セダンの意味がわからん004

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/13(土) 17:57:05 ID:EDeUQQJe0

セダンの意味がわからん
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1226402687/l50
セダンの意味がわからん002
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1226910782/
セダンの意味がわからん003
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1227375936/

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/13(土) 18:08:51 ID:WKFoH1qZ0

※ミニバンをママズワゴンと呼ぶ粘着引きオタニートが常駐しています。

　常識が通用しないので取り扱いが面倒ですが

　みんなで楽しく遊んであげましょう。

　大切なネタです。資源は大切に。

以上テンプレ

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/13(土) 18:26:43 ID:i+AtFba0O

セダンスレなのでミニバンの話題禁止

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/13(土) 18:39:56 ID:wx2d7vYIO

>>1-3
>>5-1000

セダンの意味がわからん

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/13(土) 18:51:32 ID:drGjAr7h0

蒸し返して恐縮だが「Minivan Mama」という言葉はあるようだ
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&safe=off&q=minivan+mama&lr=

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/13(土) 18:51:36 ID:Xno7+IHD0

>>4
事実上2スレ目で終了してるからな。後は惰性。荒れてるだけ。

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/13(土) 18:55:31 ID:drGjAr7h0

002までのあらすじ

セダンは歴史的にえらい人を後席に載せるスタイル
だからえらい人が寒くないように個別トランクがある
貧富の差が少なくなったので運転手雇えるオーナーとか少なくなった
よってセダンの意義は先進国では薄れた

終了

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/13(土) 18:59:38 ID:fUzMc/zn0

ママズワゴンｗ

ドイツ車ならムッターヴァーゲン
イタ車ならマンマジャルディネッタ

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/13(土) 20:02:29 ID:i+AtFba0O

セダンの存在意義が薄れたのなら、教習車やタクシーもミニバンやコンパクトカーにすればいいのに。

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/13(土) 20:17:02 ID:fUzMc/zn0

>>9
セダンじゃない教習車はたまに見るな

イタリアのタクシーはコンパクトからミニバンまで色々あって面白かった
ずっと歌ってる運転手とかいたしｗ

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/13(土) 20:24:43 ID:MMe9CPdu0

運転手が主人を乗せる車はセダンだろ
自家用車にセダンは無い

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/13(土) 20:27:01 ID:drGjAr7h0

>>9
タクシーは運転手がかりそめのご主人様を乗せるスタイルじゃん
だからトランクが必須

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/13(土) 20:42:50 ID:i+AtFba0O

それならセダンの存在意義は薄れてないよね…？
あと、教習車は何で？

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/13(土) 20:48:27 ID:MMe9CPdu0

教習車は後部座席に人が乗れて安い車がセダンだから
今後はどうなるんだろうね
3列シートはいらないし、荷も包むスペースもいらない
4doorは必要で燃費が良くて、標準的なサイズ

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/13(土) 21:15:28 ID:+nOcZhgm0

彡´＾益＾｀)ﾐｙ━~ 徳大寺有恒こと杉江博愛のブタはメーカーから金品や接待を受けている
彡´＾益＾｀)ﾐｙ━~ 徳大寺有恒こと杉江博愛のブタはメーカーから金品や接待を受けている
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16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/13(土) 21:15:35 ID:d8z7DZks0

まあ２列以上のハイエースでも使えるが最初にある程度の長さのボンネットのある車に慣れておいた方がいい

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/13(土) 21:19:26 ID:NDB0xflq0

テケラッチョ

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/13(土) 21:22:12 ID:MMe9CPdu0

ttp://blogs.yahoo.co.jp/muguet0714/53849363.html

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/13(土) 21:26:13 ID:8cRMFgfX0

これは凄いwiny流出動画集

1http://surf.xbom.tv/pinkchampion/1

2http://surf.xbom.tv/

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/14(日) 04:57:46 ID:jFIVrO9J0

>>5
http://gfx1.gamelink.com/GLImages/prodimages/272053new.jpg

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/14(日) 10:05:14 ID:lHXNMmji0

左下の女なら一度相手する用意がある

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/14(日) 13:00:36 ID:dqr0qhnfO

【ミニバン（＝ママズワゴン）Ｑ＆Ａ】
Ｑ.ミニバンに乗って似合う女は？→Ａ.子沢山で生活に疲れた郊外の主婦
Ｑ.ミニバンに乗って似合う男は？→Ａ.ドンキで買った黒ずくめの服を着たDQN
Ｑ.ミニバンに乗って似合う芸能人は？→Ａ.高橋ジョージ一家
Ｑ.ミニバンが似合う首都圏のナンバーは→Ａ.足立・野田・土浦・袖ヶ浦

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/14(日) 13:06:36 ID:dqr0qhnfO

【ミニバン（＝ママズワゴン）乗りの悩み相談室】
『友達のいない俺ですが、せめてアッシー役になって友達を作りたいと思いミニバン（＝ママズワゴン）を買いました。でもキモヲタなので結局友達は出来ず、毎日せっせと空気運んでいます。どうしたらよいですか？』ｗ

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/14(日) 13:54:22 ID:DpgHPnyA0

「アメリカでは女性ユーザーのほうが多いという事実」

ムラーノはアメリカじゃ女性ユーザー、つまり主婦の割合が男性より多い。
↑の馬鹿に倣って「ママズSUV」と呼ぶかｗ

http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000020149.html?pg=3

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/14(日) 16:52:10 ID:jspy5sh50

アメリカでもセダンは社用車かタクシーじゃん

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/14(日) 19:15:18 ID:UbV+pi7m0

今時セダンはないだろ。
事実、売り上げ激減だし。

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/14(日) 21:10:30 ID:McowJA3e0

もてようと思ってSUVを買った男がいたんですよ～

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/14(日) 21:17:37 ID:jspy5sh50

もてようと思ってセダン買うのは
もてようと思って、七三分けにするようなものだろ

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/14(日) 21:33:30 ID:sOfRV1gJ0

セダン買ったら宝くじ当たったし、彼女も出来た。
髪の毛も生えた。包茎も直った。
ぶっちゃけ全部宝くじの金で手に入れたようなもんだが・・・
きっとセダン買わなかったら宝くじは当たらなかったｗ

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/14(日) 22:49:50 ID:UbV+pi7m0

>>27
なぁ～にぃ～。やっちまったな！

男は黙って　　人力車！
男は黙って　　人力車！　

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/14(日) 23:32:50 ID:CTKl2ucW0

>>28
もてようと思ってセダン買う奴いないだろ。
車が好きな人だけ。
女にもてたいからＳＵＶって、
女は車種なんて関係ないよ。
高い車か安い車かだけ。もっといえば財布の中身。

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/15(月) 03:09:38 ID:kHkZMPGjO

荷物の要領が足りない

人が腰を屈めて乗る
室内高が低い

FRだと後部座席の真ん中悲惨

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/15(月) 06:10:31 ID:BcAGKvBBO

「ジャンギャバン」
知っているよね。
マジでフランスのマフィア。
映画俳優と思っていた君は間違いだよ。

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/15(月) 06:33:34 ID:5l3ul6OLO

結婚して家族がいる訳でもなく
３人以上で乗る事はあまり無くて
トランクに入らんような荷物を運ぶ事も無く
たまに後ろに人を乗せても窮屈ではなく
走りの面も含めて運転する奴（自分）の快適度を一番重視
…で車を選んだ俺としては、
セダン一択。

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/15(月) 06:39:01 ID:JxmBF7wM0

>>34
それで、２＋２のクーペにしない理由が分からない
セダンなんて思いつきもしない

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/15(月) 06:47:19 ID:ivvAX98wO

>>34
俺だったらその条件ならコンパクト買うよ
セダンにする意味を感じない

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/15(月) 07:24:13 ID:kJIVlHcd0

>>35,>>36
走り　クーペ＞セダン＞コンパクト
後ろの人の快適　セダン＞コンパクト＞クーペ

って考えれば妥当じゃね？まぁ5ナンバーセダンじゃコンパクトとそう違いはないけど、
それなりの値段の買えば自分や後席広くて快適だろ。人それぞれだろうけど・・・

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/15(月) 09:17:38 ID:PLeLSbvBO

クーペじゃなんかカッコつけてるみたいで自意識過剰な感じもするし、コンパクトじゃ後席に人乗せる機会があると狭いし。なおかつやや貧乏臭いし
さりとて必要も無いのにSUVやミニバンを選ぶってのは余計恥ずかしいしって層にはセダンがいいんじゃね？
大人っぽい選択だと思うよ。
俺はセダン乗りじゃないけどね。

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/15(月) 09:59:22 ID:PLeLSbvBO

>>25
アメリカの少なくとも都市部では、一般家庭の自家用車のほとんどはセダンだったよ。次がワゴンとクーペ。
あと、郊外では同時にSUVを所有している家庭もちらほらあった。
ハッチバックとミニバンは、一般家庭ではほとんど所有していなかった。
あくまで都市部の話だけどね。

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/15(月) 11:20:12 ID:k5PtQyU50

これが今日のママズワゴンか

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/15(月) 11:58:48 ID:12w3VrlUO

>>37
でっかいクーペなら後ろもコンパクトより快適

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/15(月) 12:10:34 ID:yzs88KJ00

>>37
でっかいクーペってたとえば？

それでも
走り　クーペ＞セダン＞コンパクト
後ろの人の快適　セダン＞クーペ＞コンパクト
なんだから、べつにセダンでも問題ないじゃん

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/15(月) 12:11:05 ID:yzs88KJ00

おおう

安価ミス

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/15(月) 13:40:51 ID:1F6vXqJK0

Sクラスクーペでも後席は狭い。
日産は好きじゃないがティーダの後席はわりと広い。
車種によるんじゃないか？

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/15(月) 21:20:39 ID:S565Bhs30

やっぱりセダンはボディが優秀だよ。同一のシャーシでワゴンとセダン共有してる車を
乗り比べてみれば、剛性やロードノイズ、ハンドリングの違いが分かる。
マーク２しかり、ステージア／ローレルでもアクセラだろうとレガシィだろうと。
どんなに足回りを弄ったところでこれだけは解決しない。
ハンドリングに限っては重量配分が大きく関係するだろうけどね。
近頃は随分良くなってきたけど、１世代以上前のミニバンなんて
本当にライトバンだからねぇ。金を出して買うもんじゃなかったな。

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/15(月) 22:29:42 ID:Tv2x5RJX0

マークⅡと同一シャシーのワゴンなんかあったっけ?

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 03:54:15 ID:Esw34bGGO

マーク２ブリットとかかな

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 06:35:49 ID:ubxtymed0

クオリスだろ

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 06:55:06 ID:38wH9rtjO

>>42
マスタング、カマロ、チャレンジャー

ちなみにチャレンジャーは全長ほぼ5m

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 08:20:43 ID:P0cVmv6M0

>>48
クオリスは100系マーク2の顔だけど、中身はカムリでしょう。

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 08:57:57 ID:yNLGqOoC0

セダン派が最新の欧州車や現行・国産・高級車の３条件が揃った車を次々と例に上げるのに対して
どうもミニバン乗りは必死で利点を挙げて言い訳するが知識がキャブオーバ時代のタウンエースワゴンで止まっちゃってるから却って自らミニバンを否定しちゃってるんだよな
買い換えられない経済事情もわからなくは無いが
物を見る目が無い、能力の低い奴が古いミニバンを長く乗り続けなければならないのか
それともミニバンを選んでしまう頭の悪さの結果として収入が低いのか
そのどちらでもないのだろう
鶏と卵にどちらが後も先も無い
車とそのオーナーほど分相応という言葉が正確に現れる物は無いからな

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 09:04:28 ID:x5bn6IXi0

それミニバンじゃないから

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 09:18:20 ID:EoNazDhc0

俺は一人でミニバン乗ってる奴のほうがどうかと思うけどな邪魔くせーし

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 09:44:30 ID:fMIEX6mdO

>>45
クラウンワゴンは差を感じなかったな

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 09:53:59 ID:ISfqG1nm0

セダンよりミニバンの方が圧倒的に売れてるから説得力ないんだよなあ

ま、それより>51はもう少し日本語勉強した方がいいな

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 12:49:00 ID:7zPkIAqH0

>>54
オレはクラウンエステートでも、重心の高さ（特にコーナーでのロール量）と
リアの足は硬いと感じた。室内へのタイヤハウスの張り出しも大きく
荒れた道で砂利を巻き込むとうるさいし。

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 13:10:29 ID:t37bvrcIO

>>55
クルマにコダワリのない人のほうが圧倒的に多いんだから仕方あるまい。

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 13:36:22 ID:78KZmzKbO

>>55
悪貨は良貨を駆逐する。

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 16:03:40 ID:HRbnu35d0

>>57
こだわりがない大勢の人間がミニバンを選ぶのなら、そこに何か理由があると考えるのが道理。

>>58
使い方間違ってるぜ。

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 16:05:42 ID:KkD413kT0

終了

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 16:34:32 ID:t37bvrcIO

>>59
安くて広いクルマがいいって理由だと思うが。
あとは自分の財布と相談して決めてるだけだろう。

コダワリのない人の選ぶ理由などそんなもん。

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 16:44:13 ID:78KZmzKbO

>>59
理由？皆が乗ってるからなんとなく、だろ。
悪貨（ミニバン）が良貨（セダン）を駆逐したわけだ。
この使い方で間違っていると言うからには、ぜひ正しい使い方を教えてくれ。

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 17:02:17 ID:HRbnu35d0

>>61
ということは多くの人間にとって「安くて広い」という価値観を越える何かがセダンにはないということだ。
大衆的だが実にわかりやすく真っ当な価値だと思わないか？

>>62
なんとなく、と簡単に言うがそこに至る意思形成はいろんな要素があってこそ。
なんとなく選んでるつもりでもそこには意識しない理由がある。

原義では、誰もが良貨を家に貯めこんで使わないので流通するのは悪貨、という意味。
悪いものが良いものを駆逐してしまうという意味ではない。
おまえのように使う場合はただの「非難」「嘆き」以上の意味は持たない。
それでももし使うなら悪貨は軽自動車の方がしっくりくるな。数的には。

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 17:14:32 ID:hWGHYyWQ0

>>63
>ということは多くの人間にとって「安くて広い」という価値観を越える何かがセダンにはないということだ。
>大衆的だが実にわかりやすく真っ当な価値だと思わないか？

その価値観がいわゆる「車好き」の価値観と符号しないから「車好き」にとっては評価できない、気持ち悪いわけだ。
車の良し悪しよりも、バックグラウンドを含めて「家族の奴隷専用車」「白物家電カー」なミニバンを嫌がるわけだ。

やっぱり車好きなら人と違う車で自分の価値観を表現したいものだし、
自己満足ではあるけど時計やメシ、オンナと同じ類として車を見せびらかしたくなるもんだわな。
そしてわずかでも優越感に浸りたいわけ。

で、自己満足を他人に認めてもらおうとして押し付けるから軋轢が生まれるのね。

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 17:40:11 ID:SBFc2PCu0

ママズ ID:78KZmzKbO ワゴン

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 17:41:47 ID:+XJJ2Fp70

ママズワゴンはいっつも携帯だしバカだからな。

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 17:46:43 ID:SBFc2PCu0

>やっぱり車好きなら人と違う車で自分の価値観を表現したいものだし

ほうほう。DQNが「他人と違う自分」を演出しようとして
皆同じ格好＆行動になるのと同じだねw

さしづめセダンはこうだね。車の善し悪しより、背景も含めて。
×家族の奴隷専用車
○運転手がいないため自己奴隷化車

×白物家電カー
○マジ白物カー

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 17:50:58 ID:eEGlcQ+20

>>63
>ということは多くの人間にとって「安くて広い」という価値観を越える何かがセダンにはないということだ。
>大衆的だが実にわかりやすく真っ当な価値だと思わないか？

その理屈だと、軽やコンパクトカーの方がミニバンより圧倒的に売れてるから
多くの人間にとって「安くて広い」という価値観を越える何かがミニバンやセダンにはないということになるね

多くの人にとってそうであっても、すべての人にとってそうだとは限らないでしょ

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 17:51:21 ID:HRbnu35d0

>>64
ライフスタイルというか自分を演出する、自分の個性の一部分として車を選ぶ人間からみると
車を実用性第一で日常の足としか考えない人間と同じだと思われたくないのかもしれないな。

車は以前は男らしさの象徴で、その車にこだわりを持たない男に対して軽蔑する気持ちはわからなくもない。
そこには多分に「今の若者は」的な嘆きと、自分だけはいつまでも男でいたいと思う気概があるのかも。
俺もいつまで痩せ我慢できるかなあ。

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 18:08:46 ID:HRbnu35d0

>>68
ミニバンとセダンを比べた場合ね。
つまりある程度車に金を掛ける人がセダンよりミニバンを選択する場合が多いということ。
それとは別に「車が必要だが最低限の出費にしたい」「4人乗れれば充分。燃費も税金も安い方がいい」
という人が軽やコンパクトなんだろう。
車に求めるものがより実用的になってきたということじゃないだろうか。

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 18:43:32 ID:KJbyKzny0

>>70
タクシーにミニバンよりセダンが多いということは…？

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 18:50:35 ID:P0cVmv6M0

>>70
金のかけどころが、使いもしない広さという人が多いだけだろう。

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 18:54:00 ID:SBFc2PCu0

使いもしない後席、使いもしないトランク…なるほど。

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 18:58:19 ID:P0cVmv6M0

>>73
俺は使うがね、少なくとも自己満足で済んでいればいいものを、
無駄に他人の視界を遮ったり絶壁のリアで振り返るものを残念な気持ちに
させるよりはマシだろう。と個人的に思う。

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 19:02:54 ID:KJbyKzny0

使いもしない三列シート、畳んだまま
使いもしない荷室、三列目を畳んで広々

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 19:03:10 ID:78KZmzKbO

>>70
車にある程度お金をかけられる人が、なぜミニバンを選ぶのか？
そういう人は、もう少しグレードの高い、例えば外国製高級セダンを買い、後は必要に応じセカンドカーを持つとか、特別な用があれば金をかけて人を使うとかするんじゃないの？
一台にとにかく詰め込めればいい、というミニバンの発想は貧乏人の発想だと俺は思うが。
あと「悪貨～」の原義は勉強になったが「現在の一般的使われ方」は俺の使い方でも正しいはず。
現在の使用法として正しいのだから「間違ってる」と断定するのは行き過ぎでは？

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 19:06:00 ID:KJbyKzny0

ミニバンと同じで、正しい使用法通りに使われる物って
少ないんですよね。

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 19:15:27 ID:rCA68ZaB0

東北の田舎で通勤距離は往復８０ｋｍ既婚子供一人
嫁の実家とは絶縁状態でたまに俺の母親が孫の顔を見に来る事はある。

通勤距離が長いので燃費がそこそこで直進安定性が良い車を選んだら
４ドア２㍑セダンになった。

トランクに嫁に見せられないデバイスも隠せるし．．．

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 19:16:37 ID:78KZmzKbO

>>70
あと、「なんとなく、には何らかの意思形成が～」とあるが、少なくとも公道を走る物を曖昧な「何らかの意思形成」程度で選んで欲しくはない。
一年のほとんどを一人か二人乗車でいるような奴が、空気を運びながら不必要に後続車の視界を妨げているのは迷惑以外の何物でもないだろう。

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 19:26:58 ID:SBFc2PCu0

スレ違いなミニバン叩きはもう秋田。
「なんとなく選択」「無駄な3列目」「空気運び」の繰り返しに終始して、
どうにもつまらん。
あえて言おう。こいつらはカスであると。無能であると。
珍カス。これこそがふさわしい呼称である。

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 19:27:54 ID:ubxtymed0

まあ、車に限らず買い物のセレクトは
その人の知的水準や生活様式が出るからね。
そういうことを考えたことがあるか無いかは大きな差があるが
それに気づかないミニバン乗りに何を言っても無駄。
毎週家族＋αで旅行に出かけるほどの経済水準を持っている
ミニバン乗りはいないだろう。
せいぜい有効利用で子供の部活の運転手でしょう。

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 19:31:11 ID:SBFc2PCu0

>>81
珍カス乙

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 19:37:04 ID:hWGHYyWQ0

>>69
まさにその通りだね。
ところで今時の「男らしさ」ってナニ？
預金残高？まさかねぇｗ

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 19:39:21 ID:P0cVmv6M0

>>81
ミニバン乗りの家庭に多いね。
子供とベッタリ、いびつな愛。
小学も４年を越えたら子供だけの社会を認められないで、
子供のコミュニティに割り込んで監視していないと
心配で心配で不安でたまらない親。
小学３年未満でも、休日わざわざ車で出かけて近所の子供と
遊ばせない（というか、想定外の事が起きるのが不安で
他人と関われない）。
そもそも親自体、町内会や地元とのつながりが希薄。
希薄だから、買い物の時に乳児を預けられる近所付き合いも無くて
オムツ換えにミニバンが必要とか。。なんじゃそりゃ？
世の中が寂しいのではなく、寂しいからミニバンじゃないのか？
と最近気付いてきた。

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 19:40:49 ID:P0cVmv6M0

× 小学も４年を越えたら子供だけの社会を認められないで、
○ 小学４年を越えたのに、子供だけの社会を認められないで

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 19:46:17 ID:78KZmzKbO

教習所では『前の車のリアガラスを通して前方の交通状態を確認すべし』と学ぶ。
ミニバンは、その他車の権利をある程度妨害しているわけだ。
ただでさえ他車を妨害しているのに、さらにリアガラスをプライバシーガラスにしたりカーテンをかけたりする車がミニバンには目立つ。
運転技術レベルに差がある沢山の運転者がいる公道を走る以上、ミニバンは原則的には『必要があるから仕方なく選ぶ車』だと思う。
少なくとも、廃車までのほとんどを１～２人乗車で終わらせるような奴がミニバンを選ぶなら、その選択が人に迷惑をかけていることを少しは意識すべきだろう。

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 19:55:51 ID:fMIEX6mdO

ミニバンが迷惑って感じたことは無いな
視界が云々ってどれだけ車間つめてんだよ

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 20:11:10 ID:78KZmzKbO

>>87
俺やおまえ個人のことじゃない。
公道には様々なレベルのドライバーが走っているんだ。
誰でも、前にバスがいれば少しは邪魔に感じたり視界を塞がれたりするだろう？
公道には初心者ドライバーもおり、中にはミニバンにバスと同じような感覚を持つ人間もいる、ということだ。

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 20:13:53 ID:PGPTJl020

セダンってカッコいいじゃん。
クーペは後ろに人乗せる時に気の毒だし。

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 20:18:03 ID:78KZmzKbO

少なくともミニバンは、教習所が安全運行のために教える一要素を多少なりとも妨害しているわけだ。
バス等の公共機関ではなく個人の為にそういった車を使う以上、セダンよりは人に迷惑をかけている自覚して、より安全な運転をしてほしいものだ。
だが、現実は傍若無人なミニバン乗りもかなり多い。

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 20:25:37 ID:rPcTXxO/0

セダンの後ろに乗せてもらうと頭に直射日光が当たって頭痛になる。
全然快適ではない。ルーフが狭杉。誰かがタバコでも吸おうものなら、そこは地獄のような空間になる。

突然の雷雨！「大丈夫、傘は積んであるんだ。トランクの中に・・・・・」ダメじゃんorz

92 ：70：2008/12/16(火) 20:43:47 ID:gi+kLYVz0

ルーターのせいでID変わったみたい。

>>ID:78KZmzKbO
まとめてレス。
何らかの意思形成ってのは経験、美意識、嗜好などによって意識せずとも自ずと浮かび上がるもののことだ。
ミニバンを選ぶかどうかは別としてそれは大切なものだよ。
悪貨の話だけど、実際はほとんどの場合良貨が悪貨を駆逐することがほとんど。
だから悪貨が良貨を駆逐した場合目立つ。
つまり「悪貨～」を言うこと自体、現象を捉えただけで意味を成さない。
その前にミニバンが悪貨というのは大勢の支持を得てるかどうかも疑問。

＞バス等の公共機関ではなく個人の為にそういった車を使う以上、セダンよりは人に迷惑をかけている自覚して、
＞より安全な運転をしてほしいものだ。

おお、素晴らしい。結局そういうことだよ。どんな道具を使うにしても個々人の意識が大切だね。
感動した。

>>83
個人的には昔ながらの男らしさは需要があると思ってるよ。
優しいのが一番、なんて言ってる女性が多いとされてるが実はオスを求めてたりする場合も多い。
というわけで男らしさは「余裕」じゃないかな。いろんな面において。

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 20:46:22 ID:BoNFzvhoO

>>91

貧乏くさい発想だなw
軽自動車かミヌバンにでも乗ってろ

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 20:49:39 ID:yRMKXf0p0

男らしさ？忍耐だよ。
歯を喰いしばってセダンに乗り続ける、男だねえ。

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 20:53:31 ID:ubxtymed0

で、何が言いたいの？車内で傘がさせるミニバン乗りの方々は。
どいつもこいつも頭悪すぎ。
「車には興味がありません。沢山乗れるから偉いと思ってました。」
って言えばいいじゃん。

車は荷物を運ぶ道具ってだけじゃないんだ。
車を操るタダそれだけで喜びを感じることが出来るものなんだ。
って教えてやるよ。

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 20:58:57 ID:ubxtymed0

>>94
おれはセダン擁護派だが、歯を食いしばるような時無いよ。
だってスピード出しても怖くないし、ホテルにもいけるもん。

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 21:04:54 ID:rPcTXxO/0

>車内で傘がさせるミニバン乗りの

頭悪すぎｗ
させるわけないじゃん

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 21:12:40 ID:ubxtymed0

>>97
ほらほら、出ちゃったよ。
こんなレベルですよ。

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 21:26:59 ID:SBFc2PCu0

まとめて珍カス乙

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 21:29:49 ID:VxUV152E0

直射日光って・・・

昔のセダンなら後席スモーク、今のセダンならプライバシーガラスが
標準でついてるから直射日光あたらないだろ

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 22:02:29 ID:suCK6/3D0

おれは、車も車の運転も好きだが、運転が下手糞です。
だから、全然スピード出さないのだが、殆ど一人でしか乗りませんが、
出先で大きな買い物する事がたまにある。
コンパクトだと安っぽいし、乗心地悪いしユッタリした車が好き。

というおれは、セダンとミニバンとどっちが良いだろう？

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 22:04:19 ID:hWGHYyWQ0

>>101
タクシー＆バス

103 ：101：2008/12/16(火) 22:13:46 ID:suCK6/3D0

だから、運転は好きなんだってば。

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 22:27:17 ID:hWGHYyWQ0

じゃあ…ステーションワゴン？
BMW3尻ツーリングとかベンツCワゴンとか

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 22:31:22 ID:SBFc2PCu0

>>101
これなら高級感あるし、ゆっくり眠れると思う
http://www.japan-f-coaches.com/seihin_miya.html

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 22:33:40 ID:d6U8kPqa0

>>101
べつに必須項目がないならデザインで好きなの買えよ

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 22:44:17 ID:ubxtymed0

>>101
出先の大きな荷物はデパートとかなら届けてくれるよ。
多少のお金はかかるけど。
この前、ダイニングテーブル買った時も1000円で届けてくれたよ。
家の中で組み立ててくれたし。
セダンで買い物いった方がカッコいいじゃん。小銭けちってどうすんの。

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 22:47:52 ID:ubxtymed0

運転が上手くても下手でもセダンなら満足するでしょう。
子沢山ならミニバンでしょう。

109 ：101：2008/12/16(火) 23:00:58 ID:suCK6/3D0

>>106
まあ、確かに。
でも、セダン派、ミニバン派の方々は、それぞれメリットを教えてくれるかと思いまして。

>>107
なるほど。
でも、中古品、ジャンク品何かが好きでして、必ずしも安くで届けてくれないし、
その時買わないと無くなっちゃうかも。
それに、何でセダンで買い物の方がカッコいいの？
別に、ミニバンでも格好悪いとも思わないんですけど。
まあ、格好良いとも思わないけど。

>>108
何でセダンなら満足できるのでしょうか？

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 23:47:52 ID:d6U8kPqa0

>>109
一般的には荷物を多く積みたいならミニバン
運転を楽しみたいならセダン
あとは自分で乗って決めろよ

そんな曖昧な表現ばっかりの上、後付けで情報出されたんじゃ
アドバイスのしようもないだろ

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 23:48:38 ID:ubxtymed0

>>109
教えてあげるね。
その時買わないと無くなっちゃうかも。
買わなければお金はへりません。

何でセダンで買い物の方がカッコいいの？
ミニバンでサンタの倉庫行ったら只のビンボー人だろうが。

何でセダンなら満足できるのでしょうか？
スピードを出さなくてゆったり乗るにはトルクが必要なの。
むしろ高額になるの。

君にはベルファイヤをオススメします。
チンピラには誰も近寄らないから。

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 23:50:31 ID:Esw34bGGO

>>101
ティーダみたいなの良いんじゃないの。セダンでもミニバンでもなく。
あとポルテとかSMXみたいなのとか。

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 23:59:29 ID:Ht8+HphQ0

５ナンバーセダンが売れないのが何よりの証拠じゃねーの。

セダンの活路ってもはや高級／スポーツ路線に限ってだからなぁ。
つーか、ここのセダン派だって本当に金持ちで高級車に乗ってるか、
中古高級車を買ってる連中が殆どじゃないか？
高級／元高級あるいはスポーティであることに意味があるのであって
セダン構造がうんたらってのは殆ど後付けの理由でしかないだろう。
じっさいアリオンやアコード（国内版）クラスなんて
一般消費者向けとしては殆ど死に体だからな。
いい車なんだけどねぇ・・・

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 00:01:24 ID:Esw34bGGO

>>112
ああ、ユッタリを見落とした。
俺が書いた車種は忘れてくれ…。
ティーダの足は良いと思けどね。

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 00:06:28 ID:ubxtymed0

>>113
そのとおりです。
ＦＦセダンのことを書いてるわけではありません。

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 00:09:01 ID:2amtyche0

スレタイがＦＦセダンの意味がわからんだったら、
「田舎の老人のアシ」で終わりでしょう。

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 00:16:48 ID:33lbg0xJ0

>>115
俺はFFセダン自体は否定しないけどな。
10年近く前だけど、ＵＳＡホンダ逆輸入のインスパイアは同年代日産や
トヨタのアッパーミドルより明らかに良かった。
むしろBMとかはエントリークラスまで良くFRで頑張ってると思うよ。

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 00:18:03 ID:jSDheFssO

造形は侮れんぞ。
背が低くて更に低いボンネットやトランクがあって相棒感があるとか、
飽きが来ないとか、外から見て運転手を引き立てるポジションとか。
詩的な感性やイメージをある程度満たしてくれると。
ミニバンはみんなでワイガヤとか車中泊といった妄想を満たしてくれるし、
それはそれで幸せなら良いね。

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 00:23:23 ID:2amtyche0

そうかミニバンは妄想を運搬してるんだ。
目からウロコ。

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 00:33:46 ID:jSDheFssO

>>119
独りに立ち返った時に、セダンだと造形的に大風呂敷を背負っている感が
少なくて良いと思う人には良い。

ミニバンは大風呂敷を背負っている(何かやっている)感があって良いと思う人には良い。
「何かやっている」感って、重要だよね。運転下手でも周りに配慮してもらえそうだものね。
俺は恥ずかしいからマネ出来んが。

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 00:37:28 ID:2amtyche0

ミニバンの何かやってる感って泥棒？もしくは拉致誘拐？
またまた、目からウロコ。

怖くてまねできんわ。

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 00:38:27 ID:7dmTNB7+0

もちろん車種にもよるけどほら、セダンやクーペ、オープンカー
なんてカッコいいじゃん。

でもミニバンでカッコいいのってただの一台もなくね？

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 00:45:27 ID:2amtyche0

だな。
ハイエースは認めるけどね。外装改造なしで。

セダンやクーペ、オープンカー＋単車
趣味性が強いほど贅沢でカッコいいよな。

ＳＵＶもいいけど、トウワレグかカイエンレベルじゃなきゃ駄目だな。
しかも黒で、とても買えない。金額的にも堅気に見えない的にも。

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 01:22:45 ID:PcFUcczhO

>>113
いやそうでもないよ
プレミオ／アリオンは月販台数見ても善戦してるし
現行に限らず歴代のコロナ／カリーナは世間的には
地味だけど台数から見てもトヨタの柱の車種だと思う

そしてそんな車のスポーティーグレードや通常グレードに
萌えてコツコツいじってる変態は以外と多いＷ
俺含めＷ

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 01:23:27 ID:33lbg0xJ0

ハイエース、デリカ・・・その目的に徹し切った車はやっぱり本格って感じでいいね。
あとミニバンならアストロだなぁ。他はあんま興味ない。
クロカンならジープにとどめを刺す。これは今本気で欲しい。
カイエンは多分５割引でも要らない。ＳＵＶっていうセンスはどうにも理解でできない。
まあ、実際スポーツやｸﾛｶﾝでもサーキットや悪路を走ることなんてないだろうけどね。

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 01:29:11 ID:nHLvk4KY0

ミニバンの後ろに付くと前がみえねーし、走るの遅いし
ジャマ者以外の何者でもない

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 01:56:54 ID:BAjniFBA0

>>125
SUVやミニバン選ぶのって、街中で歩行者やDQNハイエースに
見下ろされるのが怖い人がほとんどじゃないかなと思う。
正々堂々と生活している人には必要ないだろう。

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 09:03:47 ID:BH+1bFLN0

カイエンの中古はめちゃ安いぞ
その辺の土方でも買える

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 10:29:02 ID:R0zIPqcq0

二言目には「ミニバンが前にいると視界が～」とあるが、少なくとも公道を走る物をミニバン程度で危険が生じるような下手糞に運転して欲しくはない。
公道には全幅2490mm、全高3m以上のトラックもいるわけだから

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 10:45:38 ID:FPgkyIiw0

とりあえず金稼ごうぜ。経済的に豊かになれば車にも興味が出てくるってもんだ。
そうすりゃミニバン以外にも確実に目が向くだろ。
例えば今は100年に一度の金融危機って言うが、俺には100年に一度の儲け時。
下がって上がってを繰り返す相場、しかも何百円単位なんてそうそうないことなんだぜ？
毎日楽しくて笑いが止まらないんだが。

とりあえずまた8000円くらいまで下がったら買えよ。必ず下がるから。

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 10:49:41 ID:DpD3+BdB0

ミニバン以外っていわれても、
セダンに向く訳じゃないからなぁ。

セダンよりバンやワゴン、トラックがほしい。

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 11:24:09 ID:N1KvLjJPO

>>129
それはおまえ個人の願望だろうが、公道だからこそ『現実は』下手糞も沢山走ってるんだよ。
俺だって『下手糞からは免許を剥奪してほしい』と『個人的』には思うこともあるが、現実はそういうわけにもいかない。
ミニバンは、そういう下手糞なドライバーにとっては一般的にはセダンやワゴン、ハッチバックよりも危険な存在なんだよ。
個人の都合や好みでミニバンを選択した奴は、そこをしっかり自覚して欲しいと思うだけだ。

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 11:27:27 ID:N1KvLjJPO

それを『自分だけ見晴らしがいい、広いから便利、だからそれを邪魔だと思う下手糞は運転するな』では、あまりに利己的だろう。
もしそんな気持ちで公道を走っているなら『自分だけ前方が明るく見えるからいい』という理由で、対向車の迷惑を考えずやたら眩しいヘッドライト＋フォグを点灯しながら走る奴とメンタリティはほぼ同じだ。

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 11:30:58 ID:FPgkyIiw0

>>132
少し大人になったな

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 12:59:55 ID:DpD3+BdB0

>>133
いや、ミニバンが邪魔っていうその理屈そのものが言いがかりだろ。
そんな意見に配慮する必要は全くないだろう。

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 13:21:14 ID:jSDheFssO

>>135
あなた、車種板のノア・ヴォクシーのスレの方ですか？

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 13:40:20 ID:mU3p7Qfti

まぁ、それでもミニバン擁護派からしたらただのいいがかりにしかならないとは思うけどね。

ただ、誰が何に乗っていようと本人の自由なのにそれを異端者扱い・主流のもの以外は認めないような奴らにも同じことが言えるけど。

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 13:53:24 ID:N1KvLjJPO

>>135
なるほど『邪魔』と言うのは確かに言いがかりだろう。
しかし『迷惑をかけやすい』車であるとは言える。
それでも言い過ぎなら『他車の視線を遮りやすい車』だ。
その自覚ぐらいは持ってもらいたい。

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 14:10:56 ID:DpD3+BdB0

他者の視線っていうけど、
まともな車間を取っていれば問題は何もないだろう。

ちゃんと車検が取れて走ってる車が気に入らないというなら、
国に文句を言えよ。　

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 14:29:37 ID:N1KvLjJPO

>>139の考え方はよくわかった。

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 14:37:06 ID:QJTsGijc0

客観的に見てID:DpD3+BdB0の方が正論

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 15:23:16 ID:N1KvLjJPO

客観的に見て>>141の主張は主観的。
客観的に見て>>141はミニバン擁護派。
『客観的』という言葉は便利だな。

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 15:38:14 ID:QJTsGijc0

>>142
何言ってんだ？
>>141は俺個人の意見なんだから主観なのは当たり前だろ

言っておくけど、俺はミニバン擁護派でも何でもねーから
俺自身乗ってんのはコンパクトだし

１行目だけならまだしも、２行目みたいな事を言い出すから
２ちゃんねるでミニバン叩きしてるのはレベルが低いんだよ

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 15:44:11 ID:wSrf20l+0

客観的に見てとか言わなきゃ良いのに、いわなきゃいいのに

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 15:47:15 ID:N1KvLjJPO

>>143
じゃ、最初から『客観的』等という言葉を使うな。
俺はおまえが安易に『客観的』という言葉を使って自分の『主観的意見』を書いたから、それに習っておまえを刺激してみたまでだ。
それにしても、最後の一文など、おまえの意見はずいぶん『主観的』だな、と俺は主観的には思うぞ。

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 16:01:41 ID:4iqcLTLM0

よく分からんが普通は、車を買う奴＝主に運転する奴だろ？

少なくとも運転自体を楽しみたい奴はミニバンなんかより
スポーツ寄りのセダンやクーペの方を選ぶと思うんだが…
これは人を乗せるより１人か２人で気ままにドライブとか行くのが
好きなタイプだな

たぶんミニバンを選ぶ奴は運転自体にはあまり興味なくて、
仲間や家族とわいわい行動するのが好きなんだろう
こういう奴は１人でドライブとかには行かない
もちろん家族が６人で３列シートが必須とかいう場合は除くが。

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 16:03:19 ID:QJTsGijc0

>>145
ミニバン程度の大きさで、視界を遮るとかいう意見がDQNだってのは十分客観的意見だと思うがね
要するに、自分が毛嫌いしてるミニバンを叩きたいだけだから、論理がメチャクチャなんだよ
ミニバン叩き厨はな

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 16:04:24 ID:4iqcLTLM0

かなり前から書き込み画面のまま放置していて
今さら書き込んでみたら上が揉めててﾜﾛﾀ

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 16:18:37 ID:f6I0Zvou0

146の結論で良いじゃないか。

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 16:21:03 ID:DpD3+BdB0

>>146
スポーツ云々で買うんだったら、ベンツやキャデラックの２ドアは無いだろ。
うちにも２ドアのクラウンが有るけど、正直スタイルだけの存在だな。

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 16:22:44 ID:jSDheFssO

やはりどこのミニバン擁護も逆切れ逆恨みしか出来ないね。

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 16:27:03 ID:DpD3+BdB0

逆じゃね？
ミニバンたたきって逆ギレばかりじゃん。
背が高くて気に食わないとかそんなんばっかり。

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 17:05:34 ID:N1KvLjJPO

>>147
おまえ>>143で『主観』と認めたばかりじゃないか。
どっちやねんｗと漫才風に突っ込んでみたくなる。

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 17:12:58 ID:Q0P13q7TO

>>150

2ドアのクラウンなんてあるのか？

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 17:47:50 ID:DpD3+BdB0

>>154
昭和４３年～昭和５８年まではあった
初代ソアラが出て二年後に消滅

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 17:52:00 ID:gc/SrCvo0

客観的に考えるなんて土台凡人の俺らには無理な話だ。
首相ですら出来ないんだから。

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 18:07:14 ID:BAjniFBA0

>>156
事実は、背の高いミニバンは背の低い車の視界を遮っていること。
そして、ここのミニバン擁護が、相手の負担を相手のせいにしたり、
他（トラックや車検）に逃げようとして、迷惑の原因である自分自身から
目を逸らさせようと必死になっていること。
これは、小学生でも分かるよな。

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 18:17:35 ID:HmDLgdK5O

ミニバンが前にいるだけで運転に支障が？

どんだけ下手なんだと…

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 18:26:21 ID:N1KvLjJPO

>>158
だから…

ま、いいか。

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 18:31:01 ID:5kx9FsvN0

適正な車間距離をとっていればミニバンが前にいても運転を妨げることはない。

それが公共性に反するとでも思うのだろうか。

公共という観点から考えるなら燃費悪くてCO2排出が多い車こそ責められるべき。

大排気量のセダンなんてもってのほかだな。

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 18:39:53 ID:DpD3+BdB0

ミニバンが視界をさえぎるって言うけど、
視界をさえぎらない全高って、自車の運転席の高さ以下の全高だろ。
セダン同士でも視界をさえぎるだろ。

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 18:44:26 ID:BAjniFBA0

>>160
後ろが車間を空けてくれる事を期待しているのか？
自分が下手で煽られて怖いから背の高いミニバンを選んのだと
周りは評価しているだろうな。ご愁傷様。。

円滑な交通の流れを阻害する背の高いミニバンが無くなった方が
・後続の普通の車高の車の流れが良くなる
・そのミニバンが居なくなる
ということでトータルとして社会全体に貢献するよ。
近所でも後ろ指を指されているのに、
「子育てに必要だし趣味があるように見られて、幸せ家族と見られているに違いない」
と妄想で乗り切れるほど俺はニュータイプではないんでね。。
ちなみに、俺は軽は仕方ないと我慢できる。
それしか買えない人をそれ以上責めるつもりはない。
あなた方ミニバン擁護はNA軽にすべきだね。
俺は咎めない。

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 18:58:26 ID:5kx9FsvN0

>>161
それは違う。視界の良し悪しは、視界の中の障害物の大きさ（面積）に由る。
つまり車間距離さえきちんと取れば視界の中の障害物（前車）は邪魔にならない。
近すぎれば前車が軽自動車でも邪魔、ということだ。

>>162
＞自分が下手で煽られて怖いから背の高いミニバンを選んのだと周りは評価

＞近所でも後ろ指を指されているのに

妄想がひどすぎて笑えないな。議論する価値もない馬鹿登場だが、

＞円滑な交通の流れを阻害する

まず背が高いことと交通の流れを阻害することの相関は明らかではない。
次に公共性と個人の権利、利益のバランスから言ってミニバンは妥当。
「もし」少々交通の流れを阻害するとしてもミニバンが公共性を損なってるとまではいえないだろう。

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 19:09:49 ID:BAjniFBA0

>>163
素直に、
・路上では信号見えない
・駐車場では人間（特に子供）を隠すパネルの高さと絶壁ボディ
そんな他人に負担を与える車を選んだ理由は、子育てだのアウトドアだの、
何の義理もない相手にとってはどうでもいい事しかないだろう。
だから、基本「邪魔で迷惑」。ミニバンはそれを踏まえたうえで配慮するしか無いね。
逆切れなんてもってのほか。
そもそも、「馬鹿」とか「そんなのウソだもん！」で耳を塞いだ時点であなたの負けｗ
というか、議論のつもりなの？
一方的に迷惑を掛けている（視界を奪っている）側が
「対等に話し合おう」なんて言ってきて、聞き入れられるか…？
なんでミニバン擁護って、こんなおこがましいのかね。

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 19:14:11 ID:f6I0Zvou0

どんなにミニバンが糞でもセダンの方がもっと糞だから大丈夫だよｗ

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 19:15:23 ID:BAjniFBA0

>>165
狭くてオヤジ臭くてゴメンなさい

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 19:31:19 ID:DpD3+BdB0

>>164
いや、通常の信号の位置を考えると
ミニバン程度の車高で信号が見えないって事は無いんじゃない？

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 19:32:19 ID:N1KvLjJPO

こういう流れになると、得意の屁理屈を並べ立てながらミニバンを糞ミソにコキ降ろしたくなる欲望にかられるが…
せっかく>>134が誉めてくれたので、今日は大人しく飯食ってテレビ観て寝る。
寒いし、おまえらもインフルエンザにかからんように自愛しとけよ。

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 19:38:20 ID:DpD3+BdB0

信号機の高さを調べてみたが
４メートル以上は確保されてるようだから、
ミニバンの車高で見えなくなるということはまず無いな。

子供を隠すって言う理屈も、もともと子供は飛び出てくるもんだし、
背が低い幼児とかだとセダンでも隠れるだろう。

正直なところ、ミニバンたたいてる奴は駄々っ子だろ。

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 19:42:53 ID:4+c/33tH0

っていうかなんでここまでセダン擁護とミニバン擁護は歪み合うんだ？

俺は別にミニバンでもいいと思う。俺はセダンが好きで乗ってるけど、だからってミニバンに乗ってるやつの気がしれないなんて思わないな～。

各々、色んな環境で育ってきた人たちの人の好みで、価値観で、必要な用途として物を所有してることに対してなんでそんなにもケチをつける？

同じセダン乗りとしてセダン擁護(過剰に反応して低レベルなコメントを残していくやつら)の存在を恥ずかしく思う。(ミニバン擁護にも言えること)

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 19:51:30 ID:F2kwtFdGO

>>160
大排気量とは何CCからを指すのか不明だが…
同じ排気量ならミニバンの方が燃費悪い件。
クラウン＞アルファード
スカイライン＞エルグランド

同じ車間距離ならミニバンが前にいる時の方が視界不良なのは当たり前だし。
同じ条件で話をしないのはなぜ？

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 20:04:02 ID:BAjniFBA0

>>169
電車の中で
「子供は走り回るもの」
と放置している馬鹿親を連想する。
俺の行動範囲限定でも、
ミニバンの家庭の子供は躾けられていないのか、奇声を発して飛び出してくるのをよく見る。
セダンの家庭の子供は躾けられているのか、あまり見ない。
ミニバンは、躾をしないで過保護に子育てするだらしない人生の化身という印象。
ここで本音を聞けたのに真摯に受け止められずに口答えして
周りからの悪い印象をかき消したつもりになっても無駄。
悪い印象はなかなか拭い去れないよｗ
だから、地域社会と剥離してメーカーの都合で作られた幸せ家族の
イメージにしがみついてばかりで、乳児を預けるコミュニティも無くて、
オムツ換えに便利だとかでミニバン買うのが居るんだろうな。。
かわいそうだ。

>>171
都合の良い前提条件を作って有利に話をしたいからだね。
もっともフェアじゃない条件ので相手するに値しない。
まさにアンフェアミニバン乗りの具現ｗ

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 20:04:04 ID:N1KvLjJPO

>>170
心配するな。
皆、暇潰しして遊んでるだけだ。
おっと、飯食わなきゃ。

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 20:39:11 ID:5kx9FsvN0

>>164
読解力が全くないようだな。

＞円滑な交通の流れを阻害する

これについて論じただけだ。駐車場の話はしていない。
個人の利便性と公共性を計りにかけると、公共性が損なわれるとまでは言えないってことだよ。

＞自分が下手で煽られて怖いから背の高いミニバンを選んのだと周りは評価/
＞近所でも後ろ指を指されているのに/
＞セダンの家庭の子供は躾けられているのか、あまり見ない。
＞ミニバンは、躾をしないで過保護に子育てするだらしない人生の化身という印象

ただの悪意に満ちた印象批評だな。
なんで独り善がりのおかしな妄想が一般的だと思うのか全く理解できない。
それが本当に世間一般の声だと思ってるなら本格的に危ないぞ？

>>171
＞それが公共性に反するとでも思うのだろうか。

合法的に認められてる以上マナーに反さなければ公共性に配慮する必要はない、といっている。
反語的に使ってるのがわからない？

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 21:49:18 ID:hkNkxsRkO

車板にいる奴らの大半は車を趣味にしてるんじゃなくて見栄張るための道具にしてるからな
自分が乗ってる車以外はカスって思ってる奴ばっか

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 22:21:53 ID:F2kwtFdGO

>>174
それは>>171で質問したことの答えになってないよ？
自分は車を運転する時に３台ぐらい前を見て運転したい方だから、
ミニバンに前に入られると正直なところ邪魔だなぁと思う。
だからといってミニバンが無くなればいい、なんて思ってはないけど。
セダンに比べれば視界を遮ってしまうという"事実"を認めずに、
車間距離がどうの、マナー違反じゃないからどうの、というのは論点のすり替えでしょ？
それが通じるなら、セダンに乗ってたって同じことが言える。
オマケに燃費の件についてはスルーだし。

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 22:42:19 ID:htNkZTp/0

>>175
貴方の車はここがいいね、いやいや貴方の車はここがいい、
いやいや○○さんだって・・・じゃあ話が進まないからな。
二手に分かれて貶めあうくらいじゃないと何も生まれないし発展性がない。
不毛だとしても、趣味ってもんの本質は本来そういう所にあるもんだからな。

178 ：174：2008/12/17(水) 22:52:34 ID:KsxBr/Qn0

>>176
だからそこまで公共性を重視する必要はない、って言ってるんだよ。
大排気量車を否定しても仕方ない、って文意なのに何でミニバンとセダンを比べるのか不明。
ミニバンの方が燃費悪いのがどうしたとしか言い様がない。
意味合いとしては4L超の車がセダンにはあるだろう、ってこと。
視界の話は、セダンに比べればミニバンは視界を遮るのは当たり前。
だから？

＞円滑な交通の流れを阻害する

俺はミニバンだからこうなるかどうかについてのみ話してきた。論点のすり替えはそっちだ。

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 22:59:41 ID:E4f4W/rx0

我的車真是很快極了
但是非常不好観、土里士

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 23:00:19 ID:R0zIPqcq0

なんだ、パソコンあるじゃん

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 23:11:34 ID:oALuDVdGO

なにこの住人…
理屈っぽいから気持ち悪い…

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 23:14:37 ID:DpD3+BdB0

>>176
ミニバンがセダンと違うのは全高だけだから、
三台先を見るのに不都合があるわけじゃないだろ。
どうせセダンでも上のほうを見通すわけには行かないんだし

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 23:16:23 ID:oALuDVdGO

なんかくさい…

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/18(木) 00:04:35 ID:zIAtqGoC0

結論　　

ミニバンはジャマ。

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/18(木) 00:07:08 ID:QaOKcLWCO

ミニバンパジャマ

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/18(木) 05:22:28 ID:7XR99Lew0

セダン派もトラックだと思えばスッパリ諦めるんだろうけど、
ミニバンが乗用車モドキだから、ヤヤコシクなるんだよね。

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/18(木) 08:32:22 ID:cy1PUORP0

まあセダン乗りがこんなところでいくら喚いても
これからもミニバンは着実に売れていくからな。
軽、コンパクト、ミニバン。もうこれ以外はいらないんじゃね？

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/18(木) 08:47:10 ID:bLq9NhK3O

しかし、日本の道路が商用車を除き本当に軽とコンパクトとミニバンだけで占められるようになったら、さぞかしつまらない景色だろうな。
セダンもワゴンもSUVもクーペもオープンも無い景色…新種の共産主義国か？

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/18(木) 09:00:29 ID:U+wtr1yr0

つまらないと思うのは一部の車マニアだけだろ
そうなるのが嫌なら、メーカーがセダンやスポーツカーを増産しまくるくらい買ってから文句言った方がいい

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/18(木) 09:03:19 ID:bebmay3B0

一番はＳＵＶ！

それ以外はうんこ。

特にセダンはうんこ特盛ｗ

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/18(木) 09:05:45 ID:cy1PUORP0

いや、もうつまらなくていいよ。
大体、日本の街自体がほとんど規制もなく景観としては最悪。ごった煮状態だろ？
イギリス、ドイツ、オランダとか本当に厳しい条例作って景観守るってるから世界中から人が来る。
東京なんて街並みに見るべきものもないしょうもない街なんだから、車が何走っていようがさして関係ねえな。

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/18(木) 09:06:54 ID:cy1PUORP0

一番大切なフランスが抜けたなｗ

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/18(木) 09:19:47 ID:bLrX24iXO

そのごった煮状態がカッコイイんじゃないかと最近気がついた。

東京はカッコイイ。

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/18(木) 09:20:37 ID:1WO1z2bG0

セッダ～ン！ボヨヨンボヨヨン

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/18(木) 09:21:49 ID:q9AgHl1J0

そのとうり
道路の要らない田舎にばら撒く金があったら都心の道路を造り直せ
まずは首都高日本橋トンネルからだ

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/18(木) 09:29:51 ID:cy1PUORP0

>>193
個人的にはカオスが好きだから東京は気に入ってるよ。アングラ的な意味合いでな。
だけど一般的に世界に発信できる価値観はないだろう。街並に関してはアジアは割とカオス的だな。
九龍なんか解体したのが本当にもったいない。

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/18(木) 09:55:04 ID:bLq9NhK3O

>>189
いや、文句は無いよ。
クーペやオープンやセダンは今の台数ぐらいで丁度いい。
貧乏臭い軽や旅館の送迎バスまがいのミニバンが増殖しているからこそ、車として美しいクーペ、オープン、セダンが輝くわけだからな。
>>190
俺もSUVは好きだよ。
ただし、それなりの雰囲気を持つ外国製高級SUV限定な。
国産SUVは、ランクルを除いては貧乏臭いだけだからな。

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/18(木) 10:37:41 ID:x0qsqwxR0

ここでも散々書いてるけど、ミニバン１台で何でもこなすのは、貧乏人なら賢く良い選択だと思うよ。
ノッチバックの高級車や、
貧乏なのに無理して、クルマ買ったり、見栄張って高いクルマに乗っても、
乏しい経済力では生活が豊かになるとは思えないしね。
人がどう見ようと、自分の身の丈にあった生活というものがあるはず。
いいミニバン（高額なヤツ）に乗らなくても、自分にとって良いクルマなら安価なモノでもいいでしょう。
つまり、道具としての目的を果たせれば、それで十分ですよね。
まあ最近は、安いミニバンでも、長時間の乗車も苦になるクルマは、少ないし、
できそこないの安いシート（ｳﾚﾀﾝ素材の薄っぺらい奴）も、これから改善されていくことでしょうね。
もう少し世界的に量を売れば、もっと進化する分類のクルマではあるからね。
かなり前からミニバンは存在しているけど、最近の流行はミニバンを正常進化させる力と成り得るよね。
もう少しミニバン海苔が高い見識で、ヘンなミニバン（ｽﾎﾟｰﾂを謳うﾔﾂとか）を買わないで、排除していったら、
つくり手側へ、マトモな道具を造ればよいのだということを訴えることができるでしょう。
車なんてものは、道具であり使う人あってナンボのものですから。
にほんはﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞ主導型市場なのだから尚更だね。それと、ハナシ変わるけど、セダン海苔は、
乗ったり、買ったりしてから、ミニバンを叩いてくださいね。一度でも自分で買って、
てにいれてから、叩いてください。買いもしないで、所有しないで、妄想だけでバカにする人たちは、
なぜか、共通する思考回路というか、人間として器が小さいような気がするよ。
さも自分が経験したことのようにカキコしているけど、所有者の経験は無いでしょう。
いつも、どこかで聞いたような（ﾃﾚﾋﾞや雑誌の中）言葉ばかり使って…。自分の言葉を放棄したサルだな。

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/18(木) 11:06:48 ID:kWq4WzQt0

同じ自動車メーカーで同じ時期の技術レベルで造ったらが前提の話。
静粛性において2BOXや1BOXが、エンジンルームと居室、荷室と居室とを隔壁（バルクヘッド）で仕切った3BOX車に敵うわけはない。
高級車市場でセダンが強いのは静粛性が必要不可欠な要素だからだ。
また同じ技術レベルで造った3BOXセダンと2BOXでは車体剛性もまるで違う。
その意味（車体剛性）において波及する効果は12BOX車よりもセダンは優れている。
これは物理的な資質なのだから否定のしようもないことだ。

荷室と居室がつながっていれば長尺ものも簡単につめるので2BOXは使い勝手がいい。
居室の空間効率を追求すれば1BOXが有利だろう。
それぞれの使用目的に応じて使い分ければいいことだ。
長所短所があるのはどれも同じ。
それをもって3BOXセダンを否定するには根拠としては浅墓だ。
自分のライフスタイルや自分の使用目的に合わないからと、
他人が所有するものを否定するのは愚かな行為だよ。
ワロス

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/18(木) 11:16:35 ID:bLq9NhK3O

>>198
面白いことを言う奴だな。
ミニバンを批判する場合は、一度ミニバンを買わなけりゃならんわけか。
なら、ベビースモーカーを批判する奴は一度ニコチン中毒にならないとな。
殺人犯を批判する場合は、一度人を殺してみないとな。
『ミニバン叩き』を叩くおまえは、一度ミニバンを叩いてみないとな。
おまえの論法でいくと、何の批判もできなくなるわな。

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/18(木) 11:26:24 ID:cy1PUORP0

>>200

屁理屈乙、と言ってほしいのか？

それともベビー吸えるわけないやん！っと突っ込んでほしいのか？

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/18(木) 11:34:02 ID:bebmay3B0

>>198
>>199

読んでないが２ちゃんごときで良くここまで書き込めるよな。
アツくなるなよｗ

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/18(木) 11:42:46 ID:bLq9NhK3O

>>201
『屁理屈乙』でお願いしますｗ

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/18(木) 11:48:08 ID:kWq4WzQt0

>>202
内容に反論できないからと読んでないフリして人格攻撃とは…
面白いワザだがレベルが低いな。
ワロス

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/18(木) 11:54:31 ID:bebmay3B0

>>204
読んでないし反論する理由もないしただいじってあげただけ。
お前はただの暇つぶし。
見事に釣れてくれたよｗ
ざんねんながら198は釣れなかったが。

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/18(木) 11:59:31 ID:kWq4WzQt0

後釣り宣言とは…

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/18(木) 12:06:24 ID:q9AgHl1J0

>>199
http://www.ntv.co.jp/news/asx/070625021_300k.asx

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/18(木) 12:09:10 ID:bebmay3B0

>>206
まだくるか。
面白い奴だなｗ

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/18(木) 13:59:36 ID:QaOKcLWCO

>>198は長いチラ裏だな

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/18(木) 23:03:49 ID:MlCHyLmV0

静かなのが良ければ、プリウス静かだぞ。
止まってると無音。
高級だな。

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/18(木) 23:35:39 ID:UYe8jocw0

ハイブリッドセダンもっと増えないかな。
シビックとプリウスぐらいしかないよ・・・レクサスのは経済的に無理だし。

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/18(木) 23:44:58 ID:p0wdFKoI0

ＳＵＶっつーのは、数ある型式の中でも一番中途半端な存在だと思う。
日本が誇る本格的なクロスカントリーから派生したランクルのような車から
世間ではこんなのが流行ってるのか、じゃあ一つ手を打って置くか（と言ったかどうかは知らないけど）と
どう見ても思いつきで作ったとしか思えないカイエンのような変な車まで
一緒くたには見れないよ。そんなカイエンが金持ち連中に受けが良かったのも色々と考えさせられるね。
当然俺は前者を支持するけどな。

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/19(金) 00:21:16 ID:JmTThGp20

ベルタにマイルドハイブリッド付けるとプリウスのカタログ燃費超えちゃうからな

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/19(金) 00:40:27 ID:TYOIIbSV0

セダンに走りなんて求められないよ
フォーマルスーツでジョギングするような滑稽さがある

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/19(金) 00:48:13 ID:0GW3wCu90

>>フォーマルスーツでジョギング
おっ、いいなぁ！　異様にカッコいい！

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/19(金) 01:12:40 ID:MXdkLVPtO

>>214
普段は勤勉なビジネスマン風の上司が何かの時に
腕まくって力仕事してたら抱かれてもいいと思うだろ

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/19(金) 01:14:07 ID:pFf1SH06O

アッー

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/19(金) 05:55:12 ID:3ppqYhjL0

羊の皮を被った狼ですよ。

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/19(金) 08:01:18 ID:JmTThGp20

まずは鏡を見ろという事だ
皮を脱いだら羊どころかウォンバットみたいな顔してフォーマルスーツも無いもんだ

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/19(金) 08:59:33 ID:sOUKGKrE0

今日も肥溜めの糞たちは元気だな

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/19(金) 09:05:14 ID:3ppqYhjL0

ところでミニバン派は1台でなんでも済ましちゃうんだろうから
聞いても仕方ないだろうけど、セダン派は2台3台目を需めるなら何よ。
いくらなんでもセダンも複数はいらないだろう。

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/19(金) 09:05:53 ID:XCq9q1Kv0

>>214
メルセデスセダンのAMGを乗ればそんな馬鹿げたこと言わなくなる。
BMWのM3やM5でもいいし、アルピナでもおｋ。

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/19(金) 09:11:11 ID:6gOgq1sKO

…と夢を熱く語るアリオン乗り。

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/19(金) 09:33:02 ID:UPAIMa6/0

>>212
貧乏人がごちゃごちゃ言ってんじゃねーよ。

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/19(金) 09:55:43 ID:Xh6LDTjp0

>>221
うちはメルセデスの大型セダンとトヨタの小型セダンと５ドアのハイブリッド車が１台で計３台。
トヨタ製小型セダン（嫁用）は買い替えを検討中。
候補はアルファードなんだが６００万もの出費を買い物メインの嫁用とするか問題浮上中。
ご近所のPTA付き合いで遊びに行くときに１台で移動できる便利さからアルファード案が嫁から提案されたのだが…。

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/19(金) 10:27:25 ID:3ppqYhjL0

金持ちそうでいいなあ。
でもやっぱり2台3台となるとミニバンも選択肢に挙がるよねえ。

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/19(金) 10:46:43 ID:HvZTsCyG0

セダンのいいところは設計上、車体剛性を簡単に確保できるところだね。
今の技術だと昔の国産セダン並みの車体剛性ある２ＢＯＸは簡単につくっちゃうけど、
その技術で今のセダンをつくるのだからその差は埋まらない。
これは永久に埋まらない差だよ。
車体剛性が高いと軽量化も静粛性にも有利。これは当然の話だな。

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/19(金) 11:12:08 ID:B+MnDdfV0

運動性能にも寄与するね＞車体剛性

車体剛性のうｐはサスペンションシステムのジオメトリー変化を抑制するからね。
これでタイヤの設置面積の変化を抑えることができる。
ラリースポーツ系のクルマに多いサスペンションストロークを長くとる設計ならば、
その効果は倍増だね。
ケージで固める競技車が何故あれだけのパイプを車内に組むのか考えれば、
車体剛性がいかにクルマの運動性能に関係するか理解できるだろ。

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/19(金) 11:26:53 ID:sWEvAg+1O

動力性能や運動性能なら半世紀の乗用車でも十分だからなぁ

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/19(金) 11:31:41 ID:1Nn7jesy0

平均速度が遅い日本では運動性能が軽視されるのは当たり前

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/19(金) 11:34:05 ID:iz3fJ+Yv0

半世紀自動車はいいよなあ。あれはいいもんだ。

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/19(金) 11:42:39 ID:FxaCSnO00

安全性能にも寄与するね＞車体剛性

車体剛性のうｐは衝撃吸収構造のモノコックボディをを設計しやすいからね。
これでクラッシャブルゾーンをより大きくとることができる。
外見は簡単につぶれて衝撃を吸収し、中身は丈夫につくる。
クラッシュブルゾーンを大きくとれない小さなクルマの設計ならば、
その効果は倍増だね。
ケージで固める競技車が何故あれだけのパイプを車内に組むのか考えれば、
車体剛性がいかにクルマの安全性能に関係するか理解できるだろ。

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/19(金) 11:45:29 ID:rlONu3QG0

>>230
>平均速度が遅い日本では運動性能が軽視されるのは当たり前

アクティブセーフティを否定するような馬鹿なことはアタリマエとはいいません。

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/19(金) 11:48:18 ID:laUTDLm90

>>230
運動性能を軽視する人なんてメーカーには1人もいないよ。
運動性能が低いと危険でしょ。

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/19(金) 11:49:00 ID:sWEvAg+1O

半世紀前の
前のが消えてたよスマンスマン

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/19(金) 12:15:38 ID:XppgAVXc0

http://mixi.jp/view_diary.pl?id=940922255&owner_id=19596967

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/19(金) 13:16:07 ID:NnMtixKaO

>>230
そうだな。だから日本ではミニバンが売れるし、平均速度が高いヨーロッパではミニバンは売れない。

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/19(金) 13:35:18 ID:CHCp/doP0

走行速度が高いと全面投影面積の大きなミニバンは燃費が極端に悪くなる。
この燃費の悪さが欧州でミニバンが売れない本当の理由。
ステーションワゴンやコンパクトHB車が多く売れるのは、
使い勝手を重視する自動車社会の熟成度の現れだが、
高速移動時の燃費を重視するところが日本とは違う。

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/19(金) 14:16:12 ID:oYW1JKgF0

>>230
ミニバン海苔はクルマの運動性能を軽視しているってことかい？
馬鹿だねえミニバン海苔ｗ

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/19(金) 15:07:16 ID:QE2qVqA70

おまえらが住んでるのは日本である件

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/19(金) 17:21:12 ID:sy0qamxzO

>>240
本来、成熟した人社会では大きな車や景観を損ねる物は嫌われるものだと思うんですよ。
特に日本の都市部みたいに人の密度の高い国なら軽や背の低い車が理想。
ミニバンが増えたのは、隣近所で助け合いの人間文化から剥離して、メーカーの都合で作られた
架空の理想にしがみついている寂しい人達が増えたからではないかと。
メーカーも、何も考えないでミニバンにしがみついていたら幸せ家族やアクティブで人生を有意義に
謳歌している人であると他人から見てもらえるようイメージ操作で守ってあげるといわんばかりのアピール。
でも、実際ミニバン乗り見ていると首をかしげますよね…。
それは、メーカーのそれを期待して、下地も無いのにミニバンを買った層。ミニバンに乗る人数
程度の内輪コミュニティしかなくて、その内輪だけ良ければ良いという人達が
ミニバンを選んでいるからじゃないかと。

企業の偽装や公務員の不正、轢き逃げやとんでもない殺人事件が湧き出てきているのも、
地域社会の崩壊で他人の立場に立った思いやりのある人格形成がされづらい、社会の歪みの現れ
だと思うんですね。

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/19(金) 17:34:23 ID:iWBXP8LX0

たぶん考えすぎ。

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/19(金) 20:11:21 ID:sy0qamxzO

>>242
そうですね。
俺も狭いコミュニティの主観で書いています。
賛同出来る人はすれば良いし、出来ない人は耳を塞げば良いし…。

個人的には、橋下知事の学校での携帯規制提案がどう影響するのかと
深い繋がりはあると思うので、この流れを見極めてみたいものです。
子供に与える車社会の影響は思うより大きいと思うんですよ。
移動ヌリ壁みたいで潜在的な圧迫、外と内の遮絶が高い(中の人が見えづ
らい)ミニバンの多い社会で情操が育まれた子供達。
気の合わない人とついたてを立てて生きている親を見て育った子供達。

学校での携帯規制は文科省管轄だが、ミニバンはどこの管轄か。
文科省と国交省、更にはメディアや社会心理学者、メーカーが垣根を
越えて一致団結する時は来ていると思います。
いまのような、時代の変わり目こそ。
メーカー再建の糸口にもなるでしょうし。

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/19(金) 20:36:01 ID:iWBXP8LX0

んじゃ、みんなでスーパーセブンに乗ろう。
視界も良くなるし、内外の遮絶も無いしさ。

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/19(金) 21:00:13 ID:sy0qamxzO

>>244
バイク復権かなあ。
もっと赤の他人と気持ちよく会釈できるようになれば、良い意味での
自然な相互監視になりますよね。
石原慎太郎氏も生粋のバイク好きみたいだし、東西で組めば世の中変わるでしょうね。
俺は俺の周囲で出来る事をやるだけだけど…。

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/19(金) 21:50:26 ID:sy0qamxzO

夏頃だけど、山中湖の南東にあるパノラマ台という富士山が絶景の展望駐車場で、ゆきずりの
ドイツ人の車と俺の２台しか居なくて、何かこちらをチラチラみているし彼の５尻はまだピカピカ
なので察して話をしてみた(俺は旅行先でそういう状況で打ち解ける意味も込めて積極的に人に
話しかける)。
案の定、納車したばかりで、俺のセダンと車談義になったわけだけど、日本人は富士山に美を
見いだしている民族でセダンが多いと思ったらミニバンみたいな物置ばかりで残念。
山も多くて景色が良い場所も多いのに、周りの視界を遮る公共心の低い
ミニバンで迷惑だね！というようなことを言っていた。
最後はグーテ・ライゼ(良い旅を)！って手を振って去っていく５シリーズがサマになっていたなあ、
と思うと同時に日本人として恥ずかしかった。

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/19(金) 22:09:25 ID:7rkLj4Xy0

セダンのいいところは設計上、車体剛性を簡単に確保できるところだね。
今の技術だと昔の国産セダン並みの車体剛性ある２ＢＯＸは簡単につくっちゃうけど、
その技術で今のセダンをつくるのだからその差は埋まらない。
これは永久に埋まらない差だよ。
車体剛性が高いと軽量化も静粛性にも安全性にも運動性にも有利。
これは当然の話だな。物理の壁は技術では超えられないのさ。

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/19(金) 22:44:14 ID:CgD1fKWtO

>>246
おまえのご高説をうけたまわっていると、屁理屈をこねまわして楽しくミニバン叩きをしていた自分が恥ずかしくなるよ。
明日からセダン叩きに回ろうかなｗ

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/19(金) 22:48:27 ID:5qYVRQ9gO

セダンってランクル辺りに踏み潰されそうだよね(´･д･)(･д・｀)ネー

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/19(金) 23:11:06 ID:Y8a95kxI0

>>241
大型セダンとかどうすんだよ。
ドイツ車なんかモデルチェンジのたびにでかくなっていく。

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/20(土) 02:50:57 ID:xP+c2cJe0

側面衝突を考えたらしかたないと思ってしまう。

革新的な技術があれば幅は減るかな。
ドアを閉めたらロールバーが電動で張られるとか。

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/20(土) 08:05:46 ID:HbosMnI+0

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/20(土) 08:26:42 ID:iwxKE+wl0

高級車の購入者は後ろに乗る人が前提だからね
セダンを運転したいと思う人は、かわりもの
日常の道具や運転を楽しむものではありません

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/20(土) 08:34:05 ID:PSDWGkou0

>>252
荷室と居室はシートでしか仕切ってなかったりするので
セダンに特筆するほどのメリットは無いよ。
正直なところ、セダンは使い勝手と居住性の悪さが目立つ。

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/20(土) 08:38:30 ID:ZiVILDfL0

Cセグ以下はハッチバックでDセグ以上はセダンでいいじゃん

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/20(土) 09:22:44 ID:ipX77LqBO

勘違いセダン乗りが知ったか理論をひけらかす
とてもイタいスレですな(ノ∀<*)

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/20(土) 09:34:32 ID:XnSSExDa0

　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　／

　　　　　　　　　　　　　　　－　　　　　　　　　　　　　>>246 　　　　　　　　　　－

　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　＼

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/20(土) 09:38:01 ID:iwxKE+wl0

>>252
現在では、静粛性にしても剛性にしてもユーザのニーズに合わせて
決定している状態で、技術的な限界とは関係ありません。
販売されている２BOXの静粛性は技術的限界ではありません。

同じ技術レベルで造るという前提は、技術の限界で物を作るときにしか
意味を成しません。

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/20(土) 09:50:11 ID:qWaVzf7+0

>>254
>荷室と居室はシートでしか仕切ってなかったりするので

これは2BOXのことですね。
真面目につくった3BOXセダンは、分割化等式後部シートも採用しませんし、
長尺もの用にリアバルクヘッドに穴さえ開けませんよ。

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/20(土) 09:54:38 ID:qWaVzf7+0

>>258
君は技術というものを誤解しているよ。
設計技術と製作技術のどちらの話しをしているのですか？

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/20(土) 10:37:55 ID:cQkw31Up0

人間には気が回るとか目が届くとか知覚が自然に及ぶ範囲、限界ってものが
あるのだろうよ。そりゃ人ひとりが操る車に過不足はあろうけど、セダンは
なんとか収支おさまりそうでそれを超えると感覚的に尊大とか傍若無人とか
感じるものではないか。車は「動く物」だからさ。

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/20(土) 11:04:13 ID:lF+E+44r0

子沢山＝ミニバン
スキーヤー、ボーダー＝ＳＵＶ
以外は、セダン、ワゴン、クーペが普通の選択でしょう。
その中でＳＵＶはブラックかぶれとかファッションとして認めるが。
ミニバンは走りでもファッションでも実用性でもなく何なのか理解できない。
日本は核家族化、少子化じゃなかったの？戸籍漏れでもあんのか？

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/20(土) 11:33:58 ID:HTHh09hEO

>262 まぁ、独身には一生わからんだろうな

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/20(土) 15:23:23 ID:h3SgB08rO

>>263
既婚子供２人だが、クーペ乗ってるよ。
多少狭くても子供にガタガタ言わせないね。
そもそも、今の親はガキに気を使いすぎなんだよ。
だからクソ我が儘なガキに育つんだよ。
狭いだのなんだの文句を言ったら、じゃお前だけ歩くか自転車で行け、または、自分で稼ぐようになったあかつきに自分の好きな車を買えや、と教育している。

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/20(土) 16:40:38 ID:hKQHASDP0

クーペに家族4人でかあ
使い方間違ってるとオレは思うね

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/20(土) 16:44:01 ID:XrGYii/qO

さすがにクーペに家族4人はおまえのワガママじゃないか？

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/20(土) 16:44:43 ID:HTHh09hEO

自分のエゴで家族に我慢させてるような奴が偉そうなこというなっつーの

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/20(土) 16:46:28 ID:XnSSExDa0

>>264
>>263

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/20(土) 17:01:58 ID:VZEw0zc+0

おれは>>264を全面的に支持するよ。
何で、ガキが快適に移動する必要があるのか？

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/20(土) 17:06:49 ID:Z4N8C6Wa0

別に2ドアでも4座あれば問題ないしなー。
非常識な程後席が狭いのは車はそんなに無いもんね。

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/20(土) 17:35:20 ID:5El/mclm0

クーペもいいけど、子供が中学生？まぁこれは発育にもよるが
ぐらいになったらセダンにしたほうがいいんじゃない？

>264は果たして自分がクーペの後席に座ったことがあって言ってるんだろうか

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/20(土) 17:36:14 ID:q7y0T2ueO

まあ、子供ができたらミニバンってのが既に、メーカーの売り文句に騙されてるんだよね。
本来、ミニバンのような車はレジャー用などの趣味車だしね。

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/20(土) 17:38:30 ID:V1CuzfiHO

車の中が全ての世界ではない事を自覚出来そうだな。
走行中は自分のドアが無いことで、集中する方向も、父親とおなじ
運転目線になるし、間合いが近くて話が弾んで良い。
助手席は父と二人きりの時の特別席だ。
車を愛機としている父親の姿も教育上良い。
ミニバンによじ登っている父親は滑稽だし、縦長絶壁のデザインは子供の
美的感覚の育成を阻害する。

そもそも乗用車なんて、乗車人数はほとんどせいぜい二人以下だろう。
たまの家族での外出は普通のクーペで充分なんだよな。
子供は狭くてもそれなりに順応するし、体が小さいからFD3SやR32GTRの
後席でなければ、大抵充分だろうし。

子供はまず不満を口にするよな。でも、それを聞いていたらきりがない。
普通は叱らずに、与えられた条件でやりくりすることを躾る。
DVはもってのほかだし、嫌われる不安を回避するためミニバンにするのもヘタレ。
ミニバン乗り見て思うのは、躾る方便が出てこないからなのと、隣の
ミニバンと比べられる不安と、子供と間合いが近くなっても話も出来ず
不安、とか言ったところだろうな、と。
「優しいｗ」パパ、なんだろうな…。

クーペで子育て。
素晴らしいと思うよ。

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/20(土) 17:38:35 ID:XnSSExDa0

>>269
>>263

>>271
中学生や高校生ならクーペでもiQでもいい

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/20(土) 17:48:29 ID:V1CuzfiHO

>>274
ゴチャゴチャうるさいね。
ミニバンじゃないとダメなの？
クーペだと死ぬの？

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/20(土) 17:53:31 ID:5El/mclm0

ここってミニバンアンチスレ？

普段セダン買って、多人数で出かけるときにはミニバンをレンタカーで借りる
これが俺の理想なんだが
普段から４～５人家族とかに３列シートとか考えられん

>>274
今年22で１６５の俺は今でもクーペの後ろにちょっとガマンすれば乗れる

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/20(土) 17:54:16 ID:HTHh09hEO

糞狭い後ろに座らされて我慢するのは運転してる奴じゃないからな

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/20(土) 17:57:35 ID:q7y0T2ueO

後席の広さを享受出来るのも運転手じゃないしな

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/20(土) 18:04:39 ID:XnSSExDa0

>>275
>>274

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/20(土) 18:11:30 ID:V1CuzfiHO

>>279
ああ、クーペOKなんですね。
ごめんなさい。

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/20(土) 19:07:57 ID:dbrV/jUi0

>>265
アメリカでは庶民の家族乗りの車がクーペだよ

ただし全長4.5～5mと全幅1.8～1.9m全高1.35～1.4m以上のクーペ

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/20(土) 22:25:54 ID:nvyNDdbt0

クーペでも2+2じゃなくて4シーターならいいと思うぞ。
コンチGTや612なんかじゃなくても、3尻クーペでも結構広いもんだ。

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/20(土) 22:32:11 ID:7juv7a/10

自分の金で買う車だから何に乗ろうが関係ないやん

っとガキの頃は３６０ｃｃの軽トラに家族４人乗っていた
漏れが言ってみる。

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/20(土) 22:33:21 ID:MKyeL5ba0

それ違法じゃないか？

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/20(土) 22:58:11 ID:Ol8rPy410

>>91
頭に直射日光が当たるって・・高級車とかLクラスのセダン乗ったことあるの？
直射日光が当たるのはカローラとかプレミオクラスだろ

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/20(土) 23:33:38 ID:+PSOqYJo0

つーかさ、車離れの理由がクルマがただの移動手段に落ちたからだ、
って当たり前のように囁かれるけどむしろ逆じゃね？
客は一様に居住性の高い車を求めてるんだよ。
軽ワゴンはその意味で安さと居住性を両立できる格好の
プラットホームだったんだよね。
あとコスト目一杯下げて、乗り心地の悪い車を7割の価格で提供しても
絶対に売れないよ。ただ、この場合の乗り心地ってのは運転して
気持ちいいとか車内の適度な狭さや足の固さをさえ味方につけるような
高度に洗練された乗り心地の話じゃなくて、単なる車内空間の広さだったり、
段差やノイズを吸収する柔らかいだけの足で良かったりなんだけどね。
車内の快適装備の充実や、上記乗り心地への要求は高まる一方。
消費者が「居住空間」としての性能を求めている証拠だよ。

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/21(日) 00:15:59 ID:3qW+ebdc0

>段差やノイズを吸収する柔らかいだけの足で良かったりなんだけどね。

ノイズを吸収する足ってなんだ？

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/21(日) 00:35:44 ID:cdNRvNZu0

ミニバン叩くやつは一遍ヨーロッパ行ってこい。

あの地球上で最も洗練された自動車世界でハッチバックと
ステーションワゴンの数を見たらそれがすべてだ。

サッカー選手だってスーパーカーかSUV。
走りと実用性でもはやセダンの利点はわずか。
ショーファードリブンとしてのキャラクターだけで
生存しているにすぎない

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/21(日) 00:39:18 ID:cdNRvNZu0

>>285
だからそれが論点違うんだって。セダン派ならカローラを
認めさせてみろ。できないんだろ？つまりセダンはその程度なんだよ。

高級セダンが優れているのはセダンだからではない。
高級といわれるその他の要素を備えているからだ。
Eクラスツーリングとカローラ比較するようなもんだ

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/21(日) 01:01:44 ID:wv2bLAG40

>>287
失礼、柔らいダンパーがノイズを吸収する訳じゃないね。
まあタイヤの選定とかその辺りも含めて。

>>289
トランクと居住域を分離させることによる後輪のロードノイズの低減と
剛性感のアップ、クーペのように押し込まれるでもない、適度な広さの車内空間、
これだけでも充分じゃないの？
車内についちゃ広ければいいってもんでもない、
開放的過ぎると逆に落ち着かない人もと思うよ。
俺は別にセダン派でもないけど、理解はできるよ。
カローラは普通にいい車だと思う。

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/21(日) 01:05:11 ID:wv2bLAG40

少なくともタクシーで乗るなら、絶対にセダンだね。

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/21(日) 01:08:59 ID:6qc8MUse0

カローラみたいな長年ベストセラーを維持してる車を今更認めさせろって何。
認められていないなら遥か昔に生産中止だ。
あれだけ対効果費用がいい車はなかなかない。

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/21(日) 01:21:49 ID:gRmnek/X0

現行のカローラセダン（アクシオ）は国内専用で先代のキャリーオーバー
国内の保守的な老人向けにトヨタが仕方なく作ってる車
トヨタとしても本当はオーリスやオーリスベースのセダンに移行したいところだろう。

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/21(日) 01:24:16 ID:6qc8MUse0

日本の道路事情、住宅事情が急激に改善することはないから
５ナンバーセダンは国内では売れ続けるよ。

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/21(日) 02:03:50 ID:3qW+ebdc0

>>294
日本の一般的な駐車場なら横幅が数センチ大きくなっても（1700mm超）問題はないだろうよ。
戸建て狭隘駐車スペースのユーザー層はそもそもセダンなどハナから選ばない。
カローラが３ナンバーになっても側面衝突安全性を確保したほうが余程良心的なのだが、
トヨタの馬鹿営業は1695mmを死守しろと馬鹿をいい続けるのだろうよ。

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/21(日) 08:14:28 ID:bJ2B0IEH0

そもそもチャイルドシートが必要な年齢の子供を車で連れ回すのがおかしい
そんな子供に車は「まだ早い」。チャイルドシート法制の真の意味はそこにある
ここの脳内既婚者はクーペの後席に赤ん坊を括り付けるのは大変だからとか言うが
そんな事をやっている馬鹿など未だに見た事が無いんだが
子供は家に置いといたって田舎の一軒家なら４世代同居が当たり前だし都心の富裕層なら使用人に見させるだろう
江戸の下町なら常に近所の他人が上がり込んでる状態だから子供が独りになるなど有り得ない話
ミニバンを買って身内だけの世界に引きこもっているような奴ってのは子供は社会全体で育てるものだという認識が全く無いから
学級崩壊だのワーキングプアだの介護放棄だの人間として欠陥のある大人を育て上げてしまうんだよ
とにかくチャイルドシートが必要な子供に車は「まだ早い」
ミニバンを選ぶ事に子供は言い訳にならないよ

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/21(日) 09:03:20 ID:zOAGp8/p0

>>296
馬鹿杉
年齢6歳未満の自動車移動を否定するところが馬鹿

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/21(日) 09:14:48 ID:cNmoabnp0

>>296
うちの客にポルシェの後席にチャイルドシートつけて孫を乗せてるのがいる
まぁそういうのは少数派では？
>>297
>>296みたいのは｢赤ちゃんが乗っています　それがどうした｣スレによくいるよ
別にそれはそれでありじゃないの？子供が大事なら安全な家にいれば？と思う人だっている、それだけでしょ

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/21(日) 09:36:18 ID:Dl/iDtF80

>>2396
つまり車じゃなくて、家でひきこもれってことですね

300 ：299：2008/12/21(日) 09:41:45 ID:Dl/iDtF80

俺って誰にレスを返してるのやらorz

ただ、セダンを選ぶのも「子供がいるから」だったり
するんだよな・・・

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/21(日) 09:50:10 ID:OBDVZPGd0

子供の頃、ずっと2ドアの車の後席に乗ってたけど、別段不自由は感じなかったぞ。
それなりに後席スペースがあれば問題にならん。

さすがに昔のCR-Xとか、あんな後席は駄目だけどさぁ。

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/21(日) 09:56:35 ID:uZmBPchA0

いや、２ドアの車って一人で乗るときも不便じゃん。
リアドア開けて荷物入れるとかできないから面倒。

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/21(日) 09:56:50 ID:oESLwqdM0

>>289
つまり
EクラスとVクラスは価格は似ていても
Eクラスは高級車、Vクラスは鉄くずのごみというわけですね、わかります

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/21(日) 10:02:44 ID:oESLwqdM0

>>296
FD3Sの後席にチャイルドシートつけてたりするのをRX-7マガジンでよくみるし

まぁそんな狭いクーペは例外として

CLとかマスタングとかにチャイルドシートつけてるのはいるぞ
チャレンジャーもそろそろ数が出始めた頃だから増えそうだし
5thカマロも1～2年後はふえるだろうね

>>300
後席ドアあったほうが便利だしなぁ
STS-Vと5thカマロorマスタングスーパースネークのクーペ+セダンの2台体制にしたい・・・

>>302
運転席に乗りながら助手席放り込むか
そのまま真ん中から後ろに置けばいいじゃん

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/21(日) 11:21:20 ID:2M4zdeGY0

居住性と安全性と取り回しの均衡点として
全幅1700ミリっていう数字は有りだと思うがなぁ。
例え5ナンバーという規格自体が意味を失ってるとしても、
人間の幅も道の幅も変わらないわけだし。

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/21(日) 11:25:17 ID:gRmnek/X0

しかし現行の5ナンバーサイズのセダンは糞車しかない。

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/21(日) 11:31:47 ID:B+GJe61VO

>>288
ミニバンとＳＵＶを一緒にくくるなカスが!!
ＳＵＶは金持ちの乗り物に対してミニバンは貧乏子沢山の車だろが!!

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/21(日) 13:19:32 ID:PA3W4wWh0

高級セダンというものはない。セダンはすべからく高級なものである。
カローラは低額なセダンであって、低級セダンではない。
高級セダンという言葉があるとすれば、
それはあまた存在する低級なミニバンなどに対比した言葉であろう。

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/21(日) 13:36:35 ID:uZmBPchA0

>>304
それならリアドアあったほうが良いじゃん。
別に無くてなにかがよくなるわけじゃないし。

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/21(日) 14:31:23 ID:uIb+Epp+O

>>303
ハマーの方が高級車だしな

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/21(日) 14:33:03 ID:uIb+Epp+O

セダンの弱点は
後部座席の座席移動をあまり考えていないこと
室内高が足りない

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/21(日) 15:24:04 ID:oESLwqdM0

>>309
見た目がよくなる

CLとS、スカイラインセダンとスカイラインクーペ等、2ドアのほうが見た目がいい
300CとSTSは4ドアあってのデザインだが・・・

ちなみにでかいクーペなら荷物ちょいいれるぐらいなら
セダンみたくわざわざリアのドアあけなくても
運転席のドア開けてそのまま後ろに荷物入れれる
後ろの開口部広いからな

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/21(日) 15:30:35 ID:V+KzU0laO

>>311
走行中に座席を移動するのは危険です。

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/21(日) 15:31:17 ID:uZmBPchA0

その二台の車種はどっちも見た目がよくないけど、
どっちにしろドア４枚と二枚で差は無いだろ。

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/21(日) 15:34:22 ID:oESLwqdM0

>>314
かなり差があるぞ

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/21(日) 15:40:24 ID:cdNRvNZu0

>>307
カスはお前。
今の論点はイスの数じゃないくらい読みとれバカ。
セダン派はトランクがセパレートされる点だけを強調している。
つまりハッチバックは同一で論じられるべき

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/21(日) 15:45:14 ID:cdNRvNZu0

>>292
話の流れを読めないで一部だけ取り上げて上げ足とか
どこの週刊誌だよ

カローラの不便さを指摘したらLクラスセダンを持ち出してきたから
言ったんだよバカ

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/21(日) 15:47:15 ID:pImuERLrO

>>310
本当のハマーは軍用車両

高額だか高級ではない

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/21(日) 15:48:52 ID:q39SwWLf0

リムジンのハマーがあるのも事実

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/21(日) 16:27:26 ID:uZmBPchA0

>>315
ドアの数が違う程度だろ。
あとは平たくなった程度だな。
ゴキブリみたいな変な車

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/21(日) 16:40:48 ID:B+GJe61VO

>>316
あ～貧乏子沢山のミニバン海苔なワケですねｗｗｗｗ１０００万以上がゴロゴロあるＳＵＶと、やっす～いボロミニバンが一緒とかあり得ない!!
お前こそ、世界の名だたる高級住宅地に行ってみろ。ＳＵＶは沢山みるがミニバンは皆無。
笑かすなカス!!

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/21(日) 16:59:29 ID:nBPHv8OCO

>>321
だからなに？

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/21(日) 17:11:22 ID:pImuERLrO

>>319
H2、H3をハマーと見るかは見解の相違

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/21(日) 17:36:30 ID:oESLwqdM0

>>320
みてみれば全然違う

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/21(日) 17:40:02 ID:dvX0At4b0

>>321
で、貴方は世界の名だたる高級住宅地から２ちゃんですか？

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/21(日) 17:49:38 ID:Dl/iDtF80

ここのスレッド名って
「スポーツ・ユーティリティー・ヴィークルの意味がわからん」
だったっけ？

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/21(日) 17:51:32 ID:V03fNVUr0

何ほざいてもミニバンの売れ行きはセダンの10倍以上なんだよね～。
まさに負け犬の遠吠えだよな。

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/21(日) 17:58:44 ID:W3VKoysn0

>>327
んなことを言っていたら、ミニバンの何倍も売れてるワゴンＲだのムーブだのの
軽海苔が勝ち組なわけか？ｗ

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/21(日) 18:13:38 ID:Qz/UtrxbO

世界ではセダンのほうが売れてて
数も多いからミニバンは負け組

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/21(日) 18:15:10 ID:IeY/Hs3EO

過去の歴史から見てもクーペ、ハードトップ、クロカン､ワゴンどれもみんな持て囃された時代があった。しかし今は風前の灯火。
ミニバンもいずれそんな運命をたどるのでは？

いつの時代でもセダンだけは生き延びている。

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/21(日) 18:18:34 ID:7t49EHmX0

ていうかね、ミニバンは俺は認めるよ。嫌いだけど。ちゃんとした目的なり用途があってだね。
ＳＵＶって本当に何がいいんだろう？ランクルはいい。パジェロもジープも、デザイン的には好きだけど。
ただクーペを引き伸ばしたような、インフィニティF50とか、カイエンとか、ＣＲ－Ｖとか、あのへん。
高い金出してまで乗る意味が俺には分からない。
ただ流行ってるからという理由で
買える金銭的余裕の表れなのか？本当に羨ましいご身分だね。

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/21(日) 18:32:11 ID:MlXApUKBO

>>331
初代ラブ４のCM、まるでヘリみたいな高みで満悦顔の運転手。
あれが真理でしょうね。

運転が気持ちよくてスポ車に乗るのと比べると、
恥ずかしい目的の車ですね。

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/21(日) 18:39:29 ID:caTWkOIt0

海外でもセダンが多いようには見えないな
ttp://static.panoramio.com/photos/original/4551314.jpg

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/21(日) 18:39:35 ID:V03fNVUr0

>>328
ミニバン買うということは、セダンよりミニバンという「選択」の意思がみられる。どちらも選べるよね。
だから販売台数の少ないセダンは負け犬。
軽は残念ながら、セダンもミニバンも買えない、という位置付けだから勝ち組とはいえないな。

>>329
日本は他の国と道も繋がってないからねえ。苦しい言い訳だな。

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/21(日) 19:23:14 ID:OBDVZPGd0

セダンとハッチは運転ラクだよ。
直線ばっかり乗ってれば、まあそんなに変わらないが。

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/22(月) 01:40:54 ID:TmNCJncu0

クラウン、ベンツＢＭＷあたりの
高級セダンは安泰でしょ

消えつつあるのは５ﾅﾝﾊﾞｰｾﾀﾞﾝ
従来このジャンルを買っていた層が
コンパクトハッチバックやミニバンへと多様化してる。

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/22(月) 05:20:50 ID:zOCXksTz0

(お前の言う)クラウンはハードトップ．．

クラウン・セダンは５ナンバーでタクシーや社用車につかわれてる。

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/22(月) 05:32:05 ID:LixrqxjJ0

クラウンがハードトップっていつの時代の話してるんだカス

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/22(月) 09:12:03 ID:xLiqZhrg0

>>305
>人間の幅も道の幅も変わらないわけだし。

シートが大きくなったり、道路整備されて広くなったりしていることを感じないですか？

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/22(月) 09:35:05 ID:gl/jDc0DO

>>334
『数が多いから勝ち組』って理屈がどうしてもわからん。
ミニバンの登録台数は『さしたる理由もニーズも無く、ただ流行に流されてミニバンを選ぶアホが日本人には多い』ってのを証明してるだけだろ。

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/22(月) 09:47:18 ID:83uhcVut0

多数が選ぶ価値観を否定して自分は特別と思ってる人間って滑稽だよなあ

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/22(月) 09:57:43 ID:qpXP43/0O

>>340がアホなのはよくわかった。

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/22(月) 10:03:08 ID:gl/jDc0DO

>>341
あえて『数』の話だけで言うと『勝ち組』は常に少数だろ。
高校スタートの時点で頑張ればどんな大学に行く権利もあるのに、東大に行くのは少数。
この不況時代に年収1000万を超えるのは少数。大多数は年収3～400万円台。
言っておくが、俺は、選択肢とかそういう問題を言っているのではなく、単純に数の話をしている。
『台数が多いから勝ち組』という理屈はおかしい。
当然、セダンが勝ち組とも思わない。

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/22(月) 10:05:10 ID:PIF70PaaO

自分だけは真実を知ってるって思ってるんだろうな

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/22(月) 10:08:41 ID:ubYzypj+0

乗用車で生産販売台数が一番多いのはピックアップトラックだよ。
コレ世界の常識。
販売台数が多いと何が偉いのかわからんな。
ちなみに同一車種で一番生産販売台数が多いのは年間に115万台のカローラだな。
国内の多種バリエーション展開のカローラとは違うから念のため。

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/22(月) 10:11:43 ID:gl/jDc0DO

ただ、ミニバン増殖の理由の一つとして、『圧倒的多数を占める大衆層が車を選択する時、一台でなにもかもこなせるから安心という理由でミニバンを選ぶ』というのはあると思う。
ミニバンを選ぶ層が『多数を占める大衆層』である以上、ミニバンが勝ち組とは言い難いと思う。
少なくとも、世間でいう『勝ち組』はまず自家用車にミニバンを選ばない。
古くからの勝ち組である成城や田園調布、松涛等の住宅のガレージ、新興の勝ち組である例えば六本木ヒルズや代官山アドレス横のマンションの地下駐車場に、自家用車としてミニバンが鎮座していることは、ほぼ皆無に近い。

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/22(月) 10:14:10 ID:ubYzypj+0

２ドアと４ドアで揉めてたみたいだけど、一言。
２ドアはドア長が４ドアよりもあるので、狭隘な駐車スペースではもてあまします。
言い換えると、広い駐車スペースの場所ばかりで使うには前席は乗降しやすくて便利。
１枚のドアが重いのでヒンジ等の剛性も高いという利点があります。
４ドアでも同じ車種の２ドア用ヒンジ関係を使って剛性を出している真面目なのもあるけどね。
狭い場所で乗り降りするならスライドドアに勝るものはないが、４ドアは２ドアよりも狭い場所向きといえますね。

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/22(月) 10:14:23 ID:4MdnSFi50

勝ち組負け組み・・・、人間の幅がせまいなあ
幅の狭いクルマにでも乗れよ。

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/22(月) 10:18:36 ID:gl/jDc0DO

>>348
そんな理由でおまえは軽に乗ってるわけか。了解した。

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/22(月) 10:43:08 ID:4MdnSFi50

軽も一人で乗るには十分だよ。セダンも隣が女の子だったら狭くないね。
ミニバンは隣が野郎か肩幅の張った女の子ってヤツが選ぶんじゃないか。

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/22(月) 10:48:09 ID:T+LOztHxO

>>346
松涛→×
松濤→○
言ってる事は正しいがｗｗ確かにウチのマンションの地下駐見るとみんな驚く。1000万以下の車はほとんど止まってない。
どーせ経費で落とすんだから、高い車買わなきゃ損だろｗｗ

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/22(月) 10:51:46 ID:ubYzypj+0

ちなみに観音開きの４ドアは物凄く剛性が高いですね。
あの形状は剛性をあげないともたないから。
ロールスのファントムが例。
観音開きの４ドアだと２ドア並みのスペースを必要とするのも特徴です。
ドアの長い２ドア車や観音開き４ドア車がどのようなシュチエーションで使われるかこれでわかりますか？
広い玄関口をもつ高級ホテルに横付けするようなところで様になるクルマです。
コンパクトカーの２ドアは別だけどね。

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/22(月) 10:59:46 ID:ubYzypj+0

大物芸能人が住むようなマンション。
某演歌歌手が住んでいる芝浦の某マンション
（フロントにはホテルのように人が常駐、住人専用スタバもあって、ロビーには滝が流れている）
に友人が住んでいるが、地下駐車場に停まっているのはほとんどセダンだ。
国産はレクサスＬＳ、輸入車はメルセデスとＢＭＷが多いがベントレーもある。
変わったところではマセラティクワトロポルテかな。
スポーツ車も何台かあるが、ポルシェ911とフェラーリとアストンマーチン。
ちなみに国内だけはよく売れているミニバン、実に一台もない。

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/22(月) 11:24:59 ID:83uhcVut0

>>343
おい、何を言ってるのかわからんぞ。
「経済市場」で多数を占めるのが勝ち組に決まってるだろうが。
クレラップが負け組か？
スーパードライが負け組か？
ユニクロが負け組なのか？

市場と学歴一緒にして意味不明のこと言ってんじゃねえ。

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/22(月) 11:29:00 ID:ebHmFieS0

そしてクラウンやカローラのような形だけ3BOXに仕立てたセダンとは似て非なる車、電子制御でその走りまで粉飾したような車も全く無い

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/22(月) 11:54:47 ID:PrRo757V0

ところで、
[車] 普通の車載動画をうｐするスレ25
の417の人が公開している、アメリカのシリコンバレーの
動画を見ていると、結構日本製のセダンが多いね。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1227223133/417

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/22(月) 12:16:52 ID:jptNJ65u0

自動車に対する税金が安いから、
日本の田舎が軽自動車使うようにセダンを使うだけでしょ。

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/22(月) 12:20:09 ID:CflXXkox0

>>356
アメリカはちょっと特殊だから。背が高くないHB→荷室が外から丸見え→
窃盗誘発、って発想があるから、エントリークラスでもノッチバックが主流。

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/22(月) 12:22:55 ID:zuLoJkFg0

>>357
税金が安いのはピックアップとかのトラックだよ

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/22(月) 12:28:28 ID:gl/jDc0DO

>>354
『車としては勝ち組』かもしれないが、『勝ち組が乗る車』ではない。

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/22(月) 12:37:54 ID:T+LOztHxO

>>353
それ前住んでたかも。
４８階建てじゃない？
でもスタバじゃなくて、ナチュラルローソンだったけど。

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/22(月) 12:38:13 ID:033D3+REO

>>356の動画見れないがアメリカは日本製のセダンがやたらと走っているね。
それも、５ナンバーサイズの。

>>358
でも、ミニバンは流行らないんだよね。
かっこ悪いから。
そもそも、アメリカ人はセダンが好きらしい。
それが一番の理由だと思うよ。

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/22(月) 12:43:39 ID:ZATPWKLHO

セダンは普通に車だが、ミニバンは茶の間が移動してる感じ。

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/22(月) 12:48:59 ID:83uhcVut0

>>360
なんだ。結局、高額車が勝ち組って結論かｗ
底が見えたな。

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/22(月) 14:11:04 ID:ZATPWKLHO

主体性なしのミニバン乗りは資本家から見たらカモだから。

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/22(月) 14:16:34 ID:gl/jDc0DO

>>364
底も何も、最初から『ミニバン大衆層が買うから数が多い。そして、数少ない経済的勝ち組はミニバンを選ばない』というごく当たり前の話をしてるだけ。
おまえの話が『底が深い』なら、ぜひそのご高説をうけたまわりたいもんだ。

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/22(月) 14:28:12 ID:9Gm5/P6X0

アルファード見積りさせたら600万近くになったが、これは高額だよな。
ミニバン＝大衆車
これは違うと思うぞ。
メルセデスのＶも結構な価格だったしね。

まあどんなに高額なミニバンでもセダンのしっかり感はでないよ。
床が低周波の振動で揺さぶられて、シートの振動収束が悪いからどんなに高級なシートを奢っていても、
セダンのかっちりしている乗車感は後席では味わえない。
そのかわり開放感はあるけどね。
家族で移動するならミニバンがいいなと思いつつ未だにセダンがメインなのは駐車場が３台分しか家にないから。
増車は無理。買い替えしないとミニバンにはたどり着けないが、既存の自家用車が優秀な道具として類をみないクルマばかりなのでね。

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/22(月) 14:37:58 ID:gl/jDc0DO

>>367
全くの主観だが、アルファードに600万出す層は、それが限界で『アルファード一台状態』が精一杯だと感じる。
同じ600万に少し足して欧州製セダンを買う層は、買おうと思えば必要に応じたセカンドカー・サードカーを買える余力があるように思う。
そして、買う余力があるにも関わらず富裕層は何故かミニバンをセカンドカーにさえ選ばない印象がある。

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/22(月) 14:39:21 ID:lZ/xtSH90

>>368
１台で済ませようとするからミニバンになるんだろ

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/22(月) 15:30:32 ID:gl/jDc0DO

>>369
そう。
だから、例えアルファードという『高額車』に乗っていても、そのオーナーに『勝ち組』という印象は無い。

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/22(月) 15:43:32 ID:83uhcVut0

>>366
経済的勝ち組がミニバンを選ばないからどうしたと言うんだ？
余剰な性能と付加価値はステイタスとしての意味しか持たない。
総数の30分の1にも満たない高額車を引き合いに出して論じることが馬鹿なことだと気付け。
金持ちが選ぶ車を車の価値観の中心に考えること自体コンプレックスの表れ。
大衆が支持するミニバンこそ本当の勝ち組なんだよ。

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/22(月) 16:06:48 ID:gl/jDc0DO

>>371
うん、だから俺も『ミニバンは車としては勝ち組』って言ってるじゃん。
ただ『経済的勝ち組はミニバンには乗らない』って付け足してるだけ。
何をカッカしてるの？

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/22(月) 16:12:01 ID:83uhcVut0

>>372
＞『数が多いから勝ち組』って理屈がどうしてもわからん。

おまえがこう書いたからわかりやすく教えてやったんだが？

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/22(月) 16:13:06 ID:kX14ps2N0

>>371
他車種が余剰な性能と付加価値がステイタスとしてついていても、それでいいじゃないか。
必要最低限のミニバン乗りくん。

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/22(月) 16:41:39 ID:4MdnSFi50

テレビの視聴率みたいなもんだ、で済む話じゃねーか。
どこの局が勝とうが視聴者には関係ないがな。

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/22(月) 16:45:35 ID:033D3+REO

ミニバンが売れているのは事実だが、ミニバンそのものは単なる商品であり、
勝ち組なのはミニバンを買ってしまった層に対するメーカーであり、
買ってしまった層は負け組。
セダン層とミニバン層を比べたら、セダン層が勝ち組。

つまり、ミニバン層は何と比較しても負け組。
という事では？

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/22(月) 16:51:03 ID:YxjoDgXKO

ランクルシグナスは負け組？気に入って乗ってんだけど…

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/22(月) 16:55:12 ID:KJfeBTEs0

噂聞いて来てみたけど変なスレだなー。セダンいいじゃん。車の基本形だよ。
車高の高いミニバンは例え高額車でも乗り心地が悪い。重心が高いからだ。
自分では別に欲しくないけど、乗せてもらうならセダンがいい。

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/22(月) 16:55:56 ID:033D3+REO

>>377
売れ行きはミニバンに負けるけど、車としては負け組ではないでしょう。
色んな要素をレーダーチャート的に考えて、売れ行き(人気)を一つの要素と加えたとしても。

そして、あなた自身は勝ち組だと思う。

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/22(月) 17:00:32 ID:83uhcVut0

>>376
＞セダン層とミニバン層を比べたら、セダン層が勝ち組。

金持ちを勝ち組と思ってしまう時点でおまえの負け。
親がそう思ってるなら、そのように教えなくても子供は親の価値観を受け継いで育つ。
子供の価値観の優先順位のトップが金にならないように祈るんだな。

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/22(月) 17:06:18 ID:lEQSr8Df0

>>380
金持ちは勝ち組だろ。
お前が貧乏なのはわかった。

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/22(月) 17:56:12 ID:jptNJ65u0

セダンは居住性が悪いからなぁ。
後部座席とか乗りたくない。

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/22(月) 17:59:58 ID:KJfeBTEs0

メルセデスのＳ乗ったけど居住性良かったけどなぁ・・・。

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/22(月) 18:02:50 ID:PpktpcmzO

ヒンジドアの時代は終わった

そして室内高無い車はスポーツ以外は敬遠される。

トランクも時代に合っていない。

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/22(月) 18:03:57 ID:lZ/xtSH90

ヒンジドアなんて付いてる車乗ってる奴は負け組

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/22(月) 18:09:08 ID:jptNJ65u0

>>383
乗ったことあったけどイマイチだねぇ、
足と頭が窮屈でね。

ハイルーフのリムジンとかあればセダンでも居住性が良くなるのかもしれんが。

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/22(月) 18:09:46 ID:cnHr5lqg0

>>385
ポルテ海苔乙

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/22(月) 18:11:58 ID:H5m5iVJ20

後席に座れて飛ばさないならジャガーXJもいいな

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/22(月) 18:13:06 ID:033D3+REO

>>380
セダン層＝金持ち
とは俺は思っていないよ。
ミニバン層＝金無し
ともね。

同じ経済状況の人を比べて、
セダン層＝普通
ミニバン層＝貧相
に見えるだけ。

セダン層は自然体なんですよ。見た目。
ただ、怒らせると濃くてしつこくて徹底的な人が多くてアレだけど。

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/22(月) 18:21:36 ID:ebHmFieS0

そのとおり
金持ちが本物のセダンに乗るのも極自然な事だし
葬祭など数年に一度親戚の法事があるかないかの交際範囲の狭い貧乏人がアクシオやベルタではなくシエンタやポルテを選ぶのも極めて合理的

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/22(月) 18:25:50 ID:PpktpcmzO

比較的所得のある人は年輩が多い
＝昭和40年代までの価値観
＝乗用車はセダン、それ以外は貨物思想
＝結果裕福層セダン
につながるが、若年層での裕福層は一昔前ならフェラーリ、ランボルギーニで、
現在はハマーやポルシェカイエン、アメリカンボックスカーが主流だろ？
昔は年功序列だから金持ち＝オヤヂ＝セダン、
今は所得と年齢が一致しないから、輸入コンセプト車が主流。
ゴルフ場にオヤヂクラウンとハマーあったらどっちが金持ちに見える？
今はその転換期なんだよ。

因みに一番財産持っている人は、Ｋトラック乗ってるよ。地主。

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/22(月) 18:28:49 ID:2dRRRbY+0

貧乏の子だくさん以外ならミニバンよりセダンのほうが自然だろ

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/22(月) 18:34:29 ID:83uhcVut0

>>389
＞同じ経済状況の人を比べて、
＞セダン層＝普通
＞ミニバン層＝貧相
＞に見えるだけ。

おいｗ　じゃあ膨大な数の日本人が貧相ってことかｗ

>>391
＞ゴルフ場にオヤヂクラウンとハマーあったらどっちが金持ちに見える？

ゴルフ場にハマー乗ってくる奴が馬鹿に見える

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/22(月) 18:42:57 ID:zuLoJkFg0

>>391
若年層での裕福層で人気なのは
フェラーリ、ランボルギーニはもちろん
アストンマーチン、コルベット、CL等高価格クーペ

それからメルセデスベンツ、アウディ、キャデラック、BMWだよ

ちなみにゴルフ場でいうならハマーで来る奴より
Sクラス（AMG含む）、レクサスLS、STS－V、CTS-V、M5、M6でくる奴のほうが金持ちに見える

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/22(月) 18:46:29 ID:BvaYJGyO0

ハマーじゃ軍ヲタか馬鹿芸能人みたいだしねｗ

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/22(月) 18:51:00 ID:LN7ATjZW0

俺もいろいろ乗ってきたけど
やっぱ、最後のとこではワゴンだなぁ
・・・たぶん誰も同意してくれないだろうけど
セダンに順ずる運転席とシート、程よい室内の狭さと緊張感、これらはセダン譲り。
いざというときの積載力は、全高意外はトールワゴンにも劣らない。
要するに俺はワゴン命なのさ。なんで売れなくなったのかねぇ
程度のいいのがあるうちに最終型ステージアでも買うか・・・

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/22(月) 19:06:31 ID:83uhcVut0

>>396
まったく同意。いや最後に同志に会えるとは。
カペラワゴン→レガシィ→A4アバント。

今日のミニバン擁護終わり。楽しかったぜ。

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/22(月) 19:09:30 ID:PIF70PaaO

高級セダン以外は意味ない

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/22(月) 19:20:10 ID:U2RD1+jB0

今正直セダン買うかワゴン買うか迷ってるんだよね

積載量はもちろんワゴン＞セダンだけど
燃費的にはセダン＞ワゴンかね？
車重自体に差があるからなぁ。

でもスタイル的に惹かれるのがワゴンのほうなんだな
俺の仕様用途的にあまり荷物載せることなさそうだから迷うわ；

>396
ステージアいいよな
復活をひそかに希望してる

アベニールとかは乗ってたりする？

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/22(月) 19:29:50 ID:H5m5iVJ20

若年富裕層はゴルフ場行かないような……

車はフェラランボは定番として最近はコンチGT、マセラティGT、V8ヴァンテージあたり。
911、SL(CL)も定番だな。
アメ車はそんなに居ない気がする。

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/22(月) 19:30:56 ID:+fPQRs4l0

>>399
ワゴンにしときゃいいじゃん
燃費も変わらないし

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/22(月) 19:34:04 ID:BlcNfGpp0

最近日本製のステーションワゴンって減ったな…。

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/22(月) 19:47:04 ID:KJfeBTEs0

>>386
身長が3ｍくらいあるのか？
ミニバンが嫌なのは、車高が高すぎても落ち着かないんだよ。
車はある程度、囲まれ感がないとな。

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/22(月) 19:47:59 ID:KJfeBTEs0

>>391
裕福層　→　富裕層

悪いがちょっと痛い・・・

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/22(月) 20:21:11 ID:kX14ps2N0

>>393
それ真理だよ。
日本は、中流階級全体がワンランク下がって、上流と下流だけの社会になりつつある。
下流にならないようにしなければね。

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/22(月) 21:19:01 ID:CMSe0JdP0

高級セダンであっても
運転するなら、意味無いよ
セダンを運転するのは職業ドライバー

自分で運転するためにセダンを買う人は
自宅をお城風に改造する人と同じ

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/22(月) 21:40:28 ID:jptNJ65u0

>>403
いや、１８０センチだけど、
普通のセダンじゃ狭すぎて嫌。　頭がリアウィンドウに当たるんだよ。
タクシーに使ってるクラウンコンフォートとかならそれなりに天井が高いから乗りやすいんだけど
それでもヘッドレストが背中に当たって痛いんだよね
デザイン上の問題でしょうがないんだろうけど、
セダンのリアシートってつくりが悪すぎる。

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/22(月) 21:46:07 ID:0JRtZuH40

>>407
質の良いセダンにあまり乗ったことがないようだね。
ちなみにつくりの良いリアシートのクルマってなんだい？

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/22(月) 21:50:12 ID:cnHr5lqg0

ID:jptNJ65u0はただのレス乞食

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/22(月) 21:51:01 ID:Lt09x4lbO

セダンもいいけどやっぱりワゴンだよな、友達は大学でて二年後に貯金で新車レガシィ買ってた。

カッコいいし、便利だし。車としていい感じ。ミニバンはなんかちょっと間延びした感じなんだよ

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/22(月) 21:51:21 ID:ebHmFieS0

>>406
それは１スレ目で論破済
パーソナルセダンというジャンルは100年以上前に確立している

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/22(月) 21:58:16 ID:wh0EaogKO

ここ覗いてる皆さんに問う？
奥さん(彼女)と二人で電車(飛行機)で旅行に出掛けたとします。現地でレンタカーを借りるとしたらどんな車種を借りますか？

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/22(月) 22:02:37 ID:ixxUlTcBO

国内ならシーマクラスのセダン

アメリカならヴァイパーやコルベット、430等のハイパフォーマンスクーペ

をレンタカーで借りる

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/22(月) 22:09:22 ID:CMSe0JdP0

>>411
ここ数年で終わったのよ

10年前のエアコンや断熱では狭い室内で無ければ実現できなかった快適性が
安価で広い室内に実現可能になった。
また、グラスエリアを大きくとっても意匠が単調にならないようなガラス加工技術や
コーティング技術、剛性の確保が可能になった。

セダンでなければ実現できなかった快適性がなくなってしまった現在
セダンであることの意味が希薄になった。
よって、パーソナルセダンは死んだ

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/22(月) 22:15:12 ID:jptNJ65u0

>>408
観光バスとか良いシートついてるよな。

乗用車レベルだとシートは期待してない。
とりあえずちゃんと座れて、足が窮屈じゃなければいいから
ミニバンが良いな。

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/22(月) 22:16:14 ID:cnHr5lqg0

ID:CMSe0JdP0もただのレス乞食

レンタカーで旅行ならそれこそ大きな荷物を買う用事は（俺は）ないからオープンカー借りるな

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/22(月) 22:29:39 ID:OAHjRZ850

メルセデスのC、E、SクラスのAMGセダンはパーソナルセダンだと思っていたが違うのか。。
M3やM5も違うのかな？

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/22(月) 22:38:05 ID:h4m5OClc0

ミニバンで十分だという奴は軽でも狭くなければかまわないとかいいそうなんだが
別に運転席が広ければかまわないからクーペ最高って奴は何でいないんだろうな。
俺が運転する自家用車なんだから運転席以外は知ったことでない。
こういうのがもっといてもいいと思う。実に不思議だ。

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/22(月) 22:42:15 ID:CMSe0JdP0

>>417
メルセデスのC、E、Sなんて社用車、営業者の類
AMGやMなんて変態さんか変わった趣味の人が乗る車

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/22(月) 22:43:03 ID:35rbhmlT0

えー。クーペだと後部座席に大きいものつめないじゃん。

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/22(月) 22:44:56 ID:sR6XMA2a0

>>418
俺はクーペかオープンしか買ったことないよ

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/22(月) 23:14:17 ID:wfm32P1tO

>>420
棺桶でも積むのか？

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/22(月) 23:32:05 ID:ixxUlTcBO

>>418
クーペだとデザインはいいが
2&2+2だと後席なし又は後席が微妙

でかい4シーターなら後席も広くていいが
リアドア欲しくなることがあるから
最高というよりある程度の妥協だな

あとは段差とかで下するのがクーペのが多い

俺の場合3～4人結構乗ることが多いから
C6コルベット買えず、同じエンジン積んだ5thカマロSS
になってしまう

2台持てるならSTS-Vを2ndで買うんだけどなぁ

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/22(月) 23:59:30 ID:1aEmq3xN0

>>417
パーソナルセダンという表現するからおかしくなるんであって
・ドライバーズカー（自分で運転を楽しむクルマ。ＢＭＷとかそーだな）
・ショーファードリブン（運転手に運転させるクルマ。センチュリーとか）
と表現すればいいのだよ。
こういう言い方をすればどちらも死んでない。
コンパクトセダンは確かに存在価値が希薄になった。

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/23(火) 00:33:26 ID:oJYeS2Wh0

タルガ系とかV8ヴァンテージとかどう？
見た目クーペのハッチバックだよん。

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/23(火) 07:56:06 ID:2JHtnrCD0

>>424
BMWもセダンは商用車、社用車だよ
ドライバーズカーは、セダンじゃなくてBMWなんだよ
セダンのコンセプト（そんなものがあればだが）を理解して
それを求めて選択している人がいない。
ブランドや過去の標準を求めてる。

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/23(火) 07:56:46 ID:1s/xqOjd0

まあわかってる人間はクーペに乗るよな
だからこそ上級車種だけに残っている

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/23(火) 08:13:57 ID:4wm93V0j0

3BOXがいいよ。
車体剛性が2BOXよりも高いから。
荷室と居室がいっしょって便利かもしれないけど貧乏たらしい感じで私は嫌。

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/23(火) 08:56:48 ID:KVYsu1H50

>>391
クラウンは爺臭い
ハマーは馬鹿臭い

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/23(火) 11:24:51 ID:QzSbUnca0

剛性剛性っていうけど、
それほど必要なものじゃないし。

フレーム車なら車体はあまり関係ないしね。

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/23(火) 11:26:36 ID:KqGbjiwa0

７人乗りとかいらんから４人乗りで
ファーストクラスなみのシート備えた車出してくれ

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/23(火) 11:38:55 ID:QzSbUnca0

七人乗りタイプの大型ミニバンって
そういうコンセプトでしょ　

３列目は補助席

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/23(火) 11:39:26 ID:aAC+EWMi0

>>431
ルノーアヴァンタイム

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/23(火) 12:32:56 ID:AMePZ9BeO

トヨタの社長が14年ぶりに豊田家の人に戻るようだ。
セダン好きの。

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/23(火) 13:00:32 ID:53IY8UAf0

欧州ではSUVに続いてクーペが流行ってるね。
パナメラやパサートCCみたいに4ドアクーペも数多く出てきた。
向こうじゃ基本的にエクステリアデザインが良くないと売れない。
これは高額車に限ったことじゃなく、
例えばデミオなんて2代目までは実用重視のトールワゴンだったのに
欧州で全く売れなかったから3代目をスタイル重視のコンパクトにしたんだよね。

車は基本的に格好良くなくちゃ、と思う俺は日本の現状を寂しく感じる。
オペルのインシグニアとか乗ってみたくても乗れないし。
日本置き去りだよな。ミニバン地獄何とかしろと心から思うよ。
おまえらもうミニバン買うの禁止。
ていうか格好悪い車買うの禁止だ。
もし何か買うときは俺に伺いを立ててからにしろ。

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/23(火) 13:16:55 ID:fE6D4SYV0

欧州は階級社会だから高級スポーツカーの需要が一定あるからな。
ボンドカーが高級スポーツカーなのは階級の象徴だよな。

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/23(火) 13:24:04 ID:4cs8hF4q0

いままでワゴンやＳＵＶ乗ってきたけど、次はセダンにしようと思ってる。
やっぱり経年劣化で剛性が確保できるのはセダンだって痛感した。
あと、ハッチバック車のリア周りのこもった音が我慢できなくなった。

>>430
フレーム車って・・いまやランクルとかだけか。
そういやトヨタのフレームが剛性低いっていう映像を以前見たな。

>>435
まあ落ち着け。
格好良くなくちゃ、ってのは同意する。
はっきりって、キャビン優先のＦＦセダンは、俺も見てるだけでガッカリする。

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/23(火) 13:27:32 ID:AMePZ9BeO

>>435
今月のホリデーオートの70pに20代女性の本音記事にもあるけど、可愛さも重要ですよね。
次はポルシェにしようかな。

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/23(火) 13:41:48 ID:xD9pkihyO

今のクーペがかっこいいとは思えない
70年代以前のアメ車ならクーペもいいもんだが

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/23(火) 14:57:11 ID:oPvGCTmd0

>>430
>剛性剛性っていうけど、
>それほど必要なものじゃないし。

各メーカーが躍起にって剛性確保しようとしている現状を知らないのか。
どこの会社でも新型が出るたびに剛性うｐをカタログで競うように記載するのは何故でしょうねえ（笑）

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/23(火) 15:09:21 ID:yPWEEC0a0

毎回剛性をUPできるのかと？限りがあるだろうに。
(適時上げる場所と下げる場所を変えてるだけです。)
我々が感じてるのは剛性感でしかありません、本当の剛性とは別物です。

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/23(火) 15:13:52 ID:f14jf+thO

なにこの知ったか

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/23(火) 16:09:53 ID:4cs8hF4q0

>>438
可愛さっていっても、何が可愛いと思われるかは分からないんだよな。
あいつらゲレンデヴァーゲンを可愛いとか言いだすからな。

>>439
先代のスカイラインクーペとかも？

まあ７０年代以前とか口にするのは、ただの懐古趣味な気もするが。
確かに当時としては格好よかったんだろうけど、今見るとクラシカルなだけだな。

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/23(火) 16:33:21 ID:rBlt3/EY0

むう

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/23(火) 17:00:09 ID:AMePZ9BeO

>>434続き
豊田章男氏～レース好きで有名であり、アルテッツァやレクサス・ISに搭乗し、
「モリゾー」の名で度々ニュルブルクリンク24時間レースに出場している。

これからはセダンが盛り返すかな？
やはり車は脇役で、主役は人間じゃないとね。
レクサスでセダンを提唱してみたのも、モータースポーツに力を注ぐのも、
DQNをミニバンに集めて極みにヴェルファイアで庶民に「車として良くないもの」を
実感させたのも、その布陣か。
まずは石原氏や橋下氏と組んで、だらしなさの化身であるミニバンを
条例で強制的に一掃して欲しいものです。
そして、毎日の運転が楽しくて、実は健康な4人未満の家庭では十分で、
いつもとちょっと違ったことをするのには創意工夫の楽しさもあり、
何より気が引き締まって良い運転をする事の楽しさと大切さを感じられる、
セダンボディが救世主のように復活。というシナリオ。

まあ少なくとも、セダンは古いとか「新しい価値観」という符号にしがみついて
いた層にとっては肩身の狭い時代が来ると予言します。
「あ～あの人ミニバンを選んでしまった人種だったね・・」と。

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/23(火) 17:34:54 ID:FJ3+BEM10

世の中には乗用エレベータ、貨客兼用エレベータ、貨物用エレベータがあるわけです。
それぞれセダン、ミニバン、バンに相当するわけですが、私としては荷物といっしょにされるのは人として嫌なので、セダン派です。

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/23(火) 17:43:03 ID:AMePZ9BeO

>>443
初代パジェロの丸目が可愛いという女性も居ますね。

分かりやすさだと思いますよ。
親近感とも言うべきか。

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/23(火) 20:25:04 ID:yO8s9mA+0

>>443
ゲレンデヴァーゲンかぁ…マーチ・ミニクーパー・ビートル辺り可愛いっていうならわかるがなぁ
あれじゃね　ＮＡＮＡでタクミが乗ってたからじゃね？
そうじゃなきゃあんましらなそうだし

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/23(火) 20:29:34 ID:1s/xqOjd0

>>445
やはり自民党清和会の下に結集し、日教組を壊滅させることでしょうね。
日教組の教師に｢労働者の権利｣などという左翼思想を吹き込まれた連中が義務も果たさずに
サビ残は嫌だ、非正規雇用は止めろ、などと権利ばかり主張しています。
あとは残業代を要求して裁判を起こしてるような腐った輩を社会全体で徹底的に叩くことでしょう。

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/23(火) 20:52:04 ID:hSTCkhLd0

高級セダンとかミニバンとかハッチバックとか
どんな車が出てきても何かもう閉塞感があって
今度のiQが発表され、これだ！と思ったが
実際に出てきてみて、はっきり解かったことがある
車そのものが行き詰まり、自動車社会に閉塞感を感じていたのだ
こりゃ、どんな車でもダメだろうと思う

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/23(火) 22:34:38 ID:jnZrUFOi0

欲しい車いっぱいあるけどな～

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/24(水) 01:01:01 ID:XllC25ZI0

金さえあれば欲しい車はいくらでもある。
手ごろな車に欲しい車はない。
今の車を乗り続ける方がいい。
もっとランエボ、インプレッサと同格のスポーツカー出してくれよ。
トヨタはやる気なし、日産はやりすぎ、ホンダはやれない。
マツダはやればできたのに。

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/24(水) 01:17:02 ID:14HxXNzmO

カマロ、マスタング、チャレンジャーなら

家族乗り用の大衆車で

上級グレードはインプレッサSTIとかみたく
走りにふったモデルだぞ
しかも4.6～6.2Lあるのに燃費が8～10km/Lだったりする

あと欧州にも135クーペやゴルフR32とか
探せば他にもいろいろ遊べる大衆車なんていくらでもある

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/24(水) 01:49:21 ID:kSWkiKBRO

みんな貧乏なんだねｗ
はっきり言って、世の中ほとんどは金だよ。

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/24(水) 06:52:48 ID:yC/dXHIs0

>>452
エボ、インプはスポーツカーとしての魅力に欠けるよ
あれは、普段の足に手を加えてスポーツをできるようにした車。
4ドア、トランクがある形状、アイポイントの高さ、エンジンルームの狭さ
早く走るには、不利な点が多すぎ。
早いのは、峠で５分間だけ

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/24(水) 09:04:22 ID:vqvtUoBe0

市民菜園で野菜を作っているお隣さん、セダンに乗っている。
ハッチバックやワゴンが便利じゃないの？　と聞いたら

トランクに物を詰めるから室内が汚れなくて良いそうだ。

ちなみに収穫時期等は軽トラを借りているそうだ。

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/24(水) 11:03:48 ID:/QUMxTr90

エボ、インプなんて大失格。
あの格好悪いエクステリアは絶対ありえない。
特にボンネットに大穴が空いてるインプは最悪。時代錯誤もいい加減にしろ。
いつまで昭和デザインを引きずってるんだか。

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/24(水) 11:09:08 ID:O92yH0Q60

>>452

ランエボ8海苔だけど。。
純粋なスポーツカーでは無いと思うよｗｗ

エクステリアを批判する人はどうかと思うぞ！
それぞれ個人の好みだから放っておいてくれｗ
オレはかっこいいって思うんだもんｗｗ

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/24(水) 11:52:22 ID:l8r8bnlW0

>>458
ランエボってオタクが乗る車でしょｗ
その時点でダサいｗｗｗ

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/24(水) 11:54:49 ID:17eVePNv0

セダンだと室内が汚れないっていっても、
正直なところ、トランクが起毛素材だったりして
トランクの中の汚れ対策はまったくなされていないんだよな。
ライトバンとか使ったほうがいいと思うんだが。

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/24(水) 12:25:52 ID:BqJ7WSX7O

ネギはどうする

462 ：458：2008/12/24(水) 13:14:13 ID:O92yH0Q60

>>459
それは認めざるをえないなｗｗｗｗ
ランエボとインプとインテR、シビックRとRX7もなかなか。。

でもエボとインプが群を抜いてキモイよねｗｗ
すんませんｗ

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/24(水) 14:12:31 ID:V1j6yYiNO

>>460
ブルーシート敷けば良いですよ。
「キャビン(の臭いや雰囲気)が汚れない」
ということじゃないかな。
先日三崎港でマグロを沢山買ってきたけど、道中観光したりコーヒー
飲んだり、マグロ以外の楽しみもするので、荷物の存在が意識にあると
落ち着かない。
家に着いてトランクを開けた時にマグロでまた楽しむ。
要は、ケジメですね。

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/24(水) 14:43:57 ID:t+dIcc3y0

スーパーのレジ袋とか車内に見えるのイヤですね。
それで背高くしたりガラスに色つけたりして隠すのですかね。

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/24(水) 15:37:55 ID:qoUFy7nU0

>>464
窓を大きく作れるようになった結果、光の進入が多くなって
それを調整する目的が主でしょ
中を隠したいのは、窓潰すかミラー入れてるんでないか?

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/24(水) 15:44:12 ID:dxBPD8QI0

>>463の言うとおり。
トランク内の汚れ対策は基本じゃん。
大人4人が乗れればそれでいい。
そもそも荷室にまでクーラーかけたいと思わない。
3BOXセダン最高。

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/24(水) 15:51:25 ID:qoUFy7nU0

臭いのあるモノを直接車の中に入れたりしないよ
マグロ積むならクーラーボックスなりを用意するでしょ
他の荷物までマグロ臭くなっちゃうじゃん

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/24(水) 16:08:05 ID:l8r8bnlW0

>>462
わかってんじゃん。

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/24(水) 16:12:47 ID:V1j6yYiNO

>>467
ああ、マグロはクーラーボックスですよ。
山菜は適当に袋に入れて放るので臭い気になる。
ある意味ワゴンよりタフに使える。

で、俺が一番気になるのはやはり雰囲気。
道中、他の事に集中しづらい。

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/24(水) 16:16:45 ID:V1j6yYiNO

>>469続き

遠出の時は、もっと密閉に気を付けるか、宅配ですね。
遠出こそ、荷物の存在や音は意識したくない。

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/24(水) 16:17:51 ID:qoUFy7nU0

>>469
意味が分からない
例え荷室が別れていても、パネルバンでもない限り、臭いの気になるモノ直接積んだりしない
車の中に積んだモノが集中を阻害する雰囲気というのは全く想像できない

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/24(水) 16:21:06 ID:V1j6yYiNO

>>471
いや、荷物の存在が気になるのは単に俺がワガママなだけですよ。

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/24(水) 19:02:20 ID:D9DX/6cs0

そりゃモノを運ぶ事だけ考えたらトラックには敵わないよ
それでもステーションワゴンよりは上だって事ぐらい理解できたでしょ
そして乗用車の本質、人を運ぶ事に関して最も適した形状である３BOXセダンに対して
ステーションワゴンでは比較の対象にもならない
荷物でも人でも劣っているワゴンこそ「意味がわからん」という事だ

474 ：456：2008/12/24(水) 19:35:23 ID:KV/MAxXJ0

>>460
そりゃ農家のように毎日農作業の行き来に使うなら
ライトバンでも買った方が良いかもしれないが

家に車1台、でもって週末に家庭菜園へ行く。
これくらいの頻度ならライトバンは不要だろ。

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/24(水) 19:43:29 ID:9hbsb7XF0

>>452
エボインプはある程度の縛りの中で速さだけを求めたクルマだから、アレに並ぶ性能
のクルマは難しいだろうね。
欧州車だと、下手すると諭吉１０００人以上必要な性能だよ。

国産でセダンという縛りだと、ＭＳアテンザ、ＩＳ－Ｆくらいしかないかね。
スカイラインの３５０ＧＴあたりもいいと思うけど。

>>462
潔いなｗ
よくスポーツ乗ってるのがキモイとか言うけど（確かにその通りな気もするが）
今時（昔から？）スポーツ乗るのはクルマオタクだけだから、当たり前のことだ
と思うんだけどね。

あ、ちなみに俺はＧＴＯ乗り。
ええ、勿論キモイですよｗ

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/24(水) 20:12:47 ID:l8r8bnlW0

やっぱりスポーツ乗りはキモいのは確かなんだね。

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/24(水) 20:28:45 ID:tKWtiJHw0

俺の周りのスポーツタイプの車乗ってる奴はみんなキモい。
俺も含めだが・・・
友達の型落ちVIP？乗りは確かにDQN。イケメンだが。
軽乗りは貧乏orかなり貯金してる人

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/24(水) 21:18:39 ID:BDJUxI7o0

>欲しい車が無い
俺は世の中に存在するほぼ全部の車が好きだな。ミニバンだろうが軽だろうが、セダンだろうが。
金と場所さえあれば色々揃えて毎日乗り換えてもいいくらい。

>>475
GTOってミツビシＧＴＯ？
あれは今でも神デザインだと思う。特に初代。

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/24(水) 21:40:24 ID:OU6ci2qN0

ディアマンテ用FFシャシーを4WD用に改造して２ドアにしたあれね。
フロントヘビーでどうしようもないとこき下ろしていた評論家も多かったね。
グランツーリスモで意外にバランスのいいクルマなんだとわかったけど。。
まあスタイリングは好き好きだから何も言わない。
ブレーキは車重に対してキャパ不足で今のレベルならリコール物だねありゃ。

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 09:29:38 ID:R2gZD+Lj0

GTOねえ。言っちゃ悪いがありゃ変態車だったよな。
FF横置きで重かったしね。当時はR32GT-Rやセブンが人気だったからなあ。
ていうかGTOはどう間違ってもスポーツカーではないわな。

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 09:46:24 ID:IJf8lCLl0

>>477
自分がキモいって自覚出来るんですか？

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 11:06:26 ID:6zHyIrWg0

>>473
荷物を運ぶことについちゃ、ミニバンの方がセダンより圧倒的に上だけどね。
まあ、大きな荷物を積まない人はセダンの方が確実に使い勝手は良いと思うが。

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 11:28:31 ID:omtIvh/70

>>481
自分がキモイと思っていない奴なんているの？
自分も含めて男なんて全員キモイと思ってるよ、俺は。

特に自分の妄想はすげーキモイｗ

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 12:12:12 ID:IJf8lCLl0

>>483
中身じゃなく外見の事。
キムタクはキモいか？

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 12:12:17 ID:B/QQpaO90

>>482
大きな荷物ってどんなん？
セダンでもトランク容量の大きなものは結構あるぞ。

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 12:19:07 ID:NDdbYew80

>>485
セダンのトランク容量じゃ足りないよ。
普通に買い物してても積めなくなって困るのに。

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 12:41:39 ID:6zHyIrWg0

>>485
バイクとか自転車。

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 12:45:51 ID:B/QQpaO90

>>486
なんて名前のセダン？
普段の買い物で困るようなのってなんだ？

>>487
ミニバンにバイクと自転車をどこに積むの？
貨物ﾅﾝﾊﾞーの1BOXじゃないのか。

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 12:52:09 ID:NDdbYew80

>>488
俺が乗ってたのはアバロン。
まあ大きさでは最大級だと思う。
飲料とかのダンボールでまとめ買いすると入らなくて困る。

あとバイクはステップワゴンとかなら普通にのるでしょ。
たいして重くないから、ハイエースとかよりＦＦで低床のミニバンのほうが載せやすいかも

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 12:52:38 ID:6zHyIrWg0

>>488
＞貨物ﾅﾝﾊﾞーの1BOXじゃないのか。
ステップワゴンだけど？

3列目をたためば自転車が積める。
二列目を回転させればバイクが積める。

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 12:54:30 ID:B/QQpaO90

2リットル6本入りのダンボール？
トランクに普通に入るだろ。
何箱積むと入らなくなるの？

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 12:55:26 ID:6zHyIrWg0

>>489
＞たいして重くないから、ハイエースとかよりＦＦで低床のミニバンのほうが載せやすいかも
良い読みだ。
ラダーの角度が急になるからピックアップトラックとかにはめちゃくちゃ積みにくい。
つか、俺のバイクだとエキパイが引っかかって絶対に積めない。
その点、ミニバンは荷室が低いので積みやすい。

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 13:00:14 ID:B/QQpaO90

>>490
なるほどね。
でステップワゴンに積むバイクって何に使うの？
ナンバーナシのオフ車（レ－ス用はﾄﾗｲｱﾙ用しか無理）は無理だよね。
ルーフキャリアで自転車を運んでるセダンも休日にはみるけど、日常的になのかな？
普段から自転車を運ぶライフスタイルなら室内で運びたくなるのも理解できるよ。

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 13:01:33 ID:TPS4UIOoO

自転車はワゴンRやムーブ、ｅｋなどのｋのハイトワゴンでも載る

セダンはマイバッハでも載らない

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 13:05:07 ID:NDdbYew80

>>491
５箱とか買うと怪しくなってくる。
買うときは１０箱～２０箱とか買うから正直セダンじゃ話にならん。

>>492
ダットラで原付運ぶことがあるんだけど、
ラダーないから一方開の低床でもＦＲだからけっこうつらいんだよね。

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 13:06:05 ID:6zHyIrWg0

>>493
＞でステップワゴンに積むバイクって何に使うの？
ジムカーナとサーキット走行。

ちなみにオフ車も乗るよ。
フロントホイールを積むときだけ12インチにするとか、タイダウンでフロントフォークを縮めるとかの小細工がいるけど。

日常的には自転車は積まない。
ちょっと積んでいってちょっと乗る程度のためにルーフキャリアに積んでおろしてなんてやってられない。
セダンにルーフキャリアを用意することの方がばからしい。

497 ：462：2008/12/25(木) 13:06:24 ID:yboC97uH0

ｗｗ
変態思考って言う意味じゃキモイヤツ多いよねぇ♪

オレは外見も気にしてオシャレはしてるけども。
好みによっちゃキモイんだろうねｗｗ

彼女はまぁ結構います。

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 13:06:52 ID:NDdbYew80

>>493
駅までの通勤で使うだろ。
雨が降ったりして、バスやタクシーで帰宅した場合、
あとでバイクを取りに行かないと。

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 13:13:38 ID:B/QQpaO90

>>496
バイクでジムカーナかあ。。。。。（笑）
サーキットってどんなカテゴリーのレースなの？
趣味でレースするなら、トランポはステップワゴンよりも普通に１BOXの貨物バンがいいのでは？
それとオフ車はタイダウンベルトでフロントフォークを縮めても入らないよ。

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 13:16:48 ID:B/QQpaO90

>>495
2リットルのペットボトル飲料を120本も何に使うのか？
商売でもしてるのかい？

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 13:20:14 ID:omtIvh/70

一日２リットルは飲まないと死ぬ病気の人なんだよ。
家族4人全員がその病気なんで120本は１ヶ月で無くなる。

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 13:21:06 ID:NDdbYew80

http://images.google.co.jp/images?hl=ja&safe=off&rlz=1T4DAJP_jaJP280JP294&q=%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%83%E3%83%97%E3%83%AF%E3%82%B4%E3%83%B3%E3%80%80%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%9D&lr=&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi

ステップワゴン　トランポで検索かけたが
普通にオフ者乗ってるな。

そらハイエースのスーパーロングハイルーフとかのほうが
有利なことは有利だろうが、
じゃあ、それを買うのかって話になるしな。
普段使いに使えなくなっちゃうし。

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 13:23:29 ID:6zHyIrWg0

>>499
レースは出てない。スポーツ走行だけ。

四人乗れる１BOXだとやたらとでかくて普段不便すぎだろ。
別にレースに賭けてる訳じゃなし、趣味でちょこちょこサーキット走るのに
そこまで日常使用を不便にしたくないな。ミニバンくらいがぎりぎり許容できる範囲。

あと、オフ車でも積めるけど？
２５０のモトクロッサーはどうだか知らんけど。

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 13:25:06 ID:NDdbYew80

>>500
いや、普通に飲んでるだけだよ。
安いときにまとめて買っておきたいし、無くなってから買いに行くの面倒。　うちは保存の利く食品はみんなそんな感じで買いだめ。

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 13:29:30 ID:B/QQpaO90

>>502
どれもトランポ用に改造しているようだけど。
これって普通なの？
必ずSWを選択して使う必要のある人なら理解できるけどなあ。

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 13:29:31 ID:omtIvh/70

ペットボトルなんて賞味期限１年くらいじゃね？
そんなにがばがば飲むのか？

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 13:34:34 ID:B/QQpaO90

>>504
＞無くなってから買いに行くの面倒。

雨の中バイクを積む手間は面倒じゃないんだ？（笑）

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 13:34:55 ID:G09QLwJL0

>>1
セダンとは

仏東部にある対独用要塞のことだ

ＯＫ？

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 13:37:24 ID:NDdbYew80

>>505
車を目的に合わせて改造するってのは普通でしょ。
純正のままで使えりゃそれに越したことはないけど、
使いにくければいじるよ。

>>506
一日から二日で一本飲むとして、（暑いときは一日一本以上かもな）
一ヶ月に２０本くらいは消費するだろ。

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 13:39:26 ID:NDdbYew80

>>507
雨がやんでから取りに言ってもいいけど、
次の日の出勤のときに歩いたりバスに乗って駅に行くこと考えたら
バイクを積んで運んだほうが楽。

短距離なら固定しないでも大丈夫だし。

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 13:40:05 ID:B/QQpaO90

雨の中自転車を取りに行ったり、
サーキットでバイクのスポーツ走行しない人には、
セダンのトランクルームで十分だと思ったよ。
ペットボトルを1回に120本買うなんてのは普通じゃ考えられない。
2×120＝240kgだぜ。
運ぶこと考えただけでも憂鬱になる。
それだけの需要が定常的に発生しているなら、近くの酒屋に注文して配達してもらったほうがいい。
ナンボも安く買えることになる。

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 13:43:34 ID:B/QQpaO90

>>509
＞車を目的に合わせて改造するってのは普通でしょ。

目的にあうクルマを買うほうが普通ですよ。
目的に合うクルマが売ってないなら改造もするだろうけどさ（笑）

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 13:46:59 ID:NDdbYew80

>>511
配達してくれる酒屋なんてみんなディスカウント店に負けて廃業しちゃったよ。

っていうか、１２キロの箱が１０個だろ。
台車で運んで手積み手降しなんだから手間はかからん。
パワーゲートとかあってもそれほど使わないだろうし。
業務使用ならパワーゲートとかがないとつらいだろうが。

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 13:48:02 ID:6zHyIrWg0

>>511
＞雨の中自転車を取りに行ったり、
＞サーキットでバイクのスポーツ走行しない人には、
＞セダンのトランクルームで十分だと思ったよ。

だから俺は最初からそういってるじゃん。
でかい荷物積まないならセダンの方が良いって。

自転車やバイクを積むところにむやみと絡んで、セダンで十分、もしくは
１BOXかトラックが必要と言いたげだったのがあんたなだけだ。

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 13:49:38 ID:B/QQpaO90

>>495
>買うときは１０箱～２０箱とか買うから正直セダンじゃ話にならん。

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 13:51:01 ID:6zHyIrWg0

>>505
一発目からトランポ用の改造なんかしてない普通のステップワゴンじゃん。
あれをトランポ用の改造というなら、ハイエースだって改造してることになる。

ちなみに俺は無改造で積んでる。

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 13:51:52 ID:NDdbYew80

>>512
トラックとか業務使用の車は
オーダーメイドで架装するのが当たり前。

乗用車でも自動車内装店ってのがあって、
シートやフロアにビニール張ってくれるのよ。
標準仕様じゃカーペットだったりするから。

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 13:53:10 ID:B/QQpaO90

>>514
＞自転車やバイクを積むところにむやみと絡んで、

私が質問して聞いたから出てきた話でしょ。
そういうの後出しっていうよ（笑）

＞でかい荷物積まないならセダンの方が良いって。

どこどこ？

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 13:53:55 ID:6zHyIrWg0

>>518
>>482

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 13:55:18 ID:omtIvh/70

>>509
それでも６ヶ月かぁ。
わざわざそのためにミニバン乗るより１ヶ月に１回くらい近所のドラッグストアにでも買いに行ったほうが良くね？

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 14:01:02 ID:6zHyIrWg0

>>518
>>482

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 14:01:38 ID:NDdbYew80

>>520
俺は今ミニバン乗ってない。（ナンバーなしのミニバンと同形状のバンは持ってるけど。）

今乗ってるのはライトバンとピックアップトラック。　あとは趣味の旧車

正直なところ、今の時勢でセダンの必要性を感じない。
使いにくいんだよ。　メリットないし。

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 14:01:45 ID:B/QQpaO90

>>520
天気予報が外れて帰宅途中に雨が降ると、バスかタクシーで帰宅して、
あとで雨の中バイクをミニバンに積んで帰ることが出来なくなるからダメでしょ。

それにしても家族にミニバンで迎えにきてもらうか、
翌日の朝にクルマで送ってもら選択肢が出来ないって、免許持ちの家族がいないのかな？

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 14:03:50 ID:B/QQpaO90

>>522
君のライフスタイルに基く価値観を他人に押付けるのはいかがなものかな。

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 14:05:09 ID:6zHyIrWg0

>>518
>>482

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 14:10:42 ID:B/QQpaO90

＞482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 11:06:26 ID:6zHyIrWg0
>>473
＞荷物を運ぶことについちゃ、ミニバンの方がセダンより圧倒的に上だけどね。
＞まあ、大きな荷物を積まない人はセダンの方が確実に使い勝手は良いと思うが。

どこに自転車やバイクを積む話しが書いてあるの？
＞自転車やバイクを積むところにむやみと絡まれたヒト

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 14:12:59 ID:NDdbYew80

>>524
セダンセダンって言うほうが価値観の押し付けじゃない？

荷物積まないならコンパクトとか軽自動車でいいじゃん。

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 14:13:33 ID:B/QQpaO90

自転車やバイクを定常的にクルマに積む生活っては普通のことか？
セダンのトランク容量で十分な人も世の中にはいるってことを否定しなさんな（笑）

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 14:16:39 ID:B/QQpaO90

>>527
用途にあったクルマでいいでしょ。
コンパクトカーなら2人乗車までとかね。
軽は税金安くして産業振興に貢献する役目のクルマだから、
乗員の安全性と引き換えにできないパーソナルユースなら私は選ばないね。

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 14:19:08 ID:B/QQpaO90

>>527
＞荷物積まないならコンパクトとか軽自動車でいいじゃん。

誰が荷物を積まないって言ってるの？

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 14:21:54 ID:NDdbYew80

セダン程度で足りるんでしょ。
コンパクトでも大差ないよ。

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 14:29:29 ID:omtIvh/70

コンパクトの定義が良くわからん。
アメリカじゃCセグどころかDセグでもコンパクト扱いされたりするが。

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 14:32:46 ID:NDdbYew80

フィットくらいの車だろ

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 14:33:29 ID:B/QQpaO90

>ID:NDdbYew80

誰が荷物を積まないって言ってるの？

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 14:37:45 ID:B/QQpaO90

>ID:NDdbYew80

誰が荷物を積まないって言ってるのかハヨ答えろよ！

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 14:40:00 ID:omtIvh/70

>>533
４人乗ったらパワー不足じゃね？

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 14:47:13 ID:NDdbYew80

1300で１００馬力あるんだから十分だろ。
車両重量１トンしかないんだし。

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 14:48:52 ID:B/QQpaO90

>>522
分割可倒式リアシートのアバロンに積めないようなペットボトル20箱240kgが
君のライトバンに積めるのか？（笑）

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 14:49:22 ID:6zHyIrWg0

>>526
＞＞でかい荷物積まないならセダンの方が良いって。

＞どこどこ？

>>482

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 14:51:00 ID:6zHyIrWg0

>>526
＞どこに自転車やバイクを積む話しが書いてあるの？
書いてないけど何か？
最初から自転車やバイクを積むと書いておいたとは一言も言ってないけど？

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 14:52:40 ID:B/QQpaO90

自転車やバイクを積むところにむやみと絡んで、セダンで十分、もしくは
１BOXかトラックが必要と言いたげだったのがあんたなだけだ。

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 14:53:03 ID:omtIvh/70

>>537
何を持って充分とするかだな

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 14:53:12 ID:+z3W+kcrO

荷物積む車イコール貨物ミニバン
カッコいいか。
無理に顔を変えてるミニバン嫌い

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 14:54:16 ID:6zHyIrWg0

>>541
何が言いたいの？
実際、「大きな荷物って何？」と聞かれて、「自転車とバイク」と答えたら
むやみと絡んできたじゃん。

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 14:54:56 ID:NDdbYew80

>>538
アバロンのシートは倒れないよ
（グレード別で倒れたのかもしれないが）

っていうか、ライトバンなら２４０キロなんて普通に積めるが。

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 15:05:37 ID:omtIvh/70

最大積載量は？

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 15:12:06 ID:NDdbYew80

400キロ

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 15:17:15 ID:omtIvh/70

結局のところ、ミニバンはセダンじゃ困る人が消極的な理由で選んでるって事なのかな？
セダンでも積載量など充分なんだけどミニバンに乗っている人っているの？

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 15:22:44 ID:NDdbYew80

いや、セダンは居住性が悪いから嫌、

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 15:25:35 ID:omtIvh/70

座高の高い人の話はもういいよ。

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 15:26:49 ID:6zHyIrWg0

>>541
「大きな荷物って何？」と聞かれて、「自転車とバイク」と答えたら
実際、使用状況やらなにやらむやみと絡んできたじゃん。

>>548
＞結局のところ、ミニバンはセダンじゃ困る人が消極的な理由で選んでるって事なのかな？
人によるだろ。
ミニバンが積極的に良いという人だっているはず。
俺は、バイクに乗らなくなって子供が独立したらコンパクトで良い。スライドドアのがあれば。

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 15:30:12 ID:NDdbYew80

>>550
いや、セダンが売れないのは居住性が悪いからだよ。

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 15:31:16 ID:fBI7orIxO

>>548
むしろ敢えてセダンを選ぶ理由が知りたいね。
基本セダンは高級車なんだし、それに相応しい身分になったら数々ある車の一台にしてみたいものだけど、所詮1台か2台しか車持てない普通の日本人が、使いまわしの効かないセダンを選ぶ理由がね。
俺なら小型ハッチバックとＳＵＶを選ぶが。

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 15:32:05 ID:6zHyIrWg0

まあ、年寄りにはかがみ込まないと乗れないセダンはきついかも知れん。
でも、ワゴンだと同じ事だけど。

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 15:32:16 ID:B/QQpaO90

>>544
＞何が言いたいの？

①雨の中通勤用の自転車やバイクを取りに行ったりするケースでの乗用車の需要は多くはないということ。
②普段の生活使用であれば、荷室の大きさはセダンで十分だということ。
③モータースポーツのトランスポーターなら、ミニバンよりも適正な車種があるということ。
④クルマは何を選ぼうが、個人の自由だということ。

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 15:37:56 ID:6zHyIrWg0

>>555
＞①雨の中通勤用の自転車やバイクを取りに行ったりするケースでの乗用車の需要は多くはないということ。
そういうケースに限定して言っている。

＞②普段の生活使用であれば、荷室の大きさはセダンで十分だということ。
そう思うし、俺はそれを否定してないけど？？

＞③モータースポーツのトランスポーターなら、ミニバンよりも適正な車種があるということ。
モータースポーツのみを最優先すればそうなるけど、日常使用もするからミニバンの方が適正。

＞④クルマは何を選ぼうが、個人の自由だということ。
俺もそう思うし、何で俺がミニバンを選んだことにいちゃもんつけられなきゃいけないの？

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 15:44:47 ID:9N8i5/9h0

>>548
うちの場合嫁が身障者で足が悪く座面の低い車には乗れないので
ミニバンにせざるを得なかったよ。
結局乗ってるのはミニバンで助手席が車外に出てくるタイプ。
後部は結果的に荷物と車椅子置き場になってるな。
子供はいないのでそれさえなければ今も2ドア車なんかで事足りると思う。
親も別居してるから乗せる機会はそんなにないしね。

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 15:49:25 ID:omtIvh/70

>>552
ミニバンみたいに重心が高すぎて不安定になったり、ワゴンみたいにロードノイズが
響きやすかったりしないセダンは俺にとっては居住性がいいんだけどね。
いや、座高の高い人の話は知らんよ。

>>553
バランスの良さかな。
小型ハッチバックも持ってるけど。

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 15:50:50 ID:omtIvh/70

>>557
それはセダンじゃ困る例じゃない？

まあ、座高の高い人もセダンじゃ困るんだろうけど。

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 15:52:15 ID:NDdbYew80

セダンってバランス悪いだろ
乗降しづらいし、トランクが無駄だし。

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 15:55:34 ID:omtIvh/70

>>560
だから、セダンに乗降しにくい体の不自由な方はセダンじゃ困るんだからミニバンにでも乗ってればいいんだって。
トランクが邪魔って、どういった場面で邪魔になるんだろう？

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 15:56:48 ID:6zHyIrWg0

>>558
居住性は微妙だなあ。
ロールの少なさとか、運転に関してはセダンの方が良い。

乗降のしやすさと後席の楽さではミニバンの方が良いけど。

そこは好みの問題じゃないの？
俺はミニバンに乗ってるけど居住性そのものはセダンの方が好みだな。

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 15:58:35 ID:fBI7orIxO

>>558
＞バランスの良さかな。

そのバランスってのは、家族構成や生活スタイル、車に求めるものの違いによって変わらないのかね？
君にとってはセダンがベストバランスだったんだろうが、中にはミニバンや小型ハッチバックやワゴンがベストバランスになるとは考えが及ばないのかな？

それと、乗り心地はともかく、居住性はＮＶＨだけでは語れないよ。

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 16:04:16 ID:6zuOBzOCO

ミニバンと比べて居住性って言ってんの？
だったらアホとしか言えん。
それ以外のすべてがミニバンにはないだろーがｗｗ
だいたい１台ですべてを賄おうとする貧乏根性が無理。
俺の主観だけどねｗｗ

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 16:06:46 ID:omtIvh/70

>>563
車の居住性なんて乗り心地が良ければいいんじゃね？

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 16:09:28 ID:fBI7orIxO

>>564
ミニバンコンプレックス乙。
ミニバン叩きならミニバン叩きスレでどうぞ。

そうではなく、セダンが好きだというなら積極的にセダンを選ぶ理由を教えてね。

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 16:15:54 ID:B/QQpaO90

>居住性はＮＶＨだけでは語れないよ。

そうだね。
居住性はメーカー計測発表値のノイズ、バイブレーション、ハーシュネスレベルだけでは評価基準としては不足しているね。
まず計測発表値のノイズだけとっても評価基準が適切だとは言い切れない。
騒音ついていうなれば、機械計測値と実際に人間が感じる騒音は別もの。
自動車メーカーが採用している騒音計で示される数値は、感覚補正係数で補正されたものであり、
暴露時間や音圧との関係性を省略したものに過ぎない。
吸音材ばかり張り巡らせて遮音材をケチったクルマと遮音性高く設計したクルマが居室内で同じｄB-Aで合っても、
人間が感じるのは前者が不快になる。同じdB-Aであってもね。
それから、居住空間内での一人当たりの占有容積は居住性において最も評価されるべきもののひとつだね。

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 16:17:40 ID:fBI7orIxO

>>565
単純にそうとは言い切れないんだよ。
開放感とか見晴らしとかもあるからね。
人間は感情のある生き物だからね。
見晴らしがいいだけでも気分的に楽しくなり、結果として乗り心地も良く感じるって面もあるんだよ。
もちろん、例外もあるし人それぞれの好みもあるけどね。
例えば、逆にドライビングポジションが凄く低い車に乗ったとしたら、スポーツ車好きなら何となく気分が引き締まってワクワクするでしょ？
それとおんなじ。

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 16:21:12 ID:omtIvh/70

>>568
それは乗り心地じゃないの？
乗り心地が良けりゃいいんじゃね？ってきいたんだけど。

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 16:26:26 ID:fBI7orIxO

>>569
？
居住性は乗り心地だけではないって話をしてるんだけどね。

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 16:26:53 ID:B/QQpaO90

私が3BOXセダンを積極的に自家用車に選ぶ理由。
自動車が道具として高度にバランスされていたから。
メルセデスの中型セダンを使っているが、あれだけの剛性は3BOXでないと出せないだろう。
同じタイプのワゴンも持っていたが、セダンの方があの金庫感は遥かに上だったね。
ｴﾝｼﾞﾝﾙｰﾑ、居室、荷室、が鋼製の隔壁でつくられているモノコックボディが醸し出す安心感は他のボディでは私は味わえない。

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 16:35:08 ID:B/QQpaO90

>>517の
＞ｴﾝｼﾞﾝﾙｰﾑ、居室、荷室、が鋼製の隔壁でつくられているモノコックボディが醸し出す安心感は他のボディでは私は味わえない。
については
外板（がいはん）に応力をもたせないモノコックボディならと訂正しておこう。
ランボルギーニカウンタックや昔の308以前のフェラーリのような頑強な鋼管フレームによって、
応力を外板に一切もたせない構造は除く。
一昔前のクラウンコンフォートのラダーフレームなんかとカンチガイしないようにね。

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 16:36:31 ID:omtIvh/70

>>570
それはわかっているが>>568に書いている事は乗り心地の範囲を出ない

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 16:38:29 ID:fBI7orIxO

>>571
確かにそうでしょうね。
あなたには最適な選択だったのでしょうね。
しかし残念ながら、私は車に金庫感を求める人ではありませんし、仮に金庫感を求めるなら、構造的により有利な2ドアのクーペを選びますね。

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 16:42:00 ID:omtIvh/70

>>574
なんでいつもいつも一つ条件を与えられたらそれだけになるんだろうね？

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 16:42:27 ID:fBI7orIxO

>>573
>>558を読み返してみてね。

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 16:43:39 ID:omtIvh/70

>>576
読み返したっつーか、俺が書いた文章じゃね？

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 16:45:12 ID:B/QQpaO90

>>574
>構造的により有利な2ドアのクーペを選びますね。

ピラーの数が多い4ﾄﾞｱの方が設計上は剛性確保には有利ですけよ。
もしかして、4ﾄﾞｱセダンよりもドア長の短いクーペボディのクルマをご存知ですか？
私はドア長が短いクーペボディ車はデ・トマソパンテーラしか知りません（笑）

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 16:48:25 ID:NDdbYew80

>>572
クラウンコンフォートはモノコックだよ。

観音開きの初代クラウンがラダーフレーム。
次の４０系クラウンがＸボーンフレーム
５０～１３０系　１４０系ロイヤルがペリメーターフレーム
ペリメーターフレームはボデーにも応力を持たせてるよ。

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 16:55:13 ID:fBI7orIxO

>>577
君は何が言いたいの？
私が言ってることは単純でしょ？
居住性は乗り心地だけに支配されるものではない。と言ってるだけ。
細かく言うなら、居住性は操縦性やＮＶＨを含めた乗り心地、更には視界や着座姿勢、シートや内張りの生地の色柄や素材感なども含めた総合的な判断に基づくもの。

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 16:57:18 ID:B/QQpaO90

>>579
>クラウンコンフォートはモノコックだよ。

現行はそうだね。

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 17:04:03 ID:fBI7orIxO

>>578
ピラーの数は同じだよ。
ピラーレスハードトップの話でもしてるのかな？

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 17:07:19 ID:B/QQpaO90

ピラーの数同じでしたね（笑）
ピラー間の長さはどうです？

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 17:14:18 ID:fBI7orIxO

ピラー間の長さはＡＢ間はクーペの方が長いけど、ＢＣ間はセダンの方が長いね。
更にドア全体の開口部の大きさとルーフの長さはセダンの方が大きく長いね。
更に一般的には車体全体に対する開口部の大きさもセダンの方が大きいね。

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 17:28:12 ID:B/QQpaO90

晩御飯の支度するからまたね♪ぼくちゃんたち。

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 17:32:58 ID:NDdbYew80

>>581
そもそもクラウンコンフォートは現行しかないぞ。

エンジンが１ＴＺになったときに形式が変わったけど、実質的に同じもの

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 17:34:49 ID:ZV7kOYyW0

>>580
居住性は乗り心地違うんじゃね

居住ってのは住めるってことだから
どこまで家に近い機能が発揮できてるかってことだろ？

車の中を幼虫が暴れまわれて、TVも見れて、さらにはベッドで寝ることが出来る
それから電気コンロ等で料理したりだとかね

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 17:44:35 ID:fBI7orIxO

>>587
そんな君にはミニバンを薦めるよ。
私はハッチバックで十分だから。

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 19:10:54 ID:doF1GVqL0

キャンピングカーの居住性に勝るものなし

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 19:36:30 ID:7ghAv7NOO

>>588
居住の説明をしただけで貨物すすめるなんて
気が狂ってるんだね

可哀相に・・・

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 19:55:41 ID:N397YaG80

>>586
トヨタのタクシー専用車がクラウンコンフォートだと思ってたが違うのか？

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 20:05:31 ID:2381NyGO0

ヨタのタクシー専用車は昔からクラウンコンフォートだよ。
先代まではフレーム構造だったが、現行からモノコックボディに変更になった。

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 20:07:07 ID:fBI7orIxO

しかしあれだね。
このスレ読み返してみると、セダンを積極的に選んでるって人は殆どいないね。
あるのはワゴンやミニバンの悪口ばかり。
たまに比較してセダンを選んだという人が出たと思ったら、比較対象が貨物のミニバン。
こりゃセダンが売れないわけだよね。

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 20:09:59 ID:7ghAv7NOO

>>593
レクサスLSとかよく売れてるだろ

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 20:18:29 ID:L804ZfBZ0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ID:2381NyGO0

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 20:39:59 ID:+p107q460

正直言ってセダンはダサイと思う

やっぱりハードトップだと思う

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 21:09:56 ID:NDdbYew80

>>592
クラウンコンフォートは９５年デビューの８０系マーク２ベースの車。

フレーム使ってたのはクラウンね。

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 21:11:05 ID:hLLiJ0nv0

セダンは剛性があって、俺は好きだ

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 21:26:40 ID:uxAbMFAxO

実用性を求めてミニバン買う奴は
これからも必要ならミニバン買うだろ

スタイルでミニバンが格好いいとか、
みんなが乗ってるから乗ってるだけの奴は
流行りが終われば次に流行ってるのを
買うんだろう

個人的にはミニバンなんか必要ないし
間違っても格好いいとは思わんし
運転自体を楽しめる事が最優先だから
買わないだろう

だってバスの運転手みたいじゃない
たとえ超快適なリムジンバスでも
運転手の快適さは大して変わらんだろ

バスの運転手に言ってやりたい
車の運転ってもっと楽しいんだぜって

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 21:28:21 ID:yGFaxbIe0

バスの運転したことないくせに

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 22:03:36 ID:kEfeu2sT0

バスの運転感覚とミニバンの運転感覚はだいぶ違うよ。
でも後席に乗ってるとバスとミニバンは似ていると感じる。
一番似ているのは剛性の低さからくる低周波で長周期の振動の減衰効果が悪いところ。
床からの揺さぶられ感がソックリ。

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 23:12:26 ID:NDdbYew80

思い込みとは恐ろしい。

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 23:27:46 ID:ntIbRvkS0

今セダンがいまだ国内に存在してる理由は、
ヨーロッパの金持ちの為か、
盗難が心配なアメリカ人の為のどちらかだろ。

いずれにしても日本人の為の車じゃないな。
っていうかもともと日本市場なんか、今の車屋にはどうでもいいか。

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 00:04:17 ID:drwi6IXj0

2Lのペットボトルを20箱まとめて買うようなデブは、ミニバンしか体が収まらない
もしくは、ミニバン乗りは、2Lのペットボトルまとめ買いを頻繁にするような生活なんだな。

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 00:26:29 ID:iRL9bVNq0

セダン選ぶにしてもミニバン選ぶにしても、理由の積極性なんて大して
変わらん気もするがなぁ。

単に　利点＝積極的理由　ってわけでもないだろうし。

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 00:59:01 ID:U05Vv5lL0

>>604
あほだな。
身長１８０センチも有れば、大概のセダンの後部座席は拷問だよ。
浅く座って頭を下げれば足元が狭いし、
深く座って足元を確保すれば頭がつっかえる。

ロンドンタクシーを見てみろよ。
人を乗せる車は本来ああいうつくりをしなきゃいけないんだ。

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 07:05:33 ID:3quUyN2GO

昔のセダンは四角かったな

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 08:59:28 ID:Cg/HzIAZO

本当の金持ちは、だいたいは外国製高級セダンか外国製高級クーペか外国製高級SUVを買う。
まずミニバンは選ぶことはない。
たぶんその理由は『格好悪い』からだ。
乗っている姿は、旅館の送迎バスの運転手。
『一台あれば沢山乗れます、沢山積めます』的な貧乏人コンセプト。
ここにいるミニバン擁護派も、もし本当の金持ちになればまずミニバンを選ばないだろう。
つまり、ミニバンは『金が無いから仕方なく妥協して買う車』。

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 09:19:32 ID:H5Img1B9O

ここはミニバンのスレじゃないんだけどね。
何故かミニバンコンプレックスの人がミニバンに話を振りたがるんだよ。
ミニバンなんか所詮貨物なんだから、相手にしないでセダンのお気に入りポイントでも話せばいいのに。
セダンスレですらミニバンが気になるなんてどんだけミニバン好きなんだよ。

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 09:40:23 ID:Cg/HzIAZO

>>609
じゃ、セダンスレなのに何故ミニバン乗りが粘着常駐してセダンを叩き続けるんだろうね？
お互い様だろ。

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 09:44:05 ID:H5Img1B9O

セダンに意味を見出だせない人間が全てミニバン乗りとは思わないがね。
ちなみに私は5Drハッチバック乗りだよ。
アテンザだけどね。
君は世の中にはセダンとミニバンしかないとでも思ってるのかね？

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 09:46:13 ID:FegNJAKEO

セダンのスレなんだからセダンの話をして当然じゃん

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 09:50:56 ID:zdOPljPy0

>>608
＞ここにいるミニバン擁護派も、もし本当の金持ちになればまずミニバンを選ばないだろう。

何当たり前のこと言ってるんだ？
本当の金持ちになったら目的にあわせて複数台所有するに決まってるだろうが。
一台ですまそうとするから、セダンだったりミニバンだったりするだけ。
まあ、俺が本当の金持ちになったら高級セダンも選ばないけど。
FJとかバギーのトレーラーと、バイク用のトランポと、SUVとかかな。

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 09:56:25 ID:Cg/HzIAZO

>>611
そう考えるなら、俺の書き込みなんか無視すりゃいいだろ。
いちいちコメントすな。
ちなみに俺もセダン乗りじゃないから。
君としちゃ不本意だろうけど、俺もＣセグのハッチバック乗りだぜ。
で、セダンもSUVもクーペも車によっては好き。ミニバンは全て嫌い。
だから、俺は『セダンを叩くミニバン乗り』を特定して叩いてるんだよ。
基本的には好きなSUVでも『しょーもない貧乏SUV』に乗ってるくせに勘違いして上から目線で語る奴は叩いちまうこともあるけどね。

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 09:56:59 ID:H5Img1B9O

そうだな。
本当の金持ちなら、目的に合わせて複数台持つよな。
私の理想としたら、フェラーリF40とレンジローバー、普段の足にチンクェチェント、あとお遊び用にエリーゼが欲しいな。

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 10:00:08 ID:Cg/HzIAZO

>>613
そうだよ。当たり前のことを書いてるんだよ。
過剰反応するな。
そういうおまえも書いているように、もし金持ちになったらミニバンを選ばないだろ？それが当たり前だからな。
それでいいじゃん。

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 10:00:51 ID:H5Img1B9O

>>614
ならミニバンスレに行けば？
ミニバンスレに行けば、君が叩きたいミニバン乗りがいるでしょ。

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 10:09:21 ID:H5Img1B9O

>>616
まぁある意味君には憧れるね。
お金持ちで用途に合わせて車を使い分けられるんだから。
私は君みたいにお金持ちじゃないから、妥協の産物としてハッチバックに乗ってるんだよ。
お金持ちの君なら分かると思うけど、世の中にはお金持ちより庶民の方が多いんだよ。
だからハッチバックにしろミニバンにしろセダンにしろ、妥協の上で車を選択してるわけさ。
一番分からないのは、妥協する必要のない君みたいなお金持ちが、こんなところで庶民を叩く意味だね。

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 10:09:28 ID:CHZZVkqM0

俺はホンダ党でホンダ車を8台乗り継いで来たがミニバンは買わなかった。
しかし、今回のアコードでホンダのセダンは終わったと感じた
オデッセイよりデカイし燃費も悪いじゃないかよ

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 10:10:38 ID:Cg/HzIAZO

大金持ちになって用途に合わせて複数台持てても『その内の一台はミニバン』というイメージにはならんだろ？
実際、成城の線路から西の高級住宅街、田園調布、松濤等の『複数台あるガレージ』を見てもミニバンは確実に無い。
新興の金持ちが住む高価なマンションの地下駐車場にもまずミニバンは無い。もしマンションの住人の誰かが２台以上所有していても、その中にミニバンは無いということだ。
つまりミニバンは『貧乏人が仕方なく選ぶ車』ということだ…という当たり前のことを書いてるんだよ。

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 10:16:16 ID:H5Img1B9O

>>620
だから、そんな当たり前の事をわざわざセダンのスレで書き込む意味が分からないんだよ。
ミニバンスレに行けばいいんじゃないの？
お金持ちの考えることは分からないね。

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 10:16:28 ID:Cg/HzIAZO

>>618
だからｗ俺もＣセグのハッチバック乗りだってば。
コメントするなら、人の文章もちゃんと読め。読まないならコメントすな。
俺だって貧乏人だよ。貧乏人が貧乏人を叩いちゃいかんという法は無いだろｗ
いいじゃん無視すりゃ。

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 10:16:32 ID:O3r6DGhe0

なんだ
ここって自分を叩いてるのがセダン乗りだと思い込んでる（思い込みたい）ミニバン乗りが見えない敵と戦うスレだったのか

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 10:23:17 ID:H5Img1B9O

>>622
で、君の中で妥協無い車ってなんなのさ？
私にはミニバンもセダンもハッチバックも、もっと言えば大量生産の市販車なんて、みな妥協の産物だと思えるが。

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 10:23:56 ID:Cg/HzIAZO

>>621
わけのわからん理屈でセダン叩きをする奴に貧乏ミニバン乗りが多いと俺が感じるから、それならミニバンは更にひどいだろと叩いてるだけ。
おまえに仕切られる筋合いは無い。

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 10:32:01 ID:Cg/HzIAZO

>>624
妥協の無い車なんて無いよ。だから、金持ちになると複数台持つんだ。
君も実に当たり前のことを書くな。
俺は、その複数台の中にミニバンはまず無いという客観的事実を書いているだけだ。何が気にくわない？

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 10:40:42 ID:Cg/HzIAZO

複数台あるガレージには、高級セダンがあり高級SUVもあり高級クーペもある。娘のちょい乗り用とおぼしきハッチバックもある。
だが、ミニバンは無い。
それが客観的事実だ。
それのどこが気に障る？

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 10:44:08 ID:1UfOJDQx0

マジレスすると３ＢＯＸを選ぶとセダンになる。

エンジンはエンジンルーム、人はキャビン、荷物はトランク。それが本来の車の姿だと思う。
煩くて油臭いエンジンルームや、お土産で買った餃子とは別室で移動したい。
まあその方が安全快適だわな。

身長は１８０だけど、セダンでもヘッドクリアランスは問題無い。
背の高い車はどうもタダの空気抵抗にしか思えん。
停車中にしか頭上の空間は生かせないでしょ。

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 11:35:47 ID:U05Vv5lL0

いや、走行中の快適性のために頭上高が必要なんでしょ。
背中にヘッドレストが当たるようなセダンばっかりじゃねぇ。

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 11:42:52 ID:zdOPljPy0

>>626
妥協の結果であることが悪いかの様に書いてることが気にくわないね。
妥協の結果で何が悪い？
セダンもミニバンも妥協した結果の選択にすぎないのに。

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 11:45:54 ID:1UfOJDQx0

>629
ん？走行中に頭上高必要あんの？シートベルトしてないの？
背中にヘッドレストって・・・どんだけ座高高いんだよ！

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 11:54:19 ID:Cg/HzIAZO

>>630
だが、散々書いたように、金持ちになってセダンを選ぶ奴はいるがミニバンを選ぶ奴はいない。
ミニバンは『妥協の仕方・方向性が貧乏臭い』からだ。

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 12:18:48 ID:U05Vv5lL0

>>631
必要あるだろ。
シートベルトの有無とは関係が無い。

その辺のセダンじゃちゃんとした乗車姿勢が取れないんだからさ。
シートに深く腰掛けると、頭が天井につっかえるし、
浅く座ると今度は足が納まらないんだよ。
セダンの後部座席は窮屈でかなわん。
タクシーみたいに助手席シートが目いっぱい前にだしてあれば、
それなりの空間が足元に確保されるから、浅く座ってもそれほどつらくは無いけどね。

センチュリーロイヤルだって全高をミニバン並みに高くしてるでしょ。
快適な車内ってのは、それなりの広さが必要なんだよ。
全高の高いセダンってのはあまり格好よく作れないから、
ミニバンに流れちゃったね。

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 12:27:58 ID:zdOPljPy0

>>632
違うね。
ミニバンの必要性が特殊用途だから、複数台所有出来る様になれば
特殊用途専用の車両を購入するからだ。

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 12:33:20 ID:1UfOJDQx0

>633
その辺のセダンってのがよく分かりませんがそんなに窮屈ですか？
もしかして１９０ｃｍくらいあるとか？なら分かりますが。

センチュリーに乗った事は無いですが、乗り降りしやすいようにそもそも座面が
高いのでは？

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 12:39:42 ID:Cg/HzIAZO

>>634
その通りだよ。
貧乏臭く『一台でなんでもかんでも』と欲張ったあげく中途半端な旅館送迎バスもどきのスタイルに仕上がったミニバンより、金持ちなら特殊用途専用車両を買う。
そして普段はスタイリッシュな外国製高級クーペや外国製高級セダンに乗る。
娘は外国製の手頃なハッチバックに乗る。
君、正しいこと書いてるじゃないか。

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 12:40:27 ID:pw2o/aMPO

セダンw

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 12:49:51 ID:zdOPljPy0

>>636
＞貧乏臭く『一台でなんでもかんでも』と欲張ったあげく中途半端な旅館送迎バスもどきのスタイルに仕上がったミニバン

で、だからそれのどこが悪いって言う訳？
現実にセダンじゃ用は足りないし、専用車両を買って維持する金もない。
（まあ、実際にはあるけどそこまで車に金かけたくない）
それのどこが悪いんだ？

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 12:50:55 ID:Cg/HzIAZO

>>633
だから、君のように特殊な座高の高さを持つ人間は、遠慮無しにミニバンを選べばいいよ。

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 12:54:47 ID:Cg/HzIAZO

>>638
悪くないよ。正しいよ。だからいいじゃんそれで。

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 12:58:34 ID:fOpD0GSEO

>>636
そだね、金持ちゃその傾向にあるね。
内需が冷え込んでる今くらいは、我慢して国産車買ってあげればいーのにね。
金持ち空気よむ必要ナシ！みたいな…

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 13:02:10 ID:s2Zu7Cgq0

>>638
かっこ悪いｗ

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 13:05:26 ID:zdOPljPy0

>>642
特殊車両はかっこわるいし、セダンも別にかっこよくはないじゃん。

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 13:17:55 ID:fKKn7oVu0

ミニバンの良さがわからんなー

>>636
空気読むも何もミニバン地獄日本市場では、
ミニバン嫌いな人のためのまともな選択肢が少なすぎる

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 13:24:47 ID:G6uYdCuK0

セダンが衰退し、ミニバンと軽トールワゴンがその座を奪ったのは事実だろ。
それはすなわち多くの国民が”セダンは意味がない”と考えたことに他ならん。
（まぁ軽の方は所得うんぬんの問題はあるが・・）

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 13:39:53 ID:Cg/HzIAZO

>>643
格好いい、格好悪いは個人の感性だからな。とやかくは言わない。
ただ、『機能美』って言葉もあるように、本来の用途に使われる特殊用途専用車両はそれなりに美しいよ。
だから、ミニバンも本来の用途、例えば
『子沢山だが一台しか所有できない貧乏人が一家でぞろぞろ移動する』とか『２Ｌの水６本入り段ボールを何故か一度に１０箱運ぶ(笑)』とか『特殊な座高の持ち主なのでどうしてもミニバンの高さがいる(笑)』といった用途に使われている限りにおいては、充分格好いいだろｗ

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 13:47:50 ID:zdOPljPy0

>>646
機能美、ってのは、機能が特殊化、先鋭化してないと出てこないからミニバンに機能美はない。
同様にセダンにも機能美はない。

もっとも、仕事に特殊化しててもハイエースバンが格好良いとは俺には思えんけど。

俺みたいにバイク（自動二輪のほう）を積むとかそういう用途が時々出てくるからミニバン、
っていう人間には、「バイクを月に一回積むためだけのトランポ」を所有する金は出せん。

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 13:50:11 ID:fKKn7oVu0

>>645
ミニバンも所得云々の問題だと思うけど。
デフレ、失われた1x年の年収推移、家計貯蓄率の変化みてるとそう思う
年収は２極化してるし（上と下が増加）、そこそこのプレミアムカーの
売り上げは好調だったのを見るとなおさらそう思う。

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 13:53:53 ID:8v0aYb2C0

ミニバンとセダンで背もたれの高さそんなに違うのかな？
ヘッドレストに背中が当たってるびっくり人間の写真が観たいんだが。
同じ人間がミニバンに座るとヘッドレストは頭の後ろに来るんだろうか？

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 13:56:16 ID:zdOPljPy0

>>649
違わない、と思うけどな。
セダンとミニバンで違うのは膝の曲がり具合。
年寄りを乗せるにはスライドドアのミニバンが良いよ。

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 13:58:56 ID:L8+1ckfd0

クラウン以上のクラスならセダンだなぁ・・・
逆に1500cc以下のカローラとかのクラスならミニバンだね。

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 14:01:02 ID:8v0aYb2C0

>>650
自力で歩けないレベルの年寄りの話だよね？
国会議員なんて年寄りだらけだけど乗ってるのはセダンばっかりじゃん。

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 14:02:06 ID:fKKn7oVu0

要するに、デフレ下で家計の流動性制約のせい。
まあそんな厳しい状況の中でミニバンがブームというのは、
デカイ後席に需要があるということなんだろう。
かといってデカりゃいいってのも、単にカローラ＞マーク２＞クラウンみたいな
キーワードを入れ替えただけな気がするが。そんな空間ホントに必要なのかと。

個人的には「ピザは乗れません」「我慢がきかず落ち着きの無い子供は乗れません」
と開き直る方向性が増えてもいいと思うんだけどな。
まずお前らのライフスタイルでエコとメタボ対策を実行しろと。

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 14:02:37 ID:8v0aYb2C0

>>651
1.5以下だとハッチバックだなあ。
そのクラスでミニバンはないわ。

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 14:02:53 ID:8P3q6kxe0

この手の話はブーツと革靴を比べてるように感じる。
用途の違うもの比べても優劣はつけられないよ。
最近はブーツもおしゃれになり晴れの街歩きにもなんら違和感はない。
まあ俺は年がら年中ブーツ履いたままはごめんだけど。

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 14:03:35 ID:L8+1ckfd0

間違い、2500 V6クラスの車ならセダン
2000ｃｃ以下のクラスならミニバンだね。

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 14:03:49 ID:zdOPljPy0

>>652
自力で歩けるレベル。
膝が悪くてかがみ込むのがつらい人はミニバンの方が良い。

国会議員は、デイケアのマイクロバスみたいのに乗ってても様にならんから無理してるんだろ。

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 14:04:25 ID:Cg/HzIAZO

>>647
外国製高級セダンには『大人４人』がミニマムな空間で日常的には充分な量の荷物を積みながら、快適に長・短距離を移動する、という機能美があると思うが、それはまぁ個人の見解だ。
そしてミニバンにも『子沢山の貧乏人がとにかく一台で～』的な機能美はあると思うよｗ
とにかく『金持ちはファーストカーにもセカンド・サードカーにもまずミニバンは選ばない』それだけを言っているのに、どこが気にくわんのだ？

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 14:11:14 ID:s2Zu7Cgq0

>>647
ミニバンは確かに頭上広いし荷物も人も積載できるけど、かっこ悪いミニバンじゃないと
人生が成り立たない姿を晒すのはかっこ悪い。
自分はかっこ悪く思わないというのも、普通の感性が育まれず生きてかっこ悪いと思うべき。
本格的な趣味があるのは結構なことだが、遊んでるのが偉いワケでもないのに、それを
赤の他人にいつでもアピールしているのはかっこ悪い。
まあ、宅地ではない工業地に10坪の敷地目一杯に3階建てプレハブ建てて
「一応持ち家！」
みたいなかっこ悪さ。

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 14:13:46 ID:1UfOJDQx0

好みは人それぞれあるとしても、全幅より全高が長い車が美しいはずがない。

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 14:17:44 ID:s2Zu7Cgq0

ハッキリ言って
カローラのほうが、ステップワゴンよりマシに見える。

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 14:32:07 ID:8v0aYb2C0

>>657
デイケアのマイクロバスみたいなのを嫌がる年寄りは多いよ、国会議員に限らず。
特に、戦後自分で車を所有して生活してた世代は。

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 14:42:27 ID:U05Vv5lL0

>>639
だから、セダンが廃れたのは
居住性が悪いんだっての。
チビならナニ乗ってもかわらんだろうが。

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 14:44:06 ID:O3r6DGhe0

まあな
運転手がいるのにミニバンなんか乗ってんのは相撲取りぐらいだよな

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 14:46:12 ID:s2Zu7Cgq0

>>663
・居住性優先
・周りの視界遮絶は知らねえ
・ミニバンはかっこ悪いと思わない
・周りからどう見られても関係ねえ

これで子供が居るなら残念な家庭ですな。

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 14:47:11 ID:cZmZYI5CO

もうセダン=おじいさんの車でいいだろ。

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 14:48:44 ID:H5Img1B9O

相変わらずミニバンを叩くことでしか、セダンが優意であることを示すことが出来ないんだね。
もっと積極的にセダンの素敵なところを教えてくれればいいのに。
私みたいなハッチバック乗りからすれば、所謂スポーツカーやクーペに比べれば走行性能に劣り、ハッチバックやワゴンに比べれば利便性に劣り、ミニバンに比べれば居住性に劣るセダンを選ぶ理由が見当たらないんだが。
もちろんそれぞれの好みだから否定はしないけど、是非セダンを選んじゃう理由を教えて欲しいですね。
やはりお金持ちっぽく見せたいという願望ですか？
中国や韓国ではそんな理由でセダンが人気らしいですから。

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 14:49:45 ID:8v0aYb2C0

>>663
背中にヘッドレストが当たる人だ。
写真をうｐしろ。

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 14:52:20 ID:U05Vv5lL0

>>649
日産のセドリックセダン（タクシーだな）の
後部座席の座面から天井までの高さが９４５ミリ
これが最大値なんだけど。
天井までの高さが９５センチしかないのに、それより遥かに下に位置する
ヘッドレストが背中に当たるなんてのはある程度の身長なら珍しいことじゃない。　後部座席の居住性を重視したセダンでさえこの程度なんだから、
普通のセダンの後部座席なんてのは常用としては使い物にならんよ。

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 14:54:35 ID:8v0aYb2C0

>>667
だから、一つの基準だけにこだわれば他にあるだろうけど結局はバランスだろ。
ハッチバックやワゴンやミニバンに比べれば走行性能に勝り、スポーツカーやクーペに比べれば利便性に勝り、
スポーツカーやクーペやハッチバックやワゴンに比べれば居住性に勝るセダンを選ぶのは選択としてあるだろ。

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 14:56:01 ID:8v0aYb2C0

>>669
だから、びっくり座高人間の写真うｐよろ。

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 14:59:15 ID:s2Zu7Cgq0

>>667
セダンのよさ？
乗員を引き立てるデザインだろうな。
ハッキリ言って
カローラ＞＞＞越えられない壁＞＞＞エスティマ
想像力の問題。
この想像力が欠如しているからプレハブみたいな
賃貸アパートでミニバンなんだろうなと思う。
ガキに「セダンは中国や韓国やおじいさんのイメージだ！」
と言われても、イメージは認めるが、知ったことか。
ミニバン側にとって迷惑なのか？

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 15:01:08 ID:H5Img1B9O

>>670
同じ理由でハッチバックやミニバンを選ぶ人がいるのも自然な流れだと思うがね。
ミニバンコンプレックスさんには理解出来ないんでしょうが。

まぁ貨物はおいといて、セダンの優意性を教えて欲しいな。

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 15:03:37 ID:H5Img1B9O

>>672
デザインだけ？
まぁ好みによるけど、デザインだけならクーペかスポーツカーを選ぶな。
なんでセダンを？

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 15:04:40 ID:8v0aYb2C0

俺も日本人としては高身長で、185cm、座高92cmなんだが、今時のセダンで背中にヘッドレストが
当たるようなのって思いつかないなぁ。
一世代前のプレセアとかユーノス500とかEDとかの後部座席だとリアガラスに頭が当たりそうってのはあったけど。

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 15:05:47 ID:1UfOJDQx0

>>669
あんたは座高から頭の大きさを引くの忘れていないか？
頭と首を抜いて座高が９０ｃｍ以上って奴いるのか？

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 15:06:51 ID:OwA4m6Ot0

>>674
乗車人数や積載量なら
トラックやバスを選ぶな。
なんでミニバンを？

って聞いてるとの同じ

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 15:07:00 ID:s2Zu7Cgq0

まともな感覚を持っている人の指標としてセダンは妥当。
ミニバンは、感覚の欠如している人を見分ける指標として妥当。
証明はしない。
少なくとも、このままミニバンに乗り続けていると一生分からない。
意識してセダンに乗り続けていれば分かる別次元の話だからな・・。
「武士道」「騎士道」みたいなものだな。
今は笑っていればいいさ。

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 15:09:53 ID:U05Vv5lL0

>>668
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/ghoken/2008/gh08qgaiyo.pdf

男子の１７歳平均座高は９０センチ超
昭和５３年のデータでもそれは変わらず。

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 15:11:45 ID:1UfOJDQx0

>>679
だから座高には頭と首が・・・

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 15:13:01 ID:U05Vv5lL0

>>676
天井の高さが最大で９５センチしかないんだから、
（実際にはリアウィンドウの傾斜で実際はもっと低いだろう）
その考えはおかしい。

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 15:13:35 ID:8v0aYb2C0

>>679
だから？
ヘッドレストに背中は当たらんだろ。

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 15:14:41 ID:8v0aYb2C0

>>681
高さは関係ないじゃん。
お前は直角に座ってんのか？

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 15:14:52 ID:s2Zu7Cgq0

>>674
バランスの良い走りに静かで清水をイメージする。
走っている姿に爽やかなそよ風をイメージする。
停まっているときは山の稜線をイメージする。

狭いようだが前後左右のウィンドウが近く外の世界への開放感がある。
道ゆく子供や老人目線でお互い笑顔で会釈。

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 15:14:53 ID:1UfOJDQx0

>>681
地面に対して垂直に座るのか？
√の授業を寝てたのか？

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 15:19:10 ID:U05Vv5lL0

>>685
http://www.nissan.co.jp/CEDRIC/Y31/0511/DATA/IMAGES/4a_01.gif
そもそも垂直に計ってない。
背もたれの角度と平行になるように計っている

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 15:22:25 ID:8v0aYb2C0

>>686
その図を見る限りどう考えても背中にヘッドレストは当たらんな。

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 15:24:59 ID:H5Img1B9O

じゃあ皆に自分の車を選ぶ際の基準と実際選んだ車を聞いてみたいな。

私の場合
1．大人四人がそこそこ快適に移動出来るだけのスペースと動力性能を持つこと。
2．人数分の三点式シートベルトと実用に耐えるヘッドレストがあり、追突の衝撃を少しでも吸収出来るようなスペースが後部にあること。
3．むやみに車高が高いのは嫌だが、視界がよくヘッドスペースにも余裕があること。
4．室内から多少の荷物ならトランクから取り出せること。(信号待ちの時とかにクーラーボックスからお茶出したりしたいから)

以上で選択したのがアテンザの5Drハッチバック。
セダンだとヘッドスペースに圧迫感がある(あたりはしないけど)のと4が無理だった。

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 15:25:33 ID:zdOPljPy0

>>675
あんた、高身長なだけでなくてめちゃくちゃ足が長いな。

日本人の平均身長172に対して平均座高は91－92位だろ？
平均的な日本人の体型に比べて、足だけが13センチも長いなんて、
うらやましい限りだ。

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 15:29:35 ID:zdOPljPy0

>>688
俺の基準
１：自動二輪が積めて、カーゴスペースには屋根があること。
２：4人乗れること。
３：大きすぎないこと。
４：スライドドア

結果はステップワゴン。
ハイエースはでかすぎるし、無駄に高い。

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 15:35:43 ID:Cg/HzIAZO

>>688
その『４』だけ『トランクの要領がハッチバックより広く、かつ独立したものを望む』なら、セダンという選択になるじゃないか。
頭上に余裕のあるセダンなんかいくらでもあるし。
日本人より平均的に背の高いドイツ人やアメリカ人等が平気でセダンに乗ってるんだからさ。
上で話題になってる『セダンで背中がヘッドレストに当たる』奴は特殊体型だよ。
というより、アテンザの５drハッチバックは間違いなく最高の車だ！
それでいいだろ。

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 15:38:20 ID:8v0aYb2C0

>>688
似たような基準かも。
アテンザの4Drと5Drで迷ってディーラーで座ってみたけど後部座席のヘッドスペース差なかったような。

結局アクセラのハッチバックにしたんだが（エンジンの関係で）

>>689
やせてるからキモイよ「じゃんがじゃんがってやって」って良く言われる。

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 15:43:43 ID:U05Vv5lL0

>>687
そんなに背が低いの？

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 15:47:14 ID:8v0aYb2C0

>>693
とりあえず写真うｐしろ

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 15:51:23 ID:fKKn7oVu0

まあデフレ世代に何を言っても無駄。
居住性をどう解決するかは大事な話だとは思うけど、
巷にあふれる「ミニバン」は方向性そのものが貧乏くさいよね、という
当たり前の話が理解できない。

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 15:51:47 ID:U05Vv5lL0

>>694
写真うｐするまでもなく、平均身長でもギリギリじゃん

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 15:52:26 ID:s2Zu7Cgq0

http://tylor2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/up0228.jpg

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 15:52:32 ID:L8+1ckfd0

>>667
クラウン以上の高級車ならならセダンだろｗ

大家族でもないのにアルファード買っちゃう勘違いか？

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 15:54:12 ID:H5Img1B9O

>>695
まぁ車なんて物に、貧乏臭いとか感じる感性もどうかと思うがね。

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 15:55:02 ID:8v0aYb2C0

>>697
ｗ

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 15:56:06 ID:1UfOJDQx0

>>697
うん。ヘッドレストが背中に当たるってこんな状態だと思う。

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 15:58:12 ID:fKKn7oVu0

>>699
それはそうなんだけど、「ミニバンって実は貧乏くさくね？」と思うのが悪いことだと
言ってるわけじゃない。そういう市場に変化させたのは単純にマクロ経済がおかしいから
であって個人の努力とは無関係といいたいのよ。

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 16:00:28 ID:U05Vv5lL0

>>701
へたくそなんでなんだかわからないが、

肩より下は背中だろ。
ヘッドレストの下端が肩より下なら背中に当たってるわけだ。

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 16:04:02 ID:8v0aYb2C0

>>703
そりゃまたでかいヘッドレストだなｗ

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 16:04:51 ID:1UfOJDQx0

>>703
おおっと。だんだん消極的になってきたな。
ヘッドレストの下端ですか・・・

低くて役にたたないなら
ヘッドレストを上に上げればいいじゃないですか。

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 16:05:47 ID:s2Zu7Cgq0

>>703
俺も181cmだし座高高いから分かるよ。
でもタクシーで狭いって思うのは贅沢だと思うよ。

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 16:08:48 ID:1UfOJDQx0

そろそろU05Vv5lL0さんの身長を明かす時期じゃないのか。

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 16:24:00 ID:+9d+Skc2O

>>705
上がらないタイプは？

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 16:29:08 ID:1UfOJDQx0

>>708
バケットシートとか？なら下端という表現にはならないでしょ。

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 16:30:08 ID:8v0aYb2C0

>>708
上がらないね、それはボディタイプと関係ないじゃん

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 16:32:59 ID:Cg/HzIAZO

なんで、特殊体型の話ばかりしてるんだよ。
面白いけどｗ

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 16:35:10 ID:s2Zu7Cgq0

>>711
特殊体型
http://tylor2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/up0229.jpg

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 16:37:05 ID:+9d+Skc2O

>>710
いや、そもそも車内高が不足してるセダンだから、
それに合わせたデザインになって実用性がなくなってるんでしょ

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 16:41:29 ID:+9d+Skc2O

>>711
平均身長が170なんだから、前後一割くらいの誤差は標準の範囲内だよ

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 16:42:06 ID:8v0aYb2C0

>>713
シートバックの高さの差ってそんなにあるの？
具体的に何と何で？

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 16:42:31 ID:H5Img1B9O

>>702
まぁそれを言っちゃえば、最近のセダンも貧乏臭くなったよね。
本来セダンは人間を快適に移動させるために特化した車(だから高級なんだけど)なのに、燃費やら空気抵抗とかもあってグリーンハウスは小さくなり(デザイン面もあるけど)、押し出しも弱くなったよね。
ロールスロイスとか昔のメルセデスとかみたいに、ヘッドクリアランスに余裕を持たせ、快適性を上げればいいのに。
環境のこともあるし、そうは言ってられないんだろうけど、なんか貧乏臭くなったよね。
ちなみにヘッドレストもそう。妙にデザインしないでシンプルにでかいのが付いてたよね、昔は。
今でもドイツ車は比較的そんな感じだけど、日本車の場合は飾りみたいな小さいのが多いし。

デザインもそう。
アルファの156は好きなんだけど、あれも見方によればクーペに憧れたデザインで貧乏臭くも取れるしね。
まぁ所詮車なんてその程度のものだけど。

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 16:50:05 ID:1UfOJDQx0

もっとデカい外人達が当たり前のようにセダンやコンパクトに乗って
もっと長距離を日々移動しているだろうに。

ちっこい日本人が近所のスーパーへ行くのにセダンじゃ狭い？

Ｌサイズのコンドームじゃなきゃダメって見栄はらなくても・・・

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 16:50:24 ID:8v0aYb2C0

>>716
昔に比べれば貧乏臭くなったよねってのと生まれながらにして貧乏臭いのとではねえ。

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 16:56:31 ID:O3r6DGhe0

座高９７ｃｍだがクルーでも十分だぞ
さすがにマーク２セダンは無理だが

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 17:04:50 ID:2OblVkPDO

>>717
昔の日本のスーツは体のラインを出さないボンタンみたいに体を大きく
見せるのが流行っていたけど、それはもう時代遅れで、今は体のラインを
強調するようにフィットしているね。
今、そんなダブダブユルユルなミニバンに乗っているのは本当に恥ずかしい。
楽なのは分かるが、みっともない。

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 17:12:12 ID:zdOPljPy0

>>717
小さい車に乗ってる外人、ってのは長距離を移動しない＆道が狭い国の体のでかくない人たちだろ。
イギリスとかフランスイタリアとか。

アメリカとかドイツで長距離移動する人はコンパクトには乗ってないって。

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 17:15:29 ID:Cg/HzIAZO

>>712
ｗｗｗ

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 17:17:41 ID:1UfOJDQx0

>>721
男性の平均身長

イギリス　178.1cm
フランス　176.4cm
イタリア　176.1cm
日本　　　170.7cm

最後の一行もセダンを含めないの？

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 17:20:26 ID:+9d+Skc2O

日本人の方が車に関しては先進的ってことでしょう

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 17:20:45 ID:zdOPljPy0

>>723
体がでかくない、だけ特にピックアップするのな。
イギリスとかフランスとかイタリアとか、道が狭くて大型セダンとか使いにくいだろ。

＞最後の一行もセダンを含めないの？
大型セダンなら別にそういう居住性は悪くないと思うし。

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 17:28:58 ID:1UfOJDQx0

>>725
>>721　体のでかくない人たちだろ。が間違いだったとは認めないんですね。
で、その国々は日本より道が狭いんですか？
タクシーがベンツのＥだったりするようですからそんなに変わらない気がしますが。

セダンに「大型」と付けたくなる心理はいかに？

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 17:43:38 ID:+9d+Skc2O

>>726
今のコンパクトはセダンより居住性いいからね

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 17:48:38 ID:1UfOJDQx0

>>727
じゃあ言い直そう。

もっとデカい外人達が当たり前のようにコンパクトに乗って
もっと長距離を日々移動しているだろうに。

ちっこい日本人が近所のスーパーへ行くのにコンパクトじゃ狭い？

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 17:56:18 ID:zdOPljPy0

>>726
日本人よりちょっと大きいだけじゃん。
でかいでかいと言うほどの差じゃないだろ。
日本人で176センチとか普通にいるし。

大型セダンじゃなければ狭いじゃん。

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 18:04:47 ID:1UfOJDQx0

>>729
論点がズレとる。ちょっとでも大きいんだろ？
欧米人よりチッコイ日本人がセダンやコンパクトじゃ頭上が窮屈でミニバンくらい
車内高が無いとダメだってのは変じゃないか。って話だ。

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 18:05:11 ID:hfTSucIfO

今日も「そんなに変わらないじゃん」と主観で言い放つレス乞食がわいてますね

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 18:07:20 ID:1UfOJDQx0

あっ。もちろん中には本当にデカい奴もいるだろうがな。
一般的な話だ。

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 18:11:11 ID:L8+1ckfd0

要するにデブってことだろｗ

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 18:17:45 ID:8v0aYb2C0

だから、身長じゃなくて座高の問題だと言うことだ。
平均身長は多少変わっても座高はあんまり変わらないんじゃないか？
座高がすげー高い奴がずっと大騒ぎしてるけど。

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 18:24:55 ID:+9d+Skc2O

>>734
足が長いと後部座席は窮屈
フロントシートを一番下げた状態で、リアシートの足元スペースは最低50センチは欲しい

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 18:33:48 ID:U05Vv5lL0

>>734
平均座高は９０超あるわけなんだが。
平均的人物でも座高プラス１０～２０の頭上空間はほしいだろ。

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 18:50:04 ID:Cg/HzIAZO

まだ特殊体型の話してるｗ
いいじゃん、特殊体型の奴はミニバンに乗れば。
>>712みたいな体型の人にセダンを勧めるのは酷というものだよ。
ほんと笑えるｗ

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 18:59:49 ID:8v0aYb2C0

>>736
いいえ、欲しくありませんよ？
平均からはるかに座高の高い人間が何言っても説得力ありませんよ？
おとなしくバンでもなんでも乗ってなさい。

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 19:00:12 ID:Cg/HzIAZO

日本人より平均身長の高いドイツ人が『これで長距離バカンスも余裕で快適ですよ』と自信を持って世に送り出したメルセデスやアウディやＢＭＷのセダンの天井に頭がつかえるなんて、ある意味本当にお気の毒な人なんだよ。
そういう人にセダンを強要しちゃいけないんだよ。
ミニバンかワゴンＲぐらいしか選択肢が無いんだから。

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 19:58:02 ID:Kh07gO/X0

チビほど容積がでかい車に乗りたがるからな。
民族単位でも当てはまるんじゃないか。
俺を含め俺の周辺で背が高いからという理由で車高の高い車に乗ってる奴はいない。
体型で車を選んでるんじゃなくて体型で車の好みが変わるんでしょ。

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 19:59:00 ID:9K8MCdXZ0

またママズワゴン君が一日中携帯で張り付いてたのかw

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 20:36:45 ID:Cg/HzIAZO

>>741
うん、だってここ楽しいんだもん。

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 21:00:16 ID:U05Vv5lL0

>>739
向こうの人は車内が狭くても気にしないんじゃないの？
全長と全幅は馬鹿みたいにでかくなっていくのは頭が悪いと思うよ。
上のほうに伸ばせは全長全幅を広げなくてもいいはずなのにさ。

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 21:30:55 ID:HipQG0QH0

プレミオも後部座席は運転席より小さい人を想定しているよ
大人が後部座席に座るには小さい
ttp://toyota.jp/premio/spec/spec/image/scale.gif

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 22:18:38 ID:m8fjYuq50

ヘッドレストが背中に当たる人はミニバンがいいと思うよｗｗｗｗｗｗｗ
でもそれが平均だと普通だとか言わないでｗｗｗｗｗｗｗｗ

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 22:25:50 ID:Cg/HzIAZO

今日は、ミニバンとは『２Ｌの水のペットボトル６本入り段ボール10ケースを一度に買って、配達を断り、どうしてもその日の内に全部家に持って帰りたい奴』か、
『日本人より背の高いドイツ人が充分満足して乗っているセダンに頭がつかえる特殊体型の持ち主』か、
『子沢山だが貧乏で、とにかく一台で一家揃ってワサワサ移動したい奴』
が買う車なんだと学んだ。
実に有意義な一日だった。

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 22:29:05 ID:HipQG0QH0

セダンは法人用
個人利用ならワゴン

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 01:01:01 ID:jeIkYOiv0

>>746
満足してるのかな？

ベンツもＡ、Ｂ、Ｖ、Ｇ、ＧＬ、Ｒとかいろいろ出てるよね
古臭いセダンの形してるのって、Ｃ、Ｅ、Ｓ、くらいでしょ。
日本より１０年以上遅れてるわけだけど、セダンの時代は終わりつつあるんじゃない？

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 09:20:08 ID:/fv+qG3h0

>>748
逆だろ。日本のモータリゼーションが退化してるだけ。

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 09:25:58 ID:66yKTOdu0

物は進化する。
セダンは既に過去の物。

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 09:36:37 ID:EkSUzyCb0

>>749
退化と進化に、明確な違いなんか無いよ
現実として、日本の自動車メーカは世界的に成功していて
そのメーカの国内販売車種にセダンが占める割合が激減し
自家用車としてのセダン需要が無くなったのは事実

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 09:40:13 ID:/fv+qG3h0

世界中の国で日本だけ（ここは未確認だが）
ミニバンが増えててそれが進化と言えるのか？

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 09:55:53 ID:EkSUzyCb0

>>752
世界中の大衆車メーカーが大小2車種ぐらいミニバンをラインナップに入れているよ
日本にミニバンが多いのは、駐車場事情、道路事情、所得なんかとマッチしたから
欧州でもセダンが減少している傾向には変わりない

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 10:05:31 ID:6HhCRCxb0

ミニバンのシェアがすごいことになってるのは誰でも見ればわかる。
人口動態や所得変化がある故、売れ筋の車は変化せざるを得ないだろう。

それでも、僕が子供の頃に夢見てた21世紀と全然違う。
実質がしっかり伸びて（当然名目はデフレですらなく）、豊かな社会に
なってれば今と全然違ったはずだと思うんだけどね。

オデッセイが出たときはちょっと目から鱗な部分も感じたけど、
結局ミニバンと実際の使われ方を見て、それってどうなのよ？と思うし
進化つう表現は100%無いだろうと思うようになった。
ミニバン＝進化と素直に思えるのは若い人だけだと思うよ

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 10:07:24 ID:eRbnB2510

まあ老人は頑固だから。
いまだにセダンとクーペ以外は貨物とか思ってそうだし。

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 10:11:49 ID:6HhCRCxb0

不幸なことに、日本だけでなく全世界デフレに突入したから
これで世界的にミニバンの売り上げが伸びるかもしれないですね。

>>755
バンなんか昔からありますからね。
老人のほうが実際的に使用してきたし、まともに捉えてる人が多いんじゃないですか。

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 10:12:25 ID:EkSUzyCb0

ガラスの成形技術、室内空調技術の向上
フレームの高性能化などから
室内空間を大きくすることによるデメリットが少なくなった。

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 10:13:42 ID:j6VDfXO5O

確かに、バンを高級だとかいう風潮はなかったしね。

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 10:14:31 ID:EkSUzyCb0

>>756
ミニバンはバンじゃなくてワゴンだよ

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 10:22:02 ID:eRbnB2510

老人はライトバンとステーションワゴンの区別もつかない。

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 10:49:23 ID:N6Usylt30

ワゴンで定常的にバイクを運ぶバカがいるなんて思わなかった。
エマージェンシーならわかるが…

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 10:52:51 ID:EkSUzyCb0

>>761
セダンで定常的に自転車運ぶ人もいるんだから、おかしくないだろ

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 11:18:13 ID:/fv+qG3h0

板の厚さが同じなら箱は小さい方が頑丈

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 11:29:23 ID:EkSUzyCb0

用途に合わせて箱の大きさと強度を決める
技術的に困難な場合は、予算に合わせて箱の大きさを妥協する。

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 12:05:02 ID:/fv+qG3h0

セダンのリア並みの箱にする為にミニバンだとどれくらい重くなる事やら・・・

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 12:31:13 ID:LobqB73d0

アホな質問していい？
このスレ的にはミニバンって具体的な車種で言うと何を想定してんの？

メーカーがミニバンとして出してる車でも大きさがまちまちで、
これってワゴンとかツーリングワゴンだったり、コンパクトカーじゃないの？ってやつも
ミニバンとして売られてたりするじゃない

どーも車板だと、「ミニバン」という漠然とした仮想車種を
叩きの対象にしてるようにしか見えないからわけがわからんのよ

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 12:43:57 ID:6o7z78Y10

ミニバンは書いてある通りミニバンだよ
そんな事もわからないのか
車種によって短所は様々だが長所が無いのが共通点

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 12:45:20 ID:eRbnB2510

そもそもミニバンの話はスレ違いだし。

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 13:01:02 ID:LobqB73d0

>>767
あなたみたいなのが一番わからん
ミニバンという単語を叩きたいだけにしか見えんのだが

>>768
比較対象としてこれだけスレの中にミニバンという単語があふれてるのに
俺の疑問がスレ違いって事はないでしょう

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 13:02:37 ID:eRbnB2510

お前の質問だけじゃなく、このスレのすべてのミニバン話がそもそもスレ違いってことだよ。

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 13:31:35 ID:EkSUzyCb0

このスレの対象はセダン
セダンだって軽～5lくらいまで各種あるじゃん

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 13:33:56 ID:FTDeKJDEO

好きとか嫌いは別にして、いわゆる3BOXスタイルの典型的な形としてのセダンの時代は、世界的に見ても終わったな。
プリウスしかり新しいインサイトしかり。
5Drハッチバックが次代のセダンなんだろ。

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 13:44:28 ID:88xhGDeB0

ベルタとLSとではカローラとノア以上に隔たりがあると思う。

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 14:34:02 ID:/fv+qG3h0

基本になるシャーシ？をまずセダンで作るんじゃないの？
で派生させてミニバンやらＳＵＶやら・・・

基本は今でもセダンだと思う。

セダンを無くしちゃうとミニバンも一から設計？
メリットである安価って魅力も減らない？

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 14:51:24 ID:EkSUzyCb0

>>774
今はセダンベースなんて無いよ
共通フレーム
セダンはニッチ向けの特別商品か法人向け

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 14:52:44 ID:FTDeKJDEO

その基本となるセダンが、ハッチバックになるんでないのってこと。
もちろん旧弊化したセダンはセダンで、一部のマニアや金持ちのために生き残るだろうけど、それはあくまで少数派。
てか既に、FFの普及以降、世界的に見ても生産台数の多くがハッチバックなんだよ。
ゴルフもそうだしサンクもシビックもフィットも。
セダンは本来高級車なんだから数出る車じゃないからね。
クラウンやセドグロ、マークⅡやらローレルだけならまだしも、軽自動車やコンパクトまでセダンだらけだったかつての日本が特殊だっただけ。

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 14:53:05 ID:jeIkYOiv0

いや、ミニバンを考慮して作るのが主流。
セダンはあとからどうにでも出来るし。

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 17:42:04 ID:zRTROVdO0

こうしてみると、大衆車にまで展開した車が時代と供に興亡してるだけの気がする。
セダンだってスポーツだって、ワゴンだってそう。どれも大衆化する前の元々存在したマーケットは残ってるし、
その市場で生き残れないモデルが死滅した。セダン、スポーツは挙げるまでもなく
ワゴンだとドイツ車やレガシーなんかが該当する。
アメ車発のミニバンもいずれ同じ道を辿って、本格ミニバンだけが残る事態になるのかもしれないね。

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 18:13:01 ID:dn2IpQkRO

>>778
セダンやスポ車は愛好者がいて、数は少なくとも良い車があるが、
ミニバンは本当に生き残るのだろうか。

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 18:30:28 ID:6HhCRCxb0

>>779
思春期にミニバンの洗脳を受けた世代のために
将来は、プレミアコンパクトミニバンが出るんじゃないか
自分で書いててどんな車なのか訳わかんないけどｗ

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 18:55:56 ID:dpxl0ZKuO

>>779
ミニバンに類する車は何十年も昔から有ったから
なくなることはあり得ない

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 19:03:58 ID:mofJnD3N0

>>777
お前の脳内ではSクラスやEクラス、Cクラス、ファントム、1～7シリセダン
STS、CTS、G8、MKS等がミニバン考慮して作ってるのか

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 19:06:56 ID:66yKTOdu0

「いつかはクラウン」なんていう時代の人がセダンを好む。
要するに車にステータスを求めているのだな。
しかし現代において車は単なる道具なんだよ。便利でなければ価値が無い。
購入するのにセダンは有り得ないだろう。

老人たちが減れば、セダンは絶滅機種に限りなく近づくだろう。

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 19:11:24 ID:eRbnB2510

まあ高級セダンは残ると思うけどね。
コンパクトセダンは絶滅するだろう。

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 19:18:25 ID:6HhCRCxb0

>>784
そうだと思う
総中流がなくなり、下流が増えた。
平均年収が下がり続ける中で、上位層の数は増えて２極化してる上に
車の値段は倍近くになったからなー

>>783
その辺りがよくわからないんだよな
ミニバンともなると「過剰でメタボな便利」
そんな機能性ほんとに必要ですか？という感想

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 20:00:34 ID:FTDeKJDEO

それはカメラの世界と一緒。
車本来の走行性能云々よりも、手軽な便利さの方が受けはいいし、数も出る。
フィルムからデジタルになった感じだよ。
もちろんフィルムカメラ同様セダンも残るさ。
でもそれはあくまでもほんの一部さ。

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 20:02:54 ID:66yKTOdu0

>>785
例えば４人でゴルフかスキーに出かけようとしていて、マークＸとアルファードが有ったとします。
後席に乗るとして、どちらに乗って行きたいですか？

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 20:06:07 ID:26ZuXeCf0

>>786
つか、セダンの方が走行性能がいいとイメージが無い。
大型化してる関係で「でかい車」と言う印象はある。
インプ(GDB)乗りなのでセダンが嫌いなワケではないけどね。

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 20:06:43 ID:mofJnD3N0

>>787
STS-Vを知り合いに出してもらって、それに乗って出かける

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 20:10:20 ID:6HhCRCxb0

>>787
自分は経済や人のあり方から話していることをお断りしておきます。
要は今の状況でミニバンという最適なヘッジを行う人が多いのは
当たり前でそれを卑下する必要は無いけど、かといって「優れている」というのも
間違いであるという話をしているつもりです。

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 20:12:26 ID:26ZuXeCf0

>>787
乗せていただくなら、どちらでも文句言わない。ワゴンRでスキーでもOK。
ただし、運転するならマークX。
で、ここは運転する人のための板じゃね？

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 20:16:20 ID:26ZuXeCf0

>>790
ミニバンが最適なのか、単に欲しいだけなのかは家族構成や使い方をじっくり
吟味する必要がある。そしてその多くはオーバースペック。
ただ、オーバースペック(この場合は過剰な空間)を楽しむってのは悪いこと
では無いと思う。

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 20:18:46 ID:QaMBgdZI0

>791
確かにそうだな
ワゴンＲでもマークＸでもアルファードでも定員で乗るなら文句は言わないな俺は
女じゃないんだし

実際前にテリオスキッドに４人でスノボいったけど、別に不快じゃなかったぞ

そりゃあ安全性や中の居住性はアルファードが一番上だろうけど
>787はこれ↑が言わせたかったんだよね

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 20:19:49 ID:66yKTOdu0

>>791
ところがだ・・
実際の例だとマークＸのオーナーは最初からアルファードに乗っていくつもりでいるのだよ。
マークＸに限らず、出会ったセダンのオーナーは皆そういう感じ。
３～４人だと絶対に自分の車を出さない。
何故なんだろう？
今はセダンに乗っている知人が０になったから、こういうことは無いけど。

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 20:22:44 ID:6HhCRCxb0

>>792
同感です。

ただオーバースペックを許容せざるを得ない心理ってのは、（異時点での消費である）貯蓄と
同じで経済と関連してると思うんですよね。「広い車にしとかなきゃ・・・」っていうのは
増税や社会保障のことを考えて貯蓄に励むのとねっこは同じ気がします。
貧しくなった世相を反映してると。

796 ：791：2008/12/27(土) 20:30:55 ID:26ZuXeCf0

>>794
当方セダン(インプ)乗りだが、4人でスキーだと一応気にするってのはあるな。
ワンボックス乗りがいれば「そちらの方が皆が楽じゃね？」とは思う。
（サス硬いけど）半分スキー用の車だし、運転するのも車を出すのもかまわん
のだけどね。

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 20:31:21 ID:88xhGDeB0

FRで雪山を？

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 20:31:32 ID:66yKTOdu0

昔、バス釣りが流行った時に車を出すよと言ってくれたおじさんがいたが、カリーナＥＤだったので１ピースロッドが積めなかった。
セダンって使い方に制限が出来てしまうんだよね。

だから、今後は富裕層は大型セダン、それ以下はミニバンなどが定番となるだろう。
実際、駐車場でセダンは極端に少ないが、私の住んでいるマンションの駐車場は大型セダンが多数を占めている。
私はワゴンだが・・・・

799 ：791：2008/12/27(土) 20:38:12 ID:26ZuXeCf0

>>797
大抵のスキー場までは除雪がしっかりしているためFRで苦になるってことは
とても少ない（ただしスタッドレスは欲しい）。

仮にFRでは進めないほどの豪雪の時って（前が詰まるから）4WDでも進めない。
問題となるのは宿手前、後100mって時。これは4WDの威力が出る。

で・・・・実はFFミニバンに大人数ってのは雪に一番弱い乗り物なんだ。
アルファードは4WDとか言い出すと、マークXにも4WDがあったりするしwwww

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 21:01:35 ID:66yKTOdu0

昨今のミニバンの売れ行きがいいのは電動スライドドアーが付いているから。
これがヒットしている要因の一つだろう。

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 21:14:15 ID:6o7z78Y10

下流は下流でターセルやコルサのセダンに乗ってたんだぞ
下流が増えたのではなく昔と比べて消費者の質が明らかに下がっている

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 21:20:15 ID:PIPBf83v0

ターセルやコルサのセダンに乗ってたなんてそれこそ後進国的センスだな。

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 21:21:18 ID:66yKTOdu0

消費者が賢くなったというのが正解だろう。
費用対効果の低い物は買わない人が増えた。

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 21:23:51 ID:PIPBf83v0

だな。
賢い消費者ならターセル・コルサならどう考えてもハッチバックだろう。

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 21:29:05 ID:66yKTOdu0

ていうかターセル・コルサのセダンが有ったのを知らなかった。

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 21:32:17 ID:QaMBgdZI0

>794
車の運転は好き　別に友人を乗せても構わない
だが、スキーなどには出したくないって気持ちあるんだよな俺も。

なんかｲﾔだし、他に車があればそれでいいじゃんって気持ちになってしまう

もっとも、俺はもっとちっちゃい車に乗ってるがな

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 21:33:41 ID:O9zS7GAa0

名前が変わって、いまのプラッツなんですけど？
与太も出したくない、あれを欲しがってる国民が居るという事なんですｗ

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 21:36:16 ID:PIPBf83v0

プラッツもなくなってベルタだよ

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 21:43:14 ID:6o7z78Y10

そう。
無くなる無くなると言っているセダン嫌いが一部にいるようだが
現実には願望に過ぎず未だに名前を変えて販売され続けている

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 21:45:44 ID:DxuP12Je0

ターセル、コルサ、カローラII
略してタコII

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 21:48:15 ID:PIPBf83v0

まあベルタなんか老人しか乗ってるとこ見たことないけどな。
そのうち日本からはなくなる車だよ。

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 21:50:36 ID:DxuP12Je0

昔は、スカイラインや初代セフィーロでスキーに行ってたな。
FRでセダンでもテールスライド楽しみながらスキーに行ってた。
一旦滑り出すとミニバンのが挙動が怖かったりする。

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 21:52:02 ID:8LdnQLuR0

風俗嬢、キャバ嬢はミニバン好きだよね～。
エルアルエスが大人気。
デカイ＝えらいなんだろうな。
でもベンツのSやE、Gも好き。
H2やエスカレなんかのアメ車も好き。
ハリアーやランクルも好き。
まぁハッタリのキク車の中で一番安いのがミニバンだってことじゃないの？
そういうファミリー、多いでしょ？

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 21:54:34 ID:66yKTOdu0

結局、セダンは高級でなければダメって事だろう。

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 21:55:10 ID:26ZuXeCf0

>>813
>風俗嬢、キャバ嬢はミニバン好きだよね～。
着てるものとか髪型の関係があるんじゃねーかな？

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 22:00:10 ID:66yKTOdu0

>>815
今風なだけだよ。

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 22:10:45 ID:O9zS7GAa0

マキ髪やキャバスーツを乱さず乗れるのはミニバンという事だな。
しょせん雑用車以外のなにものでもない。

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 22:24:57 ID:66yKTOdu0

セダンだとマキ髪やキャバスーツも乱れるのか？
それじゃあ売れないだろう。

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 22:37:37 ID:88xhGDeB0

国内でトヨタ以外の5ナンバーセダンがティーダラティオとフィットアリアだけなんだが・・
それに金持ちがセダンに乗ってるって、それがおまいらと何の関係があるんだか

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 22:41:55 ID:PIPBf83v0

ブルーバードシルフィを忘れないであげて

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 00:22:03 ID:iJpHZuth0

現在は5ナンバーセダンはハッチバックに無理やりトランク付けただけのブサイクな車か
国内専用の手抜き車しかないんだな。
買う気にならんわ。

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 00:24:53 ID:npzMPITR0

>>818
キャバ嬢の送迎やってるならお勧めはできない。

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 03:14:49 ID:IXJrW7P30

このスレってセダンを否定するスレなの？
それとも、セダンがこの先生きのこれるかどうかを考えるスレなの？

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 04:20:34 ID:bWAYZNd8O

>>823
セダンの意味が理解できない人生の人を釣って無言の嘲笑をするスレです。

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 04:28:44 ID:i1dpoEXYO

>>824
セダンなら使うときだけ借りるか、タクシーですむし

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 07:01:39 ID:WGvxIT420

先日フォルクスワーゲンのマークがあるミニバンを見た。
思わず、モッタイナイなと思ってしまった。
あなたは外車を買う場合もミニバンを選択するかどうか、
このあたりが考え方の分かれるところではないか。

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 09:02:06 ID:iJpHZuth0

所詮VWだしもったいないもくそもないと思うが、
それにVWのセダンと言ってもパサートだけでしょ
ゴルフとジェッタならほとんどの奴はゴルフ選ぶだろうし。

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 09:12:09 ID:mHUNmp4F0

車の製造国が違うからといって、たいした意味は無いのに
自国以外で作っていることで、車の使い方が変わるのかね
修理するのが不便だから、乱暴に扱えないくらいじゃないか？

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 14:53:43 ID:r1SHcQKUO

今日も二子玉の高島屋駐車場は、品川ナンバーの外国製高級セダン・ワゴン・ＳＵＶと川崎・多摩ナンバーの国産貧乏ミニバンとの対比が悲しかった。
川崎ナンバーのエスティマに乗った家族が、駐車場に停めたミニバンの中で必死にハンバーガーにかぶりついてた。
たぶん、デパートや南館専門店街のレストランで食べる金が無いのだろう。
可哀想なミニバン乗り…

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 15:01:55 ID:r1SHcQKUO

わざわざ高島屋を出て横断歩道を渡り、東急二子玉川駅構内のマクドナルドで買ってきてまた高島屋に入り、油臭い匂いをプンプンさせながらエスカレーターで３階の駐車場連絡通路まで上がり、ぞろぞろ歩いてエスティマにたどり着き…袋を開けて必死にかぶりつく親子４人連れ…
ミニバン乗りの悲哀を見た…

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 15:55:33 ID:PnOsVrQd0

　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　／

　　　　　　　　　　　　　　　－　　　　　　　　　　　　　>>829 　　　　　　　　　　－

　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　＼

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 16:18:31 ID:uQLkPsvR0

俺はセダン乗りだけど>829みたいな恥ずかしいヤツとは一緒にされたくないね

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 16:19:38 ID:r1SHcQKUO

>>831
ありがとう、わざわざクローズアップしてくれてｗ

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 16:28:44 ID:90cQMrm10

>>833
空しくないのか？痛い香具師だ。

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 16:50:04 ID:r1SHcQKUO

>>834
空しくないよ。楽しんでる。
ところで『香具師』という単語を久々に見たなｗ
だから何ということは無いが。

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 16:53:50 ID:r1SHcQKUO

>>832
安心しろ。一緒にはならん。俺はセダン乗りではないから。
というより『ミニバン乗り乙』と言った方が的確かなｗ

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 17:16:28 ID:r1SHcQKUO

しかし、ミニバン乗りってなんでああ車内でガツガツ飯食うんだ。
家族連れにせよカップルにせよ。

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 18:04:30 ID:ClweQzRDO

逆に言えば、満足に飯も食えない居住性の車ってなんなんだろうな。
車なんて使ってなんぼの家電みたいなもんだろ。
使えない車なんて意味ないだろうに。
ドライビング楽しむならカートの方が楽しいし、長距離を快適に移動するなら飛行機＆レンタカーで十分だし。

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 18:22:38 ID:4MxGDbxT0

>>838
その調子で飯を食うときもレンタカー借りてやれよｗ

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 20:08:19 ID:ClweQzRDO

ここで必死でセダン擁護してる人に質問なんだが、今日本の車でまともなセダンが何台ある？
それも売れ筋の価格帯で。
私が知る限り殆ど存在しない。特にセダンの長所でもある後席の快適性に関しては、寝過ぎたシートバックと低いポジション、デザイン重視で余裕のないヘッドクリアランス。
これじゃあ売れないよ。
セダンの良さが全然発揮出来ていないんだもの。

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 20:25:46 ID:90cQMrm10

買う時高くて売るとき安いセダンは、ババ抜きで言うと間違いなくババだな。
デザイン以外の付加価値が全く無いのがその原因。
でもこれは今に始まった事ではない。前からそうだ。
買った人は間違いなく損をする。

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 20:47:06 ID:npzMPITR0

>>841
車を買う時は「壊れるまで乗ってやろう」と思える車を選ぶべきであって、
最初から売ることを考えて買うのは如何なものか？

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 20:54:06 ID:14DNuCWf0

ボックス型スピーカーのため

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 21:15:10 ID:JQ+PzYrC0

>>830
それ多分、家を売り払って住むところが亡くなった人だよ

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 21:32:10 ID:90cQMrm10

>>842
実際に壊れるまで乗っている人は稀だろう。
ましてセダンでは。

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 21:39:08 ID:bWAYZNd8O

>>845
愛着性能とかいう話だろう。

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 22:09:22 ID:npzMPITR0

>>845
結果として乗り換えるってのはしょうがないと思うが、少なくても購入時には
売ることを考えないもんじゃね？

>ましてセダンでは。
（オーナー年齢の高い）セダンの方が長く乗るんじゃないか？

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 22:21:28 ID:bWAYZNd8O

いや、まあ…
要するにID:90cQMrm10さんは車に愛着を持つ感覚が理解できないのだろう。
話すだけ無駄だし虚しくなるぞ。。

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 22:22:57 ID:90cQMrm10

そろそろ買い換えるかと下取りを見積もって愕然とするということ。
古いセダンは本当に安くしか下取りしない。
維持費の安い軽自動車やワゴン、スポーツカー、貨物などと違い鮮度しか持ち味が無いセダンは不利。
子供が出来たりすると、後席のドアがスライドではないというのも非常に不便なので、子供が出来そうな人にセダンは絶対にお勧め出来ない。
結局は年寄りにしかメインに売れない。

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 22:24:49 ID:90cQMrm10

見回してみな。
もう周りの若い人でセダンに乗っている人は珍しいでしょ。

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 22:25:47 ID:/EElumdv0

高級セダンとかスポーツセダンはまあ存在意義あるけど
実用車としてはセダンは終わったな

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 22:26:41 ID:90cQMrm10

>>851
そういうことです。

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 22:29:24 ID:npzMPITR0

>>849
下取りが高そうだが気に入らん車より、売れないかもしれんけど気に入った車
なら後者を選ぶ。その逆は無い。従って売る時のコトはどうでも構わんのよ。

ちなみにウチは子供２人だがセダンで何も不自由はしとらんよ。

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 22:34:44 ID:90cQMrm10

気が付かないだろうが、例えばスーパーなどの駐車場で子供を乗せるとき、隣の車にドアをぶつける可能性が高い。
スライドドアなら、それは無い。
要は他人が嫌がるのですよ。

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 22:41:03 ID:npzMPITR0

>>854
小さいウチは自分が開けてあげ、大きくなる前にきちんと躾ければいい。
じゃないと、人の車に乗った時にそれを絶対やる。
後、スライドドアからガキん子が気楽に飛び出すのは危険だぜ。

まぁ、たまたまインプGDBが欲しかっただけな人なので、セダン党って
ワケじゃない。正確にはどちらでもいい派。嫁車はスイフト。

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 22:41:03 ID:CpZ4/3KcO

誰がどんな車に乗っていようが、何とも思わない。
人の好みにケチつけるほど落ちぶれてないんで。

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 22:41:23 ID:G1T91bhf0

>>849

そうして激安で下取られた激安セダンを、貧乏な俺が激安で買わせていただき、乗り回すわけです。
イヤッホゥ！

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 22:43:14 ID:90cQMrm10

しかもセダンの人はどういうわけか駐車場に停めるときにドアを開けてバックする人が多い。
俺の車の側面にそうやってドアをめり込ました馬鹿も過去にいた。
セダンはデザイン重視のためにミラーだけで駐車するのが難しい。車両感覚とかの勘も使う。
ミニバンの多くは後輪がミラーに映っているしアンダーミラーで真後ろも見える。
セダンにはそれも無い。車を道具として見ている昨今、売れるわけがない。

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 22:43:46 ID:bWAYZNd8O

即物的でつまらないなぁ…
車に愛着を持つ事も躾も放棄して、子供はどう育つかね…

スライドドアじゃなくてもチャイルドロックあるし、
年齢が上がれば作法を躾れば済むだろう。

むしろミニバンの家庭のお子さんの方が、
不作法で周りに迷惑かけているのを多く見るが…

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 22:44:37 ID:90cQMrm10

それ偏見。

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 22:52:21 ID:npzMPITR0

>>858
それ偏見w

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 22:53:29 ID:90cQMrm10

>>861
どこが偏見？

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 23:00:14 ID:npzMPITR0

>>862
デザイン重視でミラーの位置が悪いなんて話は聞いたことが無い。
つか、セダンごときを車庫入れできねーって人はミニバンに代えるより
軽にでも乗り換えた方がいい。

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 23:02:34 ID:90cQMrm10

ミラーの位置じゃなくてミラーが狭い。

>セダンごときを車庫入れできねーって人は・・・
だから淘汰されるのがセダン。欠陥だね。

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 23:02:46 ID:9NAj7Loy0

>>858
元々、ミニバンつーかワンボックスの補助ミラー後部のミラーとか、カメラとか。
セダンなんかより、はるかに周囲の見切りが悪いから付いたんだよ。
まるで考え方が逆だよ逆。

まあ、こんな事言い出す人がいる位、ミニバンから車に入る人が多くなったって事だよな。

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 23:06:26 ID:4MxGDbxT0

50代夫婦や老夫婦が５ナンバーセダンにのっているのをみると
なんか和むけどなあ
まあ世が世なら彼らもクラウンに乗りたかったのだろうが。

>>865
まったくで。
ミニバンに乗る老夫婦が見れる時代もやってくるのだろう。

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 23:09:05 ID:90cQMrm10

>>865
ワンボックスとかミニバン運転したことがないでしょ？
セダンに比べたら圧倒的に視界が広いよ。ミラーが付いているから。
セダンには無いでしょ。後輪がドアミラーで見える？真後ろの駐車場の線が運転席から見える？
見えないでしょ。何か目印とか車両感覚で止めるでしょ。

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 23:13:00 ID:npzMPITR0

>>867
よほど車庫入れに苦労した人でもなきゃ、大した売りにはならんと思うが・・・・・

PS:
　インプを買う時にハッチと選べたならハッチを買ってたとは思うけど、
　ミニバンにだけは乗りたくねえと思う自分がいる。
　ここは良い悪いではなく、趣味の問題。

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 23:13:41 ID:9NAj7Loy0

>>867
だから、セダンでは車両感覚と目印で十分だったんだって。

ミニバンはそうは行かなかったから、鏡の面積広げたり補助ミラーを増やしたりした。
結果的にセダンよりよく周囲が見えるミニバンも多くなった。

試しにセダン並みにミラー殺した状態で運転とか駐車してみろよ。
そうじゃないと公平じゃないだろ？

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 23:16:04 ID:90cQMrm10

>>869
装備があるんだから使うのが正しい。
使って公平だね。

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 23:20:05 ID:9NAj7Loy0

>>870
駄目だ。
話になんねー。

じゃあセダンに補助の鏡つければいいって理論になるが、メーカーがなんでそれやらないと思う？
デザイン重視？馬鹿なｗｗｗ
ミニバンにはいっぱいつけたのに？
外見にうるさいユーザーはセダンよりよっぽどミニバンユーザーの方に多いと思うぞ。

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 23:25:19 ID:4MxGDbxT0

まあ話しにならん
あきらめろ

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 23:25:25 ID:90cQMrm10

殆どの人は車に興味なんか無い。どれだけ便利に使えるかを求めて金を出す。
セダンでも高級になればセンサーとかバックギアに入れるとミラーが後輪を映す装備とかあると思う。

高級セダンはそれなりに意味があると理解しているが、現代において大衆セダンに何の意味があるのだろうか？
メーカーも見切りを付けたくらいだ。

>メーカーがなんでそれやらないと思う？
なんで？

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 23:29:03 ID:4MxGDbxT0

高級セダンと大衆セダンにわける意味がよくわからん

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 23:30:35 ID:9NAj7Loy0

>>873
必要ないと思ってるから。

本当にミニバン並みに必要に迫られてるなら、否応無く付ける。
少なくとも、実用を強く求められるタクシーとかに補助ミラーが沢山ついててもおかしくない。

バックモニター付きのセダンとかは、まー技術の進歩って事だろう。
最近までミニバンどころか、車に無かった装備だからな。
あっても高価すぎて一般的じゃなかった。

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 23:30:46 ID:mHUNmp4F0

最近のセダンは後方カメラ付いてるし
左前輪確認カメラが付いているのもあるね
だけどそれは車のボディ形状の話にとっては同でもいいこと

スポーツセダンなんてクーペから見たら
ローファーの底にスパイク付けてるサッカーやってるみたいにしか見えない

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 23:31:03 ID:MrDyRGqZ0

アテンザやレガシイって微妙なところだよな

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 23:31:22 ID:QCF4J3Jj0

カローラにもバックモニター付いてるヤツあるだろ

というか、カローラくらいの車格ならバックモニターついてなくても、車庫入れなんて楽々だろ

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 23:31:44 ID:T1L0nW8f0

大衆セダンもミニバンも嫌い。
ＦＲセダンが好き

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 23:34:26 ID:mHUNmp4F0

>>875
昔は高価だった視界補助装置が安価になったため装着されたのは
不要だったらじゃ無いよね

技術が進歩して、不便な形状で我慢しなくても快適な室内空間を選択ができるようになった
その結果がセダン減少だよね

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 23:34:29 ID:QN8cjFrl0

くだらない論議で実に馬鹿馬鹿しい

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 23:37:11 ID:90cQMrm10

昔、クラウン乗ったときには足回りが非常に柔らかくって感動したのに、最近のはゴツゴツする。
なんで足回りが硬くなったのか？トヨタに限った事なのか？

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 23:37:35 ID:9NAj7Loy0

>>880
自分は、>>858の根拠が変だっていってるだけで、
セダンがミニバンに比べて優位性があるとか、
ミニバンが居住性が良いとか一言も言ってないぞ。

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 23:37:41 ID:mHUNmp4F0

>>879
なぜ、FRセダンが減っているか分かるか
車としての合理性が無いからなんだぞ
観光用に走っている蒸気機関車を知ってるよね
今のFRセダンは、実用車ではなく、懐古趣味の対象

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 23:43:31 ID:90cQMrm10

>>884
コストダウンのためが正解です。

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 23:46:20 ID:mHUNmp4F0

>>885
コストダウンのためにセダンを捨てても
失われるものが無いからね

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 23:54:52 ID:90cQMrm10

明日は終日相場が張れる。だからもう寝る。
来年はとんでもない不況だろう。皆も自力で稼げるように勉強したほうがいい。
高級セダンなんて簡単に買えるようになるかもしれないぞ。

余計なお世話か・・・

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 23:59:35 ID:9NAj7Loy0

寝る前にちょっとだけスレタイの、セダンの話をしようか。
合理性か。
セダンは、ちょい長めの距離を、人が4、5人で移動するのに、使うエネルギーは最小限になる形で、実に理にかなった形だと思うけどね。
ハッチや軽だとちょっと苦痛だ。でも、数十分の距離ならセダンよりさらにコストはかからず、ずっと合理的だろう。

ミニバンなんかの合理性が見えてくるのは、さらにもっと長距離の移動だな。
セダンだと狭い。多少エネルギーコストを払ってでも大きい方が楽。
但しパッセンジャーとしての話だが。

ドライバーとなると道次第かな。
いい道路ばっかりならどっちでも同じだ。
カーブが多い峠道の移動なら揺れを考えりゃセダンの方が楽だろう。
都会の渋滞ならミニバンの方が視界が良くて楽だろう。

合理性ってのは、状況によると思うけどね。

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 00:05:24 ID:P2AMVbbI0

ミニバンの歴史を振り返ってみると、1991年のバブル崩壊の翌年1992年に、
新人類世代を中心に、“家庭回帰現象”や“アウトドアブーム”が興った。
これが現在まで続く、ミニバンブームの発祥につながった。

基本的には、バブル期のように海外旅行や国内観光に割く経済的余裕がなく
なったことが、ミニバンブームの主因だ。家族で近くのアウトドア施設や、
日帰り温泉に出かけるニーズに合うクルマが選択されて、商用車バン派生の
ミニバンやRV（レクリエーショナル・ビークル）がヒットした。

しかしミニバン市場のシェアは、2005年は36.2％だったが、2005年は35.0％、
2007年には28.8％と急減している。そして2007年4月～2008年3月のミニバン
市場は、対期年比の登録台数76.4％で、シェア27.1％とさらに縮小している。
この現象の主因は、“新人類世代”において、第1子が高校・大学に進学するに
つれ、家族と共に行動しなくなり、ミニバンを夫婦2人で使用する状態になっ
たこと。そして、実用燃費が10km/L以下と悪いことだ。

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 00:08:41 ID:FMPOo+rf0

セダンのシェアは?

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 00:31:00 ID:NL/ftb/p0

全世界だとセダンが乗用車だと一番普及してるんじゃないか。
少なくとも欧米、新興国の自動車メーカーはセダンが主力だよな。

セダンが合理的かどうかなんてどうでもいい話だろ。
単に衣服として合理性で言ったら背広よりジャージの方が上だ。

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 00:43:54 ID:LwO4fksE0

>>891
いやいや、砂漠だと背広が割と合理的だって、マスターキートンの漫画で読んだ。
衣服だって合理性で言えば、砂漠のダボダボから北国のモフモフまである訳だ。

これだけ全世界で、セダンが主流って事は何らかの合理性があると思っても良いんじゃないか？
それが何なのか説明せよって言われると困るが、でかい理由がデンと有るのではなくて、色んな細かい理由の積み重ねなんだろうとは思う。

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 00:44:53 ID:FMPOo+rf0

一番普及してるのはハッチバックじゃないか?

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 03:10:20 ID:zIk6Dr7n0

実はトラック．．．これ本当

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 07:25:02 ID:EvVZNkHAO

>>886
あなたにとって、でしょ？

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 08:08:42 ID:QBcCFgDwO

なぁ、なんでミニバンに乗ってるオヤジって、ネルシャツをジーンズにインして着てるんだ？

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 08:15:16 ID:QBcCFgDwO

それと、ミニバンに乗ってる母親って、なんで髪の毛がボサボサなんだよ？

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 08:49:49 ID:+9RvmNM7O

子供のことを第一に考えて、自分のことは後回しにするから。

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 08:55:14 ID:P6yN6WYCO

同じことはセダン乗りにも言えるな。
それ以前に、こういうこと言う人ってなんなんだろうね。
異常にステレオタイプで占いとかに心酔してそうで怖い。

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 09:06:06 ID:FMPOo+rf0

>>896
これはどちらかというとコンパクトセダン乗りのイメージ

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 09:13:50 ID:QBcCFgDwO

何で成功した芸能人やプロスポーツ選手は、絶対と言っていい程ミニバンを選ばないの？
例え子持ちでも。
外国製高級セダンやクーペ、外国製高級ＳＵＶは多いけど、ミニバン選ぶ高額所得者って皆無だよな。
やっぱりミニバンって貧者の乗り物なんだな。

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 09:14:36 ID:LRmDFxNC0

昔はなぜか車で冠婚葬祭に行く人間が多く、無難な
セダン(黒、銀)が人気だったけど、今や冠婚葬祭で
グダグダ言う親戚筋なんて皆無だしね。

ピンクの車体の痛車仕様であったって、だれにも文句は
いわないさ。火葬場からは自車でお家に運搬するわけだ。
その場合もやっぱりハッチバックの方が荷室に納骨堂まで
運搬しやすい。わりとデカイからな。骨壺も。

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 09:17:44 ID:FMPOo+rf0

ママズワゴン君もっと新ネタ出して

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 09:18:14 ID:P6yN6WYCO

>>896->>897を見れば、彼の人格が良くわかりますね。
基本的に自分自身に自信が無いんでしょう。
そのため、本来どうでもいい筈の自分の興味外の車種まで、気になって仕方ないのでしょう。
その辺りは、>>897でファッションを例に出し、自分が流行に流されていることを暴露したことで証明していますね。
もちろん、これはあくまでも彼個人の人格の問題であり、決してセダン乗り皆の問題ではないことは当然ですが。

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 09:19:17 ID:QBcCFgDwO

あと、モデル級のいい女でミニバン乗りって見たことないよな。
だいたいは外国製高級ＳＵＶか外国製高級クーペか外国製高級セダン、ないしは外国製Ｃセグメント以上のハッチバック。
都会で一人で乗るわりにＳＵＶは選ぶのに、なぜかミニバンだけは選ばないよな。
やっぱ格好悪いから？

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 09:21:50 ID:FMPOo+rf0

そういえば昔タモリがハイエース（これはミニバンじゃないが）を移動車に使ってたな。
今はどうか知らんが。

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 09:23:41 ID:6Iq12/8TO

セダン乗りが必死過ぎて苦笑

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 09:23:45 ID:P6yN6WYCO

芸能人ねぇ。
ますます自分自身から遠ざかっていきますね。
早く自分自身の立場で、自分自身の言葉で、自分自身の意見を言えるようになるといいですね。
応援しています。

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 09:34:02 ID:QBcCFgDwO

>>907
俺セダン乗りじゃないぜ。
ミニバン乗りとしちゃ、俺がセダン乗りであってほしいと思うだろうけど。
っつーか、俺の『必死のレス』にミニバン乗りが必死の反応ご苦労さん。
どうしても無視はできないわけねｗ

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 09:37:10 ID:QBcCFgDwO

>>903
うん、頑張る。
でも、なかなかね。
なんだったら、もう一度ママズワゴンネタで粘着しようか？
それはそれで楽しいから。

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 09:40:48 ID:P6yN6WYCO

>>909
おそらく本心では、誰も君がセダン乗りだとは思っていないよ。
それはセダンに失礼。
いや、セダンに限らず車に失礼。

あっ、そう言えば昔君にぴったりの車があったよ。
ローレルスピリットだったかな？

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 09:44:10 ID:QBcCFgDwO

でもさぁ、ここにいるミニバン乗りだって、大金持ちになったら絶対にミニバンには乗らないだろ？
自分の胸に手を当てて正直になれよｗ
今貧乏で仕方なくミニバン買った以上、その状況をなんとか自分で納得したいがために、対極の車種であるセダンをこき下ろしてるだけだろ？
わざわざこんな糞スレたててまで。

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 09:46:30 ID:LRmDFxNC0

>>903
ビックバンはなんていうの？パパズワゴン？

ttp://www.vantruck.co.jp/bus/index.htm?id=1148

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 09:48:04 ID:K2rmSvAv0

>>912
金は持ってて好きな車持ってるけど
セダンは一台も無いな

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 10:04:49 ID:QBcCFgDwO

>>914
俺も、大金持ちなんだｗ
外国製高級ＳＵＶと外国高級製セダンと外国製高級クーペに乗ってるよ。
勿論ウソだけどね。
インターネットって、自分が何者にでもなれて便利だわｗ

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 10:06:40 ID:P6yN6WYCO

>>912
君の言う貧乏人が、年収いくらで資産いくら以下なのかわからないけど、貧乏人でもセダン買う人もいれば、金持ちでミニバン買う人もいるわけだよ。
家の近所で言えば、フェラーリとレンジとオデッセイとミニに乗ってるような人もいるし、家賃四万円のアパートでアルファ156に乗ってる人もいる。
ただ君に言われるまでもなく、ミニバンなんてのは庶民の車だよ。
それを否定するミニバン乗りは、このスレ見る限り誰もいない。
にも関わらず、必死にミニバン叩いてるのは、ミニバンすら買えない自分自身への・・・。

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 10:11:32 ID:QBcCFgDwO

>>916
貧乏人のセダン乗りはいるけど、金持ちのミニバン乗りはまずいないねｗ
さりげなくデタラメ言うな。この貧乏人が。

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 10:16:26 ID:P6yN6WYCO

>>917
そうか、君の好きな芸能人で言えば、所ジョージさんがオデッセイ乗りだが、君の基準だと三流なんだろうね。

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 10:16:33 ID:QBcCFgDwO

>>916
そのオデッセイ、たぶんその家の使用人の車だよｗ

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 10:19:24 ID:QBcCFgDwO

>>918
所ジョージｗ
確かにミニバン乗ってそうだわ。
あと、高橋ジョージｗも。
ジョージ系はミニバン似合うのかな。

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 10:19:55 ID:P6yN6WYCO

君がそう思うのなら、君の世界ではそうなんだろうね。

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 10:21:55 ID:QBcCFgDwO

ま、マジレスすれば、所ジョージぐらいべらぼうな台数の車を所得していれば、その内一台ぐらいはミニバンもあるっしょ。
機材運搬用とかスタッフ移動用にｗ

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 10:22:31 ID:vK6JOo/g0

そりゃオデッセイったらジョージに決まってんだろうが

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 10:28:30 ID:QBcCFgDwO

いい歳こいて金髪スカジャンのジョージ（所）。
いい歳こいてリーゼント皮ジャンのジョージ（高橋）
ミニバンが似合う芸能人（両ジョージ）はセンスも一味違いますｗ

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 10:30:49 ID:QBcCFgDwO

そろそろ、俺が朝から何レスしたかを、ないしはIDを晒す『晒し厨』が登場しそうだなｗ

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 10:33:55 ID:P6yN6WYCO

>>924
君いいキャラクターだね。
ここまで自分の恥をさらけ出せる人って、今時ホント貴重だと思う。
これからもその純真な心を忘れないで頑張ってください。
きっといつかいいことがあると思う。

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 10:38:38 ID:QBcCFgDwO

>>926
ありがとう。そんなに褒められると、さすがの俺も照れるぜ。
君はミニバン乗りにしちゃきっといい奴なんだな。

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 10:52:10 ID:P6yN6WYCO

残念ながらミニバンは持ってないんだ。
家は田舎なんで貧乏人ながら土地だけはあるから、車は人数分あるんでね。
特に必要性が無いんだよ。

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 11:08:57 ID:pBZaXEFMO

>>928
確かに田舎にﾐﾆﾊﾞﾝは全く必要ないよな。ｳﾁも田舎だがﾐﾆﾊﾞﾝなんか買う気にすらならんわ
あんな鈍亀公道で走らせるなよ

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 11:19:45 ID:PILDldyx0

>>885
FRとFFでコストの差なんかあるか？

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 11:25:56 ID:P6yN6WYCO

まぁそんな田舎でも、ミニバンが多くてセダンは少ないのが現実なんだけどね。
要は車は実用品なんだから、使い勝手の悪いセダンには、かつてのクラウンを頂点としたヒエラルキを引きずってる人と、マニアや業務用以外需要が無いってことだよ。
あとはフィットやプリウス、SUVなんかのハッチバックが多いかな。

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 11:29:44 ID:rUvJcLn+0

>>930
無知乙！

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 11:31:49 ID:P6yN6WYCO

>>930
構造的なコストというより、需要の少ないFRの場合、シャシの使いまわしがやりにくいから、結果的にコストが高くなる。

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 11:32:12 ID:K2rmSvAv0

セダンが多いようには見えないな
ttp://maps.google.com/maps?num=50&hl=ja&safe=off&q=&lr=&ie=UTF8&ll=34.06957,-118.423954&spn=0.000792,0.002575&t=h&z=20

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 11:38:46 ID:FMPOo+rf0

部品点数が少ないとか
製造工程が少ないとかじゃなかったか
シャシの使い回しがやりにくいってのもあるけど

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 11:39:32 ID:K2rmSvAv0

>>933
というよりは
同じ室内空間を確保使用とした場合、ボディサイズを小さくし軽く作れるのがFF
AE86とAE92比べてみると分かるかも

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 11:47:27 ID:P6yN6WYCO

>>935
それもあるけど、たいした違いにはならないさ。
今やプラットフォーム自体、グローバルプラットフォーム化しているのが普通だし、そもそも小型車用のFRプラットフォームを持ってるメーカー自体少ないだろ。
スペース効率が悪いのわかり切ってるのに、スポーツカーならともかく、小型ファミリーカーをFRで作る意味がない。
そんな私はFRファンだが、ホント選択肢が無くて悲しいよ。

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 12:02:26 ID:P6yN6WYCO

つまり、所謂3BOXスタイルのセダンが少なくなったのは、自動車の正常進化の過程としてごく自然な流れなんだよ。
かと言って、セダンが無くなるかと言えば、無くなりはしない。
高級車としての存在意義がある。
むしろ、高級車たる筈のセダンが、道に溢れ返っていたかつての日本が異常だっただけ。
同様な現象は、中国や韓国、インド辺りで見られているが、いずれハッチバック主体になるのは間違いない。
まあ今後急に景気が良くなって、金持ちが増えるようなら話は別だが、現実的にはそれはないしな。

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 12:10:47 ID:PILDldyx0

>>936
マークXとティアナじゃ重量も燃費も殆ど変わんねーぞ

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 12:22:22 ID:K2rmSvAv0

>>939
違うメーカ違うエンジンを比べてもなぁ
２．５ｌもあれば、ある程度の余裕と自由度ができるから

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 12:27:34 ID:YaRGrAB9O

景気がよくなっても日本ではセダンは増えないよ
先進国では車がみんなにとって興味がある存在だった時代はとっくに終わった。
車なんて誰でも買えるからね。
多くの人にとって車は単なる道具にすぎないから、合理的なハッチバックが選択される
後進国では車を買えるのはある程度裕福な人だけなので、車は多くの人に憧れの存在。
だから車らしい形をしたセダンが好まれる

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 12:29:16 ID:QBcCFgDwO

>>938
この男は、したり顔で何デタラメ書いてるんだ？
ゴルフが登場するまでは世界中がセダンで溢れてたんだよ。
日本だけじゃないぜ。
ヨーロッパもアメリカもだ。
そして、今はヨーロッパは庶民はハッチバック、中流以上は高級セダン、上流は高級ＳＵＶかクーペかセダンだ。
ミニバンなんざごく一部だ。
さらにアメリカでは、今だにセダン主流。
アコードやカムリが一番の売れ筋なんだからな。
ミニバンが溢れかえっているのは日本だけの特異現象なんだよ。

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 12:33:05 ID:K2rmSvAv0

>>942
ビートルやmini、FIAT500は大衆車で十分ヒットしてる

944 ：女子（｀△´）社員 ◆/mkY45vLo2 ：2008/12/29(月) 12:44:24 ID:LRmDFxNC0

家族が増えたらとりあえずミニバン。
そういうのが幸せの記号と女が信じ込んでしまったから。
女がそういう記号を信じ込んでしまえば、時代はそっちに動きます。

デザインとか流行は常に女性が決めてきたのです。
セダン復権を願うのならとりあえず馬鹿な女を洗脳することから
始めて下さい。

個人的にはこのままいくと、つぎに来るのは、ビックバンあるいはマイクロバス。
中型免許が施行されて初めての更新でみんな気がつくのです。
あれ、もしかして俺、すごいのって。

勘違いして限定解除してマイクロバスを購入する、という流れ。
もしくは中型のいらないビックバンに走るか、どっちかな？

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 12:45:32 ID:EB/0fkSP0

>>943
そいつらハッチバックじゃないし

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 12:47:10 ID:kmvV3Ep9O

何故、男だと分かるんだ！？
エスパー？

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 12:47:30 ID:K2rmSvAv0

>>945
セダンじゃないし

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 12:59:10 ID:P6yN6WYCO

ミニやフィアット500をハッチバックと言わず、何をハッチバックと言うんだ？

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 13:24:42 ID:PILDldyx0

>>939
それはティアナの方が燃費がいいっていう主張に反論する時のセリフだろ？

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 13:43:09 ID:P6yN6WYCO

既にミニバンブームは終わってるんだが、セダンの復権も無いだろうね。
時代的に、あらゆる面でより高校率が求められているからね。
セダンは効率が悪く(またそこが高級車たる所以でもあるわけだけれど)、メインストリームにはなり得ないんだよね。
もちろん、金持ちはいつの時代でもいる筈だから、高級車としての需要はあるからゼロにはならないけどね。

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 13:54:15 ID:P6yN6WYCO

>>942
ゴメンね。君の存在を忘れてたよ。

ゴルフ以前も、セダンが溢れていた時代なんて無いんだよ。
君の世界ではどうだか知らないけど、一般には金持ちより庶民の方が数は多いものなんだよ。
となれば当然ハッチバックが主体になるんだよ。
その辺りはT型フォードやFFの普及にも繋がったトラクシォンアウ゛ァンや2CV、ルノーのキャトルを見ても明らか。
自動車の流れを変えるような偉大な車は、殆ど全てセダン以外なんだよ。

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 13:55:25 ID:rUvJcLn+0

金持ちが高級車を買って、ニューモデルが出ると激安で売って、それをＤＱＮが安いから買って暴走に使う　と。

日本ではこういう流れだろうな。

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 13:59:43 ID:P6yN6WYCO

>>952
そうだね。
今の日本では、セダンの用途はその辺りと車にヒエラルキを意識する人か、爺さんしかいないからね。

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 14:01:43 ID:P6yN6WYCO

訂正

誤＞爺さんしかいないからね。

正＞ブレーキと間違えてアクセル踏むような爺さんしかいないからね。

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 14:10:26 ID:QBcCFgDwO

>>948
今の、じゃなくて、ゴルフ登場時の話をしてるんだぜ。
フィアット500やミニはハッチバックではないだろ。
恥ずかしい奴だな。
セダンでもないけど。

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 14:16:59 ID:QBcCFgDwO

それにしても『日本製』５drハッチバックのデザインがあんなにひどいままなら、日本で『日本製』５drハッチバックが認められることは金輪際無いだろう。
インプレッサ(笑)
アテンザ(笑)
プリウスはハッチバックだから売れているわけではないし。セダンの時代もバカ売れだったんだからな。

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 14:25:41 ID:P6yN6WYCO

そのプリウスすらセダンを捨ててハッチバックになったわけだ。

まぁでもデザインに関しては同意するよ。
もっとも、国産セダンにも光るものは無いけどね。

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 14:26:12 ID:QBcCFgDwO

以下、自演します。

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 14:31:23 ID:QBcCFgDwO

>>956
そうだよな！特にＣセグメント。
欧州製Ｃセグメントハッチは、アウディＡ３とかゴルフとかＢＭＷ１シリとかボルボＣ３０とかアルファ１４７とかプジョー３０８とか、お洒落な車や完成度の高い車が目白押しなのに。
日本製Ｃセグメント５drハッチバックときたひにゃ…インプレッサ(笑)アテンザ(笑)
デザインもひどけりゃ、完成度も低い。
最悪だなｗ

以上、自演でした。

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 14:37:51 ID:QBcCFgDwO

>>957
あたくしも、国産セダンについては同意します。

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 16:42:27 ID:PILDldyx0

ドイツ･スウェーデン･イタリア･フランスの4カ国揃って初めて
日本製Ｃセグメント５drハッチバックを叩くことができるのか
すごいすごい

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 17:11:10 ID:O3D7nkzZO

なんとかセグメントとかいわれても日本じゃなじまん

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 17:14:23 ID:rUvJcLn+0

一般には、水や液剤などにより水和や重合し硬化する粉体である。

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 17:48:00 ID:v2VV5btC0

今、頑張ってるマツダやスバルのような国産メーカーは応援したいが、
相変わらずミニバンばっかりのラインナップなメーカーには淘汰されて消えて欲しい。特に2リッター以下クラス。

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 18:38:55 ID:FMPOo+rf0

>>956 >>959
アテンザはDセグだろ

俺は日本製のCセグハッチバックが特別かっこ悪いとは思わないが
仮にそうだとしても、
Cセグ以下のセダンはそれ以上にかっこ悪いぞ。国産・輸入問わずにな。

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 19:21:46 ID:QBcCFgDwO

>>965
どっちもどっちだな。
ま、一番不恰好なのは国産ミニバンだけどな。

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 19:43:10 ID:6Iq12/8TO

…とプラッツ乗りが申しておりますｗ

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 19:52:26 ID:Fq08J/7t0

P11後期最終型に乗ってますが何か？

大人4人が乗れてデザインよし走りよし問題ないが？

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 20:01:02 ID:XD/t3Ptt0

セダンは５シリからだよ。諸君ｗｗｗ

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 20:31:07 ID:vK6JOo/g0

>>964
悲しいお知らせだが２リッター以下のセダンが一番多いのはトヨタだ

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 20:51:02 ID:kfDA/wFt0

アテンザのデザインは相当いいと思うけどね。

いまロドスタと軽だけど、経済的に可能なら
軽をアテンザに替えたいくらい。

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 23:34:29 ID:QBcCFgDwO

>>971
そらおまえ、いくらなんでも軽よりはアテンザの方が多少はマシだろ。

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 11:48:51 ID:Ax5cv32n0

軽をデミオに変えれば？

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 11:55:21 ID:lIx0nV4N0

１００万うｐでもFRにしてくれたら・・・いやなんでもない

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 12:01:58 ID:JftyzIYs0

4WD車の前輪を駆動させる機構を外して・・・いやなんでもない

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 12:08:38 ID:fgNEhbVM0

貨物はＦＲだ・・・いやなんでもない

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 13:13:32 ID:yJNjbRUTO

アテンザはともかく、アクセラの５drハッチバックは本当にデザイン最悪だな。
ありゃ一時代前のものだ。
まだインプレッサ５drの方がマシ。インプもかなりひどいけど。

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 13:21:34 ID:8tVZ7OnI0

アクセラは4drセダンの方がかっこ悪くね？
貧乏臭いというか

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 13:24:14 ID:pQRCkS+R0

>>977
アクセラの５drハッチバックは、羽根が付くことが
前提のデザインだと思うんですが。
ああ、いや、好みですね・・

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 13:25:24 ID:pQRCkS+R0

すもません。>>979はアテンザと間違えましたorz

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 13:27:51 ID:n9IUY/hg0

まあZ3だろうね

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 14:21:28 ID:qmUmRiRH0

>>975
それをやってくれるショップがある。

↓ワタナベサービス
http://watanabe-service.jp/

ドリフト専用マシンとしては面白いとは思う。

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 14:35:11 ID:yJNjbRUTO

>>980
アテンザはいいデザインだよ。
アクセラの５drは、マジでバランスが古くさい。

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 14:54:36 ID:T1J13zd30

アテンザはすこしＢＭＷ意識しすぎだと思う
アクセラはでぶったアテンザにしか見えない

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 15:24:31 ID:fD04qqVGO

アクセラのハッチバックとアテンザのハッチバックはジャンルが違うと思うんだが。
比べてもしょうがないと思う。

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 16:07:37 ID:vYnXoG4MO

好みでいいじゃん。
終わり

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 23:41:20 ID:Yw6ix9Yj0

なんにせよ、FRは除外だな。
FFでないとセダンだろうがミニバンだろうが
日本の冬は越せないぜ。

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 23:53:33 ID:fgNEhbVM0

FRのセダンが一番使えねえ車に成るわけか？

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 00:28:29 ID:Hc/Hx/aOO

>>988
でも、一番長く乗れそう。

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 00:42:57 ID:e5DGvpFt0

九州だから冬のことは考えないｗ
年に数回凍結するが、そういうときはタクシーで通勤しちゃうし。

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 01:50:04 ID:kB+ziLwQO

さすがにもう、次スレは要らないよね。

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 02:40:11 ID:me0weroe0

信州に住んでるけど普通にMR/FR走ってるよ
まあ、これより北はつらいかも知らん

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 09:37:17 ID:LNQTzxJI0

まとめると意味がわかるのは
高級車
スポーツセダン
アメリカ向け大型セダン
発展途上国及び老人向け小型セダン
タクシー・教習車用
社用車

意味がわからないのはファミリーカーとしてセダンを選ぶこと。

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 09:43:44 ID:QdJ1zJE60

よくまとまってるな。
それでほぼO.Kだと思う。

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 09:46:30 ID:st1R+MEs0

スズキのコンセプトカー「LC」は乗ってみたい

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 11:18:40 ID:JbWA7+Ut0

>>993
４人家族子供２人でセダン(インプGDB)を運用してるが、これで困ったって
ことは少ない。

ただ、「少ない」と言うだけで、スキー荷物の積み込みで無理してる時なぞは
現行ハッチバックインプの方が便利だろうとも思ったりする。

その意味では>>993の結論に同意する。

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 11:20:37 ID:RFh3ByxE0

>>993
ファミリーカーとしてセダンを選ぶと意味が分からないとは思わないが・・・
四人家族なら十分実用に耐えると思うがね。
ハッチよりは快適だし、ワゴンよりは経済的だろ。
つまるところ、想定される乗車人数じゃないのか？

スポーツカー乗りが常に二人以上乗車しないって法律があれば、スポーツセダンなんてなくなるよ。

998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 11:21:41 ID:Y7ZAGRWa0

>>996
次はハッチバックを買えばいいんじゃね。

とセダンが減少していく。

999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 11:22:37 ID:Y7ZAGRWa0

スリーナイン

1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 11:24:36 ID:RFh3ByxE0

>>996
インプのあれは、ワゴンであってハッチじゃないよ。

1000

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