですね

一番、生産販売台数が多い大衆車の、中低グレード車に付いてるアルミホイールの話です

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 12:26:32 ID:YokfF4DYO

>>218
レアズの鍛造はどこなんだ？

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 18:27:54 ID:+Fs3iFv20

>>219
>国内ではドレスアップ向けのホイールを主に生産してる
んなことない。
主要3工場のうちアフター専門は1社、残り2社はメーカー向けがほとんど。
生産本数もメーカー向けの方が圧倒的に多いよ。

>>220
大阪、奈良

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 23:54:45 ID:Brqek/V30

16インチ8jで5本スポークのホイール、今も生産されてるモデルで何か無いかな？
パッと思い浮かぶのは32GT-R純正なんだけど、それよりも軽いのがあればと思って。
17は乗り心地悪くなるから履きたくないし・・・
しかし最近はデカいホイールばっかりだなぁ。。

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/13(金) 12:43:46 ID:ButPfdjR0

>>222
パナスポーツあたりにありそうだと思ってHP見てみたけどサイズ載ってないのねorz

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/13(金) 19:13:10 ID:RaXismzu0

LM GT4が浮かんだけど
あれって17インチ～なんだな。

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 04:33:11 ID:+Ii8HaBx0

デザイン無視しても16インチ8Jが消えていってるね。
いつの間にかCE28、TE37もカタログ落ちしてるし。
(ついでにCE28NFはそのものが消えてた)

有名所で16*8が残ってるのって、PCD、インセット無視しても
ESターマックとRG2くらいか?
それもいつまで作られるのか不安だが…

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 08:30:03 ID:Gowp3d+O0

エンケイのRC-T4も16インチは初めからラインナップされてないorz

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 09:58:56 ID:XDXlG090O

>>223-226
やっぱり少ないよねぇ。。
SSRのプロフェッサーSP1Rなら16インチあるけど、3ピースだから多分重いんだよなぁ。
90年代初期は16インチって高性能スポーツカーの証みたいな感じだったのに、今となっては…orz
おとなしく32R純正買うかぁ。

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 16:06:23 ID:OURgQKV8O

16ｲﾝﾁでも全然よかろうに初めから17ｲﾝﾁの車とかばっかりだしなぁ。
大半の18ｲﾝﾁ車なんて見た目だけの産物だしｗ
今だにインチアップすれば速く走れるようになる！！
とか勘違いしてる奴多いもんね～

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 17:09:08 ID:0bqykVVS0

今じゃ18が標準で19がオプションが主流だもんげ

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 19:44:52 ID:CXiLDtdAO

10年前、225/45/17は超扁平ワイドタイヤなどとほざかれていました

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 22:13:40 ID:5YuppaZj0

今後は、車不況のおかげで純正ホイールもダウンサイジングが進むかもね。
アメリカ市場主導の糞肥大化傾向にはみんなこりごりだろ。

>>228
インチアップで劇的に速くなったお。
純正が14インチ6J(8kg弱)のタイヤ175、横に不満ありまくり。
TE37の15インチ6.5J（約5ｋｇ）のトレッド195にしたら、全てにおいて最高です。
何よりハイグリの選択肢が増えた。
タイヤ込みのトータルでは一本2kg弱の軽量化に止まるけど、あんま軽すぎてもね。
メーカーもバランス考えて採用してるだろうし、このくらいがちょうど良いです。

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 22:20:51 ID:QvBnBPmA0

>>230
俺が免許取った頃は60タイヤが扁平タイヤだった
16インチは大径ホイール

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 22:47:30 ID:tcn964uh0

>>231
TE37だから良くなったんだよそれはｗ
その辺でインチアップしてるミニバン乗りとスポコンは３流のホイールでインチアップしてる
から駄目なのよ

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 23:16:00 ID:VE7UsOYL0

まとめwikiにみんなが換装したホイールのデータとかも載せてほしいなぁ
オフセットとか参考にしたい

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 23:17:29 ID:VE7UsOYL0

ごめん、>>234は誤爆w

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 13:39:55 ID:7QBlq6tu0

質問があるのですが・・。
最近，17インチ社外ホイル(F235/45/17,R255/40/17)から16インチ
純正ホイル(FR225/50/16)に変更しました。重量が一本あたり20kgから
17.5kgに減りました。若干，タイヤのグリップは落ちた感じがしますが，
乗り心地がよくなり，加速がよくなりました。特に，80-160km/hの3速
全開加速が良くなった気がします。（というか，血の気が引く加速です）
街乗りではハンドリングの軽さと乗り心地以外にあまり効果を感じませんが。

よく，バネ下荷重とか，いいますけど，あれは，高速領域での加速に
有効という意味なんでしょうか？

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 17:21:52 ID:1hdsYTw00

522 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 2009/02/15(日) 13:42:51 ID:7QBlq6tu0
誰かFD3S5型のステアフィーリング改善方法教えてください・・・軽すぎて怖い　汗
ハンドル小さめにしてフロントも幅広タイヤになってるのにあの軽いフィーリングがなじめない。
200㎞（鈴鹿のストレートなど）でハンドルが遊ぶ遊ぶ。もう少ししっくり来ないもんですかね？・

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 17:58:26 ID:vjaBgVS0O

>>236
軽さも多少利いてるだろうけど、それよりホイールのリム幅も狭くなってるっしょ？
タイヤの接地面積広げるとコーナリングには有利だが、加速時には抵抗でしかない。
特にリア側、255はやり過ぎだったんじゃね？

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 19:59:23 ID:ZXMCHy22O

ボディー剛性。

240 ：222：2009/02/16(月) 01:42:19 ID:xm9uM8lfO

結局中古TE37の16インチに落ち着きました。
アドバイスくれた皆ありがとう。

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 13:55:37 ID:x5Xn87+h0

>236
交換したタイヤにもよるが、縦方向の接地面積も増えてウェット特性も良くなっている
はず。過度な低扁平は百害あって一利なし。

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 15:20:41 ID:Ul9KpqTl0

>>240
購入オメ！

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/17(火) 13:32:38 ID:szNsP0m20

237　足がやわい。少し社交さげれ。パワステ切れ。ホイルバランスと粗い面と取れ。スピードが怖いんだろ。
そんなに遊ぶならフロントスポイラつけるしかないね。

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/17(火) 13:41:55 ID:8dVL//0T0

質問スレで聞いたのですが、こちらのスレの方が趣旨にあってると
思いますので教えてください。
これのホイールのメーカーを教えてください。
真ん中にＧみたいなマークがあります。
宜しくお願いします。

http://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf150043.jpg

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/17(火) 13:56:07 ID:LgdyCMUP0

軽量じゃないなｗ

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/17(火) 16:37:56 ID:adJ8iwxp0

GｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝのGｽｸｴｱなんとか
13、4年前大人気だったやつや

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/17(火) 18:04:34 ID:oUiIcEXP0

それ初代レガシーワゴンの時に流行ったな
自分も当時レガシーワゴン乗っていたが
同じになるのが嫌でOZの3スポークにしたよ

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/17(火) 18:04:59 ID:8dVL//0T0

>>246
すごくありがとうございます！！
その会社は調べたんですが、さすがに14年前とは。。
画像も出てこないはずです。ほんとありがとうございました。
すっきりしました。

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/18(水) 00:08:31 ID:Zsd3gS0e0

>>219
もっと、勉強したほうがいいですね？

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/18(水) 00:09:55 ID:Zsd3gS0e0

>>244
ちなみにENKEI製です。

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/20(金) 03:17:12 ID:XQj5RSMQ0

CE28NとK EP-01では品質という意味ではどっちがいいでしょうか？
Eco＝リサイクルでつくったホィールという意味ならEP-01も
不純物が多いのでしょうか？

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/20(金) 10:06:29 ID:m1cFXyxC0

CE28N　鍛造ホイール
EP-01 鋳造ベースの、なんちゃってリム鍛造(MAT製法)ホイール

基本的に鍛造用のアルミ原料と鋳造用のアルミ原料は質が違います
鋳造用のアルミを一部鍛造したところで、鍛造用のアルミを鍛造した物と同じになる事なんてありえません
価格を比較すれば、あたりまえのことなんですけどね
価格なりの性能と考えればいいんですよ
EP-01も実用性十分に応えられるホイールだと思いますが
趣味の世界って無駄に高スペックの物に魅力を感じ、投資する事に喜びを感じる世界ですから
レイズやBBSが注目されるわけです

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/20(金) 15:26:13 ID:32NALWy6O

本当にエコを考えれば純正のまま乗るべきだろ。
というかハイブリッドカーなんか買うより古い車を使い続ける方がいい。

エコのふりした商売とそれに騙される偽善者にはうんざりだ。

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/20(金) 18:09:42 ID:i0KSBsOS0

>>253
>251はそんなことは聞いていない。

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/20(金) 18:24:52 ID:C5x/PQf9O

質問させてください。
先日、エンケイ RC-T4 を購入しました。
取り付けた当初は嬉しくて気付かなかったのですが、何気なくホイールを眺めてたら
ウェイト？重りが 10g 45g 55g 70g と貼られていました。
一般的にどれぐらいが普通なんでしょうか？

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/20(金) 18:46:21 ID:UEWC8yxy0

ランクルとかテラノとか馬鹿でっかくて重いタイヤのときは70gとか100gとか打つ(貼る)けど
普通の車なら多くても30gくらいに収まるよ(片側ね)
バランサーかけるとたまにタイヤとホイールの相性が悪くて60gとか出るけど
ウチではそういうときは組みなおして最大でも30gくらいしか貼らないようにしてる

あと、ウエイトを打ち込めないホイール(軽量ホイールというか社外ならほとんど)だと
いわゆる内貼りをするんだけど、内貼りはバランサーの値の倍貼ります
超自動後退ピットでした

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/20(金) 19:07:18 ID:4Xf1pxLP0

アジアン激安タイヤはバランス悪いよ。マジで

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/20(金) 19:11:27 ID:gI+RPrejO

>>257
製品誤差が大きいだけじゃね？
フェデの595で20g程度しか貼られなかったよ。店の人も、最近のアジアンはまともだなと感心してた

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/20(金) 19:28:47 ID:C5x/PQf9O

256さんありがとう！
タイヤに塗ってある赤丸がホイールのエアバルブの所で揃ってるので普通には組んであると思います。
重りはホイールの内側に貼ってあったのでバラツキは重りの半分ぐらいなんですね。
単位としては小さいですが見た目の重りの量があまりにも違うので、何かハズレを引いた気分です･･･。

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/21(土) 00:31:10 ID:y3IFyVjoO

ホイールバランスは必ずしもバルブが重いわけじゃないんで、普通の組み方だと
ウェイトを多く貼る時もある。
店によっては少しでもウェイト軽くする為にホイール単品でバランスを測った後に
それに合わせてタイヤを組むところもあるよ。

あとはバランス取りが下手な店員も少なからずいる。
俺も以前カー用品店で組んでもらったタイヤで高速でハンドルがブレるんで、
紹介された個人経営の店に行ったらウェイトの量半分になって改善したw
以来その店でしかタイヤ買ってない。少し高いけどね。

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/21(土) 11:30:11 ID:q9eOs1j00

>>255
異常

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/21(土) 11:37:16 ID:Rqm25fab0

口径も書いていないのに70gで異常となぜわかりますか？

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/21(土) 21:06:12 ID:Y/Md6kc5O

１５，１７，１８インチしかラインナップされてないからだろ。
ちょっとは調べろ。

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/21(土) 22:23:11 ID:15PrQDPC0

18で70gならそんなもんじゃね

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/22(日) 13:45:28 ID:JcyZCSFEO

知り合いのタイプＣがサーキットで割れたらしい
そんなもんなの？

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/22(日) 16:58:46 ID:KN6p2Odx0

色々な条件が重ならないと割れないだろ。

何万キロ走ったか分からない中古のホイールで
サーキットを走ったら割れてもおかしくない。

仮に新品で買ったとしても、サーキットや最高速には向かないのは
実際に走ってる奴の評判を聞けば明らか。

そんなもんなの？とか聞くならそのときの状況をおせーてよ。

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/23(月) 00:00:47 ID:Rg0UG69Q0

>>262
180gもウエイトを貼るなんて異常としか言いようが無いでしょ？
これでも意味わからないなら勉強不足です。

ただ、作業した人があまりに駄目だったという事もあるけど

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/23(月) 05:05:53 ID:jp9dvPleO

>>266
現場で見てたわけじゃないけど某ミニサーキットで割れたというよりスポークから折れたみたい

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/23(月) 05:11:35 ID:vUXOGEmW0

>>267
1本に180gなら異常かもしれんが、>>255のは
それぞれに10g(ry)ずつって意味だと思うんだが。

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/23(月) 12:56:00 ID:ReNTxAn8O

>>255
タイヤ屋の新人だが、1輪合計100gまではおｋ

ただ、ファッションでなく軽さを重視しているホイールならば
多少歪んでても50g以下になるように気合いで合わす

>>256
バランサーを内貼り用に設定して回して倍貼り？
打ち付け用で回して倍貼り？

>>260
新品タイヤを組み込むときはホイール単体で回し、
一番重いところにタイヤの軽点合わせてる

あと、バランス取り以外にも取り付けの際に下手くそがやると
バランスは完璧だがホイール中心とハブ中心がずれてて振動…と言うことも

ハブリングなんていらないけど、締めるときにインパクトのみとか
手ルクレンチやトルクレンチを延々とカチカチやってるようなお店は…

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/23(月) 13:19:23 ID:PpJsL4EEO

ハブリング有りと無しじゃハブボルトにかかる負担全然違うからあった方がいいよ。

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/23(月) 14:41:14 ID:/G5XE8z0P

ハブボルトの負担？
走行中に受ける負荷の殆どはハブとホイールの摩擦で受け持っていて、
ハブボルトとホイールナットはその摩擦力を維持するためなんだけど。

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/23(月) 22:19:41 ID:vUXOGEmW0

ハブリングは取り付けを楽にする為だけだな。(特にボルト止めする欧州車)
取り付けがまともに出来ないド下手糞ならセンター出しが容易になるが。

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/23(月) 22:36:34 ID:g/+8eZOD0

その、ボルト止めする欧州車でハブ勘合無しでセンター出す方法とういのは
ウマイとかド下手とかの問題なの？

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/23(月) 22:37:47 ID:Y3LfKglNO

俺は精神衛生上の理由で取り付けた。
取り付けてからブレが気になってハブリング付けるんじゃ工賃2倍になっちゃうし。

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/23(月) 22:44:11 ID:A35fmR/D0

国産じゃブレんから気にせんでよろしい

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 00:30:55 ID:otpTzHj2O

>>255 です。説明不足ですいません。
間隔を空けているのは、1本ごとにって意味です。
サイズは18インチです。
初めて買った社外ホイール(もちろん新品です)だったので気になってしまいました。
せっかくの軽量ホイールなので、次回タイヤ交換の際にはテクニックのある店を探そうと思います。
みなさんありがとう！勉強になりましたm(__)m

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 10:53:50 ID:dFEc2YKxO

>>274
やり方があるんだが、それをその通りしっかりやれば
ガソスタの新人高校生バイトでもちゃんとセンター出る

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 16:21:59 ID:ks5Zv5i+0

>工賃2倍になっちゃうし
最近の子は自分でタイヤ付け替えもしないのか・・・
自分でやればセンター出すなんて訳ないの分かるだろうに。

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 20:01:44 ID:dFEc2YKxO

>>279
最近の人は基本丸投げじゃね？

タイヤぐれー手組みで、やってもらうのはバランスだけだろｗｗｗ

という俺の友人みたいな奴は異端というより変態

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 20:31:51 ID:zmGuNuLOO

手組ってタイヤレバーでリム傷だらけにして組むの？
てか、最近のサイドウォール固いタイヤで手組できんの？

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 21:00:32 ID:9kySkNf10

乗り心地ならホイールは重いほうが有利。

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 22:08:21 ID:KWLxOgKxO

>>279
若いとか年食ってるとかは関係ないよ。
俺は単純にめんどくさかっただけ。
学生の頃は自分でやってたけど、今は丸投げだね。

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/25(水) 00:17:35 ID:EwosaJcH0

>>278
前に日産かなんかの整備書で見た方法は
ホイールナットを手で締め込んで、タイヤを回転させて、
一番上に来たナットを工具で軽く締め込み、今度は対角線のナットを上にして
軽く締め込み～って手順で徐々に締め込んでいくとセンターが出るって方法だったけど、
合ってる？

片輪ジャッキアップで駆動輪だったりするとやりづらい方法だけど。

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/25(水) 01:16:14 ID:53LJVD5BO

>>281
ホイールがリバースリムだったり
ノーマルリムでも古い車だからタイヤが高扁平なんで
バールで上手くやってる

>>284
完璧

最後の本締めはタイヤが軽く地面に着くくらいに降ろしてホイール重量分の荷重を抜き
ちゃんとしたトルクレンチを正しい使い方で
プレトルク(目標トルクの8割)→本締め(目標トルク)
100km走ったら増し締め(目標トルク)で、もう言うことなし

ある意味過剰整備で採算とれんし、ここまでやるようなお店はほとんどないかと

まぁ趣味・自己満の世界だナ

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/25(水) 21:51:21 ID:fgu4orQ/0

トルクレンチは使わないけど、手でナット締め、対角線で軽く締め、地面につけて本締めは普通にやってるな。
外車はボルトに軸が付いてるから、オフセットの違うホイール履いたりして適当に組み付ければブレが出やすくなる
のは自明の理。

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/26(木) 06:59:55 ID:vN5AyH3t0

ボルトに軸が付いてるから（涙

288 ：286：2009/02/26(木) 10:06:58 ID:5o9jUMKC0

当たり前っすねｗナットに軸の間違いですｗ
関係ないけどスマートって3穴なのね。
タイヤ交換楽そう。

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/26(木) 10:41:59 ID:uQ7bRT2QP

ホイールボルトと言う単語を何故使わないのか、知らないのか…

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/26(木) 11:06:17 ID:t5eZvuGK0

ナットに軸がついてる

スゲー表現だなあ

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/26(木) 20:48:54 ID:SQpsoMNi0

普通にボルトで締めるでいいのにな…

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/26(木) 21:41:48 ID:DtdB4p6L0

ボルトとナットの違いを語るスレに成り下がろうとは・・・

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/26(木) 21:59:58 ID:ZyhcSSKcO

>>288
スマローでサーキット走っとる知り合いがいるんだけど
3穴の社外ホイールなんてねーよ！
って購入当初嘆いてたｗ

今はあるんだろうか

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/26(木) 22:02:09 ID:5rLrzUeC0

>>286にとっては、外車（の一部）のホイールにボルトが使われていたことが
余程ショックだったんだろうな。
なんだかGSでバイトし始めた高校生のようだ。

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/26(木) 22:58:25 ID:7GICu3Ok0

結局、ボルト締めでもセンター出せるなんてのもハッタリだろ？

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/27(金) 00:02:39 ID:wBrOLCgT0

ホイールボルトにも当然、球面やテーパーが付いてるのでセンター出ないことは無い

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/27(金) 02:29:38 ID:pg2Ee3v60

>>293
そういや、昔の車はPCDがへんてこりんだったり、酷いのになると
ハブセンターが四角だったりして、社外ホイールが履けない車も結構あったな。

ダイハツの軽だっけ？割と最近まで変なPCDだったのは。

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/27(金) 04:22:49 ID:B0zfQHBzO

110だったっけ？

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/27(金) 22:01:19 ID:0wUbNtgz0

14インチの鍛造ホイールってTE37かCE28以外に何かありますか？

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/28(土) 20:59:47 ID:/+yv/LPm0

今は無いと思う。
あっても見た目のカッコ良さ以外意味が無いし。

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/28(土) 22:51:05 ID:y9j4NeJe0

>>300
軽いと燃費良くなったりしないんですか？

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/28(土) 23:45:50 ID:xyHZZWte0

少し燃費良くなるかもしれないけどほとんど変わらないよ
かっこよさを求めつつばね下重量の低減を図るために軽量ホイール入れたら
若干燃費があがった、くらいに思ってたほうがいい
オマケ的な感じね

軽くしたら微振動出やすくなるし、直進安定性も悪くなる
NASCARのホイールは重い鉄だしねｗ

正直、本気でタイム削りにいってる人以外は自己満足かと･･･
俺もその一人だ

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/01(日) 00:08:11 ID:A0Zsdaja0

17とか18なら軽量ﾎｲｰﾙは効く
14、15の体感度はあんまりない

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/01(日) 02:30:56 ID:ePK9BmpeO

18は見た目だけになっちゃうけどなｗ

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/01(日) 07:30:57 ID:1oQJnpYh0

>>302
NASCARはレギュレーションでそうなってるのでは？？
ありゃブツけてなんぼだし、強度とか考えてんじゃね？？

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/01(日) 07:34:20 ID:ESnDdJ6g0

>>305
そうかもしれん
俺はオーバルで安定するために重いのはいてんじゃね？くらいのつもりで書き込んだ
レギュで決まってたのか・・・

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/01(日) 08:43:22 ID:Ky5Atq5p0

少なくとも競技車両はレギュレーションあってこその形だから例として挙げるのは微妙な時もあるかと。
スーパーGTのGT500車両は前18インチ後17インチが多いけど、これもJAF-GT500規定で径28インチ、
幅14インチまでと決められた中でサイズを決めたわけだしね。

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/01(日) 09:11:43 ID:qQxwac/50

俺は軽量ホイールにして乗り心地良くなったけどね
微振動も減った
ただ、今はもう慣れたが、高速安定性は重いホイールの方が良いと感じた

軽量ホイールの方が路面の継ぎ目とかも軽くいなしてくれると思うんだけどなあ･･･

ちなみに、前のホイールはGTC-01、今のホイールはCE28
タイヤはDZ101の225-40-18

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/01(日) 09:21:05 ID:edSsXuGEO

サイズが14とか15インチのコンパクト車で町乗りなら軽量ホイール入れるメリットは無いって事か｡
多少、燃費向上してもホイールの価格差でマイナスだろうしなぁ

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/01(日) 09:56:56 ID:ePK9BmpeO

燃費対策で軽量ホイールとか考える奴まだいんのか？

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/01(日) 11:10:07 ID:XkSB4/Rb0

>>３０２
＞NASCARのホイールは重い鉄だしねｗ

持ったことありますか
鉄とは思えない軽さですよ

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/01(日) 21:14:03 ID:XDiFdl/z0

>>309
フィットとかヴィッツごときにTE37履いてる奴とかいるが意味が無いな。
サーキットとか峠走ってるなら別だが

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/01(日) 22:18:15 ID:qQxwac/50

>>312
そうか？
小径ホイールの重量差がテッチンや純正アルミと軽量ホイールでどれぐらいあるか分からんが、
非力な車ほど軽量ホイールのメリットを感じるんじゃあ？

安い車に高いホイールという意味では無駄に思えるかもしれんが

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/01(日) 23:44:51 ID:1oQJnpYh0

ブランド物の洋服なんぞ意味無い、人民服でも着てろ
と言ってるのと同じだわな。

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/02(月) 00:07:42 ID:1SEYoXRLO

>>312
つ他者との差別化

他人がいじることに対して意味あるとか無いとかどれだけ上から目線なんだよw

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/02(月) 00:11:46 ID:pNJoQgP40

ま、しょせん軽量ホイールを買えない奴がひがんでいるだけなんだろうけどw

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/02(月) 03:00:14 ID:ScIh0XHNO

いやね
何が１番寂しいって、
所謂軽量・高剛性なんかを売りにしたホイールにウンコタイヤの組み合わせｗ
あと体重80kg以上（高身長・筋肉は別途）あるだろうに軽量ホイールの組み合わせもｗ

所詮自己満だからどうでもいいんだけどね。
あくまで俺の意見。

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/02(月) 03:58:24 ID:TWc94AoI0

>>317
車重自体の軽量化の為にホイール変えると思ってんのかｗ
ほんと無知は罪だわｗ

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/02(月) 08:20:19 ID:Ozl2NjKyO

>>318
ピザ乙

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/02(月) 08:52:47 ID:g6W2wabo0

サーキットでコンマ何秒削りたいってなら分かるが、

ホイール変えて体感できるとかはプラシーボだろう。

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/02(月) 08:57:43 ID:dO2WqqRZ0

ホイールの軽量化の効果は大きいよ。
軽量ホイールに変えて彼女ができました。

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/02(月) 11:26:51 ID:Pd70LopJ0

16とか17インチクラスで2キロ違ったら誰でも体感できるぞ
むしろタイムが上がるとは限らない

323 ：320：2009/03/02(月) 13:33:40 ID:g6W2wabo0

言い方が悪かった。

ホイールを変えて乗り心地等はともかく、加減速の違いを体感できる。

ってのはプラシーボだろう。

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/02(月) 16:23:37 ID:YuAa7quh0

ﾌﾞﾚｰｷのﾀｯﾁは変わっても、
実際の制動距離は大して変わらずって事か。
余程クソ重いｲﾝﾁｱｯﾌﾟ以外はそうかもね。

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/02(月) 21:22:07 ID:ACpovibK0

バネ下重量って加速とかだいぶ変わるんだけどな

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/02(月) 22:27:23 ID:O2OUWBNY0

>>323
それはセンスがないからだ。
同じことを２度も言うなド素人

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/02(月) 22:37:14 ID:Z6s3I9AuO

今日TYPE-F買った
なんかもめてるけど、普通に体感できるぞ

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/03(火) 13:27:32 ID:SM94iJMzO

車を移動の道具と割り切ってる実用本位な人に
いくら趣向的な話しをしても無意味

方向性がまるで違うんだ
話しが合わないのが当たり前

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/03(火) 16:56:16 ID:nkUlQu7n0

>>327
車とインチはなに？

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/03(火) 18:27:14 ID:3jPa8BUF0

>>321
詳しくｗ

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/03(火) 19:01:48 ID:qz8h0s9nO

>>329
インテRで18インチ

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/03(火) 19:15:25 ID:nkUlQu7n0

軽量車で225/40R18ならホイール換えた効果は大きいよね。

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/03(火) 21:16:33 ID:BRcjkPC/0

今更 ENKEI の RC5 を買った。
（純正より2キロ程度しか軽くないのでこのスレで語るモノかは微妙）

大して軽くなってないので分からないかと思ったけど、この程度でも出だしで
若干差を感じるのでちょっと驚いている。

ある程度慣れた頃にノーマルに戻してみたらもっと差を感じるんだろうな。
（ノーマルはもう売っぱらったケド）

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/03(火) 22:10:02 ID:35R6ZsbrO

>>333
おつかれ
RC5が出た当時は911純正のマグホイールより軽いって売りにしてたよ。
確か911専用は品名がRC5カレラマスター。
あのデザインが好きで欲しかったんだけど、いつの間にか廃盤になってて絶望した。

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/03(火) 23:09:24 ID:vcj6Oczx0

夏タイヤ解禁になり次第RC5からADVAN RSにチェンジする俺が通りますよ。

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/04(水) 18:12:53 ID:zWczrCtH0

俺の伊製の輸入軽量ホイールでも拝んでろ！！

http://www.shinetworks.net/cgi-bin/img-up/src/1236156204338.jpg

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/04(水) 19:38:31 ID:VeTHpApA0

チャリンコのホイールの事は分からんけど、
イタリア製とか、なんか粗悪品ってイメージだな

舶来品をありがたるおっさんと
何でも国産が最高だと思っている若い世代だと、
そこら辺に感覚のズレがある

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/04(水) 20:37:27 ID:rexyICXr0

>>336
重いんじゃ
消しとけボケェ

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/04(水) 20:38:44 ID:QjbEIma40

>>336
知的障害児はさっさと死ね

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/04(水) 20:52:13 ID:zWczrCtH0

お前ら許せ、単なる悪ふざけだ。
自板に帰るわ。

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/04(水) 21:37:32 ID:QjbEIma40

>>340
早く死ねよ
チャリンコしか乗れないガキは死ね

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/05(木) 09:52:01 ID:Uvr8IsZR0

それも大人のレスとは思えんが…

343 ：336：2009/03/05(木) 17:35:24 ID:zF2Q62YL0

散々な言われようで、少々へこんだわぁ。
お詫びに、手持ちの国産軽量ホイールの実測data貼っとくわ。
http://nhk.upkita.net/up/nhk24265.jpg
(過去スレで、一度紹介したことあるのでご存知の方はスルーよろしく)

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/05(木) 18:32:01 ID:rK6fwBDP0

>>343
馬鹿じゃねえの

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/05(木) 18:53:34 ID:8+CWmmuH0

だ　か　ら　死　ね　と　言　っ　て　る　だ　ろ

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/05(木) 18:56:37 ID:ei4XXXw/0

ここはゆとりが多いのか？

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/05(木) 19:11:48 ID:bQoVqI9M0

ID:zF2Q62YL0
どんまい
変な人が沸いているようなので気にせず

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/05(木) 20:00:04 ID:QU1JA3W3P

大して軽くもないフルクラムに、珍しくも何ともないCE28。

おまいら釣られすぎ。

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/05(木) 21:01:11 ID:ucKTsC0+0

カンパのホイールって高いんだな・・・

http://www.cycle-yoshida.com/campagnolo/wheel_menu.htm

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/05(木) 21:52:41 ID:xZx72R6w0

自転車を部品バラバラで競技用に組んでいくと100万とかになるよ
フレームだけでもウン十万とか

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/05(木) 23:11:46 ID:6lN8wTp30

普通にCFRPだしね。
そういえば自動車用のホイールでCFRP製ってあるの？

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/05(木) 23:50:07 ID:ZrJ/t/FNO

>>351
何年か前のオートサロンでwedsが参考出品してた。
軽いのは軽いだろうが、粘りが無いからパキッと逝くだろうな。

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/06(金) 01:49:33 ID:l5BoiH2r0

バイク用までは市販されてなかったかな？

やっぱり割れるのが恐いなあ。まあ、普通に買える値段でもないけど。

カーボンはそれなりに粘ると思うよ。限界越えれば一気にバキッと行くだろうけど。

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/06(金) 01:50:24 ID:8xuKSydj0

>>352
何年か前って、今年も出してただろ！w

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/06(金) 13:35:38 ID:X3x0/TJF0

エンドレスが出品した軽量ベンチディスクが合わされば面白いかも。

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 21:29:19 ID:7yL1E8eH0

藻前ら、教えてくれ..............orz

15インチのSW388を気に入って使ってるのだが、どうもエアが漏れてるっぽい
ムシをかえてもどうも駄目みたい
適合バルブを教えてくれ

普通のゴムバルブではなく、かなり短めのアルミ製
色は今は黒い
普通の一般的なゴムバルブより少し径が細いらしい

色は最悪変わっても桶なんだが........
結構探し回ったがどうにもならん............orz

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/08(日) 01:55:31 ID:LieuW3q0O

>>356
写真撮ってうｐ

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/08(日) 09:40:13 ID:T9EQbaUE0

>>356
古いアルミだとリムのタイヤビードと接する部分に
アルミ特有の白錆が発生して
ビードを押し上げている場合がある。
もしそうだったらタイヤ外してリムをコンパウンドで磨けばおk
まずホイールごと外して横置きしてビードとリムの間に石鹸水貯めてみる。

...前スレにどこかのアルミメーカーのバルブ一覧貼ってくれた
ネ申いたよな？

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/08(日) 11:49:31 ID:AqI4vNQh0

鍛栄舎製だからアイジャックのバルブ取り寄せたら？

360 ：358：2009/03/08(日) 21:28:13 ID:T9EQbaUE0

>>356
ttp://www.weds.co.jp/products/accessories/index.html
とりあえず貼っとくけど、このページの元ネタがどっかにある筈。

361 ：356：2009/03/09(月) 03:15:53 ID:Kia49xp90

皆さんありがとう
今仕事から戻ってきた
>>360氏が貼ってくれたリンクを見たら、１３番か１８番が近い感じがする

しかしながらいずれにしても、バルブを外してみるのがどうやら良さそうだな
１～２本予備を買うとするか...........

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/12(木) 17:44:53 ID:FyRlxeuXO

ダンロップの新しいホイールってどうなんだろう。

ディレッツァRZSだっけ？
あまりカッコは好きじゃないなぁ。

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/12(木) 22:27:23 ID:sdbuw0tC0

ホイールもなんか先行きやばいね…。

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/13(金) 09:28:08 ID:tHJlbIEt0

高いピカピカのホイール買う人って今やオッサンしかいねーしな
若い人は車をイジルって事自体やんねーし、車に興味が全く無いってのが普通だしな

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/13(金) 13:40:27 ID:evKKUDRfO

軽量

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/13(金) 13:55:29 ID:0NpYkho5O

>>364
田舎はそーでもないんだぜ？

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/13(金) 15:52:23 ID:IkpM3sw+0

田舎では車は生活必需品→人と同じ車は嫌だけど車そのものには興味なし→
普段の趣味を生かして車をドレスアップ＝痛車化

こうですか？わかりません

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/13(金) 19:11:18 ID:iyJ3lDhK0

ホイールが鏡面だとカラス寄って来ないもんなーw

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/14(土) 00:27:24 ID:/ExSHhpJ0

この間、オイル交換のついでに（ｾﾚﾆｱのﾔﾂな）Dのｦｻｰﾝと喋ってたんだが、
「車に興味が無い」んじゃなくて「車に興味を持てるほどの収入が無い」のがﾎﾝﾄのﾄｺじゃないかと

つまり
「ちゃんと仕事してる女の子とか車ﾎﾟﾝと買う　→　街で見る車は女の子が運転してる事が多い」
という事だろってね

なるほどって思った

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/14(土) 04:29:19 ID:9K4NL0wi0

収入がないのも事実だろうけど、やっぱり興味なくなってきてるよ。
車？普通に走って人が乗れれば良いじゃん。車に金掛ける位なら別のことに使うよ。
って人間が回りのほとんどを占めてるし。（回りは30歳前後）
収入が多い人でも同じ感じ。

だから、コンパクトや、子供がいればノアクラスのミニバンみたいな車をみんな買ってる。

昔は収入少なくても鬼ローン組んで買った車に、これまたローンで買ったパーツを入れるという
世界だったみたいだけど。

自分は収入の範囲内でコツコツやってるけど、若干バカにされた目で見られてる。

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/14(土) 07:48:31 ID:Qa0T0D4D0

そもそもセレニアのオイル置いてるような店だったら
車好きの客が圧倒的に多そうだがｗ

>>370
そうそう、俺丁度30だけど車の話通じるのは同期じゃいなくて歳食った上司だけ。
もう冷蔵庫みたいな車ばっかしか乗ってないね。なんも面白ない。

・・・でも、たった一人だけ俺より若いのでリンカーンのナビゲーター乗ってる変態がいる。
どこをどう考えてもうちの会社の年収じゃ買えん車なんだが、怖くて聞けんｗ

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/14(土) 09:30:49 ID:gDWMOs2h0

俺の知ってる範囲だと30位ならまだ結構クルマ好き多い気がするけどな
37の俺の同級生位だと、クルマは好きだけどカミさんや子供に金を取られて
仕方なくコンパクトカーや安いミニバンに乗ってるってパターンが多い
昔は年収の倍のクルマをローンで買っていた奴らだけどな

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/14(土) 22:27:37 ID:/ExSHhpJ0

>>371
当然、漏れは純正のセレニアを入れた今年齢37歳のｵｻｰﾝｗ
そのDでもﾗｲﾝﾅｯﾌﾟからMTがどんどん無くなってしまった
「走り命」系のDですらそうなんだなって凹んだ

>>372
漏れはｹｺｰﾝしてた事もあるが、今は毒
楽ちんだなぁ

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/14(土) 22:46:24 ID:zbo9MxiU0

俺もうすぐｹｺｰﾝ
今乗ってるS2000をコンパクトカーに強制変更される可能性高し。
とりあえずゴールドカードは退会させられた…orz

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/14(土) 23:39:41 ID:kkua4WP+0

まぁする予定もないし出来るかどうかすら不明だが、そんな話聞くとゲンナリするわあ。
エボとかインプだったら許してくれんかな？

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/15(日) 02:53:41 ID:34W038nqO

うちは嫁さんがスポ車好きで、自分は2座のオープンにしか乗らないって言ってるので、
必然的に自分は4座の車しか選べない、しかも嫁命令でクーペ限定。

せめてセダンまではおkにして欲しい…

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/15(日) 03:16:31 ID:O4VLRp7l0

>>375
本気にするなよｗ

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/15(日) 21:44:09 ID:PJG1PYA/0

>>375
女性なんて細かい所は見てない。
例えばFD2のタイプRで羽根と赤バッジ外せばおｋ

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/15(日) 23:37:11 ID:+ENJptjs0

１６インチ５ツ穴で最軽量ホイールは何になりますか？

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 03:18:26 ID:jkVo+qr8O

そりゃCE28以外にないだろ。

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 07:01:22 ID:KolZpo8SO

>>380
つマグネシウムホイール

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 09:08:27 ID:yG6t/Thu0

>>378
いつだったかR33セダン乗りが家族に内緒で同色のR33セダンGT-Rを買ったら
シートに座って「よく分からないけど何か違う！」とバレたという話を聞いたことはある。
まぁ比較対象があったのも大きいだろうけどねｗ

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 17:39:53 ID:9trOP2Ts0

>>382
作り話じゃなければ、内緒でRを買えるへそくりがある奴は凄すぎる。

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 18:04:33 ID:aat77UiA0

>>382
バケットシートに尻が入らなかったんじゃないのｗ
でも人によるかな？結構細かい所も見てるよ。
助手席のシートの位置が数ノッチ違うだけで誰か違う人乗った？とか聞かれる。

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 18:14:34 ID:XvAOlDQH0

>>380
サンクス!!
>>381
マグネシウムホイールなんてあるんですか？

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 18:17:41 ID:qb53Per7O

>>385
カーボンホイール

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 23:36:46 ID:DC9IGgnd0

マグで16インチって出てるの？

カーボンは二輪は市販化されてるからそろそろ四輪用でるかもね？

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/17(火) 00:05:27 ID:tQNfEVZa0

四輪用のカーボンホイールか・・・
ガリキズから一気に破断しそうで怖いなｗ

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/17(火) 00:16:19 ID:GyC6gcFd0

レーベンのLE1SLやenkeiのRP05みたいなMAT製法ホイールって軽い？

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/17(火) 02:04:01 ID:FzpQyO3j0

マットうな軽さです

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/17(火) 04:52:46 ID:iMfwwpWwO

>>384
助手席がスライドもリクライニングもしない俺の車には
関係ない話だな

そういえばこないだヤフオクにGT用のTE37あったな
1本のみでセンターロックっつーキワドイもの
オブジェに？

センターロックホイールキットってまだあんのかね？
3年前くらいに軽用で見たが

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/17(火) 12:52:23 ID:Bs7pblfRO

来月出るBBSの新作、カッコいいんだけど19ｲﾝﾁなんですよね…

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/17(火) 18:53:17 ID:5ZCIrACT0

>>391
>センターロックホイール

http://www.sunrise-blvd.jp/news/2007/12/_bbs.html
センターロック対応のホイール

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/17(火) 19:01:52 ID:38MKaCgJO

最近新車は軒並み大口径ホイールだけどタイヤ代がえらくかかりそう。
17インチの255幅を18インチにするだけで一本1万円高くなる。
19とか20とかどんだけーって感じ。
価格差ほど大口径のメリットってあるんだろうか？それともカッコだけ？

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/17(火) 19:10:50 ID:5ZCIrACT0

>>394

Sタイヤやスリックタイヤは18インチだから
19とか標準でも意味ないよね

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/17(火) 19:53:05 ID:4zZtw4xK0

>>389
競技向けのESターマックは軽かったよ
鍛造には勝てないが
でも一説によると丈夫らしい

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/17(火) 19:53:35 ID:5ZpveBPQ0

>>394
カッコの為だけですよ。　RX-8見れば、マツダ車を買ってはいけないって判る。

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/17(火) 20:18:04 ID:YVZpILDS0

45扁平ぐらいまではハンドリングの応答性が良いっていう
メリットはあるだろう。
速い遅いでなくクイックに応答する気がするメリットが。

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/17(火) 21:21:24 ID:mmgnHuMrO

>>396
一応言っておくとESターマックはMATではない。
昔売ってた17インチはMATだったけど、生産終了したサイズを含めて16インチ以下は普通の鋳造。

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/18(水) 02:22:15 ID:XWKb3HXQ0

>>398
今、255/40-17なんだけど、これを255/35-18にするメリットはあるのかな？
一応考えられるのが、タイヤが265サイズまであるってくらいでバネ下重量増えるし、空気圧シビアに
なるし、価格は上がるし、ホイールの負担増えるしでデメリットの方が多いような気がする。

それでも18インチ以上にする人は何か俺の知らない大きなメリットがあるのだろうか？

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/18(水) 03:37:57 ID:qyyDfiSC0

見た目

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/18(水) 07:54:57 ID:TWEadllw0

>>400
そのケース（既に40扁平）だと見た目だけだな。

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/18(水) 19:27:00 ID:iKBGpVU40

>>400
キャリパー、ローター大型化するために決まってるべｗ

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/18(水) 19:59:10 ID:FKf6M1enO

>>403
ブレーキはもう大きくしなくてもいい。
とすれば18インチ化のメリットはほぼないって事ね？
せっかくワイドフェンダーにしたが、ホイールは17のままでオフセット変えるだけにする。
どのみちホイール8本買い替えだが。

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/18(水) 21:18:51 ID:OIZVPNtn0

>>403
そしてバネ下重くなり、慣性重量も増えて軽量ホイールの意味が無い！っと・・・ｗｗｗ

俺も18以上にするメリットってわからない。
確かに、ブレーキが大きいの付けられるってのはわかるけど

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/19(木) 11:35:38 ID:zuCvmRfeO

>>405
逆に鈍重になることでレスポンスが悪化するぐらいだよな。
軽快感によるレスポンスとガッチリ感によるレスポンスがある。普通17インチまでが良いとこだろう。

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/19(木) 12:27:08 ID:Z899OzIlO

下手くそな奴に限ってやたらブレーキがダメとかすぐ抜かすからなぁｗ
大径のキャリパーやらローター入れてマスターそのままとかｗ

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/19(木) 14:49:12 ID:RnqS1DHp0

頭でっかちなヤツにかぎってすぐマスターの容量足りてないとかいうよね

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/19(木) 23:28:04 ID:PR9AhWOA0

頭でっかちでおつむが足りない

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/20(金) 00:00:37 ID:Tgb5K7zG0

んなギスギスする程の事かね？
そもそも標準で17履いてる車でブレーキのキャパ足りないような車あるかなぁ。
オレが知らんだけかもだがすぐに思いつかんわ。

あんま関係ないけど、キューブに17だか18だか履かせてるの見た事あるんだけど、
ホイールの隙間から見えるブレーキがあまりに貧相なんでフイたわｗ
（リヤなんてドラムだからなんもねーのｗ）

そんなの気にする車じゃねーってのは分かるが、ありゃあんまりだぜ。

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/20(金) 00:50:36 ID:O5+QfiEe0

ありゃまるで自転車ｗ

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/20(金) 01:46:35 ID:nMAg/3XVO

>>410
>ブレーキのキャパ足りないような車

アルファード、ヴェルファイヤ
排気ブレーキがついててもいいくらい

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/20(金) 02:53:18 ID:Tgb5K7zG0

>>412
それは運転の方が間違ってるのでは？
いや、どんなブレーキ付いてるか知らんし興味もないが。
あんなのに17インチとか要るの？

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/20(金) 03:14:37 ID:w7q9xJ8X0

>>410
ttp://www.rakuten.co.jp/myuthar/573474/607130/576783/#526321
そんなキューブ乗りにこれを薦めてやれｗ

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/20(金) 03:50:30 ID:ndrusl0qO

>>414
ドリフトのラジコンが付けてるなｗ

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/20(金) 04:20:37 ID:5ZZQv8KJ0

>>410
今や軽自動車に18インチの時代ですよｗ

実物見たことあるけど、自転車どころかもはや電車だわｗ
ホイールにゴム版を貼り付けてある感じｗ

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/20(金) 06:14:47 ID:nMAg/3XVO

>>413
ミニバンを馬鹿にしたつもりで書いたけど

本当に必要に思ってるととられた？スマン

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/20(金) 09:46:10 ID:XMxuNmJ60

>>414
純正の３スポークホイールにそれの巨大版みたいなダストカバーが付いてるけど、
風きり音が煩い。

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/20(金) 17:01:07 ID:BkyP1Du8O

セダンなんか205 55 16インチで十分なのになあ。せいぜい225 50 16とか

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/20(金) 19:07:26 ID:Tgb5K7zG0

>>417
そうですか。
オレもあんなのにイランだろーとは思ったけど、知らんだけかもしれんので
一応聞いてみた。

どうせカッコだけだよね。
エアボリューム少なくてキツそう。

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/20(金) 20:20:04 ID:qn9YjQELO

と言うか、
ミニバンに軽量ホイールとかギャグなんだからそっとしといてあげようよｗ

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/20(金) 20:39:19 ID:/S+nfujC0

いや、軽量ホイールはいいと思うよ、ミニバンでも
インチアップした薄っぺらタイヤが笑い・・・というか涙を誘う

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/20(金) 21:22:13 ID:+yhl46/uO

見た目だけというのも車弄りの一つの方向だから、無駄なインチアップもいいとは思う。

ただそれで運動性能上がったと思い込むのはどうかと思うが。

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/20(金) 21:40:40 ID:Igb5Ishp0

インチアップが見た目なら、DQNのフルエアロも見た目
どっちもｺﾞﾐ

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/20(金) 23:00:27 ID:nMAg/3XVO

ミニバン乗りがローン組んで
エアロ、大径ホイール、ビッグキャリパーにする事は

車にとって意味はなくても

日本経済の建て直しには意味があるぞ

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/20(金) 23:28:15 ID:71NQ3dux0

ＢＢＳやレイズの鍛造ホイールの場合、バランスウェイトは少なくて
済むのでしょうか？

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/21(土) 03:22:50 ID:0NawngGe0

TE37の18インチ使ってるけど、バランスは良い方じゃないかな。
AD07組んだ状態で、バランスウエイト要らないホイールもあったし。
他も、タイヤ屋曰く少なめのウエイトで済んだし。

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/21(土) 10:05:17 ID:KlvvquyG0

鍛造のほうが熱処理工程が高温の分歪みが大きい。
それなのに鍛造のほうがバランス良い事が多いのは
その会社それぞれの検査基準の問題。

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/21(土) 15:14:01 ID:x8d6ak3cO

タイヤの差も以外とあるからねぇ。

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/22(日) 12:12:19 ID:t0dbMgOb0

元タイヤ屋店員の俺の経験で言うと、鍛造はバランスよかった気がする
DQNが選ぶようなピカピカのホイールや、見た目だけスポーツなホイールは
スチールホイールよりバランス悪かったりしてた

もちろんタイヤによるんだろうけど、ホイールだけまわして０てのも鍛造にはあった

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/22(日) 13:49:27 ID:FT6exuqN0

>>430

393にある
>http://www.sunrise-blvd.jp/news/2007/12/_bbs.html
とか競技用の鍛造ってめちゃくちゃバランスいいのかな？

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/22(日) 15:35:31 ID:WvWSMTBO0

市販のワンピースのほうがバランスは良い。

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/22(日) 17:36:13 ID:He1WDllb0

初代インサイトの純正は軽い

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/22(日) 17:40:37 ID:pxJc8u4g0

けどかなり細い。

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/22(日) 17:46:10 ID:He1WDllb0

だがそれがいい

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/22(日) 18:43:28 ID:IXOEFiox0

プリウスも軽いよ

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/22(日) 22:44:24 ID:LwfMHqzt0

>>431
そのBBSのって削り出しじゃないか?
だったら型成型と違って歪みがほとんど無い分バランスは良いはず。

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/22(日) 23:52:48 ID:FT6exuqN0

歪みねぇ

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/23(月) 00:23:11 ID:6YTTZXeX0

5zigenのHyper5ZRってどう？
軽さとか作りとか、写真見る限り良いかなって思えるけど
現物が身近にないから正直悩んでる・・・

440 ：320：2009/03/23(月) 10:49:10 ID:d2eqbRoG0

やっと規制解除か・・・

バネ下重量と慣性モーメントは別だ。だから>>323で言い直したのに分かって無い奴が多い。
オカルトグッズ信者と同じだ。

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/23(月) 11:37:45 ID:dhJRhwio0

ずいぶん長い間規制されてたんですねｗ

442 ：320：2009/03/23(月) 12:02:42 ID:d2eqbRoG0

>>441
うん。そうみたい。俺じゃないけど。

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/23(月) 12:46:23 ID:dhJRhwio0

>加減速の違いを体感できる。ってのはプラシーボだろう。

>バネ下重量と慣性モーメントは別だ。だから>>323で言い直したのに分かって無い奴が多い。

要約すると
「軽量ホイールでは加減速の違いを体感出来ない。慣性モーメントは加減速に影響を与えない。」　

って言ってるように読めるんだが？

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/23(月) 14:21:07 ID:933Wh+SpO

ホイールを軽量にしても加減速の違いが体感できるほど慣性モーメントに
影響はないって事だろ

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/23(月) 15:02:09 ID:y3Yi/Xcq0

理屈はわからんが体感はできるんだなあこれが。
２キロ以上変わったら誰でもわかるレベル

446 ：320：2009/03/23(月) 15:10:04 ID:d2eqbRoG0

>>444
そゆこと。

例えば
ホイール10kg＋その他（タイヤ、ローター、キャリパー、サスのアーム等）40kg＝50kg　を
ホイール 8kg＋その他40kg＝48kg　に軽量化したとする。

乗り心地の問題なら、下から50kgのハンマーで叩かれるか48kgのハンマーで
叩かれるかの違いのようなもんだから、もしかしたら体感できるかもしれない。
これがバネ下重量だ。
（まあ実際はタイヤとダンパーを挟んでいるんだからこれも怪しいんだが・・・）

しかし加減速となると、またこれとは全く話が違う。

ホイールとタイヤだけで空転させてるんじゃないんだぞ。
上に乗ってる1,000kg以上のウエイトを動かさないといけない。
1,000kg以上のウエイトが乗った車輪を2kg軽くしたところで、
回すのに必要なトルクに変化があると思うか？
厳密に言えば「ある」になるだろうが、それはほぼ無視できる違いであり、
体感できるような変化にはならない。

ホイールを変えたらタイヤも変えるだろう。体感ってのはタイヤの変化、
もしくは空気圧やオフセットの変化が原因だと思うね。

>>445
>>理屈はわからんが体感はできる
もろオカルトグッズ信者の発言。

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/23(月) 15:38:09 ID:dhJRhwio0

>>446
その理屈だと軽量フライホイールを装着しても加速は良くならないって事にならないか？

448 ：320：2009/03/23(月) 16:06:31 ID:d2eqbRoG0

>>447
エンジンの軸に直結している物と、ミッション＆デフを介している物とは
また別の話のような気がします。

ですが、これも「空ぶかし」なら何か違うかもしれませんが、
「加減速を体感」とまではいかない気がします。

すみません。フライホイールに関しては交換した経験が無いです。

あと再度言いますが、「加速が良くならない」とは言ってません。
「体感できる程の変化はないはず」と言ってるのです。

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/23(月) 16:16:06 ID:M8Jqdj4X0

標準ホイールの冬タイヤから軽量アルミの夏タイヤに履き替えると
明らかに加速よくなるけど重さ（タイヤ込み）のせいとしか思えないけどな
空気圧は同じだしオフセットも5mmしか違わんぞ

450 ：320：2009/03/23(月) 16:18:36 ID:d2eqbRoG0

>>449
スタッドレスから通常のタイヤにって事？
それこそ「重さ」じゃなく、「タイヤの違い」でしょう。

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/23(月) 16:59:08 ID:zBEtPq/R0

>>446
体感できない、藻前がおかしいだろ
少なくとも、２ｋｇの違いは、車両の構造に疎い女性でもわかる位違うし、乗り心地が良くなる事が多い

低燃費を謳ってる車のホイールが概ね軽いのは何故？
Ｆｉｔ、インサイト、プリウス、全部軽く作ってあるぞ

何でもオカルトって決め付ける藻前の存在がオカルトなんじゃ？

452 ：320：2009/03/23(月) 17:17:51 ID:d2eqbRoG0

>>451
>>少なくとも、２ｋｇの違いは、車両の構造に疎い女性でもわかる位違う
同時にタイヤを新品にして「変わった」と思ってるんじゃないの？
それか単にプラシーボ。

>>低燃費を謳ってる車のホイールが概ね軽いのは何故？
だから全く効果が無いとは言っていないと何度言えば・・・

まあ満タン法で差が出るほどの違いは無いとは思います。

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/23(月) 17:50:29 ID:HVnQwPDh0

加速の違いは
タイヤの違い、空気圧の違い、オフセットの違い・・・
などありとあらゆる原因が考えられるが
ただしホイールの軽さだけはプラシーボ
って言いたい訳ですよ

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/23(月) 17:53:51 ID:N+6QbJEv0

プリウス純正ホイール → CE28ECOdriveで3%の燃費向上
http://image.rakuten.co.jp/maluzen/cabinet/exite_xxx/ce28otoshikomi.gif

これだけ軽量化しても、たった3%…

455 ：320：2009/03/23(月) 18:02:01 ID:d2eqbRoG0

>>453
いい加減乗り心地と加減速の違いを区別してください。

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/23(月) 19:27:43 ID:1wBE/79mO

どーせ、自分が鈍感なのを棚に上げて『ブラシーボ』で片づけてるだけだろ
若しくは買いんだけど指くわえてるだけとかね

仕事柄、ひとの財務状況を見る事が多いんだけどワーキングプアって世の中多いんだなって思う

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/23(月) 20:51:18 ID:RXyfKgIJ0

俺は年収600万のワーキングプアです。

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/23(月) 20:58:02 ID:KGpvGenz0

非力な軽に重いラリータイヤ履いてたあとに普通のラジアル履いたときには
加速の違いにびっくりしたんだが・・・

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/23(月) 21:03:36 ID:6YTTZXeX0

いや、320の言い方が少し挑戦的なのもあるが、
例えばホイールの重量以外ぴったり同じ条件で、第三者が計測してるわけじゃないんだし、
誰が正しいとか、鼻息荒くして言い合う必要は無いんじゃね？

極端な話、プロドライバーな人がサーキット走らせて
「ホイール変えた”だけ”で遂に○○秒の壁を」
と言ってたとすれば、それこそ一般人には縁もゆかりもない世界だしさ。

日常で一番大切なのはブラシーボでも何でも良いから「～感」だと思うわ。
だから軽くして燃費でも加速でも、良くなったと本人が感じられれば何より。

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/23(月) 21:09:01 ID:2XeqAiTB0

>454
純正のホイールカバーがかなり燃費向上に作用しているって事では？
旧インサイトがリアホイールあんだけ隠していた位だし

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/23(月) 22:03:46 ID:KGpvGenz0

そういやプリウス純正ホイールのカバーってリムの周りだけで、真ん中何もなしだったな

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/23(月) 22:16:45 ID:RR7a3FDF0

OCN船橋規制解除記念ｶｷｺ

P-1QFいいね。縁石にガッツリ乗ってもびくともしなかった。

463 ：451，456：2009/03/23(月) 22:23:57 ID:QPOyugP+0

>>457
残念だったな
漏れは今年は1600万だ
因みに、年間労働時間は１０００時間くらい

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/23(月) 23:03:38 ID:s0SEq07i0

体感できるのとタイムが速くなるのはまた違うんだなぁ。
だから軽量ホイールにして後悔はしていない。
元は取れないことは承知。

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/23(月) 23:05:42 ID:FK0KFdm10

気持ち良く走れるってのも大事な要素だよな

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/23(月) 23:42:49 ID:s0SEq07i0

あとクルマを書かずに議論しても無駄だな。
レクサスＬＳの１９が２キロ軽くても恐らく俺にはわからない。

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/24(火) 09:27:25 ID:wXrqRbPG0

>>454
燃費向上は、たったの3%だと誤差の範囲程度だと思うけど
30～100km/h加速で一秒短縮だと、結構違いは大きいと思う

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/24(火) 09:33:16 ID:wXrqRbPG0

>>459
>例えばホイールの重量以外ぴったり同じ条件で、第三者が計測してるわけじゃないんだし

>>454
ホイールの重量以外ぴったり同じ条件で、第三者が計測して一秒短縮って事になってますよ
ふに落ちんなら
第三者とは誰なのかレイズに電話でもして聞いてみたらいかがですか?

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/24(火) 18:25:29 ID:GbDt2VUx0

>>468
いやだからそういう意味じゃなくて。
勿論、1秒とか実際に短縮出来てるなら凄いと思うよ。
ふに落ちるとか落ちないとか、そういうつもりはないってば。

けど我々大多数にとって、つまり一般の人にとって大事なのはデータじゃなくて
加速が良くなった、燃費が良くなった「気がすること」だと思うし
実益兼ねるのが一番だけど、ブラシーボでも良いんじゃない？
「だからおまいら、喧嘩せずに仲良くしなよｗ」って言いたいまで。

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/24(火) 19:13:41 ID:0/BOJlil0

>>463
人生の敗北者さん。

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/24(火) 21:28:55 ID:NK36mNNv0

>470
いやいや俺の方が敗者だよ。

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/24(火) 23:57:39 ID:/UJ6yJop0

いやいやいや、俺のが敗者だよ。

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/25(水) 00:15:42 ID:avnc5ngF0

いや、俺が！

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/25(水) 01:09:36 ID:K590QVkh0

>>471-473
貴方達は人生の勝利者だ。

475 ：451，456，463：2009/03/25(水) 08:29:19 ID:kvUUKk7w0

ん？
世の中のものは、その殆どがお金で買えるよ
幸せな生活もね

まぁ、ガンガレ

476 ：320：2009/03/25(水) 08:36:18 ID:+Wk7NBJL0

オカルトグッズのメーカーが「燃費３％ＵＰ」と言うのは信用しないのに、
ホイールメーカーが「燃費３％ＵＰ」と言うのは頭から信用するんだ。

2kg×4本＝8kg軽くなっただけで変化が分かるなら、
ガソリンがあと何Ｌ残ってるってメーター見なくてもだいたい分かると思うけど。
そんな事分かる人居るの？

そもそもバネ下重量はバネ上の○○倍に相当する。って諸説あり
○○があいまいな事に疑問を持たないか？
5倍なら5倍、10倍なら10倍と、明確な理論があるなら統一されてるはずだとは思わないか？

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/25(水) 09:53:41 ID:ImvqFY+60

じゃあ公取に電話してよ。

478 ：320：2009/03/25(水) 10:11:04 ID:+Wk7NBJL0

>>477
>>454の中にも

「上記データは効果を保障するものではありません。参考値の一つとお考えください。」

と逃げ文句がありますので、公取に電話しても無理じゃないですか。

俺は買ってないからそもそも被害者でもないし、
買った人も満足ならそれでいいんじゃないの。

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/25(水) 12:41:36 ID:Xpg2Ow6MO

まぁ体感できるか、効果が分かるかは別として、軽い方が燃費が良くなるはずではある。
何の根拠もないオカルトグッズと並べるのはどうかとw

ま、買った本人が満足できりゃいいじゃない。
それが軽量ホイールでもS〇Vでもさw

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/25(水) 12:44:04 ID:PLDbjoMsO

バネ下って、バネ上の1/10しか重量がないから、
同じ重さなら10倍の意味があるってことだろ？
意味があるだけで効果も10倍って誰も言ってないと思うぜ

481 ：320：2009/03/25(水) 13:27:09 ID:+Wk7NBJL0

>>480
>>同じ重さなら10倍の意味がある

この「意味」の意味がよくわかりません。

>>意味があるだけで効果も10倍って誰も言ってないと思うぜ

そうですか？ココの中にも多いと思いますよ。
バネ下を2kg軽量化したから、バネ上で20kg軽量化と同等の効果がある。
と信じている人。

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/25(水) 13:59:43 ID:PLDbjoMsO

すまん日本語不自由なんでな
何言いたいかまとめてまたくるわ

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/25(水) 17:14:19 ID:3qP7jpkt0

軽い方が燃費がよくなるのは主に街中。
ガラガラの高速で加減速が無ければ適度に重いほうが
むしろ燃費はいいかもしれない。

だからバネ上何倍というのは想定している状況によって
数字が変化するのは仕方なくないか？

484 ：320：2009/03/25(水) 17:30:06 ID:+Wk7NBJL0

>>483
>>ガラガラの高速で加減速が無ければ適度に重いほうが
>>むしろ燃費はいいかもしれない。

物理が赤点だった俺でも100%否定できる。「そんな事はない」

>>だからバネ上何倍というのは想定している状況

バネ上・下と慣性は別問題って言うの何回目？

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/25(水) 19:50:29 ID:3qP7jpkt0

平地完全に100km/hで巡航できるとしてもだ、
ホイールは軽い方が良いと言うのかい？

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/25(水) 21:42:17 ID:gV15dsuY0

俺は見た目だけでRG-Rを買った

487 ：320：2009/03/26(木) 08:26:09 ID:mAOerBnV0

>>485
燃費に関してですよね。

なら加速の多い街中より、一定速度の高速の方が差は縮まるが、逆転する事はありえない。

まあどっちみち気にする程の差はない。

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/26(木) 08:53:43 ID:2D9gRY5F0

通勤等でほぼ毎日同じ経路を走っている人なら加速の変化は感じられるんじゃないかな。
たとえば、信号等で止まってから巡航速度に達するまでの時間やアクセルの踏み込み加減が変われば
車が重いとか軽い？みたいな感じで。

実際俺の車なんだが、冬は純正ホイール+スタッドレス　夏は1インチアップ＋ランフラットで
夏セットの方が１輪辺り4kg重い。
で、タイヤ交換直後は明らかに加速が変わったのを感じ取れる。
燃費の方も夏セットの方が５％以上悪くなる。（実測値）

単なるプラシーボではないと思うよ。

489 ：320：2009/03/26(木) 09:16:18 ID:mAOerBnV0

>>燃費の方も夏セットの方が５％以上悪くなる。（実測値）
何？実測値って？燃料ポンプに流量計でも付けてるの？

室内で一定気温にしてシャシダイに乗せて計測する燃費モードの審査会社でも
数％は誤差範囲なのに、まさか冬と夏で外を走って５％の差とか言ってるの？

そんなのホイールの重さ以前にタイヤの差と気温の差とか考えないの？

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/26(木) 10:03:43 ID:2D9gRY5F0

＞タイヤの差と気温の差
その違いで差が出ると信じるのにホイールの重量差で違いはまったくでないと思っているんだ？。

俺の車、純正で瞬間＆平均の燃費が表示できる他平均速度や現在の残燃料での走行可能距離なんかも表示できるんだよね。
平均値の表示はリセットの仕方で任意区間または任意期間の平均も出せる。
いつも給油ごとにすべてリセットするんだが、同時に車載しているＰＣに走行距離や給油量も入力している。
給油はいつも同じＧＳの同じ位置で給油、車両の燃費表示とＰＣでの計算上の燃費には差が有っても1％程度。
かれこれ５年分ぐらいのデータを比較した上で「差が出る」と言っているんだよ。
この間にはタイヤを新品に交換もしているけどタイヤ交換前後で燃費の差は殆んど無い。

純正ホイールに夏タイヤだった頃は平均12km/L位の燃費だったけど、
今の夏セットだと頑張っても10km/L台、平均だと9.3km/L位なんだよね。
純正＋スタッドレスだと平均10.2km/L位。

これでは根拠として不足ですか？

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/26(木) 10:06:40 ID:2D9gRY5F0

訂正
×夏タイヤだった頃は平均12km/L位の燃費
○夏タイヤだった頃は最高12km/L位、平均11.5km/L位の燃費

でした。

492 ：320：2009/03/26(木) 10:51:47 ID:mAOerBnV0

>>490
凄くマメな方ですね。感心します。真夏の車内にＰＣ置いといても大丈夫ですか？

平均値をまとめてみます。

純正ホイール＋夏タイヤ　11.5km
純正ホイール＋冬タイヤ　10.2km
4kg増ホイール＋夏タイヤ　9.3km

って事ですよね。同じ夏タイヤで比較すると23.6%も燃費が悪化しています。
いくらなんでもこれは何かの間違いか、他の原因があるのではないでしょうか？

しかもスタッドレスとの比較も9.6%になりますので>>488の「5%悪化」とも
矛盾してます。

>>その違いで差が出ると信じるのにホイールの重量差で違いはまったくでないと思っているんだ？
何度も言いますが、全く出ないとは言ってません。
ホイールの数ｋｇの重さより、タイヤの違い、気温の違い（エアコンのＯＮ・ＯＦＦ）
の方がはるかに燃費に影響が大きいと考えています。

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/26(木) 11:45:39 ID:PJjkzBFoO

俺も冬の方が軽くて燃費いいな
重量じゃなくて外径差からくる見せかけだがな

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/26(木) 12:05:23 ID:gPTY0pf/0

タイヤの空気圧でも種類でもオフセットでも・・・・・変わるが
ホイールの軽さでは絶対変わらないんですｗ

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/26(木) 12:07:39 ID:2D9gRY5F0

>>488で
＞夏は1インチアップ＋ランフラット
と書いているんですけどね。
それと
＞「5%悪化」
なんて書いてないんだけど・・・
［５％以上悪化］とは書いているけどね。矛盾して無いとおもいますが？
そもそもあなたの言う［矛盾点（？）］は重量増による燃費悪化を否定することにはならないのでは？

＞4kg増ホイール＋夏タイヤ　
ホイールで＋2kg、ランフラットタイヤで＋2kgです。
純正＋夏タイヤだったのは記録を付け出した頃から１年半くらいの間だったし、現在までの間に60000km位走っているから
ホイールの差以上に車そのものの劣化の影響が大きく出ているとは思うし、現在との比較は無意味だと思う。
もともと燃費を気にして記録をつけているんだからまったく問題ない。

夏セット、冬セットでの燃費は２年位前に現在と同じ組み合わせになった以降の平均。
夏、冬のシーズン初めにはタイヤ交換前後で毎回かなり違いが出ているんですよね。

ちなみにタイヤサイズは
夏１９５　５５／１６
冬１９５　６０／１５
外形は計算上では夏セットの方が若干大きくなる。

エアコンは普段使わない、友達と遊びに出たときに使うくらい。
ただしその時の燃費は普段の通勤時よりは良くなっている。（走行条件の差だと思う）

冬の方が毎回暖気時間もあったり、曇り取の為にエアコンを入れたり（除湿暖房）、ネガティブな要素が多いのに燃費が良くなるのは何故だろう？

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/26(木) 12:19:57 ID:0+nUq43L0

ミシュランの X-ICEだと、スタッドレスなのにゴムが硬いので
夏タイヤより燃費が良くなるよ

497 ：320：2009/03/26(木) 12:33:31 ID:mAOerBnV0

>>495
「以上」を見落としてましたね。すみません。
あと申し訳ないですが、６万キロとか２年前とか時系列がもうわけ分かりません。

「現在との比較は無意味」との事ですので比較はしませんが、経年劣化を考えても
20%以上の燃費悪化が継続的でしたらどこか不具合があるんじゃないでしょうか。

夏にエアコンが要らないなんて羨ましいです。涼しい所なんですね。

おっしゃる通りエアコン使用がないなら冬場の方が燃費が悪くなるはずです。

スタッドレスが原因の一つかな？アスファルト上での転がり抵抗はノーマルタイヤより
スタッドレスの方が大きいです。

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/26(木) 12:36:36 ID:2D9gRY5F0

転がり抵抗が大きくなると燃費は良くなるんですか？
初耳です。

499 ：320：2009/03/26(木) 12:45:59 ID:mAOerBnV0

あれ？

>>純正ホイール＋夏タイヤ　11.5km
>>純正ホイール＋冬タイヤ　10.2km

ですよね。なのに、

>>冬の方が・・・ネガティブな要素が多いのに燃費が良くなる

良く分からなくなってきました・・・

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/26(木) 13:07:10 ID:2D9gRY5F0

>>499
夏セット平均9.3km/L位、最高でも10km/L。
純正＋スタッドレスだと平均10.2km/L位。

夏セット＝［インチアップ＋ランフラット］の組み合わせで［純正＋スタッドレス］よりも4kg増ですが？

逆に言えば、軽量な冬セットの方が燃費が良くなっているんですが？

これでも［ホイールの軽量化＝燃費改善効果大］が気のせいだとでも？

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/26(木) 13:20:00 ID:2D9gRY5F0

>>純正ホイール＋夏タイヤ　11.5km
>>純正ホイール＋冬タイヤ　10.2km

この時の重量差（純正サイズタイヤの重量）は測っていませんが、殆んど無いと考えても良いのではないでしょうか？
燃費の差は［劣化分＋タイヤによる差＋ネガティブ要素］だと思われます。

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/26(木) 13:23:03 ID:2D9gRY5F0

劣化分＝車両の経年による性能低下
と言う意味です。

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/26(木) 13:36:16 ID:2D9gRY5F0

更に補足

純正ホイール＋夏タイヤ　11.5km （過去最高時点での燃費参考値）

純正ホイール＋冬タイヤ　10.2km （現在の燃費）

4kg増ホイール＋夏タイヤ　9.3km （現在の燃費）

ですね。

504 ：320：2009/03/26(木) 13:55:46 ID:mAOerBnV0

再度言いますが、車の経年劣化を考えても２０％以上の燃費悪化は明らかに異常です。

タイヤとホイール交換だけで燃費が良くならない。とは言ってません。
ただ一般的な満タン法で差が出るほど燃費の改善はないだろう。
と考えていますので冬と夏での１０％の差は大きすぎる気がします。

センサー等なにかの不具合で夏と冬で燃調でも狂ってるのではないでしょうか？

機会がありましたら、リフトアップした時に重さの違うタイヤ＆ホイールを
手で回してみてください。
ローターの重さやら色んな抵抗やらもあり、１馬力以下の人間の手で転がしても
差は感じられないと思います。

さらにその上に加重を１ｔも乗せてしまえば、その差は限りなく０に等しくなります。

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/26(木) 14:27:14 ID:XDQ78ivh0

ホイールの軽さ以外の要因ならなんでも認めます

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/26(木) 14:28:27 ID:2D9gRY5F0

＞再度言いますが、車の経年劣化を考えても２０％以上の燃費悪化は明らかに異常です。

思い当たる点としては、マフラーの劣化による影響が大きいと思われますが

大きなお世話です。

そもそもスレ違いではないでしょうか？
それとも論点をずらそうとしているんでしょうか？

＞機会がありましたら、リフトアップした時に重さの違うタイヤ＆ホイールを
＞手で回してみてください。
＞ローターの重さやら色んな抵抗やらもあり、１馬力以下の人間の手で転がしても
＞差は感じられないと思います。
あなたは実際にそれをやってみたことがありますか？
私はベアリングの状態検査もかねて毎回やっていますがわずかに差を感じます。

もうそろそろ夏タイヤに交換する時期でもあるし、なんらかの方法で計測してみましょうか？

現在現れている夏冬での明らかな燃費の差が、重量差以外による物だと言う証明は何もなされていませんが？

507 ：320：2009/03/26(木) 14:49:10 ID:mAOerBnV0

>>そもそもスレ違いではないでしょうか？
>>それとも論点をずらそうとしているんでしょうか？

ホイール＆タイヤの重さの違いは燃費に大きく影響するか？の議論中です。
それ以外の要因を排除する必要があります。
燃費の悪化の原因がマフラーのせいとなれば、そもそも提示いただいた燃費データに
信憑性が無くなってしまいます。

>>毎回やっていますがわずかに差を感じます。

その差は馬力で言うと何馬力くらいになると思います？

508 ：320：2009/03/26(木) 15:08:46 ID:mAOerBnV0

あっ。馬力には例えにくいですね。

トルクで言うと、手で回してみたその差は何kgくらいの差に感じます？

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/26(木) 17:58:40 ID:qYmGguRb0

何がこいつをここまで必死にさせたのだろうか。

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/26(木) 18:08:59 ID:3xthf+8U0

テッチン or 重ホイールメーカーで働いてるんじゃね？
自動車需要減で死活問題とか……お察しします。

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/26(木) 18:12:09 ID:2D9gRY5F0

>>508
回した感じでは軽く回るのと、少し力が入る程度の差ですが？
差をkgといった数値として感じ取れるような方は世に中にいるんでしょうか？

＞燃費の悪化の原因がマフラーのせいとなれば、そもそも提示いただいた燃費データに
＞信憑性が無くなってしまいます。
たとえ記録開始直後のデータとの比較に信憑性が無くとも直近２年間のデータは、
冬（軽量）セット→好燃費
夏（重量）セット→冬に比べて燃費悪化
の変化を繰り返しているのは変わらない事実です。

それとも夏期間の８ヶ月は定期的に車が不調になるとでも言うのでしょうか？
そして冬になると回復すると。
そんなことがあるのならば超常現象以外の何者でもないのではないでしょうか。

一般的に燃費向上のためには不要な荷物を積みっぱなしにしないことがかなり効果があるといわれていますよね。
その［不要な荷物］といわれる重量にはいわゆるバネ下重量は含まれないとでも言うのでしょうか。
ホイール部分での重量差はそのまま車体重量の差と考えるのが自然ではないでしょうか？
私の体重は年間通して平均していますので、冬だけ以上に重くなるなどと言うことはありません。

>>488では
＞夏セットの方が１輪辺り4kg重い。
と書いていますので、１台分での重量差は16kgになります。

今度は［１輪辺り］を見落としていたとでも言ってみますか？
「トータル4kg 差だから燃費の2％差くらいは有りえると思っていました。」なんて言わないでくださいよ。ｗ

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/26(木) 18:26:07 ID:0+nUq43L0

軽量ホイール買って浮かれてる人が嫌いなようですから
経済的理由で軽量ホイールを買えないのでしょう。
軽量ホイールの効果など全く無いと妄想することで『買えない』ではなく『買わない理由』を正当化しようとしてるんでしょ。
でも、我慢できずにココのスレを除いて浮かれてる人を叩いて気をまぎらわせる
そうでもしないと軽量ホイールを買えないのが悔しくてしかたないのですよｗ

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/26(木) 18:44:27 ID:/hiSzTdl0

>>320
今までの流れ全く読まずでスマンが、
インチアップするとブレーキの効きって悪くなるって言うじゃん？
（色んな要因はあるんだろうが俺はバネ下が増えたコトが主原因と思ってる）

燃費や加速に関しては「良くなった気分」になれば問題ないけど
初期制動に関しては軽量ホイールを買う事で多少でもその辺を軽減出来ないかと考えてるわけだが
320的にこの考えも無意味？
煽りじゃなく、その辺の考えを聞かせてくれると参考になる。

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/26(木) 19:20:49 ID:jwLmWMV10

なんか最近インチアップしてる車、ちょっとやりすぎじゃね？っていうのが
多くなってるな。別に自己満の世界だからどーでもいいんだけど、こりゃ車が
かわいそうだわ、ってのも多いね

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/26(木) 19:35:17 ID:S2cyLh18O

>>513
インチアップしてブレーキの利きが悪くなるのは、

大きい風車と小さい風車、どっちが止めやすい？

って事だよ。俺が思うには・・・

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/26(木) 19:53:22 ID:4olvffyPP

ただし、タイヤは地面に接地しているから、そんなに単純な話では無い

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/26(木) 20:07:56 ID:sPj/RcCj0

>>504
> さらにその上に加重を１ｔも乗せてしまえば、その差は限りなく０に等しくなります。

>>446
> 上に乗ってる1,000kg以上のウエイトを動かさないといけない。

前から気になっていたので質問させてください。
タイヤは4つだから荷重は4分の1で250kgにはならないのですか？
あと車が前に進んでいれば、タイヤにかかる荷重はもっと軽くならないのですか？

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/26(木) 20:23:08 ID:aa5fpcID0

>>517
一つ目はだいたい合ってる
二つ目はだいたい違ってる

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/26(木) 20:25:17 ID:Nb+ClhTp0

320って何でここまで必死なの？
春休みだから？

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/26(木) 20:42:39 ID:HSks3D5EO

あのさ、バネ下重量の１キロは車体側の１０キロ相当なのがセオリーなんだが。
だから否定派に必死こいて反論してるヤツも無知だし、
否定派はいわずもがな。

インチアップして制動距離が増える事があるのはタイヤ自体の
(特にサイドウォールの)剛性アップによってしなりがなくなるのも一因。

ちなみに、ホイールとタイヤの総重量が同じでも、
タイヤの軽量な方が軽量効果は高い。

タイヤのグリップは無視出来る物としたら、外周部が軽く方が有利なのは分かるだろう？

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/26(木) 20:58:10 ID:2D9gRY5F0

>>520
俺は>>320に対して反論していたと言うよりも
根拠の無い思い込みにこだわる彼を、現実に目を向けさせてあげようとしていただけなんだが・・・

まるで俺がインチアップＤＱＮでいじめっ子みたいに聞こえるじゃないか。

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/26(木) 21:04:00 ID:S2cyLh18O

ホイールとタイヤの軽量化は効果があるが

バネ下荷重１kgが車体重量10kgに相当する根拠を知りたい

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/26(木) 22:24:07 ID:kZsxTlIB0

お願いしますからちょっとは勉強してくださいょ　ｍ（_ _）ｍ

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/26(木) 22:41:10 ID:S2cyLh18O

>>523
根拠を教えて欲しいだけなんだが？

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/26(木) 23:09:11 ID:4MGrRZEq0

レーシングカーのタイムだろ？＞根拠

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/27(金) 06:57:22 ID:Dk3q6cd/0

>>524
お前に到底物理とか理解できる頭を持っているとは思えないんだよｊｋ

527 ：320：2009/03/27(金) 09:34:58 ID:R3RjVfi60

>>511
>>回した感じでは軽く回るのと、少し力が入る程度の差ですが？
4kg増なんてその程度の差でしかないんですよ。
トルクにすると0.01kgf/m以下じゃないですか（想像）×４本でも0.04kgf/mの損失。
車のトルクを20kgf/mとすると0.02%の損失。

風速1m以下の向かい風や1%以下の登り坂の方が影響が大きいんじゃないかな。
そんな誤差程度のレベル。満タン法で燃費に差が出るとは思えません。

>>一般的に燃費向上のためには不要な荷物を積みっぱなしにしないことがかなり効果がある
確かにそうですね。
しかし15kg程度のスペアタイヤを降ろしても1%も燃費に影響は無いと言われているようです。
あなたは16kg増で10%も燃費が悪化しているのですよね。
私が車の不調を疑う根拠がお分かりになるでしょうか？

>>512
純正の軽量ホイールのデザインが嫌いで、普通のアルミホイールに変えましたので
また買おうとは思いません。

528 ：320：2009/03/27(金) 09:36:51 ID:R3RjVfi60

>>513
まずバネ上下は関係ありません。「回転するもの」と「その他」の違いだけです。
回転数が同じなら重い物が回ってる方が、確かに止めるのに必要なエネルギーは
大きくなります＝ブレーキの効きに差は出るはずです。
自転車のホイールを2kgも増やせば停止距離に差が出るでしょう。
しかし1000kgもある車のホイールを8kg増やしても停止距離にさほど差は出ません。
（繰り返し言いますが差が０だとは言ってません）

初期制動との事なので、「回転するもの」（タイヤ・ホイール・ローター）
と「その他」をわけてJ（ジュール）あたりで考えれば答えは出ると思いますが、
すみません。そこまで知識は無いです。

ただ100km/hで移動している車のもつエネルギーは相当な物ですので、
その1%以下の重量の「回転するもの」の重さに少し変化があっても
体感できる物ではないと思います。

>>520
>>バネ下重量の１キロは車体側の１０キロ相当なのがセオリーなんだが。
その根拠を見たことがない。ただの都市伝説では？
バネ下重量と回転してる物をごちゃ混ぜに語るなと言うのはもう５回目くらいだろうか・・・

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/27(金) 09:38:47 ID:qFbzmtMJ0

>>320
アンタの想定している車種とタイヤサイズはなんなの？

530 ：320：2009/03/27(金) 09:47:16 ID:R3RjVfi60

>>527
車のトルクを20kgf/mとすると0.02%の損失。 ×
車のトルクを20kgf/mとすると0.2%の損失。　○

531 ：320：2009/03/27(金) 10:08:35 ID:R3RjVfi60

>>529
車種まで想定していません。車重は何回も出てるように1000kg程度と考えてます。

○ホイールを１本あたり2kg軽くして加速の違いを体感できる。
○ホイール＆タイヤで１本あたり4kg重くして燃費が10%落ちる。

に疑問をぶつけてるだけです。

車種まで考えるとセダンタイプよりミニバンタイプの方が、
上２つの条件はより厳しくなります。

・・・とココまで考えられる人が残念ながらこの板には少ないようです。

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/27(金) 10:10:01 ID:X4dzR+wfO

>>526
根拠を聞いただけで馬鹿にされるとは思わなかった。

とりあえず、建築を学んでたから力学的はある程度理解している

でも、車輪つけて動く物体については専門外なので・・・

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/27(金) 10:41:21 ID:g0mEHdh5O

オークションでレイズのグループN落としてみたんだけど、これって重量的にはどうなんだろう？
CE28系も考えたんだけど、古い車だから古めのホイールにしてみたんだが･･･

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/27(金) 10:47:47 ID:MFrUKXl30

>>527
>純正の軽量ホイールのデザインが嫌いで、普通のアルミホイールに変えましたので

車種はしらないが
純正である以上、メーカーカタログでは軽量ホイールと謳ったホイールでも十分重いよ
純正BBSは鋳造だったりするし
軽いといわれてるプリウスのホイールでもCE28なんかと比べれば断然重いよ

>普通のアルミホイールに変えましたので
何キロおもくなったんですか？

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/27(金) 10:50:09 ID:DhfL08P6O

>>533
うわ、それハズレだわ…

なんちて、なかなか良いよな、レイズ。
軽いほうだし、アルミにしちゃあ粘るほうだし割りと丈夫。
ただやっぱ段差でガツン！は気を付けた方が良いよ

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/27(金) 12:11:54 ID:kZrJ7o9F0

>>320
泣きながら一晩良く頑張って考えたなｗ
>>488は軽量化に効果があると言う根拠があるようだが、
オマエには何かはっきりとした根拠があって否定し続けているのか？
＞しかし15kg程度のスペアタイヤを降ろしても1%も燃費に影響は無いと言われているようです。
ってのも荷物を軽くするよりもホイールの軽量化のほうか影響が大きい、ともとれるんだが
根拠も示さずにただ否定し続けても何の説得力もねえよｗｗｗ

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/27(金) 12:24:34 ID:RgF0djSfi

>>536
> >>488は軽量化に効果があると言う根拠があるようだが、

お前がバカだという根拠はよくわかるw

538 ：320：2009/03/27(金) 12:28:01 ID:R3RjVfi60

>>534
純正は一応鍛造らしいです。１インチアップしました。重さの違いは忘れました。
少しくらい重くなっても変化は無いと最初から考えてましたので見た目の好み優先です。

>>536
たまには一晩唸らせるような書き込みをしてくれよ全く・・・

ではまず聞きます。
15kgほどのスペアタイヤを降ろしても燃費改善は１％以下です。
タイヤ＆ホイールを4本で16kg重くしただけで燃費が10%悪化すると思いますか？

>>荷物を軽くするよりもホイールの軽量化のほうか影響が大きい、ともとれる
これに関しては、
>>ホイール部分での重量差はそのまま車体重量の差と考えるのが自然
と>>511さん本人がイコール考えているようですので言ったまでです。

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/27(金) 12:30:08 ID:kZrJ7o9F0

そろそろ文章を引用するときのアンカーくらい覚えろよｗｗｗ

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/27(金) 12:30:19 ID:TGV0urJt0

車重１トンならマーチクラスだろ、
185　55　15　サイズで２キロ違って体感出来ない奴居ないだろ普通。
燃費は測定誤差の範囲内だがな。
1～2ｻｲｽﾞタイヤ幅を広げて5%位の差だよ
2キロの重さでそこまでの差は出ない。

俺の経験ではこんな感じ

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/27(金) 12:33:02 ID:qqycnpBp0

320の理屈は実体験に基づいて無いので説得力がない
具体的な実車での体験談をくれ

542 ：320：2009/03/27(金) 12:42:29 ID:R3RjVfi60

気温、路面の状況、風の有無、傾斜の有無、タイヤの違い、空気圧の違い、車の状態、
プラシーボ等、様々な原因がありすぎて考察できない「体験談」にそんなに説得力がある？

543 ：320：2009/03/27(金) 12:45:25 ID:R3RjVfi60

>>539
＞そろそろ文章を引用するときのアンカーくらい覚えろよｗｗｗ

そりゃすまん！これでＯＫ？

お礼にこちらも一つ教えてあげよう。ｗｗｗとか付けると馬鹿みたいだぞ。

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/27(金) 12:47:33 ID:Vs6M/1PwP

>>536

根拠
http://www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/car/car007.htm#mark005

さて肯定派の根拠を出してもらおうか。
タイヤも気温も違う実測値？みたいなオカルトグッズの話は出さないでねw

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/27(金) 13:09:21 ID:/UFpiTHm0

>>544
それ根本的な仮定が間違ってる有名なブログ
自分の都合いいものは
中身を吟味せず盲目的に信じて
都合の悪いヤツは重箱のスミつついてでも否定するという
典型的な信者だなオマエ

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/27(金) 13:32:46 ID:Vs6M/1PwP

>>545
間違っていると断言出来るのなら当然答えを知ってるわけね。
なら、どの部分が誤りで何が答えか導いてくれない？
説明出来ないのなら出て来なくていいよ。

547 ：320：2009/03/27(金) 13:34:08 ID:R3RjVfi60

>>545
>>544のリンクの計算は理解できませんが、考え方は間違っていないように思えますが、

根本的な仮定のどこが間違っているのでしょうか？

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/27(金) 13:43:49 ID:kZrJ7o9F0

＞　従って、加速性に関しては、リムの回転慣性はほとんど影響せず、ホイールを軽くした分が、単純に車体全体の質量から減算される※3と考えて良い。その効果(%)は、100×軽量化した質量(kg)/車重(kg)　だけの簡単な式で、定量的に見積もることが可能だ。
これは重量が軽くなった分だけ加速性には影響があるって認めてるんじゃないのか？
計算してみたら都合が悪くなったから具体的な数字を出していないような気がする。
自分に都合のいい部分では細かな数字が出てくるけど、都合の悪い部分はすべて「～だろう」になってるな。

http://www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/mokei/falcon.htm
ここなんかをみると［俺様偉い！」感がする。
映画で使われた小道具なんかは「実際に使われた」部分にプレミアが付くものなのに
素人が作ったレプリカにそれと同等の価値があると思い込んでるみたいだし。

こういった人の言葉には何の信憑性も無いな。

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/27(金) 13:49:52 ID:mcWivorJ0

>>546
という理屈で自分につごうがいいモノを盲目的に信じてるわけですね

550 ：320：2009/03/27(金) 13:54:29 ID:R3RjVfi60

>>548
>>これは重量が軽くなった分だけ加速性には影響があるって認めてるんじゃないのか？

当たり前だろう。確実に軽くなってるんだから。
その上で10kgやそこら軽くなっても加速に影響はほとんど無い。と言ってるんだから。

で、あなた達の「理論」であるバネ下はバネ上より１０倍軽くなる効果があると言う根拠は？
100kg軽量化の効果があるんだろ？

後半の個人批判はヒドイな・・・
人間として信憑性を疑う。

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/27(金) 13:59:35 ID:mcWivorJ0

>>542
「気温、路面の状況、風の有無、傾斜の有無、タイヤの違い、空気圧の違い、車の状態、
プラシーボ等、様々な原因」があるのにタイヤホイールの軽量化だけは認めないとｗ

552 ：320：2009/03/27(金) 14:04:07 ID:R3RjVfi60

>>549
定量的でくつがえる事の無い法則に対して、不安定な要素だらけの自称「体感」
を優先して妄信しているわけですね。

「見てみろ！星が回ってるんだろ！」といまだに地動説を否定する原始人のような人ですね。

>>551
しつこい。効果は認めてる。
様々な要因に埋もれて「体感出来る変化ではない」と言ってるのだ。

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/27(金) 14:06:45 ID:Vs6M/1PwP

>>548
だから、説明・反論出来ないのなら、出て来なくていいよ

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/27(金) 14:19:03 ID:kZrJ7o9F0

バネ下？
俺はそんなこと書いた覚えはないんだが。

そのＨＰをトップページから一通りみてみたらどうだ？
勘違いと思い込みの激しい人だと解かるから。

555 ：320：2009/03/27(金) 14:21:56 ID:R3RjVfi60

>>554

つ>>539

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/27(金) 14:26:13 ID:jvzkHahl0

ECO（環境）タイヤって転がり抵抗を少なくして燃費を上げるんだろ？

ならば、車体総重量が変わらないとしても、ホイールの慣性モーメントを減少させる事で
燃費が良くなったり加速が良くなっても不思議は無いんじゃないかな。

それともECOタイヤもオカルトなのか？

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/27(金) 14:27:31 ID:kZrJ7o9F0

>>320
＞で、あなた達の「理論」であるバネ下はバネ上より１０倍軽くなる効果があると言う根拠は？
俺（ID:kZrJ7o9F0）がバネ下云々と書き込んだと言う証拠を見せてくれ。

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/27(金) 14:28:25 ID:jvzkHahl0

すまん、燃費を良くする　　だった。

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/27(金) 14:30:02 ID:zytqNbZN0

軽量ホイールはサーキットで履き替えさせるとき、すげー楽ｗ

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/27(金) 14:30:04 ID:+DTebNJA0

自分に都合のいい理屈は
論理的に見えるものです

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/27(金) 14:43:34 ID:Vs6M/1PwP

>>556
慣性モーメントが大きくて、加速で余分にアクセル踏むって事は、
その分アクセル緩めてもその慣性で車は前に進むって事にならないかい。

562 ：320：2009/03/27(金) 14:43:41 ID:R3RjVfi60

>>557
「あなた達」の中に「あなた」は入っていないようですね。すみません。

では10倍の効果は無くイコールの効果しか無いと「あなた」は考えているのですか？

563 ：320：2009/03/27(金) 14:50:39 ID:R3RjVfi60

>>556
転がり抵抗は「摩擦」です。「慣性モーメント」とは別です。
しかし加速や燃費に関しては同列に語っていいと思います。

ですので、

＞ホイールの慣性モーメントを減少させる事で
＞燃費が良くなったり加速が良くなっても不思議は無いんじゃないかな。

は間違いではありませんのでオカルトとは違います。

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/27(金) 15:21:49 ID:kZrJ7o9F0

例えばＡ＝a1+a2+a3　a1=0.1 a2=0.2 a3=0.05と言う場合、Ａ＝0.1+0.2+0.05＝0.35　と成るのが正しいんだが
件のＨＰの人は、Ａ＝0と言う持論を正当化するために
a1=0.1≠0　a2=0.2≠0　 a3=0.05≠0　よってＡ＝0+0+0
みたいな感じの計算でＡ＝0であると言っている様なもんだ。
慣性モーメントに関しては具体的な数字を出しているのに、それに相乗効果を現す軽量化分による加速変化の数字は出していないだろ？
単独の事柄では誤差の範囲でも、いくつか組み合わさることによって最終的にははっきりとした影響が出るなんてのは普通にあることだよ。

>>561のように考えれば、インチアップするとブレーキの利きが悪くなると言われる事も説明が付くんだがな。

565 ：320：2009/03/27(金) 15:42:19 ID:R3RjVfi60

>>564
＞慣性モーメントに関しては具体的な数字を出しているのに、
＞それに相乗効果を現す軽量化分による加速変化の数字は出していないだろ？

軽量化した分による慣性トルクの差をトルクで表しているのに、
なぜ軽量化を２重に計算しようとするのですか？

＞561のように考えれば・・・

私は>>323の時点ですでに「加減速」と言ってます。
加速に影響するなら当然ブレーキにも影響します。
しかし、それが体感できるかどうかはまた別の話です。

ついでに>>562の質問にもご回答願います。

566 ：320：2009/03/27(金) 15:43:15 ID:R3RjVfi60

軽量化した分による慣性トルクの差をトルクで表しているのに、　×
軽量化した分による慣性モーメントの差をトルクで表しているのに、　○

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/27(金) 15:54:46 ID:jvzkHahl0

>>561
エネルギー保存の法則から考えて
慣性として蓄えたエネルギー、つまり余計に踏んだアクセル分以上の
エネルギーは出てこないんじゃないだろうか。

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/27(金) 16:42:39 ID:34C7PeSn0

>320よ
クルマ何台乗り換えた経験がある？
そして何セットのホイールを換えた？
つか、免許あんのか？

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/27(金) 16:51:51 ID:34C7PeSn0

悪い悪い、
純正の軽量鍛造をインチアップの鋳造に変えたっていう
脳内設定が書いてあるな。読んで無かったよ。

570 ：320：2009/03/27(金) 16:59:12 ID:R3RjVfi60

>>568
申し上げにくいのですが・・・
議論に参加出来ないなら書き込みしないほうがいいと思います。

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/27(金) 17:34:35 ID:34C7PeSn0

あそ。
クルマ乗ったこと無い頭でっかち野郎ってことだ。

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/27(金) 17:39:21 ID:kZrJ7o9F0

まじめに相手しようと思って書き込んでる途中でアホ臭くなったわ。

まあ>>562に関して答えると、一般的には４～５倍と言われてたんではないかな？
俺自身はその位の影響の出方の違いは有るんではないかと考えている。

>>320よ人間の感覚には個人差が大きいというのは理解しているよな？
たとえば、ごく弱い地震があったときに違和感程度に感じる人もいればまったく感じない人もいる
このスレに当てはめればおまえさんはどちらかといえば後者の方
そして感じ取れる人たちに対して「ありえない！！」って言ってるようなもんだ。

数値上では誤差と捉えられる変化でも感覚的に違いとして感じる人もいるってのを覚えたほうがいいよ。

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/27(金) 19:56:47 ID:4Qai3Y7kO

うわぁ～
なんか街乗りしかしてないような輩がなんか必死に議論してるよｗ

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/27(金) 20:10:24 ID:oNxqFvV30

バネ下と全然関係ない話だが
軽自動車乗ってる時、俺だけって状態と彼女（スリム40kg台かも）も乗せてる状態、
友人（ピザ推定100kg超）を乗せてる時では全然感覚が違う。
出足も、上り坂も、ブレーキの効きも。多分燃費も悪化してるだろう。

だけど、普通車に乗り換えた時、馬力で言えば6倍、重量差で言えば2倍になるからか、
一人乗せた位じゃ俺にはあまり体感できなくなる。
両親乗せて人数分のゴルフバッグ積んだ時はさすがに「重いなぁ」って思ったけど。
てことはだ。体感するにはクルマの重量もそうだけど出力に依る所も大きいんじゃないか？

バネ下の1kg＝バネ上の10kgてことは
友人乗せてる時は1本あたり2.5kg重いのを履かせてるってコトになるのかなって。
座る位置とか重心まで考慮したらわけわからん。
まぁあと思いつきで書き込んでるので突っ込まれてもこれ以上は言えんｗ

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/27(金) 21:39:04 ID:F/pkf4hz0

　　　＿､―-､／└ ''Ｚ__　　　　　　　　　　　　おまえは17インチを見て欲しいと思っても
　　_.ﾆ‐　　　　　　　　　　｀ゝ　　　　　　　　　真っ直ぐ自分の「もの」にしようと考えられない…
　　フ　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　ハナっからあきらめて…あげく…
　　７ /|ハ/＾)ﾉヽ八ﾄ､　　　 !　　　　　　　　　ケチな悪戯をして回る
　　7ｲｰ ,,_ｰ---‐_,,. -ヽ　　　｜　　　　　　　　　今回の15インチだってそうだ
　　　｣ﾆ::-_'l___l''__-=二.|　r-､ |　　　　オレは何度も探せば16インチ17インチ入ると言ってるのに
　　 .|::::::....,ゝｰ|:::::::::::::...｜|ｺ | |　　　　　　　おまえはそっちには関心を示さない…
　　　`iｰ‐|　　_｀ー―‐' | ﾄ.| | ﾄ､　　　　　　　　負け癖が染み付いてる証拠
　　　 | /L　- '　ｰ-､　 V,,ン |　＼＿　　　その15インチはそんなおまえの負け癖を
　　　 /|　⊂ニﾆ⊃　|　∧　　|　　＼｀ー､_　　一掃するいいチャンスだ
_ -‐/　 |　　≡　　　/ 　ヽ.｜　　　|￣｀―､　　　　捨てろっ>>216…！
.-‐/ 　 └┼┴┴┴ ′　／l| 　　　|　　　　　捨てて17インチを履けっ…！
　/　　　 /l|＼　　　　／　 |:| 　　　|　　　　　　人生を変えろっ…！

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/27(金) 21:54:36 ID:TU1FR/7T0

>>574
加速についてはそうだろうね。
オレは2Lのターボ車だけど、1本あたり10㎏→8㎏弱のホイールに変えたぐらいじゃ
車が動きだしてからの加速では違いが分からんかったよ。

燃費も、ターボで乗り方によって燃費が変わり過ぎるからホイールの効果は正直分からん。

ただ、完全に停止している状態からのスタートとブレーキ踏んでからの初期制動は若干変わったけどね。
これはプラシーボでもなんでもなく、実際にアクセルの踏み込み量やブレーキの踏み方に
差が出たから事実だ。
スタート時はいつもより少ない踏み込みで前に出るし、ブレーキは逆に気を付けないと
初期制動が効き過ぎるカンジ。

オフセットとかは変わってないしタイヤも空気圧も元のままだからホイールのせいだね。

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/27(金) 23:07:18 ID:tn7DjJ0v0

本当にピザを積むと燃費悪化するよなｗ

そういう奴に限って「俺の車燃費悪ぃ～」とか言うし

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/28(土) 02:02:42 ID:Phg9Xa2Q0

流れぶった切りで悪いが、自転車（ロード）の軽量ホイールの場合のインプレを少々
ちなみにここで言う自転車のホイールとは、ギア（カセット）、タイヤ、チューブ別で１０～４０万程度のシロモノ

【ロングライド＝100ｋｍ以上】
軽いだけではダメ
重量級ではない程度の重量がある上で、リムの剛性、スポークのテンションが整っていた場合、非常によく進む
しかしながら登り坂の時のしんどさは尋常ではない
また軽量ホイールの場合、惰性が使えない分、距離が伸びれば伸びる程しんどく感じる

【ヒルクライム】
ホイールの軽さがモノを言う
もちろん軽さだけでなくリムの剛性も必要だが、軽い方がスイスイ進む。感覚的にはギアが２枚程違う位に感じる

【ダウンヒル】
ホイールはある程度重くて剛性がある方が良いと思う。詳しくはわからない
MTBをやってる人の方が詳しいと思う
しかしながら「高級ホイール≒軽量ホイール」と言われるシロモノの方がいつまでも転がる＝摩訶不思議

自転車業界に永くいる人間でも理屈では説明できないけど、経験則で「よく転がる」ホイールを作るスーパー職人がいる
また、少なくともその系統においては、ヨーロッパが一日の長がある事は間違いないと思う
耐久性、絶対的な性能とは違う、纏め方が非常にうまい

まぁ、長くなったが、どどのつまり、0.8～１馬力程度の人間ではこんな感じ。因みに自転車の重量は７ｋｇ程度
最低でも70馬力、車重も800ｋｇ以上ある車の場合、条件は異なるだろうが参考にはなるんじゃないかな。
少なくとも、人力の分、結果がリニアに出るからな

579 ：320：2009/03/28(土) 07:04:24 ID:YnnIpsZd0

>>572
＞個人差が大きいというのは理解しているよな？
そりゃそうでしょうね。ですが落ち着いて考えてください。

加速の違いを体感した（地震を感じた）って人の中でも意見が

まんま８ｋｇの軽量化
あなたは４倍～５倍（３２ｋｇ～４０ｋｇ）の軽量化
ある人は１０倍（８０ｋｇ）の軽量化

と割れている。つまり「地震の震度が違う」と言ってる訳です。
これは人間の感覚の問題ではありません。

まず震度はいったいどれが正しいのかまとめてもらわないと
議論しにくいです。

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/28(土) 08:36:23 ID:a5YOmlKP0

＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／

こ　こ　か　ら　超　濃　厚　な　ホ　モ　ス　レ　に　な　り　ま　す。

　　　　　　　　　　　ご　期　待　く　だ　さ　い　！　！

／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/28(土) 21:58:42 ID:IivjYNJh0

気に入ったホイールを買えば良いじゃネーか
結果そいつが重くとも満足感は得られるよ

オレもワークのXD-7の17インチが欲しいのだが、これが意外に重くてよ・・

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/28(土) 22:24:14 ID:Phg9Xa2Q0

ま、あれだわな
>>320は、なまじっか知識があって、少々の経験もありそうな上にプライドが高いから、引っ込み付かなくなってるんじゃね
ま、率直な意見は「最低」だな

構造の簡単な自転車でさえ、説明の付かないファクターが多くあるぞって表現してやってるのに、それでも持論を振り回して議論をふっかるな
>>581の言うとおり、好きなのをすれば良いじゃねーか
人の気に入ってるもん、いちゃもん付けるなよ

>>320って子供が間違った事を言った時でも大人気なく否定して気持ちをつぶすんだろね
スレチ、スマン

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/29(日) 02:31:23 ID:FpXChePT0

>>582の、説明の付かないファクターが多くある。
には、ほぼ同意。

>>320と>>323
サーキットでコンマ何秒削りたいってなら分かるが、
ホイール変えて加減速の違いを体感できるとかはプラシーボだろう。

>>448
「加速が良くならない」とは言ってません。
「体感できる程の変化はないはず」と言ってるのです。

タイムが速くなることを認めているのなら、
もしかしたら鋭い直感で体感できる人がいるかもね、くらいに収めてもらえないかな？

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/29(日) 03:47:04 ID:cdu5sDSfO

そろそろ空気読んで別のスレでも建ててやってくれ、お二人さんよ

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/29(日) 04:35:18 ID:snkp0sGT0

>>454
エンジン研究してる俺からすれば、こんなんでコンスタントに3%燃費よくなるんなら
もっと良くしてくれと言いたいんだぜ？

さて、>>320で盛り上がってるが
俺はトルクの単位がSIでもないし、従来単位でもない時点で読んでないｗ

そして、バネ下の軽量化はバネ上の2～25倍と
本やらなんやらで色んな見解があってぶっちゃけ開きがありすぎるし、
定量的に示されてないから、とりあえず軽けりゃよくね？ってファジィな認識をしてる俺

まぁ、15～16インチのあたりのタイヤ+ホイールが16kgとして、
ホイール1本につき1kg軽量化した場合、6.25%の軽量化

取り付けてた車の車重が1.6tだとして4本分で4kgの軽量化になり、0.25%の軽量化

バネ下はバネ上に対し25倍の軽量化になっています
とかいうシャアザクの3倍速理論みたいなもんじゃないかと

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/29(日) 09:29:44 ID:g+niaqHQ0

往復６００キロぐらい走ってきた。
片道は一人乗車、片道は４人乗り１６０ｋｇ増。
クルコン使用、渋滞なし。気温もほぼ同じ。

乗った感じのクルマの動きの鈍さは明らかだが、
４人乗車での燃費の悪化は1.5%と測定誤差レベルだった。

これだけ重量に差が有っても高速道路じゃ燃費はほぼ同じ。
一般道ならもっと違うはずだが正確な測定などできんしなぁ。

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/29(日) 22:31:38 ID:YGuAaMWM0

一度走り出したら、しかも一定の速度で巡航してるだけなら4人（250kgくらい？）位じゃ差が出ないのかもね。
アップダウンが激しかったり、信号待ちが沢山あると目に見えて違うと思うけど。

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/30(月) 02:50:23 ID:63yc5Xce0

自分が軽量ホイールにして感じた事は、

タイヤ交換が少し楽になった。
出費でサイフが軽くなった。
ホイールにキズを付けたくないので、丁寧な運転になった。

３つは体感出来ました。

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/30(月) 03:03:43 ID:M+0Fo87bO

>>585
ＩＤ！

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/30(月) 07:08:13 ID:cs9naUo70

？
まさか・・・・ね

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/30(月) 19:53:53 ID:Yc37fWJDO

ＳＳＲのプロフェッサーＳＰ1は重い方ですか？
17インチで履いている人いますか。

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/30(月) 20:42:07 ID:qa6Hgi9u0

320がアク禁中なので静かで良い

593 ：320：2009/03/31(火) 08:34:46 ID:IAq2Td320

アク禁中では無いが、結局「ボク達のオモチャにケチ付けるな」って事のようだからね。

ただ「バネ下は上の○○倍」というのは物理的に何の根拠も無い都市伝説に過ぎない。
（根拠をググッてる人居ると思うけど、出てこないでしょ？）

誰かが言ってたけど、人間の感覚ってあいまいなもんだから、
「１０倍に相当する」って最初から意識してると、不思議と本当に効果があるように
感じてしまうもの。

一度先入観を捨てて車に乗ってみるのもいいんじゃないかな。

煽り気味の書き込みは人を引きつけるために時々使います。
少なからず気分を害された方もおられると思います。失礼しました。

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/31(火) 11:26:37 ID:Mzs5hrTDP

まあ誰も>>320を納得、否定させる程の力学的、論理的な説明が出来なかったので
（測定条件がバラバラな状態での実測値？なんてものはあったけど…）、
そりゃ白けるわな。

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/31(火) 15:28:14 ID:rHFFLaR20

>「１０倍に相当する」って最初から意識してると、不思議と本当に効果があるように感じてしまうもの。
アルミの板っきれに真鍮の粒を貼り付けただけの代物をエンジンに貼るだけで
パワーが上がったと体感しちゃう人がいるくらいだしなぁ。

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/31(火) 16:02:37 ID:g2bHkAbD0

アルミの板っきれにアングルを付けただけのモノは実際に効果あるぞｗ
雨の高速なんか、いい感じｗ

597 ：320：2009/03/31(火) 17:37:01 ID:IAq2Td320

「バネ下はバネ上の１０倍」と似たようなもので、
「荷物を積んで重くなると制動距離がのびる」ってのも実は
「法律を守って走ってる限り大した差は出ない」になる。

「そんな訳ないだろ！」とまた突っ込まれそうだけどね。

板ズレになるのでやめておきますが、

「トラックは空車時でも満載時でも制動距離に差は出ない。
むしろ空車時の方が制動距離が伸びる場合がある」

って事実を調べていけば理由が分かると思います。

当たり前だと思っていた事が実は当たり前じゃ無かった。
時には受け入れ難い場合もありますがそれが現実です。

若くて綺麗な女性と結婚したが今は・・・それが現実です。

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/31(火) 19:48:26 ID:fsCZmn2Z0

ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m66055189

これビーレーシングのホイールですよね？

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/31(火) 20:02:09 ID:Mzs5hrTDP

>>598
空気読まずにﾏｼﾞﾚｽするが、RAYSの鍛造。

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/31(火) 20:10:13 ID:Mzs5hrTDP

と思ったけど、リムにRAYS、FORGEDの記載が無いし、
LMGT4-17×9.5J+15はレイズに無いサイズだったね。

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/31(火) 20:42:55 ID:uAhHyl+D0

＞アク禁中では無いが、結局「ボク達のオモチャにケチ付けるな」って事のようだからね。

なら書き込まなきゃいいのにね。

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/31(火) 20:54:32 ID:OQIesDJ7O

>>597
4t車に満載すると確実に制動距離はのびるよ

体感とか、そんなんじゃねぇ

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/31(火) 21:26:06 ID:cmb4Fssy0

>>602
それを>>597に承知させるには、
全くの同一条件で空車時と積載時で計測（ブレーキもアクチュエータで自動的に制御）して、
それを動画で示すぐらいの労力が必要になる

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/31(火) 21:50:34 ID:OQIesDJ7O

マジで！？
メンドクサイ奴やなぁ・・・

車両総重量約8t（簡単に言うと満載時）
積荷約4t

運動エネルギーが約2倍ちがう
小学生でもわかると思うが

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/31(火) 21:52:20 ID:hqRuFZRq0

>>604
4倍だけどな

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/31(火) 21:56:01 ID:OQIesDJ7O

>>605
F＝mv^2/2

なんで？

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/31(火) 21:59:10 ID:PnWM2gPI0

俺は576の意見に同意。

608 ：605：2009/03/31(火) 22:01:24 ID:qnbOnA1l0

>>606
あっ　悪い
勘違いしてたわ

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/31(火) 22:07:05 ID:pA/R3BgW0

>>598
コレは悪質だ
詳しくない人は
気付かないんだろうなぁ

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/31(火) 23:24:41 ID:9ebc0rBx0

>>598
商品説明に読点ありすぎてなんか変な文章だな
機械翻訳なのか？

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/31(火) 23:25:46 ID:Mzs5hrTDP

>>609
完全にｱｼﾞｱ製のｺﾋﾟｰホイールだね。
ttr*****も応札キャンセル…

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/31(火) 23:40:27 ID:CHc3UNIF0

BeeRのは5穴でその間の穴は無い。
アジアンのキャスティング品か？
そういやアドバンRSのコピーもあったな。

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/31(火) 23:57:51 ID:WF7CKGdM0

今北産業。
と言いつつ、>>400ぐらいから読み直してきたんだが・・・。
>>320はちゃんと物理の法則にしたがって、話してると思うんだが。

もうちょっとで完全においつくから、少し待っててくれ。

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/01(水) 00:36:06 ID:n9Ae0wFR0

プラシーボの使い方間違えてるけどなｗ

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/01(水) 01:19:09 ID:Pk7U0hCr0

>>613
まぁ、物理の法則も大事だが、それだけでは語れない要素もあるよ
漏れは自転車の件を書いたモンだが、「剛性」等も鑑みないと正確な答えは出ないと思う
それに、車両重量、脚の構造、加減速度、路面温度、気温、その他の要素なんかを入れていかないと駄目でしょ

そんな面倒くさいこと、誰がすんねんｗ
タイムの出る速い車は乗りやすい車である様に絶対的な性能だけでは乗りものは語れないと思うよ

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/01(水) 03:04:35 ID:iX7iZ9PF0

>>596
グランドエフェクターか。
これは、メーカーが実際にやってるよね。最近の車種の下回り見ると、
プラ製のフィンが出てたりする。

多分、付ける位置とかはシビアなんだろうけど。

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/01(水) 08:39:31 ID:StFs8M070

>>613
そうだね。
色々な要素とか環境を同一にそろえて測定しなおせないから、
再現性がないというか、比較しにくいんだろうね。

読み直した限り、>>320もその他の人も
「軽量ホイールを履けば加速も燃費も良くなる」って点は同意してるんだよね。

問題は、それが体感できるかどうか、数字に出てくるかどうか、って点と、
例のバネ下重量がバネ上重量の何倍みたいな話が正しいか？って点かな。

これで合ってる？

618 ：617：2009/04/01(水) 08:40:48 ID:StFs8M070

いきなり安価まちがってるし・・・。
>>613　×
>>615　○

619 ：320：2009/04/01(水) 10:51:58 ID:q5ekA2j70

>>615
＞絶対的な性能だけでは乗りものは語れないと思うよ

絶対的な性能＝物理的に軽量化した効果　と考えていいですよね。

「その他の要素なんかを入れていかないと駄目」って事は、私が最初から言ってるように、
「体感ってのはタイヤの違いや空気圧の違い等、ホイール以外の要因のせいじゃないの？」

って事を認めていただけるという事でしょうか？

>>617
合ってます。

620 ：320：2009/04/01(水) 11:26:18 ID:q5ekA2j70

>>603 >>604
積載時の変化は運動エネルギーだけですか？
「先入観は一度捨ててください」と言ってるのに捨てきれずに
「重くなったら止まりにくくなって当然」と決め込んでるから視野が狭いままです。
板ズレになりますし、もう説明するのも面倒なので

「定量積載時の制動距離は空車時とほとんど変わらない」
www.pref.hokkaido.lg.jp/NR/rdonlyres/4B2DA973-2861-46C5-BC43-64EE62D56878/0/poogata.pdf

の理由を「先入観を捨てて」考えてみてください。

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/01(水) 11:51:50 ID:ttaD1aRE0

軽くても重くても制動距離が変わらないっていう先入観よりは
足回りが軽くなると加減速がよくなるっていう先入観のほうが
よっぽど役に立つわな

>>620
わざと自分に都合いいように曲解する詭弁の代表ですね

622 ：320：2009/04/01(水) 12:04:20 ID:q5ekA2j70

>>621
言葉遊びは結構です。もっとまともな反論を期待します。

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/01(水) 12:29:38 ID:05ILp6k70

>>622
オマエの詭弁にはウンザリしてるんだよ
消えてくれることを期待します

624 ：320：2009/04/01(水) 12:42:04 ID:q5ekA2j70

>>623
詭弁ではありません。貴方が理解できないだけの理論です。

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/01(水) 15:48:32 ID:o7AfsLhpO

体感できるほどではないという先入観かもよ？

ってかそろそろホイールの話しない？

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/01(水) 16:28:47 ID:DBfiiQwL0

だいたい軽量ホイールのスレで
ホイールの軽量化を頑なに拒むヤツがおかしい

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/01(水) 16:35:37 ID:IvqYAqUp0

>>320
>>620の根拠読みました。
たぶん運動エネルギー(力積？)は質量に比例して、制動もタイヤの摩擦だから質量(重量)に比例して、
結果、相殺しあって質量の要素は関係ないって話なんだろうね。
一応、過積載の時は倍以上に伸びるってのは永遠に比例しつづけるわけではなくて、
現実的には、タイヤの限界かなにかで、比例式が破綻する？みたいな解釈かな。

なんとなく理解できましたよ。

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/01(水) 16:57:23 ID:ohxDRJ+LO

過積載をやめさせる為に作ってデータです

629 ：320：2009/04/01(水) 17:17:47 ID:q5ekA2j70

>>627
そういう事だと思います。
荷重を受け止めるしっかりとしたタイヤとブレーキさえ備えていれば、
制動距離にそんなに差はでません。

トラックは当然それだけの能力の物を与えられています。

普通車もおそらく車両総重量までは大丈夫でしょう。
まあこれは想像ですが、今の時代フル乗車でブレーキとタイヤの性能が追いつかない
車なんて売るわけにいきませんから。

ブレーキの踏み込み量が増えるので制動距離が長くなる。と錯覚するだけだと思います。
しっかり踏めばちゃんと止まる。って事です。

もちろん下り坂や雪道等では重量の差は顕著に現れると思いますが。

>>628
ドライバーへの教育としては、「荷物を満載時の方が制動距離が長くなる」
としておいた方がいいとは思いませんか？

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/01(水) 17:28:57 ID:a+YVQbN10

そんなに差はでませんｗ

自分の都合のいいことなら
何のデータがなくても信じる人

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/01(水) 17:58:17 ID:31OQSSwJ0

CE２８が欲しいんだが、高いので躊躇してます。

似たようなデザインで17インチでお勧めってないかな？

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/01(水) 18:13:39 ID:4He8GllE0

>>631

つ　ttp://www.prodrive-japan.com/products/
GC-010

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/01(水) 18:17:41 ID:V08JjYpL0

>>632
うむ、かっこいいいな。
ただCE28と値段かわらないのでは？？

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/01(水) 18:22:15 ID:4He8GllE0

多少値引きが粘れる（当社比）

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/01(水) 19:17:04 ID:58DvC2Fh0

ADVAN RS＆RZ

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/01(水) 20:32:39 ID:6hIsYZXH0

プロドライブのホイールはレイズ製だからな
ヨコハマのクロイツァーやコニサーあたりもCE28っぽくてかっこいいが、
値段は鋳造としては高杉

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/01(水) 21:02:55 ID:bZOB0SHL0

プロドライブはタイヤ館で交渉すると意外と安く買える

かもしれないよ

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/01(水) 21:23:43 ID:tLXf4dApO

>>636
エンケイ製のプロドラもあるよ。

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/01(水) 21:28:44 ID:g5tK81Wv0

ここで値段の話するのはアレだが、BBSとか鍛造を安く買おうと思ったらどこがオススメ？

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/01(水) 22:45:39 ID:7hrZdu9cO

15インチで4穴114.3のホイールって、まだ生産されていますか？
TE37以外にはもう無いのでしょうか。

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/01(水) 22:55:57 ID:IvqYAqUp0

>>320
解説ありがとう。
荷物の重さとして計算した場合、制動距離は伸びないって点は同意します。

後は、ホイールがフライホイール的に蓄えた運動エネルギーの差の話になりますね。
これって、質量が重いほうが運動エネルギーを多く蓄えてるから、
ほんの少しとしてもやっぱりその分の制動距離は伸びますよね。

これって、やっぱり体感はできないですよね。たぶん。

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/02(木) 01:16:59 ID:P+1Gn9aL0

模造品がイッパイ！

ttp://www.rotawheels.com/wheelcatalog.asp

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/02(木) 05:07:15 ID:93xVVzyE0

>>640
DC2なら98化した方が幸せになれる。

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/02(木) 09:36:54 ID:kc5RpxMc0

>>639
大手通販同士の相見積もりだろうね。

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/02(木) 13:20:05 ID:NvrHU/HF0

>>640
ESターマック

646 ：631：2009/04/02(木) 14:31:44 ID:1dayqE2y0

>>632-638 さんくすこ

やはり、このスレ的にはプロドライブかADVAN RS RZか

プロドライブをタイヤ館で見積もったけど、意外と安い様な気はした。
タイヤ館にしてはって価格だけど。

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/02(木) 21:51:14 ID:Jfw1xXmLO

マイスターS1って同じサイズでも2ピースと3ピースでリムの深さは違いますよね？
質問の意味がおかしかったらすみません。
要は2ピースと3ピースで合うサイズは変わると言いたいんです。

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/02(木) 22:52:32 ID:h/7XYZbx0

＞要は2ピースと3ピースで合うサイズは変わると言いたい

余計意味がわからなくなっているが。

見た目のリムの深さが変わっても、
同じクルマならリム幅（総幅）とオフセットはかわらんだろ。

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/03(金) 01:58:15 ID:Fsouo2g30

>>647
2ピースと3ピースではスポークとリムの接合位置が違うから
キャリパーの逃げを考えてoffset選ばないと
スポークとキャリパー干渉することがあるよ。

リムの総幅に対して4:6と3:7くらいの接合位置の違いはある。
…なんだか>>648向けの解説になっちまった。

650 ：320：2009/04/03(金) 06:20:56 ID:mRQpNJKG0

はいはい幼稚なスレ。
基本的な物理学および数学を理解できない情報弱者はいつまでもこのスレで馴れ合ってなちゃいねー。

651 ：648：2009/04/03(金) 07:24:57 ID:CE+KFGMF0

>>649
ああ、そういうことを言ってたのか。
先にオフセットを決めるとディスクのハイ/ローが
違ってくる場合があるって事ね。

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/03(金) 09:23:31 ID:MhsbUNMc0

>>320
我が家の自動車の話。15インチのホイールを使っていて、
純正アルミが7.3kg、レイズのTE37が3.9kgです。

ちょっと強引だけど、ホイールの慣性モーメント[I]を近似で求めてみます。
ホイールを質量8kg、半径7.5in＝0.191mの円盤と仮定すると、
慣性モーメント[I]は1/2ｍr^2なので、純正＝0.133、TE＝0.071

タイヤの直径は0.546mで円周は1.71m、60km/hで走っているとして、
ホイールは毎秒9.75回転します。
毎秒9.75回転だと角速度[ω]は61.1[rad/s]

一方、円盤の貯めている運動エネルギーは、1/2Iω^2なので
純正＝248[J]、TE＝133[J]

それぞれ、4本ずつ車についているので、4倍として
純正＝992[J]、TE＝532[J]

差は460[J]でした。

ちょっと出かけるので、今はここまで。
今後、このエネルギー差は制動距離では何センチの差になるか、と、
ガソリン換算で何ccの分になるのか、を調べていきたいと思います。
間違っていたら、ご指摘ください。

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/03(金) 09:25:20 ID:MhsbUNMc0

いきなり間違い発見。
×　＞ホイールを質量8kg、半径7.5in＝0.191mの円盤と仮定すると、
○　＞ホイールは各質量で、半径7.5in＝0.191mの円盤と仮定すると、

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/03(金) 10:14:34 ID:4CopTa+/O

その話はもうウンザリなんだが

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/03(金) 12:03:55 ID:kuVR3jRS0

タイヤの質量も足した方がよくねが？

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/03(金) 12:24:43 ID:QXw5qlw50

軽の15に軽量鍛造

絶対に体感可能。能書きは要らない。

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/03(金) 13:47:00 ID:0zYeBY9QO

ﾌﾞﾛﾝｽﾞ色のﾎｲｰﾙだと
ﾅｯﾄは何色があいますか？
ｼﾙﾊﾞｰは合わないですよね？

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/03(金) 14:12:15 ID:YoXbfm29P

黒

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/03(金) 14:14:11 ID:aBKJgOkcO

赤でも青でも合うよ

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/03(金) 14:30:09 ID:KyQl8kRe0

ちょっと軽量ホイールに興味があってスレを覗いたが･･･なんだこりゃ。

軽量ホイールで期待できる効果は路面に対するサスの上下動による追従性の向上。
正しい効果を得るためには軽量化と合わせてショックとスプリングの設定を変更すること。
というのが俺の認識。

今までのレスをみると、鏡のような真っ平らな路面での軽量ホイールの効果を
一生懸命論じているように見える。本人たちが良いなら良いけど俺にはあまり
意味があるように思えない。

ちなみに >>544 のページは追従性を乗り心地としか関連づけていないことに注意。
また、書かれている内容や計算は、全てショックやスプリングの変更をしないという
前提条件がある。

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/03(金) 15:25:37 ID:sPvrOMTXO

サイズアップしたんじゃ軽量ホイールの意味ないな。同サイズでホイールだけ軽量鍛造にするのが男

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/03(金) 19:28:16 ID:e1qVGEXX0

サイズは1インチUP位にして、エコタイヤで喜ぼうよ。
どんな計算式出しても「満足度」は揺らがないよ。

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/03(金) 21:19:38 ID:B17x5zV70

すまん、初歩的な計算で申し訳ないが8.0J +43から8.5J +34に変えた場合、
外側への張り出しは15mm強、内側は2.6mm外へ出る、でOKだよな？

>>661
重さといえばタイヤって結構種類で違うんだな。
溝無しPlayzより新品ポテンザの方が軽いとは思わなかった。

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/03(金) 22:10:16 ID:eWSskah50

リムの深さって言うのは、数値が高いほどスポークとリムの
接合位置が奥になるってことでいいのかな？

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/03(金) 22:44:54 ID:6NUkYnxa0

リム径　18インチ
リム幅　8インチ
オフセット　+20くらい

↑こんなのある？

666 ：652：2009/04/03(金) 23:17:50 ID:MhsbUNMc0

さて、勝手に続けます。

ガソリン1Lの持つエネルギー量は、34.5MJと言われています。
また、エンジンの熱効率は約20%と言われていますので、今回は20％と
仮定し計算すると、460Jはガソリン0.067ccに相当します。

判りやすい例に直しますと、0km/h→60km/h→ブレーキで0km/hを16回繰り返すと、
純正アルミとTE37の間で、ガソリン1ccの差が生じる、という程度です。

さて、ここでようやく燃費の話です。
一般的なコペンは、14km/Lぐらいは走ると思います。
もし田舎道を14km走行したとしたら何回信号に引っかかるでしょうか？
5回？　10回？
16回で1ccの差(0.1％)が出る程度ですから、まず燃費に表れることはなさそうです。

これが街乗りの14kmだとしたら、どうでしょう？
32回・・・・まあ、こんなところでしょうか。燃費0.2％向上です。

まあ、そういうオーダーの話ということで、この件は終了いたします。
これはあくまで、ホイールが貯める運動エネルギーという観点だけの考察です。
その他、色々な要素があるわけで、決してこれだけの差というわけでは
ありませんので、ご了承ください。

続く・・・・かな？

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/03(金) 23:17:59 ID:qjMi88BW0

>>663
計算おｋ

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/03(金) 23:56:52 ID:YoXbfm29P

>>666
それはホイールに蓄えた回転エネルギーを全てブレーキで熱エネルギーに変換した場合の
ごく単純な検討ですね。
実際の公道走行ではアクセルオフの惰性走行が多々あります。
その時ホイールに蓄えた回転エネルギーは車両の推進力になります。
重いホイールは一定回転になるまでエネルギーをより多く加える必要がありますが、
その分アクセルを緩めた時の空走距離が長くなります。
つまり、一般的な乗用車でホイール重量の多少の差は、燃費に影響しません。

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/04(土) 01:43:41 ID:OscTQzeW0

みんなちょっと頭を軽くして
気持ちを楽にした方がいいと思うんだ

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/04(土) 08:13:18 ID:VxN6oVa90

>>668
おっしゃる通り慣性走行でエネルギーを使い切れれば、ホイール差は
関係ないですね。例えば、高速道路とか。

ただ、現在の日本の道路事情を考えれば、道は入り組んでいますし信号は多いですし、
右折・左折の度にブレーキ、信号の度にブレーキ、完全にブレーキ無しで走行できるわけで
ありませんよね。
ブレーキを踏むたびに、微差が生じる事はご理解ください。

まあ、目に見えて燃費の改善が実感できるような効果が表れるわけでは
なさそうですね。あくまで、潜在的に改善という程度かと。

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/04(土) 11:16:14 ID:PnrsrvABO

>>646
ちょっと高いけどSSRtype-Fもあるよ

672 ：668：2009/04/04(土) 11:43:03 ID:PvwRI0ThP

>>670
そうですね必ずブレーキは踏みますから、ごくマクロな点で見れば燃料消費は少なくなりますね。
かといってホイールメーカーや販売店が言うほどの燃費効果は無いと断言出来ます。

別に軽量ホイールを否定しているわけではありません。
夏タイヤ：RG-R、冬タイヤ：CE28、バイク：マグホイールなのでどちらかというと好きな方です。
ただこれはデザインのためで、唯一変化を感じたのはジャイロモーメントの低減によるステアリングの手応えくらいでしょうか。
（特にバイクの変化は凄まじく、変化の有無なんて話でなく、倒し込みの速さや微速の不安定さで全くの別物になります）

軽量ホイールを売るための「バネ上10倍」「燃費・加減速向上」を盲目的に信じる前に
もっと全体的な視点で見るという>>320に賛同するところはあります。

673 ：320：2009/04/04(土) 12:51:57 ID:e2BPEhkC0

私なんかより詳しい人が出てこられましたね。

とりあえず燃費に差はないということでしょうか。

>>650
なりすましとかやめろよ。どんだけ卑怯もんだよ。

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/04(土) 12:56:13 ID:f47a7juY0

OZホイールって基本的に軽量？
Superturismoってやつに心惹かれてるんだが重量に関してはあまり警戒はしてないけど
イタリア製だけに造りとか塗装とか、結構心配・・・

以前履いてたMOMOホイールが塗装ムラでスポークの根元が曇ったりしてたからなぁ。

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/04(土) 13:21:17 ID:oQBKMtzs0

>>674
品物によると思うが、バランスが悪い（ウエイトが増える）モノがあるみたい。

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/04(土) 14:59:09 ID:M+ujOltV0

GT-EVOはエンケイMATだと思った。
品質が気になってサイズがあればこっちでもいいんじゃない?

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/04(土) 15:47:25 ID:VxN6oVa90

>>320
燃費に差がないというわけではないですよ？
ちゃんと毎回、460J違うんですから。

燃費は微差ではあるが改善するが目に見えて数字に出てくるほどではない、
が正確な表現ですね。
こういう微妙なニュアンスを無視すると、また燃費派の人に叩かれちゃいますよ。

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/04(土) 16:25:27 ID:UTlWXHaQ0

>>674
ＯＺのスーパーレジェーラ（３ではなく無印）着けてたけど、超軽量ではなかったな
まぁ軽い？程度だったよ　それまでＲＡＹＳのＲＥ３０使ってたし
国内有名どこと比べて、塗装を含め、造りは悪くないと思うよ

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/04(土) 18:00:43 ID:fQ/0o+CQ0

>>674
昔のSuperturismoは軽くなかったよ（WRCやGTが付かないやつ）
最近のOZは軽量化に力を入れてるみたいで、Ultraleggera(HLT),
Crono H(L)T, Alleggerita HLTは英語サイトに重量が載っているよ
Superturismoはラリーカーやレーシングカーのレプリカモデルだから、
重量よりデザイン重視じゃないかな？

680 ：674：2009/04/05(日) 08:05:03 ID:stoMFLBl0

thx！それほど品質に心配しなくても良いみたいやね。
Supertturismo欲しいけど結構厚めのスペーサー必要みたいでそこだけ悩んでる状態だわ。
つーかCronoは結構欲しい＆サイズもぴったりだけど高すぎて手が出ないｗ

>>676
なるほど・・・それでエンケイにも似たデザインのがあったのか。。。

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/05(日) 10:33:28 ID:Tm0cRQOZ0

>それでエンケイにも似たデザインのがあったのか。。。
それは関係ないだろｗ
単にOZ向けに商品開発、製造をやってる商品なだけで

元々日本でのOZの販売やライセンス製造をエンケイがやってて、
そこからOZジャパンが独立した形なんで今でも付き合いあるはず。
(ランエボ純正OZもエンケイ製だったし)

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/05(日) 12:16:40 ID:tx13D7HE0

2002年のOZのカタログが出てきたので見てみたら、SuperleggeraとCrono Evoの
重量が載ってた。
SuperleggeraとUltraleggeraの重量は同程度、Crono EvoはCrono HTより軽い
事になってるんだな

>>681
昔は、オーゼットジャパンはエンケイジャパングループです、みたいなこと謳ってたよね

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/06(月) 18:21:15 ID:qdrdth2I0

fitにSupertturismoGTの16インチはいてるけど14インチにくらべて明らかに重い。
Ultraleggera買いなよ。

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/06(月) 18:59:31 ID:2hPb28FYO

マグネシウムホイールが安く手に入りそうだけど買ったほうかいいかな？サーキット行かないし、サビ安いって聞くけど。アルミで十分かな？

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/06(月) 19:21:46 ID:UvLdIRUf0

ばね下１キロは、ばね上１５キロに匹敵するというのは嘘

　ばね下の１キロは、ばね上でも１キロである。慣性モーメントの１キロなら、ばね上換算で１５キロに匹敵するケースがある
（慣性モーメントの単位 kgm^2 からm^2を省略して読む）。従って、この話は次のように言い換えると正しい。

「ばね下の回転慣性質量１キロの軽量化は、バネ上の１５キロに匹敵する」

　しかしこれは現実的でない。なぜなら、１７インチホイールの慣性モーメントは0.3キロ程度で、
これを軽量化してもせいぜい0.2キロにしかならず、１キロ低減すること自体が最初から不可能な話だからだ。

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/06(月) 19:22:53 ID:UvLdIRUf0

アルミホイールを軽量化すると、突き上げとロードノイズが増える。
　揺れに関しては変わらない。揺れはサスのバネによって支配され、ホイールはほとんど関係しないからである。
　突き上げとロードノイズ増加に関する具体的な量は、ホイール単体ではなく、ブレーキロータ、キャリパ、ハブ、
リンク機構などを含めた、ばね下質量全体の質量をベースとした軽量分の比率で決まる。例えば、ばね下全体の質量が100kgのとき、
ホイールを10kg軽量化したら、乗り心地はおおよそ10%悪化する。

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/06(月) 19:24:37 ID:UvLdIRUf0

ホイールを軽くして路面追従性をよくすると、乗り心地が悪くなる

　サスペンションからみると、路面追従性がいい、つまりホイールを軽くして動きが良くなればなるほど、
ばねの変位が増えて、車体に伝わる力が増える（力＝ばね定数×変位）、すわなち、乗り心地が悪化する結果になる。
　但し、摩擦による影響でダンパーの動きが悪い場合、つまり、性能の悪いダンパーが使われている場合は、
多少動かした方が、等価的なばね定数を下げることができ、乗り心地が向上する可能性がある。
　サスペンションやタイヤのバネを柔らかくすることで路面追従性を良くした場合は、乗り心地が良くなる。

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/06(月) 19:28:33 ID:UvLdIRUf0

走りの性能は良くなるが、公道ではメリットが出ない

　路面追従性は良くなる。加速性は良くなるが、きわめてわずかである。燃費も良くなるが、
数字に出ないごくわずかなレベルである。
　加速性向上に関する具体的な量は、車両全体の質量をベースとした軽量化分の比率で決まる。
ホイールを10kg軽量化した効果は、トランクの荷物を10kg減らした効果に等しい。
ホイールの回転慣性を軽減した効果は、エンジントルクに対し２桁以上小さいので、全く影響しないとみてよい。
　路面追従性に関する具体的な量は、２項同様、ばね下質量全体の質量をベースとした軽量分の比率で改善効果が決まる。
　この結論は、「公道レベル」すなわち0-100km/hを10sec程度で加速した場合では、という限定が付く。
レースのような加減速の激しい用途では、路面追従性や加速性のメリットが出てくる。

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/06(月) 19:36:58 ID:UvLdIRUf0

クルマのサスペンションは２質点系モデルで評価するのが一般的です。簡単に書くと次のようになります。

路面の変位－＞ばね１（タイヤ）－＞質量１（ホイール）－＞ばね２－＞質量２（車体）－＞車体の変位　　　(1)

　振動伝達率＝車体の変位／路面の変位　　　(2)

　ばね１＆質量１と、ばね２＆質量２で決まる２つの固有値を持ち、それぞれ１桁以上離れているので独立した系と見なす事が可能です。従って(1)式は２分割でき次のようになります。

　路面の変位－＞ばね１（タイヤ）－＞質量１（ホイール）－＞ホイールの変位　　　(3)

　ホイールの変位－＞ばね２－＞質量２（車体）－＞車体の変位　　　(4)

　(3)式は高周波、(4)式は低周波の乗り心地に関係するというように、両者の役割分担が異なります。
路面の変位は最初にタイヤ＆ホイール系で減衰され、残りがサスのばね＆車体の系に伝達されて減衰される形になります。
(4)式の「ばね２」への入力は「ホイールの変位」だけが問題であって、「力」や「ホイールの質量」とは無関係な所が注目点です。
車体の変位を乗り心地に近づけて評価するためには、変位を２階微分して加速度に変換する必用がありますが、
傾向を知るには車体の変位までを求めて振動伝達率で評価すれば十分です。

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/06(月) 19:43:56 ID:UvLdIRUf0

加速性に関しては、リムの回転慣性はほとんど影響せず、ホイールを軽くした分が、
単純に車体全体の質量から減算されると考えて良い。その効果(%)は、100×軽量化した質量(kg)/車重(kg)
だけの簡単な式で、定量的に見積もることが可能だ。

　元々のホイールが16インチ以下の場合は、超軽量ホイールに変えてもトータルとして大幅な軽量化が出来ないため
高価な鍛造ホイールを使うメリットはほとんど無い。それでもなお、加速感がアップしたと感じた場合は、
他の変化要因（空気圧や、ころがり抵抗の変化）によるものだろう。

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/06(月) 19:45:42 ID:UvLdIRUf0

どんな慣性でもその影響は「加速度」だけに関係するため、軽量ホイールのメリットが生きるのは激しい加減速を繰り返す用途、すなわちレースに限られる。
　以上の検討結果からすると、たかだか、0-100km/h　10秒程度の世界では、軽量ホイールのメリットはほとんどなく、体感もできない。
もし体感できたとしたら、空気圧など別の要因によるものと考えるのが妥当だ。公道しか走らないのに高価な鍛造ホイールを買うのは無駄であり、乗り心地を悪くするだけである。

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/06(月) 19:51:36 ID:UvLdIRUf0

自動車用パーツではアルミがもてはやされているが、アルミを強度部材として使う場合は注意が必要である。
アルミを鉄鋼材料とくらべると、熱膨張率２倍、ヤング率1/3であり、鉄鋼材料と締結して使う場合、この物性の違いが様々なトラブルを招く。
よく知られているものの一つに、ボルトの緩みが挙げられる。アルミ部品を鉄鋼のボルトで締結したところに熱が加わると、
鉄よりアルミの方がよく伸びることからボルトとの当たり面が陥没して緩む現象である。アルミは降伏点がなく、いわば粘土のように、
一度変形すると元に戻らない材料なのだ。
アルミと鉄との結合において緩みを防ぐには、適正な締め付けトルクによるボルト締めと、定期的な増し締めが欠かせない。
アルミホイールでメーカーが定める適正な締め付けトルクは、想定される荷重や温度変化を考慮して決められた値であり、
これを逸脱した使い方をすると、緩みが発生する可能性が高くなる。ボルトやナットは締めすぎても、緩みすぎてもダメなのだ。
したがって、アルミ部品を固定する場合はメーカーが奨励する適正トルクでボルトを締めることが重要である。
トルクレンチはその一つの手段だが、摩擦トルクの影響で実際の締め付けトルクが弱めになってしまうことが多く、この判断と調整が難しい。

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/06(月) 19:57:18 ID:HDBPyLuWO

すごい暗い人なんだろうな。マジで怖い

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/06(月) 20:17:15 ID:PkiXsk6v0

ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/car/car008.htm#mark001

ここの丸ごとコピペだろ？

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/06(月) 20:52:10 ID:u/Lwq8jD0

>>320
もしまだ居たらただ一点に答えて貰いたいんだけど、
同じ様なコトが上でも書かれてたけど、
インチアップすることでブレーキの効き（≠制動力）という、
「なんか踏んだ感じ、以前より沢山踏まなきゃいけない"気がする"」
「その為か、パッドの減りが以前より早くなった様な"気がする"」
のを防ぐ為に軽量ホイールを買い、
インチアップ前と同じ、若しくは以下の重量とするのはメリットがあるかな？

ここでいうブレーキの効き、というのは
例えば自分だけ乗った状態とフル乗車+荷物一杯の状態における
ブレーキタッチ（というのか？）の変化だと思ってくれればおｋ

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/07(火) 12:08:27 ID:sZqfuWvOO

タイヤ幅をワンサイズ増やしてもデメリットしかないだろうな。
7.5Jのホイール手に入れたけど純正の215だとほんの少し引っ張りになって弱々しい。225にしたら鈍重になるだけだろうなあ

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/07(火) 12:19:16 ID:qeLdhz+NO

>>696
そこで220幅のタイヤを使うと
いいとこ取りだよ

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/07(火) 17:00:17 ID:HB9qmGF90

>>687
高級車の純正ホイールは乗り心地を良くするために、わざと重くしてあると何かの本で読んだ。
某鍛造ホイールメーカーの言っていることと真逆で、興味深いと思った。

重すぎてもバタ付いちゃうだろうし、乗り心地の良い適正重量って難しいだろうね。

いかにも重そうなホイールで無駄にインチアップしたセダンが、ちょっとした段差で
サスがフルボトムして車体も凄く揺さぶられていたのをみたこと有るし。

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/07(火) 18:00:45 ID:CoJhaSea0

ホイールが軽すぎると遅い…
http://minkara.carview.co.jp/userid/120781/blog/5069067/

この雑誌、広告宣伝主向けに軽いほど良いって書かなくてよかったの？

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/07(火) 19:14:08 ID:CoJhaSea0

↑ｴﾝｹｲで公表してたね。

http://www.enkei.co.jp/webmagazine/msn/msn_13.html

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/07(火) 19:27:43 ID:ggosFF/i0

注意しなければいけないのは

×軽量ホイールはサーキットタイムが遅い
○低剛性ホイールはサーキットタイムが遅い

アルミホイールは、しっかりした剛性を確保した上で、出来る限りの軽量化を行う･･･って書いてあるし

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/07(火) 19:33:15 ID:XhUOfooj0

>>698
>某鍛造ホイールメーカーの言っていることと真逆

いや、そこの少し前の広告を見ればわかるが、
１～２インチアップしても純正と同等で済むという言い方で、
インチキープの軽量化でも全面的に良くなるとは言っていない。
あなたの言っていることと同じ事を言っているよ。

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/07(火) 21:05:09 ID:3MgT8d910

じゃあ逆に言うと装着しようとする車によってホイールは選ばないといけない
ということになるね

純正のアルミが一番良いんじゃねーの

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/07(火) 22:22:13 ID:XhUOfooj0

>>703
インチアップしないならそうだろうね。
あとは好みと自己満の問題。

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/07(火) 23:40:47 ID:qqivu8H70

先に自転車の件で書いたがホント剛性は大事だと思う
１馬力程度の人間でさえそうなんだからね

自転車の場合、

リムの剛性＞リムの重量＞スポークの剛性＞スポークの重量＞ハブの軽さ（クオリティ）

てな重要度の順番かな（人によって多少の差異あり）
外周に近い方が効果の変化が手に取るくらいわかる場合が多いよ

因みに自転車のホイールは完成（チューブ、タイヤ、ギア無）で前600ｇ、後ろ750～800ｇ位でいわゆる「高級ホイール」とされる
高級ホイールの凄いとこは、軽さと剛性が程よくミクスチャーされてることかな

車の場合も、ほぼ同じだと思うなぁ
でも、直線が軽量ホイールの方が「常に」速いというのは違う様な気がする
自転車の場合がそうなんだが、自転車の場合って人間が息切れをするからそう思うのかなｗ

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/08(水) 00:31:00 ID:JRqkC3jF0

>>705
>直線が軽量ホイールの方が「常に」速いというのは違う様な気がする

重い方がより慣性が働くから、ある程度スピードのるといつまでも減速しない為にそう感じるだけじゃね？
必要なエネルギーを考えたら摩擦は増えるし、増減速には不利だと思うが

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/08(水) 01:39:32 ID:8xlDd1s50

>>702
あ、じゃあ広告の内容変えたんだ。
最近、車雑誌読まなくなったからなあ。

10年位前の広告だと、
「･･･所が、ホイールを***に換装すると、乗り心地が激変したのである。　自動車評論家○○」
って広告で、その宣伝文句がインパクト強く残ってたんで。

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/08(水) 02:39:22 ID:ybWjZfKp0

個人的な意見だが、軽量ホイールにした方が乗り心地は良くなった
ちなみに、タイヤは同じものを履き替えで使ったし、ホイールのオフセットも変えてないから、
ホイールのサイズやオフセットの違い、タイヤの違いは無い状態での比較

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/08(水) 08:38:26 ID:oOBAHI3X0

>>707
つい最近までその文句だったけど、
元々それ自体がインチアップした場合の話なんだよ。
そこだけ端折ってるから伝わってないと思うが。

＊＊＊マニア過ぎてすまん。

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/08(水) 08:58:18 ID:FqRmIWiI0

http://www.advan.com/japanese/motor_sports/fan/039/index.html

711 ：320：2009/04/08(水) 12:31:49 ID:EqjWbuxl0

>>695
私なんかより詳しい人がいますが・・・
今まで出てるようにホイールを重くするとブレーキの効きにも当然差は出るが、物理的に考えると
ドライバーがブレーキの効きが悪くなった。と実感するほどの差はでない。って事になると思います。

お米10kg買って車に積んで帰る時に「ブレーキの効きが甘い」と感じますか？

燃費に差はほとんど出ないって事ではみなさん意見が一致しているようですし、
感じるなら重さ優先。感じないなら見た目優先で選んではどうでしょうか。

これからの季節は窓を開けて走ると気持ちいいですよね。

窓を開けて走る＝空気抵抗の増加
気持ちよく走る＝いつもより多くアクセルと踏む。その分ブレーキも多く踏む。

ホイールの重さよりこれらのほうが要素としては大きいはずです。

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/08(水) 12:52:28 ID:dRS1SZWx0

非力な車ほど感じるし、大排気量高トルクの車は差が感じられにくい。
少しでもはやく、少しでも燃費よく、そうしたい人は軽量ホイルを買う。
その少しを良くしていくという行動が生活していく上でも仕事上でも色んな面に差がでる。

特に軽でＮＡなら軽量ホイールは有効であろう。

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/08(水) 13:06:16 ID:EqjWbuxl0

高価なホイール買うお金をガソリン代に回したほうが経済的。
スペアタイヤを下ろしてパンク修理剤でも買ったほうが軽量化。
そんな計算もできない人間が仕事ができるとは言えない。

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/08(水) 13:48:09 ID:IpaBNZilO

>>713
パンク修理剤で直らないﾚﾍﾞﾙのパンク→レッカー

ｲﾀﾀ―

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/08(水) 13:58:45 ID:FqRmIWiI0

高価なホイールを否定する人って、服とか時計とか他人が羨ましく思うような
いわゆる一流品とかも持たないんだろうな。

達観していて、ある意味マジで羨ましい。

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/08(水) 13:59:24 ID:8xlDd1s50

>>714
とは言え、パンク修理キット標準装備で、スペアタイヤない車も増えてるんだよね。
コストダウンの一環だろうけど。
外車でも、ランフラットタイヤ装備でスペア積んでないの有るし。

これだと、バーストした時とか非常に困る。

717 ：320：2009/04/08(水) 14:03:06 ID:EqjWbuxl0

>>715
あいかわらず「そうであって欲しい」という「願望」だけで明確な根拠はまるで無し・・・

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/08(水) 14:34:39 ID:FqRmIWiI0

>>717
根拠無しと言えば >>320 が主張している

「加減速や燃費へ及ぼす効果は僅かに有るはずだが、体感できるものではない」

って主張だって感性についての意見だし、各人の体感度合いなんて証明のしようがあるまい。

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/08(水) 14:34:55 ID:dRS1SZWx0

>>713
損得感情まるだし〔ケチ草大王〕に誰も魅力など感じない。

人はある程度娯楽や楽しみを持たんと円滑に仕事がすすまないことが
多々ある。

損得の計算だけが仕事ができる証にはならん。
それはただのケチである。

720 ：320：2009/04/08(水) 15:00:55 ID:EqjWbuxl0

>>718
私の根拠は物理の法則。あなたの根拠は願望。
あなたの理論が通じるならオカルトグッズもオカルトじゃなくなる。

>>719
おっしゃる内容はもっともな事ですが、
「加減速と燃費の改善」を「仕事の目的」とした場合に「軽量ホイール」という
非効率的な選択をする人が当てはまるとは思えません。

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/08(水) 15:53:18 ID:FqRmIWiI0

俺は自分の理論なんか述べていないぞ
>>320　が言うところの物理法則で違いが判るかどうかの感覚まで否定するのは無理があると言っている。
僅かながらも違いがある事は　>>320　自身も認めているじゃないか。

722 ：320：2009/04/08(水) 16:43:11 ID:EqjWbuxl0

>>721
＞物理法則で違いが判るかどうかの感覚まで否定するのは無理がある

「ラジオの音声がそのまま耳で聞こえる」という人がいたとしたら信じますか？

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/08(水) 17:11:26 ID:vakGoZQ9O

そんな人が居ないという事が科学的に証明されてるなら居ないだろうね。

個人の感覚の違いを論ずるのに証明は必要ないってかできないので意味が無い。
よって「軽量ホイールにより得られる加減速の感覚への影響」を論じる意味がない。

って事で不毛な議論はもうやめたら？
もしくは別のスレでどうぞ。

724 ：320：2009/04/08(水) 17:22:44 ID:EqjWbuxl0

>>723
＞そんな人が居ないという事が科学的に証明されてるなら居ないだろうね。
＞個人の感覚の違いを論ずるのに証明は必要ないってかできないので意味が無い。

議論以前に自分の意見が矛盾してる事に気づいておいたほうがいいですよ。

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/08(水) 17:33:54 ID:zTCnuRktO

1.3㌧以上の車体では慣性が大きすぎて大パワーエンジン積もうと
軽量ホイルつけようとモッサリ感は消えない

726 ：652：2009/04/08(水) 18:12:44 ID:lq4v1rGj0

さて前回はホイールを回転盤に例え、60km/hの時の回転盤として持っているエネルギーを求めました。
結果、我が家の純正アルミが7.3kg、レイズのTE37が3.9kgのエネルギーの差は、ホイール4本で460[J]でした。

さてここで、新たな観点です。
ホイールは円盤の回転するエネルギーの他に、60km/hで移動する物体として
運動エネルギーを貯めています。今日はそれを求めてみます。

時速60kmは秒速16.6m、運動エネルギーは1/2ｍｖ^2で求まります。
また、質量は純正アルミが7.3kg、レイズのTE37が3.9kg。
求まった値は、純正アルミは1005.8[J]、TE37は537.3[J]。
その差は468.5[J]で、4本として合計1874[J]の差が生じます。

前回求めた回転のエネルギー460[J]と、今回求めた運動エネルギー1874[J]を足すと、
合計2334[J]の差になりました。

・・・これはガソリン0.34ccに相当します。

つまり、60km/hまで加速→ブレーキにて停止、を3回繰り返すと、
純正アルミとTE37で1ccのガソリン消費の差が生じる、という事になりました。

私の車(コペン)の一般的な燃費は14km/Lとして計算してみます。
もし田舎道を14km走行したとしたら何回信号に引っかかるでしょうか？
3回で1ccの差(0.1％)が出るわけですが、10回信号にひっかかったら、
燃費0.3％の向上になります。これは数字に出てくるか微妙です。

これが街乗りの14kmだとしたら、どうでしょう？
30回ブレーキするとして、燃費1％の向上となります。

乗り方によりますが、燃費14km/L→14.1km/Lぐらいの向上は
物理計算だけを見ても充分期待できるでしょう。

「僕は街乗り14kmしても、ブレーキ無しで走り抜けます！」という人を除きますが。(笑)

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/08(水) 18:25:38 ID:vakGoZQ9O

>>724
上の方は意味の無い話題への単なるイヤミですよ。
わざわざ一行空けてあるんだしそれぐらい読み取れるでしょ。

で、ラジオ云々は証明されてるの？
されてないんだったらもう終わりにしなよ。

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/08(水) 19:24:29 ID:PayyrYAG0

なんだ、>>652は慣性走行を考慮していないって言われたことをそんなに気にしてるのか

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/08(水) 20:50:52 ID:VPncFhyx0

あんたらごときの運転技術で、微妙な燃費や軽量を語ること自体無駄。
ただの頭でっかち。

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/08(水) 21:20:46 ID:vN8liQUA0

320が何の車に乗っているのかだけは気になる。
燃費に（タイヤほどの）影響は無いという点は同意だが、
鋳造でインチアップしたらそりゃ
体感は出来るんじゃないかという疑問が残る。

731 ：652：2009/04/08(水) 22:19:50 ID:lq4v1rGj0

>>728
慣性走行ですか・・・。考えてないわけではないですよ。

ただ、現実の交通事情・道路事情を考えると「60km/hから自然に止まるまで自由に走れる道」
というのは非現実的な設定じゃないかな、と思っています。

・・・高速道路ぐらいかな？

勘違いしていただきたくないのは、ブレーキしたから損、って話ではなくて、
重いホイールの方は「加速した段階」でもう既にガソリンを多く使ってしまっているという話です。

代わりに得られた運動エネルギーは貯めておけないし、上手に使いきれない現実では、
すぐにロスしちゃうって話なのです。

拡張すると、山や長い坂を登る場合に、重いホイールの方は登る段階で既に
ガソリンを多く使ってしまっていて、代わりに得られた位置エネルギーは、山を
ノンブレーキで駆け下り自然に止まるまで慣性走行できないかぎり、
ブレーキの熱として逃げちゃうわけですよ。

だから、こういった事も加味していくと、燃費改善は1％どころの話ではなくて、
2～3％って言われてもまったく非現実的な話ではないのです。

化石燃料のガソリンは貯蓄できますが、一度、運動エネルギーに変えてしまうと、
もう貯蓄できない、って話なんですよね。

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/08(水) 22:33:21 ID:ULkAhaCSO

＞ノンブレーキで駆け下り自然に止まるまで慣性走行できないかぎり、
＞ブレーキの熱として逃げちゃうわけですよ。

摩擦が無い世界ならですが、現実には空気抵抗やタイヤの転がり抵抗で損失されてます
ホイールの軽量化はバ力でも思いつきますが回転体と考えるとタイヤの軽量化の方が現実的に影響があるかと

733 ：652：2009/04/08(水) 23:13:17 ID:lq4v1rGj0

>>732
おっしゃる通り、摩擦が無い世界の話をしているわけではありませんよ。
摩擦があるから、時速60kmからでも自然に止まるのですよ。

ただ、その自然に止まるまでの距離を自由に走れる道が現実的に無いという話は
ご理解いただけるかと思います。

まあ、ここは貴方のおっしゃるとおりバカでも思いつく、軽量ホイールを語るスレですので、
続きは、軽量タイヤを語るスレでお願いいたします。

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/09(木) 00:19:43 ID:Plv14CDp0

>>320はどうしても体感できない事にしたいんだねぇ。
体感できるとなにか都合の悪いことでもあるぐらいの必死さだな。

体感というと曖昧でプラシボっぽい響きだけど、明確に車の挙動に現れるレベルの「事実」なんだけどねぇ。
ブレーキなら初期の制動力の立ち上がりが変わるし、停止状態から普通にスタートするだけでも
これまでより低い回転数で車が動いてくれる。

そりゃそっから先の加速状態の時や制動力が立ち上がってからのブレーキの効きに体感できる程の差はないだろうけどね。
そんな事は免許持ってる奴なら言わなくても分かる事。

多分、この人は車という機械に疎くて車の挙動を単純な物理モデルでしか考えられないんだろう。（免許持ってない？）

加速も多分、全開加速的なものを想定してるんじゃないかな。
全開加速なんて、よっぽど非力な車でもなきゃ人一人分違ったってそうそう違いなんて分からんわなｗ

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/09(木) 01:19:27 ID:GitYELJf0

＞窓を開けて走る＝空気抵抗の増加
＞気持ちよく走る＝いつもより多くアクセルと踏む。その分ブレーキも多く踏む。
＞ホイールの重さよりこれらのほうが要素としては大きいはずです。

なんてことを言い切っちゃう人だしなー。
窓を換気程度に開けて一般道の法定速度以下で走っても全閉状態との極端な体感差なんて出ないでしょ
窓前閉or全開しか頭になさそうだし、気持ちのいい走りに関しても全開加速＆フルブレーキング想定じゃないのかなー。
>>527の書き込みを見る限りオーナードライバー経験は有るみたいだけど・・・。

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/09(木) 01:35:32 ID:A79m3wxD0

ホイールを軽量化すると突き上げが～　の部分だけど、
タイヤのクッション性や路面の凹凸の違いで逆転するんじゃね？
突き上げにも色々あるだろうし、重いけどマイルドとか軽いけどビシッとくる衝撃とかさ。
車重によっても相性がありそうだね、

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/09(木) 01:45:54 ID:c1Eta7fL0

尻や背中にセンサーがついてないヤツにいくら自分の体験語っても理解してもらえんよ

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/09(木) 06:04:00 ID:dPTXSFkZ0

>>320って>>694のサイト作者本人じゃね？

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/09(木) 11:20:39 ID:E4IW3KES0

ほのぼの汁

【Why boys need parents】
　http://izismile.com/2009/04/07/why_boys_need_parents_39_pics.html

740 ：320：2009/04/09(木) 12:39:39 ID:T4aAG2dY0

>>727
やっぱり矛盾に気づいていないようですね。もうちょっと引用を削ります。
＞科学的に証明されてるなら居ない
＞証明は必要ないってかできない
証明はできるの？できないの？どっちなの？あなた自身の中で矛盾してます。

>>730
３２０です。と言いたいですが違います。でも惜しい。前車は３１８です。今はアウディです。

>>734
＞そりゃそっから先の加速状態の時や制動力が立ち上がってからのブレーキの効きに
＞体感できる程の差はないだろうけどね。
＞そんな事は免許持ってる奴なら言わなくても分かる事。
私と同じ意見です。「そっから先が違う」と言う人がココではほとんどのようです。

>>735
空気抵抗って意外と影響大きいですよ。
私の「これからの季節は窓を開けて走ると気持ちいいですよね」を「窓を換気程度に開けて」
と言い換えたがるあたりから察すると、ご自分でもよく分かってるでしょう。

>>738
私にそのサイトにあるような知識があれば最初から計算で説明してます。

さすがにそろそろ「バネ下は上の１０倍」とか言う呪文を唱える人がいなくなりましたね。

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/09(木) 15:33:14 ID:BkdR5rszO

田舎の若い奴が
20インチ、車高調、エアロ、LED、とお決まりの単語を出していて笑いそうになったよ。

742 ：735：2009/04/09(木) 17:58:54 ID:GitYELJf0

＞これからの季節は窓を開けて走ると気持ちいいですよね
＞
＞窓を開けて走る＝空気抵抗の増加
＞気持ちよく走る＝いつもより多くアクセルと踏む。その分ブレーキも多く踏む。
＞
＞ホイールの重さよりこれらのほうが要素としては大きいはずです。

下の三行すべてに係っていたんですね。行間が開いているので解かりませんでした。
言い換えたわけではなく、全開or前閉のどちらかしか考えに無い、中間（過渡状態）という概念の無い方なのかな？と思っただけです。

>>320さんは、自分の意見を完全肯定してくれる人以外はすべて敵　みたいな考えかたの方の様な印象を受けます。
もし私が感じた印象そのままの方なのであれば、とてもかわいそうな方だと思います。
上二行は過去レスを見てきて私が感じたことをそのまま書いただけですので、あなたの人格批判をしているわけではありません。
もし、人格批判と受け止められるようでしたら申し訳ない。
あらかじめ謝っておきます。

743 ：730：2009/04/09(木) 19:27:50 ID:2Ko7KWEx0

>>740の320
了解。

アウディだとＡ４やＡ６あたりじゃ鍛造とはいえ軽くないから
鋳造で１インチアップして体感できないとの意見は否定はしない。

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/10(金) 00:50:50 ID:qbDsGZWD0

あぁ
前に偉そうにアウディの本国での品質がどーのこーのほざいてたヤツか
たかがアウディなのになｗ
そういえば、以前から人をおちょくった発言ばかりしてるな
それに、318ってｗ

いずれの場合も突き詰めもせずに中途半端な所が散見されるな
車種の選択にしても、知識にしてもな

どーせそんなに掘り下げる事が出来ないんだから、相手にしても仕方ないだろ
放っておいたらそのうち、人をおちょくる発言を始めるよ

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/10(金) 04:02:10 ID:3i2L0ROiO

久しぶりに覗いたが、
最近は子供の口喧嘩スレになってんだなココ。

746 ：320：2009/04/10(金) 08:34:22 ID:CUHMAXKO0

>>744
＞前に偉そうにアウディの本国での品質がどーのこーのほざいてたヤツか

私ではないです。人違いかと思います。

最近パワステフルードの漏れが少しあるようです。
エンジンルーム左側から運転席のある右側に配管が延びていますので、その途中のどこかのようです。
左ハンドル車なら配管も短くストレートに設計できてたはずなので、
そんな意味では本国仕様の車のほうが品質は上かもしれません。

318ダメですか。ＢＭのマニュアル車が欲しかったので。Ｍには手が届きませんし・・・

>>744さんはどんな車にお乗りですか？

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/10(金) 10:31:48 ID:QklNXm5H0

>>320
今日も朝から我々無知蒙昧な愚民の啓蒙お疲れさまッス

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/10(金) 23:05:06 ID:WOiqbtmg0

>>712
>特に軽でＮＡなら軽量ホイールは有効であろう。

インチが小さければ小さいほど、
テッチンとアルミの差も小さくなっていきますよw
実際、１３インチや１４インチの純正アルミは
テッチンより重い場合が多いです。鍛造でも差は小さいです。

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/11(土) 06:52:33 ID:h+fuQPPB0

風評の流布で通報しますた

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/13(月) 21:54:32 ID:UHW/CnDV0

>>748
なんか、論理展開が意味不明なんだけど。

誰も純正アルミの話は聞いてないし、純正アルミがテッチンより重いという事実が、
前後をどう繋げているのかわからない。
鍛造の話してるんでしょ？なんで急に純正出てくるの？関係あるの？という感じ。

俺的には、
インチが小さければ小さいほど、テッチンとアルミの差も小さくなっていきますよw
実際、インド人は毎日カレー食べてます。
鍛造でも差は小さいです。

という文章と同じに見えるが・・・。

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/14(火) 10:56:54 ID:6MpzFB6z0

本当に有効なら鉄ﾁﾝより重いｱﾙﾐﾎｲｰﾙをﾒｰｶｰが
純正採用しないだろうと言いたいんじゃないのか？

同意は出来ないが。

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/14(火) 12:06:12 ID:jWkIPdmM0

つ【コスト】

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/14(火) 14:11:51 ID:IlqYI4l80

鉄ちんよか重くても、デザイン性に優れるアルミを履かせて客の購買意欲をって事だろ。
てか、ステンレス鉄ちんまだ？？？

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/14(火) 23:12:55 ID:8B2D6NHAO

＞インチが小さければ小さいほど、
テッチンとアルミの差も小さくなっていきますよw

確かにその通りだよね。で、
ちょっと大袈裟に表現するが、
同じ10kgの軽量化でも軽と普通車じゃどちらがより効果が大きいかは分かるよね？

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/15(水) 18:10:39 ID:mGh8h4OU0

普通の海パンが泳ぎにくいので、スピードとかミズノの水着にしようか？
と悩んでいるところに、ふんどしを奨めてくるバカが混じってるな。

一人でテッチン＝ふんどし履いてろよ、って感じ。

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/17(金) 00:25:55 ID:l/Ijzf1n0

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/17(金) 19:25:08 ID:LO1KvU4a0

>>755
装着者が女性なら間違いではないだろう。　素晴らしいアドバイスと思うが？

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/17(金) 21:18:53 ID:uR0AXmEg0

それを言い出したら日本車もキムチも
動くだけなら大差ないという話になる

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/17(金) 22:37:20 ID:LsMQQTfX0

なに？

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 10:57:10 ID:AopoLM2u0

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761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 12:28:35 ID:CmI/tKXNO

アル中コペン乗りがほのぼのとホイールについて雑談するスレか

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 12:34:43 ID:TDQJLmPl0

コペンはインチダウンして軽量ホイールはかしてる人よく見かけるね

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 19:01:58 ID:wHqTb1bS0

光生のエランサスウォードってどうですか？

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 19:35:45 ID:UtKcvqldO

>>762
もとが15インチの50扁平なのに
そんな人いるんですか？

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 22:21:42 ID:R+l0BePc0

乗り心地固いんでしょ

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 22:32:16 ID:CI/V3mj+0

>>763
マルチ乙

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 08:33:38 ID:CQPDwEXU0

>>764-765
なんか変な理由ばかりだけど、実際はこんな事情だよ。

スポーツ走行する人は、純正サイズだとネオバもポテンザも履けなかったので、
インチダウンしてネオバ履くのが王道だった。

街乗りだけの人には、サスがスポーツ寄りで固めなので乗り心地改善の為に
インチダウンして扁平あげるのが基本だった。
(車高が1.5cmあがって柔らかいコンフォートサスが隠れた人気商品)

お金の無い人には、純正サイズだとラインナップも流通量も少なくコストが高いので
インチダウンして安いタイヤを選ぶのが節約術だった。

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 11:02:50 ID:OnFUqszbO

>>767
珍しいタイヤサイズなのかぁ

よく解った。

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 21:45:02 ID:reMVm9m20

コペンはリム幅が4.5だから、165/50R15のハイグリップタイヤ
生かしたければ結局ホイールも換えなきゃいけないからなぁ。
だったらインチダウンというのは分かる気がする。

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 14:09:30 ID:wmt4X9p9O

該当スレがみつからず…
あのぅ､ホイール自体は軽量タイプではないんですが
軽量ナットに換えてみたいんですが…
あんまり意味は無いですかね？

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 16:02:05 ID:un02VIez0

ジュラルミンナットってかじって回らなくなることがあるってホントですか？

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 17:16:59 ID:jqPqt4Lx0

>>770
個人的には無いと思う。

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 21:10:46 ID:4StqNNaK0

>>771
レイズの安物はやめとけ
特に中古とか

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 21:57:46 ID:gnd8cc410

>>770
ちょっと高価でも軽量ホイールを付けたいってヤツなら
たとえ些細であっても軽量ナットを使うのはアリ
軽量タイプでないホイールでいいんだったら
敢えてナットだけ軽量化するのはムダ

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 23:04:26 ID:YRv2cJcd0

>>770
軽量ナットじゃないと社外ホイールがうまく締まらなかったという理由で付けてる
耐久性は低めで軽量ホイールでもないのなら、わざわざ付けるまでもない

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 07:55:07 ID:rfAG0Wyq0

逆にどこのナットならオススメなんだ？
enkei純正とかどうよ？

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 12:35:55 ID:f00FZOUOO

>>772､774､775
ありがと!
少しでも軽くなればと思ったのですが
やめておきます
RE30が欲しい

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 19:56:34 ID:RScBBsgc0

>>776
どこも変わらんと思う。ジュラナットなんてどこも外注だろうし。

ちなみに俺は軽量ホイールだけど、黄色帽子で買ったスチールのメッキ袋ナットｗ
ジムカーナ競技もサーキット走行もいつもこれｗｗ

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 22:30:56 ID:kX7I2t3R0

スチールのナットはやめておけ
オレ達は普通の人と比べてタイヤを脱着することが多いだろ
ジュラルミンナットはかじってもナットが逝かれるだけでハブボルトは無事なときが多い

スチールのナットはかじるとハブボルトを折らないといけない目にあうぜ

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 23:33:30 ID:skffVCIX0

かじる方が悪い

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 05:55:09 ID:utk2ucvB0

>>779
ハブボルトは最悪折っても比較的簡単に交換できるから良いけど、
ジュラナット逝かれてバカになると最悪だよ。

規定トルクで締めようとしたらヌルッと逝って、空回りするだけで取れなくなった。
当然、引っ張ってもダメ。
結局、ドリルでボッコボコに穴開けて除去した。その際、ホイールにも傷つけちゃったし。

それ以来、鉄ナット派。

それでもジュラナットを使うなら、ナットは消耗品扱いで定期的に交換、ハブボルトは
ワイヤーブラシで掃除、時々ダイス掛けて山を整える、囓り防止グリス塗布など、
神経を使った方が良いと思う。

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 06:15:46 ID:JKNQlOy60

あとジュラナットって色付いてるのが多いけど
簡単に色落ちしてくるから見た目もよろしくないよな・・・

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 10:33:58 ID:TmWXOqvx0

それに鉄より緩んでくるね。

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 10:56:13 ID:oVZCgH2N0

>>783
それはない

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 12:44:54 ID:rzszxKisO

相変わらず過疎っててもう軽量ホイールなんぞ潮時って感じだなw
車買い替えた時、サイズが合わなかったら使えなくなるのがもったいないんだよな。

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 15:32:27 ID:sNm6xTCb0

>>784
メカニックが嘘を言ったと？　鉄ナットより緩んでくるから定期的に見ろと言われるが。

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 16:01:41 ID:94P66wRD0

>>786
鉄－鉄の摩擦より
鉄－アルミの摩擦係数の方が大きかったと思う。

よって僅かながらアルミナットの方が緩みにくいと言える。

まあちゃんと規定トルクで締めればどちらも緩まない。

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 20:13:42 ID:iG61NMb80

なんだお前らサーキット走るんだろ？
予備のジュラナットくらい持ってねーのか

オレは横着派だから電動インパクトでバリバリナットを緩めるぜ
そんな時、スチールナットだとよくかじるんだよな

スチールナットの方が良いなんて、ナンチャッテ走り屋君だね

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 20:31:12 ID:seAacJ+r0

普通、ある程度手締めしてからインパクトだろｊｋ
ていうか増し締めしないのか？

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 22:07:53 ID:2PYcOR2C0

>>789
>>788は緩めるときにインパクト使うんじゃね？

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 23:33:10 ID:JKNQlOy60

>>785
売ればいいじゃん。
美品なら買値の半分以上手元に帰ってくるぞ。

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/23(木) 06:20:26 ID:tg8cs/i80

BBSホイールロックシステム　LOCK NUTを買おうと思ってるんだが
これはBBSホイール全てに適応しているのか？

BBS専用スレが無いのでここで聞くしかなかった。

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/23(木) 06:54:46 ID:JFUptTnN0

>>789
まだ寝言をほざくのがいるのか…。

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/23(木) 06:57:57 ID:AsiDdAEU0

>>792
そういうことはメーカーに聞いたほうが確実

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/23(木) 08:53:38 ID:Mys9ky3a0

ホイールによっては平座や球面座だから全部には対応しない。
車は何？

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/23(木) 11:43:59 ID:QtgSW3Y50

>>792
現行のBBSｶﾀﾛｸﾞに載っている日本車用には全て対応(60度テーパー)
終了品、純正BBSは個別に確認するしかない。

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/23(木) 21:34:54 ID:oxPH+fsF0

>>787
NUTやBOLTは摩擦ではなく軸力で締まってる。
問題は鉄とアルミの摩擦係数ではなくて、熱膨張率の違い。
ブレーキディスクの熱がスタッドに伝わってきて、スタッドが膨張したり
収縮したりすることで軸力が低下することによって緩みが発生する。
鉄NUTの方が膨張率が同じ分だけ、緩みにくいといえる

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/23(木) 21:49:05 ID:QTRgx03OO

その通り!

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/23(木) 21:52:07 ID:PvmiUGBs0

>>793
どこの整備学校でも、どこの整備工場でも、
インパクトを使うにしても一番弱い力で、
基本、最初はセンター出す為に出来るだけ手で締めて、最後増し締めが定石だろ。
いくら慣れてきても増し締めは必ずするモンだしな。

サーキットを走る、素早くタイヤ交換するクルマはどうだか知らんがな。

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/23(木) 22:24:43 ID:lT2BsBI00

>>797
机上の理論ですな
熱膨張率がスタッドボルトとナットで
緩みが発生するほど違うとして
じゃあどっちの熱膨張率が大きいと
緩みの方に向かうか閉まる方向にむかうか
ちゃんと説明できなければ無意味

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/24(金) 00:06:57 ID:og0oyReR0

車屋でバイトしてた俺から見たらジュラルミンナットはよっぽどの
拘りがない限りつけない方が良い代物と感じた。

とっくに寿命を迎えているジュラルミンナットがかじって外せなくなり
涙目になってるスバリストを２年間で13人見たぜ

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/24(金) 02:07:26 ID:y2tbWbPb0

>>794
>>795
>>796

レスサンクス。インプのGDA-Bに乗ってる。ホールはRG-R。
スバル車なのでBBS社製　マックガード・ホイールロックナットの
M12×P1.25のサイズかと思われるんだけどどうだろう。

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/24(金) 08:33:12 ID:zOLitUpn0

それでＯＫ。
心配なら今のナット一個外して見ればテーパーなことが分かると思う。

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/24(金) 09:51:20 ID:y2tbWbPb0

>>803
わざわざありがとう。

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/24(金) 23:19:51 ID:LN3ITIoS0

ジュラナットなんて消耗品だろ
あともうちょっとで寿命だなって分からない奴はそんなに速くないな

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/25(土) 09:48:03 ID:0X4Ynq8DO

街乗りメインの奴に限ってジュラナットとかやたら付けたがる不思議ｗ

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/25(土) 13:34:31 ID:bBNV705p0

ホイールのINSET AとBとCとあるのですがこの違いは何なのでしょうか？
18インチ
INSET
A　B　C　リム深さ
5 18 25　 61mm
11 24 31 　55mm
17 30 38 　48mm
23 37 44 　42mm
29 43 　　 36mm

とあって、Aのオフセット29mmとＢのオフセット30mmのタイプだと、
オフセットはほぼ同じなので、Ｂのほうがリムが深い分、
ディスク面が奥に見えると考えればよいのでしょうか？

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/25(土) 18:17:05 ID:DdSzLem70

ブレーキの逃げの大きさの違い。
ブレーキの大きい車に対応すればリムは深く出来ない。

Ｂの方がディスクが奥まっているという考えで合っているよ。

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/26(日) 05:24:43 ID:4F0KGa+F0

>>806
付けたがるのもあるだろうけど、ショップでホイール買うとやたらと勧めてくるんだよね、アレ。（タイヤ館とか）
よっぽど粗利いいんだろうなあ。

しちメンド臭いワリに効果薄そうだし高いんでオレは付けなかったけどね。
如何にもな感じ（キミが言うようなイメージなｗ）がヤだったし。

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/26(日) 06:24:23 ID:hVIvh9F90

>>808
そういうことでしたか。
ブレーキは当たらないので深いリム狙ってみます。ありがとうございました。

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/26(日) 21:34:28 ID:ZPcu5ox70

鍛栄舎のS-05ってどうですかね？
実物見た事ないんだが塗装の仕上げとかどうですか？

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/26(日) 22:07:38 ID:oHJ5sJqq0

ゴールドは濃すぎない、薄い感じ
キラキラしてるよ
AVSモデル7のゴールドよりも綺麗
人によっては安っぽいっていうかも

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/27(月) 00:34:16 ID:BKza/qEH0

確かにZ辺りに付けたりすると安っぽく見えるかもしれんなぁ・・・

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/28(火) 02:16:16 ID:4F94tYd10

>>812
>>813
ありがとうございます。
あまり濃いのは好みでないから逆に好印象かもです。
自分ヘソ曲がりなんで有名所のRAYSやBBSよりも鍛栄舎がツボなんです。

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/28(火) 15:41:43 ID:KZxwId0W0

大した知識もないけど、ホイールの軽量化について思った事書かせてもらいます。
ホイールやバネ下の軽量化が燃費や走り、乗り心地に効く（バネ上の数倍の効果）
とか、この板でもかなり論議されていますね。

確かに、車軸の先端に付いた重たいタイヤを廻すより軽い方が当然有利ですし、
足回りの動きも軽くなる様に思いますが、この発想はタイヤが宙に浮いている場合
であって、タイヤは常に地面に接しており、サスを介してバネ上に車体が載っている為、
難しくなるんだと思います。
エンジンのトルクがミッション、デフを介してドライブシャフトに伝わり、その力が
車の静止摩擦力に打ち勝つと動き出します。
燃費や、加減速については、足回り含めた車全体の重量によるもので、足だけ軽くした
から良くなるというものでは無いように思います。車全体から見れば微々たる差でしょう。
転がり抵抗の少ないタイヤを履く方が効果があるように思います。

ただ足回りが軽いと、例えば衝撃荷重が掛かったような場合にタイヤがポンと跳ね上がり
やすくなり、バタつくと感じるかもしれません。
乗り心地に関しては、軽量化よりホイールのオフセットの方が重要と思います。
サスの力点と支点の関係による影響が大きいんだと思います。
例えばタイヤをツライチにすると力点と支点の距離が長くなる＝てこの原理より
サスに掛かる力が大きくなる＝サスが良く動いて乗り心地が良くなったというか
柔らかくなったと感じるのではないでしょうか。

あとは、ホイール等のバネ下重量よりもタイヤの影響の方がずっと大きいと
思います。幅広のタイヤは抵抗増えますし、加速や燃費に影響が出るでしょう。
私の車、軽量ホイール履いてインチUPしましたが、加速や燃費はほとんど
変わってません。タイヤ付きでもノーマルより軽量、タイヤ幅は同一です。

以上、素人考えですみません。長文失礼しました。

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/28(火) 17:59:29 ID:EESDsv1i0

人間で言えば10ｋｇを持って歩くか、足に5kgづつ重りをつけて歩くかのちがいなんじゃないっけ？

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/28(火) 21:28:19 ID:Qv5BInqM0

815は何が言いたいのかさっぱり分からん
816は1行で明快だなｗ

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/28(火) 21:42:44 ID:PLCu4Pav0

競技車輌で、最低重量まで余裕がある場合、
軽量ホイールを履いたってそれで軽量化した分を
バラスト積むだけだから意味がないってことになりかねないけど
勿論そんなことはなく、高～いホイール履くよね、もちろん

動力性能にはほとんど影響がないのは共通認識だと思うけど
運動性能に関しては「バネ上の数倍」は経験則として常識だね

これはテストドライバーが口を揃えて言うことなわけで
彼らがどれほど正確にフィードバックするかは言うまでもない

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/29(水) 07:35:34 ID:NHwxnvt30

はいはい議論蒸し返し乙

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/29(水) 08:18:38 ID:oSdnwoPG0

>>816
お前の足はタイヤのようにクルクル回転するのか？

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/29(水) 19:48:19 ID:pbHo16jV0

クルクル回転しないのに差が分かるぐらいだから回転したらもっと違うだろ。
とまあ、そういうふうに考えたらいいんじゃないか？

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/29(水) 21:22:40 ID:5ysB1StzO

足に重りと言うと、足を上げる動作に負担がかかるイメージを持ってしまいがちだけど、
地面から受ける衝撃のイメージとしては、下り坂をスキー板もしくはローラー
スケート靴をはいて膝を伸び縮みさせて頭を一定の高さに保ちながら滑る際に
重りを手に持つかスキー板を重くするかの違いの方が近い。

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/29(水) 22:04:39 ID:uuqgYMtA0

俺のお気に入りは知り合いのデューラーから破格で買った28インチのホイールだ。

何故お気に入りか：イカツイからだ

月1万のアパートにすんでるがホイールを買った時の400万にものぼるローンとDQN改造で出費がかさみ家賃滞納中

食事は朝昼晩カップラーメンである

人の価値は乗っている車の新車時の価格とホイールのデカさで決まるようだ
故に10落ちのアリストでもビップで金持ちと主張することができるのだ。

デート前はもの凄い勢いでコンビニへ→そして豪快に斜め停め（ビップ停め笑）イカツイ俺になる為の準備だ！
カッコイイ！

店内に入ると素早く消費者金融のカードをATMにINｯ！ビ〜ップ笑！！

そして
ハンドルは12時ちょうど：OK!
ビップ笑サングラス:OK
ゲリベンマフラー:OK
あまりの劣化に屁臭い車内:OK
今行くぜ………笑
いざ待ち合わせ場所へ！

「待たせたかな…君がいれば雨もダイアモンドさ…」

DQN車の皆様、いつも笑いをありがとう

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/29(水) 22:08:45 ID:uuqgYMtA0

インチアップのデメリット

車体への衝撃負荷が増加する（タイヤでの吸収分が減少するため）
ホイール・タイヤの合計重量の増加（これを防ぐには非常に高価なホイールが必要）
ランニングコストの増加
タイヤの磨耗が早くなる
乗り心地の悪化
車内へ伝わる走行音が大きくなる
燃費の悪化
路面追従性の悪化
加速が鈍る
タイヤの空気圧低下が判断しづらい
足回り（特にショックアブソーバーなど）の寿命が短くなる（エアサス車は要注意）
ハンドルが重くなる（パワーステアリング機構の寿命に影響）

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/29(水) 22:09:28 ID:yQ5WEQmvO

>>822
近い気もするが
車のサスはパッシブで
人の足はアクティブだからなぁ

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/29(水) 22:15:58 ID:vVERMmH10

>>824
一週間に一度は声に出して読みたいレスだな

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/29(水) 22:26:41 ID:uuqgYMtA0

インチアップしたら負け

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/29(水) 22:27:23 ID:uuqgYMtA0

人の車なんてそもそも誰も気にしちゃいないし

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/29(水) 22:29:52 ID:uuqgYMtA0

「あーあ、バカっぽいな、あれ」

っていう反応が一般的

大金と手間暇かけて、このざま。

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/29(水) 22:31:53 ID:uuqgYMtA0

タイヤとホイールメーカーの収益と
田舎のヤンキー崩れのせめてもの自尊心を満足させるのがオチ

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/29(水) 22:33:34 ID:uuqgYMtA0

インチアップに右往左往

御苦労さま

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/29(水) 23:44:11 ID:+0z7bjw80

インチアップスレではないと思うんだが・・・

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/30(木) 01:22:05 ID:nIrifAu+0

インチアップってブレーキ大きくするから仕方なくやるもんなんじゃないの？
ミニバンですら当たり前のように17インチ履いてる昨今、ホイールが小さくてカッコ悪いとかないでしょ。
（古いのは別として）

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/30(木) 07:39:24 ID:uk8pMw+H0

このスレの住人は軽量ホイールをインチアップしても1インチにとどめているように思う

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/30(木) 08:16:05 ID:SF1Vf3VW0

>>821
全く逆だ。
１００ｋｇの鉄球を持ち上げる事は不可能だが、転がす事なら簡単。

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/30(木) 12:54:22 ID:as0gKDUj0

>>834
むしろ1インチダウンする予定の俺。
現在FD2納車待ち。

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/30(木) 13:52:41 ID:uk8pMw+H0

>>836
バネ下軽そうだなおいｗ

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/30(木) 19:25:23 ID:SZSGTSRV0

俺はドレスアップの為のインチアップ分を、
軽量ホイールでカバーしようとしてる・・・てのはこのスレ的には邪道だろうな。

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/30(木) 19:47:07 ID:2npP3D2D0

>>838
俺もそうだよ。
インチアップしてもタイヤセットで純正より軽くした。
あんまりタイヤがたわむのが好みじゃないというのも有るし。

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/30(木) 19:57:27 ID:wtsfVChm0

俺もインチうｐでも純正と同等かそれ以下にしたくて軽量ホイールはかせている

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 00:24:38 ID:kQBrskzS0

俺はタイヤ交換が楽だから

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 09:16:27 ID:MJXAaR0B0

サーキットでタイヤがよれるから1インチアップ
軽量ホイールの方がインチアップしても純正より軽いし…

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 18:20:46 ID:zfC1Dy730

>>842
それなら同じインチのまま、50＞45とかにしてもおｋじゃね？

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 20:36:35 ID:SMfS10QB0

聖域なき構造改革

ローダウンなきインチアップ

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 20:47:43 ID:Qs8vCQMgO

すげー車高高いままメッキのデカホイール履いて、ノーズブラつけてるセダンみるけど流行り？

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 20:59:49 ID:x0YaXgB7O

>>845
なぜ軽量ホイールスレで聞く？
大径ホイールスレで聞けよ

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 19:43:32 ID:Lb+ffnlp0

neezのマグホイールってワンオフ製作だけどどんだけ高いのだろう
注文した人おったら教えてください。

17インチからしかないが、軽量16インチ同等以下ならマジ考える

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 21:27:48 ID:wtQjL+el0

ワンオフとかあるのか。
ＲＡＹＳに聞いたらサクッと断られたOrz

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 22:17:36 ID:x9zB345/O

発注から一ヶ月半待って念願のBBS最軽量RG-R装着しました。
友人のRAYSよりも重かったけど気にしないぞ

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/03(日) 06:42:52 ID:SY/GcBwr0

RGRの軽いの出るらしいじゃない

851 ：８４７：2009/05/03(日) 07:00:14 ID:zzRcVWSF0

neezはワンオフ専門だよ

http://www.neez.co.jp/

ここで17インチ7.5Ｊ作ってもらえばどのくらいの重量になるのか気になる

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/03(日) 07:06:25 ID:amcvVMyR0

　　　　　　　　　　　〃´⌒ヽ
　　　　 .,　-――　　ﾒ／_´⌒ヽ
　　　／　　　／￣　　´ヽヽ
　　./　　,　 /// ﾄ. !　　､丶ヽ
　　l　　/　/（(（リ从　　ﾘﾉ）） '
　　|　　i　 l　　● 　ヽﾉ ●V l　　　　ねんがんの
　　l　,=!　 l　⊂⊃､_,､_, ⊂⊃l　　　　BBSをてにいれたぞ！！
　　l　ヾ! ', l　　　　（__,ﾉ　　 l l　　　　
　　|　　ヽヽヽ　　　　　　　 //
　　l　　　ヾ≧　, ＿_ ,　イ〃
　　li 　（´｀)l {ﾆ0ﾆ}､ |＿"＿＿__
　　li 　 /l, l└ ﾀl」／|´　ｴﾝｹｲ　 `l
　　ﾘヽ/　l l__　.／　 |___　ﾒｯｼｭ___|
　　　,/　　L__[]っ／　　　　　　／

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/03(日) 21:00:16 ID:aj102WvV0

生まれて初めて鍛造を履いてみたが凄いな。
ブラシーボだか空気圧だか気温だか、そもそも前とインチもトレッドも扁平も違うとか関係なく
ハンドルの軽さと出足の軽やかさにちょっと感動した。
同じクルマとは思えない、とまで思ってしまった。これだけでも価値あるわ。

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/03(日) 21:22:02 ID:3P6hVHx30

>>853
そんな感動ですら翌日には（ｒｙ

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 03:30:33 ID:F604b/e+0

出足が軽いというかやぱバネ下軽いとどんなときも有利なのかな？
見た目ですんごい重いの履いてしまって、のっそりしたスタートになった。
コーナーとか走ってるときは全く違いがわからん。

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 06:36:01 ID:F6QwBAZX0

完全にブラシーボ、ほとんどそれ空気圧が高くなったからである。
あと実際乗り心地も悪くなってるはず

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 09:19:10 ID:+4RhYaGP0

>>856
いいんだよ、ブラシーボで。
重ねて言うけどデータや理屈なんてこれっぽちも大事じゃあないんだ。
最も大事なのは「その気になること」、そう錯覚出来る事こそが最も幸運なんだから。

結果、燃費が改善されたり、加速やブレーキの効きが良くなる。
思いこむって事はオカルトグッズを見て解る通り、何かしらの効果やデータとして跳ね返ってくる。
つまりサブリミナルだよ。理屈はどうあれ、この喉が渇きは本物ってことだ。
この信じる、疑うって行為は理屈に対する納得よりも、ずっと深いトコロでの話ね。

煽るつもりはないが、どちらが幸せなんだろうね。俺と>>856とで。

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 10:51:45 ID:fQLctA8p0

出足でアクセル絞るようになったから、燃費は上がったな～

と感じるようにはなった

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 20:33:02 ID:F604b/e+0

プラシーボなのか～。
単純にホイール１本あたり2.5kgくらいの重量増で10kg増
当然、慣性質量も大きくなるけど、バネ下だと二乗とかにはならないまでも、
通常の重量増よりも大きなデメリットとして働くのかとちょっと思った。

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 22:12:00 ID:5khJgy3M0

>>853
タイヤが新品になったからだよ。

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/05(火) 06:56:12 ID:NKchkwmA0

ジアラのvulcanoってかっこえーね。

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/05(火) 11:19:45 ID:1txa2pr30

タイヤを運ぶときは、確実に軽量ホイールのメリットを感じられるなｗ

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/05(火) 11:21:44 ID:1txa2pr30

タイヤというかタイヤ＆ホイールのセットね

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/05(火) 11:39:36 ID:ensdHvM00

軽量鍛造ホイール+その車に合ったタイヤ

とても気持ちいいいでス　
乗り味が

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/06(水) 18:29:19 ID:GmdfxUdbO

質問

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/06(水) 18:36:47 ID:GmdfxUdbO

先生方ご教授ください。
現在F8JでR9Jなのですが、F8.5JR9もしくは、F9JR9.5に変更を考えています。
17インチFR車なのですが、この場合FとRの差が0.5になるわけですが、何か不具合とかありますかね？

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/06(水) 18:43:05 ID:idVwBGn90

なんでみんなＪってつけるの？バカなの？

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/06(水) 18:44:14 ID:IZ6w25K70

慣例だから

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/06(水) 19:03:03 ID:cx/Upt4E0

9インチって言うよか9Jの方が楽だからそう読んでるなｗ
それでも話が通じる…ってか9インチが通用しないことが稀ながらあるし…orz

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/06(水) 19:14:52 ID:HV9LaWKn0

助字だから

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/06(水) 19:49:26 ID:Z7Y94tTb0

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872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/06(水) 20:32:22 ID:1imXEJ4M0

>>866
サーキット行ったり、それに準ずる運転、というか
今現在の足回りに対して、性能上の限界を感じてないならメリットもデメリットも大してない。
不具合＝安全面って意味ならね。

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/06(水) 23:21:37 ID:YgKI//X20

866
F9JR9.5これにした場合内側が当たらないか、オフセット同じなら。
バウンドしたときもフェンダーに当たらないか、その辺を注意知ればいいんじゃないの。
j数、太くするよりオフセットをきちんとぎりぎりまで外に出せばよく見える。
タイヤを太くすれば摩擦が増えるから燃費が悪くなる。
太くすればグリップだけはよくなる。そのかわりパワーが食われる。

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/07(木) 00:39:46 ID:LKIXJNruO

872さん873さんアドバイスありがとうございました。参考にさせて頂きますね。

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/07(木) 20:56:35 ID:PMUA5+7H0

P1レーシングQF最高や！
最初からこいつを買ってればよかったんや！

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/07(木) 22:20:54 ID:/GQ/faFs0

～なんか最初からいらんかったんや！

が無いな。

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/08(金) 22:30:23 ID:jIUF9xg90

ﾊｧ?

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/09(土) 13:21:01 ID:njXkXy4q0

鍛栄舎のS-05履いてる人っている？
履いてるって話あまり聞かないけど、物が良くないの？
それとも鍛造って言ったらみんなRAYSとかに行っちゃうから？

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/09(土) 14:28:05 ID:W4gPTdFY0

物は悪くないはず・・・・鍛栄だし
隠れた名品的な感じがいいと思って履いてる

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/09(土) 15:47:04 ID:G7Evj6RD0

YOKOHAMAのRSってホイールは軽量の部類に入ります?

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/09(土) 16:07:54 ID:GBSeF8gi0

>>878
最近はあまりの超軽量は流行らないからなぁ。
もし、割れたらやだし。

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/09(土) 17:15:32 ID://65brhh0

鍛栄舎は鍛造はうまいが塗装(仕上げ)が下手
仕上げはエンケイなど他社が仕上げた物の方がクオリティー高いよ

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/09(土) 17:32:17 ID:jT0Lktpu0

>>878
履いとるよ。他にいないんで気に入ってる。
同サイズのレイズの37や28より軽かった（持った感じ）し

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/09(土) 19:54:09 ID:KnzhFMuR0

RAYSより重いBBSが高いのは
やっぱり剛性面で勝ってるからなのかな?

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/09(土) 20:29:01 ID:+IYMnAvN0

>>878
単純に知名度が無いんでしょ。
JAFの会報くらいしか大して宣伝やってないし。

>>882
自分履いてるけども、確かに微妙だねｗ

鍛栄舎の周辺って古くは江戸時代からの金属加工が盛んな地域なんだよね（高岡の銅器とか）
だから伝統工芸品的なイメージがあるし、結構好きだったりする。
BBS作ってるワシマイヤーもあの辺の会社だしね。

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/09(土) 22:25:59 ID:SptN1Y/50

P-1QFとS-05を持ってるけど、両方とも塗装・色合いは微妙ｗｗ
塗装はすぐ欠けるしｗｗ

でも軽いから許す

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/09(土) 23:53:07 ID:23SWiCyi0

>>884
基本的にはブランド料です

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/10(日) 00:40:58 ID:3SytiNgB0

レイズの塗装も微妙だぞ
軽さに拘っているのか、見た目は良いが、すぐに欠ける

エンケイは塗装の重さなど気にせずしっかりと塗装している

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/10(日) 01:22:45 ID:quteErj20

RAYSはなんか詰めが甘いよな。
TE37みたいにデカールがボロボロ剥げて来たり。
あれで台無し。

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/10(日) 09:35:30 ID:EdDFL1ar0

自分のCE28も塗装悪い
乾かし方が不十分だったのか、塗料が固まっているところがある
メーカーオプション品だったTE37は悪い所ないけど

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/10(日) 10:31:26 ID:90VQMU3D0

鍛栄舎
→○軽量
　×知名度、塗装

RAYS
→○軽量
　×塗装、詰めが甘い

エンケイ
→○作りが丁寧

BBS(ワシマイヤー)
→○ブランド

話を整理するとこんな感じなのかな

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/10(日) 11:53:35 ID:t7IAiPLF0

別に整理するまでも無いが

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/11(月) 13:53:04 ID:1Or7QFTi0

BBSは実績が桁違いだからな。F1で採用されてるのはBBSだけでしょ。

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/11(月) 15:03:17 ID:fo4yHh470

たんえいしゃもれいずもだよ

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/11(月) 20:18:52 ID:8emLd2jy0

>>893
マクラーレンはエンケイ（製造は鍛栄舎？）、ウィリアムズはレイズだね。
もう少し調べてから書いた方がいいと思うよ。

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/11(月) 20:24:06 ID:9ZoKBl8A0

昨年のF1チャンピオンの車はエンケイを採用しているみたいだが…

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/11(月) 21:28:02 ID:UyPhmTvPO

OZ、AVUSも忘れたらいかん。(後者は今年出てるのか知らんが)
どちらも製造は鍛栄舍だったかな。

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/11(月) 22:27:47 ID:1Or7QFTi0

>>895
すいませんでした。

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/11(月) 22:47:06 ID:sNyDNv8e0

RE30、何で17インチにブラックマシニングカラーが無いのよ？
特注でもできないとか言われた。
作ってくれよ、18インチ以上なんて維持費跳ね上がって嫌だ。

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/11(月) 23:00:33 ID:Le46K/Vu0

一人じゃ無理だな、ある程度購入希望者連れてきたらやってくれるかもね。

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/12(火) 09:41:48 ID:ssYTdC6o0

あぶすはたんえいしゃじゃないよ

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/12(火) 23:13:21 ID:R+69XbxB0

>>899
一本30万くらい出せば特注してくれるんじゃないの？

金持ちの先輩が昔やったらしい…
(´・ω・｀)ｳﾗﾔﾏｼｽ

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/13(水) 00:04:00 ID:rfSHbI5Q0

世間てそんなに18インチ以上が普及してんのかな？
でかいがエライとでも思ってるのかね？
レイズの特注カラーは単色のみらしいから金積んでもやらないんじゃないか？
いっそ真っ黒のホイールでも特注してやろうか。

ところでホイールのガラスコートってどこのがいいの？

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/13(水) 01:49:58 ID:wHvGDKiO0

>>903
DQNの法則

車の価値＝新車当時の値段＋ホイールの大きさ

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/13(水) 03:49:29 ID:+jwmzrjQ0

>>903
純正で18インチは珍しくない時代だからねえ。

ランニングコストやコントロール性を考えてインチダウンする人以外は
社外に変える時はインチキープかインチアップしちゃうでしょ。

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/13(水) 07:17:42 ID:pi5Vg5mH0

>>904
＋メッキ＋電飾過多

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/13(水) 11:42:01 ID:933B0Us/0

車の真下を青く光らせたりｗ

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/13(水) 14:29:03 ID:wHvGDKiO0

エンケイ好きだお。でも履いてるのBBSの17インチ。
エンケイの素っ気ないデザインがすきなんだよなぁ

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/13(水) 16:33:41 ID:+a/OE7EsO

>>903
今のスポーツカーで純正18インチ以下のあるか？

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/13(水) 19:00:12 ID:+jwmzrjQ0

>>909
RX-8の215PS仕様とかライトウエイトスポーツ系。
まあ、それでも大径ホイール化が進んでるけどね。

セダンでさえも純正で18インチ以上履いてるの普通にあるしね。

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/13(水) 21:04:03 ID:8hlsNDKK0

>>908
エンケイいいよね
値段もシンプルなデザインも
もちろん最近のは軽いの多いし

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/14(木) 12:25:38 ID:9/zIJhMMO

>>899
がんばって自分で塗ればいいじゃない

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/14(木) 23:23:23 ID:LOEJ+fSO0

RAYSってガンコなのか希望聞いてくれないよね・・・
フォーミラなんとかの色に特注食でしてくださいって言ったらそれは無理ですってｗ
なんのための特注設定なのかと小一時間ｒｙ

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/14(木) 23:41:01 ID:mVLq158s0

めんどくさいわ

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/15(金) 07:55:39 ID:bbP4Rifm0

お前は製造業を一度体験して来いよ

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/15(金) 19:29:08 ID:2S0lV74n0

普通の色は手塗りでフォーミラなんとかだけ機械塗りなんじゃねぇの？
それだとサイズによっては塗れねぇとかあんじゃん。

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/15(金) 20:00:32 ID:KRHhZc98O

せめて設定を17からにしろよ。

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/15(金) 21:33:26 ID:yZ3WAj2RO

手塗りなんてあるわけないだろ…

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/16(土) 00:06:21 ID:DlGcubGY0

漆塗りのホイールとか出てくるかもしれんなｗ

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/16(土) 07:13:37 ID:F5Y768n50

ﾎｲｰﾙ塗り職人の朝は早い

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/16(土) 07:19:04 ID:SexHZSDy0

早起きは、三文の徳と言うからな。

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/16(土) 09:02:03 ID:A3Bo0S1i0

お前は早勃起なIDだな

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/16(土) 14:13:56 ID:1I8s1e7rO

中古のボロホイール買ってきて、キズ埋め・塗り直しやったことは何度か有るが

金額的には新品買う半分以下で済んだが
手間賃まで考えたら絶対に新品買った方がいいと思った
ただ、綺麗に仕上がったときの自己満足度はかなり高い
自分だけのオリジナルカラーとか出来るし
行きつけの板金屋に出来を誉められたのが嬉しかったわ
それ以来ヤミツキW

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/16(土) 21:20:28 ID:JPTPFO3v0

ハチロク乗りです。

raysさんにお願い。
RE30、CE28N、TE37で
7J-15の+9、114.3-4h作ってください。

おながい<(_ _)>
2セット買うのでおながい。。。

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/16(土) 23:12:52 ID:FbM5ChJwO

ハルトゲのアルミに萌える

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/17(日) 02:55:47 ID:36/VbmZs0

でもハルトゲジャパンのアルミは駄目だ。

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/17(日) 07:12:16 ID:MfY5RrDs0

AMGやらのカールソンのホイールもダメだ。
国産と比べて糞重い上にアルミの質が悪い。

昔は金属加工といやドイツだったんだがなぁ・・・

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/17(日) 12:09:18 ID:F2n1AkjF0

AMGに付いてる本国生産品と違うからじゃないの。
926と同じく。

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/17(日) 14:03:41 ID:4lBJhmQd0

>>918
もちろん刷毛塗りじゃなくてエアーで吹くんだが、
それすらあるわけが無いと？

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/17(日) 19:03:46 ID:MfY5RrDs0

>>928
あの辺のアルミって大抵ロナールっしょ。ドイツ製の。

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/18(月) 00:30:38 ID:P/k6X1gmO

DC5にRS05のSBCって微妙かな？

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/18(月) 01:33:55 ID:nL1SuGyh0

いつぞやのINDYのマーシャルカーでDC5が使われた事があったが
ボディが青でメッキホイールだったぞ。アレはなかなか格好良かった。

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/18(月) 08:20:21 ID:P/k6X1gmO

>>932
青いボディなんで参考になります。
でも白いTE37の方が似合うんだろうな。定番だけど…

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/18(月) 09:11:07 ID:uat0mDmBO

とある青色の車に乗ってるが、
リーガマスターのポリッシュにしたら評判上々だったぜ。

蛍光のイエローみたいなホイールも欲しいが・・・

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/18(月) 09:30:21 ID:UUAqSVY+0

>>933
定番と言うか、どちらかというともう古臭い感じが・・・。
未だにエアマックス95履いてます的なイメージというかｗ
個人的にゃDC5にあのキシメンみたいな帯スポークは野暮で好きじゃない。
その手のクーペだとシャープなデザインの方が締まって見えると思う。

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/18(月) 12:18:22 ID:P/k6X1gmO

>>935
古くさいか…orz
ホイール選びって難しいな
交換するのはまだ先なんでノンビリ悩んでみますｗ
アドバイスありがとう

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/18(月) 19:27:23 ID:h/pFUYw40

>>929
加工屋なんで塗装には詳しくはないが…

手塗りじゃ誰がいつ仕事しても膜厚などが全品一定のレベルを維持できるとは限らない。
機械塗りなら段取り替え直後に1本ピックして調べれば、その後は大体均一にできる。
まぁ確実じゃないんで、途中抜き打ち検査も必要ではあるけども。

それができる作業者いたとしても、休んだり退職されたら塗装そのものができなくなる。
人件費もかかるし、1本あたりの時間も大きくコストアップになる。
経験、腕のある作業者なら勤続年数もそれなりで給料も高くつくしね。
品質が安定してなくても構わない、値段が高くても構わないならいいけど、そうじゃないっしょ?

調色など人間が必要な箇所はあるけど、塗料の吹きつけ自体は普通機械。
高級品で「職人が1つ1つ丁寧に…」という付加価値をつけて売るなら別かもしれんが。
(製造現場の人間からすれば、塗装に限らずこういうのが言葉通りに行われているか疑問だけどｗ)

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/19(火) 18:26:16 ID:eEB4V8Xu0

アフターマーケットのホイールなんざそんな立派なものばかりではない。

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/19(火) 22:52:21 ID:B35NbE2r0

質問ですが、
軽量ホイール入れると接地感が薄れてカーブとかでフワフワな感じになるんですか？
（インチキープの場合）
基本的なことですいません。

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/19(火) 22:58:07 ID:h0ZWl8Uz0

なりますん

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/20(水) 00:12:43 ID:pPJc/cYY0

>>940
939ですが、どうもです。
じゃあ軽快感とダイレクト感を両方求めるには
ある程度の重さで折り合いつける必要があるんですねー

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/20(水) 00:17:41 ID:dBX+HASA0

そういうことでありますん

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/22(金) 23:38:43 ID:cLJELmbK0

12インチの軽量ホイールは存在しないんでしょうか？？

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/22(金) 23:44:20 ID:X8W5Zuy00

ミニあたりかな？
12インチそのものが軽量じゃねーの

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/23(土) 00:20:09 ID:r2luslZd0

トヨタが世界初の乗用車用超軽量一体形フルカーボンホイールを開発

ソース：
http://www.bookpark.ne.jp/cm/jsae/particulars.asp?content_id=JSAE-20085777-B01

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/23(土) 01:19:44 ID:Ei5N3ArM0

インチダウンしてミシュランのスタンダードなタイヤはかせた。
サス変える必要がなくなった。乗り心地良し。

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/23(土) 02:02:53 ID:jO3BW3f/0

>>939
ウォールの硬いタイヤだとそうなりやすい
ウォールが柔らかくトレッド面が路面に追従するタイプのタイヤはミシュラン等ヨーロッパ系タイヤ
漏れはPP2が気に入ってる

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/23(土) 06:32:54 ID:icCmT5tJ0

PPの経緯知ってたらそんなアホな事書けんはずだが

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/23(土) 09:23:32 ID:D0HiRlzC0

俺もPP2履いているが…　一応分かってて履いているつもり。
能書き垂れたければPS2かPE2ではないだろうか。

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/23(土) 09:49:22 ID:HHvE5xWp0

PPはBSのグリッド2やらの国産ドレスアップ系タイヤが売れてたもんだから、それに対抗して作った品だしなぁ。
単体として見れば悪いタイヤじゃないけど、これがMiらしいタイヤかと言われたら違うよね。

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/23(土) 17:09:53 ID:Ei5N3ArM0

俺もPP2履いてるわ。個人的には凄く満足してるけどね

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/24(日) 17:33:52 ID:UZgPvdZxO

質問させてください。
軽に奮発してTE37を履かせたのは良いのですが
ロードノイズが鬼のように増大して困っています。
これってなんとかならないものでしょうか？
因みにサイズは5J-14、タイヤはBスタイルです。

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/24(日) 17:38:08 ID:dPwQGAlH0

インチアップしたなら当然。

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/24(日) 17:49:54 ID:yKu1mu8P0

Bスタイルからレグノにでも変えれば？

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/24(日) 19:08:48 ID:6K2xfSNs0

Bｽﾀｲﾙならしょうがないな。何で(new)Playzにしなかったの？

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/24(日) 20:23:43 ID:UZgPvdZxO

皆さんレスありがとうございます。

15→14のインチダウンです。
サイズは155/65-14
当初は突き上げ対策が目的だったのでタイヤはそれほどこだわってませんでした。
どうもホイールが硬くて軽い分、脚周りから音が伝わって
ボディ全体が共振しているかのような感じです。
良路なら許容範囲なのですが。
新しいプレイズは良いのでしょうか？
レグノはサイズがなかったと思うのですが…。
やはり基本的にはタイヤでなんとかするしかないようですね。
ルマンのスポンジ付なら効果あるんじゃないかと思うのですが
色々ググッてみてもあまり評判が芳しくなくって^^;

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/24(日) 20:36:51 ID:Via6++D10

はっきり言って奮発してTE37は買わなくてよかったと思うよ
純正ホイールに高級タイヤを履かせた方がよかった

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/24(日) 22:10:38 ID:SmIpjt/xO

俺の軽もウンコホイールから奮発してTE37入れた

グリップ、乗り心地、ノイズはすべて良くなった

ポテンザDAGG→AD07

主因はタイヤです本当に(ｒｙ

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/24(日) 22:35:29 ID:0vPLBS5p0

タイヤは同じものを履き替えで、ホイールを同サイズのCE28にしたら、乗り心地は向上した
が、その変化は微々たるもの

みんなの言うとおり、タイヤの影響が大きい

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/25(月) 01:11:32 ID:GJX9aL6N0

タイヤのほうが１００倍重要だよ。路面とコンタクトしてるのはタイヤなんだから。
古く硬くなったタイヤとか最悪だからホントに。

前はタイヤなんて気にも留めてなかったけど、ミシュランのプライマシーに変えてから
認識が一気に変った。

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/25(月) 04:33:10 ID:zFjvEw3E0

亀で申し訳ないけど、若葉の自分に教えてください。

自分も>>816の認識でＥＣＯにもいいと思ってたんですが、
>>815の長文も一理ある気が。動力性能と運動性能・・・

あと追従性が良いと、街乗り程度のスピードの時に、
僅かなバンプで動いて、サスに負担いかないのかな？
まあ、サイドウォールがソフトなタイヤを履けばいいんだろうけど。

あと、ロープロってウォールの剛性は減るんですか？

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/25(月) 08:15:32 ID:ZjxTjVtS0

>>961
１％以下の軽量化なので人間で言うと、ウンコした直後に体が軽くなった。
と言うようなもんだと思います。

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/25(月) 17:01:17 ID:WAgWIVfV0

>>962
的確過ぎる表現だ・・・ばっちいけどｗ

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/25(月) 22:01:24 ID:dS71hag40

>>961
クルマから路面への出力では、やっぱ総重量の問題。
ただ逆経路の、路面からの入力では軽量ホイールは確かによく接地する。
タイヤやサスを硬くしてなければ。

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/26(火) 20:38:53 ID:+nm/mrJr0

ハチロクなんですよ。
で、リアなんかリジッドサスなので
ばね下めっちゃ重いんすよ。

だからちょっとでも軽量ホイールで軽量化したいんだけどさ。

サイズが無いorz

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/26(火) 23:20:42 ID:8UbKaY0NO

>>965
そんなメジャー車に乗ってる癖に贅沢言うんじゃねえよ
世の中には、もっともっとホイール選択に困る車いっぱいあるんだぞ

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/27(水) 00:08:12 ID:6lqoWN9f0

だな。86は恵まれてるよ

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/27(水) 17:04:18 ID:qQdYKdKi0

フォレスターSF5-C海苔（2000年式）です。
現状新車時に買ったクリムゾンのrally sparcoの
6.5？j－17／PCD100　OFF38
にYOKOHAMA　DNA-db　215/55-17
を付けています。
純正にはスタッドレスを付けています。
買った頃はエレベータ付きのマンションに住んでたんですが
その後引っ越して現在団地の5階に住んでまして、
そのベランダでタイヤを保管してます。
冬前と初夏のタイヤ入れ替えで1-5階の階段を4往復w
純正はまだ軽いんですが、rally sparcoが重いっ！
買った当初は若かったし何とかなってたんですが
最近はとても辛いんですw
とにかく軽いホイールを探してます。
おすすめがあったらご教授くださいまし。

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/27(水) 18:24:09 ID:gjsiTR+s0

予算ハウマッチ

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/27(水) 19:02:14 ID:rZiDhY7K0

お前の住宅事情なんか知らん

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/27(水) 20:09:31 ID:3IlFK6bYO

>>962
ＪＫやＪＣにとっての
体重測定日のウンコの重量がきのせいで済むとでも思ってんのか？

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/27(水) 20:33:42 ID:v/rTJ4a10

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1031083.jpg
すみません、このホイールのメーカーや品名が分かる方いらっしゃいますか？

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/27(水) 21:45:57 ID:waE09KPi0

>>956
＞ホイールが硬くて

「硬さ（傷つきにくさ）」は関係ないぞ
まあ、「固さ（剛性）」のことだと思うが、鍛造は肉が薄い分剛性は低いぞ
鍛造も鋳造もヤング率は同じだ
だから剛性は肉の厚さで決まる

鍛造が鋳造より優れているのは「強度」だ

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/27(水) 22:17:30 ID:Xbj6nWyH0

>>968
とりあえずCE28

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/28(木) 01:46:29 ID:bV7d8wK70

>>972
五次元なんちゃら・・・だったような。

976 ：968：2009/05/28(木) 06:08:42 ID:+tVQWVQs0

>>969
安けりゃありがたいｗ

>>970
切実な問題です、住宅事情は。

>>974
オクで結構出てますね。検討して見ます。

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/28(木) 10:23:46 ID:M/UoAWJH0

>>976
年2回ホイール運ぶだけのために軽いのに買い替えってｗ
うちの大蔵省にそんなこと言ったら撲殺されるわｗ

そんなにしんどいなら発想変えてた方がいいだろ保管してくれる場所探したら？
デラによっちゃ馴染み客のスタッドレス預かってたりするし。

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/28(木) 10:45:25 ID:bBrjziBa0

大蔵省・・・

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/28(木) 11:22:28 ID:vaM6KCjw0

うちなんか勘定奉行に打ち首にされそう

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/28(木) 11:40:12 ID:KrjGDUo3O

細めの5本スポークホイールが欲しくて、A-TECHのファイルスピードかエンケイRP-01で迷ってます
やっぱりエンケイの方がずっと品質良いんですかね？
デザインはファイルスピードが好きなんですが…
ちなみに15インチです

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/28(木) 11:58:39 ID:M/UoAWJH0

>>980
ファイナルスピード作ってるマルカは昔っから社外向けホイール作ってる所だよ。廉価品が多いけども。
品質ねぇ。そりゃずーっと手入れせずにほったらかしたり長年使ってたら差は出るだろうけども
そんなに気にせんでもいいのでは？

俺的にはあそこのブランドは有名どころの人気ホイールのパチモン作ってるイメージがあってあんまし好きじゃないがｗ
まあ、デザインが好みなら買えばいいかと。

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/28(木) 12:27:35 ID:KrjGDUo3O

ありがとうございます、安いしファイルスピード買ってみます
アドバンRSとか、歪みやクラックの話を身近に何件も見ているので
有名どころでさえああいう欠陥ホイールもあるので怖いっすね…

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/28(木) 12:33:33 ID:7RpzQFlJ0

歪んだりクラックの話しがでるのは軽量ホイールの宿命
ちなみにアドバンRSはENKEI製だよね

見た目で判る品質の違いっていったら塗装じゃないかな

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/28(木) 17:23:47 ID:BlpxbBYp0

同じエンケイ製でもオリジナルは割れの話はほとんど無いよね。
アドバン向けよりも重いけど。

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/28(木) 20:36:35 ID:YLNBzC9n0

RP-01なんて骨董品だろ
使い古されたのを買って「割れた！強度が足りない！」とか言うなよ

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/28(木) 21:05:54 ID:m7u6PIKK0

RP-01懐かしいな
俺が買ったのは97年だったかな

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/28(木) 21:40:56 ID:WglfHiGk0

去年作ったADVAN RSより15年前のRP01の方が割れない