電気自動車ほすい7

完全EVが主流になると、エンジン部品作ってる人たちが失業しちゃうから、
プラグインハイブリッドというのは、雇用の維持・創出にはいいかもしれない。
でも、同じ容量のバッテリを積んだEVよりは絶対に重くなるし、
絶対に高くなるので、たくさん売れるかどうか？

>>952
> 完全EVが主流になると、エンジン部品作ってる人たちが失業しちゃうから、

ただ、GMがぶっつぶれる事が確実な今、アメリカだけはエンジン関係者をばっさり切り捨てて車体屋だけを
残した自動車メーカーを作れるかも。

VOLTのような発電専用のエンジン開発も興味深い、それとエンジンを置く場所も。

EVとガソリン車の2台所有できればいいんだよな
プラグインハイブリッドのように2台分のメカを小型軽量化して詰め込むような
難しいことをしなくていいし。
通勤用EVの航続なんて50kmもあれば十分だ。
日本の都心部だと駐車場の問題があるから難しいけど、アメリカなら問題ないだろう。
税金や保険は、同時に2台に乗らないことを条件にして、1台分の金額にまけてもらうんだ。
下手な減税なんかやらなくていいわけだから政府にやる気があれば不可能じゃないと思う。
（日本じゃだめだろうけどサ）

>>954
極力低燃費で、アイドリングとかフルパワーが無くて常に一定回転、それでなるべく軽くという要求だわな。
熱効率だけ考えるとディーゼルの方が向いてるのかもしれんが。

>>956
確かにディーゼルが向いているね。
GMはオペルが積んでいるいすゞのディーゼルでVOLTを開発すればよかったのに。

けど、ディーゼルHVなんて話はぜんぜん聞かないから何か問題があるんじゃないの？
スペース的な問題とか。

ディーゼルエンジンは高価だからハイブリッドに組み合わせないだけだろう。

プラグインハイブリッドは思い切りよく割り切ってシンプルにした方が良いと思う。
どうせたまにしか回さないんだから耐久性は犠牲にしたって構わない。
高速道路を走るときにしか回さないつもりなら、ラジエータファンも省略できる。というか
空冷エンジンでもOKだ。
使うガソリンの絶対量が少ないのだから、燃費や排ガスの汚さもプライオリティを下げていい。
ひたすら安く軽くを追及する。
さしづめビートルの空冷エンジンなんかを現代技術でリファインすると結構イケルかもしれない。

ディーゼルはエンジンも重いしね。
小型高回転ガソリンエンジンかな。回転数一定なら燃費もかなり良いかも。
冷却も設計条件が一定ならそれほどいらない。

内燃機関の効率が悪いほど、HV化したときの改善率も高い。

ガソリンエンジンは低負荷でポンピングロスにより効率が大きく落ちるから、
低負荷で使わないことには大きな意味があるけど、ディーゼルは低負荷で
もそんなに悪くない。

>>952 ＞でも、同じ容量のバッテリを積んだEVよりは絶対に重くなるし、
絶対に高くなるので、たくさん売れるかどうか

　多少は重くなるだろうが，作り様によってはいくらも違わない，いくらも高くないかもしれない
第一ＥＶより５割から３割のバッテリですむ，その分は軽いし安い，そしてエンジンの部分が重くなるがエンジンを小さくすればいい
５割から３割のバッテリですむというのはプラグインは，バッテリでは６０ｋｍも走行できれば十分だからだ
それくらい走れば総走行の８０％がバッテリではしれるという（統計からでてる）

　コンセプトだがトヨタのプラグインＸ分の１はなんと４２０ｋｇにするといってる
それはカーボンを使うといってるからだが実販売車はそのコンセプトの金属製だろうが
それでも７-８００ｋｇではないかな，結構安くしてくるんでないか
ＶＯＬＴは１．５トンもある重すぎる

　アメリカは２０２０年でプラグイン５割、ＥＶ２割，石油車３割位にむかうんでないか

>>962
>コンセプトだがトヨタのプラグインＸ分の１はなんと４２０ｋｇにするといってる
これは単なるコンセプトだから。
第一、ＥＶと軽量化と無関係だから、エンジン車でも軽量化は同じ課題。
４２０ｋｇとかカーボンとか可能ならＥＶに関係なく作るだけ。
現状非現実的不可能。
１５０ｐｓでトルクもりもりのＥＶなら1.5tは超現実的だから。

電気自動車を今すぐ試したい方は
------------------------------------------------------
■ 金属/食塩電池　タイプ

eVan（軽貨物EV）
ttp://www.showa-aircraft.co.jp/products/EV/car/eVAN.pdf

電気自動車と金属/食塩電池
ttp://www.showa-aircraft.co.jp/products/EV/index.html

昭和飛行機工業株式会社
ttp://www.showa-aircraft.co.jp/index.html

------------------------------------------------------
■ 鉛電池　タイプ

ゼロスポーツ Zero EV サンバー Zerosports Zero EV Samber
ttp://www.motordays.com/newcar/articles/010421_zero_ev/

本体価格　２,５９０,０００円に対し国からのクリーンエネルギー普及事業補助金が
７９０,０００円支給されますので実質価格は１,８００,０００円です。
ttp://www.vrtc.co.jp/sale/sale3.html

カーボンというのは5000万のフェラーリF50とか1億のマクラーレンF1とか
120億の三菱F-2に使うものだろ？
300万の車に使えるようになるのって何時だ？
バッテリの性能が7倍、価格が1/40になるというその日かな？

>>962
プリウスみたいなパラレルハイブリッドを作れる企業はそんなにないが、「発電機つきEV」である
シリーズハイブリッドは、EVが作れるメーカーなら必ず作れるからな。

しかし走行時にしか発電用エンジンを使わない以上、確かに空冷エンジンでもいいんだよなあ。そうすっと
補機類が劇的に削減できるから軽量化も出来るわけで。

IQが900kg弱、欧州で発表された新型アルトは約850kg、しかしCO2排出量はIQの方が少ない

EVは軽さと比例して航続距離も伸びそうだけど、700kg台なら大きくは変わらないかもしれない
まずはEV専用設計で2人乗りなら700kg行くだろうね。

そういえばVOLTは4万ドル以上、もしかするとi MiEVより高いかも。
だから補助金はVOLTだけ・・・という政策はオバマなら取らないよね。

カーボンは値段も問題だけど、本当の問題は発がん性との説が。

>>963　>>965　だからカーボン製というのはコンセプトだけであって
実車，実販売車は金属製で7-800ｋｇでないかともう3回もいってるだろうが
文盲はやめてくれ

　６００−７００ｋｇかもしれないだろうが、

EVに発電機乗せるなら、5〜10分間の平均消費電力で計測した場合での最大消費電力分だけ賄える発電能力があればいい。
急加速等での瞬間的な大出力は電池（とモーター）に能力が備わって居ればよく、発電供給は一時的に不足しても後から補えばいい。

iMievで高速料金所→130km/h巡航を想定したとき、急加速したとしても5分平均では20kWも消費しないはず。
20kWは27馬力であるから250ccバイクのエンジン程度で間に合うことになる。

軽くなるとボディを固くする必要があるからIQのように衝突時の減速スピード早くなりそう。
ただEVなら前方の自由度が増すからIQよりも対策は簡単だろうけど。

以前ゴードンマーレーかピニンファリーナが発表した小型車で
キャビンの前方とバルクヘッドの間にバネがついていて衝撃を吸収するというコンセプトカーもあった。

>>971
VOLTは1.4Lエンジンを積んでいるので、アメリカの長距離高速巡航を想定してのことでしょうね。
通常の走り方では余裕で充電することになる。
ということはバッテリーが切れても、走行性能が低下することを実感することはあまりなさそうですね。

>>973
ガス欠が死につながるアメリカ的な冗長性なのかと思ったが、
実は内製で効率がよい小排気量エンジンが1.4Lしかなかったということはないかな。

トヨタ　「電動二輪」来年度投入　まず中部空港、早期量産化へ
１台３０万円前後を想定
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200812260053a.nwc

>>974
プリウス・プラグインはEV走行時に発電専用になっているらしいので
リチウム搭載モデルはエンジンそのものを変えるかもね。
1.8は大きすぎる・・・エンジンそのままでVCMを搭載して3気筒走行も可能にする方法もあるが。

>>975
色々な意味で凄いな。
すでに本家を導入して実験もしているとはやはり三河の商人は抜け目がない

>>974
確かに、小型エンジンのベースがないですね（＾＾）
開発費を抑えるためにあえて小型車は作らなかった（作れなかった）かもね。
VOLTでもアメリカでは小型に入るのかな。

>>976
次期プリウスはプラグインじゃないから次々期プリウスの話だね。
トヨタの車は初代の志が高くてもモデルチェンジ繰り返すごとに儲け狙いの並のトヨタ車になるからなぁ。
1.8採用や巨大化や高額化もそのせいだろう。

>>977
アメリカじゃカムりやアコードがコンパクトカー扱い。
カローラやシビック以下のクラスは日本の軽カーみたいな扱い。

>>958
乗用車では見ないけど、トラックでは2t車からあるよ＜ディーゼルHV

>>977
スズキを利用しなかったのが未だに謎。
スプラッシュに積む予定の新型1リッターもあるのに。
性能は68馬力でco2は121g/km、23km/l

安価なEVは航続距離が短い
→発電機積む
→原動機の出力だけでまともに走りたい
→エンジン大きく
→重く効率悪い

バッファー付電気変速機がついていると思えば最大出力４０馬力もあれば普通の乗用車は動かせるし。
低速なんかこれっぽちも気にする必要ないし遮音もいくらでもできるしな。
バイク用の400ccエンジンくらいで充分だよ。バッテリよりはるかに軽い。
無理して全電動にする必要まったくなし。

VOLTは何ccのエンジンが使われているんだっけ？
余裕を見て660ccくらいは必要そうな気もするけど。

空冷エンジンだと水冷周りのパーツ屋さんが困っちゃうねぇ。
パラレルハイブリットが部品メーカーにとっても幸せか。

>>983　ＶＯＬＴのエンジンは俺が見たページだと1000ｃｃだったが
>>973　は1400ｃｃだといってるね

おおきすぎだよ。ＶＯＬＴは重すぎ（1．5トン）
，これでプラグインのイメージ作られたんではヤバイ
ふたまわり軽いＶＯＬＴ2つくらんともちろんトヨタのプラグインにアメリカ中がやられる

　ＶＯＬＴのモーター150ＰＳもあってむろん大きすぎ
だから高くなるんよ

>>958
PSA〈プジョー、シトロエン〉は、2010年からディーゼルHVを量産するって発表してるよ

プジョー プロローグHYモーション4
http://www.auto-web.co.jp/aw_show/08_paris/view.php?id=111&PHPSESSID=d86de2d6db633ab5ab8cfafc6a1f9dbd

それにEVの可能性もPSAが一番高い
VOLTなんかGMの今の状況じゃ出てくるかどうかわからんしね

三菱自動車とPSAプジョー・シトロエン社の電気自動車用パワートレインの協業について
http://www.mitsubishi-motors.co.jp/publish/mmc/pressrelease/news/detail1789.html

本田が見えてこないのが気になるな
F1の撤退もそうだが意外と計画性がないからなぁ
ありそうなのは3年後に出るホンダ版IQのEVかな？

>>986
新インサイトには笑わせてもらったな。

>>984
だからその1.5tを軽くするためのアイディアを示してみろよ。
ただしカーボンとかアルミとかの銭の掛かる方法は無しだぜ。
でかいアメリカ人が４人乗れることは当然必要。
軽じゃないんだから衝突安全性も無視できない。

俺が見るところ、1.5tですらマユツバものだ。
それこそコンセプトってやつだよ。

>988
中国でプラグインハイブリッド車が発売　ＢＹＤ「Ｆ３ＤＭ」
ttp://jafmate.jp/eco/20081225_725.php
＞ＥＶとしての実力は、ひとえに二次電池の性能と搭載量に依存する。Ｆ３ＤＭは、三菱「iMiEV」と同じくらいの量のリチウムイオンバッテリーを搭載しているが、車体サイズがトヨタのプレミオと同じくらいで車重も1.5トンを超えている。

とりあえず、発売したらしい中国のは１．５ｔ。

官公庁のみの販売ってあたりが怪しいけど。

>>988　俺が前に答えたのは見えなかったのか，文盲君かよ
君は1．5トンは軽いといってるんだな
トヨタはどのくらいの重さでプラグインで、アメリカ上陸すると思うか??思うところでいいから書いてみて
やや重いのと軽いのと二つあって選択肢ってもいいんだろうけどね

　俺はＧＭをけなしたいわけでないんだよ，ちょっとは軽量化も考えないとトヨタにやられ先がなくなる

>>990
いつも同じことしか書いてないようだけど、
GMが軽い自動車を作るのなんて期待できるのか？？

VOLTだって週に5日完全EVとして走ったとしても、
週末に200〜300km遠出するという使い方をしたら、
走行距離の半分はガソリンで走ることになる。

軽量化は、衝突時に乗員が受けるダメージが大きくなるから、安全性を考えると
難しいんじゃないの。自損事故ならいいけど、700ｋｇの車が２トンの車にぶつけら
れたら、乗員が受ける衝撃は相手の車の３倍近くになる。

８たてますた

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1230295202/l50

>>988 ↓これのことか？答えになってないね。

>多少は重くなるだろうが，作り様によってはいくらも違わない，いくらも高くないかもしれない
>第一ＥＶより５割から３割のバッテリですむ，その分は軽いし安い，そしてエンジンの部分が重くなるがエンジンを小さくすればいい
>５割から３割のバッテリですむというのはプラグインは，バッテリでは６０ｋｍも走行できれば十分だからだ
>それくらい走れば総走行の８０％がバッテリではしれるという（統計からでてる）

アイミーブなら100km、普通車なら60km走れる16kwhバッテリと、新設計の小型エンジンを搭載したのがボルトだ。
（俺は1.5tが十分軽いなどと書いたつもりはない。1.5tはウソで本当はもっと重いだろうと書いたんだが・・・それはまあいい。）
とにかくこれ以上どうやったらボルトを軽量化できると思うんだ？それを言ってみな。
君は「計量化しなければならない」というばかりでまるっきり実現性に欠けるんだよ。

ちなみに俺の答えは簡単だ。バッテリを減らすんだよ。
他の方法で軽量化できるぐらいなら1000万のポルシェはレーシングカー並みに軽くなってるはずだ。

それからモータを小さくするというのはあまりいいアイディアではないぞ。
モータを高負荷領域で使用することになるから効率が悪くなる。

さて、君の質問に答えよう。
俺のトヨタプラグインの予想スペックは重量1.4ｔ、1充電で30km走行だ。
たぶん君は笑うだろう「そんなゴミは役に立たない」とね。

もう一度質問しよう。
ボルトのどこを削る？

GMとＴＯＹＯＴＡなら開発力はＴＯＹＯＴＡの方がずっと上。
ＴＯＹＯＴＡがＶＯＬＴと同じコンセプトで車を作ればＶＯＬＴよりもずっと高性能の
シリーズ式のプラグインＨＶを作ることだろう。
ただし、今現在はプリウスだけで他には現実的なＥＶを示していないのが現実。
もちろん１／Ｘなんてお遊びのようなものだ。
ＴＯＹＯＴＡが現実的なプラグインＥＶを示さない限り、私は燃費の良いガソリン車
に過ぎないプリウスよりもＶＯＬＴを支持する。

>>994　その答えもあるが．君が一回目に書いた後だよ
君は前に一回質問したのは覚えてるんだろうな、そのあとだよ，見ても読めなかったか、Ｘ分の1は，ただただ金属をカーボンにしただけで420ｋｇにまで軽くできるのか
違うだろうとも書いた，エンジン軽く，モーター軽く、車体を軽く、ちょっとづつ軽くすれば，バッテリも小さくてすみ，軽くなる逆スパイラルになる

　君はトヨタはアメリカ上陸プラグインは1．4トンでくると思うんだな俺は1．2トン以下でくると思う
もしかしたら1トンちょっとだ，俺もきりなく軽くできるとは思わない，1．2トンが妥当かもしれない
ガタイの大きなアメリカ人は大きめの車を必ず選ぶとは限らない
環境への負荷もこれからは十分感じるよ
トヨタはその辺良く考えてくるよ

>>995　トヨタがいま必死で研究開発してるとは思わんのか，アウトラインはできてるよ

　プラグインハイブリッドはアメリカで．今後の乗車の主流にならざるを得ない
7，8年で年産500万台にもなるだろうそれはトヨタは分かってるＧＭもまるっきるぼけではもちろんない

>>997　今のところアメリカ政府は，いまいちわかってないとおもわれる

　巨額の政府有志がどうすればいきるか、はっきり認識できてないね

　日本政府は問題外，ホンダさんも怪しいね

　　政府有志---ー>政府融資

人生初の1000

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