セダンの意味がわからん002
1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
セダンって何なのよ？
同乗者が快適に移動するにはミニバンに分があるし
速く移動したいならスポーツカー
税金のことを考えたら軽
FRのセダンなんか積雪があったらすぐにはまってしまうから、雪国ではRV以下。
荷物のことを考えたらせめてステーションワゴンでしょ
いったいセダンって何なんだよ？
前スレ
セダンの意味がわからん
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1226402687/l50
同乗者が快適に移動するにはミニバンに分があるし
速く移動したいならスポーツカー
税金のことを考えたら軽
FRのセダンなんか積雪があったらすぐにはまってしまうから、雪国ではRV以下。
荷物のことを考えたらせめてステーションワゴンでしょ
いったいセダンって何なんだよ？
前スレ
セダンの意味がわからん
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1226402687/l50
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2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 17:36:00 ID:dwCe/gPZO
クソスレ乙
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 17:38:46 ID:py9fJDuFO
糞スレだな。セダンなんてどう考えても死語。
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 17:38:58 ID:9OzGMGBQ0
セダンの意味＝中庸
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 17:40:33 ID:zY1zhmo60
登場人物
前スレ1…フォードエクスプローラー海苔
いろいろ乗り継いでアメリカンSUVに行き着いたらしい。
アンチセダン、アンチミニバンと言うわけではなさそうだ。
高級セダン好き…
コンパクトセダンには興味を示さない。
基本的に高級外車が好きな模様。
セダン好き…
コンパクトセダンを含むセダン好き。
ミニバンは無駄だが合言葉。
基本的には…
軽自動車→ビッチ、貧乏人
スポーツカー・オープンカー→キモオタ
SUV→勘違いセレブ、チョイワル親父（笑）
セダン→年寄り、田舎DQN
ミニバン→子沢山で生活に疲れた主婦orDQNな男
というわけで続けろ
前スレ1…フォードエクスプローラー海苔
いろいろ乗り継いでアメリカンSUVに行き着いたらしい。
アンチセダン、アンチミニバンと言うわけではなさそうだ。
高級セダン好き…
コンパクトセダンには興味を示さない。
基本的に高級外車が好きな模様。
セダン好き…
コンパクトセダンを含むセダン好き。
ミニバンは無駄だが合言葉。
基本的には…
軽自動車→ビッチ、貧乏人
スポーツカー・オープンカー→キモオタ
SUV→勘違いセレブ、チョイワル親父（笑）
セダン→年寄り、田舎DQN
ミニバン→子沢山で生活に疲れた主婦orDQNな男
というわけで続けろ
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 18:09:39 ID:an/tOS4X0
セダン好き…
コンパクトセダンを含むセダン好き。
同じスペック、排気量、値段であっても、
コンパクトカー乗りを貧乏人と蔑む。
コンパクトセダンを含むセダン好き。
同じスペック、排気量、値段であっても、
コンパクトカー乗りを貧乏人と蔑む。
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 18:11:04 ID:IqkOgL0GO
セダンはコーヒーと同じで、わざわざ子供に勧めるものではない。
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 18:14:28 ID:kQKAgArJO
セダンはイマイチ
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 18:21:42 ID:l8v5oi2I0
最近はここの書き込みが一番面白い。
なんでこんなに盛り上がるんだか…
ところで昨日の変な名古屋人どこいった？
なんでこんなに盛り上がるんだか…
ところで昨日の変な名古屋人どこいった？
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 18:24:31 ID:S3+aVXoe0
前スレ終盤のネタから。
【客観的事実】ウェルキャブ車でセダンは少数派
【セダン肯定派の妄想】足腰の悪い年寄りにセダンは優しい
セダン肯定派によるセダン評：前スレ996
>ああ、あなたのご都合のお話なんですか。
>大方の杖の必要なご年配の方にはスライドドア不評セダン好評ですよ。
>低く長いボンネットでやって来て、トランクで絞られる造形は、
>走り去る時にフェードアウトするかのような優しさを観るものに与えると。
こんなキモい^H^H^H詩的な評価をする年寄りがいて、なぜか996に評価を伝え、
996はキモ年寄りの代表のごとく2chに書く不思議。
もしいたとしても、結局セダンはジジ車だと自分で言ってるだけではある。
セダン肯定派による詭弁：前スレ1000
>ヒップポイントの高い車に乗る時に車内から引っ張りあげる場合と
>ヒップポイントの低い車から降りる時に車外から引っ張りあげる場合では
>後者のほうがケタ違いに楽だと思うけど。
「ヒップポイントの高い車に乗る時に車内から引っ張りあげる場合」と比べるなら、
ヒップポイントの低い車に乗る時に車内から引っ張りあげる場合だろう。
「ヒップポイントの低い車から降りる時に車外から引っ張りあげる場合」と比べるなら、
ヒップポイントの高い車から降りる時に車外から引っ張りあげる場合だろう。
違うモノを比べてちゃ話にならない。
【客観的事実】ウェルキャブ車でセダンは少数派
【セダン肯定派の妄想】足腰の悪い年寄りにセダンは優しい
セダン肯定派によるセダン評：前スレ996
>ああ、あなたのご都合のお話なんですか。
>大方の杖の必要なご年配の方にはスライドドア不評セダン好評ですよ。
>低く長いボンネットでやって来て、トランクで絞られる造形は、
>走り去る時にフェードアウトするかのような優しさを観るものに与えると。
こんなキモい^H^H^H詩的な評価をする年寄りがいて、なぜか996に評価を伝え、
996はキモ年寄りの代表のごとく2chに書く不思議。
もしいたとしても、結局セダンはジジ車だと自分で言ってるだけではある。
セダン肯定派による詭弁：前スレ1000
>ヒップポイントの高い車に乗る時に車内から引っ張りあげる場合と
>ヒップポイントの低い車から降りる時に車外から引っ張りあげる場合では
>後者のほうがケタ違いに楽だと思うけど。
「ヒップポイントの高い車に乗る時に車内から引っ張りあげる場合」と比べるなら、
ヒップポイントの低い車に乗る時に車内から引っ張りあげる場合だろう。
「ヒップポイントの低い車から降りる時に車外から引っ張りあげる場合」と比べるなら、
ヒップポイントの高い車から降りる時に車外から引っ張りあげる場合だろう。
違うモノを比べてちゃ話にならない。
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 18:25:47 ID:l8v5oi2I0
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 18:27:58 ID:R3bk1h/S0
>>3
どう考えてもお前の言ってる事が分からん。
どう考えてもお前の言ってる事が分からん。
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 18:32:18 ID:7316YwAa0
1.0l～1.6Lぐらいの車を買わなければならないとしたらハッチバックを選ぶな。俺なら。
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 18:39:49 ID:IqkOgL0GO
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 18:51:07 ID:l8v5oi2I0
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 18:53:14 ID:S3+aVXoe0
不当な抗議だ。
セダンを貶めているのは前スレ996などであって俺ではない。
>セダンに助けられて質素に人生を歩んでいる人まで侮辱しているけど
妄想乙としか言いようがない。
セダンを貶めているのは前スレ996などであって俺ではない。
>セダンに助けられて質素に人生を歩んでいる人まで侮辱しているけど
妄想乙としか言いようがない。
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 18:54:25 ID:kQKAgArJO
>>13
1600なんて排気量の車は無駄なだけ
1600なんて排気量の車は無駄なだけ
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 19:08:51 ID:S22vBDgu0
ミニバンvsセダンスレで十分なのに新スレ立てるとは勿体ない
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 19:19:19 ID:HrslAhxhO
将来は3.5位のセダンがﾎｽｨ
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 19:22:33 ID:r/SMOAMA0
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 19:28:43 ID:l8v5oi2I0
俺はＳＵＶだ。
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 19:52:37 ID:3GtZjWil0
【加齢】そのセダンは芳ばしい【臭】ｗｗｗ
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 20:03:13 ID:Z5jRr24q0
たまにはアスコットイノーバーやプリメーラUKも思い出してやってください
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 20:15:07 ID:n8XHoiIS0
25 ：前スレの1：2008/11/17(月) 20:18:04 ID:2yOhowFW0
だいたい意見は出尽くして、あとは話を蒸し返しているだけなのに
それでも更新するのか。
まあいい。いままでのカキコミとかぶるが、おれなりにまとめてみた。
この先にセダンが無くなるというような極端なことは言わない。
フォーマルな装いには確かにセダンは似合う。
それに見合うグレードのセダンは生き残っていくだろう。
すくなくとも現在の皇位継承第2位くらいの天皇陛下の御代までは
まちがいなく御料車はセダンだと思う。
ただ、本当にセダンが必要なクラスがどれだけいるか疑問だが。
都道府県の知事クラスや誰もが知っている上場企業の社長ならセダンがお似合いだ。
しかし、人口10万以下の市町村の首長だったらセダンじゃなくても構わないように思う。
むしろ、公用車に商用車やステーションワゴンを選ぶことによって
実務的な首長をアピールすることもできるように思う。実際そんなところもあるし。
ましてや中小企業のシャチョーさんならなおさらだ。
理屈じゃなくてボディ形状が好きという場合もあるだろう。
しかし、これから先のことを考えたらますます人気が無くなるんじゃないのか。
前のスレに意見があったが、小さいときからパパの運転するミニバンに乗り慣れた
子どもたちが、大人になったときにセダンに魅力を感じるとは思わない。
それでも更新するのか。
まあいい。いままでのカキコミとかぶるが、おれなりにまとめてみた。
この先にセダンが無くなるというような極端なことは言わない。
フォーマルな装いには確かにセダンは似合う。
それに見合うグレードのセダンは生き残っていくだろう。
すくなくとも現在の皇位継承第2位くらいの天皇陛下の御代までは
まちがいなく御料車はセダンだと思う。
ただ、本当にセダンが必要なクラスがどれだけいるか疑問だが。
都道府県の知事クラスや誰もが知っている上場企業の社長ならセダンがお似合いだ。
しかし、人口10万以下の市町村の首長だったらセダンじゃなくても構わないように思う。
むしろ、公用車に商用車やステーションワゴンを選ぶことによって
実務的な首長をアピールすることもできるように思う。実際そんなところもあるし。
ましてや中小企業のシャチョーさんならなおさらだ。
理屈じゃなくてボディ形状が好きという場合もあるだろう。
しかし、これから先のことを考えたらますます人気が無くなるんじゃないのか。
前のスレに意見があったが、小さいときからパパの運転するミニバンに乗り慣れた
子どもたちが、大人になったときにセダンに魅力を感じるとは思わない。
26 ：1：2008/11/17(月) 20:19:46 ID:2yOhowFW0
前スレで5ナンバーセダンを擁護するカキコミもいろいろあったが、失礼ながら
重箱の隅を無理矢理に突っついたようなメリットだけで
とくに魅力があるとは思えなかった。
ボディの剛性、軽量化云々という問題も、とくに走りにこだわらない大多数の
一般的なオーナーにとっては大きな問題というほどではないだろう。
ミニバンの重心の高さが嫌だという人も、
ステーションワゴンならたぶん大方の人が納得するんじゃないかな。
車内への乗り込みやすさについては
必ずしもセダンの床面が乗りやすいというわけではないと思う。
ちなみにうちの市内の高齢者介護施設がデイサービスの送迎に使っているのは
MPVやプレサージュなど低床のミニバンが多い。
セダンがバランスよくできていて欠点が少ないというのには賛成だ。
ただ、バランスの良さは突出した魅力の欠如でもある。
それと、前スレでも言ったが、
セダン乗りの方がセダン以外は認めないという傾向があるように感じた。
はたから見たらセダン乗りの了見が狭いだけじゃないかと思う。
それは結局 セダンへのこだわり(笑） でしかない。
重箱の隅を無理矢理に突っついたようなメリットだけで
とくに魅力があるとは思えなかった。
ボディの剛性、軽量化云々という問題も、とくに走りにこだわらない大多数の
一般的なオーナーにとっては大きな問題というほどではないだろう。
ミニバンの重心の高さが嫌だという人も、
ステーションワゴンならたぶん大方の人が納得するんじゃないかな。
車内への乗り込みやすさについては
必ずしもセダンの床面が乗りやすいというわけではないと思う。
ちなみにうちの市内の高齢者介護施設がデイサービスの送迎に使っているのは
MPVやプレサージュなど低床のミニバンが多い。
セダンがバランスよくできていて欠点が少ないというのには賛成だ。
ただ、バランスの良さは突出した魅力の欠如でもある。
それと、前スレでも言ったが、
セダン乗りの方がセダン以外は認めないという傾向があるように感じた。
はたから見たらセダン乗りの了見が狭いだけじゃないかと思う。
それは結局 セダンへのこだわり(笑） でしかない。
>26も前スレの1ね いちおう確認まで
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 20:37:21 ID:h/xJoBwd0
>>25
＞セダンがバランスよくできていて欠点が少ないというのには賛成だ。
＞ただ、バランスの良さは突出した魅力の欠如でもある。
突出した魅力はあるだろう。
「静かさ、揺れの少なさ」と言う面での乗り心地の良さってのを忘れてないか？
俺は、前スレの途中までしか読んでないので、誤解があったら済まんが、
君は「乗り心地の良さ」と言う物を「広さ」と言う方向でしか見てない様な気がする。
＞セダンがバランスよくできていて欠点が少ないというのには賛成だ。
＞ただ、バランスの良さは突出した魅力の欠如でもある。
突出した魅力はあるだろう。
「静かさ、揺れの少なさ」と言う面での乗り心地の良さってのを忘れてないか？
俺は、前スレの途中までしか読んでないので、誤解があったら済まんが、
君は「乗り心地の良さ」と言う物を「広さ」と言う方向でしか見てない様な気がする。
29 ：前スレの1：2008/11/17(月) 20:54:02 ID:2yOhowFW0
>>28
おお どっかで見たような口調だな またきたのか
えーっとね いちおう答えておこう
商用バンとの比較でなければ
セダンじゃなくてもそこそこの「静かさ、揺れの少なさ」は確保できるから
おれにとっては
> 突出した魅力
じゃなくて
>重箱の隅を無理矢理に突っついたようなメリット
でしかないんだな。
おお どっかで見たような口調だな またきたのか
えーっとね いちおう答えておこう
商用バンとの比較でなければ
セダンじゃなくてもそこそこの「静かさ、揺れの少なさ」は確保できるから
おれにとっては
> 突出した魅力
じゃなくて
>重箱の隅を無理矢理に突っついたようなメリット
でしかないんだな。
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 20:55:32 ID:IqkOgL0GO
31 ：前スレの1：2008/11/17(月) 21:00:08 ID:2yOhowFW0
>28
乗り心地の良さについては セダンの乗り心地を好む者がいるのは認めよう
しかし、それこそ個人的な好みだろうね
自分の部屋は広い方が好きか こぢんまりした方が好きかとか そんなところ
まあセダンの魅力のひとつに加えておいてもいいよ
この魅力をどう評価するかで、結局このスレの話は蒸し返すのかもしれない
乗り心地の良さについては セダンの乗り心地を好む者がいるのは認めよう
しかし、それこそ個人的な好みだろうね
自分の部屋は広い方が好きか こぢんまりした方が好きかとか そんなところ
まあセダンの魅力のひとつに加えておいてもいいよ
この魅力をどう評価するかで、結局このスレの話は蒸し返すのかもしれない
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 21:10:48 ID:2VcO83ol0
>>28
君にとっての魅力が他人にとっても魅力とは限らないだろ
その特徴が「魅力」に思えるかどうかは各個人の主観しだい
君の言葉を借りるとね
ミニバンじゃなくてもそこそこの空間の乗車人数は確保できてるから
おれにとっては
> 突出した魅力
じゃなくて
>重箱の隅を無理矢理に突っついたようなメリット
でしかないんだな。
アンチミニバンに対しての意見には同意
アンチセダンも同じだけど
君にとっての魅力が他人にとっても魅力とは限らないだろ
その特徴が「魅力」に思えるかどうかは各個人の主観しだい
君の言葉を借りるとね
ミニバンじゃなくてもそこそこの空間の乗車人数は確保できてるから
おれにとっては
> 突出した魅力
じゃなくて
>重箱の隅を無理矢理に突っついたようなメリット
でしかないんだな。
アンチミニバンに対しての意見には同意
アンチセダンも同じだけど
安価ミス
>>29ね
>>29ね
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 21:22:24 ID:S22vBDgu0
セダンを良さを何一つ認めようとしない癖にセダン乗りに対して了見が狭いと抜かすその神経はどうにかならんのか
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 21:27:42 ID:C7n7sgJ+0
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 21:30:56 ID:JE93uzaW0
セダンも高級車なら理解できるけれど、小型車のセダンは正直意味がわからない。
昔は見栄を張るため高級車と似た形であることが求められたのだろうけれど、
今はもうそういう時代じゃないからね。衰退するのは当然のこと。
昔は見栄を張るため高級車と似た形であることが求められたのだろうけれど、
今はもうそういう時代じゃないからね。衰退するのは当然のこと。
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 21:44:19 ID:S22vBDgu0
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 21:50:04 ID:3GtZjWil0
【クレーマー】朝から晩までみんカラ66【チキン】
http://namidame.2ch.net/test/read.html/car/1226320939/
これ見てるとセダン乗りばか祭られてる気がするｗ
※ダムじゃないから安心しろｗｗｗ
http://namidame.2ch.net/test/read.html/car/1226320939/
これ見てるとセダン乗りばか祭られてる気がするｗ
※ダムじゃないから安心しろｗｗｗ
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 21:51:33 ID:Khbz++ZK0
セダンの魅力を問われてそれに答えて、>>1がそれを理解してくれないから憤慨。
という流れか・・
という流れか・・
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 21:54:56 ID:3GtZjWil0
ID:S22vBDgu0
落着け。
取り敢えずは深呼吸しようぜ。
･･･落着いたか？
･･･まずは、日本語を憶えようぜ。
話はそれからだ。。
落着け。
取り敢えずは深呼吸しようぜ。
･･･落着いたか？
･･･まずは、日本語を憶えようぜ。
話はそれからだ。。
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 21:58:23 ID:0/hSO1WA0
車なんてファッションの一部なんだから理解し合うのが無理なんだよ。
高級スーツを仕立ててもらう奴もいれば既製品の安いスーツの奴もいる。
見ればどっちが高いか一目瞭然だし機能にも違いがあるだろう。
それでも綺麗にしてアイロンをかけてれば安いスーツでも問題はないだろう。
一方でジャージで出歩いても恥ずかしくない人間もいれば
ジーパンＴシャツで場違いな所に出かけて顰蹙買ってるのに、これはブランドもので
その辺のスーツより高いとか言い出す奴もいる。
俺は襟が付いてない格好で出歩くのはだらしないと思うし落ち着かない
車はセダンかクーペでないと嫌だ。
ジャージでミニバンな人間には俺のことは理解できないと思うし
俺もジャージでミニバンの人間に関わろうとは思わない。
高級スーツを仕立ててもらう奴もいれば既製品の安いスーツの奴もいる。
見ればどっちが高いか一目瞭然だし機能にも違いがあるだろう。
それでも綺麗にしてアイロンをかけてれば安いスーツでも問題はないだろう。
一方でジャージで出歩いても恥ずかしくない人間もいれば
ジーパンＴシャツで場違いな所に出かけて顰蹙買ってるのに、これはブランドもので
その辺のスーツより高いとか言い出す奴もいる。
俺は襟が付いてない格好で出歩くのはだらしないと思うし落ち着かない
車はセダンかクーペでないと嫌だ。
ジャージでミニバンな人間には俺のことは理解できないと思うし
俺もジャージでミニバンの人間に関わろうとは思わない。
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 22:00:43 ID:C7n7sgJ+0
>>37
ムキになる所が．．．。
オレがセダンに魅力を感じる所は正に「突出した魅力が無い」ところ。
騒音や乗心地や隔離されたトランクに魅力を感じたことなど一度も無いな。
出来の悪いセダンだと、ミニバンと大差ないんじゃないか？
軽もHBもワゴンもミニバンもクーペもワゴンもRVもカテゴリ自体に好きも嫌いも無い。
どれも、一長一短、魅力も有れば欠点も有るでしょ。
ムキになる所が．．．。
オレがセダンに魅力を感じる所は正に「突出した魅力が無い」ところ。
騒音や乗心地や隔離されたトランクに魅力を感じたことなど一度も無いな。
出来の悪いセダンだと、ミニバンと大差ないんじゃないか？
軽もHBもワゴンもミニバンもクーペもワゴンもRVもカテゴリ自体に好きも嫌いも無い。
どれも、一長一短、魅力も有れば欠点も有るでしょ。
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 22:20:10 ID:Z0VksJ6V0
個人的には、長さ4500～4700でエンジン2リットル位でMTのセダンが最良の実用車
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 22:22:42 ID:S3+aVXoe0
>>41
内容は納得できるところもあるけど、セダン至上主義のたとえ話が鼻につく。
革靴とスーツで海川山に行く人とは、一生理解し合えないだろう。
GWや夏休みに河原でスタックしてるセダンの多いこと。
ファッション？違うね。大事なのはTPOなんだよ。
内容は納得できるところもあるけど、セダン至上主義のたとえ話が鼻につく。
革靴とスーツで海川山に行く人とは、一生理解し合えないだろう。
GWや夏休みに河原でスタックしてるセダンの多いこと。
ファッション？違うね。大事なのはTPOなんだよ。
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 22:33:30 ID:EX+/OIXB0
そもそも乗ってる車のボディタイプと服装の相関関係があるのかわからないしな。
結局本人がミニバンとジャージが嫌いっていうのを言ってるだけ。
結局本人がミニバンとジャージが嫌いっていうのを言ってるだけ。
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 22:34:42 ID:Q4EH6laD0
セダン至上主義って、昔親父に「シャツの裾をズボンの外に出すな！」って
言われた時みたいな感じがするんだよなw
言われた時みたいな感じがするんだよなw
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 22:35:26 ID:kzBHKaP50
親父が昔からカローラクラウンサニーシビックと典型的なセダン親父だから
車は₁一田田一₁こーゆー形じゃないと落ち着かない
車は₁一田田一₁こーゆー形じゃないと落ち着かない
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 22:40:58 ID:Q4EH6laD0
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 22:41:52 ID:S22vBDgu0
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 22:43:43 ID:BYWtuSHd0
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 22:44:47 ID:kzBHKaP50
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 22:45:21 ID:S3+aVXoe0
凸 って漢字も忘れないであげて。
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 22:59:02 ID:8k1pX39c0
細かいところはよくわからんがセダンの意義は
ようは乗車空間と荷物空間は別がいいってことじゃないの？
ようは乗車空間と荷物空間は別がいいってことじゃないの？
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 23:04:16 ID:3GtZjWil0
襟元ばかり気にしてる奴=セダン･スーツ･靴
『これしか俺は認めないぞ！！』
･･･ってイメージ通りだなｗ
今は、何かと選択肢が広がったというのに、意固地にセダンしか認めないｗ
これだから、遊びを知らん籠の中の鳥は嫌なんだよ。
『これしか俺は認めないぞ！！』
･･･ってイメージ通りだなｗ
今は、何かと選択肢が広がったというのに、意固地にセダンしか認めないｗ
これだから、遊びを知らん籠の中の鳥は嫌なんだよ。
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 23:04:53 ID:C7n7sgJ+0
だからさ。
凋落気味のセダン、特にコンパクトクラスで、荷物空間が別という利点が
人気復活するほど、多くの人に魅力的な事かあ？
凋落気味のセダン、特にコンパクトクラスで、荷物空間が別という利点が
人気復活するほど、多くの人に魅力的な事かあ？
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 23:05:11 ID:rZrQQ4wm0
だから～
セダンが良いとこなんて、もはや機能じゃ語れない。同等の性能なら他の車種でも達成出来るし。
セダンは、その形・その姿にこそ存在意義がある。
今時の、車と言えばミニバンを描く子供たちと違い、古い人間にはこの形でなければ気持ちが落ち着かないのだ。理屈など無い。
これぞ様式美。
セダンが良いとこなんて、もはや機能じゃ語れない。同等の性能なら他の車種でも達成出来るし。
セダンは、その形・その姿にこそ存在意義がある。
今時の、車と言えばミニバンを描く子供たちと違い、古い人間にはこの形でなければ気持ちが落ち着かないのだ。理屈など無い。
これぞ様式美。
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 23:08:51 ID:Q4EH6laD0
>>53
ついでに、荷室の広さに拘らなくても良いからリアサスの設計の自由度が
高い（専用車の場合）。マイナスは、デザインを良くしようとすると、概ねある
程度Cピラーを寝かせる必要がでてきちゃうんで、後席の頭上空間との食い
合いになっちゃう。
ついでに、荷室の広さに拘らなくても良いからリアサスの設計の自由度が
高い（専用車の場合）。マイナスは、デザインを良くしようとすると、概ねある
程度Cピラーを寝かせる必要がでてきちゃうんで、後席の頭上空間との食い
合いになっちゃう。
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 23:10:06 ID:0sGGRL/30
街中にジャージで来る奴はまともな奴じゃないという認識は古いのかな？
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 23:13:56 ID:Q4EH6laD0
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 23:17:39 ID:EX+/OIXB0
街中にジャージで来るやつはまともな奴じゃないという認識は、まあわからんでもないけど、
街中にミニバンで来るやつはまともな奴じゃないという認識は、明らかにおかしいだろうな。
街中にミニバンで来るやつはまともな奴じゃないという認識は、明らかにおかしいだろうな。
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 23:19:34 ID:3GtZjWil0
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 23:21:17 ID:kJps2oS70
街中にジャパニーズで来るやつはまともな奴じゃないという認識は、まあ分からんでもないけど
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 23:23:55 ID:3GtZjWil0
あ、そうそう･･･
あの子達が着ているのは、ジャージじゃないだろ？
スウェットだろ？
上下スウェット+キティーサンダル
あの子達が着ているのは、ジャージじゃないだろ？
スウェットだろ？
上下スウェット+キティーサンダル
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 23:44:21 ID:5lCOCSxuO
これだからジジイは・･・
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 23:55:38 ID:Khbz++ZK0
己の弱さや劣等感を克服しようとする者を草葉の陰で応援してくれる車。
それがセダンの本質。
それがセダンの本質。
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 23:55:56 ID:jmuFa67A0
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 23:56:57 ID:Khbz++ZK0
違った！
「縁の下で応援してくれる」だ。
「縁の下で応援してくれる」だ。
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 23:57:03 ID:2VcO83ol0
殺すなよｗ
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 23:59:15 ID:8cFriuWb0
車はデカけりゃいいんだよ！
＿＿/|
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/＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
/ | ./| ∥ ∥ | | |
/∧__∧ // ∥ ∥ | | |
どけオラ！＞. /（・∀・ ) // ∥ ∥ | | |
/ Ｏ⌒⊂ ) // ∥ ∥ | | |
／￣￣￣￣￣／ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| | | ブオォォォーッ
. |￣￣￣￣￣￣||＿／￣￣￣＼＿＿＿／￣￣￣＼＿_ | | 」 ＿
／ ○○===○○| ／￣￣＼ 煌 ／￣￣＼. | | |＿／/
/／(==========／＿＿| (( ○ )) |＿＿＿＿ | (( ○ )) |＿＿＿＿／
───────」 ──＼＿＿／──── ＼＿＿／───」
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どけオラ！＞. /（・∀・ ) // ∥ ∥ | | |
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70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 00:06:55 ID:14H2p4VgO
>>10
アンカーを追うことすらできないバカ乙ｗ
アンカーを追うことすらできないバカ乙ｗ
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 00:10:07 ID:MMdPhSw90
>>64
スーツ･ワイシャツ･ポロシャツ以外、興味を持てない世代もあるんだろうよ。
これが、ジェネレーションギャップなんだろう。
･･･ま、俺も江頭スタイルはいただけないがなｗ
おっさんたちも、ファッション云々の文句を言う前に分類だけは熟知しときなよ。
ttp://taf5686.269g.net/article/2522931.html#2
スーツ･ワイシャツ･ポロシャツ以外、興味を持てない世代もあるんだろうよ。
これが、ジェネレーションギャップなんだろう。
･･･ま、俺も江頭スタイルはいただけないがなｗ
おっさんたちも、ファッション云々の文句を言う前に分類だけは熟知しときなよ。
ttp://taf5686.269g.net/article/2522931.html#2
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 00:12:13 ID:fLmtg7oB0
Elastic見てる人がスーツをダサいと言うか。
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 00:14:21 ID:MMdPhSw90
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 00:16:12 ID:MMdPhSw90
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 00:16:51 ID:i+FUyWo/0
私用や家族と過ごす時間にスーツ着てる奴はダサいよ
自家用車にフォーマルなんて求められる時代じゃない
自家用車にフォーマルなんて求められる時代じゃない
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 00:22:59 ID:sTp+a8370
何か勘違いしているようだが、フォーマルを求めてセダンになった訳じゃない。
自家用車だからセダンなのだ。
古い価値観では、荷室とキャビンが一緒＝農耕車・商用車となる。
いくらピカピカメッキのデカグリルで、目を尖らせようと、この価値観はそう変わらない。いや、生涯変わらんだろう。
古い価値癌が良いor新しい価値観が悪い、などと言いたい訳ではなく、結局は互いに理解出来ぬものだということだ。
自家用車だからセダンなのだ。
古い価値観では、荷室とキャビンが一緒＝農耕車・商用車となる。
いくらピカピカメッキのデカグリルで、目を尖らせようと、この価値観はそう変わらない。いや、生涯変わらんだろう。
古い価値癌が良いor新しい価値観が悪い、などと言いたい訳ではなく、結局は互いに理解出来ぬものだということだ。
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 00:24:55 ID:0b3ASHQa0
まさしく古い価値癌だな。
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 00:25:30 ID:B32jTTIAO
セダンはお馴染みのカローラ、プレミオみたいな『車にこだわりない人のための手頃価格のセダン』タイプと
より高級でスペシャリティなクラウン、マーク×のタイプに二極化するのかな。
っていうかもうなってるか？
より高級でスペシャリティなクラウン、マーク×のタイプに二極化するのかな。
っていうかもうなってるか？
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 00:25:42 ID:2QoHuuct0
要するにコンパクトセダンは老人専用車ってこと。
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 00:26:51 ID:sTp+a8370
81 ：セダンボディの優位性：2008/11/18(火) 00:29:56 ID:yxoXaOmI0
■ ハッチバックと違いトランクルームとの隔壁があることで
・ハッチバックに必要な補強不要で同モデルのセダンは一般的に軽量である
・ねじり剛性に優れる事でハンドリングに優れる
・経年変化による耐久性に優れる
・トランクルームからの排気音、機械音、ロードノイズからの遮断に優れる
・トノカバーなどそれ自体が低級音の発生器となるようなものが少ない
・トランク自体、音の反射スペースとなり低周波発生の元となるがそれが遮断される
・スペアタイヤ洗車用洗剤やワックスなどトランクに入っている悪臭発生品からの臭いが遮断される
■ トランクルームというオーバーハングがあることで
・後輪後ろのオーバーハングが大きい為、後輪の突き上げがやわらかく乗り心地に優れる
・ハッチバックなどでは後席の住人は後続車の気配を頭のすぐ後ろで感じる事になり、セダンの方がリラックスできる
・実際、トランクルームという衝撃吸収スペースの広いセダンは追突時の安全性に優れる
・ハッチバックに必要な補強不要で同モデルのセダンは一般的に軽量である
・ねじり剛性に優れる事でハンドリングに優れる
・経年変化による耐久性に優れる
・トランクルームからの排気音、機械音、ロードノイズからの遮断に優れる
・トノカバーなどそれ自体が低級音の発生器となるようなものが少ない
・トランク自体、音の反射スペースとなり低周波発生の元となるがそれが遮断される
・スペアタイヤ洗車用洗剤やワックスなどトランクに入っている悪臭発生品からの臭いが遮断される
■ トランクルームというオーバーハングがあることで
・後輪後ろのオーバーハングが大きい為、後輪の突き上げがやわらかく乗り心地に優れる
・ハッチバックなどでは後席の住人は後続車の気配を頭のすぐ後ろで感じる事になり、セダンの方がリラックスできる
・実際、トランクルームという衝撃吸収スペースの広いセダンは追突時の安全性に優れる
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 00:30:31 ID:PIhOceY60
コンパクトセダンが若者専用車になってもいいじゃん。何が悪いんだ
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 00:36:59 ID:MMdPhSw90
>>76
だから、"おっさん"って言われるんだよ。
これ系のおっさんって、部下には嫌われて上司からは煙たがられてる性質の奴が
多いよな。
何故かは周知の通り、偏見を持った価値観でしか仕事が出来ないからｗ
だから、一生涯、踏み台にされて終わってしまうんだよ。
だから、"おっさん"って言われるんだよ。
これ系のおっさんって、部下には嫌われて上司からは煙たがられてる性質の奴が
多いよな。
何故かは周知の通り、偏見を持った価値観でしか仕事が出来ないからｗ
だから、一生涯、踏み台にされて終わってしまうんだよ。
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 00:41:50 ID:KhnbeOZk0
自分が選択した車種に自信がないｏｒ潜在的に後悔してるから
誰かに同意を求めたり、相手を見下したりして精神の安定を保ってるんでしょ
誰かに同意を求めたり、相手を見下したりして精神の安定を保ってるんでしょ
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 00:48:40 ID:sTp+a8370
>>83
妄想で作り出した仮想人物に攻撃を行うことで自己満足する。お前は所詮他人を卑下することしか頭に無い。客観視出来ぬオツムしか無いと言うことだ。
別に新しい価値観を否定する訳ではない。その時代のスタンダードなんてずっと移り変わってきた訳だ。
古くはタイヤ・フェンダーとキャビンが別でなければ汚らしいと言う時代さえあった。
車と言えばミニバン、と言う時代が来ても別に変ではないと思う。
こういう時代の移り変わりがあるからこそ、世代別に好みが違うと言う状況が発生することは至極当然である。
ダサイだなんだ、果ては車と関係がない人格攻撃までして、当然のごとく発生している世代間の違いに対して攻撃するのは誠に愚かしい。
あの人の好みはこう、自分とは違う、結局は互いに理解出来ぬものだと理解することが重要なのだ。
妄想で作り出した仮想人物に攻撃を行うことで自己満足する。お前は所詮他人を卑下することしか頭に無い。客観視出来ぬオツムしか無いと言うことだ。
別に新しい価値観を否定する訳ではない。その時代のスタンダードなんてずっと移り変わってきた訳だ。
古くはタイヤ・フェンダーとキャビンが別でなければ汚らしいと言う時代さえあった。
車と言えばミニバン、と言う時代が来ても別に変ではないと思う。
こういう時代の移り変わりがあるからこそ、世代別に好みが違うと言う状況が発生することは至極当然である。
ダサイだなんだ、果ては車と関係がない人格攻撃までして、当然のごとく発生している世代間の違いに対して攻撃するのは誠に愚かしい。
あの人の好みはこう、自分とは違う、結局は互いに理解出来ぬものだと理解することが重要なのだ。
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 00:52:48 ID:0b3ASHQa0
>>80
いやいや、実に言い得て妙だったよ。素晴らしいじゃない。
ちなみに俺はID:S3+aVXoe0だ。意見はすでに述べたから存分に読み給え。
しかし、古い価値癌に固執して曲げない老害が、ゆとり世代を
「考える脳みそも無い」などと罵るのは実に滑稽だ。
舌の根も乾かぬうちに>>85だから、愚かさここに極まれりだ。
他のセダン好きは、こんなのや>>41みたいなのと同類だと思われたくないのでは？
いやいや、実に言い得て妙だったよ。素晴らしいじゃない。
ちなみに俺はID:S3+aVXoe0だ。意見はすでに述べたから存分に読み給え。
しかし、古い価値癌に固執して曲げない老害が、ゆとり世代を
「考える脳みそも無い」などと罵るのは実に滑稽だ。
舌の根も乾かぬうちに>>85だから、愚かさここに極まれりだ。
他のセダン好きは、こんなのや>>41みたいなのと同類だと思われたくないのでは？
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 00:55:02 ID:MQC6FcCO0
>>76
こういうのは「古い価値観」ではなく「伝統」と言う。
セダンがただの古い価値観ならとっくになくなってる。
セダンは価値を受け継がれているから今でも高級車の定番でいられる。
じゃあ、高級でないセダンは何なんだと話が出てるが「いつかはクラウン」
これはカローラ→マ－クⅡ→クラウンと出世するごとに乗り換える
つまり向上心を煽る宣伝文句でありカローラに乗ることは向上心の現われ。
だから若者がカローラに乗ることは自然でありカローラの存在意義は十分にある。
それともう一つの伝統はスポーツカーだがスレ違いだから語らない。
こういうのは「古い価値観」ではなく「伝統」と言う。
セダンがただの古い価値観ならとっくになくなってる。
セダンは価値を受け継がれているから今でも高級車の定番でいられる。
じゃあ、高級でないセダンは何なんだと話が出てるが「いつかはクラウン」
これはカローラ→マ－クⅡ→クラウンと出世するごとに乗り換える
つまり向上心を煽る宣伝文句でありカローラに乗ることは向上心の現われ。
だから若者がカローラに乗ることは自然でありカローラの存在意義は十分にある。
それともう一つの伝統はスポーツカーだがスレ違いだから語らない。
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 01:02:29 ID:2QoHuuct0
そうはいってもカローラセダンなんて購入者の平均年齢60才代じゃなかったか？
今となっては、元々のカローラユーザーの買い替え需要だけ。
メーカーもカローラが若者向けなんて思ってないだろ。
今となっては、元々のカローラユーザーの買い替え需要だけ。
メーカーもカローラが若者向けなんて思ってないだろ。
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 01:04:16 ID:MMdPhSw90
>>85
＞妄想で作り出した仮想人物に攻撃を行うことで自己満足する。お前は所詮他人を卑下することしか頭に無い。客観視出来ぬオツムしか無いと言うことだ。
え！？？？？
もう、お忘れになったの？
あんた自身が、>>77をメタ糞に叩いてたから叩いたのだがｗ
＞80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 00:26:51 ID:sTp+a8370
＞>>77
＞そんなつまらんことを指摘するのではなく、君の意見を言いたまえ。
＞ゆとり世代とは考える脳みそも無いとは本当なのか？
＞妄想で作り出した仮想人物に攻撃を行うことで自己満足する。お前は所詮他人を卑下することしか頭に無い。客観視出来ぬオツムしか無いと言うことだ。
え！？？？？
もう、お忘れになったの？
あんた自身が、>>77をメタ糞に叩いてたから叩いたのだがｗ
＞80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 00:26:51 ID:sTp+a8370
＞>>77
＞そんなつまらんことを指摘するのではなく、君の意見を言いたまえ。
＞ゆとり世代とは考える脳みそも無いとは本当なのか？
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 01:05:53 ID:iRKiFkJw0
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 01:06:40 ID:D57S0IuiO
急ハンドル、急ブレーキですぐに横転するミニバンなんか怖くて乗れない
あんなの運転してたらおちおち居眠りも出来やしない
あんなの運転してたらおちおち居眠りも出来やしない
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 01:07:29 ID:MMdPhSw90
>>85
＞別に新しい価値観を否定する訳ではない。その時代のスタンダードなんてずっと移り変わってきた訳だ。
＞古くはタイヤ・フェンダーとキャビンが別でなければ汚らしいと言う時代さえあった。
＞車と言えばミニバン、と言う時代が来ても別に変ではないと思う。
＞こういう時代の移り変わりがあるからこそ、世代別に好みが違うと言う状況が発生することは至極当然である。
＞ダサイだなんだ、果ては車と関係がない人格攻撃までして、当然のごとく発生している世代間の違いに対して攻撃するのは誠に愚かしい。
＞
＞あの人の好みはこう、自分とは違う、結局は互いに理解出来ぬものだと理解することが重要なのだ。
＞76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 00:22:59 ID:sTp+a8370
＞何か勘違いしているようだが、フォーマルを求めてセダンになった訳じゃない。
＞自家用車だからセダンなのだ。
＞
＞古い価値観では、荷室とキャビンが一緒＝農耕車・商用車となる。
＞いくらピカピカメッキのデカグリルで、目を尖らせようと、この価値観はそう変わらない。いや、生涯変わらんだろう。
＞古い価値癌が良いor新しい価値観が悪い、などと言いたい訳ではなく、結局は互いに理解出来ぬものだということだ。
んんんんん！？？？？？？？
思いっ切り矛盾してないかぁ？？？？？
＞別に新しい価値観を否定する訳ではない。その時代のスタンダードなんてずっと移り変わってきた訳だ。
＞古くはタイヤ・フェンダーとキャビンが別でなければ汚らしいと言う時代さえあった。
＞車と言えばミニバン、と言う時代が来ても別に変ではないと思う。
＞こういう時代の移り変わりがあるからこそ、世代別に好みが違うと言う状況が発生することは至極当然である。
＞ダサイだなんだ、果ては車と関係がない人格攻撃までして、当然のごとく発生している世代間の違いに対して攻撃するのは誠に愚かしい。
＞
＞あの人の好みはこう、自分とは違う、結局は互いに理解出来ぬものだと理解することが重要なのだ。
＞76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 00:22:59 ID:sTp+a8370
＞何か勘違いしているようだが、フォーマルを求めてセダンになった訳じゃない。
＞自家用車だからセダンなのだ。
＞
＞古い価値観では、荷室とキャビンが一緒＝農耕車・商用車となる。
＞いくらピカピカメッキのデカグリルで、目を尖らせようと、この価値観はそう変わらない。いや、生涯変わらんだろう。
＞古い価値癌が良いor新しい価値観が悪い、などと言いたい訳ではなく、結局は互いに理解出来ぬものだということだ。
んんんんん！？？？？？？？
思いっ切り矛盾してないかぁ？？？？？
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 01:08:46 ID:sTp+a8370
>>86
君はセダンの機能面でしか語ってないだろう？そんなこととは全く関係がない。
古い価値観はそれがただ単に、セダンと言う形が無性に落ち着くと言うそれだけなのだ。それに理屈も何も無い。
家であれば、瓦張りでなくては落ち着かない。畳和室が無いと落ち着かない。
最近のデザイナーズなんとかと言うコンクリート打ちっぱなしの家では落ち着かない。それと同じだ。
若い価値観は、それと真逆。それも重々承知している。別に批判はしない。
それがいけないんか？結局、いろんな価値観が共存することを認められないのはお前だけではないのか？
君はセダンの機能面でしか語ってないだろう？そんなこととは全く関係がない。
古い価値観はそれがただ単に、セダンと言う形が無性に落ち着くと言うそれだけなのだ。それに理屈も何も無い。
家であれば、瓦張りでなくては落ち着かない。畳和室が無いと落ち着かない。
最近のデザイナーズなんとかと言うコンクリート打ちっぱなしの家では落ち着かない。それと同じだ。
若い価値観は、それと真逆。それも重々承知している。別に批判はしない。
それがいけないんか？結局、いろんな価値観が共存することを認められないのはお前だけではないのか？
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 01:10:17 ID:GH/WnFMQ0
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 01:10:54 ID:MMdPhSw90
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 01:12:48 ID:MMdPhSw90
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 01:13:24 ID:sTp+a8370
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 01:16:46 ID:sTp+a8370
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 01:19:37 ID:MQC6FcCO0
>>88
カローラ自体が年々改良されてかつてのクラウンを越える車になってしまって
十分に満足できる車になってしまったことと
こういうことと言いたくはないが退職金が出てるはずの世代でカローラというのは
クラウンに至らなかった落伍者も含まれていると思う。
若者向けでないというのはメーカー自身が別に若者向けの車作ってるのが大きい。
若者は流行にも影響され易い。白いマークⅡが流行ったりセリカでスキーに行くのが流行ったりもした。
今の若者は選択肢が多くて恵まれていると思うよ。
カローラ自体が年々改良されてかつてのクラウンを越える車になってしまって
十分に満足できる車になってしまったことと
こういうことと言いたくはないが退職金が出てるはずの世代でカローラというのは
クラウンに至らなかった落伍者も含まれていると思う。
若者向けでないというのはメーカー自身が別に若者向けの車作ってるのが大きい。
若者は流行にも影響され易い。白いマークⅡが流行ったりセリカでスキーに行くのが流行ったりもした。
今の若者は選択肢が多くて恵まれていると思うよ。
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 01:20:04 ID:MMdPhSw90
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 01:22:31 ID:PIhOceY60
>>88
カローラセダンだって若者乗ってもいいだろ オジサンイメージを払拭
するためにフィールダーCMにキムタク使ってるし。
似たような同クラスのアクセラセダンは若者のイメージあるけど
結局使い勝手や用途は一緒でカローラという名が古さを感じさせてるだけじゃん
カローラセダンだって若者乗ってもいいだろ オジサンイメージを払拭
するためにフィールダーCMにキムタク使ってるし。
似たような同クラスのアクセラセダンは若者のイメージあるけど
結局使い勝手や用途は一緒でカローラという名が古さを感じさせてるだけじゃん
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 01:22:34 ID:ZxBr0kcq0
>>87
それは、趣味らしい趣味を持てなかった貧しい時代の人達の発想だよ。
現代は、車そのものより、車に乗って何をしたいかで選ぶ車種が変わる。
例えば、自転車が載らなきゃ困るとか、釣りするから非舗装路の段差で
お腹を擦らない程度の地上高が必要だとかね。いつかはクラウンとか、
廃メカツインカムで無条件にSOHC＜DOHCなんて言ってた時代の遺物
だよ。目的合理性って観点からしたらDOHC＜SOHCって事も多いのにねw
それは、趣味らしい趣味を持てなかった貧しい時代の人達の発想だよ。
現代は、車そのものより、車に乗って何をしたいかで選ぶ車種が変わる。
例えば、自転車が載らなきゃ困るとか、釣りするから非舗装路の段差で
お腹を擦らない程度の地上高が必要だとかね。いつかはクラウンとか、
廃メカツインカムで無条件にSOHC＜DOHCなんて言ってた時代の遺物
だよ。目的合理性って観点からしたらDOHC＜SOHCって事も多いのにねw
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 01:22:52 ID:7RJJmmA4O
自分の価値観しか認められない子供がいるようだなｗ
もう少し大人になれよｗｗｗ
もう少し大人になれよｗｗｗ
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 01:30:54 ID:sTp+a8370
>>102
>車に乗って何をしたいかで選ぶ車種が変わる
どうだろうね。60以上の世代が、日本の個人貯蓄のほとんどを握っているそうじゃないか。
このご時世、この不況を考えるとどうだろう。もしかしたら、自家用車を持つことそのものが古い価値観となる時代が来るかもしれないな。
>車に乗って何をしたいかで選ぶ車種が変わる
どうだろうね。60以上の世代が、日本の個人貯蓄のほとんどを握っているそうじゃないか。
このご時世、この不況を考えるとどうだろう。もしかしたら、自家用車を持つことそのものが古い価値観となる時代が来るかもしれないな。
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 01:34:19 ID:2QoHuuct0
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 01:39:51 ID:MQC6FcCO0
>>102
そういう発想自体がかなり新しい考え方だとは思わないか。
趣味の違いで車が決まる。当たり前のように感じるが
ちょっと昔の若者はマークⅡでナンパして海でも山でも行った。
セリカにルーフキャリア付けてスキー板積んで冬山に行った。
今でも屋根に自転車括り付けて走ってるレガシーとかインプレッサはよく見る。
スキーとかサーフィンが趣味だから車はＳＵＶというのは最近の流行なんじゃないか。
そういう発想自体がかなり新しい考え方だとは思わないか。
趣味の違いで車が決まる。当たり前のように感じるが
ちょっと昔の若者はマークⅡでナンパして海でも山でも行った。
セリカにルーフキャリア付けてスキー板積んで冬山に行った。
今でも屋根に自転車括り付けて走ってるレガシーとかインプレッサはよく見る。
スキーとかサーフィンが趣味だから車はＳＵＶというのは最近の流行なんじゃないか。
>>104
それは正論だよ。それで車離れが起きてる。だから、車社会のヒエラルキー
自体が崩壊して、必要とする人が必要な用途に適した車を買ってるんでしょ。
必需品として最低限の機能が欲しい人は、それこそフィットみたいな車を
買ってるし、インフラが充実している地域の人達は、そもそも車を買わなく
なってきてるしね。
それは正論だよ。それで車離れが起きてる。だから、車社会のヒエラルキー
自体が崩壊して、必要とする人が必要な用途に適した車を買ってるんでしょ。
必需品として最低限の機能が欲しい人は、それこそフィットみたいな車を
買ってるし、インフラが充実している地域の人達は、そもそも車を買わなく
なってきてるしね。
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 01:41:36 ID:PIhOceY60
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 01:47:51 ID:2QoHuuct0
わかったこう言い換えよう。
コンパクトセダンは老人向けの車。
カローラセダンに乗ってるのはほとんど老人。もしくは営業車。
コンパクトセダンは老人向けの車。
カローラセダンに乗ってるのはほとんど老人。もしくは営業車。
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 01:48:27 ID:C+8WwgJP0
現行のカローラは、ホントにいい車だよ。特に上級グレードは。
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 01:51:30 ID:VhREZncQ0
ミニバンは貧乏人向けの車。
ミニバンに乗ってるのはほとんど貧乏人。もしくは営業車。
ミニバンに乗ってるのはほとんど貧乏人。もしくは営業車。
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 01:55:59 ID:ZxBr0kcq0
>>106
昔は商用車ベースのワゴンみたいな車しか選択肢が無かったしね。
そもそも今程SUVなんて充実してなかった。ライトクロカンの先駆け
って意味では、エスクードみたいな車はあったし、販売力の弱い
スズキでありながらも、それなりの支持もあったけれど。若年層で
マークⅡとかって、俺の周囲では実家で親父と兼用（実質名目だけ）
ってパターンが殆どだったけれど。ホットハッチを含むスペシャリティー
なんかは、車自体がホビーの要素を持ってた事と、若年層向けに
やたらと安いお買い得バージョンがあったからって理由が大きかった
と思うよ。DAインテなんか、一台売っても利益が3万しか出ないなんて
バージョンもあったしw
昔は商用車ベースのワゴンみたいな車しか選択肢が無かったしね。
そもそも今程SUVなんて充実してなかった。ライトクロカンの先駆け
って意味では、エスクードみたいな車はあったし、販売力の弱い
スズキでありながらも、それなりの支持もあったけれど。若年層で
マークⅡとかって、俺の周囲では実家で親父と兼用（実質名目だけ）
ってパターンが殆どだったけれど。ホットハッチを含むスペシャリティー
なんかは、車自体がホビーの要素を持ってた事と、若年層向けに
やたらと安いお買い得バージョンがあったからって理由が大きかった
と思うよ。DAインテなんか、一台売っても利益が3万しか出ないなんて
バージョンもあったしw
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 01:57:03 ID:MQC6FcCO0
調べたらカローラ店にはセダンがアクシオとカムリ、ベルタしかないな。
多くの老人はいつも同じディーラーから人間関係で買ってると思われるから
カムリは３ナンバーで老人からすれば良い印象がないしディーラーも
この３車種から勧めるならアクシオを勧めるだろうから必然的に
老人にカローラが売れているような気がする。
アクシオにはＭＴの設定があるのが老人には高評価だろうし。
多くの老人はいつも同じディーラーから人間関係で買ってると思われるから
カムリは３ナンバーで老人からすれば良い印象がないしディーラーも
この３車種から勧めるならアクシオを勧めるだろうから必然的に
老人にカローラが売れているような気がする。
アクシオにはＭＴの設定があるのが老人には高評価だろうし。
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 02:02:24 ID:2QoHuuct0
アクシオのMTはMTしか乗れない老人がいるからそのために残してるんだろうね。
ベルタもかなり老人率高そう。
ベルタもかなり老人率高そう。
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 02:26:42 ID:z1G9fjlRO
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 08:37:55 ID:bzYMa3nc0
今日も相変わらずセダンはださいなー。
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 09:04:46 ID:uSL+uXuH0
>81が全くスルーされてるんだが
ミニバン厨の反論は？出来ないんだろうけど。
ミニバン厨の反論は？出来ないんだろうけど。
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 09:40:37 ID:QaBKh4UfO
このスレ、自虐セダン乗りいるだろ。
ミニバンからの移行組がセダンのイメージをダウンさせかねないからな。
それに、ミニバンが増えてから、ミニバンに嫉妬したみたいな変なセダン増えたもんな。
ジジ臭いと呼びたい奴には呼ばれてもいいから端正で自然で真面目なセダン作って欲しいよな…。古風で良い。温故知新というものだ。
最前線・最先端で闘うほど、それに魅力を感じるものだ。
逆に古風で真面目を強いられ我慢に我慢を重ねる堅い仕事の人はスポ車やクロカン系に乗るようなもの。
ミニバン乗り？あぁ、車の個性で自分の無個性を隠す人種ね。
ミニバンからの移行組がセダンのイメージをダウンさせかねないからな。
それに、ミニバンが増えてから、ミニバンに嫉妬したみたいな変なセダン増えたもんな。
ジジ臭いと呼びたい奴には呼ばれてもいいから端正で自然で真面目なセダン作って欲しいよな…。古風で良い。温故知新というものだ。
最前線・最先端で闘うほど、それに魅力を感じるものだ。
逆に古風で真面目を強いられ我慢に我慢を重ねる堅い仕事の人はスポ車やクロカン系に乗るようなもの。
ミニバン乗り？あぁ、車の個性で自分の無個性を隠す人種ね。
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 09:43:01 ID:bzYMa3nc0
117が頑張って書き込んだが誰も構ってくれないから今更いじってくれってか。
俺が言ってやるよ。
『それがどうしたの？』
俺が言ってやるよ。
『それがどうしたの？』
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 09:43:12 ID:3IrjzmLi0
休日に上司にバーベキューに誘われても行かない。
ヨットなら行くけど。
ヨットなら行くけど。
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 09:46:41 ID:PPJPpu6y0
車なんて自己満足だろ
初代セルシオを当時無理して買ったが、中々いい車だった
それから２０セルシオ、１７マジェスタ、そして何故かA33セフィーロ後期に落ち着いた
実用性なし。金かかりまくる
そしてここのセダン海苔はすべてのセダン海苔の恥さらし。きもちわるい
初代セルシオを当時無理して買ったが、中々いい車だった
それから２０セルシオ、１７マジェスタ、そして何故かA33セフィーロ後期に落ち着いた
実用性なし。金かかりまくる
そしてここのセダン海苔はすべてのセダン海苔の恥さらし。きもちわるい
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 09:59:55 ID:uSL+uXuH0
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 10:03:21 ID:bzYMa3nc0
認めてないし興味もないしＳＵＶ乗りだし。
セダンは糞だし。
セダンは糞だし。
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 10:05:44 ID:uSL+uXuH0
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 10:06:48 ID:xXgYG39L0
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 10:07:12 ID:sDoVYZ/k0
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 10:12:08 ID:uSL+uXuH0
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 10:21:51 ID:QaBKh4UfO
>>124
胸と尻がデカくて脚が長いブロンド好きに、肌や脂肪の付き方が綺麗で
体臭もスッキリして艶やかな黒髪でシットリした日本女性の優位性を力説しても
「ああそうですね、だからなに？」
で不毛。
それが気に食わなくて「お前、原始人だろ。」と罵倒するのはカッコ悪いよ。
胸と尻がデカくて脚が長いブロンド好きに、肌や脂肪の付き方が綺麗で
体臭もスッキリして艶やかな黒髪でシットリした日本女性の優位性を力説しても
「ああそうですね、だからなに？」
で不毛。
それが気に食わなくて「お前、原始人だろ。」と罵倒するのはカッコ悪いよ。
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 10:23:31 ID:ZxBr0kcq0
>>117
ミニバンマンセーではないが、81の指摘には明らかに間違ってるところは
あるよ。一番解りやすいのは
＞後輪後ろのオーバーハングが大きい為、後輪の突き上げがやわらかく乗り心地に優れる
とか。
ミニバンやSUV系の場合、構造上人や荷物を沢山載せられる以上、フル積載に近い
状況で問題が起きない事を想定してリアサスを設計＆設定しなくちゃならないから、
ちょっとバネを硬めにせざるを得ないし、イニシャルの状態でリアが沈んだ状態も想定
しなくちゃならないから、たとえ形式上リンクの多いサスであっても、実際はジオメトリー
（動的アライメント）の変化は抑える方向の設定になる。一方セダンは基本的に前席2人
乗車を中心にセッテイングを出してる事が多いから、リアを柔らかく設定してあるケースが
多い。また、重心が低い分運動性能もミニバンより高い物が求められるし、スペースの
制約が少なく、設計の自由度も高いから、リアサスもジオメトリー（動的アライメント）を
ミニバンより少ないストロークの範囲内で積極的に変化させる方向になっている事が
多い。お陰で、後席に大人2～3人乗車した状態だと、リアの動きが忙しなくなる車も
実際には多かったりするのね。縦方向にはソフトなんだけれど、細かく横に揺すられる
感じ。
ミニバンマンセーではないが、81の指摘には明らかに間違ってるところは
あるよ。一番解りやすいのは
＞後輪後ろのオーバーハングが大きい為、後輪の突き上げがやわらかく乗り心地に優れる
とか。
ミニバンやSUV系の場合、構造上人や荷物を沢山載せられる以上、フル積載に近い
状況で問題が起きない事を想定してリアサスを設計＆設定しなくちゃならないから、
ちょっとバネを硬めにせざるを得ないし、イニシャルの状態でリアが沈んだ状態も想定
しなくちゃならないから、たとえ形式上リンクの多いサスであっても、実際はジオメトリー
（動的アライメント）の変化は抑える方向の設定になる。一方セダンは基本的に前席2人
乗車を中心にセッテイングを出してる事が多いから、リアを柔らかく設定してあるケースが
多い。また、重心が低い分運動性能もミニバンより高い物が求められるし、スペースの
制約が少なく、設計の自由度も高いから、リアサスもジオメトリー（動的アライメント）を
ミニバンより少ないストロークの範囲内で積極的に変化させる方向になっている事が
多い。お陰で、後席に大人2～3人乗車した状態だと、リアの動きが忙しなくなる車も
実際には多かったりするのね。縦方向にはソフトなんだけれど、細かく横に揺すられる
感じ。
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 10:25:33 ID:sDoVYZ/k0
信者は持論が絶対正義だと、他者が認めないと気が済まない
精神的未熟児なんですね、わかります
精神的未熟児なんですね、わかります
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 10:50:11 ID:uSL+uXuH0
>>129
簡単なことをややこしく話すね。
でもオーバーハングが大きいと乗り心地がいいというのはサスの味付けとは関係ない話。
構造上タイヤから後方部分にオーバーハングが大きければ、車の前後の重量配分から突き上げが少ないってこと。
サスを同じにして箱型とセダン型で比べればよくわかるだろう。
君の定義から外れる車なんて幾らでもあるし、個々の車について話し出すときりがない。
「セダンという形状」の構造上の優位性についてだということをお忘れなく。
簡単なことをややこしく話すね。
でもオーバーハングが大きいと乗り心地がいいというのはサスの味付けとは関係ない話。
構造上タイヤから後方部分にオーバーハングが大きければ、車の前後の重量配分から突き上げが少ないってこと。
サスを同じにして箱型とセダン型で比べればよくわかるだろう。
君の定義から外れる車なんて幾らでもあるし、個々の車について話し出すときりがない。
「セダンという形状」の構造上の優位性についてだということをお忘れなく。
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 10:54:44 ID:ZxBr0kcq0
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 11:13:02 ID:uSL+uXuH0
>>132
そりゃもちろんセダンに近い性格になるだろう。
勘違いしないでほしいんだが
俺が言いたいのはセダンという形に合理性があるということだけ。
スレタイが「セダンの意味がわからん」だからね。
車が発明されてなぜセダンの形になっていったかもわかってないヤツが
意味もわからずセダンを叩いてるのは情けないだろ。
流行り廃りの瞬間風速でしか物事を見えないヤツも然り。
ちなみに俺は十数年SUVに乗ってたんだからなｗ
そりゃもちろんセダンに近い性格になるだろう。
勘違いしないでほしいんだが
俺が言いたいのはセダンという形に合理性があるということだけ。
スレタイが「セダンの意味がわからん」だからね。
車が発明されてなぜセダンの形になっていったかもわかってないヤツが
意味もわからずセダンを叩いてるのは情けないだろ。
流行り廃りの瞬間風速でしか物事を見えないヤツも然り。
ちなみに俺は十数年SUVに乗ってたんだからなｗ
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 11:31:55 ID:ZxBr0kcq0
>>133
まぁねぇ、ただ、セダンの本当の良さって、結局セダン専用設計じゃないと希薄に
なっちゃうんだと思うのね。ところが、FR系は兎も角、FF系はSUVやミニバンや
HBの派生車種に地位が逆転しちゃってるのが現状だからなぁ。ホンダが初代の
クリエイティブムーバー群を出した頃までは、ミニバンやSUVがセダンの派生車
だったのにね。だから、フルサイズのFRセダンとかには魅力はあるんだけれど、
果たして本当に必要としている層が今の日本に居るのかは疑問なのね。
まぁねぇ、ただ、セダンの本当の良さって、結局セダン専用設計じゃないと希薄に
なっちゃうんだと思うのね。ところが、FR系は兎も角、FF系はSUVやミニバンや
HBの派生車種に地位が逆転しちゃってるのが現状だからなぁ。ホンダが初代の
クリエイティブムーバー群を出した頃までは、ミニバンやSUVがセダンの派生車
だったのにね。だから、フルサイズのFRセダンとかには魅力はあるんだけれど、
果たして本当に必要としている層が今の日本に居るのかは疑問なのね。
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 11:34:19 ID:bUyTAhxjO
ミニバンなんかに乗ってたら、お前が車出せよとか言われるし、
タバコの灰で焼かれるし、
乗り物酔いや、エコノミー症候郡が勃発するし、はっきり言って良いイメージはなかったな。
タバコの灰で焼かれるし、
乗り物酔いや、エコノミー症候郡が勃発するし、はっきり言って良いイメージはなかったな。
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 11:36:02 ID:7RJJmmA4O
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 12:02:22 ID:bzYMa3nc0
中卒だからだろｗ
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 12:08:48 ID:uSL+uXuH0
>>134
それは同意だな。以前はセダンからの派生が当たり前だったのにね。
クラウンの売れ行き見てると法人以外にもある程度高額セダンの需要はあるんだろうけど
車全体におけるパイとしては極小になってしまったのは事実。
個人的には色気があるセダンが好み。今ならシトロエンC-5とか。
快適に気持ちよく走りたい年齢だから仕方ないが、自分のような人間は少ないのもわかってるよｗ
>>136
なるよ。
「おまえニートだろ？」
「それがどうした」
認めてるだろ？
それは同意だな。以前はセダンからの派生が当たり前だったのにね。
クラウンの売れ行き見てると法人以外にもある程度高額セダンの需要はあるんだろうけど
車全体におけるパイとしては極小になってしまったのは事実。
個人的には色気があるセダンが好み。今ならシトロエンC-5とか。
快適に気持ちよく走りたい年齢だから仕方ないが、自分のような人間は少ないのもわかってるよｗ
>>136
なるよ。
「おまえニートだろ？」
「それがどうした」
認めてるだろ？
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 12:11:15 ID:bzYMa3nc0
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 12:15:52 ID:jcJ6t5JQO
俺は300C SRT8やSTS-V、G8GXPが好みだな
大排気量大トルク大パワーで速くて
ブレンボブレーキ＋太いタイヤでよくとまる高級セダン
2t近い車重のFRで0-100km/h加速5秒とか笑えるぜ
大排気量大トルク大パワーで速くて
ブレンボブレーキ＋太いタイヤでよくとまる高級セダン
2t近い車重のFRで0-100km/h加速5秒とか笑えるぜ
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 12:17:23 ID:z1G9fjlRO
セダンってかっこいいね。なんていうか「ボンタン」みたいなイメージだよ。
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 12:23:08 ID:3vrRfweW0
セダンよりSUVのほうが意味が分からん、
オフロードを走るっていうなら分かるが
オフロードを走るっていうなら分かるが
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 12:25:44 ID:TqcwxJIZO
でかいセダンは威圧感があってかっこいい
あの怪しさが最高だね
どうしてめミニバンは横転貨物にしか見えないｗ
あの怪しさが最高だね
どうしてめミニバンは横転貨物にしか見えないｗ
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 12:26:53 ID:EEuIBbQk0
ミニバンはジャージ
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 12:28:45 ID:bzYMa3nc0
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 12:38:09 ID:ZxBr0kcq0
>>142
ライトクロカンとかクロスオーバー系のSUVの方がデザインが楽って面は
あるんじゃないかと思うけれどね。一番の理由は対人衝突安全の為に、
ボンネットフードが下げにくくなっちゃった事かと。スラントした様に見せる
には、オーバーハングを伸ばさなきゃならないし、実寸を下げられないから、
フェンダーを強調したり大径タイヤを履かせたりして視覚的に誤魔化すしか
ないし。その点SUV系は、端からタイヤ径も大きいし、地上高が高いから
エンジンルームのスペースに余裕がある。セダンは、小型はワンモーション
にして、フロントはAピラーまで含めた楔形、大型は元々スペースに余裕が
あるからそれ程の制約は無いけれど、本来一番のボリュームゾーンに
なる2～2.5L位の中型のセダンのデザインは難しそうな感じだし。
ライトクロカンとかクロスオーバー系のSUVの方がデザインが楽って面は
あるんじゃないかと思うけれどね。一番の理由は対人衝突安全の為に、
ボンネットフードが下げにくくなっちゃった事かと。スラントした様に見せる
には、オーバーハングを伸ばさなきゃならないし、実寸を下げられないから、
フェンダーを強調したり大径タイヤを履かせたりして視覚的に誤魔化すしか
ないし。その点SUV系は、端からタイヤ径も大きいし、地上高が高いから
エンジンルームのスペースに余裕がある。セダンは、小型はワンモーション
にして、フロントはAピラーまで含めた楔形、大型は元々スペースに余裕が
あるからそれ程の制約は無いけれど、本来一番のボリュームゾーンに
なる2～2.5L位の中型のセダンのデザインは難しそうな感じだし。
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 12:39:39 ID:22iu3WOpO
セダン乗りだが、ダンがジジ臭いのは認める。
カローラも、フィールダーのデザインを先にやったみたいだしな。どうりでアクシオのデザインはムリヤリ感があるよ。旧ジェッタみたいだ。
ただ、一つ言えるのは、セダン派が主張したいのは、結局こういう事でもある。
「オッサンがオッサン臭いクルマに乗って何が悪い。いい年してガキ臭い下品なクルマに乗ってられるか。」
カローラも、フィールダーのデザインを先にやったみたいだしな。どうりでアクシオのデザインはムリヤリ感があるよ。旧ジェッタみたいだ。
ただ、一つ言えるのは、セダン派が主張したいのは、結局こういう事でもある。
「オッサンがオッサン臭いクルマに乗って何が悪い。いい年してガキ臭い下品なクルマに乗ってられるか。」
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 13:02:29 ID:0Ulp1UO6O
そうセダンがジジクサイならミニバンは【貧乏臭い】ｗ
独身でミニバンのやつとかまさに「ミニバンの意味わからん」だなｗ
独身でミニバンのやつとかまさに「ミニバンの意味わからん」だなｗ
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 13:08:11 ID:bzYMa3nc0
結論が出た。
終了
終了
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 13:12:31 ID:J/FGWhLPO
セダンてあれだろ 屋根とかにはる波うった鉄板
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 13:24:02 ID:vS6qD0QA0
それは義丹
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 13:24:10 ID:xzBU0wEi0
人が4人（5人）とその手荷物を載せられる最小の形がセダン。
小金持ちと貧乏人のどちからがよく乗る。
大金持ちや中庸な庶民にはあまり縁が無い。
小金持ちと貧乏人のどちからがよく乗る。
大金持ちや中庸な庶民にはあまり縁が無い。
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 13:33:07 ID:9NrX3B9p0
芦屋の高級住宅街には高級セダンがこれでもかというほど走ってますが？
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 13:39:47 ID:7RJJmmA4O
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 13:41:46 ID:/JV7hjHR0
セダンってそんなにじじ臭いですか?
私もおっさんですが子供と二人乗せる位でミニバンとか必要に感じません。
夏及びイベント用のシーマと冬用にカローラ←これもセダンww
冬用はなんでもよかった筈なのにミニバンだけは選択肢に無かった
屋根高いしかっこ悪い！！
私もおっさんですが子供と二人乗せる位でミニバンとか必要に感じません。
夏及びイベント用のシーマと冬用にカローラ←これもセダンww
冬用はなんでもよかった筈なのにミニバンだけは選択肢に無かった
屋根高いしかっこ悪い！！
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 13:57:29 ID:bzYMa3nc0
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 13:57:37 ID:Mj04oRPr0
セダンでなきゃならん理由が思い浮かばない。
人と荷物の乗るところが別っていうのはトラックでも同じだし。
人と荷物の乗るところが別っていうのはトラックでも同じだし。
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 14:05:00 ID:Iew2UJ1u0
リアガラスと一緒にハッチが開くって貧乏くさｗ 一生荷物積んどけｗ
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 14:07:03 ID:9NrX3B9p0
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 14:10:40 ID:0b3ASHQa0
ミニバンを貶したからってセダンの地位は向上しないんだが、
精神安定のためには貶さずにいられないんだろうね。
そんな精神構造じゃなきゃ乗ってられない乗り物なんだろう。
トヨタ式分類ではプリウスもセダンだ。>>158、一言どうぞ。
精神安定のためには貶さずにいられないんだろうね。
そんな精神構造じゃなきゃ乗ってられない乗り物なんだろう。
トヨタ式分類ではプリウスもセダンだ。>>158、一言どうぞ。
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 14:10:44 ID:fvFL7IOgO
結局、ミニバンに乗ってる奴は車に興味はないんだよ。だから、とにかく沢山積める（乗れる）ミニバンでいいや、となる。
そういう奴は、車に色気とか格好よさとかを求めてはいないんだ。
ちなみに俺は『SUV・クーペ・セダン・ワゴンは種類によってはOKで、ミニバンだけは全てダメ』派。
せっかく自分の金で買う自家用車に、わざわざ送迎バスを選びたくはない。
そういう奴は、車に色気とか格好よさとかを求めてはいないんだ。
ちなみに俺は『SUV・クーペ・セダン・ワゴンは種類によってはOKで、ミニバンだけは全てダメ』派。
せっかく自分の金で買う自家用車に、わざわざ送迎バスを選びたくはない。
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 14:14:12 ID:0b3ASHQa0
>>161
タイミングわる～
タイミングわる～
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 14:15:34 ID:Iew2UJ1u0
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 14:22:42 ID:7RJJmmA4O
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 14:31:00 ID:9NrX3B9p0
154 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [] Date:2008/11/18(火) 13:39:47 ID:7RJJmmA4O Be:
>>138
しつこく質問された時とかあまり相手にしたくない時に
「それがどうした」みたいなこと言って聞き流すけど。
156 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [] Date:2008/11/18(火) 13:57:29 ID:bzYMa3nc0 Be:
>>154
わかりやすい。
とっくに終わった話題ですぐレス付くんだねえ
こんな恥ずかしい自演は久々に見たｗ
さすがミニバン乗りはバカだねえｗｗｗ
>>138
しつこく質問された時とかあまり相手にしたくない時に
「それがどうした」みたいなこと言って聞き流すけど。
156 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [] Date:2008/11/18(火) 13:57:29 ID:bzYMa3nc0 Be:
>>154
わかりやすい。
とっくに終わった話題ですぐレス付くんだねえ
こんな恥ずかしい自演は久々に見たｗ
さすがミニバン乗りはバカだねえｗｗｗ
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 14:32:10 ID:ZamrZZBt0
ファッションに置き換えている人に同感。
よって、クローゼットにはフォーマルもカジュアルもが正解。
でも、一番重要なのは自分に似合っているか…では。
よって、クローゼットにはフォーマルもカジュアルもが正解。
でも、一番重要なのは自分に似合っているか…では。
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 14:43:10 ID:7RJJmmA4O
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 14:48:23 ID:0Ulp1UO6O
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 14:53:22 ID:7RJJmmA4O
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 14:55:10 ID:7RJJmmA4O
ちなみに俺も妻も両親もいままで一度もミニバンを所有したことなどない
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 14:55:47 ID:0Ulp1UO6O
必死ｗｗｗｗ
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 15:09:24 ID:bzYMa3nc0
２ちゃんは自演か自演じゃないかなんて本人にしかわからない。
いちいち言い訳するからいじられるんだよ、糞アテンザ乗りがｗ
俺は何が言いたいかとゆーとセダンはおっさん臭のするダサい車って事。
いちいち言い訳するからいじられるんだよ、糞アテンザ乗りがｗ
俺は何が言いたいかとゆーとセダンはおっさん臭のするダサい車って事。
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 15:10:32 ID:X73D13Jb0
小便臭いミニバンとおっさん臭いセダンですか
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 15:11:08 ID:R3MaesgQO
ミニバン乗り皆バカで非常識で全裸
犬畜生、家畜にも劣る最低な存在
唾棄する為に費やす唾すら惜しい糞野郎
人間の言葉を用いて貶す価値もない屑
ミニバン乗りごときには舐めさせる靴もないが、
何か言いたいなら、まずはその汚らわしい車モドキを棄ててからだ
文句が有るならば土下座画像の一つもアップしろ
分かったら、三辺回ってワンと言え。分からなくてもワンと言えバカ
犬畜生、家畜にも劣る最低な存在
唾棄する為に費やす唾すら惜しい糞野郎
人間の言葉を用いて貶す価値もない屑
ミニバン乗りごときには舐めさせる靴もないが、
何か言いたいなら、まずはその汚らわしい車モドキを棄ててからだ
文句が有るならば土下座画像の一つもアップしろ
分かったら、三辺回ってワンと言え。分からなくてもワンと言えバカ
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 15:15:36 ID:9NrX3B9p0
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 15:20:03 ID:bzYMa3nc0
じゃあ笑ってりゃいいじゃん。
お前の書き込みを見て笑ってるよｗ
自演か自演じゃないかなんてどっちでもいいんだよ。
所詮２ちゃんだｗ
お前の書き込みを見て笑ってるよｗ
自演か自演じゃないかなんてどっちでもいいんだよ。
所詮２ちゃんだｗ
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 15:20:40 ID:7RJJmmA4O
ハンドルやシートに脂や手垢が着きまくって加齢臭で充満している車と
シートやマットに小便のあとがありアンモニア臭で充満している車だったら
どっちに乗る？
シートやマットに小便のあとがありアンモニア臭で充満している車だったら
どっちに乗る？
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 15:24:36 ID:X73D13Jb0
どちらもお断りだw
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 15:27:06 ID:7RJJmmA4O
>>178
猛吹雪の雪山で周囲に建物がなく暖をとるのはその二台の車中しかないんだぜ？
猛吹雪の雪山で周囲に建物がなく暖をとるのはその二台の車中しかないんだぜ？
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 15:30:26 ID:3IrjzmLi0
猛吹雪なら空間が無駄に広いミニバンよりセダンの方が暖かそう。
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 15:38:14 ID:0Ulp1UO6O
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 15:46:13 ID:7RJJmmA4O
妄想キチガイｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 16:01:46 ID:zx2IdmJf0
以前、某有名女子大の女の子4人とサークル繋がりでコンパしたときは
俺のBMW325iは結構受けがよかった。もう一人アウディのA5もなかなかだった。
ところがこの前の金曜のアゲ嬢系の子との合コンではヴェルファイアと新型ムラーノにすっかり持っていかれて呆然。
特にムラーノはみんな乗りたがったなあ。今度はムラーノ買ってもらおうかな・・・
俺のBMW325iは結構受けがよかった。もう一人アウディのA5もなかなかだった。
ところがこの前の金曜のアゲ嬢系の子との合コンではヴェルファイアと新型ムラーノにすっかり持っていかれて呆然。
特にムラーノはみんな乗りたがったなあ。今度はムラーノ買ってもらおうかな・・・
車型に拘りは無いけど、実体験から…
乗せてもらった事があるけどﾐﾆﾊﾞﾝ(背が高い奴)は広くていいよね。ｷｬﾝﾌﾟが趣味の友人家には最適な車だと思う。
目の前で横風に酷く煽られて中央分離帯に接触しそうになったり(JAFに実験ﾃﾞｰﾀ有り)、
旋回区間で飛ばしてもいない(同値段帯の)高性能なｸｰﾍﾟやｾﾀﾞﾝに、あっという間に離されるのはしょうがないね。
高速の山岳区間手前でﾍﾞﾝﾂのｸｰﾍﾟと走ってたら後ろからｱﾙﾌｧｰﾄﾞが飛ばして来たから譲ってあげたんだけど曲がるたんびに離れて
疲れたのかそのままいなくなってしまった。
ｲﾝﾃRのｴﾝｼﾞﾝ入れた旧型ｽﾄﾘｰﾑとか、背が低くて軽いのは中々頑張ってるね
乗せてもらった事があるけどﾐﾆﾊﾞﾝ(背が高い奴)は広くていいよね。ｷｬﾝﾌﾟが趣味の友人家には最適な車だと思う。
目の前で横風に酷く煽られて中央分離帯に接触しそうになったり(JAFに実験ﾃﾞｰﾀ有り)、
旋回区間で飛ばしてもいない(同値段帯の)高性能なｸｰﾍﾟやｾﾀﾞﾝに、あっという間に離されるのはしょうがないね。
高速の山岳区間手前でﾍﾞﾝﾂのｸｰﾍﾟと走ってたら後ろからｱﾙﾌｧｰﾄﾞが飛ばして来たから譲ってあげたんだけど曲がるたんびに離れて
疲れたのかそのままいなくなってしまった。
ｲﾝﾃRのｴﾝｼﾞﾝ入れた旧型ｽﾄﾘｰﾑとか、背が低くて軽いのは中々頑張ってるね
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 16:04:10 ID:bzYMa3nc0
合コンで車の話に持って行くなんてよほど喋りと面に自信が無いんだな。
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 16:07:22 ID:bzYMa3nc0
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 16:08:28 ID:TqWORj3J0
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 16:14:00 ID:zx2IdmJf0
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 16:17:41 ID:bzYMa3nc0
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 16:56:16 ID:8BGdawaJ0
車はね、何の変哲もない２リッタ前後の、シルバーや紺色のセダンが一番なんだよ。
男はこれが判るようになれば一人前。
男はこれが判るようになれば一人前。
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 17:04:48 ID:vomJuIZy0
>>190
それをわざわざ説明しないのが真の漢。
それをわざわざ説明しないのが真の漢。
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 17:16:33 ID:vomJuIZy0
どんなに叩かれようとも、それにくじけず耐え忍び、腸に潰瘍が出来ようともひたすら叩かれ続け、
たとえ時代の流行で周りが踊ろうとも自分は自分の信じたものを貫き通し、いずれ見返すべく切磋琢磨する。
その磨き上げられた太くて硬くて黒光する塊は、使うべき時に炸裂し、浮世の軟弱者共を叩き潰す。
その鍛え上げられた精神はゆるぎない自信を得ることに繋がり、周りの弱者に安らぎを与え、いつしか厚い信頼を得ることであろう。
たとえ時代の流行で周りが踊ろうとも自分は自分の信じたものを貫き通し、いずれ見返すべく切磋琢磨する。
その磨き上げられた太くて硬くて黒光する塊は、使うべき時に炸裂し、浮世の軟弱者共を叩き潰す。
その鍛え上げられた精神はゆるぎない自信を得ることに繋がり、周りの弱者に安らぎを与え、いつしか厚い信頼を得ることであろう。
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 17:24:39 ID:bzYMa3nc0
で？
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 17:31:32 ID:vomJuIZy0
おのれの行き先も決まっていないような者に説明する必要は無い。
最期の最期で、何も身に付けなかった人生に気付けば、後悔すれば良い。
最期の最期で、何も身に付けなかった人生に気付けば、後悔すれば良い。
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 17:34:05 ID:7RJJmmA4O
感動した！
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 17:36:26 ID:YPbOGiIB0
俺の車歴（願望含む）
～22歳・ファミリア→ ～26・プレリュード→ ～29・初代RAV4→ ～34・エスクード→
～38・CR-V→ （今ココ39）・A4→ ～50・メルセデスのハイブリ→ ～60・フィアット500またはミニ
～22歳・ファミリア→ ～26・プレリュード→ ～29・初代RAV4→ ～34・エスクード→
～38・CR-V→ （今ココ39）・A4→ ～50・メルセデスのハイブリ→ ～60・フィアット500またはミニ
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 17:38:34 ID:a6wjy93j0
さて、メルセデスＳＬの安定した高速走行を目撃してしばらくすると、走行車線が詰
まってきたので私の車も追い抜き車線へ。追い抜きをかけるので流れにのって、１２
０ｋｍ／ｈ超に速度メーターが達したとき、ものすごいスピードで私のすぐ後ろに張
り付く車を発見（いつのまに！！）輸入車のハイパフォーマンスカーか？それとも高
速道路を我が道で行く大型ミニバンか？だが、ミラーを見ると燦然と輝く牛マーク？
トヨタ車である。そいつは、私の車がどかないので走行車線へ変更。わずかな隙をつ
いて左から抜こうとしたのだ。（走行車線を走るコンパクトカーと私の車の斜めのス
ペースに割り込む意図？）これは危ないと私はアクセルを全開にしてその隙間を埋め
る。速度計は１４０ｋｍ／ｈ超。ここから加速するＢＭＷ３１８ｉツーリングのポテ
ンシャルはすばらしいが、こんな速度で走りたくないのが私の本心だ。そうするとそ
のトヨタ車は再び、私の後ろにぴったりついて煽る煽る・・。私は走行車線が空いた
ところですぐさま、車線変更。スピードを落とす。そこを抜き去ったのはトヨタのプ
ロボックス・・営業車である。テッチンホイールでタイヤは非常に細い・・営業のラ
イトバンである。１４０ｋｍ／ｈ超のＢＭＷ３１８ｉツーリングを煽って抜き去った
のだから１５０ｋｍ／ｈは軽く超えていたであろう。後ろ姿を見ると危ないなあ・・
と思ったのだ。（前述のメルセデスと違う・・当たり前だが。）
日本車だって出そうと思えば１５０ｋｍ／ｈ以上は出せるだろう。だが、それは想定
外の域だから、当然破綻をきたす領域である。私のＢＭＷ３１８ｉツーリングだって
出そうと思えば２００ｋｍ／ｈは出るだろう。だが、それはマシンの限界点近くであ
り、当然危険領域である。そこのところを十分理解してドライブしてもらわないと危
ない。あんな細いタイヤで法定速度をはるかに超えるスピード。ハンドルをとられた
ら一瞬で大事故である。１００ｋｍ／ｈを想定して作られている日本車とアウトバー
ンで走行速度無制限のドイツの輸入車はおのずと高速域での性能は開きがあるのは間
違いない。クラウンやマークＸならいざしらず、プロボックスなのだから身分をわき
まえて運転してほしいものだ。（こういう感覚を忘れた品性のない人間が多すぎる。）
まってきたので私の車も追い抜き車線へ。追い抜きをかけるので流れにのって、１２
０ｋｍ／ｈ超に速度メーターが達したとき、ものすごいスピードで私のすぐ後ろに張
り付く車を発見（いつのまに！！）輸入車のハイパフォーマンスカーか？それとも高
速道路を我が道で行く大型ミニバンか？だが、ミラーを見ると燦然と輝く牛マーク？
トヨタ車である。そいつは、私の車がどかないので走行車線へ変更。わずかな隙をつ
いて左から抜こうとしたのだ。（走行車線を走るコンパクトカーと私の車の斜めのス
ペースに割り込む意図？）これは危ないと私はアクセルを全開にしてその隙間を埋め
る。速度計は１４０ｋｍ／ｈ超。ここから加速するＢＭＷ３１８ｉツーリングのポテ
ンシャルはすばらしいが、こんな速度で走りたくないのが私の本心だ。そうするとそ
のトヨタ車は再び、私の後ろにぴったりついて煽る煽る・・。私は走行車線が空いた
ところですぐさま、車線変更。スピードを落とす。そこを抜き去ったのはトヨタのプ
ロボックス・・営業車である。テッチンホイールでタイヤは非常に細い・・営業のラ
イトバンである。１４０ｋｍ／ｈ超のＢＭＷ３１８ｉツーリングを煽って抜き去った
のだから１５０ｋｍ／ｈは軽く超えていたであろう。後ろ姿を見ると危ないなあ・・
と思ったのだ。（前述のメルセデスと違う・・当たり前だが。）
日本車だって出そうと思えば１５０ｋｍ／ｈ以上は出せるだろう。だが、それは想定
外の域だから、当然破綻をきたす領域である。私のＢＭＷ３１８ｉツーリングだって
出そうと思えば２００ｋｍ／ｈは出るだろう。だが、それはマシンの限界点近くであ
り、当然危険領域である。そこのところを十分理解してドライブしてもらわないと危
ない。あんな細いタイヤで法定速度をはるかに超えるスピード。ハンドルをとられた
ら一瞬で大事故である。１００ｋｍ／ｈを想定して作られている日本車とアウトバー
ンで走行速度無制限のドイツの輸入車はおのずと高速域での性能は開きがあるのは間
違いない。クラウンやマークＸならいざしらず、プロボックスなのだから身分をわき
まえて運転してほしいものだ。（こういう感覚を忘れた品性のない人間が多すぎる。）
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 17:46:29 ID:bzYMa3nc0
↑全部読んだ人いるか？
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 17:47:44 ID:vomJuIZy0
コピペだから読まなかった。
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 19:44:38 ID:1OmX2aJ60
今日、あらためてセダンを意識して街中を走ってみたが、驚くほど見ない。
世間的には「セダンの意味など無い」って事で既に結論出てる気がした。
そんな中でも多く感じたのは、BMWとクラウンかな？
比較的年齢層が若いのはインプ、ランエボ等のスポーツ系
でも、サルーン系でステータスに拘るなら今更国産は無いだろうし、
スポーツ系だと「何故４ドア？」
って事で、やっぱセダンの未来は暗そうだ。
世間的には「セダンの意味など無い」って事で既に結論出てる気がした。
そんな中でも多く感じたのは、BMWとクラウンかな？
比較的年齢層が若いのはインプ、ランエボ等のスポーツ系
でも、サルーン系でステータスに拘るなら今更国産は無いだろうし、
スポーツ系だと「何故４ドア？」
って事で、やっぱセダンの未来は暗そうだ。
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 19:50:56 ID:1OmX2aJ60
独身時代は殆ど1～2名乗車だが、便利な荷物置き場と
狭苦しい空間が苦手なのでセダンに乗ってた。
子供が出来て、普段は4名乗車だが、セダンの時と同様に
余裕空間としての3列目がミニバンのメリットだった。
今後、子供が離れて夫婦二人になった時、またセダンに戻るか？
と考えると、２シーターで荷物は宅急便か？軽で遠出しないか？
何れにしろセダンじゃ無い気はするなあ。
狭苦しい空間が苦手なのでセダンに乗ってた。
子供が出来て、普段は4名乗車だが、セダンの時と同様に
余裕空間としての3列目がミニバンのメリットだった。
今後、子供が離れて夫婦二人になった時、またセダンに戻るか？
と考えると、２シーターで荷物は宅急便か？軽で遠出しないか？
何れにしろセダンじゃ無い気はするなあ。
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 20:03:34 ID:TdH6L8Lp0
>>200
どこ見てそんなこと恥ずかしげもなく堂々と言えるんだよ。
風評にも程があるｗ
俺は大阪のほとんどド真中だがセダンは普通に相当な数走ってるよ。
それに軽、コンパクト、ミニバン以外の未来は全部暗いだろうが。
ワゴンもSUVもクーペも全く売れてない。
だが新車販売台数見てみると30位以内には安定してセダンが入ってる。
カローラ、クラウン、プレミオ、マークX、レガシーなどが結構な割合でランクインすることが多い。
だがSUVはハリアー、エクストレイルが辛うじて下の方に入る月があるかどうか。
実際はSUVよりセダンの方が遥かに多い台数出てるんだよ。
http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking/index.php
どこ見てそんなこと恥ずかしげもなく堂々と言えるんだよ。
風評にも程があるｗ
俺は大阪のほとんどド真中だがセダンは普通に相当な数走ってるよ。
それに軽、コンパクト、ミニバン以外の未来は全部暗いだろうが。
ワゴンもSUVもクーペも全く売れてない。
だが新車販売台数見てみると30位以内には安定してセダンが入ってる。
カローラ、クラウン、プレミオ、マークX、レガシーなどが結構な割合でランクインすることが多い。
だがSUVはハリアー、エクストレイルが辛うじて下の方に入る月があるかどうか。
実際はSUVよりセダンの方が遥かに多い台数出てるんだよ。
http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking/index.php
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 20:18:04 ID:qfteXCat0
>>202
カローラって、現行ではアクシオだけでしょ。セダンって。フィールダーが相当数占めてそうな気がするけど。
レガシィもB4は半分以下じゃなかったかな。
マークXについてはZioよりセダンのが売れてそうだが・・・
考えてみると、トヨタって結構セコイな。強引に名前揃えて販売台数つり上げてるだろ。
カローラって、現行ではアクシオだけでしょ。セダンって。フィールダーが相当数占めてそうな気がするけど。
レガシィもB4は半分以下じゃなかったかな。
マークXについてはZioよりセダンのが売れてそうだが・・・
考えてみると、トヨタって結構セコイな。強引に名前揃えて販売台数つり上げてるだろ。
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 20:20:46 ID:Mj04oRPr0
昔からカローラシリーズは
セダン、ワゴン、バン、レビンって揃ってただろ。
２ドアセダン、バンなんてのもあったし。
クラウンも、マーク２もそうだよ。
名前をイチイチ変えるのは最近の風潮に過ぎない
セダン、ワゴン、バン、レビンって揃ってただろ。
２ドアセダン、バンなんてのもあったし。
クラウンも、マーク２もそうだよ。
名前をイチイチ変えるのは最近の風潮に過ぎない
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 20:24:21 ID:Mj04oRPr0
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 20:58:54 ID:TdH6L8Lp0
やれやれ。データ見もせず適当に想像するヤツが多いね、ここ。
>>203
カローラはアクシオとフィールダーはほぼ同数くらい。ルミオンは誤差程度だな。
つまりアクシオだけでも毎月4～5千台ほど。
とりあえず9月分貼っておく
ttp://www.carview.co.jp/magazine/market_watch/2008/10_2/
>>203
カローラはアクシオとフィールダーはほぼ同数くらい。ルミオンは誤差程度だな。
つまりアクシオだけでも毎月4～5千台ほど。
とりあえず9月分貼っておく
ttp://www.carview.co.jp/magazine/market_watch/2008/10_2/
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 21:18:11 ID:z1G9fjlRO
>>202
だって大阪って韓国みたいなもんでしょ
だって大阪って韓国みたいなもんでしょ
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 21:23:59 ID:btWNFAfKO
結論：セダンはもっとも中途半端なクルマ。
プレミアム以外のセダンに未来はない。
プレミアム以外のセダンに未来はない。
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 21:30:33 ID:sHcbt0mJ0
スポーツセダンにも未来はあるんじゃないかな。
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 21:31:36 ID:yxoXaOmI0
>>129
フライホイールは軸から質量を遠ざけたほうが慣性モーメントが大きい
つまり大きいほうが有利
車のテールはフライホイールの淵となり、前輪軸からさらには力点である後輪軸から遠い方が軸から質量を遠ざけたほうが慣性モーメントが大きい
つまり後輪車軸の上下動に対しボディがそれまでの位置にとどまろうとする(上下動が少ない)のはオーバーハングが短い方より長い方と言える
フライホイールは軸から質量を遠ざけたほうが慣性モーメントが大きい
つまり大きいほうが有利
車のテールはフライホイールの淵となり、前輪軸からさらには力点である後輪軸から遠い方が軸から質量を遠ざけたほうが慣性モーメントが大きい
つまり後輪車軸の上下動に対しボディがそれまでの位置にとどまろうとする(上下動が少ない)のはオーバーハングが短い方より長い方と言える
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 21:31:58 ID:k17+QClP0
日本だけでしか通用しない理屈をいくらいわれてもな。
一番経済的なのは小型ハッチバックだろ。次に小型セダン。
個人主義の伝統がないアジア圏なら、経済発展につれてミニバン一辺倒
（＋大型フォーマルセダン）になるかもしれないが、それも環境問題や
経済情勢悪化でどうなるか。
一番経済的なのは小型ハッチバックだろ。次に小型セダン。
個人主義の伝統がないアジア圏なら、経済発展につれてミニバン一辺倒
（＋大型フォーマルセダン）になるかもしれないが、それも環境問題や
経済情勢悪化でどうなるか。
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 21:35:53 ID:z1G9fjlRO
>>209
シャンプーアテンザだけにはないと思うよ。
シャンプーアテンザだけにはないと思うよ。
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 21:39:19 ID:sHcbt0mJ0
小型セダンこそ自動車後進国向けの車だな。
BセグCセグあたりならハッチバックが合理的。
このあたりのクラスまでセダンを求めるのは後進国の発想。
BセグCセグあたりならハッチバックが合理的。
このあたりのクラスまでセダンを求めるのは後進国の発想。
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 21:41:26 ID:fPuYbylM0
3列目の座席が余裕？
懐に余裕のないヤツの「最後の砦」の間違いだろ？ｗ
懐に余裕のないヤツの「最後の砦」の間違いだろ？ｗ
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 21:43:00 ID:oox4zO8W0
ミニバンってあのサイズで7人はどう考えても狭いよｗ
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 21:44:34 ID:k17+QClP0
小型車のサイズでゆったり4（5）人乗れるという本来のミニバンがほとんどなくて、
みんな７人乗りを買いたがるって本当？
みんな７人乗りを買いたがるって本当？
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 21:47:13 ID:NC9B1HVi0
貧乏臭いな
お買い得品好きな浅ましい感覚だ
お買い得品好きな浅ましい感覚だ
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 21:47:13 ID:abOjrm7A0
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 21:51:52 ID:LU485o/Y0
フリードとかシエンタとか、あのサイズで7人乗り買うやつの気が知れんわ。
どう考えてもバカにしてる小型セダン以下の居住性だし。
アルファードでも3列目なんて苦痛でしかないわ。
どう考えてもバカにしてる小型セダン以下の居住性だし。
アルファードでも3列目なんて苦痛でしかないわ。
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 21:52:03 ID:yxoXaOmI0
セダンは人間を載せるコンパーメントと荷物を載せるトランクに仕切られる
荷物はガラスに囲まれ直射日光や駐車中熱せられる室内よりもトランクにあったほうが人間だけではなく荷物にもやさしい
乗員と荷物の置き場を分けるのは乗用車の形態の基本
イシゴニス先生のミニや初代シビック、VWビートルもスバル360もミニカ360もすべてセダン(小型車たる彼らの荷室は小さいが)
その乗用車に対し、同じコンポーネントを使って荷物を運ぶ車がライトバン
カローラバン、クラウンバン、ミニエステート、ミニカバン
大きな荷物または後席を起こせば人間も乗れるように便利に作られた
でも、乗用車とは少し違って人間と荷物が仕切られていない、あくまでも仕事用自動車
なぜか最近は荷物室とコンパーメントがひとつになった車が乗用車のフリをしてでかい顔して走っているが
あくまでもあれは乗用車ではなく仕事用自動車にくくられるべき車たちである
荷物はガラスに囲まれ直射日光や駐車中熱せられる室内よりもトランクにあったほうが人間だけではなく荷物にもやさしい
乗員と荷物の置き場を分けるのは乗用車の形態の基本
イシゴニス先生のミニや初代シビック、VWビートルもスバル360もミニカ360もすべてセダン(小型車たる彼らの荷室は小さいが)
その乗用車に対し、同じコンポーネントを使って荷物を運ぶ車がライトバン
カローラバン、クラウンバン、ミニエステート、ミニカバン
大きな荷物または後席を起こせば人間も乗れるように便利に作られた
でも、乗用車とは少し違って人間と荷物が仕切られていない、あくまでも仕事用自動車
なぜか最近は荷物室とコンパーメントがひとつになった車が乗用車のフリをしてでかい顔して走っているが
あくまでもあれは乗用車ではなく仕事用自動車にくくられるべき車たちである
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 21:55:35 ID:0b3ASHQa0
ミニバンを貶したからってセダンの地位は向上しないんだが、
精神安定のためには貶さずにいられないんだろうね。
そんな精神構造じゃなきゃ乗ってられない乗り物なんだろう。
実例がどんどん増えていくのが面白い。
精神安定のためには貶さずにいられないんだろうね。
そんな精神構造じゃなきゃ乗ってられない乗り物なんだろう。
実例がどんどん増えていくのが面白い。
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 22:00:26 ID:bv/57mZQ0
セダンを貶したからってミニバンの地位は向上しないんだが、
精神安定のためには貶さずにいられないんだろうね。
そんな精神構造じゃなきゃ乗ってられない乗り物なんだろう。
実例がどんどん増えていくのが面白い。
精神安定のためには貶さずにいられないんだろうね。
そんな精神構造じゃなきゃ乗ってられない乗り物なんだろう。
実例がどんどん増えていくのが面白い。
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 22:01:05 ID:ZHF6tBdJ0
>>221
一日中ご苦労なことだ
一日中ご苦労なことだ
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 22:04:50 ID:Y6X+l0Gx0
>>221は車の地位を意識してるんですね。わかります。
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 22:07:33 ID:kUGbT0DU0
そもそも車に地位なんてあるのか？
弱い人間がデカいクルマに乗って煽る時の地位か？
弱い人間がデカいクルマに乗って煽る時の地位か？
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 22:07:51 ID:0b3ASHQa0
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 22:10:37 ID:Mj04oRPr0
もうセダンは遅れた形でしかない
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 22:12:10 ID:0b3ASHQa0
>>225
地位って言葉はね、セダン乗りが「セダンはステータスだ」ってなことを
言ったことが端緒なんだよ。
文句があるならセダン＝ステータスの人に言って。
あんまりそこにこだわると、自分で自分の首を絞めるだけよ。
地位って言葉はね、セダン乗りが「セダンはステータスだ」ってなことを
言ったことが端緒なんだよ。
文句があるならセダン＝ステータスの人に言って。
あんまりそこにこだわると、自分で自分の首を絞めるだけよ。
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 22:19:25 ID:af65M9aW0
セダン全盛の時代が終わったのは確か。
今の時代は、軽のワゴンが１／３、ミニバンが１／３が実態。
所得格差の拡大に伴い多くの貧乏人が軽に流れ。
セダンの無意味さに気付いたファミリー層がミニバンに流れる。
その他少数派がセダン、ハッチ、ワゴン、クーペへ流れる。
今の時代は、軽のワゴンが１／３、ミニバンが１／３が実態。
所得格差の拡大に伴い多くの貧乏人が軽に流れ。
セダンの無意味さに気付いたファミリー層がミニバンに流れる。
その他少数派がセダン、ハッチ、ワゴン、クーペへ流れる。
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 22:20:27 ID:HXEgpC590
>>226
主流かどうかなんて関係ないよ。
別にセダンの立ち位置なんて昔から変わっていない。
構造的な合理性を考えると理想に近いカテゴリがセダン。
それはある意味絶対の価値だから流行廃りに関係なくいつまでも残っていく。
だから世界中で共通の価値観としてステータスを求めるプレミアムセダンが作られるんだよ。
セダン＝ステータスではないからね。
主流かどうかなんて関係ないよ。
別にセダンの立ち位置なんて昔から変わっていない。
構造的な合理性を考えると理想に近いカテゴリがセダン。
それはある意味絶対の価値だから流行廃りに関係なくいつまでも残っていく。
だから世界中で共通の価値観としてステータスを求めるプレミアムセダンが作られるんだよ。
セダン＝ステータスではないからね。
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 22:22:21 ID:5NtIXsXt0
>>221はここに熱中なんですね、判ります。
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 22:23:10 ID:o+RA771X0
このスレ速すぎワロタｗ
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 22:34:37 ID:1OmX2aJ60
>>202
>どこ見てそんなこと恥ずかしげもなく堂々と言えるんだよ。
都内
>ワゴンもSUVもクーペも全く売れてない
今売れてる車だけが道を走る訳じゃない。
過去に売れて、生き残ってる車も走ってる事を考えよう。
てか、モニターの前じゃなくて、実際に車走ってる街を見て考えると絶対に気づく。
>どこ見てそんなこと恥ずかしげもなく堂々と言えるんだよ。
都内
>ワゴンもSUVもクーペも全く売れてない
今売れてる車だけが道を走る訳じゃない。
過去に売れて、生き残ってる車も走ってる事を考えよう。
てか、モニターの前じゃなくて、実際に車走ってる街を見て考えると絶対に気づく。
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 22:45:34 ID:0Ulp1UO6O
でもガソリン高騰で200円/㍑ぐらいまでいったときは、えらいミニバンが走るの少なく感じたけどなぁ…
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 22:46:03 ID:KhnbeOZk0
>>229
>所得格差の拡大に伴い多くの貧乏人が軽に流れ。
>セダンの無意味さに気付いたファミリー層がミニバンに流れる。
>その他少数派がセダン、ハッチ、ワゴン、クーペへ流れる
それなりに稼いでる人とか、独り身の人が少数派は無いと思うけど
まあ確かにローン組んでまで高級車買ったり
子沢山なのにセダンやクーペ乗ったり
独り身なのにミニバン選ぶのはアホだと思うけどね
>所得格差の拡大に伴い多くの貧乏人が軽に流れ。
>セダンの無意味さに気付いたファミリー層がミニバンに流れる。
>その他少数派がセダン、ハッチ、ワゴン、クーペへ流れる
それなりに稼いでる人とか、独り身の人が少数派は無いと思うけど
まあ確かにローン組んでまで高級車買ったり
子沢山なのにセダンやクーペ乗ったり
独り身なのにミニバン選ぶのはアホだと思うけどね
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 22:47:22 ID:Mj04oRPr0
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 22:56:58 ID:GH/WnFMQ0
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 23:04:54 ID:KhnbeOZk0
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 23:08:25 ID:5NtIXsXt0
>>236
これは東灘のスーパーオートバック？
これは東灘のスーパーオートバック？
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 23:11:54 ID:1OmX2aJ60
ピット内のボンネット開けてるヤツ
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 23:18:33 ID:5NtIXsXt0
ホイールカバーといいツートンカラーといい、ベンツの190Eっぽいけど違うかな
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 23:22:33 ID:qfteXCat0
某駐車場
ttp://maps.google.co.jp/?ie=UTF8&ll=35.635506,139.875976&spn=0.000777,0.001631&t=h&z=20
>>236と似た様なもんじゃないか？
セダン少ない・・・
ttp://maps.google.co.jp/?ie=UTF8&ll=35.635506,139.875976&spn=0.000777,0.001631&t=h&z=20
>>236と似た様なもんじゃないか？
セダン少ない・・・
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 23:24:16 ID:iRKiFkJw0
この駐車場、高級車が1台もないなｗ
そういう中では、ミニバンが多いのはよくわかった
そういう中では、ミニバンが多いのはよくわかった
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 23:43:06 ID:FYNlfbFf0
タクシーはセダンじゃなきゃいやだな。
ミニバンタクシーとか哀しいぜ。
ミニバンタクシーとか哀しいぜ。
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 23:46:54 ID:i+FUyWo/0
セダンは基本的に後部座席に乗る車
オーナーが運転する車ではありません。
自分で運転しなければいけない層が勘違いして
高級そうに見える車を求めているだけです。
高校生が持つブランドバッグの様な滑稽さ
オーナーが運転する車ではありません。
自分で運転しなければいけない層が勘違いして
高級そうに見える車を求めているだけです。
高校生が持つブランドバッグの様な滑稽さ
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 23:47:17 ID:fvFL7IOgO
成城コルティの駐車場は、見事なまでにメルセデス・ＢＭＷ・アウディ・ジャガー等のセダンのオンパレードだぜ。
国産ミニバンもあるにはあるが、本当にごくごく少数。
ちなみに、成城学園の住宅街の車庫にミニバンは皆無と云っても過言ではない。
国産ミニバンもあるにはあるが、本当にごくごく少数。
ちなみに、成城学園の住宅街の車庫にミニバンは皆無と云っても過言ではない。
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 23:49:52 ID:0b3ASHQa0
プリウスの個人タクシーに乗ったことがあるんだけど、
本当に静かで良かったな。
シートは硬いし頭上も少々狭いけど、静粛性はピカイチだった。
本当に静かで良かったな。
シートは硬いし頭上も少々狭いけど、静粛性はピカイチだった。
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 01:16:38 ID:8HMmRkg+0
確かに成城界隈では高級セダンが多い。
とはいえ俺は祖師谷だｗ
川一本隔てた向こうがうらやましい…こっちはミニバン多いｗ
とはいえ俺は祖師谷だｗ
川一本隔てた向こうがうらやましい…こっちはミニバン多いｗ
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 02:30:30 ID:a3QlXBDWO
普通に生きることの大変さから逃れ続けた挙げ句やっとその愚かさに気付いたものの、
もはや頭も固まり体力も衰え豊かさを感じられる感性も無い。
気付いたら子供は無気力無感動無味乾燥で思いやりの無い、ただの傍若無人に育っていた。
この先、ヴェルファイア系独身スネかじりニートになるのでは…、と不安がよぎる。
普通の大切さに気付いたものの、無意味な巨大な車で金は尽き、狭い庭無し
安普請家屋から抜け出せず、セダンライフの作法も身に付いていなく、今更切り替える事も出来ない。
さりとて普通のセダンで普通に生活している人に対する嫉妬も隠すことも出来ない。
だから、このスレで、セダンを意味の無い物と思い込みたい。
もう後戻りが出来ない己の情けない人生をかき消したい。
巨大な恐竜の最期の断末魔。
やりもしないで大きな車を選んだツケが回ってきたんだよ。
自業自得。同情の余地無し。
もはや頭も固まり体力も衰え豊かさを感じられる感性も無い。
気付いたら子供は無気力無感動無味乾燥で思いやりの無い、ただの傍若無人に育っていた。
この先、ヴェルファイア系独身スネかじりニートになるのでは…、と不安がよぎる。
普通の大切さに気付いたものの、無意味な巨大な車で金は尽き、狭い庭無し
安普請家屋から抜け出せず、セダンライフの作法も身に付いていなく、今更切り替える事も出来ない。
さりとて普通のセダンで普通に生活している人に対する嫉妬も隠すことも出来ない。
だから、このスレで、セダンを意味の無い物と思い込みたい。
もう後戻りが出来ない己の情けない人生をかき消したい。
巨大な恐竜の最期の断末魔。
やりもしないで大きな車を選んだツケが回ってきたんだよ。
自業自得。同情の余地無し。
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 03:15:02 ID:ffEwNfpU0
芦屋のイカリスーパー駐車場も高級セダンだらけだね。
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 06:47:25 ID:UAaPJAJ3O
ここは貨物スレの反対側に位置するスレなんですねｗ貨物っちゃんたちはそんなにストレス溜まってたのかｗ(*・艸・)
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 08:19:54 ID:YieLQoMz0
籠かきのオッチャン乙
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 08:37:50 ID:fTuA3ajnO
二子玉の高島屋駐車場では、午前中～昼等の早い時間に行くと品川ナンバーのベンツやＢＭＷやアウディ等のセダンかボルボのワゴン等が圧倒的に多く、夕方から夜行くと川崎ナンバーだの多摩ナンバーだの練馬ナンバーだののミニバンが増えてくる。
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 09:41:53 ID:MNJLHEww0
っていうかさ、高級セダンがどうのこうのって騒いでも、
セダン自体が高級って事にはならんのだが・・・
だいたい、高級車ってジャンル自体が今となっては頭悪い物体だろ。
あんなん成金が税金対策で買うものじゃん。
その高級車ってジャンルも今はだいぶＳＵＶが増えてきてるからもうセダン一辺倒でもないんだけどね。
玉川高島屋だって今はセダンばっかりって訳でもない。
セダン自体が高級って事にはならんのだが・・・
だいたい、高級車ってジャンル自体が今となっては頭悪い物体だろ。
あんなん成金が税金対策で買うものじゃん。
その高級車ってジャンルも今はだいぶＳＵＶが増えてきてるからもうセダン一辺倒でもないんだけどね。
玉川高島屋だって今はセダンばっかりって訳でもない。
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 09:53:18 ID:a3VrdOC90
ハイソサエティの人間は基本的にセダン。
ちょっとした小金持ちや成金はついついアルファードとかに手を出してしまうけど
本当の金持ちや由緒正しい家柄の人はセダン以外眼中にないからね。
これは日本だけじゃなくほぼ世界中で当てはまる。
やはり本当にいいものだけを使うって意識があるからね。
考えてみれば高級ミニバンなんて言いつつも最高がせいぜい4,5百万止まり。
それ以上金の掛けようもないし、たとえ800万のミニバンがあったとしても誰も買わないだろう。
つまり「セダン」は高級化される素地を持っている、言い換えれば高級化できるポテンシャルがあるということ。
もちろんミニバンも無駄なところに金掛ければ作れるだろうが、それは本質ではないね。
ちょっとした小金持ちや成金はついついアルファードとかに手を出してしまうけど
本当の金持ちや由緒正しい家柄の人はセダン以外眼中にないからね。
これは日本だけじゃなくほぼ世界中で当てはまる。
やはり本当にいいものだけを使うって意識があるからね。
考えてみれば高級ミニバンなんて言いつつも最高がせいぜい4,5百万止まり。
それ以上金の掛けようもないし、たとえ800万のミニバンがあったとしても誰も買わないだろう。
つまり「セダン」は高級化される素地を持っている、言い換えれば高級化できるポテンシャルがあるということ。
もちろんミニバンも無駄なところに金掛ければ作れるだろうが、それは本質ではないね。
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 09:58:47 ID:tzzQQe/b0
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 10:00:55 ID:fTuA3ajnO
>>254
これだけミニバンが増殖していれば、そりゃ成城コルティにせよ玉川高島屋と云えども高級セダン『だけ』ってことは無い。
割合の問題。
試しに、上の二つの駐車場に『午前中～昼間』行ってみろ。
もうマジで圧倒的に輸入高級セダンが多いから。
これだけミニバンが増殖していれば、そりゃ成城コルティにせよ玉川高島屋と云えども高級セダン『だけ』ってことは無い。
割合の問題。
試しに、上の二つの駐車場に『午前中～昼間』行ってみろ。
もうマジで圧倒的に輸入高級セダンが多いから。
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 10:02:01 ID:MNJLHEww0
だからさ、セダンが高級化っていっても
低価格帯の車は低価格帯でしかないんだよ。
あほらし
だいたい、高級車というもの自体が車の本質から外れるだろ。
無駄だらけなんだから。
低価格帯の車は低価格帯でしかないんだよ。
あほらし
だいたい、高級車というもの自体が車の本質から外れるだろ。
無駄だらけなんだから。
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 10:03:54 ID:wouimSxCO
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 10:08:07 ID:fTuA3ajnO
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 10:08:23 ID:5JS6T7g00
今のセダンのほとんどは後部座席より、運転席や助手席の方が快適だけどね
俺はセダン乗りだけど、セダンに高級感やフォーマルは求めてないなー
俺はセダン乗りだけど、セダンに高級感やフォーマルは求めてないなー
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 10:08:45 ID:MpFYKRdGO
どこかのﾒｰｶｰが、高級ﾐﾇﾊﾞﾝを出せばいいんだょ。
もうﾐﾇﾊﾞﾝﾌﾞｰﾑも終焉だが…。
もうﾐﾇﾊﾞﾝﾌﾞｰﾑも終焉だが…。
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 10:11:25 ID:fTuA3ajnO
どうもこのスレのミニバン擁護派は、アルファード・エルグランド等の広くて値段の高いミニバンとフィットアリア・ベルタ等の狭くて値段の安いセダンを無理やり比べたがっている、という感じがする。
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 10:25:36 ID:G92kWSNwO
いまだにほとんどのタクシーがセダンなのはなぜだろう
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 10:34:27 ID:XwEe9cHV0
>>264
軽くて5人乗れて荷物も積める
軽くて5人乗れて荷物も積める
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 10:37:46 ID:CuqfDGqAO
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 10:50:28 ID:a3VrdOC90
>>256
少し訂正。セダンもしくはクーペだな。セダンを選ぶ人も多い。
>>266
ミニバンのタクシーって個人が多いんだろうか。そうなるとLPGじゃなくガソリンだよね。
街中じゃあんまり乗りたくないけどな。
少し訂正。セダンもしくはクーペだな。セダンを選ぶ人も多い。
>>266
ミニバンのタクシーって個人が多いんだろうか。そうなるとLPGじゃなくガソリンだよね。
街中じゃあんまり乗りたくないけどな。
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 10:59:45 ID:MNJLHEww0
ミニバンのタクシーは台数的には法人の方が多いんじゃないかな？
複数の人間を運ぶときにはセダンじゃきついんで、ミニバンって需要は多い。
東京だと大日本帝国のミニバンハイヤーと日の丸のオデッセイタクシーをよく見る。
町田とかだとキューブのタクシーが居るな。
あとは観光地のジャンボタクシー。
複数の人間を運ぶときにはセダンじゃきついんで、ミニバンって需要は多い。
東京だと大日本帝国のミニバンハイヤーと日の丸のオデッセイタクシーをよく見る。
町田とかだとキューブのタクシーが居るな。
あとは観光地のジャンボタクシー。
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 11:16:45 ID:UAaPJAJ3O
>>263
それは前スレから感じてた。価格帯が500万程度の車で比べれば、どうみてもセダンの成熟度の高さは群を抜いてるのが解らない、認めたくないらしい。
それは前スレから感じてた。価格帯が500万程度の車で比べれば、どうみてもセダンの成熟度の高さは群を抜いてるのが解らない、認めたくないらしい。
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 11:30:51 ID:MNJLHEww0
うーん、クラウンとアルファードだったら、クラウンは買いたくないなぁ。
どのへんが成熟してるのか解らん、旧モデルと比べると居住性は悪くなってるし。
どのへんが成熟してるのか解らん、旧モデルと比べると居住性は悪くなってるし。
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 11:31:58 ID:G92kWSNwO
同じ価格帯同士のセダンとミニバンを比べた時に
乗車人数・積載量以外にミニバンが勝っているところはあるのかな。
乗車人数・積載量以外にミニバンが勝っているところはあるのかな。
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 11:41:27 ID:MNJLHEww0
居住性
っていうか、セダンの勝っている点が思い浮かばない
っていうか、セダンの勝っている点が思い浮かばない
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 11:42:49 ID:tzzQQe/b0
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 11:46:08 ID:TP4dGD8XO
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 11:49:41 ID:fTuA3ajnO
>>270
そのレベルの金を出すとなると、ものすごく極端な物言いをすれば、高い金を出してアストンマーチン買うか見た目かなり綺麗に作ってある小型バスを買うか、って選択と似てくるんだよ。
500万レベルの金を自分の懐から出すなら、もう収容人数・積載量といった実用性志向で選びたくないわけ。
そのレベルの金を出すとなると、ものすごく極端な物言いをすれば、高い金を出してアストンマーチン買うか見た目かなり綺麗に作ってある小型バスを買うか、って選択と似てくるんだよ。
500万レベルの金を自分の懐から出すなら、もう収容人数・積載量といった実用性志向で選びたくないわけ。
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 11:50:52 ID:so2ReneKO
ミニバンはどんどん3ナンバー化するが、セダンはまだまだ5ナンバーがある。
取り回しと静粛性において、全てセダンが勝る。
取り回しと静粛性において、全てセダンが勝る。
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 11:52:16 ID:aOhl3NuFO
>>256
ベントレーは金持ちが自分で運転する車だぞ
ベントレーは金持ちが自分で運転する車だぞ
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 11:53:10 ID:cpx6p8/q0
比較して見下す対象が無いと不満なのか？
おまえらには軽自動車があるだろう
ほーら安心
そろそろ仲良くしろ
おまえらには軽自動車があるだろう
ほーら安心
そろそろ仲良くしろ
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 11:54:15 ID:a3VrdOC90
>>270
シトロエンC5 BMW320i メルセデスC200 アウディA4
ここら辺がアルファードの3.5の上級と同価格帯だな。
どれもアルファードよりいいと思うが。
>>272
居住性ってのは止まってる車のシートに座ったときの乗り心地のことか？
頼むから一度乗り比べて発言してほしい。まさかミニバンの方が広いからなんて言わないだろうな？
シトロエンC5 BMW320i メルセデスC200 アウディA4
ここら辺がアルファードの3.5の上級と同価格帯だな。
どれもアルファードよりいいと思うが。
>>272
居住性ってのは止まってる車のシートに座ったときの乗り心地のことか？
頼むから一度乗り比べて発言してほしい。まさかミニバンの方が広いからなんて言わないだろうな？
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 11:57:01 ID:7dKGY6/B0
いいから一度アルファードに乗ってみろ。
クラウンと変わらんから。
クラウンと変わらんから。
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 12:02:58 ID:aOhl3NuFO
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 12:05:01 ID:NZf3OkFX0
>>271 一例として。
赤コーナー：クラウンアスリート（2.5アスリート“ナビパッケージ”、432万）
青コーナー：エスティマハイブリッド（7人乗りG、441万）
●クラウン
プリクラッシュセーフティシステム、レーダークルコン、その他の安全＆運転補助装備は設定なし。
10・15モード燃費は12km/L。
ドラポジはMOP。
リアパワーシートなし。リアオートエアコンなし。
●エスティマ
プリクラッシュセーフティシステム、レーダークルコン、その他の安全＆運転補助装備はMOP。
10・15モード燃費は20km/L。
ドラポジなし。
リアシートはオットマン付きキャプテンシート。リアオートエアコンあり。
動力はハイブリッド。
赤コーナー：クラウンアスリート（2.5アスリート“ナビパッケージ”、432万）
青コーナー：エスティマハイブリッド（7人乗りG、441万）
●クラウン
プリクラッシュセーフティシステム、レーダークルコン、その他の安全＆運転補助装備は設定なし。
10・15モード燃費は12km/L。
ドラポジはMOP。
リアパワーシートなし。リアオートエアコンなし。
●エスティマ
プリクラッシュセーフティシステム、レーダークルコン、その他の安全＆運転補助装備はMOP。
10・15モード燃費は20km/L。
ドラポジなし。
リアシートはオットマン付きキャプテンシート。リアオートエアコンあり。
動力はハイブリッド。
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 12:09:02 ID:/47jYTJ5O
>>280
乗ったことあるけど静粛性､乗り心地はｸﾗｳﾝが上でした
乗ったことあるけど静粛性､乗り心地はｸﾗｳﾝが上でした
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 12:11:50 ID:St0SaMsOO
当たり前だろ
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 12:17:01 ID:LZtzaizi0
おっさんクラウンｗ
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 12:17:41 ID:UAaPJAJ3O
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 12:20:26 ID:u8X3xO0Q0
高価格帯だとセダン、低価格帯だとミニバンの方が長所が多いと感じる
>>282が丁度その中間って感じか
結局どっちがより優れてるかなんて生活環境や目的によって変わる訳だ
アルファードは小金持ちのセカンドカーって感じだな
家族や友人との旅行には大活躍かもしれんが普段の生活の足としては不便すぎる
>>282が丁度その中間って感じか
結局どっちがより優れてるかなんて生活環境や目的によって変わる訳だ
アルファードは小金持ちのセカンドカーって感じだな
家族や友人との旅行には大活躍かもしれんが普段の生活の足としては不便すぎる
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 12:22:00 ID:/47jYTJ5O
そもそもﾐﾆﾊﾞﾝ海苔ってﾐﾆﾊﾞﾝに乗り心地､静粛性求めてんの？ﾊﾞｶじゃないの？あんなん家族奴隷の夫がウジ虫乗せてｲｷがってるだけでしょ
しかしｾﾀﾞﾝには滅法弱いからここで憂さ晴らししてると。情けないねｗｗｗｗｗｗｗ
しかしｾﾀﾞﾝには滅法弱いからここで憂さ晴らししてると。情けないねｗｗｗｗｗｗｗ
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 12:26:04 ID:a3VrdOC90
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 12:27:34 ID:MNJLHEww0
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 12:29:18 ID:LLqVqBUT0
核家族化、少子化の現代でミニバンが売れる理由が分からん。
単に物事の本質を見抜けず、表層的な所だけで判断する馬鹿が多いだけなのか？
単に物事の本質を見抜けず、表層的な所だけで判断する馬鹿が多いだけなのか？
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 12:31:58 ID:fTuA3ajnO
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 12:34:37 ID:NZf3OkFX0
>>289
>>271の問いに対する答えの1つだけど、不満でしたか。
で、本質って何？
装備や動力性能はとても重要な要素だけど、まさかシャシだけとか
上物の鉄板だけ比べろとでも？
それとも官能試験でもやって（できもしない）客観評価してくれるの？
騒音測定でもする？それともキムチ隔離実験？
ねぇねぇ、本質って何よ？
>>271の問いに対する答えの1つだけど、不満でしたか。
で、本質って何？
装備や動力性能はとても重要な要素だけど、まさかシャシだけとか
上物の鉄板だけ比べろとでも？
それとも官能試験でもやって（できもしない）客観評価してくれるの？
騒音測定でもする？それともキムチ隔離実験？
ねぇねぇ、本質って何よ？
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 12:34:38 ID:ZyasyGWh0
>>291
家族が少ないからこそ一台でなんでも済ませようという考えもある。
家族が少ないからこそ一台でなんでも済ませようという考えもある。
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 12:37:50 ID:9mzZ1fAt0
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 12:42:35 ID:V12E6ECmO
成城とか高級住宅街も高級SUV増えたよなぁ。団塊は相変わらずセダン多いが。
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 12:42:40 ID:UAaPJAJ3O
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 12:47:19 ID:g7AzHJkCO
ミニバンってクルマオンチが買うもんだと思ってたけど違うのけ？
「クルマが趣味です」っていいながらミニバンに乗ってたらみんなズッコケるだろうに
「クルマが趣味です」っていいながらミニバンに乗ってたらみんなズッコケるだろうに
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 12:55:15 ID:a3VrdOC90
>>293
まあまあ。そんなに顔真っ赤にしなくても。
レーダークルーズとかオートエアコンなんて、セダンだろうがミニバンだろうがつけられる装備でしょ。
優劣にならないよ。
だいたい元々260万くらいからあるエスティマをハイブリッドにして装備てんこ盛りで440万にしたモデルと
素で370万のクラウンアスリートを比較することが恣意的なんだよ。
オプションで差がつくのは当たり前。ただの引っ掛け。
本質ってのは構造的にミニバンとセダンがどう違ってどこに有利不利があるのか、ということ。
まあまあ。そんなに顔真っ赤にしなくても。
レーダークルーズとかオートエアコンなんて、セダンだろうがミニバンだろうがつけられる装備でしょ。
優劣にならないよ。
だいたい元々260万くらいからあるエスティマをハイブリッドにして装備てんこ盛りで440万にしたモデルと
素で370万のクラウンアスリートを比較することが恣意的なんだよ。
オプションで差がつくのは当たり前。ただの引っ掛け。
本質ってのは構造的にミニバンとセダンがどう違ってどこに有利不利があるのか、ということ。
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 12:55:57 ID:G92kWSNwO
>>294
その「なんでも」の意味するところは？
その「なんでも」の意味するところは？
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 12:57:20 ID:VILokx560
>>297
俺もその選択肢では興味わかないわ、スマン。
正直全部奥様お買い物仕様車じゃん。
もっと古くなる（BMWならE30M3とか2002が好き）か、
もっとかっとんだクルマ車（アウディならRS4とかね）
になればもちろん興味をそそられるけど。
俺にとって面白いセダンっていうとどうしても1000万超えちゃう。
エボと加速で張れて、高速でR35GT-Rを置き去りにできる性能を持ち、
その性能をひけらかすことなく高級ホテルのエントランスに乗り付けても違和感のない車。
たとえばアルピナB7スーパーチャージドとか。
それが意味のあるセダンだと思う。
俺もその選択肢では興味わかないわ、スマン。
正直全部奥様お買い物仕様車じゃん。
もっと古くなる（BMWならE30M3とか2002が好き）か、
もっとかっとんだクルマ車（アウディならRS4とかね）
になればもちろん興味をそそられるけど。
俺にとって面白いセダンっていうとどうしても1000万超えちゃう。
エボと加速で張れて、高速でR35GT-Rを置き去りにできる性能を持ち、
その性能をひけらかすことなく高級ホテルのエントランスに乗り付けても違和感のない車。
たとえばアルピナB7スーパーチャージドとか。
それが意味のあるセダンだと思う。
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 12:59:36 ID:NZf3OkFX0
>>299
一所懸命考えて、この程度の答えだもんな。
君の大好きな430万もするセダンには、付かないの。設定がないの。
ID:a3VrdOC90はどうせ答えられないから、俺が答えてやろう。
こいつのいう「本質」とは、己のハイソ社会へのあこがれ。
仮想のハイソな人々が使ってるであろうセダンは高級だと信じたい。
「高級化できるポテンシャルがある」というのが特徴的なキーワードだ。
たいていのセダンはしょぼいと思っているのだが、認めたくない。
装備においても、430万のセダンがミニバンに負けるなど許し難いのだ。
一所懸命考えて、この程度の答えだもんな。
君の大好きな430万もするセダンには、付かないの。設定がないの。
ID:a3VrdOC90はどうせ答えられないから、俺が答えてやろう。
こいつのいう「本質」とは、己のハイソ社会へのあこがれ。
仮想のハイソな人々が使ってるであろうセダンは高級だと信じたい。
「高級化できるポテンシャルがある」というのが特徴的なキーワードだ。
たいていのセダンはしょぼいと思っているのだが、認めたくない。
装備においても、430万のセダンがミニバンに負けるなど許し難いのだ。
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 13:04:26 ID:CuqfDGqAO
>>297
どうということのない高いだけのセダンやワゴンになんの価値があるの？
どうということのない高いだけのセダンやワゴンになんの価値があるの？
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 13:24:43 ID:tzzQQe/b0
運転することに魅力を感じるセダンなんてごく僅かで、高価
高い金出してクアトロポルテ買うなら、エリシオンとエリーゼ買う
高い金出してクアトロポルテ買うなら、エリシオンとエリーゼ買う
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 13:27:30 ID:a3VrdOC90
>>302
取り乱してるねえｗ
その上斜め読みがお得意のようだ。
ちなみに昨日のID:uSL+uXuH0が俺。一貫して構造的な話をしているんだけどな。
例えばミニバンの剛性を上げようと思っても結果に見合わないコストが掛かる。
セダンは比較的容易なのは構造を見ればわかるだろう。
高級化できるポテンシャルとはそういうこと。
悔しいのはわかるが論理的に話そうね。
取り乱してるねえｗ
その上斜め読みがお得意のようだ。
ちなみに昨日のID:uSL+uXuH0が俺。一貫して構造的な話をしているんだけどな。
例えばミニバンの剛性を上げようと思っても結果に見合わないコストが掛かる。
セダンは比較的容易なのは構造を見ればわかるだろう。
高級化できるポテンシャルとはそういうこと。
悔しいのはわかるが論理的に話そうね。
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 13:39:14 ID:NZf3OkFX0
>>305
あらあら、ずいぶんと顔が赤いようですが、今日は寒いですからね。
指も震えていませんか？
結局>>293で俺が言ったとおり、シャシだけ、上物だけ比べたいのですか。
ますます>>299のレスが苦しくなりましたね。
「それがどうした」とは、口が裂けても言えませんものね。
で、君は今何に乗ってるの？SUVはやめたんでしょ？
すごくハイソで剛性も高くて、装備充実1千万超の高級なセダンなんですよね。
本当の金持ちや由緒正しい家柄の人は、セダン以外眼中にないそうですし。
あらあら、ずいぶんと顔が赤いようですが、今日は寒いですからね。
指も震えていませんか？
結局>>293で俺が言ったとおり、シャシだけ、上物だけ比べたいのですか。
ますます>>299のレスが苦しくなりましたね。
「それがどうした」とは、口が裂けても言えませんものね。
で、君は今何に乗ってるの？SUVはやめたんでしょ？
すごくハイソで剛性も高くて、装備充実1千万超の高級なセダンなんですよね。
本当の金持ちや由緒正しい家柄の人は、セダン以外眼中にないそうですし。
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 13:49:38 ID:LZtzaizi0
おっさんが乗ってるようなセダンは女の子にもてないよな～。
彼女にも周りにも言われたが、セダンは爺臭いからまだ買うなと言われた。
２０代の俺はセダン乗るならミニバンにするな。
ちなみに俺はＳＵＶだが。
若者は大きい車乗り回して女にもてりゃ良いんだよ。
４０のおっさんになったらしょうがないからセダン乗ってあげるよｗ
彼女にも周りにも言われたが、セダンは爺臭いからまだ買うなと言われた。
２０代の俺はセダン乗るならミニバンにするな。
ちなみに俺はＳＵＶだが。
若者は大きい車乗り回して女にもてりゃ良いんだよ。
４０のおっさんになったらしょうがないからセダン乗ってあげるよｗ
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 13:50:13 ID:UAaPJAJ3O
まぁいくらエスティマがクラウンに装備品で勝ったとしても、高級ホテルのエントランスにはエスティマじゃ恥ずかしくていけないなぁｗまだクラウンの方がまし。
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 13:52:49 ID:UAaPJAJ3O
>>307
どんなセダンに乗ったことあるの？
どんなセダンに乗ったことあるの？
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 13:54:42 ID:9mzZ1fAt0
バン乗りのおばちゃりには前籠も子供が乗れる椅子と
ハンドルの内側にも子供が乗れる椅子付けて後ろの荷台にも
子供の椅子を付けてそうｗ
ハンドルの内側にも子供が乗れる椅子付けて後ろの荷台にも
子供の椅子を付けてそうｗ
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 13:56:59 ID:fTuA3ajnO
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 13:59:08 ID:fTuA3ajnO
ちなみに、ミニバンに乗って似合うのは『子沢山で生活に疲れた主婦』か『DQNな若い男』だけだ。
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 14:01:21 ID:d72W4eny0
元来金持ちは運転手に運転を任せて自分は後部座席に座るモノ
荷物ももちろん運転手や使用人が積み込む
だから金持ちの後頭部が寒くないようにキャビンと区分されたトランクが必須
というのがセダン＝高級の理屈らしい
シトロエンのＸＭは最高級車なのにハッチバック形式だが後部座席
後ろに畳める第二のガラス窓があってラゲッジを分離できる
大変カッコイイ
惜しむらくは無闇やたらとブッ壊れることだ
荷物ももちろん運転手や使用人が積み込む
だから金持ちの後頭部が寒くないようにキャビンと区分されたトランクが必須
というのがセダン＝高級の理屈らしい
シトロエンのＸＭは最高級車なのにハッチバック形式だが後部座席
後ろに畳める第二のガラス窓があってラゲッジを分離できる
大変カッコイイ
惜しむらくは無闇やたらとブッ壊れることだ
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 14:10:24 ID:a3VrdOC90
>>306
お疲れ。全部読んできたんだねｗ
うん、構造的にだからシャシとボディだけ。
>299にもそう書いてあると思うけど。
動力性能なんて比べてもお話にならないし。
何に乗ってるか言わなくちゃいけないのかな？
じゃあ君が何に乗ってるか教えてくれたら俺も大発表しちゃおうかな。
お疲れ。全部読んできたんだねｗ
うん、構造的にだからシャシとボディだけ。
>299にもそう書いてあると思うけど。
動力性能なんて比べてもお話にならないし。
何に乗ってるか言わなくちゃいけないのかな？
じゃあ君が何に乗ってるか教えてくれたら俺も大発表しちゃおうかな。
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 14:10:27 ID:h80oMMnv0
荒っぽく言えば、ミニバンをベースに無理矢理ノッチバックにしただけでリアに
バルクヘッドさえ持って無い様な格好だけセダンとか、元々実用車なのに
無駄な装備を満載して重くなった挙げ句に、これまた意味無いでかくて醜悪な
クロームたっぷりのキラキラグリルの背高ミニバンも、どっちもみっともないって
事に尽きると思うんだが。
バルクヘッドさえ持って無い様な格好だけセダンとか、元々実用車なのに
無駄な装備を満載して重くなった挙げ句に、これまた意味無いでかくて醜悪な
クロームたっぷりのキラキラグリルの背高ミニバンも、どっちもみっともないって
事に尽きると思うんだが。
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 14:14:59 ID:d72W4eny0
>>315
まあねー
ほんとは後席倒せるセダンとか本末転倒なんだけどね
そんなに荷物積むならハッチかワゴンにしなよっていう
プラッツとかフィット・アリアみたいなちいこいセダンもださいけど
海外輸出用途とか貧乏企業向けとかあるからしかたないね
まあねー
ほんとは後席倒せるセダンとか本末転倒なんだけどね
そんなに荷物積むならハッチかワゴンにしなよっていう
プラッツとかフィット・アリアみたいなちいこいセダンもださいけど
海外輸出用途とか貧乏企業向けとかあるからしかたないね
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 14:27:40 ID:CuqfDGqAO
>>313
古い乗用車はそれと同じ理由で運転席助手席と後部座席は区切られてるわけで
古い乗用車はそれと同じ理由で運転席助手席と後部座席は区切られてるわけで
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 14:34:42 ID:h80oMMnv0
>>317
ttp://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_bea/basilst/6100286.jpg
それは馬車の時代からの名残だよ。御者は外で客室は独立してたからね。
ttp://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_bea/basilst/6100286.jpg
それは馬車の時代からの名残だよ。御者は外で客室は独立してたからね。
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 14:35:38 ID:tzzQQe/b0
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 14:45:31 ID:d72W4eny0
自動車でも前席が革で後席がファブリックの高級車があったみたいだね
運転手は雨でも立ちんぼだから濡れても丈夫な革シート
金持ちは真に快適な高級ファブリックシート
日本人なんであんなに革をありがたがるんだろ
といううちのも革とアルカンタラのコンビシートだが
運転手は雨でも立ちんぼだから濡れても丈夫な革シート
金持ちは真に快適な高級ファブリックシート
日本人なんであんなに革をありがたがるんだろ
といううちのも革とアルカンタラのコンビシートだが
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 14:48:11 ID:G92kWSNwO
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 14:49:17 ID:VILokx560
>>307
もてないセダンに乗るから悪いのであって、
妥当にAMGのS63やアルピナB7、マセの4ポルテに乗ればいい。
お金がなければ300Cでもいい。
妥協して妥協してジャガーのSでもいい。
どうせオンナには中古も新車もわかりゃしない。
ミニバンの方がオンナ受けがいいという意見もあるが、
ミニバン海苔がオンナに受ける＝アシ代わりにちょうどいい
高級セダン海苔がオンナに受ける＝お金持ちに見える
わざわざ高い金出して、遠く離れたリアシートサードシートに座ってもらうのかと。
ちなみに俺の周りのミニバンの評価はファミリーなパパだ。
それがVであれエリアルエルエスであっても。
改造車なんて鼻で笑われる。
ま、そういうこと＠悪の巣窟汐留某社
もてないセダンに乗るから悪いのであって、
妥当にAMGのS63やアルピナB7、マセの4ポルテに乗ればいい。
お金がなければ300Cでもいい。
妥協して妥協してジャガーのSでもいい。
どうせオンナには中古も新車もわかりゃしない。
ミニバンの方がオンナ受けがいいという意見もあるが、
ミニバン海苔がオンナに受ける＝アシ代わりにちょうどいい
高級セダン海苔がオンナに受ける＝お金持ちに見える
わざわざ高い金出して、遠く離れたリアシートサードシートに座ってもらうのかと。
ちなみに俺の周りのミニバンの評価はファミリーなパパだ。
それがVであれエリアルエルエスであっても。
改造車なんて鼻で笑われる。
ま、そういうこと＠悪の巣窟汐留某社
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 14:54:15 ID:VILokx560
>>307
あ、でもGやH2、エスカレ、ナビはオンナ受けいいわ、確かに。
高級セダン以上かも。
デカイSUV乗って云々はまんざら嘘でもないな。
ムラーノ、ハリアー、FX45、グラチェロ、デュランゴなんかもかなりいいらしい。
ランクルパジェロは泥臭くてダメだな。
あ、でもGやH2、エスカレ、ナビはオンナ受けいいわ、確かに。
高級セダン以上かも。
デカイSUV乗って云々はまんざら嘘でもないな。
ムラーノ、ハリアー、FX45、グラチェロ、デュランゴなんかもかなりいいらしい。
ランクルパジェロは泥臭くてダメだな。
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 14:56:57 ID:h80oMMnv0
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 15:00:45 ID:VILokx560
ついでに書いとくと、
フェラーリとコルベット（C4以降）は見分けがつかないらしい。
ランボ・コルベット（特にC3まで）はディズニーランドの乗り物みたい、アニメの悪役みたいという評価だった。
C3コルベット海苔の俺涙目。
ポルシェはかわいい、カエルっぽい、嫌味という評価。
GT-Rは…まぁ自分のとこで宣伝やってるんで…。
とはいえ、色がキモイとかなんとか。
貴様ら見たままの感想しかないのかと。
えぇ、この程度のクルマ知識のヤツがクルマの広告作ってるんですよ。
死ねばいいのに。
フェラーリとコルベット（C4以降）は見分けがつかないらしい。
ランボ・コルベット（特にC3まで）はディズニーランドの乗り物みたい、アニメの悪役みたいという評価だった。
C3コルベット海苔の俺涙目。
ポルシェはかわいい、カエルっぽい、嫌味という評価。
GT-Rは…まぁ自分のとこで宣伝やってるんで…。
とはいえ、色がキモイとかなんとか。
貴様ら見たままの感想しかないのかと。
えぇ、この程度のクルマ知識のヤツがクルマの広告作ってるんですよ。
死ねばいいのに。
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 15:01:14 ID:G92kWSNwO
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 15:15:29 ID:d72W4eny0
むしろミニバンはでかくて見切り悪くておっかなくて乗れん
まあ俺はハッチバック乗りだから蚊帳の外だけど
まあ俺はハッチバック乗りだから蚊帳の外だけど
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 15:23:57 ID:UAaPJAJ3O
つまりミニバンはセダンを語るに足らない車と言うことで結論ですね。
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 15:24:00 ID:G92kWSNwO
セダンとミニバン俺が選ぶとしたら
一列目に座るならセダン
二列目に座るなら→ミニバン
一列目に座るならセダン
二列目に座るなら→ミニバン
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 15:48:45 ID:G92kWSNwO
同じ二列目でもタクシーだったり仕事だったりしたらセダンのほうがいいな。
あと仮に自分が客で接待や案内をされる時（例えば不動産を選ぶ時など）もミニバンよりセダンのほうがいい。
でも例えば友達同士の４人でドライブに行く時に自分が後ろに乗るなら荷物の有無に関わらずミニバンのほうがいい。
理由はよくわからないけど。
あと仮に自分が客で接待や案内をされる時（例えば不動産を選ぶ時など）もミニバンよりセダンのほうがいい。
でも例えば友達同士の４人でドライブに行く時に自分が後ろに乗るなら荷物の有無に関わらずミニバンのほうがいい。
理由はよくわからないけど。
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 15:55:38 ID:IqWli73J0
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 15:58:46 ID:G92kWSNwO
>>331
そうそう。そんな感じが理想。
そうそう。そんな感じが理想。
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 16:04:50 ID:jic1Q23a0
カジュアルとフォーマルが理解出来ないヤツが
どちらかが不要だだのダサイだの言い出すのが
このスレ見ててよく解るな
どちらかが不要だだのダサイだの言い出すのが
このスレ見ててよく解るな
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 16:14:19 ID:LZtzaizi0
まあ用途によって車買えばいいじゃんって事だな。
ただ用途をむだにして乗ってる奴は一番寒いよな。
ミニバンをいつも１人で乗ってる奴とか。
でもそう考えるとセダンの用途って何？
何の用途も必要としない寒い人間って事？
要するに子供も成人して寂しいおっさんが乗る車って事かな。
ただ用途をむだにして乗ってる奴は一番寒いよな。
ミニバンをいつも１人で乗ってる奴とか。
でもそう考えるとセダンの用途って何？
何の用途も必要としない寒い人間って事？
要するに子供も成人して寂しいおっさんが乗る車って事かな。
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 16:15:11 ID:d72W4eny0
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 16:20:50 ID:CuqfDGqAO
そういえば、以前は車と腕時計がどうたらこうたらっていうくだらないスレが定期的に立ってたな
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 16:23:24 ID:CgghU1vg0
ミニバンブームは今だけ
しかも日本だけｗ
しかも日本だけｗ
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 16:33:10 ID:2tOq632mO
と 国際的文化人の方が申しておられます。
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 16:39:39 ID:XwEe9cHV0
ミニバンは2列目がリクライニングするところが良い
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 16:42:04 ID:5JS6T7g00
>>334
そんな事いったらスポーツクーペだって
日本の公道を走る分には無駄にしてるし
必要最低限の乗車人数、貨物スペース、性能を確保してるセダンが
一番有効利用してると思うけど
ちなみにミニバンの用途を満足に使用するなら
少なくても5人以上での移動を想定しなければならないんだが
核家族化、少子化で騒がれてる日本で、
常用的に5人以上で移動してる家族がそれほどいるとは思えないんだけど
にもかかわらず、これだけミニバンが溢れているということは
「ミニバン乗りのほとんどが寒い奴」と言いたいの？
そんな事いったらスポーツクーペだって
日本の公道を走る分には無駄にしてるし
必要最低限の乗車人数、貨物スペース、性能を確保してるセダンが
一番有効利用してると思うけど
ちなみにミニバンの用途を満足に使用するなら
少なくても5人以上での移動を想定しなければならないんだが
核家族化、少子化で騒がれてる日本で、
常用的に5人以上で移動してる家族がそれほどいるとは思えないんだけど
にもかかわらず、これだけミニバンが溢れているということは
「ミニバン乗りのほとんどが寒い奴」と言いたいの？
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 16:53:41 ID:LZtzaizi0
スポーツクーペの場合は走りが好きなキモオタがいっぱいいるでしょｗ
340の言う通りミニバンは寒い奴等が溢れてるのかもな。
じゃあセダンは守り姿勢に入ってるって事だな。
340の言う通りミニバンは寒い奴等が溢れてるのかもな。
じゃあセダンは守り姿勢に入ってるって事だな。
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 16:55:34 ID:G92kWSNwO
>>335
その点うちは農家だから優遇された立場かも。ちなみにうちにあるのは
アリスト（爺ちゃん名義）
セレナ（親父名義）
シビック（俺名義）
ゼスト（俺名義）
ミニキャブ（爺ちゃん名義）
代金はそれぞれ名義人が出した（一部出し合い）。
どれでも自由に使えるけど、俺はセレナはほとんど使わないなあ。
爺ちゃんのアリストは遊びに行く時に使ったりする。
その点うちは農家だから優遇された立場かも。ちなみにうちにあるのは
アリスト（爺ちゃん名義）
セレナ（親父名義）
シビック（俺名義）
ゼスト（俺名義）
ミニキャブ（爺ちゃん名義）
代金はそれぞれ名義人が出した（一部出し合い）。
どれでも自由に使えるけど、俺はセレナはほとんど使わないなあ。
爺ちゃんのアリストは遊びに行く時に使ったりする。
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 17:08:19 ID:5JS6T7g00
>>341
キモオタが常用的にその性能をフル活用してるとは思えないけど
毎朝、豆腐を運んで峠を往復してるわけじゃあるまいし
君の住んでる国では、自分に合った物を選ぶ事を
「守りに入ってる」って表現するの？
キモオタが常用的にその性能をフル活用してるとは思えないけど
毎朝、豆腐を運んで峠を往復してるわけじゃあるまいし
君の住んでる国では、自分に合った物を選ぶ事を
「守りに入ってる」って表現するの？
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 17:08:22 ID:CuqfDGqAO
>>340
荷物か人間か選択できる三列目部分ってのは便利だよ
荷物か人間か選択できる三列目部分ってのは便利だよ
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 17:11:16 ID:LZtzaizi0
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 17:28:19 ID:bu1lDjy6O
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 17:29:29 ID:NZf3OkFX0
事故相談スレを見てると、高価な壷が多いかな。
>>340
核家族だからって父母や親戚と縁を切ったわけじゃないんで、
一緒に乗せて遊びに行ったり食事に行ったり。結構よく使うよ。
そうでなきゃ3列シート車を選ばないでしょ。
>>340
核家族だからって父母や親戚と縁を切ったわけじゃないんで、
一緒に乗せて遊びに行ったり食事に行ったり。結構よく使うよ。
そうでなきゃ3列シート車を選ばないでしょ。
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 17:43:36 ID:5JS6T7g00
>>345
お前ｗｗｗ自分じゃ反論できないからって他人に便乗するなｗｗｗ
それにトランクは荷物積むための物だぞ、荷物積めれば十分有効利用してるだろ
ちなみにセダンでも二列目に荷物か人間か選択できるよ
>>347
一般的にそういう人は少数派だから、ミニバン乗りのほとんどは寒い奴って言ってるんでしょ
なんか誤解されてそうだけど、そう言ってるのは俺じゃなくて>>334だよ
お前ｗｗｗ自分じゃ反論できないからって他人に便乗するなｗｗｗ
それにトランクは荷物積むための物だぞ、荷物積めれば十分有効利用してるだろ
ちなみにセダンでも二列目に荷物か人間か選択できるよ
>>347
一般的にそういう人は少数派だから、ミニバン乗りのほとんどは寒い奴って言ってるんでしょ
なんか誤解されてそうだけど、そう言ってるのは俺じゃなくて>>334だよ
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 17:50:16 ID:5JS6T7g00
一応誤解のない為に擁護補足しておくと
ミニバン乗りが寒いといってるわけじゃなくて
ミニバンに少数で乗ってる奴が寒いって主張らしい
個人的には車って「道具」としてだけじゃなく
「ファッション」だったり「ステータス」だったり「趣味」だったりするもんだと思うから
流行を追いかけたり、無駄があったりしてもいいと思うけどね
ミニバン乗りが寒いといってるわけじゃなくて
ミニバンに少数で乗ってる奴が寒いって主張らしい
個人的には車って「道具」としてだけじゃなく
「ファッション」だったり「ステータス」だったり「趣味」だったりするもんだと思うから
流行を追いかけたり、無駄があったりしてもいいと思うけどね
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 17:57:04 ID:LZtzaizi0
昔定員オーバーの時セダンのトランクに乗ったことはあるんだけどね。
ミニバンを有効利用してる人はどれくらいいるか統計とるわけにもいかないしね。
347みたいに有効利用してる人もいるって事だ。
ミニバンを有効利用してる人はどれくらいいるか統計とるわけにもいかないしね。
347みたいに有効利用してる人もいるって事だ。
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 18:03:32 ID:ffEwNfpU0
ミニバンが運転できたら、二トンのダンプやトラックも楽勝やね。
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 18:27:21 ID:9rYYOu7M0
空間が無駄とか過剰な走行性能が無駄とか座らない席が無駄とか
無駄じゃなくて余裕だとは考えられないのか。
スポーツカーの性能はサーキットでないと全部発揮できないが
少なくとも走りの面では余裕がある。
加速も制動性能も旋回性能もいいからミニバンだと事故ってる場面でも
スポーツカーなら余裕でかわせるかもしれない。
ミニバンは空間に余裕があるからドライブ先で冷蔵庫の持ち帰り特売があっても
立てたまま余裕で持ち帰れるかもしれない。
セダンは中庸で余裕（カネ）を注ぎ込むところしだいでどうにでもなる。
過剰な走行性能、過剰な内装、過剰なトランク。
ようするにセダンはカネしだいなんだよ。
逆に一切余裕がないと機能美とか様式美の世界になる。
無駄じゃなくて余裕だとは考えられないのか。
スポーツカーの性能はサーキットでないと全部発揮できないが
少なくとも走りの面では余裕がある。
加速も制動性能も旋回性能もいいからミニバンだと事故ってる場面でも
スポーツカーなら余裕でかわせるかもしれない。
ミニバンは空間に余裕があるからドライブ先で冷蔵庫の持ち帰り特売があっても
立てたまま余裕で持ち帰れるかもしれない。
セダンは中庸で余裕（カネ）を注ぎ込むところしだいでどうにでもなる。
過剰な走行性能、過剰な内装、過剰なトランク。
ようするにセダンはカネしだいなんだよ。
逆に一切余裕がないと機能美とか様式美の世界になる。
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 18:33:36 ID:LZtzaizi0
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 18:35:52 ID:d72W4eny0
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 18:37:05 ID:R1sUG72G0
>>352
アメリカの高速じゃないんだから
日本の公道で性能発揮できるぞ
実際俺は公道でしか性能発揮しないし
本当に性能発揮できないのはアメリカの高速
発揮しようと思った瞬間、無料のせいで
税金が足りず１ｍ以上の穴が普通に放置されてて
そこに突っ込んで死亡
アメリカの高速じゃないんだから
日本の公道で性能発揮できるぞ
実際俺は公道でしか性能発揮しないし
本当に性能発揮できないのはアメリカの高速
発揮しようと思った瞬間、無料のせいで
税金が足りず１ｍ以上の穴が普通に放置されてて
そこに突っ込んで死亡
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 18:40:03 ID:LZtzaizi0
>>354
女の子にきゃーきゃー言われてれば寒くてもいいよ。
女の子にきゃーきゃー言われてれば寒くてもいいよ。
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 18:42:30 ID:R1sUG72G0
女の子にきゃーきゃー言われるSUVは
カイエンだけだな
まぁパナメーラより安いんだけどｗｗｗ
カイエンだけだな
まぁパナメーラより安いんだけどｗｗｗ
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 18:52:18 ID:yxffNrlm0
>>356
SUVで喜ぶ女の子は頭あまり良くない子が多いよね～。ギャル系とかアゲ嬢系とか。
俺はBMW325iなんだけどアゲ嬢系には受けが悪いんだよね。昨日も書いたけど。
金持ちの女子大はいけるんだけど、派手で馬鹿っぽい子が好みだから今はSUVが欲しいなと思ってるよ。
SUVで喜ぶ女の子は頭あまり良くない子が多いよね～。ギャル系とかアゲ嬢系とか。
俺はBMW325iなんだけどアゲ嬢系には受けが悪いんだよね。昨日も書いたけど。
金持ちの女子大はいけるんだけど、派手で馬鹿っぽい子が好みだから今はSUVが欲しいなと思ってるよ。
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 18:54:12 ID:LZtzaizi0
>>358
昨日のレストランに行くイケメンじゃないか。
昨日のレストランに行くイケメンじゃないか。
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 18:59:51 ID:yxffNrlm0
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 19:00:05 ID:R1sUG72G0
3列シートのミニバンは醜すぎて最悪で既におわってるが
3列シートのSUVはそこそこいけてる
まぁSTS-Vとかのセダンのがはるかにいいんだけどね
3列シートのSUVはそこそこいけてる
まぁSTS-Vとかのセダンのがはるかにいいんだけどね
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 19:02:48 ID:LZtzaizi0
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 19:09:37 ID:yxffNrlm0
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 19:12:54 ID:V12E6ECmO
>>307
今の20代は40代になってもセダンなんて乗る奴少ないと思うよ。時代が違う。
今の20代は40代になってもセダンなんて乗る奴少ないと思うよ。時代が違う。
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 19:13:44 ID:LZtzaizi0
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 19:21:31 ID:yxffNrlm0
>>365
お疲れ＾＾またね～
お疲れ＾＾またね～
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 19:30:01 ID:ZyasyGWh0
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 19:35:29 ID:G92kWSNwO
ミニバンvsセダンの流れになってるスレではなぜかＳＵＶ乗りが増えるよな
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 19:36:42 ID:V28bje+p0
愚かな争いは、第三者からは笑える見せ物だからさ
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 19:41:21 ID:G92kWSNwO
>>367
だよな。
２０年前はこんなにミニバンがあふれてなかっただろうし。
今４０代でミニバン乗ってる人たちも２０年前はスポーツ系の車に乗ってて
「俺は家族ができてもファミリーカーには乗らない」
とか言ってたかもしれないしね。
だよな。
２０年前はこんなにミニバンがあふれてなかっただろうし。
今４０代でミニバン乗ってる人たちも２０年前はスポーツ系の車に乗ってて
「俺は家族ができてもファミリーカーには乗らない」
とか言ってたかもしれないしね。
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 19:42:11 ID:V12E6ECmO
>>367
タイムトラベラーだよ。確かおまえは来年お亡くなりになられましたよ。
タイムトラベラーだよ。確かおまえは来年お亡くなりになられましたよ。
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 19:44:35 ID:d72W4eny0
>>371
アップルコンピュータ社ってどうなった？
アップルコンピュータ社ってどうなった？
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 19:46:48 ID:G92kWSNwO
>>371
２０２８年の年号はまだ平成ですか？
２０２８年の年号はまだ平成ですか？
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 19:52:22 ID:G92kWSNwO
>>370で挙げたような人たちは>>364みたいなことを言ってる人を見ると思わず鼻で笑ったりするんだろうな。
夢を語るのは悪いことじゃないけど、まだ２０代前半の俺が聞いても>>364はちょっと恥ずかしい。
夢を語るのは悪いことじゃないけど、まだ２０代前半の俺が聞いても>>364はちょっと恥ずかしい。
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 19:56:18 ID:d72W4eny0
そういやルノーの当時最高級車でベルサティスってのがあったんだけど
http://response.jp/issue/2001/0312/article7730_1.images/11828.html
ミニバンだかSUVだかハッチバックだかわけわかんない形状で
結局売れなかった
割と快適そうなんだけど、欲しいかといわれると、なるほどちょっとなあ
http://response.jp/issue/2001/0312/article7730_1.images/11828.html
ミニバンだかSUVだかハッチバックだかわけわかんない形状で
結局売れなかった
割と快適そうなんだけど、欲しいかといわれると、なるほどちょっとなあ
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 20:09:49 ID:mbCjXtEW0
どうも、セダン派の話に付いていけない。
単純に、ミニバンじゃドンクサイけど、２ドアじゃ不便。
ワゴンが必要な荷物も積まないからセダン。
じゃ駄目なの？
セダンを選ぶ、一番普通な理由だと思うんだけど．．．
単純に、ミニバンじゃドンクサイけど、２ドアじゃ不便。
ワゴンが必要な荷物も積まないからセダン。
じゃ駄目なの？
セダンを選ぶ、一番普通な理由だと思うんだけど．．．
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 20:21:25 ID:9rYYOu7M0
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 20:23:19 ID:V12E6ECmO
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 20:26:33 ID:3DEzNXiP0
セダンじゃなくてもいいんだけど、
背の高いミニバンを日常的に乗り回すのは無理。
のんびり走っても乗り心地悪いし、かといってスピード上げても楽しくないし。
オレに取ってミニバンは送迎バスでしかない
背の高いミニバンを日常的に乗り回すのは無理。
のんびり走っても乗り心地悪いし、かといってスピード上げても楽しくないし。
オレに取ってミニバンは送迎バスでしかない
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 20:30:14 ID:5JS6T7g00
自称SUV乗りって昨日のID:bzYMa3nc0といい、
基地外ばっかりだなって思ったら、同一人物だったのかｗ
基地外ばっかりだなって思ったら、同一人物だったのかｗ
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 20:31:57 ID:V12E6ECmO
ミニバンじゃなくてもいいんだけど、
背の低いセダンを日常的に乗り回すのは無理。
のんびり走ってもヤンキー臭いし、かといってスピードあげてもヲタ臭いし。
俺にとってセダンは教習車でしかない
背の低いセダンを日常的に乗り回すのは無理。
のんびり走ってもヤンキー臭いし、かといってスピードあげてもヲタ臭いし。
俺にとってセダンは教習車でしかない
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 20:41:41 ID:d72W4eny0
ハッチバック乗りのオレはどうしたらええのん？
ちなみに小さくて後席はほぼ非常用
ちなみに小さくて後席はほぼ非常用
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 20:45:31 ID:9rYYOu7M0
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 20:46:48 ID:tTcHeWqM0
後席より前席の方が快適というセダンは、セダンとして失格です。
セダンは後席優先であるか、若しくは全員が等しく快適であるべきです。
セダンは後席優先であるか、若しくは全員が等しく快適であるべきです。
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 20:47:41 ID:jAmnkczmO
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 20:49:26 ID:d72W4eny0
>>383
クーペ見切り悪くて車高低くておっかなくて乗れないんだもん
クーペ見切り悪くて車高低くておっかなくて乗れないんだもん
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 20:55:25 ID:Q2W97NEf0
セダンがヤンキー臭いってそういう車しかいない地域、
つまりかなりの貧民街にお住まいなんですね
つまりかなりの貧民街にお住まいなんですね
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 20:58:14 ID:f/6LIAG+0
ワイドフェンダーローダウンな初代瀬流死汚みたいなのしか見たことないんだろｗ
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 20:59:51 ID:tTcHeWqM0
ワゴン車に乗っているけれど、セダンよりステーションワゴンの意味がわからん。
実際日本ではセダン以上に衰退しているし。
グランドツーリングの文化が根付かなかった日本では、もう商用車としてしか
存在できないのかもしれない。
実際日本ではセダン以上に衰退しているし。
グランドツーリングの文化が根付かなかった日本では、もう商用車としてしか
存在できないのかもしれない。
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 21:07:08 ID:d72W4eny0
えー
ワゴンなら自転車積めるじゃん
大都会に出かけるときは車駐車場に止めてあと自転車でうろついてるよ
あ、うちのは折り畳み自転車ね
車がちっこいから
オレはやんないけど釣りとかキャンプとかにも重宝するんじゃないかな
パソコン関係買った時はハッチでよかったといつも思う
ワゴンなら自転車積めるじゃん
大都会に出かけるときは車駐車場に止めてあと自転車でうろついてるよ
あ、うちのは折り畳み自転車ね
車がちっこいから
オレはやんないけど釣りとかキャンプとかにも重宝するんじゃないかな
パソコン関係買った時はハッチでよかったといつも思う
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 21:28:32 ID:V12E6ECmO
女の子に景色悪いねって言われたら何て答えるの？泣くの？殴るの？
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 21:31:45 ID:d72W4eny0
フランス車なんでまず「乗り心地いいね」としか言われないんでそれは大丈夫
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 21:37:15 ID:V12E6ECmO
フランス車なんで
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 21:41:11 ID:qZHGHxujO
スイーツ（笑）
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 21:42:18 ID:d72W4eny0
うん。
視界も助手席に座ってるぶんにはいいよ
車高もそんなに低くないし
運転席の視界は最悪だけどな
視界も助手席に座ってるぶんにはいいよ
車高もそんなに低くないし
運転席の視界は最悪だけどな
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 22:12:07 ID:i/xHSJJvO
とにかく公道で安全に速く走りたいし、たまに家族５人で出かける。
そんで、ジムカ、サーキットも走れて剛性高くて軽い車。
最後に400馬力まで絞り出すのに安い車。
必然的にセダンのランエボになっちゃった。
セダン以外に選択肢あるか？
そんで、ジムカ、サーキットも走れて剛性高くて軽い車。
最後に400馬力まで絞り出すのに安い車。
必然的にセダンのランエボになっちゃった。
セダン以外に選択肢あるか？
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 22:21:25 ID:NGgiV2ze0
ランエボは存在意義があるな。
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 22:23:32 ID:G92kWSNwO
>>378
俺はいまでも家のセダンに乗ってるし、将来は自分でセダンを所有するかもしれない。
キミもいずれはスモールセダンを所有してローンに苦しんでいるかもしれない。
将来のことなんてわからないもんだよ。タイムトラベラーにでもならない限りねｗ
俺はいまでも家のセダンに乗ってるし、将来は自分でセダンを所有するかもしれない。
キミもいずれはスモールセダンを所有してローンに苦しんでいるかもしれない。
将来のことなんてわからないもんだよ。タイムトラベラーにでもならない限りねｗ
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 22:24:14 ID:d72W4eny0
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 22:26:17 ID:G92kWSNwO
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 22:28:31 ID:9BcQ4Khj0
>>389
ステーションワゴン乗りの俺が考えるに
セダンよりもやや積載性に寄せたバランスが欲しかった、からかなぁ
ドア４枚欲しくってそれなりに荷物も載って、
でも背が高くなって重心が高くなるのと空気抵抗が増えるのがいやだった
あと見た目セダンほどではないけど落ち着いた感じのが欲しかった
DQNっぽいのはイヤでね
セダンに近い操安性にワゴン車に準ずる積載性
いいバランスだと思うんだけどなぁ
ステーションワゴン乗りの俺が考えるに
セダンよりもやや積載性に寄せたバランスが欲しかった、からかなぁ
ドア４枚欲しくってそれなりに荷物も載って、
でも背が高くなって重心が高くなるのと空気抵抗が増えるのがいやだった
あと見た目セダンほどではないけど落ち着いた感じのが欲しかった
DQNっぽいのはイヤでね
セダンに近い操安性にワゴン車に準ずる積載性
いいバランスだと思うんだけどなぁ
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 22:31:41 ID:NGgiV2ze0
存在意義のないセダン
トヨタ プレミオ、アリオン、カローラアクシオ、ベルタ
日産 ブルーバードシルフィ、ティーダラティオ
ホンダ フィットアリア
マツダ アクセラセダン
スバル インプレッサアネシス
三菱 ランサー
スズキ SX4セダン
フォルクスワーゲン ジェッタ
トヨタ プレミオ、アリオン、カローラアクシオ、ベルタ
日産 ブルーバードシルフィ、ティーダラティオ
ホンダ フィットアリア
マツダ アクセラセダン
スバル インプレッサアネシス
三菱 ランサー
スズキ SX4セダン
フォルクスワーゲン ジェッタ
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 22:32:13 ID:d72W4eny0
>>400
>>313で書いたけど、本来セダンというのは運転手に運転させる為のスタイル。
最近のリアが絞られたセダンはそういう意味ではおかしい。
ていうか天井に頭がついて困っています。なんとかしてください。
>>313で書いたけど、本来セダンというのは運転手に運転させる為のスタイル。
最近のリアが絞られたセダンはそういう意味ではおかしい。
ていうか天井に頭がついて困っています。なんとかしてください。
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 22:36:19 ID:d72W4eny0
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 22:38:33 ID:NGgiV2ze0
>>404
ああすまん日本でかつ老人以外を想定してた。
ああすまん日本でかつ老人以外を想定してた。
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 22:47:35 ID:9rYYOu7M0
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 22:49:23 ID:aOhl3NuFO
>>399
レガシーはブレーキ悪い気がする
レガシーはブレーキ悪い気がする
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 22:53:30 ID:JIWh4CpM0
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 22:54:10 ID:50JIvnKC0
レガシィのブレーキ利かないって人いるけど、
ブレーキアシストに慣れすぎ。
ツーリングカーがカックンブレーキなわけないだろ。
ブレーキアシストに慣れすぎ。
ツーリングカーがカックンブレーキなわけないだろ。
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 22:59:35 ID:St0SaMsOO
車って二つに別れるよな
<Ａ>セダン、クーペ、ハッチバック
<Ｂ>ミニバン、ＳＵＶ、ステーションワゴン
Ａはヤンキーやヤーさんが多いせいか硬派なイメージ
Ｂはミーハーな軟派なイメージ
<Ａ>セダン、クーペ、ハッチバック
<Ｂ>ミニバン、ＳＵＶ、ステーションワゴン
Ａはヤンキーやヤーさんが多いせいか硬派なイメージ
Ｂはミーハーな軟派なイメージ
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 23:03:09 ID:G92kWSNwO
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 23:08:47 ID:d72W4eny0
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 23:08:56 ID:tTcHeWqM0
<Ａ>セダン、ミニバン、ハッチバック
<Ｂ>クーペ、ＳＵＶ、ステーションワゴン
Aは日常的なイメージ。ただ移動することを目的としている。
Bは非日常的なイメージ。車を使って楽しむことを目的としている。
<Ｂ>クーペ、ＳＵＶ、ステーションワゴン
Aは日常的なイメージ。ただ移動することを目的としている。
Bは非日常的なイメージ。車を使って楽しむことを目的としている。
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 23:11:22 ID:UxyE+UIIO
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 23:14:58 ID:d72W4eny0
>>411
wikipediaに項目あったわ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A6%AC%E8%BB%8A
の「様々な馬車」と
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%83%80%E3%83%B3
あたり。
セダンは語源からしてお金持ちを載せるスタイルなわけ。
wikipediaに項目あったわ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A6%AC%E8%BB%8A
の「様々な馬車」と
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%83%80%E3%83%B3
あたり。
セダンは語源からしてお金持ちを載せるスタイルなわけ。
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 23:17:35 ID:28luX8Uv0
>>411
自分の無知を露呈してしまったね
自分の無知を露呈してしまったね
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 23:20:39 ID:G92kWSNwO
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 23:20:52 ID:9rYYOu7M0
車を２つに分けるなら
Ａ、スポーツカー
Ｂ、スポーツカー以外
これしかない。
Ａ、スポーツカー
Ｂ、スポーツカー以外
これしかない。
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 23:23:35 ID:d72W4eny0
>>417
シトロエンの2CVを見る機会があるといいんだけどな
あれのボンネットを開けると、自動車というものが馬なし馬車だというのがよくわかるよ
まあトラクシオン・アヴァン以前の自動車は概ね後輪駆動だけどな
シトロエンの2CVを見る機会があるといいんだけどな
あれのボンネットを開けると、自動車というものが馬なし馬車だというのがよくわかるよ
まあトラクシオン・アヴァン以前の自動車は概ね後輪駆動だけどな
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 23:24:53 ID:50JIvnKC0
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 23:30:48 ID:G92kWSNwO
>>419
おれはその車見てないからよくわからない。
セダンが本来のスタイルから逸脱するのがよくないなら
自動車本来のスタイルから逸脱した車もよくないってことになるわけなんだけど？
>>420
俺はどっちかと言えばセダン肯定しているんだけどな。
おれはその車見てないからよくわからない。
セダンが本来のスタイルから逸脱するのがよくないなら
自動車本来のスタイルから逸脱した車もよくないってことになるわけなんだけど？
>>420
俺はどっちかと言えばセダン肯定しているんだけどな。
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 23:30:54 ID:JIWh4CpM0
語源はセダンチェアらしいけど
あんなのに乗りたいの？
あんなのに乗りたいの？
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 23:31:24 ID:YiNUD9c/0
BMWはセダンが一番売れてるかんじだが
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 23:37:23 ID:G92kWSNwO
>>423
たぶんベンツもセダンが一番売れているよね。
たぶんベンツもセダンが一番売れているよね。
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 23:41:53 ID:d72W4eny0
>>421
意見と事実をごっちゃにして混乱させたかな。
（１）セダンという「自動車」の形状は、お金持ちを運転手が運搬するスタイルが元
これはいいね？
（２）だから貧富の差が小さくなる先進国ではセダンの意義は相対的に薄れる
これは仕方ないよね。ここまでが事実。
で、座高の高いオレの愚痴として
（３）セダンという名称で売るなら後席天井高くしてくれよう今の車だとＣクラスでも
頭ついちまうよう
となる。
まあ自己完結的だがスレタイに対する回答は
「セダンは古く今の生活からずれつつあるが格式あるスタイルです」
ということになるのかな。
意見と事実をごっちゃにして混乱させたかな。
（１）セダンという「自動車」の形状は、お金持ちを運転手が運搬するスタイルが元
これはいいね？
（２）だから貧富の差が小さくなる先進国ではセダンの意義は相対的に薄れる
これは仕方ないよね。ここまでが事実。
で、座高の高いオレの愚痴として
（３）セダンという名称で売るなら後席天井高くしてくれよう今の車だとＣクラスでも
頭ついちまうよう
となる。
まあ自己完結的だがスレタイに対する回答は
「セダンは古く今の生活からずれつつあるが格式あるスタイルです」
ということになるのかな。
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 23:41:58 ID:9rYYOu7M0
レクサスもセダンが一番売れてるよ。
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 23:48:45 ID:9rYYOu7M0
>>425
２がよくわからん。
なんで貧富の差が小さくなるとセダンの意義が薄れるんだ。
それとセダンの意義について述べてないから「セダンの意義」がわからない。
それに自動車のセダンという呼び名は馬車のセダンからそのまま使われているのか。
「馬車のセダン」に形状が似ているから自動車でも「セダン」というようになったのではないってことか。
大筋は分かるがこの点だけ分からん。
２がよくわからん。
なんで貧富の差が小さくなるとセダンの意義が薄れるんだ。
それとセダンの意義について述べてないから「セダンの意義」がわからない。
それに自動車のセダンという呼び名は馬車のセダンからそのまま使われているのか。
「馬車のセダン」に形状が似ているから自動車でも「セダン」というようになったのではないってことか。
大筋は分かるがこの点だけ分からん。
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 23:52:15 ID:G92kWSNwO
>>425
本来だの意義だの、なんでそんなに面倒くさく考えるんだ？
本来だの意義だの、なんでそんなに面倒くさく考えるんだ？
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 23:54:42 ID:JIWh4CpM0
>>425
（2）と（3）が矛盾してるような
（2）と（3）が矛盾してるような
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 23:55:24 ID:YiNUD9c/0
好きか嫌いかで良いんじゃないの？
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 23:56:30 ID:d72W4eny0
>>427
セダンはwikipediaにある通りお金持ちがビンボ人こきつかって快適無敵、という体裁が原型。
自動車でのセダンの形状は、後席乗客を優先して、運転手や使用人が
その荷物をトランクに収める、このとき乗客が寒くないように客室と別の
トランクを持つ、という要請による。
貧富の差が減れば運転手を雇える人が減るし、使用者が自分でラゲッジに
荷物を持ち込み運転するのなら客室とラゲッジが独立している意義は減る。
ハッチバックでいいじゃん、という話になる。
セダンはボディ開口部が小さいので剛性保ちやすいというメリットはあるけどね。
セダンはwikipediaにある通りお金持ちがビンボ人こきつかって快適無敵、という体裁が原型。
自動車でのセダンの形状は、後席乗客を優先して、運転手や使用人が
その荷物をトランクに収める、このとき乗客が寒くないように客室と別の
トランクを持つ、という要請による。
貧富の差が減れば運転手を雇える人が減るし、使用者が自分でラゲッジに
荷物を持ち込み運転するのなら客室とラゲッジが独立している意義は減る。
ハッチバックでいいじゃん、という話になる。
セダンはボディ開口部が小さいので剛性保ちやすいというメリットはあるけどね。
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 23:57:40 ID:mF0HxnEAO
俺の中で高級車は、ｸｰﾍﾟかｾﾀﾞﾝってｲﾒｰｼﾞがあるのは何でなんだろ
って思い考えてみたｗ
1000万越えの車のほとんどが、ｾﾀﾞﾝとｸｰﾍﾟだからなのかな。と
しかしながら、街乗りでは俺の血と涙の結晶、嫁より大事、息子と言っても過言じゃないBMｸｰﾍﾟより
家から車で15分離れたﾄｺに生息してる、年金暮らし両親がたまにしか乗らないSUV(ｲﾝﾄﾞ製)の方が遥かに静かで快適なんだな
動力性能は同じくらいだが、値段が違う
つまり、値段の高い車であれば、ﾎﾞｯﾀｸﾘSUVであってもｸｰﾍﾟに優る乗り心地は確保な訳で
ﾐﾆﾊﾞﾝであっても、量産価格が1000万を越えれば、満足行く車になるのではないか？と思った、便秘３日目の夜(`・ω・´)ゞ
って思い考えてみたｗ
1000万越えの車のほとんどが、ｾﾀﾞﾝとｸｰﾍﾟだからなのかな。と
しかしながら、街乗りでは俺の血と涙の結晶、嫁より大事、息子と言っても過言じゃないBMｸｰﾍﾟより
家から車で15分離れたﾄｺに生息してる、年金暮らし両親がたまにしか乗らないSUV(ｲﾝﾄﾞ製)の方が遥かに静かで快適なんだな
動力性能は同じくらいだが、値段が違う
つまり、値段の高い車であれば、ﾎﾞｯﾀｸﾘSUVであってもｸｰﾍﾟに優る乗り心地は確保な訳で
ﾐﾆﾊﾞﾝであっても、量産価格が1000万を越えれば、満足行く車になるのではないか？と思った、便秘３日目の夜(`・ω・´)ゞ
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 00:01:35 ID:sLXjtZ+n0
>>432
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000012363.html
でルノー・アヴァンタイムとか出してさらに混乱させてみる
さすがにちーとも売れなくて日本から撤退したがね（本国でも終了だっけか？）
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000012363.html
でルノー・アヴァンタイムとか出してさらに混乱させてみる
さすがにちーとも売れなくて日本から撤退したがね（本国でも終了だっけか？）
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 00:02:02 ID:M4h5StC50
>>25
お前だれ？
お前だれ？
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 00:03:34 ID:qayXZeOB0
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 00:07:47 ID:06gF18TmO
>>432
便秘ってなったことないけど辛いのか？
便秘ってなったことないけど辛いのか？
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 00:11:32 ID:6WW5qQzs0
>>431
そうすると今のセダンは貴族趣味の名残で没落貴族が自分で馬車走らせてるようなものか。
今の小型セダンは「ぼろは着てても心は錦」ってことか。
そうするとハイヤーなんかがセダンなのは至極当然なわけだ。
俺も背が高くて頭が付くことが多くて頭に来たからオープンカー買った。
オープンの世界に来ないか。
そうすると今のセダンは貴族趣味の名残で没落貴族が自分で馬車走らせてるようなものか。
今の小型セダンは「ぼろは着てても心は錦」ってことか。
そうするとハイヤーなんかがセダンなのは至極当然なわけだ。
俺も背が高くて頭が付くことが多くて頭に来たからオープンカー買った。
オープンの世界に来ないか。
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 00:16:21 ID:sLXjtZ+n0
>>437
プジョーの206CC（バリオルーフ）が欲しかったよ
でも荷物積めないんで諦めた
今の車に愛着もあるしね
古い車なんで四角くて後席でも頭はつかない
もっとも左ハンドルMTなんで誰もかわりに運転してくれないから
後席に座れても意味ないけどね
プジョーの206CC（バリオルーフ）が欲しかったよ
でも荷物積めないんで諦めた
今の車に愛着もあるしね
古い車なんで四角くて後席でも頭はつかない
もっとも左ハンドルMTなんで誰もかわりに運転してくれないから
後席に座れても意味ないけどね
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 00:26:01 ID:sLXjtZ+n0
>>437
あと、フィット・アリアとか発展途上国向けの車にセダンが必要なのもね。
自動車を買えるだけですごいという地域も存在するし
そういうところで車が買える人には、やはり小さくてもセダンということになる。
あと、フィット・アリアとか発展途上国向けの車にセダンが必要なのもね。
自動車を買えるだけですごいという地域も存在するし
そういうところで車が買える人には、やはり小さくてもセダンということになる。
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 00:34:34 ID:PMOkeqBv0
ここ2･3年の内に日本の車事情もガラリと変わりそう。
円高背景の恩恵を受けた自称外来人が、国産車よりもお手頃となりつつある
外車を購入する人が続出するだろう。
その中でも特に"高級"という言葉が好きなセダン乗りに。
(実は、本国ではもっと安かったりして･･･ｗ)
1000万超えの外車ってよく言うが、為替の変動で価格が変動し、その価値
自体も問われる時代になりそうだね。
これ、本当に1000万の価値があるの？ってさｗｗｗ
円高背景の恩恵を受けた自称外来人が、国産車よりもお手頃となりつつある
外車を購入する人が続出するだろう。
その中でも特に"高級"という言葉が好きなセダン乗りに。
(実は、本国ではもっと安かったりして･･･ｗ)
1000万超えの外車ってよく言うが、為替の変動で価格が変動し、その価値
自体も問われる時代になりそうだね。
これ、本当に1000万の価値があるの？ってさｗｗｗ
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 00:39:52 ID:PMOkeqBv0
訂正
＞外車を購入する人が続出するだろう。
外車を購入するだろう。
＞外車を購入する人が続出するだろう。
外車を購入するだろう。
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 01:08:38 ID:OrKZeN/SO
荷室と別個でクーペよりは荷物が積めるしスタイルが良いのがいいよね
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 01:09:42 ID:Ywc+6iXD0
やっぱり人が乗る空間と荷物の乗る空間は分けるのがスマートじゃないかな。
偉い人が乗るのがミニバンじゃ、荷物と一緒になってしまう。
関係ないけど、アメリカに行くと、ピックアップorセダンばっかだね
一人一台and広い国ではセダンもいいだろうね。
でも日本の国土や生活からはちょっとセダンは不便かな。
偉い人が乗るのがミニバンじゃ、荷物と一緒になってしまう。
関係ないけど、アメリカに行くと、ピックアップorセダンばっかだね
一人一台and広い国ではセダンもいいだろうね。
でも日本の国土や生活からはちょっとセダンは不便かな。
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 01:12:02 ID:1Hgv6X9A0
>>436
便秘は辛いです
良い例えが見つからなくて申し訳ないんですが、あえて例えるなら
同じｸﾗｽに好きな子が居て、話をしようと思えば話が出来る距離に居るのに
他のｸﾗｽﾒｰﾄの目を意識しちゃって、普段通りに話が出来なくて不甲斐ない感じ・・・
そんなときに、その子が、ちょっぴりはにかんで、他の男の子と話してるのを見ている時
そんな、腹の具合です。
しかも、毒素が回るらしい・・・最悪です
便秘は辛いです
良い例えが見つからなくて申し訳ないんですが、あえて例えるなら
同じｸﾗｽに好きな子が居て、話をしようと思えば話が出来る距離に居るのに
他のｸﾗｽﾒｰﾄの目を意識しちゃって、普段通りに話が出来なくて不甲斐ない感じ・・・
そんなときに、その子が、ちょっぴりはにかんで、他の男の子と話してるのを見ている時
そんな、腹の具合です。
しかも、毒素が回るらしい・・・最悪です
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 01:30:07 ID:FwziWgT30
良い車と言えばセダンかクーペが浮かぶな
ミニバンやワゴンはありえないわ
ミニバンやワゴンはありえないわ
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 05:59:52 ID:zlQX/mcT0
>>444
よく分からんがｗさっさと浣腸でもしろ。
よく分からんがｗさっさと浣腸でもしろ。
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 06:05:15 ID:3iwRkngk0
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 07:25:01 ID:Z1qax0LGO
結論からするとセダン好きはルイヴィトンのトランクケースに車輪が付いてないから持ち運びしにくいっていってるスイーツと同類
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 07:32:28 ID:AEukLE82O
結論から言うとミニバンは満員電車やバスにぎゅうぎゅう詰めで乗ってるのと一緒
一人や二人で乗る車じゃない
一人や二人で乗る車じゃない
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 08:34:40 ID:pKSAKX0v0
まあミニバンもセダンも糞って事だな。
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 08:47:41 ID:E7DU8n6/O
メルセデス・ＢＭＷ・アウディ・ボルボ・ジャガー・プジョー・シトロエン・アルファロメオあたりがミニバンを「メイン車種」にしたら認めてやるよ。
日本のミニバン氾濫は、元はと云えば新たなマーケットが欲しいトヨタの情報操作から始まっただけ。
トヨタ情報操作のネタ元であるアメリカだって、実はミニバンはそんなに多くない。
日本のミニバン氾濫は、元はと云えば新たなマーケットが欲しいトヨタの情報操作から始まっただけ。
トヨタ情報操作のネタ元であるアメリカだって、実はミニバンはそんなに多くない。
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 08:56:30 ID:X7ES3hc1O
そしてそんなトヨタの上級ミニバンであるアルファードですら、アメリカのファミリー用ミニバンのボイジャーにはハンドリングの面ではまだまだ追いついてない状態。
まぁ物置か部屋の延長で考えてる奴にはいいんじゃね？ｗ
まぁ物置か部屋の延長で考えてる奴にはいいんじゃね？ｗ
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 08:59:09 ID:CtxW2BjHO
そうすると、ｸｿ車じゃない車とはなんだろう
血と涙の結晶ｸｰﾍﾟか？
ﾎﾞｯﾀｸﾘSUVか？
業務用ﾊﾞﾝ、ﾜｺﾞﾝ、嫁御用達ﾊｯﾁ
個人的には、軽乗ってると、死ぬ気がするｗ
ちなみに、ｸｿ繋がりついでに報告しとくね
と、上手いこと言えた、便秘４日目|-`)ノシ
はぁ、朝礼長げぇー
血と涙の結晶ｸｰﾍﾟか？
ﾎﾞｯﾀｸﾘSUVか？
業務用ﾊﾞﾝ、ﾜｺﾞﾝ、嫁御用達ﾊｯﾁ
個人的には、軽乗ってると、死ぬ気がするｗ
ちなみに、ｸｿ繋がりついでに報告しとくね
と、上手いこと言えた、便秘４日目|-`)ノシ
はぁ、朝礼長げぇー
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 09:02:07 ID:+UPOQVZr0
親戚が4日間便秘になって毒素がまわって死んだって友達が言ってた。
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 09:19:05 ID:CtxW2BjHO
まじ(゜Д゜≡゜Д゜)俺死ぬの？
ﾌｰｶﾞって4.5Lあるの？
ﾌﾞﾗｯｸｱｳﾄして乗ってるの見た
ﾘｱｴﾝﾌﾞﾚﾑに45ﾅﾝﾁｬﾗって書いてあって、ｽｹﾞｰ速さで走って行った
あれｶｯｺ(・∀・)ｲｲ!
ｾﾀﾞﾝもﾒｯｷのﾓｰﾙとか付けなければｵｯｻﾝ臭くないと思う
朝礼終わって、便所でﾚｽ中
腹筋痛ぇー、もう無理…
諦めた、仕事しよー（´ー｀）
ﾌｰｶﾞって4.5Lあるの？
ﾌﾞﾗｯｸｱｳﾄして乗ってるの見た
ﾘｱｴﾝﾌﾞﾚﾑに45ﾅﾝﾁｬﾗって書いてあって、ｽｹﾞｰ速さで走って行った
あれｶｯｺ(・∀・)ｲｲ!
ｾﾀﾞﾝもﾒｯｷのﾓｰﾙとか付けなければｵｯｻﾝ臭くないと思う
朝礼終わって、便所でﾚｽ中
腹筋痛ぇー、もう無理…
諦めた、仕事しよー（´ー｀）
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 09:27:57 ID:pKSAKX0v0
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 09:29:08 ID:X7ES3hc1O
もう座薬いれてもらえｗ・:*:・(*´∀`*)・:*:・
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 09:34:46 ID:3JBWG+w6O
SUVが一番意味がわからんな
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 10:03:24 ID:X7ES3hc1O
>>458
ですな。中途半端って感じ。
ですな。中途半端って感じ。
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 10:08:05 ID:01gct86o0
>>458-459
大学の後輩が、車に人形乗せて毎日壁にぶつける仕事してるんだが
衝突安全はSUVが最強だそうだ。
セダンのクラッシャブルゾーン＋脚切断に至らないとかなんとか
と言われても乗る気は無いんだけどね
大学の後輩が、車に人形乗せて毎日壁にぶつける仕事してるんだが
衝突安全はSUVが最強だそうだ。
セダンのクラッシャブルゾーン＋脚切断に至らないとかなんとか
と言われても乗る気は無いんだけどね
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 10:12:29 ID:cFo2xiwy0
SUVカッコいいよ。
欧州はミディアムSUV流行りで次々といいモデル出てる。
ボルボXC60とか超良さげ。
まあ実際に買える範囲ならVWのティグアンSport&Styleくらいかな。
早く日本で出てほしいなあ。
欧州はミディアムSUV流行りで次々といいモデル出てる。
ボルボXC60とか超良さげ。
まあ実際に買える範囲ならVWのティグアンSport&Styleくらいかな。
早く日本で出てほしいなあ。
462 ：業物 ◆Dr.SV/Rx9o ：2008/11/20(木) 10:20:25 ID:DHXZP9VG0
| | ∧
|＿|Дﾟ) 貨物車と乗用車は分けたいから。
|文|⊂） 今んとこセダン+貨物の二台だなう
|￣|∧| 乗用車はクーペでもいいけど
￣￣￣￣￣
|＿|Дﾟ) 貨物車と乗用車は分けたいから。
|文|⊂） 今んとこセダン+貨物の二台だなう
|￣|∧| 乗用車はクーペでもいいけど
￣￣￣￣￣
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 10:23:35 ID:X7ES3hc1O
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 11:41:31 ID:CtxW2BjHO
>>456
そんな捨て鉢にならなくても
ｶｯｺｲｲだけじゃ、ﾀﾞﾒなんだね
今の車は走れそう、ｶｯｺｲｲだけで選んだから、
ｸｰﾍﾟとﾊｯﾁで迷って、ｸｰﾍﾟにしたんだけど
実用考えると、ﾐﾆﾊﾞﾝとかSUVが何でも出来て便利なのかな？って思う
でも、SUVは走ってるとちょっと気を使うし
ﾃﾞｶｲし、車高高いし重いから、それなりに丁寧に運転しないとって思う時がある
ｱﾒ車ﾌﾙｻｲｽﾞも同じ感じ、もりもりﾄﾙｸだしｗ
日本のﾐﾆﾊﾞﾝも同じなのかな？
車重の割に、動力性能は大した事ないし、SUVほど重心は高くないから、扱い安い気もする
運転したことないから、わかんないや
座薬は無理だー|彡サッ
なんか、こぇぇ
下剤は昨日の夜飲んだんだけど…
今日はこれから展示会の説明員だよｗ
途中でｷﾀｰ!!らどーしよ(ノ∀`)
ｱﾃﾝﾄﾞ買っとくかｗ
そんな捨て鉢にならなくても
ｶｯｺｲｲだけじゃ、ﾀﾞﾒなんだね
今の車は走れそう、ｶｯｺｲｲだけで選んだから、
ｸｰﾍﾟとﾊｯﾁで迷って、ｸｰﾍﾟにしたんだけど
実用考えると、ﾐﾆﾊﾞﾝとかSUVが何でも出来て便利なのかな？って思う
でも、SUVは走ってるとちょっと気を使うし
ﾃﾞｶｲし、車高高いし重いから、それなりに丁寧に運転しないとって思う時がある
ｱﾒ車ﾌﾙｻｲｽﾞも同じ感じ、もりもりﾄﾙｸだしｗ
日本のﾐﾆﾊﾞﾝも同じなのかな？
車重の割に、動力性能は大した事ないし、SUVほど重心は高くないから、扱い安い気もする
運転したことないから、わかんないや
座薬は無理だー|彡サッ
なんか、こぇぇ
下剤は昨日の夜飲んだんだけど…
今日はこれから展示会の説明員だよｗ
途中でｷﾀｰ!!らどーしよ(ノ∀`)
ｱﾃﾝﾄﾞ買っとくかｗ
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 12:08:51 ID:01gct86o0
>>463
裏を返せば、車重の重さも手伝って、事故発生時は
クーペ・セダン・コンパクト・ミニバンに対して超攻撃的ということなんだけどね
極端な例だが、カイエンみたいな化け物と正面衝突して乗り上げられるのをイメージすると・・・
SUVに乗る人は、でかくて車高が高くて高速安定性もそれなりにある車が
破綻したときの危なさは認識しておいてほしいとは思う。
裏を返せば、車重の重さも手伝って、事故発生時は
クーペ・セダン・コンパクト・ミニバンに対して超攻撃的ということなんだけどね
極端な例だが、カイエンみたいな化け物と正面衝突して乗り上げられるのをイメージすると・・・
SUVに乗る人は、でかくて車高が高くて高速安定性もそれなりにある車が
破綻したときの危なさは認識しておいてほしいとは思う。
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 12:10:18 ID:wzQA4jI50
存在意義のないセダン
トヨタ プレミオ、アリオン、カローラアクシオ、ベルタ
日産 スカイライン、ブルーバードシルフィ、ティーダラティオ
ホンダ アコード、フィットアリア
マツダ アテンザ、アクセラ
スバル レガシィ、インプレッサアネシス
三菱 ギャラン、ランサー、ミニカ
スズキ アルト、SX4セダン
トヨタ プレミオ、アリオン、カローラアクシオ、ベルタ
日産 スカイライン、ブルーバードシルフィ、ティーダラティオ
ホンダ アコード、フィットアリア
マツダ アテンザ、アクセラ
スバル レガシィ、インプレッサアネシス
三菱 ギャラン、ランサー、ミニカ
スズキ アルト、SX4セダン
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 12:24:14 ID:E7DU8n6/O
只野仁がミニバンから降りてきたら興ざめだな。
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 12:24:39 ID:pKSAKX0v0
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 12:37:00 ID:m0Y6BznKO
貨物車とは別に荷物も乗る乗用車が無いと不便
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 13:21:54 ID:6WW5qQzs0
俺なんかクーペとオープンの２台体制なんだが。
人に聞かれたときは「晴れの日用と天気が悪い日用で２台」っていう。
今の所何も困ったことは無い。
人に聞かれたときは「晴れの日用と天気が悪い日用で２台」っていう。
今の所何も困ったことは無い。
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 13:28:23 ID:LUgwnKQn0
俺はエリシオンとロドスタ。かなり変態な方かｗ
ガキが大きくなったらミニバンなんざさっさとやめてセダンに乗り換えてえなあ。
レジェンドとかいいねえ。
ガキが大きくなったらミニバンなんざさっさとやめてセダンに乗り換えてえなあ。
レジェンドとかいいねえ。
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 13:51:28 ID:SNJs63BdO
俺は子供２人なので、セダンで足りるし子供の情操教育上、周りに迷惑なデカブツは選べんかったなあ。
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 14:03:02 ID:E7DU8n6/O
ミニバンから降りてくると幻滅→哀川翔 柳葉 敏郎
ミニバンから降りてくると似合う、いやむしろミニバンから降りてこい→勝又
ミニバンから降りてくると似合う、いやむしろミニバンから降りてこい→勝又
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 14:26:51 ID:NIAyLFnE0
ホンダ アコード、
マツダ アテンザ、アクセラ
スバル レガシィ、インプレッサアネシス
個人的には好きな部類だな
マツダ アテンザ、アクセラ
スバル レガシィ、インプレッサアネシス
個人的には好きな部類だな
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 14:57:37 ID:m0Y6BznKO
どれも要らんなあ
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 15:20:18 ID:E7DU8n6/O
ミニバンから降りてくると幻滅→矢沢 永吉
ミニバンから降りてくると似合う、いやむしろミニバンから降りてこい→高橋 ジョージ
ミニバンから降りてくると似合う、いやむしろミニバンから降りてこい→高橋 ジョージ
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 15:28:26 ID:carMZd9Q0
ﾜﾛﾀ
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 15:29:32 ID:rnBe4WJJO
ねぇねぇ
ドカタの詰まったハイエースもミニバンでオケ？
ドカタの詰まったハイエースもミニバンでオケ？
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 15:38:19 ID:06gF18TmO
ミニバンの定義がないからねえ。
俺のイメージとしては、前輪が運転席より前にある多人数乗りの普通自動車って感じかな。
ハイエースは前輪が運転席の下だからちょっと違う感じ。
俺のイメージとしては、前輪が運転席より前にある多人数乗りの普通自動車って感じかな。
ハイエースは前輪が運転席の下だからちょっと違う感じ。
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 15:50:17 ID:f+xLahkH0
１ＢＯＸ キャラバン バン 坂東英二
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 15:54:16 ID:Yz0yQn1S0
ミニバン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%8B%E3%83%90%E3%83%B3
貨物だ貨物だってﾊﾞｶにする人もいるけど、いきなり否定されててﾜﾛﾀ
歴史からして違うじゃん
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%8B%E3%83%90%E3%83%B3
貨物だ貨物だってﾊﾞｶにする人もいるけど、いきなり否定されててﾜﾛﾀ
歴史からして違うじゃん
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 16:01:58 ID:Yz0yQn1S0
SUV
http://ja.wikipedia.org/wiki/SUV
ﾋﾟｯｸｱｯﾌﾟﾄﾗｯｸの派生型
クロスオーバーSUV
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%B9%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%90%E3%83%BCSUV
今のSUVはこっちか
レクリエーショナル・ビークル
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%82%A8%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%8A%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%93%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%AB
ひっくるめてRV
http://ja.wikipedia.org/wiki/SUV
ﾋﾟｯｸｱｯﾌﾟﾄﾗｯｸの派生型
クロスオーバーSUV
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%B9%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%90%E3%83%BCSUV
今のSUVはこっちか
レクリエーショナル・ビークル
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%82%A8%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%8A%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%93%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%AB
ひっくるめてRV
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 16:13:15 ID:carMZd9Q0
欧州カー・オブ・ザ・イヤー2009
オペル・インシグニア
http://news.kakaku.com/prdnews/cd=kuruma/ctcd=7010/id=5032/imageno=0/
おまえら的にはどう？
オペル・インシグニア
http://news.kakaku.com/prdnews/cd=kuruma/ctcd=7010/id=5032/imageno=0/
おまえら的にはどう？
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 16:13:42 ID:rnBe4WJJO
確か初代エルグランドって、キャラバンエルグランド・ホーミーエルグランドって呼び名じゃなかったっけ？
エルグランドがミニバンなら、ミニバン≒１ＢＯＸ
エルグランドがミニバンなら、ミニバン≒１ＢＯＸ
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 16:18:47 ID:jbDdodHwO
>>474
車種板の四天王（笑）に認定された4台ですね。その4台だけは恥ずかしい。
車種板の四天王（笑）に認定された4台ですね。その4台だけは恥ずかしい。
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 16:21:58 ID:jbDdodHwO
>>451
確かに。アメリカは右みても左みてもSUVだよね。
確かに。アメリカは右みても左みてもSUVだよね。
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 16:37:30 ID:JRAqnCOXO
燃費重視ではないけどリッターカー乗りの俺からすりゃ、痛いレスまみれで面白いスレだなｗ
特にスレタイを無視して
セダン派vsミニバン派
と化してるとこがｗ
ガキの言い争いだな
俺はセダンもミニバンもトラックもクロカンも乗ってきたが、全てそれぞれに良い車だと思うが？
ってこんな事を書くと朝っぱらから夜中までムキになって食いついてレスしてるヒキコモリが怒りそうだなｗ
特にスレタイを無視して
セダン派vsミニバン派
と化してるとこがｗ
ガキの言い争いだな
俺はセダンもミニバンもトラックもクロカンも乗ってきたが、全てそれぞれに良い車だと思うが？
ってこんな事を書くと朝っぱらから夜中までムキになって食いついてレスしてるヒキコモリが怒りそうだなｗ
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 16:40:18 ID:yK9rkz7u0
うん、まあ
みんな解ってて遊んでるだけなんだけどね
君よくKYって言われるでしょ
みんな解ってて遊んでるだけなんだけどね
君よくKYって言われるでしょ
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 16:58:20 ID:ZJl+yG4r0
ま、携帯だしな
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 17:04:43 ID:pKSAKX0v0
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 17:06:31 ID:JRAqnCOXO
>>488
遊んでるだけ？
ﾌﾟﾌﾟｯｗ
>>489
何？
パソからレス欲しいわけ？ｗ
今、パソ立ち上げてるし、ブラウザ開きっぱなしだから別にいいけど、娘と布団でゴロゴロしながらケインの番組見てるから後でねｗ
遊んでるだけ？
ﾌﾟﾌﾟｯｗ
>>489
何？
パソからレス欲しいわけ？ｗ
今、パソ立ち上げてるし、ブラウザ開きっぱなしだから別にいいけど、娘と布団でゴロゴロしながらケインの番組見てるから後でねｗ
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 17:08:58 ID:JRAqnCOXO
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 17:16:43 ID:yK9rkz7u0
構って下さってありがとうございますって言えよ小学生w
そんなに悔しかったの？ねえw
自分の書き込みに対するレスが軒並み嘲りの笑いしかないのがそんなに悔しかったの？w
必死にパパのPC立ち上げて、自分が大人であるかの様な書き込みして
惨めじゃない？恥ずかしくない？
死にたくならないの？恥知らずなの？
そんなに悔しかったの？ねえw
自分の書き込みに対するレスが軒並み嘲りの笑いしかないのがそんなに悔しかったの？w
必死にパパのPC立ち上げて、自分が大人であるかの様な書き込みして
惨めじゃない？恥ずかしくない？
死にたくならないの？恥知らずなの？
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 17:22:39 ID:JRAqnCOXO
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 17:25:45 ID:yK9rkz7u0
お前の子と親はかわいそうだ
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 17:27:50 ID:JRAqnCOXO
ピタゴラスイッチ終わったら娘と風呂入ってくるからサヨナラ
そろそろこのスレ存在意義ねーよｗ
まあ、前スレからかｗｗｗ
ガキの妄想ドライバーが多過ぎるわ
そろそろこのスレ存在意義ねーよｗ
まあ、前スレからかｗｗｗ
ガキの妄想ドライバーが多過ぎるわ
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 17:30:25 ID:yK9rkz7u0
捨て台詞ですか？
かっこいいですね
あなたの脳内子供も自慢の父でしょう
あなたの親もあなたを誇りに思うでしょう
かっこいいですね
あなたの脳内子供も自慢の父でしょう
あなたの親もあなたを誇りに思うでしょう
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 17:35:08 ID:Yz0yQn1S0
俺はセダンもミニバンもトラックもクロカンも乗ってきたが、全てそれぞれに良い車だと思うが？
ｾﾀﾞﾝ http://www.toysrus.co.jp/i/1/5/7/157524400A.jpg
ﾐﾆﾊﾞﾝ http://www.toysrus.co.jp/i/0/7/2/072896900L.jpg
ﾄﾗｯｸ http://store.shopping.yahoo.co.jp/curicolle/b0045ptt013.html
ｸﾛｶﾝ http://www.toysrus.co.jp/i/0/3/5/035410400L.jpg
俺はセダンもミニバンもトラックもクロカンも乗ってきたが、全てそれぞれに良い車だと思うが？
ｾﾀﾞﾝ http://www.toysrus.co.jp/i/1/5/7/157524400A.jpg
ﾐﾆﾊﾞﾝ http://www.toysrus.co.jp/i/0/7/2/072896900L.jpg
ﾄﾗｯｸ http://store.shopping.yahoo.co.jp/curicolle/b0045ptt013.html
ｸﾛｶﾝ http://www.toysrus.co.jp/i/0/3/5/035410400L.jpg
俺はセダンもミニバンもトラックもクロカンも乗ってきたが、全てそれぞれに良い車だと思うが？
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 17:35:31 ID:NkKiIgE40
お前がJaneを使っているなら、
設定→機能→あぼーん→NGEｘと進め。
適当に「携帯厨をあぼーん」とでも名前をつけて、追加(A)だ。
拡張NGというウィンドウが開くから、NG IDのタイプを無視から正規（含む）に変えろ。
そしてNG IDのキーワードの欄に、
([0-9a-ｚA-Z+/]{8})O
と打ち込め。
最後に、期限（日）の左の欄で標準あぼ～んか透明あぼ～んかを選べ。
後はOKを二回押せば、お前は二度と携帯厨のカキコを見ることは無いだろう。
あと、正規表現の検索で
ID:([0-9a-ｚA-Z+/]{8})O
とログ検索すると携帯からの書き込みだけが見れたね。
稚拙な一行レスばっかり。
ID無し板であぼーんするには
同じように正規（含む）でNG IDのキーワードの欄に、
\d{2}:\d{2}:\d{2}\sO
設定→機能→あぼーん→NGEｘと進め。
適当に「携帯厨をあぼーん」とでも名前をつけて、追加(A)だ。
拡張NGというウィンドウが開くから、NG IDのタイプを無視から正規（含む）に変えろ。
そしてNG IDのキーワードの欄に、
([0-9a-ｚA-Z+/]{8})O
と打ち込め。
最後に、期限（日）の左の欄で標準あぼ～んか透明あぼ～んかを選べ。
後はOKを二回押せば、お前は二度と携帯厨のカキコを見ることは無いだろう。
あと、正規表現の検索で
ID:([0-9a-ｚA-Z+/]{8})O
とログ検索すると携帯からの書き込みだけが見れたね。
稚拙な一行レスばっかり。
ID無し板であぼーんするには
同じように正規（含む）でNG IDのキーワードの欄に、
\d{2}:\d{2}:\d{2}\sO
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 17:36:58 ID:pKSAKX0v0
去年亡くなった娘をまるで居るかのように語っちゃって。
頭おかしくなっちゃったかな？
ぶさいくな妻とも離婚して悲しい人生だorz
頭おかしくなっちゃったかな？
ぶさいくな妻とも離婚して悲しい人生だorz
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 17:37:48 ID:OrKZeN/SO
荷室と同じでカッコイイのはSUVだな。視点高いし
社用車で旧セレナに満員で乗ったが自分が荷物になったみたいで鬱だったぞ(-_-)
社用車で旧セレナに満員で乗ったが自分が荷物になったみたいで鬱だったぞ(-_-)
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 17:51:43 ID:2B446afZ0
>>481
昨日も「セダンは本来…」とか「セダンの語源からして…」とか
語ってる奴いたけど
歴史や語源がなんであろうと、現行の車が急にカッコよくなるわけでも
性能がよくなったり使用目的が変わったりするわけじゃないんだけどね
昨日も「セダンは本来…」とか「セダンの語源からして…」とか
語ってる奴いたけど
歴史や語源がなんであろうと、現行の車が急にカッコよくなるわけでも
性能がよくなったり使用目的が変わったりするわけじゃないんだけどね
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 18:04:06 ID:E7DU8n6/O
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 18:37:21 ID:pKSAKX0v0
みっともない３５歳はもう現れないのかな？
言い返せるだけの人生をおくってないんだろうな。
言い返せるだけの人生をおくってないんだろうな。
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 19:27:17 ID:Yz0yQn1S0
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 19:36:46 ID:jiOI2FXf0
35歳リッターカー海苔がいると聞いて飛んできました
生きててつらくないですか？
生きててつらくないですか？
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 19:58:19 ID:NXx3wy/90
>>483
ヘッドライトが歌舞伎の隈取りみたいだがｗ
リアの写真も発見。なかなかエロい。
http://response.jp/issue/2008/1118/article116662_1.images/202039.html
でもオペルは日本から撤退したからな～。
ヘッドライトが歌舞伎の隈取りみたいだがｗ
リアの写真も発見。なかなかエロい。
http://response.jp/issue/2008/1118/article116662_1.images/202039.html
でもオペルは日本から撤退したからな～。
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 20:58:42 ID:HrgNLxcm0
逆に、ミニバンの意味がわからん。
一人モンなのに、多人数を乗せれるってだけが売りの車を、
なんでわざわざ？
見た目もイモなだけだし、スタイリングで買う事はまず無いよな。
取り回しも視界も悪く、運転しにくい乗り物なのに、
ミニバンの使われ方事態に疑問符が付く。
ステップDQNに乗って、丘サーファーって何よｗ
ますますわかんねｗｗｗ
一人モンなのに、多人数を乗せれるってだけが売りの車を、
なんでわざわざ？
見た目もイモなだけだし、スタイリングで買う事はまず無いよな。
取り回しも視界も悪く、運転しにくい乗り物なのに、
ミニバンの使われ方事態に疑問符が付く。
ステップDQNに乗って、丘サーファーって何よｗ
ますますわかんねｗｗｗ
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 21:11:50 ID:sLXjtZ+n0
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 21:15:16 ID:6WW5qQzs0
死角が多くて自分の子供轢きまくりなのに視界がいいとか信じられん。
逆に車高が低い車に乗ってみると近くから遠くまでよく見渡せるのが分かると思う。
逆に車高が低い車に乗ってみると近くから遠くまでよく見渡せるのが分かると思う。
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 21:26:37 ID:ufkjE3D00
視界がいいのにアラウンドビューモニターとかなんでいるの？
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 21:30:10 ID:Yz0yQn1S0
ﾐﾆﾊﾞﾝ購買層はﾋﾄﾘﾓﾝが多いって統計でも?
ｺﾞｷﾌﾞﾘみたいな車がﾊﾞｶみたいに左右に振るのは先が見えないからｼﾞｬﾅｲﾉ?
ｺﾞｷﾌﾞﾘみたいな車がﾊﾞｶみたいに左右に振るのは先が見えないからｼﾞｬﾅｲﾉ?
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 21:30:52 ID:bwdi3xT60
セダンは長くて幅が広くてその割に車高が低くてかっこいいしエンジンも強力で速いし高級
ミニバンって、貨物というよりただの小型バスだろｗｗｗ
ミニバンって、貨物というよりただの小型バスだろｗｗｗ
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 21:33:34 ID:IR9o66S1O
DTM結構おもしろいな
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 21:34:25 ID:GyAczcodO
セダンを蔑むスレに来て、なぜかミニバンばかり叩いてる奴ら
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 21:37:58 ID:06gF18TmO
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 21:45:08 ID:sLXjtZ+n0
>>510
いやだから車庫入れは最悪だってば
いやだから車庫入れは最悪だってば
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 21:47:22 ID:jiOI2FXf0
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 22:11:37 ID:m0Y6BznKO
セダン使いにくいし
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 22:15:47 ID:s7aMlGM90
セダンもいろいろ有るしな。
New C5とかめちゃ好き。
逆にカローラとかマジで空気。目にも留めない。
結果。車種によるんじゃね？形式だけで括ってもしょうがない。
New C5とかめちゃ好き。
逆にカローラとかマジで空気。目にも留めない。
結果。車種によるんじゃね？形式だけで括ってもしょうがない。
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 22:20:12 ID:sLXjtZ+n0
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 22:22:28 ID:ecqMf6+r0
セダンは高級風
高級とは別物
高級とは別物
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 22:22:35 ID:HrgNLxcm0
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 22:24:27 ID:enPZTe2B0
本当に意味がわからないのは小型セダン。
セダンとしての利点が生きてくるのには、ある程度の大きさが必要なんです。
小型セダンではその良さが全く現れてこない。
本当に小型セダンが存在する意味がわかりません。
セダンとしての利点が生きてくるのには、ある程度の大きさが必要なんです。
小型セダンではその良さが全く現れてこない。
本当に小型セダンが存在する意味がわかりません。
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 22:26:04 ID:HrgNLxcm0
教習車サイズのセダンが、一番取り回しがいいし死角も少ない。
教習車がなぜセダンのままなのか、任意選択でミニバン（ワゴン）を選択できる所もあるが、
やはり初心者でも安心して乗れるのがセダンだから。
教習車がなぜセダンのままなのか、任意選択でミニバン（ワゴン）を選択できる所もあるが、
やはり初心者でも安心して乗れるのがセダンだから。
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 22:34:42 ID:m0Y6BznKO
>>525
セダンが安いからだろ
セダンが安いからだろ
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 22:40:13 ID:+UPOQVZr0
小型セダンの存在意義は後進国向けまたは日本人の老人向け
セダン好みの日本人の老人と後進国の人の好みは同じ
セダン好みの日本人の老人と後進国の人の好みは同じ
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 22:44:45 ID:bgc3yqZ7O
教習所が１ナンバーのハイエースだったら
卒業出来る奴は殆ど居なくなるぞ
土方は何となく運転だから運転出来るがクランク、Ｓ時をしたらコースアウト
奴らは度胸だけは在るからな…（無謀とも言えるが）
卒業出来る奴は殆ど居なくなるぞ
土方は何となく運転だから運転出来るがクランク、Ｓ時をしたらコースアウト
奴らは度胸だけは在るからな…（無謀とも言えるが）
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 22:52:52 ID:bA/7ILvZ0
鶏が先か？たまごが先か？
良いセダンが無いから売れないのか？
セダン人気が無いから、良いセダンが作られないのか？
良いセダンが無いから売れないのか？
セダン人気が無いから、良いセダンが作られないのか？
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 22:53:40 ID:sLXjtZ+n0
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 23:11:02 ID:HrgNLxcm0
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 23:25:09 ID:E7DU8n6/O
ミニバンで買い物に来るのが似合わないスーパー→紀伊國屋
ミニバンで買い物に来るのが似合う、いやむしろミニバン以外出入り禁止のスーパー→ジャスコ
ミニバンで買い物に来るのが似合う、いやむしろミニバン以外出入り禁止のスーパー→ジャスコ
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 23:29:29 ID:m0Y6BznKO
>>531
教習車は実用性とか関係ないからね
教習車は実用性とか関係ないからね
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 23:33:41 ID:HrgNLxcm0
>>533
俺の最初の書き込み見ろよ。
ミニバンの使われ方自体に疑問符が付くって書いてただろうが。
その実用性すらも、ちゃんと理解して使っている奴はほとんどゼロだねって事。
まぁ、タイヤ屋さんや、スタンドには有難い話だｗ
俺の最初の書き込み見ろよ。
ミニバンの使われ方自体に疑問符が付くって書いてただろうが。
その実用性すらも、ちゃんと理解して使っている奴はほとんどゼロだねって事。
まぁ、タイヤ屋さんや、スタンドには有難い話だｗ
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 23:34:57 ID:Yz0yQn1S0
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 23:37:25 ID:5ylrQInj0
セダンにワンマン乗車は別に変じゃないだろｗ
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 23:37:50 ID:m0Y6BznKO
>>529
ミニバンができたから、実用性をセダンに求められなくなっただけ
ミニバンができたから、実用性をセダンに求められなくなっただけ
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 23:37:59 ID:HrgNLxcm0
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 23:40:13 ID:m0Y6BznKO
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 23:43:24 ID:P+b5oQqN0
ババン バ バン バン バン♪
は～あ ビーバー ドンドン♪
は～あ ビーバー ドンドン♪
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 23:44:58 ID:HrgNLxcm0
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 23:45:06 ID:m0Y6BznKO
>>538
それは屁理屈
それは屁理屈
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 23:48:13 ID:m0Y6BznKO
>>541
結局軽のミニバンが一番売れてるわけだが
結局軽のミニバンが一番売れてるわけだが
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 23:49:55 ID:HrgNLxcm0
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 23:50:15 ID:Yz0yQn1S0
ｾﾀﾞﾝはﾜﾝﾏﾝが普通ってw
御者もいないのにﾊﾞｶみたい。ｶﾞﾗｶﾞﾗのﾄﾗﾝｸ引っ張ってﾑﾀﾞの極致だね。
御者もいないのにﾊﾞｶみたい。ｶﾞﾗｶﾞﾗのﾄﾗﾝｸ引っ張ってﾑﾀﾞの極致だね。
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 23:52:02 ID:HrgNLxcm0
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 23:54:49 ID:Yz0yQn1S0
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 23:56:27 ID:5ylrQInj0
>>542
「屁理屈」は反論になってないよ
>>545
おまえはトランクの中まで見えるのかｗ
人気があって売れてる車＝いい車なら
軽自動車が一番だな、つづいてフィット、
たびたびこのスレでバカにされてるカローラだ
「屁理屈」は反論になってないよ
>>545
おまえはトランクの中まで見えるのかｗ
人気があって売れてる車＝いい車なら
軽自動車が一番だな、つづいてフィット、
たびたびこのスレでバカにされてるカローラだ
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 23:58:20 ID:HrgNLxcm0
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 23:58:26 ID:P+b5oQqN0
セダンはモダン～ 大鶴義丹～
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 23:59:46 ID:Yz0yQn1S0
死体
高価な壷
ｷﾑﾁ
ｺﾞﾙﾌﾊﾞｯｸﾞ
汚れたﾀｵﾙ
水
工具
傘
ｴﾛ本
CDﾁｪﾝｼﾞｬｰ
ﾋｷｺﾓﾘ車に乗せるﾓﾉってこの程度でしょ
ﾑﾀﾞもいいところ
高価な壷
ｷﾑﾁ
ｺﾞﾙﾌﾊﾞｯｸﾞ
汚れたﾀｵﾙ
水
工具
傘
ｴﾛ本
CDﾁｪﾝｼﾞｬｰ
ﾋｷｺﾓﾘ車に乗せるﾓﾉってこの程度でしょ
ﾑﾀﾞもいいところ
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 00:00:38 ID:HrgNLxcm0
ID:Yz0yQn1S0は、もはや反論にすらなってないｗ
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 00:07:35 ID:asSihyv/0
>車重も燃費も有利なセダン
高額ｾﾀﾞﾝはどっちも糞じゃん
高額ｾﾀﾞﾝはどっちも糞じゃん
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 00:08:29 ID:IPncSMr/0
燃費とか言い出したら、またあのバカ３５歳が沸くぞw
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 00:08:47 ID:9Bt3BVrY0
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 00:11:54 ID:hGSX5H280
>>491
パソ（笑）
パソ（笑）
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 00:15:32 ID:JOSp7O4U0
>>553
クラウンと、アルファードを比べたら、圧倒的にクラウンが軽いよね。
1.6tと2tじゃ、環境負荷が変わって当たり前。
同クラスのセダンより路面も削ってる訳だし、SUV商用車を除くワンボックスにはRV税をかける必要があるな。
クラウンと、アルファードを比べたら、圧倒的にクラウンが軽いよね。
1.6tと2tじゃ、環境負荷が変わって当たり前。
同クラスのセダンより路面も削ってる訳だし、SUV商用車を除くワンボックスにはRV税をかける必要があるな。
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 00:16:56 ID:asSihyv/0
>>555 ｾﾀﾞﾝのﾜﾝﾏﾝは普通でよく見て許せるのにﾐﾆﾊﾞﾝだと許せないのはﾊﾞｶでしょ
高額ｾﾀﾞﾝの環境汚染度は最凶
高額ｾﾀﾞﾝの環境汚染度は最凶
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 00:18:55 ID:asSihyv/0
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 00:21:44 ID:JOSp7O4U0
>>558
ミニバンをワンマン移動するのは、空荷のトラックを四六時中走らせるのと同じ。
無駄だから許せなくて当たり前。環境にも良くない。
セダンは只の乗用車。扱いはコンパクトカーと同じ。
そんなにワンマン移動で、セダンが嫌なら、素直にフィットかマーチでも買ってればいいのに。
ミニバンをワンマン移動するのは、空荷のトラックを四六時中走らせるのと同じ。
無駄だから許せなくて当たり前。環境にも良くない。
セダンは只の乗用車。扱いはコンパクトカーと同じ。
そんなにワンマン移動で、セダンが嫌なら、素直にフィットかマーチでも買ってればいいのに。
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 00:21:44 ID:5Qng0AyrO
>>557
重量税
重量税
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 00:22:10 ID:RUeupFvu0
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 00:24:12 ID:JOSp7O4U0
>>559
こう言う時ではなくて、ちゃんと同クラスの車を当てはめただけだよ。
同じ3ナンバーで、どっちも排気量近いしね。
んじゃ、ウィッシュとプレミオ比べるか？
トヨタじゃなければ、ステップDQNとアコード比べるか？
どっちにしても、ミニバンは不利だよ。
俺の理論なんか間違ってる？
こう言う時ではなくて、ちゃんと同クラスの車を当てはめただけだよ。
同じ3ナンバーで、どっちも排気量近いしね。
んじゃ、ウィッシュとプレミオ比べるか？
トヨタじゃなければ、ステップDQNとアコード比べるか？
どっちにしても、ミニバンは不利だよ。
俺の理論なんか間違ってる？
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 00:28:27 ID:asSihyv/0
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 00:30:31 ID:PaqpKlHgO
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 00:31:29 ID:RUeupFvu0
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 00:33:46 ID:JOSp7O4U0
>>564
おいおい、おれマジレスしかしてないわけだが。
なんで同じ重量で比べる必要あるんだ？
排気量に対して、重い車をわざわざ買って、無駄に空荷で走らせる意味ってないだろｗ
セダンは必要最低限の重量しかないから、乗って意味があるっていってるのに、
認めたくないのはわかるよｗ
無理やり平行線に持っていこうとしてるけど、もう決着は付いたよね。
おいおい、おれマジレスしかしてないわけだが。
なんで同じ重量で比べる必要あるんだ？
排気量に対して、重い車をわざわざ買って、無駄に空荷で走らせる意味ってないだろｗ
セダンは必要最低限の重量しかないから、乗って意味があるっていってるのに、
認めたくないのはわかるよｗ
無理やり平行線に持っていこうとしてるけど、もう決着は付いたよね。
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 00:38:03 ID:asSihyv/0
>>566 ｸﾘｽﾏｽﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄ [目くそ鼻くそを笑う]
>>567 排気量で比べなきゃいけない合理的な理由がないw
1人で乗ってる糞車の話をしていたのになw
そうやって話を曲げないとﾒﾝﾂ保てないよな
あ、俺別にﾐﾆﾊﾞﾝ擁護じゃないからw
>>567 排気量で比べなきゃいけない合理的な理由がないw
1人で乗ってる糞車の話をしていたのになw
そうやって話を曲げないとﾒﾝﾂ保てないよな
あ、俺別にﾐﾆﾊﾞﾝ擁護じゃないからw
先に言っておくと、今は一名乗車の話だよな
フル乗車なら何も問題はない
背の高いバスが邪魔なのは事実だが、バスが一名乗車のミニバンより役に立っている
ま、こんなことはバカでも分かるか
フル乗車なら何も問題はない
背の高いバスが邪魔なのは事実だが、バスが一名乗車のミニバンより役に立っている
ま、こんなことはバカでも分かるか
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 00:40:47 ID:asSihyv/0
乗っ取り勘弁
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 00:42:22 ID:JOSp7O4U0
>>568
むしろ、同じ重量で比べる合理的な理由は無い。
大半の人間は、素人でも、車を選ぶ基準は重量別より排気量別。
自動車情報誌も、国土交通省の自動車のランク分けも、
重量別でランク分けされるケースは無い。
排気量別の索引から探すのが当たり前だから。
これが同じ排気量で比べる、合理的な理由。
むしろ、同じ重量で比べる合理的な理由は無い。
大半の人間は、素人でも、車を選ぶ基準は重量別より排気量別。
自動車情報誌も、国土交通省の自動車のランク分けも、
重量別でランク分けされるケースは無い。
排気量別の索引から探すのが当たり前だから。
これが同じ排気量で比べる、合理的な理由。
乗っ取り？
俺に何かレスはないのかレス乞食
まぁ寝るけどさ
俺に何かレスはないのかレス乞食
まぁ寝るけどさ
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 00:43:43 ID:asSihyv/0
>>571 環境負荷を持ち出しておいて車重は関係ないとは笑止
ﾒﾝﾂ保つにはｸﾗｽしかないもんな
ﾒﾝﾂ保つにはｸﾗｽしかないもんな
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 00:44:37 ID:LJJFDehO0
セダンが必要最低限？
効率悪いじゃん。 あのサイズと重量で満足に運べるのは二人くらいなもんで。
我慢して４人運ぶのがやっとの車じゃどうにもならんよ。
効率悪いじゃん。 あのサイズと重量で満足に運べるのは二人くらいなもんで。
我慢して４人運ぶのがやっとの車じゃどうにもならんよ。
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 00:47:26 ID:JOSp7O4U0
>>573
一番高いセダンに乗った所で、たかだか1.6t程度に収まるから、
環境にやさしいのは、セダンが一番だと言うこと。
そんな事もわからないようじゃ、自分の言ってる事が恥ずかしいことに、いい加減気づけｗ
同じ重量で探す？
探そうか。２ｔ前後のセダン・・・・
国産では無いようです。リンカーンでも持ってくるかｗ？
アメ車だともっと重いRV車は山ほどあるけどｗ
一番高いセダンに乗った所で、たかだか1.6t程度に収まるから、
環境にやさしいのは、セダンが一番だと言うこと。
そんな事もわからないようじゃ、自分の言ってる事が恥ずかしいことに、いい加減気づけｗ
同じ重量で探す？
探そうか。２ｔ前後のセダン・・・・
国産では無いようです。リンカーンでも持ってくるかｗ？
アメ車だともっと重いRV車は山ほどあるけどｗ
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 00:49:39 ID:JOSp7O4U0
>>574
別に4人しょっちゅう乗ってるなら、ミニバン買えばいいじゃん。
俺はそういう使い方をする人間には、否定的になってないよ。
ただ、それを1ヶ月に1度だけフル乗車かフル積載するとかなら、凄く効率は悪い罠。
別に4人しょっちゅう乗ってるなら、ミニバン買えばいいじゃん。
俺はそういう使い方をする人間には、否定的になってないよ。
ただ、それを1ヶ月に1度だけフル乗車かフル積載するとかなら、凄く効率は悪い罠。
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 00:52:17 ID:asSihyv/0
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 00:54:05 ID:JOSp7O4U0
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 00:55:27 ID:asSihyv/0
>>578 意味がないと自分で認めて疲れちゃｲｹﾅｲ
だから徹頭徹尾ﾊﾞｶって言ってるのに、認めろよﾊﾞｶ
だから徹頭徹尾ﾊﾞｶって言ってるのに、認めろよﾊﾞｶ
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 00:56:29 ID:JOSp7O4U0
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 00:58:42 ID:asSihyv/0
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 00:59:03 ID:JOSp7O4U0
答えだけ書いとく。
セダンと同じ面積で、セダン並みの快適性を、
ミニバンで作ろうとすると、静粛性を追求しているために、
無駄に車体が重くなってる。
つまり、ミニバンはスペース以上に無駄に材料を使って、
重い車であり、非効率だと言うこと。
それが全ての答え。
それが車両重量に反映しているだけの事だ。
セダンと同じ面積で、セダン並みの快適性を、
ミニバンで作ろうとすると、静粛性を追求しているために、
無駄に車体が重くなってる。
つまり、ミニバンはスペース以上に無駄に材料を使って、
重い車であり、非効率だと言うこと。
それが全ての答え。
それが車両重量に反映しているだけの事だ。
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 01:00:29 ID:JOSp7O4U0
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 01:02:44 ID:asSihyv/0
ｸﾗﾊｲって何ですか?教えてｸﾗﾊｲ
ｱﾙﾌﾟｽの少女ﾊｲｼﾞは重いのかw
てか何その答えw
ｱﾙﾌﾟｽの少女ﾊｲｼﾞは重いのかw
てか何その答えw
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 01:05:22 ID:JOSp7O4U0
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 01:05:51 ID:hGSX5H280
いちいち意味を考えてクルマ選ぶのも大変だな
おまえら乙
おまえら乙
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 01:06:47 ID:hGSX5H280
Sクラス・7シリーズは2トンくらいあったな そーいえば
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 01:06:49 ID:asSihyv/0
ID:JOSp7O4U0は必死で検索しますた
一番と言って思いつくのはｸﾗｳﾝまででした
いやありがとう。十分に笑わせて貰った。ｵﾂｶﾚｰ
一番と言って思いつくのはｸﾗｳﾝまででした
いやありがとう。十分に笑わせて貰った。ｵﾂｶﾚｰ
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 01:07:20 ID:9OjMSDbO0
意味のない叩きあいは無視して、
スレの結論的には
「セダンは背広と同じで伝統と文化、わずかな合理性の上に様式美、儀礼として
成り立っているもので伝統的な価値観を持つ人間しか必要とせず、
伝統的な価値観を有しない、様式美を解さない人間には無用のもの。」
でよろしいか。
スレの結論的には
「セダンは背広と同じで伝統と文化、わずかな合理性の上に様式美、儀礼として
成り立っているもので伝統的な価値観を持つ人間しか必要とせず、
伝統的な価値観を有しない、様式美を解さない人間には無用のもの。」
でよろしいか。
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 01:08:01 ID:JOSp7O4U0
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 01:09:18 ID:asSihyv/0
伝統的な価値観を有しない、様式美を解さない
のところを
伝統的な価値観に迎合しない、様式美より合理を優先する
としてくれたら満足
のところを
伝統的な価値観に迎合しない、様式美より合理を優先する
としてくれたら満足
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 01:09:58 ID:JOSp7O4U0
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 01:11:51 ID:JOSp7O4U0
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 01:12:30 ID:asSihyv/0
>>590 摩り替えｷﾏｼﾀｫｰ
身を挺して笑いを提供する姿勢に感激するぞｺﾉﾔﾛｳ
身を挺して笑いを提供する姿勢に感激するぞｺﾉﾔﾛｳ
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 01:14:23 ID:JOSp7O4U0
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 01:14:59 ID:JOSp7O4U0
いや、>>594だった。
レス番間違いな。ｽﾏﾝ
レス番間違いな。ｽﾏﾝ
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 01:15:31 ID:asSihyv/0
いやｲｲﾖ 分かんないのはｷﾐだけだと思うからw
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 01:17:40 ID:JOSp7O4U0
>>597
いや、べつにお前基準で価格を持ってきたってだけってのはわかってる。
まぁ、実際に使い方とか、合理性には価格はそんなに関係ないからね。
むしろ効率を求めるなら、安さを追求するべきだろうし。
その辺がお前は間違ってんだよ。
いや、べつにお前基準で価格を持ってきたってだけってのはわかってる。
まぁ、実際に使い方とか、合理性には価格はそんなに関係ないからね。
むしろ効率を求めるなら、安さを追求するべきだろうし。
その辺がお前は間違ってんだよ。
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 01:17:51 ID:hGSX5H280
4人までならセダン
もっと乗せたきゃミニバン
ってことでいんじゃないの？
自分では絶対にミニバンは選択しないが他人が選択するのは構わん
もっと乗せたきゃミニバン
ってことでいんじゃないの？
自分では絶対にミニバンは選択しないが他人が選択するのは構わん
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 01:19:54 ID:PaqpKlHgO
一人乗りだと無駄っていう考えなら
ミニバンとかセダンとかじゃなく
燃費で考えるべきだと思うんだが。
ミニバンとかセダンとかじゃなく
燃費で考えるべきだと思うんだが。
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 01:20:22 ID:asSihyv/0
>>598 ﾚｽすればするほどｲﾁﾊﾞﾝ=ｸﾗｳﾝなｷﾐが恥をかくだけ
早く寝た方がｲｲ
早く寝た方がｲｲ
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 01:24:02 ID:JOSp7O4U0
>>601
そんな事はどうでもいい。
まぁ、レクサスとかもっと高いのあったしな。
でも2tは超えない車だ。
しかしお前が最初に言い出したのは、ミニバンの効率性の事しか言ってなかったのに、
なんで一番高い車の答えを求めるのかとｗ
それこそ全く意味が無い。お前もちゃんと受け答えできてないんだから、
速く寝た方がいい。
そんな事はどうでもいい。
まぁ、レクサスとかもっと高いのあったしな。
でも2tは超えない車だ。
しかしお前が最初に言い出したのは、ミニバンの効率性の事しか言ってなかったのに、
なんで一番高い車の答えを求めるのかとｗ
それこそ全く意味が無い。お前もちゃんと受け答えできてないんだから、
速く寝た方がいい。
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 01:24:45 ID:asSihyv/0
,j;;;;;j,. ---一､ ｀ ―--‐､_ l;;;;;;
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;; いつかはｸﾗｳﾝ
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;> そんなふうに考えていた時期が
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f 俺にもありました
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `!
ﾄﾖﾀも可哀想な人を育てたものだ
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;; いつかはｸﾗｳﾝ
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;> そんなふうに考えていた時期が
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f 俺にもありました
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `!
ﾄﾖﾀも可哀想な人を育てたものだ
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 01:25:33 ID:hGSX5H280
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 01:26:50 ID:9OjMSDbO0
>>591
超高級車がスポーツカー以外はほぼ全てがセダンだという事実があるから
それだと金持ちはセダンでなくそれこそ高級バスとかが主流になりそうなんだよな。
実際は高級バスの後席で横たわる金持ちはいないわけで結局金持ちは
伝統的な価値観とか様式美で超高級セダンに乗ってるんじゃないか。
>>592
ミニバンはこれから縮小するでしょ。
スポーツカーみたいに少数でも熱烈な支持者と文化があれば別だが。
初代のエスティマみたいに大家族向けの高級車としては残るかもしれないけど。
超高級車がスポーツカー以外はほぼ全てがセダンだという事実があるから
それだと金持ちはセダンでなくそれこそ高級バスとかが主流になりそうなんだよな。
実際は高級バスの後席で横たわる金持ちはいないわけで結局金持ちは
伝統的な価値観とか様式美で超高級セダンに乗ってるんじゃないか。
>>592
ミニバンはこれから縮小するでしょ。
スポーツカーみたいに少数でも熱烈な支持者と文化があれば別だが。
初代のエスティマみたいに大家族向けの高級車としては残るかもしれないけど。
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 01:34:20 ID:9Bt3BVrY0
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 01:42:58 ID:asSihyv/0
>>605 「自分が運転しない車なら」って条件付きで同意
自分が運転して楽しい、金に糸目をつけずに欲しくなるのはやっぱりｽﾎﾟｰﾂｶｰなのかも
>>606 ｾﾀﾞﾝの空っぽのﾄﾗﾝｸ、ﾄﾗﾝｸ容積のために足回りが制約をうけて
犠牲になった誰も乗せないﾘｱｼｰﾄ、そのﾘｱｼｰﾄの電動装備などはﾑﾀﾞではないと?
自分が運転して楽しい、金に糸目をつけずに欲しくなるのはやっぱりｽﾎﾟｰﾂｶｰなのかも
>>606 ｾﾀﾞﾝの空っぽのﾄﾗﾝｸ、ﾄﾗﾝｸ容積のために足回りが制約をうけて
犠牲になった誰も乗せないﾘｱｼｰﾄ、そのﾘｱｼｰﾄの電動装備などはﾑﾀﾞではないと?
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 01:48:44 ID:LJJFDehO0
>>576
４人以上乗る機会が少なくても、そのために別の車を買うよりも
ミニバンに少人数乗車してる方が安上がりで快適でしょ。
なんでそこまでミニバンを嫌うのか理解に苦しむ。
セダンの方が使い道無いよ・・・
激安で中古が買えたから乗ってるけど、実用性は薄いな。
４人以上乗る機会が少なくても、そのために別の車を買うよりも
ミニバンに少人数乗車してる方が安上がりで快適でしょ。
なんでそこまでミニバンを嫌うのか理解に苦しむ。
セダンの方が使い道無いよ・・・
激安で中古が買えたから乗ってるけど、実用性は薄いな。
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 01:49:04 ID:JOSp7O4U0
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 01:51:56 ID:LJJFDehO0
じゃあトランクの中に荷物積めてたら車内に飛び込んできて終わりだな
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 01:52:45 ID:JOSp7O4U0
>>608
運転しにくい、加速悪い、燃費悪い、見た目悪いからまずミニバンは無い。
コレがミニバンを嫌う理由。
重心低い、視界良好、軽くてどこでもスイスイ走れる。
これがセダンを選ぶ理由。
国道168号走ればわかる、その実用的なフットワーク。
スポーツカーのような過激ではない、スムーズな走り。
それがセダンの良さ。
運転しにくい、加速悪い、燃費悪い、見た目悪いからまずミニバンは無い。
コレがミニバンを嫌う理由。
重心低い、視界良好、軽くてどこでもスイスイ走れる。
これがセダンを選ぶ理由。
国道168号走ればわかる、その実用的なフットワーク。
スポーツカーのような過激ではない、スムーズな走り。
それがセダンの良さ。
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 01:54:54 ID:JOSp7O4U0
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 01:55:48 ID:asSihyv/0
>>609 2ｼｰﾀｰを忘れないでくだちぃ
こういうときだけﾘｱｵｰﾊﾞｰﾊﾝｸﾞがやたら長いｸﾗｼｯｸｽﾀｲﾙのｾﾀﾞﾝを持ち出すのだろうか
追突時の緩衝帯になるほど長いﾄﾗﾝｸを持ったｾﾀﾞﾝが、どんだけ走ってるのか
こういうときだけﾘｱｵｰﾊﾞｰﾊﾝｸﾞがやたら長いｸﾗｼｯｸｽﾀｲﾙのｾﾀﾞﾝを持ち出すのだろうか
追突時の緩衝帯になるほど長いﾄﾗﾝｸを持ったｾﾀﾞﾝが、どんだけ走ってるのか
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 01:56:43 ID:LJJFDehO0
セダンやクーペって運転しにくいし・・・ 荷物乗らないし、車内狭いし。
正直なところ、クーペやセダンはうざいだけ。
っていうか、国道１６８って不通になってるってwikiに書いてあるな。
俺は国道１６とか３５７良く走るから、フットワークとか関係ないし。
正直なところ、クーペやセダンはうざいだけ。
っていうか、国道１６８って不通になってるってwikiに書いてあるな。
俺は国道１６とか３５７良く走るから、フットワークとか関係ないし。
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 01:57:18 ID:JOSp7O4U0
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 01:59:06 ID:asSihyv/0
ID:JOSp7O4U0 の基準はｸﾗｳﾝなので、相手にするだけﾑﾀﾞです
明るいｸﾗｳﾝ 明るいｸﾗｳﾝ
みんな家中 何でもｸﾗｳﾝ
明るいｸﾗｳﾝ 明るいｸﾗｳﾝ
みんな家中 何でもｸﾗｳﾝ
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 02:00:22 ID:LJJFDehO0
>>612
あんな鉄板の板金細工がなんの役にたつ。
突っ込まれたときのこと考えるならトラックにでも乗りなよ。
ダットラでレガシィに追突されたこと有るが、ダットラは殆ど凹まなかったよ。
めんどくさいから警察すら呼ばずに終わったな。
あんな鉄板の板金細工がなんの役にたつ。
突っ込まれたときのこと考えるならトラックにでも乗りなよ。
ダットラでレガシィに追突されたこと有るが、ダットラは殆ど凹まなかったよ。
めんどくさいから警察すら呼ばずに終わったな。
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 02:01:27 ID:JOSp7O4U0
>>614
国内有数の源泉かけ流しのある温泉街だ。
国道100番台は、ちゃんと大型車が通れる道。
ミニバンがいると、どんずまりになってしまうから、はっきり言って迷惑。
しかし、そんなミニバンで小型車や、セダンについていこうとすると、
同乗者がいる状況なら無理。
4人楽に運ぼうとするなら、セダンのが良いよ。
セレナをマイカーにしている奴を乗せてたことが歩けど、
そいつにハンドル握らせると、とばすとばすｗ
やっぱミニバン乗ってる奴も、セダンの良さはわかってんだなと。
国内有数の源泉かけ流しのある温泉街だ。
国道100番台は、ちゃんと大型車が通れる道。
ミニバンがいると、どんずまりになってしまうから、はっきり言って迷惑。
しかし、そんなミニバンで小型車や、セダンについていこうとすると、
同乗者がいる状況なら無理。
4人楽に運ぼうとするなら、セダンのが良いよ。
セレナをマイカーにしている奴を乗せてたことが歩けど、
そいつにハンドル握らせると、とばすとばすｗ
やっぱミニバン乗ってる奴も、セダンの良さはわかってんだなと。
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 02:03:36 ID:LJJFDehO0
>>618
2004年8月10日、大塔村（現：五條市）で大規模な地すべりが発生し現場一帯の約3.0kmで不通となっており、十津川を隔てた対岸の奈良県道734号高野辻堂線が迂回路となっていたが、
2008年3月18日に復旧工事が完了。およそ3年7ヶ月ぶりの開通となった。別名いろは（168）街道。
2008年10月17日、五條市大塔町小代地内(猿谷ダムから約500m五條市内方面寄)30ｍで落石が発生し、通行止め。迂回路無しのため、
広域迂回路として、国道169号（国道425号は通行不可）または国道371号（国道425号は通行可）を利用すること。10月22日現在では復旧の目処は立っていない。
だってさ、とんでもない山道だな。
関西は田舎だからしょうがないけど。
2004年8月10日、大塔村（現：五條市）で大規模な地すべりが発生し現場一帯の約3.0kmで不通となっており、十津川を隔てた対岸の奈良県道734号高野辻堂線が迂回路となっていたが、
2008年3月18日に復旧工事が完了。およそ3年7ヶ月ぶりの開通となった。別名いろは（168）街道。
2008年10月17日、五條市大塔町小代地内(猿谷ダムから約500m五條市内方面寄)30ｍで落石が発生し、通行止め。迂回路無しのため、
広域迂回路として、国道169号（国道425号は通行不可）または国道371号（国道425号は通行可）を利用すること。10月22日現在では復旧の目処は立っていない。
だってさ、とんでもない山道だな。
関西は田舎だからしょうがないけど。
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 02:04:00 ID:JOSp7O4U0
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 02:05:10 ID:JOSp7O4U0
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 02:08:31 ID:LJJFDehO0
碓氷峠？
上信越道が有るし
中央道～長野道でも良いんじゃない？
上信越道が有るし
中央道～長野道でも良いんじゃない？
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 02:11:54 ID:JOSp7O4U0
>>622
直線ライダーなら、別に何も言う期は無いよ。
曲がりくねった道をあえて好んで走り、緑や紅葉を間近で楽しむ気は無い人間には、
全く興味の無い車がセダンなんだろうけど。
高速しか走らなくて、ただ目的地を目指すなら電車の方が快適だな。
直線ライダーなら、別に何も言う期は無いよ。
曲がりくねった道をあえて好んで走り、緑や紅葉を間近で楽しむ気は無い人間には、
全く興味の無い車がセダンなんだろうけど。
高速しか走らなくて、ただ目的地を目指すなら電車の方が快適だな。
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 02:13:15 ID:asSihyv/0
ｸﾗｳﾝﾏﾝｾｰが必死すぎてもうね
今日1日この必死なﾚｽみて笑って過ごせるから、ｽﾃｷな金曜日が約束されたよ
それじゃぁちと碓氷軽井沢にｸﾗｳﾝが来たら、
その役立ち度を参考のためおもいっきり試してみてくれないか
今日1日この必死なﾚｽみて笑って過ごせるから、ｽﾃｷな金曜日が約束されたよ
それじゃぁちと碓氷軽井沢にｸﾗｳﾝが来たら、
その役立ち度を参考のためおもいっきり試してみてくれないか
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 02:13:51 ID:JOSp7O4U0
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 02:18:02 ID:JOSp7O4U0
よく人の書き込みだけで、俺の愛車を勝手にクラウンにしたもんだよ。
俺は次はフォルティスにすっか、アテンザにすっか迷ってるとこなんだよね。
クラウン？
あんなタルい車は乗る気ゼロ。
大体、トヨタのセダンなんか、買うかよｗ
俺は次はフォルティスにすっか、アテンザにすっか迷ってるとこなんだよね。
クラウン？
あんなタルい車は乗る気ゼロ。
大体、トヨタのセダンなんか、買うかよｗ
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 02:20:05 ID:LJJFDehO0
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 02:21:05 ID:9Bt3BVrY0
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 02:24:22 ID:PaqpKlHgO
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 02:25:40 ID:JOSp7O4U0
>>627
そうでもないよ。
高速の半分の速度で走る訳だし。
SAに止めたって、山肌の息吹は感じないだろうけど、
国道なら、ちょっと横に止めて景色を楽しむ事だってできるし、
最近は展望駐車場も増えてきてるからね。
「とるぱ」って意外と話題にならんもんで。
http://kinki.torupa.jp/
そうでもないよ。
高速の半分の速度で走る訳だし。
SAに止めたって、山肌の息吹は感じないだろうけど、
国道なら、ちょっと横に止めて景色を楽しむ事だってできるし、
最近は展望駐車場も増えてきてるからね。
「とるぱ」って意外と話題にならんもんで。
http://kinki.torupa.jp/
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 02:26:47 ID:asSihyv/0
>>606でﾐﾆﾊﾞﾝのﾑﾀﾞをあげつらってたから、ｾﾀﾞﾝのﾑﾀﾞを具体的に並べてやったら
>>628みたいに「ｾﾀﾞﾝにﾑﾀﾞがないなんて言ってﾅｲﾔｲｳﾜｰﾝ」て返ってくるのはﾅｾﾞｼﾞｬ?
しかしﾃｨｱﾅときたか
ﾃｨｱﾅ緩衝帯長いっすﾈｰ自分あこがれるｯｽw
>>628みたいに「ｾﾀﾞﾝにﾑﾀﾞがないなんて言ってﾅｲﾔｲｳﾜｰﾝ」て返ってくるのはﾅｾﾞｼﾞｬ?
しかしﾃｨｱﾅときたか
ﾃｨｱﾅ緩衝帯長いっすﾈｰ自分あこがれるｯｽw
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 02:27:00 ID:PaqpKlHgO
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 02:30:11 ID:LJJFDehO0
山岳部の国道で駐停車は嫌だなぁ。
駐車場があるわけでなし。
駐車場があるわけでなし。
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 02:31:37 ID:JOSp7O4U0
>>631
俺はセダンには無駄は無いと言ったぞｗ
乗用車は、常用車であって、乗員の手荷物さえ載ればそれで機能としては充分満たしてるのがセダン。
そりゃ、トランクルームが犠牲になるかもしれんけど、
そこまでカゲキに走らなければ、別に容量が足りるしね。
犠牲になんか、実際になってないよ。
しかし、ミニバンって乗車人数が増えれば増えるほど、全員の手荷物が置けなくなってしまうという弱点もあるから、
結局7人乗りとか無くなったなｗ
俺はセダンには無駄は無いと言ったぞｗ
乗用車は、常用車であって、乗員の手荷物さえ載ればそれで機能としては充分満たしてるのがセダン。
そりゃ、トランクルームが犠牲になるかもしれんけど、
そこまでカゲキに走らなければ、別に容量が足りるしね。
犠牲になんか、実際になってないよ。
しかし、ミニバンって乗車人数が増えれば増えるほど、全員の手荷物が置けなくなってしまうという弱点もあるから、
結局7人乗りとか無くなったなｗ
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 02:31:49 ID:9Bt3BVrY0
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 02:32:29 ID:JOSp7O4U0
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 02:42:17 ID:PaqpKlHgO
>>635
なんか頭の悪そうな羅列だな。
わざわざ重量と別にスライドドアって挙げてるけど
スライドドアかヒンジ式ドアかは無駄かどうかじゃなくて好みでしょ？
走行性能、安全性能と分けて重心を挙げてるのも意味がわからん。
で、それらのどこが「無駄」なの？
無駄って言葉の意味知ってる？
なんか頭の悪そうな羅列だな。
わざわざ重量と別にスライドドアって挙げてるけど
スライドドアかヒンジ式ドアかは無駄かどうかじゃなくて好みでしょ？
走行性能、安全性能と分けて重心を挙げてるのも意味がわからん。
で、それらのどこが「無駄」なの？
無駄って言葉の意味知ってる？
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 02:42:58 ID:yk5p/3iDO
ウィンダムカッコいいだろ～～～～～
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 02:43:36 ID:9Bt3BVrY0
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 02:43:37 ID:PaqpKlHgO
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 02:48:06 ID:asSihyv/0
>>639 脳の程度の問題ですね分かりますｳﾜｰﾝw
しかしﾃｨｱﾅなぁw
しかしﾃｨｱﾅなぁw
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 02:51:06 ID:9Bt3BVrY0
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 02:58:53 ID:LJJFDehO0
スライドドアだけでもミニバンを選ぶ理由にはなると思うが。
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 03:01:28 ID:9Bt3BVrY0
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 03:12:18 ID:PaqpKlHgO
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 03:15:49 ID:rpunVgHzO
もうミニバンが新型開発されて新しい車種が出来るとは思えんｗ
よってミニバン糸冬了ｗｗ
よってミニバン糸冬了ｗｗ
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 07:05:13 ID:pwOwvBLL0
このスレ流れ早いね。
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 07:33:10 ID:NT1S9Gaz0
セダン離れをとめる事は出来ないのにね。
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 08:36:16 ID:eUs2H7DP0
ずらーっと読んでみてもみんなダサいセダン乗ってんだなｗ
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 08:46:28 ID:rpunVgHzO
>>649
じゃ逆にダサくないセダンなんてあるの？
じゃ逆にダサくないセダンなんてあるの？
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 08:57:48 ID:eUs2H7DP0
俺的にはＢＭＷくらいかな。
あとはおっさんが乗る者だな。
他にもあると思うが後は知らん。
649は何乗ってんだ？
俺が鑑定してやる。
あとはおっさんが乗る者だな。
他にもあると思うが後は知らん。
649は何乗ってんだ？
俺が鑑定してやる。
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 09:05:34 ID:eUs2H7DP0
↑
650だったな。
650だったな。
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 09:08:09 ID:LHWry4Um0
649早く答えろや
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 09:34:50 ID:nJVNsmU2O
どうにもミニバンが様にならない区→港区
ミニバンが様になる、いやむしろミニバン以外立ち入り禁止の区→足立区
ミニバンが様になる、いやむしろミニバン以外立ち入り禁止の区→足立区
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 09:43:13 ID:jMkWtNAL0
>>645
安全性能が悪くなるのは認めるんだね
それだけでも十分だと思うけど
重量…燃費だけじゃなく、加減速、ブレーキパッド、ギア、タイヤなどに悪影響
車高…立体駐車場などにて制限される可能性あり
重心…バランスが悪くなり、横転しやすくなる
走行性能…空気抵抗の増加、サスのストローク量の増加
後方視界…窓が高い位置に付いてる為、死角が多い
スライドドア…機構による重量の増加、開閉時に必要な力の増加
3列目シート…逆に人の乗ってないシートが無駄じゃないと思う思考回路がわからない
安全性能が悪くなるのは認めるんだね
それだけでも十分だと思うけど
重量…燃費だけじゃなく、加減速、ブレーキパッド、ギア、タイヤなどに悪影響
車高…立体駐車場などにて制限される可能性あり
重心…バランスが悪くなり、横転しやすくなる
走行性能…空気抵抗の増加、サスのストローク量の増加
後方視界…窓が高い位置に付いてる為、死角が多い
スライドドア…機構による重量の増加、開閉時に必要な力の増加
3列目シート…逆に人の乗ってないシートが無駄じゃないと思う思考回路がわからない
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 09:44:55 ID:vsth4RCJ0
それよりさあ、格好いいミニバン教えてよ。
俺は格好悪い車に乗るなんて我慢できない性質なんだよね。
俺のシトロエンC5 3.0エクスクルーシブより格好いいミニバンがあるならだけど。
俺は格好悪い車に乗るなんて我慢できない性質なんだよね。
俺のシトロエンC5 3.0エクスクルーシブより格好いいミニバンがあるならだけど。
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 09:53:08 ID:nJVNsmU2O
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 09:57:57 ID:gETnKSZSO
俺のような孤独な人間にはセダンさえ無駄。
2シーターで充分。
つまり座らないシートを常に載せて走って
「使い勝手」なんて言葉で肯定してるが
ミニバンのサードシート、リアオーバーハング部は
使わない人にとってはただの荷物。
2シーターで充分。
つまり座らないシートを常に載せて走って
「使い勝手」なんて言葉で肯定してるが
ミニバンのサードシート、リアオーバーハング部は
使わない人にとってはただの荷物。
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 09:59:04 ID:BFtNP+8UO
いい車がすきだ。
男ですから。
男ですから。
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 10:04:36 ID:eUs2H7DP0
シトロエンは俺の中で唯一ありえない世界一ダサい車だな。
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 10:17:31 ID:rpunVgHzO
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 10:22:51 ID:vsth4RCJ0
>>659
前歯が光るおかしなミニバンは却下。
前歯が光るおかしなミニバンは却下。
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 10:47:51 ID:eUs2H7DP0
>>661
なんとなくあなたとは言い争いたくないからさらばっ！
なんとなくあなたとは言い争いたくないからさらばっ！
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 10:53:09 ID:lfwqAE+10
機能からも用途からも形からも
いま本来のセダンと言えるのはセンチュリーぐらいだろ
あれと比べたらクラウンだのセルシオだのなんてミニバンと大差ないぞ
いま本来のセダンと言えるのはセンチュリーぐらいだろ
あれと比べたらクラウンだのセルシオだのなんてミニバンと大差ないぞ
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 11:04:07 ID:LJJFDehO0
>>655
＞重量…燃費だけじゃなく、加減速、ブレーキパッド、ギア、タイヤなどに悪影響
別に気になるほどの悪化ではないだろう。パッドなんか消耗品だし。
＞車高…立体駐車場などにて制限される可能性あり
タワーパーキングくらいだろ。 それも低めの全高のミニバン選べばあまり問題にならない。
＞重心…バランスが悪くなり、横転しやすくなる
＞走行性能…空気抵抗の増加、サスのストローク量の増加
気になるほどのデメリットじゃない
＞後方視界…窓が高い位置に付いてる為、死角が多い
バックモニター等いくらでも対策方法はある、リアワイパーは便利だし。
＞スライドドア…機構による重量の増加、開閉時に必要な力の増加
狭い駐車場でスライドドアほど便利な物はない。
＞3列目シート…逆に人の乗ってないシートが無駄じゃないと思う思考回路がわからない
セダンの後部座席はどう判断するの？ シートが無駄とかって発想自体が意味不明。
＞重量…燃費だけじゃなく、加減速、ブレーキパッド、ギア、タイヤなどに悪影響
別に気になるほどの悪化ではないだろう。パッドなんか消耗品だし。
＞車高…立体駐車場などにて制限される可能性あり
タワーパーキングくらいだろ。 それも低めの全高のミニバン選べばあまり問題にならない。
＞重心…バランスが悪くなり、横転しやすくなる
＞走行性能…空気抵抗の増加、サスのストローク量の増加
気になるほどのデメリットじゃない
＞後方視界…窓が高い位置に付いてる為、死角が多い
バックモニター等いくらでも対策方法はある、リアワイパーは便利だし。
＞スライドドア…機構による重量の増加、開閉時に必要な力の増加
狭い駐車場でスライドドアほど便利な物はない。
＞3列目シート…逆に人の乗ってないシートが無駄じゃないと思う思考回路がわからない
セダンの後部座席はどう判断するの？ シートが無駄とかって発想自体が意味不明。
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 11:09:24 ID:nJVNsmU2O
ミニバンから降りてくると幻滅するメジャーリーガー→イチロー
ミニバン（二列目以降を倒してラジコン搭載）から降りてくると似合う、いやむしろミニバン（二列目以降を倒してラジコン搭載）から降りてこい→井川 慶
ミニバン（二列目以降を倒してラジコン搭載）から降りてくると似合う、いやむしろミニバン（二列目以降を倒してラジコン搭載）から降りてこい→井川 慶
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 11:10:41 ID:RUeupFvu0
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 11:33:40 ID:asSihyv/0
>>667 >>665は>>644を受けてのことだろjk
ﾏｼﾞﾊﾞｶｽ
ｺﾚﾃﾞﾓﾉｯﾄｹ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081119-00000007-jijp-int.view-000
ﾏｼﾞﾊﾞｶｽ
ｺﾚﾃﾞﾓﾉｯﾄｹ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081119-00000007-jijp-int.view-000
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 11:46:43 ID:LJJFDehO0
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 12:09:42 ID:4War5tfAO
とりあえず立体駐車場をだすのはあほだな
たいていの立体駐車場ならハマーH2でもファントムでも入ってでることはできる
クーペをガルウイングにしてドア全開にできるしね
セントレアの狭い立体駐車場でさえ天井まで3mぐらいはあるぞ
ちゃんと機械式の立体駐車場って言わないとだめだ
たいていの立体駐車場ならハマーH2でもファントムでも入ってでることはできる
クーペをガルウイングにしてドア全開にできるしね
セントレアの狭い立体駐車場でさえ天井まで3mぐらいはあるぞ
ちゃんと機械式の立体駐車場って言わないとだめだ
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 12:19:16 ID:GpeTzOCNO
セダン ＝マナー、礼儀
ミニバン＝ＤＱＮ
ミニバン＝ＤＱＮ
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 12:23:24 ID:6/CsvhcO0
BMW乗り同士が罵りあうスレはこちらですか？
750Li海苔が傍観してますのでどうぞ
750Li海苔が傍観してますのでどうぞ
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 12:27:11 ID:mKxVBRhS0
ミニバンという車を｢3列シートでいままでの乗車定員常識(5人)を覆す空間と
その空間を物置として使えばいままでの積載能力限界を塗り替える空間をもつ
一台でなんでもこなさざるを得ない所得層が買う器用貧乏カー｣と定義づけると
…俺がもし買わざるを得なくなったら、旧型ムルティプラ一択だな。
ＭＴしかないので、ヘタレなミニバン乗りのような｢運天種｣にならずに済むし。
独特な、見る者の度肝を抜く愛嬌あるデザインはきっと埋没しない個性を放つ
だろうし。
でも、テーマ8.32を捨ててまで乗り換えようとは思わんがねｗ
その空間を物置として使えばいままでの積載能力限界を塗り替える空間をもつ
一台でなんでもこなさざるを得ない所得層が買う器用貧乏カー｣と定義づけると
…俺がもし買わざるを得なくなったら、旧型ムルティプラ一択だな。
ＭＴしかないので、ヘタレなミニバン乗りのような｢運天種｣にならずに済むし。
独特な、見る者の度肝を抜く愛嬌あるデザインはきっと埋没しない個性を放つ
だろうし。
でも、テーマ8.32を捨ててまで乗り換えようとは思わんがねｗ
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 12:33:58 ID:hk4/eEmdO
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 12:56:22 ID:qJKtVn6zO
お前達はほんとに馬鹿野郎だぜ。セダンが一番パンチラみえやすいだろ。
男ならスケベ心丸出しで黙ってセダン乗らんかいこのしょんべんたれ！
男ならスケベ心丸出しで黙ってセダン乗らんかいこのしょんべんたれ！
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 13:02:16 ID:9OjMSDbO0
バカヤロー、一番パンチラ見やすいのは車高下げたオープンだ。
視界が全周囲あるし車高が自転車のサドルよりも低いんだぞ。
もう、チラじゃなくて丸見えなんだよ。
視界が全周囲あるし車高が自転車のサドルよりも低いんだぞ。
もう、チラじゃなくて丸見えなんだよ。
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 13:14:44 ID:lO/3dDPe0
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 13:25:29 ID:jMkWtNAL0
>>666
セダンの後部座席も無駄だね～
でもそれはミニバンの2列目シートも同じ
比較してるんだから、同条件のもの出してもしょうがないでしょ
>>669
個人の主観と、客観的事実の差もわからんの？
好き嫌い、便利不便、気になるならないって言うのは
人によって感じ方はかわるし、場合によっては逆転もする
そんなの言い合っても意味無いのはわかるよね？
でも
「重くなる」は事実
人によって5kgが10kgになったり-になったりしないでしょ？
セダンの後部座席も無駄だね～
でもそれはミニバンの2列目シートも同じ
比較してるんだから、同条件のもの出してもしょうがないでしょ
>>669
個人の主観と、客観的事実の差もわからんの？
好き嫌い、便利不便、気になるならないって言うのは
人によって感じ方はかわるし、場合によっては逆転もする
そんなの言い合っても意味無いのはわかるよね？
でも
「重くなる」は事実
人によって5kgが10kgになったり-になったりしないでしょ？
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 13:52:26 ID:vjNpylep0
>>677
オープンで乗る時はサングラス必須なんですけど
オープンで乗る時はサングラス必須なんですけど
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 15:24:43 ID:h1eVqyLHO
このスレが建ってから、他の車ライフを地味に楽しむスレや人助けのスレや運転技術やDIYや
整備や洗車などの多くの良スレの流れが悪くなってきているような気がするんですよ。
普通の5ナンバーを侮辱して、彼らを傷つけているとは思いませんか？
彼らの、カドの立たない柔らかな書き込み意欲を奪っていませんか？
このスレを見なければ良いと言われるかも知れないけど、良識で5ナンバー
セダンに乗っている人には、気になるものでしょう。どうにか迷惑がられないようにする糸口は無いか…と。
でも、このスレでは一方的に5ナンバーセダンを罵っている。
5ナンバーセダン乗りは反論の余地が無い。
知っていてわざとですか？
簡単に言うと、迷惑をかけていないセダンを叩くのは、いくら２ちゃんねるだとしても、やめて欲しいです。
整備や洗車などの多くの良スレの流れが悪くなってきているような気がするんですよ。
普通の5ナンバーを侮辱して、彼らを傷つけているとは思いませんか？
彼らの、カドの立たない柔らかな書き込み意欲を奪っていませんか？
このスレを見なければ良いと言われるかも知れないけど、良識で5ナンバー
セダンに乗っている人には、気になるものでしょう。どうにか迷惑がられないようにする糸口は無いか…と。
でも、このスレでは一方的に5ナンバーセダンを罵っている。
5ナンバーセダン乗りは反論の余地が無い。
知っていてわざとですか？
簡単に言うと、迷惑をかけていないセダンを叩くのは、いくら２ちゃんねるだとしても、やめて欲しいです。
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 15:56:37 ID:9OjMSDbO0
じゃあ、以下「セダンが叩かれる意味が分からん」スレにしようか。
セダン叩きって何なのよ？
同乗者が快適に移動するには高級セダンがあるし
速く移動したいならスポーツセダン
税金のこと考えたら５ナンバーセダン
ＦＲセダンは高級装備で積雪なんか関係ないし、雪国でも問題無し。
荷物の安全とか考えたらトランクが有利でしょ
いったいセダン叩きって何なんだよ？
セダン叩きって何なのよ？
同乗者が快適に移動するには高級セダンがあるし
速く移動したいならスポーツセダン
税金のこと考えたら５ナンバーセダン
ＦＲセダンは高級装備で積雪なんか関係ないし、雪国でも問題無し。
荷物の安全とか考えたらトランクが有利でしょ
いったいセダン叩きって何なんだよ？
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 16:37:51 ID:LJJFDehO0
税金のこと考えたら４ナンバーライトバンじゃね？
俺のゲタ車はＡＤバンだよ。
税金安いし、荷室広いし、 リアシートがビニールで掃除しやすいし。
俺のゲタ車はＡＤバンだよ。
税金安いし、荷室広いし、 リアシートがビニールで掃除しやすいし。
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 16:43:07 ID:mbp56ZwW0
【ネット】「彼氏が軽自動車に乗っていて恥ずかしい。別れたい」 女性のコメントに賛否両論、２０００件の書き込み★１４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227230137/
軽自動車。ガソリン高のこの時代、軽自動車は我々庶民の強い味方になっていると思っていたのは筆者だけだろうか。
このたびあるサイトで軽自動車に乗っている彼氏のことを「恥ずかしい。」とつづった女性のコメントに対し賛否両論、
2000件ものコメントが寄せられているという。
この書き込みをした女性は、「軽だと信号待ちで並ばれた時なんか恥ずかしいｗｗ下向いちゃうしｗｗ」、
バーベキューの時に「軽で迎えにこられた時の恥ずかしさとか分かる？」など書かれており、しまいには、
軽自動車が理由で別れたいとまで綴っている。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227230137/
軽自動車。ガソリン高のこの時代、軽自動車は我々庶民の強い味方になっていると思っていたのは筆者だけだろうか。
このたびあるサイトで軽自動車に乗っている彼氏のことを「恥ずかしい。」とつづった女性のコメントに対し賛否両論、
2000件ものコメントが寄せられているという。
この書き込みをした女性は、「軽だと信号待ちで並ばれた時なんか恥ずかしいｗｗ下向いちゃうしｗｗ」、
バーベキューの時に「軽で迎えにこられた時の恥ずかしさとか分かる？」など書かれており、しまいには、
軽自動車が理由で別れたいとまで綴っている。
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 16:43:25 ID:Kpz5dSeV0
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 16:59:20 ID:LJJFDehO0
>>678
客観的事実っていうけど、
個人的に気にくわない点を羅列して文句言ってるだけにしか見えない。
重くなるって言う話だって、数十キロ程度の重量の差で
ドアの使い勝手が極端に向上する訳だから、正直メリットはでかい。
客観的事実っていうけど、
個人的に気にくわない点を羅列して文句言ってるだけにしか見えない。
重くなるって言う話だって、数十キロ程度の重量の差で
ドアの使い勝手が極端に向上する訳だから、正直メリットはでかい。
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 17:12:36 ID:G7qLm6gEO
>>685
同クラスの比較で、数十キロで済めばマシだが、現実は100キロオーバーだと、上で実証されてますよ。
同クラスの比較で、数十キロで済めばマシだが、現実は100キロオーバーだと、上で実証されてますよ。
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 17:32:37 ID:LJJFDehO0
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 17:34:20 ID:asSihyv/0
>>686 ちょっとｿｰｽとってくれ
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 17:41:26 ID:G7qLm6gEO
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 17:46:23 ID:LJJFDehO0
スライドドアの重量が問題なのにマークＸを出されてもなぁ。
こういっちゃなんだが、マークＸとアルファードだったら当然アルファードだろ
快適性が段違いだ。
マークＸなんて竹クラスの個人タクシーが使うくらいだし、
同じ竹クラスのタクシーならＦＦのカムリの方がなんぼかマシ、
こういっちゃなんだが、マークＸとアルファードだったら当然アルファードだろ
快適性が段違いだ。
マークＸなんて竹クラスの個人タクシーが使うくらいだし、
同じ竹クラスのタクシーならＦＦのカムリの方がなんぼかマシ、
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 17:47:47 ID:asSihyv/0
>>680 ｽﾃｰﾀｽだ金持ちだって方向に話を持ってった高額ｾﾀﾞﾝ信奉者を恨もうな
ｾﾀﾞﾝの中にもﾋｴﾗﾙｷｰがあることになってしまった
自分で自分の首を絞めてしまった
んでも自分で小型乗用車を選んだんｼﾞｬﾅｲﾉ? 自信持ったらｲｲんでﾅｲﾉ?
ｾﾀﾞﾝの中にもﾋｴﾗﾙｷｰがあることになってしまった
自分で自分の首を絞めてしまった
んでも自分で小型乗用車を選んだんｼﾞｬﾅｲﾉ? 自信持ったらｲｲんでﾅｲﾉ?
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 17:50:04 ID:jMkWtNAL0
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 17:51:08 ID:G7qLm6gEO
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 17:52:48 ID:LJJFDehO0
ミニキャブもミニバンとは名乗ってないと思うが。
スライドドアとヒンジドアを同車種で設定してるから例に挙げただけだよ。
スライドドアとヒンジドアを同車種で設定してるから例に挙げただけだよ。
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 17:53:10 ID:G7qLm6gEO
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 17:54:59 ID:asSihyv/0
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 17:57:38 ID:G7qLm6gEO
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 17:57:42 ID:LJJFDehO0
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 18:01:23 ID:asSihyv/0
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 18:01:26 ID:G7qLm6gEO
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 18:01:45 ID:9OjMSDbO0
高級車にはスライドドアがないからヒンジドアの方が高級だろ。
使い勝手云々は個人の好みだろうがこれは事実。
スライドドアの方が利点が大きいなら高級車に採用されてる。
使い勝手云々は個人の好みだろうがこれは事実。
スライドドアの方が利点が大きいなら高級車に採用されてる。
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 18:02:49 ID:G7qLm6gEO
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 18:05:28 ID:vjNpylep0
同IDでレスを3つ以上は荒らし
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 18:06:04 ID:LJJFDehO0
>>700
それはおかしい。
このスレの趣旨はセダンがダメって話なんだから。ミニバンは選択肢の一つになる。
貨物的に利用できないっていうけど、ＥＫはリアシート畳めるよ
そもそもスライドドアの話題で同じ車体にヒンジドアとスライドドアを設定してる車種は他にないだろうし。
それはおかしい。
このスレの趣旨はセダンがダメって話なんだから。ミニバンは選択肢の一つになる。
貨物的に利用できないっていうけど、ＥＫはリアシート畳めるよ
そもそもスライドドアの話題で同じ車体にヒンジドアとスライドドアを設定してる車種は他にないだろうし。
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 18:07:47 ID:9OjMSDbO0
考えてみればスライドドアの方がドア自体が大きいから重くて当然だな。
開口部自体が大きいと乗り込んで閉めれなくなるから側面が大きい車が
スライドドアなのは当然でオデッセイなんかは車高が低いからヒンジドアだな。
この議論自体が意味がないな。
開口部自体が大きいと乗り込んで閉めれなくなるから側面が大きい車が
スライドドアなのは当然でオデッセイなんかは車高が低いからヒンジドアだな。
この議論自体が意味がないな。
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 18:08:38 ID:Kpz5dSeV0
>>695
目的に対する要求事項なしに重いと言ったって評価しようもない。
同じ結果が出るものに対する、重量比なら客観性はあるが
重量だけ比べても意味がない。
ベニヤに革張りでドア作れよって話になっちゃうよ
目的に対する要求事項なしに重いと言ったって評価しようもない。
同じ結果が出るものに対する、重量比なら客観性はあるが
重量だけ比べても意味がない。
ベニヤに革張りでドア作れよって話になっちゃうよ
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 18:10:13 ID:asSihyv/0
>>700 ｷﾐぜんぜんﾜｶｯﾃﾅｰｲ これだからｹｰﾀｲは
ｽﾚの趣旨はｾﾀﾞﾝの意味を考えること
比べるﾓﾉがないと語りにくいから便宜上ﾐﾆﾊﾞﾝ他が出てくるだけﾖ
>>702なんかもう自分が何言ってるかもﾜｶｯﾃﾅｰｲ
ｽﾚの趣旨はｾﾀﾞﾝの意味を考えること
比べるﾓﾉがないと語りにくいから便宜上ﾐﾆﾊﾞﾝ他が出てくるだけﾖ
>>702なんかもう自分が何言ってるかもﾜｶｯﾃﾅｰｲ
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 18:12:44 ID:JOSp7O4U0
>>705
まぁ、1.55ｍ程度しかないオデッセイをミニバンと言ってしまうのも、
無理がありすぎるけどなぁ。
レガシィワゴンを誰もミニバンとは言わないが、
どこで分けてみているのか、基準があいまいすぎて困る。
ここのスレの住人は、レガシィワゴンをミニバンと発言しているような人が多くて、
話が進んでないね。
まぁ、1.55ｍ程度しかないオデッセイをミニバンと言ってしまうのも、
無理がありすぎるけどなぁ。
レガシィワゴンを誰もミニバンとは言わないが、
どこで分けてみているのか、基準があいまいすぎて困る。
ここのスレの住人は、レガシィワゴンをミニバンと発言しているような人が多くて、
話が進んでないね。
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 18:16:01 ID:G7qLm6gEO
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 18:18:37 ID:Kpz5dSeV0
車のスタイル分けに明確な基準なんて無いもん
2ドアセダンとか4ドアクーペなんて言葉まであるんだぜ
バンだって貨物だけど
ミニバンは貨物に分類されてないし
2ドアセダンとか4ドアクーペなんて言葉まであるんだぜ
バンだって貨物だけど
ミニバンは貨物に分類されてないし
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 18:21:53 ID:9OjMSDbO0
既に誕生してから１００年以上存在しているものの意味を考える意味があるのか。
寺とか神社とか教会なんて１０００年以上前から似たような作りしてるぞ。
寺とか神社とか教会なんて１０００年以上前から似たような作りしてるぞ。
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 18:22:00 ID:L4ciFcmF0
>>708
3列シートならミニバンだろ。常識的に考えて。
3列シートならミニバンだろ。常識的に考えて。
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 18:26:15 ID:asSihyv/0
>>708 ｸﾗｳﾝをあんだけ罵ったら少しは居づらさを感じるもんだろうに、面の皮が厚くね?
>>709 いろんな意味で乙鰈
>>710 ﾄﾗﾝｸがなくてもｾﾀﾞﾝだもんな だけど>>481読んでﾈ >>712のﾔｼﾓﾅｰ
>>709 いろんな意味で乙鰈
>>710 ﾄﾗﾝｸがなくてもｾﾀﾞﾝだもんな だけど>>481読んでﾈ >>712のﾔｼﾓﾅｰ
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 18:26:34 ID:DyQrBU33O
ドミンゴとかランクルもミニバンでいいのかね
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 18:30:50 ID:JOSp7O4U0
>>710
しかし、2ドアセダンって30年くらい前にあった、コストを抑えたセダンの事だろ？
もうほとんど無いってばｗ
４ドアクーペは確かにあるな。RX-8とかめちゃめちゃ特殊な例しか思い浮かばないが。
>>712
なるほど、そういう見方もあるのか。
しかし、アメリカでバンって言ったら、エクスプローラーみたいな、
ノッポで幅広でで～っかいワンボックスの事になるんだけど、
そのちっちゃい版が、ミニを付けてミニ・バンなんだと考えていたわけだが。
世界基準的にみたら、オデッセイはミニバンって言い難いよね。
しかし、2ドアセダンって30年くらい前にあった、コストを抑えたセダンの事だろ？
もうほとんど無いってばｗ
４ドアクーペは確かにあるな。RX-8とかめちゃめちゃ特殊な例しか思い浮かばないが。
>>712
なるほど、そういう見方もあるのか。
しかし、アメリカでバンって言ったら、エクスプローラーみたいな、
ノッポで幅広でで～っかいワンボックスの事になるんだけど、
そのちっちゃい版が、ミニを付けてミニ・バンなんだと考えていたわけだが。
世界基準的にみたら、オデッセイはミニバンって言い難いよね。
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 18:33:31 ID:JOSp7O4U0
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 18:34:21 ID:Kpz5dSeV0
>>715
エクスプローラはワンボックスじゃないだろ
エクスプローラはワンボックスじゃないだろ
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 18:34:50 ID:asSihyv/0
IP晒してくれるの楽しみﾀﾞﾅｰ
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 18:36:26 ID:JOSp7O4U0
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 18:42:18 ID:lO/3dDPe0
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 18:56:44 ID:7A4HHWoo0
セダン 良妻賢母
ミニバン 肝っ玉母さん
ミニバン 肝っ玉母さん
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 18:57:20 ID:qJKtVn6zO
昔、お父さんの白いセダンでディズニーランド連れてってもらっただろ！
お父さんを尊敬してるなら黙ってセダン乗れや。な？
お父さんを尊敬してるなら黙ってセダン乗れや。な？
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 19:02:38 ID:vsth4RCJ0
つまり結論は俺のC5に勝るミニバンはなかったということだな。うむ、よし。
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 19:02:56 ID:Kpz5dSeV0
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 19:07:58 ID:lO/3dDPe0
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 19:22:19 ID:vsth4RCJ0
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 19:31:45 ID:lO/3dDPe0
>>726
トランスミッションの出来もなかなかのもの。
トルコンのだるさも無いし、ギクシャクするわけでもない。
スポーツ走行したわけでは無いし、当然それを求めもしないが
メーカーが二列目の（財布を握っている）奥様だけに媚を売って
いるように感じる国産ミニバンとは一線を画すものだった。
ドライバーと、乗員満載でのユーティリティのバランス感は良い。
自分もミニバン買うならピカソかな。
トランスミッションの出来もなかなかのもの。
トルコンのだるさも無いし、ギクシャクするわけでもない。
スポーツ走行したわけでは無いし、当然それを求めもしないが
メーカーが二列目の（財布を握っている）奥様だけに媚を売って
いるように感じる国産ミニバンとは一線を画すものだった。
ドライバーと、乗員満載でのユーティリティのバランス感は良い。
自分もミニバン買うならピカソかな。
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 20:33:08 ID:3byT0WXL0
プジョー４０７とアルファスパイダー乗りのオレもミニバン買うならピカソかアヴァンタイム
たぶんミニバンは買わないけど。
たぶんミニバンは買わないけど。
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 21:24:48 ID:BuKlW30AO
そこでグランセニックですよ
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 21:31:44 ID:5Qng0AyrO
オレは車種によらない選定するけど、ケツが切り立った車種は風切り音五月蝿いよね
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 21:37:59 ID:nJVNsmU2O
ミニバンが走っているとどうにも違和感のある道路→国道246号青山周辺
ミニバンが走っていると溶け込む、いやむしろミニバン以外通行禁止道路→国道４号
ミニバンが走っていると溶け込む、いやむしろミニバン以外通行禁止道路→国道４号
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 23:04:49 ID:LJJFDehO0
>>715
初のミニバンがダッヂグランドキャラバンらしいけど
全長が５メートル弱、
全幅が１７６５、全高が１６３６だって
http://en.wikipedia.org/wiki/Dodge_Caravan_%26_Grand_Caravan
正直このサイズはオデッセイと大差ないだろう。
初のミニバンがダッヂグランドキャラバンらしいけど
全長が５メートル弱、
全幅が１７６５、全高が１６３６だって
http://en.wikipedia.org/wiki/Dodge_Caravan_%26_Grand_Caravan
正直このサイズはオデッセイと大差ないだろう。
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 23:13:06 ID:RPUtGkPW0
ハッチバックは至高の存在
リア部の剛性不足でボデーが撚れるのはご愛嬌
リア部の剛性不足でボデーが撚れるのはご愛嬌
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 23:13:34 ID:xC/G5sX40
>>728
アヴァンタイムはミニバンなのか？ドア数が足らない気が．．。
エスパスじゃ駄目？
あと、前から２＋２＋３のシート配列じゃなきゃミニバンのメリット無い気がする。
単なる３列シートワゴンだと思うんだよなあ。
アヴァンタイムはミニバンなのか？ドア数が足らない気が．．。
エスパスじゃ駄目？
あと、前から２＋２＋３のシート配列じゃなきゃミニバンのメリット無い気がする。
単なる３列シートワゴンだと思うんだよなあ。
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 23:28:58 ID:LJJFDehO0
２＋３＋２でもいいだろ。
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 23:40:59 ID:xC/G5sX40
やだ、不便。
前から後ろまで、ウォークスルー出来て、初めてミニバンならではの魅力が有る。
もち、個人的な好みな話。
前から後ろまで、ウォークスルー出来て、初めてミニバンならではの魅力が有る。
もち、個人的な好みな話。
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 23:48:47 ID:LJJFDehO0
うちのは３＋３＋２だな。
うちのは三列目シートは補助席だからこれのほうが使いやすい。
うちのは三列目シートは補助席だからこれのほうが使いやすい。
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 23:56:53 ID:xC/G5sX40
例えば、助手席と後ろの2列目に人を乗せていて、運転ダルくなったら信号待ちとかで、
助手席の人と運転変わって、自分は３列目に移動とか。
助手席の人と運転変わって、自分は３列目に移動とか。
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 00:05:14 ID:QG4G66td0
wikiでは、ミニバンのバンは貨物じゃないと書いてるが、
残念ながら、アメリカでのミニバンの起源は、税金の安い商用バンに椅子をつけたのが始まり。
日本で言う軽バンみたいなルーツ
残念ながら、アメリカでのミニバンの起源は、税金の安い商用バンに椅子をつけたのが始まり。
日本で言う軽バンみたいなルーツ
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 00:14:04 ID:VZ4udAkY0
それはフルサイズバンのコンバージョンモデルじゃないの？
改造車あつかいだわな。
軽のバンとは全然違うよ。
改造車あつかいだわな。
軽のバンとは全然違うよ。
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 00:26:23 ID:CwyhjpWz0
日本のミニバンはワゴンだけどね
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 00:30:25 ID:aLvXfsb50
そうなるとワゴンていう定義も又微妙な気が・・・
たしか、車検証上ではハッチはほぼ全てワゴンて書かれてなかったっけ？
たしか、車検証上ではハッチはほぼ全てワゴンて書かれてなかったっけ？
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 00:39:00 ID:CwyhjpWz0
バンは、貨物自動車に対する形状だよ
基本的にはメーカの申請だから関係ないよ
基本的にはメーカの申請だから関係ないよ
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 00:57:23 ID:VZ4udAkY0
箱形、バン、ステーションワゴン、キャブオーバー、幌型、ボンネット
自家用車として使われるような車だと、これくらいしか車体の形状の区分がないとおもうが。
自家用車として使われるような車だと、これくらいしか車体の形状の区分がないとおもうが。
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 01:04:37 ID:vT5ujy+t0
セダンは嫌いじゃないし、5ナンバーサイズは使いやすいと思うが、
現在売られてる5ナンバーセダンはすべて糞。
現在売られてる5ナンバーセダンはすべて糞。
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 01:12:28 ID:fVdP33Cp0
５ナンバーがクソなんでなくてＦＦがクソなんだよ。
今５ナンバーでＦＲなんてタクシー使用のクラウンくらいじゃないの。
今５ナンバーでＦＲなんてタクシー使用のクラウンくらいじゃないの。
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 01:31:13 ID:bobqNJpB0
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 07:37:26 ID:UliFD2yz0
5ナンバー枠の大きさで4ドア、走りがよくてマニュアル設定があって存在感のあるセダン…死滅したな。
190E2.3-16みたいなのが理想だなぁ。
190E2.3-16みたいなのが理想だなぁ。
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 08:19:28 ID:iUbNiyIW0
5ナンバーじゃないけど、
国産車だとシビックタイプRとかランエボとかインプレッサアネシスとかは？
輸入車だとM3セダンとかAMGCとか高くなってしまうな。
一番安くてジェッタかな？
ここではどうせ全部叩かれる車種だろうけど、
自分が気に入ってりゃ何の問題もないんだし
国産車だとシビックタイプRとかランエボとかインプレッサアネシスとかは？
輸入車だとM3セダンとかAMGCとか高くなってしまうな。
一番安くてジェッタかな？
ここではどうせ全部叩かれる車種だろうけど、
自分が気に入ってりゃ何の問題もないんだし
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 08:21:55 ID:3WGa1QhO0
ドア2枚だけど、1シリーズのクーペとかどうよ
あのサイズでFRツインターボなんて今や貴重だ
あのサイズでFRツインターボなんて今や貴重だ
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 08:51:48 ID:vT5ujy+t0
さすがにM3セダンは叩きようがないだろ。
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 09:08:34 ID:9eMkWLgR0
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 10:36:04 ID:raoVyXcZO
>>751
BMWは叩かれるだろ
BMWは叩かれるだろ
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 10:37:15 ID:O4krdwUK0
「叩かれる」と「妬まれる」を区別しましょう
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 10:53:50 ID:N3kthdTw0
実在の量産車種による>>81への反証が未だに提示されていないんだが
センチュリーを上回るか少なくとも同等の性能をミニバンの形で実現した車種があるのか？
所有している必要はないがミニバンの方が優れた形だと主張するなら実例を上げて貰いたい実例を
センチュリーを上回るか少なくとも同等の性能をミニバンの形で実現した車種があるのか？
所有している必要はないがミニバンの方が優れた形だと主張するなら実例を上げて貰いたい実例を
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 10:57:23 ID:O4krdwUK0
>>755
え？
え？
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 10:59:44 ID:SoP0KCKi0
>>755
それは、バスより乗車定員の多いトラックの実例を挙げられない限りバスが優れている
と言っているようなもの。
センチュリーの利用目的は、自家用車ではなくファミリーカーでもありません。
自家用ファミリーカーであるミニバンと比較するのはナンセンスです。
それは、バスより乗車定員の多いトラックの実例を挙げられない限りバスが優れている
と言っているようなもの。
センチュリーの利用目的は、自家用車ではなくファミリーカーでもありません。
自家用ファミリーカーであるミニバンと比較するのはナンセンスです。
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 11:19:28 ID:VpCOewRy0
>>755
同モデルでセダンとワゴンがある車が少ないが、とりあえず浮かぶのはレガシィの
B4とレガシイツーリングワゴン。
B4：4WDGT
全長×全幅×全高 4635×1730×1425mm
ホイールベース 2670mm
最低地上高 150mm
車両重量 1430kg
ツーリングワゴン4WDGT
全長×全幅×全高 4680×1730×1470mm
ホイールベース 2670mm
最低地上高 155mm
車両重量 1450kg
確かにワゴンの方が20Kgほど重たいが、ワゴンの方がかなりサイズが大きい
ため、補強うんぬんと言うより単純にサイズ差だと思われる。
両者をドライブしてもハンドリングに大差はない。あえて言えばツーリング
ワゴンの方がダルだが、それはリアオーバーハングの長さが「ツーリングワ
ゴンの方が」長いことに起因するものだと考えられる。あなた風に言えば
×セダンの方がリラックスできる
○ワゴンの方がリラックスできる
と言うことになろう。
↑同一プラットフォームだから当然かもしれないがホイールベースに差が
ない。全長がワゴンの方が長いのだから当然ながらリアオーバーハング
が大きくなることになる。
同モデルでセダンとワゴンがある車が少ないが、とりあえず浮かぶのはレガシィの
B4とレガシイツーリングワゴン。
B4：4WDGT
全長×全幅×全高 4635×1730×1425mm
ホイールベース 2670mm
最低地上高 150mm
車両重量 1430kg
ツーリングワゴン4WDGT
全長×全幅×全高 4680×1730×1470mm
ホイールベース 2670mm
最低地上高 155mm
車両重量 1450kg
確かにワゴンの方が20Kgほど重たいが、ワゴンの方がかなりサイズが大きい
ため、補強うんぬんと言うより単純にサイズ差だと思われる。
両者をドライブしてもハンドリングに大差はない。あえて言えばツーリング
ワゴンの方がダルだが、それはリアオーバーハングの長さが「ツーリングワ
ゴンの方が」長いことに起因するものだと考えられる。あなた風に言えば
×セダンの方がリラックスできる
○ワゴンの方がリラックスできる
と言うことになろう。
↑同一プラットフォームだから当然かもしれないがホイールベースに差が
ない。全長がワゴンの方が長いのだから当然ながらリアオーバーハング
が大きくなることになる。
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 11:36:09 ID:Zpdq2jNe0
>>758
リラックスの部分では>81はハッチバックと比べてるだけだよ。
まあセダンとワゴンは性格的に似たものになるだろうけど、
やはり2ボックスと3ボックスでは剛性が当然違うし静粛性も変わってくるだろうがレガシーはどう？
ちなみに>755は>81と同一人物ではないだろうね。
セダンの優位性を示すにはセンチュリーのくだりは必要ないしね。
リラックスの部分では>81はハッチバックと比べてるだけだよ。
まあセダンとワゴンは性格的に似たものになるだろうけど、
やはり2ボックスと3ボックスでは剛性が当然違うし静粛性も変わってくるだろうがレガシーはどう？
ちなみに>755は>81と同一人物ではないだろうね。
セダンの優位性を示すにはセンチュリーのくだりは必要ないしね。
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 11:43:43 ID:VpCOewRy0
>>759
>>81さんは、ハッチバックとしてコンパクトをイメージして、セダンとして
２リッタークラスをイメージしちゃってるんじゃないかな？
公平に判断するなら同車種のテンゴセダンと比べるんだろうけど、最近の
車種が浮かばない。
後、セダン＝老夫婦のイメージと需要から静粛性の高いタイヤが使われていて、
それがセダンの静粛性と乗り心地のイメージを作ってると思う。
PS:
レガシィB4はかなりうるさい。エンジンもそうだけど、215/45R17のスポーツ
タイヤからくるロードノイズがその元凶。むろんワゴンが静かなわけでっも
ない。単純に車種の問題でしょうね。
>>81さんは、ハッチバックとしてコンパクトをイメージして、セダンとして
２リッタークラスをイメージしちゃってるんじゃないかな？
公平に判断するなら同車種のテンゴセダンと比べるんだろうけど、最近の
車種が浮かばない。
後、セダン＝老夫婦のイメージと需要から静粛性の高いタイヤが使われていて、
それがセダンの静粛性と乗り心地のイメージを作ってると思う。
PS:
レガシィB4はかなりうるさい。エンジンもそうだけど、215/45R17のスポーツ
タイヤからくるロードノイズがその元凶。むろんワゴンが静かなわけでっも
ない。単純に車種の問題でしょうね。
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 11:50:05 ID:vT5ujy+t0
ヴィッツとベルタ
ティーダとティーダラティオ
フィットとフィットアリア
このあたりで比較か
ティーダとティーダラティオ
フィットとフィットアリア
このあたりで比較か
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 11:52:54 ID:VpCOewRy0
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 12:46:52 ID:VHlnhTzR0
ステーションワゴンは、通常荷物を満載した状態を想定して、セダンよりリアのサスを固めに設定してるよ。
だから、レガシィでもワゴンタイプは、オーバーハングが伸びて重量が増加しても乗り心地はセダンに比べると悪い。
だから、レガシィでもワゴンタイプは、オーバーハングが伸びて重量が増加しても乗り心地はセダンに比べると悪い。
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 12:48:09 ID:VHlnhTzR0
>>762
営業の仕事で使ってる人は結構いるんじゃないかと
営業の仕事で使ってる人は結構いるんじゃないかと
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 12:49:46 ID:CZzDrlDV0
>>761
ヴィッツ・ベルタは乗ったことないけど、ティーダとフィットは乗り比べたことが有る
静粛性はまったく差がないし、重さも変わらないし、取り回しも気にならない
形と、臭い物を積んだ際の匂いぐらいしか変わらないんじゃないかな
ヴィッツ・ベルタは乗ったことないけど、ティーダとフィットは乗り比べたことが有る
静粛性はまったく差がないし、重さも変わらないし、取り回しも気にならない
形と、臭い物を積んだ際の匂いぐらいしか変わらないんじゃないかな
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 14:29:00 ID:stL3Mo520
アテンザとアテンザスポーツとアテンザワゴン
アクセラとアクセラスポーツ
アテンザは剛性の面からMSバージョンがスポーツでもワゴンでもなくセダンで出されたわけだが
アクセラの場合はスポーツ（ハッチバック）でMSバージョンが出された。
微妙な違いなんじゃないかな？
アクセラとアクセラスポーツ
アテンザは剛性の面からMSバージョンがスポーツでもワゴンでもなくセダンで出されたわけだが
アクセラの場合はスポーツ（ハッチバック）でMSバージョンが出された。
微妙な違いなんじゃないかな？
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 16:57:44 ID:fVdP33Cp0
セダンとワゴンは前後の重量配分が変わるのが大きい。
セダンがベースで重量配分が考えられている車種だとワゴンは当然悪化する。
ただ最近の大衆車はフロントの方がかなり重いんでワゴンの方が重量配分が良い。
アクセラの場合は欧州でハッチバックの方が売れるからでしょ。
インプレッサがハッチバックになったのと同じ理由だと思う。
セダンがベースで重量配分が考えられている車種だとワゴンは当然悪化する。
ただ最近の大衆車はフロントの方がかなり重いんでワゴンの方が重量配分が良い。
アクセラの場合は欧州でハッチバックの方が売れるからでしょ。
インプレッサがハッチバックになったのと同じ理由だと思う。
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 17:21:20 ID:rMVH7/pN0
１＞＞ミニバンよりセダンのほうが
乗り心地いいだろ？横風受けにくいし、コーナーも良く曲がるし、
ミニバンよりロールしない。坂道でもストレスなく走る。
ミニバンは少々エンジン回しながら走るから、音、振動に疲労感。
早く走るのがスポーツカーと書いてるが、セダンのったことないのか？
細い峠、サーキット以外なら全然余裕だし、むしろクーペより早いのもあるぞ。
多人数ならミニバンがいいが、そんなにしょっちゅう移動するだろうか？
総合的にセダンに分があるぞ？
乗り心地いいだろ？横風受けにくいし、コーナーも良く曲がるし、
ミニバンよりロールしない。坂道でもストレスなく走る。
ミニバンは少々エンジン回しながら走るから、音、振動に疲労感。
早く走るのがスポーツカーと書いてるが、セダンのったことないのか？
細い峠、サーキット以外なら全然余裕だし、むしろクーペより早いのもあるぞ。
多人数ならミニバンがいいが、そんなにしょっちゅう移動するだろうか？
総合的にセダンに分があるぞ？
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 17:32:02 ID:SoP0KCKi0
>>768
ロール量と乗り心地は比例しない
坂道のストレスは車重とトルクの問題、ミニバンだからではない
高回転での走行も同じで、あなたの乗った車のエンジンマッチングが悪かったか
あなたが車に無理な要求をしたかです。
クーペより速いセダンがあると言いますが、それならセダンより速いミニバンもあります。
何が総合的だかわかりませんが、車に求められる性能が変わったことに気づいていないんじゃないですか?
ロール量と乗り心地は比例しない
坂道のストレスは車重とトルクの問題、ミニバンだからではない
高回転での走行も同じで、あなたの乗った車のエンジンマッチングが悪かったか
あなたが車に無理な要求をしたかです。
クーペより速いセダンがあると言いますが、それならセダンより速いミニバンもあります。
何が総合的だかわかりませんが、車に求められる性能が変わったことに気づいていないんじゃないですか?
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 17:32:49 ID:FKrdzjlp0
セダンはトータルバランスがいいと思うが
それぞれの機能に特化させたものよりは各機能で劣るが、全体的に出来がいい
それぞれの機能に特化させたものよりは各機能で劣るが、全体的に出来がいい
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 17:36:33 ID:DxVQEzVe0
＞セダンより速いミニバンもあります。
遅いセダンよりは速いミニバンもある、の間違いｗｗ
弱い男より力の強い女だって居る、くらい当たり前で意味のないの話。
あー、エスパスF1は別だぜ？
でもあれは市販車じゃないからな。
遅いセダンよりは速いミニバンもある、の間違いｗｗ
弱い男より力の強い女だって居る、くらい当たり前で意味のないの話。
あー、エスパスF1は別だぜ？
でもあれは市販車じゃないからな。
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 17:38:57 ID:SoP0KCKi0
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 17:45:57 ID:rMVH7/pN0
ロール量は乗り心地に関係あるだろ。
後、セダンよりはやいミニバンはないだろ。
日本の道はちょくせんだけか？
後、セダンよりはやいミニバンはないだろ。
日本の道はちょくせんだけか？
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 17:51:18 ID:rMVH7/pN0
車に求められる性能・・・・
だから、同乗者を乗せて快適のいどうだろうが？このスレ。
だから、多人数ならミニバンだが乗り心地悪い、少人数ならだんぜんセダンだって。
だから、同乗者を乗せて快適のいどうだろうが？このスレ。
だから、多人数ならミニバンだが乗り心地悪い、少人数ならだんぜんセダンだって。
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 17:53:36 ID:LNN4yx/H0
少人数でも乳幼児抱えてると
あの巨大なチャイルドシートがねぇ・・・
１人ならともかく、２人となるとセダンやコンパクトカーじゃどうにもならん
チャイルドシートの義務化は、ミニバンを売りたい何者かの陰謀かと言いたくもなるな
あの巨大なチャイルドシートがねぇ・・・
１人ならともかく、２人となるとセダンやコンパクトカーじゃどうにもならん
チャイルドシートの義務化は、ミニバンを売りたい何者かの陰謀かと言いたくもなるな
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 17:53:55 ID:O4krdwUK0
人様に迷惑かけなきゃ何乗っててもいいよ
ミニバンは後続車の視界をさえぎるからＮＧ
やたら眩しいLEDテールランプも死んでくれ
ミニバンは後続車の視界をさえぎるからＮＧ
やたら眩しいLEDテールランプも死んでくれ
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 17:57:21 ID:rMVH7/pN0
極論はそうだが、乗り心地は断然セダン
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 18:06:23 ID:rMVH7/pN0
セダンの意味わからんやつは所有したこと
がない奴だけ。
多人数目的なら別だが乗り心地悪い。
バスとロールスロイスどっちが快適かわかるか？
だったら皇室の車はミニバンなのか？
その性能、車体、セダンのほうが快適もとめるなら有利なんだよ。
がない奴だけ。
多人数目的なら別だが乗り心地悪い。
バスとロールスロイスどっちが快適かわかるか？
だったら皇室の車はミニバンなのか？
その性能、車体、セダンのほうが快適もとめるなら有利なんだよ。
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 18:44:35 ID:imyip9Rv0
ロール量が大きいと人間は体に力入れて踏ん張るんだよ。無意識に。
だからいつの間にか疲れる。
ミニバン乗りはそんな事も知らないのか？
だからいつの間にか疲れる。
ミニバン乗りはそんな事も知らないのか？
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 18:44:48 ID:UliFD2yz0
ローマ教皇は後ろにガラスの箱つけたミニバンに乗せられていくな…
あぁそうか、見世物のクルマか。
あぁそうか、見世物のクルマか。
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 18:47:52 ID:5Y6eUxoT0
車の快適って、乗心地だけなのか？
快適の判断基準は皇室なのか？
一般論として、セダンの方が運動性も、静寂性も、乗心地も良いとは思うが、
”狭い”という一点で絶対的に不快と感じる人が多いんだと思うよ。
快適の判断基準は皇室なのか？
一般論として、セダンの方が運動性も、静寂性も、乗心地も良いとは思うが、
”狭い”という一点で絶対的に不快と感じる人が多いんだと思うよ。
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 18:48:25 ID:M326Zssf0
ミニバンは、多人数でも長距離走るような車じゃないな。
貧乏家族の近所のファミレスと安売りスーパーとホームセンターへの送迎車だろ
そういうとこに行く人しか乗ってないじゃん
貧乏家族の近所のファミレスと安売りスーパーとホームセンターへの送迎車だろ
そういうとこに行く人しか乗ってないじゃん
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 18:50:23 ID:N5/rF7Qg0
広さは快適の一要素ではあるけれど、それが全てじゃない。
揺れや振動や音にも大きく左右されるんだよ
揺れや振動や音にも大きく左右されるんだよ
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 19:00:13 ID:5Y6eUxoT0
そんなの大して気になんない。
って人もいるんだよ。
って人もいるんだよ。
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 19:05:07 ID:rmTtCfaz0
それは、この板にいなくていい車オンチ
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 19:10:49 ID:jaMkloB2O
性能がどうこういってる奴馬鹿なの？そんなもん値段が高けりゃそこそこだ
安けりゃセダンだろうがミニバンだろうがSUVだろうが悪いだろ
結局はデザインの好みや流行で選ぶんだよ 車オタクはどうか知らないけど
俺はミニバン嫌いだけど圧倒的に人気なのは認める
安けりゃセダンだろうがミニバンだろうがSUVだろうが悪いだろ
結局はデザインの好みや流行で選ぶんだよ 車オタクはどうか知らないけど
俺はミニバン嫌いだけど圧倒的に人気なのは認める
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 19:12:05 ID:vT5ujy+t0
多くの人にとって走行性能は大して問題にならないだろうな。
ノロノロ運転のやつばかりだし。
ノロノロ運転のやつばかりだし。
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 19:19:25 ID:5Y6eUxoT0
普通の人は車オンチで、自動車会社は車オンチ向けに車造るんだよ。
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 19:28:39 ID:rMVH7/pN0
７８６＞＞乗り心地、性能、セダン形が分がある。このことを考えて買うのに
なぜ馬鹿といわれるのか？？
安くてもセダンが断然のりごこちいいだろ？？
空気抵抗、重量配分申し分ない。ミニバン、走る目的に変わりないが
その形は非科学的。遠心力に逆らった高いボディ。
性能動のこうの言わないやつが馬鹿だろ！！！オンチだなおまえ。
なぜ馬鹿といわれるのか？？
安くてもセダンが断然のりごこちいいだろ？？
空気抵抗、重量配分申し分ない。ミニバン、走る目的に変わりないが
その形は非科学的。遠心力に逆らった高いボディ。
性能動のこうの言わないやつが馬鹿だろ！！！オンチだなおまえ。
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 19:38:12 ID:rMVH7/pN0
７８１車の快適って、乗心地だけなのか？
快適の判断基準は皇室なのか？
一般論として、セダンの方が運動性も、静寂性も、乗心地も良いとは思うが、
”狭い”という一点で絶対的に不快と感じる人が多いんだと思うよ。
＞
＞
じゃーはしらねー、追い抜きできねー、あおられる、
坂道は左車線、多人数だとパワー不足でエンジンうるさい、コーナーで横転しやすい
でも
広い！！これは快適か？同乗者ははずかしいだろうな！！
それからだれも皇室基準って言ってねーだろよく読めよ。
室内が狭くても体に来る疲労感はミニバンより優れている。ミニバンが
広いからって暴れまわるのかよ？結局は椅子に座ってるだけじゃねーか！！
快適の判断基準は皇室なのか？
一般論として、セダンの方が運動性も、静寂性も、乗心地も良いとは思うが、
”狭い”という一点で絶対的に不快と感じる人が多いんだと思うよ。
＞
＞
じゃーはしらねー、追い抜きできねー、あおられる、
坂道は左車線、多人数だとパワー不足でエンジンうるさい、コーナーで横転しやすい
でも
広い！！これは快適か？同乗者ははずかしいだろうな！！
それからだれも皇室基準って言ってねーだろよく読めよ。
室内が狭くても体に来る疲労感はミニバンより優れている。ミニバンが
広いからって暴れまわるのかよ？結局は椅子に座ってるだけじゃねーか！！
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 19:48:44 ID:5Y6eUxoT0
普通の人は、飛ばしまくる、追い抜きまくる、
ミニバンだと横転する勢いでコーナー曲がる高級セダンより、
ゆっくり走るミニバンを選ぶと思うぞ。
ミニバンだと横転する勢いでコーナー曲がる高級セダンより、
ゆっくり走るミニバンを選ぶと思うぞ。
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 19:49:26 ID:5Y6eUxoT0
>>791は乗せて貰う時の話ね
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 19:50:23 ID:rMVH7/pN0
ほそく、皇室にわざわざ乗り心地の悪いバンなんて
永遠にない。乗ってよし走ってよし
よく曲がるし高速域も全然平気。
よってセダンが良い。
永遠にない。乗ってよし走ってよし
よく曲がるし高速域も全然平気。
よってセダンが良い。
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 19:55:37 ID:rMVH7/pN0
791その感覚じゃ一生ミニバン乗っててくれ。
相手に飛ばすなって言えよ。
セダン乗りはみんなスピード狂かよ？
それはお前の感覚だろ。
性能とは別の話だろ？
セダンだよ背、だ、ン。
相手に飛ばすなって言えよ。
セダン乗りはみんなスピード狂かよ？
それはお前の感覚だろ。
性能とは別の話だろ？
セダンだよ背、だ、ン。
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 20:01:25 ID:0NxopRVY0
車オンチでいいなら、こんな板で車語らないで
一般人のフリしてろよｗｗｗ
一般人のフリしてろよｗｗｗ
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 20:04:33 ID:rMVH7/pN0
だめだセダン否定がかんべんならねー
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 20:32:35 ID:2WrgtQtH0
>>778>>793
まったく、ちょっと調べれば判ることなのに・・・
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%A1%E6%96%99%E8%BB%8A
＞通常のナンバープレートが付けられている日常公務用の送迎車もあり、
＞天皇・皇后用はトヨタ・センチュリー、皇太子一家用はトヨタ・アルファード、
＞秋篠宮一家用は日産・フーガ（それぞれ違う車種の場合もあり）が用意
＞されている。
御料車にもミニバンはあったりする訳だねw
まったく、ちょっと調べれば判ることなのに・・・
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%A1%E6%96%99%E8%BB%8A
＞通常のナンバープレートが付けられている日常公務用の送迎車もあり、
＞天皇・皇后用はトヨタ・センチュリー、皇太子一家用はトヨタ・アルファード、
＞秋篠宮一家用は日産・フーガ（それぞれ違う車種の場合もあり）が用意
＞されている。
御料車にもミニバンはあったりする訳だねw
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 20:33:25 ID:O4krdwUK0
乗せてもらうときはミニバン快適すぎ
座席は広いし、景色はいいし
運転する気にはならんが
座席は広いし、景色はいいし
運転する気にはならんが
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 20:39:40 ID:rMVH7/pN0
＞＞７９７それは夫婦の営みようだろ馬鹿
つまりここ１番ではセダンなんだよ。
つまりここ１番ではセダンなんだよ。
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 20:46:41 ID:CwyhjpWz0
乗り心地に影響するのはロール量じゃなくてロール速度だよ
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 20:53:00 ID:rMVH7/pN0
車高の高いミニバンが不利だ
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 20:56:18 ID:5Y6eUxoT0
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 21:11:51 ID:rMVH7/pN0
＞＞８０２その要求は快適性ではなかろうか？自分に合わない性能は買わなくていいだけで。
ミニバンはセダンに劣る。ただそれだけ。
逆に要求されない性能とはなんだろうか？
オートクルージングとか間接照明とか、至る所が電動であるとか？
もしそうであればすくなからず、人間の労力軽減にはむすびつくはずだが？
それがトータルクオリティーに勝るセダンの凄みではないか？
ミニバンはセダンに劣る。ただそれだけ。
逆に要求されない性能とはなんだろうか？
オートクルージングとか間接照明とか、至る所が電動であるとか？
もしそうであればすくなからず、人間の労力軽減にはむすびつくはずだが？
それがトータルクオリティーに勝るセダンの凄みではないか？
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 21:16:08 ID:5hnaflaRO
セダンで飛ばしてるやつを見ると必死だなぁwwって思ってしまうわ
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 21:18:47 ID:ChypdUiLO
>>804
ﾐﾆﾊﾞﾝよりﾏｼですよｗｗｗｗｗ
ﾐﾆﾊﾞﾝよりﾏｼですよｗｗｗｗｗ
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 21:21:10 ID:rMVH7/pN0
そうですよねーー
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 21:21:55 ID:5Y6eUxoT0
>>804
>ミニバンはセダンに劣る。
理屈上、セダンの方が快適性に優れるのは理解してるよ。
でも、街中の渋滞路の移動で、人に乗せて貰うには、乗心地も静寂性も、
その結果の肉体疲労にも、その差を感じない人が多いんじゃない？
でも、広さの違いはバカでも分かる。
広い方が気分が良い。
１～２時間程度の街中の移動なら、肉体的な疲労よりも気分の差がデカくない？
>ミニバンはセダンに劣る。
理屈上、セダンの方が快適性に優れるのは理解してるよ。
でも、街中の渋滞路の移動で、人に乗せて貰うには、乗心地も静寂性も、
その結果の肉体疲労にも、その差を感じない人が多いんじゃない？
でも、広さの違いはバカでも分かる。
広い方が気分が良い。
１～２時間程度の街中の移動なら、肉体的な疲労よりも気分の差がデカくない？
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 21:23:15 ID:rMVH7/pN0
必死じゃなくてもスピードでるんだよ。
ミニバンの感覚じゃガクブルなんだろうな。
こっちは普通なんだよ。安心感がちがうんだよ。
それがセダンだよ。
ミニバンの感覚じゃガクブルなんだろうな。
こっちは普通なんだよ。安心感がちがうんだよ。
それがセダンだよ。
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 21:27:54 ID:CwyhjpWz0
セダンの安心感がセダンゆえだと思っているなら
おめでたいですね。
同レギュレーションの中で速度を求めているわけではないので
セダンの優位なんて無いですよ
おめでたいですね。
同レギュレーションの中で速度を求めているわけではないので
セダンの優位なんて無いですよ
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 21:30:24 ID:DlVomb6DO
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 21:32:27 ID:DlVomb6DO
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 21:32:55 ID:5JfE846Z0
走りはセダン 居住性と視点はミニバン
でもミニバンの走りもだいぶ向上して普通に走るだけ
なら不満のないレベルになってきた
その結果セダンの存在価値が薄れてきた
それだけの事
それでもセダンとミニバンの走りには超えられない
壁がある
セダンが意味ないとか言ってる奴はもの知らないだけ
でもミニバンの走りもだいぶ向上して普通に走るだけ
なら不満のないレベルになってきた
その結果セダンの存在価値が薄れてきた
それだけの事
それでもセダンとミニバンの走りには超えられない
壁がある
セダンが意味ないとか言ってる奴はもの知らないだけ
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 21:33:39 ID:QG4G66td0
広い方がバカでも気分が良い。
まで読んだ
まで読んだ
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 21:34:56 ID:CwyhjpWz0
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 21:35:10 ID:rMVH7/pN0
＞＞８０７
広けりゃいいのか？後ろか？
揺れが凄いな。コーナーで振られるな。
気分の差なんて乗って何分もスりゃなれるだろ？そのあとに肉体的なことが
付いてくると思うぞ。
バン＞すげー広いぜー その後 おせー、うるせー、ゆれるー
セダン＞そこまで広くないが その後 静香 はえー ゆれない らくだー 道譲ってもらえるんだな
高級セダンって 気分爽快
それが現実
よってセダン
広けりゃいいのか？後ろか？
揺れが凄いな。コーナーで振られるな。
気分の差なんて乗って何分もスりゃなれるだろ？そのあとに肉体的なことが
付いてくると思うぞ。
バン＞すげー広いぜー その後 おせー、うるせー、ゆれるー
セダン＞そこまで広くないが その後 静香 はえー ゆれない らくだー 道譲ってもらえるんだな
高級セダンって 気分爽快
それが現実
よってセダン
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 21:37:14 ID:CwyhjpWz0
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 21:39:36 ID:d2DiF8lp0
後部座席のシートベルト着用義務のおかげで
ミニバンの居住性もだいぶ薄れちゃったけどね
ミニバンの居住性もだいぶ薄れちゃったけどね
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 21:39:57 ID:DlVomb6DO
>>814
まあ、快適性や機能性を犠牲にすれば可能だよ。
しかし、そうなると快適性がセダンに負けてしまう。
これじゃミニバンであってミニバンじゃなくなるし、普通にみんなセダン買う。
ランエボやレガシィが良い例。
まあ、快適性や機能性を犠牲にすれば可能だよ。
しかし、そうなると快適性がセダンに負けてしまう。
これじゃミニバンであってミニバンじゃなくなるし、普通にみんなセダン買う。
ランエボやレガシィが良い例。
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 21:40:29 ID:CwyhjpWz0
>>817
今まで後席に乗るときはシートベルとしてなかったのか？
今まで後席に乗るときはシートベルとしてなかったのか？
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 21:41:47 ID:rMVH7/pN0
＞＞８０９
速度に到達するスピード
つまり加速これは乗り心地にはとても必要だが？
軽の６０KMとセダンの６０KMが一緒の乗り心地かよ？
ちがうだろが。
えんじん振動、もろもろかんけいあるだろうが？？
余裕のパワーに勝るセダン優位。
ミニバンにパワーがあったとしてもその重量から意味ない。あったとしてもたいしたパワー
ないけどな！！
速度に到達するスピード
つまり加速これは乗り心地にはとても必要だが？
軽の６０KMとセダンの６０KMが一緒の乗り心地かよ？
ちがうだろが。
えんじん振動、もろもろかんけいあるだろうが？？
余裕のパワーに勝るセダン優位。
ミニバンにパワーがあったとしてもその重量から意味ない。あったとしてもたいしたパワー
ないけどな！！
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 21:41:48 ID:DlVomb6DO
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 21:41:51 ID:lN2A8fDCO
代車で久々にセダンに乗ってるが悪くないな。
何か妙に落ち着く。乗り心地もわるくない。買わないけど。
何か妙に落ち着く。乗り心地もわるくない。買わないけど。
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 21:42:12 ID:5Y6eUxoT0
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 21:42:51 ID:CwyhjpWz0
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 21:44:21 ID:DlVomb6DO
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 21:45:00 ID:CwyhjpWz0
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 21:47:36 ID:rMVH7/pN0
＞＞８１６そんなもん微々たるものだよ。
頂点に鉄板が高い位置にあれば
ゆれるんだよ。
セダンにはかなわんよ。
F1に屋根でも付けてみろ？
何倍の遠心重力くると思ってんだ？
本田乗りか？
コーナー曲って横転でもしてろ！！
頂点に鉄板が高い位置にあれば
ゆれるんだよ。
セダンにはかなわんよ。
F1に屋根でも付けてみろ？
何倍の遠心重力くると思ってんだ？
本田乗りか？
コーナー曲って横転でもしてろ！！
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 21:50:13 ID:rMVH7/pN0
＞＞８２３話全部読んで鯉や！軽貨物や朗
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 21:50:50 ID:DlVomb6DO
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 21:52:22 ID:CwyhjpWz0
>>829
いや、俺が着用していたって話だぞ
いや、俺が着用していたって話だぞ
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 21:52:31 ID:rMVH7/pN0
そろそろ採決しようではないか。
ミニバンかセダンかクーペ
乗り心地対決
ミニバンかセダンかクーペ
乗り心地対決
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 21:55:08 ID:CwyhjpWz0
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 21:55:45 ID:CwyhjpWz0
>>831
乗り心地の定義と採点方法を先に決めないとだめさ
乗り心地の定義と採点方法を先に決めないとだめさ
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 22:01:27 ID:CwyhjpWz0
>>825
求められていないから作られていないだけ。
求められていないから作られていないだけ。
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 22:02:28 ID:DlVomb6DO
本当にミニバンが快適なら、とっくにクラウンコンフォートがベースになったミニバン型のタクシー作ってるって。
しかし、現実はやはりミニバンタクシーなんかどこも採用してない。
しかし、現実はやはりミニバンタクシーなんかどこも採用してない。
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 22:02:42 ID:rMVH7/pN0
＞＞８３３定義は１を読め
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 22:03:28 ID:rMVH7/pN0
採決は１０００までの多数決とする
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 22:04:44 ID:CwyhjpWz0
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 22:04:54 ID:JQ3OIkAv0
乗り心地が良い程度ではセダン離れの流れは止められないのにね。
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 22:06:43 ID:rMVH7/pN0
＞＞８３２
重心低かろうがタッパがあれば横風うけるだろうが。
重心低かろうがタッパがあれば横風うけるだろうが。
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 22:08:38 ID:rMVH7/pN0
＞＞８３５普及率を考えろ。
選ばれやすい、乗りやすい、おのずと答えがわかるはずだ
選ばれやすい、乗りやすい、おのずと答えがわかるはずだ
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 22:09:14 ID:raoVyXcZO
>>835
ボンベとか乗せにくくなるし
ボンベとか乗せにくくなるし
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 22:09:28 ID:rMVH7/pN0
すまん８３８＞＞だった↑
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 22:11:49 ID:DlVomb6DO
>>838
それ予約専用の大型タクシーだろ。
手を上げて拾える、普通車にはまだ無いな。
レアなケースはあるかもしれないが、合理性を求める日本には、ミニバンタクシーが合理的な物かと言えばそうではないんだよな。
それ予約専用の大型タクシーだろ。
手を上げて拾える、普通車にはまだ無いな。
レアなケースはあるかもしれないが、合理性を求める日本には、ミニバンタクシーが合理的な物かと言えばそうではないんだよな。
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 22:11:51 ID:vT5ujy+t0
皇室はミニバン使ってないというのも嘘だったし、
ミニバンタクシーがないというのも嘘だったか。
言い訳してばかりしてないで、間違いを謝罪したら?
ミニバンタクシーがないというのも嘘だったか。
言い訳してばかりしてないで、間違いを謝罪したら?
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 22:12:08 ID:rgXxGrDN0
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 22:12:35 ID:CwyhjpWz0
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 22:13:53 ID:CwyhjpWz0
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 22:14:12 ID:rMVH7/pN0
採決だ！！
このなかにセダン肯定はいないのか？？
よく読んで決めろよ。
このなかにセダン肯定はいないのか？？
よく読んで決めろよ。
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 22:16:15 ID:5JfE846Z0
俺がミニバン乗っても空気運ぶだけだもんな。
脚立なくても屋根洗えるし。
すっかり少数派になったけどセダンでいいや。
４人までなら普通に乗れるしメンテも楽だしね。
存在する意味がない車ってあるのか？
脚立なくても屋根洗えるし。
すっかり少数派になったけどセダンでいいや。
４人までなら普通に乗れるしメンテも楽だしね。
存在する意味がない車ってあるのか？
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 22:16:45 ID:FKrdzjlp0
>>848
価格以外で何を基準に比較するんだ？
価格以外で何を基準に比較するんだ？
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 22:17:27 ID:DlVomb6DO
>>847
なぜクラウンコンフォートがベースかと言ったのは、整備性の話ね。
現状費用のまま快適性を追究しても、ミニバンにはなりえないと言う話。
FF採用してる業者も無いことは無い。
予約の必要なジャンボタクシーと言うか、ハイヤーならセレナとかの採用はあるけど、
タクシーは無いよ。
なぜクラウンコンフォートがベースかと言ったのは、整備性の話ね。
現状費用のまま快適性を追究しても、ミニバンにはなりえないと言う話。
FF採用してる業者も無いことは無い。
予約の必要なジャンボタクシーと言うか、ハイヤーならセレナとかの採用はあるけど、
タクシーは無いよ。
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 22:17:28 ID:CwyhjpWz0
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 22:18:35 ID:5JfE846Z0
タクシーって３０万キロとか走るんだろ
整備性悪いって致命的だ
整備性悪いって致命的だ
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 22:18:40 ID:CwyhjpWz0
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 22:18:56 ID:rgXxGrDN0
>>848
そう言ってくれると逆にありがたい。
前にも言ったが>81のような構造上の利点によりセダンは高級化できて
より良い乗り心地や運転性能を求められる。
逆にミニバンはいくら金を掛けても剛性を上げることすら大変。
動力性能は言わずもがな。
コストに見合う性能など得られない。
だから世界中でセダンの高級車は作られるのにミニバンはせいぜい4,5百万の車しかないんだよ。
というわけでセダンが優れている。
そう言ってくれると逆にありがたい。
前にも言ったが>81のような構造上の利点によりセダンは高級化できて
より良い乗り心地や運転性能を求められる。
逆にミニバンはいくら金を掛けても剛性を上げることすら大変。
動力性能は言わずもがな。
コストに見合う性能など得られない。
だから世界中でセダンの高級車は作られるのにミニバンはせいぜい4,5百万の車しかないんだよ。
というわけでセダンが優れている。
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 22:19:38 ID:CwyhjpWz0
>>851
快適性じゃなかったのか？
快適性じゃなかったのか？
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 22:19:57 ID:rMVH7/pN0
８４５＞＞謝罪しようじゃないか。でもな、
じゃあ、どっちを頻繁に見かけるか？バンか？セダンか？
どっちだよ？
ミニバンタクシーもレアすぎてないに等しいだろが？言い訳じゃねーよ
テめーの狂った体がミニバンがいいって言うならいいけどな
一般人はセダンかバンかクーペかうんぬんのはなしだよ。
じゃあ、どっちを頻繁に見かけるか？バンか？セダンか？
どっちだよ？
ミニバンタクシーもレアすぎてないに等しいだろが？言い訳じゃねーよ
テめーの狂った体がミニバンがいいって言うならいいけどな
一般人はセダンかバンかクーペかうんぬんのはなしだよ。
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 22:22:00 ID:raoVyXcZO
>>852
センチュリーのタクシーもエルグランドのタクシーもけっこうあるよ
センチュリーのタクシーもエルグランドのタクシーもけっこうあるよ
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 22:22:23 ID:CwyhjpWz0
>>856
アルファード ロイヤルラウンジ
アルファード ロイヤルラウンジ
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 22:22:33 ID:FKrdzjlp0
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 22:22:59 ID:raoVyXcZO
>>854
タクシーで30万キロなんて折り返し点だよ
タクシーで30万キロなんて折り返し点だよ
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 22:23:55 ID:DlVomb6DO
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 22:24:09 ID:vT5ujy+t0
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 22:26:10 ID:CwyhjpWz0
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 22:26:35 ID:rMVH7/pN0
＞＞８５３自然なめんなよ。
真っ先に吹っ飛ぶのはミニバンかバスのようなものからだ。空気抵抗考えろ。
横風の影響は面積が相当だろうが。それに耐えたとしても、ハンドルに伝わるものは
ストレスなんだよ。
だったらそんなに横風へっちゃらなくそ重たいミニバンかうわけねーだろ。
低重心＝快適とは言ってないが？
トータルクオリティーでセダンだ。
真っ先に吹っ飛ぶのはミニバンかバスのようなものからだ。空気抵抗考えろ。
横風の影響は面積が相当だろうが。それに耐えたとしても、ハンドルに伝わるものは
ストレスなんだよ。
だったらそんなに横風へっちゃらなくそ重たいミニバンかうわけねーだろ。
低重心＝快適とは言ってないが？
トータルクオリティーでセダンだ。
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 22:27:15 ID:WI81q1sa0
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 22:27:19 ID:rgXxGrDN0
>>860
世界中でそれ一つなのにどこが優れてるんだ？
第一、あれは室内を豪華にしただけのまさに「動くお座敷」だろ。
メルセデス、BMW、アウディ、アストンマーチン、ジャガー。
どこも優れてるミニバン作らないのは何故だよ？
世界中でそれ一つなのにどこが優れてるんだ？
第一、あれは室内を豪華にしただけのまさに「動くお座敷」だろ。
メルセデス、BMW、アウディ、アストンマーチン、ジャガー。
どこも優れてるミニバン作らないのは何故だよ？
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 22:27:33 ID:DlVomb6DO
レアなケースだと、個タクはあるけど、マイカー兼用だから、ミニバン使ってるとこもあるが、
快適だから、選んでるわけじゃない。
タクシーはセダン採用しか無いのはやはり、お客様をナメたらダメだと言うこと。
快適だから、選んでるわけじゃない。
タクシーはセダン採用しか無いのはやはり、お客様をナメたらダメだと言うこと。
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 22:28:55 ID:HdQMWXefO
（ ´,_ゝ｀）ﾌｰﾝ……ﾌﾟ
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 22:29:19 ID:rMVH7/pN0
８６４＞＞謝罪しようじゃないか。
でもお前は結果どっち派なんだ？
でもお前は結果どっち派なんだ？
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 22:30:07 ID:vT5ujy+t0
>>868
メルセデスはミニバンあるし、BMWは開発中
メルセデスはミニバンあるし、BMWは開発中
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 22:30:47 ID:CwyhjpWz0
>>868
メルセデス・ベンツRクラスって知らないか？
メルセデス・ベンツRクラスって知らないか？
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 22:31:09 ID:DlVomb6DO
>>865
あー、ほんとだすごいね、あるんだミニバンタクシー。
でも使ってないなら無いのと一緒だね。
東京のど真ん中でも、そんなの見たことがないし、本当に快適なら、日交が前車エルグランドにしてるんじゃね？
あー、ほんとだすごいね、あるんだミニバンタクシー。
でも使ってないなら無いのと一緒だね。
東京のど真ん中でも、そんなの見たことがないし、本当に快適なら、日交が前車エルグランドにしてるんじゃね？
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 22:31:51 ID:rMVH7/pN0
でもな皇室がパレードするときはセダンだからな。覚えとけ。ミニバンはありえねーから菜
ここいちばんとかいてるからな。
ここいちばんとかいてるからな。
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 22:32:50 ID:rMVH7/pN0
みんな読み返せ、
やっぱセダンだろ？
やっぱセダンだろ？
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 22:37:13 ID:rgXxGrDN0
>>872
あれはメルセデスによれば7人乗りワゴンだろ。BMWは開発中だが
高級ミニバンってのは世界中見渡してもそれくらいしかないんだよ。
どう見ても各社高級セダンに力入れてるのは間違いないと思うが？
あれはメルセデスによれば7人乗りワゴンだろ。BMWは開発中だが
高級ミニバンってのは世界中見渡してもそれくらいしかないんだよ。
どう見ても各社高級セダンに力入れてるのは間違いないと思うが？
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 22:38:30 ID:5Y6eUxoT0
>>876
何で、そんなに必死なんだ？
何で、そんなに必死なんだ？
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 22:38:40 ID:rMVH7/pN0
セダンだよセダン。ぷ
ミニバンには越えられないクオリティー
ミニバンには越えられないクオリティー
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 22:38:48 ID:CwyhjpWz0
>>868
アストンって今セダン作ってたか？
アストンって今セダン作ってたか？
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 22:40:11 ID:rMVH7/pN0
877いやーついつい叩かれると必死になるんだな。
おれもこれでネラーだな
おれもこれでネラーだな
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 22:41:50 ID:rMVH7/pN0
ミニバン勢の勢いもなくなったな。
セダンの勝ちを宣言する20分前・・・・・
yes we can
セダンの勝ちを宣言する20分前・・・・・
yes we can
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 22:44:29 ID:CwyhjpWz0
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 22:46:39 ID:vT5ujy+t0
ベンツBMWがミニバン造ってないってのも嘘だったな。
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 22:53:18 ID:rMVH7/pN0
このスレタイトルで争え
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 22:57:14 ID:CwyhjpWz0
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 23:06:36 ID:5Y6eUxoT0
現実としてミニバンだらけの世の中で勝ち宣言って．．．虚しくないのか？
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 23:22:31 ID:rMVH7/pN0
886>>よ、
くーぺに乗りゴゴ地で勝負できんのかよ？同上ありでだ。
このスレにセダンの意味がないと言うことを語ったばかりにこうなるのだ
よく考えろよ？
ミニバン、クーペにないものをどの車よりも総合的に持ってんだよ。
お前らみたいに流れで買ってるから、廃車も多いんだよ。
いい車はずっといきるんだよ。考えて書けよ。
くーぺに乗りゴゴ地で勝負できんのかよ？同上ありでだ。
このスレにセダンの意味がないと言うことを語ったばかりにこうなるのだ
よく考えろよ？
ミニバン、クーペにないものをどの車よりも総合的に持ってんだよ。
お前らみたいに流れで買ってるから、廃車も多いんだよ。
いい車はずっといきるんだよ。考えて書けよ。
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 23:23:48 ID:rMVH7/pN0
でも、ちゃんと読んでたんだなうれしいぜ
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 23:24:38 ID:raoVyXcZO
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 23:26:16 ID:rMVH7/pN0
タクシーもういいから、紆余曲折あったがスレタイでもうまとめてゆけ
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 23:27:54 ID:CwyhjpWz0
>>888
クーペに走りで劣るセダン
自家用車としてミニバンに劣るセダン
社用車として歴史と安心のセダン
安さのセダン
多少の意味は残っているが、自家用車にセダンを選ぶ理由は無い
個人でセダンを選ぶ理由は好きだから以外に無い
クーペに走りで劣るセダン
自家用車としてミニバンに劣るセダン
社用車として歴史と安心のセダン
安さのセダン
多少の意味は残っているが、自家用車にセダンを選ぶ理由は無い
個人でセダンを選ぶ理由は好きだから以外に無い
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 23:30:54 ID:Qge3OVD90
セダンって金持ってる奴がコンパクトカーみたいに使う車って感じだな
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 23:36:03 ID:VpCOewRy0
>>890
>タクシーは多人数乗らないからセダンでも差し支えない分野ともいえるが
つか、タクシーがセダンなのはLPGタンクの置き場の問題だけ。
荷物を載せる時なぞにトランクを覗けばわかるけど、LPGタンクは相当にでかい。
セダンのトランクはタンクを隠すのに最適。
>タクシーは多人数乗らないからセダンでも差し支えない分野ともいえるが
つか、タクシーがセダンなのはLPGタンクの置き場の問題だけ。
荷物を載せる時なぞにトランクを覗けばわかるけど、LPGタンクは相当にでかい。
セダンのトランクはタンクを隠すのに最適。
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 23:37:30 ID:woz94deA0
ID:rMVH7/pN0
アンカーすらまともに打てないのに、偉そうでワロタｗｗｗ
アンカーすらまともに打てないのに、偉そうでワロタｗｗｗ
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 23:38:12 ID:rMVH7/pN0
安さのセダンはそれはない。
ここに居る奴らが、サニー、カローラ、ティーダ等をかうはずない
自家用にセダン選ぶ理由いっぱいあるが、目の前のただ広いからだけに
だまされてないか？
よく考えればそんなに広くなくてもすむはずだ。
夜逃げでもよていにあればべつ
ここに居る奴らが、サニー、カローラ、ティーダ等をかうはずない
自家用にセダン選ぶ理由いっぱいあるが、目の前のただ広いからだけに
だまされてないか？
よく考えればそんなに広くなくてもすむはずだ。
夜逃げでもよていにあればべつ
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 23:40:56 ID:rMVH7/pN0
８９５＞＞
お前みたいにお宅じゃねーんだよ！
文字打てりゃいいんだよ。
こまけーよ。意味通じりゃいいんだよ。
わかったか？
スレタイでやれってイいってんだろが？
お前みたいにお宅じゃねーんだよ！
文字打てりゃいいんだよ。
こまけーよ。意味通じりゃいいんだよ。
わかったか？
スレタイでやれってイいってんだろが？
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 23:43:08 ID:rMVH7/pN0
ID:woz94deA0かす決定
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 23:45:51 ID:woz94deA0
>>897
＞文字打てりゃいいんだよ。
＞省略
＞スレタイでやれってイいってんだろが？
･････(ﾟдﾟ ) ポカーン
文章すら変ですが。。
文字が打てるだけなら猿でも出来ます。
ここは人間が語るスレです。
スレ違いですよ！
＞文字打てりゃいいんだよ。
＞省略
＞スレタイでやれってイいってんだろが？
･････(ﾟдﾟ ) ポカーン
文章すら変ですが。。
文字が打てるだけなら猿でも出来ます。
ここは人間が語るスレです。
スレ違いですよ！
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 23:56:18 ID:rMVH7/pN0
消えろ坊や
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 23:57:13 ID:uOfyOwle0
おまえらID: rMVH7/pN0は小学生なんだぞ！
まともな議論とか、無理に決まってるだろう！
手加減してやれ！
まともな議論とか、無理に決まってるだろう！
手加減してやれ！
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 23:57:21 ID:rMVH7/pN0
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 23:58:57 ID:ChypdUiLO
ﾐﾆﾊﾞﾝ海苔がｱﾙｴﾙ出すならｾﾀﾞﾝなら最低でもｾﾙｼｵ､ﾚｸｻｽだろ
どう考えてもｾﾀﾞﾝが上。ぶっちゃけ広さなんてｾﾀﾞﾝ程度で十分。ｶｰﾌﾞでいちいちﾌﾙﾌﾞﾚｰｷ(笑)かけるようなﾐﾆﾊﾞﾝは買いませんｗ
どう考えてもｾﾀﾞﾝが上。ぶっちゃけ広さなんてｾﾀﾞﾝ程度で十分。ｶｰﾌﾞでいちいちﾌﾙﾌﾞﾚｰｷ(笑)かけるようなﾐﾆﾊﾞﾝは買いませんｗ
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 23:59:39 ID:rMVH7/pN0
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 00:00:32 ID:hP66ttgo0
クラウンで十分
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 00:01:01 ID:fxTwcpXZ0
ミニバンの乗り心地を足回りのセッティングだけでセダンと同等に持っていけると真剣に思ってるのかｗ
ロールの量もスピードを抑えるためには、足を硬く設定するしかないが、
そうすると低速では路面凸凹を拾うんだよ
ロールの量もスピードを抑えるためには、足を硬く設定するしかないが、
そうすると低速では路面凸凹を拾うんだよ
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 00:01:04 ID:1eCh83+M0
>>903
君みたいなのを待ってたぞ。歓迎する。
君みたいなのを待ってたぞ。歓迎する。
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 00:02:03 ID:QG4G66td0
その妥協点を探るんだけど、それはセダンよりもレベルの低いところで探らなければならないワケ
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 00:06:33 ID:1lf3OnMU0
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 00:07:11 ID:woz94deA0
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 00:10:13 ID:fxTwcpXZ0
このスレを通じ、ミニバン乗りの無知さを感じ取れました。
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 00:10:49 ID:9jF4+xHw0
･･･時すでに遅し。。。。
思いっ切り絡まれてたからワロタｗｗｗ
思いっ切り絡まれてたからワロタｗｗｗ
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 00:13:18 ID:1lf3OnMU0
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 00:13:40 ID:1eCh83+M0
まともに議論できんやつは消えてくれ。親のしつけがなってなかったんだな。
お前らは悪くないよ。はよねろよ。
ミニバン乗りはセダン否定のやつらカスだな。
負けを認めろよ？？
お前らは悪くないよ。はよねろよ。
ミニバン乗りはセダン否定のやつらカスだな。
負けを認めろよ？？
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 00:16:38 ID:1lf3OnMU0
負けとかw
やっぱろ異常者だなw
つーか親がかわいそうだの下りが相当来たんだろうな
似たような煽り始めやがったw
日本語も怪しいし、議論の前に精神科行った方がいいんでないの？
やっぱろ異常者だなw
つーか親がかわいそうだの下りが相当来たんだろうな
似たような煽り始めやがったw
日本語も怪しいし、議論の前に精神科行った方がいいんでないの？
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 00:17:16 ID:9jF4+xHw0
必死さは見てて分かる？
･･･というか、ネットしてても臭いがプンプンしてきたわｗｗｗ
ジェントルメ～ンなノネナール臭がｗｗｗ
･･･というか、ネットしてても臭いがプンプンしてきたわｗｗｗ
ジェントルメ～ンなノネナール臭がｗｗｗ
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 00:20:14 ID:1eCh83+M0
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 00:22:18 ID:+/k2R+djO
半角のw……
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 00:24:58 ID:1lf3OnMU0
>>917
>>>915お前車ないんだろ？
どこからそう言う思い込みがw
真剣に精神障害ですか？w
>板荒らすなよ？
板とスレと間違えてませんか？
むしろ自分が反応してる事によって、スレの進行を阻害してる最大の要因だと
いつになったら自覚出来るのですか？馬鹿だから無理ですか？
アスペル君ですか？w
>>>915お前車ないんだろ？
どこからそう言う思い込みがw
真剣に精神障害ですか？w
>板荒らすなよ？
板とスレと間違えてませんか？
むしろ自分が反応してる事によって、スレの進行を阻害してる最大の要因だと
いつになったら自覚出来るのですか？馬鹿だから無理ですか？
アスペル君ですか？w
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 00:29:20 ID:9jF4+xHw0
>>914
08.11.23
ノネナールジェントルメぇ～ンｗ受賞者
ID: rMVH7/pN0=ID:1eCh83+M0さん！
おめでとうございます！
本日も、ノミネートされる様、精進して下さいね！
では、どうぞ！！！
↓
08.11.23
ノネナールジェントルメぇ～ンｗ受賞者
ID: rMVH7/pN0=ID:1eCh83+M0さん！
おめでとうございます！
本日も、ノミネートされる様、精進して下さいね！
では、どうぞ！！！
↓
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 00:30:38 ID:60Aq37hL0
ID:1eCh83+M0＝ID:rMVH7/pN0よ。
小学生以下のレスしかできなくないほど追い詰められているようだけど、
アンカーの付け方は覚えたようだね。
ひとつ大人になったね。
だけど、荒らし行為はセダンを貶めるだけだぞ。
いや、ゴメン。違うね。
本当はセダン＝基地外を決定的にするのが狙いだったんだよね。
小学生以下のレスしかできなくないほど追い詰められているようだけど、
アンカーの付け方は覚えたようだね。
ひとつ大人になったね。
だけど、荒らし行為はセダンを貶めるだけだぞ。
いや、ゴメン。違うね。
本当はセダン＝基地外を決定的にするのが狙いだったんだよね。
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 00:30:44 ID:9jF4+xHw0
携帯……
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 00:34:36 ID:1eCh83+M0
そっくりお前らに返すよ。その言葉。カスども。
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 00:34:45 ID:60Aq37hL0
訂正
○小学生以下のレスしかできなくないほど追い詰められているようだけど、
×小学生以下のレスしかできないほど追い詰められているようだけど、
あと俺>>10です。前スレからいますが、昨日はプロバイダがアク禁くらってて来てません。
今乗ってるのはプレマシー。楽しく走ったり家族サービスをしたりです。
○小学生以下のレスしかできなくないほど追い詰められているようだけど、
×小学生以下のレスしかできないほど追い詰められているようだけど、
あと俺>>10です。前スレからいますが、昨日はプロバイダがアク禁くらってて来てません。
今乗ってるのはプレマシー。楽しく走ったり家族サービスをしたりです。
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 00:36:40 ID:60Aq37hL0
どうもダメですねぇ。○と×が逆転してますね。
ところで、このスレまだ続くんでしょうか。
もうとっくに前スレ1さんは消えているような。
ところで、このスレまだ続くんでしょうか。
もうとっくに前スレ1さんは消えているような。
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 00:37:43 ID:1lf3OnMU0
>>923
ご自分こそがカスだと自覚する事から、治療は始まります
ボキャブラリーが貧困だからって、そっくりそのまま返されても、私どもには当てはまらないのでw
全てあなたのための言葉ですよ？解りますかぁ？
ご自分こそがカスだと自覚する事から、治療は始まります
ボキャブラリーが貧困だからって、そっくりそのまま返されても、私どもには当てはまらないのでw
全てあなたのための言葉ですよ？解りますかぁ？
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 00:38:36 ID:fxTwcpXZ0
プレマシーで楽しく走るなんてオレには無理ｗｗｗ
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 00:40:55 ID:1eCh83+M0
消えたら？
スレタイよく読んできなよ？
あげあしとんなよ？
車の話できない奴はもってねーんだろ？
だから消えろ。
スレタイよく読んできなよ？
あげあしとんなよ？
車の話できない奴はもってねーんだろ？
だから消えろ。
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 00:41:08 ID:9jF4+xHw0
>>914
＞ミニバン乗りはセダン否定のやつらカスだな。
＞負けを認めろよ？？
ん？
何勘違いしてんだ？お前、本当に大丈夫か？
何故に叩いている奴がミニバン対象になるんだ？
俺、クーペとＳＵＶしか持ってないんだがｗ
このスレは、セダンの中途半端さを追及するスレだ。
何故にミニバンと言い切れるのかが非常に不思議だ。
･･･ま、言動自体が不思議加齢ではあるがねｗｗｗ
＞ミニバン乗りはセダン否定のやつらカスだな。
＞負けを認めろよ？？
ん？
何勘違いしてんだ？お前、本当に大丈夫か？
何故に叩いている奴がミニバン対象になるんだ？
俺、クーペとＳＵＶしか持ってないんだがｗ
このスレは、セダンの中途半端さを追及するスレだ。
何故にミニバンと言い切れるのかが非常に不思議だ。
･･･ま、言動自体が不思議加齢ではあるがねｗｗｗ
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 00:41:31 ID:60Aq37hL0
>>926
いかにも「休日だから暇つぶしに来ました」的なおこちゃまに構っていると、
こちらのレベルも釣られて下がったように見えますから、ここはスルーですよ。
>>927
wの数は知能に反比例するそうです。
せめて自車を名乗ってからにしてくださいね。
いかにも「休日だから暇つぶしに来ました」的なおこちゃまに構っていると、
こちらのレベルも釣られて下がったように見えますから、ここはスルーですよ。
>>927
wの数は知能に反比例するそうです。
せめて自車を名乗ってからにしてくださいね。
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 00:42:43 ID:TWOMhfkK0
セダンは安全性がいいんだよな
リアへの追突とか
リアへの追突とか
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 00:44:20 ID:1eCh83+M0
俺、クーペとＳＵＶしか持ってないんだが
よくよめよセダンに勝てないから、はなから
相手にしてない。
消えろ！
よくよめよセダンに勝てないから、はなから
相手にしてない。
消えろ！
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 00:44:28 ID:1lf3OnMU0
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 00:46:37 ID:1eCh83+M0
ここの荒らし共は最低だな。チャリばっか乗ってんだろうな。
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 00:53:57 ID:1lf3OnMU0
普通にCUV乗ってますよ？
妄想を現実と勘違いですか？怖いですねw
妄想を現実と勘違いですか？怖いですねw
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 00:56:35 ID:1eCh83+M0
ああ、わかった。そんな車じゃ、セダンに勝てないから書く前にきずいて
ほしかったよ。よく読んで消えてくれ！！
ほしかったよ。よく読んで消えてくれ！！
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 00:58:27 ID:9jF4+xHw0
【捨て台詞】消えたたらいいんだ！【セダン乗り】
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 00:59:30 ID:60Aq37hL0
やっとアンカーの付け方を覚えたID:1eCh83+M0は、何に乗ってるのか考えてました。
国語力の低さも考慮して、俺の推理はこれです。
http://ecx.images-amazon.com/images/I/41x7HoDSm3L._SL500_.jpg
あ、反論は受けつけませんよ。
ID書いた紙をダッシュボードに置いて、全景写真撮ってupしてくれたら考えますけど。
国語力の低さも考慮して、俺の推理はこれです。
http://ecx.images-amazon.com/images/I/41x7HoDSm3L._SL500_.jpg
あ、反論は受けつけませんよ。
ID書いた紙をダッシュボードに置いて、全景写真撮ってupしてくれたら考えますけど。
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 01:00:08 ID:1lf3OnMU0
勝てる勝てないって、異常に拘るのは
何にも勝てない自分が辛いから、せめてセダンだけでもってことですか？
結論はとっくに出てるだろボケ
なに勝手に仕切ってんだカスw
何にも勝てない自分が辛いから、せめてセダンだけでもってことですか？
結論はとっくに出てるだろボケ
なに勝手に仕切ってんだカスw
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 01:06:20 ID:1lf3OnMU0
本当に捨て台詞のこして消えたw
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 01:07:38 ID:1eCh83+M0
お前ら本当にどうでもいいな。結論はセダンが半端ではなく
セダンのトータルクオリティーにはかてねーんだよ。かす。
わかったか？坊やたち？
公共の乗り物しか知らんのだろ？
セダンのトータルクオリティーにはかてねーんだよ。かす。
わかったか？坊やたち？
公共の乗り物しか知らんのだろ？
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 01:09:23 ID:1eCh83+M0
今の時間帯は車無ししかいねーんだな。乗ってから良さを競えるようになれよ？
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 01:11:35 ID:1lf3OnMU0
>>941
どこからその飛躍した結論が出てきたんだ？
トータルバランスに優れているかも知れんが、勝ち負けって意味が解らんよ糞虫w
つーかお前こそ乳母車でイキがてんじゃねぇよジャリw
下らない妄言はブログにでも書き込んでろw
どこからその飛躍した結論が出てきたんだ？
トータルバランスに優れているかも知れんが、勝ち負けって意味が解らんよ糞虫w
つーかお前こそ乳母車でイキがてんじゃねぇよジャリw
下らない妄言はブログにでも書き込んでろw
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 01:12:39 ID:1lf3OnMU0
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 01:14:24 ID:9jF4+xHw0
>>940
まだ分からないですよｗ
ほとぼりが冷めると、奴は現れそうだからｗｗｗ
"捨て台詞】消えたたらいいんだ！【セダン乗り】"
これは、誤字脱字が得意なムッキーさんに合わせて作りましたｗ
カミカミ･･･ｗｗｗ
まだ分からないですよｗ
ほとぼりが冷めると、奴は現れそうだからｗｗｗ
"捨て台詞】消えたたらいいんだ！【セダン乗り】"
これは、誤字脱字が得意なムッキーさんに合わせて作りましたｗ
カミカミ･･･ｗｗｗ
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 01:15:18 ID:ob6rsnYGO
つまらんスレ
いちいち上げるな
いちいち上げるな
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 01:19:13 ID:1eCh83+M0
車のよさもかたれないかすどもだな。
セダンに勝てねーからって嵐に転じたか・・・・
なぜここに存在してるんだ？
車買ってからにしてくれよ？
あげあし君たち。
そんな暇あったら車で議論しろよ。
セダンに勝てねーからって嵐に転じたか・・・・
なぜここに存在してるんだ？
車買ってからにしてくれよ？
あげあし君たち。
そんな暇あったら車で議論しろよ。
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 01:21:43 ID:60Aq37hL0
ID:1eCh83+M0は俺が推理したSL500をいたく気に入ってくれたようで、
約8分もレスがありませんでした。
その興奮は、1行ずつ空けて書いちゃうほどです。よかったね。
約8分もレスがありませんでした。
その興奮は、1行ずつ空けて書いちゃうほどです。よかったね。
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 01:24:29 ID:1eCh83+M0
ID:60Aq37hL0は車買え。
歩きから卒業しろ。
歩きから卒業しろ。
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 01:29:20 ID:1lf3OnMU0
＞セダンに勝てねーからって
だからそれがナンセンスだって言ってんの
ジャンルの中に優劣はあるけど、ジャンルに優劣は無いんだよ
そもそも元スレは>>1がミニバンの存在意義を議論したくて立てたんだよ
で、納得して終わったけど、新たにこのスレが立った
ここで未だに議論続ける事自体が不毛だと言うのに、なに幼稚な価値観振り回して
挙げ句勝ったの負けたの喚いてんの？
失せろよガキw
だからそれがナンセンスだって言ってんの
ジャンルの中に優劣はあるけど、ジャンルに優劣は無いんだよ
そもそも元スレは>>1がミニバンの存在意義を議論したくて立てたんだよ
で、納得して終わったけど、新たにこのスレが立った
ここで未だに議論続ける事自体が不毛だと言うのに、なに幼稚な価値観振り回して
挙げ句勝ったの負けたの喚いてんの？
失せろよガキw
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 01:29:49 ID:1eCh83+M0
セダンの勝ち決定。
完
完
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 01:32:26 ID:1lf3OnMU0
ID: 1eCh83+M0 の中でそう決まったようですが、彼はかわいそうな人なので放置してあげて下さいw
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 01:33:07 ID:9jF4+xHw0
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 01:33:40 ID:1eCh83+M0
おいまだやるのかい？
せっかくしめたのに。
セダンの意味わからんだろココ。
俺がココて意味をお前らみたいなのに、しっかり論破してやったじゃねーか。
ばかか？
せっかくしめたのに。
セダンの意味わからんだろココ。
俺がココて意味をお前らみたいなのに、しっかり論破してやったじゃねーか。
ばかか？
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 01:35:02 ID:60Aq37hL0
ID:1eCh83+M0よ。
レスアンカーを指摘されたら直し、
1行あけを指摘されたら直し。
どうも君は悪役にはなりきれない性格のようだ。
そっと舞台を降りても大丈夫だぞ。
レスアンカーを指摘されたら直し、
1行あけを指摘されたら直し。
どうも君は悪役にはなりきれない性格のようだ。
そっと舞台を降りても大丈夫だぞ。
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 01:35:42 ID:1eCh83+M0
勝てる材料もってこいや？
絡んできた奴ら
絡んできた奴ら
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 01:37:12 ID:1eCh83+M0
あげあしどもには車はねーか！！
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 01:37:41 ID:1lf3OnMU0
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 01:40:57 ID:1eCh83+M0
おもしれーなお前は、意味わからんじゃ
わからすに決まってんだろ？
結局論破できねーからあげあしなんだろ？
車のこと書け！！！！！
わからすに決まってんだろ？
結局論破できねーからあげあしなんだろ？
車のこと書け！！！！！
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 01:42:21 ID:1eCh83+M0
ID:1lf3OnMU0車無し決定
猥褻物陳列罪歴10回
猥褻物陳列罪歴10回
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 01:42:51 ID:1lf3OnMU0
ついに日本語すら理解不能になったのね
あわれなお前の親
心から同情する
あわれなお前の親
心から同情する
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 01:43:24 ID:60Aq37hL0
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 01:44:11 ID:1eCh83+M0
車のこと書いてねー
あ、無いのか。すまん。
あ、無いのか。すまん。
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 01:45:07 ID:1lf3OnMU0
自分の拘る物こそ絶対だと思い込む、その精神年齢から察すると
ID: 1eCh83+M0 は中学生程度
免許も車も持ってないのはお前の方じゃね？w
ID: 1eCh83+M0 は中学生程度
免許も車も持ってないのはお前の方じゃね？w
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 01:45:51 ID:1eCh83+M0
ジャンルに優越確実にあるのにな馬鹿だな
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 01:48:03 ID:1lf3OnMU0
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 01:49:42 ID:9jF4+xHw0
>>954
マスターベーション→大団円･･･恐ろしい思想だな。。
･･勿論、釣りだよね？
もし違うなら、社会不適合だわ。
･･･世の中、自分中心に回っていると思われているんですか？
もしそうなら、精神科への通院を一考した方が、あなたの今後に繋がると思います。
恥かしい事ではないと思います。
治療しましょう。
マスターベーション→大団円･･･恐ろしい思想だな。。
･･勿論、釣りだよね？
もし違うなら、社会不適合だわ。
･･･世の中、自分中心に回っていると思われているんですか？
もしそうなら、精神科への通院を一考した方が、あなたの今後に繋がると思います。
恥かしい事ではないと思います。
治療しましょう。
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 01:49:50 ID:1lf3OnMU0
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 01:52:06 ID:60Aq37hL0
こいつら実は自演だな。このスレを潰すための。
KYなんて言われちゃったyo
KYなんて言われちゃったyo
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 01:52:56 ID:1eCh83+M0
ID:1lf3OnMU0はよかけよ？
後がねーぞ？
車もってねーとここまで書けるかよ？
もってねーんだろ？
悔しいんだろ？
後がねーぞ？
車もってねーとここまで書けるかよ？
もってねーんだろ？
悔しいんだろ？
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 01:56:03 ID:beurjNuY0
このスレは比較的まともなやりとりになってるな。
アンチミニバンのスレはキチガイの溜まり場で酷い有様だ。
あそこにいるセダン、スポーツ、クーペ乗りは救いようがない。
アンチミニバンのスレはキチガイの溜まり場で酷い有様だ。
あそこにいるセダン、スポーツ、クーペ乗りは救いようがない。
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 01:58:44 ID:1lf3OnMU0
まだ解らんのか？
つーか都合悪いレスは見えないのか？
自分の存在確認が否定されて、悔しくて仕方ないか？
車を持ってない人間がこの板にいると思うのは、自分がそうだったんだろう？
で、やっとの思いで買った車を否定された気がして必死なんだろう？
いい加減理解しろハゲw
つーか都合悪いレスは見えないのか？
自分の存在確認が否定されて、悔しくて仕方ないか？
車を持ってない人間がこの板にいると思うのは、自分がそうだったんだろう？
で、やっとの思いで買った車を否定された気がして必死なんだろう？
いい加減理解しろハゲw
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 01:58:54 ID:eYp1Xxjq0
>>971
今夜はひどいけどなｗｗｗ
今夜はひどいけどなｗｗｗ
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 02:01:30 ID:1lf3OnMU0
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 02:02:43 ID:6cTbwFAuO
このスレ読んでいると、セダン乗りがカーマインドをファシズム化させようとしているようにしか思えない。
怖いわ。
怖いわ。
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 02:04:09 ID:1eCh83+M0
あげあしばかりのくそだよココは。
ジャンルに優越ないとか言うやつ
だったら車種に優越ないんだな？
あほか？
議論の対象にもならん基地外。
だったら争わずみとけよ？
セダンで勝つ。ココのスレタイを覆すこと。
それを阻止できず荒らしに転じたお前たちの負けだよ。
わかったか？車無し共！！！
ジャンルに優越ないとか言うやつ
だったら車種に優越ないんだな？
あほか？
議論の対象にもならん基地外。
だったら争わずみとけよ？
セダンで勝つ。ココのスレタイを覆すこと。
それを阻止できず荒らしに転じたお前たちの負けだよ。
わかったか？車無し共！！！
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 02:06:56 ID:brbFnCSn0
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 02:06:58 ID:1lf3OnMU0
・・本当に凄いわ、こいつw
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 02:11:44 ID:1eCh83+M0
セダンの勝ち
言葉使いに気をつけろよ？未成年ははよねろよ！
お前らは論破できなかったただの無免の荒らし
完
言葉使いに気をつけろよ？未成年ははよねろよ！
お前らは論破できなかったただの無免の荒らし
完
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 02:13:21 ID:6cTbwFAuO
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 02:14:59 ID:1lf3OnMU0
ようやく自分を納得させて寝たかw
可哀想なヤツw
可哀想なヤツw
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 02:18:38 ID:1eCh83+M0
おい、まだおきてるのか？
坊やは寝ろ
車の事全然書いてないじゃないか？
車買う夢見ろよ。敗北者。負け犬。かす。
改めて
セダン完全勝利。
完
坊やは寝ろ
車の事全然書いてないじゃないか？
車買う夢見ろよ。敗北者。負け犬。かす。
改めて
セダン完全勝利。
完
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 02:21:49 ID:1lf3OnMU0
はいはい
完全勝利はミニバンの手にw
完全勝利はミニバンの手にw
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 02:23:30 ID:1eCh83+M0
むなしい奴よ文章能力も崩壊したか
完
完
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 02:25:20 ID:1lf3OnMU0
文章能力てwおまw
自分は最初から崩壊してるし、議論にもなってねーやんw
可哀想な子だw
自分は最初から崩壊してるし、議論にもなってねーやんw
可哀想な子だw
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 02:32:08 ID:1eCh83+M0
は？マジいってるの？
議論しろよ。
大体荒らしは次の一手がねーよな？
同じことの繰り返しで？馬鹿すぎるよお前。しねばいいのに。
日本の恥だ。
議論しろよ。
大体荒らしは次の一手がねーよな？
同じことの繰り返しで？馬鹿すぎるよお前。しねばいいのに。
日本の恥だ。
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 02:34:15 ID:1eCh83+M0
セダン覆せよかす
もってねーだろうから空想でもいいぞ。付き合ってやるよ。
めでたい無免野郎
もってねーだろうから空想でもいいぞ。付き合ってやるよ。
めでたい無免野郎
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 02:34:24 ID:1lf3OnMU0
同じ事の繰り返しはお前でしょw
お前は面白いなぁw
悔しくて眠れないの？wねぇw
もうその必死具合が最高w
楽しかったわw
お前は面白いなぁw
悔しくて眠れないの？wねぇw
もうその必死具合が最高w
楽しかったわw
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 02:34:44 ID:9jF4+xHw0
ID:1lf3OnMU0
＞論破
論破･論破って繰り返し使っているが･･･
何に対して論破したの？
見当たらないや。
＞論破
論破･論破って繰り返し使っているが･･･
何に対して論破したの？
見当たらないや。
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 02:35:31 ID:brbFnCSn0
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 02:37:31 ID:1eCh83+M0
悲しい奴だな。こちらの言ってることまるで無視。
絡んでくんなよ？必死に荒らせよ？今度はバイクでもいけよ？
原付すらネーんだろ？
笑い転げてるの俺たちだよ。
かす！！
絡んでくんなよ？必死に荒らせよ？今度はバイクでもいけよ？
原付すらネーんだろ？
笑い転げてるの俺たちだよ。
かす！！
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 02:37:38 ID:1lf3OnMU0
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 02:40:39 ID:1lf3OnMU0
>>991
おまえ、ネットでもリアルでも孤独で可哀想だなw
まぁ解るけど 誰も基地外とつきあいたくないもんな
根拠の無い決めつけしないと、自分が惨めですか？
早く現実を直視して、早期回復する事をお祈りしてます
プ
おまえ、ネットでもリアルでも孤独で可哀想だなw
まぁ解るけど 誰も基地外とつきあいたくないもんな
根拠の無い決めつけしないと、自分が惨めですか？
早く現実を直視して、早期回復する事をお祈りしてます
プ
994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 02:41:24 ID:1eCh83+M0
995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 02:42:10 ID:1lf3OnMU0
ID: 1eCh83+M0 は無差別攻撃に走ったようですw
996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 02:43:07 ID:1lf3OnMU0
ID: 1eCh83+M0 は酔っぱらい
997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 02:43:10 ID:brbFnCSn0
なんでカーマインドがファシズム化するか本気で知りたいな。
本気で言ってるなら論文書けそうだよ。
まあ、最近知った言葉を使ってみたかったんだよね。
本気で言ってるなら論文書けそうだよ。
まあ、最近知った言葉を使ってみたかったんだよね。
998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 02:43:22 ID:1eCh83+M0
寝ろよカス。おまえは負けたんだよ！！
荒らしや朗が！！
荒らしや朗が！！
999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 02:44:17 ID:1eCh83+M0
セダンの勝ち
1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 02:44:22 ID:1lf3OnMU0
ID: 1eCh83+M0 の親がかわいそうだ
本気で・・・
本気で・・・
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。