( `д)コンパクト VS 軽(Д` ）vol.99

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/09(日) 08:57:05 ID:MXqVKfz80

朝礼で一番前に立ってるのが軽君、2番目で小さく前へ習えをしているのがコンパクト君。
しかしよく見りゃ先頭でその二人が激しく小競り合いをしている。
お前のほうが前だの俺のが後ろだのと・・・周りはみんなクスクスと笑っている。
確かに周りから見ればどっちもどっちなんだが本人達にしてみれば大問題らしいw

このスレはそんな状態で延々と続くのであった・・・・・
前スレ
( `д)コンパクト VS 軽(Д` ）vol.98
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1225421182/

壊滅的な糞スレが皆さんの暗いオーラのお陰でここまで来れましたｗ

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/09(日) 09:36:20 ID:TWDhgZzvO

その女の彼氏でもなんでもないのに、幸運にもマンコを見てしまった方、そのときのことをぜひ教えてください！

・いつ頃の話？　例えば「中学のとき水泳の時間に・・・」
・相手との関係は？　例えば「先輩」とか「近所のネェちゃん」とか
・なぜマンコが見えてしまったのか？　例えば「うんこ座りしたらノーパンだった」とか
・マンコを見たとき、あなたはどうしましたか？　例えば「そのまま凝視」とか「ねぇ、見えてるよって教えた」とか
・その後、その女といいことありましたか？

そのほか、毛の生え方や具の色など詳しくおしえてください！

後日談もｏｋです。

前スレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/ogefin/1141916463/

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

3 ：1：2008/11/09(日) 22:37:05 ID:ON7WtV/k0

あれ、焦って立てる事も無かったか

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 13:01:58 ID:yFywH3SQ0

ttp://image.blog.livedoor.jp/kunie/imgs/e/1/e1de3f0d.JPG

面白いのは軽の横転事故に対してコンパクトは逆さまの転倒事故が多い点。
いったいどんな運転をしているのだろうか?

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 20:27:57 ID:sWvOeGoN0

横転した状態で安定しないから、そのままぐるっと回っちゃうんだろｗ

軽は側面が平板なので、横転した状態で安定。

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 21:35:32 ID:yZ2aoKa6O

>>4
てか転がって横で止まれるのは軽とミニバンとトラックだけだろ。

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 21:43:28 ID:sMkMJPJl0

コンパクト乗りは人生そのものが逆さまに転倒してる人が多いから。

とか言えないの？そういう方がﾈﾀっぽいじゃん？

軽乗りの人生が横転してるなんていうのは、まんまのｶﾞﾁ過ぎて詰まらんしｗ

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 22:05:14 ID:cFomkU3BO

ヴィッツぐらい丸いと逆さまになってその場でクルクル回っていそうだね。
またはコロコロ転がって反対車線まで行っちゃいそうだ。
何枚か逆さま写真を見た限りじゃ横転よりも中の人は苦しそうだよね。

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 22:09:14 ID:sWvOeGoN0

丸さならコルトプラスの方が上。

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 22:30:03 ID:dxmwZviw0

>>4
こうして見るとフロントから後ろはただのオマケみたいな作りなんだな。
真っ黒なトーションバーがより哀れさを誘う・・・・・・・・

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 23:25:02 ID:YY2RyLRI0

ハイトワゴンなら裏返しになっても
ヘッドクリアランスが確保されて安全

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 06:17:36 ID:NWsJexnpO

ＶＷのビートルとかクーペ全般もひっくり返れば回るだろ。
オープンカーなんて即死だろうし。
ヘッドクリアランスで言えばバスが最強かな。

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 07:41:21 ID:WJUinAtIO

イオスやマイクラみたいな派生オープン以外はAピラーがかなり頑丈

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 08:02:48 ID:BYNRED+P0

ハハ、軽四なんて横に転がした方が安定する形なんだからころっと転がるんだろ
転がってさらにカメになるのは至難だなw

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 08:09:53 ID:T+TxsRYU0

ヴィッツに乗るP君ならカメ状態で自分の肉で圧死するよね。

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 08:14:58 ID:BYNRED+P0

軽四がカメになる確率=将棋の金転がしの50点　w

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 08:16:49 ID:2bB09wU40

>>16
その例えは最近じゃ分からんかもしれん…ｗ

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 08:27:48 ID:BYNRED+P0

http://blog-imgs-21.fc2.com/h/i/r/hirobass1969/kin.jpg

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 08:28:24 ID:T+TxsRYU0

ttp://okinawa-labrador.up.seesaa.net/image/B2A3C5BEBBF6B8CEA3B1.jpg

軽でも転倒はないわけじゃないけど上下スペースに余裕があるので
比較的中の人はピンピンしているのが特徴。
コンパクトみたいにムギュー、動けねえ、苦しいとはならないみたい。

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 08:34:43 ID:BYNRED+P0

軽四は色んながらくた満載してるからカメになったらクレーンゲームの景品の中で圧死だろ

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 09:32:29 ID:RLh0l+ma0

>>19
>コンパクトみたいにムギュー、動けねえ、苦しいとはならないみたい。
あほか？
車高がめっちゃ低いスポーツカーでも、転がっただけではそうはならない。
この写真の場合、ピラーが曲がらない程度の事故だった、ただそれだけのこと。
しかしどうやって事故ったのかは知らないが、ピラーが曲がらない程度のスピードで横転とかw
もはやわざと手でひっくり返したとしか思えない。

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 09:39:44 ID:T+TxsRYU0

いやあまだコンパクトよりは身体が動かせるスペースはあるでしょ。
いずれにせよ問題なのはひっくり返るほじ下手糞なコンパクト乗りが多いという現状。
軽ワゴン程度の重心が怖いと言ってるぐらいなんだからひっくり返るのも無理ないか。

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 09:52:41 ID:4zSwAOlTO

コンパクト海苔に下手ッピが多いのは事実だな。
比率で初心者と爺が多い事を考えれば当然だが。

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 10:06:10 ID:4zSwAOlTO

>>21
そりゃ逆さまになったときにピラーにのしかかる車輌重量とピラーの角度、
さらには力が分散される屋根の面積を考えればAピラーが曲がらなくても不思議じゃないよ。

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 10:13:32 ID:SqiFdI+XO

>>23
それ以上に軽は下手くそが多いのも事実だな
金を稼ぐのも車の運転も下手くそ
貧乏軽海苔はもう救いようがないよw

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 10:58:17 ID:4zSwAOlTO

怒ったの？でも事実だからしょうがない。
貧乏についてもコンパクトポッキリと軽NAポッキリは互角だね。

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 11:03:23 ID:2bB09wU40

>>25
なんというか>>23みたいな自分は上手い的視線の割に
自分が周りの流れに合わせられてないのに「前の車下手糞」と決め付ける人も多い

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 11:42:40 ID:0GmSCJ5e0

BYNRED+P0がどういしょうもない貧乏なコンポッキリなのは判るｗ

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 11:51:04 ID:p69VlK5N0

>>28がうらぶれた軽ポッキリなのも判る。

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 12:04:47 ID:WJUinAtIO

擁護する相手選ばないとなぁw

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 12:49:14 ID:4zSwAOlTO

日産の次期マーチは３気筒1000ccのみでさらにちっこくなるんだってね。
ターボ搭載もボツになったらしく、安上がりでシンプルな車に徹底するようだ。
片や新型Ｍスピアクセラはニュルでテスト中らしいし、今後は同じコンパクトクラスでも今以上に
性能や高級感を追求するものと、安さ維持費のみ追求するものとがハッキリ別れてくるんだろうね。

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 13:39:06 ID:WJUinAtIO

アクセラやインプレッサの買う人は、
ショボい1300とか選択候補にしないと思う。

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 14:00:32 ID:RLh0l+ma0

>>31
つーか、いまや日産コンパクトの中核はノートだろ？
ノートは２年後くらいに大型化するぞ。
それにキューブだってもう少しでＣセグに大型化する。
マーチが小さくなるのは５つ目のコンパクトを出す布石に過ぎない。
ていってもティーダは３ナンバーになるらしいので、５つ目といっていいのかもわからないが。

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 14:12:07 ID:RLh0l+ma0

マーチはiQと同じく欧州戦略車と見ている。
マーチがインドネシア工場に移るのも、日本で売る気がない証拠だろう。
あのサイズの車は軽優遇のある日本では売れないだろうね。
逆に言えば軽自動車が売れるのは税金が理由って意味なんだけど・・・
ともかく、マーチは日本でも売られるが、コンパクトカーとしてはその他の車種とは独自のものになる。
そして今の日産Ｂプラットホームの新型としてキューブが先にＦＭＣする。

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 14:36:17 ID:lxQxuZbhO

最近、スモールコンパクトといえばいいのかな？
ＩＱやスプラッシュが出てきたからね
日産はマーチをスモールコンパクトとして開発していくのかな。

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 14:46:47 ID:T+TxsRYU0

でもコンパクト乗りの人達はコンパクトな車が好きなはずのに
iQやその小さくなるマーチは嫌なんでしょ?

ちょっと古いけど、なんでだろ～♪なんでだろ～♪

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 15:17:03 ID:BYNRED+P0

軽乗りさんのように少しでも大きな車に乗りたいのに「ある事情」で軽枠からはみ出せなくて
俺は小さい車が好きだ便利なんだと歯を食いしばってるより精神的には楽なんじゃないのw

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 15:20:11 ID:T+TxsRYU0

ttp://www.navi.go.jp/images/info/pdf/04/Shinsajimukitei_04_006.pdf

車の重心についての計算書式がある。
理数系で暇な人は式に数値を当てはめて計算してみてごらん。

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 15:36:29 ID:+jQijQUz0

やはり軽の利点は自分専用セカンド（又はセカンド以降）カーで効くんだと思う
1stは2nd軽ターボの約2倍の重量だが馬力やトルクは約3倍。
でも、2nd軽は狭い道にも躊躇無くガンガン突っ込んでいけるから、市街地では明らかに2nd軽の方が早く行ける

人口の割りに道路開発されてる地域（観光地など）だとコンでも差は感じないかも知れない
逆に中途半端に公共交通機関が発達したベッドタウンなんかだと、燃費や取り回しの悪い車以外に2ndとして軽があると便利。
そして都心なら趣味車だけでも生活に問題はない。なんせバイクマンションなんてビジネスが成り立つくらいだし。

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 15:39:26 ID:4zSwAOlTO

>>36
コン海苔さん達がiQをスルーするのは小さすぎてポッキリさんの需要に合わないからだよ。
仮にセカンド持ちだとしても軽ワゴンを否定するなら欲しがっても不思議じゃないんだけどね。
軽セカンド海苔達が興味を示さないのは乗用車的なパッケージングに興味がないから。
ちょい乗りの足として、道具として考えるならミニバン的パッケージの軽ワゴンが優れているからね。

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 16:00:19 ID:RLh0l+ma0

>>36
ハッチバックが好きなだけだよ。
ちなみ、ミニバンはトランクが小さいからだめで、
ステーションワゴンだと後ろに合わせて前が出っ張りすぎるからだめ。
その条件内で大きいのがいいって事だろ。
ちなみに俺の場合は、全長に出来るだけホイールベースが近いという条件で大きい車がいいというのもあったな。
と成るとやっぱりＬサイズコンパクトカーなんだよ。

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 16:05:29 ID:+jQijQUz0

＞Ｌサイズコンパクトカー
エディックスの事ですか

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 16:11:56 ID:RLh0l+ma0

>>42
雑誌とかではだいたい最低グレードが１５００ｃｃ以上ならＬサイズコンパクトカーと呼ぶ雑誌もある

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 16:13:20 ID:RLh0l+ma0

つーか、エディックスはミニバンだろ。

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 16:18:37 ID:RLh0l+ma0

つーか、軽とかとちがって、コンパクトカーとかミニバンとかって垣根があいまいだから話しづらいな。
基準決めてくれよ、１３００ｃｃ以下というやつもいれば、ブレイドマスター含むというやつもいて話にならない。

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 16:20:49 ID:16JeitirO

ミニバン＝3列シート

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 16:21:55 ID:RLh0l+ma0

>>46
それならエディックスでもいいや。
まあ、Ｌサイズコンパクトについては、本屋で雑誌でも眺めてくれ。
単に分類のための言葉に過ぎない。

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 16:25:40 ID:2bB09wU40

>>45
結局分が悪くなると「持ってない癖に」「それはコンじゃない」と言い出すので
いくら線引きしても無駄です

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 16:26:34 ID:RLh0l+ma0

>>48
そうか、ほんと、話にならないよな。

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 16:27:46 ID:RLh0l+ma0

話にならないのはともかく、カローラとか俺のコンパクトと排気量変わらない車を出してくる真性がたまに出てくるところがこのスレの笑えるところではある。

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 16:28:17 ID:0GmSCJ5e0

トヨタ、日産に続いてホンダ辺りから1000ccスモールコンパクトが出た時点で
軽優遇見直しなんだろうな・・・。
そうなると、ワゴン尺やムーブ乗ってる軽オーナーは、多分こぞって新優遇車に乗り換えだろう。
そうなると、軽で残るのは古い趣味車（360やジムニーABC＋C）ぐらいじゃ無い？

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 16:30:10 ID:RLh0l+ma0

>>51
新優遇車って出るのかな？
だがここの軽乗りたちには、優遇税制がなくても堂々と軽に乗り続けてほしい。
だって、軽の方が進んでるんでしょ？

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 16:41:13 ID:p69VlK5N0

軽見てるといっぱいいっぱいって感じだけどな車も乗り手も
貧しくは見えても決して裕福には見えんな。

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 16:48:53 ID:4zSwAOlTO

コンパクトに乗っててそう思うのなら頭がおかしい。
コンパクトも同様に見られているよ。

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 16:52:24 ID:BYNRED+P0

>>54
切なる願望だな、

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 17:03:44 ID:4zSwAOlTO

自分で気づいていないだけだよ。

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 17:05:58 ID:RLh0l+ma0

>>54
車事態はむしろ余裕あるのにな
規格いっぱいに詰め込むという発想は軽特有のもの

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 17:11:08 ID:4zSwAOlTO

規格はないのに最低レベルでまとめるというのもコンパクト特有だけどね。

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 17:11:46 ID:RLh0l+ma0

欧米基準で言えば、軽ＶＳスーパーコンパクトに該当するのかな？

３９００ｍｍ超のロワーミディアムはここではどういう扱いになるの？
ロワーミディアムは該当せず？

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 17:12:35 ID:RLh0l+ma0

>>58
最低レベルって、マーチ１２００ｃｃとティーダ１８００ｃｃじゃ両方コンパクトな乗ってるけどぜんぜん違うよ。

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 17:22:19 ID:BYNRED+P0

街で見かけると
コンパクト=ダウンサイジング、エコ、パーソナルーユース、インテリジェンスって言葉が浮かぶけど
軽=税金けちって不格好な車乗らなきゃなんないんだな、どこのナンバーだ？やっぱ所沢、大宮か　w

ってなとこかな本心、周りも大体そんな感じみたいw
　

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 17:22:20 ID:T+TxsRYU0

コンパクトカーでもピンキリ。
貧乏コンパクトとそうでないコンパクトの簡単な識別点は純正アルミ装着の有無。
でも残念ながら鉄っちんホイールの無念コンパクトばかりが走っているというのが現実。

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 17:44:07 ID:0GmSCJ5e0

BYNRED+P0
で、あなたは、何に乗ってられるんですか？
地域名出して馬鹿にしてるぐらいだから都区内在住の方みたいですが・・・

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 17:49:25 ID:RLh0l+ma0

>>62
>鉄っちんホイール
高級車では別の識別に使えるけどなｗ

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 17:54:08 ID:WJUinAtIO

覆面ＰＣ？

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 17:58:13 ID:T+TxsRYU0

カタログ見たらティーダって1800でやっとアルミ標準なんだね。
1500はすべてオプション扱いになってたよ。

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 17:58:45 ID:RLh0l+ma0

>>62
つーか純正アルミより、社外アルミの方がよくない？

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 18:05:19 ID:WJUinAtIO

ティーダは知らないけど、
その辺のクラスってディーラーオプションで何種類かアルミ選べ無かった？

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 18:08:56 ID:2bB09wU40

>>67
うむ
純正は剛性考えててっちんより重かったりするしな
今は社外のアルミだなー

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 18:17:57 ID:T+TxsRYU0

純正より社外のほうがいいとは思うよ。
車酸きなら純正アルミを家に外して置いて社外品を付けるぐらいじゃないとね。

でもティーダに限らず見かけるのはホイールキャップで走ってるコンパクトばかりだよ。

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 18:19:38 ID:WJUinAtIO

その辺考慮すると、1300コンパクトにオプション装備しまくるとかなり高値になるな
コンパクトじゃ無いけど退職した親父が2000CC買ったんだが、
ナビだのカメラだのほぼ、フルオプション入れて、230万位の車が値引き入れて320万越えてた。

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 18:22:47 ID:RLh0l+ma0

>>71
軽だって似たようなもんだろ。
ただ、ラインナップが充実しているからそう見えるだけ。
軽の基本はエッセとアルトの乗り出し価格だよ。
特に今の時代、ナビ関連の商品に手をつけるとすごいことになる。

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 18:58:19 ID:T+TxsRYU0

アルミ装着を調べてみるとフィットはRS以外は全滅。
ヴィッツも同じくRS以外は全滅でスイフトもスイスポと
スイフトの最上級のみしか装着されていない。
見事に廉価版と区別されているんだな。

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 19:11:36 ID:T+TxsRYU0

ttp://up.2chan.net/e/src/1226395587966.jpg

シビックも明らかにフィットとは差別化してるよね。

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 19:21:06 ID:BYNRED+P0

なんでそう、スポーティー方向に振れてアルミだの革巻きハンドル至上になるのかね？
さらに社外アルミってのは俺の美意識ではいかにも車に凝ってます。って態で恥ずかしいんだけどね。
ましてや足車の軽コンパクトにいかにも凝ってますってのはかえって貧相だと思うが、俺だけかな。

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 19:30:32 ID:RLh0l+ma0

>>75
足者とか言うけど１ｓｔはカローラだったりするんでしょ?

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 19:40:31 ID:zNpTz4sX0

>>73
そういうのって別に珍しいことじゃないよ

フリードは最上級グレードだけアルミ標準装備
エアウェイブはアルミ標準装備グレードなし
ストリーム最上級グレードだけアルミ標準装備
フィット最上級グレードだけアルミ標準装備

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 19:41:42 ID:4zSwAOlTO

アルミや本皮ステアなんて安いグレード以外は最初から付いてくるよ。
例え足車でも安いグレードにする必要のない人もいるってことでしょ。
もちろんわざわざ社外品に交換するほどのもんでもないけどね。

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 19:48:26 ID:10dBGsst0

>>75
下手にスタッドレス＋鉄チン買うより、アルミとスタッドレスのセット買ったほうが安いんだよ。

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 19:54:07 ID:N2r1CieI0

>>70
鉄っちん標準の廉価版乗りが買うような社外アルミなんてロクなものじゃないだろうに。ハブセントリックじゃない
社外アルミでセンターも出てないヨレヨレでもアルミ履けただけで浮れちゃったりしそうだね、廉価版貧装備コンパ
クト1300ポッキリあたりだと。あげく、球面座用の純正ナットでテーパー座のホイール止めたり、ピッチ違いの安物
色付ナット咥えてきたりしそうだ。

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 19:57:16 ID:BYNRED+P0

輸入車ってのは安いグレードでも大体アルミなんだよ、もっさりしたそうスポーティーなデザインじゃなくても刻印みるとスピードラインとかね、そもそもインポーターが日本に入れるのは安いグレードじゃないからってのもあるが
俺にしたら初めからテッチン付いてりゃそれでいいけどな。いちいち取り上げるほどのもんじゃないだろアルミなんて。
考えが田舎臭い。

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 20:04:06 ID:N2r1CieI0

>>81
まあ、耐腐食性と放熱と整備性くらいがメリットだからね。あとは目印だよ、「お安い」だけが取り柄の
車に乗ってますよ、っというね。

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 20:22:02 ID:4zSwAOlTO

ホイールキャップの車ってなぜかキャップが擦り傷だらけの車が多いんだよな。
ま、雑な運転ばかりしてるからそうなるんだろうけどさ。

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 20:24:23 ID:BYNRED+P0

お安くて「優遇税制」が標準装備が決め手で買った660ccがアルミホイール付いてるだけで大威張りとは藁かしてくれるよな

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 20:25:03 ID:N2r1CieI0

>>83
ポコペンキャップしてたってぶつけて鉄っちん傷付けると錆びるのにね。

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 20:26:37 ID:N2r1CieI0

>>84
威張る？アルミさえ履かせてもらえないコストカット車が惨めってだけの話でしょ。

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 20:30:59 ID:BYNRED+P0

都内の車はアルミでもガリ傷だらけ、普通に道路に迷惑しないようにギリギリ寄せて停めようとすると歩道の縁石だからな
下手と言えば下手なんだろうけど頻度の問題もあるな

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 20:42:51 ID:fpO0MCrs0

アルミというか、鉄よりも軽くなればその分小回りやハンドル捌きには関係してくるから
個人的には全部の車でアルミ履くべきだと思うね。取り回しの面で軽を選ぶなら余計に

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 20:50:09 ID:BYNRED+P0

アルミは見た目だろ、性能的にうんぬんは「そんな気がする」程度
くっついて来た安物タイア変えた方がよっぽどバリューフォーマネー。

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 20:51:06 ID:4zSwAOlTO

>>87
都内でもショボい車や小型車ほどその傾向が強いけどな。
頻度の問題よりも単純に下手だからだよ。
車のショボさとキズは比例しているからな。

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 20:59:55 ID:8YqwqLf70

別にアルミに拘るというよりそれが廉価版との壁というだけの話でしょ？
そんな程度のことで噛み付いてくる奴は内心僻んでいるんじゃないの？
たかがアルミ程度でバカみたい・・・・
コンパクトや軽のサイズなんてタイヤとセットで買っても安いんだがな。
趣味なのに勿体無い精神だけで車に乗ってる人は色々と大変なんだな。

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 21:03:06 ID:N2r1CieI0

ガリガリ傷付けるならなおのこと塗装が剥げて錆びちゃう鉄っちんよりアルミの方が良いのにね。大した
値段じゃないのにトコトンケチらないと買えないのかな。1500のエンジンは要らない、アルミは要らない、
本革ステアリングは要らない、提灯ボンボリハゲロンヘッドライトサイコーってね。

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 21:07:37 ID:NWsJexnpO

同じアルミでも、ものによって重さが全然違うからなー。

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 21:09:05 ID:zNpTz4sX0

>>91
＞たかがアルミ程度でバカみたい
そんな大げさな話かよって感じだねｗ
標準装備じゃなくて、付けたければ付ければ良いだけの話
だと思うけどね

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 21:13:10 ID:N2r1CieI0

>>94
そうそう、貧相で哀れな廉価版って一目で分かる良い目印なだけだよな。

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 21:14:46 ID:NWsJexnpO

>>92
実用重視の俺は、1500のコンパクトにアルミホイールをつけてるが、
革ステアとHIDは付けてない。
HIDは実用品かもしれんが、なんか品がないように思うなあ。

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 21:16:00 ID:BYNRED+P0

>>95
その用途なら黄色いナンバープレートの方が視認性に優れてると思うなw

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 21:16:50 ID:BYNRED+P0

あと確率的にもな

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 21:20:35 ID:zNpTz4sX0

>>97
アルミは付けたければ付ければ良いだけの話だけど
黄色ナンバーは付け替えできないからね

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 21:21:50 ID:N2r1CieI0

>>98
コンパクトの惨めポッキリ率と軽のセカンドユース率ってことかな。軽の過半は複数台所有の使い分け用途で
使用されてるけど、コンパクトはその辺どうかね。確かに鉄っちん廉価版をそれ１台の車として所有するなんて
罰ゲームありえないとは思うからコンパクトもセカンドユースが大半の補助車なんだろうかね。

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 21:23:19 ID:LMpESfqn0

俺はＲ２を買う予定のものですがねえ・・・

Ｒ２廉価グレードのテッチンホイールをオプションアルミに替えるとどのくらい軽くなるか知ってる？

なんと、重量が同じｗｗｗ

はっきり言って、鋳造ホイールでなければ、軽量化という意味での意味すらないよｗ

サビ？雪国で塩化カルシウム撒いてても、ちゃんと洗車すれば普通に１０年持ちますが？

むしろ、逆に傷ついたり痛みやすいのはアルミの方であって、むしろアルミを履くことは

デメリットですらあるね・・・結論を言えばやはり「かっこだけ」だと思う

車好きなら、鋳造ホイールやタイヤにはこだわってもいいだろうけど

重心の高い車にいくら鋳造アルミはいてもなあ・・・意味不明じゃん？

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 21:26:07 ID:LMpESfqn0

オートエアコンが使いにくいというＰ君と一緒でね、純正アルミなんて
かえって「有難迷惑」だったりするんだよね

軽量になるのなら嬉しいよ？
でも、過剰な装備ばかりつけても、重くなるばかりで、つまりは「走行性能にﾏｲﾅｽ」なんだよなあ

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 21:26:13 ID:HDpgPvZI0

>>97 >>99
その辺、軽海苔さん達も気にしてるようで、色々と試行錯誤してるようだけどねえ、、、ｗ

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1311035063
軽自動車の黄色ナンバー

軽自動車の黄色ナンバーを
合法で黄色く見せない方法ってありますか？
オートバックとかで売ってるナンバーのカバーみたいなのですが
あれつけても黄色ナンバーってすぐわかりますよね？

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 21:26:25 ID:N2r1CieI0

>>101
なるほど、スバルの技術だとアルミも鉄っちんと同じ重さになるわけだ。まあ、ピョコタン四独のスペース効率悪い
だけの足回りのR2に何履いても意味はないだろうな。

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 21:36:44 ID:LMpESfqn0

>>104
他のメーカーでも純正アルミなんてたいしたもんじゃないでしょう？
俺は、重心が高い方がよほど影響が大きいと言ってるのであって、アルミなんて
重心にくらべれば小さい要素だと言ってるだけだよｗ
つまり、アルミを語ってるようで、重心の話をしてるわけだよ・・・

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 21:37:41 ID:N2r1CieI0

しかしまあ、失敗作しか作れず退場決定のスバカ軽とか、新規格軽第一世代からホッタラカシで設備償却も済
んで安く作れることだけが取り柄の市場の落穂拾い役スズキkeiとか、軽の中でもゴミクズみたいな軽を持って
きて｢軽とは」とか語り出すから始末が悪いな。

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 21:38:35 ID:zNpTz4sX0

>>103
お役所やメーカも黄色ナンバーには、やはり抵抗があるらしい

「電気自動車専用ナンバー」に立ちはだかる省庁の壁
http://diamond.jp/series/inside/08_09_002/

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 21:39:54 ID:BYNRED+P0

結局ワゴンRスティングレー（ﾌﾟｯ
みたいなタイプが好みねん。って趣味の良い方々がアルミアルミって言ってる訳さ。w

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 21:41:37 ID:N2r1CieI0

>>105
確かに軽やコンパクトみたいなチッコイ2BOX形状の街乗り用実用車では、マシ程度の低重心による操縦安定性の
向上よりスペース効率や取り回しのための視界確保、乗降性の良さの方がプライオリティも高いし、そこに訴求して
作られているのはカタログレベルでも謳われてるから分かるな。オバチャンがスーパーに買い物に行くために買うよ
うな廉価版コンパクトだとアルミも不要なんだろうね。傷付けて曲げたり錆させたりするリスク以外のためには。

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 21:44:09 ID:N2r1CieI0

>>108
たかがアルミで必死だな。本当にアルミさえ履いてない車に乗ってるのかな。鉄っちん履いてて「アルミなんて」とか
言ってるのって惨めじゃない？

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 21:44:31 ID:LMpESfqn0

>>106
ワークスなら重心の高いワゴンＲよりはマシでしょｗ
ハイトワゴンは煽り抜きで本当に糞だからねえ

まあ、アルミの話を続けるが、メーカーは純正に近いサイズと重さでチューニングを
しているので、ある意味純正サイズが一番よかったりするんだよね
下手に太く高いタイヤに変えた方がバランス崩れたりということもあるからね・・・

このように、実はタイヤ交換にも限界というものがあって、重心に比べれば
微々たる影響しか出ないんだよね
本当に走行性能を考えるなら足回り全交換になるわけで、だったら最初から
欧州でも通用する足回りのコンパクトでも買った方がよいんじゃないの？

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 21:46:03 ID:10dBGsst0

>>101
鍛造と入れるべきとこまで鋳造になってるぞ。

>>104
技術も何も、コストの問題であって他社も似たようなもん。
っていうか、鉄チンのほうが軽いことも多い。

あと、一応、アルミホイールには放熱性ってメリットもあるよ。

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 21:48:03 ID:BYNRED+P0

>>110
だから、うちのは2台とも初めからアルミだったけどそれがテッチンでも別にかまいはしなかった。って書いてるじゃんよ
タイヤには少々こだわるけどね、パイロットとMXV-8だけんど

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 21:48:14 ID:N2r1CieI0

>>111
ワークスってKeiワークスかい。ワンメイクレースがシーズン途中でブチ切られてしまうような欠陥車はイラネ。
アルトワークスが培ったワークスの名を汚しただけだろゴミクズのKeiは。
で、社外アルミ、タイヤ交換批判はどっから出てきたのかな。だれもそんな話してないと思うけど。

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 21:48:31 ID:LMpESfqn0

>>112お恥ずかしい・・・

恥ずかしいのでもう寝ますｗ

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 21:48:39 ID:HDpgPvZI0

>>107
役所が、「コンプレックスを持たせる為に与えたのが黄色ナンバー」、という説も、ありますからねえｗ

>>108
なんせ、ランエボがホンモノですからｗ　傍から見ているこっちが、恥ずかしくなるくらいだねｗ

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 21:50:36 ID:2bB09wU40

>>74
ホンダ…
久しぶりにサイト見てきたけどやっぱり何か違う…ｗｗ
何か勘違いしてると思うんだ…；

>>102
元々社外アルミ付けるつもりならそれでよし、アルミついてくるならまあそれもよし。
ただ最近のてっちんは重量重視のために操舵時の剛性に影響があるみたい。
確かに社外に履き替えた時は露骨にフィール変わったけど、ターボつけて補強するので問題ないのだ。

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 21:51:39 ID:N2r1CieI0

>>116
天が罰を与えたのが廉価版貧装備コンパクト1300かな。違うか、価格の制約ってだけか。

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 21:56:06 ID:2bB09wU40

>>116
ほっといてやれ…ｗ
今年のクリスマスイブも空気嫁片手に「片手間だろこんなの」と言いながら数十回とカキコすんだろうよｗ

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 22:12:12 ID:8YqwqLf70

貧乏を気にしている割にはコンパクト乗りのほうが貧乏臭いんだよな。
アルミもタイヤも勝手に欲しいの付ければいいだけの話だろ？
よほどの高級銘柄でもない限り本人は拘ってるつもりでも端から見ればだから何？って程度の物なんだよ。
ただ安いグレードの車にアルミが付いていないということだけは同意。
車のグレードなんてものは購買層に合わせて装備を追加されたり削られたりするもんだわな。

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 22:26:48 ID:R/bkmoFS0

どう見ても日常生活じゃ軽が貧乏人にしか見えないわけで・・・・
税金ぽっちをケチる人はｒｙ）　本当にありがとうございました。
妬みの貧乏人って怖いっすね。

初めて見たスレですけど、２度と来ないっすわｗ
貧乏人の強引な意見に超引いた・・・

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 22:49:04 ID:f+MEX8F10

↑こいつ絶対また来る

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 22:50:27 ID:Um77PDRh0

営業じゃないリーマンだと基本的に貧乏に見られた方が得だからなぁ
不要な妬みや恨みを回避するには良い
自営で司法書士とかやってる人だと乗りつける車が軽だと舐められるとかで、コンと3Lセダン乗ってるな
親父は家調だが同じ様な理由で1.5Lコンと2Lワゴン

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 23:00:28 ID:f+MEX8F10

同じ収入なら軽乗りの方が金に余裕がある。

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 23:04:39 ID:cv1qHUBL0

2010年度に軽以外の電気自動車専用車で発売する日産自動車の幹部は、「他社の軽自動車と同じナンバーになるのは若干抵抗を感じる」と述べる

黄色ナンバーで喜ぶ奴なんて一人もいないだろｗｗｗ

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 23:07:37 ID:8YqwqLf70

>>122
いつもいる人なのにねw
初めて見てそこまで一方的に偏る人間はまずいないよ。

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 23:25:59 ID:Um77PDRh0

>>125
ギリギリ白ナンバーの人たちが喜ぶんじゃね

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 23:31:50 ID:NyeRKN2TO

>>125
無理矢理５人乗りにするとかどうよ？

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 23:34:57 ID:HGboxee2O

軽コンミニバンは貧乏人の象徴

そして俺は貧乏だから2ndで軽がある

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 23:39:09 ID:NyeRKN2TO

>>129
1stはカローラなんでしょ？

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 23:44:33 ID:Um77PDRh0

カローラルミオン乗ってる奴って、やっぱ乗ってる車種聞かれたら「ルミオン」って言うんだろうか
ワゴンRスティングレーに乗ってる車聞いたら「スティングレイ」とか言いそう

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 00:10:08 ID:XvLcDpdkO

>>130
1st＝カローラしか思い付かないほど貧乏だなんて・・・

下には下がいるもんだな
かわいそうに・・・

1stはノーマルで280馬力ツインターボの
まぁカローラということにしとくよ

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 00:10:59 ID:XvLcDpdkO

金持ちなら2ndはフェラーリのリムジンだな

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 00:15:37 ID:2J4hq+N+0

うむ。カローラのあれだけの派生車種なら、ノーマルで280馬力ツインターボのカローラがあっても別に変では無いだろう

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 00:17:46 ID:XvLcDpdkO

まぁレクサスLS＝大きいカローラだしな

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 07:21:27 ID:aP5O486DO

どうやらコンパクト海苔の未体験ゾーンはアルミと本皮ステア、本皮シートにターボのようだな。

3ナンバー乗りの我々には別に珍しい物じゃないが、ポッキリにはこれらに該当する奴はかなりいると思うぞ。

フルオートエアコンや探せば他にもたくさんありそうだが、とりあえずMTも加えなきゃならんだろうな。

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 08:47:24 ID:Mf/X48MC0

ttp://yusayusa.img.jugem.jp/20070810_154550.JPG

ホイールキャップってすごくたくさんあるのね。
中にはアルミホイールと間違えてしまうようなものまであって驚きだ。
これなんかプライドだけ空回りしているコンパクトのみなさんには非常によろしいのではないかと?
↓
ttp://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/c3/78/kamakama_site/folder/1361427/img_1361427_24713406_0?1138888266
ttp://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/c3/78/kamakama_site/folder/1361427/img_1361427_24713406_1?1138888266

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 09:40:06 ID:ykdh2dju0

鉄チンでもバセットとかなら別に好きで買ったんだろうなって思う。
逆にアルミでもオートバックス辺りのどこの？って聞きたくなる様な
アルミつけてるとああタイヤとセットでお安く買ったのねって見てし
まう。

と書いていながら俺のスタッドレス用は、しっかりオートバックスセット
のしかも、もらい物なんだがｗ

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 11:30:31 ID:lxLRAH6n0

鉄チンはスタッドレス用にして夏タイヤは好みのホイールを買うってのが多そう

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 11:47:48 ID:WZCycQSO0

>>139
捨値アルミホイルセットのが取り付け工賃考えると安いんでない？
一昨年石橋のＲＥＶＯ買ったけど185/60ってサイズがレアで無駄に高かったわ

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 11:53:02 ID:ykdh2dju0

>>139
純正鉄チングレードの車買ったことないけどもしそうなら、多分、雪道用→鉄チンになるね
実際、純正アルミを冬用にって、考えてたんだけど知人から下取り車に使ってたのが丁度あまる
けどどう？って言われてただで貰った。

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 12:05:20 ID:N/zSgNbb0

アルミ論争について。

そもそも最上級グレード以外を廉価版と称する事に疑問を感じる。
その最上級グレードがスポーツ志向ならなおさら。

フィットなら
RS＝スポーティ仕様
L＝標準仕様
G＝廉価版
という位置づけのはずだが

だけど君らの基準だとLもGも一緒くたに廉価版扱いなんだね。
Lを買う人って安いから仕方なく選ぶの？本当はRSが欲しいの？
国産のスポーティ仕様って子供っぽいイメージしかないから積極的に避けて
残った2グレードの中で高いほうを選んだ・・・というパターンで買うんじゃないの？

自分がコンパクトに乗っていた頃もスポーティなグレードを避けたら
アルミがオプションでも選べなくて、仕方なく社外品を履いてたよ。

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 12:17:40 ID:FayUj3GU0

フィットのRSはロードセイリング
どちらかというとスポーツというよりグランドツーリングじゃない？

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 12:23:53 ID:FayUj3GU0

GTは言い過ぎか。ツーリング仕様ってとこだな
初代フィットだとi-DSIという国産NAにしては偉くトルクバンドが広い（2700rpmからトルクバンド）エンジンが使われてた
が、現行は同じVTECで違いと言えば排気バルブリフトかバルブ休止くらい
また、RSでは遮音材や吸音材が追加されて静粛性重視になってる。最近のホンダはこれが多い
これでは1.3Lは廉価版と言われても仕方ないと思う

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 12:27:41 ID:4EK90/RS0

>>142
まずフィット自体がいらない

まだBMWMINIのほうがほしいと思える

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 12:28:12 ID:N/zSgNbb0

言葉の問題だな。
売れ筋を標準としてそれより上のグレードを豪華版、下を廉価版と称するのが常識。

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 12:31:32 ID:FayUj3GU0

それこそ言葉の問題だなｗ

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 12:44:57 ID:FayUj3GU0

同じくホンダのステップワゴンやストリームは排気量の大きいエンジンを積むグレードは静粛性、低回転重視で低い方は積極的に高回転を使うグレード
こういうのは住み分けと捉えられるけどね
でも現行フィットは燃費が取り得（それもGは発砲スチロールまで使って軽量化した10・15モード用の特装車）の廉価版だわ

廉価フィットはリピーター狙いでRSはダウンサイザー狙いだから客層が被らないという点では同意できるけどね

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 12:56:10 ID:Mf/X48MC0

売れ筋が標準という言い方は微妙、標準なんてごまかしの言葉がなぜ必要なのだろうか?
やはり安物は廉価版という認識であるべきであって装備も含めて売られている価格で判断するべき。
例え標準仕様だと言っても上級グレードに乗る人から見れば装備を省略された廉価版に他ならない。
そもそもフィットやヴィッツあたりの作りの車で豪華も糞もないわけであって
すべてが廉価と言えば廉価な車。その廉価車の中での松竹梅仕様ということだね。

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 12:57:46 ID:+R7KNkpS0

軽乗りを貧乏人と罵るのは普通の事
でも売れ筋コンパクトを安物と罵るのは許さない

て感じ?

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 12:58:23 ID:N/zSgNbb0

http://www.timesclub.jp/magazine/carinfo/006.html

>最初に試乗した1.5リッターRSは、やや重いステアリングフィーリングと
>専用サスペンションは、RSの走りを明確に違うクルマに仕上げてあった。

>1.3リッターのＧとＬは廉価版のＧ、装備を充実させたＬというクラスに
>分かれている。ステアリングフィーリングはRSと比べるとややソフトに
>出来ている。

これを読む限りRSはやはりスポーティ志向、GとLはソフト志向だね。
やはりRSはLの純粋な上質版ではなくスポーティ路線に振ったもの。
GとLの住み分けはカネだけど、RSとLについては車に対しる志向で決まるようです。

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 13:00:03 ID:N/zSgNbb0

>>150
とりあえず俺は「軽は貧乏」には反対。
車と金回りの良さは決して比例しないんだから。

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 13:03:50 ID:WZCycQSO0

>>152
同時にコンを一絡げに無個性な車というのも反対。
メーカーの需要補完によってかなり性格づけが異なってるよ。

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 13:04:46 ID:FayUj3GU0

まぁそれこそ全く持って言葉の問題だなー
大体車種ごと、グレードごとのヒエラルキーがあるから高い車が売れる
「飛行機のエコノミークラスをスタンダードクラスに変えろ！」と騒ぐ人はいない

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 13:08:25 ID:FayUj3GU0

ホンダは初代ステップワゴンでもNというグレードがあってな。
まぁワカラン奴には判らんか。販売戦略上の最下層グレードってのが何故あるか考えた方が良いなｗ

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 13:12:54 ID:N/zSgNbb0

>>154
>「飛行機のエコノミークラスをスタンダードクラスに変えろ！」と騒ぐ人はいない

エコノミーは他にビジネス・ファーストとある中で一番安いのだから当たり前。
ビジネスクラスを「エコノミーPlus」とでも称したら文句が出ると思うよ。
「フィットのRS以外は廉価版」と言うのはつまりそういう事。

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 13:20:34 ID:FayUj3GU0

と、フィットの広報調べたらﾜﾛてしまった
実はGは廉価どころか標準クラスなんだな
LもRSも豪華版ｗ

>>156
エコノミークラスという名称だけど、利用者数は圧倒的に多いでしょ
でも、スタンダードではなく、エコノミー
でも反発は起きない。何故なら車と違って見栄があまり絡まないからだよ

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 13:30:34 ID:Mf/X48MC0

>>156
そもそも車自体が格安なんだから標準にこだわる必要もないのにね。
低価格車の標準仕様とでも呼べばいいのかな?長ったらしくて面倒だよ。

それとも「普及版」とでも呼べば満足するのだろうか?

○廉価版（れんかばん）とは、ある製品を普及の促進などの目的のために低価格化した商品のこと。
「普及版」（ふきゅうばん）や「低価格版」（ていかかくばん）と呼ばれることもある。

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 13:31:14 ID:FayUj3GU0

でも車は違う。見栄が大きく絡むからメーカーなど売り手は決して安物とかポンコツとか言わねー
昔住宅の営業やってたけどさー、狭い土地のオーナーに対しての言葉遣いは気を遣ったよｗ
2chでそういうの気にする意味が判らん

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 13:47:12 ID:N/zSgNbb0

>>158
>○廉価版（れんかばん）とは、ある製品を普及の促進などの目的のために低価格化した商品のこと。
>「普及版」（ふきゅうばん）や「低価格版」（ていかかくばん）と呼ばれることもある。

そんなことは知ってます。
「普及の促進などの目的のために低価格化した」の部分が間違っているから指摘しているのだ。
それじゃ何かい？貴方に言わせるとフィットはRSありきで、ケチったのがLだと。

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 13:49:35 ID:FayUj3GU0

いや、ホンダの広報によると、受注の5割弱はG。
良かったね、Lはスーパーゴージャスグレードだよｗ

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 14:00:00 ID:aP5O486DO

○でもない、×でもない、△なんですという訳だな。
要するに0仕様があって＋仕様、－仕様があるという訳だ。
でもそれは個人の認識の違いでも変わるけどね。
アルミや本皮ステアが普通装備という感覚の人達にとってはやはりレス仕様は廉価版に映るだろうからね。

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 14:00:10 ID:N/zSgNbb0

>>161
コンパクトのみならず2000CC以下でゴージャスも何も無い。
ただ単に廉価版という言葉の使い方を指摘したかっただけです。

スカイラインは元来4気筒が標準だったが、プリンス時代に6気筒のGTがスポーツ仕様として追加された。
しかしハコスカの頃までは4気筒を廉価版と呼ぶのではなく、あくまで4気筒は単なる「スカイライン」で
6気筒を「スカG」と特別扱いするのが一般的だった。
やがてスカイラインジャパンの頃には売れ筋が6気筒になってしまったので
4気筒は文字通りの廉価版になった。

フィットRSは・・・どう見ても売れ筋じゃないよね。

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 14:02:34 ID:FayUj3GU0

>>163
いやいや、フィットはGが売れ筋だから標準で、Lは豪華仕様、そしてRSは最上級仕様ですよ

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 14:04:12 ID:aP5O486DO

Ｐ君なんだろ？
>>152の台詞は格差付けまでしてた人の台詞とは思えんな。
結婚して角が取れたようだね。

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 14:05:43 ID:FayUj3GU0

ついでに言うと、その論理だと軽と登録車を含む4輪販売台数でTOP3を独占する軽自動車（ワゴンR、ムーヴ、タント）がスタンダードって事だよな
それは嫌だなぁｗ

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 14:08:43 ID:N/zSgNbb0

>>162
アルミも本革ステアを付けられるものなら是非付けたいものだ。
しかし本革ステアのついているモデルを注文すると、RS専用サスペンションと
称する固いバネと、太くて扁平なタイヤが漏れなくついて来る。
固い乗り心地が嫌いな人にとって、そんな装備はかえって迷惑なんだよ。

アルミや本革ステアを装備したソフト路線のモデルが無いのだから
どちらかを妥協するしかない。
サスよりもアルミのが大事っていう人は、個人的にあまり賢いとは思わないな。

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 14:11:43 ID:N/zSgNbb0

アルミも本革ステアを

↑アルミや本革ステアを

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 14:12:57 ID:FayUj3GU0

でも静粛性はRSの方が別物的に上だろうな。
俺が今乗ってる車はK20AとK24Aで全く別物だし、ホンダの最近の傾向でもある

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 14:21:28 ID:FayUj3GU0

最近つっても俺が知る限りS-MXの頃からやってるけどな

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 14:22:19 ID:N/zSgNbb0

静かでソフトなコンパクトを何故作れない？メーカーには怒りすら覚える。
ま、どうせスポーティ(笑)にすると車ヲタが買ってくれるから高い価格設定を
し易いって事で、安易に足を固くしたりするんだろうけど。
そんなゲテモノを買うくらいなら標準車を買っとけって話です。

上質なコンパクトを買いたければVWポロでも買うことですな。

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 14:25:13 ID:FayUj3GU0

まぁフィットLが比較対象によって廉価版であり、ゴージャス版なのは変わらない訳で

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 14:26:30 ID:ykdh2dju0

とりあえずホンダ車から抽出・・・。

○標準アルミ　●標準鉄チン
フィット:ＲＳ（ＦＦ　ＭＴ）○:ＲＳ（４ＷＤ）●:ＲＳ（ＣＶＴ）●:Ｌ●:Ｇ●
フィットアリア:1.5W●:1.5A ●
エアウェイブ:M●:S●:ST●
フリード:Giエアロ○:FLEXiエアロ○:FLEXエアロ●:FLEX●:G●:Gエアロ●
ストリーム:2.0ＲＳＺ○:1.8RSZ○:1.8Ｘ●:1.8Ｘパッケージ●:2.0Ｇ●
シビック:2.0GL○:1.8GL●:1.8G●
アコード:24TL○:TypeS○:20EL●:20A●
ステップワゴン:Ｌ●:G●:B●:スパーダ:S○:SZi○:24SZ○:4SZi●:Ｚ○
ＣＲ－Ｖ:ZXi○:ZX○:ZＬI○:ＺＬ○:Ｘ●
エディックス:24S○:２０x●
オデッセー:Absolute○:Li○:L○:M●
エリシオン:Aero ○:GAERO○:ＭＸリフトアップシート○:VGリフトアップシート○:ＭＸ●:VG×:プレステージ:SZ○:ＳＧナビパッケージ○:ＳＧ○:Ｓナビパッケージ ○:Ｓ○
インスパイア:35iL○:35TL○
レジェンド:LEGENDI○:LEGENDL○:LEGEND○:LEGENDEUROＬ○:LEGENDEUROS○

ホンダのラインナップ見てると逆にフィットに標準アルミが有るのが不思議かも・・・。

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 14:29:08 ID:aP5O486DO

フィットRSのサスなら硬くも何ともないごく普通の足だよ。
それでも嫌ならダンパーでも変えればいいじゃないか。
コンパクトでそれらの装備が最上級スポーツグレードにしか装備されていないのだとしたら
逆にこの車を買う人はそういう装備を望まない人達であるというメーカーの判断なんだろうね。

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 14:35:13 ID:aP5O486DO

>>173
ホンダの車だけ見ても購入層によって装備は分けられているよね。
ステップワゴンみたいなファミリー向けの車がオプション扱いなのがいい例だ。
逆にそれなりに高級な車ほど標準装備が普通になっている。

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 14:42:28 ID:FayUj3GU0

確かにフィットだと後出しのMTだけが標準アルミだな
まぁ装備も価格も随分違うから妥当っちゃ妥当

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 14:51:51 ID:aP5O486DO

コンパクトが最上級のみアルミ標準ということはよくわかったが、軽はどうなんだろうね。
純正アルミ付きの軽はよく見かけるが、それらがすべて最上級グレードというわけでもないように思うが。

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 14:52:26 ID:E3ulXU0ZO

>>171

車ヲタにゲテモノって、えらい言われ様だな

俺の場合は事情によりハッチバックが必須で、それなりに走って…って言うのが条件で、予算の都合でＭＳアクセラか？コルトＲか？で悩んで、限定モデルが出ると言うのでコルトＲにしたんだが

俺のは、まさにゲテモノのド真ん中って事ですね(笑)

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 15:05:03 ID:FayUj3GU0

>>177
個人的にはリアドラムブレーキが虚しいから鉄チンの方が良いと思ってる＞軽コン
フィットRSだってアルミ標準の5MTはリアディスクブレーキ。
おそらく現行軽唯一のリアディスクブレーキのKeiワークスもアルミ標準

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 15:07:35 ID:N/zSgNbb0

>>177
車両価格を吊り上げる正当性を得るためのギミック。
冷静に軽とコンパクトを見比べてみなさいな。
軽は車作りの根幹がひ弱で、とてもじゃないけどコンパクトと
同じ(下手すりゃそれ以上)値段を出せる代物じゃないから。

でもアルミがついてると錯覚しちゃうんだな。

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 15:08:59 ID:WZCycQSO0

））177
例えばスズキの場合
軽のアルトの場合、全グレードてっちん。
Ｋｅｉの場合は特別仕様のＫｅｉ works以外てっちん。
ワゴＲでＦＸリミテッド以降だね。
コンのスイフトは1.3はてっちん、1.5以降はアルミ。
よくキューブで花びらみたいなアルミよく見るが、あれも純正なんだよな…？
俺は純正アルミとか目立たないので社外アルミ。

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 15:09:36 ID:aP5O486DO

ウレタンハンドルってすぐにテカってくるし、滑りやすく冬は冷たいんだよな。
本皮だとそんなこともないので気分的にもけっこう大事な部分だよ。
まあ過去に所有した車では純正ノーマルでカナダ産メイプルウッドのステアリングのやつがあったが、
あれは汗でよく滑るし、真冬に乗り込んだ時の冷たさと言ったらとてもじゃないが触っていられない程だったよ。
まあその分、見た目の高級感と触った感触は最高だったけどね。

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 15:11:58 ID:FayUj3GU0

車のリア見てみるとさ、4WDや上のグレードだけ型番が書いてあるでしょ
4WDの表記は最近はあまり見ないけど、リアルじゃ廉価グレード乗りに劣等感与えないために皆色々と気ィ遣ってるんだよね

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 15:12:47 ID:WZCycQSO0

>>183
ヨタはホンダで金具が金色のグレードあるよなｗ

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 15:14:15 ID:WZCycQSO0

なんかさっきから変換や日本語がおかしいな；

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 15:14:28 ID:3boN1BfLO

>>180
純正アルミなんて、実はテッチンとたいして値段変わらないからな。
値引きのための材料だよ、あれ。

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 15:19:05 ID:N/zSgNbb0

>>186
純正テッチンはスノータイヤとセットで売られてるアルミの数倍高いぞ。
と、スノータイヤ用にわざわざ純正テッチンの銀色を買った俺が言ってみる。

※夏タイヤにはアルミを使っていたが、余っていた新車時装着のテッチンは黒。

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 15:20:41 ID:FayUj3GU0

最近のモーター駆動のハンドルは軽すぎて、素材の違いで滑るとか無いような気がする
昔乗った重ステの軽トラは面白かったなぁ

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 15:20:54 ID:aP5O486DO

まあアルミなんて運転してる時は気にならないからな。
それよりもウレタンハンドルやウレタンノブのほうが常に触れて目に入る部分なので皮のほうが全然いいよ。
エアバッグ付きウレタンハンドルは純正本皮ハンドルに交換出来ないんだろ？

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 15:23:05 ID:N/zSgNbb0

>>189
ハンドルよりもサスのが交換しにくいし
乗っていて気になると思うのは俺だけ・・・？

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 15:23:26 ID:FayUj3GU0

ええと純正皮ハンドルの軽コンの話ですか・・・
取りあえず該当車種が思いつかん

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 15:26:51 ID:FayUj3GU0

過去にも何度も皮ハンドルの話が出てきたんだから、さぞかしリアルユーザーが多いんだろうなー
俺の周りには1人もいないが。

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 15:28:53 ID:WZCycQSO0

>>189
だから白ハンドルカバーの軽が多いんですよね

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 15:30:35 ID:N/zSgNbb0

ウレタンはウレタンで清潔感があって好きだけどな。
運転しながら感じる「所有する満足度」は革ハンドルだけど。

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 15:35:04 ID:FayUj3GU0

ちなみにエンジンに寄らない豪華仕様で価格吊り上げる高付加価値路線は軽の方が多いよな
6スピーカーとかスマートキーとかね。
皮ハンドルやアルミも同類な希ガス
そういう部分では現行ランクルと共用の電子制御エンジンマウント採用したIQの方が好感持てるかなー
まぁ俺としては、軽は原付。雑だけど軽くて俊敏なのが良い

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 15:43:36 ID:sbJtAE6U0

>>191
フィットで言えばRS。
基本的には>>173さんの表が革ステの標準装備表にもなるかと。

軽で言えば
新型ライフ：DIVAターボ○　DIVA×　PASTEL×　G×　Ｃ×

革といっても合成ｈ（ｒｙ

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 15:52:41 ID:FayUj3GU0

>>196
バランサレスが一般的な軽コンの効用差がアルミや皮ハンドルで大きく左右されるのかねぇ
ポッキリならともかく複数台持ちならありえないと思う

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 15:55:44 ID:zGzWkWII0

IQは3気筒だと音やフィーリングが安っぽくて、速度を上げるとピッチングが酷くて散々みたいだな。
せっかくの電子制御でも隠しきれないらしい。

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 15:56:54 ID:aP5O486DO

それなりの普通車との複数所有だからこそセカンドでも安っぽい仕様は敬遠するというのもあるけどね。

むしろそれらが付いてない車で慣れているのなら大して気にもならないだろうね。

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 15:59:00 ID:FayUj3GU0

>>198
しかし軽はというと、やっと最近セルボ最上級グレードに液封マウント（運転席側のみ）が採用された
軽の根源的な欠点を見てみない振りして他の高付加価値で価格吊り上げるより好感持てる

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 16:04:04 ID:aP5O486DO

iQは元々プレミアムコンパクトという設定でしょ。
ヴィッツもそうなってるのかい？

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 16:05:59 ID:FayUj3GU0

>>199
そういう部分は同意できる
ソニカもRとRSでは静粛性が違う訳だし。

取りあえず俺が2nd軽に求めたのは、タコメーター、キーレスエントリー、電動ドアミラーだった。
でも1stの純正ナビはHDDじゃない（2nd軽には安いHDDナビ入れた）から不便を感じる。

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 16:10:43 ID:N/zSgNbb0

>>199
>それなりの普通車との複数所有だからこそセカンドでも安っぽい仕様は敬遠するというのもあるけどね。

分かるような分からないような。
うちのセカンドカーは厳密には妻車だけど、私が勝手にナビをつけた。
ナビの無い車というのはいくらセカンドでも片○落ちな気がして。
そういう機能に直結する装備は、普通車とのギャップが気になるね。
しかし革ハンドルやアルミホイールはこのケースと同じだろうか。。。

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 16:24:07 ID:aP5O486DO

>>203
そういった実用的な装備とはちょっと違う。
言わば満足度といった気持ちの部分だろうね。
だからと言ってみんなそれを望んで付けた訳じゃないだろうし
選んだグレードに勝手に付いてきたものなんだよ。
付いてるものをわざわざ外す理由もないだろう？
車というのは走っているときもあれば止まっているときもあるわけで
内装や装備はいいに越したことはない。
もちろん性能重視なのは言うまでもないが、それで選ぶとそれらはもれなく付いてくる設定なんだよ。

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 16:25:33 ID:FayUj3GU0

結局比較対象で大きく変わるんだよな
俺なんて一番長く乗ってる車はバッテリーフォークリフトだから、1stのハンドルですら重く感じる事がある
該当スレじゃ軽すぎと不評だが。ちなみに自分より重い荷物を持って走るような仕事なんで腕力体力は人並み以上だと思う

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 16:26:20 ID:ykdh2dju0

>>195　
IQこそエンジンに寄らない豪華使用で価格吊上げそのものに思える。
パッソと同じ1KR-FEに無理やりデンソー辺りの高級RVに使ってる部品つっこんで、さも高級そうに
見せただけの高額車に思えて仕方ない。（個人的にはブレイドやヴァンガードも同じ）
ベースグレードから10万足せば、革巻きステアやノブ、スマーキ、フルオートエアコンがつき更に
10万足せばアルミと革シートが手に入る。
実際は多分、ベースグレイドの価格が高いだけじゃないかな？

>>197
軽コンに限らず、セカンドとしての車の使い方だろうね。
割り切って使えてる（この場合、買い物足だけとは限らない。オフ車、走行会用とか趣味も含めて）
のなら別に静粛性がとか振動がなんて思わない使い方の人もいるでしょう。
同じように加速がどうのとかコーナリングが云々なんてどうでも良いって人もいるだろうし。
逆に、そう言う発想が無い1台で何でもかんでもって人はそう思わないだろうね。

極端な例で知人にタンドラとカプチーノ所有ってヤツがいるな。
俺に言わせればどっちも極端すぎで普通に使えないような気がするけどね。

>>200
エンジンマウントにこだわるのにトーションビームやリアドラムは良しって
感覚が俺にはさっぱりわからない。

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 16:32:41 ID:FayUj3GU0

>>206
IQはクラウンに採用されるような高遮音ガラスも採用してる
こういう手口はヒエラルキーを崩しかねないから、トヨタとしても冒険なんじゃないかな
対して、音響やカスタムグレードなんてのはどこでもやってるからなぁ
リアドラムが良しなんてどこにも書いてないよ
むしろ、良くないから丸見えのアルミに違和感感じてると書いてる

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 16:36:02 ID:N/zSgNbb0

>>204
>選んだグレードに勝手に付いてきたものなんだよ。
>付いてるものをわざわざ外す理由もないだろう？

その程度の認識が普通ですな。
さっきから必死にウレタン批判してくる奴がいるからさ。
それこそ選んだグレードに革ステが無いんだから仕方がない。
本革ステアのために志向と異なるグレードを買うようじゃ本末転倒。

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 16:36:43 ID:FayUj3GU0

>>206
中段に関しては、俺が自分の軽ターボを原付として捉え、また魅力を感じてるという事で答えになってると思う

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 16:41:35 ID:aP5O486DO

俺ならフィットを買うならRS、アクセラならMS、ゴルフならGTI、
クラウンならアスリートといった選択になるからアルミも本皮も標準になると思う。
楽しさや性能重視で選んでいるだけで他はオマケみたいなもんだ。
別に最上級グレードばかりにこだわっているわけじゃないんだよな。

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 16:45:54 ID:N/zSgNbb0

>>210
それも一つの志向。
フィットのLを買った人を「価格ありきだろ？」「RS買えないんだろ？」と
決め付けない限り問題なし。

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 16:46:50 ID:FayUj3GU0

>>210
コンフォートかスポーティかという分類って事？
ならトヨタの塩やXの減衰調整（何気にアルファードにH∞TEMS採用してたな）やスバルのSIドライブ搭載車が良いんじゃね

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 16:47:34 ID:aP5O486DO

>>208
ただ予算に囚われず自分の本当に好きなグレードを選んだ結果がウレタンハンドルだったら非常に悲しいな。
俺ならたぶんエアバッグ外してでも市販のいいハンドル付けてるよw

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 16:49:07 ID:N/zSgNbb0

>クラウンならアスリートといった選択になるから

日本のコンパクトカーは、クラウンに例えると「アスリート」は
あるのに「ロイヤルサルーンG」が無いのが問題。
スーパーサルーンどまり。

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 16:51:53 ID:FayUj3GU0

クラリーノを貶す小学生と同じ様なもんなのかな・・・
個人的に革靴は高いやつ2足より安いヤツ4足の方が良い

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 16:53:50 ID:N/zSgNbb0

>>213
ソフト志向だと予算あってもウレタンハンドルになっちゃうんだよね。
そういうグレード戦略だから仕方が無い。
ソフト路線で革ハンドル・・という人は輸入車に逃げて行っちゃうわけだが、
メーカーもその辺考えないと韓国車にやられちゃうっての。

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 16:54:38 ID:aP5O486DO

車を実用的な物と捉えるか、趣味趣向の物として捉えるかの違いじゃね？
俺は後者だから。

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 16:59:02 ID:ykdh2dju0

>>207ブレーキの件はごめん謝る。ただ、トヨタのヒエラルキーって実際どう？
RAV４ロングの顔と内装ちょっと代えて国内じゃ平気で「高級SUV「トヨタヴァンガード」
とかってお抱え記者に記事書かせたり、オーリス２WDの国内向けを態々トーションビーム
にして、高級車ブレイドとか・・・。
IQも既存のものにたいした改良も無く技術突っ込んで高くしてるだけにしか見えない。
そりゃIQの1KR-FEがパッソ辺りの物とまるで別物みたいに静かで馬力がありゃ別だけどね。
とは言え、現行の軽にはここでコン擁護さんが言う様な理由（貧乏、税金、黄色ナンバー、地方は除く）
で全く魅力を感じないのも事実。　代車で現行NAのCVT車を貸してもらったけどNAだと正直走らなすぎ。

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 17:03:10 ID:FayUj3GU0

>>217
複数台の場合はどちらかに役割を与えるかどうかもあるからなぁ
俺が1stと言ってるのは金額的・市場的に高価な車で普段あまり乗らない。実際は俺が2ndと言ってる軽ターボに乗る事が多い
yahooの定義から言うと軽ターボが1stで2.4Lな普通車が2ndだろう

でも黄ナンバーが1stと言うと、2ndは大八車ですか？って感じなんだよなｗ

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 17:15:04 ID:FayUj3GU0

>>218
ヨタには比較的厳しいんで何とも・・・
バブル時代のカムリや初代エスティマは乗ってたが、当時の他車と比較すると静かな車だと感じた
バイク免許取ってからは、操作する楽しみを否定されるメーカーというイメージがある
ええとブレイドは確か4独になったような記憶が。

そして、今乗ってる2.4Lはリアダブルウィッシュボーンだけど、必ずしもそれが完璧とはとても思えない
パジェロがビルトインラダーフレームや4独採用時も批判はあった

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 17:40:43 ID:ykdh2dju0

>>220
　今はオーリスも4独になったけど、何故か国内向けのみ発売当初2WDは、
態々トーションビーム仕様だった。
　多分全車4独で売り出す事に成ったブレイドと差を付けるためだったんだろう。
　マルチリンクやダブルウィッシュボーンが必ずしも高性能とは思ってな
いが間違いなくトーションビームよりコストはかかってると俺は思う。

　正直、前乗ってたSUVが独立懸架ストラット式/5リンクコイルスプリングで今の
が独立懸架ストラット式/独立懸架パラレルリンクストラットだけど・・・どっち
が良いのか全くわからないｗ　普通に走ってるなら今の方が安定してるかな？って
レベル。
　静かさで言うと当時乗ってた国産高額車が最高に静かで足もいいって思ってたけ
ど、この間クラウンハイブリッド乗ったら数段そっちの方が静かで速かった。
　最近はトヨタもグニャ足辞めたのかな？　以前よりキッチリしてるように思う。

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 17:42:24 ID:Mf/X48MC0

http://gazoo.com/NewCar/VehicleInfo/ImpressionDetail.aspx?impressionId=b69693ce-1c14-47e5-b554-98f33f8dc192

トヨタ・ブレイドマスターG（FF/6AT）／マツダ・スピードアクセラ（FF/6MT）のインプレ。
ブレイドはちょっとズレてるってさ。

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 17:44:50 ID:Mf/X48MC0

こっちが前編・・・さすがトヨタ。
http://gazoo.com/NewCar/VehicleInfo/ImpressionDetail.aspx?impressionId=d3c6374a-5a23-461b-af20-fc20f0c386cd

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 17:52:55 ID:ykdh2dju0

この2台のどっちかなら間違いなく俺はマツダ・スピードアクセラを買う。

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 17:53:34 ID:Mf/X48MC0

http://gazoo.com/NewCar/VehicleInfo/ImpressionDetail.aspx?impressionId=3fbc32bf-4bf2-410f-b594-ed5a4116a021

で、これがワゴンRスティングレーのインプレ。
重心厨の思惑とは裏腹にロール感に乏しいそうだ。

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 17:58:07 ID:Mf/X48MC0

http://gazoo.com/NewCar/VehicleInfo/ImpressionDetail.aspx?impressionId=8a334074-451d-4e97-a8bc-5d2c158063db

ついでにiQ・・・基本的にオモチャ扱いか?

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 19:02:17 ID:h3QXbz8/O

税改正で馬鹿売れ狙いの駄目駄目車

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 20:20:55 ID:O1wPr/hc0

>>221
２ＷＤのオーリスは今でもトーションビームだよ。

そういえば初代エスティマの初期は４独だったけど、後に４独は７人乗りのみで８人乗りがリジットにグレードダウンっていう姑息な手段を使ってな。
そんなトヨタの事だから、ブレードもオーリスと同じサスになる可能性もあるかもよ。

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 20:42:45 ID:7kpCeaKE0

>>206
セルボのリアはトーションビームじゃねぇ！……リジッドだ。

>>221
いや、海外向けもリアはトーションビームだから。＜オーリス2WD

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 20:56:44 ID:tpHCTlTQ0

廉価版論争かあ。次から次へと良く負け惜しみを連発できるなあ。
小型車底辺のコンパクトの中でだって1500がメインで1300が廉価版の車種もあれば、1300がメインという
車種そのものが廉価版という代物もある、ってだけの話でしょうに。車種そのものが廉価版の惨め車種だ
と1500はスペシャルっぽくしないと売れないからスポーティっぽくしてオバカに売ろうとしてるんでしょ。

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 21:16:31 ID:/sADN79T0

ワギョンRスティングレーを買う人間が一番オバカだと思ってるのは俺だけではないはず・・・

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 21:20:17 ID:tpHCTlTQ0

>>231
だね。フィットのハイウェイエディチョン買わなきゃ高速クルージングできないもんな。

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 21:26:44 ID:WdYmpqoZ0

ランチャアエボリュウチョン？

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 21:30:20 ID:tpHCTlTQ0

>>233
ご自慢のフィットをからかわれると余程悔しいらしい。アハハ。

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 21:37:50 ID:6M4Zim5+0

走る、止る、曲がるが車の基本性能です

狭い、煩い、加速しないは、まあ許すとしてもだ・・・巡航に入ったら、
それなりに安定感ある走りをしたいものだ
そこが俺の言ってる、重心の話なのだ

狭い、煩い、加速しないはコンだって目糞鼻糞かも知れない
しかし、峠道でふらふらの軽の狭いトレッドと異常な背の高さは軽特有のものだ
断じて目糞鼻糞ではない

軽ハイトワゴンは山道では使いものにならないし、町乗り領域でも「別物」だと思うね

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 21:41:42 ID:6M4Zim5+0

当然不安定であれば、疲れることになる

雪道を走るときは目を三角に吊り上げ、ハンドル握りしめて走る
からやはり疲れるよね

軽自動車で峠道を走れば不安定で、ハンドル握る手にも力が入るし、
当然疲れやすいということになります

実際、倒れないと言われても、不安定だとか、怖いと感じるのは本能だから
自然に肩に力は入るわけで、疲れることには変わらない
よって、倒れそうと思うだけで問題なのです

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 21:43:18 ID:WdYmpqoZ0

>>234
うちにフィットはないのよね。ご自慢のエボちゃんをからかわれてくやちかった？

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 21:49:34 ID:6M4Zim5+0

新規格軽実力ナンバー１と言われたスバルプレオＲＳの全高１５７０ｍｍは
走行安定性を確保できるぎりぎりの高さということで設定されたものだ

また、ホンダは「ライフはワゴンではない」と主張しているが、全高は代々１６００ｍｍ前後なのである
つまり、乗用車並みに安定して走るためには、やはりこのくらいが限界なのだ

ムーブ、ワゴンＲ、ゼスト、ステラ、タント、パレット、ＭＲワゴン、トッポ・・・酷いものだ
近距離町乗りセカンドとか言いながら、なぜ大人が４人乗れるハイトワゴンがいるのだろうか？

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 21:52:11 ID:6M4Zim5+0

新型ラパンには期待してるが
全高１４９５ｍｍを維持してほしいものだ・・・

発売は１１月２６日らしいな

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 21:57:20 ID:6M4Zim5+0

基本１人乗りなら、低全高で作れるはずだし、低全高に小さくつくれば
軽量で低重心にもなるはずである
軽量になればＮＡでもそれなりに走るし、最近はよくできたＣＶＴもある
ＭＴがあればなおのこと良いと思うが・・・

つまりエッセこそが真の町乗り用経済車である
あれで、センターメーターでなければ買ってもいいと真剣に思うくらいだ

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 22:00:05 ID:6M4Zim5+0

アルト、エッセ、ラパン、ソニカ、ジーノこそが最強軽カーだ
ミラ、ライフ、Ｒ２、セルボがそれに続くものだ
あとは重心が高く話しにならない

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 22:01:59 ID:6M4Zim5+0

というわけで、トレッドの狭い軽自動車こそ、軽量低重心が重要なのだ
では、また明日

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 22:09:33 ID:tpHCTlTQ0

>>237
ああ、フィットじゃないんだ。でもカチンと来るところをみると車種自体が廉価版なフィットのお仲間ヴィッツかデミオ、あるいは
さらに落ちるスイフト、マーチってとこか。どれでもフィットじゃない、って力説するほど差のある車でもないな。

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 22:19:08 ID:/sADN79T0

>>232
言い返してるつもりなんだろうけど
ワギョン尺スティングレーには太刀打ちできてないなｗ

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 22:25:29 ID:xh391c100

スティングレーいいじゃないの。
今のがもう少しヤレてきたら買い換えようかなとも思ってるけど。
一つ前の型より今回のデザインのほうがまとまっているね。

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 22:31:15 ID:/sADN79T0

http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000020052.html?pg=3

ダウンサイジング層はいいと思っちゃうんだろうなｗ

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 22:32:32 ID:WdYmpqoZ0

>>243
おたくにはワゴンＲみたいな車があるからカチンときたの？
とりあえず、うちのはおたくが挙げられた中にはないのよね。

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 22:37:34 ID:xh391c100

>>246
別にダウンサイジング層じゃないけどね。
単純に道具としていいじゃないの。
ちょい乗りにはぴったりだ。

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 22:44:34 ID:b4ZvWiIY0

>>246
『とは言いつつも、今や軽自動車はファーストカーとして、小型車などと同じような感覚で選ばれる対象であることも事実だ。
いわゆるダウンサイジング層を惹き付けることを考えても、簡素さや道具っぽさなどというものを求めるのは時代錯誤で、
こういうかたちに進化するのは、やはり必然なのかもしれない。』

これを２ちゃんでは「格差の広がりだ」とか言うから、揉める元なのだと思う

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 22:46:41 ID:xh391c100

>>249
ダウンサイジング層ということならコンパクトですべてをこなす層が最右翼だとは思うよ。

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 22:47:29 ID:/sADN79T0

たしかにブルーの室内イルミネーションとか
雰囲気だけでレスポンスもさほど速くなく機能的な意味はあまりないと言われるパドルスイッチは
その分価格が高くなってもアナタにとって道具として最適なのかもねｗ
そんな君にはトヨタのミュージックプレイヤー（笑）をオススメするよ

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 22:50:07 ID:bV+rMWg+0

装備に異様に詳しいｗ

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 22:55:02 ID:xh391c100

>>252
うん、俺よりよっぽど研究しているみたいだね。
トヨタのミュージックプレイヤーなんて何のことだかさっぱりわからん。
どうやらダウンサイジングクラスにやたら詳しい人みたいだな。

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 22:56:21 ID:/sADN79T0

おうｗ今さっき調べたからなｗ
イルミネーションとトヨタのミュージックプレイヤーはＣＭ

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 22:59:20 ID:bV+rMWg+0

よっぽどの暇人か本当はスティングレーに興味のある人のどちらかにしか見えない。

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 23:01:16 ID:2KlQmdYL0

「フィットのハイウェイエディチョン」とかな、このスレで初めて知った人も多いと思うぞｗ

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 23:04:25 ID:xh391c100

さっき調べたねえ・・・・・・・・
かなり苦しいけどそういうことにしときましょうか。

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 23:05:12 ID:bV+rMWg+0

次はどんなスティングレー情報が出てくるんだろうかｗ

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 23:08:38 ID:/sADN79T0

>>257
苦しい？よく見てみ？
↑で貼ったサイトに書いてある情報だけだよｗ

>>258
いや、今ハイウェイエディチョン調べてみた
そんなおかしな装備はついてなくないか？

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 23:19:38 ID:bV+rMWg+0

>>246の記事だけではパドルスイッチとイルミネーションの有無は分かりませんでした。

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 23:20:43 ID:pFBDAzCz0

>>259
＞いや、今ハイウェイエディチョン調べてみた
そんなもんでしょ、よっぽどの暇人か本当はフィットに興味のある人以外はねｗ

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 23:22:26 ID:xh391c100

>>259
>雰囲気だけでレスポンスもさほど速くなく機能的な意味はあまりないと言われるパドルスイッチ

こんなことどこに書いてある？それともせっせと掘り下げて探すのかな？
いずれにせよあなたが興味と敵意を抱いているようにしか見えないけどね。

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 23:31:15 ID:/sADN79T0

http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000020051.html?pg=3

アホしかいなーのかよｗ

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 23:34:59 ID:/sADN79T0

>>260
イルミネーションはＣＭでやってるだろ
お前の家はテレビもねーのか？

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 23:37:07 ID:bV+rMWg+0

前編読んで、後編読んで、他にあると思われるイルミネーションの記事も読む。
もう皆さんお分かりですねｗ

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 23:37:48 ID:bV+rMWg+0

>>264
興味のないCMまでしっかり見るほど暇ではないｗ

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 23:39:18 ID:xh391c100

>>263
他のページもしっかりチェックしてるんじゃないかw
興味がないならそんな記事を読むわけがないからね。
あんたが本物のダウンサイジング層であることだけはよくわかったよ。
俺らは軽でもコンでもさほど変らないと思うがあんたにとっては大変な問題なんだろうな。
軽では事足りないような車の使い方をしているんだろうね。

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 23:41:11 ID:/sADN79T0

ここに書き込む暇はあるのにな
言い訳になってねーぞｗ

ＶＳスレなんだから軽のことも知っておかないと話にならないじゃんか

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 23:43:57 ID:WZCycQSO0

>>263
そこのサイトのインプレッションアクセスランキングの４位にスズキ・スプラッシュが入ってるのが意外だね

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 23:46:07 ID:/sADN79T0

＞軽では事足りないような車の使い方をしているんだろうね。
たしかにこれだけは認めるよ

>>269
発売したばかりだからでしょ
スプラッシュは売れないだろうな・・・

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 23:48:25 ID:bV+rMWg+0

>>268
2chに書き込んでる奴が
みんなスティングレーのCMをチェックしてるとでも？

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 23:48:48 ID:2KlQmdYL0

>>268
叩くにはそれ相応に調べんとなｗ　自虐ﾈﾀで間違えると、逆に叩かれるし・・
このスレにいると軽ワゴンと廉価版のコンパクトに詳しくなるｗ

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 23:50:57 ID:bV+rMWg+0

見れば見るほどID:/sADN79T0がスティングレー好きに見えて仕方がないｗ
さて寝るとするか。

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 23:51:13 ID:xh391c100

>>265
面白いよね、こちらは軽コンパクトの記事も読まないし、車名すら危うげなんだが、やはり蛇の道は蛇なんだな。

軽コンパクトをセカンドやサードに使っている人は実はそれらのジャンルにはあまり詳しくないんだよ。
本当に買うときだけ、しかもこれと思った車とそのライバルだけ調べればそれで十分。

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 23:52:55 ID:WZCycQSO0

>>270
まあそうか
つか最も本領発揮できるであろうディーゼルＭＴがなぁ…

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 23:54:00 ID:/sADN79T0

>>271
別にチェックしなくてもあれだけＣＭやってれば嫌でも目に付くと思うが

>>274
じゃあこのスレにはいる意味ないんじゃね？
さっさと消えれば？

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 23:59:24 ID:bV+rMWg+0

最後に。
>>276
明日会社か学校でスティングレーにイルミネーションが
ついてることを何人が知ってるか聞いてみな。
お前の知識の異常さに気付くだろう。ではおやすみ。

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 00:03:53 ID:KjXhApCl0

ＣＭでやってるってのに異常ってｗ
オッサンと若者の記憶力の差だろうね

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 00:46:55 ID:2QdutA9U0

>>274
確かに、年収１億超えるような人は１ｓｔで軽やコンは乗らないと思うけど
１０００万ぐらいなら、１ｓｔで乗ってる奴はたくさんいる

俺の職場の周りは、半分ぐらいは１０００万こえてるが

１５００万超でほぼクラウン
１０００万周辺はいろいろだな、中古の軽の人もいるぞ

新入社員レベル、ここの層が以外に、高いの乗ってるんだなｓ２０００とかＲＸ８とか
最初に軽を買う奴も多いが、１，２年で売ってしまう奴の多いこと

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 02:32:33 ID:UiIbfktz0

このスレでは軽コン問わず、スティングレーはDQNカーとして認識されてるけどｗ

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 05:25:41 ID:3WTtRCDaO

>>279
ふーむ、高額所得者は環境考えてハイブリッドとか乗ってるのかと思ったが、違うんだね。

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 07:15:21 ID:A/PaiuR8O

軽ポッキリとコンポッキリは同じ穴のムジナだが、セカンド軽乗りとコンポッキリとでは価値観もまるで違うので話が噛み合わない。
このスレがここまで続いた最大の要因と思われ。

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 07:49:11 ID:AedukoY3O

全然違うね
コンパクト側は維持費とか気にせず欲しい車を購入
たまたまそれがコンパクトなだけ
対する軽自動車側は、それしか選択余地が無いからそれを買うしか無い
だからこのスレのコンパクト側には余裕や貴賓を感じる。輸入車乗りさんもちらほらいるし都区内在住者もいる。
対する軽自動車側は、Keiワークスやジムニー、軽オープンで地方暮らし、携帯を何台も使ったり姑息な手を使う、実生活同様余裕が感じられない
あと、名古屋の中古ロータリーの低所得の若造もいたかな？

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 08:03:40 ID:3WTtRCDaO

よく解らんが、価値観の違いを感じる。
ターボや革ステアや一台目の普通車がいいだろーとか言われても、
環境性能と実用性のバランス考えてコンパクトにした俺としては、何かピンと来ない話だし。

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 08:20:26 ID:QfEr1OmN0

>>283
全然違うね。

×コンパクト側は維持費とか気にせず欲しい車を購入たまたまそれがコンパクトなだけ

○コンパクト側は購入費用の問題でコンパクトしか買えないので側近の軽が異常に気になる。
だからこのスレのコンパクト側には余裕や品格がまるで感じられない。
脳内輸入車乗りや成り済ましもちらほらいるし脳内都区内在住者もいて軽側が携帯を何台も
使っているなどという被害妄想患者もいる始末で車を語る以前に人間として終わっている。。
育ちと生活環境に余裕がないとこうなってしまうという典型的な事例だよね。

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 08:26:24 ID:AedukoY3O

必死なあなたには全く余裕を感じません。
まさにここの軽側の典型です。

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 08:33:57 ID:QfEr1OmN0

いえいえあなた様より全然余裕ですよ
自称都内在住外車複数所有の方が朝一で血相変えて飛び出してくるんですものね
典型的な被害妄想狂でごじゃります

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 08:38:27 ID:QfEr1OmN0

特徴のある濁点の入れ方にも見覚えがありますしねW

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 08:41:25 ID:TZkBtGRG0

そいつは相手しない方がいいよ
アルファに私怨粘着で携帯複数＋PCで来るやつだから
このスレでは軽乗りからも嫌われてるカスだよ。

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 08:41:38 ID:AedukoY3O

あの～私は都内在住でも無ければ、輸入車も所有してませんがw
被害妄想激しいのは貴方ですねw

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 08:46:30 ID:A/PaiuR8O

>>283はアルファルファじゃなくＭ５だね。
普通お化けは夜に出るもんだが、年寄りだから朝早くに化けて出るんだよなw

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 08:55:41 ID:QfEr1OmN0

>>290
田舎者のポッキリさんですよね
それとなくわかります

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 08:57:17 ID:TZkBtGRG0

一日中あの糞アルファをどうにか貶めてやるって脳内駆け巡ってるんじゃないのw腐った脳みそで。
だから誰でもアルファに見えてくる。

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 09:10:26 ID:2QdutA9U0

Ｑ、国籍法を改悪させると？
Ａ、こうなります。日本が滅んでしまいます。
http://img2.gazo-ch.net/bbs/2/img/200811/205779.jpg
http://uproda.2ch-library.com/src/lib069541.jpg
http://uproda.2ch-library.com/src/lib069537.jpg
http://uproda.2ch-library.com/src/lib069207.jpg
http://uproda.2ch-library.com/src/lib069166.jpg

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 09:14:29 ID:A/PaiuR8O

壊れてるアルファルファは既に眼中にないなあ。
まあいじって遊ぶにはちょうどいいけどさw

それにしても都会を自慢したり憧れたりしてる奴もいるみたいだが
田舎のほうがよっぽどいいんじゃね？
車だって空いてるだろうし、ずっと都会住まいだとむしろ田舎生活に憧れるけどな。
今日の東京は寒いし雲一つないが車で走って楽しい場所じゃないな。

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 09:19:45 ID:AedukoY3O

>>285は、例の自称都区内在住の軽海苔さんかな？
都内の広告出して、ほら証拠って、周辺から通勤しててもなんとでも成るね

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 09:26:54 ID:TZkBtGRG0

>>295
行間からいろんな感情が汲みとめるて面白いですw

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 09:34:00 ID:A/PaiuR8O

>>296
車内中吊り広告読んだのは俺だけどね。
正確には車額と言うんだがね。
田舎住まいのようだが、東京に憧れるかい？
まあ誰かさんみたいに引き篭っていればどこに住んでも同じだがなw

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 09:40:33 ID:11K+5WfQ0

>>298
うわあ
上京してきはって得意げになってる田舎もんって感じですね

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 09:42:09 ID:YMTJHtpq0

>>293

糞は、酷いだろ糞は・・・。
はっきり言って誰が偽装、複数IDなんて本人の自爆以外証明出来る手段が無いからね。
確かめるって言ってもこの場合トリップ付けても全く意味が無いからね。
実際、アルファ叩きが１人とは俺も思わない。確実に複数いると思うよ。
にせ、偽装なんて疑ったらきりが無いし、実際はアルファ氏が言うように１人かもしれない
アルファ氏も挑発しすぎだし携帯複数とかは無い話では無いが不自然過ぎって感は有るがな。
ルールなんてそもそも無いから卑怯に複数ID使ってやってる奴もいそうだけどね。まあ、アル
ファ氏擁護の書込みにも、見方次第では、そう見える。確か以前に同じ様な事が、アルテッツ
ァスレかなんかで有ったけど、結果的に写真か何かで複数が証明されて、赤恥ってのも見たな

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 09:42:18 ID:A/PaiuR8O

ホントに都会コンプレックスの奴がいるんで笑えるw

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 09:46:01 ID:cmatXQBT0

>>296
在住じゃなくて「勤務」だから、、

しかも「23区内」に特別な思い入れでもあるのか、自慢なのか知らないけど、
「都内」と言ったら、「それじゃ多摩地方も含まれる」とか否定くるからねｗ
それでも都区内「在住」じゃないみたいだけどｗ

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 09:49:23 ID:AedukoY3O

てか、品川の裏道とか電車の広告なんて通勤してれば、何処だろうと分かるでしょ？
都内勤務の軽海苔だって証明にはなっても千葉や埼玉、都内でも市住みでも分かるでしょ？
触れておくなら、アルファ氏も同じだけどね

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 09:49:49 ID:11K+5WfQ0

>>300
そうそう
カキコひとつで「お前複数ＩＤでやってるだろ」はちょっとトバしすぎだと思うｗ

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 09:50:25 ID:TZkBtGRG0

偽装してる自分だけが何も見えてないって事ですね、笑えます。
大阪と東京の赤の他人の携帯さん同士が示しあわせたように朝も早よからw
ご苦労さんです。

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 09:54:41 ID:FpiYEONS0

女性がコンパクト乗ってるのは、大きい車苦手なんだなって思うけど
軽に乗ってると安さで買ったんだろうなって思える

男がコンパクト乗ってると金ないんだなって思えるし
軽に乗ってると貧乏なんだなと思える

男か女かで印象が違うから、女がコンパクト乗ることに対しては何も感じないな

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 10:01:26 ID:A/PaiuR8O

>>303
お前さんは相当に病んでるようだね。
東京に何人住んでいると思っているのか知らないが、あんたの思っている以上にたくさんいるんだけどなw

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 10:13:05 ID:AedukoY3O

何人住んでようが貴方が都区内在住で有る証拠には成らないからw

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 10:37:28 ID:7jowvpmWO

このスレついに99スレ目に突入してるねぇ
不毛な話題っても継続は力なりと言うか･･･なんかスゴイなぁ

在住地論争が起こってるみたいだけど､どちらにしても決定的な証拠なんて2ちゃんじゃ無理だわなぁ
たとえ証拠出したとしてめ､信じない人はいくらでも疑うしエンドレスよん
どのみちオレみたいな田舎住まいの人間には気持ちの分からん論争だねぇ

軽コンに話を戻すと､某100万地方都市を仕事でコルトR（CVT）で一日走り回ったが､AC使用ﾘｯﾀｰ10.8km
だった
同地営業所で使用してるエッセ（MT）がたいていﾘｯﾀｰ18km超えてるなぁ
同じ営業所で先月ヴィッツ1300Uを購入してるから､今月末の稼動日報が楽しみ

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 10:38:17 ID:A/PaiuR8O

呆れるほどに疑り深く卑屈な奴だなあw
過去にも何度か深夜の都内の天候急変などをそれとなく書いたつもりなんだがな。
そこまでコンプレックス剥き出しの奴には住民票でも見せるしかないんだろうねw

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 10:55:39 ID:AedukoY3O

勤務が東京なら天候も書けるでしょ？証拠にならないよ
知人に毎朝静岡辺りにから都内新幹線勤務ってヤツも居る
ただ、コンパクト側にもこの事は、あてはまる事では有る。

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 10:55:54 ID:A/PaiuR8O

>>308
そうそう、それらの文句を例の自称都会者のアルファルファ君にもぶつけてあげるといいと思うよ。
あんたは住まいも車も何一つ証明出来ていませんよってねw

>>309
同じコンパクトでもセカンドの運送屋さんと違ってポッキリさんは全てに必死なので疲れるよw

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 11:21:13 ID:UiIbfktz0

変なスレｗ

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 11:27:24 ID:7jowvpmWO

>>311
都心部の交通環境を熟知してる人なら､在住者でも通勤のみの人でも田舎者にとっては参考になるよん
都会に身を置いてる人の生の情報は､同等に参考になるし
オレなんか都心部てたまに仕事で行くくらいだし､まして自分で運転して走り回る事はないからなぅ

>>312
実際に都心部で行動する人にとって､軽とコンはどちらが便利なツールなのかなぁ？
車窓から見る分には､意外と都心も軽が多いって感じたが
コンはこちらと違ってヴィッツがえらく多かったなぁ･･･
こっちはフィットとデミオがやたら多いんだよねぇ

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 11:28:08 ID:9TpwbagI0

頭のおかしいのが一人常駐してるからな、携帯でw

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 11:34:14 ID:11K+5WfQ0

>>314
大阪だがデミオ多いねー
あと賃貸・不動産関係だとなぜかマーチが多い。
あと営業者に限ってだが
・完全個人回り用→軽（エッセ、ミラ）
・個人客乗せ有→コンって感じなんじゃないかな
後ろに人乗せるとなるとプリウス、３ナン黒セダン…

あとちょっと前のアルミてっちん論争だが、軽に一車種てっちんが似合う車種があった。ネイキッドだ。
あれはカバーなし黒てっちんが一番似合ってる。

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 11:41:09 ID:QfEr1OmN0

ここのコン乗りさんには無関係と思えるセカンドカーとファーストカーの組み合わせ事例

ttp://www.junku.com/second_life/005.html

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 11:43:34 ID:9TpwbagI0

また始まった軽乗り大好きな「他人のフンドシ」w

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 11:47:56 ID:zDA8Y9FHO

>>317のレスからはまったく余裕は感じられないなw

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 11:49:04 ID:7jowvpmWO

>>316
確かに不動産関係はマーチ多いかもｗｗ
安価＆後部席が使える最小サイズとなると､業務用にはマーチあたりに帰結するのかもなぁ

ところで『地方=軽』って流れに逆らう意見を言ってみるけど･･･
名古屋以西だと軽が多い地域は､同時に4ﾒｰﾀｰ未満コン（明らかな営業車以外）もやたら多い気がする
田舎に行くとフィット多いんだよなぁ､こないだ鹿児島に帰った時やたらフィットだらけだったわ
昼間は4ﾒｰﾀｰ未満コン（女性と年配者多し）で､通勤時間帯に軽が一斉に出てくる感じ
鹿児島は統計上は軽が多いが､割合は昼と夜で逆転するねぇ

つうわけで『軽が多い地域は比例して4ﾒｰﾀｰ未満コンも多い』論を主張してみる

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 11:50:20 ID:A/PaiuR8O

>>314
東京だとコンパクトは営業車が非常に多いからなあ。
フィットの営業車がやたらと多いが自家用コンパクトはかなり少ないよ。
自家用軽コンの比率はいい勝負だろうね。
交通事情を考えれば近距離の移動には軽ワゴンがベストだね。

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 11:52:40 ID:QfEr1OmN0

>>318
フンドシ担ぎといえばコンパクト乗りというのがここでは定説なんですけどね。
新人さんですか?

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 11:53:47 ID:UiIbfktz0

はっきり言うと、軽はクルマの体をなしてないよ、悪いけど
だから1stうんぬんを言わずにはいられないのだろうけどね
軽乗りが一番分かってるのだろう軽の本質を

馬鹿だから分かってねえかｗ

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 11:54:39 ID:9TpwbagI0

>>321
そういう、東京に住んでたら誰でもおかしいって感じるレス付けるから地方在住認定なんだよ。
東京のどこだ？奥多摩郡あたりか？

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 12:07:55 ID:AedukoY3O

都区内で法人利用でリースでだと、駐車場考えると
軽自動車のメリットなんて皆無だから法人コンパクト多いのは理解出来るが
軽自動車は少ないだろ

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 12:18:28 ID:zDA8Y9FHO

>>321
信号が多くて加減速を繰り返す都内だからこそ
加速の遅い軽はかったるいって考えもあるからね
一概にそうとは言えない
>>322
自分でふんどし担いどいてそりゃねーだろ
いってること滅茶苦茶だぞw

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 12:26:11 ID:9TpwbagI0

本当に都内転がしてれば軽の圧倒的な少なさってのは常識だけど
考えられるのは自分が軽だから見つけにくい仲間探す行為ってのがあるんだろうな
すり替わって「軽も案外多い」って腐った脳味噌は判断する訳かw

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 12:29:57 ID:A/PaiuR8O

軽は多くはないがコンパクトも多くはない。
コンパクトは本当に営業車ばかりだよ。
信じられないのは外に出ないからとちゃいまっか？w

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 12:35:08 ID:UiIbfktz0

>>327
軽乗りの軽仲間ﾜﾛﾀ
ジムニーは軽の仲間だが、シエラはコンパクトじゃないって言ってたなｗ

都内の自家用コンパクト遭遇率は明治通りより外ならよく見るぞ
そりゃ平日の中央、千代田、港、千代田じゃ余り見ないかもな

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 12:36:18 ID:zDA8Y9FHO

だれもコンパクトが多いとは言ってないだろ
軽ほど田舎と都会での差がないってことだよ

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 12:37:45 ID:7jowvpmWO

>>327
都心に軽は少ないって先入観持ってたから､意外に軽が多くて驚いたよ
まぁ､このあたりは地方人の感想だなぁ

んで本筋に戻すが結局のとこ､都心部は軽とコンどちらが便利なんだろう？
地方人はそこの意見に興味があるわけだが
こればっかりは実際に都心で行動してる人しか分からんからねぇ
地方でコルトに乗ってるオレの場合､トゥデイとコルトRだとトゥデイの方が確実に便利だったなぁ
まぁ居住環境にもよるんだろうが
正直言ってコルトRでサーキット走ったり峠攻めたりするわけでもないので､コルトプラスのターボに
しときゃ良かったかなと､ふと考えたりもしたりしなかったりだねぇ
駐車予定だった玄関前スペースも､嫁のギャラン停められるように改装したからサイズ制限無くなったし
嫁が許したらソニカにしときたかったんだが

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 12:37:53 ID:9TpwbagI0

駐車場のある城西地区のスーパーにいくとコンパクトは普通にあるが軽は殆ど見ない。
城東足立とかは軽が多少増えるかなって感じ。
つか、自分が東京のどこに住んでるかを言えばどんなもんか話にもなるのにそれさえ言わない。

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 12:45:54 ID:h6Iq9fXc0

>>331
＞都心部は軽とコンどちらが便利なんだろう？
地方から休日に遊びに来るのか平日の深夜に遊びに来るのか
それとも都心部に住むのかね

都心部なら車を持たないという選択肢も状況によってはありなんだが

もちろん業者の軽はそれなりに走っているがどっちにしろマイカーの軽で
都内のナンバーは少ないよ

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 12:57:07 ID:QfEr1OmN0

結局は軽=田舎というレッテルを貼りたいだけでしょ?
貧乏人根性丸出しで馬鹿にしか見えないよ。
コンパクト=田舎というレッテルを剥がそうと必死だもんね。

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 13:03:00 ID:UiIbfktz0

田舎って道もだだっ広くてスーパーも大型駐車場完備してるのに、なんであんな小さい
軽ターボ乗るんだ？意味わかんねー

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 13:05:34 ID:9TpwbagI0

>>334
レッテルてか、圧倒的に地方の乗り物だけど、
前にここでよく貼られてたよな都道府県別の登録台数の表。

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 13:07:06 ID:+R0eNt/00

>>334
軽は田舎に多いという統計は既出だが、コンパクトに関する統計は出てないのに
「コンパクト=田舎というレッテル」を貼ろうとやっきになってるんじゃないの？

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 13:10:52 ID:YMTJHtpq0

東京って言うより都区内で自家用の軽、コンってそもそも少ないのでは？
京都市内とか大阪市内、名古屋市内ならそれなりに見るけどね。　他の関東の都市
での事情は行った事ないから知らないけど。（他の政令指定都市も知らないけど。）
コンパクトにしても軽にしても東京って自家用ってのが少ないと思う。　過密でパ
ンクしてる様な住宅事情だから、月ぎめの駐車料金もずば抜けて高いだろうし。
はじめの練習用とかって買い方しても、本体より年間の駐車代の方が高く成りそう。
自家用車そのものが少ないでしょ？会社の社宅やそもそもの土地持ちならともかく。
逆に考えると、都心部ならインフラ揃ってて車自体、贅沢品以外の何物でもないと思う。
だから輸入車の登録台数もずば抜けて多いのも俺はうなずけるし国産高級車もしかり。
ローンかキャッシュか知らないけどそんな中、軽、コンどっちでも都内なら金持ちでしょ

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 13:17:46 ID:UiIbfktz0

都内にどれ程ディーラーがあると思ってるんだよｗ
鈴木、ダイハツは少ないけどな

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 13:18:57 ID:9TpwbagI0

>>338
そう、軽の優遇税制なんて全体の支出からしたら微々たるものなんだよ
小さい車を欲しい人はコンパクトを買う、車好きなら欧州コンパクトって選択だろうな
そう困ってる訳じゃないのに、軽を買うって勇気がいる事だよ、実際。

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 13:22:11 ID:4+9CCf2I0

都区内と言ってもエリアによりけりだよ。
世田谷は狭い道が多いせいか結構コンパクトが居る。
ただ、それが国産でない確率は都下よりも多少高い模様。
軽はちっとも見ない。
葛飾とか江戸川区になると軽コンともに結構多いが、これは
古い家が多いせいかもしれない。税制改革前の5ナンバー黄金時代の
設計で、今の車はアクセラでも車庫入れが面倒くさそうな家が結構ある。
港区あたりのマンション、軽コンどころか国産自体肩身が狭くなる。

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 13:27:52 ID:7jowvpmWO

>>333
『都心で日常走り回るには』って事ね
まぁ都心じゃクルマ自体が便利な乗り物ではないし､どうせ1台のみってなら軽コン避けて上級車買う
のかもなぁ
生活の足としての地位が違うんだろね

>>335
田舎っても広いから一概には言えんが､だだっ広い整備された道路と古い区割りを基盤とした狭い道路
が混在してっからねぇ
うちの周辺では農道だったであろう狭い道も多いよ
買い物では3ﾅﾝﾊﾞｰも余裕の広いショッピングモールもあれば､古い商店街が拡大したような地域もある
こういう場所じゃ軽の極小サイズは楽

>>336
名古屋以西に関して言えば､明らかに軽の多い地域は4ﾒｰﾀｰ未満コンも多い印象だなぁ
鹿児島や福島に島根､鳥取あたりは明らかにそう
軽の少ない地域に行くと4ﾒｰﾀｰ未満コンも一気に減るね､例外は広島と名古屋くらい
んで地方ではあまり見ない4ﾒｰﾀｰ超コンがドッと増えてくる
それでも絶対数は少ないけどねぇ
こういうの統計があれば見てみたいなぁ

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 13:28:24 ID:A/PaiuR8O

>>338
そういうこと。
フィットにしてもどこかの座談会でセールスが言ってたが
都内販売台数の大部分は社用なんだってね。
そりゃなんたって安いし軽より排気量があって燃費もいいんだから営業車にはもってこいだろ。
平日は嫌というほど走ってるが土日になるとそのほとんどは消えるんだよね。
都会でコンパクトポッキリなら金が無い奴が無理して車を買ったと思えばいいよ。

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 13:45:06 ID:YMTJHtpq0

>>343
下のようにも読めますが・・・。東京都心部で車持つことそのものが凄いんだろう
と地方暮らしの俺なら思う。

都会で軽ポッキリなら金が無い奴が無理して車を買ったと思えばいいよ。

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 13:49:57 ID:h6Iq9fXc0

＞都会でコンパクトポッキリなら金が無い奴が無理して車を買ったと思えばいいよ。
＞都会で軽ポッキリなら金が無い奴が無理して車を買ったと思えばいいよ。

どっちが正解なんだよｗ

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 13:51:53 ID:UiIbfktz0

こういっちゃ何だが、田舎の軽乗りが結婚して妻の普通車を１STにして
自分の軽ターボをセカンドにしたとかそんなもんだろ？ｗ

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 13:53:24 ID:9TpwbagI0

そんなもんだw

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 14:00:20 ID:TZkBtGRG0

携帯はこれだけ都内在住が語り始めると最後はどぎまぎして同調しちゃうエセ東京人ってことでしたね。w

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 14:01:37 ID:9TpwbagI0

そんなもんだw

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 14:13:47 ID:7jowvpmWO

つまりこのスレの都心生活者は､当の地方生活者よりも地方のクルマ社会について詳しいと･･･
そうじゃなきゃ､そんなもんだって答えは出来ないわなぁ

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 14:17:45 ID:9TpwbagI0

都内在住でも郷里ってもんがあるんでね
お上りさんかよw三代続いて。。。とか言い出すのは見えてるけどw
大体そんなもんだよ。

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 14:26:16 ID:7jowvpmWO

>>351
その新婦は普通車で新郎は軽ターボってのが定型になってる地域は､具体的にはどこの話かな？
面白そうなんで職場に戻ったら周囲に聞いてみるわぁ
うちの乗務員さん達は北海道を除く日本全国走り回ってるし､わりと他県出身者も多いからねぇ

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 14:27:51 ID:9TpwbagI0

>>346に答えてもらいな
そんなもんだろうと思うがなw

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 14:41:28 ID:7jowvpmWO

>>353
>>346は疑問形で書き込んでて､それに『そんなもんだ』と答えたのは君のようだが
まぁ本人いわく知らずに根拠なく『思っただけ』って事だから､逃げた尻を見てても仕方無い･･･

しかし地方人が都心の事を語ると都心部住人が穏やかでないのは分かるが､逆になんで地方の事を知った
かぶりしたがるのかねぇ
行動圏外の事は分からないのが普通だってのに､上段から地方を語られてもなぁ

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 14:46:14 ID:9TpwbagI0

>>354
小房の問答じゃないんだよいい歳して

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 14:59:38 ID:4+9CCf2I0

>行動圏外の事は分からないのが普通だってのに､上段から地方を語られてもなぁ

地方に向かう電車を下り電車と呼ぶのがこの日本。
同じ国民でも、都心に住む俺は地方の連中より偉いんだ！みたいな
根拠無き優越感を持ち続けるアホがいるのは仕方が無い。

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 15:00:37 ID:7jowvpmWO

>>355
捲くった尻を何度もこっちに見せなくてもよろしい
さっさと逃げた尻を追う趣味も無い

んで都心部での軽orコンに乗るお互いの優位性ってどんな感じなの？
地方人としては､実際に走り回ってる人の意見を聞いてみたいなぁ
東北の降雪地帯と違って北海道の冬はコン有利ってのも､北海道在住のキューブ氏の話を聞くまでは
知らんかったしなぁ
実際に同じ農業地域でも､北海道は明らかに軽が少ないって数字出てるしねぇ

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 15:02:45 ID:YMTJHtpq0

周囲で実態見てると逆パターン多いけどね。
旦那の普通車＋嫁の軽ORコンの組み合わせ。
一人で複数台所有の場合は色々だな、嫁車または、
旦那2nd処分とか結局3台とも維持まで・・・。

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 15:12:04 ID:9TpwbagI0

あら、勝手に逃げた事にされてるw
「なぅ」とか媚びへつらって出て来ては、対立すると運送屋の本性出てくるな。
事故の示談でもそういう感じなのかなwあーこわいこわい

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 15:20:01 ID:QfEr1OmN0

結論としては東京での軽/コンポッキリは貧乏人ということですね。

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 15:26:54 ID:QfEr1OmN0

あれ?「そんなもんだw 」と言ってくれないよ?
さすが引き蘢りの粘着脳内外車乗り・・・・w

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 15:31:24 ID:hMGBV2OG0

>>360
そんなことはない
東京なら車持つ必要がないからな
持っているだけでそれなりに余裕がある証拠

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 15:31:36 ID:tplf4bLB0

リアルで外車に乗っているのなんてもともと居ないんだろう
居ても家族所有の年式が相当落ちた年代物くらいじゃね

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 15:31:48 ID:7jowvpmWO

>>358
こっちの周囲も新婚さんだとそんな感じかなぁ
軽の出番は結婚後の買い足しや買い替えが多そうな気がする
あとは新社会人かなぁ･･･
コンは昼間の女性ドライバーが多いから､どちらかっつうと奥様の買い物の足兼子供の送迎用かねぇ
男性が乗ってても中年層の一人乗りで､若い男性はあまり乗ってないねぇ
長崎辺りは他県と比べて､軽もコンもやたら沢山走ってたなぁ､やっぱ地形の問題もあるかもねぇ

>>359
んじゃ逃げてないって事で､『思っただけ』なのに『そんなもんだ』と言った辺りから続きを語ってね
それと運送屋の示談方法と軽コンの関係についても語りたいようだから､さぁ御高説の続きをどうぞ

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 15:32:12 ID:hMGBV2OG0

つーか、いまどき保有自動車だけで財布の中身を探ろうってのがおかしな話。
ぼろやにベンツとかたまにあるだろ。

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 15:37:45 ID:A/PaiuR8O

>>363
そんなことはないと思うけどね。
ただワゴンRスティングレーに異様に詳しい外車海苔という設定には笑えるけどねw
まあ中古外車好きで200万が大きいとか言ってたから価格的にはオーバーラップするけどさw

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 15:40:33 ID:TZkBtGRG0

疑問符付けたらスルーで同意したら言った以上に攻められる。
やくざのやり方だよwその辺は同意

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 15:46:47 ID:9TpwbagI0

>>367
そして>>366が形勢有利とみたらしゃしゃり出てくる太鼓持ちのチンピラだな

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 15:48:14 ID:lAx0tuRZ0

ガソリン高騰の次は金融危機で運送屋さんもイライラしてるのかねぇ？
とりあえず俺の軽は煽らないで下さい

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 16:01:22 ID:7jowvpmWO

>>367
疑問譜あろうが関係なく因縁付けるのがヤクザのやり方じゃない？
彼らはそんなに甘かないと思うがなぁ

>>368
御高説の続きをどうぞ
逃げたと思われと悔しいんでしょ？
中学生同士の問答じゃないんだし

>>399
燃料高騰の件は乗り切った感があるが､今のとこ金融危機はどこまで影響するか分からんねぇ
あとオレは軽もコンも煽ってないなぁ､農道の軽トラの後ろをトコトコ走るような人間なんで

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 16:05:09 ID:TZkBtGRG0

>>370
似たようなもんでしょ
あんまり暴れると評価落とすよ

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 16:24:55 ID:7jowvpmWO

>>371
似たようなものだと言えるなら､きっとあなたはヤクザのやり方に熟知してるんだろう
ヤクザ絡みのトラブルが起きたら､ありがたい御助言を頼むねぇ
顔の見えない相手の評価を気にしても始まらないなぁ
知ったかぶりで上段から御高説を唱えた揚句､尻を捲くる人間より､低い評価じゃなければ気にしないよん
その辺はもう､人としての尊厳の問題だしなぁ

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 16:29:59 ID:9TpwbagI0

また昼間から酔っぱらってんのかこのおっさんはw
俺も飲む方だけど酔っぱらいの相手だけは嫌いでね、学生の時も飲み屋のバイトだけはしなかった。
という訳で、しらふになったらまたこいや、じゃ

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 16:34:14 ID:QfEr1OmN0

>>373
イタチの最後っ屁のいい見本ですね。
相変わらず品が無くて情けない男だなあ・・・・

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 17:02:41 ID:7jowvpmWO

今度こそ本当に逃げられちゃったみたいなんで､オレも見習って尻を捲くろうっと
そろそろサボリを打ち切って､会合の準備せねば

しかし『思っただけ』で地方の実情を語れる千里眼の秘密と､運送屋の示談方法と軽コンの関係について
の御高説は拝聴したかったんだがなぁｗ

まぁ次回に期待だなぁ･･･もうすぐ記念すべき100スレ目だし

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 17:03:24 ID:9TpwbagI0

つか、評価気にしないとか言ってるけど「自分はモノの判った小金も持ってる分別のある大人だ」とか一番思わせようとしてるのが伝わってくる人なんだよね、この運送屋さんは、その辺感じるだろ
今日も「是非都会の軽コンの事情聴きたいものだ」とかいい人ぶってたのに。次々都内の人間が出て来て「軽なんて田舎のもんさね」とか言われるとだんだんぶち切れて来た訳ですよ、酒も飲んでるしw
で、終いには半ヤーコの地が出て来た。ってわけさなぅ。ちゃんちゃん

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 17:14:24 ID:YMTJHtpq0

なんか見てないうちに物凄く進んでる

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 17:16:28 ID:YMTJHtpq0

都道府県：地方：自動車台数○●：軽自動車シェア△▲：1人あたりの県民所得☆★
記号はそれぞれのベスト１０とワースト１０

高知県：（中四）：45：01：46●△★
長崎県：（九州）：38：02：43●△★
島根県：（中四）：46：03：35●△
鳥取県：（中四）：47：04：40●△★
和歌山：（近畿）：42：05：26●△
沖縄県：（九州）：36：06：47△★
宮崎県：（九州）：37：07：44△★
鹿児島：（九州）：24：08：42△★
佐賀県：（九州）：44：09：34●△
愛媛県：（中四）：32：10：39△★
徳島県：（中四）：43：11：22●
香川県：（中四）：40：12：31●
岡山県：（中四）：22：13：29
山口県：（中四）：25：14：11
大分県：（九州）：34：15：32
熊本県：（九州）：23：16：37
長野県：（甲信）：16：17：19
山形県：（東北）：31：18：36
秋田県：（東北）：35：19：41★
岩手県：（東北）：27：20：38★
新潟県：（北陸）：17：21：21
青森県：（東北）：26：22：45★

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 17:17:19 ID:YMTJHtpq0

広島県：（中四）：14：23：10☆
滋賀県：（近畿）：28：24：04☆
山梨県：（甲信）：39：25：24●
三重県：（中部）：21：26：08☆
福井県：（北陸）：41：27：15●
福島県：（東北）：19：28：25
富山県：（北陸）：30：29：07☆
奈良県：（近畿）：33：30：28
福岡県：（九州）：08：31：27○
静岡県：（中部）：10：32：03○☆
岐阜県：（中部）：15：33：20
石川県：（北陸）：29：34：17
群馬県：（関東）：12：35：16
京都府：（近畿）：20：36：14
宮城県：（東北）：18：37：30
兵庫県：（近畿）：09：38：23○▲
茨城県：（関東）：11：39：18▲
栃木県：（関東）：13：40：06▲☆
大阪府：（近畿）：06：41：09○▲☆
愛知県：（中部）：01：42：02○▲☆
千葉県：（関東）：07：43：12○▲
埼玉県：（関東）：04：44：13○▲
北海道：（北海）：05：45：33○▲
神奈川：（関東）：03：46：05○▲☆
東京都：（関東）：02：47：01○▲☆

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 17:18:27 ID:YMTJHtpq0

勝手な分析
①軽のシェアは西が確実に高い（ベスト15までほぼ中国四国九州）
②自動車登録台数の多いところは軽のシェア率が低い（ベスト8/10）
③自動車登録台数の少ないところは軽のシェアは過半数が高い（ワースト6/10）
④県民所得の少ないところは軽のシェア率は高い（ワースト8/10）
⑤県民所得の多いところは軽のシェア率半数の県で低い（ベスト5/10）内関東が3件

１．東だと軽＝貧乏と思うイメージが付きまといそうだが西ではそうでもなさそう。
２．③と④を見ると県民所得の少ない県はそもそも自動車台数も少ないので軽シェアが目立つのでは？
３．東北以北では所得に関係なく軽のシェアが低い　多分雪道等の影響

以下の県が特徴があって面白い
山口県：（中四）：25：14：11：長野県：（甲信）：16：17：19
新潟県：（北陸）：17：21：21：青森県：（東北）：26：22：45
広島県：（中四）：14：23：10：滋賀県：（近畿）：28：24：04
三重県：（中部）：21：26：08：福井県：（北陸）：41：27：15

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 17:31:41 ID:TZkBtGRG0

>>376
自分語り多いしねw

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 19:18:10 ID:QfEr1OmN0

>自分はモノの判った小金も持ってる分別のある大人だ」とか一番思わせようとしてるのが伝わってくる人なんだよね、この運送屋さんは、その辺感じるだろ

普通の人はそんなこと感じないよ、オマイはどんだけ卑屈なんだ?と鏡を見るべき。
底辺コンパクトに乗ってるとこんな歪んだ人間になってしまうといういい見本ですな。

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 19:50:19 ID:0FNkow9t0

都区内って仕事だろうがプライベートだろうが車の使いやすい環境じゃないよなあ。デスクワーカーだから
走ってる車なんて窓から見下ろすくらいだけど、商売車とセダンが多いかなって感じ。仕事でハンドル握る
ことなんかないから平日の都区内を走ることは滅多にないけどね。
勤務が都区内なのは仕方ないけど、自動車を活かした生活って意味では郊外住まいの方がメリットあるよ
なあ。

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 20:48:12 ID:x/bX7Ywg0

>>381
いるねｗ、４０超えたオッサン。
「何でも分かってるよ」みたいに説教垂れたり人生観語ったり、うざすぎｗ

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 21:09:37 ID:AedukoY3O

軽自動車側の自称都区内在住者は消えたの？

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 21:28:55 ID:0FNkow9t0

都区内での営業車以外の軽コンの使われ方、ってのも加速や重心同様、軽コンにとっては苦手科目競争だな。
廉価補助車なんだから保管コストが高くて日常的使用頻度が低い地域で活きるわけないのにね。何でそんな
意味の無い都区内にこだわるのかが不思議。都区内なんて勤務してるだけでたくさんだけどな。

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 21:32:21 ID:gvos2JVg0

昼間にも誰か言ってたようだが、ぶっちゃけ、軽は車の体をなしてないよ・・・

狭い、煩い、遅い（加速しない）の３拍子ｗ
すべてが、コンにすら劣る
（例えば、同じＣＶＴなら、フィットは１００キロ２０００回転だが、ソニカなら３０００回転だ）

加速しないのは我慢するとしても、せめて巡航時は安定した走りをしたいものだが
それすらできない
つまり、重心の高さが最後のトドメを刺す
話がここ（軽ハイトワゴン）に至っては、流石に擁護のしようもない

軽は車の体をなしていないと本気で思うよ
２０００ｃｃセダン～１５００ｃｃ大衆車～1.3ｺﾝﾊﾟｸﾄまではなだらかな落差
で、小さい車が好きなら埋め合わせもできるが、
軽の場合小ささのメリットを吹き飛ばす落差があるからね

軽はトレッドが狭いのだから、背を高くしたら不安定になるなんてことは
分かりきってるのにね・・・
大人４人乗るためには、上に伸び続け、その結果、車の体をなしてない
と言われるものになってしまったのだorz

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 21:37:44 ID:gvos2JVg0

京都みたいに碁盤の目の町もあれば、
長崎みたいに坂の町もあれば、
山の中の町もある

車は直線と交差点だけ走るんじゃねえんだよな・・・
つまり、勾配もカーブもあるんだよ

直線ならいいけど、ちょっと山道に入ってみ？
軽ハイトワゴンだけはありえないと思うから

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 21:41:15 ID:gvos2JVg0

日本は山岳国家であり、悪条件の峠道では走行安定性の差が出やすいといえる

だからこそ、このスレの主要な論点の一つが重心になっているのだろうけど・・・

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 21:47:47 ID:gvos2JVg0

軽の狭いトレッドに反比例した異常な背の高さは、横方向の不安定に繋がる・・・

俺は、この点を主張しているが、こういう意見は多いだろうと思うし、

軽コンを「車として語る」なら、ここが本当のところポイントなんだろうと思う

重心はかなり大きなポイントだけど、乗降性などは小さなポイントだわ

そう思う人が多いだろう・・・

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 21:51:22 ID:gvos2JVg0

軽ハイトワゴン批判は俺だけが言ってるわけじゃなくて、スバルの技術者が言ってることだしね
　　　　　　　　　　　　　　↓
新規格軽実力ナンバー１と言われたスバルプレオＲＳの全高１５７０ｍｍは
走行安定性を確保できるぎりぎりの高さということで設定された

それが真実なのだ

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 23:35:35 ID:WJEvfplt0

5連投ってｗ

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 23:42:59 ID:sefB0/WP0

一日の流れを見るとコンパクト乗りが気にしている言葉は
ポッキリ、貧乏、田舎だということがよくわかるなw

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 23:50:57 ID:YbIGV64G0

面白いヤツいるね
たてかよw

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 23:52:50 ID:3WTtRCDaO

>>393
全部当てはまる俺涙目。ｗｗ
どノーマルの日産ノートのみなので分相応といったところか。

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 23:54:03 ID:VnbkTKrCO

スバルはインプ以外の車を開発する技術力がひくい

ちょっと山道に入ろうが60～80km/hで
一般人でも普通にぼーっとしながら安全にハイトで走れる

重心キチガイは猿以下なので前転しちゃうので
車に乗ることをやめましょう

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 00:02:22 ID:AedukoY3O

ノート辺りなら軽側も叩こうと思わないんじゃない？

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 00:03:22 ID:EyGKKidQ0

>>396
高野竜神スカイライン走ってきたが
それは１００％不可能だ

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 00:08:00 ID:JLXHJtEvO

>>396
山道はバカッ速い軽なんかゴロゴロいるからな。それを知らないのは
ロクに走ったことないやつなんだから、相手にするなよ。

大体山道で車の差が出るようなレベルで走れるやつなんかほとんどいないんだからさ。
俺も無理。速いやつには軽だろうが道を譲るよ。

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 00:08:05 ID:hBN3WN9f0

>>396
山道と言っても条件は色色あるだろうＲも勾配も色色違う
仮に軽ハイトで８０キロで安全に走れる山道ならヴィッツなら１２０キロで走れるだろうし同じ道を同じスピードで走るのが正しい比較ということになるよ
そして同じ条件ならワゴンＲよりフィットが安定しているのは明らかだ

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 00:11:07 ID:zjPYSen40

ヴィッツすげー。

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 00:14:41 ID:ywb7+B1aO

つーか、ワゴンＲよりスイフトが劣っていたら、普通に考えておかしいだろ？

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 00:18:34 ID:6OsQ2J1R0

>>400
科学実験でも比較というものは他の条件を一緒にして比較するね
同じ道、同じドライバーで、同じドライな路面を、違う車に乗って、
同じように通勤して、どちらが安定して運転が楽だと感じるかだね
直線なら大差ないかも知れないが、山道だと大差が出るで

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 00:20:39 ID:sFEx8SxY0

山道でそんなに飛ばすなよ。
そんなバカどものせいで、山道が妙なカマボコだらけ。

制限速度未満で走ってすら不快でたまらん…

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 00:39:57 ID:kEsulIvkO

>>400
妄想乙

FD3Sで120～160km/hで走れる山道(40km/h制限)で
軽ハイトで60～80km/hで余裕だったが

120km/h巡航中に後ろのウ゛ィッツが
同じ速度でコーナーで曲がりきれずに事故ったことがあるので
その速度で走れるだろうと言うのはまさしく妄想である

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 00:42:38 ID:kEsulIvkO

>>404
ごめん、俺道交法守らない犯罪者だから
ついつい制限速度の2～3倍で走ってしまう

まぁ遅い車いたら煽らず抜くけどね

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 01:23:06 ID:X/8XV3pbO

>>400

久々にネ申のＧＴＯのコピペを思い出したｗｗｗｗｗ

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 01:38:37 ID:a/0vNfhV0

>>357
冬季有利ってのもあるけど札幌等の都市部を除けば
田舎で法定+30程度等の流れの道も多いので基本的にハイギアな
コンパクトが選ばれるって言うのも軽が少ない理由としてあると思うよ。
都市部で都市高速乗るのと似た速度状況と言う例えが合うかは何とも
言えないが平均速度が高い国道等はかなり多いからね。
俺の住んでる所を通ってる国道も数年前走り屋系雑誌に200以上での
巡航が可能だと書かれていたらしい。
まあその通り俺もそれなりの車を用意すれば十分可能な道だとは思う。
あくまで物理的って意味ではね。
60制限の道で20オーバーで走っていて更にかなりの速度差をつけられて
抜かれた事は珍しくない。彼らは殆ど100以上出してるね。
正直車種関係なく軽ですらそんなのはいる。
これじゃあ加速も何も関係ないわｗ
それと近場にも農家多いけど確かに軽トラは少ないと言うか
ほぼいないですね。これには事情がある。
北海道の場合冬季の関係上専業でやってる農家は少ない。
で冬季土建関連の出稼ぎとかで本州に渡る人も多い。
その両方に使えるようにダイナやキャンター、エルフの1トン積位のを
仕事用に選んでる人が結構多いそうです。
この手なら4駆あるし大きさもそんなに大きいわけじゃないからね。
普通車用の駐車場にも入るのはあるし。

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 01:58:44 ID:AGLiiSk60

軽は軽、　コンパクトはコンパクト
６６０㏄で９００㌔の車重で１２００㏄で８５０㌔の車重
軽の６６０㏄のほうが不利のようだ。

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 02:04:53 ID:zjPYSen40

そりゃ規格で縛られてるんだから何にしても不利なのは当たり前だが、
別にそこら辺に買い物行く程度なら軽で十分足りる。

っで、1200ccで850kgのコンパクトってなんだ？

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 02:14:36 ID:AGLiiSk60

っで、1200ccで850kgのコンパクトってなんだ？

僕は軽乗りですが、昔の所謂リッターカーってやつですよ、若い人は知らない時代の車重なんだよ笑

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 02:17:19 ID:AGLiiSk60

たとえば８６レビンは１６００ＣＣで１０００㌔ないですよねい？

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 04:21:39 ID:RDqv8DC/O

>>399
山道で全開にして３０kが限界でした
たぶん他の人が運転しても同じです

友達のコンパクトは先に行ってしまいました

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 04:55:14 ID:kEsulIvkO

>>413
前転する奴は車に乗るな

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 07:49:35 ID:zjPYSen40

>>413
車を入れ替えてお前がコンパクトの方を運転しても
友達運転の軽に絶対に置いて行かれると思う。

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 07:54:57 ID:OVxmbJq5O

>>405
何だよそのレスはw
どんなに印象操作してもコーナーで軽ワゴンが劣ってるのは明らかだよ

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 08:02:49 ID:TIa85+Cl0

だからワインディングで重心を囲むオフ会を開けばいいんだってばさ。
たぶん重心のコケ負けで終わるよ。

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 08:27:23 ID:kEsulIvkO

>>416
キチガイ乙
10km/h程度コンパクトが上なだけだ

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 08:58:56 ID:2PbRTRnn0

コンパクチョンさぁ

他のスレで妄想垂れ流しはやめようぜ

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 00:44:27 ID:T7pSph9R0
加速性能と燃費を両立させてるすばらしいＨＯＮＤＡのCVT。
５速にクルージング用の１速付け加えちゃっただけのようなヘタな６MTとかよりも
ぜんぜん俊敏で、おまけに燃費もいいときた。

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 00:51:36 ID:T7pSph9R0
欲しいよね～

http://www.honda.co.jp/Fit/environment/index.html

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 09:04:57 ID:2PbRTRnn0

コンパクチョンはキチガイすぎるｗｗｗ

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 18:33:08 ID:uPqfmpvxO
もしフィットとゴルフが同じ値段でも大半の人はフィット選ぶわな。
ゴルフなんてダサいし恥ずかしい。

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 09:06:18 ID:2PbRTRnn0

コンパクチョンは精神病院に入院すべきである

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/08(土) 09:52:06 ID:6qljdxPVO
ゴルフよりはフィット、フィットよりはビッツ

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 09:18:28 ID:kEsulIvkO

精神病院に入院させるより半島へ帰すべきじゃ

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 09:43:36 ID:qoiJpATiO

そういえばコンパクチってこのスレ発祥だろ？
検索するとけっこう広がっているのね。

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 09:43:50 ID:ywb7+B1aO

ティーダとラティオなら俺はコンパクトを選ぶ

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 10:34:28 ID:qoiJpATiO

>>420
免許取って最初にコンパクトというヘッドギアを被せられるとそうなってしまうんだろうね。

こわい、こわい・・・

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 12:49:53 ID:OVxmbJq5O

狂った貧乏軽海苔がいっぱい湧いてるなw
車の改造と同様に品がないというか何というか
軽に乗ってるとこうなっちゃうんだろうね
こわい、こわい・・・

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 13:03:43 ID:nvbBO+SS0

>>424
その2車種なら間違いなくティーダだな。

>>426
軽コン限らず、他人様捕まえて”狂った貧乏”とか書いてる奴が一番品が無い。

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 13:30:23 ID:TIa85+Cl0

>>427
育ちがわかるよね。

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 14:52:26 ID:Tr7dJELg0

ID:kEsulIvkO　って、他のスレで、一晩中ミニバン叩きのようなことも、やってるんだな。しかも、しまいには人種差別か、、この粘着振りは軽乗りらいいねえ、、

466 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2008/11/14(金) 05:32:48 ID:kEsulIvkO
ちなみに座席の形を見ればわかるが
FDは腰から上は真っ直ぐだから

寝た体勢なんか無理

それから日本にしてもミニバンが流行ってるわけじゃない

Vクラス(バン)とEクラス(セダン)なら90%以上はEクラスを選ぶ

貧乏暇なし子沢山みたいな奴らがミニバン持つだけ
人間詰め込めて安いしな

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 15:37:56 ID:TIa85+Cl0

>>429
句読点の打ち方も知らない年輩コンパクト乗りを発見しますた。

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 15:39:29 ID:jr0l3zM20

軽自動車でも強く生きろよｗ

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 15:57:39 ID:J4kBLz3M0

>>427
（仮に１代替性の場合）
ラティオなら、コンポッキリにならなくていいのに、不思議だよね。

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 17:18:13 ID:nvbBO+SS0

ここで言うコンパクトって大体どのクラスまで？
個人的には、旧大衆車クラス以下がコンパクトだと思ってるんだけど・・・。

トヨタなら旧スターレット、カローラⅡクラス（現ヴィッツクラス）まで、旧カローラFXは非コンパクトだからオーリスやアレックスは非コンパクト
日産ならマーチ、ノートまでで、旧パルサーやティーダは違うと思う。
マツダもデミオクラスで旧ファミリアやアクセラは非コンパクト

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 17:26:29 ID:qoiJpATiO

軽の税金が気になって仕方ないようだから3ナンバーは無理なんだろうね。
となると、アクセラ、ブレイド、シビックは除外かな。
売れ行き第三位のパッソ乗りも多数いるはずなんだが、コンパクト乗りのくせに
パッソを馬鹿にする奴がいるから名乗れなくて気の毒だね。

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 17:27:07 ID:2PbRTRnn0

>>429
トーションビーム大好きなコンパクチョンの憧れの貨物が馬鹿にされて
ショックなわけですね、わかります

お前が何を言っても軽コンミニバンは貧乏人の乗り物に変わりは無い
R35乗ってる人だって貧乏だから軽買ったんだしな

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 17:29:39 ID:jr0l3zM20

税金と3ナンバーって関係あんのか？

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 17:30:19 ID:nvbBO+SS0

３ナンバーでも2000越えないと税金一緒な訳だけど
例えば、アクセラなんかは、1500、2000、2300だから税金は3段階

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 17:32:46 ID:nvbBO+SS0

あっ重量税はまた別の問題ね

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 18:09:06 ID:EyGKKidQ0

MT設定だけ重量１ｔで少しお得な車種です

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 18:12:13 ID:WNayappNO

リアルに軽自動車ポッキリが居るみたいだなw
そりゃ税制なんて知らんはなw

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 18:17:17 ID:jr0l3zM20

あっ、３ナンバーって言う税区分があると思ったのか？ｗ軽乗りはｗｗ

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 18:20:19 ID:WNayappNO

リアルにポッキリが居るとはw

ネットする暇働けよw

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 18:29:09 ID:KdEP+RDE0

>>434
軽ポッキリなのに名乗れなくて気の毒だねｗ

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 18:52:52 ID:qoiJpATiO

税金はナンバーじゃなくて排気量だね。
正直2000以上普通車＝3ナンバーという感覚だったもんですまないね。
排気量少なくても幅があれば3ナンバーだもんな。

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 18:52:59 ID:odAMRIn+0

>>433
ノートは4mちょっとの全長で1.6までだけどサニーとパルサーと同じように
ティーダと同じプラットフォームで車格的違いは1.8グレードと長さだけ

日産もティーダとノートは同じコンパクト扱いだからティーダと一緒に考えて良いと思うよ
まあデミオやヴィッツと違ってちょっと長くて1.5グレードからだからコンパクトから外すのもアリだけどね

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 18:57:35 ID:WNayappNO

その法改正そのものが、１５年以上前の事だろw

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 18:58:55 ID:WNayappNO

日産はプラットフォームが少ないから仕方ないかと

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 19:06:34 ID:TIa85+Cl0

シビックは1トン超えてるので重量税がフィットとはまるで違う。
このあたりで悩んでいるコンパクト乗りもいるようだ。
普通の人には大した問題でもないんだが、コンパクト乗りにはけっこう切実な問題みたい。

ttp://response.jp/issue/2001/0622/article9923_1.html

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 19:14:06 ID:ywb7+B1aO

日産の１Ｌクラスはプラットフォームは基本は全部同じながら三種類ある。
マーチとキューブ
キューブキュービックとノートとティーダとラティオとウイングロード
そしてシルフィーの３種類。
それぞれシャーシの長さが違う。

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 19:44:00 ID:DjYK3TAp0

>>443
フィットポッキリ、ヴィッツポッキリ、パッソポッキリとかが堂々とコンパクトポッキリのセカンド軽に対する優位性を
主張してるのと大違いだな。なんと言ってもそれしか持ってないってのは背水の陣で救いようがないから強い。

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 20:17:27 ID:odAMRIn+0

>>448
パッソ、ヴィッツ、マーチ、デミオ、スイフトまでが大体1トンだよね
現行フィットは1トン超えてるよ、このスレ的にはこの1トンでコンパクトの線引きしてるの？
1トンまでのリッターカーが相手なら街乗りに限れば軽のほうが良いかもね

でも日本独自の特殊な規格はグローバルな展開からすれば極めて変態的な車で
結果的には少量生産で割高だから同価格ならコンパクトに優位性はあると思う

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 20:22:26 ID:TIa85+Cl0

実際ここには3ナンバーコンパクトに乗ってる人はいないみたい。
それらはコンパクトではないという否定話だけは何度も出ているけど。
アクセラなどに乗る人はフィットの仲間だなんて思っていないよね。
メーカーでも格下のデミオなどが用意されてるからね。

一般的なコンパクトの定義はここに出ている車名だけでいいと思う。
ttp://www.b-ucar.com/rank_compact_yasui.htm

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 20:45:36 ID:ywb7+B1aO

マーチはショボイっていうか、もう真面目に売る気が無いような気がする。
次のＦＭＣで日本生産が終り、プラットホームもその他のコンパクトとを独立させる。
ラインナップにはあるが、売らない車、そうなるに違いない。

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 20:51:56 ID:jr0l3zM20

１トン以下のコンパクトを探す方が難しいよな、デミオも先代は5MT以外は超えてたろ
軽だってジムニー等は１ｔ超えてるし

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 20:55:00 ID:sFEx8SxY0

>>451
ヴィッツも1L FF以外は1トンごえ。

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 21:13:31 ID:/Ch+Leyb0

700kgまでの軽が６６０ならちょうど良かった様な気がする

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 21:33:48 ID:p1727N+R0

>>452
その定義ってランクスにシビックにティーダノートやコルトプラスも入ってるよｗ

>>453
マーチは長いモデルの末期だからね
でもティーダまでのFMCの流れ中で一番時間を掛けて重要視しているって
フランス人が言ってたよ

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 21:34:38 ID:KdEP+RDE0

今の800～900kgの軽は1Lにでもなればちょうどいいのにな
ターボならまだしもNAは無理がある

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 21:36:04 ID:sFEx8SxY0

軽は「少量生産だから割高」ねぇ？

普通車でも国内専用車種は全て割高なのか？　そうは思えないのだが。

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 22:43:59 ID:fNVKmIay0

FD+オデアブ乗りだけどロータリーの税金が一番いい加減な気がするよ。
排気量×1.5で計算してるはずだけど、これだって最初のロータリーエンジンの
パワーが排気量×1.5のクラス並みだったからという適当なものらしいからね。
確かに考えようによってはFDのパワーに匹敵するスポーツカーの税金に比べたら安いんだが、今一つ納得出来ない。

我が家のFDは13年を超えてるので(でもまだ4万ｷﾛと半分ちょいの走行距離)税金も上がってオデアブと変らないんだよ。
これに軽ターボの税金とその他の車の税金入れたら10万円は軽くオーバーしてる。
でもまあ好きで所有しているんだから、税金のことなんて一々気にしてないけどね。
毎年定額の税金なんかより複数台で車検や突発の修理が重なったほうがはるかに痛いよ。

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 22:47:41 ID:+smgBEo10

俺は今月軽ターボの車検（7年目）と2.4Lの1年点検（4年目）だわ
金もあるが貴重な休日が潰れるのが痛いなー

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 22:52:25 ID:p1727N+R0

>>459
んーお年寄りや軽乗りさんはあまり知らないかもしれないけど
国内専用の車種でもエンジンやプラットフォーム等色々共用してますよ
あと他にも名前を変えて海外販売やOEMしたりもしてるね

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 23:12:19 ID:fNVKmIay0

俺は毎月の給料から車用に数万円を定額で貯めているんだよね。
これをやっておくと各車の車検などで非常に楽なんだよ。
みんなが車庫代やローン代を払っていると思えば別にどうってことはない。
もちろん万一の為に全ての車に車輌保険も掛けてあるよ。

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 23:13:37 ID:sFEx8SxY0

>>462
んー若い方やコンパクト乗りはご存知ないかもしれませんけど
軽でもエンジンやプラットフォーム等色々共用してますよ
各社の乗用軽なんて基本は１エンジン＋１プラットフォームですから国内でも共用しまくりです。
名前を変えて海外販売もしてますし、古い軽ベースの車を海外で生産してたりもしてます。

そうそう、旧ミラPF使った車はプジョーやシトロエンにOEMしてますね。
それから、エンジンをトヨタやダイムラーにも売ってますよ。iQやスマートはそうですね。

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 23:30:17 ID:hpRuqmYq0

>>464
iQやスマートのエンジンって1Lだから、国内の軽とは関係無いやん...

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 00:21:16 ID:ZdPT0U110

>>465
トヨタの1Lはダイハツ製、2.4Lはシナ製

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 00:28:41 ID:y1/CdKfK0

>>464
国内で共用するのは軽でも登録車でも当たり前すぎるよ
海外向けの車種と共用してるのかって話

それに一部メーカーの特定車種に限っては確かに
アジアの子会社や合弁会社にベース車として卸してるけど
それが軽のグローバル展開となってるような一般的な話じゃないでしょｗ
ごく一部は例外もありますよってレベルだよね

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 00:54:38 ID:y1/CdKfK0

>>464
オマケでご存知無かったかもしれませんけど
ダイハツが売ってるエンジンはパッソ/ブーン共用の1Lですよ
まさにコンパクトのグローバル展開ってトコですね

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 01:07:54 ID:J8mnuSYH0

やっぱり軽海苔は軽しか知らないから直ぐにボロが出るのな
薄い知識なら無理しなきゃいいのに。

次は軽は止めときな偏った卑屈な考えで凝り固まっちまうぞ。

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 01:17:37 ID:/63L25IP0

>>459
普通車ならエンジンとかは輸出仕様でも使えるだろ。
例えばクラウンなんかは国内専用だけどエンジンはエスティマをはじめ
としてISやGSなんかと基本的には同じだ。
そういう意味じゃ大して割高にはならん。
反面軽は専用設計にする必要がある。だからどうしても割高になる。
コンパクト用の1L辺りをボア＆ストロークダウンさせるって手も
あるかもしれん。でも現状でそんな事してるメーカーはない。
あと余談だがスズキの1.3Lの直4はバイク用の転用らしいね。
まあブロックだけらしいけどさ。

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 01:20:13 ID:5sWjQHcr0

逆にコン海苔は軽やコンパクトのクラスだけは異様に詳しいから感心しちゃうけどね。

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 01:30:46 ID:1Avfyn8t0

ボアピッチまで同じ兄弟エンジンも別エンジン扱いか……

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 02:33:39 ID:Qck4DztQO

>>471
つまり軽海苔はそれすら知らないということだよね

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 02:49:55 ID:jjirr906O

>>473
そりゃ2ndで使う車なんてそこまで知らないだろう

300C、マグナム、チャージャー、チャレンジャーとかならわかるけどな

コンパクチョンは軽コンだけ異様に詳しいキチガイ

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 05:11:10 ID:A57YSdp/0

>>470
なるほど。だからダミーヘッドボーリングしてたりすんのかな。
あと1.2Ｌが100cc差で馬力が１しか下がらない理由も分かった気がする。

>>474
(苦笑)

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 07:49:39 ID:J8mnuSYH0

登録車の海外展開なんてコンパクトに限った話でも無いのに…
軽には精通しててもその他は精々煽る為に
コンパクトの車種位しか知らないのミエミエだよ

夢みたいな事ばかり言ってないで
軽海苔だって素直に認める心の余裕を持つべきだな

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 08:11:35 ID:jjirr906O

コンパクチョンはキチガイすぎるな

自分が軽コンに精通してるからって
軽乗りも精通してるはずだって？

軽乗りはアメ車に精通してるんだぜ

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 08:14:51 ID:UIR/7jGs0

>>476
普通車+軽の複数台所有者なら普通車と軽に詳しくて、コンパクトはあまり詳しくないても普通でしょ。
それでも、軽、コンパクト、普通車（セダン、スポーツ、SUV、ミニバン等）全て乗ったり所有した経験で話をしてるのが
コンパクトしか知らずに狭い経験からの浅はかな妄想で話をしているコンパクチとの違いだな。

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 08:23:04 ID:+k0rKZ6gO

>>478
何度か言われているがセカンド軽乗りなら自分の軽以外は詳しくないと思う。
そもそも軽コンクラスに生息する人じゃないんだから他の車種に興味はないはずだ。
普通車に於いても自分より下のクラスの車にはほとんど興味は持たないもんね。
ワゴンRに詳しいコンパクト乗りはそのクラスを徘徊する住民だからなんだよ。

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 08:24:26 ID:KFU/eFs10

お前ら100スレで仲良く終了しろよ。約束な！

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 08:30:09 ID:UIR/7jGs0

>>479
それが、未経験の妄想ってことだよ。「ないはずだ」でしか物が言えない浅い経験で、実践している
人の言うことをどうして否定できるのかね。ポッキリの経験しかなければ、複数台所有の使い分けや
使い分けを構成する車種検討なんてイメージすら無いのも仕方ないがね。普通車にも軽にも興味は、
あるしセカンド側も吟味して買ってるよ。安けりゃ良いで買ってるわけじゃないからね。

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 08:38:55 ID:+k0rKZ6gO

>>481
自分がそうだからみんなそうなんだと思わないように。
セカンドで吟味するのは対象車種だけで十分なはずで、あれこれ調べなくちゃならないのは
価格縛りで一番お得な物を選ぼうとするからだよ。
コンパクトポッキリの車の買い方と同じなんだな。

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 08:52:46 ID:UIR/7jGs0

>>482
コストパフォーマンス、価格への納得性をセカンド軽乗りが求めてるのは当然だろう。それと、
廉価版しか買えない価格縛りは別のモノだよ。納得すれば当然の装備に対するコスト負担を
厭わないのがセカンド軽乗りだからね。最低価格帯の車でチビチビケチって廉価版を買うって
のは価格縛りから逃れられないコンパクト1300ポッキリ特有の話でしょ。

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 08:55:21 ID:+k0rKZ6gO

実際に軽に乗ってる人よりスティングレーに詳しいアルファ乗りなんてこのスレにしかいないと思われ。

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 09:12:55 ID:DO4rvp6a0

>>484
名前のセンスをからかってるだけで詳しくはないでしょ。
国産車の事情は無知みたいだし。

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 09:39:52 ID:IfuegfupO

いやいや、今までの流れ読んでるとヤツはアルファに乗ってたと思うよ

中古の格安をなw

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 09:46:20 ID:lcHgRP/Z0

新車で買った奴限定のスレにすれば、コンパクトも軽も

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 09:54:15 ID:+k0rKZ6gO

>>486
やたら中古外車200万にこだわっていたからそれはあるかもね。

>>485
パドルシフトとかイルミネーションとか詳しく調べていたけどね。
普通は何かしら興味が無ければ記事すら読まないと思うけどなあ。
スズキで新しいコンパクトが出たみたいだけど内容なんてどうでもいいと思うもの。

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 10:03:37 ID:A57YSdp/0

どうでもいい、所詮軽コン足車
そう訴え続け、粘着し続けてとうとう100スレに到達しようとしています。

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 10:12:31 ID:UIR/7jGs0

>>489
どうでも良ければ100スレも行かないね。軽コン本来の経済性重視の街乗り用実用車として吟味するか、
トンチンカンポッキリ価値観で妬み粘着するかの立場の違いでしょ。

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 10:17:29 ID:A57YSdp/0

>>490
初めてここに来たのが４４スレくらいだったかな
以降55スレ、55000カキコのうち5500レスくらいはあなたのカキコの気がするんですが。

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 10:30:56 ID:Wgu6Puoj0

ポッキリじゃないと太刀打ちできないからってｗｗｗｗ軽惨めｗｗｗ

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 10:47:31 ID:UIR/7jGs0

>>492
軽やコンパクトしか持ってない方がおかしいと思うが。補助車でしょ。それ１台で何にでも使うのは
チッコイボディ、ショボイエンジン、足回りから言って無理があるでしょ。お値段お安い分用途は
限定されるよね。

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 10:49:44 ID:+kamgOaF0

まぁ　言いたいことはわかるが、俺敵にはセカンドでも軽はありえないな
３気筒振動エンジンには一生お世話にならない、ってかなりなたくないわ
まぁ　この辺は価値観の違いだね

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 11:06:09 ID:Zag6gHe20

>>479そのとおりだな・・・
俺は小さい車が好きだが、最も気になるのは重心なのだ
だから、俺は軽ハイトワゴンには詳しくない
ワゴンＲだのタントだのムーブだのゼストだのステラだのトッポだの名前は知ってる
が中身には興味はない

ワゴンＲに限らず、キューブだのラクティスだのフリードだのもあまり詳しくない
しかし、軽ハイトワゴンはその異常さにおいて別格だｗ
その理由は狭いトレッドにもあるだろう

俺は軽否定ではない
小さくて小回りの効く経済車だと思えば、その性能が少々低いのも納得できる
しかし、貧乏くさく背を高くするのはいただけない
ただでさえ低い性能がさらに低くなるからね
なのに、大人４人乗るために無理矢理背を高くする
ここが貧乏くさいんだよｗ

「貧乏」と書くと煽りと思われるかも知れないがそうではない
その証拠にコンのハイトワゴンはそれほど売れてない
これは大人４人乗せるためだけの軽特有の現象なのだからね

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 11:10:01 ID:Zag6gHe20

つまりワゴンＲにこだわればこだわるほどポッキリの匂いが
してくるんだよね

本当に町乗り車ならエッセとかミラでいいでしょ？ムーブとかタントはいらんでしょ？
なのに軽ハイトワゴンにこだわる理由が乗降性？
説得力ねえよなあｗ

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 11:13:29 ID:Zag6gHe20

乗降性は、正直に言って、素直に全く説得力ないと思うね
全高１４００ｍｍとか１４３５ｍｍとかの車を乗り継いできているが、
身長１７３ｃｍの俺でも全く乗降性で問題になったことなどないしね

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 11:14:26 ID:mbpRVA7+0

セカンドとかファーストとか色々言ったところで、いずれにしても軽海苔さんが「できればコンパクトカーに乗りたい」
「でも税金や保険などの維持費が払えずに否応なしに軽自動車」というのが現実だからなあ。

http://oshiete1.goo.ne.jp/qa1900972.html
よく軽自動車は税金、保険、維持費、燃費等かなり安いと噂では聞きます。実際どれくらいかわるもの
なのかなと感じています。
「正直フィットが欲しい」のですが「余裕あるわけでもないので生活費を圧迫するのなら諦めようかな」と
複雑な心境です。ちなみにリースなども少し考え始めました。目的は子供が一人生まれるからとゆうこ
と以外はただ欲しいという気持ちだけです。遠くのラーメンを食べに行ったり、ブラブラ走ったりです。
アドバイスお願いします。
>>765

《ケース２》静岡県ｘｘ市　男性２５才福祉施設勤務　同居家族４人
●軽は税金が安いし、維持費も安く燃費も良い。また小回りが利き、駐車するのにとても楽でいい。
ただ、通勤が片道３０分で軽だと疲れるので、２年後位にはコンパクトカーの購入を考えている。貯
金もできたので、経済的には心配がない。
2008年（社）日本自動車工業会が出した「2007軽自動車の使用実態調査報告書(PDF)」
http://www.jama.or.jp/lib/invest_analysis/pdf/2007LightMotorVehicles.pdf

【女性・44歳】「維持費や税金のことを考えなくてもいいならば、今乗っている軽自動車をやめて
コンパクトカーに乗り換えたいところです」
http://www.myvoice.co.jp/biz/surveys/11104/index.html

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 11:17:07 ID:+kamgOaF0

まぁ　これが妄想の世界と現実の違いだわな

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 11:18:18 ID:5QbM0YJY0

土日は朝っぱら汚物軽乗りが暴れるってのは定番ですかw

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 11:19:04 ID:A57YSdp/0

>>495-498
一回にまとめろｗ
まあ、エッセみたいな割り切りカーは好きだね。

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 11:20:20 ID:Zag6gHe20

（結論）軽においてはアルトとかラパンとかエッセとかが王道である

低全高なら重心も低く、軽量だし、軽量なら足回りも破綻しにくいし、
ＮＡエンジンでもそこそこ走るし、ＭＴがあればなおのこと良く走る

エッセがセンターメーターでなければ、それこそおもちゃとして
維持しても良いくらいだ（必要なないが）

低全高、低重心こそが真理

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 11:29:39 ID:+uHhG0wV0

>>500
今日の >>478-483 は番外の内部抗争かも

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 12:23:17 ID:Bm/3H3JRO

いつになったら経済性と実用性の話になるんだ？

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 12:43:57 ID:UIR/7jGs0

>>494
＞セカンドでも軽はありえないな
セカンド所有するようになってから言えばあ。ポッキリでこのセリフは滑稽だよ。

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 12:51:09 ID:kGrf9eTg0

http://minkara.carview.co.jp/userid/406621/blog/
何度でもだすがこれが軽乗りの真実であり
妄想はコンパクチョンの得意技である

2ndだからこそワゴンRとかである

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 13:24:05 ID:0TaRuqGr0

>>506
「妄想」というのは、120km/hでR10mのコーナーを余裕で曲がれるとか言っちゃう
ことかと思うんだが。

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 13:24:24 ID:SKg/5zuL0

http://minkara.carview.co.jp/userid/335228/car/359477/profile.aspx&kw=%E3%83%AF%E3%82%B4%E3%83%B3R%20%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%BC%20LED

いや、これこそがここのワギョン尺海苔の実態だろｗ

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 13:25:34 ID:SKg/5zuL0

＞ざっくりこんな感じかな？
＞まだまだノーマルですよ

かなりがんばっちゃってます（爆）

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 13:32:13 ID:8/MH/yY10

>>506
セカンドだからこそハイト系ワゴンが良いなんてどこに書いてあるの？
単に、ＤＪ機材を積むためにスペースが欲しかっただけなのでは？
もう一度聞くが「２ｎｄこそ」なんてどこに書いてあるの？

ハイルーフ軽が売れてる理由は、単に大人４人乗れるからに過ぎない
維持費が安いのに大人４人乗れるとか、大きい方が立派に見えるなんて価値観は
ださいんだよねえ

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 13:34:08 ID:8/MH/yY10

ほとんど１人しか乗らない２ｎｄこそロールーフ軽でいいわけだしね
普通に考えてそうだろ？
あとは、乗降性だの見切りだのだからほとんど理由にならないね

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 13:40:12 ID:8/MH/yY10

別に軽が悪いとは言わないから全高下げろって

本当に軽乗りがセカンドならロールーフでいいでしょ？

その方が、選択肢が広がるから俺としても嬉しいんだけどねえ

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 13:45:46 ID:8/MH/yY10

ハイルーフ軽　タント　パレット　ムーブ　ワゴンＲ　ゼスト　ステラ　トッポ　ＭＲワゴン
ミドルルーフ軽　ライフ　ＥＫワゴン　ミラ　Ｒ２　セルボ　ジーノ
ロールーフ軽　エッセ　ソニカ　アルト　ラパン

エッセはかなり惜しい車だ
センターメーターでさえなければ欲しい車だ
ファーストにはなりえないけどね

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 14:16:16 ID:26WfHu+T0

1545mm高な軽だけどアンダーステアが酷いせいかロールの不快感はそんなに酷くない

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 14:30:52 ID:Bm/3H3JRO

>>507
妄想カニ走り漫画の見すぎだろ。ｗ
大体一般道でそんな速度を出すなんてDQN以外の何者でもない。

一般道で出す常識的な速度を維持できればいいんだから、日本の公道で走っている以上、車の差なんて関係ないわけで。

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 15:43:41 ID:+k0rKZ6gO

>>494で言われている三気筒振動エンジンってもろにヴィッツが指摘されてることだよね。
たしかiQにも搭載されてたように思うが振動の問題は解決出来ていないんだってね。
パッソも同じなんじゃない？
コンパクト乗りの>>494は間接的に仲間のコンパクト乗りをも馬鹿にしてるんだよね。

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 15:43:43 ID:IfuegfupO

差は、有ると思うよ確実にw

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 16:01:29 ID:stBA5F6I0

IQには電子制御エンジンマウント（現行ランクルと共用）なんてやってるから、トヨタがエンジンの振動を重視してるのは確かだな
クラウンなどに使われる高遮音ガラスも使われてるという事なので、ヴィッツの3発よりかはマシなんだろう

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 16:19:00 ID:UIR/7jGs0

>>516
軽コンレベルの小さい排気量なら3気筒でも爆発力自体が小さいし、安普請エンジンの4気筒の振動、
騒音も誉められたものでもない。いつものコンパクトポッキリのトンチンカンでしょ。

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 16:23:56 ID:rRm74W/80

軽の三発は酷いもんなぜんぜん対策してないしｗ

ＩＱのように３気筒はサイドで吊ったり慣性主軸、慣性モーメントとか考えて振動を消すんだが・・・
こういうところまでケチる軽・・
哀れ。。。振動とか快適とか無縁だから問題ないんかね？

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 16:34:18 ID:UIR/7jGs0

>>520
なるほどねえ。コンパクトの３気筒エンジンだとバランサーシャフトと液封マウントは必須かな。
軽でも適用があるけど排気量が多少大きい分コンパクトの３気筒は不利だね。まあ、少数派
だし、ゴミみたいなリッターカーにしか使われてないから良いのかな。

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 16:44:27 ID:ngeFRaE80

軽の３気筒はあのプルプル感がたまらんｗエッセとかモロだし

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 16:45:02 ID:rRm74W/80

>>521
軽なんかとは違ってクラっシャブルゾーンも確保してある分
振動や騒音問題も解決しやすいから問題ないのｗ

ゴミ以下の軽は運転席からエンジンまで数センチじゃん

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 16:45:02 ID:lcHgRP/Z0

結局3気筒エンジンのエンジンは軽もコンパクトも駄目って事でいいのか？

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 16:45:03 ID:Bm/3H3JRO

まあ、乗り心地の差はあるんだろうけどね。

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 16:54:12 ID:5j9H4Lhz0

>>524
ちょ・・・ｗ　ほとんどの軽駄目ｗｗｗｗ

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 17:05:00 ID:ObOxmMO70

そこでスバルの４気筒でしょうね、これにさらに四独
プレオは軽の中じゃかなり乗用車チックだった

まぁそれゆえの高コスト薄利益で撤退しちゃうけどね

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 17:24:10 ID:UIR/7jGs0

>>523
なるほどねえ、振動や騒音にこだわった結果がコンパクトなんだ。ずいぶん敷居が低いんだな。
振動、騒音にこだわるならコンパクト以外の選択肢を選ぶべきだろうし、軽コンなら低レベルの
NVHのマシレベルの差より、日用雑貨としての使いやすさの方が大事だな。

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 17:24:49 ID:pXFQT21VO

ＮＡのプレオってミニカトッポよりもロール酷かったぞ
上下動のいなしは良かったがね､コーナーでガクンと傾く
現行トッポはあれでもＥＫワゴンと較べて重心は３センチしか上がってないらしい

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 17:42:16 ID:+k0rKZ6gO

>>528
こだわりの敷居がものすごく低いというのは同意。
つうか普通車乗りなら笑ってしまうようなレベルにこだわっているんだよね。
大口を叩いた奴が軽より安く買えるコンパクトに乗ってる訳だからさらに笑われる。

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 17:43:00 ID:pioB/1Xl0

俺もプレオのNA乗ってたけど、停止時の振動が凄かったなぁ
回しても44psと非力の極みだったし、足も同時期の新規格第一世代に比べて良さは感じなかった
1ヶ月ほどマイルドチャージのLに乗ってたし、RMにも何度か乗ったが、いかにも軽って感じだったなぁ
先代ライフNAの方がよほど良い足だと思った

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 18:03:06 ID:5j9H4Lhz0

>>530
ｗｗｗｗ
軽より安く買えるコンより　
コンより安く買える軽の方が現実的に沢山走ってるし数も出てるんだよｗ
妄想は頭の中だけにしてねｗｗ

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 18:47:27 ID:+k0rKZ6gO

鉄ホイールでねw

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 18:51:15 ID:qIEhyQla0

>>533
そうとうコンプレックスもってそうだね
幼稚園児に笑われても轢いちゃ駄目だよｗ

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 18:57:16 ID:A57YSdp/0

http://www.mini.jp/com/en/mini_john_cooper_works/index.html
テンロクターボ211ｐｓか～
国内では無理そうなモデルだなあ

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 18:59:38 ID:UIR/7jGs0

>>532
たしかに売れ筋同士を比較しても10万円くらいコンパクトの方が高いみたいだね。でも価格帯としては
ラップしてるし、用途やユーザー層もかなり重なることまで否定できるかい。女性の日常生活の足用途
のチッコイ2BOXカー同士だよね。その中で軽より安いコンパクトもあれば、軽より高いコンパクトもある
ってだけ。まあ、どちらも最低価格帯の実用車だけど、登録車たるもの軽より安いってのも廉価版だから
仕方ないとはいえ寂しいね、そんなもの選ばなきゃいけない境遇ってだけで。

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 19:07:50 ID:qIEhyQla0

軽なんかを選ぶよりだいぶマシだけどねｗｗｗ

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 19:19:15 ID:UIR/7jGs0

>>537
マシねえ。そう思う人が多ければ新車販売の1/3超が軽自動車なんてことにはならないでしょうに。登録車
としてのコストに中身がショボくて伴わない中途半端な代物だからパッとしないのが現実。
軽コンのような複数台所有での使い分け用日用雑貨なら道具として特化してる方が中途半端なモノより合
目的だよね。
まさかと思うけど、そんな日用雑貨しか持ってないポッキリストだったりするのかな。

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 19:27:49 ID:E4D7+ANAO

いい加減、車の性能で議論しようぜ～
そうすると軽涙目なのは目に見えてますがねｗｗｗ
街乗り限定だとか2ndだとか本題からずれた話するしかないもんね、黄色ナンバーは。

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 19:34:13 ID:UIR/7jGs0

>>539
ん？軽やコンパクトみたいな最低価格帯の経済性重視実用車、道具としての使われ方の本題でしょ、
街乗り用途の使い分けって。まさか、コンパクトのチッコイボディにショボケエンジンと安普請足回りで
長距離ドライブやら高速走行、ワインディングでの操縦安定性なんて言い出すんじゃ無いだろうね。
やめてくれよ、そういう車じゃないだろ。軽コンの性能なら、乗降性とか取り回しとか50キロまでの速度
域での応答性とかだろうが、コンパクトで軽に対するコスト差以上の優位性なんてあるのかね。まあ、
無いからお安さが取り柄の廉価版貧装備コンパクト1300以外は売れてないんだろうけどね。

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 19:34:16 ID:2RqSrBmE0

>>536
フィットとワゴンＲの売れ筋グレードを前提とすると、
確かに車両価格は１０万円～２０万円くらいしか変わらない
しかし維持費が違う
客観的な数字で言えば、重量税・自賠責・自動車税の法定諸費用だけでも、１ｔ超の
ＦＩＴだと１年で4万円以上違うことになる
置きものにしても４万超違うし、任意保険や、タイヤにオイル等の消耗品、高速料金等で
さらに差は開くので、よく走る弱年層なら１０万円くらい違ってくるな
あまり使わない年配層なら5万円程度の差になるだろう
つまり１０年償却なら５０万円～１００万円の維持費の差が出てくるということ

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 19:35:55 ID:2RqSrBmE0

>>540
>コンパクトで軽に対するコスト差以上の優位性なんてあるのかね。
ありますよ＞重心

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 19:39:10 ID:UIR/7jGs0

車自体の価格が一緒の場合で、税金やら保険やらの車自体には影響しない付帯コストが高いのが自慢になる頭が、
不思議だな。

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 19:40:01 ID:2RqSrBmE0

例え山道に乗り入れても低重心で安定して走れる「運転のしやすさ」という優位性と
年間５万円～の維持費の差との比較の問題だね
それが軽コン比較の大きな主題なんだ

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 19:43:19 ID:2RqSrBmE0

>>543
不思議なのはあなたの都合のいい頭でしょうに・・・
価格が同じでもトレッドが違うので、同じ価格なら軽の方が劣ってるんだよ
だからこれは間違いだよ↓
＞車自体には影響しない付帯コスト
付帯コストが規格の制約とセットだから、もろに車自体の性能に影響しているのね

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 19:46:50 ID:2RqSrBmE0

結局、性能は劣るけど維持費が５万安い軽で我慢するか・・・あまり距離のらんし町乗りだし・・・
ってことなんだよ
別にそいつを否定はせんよ
堅実な考え方だとすら思う
ただし、これだけは言わしてもらうよ
ただでさえ性能の低い軽自動車を、ﾊｲﾄﾜｺﾞﾝ化でさらに駄目車にしてしまうのは、あんまりじゃないですか？

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 19:58:21 ID:2RqSrBmE0

この夏にマーチは（モデル末期なので）マーチコレットで１００万円の叩き売り
やってました・・・今はやってないけど、またもう１回くらいやるでしょうね

１００万円でマーチが買えるのに、ﾜｺﾞﾝRを買うってのがよくわからんわな
一応ブルーバードと同じシャシーだし、車の基本が全然違うと思うわ

小回りもきくし、大柄な外国人には不評のようだが、小柄な日本人なら
大人４人乗れるよ
１５０万円の軽ﾊｲﾄ買うくらいなら１００万のマーチでええやん

重心も低いでっせｗ

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 20:06:10 ID:2RqSrBmE0

車としての基本性能自体は１００万のマーチの方が、１７０万のタントｶｽﾀﾑより
はるかによろしい

所詮軽は軽だ

大人４人乗せつつ、登録車を乗り越える性能を確保することは１００万や２００万では
容易ではない、つうか多分無理だな

容積と性能がどうしてもトレードオフの関係になってしまうんだよ
あまりに低い次元のトレードオフにね
これが車の体をなしてないと言われるゆえんなのだ

ではまたｗ

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 20:06:17 ID:Btd998Nz0

マーチなんて車内の使い勝手が最悪じゃん！
あれなら軽の方が使えるなｗ

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 20:06:25 ID:GDPwDVD50

山道の場合は離合が必要な道だと車幅が効く事があるからなぁ
休日に秩父に行くことあるけど、素直に140号や299号なんて通ってたら渋滞が酷い
地元の人が使うような道は軽の方がスムーズに行けるね

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 20:14:26 ID:qIEhyQla0

軽は遅いから無理だな・・
ターボじゃなきゃまともに走らない時点であれなんだけど、

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 20:21:57 ID:GDPwDVD50

可変バルタイ+トルコンCVTでもダメかねぇ
俺のは790kgのMターボ（8.5kg・m/3,000rpm）で遅いことに間違いは無いけど、一般的な車の流れには充分乗れる
その後1st乗ると加速し過ぎてパカパカブレーキのヘタクソになるが。

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 20:32:45 ID:jjirr906O

一般道では20秒で60km/hまで加速できれば充分

遅いから嫌なら、ヴァイパーやコルベットとか
アルティメットエアロTT買えばいいだけ

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 20:39:13 ID:kGrf9eTg0

遅いから嫌なのは理解できる

普段から一般道で制限速度の2～3倍で走ったり
高速道路でとばすなら軽コンは向かない

軽で140km/hとかコンパクトで160km/hとか
覆面に捕まって点数12点加算されたりするが

200～250km/hで走ってて捕まった場合は
通行帯違反の1点や35km/hオーバーの3点とかで済むしな

300km/h以上出せば捕まる心配もなくなる

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 20:59:57 ID:t/V8FLtr0

歩行者殺したくないから軽で良いわ。

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 21:07:22 ID:9TA3DyxIO

軽が歩行者ひきまくってる訳だが

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 21:12:37 ID:kGrf9eTg0

歩行者ひきまくってるのはミニバンも同様だしな

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 21:30:49 ID:t/V8FLtr0

コンパクトに乗ると人を轢かなくなるのか。
さっそく今からディーラー行ってくるわ。

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 21:43:20 ID:5sWjQHcr0

>>558
コンパクトの場合は運転してる人がちょっとの車高の変化で
フラフラになるらしいからかなり危ない存在だけどね。

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 21:47:35 ID:tIjWouxh0

コンパクト派はコンパクトカーを所有していない
　　　　↓
所有していないのだから乗れない
　　　　↓
乗れないのだから轢かない
　　　　↓
脳内所有コンパクトカーは安全だ

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 22:19:24 ID:p7J0/hkN0

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 21:32:21 ID:gvos2JVg0
昼間にも誰か言ってたようだが、ぶっちゃけ、軽は車の体をなしてないよ・・・

狭い、煩い、遅い（加速しない）の３拍子ｗ
すべてが、コンにすら劣る
（例えば、同じＣＶＴなら、フィットは１００キロ２０００回転だが、ソニカなら３０００回転だ）

加速しないのは我慢するとしても、せめて巡航時は安定した走りをしたいものだが
それすらできない
つまり、重心の高さが最後のトドメを刺す
話がここ（軽ハイトワゴン）に至っては、流石に擁護のしようもない

軽は車の体をなしていないと本気で思うよ
２０００ｃｃセダン～１５００ｃｃ大衆車～1.3ｺﾝﾊﾟｸﾄまではなだらかな落差
で、小さい車が好きなら埋め合わせもできるが、
軽の場合小ささのメリットを吹き飛ばす落差があるからね

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 22:21:46 ID:Bm/3H3JRO

>>554
珍走スレにお帰りください。

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 22:41:30 ID:kGrf9eTg0

>>562
>>551が遅いから無理だと言ってるからコンも無理だってことだぞ

道交法無視の犯罪者は軽コンに乗るべきではないってことだ

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 22:49:10 ID:LZI5FcbmO

>>554
リミッター解除とか、もう苦しいよ気違い。

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 22:54:07 ID:kGrf9eTg0

>>561
キチガイ乙

さすがコンパクチョンは言う事が違うねぇｗｗｗ

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1223721045/l50
このNA対ターボスレでは>>612あたりから
インテキモに金魚の糞のようにくっつき
フィットは素晴らしい、エンジンがすごすぎてCVTが壊れるなどと妄想を垂れ流し

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1223786182/
【ゴルフ】若いのにオヤジ外車6【アウディ】スレに置いては
ゴルフよりもフィットとかのほうが優れているとかと妄想を垂れ流し
前スレあたりだったか忘れたけど性能＝燃費でゴルフは低性能、低技術とか
セミATも積んでないただのごみを崇める
ゴルフよりはフィット、フィットよりヴィッツとかいう書き込みから
とてつもないキチガイだって事がよく分かるな

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 22:56:23 ID:kGrf9eTg0

>>564
当たり前の話をしようか

一般道を走る上で遅いとか言うやつは俺と同じことをやってる奴だ

道交法無視する犯罪者だ

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 23:00:34 ID:kGrf9eTg0

ハイトだろうと
道交法守って走る、または犯罪者だけど怖くて速度だせないから制限+10～20km/hしかだせません
なら安定性も問題は無く普通に走れる

つまりそれに対して、山道だのどうこういうやつは
俺と犯罪者であり、暴走して走っているのである

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 23:14:51 ID:5sWjQHcr0

>>567
FDに乗ってる人？

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 01:30:16 ID:HOUxlzMO0

>>540
＞50キロまでの速度
北海道なんでむしろ軽でもそれ以上の領域を比較して
しまうなあ。買物程度でも結局はそれなりの速度出して距離走るからね。
俺の場合通勤時の平均速度を割り出すと約65キロだよ。
東京大阪辺りで都市高速利用でもここまでの平均速度にはならないのでは
ないかな。
>>567
キューブを山道で制限+40キロ位で純正タイヤのままでもスキール音も出ずに
曲がれる事は曲がれるので大抵のコンパクトならその程度では
限界は超えないんじゃないかな。
ただその速度域だと安定性は全然ないね。ロールもかなりのものだ。
やる気はないが足を変えてもほぼ似た傾向だろう。
せいぜい安定性を失わずに曲がれるのはコーナーのRにもよるが
俺の車だと制限+20キロ程度だろうな。

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 05:05:18 ID:5MbthQC7O

テスト

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 05:14:41 ID:CTqNPd/CO

>>540
あんたの考え方、読んでると哀しくなるよ…
そこまで人を蔑まないと生きて行けないんだね。自我が保てないんだね。生きてて楽しいかな？嫌な事があるなら話くらいは聞いてやるぞ？

軽ってのは結局妥協の結果だろ？特殊な軽は除いて、2ndとしてでも、街乗りしかしないからとしても。「まぁ自分の用途じゃ軽『で』いいか」と。
安普請でショボエンジン、トーションビーム…軽も同じだわな。コンパクトが絶対的に優秀だとは言わない。だが相対的には優秀だ。少なくとも汎用性は。
カプチーノは楽しかったけどな。

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 06:44:55 ID:usUsv4Jv0

通勤路のほぼ100%が直線だから
コーナーリング云々言われてもなぁ。
交差点は徐行して曲がるし。

なので軽で十分。

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 06:55:21 ID:Edohc7U90

2ndですら軽は妥協なのにコンポッキリが妥協じゃないと言うのがいたとしたら流石におかしいと思うけどなーｗ

俺は自分専用2ndKeiターボだけど、妥協してないかと思えば嘘になる。
・通勤先が裏道使わないと片道1時間半以上かかる（軽ならスムーズに走れる裏道駆使して1時間割るくらい）
・軽でギリギリの自宅庭の門扉の幅
・俺が通勤が絡む外出で基本的に1人乗りであり、又原付みたいなチープな車が結構好き（1stあってこそだが）
これらの条件が無ければ2ndはコンになったかも知れない

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 07:54:39 ID:ydEuSyAu0

>>571
事実、現実を突きつけられると蔑まれたと感じてしまうのは、元々持ってる劣等感、引け目のせい、つまり
貴方の問題で、事実、現実のせいではないよね。
おっしゃるとおり、軽コンはその用途の内側において優秀なんだよ。道具は何でもそうだけどね。用途を
超えた長距離ドライブ、高速走行だのワインディングでの操縦安定性とか言い出すからトンチンカンだと
指摘してるだけの話だよ。

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 08:07:37 ID:HAOFipfw0

＞事実、現実を突きつけられると蔑まれたと感じてしまうのは、元々持ってる劣等感、引け目のせい、つまり
＞貴方の問題で、事実、現実のせいではないよね。

「あまりにも軽叩きが酷いからやってる」という自己分析ができてるようでｗ

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 08:58:37 ID:U3dx8b170

>>571
ああ、あのお方は最近セカンドコン持ちって設定すっかり忘れてハイト軽ターボにゾッコンだから…
あまり相手にしてると貴方まで家で粗大ごみ扱いのオッサンになっちゃうよ

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 09:06:26 ID:hVKEIr2vO

確かにセカンドなら軽で十分という妥協はあるよな。
コンパクトぐらいの排気量があったほうがいいと思う奴もいるだろうが
それは個人の使い方次第で長距離、高速の頻度が高ければ当然コンパクトになるだろう。
市街地や短距離メインとわかっていれば軽ワゴンのほうが扱い安いのも明白だ。ここまで価格も維持費も交錯している以上はどちらも買おうと思えば好きなほうを買えるはず。
コンパクトなら妥協はしていないなんていうのは大嘘だよな。
相手に対して掲げる優位点などを考えると妥協というより我慢をしているという気がするよ。

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 09:09:38 ID:ydEuSyAu0

>>576
仕方ないよね。コンパクト1500だけど正直、不甲斐無いもの。1500でこのザマでは廉価版1300なんてどうにも
こうにもと思っちゃうよ。装備は人並みだから200万円コースだったけど、軽ターボに180万払った方がマシだと
は思うよ。まあ、年度内には買い替えたいものだ。

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 10:03:15 ID:cnA5cEBZ0

>>578
嫌いなスバルから兄弟車が出ちゃったようだしねぇ…

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 11:00:50 ID:oYzGPDLN0

いつもいつも、セコイお金の話だな、あきないねぇ
おまえらどんだけ貧乏なんだ

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 11:07:51 ID:LDucYSuP0

>>580
そりゃR35乗ってようが基本貧乏人だからな

金持ちならアルティメットエアロTTが1stカーで
2ndでフェラーリのリムジンとかだぞ

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 11:21:43 ID:ywJD3E9O0

1st新車高級高性能車（3回目の車検前には買い替え）+2ndも新車の高級車（3回目の車検前には買い替え）
+3rd以上も所持＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞

ぶっちゃけ以下は金持ちから見たら全部対して変わらない貧乏人レベルだろ、
そんな貧乏人同士でごちゃごちゃと100スレ近くも続けて馬鹿だろ、おまいら

1st&2ndをとりあえず維持所有＞新車コンポッキリ＞新車軽ポッキリ＞中古コンポッキリ＞中古軽ポッキリ

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 12:11:30 ID:+fVAGbMLO

ここのコンパクトのりさんによると、軽自動車を所有してると貧乏らしいよ

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 14:59:53 ID:GW17HWEX0

スポ車糊の俺からすると、2ndが軽じゃ役不足。
買い物オンリーなら軽でもいいんだけど、ちょっと遠出するとつらいな。
維持費が安いのは魅力的だが。

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 15:05:29 ID:usUsv4Jv0

役不足の御用の典型的な奴だね。

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 15:06:06 ID:usUsv4Jv0

って御用が間違えてたｗ
誤用。

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 15:11:50 ID:aEW+4aeY0

>>584
1stの汎用性が著しく低い場合、2ndに求められる汎用性の比率が増す訳だから普通だと思う

軽ってのはデメリットを知った上で使うべき
税金が安いだけで飛びついた奴に限って軽への不満をタラタラ述べる

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 15:50:23 ID:r1oDVZ+R0

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 15:58:30 ID:aEW+4aeY0

>>588
それは不満じゃなくて煽りとか罵倒の類だなｗ

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 17:31:40 ID:yZz/pUczO

↑どんだけ被害妄想だよｗ

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 17:58:52 ID:+m+d517s0

不満てのは、所有して出てくるモンだと思うが・・・
重心厨の内容はこのスレやサイトなどの情報にフィルターかけてるだけなんだよな
プレオ崇拝が良い例

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 18:11:52 ID:hVKEIr2vO

軽に不満たらたらでコンパクトに大満足という時点で言い掛かり以外の何物でもないな。
自分がコンパクトに乗っているから分厚い色眼鏡を掛けているだけだよ。
いくら何を言おうと誰も相手にしていないことでわかるでしょ。

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 18:13:43 ID:GW17HWEX0

>>587
そう思って、2ndはコンパクトに買い換えた。
1.3Ｌだけど、軽より使い勝手がよいな。

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 18:18:45 ID:+m+d517s0

>>593
環境次第だから、それで良いんじゃね
極端なタイプの車2台だと使い分けが効く環境ってのが制限されると思う
メインで乗る1台は汎用性重視の方が無難じゃないなかな

実際親は2nd1.5Lコンによく乗ってる。土曜に60㌔ほど離れた道の駅によく行ってるようだが、コンの方で行く事が多くなった

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 18:25:57 ID:hVKEIr2vO

まあ距離を走る奴はコンパクトのほうが何かといいんだろうね。
ストップ＆ゴーが多い市街地や短距離メインじゃ軽ワゴンターボのほうが断然使い勝手がいいけど。

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 18:31:25 ID:+m+d517s0

ワゴンである必然性は判らないが、通勤で裏道が多い俺には軽ターボの方が良いんだろう
なんせ、片道17kmでナビの光ビーコンが一度も受信しないｗ
休日にバイパス走ったら受信しまくりでﾜﾛﾀ

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 18:37:45 ID:DSAb2Fik0

>>595
ストップ＆ゴーが多い市街地や短距離メインでも
軽ターボほどの車両価格を払うならコンパクト1500～の方が断然いいと思うけど

>>596
裏道ってことは道が極端に狭いってことかな？
そんな人は軽を選ぶしか選択がないんだからVSコンパクトなんて意味ないよね

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 18:41:45 ID:hVKEIr2vO

軽ワゴンのいいところはその楽な乗車姿勢と、視界も良くスクエアで見切りがいいこと。
いざとなれば人も荷物も楽々と飲み込めるし、市街地用足車なら車高を低くするメリットはないよ。
さすがにタントほど高い車体は望まないが、あれも乗ってみれば快適なんだろうな。
車の組み合わせというのは出来るだけ個性の違うものを組み合わせるからこそ、
それぞれの良い部分が見えてくるんだよ。

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 18:43:59 ID:DSAb2Fik0

>>598
乗車姿勢、視界いずれにおいてもコンパクトは悪くないと思うが
むしろコンパクト以上にする必要が感じられない

＞いざとなれば人も荷物も楽々と飲み込めるし
これにおいてはコンパクトの方が上かと

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 18:44:50 ID:ydEuSyAu0

>>597
コンパクト1500の方が断然良いと思う根拠は何かな。街乗りで重要な20km/h～60km/hの速度域での
応答性でもコンパクト1500でさえ優位性を感じないんだが。1300なんてゴミは端から除外するとしても。

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 18:48:22 ID:GW17HWEX0

1.3Ｌはゴミですかｗ
じゃあ、軽は？ｗ

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 18:51:38 ID:+m+d517s0

>>597
狭いっつても、軽同士なら減速しないで済む幅とか、植物がきちんとカットされてないとかって感じの道が多いかな
こういう場所での利便性より全体の汎用性を重視する人ならコンにするんじゃないかな。実際コンどころかその裏道（広域農道）にはダンプも入ってくるしｗ
道路面だけ異常に高いから、離合で片輪落とした普通車が下擦ってた。こういう時最低地上高180mmのKeiは良い

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 18:53:10 ID:ydEuSyAu0

>>601
1500でも登録車としてのコスト負担をするには不甲斐無いんだから、1300じゃあますますねえ、ってこと。
ああ、でも廉価版貧装備バージョンだと軽NAに毛が生えたくらいの値段で買えるから競争力あるのかな。
そんな、お安く白ナンバーが付いてるくらいしか取り柄の無い車はイラナイなあ。

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 18:54:58 ID:rMRGQw5GO

市街地ならミラ、やセルボみたいなセミハイト？のNA軽がベストじゃないか

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 18:56:38 ID:DSAb2Fik0

>>600
実は1500を乗ったことないから分からないんだが
以前乗っていた軽ターボと今乗ってる1600と比べると加速、トルクが断然違うね

「街乗りでは軽で十分」
そう思っていた時期が俺にもありましたわ

>>603
登録車としてのコスト負担程度でどうこう言うのに
軽NAとコンパクト1300の価格差においては毛が生えたくらいか
その言い回しはちょっと無理があるんじゃないの？

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 19:01:19 ID:WhPrP5qn0

>>603
つか、コストの高い軽って存在価値なくね？
軽規格が1000CCになればこぞって1000CCにすると思われ。

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 19:09:47 ID:+m+d517s0

>>605
軽ターボは1000cc～1300ccのコンパクトが比較対照なんじゃね
これらのクラスは燃費志向で出力が抑えられてる場合が多い気がする
1500ccのコンは1t強に対して15kg・m弱のトルクがあるし燃費もその分悪いから、軽ターボの仮想敵にはなりえないんじゃね

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 19:11:40 ID:ydEuSyAu0

>>605
車自体の価値である車両本体では廉価版貧装備コンパクト1300と軽NAでは値引きも考慮したら10万位しか違わないでしょ。
だから毛が生えた程度と言われるわけだ。車自体に影響しない税金や保険、値落ち等付帯コストは低いに越したことがない
から経済性を重視する軽コンでの市場の選択は新車販売の1/3超が軽自動車という結果につながっているんだよ。

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 19:16:58 ID:DSAb2Fik0

>>607
＞燃費もその分悪いから
それが実際は変わらないんだよね

>>608
１０万位かどうかは車種によるよね
コストを重視したら軽NAに敵うわけはないな

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 19:18:51 ID:GW17HWEX0

>>603
まあ、1.3Ｌでも一番低いグレードなら競争力はあるでしょ。
でも、2ｎｄで買う分には、普通のグレードで十分だよ。
加速なんかは、1.3も1.5もちょっと位の差だから、安い方買ったんだけどね。

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 19:18:54 ID:+m+d517s0

3台とか自分専用に持ってるけど全部軽なんて豪傑はいないのかねぇ
遠出通勤のソニカRSリミテッドⅡと積載用のエブリィワゴンターボと走り用のコペンで総額600万だぜ、みたいな。

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 19:21:06 ID:+m+d517s0

>>609
俺が言ったのは1300ccと比べて燃費が悪いって事なんだけど
軽ターボと廉価コンパクトが代替材として比較されるのは、総支出が近いからというのが一応建前になってる

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 19:22:30 ID:MsXsn4kL0

長距離だと軽の頑張ってる感が疲れる
エンジンの音と振動で。

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 19:23:26 ID:1pKFPhO20

>>608
＞車自体に影響しない税金や保険
嘘は良くないね
税金と規格の制約はセットだから、間接的にしろ車自体に影響しているよ
狭いトレッドという形でね
つまり同じ値段なら軽の方が性能が低いという事実がある

>>589
俺は狭い、煩い、加速しないと書いたが、それは煽りではなく事実だろう
でも、俺はそれはある程度仕方がないと言ってる
煽る気はないよ
しかし、それよりも問題なのが、狭い横幅なのに異様に高い全高だと言ってるのだけど
反論するならそこを論じてほしいね

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 19:26:16 ID:1pKFPhO20

つまりあの狭い横幅なのに、あの異様に高い全高では、カーブや勾配の複合
した山道では安定感が足りないと言っているのだよ
これが論点だ

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 19:27:24 ID:+m+d517s0

>>614
俺が反論しないのは実際そうだと思ってるからだけど・・・
1stに比べて遅いし煩いし狭い。
全高だけど、俺のKeiは最低地上高180mmに対して全高1,545mm。これって異様に高いのか？

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 19:27:42 ID:DSAb2Fik0

>>615
ーブや勾配の複合した山道だけではなく
直線でも風が強い日では著しく安定感がないね

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 19:28:19 ID:DSAb2Fik0

>>616
彼が否定してるのは軽ワゴンだけだよ

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 19:29:14 ID:+m+d517s0

>>618
Keiは軽ワゴンですが。

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 19:31:11 ID:DSAb2Fik0

>>619
子供じゃないんだから＾＾；

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 19:34:06 ID:mskd78RO0

軽ワゴンっつーより、SUVっぽい軽だと思ってたよ。

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 19:35:28 ID:+m+d517s0

>>620
まぁ廉価コンパクトという名称にご立腹なさる方と同レベルだよなぁｗ

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 19:41:10 ID:1pKFPhO20

とりあえず全高１５５０ｍｍ超はワゴン、全高１５５０ｍｍ以下はセダンでいいんじゃね？

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 19:43:14 ID:Y6lyKvn7O

1500CVTコンパクトだが、エンジン音の頑張ってる感が少ないのがいい。
100km/hで2200回転くらい。下手すると普通車より少ない。
ただ、あくまでも音の高さの比較で、静粛性では遮音性で普通車に軍配が上がるけどね。
高いエンジン音が気になる人にはいいかもしれん。

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 19:56:58 ID:+m+d517s0

まぁ今のコンは良くなったよなぁ
学生の頃に友人が乗ってたシビック1.3L（低出力の5MT）で伊豆まで行ったら3人乗りなのに3速で失速してたｗ
2速でギャンギャン唸りながら走ってたよ

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 20:23:07 ID:mskd78RO0

昔の軽に比べれば、今の軽は良くなった。
昔のコンに比べれば、今のコンは良くなった。

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 20:30:57 ID:+fVAGbMLO

軽は退化してる
肥大化して重い上に燃費重視の重いCVTのおかげで加速も悪い

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 20:31:00 ID:U3dx8b170

>>626
片方の進化しか見てないとへんてこな価値観になるんだろうねえ
というかコンに乗りながらここまで軽ハイトターボを推す人がいるのはこの板だけだよほんとｗ

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 21:58:44 ID:+fVAGbMLO

ただ、このスレ読んでると最廉価シビックやカローラ、ランサーがさも主流だった様な印象を受ける。
ぶっちゃけ15年くらい前でも1500以上だろあのクラス

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 22:08:24 ID:mskd78RO0

15年前のコンパクトのメインは、スターレットやマーチだと思うがなぁ。

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 22:22:12 ID:rNZIxKPy0

アコードとフィットの組み合わせならまだアコードとゼストの組み合わせの方がいい。
同じような車を二台持ってどうする？

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 22:26:36 ID:+fVAGbMLO

こう言ってはなんだが、ポッキリだと複数もつ効果とか考えつかないからじゃない？

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 23:03:36 ID:rNZIxKPy0

コンパクト乗りからはよく軽ならコペンがいいとかいう意見が出るけど
コペンとフリードあたりの組み合わせならS2000とワゴンRの組み合わせの方が車好きとしては幸せだもんな。
コペンなんていうのはちゃんとしたスポーツカーを持てない人が夢を諦め切れずに買う車なんじゃないのかなあ？

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 23:15:05 ID:mskd78RO0

S2000とコペンなら、コペンを取るなぁ。

オープンカーは欲しいけど、スポーツカーが欲しいわけじゃないから。

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 23:17:29 ID:+fVAGbMLO

ファーストに汎用求めてセカンドにたいして金かけられないならそれも有だと思うよ
ファーストとセカンドの用途や利用頻度で変わって来ないかな？

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 23:27:08 ID:ywJD3E9O0

汎用車一台とそれじゃ間に合わない用途が発生したなら
その時にはレンタカーでいいんじゃないか？

汎用車として例を挙げればカローラフィールダーとかウィングロードなんかの
ステーションワゴンが一番いいような希ガス

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 23:27:45 ID:Qg89T69d0

>>633
家族持ちでその組み合わせだと、家族一緒に遠出するときは前者はフリードとして
後者はワゴンＲ？それともレンタカーを借りるわけ？

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 23:33:28 ID:rNZIxKPy0

>>634
だったらロードスターにすればいいんじゃない？あれならサイズも大きくないしさ。
コペンは単にオープンスポーツの雰囲気だけで、やはりスポーツカーとしては駄目でしょ。
スタイルもダンゴムシみたいで全然欲しいとは思わないけどなあ。

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 23:36:59 ID:rNZIxKPy0

>>637
家族持ちなら後者は厳しいから予算が許せばS2000とフリードがいいんじゃない？
無理ならストリームのRSZと中古のカプチでも買えばいいと思うよ。

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 23:40:17 ID:mskd78RO0

なんで、そんなにホンダだらけなんだｗ

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 23:46:15 ID:Qg89T69d0

>>639
なるほど。ただ、中古のカプチーノと新車のコペンじゃあ好きなほうににすれば、
って感じだね。

>>640
ホンダ党なんでしょね。

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 23:54:32 ID:+fVAGbMLO

家族持ちだとメインは非スポーツに成るのが普通だと思うよ
価格もメイン〉セカンドだろうね
だから軽スポーツがセカンドって別におかしく無いのでは？

個人的にはコペンは要らないけどね

コンパクトクラスでこう言う国産スポーツって出ないね

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 00:00:06 ID:WNkG1zxg0

いや、ホンダ党というわけじゃないが、コンパクトに近いサイズのミニバンと
そのスポーティモデルということでホンダで例えるのが一番手っ取り早いかなと。
別にスポーツカーのような特殊な車は新車にこだわる理由はないと思うんだよね。
中古でもちょこちょこといじってあげれば自分だけのオリジナルスポーツになるもんだよ。
だから予算的にきついのなら何も基本性能の低いコペンなんて半端なスポーツカーを選ばなくても
他にいくらでも選択はあるんじゃないの？ということ。

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 00:21:27 ID:/W9vfQWk0

車趣味＝スポーツカー＆スポーティグレードじゃないだろ。

俺は、走りを基準としても、スイフトスポーツよりスプラッシュ、スティングレイターボよりアイNAを選ぶ。
高い安いもあるが、そっちの方が好みだからだ。（変人かもしれんな）

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 00:49:33 ID:/W9vfQWk0

そして俺にとって、コペンはオープンカーであってスポーツカーじゃない。
だから、スポーツカーとして半端でも全く問題ない。

むしろコンフォートな方向にいじりたいくらいだ。

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 01:35:45 ID:WNkG1zxg0

そんなものをいじらなくてもロードスターの電動トップがあるじゃないか。
コペンのサイズにこだわるのもいいが、どうしてもエンジンがネックになる。
ましてダイハツのエンジンはスズキのそれよりも軽らしい音を発するからね。
コペンには軽であることの必要性や意義を感じないんだよな。

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 06:10:14 ID:mXiOu2rr0

3ナンバーになった現行ロードスターなんか魅力ないな。
オープンカーとして2nd所有するならコペンが良いよ。

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 07:12:20 ID:q0mZ9+3XO

コペンって４発じゃ無かった？
スズキの３発よかそれらしい音って何？

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 07:32:57 ID:FpmSPHy6O

エンジン音は気筒数よりも排気量じゃね？
気筒数ならヴィッツは軽のようなエンジン音を奏でる筈。

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 07:59:34 ID:q0mZ9+3XO

別に軽自動車を擁護するつもりじゃ無いけど排気音は気筒数でかなり変わるから

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 08:20:17 ID:gwkVTTfT0

同排気量なら気筒数の多いほうがより高周波になるよ。

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 08:37:17 ID:gwkVTTfT0

軽ではよく4気筒は3気筒より静かだと言われているけど
それだけ高回転になるはずだから軽らしい音としてはどうなんだろうね?
震動などのデメリットは少ないが市街地では3気筒のほうがトルクフルで
扱いやすいはずだし、瞬発力にも優れていると思うよ。
これは軽だけに限らない話なんだからヴィッツなどに乗る人はどう思うんだろ?

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 08:44:38 ID:xekk6XPm0

いっそのこと軽は2気筒のほうが良いんじゃないかと思ったりするが

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 08:58:28 ID:mXiOu2rr0

全部同じじゃなくてもいいと思うが、
単気筒、2気筒も選べた方が面白いね。バイクみたいで。

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 09:01:10 ID:gwkVTTfT0

いっそのことヴィッツも1000cc単気筒だったら面白いことになる。

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 09:52:36 ID:2yvlADf90

>>653　
スバルは550時代の最後の方まで2気筒だった。
学生時代親戚のお古をただで乗ってた友達いたけど、0スタートの出だしは結構良いけど
上は全く無いし、うるさかった記憶がある。
その後、4気筒になってもスバルは、音は、スーパーチャージャの音がうるさくて
話ならないけど、アレのおかげで低回転でもトルクあったからね。
ヴィッツは3気筒はかなり燃費良いみたいだね
ただ、加速スレ見てると遅そう。
VITZ RS TURBO 8.02
Vitz RS 1.5 8.07
Vitz RS (吸排気/クラッチ交換/軽量化) 9.26
ヴィッツ '01 9.67
Vits 前期型1.5RS 10.00
ヴィッツ13FCVT 11.77
Vitz 1.0 CVT 12.53
VITZ 1L'05 13.76

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 11:52:41 ID:wNIHes0iO

>>656
この数字の信憑性はおいといて
これで遅いなんて言ったら軽はどうなるんだ？

個人的にはMTであることと
0-100km/hで少なくとも10秒前後でないと加速でかったるさを感じるから乗りたくないな

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 11:55:09 ID:FpmSPHy6O

気筒数の話題は微妙なんじゃないのか？
下手すりゃ身内の首を締めることになる。

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 12:05:23 ID:q0mZ9+3XO

確かにヴィッツの1000は他に比べて軽ターボより遅いかも

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 12:20:20 ID:6/F9b83A0

トヨタ出身のダイハツ社長、お客様を連中呼ばわり
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1146077748/

いくらここで軽＞コンパクトと言っても虚しいだけｗ
この社長のホンネが世間一般の軽への見方なんだよね

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 13:11:58 ID:gwkVTTfT0

>>660
同じものをしつこく何度も貼るのが好きだよね

生きてる内にもう少し頭を使えるようになろうね

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 13:16:22 ID:Kwry6Gd10

>>660
それは貼らないで下さい。お願いします。

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 13:20:37 ID:FpmSPHy6O

>>661
軽叩きに使える記事はすべて貯め込んでいるんだろうね。
まあ暗いと言うかアホと言うか・・・

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 13:41:09 ID:/Rz5kjsu0

>>660
少しは手加減してくださいってよｗ

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 14:09:57 ID:2yvlADf90

>>657
自分の目で加速スレのまとめサイト見てくればいかがかな？
信憑性言わせたら、軽コンに限らず提灯記事や自社に都合のいい
事書いてる中古業界のサイトや何回もやり直してる衝突安全の方
がよっぽど信憑性が無いと思うけどね？

遅いってのは、同名車種の1300以上のとの差を考えれば、1000は
遅過ぎないかいって事だよ。
大体、ターボ付いてても64馬力に規制されてる軽自動車に0-100で
劣ってたらそれこそ終わってると思うけどね
昨今のハイトワゴン軽なんて重いから13秒以上かかってるんじゃない？

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 14:18:00 ID:FpmSPHy6O

加速スレって素人が自分の車のメーターを撮影しただけの代物だから信憑性なんてないよ。
どこの誰がどこでどんな状態の車で撮影したのかもわからないんだからね。
確か旧車やクラウンがやたら速いような胡散臭いサイトだと思ったけど。

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 14:28:20 ID:2yvlADf90

>>666
そりゃ下り坂なんかで撮影する車有るからね（何故かトヨタ車が多いｗ）
でも、ガリバーあたりの記事や評論サイトの方が意識的に操作してるっぽいけどね。

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 14:30:58 ID:2yvlADf90

まあ、ヴィッツ１０００は、相当な高額車みたいだしね・・・
http://kakaku.com/kuruma/catalog/toyota/70100110016/used/1653139_1/

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 15:13:51 ID:wNIHes0iO

>>665
1Lにしては速い方じゃね？
たしか旧デミオなんて更に遅いよ
64馬力規制とは言っても軽ターボはそれ以上あるじゃん
だからヴィッツや他のコンパクトの1～1、3Lとだったら動力性能においてはいい勝負

こんなこと今更言わなきゃだめか？

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 15:51:04 ID:gwkVTTfT0

ベストカーの企画でベンチテストしたら軽ターボは軒並み64馬力超えてたよね。
確か70馬力オーバーが数台あって80馬力以上あったのはワゴンRターボだったっけ?

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 17:56:35 ID:an/tOS4X0

１．３以下が廉価版ってことでいいの？

672 ：569：2008/11/17(月) 17:57:27 ID:j6aBVkax0

>>665
全て実測馬力で評価しない限り公平とは言えないだろうよ。
1000ならカタログ上で大抵70馬力位か？
とすると実測で55馬力程度の個体があっても不思議ではないよ。
それ以下もあるかもしれん。
軽NAのカタログ数値程度の馬力に軽より低い4.2～3付近のファイナルなら
そりゃかなり加速は不利だろうさ。
>>670
確か直噴のやつだな。
まあそういう意味じゃターボ付軽の方が実測馬力じゃ有利だろ。
ファイナルも低いしな。
NAだと大抵カタログの2割減が普通だと言われてるからね。
100馬力程度のコンパクト用エンジンでも80馬力程度しか
出てなくてもなんら不思議じゃあないからな。

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 18:03:00 ID:an/tOS4X0

>>672
つーか、ＣＶＴだと、馬力出るのはよくても、電子制御でそこまで出すようにプログラムされているか、とかあるのは確かだわな。

674 ：672：2008/11/17(月) 18:12:00 ID:j6aBVkax0

>>673
まあそれと今は電子制御スロットルとかで全開にしてる
つもりでも実質にはなってないのもあるからなあ。
家のキューブでも1/2程度まではそんなに変化なくて
それ以上からガバっと開くようなスロットル開度になってるようだね。
燃費対策とかもあるのだろうけど。

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 18:25:24 ID:2yvlADf90

フジツボのページにシャシダイの数値出てるけど現行ヴィッツの
1000は出てないから・・・。
しかし分らんもんだね旧デミオの方が遅いのか・・・。

SCP10 ヴィッツ 1.0 2WD 50kw(68.0ps)/5640rpm
NCP10 ヴィッツ RS 1.3 2WD 65.5kw(89.1ps)/5460rpm
SCP90 ヴィッツ 1.3 2WD 65.7kw(89.4ps)/5380rpm
NCP13 ヴィッツ RS 1.5 75.2kw(102.3ps)/5920rpm
NCP91 ヴィッツ RS 1.5 2WD 88.2kw(119.9ps)/5680rpm
GE6 フィット 1.3 2WD 73.8kw(100.4ps)/5580rpm
GD3 フィット 1.5 2WD 82.9kw(112.7ps)/5500rpm
GE8 フィット RS 1.5 2WD 98.3kw(133.7ps)/5840rpm
DW3W デミオ 1.3 　　　　 56kw(76.1ps)/5130rpm
DE5FS デミオ 1.5 2WD 65kw(88.4ps)/5970rpm
DY5W デミオ 1.5 2WD 74.3kw(101.0ps)/5940rpm
ZC11S スイフト 1.3 2WD 75.6kw(102.8ps)/5840rpm
ZC21S スイフト 1.5 2WD 82.3kw(111.9ps)/5500rpm
HT81S スイフトスポーツ 84.6kw(115.1ps)/6410rpm
ZC31S スイフトスポーツ 100.4kw(136.5ps)/6590rpm
AK12 マーチ 1.2 2WD 58.5kw(79.6ps)/5410rpm
AK12 マーチ 12SR 73.9kw(100.5ps)/6670rpm

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 18:55:22 ID:gwkVTTfT0

それぞれ製作された時期やタイプで馬力も滅茶苦茶みたいだよ。
例のベストカーの計測ではカタログと実測の一番差が大きいのがランエボだったような。
カタログ280馬力で実測は310馬力ぐらいだったのかな?

677 ：672：2008/11/17(月) 19:45:26 ID:j6aBVkax0

>>675
結局組み合わされる車体やミッション、でATならそれの
セッティングにもよるだろ。スロットルが電制ならそれにもよるだろう。
高出力＝速いとも言い切れないでしょ。
仮に1500のコンパクトだけに限定してもさ。これは軽にも言えるんじゃないかな。
例えば俺のキューブなんかは1400のATで4駆のグレードだが
じゃあ1500のFFのCVTの方が速いかと言えばそうとも言い切れないと思う。
キューブなんてCVTは何故か重くなっていて1500であるメリットって
数値上じゃそんなにないからな。燃費上もどうだか。
1400のFFのグレードが実走行では1番加速はいいかもよ。
CVTのグレードは乗った事ないからどんな加速なのかはわからんけどさ。

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 21:43:12 ID:+oQtoOtx0

加速も一つの性能だけど、
小回りも一つの性能だし、
積載性も一つの性能だし、
走行安定性も一つの性能だし、
経済性も、デザイン性も、ブランド力も、・・・その他もろもろが性能だ

例えば、軽ハイトワゴンは全幅が狭く、狭い道の離合に強い、それはわかる
軽ハイトワゴンは、軽なのに大人４人乗れる、それもわかる
軽ハイトワゴンは重心が高く安定感に欠ける、これも事実だ

このように、客観的に良い点も悪い点も認めなければ議論にならない

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 22:02:31 ID:/W9vfQWk0

そうだな…

・全長は短いが道路占有面積はワゴンRとほぼ同じ
・ワゴンRより狭い
・ワゴンRより重い
・ワゴンRより燃費が悪い(実燃費に近い筈のJC08ですら）

…これが客観的な視点で見た、某COTY受賞コンパクトカーだｗ

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 22:02:43 ID:dBWlivF20

コンパクトと軽で検討したら安さ意外軽は勝てないでしょ･･･コンパクトは軽の延長線上にいるも同然なんだから

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 22:09:28 ID:/W9vfQWk0

>>646
ロードスターも悪くない。
っていうか、子供が家族旅行に付き合ってくれなくなったら、コペンよりロードスターが良い。
実際、嫁と二人で２泊以上の旅行に行くにはコペンじゃ荷室不足だ。

…でも、それまでは小回りきいて、気楽に乗れるコペンが良いな。

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 22:39:48 ID:mXiOu2rr0

家庭持ちで2シーターはきついので大型二輪免許取った。
普段は軽、嫁車は普通車、遊び用はバイク。

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 23:14:20 ID:PdmIn4qsO

>>680
なんの延長上かは知らないが、コンパクトは軽よりは小型車のその他の車に近いです。
ウイングロードとシルフィーはマーチだしな。

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 23:14:45 ID:q0mZ9+3XO

それも一つの良い選択じゃ無いかな？

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 23:18:21 ID:PdmIn4qsO

>>682
それだとこの板では、軽とバイクしかもって居ないことになる

686 ：677：2008/11/17(月) 23:21:28 ID:OsHiH/ty0

>>683
本当に軽の延長上的な位置のコンパクトって
先代スイフトとかソリオみたいなのではないか？

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 23:26:27 ID:/W9vfQWk0

パッソ/ブーン、bB/Coo/DEXはまだ現役だぜ。

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 23:31:07 ID:WNkG1zxg0

今日マーチのオープンのやつが走ってたけど、あれなんかただのマーチ乗りとは一線を画しているよね。
仕方なくそれに乗っているという感じがまるでしなかったよ。

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 23:32:42 ID:PdmIn4qsO

>>686
それただ単にスズキなだけでは？
軽の会社だからそんな車になった、そして成長。それだけの話。

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 23:39:46 ID:PdmIn4qsO

>>688
マーチも1200はともかく、1500だとどうだろうな？
フイットだって1500に手を出す人はまた違うと思うし。

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 23:39:53 ID:q0mZ9+3XO

欧州行けばコルトccも有るよ

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 23:41:23 ID:/W9vfQWk0

マイクラC+Cって、あれでも250万すんだぞｗ

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 23:44:56 ID:PdmIn4qsO

>>692
コンパーチブル機能自体かなり高価なものだからな
多分100万くらいするだろ

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 23:46:44 ID:BYiiaKLRO

アルトＶＳパッソ
ミラＶＳヴィッツ
ワゴンＲＶＳキューブ
こんな感じなら議論になるんじゃないかな

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 23:50:31 ID:mXiOu2rr0

買う時に実際に購入者が選択肢にあげるような
組み合わせじゃないと比較する意味無いんじゃないかな。

アルトとパッソで悩む人なんてほとんどいないでしょ。

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 23:50:52 ID:/W9vfQWk0

>>693
コペンが160万～、ロードスターRHTが240万～

マイクラC+Cはカタチだけとはいえ4座だけどな。(iQの運転席の後以上に厳しい）

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 23:54:53 ID:zyEoVXiXO

さっき社用のダイハツミラに乗って来たけど、
かなり座高が高くでビックリしたな。
ありゃスイフトと同じかそれより高いかな。
前は古い三菱ミニカで結構低かったから、違和感あった。
まぁでも足はさすがにちょっと新しいせいかしっかりしてて乗りやすかったけど、
アクセル踏まないとスピードがでない以外は不満はなかったな。

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 23:55:14 ID:BYiiaKLRO

>>695
似てるカタチで分けてみました。

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 23:56:01 ID:mXiOu2rr0

マイクラCCが高いのは単に企画台数や輸入コストとかの問題なんでは。

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 00:00:47 ID:OYrK57Yq0

>>698
それなら
ラパンVSキューブ
の方が良いな。

701 ：677：2008/11/18(火) 00:02:37 ID:OsHiH/ty0

>>695
実際に軽を買うならワゴンRとムーブとステラ辺りとか
コンパクトならキューブとbB（クーやデックス含む）とコルト等で
比較検討する方が多いのではないかな。
ある意味クラスをまたいで比較する人はそんなにいない気もする。
俺もキューブ買うときはそんな感じだった。
一応検討時に軽も浮上したのだが最後の方だとコンパクトしか
候補に残ってなかったね。

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 00:03:26 ID:62zSQSpgO

>>700
ワゴンＲはフリードかな？

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 00:09:27 ID:DeidUCjRO

FRの1300とか1500のクーペ出たら欲しいなぁ

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 00:11:27 ID:OYrK57Yq0

>>701
そりゃ最後の最後まで軽かコンパクトで悩む人なんて少ないだろうが、
決まった予算（例えば100万）で車買うことにしたら、まず新車の軽とコンパクトで何が買えるか
調べるだろうし、場合によっては中古の普通車も考えるだろう。
そん時に比較されるのがアルトとパッソじゃないでしょって意味。

俺はスイスポとkeiワークスとラパンSSで迷った挙句ラパンSSにした。
スズキにしてみたらどれでも良いから早く買えって感じだろうな。

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 00:13:09 ID:OYrK57Yq0

>>703
イメージ全然違うがジムニーはそれに当てはまるのでは。

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 00:16:16 ID:OYrK57Yq0

ジムニーシエラだった。

ジムニーをクーペにしたのがカプチーノ。
ジムニーシエラをクーペにしたら。。。

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 00:20:29 ID:62zSQSpgO

>>703
中古でいいならロードスターでいいんじゃね？
新車ではさすがになぁ。FRそのものが少なくなってきてるし。

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 00:47:18 ID:LvdzJwu9O

軽は絶対に無理。ナンバーが黄色いのが気に入らない。
本当は赤と白のツートンラパンが欲しかったんだけど・・・。
今は軽より安い？マーチコレットの桜に乗ってるけど、やっぱり乗用車で良かったと思う。
質感は軽とかと大差ないけどエンジン静かだし、アクセル踏むとフワっと軽く加速するし。
何より、やっぱり白ナンバーなのが良いね。

でも、何かムカつくね！前者は古いbBだったけどマーチにしてから・・・(´・ω・｀)
55km/hで走ってても二車線では結構抜かれるし、一車線だと糞トラックのＥＬＦとかがかなりベッタリ来る。
それに今日何かNOAHがウインカー出さずに追い抜き。

この違いは、車の見た目？マーチみたいな買い物カー？♀の乗り物みたいなのは馬鹿にされるのかな？自分でそう思ってるけど(^_^;
やっぱりラパンとか軽にしてたらもっと酷かったのかな・・・。

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 00:52:21 ID:62zSQSpgO

>>708
55kmじゃ追い抜かれて当然だろ…。
一般道は60～70kmで流れてるもんだぞ。

710 ：677：2008/11/18(火) 01:00:26 ID:csXSYxhb0

>>708
北海道だが家の周り付近なら制限60なんだけどそれプラス25～30程度で
走っていても抜かれる事は多いよ。何乗っていても関係ないなあ。
大型セダンなんかでも高齢者運転とかでゆっくり走ってるのは
容赦なく煽られる。その煽る側が軽なんて事も多い。
軽でももう少しでリミッター作動なんではないかって勢いで
抜いていくのも時折いるし大型トラックでもどう見ても
リミッター作動速度で走っているのは結構いるね。
はっきり言って家の近辺だと運転者次第としか言いようがないなあ。

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 06:26:23 ID:xHhh90BdO

>>708
トラックの車間が近いのもウインカー出さないDQNがいるのも別になめられてるからとかじゃない。
流れる速度の理由も色々あって、そこ時の状況によって変化する。
車格を気にしたりするより前に、道路状況と車の流れ方を観察して、
きちんと危険予測をすることを勧める。

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 08:28:28 ID:92HQCCDCO

桜色のマーチで二車線道路を５５キロで走ってるんだから、女の子なのかな？

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 09:49:25 ID:+/Lzi6CH0

ちょい前都内の軽の少なさって話題があったけど、いい方法発見
おまいらグーグルmapのストリートビューってあるだろそれで見てみ
たぶん早朝に撮影されてるんだろう道路は東京と思えない車の空き方だけど
裏路地までストリートビューは入ってるから家庭の駐車場までばっちり車種確認出来るよ
ちなみにうちの車も2台確認できた。
俺の近所見るところ軽はやっぱり圧倒的に少ないね、営業用らしいのはちらほら見える。
コンパクトは実際多い。2台収納出来る車庫の家庭もセカンドの小さい車はコンパクトって組み合わせが多いね。

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 09:58:27 ID:ytpjCXVbO

無職引きこもり以外はそんな暇なことはやらないよ。
それだけ暇なんだろうから23区全て覗き見して数えたらいいんじゃない？
その報告と登録車の数を比べてみるといいと思うよ。

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 10:03:11 ID:O2Xj2Pm40

脳内カーも撮影されるんだｗ

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 10:21:37 ID:ytpjCXVbO

ちなみにうちの車10台も確認出来た。
さて、証拠は？と言われたらどうしようか？

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 10:46:12 ID:+/Lzi6CH0

田舎はストリートビューはおろか寄りも対応してないみたいだね
まあ、日本の田舎はどこも同じような風景だけど、道は軽が数珠つなぎでw

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 10:57:30 ID:+/Lzi6CH0

つか、携帯は未対応だったな可哀想にw

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 11:15:03 ID:ytpjCXVbO

PCで23区くまなく調べたけどαのC5の組み合わせの家なんて
どこにもありませんでしたと言われたらどう言い訳しようか？

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 11:26:05 ID:+/Lzi6CH0

いい訳も糞も写ってるねえ、克明に。隣家のおっさん犬つれて散歩してるのが笑える。

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 11:46:18 ID:p0bghjKt0

>>720
どこに写ってるの?
全然見当たらないんだけど???

それにしても本人だったってとこがいかにも笑える展開だよね。

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 11:51:21 ID:DeidUCjRO

凄いね
田舎じゃ航空写真も無いからね
で、東京で２台も所有してたら大変だと思うけど、Ｃ５ってブレイク？

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 11:54:55 ID:+/Lzi6CH0

>>722
2000のブレーク。お金持ちの誰かさんが貶す200万以下の中古。

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 12:04:15 ID:DeidUCjRO

ワゴンとアルファのハッチバックの組み合わせね
それなら納得いく組み合わせだな
前々からどういう組み合わせか不思議だった

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 12:12:01 ID:p0bghjKt0

200万以下の中古というとタントの最上級や国産コンパクトとほとんど変わらないね。
少なくとも余裕のセカンド&外車ライフという人間ではなさそうだな。
それにしてもいつも口だけなんだからたまには都内在住と外車複数所有の証拠でも見せて欲しいもんだ。

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 12:17:29 ID:DeidUCjRO

東京で２台分の駐車スペースなり借り賃が払えるのは凄いね
しかも１台はアルファでしょ？昔乗ってて維持費で手放したよ
田舎だからなんとか複数台＋バイク維持出来る俺とは所得が違うから感覚も違うんだろうね

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 12:19:41 ID:ytpjCXVbO

こういうのを携帯で自演と言わないんだから不思議なんだよなw

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 12:26:44 ID:DeidUCjRO

はぁ？頭、おかしいの？
ひょっとして、いつぞやの都内在住軽自動車海苔？

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 12:27:03 ID:x+Btk4010

そういうのを黙ってヲチしながら楽しむ人が居るからな

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 12:28:11 ID:ytpjCXVbO

ね？必要以上に怒ったでしょw

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 12:30:11 ID:+/Lzi6CH0

2chごときで必死になって携帯で自作自演ってのは繊細な美意識が悲鳴を上げるってもんでね
誰かさんと違って。w
つか、相手に失礼って意識も無いガサツサ

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 12:32:35 ID:x+Btk4010

>>731
そういうのは書いている内容全てが自己紹介乙と言われるだけなんだが、
自演じゃないなら全く気にもせずに会話を続けるがよろし

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 12:37:24 ID:+/Lzi6CH0

いつぞやのセレポンプ壊れた147の人でしょ携帯は
今C4だっけ？

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 12:38:30 ID:DeidUCjRO

自演扱いとは酷いね
で、アルファの人は持家なの？

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 12:38:35 ID:O2Xj2Pm40

てか、ガサツさなら君の方が数段上なんだがね。

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 12:42:00 ID:p0bghjKt0

>>733
自分でも態度が急変して不自然だと思わない?
国産コンパクトと変わらないような価格の200万以下の中古外車乗りに対して
俺とは所得が違うから感覚も違うなんてへりくだった言い方は普通はしないと思うが。

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 12:42:28 ID:+/Lzi6CH0

>>734
一応ね、でも大きな口は叩けないんだよなカミさんが相続したもんだ。

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 12:45:32 ID:ytpjCXVbO

面白可笑しく観察しているのが一番だなw
今日は問答なのでいつもより口も軽いわw

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 12:47:34 ID:+/Lzi6CH0

しかし醜いね
車は脳内だろと貶すその口で200万以下の中古だろと
必死で貶したい根性は判るけどどっちかにしてくれないかなw
こういうのを二律背反とかパラドックスとかいうのよ、判んなきゃぐぐってねw

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 12:50:39 ID:p0bghjKt0

どっちでもいいよ、見れなきゃ一緒だもの。

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 13:01:53 ID:pwzDlvLM0

>>737
そんなもんむっちゃどうでもいいわ
ここはあんたの家庭事情を晒すスレじゃねーっての

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 13:04:17 ID:DeidUCjRO

車そのもの(っても２台で４００万？)より維持費が凄いかと思ってね

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 13:10:06 ID:+/Lzi6CH0

>>742
実は147の方は新車で買ったんだ5年乗ってりゃ立派な中古だけどね今はw
二台のうちの1台は気軽に乗り換えられる中古で楽しんでるよ、うちのやり方はね
ラテン系は落ちるからね新車買うのばからしくなるね

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 13:10:39 ID:p0bghjKt0

>>742
別に東京でも複数程度置ける車庫の家は珍しくないよ。
軽２台で駐車場借りてても凄いなと思っちゃうわけ?

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 13:15:10 ID:DeidUCjRO

まあ田舎で高くても１万しないとこだから
東京は、駐車料金馬鹿高ってイメージがあってね

昔、車検時にパーツ交換合わせて40万って言われて依頼、輸入車乗って無いし

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 13:20:20 ID:+/Lzi6CH0

しかしな～んにも威張っても無い中古だしマスオサンだし
200万出すならターボ軽よりハイドロの神のような乗り心地の中古買うって選択の違いを言ってるだけなのに
なんでそうつっかかってくるのかね、ここの軽乗りさんたちは。
バカにされる軽を選んだのは自分たちの選択でしょうに。w

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 13:25:52 ID:ytpjCXVbO

いやあハジケてるなあ今日はw
結局何も出せずに話も好転しないのはいつもと同じだけどなw

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 13:28:03 ID:O2Xj2Pm40

と言う事は、アルファタソは、ここで言う2台持ちじゃ無い訳だ。
下手すりゃ嫁車どころか波平さんの車って事も・・・。

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 13:30:45 ID:ytpjCXVbO

スレ違いだからファーストカーの話はしないと自分で言っておきながらこれだからなw
脳内脳内言われてそんなに悔しかったんか？

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 13:31:38 ID:O2Xj2Pm40

アルファが新車って事は、数日前のアルファは別人？

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 13:33:11 ID:+/Lzi6CH0

>>749
流れで話したものをそう言う理不尽なアヲリに利用するから、お前は残飯みたいな奴だって言うんだよ。

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 13:36:38 ID:ytpjCXVbO

>>751
開き直るなよ、自分で言ったことぐらいは徹底しろよw
お前が口先だけのカス扱いされるのはそこなんだよな。

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 13:39:30 ID:+/Lzi6CH0

あらら、図星言ったら残飯が本気で怒り出したw
ネットから匂ってくるから勘弁してくれ

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 13:39:38 ID:+Q8w/Y4U0

>>750
シトロエンのハイドロが壊れたとかいう話の時に、「147糊だが、俺もハイドロ壊れた」とか
言ったやつか……さすがにアレは別人じゃね？

あれはちょっと恥ずかしすぎるｗ

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 13:50:21 ID:ytpjCXVbO

>>753
どうした？
まともに口答えも出来ないのか？
このスレじゃ出せない車は無きに等しいことぐらいわかりそうなもんだがな。
いったい何年無駄に張り付いているんだよw

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 14:10:39 ID:+/Lzi6CH0

>>755
自分の車の車名を先に名乗って初めて人に車名尋ねる資格があるんだろう。
自分で貼って～以下略
だんまりで人には出せ出せ、残飯さらいのいわれだなw

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 15:58:14 ID:p0bghjKt0

自称アルファ乗りっていつも最後には悪態ついて消えるのね。
いったい何が言いたくて何がやりたいのかさっぱりわからん奴だな。
東京は軽が少なくてコンパクトが多いと言いたいようだが、あくまで執着するなら数字的なソースぐらいは出すべきだろう。
まあ、うわ言のように税金、貧乏、田舎しか言えないような池沼じゃ期待するだけ無駄だろうね・・・・

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 16:00:20 ID:VaM3XWqz0

売国法案通ったのに呑気だな

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 16:15:45 ID:768k9sHW0

言ってる事の筋は通ってるよな
逃げ方も心得たもんだ、いつもながら感心する。w

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 16:25:16 ID:p0bghjKt0

彼はマスオさんというよりカツオ君のような気がするよ。維持費も雑誌代だけとかでね。
あんな気の触れたような娘婿が家にいたら波平さんの毛も全部抜けてしまうだろうな。

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 16:32:57 ID:DeidUCjRO

なんか、俺まで悪者みたいに成ってるけど？

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 16:40:30 ID:+/Lzi6CH0

>>760
アップルパイ焼いてて手が離せなかった
マスオさんって言っても姑夫婦とは別宅だからな、夫婦仲は悪く無いんで心配しないでくれw

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 16:53:56 ID:+/Lzi6CH0

>>761
輸入車の名前出したら叩かれるスレなんだよw
いない方が不思議なのにな

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 17:00:44 ID:O2Xj2Pm40

>>763　
あなたが、証拠に成りそうな画像とかを全く出さないからじゃない？
例えばさ、そのグーグルで写ってる画面とやらを切り出してアップしてくれてもいいんだけど？

まあ、いちゃもん付ける奴は付けるだろうけど。何も無いのに言ってるよりはまともだと思うよ。
これは、君に限らず君の言うように、東京都区内在住軽乗りさんも一緒だけどね。

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 17:06:07 ID:VYIk/Pjj0

【ネット】「彼氏が軽自動車に乗っていて恥ずかしい。別れたい」女性のコメントに賛否両論、２０００件の書き込み
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226992632/

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 17:20:38 ID:p0bghjKt0

>>764
まだ東京と大阪の携帯の二人がそれぞれ車内広告読み上げたほうがよっぽど信憑性はあったよ。
あんな細かいとこまで空で言える奴はいないだろうからね。

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 17:29:22 ID:768k9sHW0

>>764
いままでこのスレでupした後の悲惨な顛末見てると誰もupしようなんて思わないね。
upしないから持ってないってのは卑怯な言い分かと。
車名くらいはありだと思うよ、会話の内容に関係する事だしね。

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 17:33:51 ID:+/Lzi6CH0

>>766
本人以外こういうこと正確に覚えてて擁護の書き込みするってのはレアケースだろうな、心理学的には
いやなに、目の前で珍しい事が起きたってびっくりしてるw

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 17:49:41 ID:DeidUCjRO

会話の内容から例の東京在住軽海苔さんでしょw

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 17:57:55 ID:768k9sHW0

誰でもわかるよね、
恥ずかしい人だ。w

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 18:10:31 ID:DeidUCjRO

さすがに、大阪(だっけ？)と同一とまでは、思ってませんけどね

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 18:15:18 ID:p0bghjKt0

>>768
みんな覚えているよ、あんたが錯乱して逃げたこともね。
自分にぴったり寄り添ってよいしょしてくれる携帯君は自然だとでも思っているのかな?
わかりやすい上にお目出度い人なんだね。

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 18:18:25 ID:DeidUCjRO

別人なんだが
まあ、証明出来ませんね

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 18:25:49 ID:p0bghjKt0

>>764で指摘されてることをひとつぐらい証明できればいいのにね。
東京在住ということさえ怪しまれているんだからさ。

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 18:46:48 ID:+/Lzi6CH0

こういう恥知らずの見境ない粘着につきまとわれて我ながら心労だと思うね

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 18:55:29 ID:+/Lzi6CH0

>>771
自分の車言えないのは、左手の大阪担当に持ってかれたからさ。
その時「どうせやるなら片方はPCからにしたら信憑性もでますぜ、だんな」と忠告してたから
今日はその通りにしてるみたいw敵に塩送られてもまだ仇で返す、そういう性格だよ。

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 19:11:41 ID:pwzDlvLM0

【ネット】「彼氏が軽自動車に乗っていて恥ずかしい。別れたい」…女性のコメントに賛否両論、２０００件の書き込み★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227001193/

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 19:12:06 ID:p0bghjKt0

>>776
まじめな話、一度精神科を訪ねたほうがいいんじゃないの?
かなりきてるよね。

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 19:41:29 ID:OYrK57Yq0

何で平日にこんなに粘着が湧いてるんだ

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 19:42:56 ID:DeidUCjRO

俺をアルファさんと同一視する時点で、大阪を疑うアルファさんに文句言えないと思う。
都心に軽が多いとかあり得ないし

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 20:06:14 ID:ytpjCXVbO

>>780
東京の状況もろくに知らない奴がよくあり得ないなんて言えるもんだな。
それに俺は東京に軽は少ないとは認めているがな。
ただ同じようにコンパクトも少ないと言ってるわけだ。
ま、営業車のコンパクトだけは腐るほど走っているがねw
都会でコンパクトポッキリ？
間違いなく貧乏人だろうな。
お前さんも言ってたように高い駐車場に軽を置ける奴の方がよっぽど余裕あるのかもよw

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 20:15:52 ID:+/Lzi6CH0

>>781
だからそういう東京にいる人間なら誰でもおかしいと思えるコンパクトより軽が幅を利かせてる地域は東京のどこなんだ？
って聞いてるだろ何度も
だから状況を計りかねる都内以外の人にグーグルのストリートビューで作為の無い本当の東京を見れますよ。
って今日の冒頭で紹介した訳だ。実際見てみりゃコンパクトは営業車だけなんてどこから出てくるの？って納得するだろうよ

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 20:21:08 ID:DeidUCjRO

都の詳しい状況は分からないけど、仕事で行く限りでは営業軽自動車も見ない
軽バンとかは見るけどね

多いって言って無かったんだ失礼

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 20:24:12 ID:+/Lzi6CH0

>>782
いや、今トーンダウンしただけで、以前はコンパクトより多いと繰り返してた。失礼はいい

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 20:37:26 ID:P5k+56bh0

いつまで他府県民を無視した話題を続けているんだよまったく。
軽もコンパクトも普通に走っているよ東京には。
ただ他の車に比べて数が圧倒的に少ないことだけは事実だな。

それに軽が増えているのは登録台数からいっても別に不思議じゃない。
思えばワゴンRの登場から状況は変ったんだよな、昨今のガソリン代の高沸も見逃せない要素だろう。

ただ軽自動車を田舎の乗り物にしたいという魂胆があまりにも醜いんだよ。
人間や生活環境ばかり叩いてないでたまには軽/コンパクトのことでも話せよ。

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 20:41:01 ID:+/Lzi6CH0

>>785
悪かったな、粘着に対応してたらこういう流れになった。
去るからあとは存分に語ってくれ。

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 20:41:37 ID:ytpjCXVbO

>>782
コンパクトより軽が幅を利かせてるなんて言ったか？
コンパクトは営業車が多いから土日には一気に減少すると言ったつもりだがな。
営業車だけとも言った覚えはないから被害妄想の上に文盲なんだなぁw

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 20:44:46 ID:P5k+56bh0

>>786
よく言うわ、自分も粘着のくせに。

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 20:54:36 ID:4sevlKlqO

いいかげん飽きてきた。その話題

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 20:57:14 ID:768k9sHW0

>>787
自分が感じる実感では土日は普段車に乗らない人たちが出かけるんで自家用車が増えるコンパクトも当然増えます。
東京のどこです？実際と反対の事言ってるけど？

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 22:21:40 ID:QkDJ6j0+O

コンパクトの営業車なんてなかなか見かけないんだが

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 22:30:55 ID:QkDJ6j0+O

>>777
理解できる

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 22:55:43 ID:Z9Z6hFNE0

画像が出てきたね

キューブ
http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_073573.jpg
http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_073574.jpg
ttp://mimikumaoko.img.jugem.jp/20081118_249655.jpg
ttp://mimikumaoko.img.jugem.jp/20081118_249654.jpg

ラパン
ttp://mimikumaoko.img.jugem.jp/20081118_249662.jpg
ttp://mimikumaoko.img.jugem.jp/20081118_249661.jpg
ttp://mimikumaoko.img.jugem.jp/20081118_249659.jpg
ttp://mimikumaoko.img.jugem.jp/20081118_249660.jpg

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 23:07:37 ID:KtG40dQO0

日本のチベット化法案可決されたのに呑気だな

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 23:42:31 ID:P5k+56bh0

しかしスレ100にもなるというのに相変わらずの啀み合いで変らないよな。
アホでもない限り気付いていると思うが、軽もコンも単体で見れば使っている金なんて変らないんだぜ。
価値観にまつわる一種の宗教戦争なんだろうな、このスレというのは。
だからいつまでたってもエンドレスのメビウスの輪なんだよ。

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 23:56:46 ID:xJQwaJK60

規格に縛られた軽と数百ccも排気量が多くフリーハンドのコンパクトでは性能が後者が上だし
軽乗りも「できればコンパクトに乗りたい」と思うのはアタリマエ。ただその性能差以上に税金や
保険などの経済的な差が大きいが為に、軽と登録車の間の壁をなかなか超えられないのだか
らエンドレスなのも仕方がない。

http://oshiete1.goo.ne.jp/qa1900972.html
よく軽自動車は税金、保険、維持費、燃費等かなり安いと噂では聞きます。実際どれくらいかわるもの
なのかなと感じています。
「正直フィットが欲しい」のですが「余裕あるわけでもないので生活費を圧迫するのなら諦めようかな」と
複雑な心境です。ちなみにリースなども少し考え始めました。目的は子供が一人生まれるからとゆうこ
と以外はただ欲しいという気持ちだけです。遠くのラーメンを食べに行ったり、ブラブラ走ったりです。
アドバイスお願いします。
>>765

《ケース２》静岡県ｘｘ市　男性２５才福祉施設勤務　同居家族４人
●軽は税金が安いし、維持費も安く燃費も良い。また小回りが利き、駐車するのにとても楽でいい。
ただ、通勤が片道３０分で軽だと疲れるので、２年後位にはコンパクトカーの購入を考えている。貯
金もできたので、経済的には心配がない。
2008年（社）日本自動車工業会が出した「2007軽自動車の使用実態調査報告書(PDF)」
http://www.jama.or.jp/lib/invest_analysis/pdf/2007LightMotorVehicles.pdf

【女性・44歳】「維持費や税金のことを考えなくてもいいならば、今乗っている軽自動車をやめて
コンパクトカーに乗り換えたいところです」
http://www.myvoice.co.jp/biz/surveys/11104/index.html

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 00:14:36 ID:XxafymZ80

>>796
おいおい、もう少しまともなものを貼ってくれよ。
まったく馬鹿の一つ覚えじゃあるまいし。

軽自動車の東京での登録台数を見るとけっこうな数なんだな。
確かに車の数が圧倒的に多いからその比率で見ると少ないんだが
軽全体の登録台数だけで見ると全国14位で、乗用の軽自動車だけでも全国15位の登録台数だ。
興味深いのは神奈川、千葉、埼玉といった都市近郊の登録台数が多いことと
とても田舎とは言えないであろう大阪の登録台数が非常に多いことだ。
これを見たら東京で軽を見ないとか田舎の乗り物だなんてとても言えないんじゃないのか？
http://www.zenkeijikyo.or.jp/statistics/

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 00:16:50 ID:WEUiZTwc0

軽っていつから登録になったんだ？厨房か？ｗ

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 00:17:50 ID:XxafymZ80

それじゃトップページだな、こっちで見てくれ。
http://www.zenkeijikyo.or.jp/statistics/ken_share/0803ken_share4.htm

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 00:20:06 ID:XxafymZ80

悪いな、登録じゃなくて保有台数だ。
保有だとより登録よりもより正確な数字ということになるな、ありがとよ。

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 00:23:20 ID:XxafymZ80

東京の世帯別車輌保有台数が0.5だということもよく考えてな。

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 00:28:00 ID:WEUiZTwc0

よりより？
登録車も保有台数だけど？消防か

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 00:43:58 ID:/r3kQy2d0

>>797
からくりてか数字のあやだけどね
東京都も環8から外れるにつれて土地は安くなるし軽も増える
八王子とか青梅までいくと普通の田舎だ、そこでは地方と同じように嫁さんが軽で通勤してたりする。
ただ都心の通勤圏ベッドタウンだから地方都市以上の莫大な人口がいる訳、そこの需要で軽の絶対数はあがる。
その辺が東京と定義するなら軽は少なく無いんだろ
東京ってのが実際23区あたりを言うなら希少だね軽は。

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 01:17:20 ID:0yqnHnn80

軽自動車に乗る男はダサい！？書き込み2000件の議論が繰り広げられる
http://news.livedoor.com/article/detail/3904034/

【ネット】「彼氏が軽自動車に乗っていて恥ずかしい。別れたい」…女性のコメントに賛否両論、２０００件の書き込み★６
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227018126/

何かここって世間とズレてる感じがしてモヤモヤしてたけどハッキリしたよ
男同士だと軽に乗ってる奴がいると遠慮して最近は軽もイイよねとか社交辞令言っとくけど
女だと意外に容赦なく毒吐いたり本人居ないトコでえげつない事言ったりするんだよね

まあだからって小型車以上なら何でも良いって訳じゃないとは思うけど
少なくとも軽を買う事は無いだろうな。枯れておっさんになったら分からないけど

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 01:20:47 ID:odtM5fvI0

わかったつまり
「僕は東京に住んでも居ないし軽自動車を見てもわかりません」
こういうことなんだろ？

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 01:26:42 ID:/r3kQy2d0

同じように保有台数1世帯あたり0.5ってのも、環八から外は駐車場も安いし外に広がるに連れて車社会になっていくね
反対に都心でワンルームの学生が車を持つのはほぼ無理、働いてても厳しい、だから都心は0.1～0.2くらいかもな。

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 07:15:30 ID:jLQutMR6O

環八から内側が東京という考え方かい？
ずいぶん東京も狭くなったもんだな。
では環八内側の軽の保有台数を挙げてくれないか？
ソースが無ければ思い込みと変わらないからね。
逆に環八、環七と内側に行くにつれて人間の住むところではなくなるけどね。

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 07:26:09 ID:UrOmXMHsO

東京の話はまちＢＢＳでやれや

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 07:31:25 ID:7RZKUPcnO

世帯の半数が車持って無い様な地域の話なんて他でやれば？

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 07:40:09 ID:UrOmXMHsO

最近スタッドレスを守るため、わざと加速をゆっくりやっているんだが、このスレ的にはコンパクトは遅いになるんだろうなぁ･･･
ついでにスピード違反だけで退職に追い込まれる職場だから、制限速度守っているが、コンパクトは遅いになるんだろうなぁ･･･

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 08:15:48 ID:/r3kQy2d0

>>807
異論があるならお前が探してこい奥多摩町

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 08:38:19 ID:mY+vFp3E0

田園調布や成城が環八の外側にあることも知らないような練馬大根百姓がいるようですね。

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 08:50:17 ID:jLQutMR6O

>>811
何のデータも示せない都合のいい思い込みだけで語るなってことだよ。
じゃあ同じく保有台数の多い大阪はどうなんだね？
どうせ満足に答えられないんだろ？

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 08:59:57 ID:/r3kQy2d0

>>813
お前がそれは間違ってるってデータ持ってこいって言ってるだろ残飯

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 09:06:26 ID:jLQutMR6O

やっぱ答えられないのなw
まあ毎日自宅に籠っていれば外の状況なんてわかる筈もない罠。
いつも同じ画面のストリートビューで外出したつもりか？

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 09:08:18 ID:/r3kQy2d0

八王子辺りまでストリートビューはカバーしてるんだよな
今見てみると駐車場の風景が都心と明らかに違う、
20台程の月極駐車場に軽が7台もいる訳だ。
これ以上明らかな証明がありましょうやw
とりあえずざっと散歩してみろ、その上で言え。

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 09:10:31 ID:mY+vFp3E0

本当にストリートビューが頼りなのかよwwwwwwwwww

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 09:13:08 ID:/r3kQy2d0

一番リアルだろ、地元の駐車場ってのが、脳味噌腐ってるな残飯

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 09:17:24 ID:jLQutMR6O

>>816
ほうほう、ストリートビューというのは地下駐車場やガレージ、ビルの中まで全てお見通しというわけだ。
いやはやすごいもんなんだねえw
それでいたるところにコンパクトが鎮座しているわけですなw
明確なソースも出せないしキチガイの相手するのも馬鹿らしいけど、大阪についてはどうした？
知らないということで逃げるか？

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 09:19:56 ID:FeLSYOuz0

どうせアルファは、信じないだろうけどさ・・・。

オマエが残飯呼ばわりしてる自称「東京都区内在住の軽乗り」と「左手大阪」
は別人。　それと俺は大阪府在住じゃ無い。

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 09:20:40 ID:/r3kQy2d0

>>819
お前の左手の大阪の友人に聞いてみな　w
すぐ連絡とれるんだろ、ほら

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 09:22:23 ID:/r3kQy2d0

あら、言われる前に予防線かよw

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 09:25:58 ID:jLQutMR6O

どうせ引き籠りで外出しないんだから環八内側の路地裏までの全てを
ストリートビューで歩き回って数えてみたらどうだ？
いくら能無しのお前でも時間かければその程度のことは出来るだろうよw

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 09:28:26 ID:/r3kQy2d0

>>823
お前みたいな残飯頭じゃないからちょろちょろとマウス動かせば太極判るさ
地下やらビルの中やらごたくならべなくてもな

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 09:30:21 ID:jLQutMR6O

しかし今まで色んな頭の逝かれた奴を見てきたが、この脳内αほど
下らないプライドと被害妄想の強い奴はいないよなw
まあ、一言で言えばゲスなんだがね。

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 09:34:27 ID:FeLSYOuz0

やっぱりな・・・・

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 09:36:20 ID:/r3kQy2d0

残飯あさりの乞食に道端で「ゲス」とか言われてもただ哀れみの感情しか湧かんな

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 09:40:42 ID:/r3kQy2d0

毎日携帯さんと違ってこれから仕事が入ってるんで朝の部はこれまでな
精々キャスティングの案でもねってろな、残飯。

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 09:41:09 ID:72At1RhP0

>>819
横レスだが、大阪市内だし面白そうだから書き込んでみるかｗ
うちが停めてる駐車場で月35000円、20台のうち軽は１台(商用軽バン)
何故かワゴ尺ソリオがあるｗ
>>818の言う通り住んでるすぐそばが一番リアルだなあ

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 09:49:35 ID:FeLSYOuz0

まあ、何にってもアルファにとっちゃ俺は東京軽乗りの左手なんだろうな・・・。
東京なんてたまの出張でしか行かないけどな・・・。
またROMるは・・・。

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 10:06:17 ID:jLQutMR6O

結局、自分の都合のいい部分しか見えていないんだよな。
女ばかり見てる奴に街で見かけた子供の数を聞いてもわからないのと同じでね。
自分の家の周りを見ただけで環八内側の全てを語ってしまうというのは深刻な誇大妄想癖があるんだよ。
都合の悪いことや答えられないことは全て他人に振って逃げるのもゲスのワンパターンだしなw

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 10:17:32 ID:ah7iLbEb0

スロリートビューって面白いね、ざっと見てみた
感想はアルファの言ってる事ほぼ正しいんじゃない。
八王子と都内は世田谷あたり比べたけど違うよ
都内の道路は周辺から車が入ってくるけど、駐車場は地元だからね。

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 10:22:44 ID:FeLSYOuz0

>>829
普通に考えて駐車代金が高い都市部で軽を態々買う人は少ないと思う
まあ、持ち家とかの奴なら別だけどね
古い町だけど、繁華街なら長年借りてる家（町屋）の家賃より駐車場代が高いなんて変なとこも結構有る。
逆に都市部近郊の新興住宅街はそうでもないから一家で2台内1台は軽って家も多い

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 10:48:40 ID:ah7iLbEb0

>>831
アルファのレスには何でもかんでも突っかかっていくってあんたの態度が元凶かと。

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 11:03:37 ID:FeLSYOuz0

おれも突っかかってるから「jLQutMR6O氏」と同一視されるんだろうな・・・
反省しよって全然ROMってないな・・・。

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 11:37:17 ID:8fcdTs+6O

自分に突っ掛かってくるのが全て自演携帯に見えるって明らかに病気だろ
そのうち携帯自演野郎は腕が10本あって携帯10個で自演してるとか言い出しそう

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 11:43:52 ID:mY+vFp3E0

突っかかられるようなことばかり書き込むほうにも問題はある。
軽に対する外的なことしか言えないようだから乗ったことすらないのだろう。
その点じゃまだP君や重心のほうがはるかにまともに思える。

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 11:49:19 ID:ah7iLbEb0

>>837
雑誌で言うならベストカー的な話題で展開してるなかに
NAVI的な見方で来てるのがアルファってかんじかなぁ。

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 12:05:44 ID:FeLSYOuz0

ついでだから意外な結果・・・
世帯辺りの保有ランキング20(2008年3月末)

○＝全乗用車の世帯辺り保有数ベスト２０の都道府県
◎＝全乗用車と輸入車の世帯辺り保有数ベスト２０の都道府県
▲＝軽自動車のみベスト２０の都道府県

軽自動車世帯辺りの保有ランキング１－２０位

佐賀県○,福井県◎,鳥取県○,沖縄県▲,山形県○,島根県○,新潟県○,富山県◎,長野県◎,岡山県◎
岐阜県◎,滋賀県◎,香川県▲,宮崎県▲,山梨県◎,三重県◎,徳島県▲,和歌山県▲,熊本県▲岩手県▲

ちなみに、山梨県,群馬県,栃木県,愛知県,岐阜県,静岡県,茨城県,福井県,神奈川県の順で東京より
世帯辺りの輸入車保有台数も高い。
ttp://kurumart.jp/ranking/back/rankhuken1_2008.html

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 12:08:11 ID:jLQutMR6O

普通のNAVI専なら軽や国産コンの話題など対岸の火事なんだけどな。
まあ日夜軽相手に必死こいてる時点で軽並みの車輌の持ち主だと推して知るべしだろ。

出せるわけがないわなw

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 12:35:17 ID:ah7iLbEb0

>>840
必死こいてるのはどうみてもアナタ

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 12:46:08 ID:8fcdTs+6O

軽擁護なら自演と決め付けアルファ擁護なら自演じゃないていう前提がおかしい
どうみても逆だろ
クスクス並に変なアルファをコン派も普通はそこまで必死に庇わないぞ

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 12:53:10 ID:mY+vFp3E0

http://www.zenkeijikyo.or.jp/statistics/ken_share/0803ken_share4.htm
しかしこれ見ると軽が売れてるというのは現実なんだよなあ。
トヨタは減収で大変だけど軽メーカーはホクホクなんじゃない?
でもいいのはスズキとダイハツだけか?
最近のダイハツの市場占有率はかなり上がったよな。

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 12:58:37 ID:7RZKUPcnO

ah7iLbEb0は、何故かアルファ擁護だけ出て来てる気がするw

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 13:00:24 ID:ah7iLbEb0

アルファもクスクスも内容はともかく話の筋は通ってるって感じてる訳。
知能の足りない相手憎しだけの携帯さんは暴れてるだけでしょ。w

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 13:17:55 ID:72At1RhP0

重心さんに朗報だぞ！

世界「最低」の車に熱い視線＝ドイツ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081119-00000007-jijp-int.view-000

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 14:19:43 ID:mY+vFp3E0

>>844
120%擁護で同じく携帯憎しだもんなw

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 14:27:42 ID:mY+vFp3E0

>>846
おもしれー!!重心厨を乗せてみてーwww

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 14:29:25 ID:odtM5fvI0

カートみたいで面白そうやんと思った俺も重心厨になれますか？

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 14:38:02 ID:mY+vFp3E0

思い出した、重心はオープンと2シーターも乗れないんだ。
頭の上に透明なキャノピーでも被せてあげればいいんだな。

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 15:12:05 ID:ah7iLbEb0

別に憎くはないんですよ粘着されてる本人じゃないし。
哀れで見苦しいものは見たくないだけです。w

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 15:32:26 ID:FeLSYOuz0

重心氏は、カプチーノとかビートをどう思ってるんだろう。

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 16:31:32 ID:h13zsxjC0

>>852
旧規格だからこそなしえたともいえるのでは？
安全性に欠ける。

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 16:49:10 ID:FeLSYOuz0

>>853
否定はしない・・・てか確かに危ない軽自動車だはな・・・。
バイクも乗ってるから気にしないけど・・・。

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 16:50:00 ID:mY+vFp3E0

>>852
重心ってヴィッツに乗ってるっぽいよね。
たしかそんな風なこと言ってなかったっけ?

少なくともフィットじゃないと思う。

>>851
アルファを不自然に擁護するあんたも十分に見苦しいよ。
携帯にも相手にされてないのに自分から突っかかっているじゃん。w

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 16:53:40 ID:8fcdTs+6O

>>851
あわれで見苦しいものが見たくないならクスクスとアルファは真っ先にＮＧだろ
双方から嫌われてるのはこの二人くらい
俺的には部長もウザイ
小金持ちのくせして庶民派気取りだし､話しに理が通ってる分だけ余計に腹が立つ
それに俺も部長と同じ三菱党だが部長は仕方なく三菱に乗ってるって感じで嫌だね
上司にはしたいが友人にはなりたくない
その点Ｐはバカボンぶりを隠そうともしないから好感持てるな

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 17:18:48 ID:/r3kQy2d0

>>856
つまり自分程度のアホでも転がせる都合のいいアホが好きってことかw

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 17:39:43 ID:8fcdTs+6O

頭のおかしい病気野郎と匿名掲示板でも相手に気を使ってます的な奴が嫌いなだけだ
たまにブチ切れて暴れてる時の部長なら応援したくなるがな

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 21:34:19 ID:jLQutMR6O

>>857
必死に裏工作してもなかなか都合のいいようにはいかないようだねw
で、環八の内側の軽の台数は把握できたのかな？
まあ、知恵足らずじゃストリートビューで近所を徘徊するのが精一杯だろうよw

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 21:44:53 ID:GbEoWxBC0

【ネット】「彼氏が軽自動車に乗っていて恥ずかしい。別れたい」女性のコメントに賛否両論、２０００件の書き込み★１０
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227088438/

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 21:45:07 ID:ah7iLbEb0

残飯とはぴったりのネーミングですね。w

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 21:49:47 ID:/r3kQy2d0

自分が携帯やらPCやらで小細工三昧だから人もそうするもんだと思ってるんだろ

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 22:17:23 ID:Q3Uwz6Kl0

>>860

>>804
> 軽自動車に乗る男はダサい！？書き込み2000件の議論が繰り広げられる
> http://news.livedoor.com/article/detail/3904034/
>
> 【ネット】「彼氏が軽自動車に乗っていて恥ずかしい。別れたい」…女性のコメントに賛否両論、２０００件の書き込み★６
> http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227018126/
>
> 何かここって世間とズレてる感じがしてモヤモヤしてたけどハッキリしたよ
> 男同士だと軽に乗ってる奴がいると遠慮して最近は軽もイイよねとか社交辞令言っとくけど
> 女だと意外に容赦なく毒吐いたり本人居ないトコでえげつない事言ったりするんだよね
>
> まあだからって小型車以上なら何でも良いって訳じゃないとは思うけど
> 少なくとも軽を買う事は無いだろうな。枯れておっさんになったら分からないけど

もう10スレ目か続いてるねぇ

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 22:57:26 ID:e36rDAP/0

>>863
【ネット】「彼氏が軽自動車に乗っていて恥ずかしい。別れたい」女性のコメントに賛否両論、２０００件の書き込み★１０
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227088438/

このスレが何故１００スレも行くかの根本的な要因だね。
「軽叩きに関するのはよく伸びる」もんだよｗ
質問サイトにしても、２ちゃんなどの掲示板にしても同じ。
要は軽自動車乗りはコンパクト乗りだけじゃなくてもみんなから叩かれるし
いかに軽海苔さんが必死かってことだろうなあ。

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 23:10:59 ID:vAv3j5070

パワー不足・剛性不足の、あんな『走る棺桶』。
大切な家族がいたり、何よりも自分が大切なら、絶対乗れねえよな。

車なんか全く興味無いDQNどもが、貧乏でろくな選択肢も無いくせに、
「いかにも数ある中からチョイスしました」みたいな感覚で、「軽で十分」
とかほざいている姿が、無様で滑稽で腹が痛くて仕方ないんだけどw

正直に言えよオェ！

　　「お金がありません」
　　「（買えるのが）軽で精いっぱいです」
　　「事故っても自分で全て責任取ります」

そして、「私はウンチ色のナンバー乗りです」ってさw

腹から声出せオェ、腹の底から叫べよオェ！
心の中に溜めてるものを、全て吐き出しちまえよオェ！
悔い残すなよオェ！！

おまえら最低だーっ、でも胸張れ、胸張れ！！
どんなにバカにされても絶対死ぬなよ！！！

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 23:11:21 ID:vAv3j5070

軽叩きには顔真っ赤にして必死の反論。
軽が好きで軽乗ってるなら堂々としていればいいのに。

どの軽乗りも口を揃えて必ず言うのが
軽「で」十分。軽「で」いい。

それを言うなら
軽「が」いい。
だろ？

コンプレックス丸出しなんだよ。

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 23:11:33 ID:vAv3j5070

「軽」人気　透ける格差社会
http://www.yomiuri.co.jp/atcars/feature/syakai/20071006sya01.htm

軽自動車人気の真相
http://www.ohmynews.co.jp/draft/20070410/3031

金の無い連中が軽に乗る
http://image.blog.livedoor.jp/hardcace/imgs/9/b/9b083aca.wmv

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 23:11:52 ID:vAv3j5070

民間企業のサラリーマンらが平成１９年に受け取った平均給与は
４３７万２０００円で前年より２万３０００円（０・５％）増え、
１０年ぶりに増加したことが１９日、国税庁のまとめで分かった。
▽産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/080919/fnc0809191754016-n1.htm

現実を見ろよ、
一般人は軽など買わない。
軽は低所得者をターゲットにした商品。
ダイハツの社長も言ってる。

ただ言っとくけど分相応と自覚してる人は一切叩かれてない。
十分とか、積極的に選んだとか、嘘八百の輩が叩かれてるだけ。

自分の胸に手を当てて考えてみよう。

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 23:22:53 ID:/r3kQy2d0

秋晴れのすがすがしい早朝から残飯の匂いまき散らすレスで
「αだpだ重心だ」とか暴れまくるキチガイもやっぱ行動の基は「ひがみ」なんだろうなw
毎日毎日欠かさずそれが奴の楽しみなんだろう、寒気が出るわ
明朝も来るんだろうな、悪いな、俺が粘着されて迷惑かけるな。

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 23:50:24 ID:8fcdTs+6O

>>869
お前も右手と左手とPCで脳内妄想頑張れよWWWWW

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 04:27:03 ID:uUN5pkao0

そもそも相手が貧乏人なら叩いて当然っていう論理が大前提にあるのがコンパクト乗りのキモさだよな。
車なんて用途にみあった物を買えばいいだけなのに。

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 06:42:13 ID:753BALJe0

そもそも自分が貧乏人だから叩かれてるっていう劣等感・コンプレックスが大前提にあるのが
軽海苔の痛さだよ。事実、現実を突きつけられると蔑まれたと感じてしまうのは、元々持ってる
劣等感、引け目のせい。つまり軽叩きスレが伸びるのも、それに牽引されてさらに軽叩きが増
えるのも軽海苔側の問題で、叩いてる相手のせいではないよね。

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 08:19:45 ID:sK2znDAsO

引け目や劣等感だらけだからショボッコンなんて買うんだろうねw

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 08:21:23 ID:wCsH8n580

つ【コンパクト乗りの相手を見下す心理】
「見下す」つまり、相手を自分より下に下げる、ということが目的です。
なぜ「下げる」かというと、自分が上になりたいからです。
なぜ上になりたいかというと、いつも下にばかりいて息がつまりそうで不安だからです。
なぜいつも下にばかりいるかというと、実は下にいるわけではなくて、下にいると思い込んでいるだけなのです。
自分の望みが叶えられないために他人より劣っていると思い込み、それを人のせいにして、自分の努力不足・能力不足から目を逸らそうとする情けない心理の持ち主ということです。
恐らく、いつも誰かから見下され馬鹿にされている人が多いでしょうね。
そういう意味では明らかに可哀想な人と言うことができます。
他人を見下していないと不安で仕方がないわけです。

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 08:37:40 ID:753BALJe0

つ【軽乗りの相手から見下される心理】
「見下される」つまり、相手から自分が下に下げられる、という意味です。
なぜ「下げされている」と感じるかというと、自分が日常から下になっているからです。
なぜ必死になるかというと、いつも下にばかりいて息がつまりそうで不安だからです。
なぜいつも下にばかりいるかというと、実は下にいるわけではなくて、下にいると思い込んでいるだけなのです。
自分の望みが叶えられないために他人より劣っていると思い込み、それを人のせいにして、自分の努力不足・能力不足から目を逸らそうとする情けない心理の持ち主ということです。
恐らく、というかやはり、いつも誰かから見下され馬鹿にされている人が多いでしょうね。
そういう意味では明らかに可哀想な人と言うことができます。
いつも他人に見下されているのではと感じてしまうのは仕方がないわけです。

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 09:23:42 ID:wCsH8n580

また劣化コピペか・・・・・劣等感の固まりはこれだから情けない

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 09:31:27 ID:jRAb34oi0

つ「見下げられる軽海苔の心理」

6歳児｢ワゴンR=ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^Д^)｣軽を笑われ歩道突撃
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1214982568/
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080602/crm0806021232015-n1.htm
http://www.chibanippo.co.jp/images_dir/2008/06/nesp1212458065.jpg

軽コンプレックスのあまり、6歳児に指さして笑われた瞬間に運悪くキレてしまった…　南中は軽の被害者。

小学生の列に車　殺人未遂の現行犯で男逮捕　「指さされ腹立った」

２日午前７時４０分ごろ、千葉県松戸市古ケ崎の市道で、歩道を歩いていた登校中の市立小学校の児童６人の列に
軽乗用車が突っ込んだ。１年の男児（６）がはねられて転倒し、左ひじとひざに軽傷を負った。
松戸署は、故意に車をぶつけたとして殺人未遂の現行犯で、車を運転していた近所に住む水道工事作業員、南中剛容疑者（３２）を逮捕した。
「小学生に指をさされて笑われたので突っ込んだ」などと供述しているという。

調べによると、南中容疑者は児童の列を通過後、バックで段差を乗り越えて歩道に突っ込んだ。けがをした男児は列の最後尾にいて逃げ遅れたという。
現場は一方通行の市道で歩道部分は幅約１・５メートル。通学先の小学校までは約１００メートルで、当時はほかにも児童が登校中だったという。
目撃した近隣住民が１１０番通報した。

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 09:43:52 ID:yq2uEiM6O

新型キューブ出たね。
貧乏人が耐えながら乗ってますというような顔付きで笑ったw
あんな我慢顔でいいのか？

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 10:49:48 ID:sK2znDAsO

で、軽を笑われたってのは何処に書いて有るの？
ホント、どこぞの人種同様に都合の良い様にネジ曲げるね
だからコンパクチョンなんて言われるんだよw

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 11:08:07 ID:OQxxB8DzO

>>878
ターゲットは十代後半～二十代で
顔つきのコンセプトはサングラスをかけたブルドックだっけ？w
まぁbBやスティングレーよりはこれ選ぶかな
俺は欲しいとは思わないがそれなりに売れそう

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 11:12:18 ID:WYRyHOVY0

>>879
軽を笑われたんじゃなくて
軽の背後を歩いてたハゲのおっさんかもしれんし「かっこいいピカピカの車」って指を指して話してただけかもしれん。
問題は運転手が「軽を笑われた」って感じてひき殺そうとする劣等感コンプレックスの方なんだよ。わかる？

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 11:13:53 ID:yq2uEiM6O

>>880
天井やスピーカーにも丸い波紋を入れたりしてかなり気持悪いぞ。
確かに内装の質感は上がっているんだが全体的に気持悪いデザインだな。
例によって廉価版は装備が思いっきりショボくなるが
装備のいいグレードはここのコン海苔さんの予算を超えてるみたいだな。

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 11:55:48 ID:OQxxB8DzO

>>882
200万くらいか？だったらますますイラネーなw
内装なんてシートとハンドルとシフトノブさえしっかりしてればどうでもいい
俺のスイスポは小物入れさえ充実してたら何も不満ないんだけどな

つーかこのデザイン30代の男は絶対乗れないんじゃね？

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 12:24:54 ID:nyDieQbu0

>>874
>>875
自動車関連のメディアでクラス別の記事があると
普通車→小型車→コンパクト→軽という序列が見える。
見下すも何も最初から上下関係があるって事。

例えば主任は平社員にタメ口聞かれたら怒るよな。
「俺は主任よりも高学歴だ」
「俺は主任よりも語学が得意だ」
そりゃ個々に見ればそんなケースいくらでもあるよ。
だけどそれで主任に対等な態度をとる事を正当化する事はできない。

ましてや
「俺の親父は専務だ。主任も平社員も大差ないから上下関係なんて知らねｗ」
なんて通ると思う？クビだよｗ

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 12:38:15 ID:yq2uEiM6O

主任より仕事が出来て金のある平社員ってとこかな？
そりゃ扱いにくいだろうな。

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 12:45:16 ID:nyDieQbu0

>>885
主任より学歴が高くて(=コンパクトより高額で)
資格も沢山持ってて(=アルミや革巻きステアがついてて)
Excelスキルも高くて(=ターボでゼロ発進が早くて)
でも受験勉強ばかり得意で実践はダメ(=結局は規格に縛られた代用車)
そのくせ資格と学歴のおかげでプライドだけは高い。

最悪の人材。

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 12:59:07 ID:wCsH8n580

つうかコンパクト乗りもしっかり笑われているのね。

【コンパで愛車はフィットだと言ったら笑われた4】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1222953360/l50

車庫証明で登録車はフィットっていったら女性職員に笑われました
ちなみに28歳男性のホンダカーズ社員で独身です。
フィットは日本で1、2を争うほどの人気車種ですし
スタイルだって仮ナンバーが似合ってカッコイイと思うのですが。
メーカーは天下のホンダだし笑われる理由が分かりません。
警察署で知り合った女性職員と後日デートする予定なのですが
その際は展示車のライフを借りて行こうと思ってます。
フィットってそんなに恥ずかしい車なんですかねぇ？？？

ガソリンスタンドでフィットにハイオク満タンっていったら女性従業員に笑われました
ちなみに28歳男性のアニメ愛好家で独身です。
フィットは日本で1、2を争うほどの高性能車ですし
スタイルだってアニメのペイントが似合ってカッコイイと思うのですが。
メーカーは天下のホンダだし笑われる理由が分かりません。
スタンドで知り合った女性従業員と後日デートする予定なのですが
給油のときはレギュラーガソリンを入れようと思ってます。
フィットにハイオクってそんなに恥ずかしいことなんですかねぇ？？？

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 13:02:21 ID:nyDieQbu0

指定車以外にハイオク入れるのはコンパクトじゃなくても恥ずかしいだろ。
車音痴ですって言ってるようなもんだぜ。入れたって意味無いんだから。

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 13:08:48 ID:sK2znDAsO

話にならんw
記事の何処に犯人の軽自動車を指指して笑われたって書いて有るのか聞いているんだが？

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 13:24:31 ID:e4xMwrlDO

正社員より給料貰ってるぜ！
と息巻いてる派遣とヒラ社員みたいなもんだろ
賢い生き方してるみたいな変なプライドだけあるが、
お上の鼻息(税制)一つで吹っ飛んじゃう危うい存在。

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 13:25:46 ID:WYRyHOVY0

>>889
じゃ、どこに軽自動車を指差して笑った訳じゃない。って書いてるんだ？
運転手がカッパハゲだったのかも知れんがな。w

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 13:31:26 ID:wCsH8n580

つうか中小企業の万年主任じゃしょうがないじゃん。
新卒にも負けそうでいじけてるだけでしょ。

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 13:36:01 ID:nyDieQbu0

>>892
資格の数だけで上司より仕事が出来ると思っている問題社員の新人君乙。

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 13:37:31 ID:wCsH8n580

【ヴィッツに乗ってるって言ったら笑われた】
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/campus/1220494774/l50x

結局コンパクトなら何に乗ってても笑われるんだねw

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 13:45:04 ID:Pc2vpgNg0

圧縮あげてるならハイオクでいいんじゃね？

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 14:21:35 ID:zpZqbluZ0

ホンダのK24Aなんかだとレギュラー仕様のエコノミー版でもハイオク入れると中低回転でのトルクが上がるんだよなー
その所為でマニュアルにはハイオクも可なんて書いてある

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 14:56:23 ID:sK2znDAsO

都合よく軽を笑われたと作ってる辺りがやっぱしコンパクチョンクオリティだなw
しかもそれをさも当たり前みたいに言う辺りがソックリだなw

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 14:58:06 ID:VCt/bWJr0

>>894
恥ずかしいから、落ちたスレやニュースのＵＲＬ貼るな。

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 15:28:04 ID:S8zp/i1X0

>>894
総レス数 46

【ネット】「彼氏が軽自動車に乗っていて恥ずかしい。別れたい」…女性のコメントに賛否両論、２０００件の書き込み★12
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227142988/
vol12の重大ニュース状態

レベルが違うね

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 16:53:37 ID:wCsH8n580

ttp://up.2chan.net/e/src/1227158490203.jpg

おまえら何でせめてこれぐらいの買わないの?
女や爺が乗るみたいなコンパクト乗ってて恥ずかしくないの?

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 17:27:59 ID:VCt/bWJr0

>>900
アホンダだから
あと、トヨヲタ（関連会社含む）もだめね
タイヤ取れる三菱も嫌
ついでにマツダもだめ
鈴木はランディーなら考えてもいいが、ハイトなのがネック。

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 17:34:17 ID:yq2uEiM6O

内装、外装共に一番醜いと評判の日産オタか？
日産は故障が多くて駄目だな。
しかもろくに直せずに毎年同じところが壊れる。
梅雨どきになるとエアコンは壊れるわ、パワーウィンドは壊れるわ、
エンジンのカリカリ言うノッキングだけはとうとう最後まで直せなかったな。

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 17:40:31 ID:bjL5oOEs0

結局コンプだらけの貧乏コン海苔のオナニースレだからキモいんだね。

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 20:12:28 ID:yq2uEiM6O

新型ワゴンRの受注が一ヶ月で三万台突破だってね。
これってカローラ、フィット、ヴィッツの3台の販売合計より3000台ほど少ないだけだよ。
上級グレードのスティングレーの受注は35％の見込みだったのが、
実際には半分がスティングレーで生産が追いつかないそうだ。
高い軽ターボに乗ってる奴などいないと言ってた廉価コンパクトの人達はどうすんの？
記事は今売ってるドライバー誌に出てるよ。

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 20:20:24 ID:PLskDJQ80

>>904
雑誌をソースに出すには提示者が写真、スキャンを上げて欲しいもんだね

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 20:33:06 ID:gsgyBmhz0

>>904
一応言っとくけどスティングレーにもＮＡはあるよ

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 21:37:55 ID:sK2znDAsO

多分さぁ、コンパクトポッキリの周囲って似た様な環境だから
軽セカンドとか軽ターボなんて皆無なんじゃない？

あとは、大都市で車持ってるヤツが少ないとか

908 ：重心：2008/11/20(木) 21:48:12 ID:+wwHaBVY0

なんだかんだ言っても、軽「が」いいと言えるほどのものって、ほぼ無いしな
実際に欲しいと思えるのはコペンとジムニーとスバルの軽くらいかと・・・
ｺﾝﾊﾟｸﾄの場合、小回りが効くからシルフィよりマーチ「が」いいは成り立つ
けどね

どう考えても軽とは次元が違う・・・
ちょっといじれば、それなりの走りをする
排気量は小さくても、軽量だからMTでそれなりに走る
そして峠道に差し掛かれば、軽とは異なるトレッドと重心がものを言うのだ

なにしろ、マーチのシャシーはブルーバードシルフィと同じですからねえ
そうだろ？

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 21:54:58 ID:hgGCkoBR0

重心は最初から軽が眼中にないからコペンやらジムニーやら言ってられるんだと思う
コペンなんてオープン時はビグスク並みの積載しかできない。二人乗ったら手荷物すらヤバイ
ジムニーは外見どおり結構な重心高。狭いし重いし燃費悪いしで、オフ行かないなら無駄
両方とも好きじゃないと長く付き合えない大人の玩具。バイクに近い存在と言えるかもしれない

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 22:29:46 ID:3JcDq5ey0

ジムニーは雪降る地域では重要な足。

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 22:39:04 ID:hgGCkoBR0

未整地走るんならともかく、豪雪地帯なら轍が合わない軽はどうだろうなぁ
俺は爆弾低気圧襲来時に1st（4WD+スタッドレス+金属チェーン）で雪道走りに行くが、オフタイヤ+チェーンが多くてノロノロ走ってるのを何度も見かけた＞ジムニー

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 22:53:40 ID:sK2znDAsO

荷物とか人乗せるのは１stで賄うからね
本当に余裕が有れば小型車～普通車の中からチョイスするんだろうけど
そういう意味では、普通車＋トール軽の人とかコンパクトセカンドとは、違うセカンド用途だね

雪国の轍に関しては、正直軽自動車だと怖いね

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 22:58:03 ID:Y1ogMfkT0

>>904
それだけ売れてるってことは明らかにコンパクトからのダウンサイジング層が含まれているね。
車の次元が云々と言ったところでその違いが発揮されるシュチュエーションなんて限られるんだよ。
それならばより装備が良くて気楽で軽快で維持費も安い軽にしたほうがよっぽど賢いと思う。
軽で十分以上に間に合ってしまうような用途にしか車を使っていない人はけっこう多いんだよな。
今度のワゴンRの静寂性や乗り心地、シートの良さなどもかなりのものらしいし、ロールにしても
もう少しロールさせてもいいんじゃないかと言われてたぐらいだからね。
まだ試乗もしてないけど、乗ったらまた新しいセカンドに欲しくなりそうだ。

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 23:13:15 ID:3JcDq5ey0

田舎なら軽がそこそこ走るので轍も軽サイズになるから問題はない。
それより轍の中央部分の雪の上に腹這いになるのがやばい。
人が一人押すくらいじゃびくともしない。
ロードスターがはまったときは大人4、5人で押してた。
そんなの見てるとジムニーが欲しくなる。

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 23:32:01 ID:obATmkF7O

>>904
それだけファースト利用が多いということ

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 00:00:56 ID:obATmkF7O

>>907
確かにないな
ダイムラーとかシーマとかならマンションの駐車場でよく見かけるが

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 00:01:17 ID:BvmybnJv0

コンパクトからの乗り換え組だね。

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 00:04:42 ID:SZfp8DOR0

登録車が減り続けているのに、軽だけが増え続けているのは不思議だね。
要は景気低迷・所得低下による買い替え需要なんだけどね。

　日本自動車販売協会連合会が4日発表した10月の国内新車販売台数(軽自動車を除く)は、
前年同月比13.1%減の23万3922台と大幅に落ち込み、10月としては1968年(19万6445台)以来、
40年ぶりの記録的な低水準にとどまった。ピークの90年(50万4641台)に比べて半分以下まで
落ち込んでおり、自販連は「景気の悪化で消費者心理が冷え込んだことが響いた」と分析している。

　一方、軽自動車の10月の販売台数は14万5444台で6.2%増と、3か月ぶりに増えた。
車体が比較的安価なうえ、ガソリン価格の高止まりから低燃費な点も受け入れられ、普通・小型車
からの買い替えが進んだとみられる。スズキの「ワゴンR」やダイハツ工業の「ムーヴ　コンテ」など
新型車の発売が相次いだことも全体の台数を押し上げた。

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 00:21:01 ID:kgaL5HLB0

「同じ取り回しの良い車にしても、軽は疲れるからコンパクトカーに買い換えたい
でも税金や保険などの維持費が払えずに否応なしに軽自動車」というのが現実だからなあ
そんな人たちが増殖中ってことだろうねえ

http://oshiete1.goo.ne.jp/qa1900972.html
よく軽自動車は税金、保険、維持費、燃費等かなり安いと噂では聞きます。実際どれくらいかわるもの
なのかなと感じています。
「正直フィットが欲しい」のですが「余裕あるわけでもないので生活費を圧迫するのなら諦めようかな」と
複雑な心境です。ちなみにリースなども少し考え始めました。目的は子供が一人生まれるからとゆうこ
と以外はただ欲しいという気持ちだけです。遠くのラーメンを食べに行ったり、ブラブラ走ったりです。
アドバイスお願いします。
>>765

《ケース２》静岡県ｘｘ市　男性２５才福祉施設勤務　同居家族４人
●軽は税金が安いし、維持費も安く燃費も良い。また小回りが利き、駐車するのにとても楽でいい。
ただ、通勤が片道３０分で軽だと疲れるので、２年後位にはコンパクトカーの購入を考えている。貯
金もできたので、経済的には心配がない。
2008年（社）日本自動車工業会が出した「2007軽自動車の使用実態調査報告書(PDF)」
http://www.jama.or.jp/lib/invest_analysis/pdf/2007LightMotorVehicles.pdf

【女性・44歳】「維持費や税金のことを考えなくてもいいならば、今乗っている軽自動車をやめて
コンパクトカーに乗り換えたいところです」
http://www.myvoice.co.jp/biz/surveys/11104/index.html

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 00:30:19 ID:SZfp8DOR0

>>919
要は乗りたいと言われるコンパクトカーと
できれば乗りたくないと言われる軽自動車
って感じだね。

100スレを前に結論出ちゃったかな。

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 00:42:17 ID:7GX1LCpUO

100スレ行こうとしているのにまだコンパクトの定義もできて居ないとは･･･

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 00:46:58 ID:kgaL5HLB0

コンパクトカーの定義なんて必要ないと思いますよ
だって「軽」を叩くスレですからねえ

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 00:48:20 ID:V7hqGEzy0

真っ赤な顔して軽を叩いている
コンパクトポッキリを眺めるスレだね。

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 01:10:08 ID:kgaL5HLB0

眺めてるつもりが我慢しきれずに顔真っ赤にして飛び出してきたということかなあ
１分少々でね

道理で、こんなスレがコンプレックス丸出しの軽乗りさんのお陰でよく伸びるはずだね
【ネット】「彼氏が軽自動車に乗っていて恥ずかしい。別れたい」…女性のコメントに賛否両論、２０００件の書き込み★13
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227168611/

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 01:17:13 ID:V7hqGEzy0

毎日毎日ご苦労様です。

926 ：710：2008/11/21(金) 01:32:08 ID:2/GuB5vP0

>>910 >>911
新雪を走るなら別だが普通に圧雪や凍結路を走るのに
ジムニーは向いてるとは思えないな。スパイクタイヤでも履けば別だが。
むしろ軽にしろコンパクトにしろ普通にフルタイム4WDの車種の方が
合ってると思うよ。走破性に不満があるならLSDでもつければ
不満が出るケースは少ないと思う。
>>914
俺の住んでる場所も相当田舎だ。
ただし国道も道道も舗装状態が悪い道だと轍が大型トラックサイズだよ。
つまり舗装自体に轍が出来てるってわけ。
そんな道路だと当然家のキューブもプレサージュも合わない。
凍結時だと場所にもよるが意図しなくても簡単にドリフト大会だｗ
3ナンバー車でもあの轍に合う車なんてあまり無いと思う。

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 01:58:04 ID:V7hqGEzy0

>>926
うちの地方は除雪予算が少ないから
強い寒波が来た日は除雪が間に合わずに、
町道とかで深い轍を走らなきゃならん場合が多々ある。
普通の四駆なら走れんことはないが、
下回りがりがり擦って悲惨なことになるから、
やっぱ最低地上高は重要だわ。

駐車場が広いアパートに住んでた時は
除雪車が入って来れないからもっと悲惨だった。

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 03:52:31 ID:MJ5KPGYJ0

>>919 >>920

必死さが透けて哀れよ

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 06:54:15 ID:/dUD5KDfO

>>928
真夜中にそんなレスするお前さんも十分哀れ

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 07:16:22 ID:PzG0FQjBO

このスレが軽を叩くスレだと思ってる奴は勘違いも甚だしい。
さあ、やっとこさコンパクトも買えたし、一つ軽でも叩いてみるかとやってきた
哀れなコンポッキリをセカンド軽海苔がからかって遊ぶスレなんだよな。
どちらが成り済ましをやったり顔真っ赤で怒りまくっているかを見れば一目瞭然でしょうに。

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 10:15:38 ID:TlPfZNRh0

「釣れたぜ！」と誇らしげに勝利宣言しながら顔がボコボコ。

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 12:07:15 ID:0HdWIeLh0

( ´Д)コンパクト VS 軽 (Д´ )
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1096990705/1
＞1 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：04/10/06 00:38:25 ID:FfVCinm6
＞結局はどちらが負け犬なのよ？
で始まったこのスレ

車両価格、維持費共に高額な車が良いのは当然。
が、廉価コンとカスタム/ターボ軽はお上の税制上の悪戯で総支出が近い存在となってしまった。
同じ予算でどちらがオバカな買い物をしたか？
ここは「俺はバカじゃない。お前らがバカなんだ」と言い合うスレです

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 12:13:27 ID:0VCm41sl0

>>918
普通登録車が前年より13%も減ってるなんて驚いたな。
その分の人が、軽、もしくは車生活に見切りを付けたって事だろ？
その内、一昔前の中国みたいに、町が自転車であふれかえるんじゃね？

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 12:24:23 ID:UW5BGpg10

>>933
そうじゃないと思うよ
大都市はともかく世帯辺りの普及台数勘案すると地方では飽和状態なんじゃない？

世帯当り普及率
全国平均
全乗用車111.3%(1台を切るのは東京、大阪、神奈川、京都、兵庫)
軽乗用車31.1%（ちなみに14の県は軽を除いても１世帯辺り1台以上乗用車が有る。）
輸入乗用車2.6%（9の県は1世帯辺りの輸入車保有率が東京より高い）
乗用車10台中2.8台は、軽
乗用車10台中0.6台は、輸入車

東京（一人当たりの所得1位）
全乗用車52.9%（47位）、軽乗用車5.7%（47位）、輸入乗用車8.1%（10位）、乗用車10台中は、1.1台軽、乗用車10台中1.5台輸入車
愛知（一人当たりの所得2位）
全乗用車138.0%（21位）、軽乗用車32.7%（39位）、輸入乗用車9.1%（4位）、乗用車10台中2.4台軽、乗用車10台中0.7台輸入車
静岡（一人当たりの所得3位）
全乗用車147.5%（16位）、軽乗用車45.2%（27位）、輸入乗用車8.8%（6位）、乗用車10台中3.0台軽、乗用車10台中0.6台輸入車
滋賀（一人当たりの所得4位）
全乗用車147.7%（15位）、軽乗用車50.2%（12位）、輸入乗用車7.8%（11位）、乗用車10台中3.4台軽、乗用車10台中0.5台輸入車
大阪（一人当たりの所得9位）
全乗用車71.9%（46位）、軽乗用車15.8%（45位）、輸入乗用車5.5%（29位）、乗用車10台中2.2台軽、乗用車10台中0.8台輸入車
福井（一人当たりの所得15位　普及率1位）
全乗用車176.9%（1位）、軽乗用車57.4%（2位）、輸入乗用車8.7%（8位）、乗用車10台中3.2台軽、乗用車10台中0.5台輸入車

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 12:37:50 ID:PzG0FQjBO

東京の軽自動車の数は全国14位だったはずでは？

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 12:56:31 ID:UW5BGpg10

>>935
多分、登録台数か何かと間違ってません？
注意：乗用車だから軽トラとか軽バンとかは除く

東京の2008年3月末の軽乗用車
保有台数：346,367（17位）

世帯当りの普及率：軽乗用車5.7%（47位）

ちなみに元にしたソース
ttp://kurumart.jp/ranking/back/rankhuken1_2008.html

データ見る限りでは、都区内在住軽自動車乗リVSアルファで、この件はアルファの方が正しいと思う
まあ、東京って言っても都区外の周辺市なんかの事情まで俺は知らないけどね

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 12:58:36 ID:72wBTTll0

http://www.zenkeijikyo.or.jp/statistics/
登録車に対する比率が47位で軽の台数は全国14位だね。
毎年2万台ずつ増えてる計算になるが逆に登録車は毎年5万台ずつ減ってる。
もちろん登録車というのは仕事車までも含めた数字だろうね。
これだけ多数の車が走っているというのに自家用車の所有率が0.5ということは
いかに車を所有しにくい環境であるかということだよな。
大阪、神奈川、千葉、埼玉の軽の台数も地域性を考えればすごい台数だよね。

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 13:01:15 ID:7GX1LCpUO

>>910
軽いから滑ることは少ないが、シャーシ短いから、スリップすると回るよ。
しかも雪道なら段差あるからマジで横転する。
軽くて重心が低く、車長が短くシャーシが長く、轍に幅が合った、1500ccクラスのＣセグコンパクトカーが最適。

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 13:20:38 ID:72wBTTll0

>>936
順位は１７位かもしれないね、でも大した台数だよ。
>>937のデータで登録車が毎年5万台ずつ減ってるのは確かなのだから、この調子で軽は増え続けるよ。
田舎でもない都市近郊の埼玉、千葉、神奈川や大阪の台数と順位なんてすごいと思うよ。
アルファの言うことは自分の近所の静止画像をちょっと見ただけの話なのでデータとしては説得力に欠ける。
車の所有率0.5で環八の外側だけに35万台の軽が散らばっているはずがないことはわかりそうなものだけどね。
それを言ったら同じく環八内側の近所の駐車場にもコンパクトは見ないわけだが、東京にコンパクトがいない訳じゃないからね。。

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 13:42:21 ID:wP7SKaiI0

>>932
同じ総額なら軽で税金をケチるかコンパクトで車両本体価格をケチるか。
税金をケチったほうが賢いように見えるが、軽はコンパクトより車両本体価格が
高くても、規格縛りのせいで「物として良質」とは思えないし。

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 13:45:19 ID:PzG0FQjBO

社用車を減らせるわけがないから5万台の減少は自家用だろうな。
軽が2万増えてるということは2万人が軽にダウンサイジングして3万人は車無しになったという計算か。
これじゃ自動車産業のクビ切りが始まるわけだよな。

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 13:49:31 ID:PzG0FQjBO

>>940
コンパクトは手放す時には無価値になるよ。
ずっと買い替えない人は別だけど、使用状況でコンパクトじゃなきゃ困る人と
軽でも十分な人がいるわけだよ。

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 13:53:46 ID:0HdWIeLh0

>>940
メーカーの苦肉の策と言うべきか、吸音材や遮音材で差別化してると思われる
ホンダの場合、フィットやステップワゴンは上位エンジン搭載するグレードのはメーカーによるデッドニングや静粛性を重視した施工がされてる
規格の制限上コンに競合して勝てない部分は、付加価値で補うって事だと思う

コンだけどIQの高遮音ガラスや電子制御エンジンマウントも同じ発想によるものでそ

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 14:09:48 ID:4Ew54fck0

>>942
ぎゃくだろ
軽なんて

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 14:35:31 ID:UW5BGpg10

>>944
グレードにもよるから一概には言えないけど下取り値段の値落ちはコンパクト
の方が安いように思う。

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 14:47:50 ID:PzG0FQjBO

普通ダウンサイジングというと、ワンランクサイズを下げる場合が大部分だろう。
Ｌクラスミニバンなら5ナンバーミニバンにするとかね。
と、なると東京の毎年2万台の軽の増加というのは
コンパクト乗りが軽乗りになったという見方が妥当だよな。

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 15:26:39 ID:UW5BGpg10

>>946
単純にカーシェアリングに移行したとかは、ないかな？
利用料が安い方が良いってユーザー多いから軽の登録も多いとか？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081117-00000561-san-soci

http://www.mxtv.co.jp/mxnews/news/200811117.html

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 15:40:55 ID:PzG0FQjBO

クラウンからヴィッツになるのはあまりないからね。
エスティマからウィッシュは十分考えられる線だが、いきなりタントにはならないと思う。
と、なるとやはりコンパクトを含む大衆車層が軽に流れているという見方が妥当だと思うぞ。

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 16:30:45 ID:UW5BGpg10

>>948
色んなケースが有るからね
普通のケースは1ランク下げだろうけど、団塊世代の退職は急に収入が激減するから違うのかも・・・。
家は地方なんだけど、親父が団塊世代（一部上場企業勤務→1次退職後、子会社天下り後、退職）
国産高級セダン4500ccから退職後に車検を機に2000ccのSUVに乗り換えたよ。
まあ、これはお母ちゃんのご意向が大だけどね。
多分今後、20年は車乗るだろうからもう一度買い換えられる金は、残しておけって事だろうな。

一足先に退職してる親父の兄さんところ（中小企業役員）は、マジェスタからいきなりプリウスにした。

実家の向かいのおじさん（大手家電メーカー工場勤務退職）は、最近セイバーだかインスパイア（排気量不明）
からフィット（学生だった息子のお古）に乗り換えた。娘も片付いて夫婦2人だからこれでいいんだってさ。

あと、俺の家のご近所の2世帯住宅の親父さんは、退職後、ローレルから軽に乗り換えた。
でも、同居の息子さん夫婦がアルファード持ってるから事足りるのかもね。

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 16:55:45 ID:72wBTTll0

軽コンの値落ち率ならこのあたりを参考にすればよろしいかと。

http://carfan.jugem.jp/?eid=36
http://www.kuruma-hikaku.jp/resale-compactcar/

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 17:12:25 ID:RnDT+ijv0

>>945
というか常識だな。
もっとも車の性格上、軽は過走行が少なく、コンは過走行が多い（値下がり率高い）という側面も考慮しないといけないが、
新車なら車体価格に対して相対的に小さくなる年間5～10万の維持費の差が、
中古だと車体寿命までに生まれる維持費の差額が、
中古車体価格すら大きく上回るようなことになり鬼のように軽有利に働く。
簡単に言えば中古50万の軽と中古0円のコンでライフサイクルコストが同等になり、比較対象にされる訳だ。
それに加えて日常の足としての利便性による女性ユーザーの不動の人気も加わる。
軽でもプレオとかミニカなんて中古暴落車種はあるし、コンでもフィットの中古は高値と例外はあるが、平均的な傾向はコンの中古は値落ちが激しい。
コンの値崩れを防いでるのは2～30万を基準とした海外輸出人気。
軽は国内人気が高い（車格に対して超割高）から海外輸出業者が手を出さないので余計にコン偏重になる。

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 17:15:09 ID:RnDT+ijv0

>>947
カーシェアリングが年間2万台、登録ユーザーで年100万世帯も増えてたら社会現象としてニュースに出まくるよ。
トヨタに配慮して自主規制するレベルじゃない。

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 17:39:37 ID:UW5BGpg10

>>952　その通りですね　あさはかでした。

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 18:10:01 ID:sRw40Ibu0

>>939
問題は台数ではなく普及率だろ。

＞田舎でもない都市近郊の埼玉、千葉、神奈川や大阪の台数と順位なんてすごいと思うよ。
大阪はどうだか知らんが埼玉、千葉、神奈川で
都会と言える場所なんて東京に近いごく一部だけだよ。
台数は人口を考えればその分多いのは当たり前でしょ。

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 18:33:53 ID:emGpIMSHO

全国平均
乗用車20台走ったら5台は軽自動車、1台は輸入車

東京
乗用車20台走ったら2台は軽自動車、3台は輸入車

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 19:01:54 ID:vNHUONez0

山の手線内では
乗用車20台走ったら0.5台は軽自動車、4台は輸入車。だな実感では

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 19:17:20 ID:X0jARmOo0

また貧乏論争好きのコンプが湧いてるのか

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 19:19:27 ID:72wBTTll0

コンパクト層が軽に流れているというのは正しいだろうね。
仕事車の数は減らないのだからコンパクトは減っているんだろうな。
実感としても土日祭日には見る数としては軽といい勝負だよ。

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 19:36:14 ID:vNHUONez0

論争にもならんだろ
既出の大阪名古屋神奈川にしても他の地方都市にしても中心部から遠ざかる程田んぼが増えて軽が増えるのはどこに住んでようが実感するだろ。反論の余地もない。
反論して来るのは個人的な粘着私怨の糞バカ根性だからだろ。

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 19:49:46 ID:/z/me3Jt0

都会田舎談義に意味があるのかな、軽やコンパクトで。
東京みたいな人口密集地域、特に都区内なら電車でもバスでも公共交通機関はメッシュも細かく本数も
多く運転されてるから、日常の足としての軽やコンパクトみたいな実用車が活きない、ってだけの話でしょ。
そんな軽コン向きじゃない地域での軽コンの普及率や使われ方なんて大した意味を持たないと思うが。

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 20:01:29 ID:vNHUONez0

>>960
大勢には影響ないちょとした無駄話だ、忘れてくれ。

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 20:09:22 ID:PzG0FQjBO

結論としては東京でもコンパクトは減っており、軽が増えてきたということだな。
昨今のガソリン代の高沸やワゴンRの爆発的な売れ行きを考えれば来年は3万台は増加しているだろう。
環八から山手線に範囲を狭めても無駄だろうね。

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 20:23:08 ID:TlPfZNRh0

>>962
ガスはもう先物で原油が５０＄で攻防してて急降下真っ盛りなんですが…ｗ

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 20:36:17 ID:PzG0FQjBO

今のところはね、だがまたいずれ上がるだろうし、不安を根付かせたことは変わらないんだよ。

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 20:38:33 ID:V7hqGEzy0

ガソリン100円切ろうが、バイクと軽で節約し続ける予定。
浮いた金は別に使う。

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 20:44:41 ID:vNHUONez0

都心は地価が1/3にでもならない限り軽は増えないよ
で、それはありえない。

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 21:09:19 ID:BvmybnJv0

東京の登録車が毎年5万台減少する中で軽自動車は確実に2万台ずつ増加しているという事実は無視ですか？
それに東京の事情を知る人間なら都心に近いほど人間の住む場所ではないことぐらいは知っていると思う。
各区別の世帯数を考えてみるといいかもね。都心に住む人が少なければ軽に限らず自家用車自体が少ないんだよ。

一応地方の人の為の資料
http://www.century-21.co.jp/ranking/ranking1_1.html
http://www.doctors-search.com/c_tiiki/map23.gif

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 21:27:14 ID:vNHUONez0

>>967
だから、ドーナツ現象って言われてる訳だろ
人口が郊外に出る=生活に車が必要になる=駐車場も維持しやすい値段だ=軽が増える
都心はその高物価に持ち堪える懐の人が残る。どうせ高い駐車場なら軽買う意味が無い=高級車輸入車が売れる。
だから、軽もドーナツ現象なんだよ

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 21:45:40 ID:fLDVqlPQ0

>>932
普通コンパクトと軽を比べて軽の方が良いというのは
よっぽどの変人か酔狂か負け惜しみと思われても仕方ないけど
1.0から1.3のフィット位までの廉価コンだったらまさに軽と良い勝負になる

でも1.5のノート位から2.0辺りまでの上位コンパクトだったら
比べるまでも無くコンパクトの方が良いとなるから

「　廉価コン　VS　軽　」にスレを改しないと分かり難くてダメだな

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 21:51:39 ID:iHmxlyiR0

実用性とか快適性を小排気量に詰め込みすぎたから
どちらも魅力が薄いように見えるんだよなぁ。

あそこまで要らんもの詰め込まれても困る。

最近の車全部に言えることだけどさ・・・

971 ：重心：2008/11/21(金) 21:53:34 ID:zoLwvpL40

本日発売の月刊誌（ザ・マイカー）やら隔週刊誌（ドライバー）を立ち読みしてきましたよｗ
たとえばこんな記事もあったね→
「全幅に対してルーフが高いから、高重心になり走行安定性にも問題がある」
ハイルーフ軽の弱点は２点あって、車重が重いせいで意外に悪い燃費と高重心なんだとかｗ
俺の主張、そのまんま東ｗ

それから、小柄な人には、アップライトなポジションはペダルを上から踏む様になる
のでアルトかミラを買えってのも書いてあったなあ・・・

あとは、新型ライフの記事で「出力はターボで補えても、安定感のなさは補えない」と
いう旨のことが書いてあったよ
これも、まさに俺の言ってるとおりだね・・・
（ライフも進歩してるが、やはりフィットの「安定性」と比べたら劣るんですってｗ）

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 21:56:38 ID:zoLwvpL40

ただし、こんな書き方だったけど→
「ライフでも困るわけではないがフィットのレベルとくらべれば云々・・・」

都合のいいとこだけ書いてると言われたらいけないので一応書いとくねｗ

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 22:12:16 ID:zoLwvpL40

俺はライフは嫌いではない
今度のライフは全高１６１０ｍｍだそうだが、とりあえずワゴンRよりは背は低いｗ
メーカーもライフはワゴンではなくセダンだと主張している
ライフのターボはターボラグが小さくNAみたいなフィーリングらしい
燃費も２０キロ近い数字に改善されていた
CVT嫌いな俺には４ＡＴも悪い話ではない

ホンダはこのパワートレーンで低全高モデルを作るべきだね、アルトミラみたいな・・・
そういう計画もあるらしいので期待しよう

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 22:16:19 ID:BvmybnJv0

>>968
人間のドーナツ化はわかるがそれを軽に当てはめるのは乱暴というものだろ。
何としても軽を田舎の乗り物にしたいように見受けられるが東京都内と郊外はまた別の地域だ。
それにその言い分でコンパクトが都心に残るわけがないじゃないか。
田園調布や成城も環八の外側であって赤羽も板橋も環八の内側であって
渋谷や新宿もちょっと裏へ入ればごちゃごちゃと汚いだけの下町なんだけどね。
あまりの軽憎さと勝手な偏見だけで語らないように。

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 22:29:47 ID:sp7nRpbY0

ほい次スレ
( `д)コンパクト VS 軽(Д` ）vol.100
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1227274152/

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 22:38:03 ID:vNHUONez0

>>974
>人間のドーナツ化はわかるがそれを軽に当てはめるのは乱暴というものだろ。
現実そうなんだから仕方ない

>何としても軽を田舎の乗り物にしたいように見受けられるが東京都内と郊外はまた別の地域だ。
そう言う事を言ってるんだけどw訳わからん

>それにその言い分でコンパクトが都心に残るわけがないじゃないか。
何度も悪いが実際の例えば新宿区と八王子の住宅地の駐車場ををくまなくとは言わんが比べてみなよストリートビューで
捏造も何も無い立派な証拠写真だよ、あれは。その上で言ってくれ手間をかけるが。

>田園調布や成城も環八の外側であって赤羽も板橋も環八の内側であって
>渋谷や新宿もちょっと裏へ入ればごちゃごちゃと汚いだけの下町なんだけどね。
>あまりの軽憎さと勝手な偏見だけで語らないように。
それくらい判ってるよ、大局的な見方で語ると。ってことだ
重箱つつくと問題がややこしくなる。

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 22:41:30 ID:veGYtmOZ0

>>948
それがさぁいるんだよ

うちの近所@目黒だけど
セルシオ３０からウ゛ィッツ(会社員)と
ボルボ７５０からウ゛ィッツ(一人親方ドカタ)

あまりに哀れで苦笑してしまった

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 23:18:37 ID:vNHUONez0

つかね、俺がストリートビューって言うと見もしないで引きこもりだの茶化す事ばかり言う輩がいるけど
プライバシー問題で賛否あるSTビューではあるが、これこそ現代の文明の利器でね、これほどの情報がタダだよ。
見た上で「お前が感じたのと俺が感じたのは違う」って意見なら話をするに足るじゃないか。まあ、あくまで大局的にね

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 23:52:02 ID:ZMMTyH770

ハイト軽だと前転するほど運転下手で内容もワンパターンの重心厨の言うことをまともに聞く奴は居ないな。

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 00:02:42 ID:sRw40Ibu0

まともに聞かないだけなのか
何も言えないだけなのか

一度重心をﾌﾙﾎﾞｯｺにでもしないと前者と思わざるをえないな。

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 00:18:57 ID:gzwpbC+i0

以前話の出た重心を囲むオフ会でも開けば一発で答えが出るよ。
軽ハイトターボと重心厨のコンパクトでワインディングの速さでも競えばね。
俺は重心が負けると思うよ。

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 00:30:53 ID:HMWmInXo0

>>979
つうか昨日発売の雑誌に書いてあるんだろ？
「全幅に対してルーフが高いから、高重心となり云々」なんだろ？
ここまで雑誌に書いてあれば、個人の主観ではなく既に一般論として成立しているよ
逆に車の性能に運転が上手とか下手とかはそれこそ個人の問題であり関係ないのでは？

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 00:38:39 ID:j7RxyRor0

中野住人だけど郊外に向けて車走らせてりゃだんだん軽が増えてくってのは常識だろ。八王子なんて軽だらけだろストリートビュー以前の常識の問題だW

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 03:12:11 ID:pmw74nha0

>>980
人の話を聞かない唯我独尊タイプ（だから運転も下手になる）は何を言っても無駄。
警官が死んでもいいから拳銃持たせるなという福島みずほみたいな輩だわ。

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 06:42:39 ID:3Cg/q2aw0

>>977
うわぁ～w
あまりにも哀れだな、そいつら。
生きている価値無いんじゃね？

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 10:24:18 ID:P78ye66uO

さっきこの寒いのにオープンで走ってるコペン見たけどワゴンR以上にもろに軽のエンジン音じゃないの。

がっかりした。

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 11:37:22 ID:oB1et96R0

>>986
フェアレディZの乗り出し価格は、クーペとロードスターで５０万変わるんだ。
これ自体は軽でも３ナンバーでもそんなに価格が変わらないはずだから、
コペンなんてそんなもんですよ。

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 11:46:32 ID:KNE664ju0

>>986
つまり、低排気量の4発ってのはどれもショボイって事だな

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 11:48:01 ID:/z2kNli80

ガソリン、年末にも１１０円台
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1227305337/

やっほい
もう満タンで5000円いかないな
一時期7000円くらい取られてた気がするｗ

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 11:53:14 ID:Z/WKlxj0O

たいして変わらないじゃん2000とか

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 12:00:32 ID:KNE664ju0

ガソリン安？なのか金融不安なのか年末なのか、無茶な運転する奴が増えてきたからレギュラー160円くらいの方が良いな・・・
こういう時は軽だと露骨に舐められて辛いねー
煽ってくる奴は追突されても0:100な訳だから被害は少ない傾向が強い
が、無理な割り込みだと0:100にはならないから気をつけないとね

>>990
その手のサウンドに拘る人にとっては違うのかも知れない
俺はよく判らん。1stは小さいモーターみたいな音しかしないし、軽ターボは振動オーケストラだが、まぁどちらも良い所はある

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 17:55:17 ID:isJYFR+o0

しかし、このスレも長いなｗ

軽コンポッキリは同レベル。
むしろ、軽糊は正直ですがすがしい。
コンは、しょうもない見栄を張ってるつもりが、見栄になっていない罠。

そんな俺はコン糊。

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 17:56:07 ID:oB1et96R0

>>992
>むしろ、軽糊は正直ですがすがしい。
軽自動車はほとんどセカンドというとんでもない嘘をついているのにか？

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 18:04:47 ID:isJYFR+o0

>>993
そうなの？
まあ、もう1台ＵＰすれば話は早いがｗ

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 18:17:38 ID:oB1et96R0

>>994
並べてな
後ナンバーのひらがな部分だけさらしてほしいところだ
「わ」かもしれない。

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 18:22:32 ID:8E1FpmP00

確かにリアルじゃ軽ポッキリっぽい奴だらけなのに、このスレだと2nd持ちだらけなのは違和感あるよなｗ

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 18:24:21 ID:sJrrO8RiO

趣味の車板にぽっきりばっかくるほうが違和感あるな

998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 18:27:04 ID:isJYFR+o0

>>995
ただ並べるより、どちらもボンネットあけるとかしないとな。
駐車場に2台並べるだけじゃね。
って機械式の駐車場の俺は、2台出すのは一苦労ｗ

999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 18:28:29 ID:isJYFR+o0

>>996
みんカラとか見てると、コンポッキは妙に多くないか？

1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 18:29:00 ID:isJYFR+o0

1,000ゲトー

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。