【GT-R】福野礼一郎25th【最高】

1 ：ｶﾞｰﾍﾞｯｼﾞ大橋：2008/11/11(火) 20:40:36 ID:3YrCkksz0

職業・自動車評論家。
航空・宇宙・軍事・銃砲マニアにして、趣味は機械加工と読書と買い物。
そんな、アッと言う間に50歳なチョイオタオヤジについて語るスレ。
ボンボンで在るが故に食べていけてるなんて風評もどこ吹く風。
最近ツナギ姿ばっかりで、ほとんどプーな福野礼一郎の明日は如何に?!

※新刊情報
　世界自動車戦争論1 ブランドの世紀
　福野礼一郎 (著)
　単行本: 257ページ
　出版社: 双葉社 (2008/04)
　 ISBN-10: 4575300276
　 ISBN-13: 978-4575300277
　発売日： 2008/04

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 20:42:06 ID:qPdqKfD00

2ゲット

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 20:43:00 ID:qPdqKfD00

そして>>１乙

4 ：ｶﾞｰﾍﾞｯｼﾞ大橋：2008/11/11(火) 20:43:54 ID:3YrCkksz0

>3
どういたしまして

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 21:21:26 ID:az3geaF30

スレ立てくれてありがとう>>1
近所にスーパーカーファイル２売ってるかな～

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 22:51:37 ID:PKD42I2S0

昔、Timpoとか言う雑誌で狗族ﾅﾝﾄｶっていう小説書いてるときは好きだった

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 23:44:21 ID:D6H13mXU0

Tスー研
今月GT-R　ターボ制御、シートはポルシェよりイイ。内装ダサい。ミッション制御拙い。
来月M3DCT

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 00:42:12 ID:MLJfiq0E0

やっと立ったか、>>1乙

しかしF-ROADの取り扱い書店がもの凄い勢いで減ってる…。

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 00:50:28 ID:edduZyRN0

F-ROADは確かにコンビニも減ってる。

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 01:27:21 ID:TOtCzd1g0

くるまにあと同じ運命でしょ

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 08:51:11 ID:NHkbBIpU0

今日の朝刊に「ｉＱ」が日本カーオブザイヤーを取ったと出てました。

「ＧＴ－Ｒ」に取らせて上げたかった。

なんかもう企業と癒着した出来レースの賞ではなく、

インターネットを利用した「真の日本カーオブザイヤー」みたいな物を

作れないもんでしょうか。

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 10:00:05 ID:kZyFw75U0

顔ブザー嫌ーなんかもうやらなくてもいいでしょ？
ベスト自慰ニスト、流行語対照とかもバカバカしいし…

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 12:29:48 ID:VeSHowDv0

>>11
「ｉＱ」なんて販売されて間もない車を
チョイ乗りで評価してユーザーの声は度外視だからな
ちなみにルノーのカングーはエントリー辞退したらしい
多分エントリーするだけでお礼とか裏金がそうとう金がかかるんだろうなｗ

ユーザーで選ぶのは
「みんなで選ぶ・・・」ってのがあるよ
ネコかなんかが主催？
最初は投票したけど
大して変わらないよ
ネットこそいくらでも操作可能だし
そもそもノミネート基準も意味不明・・・

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 12:35:45 ID:VeSHowDv0

あとクルマでグッドデザイン賞は止めて欲しいよ
そもそもデザインの優劣に表彰するなんてナンセンスだし
福野的にいえばグッドスタイリング賞だろｗ

それこそ年齢で階層化したアンケートでもとって
「若いオネーチャンが選ぶグッドスタイリング賞」とか
「オジサンが選ぶグッドスタイリング賞」とか
の方がいいのでは？
（後者は販売に悪影響かもね）

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 15:48:44 ID:BrPRFWHhO

GT-Rのシートって酷評しているインプレが結構目立っていたけど、福野みたいに長距離走ってからのインプレは説得力あるよな。
まぁ「儲乙」と言われりゃそれまでだがw

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 17:42:29 ID:ODQT2yAm0

>>14
類は友を呼ぶ、ていうからいいんじゃない？
大いにシンパシーを感じつつハンコ捺す。
スカイラインみたいな。

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 19:18:48 ID:PYmzahHj0

2000GTやGT-Rの話題なんてイラネ
今や特選外車情報じゃないじゃんｗ

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 19:30:04 ID:3yr8oVoN0

>>15
特にGT－Rのシートは座面が下がらないって不満が多く見受けられるね
サーキットならともかく公道前提で何故あれほど下げたがるのか
理解しがたい。
因にnismoから出たGT－R用カーボンシートは
レカロSP-Xそのままじゃなくて別物らしいね。
開発中１５回ぐらい作り直したらしい。

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 19:58:48 ID:c18NN/Sn0

シートポジションが低い方が良い、という固定観念でしょう
クルマによったらレカロ用ローポジションレールとかあるし

俺は天井につっかえず、運転に支障ないクリアランスがあれば
なるべくポジションを高くするほうが好みなので理解できないけど

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 20:15:24 ID:LS32cWOW0

86や13じゃないんだから…　ってのも固定観念だわなw

でもそういう人はフェラーリやポルシェのインプレでは着座位置には触れていない気がするんだよね。
35は座った事すらないけど、知ってる限りの８気等フェラーリのシートなんて見栄えが立派なだけで座り心地やホールドは大した事無いと思うんだけどなぁ～

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 22:00:23 ID:AoSaqrkR0

F-ROAD、うちの近所のたぶん市内で一番でかい本屋さんにも見当たらず、
店員さんに聞いたら大分待たされた挙句、うちには入りません、って。
２０００ＧＴの初回までは置いてたんだが。
通販で買うしかないのかなー。

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 00:10:05 ID:B74zL73R0

>>18
インプS204とかもそのまんまじゃないし（刺繍以外にも）あんま感動できんな。

ベストカーによれば9月の販売台数132台。受付中止が10月6日とすると外部要因なしだよね。
スペックVで文句言われないために発注止めたんじゃなくて、生産調整を言い訳しているだけだと思うんだが。
IS-Fのほうが売れてるようじゃ先行き暗いな・・

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 00:54:26 ID:PXv76g+c0

お金餅はポルシェやレクサスの方が好きみたい。

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 01:52:16 ID:i0WOh5Lk0

IS Fと販売台数で比較するような車か？
ま、その辺は人それぞれだろうが。

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 02:20:06 ID:55BLvAEg0

近所のコンビニに必ず置いてある環境を、俺は感謝せねばいかんのか。
俺が買うのやめたらぷっつり入ってこなくなったりして・・・。

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 09:02:22 ID:k0t74QtN0

スーパーカーだとか改造車だとかを専門に扱う雑誌はもうアウトだろ？
今ニュースでやってる死亡事故の加害者なんて
飲酒運転で、同乗者にこの車どうなの？と言われて
性能を見せ付けてやりたかった。なんて30過ぎのいい大人が
40k制限のところを120kも出してたんだからな
ランエボ？だったっけか？死刑だろ普通
大阪で散々引きずって死なせた奴だって自分も引きずられて死ねよ！

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 12:05:25 ID:ymUMwpC1O

大阪のはスポーツカーじゃないだろ。
随分と破綻したレスだな。

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 12:43:59 ID:n5q+lHTI0

取次にもよるかもしれないが、書店の雑誌入荷冊数は自動発注システムになっていて
返本率が高いと次第に納品数を減らされて、最後には納品されなくなります。
書店の方針によっては例外もあるけど。

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 16:42:17 ID:KHIXBOou0

ファ〇リーマート、発売日に２、３冊は置いてありますよ。

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 00:35:13 ID:Rp+vT23E0

都内だと大型書店でも３冊程度の入荷だね。
確かにコンビニの方が入手し易いかも…

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 01:24:24 ID:YlDEqv4v0

札幌だと逆にコンビニで見た事ないなぁ＞Fロー
そもそも自動車雑誌そのものがコンビニから減ってるよな。

それにしてもGT-Rの例のディスプレイって褒めてるの礼ちゃんだけな気がする。
BMWのi-Driveに比べたら死ぬほど使いやすそうではあるが。

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 08:47:57 ID:bc/O5FJ00

＞３１

最近の日本車をけなさなくなった理由もそうだけど、

「GT-Rのディスプレイを褒る」のも「他のナビなどがもっと努力してよくしろ」って

ことの裏返しのような気がします。

おいらは、ナビ使ったことがないのであまり自信を持って言えないのですが・・・

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 10:30:47 ID:3uFe2sFb0

F-ROAD読んだ。
髭剃りあとの青々とした子どもがマルヨンのコクピットにおさまっててﾜﾛﾀ

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 12:51:00 ID:Rp+vT23E0

蒸し返すようで申し訳無いが、あの２人が乗っている車を知らない人が見たらゲイカップルだよな…

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 13:43:47 ID:OF3YW1on0

おっさん二人で車乗ってたらゲイ扱いですか・・・。

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 13:54:31 ID:/+e+4nMs0

どっちもネコっぽい感じだがw…
それはそうとあの記事の目的地が三沢で締めくくりにF-104を持ってきたのは考えさせるねぇ。
極限まで小型軽量の機体に大出力のエンジン、使用目的を明確にした飛行機の典型だからなあ。
設計者のケリー・ジョンソンが前作ではロクなエンジンがないのに無理な要求を背負わされて失敗してる所なんかも…

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 14:05:14 ID:iQqIvIxn0

飛行機は旅客機派の俺は
当時、世界最速を狙って大失敗こいたコンベア880が一番好きだw

クルマも歴史に残る傑作車よりも（嫌いじゃないが）
とちらかというと駄っ作なクルマの方が好きだなあ

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 14:08:05 ID:k2eCsS9/0

>>37
イタ車好き発見ｗ

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 14:10:09 ID:iQqIvIxn0

いや、国籍に限らずにダメオーラ漂うクルマは全般的に好きだよ

今や誰も見向きしないオイルショック後のダウンサイジング時代のアメ車とかw

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 16:48:39 ID:8wkYWM4y0

>>39
三菱GTOとかトッポなんて萌えなんじゃない？

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 17:47:54 ID:XO9IqmJ+0

三菱っつたらコルディアでしょ。
あれ？コーネリアだっけ。ゴリアテ？ゴルゴン？

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 19:22:52 ID:8wkYWM4y0

エテルナ・エメロード・スタリオンとかデボネア忘れてた
なんかAMG仕様もあったな（AMGは自社の歴史から抹殺したいだろうね）

こうみるとダメオーラ車の宝庫だなｗ

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 19:39:34 ID:Td/XxTH+O

ディグニティ＆プラウディアも忘れないであげて下さい＞＜

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 19:42:55 ID:k2eCsS9/0

そんな歴史を経たから今の三菱は腐臭全開のダメメーカーになったんだろうな・・・

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 21:26:14 ID:iQqIvIxn0

日産やマツダもダメオーラ全開車多いよ？

日産なら、スタンザ・ローレルスピリット・ＮＸクーペ・プレセア・ルネッサ etc…
マツダなら、枕を並べて討ち死にしたクロノス・MS-6・MS-8・MX-6・ユーノス500・テルスター・クレフの兄弟とか
　（ユーノス500はダメオーラとは違う気がするけど）

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 21:44:49 ID:vOAYdhX+0

トヨタはダメ車でも売り切ってしまう体力があるからなあ

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 22:50:47 ID:AN9v+VuK0

プレセア、そこそこ売れてなかったっけ？

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 23:11:37 ID:AJ41dutL0

プレセア・・・
当時どこかの民放で
「日産の画期的普通車」「小さくても高級感のあるデザイン」とか
開発ストーリーの特番をやっていた
出来てきた車はまったくそんなものは微塵も感じさせない
単なる安っぽいニサン車だったわｗ

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 23:19:31 ID:AJ41dutL0

あと三菱は
ディンゴが特に酷かったなｗ
あれは受け狙いだったのかな

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 23:39:53 ID:WdrRPwRc0

>>46
そのトヨタでも売り切れなかったキャバリエって一体……

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 23:46:43 ID:bMeq4ACl0

>50
だってあれはGMの車だぜ？
アメ車乗りの自分から見ても出来悪かった。
安物のアメ車は駄目な見本。
高くてもぼろいけどな、アメ車はｗ

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 00:07:40 ID:sn28HEaK0

知り合いのトヨタのセールスは
　キャバリエは下取ったら状態を問わず潰すように
と言われているらしい、サポートもしたくないんだろうかw

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 00:17:07 ID:CsgKRT060

そういえば今日
ボルツを見かけた
「こんな車もあったな～」と何故か懐かしくも思えた・・・

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 00:33:37 ID:GFiiCXWp0

キャバリエは下駄車としては充分だけどね。
程度良いの10万くらいで買えるし。

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 00:37:03 ID:9jg/vkWJ0

>>51
振り返ってみると「トヨタですら売りきれないほどアメ車の品質が酷いから日本車に負けました」ってわざわざ日本で宣伝しただけのような……

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 01:37:29 ID:JXp+v5Mh0

グランダムだのネオンだのキャバリエだのサターンだの性懲りもなく色々持ってきてたなあ。
個人的には結構好きなんだけど枕を並べてことごとく討ち死にという…。

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 01:43:24 ID:dxrccTuzO

ネオンはPTクルーザーとして生まれ変わり、結構売れたけどね。

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 17:15:18 ID:5fK5dCSM0

今月号のＦロードは、締めの文章がよかったなぁ。
あと、スティックさんが太ったね。

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 19:11:57 ID:gRZpV0ij0

>>31
オトモダチのポリフォニ作だからデナイノ！＞GTRのディスプレイ

今月のFロードの締めというか、GTR精神論は読み飽きたのでもういいんじゃないかな・・

60 ：７７４ＲＲ：2008/11/15(土) 23:42:50 ID:omgDVecb0

>>59
日本車の最大の敵は日本人ってのは至言だと思うけどね

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 00:18:21 ID:deH+owiO0

>>60
だったらフェラーリみたいに
本国よりも外国で売れる車をつくればいい。
それができないのなら単なるボヤキだろ

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 00:33:42 ID:oMivuzeN0

ごめん、俺フェラーリどうでもいいわ

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 00:37:42 ID:8qGfPi3H0

>>60
ロードスターの寸評でさんざん言ってるやつのコピーだとおもうけどネ

ホンダZ、VISTA・アルデオ、プログレ・・
この人がホメてきた国産ラインナップを思うとGTR大丈夫かと

前輪荷重がたりないフロントミドシップのFRじゃあのタイムは絶対出ない、4WDであのレイアウト・DSGだからこのタイムがだせたとか
書いてたけど、たかが10万ドルのコルベットがあのタイム出せた言い訳を聞いてみたい

64 ：７７４ＲＲ：2008/11/16(日) 00:57:19 ID:6H7csJJ70

>>63
ホンダＺのコンセプトは三菱ｉで生かされてる
ビスタアルデオはその後のキャビンが大きくなった
世の中のセダンに生かされてる
プログレは実質の後継がＩＳ３５０だからいいんじゃね

65 ：７７４ＲＲ：2008/11/16(日) 01:02:19 ID:6H7csJJ70

>>61
なんか違くないか？販売系が売らんが為に
当初のコンセプトを変えてしまう事に警笛してるでしょ？

むしろフェラーリとか売らんが為にもうひどいことになってるし

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 01:33:35 ID:deH+owiO0

>>65
キミの見解だと
「日本車の最大の敵は頭の悪い営業」
になるよ。
なんでそれを日本人のせいにするんだ？

>>64
ヨコレスだが
ホンダのＺが三菱ｉに生かされている？？？？
ビスタアルデオはその後のキャビンが大きくなった世の中のセダンに生かされてる？？？？

オイオイ
「あらゆる車の技術があらゆる車に生かされている」といっているのと
変わらんぞｗ

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 01:39:12 ID:deH+owiO0

>>63
＞たかが10万ドルのコルベットがあのタイム出せた言い訳を聞いてみたい
おれも同感

世紀の最先端国産スーパーカーが
古典的チューンのアメ車に完敗なのにねｗ

工場で取材させてもらっていると精神的に癒着しちゃうのかな？
（それとも福野もネトウヨみたいに日本国には甘いのかね）

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 01:44:24 ID:8qGfPi3H0

ホンダZのコンセプトがi生かされてるというのは反面教師としてですかｗ

ビスタのコンセプトは車体を大きくせずにキャビンをでかくだったけど
世の中のセダンは車体もでかくする方向にしたのであのコンセプトは否定されましたハイ。

プログレの後継がIS350というなら、福野氏がプログレのすべてみたいな本で解説していた
プログレの開発コンセプトはダメだった、反省したのでISみたいな車になった、ということでつね。
わかります。

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 01:56:39 ID:8qGfPi3H0

>>67
そうそう。排気量・馬力が違うとしても、
「FRじゃいくら馬力を上げてもトラクションがかからないからムダ」とかなんとか・・
御自分で退路を断たれてるわけで。

ホメずにいられないの時代と、かくして作られる以降を比べると
変遷がみえてくるよね。
メーカーの圧倒的な技術力と、メーカー系技術者の専門知識に圧倒されてるんじゃないかと。
以前のアレをホメテた自分からするともうホメ倒すしかないという感じかなｗ

70 ：７７４ＲＲ：2008/11/16(日) 02:06:36 ID:6H7csJJ70

>>68
ホンダＺはスタイリングが悪かったからそうなんだろ？

ビスタの場合は車高ペッタンでキャビンが小さい方向からの脱却だから
カローラやその他車体が小さい５ナンバー枠の乗用車に生かされてるから
いいんじゃね？

プログレのコンセプトはクラウンより車格が下な車での高級車だから
まんまＩＳに受け継がれてるからいいんじゃね？

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 02:16:07 ID:6H7csJJ70

>>66
>「日本車の最大の敵は頭の悪い営業」

微妙に違ってて「日本車の最大の敵は何でもかんでも数さえ出りゃいいと思ってる人たち」
ですね？

>「あらゆる車の技術があらゆる車に生かされている」といっているのと
> 変わらんぞｗ

まーホンダＺもビートルの後継機と言われてた奴のリメイクなんだから
いいコンセプトなら他車に引き継がれ残ってりゃいいのでは？

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 02:40:33 ID:8qGfPi3H0

スタイリングの問題じゃねーYO!
Zとiについてもうちょっと知ってからお話したほうがよいかと。

ビスタの場合は上下方向へのキャビンの拡大だよね？カローラも３ナンバーだし
ビッツフィットも１７００近くと横方向にも膨れてんだってば。
横幅リミットで上に伸びるしかなかった軽と混同してないかい？

ハード面のコンセプトの消失は言うまでもないけど、当時のヨタの階級から逸脱してたプログレからすると
ISはLS>GS>ISと階級社会に完全に組み込まれてますな。

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 02:59:32 ID:dmsGrfP20

ビートルの後継機といわれた奴のリメイクなんだってさｗ

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 03:25:00 ID:xohA3JskO

スーパーＧＴで使用されてるＧＴＲは、ＦＲ駆動やぞ

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 08:08:17 ID:69m0p69K0

２代目Zはアクティを魔改造したMR＋4WD
（実際現行アクティの4WD・4ATモデルはZの駆動系まんま）
三菱iはMCCスマートのロングストレッチ版とも言えるRRで
それに4WDモデルを付加してる。

全然違うような気がするが。三菱iは最近のコンパクトカーの中では
かなり整備製良いよね。FITとかボンネット開けて絶望するし。

＞古典的チューンのアメ車に完敗なのにねｗ
トランスアクスル式ですし、エンジンが重いのでバランス的には
結構良い所付いてるじゃないのかなアレ。

>>74
そもそも前年まで使ってたGT500用Z33からキャリーオーバーされた
部分が多いような気がするアレ。初めて見た時「WB合わせてGT-Rの
ガワ被せただけじゃん！」とかみんな思った。

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 09:01:15 ID:AIl9kyk00

>>75
バモスはターボとNAとでは、パワートレーンは別物。
ターボはZのを流用して後から作られた、それぞれ横置き、縦置きレイアウトとまっ
たく互換性が無い。

しかもNAしか無いアクティはZとは違う。

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 10:31:22 ID:69m0p69K0

>>76
だからアクティは4WD・4ATモデルだけ縦置きのZ・バモスと共通レイアウトだっつーの。
ミッションの都合上で無理矢理縦置きにしただけでそれを魔改造と書いたの。

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 11:14:01 ID:8qGfPi3H0

iは発表当時の資料を見るとモノコックというよりはフレーム構造に近いか。
フレームのみのスケルトンのままでも走行可能と聞いてびっくりした。
エンジンがどこにあるかはスマートに似てなくもないが車としての構築コンセプトは別物になってる

トランスアクスルだっても2WDで600馬力をこなせたわけだろ？
だったらGT-RもFRにすればエンジン20cmぐらい下げられて軽くなってもっと速かったんじゃね？みたいな。
・4WDじゃなかったらパワー480馬力でもパワーを有効に使えない
・フロントミドシップだと前輪荷重が足りなくてダメ
最初に読んだ時はすごい納得してたんだけど、
・FRの2WD
・フロントミドシップ
・あまつさえただの6MT
のコルにあのタイム出されちゃうとなんだったの？と。
ミッション分があるからDSG化されればさらにタイムでるの確定なわけだし。
これがマクSLRみたいな超お高い車だったらまだしもあのお値段。

こんどは日産がGMに「あんなタイム出るわけない！」って抗議すんのかな（爆

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 11:19:37 ID:O1RBZAIG0

おいら当時福野の言説に酔ってホンダＺ買ったぞ。
買ったらホントにアクティの（出来の悪い）魔改造車だったよｗホント使えなかった。
出てすぐ買ったんで製造品質が最低最悪だったのも今はいい思い出・・・当時は悪夢のようだったけど。
今は洗脳解けたんで、パッケージングとか革新性とかどうでもよくなっちゃった。

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 11:26:40 ID:AIl9kyk00

>>76
NAでもAT4駆は縦置きなのか、知らなかった。
NA4駆MTは横置きなのでターボ系だけが縦なのかと思ってた。

でもホンダって開発チームに横のつながりとか、開発を統合する様なシステムって
無いのかな。
無駄なバリエーションが多いよな、しかもただでさえコストの制約の多い軽で。

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 11:34:38 ID:69m0p69K0

>>78
あーそこまでやってるんだ＞i、なるほど。でも高いよi、シニアユーザーが多い気がする。

ZR1の開発主任曰く「GT-Rは買ってないんだ（今や買う余裕すら無いってか？）、でも
あんなに重いのにあのタイムはちょっと信じられないね」ってな話は出てる。

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 11:46:01 ID:6H7csJJ70

>>72
ビスタ以前のシャコペッタンでカッコ優先主義から脱却だからＯＫでしょ？
ＩＳはクラウン階級の呪縛から離れてるからＯＫでしょ

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 11:48:50 ID:6H7csJJ70

>>79
Ｚはあの当時の軽枠で前方向の衝突安全が
あのパッケージだからこそ成立したって所が焦点だったんだよね
そこに価値観を見出せなきゃ買う意味がなかったのでは？

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 11:52:05 ID:8qGfPi3H0

Zも高かったよｗ

カッコ優先主義はかわんないよ。シャコペッタンから全体を大きくしただけ。
海外だがゴルフプラスが本流のはずだがシャコペッタンのゴルフが売れ筋。そんな感じ。

ISはクラウン階級の呪縛はないがレクサス階級にはいっただけ
アルテッツアだよやっぱ。

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 11:58:43 ID:oq2HD1+NO

コルベットは軽いからね。
ZR1はカタログでは1500kg超えてるけど、もしかすると実車は切っているくらいの重量かもね。
Z06の市販車がガソリン空にすると1400kg切る位だし。
物理の神様はちゃんと見ているってやつかな。

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 12:25:02 ID:6H7csJJ70

>>84
福野が言ってる通りセダンで居住性を確保するには一定の車高が必要
を実践してるんだからＯＫでしょ？

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 12:28:01 ID:6H7csJJ70

>>84
プログレはクラウンの呪縛から逃れるため
レクサスになったんだからこれもＯＫ

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 12:34:39 ID:8Pny11GX0

ZR-1のリアってぶっといよね。
335/25ZR20

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 12:42:41 ID:CU+0FmcB0

ウラッコオーナーの奥さん、好みでつ。

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 12:44:06 ID:6H7csJJ70

>>89
アルファロメオが欲しいと言ってる時点で却下だな

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 14:01:30 ID:ROUTNRXD0

>89
俺は野村医師にもっとスポットを当てるべきだと思うw

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 15:01:50 ID:e8cXIAP20

>>89から流れがプッツリ変わっててﾜﾗﾀ

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 16:56:41 ID:8qGfPi3H0

>>86,87
これだから信者は・・信者にもわかりやすくセンセイのお言葉でお話するかね。
・福野も言ってる通りにこんなにバカでっかくなってもこれしかスペースがないバカ車の流れです。
・クラウンの呪縛を逃れた孤高の存在だったプログレが別の呪縛に嵌ったんだから退化。
わかったかな？

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 17:06:03 ID:8qGfPi3H0

シンプルで軽量で速い。
本来ならそういうものこそホメ倒す対象だったはずなんだがな。

思えば遠くへ来たもんだ。

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 17:49:43 ID:93+3e8otO

物理の法則を技術でねじふせる、その技術が素晴らしい、ってことなんじゃないの
それとも業界から干されそうだから、なりふりかまわず必死なのかな

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 18:18:26 ID:6H7csJJ70

>>93
プログレからＩＳに乗り換えた本人がＯＫなんでＯＫなんすよ

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 18:27:33 ID:6H7csJJ70

>>93
プログレの時でもセルシオがいて孤高じゃなかったわけで・・・

クラウンと言う日本に特化した高級車がネックになって
クラウンよかサイズの小さいけど同じ価格帯で
高級感を持った車が作れなかったのがだったんだから
その呪縛から離れてるし退化したとは思えないんだけどね

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 18:33:08 ID:6H7csJJ70

>>94
福野はそれ以外にも作りこみのいい車は褒めるでしょ

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 22:26:56 ID:8qGfPi3H0

>>96,97
だから、あなたが買い換えたなんてきいてないってば。
福野氏が言うところのプログレのコンセプとISのコンセプトが違うってのはわかる？あなたは同じと思ってるらいいが。
どんななのかは過去の出版物を自分で探索してくれ。あなたの判断じゃなくて福野氏の考えたコンセプトな。
はっきり言葉になってるからさ。

で、物理を技術でねじ伏せるってのをずーっと否定してきたわけじゃない。福野氏。
NSXしかりR32-34GTRしかり。「ハイテクと高性能タイヤで武装しても雨が降ったりタイヤすりへったら素がみえますよ」
見おぼえあるっしょ？

プログレとISのコンセプトの違いじゃないから返事するか。
トヨタ的にはレクサス前はセンチュリ＞セル塩＞クラウン＞MK2＞ビスタ＞カローラ・・・
という大きさに比例したヒエラルキーがきっちり存在したわけよ。
大きい＝えらいって。セルシオは孤高でも何でもない。

プログレはその呪縛から離脱してたんだが、ISはどうよ
LSのほうがGSより上
GSのほうがISより上
だろ？ハイブリッドシステムにしても装備にしても見事に階級。
ISがGSやLSと同じ価格帯でそれ以上に高級ってならオレも納得するけどさ。

＞福野はそれ以外にも作りこみのいい車は褒めるでしょ
ホンタZなんて悪夢みたいな作りこみの車もホメてるのをどーよっていってるんだけどさ。もっかいスレ見直したら？

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 22:42:42 ID:L7c5lNSf0

作り込みとか剛性感とか基準が曖昧すぎるんだよ。
プロならもう少し客観性が必要だと思うが。物理云々持ち出すなら、尚更ね。

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 22:42:51 ID:deH+owiO0

>>93
信者のレベルはだいぶ低下しているね
>>94
ほんと遠くなったね

しかしＧＴ－Ｒの試乗では再三東北道は疲れないと
道路事情を説明したうえでのシート褒めだから
ある意味布石をうっているのかもね
そういうところが巧みだよ彼ｗ

ちなみにＧＴ－Ｒ板ではミッションの異常がけっこうある旨が
報告されているね。例え１％の発症率でも酷いと思うけど
ネットで見る限り結構の確率らしい。
サーキットとかいかない普通のオーナーにも発症するとのこと
（で、もし少しでもいじっていらば有償修理になり２５０万コースとの噂、、、）

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 22:46:22 ID:deH+owiO0

昔の福野は
作りこみがどんなに素晴らしくても
物理に反するパッケージのダメな車は「ゴミだ」
だったんだよね
懐かしいな

技術者の話ばっかり聞いていると
とりつかれるというか感化されるのかな？
ミイラ取りがミイラになるとは
正にこのことかもねｗ

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 22:55:41 ID:L7c5lNSf0

路面に中東の地下から汲んできた油の塊敷いて、その上を人を載せたうすーい鉄板で
できた箱が百キロ以上で走ってるんだぜ。
物理も糞もない。成り立ちからしてそもそも野蛮で危険きわまりないのが、自動車。

それがここまで洗練されてきて、庶民の足にまでなり、夏も冬も快適、行き先まで指示されて。
技術者たちは自動車の本質を追究する仕事ではなくて、ある妥協と商品化のバランスをとる作業に
従事しているに過ぎない。

物理云々言うのであれば、ＢＯＳＥの路面振動吸収システムとか、アクティブサスペンション系の方が
デジタルではあるが、余程本質的なアプローチを模索していると言える。
福野はある意味アナログ系＆金属素材系のフェチなだけかもね。

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 23:28:51 ID:mm7PD/Fc0

>>102
>作りこみがどんなに素晴らしくても
>物理に反するパッケージのダメな車は「ゴミだ」
昔は、パッケージが優れている車があったから、その基準で評論が書けたけど
いまはそんな車はなくなり、かつての基準で評価すると全部「ゴミ」になってしまうから
商業的評論として成り立たない、なんてことをFロードで言っていたよ

もちろんパッケージを基準にして、「昔の車はいい、今のはゴミ」的な
評論を続けることもできるだろうけど、それじゃ新車評論にはならんしね

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 23:52:01 ID:6H7csJJ70

>>99
自動車ロン読んだがトヨタのセダンの序列と前列と常識と歴史を完全に覆す車
って書いてあった。正にトヨタから脱却したレクサス系に当てはまるだろ？
でプログレの後継はＩＳとなりましたってことだよね？

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 23:54:17 ID:6H7csJJ70

>>104
駆動系がまともだった頃のゲレンデとか２世代前のＳベンツとか褒めてたから
一概に軽くて小さい車だけを褒めてるわけじゃないと思うんだけどね

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 23:56:49 ID:deH+owiO0

>>104
それは福野の詭弁なんだよｗ
評価の基準を変えたなら
変えたときに読者にきちんと伝えるべき
数年も後出しで「そんなもん変えて当然だろ、気付や」
みたいなノリには辟易する。

しかしね
変えたからといって否定しているわけじゃない。
世のかなにはまだパッケージのよい車はあるし
今の新車もどれも目くそ鼻くそで一緒というわけではない。
物理は変わらない

要するに楽でメーカー迎合的な評価基準に切り替えたんだよｗ

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 00:19:57 ID:Nd2UHCtM0

>>107
>要するに楽でメーカー迎合的な評価基準に切り替えたんだよｗ
迎合しているとしたら、雑誌業界と読者にだと思うw
外国メーカー褒められなくちゃいけないし

それにしてもGTRの話題になってから盛り上がるねw

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 00:40:29 ID:uhViEwHf0

>>108
ＧＴＲってスターだからな

福野にしたって軽量ＮＳＸはコテンパンに叩くのに
Ｒ３２ＧＴＲは評価してたからな

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 00:45:48 ID:3D+jKD2e0

>>105
レクサスでかいんですけど・・・。

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 01:10:09 ID:Nd2UHCtM0

そういえば、
90年代、アメリカのレクサスから「小型モデルでちょうどいいの何かない？」
って言われて、トヨタはプログレをあてがおうとしたけど、
向こうに断られちゃったんで、結局アルテッツァを小型レクサスとして販売した
って話を聞いたことがあるんだけど、信憑性は不明。

プログレも本来の企画意図とが違う末路をたどったよなあ
ブレビスとか出ちゃっているし。
もし、ブレビスがISとして売られていれば、
今のISも違ったものになっただろうね

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 01:15:51 ID:uhViEwHf0

>>111
プログレって本来の企画意図も何もセダンイノベーションとか言う
クラウンマーク２シャシを使っていろんなことやっちゃおうよ！
って言う実験企画でしょ？

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 12:05:16 ID:jmi2vHVLO

あの頃は、輸入車Ｄセグセダンが売れててさ、国内市場でトヨタが対抗車として開発したっていう単純な側面があるような気もする
プログレはＣクラス対抗
アルテッツァは３シリーズ対抗

話は変わるけど、
>Fロード
「ばーうー」って何がそんなに面白いんだろう。煽りじゃなく、意味がわからなかった。

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 13:43:24 ID:JSWWZB7x0

>113
ゲイの感性だと面白いんだろう

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 17:21:40 ID:uyN6UdAT0

>>113
プログレは分からんでもないがアルテッツァは全く対抗になってないな。

個人的な見解だがアルテッツァにはホンダ臭がする。

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 17:25:00 ID:JdC6Ycnf0

沢村のスーパーカー本ってどう？

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 21:53:26 ID:xpgjSi8j0

ベンツ　ロレックス（C以下はチュードル）
BMW　オメガ
VW　タグホイヤー

セイコー　トヨタ
シチズン　日産
カシオ　ホンダ

どんなに対抗して所詮ブランド力が・・・

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 22:04:00 ID:id3sEtIG0

>軽量ＮＳＸはコテンパンに叩くのに
NSX批判の内容は、横置きエンジンによるパッケージングの悪さ。

32ＲはマガジンＸの総括で大絶賛してたね。当時はまだメンバーだったと思う。

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 22:53:36 ID:7bUXc7NK0

あとNSXはいくら何でもリアオーバーハングが長すぎるよなあ
トランクスペースとか販売上の要請って事だろうけど

R32もリアオーバーハング床下に燃料タンクがあるからベストとは言いかねるにしても

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 23:20:47 ID:0gOoH+B00

R32 GT-Rは、目的が明確だったもんな。

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 00:43:27 ID:WZYN6KXb0

>>120
ベストはディノ２０６Ｓやポルシェ９１０だけど
ストラトスもＲ３２みたいにコンセプトを貫いたってな
感じで褒めてたな。

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 01:54:00 ID:Zfmu4ZVa0

>>119
あとは空力もね。ていうか空力。
床下もそうだし、トランク上に大きいスポイラー立てないためにも、
あの長さは欲しかったわけよ。
トランク云々ってのは営業が言ったんだろうね。

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 01:58:26 ID:NznYKoMj0

>>116
まだ1/3ほどしか読んでいないが
スーパーカー（ミドシップロードカー）の技術的トレンドと
当時のメーカーの状況や、開発に携わった人物の思想や遍歴を
当事者の証言を交えながら、1960年～現代までの発達史としてまとめた内容。

既に入手困難みたいだが、福野スレの住人なら読む価値はあるかと思うよ。

124 ：116：2008/11/18(火) 08:53:51 ID:jiMTENMQ0

>123
サンクス・・パラパラッと立ち読みしたのだが金額が金額なので
躊躇したけど既に入手困難なのね・・買っておくかな・・

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 08:56:04 ID:6+Y4/Q/Y0

↑まだ読み終わってないのに残念な話だが
昨日BOに800円で売ってたよ
ちなみに礼のGTR本（殆ど写真集だがｗ）は500円だった

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 13:04:37 ID:ZQydHzPAO

〉126
GTR本の書名が解らないので教えて下さい。

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 20:31:58 ID:MUYoZUXx0

ttp://www.amazon.co.jp/dp/4056051364
GTR写真集。文章はスーパーカーファイル2に丸々載ってるよ。

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 21:47:34 ID:ZQydHzPAO

〉127
有難うございます。

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 10:03:36 ID:TqERwwW40

沢村の本なら自分もブクオフで1000円で買いますた
立ち読みしようと思って本屋に行ったらなかったのにブクオフにあって驚いた
あとモーターファンイラストレーテッドが105円でたくさんあったので
家に帰って車で出なおして全部買占めますた

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 10:59:59 ID:aS658SIs0

>>129
いまだとアマゾンで中古をとんでもない値段で買えるよな＞書籍
その本は検索できるのかどうかわからんが、試してみるか。

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 11:03:38 ID:aS658SIs0

>>130
検索してみた。そもそも定価が5000円近くで、古本も全然値段下がってなかった。
それにしても分厚い本なんだな。通勤電車で読んで２ヶ月くらい持ちそうだ。
う～む買うか迷うな・・・。

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 20:16:42 ID:hzLsmKzq0

俺は図書館に予約した。現在6人待ち
内容は何年か前にモーターマガジンで書いた記事を集めたものなのかな？

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 21:46:05 ID:3QcKeANR0

以前、ベンツのモールの曇りを鑢で磨いてピカピカにしたってネタがあったが実際磨けるのでしょうか？

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 21:59:48 ID:P6DJNjy00

昔メルセデスのステン板のモールなら磨いてピカピカ…はアリだと思う

メルセデス含め今時のクルマのプラスチックの上にメッキが乗ってるだけの
メッキモールは磨いたら悲惨な事になる気がする

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 22:02:09 ID:3QcKeANR0

なるほど。近年の車でシミや曇りがでたら交換しかないってことでしょうか？

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 23:32:37 ID:7K/NHCac0

プラスチックの再メッキしてくれるとこあるよ

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 13:22:33 ID:cyhC18Dt0

そもそもプラスチックの上にメッキが乗ってるやつはシミや曇りなんか出ないわな。
劣化したらメッキごとベロッとはがれる。
ステンのモールはモールスーパーで磨いたらビカビカになる。
高いけど価値あるよあれ。

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 15:25:09 ID:ZYI853cSO

>>137
モールスーパーは確かに気になるんだよなぁ～

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 21:13:36 ID:GeG6dzhS0

ピカールではだめでした。
２０００番の耐水ペーパーでもいまいち。歯が立たない感じ。
モールスーパー、ですか。メモメモ。

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 07:33:12 ID:AiCLe/Aj0

そこでクイックブライトですよ！
いや、使ったことないけど。

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 07:44:55 ID:ZPsIdRdf0

クイックブライト、どこで売ってる？
そんなにすごいのかな

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 08:49:29 ID:ZO+qgwoO0

セーム皮はユニセームって昔言ってたよな
たしかにいいよ。あれ

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 09:30:29 ID:LQ6549vT0

モールの曇りはなにをやってもだめっって福野が断じていたよね。
それで俺は交換しちゃった。

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 17:22:20 ID:exJ5Ek560

　　　 ∧_∧
　　　(*・e・)　
　　　（ヽ　ヽ
　ε⌒》ﾍ⌒ヽﾌ
　（GT-R( ・ω・）
　　しーし─Ｊ

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 23:46:57 ID:s5qD+bBl0

あのう・・
CGの『新・クルマはかくして～』ってなくなりました？

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 23:22:45 ID:DzBnfGTn0

もうGT-Rネタでは続かないようだな・・・
ということでEVってどう思う？

エコなEVスポーツカーをつくれば若者の人気も戻るかも
ってとあるヒョーロンカさまがのたまっていたが
オレはピントがずれてると思う
もう車がなくても楽しく豊かな生活送れるし
高級車でステイタスをひけらかすなんてのも
むしろ寒いって感じでしょ。
それにPCやネットやっているほうが費用が掛からず刺激が多いようだし、、、
価値観が変わったんだよね。

現チャリレベルの経済的負担ですむなら買う奴が増えるだろうが
今みたいに車産業が頻繁（ﾊﾝｻﾞﾂｗ）なモデルチェンジ費用を
消費者に転嫁しているかぎりもう車は売れないと思う

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 23:28:18 ID:tB7sSHm6O

道具と道楽
車は２つの側面があるから面白いんだけどね
社会も貧富の２極化がますます進むし、自動車業界も売り方を変える時期なんだろうね

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/24(月) 13:45:22 ID:KNgBK6Ch0

業界もだけど行政も考えなくちゃな。
こんだけ売れないんだから税金は無しくらいにして買いやすくしないと。
自国の基幹産業なんだからきちんと伸ばす工夫をしろっつーの。

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/24(月) 13:56:07 ID:tHkR5eGW0

>エコなEVスポーツカー
それは確かにずれまくり。
内向き指向の今の日本人にはmobilityがもう既にあこがれではないんだよね。

道楽の方は置いとくとしても、もう少し道具として使い易い環境作らないと
誰も欲しがらないだろうな。

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/24(月) 19:38:56 ID:OI0sgB4K0

生活の道具として自動車が必要な地方は
道具なんだからそれこそ家電感覚だろうしなあ

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/24(月) 20:09:41 ID:eoZOlj4c0

地方在住だけど比較的長距離乗るから簡単に壊れるような車は困るよ。
勿論維持が安い方が良いから軽バン軽トラが非常に多い。
クルマが好きだから言いたくないけど、丈夫で長持ち
という点では殆どのクルマが劣化の一途を辿っているね。
由々しき問題だよ。

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/24(月) 21:03:55 ID:09Q2yUKV0

今の車は程度の差こそあれ、どれに乗っても面白くもなんともないからな。
若い奴らが車ってこんなもんだと思うのも無理はない。
最早、趣味としてのクルマは古い車を引っ張ってきて乗る以外にはない。

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/24(月) 21:47:59 ID:2W/rjc690

現在の自動車業界は
トヨタによるトヨタの為のものでつからねェ
軽自動車屋、外車屋、中古車屋（トヨタディーラー系Ｕカーセンター除く）等
トヨタに利益が出ない会社には利益も出させませんよ。と
会社のトップが、スポンサー契約をちらつかせれば怖いものなしだ！
なんて言っちゃう位だからね

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/24(月) 23:11:57 ID:bPmL07Fq0

>>153

スポンサー云々は悪くとりすぎだろー

で、モータースポーツブームが来ないかな。
移動の道具じゃなくて、クルマそのものに焦点を当てる。
まぁ、公道での事故は増えるだろうが。

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/24(月) 23:33:45 ID:+eQ9MGDP0

>>153
スポンサーの影響力は良くも悪くもあるのは事実で
不祥事を起こした芸能人の露出を控えさせるのもスポンサーな訳で
必ずしも悪いことではないと思う。
トヨタだろうがなんだろうが営利目的で広報活動してるんだから
奴らの勝手にすればいい
結局、消費者がどう考えるかだけだろ。
傲慢な企業の商品でも喜んで買うような消費者がたくさんいるんだから仕方がないｗ
ま、三菱自動車みたいな倫理観欠如の会社が
社名変更すらせずに普通に生きながらえているのが不思議でならない。
この国はホント・・・ｗ

>>154
モータースポーツはないだろｗ
あんなの大半がDQNだぞ

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/25(火) 00:47:03 ID:DADaZtCyO

道具としての代表みたいなもんだった軽自動車も、最近はフルエアロ、ナビ、オーディオで２００万とか普通だし、
乗ってる人はビトンにユニクロだし…

そんな人達に車を売る人は大変だと思うよ、それをまともに評論しようとする人はもっと大変かとｗ

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/25(火) 13:29:48 ID:0AMqR5iA0

文化人類学とか地政学あたりが必要だな
もう機械自体はどうでもいい

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/25(火) 13:34:40 ID:tp6HiTtC0

特別な存在だったのが、ただの商品に墜ちちゃったからね。

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/25(火) 14:25:33 ID:Mitm5F6J0

>>153
たしかに奥田君はスポンサー云々っていう
自分が日本を動かしてる適な発言をしてましたなあ
礼なんかすぐに業界お払い箱だよな

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/25(火) 14:42:12 ID:Vgk2U3Lf0

今のマスコミも民衆を扇動しまくりだからお互い様だと思うけどね＞奥田発言。
少なくともヨタの広告費大幅削減は前から出てた話だし。

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/25(火) 23:06:16 ID:qNzKxLqn0

ホントに礼みたいなスタンスでやってると
突然、来月からないよ！なんて言われるんだろうな。

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/25(火) 23:34:20 ID:dBITpdrr0

福野礼一郎が、ネット上で有料サイト開設したらオレは買う
「礼みたいなスタンス」こそ命。

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/26(水) 12:39:42 ID:+R7CUURH0

「礼みたいなスタンス」

推測のみでケチョンケチョンに罵倒しておいて数年後絶賛・・・

工場視察を繰り返してどんどんサプライヤー擁護⇒神格化に傾く・・・

車の評価基準を説明なく変えていたことを事後暴露・・・

とあるゲームの背景にある精神を完全否定しておいて、お友達になると絶賛の嵐・・・

こーいうの含めて好きなんだよね～ｗｗ

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/26(水) 12:48:09 ID:scwW14EU0

>>163

そういうのを人は「素直」というんじゃないか？

あと、ある使い方を想定したらこの道具はもうちょっとなんとかならんとのかってなるけど、
別の使い方ならOKって言ってるだけに読めるけどな。
ああ、私に読解力がないんですね、わかります。

なんか、ヒョーロンカの先生に答えだけ聞きたがる連中が多いよな。
センセーの言うことを鵜呑みにするのは「素直」とは言わないぜ。
そういうのは「馬鹿」っていうんだろ？理解が伴ってないわけだから。

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/26(水) 18:54:15 ID:sWvIDWboO

carviewで清水和夫がベンツの6リッターのV12誉めてるけどさ、
あのバカちょっと前にレースで乗る前にヨタの5リッターのV10を時代に反してるって叩いてたんだぜ。
そんなダブスタなんか当たり前な連中のなかじゃかなりまともなほうだろ。

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/26(水) 21:13:56 ID:+R7CUURH0

>>165
オイオイｗ
礼さまをそこいらのヒョーロンカと同列視するなよｗ
物理特性や走行性能の絶対的数値を尺度としてヒョーカするお方なんだよ
「感じるな考えよ！」という信者にはたまらないお言葉も授けてくださっているだぞ

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/26(水) 22:05:51 ID:NSngCz2X0

おぷちょんに続いて自慰ワークスでもG.A.光永氏の真実が・・・

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/26(水) 22:07:17 ID:hUNx1xYG0

え、なになに？

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/27(木) 23:23:16 ID:hPitsQ6h0

ちと気になったんだが、ヨタ2の時に編集って書いてる奴が
やたら礼をバカにした書き口なのは何故？
どうせ暇でしょ（笑）。
生き証人ププ（笑）。
なんだよ分かってんの？
そうならそうと早く言え。等々…

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/27(木) 23:35:56 ID:vXUu8YaI0

あのパンテーラの話は都市伝説みたいなもんでしょ。

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/28(金) 10:22:20 ID:FGTT2iCQ0

>>167
もうちょい詳しく。
雑誌は売ってたんだが軽く立ち読みした程度では該当箇所が見つからなかった。
（L型の話とか？）
あの手のDQN雑誌を買うのも気が引けるしなぁ。

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/28(金) 12:49:38 ID:1CYgRysv0

>>171

先月号だよ。
ABRの記事

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/28(金) 13:14:40 ID:FGTT2iCQ0

>>172
ｻﾝｸｽ、ってもう店頭にないしなぁ…。
OPTIONのは持ってるから別にいいかー。

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/28(金) 21:50:41 ID:EHetLwtY0

>>165
清水って、筑紫を崇拝してるんだろw

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/29(土) 08:51:57 ID:QZJDNFdd0

荒井は福野さんに一生ついていくますですですｗ

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/29(土) 11:35:02 ID:F769vsc90

【編集】あーなるほど。考えたことなかったです

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/29(土) 13:57:23 ID:02ouRraE0

ウラッコオーナーの奥さん、好みでつ。

礼ちゃんみたいな自動車評論家がいてもいいのでは？

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/29(土) 14:37:29 ID:Akrt+FWX0

ありえへん世界のスーパーカー論争を見て車が人を選ぶと気付かされたよ。
企画上の人選だろうがランボオーナー良すぎw

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/29(土) 15:18:14 ID:M1j8/uTL0

こないだ、銀座のグッチのまえに
真っ赤な横浜ナンバーのディアブロを横付けにして女つれて入ってったヤツがいたが
あんなとこに停めるなんて民度低いんじゃねえのって思ったがね。

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/29(土) 15:43:08 ID:atRovjCh0

車の評論家ってみんなメーカーのしがらみがあるんでしょ。
雑誌の車試乗はみんなメーカーの借り物だし。
中で福野はまあ置いといて、比較的正確に論評している人の順位を頼む。

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/29(土) 16:39:09 ID:F769vsc90

デナイノ！

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/29(土) 16:52:59 ID:Akrt+FWX0

>179
番組見れば俺の言っている意味がわかるよw

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/30(日) 18:20:05 ID:gnsVuEmd0

テレ東にランボオーナー大勢出てたけど
どこにでもいるセンスのない金持ちたちだった

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/30(日) 18:45:09 ID:LJSQbLiD0

センスのある金持ちは、まちがってもランボなんて買わないからなｗ

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/30(日) 20:24:52 ID:B2VUuQ940

>>184
そんな事は無いと思う。
ただあそこに出ていた人たちが出たがりで、センスが悪いだけだ。

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/30(日) 20:50:18 ID:zN+aBCbg0

>184
そんなにセンスが良いなら余程良い生活送ってるんだろうね、羨ましいよ。
ま、センスがなくてもランボ買える訳だから、君んちの車庫は凄いラインナップなんだろうね。

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/30(日) 21:38:16 ID:TKAtwSi8O

庶民が思う金持ちｗ
足車にベンツかＢＭＷ
遊び用にミニバンかＳＵＶ
奥様用にアウディ
趣味用メインにフェラーリかポルシェ
趣味用サブにランボその他を取っ替え引っ替え
なんて感じか

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/30(日) 22:11:47 ID:VfZZwahG0

運転手付きセンチュリー　クルマ？移動の手段です
という金持ち（というかセレブリティ）に憧れます

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/01(月) 02:13:57 ID:T/t3sGdm0

ランボオーナー＝肉食
フェラリーオーナー＝草食
ってくらいに思えるほどはっきり人種が解れてたねあれ

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/01(月) 02:55:34 ID:ikYXnOq+0

フェラーリオーナーがMJとエノテンに青山玉子ってのもネタだよなw
もう一人のオバサンは誰だか知らんが。

そーいやディアブロ乗ってる墓石屋さんてのは実在したのかな？

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/01(月) 13:29:56 ID:IUtqzH1hO

CGの連載が復活せんかな。

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/01(月) 19:35:52 ID:+0j0nFXhO

トヨタ博物館のイベントに例のボンドカーが出てたようだけど、Ｆロードで指摘されていたフロントマスクが修正されてたように見えた。

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/01(月) 22:53:03 ID:oGRzeLgH0

俺が見た金持ち

・クラウンロイヤル
・ディムラーダブルシックス
・コルベット　Ｚ-０６
・レンジローバー
・ボルボ　Ｃ-３０

以上が自宅にあり、旦那と奥様がＴＰＯにあわせて使い分け。

別荘兼ガレージにあるのが

・リンカーン　ナビゲーター
・ディーノ　２４６ＧＴＳ
・フェラーリ　３６５ＧＴ　2+2
・アストンマーチン　ヴァンキッシュ
・アウディ　Ａ８

なんつうか、クラウンの使われ方ってコレなんだろうな。
あと365ＧＴ　2+2ってのがヤルな、と思ったよ。

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/02(火) 00:59:52 ID:E92XtGKgO

ロールスやベントレーの新しいのと古いの両方所有してるのが本物のセレブ

195 ：７７４ＲＲ：2008/12/02(火) 01:59:39 ID:Ye4I+HpG0

>>194
セレブが必ずしも車好きってわけでもないんだね

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/02(火) 02:01:50 ID:J1JTb9tt0

金持ちと俗物は必ずしもイコールじゃないのとちがうかと

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/02(火) 13:09:27 ID:f0uzQ9yd0

セレブは自分でハンドル握らないだろ。

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/02(火) 13:14:29 ID:bMpHC3WlO

>>197
つしらすじろう

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/02(火) 13:18:20 ID:i6896n5a0

つーか「維持する」って感じがないのなあの人たち。

俺は308ＧＴＢを２年所有したんだが、
見事なフェードアウトｗ最後は体が痺れたぜ。

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/02(火) 14:17:07 ID:5z2VH0h8O

>198
それは稀な例でしょ。
誰の言葉か忘れたが、後部座席しか知らずに一生を終えるのがイギリス貴族、彼等の為の車がロールスだが後部座席の彼等は車名も知らないみたいなのが記憶にある。
あとヨーロッパではヴィトンは召し使いやポーターが持つ物であるにも関わらず、この国では分割払いにしてまで購入して自ら持ち歩く人達が目に付くとか。
外国人ジャーナリストだったかな？

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/02(火) 14:50:09 ID:G6JPZs3O0

>>193
クラウンの使い方の具体例がないぞｗ
そういう人はコンビニなんて行かないだろうし、どこ行く用？

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/02(火) 15:01:25 ID:85uijmBa0

>>200
なんでセレブ＝貴族みたいな話になんのかなあ
金持ちの話じゃなかったっけか？

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/02(火) 15:05:17 ID:i6896n5a0

>>201
ＰＴＡ
冠婚葬祭
取引先
税務署

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/02(火) 15:11:30 ID:RXwzPGav0

日本の金持ちは知らないけど、いいなと思ったのは、アメリカ西海岸の
ちょっと古めの元お屋敷町。
60年代フェラーリに老夫婦が乗ってたりしてかんどーした。

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/02(火) 15:20:04 ID:csVo+V7HO

300SLロードスターの存在をつい最近知りました。
写真なのにドキドキするくらい存在感があって感動しました。
あれはいくらするか知ってる人いますか？

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/02(火) 16:29:03 ID:e2hzBMdv0

江戸川乱歩の小説とか読んでると、昭和初期とかには
お金持ちは車持ってても、普通は自分では運転しないものだったみたいね。

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/02(火) 16:41:49 ID:xHmzOHvj0

>>202
日本語化した「セレブ（笑）」と「セレブリティ（Celebrity）」のニュアンスも違うよね

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/02(火) 18:13:46 ID:i6896n5a0

スィーツも微妙に。。やっぱデザート、でほ。

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/02(火) 18:27:47 ID:/gN7K33W0

>>206
その方が車には良いな。
点検、整備もディーラー任せで。

中途半端な成金崩れが一番良くない。
小遣いを削ってでも整備してくれる車に愛情がある貧乏オーナーの方が遥かにマシ。

210 ：193：2008/12/02(火) 19:05:56 ID:TrPYTdwo0

>>201

>>203でかなり正解。
ＰＴＡは奥様が主にＣ-30で出席。
冠婚葬祭は、クラウンとディムラーの使い分け。場による。
取引先には当然クラウン。
税務署は聞いたことないけど、クラウンだろうね。

ちなみにこの人、ベンツ・ＢＭって発想がない。嫌いとかいうわけじゃなく。
欧州車ってコダワリも感じない。
実用のスポーツカーがコルベットだったり、レンジローバー持ってるのに
別荘ではナビゲーター乗ってたり、フェラーリが2+2で2シーターはアストンとか・・・・。

下取りとかプレミアとか全く考えてないのがウラヤマスイ。

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/02(火) 20:56:42 ID:bMpHC3WlO

>>200
違うよ。
英国貴族には本当の意味の『アマチュア』レーサーがいる。
ジョニー・ダンフリーズ伯爵を知ってる？

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/02(火) 22:26:33 ID:km9EooTi0

>>208
スイーツは和菓子や生でない洋菓子場合によってはフルーツまでふくめるから
ありな言葉だと思うよ
使い分けないと馬鹿っぽいけど

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/03(水) 01:22:45 ID:O1TizMFHO

本物の金持ちはプライベートジェット機に乗って米政府に援助して貰いに行くんだ！
・・・で、そこまで何に乗って来たか指摘されて速効でジェット機を売り払うんだ。3機も！！

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/03(水) 01:36:13 ID:60w2Uado0

安全を買うための価格設定って、むずかしいよね

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/03(水) 11:06:10 ID:0+TLxSSc0

トラボルタみたいにプライベートでB707所有してみたいな
あ、DC-8もCV880も…

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/03(水) 11:21:17 ID:xhpgZgwD0

東南アジアで飛行機に乗ったら機内に「東亜国内航空」と書いてあった話を思い出した。
まだ飛んでるのかなぁ。

217 ：208：2008/12/03(水) 11:44:59 ID:msqHZ9ku0

>>212
デザート　上流（王族含）
スィーツ　中産階級
アフター　下層階級
って聞いたことがある。
日本はスイーツ＞デザートな語感。

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/03(水) 12:41:15 ID:WiPxUXt80

うは、中島悟にロータスのシートを奪われたアイツって伯爵だったのか。知らんかったw

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/03(水) 13:06:15 ID:3p19+AFC0

お食後だろうに。

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/03(水) 13:36:06 ID:h1S/OSo30

>>217
もうスイーツは日本語としてあたらしい意味を持ってるんだよ
で日本語として使われてるんだから
本来の意味にこだわっても仕方ない

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/03(水) 14:02:31 ID:jHkWOeIj0

スイーツ（笑）はまた別扱いですかそうですか。

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/03(水) 14:17:45 ID:msqHZ9ku0

>>220
うんそう。手垢がついたって事。
言霊の国ですから

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/03(水) 21:05:17 ID:F6GIaHog0

>>216
元「よど号」（B727）はアフリカでVIPフライト機としてまだ現役って話だが

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/04(木) 02:05:30 ID:Dw5nAC5E0

>>218
ウン千億円の資産ある、貧乏じゃない貴族らしいよ。
本名は長過ぎてわすれたけど、何とか七世だったきがする。

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/04(木) 09:16:56 ID:uWmjwrRIO

金持ちでもクルマにもファッションにも興味が無い人ってのは確かにいる。

知人の某上場企業の創業者。結構なおじいさんでクルマはヤナセに入った甥に買わされてるベンツ。多分Ｓだろう。でも移動は社用車。多分センチュリー。
趣味は庭いじり。次の当たった汚いズボンを履いて庭の手入れをするのが何より幸せ。

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/04(木) 09:56:35 ID:jPFQRDDo0

うわ、カッコ良すぎ。いいな。

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/04(木) 11:01:00 ID:0XXnLiWA0

センチュリーで思い出したけど、この前練馬でセンチュリー（たぶん一個前）のタクシーを見たｗ

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/04(木) 11:11:24 ID:r8ZLrW7G0

個人タクなら珍しくもなんともないｗ
品5ナンバーの縦目グロリアタクシーのじいさんまだ現役かな・・・。

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/04(木) 12:27:07 ID:/x4wFW8h0

ヒュンダイのタクシーなら。
実在するのなヒュンダイ車ってｗ
てっきりコラ職人の（ｒｙ

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/04(木) 13:14:05 ID:uodeyqFP0

>>233
直近の画像だと、元よど号はコレみたい。2005年だけど
ttp://www.airliners.net/photo/Boeing-727-89/0906292/M/

231 ：230：2008/12/04(木) 13:15:08 ID:uodeyqFP0

レス番ミスったw
正しくは>>223でした。ｽﾏｿ

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/05(金) 17:57:19 ID:fO2hFPli0

センチュリーがらみなら、この前今上の御料車をみかけたが、ありゃ
センチュリーテイストのまるで別モンだ。共通部品なかったりして。
それに、ボディーの艶が半端じゃない上品さ。
ラッカー？ｗ

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/05(金) 18:34:54 ID:db2/Zysv0

福野スレ住人的にこれはどうよ。

ネジがちゃんと締まっているかどうか色で教えてくれる『SmartBolts』
ttp://www.100shiki.com/archives/2008/12/smartbolts.htm

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/05(金) 20:08:38 ID:JgSYCcJy0

>>232
センチュリーでも、グレードが何段階かあった気がする。
その車両価格も二倍くらい差があると思ったな。
装備の差自体は対テロ用みたいなものだと思ったが。

まあ皇室用ともなるとカタログなんかにゃ載ってない特別なものかも知れんけど。

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/06(土) 12:32:42 ID:GLiaG0e/0

そりゃ、プリンスロイヤルの後釜ですもの、カタログに載るような
車じゃないっすよ。ベースはセンチュリーってだけの別物車。

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/06(土) 18:45:42 ID:8x6DXZkc0

>>233
なんか、信用できない感じがするｗ

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/07(日) 22:02:48 ID:vSdcLwIEO

age

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/08(月) 17:57:00 ID:kd4Lbxke0

アルピナの技術者が御料車のエンジンの回りっぷり
に二の句がつけなかった、という眉唾な話があるが
門外不出のあの「お」車(２千万越えだからｗ）に
どうやってコンタクトするのかと。都市伝説のひとつ。

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/08(月) 18:07:24 ID:rNFqqAqU0

238
あんたね～。
たしかあれ販売価格4000万円台ぐらいだよ。
開発費数十億ぐらいと聞いたけど。
トヨタだからできる大判ぶるまいです。

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/08(月) 21:26:15 ID:/cSKw5Om0

日産GT-R対新幹線
http://www.carkingdom.jp/newsblog/2008/09/456.html

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/09(火) 03:33:41 ID:0PTxjnhW0

つーかセンチュリー・ロイアル(センチュリーのプラットフォームで作った新規車種)とセンチュリーが混ざってね？

皇室では普通のセンチュリーも運用されてるぞ、変わったところでは秋篠宮家が何故か三菱ディグニティ使ってる

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/09(火) 10:08:46 ID:vYYFHyKBO

秋篠宮家、ディグニティの前はレジェンドだったような記憶がある

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/09(火) 10:46:53 ID:S5gMom4FO

そーいや秋篠宮殿下ってまだあのビートル持ってんだろうか？

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/09(火) 11:07:24 ID:1Om2Ehde0

>>238
64式小銃が外国から購入したいと言われた、ってのと同じような都市伝説だろうｗ

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/09(火) 11:36:27 ID:TSxlT8zc0

確か皇室用のセンチュリー（notセンチュリーロイヤル）はシートファブリックが
別物（初代から引き続きで同様のファブリックを使ってる）って
「クルマはかくして～」にも載ってた気がする

少なくともそこは一般車とは別仕様のはずだ

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/09(火) 11:39:39 ID:IhIt9yqe0

引っ張りタイヤでシャコタンツライチのセンチュリーを見かけたことが
あるな。奇妙な迫力を感ずると共に、「何しやがる」という（自分勝手な）感情がわいた。
あれってもう普通に中古に流れてるの？以前は売却後は必ずトヨタが回収、
破棄してたと聞いた事があるが。

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/09(火) 12:26:22 ID:o/nO/93m0

数年前はハイヤー上がりらしきセンチュリーのDQN仕様を見かけたものだが。
勿論、現行じゃなくて一代前のだけど。カーセンサーに40万くらいでゴロゴロあった。
しかし自家用車としては大きすぎて使いにくくないのかなぁ。

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/09(火) 15:08:14 ID:vYYFHyKBO

現行でもDQN仕様は見かける。大してメンテせずに壊してしまうのが関の山だろう

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/09(火) 15:12:54 ID:JPjS03C30

>>241
Yes
フツーのセンチュリーにアルピナ嫉妬、は正解らしい。
今上専用ＶＳアルピナはＪＫありえない。

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/09(火) 17:06:55 ID:k0rw4dIcO

>センチュリーのDQN仕様

関係ないがテリー伊藤のヘビメタ・ローライダー仕様のロールスを思い出した俺が通りますよ

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/09(火) 18:48:49 ID:3k4Dt4SE0

じゃあ俺はビートルズのサイケRRを思い出す事にする。
ああ、ジョンが、、、、、

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/09(火) 21:29:25 ID:TSxlT8zc0

センチュリー新車で出す時は購入者を（いくらかは）チェックしてる、って話は聞いた事あるな
個タクで使いたいって話に新車は出せない、と拒否られたとか
（結局その個タクは中古車買って営業仕様にしたらしいが）

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/09(火) 22:24:56 ID:y7Yipp9m0

タクシーで採算合うんかいな？
上物の固定客を掴んでるんなら別だが。

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/09(火) 22:46:42 ID:J2EjoSut0

そういえばたまたまセンチュリーのタク乗ったことある。
普通のタクシー会社の。
普段は流してないのかもしれないけど。

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/10(水) 04:05:37 ID:aWECx4BN0

>>249
そもそもがアイドリング中のエンジンカバーの上でコインが立つような化け物だからなぁ＞フツーのセンチュリーのエンジン

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/10(水) 16:05:07 ID:WeG44E600

今回のFロドもひどいねー・・
白だ黒だってM3と何の関係が・・自分がコロコロかわるから信用するなよ?ってことかい
GT-Rホメようとするあまりワケわかんないコトになってる。メンヘルっぽい雰囲気

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/10(水) 22:03:07 ID:ckyByBcb0

つか最近Fドーロみんな買ってる？
近所のBOに毎月NAVI モーターマガジン　ルボラン…etc
あきらかに新品本が300円位で入ってくるんだよ
今月号のCGなんて襷がけのまま500円で3冊もある。まだ10日なのに…

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/10(水) 22:10:17 ID:3vhm6b7XO

F-ROADは一応買ってる
もちろんT中研目当てだが、国産好きな自分としてはモリケー×シマシタの対談面白い。今回のZの話はワラタ
あかいこうじも好きだなw

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/10(水) 23:18:38 ID:Ar+7ZKtk0

>>256
一般論としてでしょ？前にも笹目との対比で言ってたじゃん
福野曰く自分の目を磨がけって。自動車ライターの記事は読み物程度にしとけって

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/10(水) 23:51:36 ID:7OJVFEx60

>>259
読むほうも磨けってことですよね～

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/11(木) 00:11:47 ID:C25EJtvF0

>>258
あの対談は良いよね。また文庫本出さないかなぁモリケー。
WebCGで笹目がオロチ・カブトを褒めててちょっと驚いた、こういう褒め方出来る人だっけ？

F-ROADの話題が出ないのは地方だからまだ来てないのです。

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/11(木) 10:36:50 ID:cceD2cZ20

この本って最近出版されたものですか？
知らないんだけど。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/113812124

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/11(木) 11:08:52 ID:LoPVoWMQ0

>>262
最近っつーか一年くらい前だっけ？ちょっと前に2も出てる。
まだ本屋で普通に買えるでしょ。定価バカ高いけど。
中身は実はF-ROADの連載まんまじゃない（加筆も削られた分もあり）のが嫌らしい。

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/11(木) 12:53:18 ID:KCDSiD6HO

モリケーの対談いいか？
LSの試乗会のとき空気圧の設定間違ってたって話のときは、
空気圧ぐらいで走りが変わる車なんてたいしたことないって書いてて、
翌月が翌々月に空気圧はすごく大事って言ってるような人間だよ？

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/11(木) 13:39:56 ID:LoPVoWMQ0

>>264
そういう事言い出したら礼ちゃんだって怪しいしね。
モリケーが散々褒めた現行プントなんて新車時は良いのに
一年1万ｋmオチですんげーガタガタになるのも知ってる。

それ込みで面白く読めれば個人的にはおｋ。

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/11(木) 14:08:43 ID:Suk7xpj20

>259
笹目との時は「評論の差」が記事のテーマだったから納得できるけど、今回はなんだかな。
以前はこういう話も書く場所を選んでたのに。笹目とのみたいにちゃんと用意したりね。
言ってる内容も「オレは変わってないから信じていい」なのか「オレは変わってますすいません」なのかどっちのかなわからんしw
結論として何が言いたいのかさっぱりわからん。
こんな散漫なヒョウロンカロンを試乗記の途中で１ページも使ってのっけるなんて「おかしい」と思わない方が目が曇ってるだろ。

その他にもGT-Rとの対比に４ドア右ハンのM3持ってきたのもﾊｧ？だし
さんざんM3を「フロントヘビーな直線番長」ってこきおろしてるけどフロントヘビーで高重心なのはRのほうでないの？等々
先月は「さすがGTR、全域ストイキで燃費がいいぜ」と持ち上げといて
今月M3がそれより燃費よくても超スルー。
この２ヶ月の特集は福野ファンとしてもちょっと・・

これじゃあホメられんよ・・寂しいのぅ

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/11(木) 14:32:03 ID:KCDSiD6HO

思うに個人の読解力の問題では。。。

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/11(木) 14:48:42 ID:WY7LaAYR0

Fドーロは近所に置いてる店が一件しか無いんだがそれも２冊しか入荷しなくて次の号までに１冊しか売れない。
どうやって成り立ってるんだこれ。

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/11(木) 15:23:24 ID:DcWLFvf80

>>266
M3の方が燃費良いんだ？ｗ
高回転ポート噴射なのに頑張ってるな。

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/11(木) 15:42:44 ID:ZKfWW7vc0

贔屓の引き倒し。
上レスのアルピナ＆センチュリー、俺ネタ元特定できるｗ

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/11(木) 23:20:57 ID:W+/0AVrf0

現行Ｍ３ＳＭＧが超危険な車である映像がベスモであったっけ
雨の日のサーキットでシフトアップの度に蛇行するの

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/11(木) 23:32:23 ID:lTtzLm4E0

>>271
あれは最後まで見ると、変速スピードが速すぎることが原因みたいだけどな。
スピード落とせばOKみたいだったよ。

普通に考えればM3の方が燃費いいのは当たり前な気がするけど。。。

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/11(木) 23:40:25 ID:W+/0AVrf0

>>272
解説だと変速スピードってオーナーがさくっと変更できるようなニュアンスじゃなかったよね？

ＣＬＳ５５の時も同じく土屋が怖いを連発してたな…

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/11(木) 23:45:57 ID:wYgoDtGG0

福野、たいへんだな

提灯記事ばっかり書いてるライターは、その点楽だよね

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/12(金) 01:05:22 ID:bzSWNxe+0

>>273
あれは室内の画面で簡単にコントロールできるよ。ナビの画面？で
4月号ではっちゃんが６MTのインプレでパワステのアシストとか足回りとかエンジンとか
いろいろいじってお勧めセット見たいのやってた気がする。あんな感じで出来るんじゃない！？

というか、SMGじゃなくてM-DCTね。

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/12(金) 08:44:51 ID:FVsyspHE0

>>266

> その他にもGT-Rとの対比に４ドア右ハンのM3持ってきたのもﾊｧ？だし
> さんざんM3を「フロントヘビーな直線番長」ってこきおろしてるけどフロントヘビーで高重心なのはRのほうでないの？等々

それは、M3のイメージと違うから言ったんじゃないの？
４ドアなのは、広報車借りる都合とかもあるし。

> 先月は「さすがGTR、全域ストイキで燃費がいいぜ」と持ち上げといて
> 今月M3がそれより燃費よくても超スルー。

ターボエンジンなのにガソリン冷却してないってのが、他のメーカーには
真似できない凄いトコってことでしょ。

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/12(金) 11:10:03 ID:2RkJJbEqO

セルシオが出たときに評論家連中は走りにダイレクト感がないから欧州車には及ばないって論調だったよね。
あとマッサージがついてるシートを嘲り笑ってたし。
それが欧州車がそっちによったら急にべた褒めしてるんだから、
評論家ってのはほんとにいい加減なもんだよねえ。

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/12(金) 17:06:23 ID:O5/BeORg0

三沢のビジネスホテルの客の正体のほうが気になる

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/12(金) 17:17:55 ID:LoouaLCO0

>>277
仕事ってのはあれだ、そういうもんだ。

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/12(金) 17:53:26 ID:cdnNZNlG0

前にも福野スレに書いた気がするが、
　・日本車が採用した電気仕掛け→子供だまし、ギミック
　・欧州車が採用した電気仕掛け→新しい発想、ユーザーフレンドリー
ってのが不文律みたいな感じだったからな、一時期は

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/12(金) 17:59:12 ID:NerhAarFO

ｉＱもトヨタから出たから、ケチつけられるんだろう。あれがＶＷあたりから出てたら、たぶん絶賛の嵐だな

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/12(金) 18:22:36 ID:o6Zi778C0

>>281
それは無いわ・・。
だってスマートですら誰も絶賛なんてしてないし。

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/12(金) 18:30:19 ID:LoouaLCO0

>>281
いや、クライスラーあたりが出しとけばこんなことにはｗ

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/12(金) 18:30:56 ID:2RkJJbEqO

>>282
でもさ、最近になってやたらスマートを持ち上げてるじゃん。
小さい車のパイオニアはこれだみたいな感じで。
iQはフォロアーなんですよって。
走りはやはりスマートって書いてあったのもあったかな。
iQが出てくるまではまったくふれられることなかったのにw

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/12(金) 18:37:09 ID:eoFl2YIw0

スマートの走りは置いといて、その贅沢な作りは評価してたよね
吹くﾉｼ

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/12(金) 19:15:13 ID:3FQKpi610

>>276
広報車借りる都合なんざ知らんよ。比較するのにふさわしくない組み合わせで
御高説たれてるのがおかしいって言ってるの。
スーパースポーツカーじゃなくてスーパーサルーンだってンなの当たり前。アホじゃないか？

この人は言葉の定義にいちいち五月蠅いが、自分が定義した「スポーツカー」ではＧＴ－Ｒは
どんなに高性能でも「スーパーＧＴ」であって「スポーツカー」じゃなかろうに。
これも黒は黒として言い続けてもらわないとねぇ。

フルフィードバックして全域ストイキだからすごいってのもちょっと。
確かにポート噴射のハイプレッシャー（といっても.75bar程度）でそれは頑張ってるけど
時代はもう直噴ターボ。あっちじゃフルフィードバックの全域ストイキは「あたりまえ」なわけで・・
「フルフィードバック」って頑張ってるが直噴の制御のち密さに比べたらポート噴射じゃレベルがちがう。
一時代前のキャブとECUインジェクションの比較と同じかな。

DCTがATのかわりってのもE46でニュル特攻兵器だったCSLがSMGオンリーだったり現行M5/6が
シフト時間短縮のためにMT廃止したりって歴史的経緯を知ってんのかというのと、
日本未導入の現行ノーマル３のデュアルクラッチシステムとMのDCTは別モンてのも知らんのかな?
ATの変わりはATって明記してるんですがｗ
ノーマル３
The 7-speed sports automatic transmission
with double clutch in the BMW 3 Series
Ｍ３
The M double-clutch transmission (DCT) Drivelogic
in the BMW M3

そのへんわかってないとは思えないんだけどねぇ・・ホメるためにはあえて？かな？

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/12(金) 19:40:42 ID:3bJ2/dnI0

メッチャ円高ですね。
福野さん、BB買ったころのレートと比べて歯ぎしりしてる？

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/12(金) 20:18:37 ID:FURFYJTr0

欲しけりゃいくら出してでも手に入れるって人じゃなかったか？

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/12(金) 22:04:38 ID:cdnNZNlG0

レートを気にしていて、これだと思った出物を逃すのでは
元も子もないと思うがなあ

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/12(金) 22:36:28 ID:zPK4TQM/0

為替レートは全く気にならんだろう。
80年代はじめでまだ200円くらいドルしたし。

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/12(金) 23:45:16 ID:rOKnr+GcO

初代のスマートはクソだったんだよ
トランスミッションの変速はギッタンバッコン、クリープはない、A/Cは効かないと酷いぞ
それがやっとこないだのM/Cモデルになって全てがフツーレベルに達した感じ
初っぱなのはフツーの人が乗ったらビックリするだろし、買う気も失ったことだろう

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/12(金) 23:51:09 ID:cdnNZNlG0

スマートなぁ…初期はあまりに酷くて
　「ありふれてるから気付かないけど、日本の軽自動車って凄い高レベルなんだな」
と思ったな　（クルマとして面白いつまらないの話は別として）

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/13(土) 00:05:45 ID:u5Djszob0

だがボディ構造的には凄かったという。
6輪に改造した由良拓也が、バラしたとき
スカットル周りとかの強固さに驚いたらしいね。
ステアリング系の支持剛性が全然違う、
日本の軽の比じゃないと。

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/13(土) 00:53:13 ID:1efWMheu0

>>280
「日本メーカーごときがヨーロッパメーカーにかなうはずがない」
っていう意識が根強く残っているんだなあと思う

熊倉もそこらへんをどっか書いていたな

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/13(土) 01:39:27 ID:GMjSlncm0

スマートは…クルマの出来は置いておいて軽仕様は本当酷かった、法定速度でも十分死にそうになる。
でフェンダー変えてノーマル仕様のタイヤ履いて脱税行為する奴多いし。

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/13(土) 02:00:54 ID:TuFtsb+B0

スマートの心ってサイズはミニマムだが居住性と
衝突安全は頑張りましただからなー操縦安全は２の次

だってあれ存在そのもは屋根付きスクーターみたいなもんだろ？

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/13(土) 02:06:11 ID:TuFtsb+B0

>>286
今回のはあれだろいつものブランド論の比較だろ？
ＧＴＲらしく頑張ってるのとＭ３って名前にぶら下がってのと

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/13(土) 02:20:51 ID:1efWMheu0

>>297
ゴルフ5の評論のときと同じ論理だと思う
「ゴルフだと思っていたらパサートでした、ゴルフの後継は実はポロ」ってやつ

初代M3なら、135iクーペが近しいサイズだよな
1シリーズベースのMって作らんのかねえ、名前が「M1」になってしまうがw

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/13(土) 02:37:37 ID:TuFtsb+B0

>>298
うーんポロやルポは昔ながらのＶＷらしくていいんだか
ＢＭＷ１駄作だからなー３のコンポーネンツ使ったお手軽企画だし
ミニはいいのにねーなんでだろ？

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/13(土) 06:34:06 ID:h5Ya+n1MO

>>289
でもいまなら世界中の株為替金持ちが、泣く泣くコレクションを処分してるかもね
極上モノが出回ったりするかもよｗ

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/13(土) 12:21:59 ID:pC41AUWz0

一連のＢＭＷニューデザイン、あっという間に慣れちゃったよな。
一世代前のラインナップを極端に古く感じさせる手腕はさすがブランド命の会社。

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/13(土) 12:34:53 ID:xrG4voWm0

いまだにBMWニューデザインが嫌いな俺はへそ曲がりですよそうですよ…
生理的に受け付けない

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/13(土) 12:41:41 ID:/8YAGkTD0

BMWはまだアメリカ人がディレクターかい？

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/13(土) 12:56:15 ID:pC41AUWz0

たぶん。
薄皮一枚の凸凹とは福野は言うが、白い５シリーズかっこいいほすいｗ

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/13(土) 13:23:20 ID:/8YAGkTD0

骨格が良くないとつらいんだが、それでも表面つらコンマ何ミリかも効くんだよな。

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/13(土) 13:51:49 ID:tpw5ZeiS0

ＢＭＷのマイナーチェンジでのカッコよくなり様は異常。
予めマイナーチェンジ版のデザインを決定しておいて、そこから悪くしたものを投入してんじゃないのかあれ。
マイチェン版が投入されるや否や初期型は酷くて見てられない。

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/13(土) 15:08:36 ID:pC41AUWz0

初代セフィーロのテールランプの改悪デザインが有名。
試作→初期(ダサい）→マイナーチェンジ(試作に戻す）、を。

でもＢＭＷはちがうだろー。

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/13(土) 17:35:21 ID:fmhtd/iB0

>>301
ベンツは昔のモデルでも趣があるというか、枯れた魅力があるけど
BMWは昔っから、モデルチェンジすると旧型がボロっちく見えるブランドな気がする。

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/13(土) 17:41:16 ID:pC41AUWz0

うん。
あとジャガーとポルシェも

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/13(土) 18:28:58 ID:UxsSNH27O

新型７シリーズ見ると、保守的な方向へと振りなおしたように思うが。後姿ＬＳそっくりてのは…

でも旧型よりは好い

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/13(土) 18:50:42 ID:xefDvUsyO

新しいベンツのGLK見た時何この初代フォレスターみたいな車とオモタ最近ベのンツの暴走ぶりがすごい

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/13(土) 19:43:29 ID:xrG4voWm0

20年遅れてきたカリーナEDことCLSみたいなゲテモノよりはマシさ

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/13(土) 20:31:00 ID:10FLV9ml0

CLSは偉業。あちがった＞異形。

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/13(土) 20:49:26 ID:h44ZRvYv0

カリーナEDリスペクトしたペルソナのリスペクとかもよw

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/13(土) 21:21:45 ID:fmhtd/iB0

>>309
ジャガーは、興味ない人には新型も旧型も見分けが付かないというｗ

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/13(土) 22:29:23 ID:sDi5aRvA0

ジャガーXFは現行レガシィにしか見えん。
CGTVで動いてるの見たけどやっぱりレガシィにしか見えない…。

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/13(土) 23:20:06 ID:AXz01RTH0

CLSはアメリカ主導　?

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/14(日) 01:51:06 ID:VTEKcMNZ0

とりあえず来月号は997後期直噴PDKテストなんで買います。
その次はケイマン・ボクスターかな？

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/14(日) 03:18:05 ID:xYj4QWrk0

>>308
E30とか、丸目4灯＆逆スラントは見飽きないと感じるけど…。

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/14(日) 11:05:21 ID:OdkKaT1a0

E24(6シリーズ)は今見ても憧れる

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/14(日) 11:15:03 ID:tWRJvYlp0

オイルは、エンジン設計・開発テストは純正で行われている。

エンジンを大切に思うなら、純正が一番。

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/14(日) 12:57:19 ID:tXNp3+O40

もはや純正オイルは売られていない、純正タイヤもな。

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/14(日) 16:49:19 ID:JDudNu86O

スレチかもしれないけど今朝の朝日新聞の読書ページの「著者に会いたい」に沢村慎太朗氏出てるね。
例のスーパーカー本の紹介で。

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/14(日) 21:38:24 ID:78no1J5f0

スーパーカー本
高すぎだろ

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/15(月) 01:20:17 ID:7yV6clheO

俺も高いと思う、買っちゃったけど

これ沢村・福野の対話調にしたら面白いかも、なんて考えてしまったｗ

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/15(月) 01:42:35 ID:8rXxr2z4O

「スーパーカー誕生」825ページもあるんだね。4980円は確かに微妙だなぁ。
昔沢村の昔360モデナとマクラーレンF1の対比みたいなのをなんかで読んだけどそれ系集めたやつかな。

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/15(月) 01:56:46 ID:oxwtEGCV0

BMWは子供の頃に見ていた4つ目のイメージが強くて
今のBMWはイメージが湧かない。
ベンツもそうなりつつある。

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/15(月) 03:47:40 ID:b9vN0SNm0

確かに価格が法外でどこに向けてだって感じあり
スーパーカー好きのガキが大人になってスーパーカー買えるような収入になるこたほとんどねーし
そういう収入があってこの21世紀にスーパーカーを買うような人種はウザいこという評論家の本は買わないし読まないという背反があるな

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/15(月) 05:27:56 ID:0Eo4jKxb0

沢村本、アマゾンで注文しといた。

福野の365ｂｂのエンジン本は買ってないけど
こっちは面白そう。

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/15(月) 07:58:42 ID:OW+aAcJK0

沢村本、値段に対する反応は本人も出版社ももちろん織込み済みだから

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/15(月) 12:11:12 ID:wVkwWX0kO

まあ福野の本の場合だと文章の1/3～1/2は「ですです」と「荒井もそう思っていました」だからな。

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/15(月) 21:54:21 ID:NELFdAnw0

「福野さんはほんとにクルマを愛してますからねぇ」
「…………」
が1/8

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/15(月) 22:10:44 ID:ifc1LwSs0

誰か福野礼一郎風ジェネレーター作らないかな。
適当な文章を入力すると荒井サンが相づちを返してくれるヤツ。

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 12:48:19 ID:hX49aos+0

>>329
インプレよろしく！俺は懐具合と相談中

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 14:03:12 ID:wwYIjhbW0

近くの工場でデロリアンが整備中、あれって実走可能なのどのぐらい世界に残ってて日本には何台ぐらい
入ってきてるんだろう。出来上がったら走行見てみてえ。

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 14:32:08 ID:78LTypdr0

DMC-12は見た目重視のスペシャリティカー的クルマだから
走ってる姿はそれほど感動的ではないかも知れないぞ

エンジンだって、実用型のPRVのV6 2800ccのSOHCだしな

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 15:12:28 ID:WkGI3eN80

今だとスペック見てガッカリのオロチ辺りのキャラだな。
だがPRVもチューン次第だ。アルピーヌV6ターボにも積まれてたしな。

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 15:23:32 ID:Y8GpSTgr0

たしかに大蛇とデロリアンはある意味イメージが共通してるな

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 17:59:48 ID:+GqSZ1Mt0

デロリアンってジュジャーロ？

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 20:52:18 ID:tMMLlMS80

NASU PS GARAGE

http://www.ps-car.com/renew/garage/movie/delorean.html
デロリアン　

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 22:57:07 ID:v7UN+65U0

姿と婆を誤植すんなっていう。

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 23:01:58 ID:3T8CLQkQ0

チロリアン
http://www.chidoriya.net/chirorian/index.html

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 23:31:12 ID:KjJj6iiO0

かりかりにチューンしてあるデロリアンってのも、なんかやだなぁ。

344 ：116：2008/12/17(水) 09:33:03 ID:wsGa/I290

PRVはどうチューンしても楽しくはならんだろ・・

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 11:32:33 ID:kkcR737E0

デロリアンは地面との関係、タイヤ径とかなんか変なとこが多い。

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 12:05:26 ID:CkxThqSZO

はじめホンダＨＲーＶを見たとき、デロリアンと重なったのは俺だけかな

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 12:56:18 ID:Lw8ldPJJ0

DMC-12が妙に腰高なのは、メインマーケットと考えていた
北米での車両保安基準（ヘッドランプの光軸高）をクリアするためだ、っていう話を聞いたことある

リトラクタブルヘッドランプが出てきたのも、
北米での車両保安基準がらみという事らしい

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 15:22:51 ID:rdggMU3I0

>>347
うーん、中の人がトランザムとか？ｗ

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 17:15:09 ID:j3utUF8G0

沢村某の文章は今ひとつ好きになれない。

クルマに愛、ですよね！礼ちゃん。

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 17:46:41 ID:PT5HLOL50

>>347
後ズケだろ、そりゃないわｗ

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 19:25:29 ID:DhM8k0gs0

>>349
ああそれはあるな、福野文体は軽めよりの中庸だけど沢村文は本質的に重くて読者を選ぶ感じ
それなのに無理くり軽っぽい文体でかかれると何か痛々しい感じがするのでかえって読みにくい。
本当は熱く語りたいのに抑制してますってのがバレバレで。

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 20:17:57 ID:qjiwGV910

PRVのリアエンジン車なら
アルピーヌV6ターボの方がカッコいいと思う

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 21:18:34 ID:hSP38VOQ0

日産とルノーが合併したときに、日産社内で配られたパンプみたいのに
アルピーヌがルノーの車種として載ってて、なんだかなぁ～と思った。
昔、オバサンがブルメタのV6ターボに乗ってたのを見たが、アレはカッコ良かった・・・

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 22:27:16 ID:mqw8n82k0

ミサトさんですね、わかります。

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 23:19:42 ID:g70tV6Xn0

↑右ハンドルのEVですね、わかります

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 23:32:58 ID:9v3ajUjK0

荒井もそうだと思ってました

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/18(木) 00:55:56 ID:j2MA567O0

「黒を白といい、白を黒という
　こういう論評も、言い続けていれば信頼できる」

正直
オレ
ダメ
だわ

（さっき読んで幻滅したorz）

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/18(木) 01:35:43 ID:ddk6UAHF0

反日マスコミ見てたら、本当の意味がわかるだろ？
それと同じ。

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/18(木) 10:13:08 ID:J3VGWRjxO

fr買った。
一番気になったのは輸入中古車屋の広告が減ったんじゃないかということ。
ショップ推薦の中古車紹介ページとかほぼ無くなってるし。
frに限らず今後このての雑誌は続々と廃刊になるかもね…

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/18(木) 16:00:09 ID:+Tg9SYEZ0

ＮＡＶＩってまだ廃刊しないのか？
購読層がよくわかんないよね、あれ。

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/18(木) 19:22:40 ID:6mLg5YNn0

一時のＮＡＶＩは飛ぶ鳥を落とす勢いだったのにな。

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/18(木) 20:13:34 ID:lWEuXwqT0

>>357
一貫してれば、指標にはなるってことじゃん。

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/18(木) 21:17:49 ID:N7zRXtsa0

>>361
良いの悪いのは別として、大川編集長時代はいろいろ勢いあったな
鈴木になったの頃から意味不明なクルマファッション誌になっちゃったけど

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/18(木) 22:30:54 ID:gEFRoQ5Z0

NAVIの出始めはまあ時代に合ってたよ。

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/18(木) 23:15:30 ID:w/5OHjz60

Fロー2008年4月号より
VOLVO XC90 V8TE AWDのインプ最後のところ

荒井　よかったです。なぜ荒井がホッとするのか不明ですが、
　　　福野さんに誉められるとホッとする荒井でした。

なんだか虚しくなった。

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/18(木) 23:33:55 ID:j2MA567O0

>>358
で、その反日マスコミを「信頼」できるのかい？
オレにはできない

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/19(金) 00:10:50 ID:wpprPbWT0

雑誌も、新聞も、テレビも、既存のメディアは全部ヤバいね

車雑誌なんて、読者の役に立つ情報こそ命だと思うんだけど..

「エコ替え」とかのCM垂れ流しのメディアにはムリだよねｗ

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/19(金) 01:31:51 ID:O5w8X0Aw0

>>366
わかってないね。
反日マスコミが言うことは全て正反対だと考えれば、実に信頼できるじゃないか。

文字通りに他人の言うことを受け入れることしかできないような
あまりにも素直な人には理解できない考え方かもしれないけどね。

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/19(金) 09:32:16 ID:wpprPbWT0

>>367
>「エコ替え」
ひどいね、確かに..。
車が売れないので買い替えろ、って言えばいいのにｗ

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/19(金) 12:45:28 ID:kJJupYNH0

で、このご時世に車を売るアイディアはどこかに存在するのかね？

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/19(金) 14:03:39 ID:dKib+1VA0

てな訳で、礼ちゃんのクル神には期待していたんだけどなー

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/19(金) 16:48:22 ID:WliB1EilO

古い車を大事にする方が余程エコだろうと小一時間…

てかプリウスは廃車後のリサイクル率や環境負荷を考慮するとエコじゃないってのは本当なの？

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/19(金) 17:02:23 ID:zjdT5U1T0

エコと環境負荷は別の問題だからなぁ・・・。

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/19(金) 17:17:14 ID:1Cg62UjE0

みんなが車に乗らないのが一番だとは思うんだが、それだと困るんだよ、おいらも。

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/19(金) 19:01:15 ID:jl4CCxLl0

>>372
本音のクルマ論（両角岳彦著）

プリウスのみならずハイブリットカー全般な。

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/20(土) 00:16:26 ID:Wo8Pxs4XO

やっぱバッテリーがネックなのかな

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/20(土) 00:29:42 ID:2aIUJB7G0

っていうか、軽量で小排気量のマニュアル車と比較して
みるとねぇ...

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/20(土) 01:40:31 ID:dm4k2aFC0

ハイブリッドはトラックにこそふさわしい
でも運輸業者は高くて買わない

そこでバスですよ

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/20(土) 15:25:14 ID:vqAtboLH0

基本的には高価なものは安価なものより環境負荷は高いと思ってる。
値段が高い分、資源と労力を消費したってことだから。
ハイブリッド車の場合は車の値段と生涯のガソリン代、諸々の整備費を足して
ある車より高ければ、その車より環境負荷は高いんじゃないかな。
レクサスＬＳハイブリッド乗ってエコだと思ってる奴はさすがにいないと思うけど。

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/20(土) 17:10:10 ID:+LmnEJJe0

>>379
あくまでも工業製品の話な。
ユダ公の天然石やコーヒーだとちょっと事情が変わるけどね。

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/20(土) 17:25:38 ID:MuzaogmG0

>>372 の補足
http://archive.mag2.com/0000225057/20070611142117000.html?start=120

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/20(土) 18:16:08 ID:14swZmjc0

高い値段のかなりの部分は優しさから出来てるらしいぞ。
会社の懐への優しさだけど。

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/20(土) 22:49:14 ID:NBdd0Clr0

>>368
反日で反吐が出るアサヒのニュースをぜひ正反対に解釈してみてくれ
↓
asahi.comニュース政治国政記事
０９年度財投計画、１０年ぶり増額　地方向け資金膨らむ

財務省は２０日、０９年度の財政投融資計画を発表した。
総額は前年度の当初計画比１４．４％増の１５兆８６３２億円で、１０年ぶりの増額。
景気悪化を受け、企業の資金繰り支援や地方自治体の地方税収減を穴埋めするため、
政府系金融機関や自治体への資金供給が膨らんだ。
　日本政策金融公庫への資金供給は前年当初比５３．１％増の６兆３８６６億円。
同公庫の貸付資金を拡充し、資金繰りに窮する企業を支援する狙いだ。
財投計画の規模は政府系金融機関の再編などで削減が続いてきた。
総額は増えたが、ピーク時（９６年度）の約４割の水準。

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/20(土) 23:18:08 ID:CSkOntJt0

バカ発見！

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/21(日) 01:12:20 ID:Y+h734v4O

今更だがブックオフでクル神1を買ってきた。
350円だた。ちょとカナシス・・

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/21(日) 01:26:36 ID:uHrlWqZx0

>>383
板違い。

まあそれでも優しくレクチャーしてやると、この記事は役人が発表したことを
そのまま垂れ流しているだけの「発表ジャーナリズム」な。
そのぐらいの読解力はつけようね。

つーか、ここで聞いたことをどこかで利用する気かもしれないけど
他人を叩く時くらい自分の頭で考えようや。
悪口まで他人の言葉を借りるんじゃ、男として恥ずかしいだろ。

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/21(日) 04:15:19 ID:OTsjhei50

>>386
そんなニュースコピペ君にわざわざ頭使ってレスしてやらなくても。
ニュースのコピペだなと思ったら反射的にあぼーんしてるよ。

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/21(日) 04:17:53 ID:uHrlWqZx0

頭いいな。

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/21(日) 16:39:59 ID:yiqTizQR0

>>386
はぁ？オマエは383？
正反対に解釈してみろって言っているんだが

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/21(日) 19:10:29 ID:x5Ny54sm0

必死だなw

読解力をつけないとこういうバカに育つのか。
俺も気をつけよう。

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/21(日) 22:48:01 ID:yiqTizQR0

必死なのはどちら？
結局、正反対解釈が書けないんだろ。
言うにことかいて読解力批判するなんて呆れるほど見苦しい。
まぁ最近沸いてきた論理力欠如のネトウヨの１人だろうがｗ

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/21(日) 23:25:58 ID:pxf5DrHz0

「セダンの意味がわからん」などというスレを読んで頭が痛くなって
福野スレに逃げ込んできたらこの有様だ

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/22(月) 01:26:55 ID:o/NX80B20

普通に話が通じないバカは391なんだから、いいかげんにしなさい。

>392
おれもあのスレタイ気になってたが、ちっと読んでみるわw

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/22(月) 03:23:02 ID:yRecvxBk0

ごらんの有様だよ！

>>392
俺も興味が湧いて今ちょっと見てみたけど、カオスだな、あのスレ。
なんで車種の違いであそこまで叩き合いができるのかわからん。

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/23(火) 00:21:40 ID:A6j+6v0m0

福野スレと言えども２ちゃんねるって事だ

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/23(火) 16:10:04 ID:ftIcY50T0

カオスつーか、脱力感一杯

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/23(火) 23:21:17 ID:WJPsVSdr0

ザッカーみたいな名前の雑誌にGTR開発でお馴染みの
小松政夫みたいな顔の人が面白いことを書いてるよ。
200km/h以上になるとタイヤが丸くなくなるから
ランフラットタイヤ以外ありえないとかなんとか･･･

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/23(火) 23:55:15 ID:rPDcTRos0

スタンディングウェーブが出るからどこの車も250km/h以上だと
操舵感が無くなるって言う話ね。
でもBMWはランフラットだよなあとか思いながら読んでた。

相変わらず自動車評論家をコケにしてて面白かった。

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/24(水) 00:19:09 ID:tAIeHwGGO

35のあの値上がりは相当敵を作ったみたいね…
35スレ見たらみんなボロクソ書いてたな。
まぁ、本当に持ってる人のレスはほとんどないだろうけど。
やっぱり最初の777万てのが安過ぎたってか良心的過ぎたんだよな

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/24(水) 01:08:52 ID:pm8DoAPy0

35スレは前からあんなもん。
アンチの隔離スレ。

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/24(水) 02:56:20 ID:XkAHeYDo0

ザッカーって、スバルマンセーな雑誌だろ？
あとは河口まなぶと、土屋圭一を出しておく。
年々クオリティは低下してるし、ウンコ雑誌まっしぐらだなｗ

チラ裏スマソ

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/24(水) 12:52:38 ID:pd0TetZQ0

35と言われてV35しか連想しなかった俺って…

V35・V36スカイラインは結構好きだ、世の中じゃ「こんなのスカイラインじゃねえ」と言われようが
同様に、R31前期・R33前期も(ry

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/24(水) 17:47:41 ID:+DKXUZLw0

メーターよみ２４０超えると途端にハンドルがあやふやになるのは
スタンディングウェーブだったの？！こ、こわいわ。
おらあ、てっきり速度の二乗が空気抵抗でダウンフォース
とスリップアングルがどう、とか文系脳ｗで必死で考えてたわ。
もうサーキットもやめよう。。

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/24(水) 18:01:24 ID:ScUJybwdO

しかしニュルをよく走ってるって言ってて、
GT-Rの最高速が足りないって言ったやつ誰かね？
あのインタビューだとおもいっきり反論されてるけど。

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/24(水) 19:35:24 ID:CzbXML6+0

水野のおっちゃんのインタビューは福野にやって欲しいね。
ザッカーだと質問が今イチだし。
出来れば何々新書ぐらいの量を・・・それだと対談か。

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/24(水) 22:13:04 ID:5KDrE5LiO

>水野さん

ミニカー雑誌（京商製品の特集）にR35の各縮尺のモデルをどう思うかとかインタビュー載ってたけど、開発者から見た模型の評価みたいのがあって面白かったよ。本人もR89Cかなんかを実車ペイント使って模型作ったとかなんとか。

礼ちゃんが見たら喜びそうなw

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/24(水) 23:47:57 ID:7j5s1aH90

ザッカーの劣化ぷりは酷い。
まあ福野スレで言う事じゃないけど。

要はそれだけ車雑誌も青息吐息なんだな。
無難に「走りが良い」と言ってるだけで、主張なんか一切ない。

国沢親分w をバカに出来ないぞ、今のほとんどの車雑誌は。

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/24(水) 23:55:22 ID:JmsMzAqd0

まあ、日産の小松政夫さんはニュルのタイムなんか公表するつもりはない。
なんて言ってみたり、来年公開アタックやるって言ってみたり支離滅裂でつからね

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 00:40:59 ID:nMI9GEpm0

河口まなぶって男芸者感満点だよな

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 09:00:24 ID:DJwB8xlrO

>>408
あれはマイチェンしたノーマルでは公開アタックするけど、
Vスペックではしないって話では？

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 17:23:34 ID:fUjPsavE0

ルボランのDIYハードも最終回だってYO！
結構楽しみにしてたのになぁ～。もうBBは完成しないのかねｗ

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 20:44:25 ID:pQxw6alK0

>>410
普通に読めばそういうことだよなぁ。

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 22:01:40 ID:x88pIxye0

標準より高価なＶスペックの性能に自信がないんだろ。

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 00:18:15 ID:PPKIDfrI0

つーかVスペックはイメージで売りますってことだわな。
ノーマルとは完全に客層が違いますよと。

金額性能比しか物差しのない奴はノーマル買ってろってこったろーさ。

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 11:36:55 ID:es5Qb+Va0

Ｖスペック！なんて騒いでる状況じゃなくなって来てるような。。
トヨタ以外総倒れ、とか。

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 12:07:28 ID:y2lXK0930

何でいすゞばかりニュースに出てくるんや？
昔から鼻薬足りなすぎるんだが。

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 13:51:42 ID:Bzt1anKw0

ＢＢは依頼したショップが外れ＝福野の采配ミスなのか？

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 13:57:02 ID:8o+j3x+T0

>>417
今月のルボランを読む限り、そういうことだろうね。
パーツも紛失してるみたいだし、もう完成しないのかなぁ。
福野氏の仕事も、連載はFロードだけになったのかな？
資金も無くなってんのかも・・・

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 14:43:06 ID:ou7Fr3gg0

>>414
サーキットにおいて置くような物って発言もあるし、
ポルシェで言えばＧＴ３みたいな存在なのかな？

ロールバーバケット消火器標準装備
軽量化済み内装なし
エアコンは無料オプションみたいな。。。

それともシビックＲみたいなレースベース車として出てくるのか。。。
ＶスペとタイプＲとどっちがスパルタンなんだろう。

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 19:41:02 ID:JfM+Gey10

ル・ボランの06年5月号をブクオフで買ったのさ。
福野礼一郎の連載コラム開始て表紙にあったのさ。リメイクミウラはやめとけ、の巻だったのさ。
それはともかく、この号で現行911ターボのデビューて記事があってね。
その中でポルシェの広報の人が言うには、オプションのパイロットスポーツカップていうタイヤを使うと、ニュルのタイムは７秒縮むんだって。
福野さんは「ニュルのタイムを５秒10秒縮めるのは死ぬほど難しい」てどっかに書いてたけどさあ。
実はタイヤメーカーにがんばってもらえばタイムは割と簡単にあがるのかなあ、なんて思ったねえ。

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 20:09:04 ID:n7CITj0V0

「ニュルのタイムを５秒10秒縮めるのは死ぬほど難しい」ってのは
いわゆる一般的な市販車としてって意味でないのかな？

金が無尽蔵に使えるんだったら、そりゃ速くできるでしょ。
軽量化とコストは一般的には相反するみたいな話もあったよね？

そのパイロット何ちゃらが幾らなのか？耐久度はどうなのか？
そしてそれは一般的な市販車の部品として適正なのか？

これらを無視して良いならそりゃ速くなるよね。
何ならスリックタイヤ履いた方がもっと速くなるでしょ。

なんでマクラーレンF1は速く、そして高いのか？って話だよね。
噛みつきたい訳ではないので念のため。

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 20:17:43 ID:HWJKjutyO

>>420
現行シビＲが筑波だかで３２のタイムを越えた！って話があるけど、
ネタをばらすと純正タイヤがＳタイヤ並の性能なのが大きな要因らしいからね

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 20:40:15 ID:qZDdKsz70

>>420
パイロットスポーツカップってＳタイヤよりスリックに近いようなやつじゃなかったっけ？
ポルシェカップの指定タイヤでしょ？

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 21:07:12 ID:8o+j3x+T0

Sタイヤだね。そりゃタイムは縮まるべｗ
http://www.michelin.co.jp/tires/pc/pilot_sport_cup/index.html

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 21:25:50 ID:u/WO7X2D0

理想のＢＢとしての完成は不可能宣言なのかな。
めっちゃ楽しみにしてたから残念・・・。

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 21:46:49 ID:8o+j3x+T0

でも、バラしたまま置いておくのは、クルマの神への冒涜なんじゃないかね？
希少なスーパーカーが一台減っちゃうんだし。

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 22:53:55 ID:QQR68BFq0

飛行機プラモのコクピット作っただけでｳﾋｳﾋして満足しちゃう人ですから。

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 00:10:00 ID:g6ssA29uO

不覚にもホメイラの目が星の礼ちゃん思い出してふいたw

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 00:14:56 ID:dvnKVxxq0

会社の上司がサーキットを走るから。とか言って
履いてるSタイヤはもう何年も履きっぱなしですｗ

ランフラットタイヤはいつまでもまるいままなんですかね？
F1のタイヤは変形しないんですかね？
礼ちゃんはいつになったらまるくなるんですかね？

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 00:20:16 ID:E8KRwIjA0

礼のＢＢどうするんかな。
あのコダワリようはある意味感心してたけど。

依頼するショップを間違えたってのも痛いな。
つーか、右ハン・マイル表示の365ＢＢを選んどいて、あのコダワリぶりが間違ってるというかｗ

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 00:53:54 ID:kYOAcOgm0

＞依頼するショップを間違えたってのも痛いな
マニアのこだわりに応えられるショップなんて無い

礼は自分でやれるくらいのスキル有るんだから出来る限り外注比率を下げて自分でやるべきだった

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 11:19:35 ID:63N2UJCFO

板金塗装やエンジンのオーバーホールを自分でやれと？
知識があってもそれは無理な話だろ…

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 12:11:41 ID:yrBRecjU0

つーか、朝鮮メンタリティー入ってんだよ。
こうして欲しい→
こうあるべきだ→
こうでなければいけない→
こんなことがあってなるものか

仕事請けた職人だって仕事の流儀があるんだからコマい事言っちゃいけないよ。
ましてや自動車業界のヒトでしょ？そういう水掛け論は記事にするな馬鹿。

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 12:52:36 ID:PSTZ5V9B0

高年式車しか修理した事がない店に任せたのが間違いだったな
荒井さん御用達だったから多少は安心してたのかな？

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 16:25:24 ID:yWRL1ZoJ0

365ＢＢもＧＴ５も永遠に完成しないことに存在意義があるのかもな。

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 00:04:53 ID:zg1Y5tna0

元気が有れば何でも出来る

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 00:14:36 ID:2SDFSEK+0

元気が有れば何度でも出来る

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 00:44:57 ID:hSlm/mot0

元気があれば納戸でも出来るぅ？

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 09:20:47 ID:KKT4W7Wj0

フルオリジナルに戻すという絶対条件が
他人によって打ち砕かれてしまった。

結局残された道はボビレフレストアみたいに
エッジは鋭くとがり
溝は鋭角に掘られ
陰影バリバリの365BBであり365BBでない別の車にしかなれない。

時間は後戻りできない。

記事にならない裏の出来事が想像つくなァ

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 11:31:08 ID:lyK0H9CI0

365BBは礼ちゃん一生のオモチャだから一生完成しないのではないか？

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 12:47:32 ID:HG7iHN720

礼は借金の踏み倒しが趣味だからなぁ
礼の名言「金なら払わん！！」

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 13:15:42 ID:2SDFSEK+0

大川総裁、乙。

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 16:02:11 ID:/wYER4SB0

そーいや江頭と福野って微妙に似てないか？

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 17:33:51 ID:GgAMFvIz0

芸風が似てるかもね。

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 18:15:05 ID:VKOP4GwHO

ゲイ風か

てか顔が似てる時がある
ファントムの操縦席で笑ってる顔とか…

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 20:29:46 ID:HG7iHN720

金を払わないから、クルマは永久に中途半端だな

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 02:32:31 ID:9usUS+ssO

福野さんってゲイなの？昔はよくお姉ちゃんと云々って文章を読んだ気がするが。

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 09:36:56 ID:yJFJUCgA0

ＣＧはクビになったの？

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 10:15:00 ID:0F+MRHqn0

>>447-448
本人でなければ答えようもない事を
「～～？」って書く奴はなんなの？
頭のネジが飛んでるの？
単に無能なバカなの？

↑かっこ悪いべ？　え。

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 12:53:46 ID:8AAQjRUSO

久々に別冊くるまにあ読み返してるが、吉田○美と編集○山の頭悪そうな物言いに眩暈がするわ

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 14:18:17 ID:9usUS+ssO

>>449
性癖に関しては前に総研でカミングアウトしてたはず。
スレ違いか、スマソ。

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 16:06:34 ID:SGbeppPx0

横浜市長が訴えられたけど、礼ちゃんは妙なオンナに引っかかるわけないか・・・。

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 16:15:55 ID:Jn61h3wC0

条件云々より前提が間違っていると思う。
あのヒトは実車をプラモいじりの延長で捉えちゃう
ところがあるんじゃないか？他人の手、しかもプロを煩わせての
共同作業という視点にたたない（たてない）から齟齬をきたす
わけで。机上でエアブラシもって黄色いサフ吹く感覚が文章から
感じるんよ。この世に全幅の信頼なんてものはないけどある程度
お任せっていう｢損切り」ないと渡世は大変、と言ってみる長文×

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 19:45:13 ID:Ti2XRkUf0

>>451
…？　
つーことはゲイなのか？

ところで総研てなに？

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 01:57:55 ID:m5nMKVNZ0

たしかに永久に完成しないだろうね。
新古車状態で買えでもしない限り、レストアでは
必ずどこかに不満が出てくる。人生の浪費だ。

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 02:02:59 ID:kSyu6FtU0

今回はＢＢだけど
そういやコルトガバメントの時も相当苦労してたよね

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 02:56:02 ID:IZkVaVbn0

そう言えば著作に911乗りのゲイの話が出てきてたね

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 10:23:20 ID:EGi0kw1D0

>>456
サイン会でまた作って欲しいと言ったら、二度とモデルガンは作りませんと言われたｗ
あのガバもそうとう苦労して自腹切って作った割に、出来は今一つだったしなぁ。
その後、メーカーも潰れちゃったけどねw

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 11:07:39 ID:7ttk9tg30

ｻｻｻｻｻｻｻサインカ～イｗ　イヤッホ～イ！
以前ご紹介した会社の先輩（日本福野党党員）も
サイン会に行って、
福野さんが車屋やればきっと大儲けできますよ。
って言ってやったんだけど
苦笑いするだけなんだよ。以外と辛口で評論してても
あと一歩が踏み出せない人なんだと思ったよ。
なんて言われて俺は言葉もでなかったのを思い出した。

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 11:12:16 ID:EGi0kw1D0

>>459
福野氏は実際、大学時代だかにはインチキ外車ディーラやって大儲けしてたみたいじゃんｗ

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 17:53:06 ID:40ORNWWy0

外車ブローカーだろ

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 18:50:06 ID:EGi0kw1D0

>>461
間違えちゃった(´・ω・｀)

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 00:46:24 ID:qcwnyjHR0

荒井さんが↓宣伝してた
http://www.sonymagazines.jp/new/reboot/
明日、チェックしに行こ～

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 01:32:25 ID:SxEKkR2B0

一体どういう人がこの手の雑誌愛読してるのかなぁ。
出版不況なんてウソだろ。

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 04:28:42 ID:Rt4Ppf6w0

「REBOOT」本屋で探したけど無かった。
読んだ人内容教えて下さい。

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 09:02:55 ID:bJqqCXT80

REBOOTって福野氏の記事が載ってんのかね？
本屋で見たことない気がするけどｗ

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 09:44:26 ID:bJqqCXT80

って、サイトを見たら福野礼一郎って大きく書いてあったわｗ
http://www.sonymagazines.jp/new/reboot/

アマゾンで注文してみようかな。

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 11:19:11 ID:ahlK6df30

キモイ宣伝だなぁ

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 16:00:40 ID:T0Vs2InQ0

荒井さんも載ってたよ

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/01(木) 01:17:15 ID:CqaWJLnG0

奥田民夫、おちまさと、西原理恵子、福野…。
たしかにどういう奴が愛読してるんだ？これ

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/01(木) 09:29:54 ID:8fe9R7H60

既出かも知れんがミウラのプロトタイプシャーシネタ

ttp://response.jp/issue/2008/1231/article118443_1.html

レストアってどこまでやるんだろう、上物乗せちゃうのかな。
そもそも動くものなのかアレは。

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/01(木) 21:00:16 ID:OOId8RS00

REBOOTって雑誌買ってみたけど、買うほどのもんじゃないなｗ
記事は、センチュリーのチーフエンジニア氏の話。
御料車のロイヤルと普通のセンチュリーの比較写真が載ってたのは面白い。

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/02(金) 23:51:11 ID:Qj9drKu70

やっとＦロード見つけた。
Ｍ３の評価は意外だったな、まさかあんなとは。

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 03:15:08 ID:D3cM1D+X0

http://www.miurashoji.co.jp/list/data/data198.htm

福野はコレ買った方が幸せになれたんじゃねーの？

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 10:56:16 ID:OOT3moE10

>>474
やっぱギアボックスのカバーは擦れてるねｗ

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 15:07:42 ID:T5ZBXgbG0

70年代のフェラーリなんて、ナマ物と同じなんだろうな。
アングロサクソン系が作ったアメ車やロールスより
何倍もハードルが高いんじゃないの？

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 01:30:38 ID:j+G/sgYY0

先月・今月とＦロー見て思ったが福野のインプレはやはり良いな。
昔みたいに普通にインプレ読みたいな…

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 01:40:13 ID:2iDDURk10

まあ、自ら雑誌でレストアうまくいってないと
告白する度量があるわけだからね。
車ライターの中で貴重な存在であることは間違いないよ。

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 01:58:45 ID:DtG/VlaL0

なんといっても文章が上手いよね
もっと書かせてあげて欲しい

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 07:35:18 ID:6hi6MrJd0

カーグラ、ル・ボラン終了だとエフ・ロードのみか・・・・・・・・

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 09:36:29 ID:Ouy2Vm4p0

>>477 >>479
それが知り合いの車雑誌編集者に言わせると
メーカーべったりのライターに限って
福野が執筆する程度のことなんか誰でも分かってる。
あんなのはバカな読者を操作する１つの手法に過ぎない。
なんて言ってるらしいからな

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 11:52:55 ID:4Dpn3+k60

福野風に言えば、そんなに偉そうに言うなら自分でやってみろ、だなそれ

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 13:26:41 ID:c1/UM9Al0

そういう意味じゃ沢村慎太郎も好き。
チクチクとⅰＱ叩いている辺りとかw

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 14:19:58 ID:W93+E6h20

>>481

他に同じことやってるライターがいれば、
福野は今みたいなことはやってないんじゃないかな。

で、そのメーカーべったりのライターだって、
福野と同じことやりゃあ、メーカーから突き放されるんだろ？
福野以上のことを知ってて、わかってたとして、
俺たちにはなんの関係もないなw

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 14:25:58 ID:bplycRex0

メーカーじゃなくて、広告代理店と編集部からだよ。

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 14:29:44 ID:W93+E6h20

あ、そうか。>>485
でも、そういう人が出てくれば
福野は別のところにいっちゃうだろうね。

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 14:57:34 ID:NIJCl+El0

太鼓持ちや男芸者が大勢いるから福野や沢村の存在が引き立つってのもあるよね。

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 16:33:49 ID:YV/oI84kO

河口まなぶとか気持ち悪すぎる。
あれなら国沢の方が欲望にストレートで気持ちがいいわ。

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 18:53:48 ID:61iQFBG30

>>488
清水和夫のチンポしゃぶってそうだもんなw

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 22:29:38 ID:B5xiQJyf0

全然話し違うけど、
前にＦ－ＲＯＡＤでサンドブラストの話題の時、
落下式？でなくて、圧力をかけるやつ、がいい、とあった気がするんですが、
どんなものかわかります？
立ち読みで済ませたもので。

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 23:10:08 ID:2RV3kvgf0

>>490
ﾄﾞｿﾞｰ
http://www.fujimfg.co.jp/ServiceSouchi.htm

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/05(月) 07:28:25 ID:mOaGn3hP0

490です。
レス、ありがとです。

うーむ。しかし、鉄ホイールのさび取りレベルにはちょっと重荷ですねー（笑）。
アストロかなんかで探してみます。

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/05(月) 08:13:35 ID:7y0Hh5lC0

>>492
>>491のとこは、持ち込めれば時間貸しもできるけどね。
って、知ってるかｗ

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/05(月) 14:17:22 ID:RqapVCrV0

レストアはこだわりがあればあるほど失敗して当然だよ
勝手に色を入れられるなんてマジで良くあること

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/05(月) 14:48:50 ID:qoh1LFfx0

>>488
おれ、小沢コージって野郎がアレルギー。
サイテーのサイテーぐらいの文章。

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/05(月) 15:15:07 ID:vI7oL4nT0

福野がいうスポーツカーの5大要素って何？

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/05(月) 16:03:04 ID:9ETzXAA9O

when
where
who
what
done

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/05(月) 22:27:42 ID:aIGF/Vj30

なつかしー
5ダブリュー1ディーだね！って、おいおいおいおい！

車重が軽い
重心が低い
Z軸まわりの慣性モーメントが小さい
トレッド・ホイルベース比が小さい
駆動力伝達効率が高い

以上くるまんが4巻ユーノスロードスターの巻ですよ

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/06(火) 01:23:34 ID:a3XsL7pf0

空力は入ってないのか

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/06(火) 01:24:18 ID:/oIgKJe90

M3を340iとは相変わらずシニカルだねぇw
その調子でIS Fのインプレ書いてくれないかな？

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/06(火) 08:28:59 ID:SaCZ8q0YO

>>499
自動的ロンでロードスター作った人から、
そこに空力も加えるといいですねって言われてたね。

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/06(火) 16:44:56 ID:SeK0v1Rt0

軽すぎるのも高速安定性が悪いって言ってたような

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/06(火) 18:22:50 ID:SaCZ8q0YO

うん。だから空力も加えるといいって話だったよね。

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/06(火) 20:49:22 ID:DvzuvBn10

縦横比1に近いとよりそう言うこつか。

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/06(火) 23:04:12 ID:QoAmMCrq0

で、結局何が一番理想に近いんだい？

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/06(火) 23:18:03 ID:LOpZBgbP0

>>498
最近のフェラーリを批判する材料になってるサスペンションアームの長さとサスのストロークは入ってないんですか？

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/07(水) 00:11:01 ID:7j0TWF7N0

べつにそれは批判しているわけじゃない。
フェラのサスペンションアームの短さ、サスストロークのなさは、サーキット向きだというだけ。
サーキット限定ならそれでいい。
より本質的な部分を論じる、スポーツカー5原則とは無関係の話。

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/07(水) 00:41:53 ID:X4uvimXW0

最近の車がなぜ乗っても全く感動しないのか、昔の外車はなぜあんなに良かったのか、そのあたりを福野氏には解析してもらいたい。

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/07(水) 00:41:54 ID:cPbz9vnT0

原則を満たした上で、サスペンションアームなどが最適であればなお良し、じゃないのかな
基本が悪いクルマのサスペンションを良い物にする無駄な努力をする前に
原則を満たすクルマ作りをしろ、という事では？

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/07(水) 09:22:35 ID:CbgH+FEp0

>508

『世界自動車戦争論1　「ブランドの世紀」』がその答えでは？

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/07(水) 11:26:56 ID:SDwKgfz7O

しかし景気いいときに中身が劣化したものにブランド価値のっけて売ってたメーカーってどうなっていくんだろ？
本来はいいものを作り続けるけとでブランドになって価値があがり続けるものだと思うけど、
ここしばらくの欧州車ってそうじゃなかったもんね。
景気いいときはそれでよかったんだろうけど。

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/07(水) 12:15:34 ID:wqCJFsPd0

たとえばボルボとか？ジャガーとか？レクサス？
メルベンだってそーだ。

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/07(水) 12:45:38 ID:dRs9wbtBO

>>512
メルベンなんて略し方ねぇだろwww
フツーは『メルセデス』か『ベンツ』のどっちがだろ

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/07(水) 13:18:04 ID:cPbz9vnT0

このまま不況に突っ込めば
楽しいブランドごっことかプレミアムごっこは軒並み終了だろうね

そうでないクルマメーカーもいくらか数が減るだろうな

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/07(水) 13:19:47 ID:HHP2tmgv0

>>513
よくベンツの事だと解ったなｗｗ

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/07(水) 13:55:18 ID:fHqQj9m50

どっか聞いたか読んだ事あるよ、メルベン。

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/07(水) 14:01:56 ID:/dgzsXGz0

ニュービートルってもう10年以上売ってんのか……

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/07(水) 14:05:35 ID:SDwKgfz7O

はたしてどこが生き残るのかねぇ。

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/07(水) 14:50:51 ID:qNB8CHFG0

メイズがVWにいた頃だもんね、古いはなしだよ。

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/07(水) 15:35:54 ID:XMCbEza/0

メルヘンなベンツ、略してメルベン

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/07(水) 15:55:39 ID:fHqQj9m50

メルツェーデスよりはメルベンの方が好きだw

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/07(水) 17:41:45 ID:wqCJFsPd0

あれ？メルベン言わないんだ。
地方ヤナセの営業マンの呼び方。
メルベン、オッペケとか。

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/07(水) 17:50:21 ID:wqCJFsPd0

あと
キャデラックはキャデ
ＢＭＷはべー

ヒュンダイはチョンこれは嘘

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/07(水) 18:08:16 ID:FeRM8VrY0

田舎者がバレるよ

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/07(水) 18:11:19 ID:wqCJFsPd0

うん
北関東チバラギ在住

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/07(水) 18:24:32 ID:s28A2Qlc0

キャディー、シェヴィーは言うよな。

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/07(水) 18:40:44 ID:kbng0HW30

ちなみに、ポルシェはVWの株の大半を取得して子会社化したようね

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/07(水) 23:24:26 ID:8HdN1kz90

>>522
オッペケってバッテリーの事か？
大阪のヤナセでは｢オッペケペー｣って言ってた。

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/08(木) 00:11:03 ID:UFKkXbP20

>>528

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/08(木) 00:11:34 ID:UFKkXbP20

>>528
それはホッペケでしょｗ

稀硫酸漏れマズー

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/08(木) 01:21:40 ID:NneqxK6g0

メルベンのアバギャンは言い過ぎだと思う

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/08(木) 01:53:53 ID:Rkk8uewl0

ビックスリーとか、潰せばいいのに。
必要とされなくなった車と、メーカーは淘汰されるのが普通じゃない？

とはいっても、諸所のことを考えると存続させたほうがいいのよね…。

現状のままなら、焼け石に水だなｗ

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/08(木) 02:06:43 ID:kxBXvn630

>>510
そうじゃなくて今の車と比較しながら具体的に何が違うから乗り味がこう違うってことが知りたい。
今の車と昔の外車を比較して一番スポイルされたのは、路面の感覚が手に取るように分かる繊細なダイレクト感だと思う。
昔の外車には全てそれがあったのに今の外車にはそれが全く無い。
あの感覚が一体どこから来るものなのかずっと不思議なんだよなあ。

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/08(木) 11:14:20 ID:DmG3iGoO0

路面と人間の間にぐにゃっとするものが有れば有る程ダイレクト感は無くなるね。
全くなくすと、飛び跳ねて却って安定性も無くなり、乗り心地も悪くなるんだろうけど。

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/08(木) 11:33:43 ID:jToHtxh4O

電子制御だったりが進化して、俺みたいな素人からしたら車がブラックボックス化してるからじゃない？
バイクでSRとYZFでは性能抜きにしても同じメーカーでも運転してる感覚まったく違うし。

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/08(木) 12:29:10 ID:WeChuo7s0

地方？と言われても「？？？？」だったが、
チバラギと聞いて瞬時に納得した。
如何にもそっちのセンスだｗ

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/08(木) 12:31:17 ID:WeChuo7s0

>>533
そういう手ごたえのある車って、やっぱりどこかで快適さがスポイルされる
領域があるんだよね。エグザンティアなんかで感じる。

全てがデッドなセルシオみたいなのも嫌いだが、どっちもどっちかな今や。

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/08(木) 13:07:46 ID:gc/dPdOg0

北欧やヨーロッパの寒いところでは
ダイレクト感が死命を決する時もあるからじゃないの？
では、今なんでそれが失われたか？
そんなチューンは手間ヒマかかるし、アジアやアメリカで
分かる奴は余りいないから。
すべては資本効率しか考えないアメリカ型経営のせい

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/08(木) 15:19:52 ID:s8LQSr2H0

チューン、というか単なるコストダウンじゃね？
それこそ先代メルベンｗはほとんどトヨタだしね。
見切ったわけだな。ま、商売としては正解だと思う。
でもこれからどーするか、だね。本家のトヨタ含めて。

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/08(木) 15:31:16 ID:ZNsms/vs0

ステアリングラックの角度調整の話がそんなじゃなかったっけ？

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/08(木) 16:04:00 ID:S01VottN0

スペックV　1600万円也！

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/08(木) 19:15:44 ID:zDI7qKtE0

そして2010年にスペックM。一体何なんだ。

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/08(木) 20:40:46 ID:x7EYkpdb0

1680kg。ちっとも軽くなってない。
高価なパーツをくっつけただけ。効果ある？　なんちて。
これでは、またまたチューナーたちが怒るよ。

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/08(木) 20:59:13 ID:Q627qo950

>>543
別にチューナーが怒る筋合いも無いと思うけど・・・。
R35GT-Rに愛想が尽きたと言うなら他にポルシェでもなんでもあるっしょ。

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/08(木) 22:54:29 ID:teuE0PLs0

>>543
どこにその車重書いてある？

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/08(木) 23:28:03 ID:TA/zLGbr0

>>543
チューナーさんたちに、仕事を残してあげてるなぁ、
と思ったけど...

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/08(木) 23:57:36 ID:342sgD+B0

サーキット重視といいながら装備簡素化してないし
やる気ないんだよ
エボRSみたいなドンガラでうる気概はないんだろうよ

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/09(金) 00:38:34 ID:/59DgnBw0

実際そういうバージョン出しても買わないくせに

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/09(金) 00:42:10 ID:tbMSF2zL0

ドンガラだったブルーバードＳＳＳ－Ｒが来ましたけどやっぱり帰りますね。

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/09(金) 00:43:13 ID:AIBmnuVfO

車重に関しちゃ水野氏自らダウンフォースを稼ぐ為に有効で軽量化すりゃいいってもんじゃないって言い切ってる訳で…

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/09(金) 01:08:52 ID:7xSABIXJ0

推測だが、スペックVってのは標準車の売り上げに貢献するための宣伝広告として開発費用が計上されてたと思う。
だとしたら、このところの大不況で予算が削られてしまったとしてもおかしくないのでは？

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/09(金) 02:03:01 ID:F1jfTiFo0

スペックＶなんであって軽量仕様とは言ってないんだし、いいじゃん。
アレコレ外したきゃ自分で外せばいいわけなんだから。

それより値段が倍ってのが凄いな。
いや、ノーマル仕様が安すぎるのか。

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/09(金) 02:32:38 ID:B60NXYtl0

>>550
そうだけどなぁ。。。
なんかね・・・。

これなら普通のやつかってドンがらにしたほうが軽くなりそうだ。
あの軽量化にメーカーチューンはあんまり感じられない。

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/09(金) 02:35:49 ID:0zLyO0Sg0

快適装備を削らないってのがポイントなんじゃないの？
単に部品を取り去って軽量化しましたってんじゃ能が無いでしょ。

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/09(金) 05:10:32 ID:tdtz9sIa0

月産30台しか作れないってところから
やはりメインは無印GT-Rの方なんだろうな。
でも、オーバーテイクボタンって気になる…

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/09(金) 18:27:59 ID:iuJaRXnvO

しかしドイツ車マンセーなヒョウロンカの人たちにしたらGT-Rって目障りだろうね。
最近じゃまた味だ楽しさだってよく言い出したけど。

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/09(金) 18:36:34 ID:zOhmbAOD0

味だ楽しさだとか言ってるけど
肝心の最近のドイツ車は最近ブランドイメージが強い（だけの）
乗ったら日本車かこれ？みたいなクルマばっかじゃないか

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/09(金) 18:40:54 ID:YR7Dim8X0

それしか勝てそうなところがないからだろう。
外国者乗りの皆さんは味だ何だといいながら国産車にぶち抜かれてくださいな。

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/09(金) 20:53:39 ID:etKzlHK60

月産３０台ってってもノーマルのRが月１００台しか売れてないんだからｗ
オーバーテイクボタンじゃなくてハイギアードブースト。

「たとえば山道で一段高いギヤを選ぶことができ、より低燃費な走りを得られる。これが「ハイギヤードブースト」という名前の由来でもある。」
エコアイテムなんだよ！わかる？
トルク2KgしかUPしないんだから体感できるようなもんじゃないという気もするんだが・・3%てォィ

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/09(金) 22:15:42 ID:c70t1pmC0

>>558
国産車にぶち抜かれてくだいな。

オプション読者？交通法規は守ってくださいよ。珍走団さんｗ

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/09(金) 22:21:06 ID:zvBUeHkE0

珍走団とチンスコウは似ていない

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/09(金) 22:25:50 ID:2VOfNCqu0

>>543
エンジンマッピング変更、セラミックカーボンブレーキで乗ったら違いが分かるんだろうけど、
…にしても、高えぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇよ馬鹿ｗ
俺の鑑定では998万ってとこだなｗ

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/09(金) 22:57:40 ID:UW5mMkic0

どうせなら丁度倍の値段にすればよかったのに。
そうすれば話題にもなるし。
この辺の値段の車買うやつからすれば1500も1700もかわらんだろ。

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/09(金) 23:11:44 ID:D6KXyen10

まあ、マーケティングの都合でしょうね。＞1500万

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/10(土) 09:57:23 ID:VoD/CvgqO

Amazonでのスーパーカーファイルの読者レビュー、超辛口だったね。ねらー違う？

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/10(土) 14:41:05 ID:/s1Bt5x20

オクに福野記事のくるまにあが結構出てんのな。

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/10(土) 16:32:21 ID:g1DJcrow0

当初価格７７７万のちょうど倍でしょ?

価格ありきの企画

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/10(土) 16:47:35 ID:mlJa3YyZ0

>566
それもみんなボッタ価格でw

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/10(土) 17:10:33 ID:NUbeWLmP0

Ｔスー研でコルベットC6Z06取り上げてくれないかな。
福野はアメ車嫌いじゃないし。（荒井はアメ車に全く興味なさそうだけど）
読者層的にはアメ車なんて相手にもしてないだろうけどZ06はかなりいいよ。

「直線番長の重くてデカいFR車」ってのがコルベットの一般的な印象だろうけど、
コルベットって他のスポーツカーと比べても実は軽いし、世代毎に逆に小さくなってきてる。
ハンドリングもいい。ニュルのタイム云々を謳うクルマなのに、日常の足としても普通に使えるタフさもある。
実は燃費も悪くない。
あのパフォーマンスで1000万以下ってかなり安いよ。
素性がいいクルマだと思うんだけどな。

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/10(土) 17:35:14 ID:yFz7q5X80

コルベットって、何気にトランスアクスルだったよね。
外見はアタマ悪そうだけど、実は優等生って感じなのかなｗ

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/10(土) 18:32:10 ID:n00bAtJx0

C5以降は純粋にスポーツカーとして評価高いからね

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/10(土) 19:43:13 ID:eA03XrbW0

去年の春くらいは妙にZ06を取り上げる雑誌が多かった気がする。
確かに福野さんがどう書くのかは興味深い。

ニュルのタイム云々は、Z06じゃなくて別のバージョンだよね。

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/10(土) 19:54:36 ID:yFz7q5X80

ニュルでGT-Rに勝ってるのは、ZR-1ですね
http://www.hobidas.com/blog/akimoto/archives/2008/08/gtrzr1_1.html

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/10(土) 20:02:12 ID:FFI1Zn25O

コルベットもいいけど、現行マスタングのブリットエディションが異様にカコイイ。
福野氏のアメ車評が読みたい…A-CARSあるから無理か

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/10(土) 20:08:54 ID:yFz7q5X80

元男闘呼組の岡本だかが、現行コルベットに乗ってるのを見た

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/10(土) 20:09:20 ID:yFz7q5X80

あっ、間違えた。コルベットじゃなくマスタングに乗ってるのを見た、ですｗ

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/10(土) 20:10:35 ID:eA03XrbW0

マスタングならTスー研的にはSALEENかなあ。

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/10(土) 20:24:03 ID:FFI1Zn25O

ですね。サリーンとかGT500KRとかなら涙もん

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/10(土) 20:32:12 ID:ZMgqd3Yi0

Z06は沢村か誰かがセンターコンソールに高速のレシート（サーマル式のアレ）を
置いておいたら真っ黒になってた、という話がウケた。

C5以降の普通のグレードはともかく、Z06とZR-1はやっぱ別物かと。
あと外装異様に安っぽいんだよなー、実際安いから文句も言えないが。

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/10(土) 22:43:57 ID:Bclnr7oD0

今月号のFロー読んで改めて思ったけど
礼の記事の醍醐味はやっぱり
GTRとフェラーリのシフトじゃフェラーリが上なんて言ってる奴は
何にもわかってない証拠だからな。（立ち読みなんでちょっと曖昧）
みたいに言い切っちゃうところだよな。
是非とも完全に業界から抹殺されるまでそのスタンスでやってもらいたいもんだ！

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/10(土) 22:55:02 ID:35lRkx350

カンパとシマノのシフトなら、カンパが上！
つってる奴はなんもわかっちゃいねー、って言うようなもんかｗ

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/10(土) 23:27:26 ID:yFz7q5X80

>>581
今のカンパってシマノみたいにブレーキレバーでシフトできるようになってんの？

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/10(土) 23:35:30 ID:MPQGTY140

>>568
なんか業者みたいなのが一斉に吊り上げてんな。

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/10(土) 23:40:08 ID:bCBTkGVI0

>>581
今のカンパとシマノそんな変わんないもん。見た目くらい？

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/11(日) 01:01:44 ID:zNy7vfaH0

カンパの方がいいニョロ

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/11(日) 01:09:24 ID:D3sIaxSb0

>580
IS Fとの比較でM3マンセーしている評論家って大勢いるよな…

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/11(日) 01:11:45 ID:aa5ka21B0

>>580
違う違う４３０とＧＴＲ比べて４３０が全然イイと言ってるようじゃ
クルマの事がまったくわかってないって言ってる

ちなみに４３０の何がイイとは言ってないから良く分からん比較なんだけどね

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/11(日) 01:16:09 ID:aa5ka21B0

>>569
俺の周りでマスタングの話は出たことあったけど
コルベットって話題が出たこと一度もない

庶民の注目があまりにもないから取り上げないんだろうね

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/11(日) 01:21:04 ID:XG9uSMMm0

今カーグラTVを見てるが、997はやっぱ褒められてるねｗ

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/11(日) 01:23:40 ID:P/OiMLZbO

福野、Ｃ５の事はクルマンガでは高く評価してたね。
福野ファンの皆様には邪道といわれそうだけど、俺、ベスモのＤＶＤをたまに見るのね。Ｃ６（Ｚ０６）は、峠でもサーキットでも、操縦性がシビアで、スポーツカーとしての評価はボロボロだった記憶がある

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/11(日) 01:29:38 ID:DcqNpOLG0

ところで福野って、最近はどうやって食ってるの？　月収は微々たるもんだろ

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/11(日) 01:46:14 ID:ba0UVGIm0

>>590
どういう風にシビアなの？
つか、スポーツカーの操縦性ってシビアなもんだろうと思ってたけど、どうなんだろ。

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/11(日) 01:46:45 ID:ekd8Kz6w0

>>591
引越しの最中で、ダンボールに包まって寝てたら、
自分の将来が見えるようだったとか言ってるｗ
Fロー最新号で

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/11(日) 01:53:33 ID:P/OiMLZbO

>>592
シビアって言葉は適当じゃなかったかも。操安性が低く、ちょっとミスしたら破綻しそうで、土屋が額に汗をかいていた感じ。まあ暇があればベスモ見てみてちょうだい

ロータスエクシージも、評価低かったなあ

あくまで、ベスモだから

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/11(日) 20:27:42 ID:TWkA1OvHO

シビアって感覚なんとなくわかるな。
速く走れても、挙動を信じられないから凄く神経張りつめて運転しなきゃならない車ってあるよ。
そういうスポーツカーって心地よいっていうよりただ疲れるだけで良いスポーツカーって言わないと思う。自分の場合はサーキットの話だけど。

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/11(日) 23:13:26 ID:D3sIaxSb0

F40もカウンター当てまくって大変そうに乗ってたよな、土屋は。
ＮＳＸタイプＲに乗ったアグリも口では誉めながらも超忙しいステアリングワークだった記憶がある。
その点セナが初期のＮＳＸで鈴鹿を走ったときの画像は素晴らしかった。
ゼロカウンターとかそりゃ素晴らしかった…

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/11(日) 23:15:32 ID:g8wUAb0L0

エリーゼじゃドリフト出来ないからじゃね？
あの手の連中の頭ん中はスポーツ＝ドリフトだから
いつだったかノムケンってひとがR35はノーマルではドリフト出来ないってクサしてたwww

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/11(日) 23:34:25 ID:0BeEGNIl0

まあ世の中にはテールがスライドしないとスポーツカーじゃねえ！
みたいな人もいるから

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/11(日) 23:57:47 ID:ut7IbTmC0

>598
某ポニャカタとか。

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/12(月) 00:00:20 ID:PXr2oX+2O

そんな土屋もグンサイで本気モードの時はテール流れると舌打ちしてますがな…あくまでドリフト云々はネタ&サービスでしょ、知ってるだろうけど。

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/12(月) 00:00:39 ID:a0ApOcz20

今月号の最後は久しぶりに意固地になってて面白かった。

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/12(月) 00:22:23 ID:5Um7coQv0

そういえば福野氏の運転してる所って見た事無いや俺

昔のビデオなんかでで出てるのとか無いですかね？

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/12(月) 00:33:59 ID:a0ApOcz20

編集後記で初めて気づいたけどオランダがカタログから無くなってる。
ドンカーブートだっけか。何かあったのかな？

パッと開いたらモーガンのエアロ8が目に入ったんだが、
何だこの奇形。とか思った。

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/12(月) 01:45:04 ID:n3mNuji80

会社がコケたか。
輸入元が撤退したか。
編集が忘れたか。

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/12(月) 02:36:37 ID:2cBiWyAY0

http://pressroom.toyota.com/pr/tms/lexus/2010-hs250h-debut.aspx
　
HS250h　
　
http://pressroom.toyota.com/pr/tms/lexus/artwork/7/8/0/9/1/78091/01_2010_HS_250h-prv.jpg
http://pressroom.toyota.com/pr/tms/lexus/artwork/7/8/0/9/1/78091/05_2010_HS_250h-prv.jpg
http://pressroom.toyota.com/pr/tms/lexus/artwork/7/8/0/9/1/78091/03_2010_HS_250h-prv.jpg
http://pressroom.toyota.com/pr/tms/lexus/artwork/7/8/0/9/1/78091/35_2010_HS_250h-prv.jpg
　
これ福野氏が以前褒めてたビスタに外寸なんかは似てるけどどんな評価するかな？　

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/12(月) 02:46:08 ID:MC9lmMb00

さあ？
あのコンセプトは初代プリウスに引き継がれたから
今さらどうも言わないんじゃないの？

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/12(月) 02:53:59 ID:/0Ml62t50

外寸が似てても、Cピラーがこれだけ寝てる時点で…。

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/12(月) 04:19:29 ID:opqr2sGA0

>602
目撃しましたが、福野の運転はしょぼいです
路地を曲がるのにフェンダー擦りますから　だから、昔からランボなどは運転させて
もらえなかった

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/12(月) 05:48:24 ID:XGkwkTgu0

>>606
逆だ逆、初代プリウスの影響で一気にがーんとパッケージング改善したのが最終型ビスタだ

途中でスタイリング弄ったおかげで凄絶に格好悪くなったまが思いっきり仇になってビスタの車名が消滅する元凶になった車でもあるが

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/12(月) 06:40:32 ID:a0ApOcz20

乗り物の形にかっこいいとか悪いとか思うのも、考えてみれば不思議なことだよね。
どういう黄金律があるんだろうか。

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/12(月) 08:03:19 ID:+rAElXNiO

この車全高がやたらと高くない？
実物見たときにかなりずんぐりしてそうな気が。

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/12(月) 09:46:45 ID:LWuwvqbj0

ＨＳってＬＸの兄弟ってとこなのか？

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/12(月) 10:41:25 ID:jSgQAwgQ0

>>611
全幅178で全高150
ゴルフ5もそんな感だと思う

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/12(月) 12:10:42 ID:0HfXevCjO

萬田久子か

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/12(月) 12:26:46 ID:q7OTzuzZ0

>>610
美人って何？みたいな話とも共通するが、バランスや統一感や
その他にもいくつかの基準が有ると思う。
はやり廃りはまた別の話として有るしね。

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/12(月) 12:42:27 ID:+rAElXNiO

なんか見てたらこれでいいような気もしてきた。
しかしようやく今回のFロード読めたよ。
ふと思ったんだけど、最近連載ページ増えてる？
前からこんなにあったっけ？

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/12(月) 13:31:28 ID:5Um7coQv0

Tスー研は16ページがデフォ
最近では「ボンドカーの謎」が32ページだったぐらいじゃなかったかな

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/12(月) 19:40:42 ID:x9b++zzr0

礼ちゃんの誹謗中傷をしていたヤツが見つかったらしい
詳しくは不明だが同業者らしい

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/12(月) 19:56:53 ID:jSgQAwgQ0

Tスー研、別に内容に文句があるわけじゃないんだけど、
「T中研」の頃のように、幅広い企画をやって欲しいね

この人、まだ頭の中は枯渇してないんだから、どんどん執筆の場を持たせて欲しい

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/12(月) 19:58:14 ID:e1ZU9XSH0

>>619
くるまにあ時代のデザイン論みたいに、誰も読まない記事を書いて欲しいなｗ

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/13(火) 01:02:50 ID:fP2ScS/U0

左ダウン右アップが、
人体工学的に正しい理由が知りたいなー。

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/13(火) 02:29:02 ID:XvNk8Io20

>>621
右利きが多いからじゃね？

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/13(火) 03:13:24 ID:fmelkSkK0

>622
俺もそう思う
人間工学とかそういうレベルじゃないでしょ

なぜ右手でシコるのかと一緒の話だよw

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/13(火) 05:19:40 ID:zebHHJ8I0

たとえGTRのほうが430より上というのが真実としても
いまの福野が言うと眉唾にきこえる

マスタングは沢村がホメてるから福野が扱うことはないであろう。南無南無。

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/13(火) 06:58:07 ID:qmDfEhmj0

右利きだけど左手でシコるほうが気持ちいいんで左手でやってる

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/13(火) 11:37:24 ID:QsrscOcbO

人間工学的によりも、今まで左ダウン右アップでどのメーカーもやってきたからそのままでいいってだけでは？
今さら左アクセル右ブレーキの車の出たら混乱するのと一緒で。
そもそもバタフライシフトみたいなものって、
F1みたいにそんなに角度回さないハンドルならいいけど、　
街中走る乗用車には向いてないような。

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/13(火) 12:26:36 ID:fmelkSkK0

>625
そう来たか。
俺はﾘｱ厨時代に色々試したが右手に勝るモノは無かった

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/13(火) 12:57:31 ID:uY48/PMEO

>>626
四角いハンドルの方がスペース効率が高く操作性に優れていようが、車のハンドルは丸いものと決まってるんだから、そうある方が人間工学的に正しいみたいな事も前に言ってたね

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/13(火) 14:28:34 ID:S/J6YPFJ0

右利き云々で思い出したが、車のデッキってなんでボリュームが左なんだろ。
国産・輸入車、右ハン・左ハン関わらず、大抵デッキの左側にある。
左ハンならまだしも、右ハンだと遠くていつも使い辛い。
よく触る部分なのに、ほとんど必ず左側にあるのは何か理由あんのかね？

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/13(火) 14:37:16 ID:G/ckvWOh0

輸出がメインだからだよ。

国内メインなら右に付いてる（サイバーナビなど）

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/13(火) 15:44:07 ID:zebHHJ8I0

評論家が慣れちゃダメって・・一般ユーザーが慣れるのにしばらくかかるところを短い試乗時間中に慣れて、
その上でこうあるべき・ここがダメと評価・評論するのがヒョウロンカでないの？
自分がどうしても間違えちゃう、押しちゃうのは作りが悪いんだ!
自分だけうまく対応できないのをファビョって・・（涙

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/13(火) 15:46:06 ID:XvNk8Io20

>>631
なんか、こういう人に記事を読んでもらって、
自分の言いたいことを理解させるのって大変なんだろうなぁとは思う。

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/13(火) 16:10:31 ID:zebHHJ8I0

信者乙。今回は荒井さんも呆れてウィンカーネタでぷっすり刺したぐらいだしな。
メカに対する主張はいいとしても評論家が慣れちゃダメって評論家論は首肯しかねるね。

ハンドルも高G時は・・ってのも、保舵力に対抗してってそんな・・
ハンドルに腕か体がぶら下がっているのに気がついてないのかな？
ドラポジはきちんとしてそうだから腕がぶら下がってるんだろな。

日産テストドライバーの加藤さんは指3本保持でニュルを攻めます。
「握る必要なんかないんですよ」って言ってましたねNHKで。

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/13(火) 16:13:53 ID:rZnMZcU70

>>633
指3本でニュルを攻めるは誇張しすぎだろｗｗｗ
セッティングしてて感覚がわからなくなってきたら3本にしてみる
くらいのニュアンスだっただろ

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/13(火) 17:12:56 ID:zebHHJ8I0

いや基本3本って話だったと思う。HDDレコのHDDが飛んで見られないんだが・・
どちらにしてもしっかり握らなきゃというのは否定していた。

腕の質量を手で支える人と体（主に背筋）で支える人がいる
福野氏は前者、加藤氏は後者とおもわれる。
レースやる人は前者じゃもたないね。

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/13(火) 17:40:05 ID:k1R750+I0

雪国住人だけどさ、
雪道/アイスバーンみたいな低ミュー路じゃ、俺みたいな素人もハンドルは
ギュとは握らないな。腫れ物触るような握り方ｗを無意識にしてる。
条件反射ですぱっと切らなきゃいけない時はね。
ニュルを２５０キロって、おいらの雪上運転と同じと考えてみる。

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/13(火) 18:21:22 ID:zebHHJ8I0

250キロでスパッと切ってはX軸にトリプルアクセル食らうと思うが・・

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/13(火) 18:46:17 ID:XvNk8Io20

>>635
握らないで手のひらを押し付けておくんだろ。
だから、シフトスイッチが邪魔なんじゃないか。

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/13(火) 18:48:05 ID:QsrscOcbO

なんかアンチがいつも粘着してるが、
あんがい同業者だったりするのかね？
モリケーとか。

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/13(火) 18:52:40 ID:Hu6vwdTk0

>>632
どうやったらそう読めるんだって感じだよな…

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/13(火) 18:56:30 ID:XvNk8Io20

>>639
書き込みの時間帯から、普通の勤め人ではないわなぁ～
オイラは今日はお休みな人ですけどねｗ

>>640
そういうアホな人が周りにも多いから、どんどんへそ曲がりになっちゃうのかも？ｗ

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/13(火) 21:23:22 ID:PV/kLwEW0

指３本ってもの凄い高等芸だと思う。並の人間じゃ無理だろ（ｗ

礼ちゃんが褒めてたＲ３２ＧＴＲのハンドル形状って
人体工学基ずいていて親指のパームで押し付けるのに最適だったんだよねー

加藤氏はハンドルには関与しなかったんだな

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/13(火) 21:30:45 ID:5TcAUbnX0

基ずく

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/13(火) 21:48:13 ID:kaWxvEVA0

メーカーのテストドライバーって、ハンドル周りに機器をつけて
走るからハンドルを変な握り方してサーキット走ったりするそうだが。
俺も福野の言ってることは分かるけどな。正にあの辺握るから。

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/13(火) 22:32:26 ID:R4wwUv3H0

>>629
俺が前に乗ってたMX83マークⅡの純正オーディオのボリュームは右側にあった
まぁあのクルマはボリュームとかよく使うオーディオスイッチが
本体とは別にサテライトスイッチとして別になってたけどさ

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/13(火) 22:52:18 ID:s6VNlyfa0

河口まなぶだかが加藤さんから教わった練習方法でも指三本握りが紹介されてたぞ。
で、同乗者が目を瞑っていたら曲がっていると気付かせないレベルでコーナー曲がれるようにＧをコントロールできるようにしろとか。
そのくらい繊細なんだって事らしい。

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/13(火) 22:53:53 ID:PV/kLwEW0

>>645
８０系マークⅡにＭ型搭載車ってあったっけ？

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/13(火) 23:13:35 ID:R4wwUv3H0

>>647
平成元年に追加された3000cc(7M-GE)だよ
平成2年のマイナーで2500cc(1JZ)が追加されてそっちが売れたから
あまり数は多くないけどな

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/13(火) 23:15:50 ID:7qIHQcCw0

GT-Rの良さがわからねー奴はフェラーリでも乗ってろ
ふくのれいいちろー談
これだからシンちゃんに逃げられちゃうんだよな

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/14(水) 12:10:27 ID:uuLTiwpMO

しんちゃんてだれ？

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/14(水) 12:23:20 ID:Ti16WrBu0

スイッチの場所に文句言うのはいいんだよ。それは主張だし評論家として言うべきこと。
オレもパドルのほうがいいと思う。
でも
「Ｇをかけてないからですよ。高Ｇをかけて保舵力を押さえ込んでがっちり維持しようとすると指でリムを握っているだけじゃなく親指のパームでもステアリング上のリムを押さえなきゃいけない。誰がやっても高Gでは絶対そうですよ」
ってのははっきりと間違い。
そのとき手が支えてるのはステアリングの保舵力じゃなくてぶら下がってる自分の腕。
ドラポジがあってなくて体までぶら下がってるのの派生版です。
背筋で腕を支えていればそんなことにはならない。
例として加藤氏の3本指ステアを出したけど、これが示してるのはステアリングを保持するのにじつは力なんて必要ないってこと。
手で握るのと同じ力にするため思いっきり指でつまんでるわけでは無い。

商品として考えると、手に腕がぶら下がった運転してるユーザーは多いから、そういう人にも使いやすいように
ステアリング形状をやっとくのもアリとは思うし、そうするべきだとは思う。

納得できない人もいるだろうけど、背筋で腕を支える指だけ運転やってみればわかる。
握りこんだ手からこんなにステアフィールが失われていたかとびっくりするよ。

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/14(水) 14:19:32 ID:+uooLonj0

>650
くれよん

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/14(水) 14:20:37 ID:uuLTiwpMO

なんという机上の空論…
サーキットでそんなやわなステアリング操作でタイム出せるわけ無いやん…
カート一回乗ってみ。
高Ｇ掛かるってのを経験したら、自分が今どんなに恥ずかしいバーチャルドライビング論かざしてるか解るからw

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/14(水) 14:59:52 ID:8uIIl9fX0

カートに腕力が要るのは体験した事が有る。
黒澤元治が車の行きたい様に行かせてやるなんて事を随分前に言ってたが、
ステアリング保持力の話と関係あるかは知らね。

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/14(水) 15:23:46 ID:wNMmvU6+0

結構真面目なウェイトトレーニングの本で、レーシングドライバーの特集見たことあったな
Gに耐えるべく首を鍛えたり大変そうだった

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/14(水) 16:14:45 ID:uuLTiwpMO

腕力も要るが、高Ｇ下でのハンドル操作&保持ってのは、親指と人差し指の付け根付近に凄く力が入る
一度体験してれば納得すると思うね。
ドライビング論は運転してなんぼだよ。

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/14(水) 16:16:29 ID:uuLTiwpMO

ごめん、上げちゃった

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/14(水) 18:31:07 ID:R3Qbg8QX0

カートはスクラブ半径・・・っていうのかな？
キングピンからタイヤの中央まで遠いじゃん。
だから比較できないと思われ。
そもそもタイヤも小さいから、
路面からステアリングに戻って来る力も大きいし。

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/14(水) 20:20:29 ID:uuLTiwpMO

カートってのは一番分かりやすい例えで出したんで、基本高Ｇで操作する状況ならパワステ付いてようが程度の差こそあれ一緒ですよ。
ガッチリ掴まないと高Ｇかけて旋回してる時に、不意にくるテールスライドに対応出来ない。即スピン。
周回重ねれば更に分かる。なんとなく高Ｇで曲げるってのと、高速域で曲げるってのを誤解してんじゃないかな？
レーンチェンジとかならそりゃ力要らんよねw
ちょっと粘着っぽくなってきたからそろそろ黙りますw

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/14(水) 21:53:06 ID:aButGKkt0

まあセルシオとかなら高Ｇ下でも小指でぐるぐる回りそうだがｗ
911はどうなのか知らん。944なら乗ったことあるが結構重たかった記憶がある。

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/14(水) 21:54:04 ID:aButGKkt0

ま、普通の人がせいぜい高速道路の高速コーナー回る程度なら
問題はないんだろうな。本気でサーキット走る人はどうか知らんが。

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/15(木) 01:35:47 ID:bqGmBH770

高Ｇと言うかハンドルの切れ角の問題なんだろ
ハンドルグイーンと回して保持したらそりゃパームでスイッチ押しちゃうわな

今どき９１１でジムカーナみたいな走り方する奴はいねーだろうけど

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/15(木) 02:22:56 ID:PD85jn920

ＺのTVCMだと本当に指三本で摘む様な握り方してるね

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/15(木) 03:23:53 ID:TkWz8/HK0

>>650
慎ちゃんだろ

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/15(木) 14:02:24 ID:Y7NvyFfx0

>>651
お前の文章読解能力は低いことが判明した。
http://www2.nissan.co.jp/PREMIUMFACTORY/index.html?id=06

03. 匠の技～3本指で握るステアリング～

若い頃、自動車開発の聖地と言われる、ニュルブルクリンクというサーキットに行ったときの
ことです。コースを覚えて、ようやく自分で走れるようになったのですが、それでも、欧州
メーカーがテストしている、自分のクルマより小さいクルマについて行けないのです。

何がいけないのだろうと模索していくと、やはり恐怖心なのです。
先の見えないコーナーに200キロで入っていくときに、カラダはコチコチになって、どうし
てもステアリングを切り過ぎてしまう。そうするとフロントタイヤはグリップしなくなり、
コントロールを失ってしまう。わかっていても怖いから何度もやってしまう。

ある日、ステアリングを切るためにはほんの少し指を動かすだけで十分だということに気が
つきました。あえて自分にプレッシャーを与える意味で、3本指でステアリングを握って
みました。すると結構いけることに気づきました。指先に神経を集中すると、逆にクルマの
状況もよくわかる。プレッシャーを抜けきったところで逆にリラックスして、冷静に状況判断
ができるようになってのです。

それから、3本指で握るようになりました。もちろんいつでもというわけではありませんし、
全てのテストドライバーがそうするわけではありませんが、私にはそれが合っています。

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/15(木) 14:10:35 ID:Y7NvyFfx0

>>651
あと、運転姿勢の時に腕を支えてるのは、背筋じゃなく三角筋と僧帽筋だ。
背筋で動くのは後ろに引く動作や、下へ降ろす動作だぞｗ

ステアリングは握るものじゃなく、親指付近の手の平を押し付けて保持するものだ。
その保持の補助になるのが指の力。一瞬加わる大きな力は指先の力では、とうてい保持しきれない。
さらに、どんなモノを握るときでも同じだが、最大限に力を入れる場合は小指側を握りこむ必要がある。
人差し指、中指、親指は、むしろ力を入れないほうがスムーズな動きができる。

普通に運転してるときに、その3本の指に力を入れないなんてのは、物を握るスポーツに共通の動作。
加藤なんたらが偉そうに話してるのを真に受けるのは、何も分かってないアホだｗｗｗ

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/15(木) 14:42:52 ID:PD85jn920

>666はドライビングのネ申
きっとフレール先生が憑依しているんだろう

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/15(木) 14:46:50 ID:v0Km4CJ/0

＞物を握るスポーツに共通の動作

弓道の弓手は（人差し指以外）思いっきり握り込むけど…
バランスが重要で握力があればいいって訳でもないけどさ

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/15(木) 15:02:22 ID:Y7NvyFfx0

>>668
アーチェリーはまったく握りこまないぞｗ
つーか、和弓は射る時に手首を捻って弓を返す動作があるから握ってるんだろ。
動かすのは、一動作だけだから、操作するってレベルでもないと思うけど。

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/15(木) 15:27:57 ID:+jFgnInr0

>>666
自分は何筋とか良く分からんけどw
あなたが言ってるのも加藤さんが言おうとしているのも
ステアリング操作に力が必要なときでも、その力は基本的に握力じゃないってことでしょ？
握る力が舵角を変える動きに直接関係無いのは自明。それは別の筋肉の仕事。
手とステアリングの関係は摩擦力で滑る滑らないが決まるから、強く握りこむ人もいる。
強く握りこむと余計な力が入って正確・スムーズに動かせなかったり、インフォメーションが感じにくい。
シートに付けた肩を支点に、押し付ける力で摩擦力を掛けながら
主に握力じゃない筋力でステアリングを回す（或いは保持する）。
加藤流は三本指にして、握りこむ力が無駄に入らないようにしてるんだろうね。
確かにそれをステアリング操作に（全ての）力不要みたいに解釈してたら駄目だね。

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/15(木) 15:34:56 ID:vABvPQzI0

えー、結局911のステアリングについてるボタンはどうなのですか？
むしろそっちを議論して下さい。

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/15(木) 15:40:26 ID:Y7NvyFfx0

>>670
そうそう、そういうことよ。

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/15(木) 16:23:17 ID:+jFgnInr0

>>671
脱線スマンね、でもこういうのは自分で乗ってみないことにはワカランw

>>672
ですよね
つーか問題の加藤さんのCMとやらをじっくり見たけど
前半の最後のほうに確かに三本指で摘むようにクイックイと
本人が言うように指先に神経集中させて「操舵」してるなーという場面が有るけど
後半（S30が出てきた後）にガッツリパームを押し付けて「保舵」
してからステアを戻しているように見える場面がある

そもそも、現代の名工走りの巧とかいうページの扉の写真も
押し手の右手は手首をあまり返さずパームを押し当てて力を伝え
引き手の左手は手首を返しながらパームを浮かせて添えているだけ
というスタンダードな姿勢に見えるね

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/15(木) 16:25:15 ID:PD85jn920

ステアリングホイールの握り方が正しくてもそれだけでは…

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/15(木) 17:08:27 ID:hGl18j2a0

>>668
握りこまないよ。と弓道で国体に出た俺がレス。
親指と人差し指を広げる外への張力で受けてそのほかの指は弓を支えるくらい。
動作の中で弓が手のひらの中で回るから皮膚は引っ張られて握ってるように見えるかもしれんが
主観ではなるべく腕と胸を使って、手の先には力をこめないように意識する。

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/15(木) 17:29:35 ID:kc2m+H6+0

ついにボスキャラ登場だ。
結論でたねｗ

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/15(木) 17:48:02 ID:yi+ou0jn0

ＢＢはどうなることやら・・・・。

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/15(木) 18:10:41 ID:d/lutYuL0

そういえば塗装の研ぎ出しは11月ごろに再開予定って書いてあったからもう進めててるかもな
どこかでDIYの連載引き継いでくれないモンかねえ

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/15(木) 18:12:51 ID:w4a9VCrR0

Tスー研からT中研に戻せば全て解決

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/15(木) 20:16:55 ID:K2+r1ZgB0

おまえらよっぽど運転上手いんだろうな。
羨ましいわw

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/15(木) 21:09:48 ID:lnTnkeAM0

いや、俺はヘタだから、クルマは走りより乗り心地重視w

でも最近ソフトで大人しい走りのクルマって少ないんだよね
国産高級車でも変にゲインが高いというかなんというか

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/15(木) 21:57:54 ID:sA5NZ5a70

俺こないだ先代ライフの在庫車を買ったんだけどさ。
発進時にアクセルを踏んだときの反応が穏やかで、飛び出し気味にならないから楽だ。
気を遣わなくてもおとなしく走れるし、踏めば踏んだとおりに吹ける。
乗り心地や操縦性も同じ感じにおっとりしてて、気に入ってる。
スタートで飛び出す設定の車って結構多いけど、止めた方がいいと思う。

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/16(金) 00:23:00 ID:J6W2ye8S0

>>679
だな

荒井ちゃんの売った車をＴ中研でインプレしちゃうとかよくね？

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/16(金) 01:58:27 ID:NrIHOgiK0

上に慎ちゃんってあったけどもしかしてMPIと切れたの？
最近の連載終了連発はそれが原因か。

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/16(金) 07:46:52 ID:FliFdYfg0

>>682
国内消費だけをターゲットにした車両開発ができない
（コスト的に合わない）からでは？

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/16(金) 23:20:06 ID:3J897tGn0

>>683
つーか、福野の仕上げた車をスティックで売ればいいと思う。
それを毎月T中研で連載。

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/16(金) 23:25:25 ID:7ZUSsKQ4O

>>686
それ商売にならないようなｗ
仕上げを３段階ぐらいにして、
極上新車、ただし仕上がらない
極上中古車、見た目はバッチリ
テキトー仕上げ、学生時代の…
なんて感じでオーダーとるか

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/16(金) 23:56:38 ID:IxC0uenj0

礼に車種おまかせコースとかw

福袋になるか鬱袋になるかは分からないけど

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/17(土) 00:23:00 ID:GAHtVH7v0

いつぞやのねり歩きとか旬＆ゴミとかの奴を復活すればいいのにね

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/17(土) 00:35:21 ID:EfoREStQ0

>>687
それって
極上新車＝ディーラー新車
極上中古車＝ディーラー中古車
テキトー仕上げ＝中古車屋
じゃない？

福野なら車両150万、エンブレム100万とか言いそうだけどｗ

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/17(土) 17:35:22 ID:ktOwYhJLO

ポルシェジャパンマジギレしないかなぁ？
不景気だしなぁ…大人な対応で流して欲しいが。
トヨタだったら全力で潰しにかかる気がするw
福野使う会社には広告出さないし試乗車も出さないとか平気で言いそう…

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/17(土) 21:29:45 ID:DmMeEujw0

販売急落でマジ切れする元気がなくなりつつある、に一票

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/17(土) 23:24:00 ID:lH0G/Sd70

>>691
案外トヨタは寛容な気はする･･･
たんなる推測だけど
多分、ベンツとかBMWとかの方が煩い感じはするな

そういえば、何号か前のFロードで言ってたじゃん
あれってどこのことなんだろう

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 00:31:23 ID:mXbMge8M0

ヨタが寛容？
バカもやすみやすみに言えよ！
スポンサー広告をネタにテレビ番組を操作している発言を
社長がどうどうと言うような会社だぜ

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 00:38:12 ID:x1cVGezh0

隠れてやるより堂々と言う方が清々しいじゃないかw

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 01:02:13 ID:1O2mNnfx0

>>694
その辺微妙よ、「広報」って事に絞れば、ヨタは創価学会並みの宗教団体だからどこを切っても
取材しても言うこた同じ。
トップが言えば上意下達でボトムも同じ事言う。ただ案外メディアの批判には鷹揚。
日産なんかはゴーン以降若干変わったけど昔から官僚主義の最たる会社だから本社は批判一切
許さん！　下手な事言う・書くと取材拒否もある。
その代わり各セクションの担当者や責任者は野武士もいるので腹を据えて迫れば本音が聞ける。

で、外車系は代理店上がりか国産メーカー系から移った人当たりはいいが24時間全く本音を漏らさないタイプが多い。

どれがタイプとして好き？って、話だなw

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 01:08:36 ID:kEsXk2af0

痛快だね、Fロードのインプレは。
GT-R、M3と来てポルシェでの三段落ちとは見事としか言い様が無いw
正直バッヂ外して比較したら皆同じ事言うんじゃないかな？

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 01:47:53 ID:/NkFeacy0

＞正直バッヂ外して比較したら皆同じ事言うんじゃないかな？

だろうな。
国産メインの雑誌じゃ国産スポーツを散々提灯記事を書いておきながら
外車メインの雑誌じゃ掌返したように「味（笑）がどうのこうの」と日本車貶して
外車を持ち上げるダブルスタンダードなヒョーロンカばかりだしな。

視点が偏ってていけ好かないが、福野とか両角とかはまだ正直な評論家だと思うよ。

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 02:23:24 ID:xR5IKgyKO

トヨタがどういう企業体質で、業界に対してどういう手法をとってんのかってのは、IQにＣＯＴＹを‘取らさせた’ってのがもう、そういう企業なんだなwってつくづくシラケたね。
もりけーとしましたも触れてたけどさ。
だいたい業界にしたって、去年1月だっけ？ＧＴＲ出たの？そのＧＴＲで1年間良いだけ特集とか別冊出したりしてさ、引っ張るだけ引っ張っといて、ＣＯＴＹにＩＱ選出って、お前ら恥ずかしく無いの？って感じするけどな…。
お前らが選出した、12月か11月だかに出た飛びきり新鮮なＩＱで、３月号までさえも引っ張れる雑誌あるのかよ？って話だわなw
そんなんばっかだから車好きはアホらしくなってどんどんマニアックな方に向かうし、ド素人は車のどこが楽しいの？ってな感じでさ、益々業界が斜陽産業になっていくんじゃん…
って、最後ちょっと論点ずれたなw

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 04:23:35 ID:1O2mNnfx0

>>699
まあ、今年はiMiEVが大賞取ることが「決まっている」からiQを発売前の前倒しCOTY受賞に
せざるを得なかったとか、聞けば聞くほど何のためにやってる賞なのかわからなくなるのは確か。
もうここまでいくとお手盛りとか越えてどこぞの販社の「売上褒賞」とかと変わらない。
っていうかそれより飲めや歌え＋ビジネス～ファーストクラス＋国内外宿泊賃＋超高額原稿料での無
記名広報誌&広告原稿執筆サービス付きとか…ありえんぐらいの利権にまみれてるし。
「レコード大賞」みたいなもんだよ、よっぽどの情報弱者じゃなきゃもう見向きもしてない。

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 11:34:23 ID:SZSMVOLe0

>>698
大体、試乗記も読む前から結論が分かっちゃうのが多いんだよな
というか、予定調和的な記事を読み手も望んでるのだろう
評論家のせいじゃなくて、読み手にも問題はあると思うよ

ボクスター貶したら変な電話かかってきたらしいしね
強烈なオタクがいるようなメーカーを評論するのはいろいろ大変そうだ

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 11:44:33 ID:oHcaJHgZ0

だいたい、新車のレポートで、「旧型で○○だったところが、○○になって良くなってる」とか
いうレポ書くﾔｼは、最初からその欠点を指摘しておけ、って話だし。＞糞ヒョーロンカ

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 12:05:27 ID:L45+0ZyI0

ヨーロッパのポルシェ愛好家ですらGTRに負けたって言ってるのに
日本のポルシェマンセー評論家は現実逃避するしか能が無いのか？

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 13:11:21 ID:xR5IKgyKO

>702
どの車種でもモデルチェンジの度に
｢課題だった低速トルクの細さが云々かんぬん…あとは大人のテイストをもう少し云々かんぬん…｣
ってバカの一つ覚え繰り返しなw
どんなバカでもコピペの仕方さえ知ってれば大丈夫ってかw

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 13:14:04 ID:L5r4Di1M0

何も考えずに「総合的にポルシェが上」みたいな事を書くから糞ヒョーロンカって呼ばれるんだよな。
GT-Rの良いところ悪いところ、ポルシェの良いところ悪いところを認めた上で
「でも私はポルシェが好きだ」って書けばポリシーのある評論家に格上げされるのにね。

完璧な車なんかないのは既に誰でも知っている事。
どっちが上なんて評論は不要でしょ、この情報過多の時代には。

でも部分部分を細かく偏執的に取り上げて勝った負けたってやらないと
部数が伸びないのかねぇ、日本の車雑誌は。

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 16:06:04 ID:kEsXk2af0

>705
そのポリシーある人って言ったら清水草一か？w

殆どの評論家は新型用とかマイチェン用のテンプレでも持ってんだろ。
で、車名と特筆すべきポイントを書き換えればインプレ出来上がりみたいな。

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 16:23:21 ID:xR5IKgyKO

あの人、本当はもうフェラーリなんてどうでも良いと思ってるんじゃないかな…？
355の頃はまだしも、360所有の後半位から明らかにスタンスってか、熱意がなくなった気がするわ。
もう今じゃ飯の種以外の何もんでもないんだろうな。エンツォ、430の語り口とか、他の奴等とさほど変わらん…ってか、論理的ってか要素が0だからただの小学生の感想と変わらんw
｢座ってアクセル踏んだら凄かったです。車幅が広くてびっくりしました。ＡＴが面白かったです。｣
あいつの試乗記って要はこんな感じだろ…。
熱意でデコレーションしなかったら何にも残らんw

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 16:48:00 ID:Wkieytdw0

たしかに清水草一は、最初のころは熱意だけで
読み物として面白かったが、名前が売れてからは
とたんにつまらなくなったな。

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 17:46:27 ID:VJTBAkSp0

フェラーリ曼荼羅の最初の頃ってすごく面白かったね。
高校生の俺はアレ読んで、328だの348だの覚えた。そんで吹聴した。恥ずかしい思い出。
大石編集部員の308と副編の911、梅木のR30の口プロレスやゼロヨン対決とか大好きだった。

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 18:26:02 ID:epPhmRAS0

最近はフェラーリ本も出してないし、会社起こして色んな仕事で
食ってるみたいだから、フェラーリ教の教祖としては一段落、
でいいんじゃね？

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 21:31:17 ID:oHcaJHgZ0

>>704
なんか、テンプレ作ってる評論家いたら嫌だな。
車種名だけ入れ替えてるだけなのｗ

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 21:32:42 ID:oHcaJHgZ0

あっ、もう>>706がテンプレのこと書いてたのかｗ

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 22:21:40 ID:mXbMge8M0

まあ、礼のおかげでオンボロ308オナーが
クロモリ云々と自慢話を始めたわけだが
コーンズの数十万の修理代すら払えずに売却！だからな
おまけにアメ平GTSじゃあ最近の軽にも勝てないス。

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 22:24:38 ID:aiDULBhI0

GTRぞっこんなのはいいけどさ　メーカーの売り方にも突っ込んでくれよ
ミッションはアッセン売りのみ250万とかさ

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 22:37:24 ID:oHcaJHgZ0

ちょっとでもイジったら、整備拒否とかな

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 00:31:36 ID:KERfZSdD0

でもあの構造なら高くてもしょうがないだろ、ともおもう＞トランスミッション

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 00:46:18 ID:MCmgrWXWO

>>715
改造に関しては、日産は福野の意見を全面的に取り入れたことになったんだけど

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 01:06:11 ID:FSsbcKJu0

>>717
マフラー交換はおろか、ホイールやタイヤすらダメなんだぜｗ

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 01:19:06 ID:7aQb0Jd30

別にいいんじゃない？
それが嫌なら買わないなり保証無視すりゃいいんだから。

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 01:27:40 ID:L+qAP6YO0

そうだよなあ。
自分がいつも使っている修理工場で面倒見てもらえばいいだけだよな。

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 10:05:28 ID:J6L0uLhDO

逆に考えれば車検通る範囲内ならイジっていても良かったって言う今までのやり方が緩かっただけでしょ。
家電製品やPCや携帯なんて開けただけでもバレりゃ保証効かなくなる訳だしね。

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 10:46:54 ID:5X5u19vwO

>>716
いやいや「ASSYでしか出しません、250万です」ってのはどうよって話
もっとパーツパーツで出せないのかと、幾らなんでもその値段はないだろと

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 11:53:02 ID:tBIQaFiF0

白物家電化の最終到達地点。いじる気なんかさらさらなくなるよな。
タイヤ除いてｗ
福野じゃないけど、ホントにまっすぐ走らないよあれ。
タイヤ屋のおやじにアドバイス貰って、タイヤ変えれば
びしっと直進出そうなんだけどな。

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 11:53:10 ID:crUP3tA/O

まあたしかにまったくいじってなくての故障で250万は高いかもね。
全交換じゃないと性能保証ができないのかねえ。

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 13:57:18 ID:MCmgrWXWO

そのあたりで儲けるしかない車だったりして
ホントはドンとフェラーリぐらいの値段を付けたいんだろうね

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 17:49:38 ID:xZ5j98Xw0

なんかポルシェ959の発売当初にちょいと似てるな。

まだ手探り状態のまま販売してしまったか、純正部品に改良の余地が無いくらい
余程の自信があるかのどちらかだな。

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 18:17:16 ID:iGvZT1lL0

F40とは対照的に959自体最近まるで雑誌で特集されないね。

ミッションの値段は弄って欲しくないという意図なんだろうけど
アッセン供給自体は合理的な判断だと思う。
例えパーツ単品で出ても面倒な構造だからNHPCで分解・交換は
結構な負担になりそうな気がする。だったら丸ごと交換が一番速くて確実。
街の改造屋さん的には手を入れられる方がいいんだろうけど。

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 18:46:22 ID:crUP3tA/O

世界最高の性能を軸にGT-Rってブランドを作りたいのかもね。
最高の性能だから改造は認めません。　
最高の性能だから修理も高いです、みたいに。　
今だから挑戦できるんだろうし。

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 19:24:02 ID:B31BzD9E0

>>727
959はポルシェのテクニカルデモンストレーターみたいなもんだったから、量産モデルにその技術が反映されてくれば存在感が薄れるんじゃないかな。

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 20:42:26 ID:Hi8hCwgR0

単純に面倒くさい作りになってるから品質の維持ってことと
５００馬力近くの車を安く売ってそこいらで自爆されたら
イメージ悪くなるから敷居を上げてるのでは？

本音は客みて売りたいんだろうけどそうも行かないんだろ？

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 21:25:22 ID:B31BzD9E0

４８０馬力で認可を受けるためのバーターだったりしてな。

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 21:43:52 ID:aHr6z7/L0

ヴェイロンなんかエンジン開けられないジャン。

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 22:51:15 ID:/QXQGyRw0

ん？
ラインでなく手作業で作ると3000～3500万って水野さんが言ってました
それでどうしてもラインを使って作れって指示がでたらしいです
あと今年のモデルから
改造しても車検対応品なら有償なら修理します
改造部品は元にもどせば保障も復活します　等々…
って保証書に新しく記載されてます
勝手な判断をしてるディーラーがあったみたいですね
あとタイヤはディーラーでしか買えなくなりました

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 23:16:46 ID:7aQb0Jd30

タイヤはＢＳと日産の共同開発品て位置づけだから、タイヤショップで勝手に売られちゃ困るって話らしいね。
まぁ巷のショップで７万円程度で買えた物がＤで買うと一台分５０万円になるのが良くわからんけど。
７本使うのかと小一時間…

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 23:19:16 ID:Hi8hCwgR0

>>734
メーカー納入品とその辺で売ってるのは銘柄は一緒でも物は違うんだよね？

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/20(火) 00:39:35 ID:wAVI3SbD0

>735
今回のケースは全く同じだったみたい。
つーかあのサイズでランフラットなんて他に履かないでしょw

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/20(火) 00:59:48 ID:Z4xxhnj00

サーキット専用車のようなコトいっても
サーキット走行前後でNHPCで一回5万の点検受けないと保証がつかないとか

補償なんて要らないからアッセンじゃなくて部品出せって人が大多数だよ
悪質なリース販売みたいだ

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/20(火) 01:29:26 ID:5n95gIIU0

>>737
売りっぱなしよかよっぽどいいと思うけど
レーシングカーとかって大概そんなもんじゃなかったけ？

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/20(火) 02:02:44 ID:PyfEEBqh0

保証がいらないなら騒ぐ必要は無いはずだが。

逆に、サーキットを走る上に保証を重要視するようなやつが
5万で騒ぐとも思えないんだよな。

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/20(火) 02:06:46 ID:PyfEEBqh0

そーいやVスペは役所の許可が出なかったから最大馬力が伸ばせなかったみたいね。
ガチガチに契約で縛っておかないと、ノーマルでも役所が文句言ってくるのかもしれんな。

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/20(火) 02:18:04 ID:AbOvbJ7YO

まあ市場は正直なもので中古市場はもはや目茶苦茶ですね

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/20(火) 02:19:35 ID:mkfEivpk0

中古市場はどーなってるの？

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/20(火) 04:21:38 ID:TyXH0V4G0

ＧＴＲなんかどうでもいいけど所さんのスカイラインの改造にいくらかかったのか知りたい。

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/20(火) 08:58:31 ID:hJOUBsxu0

>>743
そんなことのほうこそどうでもいい

あと、チューニングショップが以前偉そうに語ってたわりには
たいしてチューンの成果が現れないのには笑った
しかもタイムや記録がでないのを人のせいにしたりして･･･ｗ

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/20(火) 09:08:23 ID:ETbKH3E70

↓海外の911オーナーの自動車評論家によるGT-Rの評価
http://www.edmunds.com/insideline/do/Features/articleId=123940#28
〝今まではポルシェこそが第一級のスポーツカーだと思っていたがGT-Rはあっさりと911を時代遅れのモノにしてしまった〟

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/20(火) 12:40:15 ID:wAVI3SbD0

ポルシェ専門誌がＤＳＧをこぞって絶賛してるね。
ここまで完成度の高いＤＣＴはポルシェが初とか何とか…
で、マニュアルはどうしてもマニュアルじゃなきゃ嫌って顧客向けに仕方なく造っているだけでポルシェ的にはどうでもいいとか何とか…

福野を盲信するわけではないが、ポルシェ専門誌は偏り方が半端じゃないからな～

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/20(火) 13:06:58 ID:9Lvnp7BG0

そりゃあなた、信者向けの専門誌でこきおろしたら誰がその本を買ってくれるんだよw
本心で「信者バカでぇー」と思ってても良い気分にして持ち上げるのは商売の基本ですよ

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/20(火) 13:23:54 ID:jLfYqrU70

外車屋の本棚に飾っておくだけの車雑誌→『　　①　　』

何度も読み返したくなる車雑誌　　　　→『　　②　　』

ずっと持っていたい車雑誌　　　　　　→『　　③　　』

立ち読みで済ます程度の車雑誌　　　　→『　　④　　』

①～④は諸氏が決めてｗ

ひょ～ろんかの虚飾記事より、現場の人間が言っている事の方が１００倍正しい。
その事が分かっているのが福野礼ちゃんです。

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/20(火) 13:37:09 ID:W35jckrt0

>>734
BSは在庫限りになったけど、ダンロップは普通に売ってるし、ピレリのサイズも出てきたしその辺は問題ないでしょ。

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/20(火) 15:42:28 ID:J0YYywYtO

BSよりダンロップの方が速いんだっけ？
勝手にダンロップは廉価版だと思っていたから驚いた。
TVCMに洗脳されてんな、俺w

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/20(火) 15:51:47 ID:W35jckrt0

最近ダンロップ復活してきてるからな～
RE-11より、Z1☆の方が評判いいし

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/20(火) 15:56:39 ID:UozHRiSm0

スタッドレスだけだよ。ＢＳのアドバンテージ

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/20(火) 16:27:52 ID:J0YYywYtO

日曜夜の8chのTVCMですっかり洗脳され切ってたよw

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/20(火) 19:05:34 ID:tM7ZtA7t0

>>746
それ書いてたのはCGじゃなかったっけ？
ポルマガとか911DAYSのようなポルシェ専門誌は本質的にナローから997オーナーまでが
まだまだ俺の車現役だよなって安心するための「機関紙」だから（インプだろうがロドスタ
だろうが一誌一車種ものは皆そうだけど）
こんな凄いものが出た、ポルシェはやっぱり凄いって書き方はしても、なので過去の物は
用済みって書き方は絶対しない。

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/20(火) 21:29:56 ID:B0h3IXMs0

俺の911は93年型だが、
今でも十分幸せ。
まあティプトロだったら
とっくに売ってただろうけどな。

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/20(火) 23:46:53 ID:Y5uEUOvU0

>748
①GENROQ/ROSSO/F-ROAD　・・・一体誰が読んでるんだろう？（LE VOLANTやモーターマガジンはまだ庶民的）
②AUTOCAR JAPAN　・・・提灯記事を書かない海外ライターの視点と沢村慎太郎のコラムがイイ
③Motor Fan illustrated　・・・GT-R特集号は神の出来
④3大バカ雑誌（BC/CT/HA）、八重洲、CAR&Driver、XaCAR、MagXとか　・・・深夜のコンビニでの暇潰し専用

⑤文芸誌→『二玄社全部』　・・・自動車誌みたいなファッション雑誌

こんなんで良いか？

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/21(水) 00:13:32 ID:viSQ4OXV0

①外車の特定メーカー専門誌とか　　　　　まあお好きにどうぞレベル
②OldTimer　　　　　商用旧車とかマイナー旧車などツボにはまる記事が多い
③Motor Fan (not illustrated)　　　兼坂弘の毒舌評論のために保管
④ベストカーとかあの辺の奴　　　　　いい加減妄想スクープネタを引っ張るのやめろ

個人的趣味
⑤model cars　　　　　下手な自動車雑誌より濃くて好き

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/21(水) 03:49:01 ID:fPnm7rpP0

①GENROQ/ROSSO/F-ROAD
ホストのためのカーセンサー
太い客に見せてクルマを買ってもらうさいの参考に

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/21(水) 11:20:56 ID:XlB/TICo0

ゲンロクは青山ブックセンターでの平積みの高さが尋常じゃ無かった記憶があるw
表紙もエロ本ちっくだったしなwww

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/21(水) 15:11:06 ID:vkOtxxvdO

>754
レン・シュポルトだった

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/21(水) 22:54:15 ID:JU6mlzDL0

>759
久々に探して読んでみたら、ゲンロク、ロッソ共にホッチキス製本だったのが
いつの間にか分厚くなって糊固め製本に・・・・・勿論広告が増えただけで
内容は大して変わってなかったｗ
つか、この手の雑誌に載ってるような車のオーナーはこんな雑誌読まないんだろうね。

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/22(木) 01:44:09 ID:SWNUgqPb0

>>760
レン・シュポルトってまだ出てるんだ。廃刊になったと思ってたのは気のせいか。
一番ポルシェ社のコントロールが効いてそうな雑誌なんだけどな。
ということはポルシェジャパン本気でPDKを主力に据える気なのかもね
（売上だけで言えばティプトロ時代からAT車が主だったかもしれないが、
売り方は明らかにMTあってこそのATって感じだったもんね）。

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/22(木) 10:52:28 ID:kw3Je5La0

>>761
中綴じ　→　無線綴じ

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/22(木) 14:18:41 ID:TBXdfY2O0

先物でも『板寄せ』ってあるよ
その場合、売買できずに気配値だけ動く
売手と買手が同数量ないと売買されないよ

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/22(木) 14:19:15 ID:TBXdfY2O0

あっと、福野スレかコリャ失敬

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/22(木) 21:50:47 ID:O8CDKVP+0

レン・シュポルト立読みしたがベタ褒めだな。
ただ完成度が高いと評価している点がどこなのかがイマイチ良くわからない。
わざとボカして書いているのかも知れないけど。

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 01:04:58 ID:xa+Dk8080

クスコの車高調の記事と同じ匂いがするんだ

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 01:11:43 ID:5qERdC5z0

と、いいますと？（竹下）

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 11:14:36 ID:nKHig1Lh0

クスコプレイなんてまあいやらしい・・・。

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 12:05:57 ID:UlnYbSZ3O

ポルシェ専門誌のインプレって抽象的なのばっかじゃない？
比較テストの結びも好み次第だみたいな形でウヤムヤにするのとか。
聖教新聞が犬作を叩かないのと一緒なんだろうけどね。

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 18:06:21 ID:zoxna1y60

>>770
つーか、業界紙

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 20:21:51 ID:UPC6w9ex0

>>770
輸入車雑誌における、「ベンツvsBMW」なんて企画も大抵そうだな

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 22:09:07 ID:Dn3RZ67X0

一回自動車ライターの覆面テストをしてみたい。
内装にカバーしてクルマ当てクイズとかね

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 22:36:26 ID:d5yW4Qf90

札束の厚さを当てる覆面テストは上手そうな人たち..

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/24(土) 00:56:41 ID:nSLTYP5f0

上のレスでショップともめたとかってあったけど、遅ればせながらルボランの記事だったんですね。
ルボランとしては浮いたコーナーで面白かった。
で、最終回って…あのレストアの拘りようは面白かった。
最後に全部白状してしまうところも面白いけど…。

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/24(土) 02:29:32 ID:g1T9QIw30

接待の厚さでどこのメーカーか判断とかもw

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/24(土) 02:34:28 ID:n4hbEt8o0

清水和男の銀行口座の振り込み元が見てみたい

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/24(土) 03:35:06 ID:g1T9QIw30

>777
トヨタとスバルとポルシェと河口まなぶ

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/24(土) 12:37:24 ID:bfQ0IRjy0

割り込んですまん。

http://item.rakuten.co.jp/book/4419788/

この本ってタイトルが変わったりして実在するの？

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/24(土) 14:30:06 ID:/UXqJyAe0

>>779
結局出てない。
ちゃんとISBNコードまで取ってるのにねぇ。

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/24(土) 18:29:14 ID:BoEMnI2Q0

福野って出版物に関していい加減だよねぇ。
人に対しては厳しいのに自分の中途半端さには
なんも思わないのかな。

それとも出版業界自体がそんなもんなんかな。

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/24(土) 19:04:55 ID:pxX6gTVD0

>>781
>>出版物に関していい加減だよねぇ。

どのへんが？

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/24(土) 19:49:44 ID:XyWmmbBH0

出版業界はいいかげんな体質があるみたいね。
発売した後で著者と契約書を交わす、みたいな。

音楽業界の一部でもそういうことがあるらしい。
着メロとか。

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/24(土) 20:38:57 ID:0QyMdw7C0

いい加減かどうかは知らないが、昼前に電話しても誰も出ない編集部とかは有るしなあ。
業界なりの慣行とか色々有るんだろう。

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/24(土) 22:08:56 ID:u1Ci/DFy0

>>782
781じゃないけど、特に自動車ロンシリーズはいい加減だなあと思う

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/24(土) 22:23:15 ID:CEkBALT50

文庫版の発行は同意
何で3冊で止めちゃうのかねえ

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/24(土) 22:52:42 ID:pFtnU2EF0

福野はいつも、書いた俺のモノ。と主張
出版社は、いやそこまでは掲載できません。と
で福野は、ここまで活字にならなければ出さなくていいです。
となるわけだ
で出版社もそこまでして、たかが一編集者のいいなりになる必要はない
となるわけで･･･

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/24(土) 23:23:32 ID:NyXaszHA0

>>787
一編集者？　「書いた」んなら執筆者兼編集者としてのゴネ話じゃないの？
只の編集者としてなら同意だが、自分が著者なら福野の方に利があるような気がするが。

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/25(日) 03:24:37 ID:i039oZwu0

要は福野の好きなように書かせて広告主からクレームがくる等の経営リスクと、
それを掲載する事で出る利益との天秤で、大体いつも安全を取るってことでしょ。

極論言えば、大ト○タ様から貰う広告料数年分を福野本1冊でたたき出せるなら、
どんな好きな事でも書かせるでしょ。頭下げて書いて頂く。

リスクの割にリターンが少ねえいちライターゴネ聞いてもしょうがねえ、
ヤバイ事書きたかったら出版社がもっと潤う本を書けｺﾞﾙｧ!って話。

まあ福野もこんなのは重々承知の事だと思うけどね。

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/25(日) 11:21:35 ID:2/rwXWn60

提灯を肯定する気はないけど、出版社も慈善事業ではなく商売だからな…
ただ、読み物としてもつまらない提灯だけは勘弁して欲しい
せめていくらかでも面白くしろ

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/25(日) 13:59:31 ID:eNrHcmUE0

なにはともあれ、大トヨタ様の存在はうざい。

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/25(日) 14:46:16 ID:09LG0MSaO

でも福野もトヨタ様にいろいろおいしい思いもさせてもらってるからｗ

ダメ出しした車がことごとくトヨタの一押しだったのがマズかったのかな

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/25(日) 18:09:26 ID:IiF7JfPB0

http://market-uploader.com/neo/src/1232872726961.jpg

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/25(日) 18:13:05 ID:IiF7JfPB0

>>57
タイヤサイズとフロントのチンスポ、リアカウル形状からいってTRじゃなくテスタロッサだろ

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/25(日) 18:13:23 ID:IiF7JfPB0

あっ、誤爆ｽﾏｿ・・・

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/26(月) 04:09:17 ID:SQ2qYfSf0

>>789
業界に片足突っ込んでると明日のおマンマだから実際にそういった
リスクヘッジだけの経営判断を駄目とは申しませんが。

まあどっかの首相が仰ったようにさもしいという感じは否めない。

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/26(月) 04:56:28 ID:2Fm8YLSM0

しかし実際にそういった判断をしなければならない立場になったらどうするか。

おそらくほとんどの人間が安全をとるだろうな。
だってみんな生活があるもの。愛する家族を養わなきゃいけない。

たかだか数千人の賞賛と引き替えに自分の人生や家庭を差し出す
危険を冒せるかって話ですよ。そこまで矜持を持って仕事できるかどうか。

そんな人間は一握りしかいない。

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/26(月) 08:58:24 ID:fI/CLwX50

だからこそ意味があるんだけどな。
礼の言ってることが全て正しいとは思わないが
（それを見抜けるように自分自身も勉強せねばならぬが）
なんとか書きつづけてもらいたいもんだ
このまま抹殺されるにはちょっと惜しいな。

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/26(月) 11:02:10 ID:XMVaP8/SO

そう言った意味じゃWEB上でインプレリリースしてくれればいいのにって思う。
月額数百円程度であれば登録する人も結構いるだろうし。

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/26(月) 11:41:22 ID:7t68KXp/O

わりと国産メーカーは批判に寛容だって聞いたことあるけどね。
与太にしても最近センチュリーの記事載せてたしそんなに関係悪いとも思わないけど。
それより何号か前のFロードに書いてあったCクラスの試乗云々の件見てるとそっち方面なんじゃ？

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/26(月) 17:44:26 ID:0i9YmcmqO

W210フルボッコにしたからベンツ怒ってるの？
関係ないけどまたしてもニューEクラスの形が残念な件について。何あの日産のシーマみたいな車

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/26(月) 18:02:00 ID:AeQXESIg0

ベンツのグリルを付けたマークⅡブリットに見えた＜新E-Class

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/26(月) 18:11:55 ID:51mCqE6H0

やっぱりみんなそう思ってたのか＞NewE
俺の見る目が、センスが遅れてるのかと。
でも２年もすると馴れちゃうのだよね。

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/26(月) 19:51:20 ID:IbFIroW/0

そういや清水草一って今、フェラーリの他に
79年型メルセデス280Eに乗ってんのな。
古いフェラーリはともかく、メルセデスまで手を出すとは
思わなかったから驚いたわ。

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/26(月) 19:59:06 ID:p2HwRLva0

>>804
最近、初代プリウスも買ったな。

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/26(月) 21:01:59 ID:yD2lFYU6O

エッセ持ってるのに、何でまた？

新型Eクラス、俺はレクサスGSの劣化コピーと思ってたw

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/26(月) 21:34:02 ID:1z4VymI/0

新しいEクラスは、日本車で
こういうデザインあったよなあ的既視感が…

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/26(月) 22:00:03 ID:Sv37i5UA0

うちの近所に止まってる古いW123がカッコイイ

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/26(月) 22:07:51 ID:C7QWssi60

>>806
ストーカーじゃないけど、MJサイト時々見てるのでｗ
買ったつってもW123もプリウスも安い中古だからねぇ。
どうもフェラーリほどの本気は感じられない。
シャレで買ってみました、な感じ？
エッセは既に売っぱらったみたいだ。

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/27(火) 00:33:27 ID:iS7NL7OZO

>>809
今はフェラーリも本気じゃない…
本気なのは自主製作DVDの販売促進だけ

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/27(火) 12:44:27 ID:Za4CEwXX0

ま、そら商売に本気になるのは当たり前だと思うけどｗ
ま、一生乗る！みたいな勢いだったウルトラスーパーカーを
降りて328に買い換えた時点でなんだかなぁってのは確かにね。

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/27(火) 17:14:46 ID:3BRsAxrD0

CGのサイトで見てきたけど、今度のＥクラスのスタイルは
絶対変だ。ダイムラーの中の人が総入れ替えになったとしか
考えられないよ、あれはないだろうー。厨房の落書きレベル
以下だな。

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/27(火) 18:27:32 ID:TgCbNBip0

ベンシの中の人は随分前から入れ替わった気もするね。
スタイリングの良し悪しについてはノーコメントだ。

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/27(火) 18:33:49 ID:Za4CEwXX0

せめて誰かリンク貼ってくれよと思ったが、俺が貼るｗ
http://www.mercedes-benz.co.jp/passenger/car_lineup/e-class/#/Impression/
これでいいのかな？　んーまんまシーマ期待（？）してたせいかインパクトは
イマイチだなぁ。かっこ悪いのはまあ間違いないが。

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/27(火) 18:34:54 ID:Za4CEwXX0

すみませんこれ現行ですね＞＜　余り詳しくないんで・・・。
http://minkara.carview.co.jp/image.aspx?src=http%3a%2f%2fcarview-img01.bmcdn.jp%2fcarlife%2fimages%2fUserDiary%2f4340830%2fP1.jpg
これか。確かに凄いなコレｗ

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/27(火) 19:14:43 ID:xsfekYf90

韓国の車みたいだ。

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/27(火) 21:16:43 ID:bKXkPQo9O

でもさベンツがデザインで評価されてたことのほうが稀じゃん。
たまーに格好いいのだすけど、そういうところでウケてたメーカーじゃないんではないかと。
まあEクラスはW210から国産車の劣化コピーみたいなデザインがひどいけど。

818 ：sage：2009/01/27(火) 21:33:03 ID:wu8QkeHi0

ベンツでスタイリングに惚れたのは正直300SLロードスターだけだな
W201もW124も好きだが別にスタイリングが特別好きって訳じゃない
別に普通じゃん、いかにも現行Sをちょっともじってみましたって感じで

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/27(火) 21:50:14 ID:2sBr/Gii0

しかし、W124みたいにすげえカッコ良くはないけど
セダンとして真っ当な形だ！という主張もないしなあ今のベンツは

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/27(火) 21:54:32 ID:fMc2GRzx0

かつてはそうだな。
流麗でも優雅でも何でもないが
とにかく理屈だけは徹底して通してる、みたいな
筋の通し方はあった。

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/27(火) 22:11:54 ID:iRxrUZjC0

うーん、ベンツってデザインの評価、かっては高かったと思うよ。
かっこいい！！とかってセンスじゃなくてね。

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/27(火) 22:29:55 ID:XFJZefdu0

いやいやベンツのスタイリングは居住デザインを重視してたので
いつの時代も凡庸だったよ。だれが見てもベンツってわからりゃいいみたいな

そういやアメリカの影響でテールフィンもつけたことあった（ｗ

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/27(火) 22:31:54 ID:iRxrUZjC0

やっぱりこの話には参加するべきじゃなかったw

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/27(火) 23:05:08 ID:1O+mtN6RO

新Eの話振ったのオレ…
サーセンw

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/27(火) 23:21:57 ID:SvmLp20w0

マガジンXの座談会でPDK評価していたけど
礼みたいにパドルシフトの件で酷評はしていなかったな。
いずれにしても社内で相当検討した結果だろうから
多分ポルシェは法整備でもされない限り変更しないだろうなアレ。

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/27(火) 23:25:48 ID:XFJZefdu0

>>825
ティプトロからＰＤＫだとスポーツ度合が高くなるだろうから
小規模改良で対応しちゃうかもね

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 00:53:49 ID:wPdXAIuPO

そろそろいい歳なんでセダンでも乗ろうかと思うんだけど、
最近で福野氏がハードウェアとしてよい評価してたセダンってあったっけ？
パッと思い出したのがプログレだけど、
これって１０年前の車だしねえ。

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 00:55:30 ID:+GdC6dFa0

以前の評価基準でよいセダンは絶滅に近いんじゃないかなあ
中古車探すしかないかも

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 01:36:36 ID:oJ35DxU/0

>825
レン・シュポルトですらパドルシフトには「？」だったのに…

マガＸの連中は実車見てないんじゃない？

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 01:41:31 ID:7dmFQHqt0

>>827
アウディＡ４のＦＦなんかはいい評価してなかったか？
クアトロはごみ扱いだったような気がしたが

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 01:56:02 ID:SK3dhnpW0

最近評論自体無いからな～
BMの5シリーズとか、シビックの剛性とリアサスも褒めてたような
あんまり思い浮かばないな・・・
あとはロールスか

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 02:47:36 ID:QK2rTG9L0

ポルのパドルシフトの件、「じゃあ何故ポルシェはこの方式を採用し続けるのか？」
について、福野はなにかしら言及（推察）してたことってあったっけ？

こんだけ評論家達に不評なんだから（今月号のAUTOCARでも批判されてた）、
ポルシェ側の言い分も聞いてみたいなあ（もう言ってたらすまん）。

どうせ「自分たちが正しい!」みたいな事しか言わないだろうけど、少なくとも
思考の方向性が見えるだろうし。

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 10:38:35 ID:aVtp/M6CO

>>827ｱｳﾃﾞｨA8

834 ：827：2009/01/28(水) 11:26:40 ID:wPdXAIuPO

みなさんありがとうございます。
三十路半ば入り口くらいなんでロールスやA8は無理です、もちろん金銭的にも。
シビックは若々しいのでA4ちょっと見てみます。
ただ大きい車苦手なんですよね。
なんか最近の車って選択肢あるようでないですね。

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 11:57:21 ID:J/d6QNyNO

>>834
>そろそろいい歳なんで

30の入り口でシビックが若々しすぎると思うなんて、日和ってないかい
つか、よく知らないけど、シビックセダンのオーナー平均年齢って、50歳ぐらいのような気がするけど…

A4狙える経済力があるなら、選択肢広そうだよね。ウラヤマシイ

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 12:27:44 ID:wPdXAIuPO

30の入り口ではなくて30“半ば”の入り口ですolZ
シビックは大学の駐車場にたくさんあった、　
というか友達も乗ってたので若い人のイメージがありましたがそうでもなさそうですね。
妻が通勤に使うので車一台必須なんですが、
もう個人的には車どうでもいい気分。
好きなんで福野氏の記事は読み続けてますが。

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 12:38:18 ID:p2ZsUK780

>>836

ダメだー逃げちゃダメだー
クルマはいつだって夢を与えてくれるさー

そうやってつまらん大人になっていくんだー
思い出せー
初めて自分で運転した日をー
初めてクルマをこすっちゃった日をー
初めて彼女とドライブした日をー
初めて自分でトラブルを解決した日をー

をー
　↑
この文字ってバカっぽい。

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 12:42:54 ID:J/d6QNyNO

>>836
ごめんなさい。
でも、34歳ってたぶん福野ファンの中では、十分｢若い人｣だと思う。
奥様の通勤用かあ…うちなら迷わずマイチェンしたばかり貴島主査のロードスターいくけど、セダンに限定するとあれだな確かに

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 18:34:09 ID:mdNNa9Np0

>>836
車どうでもいいなんて人には福野のお勧めはありません。
シビックでも何でも好きなものに乗ってろ　　だそうです。
ビスタやプログレを褒めていたからといって、いわゆる「いいクルマ」だと思って
買うとがっかりするかも。
設計指針に感銘して惚れこんで買うんじゃないとね。

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 18:37:32 ID:hqWZVqBR0

>>832
コーナリング中でも正確なシフト操作をするには
ハンドル自体につけるしかない。
福野は「それならコラム固定パドルで十分」だといったが
片手で必ずアップダウン両操作できることを要件とすれば
やっぱりどうしてもポルシェ方式になるわな。

まったく理にかなっていないわけではないと俺は思う

>>836
セダンじゃないが
ＢＭＷの１シリーズも高評価だったような気が
実質昔の３シリーズだもんなｗ

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 18:48:49 ID:hqWZVqBR0

840の補足

俺の推測だが
ポルシェの開発陣やテスト担当は
基本的にはＭＴドライブの頭なんじゃないか？
ＭＴの場合，シフト操作で必ず片手でハンドリングをしなきゃならない。

福野みたいに気合入れてドライブするときに
両手でギュ～～～～とハンドルを押さえ込むような握り方をしてはダメだ
と考えているんだと思うね。

なので片手保持でシフトのアップ・ダウン両操作に固執してるんだろう。

プレステでドライビング技術を・・・・と豪語する人なんかは論外なんじゃないｗ

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 18:55:23 ID:wPdXAIuPO

なんだか最近車に情熱がなくなってきた感があるんですよね。
同じ時期に夢中になった川久保玲教には相変わらずお布施してるんですが。
とはいえなんでもいいと言いつつ、なんかこだわりを無くしきれないし。
もっと自由になるお金あればYZF-R1とか買っちゃいますが。　
って、チラ裏ですね。
みなさんがあげてくださった車をもう少し参考に考えてみます。
ありがとうございました。

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 20:33:49 ID:VN7wGYN+O

自分ならホンダだとS2000即決だな。
とても買う・維持する余裕＆元気もないけどorz
スポーツカーて体力てか気力がいるよね。楽なコンパクトでいいやになっちゃう。
>>842
自分も昔ギャルソン信者ですたw

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 21:20:25 ID:aTQXpAY30

>>842
俺もだなぁ。去年チャリ乗り始めてから急に車への興味が薄れたと言うか。
まあそうは言っても乗ってますけどね、ロードスター。今手放したらもう
二度と買うチャンスはないだろうと思って意地で維持してる感じですｗ

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 22:18:20 ID:7dmFQHqt0

>>840
ＢＭＷの１シリーズはＦＲって理由以外は
選択する理由がないとかいってなかったっけ？

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 22:58:09 ID:+Tj1J5Vl0

>>841
基本的に賛成。ポルがあのスイッチ式にこだわるのは確かにMTの原則
「コーナリング中にトラクション抜いたら慣性で飛んでくからシフト
操作すんな」に拘った、中立付近でしかなるべくシフトチェンジさせないという
「意思の現れ」（強制ではなく）のような気がするんだよね。

２ちゃんでもどっかのスレで昔「じゃあS字でずっとカーブが続くときはどうすんだ」とか
いう反抗期の中学生見たいなのが必ずいて、教える方も「カーブの反転する中間、ステアリング
が中立のときに」やるんだ「無理言うな」って揉めたりしたことがあったな。
双方とも臨機応変という言葉を知らない典型的やり取りだった。

「原則的には中立付近でクラッチは切るべし、しかしそうでない操作も可能」っていう
思想ならポルシェの判断も妥当性があると思うんだ。

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 00:18:40 ID:Wv8WruqU0

知人がR買ったけどワンナップだ。
でも三年後に買い取ってもいいかなって。

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 01:12:43 ID:xZxFL4ZMO

>846
根本的に福野の指摘を読み違えてるな。
福野はコーナーリング中にシフト操作をしたいなんて一言も言ってない。
Ｇがかかるような状況でその位置にシフトボタンがあると、勝手に触って自分の意図するﾄﾞﾗｲﾋﾞﾝｸﾞが出来ないと言っている。
日本語を勉強し直せと正直思う。

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 01:32:35 ID:qv3nNkBq0

>>848

日本語を勉強し直せなんて、そんな事は書かんで良いよ。。。
じゃあお前もアンカー先から何からすべてキッチリやれよって話でさ。

【偉そうに日本語講義やるなら、なんだけどさ。厳密には846氏は福野さんの
意見に賛成なんて書いてないでしょ。841氏に賛成って書いてる訳だから】

っつか、2chでこんな事言うのもなんなんんだけども。

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 01:33:57 ID:zKLUvLlv0

>>843
コムデギャルソンみたいにとがった服着てる人ってどんな車乗ってるんですか？　

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 01:35:43 ID:lobkg/DoO

>>843
80スープラ

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 01:39:25 ID:lobkg/DoO

>>850さんへのレスでした
スンマセン吊ってきますorz

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 10:56:45 ID:nb6BBEZ/0

近所に993ポルとMBゲレンデを持っている人がいるんだけど、
何で2台を選んだのか聞いてみたら、ﾄﾞｱを閉める音が同じ
金庫のようだから、と・・・
うーん深いなあ・・・確かにｵｲﾗの国産とは音が違う・・・

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 11:28:36 ID:RaRqGbpc0

>>853
ガチャンとキーンの混ざった音ね

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 12:20:59 ID:BsnVjpsM0

841だが

そもそもポルシェの人々は
「コーナーリング中のシフトチェンジ」
ではなく
「シフトチェンジ中のハンドリング（例えば突発的な回避行動など）」
に拘っているんだと思うよ。

ＭＴであればシフト操作中片手になるのでハンドリングは片手が原則と上述したけど，
ＤＣＴについてもそれを踏襲している訳だ。
そのうえでパドル操作は否定した。
おそらくパドル操作時には多くの指がハンドルから離れてしまい
親指と手の平で押さえているだけになり，正確な操作が困難になると判断したんだろう。
（実は両手操作でよいならパドルでいいんだよね。ＭＴ海苔が片手操作に拘ったんだろうね）

福野は「普遍性」という言葉を使ったが，ＤＣＴ自体出始めの機構なので
まだ普遍性を語るのは早計だと思うな。
もちろんＦ１はパドルシフトだろ！という批判はあるだろうが，
あれは棺おけの中で無理な体勢で極小径ハンドルを操作する特殊な人間の話で
一般人に当てはめることはできまい。

なお俺は別にポルヲタではない。福野の考察が余りに感情的かつ稚拙だったので・・・

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 14:35:49 ID:bwOiXoj5O

でもあの位置って、実際タイトコーナーから立ち上がりの位置決めにいいんですよねえ。一瞬手のひらで押さえるような形になるし。そこでシフトアップされちゃねえ…

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 14:57:18 ID:qZjLeYQwO

パドルシフトだってわりと今まで使われてきたと思うけど。
しかしわりとスペースある乗用車で、　
ハンドルにミッション変える機構つけとく必要あるのかね。

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 16:32:10 ID:RITUXnBA0

別に感情的でも稚拙でも無いと思う。
いつもあんな感じの文体じゃん。

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 16:42:06 ID:kUH91uCx0

>>855
それおかしいぞ。DCTは両手で握っていられるんだからわざわざ
片手離す必然性もないし。まあタイトコーナーを回ってる最中に
挙動変化を起こすシフトチェンジをするバカもいないので、
コーナー中にシフトするのは大きいＲの場合のみ、筑波の最終みたいな？
それでも半回転くらいは切ってると思うんで自然にシフトボタンを押せる
位置からは外れて握ってると思うけど。

それに、人間て完璧じゃないから咄嗟にハンドル強く握っちゃう事も
あるでしょ。握ったついでにシフトチェンジが勝手に行なわれてしまうのが
マズイっちゅー事でしょ。

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 16:59:52 ID:BsnVjpsM0

>>858
そうかな
荒井ちゃんの賛同を得られなかったために
相当頑に否定しつづけていたよ
なんか２ちゃん厨が持論を否定されてムキになっている状況と酷似。
「編集」がなんとかフォローしようと頑張っていたけど本人が冷静さを欠いていて
まともな受け答えになっていなかったと思うが・・・。
しまいには戦前のアクセル左クラッチ右の車の極論話を持ち出すし，新井ちゃんも唖然だったろう。

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 17:04:44 ID:BsnVjpsM0

>>859
「ポル開発陣は車の運転は（ＡＴだろうがＤＣＴだろうが），
ＭＴ海苔を原理原則として片手操作を前提にしていると俺は推測している」
と何度も書いたんだが
ちゃんと読んでもらえているのかと・・・

それと「コーナーリング中にシフトチェンジできるぞ！」
「９１１待望のシステムだ！」
と喜んでいたのは福野だったと俺は記憶しているが・・・

＞咄嗟にハンドル強く握っちゃう事も
もちろんそれもあるだろうが
それでボタンに触れてしまうかどうかは握り方次第だろう。
荒井ちゃんみたいに何も不都合を感じない人もいるわけで・・・
どの握り方が正しいかは誰も断定できないが，
少なくともポル開発陣の握り方では不都合はでないのだろうね。

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 17:11:27 ID:cv767pZW0

俺も「あ、頑固極論モードに入ってるな」って感じた。

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 17:45:56 ID:bwOiXoj5O

どの雑誌か忘れたけど、ポルシェのテストドライバーのエライ人も、あのシフトスイッチ位置には不満持っている旨の記事を読んだ記憶があります。

ステアリングスイッチよりもパドルの方が幾分まし、個人的にはセレクターで充分です。

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 18:21:53 ID:n6zjcc7z0

>荒井ちゃんみたいに何も不都合を感じない人もいるわけで・・・
そりゃ運転レベルが低いからだろ

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 18:34:14 ID:RITUXnBA0

>864
カッコイイィ～w

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 18:40:23 ID:WUIlPu3nO

>>861
それって、言い換えれば「ＭＴ海苔は、どんなシフトのクルマに乗っても片手運転をする」という原理原則ってことだろ？
もしそうなら、ＭＴ海苔を単純な馬鹿だと考えてるのか、開発陣の頭がよほど単純なのか…
その推測間違ってると思うよ俺は

ただ、はじめのスタイルを意地で続けてるだけじゃないの？片手でも操作できるという一点のメリットを拠り所としてさ
ＲＲを止めない頑固さみたいな

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 20:01:29 ID:BsnVjpsM0

>>866
ポルのＭＴ海苔を単純とかバカとか思っていないよ
そういう主義とか哲学なんじゃないだろうかと想像してみただけ。
もちろん間違っているかもしれないが，俺の頭の中ではそう考えることによって
ハンドルスイッチに固執するポルに納得できたわけ。

ちなみにＲＲに固執したのは頑固だからじゃないだろ
単にＦＲが売れなかったから仕方なくだよ。
会社の意図と乖離して消費者側が勝手にＲＲを神格化しちゃたため。
福野本にもそう書いてあったろｗ

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 20:31:05 ID:WUIlPu3nO

>>867
まあ、あれこれ推測して楽しむのは自由だもんね。
ところで聞きたいんだけど、その推測が合ってたとすると、そのポルシェの主張なり哲学は正しいとあなたは思います？

｢ＭＴに慣れている人は、ＡＴに乗ってもついうっかり片手でシフトノブを探してしまうのだ｣(嫌らしい言い換えしてごめんよ)っていう哲学は、納得どころか笑ってしまうけどね、俺は。

でもドイツ人ってそういう気質なのかもしれないけど

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 21:51:18 ID:fXpLlgc5O

哲学とかそんなレベルじゃないでしょ。
2010年モデルではあっさり改善される気がする。

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 21:53:05 ID:kvtOKvTj0

不満が多かったら何食わぬ顔して改良して、改良前のユーザー唖然＆悔しがる

いつものポルシェ商法ですね、わかります

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 22:08:47 ID:SjOqFuf70

改良されないよりはいいじゃん。

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 23:22:18 ID:Kfy+v6I10

>>868
正直，俺は操作したことがないので正しいかどうか分からない。
ポルのHPでPDKの解説と動画をよくみてみたらなんとなく想像ついた。

要するに親指の位置だよ。
親指を立ててハンドルに沿える形がセオリーだとすると
ポルの考えは正しいと言えると思う。
参考ttp://ms.bridgestone.co.jp/hp/bsms_contents?coid=67

しかしその形がセオリーだとは断言できない。
ステアリングホイールの形状もスポーティなモデルほど
ホイール内側に親指を引っ掛ける形状してるからね。

公平にみて，親指を内側に入れる人も多いと思われ，
それが明らかに認知されているのだから，ポルの仕様は偏っていると
いわざるを得ないと思う。

だが，偏っていることが「正しいかどうか」は違うよな。
そもそもRRというレイアウト自体至極偏った仕様なのに
世間ではアリガタがられているｗ
なので，ポルのシフト仕様もそのうちヲタどもが神格化してくれるかもしれない。

そこまで考えての仕様設定ならｼｭﾄｩﾂｶﾞﾙﾄの爺どもに脱帽ｗ

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 23:31:39 ID:zKLUvLlv0

RRを神格化してくれてるがために911が袋小路に入ってる感もあるけどねw
911も含めどうなっていくのかね、ポルシェ。　

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 23:41:00 ID:gn88DR7G0

ここしばらくはRRのデメリットを無理くり克服して絶好調だったけど、
そろそろ転換点に来ている気はするね＜911&ポル

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 23:59:58 ID:n6zjcc7z0

昔パワステもなくてキックバックが酷かった頃、親指掛けてたら怪我した例数知れず
もしかしておまえら口プロレス専門か

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 00:20:09 ID:dDHsz8SUO

まあ、ワインディングをさらりと走るくらいでしょうから、手のひらで踏張るとか知らないかもしれませんね。

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 00:24:35 ID:QDkebGFU0

どうせポルシェ買ったって真剣に走り込む奴なんて少数派
に一票

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 00:29:22 ID:Xx6JXdS40

真剣に走り込むなら買わんよ　
みえみえでしょ、見栄ですよ。

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 00:30:28 ID:lb4D1SUt0

>>875
そういや右京もＦ１の予選でその怪我してたな
スポーツ走行は親指引っ掛けるのが主流なのか？

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 01:19:12 ID:KNab284K0

>ステアリングホイールの形状もスポーティなモデルほど
ホイール内側に親指を引っ掛ける形状してるからね。

ステアリングを頻繁に回す必要のない直線路なんかで
楽するためのの形状でしょ

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 01:24:07 ID:9DuYqa190

>>875
今でも事故で親指飛ばした話は良く聞くよ。
FF乗りに多い気がする。

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 09:30:54 ID:SQ0LAmII0

おまいらの脳内バロスｗ

このドイツの兄ちゃんなんか、トランス聞きながら己でカメラ回して280出してるがな
ttp://jp.youtube.com/watch?v=03zF8aFpOGE

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 09:33:08 ID:dDHsz8SUO

どこの国にもバカがいますね。

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 09:40:20 ID:Xx6JXdS40

すげぇ、ボディがわなわなしてるね

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 12:29:45 ID:S++aqVLb0

ついでだから北米仕様日産GT-Rのアウトバーン走行動画貼ってみる。
本当に300超えても会話出来るらしい。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=Y-rgURufUCI

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 12:34:17 ID:xkxqZGFDO

ポルシェより
安くて速い
ニッサンの
スポーツカーを
選ぶが正解

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 13:19:39 ID:Q66NhMyFO

ポルシェはRRのままだとGT-Rに勝てる感じがしないよね。
しかし儲の人たちからしたら911がMRになることってそんなに抵抗あるの？

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 15:32:54 ID:9qYPWCto0

911がMRになる事は未来永劫ないだろう。
但し、主力モデルがMRになる事はもしかしたらあるかも知れない。
その場合、型番は911ではない事は言うまでもない。

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 16:09:33 ID:03Ln6b0N0

>>885
どーせ関係者演出のヤラセｗ
それより販売中止の可能性が高いんだぜ。

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 16:18:57 ID:/BtO1ioe0

８８９＞間違いないね、GTRは捏造提灯動画だろうなｗ

ttp://jp.youtube.com/watch?v=03zF8aFpOGE
このドイツ人の車なんて、
日本の提灯ライターにうんこ同然の扱いされた
AMG CLK５５それもｗ２０８の２００１年式だぜｗ
今じゃ探せば２００万以下で買えるよなｗ
で福野もAMGってボロクソいってたっけ？
教えてエロい人

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 17:17:09 ID:9O1YSMaGO

>>890
何でもいいけどアンカーの使い方と、アルファベットと数字を全角・半角ごちゃまぜで書くな
見辛いったらありゃしねぇ

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 18:27:58 ID:Q66NhMyFO

品性のないことだけはよくわかるな。

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 18:58:50 ID:abeE3Oqy0

フロントエンジン、トランスアクスルで４駆なんて、ホントはポルシェがやりたかったんじゃないかねぇ。
９２８、９２４系が、儲に潰されさえしなかったならば。

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 19:15:24 ID:WXlJMkgrO

>>893
ポルシェ928はポルシェ儲以外には本当にいいクルマだったよね。

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 19:39:06 ID:Xx6JXdS40

RR → FR　じゃなくって
RR → MR ではダメだったのかな

>>894
貧乏人呼ばわりされたけど924だってそれなりに良い車だったよ

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 19:41:41 ID:abeE3Oqy0

RR → FR

主力車種は、2座じゃなくて2+2にしたかったからでしょう。

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 20:17:58 ID:9qYPWCto0

>>895
4人乗りってのがキモだったんじゃない？
それもドイツらしいっちゃドイツらしいが。
2＋2のMRってのもあるにはあるがポルシェは
そんなの作ってもまともに走れない事はご存知だったでしょう。
914は結局コケたしね。

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 20:58:40 ID:8nB8IbWM0

つか、2+2のMRだと後席の背中が熱そうだ

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 21:04:14 ID:abeE3Oqy0

＞2+2のMR

今度出るっていう蓮のエボラがそうなんだけど、どうなんかねぇ？

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 21:14:54 ID:IR4rtbKM0

だが実際にはエンジンブロックなんてどんどん軽く小さくなってるわけだしな。
4気筒ぐらいだともはや縦置き横置きにさえこだわらなくなってきてるし。
10年前20年前の常識が常に現代に通用するかというとそれも疑問だわな。

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 21:22:23 ID:U5HqlC3J0

エボラ出血熱しか思い浮かばない。

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 21:29:34 ID:QDkebGFU0

もう儲向けにカイエンもリアエンジンにしちゃえばいいよポルシェは

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 22:16:52 ID:cP6l0vEu0

>>860
>「編集」がなんとかフォローしようと頑張っていたけど本人が冷静さを欠いていて
>まともな受け答えになっていなかったと思うが・・・。

おまえら、あの文章誰が書いたと思ってるんだ？www
あそこの原稿は常に福野氏がテープ起こして自分で編集してるの知らんのか？
「本人が冷静さを欠いていて」なんて・・・思うつぼじゃんか
読解力なさすぎw

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 22:49:13 ID:MYeFsSx10

>>903
ずいぶんとお詳しいようでｗ
しかし，自分で編集していてあの状況なら本人ヤバイでしょ。

ちなみにテープ起こしもワープロ・PC使わないだろうね福野は
（それにしては変換ミス誤字脱字多すぎなんだけどｗ）

それと、
「思う壺」の通りに読んでいるのに「読解力ない」とはどういうことかな？
解説希望ｗ

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 01:02:53 ID:10y+R+fI0

荒井さんとの対談「形式」は、福野式弁証法なんだよね

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 10:22:26 ID:wdHQxHDY0

>>904
>ずいぶんとお詳しいようでｗ
どこかで本人が書いてたよ。

>解説希望ｗ

まず
>「編集」がなんとかフォローしようと頑張っていたけど本人が冷静さを欠いていて
>まともな受け答えになっていなかったと思うが・・・。

どこをどう読めばこんな文書かけるのか？
それを聞こうかwww
実はこの段階ですでに福野氏の術中に嵌ってる訳だがw

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 12:49:55 ID:tpkodP5C0

>>906
バカは相手しないにかぎるよ。　

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 13:03:28 ID:6PpaWYD/0

>>905

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 13:06:09 ID:6PpaWYD/0

>>905
揉み手で追随するイエスマン状態か
あるいは自分には判らないですといって相手の能力を持ち上げる太鼓持ち相手に弁証法もないだろうｗ

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 13:28:04 ID:8Fl6CbFi0

>>909
今月のを見てどうやったらそんな風に思えるんだ?

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 15:04:07 ID:c8TeH+3p0

>>906
俺が解説希望と求めているのは
＞「思う壺」の通りに読んでいるのに「読解力ない」とはどういうことかな？
という点なんだが。
質問を質問で返してはぐらかそうっていうのはよく分かるけどさｗ

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 15:44:18 ID:ZAAWwJZn0

>>911

漏れが書いた「福野氏の術中に嵌ってる訳だが」がその解説だ。
ここまで書いても分からんか？www

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 15:52:55 ID:ZAAWwJZn0

しっかし、「「思う壺」の通りに読んでいるのに」と強調されてもなぁw
「私、アフォなんです、日本語わかりませーん」と言ってるのに等しいと漏れは思うんだがw

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 16:28:04 ID:7TlFb1c50

それだけで、矛盾してるもんな。

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 16:28:09 ID:wZYLf3PY0

お前らいいかげんに。
ＶＩＰ逝けｗ

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 19:49:46 ID:33fbSttoO

たぶん口プロしてたコンビだろwww

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 21:23:51 ID:h8PIyivH0

なんだ？口プロって。

ここのアンチ、頭悪すぎ。
自分で思うつぼに嵌っていく奴なんて見た事ねぇよwww

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 21:28:40 ID:z/pgMAUk0

口プロって言ったら怪鳥だろJK

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 22:10:12 ID:/DifqgXm0

>>917
プロレスファンが、自分の知識をひけらかし合うのを口プロレスという。

っていうか、PDKの操作系が糞なのはティプトロの操作系を踏襲したからだし
あのスイッチ位置をおかしく思わないのは、手のひらでハンドルを押さえるほどのスポーツ走行してないからでしょ。

>>841なんてアンチ福野のあまり、ハンドルを握ってスイッチを押した思いこんじゃってるしｗｗｗ

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 22:14:42 ID:kMYmVyA50

まさかマジレスするとは…

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 22:31:10 ID:IbbJQl2W0

>>919
悪い、悪い。
熱でぼーっとしてるんでクチプロって気がつかなかった、サンクス。

PDKの話はポルシェが今、フツーに911買う客にはこの程度で十分ってことだろう。
公道をぶっ飛ばすなんて善し悪しは別にして水冷乗りには興味ないからな、きっと。
スポーツ走行やサーキット走るならGT3をどうぞ、ってことで。
だから礼ちゃんには是非newGT3のテストをお願いしたい。

ところで、思うつぼに嵌ったタコはどーした？w

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 11:49:51 ID:Q4D8c/ZSO

走り屋上がりの福野氏と、外車セールス上がりの荒井氏では、食い違うのもムリはないと思いますね。

この前の口プロレスコンビは、一度きちんと走れる人の横に乗せてもらうといいですね。

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 12:06:09 ID:5xr2sLJf0

何か恨みでもあるのか、執拗に叩くのは

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 12:40:30 ID:6VM9782q0

煽りにしてもちょっと知らな過ぎだろ

せめてブローカー上がりにしとけばいいのに

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 13:42:44 ID:IzrsmfeAO

>>919
PDKはティプトロと操作体系はまた別物だぞ。
ティプトロなら親指の表面操作だけでアップダウン両方可能。
PDKの操作はティプトロユーザーでも戸惑うよ。

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 20:26:11 ID:Qktbr8Kj0

荒井って、ヤマト運輸のガソリン盗んでたってくるまにあに書いてなかったっけ？

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 22:05:33 ID:fKDPugHY0

>>925
いつまでハンドルボタンの話引っ張るんだよ

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 22:47:28 ID:GmUSNLIE0

全然関係ないけど、レーシングカーの雑誌でゴードンマーレーがNSX褒めてた

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 23:26:36 ID:Qktbr8Kj0

NSXは見た目がクソ

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 23:49:49 ID:aF36uzDy0

（なんかID変えて必死に連投してる奴がいるなｗ）
「福野氏の術中」だ？ほんと面白いな。
正直なところ表現は悪いが「頭のネジが外れている」としか思えない。

口プロレス？マジレスしたこっちが恥ずかしいよ。

「思う壺の読者が読解力がない」ということは
福野様はどう読ませて壷にはまらせているのやらｗｗ

論理力欠如の奴に日本語云々語られたくないわな

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/02(月) 00:05:27 ID:hPAw3Z7A0

よくよく考えると面白い脳内だな

----------------------------------------------
福野
（新井・編集を弄って読者を術中に嵌めようと画策）
↓
オレとか一般読者
（読解力とやらｗがないので思う壷に嵌る層）Ｆロード献金
----------------------------------------------

↑
（福野の画策を上から目線で眺めるエロイ方）こいつも結局Ｆロード献金？ｗ

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/02(月) 00:49:30 ID:FWMGeK140

インタビュー記事の書き方なんて昔から決まりきってるんだけどな・・・。
それを「術中に嵌める」と思わせたい誰かがいるってこったな。

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/02(月) 01:28:36 ID:ZDKWFzBi0

>>930=911

何が言いたいかよくわからん。自分の馬鹿を糊塗しているとしか思えんw
分からなければもっと分かりやすく解説してやるから、そう言え。

>福野様はどう読ませて壷にはまらせているのやらｗｗ
正確には「壷にはめている」なんじゃないの？
「壷にはまらせている」なんて日本語、変じゃないか？
それとも釣りか？wwww

>「編集」がなんとかフォローしようと頑張っていたけど本人が冷静さを欠いていて
>まともな受け答えになっていなかったと思うが・・・。

どこ読んでこんな事かいたのか、今度は貴様が答える番だ

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/02(月) 07:39:33 ID:33FkKNyGO

なるほど。>>930や>>931に、
>２ちゃん厨が持論を否定されてムキになっている状況
がよく表れてるなｗ

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/02(月) 08:48:48 ID:lrnqU7e+0

>>928
というかマクラーレンF1開発の参考に乗った当時のスーパーカーが
ボロクソに言われてたな。礼ちゃんが書いてるのかと思ったわ。

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/02(月) 15:30:00 ID:qPDckcDPO

レース屋に評価させたらスーパーカーの殆んどは…

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/02(月) 16:32:40 ID:2B+9cNov0

Cカーもどきのジャガーとかもボロクソだったんかな？
フェラーリがダメなのは当たり前としてもｗ

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/02(月) 17:56:40 ID:xrhoPV3X0

砂の浮いた一般道　公道の路面状況で語れるのは
レース屋よりもラリー屋さんのような気がするが

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/02(月) 19:00:42 ID:1V59pz5R0

ラリー屋は未舗装だろ。

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/02(月) 19:18:41 ID:aHPKn0gF0

当の福野氏はNSXボロクソだったよな
この年代のスーパーカーで福野氏が誉めてたのなんか有ったっけ?

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/02(月) 19:26:37 ID:40fvrE/Q0

>>939

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/02(月) 21:08:49 ID:97o1FHd90

折角なんで貼ってみる。
ttp://www.honda.co.jp/sportscar/uehara/gordon/index.html

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/02(月) 22:36:54 ID:SImWrj3I0

>>940
ボロクソというより、軽量化諸々レースに勝つ為のマシンであって
一般ユーザーが運転して感動できるクルマではないみたいな言い方だった気がするが

中古車テストで予想以上のヤレの少なさに見直したみたいな発言もあったし

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/02(月) 23:29:27 ID:hPAw3Z7A0

>>933
>「編集」がなんとかフォローしようと頑張っていたけど本人が冷静さを欠いていて
>まともな受け答えになっていなかったと思うが・・・。
Ｆロードを読んで確かにこのような感想をオレは書いた。これをＡとしよう。
Ａの感想に対してオマエは『読解力』がないので福野の術中に嵌っており、福野の思う壷に嵌ったことを自ら認めるバカだと評した。

仕方がないので小学生レベルでもわかるようにせつめいしてあげるねｗ

福野は自らテープ起こして編集して文章を雑誌に掲載し、それを「読ませ理解」させ誘導している。
オレは福野の用意した文章を、福野の意図の通りに「読んで理解」してＡという感想を持って思う壷に嵌った。
つまり、少なくともオレは福野が求める『読解力』は備えていることになる。
これは「思う壺に嵌っている」「福野の術中に嵌っている」としてオマエ自身が認定している訳だ。

それに対してオマエは「読解力がない」と何故かノタマウ。
どうしてそうなるのか問いただすと、訳の分からないレスをして、
>どこ読んでこんな事かいたのか、今度は貴様が答える番だ
などと質問してくる。
Ａという解釈をする人間は福野の術中・思う壺に嵌っている典型だとオマエ自身が認定しているのに、
なぜＡという解釈になるのかをオレに尋ねる必要があるのかな？ｗ
逆にオマエに読解力がないことを晒しているだけじゃないの？

ここまで書いても分からないとしたらもうアレだね・・・・。言語が通じないレベルではないね。
別にいいんだよ。
世に中にはナントカ分裂症の人も一定割合で存在するし、オレは弱者保護の精神は持ち合わせているから。

最後に、そろそろ気づくかなと思ったけど
オマエの指摘したのは『読解力』じゃなくて『洞察力』じゃないの？
福野の企みを文章から洞察しろというのなら批判も分からないでもないよ。
もしそうなら、土下座して謝れば許してやってもいいよｗ

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/02(月) 23:32:59 ID:SImWrj3I0

944 名前：名無しさん
まで読んだ気がする

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/02(月) 23:43:50 ID:I+mIi1l90

>>944
>なんか２ちゃん厨が持論を否定されてムキになっている状況と酷似。

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/02(月) 23:48:33 ID:9X1VED2m0

>>944
土下座して謝れば許してやってもいいよｗ

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/03(火) 00:15:16 ID:PuXJA8Ac0

俺が空気読めない奴みたいでスマンが

>>943
とりあえずスーパーテストの単行本を持ってるので読み返してみた
自らを「NSX糾弾の最先鋒」って書いてるな

・・・と思ってたら結構上方修正してるね

>中古車テストで予想以上のヤレの少なさに見直したみたいな発言もあったし

コレは確認した。つーか後半予想以上に持ち上げてるのでビックリしたわ

>ボロクソというより、軽量化諸々レースに勝つ為のマシンであって
一般ユーザーが運転して感動できるクルマではないみたいな言い方だった気がするが

これはさすがにまるっきり違うな
そもそもNSXの成り立ちは湾岸でもネタにしたくらい有名だし

ところで942を読んでみたがやっぱりタイヤの減りは凄まじいんだな
特にゴードンのは初期型だからトーイン6mmだろうし

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/03(火) 00:25:34 ID:r7aGfUIT0

>>944
ポルシェ 944 は、実は良い車です。
これ、ホント。

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/03(火) 01:42:45 ID:RlABybZQ0

おまえら荒井並のレベルだなｗ

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/03(火) 03:43:09 ID:Sgpp01WlO

>>950
さも自分は高みにいると言わんばかり

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/03(火) 03:45:22 ID:Sgpp01WlO

福野スレには、自分の事を「おいら」と言う人が多い

ただの偏見

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/03(火) 08:54:42 ID:qDimzVIH0

2ちゃんのルール

10行以上は一斉攻撃されます。

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/03(火) 09:19:46 ID:NBCWYIle0

>>949
FRのお手本として、世界中のメーカーがパクったと聞く

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/03(火) 10:28:59 ID:BP3MqZfV0

>>944
まだ続いてたの？

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/03(火) 10:29:59 ID:BP3MqZfV0

９２４／９４４が失敗したのはやっぱり格好悪かったからだろうなｗ
９２８は格好良かったけどGTカーだからなぁ。

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/03(火) 12:30:51 ID:LB78fwgc0

三菱開発のバランサーシャフトが積まれてたこと思い出した。

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/03(火) 18:10:10 ID:/5oWWgVT0

>>944
なに、この上から目線は・・・
くどくど、くどくどw
自分の方がアタマいい、ってか？この猿脳www
反論するだけ時間の無駄だ、もう打ち切りだw
なんちでも吠えてろw
たこつぼ君

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/03(火) 18:22:46 ID:BP3MqZfV0

>>958
どう見ても偏執狂だから普通にスルーしようぜｗ

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/03(火) 18:49:15 ID:yj7b94110

>>958
それがいいよ、ほんとの厨か>>959の言う通りのパラノイアだw
まともじゃねえ

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/03(火) 18:55:02 ID:yj7b94110

CG NAVIスレの　ID:tI+jxJmu0　と同じ匂いがすると思ったのは俺だけ？

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/03(火) 19:24:44 ID:DahXZ3oU0

そういえばガヤルドが初めてのランボルギーニ車だったという
方々はカウンタックやミウラ等々を知らないし興味も持たないらしく
ランボルギーニ社重役が嘆いていたとどっかで読んだな。
今ポルシェを新車で買うような方もそうなのかねぇ。
個人的にFRクーペのポルシェは大好きだから復活してほしいけど。

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/03(火) 19:51:34 ID:YCitKVAb0

>>958
勝利宣言おつかれ。反論できなくなるとこうくるのは定石だよな。
訳のわからない粘着批判を自分からしておいて、
こっちが付き合ってしっかり反論してあげるとこれだものなｗ
長文になってしまったのは単にオマエの理解力がないからだよ。
感謝してもらってもいくらいなのになｗ
上から目線？そうかもな。オマエからみれば上になってしまうものな。
生きていれば何かいいことあると思うよ。先ずは日本語からやり直そう。
くれぐれも読解力とやらをひけらかさないようにねｗ元気出せよ！
（それとｗ３つ並べるのは品がないよ）

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/03(火) 19:57:41 ID:ikfq38VF0

>>956
９４４ターボとかS２のカッコ好みだけどなあ。

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/03(火) 20:09:00 ID:O7pkOwyh0

さて、粘着コンビが退場したようだから、礼の話をしよう。

誰かCGでの連載が一時休止なのか、終了なのか知ってる人いる？

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/03(火) 20:53:03 ID:BP3MqZfV0

>>962
別にそれはいいんじゃね？
現行車に興味もってもらえればそれで事足りるし。
そもそもスーパーカーブーム通ってないって事じゃない。
ある意味頼もしいよ。

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/03(火) 20:55:20 ID:BP3MqZfV0

>>964
うん、なんと言うか当時のイタリアンスーパーカー（笑）は無茶苦茶
ボンネット低くて見るからにスーパー！　って感じだったじゃない。
ポルシェは911ですら車高も高くてずんぐりしてて・・・。でもあの
カエル顔は慣れると愛嬌があって素敵に見えてくる。
924／944はただの機械にしか見えなくてねぇ・・・。
そういう所から一歩離れて優秀なＦＲスポーツとしてみると悪くないんだが。
後は四気筒は安っぽいってのもあるだろう。

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/03(火) 21:07:45 ID:ikfq38VF0

>>967
これとか凄みあってかっこいいじゃん。
htp://www.ad-vantage.co.jp/924/car/937-01.html

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/03(火) 21:10:20 ID:BP3MqZfV0

>>968
うん御免。もはやＦＣにしか見えないわ最後の奴。

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/03(火) 21:14:38 ID:ikfq38VF0

こっちが元なのにぃ‥‥

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/03(火) 21:30:15 ID:BP3MqZfV0

誤解を恐れずに言えば、ドイツ車はデザインダメだよなぁ・・・みたいな。
やっぱりスポーツカーはイタリアが一番かっこいいんだよね・・・。

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/03(火) 21:43:16 ID:ikfq38VF0

スポーツカーっていうよりコンペティションカー的なのが好みなんで。

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/03(火) 21:46:18 ID:BP3MqZfV0

そういう方面なら俺はラリーカーの方がいいな。
ランチア・ストラトス、037、デルタ・・・皆美しい・・・。