男でAT限定は惨めな負け犬、低能力者の証 24
ウチの会社に一人、いつまでたっても全く仕事が出来なくて足手まとい呼ばわりされてる奴がいる。
聞けば教習所でもロクにＭＴ車を運転できずに、あげく教官に
「君はＡＴじゃないと無理だよ」と言われて泣く泣く限定免許に切り替えたそうな。
もっともこんな奴はコイツの他には知らないからホンの一部の事だとは思うが、
やはりそういう人間も存在する以上、
そういう人かも？
と思われるのも仕方の無い事なのかも知れんね。
今の時代、普通に生活する分には限定免許で十分なのはわかるけどさ…。
聞けば教習所でもロクにＭＴ車を運転できずに、あげく教官に
「君はＡＴじゃないと無理だよ」と言われて泣く泣く限定免許に切り替えたそうな。
もっともこんな奴はコイツの他には知らないからホンの一部の事だとは思うが、
やはりそういう人間も存在する以上、
そういう人かも？
と思われるのも仕方の無い事なのかも知れんね。
今の時代、普通に生活する分には限定免許で十分なのはわかるけどさ…。
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2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 21:32:49 ID:D0khOOi+0
というわけで建てといたぞ。
個人的におかしいと思っていた「オートマ」の部分を「男」に変えといた。
これでこのスレの対象者がより分かりやすくなったわけだ。
個人的におかしいと思っていた「オートマ」の部分を「男」に変えといた。
これでこのスレの対象者がより分かりやすくなったわけだ。
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 21:32:58 ID:dOBkJ/mZ0
>>1
俺の理屈が通っていない部分よろしく
俺の理屈が通っていない部分よろしく
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 21:34:16 ID:aIrIg8Cq0
ＡＴ限定が悪いとは言わないが、
しゃしゃり出てきたら潰す。
それだけだ。
しゃしゃり出てきたら潰す。
それだけだ。
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 21:43:02 ID:wr2hd66uO
ようするに池沼ＭＴ猿のオナニースレなんだろ、
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 22:28:41 ID:jXmbqbOT0
よう負け犬どもｗ君らの負けっぷりは見てて飽きないよｗ
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 22:47:00 ID:vEL/pwb60
ID:dOBkJ/mZ0
ID:wr2hd66uO
ID:wr2hd66uO
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 22:57:23 ID:HuKBV8zd0
【五体満足な男でAT限定はﾍﾀﾚ蛆虫､社会のお荷物】でよかったと思うがな、スレタイ
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 23:02:04 ID:vEL/pwb60
『5速くん』とは （個人情報は省略）
・交差点で5速のままシフトダウンすることなく、最徐行しつつ左折すると主張。
余人（常人）には到底理解しえない感覚の持ち主。
理由は面倒くさいからとのこと（AT乗れよとの声多数）。
この発言で一気に名物となる。
・議論の内容や正しいかどうかには関わりなく、ただ議論の勝ち負けだけに拘る。
不利になるといきなり話題を方向転換し、そこでも不利になると再転換を繰り返す。
この「あっち向いてホイ」戦法と、明確な事実を突きつけられても見たくないものは
一切認めず「根拠がない」のひと言で切り捨てる捨て身技も併せ持つ。
・複数のIDを用いることあり（ルーターの電源落とすのか）、更に携帯も使用して
自演を重ねることも多く見られる。
・学歴の話題や企業規模の話題に転ずることが多い。
自称「最高学府の院卒」とのことだが、他スレの「高卒トラッカー」と同一人物との声あり。
その他にも「イボ」「いつもちゃん」などと同一人物との意見もあるが、詳細不明。
・極めて特徴のあるレスをつけるので、見かけた際は専ブラならNGIDに指定するか
そうでないなら「スルーが吉」推奨。
・教習所を卒業したら国家が路上に出ることを認めたからそれ以上の運転技術向上は不要と主張している変人。
・去年7月頃、大型一種は所持していて大型二種免許の教習中と言っていたが、
発進前の6点確認を答えられず嘘がばれて逃亡。その後うｐされた免許に大一の記載はなかった。
・５速テンプレに「フィールドバック」を追加だな。
ttp://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/car/hobby10.2ch.net/car/kako/1192/11923/1192316276.dat
・交差点で5速のままシフトダウンすることなく、最徐行しつつ左折すると主張。
余人（常人）には到底理解しえない感覚の持ち主。
理由は面倒くさいからとのこと（AT乗れよとの声多数）。
この発言で一気に名物となる。
・議論の内容や正しいかどうかには関わりなく、ただ議論の勝ち負けだけに拘る。
不利になるといきなり話題を方向転換し、そこでも不利になると再転換を繰り返す。
この「あっち向いてホイ」戦法と、明確な事実を突きつけられても見たくないものは
一切認めず「根拠がない」のひと言で切り捨てる捨て身技も併せ持つ。
・複数のIDを用いることあり（ルーターの電源落とすのか）、更に携帯も使用して
自演を重ねることも多く見られる。
・学歴の話題や企業規模の話題に転ずることが多い。
自称「最高学府の院卒」とのことだが、他スレの「高卒トラッカー」と同一人物との声あり。
その他にも「イボ」「いつもちゃん」などと同一人物との意見もあるが、詳細不明。
・極めて特徴のあるレスをつけるので、見かけた際は専ブラならNGIDに指定するか
そうでないなら「スルーが吉」推奨。
・教習所を卒業したら国家が路上に出ることを認めたからそれ以上の運転技術向上は不要と主張している変人。
・去年7月頃、大型一種は所持していて大型二種免許の教習中と言っていたが、
発進前の6点確認を答えられず嘘がばれて逃亡。その後うｐされた免許に大一の記載はなかった。
・５速テンプレに「フィールドバック」を追加だな。
ttp://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/car/hobby10.2ch.net/car/kako/1192/11923/1192316276.dat
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 23:02:52 ID:vEL/pwb60
7 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2008/04/17(木) 07:11:07 ID:EhPqx/RW0
限定解除したら燃費のいい運転が出来るようになったよ。
以前は丁寧に踏んでいたつもりのアクセルだったけど、MT車では全く通用しなかった・・・
軽く踏んだつもりがブォーン！、吹かしすぎないように弱くしたら全く吹けてなかったり。
指導員が言うには運転歴長い限定の人でもMTのアクセル操作に苦労するらしい。
とにかくメーターの上についてる平均燃費系の距離数が増えてかなりハッピー。
MTの勉強は凄く役に立った。
普通免許に比べてＡＴ限定じゃ習得できない部分が多いってことだな
アクセルワークなんて車を運転するための基本中の基本じゃないか
限定解除したら燃費のいい運転が出来るようになったよ。
以前は丁寧に踏んでいたつもりのアクセルだったけど、MT車では全く通用しなかった・・・
軽く踏んだつもりがブォーン！、吹かしすぎないように弱くしたら全く吹けてなかったり。
指導員が言うには運転歴長い限定の人でもMTのアクセル操作に苦労するらしい。
とにかくメーターの上についてる平均燃費系の距離数が増えてかなりハッピー。
MTの勉強は凄く役に立った。
普通免許に比べてＡＴ限定じゃ習得できない部分が多いってことだな
アクセルワークなんて車を運転するための基本中の基本じゃないか
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 23:03:05 ID:aIrIg8Cq0
概念
現在日本国は、ＡＴ車の普及率は９割であるが、
非限定免許の所持者も９割（男）である。
したがって、統計的に非限定所持で、
ＡＴ車を運転することは、認めることとする。
このスレで問題なのは、ＡＴ限定でかつ、ＭＴ車に不当な評価をし、
我等、一般的普通免許（非限定）所持者を蔑ろにする輩である。
彼等は、非限定免許の意味を履き違えているばかりか、
どこからか引用してきた、屁理屈をならべ、
こちらが、理論的裏付けがある根拠で反論しても、
得意の屁理屈で返し、水掛け論を誘発する困った輩である。
しかし、
ＡＴ限定免許と非限定免許のアドバンテージは明白である、
ＡＴ限定男の比率は１割未満であり、身体上不可能な場合を省くが、
それ以外のＡＴ限定男は、明らかに非限定免許所持者に比べ技能が劣っている。
この現実を踏まえ、素直に認めるのなら、問題ないが、
その事実を認めようとしないのであれば、認めさせる必要がある。
現在日本国は、ＡＴ車の普及率は９割であるが、
非限定免許の所持者も９割（男）である。
したがって、統計的に非限定所持で、
ＡＴ車を運転することは、認めることとする。
このスレで問題なのは、ＡＴ限定でかつ、ＭＴ車に不当な評価をし、
我等、一般的普通免許（非限定）所持者を蔑ろにする輩である。
彼等は、非限定免許の意味を履き違えているばかりか、
どこからか引用してきた、屁理屈をならべ、
こちらが、理論的裏付けがある根拠で反論しても、
得意の屁理屈で返し、水掛け論を誘発する困った輩である。
しかし、
ＡＴ限定免許と非限定免許のアドバンテージは明白である、
ＡＴ限定男の比率は１割未満であり、身体上不可能な場合を省くが、
それ以外のＡＴ限定男は、明らかに非限定免許所持者に比べ技能が劣っている。
この現実を踏まえ、素直に認めるのなら、問題ないが、
その事実を認めようとしないのであれば、認めさせる必要がある。
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 23:03:41 ID:vEL/pwb60
411 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2008/04/29(火) 10:37:39 ID:oUBV1RuP0
これまでのまとめ
R34GT-Rに乗りたくても乗れないオートマ限定猿が劣等感爆発
「GT-Rは遅い。あんなのキモオタが乗る車だ。たとえATでもNAで白のGTOの方が上手く走れる。」
↓
セミATのR35が発売されて絶賛！←いまｺｺ
これまでのまとめ
R34GT-Rに乗りたくても乗れないオートマ限定猿が劣等感爆発
「GT-Rは遅い。あんなのキモオタが乗る車だ。たとえATでもNAで白のGTOの方が上手く走れる。」
↓
セミATのR35が発売されて絶賛！←いまｺｺ
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 23:19:46 ID:aIrIg8Cq0
>>5は、
アスペルガー症候群を患っています。
今後、快方に向かう見通しがないので、
残念ながら、放置することに決定しました。
生産的なレスは、皆無であり、見る必要が無いので、
透明あぼーん等で対処推奨です。
ある単語をＮＧに登録するだけで、殆ど回避可能です。
アスペルガー症候群を患っています。
今後、快方に向かう見通しがないので、
残念ながら、放置することに決定しました。
生産的なレスは、皆無であり、見る必要が無いので、
透明あぼーん等で対処推奨です。
ある単語をＮＧに登録するだけで、殆ど回避可能です。
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 23:46:09 ID:wr2hd66uO
池沼ＭＴ猿は、池沼ＭＴオナニー症候群を患っています。
今後、快方に向かう見通しがないので、
残念ながら、放置することに決定しました。
生産的なレスは、皆無であり、見る必要が無いので、
透明あぼーん等で対処推奨です。
ある単語（AT、限定･･･）をＮＧに登録するだけで、殆ど回避可能です。
今後、快方に向かう見通しがないので、
残念ながら、放置することに決定しました。
生産的なレスは、皆無であり、見る必要が無いので、
透明あぼーん等で対処推奨です。
ある単語（AT、限定･･･）をＮＧに登録するだけで、殆ど回避可能です。
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 23:50:13 ID:FZfxEGT70
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 00:04:21 ID:AnZ8pYs/O
オートマ車しか乗らない奴に非限定の免許はいらないだろ
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 00:08:01 ID:XHl11jVr0
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 00:13:55 ID:TwiHhPVgO
>>17
いや、アナログチューナーの無いテレビが有っても良いよねって話
いや、アナログチューナーの無いテレビが有っても良いよねって話
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 00:38:04 ID:XHl11jVr0
アナログチューナーの無いテレビ？
それは、2011年7月24日で｢地上波アナログ放送｣が終了し、｢地上波デジタル放送｣
に切り替わるからもう普通にあるんじゃない？今買う気はさらさらないけどｗ
で、ＭＴ車は2011年7月24日をもって全車いっぺんに消えて無くなるのかい？
地上波見てない(ＣＳデコーダなどを使ってるひとも居るだろう)人間にとっては、
逆に｢アナログチューナーのあるテレビでないとその機材が接続できなくなる｣
かもしれないんだけどね。ってか、やっぱり白物家電板に移住すべきじゃない？
>>ID:TwiHhPVgOはさ。
地上波アナログとデジタルは方式が全然違う。たとえて言うなら、今の車が
｢2011年7月24日をもって地上の道路は全て走行不可になります、いままでの
地上車をみなさんそれまでにエアカーに買い換えましょう｣っていうくらいの違い。
それも理解できないでＡＴとＭＴを語るとは、まさに苦しい言い逃れだと思うよｗ
それは、2011年7月24日で｢地上波アナログ放送｣が終了し、｢地上波デジタル放送｣
に切り替わるからもう普通にあるんじゃない？今買う気はさらさらないけどｗ
で、ＭＴ車は2011年7月24日をもって全車いっぺんに消えて無くなるのかい？
地上波見てない(ＣＳデコーダなどを使ってるひとも居るだろう)人間にとっては、
逆に｢アナログチューナーのあるテレビでないとその機材が接続できなくなる｣
かもしれないんだけどね。ってか、やっぱり白物家電板に移住すべきじゃない？
>>ID:TwiHhPVgOはさ。
地上波アナログとデジタルは方式が全然違う。たとえて言うなら、今の車が
｢2011年7月24日をもって地上の道路は全て走行不可になります、いままでの
地上車をみなさんそれまでにエアカーに買い換えましょう｣っていうくらいの違い。
それも理解できないでＡＴとＭＴを語るとは、まさに苦しい言い逃れだと思うよｗ
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 00:53:02 ID:TwiHhPVgO
>>19
もう現状でマニュアル車に乗る人はほとんど居ない
販売台数でも一割を割ってからかなり長い時間が経過してる
この状況でマニュアル車を運転できなくてもなんの問題も無いだろう
俺も今マニュアル車に乗ってるけど、この技能が運転に不可欠とは思えない
オートマに駆逐され、滅びるだけだよ
もう現状でマニュアル車に乗る人はほとんど居ない
販売台数でも一割を割ってからかなり長い時間が経過してる
この状況でマニュアル車を運転できなくてもなんの問題も無いだろう
俺も今マニュアル車に乗ってるけど、この技能が運転に不可欠とは思えない
オートマに駆逐され、滅びるだけだよ
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 01:19:15 ID:24lDdR4k0
DSGやPDKは結構おもしろいけどね
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 01:19:44 ID:XHl11jVr0
運転できないと問題大ありだろｗいや、交通の流れ的によ？
いまマニュアル車に乗っている人間が、昨今の道路事情を考察した上で
｢長いものには巻かれろ｣って言うのかい？いくらなんでもマニュアル車を実際
運転している人間の台詞とは思えないなｗ(確かにＭＴ車の復権がないだろう
ことはわかるが、ＡＴ車に乗ってる人間の8割強はまだ非限定運転手なんだが)
それとも、君は５速プッシャァなのかい？
いまマニュアル車に乗っている人間が、昨今の道路事情を考察した上で
｢長いものには巻かれろ｣って言うのかい？いくらなんでもマニュアル車を実際
運転している人間の台詞とは思えないなｗ(確かにＭＴ車の復権がないだろう
ことはわかるが、ＡＴ車に乗ってる人間の8割強はまだ非限定運転手なんだが)
それとも、君は５速プッシャァなのかい？
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 01:56:27 ID:F260gVy1O
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 02:10:01 ID:uLzCMlO/0
>>23
彼は日本語が不自由で人のコピペしかできないから
そのコピペにちょっとアレンジ加えるだけで不思議な文ができてしまう
オートマ,AT限定は惨めな負け犬、低能力者の証 20
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1210039131/
＞926 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2008/06/03(火) 21:49:00 ID:0rLHyylcO
＞ここは池沼ＭＴ原理主義職人猿が、薄汚い妄想を垂れ流す為のスレです。
＞
＞薄汚い妄想を垂れ流して、自分の薄汚さ、キチガイぶり、をアピールしまています
こんな感じでねｗ
彼は日本語が不自由で人のコピペしかできないから
そのコピペにちょっとアレンジ加えるだけで不思議な文ができてしまう
オートマ,AT限定は惨めな負け犬、低能力者の証 20
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1210039131/
＞926 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2008/06/03(火) 21:49:00 ID:0rLHyylcO
＞ここは池沼ＭＴ原理主義職人猿が、薄汚い妄想を垂れ流す為のスレです。
＞
＞薄汚い妄想を垂れ流して、自分の薄汚さ、キチガイぶり、をアピールしまています
こんな感じでねｗ
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 02:48:48 ID:TwiHhPVgO
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 02:57:06 ID:cfaLnhafO
正直、わざわざ薄汚い妄想を垂れ流す意味って何？
見苦しいだけだろ
見苦しいだけだろ
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 02:57:13 ID:hwb69Zzs0
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 03:00:53 ID:cfaLnhafO
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 03:16:34 ID:cfaLnhafO
ウチの会社に一人、いつまでたっても全く仕事が出来なくて低脳呼ばわりされてる奴がいる。
聞けば教習所でもロクにＡＴ車を運転できずに、あげく教官に
「君は池沼ＭＴ猿だよ」と言われて泣く泣く薄汚い妄想を垂れ流した
もっともこんな奴はコイツの他には知らないからホンの一部の事だとは思うが、
やはりそういう人間も存在する以上、
そういう人かも？
と思われるのも仕方の無い事なのかも知れんね。
今の時代、薄汚い妄想垂れ流して生活する分には池沼ＭＴ猿で十分なのはわかるけどさ…。
聞けば教習所でもロクにＡＴ車を運転できずに、あげく教官に
「君は池沼ＭＴ猿だよ」と言われて泣く泣く薄汚い妄想を垂れ流した
もっともこんな奴はコイツの他には知らないからホンの一部の事だとは思うが、
やはりそういう人間も存在する以上、
そういう人かも？
と思われるのも仕方の無い事なのかも知れんね。
今の時代、薄汚い妄想垂れ流して生活する分には池沼ＭＴ猿で十分なのはわかるけどさ…。
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 03:50:00 ID:t9SuvRqn0
このスレ的には
アメホで契約したMT(←俺って賢い
何となく国内損保を引きずったままのAT
はどちらがアホなんだろうなｗ
アメホで契約したMT(←俺って賢い
何となく国内損保を引きずったままのAT
はどちらがアホなんだろうなｗ
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 06:09:50 ID:hAZdIMit0
>>25
>正直、今わざわざマニュアル車を乗る意味って何？
それでは、お答えさせていただきますw
「気持悪さがないからです」
乗れない人には正直言ってご理解いただけないことは承知しております。
面倒くさいなんてことは全くありませんよw
何度もいろんな人がこれまで述べてきたように、左手と左足または右手と左足が
勝手に動いてくれますから。
これも乗れない人には正直言ってご理解いただけないことは承知しております。
>正直、今わざわざマニュアル車を乗る意味って何？
それでは、お答えさせていただきますw
「気持悪さがないからです」
乗れない人には正直言ってご理解いただけないことは承知しております。
面倒くさいなんてことは全くありませんよw
何度もいろんな人がこれまで述べてきたように、左手と左足または右手と左足が
勝手に動いてくれますから。
これも乗れない人には正直言ってご理解いただけないことは承知しております。
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 06:29:05 ID:hAZdIMit0
>>15
>車好きの価値観に一般人を巻き込むなと何度言えば
ここは【2CH掲示板】→【趣味カテゴリー】→【車板】ではなかったか？
車好きの価値観で書き込んでも何ら問題無いと思う。
寧ろ車好きではない一般人の感覚・価値観を基準にしても（ry
>車好きの価値観に一般人を巻き込むなと何度言えば
ここは【2CH掲示板】→【趣味カテゴリー】→【車板】ではなかったか？
車好きの価値観で書き込んでも何ら問題無いと思う。
寧ろ車好きではない一般人の感覚・価値観を基準にしても（ry
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 07:52:45 ID:duLa8eR9O
車に興味津々で車板・車メ板よく見てるのに
運転モッサくて限定免許しかとれなかった
そりゃコンプレックスだわなｗ
運転モッサくて限定免許しかとれなかった
そりゃコンプレックスだわなｗ
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 08:09:23 ID:aZmCYLkZO
新参者ですが車好きな人はMTしか乗らないと思ってました
車好きなのにAT限定って何ですか？これぞていたらくｗｗｗ
車好きなのにAT限定って何ですか？これぞていたらくｗｗｗ
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 08:48:31 ID:yxJmVFI7O
ヒッキーが一念発起して合宿免許でやっとの思いで手にしたAT限定免許。
それなのに…限定じゃあなと言われてくやしくてたまらない…と。
わかります。
それなのに…限定じゃあなと言われてくやしくてたまらない…と。
わかります。
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 09:23:15 ID:Jab+z9l70
スレタイにあるような思想に至理由を考えてみた。
1. MT車に乗りたいという動機以外で非限定を選択している。
2. 非限定を取る時に苦労している。
3. 免許以外に誇れる物がない。
4. 日常で迫害を受けており、攻撃目標を求めている。
5. MT車が認められないことに憤りを感じている。
6. 非限定で免許を取得したがMT車が怖い。
以上
この中から、二つ位当てはまると、思想が偏る。
1. MT車に乗りたいという動機以外で非限定を選択している。
2. 非限定を取る時に苦労している。
3. 免許以外に誇れる物がない。
4. 日常で迫害を受けており、攻撃目標を求めている。
5. MT車が認められないことに憤りを感じている。
6. 非限定で免許を取得したがMT車が怖い。
以上
この中から、二つ位当てはまると、思想が偏る。
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 09:25:42 ID:b3ZoNUUPO
前スレ>>990
成る程、君は
『謙虚さが必要なのは限定免許所持者だけだ』と仰る訳ですね。
ところで、君が非限定だろうが教習中の未取得者だろうが、そんな事知らんよ。この話題に関係無いし、読心術の心得がある訳でもない。
本題だが、何度も言うように、
今君が取得している免許の上位免許を
取得出来てから講釈垂れたまえ。w
ところで、君にとって原付と小特は四輪自動車に
分類されるのかね？w
成る程、君は
『謙虚さが必要なのは限定免許所持者だけだ』と仰る訳ですね。
ところで、君が非限定だろうが教習中の未取得者だろうが、そんな事知らんよ。この話題に関係無いし、読心術の心得がある訳でもない。
本題だが、何度も言うように、
今君が取得している免許の上位免許を
取得出来てから講釈垂れたまえ。w
ところで、君にとって原付と小特は四輪自動車に
分類されるのかね？w
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 10:26:36 ID:cfaLnhafO
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 10:29:49 ID:cfaLnhafO
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 12:03:46 ID:XHl11jVr0
あ、スクリプトか…ＮＧっと
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 12:06:27 ID:hwb69Zzs0
免許について悩んでいる少年に、ＡＴ免許勧めても、
結局非限定を選ぶ人が多いらしい。
それは、ある種のプライドがあるからだそうだが、
ＡＴ限定男はプライドないの？
結局非限定を選ぶ人が多いらしい。
それは、ある種のプライドがあるからだそうだが、
ＡＴ限定男はプライドないの？
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 12:09:11 ID:AxHISkVX0
>>31
ATにもMTにも乗るけど、ＡＴが気持ち悪いって事はないな。
しかもＭＴは激しく面倒くさい。
そういうと乗ってないくせにとか言い出すバカが必ず出てくるので
写真をうｐしておくよ
http://www2.imgup.org/iup690544.jpg
ATにもMTにも乗るけど、ＡＴが気持ち悪いって事はないな。
しかもＭＴは激しく面倒くさい。
そういうと乗ってないくせにとか言い出すバカが必ず出てくるので
写真をうｐしておくよ
http://www2.imgup.org/iup690544.jpg
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 12:13:57 ID:hwb69Zzs0
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 12:17:12 ID:AxHISkVX0
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 12:18:45 ID:hwb69Zzs0
>>44
たったそれだけのことで？
たったそれだけのことで？
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 12:21:52 ID:AxHISkVX0
そうだよ、
一回一キロしか乗らない訳じゃないしね。
ＭＴが廃れたのも解るよ。
一回一キロしか乗らない訳じゃないしね。
ＭＴが廃れたのも解るよ。
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 12:25:45 ID:XHl11jVr0
サンダル履きで運転→安全運転義務違反
恐らく正しい乗車姿勢でない→安全運転義務違反
本当に教習所を出てきましたか？ってか、それが自家用車だとでも言うつもり？ｗ
(ある意味それはそれで羨ましい生活だが)
ＭＴのシフト操作に苦手意識持ってるから、必要以上に疲れるんでしょ。
だったら、ＡＴ車に買い換えればいいんだよ。まあ、サンダル履きで運転するような
人はＡＴ車だと間違いなくいずれ暴走事故起こすと思うけどね…ｗ
恐らく正しい乗車姿勢でない→安全運転義務違反
本当に教習所を出てきましたか？ってか、それが自家用車だとでも言うつもり？ｗ
(ある意味それはそれで羨ましい生活だが)
ＭＴのシフト操作に苦手意識持ってるから、必要以上に疲れるんでしょ。
だったら、ＡＴ車に買い換えればいいんだよ。まあ、サンダル履きで運転するような
人はＡＴ車だと間違いなくいずれ暴走事故起こすと思うけどね…ｗ
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 12:49:31 ID:AxHISkVX0
>>47
ゴム製サンダルなので、
東京都道路交通規則第8条
木製サンダル、げた等運転操作に支障を及ぼすおそれのあるはき物をはいて車両等(軽車両を除く。)を運転しないこと。
には抵触しません。
っていうか、ここ数ヶ月の代車がこれだよ。
業務使用もしてるけど、これが自家用車だな。
ゴム製サンダルなので、
東京都道路交通規則第8条
木製サンダル、げた等運転操作に支障を及ぼすおそれのあるはき物をはいて車両等(軽車両を除く。)を運転しないこと。
には抵触しません。
っていうか、ここ数ヶ月の代車がこれだよ。
業務使用もしてるけど、これが自家用車だな。
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 13:08:11 ID:aKBt3fAV0
>>48
「木製サンダル、げた等運転操作に支障を及ぼすおそれのあるはき物」
運転に支障をきたすと判断されればゴム製サンダルもＮＧだろ
ここに書いてなければおｋなら、どう考えてもあぶないミュールなんかは
木製でもなければ下駄でもないからな
「木製サンダル、げた等運転操作に支障を及ぼすおそれのあるはき物」
運転に支障をきたすと判断されればゴム製サンダルもＮＧだろ
ここに書いてなければおｋなら、どう考えてもあぶないミュールなんかは
木製でもなければ下駄でもないからな
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 13:18:47 ID:AxHISkVX0
木製とわざわざ断っている以上、ゴムのサンダルは支障を及ぼさないと言うことだろう。
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 13:25:50 ID:MaDdzPIH0
両津勘吉に運転させるなってことね。
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 13:33:48 ID:b3ZoNUUPO
>>50は『等』の意味を知らないんだ？
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 13:59:05 ID:AxHISkVX0
等の前にわざわざ木製サンダルと書いて有る以上
一般的な材質のサンダルは問題ないと考えられる
木製に準じる特性の硬質樹脂のサンダルとか、金属製のサンダル（有るのか知らんが）
とかだと問題かも知れないが。
一般的な材質のサンダルは問題ないと考えられる
木製に準じる特性の硬質樹脂のサンダルとか、金属製のサンダル（有るのか知らんが）
とかだと問題かも知れないが。
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 13:59:45 ID:zJGui0O+0
限定でもいんじゃね？
だせーけどｗｗｗ
だせーけどｗｗｗ
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 14:15:45 ID:XHl11jVr0
第４章 運転者の遵守事項
（運転者の遵守事項）
第25条 法第71条第６号の規定による車両の運転者が守らなければならない事項
は、次に定めるとおりとする。
(１) 自動車又は原動機付自転車を運転するときは、運転操作の妨げとなる
ような服装を避けるとともに、げた、足に固定しないサンダル、スリッパ等
運転を誤るおそれのある履物を用いないこと。
これは群馬県公安委員会の細則だが、恐らく｢木製の～｣のくだりを用いて
屁理屈をこねるバカが多かったために改訂せざるを得なかった一部分だろう。
バイクなどでも、｢踵の固定されていないサンダル｣などはＮＧ。そのまえに、
ギア操作などを含め怪我の可能性を考えるとサンダル履きで自動二輪車を運転
するバカはほんとにごく少数だとは思うが…
（運転者の遵守事項）
第25条 法第71条第６号の規定による車両の運転者が守らなければならない事項
は、次に定めるとおりとする。
(１) 自動車又は原動機付自転車を運転するときは、運転操作の妨げとなる
ような服装を避けるとともに、げた、足に固定しないサンダル、スリッパ等
運転を誤るおそれのある履物を用いないこと。
これは群馬県公安委員会の細則だが、恐らく｢木製の～｣のくだりを用いて
屁理屈をこねるバカが多かったために改訂せざるを得なかった一部分だろう。
バイクなどでも、｢踵の固定されていないサンダル｣などはＮＧ。そのまえに、
ギア操作などを含め怪我の可能性を考えるとサンダル履きで自動二輪車を運転
するバカはほんとにごく少数だとは思うが…
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 14:16:42 ID:cfaLnhafO
池沼ＭＴ猿は、池沼ＭＴオナニー症候群を患っています。
今後、快方に向かう見通しがないので、
残念ながら、放置することに決定しました。
生産的なレスは、皆無であり、見る必要が無いので、
透明あぼーん等で対処推奨です。
ある単語（AT、限定･･･）をＮＧに登録するだけで、殆ど回避可能です。
今後、快方に向かう見通しがないので、
残念ながら、放置することに決定しました。
生産的なレスは、皆無であり、見る必要が無いので、
透明あぼーん等で対処推奨です。
ある単語（AT、限定･･･）をＮＧに登録するだけで、殆ど回避可能です。
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 14:17:09 ID:aKBt3fAV0
>>53
「考えられる」であって確定ではないんだろ？
あくまでも推測だよね
運転で危険とされている「（大丈夫）だろう運転」に近いだろ
「（危険）かもしれない運転」の考えでいけば
木製だろうがゴム製だろうが下駄だろうが
同じ踵が固定されていない履物だからやめておこうと考える
「考えられる」であって確定ではないんだろ？
あくまでも推測だよね
運転で危険とされている「（大丈夫）だろう運転」に近いだろ
「（危険）かもしれない運転」の考えでいけば
木製だろうがゴム製だろうが下駄だろうが
同じ踵が固定されていない履物だからやめておこうと考える
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 14:19:27 ID:yxJmVFI7O
>>56
池沼オナニー君は、本っ当にオナニーが大好きなんだねw
池沼オナニー君は、本っ当にオナニーが大好きなんだねw
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 14:19:29 ID:XHl11jVr0
そこまでしてこのＡＴ限定叩きスレを見る理由は何だろうねｗ
つか、｢撮影のためにサンダル履きで乗っただけでいつもは地下足袋｣とでも
言っておけばいいのに、普段からサンダル履きで乗ってるもんでカッとなったん
だろうな。語るに落ちるとはこのことだねｗ
つか、｢撮影のためにサンダル履きで乗っただけでいつもは地下足袋｣とでも
言っておけばいいのに、普段からサンダル履きで乗ってるもんでカッとなったん
だろうな。語るに落ちるとはこのことだねｗ
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 14:19:32 ID:cfaLnhafO
ウチの会社に一人、いつまでたっても全く仕事が出来なくて低脳呼ばわりされてる奴がいる。
聞けば教習所でもロクにＡＴ車を運転できずに、あげく教官に
「君は池沼ＭＴ猿だよ」と言われて泣く泣く薄汚い妄想を垂れ流した
もっともこんな奴はコイツの他には知らないからホンの一部の事だとは思うが、
やはりそういう人間も存在する以上、
そういう人かも？
と思われるのも仕方の無い事なのかも知れんね。
今の時代、薄汚い妄想垂れ流して生活する分には池沼ＭＴ猿で十分なのはわかるけどさ…。
聞けば教習所でもロクにＡＴ車を運転できずに、あげく教官に
「君は池沼ＭＴ猿だよ」と言われて泣く泣く薄汚い妄想を垂れ流した
もっともこんな奴はコイツの他には知らないからホンの一部の事だとは思うが、
やはりそういう人間も存在する以上、
そういう人かも？
と思われるのも仕方の無い事なのかも知れんね。
今の時代、薄汚い妄想垂れ流して生活する分には池沼ＭＴ猿で十分なのはわかるけどさ…。
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 14:25:26 ID:aKBt3fAV0
>>60
お前在日だろ
もはや日本語にすらなってないｗｗｗ
日本の法律も知らないと見えるからな
もう一度基本を教えてやる
非限定はＡＴもＭＴも両方乗れる
ＡＴ限定はＡＴは乗れるがＭＴは乗れない
わかったか？在日のアピールしまています君
お前在日だろ
もはや日本語にすらなってないｗｗｗ
日本の法律も知らないと見えるからな
もう一度基本を教えてやる
非限定はＡＴもＭＴも両方乗れる
ＡＴ限定はＡＴは乗れるがＭＴは乗れない
わかったか？在日のアピールしまています君
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 14:29:19 ID:yxJmVFI7O
他スレで、合宿免許に行ったもののいつまで経っても右左折から先へ進めず、ついに断念して帰宅したヤツの話を読んだ。
限定コースだったそうだが、自分は運転には向いていないと落ち込み誰か慰めてくれと…
そう言ってたくせに後になってMTにしていれば取れただとか、自分は勇気をもって辞退しただけとか…
見苦しいこと見苦しいことw
こんなヤツもいるくらいだから、限定とはいえ免許取った人が勘違いしてても無理はないと思うわw
限定コースだったそうだが、自分は運転には向いていないと落ち込み誰か慰めてくれと…
そう言ってたくせに後になってMTにしていれば取れただとか、自分は勇気をもって辞退しただけとか…
見苦しいこと見苦しいことw
こんなヤツもいるくらいだから、限定とはいえ免許取った人が勘違いしてても無理はないと思うわw
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 14:49:59 ID:AxHISkVX0
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 14:51:16 ID:AxHISkVX0
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 14:54:30 ID:cfaLnhafO
20:名無しさん＠そうだドライブへ行こう :2008/09/17(水) 00:53:02 ID:TwiHhPVgO
もう現状でマニュアル車に乗る人はほとんど居ない
販売台数でも一割を割ってからかなり長い時間が経過してる
この状況でマニュアル車を運転できなくてもなんの問題も無いだろう
この技能が運転に不可欠とは思えない
オートマに駆逐され、滅びるだけだよ
もう現状でマニュアル車に乗る人はほとんど居ない
販売台数でも一割を割ってからかなり長い時間が経過してる
この状況でマニュアル車を運転できなくてもなんの問題も無いだろう
この技能が運転に不可欠とは思えない
オートマに駆逐され、滅びるだけだよ
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 16:24:50 ID:F260gVy1O
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 16:28:46 ID:cfaLnhafO
36:名無しさん＠そうだドライブへ行こう :2008/09/17(水) 09:23:15 ID:Jab+z9l70
スレタイにあるような思想に至理由を考えてみた。
1. MT車に乗りたいという動機以外で非限定を選択している。
2. 非限定を取る時に苦労している。
3. 免許以外に誇れる物がない。
4. 日常で迫害を受けており、攻撃目標を求めている。
5. MT車が認められないことに憤りを感じている。
6. 非限定で免許を取得したがMT車が怖い。
以上
この中から、二つ位当てはまると、思想が偏る。
スレタイにあるような思想に至理由を考えてみた。
1. MT車に乗りたいという動機以外で非限定を選択している。
2. 非限定を取る時に苦労している。
3. 免許以外に誇れる物がない。
4. 日常で迫害を受けており、攻撃目標を求めている。
5. MT車が認められないことに憤りを感じている。
6. 非限定で免許を取得したがMT車が怖い。
以上
この中から、二つ位当てはまると、思想が偏る。
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 16:46:51 ID:hwb69Zzs0
>>ID:cfaLnhafO
何なの、このコピペ猿
何なの、このコピペ猿
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 16:59:52 ID:aKBt3fAV0
>>ID:cfaLnhafO
まともな日本語書けない在日か？って言ったら
今度はアレンジも無く自分の意見もなく猿のごとく
コピペするだけか
アピールしまていますはコピペ猿だったのね
まともな日本語書けない在日か？って言ったら
今度はアレンジも無く自分の意見もなく猿のごとく
コピペするだけか
アピールしまていますはコピペ猿だったのね
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 17:04:08 ID:hwb69Zzs0
だめだコイツ（ID:cfaLnhafO）、早く何とかしないと・・・・・
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 17:07:44 ID:cfaLnhafO
かわいそうに
薄汚い妄想を垂れ流して自我を保とうとするなんて
薄汚い妄想を垂れ流して自我を保とうとするなんて
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 17:18:36 ID:CLpmGJtbO
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 17:19:09 ID:zJGui0O+0
ID:cfaLnhafO
↑
こんな残念な人間に育ってしまって
親も泣いてるだろうなｗ
↑
こんな残念な人間に育ってしまって
親も泣いてるだろうなｗ
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 17:22:01 ID:hwb69Zzs0
ID:cfaLnhafOは直ちに、精神病院に行くべき。
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 17:56:59 ID:XHl11jVr0
いやいや、精神科の医師が可哀想だろ。
迷惑かけないように、直ちにあの世に行くべき。ｗ
迷惑かけないように、直ちにあの世に行くべき。ｗ
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 18:18:15 ID:cfaLnhafO
ウチの会社に一人、いつまでたっても全く仕事が出来なくて低脳呼ばわりされてる奴がいる。
聞けば教習所でもロクにＡＴ車を運転できずに、あげく教官に
「君は池沼ＭＴ猿だよ」と言われて泣く泣く薄汚い妄想を垂れ流した
もっともこんな奴はコイツの他には知らないからホンの一部の事だとは思うが、
やはりそういう人間も存在する以上、
そういう人かも？
と思われるのも仕方の無い事なのかも知れんね。
今の時代、薄汚い妄想垂れ流して生活する分には池沼ＭＴ猿で十分なのはわかるけどさ…。
聞けば教習所でもロクにＡＴ車を運転できずに、あげく教官に
「君は池沼ＭＴ猿だよ」と言われて泣く泣く薄汚い妄想を垂れ流した
もっともこんな奴はコイツの他には知らないからホンの一部の事だとは思うが、
やはりそういう人間も存在する以上、
そういう人かも？
と思われるのも仕方の無い事なのかも知れんね。
今の時代、薄汚い妄想垂れ流して生活する分には池沼ＭＴ猿で十分なのはわかるけどさ…。
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 19:08:41 ID:yxJmVFI7O
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 19:11:31 ID:Jab+z9l70
ココに来てAT限定に唾吐いてるヤツって
叩く対象を探してるだけで、免許なんてどうでもいいんだな
叩く対象を探してるだけで、免許なんてどうでもいいんだな
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 19:11:33 ID:CLpmGJtbO
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 19:13:35 ID:2oWZz4yC0
さすがに限定擁護派から見てもこれは引く、つーか迷惑なんでやめてくれ。
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 19:32:05 ID:XHl11jVr0
ここでＡＴ限定がどれだけ虐げられてるか(どれだけバカにされて火病っているか)を
見た未取得者が、安易にＡＴ限定に流れなければよし、向上心を身につければおし。
だから、池沼コピペ猿とか５速とかにも一応存在意義はあるんだよｗ
見た未取得者が、安易にＡＴ限定に流れなければよし、向上心を身につければおし。
だから、池沼コピペ猿とか５速とかにも一応存在意義はあるんだよｗ
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 19:36:51 ID:Jab+z9l70
非限定は向上心とは無関係
AT車にしか乗らなくてもAT限定より上だと思ってる時点で
向上心の欠片もない
AT車にしか乗らなくてもAT限定より上だと思ってる時点で
向上心の欠片もない
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 19:38:44 ID:2oWZz4yC0
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 19:47:09 ID:yxJmVFI7O
>>82
kwsk
kwsk
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 20:17:13 ID:XGJIa1Ak0
AT限定を取ってAT車に乗ってると池沼コピペ猿みたいになるんだろ？
それならAT限定を嫌う理由は簡単だ
＿ □□ ＿ ＿＿＿､､､
／／＿ [][]／／ ,,-―''':::::::::::::::ヽヾヽ':::::/､
／／ ＼＼ ／／ ／::::::::::::::::::::::::::::::i l | l i:::::::ミ
￣ ￣ ￣／ /:::::::::,,,-‐,／i/`'''￣￣￣ ｀i::;| ばかどもに
―`―--^--､＿_ /:::::::::=ｿ / ヽ､ ／ ,,|/
/f ）,fヽ,-､ ﾉ | 三 i <ニ`-, ノ /､-ﾆニ' 」'） 車を与えるな！！
i'/ /^~i f-iノ |三 彡 t￣ ｡` ｿ ﾊ_ﾞ'､￣｡,ﾌ | ）
,,, l'ノ j ﾉ::i⌒ヽ;;| ￣￣ / _ヽ､￣ ﾞi ）
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それならAT限定を嫌う理由は簡単だ
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86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 20:25:34 ID:cfaLnhafO
かわいそうに
薄汚い妄想を垂れ流して自我を保とうとするなんて
薄汚い妄想を垂れ流して自我を保とうとするなんて
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 20:27:55 ID:hwb69Zzs0
>>86
もう、来なくて良いよ。
もう、来なくて良いよ。
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 20:28:08 ID:Jab+z9l70
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 20:28:26 ID:cfaLnhafO
かわいそうに
池沼ＭＴオナニーで自我を保とうとするなんて
池沼ＭＴオナニーで自我を保とうとするなんて
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 20:30:39 ID:XHl11jVr0
うん、そういうスレ立てると卜○夕工作員が必死で荒らし埋め立てにくるんで
あえて立てない。
ＡＴ限定は名目上は障害者救済措置として制定された免許なので…ｗ
卜○夕はそうして制定させておいて、普通免許を取れずに諦めていた層にも
免許を取得できると大々的に喧伝し、しかも教習時間を減らし、教習料金も
その分安いからと｢ヘタクソ量産作戦｣に切り替えた。技術があり知識も付けた
運転手が多くなると故障や事故が起きず買い換えが促進できないから。
だから、｢ＭＴに比べ安全確認に時間を割ける｣ＡＴ車が9割強になったこの現代
でも、事故は減らない。むしろ、ちゃんとした運転技術を培わなくても簡単に
動いてしまうＡＴ車(ヨタアクセル車)は、技能の研鑽なくとも流れに乗れてしまう
ため、常に性能を過信する傾向にある。よって、オーバースピード横転事故などや
緩いカーブでのはみ出し正面衝突事故などが昨今よく聞かれるようになった。
そして、ＡＴ限定免許の最も罪悪である部分は、｢車の運転は簡単、安く取れて便利、
一応周りの人間も同じようなＡＴ車乗ってるし、ＡＴ限定でもいっか｣という風潮を
作ってしまったことにあるね。
運転は以前｢業務上過失致死傷｣であったように｢運転手｣の｢業務｣だったのにね。
あえて立てない。
ＡＴ限定は名目上は障害者救済措置として制定された免許なので…ｗ
卜○夕はそうして制定させておいて、普通免許を取れずに諦めていた層にも
免許を取得できると大々的に喧伝し、しかも教習時間を減らし、教習料金も
その分安いからと｢ヘタクソ量産作戦｣に切り替えた。技術があり知識も付けた
運転手が多くなると故障や事故が起きず買い換えが促進できないから。
だから、｢ＭＴに比べ安全確認に時間を割ける｣ＡＴ車が9割強になったこの現代
でも、事故は減らない。むしろ、ちゃんとした運転技術を培わなくても簡単に
動いてしまうＡＴ車(ヨタアクセル車)は、技能の研鑽なくとも流れに乗れてしまう
ため、常に性能を過信する傾向にある。よって、オーバースピード横転事故などや
緩いカーブでのはみ出し正面衝突事故などが昨今よく聞かれるようになった。
そして、ＡＴ限定免許の最も罪悪である部分は、｢車の運転は簡単、安く取れて便利、
一応周りの人間も同じようなＡＴ車乗ってるし、ＡＴ限定でもいっか｣という風潮を
作ってしまったことにあるね。
運転は以前｢業務上過失致死傷｣であったように｢運転手｣の｢業務｣だったのにね。
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 20:33:04 ID:XHl11jVr0
>>88
推敲の出来ない人間は、間違いなく社会にとっては無用の長物だと思うな。
脊椎反射と本能だけで生きてるんでしょ？ｗｗｗｗｗｗｗ
それとも、顔真っ赤にしてプルップル震えながら打ち込んでるから、そんな
余裕があるわけもないかｗ
推敲の出来ない人間は、間違いなく社会にとっては無用の長物だと思うな。
脊椎反射と本能だけで生きてるんでしょ？ｗｗｗｗｗｗｗ
それとも、顔真っ赤にしてプルップル震えながら打ち込んでるから、そんな
余裕があるわけもないかｗ
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 20:35:34 ID:cfaLnhafO
もう現状でマニュアル車に乗る人はほとんど居ない
販売台数でも一割を割ってからかなり長い時間が経過してる
この状況でマニュアル車を運転できなくてもなんの問題も無いだろう
この技能が運転に不可欠とは思えない
オートマに駆逐され、滅びるだけだよ
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 20:41:00 ID:Jab+z9l70
>>90
AT限定が増えても、全体の事故率は上がっていない
単なる妄想
教習所で教えている知識と技術にクラッチの操作以上の違いはない。
何トチ狂っているんだ
MT教習で教えているのは時速が何キロになったら何速にしろ
という操作方法だぞ
AT限定が増えても、全体の事故率は上がっていない
単なる妄想
教習所で教えている知識と技術にクラッチの操作以上の違いはない。
何トチ狂っているんだ
MT教習で教えているのは時速が何キロになったら何速にしろ
という操作方法だぞ
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 20:42:19 ID:Jab+z9l70
>>91
本題に関しては認めてるわけですね
本題に関しては認めてるわけですね
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 20:43:33 ID:hwb69Zzs0
>>90
AT限定制度の所為で、べた踏みアクセル・パカパカブレーキの、
免許を持つに値しないＤＱＮでも、免許（当然ＡＴ限定）を取得できる、
ジレンマが出来てしまった。
国は、ＡＴ限定制度について考え直す必要があるな。
AT限定制度の所為で、べた踏みアクセル・パカパカブレーキの、
免許を持つに値しないＤＱＮでも、免許（当然ＡＴ限定）を取得できる、
ジレンマが出来てしまった。
国は、ＡＴ限定制度について考え直す必要があるな。
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 20:51:57 ID:Vx62Oxz+0
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 20:53:34 ID:cfaLnhafO
かわいそうに
池沼ＭＴオナニーで自我を保とうとするなんて
池沼ＭＴオナニーで自我を保とうとするなんて
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 20:53:56 ID:g/y1n4ZbO
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 21:01:45 ID:XHl11jVr0
>>93
｢減っていない｣現実はどう受け止めておいでですかｗ
ＭＴ車よりも安全性が高いＡＴ車が世の9割以上を占める現代。
事故はＭＴ車比率が逆に9割だったころと逆転｢していなければおかしい｣のですｗ
だって、安全性が高いんでしょう？ギアチェンジに使う左半身を使わない分
安全確保行動にはＭＴ車よりも時間･手間をかけられるわけですよね。
それなのに、事故の内訳を見てみると、｢ＡＴ車対ＡＴ車｣｢ＡＴ車と二輪車｣
｢ＡＴ車と歩行者･自転車｣｢ＡＴ車自損｣がほぼ全体を占め、｢ＭＴ車関連事故｣は
トラック等の性能を知らず、自分のＡＴ車の性能を過信して他人に迷惑を掛けた
ものが大半。あとはＭＴ車の事故といえば、｢走り屋｣とやらの自損事故くらいか。
(それは基本事故統計には現れない、未申告事故であることが多いよね)。
イメージに囚われて、｢ＭＴ車｣→｢走り屋｣→｢事故｣→｢一般人に迷惑｣というのが
専攻しちゃってるんだろうね。現実的に他人に迷惑を掛けているのは、ＡＴ限定を
含む｢能なしＡＴ運転者が起こす事故｣なんですよｗ
｢減っていない｣現実はどう受け止めておいでですかｗ
ＭＴ車よりも安全性が高いＡＴ車が世の9割以上を占める現代。
事故はＭＴ車比率が逆に9割だったころと逆転｢していなければおかしい｣のですｗ
だって、安全性が高いんでしょう？ギアチェンジに使う左半身を使わない分
安全確保行動にはＭＴ車よりも時間･手間をかけられるわけですよね。
それなのに、事故の内訳を見てみると、｢ＡＴ車対ＡＴ車｣｢ＡＴ車と二輪車｣
｢ＡＴ車と歩行者･自転車｣｢ＡＴ車自損｣がほぼ全体を占め、｢ＭＴ車関連事故｣は
トラック等の性能を知らず、自分のＡＴ車の性能を過信して他人に迷惑を掛けた
ものが大半。あとはＭＴ車の事故といえば、｢走り屋｣とやらの自損事故くらいか。
(それは基本事故統計には現れない、未申告事故であることが多いよね)。
イメージに囚われて、｢ＭＴ車｣→｢走り屋｣→｢事故｣→｢一般人に迷惑｣というのが
専攻しちゃってるんだろうね。現実的に他人に迷惑を掛けているのは、ＡＴ限定を
含む｢能なしＡＴ運転者が起こす事故｣なんですよｗ
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 21:19:31 ID:TwiHhPVgO
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 21:21:55 ID:TwiHhPVgO
>>96
ATが滅びたとしても免許制度はのこるよ
ATが滅びたとしても免許制度はのこるよ
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 21:24:37 ID:TwiHhPVgO
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 21:30:06 ID:LVMczKnTO
仕事の関係上 しかたなくＭＴ取ったが
実用車は皆ＡＴばかりだし 別にどうでも良いのでは？
…………車の免許すら取れないやつだって存在するんだしさ
実用車は皆ＡＴばかりだし 別にどうでも良いのでは？
…………車の免許すら取れないやつだって存在するんだしさ
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 21:32:55 ID:aCvyJpwC0
>>102
事故「率」が変わってないんだよ。
事故「率」が変わってないんだよ。
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 21:48:36 ID:xqvgABb50
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 21:52:12 ID:XHl11jVr0
違うね、車の安全装備が充実したことで｢死亡事故｣が減っただけ、実際には
死亡事故も｢24時間以内に死亡しない限り死亡事故にならない｣という原則から
医療技術の進歩もあって24時間だけは死亡証明書にサインをしないってだけ。
保険制度が拡充？違うね、バカが増えたから｢払わなくなった｣だけｗ
でもね、保険屋としてはむしろ即死してもらったほうがいいんだってよ。
そうすれば、保険金の支払いは一回で済むから。
へたに生き残ってＩＣＵを何ヶ月も占領したり、果ては障害持って生き延びたり
されると、それでなくても値段下げて集客せざるを得ない保険会社としては
たいへん苦しい状態になるんだと。
外資系は基本｢被害事故｣以外は支払いをなんだかんだと渋る傾向にあるし、
ＡＩＧの破綻もあってこれから更に事故→破産or自殺のスパイラルは加速するだろうな。
死亡事故も｢24時間以内に死亡しない限り死亡事故にならない｣という原則から
医療技術の進歩もあって24時間だけは死亡証明書にサインをしないってだけ。
保険制度が拡充？違うね、バカが増えたから｢払わなくなった｣だけｗ
でもね、保険屋としてはむしろ即死してもらったほうがいいんだってよ。
そうすれば、保険金の支払いは一回で済むから。
へたに生き残ってＩＣＵを何ヶ月も占領したり、果ては障害持って生き延びたり
されると、それでなくても値段下げて集客せざるを得ない保険会社としては
たいへん苦しい状態になるんだと。
外資系は基本｢被害事故｣以外は支払いをなんだかんだと渋る傾向にあるし、
ＡＩＧの破綻もあってこれから更に事故→破産or自殺のスパイラルは加速するだろうな。
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 21:55:39 ID:hwb69Zzs0
>>106に便乗して・・・
>>ID:TwiHhPVgO
お前必死すぎ。
脳内否定した挙句に、屁理屈並べて、終いにゃ>>102の意味不明発言、
何故「自動車の台数が増え、保険制度が拡充し、車の修理費が高騰した現在」の後に、
「事故の件数は実質的には減少してるだろ」なんて言葉が出てくるのか？
自動車の台数は、ともかく保険制度と車の修理費は無関係なのに・・・。
交通事故の推移を見ると、減少しているのは、交通事故死者数ぐらいで、
後は、ほぼ横這いだそ。
はっきり言って、見苦しいにも程がある。
>>ID:TwiHhPVgO
お前必死すぎ。
脳内否定した挙句に、屁理屈並べて、終いにゃ>>102の意味不明発言、
何故「自動車の台数が増え、保険制度が拡充し、車の修理費が高騰した現在」の後に、
「事故の件数は実質的には減少してるだろ」なんて言葉が出てくるのか？
自動車の台数は、ともかく保険制度と車の修理費は無関係なのに・・・。
交通事故の推移を見ると、減少しているのは、交通事故死者数ぐらいで、
後は、ほぼ横這いだそ。
はっきり言って、見苦しいにも程がある。
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 21:57:32 ID:pikuE7JA0
>>90
そうそう、マッチポンプなんだよ。
>>102
ATの割合が増えると同時に、爆発的に事故件数も増大している。
↓読めば、増え始めた75年あたりからの数字が表す曲線は一緒。
ttp://www.jser.gr.jp/journal/journal_pdf/journal200805_8.pdf
ttp://www.jama.or.jp/lib/jamagazine/200405/03_t1.html
安全だから導入されたはずのオートマで、事故が減ってないんだからねぇ。
ちなみにトヨタのウェブページでこんなのを見つけた。
ttp://www.toyota.co.jp/mobilitas/anzen/vol15_1.html
そうそう、マッチポンプなんだよ。
>>102
ATの割合が増えると同時に、爆発的に事故件数も増大している。
↓読めば、増え始めた75年あたりからの数字が表す曲線は一緒。
ttp://www.jser.gr.jp/journal/journal_pdf/journal200805_8.pdf
ttp://www.jama.or.jp/lib/jamagazine/200405/03_t1.html
安全だから導入されたはずのオートマで、事故が減ってないんだからねぇ。
ちなみにトヨタのウェブページでこんなのを見つけた。
ttp://www.toyota.co.jp/mobilitas/anzen/vol15_1.html
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 22:05:06 ID:xqvgABb50
AT車を運転するための技術が今のAT限定教習では不足で
非限定の教習では十分だと考えているわけですね。
実際、非限定の教習で篩い落とせる人がAT限定を選択した人の何割くらいに上ると思いますか。
それほど、非限定で取ることは困難でしょうか。
非限定の教習では十分だと考えているわけですね。
実際、非限定の教習で篩い落とせる人がAT限定を選択した人の何割くらいに上ると思いますか。
それほど、非限定で取ることは困難でしょうか。
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 22:21:32 ID:AxHISkVX0
>>108
ＡＴ車がほとんどなかった１９７０年からＡＴが普及した
８０年代から９０年代の事故の少なさを考えると
ＡＴ車が安全というのはほぼ間違いないと考えられるが。
道路の総延長も、自動車の登録台数もどんどん増えたのに事故は少なくなってるからね。
自動車が飽和状態になってから事故が増えるのは当たり前で、ＡＴ車がどうのこうのという問題ではない。
>>106
自動車の修理費が高騰し、（鉄バンパーの頃は交換しても数万円で済んだ）
自動車保険の加入者や車両保険の加入者が増えれば
事故を起こした場合の届出率が上昇するわけだから
実質的な事故の数に変化が無くても、届出数が鰻登りになるよ。
ＡＴ車がほとんどなかった１９７０年からＡＴが普及した
８０年代から９０年代の事故の少なさを考えると
ＡＴ車が安全というのはほぼ間違いないと考えられるが。
道路の総延長も、自動車の登録台数もどんどん増えたのに事故は少なくなってるからね。
自動車が飽和状態になってから事故が増えるのは当たり前で、ＡＴ車がどうのこうのという問題ではない。
>>106
自動車の修理費が高騰し、（鉄バンパーの頃は交換しても数万円で済んだ）
自動車保険の加入者や車両保険の加入者が増えれば
事故を起こした場合の届出率が上昇するわけだから
実質的な事故の数に変化が無くても、届出数が鰻登りになるよ。
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 22:28:20 ID:cfaLnhafO
かわいそうに
薄汚い妄想を垂れ流して自我を保とうとするなんて
薄汚い妄想を垂れ流して自我を保とうとするなんて
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 22:35:28 ID:pikuE7JA0
>>110
だから、少なくなってないじゃん。
増加して「高止まり」状態なんだが。
保険だって払い渋りが多いし、無保険車も増えている。
自動車の車齢も伸びて、減価償却の終わった車はどんどん車両保険外すしね。
世の中の動向に疎い方？
だから、少なくなってないじゃん。
増加して「高止まり」状態なんだが。
保険だって払い渋りが多いし、無保険車も増えている。
自動車の車齢も伸びて、減価償却の終わった車はどんどん車両保険外すしね。
世の中の動向に疎い方？
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 22:36:53 ID:pikuE7JA0
>>109
AT限定教習が技術不足ってのもあるだろうけど、教習所のレベルも落ちているよ。
今の教習所は免許量産マシンだから、時間こなせば誰でも実技免除の資格が得られる。（卒業させちまえば、後は学科試験だけだからね）
問題なのは、限定免許で運転適性に欠ける人間にも免許が発行される事で、それによる事故の推移は見てのとおりだ。
実際、自動車通勤してても暴走族まがいの運転する輩は皆ATでしょ？
珍走雑誌にオートマ車が並んでいるのも、今では珍しい事じゃない。
非限定で取得するのが難しいのは、運転適性に欠ける（状況認識や確認）人とか、ABC（とりわけクラッチ）操作が丁寧じゃない人だろう。
AC連動が下手だと急発進やエンスト、スナッチが酷くて、とてもじゃないが乗れたものではないし、車（教習車）によっても微妙にミートポイントが違うからね。
AT限定教習が技術不足ってのもあるだろうけど、教習所のレベルも落ちているよ。
今の教習所は免許量産マシンだから、時間こなせば誰でも実技免除の資格が得られる。（卒業させちまえば、後は学科試験だけだからね）
問題なのは、限定免許で運転適性に欠ける人間にも免許が発行される事で、それによる事故の推移は見てのとおりだ。
実際、自動車通勤してても暴走族まがいの運転する輩は皆ATでしょ？
珍走雑誌にオートマ車が並んでいるのも、今では珍しい事じゃない。
非限定で取得するのが難しいのは、運転適性に欠ける（状況認識や確認）人とか、ABC（とりわけクラッチ）操作が丁寧じゃない人だろう。
AC連動が下手だと急発進やエンスト、スナッチが酷くて、とてもじゃないが乗れたものではないし、車（教習車）によっても微妙にミートポイントが違うからね。
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 22:37:52 ID:rgYhq4zp0
おれあＭＴ動かせるんだぜ、男だぜ
って人まだいたのね。
アノ形のＭＴしか使えないなら、ＡＴ限定と大して変わらないと
思うけど。（旧型のタクシーのハンドルのところに付いてるギヤ、
急には使えまい？）
って人まだいたのね。
アノ形のＭＴしか使えないなら、ＡＴ限定と大して変わらないと
思うけど。（旧型のタクシーのハンドルのところに付いてるギヤ、
急には使えまい？）
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 22:39:51 ID:6C1xRLbm0
全然困難ではありません。
練習する、他人の話を聞く、努力をする、向上心を持つ、といった｢一般的に
普通の人間が免許をとる年齢に達した人間がそれまでに身につけているはずの
常識や運動能力、理解力、適応力｣をもってすれば、五体満足の若者が取得できない
免許ではありません。
非限定の教習でふるい落とすというのも、実際には誤りです。
非限定の教習で｢これではハンコがやれない、もう一時間延長が必要だ｣という教官に
｢ダメですか、ではもう一時間教習を受けます｣があたりまえの反応なのですが、
｢あ、ではＡＴ限定コースに変更します｣と言ってしまうのが今の若者なので。
実質、五体満足で｢とれない｣免許は存在しません。本人の努力次第です。
もちろん、医師免許を取得するには周囲の協力は親族含めてとても重要だし、
その協力は当然本人の素行や知識力、将来性といったものに左右されます。
航空機免許や船舶免許も、それこそ戦車や戦闘ヘリの免許だってとれます。
誰もが最初は子供です。勉強をしたり、運動をしたり、そうして自分の基本
スキルを上げていくことがその先の人生に対して選択肢を増やす結果になり、
ＡＴ限定は可能性を自ら狭める行為だから、せっかくだからちゃんと非限定で
取った方がいいよ、というのをここで啓蒙しているわけですよ。
練習する、他人の話を聞く、努力をする、向上心を持つ、といった｢一般的に
普通の人間が免許をとる年齢に達した人間がそれまでに身につけているはずの
常識や運動能力、理解力、適応力｣をもってすれば、五体満足の若者が取得できない
免許ではありません。
非限定の教習でふるい落とすというのも、実際には誤りです。
非限定の教習で｢これではハンコがやれない、もう一時間延長が必要だ｣という教官に
｢ダメですか、ではもう一時間教習を受けます｣があたりまえの反応なのですが、
｢あ、ではＡＴ限定コースに変更します｣と言ってしまうのが今の若者なので。
実質、五体満足で｢とれない｣免許は存在しません。本人の努力次第です。
もちろん、医師免許を取得するには周囲の協力は親族含めてとても重要だし、
その協力は当然本人の素行や知識力、将来性といったものに左右されます。
航空機免許や船舶免許も、それこそ戦車や戦闘ヘリの免許だってとれます。
誰もが最初は子供です。勉強をしたり、運動をしたり、そうして自分の基本
スキルを上げていくことがその先の人生に対して選択肢を増やす結果になり、
ＡＴ限定は可能性を自ら狭める行為だから、せっかくだからちゃんと非限定で
取った方がいいよ、というのをここで啓蒙しているわけですよ。
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 22:42:00 ID:6C1xRLbm0
>>114
コラム４ＭＴは仕事で今でもたまに使いますよ。あれはあれでベンチシートに
するための苦肉の策ながら楽しいですよね。
あと、２ＣＶの４ＭＴ乗ったことありますか？あれで一発でＲに入れられたら
褒めて差し上げますｗ
コラム４ＭＴは仕事で今でもたまに使いますよ。あれはあれでベンチシートに
するための苦肉の策ながら楽しいですよね。
あと、２ＣＶの４ＭＴ乗ったことありますか？あれで一発でＲに入れられたら
褒めて差し上げますｗ
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 22:43:38 ID:rlih6en+0
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 22:49:11 ID:pikuE7JA0
>>114
コラムシフトは、シフトパターンが判っていれば普通に使えるよ。（車によっては入りにくいとか癖があるけど）
車によってはシフトパターンが違うから、オーナーでも乗り始めとかは注意する必要があるけど。（オートマでもゲート形状の違いがあるから、それは一緒だね）
コラムシフトは、シフトパターンが判っていれば普通に使えるよ。（車によっては入りにくいとか癖があるけど）
車によってはシフトパターンが違うから、オーナーでも乗り始めとかは注意する必要があるけど。（オートマでもゲート形状の違いがあるから、それは一緒だね）
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 22:50:31 ID:xqvgABb50
>>117
お前が100回読め
お前が100回読め
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 22:51:53 ID:rlih6en+0
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 22:54:05 ID:xqvgABb50
>>115
AT車を運転する許可を得るために、必要の無い許可を取ることを啓蒙するよりは
AT者を運転するための技術をAT限定免許では不十分であることを訴えるのが正しいのではありませんか？
私は、AT限定で十分安全運転が可能だと思います。
AT車を運転する許可を得るために、必要の無い許可を取ることを啓蒙するよりは
AT者を運転するための技術をAT限定免許では不十分であることを訴えるのが正しいのではありませんか？
私は、AT限定で十分安全運転が可能だと思います。
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 23:02:50 ID:rlih6en+0
>>121
車音痴の上に車無趣味の方なんですね。わかります。
車音痴の上に車無趣味の方なんですね。わかります。
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 23:05:02 ID:xqvgABb50
>>122
自分の趣味が車趣味の全てと思い込んでいると恥をかきますよ。
自分の趣味が車趣味の全てと思い込んでいると恥をかきますよ。
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 23:06:38 ID:hwb69Zzs0
>>123
残念ながら、恥をかいたのはあなたの様です。
残念ながら、恥をかいたのはあなたの様です。
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 23:08:22 ID:rlih6en+0
>>124
おお。すばやい。先こされた。
おお。すばやい。先こされた。
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 23:10:27 ID:6C1xRLbm0
少なくとも、ＡＴ限定免許でセレスピ買ってアルフィスタ気取るヤツに比べたら
ポンコツアバルトA112アウトビアンキのほうが趣味的ではあるだろうね。
>>121
車について知識無いでしょ？｢ガソリン入れれば簡単に好きなところへ好きなときに
行ける道具｣ぐらいにしか考えてないよね。ＨパターンＦＭＴ、コラムＭＴ、
ＦＡＴ、パドルシフト、シーケンシフター、デュアロジック、ゲトラグ６ＭＴ、
いろいろなシフトがある。前述の２ＣＶの４ＭＴはこのどれにも当て嵌まらないがｗ
ID:xqvgABb50はむしろ、｢車板｣でＡＴを擁護するよりも白物家電板でＡＴ車の
危険性を説かれたことを啓蒙するべきじゃないかなｗ
ポンコツアバルトA112アウトビアンキのほうが趣味的ではあるだろうね。
>>121
車について知識無いでしょ？｢ガソリン入れれば簡単に好きなところへ好きなときに
行ける道具｣ぐらいにしか考えてないよね。ＨパターンＦＭＴ、コラムＭＴ、
ＦＡＴ、パドルシフト、シーケンシフター、デュアロジック、ゲトラグ６ＭＴ、
いろいろなシフトがある。前述の２ＣＶの４ＭＴはこのどれにも当て嵌まらないがｗ
ID:xqvgABb50はむしろ、｢車板｣でＡＴを擁護するよりも白物家電板でＡＴ車の
危険性を説かれたことを啓蒙するべきじゃないかなｗ
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 23:13:08 ID:rlih6en+0
>>116
シフトレバー引っ張ってＲに入れるかな？
シフトレバー引っ張ってＲに入れるかな？
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 23:15:01 ID:xqvgABb50
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 23:21:19 ID:hwb69Zzs0
ID:xqvgABb50終了のお知らせ。
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 23:27:35 ID:Vx62Oxz+0
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 23:29:41 ID:xqvgABb50
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 23:30:17 ID:6C1xRLbm0
>>128がいいこといったね。墓穴ってやつ。
>どのような車でも可能です。
>車種や機構に依存しません。
>運転技術を競うことをさす単語ではありません。
車趣味というのは、幅が広く深いものです。
で
す
が
ＡＴ限定で楽しめるＡＴ車の趣味というのは、非限定取得者ならばいつでも
無料で楽しめる趣味です。非限定で楽しめるＭＴ車の趣味は、逆立ちしたって
ＡＴ限定取得者には楽しめない趣味です。
よって、ＡＴ限定の車趣味は必然的に｢運転技術に左右されない目立ち改造｣の
方向に向かいます。その大半が、アンダーネオン、メッキホイール、無意味な
リアモニター増設、下痢便と呼ばれるマフラー、走行性能を考えないローダウン
等、｢他人に迷惑や不快感を与える｣｢おおむね違法な｣改造に行き着くことは目に
見えています。レジャーやアウトドアに車を使うとしても、それはレジャーや
アウトドアが趣味なので、車はそのための道具に過ぎません。
ＡＴ限定が選べるよりも遙かに複雑で楽しい趣味が、非限定には選べるのです。
貴方がレストランに入って受け取るメニューが、キッズメニューなのと同じですｗ
>どのような車でも可能です。
>車種や機構に依存しません。
>運転技術を競うことをさす単語ではありません。
車趣味というのは、幅が広く深いものです。
で
す
が
ＡＴ限定で楽しめるＡＴ車の趣味というのは、非限定取得者ならばいつでも
無料で楽しめる趣味です。非限定で楽しめるＭＴ車の趣味は、逆立ちしたって
ＡＴ限定取得者には楽しめない趣味です。
よって、ＡＴ限定の車趣味は必然的に｢運転技術に左右されない目立ち改造｣の
方向に向かいます。その大半が、アンダーネオン、メッキホイール、無意味な
リアモニター増設、下痢便と呼ばれるマフラー、走行性能を考えないローダウン
等、｢他人に迷惑や不快感を与える｣｢おおむね違法な｣改造に行き着くことは目に
見えています。レジャーやアウトドアに車を使うとしても、それはレジャーや
アウトドアが趣味なので、車はそのための道具に過ぎません。
ＡＴ限定が選べるよりも遙かに複雑で楽しい趣味が、非限定には選べるのです。
貴方がレストランに入って受け取るメニューが、キッズメニューなのと同じですｗ
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 23:31:09 ID:pERpXWUU0
まあ スレタイからしてＭＴ嫌いの奴がのぞきに来るんだろうな
会社の新人の中でも男でＡＴ限定とか タバコ吸わないとか増えてきたわけだが
めったに機会が無いにしても男でＭＴの運転が下手で半クラ使いすぎガクガク運転はカッコ悪い
一度でもＭＴ車を所有した事があれば ＭＴは楽しかったという奴が殆どなのも事実
箸をろくに使えず スプーンで育ったガキに対するさげすみに似ているな
日常的に箸もＭＴも薪割りもしていた世代と今のＡＴ限定世代では 頭のデキは確実に違うと思うぞ？
会社の新人の中でも男でＡＴ限定とか タバコ吸わないとか増えてきたわけだが
めったに機会が無いにしても男でＭＴの運転が下手で半クラ使いすぎガクガク運転はカッコ悪い
一度でもＭＴ車を所有した事があれば ＭＴは楽しかったという奴が殆どなのも事実
箸をろくに使えず スプーンで育ったガキに対するさげすみに似ているな
日常的に箸もＭＴも薪割りもしていた世代と今のＡＴ限定世代では 頭のデキは確実に違うと思うぞ？
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 23:31:38 ID:khYQgcNa0
仮に内燃機関が全滅したら、今の限定・非限定の差異はどうなるんだろう・・・？
限定は変速付自転車乗れなくなったりしてｗ
限定は変速付自転車乗れなくなったりしてｗ
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 23:35:31 ID:xqvgABb50
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 23:36:48 ID:xqvgABb50
>>134
AT限定免許で速付の原付に乗れるの知りませんか？
AT限定免許で速付の原付に乗れるの知りませんか？
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 23:39:04 ID:cfaLnhafO
かわいそうに
池沼ＭＴオナニーで自我を保とうとするなんて
池沼ＭＴオナニーで自我を保とうとするなんて
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 23:41:26 ID:yoYdfxlS0
いつも思うんだが、限定（と擁護派）側のヤツらは何故一般層まで巻き込むんだろう。
車とか運転とかに興味無い層が普通免許でAT乗っていようが、何か理由があって
限定免許でATしか乗れなかろうが・・・ハッキリ言ってどうでもいい。
まぁ少々情けないなと思うくらい、ホントただそれだけ。
しかし車にも運転にも興味深々だと公言するくせに、その対象となるのはATだけだとかw
ATであることが大前提だとかwってのはいただけない。
大いに笑わせてもらっているよw
いやホントに愉快な人っているんだね。
正直に言ってごらんなさい・・・本当は『ネタ』なんでしょ？
車とか運転とかに興味無い層が普通免許でAT乗っていようが、何か理由があって
限定免許でATしか乗れなかろうが・・・ハッキリ言ってどうでもいい。
まぁ少々情けないなと思うくらい、ホントただそれだけ。
しかし車にも運転にも興味深々だと公言するくせに、その対象となるのはATだけだとかw
ATであることが大前提だとかwってのはいただけない。
大いに笑わせてもらっているよw
いやホントに愉快な人っているんだね。
正直に言ってごらんなさい・・・本当は『ネタ』なんでしょ？
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 23:42:26 ID:6C1xRLbm0
>>135
では、>>130と同じ質問をしましょう。
貴方は、ＡＴ限定にしかできないＡＴ車の楽しみ方を知っているのでしょう？
車を楽しんでいる？ＭＴにも乗ることができ、ＡＴにも乗ることが出来る非限定
免許保有者よりも車を楽しんでいると言い切る自信がありますか？
ＡＴ限定でも乗れるというのがウリの２ペダルＭＴ、セミＡＴといった車ならば
非限定免許所持者はＡＴ限定免許所持者よりも巧く扱うことが出来ることは確かです。
また、ＡＴ限定でなくても家族とＡＴミニバンで出かけることは出来ますし、
そのままレジャーやアウトドアを楽しむこともできます。
貴方の言う｢非限定免許にはできない、ＡＴ限定所持者のみが許される車の楽しみ方｣
というのを是非お聞かせ願いたいものです。
それがもし私を唸らせる内容なら、非限定免許を返納してＡＴ限定免許を再取得しようと
試みる者が出てＡＴ限定免許に対する偏見がなくなるかもしれませんよ？
では、>>130と同じ質問をしましょう。
貴方は、ＡＴ限定にしかできないＡＴ車の楽しみ方を知っているのでしょう？
車を楽しんでいる？ＭＴにも乗ることができ、ＡＴにも乗ることが出来る非限定
免許保有者よりも車を楽しんでいると言い切る自信がありますか？
ＡＴ限定でも乗れるというのがウリの２ペダルＭＴ、セミＡＴといった車ならば
非限定免許所持者はＡＴ限定免許所持者よりも巧く扱うことが出来ることは確かです。
また、ＡＴ限定でなくても家族とＡＴミニバンで出かけることは出来ますし、
そのままレジャーやアウトドアを楽しむこともできます。
貴方の言う｢非限定免許にはできない、ＡＴ限定所持者のみが許される車の楽しみ方｣
というのを是非お聞かせ願いたいものです。
それがもし私を唸らせる内容なら、非限定免許を返納してＡＴ限定免許を再取得しようと
試みる者が出てＡＴ限定免許に対する偏見がなくなるかもしれませんよ？
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 23:45:48 ID:gJKbQybQO
MT厨、いい歳してみっともねーなw
たかが非限定免許しか優越感に浸れないなんて、うだつのあがらない中年なんだろうなwww
たかが非限定免許しか優越感に浸れないなんて、うだつのあがらない中年なんだろうなwww
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 23:47:25 ID:khYQgcNa0
内燃機関が消滅したらバイク・電気自転車の境界がなくなるから、自転車にも免許ができると思うｗ
>>136
いや分かってるよｗ
内燃機関の場合は排気量でクラス分けされるけど、電気自転車の場合は電圧で分けられるかもｗ
そもそも限定免許でミッション原付乗ってる奴おるんかいなｗ
知り合いの限定は「原動機付「自転車」なんだからギアなんか付いてるわけないじゃんｗ」
って意味不明なこと言ってた
>>136
いや分かってるよｗ
内燃機関の場合は排気量でクラス分けされるけど、電気自転車の場合は電圧で分けられるかもｗ
そもそも限定免許でミッション原付乗ってる奴おるんかいなｗ
知り合いの限定は「原動機付「自転車」なんだからギアなんか付いてるわけないじゃんｗ」
って意味不明なこと言ってた
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 23:47:25 ID:Vx62Oxz+0
>>131
それ、回答になってませんよｗ
まぁいいや。じゃあ百歩譲って２番目の
「ＡＴ限定でなければならない積極的理由とはなんですか？ 」にだけでも答えてもらえないかな？
この質問になら、非限定やクラッチ云々は関係なく、限定取得者の取得動機の説明だけで完結できるでしょう？
それ、回答になってませんよｗ
まぁいいや。じゃあ百歩譲って２番目の
「ＡＴ限定でなければならない積極的理由とはなんですか？ 」にだけでも答えてもらえないかな？
この質問になら、非限定やクラッチ云々は関係なく、限定取得者の取得動機の説明だけで完結できるでしょう？
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 23:51:03 ID:xqvgABb50
>>139
｢非限定免許にはできない、ＡＴ限定所持者のみが許される車の楽しみ方｣なんてありません
車を楽しむことに関して、免許の種類は関係ありません。
本人が公道を運転したいのであれば、該当車種の運転が可能な免許があれば問題ありません。
｢非限定免許にはできない、ＡＴ限定所持者のみが許される車の楽しみ方｣なんてありません
車を楽しむことに関して、免許の種類は関係ありません。
本人が公道を運転したいのであれば、該当車種の運転が可能な免許があれば問題ありません。
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 23:54:17 ID:xqvgABb50
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 23:54:50 ID:icbPH/uW0
>>139
そーじゃなくてよ
免許関係なく、自分の価値観の範囲で好きならそれは自分の楽しみって事じゃねーのか？
限定が自分のAT車が好きで、それが自分の楽しみって言うなら全然構わねーだろ
他人のMT好きより楽しいとか誰も言ってねーんじゃねーか？
そーじゃなくてよ
免許関係なく、自分の価値観の範囲で好きならそれは自分の楽しみって事じゃねーのか？
限定が自分のAT車が好きで、それが自分の楽しみって言うなら全然構わねーだろ
他人のMT好きより楽しいとか誰も言ってねーんじゃねーか？
連投してしまうが
黙って見てたが、だんだん腹立ってきたわ
黙って見てたが、だんだん腹立ってきたわ
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 23:57:51 ID:6toaY8cn0
スモールが青、テールが黒or白orピンク、ウインカーはもちろん白、フロントナンバー無しorダッシュボードor変なカバーor横長ナンバーに・・・
袴エアロ、ウルトラマンアンテナorダミー、飛行機のように点滅するLED、Fサイドがらすカーテン、アイライン、スポンサーされてないのに
スポンサーのステッカー、ノーマルボンネットなのにボンピン、出ないのに320kmメーター、インチアップしてKUMUHO、白のダッシュカバー
バックミラーにつるし物（花等）、リアパーシャルボードにぬいぐるみorティッシュBOX etc
AT限定でもできる車の楽しみ方
こんなものか？
他にもあったら追加よろ
袴エアロ、ウルトラマンアンテナorダミー、飛行機のように点滅するLED、Fサイドがらすカーテン、アイライン、スポンサーされてないのに
スポンサーのステッカー、ノーマルボンネットなのにボンピン、出ないのに320kmメーター、インチアップしてKUMUHO、白のダッシュカバー
バックミラーにつるし物（花等）、リアパーシャルボードにぬいぐるみorティッシュBOX etc
AT限定でもできる車の楽しみ方
こんなものか？
他にもあったら追加よろ
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/18(木) 00:00:40 ID:xqvgABb50
例えば
FR好きの人がいたとします。
FR以外は乗りたくないと言ったとき。
FFやAWD等にも乗らなければ車趣味ではないと言うでしょうか
マイティーボーイ以外は愛せないという人は
マイティーボーイ趣味であって、車趣味じゃないとでも言うのでしょうか
なぜ、他人の楽しみ方に干渉するのでしょうか
AT車に乗っている人が車趣味じゃないとする、確固たる理由がありますか？
FR好きの人がいたとします。
FR以外は乗りたくないと言ったとき。
FFやAWD等にも乗らなければ車趣味ではないと言うでしょうか
マイティーボーイ以外は愛せないという人は
マイティーボーイ趣味であって、車趣味じゃないとでも言うのでしょうか
なぜ、他人の楽しみ方に干渉するのでしょうか
AT車に乗っている人が車趣味じゃないとする、確固たる理由がありますか？
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/18(木) 00:02:11 ID:cfaLnhafO
かわいそうに
薄汚い妄想を垂れ流して自我を保とうとするなんて
薄汚い妄想を垂れ流して自我を保とうとするなんて
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/18(木) 00:04:44 ID:1+i2Szdy0
>>143
やっぱりテンパってるのかな・・・
それとも質問の内容が理解できないんですかね？
この質問に関しては車趣味とかヒトコトも言ってないですよ？
乗る車についてではなく、「ＡＴ限定を取得するに至った(積極的)動機」ですよ。
ちなみに限定擁護派が言うような、「世の中ＡＴ車ばっかりだから」や「ＭＴは面倒だから」
というのは主体性の無さ、向上心の面からして消極的理由です。
あなたが非限定取得者ならば、ＡＴ限定を取得する人がどういう動機でソレを取得するのか想像して書いてみてください。
やっぱりテンパってるのかな・・・
それとも質問の内容が理解できないんですかね？
この質問に関しては車趣味とかヒトコトも言ってないですよ？
乗る車についてではなく、「ＡＴ限定を取得するに至った(積極的)動機」ですよ。
ちなみに限定擁護派が言うような、「世の中ＡＴ車ばっかりだから」や「ＭＴは面倒だから」
というのは主体性の無さ、向上心の面からして消極的理由です。
あなたが非限定取得者ならば、ＡＴ限定を取得する人がどういう動機でソレを取得するのか想像して書いてみてください。
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/18(木) 00:05:14 ID:iPsTPmob0
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/18(木) 00:06:13 ID:6C1xRLbm0
ＡＴ車にしか乗ったことが無く、ＭＴ車に教習所ですら触れていない人間が、
｢何故｣ＡＴ車で車趣味は十分である、と言い切れるのか不思議です。
自分のＡＴ車が好きで、それが自分の楽しみなら、何故このスレをご覧に？
限定叩きスレであることはスレタイから確定的に明らかであるというのに…ｗ
それとも、本当に｢免許を取る前から車板を覗いていたのに、ＡＴ限定しか
取得できなかった｣哀れな人なのでしょうか。
4時間、5万円もあれば限定解除は可能です。坂道発進がネックですが、練習さえ
すればできるでしょう。
少なくとも、遊園地に出かけて一日ベンチに座っていただけで帰るよりは、
私は遊園地でゴーカートに乗ったりジェットコースターに乗ったりお化け屋敷に
入ったりして楽しんで帰ります。ＡＴ限定所持者はベンチに座ったり歩いたり
することしか許されていないようなものですよ？つまらなくないですか？
｢何故｣ＡＴ車で車趣味は十分である、と言い切れるのか不思議です。
自分のＡＴ車が好きで、それが自分の楽しみなら、何故このスレをご覧に？
限定叩きスレであることはスレタイから確定的に明らかであるというのに…ｗ
それとも、本当に｢免許を取る前から車板を覗いていたのに、ＡＴ限定しか
取得できなかった｣哀れな人なのでしょうか。
4時間、5万円もあれば限定解除は可能です。坂道発進がネックですが、練習さえ
すればできるでしょう。
少なくとも、遊園地に出かけて一日ベンチに座っていただけで帰るよりは、
私は遊園地でゴーカートに乗ったりジェットコースターに乗ったりお化け屋敷に
入ったりして楽しんで帰ります。ＡＴ限定所持者はベンチに座ったり歩いたり
することしか許されていないようなものですよ？つまらなくないですか？
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/18(木) 00:06:57 ID:chLkKhhq0
非限定が、自分の趣味じゃないからあの手の車はのらない。
限定が、自分の趣味じゃないからＭＴのらない、免許も必要ない。
果たして、同じといえるのかな？
限定が、自分の趣味じゃないからＭＴのらない、免許も必要ない。
果たして、同じといえるのかな？
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/18(木) 00:08:24 ID:/MiOA+g90
>>150
AT車に乗るから
AT車に乗るから
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/18(木) 00:09:16 ID:t94PTMAl0
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/18(木) 00:09:42 ID:1+i2Szdy0
>>151
その主張なら理解できるよ。賛同もできる。
でも、それなら我が道を往くを決め込んでいればいい事なのに、
わざわざＡＴ限定が叩かれてるスレまで出張って来て
焦点の曖昧な主張を繰り返すのは何故なのよ？何が目的？と思うんだが。
その主張なら理解できるよ。賛同もできる。
でも、それなら我が道を往くを決め込んでいればいい事なのに、
わざわざＡＴ限定が叩かれてるスレまで出張って来て
焦点の曖昧な主張を繰り返すのは何故なのよ？何が目的？と思うんだが。
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/18(木) 00:14:07 ID:CqZkC3o40
車趣味なら、ＡＴ車運転しても面白くない、
本当に車が趣味で運転が好きな奴なら、ＭＴ車が面倒臭いなんて、
言わない。
普通車好きなら、高動力性能を誇るハイパフォーマンスカーとか、
ＭＴの（ロータスエリーゼ等）低重量のパワーウエイトレシオ重視の車が好きな筈。
車好きになる過程って、子供の頃にカッコイイスポーツーカーとかに憧れて、
ミニカー集めたり、車に乗せてもらったしながら、色々教えてもらったして好きになったり、
免許取って、運転しているうちに運転が楽しくなって車に興味持っていくとかじゃない？
おれの場合は、ガキの頃から憧れている車があってそれから車好きになったんだけど、
大体そういう車って、ＷＲＣとかSUPER GT等の車両やそのベースになったスポーツカー（ＭＴ）だと思うんだよね、
今では、エボⅩとかＲ－３５あるけど、スポーツカー運転するなら非限定取得は当然だと思うんだ。
本当に車が趣味で運転が好きな奴なら、ＭＴ車が面倒臭いなんて、
言わない。
普通車好きなら、高動力性能を誇るハイパフォーマンスカーとか、
ＭＴの（ロータスエリーゼ等）低重量のパワーウエイトレシオ重視の車が好きな筈。
車好きになる過程って、子供の頃にカッコイイスポーツーカーとかに憧れて、
ミニカー集めたり、車に乗せてもらったしながら、色々教えてもらったして好きになったり、
免許取って、運転しているうちに運転が楽しくなって車に興味持っていくとかじゃない？
おれの場合は、ガキの頃から憧れている車があってそれから車好きになったんだけど、
大体そういう車って、ＷＲＣとかSUPER GT等の車両やそのベースになったスポーツカー（ＭＴ）だと思うんだよね、
今では、エボⅩとかＲ－３５あるけど、スポーツカー運転するなら非限定取得は当然だと思うんだ。
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/18(木) 00:14:54 ID:iPsTPmob0
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/18(木) 00:16:11 ID:o7rNEGNM0
>>154
非限定免許所持者からしたら、それは｢車趣味｣と呼ぶに足りない条件ですよｗ
パソコンを買って使うのは誰もがやります。
ですが、ＰＣ自作をする人は、｢趣味はＰＣ自作です｣と言えますが、そうでない
人は｢趣味はパソコンです｣とは普通恥ずかしくて言えません。
誰しも、ラジコンやミニ四駆といった車のオモチャで遊んだことがあると思います。
ですが、ラジコンを持っているだけでは｢ラジコンが趣味です｣とは言えません。
盆栽の鉢植えを買ってきて並べておくだけで｢盆栽が趣味です｣ならまだしも。
ＡＴ限定取得者が｢趣味｣といって行う｢ＡＴ車の取り扱い｣は、非限定取得者からすれば
原付スクーターで｢俺は誇り高きバイク乗り｣と言っているのに等しい滑稽さしか
受け取られないのですよ(笑)
非限定免許所持者からしたら、それは｢車趣味｣と呼ぶに足りない条件ですよｗ
パソコンを買って使うのは誰もがやります。
ですが、ＰＣ自作をする人は、｢趣味はＰＣ自作です｣と言えますが、そうでない
人は｢趣味はパソコンです｣とは普通恥ずかしくて言えません。
誰しも、ラジコンやミニ四駆といった車のオモチャで遊んだことがあると思います。
ですが、ラジコンを持っているだけでは｢ラジコンが趣味です｣とは言えません。
盆栽の鉢植えを買ってきて並べておくだけで｢盆栽が趣味です｣ならまだしも。
ＡＴ限定取得者が｢趣味｣といって行う｢ＡＴ車の取り扱い｣は、非限定取得者からすれば
原付スクーターで｢俺は誇り高きバイク乗り｣と言っているのに等しい滑稽さしか
受け取られないのですよ(笑)
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/18(木) 00:16:59 ID:No9NCcHgO
かわいそうに
池沼ＭＴオナニーで自我を保とうとするなんて
池沼ＭＴオナニーで自我を保とうとするなんて
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/18(木) 00:17:09 ID:/MiOA+g90
>>157
趣味なら普通であることに意味なんて無いでしょう
趣味なら普通であることに意味なんて無いでしょう
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/18(木) 00:19:24 ID:1+i2Szdy0
>>148
＞AT車に乗っている人が車趣味じゃないとする、確固たる理由がありますか？
「ＡＴ限定」ね。
例えば、パターゴルフや打ちっ放ししかやった事がない人が、得々とゴルフを語っているのを見たら滑稽に思うでしょう？
それとも虫酸が走るかも知れませんね。「一回もコース回った事もないビギナー以下が一丁前に語ってんじゃねぇ」とね。
子供がゲームの「みんゴル」をプレイしてゴルフを語っているのなら、むしろ微笑ましいでしょうが、
それを大人がやったら小馬鹿にされること請け合いです。
＞AT車に乗っている人が車趣味じゃないとする、確固たる理由がありますか？
「ＡＴ限定」ね。
例えば、パターゴルフや打ちっ放ししかやった事がない人が、得々とゴルフを語っているのを見たら滑稽に思うでしょう？
それとも虫酸が走るかも知れませんね。「一回もコース回った事もないビギナー以下が一丁前に語ってんじゃねぇ」とね。
子供がゲームの「みんゴル」をプレイしてゴルフを語っているのなら、むしろ微笑ましいでしょうが、
それを大人がやったら小馬鹿にされること請け合いです。
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/18(木) 00:20:33 ID:o7rNEGNM0
どこかのスレに、ターボ車のブースト1.1がどうとか、といっていながらにして
コンプレッサータービンという言葉を｢コンプレッサーなんかつけねぇよ｣等と
非常に香ばしい返信なさった方がいましたが…
向上心とまでは言わないまでも、｢知識欲｣｢好奇心｣｢分別｣をもたない人間には
我々がどれだけ言葉を尽くしてもムダなんでしょうね。
さて、ＮＧＩＤだけ登録して終わりにしよう。
コンプレッサータービンという言葉を｢コンプレッサーなんかつけねぇよ｣等と
非常に香ばしい返信なさった方がいましたが…
向上心とまでは言わないまでも、｢知識欲｣｢好奇心｣｢分別｣をもたない人間には
我々がどれだけ言葉を尽くしてもムダなんでしょうね。
さて、ＮＧＩＤだけ登録して終わりにしよう。
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/18(木) 00:22:43 ID:chLkKhhq0
ジャッキアップ出来るようになったら、車趣味と認めようｗ
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/18(木) 00:23:32 ID:o7rNEGNM0
あれだな、飲み屋でオッサンが監督の采配にケチつけてるのを見ても｢見苦しい｣
とは思うものの｢このオッサンが正しい｣とは決して思えないのと一緒だなｗ
またさりげなく｢ＡＴ限定vs非限定｣を｢ＡＴvsＭＴ｣にすり替えて、｢池沼ＭＴ猿が
なんぼいおうとＡＴが主流、ＭＴは時代遅れ｣という言いっぱなし結論に持ち込む
予定だったんだろうねｗ進歩ねぇなぁ。さすがＡＴ限定擁護だわｗ
とは思うものの｢このオッサンが正しい｣とは決して思えないのと一緒だなｗ
またさりげなく｢ＡＴ限定vs非限定｣を｢ＡＴvsＭＴ｣にすり替えて、｢池沼ＭＴ猿が
なんぼいおうとＡＴが主流、ＭＴは時代遅れ｣という言いっぱなし結論に持ち込む
予定だったんだろうねｗ進歩ねぇなぁ。さすがＡＴ限定擁護だわｗ
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/18(木) 00:24:00 ID:CqZkC3o40
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/18(木) 00:28:49 ID:/MiOA+g90
AT車で車趣味が可能である
AT車に乗るためにはAT限定で十分である
AT車に乗るためにはAT限定で十分である
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/18(木) 00:30:12 ID:CqZkC3o40
それにしてもさっきから、羽虫（>>165）がちらちらとウザイんだが、
みんな、ＮＧ登録してる？
みんな、ＮＧ登録してる？
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/18(木) 00:30:25 ID:No9NCcHgO
かわいそうに
薄汚い妄想を垂れ流して、池沼ＭＴオナニーすることが趣味だなんて
薄汚い妄想を垂れ流して、池沼ＭＴオナニーすることが趣味だなんて
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/18(木) 00:31:10 ID:CqZkC3o40
>>165
スマン間違えた。
スマン間違えた。
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/18(木) 00:34:08 ID:/MiOA+g90
>>160だった・・・。
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/18(木) 00:38:29 ID:nU+PiSfD0
だからなんども言うようにＭＴ乗ってる俺には勝てないんだから
負けを認めろよカスども。
負けを認めろよカスども。
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/18(木) 00:39:15 ID:o7rNEGNM0
うん、君が｢非限定の優位性｣を認めないのは勝手だけど、それを公言するならば
(それもＡＴ限定ＡＴ車の蔓延を憂うスレで)反論どころか十字砲火を喰らうのは
覚悟するべきです。
そして、君の価値観など、車趣味の人間たちのなかでは蚊の｢俺だって生きてる
のに！｣っていう叫びと同様にまったく理解されないものなのです。
>>170
お気になさらず。
(それもＡＴ限定ＡＴ車の蔓延を憂うスレで)反論どころか十字砲火を喰らうのは
覚悟するべきです。
そして、君の価値観など、車趣味の人間たちのなかでは蚊の｢俺だって生きてる
のに！｣っていう叫びと同様にまったく理解されないものなのです。
>>170
お気になさらず。
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/18(木) 00:45:17 ID:1+i2Szdy0
>>167
ハァ・・・（溜息）
その二段論法は成立しません。
一段目「AT車で車趣味が可能である 」を是としても、
ＭＴ車でも車趣味ができる以上、車趣味ならば尚更ＭＴの存在を無視することはできないからです。
なので、いかにＡＴ限定取得者が自分の選択の正しさを主張したところで、
その裏に消極的・受動的な後ろめたさを感じてしまうから、
”「ＡＴ車で車趣味」を語るならその前に限定解除しろ”となるわけです。
知らないものを否定する事はできませんからね。
ハァ・・・（溜息）
その二段論法は成立しません。
一段目「AT車で車趣味が可能である 」を是としても、
ＭＴ車でも車趣味ができる以上、車趣味ならば尚更ＭＴの存在を無視することはできないからです。
なので、いかにＡＴ限定取得者が自分の選択の正しさを主張したところで、
その裏に消極的・受動的な後ろめたさを感じてしまうから、
”「ＡＴ車で車趣味」を語るならその前に限定解除しろ”となるわけです。
知らないものを否定する事はできませんからね。
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/18(木) 00:49:20 ID:o7rNEGNM0
非限定所持者が｢ＡＴでもスポーツ走行は可能｣という言葉を発する
ＡＴ限定所持者が｢ＡＴでもスポーツ走行は可能｣と言う言葉を発する
…後者、必死だな(藁
ＡＴ限定所持者が｢ＡＴでもスポーツ走行は可能｣と言う言葉を発する
…後者、必死だな(藁
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/18(木) 00:53:35 ID:CqZkC3o40
ふと思ったけど、
ＡＴ限定男が転職とかで、趣味に車って書いていて、面接官とかに、
「趣味に車と・・・また、資格欄にＡＴ限定と書いておられますが、具体的にどんな趣味なんですか？」、
って言われて答えたら面接官に苦笑されて、
「私の知っている車趣味の人とは、違うようですね。」って言われそうだな。
ＡＴ限定男が転職とかで、趣味に車って書いていて、面接官とかに、
「趣味に車と・・・また、資格欄にＡＴ限定と書いておられますが、具体的にどんな趣味なんですか？」、
って言われて答えたら面接官に苦笑されて、
「私の知っている車趣味の人とは、違うようですね。」って言われそうだな。
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/18(木) 00:54:53 ID:AI47hN0/0
もういいよ
ここに本物の限定なんていないだろ
ここに本物の限定なんていないだろ
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/18(木) 00:58:57 ID:hX0DVho5O
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/18(木) 01:01:50 ID:No9NCcHgO
かわいそうに
一日中寝る間も惜しんでこのスレに張り付いて、薄汚い妄想を垂れ流して、池沼ＭＴオナニーすることが趣味だなんて
一日中寝る間も惜しんでこのスレに張り付いて、薄汚い妄想を垂れ流して、池沼ＭＴオナニーすることが趣味だなんて
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/18(木) 01:16:31 ID:CqZkC3o40
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/18(木) 01:20:21 ID:zg3n2+TL0
>>ID:No9NCcHgO
オナニーするのは君自身のジョイスティックだけにしておけよ。
それとも宇宙人にさらわれて、マイナスドライバーにでも改造されたか？
オナニーするのは君自身のジョイスティックだけにしておけよ。
それとも宇宙人にさらわれて、マイナスドライバーにでも改造されたか？
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/18(木) 01:24:29 ID:/MiOA+g90
>>175
車趣味が車種や機構に囚われることはありません
蒸気機関の運転経験が無いことが、ガソリン内燃機関の趣味を妨げたりしません。
AT車で趣味が可能である以上、MT車を知ることは必須ではありません
車趣味が車種や機構に囚われることはありません
蒸気機関の運転経験が無いことが、ガソリン内燃機関の趣味を妨げたりしません。
AT車で趣味が可能である以上、MT車を知ることは必須ではありません
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/18(木) 01:30:31 ID:zg3n2+TL0
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/18(木) 01:34:34 ID:/MiOA+g90
>>184
趣味に関しては、空の高さを知ることが大海を知るより楽しいこともあります。
1行目と3行目は矛盾しませんよ
AT限定はAT車に拘っているわけではありません。
拘った車種を運転するのにAT限定免許で十分なだけです。
趣味に関しては、空の高さを知ることが大海を知るより楽しいこともあります。
1行目と3行目は矛盾しませんよ
AT限定はAT車に拘っているわけではありません。
拘った車種を運転するのにAT限定免許で十分なだけです。
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/18(木) 01:41:00 ID:CqZkC3o40
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/18(木) 01:45:05 ID:zg3n2+TL0
＞車趣味が車種や機構に囚われることはありません
と書きながら
＞AT限定はAT車に拘っているわけではありません。
＞拘った車種を運転するのにAT限定免許で十分なだけです。
車種や機構に囚われている事に気がつきませんか？
いろんな車を知った上での発言なら、充分な説得力があるけどね。
限定でその機会を逃しているとも言える。
両方知った上で、出直してきてください。
と書きながら
＞AT限定はAT車に拘っているわけではありません。
＞拘った車種を運転するのにAT限定免許で十分なだけです。
車種や機構に囚われている事に気がつきませんか？
いろんな車を知った上での発言なら、充分な説得力があるけどね。
限定でその機会を逃しているとも言える。
両方知った上で、出直してきてください。
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/18(木) 01:56:56 ID:TKM74U28O
MTで免許取ってもAT運転していいんだ
知らなかった
なわけねーだろ
知らなかった
なわけねーだろ
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/18(木) 02:12:25 ID:XEZhPOqn0
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/18(木) 02:20:05 ID:No9NCcHgO
かわいそうに
一日中寝る間も惜しんでこのスレに張り付いて、薄汚い妄想を垂れ流して、池沼ＭＴオナニーすることが趣味だなんて
一日中寝る間も惜しんでこのスレに張り付いて、薄汚い妄想を垂れ流して、池沼ＭＴオナニーすることが趣味だなんて
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/18(木) 02:37:40 ID:No9NCcHgO
>>ID:zg3n2+TL0
シフトレバーのかわりに自身のジョイスティックを操作するのは夢の中だけにしておけよ。（これが本当の池沼ＭＴオナニー）
それとも宇宙人にさらわれて、自身のスティック操作でシフトチェンジ出来るようにでも改造されたか？
シフトレバーのかわりに自身のジョイスティックを操作するのは夢の中だけにしておけよ。（これが本当の池沼ＭＴオナニー）
それとも宇宙人にさらわれて、自身のスティック操作でシフトチェンジ出来るようにでも改造されたか？
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/18(木) 02:38:28 ID:XEZhPOqn0
ＭＴ厨は下品だな
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/18(木) 04:56:28 ID:U/hoDLnA0
男でAT限定と、男で短大卒ってどっちが恥ずかしいですか？
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/18(木) 06:39:33 ID:soFvUDiW0
ATに必要以上に拘ってるのは限定だ。
そりゃそうだ、乗ろうにも他の車には乗れないんだからATに拘るしかないわなw
「五目並べ」しか出来ない人が「趣味は碁です」と周囲に言った・・・とする。
それを聞いた人はまず間違い無く「囲碁」のことを指していると思うよな。
それと一緒で、「車趣味で、車も運転も大好きです」と言うセリフを聞いたら・・・
まさかAT限定でATしか対象にしていないなどとは思わないのが普通の感覚。
それでもATじゃないと趣味として考えられないなんて言い張るのなら・・・
まぁ趣味でも何でもいいんだけど・・・
世間の普通の感覚の持ち主から浴びせられる視線だけは覚悟できているんだよなw
そりゃそうだ、乗ろうにも他の車には乗れないんだからATに拘るしかないわなw
「五目並べ」しか出来ない人が「趣味は碁です」と周囲に言った・・・とする。
それを聞いた人はまず間違い無く「囲碁」のことを指していると思うよな。
それと一緒で、「車趣味で、車も運転も大好きです」と言うセリフを聞いたら・・・
まさかAT限定でATしか対象にしていないなどとは思わないのが普通の感覚。
それでもATじゃないと趣味として考えられないなんて言い張るのなら・・・
まぁ趣味でも何でもいいんだけど・・・
世間の普通の感覚の持ち主から浴びせられる視線だけは覚悟できているんだよなw
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/18(木) 07:57:31 ID:+AJtPLxkO
ある二人が『趣味は野球です』と言いました。
一人は休日には草野球を楽しんだりしています。
もう一人は野球はTVで見た事しかありません。
普通の人は『趣味は野球』と聞けば、野球を"する"事を想像します。
一人は休日には草野球を楽しんだりしています。
もう一人は野球はTVで見た事しかありません。
普通の人は『趣味は野球』と聞けば、野球を"する"事を想像します。
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/18(木) 08:02:50 ID:CqZkC3o40
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/18(木) 08:18:14 ID:FNEbbIKV0
ＡＴ限定で出来る車趣味ってのが具体的に
何を指すのか知らないが、間違いなく非限定でも
その趣味の範囲はカバーできる
また、それ以上の幅を非限定免許は持っている
もはや骨董品のレベルになっているがフェラーリＦ４０やＦ５０は
ＡＴ設定はないからね
自分で買って維持、管理は出来ないが運転できる機会があれば
一度は運転してみたい
そんな機会があっても運転できないのがＡＴ限定
実際に機会があるかないかは別にしてね
何を指すのか知らないが、間違いなく非限定でも
その趣味の範囲はカバーできる
また、それ以上の幅を非限定免許は持っている
もはや骨董品のレベルになっているがフェラーリＦ４０やＦ５０は
ＡＴ設定はないからね
自分で買って維持、管理は出来ないが運転できる機会があれば
一度は運転してみたい
そんな機会があっても運転できないのがＡＴ限定
実際に機会があるかないかは別にしてね
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/18(木) 08:50:26 ID:F3fkYXZ1O
さあどっちだろうw
女子高生満載の電車内でお目々キラキラの少女コミックを音読するくらいじゃないか？
女子高生満載の電車内でお目々キラキラの少女コミックを音読するくらいじゃないか？
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/18(木) 09:57:46 ID:zXf147B80
男でＡＴ限定て 金しぶったか ＭＴなんて乗る予定なさそうだからだろ
実際ＭＴなんて風前の灯だし
でも ＭＴは使いこなせると楽しい 下手でもアツくなる奴が殆ど
実際ＭＴなんて風前の灯だし
でも ＭＴは使いこなせると楽しい 下手でもアツくなる奴が殆ど
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/18(木) 10:30:12 ID:XEZhPOqn0
フェラーリＦ４０やＦ５０がどんな車か知らないし、
赤くてペッタンコで両サイドがデコボコしてるような車だろう程度の認識しか無いな。
俺の免許は非限定じゃ無いけど、その手の乗り降りすら面倒そうな車には乗りたくない。
自動車趣味人なら全て同じような車に興味があるとは思わないでよ。
君の考える自動車趣味は、自動車趣味全体から考えると一部分を表面だけさらってるに過ぎない。
>>199
変速が面倒くさいからＡＴ車よりおとなしくなるな。
シフトダウンが面倒だからそのままアクセルベタ踏みで対応→トロトロ加速
赤くてペッタンコで両サイドがデコボコしてるような車だろう程度の認識しか無いな。
俺の免許は非限定じゃ無いけど、その手の乗り降りすら面倒そうな車には乗りたくない。
自動車趣味人なら全て同じような車に興味があるとは思わないでよ。
君の考える自動車趣味は、自動車趣味全体から考えると一部分を表面だけさらってるに過ぎない。
>>199
変速が面倒くさいからＡＴ車よりおとなしくなるな。
シフトダウンが面倒だからそのままアクセルベタ踏みで対応→トロトロ加速
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/18(木) 11:01:43 ID:CqZkC3o40
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/18(木) 11:11:17 ID:XEZhPOqn0
だから、そういう方向の車趣味の方では名車ってだけでしょ。
阿呆
阿呆
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/18(木) 11:13:13 ID:XHBYo3xTO
F40を知らないとか
車趣味といってもDQN系しか興味がないんだろうな
それともこれがゆとりってやつか？
車趣味といってもDQN系しか興味がないんだろうな
それともこれがゆとりってやつか？
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/18(木) 11:34:58 ID:CtTKsEX+0
これまでのまとめ
R34GT-Rに乗りたくても乗れないオートマ限定猿が劣等感爆発
「GT-Rは遅い。あんなのキモオタが乗る車だ。たとえATでもNAで白のGTOの方が上手く走れる。」
↓
セミATのR35が発売されて絶賛！←いまｺｺ
R34GT-Rに乗りたくても乗れないオートマ限定猿が劣等感爆発
「GT-Rは遅い。あんなのキモオタが乗る車だ。たとえATでもNAで白のGTOの方が上手く走れる。」
↓
セミATのR35が発売されて絶賛！←いまｺｺ
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/18(木) 11:36:38 ID:cA2Rz1NH0
ﾏﾆｱやｦﾀｸの領域に達していなくても車趣味でいいんじゃね？
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/18(木) 11:40:51 ID:8NxlFC90O
まー趣味車ならオフロード系とかあるじゃね？
これも趣味というならMTだろうけど
あとはミニバンとかをドレスうｐするのも本人には趣味なんだろ
これも趣味というならMTだろうけど
あとはミニバンとかをドレスうｐするのも本人には趣味なんだろ
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/18(木) 11:46:05 ID:CqZkC3o40
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/18(木) 12:08:49 ID:No9NCcHgO
かわいそうに
一日中寝る間も惜しんでこのスレに張り付いて、薄汚い妄想を垂れ流して、池沼ＭＴオナニーすることが趣味だなんて
一日中寝る間も惜しんでこのスレに張り付いて、薄汚い妄想を垂れ流して、池沼ＭＴオナニーすることが趣味だなんて
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/18(木) 12:11:50 ID:jAxI2IW90
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/18(木) 12:29:38 ID:ZdEeTcky0
>俺の免許は非限定じゃ無いけど、その手の乗り降りすら面倒そうな車には乗りたくない
乗れない、の間違いですねｗ
>自動車趣味人なら全て同じような車に興味があるとは思わないでよ。
>君の考える自動車趣味は、自動車趣味全体から考えると一部分を表面だけさらってるに過ぎない。
ＡＴ車に乗っている人ならみんな同じように運転に興味がないとは思わないでよ。
君の考える自動車趣味は、自動車趣味全体から考えると一部分の表面のそれまた絞りかすにすぎない。
>変速が面倒くさいからＡＴ車よりおとなしくなるな。
>シフトダウンが面倒だからそのままアクセルベタ踏みで対応→トロトロ加速
出たーッ！「5速最徐行理論」！
自称非限定虎海苔だったはずだけど、いつのまにか「非限定じゃない」と限定免許告白！
もうね、痛々しいほど哀れなのよｗ
乗れない、の間違いですねｗ
>自動車趣味人なら全て同じような車に興味があるとは思わないでよ。
>君の考える自動車趣味は、自動車趣味全体から考えると一部分を表面だけさらってるに過ぎない。
ＡＴ車に乗っている人ならみんな同じように運転に興味がないとは思わないでよ。
君の考える自動車趣味は、自動車趣味全体から考えると一部分の表面のそれまた絞りかすにすぎない。
>変速が面倒くさいからＡＴ車よりおとなしくなるな。
>シフトダウンが面倒だからそのままアクセルベタ踏みで対応→トロトロ加速
出たーッ！「5速最徐行理論」！
自称非限定虎海苔だったはずだけど、いつのまにか「非限定じゃない」と限定免許告白！
もうね、痛々しいほど哀れなのよｗ
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/18(木) 12:35:21 ID:+AJtPLxkO
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/18(木) 12:38:13 ID:XEZhPOqn0
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/18(木) 12:51:56 ID:CqZkC3o40
>>212
限定じゃなくても、お前のレスは痛すぎる。
限定じゃなくても、お前のレスは痛すぎる。
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/18(木) 12:57:20 ID:ZdEeTcky0
運転？どうみてもあれを｢運転｣とは言い難いと思うが。
ギアはＮ、足はアクセルから離れていて、しかも助手席から撮ったとおぼしき
撮影角度。
どこからか拾ってきただけでしょ？ｗ
ギアはＮ、足はアクセルから離れていて、しかも助手席から撮ったとおぼしき
撮影角度。
どこからか拾ってきただけでしょ？ｗ
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/18(木) 13:12:55 ID:No9NCcHgO
ウチの会社に一人、いつまでたっても全く仕事が出来なくて低脳呼ばわりされてる奴がいる。
聞けば教習所でもロクにＡＴ車を運転できずに、あげく教官に
「君は池沼ＭＴ猿だよ」と言われて泣く泣く薄汚い妄想を垂れ流した
もっともこんな奴はコイツの他には知らないからホンの一部の事だとは思うが、
やはりそういう人間も存在する以上、
そういう人かも？
と思われるのも仕方の無い事なのかも知れんね。
今の時代、薄汚い妄想垂れ流して生活する分には池沼ＭＴ猿で十分なのはわかるけどさ…。
聞けば教習所でもロクにＡＴ車を運転できずに、あげく教官に
「君は池沼ＭＴ猿だよ」と言われて泣く泣く薄汚い妄想を垂れ流した
もっともこんな奴はコイツの他には知らないからホンの一部の事だとは思うが、
やはりそういう人間も存在する以上、
そういう人かも？
と思われるのも仕方の無い事なのかも知れんね。
今の時代、薄汚い妄想垂れ流して生活する分には池沼ＭＴ猿で十分なのはわかるけどさ…。
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/18(木) 13:13:52 ID:XEZhPOqn0
真っ正面から撮ってもＭＴだかどうだかわかりにくいじゃん。
携帯のカメラを左手に持って、何となくこの辺だろうって所を撮りまくったんだよ。
当然の事ながら失敗作多数だが。
ギアはＮだったっけ？ 動いてるのが解るように速度計が動いてるのが見えるように撮ったんだが
携帯のカメラを左手に持って、何となくこの辺だろうって所を撮りまくったんだよ。
当然の事ながら失敗作多数だが。
ギアはＮだったっけ？ 動いてるのが解るように速度計が動いてるのが見えるように撮ったんだが
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/18(木) 13:29:03 ID:cA2Rz1NH0
>>216
メーター周りだけでも判るよ。
メーター周りだけでも判るよ。
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/18(木) 13:40:28 ID:XEZhPOqn0
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/18(木) 14:46:33 ID:FNEbbIKV0
>>209
そうだったな
何が何でもＡＴ車じゃなければ駄目
興味の対象外ってフィルターかかっているんだったな
そういう人はモータースポーツ類には興味を示さないだろうから
ドレスアップと称してリアのランプカバーをクリアカバーに交換
後ろを走る人のことをまったく考えてない車の改悪に走るんだろうな
なにせ、こういった改悪はミニバンやＶＩＰカーが大半だから
これもＡＴ限定の車趣味のひとつでしょ？
そうだったな
何が何でもＡＴ車じゃなければ駄目
興味の対象外ってフィルターかかっているんだったな
そういう人はモータースポーツ類には興味を示さないだろうから
ドレスアップと称してリアのランプカバーをクリアカバーに交換
後ろを走る人のことをまったく考えてない車の改悪に走るんだろうな
なにせ、こういった改悪はミニバンやＶＩＰカーが大半だから
これもＡＴ限定の車趣味のひとつでしょ？
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/18(木) 16:27:47 ID:Oc1gGhGZ0
俺は免許取得してからずっとＭＴ。
ＡＴは怖い。アクセルとブレーキを間違えそうで。
あと、ブレーキ離すと勝手に動くのが気持ち悪い。
ＡＴは怖い。アクセルとブレーキを間違えそうで。
あと、ブレーキ離すと勝手に動くのが気持ち悪い。
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/18(木) 16:45:24 ID:cA2Rz1NH0
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/18(木) 16:58:31 ID:CqZkC3o40
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/18(木) 17:46:58 ID:qSG3eUIv0
渋滞とかの低速走行時に、いつまでもローでガーガー走るのが嫌い
頭悪いトランスミッションだなって思う
変速できる分、限定の連中よりは有能だと思うけどｗ
頭悪いトランスミッションだなって思う
変速できる分、限定の連中よりは有能だと思うけどｗ
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/18(木) 17:55:04 ID:No9NCcHgO
シフトレバーのかわりに自身のジョイスティックを操作するのは夢の中だけにしておけよ。（これが本当の池沼ＭＴオナニー）
それとも宇宙人にさらわれて、自身のスティック操作でシフトチェンジ出来るようにでも改造されたか？
それとも宇宙人にさらわれて、自身のスティック操作でシフトチェンジ出来るようにでも改造されたか？
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/18(木) 19:05:53 ID:VC9234h2O
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/18(木) 19:21:53 ID:6Mp2m6Mk0
どんな理屈を付けてみても、AT限定が見下されるのは仕方がない。
車趣味ってのは基本的に男の趣味だし、マッチョイズム的にAT限定なんて女々しいモンが
受け入れられるワケがない。
そもそも理屈の時点で負けてるワケだしね。
MT原理主義vsAT原理主義なら議論の余地は大いにあるが、片やATしか知らない、
もう一方は両方乗れるって状態じゃハナっから話にもならんでしょ。
無免の厨房が雑誌の知識だけで車を語ってるのと大差ないもの。
（これはまだ微笑ましいが、AT限定の強弁は見苦しいと感じるね）
車趣味ってのは基本的に男の趣味だし、マッチョイズム的にAT限定なんて女々しいモンが
受け入れられるワケがない。
そもそも理屈の時点で負けてるワケだしね。
MT原理主義vsAT原理主義なら議論の余地は大いにあるが、片やATしか知らない、
もう一方は両方乗れるって状態じゃハナっから話にもならんでしょ。
無免の厨房が雑誌の知識だけで車を語ってるのと大差ないもの。
（これはまだ微笑ましいが、AT限定の強弁は見苦しいと感じるね）
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/18(木) 19:25:48 ID:6Mp2m6Mk0
マッチョイズム的に、童貞が「女なんてイラネ」、って言ってると例えた方がピッタリかな？
女とヤるよか免許取る方がよっぽどラクだけどね。
女とヤるよか免許取る方がよっぽどラクだけどね。
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/18(木) 20:30:58 ID:VC9234h2O
そうやって突き詰めていくと大型免許は必要だな
普通免許だけだと乗れない車が多い
大型＞普通＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＡＴ限定
教習所の指導員がいってたがＡＴ限定はほとんど女
男でＡＴ限定はまずいないそうだ
男で限定免許は
山下清レベルだろ
普通免許だけだと乗れない車が多い
大型＞普通＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＡＴ限定
教習所の指導員がいってたがＡＴ限定はほとんど女
男でＡＴ限定はまずいないそうだ
男で限定免許は
山下清レベルだろ
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/18(木) 20:54:03 ID:Urozy+tt0
いえいえ岡本ﾀｶｼくんです
MTのフェラーリ借りれなくて360モデナに乗ってたのはﾜﾛﾀｗ
MTのフェラーリ借りれなくて360モデナに乗ってたのはﾜﾛﾀｗ
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/18(木) 21:05:16 ID:WUzxWSRV0
オレはＭＴも乗れるよ、それで？ってだけのことだろうに。
ＡＴ限定は女がどうとか・・マッチョイズムとか・・
ＭＴは男のシンボル！って形状的にはそうだがおかしな趣味
の奴が多そうだな。
ＡＴ限定は女がどうとか・・マッチョイズムとか・・
ＭＴは男のシンボル！って形状的にはそうだがおかしな趣味
の奴が多そうだな。
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/18(木) 21:07:48 ID:8U0evNal0
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/18(木) 21:12:51 ID:00UNpEDi0
蝉ATが大衆車にも普及したらAT限定が馬鹿にされる時代も無くなるだろうに
ＡＴもＣＶＴもさっさと切り捨てて電子制御のトランスミッション一本に絞れよ
ＡＴもＣＶＴもさっさと切り捨てて電子制御のトランスミッション一本に絞れよ
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/18(木) 21:55:16 ID:No9NCcHgO
かわいそうに
このスレに張り付いて、薄汚い妄想を垂れ流して、池沼ＭＴオナニーすることが趣味だなんて
このスレに張り付いて、薄汚い妄想を垂れ流して、池沼ＭＴオナニーすることが趣味だなんて
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/18(木) 22:09:28 ID:Lh3iIsxV0
>>233
君が誰よりも【オナニー好き】なことは皆が承知している
君が誰よりも【オナニー好き】なことは皆が承知している
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/18(木) 22:39:46 ID:9irKfXKf0
免許・資格において「用途は全く同じでレベルだけが違うもの」であれば
上位のものが下位のものを見下しバカにするのも(人道的見地は置いといて)わかる。
「そもそも用途が違うもの」であれば(上位に見える)一方が(下位に見える)他方を
見下しバカにするのは明らかに見当ハズレ。
ただ、通常の普通免許とAT限定免許の関係を考えてみた場合
上記のどちらのケースに当てはまるのかが、微妙というか意見が分かれそうなところなんだよな。
不毛な煽り合いに終始したいならともかく、もしまともに議論したいんなら
この点に関してコンセンサスを取らなきゃいけないんじゃないかと思うが、どうだろうか。
上位のものが下位のものを見下しバカにするのも(人道的見地は置いといて)わかる。
「そもそも用途が違うもの」であれば(上位に見える)一方が(下位に見える)他方を
見下しバカにするのは明らかに見当ハズレ。
ただ、通常の普通免許とAT限定免許の関係を考えてみた場合
上記のどちらのケースに当てはまるのかが、微妙というか意見が分かれそうなところなんだよな。
不毛な煽り合いに終始したいならともかく、もしまともに議論したいんなら
この点に関してコンセンサスを取らなきゃいけないんじゃないかと思うが、どうだろうか。
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/18(木) 23:22:26 ID:Lh3iIsxV0
>>235
車に特別に興味無い一般人だったら、
・普通免許でMT乗り
・普通免許でAT乗り
・AT限定免許で（勿論）AT乗り
この3種類のどれかだろうけれど、まぁどうでもいいわな。
問題なのは、車趣味を標榜しながらAT'限定という希少種な人だろ。
この希少種がその希少性を隠す為に上記の一般層を持ち出して隠れ蓑にしている。
>>232の意見なんてのもその好例。
運転自体に興味無い一般層がセミAT（MT）なんて選択はしないだろ。
車に特別に興味無い一般人だったら、
・普通免許でMT乗り
・普通免許でAT乗り
・AT限定免許で（勿論）AT乗り
この3種類のどれかだろうけれど、まぁどうでもいいわな。
問題なのは、車趣味を標榜しながらAT'限定という希少種な人だろ。
この希少種がその希少性を隠す為に上記の一般層を持ち出して隠れ蓑にしている。
>>232の意見なんてのもその好例。
運転自体に興味無い一般層がセミAT（MT）なんて選択はしないだろ。
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/18(木) 23:23:16 ID:CqZkC3o40
>>235
たしかに、ＡＴ限定免許であっても、日本のＡＴ普及率で困ることは無いと思うが、
免許を取得出来うる技能程度で見た場合、明らかにＡＴ限定の方が技能は劣る。
そもそも車を運転する為の用途であった場合、あらゆる状況にそなえ、
出来るだけ多い車種を運転することが可能になる様にするべき。
ＡＴ限定にして態々元々の許容範囲を縮小するのは愚の骨頂である、
実際、車の用途はあらゆる条件で変化する可能性がある。
仕事・趣味・事故等のトラブル等で、自家用車以外のＭＴ車を運転せざる終えない状態になる可能性は
少なからず有る。
日本国内は、異常なＡＴ普及率によってそういった事例がもみ消されているにすぎなく、
海外では、全く通用しない。
たしかに、ＡＴ限定免許であっても、日本のＡＴ普及率で困ることは無いと思うが、
免許を取得出来うる技能程度で見た場合、明らかにＡＴ限定の方が技能は劣る。
そもそも車を運転する為の用途であった場合、あらゆる状況にそなえ、
出来るだけ多い車種を運転することが可能になる様にするべき。
ＡＴ限定にして態々元々の許容範囲を縮小するのは愚の骨頂である、
実際、車の用途はあらゆる条件で変化する可能性がある。
仕事・趣味・事故等のトラブル等で、自家用車以外のＭＴ車を運転せざる終えない状態になる可能性は
少なからず有る。
日本国内は、異常なＡＴ普及率によってそういった事例がもみ消されているにすぎなく、
海外では、全く通用しない。
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/18(木) 23:24:55 ID:9irKfXKf0
>>236
＞この希少種がその希少性を隠す為に上記の一般層を持ち出して隠れ蓑にしている。
これは叩く側にも問題があると思うけどね。前にも何度か出てたが
明らかに一般層を巻き込んで叩いてるレスがいくつも見受けられる。
隠れ蓑にする口実を作ってるようなもんだよ。
＞この希少種がその希少性を隠す為に上記の一般層を持ち出して隠れ蓑にしている。
これは叩く側にも問題があると思うけどね。前にも何度か出てたが
明らかに一般層を巻き込んで叩いてるレスがいくつも見受けられる。
隠れ蓑にする口実を作ってるようなもんだよ。
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/18(木) 23:28:09 ID:9irKfXKf0
>>237
＞そもそも車を運転する為の用途であった場合、あらゆる状況にそなえ、
＞出来るだけ多い車種を運転することが可能になる様にするべき。
それが(大多数の人間にとって)備える必要のある状況かどうか、という点でコンセンサスが取れてないと言ってるんだが。
＞海外では、全く通用しない。
海外でMT車を運転しなきゃいけなくなる可能性なんて、それこそ
一般人にとっては無視していいくらいのレアケースじゃないかなあ・・・
＞そもそも車を運転する為の用途であった場合、あらゆる状況にそなえ、
＞出来るだけ多い車種を運転することが可能になる様にするべき。
それが(大多数の人間にとって)備える必要のある状況かどうか、という点でコンセンサスが取れてないと言ってるんだが。
＞海外では、全く通用しない。
海外でMT車を運転しなきゃいけなくなる可能性なんて、それこそ
一般人にとっては無視していいくらいのレアケースじゃないかなあ・・・
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/18(木) 23:30:40 ID:/MiOA+g90
>>236
趣味の話で希少種とか言ってどうするんだ
趣味の話で希少種とか言ってどうするんだ
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/18(木) 23:36:44 ID:4cWmyx8D0
>>239
大多数の一般男性は免許取得時に「ＭＴ車に乗らなければならない可能性」とは考えないだろ。
「仕事で使うかもしれない」ならあるだろうが。
他には「男で限定はカッコワルイ」や「みんな非限定で取るから」というのがあるだろうな。
大多数の一般男性は免許取得時に「ＭＴ車に乗らなければならない可能性」とは考えないだろ。
「仕事で使うかもしれない」ならあるだろうが。
他には「男で限定はカッコワルイ」や「みんな非限定で取るから」というのがあるだろうな。
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/18(木) 23:43:34 ID:Lh3iIsxV0
>>240
君がまさに（ry
君がまさに（ry
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/18(木) 23:47:44 ID:CqZkC3o40
>>239
ＡＴ限定免許は難易度で言ったら、非限定より低い。
しかし、ＭＴのシフト操作の難度って人によって違うんだよ。
辛うじて出来る人がいたり、全く出来ない人がいたりで。
それを踏まえて、何故非限定を取得しなかったのかって考えてみると、
非限定を断念した とか、教官に指摘されてＡＴに変えたぐらいしか浮かばないのです。
上記の場合で考えたら、前者も後者も非限定は取得出来ないがＡＴ限定なら取得できるって事になる。
でもそれだと、事実上、非限定取得者よりも確実に劣っているってことになるよね。
ＡＴ限定免許は難易度で言ったら、非限定より低い。
しかし、ＭＴのシフト操作の難度って人によって違うんだよ。
辛うじて出来る人がいたり、全く出来ない人がいたりで。
それを踏まえて、何故非限定を取得しなかったのかって考えてみると、
非限定を断念した とか、教官に指摘されてＡＴに変えたぐらいしか浮かばないのです。
上記の場合で考えたら、前者も後者も非限定は取得出来ないがＡＴ限定なら取得できるって事になる。
でもそれだと、事実上、非限定取得者よりも確実に劣っているってことになるよね。
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 00:00:02 ID:jIJrYRZI0
>>243
非限定にして、AT車の練習をする機会を損なうことに意義を感じない
非限定にして、AT車の練習をする機会を損なうことに意義を感じない
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 00:00:29 ID:9irKfXKf0
＞しかし、ＭＴのシフト操作の難度って人によって違うんだよ。
＞辛うじて出来る人がいたり、全く出来ない人がいたりで。
それを踏まえて、なんで「劣っている」って結論が出るのかが・・・
どう見ても向き不向きの問題じゃないの？
＞辛うじて出来る人がいたり、全く出来ない人がいたりで。
それを踏まえて、なんで「劣っている」って結論が出るのかが・・・
どう見ても向き不向きの問題じゃないの？
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 00:10:53 ID:zzBzrHr20
向き不向きって言われても困る。
出来る奴と出来ない奴に優劣つけるのは普通だろ？
出来る奴と出来ない奴に優劣つけるのは普通だろ？
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 00:11:38 ID:qnpPPVsY0
「AT限定取得者は運転がヘタクソ」というのは、全員が全員ヘタクソではないにしろ、これは正しい見解だと思う。
”男で運転が下手糞なのは恥ずかしい”というのは男女に共通してある普遍的な感情なので、ＡＴ限定男が笑われるのは仕方がない。
>>244
大丈夫！免許取って路上に出たら教習時間のたった数十時間の練習なんて、鼻糞レベルの時間でしかないから。
安心して非限定で取得するといいよ。
”男で運転が下手糞なのは恥ずかしい”というのは男女に共通してある普遍的な感情なので、ＡＴ限定男が笑われるのは仕方がない。
>>244
大丈夫！免許取って路上に出たら教習時間のたった数十時間の練習なんて、鼻糞レベルの時間でしかないから。
安心して非限定で取得するといいよ。
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 01:45:08 ID:yGhxcp4PO
かわいそうに
のスレに張り付いて、薄汚い妄想を垂れ流して、池沼ＭＴオナニーすることが趣味だなんて
のスレに張り付いて、薄汚い妄想を垂れ流して、池沼ＭＴオナニーすることが趣味だなんて
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 02:04:21 ID:gFBPM3CMO
限定免許で困る事はそうそう無いと思うが
男で限定免許って恥ずかしくね？ｗ
全員がそうとは思わないけど、なんつーか、僕運痴で普通の免許とれませんでした！
みたいな感じを受けるｗ
男で限定免許って恥ずかしくね？ｗ
全員がそうとは思わないけど、なんつーか、僕運痴で普通の免許とれませんでした！
みたいな感じを受けるｗ
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 02:07:24 ID:gFBPM3CMO
あ、ちなみに漏れは女で非限定ですｗ
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 02:44:50 ID:h/jgahAi0
今時ＭＴ取る奴は時代遅れのＤＱＮでしょー
女で非限定は髪脱色して眉剃ってるようなのしかいなかったなｗｗｗｗｗ
男でも普通のやつ、堅気はＡＴ限定。ＤＱＮは非限定だったな。
俺はＶＩＰ乗りたかったからＡＴ限定取って翌日に近くの中古車店でＹ３３見て決めた。
グランツは速いよ、ＭＴＤＱＮのポンコツはアクセル一踏みで粉砕できる。いまはＧＴＲもＡＴだしさ、速さでもＭＴは時代遅れってことよ。
女で非限定は髪脱色して眉剃ってるようなのしかいなかったなｗｗｗｗｗ
男でも普通のやつ、堅気はＡＴ限定。ＤＱＮは非限定だったな。
俺はＶＩＰ乗りたかったからＡＴ限定取って翌日に近くの中古車店でＹ３３見て決めた。
グランツは速いよ、ＭＴＤＱＮのポンコツはアクセル一踏みで粉砕できる。いまはＧＴＲもＡＴだしさ、速さでもＭＴは時代遅れってことよ。
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 03:05:36 ID:2wQf7cpf0
>>238
20年前だったら免許取得をしなかった層が取りにいっている、と考えても良いと思うし、
その裾野が広がった結果カーオーディオとかカーナビなどのインターフェースも
どんどん使いやすくなっていたり、スペアタイヤ搭載がパンク修理キットに代替されたり。
営業に聞くと、燃費の問題やタイヤ性能の向上だけでなく、女性層などの声も大きいそうだ。
こんな感じでクルマに対する考え方が変わったりしてるのもまた事実なんだよな。
そういう恩恵は見なかったことにして、AT限定は低能力～ってｗ
むしろ20代・男・AT限定の連中はホントにクルマに興味を示さない。
これは学歴関係ない。さすがに理系などメーカー系の人間は大丈夫っぽいが
他の製造業や営業・デスクワーク系の人間は「乗るだけ」に特化しつつある。
もう低能力とかいう次元じゃない。ドライビングプレジャーという概念が無い。
平成生まれはこの傾向にもっと拍車が掛かると思うよ。
でもそれでもこのスレの連中は見下して自分の優位なところだけを自慢したいだけで
道路の秩序を守るために本気でドライバーとして排除する気は無い様子。
だからこのスレの非限定も一枚岩にならないんだよｗ
AT限定がクルマの裾野を広げたことは薄々感づいてるんじゃないかなｗ
だから本気を出してAT限定を排除する気は無い。
このスレのAT限定叩きの腰抜けぶりももはやこのスレのお約束、特に携帯使いは
こういう長レスには弱いからなｗｗｗMTには乗れるのにPC使えないのも低能力なのにｗ
20年前だったら免許取得をしなかった層が取りにいっている、と考えても良いと思うし、
その裾野が広がった結果カーオーディオとかカーナビなどのインターフェースも
どんどん使いやすくなっていたり、スペアタイヤ搭載がパンク修理キットに代替されたり。
営業に聞くと、燃費の問題やタイヤ性能の向上だけでなく、女性層などの声も大きいそうだ。
こんな感じでクルマに対する考え方が変わったりしてるのもまた事実なんだよな。
そういう恩恵は見なかったことにして、AT限定は低能力～ってｗ
むしろ20代・男・AT限定の連中はホントにクルマに興味を示さない。
これは学歴関係ない。さすがに理系などメーカー系の人間は大丈夫っぽいが
他の製造業や営業・デスクワーク系の人間は「乗るだけ」に特化しつつある。
もう低能力とかいう次元じゃない。ドライビングプレジャーという概念が無い。
平成生まれはこの傾向にもっと拍車が掛かると思うよ。
でもそれでもこのスレの連中は見下して自分の優位なところだけを自慢したいだけで
道路の秩序を守るために本気でドライバーとして排除する気は無い様子。
だからこのスレの非限定も一枚岩にならないんだよｗ
AT限定がクルマの裾野を広げたことは薄々感づいてるんじゃないかなｗ
だから本気を出してAT限定を排除する気は無い。
このスレのAT限定叩きの腰抜けぶりももはやこのスレのお約束、特に携帯使いは
こういう長レスには弱いからなｗｗｗMTには乗れるのにPC使えないのも低能力なのにｗ
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 03:12:07 ID:yGhxcp4PO
ウチの会社に一人、いつまでたっても全く仕事が出来なくて低脳呼ばわりされてる奴がいる。
聞けば教習所でもロクにＡＴ車を運転できずに、あげく教官に
「君は池沼ＭＴ猿だよ」と言われて泣く泣く薄汚い妄想を垂れ流した
もっともこんな奴はコイツの他には知らないからホンの一部の事だとは思うが、
やはりそういう人間も存在する以上、
そういう人かも？
と思われるのも仕方の無い事なのかも知れんね。
今の時代、薄汚い妄想垂れ流して生活する分には池沼ＭＴ猿で十分なのはわかるけどさ…。
聞けば教習所でもロクにＡＴ車を運転できずに、あげく教官に
「君は池沼ＭＴ猿だよ」と言われて泣く泣く薄汚い妄想を垂れ流した
もっともこんな奴はコイツの他には知らないからホンの一部の事だとは思うが、
やはりそういう人間も存在する以上、
そういう人かも？
と思われるのも仕方の無い事なのかも知れんね。
今の時代、薄汚い妄想垂れ流して生活する分には池沼ＭＴ猿で十分なのはわかるけどさ…。
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 03:22:17 ID:4AXiQZmF0
どこに住んでるか知らないけど、ＡＴは運転が楽で早いなんて
言ってるアホは、雪の日にノコノコ道路出てくんなよ。
ホイルスピンしまくりで亀みたいに全く進まないか
クリープだけでノロノロ走られて本当に邪魔なんだよ。
きちんと自分の右足でトラクションコントロールできる
ＭＴ車に道を空けてくれ。
積雪地域に住んでないＡＴ糊は、別に何してたってイイヤ。
言ってるアホは、雪の日にノコノコ道路出てくんなよ。
ホイルスピンしまくりで亀みたいに全く進まないか
クリープだけでノロノロ走られて本当に邪魔なんだよ。
きちんと自分の右足でトラクションコントロールできる
ＭＴ車に道を空けてくれ。
積雪地域に住んでないＡＴ糊は、別に何してたってイイヤ。
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 03:37:05 ID:4AXiQZmF0
>>252
悪いけど、俺は本気でAT限定を公道から排除したい。
でも、合法的にソレを行う術は無い。
だから「AT限定って格好悪いよねぇ～」ってイメージを
広めて出来るだけ、そんな片輪者の免許取得者を減らしたい。
AT車に乗る事は別に悪いことじゃない。でも↑で書いたように
純粋培養のＡＴ糊は雪道で邪魔物でしかない。
雪道で俺以上に上手く走れるAT限定に、最低でも10人以上出会わない限り
この考えは変わらない。
(ちなみに今まで非限定のAT乗りには10人以上出会ったが、AT限定は０・ゼロ)
悪いけど、俺は本気でAT限定を公道から排除したい。
でも、合法的にソレを行う術は無い。
だから「AT限定って格好悪いよねぇ～」ってイメージを
広めて出来るだけ、そんな片輪者の免許取得者を減らしたい。
AT車に乗る事は別に悪いことじゃない。でも↑で書いたように
純粋培養のＡＴ糊は雪道で邪魔物でしかない。
雪道で俺以上に上手く走れるAT限定に、最低でも10人以上出会わない限り
この考えは変わらない。
(ちなみに今まで非限定のAT乗りには10人以上出会ったが、AT限定は０・ゼロ)
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 03:48:49 ID:wVZW4dre0
俺は別にそんな意味不明の野望は持ってないからどうでもいいや。
ＭＴ乗らないなら限定で良いじゃん
ＭＴ乗らないなら限定で良いじゃん
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 04:11:41 ID:4AXiQZmF0
邪魔な車は、少なければ少ないほど良い。
アンタも目の前で、いつもなら５分もかからん道を
３０分もとおせんぼされりゃ、考えも変わるよ。
それもシーズン毎に毎日だ！積雪地域じゃなきゃゴメンな。
アンタも目の前で、いつもなら５分もかからん道を
３０分もとおせんぼされりゃ、考えも変わるよ。
それもシーズン毎に毎日だ！積雪地域じゃなきゃゴメンな。
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 05:27:39 ID:/gR1y9Hm0
>>255
>片輪者
ハイ、差別主義者。このスレの猿にありがち。
その手の車両は大概整備不良持ってるしｗ
スタッドレスがもう性能を保持できてなったりとか、スリップライン出してるとか。
塞がれたらドライバー引きずり出して路上トラブルで110番すればいいのに、やっぱ猿は頭使ってないわ>ID:4AXiQZmF0
>片輪者
ハイ、差別主義者。このスレの猿にありがち。
その手の車両は大概整備不良持ってるしｗ
スタッドレスがもう性能を保持できてなったりとか、スリップライン出してるとか。
塞がれたらドライバー引きずり出して路上トラブルで110番すればいいのに、やっぱ猿は頭使ってないわ>ID:4AXiQZmF0
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 05:36:45 ID:/gR1y9Hm0
>>254
> きちんと自分の右足でトラクションコントロールできる
> ＭＴ車に道を空けてくれ。
それと、クルマ趣味なのは分かるけどMTに乗れることを自慢したくて
FRスポーツで立ち往生するのも止めて欲しいんだわ。
駆動力がしっかりしてれば坂もグイグイのぼれますよね～ｗ
ここまで来るとはっきり言ってトランスミッションに関係なく個人の問題だね。
ちゃんとスタッドレスとチェーン携行して丁寧に走っているFFのAT乗りも多いんですが？
AT限定の女性陣でもしっかりした人はトラクション確保の為に寒冷地仕様4WD選んでますよ？
それに能書き垂れられても止まれないリスクに言及しない時点でやっぱ猿だわｗ
> きちんと自分の右足でトラクションコントロールできる
> ＭＴ車に道を空けてくれ。
それと、クルマ趣味なのは分かるけどMTに乗れることを自慢したくて
FRスポーツで立ち往生するのも止めて欲しいんだわ。
駆動力がしっかりしてれば坂もグイグイのぼれますよね～ｗ
ここまで来るとはっきり言ってトランスミッションに関係なく個人の問題だね。
ちゃんとスタッドレスとチェーン携行して丁寧に走っているFFのAT乗りも多いんですが？
AT限定の女性陣でもしっかりした人はトラクション確保の為に寒冷地仕様4WD選んでますよ？
それに能書き垂れられても止まれないリスクに言及しない時点でやっぱ猿だわｗ
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 06:29:58 ID:vj9dctpV0
これまでのまとめ
R34GT-Rに乗りたくても乗れないオートマ限定猿が劣等感爆発
「GT-Rは遅い。あんなのキモオタが乗る車だ。たとえATでもNAで白のGTOの方が上手く走れる。」
↓
セミATのR35が発売されて絶賛！←いまｺｺ
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 07:25:00 ID:4AXiQZmF0
>>258
>その手の車両は大概整備不良持ってるしｗ
俺の車が整備不良ってかｗ笑わせるぜｗ
>スタッドレスがもう性能を保持できてなったりとか、スリップライン出してるとか。
スタッドレスがもう性能を保持できてなかったりとか、スリップサイン出してるとか。
悔しくてもキータイプくらい、ちゃんとしようね低脳君。
>塞がれたらドライバー引きずり出して路上トラブルで110番すればいいのに、やっぱ猿は頭使ってないわ
そんな無用のトラブル起こしてたら、村じゃ生活できんのよ。ああ田舎者だよ、悪かったね。
それより、邪魔なＡＴ限定が消えてくれたほうがスマートに解決出来るんで、お願いだから消えてくれませんか？
>>259
>FRスポーツで立ち往生するのも止めて欲しいんだわ。
ＭＴ＝走り屋とくくって貶したいらしいけど、俺は走り屋じゃないし車はFFなんだわ、残念だねぇｗ
>ちゃんとスタッドレスとチェーン携行して丁寧に走っているFFのAT乗りも多いんですが？
悪いけど知り合いのAT限定で、そんなヤツ一人もいねえよ。非限定なら、わんさといるけどな。
俺はAT乗りを邪魔にしてるんじゃないんだぜ。邪魔っけなAT限定が困るって言ってるんだよ！
>AT限定の女性陣でもしっかりした人はトラクション確保の為に寒冷地仕様4WD選んでますよ？
その、「しっかりした人」とやらは全AT限定の何%くらいなんでしょうねぇ。特別な人を引き合いに出さなきゃ駄目なの？
>それに能書き垂れられても止まれないリスクに言及しない時点でやっぱ猿だわｗ
止まる能力にATとMTで差があるとは、こりゃ驚き。普通は差なんてないよね。2WDと4WDでも差なんて無いのに･･･
あれ、それともATってエンブレ効かない(低脳が効かせられない)から、止まれないってことが言いたいのかな。
気を使ってワザと言及しなかったのに、そっちから言い出されちゃしょうがないなぁ～。
>その手の車両は大概整備不良持ってるしｗ
俺の車が整備不良ってかｗ笑わせるぜｗ
>スタッドレスがもう性能を保持できてなったりとか、スリップライン出してるとか。
スタッドレスがもう性能を保持できてなかったりとか、スリップサイン出してるとか。
悔しくてもキータイプくらい、ちゃんとしようね低脳君。
>塞がれたらドライバー引きずり出して路上トラブルで110番すればいいのに、やっぱ猿は頭使ってないわ
そんな無用のトラブル起こしてたら、村じゃ生活できんのよ。ああ田舎者だよ、悪かったね。
それより、邪魔なＡＴ限定が消えてくれたほうがスマートに解決出来るんで、お願いだから消えてくれませんか？
>>259
>FRスポーツで立ち往生するのも止めて欲しいんだわ。
ＭＴ＝走り屋とくくって貶したいらしいけど、俺は走り屋じゃないし車はFFなんだわ、残念だねぇｗ
>ちゃんとスタッドレスとチェーン携行して丁寧に走っているFFのAT乗りも多いんですが？
悪いけど知り合いのAT限定で、そんなヤツ一人もいねえよ。非限定なら、わんさといるけどな。
俺はAT乗りを邪魔にしてるんじゃないんだぜ。邪魔っけなAT限定が困るって言ってるんだよ！
>AT限定の女性陣でもしっかりした人はトラクション確保の為に寒冷地仕様4WD選んでますよ？
その、「しっかりした人」とやらは全AT限定の何%くらいなんでしょうねぇ。特別な人を引き合いに出さなきゃ駄目なの？
>それに能書き垂れられても止まれないリスクに言及しない時点でやっぱ猿だわｗ
止まる能力にATとMTで差があるとは、こりゃ驚き。普通は差なんてないよね。2WDと4WDでも差なんて無いのに･･･
あれ、それともATってエンブレ効かない(低脳が効かせられない)から、止まれないってことが言いたいのかな。
気を使ってワザと言及しなかったのに、そっちから言い出されちゃしょうがないなぁ～。
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 08:28:18 ID:XFON03sQ0
ﾉｼ
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 08:38:07 ID:GLcugHjE0
2WDと4WDだと、4WDは重いが故に制動距離が伸び、「追突したとき相手に与える
被害が甚大」なことも忘れちゃいけないヨｗ
被害が甚大」なことも忘れちゃいけないヨｗ
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 08:50:53 ID:cNs1rhzmO
>>261 >>263
ダメ！限定免許の人には難しいこと（当たり前の事でも）言っても理解出来ないから。
別に限定でもいいのよ。
ちょっと情けないけどね、まぁそれだけw
しかしオママゴト免許でオママゴト車乗ってるくせに、イッパシの車趣味気取るやつが笑われる…と。
車に興味無いなら好きにしててくれ、限定でも何でもいいからw
ただし交通の流れを乱さないように周りを見てね。
お願いしますw
ダメ！限定免許の人には難しいこと（当たり前の事でも）言っても理解出来ないから。
別に限定でもいいのよ。
ちょっと情けないけどね、まぁそれだけw
しかしオママゴト免許でオママゴト車乗ってるくせに、イッパシの車趣味気取るやつが笑われる…と。
車に興味無いなら好きにしててくれ、限定でも何でもいいからw
ただし交通の流れを乱さないように周りを見てね。
お願いしますw
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 08:53:04 ID:gFBPM3CMO
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 09:04:11 ID:Sqw+mtGz0
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 09:31:37 ID:5Xo13esQ0
>>258
スリップライン？
スリップサインなら知ってるが
スタッドレスでスリップサインが出るまで使うとかアホか？
山の中にある細かい溝が埋まった時点でスタッドレスは賞味期限だ
しかも、山ばかりに気を取られｔ肝心なゴムの硬化には一切触れていない
どこぞで聞きかじった程度で語られてもなぁ・・・
限定は自分の乗っている車のタイヤ管理も出来ないのか？
こんな自分の車の簡単な点検ぐらい出来ないやつに公道は乗ってほしくないな
毎日やれとは言わんが月に一度ぐらいはやれよ
スリップライン？
スリップサインなら知ってるが
スタッドレスでスリップサインが出るまで使うとかアホか？
山の中にある細かい溝が埋まった時点でスタッドレスは賞味期限だ
しかも、山ばかりに気を取られｔ肝心なゴムの硬化には一切触れていない
どこぞで聞きかじった程度で語られてもなぁ・・・
限定は自分の乗っている車のタイヤ管理も出来ないのか？
こんな自分の車の簡単な点検ぐらい出来ないやつに公道は乗ってほしくないな
毎日やれとは言わんが月に一度ぐらいはやれよ
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 09:38:34 ID:/kHJG8Mn0
設計上考慮されていようがいまいが…
あっ！そうか、物理は自分の理解の範疇外だから存在しないんだっけ、ごめんごめんｗ
ＡＴ限定って、「このボタンを押すとバナナが出ます」「このボタンを押すと
外に出られます」だけ教えられた、まさに「猿」なのねｗ
あっ！そうか、物理は自分の理解の範疇外だから存在しないんだっけ、ごめんごめんｗ
ＡＴ限定って、「このボタンを押すとバナナが出ます」「このボタンを押すと
外に出られます」だけ教えられた、まさに「猿」なのねｗ
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 09:57:53 ID:5Xo13esQ0
>>259.266
実際アイスバーンや雪道では伸びるよ
だから、よりスピードを落として極力ブレーキを踏まないように走る
これが基本
４ＷＤは雪に強いってのは半分正解で半分都市伝説
自分が乗ってる感じでは４ＷＤは雪道の「上り」や「発進時」に強い
雪道を夜走ると限定かどうかまではわからんが４ＷＤだからって過信して
飛ばして回って雪壁に刺さるなんて光景はよく見る
ＦＦよりは多少滑りにくいが滑り出したら一番いうこと聞かないもの４ＷＤなんだよ
トラクション確保とかって過信してる人が一番危ない
実際アイスバーンや雪道では伸びるよ
だから、よりスピードを落として極力ブレーキを踏まないように走る
これが基本
４ＷＤは雪に強いってのは半分正解で半分都市伝説
自分が乗ってる感じでは４ＷＤは雪道の「上り」や「発進時」に強い
雪道を夜走ると限定かどうかまではわからんが４ＷＤだからって過信して
飛ばして回って雪壁に刺さるなんて光景はよく見る
ＦＦよりは多少滑りにくいが滑り出したら一番いうこと聞かないもの４ＷＤなんだよ
トラクション確保とかって過信してる人が一番危ない
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 10:10:01 ID:cA2FZ8Rm0
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 10:32:36 ID:5Xo13esQ0
>>270
その安定度が違うと言う過信が雑な運転につながる要因
同じように走れれば安定度は４ＷＤの方が上だが
ＦＦはちょっとグリップが負けるとハンドルきっても曲がってくれないとか
わかりやすいから自然と速度も控え気味
４ＷＤは下手に安定感が高いから滑り出したら危険
滑り出すとどっち向くかわからんのが４ＷＤだからな
ＦＦみたいにハンドルきっても曲がらないこともあれば
ＦＲみたいにケツがでて暴れることもある
その間のハンドル切った方向へ斜めに飛んでいく事もある
この滑り出しのサインがわかりにくいから４ＷＤは過信しがちだと思う
ドライバーの心理と走り方をトータルすればＦＦも４ＷＤも大差ない
その安定度が違うと言う過信が雑な運転につながる要因
同じように走れれば安定度は４ＷＤの方が上だが
ＦＦはちょっとグリップが負けるとハンドルきっても曲がってくれないとか
わかりやすいから自然と速度も控え気味
４ＷＤは下手に安定感が高いから滑り出したら危険
滑り出すとどっち向くかわからんのが４ＷＤだからな
ＦＦみたいにハンドルきっても曲がらないこともあれば
ＦＲみたいにケツがでて暴れることもある
その間のハンドル切った方向へ斜めに飛んでいく事もある
この滑り出しのサインがわかりにくいから４ＷＤは過信しがちだと思う
ドライバーの心理と走り方をトータルすればＦＦも４ＷＤも大差ない
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 10:39:38 ID:Sqw+mtGz0
>>271
ABSは止まれると過信するので危険
エアバッグは過信によりシートベルトを疎かにするので危険
ブレーキランプは、前車の制動を予告するだろうと過信するので危険
危険なのは4WDじゃないよ
過信する人が危険なのよ
ABSは止まれると過信するので危険
エアバッグは過信によりシートベルトを疎かにするので危険
ブレーキランプは、前車の制動を予告するだろうと過信するので危険
危険なのは4WDじゃないよ
過信する人が危険なのよ
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 10:47:28 ID:cA2FZ8Rm0
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 10:57:59 ID:5Xo13esQ0
>>272-273
ＦＦよりは安定感が上だときちんと断っていますが？
それを踏まえたうえで安定感が上でも実際に刺さっているのは
４ＷＤが多いんだよ
パジェロやデリカやランクルやサーフやＲＶ系とかＳＵＶ系とか
過信して運転するからだろうけど、その過信しやすい原因を挙げてみた
ならばお二人とも、実際に４ＷＤの自爆が多い要因を挙げてくださいよ
自分があげた要因以外に
人の批判ばかりじゃなく、自分の考えを出してください
ＦＦよりは安定感が上だときちんと断っていますが？
それを踏まえたうえで安定感が上でも実際に刺さっているのは
４ＷＤが多いんだよ
パジェロやデリカやランクルやサーフやＲＶ系とかＳＵＶ系とか
過信して運転するからだろうけど、その過信しやすい原因を挙げてみた
ならばお二人とも、実際に４ＷＤの自爆が多い要因を挙げてくださいよ
自分があげた要因以外に
人の批判ばかりじゃなく、自分の考えを出してください
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 11:07:15 ID:/kHJG8Mn0
スキーに逝くとき、スタックして立ち往生してるのって大概大型クロカン四駆
なんだよなｗ
下りカーブでそのままアウトにはらんだって感じのヤツ。
ＦＦの軽とかが通り過ぎる中、惨めにレッカー待つのｗ
そんな重たいの牽引してやってもこっちのクラッチだボディだが傷むばっかりで、
どうせ助けて貰って当然みたいなツラするんだろうし。
カワイイ女の子だったら、助けずに救援来るまでの話し相手ぐらいにはなるけどねｗ
なんだよなｗ
下りカーブでそのままアウトにはらんだって感じのヤツ。
ＦＦの軽とかが通り過ぎる中、惨めにレッカー待つのｗ
そんな重たいの牽引してやってもこっちのクラッチだボディだが傷むばっかりで、
どうせ助けて貰って当然みたいなツラするんだろうし。
カワイイ女の子だったら、助けずに救援来るまでの話し相手ぐらいにはなるけどねｗ
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 11:11:05 ID:Sqw+mtGz0
>>274
あなたの意識に何らかのフィルタが掛かっておりそのように感じる。
RVやSUVが外観上目立ちやすい。
過信しやすい人がRVやSUVを選びやすい。
タイヤが大きく冬タイヤが高価、重くてタイヤ交換が面倒。
駆動形式と車両形式の区切りが曖昧なまま印象で語っている。
あなたの意識に何らかのフィルタが掛かっておりそのように感じる。
RVやSUVが外観上目立ちやすい。
過信しやすい人がRVやSUVを選びやすい。
タイヤが大きく冬タイヤが高価、重くてタイヤ交換が面倒。
駆動形式と車両形式の区切りが曖昧なまま印象で語っている。
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 11:23:04 ID:5Xo13esQ0
>>276
普通車両や軽もよく刺さってますがね
こちらは見た目で「４ＷＤ」のロゴが入ってないと
ＦＦなのか４ＷＤなのかわからないから除外した
４ＷＤでもそういうロゴの入らない車種も多いしね
だから４ＷＤしか設定の無い車種を選んだのだが
ちなみに聞くけど冬タイヤが高価だからはかないとか
重いから交換しないとかでノーマルのまま雪道を走る
知り合いがいるのかな？
自分の知り合いにはそんな自殺行為する馬鹿はいないな
そんな知り合いがいたら巻き添えで被害者出す前に
自爆で死んでくれと伝えてくれ
普通車両や軽もよく刺さってますがね
こちらは見た目で「４ＷＤ」のロゴが入ってないと
ＦＦなのか４ＷＤなのかわからないから除外した
４ＷＤでもそういうロゴの入らない車種も多いしね
だから４ＷＤしか設定の無い車種を選んだのだが
ちなみに聞くけど冬タイヤが高価だからはかないとか
重いから交換しないとかでノーマルのまま雪道を走る
知り合いがいるのかな？
自分の知り合いにはそんな自殺行為する馬鹿はいないな
そんな知り合いがいたら巻き添えで被害者出す前に
自爆で死んでくれと伝えてくれ
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 11:38:10 ID:Sqw+mtGz0
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 12:05:35 ID:yGhxcp4PO
かわいそうに
このスレに張り付いて、薄汚い妄想を垂れ流して、池沼ＭＴオナニーすることが趣味だなんて
このスレに張り付いて、薄汚い妄想を垂れ流して、池沼ＭＴオナニーすることが趣味だなんて
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 12:29:52 ID:/kHJG8Mn0
>>276
あなたの意識に意図的に｢自分に都合の悪いモノは見えない｣フィルタが掛かっており
そのように感じると判断できる。流石ＡＴ限定だ。選択肢を自ら狭めるダケはあるｗ
RVやSUVが外観上目立ちやすい。これには同意するが、雪道では自転車だろうが歩行者
だろうが目立ちます。｢刺さっている車｣の中にRVやSUVが目立つのは、重量故だね。
過信しやすい人がRVやSUVを選びやすい？違うね。RVやSUV、ミニバン等大排気量車に
乗る人が｢過信しやすくなる｣だけ。You See？
タイヤが大きく冬タイヤが高価、重くてタイヤ交換が面倒？金払えばのんびりしてる
間に終わりますよ。仕事行ってる間に組み替えておいて貰えばいいんじゃない？ｗ
駆動形式と車両形式の区切りが曖昧なまま印象で語っているというより、自分の脳内で
存在しないものは現実にも存在しない、自分が知らないことは他人も知らないと考えて
｢憶測および妄想で語っている｣のは誰の目から見ても明らかだよ。
あなたの意識に意図的に｢自分に都合の悪いモノは見えない｣フィルタが掛かっており
そのように感じると判断できる。流石ＡＴ限定だ。選択肢を自ら狭めるダケはあるｗ
RVやSUVが外観上目立ちやすい。これには同意するが、雪道では自転車だろうが歩行者
だろうが目立ちます。｢刺さっている車｣の中にRVやSUVが目立つのは、重量故だね。
過信しやすい人がRVやSUVを選びやすい？違うね。RVやSUV、ミニバン等大排気量車に
乗る人が｢過信しやすくなる｣だけ。You See？
タイヤが大きく冬タイヤが高価、重くてタイヤ交換が面倒？金払えばのんびりしてる
間に終わりますよ。仕事行ってる間に組み替えておいて貰えばいいんじゃない？ｗ
駆動形式と車両形式の区切りが曖昧なまま印象で語っているというより、自分の脳内で
存在しないものは現実にも存在しない、自分が知らないことは他人も知らないと考えて
｢憶測および妄想で語っている｣のは誰の目から見ても明らかだよ。
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 13:07:02 ID:Sqw+mtGz0
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 13:14:48 ID:zzBzrHr20
本当に雪国育ちなら、クロカンとかに過信しない。
ナンチャッテ、クロカンなんてむしろ不安定で危ない場合もある。
また、４ＷＤ車は確かに発進と走行安定性において有利な場合が多いが、
制動力においてはどの車も大して変わらず、タイヤの性能に依存するほかない、
むしろ、４ＷＤの走行安定性に過信して自爆する事があり危険である。
２ＷＤ車に乗る場合はＭＴ車の方が何とかなる場合が多くＡＴ車より有利である、
ただし、それは技能がある場合であり、アクセル・ブレーキ操作に難があるＡＴ限定所得者は、
素直に４ＷＤ車に乗るべきである。
ナンチャッテ、クロカンなんてむしろ不安定で危ない場合もある。
また、４ＷＤ車は確かに発進と走行安定性において有利な場合が多いが、
制動力においてはどの車も大して変わらず、タイヤの性能に依存するほかない、
むしろ、４ＷＤの走行安定性に過信して自爆する事があり危険である。
２ＷＤ車に乗る場合はＭＴ車の方が何とかなる場合が多くＡＴ車より有利である、
ただし、それは技能がある場合であり、アクセル・ブレーキ操作に難があるＡＴ限定所得者は、
素直に４ＷＤ車に乗るべきである。
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 13:40:41 ID:3p/n8qp90
雪道では進む程には止まれないなんて四駆の基本じゃん。（重たいクロカンは顕著）
10年前の雑誌にも書いてあった事で何を今更揉める事があるの？
というかそもそもナニが焦点なの？
AT限定とか全然関係なさそーだけど。
10年前の雑誌にも書いてあった事で何を今更揉める事があるの？
というかそもそもナニが焦点なの？
AT限定とか全然関係なさそーだけど。
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 14:00:50 ID:Sqw+mtGz0
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 14:52:48 ID:miMghBCFO
論点そらしか
Dレンジでアクセル踏むと勝手にギアがかわりエンブレの効きにくいキアまで勝手に変わるATと2・3速ぐらいのエンブレの効きやすいギアでエンブレを意識して走れるMTではMTのほうが走りやすいと思うけどね
乗れない人にはわからないと思うけどね
Dレンジでアクセル踏むと勝手にギアがかわりエンブレの効きにくいキアまで勝手に変わるATと2・3速ぐらいのエンブレの効きやすいギアでエンブレを意識して走れるMTではMTのほうが走りやすいと思うけどね
乗れない人にはわからないと思うけどね
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 15:22:29 ID:zzBzrHr20
雪道では、ＡＴ限定はアクセル操作に難があり、４ＷＤ車に乗ることになるが、
ＡＴ限定免許所持者特有の４ＷＤ車過信傾向が働き飛ばしがちになる為、
必然的に制動距離が長くなり、ブレーキ操作を始めとする制動操作にも難があることもあり、
制動距離の増長に拍車がかかり、結果的に事故を引き起こすというジレンマがある。
ＡＴ限定免許所持者特有の４ＷＤ車過信傾向が働き飛ばしがちになる為、
必然的に制動距離が長くなり、ブレーキ操作を始めとする制動操作にも難があることもあり、
制動距離の増長に拍車がかかり、結果的に事故を引き起こすというジレンマがある。
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 16:21:29 ID:/kHJG8Mn0
しかも、ＡＴ限定は普段車の性能と周りの車の生暖かい配慮によって事故らずに
生かされている惨めな負け犬、低能力者であるので、実際に周りの車の生暖かい
配慮が受けられず車の性能がドライターマックと比べて格段に落ちる積雪路など
では｢大前提｣である｢安全確保行動｣は身の保身のみに留まるなど視野が狭まり、
周りの流れや周囲に与える危険を認識する間もなく事故を起こす。
しかも…自損事故であればいいが、スタックした車に激突する、急激な操作等で
対向車に激突する、など重篤な事故(二次災害)を引き起こす事が往々にしてある。
また、認識が常にトルコンで滑っていて甘いため、たとえスタッドレスタイヤを
履いていても脱出できないスタックなどを想定せず、そういったトラブルに遭遇
すると火病って他人に当たり散らすなど、さすがＡＴ限定しか取得できなかった
惨めな負け犬、低能力者であると周囲を感心させるほどの身勝手ぶりを発揮する。
総論すれば、非限定免許所持者でも普段と違う状況下では自分の面倒で手一杯に
なるが、普段でも一杯一杯になっているＡＴ限定免許所持者がそういった状況下
に置かれると、渋滞など不快の原因となるばかりか周囲を危険にさらす。
非限定免許所持者であればできる当然のことができないのがＡＴ限定免許所持者
である。まさに、惨めな負け犬、低能力者の証と呼んで差し支えない。
生かされている惨めな負け犬、低能力者であるので、実際に周りの車の生暖かい
配慮が受けられず車の性能がドライターマックと比べて格段に落ちる積雪路など
では｢大前提｣である｢安全確保行動｣は身の保身のみに留まるなど視野が狭まり、
周りの流れや周囲に与える危険を認識する間もなく事故を起こす。
しかも…自損事故であればいいが、スタックした車に激突する、急激な操作等で
対向車に激突する、など重篤な事故(二次災害)を引き起こす事が往々にしてある。
また、認識が常にトルコンで滑っていて甘いため、たとえスタッドレスタイヤを
履いていても脱出できないスタックなどを想定せず、そういったトラブルに遭遇
すると火病って他人に当たり散らすなど、さすがＡＴ限定しか取得できなかった
惨めな負け犬、低能力者であると周囲を感心させるほどの身勝手ぶりを発揮する。
総論すれば、非限定免許所持者でも普段と違う状況下では自分の面倒で手一杯に
なるが、普段でも一杯一杯になっているＡＴ限定免許所持者がそういった状況下
に置かれると、渋滞など不快の原因となるばかりか周囲を危険にさらす。
非限定免許所持者であればできる当然のことができないのがＡＴ限定免許所持者
である。まさに、惨めな負け犬、低能力者の証と呼んで差し支えない。
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 16:22:36 ID:Sqw+mtGz0
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 16:25:46 ID:yGhxcp4PO
かわいそうに
池沼ＭＴオナニーで自我を保とうとするなんて
池沼ＭＴオナニーで自我を保とうとするなんて
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 16:27:12 ID:Sqw+mtGz0
>>287
＞しかも…自損事故であればいいが、スタックした車に激突する、急激な操作等で
＞対向車に激突する、など重篤な事故(二次災害)を引き起こす事が往々にしてある。
どのようにして、AT限定が引き起こしたと確認しているのですか?
資料があるなら、紹介して下さい。
＞しかも…自損事故であればいいが、スタックした車に激突する、急激な操作等で
＞対向車に激突する、など重篤な事故(二次災害)を引き起こす事が往々にしてある。
どのようにして、AT限定が引き起こしたと確認しているのですか?
資料があるなら、紹介して下さい。
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 16:27:45 ID:5Xo13esQ0
ID:Sqw+mtGz0
人の批判ばかりで自分の意見が無いね
では雪道でＲＶ等４ＷＤの自爆事故が多いのか
自分にも理解できるように説明してくれないか？
人の批判ばかりで自分の意見が無いね
では雪道でＲＶ等４ＷＤの自爆事故が多いのか
自分にも理解できるように説明してくれないか？
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 16:33:48 ID:Sqw+mtGz0
>>291
多くない
多くない
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 16:57:44 ID:/kHJG8Mn0
あと、そのＲＶ等４ＷＤがＭＴであると確認しているのですか？
資料があるなら、紹介して下さい。
>>292
某ロードサービスによると…冬場の救援の大半は、雪道に強いはずの四輪駆動車の救出。
これは、ＲＶやＳＵＶに限らず、セダンや軽でも同じことだそうだ。
その日急にドカ雪で…というわけでもないのに、ノーマルタイヤも少なからず居るそうだ。
次いでバッテリー上がり、キー閉じ込み、ガス欠、パンクと続く。
待っている最中エンジンかけっぱなしでガス欠になり、｢おまえらを待っていたら
ガス欠になったんだ、だからガソリンをただで寄越せ｣と言うＤＱＮもいるとか。
>>291
どちて坊やはまだ免許を持っていないから、憶測と妄想しかできないんだよ。
そのうち20分くらい沈黙して、その後ID換えて携帯併用して>>290擁護が始まるよｗ
資料があるなら、紹介して下さい。
>>292
某ロードサービスによると…冬場の救援の大半は、雪道に強いはずの四輪駆動車の救出。
これは、ＲＶやＳＵＶに限らず、セダンや軽でも同じことだそうだ。
その日急にドカ雪で…というわけでもないのに、ノーマルタイヤも少なからず居るそうだ。
次いでバッテリー上がり、キー閉じ込み、ガス欠、パンクと続く。
待っている最中エンジンかけっぱなしでガス欠になり、｢おまえらを待っていたら
ガス欠になったんだ、だからガソリンをただで寄越せ｣と言うＤＱＮもいるとか。
>>291
どちて坊やはまだ免許を持っていないから、憶測と妄想しかできないんだよ。
そのうち20分くらい沈黙して、その後ID換えて携帯併用して>>290擁護が始まるよｗ
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 17:25:29 ID:wffzgUKSO
>>244
非限定ならATも運転出来るのだから
練習する機会なんていくらでもあるが？
教習で習う操作なんて限定でも非限定でも
大した事を教わる訳でも無いし。
むしろ、免許取得後に自分で磨いていくもんだろ？
それとも限定の人は教習のまんま成長する気が無いのか？
一発の人はどうすりゃ良いんだ？
非限定ならATも運転出来るのだから
練習する機会なんていくらでもあるが？
教習で習う操作なんて限定でも非限定でも
大した事を教わる訳でも無いし。
むしろ、免許取得後に自分で磨いていくもんだろ？
それとも限定の人は教習のまんま成長する気が無いのか？
一発の人はどうすりゃ良いんだ？
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 17:33:35 ID:sJlJI0Y30
試験場で限定取った奴は個人的に評価してる
免許証見ただけじゃ分からないけどねｗ
免許証見ただけじゃ分からないけどねｗ
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 17:56:05 ID:zzBzrHr20
車を運転するには、ＭＴ車の運転経験があるに越した事はない。
何故なら、ＭＴ車は車の特性を理解するためは打って付であり、
車の特性を知ることは、運転技術の向上において多いな助けになる。
また、ＭＴ車の運転方法を知ることにより、ＡＴ車の利便性や危険性を実感する事が出来る。
物事を理解するには、その比較となるものが必要であり、
その為、ＡＴ限定免許所持者がＭＴ車について語ることは事実上不可能であり、
総じて憶測や妄想である。
つまり、ＡＴ限定は妄想によって批判することしか出来ない妄想狂である。
何故なら、ＭＴ車は車の特性を理解するためは打って付であり、
車の特性を知ることは、運転技術の向上において多いな助けになる。
また、ＭＴ車の運転方法を知ることにより、ＡＴ車の利便性や危険性を実感する事が出来る。
物事を理解するには、その比較となるものが必要であり、
その為、ＡＴ限定免許所持者がＭＴ車について語ることは事実上不可能であり、
総じて憶測や妄想である。
つまり、ＡＴ限定は妄想によって批判することしか出来ない妄想狂である。
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 18:03:56 ID:wffzgUKSO
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 18:23:22 ID:wffzgUKSO
>>269
低μ路でもトラクションを分散させるので
掛けやすいってだけの話で雪道に強い訳ではないよ。
その他は概ね正解。個人的には雪道を走るというだけなら
FFがお薦めだな。そんな俺の車はAWDだが。
低μ路でもトラクションを分散させるので
掛けやすいってだけの話で雪道に強い訳ではないよ。
その他は概ね正解。個人的には雪道を走るというだけなら
FFがお薦めだな。そんな俺の車はAWDだが。
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 18:28:22 ID:wffzgUKSO
>>270
安定度というが4WDの安定性が活きるのは直進安定性だよ？
安定度というが4WDの安定性が活きるのは直進安定性だよ？
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 18:42:48 ID:/kHJG8Mn0
コーナリング脱出のトラクションもな。
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 18:51:38 ID:yGhxcp4PO
池沼ＭＴ猿は、池沼ＭＴオナニー症候群を患っています。
今後、快方に向かう見通しがないので、
残念ながら、放置することに決定しました。
生産的なレスは、皆無であり、見る必要が無いので、
透明あぼーん等で対処推奨です。
ある単語（AT、限定･･･）をＮＧに登録するだけで、殆ど回避可能です。
今後、快方に向かう見通しがないので、
残念ながら、放置することに決定しました。
生産的なレスは、皆無であり、見る必要が無いので、
透明あぼーん等で対処推奨です。
ある単語（AT、限定･･･）をＮＧに登録するだけで、殆ど回避可能です。
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 19:12:05 ID:miMghBCFO
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 19:25:13 ID:glVKwaqz0
雪道がどうとかの話は脱線し過ぎだからとりあえず放置として。
>>297
車の運転って操作技術だけでやるもんじゃないだろうし、
そもそも操作技術の差をカバーするためのAT車なんだから
そこには何のアドバンテージもないんじゃないか？
たまに言われる「MT車の運転経験があればAT車もMT未経験者よりうまく操れる」なんてのは
どう考えても苦し紛れの珍説でしかないと思うし。
>>297
車の運転って操作技術だけでやるもんじゃないだろうし、
そもそも操作技術の差をカバーするためのAT車なんだから
そこには何のアドバンテージもないんじゃないか？
たまに言われる「MT車の運転経験があればAT車もMT未経験者よりうまく操れる」なんてのは
どう考えても苦し紛れの珍説でしかないと思うし。
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 19:39:50 ID:hgut3PIA0
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 20:26:56 ID:3p/n8qp90
>>303
＞たまに言われる「MT車の運転経験があればAT車もMT未経験者よりうまく操れる」なんてのは
＞どう考えても苦し紛れの珍説でしかないと思うし。
経験の有無と言うよりは、このご時世に敢えてMTを選択する人はそうでない人と比べて
運転に対する姿勢が異なるのでそれが結果に現れるという事ではないかな。
AT乗りでもMT乗り同様に運転に注力する人がいれば、きっと運転が上手いだろうね。
あまり聞いた事はないけど。
ATはシフト操作を覚える必要がないから運転に慣れるのが早いというメリットがあるね。
ただ、そのアドバンテージはMT乗りがシフト操作に慣れるまで。
それ以降はよくてイコール、乗り手の資質を考えるとまずは差を付けられると考えるべき。
＞たまに言われる「MT車の運転経験があればAT車もMT未経験者よりうまく操れる」なんてのは
＞どう考えても苦し紛れの珍説でしかないと思うし。
経験の有無と言うよりは、このご時世に敢えてMTを選択する人はそうでない人と比べて
運転に対する姿勢が異なるのでそれが結果に現れるという事ではないかな。
AT乗りでもMT乗り同様に運転に注力する人がいれば、きっと運転が上手いだろうね。
あまり聞いた事はないけど。
ATはシフト操作を覚える必要がないから運転に慣れるのが早いというメリットがあるね。
ただ、そのアドバンテージはMT乗りがシフト操作に慣れるまで。
それ以降はよくてイコール、乗り手の資質を考えるとまずは差を付けられると考えるべき。
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 20:40:49 ID:3p/n8qp90
運転の技術（単純なドラテクだけではなく路上でスムーズに運転する技術）はトランスミッションの
形式なんかでは決まらない。
コレは当たり前の正論だよね。
ここに異を唱えるようじゃあ、MT猿って言われても仕方がない。
じゃあナニで決まるのかっていうと、個人の資質、は置いといて、運転に対する姿勢だよね。
漫然と運転してたんじゃ、何十年走ろうと技術なんて身に付きゃしないよ。
（ウチのカーチャンなんかそんな感じ。 女が下手なのもそういう事なんだろうね）
AT限定の人はさ、それを選ぶって行動が向上心のなさの現れだと見なされてるんだよ。
向上心もないのに上達するワケはないよね、天才じゃないんだから。
で、向上心がないから技術が劣る奴を、向上心故に技術を得た奴が見下すのは当たり前の行動だよ。
オレはそこは気にしないよって流すなら分かるんだが、そこに反論したり噛みつくのはおかしいよね。
なんで？
やっぱ割り切ってるつもりでもあえて言われると腹立つのかい？
形式なんかでは決まらない。
コレは当たり前の正論だよね。
ここに異を唱えるようじゃあ、MT猿って言われても仕方がない。
じゃあナニで決まるのかっていうと、個人の資質、は置いといて、運転に対する姿勢だよね。
漫然と運転してたんじゃ、何十年走ろうと技術なんて身に付きゃしないよ。
（ウチのカーチャンなんかそんな感じ。 女が下手なのもそういう事なんだろうね）
AT限定の人はさ、それを選ぶって行動が向上心のなさの現れだと見なされてるんだよ。
向上心もないのに上達するワケはないよね、天才じゃないんだから。
で、向上心がないから技術が劣る奴を、向上心故に技術を得た奴が見下すのは当たり前の行動だよ。
オレはそこは気にしないよって流すなら分かるんだが、そこに反論したり噛みつくのはおかしいよね。
なんで？
やっぱ割り切ってるつもりでもあえて言われると腹立つのかい？
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 20:46:00 ID:wffzgUKSO
>>303
操作技術 だ け でやるものではない。
というのは禿同だが、
操作技術は重要な要素だよね。
それと、ATは別に技術差は埋めてくれないよ。
同じAT乗りでもDレンジ入れっぱなしの人と、
オーバートップやセカンドレンジを積極的に
活用する人とでは違うだろ？
ましてやMTとでは機構も加減駆動の伝わりかたも違う。
（道具としてのATとMTの優劣の話ではない）
話は代わるが、MT経験があれば、
誰しもが未経験者よりATを上手く操れるというのは
確かに的を射ていないだろうね。
しかし、MT経験があると未経験者よりもAT活かせる物があるのは確かだね。
活かせるか否かはその人次第だよ。
操作技術 だ け でやるものではない。
というのは禿同だが、
操作技術は重要な要素だよね。
それと、ATは別に技術差は埋めてくれないよ。
同じAT乗りでもDレンジ入れっぱなしの人と、
オーバートップやセカンドレンジを積極的に
活用する人とでは違うだろ？
ましてやMTとでは機構も加減駆動の伝わりかたも違う。
（道具としてのATとMTの優劣の話ではない）
話は代わるが、MT経験があれば、
誰しもが未経験者よりATを上手く操れるというのは
確かに的を射ていないだろうね。
しかし、MT経験があると未経験者よりもAT活かせる物があるのは確かだね。
活かせるか否かはその人次第だよ。
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 20:51:38 ID:glVKwaqz0
>>306
＞車の運転って操作技術だけでやるもんじゃないだろうし
って言ったよ？ 貴方も最初の2行でその点は認めてるよね？
操作技術に対する向上心だけで、運転に必要な他の要素に対するそれまで
一緒くたに決め付けるのはどうなのよ？
＞車の運転って操作技術だけでやるもんじゃないだろうし
って言ったよ？ 貴方も最初の2行でその点は認めてるよね？
操作技術に対する向上心だけで、運転に必要な他の要素に対するそれまで
一緒くたに決め付けるのはどうなのよ？
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 20:53:18 ID:hgut3PIA0
例えばF1みたいなレースの世界では、極限状況下でのドライバーの負担を
軽減をする為にセミAT（といっても限りなくMTに近い構造の）が導入された
けど、パワーや速度が究極に近いからいかに上手い（セナみたいな）レーサー
でも事故死してしまった為の安全対策でもある。（その世界では上手い人たち
ではあるけどね）
では、一般道みたいな普通の状況下でドライバーの負担を軽減するとどうなるか
というと、携帯電話やカーTV、ナビ等で注意力散漫になって事故が多発したから
それぞれ走行中は禁止という話になっているんだよね。
アウトバーンでも、制限速度を設けてしまったら同様に事故が多発したという話もある。
ド下手な人や障害者には助力となるメカではあるけど、上手い人にとってはあまりメリットが無い。
同じ環境下でより多くの制御を手動で出来るからこそ、MTにはクラス分けがあっても限定免許が無い。
そこを勘違いして、いい年をした大人が補助輪付の自転車で
「俺にも自転車乗れるんだぜ！」って言ってみても、
補助輪なしの自転車乗りに笑われるのがオチだ。
だから非限定は皆「両方運転してみな」って言っている訳だよ。
軽減をする為にセミAT（といっても限りなくMTに近い構造の）が導入された
けど、パワーや速度が究極に近いからいかに上手い（セナみたいな）レーサー
でも事故死してしまった為の安全対策でもある。（その世界では上手い人たち
ではあるけどね）
では、一般道みたいな普通の状況下でドライバーの負担を軽減するとどうなるか
というと、携帯電話やカーTV、ナビ等で注意力散漫になって事故が多発したから
それぞれ走行中は禁止という話になっているんだよね。
アウトバーンでも、制限速度を設けてしまったら同様に事故が多発したという話もある。
ド下手な人や障害者には助力となるメカではあるけど、上手い人にとってはあまりメリットが無い。
同じ環境下でより多くの制御を手動で出来るからこそ、MTにはクラス分けがあっても限定免許が無い。
そこを勘違いして、いい年をした大人が補助輪付の自転車で
「俺にも自転車乗れるんだぜ！」って言ってみても、
補助輪なしの自転車乗りに笑われるのがオチだ。
だから非限定は皆「両方運転してみな」って言っている訳だよ。
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 21:00:05 ID:Sqw+mtGz0
向上心と不要な技術の取得はイコールじゃないよ
Aにとって不要で、Bにとって必要な技術をBが持っているからといって
AとBの優劣は決まらない
AT車の運転技術向上にMT車の経験が必要であるなら免許制度の欠陥である。
制度に欠陥がある場合、AT限定所持者は欠陥に気づくことが出来ない事に関して
低能力者であったと言える。
Aにとって不要で、Bにとって必要な技術をBが持っているからといって
AとBの優劣は決まらない
AT車の運転技術向上にMT車の経験が必要であるなら免許制度の欠陥である。
制度に欠陥がある場合、AT限定所持者は欠陥に気づくことが出来ない事に関して
低能力者であったと言える。
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 21:11:42 ID:3p/n8qp90
>>308
一緒くたかもしれないが、それが普通だと思うよ。
運転や自動車に興味があるからMTを選んで操作技術の向上に努めるワケだし。
運転や自動車に高い興味を示す人は、そもそもAT限定免許は選ばないでしょう。
興味がない事で技術が向上したりはしないですよ。
理屈の上では、確かに高い技術を持ち、安全且つスムーズに走れる人は存在し得ますね。
トランスミッションの形式と直接の因果関係はないんですから。
実際に探せばそういう人もいるでしょう。
でも、現実には極めて稀だし、机上の空論だと思います。
一緒くたかもしれないが、それが普通だと思うよ。
運転や自動車に興味があるからMTを選んで操作技術の向上に努めるワケだし。
運転や自動車に高い興味を示す人は、そもそもAT限定免許は選ばないでしょう。
興味がない事で技術が向上したりはしないですよ。
理屈の上では、確かに高い技術を持ち、安全且つスムーズに走れる人は存在し得ますね。
トランスミッションの形式と直接の因果関係はないんですから。
実際に探せばそういう人もいるでしょう。
でも、現実には極めて稀だし、机上の空論だと思います。
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 21:15:18 ID:Sqw+mtGz0
>>309
＞携帯電話やカーTV、ナビ等で注意力散漫になって事故が多発
これは、AT車とは関係ないよ
全てAT車普及後に車載され始めたからそう感じるだけ
トラックドライバーが携帯電話を使用しているのを見かける以上
AT特有とは言い難い。
MT車しかない頃から、タバコ吸ったり、髭剃ったり
地図見ながら運転している人は存在した。
＞携帯電話やカーTV、ナビ等で注意力散漫になって事故が多発
これは、AT車とは関係ないよ
全てAT車普及後に車載され始めたからそう感じるだけ
トラックドライバーが携帯電話を使用しているのを見かける以上
AT特有とは言い難い。
MT車しかない頃から、タバコ吸ったり、髭剃ったり
地図見ながら運転している人は存在した。
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 21:16:54 ID:3p/n8qp90
>>310
それは単なる理屈。
AとBが同じ条件で同じ向上心を持って技術の習得に励めば、確かに結果には大差ないだろうね。
現実には条件そのものが異なるから結果も大きく差が出てるワケだよ。
MT乗りが車の運転に高い興味を持ってるのは説明不要だと思うが、AT限定はそれに匹敵する
何かがあるのかい？
ATを究めようとしてる奴でも居るなら、オレはそいつ個人は認めるけどね。
それは単なる理屈。
AとBが同じ条件で同じ向上心を持って技術の習得に励めば、確かに結果には大差ないだろうね。
現実には条件そのものが異なるから結果も大きく差が出てるワケだよ。
MT乗りが車の運転に高い興味を持ってるのは説明不要だと思うが、AT限定はそれに匹敵する
何かがあるのかい？
ATを究めようとしてる奴でも居るなら、オレはそいつ個人は認めるけどね。
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 21:20:08 ID:hgut3PIA0
>> ID:Sqw+mtGz0
>>90あたりの要因は自動車人口増加の原因でもあるんだが、同じ数しかない教習所で通う人数が増えれば質が低下する。（教習所に限ったことじゃないし、ラーメン屋とか名店でも同様の事が起こる）
だから免許量産みたいな形になって、ドライバーの質も低下してるといえる。
仮に非限定がAT乗りになったとしても、>>309みたいな理由で事故が減らない。
AT率9割以上を忘れているのかな？
関係無くは無いんだよ。（最近はトラックでも・・・（ｒｙ））
>>90あたりの要因は自動車人口増加の原因でもあるんだが、同じ数しかない教習所で通う人数が増えれば質が低下する。（教習所に限ったことじゃないし、ラーメン屋とか名店でも同様の事が起こる）
だから免許量産みたいな形になって、ドライバーの質も低下してるといえる。
仮に非限定がAT乗りになったとしても、>>309みたいな理由で事故が減らない。
AT率9割以上を忘れているのかな？
関係無くは無いんだよ。（最近はトラックでも・・・（ｒｙ））
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 21:22:37 ID:Sqw+mtGz0
>>313
MT乗りが車に高い関心を持っているとは言えない。
非限定免許取得理由に
就職に有利だから
男だから
家の車がMT車だから
などが、上げられることが多い以上、向上心や技術的関心
安全に対する意識とは切り離すべきである。
中には、向上心により非限定を取得する人もいるだろうが、一握りであろう。
MT乗りが車に高い関心を持っているとは言えない。
非限定免許取得理由に
就職に有利だから
男だから
家の車がMT車だから
などが、上げられることが多い以上、向上心や技術的関心
安全に対する意識とは切り離すべきである。
中には、向上心により非限定を取得する人もいるだろうが、一握りであろう。
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 21:23:31 ID:5Xo13esQ0
>>312
この前携帯いじりながら慰労会のお年寄りの乗るバスに
特攻したスイーツ（笑）がいたよね
余所見運転そのものがやってはいけない行為なのは
当たり前なのだが、こういったスイーツ（笑）まで携帯でメールしながら
余所見運転するようなのはＡＴ限定やＡＴ車が原因かと
ＡＴ車やＡＴ限定が無ければとりあえずこういったスイーツ達は
確実に減る
全体の母数も減るがそれ以上に危険因子は減るだろ
この前携帯いじりながら慰労会のお年寄りの乗るバスに
特攻したスイーツ（笑）がいたよね
余所見運転そのものがやってはいけない行為なのは
当たり前なのだが、こういったスイーツ（笑）まで携帯でメールしながら
余所見運転するようなのはＡＴ限定やＡＴ車が原因かと
ＡＴ車やＡＴ限定が無ければとりあえずこういったスイーツ達は
確実に減る
全体の母数も減るがそれ以上に危険因子は減るだろ
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 21:23:46 ID:PzRoZl440
女のＡＴ限定取得率を考えたら、いかに限定取得者の運転が下手糞（乗り手の認知判断操作能力）か分かるね。
そして上記から、車に興味があるかどうか、向上心があるかどうか、この辺の意欲も希薄だという事が推測できる。
そして上記から、車に興味があるかどうか、向上心があるかどうか、この辺の意欲も希薄だという事が推測できる。
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 21:24:52 ID:Sqw+mtGz0
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 21:26:01 ID:yGhxcp4PO
かわいそうに
のスレに張り付いて、薄汚い妄想を垂れ流して、池沼ＭＴオナニーすることが趣味だなんて
のスレに張り付いて、薄汚い妄想を垂れ流して、池沼ＭＴオナニーすることが趣味だなんて
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 21:27:34 ID:Sqw+mtGz0
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 21:28:12 ID:hgut3PIA0
ちなみに国がAT車や限定免許の規制に乗り気でないのは、業界その他の圧力があるからでしょ。
政治家や公務員が、利権から逃れられない訳だよ。
政治家や公務員が、利権から逃れられない訳だよ。
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 21:29:03 ID:zzBzrHr20
ＡＴ限定の奴って、左手どうしてるのかな？
ちゃんとハンドル握ってんのかな？
シフト操作も出来ない奴が他の事に気を向けたら危ないだろうと思うのだが・・・、
もしＡＴ免許をただ簡単だからという理由で選んでるとしたら、完全に車舐めてるよね。
そんな奴は、そもそも車を運転する資格は無いと思うんだ。
ちゃんとハンドル握ってんのかな？
シフト操作も出来ない奴が他の事に気を向けたら危ないだろうと思うのだが・・・、
もしＡＴ免許をただ簡単だからという理由で選んでるとしたら、完全に車舐めてるよね。
そんな奴は、そもそも車を運転する資格は無いと思うんだ。
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 21:29:28 ID:PzRoZl440
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 21:30:51 ID:5Xo13esQ0
>>309
だから「アピールしまています」よ
この
＞のスレに張り付いて
＞のスレに張り付いて
＞のスレに張り付いて
この意味はなんだと
コピペもまともに出来ないコピペ猿以下
いや、産廃以下の珍走団と同類か？
お前のような産廃以下の珍は１００年ＲＯＭってろ
だから「アピールしまています」よ
この
＞のスレに張り付いて
＞のスレに張り付いて
＞のスレに張り付いて
この意味はなんだと
コピペもまともに出来ないコピペ猿以下
いや、産廃以下の珍走団と同類か？
お前のような産廃以下の珍は１００年ＲＯＭってろ
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 21:31:56 ID:3p/n8qp90
>>315
男だから、ってのは向上心や技術的関心がある方に含めていいと思うがね。
男だからってのは、要は男がMT運転できないのはカッコ悪いって事だから。
つまり下手だったらカッコ悪と感じてるって事だよ。
男性の場合は見得は努力の源になりうるからね。
というか、男だからってのは、非限定の取得理由じゃなく限定を取らない理由だと思うが。
男だから、ってのは向上心や技術的関心がある方に含めていいと思うがね。
男だからってのは、要は男がMT運転できないのはカッコ悪いって事だから。
つまり下手だったらカッコ悪と感じてるって事だよ。
男性の場合は見得は努力の源になりうるからね。
というか、男だからってのは、非限定の取得理由じゃなく限定を取らない理由だと思うが。
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 21:32:19 ID:hgut3PIA0
>>ID:Sqw+mtGz0
＞教習所の質が下がった状態で、同じ教習所で同じ教官から
＞運転技術を学ぶ状態で、限定と非限定に差が出るとは思えません。
では何故事故は減らない？
差が無いのに、何故限定と非限定という差がついているのかを考えたら？
＞教習所の質が下がった状態で、同じ教習所で同じ教官から
＞運転技術を学ぶ状態で、限定と非限定に差が出るとは思えません。
では何故事故は減らない？
差が無いのに、何故限定と非限定という差がついているのかを考えたら？
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 21:35:08 ID:Sqw+mtGz0
>>321
AT車や限定制度を業界が推し進めているのは、ニーズがあるから
国民は、危険を求めてAT車や限定制度を求めているわけではありません。
MT車や非限定と同等以上の安全が確保されていることが前提です。
AT車や限定制度を業界が推し進めているのは、ニーズがあるから
国民は、危険を求めてAT車や限定制度を求めているわけではありません。
MT車や非限定と同等以上の安全が確保されていることが前提です。
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 21:36:35 ID:3p/n8qp90
まぁでも実際、限定ナシでもテキトーにAT車だけ乗ってる奴とAT限定の奴に明確な違いが
あるとも思えないけどね。
普通に両方こなせるならともかく、イザとなったら動かす資格はありますよってだけじゃ、
技術的な差異はないでしょ。
まぁこれ言うとスレの存在意義が問われるかもしれんけど。
あるとも思えないけどね。
普通に両方こなせるならともかく、イザとなったら動かす資格はありますよってだけじゃ、
技術的な差異はないでしょ。
まぁこれ言うとスレの存在意義が問われるかもしれんけど。
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 21:38:29 ID:Sqw+mtGz0
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 21:38:41 ID:hgut3PIA0
>>ID:Sqw+mtGz0
＞AT車や限定制度を業界が推し進めているのは、ニーズがあるから
＞国民は、危険を求めてAT車や限定制度を求めているわけではありません。
＞MT車や非限定と同等以上の安全が確保されていることが前提です。
聴力障害者に免許が発行されるご時勢に、世迷言か？
＞AT車や限定制度を業界が推し進めているのは、ニーズがあるから
＞国民は、危険を求めてAT車や限定制度を求めているわけではありません。
＞MT車や非限定と同等以上の安全が確保されていることが前提です。
聴力障害者に免許が発行されるご時勢に、世迷言か？
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 21:38:57 ID:3p/n8qp90
でも言い訳のしようがないぶん、AT限定の方が厳しいか？
AT限定＝運転が下手ってのは世間の一般認識だし。
（そこに、男の癖にってフィルターもかかるし）
AT限定＝運転が下手ってのは世間の一般認識だし。
（そこに、男の癖にってフィルターもかかるし）
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 21:39:31 ID:5Xo13esQ0
>>320
過去に「事故率」でＡＴｈａＭＴの２倍事故を起こしやすいと言う
統計が出てた
論文内だけどね
その論文内容は>>309とほぼ同等の内容
ＡＴの方が運転にかけてる意識の割合が低い分ほかの意識が
入りやすい（携帯をいじったりカーＴＶを見たりよそ見したり）
まぁ、これは論文レベルなんで論文内容が実証されないかぎりは
正しいかどうかはわからない
だけど、統計データの改ざんまではしないだろう
そのデータでは上にあるとおり、ＡＴ車の事故を起こす確立は
ＭＴ車の２倍と書いてある
ところでID:Sqw+mtGz0よ
>>293のデータを見て>>291の回答を今一度くれないか
過去に「事故率」でＡＴｈａＭＴの２倍事故を起こしやすいと言う
統計が出てた
論文内だけどね
その論文内容は>>309とほぼ同等の内容
ＡＴの方が運転にかけてる意識の割合が低い分ほかの意識が
入りやすい（携帯をいじったりカーＴＶを見たりよそ見したり）
まぁ、これは論文レベルなんで論文内容が実証されないかぎりは
正しいかどうかはわからない
だけど、統計データの改ざんまではしないだろう
そのデータでは上にあるとおり、ＡＴ車の事故を起こす確立は
ＭＴ車の２倍と書いてある
ところでID:Sqw+mtGz0よ
>>293のデータを見て>>291の回答を今一度くれないか
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 21:39:47 ID:zzBzrHr20
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 21:40:03 ID:Sqw+mtGz0
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 21:41:42 ID:5Xo13esQ0
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 21:43:08 ID:3p/n8qp90
＞ID:Sqw+mtGz0
誰かが指摘していたように、自分の意見はなくて他人の意見に逆らってるだけに見える。
単なるかまってちゃんかも。
誰かが指摘していたように、自分の意見はなくて他人の意見に逆らってるだけに見える。
単なるかまってちゃんかも。
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 21:46:34 ID:Sqw+mtGz0
>>330
視力障害者は昔から眼鏡使用で取得していました。
聴覚障害者はミラーなどの追加装備により、視覚情報を
強化しての取得です。
技術が進めば、音情報を視覚情報に変換して運転者に
伝える装置なども追加可能でしょう。
聴覚障害者の運転以上に、車内に大音量で音楽を
鳴らしている方が、問題ではないですか?
視力障害者は昔から眼鏡使用で取得していました。
聴覚障害者はミラーなどの追加装備により、視覚情報を
強化しての取得です。
技術が進めば、音情報を視覚情報に変換して運転者に
伝える装置なども追加可能でしょう。
聴覚障害者の運転以上に、車内に大音量で音楽を
鳴らしている方が、問題ではないですか?
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 21:49:27 ID:zzBzrHr20
>>329
ちょっと、何故高速でＭＴ乗りが危険なのか説明してみてくれ。
ちょっと、何故高速でＭＴ乗りが危険なのか説明してみてくれ。
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 21:49:39 ID:Sqw+mtGz0
>>337
最後の2行は蛇足でした。無視して下さい。
最後の2行は蛇足でした。無視して下さい。
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 21:49:43 ID:hgut3PIA0
>>ID:Sqw+mtGz0
>>334
もちろん技術は下がっているだろうが、非限定の技術が下がればまともに走らせる事すら困難なんだが？
>>337
＞聴覚障害者の運転以上に、車内に大音量で音楽を
＞鳴らしている方が、問題ではないですか?
その9割以上もAT車って現実を見ましょう。
>>334
もちろん技術は下がっているだろうが、非限定の技術が下がればまともに走らせる事すら困難なんだが？
>>337
＞聴覚障害者の運転以上に、車内に大音量で音楽を
＞鳴らしている方が、問題ではないですか?
その9割以上もAT車って現実を見ましょう。
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 21:51:58 ID:Sqw+mtGz0
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 21:54:40 ID:zzBzrHr20
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 21:56:33 ID:Ei8UDDeY0
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 21:57:08 ID:Sqw+mtGz0
>>340
もう少し落ち着いた方がいい
非限定とはMT車を運転できる免許を指しています。
あなたは、「AT限定制度が出来て取得者人口が増えたことにより
教習所の質が下がった。」と言いました。
そのことと、非限定と限定に技術的差が出来ることと因果関係がありません。
もう少し落ち着いた方がいい
非限定とはMT車を運転できる免許を指しています。
あなたは、「AT限定制度が出来て取得者人口が増えたことにより
教習所の質が下がった。」と言いました。
そのことと、非限定と限定に技術的差が出来ることと因果関係がありません。
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 21:57:17 ID:t74Ho9EJO
>>341
日本語でおk
日本語でおk
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 21:58:08 ID:Sqw+mtGz0
>>342
AT車に乗る人だって、両手ハンドル決定事項ですよ。
AT車に乗る人だって、両手ハンドル決定事項ですよ。
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 21:58:21 ID:zzBzrHr20
ID:Sqw+mtGz0の無知さ加減に絶望した！！
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 22:00:03 ID:Sqw+mtGz0
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 22:00:24 ID:Ei8UDDeY0
>>346
街中見てみな
片手に携帯もって運転してるスイーツが多いから
それと
>>320
過去に「事故率」でＡＴはＭＴの２倍事故を起こしやすいと言う
統計が出てた
論文内だけどね
その論文内容は>>309とほぼ同等の内容
ＡＴの方が運転にかけてる意識の割合が低い分ほかの意識が
入りやすい（携帯をいじったりカーＴＶを見たりよそ見したり）
まぁ、これは論文レベルなんで論文内容が実証されないかぎりは
正しいかどうかはわからない
だけど、統計データの改ざんまではしないだろう
そのデータでは上にあるとおり、ＡＴ車の事故を起こす確立は
ＭＴ車の２倍と書いてある
ところでID:Sqw+mtGz0よ
>>293のデータを見て>>291の回答を今一度くれないか
こういう都合の悪そうなやつはスルーか？
街中見てみな
片手に携帯もって運転してるスイーツが多いから
それと
>>320
過去に「事故率」でＡＴはＭＴの２倍事故を起こしやすいと言う
統計が出てた
論文内だけどね
その論文内容は>>309とほぼ同等の内容
ＡＴの方が運転にかけてる意識の割合が低い分ほかの意識が
入りやすい（携帯をいじったりカーＴＶを見たりよそ見したり）
まぁ、これは論文レベルなんで論文内容が実証されないかぎりは
正しいかどうかはわからない
だけど、統計データの改ざんまではしないだろう
そのデータでは上にあるとおり、ＡＴ車の事故を起こす確立は
ＭＴ車の２倍と書いてある
ところでID:Sqw+mtGz0よ
>>293のデータを見て>>291の回答を今一度くれないか
こういう都合の悪そうなやつはスルーか？
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 22:01:17 ID:yGhxcp4PO
男で池沼ＭＴオナニーは惨めな負け犬、低脳の証
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 22:06:46 ID:4AXiQZmF0
>>318
じゃ何でわざわざAT限定で免許取るのよ？
何の差も無いんでしょ？
ホントに笑わせてくれるよねぇ。
扱う機械(ATとMT)が違うんだから、技術に差が出て当然でしょ？
たとえばアクセルの踏み方。
AT限定はまあ３段階、上手くて５段階くらいの踏み分けかな？
３段階⇒(OFF - 真中 - 全開)、５段階は － の部分が踏み分けできる。
MTでこんなアクセル踏んでたら自由にシフトできない。
だから非限定は最初こそ３段や５段でも、教習所を卒業するころには
もっと繊細なアクセルワークが出来るようになっている。
一方AT限定は上手くなる人もいるが、５段程度のおままごとアクセルで
車が動いて『くれる』から、そこから上達しないヤツがほとんど。
じゃあ、ブレーキは？
これもAT特有のクリープが有る為、ほとんどのAT限定は「カックン」ブレーキ。
一方非限定は「カックン」なんか最初に教官に直されるから卒業以前に「カックン」とはおさらば。
AT車でMTのように綺麗に止まろうとすれば、停止直前に「N」にしなきゃダメだけど
これは教習所ではタブーだから、結局AT限定は正しいブレーキングも身に付かずに卒業ｗ
運転技術の基礎の基礎であるアクセル・ブレーキでこれだけ差がつくのに
>運転技術を学ぶ状態で、限定と非限定に差が出るとは思えません。
何でこんな馬鹿な事が平気で言えるんだろ。
まあ上の方のレスで、『MT車の運転なんて想像したくても出来ないから
比較の対象が無い、故におのれの狭い視野でしか物事を判断できない』ってのが
あったけど、本当にそうなんだね。
教習所出たてのペーペーだって、限定と非限定には歴然とした差があるんですよ。
判りましたかぁ～？
じゃ何でわざわざAT限定で免許取るのよ？
何の差も無いんでしょ？
ホントに笑わせてくれるよねぇ。
扱う機械(ATとMT)が違うんだから、技術に差が出て当然でしょ？
たとえばアクセルの踏み方。
AT限定はまあ３段階、上手くて５段階くらいの踏み分けかな？
３段階⇒(OFF - 真中 - 全開)、５段階は － の部分が踏み分けできる。
MTでこんなアクセル踏んでたら自由にシフトできない。
だから非限定は最初こそ３段や５段でも、教習所を卒業するころには
もっと繊細なアクセルワークが出来るようになっている。
一方AT限定は上手くなる人もいるが、５段程度のおままごとアクセルで
車が動いて『くれる』から、そこから上達しないヤツがほとんど。
じゃあ、ブレーキは？
これもAT特有のクリープが有る為、ほとんどのAT限定は「カックン」ブレーキ。
一方非限定は「カックン」なんか最初に教官に直されるから卒業以前に「カックン」とはおさらば。
AT車でMTのように綺麗に止まろうとすれば、停止直前に「N」にしなきゃダメだけど
これは教習所ではタブーだから、結局AT限定は正しいブレーキングも身に付かずに卒業ｗ
運転技術の基礎の基礎であるアクセル・ブレーキでこれだけ差がつくのに
>運転技術を学ぶ状態で、限定と非限定に差が出るとは思えません。
何でこんな馬鹿な事が平気で言えるんだろ。
まあ上の方のレスで、『MT車の運転なんて想像したくても出来ないから
比較の対象が無い、故におのれの狭い視野でしか物事を判断できない』ってのが
あったけど、本当にそうなんだね。
教習所出たてのペーペーだって、限定と非限定には歴然とした差があるんですよ。
判りましたかぁ～？
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 22:07:26 ID:Ei8UDDeY0
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 22:08:43 ID:Sqw+mtGz0
>>349
＞片手に携帯もって運転してるスイーツが多いから
携帯使ってるトラックドライバーも同様に多いです。
＞過去に「事故率」でＡＴはＭＴの２倍事故を起こしやすいと言う
＞統計が出てた
もし、有効な統計なら今後、他の論文でも利用されるでしょうから
その時に、議論しましょう。
＞ >>293のデータを見て>>291の回答を今一度くれないか
地域や積雪の状況、積雪時の車種構成割合などの情報がないので
想像でコメントするしかないのだが。
積雪時に四駆以外の自動車の稼働率が下がっているのではないか?
＞片手に携帯もって運転してるスイーツが多いから
携帯使ってるトラックドライバーも同様に多いです。
＞過去に「事故率」でＡＴはＭＴの２倍事故を起こしやすいと言う
＞統計が出てた
もし、有効な統計なら今後、他の論文でも利用されるでしょうから
その時に、議論しましょう。
＞ >>293のデータを見て>>291の回答を今一度くれないか
地域や積雪の状況、積雪時の車種構成割合などの情報がないので
想像でコメントするしかないのだが。
積雪時に四駆以外の自動車の稼働率が下がっているのではないか?
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 22:10:22 ID:Sqw+mtGz0
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 22:13:33 ID:Sqw+mtGz0
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 22:15:06 ID:zzBzrHr20
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 22:16:05 ID:hgut3PIA0
>>332>>349
探してきたよ。
ttp://ci.nii.ac.jp/naid/110002702350/
>>ID:Sqw+mtGz0
詭弁のガイドライン出さないと判らないのかな？
MTってのは制御の多くを人力に頼っている訳。
その為、多くの情報処理を必要とする。
技術的に差が出るのは、情報処理能力の差でもあるんだよ。
その為に君は、いつまでたっても限定君な訳だ。
AT乗りは情報処理の多くを機械任せにしてしまうから、技術的に優位と錯覚しがち。
非限定であれば多くの情報処理能力を持っているからどっちに乗ってもそんなに差がない。
しかしながら君は、機械任せにしている部分で情報処理能力を補われている事に気がついてない。
だから>>337の矛盾を、出してしまった後に気がつく。（事故をやってしまった後で気がついても仕方ないですよね？）
差が出るというのはそういう事だ。
探してきたよ。
ttp://ci.nii.ac.jp/naid/110002702350/
>>ID:Sqw+mtGz0
詭弁のガイドライン出さないと判らないのかな？
MTってのは制御の多くを人力に頼っている訳。
その為、多くの情報処理を必要とする。
技術的に差が出るのは、情報処理能力の差でもあるんだよ。
その為に君は、いつまでたっても限定君な訳だ。
AT乗りは情報処理の多くを機械任せにしてしまうから、技術的に優位と錯覚しがち。
非限定であれば多くの情報処理能力を持っているからどっちに乗ってもそんなに差がない。
しかしながら君は、機械任せにしている部分で情報処理能力を補われている事に気がついてない。
だから>>337の矛盾を、出してしまった後に気がつく。（事故をやってしまった後で気がついても仕方ないですよね？）
差が出るというのはそういう事だ。
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 22:17:51 ID:Sqw+mtGz0
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 22:19:20 ID:Ei8UDDeY0
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 22:21:48 ID:glVKwaqz0
なんか紛糾してるようだが、俺が聞きたいことはつまるところ一つだけだ。
「貴方達は、車趣味ではない一般人のAT限定免許持ちを
車の運転技術以外の面においても馬鹿にしたり見下したりするのか？」
答えがNOなら、俺からは何も文句はない。
一般人を巻き込まないように気をつけながら好きなようにやっててくれ。
「貴方達は、車趣味ではない一般人のAT限定免許持ちを
車の運転技術以外の面においても馬鹿にしたり見下したりするのか？」
答えがNOなら、俺からは何も文句はない。
一般人を巻き込まないように気をつけながら好きなようにやっててくれ。
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 22:23:28 ID:zzBzrHr20
>>361
此処にいる時点で車趣味なのではないかい？
此処にいる時点で車趣味なのではないかい？
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 22:25:55 ID:Sqw+mtGz0
>>358
この論文は、呼んだことある。
でも、この論文以外でこの統計が利用されてるの見たことない。
注意力を維持させるために、運転者に負荷をかけましょうというような内容だよね。
正直、この論文だけではコメントのしようが無い。
この論文は、呼んだことある。
でも、この論文以外でこの統計が利用されてるの見たことない。
注意力を維持させるために、運転者に負荷をかけましょうというような内容だよね。
正直、この論文だけではコメントのしようが無い。
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 22:30:47 ID:glVKwaqz0
>>362
いや、住人が車趣味かどうかは関係ないだろ。叩く対象を車趣味の人間以外にも広げるのかどうかと
AT限定免許→車の運転技術が低い→その他の能力も…という論法を主張するのかどうかを聞いてるだけ。
いや、住人が車趣味かどうかは関係ないだろ。叩く対象を車趣味の人間以外にも広げるのかどうかと
AT限定免許→車の運転技術が低い→その他の能力も…という論法を主張するのかどうかを聞いてるだけ。
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 22:30:54 ID:yGhxcp4PO
かわいそうに
池沼ＭＴオナニーで自我を保とうとするなんて
池沼ＭＴオナニーで自我を保とうとするなんて
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 22:30:59 ID:zzBzrHr20
>>361
ここで反発するから許せない。
ここに居る時点で車趣味だと前提しているから、
お前は、車趣味なんだろ？
だったら、何で非限定を取得しないんだ？
なんで車趣味の奴がＭＴ批判するんだ？
って感じで。
ここで反発するから許せない。
ここに居る時点で車趣味だと前提しているから、
お前は、車趣味なんだろ？
だったら、何で非限定を取得しないんだ？
なんで車趣味の奴がＭＴ批判するんだ？
って感じで。
>>361
答えはNOだ。
だが、俺の行動範囲と季節(特に積雪時)によっては
業務遂行の妨げ・および生命に危険が及ぶ、はた迷惑な
AT限定を、本当に公道から排除したい。
公道に出てこないならば、私にとって何の問題も無い。
暇な人は昨日深夜のスレID抽出してくれれば、俺が同じ事
書いてるのが判ってもらえると思う。
答えはNOだ。
だが、俺の行動範囲と季節(特に積雪時)によっては
業務遂行の妨げ・および生命に危険が及ぶ、はた迷惑な
AT限定を、本当に公道から排除したい。
公道に出てこないならば、私にとって何の問題も無い。
暇な人は昨日深夜のスレID抽出してくれれば、俺が同じ事
書いてるのが判ってもらえると思う。
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 22:35:22 ID:cNPIkt5G0
AT限定って免許取れなかった人に対しての救済だと思ってた。
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 22:35:50 ID:hgut3PIA0
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 22:37:18 ID:glVKwaqz0
>>366
それなら「車趣味なのに」という前提はちゃんと提示するべきだと思うよ。
>>364でも書いたが、叩く対象をここの住人に限定してないと思しきレスは数え切れないほどあったよね。
それに対して「そりゃ違うんじゃないか？」というツッコミを入れたくなるのは普通の感情だと思うし
まさかそういうツッコミを入れる奴を全員限定免許持ちだと決め付けるわけじゃないだろ？
それなら「車趣味なのに」という前提はちゃんと提示するべきだと思うよ。
>>364でも書いたが、叩く対象をここの住人に限定してないと思しきレスは数え切れないほどあったよね。
それに対して「そりゃ違うんじゃないか？」というツッコミを入れたくなるのは普通の感情だと思うし
まさかそういうツッコミを入れる奴を全員限定免許持ちだと決め付けるわけじゃないだろ？
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 22:41:56 ID:Sqw+mtGz0
>>369
これ、読んだら分かると思うけど、この人は、元々ITSっていう物を
普及させるのが目的です。
カーナビなどによる事故の増加から、ITS普及の障害になる可能性を
否定するために、運転者にはある程度の詰め込み情報が必要としています。
この意見を否定するつもりは無いですが、この情報だけで
AT車とMT車の危険性を議論するにはネタ不足です。
これ、読んだら分かると思うけど、この人は、元々ITSっていう物を
普及させるのが目的です。
カーナビなどによる事故の増加から、ITS普及の障害になる可能性を
否定するために、運転者にはある程度の詰め込み情報が必要としています。
この意見を否定するつもりは無いですが、この情報だけで
AT車とMT車の危険性を議論するにはネタ不足です。
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 22:45:10 ID:Ins3pchk0
>>361
オレも>>366にほぼ同意。
車好きで運転することが好きでってのが大前提だと思うわ。
別に普段AT乗っててもいいのよw
しかしMTを頑ななまでに「拒み」「憎み」「嘲笑し」ってのは・・・
どう考えても車好きならありえないでしょw
そりゃコンプレックスの裏返しだろ？って思うわけだ。
乗ったことも無い（そもそも乗れない）のに何故否定出来るのか本当に不思議。
AT嫌いのMT乗りも時折書き込んでるけれど、彼らは両方乗って感じた事を書いている。
MTが嫌いだという限定のAT乗りはそもそもATしか乗っていない（乗れない）のに(ry
オレも>>366にほぼ同意。
車好きで運転することが好きでってのが大前提だと思うわ。
別に普段AT乗っててもいいのよw
しかしMTを頑ななまでに「拒み」「憎み」「嘲笑し」ってのは・・・
どう考えても車好きならありえないでしょw
そりゃコンプレックスの裏返しだろ？って思うわけだ。
乗ったことも無い（そもそも乗れない）のに何故否定出来るのか本当に不思議。
AT嫌いのMT乗りも時折書き込んでるけれど、彼らは両方乗って感じた事を書いている。
MTが嫌いだという限定のAT乗りはそもそもATしか乗っていない（乗れない）のに(ry
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 22:49:19 ID:zzBzrHr20
ID:Sqw+mtGz0を納得させる為には、ＡＴ限定取得者の危険性、
ＭＴ車とＡＴ車の相違、各環境下の各車種の走破性、
非限定と限定の技能の相違と運転に対する姿勢・モラル等を、
詳しく説明する必要がある。
なので、残念ながら下手な非車趣味のドライバーを引き合いに出しざる終えない。
ＭＴ車とＡＴ車の相違、各環境下の各車種の走破性、
非限定と限定の技能の相違と運転に対する姿勢・モラル等を、
詳しく説明する必要がある。
なので、残念ながら下手な非車趣味のドライバーを引き合いに出しざる終えない。
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 22:52:10 ID:Ei8UDDeY0
>>371
ID:Sqw+mtGz0よ
俺はこの論文内容には興味が無いと言っている
あくまで論文だから実証できない限りはな
でも、統計データまで改ざんしてるか？という事
現状把握としてこのデータを見てるだけだ
ID:Sqw+mtGz0よ
俺はこの論文内容には興味が無いと言っている
あくまで論文だから実証できない限りはな
でも、統計データまで改ざんしてるか？という事
現状把握としてこのデータを見てるだけだ
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 22:53:27 ID:hgut3PIA0
>>ID:Sqw+mtGz0
建前はいいからさ、本音で語ろうよ。
君は非限定免許が不要なんじゃなく、取得できないんだろ？
取得できるとか差がないと思っているなら、限定解除出来ると思うよ。
とりあえず差を体感してから、出直しておいで。
スムーズに動かせるならば、試験場での実技も楽勝だし費用もそうかからないでしょう。
建前はいいからさ、本音で語ろうよ。
君は非限定免許が不要なんじゃなく、取得できないんだろ？
取得できるとか差がないと思っているなら、限定解除出来ると思うよ。
とりあえず差を体感してから、出直しておいで。
スムーズに動かせるならば、試験場での実技も楽勝だし費用もそうかからないでしょう。
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 23:08:45 ID:glVKwaqz0
>>366 >>372
＞なんで車趣味の奴がＭＴ批判するんだ？
＞しかしMTを頑ななまでに「拒み」「憎み」「嘲笑し」
だから本当にそういう連中だけを相手にしてる人ばかりなら、俺もこんな事は言わないって。
どう見てもそうじゃない一般人まで貶しの範疇に加えてる奴がいっぱいいるだろ？
そういう奴らを放置・黙認してるなら、貴方達のその主張も上っ面だけのものだと思われるかも知れないんだよ？
＞なんで車趣味の奴がＭＴ批判するんだ？
＞しかしMTを頑ななまでに「拒み」「憎み」「嘲笑し」
だから本当にそういう連中だけを相手にしてる人ばかりなら、俺もこんな事は言わないって。
どう見てもそうじゃない一般人まで貶しの範疇に加えてる奴がいっぱいいるだろ？
そういう奴らを放置・黙認してるなら、貴方達のその主張も上っ面だけのものだと思われるかも知れないんだよ？
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 23:13:13 ID:glVKwaqz0
あと、2chのカテゴリ分けを絶対視し過ぎてない？ でなきゃ口実にしてる？
別に車趣味じゃない一般人が車板を見に来ちゃいけないって法律がある訳じゃないんだよ？
一般人が見に来る可能性が否定出来ない以上、>>370でも書いたけど但し書きは必要だと思うんだけど。
別に車趣味じゃない一般人が車板を見に来ちゃいけないって法律がある訳じゃないんだよ？
一般人が見に来る可能性が否定出来ない以上、>>370でも書いたけど但し書きは必要だと思うんだけど。
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 23:13:21 ID:Ins3pchk0
>>376
始終PCの前に張りついてるわけにはいかないw
君の言うその手の書き込みは張りついてる人が行なっているわけで・・・
これはどちらの側も・・・だがw
読んでて一番イタイと感じるのが勘違いしてる限定及び限定擁護派なんですよ。
始終PCの前に張りついてるわけにはいかないw
君の言うその手の書き込みは張りついてる人が行なっているわけで・・・
これはどちらの側も・・・だがw
読んでて一番イタイと感じるのが勘違いしてる限定及び限定擁護派なんですよ。
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 23:22:17 ID:DfIXjcT+0
横レスで流れ違いかも知れないが
十数年ＭＴ→最近ＡＴ乗り変えた自分の個人的な思いからすると
どっちの言い分もわかる気がして、上レス読んでて複雑な気持ちになる
十数年ＭＴ→最近ＡＴ乗り変えた自分の個人的な思いからすると
どっちの言い分もわかる気がして、上レス読んでて複雑な気持ちになる
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 23:28:38 ID:PzRoZl440
>>377
車に全く興味のない人間は車板に常駐しません。利用するとしたら車メ板かと。
車メ板も車の購入前の下調べ程度で、それにしたって大多数の一般人（非ねらー）は車情報誌で情報収集するでしょ。
例えば俺も、車ではないがショップ製ＰＣを購入する折には自作ＰＣ板なんかで色々と調べはしたが、
ＰＣを購入した後は全く覗いてないしね。賢い買い物をするために利用しただけ。
車に全く興味のない人間は車板に常駐しません。利用するとしたら車メ板かと。
車メ板も車の購入前の下調べ程度で、それにしたって大多数の一般人（非ねらー）は車情報誌で情報収集するでしょ。
例えば俺も、車ではないがショップ製ＰＣを購入する折には自作ＰＣ板なんかで色々と調べはしたが、
ＰＣを購入した後は全く覗いてないしね。賢い買い物をするために利用しただけ。
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 23:29:43 ID:sJlJI0Y30
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 23:42:09 ID:jIJrYRZI0
心配しなくても、もうまもなくAT限定はなくなるよ。
試験車両も教習車両もAT車になるから
試験車両も教習車両もAT車になるから
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 23:43:16 ID:Ei8UDDeY0
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 23:43:36 ID:glVKwaqz0
>>378
そうなんだけどね。ただ、間違ってると思った主張には
どっちサイドとか関係なく異を唱えるのが議論する時の正しい態度じゃないかな。
一方だけを叩いてもう一方は黙認、ではまともな議論にはならないと思うんだ。
まあ、このスレに議論する気のある奴がどれだけいるのかって言われるとアレなんだがな・・・
俺はどっち派のレスだろうが「そりゃねーわ」と思ったら突っ込みまくってるから
限定低能呼ばわりもMT猿呼ばわりも両方されたことがある。
世の中には敵と味方しかいないと思ってる奴はぶっちゃけ説得無理な気がするよ・・・
>>380
常駐はしなくても、このある意味刺激的なスレタイ見て
「何じゃこりゃ！？」と思って覗きに来る事は十分考えられるでしょ。
誰でも見ることの出来る場所である以上、要らぬ誤解を招かないようにするべきじゃない？
誤解を招くのが目的って奴もいそうなだけに尚更ね。
そうなんだけどね。ただ、間違ってると思った主張には
どっちサイドとか関係なく異を唱えるのが議論する時の正しい態度じゃないかな。
一方だけを叩いてもう一方は黙認、ではまともな議論にはならないと思うんだ。
まあ、このスレに議論する気のある奴がどれだけいるのかって言われるとアレなんだがな・・・
俺はどっち派のレスだろうが「そりゃねーわ」と思ったら突っ込みまくってるから
限定低能呼ばわりもMT猿呼ばわりも両方されたことがある。
世の中には敵と味方しかいないと思ってる奴はぶっちゃけ説得無理な気がするよ・・・
>>380
常駐はしなくても、このある意味刺激的なスレタイ見て
「何じゃこりゃ！？」と思って覗きに来る事は十分考えられるでしょ。
誰でも見ることの出来る場所である以上、要らぬ誤解を招かないようにするべきじゃない？
誤解を招くのが目的って奴もいそうなだけに尚更ね。
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 23:47:14 ID:zzBzrHr20
>>376
暗黙の了承ってのが有るでしょ？
たとえば、荒らしはスルーとか、このスレでは>>365が正にそれだが、
おれの場合はあぼ～んとかで処理して出来るだけ見ないようにしている。
何故かと言うと、>>365のレスは煩わしくて煽りたくなるから。
実際自主規制しないと駄目じゃないかなと思うんだ、
だって、このスレでＡＴ擁護したら叩かれるの当り前じゃ無い？
こんなとこでＡＴ擁護する奴ってドＭだろ。
ＡＴが良いなら他のスレ探せばいいじゃん。
本音をいうなら傷つきたくないならこんなとこ入ってくんなってこと。
暗黙の了承ってのが有るでしょ？
たとえば、荒らしはスルーとか、このスレでは>>365が正にそれだが、
おれの場合はあぼ～んとかで処理して出来るだけ見ないようにしている。
何故かと言うと、>>365のレスは煩わしくて煽りたくなるから。
実際自主規制しないと駄目じゃないかなと思うんだ、
だって、このスレでＡＴ擁護したら叩かれるの当り前じゃ無い？
こんなとこでＡＴ擁護する奴ってドＭだろ。
ＡＴが良いなら他のスレ探せばいいじゃん。
本音をいうなら傷つきたくないならこんなとこ入ってくんなってこと。
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 23:48:55 ID:wVZW4dre0
教習車用のＭＴ車をどうやって確保するかが問題だよな。
カローラとかのＭＴ車が設定されなくなったらアウトだろう。
それ以前に今の状況下ではＭＴ車で教習する意味はないから、
なんかの改正のついでにＭＴ車の教習は無くなるんじゃない？
カローラとかのＭＴ車が設定されなくなったらアウトだろう。
それ以前に今の状況下ではＭＴ車で教習する意味はないから、
なんかの改正のついでにＭＴ車の教習は無くなるんじゃない？
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 23:50:51 ID:hgut3PIA0
>>382
その前に、車が売れてないからな。
そろそろ業界が、「ATに重税」とかエコ換え促進案を出すんじゃないか？圧力と一緒に。
MT需要自体は他国にもあるから、現状のMT、ATに置き換わる相当優秀なミッションが安価に出来ない限りは無くならないよ。
AT自体にも、結構なリコールが出ているしね。
まだまだ安心は出来ない。
その前に、車が売れてないからな。
そろそろ業界が、「ATに重税」とかエコ換え促進案を出すんじゃないか？圧力と一緒に。
MT需要自体は他国にもあるから、現状のMT、ATに置き換わる相当優秀なミッションが安価に出来ない限りは無くならないよ。
AT自体にも、結構なリコールが出ているしね。
まだまだ安心は出来ない。
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 23:56:30 ID:yGhxcp4PO
かわいそうに
このスレに張り付いて、薄汚い妄想を垂れ流して、池沼ＭＴオナニーすることが趣味だなんて
このスレに張り付いて、薄汚い妄想を垂れ流して、池沼ＭＴオナニーすることが趣味だなんて
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 23:56:52 ID:Ei8UDDeY0
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 23:56:55 ID:PzRoZl440
>>384
自分の選択(ＡＴ限定取得)が積極的動機だった人なら
このスレタイに反応する事もないわけで。
自信をもって「俺は○○で○○したいから限定にした！」と言えるならね。
でも、ここに来る限定者の言う取得理由はみんな消極的動機なんだよね。
だから自分の選択を肯定し得るだけの説得力を自分自身でさえ持たない。
故にこのスレタイを見たとき、強烈にコンプレックスを刺激されて突撃かましてしまうんだろうね。
自分の選択(ＡＴ限定取得)が積極的動機だった人なら
このスレタイに反応する事もないわけで。
自信をもって「俺は○○で○○したいから限定にした！」と言えるならね。
でも、ここに来る限定者の言う取得理由はみんな消極的動機なんだよね。
だから自分の選択を肯定し得るだけの説得力を自分自身でさえ持たない。
故にこのスレタイを見たとき、強烈にコンプレックスを刺激されて突撃かましてしまうんだろうね。
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 23:57:53 ID:glVKwaqz0
>>385
つまり、反論する奴は追い出して自分に同意してくれる奴ばかりで延々と叩きレスばかりを並べたいと？
つーか同好の士以外に入って来て欲しくないなら、それこそパス付の掲示板でも借りてそこでやればいいって事にならないか？
つまり、反論する奴は追い出して自分に同意してくれる奴ばかりで延々と叩きレスばかりを並べたいと？
つーか同好の士以外に入って来て欲しくないなら、それこそパス付の掲示板でも借りてそこでやればいいって事にならないか？
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 23:58:43 ID:jIJrYRZI0
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 00:01:25 ID:glVKwaqz0
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 00:03:40 ID:Te/pzgka0
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 00:05:47 ID:glVKwaqz0
>>394
言うと思ったよ。違うよ。どうせ嘘だと決め付けるんだろうけど。
言うと思ったよ。違うよ。どうせ嘘だと決め付けるんだろうけど。
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 00:06:57 ID:Te/pzgka0
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 00:17:04 ID:EEGKHehJ0
>>396
仕事で必要になるかも知れなかったから。結局要らなかったけどね。
必要になる可能性がまずないと分かってる人ならAT限定でも普通にアリじゃね？ とは思うけど
まだ偏見持ってる奴は稀にいるみたいだから難しいかもね。
そんな偏見持ってる奴の方がｱﾌｫだとは思うけど、まあしょうがない。
仕事で必要になるかも知れなかったから。結局要らなかったけどね。
必要になる可能性がまずないと分かってる人ならAT限定でも普通にアリじゃね？ とは思うけど
まだ偏見持ってる奴は稀にいるみたいだから難しいかもね。
そんな偏見持ってる奴の方がｱﾌｫだとは思うけど、まあしょうがない。
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 00:19:51 ID:iVpVYji60
免許を返納した時に「結局要らなかった」じゃない？
答えを出すのが早すぎる気がする。
答えを出すのが早すぎる気がする。
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 00:25:57 ID:BdjmfjXm0
>>397
その考え方を否定する気も権利もないが、同意が得られないであろうこのスレで
それを主張するのは アフォ だと思うぞ。
それに男で限定ってのは、今後は分からないが今はまだまだ少数派だからね。
偏見かもしれないが、そう思ってる奴はおまえが思ってる程少なくはない。
周りにいなきゃそうそう話題になる事でもないし、いたらいたであからさまに罵倒する
わけもないから表面化しないだけだ。
ただ心の中で、コイツは運転が下手な奴だと思うだけ。
その考え方を否定する気も権利もないが、同意が得られないであろうこのスレで
それを主張するのは アフォ だと思うぞ。
それに男で限定ってのは、今後は分からないが今はまだまだ少数派だからね。
偏見かもしれないが、そう思ってる奴はおまえが思ってる程少なくはない。
周りにいなきゃそうそう話題になる事でもないし、いたらいたであからさまに罵倒する
わけもないから表面化しないだけだ。
ただ心の中で、コイツは運転が下手な奴だと思うだけ。
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 00:27:36 ID:Te/pzgka0
>>397
実際にあなたみたいな考えで非限定を取ってる男性が大半なんだよね
「仕事で必要になるかもしれない」って
あなたは結局いらなかったみたいだけど、他の人はどうだかわからない
それに普通、運転免許なんて時間に余裕がある学生のうちに取る人が大半だろ？
そんなうちに必要になる可能性が０と断定できる人がいるの？
勝ち組とかいわれたリーマンが潰れる世の中だよ？
職業に貴賎なしというし運転免許如きで自分の仕事の可能性も限定するのは
あほじゃね？ってのがここの今のところの流れ
実際にあなたみたいな考えで非限定を取ってる男性が大半なんだよね
「仕事で必要になるかもしれない」って
あなたは結局いらなかったみたいだけど、他の人はどうだかわからない
それに普通、運転免許なんて時間に余裕がある学生のうちに取る人が大半だろ？
そんなうちに必要になる可能性が０と断定できる人がいるの？
勝ち組とかいわれたリーマンが潰れる世の中だよ？
職業に貴賎なしというし運転免許如きで自分の仕事の可能性も限定するのは
あほじゃね？ってのがここの今のところの流れ
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 00:28:40 ID:gbkCRb3M0
なんだよこの伸びっぷりはｗ
俺はＡＴ限定には制限を課すべきだと思ってる。排気量とかでね。
そのうえで、二輪も四輪も乗る人間として、二輪の免許もできたらみんなに
とって欲しいと思ってる。実際乗るか乗らないかは別として、二輪の挙動は
公道走行をするうえで決して蔑ろにしていいものじゃないからだ。
免許制度は形骸化し過ぎた。もはや、なんていうかお布施集めみたいなもんだ。
五体満足な若者なのに非限定免許が取れないなら、車に乗るのを諦めて良いんだよ。
生活にとって無くてはならないというのなら、時間オーバーしようが再入校が必要
だろうが必死で取るだろう。
ＡＴ限定と非限定で教習時間が違うのは、それだけＡＴ限定免許は安易にとれる
免許だと言うことを示唆していないか？そのあとで限定解除するとなると、その
差の倍以上の時間や金額を必要とするのは、｢ＡＴ限定→必要になって限定解除｣
にある一定数のニーズがあると見越しているからだろう。
それと、車趣味がないＡＴ限定の人間はここに来るべきではないよ。
少なくとも(車板のスタンスがどうあれ)ここでは非限定に比べてＡＴ限定は
惨めな負け犬、低能力者であるという基本理念に基づいているからね。
原付スクーターで｢バイクが趣味です｣と言われたら、なんとなくクスッと笑う
だろう？それは、バイクというものが原付スクーター程度の経験では語れない
奥深さを持っているから。原付スクーター以上に乗らないと本人が決めている
なら原付免許でもいいが、マスツーの集団に｢俺もバイク乗りです！仲間ですね！｣
なんて声を掛けるのは｢笑ってください｣と言う札を首から提げてるようなモン。
少なくとも、ＡＴ限定免許で乗れる車は1300cc未満にして欲しい。ノンポリで
ＡＴ限定を取得した人間は、間違いなく1300ccまでで十分実用に耐えるから。
そして、｢ＡＴ限定マーク｣を車体前後に初心者マークよろしく貼って走ってくれ。
明らかに運転能力は非限定初心者より低いのだから(笑)
俺はＡＴ限定には制限を課すべきだと思ってる。排気量とかでね。
そのうえで、二輪も四輪も乗る人間として、二輪の免許もできたらみんなに
とって欲しいと思ってる。実際乗るか乗らないかは別として、二輪の挙動は
公道走行をするうえで決して蔑ろにしていいものじゃないからだ。
免許制度は形骸化し過ぎた。もはや、なんていうかお布施集めみたいなもんだ。
五体満足な若者なのに非限定免許が取れないなら、車に乗るのを諦めて良いんだよ。
生活にとって無くてはならないというのなら、時間オーバーしようが再入校が必要
だろうが必死で取るだろう。
ＡＴ限定と非限定で教習時間が違うのは、それだけＡＴ限定免許は安易にとれる
免許だと言うことを示唆していないか？そのあとで限定解除するとなると、その
差の倍以上の時間や金額を必要とするのは、｢ＡＴ限定→必要になって限定解除｣
にある一定数のニーズがあると見越しているからだろう。
それと、車趣味がないＡＴ限定の人間はここに来るべきではないよ。
少なくとも(車板のスタンスがどうあれ)ここでは非限定に比べてＡＴ限定は
惨めな負け犬、低能力者であるという基本理念に基づいているからね。
原付スクーターで｢バイクが趣味です｣と言われたら、なんとなくクスッと笑う
だろう？それは、バイクというものが原付スクーター程度の経験では語れない
奥深さを持っているから。原付スクーター以上に乗らないと本人が決めている
なら原付免許でもいいが、マスツーの集団に｢俺もバイク乗りです！仲間ですね！｣
なんて声を掛けるのは｢笑ってください｣と言う札を首から提げてるようなモン。
少なくとも、ＡＴ限定免許で乗れる車は1300cc未満にして欲しい。ノンポリで
ＡＴ限定を取得した人間は、間違いなく1300ccまでで十分実用に耐えるから。
そして、｢ＡＴ限定マーク｣を車体前後に初心者マークよろしく貼って走ってくれ。
明らかに運転能力は非限定初心者より低いのだから(笑)
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 00:36:42 ID:BdjmfjXm0
>>401
言いすぎだろ、と思うオレとよく言った！、と思うオレがいるｗ
>>401のは極端だとは思うが、もうちょっと制限付けてもいい気もするな。
AT限定でもGT-Rに乗れるってのは初心者マーク付けてF40乗るようなモンだし。
言いすぎだろ、と思うオレとよく言った！、と思うオレがいるｗ
>>401のは極端だとは思うが、もうちょっと制限付けてもいい気もするな。
AT限定でもGT-Rに乗れるってのは初心者マーク付けてF40乗るようなモンだし。
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 00:36:50 ID:RmXDhJmX0
>>393
＞自信を持っているからこそ反応
それなら話は簡単だろ？「俺は○○で○○したいから限定にした！」と主張すればいい。
明確な目的意識を持っての選択なら、男でＡＴ限定だろうと、このスレでも悪し様には言われないよ。
でも、このスレで限定君たちがする主張はちと違う。
「世の中ＡＴ車ばっかりだから」
「ＭＴなんてもう古いから」
「新車販売台数の９５％がＡＴ車」
「ＭＴは面倒だから」
それで？ＡＴ車の普及率と君が乗る車に何の関連性があるの？
乗ったこともないモノを何故面倒だと決め付けれるの？
そして、将来に渡ってＭＴに乗らないという確証はどこで得られるの？
と、いくらでもツッコミが入れれるような消極的なものばかり。
これでは限定叩きの好餌です。
＞自信を持っているからこそ反応
それなら話は簡単だろ？「俺は○○で○○したいから限定にした！」と主張すればいい。
明確な目的意識を持っての選択なら、男でＡＴ限定だろうと、このスレでも悪し様には言われないよ。
でも、このスレで限定君たちがする主張はちと違う。
「世の中ＡＴ車ばっかりだから」
「ＭＴなんてもう古いから」
「新車販売台数の９５％がＡＴ車」
「ＭＴは面倒だから」
それで？ＡＴ車の普及率と君が乗る車に何の関連性があるの？
乗ったこともないモノを何故面倒だと決め付けれるの？
そして、将来に渡ってＭＴに乗らないという確証はどこで得られるの？
と、いくらでもツッコミが入れれるような消極的なものばかり。
これでは限定叩きの好餌です。
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 00:37:02 ID:YxA5RoAq0
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 00:40:36 ID:Te/pzgka0
限定擁護の人から
「仕事で必要になるかも知れなかったから。」
この言葉が引き出せてよかったｗｗｗ
「仕事で必要になるかも知れなかったから。」
この言葉が引き出せてよかったｗｗｗ
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 00:51:39 ID:EEGKHehJ0
>>403
＞明確な目的意識を持っての選択なら、男でＡＴ限定だろうと、このスレでも悪し様には言われないよ。
いるよ。言ってる奴、つーか正確には嘘だと決め付ける奴が。何度も見て来た。
つーかここの住人の大半はまともに議論をする気が感じられないんだわ。
>>405
別に擁護のつもりはないけどね。
さっきも言ったが、どっち派だろうがアフォな事言ってたら突っ込むだけ。
＞明確な目的意識を持っての選択なら、男でＡＴ限定だろうと、このスレでも悪し様には言われないよ。
いるよ。言ってる奴、つーか正確には嘘だと決め付ける奴が。何度も見て来た。
つーかここの住人の大半はまともに議論をする気が感じられないんだわ。
>>405
別に擁護のつもりはないけどね。
さっきも言ったが、どっち派だろうがアフォな事言ってたら突っ込むだけ。
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 00:51:58 ID:Zcb60RUv0
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 01:04:56 ID:RmXDhJmX0
>>406
＞いるよ
「好きな車がＡＴ車だった。それに乗り続けるのも車趣味だ」とか言ってたヤツかい？
確か昭和の時代の車だっけ？
まぁ言葉そのままに受け取れば立派な事だけど、どー見ても後付け理由臭いでしょ？
百歩譲ってその車だけに車人生を掛けるとして、経年で旧車となり補修部品の調達が難しくなり、
そうなると部品取り車として同じ車を買い取ったりする事になるわけだが、
当時のＡＴ普及率を考えれば割合はＭＴ＞ＡＴなわけで、部品取り車両もＭＴ車の可能性が高いよね。
ましてやその頃のＡＴの信頼性を考えれば、いずれ必ずＭＴ載せ替えも視野に入ってくる。
なのに当人はＡＴ限定。
じゃあ結局限定解除するしかなくなっちゃうよね。
となると、「好きな車がＡＴだったからＡＴ限定で十分」というのは不明の選択だったと言わざるを得ない。
＞いるよ
「好きな車がＡＴ車だった。それに乗り続けるのも車趣味だ」とか言ってたヤツかい？
確か昭和の時代の車だっけ？
まぁ言葉そのままに受け取れば立派な事だけど、どー見ても後付け理由臭いでしょ？
百歩譲ってその車だけに車人生を掛けるとして、経年で旧車となり補修部品の調達が難しくなり、
そうなると部品取り車として同じ車を買い取ったりする事になるわけだが、
当時のＡＴ普及率を考えれば割合はＭＴ＞ＡＴなわけで、部品取り車両もＭＴ車の可能性が高いよね。
ましてやその頃のＡＴの信頼性を考えれば、いずれ必ずＭＴ載せ替えも視野に入ってくる。
なのに当人はＡＴ限定。
じゃあ結局限定解除するしかなくなっちゃうよね。
となると、「好きな車がＡＴだったからＡＴ限定で十分」というのは不明の選択だったと言わざるを得ない。
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 01:05:53 ID:pmSJkT6F0
>>401
二輪車は危険だから原付以外は公道走行禁止で良いよ。
二輪車は危険だから原付以外は公道走行禁止で良いよ。
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 01:13:47 ID:pmSJkT6F0
>>408
エンジンとミッション載せ替えて比較的新しい車のパワートレイン乗せれば
ＡＴのまま維持できるね。
http://www.mooneyes.co.jp/crown-classics/gallery/ms50sdn/sdnjz.html
こんな感じでね
エンジンとミッション載せ替えて比較的新しい車のパワートレイン乗せれば
ＡＴのまま維持できるね。
http://www.mooneyes.co.jp/crown-classics/gallery/ms50sdn/sdnjz.html
こんな感じでね
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 01:19:10 ID:iVpVYji60
>>409
原付取り上げられたら唯一乗れる二輪車がなくなるからかい？
原付取り上げられたら唯一乗れる二輪車がなくなるからかい？
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 01:45:04 ID:pmSJkT6F0
いや、原付は安全性が高いし
自動車を所有できない層から移動の手段まで奪うわけにはいかないだろ。
自動車を所有できない層から移動の手段まで奪うわけにはいかないだろ。
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 01:55:30 ID:bBks/4QxO
かわいそうに
池沼ＭＴオナニーで自我を保とうとするなんて
池沼ＭＴオナニーで自我を保とうとするなんて
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 02:30:42 ID:0bu2USQgO
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 02:36:46 ID:hp+u9yPgO
原付の安全性？
取回しの良さくらいしかないだろ、軽さは命取りなるけど
取回しの良さくらいしかないだろ、軽さは命取りなるけど
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 06:04:21 ID:6j9OjFV+0
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 06:52:45 ID:6j9OjFV+0
【車好き、或いは車趣味だという前提で】
よく限定派がAT車は単にシフトチェンジを自動化だけだと言う。
単に動かすだけならそれで良いかもしれんが、少なくとも車好きの言うセリフではない。
自分がイメージしたところで自分がイメージしたようにシフトしてくれる訳では無い。
これを忘れている、というか理解出来ていない。
イメージしたように走らせることが出来ない乗り物だ。
出来るという人はATと頭が直結しているとしか思えないが、現実にそんな人はいないでしょ？
だからMT乗りの言う「ATはもっさり」だとか「ATは頭が悪い」だとかが理解出来ない。
素早いシフトがしたいとき、ゆったりとシフトしたいとき・・・これに対応してくれるわけじゃない。
吹け上がっていく感触と音が好きだからあまりしないが、飛ばしシフトも出来ないしな。
エンブレも弱くてしばしば苦笑させられる。
AT車に乗らないわけじゃないが、AT車に乗るときには全く違う乗り物だと思うことにしている。
そうじゃないとイライラして精神的にとても疲れるから。
よく限定派がAT車は単にシフトチェンジを自動化だけだと言う。
単に動かすだけならそれで良いかもしれんが、少なくとも車好きの言うセリフではない。
自分がイメージしたところで自分がイメージしたようにシフトしてくれる訳では無い。
これを忘れている、というか理解出来ていない。
イメージしたように走らせることが出来ない乗り物だ。
出来るという人はATと頭が直結しているとしか思えないが、現実にそんな人はいないでしょ？
だからMT乗りの言う「ATはもっさり」だとか「ATは頭が悪い」だとかが理解出来ない。
素早いシフトがしたいとき、ゆったりとシフトしたいとき・・・これに対応してくれるわけじゃない。
吹け上がっていく感触と音が好きだからあまりしないが、飛ばしシフトも出来ないしな。
エンブレも弱くてしばしば苦笑させられる。
AT車に乗らないわけじゃないが、AT車に乗るときには全く違う乗り物だと思うことにしている。
そうじゃないとイライラして精神的にとても疲れるから。
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 06:58:25 ID:uSRnEkZM0
車趣味はドラテク追求だけを言うわけじゃないから
少しだまってろ。
少しだまってろ。
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 07:40:45 ID:M/1l6fcP0
>>418
んじゃ、おまえさんはミッション形式の違いに言及せずに
ATとMTの違いを、たっぷり語ってくれ。
ドラテク追求だけじゃないんだろ？
とんな珍説が拝聴できるか楽しみだよ。
燃費がどうとかいうのナシな？
んじゃ、おまえさんはミッション形式の違いに言及せずに
ATとMTの違いを、たっぷり語ってくれ。
ドラテク追求だけじゃないんだろ？
とんな珍説が拝聴できるか楽しみだよ。
燃費がどうとかいうのナシな？
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 07:41:21 ID:98zFMDQGO
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 07:41:31 ID:uSRnEkZM0
車種が豊富なAT
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 07:57:06 ID:M/1l6fcP0
自分が乗りたくも無い車が
一杯あってもうれしくないよねぇ。
一杯あってもうれしくないよねぇ。
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 08:02:58 ID:4PfvILiu0
>>400
自分の取得した頃はAT限定免許なんて無かったから、公私共に必要だったけどね。
今でも会社によっては社用車がMTって所もあるから、まずそういう所は限定君は採らないし。
親が免許費用出してくれる人が大半だろうけど、無免&借り物で乗り回す人も結構いるじゃない？（漫画のネタにもなっているし）
まともな親だったら、AT限定みたいな不利な免許は「必要じゃなければ」取らせないし（その必要性って安いとかATしか運転できないとかいった理由でしょ？）、燃費や維持費、性能面で悪かった時代を知っているからこそATを信用してないけどね。
今だって、実燃費は言われるほど良い訳じゃない。
メカに疎い人も多いしね。
自分の取得した頃はAT限定免許なんて無かったから、公私共に必要だったけどね。
今でも会社によっては社用車がMTって所もあるから、まずそういう所は限定君は採らないし。
親が免許費用出してくれる人が大半だろうけど、無免&借り物で乗り回す人も結構いるじゃない？（漫画のネタにもなっているし）
まともな親だったら、AT限定みたいな不利な免許は「必要じゃなければ」取らせないし（その必要性って安いとかATしか運転できないとかいった理由でしょ？）、燃費や維持費、性能面で悪かった時代を知っているからこそATを信用してないけどね。
今だって、実燃費は言われるほど良い訳じゃない。
メカに疎い人も多いしね。
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 08:35:21 ID:tDUjsg7YO
>>418
ドラテクだって？
気持ち良く走るれるかどうか、イメージをトレースできるかどうかという話だろw
まぁ確かにATしか知らないと理解不能な話だわな。
で、お前さんの車趣味は洗車？
それとも（わざわざ醜くする）ドレスアップ？
ドラテクだって？
気持ち良く走るれるかどうか、イメージをトレースできるかどうかという話だろw
まぁ確かにATしか知らないと理解不能な話だわな。
で、お前さんの車趣味は洗車？
それとも（わざわざ醜くする）ドレスアップ？
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 09:00:21 ID:OUiNrf2/0
>>421
車種が豊富とか言うけどね・・・
さすがに燃費が悪すぎるよ ＡＴは
前スレでＭＴの２Ｌターボ車乗りに
「ＭＴでもターボ車は燃費極悪だし」とか言ってた人がいるが
実燃費比べたらその極悪という２Ｌターボ車より
燃費の悪い２ＬＮＡのミニバン達
エゴ買えのＣＭもあるヨタ様のエコエコ詐欺に
騙されてる人たちってかわいそうな気がしてならない
車種が豊富とか言うけどね・・・
さすがに燃費が悪すぎるよ ＡＴは
前スレでＭＴの２Ｌターボ車乗りに
「ＭＴでもターボ車は燃費極悪だし」とか言ってた人がいるが
実燃費比べたらその極悪という２Ｌターボ車より
燃費の悪い２ＬＮＡのミニバン達
エゴ買えのＣＭもあるヨタ様のエコエコ詐欺に
騙されてる人たちってかわいそうな気がしてならない
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 09:13:52 ID:/Xgs48W70
>>425
わざと車重を無視ししてるのか
わざと車重を無視ししてるのか
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 09:41:17 ID:OUiNrf2/0
>>426
無視してますよ
このミニバン達のカタログ値は10.15モードで１４キロちょっと
だからＡＴはＭＴより燃費がいいとか、カタログ値は絶対だとか
車重を無視して語るＡＴ限定擁護が多いのでそのレベルに
合わせたまでです
無視してますよ
このミニバン達のカタログ値は10.15モードで１４キロちょっと
だからＡＴはＭＴより燃費がいいとか、カタログ値は絶対だとか
車重を無視して語るＡＴ限定擁護が多いのでそのレベルに
合わせたまでです
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 09:44:54 ID:OUiNrf2/0
>>426
車重を無視して・・・ってのはちょっとおかしかったかな
車重等をすべて含めた実燃費には興味が無いらしく
先にも述べたとおり
「カタログ値で～」って言う人が前スレとか前々スレあたりに
たくさんいたんで
車重を無視して・・・ってのはちょっとおかしかったかな
車重等をすべて含めた実燃費には興味が無いらしく
先にも述べたとおり
「カタログ値で～」って言う人が前スレとか前々スレあたりに
たくさんいたんで
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 09:48:13 ID:oKfmJSAMP
免許取得後、実際に乗る車と同じ操作で教習をうけると考えるならば、AT限定がベスト。
MTは、今後、廃れるだけだし。
MTは、今後、廃れるだけだし。
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 09:49:57 ID:13U+GqxlO
13年前のディーゼルプラド乗ってるけど、14万くらい走った今でもリッター12キロは行く
ATの同車種乗りに聞くとリッター7キロくらいだそうだ。笑える
カタログ値は10.8キロだった気がする
まあ2トン近いクロカン（笑）車のATって時点でどうかと思うけど
ATの同車種乗りに聞くとリッター7キロくらいだそうだ。笑える
カタログ値は10.8キロだった気がする
まあ2トン近いクロカン（笑）車のATって時点でどうかと思うけど
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 10:02:33 ID:M/1l6fcP0
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 10:04:55 ID:y89sjUd50
>>429
それはないでしょ
それはないでしょ
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 10:10:51 ID:/Xgs48W70
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 10:13:55 ID:y89sjUd50
> 免許取得後、実際に乗る車と同じ操作で教習をうけると考えるならば、AT限定がベスト。
それはないでしょ
それはないでしょ
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 10:14:20 ID:y89sjUd50
>>433
それはないでしょ
それはないでしょ
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 10:27:42 ID:OUiNrf2/0
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 10:33:50 ID:4PfvILiu0
>>433
老人が増えているというか、確実に高齢化社会になりつつあるからな。
認知症でありながら車に乗っていたり、生活に必要だから返納できない不適合者も多い。
そういう車の事故も、結構話題になっているしね。
結果、マッチポンプに拍車がかかっている。
老人が増えているというか、確実に高齢化社会になりつつあるからな。
認知症でありながら車に乗っていたり、生活に必要だから返納できない不適合者も多い。
そういう車の事故も、結構話題になっているしね。
結果、マッチポンプに拍車がかかっている。
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 11:01:00 ID:tDUjsg7YO
>>429
それでATミニバンとかで車趣味三昧とかいうのですか？
それでATミニバンとかで車趣味三昧とかいうのですか？
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 11:19:04 ID:/Xgs48W70
趣味性が高いから存続するとは限らない。
自然なフィーリングが損なわれるといわれていた、パワステも
改良を繰り返すことにより、今や趣味の人にも受け入れられている。
インジェクションやABSも似たようなもんです。
キャブが好きで今でも乗っている人はいますが、市販車としては
廃れたといって良い状態だと思います。
自然なフィーリングが損なわれるといわれていた、パワステも
改良を繰り返すことにより、今や趣味の人にも受け入れられている。
インジェクションやABSも似たようなもんです。
キャブが好きで今でも乗っている人はいますが、市販車としては
廃れたといって良い状態だと思います。
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 11:20:21 ID:/Xgs48W70
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 11:47:21 ID:Zcb60RUv0
AT車ってだけで、楽なだけのダメ車って思ってしまう。
同じ車種のＭＴ車と比べでも、車重の増大・トルコンによるパワーロスと非ダイレクト感で確実の劣化車でしょ。
例えば、ランエボにＧＴ－Ａってあったでしょ。
あの車ってシートレカロじゃないんだよ。
それって、メーカーは所詮ＡＴ車にはバケットシートは必要無いって言ってることと同義だよね。
実際スポーツカーのＡＴ（セミＡＴ除く）って情けないだろ？
俺だったらこんな車乗らないし、普通の車でもＭＴ選ぶね。
まぁ、これは個人の趣味ではあるんだがね。
同じ車種のＭＴ車と比べでも、車重の増大・トルコンによるパワーロスと非ダイレクト感で確実の劣化車でしょ。
例えば、ランエボにＧＴ－Ａってあったでしょ。
あの車ってシートレカロじゃないんだよ。
それって、メーカーは所詮ＡＴ車にはバケットシートは必要無いって言ってることと同義だよね。
実際スポーツカーのＡＴ（セミＡＴ除く）って情けないだろ？
俺だったらこんな車乗らないし、普通の車でもＭＴ選ぶね。
まぁ、これは個人の趣味ではあるんだがね。
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 12:24:58 ID:tDUjsg7YO
>>440
「とか」の意味がわからない人がいるのですね
「とか」の意味がわからない人がいるのですね
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 12:42:00 ID:pmSJkT6F0
>>441
バケットシートとかってだるいだけだから要らないよ。
バケットシートとかってだるいだけだから要らないよ。
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 12:45:18 ID:u4PVlfx50
でもぶっちゃけ、実用的にはATでいいっしょｗ
加速がどうとかいってるけど、カーレースするわけじゃあるまいし
といいつつ、MTで免許取ったけど
値段1万程度しか変わらんのにあえて限定する意味ないだろ
加速がどうとかいってるけど、カーレースするわけじゃあるまいし
といいつつ、MTで免許取ったけど
値段1万程度しか変わらんのにあえて限定する意味ないだろ
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 12:47:33 ID:Zcb60RUv0
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 12:50:40 ID:9CSkvdUO0
確かに純正ｼｰﾄ(ﾊﾞｹｯﾄ含む)はﾀﾞﾙｲな。
ﾒｰｶｰも、もう少し長身に合わせた設計してほしい。
ﾒｰｶｰも、もう少し長身に合わせた設計してほしい。
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 12:54:18 ID:pmSJkT6F0
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 13:01:28 ID:Zcb60RUv0
>>447
シートがレカロでは無いとはいったけど、こんな車絶対に乗らないし乗ってないから、
文句の言いようがないんだが・・・。
文句を言えるのは、ＧＴ－Ａに乗ってる奴と購入の候補に入れてる奴だけだろ。
シートがレカロでは無いとはいったけど、こんな車絶対に乗らないし乗ってないから、
文句の言いようがないんだが・・・。
文句を言えるのは、ＧＴ－Ａに乗ってる奴と購入の候補に入れてる奴だけだろ。
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 13:11:12 ID:pmSJkT6F0
じゃあお前も文句言うなよ
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 13:20:41 ID:/Xgs48W70
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 13:23:20 ID:Zcb60RUv0
>>449
文句なんて言ってないだろ。
ＧＴ－Ａの標準シートは通常のランエボとの差別化だと思ってるし、
俺は、ＧＴ－Ａをあえて標準シートにしたことには同意している。
だってメーカーでさえ、ランエボをＡＴにした時点でレカロシートをつけるに値しないと評価したんだからね。
文句なんて言ってないだろ。
ＧＴ－Ａの標準シートは通常のランエボとの差別化だと思ってるし、
俺は、ＧＴ－Ａをあえて標準シートにしたことには同意している。
だってメーカーでさえ、ランエボをＡＴにした時点でレカロシートをつけるに値しないと評価したんだからね。
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 13:36:53 ID:pmSJkT6F0
変な話、
逆にランエボの標準車にレカロが標準装備されてることの方が違和感を感じる。
レカロって言っても一種類じゃないのに、無理矢理くっつけられてるわけでしょ。
結局の所ランエボという車種が、ヲタアイテムに成り下がってるから。
実利よりも見てくれを選んでるだけじゃないかな？
本当にモータースポーツのための車なら、回送用に本当にどうでも良いシートが付いてくるだろうな。
ランサーカーゴのシートとか。
逆にランエボの標準車にレカロが標準装備されてることの方が違和感を感じる。
レカロって言っても一種類じゃないのに、無理矢理くっつけられてるわけでしょ。
結局の所ランエボという車種が、ヲタアイテムに成り下がってるから。
実利よりも見てくれを選んでるだけじゃないかな？
本当にモータースポーツのための車なら、回送用に本当にどうでも良いシートが付いてくるだろうな。
ランサーカーゴのシートとか。
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 13:50:19 ID:bBks/4QxO
かわいそうに
薄汚い妄想を垂れ流して、池沼ＭＴオナニーすることが趣味だなんて
薄汚い妄想を垂れ流して、池沼ＭＴオナニーすることが趣味だなんて
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 13:59:47 ID:tDUjsg7YO
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 14:14:40 ID:Zcb60RUv0
高性能車にはレカロを始めとするバケットシートは必須だろ。
車の性能によってシートを変えるのは当然。
ランエボなんかの旋回力の高い車に普通のシートなんか付けたら、
フルノーマルでサーキット行ったときなんて、ホールド不足で全開走行なんて無理だろう。
車の性能によってシートを変えるのは当然。
ランエボなんかの旋回力の高い車に普通のシートなんか付けたら、
フルノーマルでサーキット行ったときなんて、ホールド不足で全開走行なんて無理だろう。
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 14:21:33 ID:/Xgs48W70
早さ求めるなら、純正レカロ使わない
あれは、ファッションアイテム
あれは、ファッションアイテム
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 14:37:15 ID:Zcb60RUv0
>>456
それは、極論。
高性能車においては、ある程度のホールド性がないと、
安全運転に支障をきたす場合があるのです。
サーキットで確かにフルバケに換えている人もいますが、
純正のままの人もいる訳です。
高性能車にホールド性の低いシートを使用なんかしたら、
走り方にもよるが、大変危険です。
それは、極論。
高性能車においては、ある程度のホールド性がないと、
安全運転に支障をきたす場合があるのです。
サーキットで確かにフルバケに換えている人もいますが、
純正のままの人もいる訳です。
高性能車にホールド性の低いシートを使用なんかしたら、
走り方にもよるが、大変危険です。
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 15:03:34 ID:icXxGUKXO
>>457
OEMのレカロは自慢にならん
OEMのレカロは自慢にならん
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 15:12:56 ID:Zcb60RUv0
>>458
それがどうした？
それがどうした？
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 15:17:21 ID:j+jYbAFF0
>>452 >>256
モータースポーツ用ベース車グレードのRSは
取替え前提でやっすいビニール張りみたいなシートが付いてくるよ
ブレーキすらブレンボとかじゃなくふつーのブレーキ
変わりにエアコンも付いてない完全競技用だから
ノーマルで街中は危なくて乗れない
ブレーキも利きにくくシートのホールドも低いからな
ついでに言うなら標準装備のレカロのセミバケット
適度に硬いんでヨタ様のふかふかシートと違って長距離乗っても
さほど疲れません
助手席も標準レカロのセミバケだけど同意見です
限定君が無い知恵絞って言葉遊びで特攻してくるのみていて
微笑ましくなってくるなｗ
モータースポーツ用ベース車グレードのRSは
取替え前提でやっすいビニール張りみたいなシートが付いてくるよ
ブレーキすらブレンボとかじゃなくふつーのブレーキ
変わりにエアコンも付いてない完全競技用だから
ノーマルで街中は危なくて乗れない
ブレーキも利きにくくシートのホールドも低いからな
ついでに言うなら標準装備のレカロのセミバケット
適度に硬いんでヨタ様のふかふかシートと違って長距離乗っても
さほど疲れません
助手席も標準レカロのセミバケだけど同意見です
限定君が無い知恵絞って言葉遊びで特攻してくるのみていて
微笑ましくなってくるなｗ
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 15:17:56 ID:mh/31xA40
たとえばスイスポだ
あれの場合、セットOPでディスチャージ・レカロ(Ｆ2脚)・カーテンエアバッグが
つくが、モタスポで使う連中は「シートは換える前提、ディスチャージよりハイ
ワッテージバルブ＋リレーハーネス、エアバッグは軽量化＆耐衝撃で外す」という
感覚だから、あれはあれでいい。ノーマルシートのホールド性も、わりといいし。
ＧＴ－Ａの場合とは逆だが、それなりに対象は絞ってパッケージングするんじゃねーか？
でも、どっちにしたってＡＴ限定で２ペダルＭＴより非限定で２ペダルＭＴの
ほうが巧く操れるし、ＡＴ限定は３ペダルＭＴには乗れないし、ＡＴ限定の運転
するＡＴ車と非限定の運転するＡＴ車とではやっぱり非限定に軍配が上がるだろう。
やはり、スレタイは正しい。
あれの場合、セットOPでディスチャージ・レカロ(Ｆ2脚)・カーテンエアバッグが
つくが、モタスポで使う連中は「シートは換える前提、ディスチャージよりハイ
ワッテージバルブ＋リレーハーネス、エアバッグは軽量化＆耐衝撃で外す」という
感覚だから、あれはあれでいい。ノーマルシートのホールド性も、わりといいし。
ＧＴ－Ａの場合とは逆だが、それなりに対象は絞ってパッケージングするんじゃねーか？
でも、どっちにしたってＡＴ限定で２ペダルＭＴより非限定で２ペダルＭＴの
ほうが巧く操れるし、ＡＴ限定は３ペダルＭＴには乗れないし、ＡＴ限定の運転
するＡＴ車と非限定の運転するＡＴ車とではやっぱり非限定に軍配が上がるだろう。
やはり、スレタイは正しい。
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 15:29:00 ID:/Xgs48W70
>>460
ブレンボのブレーキだとラリータイヤが履けません
ブレンボのブレーキだとラリータイヤが履けません
>>256じゃない
>>456だ・・・
もともとランエボには２グレードあって
ノーマルで街乗り～サーキット中級ぐらいまでをカバーするGSRと
完全競技向けのチューニング前提のRSとある
そのGSRだけをつついてなにか言っているみたいだけど
完全競技用は交換前提で価格を抑える為に安い部品付けて
きちんと販売されてるの
その中でもランエボGT-Aってトルコン仕様は異様な車
パワーやトルクは抑えられてるし、街乗り仕様ベースなのに
シートもホールド性の悪い通常シート
メーカー側もトルコンATを選ぶような人はスポーツ走行しないだろうという
前提でパッケージングを決めたと思うんだが・・・
ランエボというスポーツ車の中においてスポーツできない車のGT-Aというグレードに
なぜ乗りたいんだろうと思う
>>456だ・・・
もともとランエボには２グレードあって
ノーマルで街乗り～サーキット中級ぐらいまでをカバーするGSRと
完全競技向けのチューニング前提のRSとある
そのGSRだけをつついてなにか言っているみたいだけど
完全競技用は交換前提で価格を抑える為に安い部品付けて
きちんと販売されてるの
その中でもランエボGT-Aってトルコン仕様は異様な車
パワーやトルクは抑えられてるし、街乗り仕様ベースなのに
シートもホールド性の悪い通常シート
メーカー側もトルコンATを選ぶような人はスポーツ走行しないだろうという
前提でパッケージングを決めたと思うんだが・・・
ランエボというスポーツ車の中においてスポーツできない車のGT-Aというグレードに
なぜ乗りたいんだろうと思う
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 16:01:08 ID:1agLa+PJO
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 16:07:50 ID:Zcb60RUv0
でもラリーっていったら大体これじゃね？
世界ラリー選手権 ( WRC )
グループA・クラス8、広義の意味でのWRCの頂点に位置するクラス。
使用車両であるWRカーはベース車両からの大幅な変更が認められている。
エンジンにはグループB時代のハイパワー競争とそれに伴う悲劇（後述）を教訓とし、
吸入口径制限（リストリクターを装着）により最大出力は抑えられて（公称300ps）しまっているが、
最大トルクでは技術の進歩によりグループB時代を超えてしまっている。（60～70kgf･mといわれる）
また、先にF1に採用されたパドルシフトも現在のWRカーでは標準的な装備となっており、
その結果市販の一般車にも採用される車種が増えている。
世界ラリー選手権 ( WRC )
グループA・クラス8、広義の意味でのWRCの頂点に位置するクラス。
使用車両であるWRカーはベース車両からの大幅な変更が認められている。
エンジンにはグループB時代のハイパワー競争とそれに伴う悲劇（後述）を教訓とし、
吸入口径制限（リストリクターを装着）により最大出力は抑えられて（公称300ps）しまっているが、
最大トルクでは技術の進歩によりグループB時代を超えてしまっている。（60～70kgf･mといわれる）
また、先にF1に採用されたパドルシフトも現在のWRカーでは標準的な装備となっており、
その結果市販の一般車にも採用される車種が増えている。
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 16:16:19 ID:j+jYbAFF0
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 16:22:17 ID:pmSJkT6F0
＞どっちにしたってＡＴ限定で２ペダルＭＴより非限定で２ペダルＭＴのほうが巧く操れるし、
全く根拠が無いな
＞ＡＴ限定は３ペダルＭＴには乗れないし、
AT車にしか乗らないわけだから、何の問題もないだろう
＞ＡＴ限定の運転するＡＴ車と非限定の運転するＡＴ車とではやっぱり非限定に軍配が上がるだろう。
根拠無し
＞やはり、スレタイは正しい。
正しいという根拠は今回も何一つ出てきませんでした。
いい加減スレタイはＭＴ原理主義者の妄想だと認めたらどうですか？
全く根拠が無いな
＞ＡＴ限定は３ペダルＭＴには乗れないし、
AT車にしか乗らないわけだから、何の問題もないだろう
＞ＡＴ限定の運転するＡＴ車と非限定の運転するＡＴ車とではやっぱり非限定に軍配が上がるだろう。
根拠無し
＞やはり、スレタイは正しい。
正しいという根拠は今回も何一つ出てきませんでした。
いい加減スレタイはＭＴ原理主義者の妄想だと認めたらどうですか？
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 16:30:13 ID:y89sjUd50
>>469
俺が限定だった時は2ペダルMT扱えなかったと思うよ
あれはMTの知識があってこそのものじゃないの？
限定解除するまで変速機のギアチェンジのタイミングなんてさっぱりわからなかったし気にしてもなかった
DCTはMTで半クラッチ使わずにギアチェンジできる技術がないと、壊れやすいって聞いた
俺が限定だった時は2ペダルMT扱えなかったと思うよ
あれはMTの知識があってこそのものじゃないの？
限定解除するまで変速機のギアチェンジのタイミングなんてさっぱりわからなかったし気にしてもなかった
DCTはMTで半クラッチ使わずにギアチェンジできる技術がないと、壊れやすいって聞いた
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 16:31:01 ID:YYEdbGLt0
ランエボみたいに金のかかる車に乗ってたって、使いこなせなきゃ宝の持ち腐れだよ
車なんて楽しんだもん勝ちじゃないの？
ＭＴ乗ってても下手な街乗りメインのマンガ知識クンより、仕事等で乗りまくってるＡＴ豪の者の方が
よっぽどスムーズで速い運転する事も多々あるでしょう？
でも男でＡＴ限定はかっこ悪いｗｗ
イケメンが実はほーけーでした、みたいな驚きがある
車なんて楽しんだもん勝ちじゃないの？
ＭＴ乗ってても下手な街乗りメインのマンガ知識クンより、仕事等で乗りまくってるＡＴ豪の者の方が
よっぽどスムーズで速い運転する事も多々あるでしょう？
でも男でＡＴ限定はかっこ悪いｗｗ
イケメンが実はほーけーでした、みたいな驚きがある
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 16:36:25 ID:Zcb60RUv0
>>469
２ペダルＭＴ（セミＡＴ）はエンジンブレーキが強く、ＭＴ車の挙動に酷似しているので、
非限定の方が、巧いです。
非限定免許を取ることにより、ＭＴの挙動とＡＴ車の違いが分かることになります。
これにより、ＡＴ車の理解が深まり、ＡＴ限定よりは確実に巧いです。
現在の男性のＡＴ限定免許取得者数の割合からして、ＡＴ限定が何を言おうと負け犬の遠吠えです。
２ペダルＭＴ（セミＡＴ）はエンジンブレーキが強く、ＭＴ車の挙動に酷似しているので、
非限定の方が、巧いです。
非限定免許を取ることにより、ＭＴの挙動とＡＴ車の違いが分かることになります。
これにより、ＡＴ車の理解が深まり、ＡＴ限定よりは確実に巧いです。
現在の男性のＡＴ限定免許取得者数の割合からして、ＡＴ限定が何を言おうと負け犬の遠吠えです。
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 16:40:22 ID:f79xsLXd0
>>469
418 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2008/09/18(木) 23:10:50 ID:S9QxgC2X0
初期セレスピードが壊れやすいと有名になったのは、ＡＴしか乗っていない
人間がありえないシフトダウンとかを多用したからだとか。
ブレーキとエンブレ併用じゃなくて、エンブレだけで停車できると勘違いした
みたいだ。伊本国では「日本人はギアと回転数の相関関係を知らないのか？」と
不思議がったそうだｗ
これを読んで何か一言
418 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2008/09/18(木) 23:10:50 ID:S9QxgC2X0
初期セレスピードが壊れやすいと有名になったのは、ＡＴしか乗っていない
人間がありえないシフトダウンとかを多用したからだとか。
ブレーキとエンブレ併用じゃなくて、エンブレだけで停車できると勘違いした
みたいだ。伊本国では「日本人はギアと回転数の相関関係を知らないのか？」と
不思議がったそうだｗ
これを読んで何か一言
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 16:47:36 ID:GelvqdAyO
>エンブレだけで停車できると勘違いしたみたいだ
そんな奴おらんやろ～w
そんな奴おらんやろ～w
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 16:54:21 ID:f79xsLXd0
>>474
俺もいないと思う
普通なら
でもここで意味不明な事を言い出す車音痴な
限定君も数多くいるし、こういう人が乗ったら
無理やりギア下げて壊すこともあるかなぁっと
普段ATしか乗れないんだからこういったミッションの
ギアと回転とスピードの関係なんてわかるわけがない
俺もいないと思う
普通なら
でもここで意味不明な事を言い出す車音痴な
限定君も数多くいるし、こういう人が乗ったら
無理やりギア下げて壊すこともあるかなぁっと
普段ATしか乗れないんだからこういったミッションの
ギアと回転とスピードの関係なんてわかるわけがない
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 16:57:58 ID:pmSJkT6F0
>>470
エンジンがうるさくなったらシフトアップ、
馬力が無くなってきたらシフトダウン
とか覚えさせておけばそのうち上手くなると思うが。
>>473
セレスピードの故障とシフトダウンは関係ないだろ。
たしかにアレは良く壊れるけど、日本の道路の状況が過酷だからだと思うんだが。
セレスピードは車体揺すったりすると結構な確率で復活するんだよな。
エンジンがうるさくなったらシフトアップ、
馬力が無くなってきたらシフトダウン
とか覚えさせておけばそのうち上手くなると思うが。
>>473
セレスピードの故障とシフトダウンは関係ないだろ。
たしかにアレは良く壊れるけど、日本の道路の状況が過酷だからだと思うんだが。
セレスピードは車体揺すったりすると結構な確率で復活するんだよな。
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 17:02:22 ID:/Xgs48W70
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 17:03:33 ID:Zcb60RUv0
>>476
それだと、全開走行になるぞｗｗｗ
それだと、全開走行になるぞｗｗｗ
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 17:11:13 ID:/Xgs48W70
限定のヤツに1週間位、速付き原付に乗せとけばおぼえるよ
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 17:18:24 ID:f79xsLXd0
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 17:19:44 ID:y89sjUd50
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 17:21:52 ID:M/1l6fcP0
だからさぁ、普通の人は一生に１回しか取りに行かない免許で
大して金額も違わない(↑のほうのレスで一万ちょっと)のに、おもいっきり
制限の掛かる『限定』を選んじゃう、その性根が『負け犬』なんじゃないの？
普通の人は一万しか違わなければ、カバーする範囲の広い『お得な』非限定を選ぶでしょ？
限定の人かどうか知らないけど「身につく技術は変わらない」って主張してたよね？
その主張が正しければ(俺は絶対に正しいと思わんけど)技術を習得する苦労は同じなんだから
『身につく技術は変わらない＝免許取得の苦労は同じ』なんじゃないの？
なんで『限定』を選んじゃうわけ？
「ＭＴに乗る事は無い」から「ＡＴ限定でも困らない」って言うけど
何で、その後の人生で「ＭＴ乗らない」って言い切れるの？
「仕事でＭＴ乗る必要ができたら限定解除する」って言うけど
そんな事は免許取るときに、あらかじめ考慮しておくもんじゃないの？
もう一回聞きたいんだけど、大して手間も金も変わらないのにカバー範囲の
狭いオママゴト免許を積極的に選んだのは何で？
大して金額も違わない(↑のほうのレスで一万ちょっと)のに、おもいっきり
制限の掛かる『限定』を選んじゃう、その性根が『負け犬』なんじゃないの？
普通の人は一万しか違わなければ、カバーする範囲の広い『お得な』非限定を選ぶでしょ？
限定の人かどうか知らないけど「身につく技術は変わらない」って主張してたよね？
その主張が正しければ(俺は絶対に正しいと思わんけど)技術を習得する苦労は同じなんだから
『身につく技術は変わらない＝免許取得の苦労は同じ』なんじゃないの？
なんで『限定』を選んじゃうわけ？
「ＭＴに乗る事は無い」から「ＡＴ限定でも困らない」って言うけど
何で、その後の人生で「ＭＴ乗らない」って言い切れるの？
「仕事でＭＴ乗る必要ができたら限定解除する」って言うけど
そんな事は免許取るときに、あらかじめ考慮しておくもんじゃないの？
もう一回聞きたいんだけど、大して手間も金も変わらないのにカバー範囲の
狭いオママゴト免許を積極的に選んだのは何で？
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 17:22:29 ID:/Xgs48W70
>>480
パッドは交換するけどキャリパーはノーマルです。
パッドは交換するけどキャリパーはノーマルです。
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 17:22:47 ID:f79xsLXd0
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 17:28:03 ID:/Xgs48W70
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 17:41:20 ID:oKfmJSAMP
AT限定だとしても、2ペダルMTなんて1日乗れば慣れるだろ。
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 17:43:39 ID:y89sjUd50
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 17:46:59 ID:f79xsLXd0
>>485
限定でMT経験の無い人にそれが可能ですかと
普段は２．３速あたりは3,000ぐらいでシフトアップするが
3,000じゃエンジンはうるさいとは思わない
音が高くなってきたなとは思うけど
うるさいと感じるのは4000とか5000オーバーだな
シフトダウンも馬力がなくなってきたらってがっこんがっこんノッキング起こしてからじゃ遅いと
エンジン音で判断するのは俺もやってますが
限定にそれが可能か？と思う
教習所の何速何キロでシフトアップすら指導されたことが無い
今まですべて機械が勝手にやってくれいたことだから
限定でMT経験の無い人にそれが可能ですかと
普段は２．３速あたりは3,000ぐらいでシフトアップするが
3,000じゃエンジンはうるさいとは思わない
音が高くなってきたなとは思うけど
うるさいと感じるのは4000とか5000オーバーだな
シフトダウンも馬力がなくなってきたらってがっこんがっこんノッキング起こしてからじゃ遅いと
エンジン音で判断するのは俺もやってますが
限定にそれが可能か？と思う
教習所の何速何キロでシフトアップすら指導されたことが無い
今まですべて機械が勝手にやってくれいたことだから
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 17:50:17 ID:y89sjUd50
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 17:55:32 ID:/Xgs48W70
>>488
限定の人って括りたいみたいですけど
普通の人ですよ。
自動車教習所でそんなにうるさく指導されないでしょ
セミAT買うような人間が車に興味無い訳が無いのだから
レブリミットの概念を教えておけば壊したりしないって。
教習所でターボのアフターアイドリングについて教えないけど
みんな、ちゃんとしてる。
限定の人って括りたいみたいですけど
普通の人ですよ。
自動車教習所でそんなにうるさく指導されないでしょ
セミAT買うような人間が車に興味無い訳が無いのだから
レブリミットの概念を教えておけば壊したりしないって。
教習所でターボのアフターアイドリングについて教えないけど
みんな、ちゃんとしてる。
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 17:57:35 ID:RC2GBy92O
俺は大型で長距離の低所得の人間だが、10代の頃にもっと勉強していい仕事についてたら間違いなくAT限定でいいなｗｗｗ
車は趣味だが、走ることが趣味な訳じゃないからな
車は趣味だが、走ることが趣味な訳じゃないからな
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 17:59:24 ID:wMB8GALx0
普通の人なら、3ペダルでも1日乗れば慣れる
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 18:05:16 ID:oKfmJSAMP
速度とギアの選択など、回転数など、知識として頭に入れれば、2ペダルMTの実車で1日試行錯誤すれば乗れると思う。
限定解除は4時間なんだし、クラッチなしのギアチェンジがそんなに大した技術とは思えない。
限定解除は4時間なんだし、クラッチなしのギアチェンジがそんなに大した技術とは思えない。
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 18:06:39 ID:WPHWO2B80
個人的に再びMTのるなら、軽ターボから２Lクラスまでが良いな。
2･5LだったらATで良い
2･5LだったらATで良い
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 18:12:52 ID:y89sjUd50
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 18:14:12 ID:f79xsLXd0
>>493
その試行錯誤はどこでやるのかな？
まさか公道じゃないよね？
限定解除みたいに一般者の迷惑にならないように
試験場なりサーキットなり行ってやるんだろ？
目の前でいきなり不適切なギア下げで強力なエンジンブレーキ
かけられたら追突しかねないから
その試行錯誤はどこでやるのかな？
まさか公道じゃないよね？
限定解除みたいに一般者の迷惑にならないように
試験場なりサーキットなり行ってやるんだろ？
目の前でいきなり不適切なギア下げで強力なエンジンブレーキ
かけられたら追突しかねないから
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 18:16:27 ID:/Xgs48W70
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 18:17:42 ID:bBks/4QxO
男で池沼ＭＴオナニーは惨めな負け犬、低脳の証
ウチの会社に一人、いつまでたっても全く仕事が出来なくて低脳呼ばわりされてる奴がいる。
聞けば教習所でもロクにＡＴ車を運転できずに、あげく教官に
「君は池沼ＭＴ猿だよ」と言われて泣く泣く薄汚い妄想を垂れ流した
もっともこんな奴はコイツの他には知らないからホンの一部の事だとは思うが、
やはりそういう人間も存在する以上、
そういう人かも？
と思われるのも仕方の無い事なのかも知れんね。
今の時代、薄汚い妄想垂れ流して生活する分には池沼ＭＴ猿で十分なのはわかるけどさ…。
ウチの会社に一人、いつまでたっても全く仕事が出来なくて低脳呼ばわりされてる奴がいる。
聞けば教習所でもロクにＡＴ車を運転できずに、あげく教官に
「君は池沼ＭＴ猿だよ」と言われて泣く泣く薄汚い妄想を垂れ流した
もっともこんな奴はコイツの他には知らないからホンの一部の事だとは思うが、
やはりそういう人間も存在する以上、
そういう人かも？
と思われるのも仕方の無い事なのかも知れんね。
今の時代、薄汚い妄想垂れ流して生活する分には池沼ＭＴ猿で十分なのはわかるけどさ…。
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 18:22:31 ID:y89sjUd50
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 18:28:08 ID:/Xgs48W70
>>499
公道を普通に走ろうと思ったら、セミATもそんなに難しくないから大丈夫
公道を普通に走ろうと思ったら、セミATもそんなに難しくないから大丈夫
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 18:29:50 ID:mh/31xA40
簡単にわかりやすく説明しよう
【ＡＴ限定】を男にたとえると(顔は十人並み、中肉中背、目立つ身体的欠陥無し)
｢どうせ結婚できるのは一人なんだから、最初から一人に絞ってアタックする｣
→玉砕→ストレスでハゲたり太ったり→男としての価値終了
【非限定("普通"自動車)】を男にたとえると(顔は十人並み、中肉中背、目立つ身体的欠陥無し)
｢最後はともかく、今できるだけ多くの女の子と出会ってつきあって、いろいろな
経験をして、いざ結婚したらその経験を生かして女に優しく生きていこう｣
→人気者→選り取り見取り→そのなかから最も気が合う女にプロポーズ→成功してハッピー
もちろん、これは極端な例。ＡＴ限定が失敗する例と、非限定が成功する例だからね。
でも、ＡＴ限定は成功してもそれでおしまい。常に離婚という言葉が脳裏をよぎる。
その点、非限定はアタック失敗しても次の機会がちゃんと用意されている。
その機会を準備したのは、ほかならない自分の行動なんだけどね。
確かに、｢数打ちゃ当たる方式｣ではあるけど、一発打って外して終了するよりは
何発か用意してその中で最高の結果を選べるほうがいいのはどこからどうみても真理ｗ
ＡＴ限定だって、欲しい車が１車種１色１グレードしかないより、何台か候補がある
上で色とかグレード選べた方が嬉しいだろ？違うの？お仕着せされたいのかｗｗｗ
【ＡＴ限定】を男にたとえると(顔は十人並み、中肉中背、目立つ身体的欠陥無し)
｢どうせ結婚できるのは一人なんだから、最初から一人に絞ってアタックする｣
→玉砕→ストレスでハゲたり太ったり→男としての価値終了
【非限定("普通"自動車)】を男にたとえると(顔は十人並み、中肉中背、目立つ身体的欠陥無し)
｢最後はともかく、今できるだけ多くの女の子と出会ってつきあって、いろいろな
経験をして、いざ結婚したらその経験を生かして女に優しく生きていこう｣
→人気者→選り取り見取り→そのなかから最も気が合う女にプロポーズ→成功してハッピー
もちろん、これは極端な例。ＡＴ限定が失敗する例と、非限定が成功する例だからね。
でも、ＡＴ限定は成功してもそれでおしまい。常に離婚という言葉が脳裏をよぎる。
その点、非限定はアタック失敗しても次の機会がちゃんと用意されている。
その機会を準備したのは、ほかならない自分の行動なんだけどね。
確かに、｢数打ちゃ当たる方式｣ではあるけど、一発打って外して終了するよりは
何発か用意してその中で最高の結果を選べるほうがいいのはどこからどうみても真理ｗ
ＡＴ限定だって、欲しい車が１車種１色１グレードしかないより、何台か候補がある
上で色とかグレード選べた方が嬉しいだろ？違うの？お仕着せされたいのかｗｗｗ
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 18:31:53 ID:pmSJkT6F0
>>488
３０００回転も回してうるさくないって、難聴じゃねえの？
音で判断するのがダメって言うなら
透明なシートをスピードメーターに当てて、
ポスカか何かで目印付けて、０～２０までは一速とか書いておけばいいような。
タコメーターの二点に目印付けて、なるたけこの間になるように運転しろってやりかたでも良いけど。
昔の車の速度計なんかはそんな風になってたよ。
それで十分じゃん。
http://www6.nsk.ne.jp/~subaru-rex/meter_change1.jpg
こんな感じだな
３０００回転も回してうるさくないって、難聴じゃねえの？
音で判断するのがダメって言うなら
透明なシートをスピードメーターに当てて、
ポスカか何かで目印付けて、０～２０までは一速とか書いておけばいいような。
タコメーターの二点に目印付けて、なるたけこの間になるように運転しろってやりかたでも良いけど。
昔の車の速度計なんかはそんな風になってたよ。
それで十分じゃん。
http://www6.nsk.ne.jp/~subaru-rex/meter_change1.jpg
こんな感じだな
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 18:33:47 ID:/Xgs48W70
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 18:38:02 ID:y89sjUd50
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 18:54:00 ID:M/1l6fcP0
>>504
>その程度で満足する限定の人はセミATに乗らないでしょ
うん、これは同意できる。でも悪いんだけど
「その程度で満足しない『限定』の人」が想像できん。
それなら最初から「AT限定」なんて取らないんと違う？
>その程度で満足する限定の人はセミATに乗らないでしょ
うん、これは同意できる。でも悪いんだけど
「その程度で満足しない『限定』の人」が想像できん。
それなら最初から「AT限定」なんて取らないんと違う？
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 18:54:31 ID:/Xgs48W70
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 19:00:16 ID:y89sjUd50
>>505
それは殆どいないと思う
いてもそこまで追求するなら俺みたいに限定解除するだろうし
>>506
普通の走行も極めて難しいよ
車に負担がなく、効率のいい運転も普通の運転
サーキット走行はまた別でしょ
それは殆どいないと思う
いてもそこまで追求するなら俺みたいに限定解除するだろうし
>>506
普通の走行も極めて難しいよ
車に負担がなく、効率のいい運転も普通の運転
サーキット走行はまた別でしょ
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 19:03:24 ID:/Xgs48W70
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 19:03:29 ID:VLMzjzfN0
＞ID:/Xgs48W70
MTの操作なんて特別でもなんでもない。
慣れれば誰でもそれなりに出来るようになる。
だからアンタの主張は間違ってはいない。
ただオレや他の人がAT限定者に言いたいのはね、資格取って慣れてから言えって事なんだよ。
オレらが言うならともかく、資格もないし現状出来ない、また、する予定もない状態で、
必要ないがイザとなったらすぐにどうにでもなるみたいなノリで言われたくないんだ。
MTの操作なんて特別でもなんでもない。
慣れれば誰でもそれなりに出来るようになる。
だからアンタの主張は間違ってはいない。
ただオレや他の人がAT限定者に言いたいのはね、資格取って慣れてから言えって事なんだよ。
オレらが言うならともかく、資格もないし現状出来ない、また、する予定もない状態で、
必要ないがイザとなったらすぐにどうにでもなるみたいなノリで言われたくないんだ。
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 19:10:54 ID:KAmXh8mcO
それにしても毎回似たような話してて飽きないか？
ここの住民
ここの住民
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 19:36:27 ID:Zcb60RUv0
これから言うことは、もしかしたらスレとは関係ないかも知れんが言わせてもらう。
運転下手な奴って何なの？
左折で膨らんだり、軽なのに右折車のすり抜けも出来ない。
対向４車線でトロトロ２台で並走したりして、後続車詰まらせたり、
道路が混まないように、左折進入できるように整備してある店舗に右折で入って、
これまた、後続車を詰まらせる。
信号で止まる際に前に割り込んできた癖に、トロトロ運転。
車を追い越す為に車線変更したくせに一向に追い越さない馬鹿ドライバー。
下痢便マフラーの癖に一般車に軽々抜かれるほど糞遅い奴。
態々デカイ車のって路上駐車や右折で道塞ぐ自己中ドライバー。
こいつらって、なんかそうでなくても、
お前らＡＴ限定だろ！！非限定も取れない運転下手な糞野郎は、公道なんかに、
出てくんじゃねー！！って思ってしまう。
言いすぎだと思うので謝っときます。
スイマセン
以上
運転下手な奴って何なの？
左折で膨らんだり、軽なのに右折車のすり抜けも出来ない。
対向４車線でトロトロ２台で並走したりして、後続車詰まらせたり、
道路が混まないように、左折進入できるように整備してある店舗に右折で入って、
これまた、後続車を詰まらせる。
信号で止まる際に前に割り込んできた癖に、トロトロ運転。
車を追い越す為に車線変更したくせに一向に追い越さない馬鹿ドライバー。
下痢便マフラーの癖に一般車に軽々抜かれるほど糞遅い奴。
態々デカイ車のって路上駐車や右折で道塞ぐ自己中ドライバー。
こいつらって、なんかそうでなくても、
お前らＡＴ限定だろ！！非限定も取れない運転下手な糞野郎は、公道なんかに、
出てくんじゃねー！！って思ってしまう。
言いすぎだと思うので謝っときます。
スイマセン
以上
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 19:39:57 ID:f79xsLXd0
>>502
うるさいってのは音の大きさだろ？
普通のギアチェンジで300０回すのに
それをいちいちうるさいと思うのか？
音の大きさじゃなくて音の「質」や体感的な速度で
判断してるの
イメージだけだろ？音の大きさで判断なんて言ってるやつは
うるさいってのは音の大きさだろ？
普通のギアチェンジで300０回すのに
それをいちいちうるさいと思うのか？
音の大きさじゃなくて音の「質」や体感的な速度で
判断してるの
イメージだけだろ？音の大きさで判断なんて言ってるやつは
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 19:41:59 ID:/Xgs48W70
>>512
運転中にメータ見て、変速してるのか?
運転中にメータ見て、変速してるのか?
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 19:46:25 ID:f79xsLXd0
>>512
メーターなんて普段は見ませんよ
前に他スレでギアチェンジの時にいくつまで回すかという話題の時に
ちょっと見てみただけ
その時に1速で2000ちょっと
２・３速で3000ぐらいでギアチェンが一番繋がりがいいんでね
メーターなんて普段は見ませんよ
前に他スレでギアチェンジの時にいくつまで回すかという話題の時に
ちょっと見てみただけ
その時に1速で2000ちょっと
２・３速で3000ぐらいでギアチェンが一番繋がりがいいんでね
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 19:47:07 ID:f79xsLXd0
>>513だった
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 19:50:59 ID:f79xsLXd0
>>502
追記
高速で100キロ出すには大体5速で3000ぐらい回すよ
MAXで300キロオーバーが出るGT-Rとか
スープラとか大排気量スポーツじゃなければ
あなたは高速運転中は常にエンジン音がうるさいと
思いながら運転してるのか？
追記
高速で100キロ出すには大体5速で3000ぐらい回すよ
MAXで300キロオーバーが出るGT-Rとか
スープラとか大排気量スポーツじゃなければ
あなたは高速運転中は常にエンジン音がうるさいと
思いながら運転してるのか？
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 20:03:48 ID:/Xgs48W70
>>514
変速の手がかりは、音とトルク感覚でしょ
変速の手がかりは、音とトルク感覚でしょ
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 20:04:37 ID:pmSJkT6F0
高速道路走行中にエンジン音が静かなくるまってそう無いだろ。
マークｘ以上くらいからかな？
最近タコメーターの有る車で高速走ったことないから忘れちゃったよ。
マークｘ以上くらいからかな？
最近タコメーターの有る車で高速走ったことないから忘れちゃったよ。
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 20:16:42 ID:f79xsLXd0
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 20:20:19 ID:Zcb60RUv0
速度計なんかより、タコメーターの方が重要じゃない？
車を運転する上でエンジンの回転数の制御は必要じゃないか？
ＡＴはいらんかもしれんが・・・。
車を運転する上でエンジンの回転数の制御は必要じゃないか？
ＡＴはいらんかもしれんが・・・。
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 20:22:01 ID:bBks/4QxO
池沼ＭＴ猿は、池沼ＭＴオナニー症候群を患っています。
今後、快方に向かう見通しがないので、
残念ながら、放置することに決定しました。
生産的なレスは、皆無であり、見る必要が無いので、
透明あぼーん等で対処推奨です。
ある単語（AT、限定･･･）をＮＧに登録するだけで、殆ど回避可能です。
今後、快方に向かう見通しがないので、
残念ながら、放置することに決定しました。
生産的なレスは、皆無であり、見る必要が無いので、
透明あぼーん等で対処推奨です。
ある単語（AT、限定･･･）をＮＧに登録するだけで、殆ど回避可能です。
ID:bBks/4QxOは、
アスペルガー症候群を患っています。
今後、快方に向かう見通しがないので、
残念ながら、放置することに決定しました。
生産的なレスは、皆無であり、見る必要が無いので、
透明あぼーん等で対処推奨です。
ある単語（池沼ＭＴ オナニー）をＮＧに登録するだけで、殆ど回避可能です。
アスペルガー症候群を患っています。
今後、快方に向かう見通しがないので、
残念ながら、放置することに決定しました。
生産的なレスは、皆無であり、見る必要が無いので、
透明あぼーん等で対処推奨です。
ある単語（池沼ＭＴ オナニー）をＮＧに登録するだけで、殆ど回避可能です。
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 20:34:37 ID:f79xsLXd0
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 21:54:33 ID:pmSJkT6F0
掃除機の音だってうるさいだろ、
ノイズってのは結構気になる物だよ。
ノイズってのは結構気になる物だよ。
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 22:01:51 ID:xWVOJapU0
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 22:04:16 ID:pmSJkT6F0
いや、車の静粛性ってのは大事だろ。
うるさいのが良いのなら、人に迷惑かけないようにヘッドホンでエンジン音だけ聞いててくれ。
うるさいのが良いのなら、人に迷惑かけないようにヘッドホンでエンジン音だけ聞いててくれ。
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 22:10:31 ID:xWVOJapU0
「うるさい」ってのが理解不能w
確かにうるさいだけの車もあるかもしれんが、内燃機関が動いているんだから
それに伴なって「音」が発生しても何の不思議も無い。
快音を発する車に乗ったことないだろ？
そもそも「快音」というもんが何だかも理解できないだろ?
で、それが君の車趣味の限界を暴露していることにも気づいていないw
確かにうるさいだけの車もあるかもしれんが、内燃機関が動いているんだから
それに伴なって「音」が発生しても何の不思議も無い。
快音を発する車に乗ったことないだろ？
そもそも「快音」というもんが何だかも理解できないだろ?
で、それが君の車趣味の限界を暴露していることにも気づいていないw
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 22:28:04 ID:Zcb60RUv0
>>ID:pmSJkT6F0
ホンダのＤＯＨＣ ＶＴＥＣはエンジンフィールにおいて最高。
特に、高回転カムに切りかわったときのサウンドは、
もはや官能的とすら・・・・・。
って君にいっても無駄だったね。
ホンダのＤＯＨＣ ＶＴＥＣはエンジンフィールにおいて最高。
特に、高回転カムに切りかわったときのサウンドは、
もはや官能的とすら・・・・・。
って君にいっても無駄だったね。
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 22:33:44 ID:xWVOJapU0
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 22:35:09 ID:uSRnEkZM0
自分の趣味しか認められない人間いるな
静寂性を求めるのも、好みの音を求めるのもあり。
価値観の違いなんだよ、正しいほうなんて無い。
静寂性を求めるのも、好みの音を求めるのもあり。
価値観の違いなんだよ、正しいほうなんて無い。
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 22:58:22 ID:f79xsLXd0
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 23:12:55 ID:f79xsLXd0
>>531
ついでに言うなら日本でも発売当時から
一部では同じ話が出ていたし、それを話題にした番組もあった
掃除機レベルで騒音と言うからにはプリウスみたいな
無音に近いのが好きなんだろうけど
それはそれで見通しの悪い曲がり角（特に裏道や路地）で
対歩行者に対してすごく危険
特に視覚障害者の人には気がついてもらいにくい
そこまで考えて掃除機レベルの音でも騒音といってるのであれば
あなたは車に見てないと思う
ついでに言うなら日本でも発売当時から
一部では同じ話が出ていたし、それを話題にした番組もあった
掃除機レベルで騒音と言うからにはプリウスみたいな
無音に近いのが好きなんだろうけど
それはそれで見通しの悪い曲がり角（特に裏道や路地）で
対歩行者に対してすごく危険
特に視覚障害者の人には気がついてもらいにくい
そこまで考えて掃除機レベルの音でも騒音といってるのであれば
あなたは車に見てないと思う
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 23:16:27 ID:y89sjUd50
電動フォークリフトに轢かれた人とか多そう
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 23:17:44 ID:f79xsLXd0
むいてないだ
Uのキーが少しおかしいな
Uのキーが少しおかしいな
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 23:20:03 ID:jf5Ux4nn0
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 23:23:54 ID:f79xsLXd0
>>533
電動フォークとかはアラーム鳴らしながら走ってることが多いよ
静かに走れるけど、アラーム鳴らして>>526のいう騒音を出して
安全を確保している
ナンバー付じゃないと公道は走れないからさすがに公道を
走ってるところは見たことは無いけどね
電動フォークとかはアラーム鳴らしながら走ってることが多いよ
静かに走れるけど、アラーム鳴らして>>526のいう騒音を出して
安全を確保している
ナンバー付じゃないと公道は走れないからさすがに公道を
走ってるところは見たことは無いけどね
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 23:39:15 ID:u4PVlfx50
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 23:42:26 ID:jf5Ux4nn0
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 23:43:58 ID:pmSJkT6F0
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 23:52:49 ID:uSRnEkZM0
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 23:53:37 ID:Zcb60RUv0
>>539
日本でも、余りに静か過ぎると危険だと思っている人はいる。
プリウスが市街地巡回している時に目撃したことがあるが、
本当にほぼ無音状態でびっくりした。
たしかに、あれなら通行者が気付かないかもしれん。
後、これは個人的な話だが、車のエンジンに騒音を感じてしまうなら、
セルシオとかハイブリットぐらいしか乗れないんじゃない？
日本でも、余りに静か過ぎると危険だと思っている人はいる。
プリウスが市街地巡回している時に目撃したことがあるが、
本当にほぼ無音状態でびっくりした。
たしかに、あれなら通行者が気付かないかもしれん。
後、これは個人的な話だが、車のエンジンに騒音を感じてしまうなら、
セルシオとかハイブリットぐらいしか乗れないんじゃない？
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 00:06:29 ID:ZNUeuUhS0
>>540
そうですか、
貴方はすっかりステップワゴンに骨抜きにされてしまったのですね。
かつての、走り屋がもう見る影もない・・・・・。
別に悪いとは言いませんが、
時代の流れで人は変わるとは、よくいったものです。
そうですか、
貴方はすっかりステップワゴンに骨抜きにされてしまったのですね。
かつての、走り屋がもう見る影もない・・・・・。
別に悪いとは言いませんが、
時代の流れで人は変わるとは、よくいったものです。
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 00:09:50 ID:ZjnBbmj/0
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 00:16:03 ID:Uki/FWG30
>>542
子供が大きくなるまで我慢ですよ
子供が大きくなるまで我慢ですよ
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 00:16:52 ID:Ql1aPRN50
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 00:32:30 ID:dp0J84LOO
>>496
車間距離しっかりとっておけばしかねないは無い。
車間距離しっかりとっておけばしかねないは無い。
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 00:38:24 ID:ZjnBbmj/0
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 00:39:58 ID:Ql1aPRN50
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 00:51:12 ID:ZNUeuUhS0
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 00:52:07 ID:Ql1aPRN50
>>547
現在聴覚障害者からそういった案が出てるのか？
フラッシュライトなんてつけたら幻惑で一般の
運転手への影響がでかすぎだろ
夕暮れで早めのライト点灯
もしくは昼でも点灯で十分じゃないか？
うるさすぎる直管だとかは問題だが適度な音は
なければ危険だといっているんだけどな
みんながみんなお前さんみたいに音が聞こえるわkじゃないんだ
それともお前さんは今現在危険だとあちこちで言われ始めていても
自分さえよければ障害者は切り捨てるタイプか？
現在聴覚障害者からそういった案が出てるのか？
フラッシュライトなんてつけたら幻惑で一般の
運転手への影響がでかすぎだろ
夕暮れで早めのライト点灯
もしくは昼でも点灯で十分じゃないか？
うるさすぎる直管だとかは問題だが適度な音は
なければ危険だといっているんだけどな
みんながみんなお前さんみたいに音が聞こえるわkじゃないんだ
それともお前さんは今現在危険だとあちこちで言われ始めていても
自分さえよければ障害者は切り捨てるタイプか？
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 00:53:18 ID:mksdACsj0
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 01:21:41 ID:ZjnBbmj/0
>>551
ロードノイズとかでも存在を認識できるだろ。
ロードノイズとかでも存在を認識できるだろ。
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 01:24:12 ID:wJhuuIQKO
かわいそうに
池沼ＭＴオナニーで自我を保とうとするなんて
池沼ＭＴオナニーで自我を保とうとするなんて
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 01:24:58 ID:Ql1aPRN50
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 01:27:48 ID:ZNUeuUhS0
>>552
お前さんは、数ある音の中からロードノイズを確実に聞き取れるとでも思っているのか？
お前さんは、数ある音の中からロードノイズを確実に聞き取れるとでも思っているのか？
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 01:44:25 ID:ZjnBbmj/0
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 01:46:33 ID:ZjnBbmj/0
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 02:03:16 ID:Ql1aPRN50
ロータスの記事
http://car.jp.msn.com/new/news.aspx/root=au002/article=9647/
http://homepage3.nifty.com/takeshi-kariya/driver.html
視覚障害者に出会ったら？
自動車学校編
★ハイブリッドカーについて
最近、ハイブリッドカーという車が走り始めています。
これは、公害問題に配慮した車として、これからも普及して来るものと思われます。しかし、この車はエンジンの音が大変静かで、停車時や徐行の時にはモーターに切り替わり、音はほとんど聞こえません。
そこで、もう既にハイブリッドカーに乗っているあなたにお願いです。車に乗っている時は、普通の車の時よりも３倍は気をつけて運転して下さい。事故になってからでは、こっちも大変ですが、あなたも家族も大変ですからね。
第５７回日盲連中国ブロック大会 広島市で
ハイブリットカー普及に伴い、視覚障害者が安心して歩行できるような対策を
http://www.normanet.ne.jp/~nichimo/topics/index.html
世界盲人連合アジア太平洋地域協議会
http://homepage2.nifty.com/welblind/ew/ew6j.html
ネットで2007年2月のウォールストリートジャーナルの記事を見つけました。以下に引用します。
「騒音の出ないハイブリッド車は視覚障害の歩行者には危険」
日本でも世界でも同じような話題は出ているよ
最近は特にロードノイズを抑えたタイヤなんてものが出てるから
徐行レベルじゃ気がつきにくい
http://car.jp.msn.com/new/news.aspx/root=au002/article=9647/
http://homepage3.nifty.com/takeshi-kariya/driver.html
視覚障害者に出会ったら？
自動車学校編
★ハイブリッドカーについて
最近、ハイブリッドカーという車が走り始めています。
これは、公害問題に配慮した車として、これからも普及して来るものと思われます。しかし、この車はエンジンの音が大変静かで、停車時や徐行の時にはモーターに切り替わり、音はほとんど聞こえません。
そこで、もう既にハイブリッドカーに乗っているあなたにお願いです。車に乗っている時は、普通の車の時よりも３倍は気をつけて運転して下さい。事故になってからでは、こっちも大変ですが、あなたも家族も大変ですからね。
第５７回日盲連中国ブロック大会 広島市で
ハイブリットカー普及に伴い、視覚障害者が安心して歩行できるような対策を
http://www.normanet.ne.jp/~nichimo/topics/index.html
世界盲人連合アジア太平洋地域協議会
http://homepage2.nifty.com/welblind/ew/ew6j.html
ネットで2007年2月のウォールストリートジャーナルの記事を見つけました。以下に引用します。
「騒音の出ないハイブリッド車は視覚障害の歩行者には危険」
日本でも世界でも同じような話題は出ているよ
最近は特にロードノイズを抑えたタイヤなんてものが出てるから
徐行レベルじゃ気がつきにくい
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 02:04:40 ID:ZNUeuUhS0
>>557
なんだよ、それ。
お前の言ってることは、余りにも自分本位で幼稚だよ。
音の聞き分けが出来ない視覚障害者は死ねってか？
お前は違うと言うかも知れないけど、そう言ったも同然だ。
なんだよ、お前餓鬼だったんだな。
拍子抜けだよ。
こんなガキに説明しても無駄だな。
俺はこれで寝ることにしよう。
なんだよ、それ。
お前の言ってることは、余りにも自分本位で幼稚だよ。
音の聞き分けが出来ない視覚障害者は死ねってか？
お前は違うと言うかも知れないけど、そう言ったも同然だ。
なんだよ、お前餓鬼だったんだな。
拍子抜けだよ。
こんなガキに説明しても無駄だな。
俺はこれで寝ることにしよう。
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 02:12:10 ID:Ql1aPRN50
>>557
建物内の曲がり角等の場所で歩きで健常者同士でもぶつかることありますが？
＞557 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2008/09/21(日) 01:46:33 ID:ZjnBbmj/0
＞>>555
＞思うよ。
＞でなけりゃ自転車だろうが歩行者だろうが視覚障害者はぶつかりまくりだろう。
これ見る限り完全に自分さえよければ周りの迷惑はまったく考えない
障害者は死ねと言ってるようなもんだ
静かな無音に近い車に乗るのはかまわんがくれぐれも障害者の人を
巻き添えに事故起こすんじゃないぞ
これ以上は無駄っぽいから寝よう
こんな自分勝手なガキ相手にするの疲れた
建物内の曲がり角等の場所で歩きで健常者同士でもぶつかることありますが？
＞557 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2008/09/21(日) 01:46:33 ID:ZjnBbmj/0
＞>>555
＞思うよ。
＞でなけりゃ自転車だろうが歩行者だろうが視覚障害者はぶつかりまくりだろう。
これ見る限り完全に自分さえよければ周りの迷惑はまったく考えない
障害者は死ねと言ってるようなもんだ
静かな無音に近い車に乗るのはかまわんがくれぐれも障害者の人を
巻き添えに事故起こすんじゃないぞ
これ以上は無駄っぽいから寝よう
こんな自分勝手なガキ相手にするの疲れた
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 02:17:10 ID:mksdACsj0
>>557
ぶつかりまくらないのは歩行者自転車の側が気付いてよけてるから
ってこんな事いちいち説明しなきゃわからんって、餓鬼とか自分勝手とか以前に
脳味噌がちゃんと稼動してるかを疑ってしまうわけだが・・・
ぶつかりまくらないのは歩行者自転車の側が気付いてよけてるから
ってこんな事いちいち説明しなきゃわからんって、餓鬼とか自分勝手とか以前に
脳味噌がちゃんと稼動してるかを疑ってしまうわけだが・・・
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 02:39:08 ID:ZjnBbmj/0
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 02:55:10 ID:84ZwtuGsO
これが限定ゆとり脳か
人として終わっとる
視覚障害者にこっそり静かに近づくから避けろ
避けなきゃ轢くぞと・・・
人として終わっとる
視覚障害者にこっそり静かに近づくから避けろ
避けなきゃ轢くぞと・・・
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 02:58:57 ID:ZjnBbmj/0
いや、お前の方が終わってないか？
自転車や歩行者がこっそり近づくのは良くて、車は駄目なのか。
もはや言いがかりのレベルにしか聞こえないんだが。
自転車や歩行者がこっそり近づくのは良くて、車は駄目なのか。
もはや言いがかりのレベルにしか聞こえないんだが。
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 03:08:45 ID:mksdACsj0
>>562
自動車はね、歩行者や自転車と違って人間がむき出しになってないよね。
だから死角ってものが出来るんだよ。相手の場所や大きさによっては気付かない可能性もあるんだ。
それに車は歩行者や自転車よりずっと大きいし、動き出したら歩行者と違って急にピタッとは止まれないよね？
だから気付いた時には自分からはどうにもならない、相手が気付いてくれるのを期待するしかない状況もあり得るんだ。
もちろんドライバーの側もそんな事がないように気をつけなきゃいけないけどね。
・・・もういちいち説明するの嫌なんですけど。
あと俺は限定叩き派じゃないんでよろしく。
>>564
自転車や歩行者だって駄目に決まってるだろ。
ここまで来ると意図的に話を脱線させてるようにすら見えて来るんだが。
自動車はね、歩行者や自転車と違って人間がむき出しになってないよね。
だから死角ってものが出来るんだよ。相手の場所や大きさによっては気付かない可能性もあるんだ。
それに車は歩行者や自転車よりずっと大きいし、動き出したら歩行者と違って急にピタッとは止まれないよね？
だから気付いた時には自分からはどうにもならない、相手が気付いてくれるのを期待するしかない状況もあり得るんだ。
もちろんドライバーの側もそんな事がないように気をつけなきゃいけないけどね。
・・・もういちいち説明するの嫌なんですけど。
あと俺は限定叩き派じゃないんでよろしく。
>>564
自転車や歩行者だって駄目に決まってるだろ。
ここまで来ると意図的に話を脱線させてるようにすら見えて来るんだが。
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 04:14:23 ID:ZjnBbmj/0
>>565
やはり無理のある話だな。
自転車だって人間と死亡事故を起こしてるわけだし、
むき出しになってるかどうかはこの際関係ないのではないかな？
音のしない歩行者や自転車を無視して
音のしない自動車だけに音を出せと言うなら、
自転車や歩行者にも音を出させないといけないな。
自転車のクランクに連動するベルを付けるとか
日本中全ての履物全てにピヨピヨサンダルの音の出るところを付けさせるとか
なんかかなり無理のある事になるわけだが。
だいたい、視覚障害者だけそこまで優遇するとなると
今度は聴覚障害者に対する不利益も解消せねばなるまいねぇ・・・
視覚障害者は白杖振り振り歩いてるわけだから、他者からは認識しやすいわけだし、
歩行者と衝突する恐れが有る場合は徐行するのが前提な訳だから、音が小さくて云々というのは的はずれな意見だろう。
やはり無理のある話だな。
自転車だって人間と死亡事故を起こしてるわけだし、
むき出しになってるかどうかはこの際関係ないのではないかな？
音のしない歩行者や自転車を無視して
音のしない自動車だけに音を出せと言うなら、
自転車や歩行者にも音を出させないといけないな。
自転車のクランクに連動するベルを付けるとか
日本中全ての履物全てにピヨピヨサンダルの音の出るところを付けさせるとか
なんかかなり無理のある事になるわけだが。
だいたい、視覚障害者だけそこまで優遇するとなると
今度は聴覚障害者に対する不利益も解消せねばなるまいねぇ・・・
視覚障害者は白杖振り振り歩いてるわけだから、他者からは認識しやすいわけだし、
歩行者と衝突する恐れが有る場合は徐行するのが前提な訳だから、音が小さくて云々というのは的はずれな意見だろう。
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 06:06:45 ID:p8W7WhWH0
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 06:25:43 ID:45ReeHRp0
>>566
危険予知って知ってる？
危険予知って知ってる？
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 06:44:26 ID:p8W7WhWH0
かまってちゃんは放置かスルーが吉
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 08:41:40 ID:3+zLPwk7O
車に静粛性を求める…だなんぞと尤もらしい事をほざいていたヤツの本性が知れてしまったな。
一般的なサルーンでは当然求められてしかるべき事項だがw
普通の世間一般で指すところの「車好き」とは指標が違うという事でFA？
一般的なサルーンでは当然求められてしかるべき事項だがw
普通の世間一般で指すところの「車好き」とは指標が違うという事でFA？
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 08:45:58 ID:eRveOdcR0
>>468
>>466だ。亀レスになってスマソが、今帰って来てPCで流れを把握した。
>>466では携帯だったが、今日はPCって事で。
そんなにムキになる必要は無いよ。俺も>>462 >>477 >>483も
君の意見を否定しているのでは無く、君の誤った認識をフォローしているだけだ。
もう少し付け加えると、RSは（インプならRA）
スピード行事に的を絞った設定で、レース向けでは無い。
故にミニサーキットには向くがサーキットは苦手だ。
エボやインプに限った話では無く俗にラリー仕様と呼ばれるのは大抵同じ事。
サーキットはGSRやWRXから取っ外していったほうが向く。
とは言ってもこれはユーザーの好み次第。ラリーでGSRの人もいる。
>>466でポットと記載しているのはキャリパーポットの事で、
パットの誤記では無い。スピード行事でポット交換が認められているのは
ナンバー無し車両のみであり、JAF公認レースでは
レースのレギュレーションに因って可だったり不可だったり。
ところで自動車メーカー純正レカロの事だけれど、
あれはレカロ社製では無くて国内のシートメーカーのライセンス生産品。
デザインは本国仕様と同じだけれど、ウレタンの材質や硬度等は違う。
故にレカロのメリットは活かされていない。サイズも本国仕様のほうが大きい。
本国仕様の製品は日本でも手に入るが、
レカロショップでフィッティングしてもらわないと逆効果だたりもする。
ちょっとスレ違いだね。他の住人諸氏にはスマソ。
>>466だ。亀レスになってスマソが、今帰って来てPCで流れを把握した。
>>466では携帯だったが、今日はPCって事で。
そんなにムキになる必要は無いよ。俺も>>462 >>477 >>483も
君の意見を否定しているのでは無く、君の誤った認識をフォローしているだけだ。
もう少し付け加えると、RSは（インプならRA）
スピード行事に的を絞った設定で、レース向けでは無い。
故にミニサーキットには向くがサーキットは苦手だ。
エボやインプに限った話では無く俗にラリー仕様と呼ばれるのは大抵同じ事。
サーキットはGSRやWRXから取っ外していったほうが向く。
とは言ってもこれはユーザーの好み次第。ラリーでGSRの人もいる。
>>466でポットと記載しているのはキャリパーポットの事で、
パットの誤記では無い。スピード行事でポット交換が認められているのは
ナンバー無し車両のみであり、JAF公認レースでは
レースのレギュレーションに因って可だったり不可だったり。
ところで自動車メーカー純正レカロの事だけれど、
あれはレカロ社製では無くて国内のシートメーカーのライセンス生産品。
デザインは本国仕様と同じだけれど、ウレタンの材質や硬度等は違う。
故にレカロのメリットは活かされていない。サイズも本国仕様のほうが大きい。
本国仕様の製品は日本でも手に入るが、
レカロショップでフィッティングしてもらわないと逆効果だたりもする。
ちょっとスレ違いだね。他の住人諸氏にはスマソ。
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 09:14:39 ID:gUoUUP+T0
>>571
相当ムキになってるなw
相当ムキになってるなw
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 10:02:26 ID:ZjnBbmj/0
>>567
ハイブリッド車は危険というほうが屁理屈だろう。
音がしないから危険ってメチャクチャな話だよ。
聴覚障害者が車に轢かれまくっているというのなら話は分かるが。
>>570
車好きが全員ノイズ好きって考えを持つのはやめて欲しいな。
音楽好きが全員豚の首をステージから観客席に投げ込むようなバンドが好きだって訳じゃないだろう。
ハイブリッド車は危険というほうが屁理屈だろう。
音がしないから危険ってメチャクチャな話だよ。
聴覚障害者が車に轢かれまくっているというのなら話は分かるが。
>>570
車好きが全員ノイズ好きって考えを持つのはやめて欲しいな。
音楽好きが全員豚の首をステージから観客席に投げ込むようなバンドが好きだって訳じゃないだろう。
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 10:46:07 ID:3+zLPwk7O
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 10:52:28 ID:45ReeHRp0
音だけデカくて大して速くもないＡＴのボーボーや、軽のビーンビーンのエキゾーストノートは好かんな。
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 10:52:34 ID:ZNUeuUhS0
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 10:56:20 ID:Uki/FWG30
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 10:57:26 ID:3X2XAdIw0
>>573
＞音がしないから危険ってメチャクチャな話だよ。
＞聴覚障害者が車に轢かれまくっているというのなら話は分かるが。
>>551で説明しただろ。頼むから話をループさせんな。
あと俺は「車に静粛性を持たせる事」が悪いことだとは思ってない。
ただ、音がしないことには弊害もあるからその対策はあってもいいと思ってるだけだ。
＞音がしないから危険ってメチャクチャな話だよ。
＞聴覚障害者が車に轢かれまくっているというのなら話は分かるが。
>>551で説明しただろ。頼むから話をループさせんな。
あと俺は「車に静粛性を持たせる事」が悪いことだとは思ってない。
ただ、音がしないことには弊害もあるからその対策はあってもいいと思ってるだけだ。
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 11:04:58 ID:uf3SWRdZO
>>573
釣りか？天然か？
あのな、聴覚障害者は車の音に限らず全ての音が聴こえないんだよ。
つまり普段から聴覚以外の感覚を使い、音に頼らない生活をしている。
だから事故に遭わないんだろが。
マジで言ってるなら相当頭悪いぞ、お前。
釣りか？天然か？
あのな、聴覚障害者は車の音に限らず全ての音が聴こえないんだよ。
つまり普段から聴覚以外の感覚を使い、音に頼らない生活をしている。
だから事故に遭わないんだろが。
マジで言ってるなら相当頭悪いぞ、お前。
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 11:05:54 ID:45ReeHRp0
>>573
キミは、踏み切りで窓開けて電車の音をきっちり確認してるんだね。
キミは、踏み切りで窓開けて電車の音をきっちり確認してるんだね。
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 13:39:56 ID:wJhuuIQKO
男で池沼ＭＴオナニーは惨めな負け犬、低脳の証
ウチの会社に一人、いつまでたっても全く仕事が出来なくて低脳呼ばわりされてる奴がいる。
聞けば教習所でもロクにＡＴ車を運転できずに、あげく教官に
「君は池沼ＭＴ猿だよ」と言われて泣く泣く薄汚い妄想を垂れ流した
もっともこんな奴はコイツの他には知らないからホンの一部の事だとは思うが、
やはりそういう人間も存在する以上、
そういう人かも？
と思われるのも仕方の無い事なのかも知れんね。
今の時代、薄汚い妄想垂れ流して生活する分には池沼ＭＴ猿で十分なのはわかるけどさ…。
ウチの会社に一人、いつまでたっても全く仕事が出来なくて低脳呼ばわりされてる奴がいる。
聞けば教習所でもロクにＡＴ車を運転できずに、あげく教官に
「君は池沼ＭＴ猿だよ」と言われて泣く泣く薄汚い妄想を垂れ流した
もっともこんな奴はコイツの他には知らないからホンの一部の事だとは思うが、
やはりそういう人間も存在する以上、
そういう人かも？
と思われるのも仕方の無い事なのかも知れんね。
今の時代、薄汚い妄想垂れ流して生活する分には池沼ＭＴ猿で十分なのはわかるけどさ…。
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 15:14:30 ID:r0Rgm/Dj0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3747885
男性差別が無くならない
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3942201
勘違い女
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3596357
独身貴族の名言集
男性差別が無くならない
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3942201
勘違い女
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3596357
独身貴族の名言集
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 15:16:22 ID:wJhuuIQKO
かわいそうに
薄汚い妄想を垂れ流して、池沼ＭＴオナニーすることが趣味だなんて
薄汚い妄想を垂れ流して、池沼ＭＴオナニーすることが趣味だなんて
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 15:38:55 ID:PRueBWX80
>>ID:wJhuuIQKO
おまえ、ID作成エンジンにも舐められてるよ。「ＩＱ(知能指数)」「ＫＯ(ノックアウト)」
IDにも草生えてるし…
おまえ、ID作成エンジンにも舐められてるよ。「ＩＱ(知能指数)」「ＫＯ(ノックアウト)」
IDにも草生えてるし…
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 16:11:35 ID:Jdgy5MEVO
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 16:17:25 ID:45ReeHRp0
>>585
パッシングも知らない無免の方ですかｗ
パッシングも知らない無免の方ですかｗ
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 16:26:35 ID:84ZwtuGsO
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 16:26:56 ID:b9tsHNCU0
ＡＴ限定の人ってスポーツカー運転できないの？？？？？？
私女だけどそんな鈍い人恥ずかしくて彼氏にできません＞＜
私女だけどそんな鈍い人恥ずかしくて彼氏にできません＞＜
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 16:31:18 ID:3htLHwXA0
人間ってのは学歴・資格よりも中身だよ
限定でも中身ができてればいいじゃん
ここでグチグチ言い訳するような奴は人間ができてないと思うけど…
限定でも中身ができてればいいじゃん
ここでグチグチ言い訳するような奴は人間ができてないと思うけど…
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 16:35:41 ID:i9yAY9ekO
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 16:38:08 ID:rIfRSRBp0
>>588
ネカマ乙。
普通の女性は、バケットシートだったりして乗り心地が悪そうな、スポーツカーはむしろ嫌い。
今どき、スポーツカーに乗りたがるのは、極一部の車オタ女、バブル女で絶滅種。
それよりは、乗っていて快適とか、荷物が沢山載るとか、
大人数で楽しく出かけられる車の方が好かれる。
ネカマ乙。
普通の女性は、バケットシートだったりして乗り心地が悪そうな、スポーツカーはむしろ嫌い。
今どき、スポーツカーに乗りたがるのは、極一部の車オタ女、バブル女で絶滅種。
それよりは、乗っていて快適とか、荷物が沢山載るとか、
大人数で楽しく出かけられる車の方が好かれる。
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 16:38:40 ID:Jdgy5MEVO
>>586
あほ
あほ
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 16:39:53 ID:Jdgy5MEVO
>>587
障害者の団体の要望をすべて聞く必要はないだろ
障害者の団体の要望をすべて聞く必要はないだろ
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 16:49:49 ID:45ReeHRp0
>>593
健常者でも無音車が、あぶねぇなって経験あるわけで。無音車運転してるやつも、エンジン車の感覚で回りに配慮してない。そういう危険も感じ取れないところが、もうねアホですかと。
健常者でも無音車が、あぶねぇなって経験あるわけで。無音車運転してるやつも、エンジン車の感覚で回りに配慮してない。そういう危険も感じ取れないところが、もうねアホですかと。
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 16:58:18 ID:84ZwtuGsO
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 17:01:27 ID:vBZ1P4GX0
>>572
なってるかも！ｗ
たぶん>>468はエボユーザーなんだと思うけれど、（GSR乗りかな？）
俺もエボユーザー（RS）の一人で以前モータースポーツをやっていた。
だから間違った認識で語られるのは嫌だと思った次第。
特にエボやインプを無闇に高性能だと信じている人には認識を改めて欲しいと思っている。
単に吊るしの状態で目的に合わせた素性ってだけの極々普通の車なんだよね。
なってるかも！ｗ
たぶん>>468はエボユーザーなんだと思うけれど、（GSR乗りかな？）
俺もエボユーザー（RS）の一人で以前モータースポーツをやっていた。
だから間違った認識で語られるのは嫌だと思った次第。
特にエボやインプを無闇に高性能だと信じている人には認識を改めて欲しいと思っている。
単に吊るしの状態で目的に合わせた素性ってだけの極々普通の車なんだよね。
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 17:01:40 ID:Jdgy5MEVO
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 17:34:37 ID:QpKNmGAt0
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 17:40:15 ID:w0aU6j2Z0
>>598
558 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2008/09/21(日) 02:03:16 ID:Ql1aPRN50
ロータスの記事
http://car.jp.msn.com/new/news.aspx/root=au002/article=9647/
http://homepage3.nifty.com/takeshi-kariya/driver.html
視覚障害者に出会ったら？
自動車学校編
★ハイブリッドカーについて
最近、ハイブリッドカーという車が走り始めています。
これは、公害問題に配慮した車として、これからも普及して来るものと思われます。しかし、この車はエンジンの音が大変静かで、停車時や徐行の時にはモーターに切り替わり、音はほとんど聞こえません。
そこで、もう既にハイブリッドカーに乗っているあなたにお願いです。車に乗っている時は、普通の車の時よりも３倍は気をつけて運転して下さい。事故になってからでは、こっちも大変ですが、あなたも家族も大変ですからね。
第５７回日盲連中国ブロック大会 広島市で
ハイブリットカー普及に伴い、視覚障害者が安心して歩行できるような対策を
http://www.normanet.ne.jp/~nichimo/topics/index.html
世界盲人連合アジア太平洋地域協議会
http://homepage2.nifty.com/welblind/ew/ew6j.html
ネットで2007年2月のウォールストリートジャーナルの記事を見つけました。以下に引用します。
「騒音の出ないハイブリッド車は視覚障害の歩行者には危険」
これ読んだ？
558 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2008/09/21(日) 02:03:16 ID:Ql1aPRN50
ロータスの記事
http://car.jp.msn.com/new/news.aspx/root=au002/article=9647/
http://homepage3.nifty.com/takeshi-kariya/driver.html
視覚障害者に出会ったら？
自動車学校編
★ハイブリッドカーについて
最近、ハイブリッドカーという車が走り始めています。
これは、公害問題に配慮した車として、これからも普及して来るものと思われます。しかし、この車はエンジンの音が大変静かで、停車時や徐行の時にはモーターに切り替わり、音はほとんど聞こえません。
そこで、もう既にハイブリッドカーに乗っているあなたにお願いです。車に乗っている時は、普通の車の時よりも３倍は気をつけて運転して下さい。事故になってからでは、こっちも大変ですが、あなたも家族も大変ですからね。
第５７回日盲連中国ブロック大会 広島市で
ハイブリットカー普及に伴い、視覚障害者が安心して歩行できるような対策を
http://www.normanet.ne.jp/~nichimo/topics/index.html
世界盲人連合アジア太平洋地域協議会
http://homepage2.nifty.com/welblind/ew/ew6j.html
ネットで2007年2月のウォールストリートジャーナルの記事を見つけました。以下に引用します。
「騒音の出ないハイブリッド車は視覚障害の歩行者には危険」
これ読んだ？
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 17:50:10 ID:45ReeHRp0
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 17:54:35 ID:w0aU6j2Z0
>>596
考え方の違いかな？
EVOは１GSR・４GSR・６RSと乗ったが
４GSRでちょっと懲りた
ジムカーナやってたけど
AYCが感覚にあわなかったから
AYCブローを機にRSに乗り換えた次第だ
この辺の耐久性や始めからあちこち取り外されて
軽量なRSの方が有利だと思うんで
考え方の違いかな？
EVOは１GSR・４GSR・６RSと乗ったが
４GSRでちょっと懲りた
ジムカーナやってたけど
AYCが感覚にあわなかったから
AYCブローを機にRSに乗り換えた次第だ
この辺の耐久性や始めからあちこち取り外されて
軽量なRSの方が有利だと思うんで
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 18:39:58 ID:Sxsa2DE5O
アクセルとブレーキを踏み間違って起こる事故はＡＴだから悪いんですかね
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 18:56:41 ID:wPp8odrm0
つーか、今は事故の9割がATなんだが。
おまけに高止まりだし。
AT乗りは、事故を減らす努力が足りないって認識でOKだろう。
おまけに高止まりだし。
AT乗りは、事故を減らす努力が足りないって認識でOKだろう。
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 19:44:55 ID:Uki/FWG30
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 20:08:04 ID:wPp8odrm0
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 20:18:27 ID:Uki/FWG30
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 20:26:46 ID:AxpXfjmy0
>>603
MT:ATの車の比率が１：９ぐらい
事故の９割がATというあなたの主張が正しいのなら
MT：ATの事故比率が１：９で差がなくなる
なのに事故率２倍の論文を持ってきても矛盾しているという話だ
MT:ATの車の比率が１：９ぐらい
事故の９割がATというあなたの主張が正しいのなら
MT：ATの事故比率が１：９で差がなくなる
なのに事故率２倍の論文を持ってきても矛盾しているという話だ
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 20:46:05 ID:3+zLPwk7O
マヌケな事故は100パーセントAT
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 20:47:33 ID:gUoUUP+T0
>>608
ただし、お前も含む
ただし、お前も含む
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 21:06:54 ID:6jaqT4TI0
意味分からんとこで違反切られてるのも100パーセントAT
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 21:16:56 ID:Jdgy5MEVO
>>595
盲人持ち出してきてハイブリたたきはみっともないよ
盲人持ち出してきてハイブリたたきはみっともないよ
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 21:22:25 ID:w0aU6j2Z0
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 21:31:58 ID:W+T6B6W/0
>>599
ふーん。
「こども」の切符を買っても大丈夫、なんて言い回しで障害者割引を
公言する奴は一番影で嫌われるんだがね。
それに、フォントサイズが不自然に小さい設定になっているのが腑に落ちないね。
笑えない漢字間違いを指摘してもらえない時点で、残念ながらこの人、人望無いわ…
親切なMT猿さん、早く間違いを教えてあげてね♪
あのページでも説明があるが視覚障害者の中には全盲以外にも見え方にも区分があり、
そういう人はプライドもあって白杖を持たずにサングラスで凌いでる人も少なくない。
そういう人への対策は全く説明されていない。
残念ながら酷だけど、この人は白杖を使いこなしてないね。
それと視覚障害者の多くは聴覚で周辺認知を行うので健常者とは違った感覚がある。
慣れた人はプリウスは独特のインバータノイズを発する事も多いので
それを頼りにする人もいるんですわ。
基本的に狭路で歩行者とすれ違う時には自動車の存在を認知させるのが基本なんだが。
むしろ電動三輪車でやむを得ず車道を爆走する高齢者、ヘッドホンして
メール打ちながら自転車乗ってる奴の方がはるかに多いし、危険なんですけど？
そういう奴へ対処するための、MT乗りにしかできないスマートな方法は当然御存知ですよね？
こういう危険予測も忘れてハイブリ車まで叩きに入ってるのはやっぱ猿だって事。
むしろこの位の危険予測の応用ができなきゃ非限定として599は失格だぜ？
早くなんとかして免許返納した方が良いんじゃね？
ふーん。
「こども」の切符を買っても大丈夫、なんて言い回しで障害者割引を
公言する奴は一番影で嫌われるんだがね。
それに、フォントサイズが不自然に小さい設定になっているのが腑に落ちないね。
笑えない漢字間違いを指摘してもらえない時点で、残念ながらこの人、人望無いわ…
親切なMT猿さん、早く間違いを教えてあげてね♪
あのページでも説明があるが視覚障害者の中には全盲以外にも見え方にも区分があり、
そういう人はプライドもあって白杖を持たずにサングラスで凌いでる人も少なくない。
そういう人への対策は全く説明されていない。
残念ながら酷だけど、この人は白杖を使いこなしてないね。
それと視覚障害者の多くは聴覚で周辺認知を行うので健常者とは違った感覚がある。
慣れた人はプリウスは独特のインバータノイズを発する事も多いので
それを頼りにする人もいるんですわ。
基本的に狭路で歩行者とすれ違う時には自動車の存在を認知させるのが基本なんだが。
むしろ電動三輪車でやむを得ず車道を爆走する高齢者、ヘッドホンして
メール打ちながら自転車乗ってる奴の方がはるかに多いし、危険なんですけど？
そういう奴へ対処するための、MT乗りにしかできないスマートな方法は当然御存知ですよね？
こういう危険予測も忘れてハイブリ車まで叩きに入ってるのはやっぱ猿だって事。
むしろこの位の危険予測の応用ができなきゃ非限定として599は失格だぜ？
早くなんとかして免許返納した方が良いんじゃね？
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 21:38:53 ID:45ReeHRp0
>>613
ロータスも知らない車音痴なんですね。わかります。
ロータスも知らない車音痴なんですね。わかります。
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 21:40:41 ID:wJhuuIQKO
かわいそうに
池沼ＭＴオナニーで自我を保とうとするなんて
池沼ＭＴオナニーで自我を保とうとするなんて
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 21:46:11 ID:uf3SWRdZO
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 21:49:46 ID:ywzvDu3Y0
>>612
> 自分のことしか考えてない障害者は死ねと言ってる人を
肉体的（病気など）だけでなく社会的な（仕事や環境の変化）面でも潰しの効かない差を付けられた立場に
追い込まれた人って言うのは自分のことで手一杯にならざるを得なくなるんだよ。そこから割り切れた人が
パラリンピックみたいな所で輝けるわけ。いつまで経ってもMT猿みたいに過去の栄光にすがって
「○○のせいだ、ボク悪くないもん、くすん」
って泣いてるだけじゃダメなんですけど。
その過程でどうしても卑屈になっちゃう人が多くて、問題になっている。
ここのAT叩きって自分の不遇をAT限定のせいにして前向きな奴がちっともいないんですけど。
つーか非限定の中からATに鞍替えする奴が増えた結果、AT限定免許ってカテゴリーができたわけで、
それをAT限定のせいにするのは八つ当たりもいいとこ。
> 自分のことしか考えてない障害者は死ねと言ってる人を
肉体的（病気など）だけでなく社会的な（仕事や環境の変化）面でも潰しの効かない差を付けられた立場に
追い込まれた人って言うのは自分のことで手一杯にならざるを得なくなるんだよ。そこから割り切れた人が
パラリンピックみたいな所で輝けるわけ。いつまで経ってもMT猿みたいに過去の栄光にすがって
「○○のせいだ、ボク悪くないもん、くすん」
って泣いてるだけじゃダメなんですけど。
その過程でどうしても卑屈になっちゃう人が多くて、問題になっている。
ここのAT叩きって自分の不遇をAT限定のせいにして前向きな奴がちっともいないんですけど。
つーか非限定の中からATに鞍替えする奴が増えた結果、AT限定免許ってカテゴリーができたわけで、
それをAT限定のせいにするのは八つ当たりもいいとこ。
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 21:56:38 ID:45ReeHRp0
＞非限定の中からATに鞍替えする奴が増えた結果、AT限定免許ってカテゴリーができたわけで
どうしてＡＴ猿って、こうも頓珍漢なんだろうな。
どうしてＡＴ猿って、こうも頓珍漢なんだろうな。
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 21:58:21 ID:w0aU6j2Z0
>>599
全盲の人は静かな車に引かれて死ねということですか？
自分の今年か考えない人用に少し言い方変えようか？
裏路地等壁や塀で見通しが非常に悪い道路を走る時
速度は上がってないが逆に曲がり角の向こうとかは見えない
自分の確認だけでは死角になって見えない部分にいる人とかに
わかってもらえるレベルの音は必要だろう
自らの危険予測だけでは限界がある
そういった場合でも自分の存在をわかってもらえれば
余計な事故は減るだろう
そうすれば自分だって事故にあう・起こす確率が減る
それを
547 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2008/09/21(日) 00:38:24 ID:ZjnBbmj/0
>>545
んなことが通るようなら聴覚障害者から
全ての車はフラッシュライトつけろとか言われて付けさせられるのか？
車が電波を発して、白い杖がブルブル震えるとかでいいじゃん。
うるさいのは嫌。
こういう事言う人がいるから障害者は死ねということか？という話になってる
スレ全部読んでる？
全盲の人は静かな車に引かれて死ねということですか？
自分の今年か考えない人用に少し言い方変えようか？
裏路地等壁や塀で見通しが非常に悪い道路を走る時
速度は上がってないが逆に曲がり角の向こうとかは見えない
自分の確認だけでは死角になって見えない部分にいる人とかに
わかってもらえるレベルの音は必要だろう
自らの危険予測だけでは限界がある
そういった場合でも自分の存在をわかってもらえれば
余計な事故は減るだろう
そうすれば自分だって事故にあう・起こす確率が減る
それを
547 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2008/09/21(日) 00:38:24 ID:ZjnBbmj/0
>>545
んなことが通るようなら聴覚障害者から
全ての車はフラッシュライトつけろとか言われて付けさせられるのか？
車が電波を発して、白い杖がブルブル震えるとかでいいじゃん。
うるさいのは嫌。
こういう事言う人がいるから障害者は死ねということか？という話になってる
スレ全部読んでる？
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 21:59:19 ID:gcedmki+0
>>614
むしろロータスのそのレギュレーションは
ハイブリ車すら作れないメーカーの日本勢に対するカウンターと見た方が良いよｗ
欧州勢って自分が不利になると弱者を祭り上げてレギュレーションを作ることが
多いから。クジラ・イルカ問題然り、地球温暖化問題然り。
そういうサヨ的な下心も見抜けないなんてやっぱ猿だねｗ
だから、むしろ電動三輪車でやむを得ず車道を爆走する高齢者、ヘッドホンして
メール打ちながら自転車乗ってる奴の方がはるかに多いし、危険なんですけど？
そういう奴へ対処するための、MT乗りにしかできないスマートな方法は当然御存知ですよね？
ついでに言えば、そんなスポーツカーで交通弱者に接近して徐行した後に
急いでるところを手こずらせやがって、みたいに噴き上げて走り去るのは
交通弱者が相当嫌がることなんですけど？猿にありがちなんですよねｗ
むしろロータスのそのレギュレーションは
ハイブリ車すら作れないメーカーの日本勢に対するカウンターと見た方が良いよｗ
欧州勢って自分が不利になると弱者を祭り上げてレギュレーションを作ることが
多いから。クジラ・イルカ問題然り、地球温暖化問題然り。
そういうサヨ的な下心も見抜けないなんてやっぱ猿だねｗ
だから、むしろ電動三輪車でやむを得ず車道を爆走する高齢者、ヘッドホンして
メール打ちながら自転車乗ってる奴の方がはるかに多いし、危険なんですけど？
そういう奴へ対処するための、MT乗りにしかできないスマートな方法は当然御存知ですよね？
ついでに言えば、そんなスポーツカーで交通弱者に接近して徐行した後に
急いでるところを手こずらせやがって、みたいに噴き上げて走り去るのは
交通弱者が相当嫌がることなんですけど？猿にありがちなんですよねｗ
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 22:03:45 ID:gcedmki+0
>>619
> 車が電波を発して、白い杖がブルブル震えるとかでいいじゃん。
> うるさいのは嫌。
>
> こういう事言う人がいるから障害者は死ねということか？という話になってる
> スレ全部読んでる？
視覚障害者に対して主要なランドマークに近づくに応じて
GPSやICタグを併用した位置情報に連動した
バイブレーション案内・音声案内システムを
構築できないかという実験は彼方此方で繰り返されてますが？
音声案内は自動音声合成がまだ開発途上なので
バイブレーションの方が実用化に近いんですが。
福祉ニュースに興味があれば、この位は当然の発想。
> 車が電波を発して、白い杖がブルブル震えるとかでいいじゃん。
> うるさいのは嫌。
>
> こういう事言う人がいるから障害者は死ねということか？という話になってる
> スレ全部読んでる？
視覚障害者に対して主要なランドマークに近づくに応じて
GPSやICタグを併用した位置情報に連動した
バイブレーション案内・音声案内システムを
構築できないかという実験は彼方此方で繰り返されてますが？
音声案内は自動音声合成がまだ開発途上なので
バイブレーションの方が実用化に近いんですが。
福祉ニュースに興味があれば、この位は当然の発想。
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 22:06:53 ID:gcedmki+0
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 22:08:26 ID:BA7/nava0
お前らスレ違いだから別スレ立ててそっちでやれ。
ここは男なのにＡＴ限定を取ってしまうようなヘタレを叩くスレだぞ？
ここは男なのにＡＴ限定を取ってしまうようなヘタレを叩くスレだぞ？
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 22:11:42 ID:w0aU6j2Z0
>>.621
まだ実用化されて無いでしょ？
杖が震えるは路面状況がわかりにくくなるじゃん
>>622
静かな車でもどうやって対処すればよいのでしょうか？
何かいい案がありますか？
それがわかればより一層安全運転に繋がりますが
まだ実用化されて無いでしょ？
杖が震えるは路面状況がわかりにくくなるじゃん
>>622
静かな車でもどうやって対処すればよいのでしょうか？
何かいい案がありますか？
それがわかればより一層安全運転に繋がりますが
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 22:18:57 ID:45ReeHRp0
>>620
ぷっ。ロータス社がカウンターパンチですか。いつからロータスは大メーカーになったのかな？
＞そういう奴へ対処するための、MT乗りにしかできないスマートな方法は当然御存知ですよね？
で、キミは無音車でもそれ出来るんですね。
ぷっ。ロータス社がカウンターパンチですか。いつからロータスは大メーカーになったのかな？
＞そういう奴へ対処するための、MT乗りにしかできないスマートな方法は当然御存知ですよね？
で、キミは無音車でもそれ出来るんですね。
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 22:24:04 ID:gvHNMrTiO
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 22:27:40 ID:EpyCzEmX0
ID:gcedmki+0
は障害者から「ヘッドホンしてメール打ちながら自転車乗って突っ込む奴」に話をそらすのに必死ですな。
５速君お得意のあっち向いてホイ作戦ですか。
は障害者から「ヘッドホンしてメール打ちながら自転車乗って突っ込む奴」に話をそらすのに必死ですな。
５速君お得意のあっち向いてホイ作戦ですか。
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 22:30:14 ID:gcedmki+0
>>624-625
答えは君たちが出す順番ですけど。
「答えられないからAT限定」と言わず、立派な非限定として
日頃から路上で心掛けていることをレスすれば良いだけの事じゃないですか？
それともAT限定みたいにダラダラとアクセル踏んで、適当にクラッチ操作してるだけ？
それは絶対ないですよね？
それってあなたたちの嫌がるパカパカブレーキと変わりませんよね？
>>625
>ぷっ。ロータス社がカウンターパンチですか。いつからロータスは大メーカーになったのかな？
貧乏人のMTヲタにこういう形でしか興味を持ってもらえないロータス社が哀れですね。
だから南原さんの会社も潰れちゃったんですかね？
答えは君たちが出す順番ですけど。
「答えられないからAT限定」と言わず、立派な非限定として
日頃から路上で心掛けていることをレスすれば良いだけの事じゃないですか？
それともAT限定みたいにダラダラとアクセル踏んで、適当にクラッチ操作してるだけ？
それは絶対ないですよね？
それってあなたたちの嫌がるパカパカブレーキと変わりませんよね？
>>625
>ぷっ。ロータス社がカウンターパンチですか。いつからロータスは大メーカーになったのかな？
貧乏人のMTヲタにこういう形でしか興味を持ってもらえないロータス社が哀れですね。
だから南原さんの会社も潰れちゃったんですかね？
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 22:32:09 ID:gcedmki+0
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 22:38:04 ID:RX8Ni+9Q0
>>616
誰が誰を論破したって？
誰が誰を論破したって？
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 22:38:19 ID:EpyCzEmX0
>>628
だからさ、エンジン音が出てれば相手に認識してもらえるって単純なはなしだろ。小難しいＧＰＳなんたらより無音車にエンジン音出させるほうが、かんたんでローコストな訳。
ＡＴ猿クオリティってやつですね。
キミ、デジカメや、携帯のシャッター音にも文句つけてくれよｗ
だからさ、エンジン音が出てれば相手に認識してもらえるって単純なはなしだろ。小難しいＧＰＳなんたらより無音車にエンジン音出させるほうが、かんたんでローコストな訳。
ＡＴ猿クオリティってやつですね。
キミ、デジカメや、携帯のシャッター音にも文句つけてくれよｗ
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 22:43:01 ID:gcedmki+0
>>623
これも得意の話題逸らしですね。
このスレで
「男なのにＡＴ限定を取ってしまうようなヘタレを叩」
いている連中に叩けるだけの資格があるのか？
実は、ただ単に教習所で半日にも満たない時間に
・教官のイヤミ
・教習料金の追加
に耐えられるだけのちっぽけな余裕があった程度で
結局世間では下の上、振り向けばAT限定程度の役立たずが
自分の下を見て喜んでいる情けないスレですからねぇ。
これも得意の話題逸らしですね。
このスレで
「男なのにＡＴ限定を取ってしまうようなヘタレを叩」
いている連中に叩けるだけの資格があるのか？
実は、ただ単に教習所で半日にも満たない時間に
・教官のイヤミ
・教習料金の追加
に耐えられるだけのちっぽけな余裕があった程度で
結局世間では下の上、振り向けばAT限定程度の役立たずが
自分の下を見て喜んでいる情けないスレですからねぇ。
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 22:51:59 ID:gcedmki+0
>>631
だから、エンジン音が出るからって相手が認識してできるかどうか分からない、
という話をしているのも分かりませんか？
しかもそういう人が聴覚障害者よりもはるかに多いって事も。
それに、エンジン音をまた出すと言うことは周辺の騒音問題を
復活させることにもなるので矛盾する難しい問題なのですが？
貴方のような優秀な非限定の方なら話題に対応していただけると思ったのですが？
それとも、教官を煽てたりしておまけで教習印を突いてもらって
どうにか非限定を取得した、ボーダーギリギリのお馬鹿さんなんですか？
優秀な非限定さんならもう少し長レスしましょうよｗｗｗ
だから、エンジン音が出るからって相手が認識してできるかどうか分からない、
という話をしているのも分かりませんか？
しかもそういう人が聴覚障害者よりもはるかに多いって事も。
それに、エンジン音をまた出すと言うことは周辺の騒音問題を
復活させることにもなるので矛盾する難しい問題なのですが？
貴方のような優秀な非限定の方なら話題に対応していただけると思ったのですが？
それとも、教官を煽てたりしておまけで教習印を突いてもらって
どうにか非限定を取得した、ボーダーギリギリのお馬鹿さんなんですか？
優秀な非限定さんならもう少し長レスしましょうよｗｗｗ
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 22:52:12 ID:EpyCzEmX0
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 22:52:32 ID:w0aU6j2Z0
>>628
「ヘッドホンしてメール打ちながら自転車乗って突っ込む奴にはどう対処すればいいでしょう？」
これの答えねぇ
自転車の自転車交通安全
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/roadplan/bicycle/anzen.htm
自転車の交通違反罰則
http://自転車保険.net/jiko/bassoku.html
・携帯電話、メールをしながらの運転 → ３ヶ月以下の懲役、又は５万円以下の罰金
まず第一前提として、なぜ懲役・罰金刑に問われるものの対処を求められるかがわからんのだが。
そこを詳しく説明してくれないか。
自ら交通安全義務を放棄しているやつに対処しきれないというのが現状だろう
どんどん取り締まって懲役にでも罰金でも処罰してそういった奴を減らすのが第一
貴方ならどうするんですか？
クラクション鳴らしまくるんですか？
パッシングするんですか？
他の通行人や他車へは非常に危険な行為になりかねませんよね？
より一層の安全運転をする参考にしますので教えていただきませんかね
「ヘッドホンしてメール打ちながら自転車乗って突っ込む奴にはどう対処すればいいでしょう？」
これの答えねぇ
自転車の自転車交通安全
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/roadplan/bicycle/anzen.htm
自転車の交通違反罰則
http://自転車保険.net/jiko/bassoku.html
・携帯電話、メールをしながらの運転 → ３ヶ月以下の懲役、又は５万円以下の罰金
まず第一前提として、なぜ懲役・罰金刑に問われるものの対処を求められるかがわからんのだが。
そこを詳しく説明してくれないか。
自ら交通安全義務を放棄しているやつに対処しきれないというのが現状だろう
どんどん取り締まって懲役にでも罰金でも処罰してそういった奴を減らすのが第一
貴方ならどうするんですか？
クラクション鳴らしまくるんですか？
パッシングするんですか？
他の通行人や他車へは非常に危険な行為になりかねませんよね？
より一層の安全運転をする参考にしますので教えていただきませんかね
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 22:53:14 ID:gcedmki+0
>>634
他人のレスをパクって即レスするのはお上手なんですねｗｗｗ
他人のレスをパクって即レスするのはお上手なんですねｗｗｗ
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 22:55:19 ID:uf3SWRdZO
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 22:56:42 ID:gcedmki+0
>>635
>どんどん取り締まって懲役にでも罰金でも処罰してそういった奴を減らすのが第一
そのためにはどうすれば良いんですか？
警察官の数が足りませんよ？
駐車監視員みたいに民間の取締員を増やすんですか？
こうしている間にもそういうID:w0aU6j2Z0が言うところの
犯罪自転車乗りが一向に減る気配がないのですが？
答えになっていませんので、もういちど考えてみたらどうですか？
といっても必死にGoogleを検索してどーでも良いブログから
コピペできそうな文章を探すことくらいしかできないんでしょうけどｗｗｗ
>どんどん取り締まって懲役にでも罰金でも処罰してそういった奴を減らすのが第一
そのためにはどうすれば良いんですか？
警察官の数が足りませんよ？
駐車監視員みたいに民間の取締員を増やすんですか？
こうしている間にもそういうID:w0aU6j2Z0が言うところの
犯罪自転車乗りが一向に減る気配がないのですが？
答えになっていませんので、もういちど考えてみたらどうですか？
といっても必死にGoogleを検索してどーでも良いブログから
コピペできそうな文章を探すことくらいしかできないんでしょうけどｗｗｗ
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 23:00:27 ID:EpyCzEmX0
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 23:00:45 ID:ZNUeuUhS0
まさか、
「うるさくなったらシフトアップ」からここまでくるとは・・・・。
これは、もともとＡＴ限定男の妄想から始まった事だが、
いつの間にか、障害者がどうとか言い初めて・・・・。
もう完全に関係無い話だろ。
今の処、障害者及びヘッドホン自転車人間なんて、パッシングによる威嚇、
状況によって、エンジンを煽ったりクラクションを鳴らす等、音を出して気づかせる位しかないだろ。
後は、車から降りて対処するしかない。
クラクションは乱用するのは問題外だが、危険を回避するために已む終えない時には、
つかっても良いんだぞ。
障害者は、あくまで障害者。
こちらが良識のある健常者である以上、障害者がいた場合は、
障害者がどうであれ穏便に対処すべきだろ？
こんなのＭＴとＡＴで変わるものでは無い。
こんな事でキャーギャー言うのはお門違いもいいとこだ。
元は、ＡＴ限定の馬鹿が、やれ五月蠅い車は嫌だの、視覚障害者はロードノイズで気付けだの言って、
紛糾してるんだ。
俺は、こんな馬鹿がいる以上ＡＴ限定男は信用できんし、居なくなれば良いと思っている。
「うるさくなったらシフトアップ」からここまでくるとは・・・・。
これは、もともとＡＴ限定男の妄想から始まった事だが、
いつの間にか、障害者がどうとか言い初めて・・・・。
もう完全に関係無い話だろ。
今の処、障害者及びヘッドホン自転車人間なんて、パッシングによる威嚇、
状況によって、エンジンを煽ったりクラクションを鳴らす等、音を出して気づかせる位しかないだろ。
後は、車から降りて対処するしかない。
クラクションは乱用するのは問題外だが、危険を回避するために已む終えない時には、
つかっても良いんだぞ。
障害者は、あくまで障害者。
こちらが良識のある健常者である以上、障害者がいた場合は、
障害者がどうであれ穏便に対処すべきだろ？
こんなのＭＴとＡＴで変わるものでは無い。
こんな事でキャーギャー言うのはお門違いもいいとこだ。
元は、ＡＴ限定の馬鹿が、やれ五月蠅い車は嫌だの、視覚障害者はロードノイズで気付けだの言って、
紛糾してるんだ。
俺は、こんな馬鹿がいる以上ＡＴ限定男は信用できんし、居なくなれば良いと思っている。
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 23:01:34 ID:w0aU6j2Z0
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 23:02:14 ID:gUoUUP+T0
ついでのお前も消えてくれ
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 23:04:53 ID:gcedmki+0
ま、そもそも
ＡＴ限定は惨めな負け犬 ２３
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1219565014/l50
このスレを再利用しない時点でここの連中はアホって事ですけどね。
ＡＴ限定は惨めな負け犬 ２３
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1219565014/l50
このスレを再利用しない時点でここの連中はアホって事ですけどね。
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 23:06:35 ID:EpyCzEmX0
＞ＡＴ限定の馬鹿が、やれ五月蠅い車は嫌だの、視覚障害者はロードノイズで気付けだの言って
ID:gcedmki+0 だろ言いだしっぺは。
長駄文で必死に話題そらししてるよ。
ID:gcedmki+0 だろ言いだしっぺは。
長駄文で必死に話題そらししてるよ。
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 23:07:45 ID:k7JWfavC0
「限定」って文字はカコ悪いけど、
今度中型免許って新設されたじゃない？
普免で免許更新すると８ｔ以内の中型限定とかって文言が入るんかな？
今度中型免許って新設されたじゃない？
普免で免許更新すると８ｔ以内の中型限定とかって文言が入るんかな？
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 23:07:46 ID:RX8Ni+9Q0
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 23:10:55 ID:EpyCzEmX0
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 23:12:27 ID:RX8Ni+9Q0
おぉっ！！
今気づいたがIDがRX8だw
そういえばRX-8あたりの車でもATのヤツがいたりするけど・・・
（比較的他の車種よりはAT率も低いらしいが）
ATで乗って何がしたいのだろう？？？
今気づいたがIDがRX8だw
そういえばRX-8あたりの車でもATのヤツがいたりするけど・・・
（比較的他の車種よりはAT率も低いらしいが）
ATで乗って何がしたいのだろう？？？
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 23:12:39 ID:ZNUeuUhS0
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 23:14:54 ID:gcedmki+0
>>639
今時のバカチャリは本当に聞こえないからバカチャリなのですが？
完全に耳を覆って、それこそAT限定が街中で垂れ流してるような音楽を
聴いている状態で、クラクションの音が聞こえるかといえば、疑問ですね。
その程度の答えでは、教習ビデオを視聴中に涎を垂らして寝ていたAT限定の方が
良く答える選択肢に加えて、真面目に見ていた運動音痴の細身の男子学生が
答えそうな突っ込みで構成された内容とそっくりですね。
答えになっていませんので、もういちど考えてみたらどうですか？
といっても(警視庁のリンクを貼った続きは)必死にGoogleを検索してどーでも
良いブログから コピペできそうな文章を探すことくらいしかできないんでしょうけどｗｗｗ
主語をきちんと説明しないとダメみたいですので、きちんと増やしましたよｗ
それと、ヘッドホン運転についてもきちんとコピペしてくださいね。
このスレに来ているAT猿への啓蒙になりませんからｗｗｗ
今時のバカチャリは本当に聞こえないからバカチャリなのですが？
完全に耳を覆って、それこそAT限定が街中で垂れ流してるような音楽を
聴いている状態で、クラクションの音が聞こえるかといえば、疑問ですね。
その程度の答えでは、教習ビデオを視聴中に涎を垂らして寝ていたAT限定の方が
良く答える選択肢に加えて、真面目に見ていた運動音痴の細身の男子学生が
答えそうな突っ込みで構成された内容とそっくりですね。
答えになっていませんので、もういちど考えてみたらどうですか？
といっても(警視庁のリンクを貼った続きは)必死にGoogleを検索してどーでも
良いブログから コピペできそうな文章を探すことくらいしかできないんでしょうけどｗｗｗ
主語をきちんと説明しないとダメみたいですので、きちんと増やしましたよｗ
それと、ヘッドホン運転についてもきちんとコピペしてくださいね。
このスレに来ているAT猿への啓蒙になりませんからｗｗｗ
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 23:16:36 ID:ZNUeuUhS0
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 23:17:56 ID:gcedmki+0
>>647
先のスレ立てを守れずに
自分の意見を重視したスレの立て直しを勝手にやるのも
低レベル非限定のやる自分勝手さの一例ですから、
それを鑑みれば、貴方のレスも低レベル非限定による話題逸らしアシストですよ。
先のスレ立てを守れずに
自分の意見を重視したスレの立て直しを勝手にやるのも
低レベル非限定のやる自分勝手さの一例ですから、
それを鑑みれば、貴方のレスも低レベル非限定による話題逸らしアシストですよ。
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 23:18:21 ID:EpyCzEmX0
>>649
多分同一人物じゃないかな。ああいう変な思考回路の人物はそうはいない。
多分同一人物じゃないかな。ああいう変な思考回路の人物はそうはいない。
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 23:21:13 ID:gcedmki+0
>>653
同一人物と「認定」しないとID:EpyCzEmX0でのレス活動が崩壊しますからね、必死になりますよねｗｗｗ
同一人物と「認定」しないとID:EpyCzEmX0でのレス活動が崩壊しますからね、必死になりますよねｗｗｗ
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 23:26:38 ID:EpyCzEmX0
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 23:27:04 ID:w0aU6j2Z0
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 23:27:26 ID:EFukb8Ks0
>>653
残念ながら別人だろ。
gcedmki+0は明らかに「低レベル非限定」と分けてる。
普通の非限定＞＞＞＞低レベル非限定＞AT限定
こういう線引きが必要じゃね？
これならこのスレの流れもまとまるだろうし。
低レベル非限定はもうAT限定と同様に扱うべき。
EpyCzEmX0も低レベル非限定なんだろうなｗ
残念ながら別人だろ。
gcedmki+0は明らかに「低レベル非限定」と分けてる。
普通の非限定＞＞＞＞低レベル非限定＞AT限定
こういう線引きが必要じゃね？
これならこのスレの流れもまとまるだろうし。
低レベル非限定はもうAT限定と同様に扱うべき。
EpyCzEmX0も低レベル非限定なんだろうなｗ
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 23:29:11 ID:w0aU6j2Z0
道交法を守ろうとしてしている視覚障害者より
道交法違反のバカチャリが大事だという人と
意見が合うわけないよな
道交法違反のバカチャリが大事だという人と
意見が合うわけないよな
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 23:37:15 ID:EFukb8Ks0
>>656
横から突っ込むが、
漢字ドメインのサイトのリンクを貼るなボケ。マナー違反じゃ。
リンク先の保険会社AirLinkは昔エジプト学者の吉村作治を
広告塔にして四季報とか言って雑誌扱の郵便料金でDMを
発送しまくるという脱法行為をやりまくったブラック企業な。
ピーポ君に謝れ！！ だから振り向けばAT限定って言われちゃうんだよ。
横から突っ込むが、
漢字ドメインのサイトのリンクを貼るなボケ。マナー違反じゃ。
リンク先の保険会社AirLinkは昔エジプト学者の吉村作治を
広告塔にして四季報とか言って雑誌扱の郵便料金でDMを
発送しまくるという脱法行為をやりまくったブラック企業な。
ピーポ君に謝れ！！ だから振り向けばAT限定って言われちゃうんだよ。
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 23:40:58 ID:EpyCzEmX0
>>657
では、キミにgcedmki+0に聞いた「無音車でどうやる」のご教授ねがいましょうか。
では、キミにgcedmki+0に聞いた「無音車でどうやる」のご教授ねがいましょうか。
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 23:41:51 ID:w0aU6j2Z0
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 23:42:17 ID:wPp8odrm0
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 23:46:09 ID:EFukb8Ks0
つーかそうやって
八つ当たりして俺の足引っ張るな、
だから普通の非限定とAT限定に
俺を低レベル非限定に巻き込むな。
バカが移る。
危険だと思ったらゆっくり減速して車停めろよ。
だいたい何色だろうが杖ついた人を見掛けたら最徐行しろ。
八つ当たりして俺の足引っ張るな、
だから普通の非限定とAT限定に
俺を低レベル非限定に巻き込むな。
バカが移る。
危険だと思ったらゆっくり減速して車停めろよ。
だいたい何色だろうが杖ついた人を見掛けたら最徐行しろ。
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 23:47:16 ID:w0aU6j2Z0
>>659
途中送信しちゃった
自分の県を始め多数の県で携帯を使用しながらの自転車運転に
罰金が科せられているが、警視庁サイトには乗っていなかったんで
一番初めに出てきたサイトを載せたんだが・・・
本当にすまんかった
途中送信しちゃった
自分の県を始め多数の県で携帯を使用しながらの自転車運転に
罰金が科せられているが、警視庁サイトには乗っていなかったんで
一番初めに出てきたサイトを載せたんだが・・・
本当にすまんかった
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 23:50:32 ID:EFukb8Ks0
>>661
つーか、ピーポ君にも謝れよ。
自転車保険のサイトも見てこい。
アフィが無くて不自然なのに
一番下にでかでかとバナーがあって
アクセス解析付きに特有の不自然さ。
エアーリンクも調べろ。
つーか今ここで
低レベル非限定 ってのを目撃しちまったわ。
つーか、ピーポ君にも謝れよ。
自転車保険のサイトも見てこい。
アフィが無くて不自然なのに
一番下にでかでかとバナーがあって
アクセス解析付きに特有の不自然さ。
エアーリンクも調べろ。
つーか今ここで
低レベル非限定 ってのを目撃しちまったわ。
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 23:53:52 ID:ZNUeuUhS0
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 23:54:35 ID:w0aU6j2Z0
ピーポー君すいませんでした
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 23:57:38 ID:EpyCzEmX0
>>663
歩行者の横１ｍ（うろ覚えだが）以内のときは徐行なんだが。杖は関係ない。免許もってるのか？レベル低いですな。
歩行者の横１ｍ（うろ覚えだが）以内のときは徐行なんだが。杖は関係ない。免許もってるのか？レベル低いですな。
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 23:58:06 ID:6Ou+gXrQ0
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 00:06:42 ID:0xm8aGrC0
なぜか日付変更前って勢いづいてレスしてたのが、だんまり決め込むんだよな。
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 00:08:56 ID:lK9YWXN90
ID変わるの待ってる人が多いんじゃね？
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 00:10:09 ID:W1G28Zq20
ﾜﾛｽ
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 00:10:34 ID:Sy1/r4pr0
この黙りが攻守共通で休戦状態に入るのが笑える
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 00:15:00 ID:zG+7BHa50
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 00:18:15 ID:9x9GBTDQ0
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 00:20:22 ID:A0RlI9iS0
AT限定の人って歩くとき右手しか振らないのかな
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 00:22:48 ID:9x9GBTDQ0
>>677
ＭＴ乗りは左半身も使うから、脳が発達してると言わざる終えない。
ＭＴ乗りは左半身も使うから、脳が発達してると言わざる終えない。
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 00:24:00 ID:A0RlI9iS0
AT糊ってなんで体が左に傾いてるの？
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 00:26:42 ID:9x9GBTDQ0
>>679
それは、そうした方がカッコイイと勘違いしているからだよ。
それは、そうした方がカッコイイと勘違いしているからだよ。
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 00:30:13 ID:zG+7BHa50
>>676
おまえに褒められても寂しくなるだけなのはどうして
おまえに褒められても寂しくなるだけなのはどうして
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 00:32:00 ID:9x9GBTDQ0
>>681
それは、別に褒めてないからだよ。
それは、別に褒めてないからだよ。
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 00:41:44 ID:XIiteUvIO
男で池沼ＭＴオナニーは惨めな負け犬、低脳の証
ウチの会社に一人、いつまでたっても全く仕事が出来なくて低脳呼ばわりされてる奴がいる。
聞けば教習所でもロクにＡＴ車を運転できずに、あげく教官に
「君は池沼ＭＴ猿だよ」と言われて泣く泣く薄汚い妄想を垂れ流した
もっともこんな奴はコイツの他には知らないからホンの一部の事だとは思うが、
やはりそういう人間も存在する以上、
そういう人かも？
と思われるのも仕方の無い事なのかも知れんね。
今の時代、薄汚い妄想垂れ流して生活する分には池沼ＭＴ猿で十分なのはわかるけどさ…。
ウチの会社に一人、いつまでたっても全く仕事が出来なくて低脳呼ばわりされてる奴がいる。
聞けば教習所でもロクにＡＴ車を運転できずに、あげく教官に
「君は池沼ＭＴ猿だよ」と言われて泣く泣く薄汚い妄想を垂れ流した
もっともこんな奴はコイツの他には知らないからホンの一部の事だとは思うが、
やはりそういう人間も存在する以上、
そういう人かも？
と思われるのも仕方の無い事なのかも知れんね。
今の時代、薄汚い妄想垂れ流して生活する分には池沼ＭＴ猿で十分なのはわかるけどさ…。
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 00:47:53 ID:zG+7BHa50
>>682
低脳非限定だから褒めたくないということですね、良くわかりました
低脳非限定だから褒めたくないということですね、良くわかりました
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 00:51:23 ID:9x9GBTDQ0
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 00:53:13 ID:A0RlI9iS0
AT糊ってなんで８８８８とかってナンバーが好きなの？
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 00:56:17 ID:9x9GBTDQ0
今や、日本は世界屈指のＡＴ車天国であり、
それは、ＡＴ限定免許があることが物語っている。
殆どの乗用車はＡＴであり、商用車でさえＡＴ化が進行している。
ＭＴ車は、基本的にスポーツカーや極ローコスト商用車にしかない現状である。
しかし、そんな現状であっても、男性のＡＴ限定免許取得者は非常に少ない。
つまり、男性にとっては、非限定がスタンダードであり、ＡＴ限定を低く見ていることが伺える、
これは、例えば憧れている車（スポーツカー等）に乗りたいという気持ちがある場合で、
町にはＡＴの車が溢れ返っているが、その中に度々見かけるスポーツカーに目がいってしまうのである。
そういった男性たちにとって車とは、カッコイイ物であり、必然的にスポーツカー等を指していることになる。
また、そうでない場合でも一種のプライド・拘りによっても非限定を選択する理由になりえる。
これは、本人たちの父親がほぼ非限定免許習得者であり、また、周りの同世代の男性も殆ど非限定を選択するからである。
女性の場合、ＭＴ車に特別こだわりがないのは、車にはあまり興味がなく、
車を移動の手段として考え、車の運転ではなく、運転中の同乗者との交流の方が重要なのである。
つまり、ＭＴ車を無口で運転するより、比較的会話をする余裕が生まれるＡＴ車の方が好まれる。
また、面倒を省く性質があるからでもある。
これらによってＡＴ限定男を推察すると、
・男性特有のプライド・拘りは希薄である。
・考え方が、少々女性に似ている。
・車に対する憧れというものを理解できない。
であると考えられる。
それは、ＡＴ限定免許があることが物語っている。
殆どの乗用車はＡＴであり、商用車でさえＡＴ化が進行している。
ＭＴ車は、基本的にスポーツカーや極ローコスト商用車にしかない現状である。
しかし、そんな現状であっても、男性のＡＴ限定免許取得者は非常に少ない。
つまり、男性にとっては、非限定がスタンダードであり、ＡＴ限定を低く見ていることが伺える、
これは、例えば憧れている車（スポーツカー等）に乗りたいという気持ちがある場合で、
町にはＡＴの車が溢れ返っているが、その中に度々見かけるスポーツカーに目がいってしまうのである。
そういった男性たちにとって車とは、カッコイイ物であり、必然的にスポーツカー等を指していることになる。
また、そうでない場合でも一種のプライド・拘りによっても非限定を選択する理由になりえる。
これは、本人たちの父親がほぼ非限定免許習得者であり、また、周りの同世代の男性も殆ど非限定を選択するからである。
女性の場合、ＭＴ車に特別こだわりがないのは、車にはあまり興味がなく、
車を移動の手段として考え、車の運転ではなく、運転中の同乗者との交流の方が重要なのである。
つまり、ＭＴ車を無口で運転するより、比較的会話をする余裕が生まれるＡＴ車の方が好まれる。
また、面倒を省く性質があるからでもある。
これらによってＡＴ限定男を推察すると、
・男性特有のプライド・拘りは希薄である。
・考え方が、少々女性に似ている。
・車に対する憧れというものを理解できない。
であると考えられる。
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 01:31:50 ID:okm2LYjt0
このスレが酷いのは今に始まったことじゃないが、昨日からの流れはまた格別だな・・・
どいつもこいつも、論拠って言葉が完全にどっか逝っちゃってる。
どいつもこいつも、論拠って言葉が完全にどっか逝っちゃってる。
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 01:52:51 ID:4z/qr8MKO
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 02:17:03 ID:XIiteUvIO
池沼ＭＴ猿は、池沼ＭＴオナニー症候群を患っています。
今後、快方に向かう見通しがないので、
残念ながら、放置することに決定しました。
生産的なレスは、皆無であり、見る必要が無いので、
透明あぼーん等で対処推奨です。
ある単語（AT、限定･･･）をＮＧに登録するだけで、殆ど回避可能です。
今後、快方に向かう見通しがないので、
残念ながら、放置することに決定しました。
生産的なレスは、皆無であり、見る必要が無いので、
透明あぼーん等で対処推奨です。
ある単語（AT、限定･･･）をＮＧに登録するだけで、殆ど回避可能です。
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 02:35:13 ID:8BQPUUb50
>>688
> しかし、そんな現状であっても、男性のＡＴ限定免許取得者は非常に少ない。
新普一に限ってみれば全体は4割を越えてきてるぞ。
統計上旧普通は8t限定も含む新中型に移行されたので
数年以内に新普一取得者の半数はAT限定、という数字が出てくるのでは。
>>689
低レベル非限定と言う言葉が出てきたのは収穫だったと思うぞ。
基礎知識、考え方や煽り耐性、仮名遣いなどAT限定と区別の付かない
非限定がワラワラいたからな。
これを低レベル非限定、と括ることは大きいと思うぞ。
恐らく
・学歴、資格、賞罰、営業成績などの
履歴書ジャンケンでは8t限定中型AT限定か同非限定でしかない
・後者はAT車しか乗りこなしておらず、クラッチ操作は教習生レベル
という低レベル非限定がこのスレの限定叩きのコア層だと思われ。
> しかし、そんな現状であっても、男性のＡＴ限定免許取得者は非常に少ない。
新普一に限ってみれば全体は4割を越えてきてるぞ。
統計上旧普通は8t限定も含む新中型に移行されたので
数年以内に新普一取得者の半数はAT限定、という数字が出てくるのでは。
>>689
低レベル非限定と言う言葉が出てきたのは収穫だったと思うぞ。
基礎知識、考え方や煽り耐性、仮名遣いなどAT限定と区別の付かない
非限定がワラワラいたからな。
これを低レベル非限定、と括ることは大きいと思うぞ。
恐らく
・学歴、資格、賞罰、営業成績などの
履歴書ジャンケンでは8t限定中型AT限定か同非限定でしかない
・後者はAT車しか乗りこなしておらず、クラッチ操作は教習生レベル
という低レベル非限定がこのスレの限定叩きのコア層だと思われ。
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 02:36:46 ID:8BQPUUb50
>>690
世間では飛び石連休中ですのでホントの高能力者は四連休で悠々自適ですので誤解の無いよう
世間では飛び石連休中ですのでホントの高能力者は四連休で悠々自適ですので誤解の無いよう
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 04:26:39 ID:rhrnH8Vi0
＞学歴、資格、賞罰、営業成績などの 履歴書ジャンケンでは8t限定中型AT限定か同非限定でしかない
＞・後者はAT車しか乗りこなしておらず、クラッチ操作は教習生レベル という低レベル非限定
・・・より自動的に下位に見られてしまうＡＴ限定男って一体何なんでしょうね？
まあ、分母が圧倒的に大きい分、非限定の中に多くの低脳を内包しているのは事実だと思うけども、
だからといってＡＴ限定男に占める高能力者の比率が、ＡＴ限定高能力者率＞非限定高能力者率とはならないでしょうが。
そもそも、あなたを含めてこのスレではたびたび限定男君が
「俺は他にも色んな資格を取得している」「俺は高学歴ホワイトカラーだ」といった主張を繰り返しているわけですが、
運転免許は国民の大多数が取得するものだからこそ確認を必要とせず話を進めれるんであって、（ましてや車板）
その中で、上記のような資格や地位において特殊性や優位性をアピールしてみても、それは個体差でしかなく、
その事自体はこのスレにおいて、何のアドバンテージにもならないと思うんですが。
仮にそれをここで証明してみせたとしても詮無きこと・・・
まさかパッと見で分かるように体に資格証明やらを貼り付けて歩くわけにもいきませんしね。
＞・後者はAT車しか乗りこなしておらず、クラッチ操作は教習生レベル という低レベル非限定
・・・より自動的に下位に見られてしまうＡＴ限定男って一体何なんでしょうね？
まあ、分母が圧倒的に大きい分、非限定の中に多くの低脳を内包しているのは事実だと思うけども、
だからといってＡＴ限定男に占める高能力者の比率が、ＡＴ限定高能力者率＞非限定高能力者率とはならないでしょうが。
そもそも、あなたを含めてこのスレではたびたび限定男君が
「俺は他にも色んな資格を取得している」「俺は高学歴ホワイトカラーだ」といった主張を繰り返しているわけですが、
運転免許は国民の大多数が取得するものだからこそ確認を必要とせず話を進めれるんであって、（ましてや車板）
その中で、上記のような資格や地位において特殊性や優位性をアピールしてみても、それは個体差でしかなく、
その事自体はこのスレにおいて、何のアドバンテージにもならないと思うんですが。
仮にそれをここで証明してみせたとしても詮無きこと・・・
まさかパッと見で分かるように体に資格証明やらを貼り付けて歩くわけにもいきませんしね。
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 04:38:16 ID:okm2LYjt0
>>694
よくわからんけど、限定免許持ちが他の分野でどれだけ優れた能力・地位を持っていても
このスレで取り沙汰されてるのは自動車の運転操作能力だけだから意味なし、って事？
もしそうだとしたら、相手が限定免許だという理由で自動車の運転操作以外の能力を
不当に低く見るのも間違ってるって事だよね。互いに相関関係はないんだから。
よくわからんけど、限定免許持ちが他の分野でどれだけ優れた能力・地位を持っていても
このスレで取り沙汰されてるのは自動車の運転操作能力だけだから意味なし、って事？
もしそうだとしたら、相手が限定免許だという理由で自動車の運転操作以外の能力を
不当に低く見るのも間違ってるって事だよね。互いに相関関係はないんだから。
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 05:11:15 ID:rhrnH8Vi0
>>695
そもそもこのスレでＡＴ限定が叩かれるのは、メリット・デメリットの問題もさることながら、
「男のくせに女・老人の取る免許ｗｗｗ」という、誰かが言っていたように”マッチョイズム”に起因する所が大きいからね。
＞限定免許持ちが他の分野でどれだけ優れた能力・地位を持っていても
＞このスレで取り沙汰されてるのは自動車の運転操作能力だけだから意味なし
もちろん中には高能力なＡＴ限定持ちもいるでしょうが、低脳、低学歴低所得者も居るでしょう。これは非限定も同様。
個人レベルの優位点を持ち出して「俺は違う」というのは、あなたの言うとおり相関関係がないから無意味だという事です。
”限定取得者に有能者・高所得者が多い”傾向があるとするならば話は別なのですが・・・。
そもそもこのスレでＡＴ限定が叩かれるのは、メリット・デメリットの問題もさることながら、
「男のくせに女・老人の取る免許ｗｗｗ」という、誰かが言っていたように”マッチョイズム”に起因する所が大きいからね。
＞限定免許持ちが他の分野でどれだけ優れた能力・地位を持っていても
＞このスレで取り沙汰されてるのは自動車の運転操作能力だけだから意味なし
もちろん中には高能力なＡＴ限定持ちもいるでしょうが、低脳、低学歴低所得者も居るでしょう。これは非限定も同様。
個人レベルの優位点を持ち出して「俺は違う」というのは、あなたの言うとおり相関関係がないから無意味だという事です。
”限定取得者に有能者・高所得者が多い”傾向があるとするならば話は別なのですが・・・。
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 05:22:25 ID:okm2LYjt0
>>696
つーかね、単に「能力」だけじゃ何の能力を指してるのかがいまいち不明瞭なんだわ。
「AT限定は低能力」→運転能力のことを指してるなら、少なくともそういう傾向があるのは否定出来ない。
中には例外もあるだろうけど、車の操作に関しては非限定より低いハードルしか越えてないわけだから。
「AT限定は低能力」→車の運転以外のことを指してるなら、見当違いというか普通にワケワカラン。
その辺突っ込まれると向上心がどうのとか言い出す者も少なくないが、余計にワケワカラン。
向上心の有無なんて、同じ人物でもジャンルによって大違いなのが当たり前なんだから。
つーかね、単に「能力」だけじゃ何の能力を指してるのかがいまいち不明瞭なんだわ。
「AT限定は低能力」→運転能力のことを指してるなら、少なくともそういう傾向があるのは否定出来ない。
中には例外もあるだろうけど、車の操作に関しては非限定より低いハードルしか越えてないわけだから。
「AT限定は低能力」→車の運転以外のことを指してるなら、見当違いというか普通にワケワカラン。
その辺突っ込まれると向上心がどうのとか言い出す者も少なくないが、余計にワケワカラン。
向上心の有無なんて、同じ人物でもジャンルによって大違いなのが当たり前なんだから。
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 07:31:06 ID:0xm8aGrC0
低レベル非限定ってＡＴしか乗れなくなった、所謂ＡＴサルの事だよな。
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 07:42:33 ID:GvrqcDnW0
>>653
オレも同一人物だとは思うが、仮に違っても同様な人物ではあるわけだ。
思いっきり話題逸らしに熱中するというイタイ人物ということだな。
限定持ちなのか非限定持ちなのかわからんが（どっちでもいいが）、
仮に非限定だったとしてもクラッチ苦手でATしか乗れないようなヤツだろ？
ある程度の期間乗ってれば誰でも自然に慣れて普通に乗れるようになるのに、
そんなことすら面倒臭がってATに逃げるようなのが多いね、ホント嘆かわしい。
機械モノに対するこだわりって男特有のものだと思ってたけど、最近は違うのかね？
女はブランドものとかに対しては妙にこだわるけど、機械モノには興味無かったりするよな。
ある意味ATに流れちまうようなのが多いってのは男も女性化しつつあるってことかorz
妙にブランドもんが好きな男も多いしなw
自分で何かを「する」では無く、「やってもらう」のが当たり前だと思ってるのが多い。
だから自分でシフトするんじゃなく機械に判断してやってもらうのが当たり前だと思ってるのか・・・
そんなところじゃないのか？
オレも同一人物だとは思うが、仮に違っても同様な人物ではあるわけだ。
思いっきり話題逸らしに熱中するというイタイ人物ということだな。
限定持ちなのか非限定持ちなのかわからんが（どっちでもいいが）、
仮に非限定だったとしてもクラッチ苦手でATしか乗れないようなヤツだろ？
ある程度の期間乗ってれば誰でも自然に慣れて普通に乗れるようになるのに、
そんなことすら面倒臭がってATに逃げるようなのが多いね、ホント嘆かわしい。
機械モノに対するこだわりって男特有のものだと思ってたけど、最近は違うのかね？
女はブランドものとかに対しては妙にこだわるけど、機械モノには興味無かったりするよな。
ある意味ATに流れちまうようなのが多いってのは男も女性化しつつあるってことかorz
妙にブランドもんが好きな男も多いしなw
自分で何かを「する」では無く、「やってもらう」のが当たり前だと思ってるのが多い。
だから自分でシフトするんじゃなく機械に判断してやってもらうのが当たり前だと思ってるのか・・・
そんなところじゃないのか？
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 08:10:14 ID:a32m7jOg0
いや、AT乗り自体の親の責任だな。
JKだろうと高卒だろうと、非限定で取得させる親は確実に存在するし。
幾許かの金と時間をケチる親は、ろくなものじゃないね。
JKだろうと高卒だろうと、非限定で取得させる親は確実に存在するし。
幾許かの金と時間をケチる親は、ろくなものじゃないね。
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 08:37:34 ID:jR1TB5Ox0
>>700
一般に限った話しでいえばAT限定で十分
限られた職業以外では、普通免許すら求められていません。
趣味の話しであれば、親の話は無意味。
公道走行にAT限定が不十分という話しであれば
行政の責任です。
一般に限った話しでいえばAT限定で十分
限られた職業以外では、普通免許すら求められていません。
趣味の話しであれば、親の話は無意味。
公道走行にAT限定が不十分という話しであれば
行政の責任です。
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 08:44:09 ID:r9FSXJSZ0
>>662
勘違いするなよ
俺はAT限定は嫌いだ
ただ、矛盾していると指摘しているんだ
事故件数比率と車の台数の比率が一緒なら必然的に
事故率も一緒にならなければおかしい
なのに事故率は２倍というものを持ってきても矛盾しているといっているんだ
まず事故件数の９割がATという前提があっているんですかと
自分で散々調べてみたが、事故率をMT：AT別で出している統計は
無料で見れる統計の中にはないんだよ
国交省のデータで値段が５万円ぐらいのやつなら載ってるのかもしれないけど
ソースもないやつを使うな
その９割って数字はどこから持ってきたんだ
実際の事故の９９％がATかもしれないじゃないか？といっている
そうなれば事故率２倍とも矛盾がなくなる
模造データで余計な突っ込み喰らう元を作るなといっている
勘違いするなよ
俺はAT限定は嫌いだ
ただ、矛盾していると指摘しているんだ
事故件数比率と車の台数の比率が一緒なら必然的に
事故率も一緒にならなければおかしい
なのに事故率は２倍というものを持ってきても矛盾しているといっているんだ
まず事故件数の９割がATという前提があっているんですかと
自分で散々調べてみたが、事故率をMT：AT別で出している統計は
無料で見れる統計の中にはないんだよ
国交省のデータで値段が５万円ぐらいのやつなら載ってるのかもしれないけど
ソースもないやつを使うな
その９割って数字はどこから持ってきたんだ
実際の事故の９９％がATかもしれないじゃないか？といっている
そうなれば事故率２倍とも矛盾がなくなる
模造データで余計な突っ込み喰らう元を作るなといっている
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 08:44:29 ID:GvrqcDnW0
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 08:50:22 ID:xbI8ohLN0
免許なんて金さえ払えば取れんだから、そんなに気張らんでもねえ。
昔はAT限定なんてなかった、じーさんで主婦でも、みーんなMT一本だったのに
そんなことで喧嘩するなよ。
必要のないものを省いてお安く取れるわけでしょ。
いいじゃないの。
昔はAT限定なんてなかった、じーさんで主婦でも、みーんなMT一本だったのに
そんなことで喧嘩するなよ。
必要のないものを省いてお安く取れるわけでしょ。
いいじゃないの。
705 ：電波(◎-◎)人間ﾀｸｰﾙ ◆/mkY45vLo2 ：2008/09/22(月) 09:05:13 ID:KzTqMj8B0
お金、お金、というひともいますけど、
実は普通二種のMTとATとでは教習費に差額はありません。
つまりそこには純然たる選択があるのです。今、タクシードライバー
でMTの人何人いますか。いません。そもそもタクシー用車両に
MTって売ってません。
MTで免許を取得するよりも、ATのプロドライブを身につけたい、そういう
選択から普通四輪二種(AT限定)は今後も増えていくのだと思います。
実は普通二種のMTとATとでは教習費に差額はありません。
つまりそこには純然たる選択があるのです。今、タクシードライバー
でMTの人何人いますか。いません。そもそもタクシー用車両に
MTって売ってません。
MTで免許を取得するよりも、ATのプロドライブを身につけたい、そういう
選択から普通四輪二種(AT限定)は今後も増えていくのだと思います。
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 09:06:27 ID:a32m7jOg0
>>702
模造データじゃ、論文は発表して笑いものになるのがオチさ。
そうならない自信と裏づけがあるから発表されているのだろう？
事故件数の9割以上はATだよ。（走っている車の割合がそうでしょ？）
で、事故率は母数が違うから、2倍でも矛盾は無いよ。
MTが事故を起こしやすいなら、母数が少ない分逆転現象が起きるだろうが、実際はデータの通り。
統計学の基礎を学んできた方が良いんじゃない？>>702
模造データじゃ、論文は発表して笑いものになるのがオチさ。
そうならない自信と裏づけがあるから発表されているのだろう？
事故件数の9割以上はATだよ。（走っている車の割合がそうでしょ？）
で、事故率は母数が違うから、2倍でも矛盾は無いよ。
MTが事故を起こしやすいなら、母数が少ない分逆転現象が起きるだろうが、実際はデータの通り。
統計学の基礎を学んできた方が良いんじゃない？>>702
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 09:09:01 ID:a32m7jOg0
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 09:16:14 ID:GvrqcDnW0
>>704
>必要のないものを省いてお安く取れるわけでしょ
車に興味の無い一般人なら・・・それでいいんでないの。
オレもそう思わんでもないわ。
しかし、AT車だけしか趣味の対象として考えられないとかなんとかという
「およそ車趣味人としては考えられないような妄言」を吐く輩がいたりするからなw
どっちも乗れてこそだし、そもそもどこをどう自動化してるのか体感できないだろうがw
思ったところで思ったようにシフトしてくれないだろ？
アクセルコントロールで制御できるとか言ってるやつもいたけれど・・・
シフトのスピードまでコントロールできるのか？
それで車趣味だとか・・・お笑いでしかないだろw
>必要のないものを省いてお安く取れるわけでしょ
車に興味の無い一般人なら・・・それでいいんでないの。
オレもそう思わんでもないわ。
しかし、AT車だけしか趣味の対象として考えられないとかなんとかという
「およそ車趣味人としては考えられないような妄言」を吐く輩がいたりするからなw
どっちも乗れてこそだし、そもそもどこをどう自動化してるのか体感できないだろうがw
思ったところで思ったようにシフトしてくれないだろ？
アクセルコントロールで制御できるとか言ってるやつもいたけれど・・・
シフトのスピードまでコントロールできるのか？
それで車趣味だとか・・・お笑いでしかないだろw
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 09:22:48 ID:m/BD4kt+0
>>705
『ATのプロドライブ』≠『車のプロドライブ』
だということに、いい加減に気づけ！
あっ、ATしか運転できないから本当のプロドライブって
何かが根本的に判れないんだよね、んじゃしょうがないかｗ
『ATのプロドライブ』≠『車のプロドライブ』
だということに、いい加減に気づけ！
あっ、ATしか運転できないから本当のプロドライブって
何かが根本的に判れないんだよね、んじゃしょうがないかｗ
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 09:30:57 ID:xbI8ohLN0
>>708
そりゃ勘違いだよ。
車にとってシフトは必要なものじゃないし、むしろ運転にとっては余計なもの。
スポーツドライビングにおいてもドライバーの負担やタイムロスで邪魔者扱い。
どんどん２ペダル化されてるでしょ？
カート乗ってごらんよ。
純粋に車のコントロールに集中できて楽しいから。
そりゃ勘違いだよ。
車にとってシフトは必要なものじゃないし、むしろ運転にとっては余計なもの。
スポーツドライビングにおいてもドライバーの負担やタイムロスで邪魔者扱い。
どんどん２ペダル化されてるでしょ？
カート乗ってごらんよ。
純粋に車のコントロールに集中できて楽しいから。
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 09:41:35 ID:SRhK/T0SO
>>710
2ﾍﾟﾀﾞﾙ化されてるのはスポーツ走行のためじゃなくレースシーンの為だろ。
R35では峠やワインディングは楽しむ以前に辛いだろう。
サーキットに主眼を置けば2ﾍﾟﾀﾞﾙになるのは理解できる。
ランエボも競技仕様はMT。
これはサーキットだけでなくラリー等での使用では、整備性、機構の頑強さ信頼性が重視されるからで。
カートは俺もやるが(ホビーカーターだが)あれは確かに面白い。
が、あれを車と同義には語れないだろ。
2ﾍﾟﾀﾞﾙ化されてるのはスポーツ走行のためじゃなくレースシーンの為だろ。
R35では峠やワインディングは楽しむ以前に辛いだろう。
サーキットに主眼を置けば2ﾍﾟﾀﾞﾙになるのは理解できる。
ランエボも競技仕様はMT。
これはサーキットだけでなくラリー等での使用では、整備性、機構の頑強さ信頼性が重視されるからで。
カートは俺もやるが(ホビーカーターだが)あれは確かに面白い。
が、あれを車と同義には語れないだろ。
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 09:42:05 ID:GvrqcDnW0
>>710
MT乗りが全てスポーツドライビングをしたいわけではない。
車趣味もスポ車だけが対象ではない。
単純にシフトするだけなら（セミMTだっけ）2ペダルMTの方が速いかもしれない。
コンマ何秒を競いたいわけじゃなく、自分で満足いくように扱えたら楽しいわけでw
それにユックリと段差を乗り越える時の半クラ使えないし、断続クラッチも使えない。
競技をするわけじゃないから、自分の操作で楽しめる現状の3ペダルの方が満足度は高い。
MT乗りが全てスポーツドライビングをしたいわけではない。
車趣味もスポ車だけが対象ではない。
単純にシフトするだけなら（セミMTだっけ）2ペダルMTの方が速いかもしれない。
コンマ何秒を競いたいわけじゃなく、自分で満足いくように扱えたら楽しいわけでw
それにユックリと段差を乗り越える時の半クラ使えないし、断続クラッチも使えない。
競技をするわけじゃないから、自分の操作で楽しめる現状の3ペダルの方が満足度は高い。
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 10:29:25 ID:r9FSXJSZ0
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 10:31:57 ID:A0RlI9iS0
シフトめんどくさいよ～
確認めんどくさいよ～
合図めんどくさいよ～
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
確認めんどくさいよ～
合図めんどくさいよ～
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 10:33:26 ID:m/BD4kt+0
>>710
カートが楽しいのは同意。友人がやってるんで、たまに遊ばせて
もらう程度だから、そんなんで語るなと言われそうだけど･･･
そこで >>710 や >>711 に、ぜひ想像してもらいたい。(批判じゃないよ)
カートにトルコンついてたら、あそこまで楽しい乗り物だろうか？
アクセルオンにはワンテンポ遅れて反応し、エンジンのトルクを
ダイレクトに伝えず、自分の思い通りの走りなんて、とうてい出来ない
シロモノになってしまうと思うんだが･･･
そんな走りの邪魔物に支えられてるのが今のAT車の大部分だよね。
カートが楽しいのは同意。友人がやってるんで、たまに遊ばせて
もらう程度だから、そんなんで語るなと言われそうだけど･･･
そこで >>710 や >>711 に、ぜひ想像してもらいたい。(批判じゃないよ)
カートにトルコンついてたら、あそこまで楽しい乗り物だろうか？
アクセルオンにはワンテンポ遅れて反応し、エンジンのトルクを
ダイレクトに伝えず、自分の思い通りの走りなんて、とうてい出来ない
シロモノになってしまうと思うんだが･･･
そんな走りの邪魔物に支えられてるのが今のAT車の大部分だよね。
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 10:34:46 ID:SRhK/T0SO
まあ限定君がいうAT9割というのは数字のマジックというやつで、
実際の路上ではMT車は1000万台近い規模で現存してる筈だけどな。
実際の路上ではMT車は1000万台近い規模で現存してる筈だけどな。
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 10:50:10 ID:9x9GBTDQ0
>>705
トヨタのCOMFORT、日産のCREWにはＭＴはまだあります。
タクシー会社もＭＴ車を引き続き使用しているところもありますよ。
ＭＴ車が要らないなんて、車を否定しているようなものです。
ＡＴ車は、車において言えば異質な存在であって、
所詮、機械アシスト付き補助シフトカーであると理解しなさい。
トヨタのCOMFORT、日産のCREWにはＭＴはまだあります。
タクシー会社もＭＴ車を引き続き使用しているところもありますよ。
ＭＴ車が要らないなんて、車を否定しているようなものです。
ＡＴ車は、車において言えば異質な存在であって、
所詮、機械アシスト付き補助シフトカーであると理解しなさい。
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 11:20:11 ID:xbI8ohLN0
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 11:29:23 ID:jR1TB5Ox0
>>715
アクセルのオンオフに対するトルク変化の遅れを無視してるのはわざとですか?
自分の思考から車の挙動変化までには、必ず遅れが発生します。
その、操作に対するズレを吸収する事も運転操作の一部だと思います。
速度を競う場合ですと、ズレの原因を追及し可能な限りズレを排除することも
必要な作業でしょう。
しかし、趣味の話しですと、そのズレに合わせた運転を追求することも
楽しめるのではないですか?
アクセルのオンオフに対するトルク変化の遅れを無視してるのはわざとですか?
自分の思考から車の挙動変化までには、必ず遅れが発生します。
その、操作に対するズレを吸収する事も運転操作の一部だと思います。
速度を競う場合ですと、ズレの原因を追及し可能な限りズレを排除することも
必要な作業でしょう。
しかし、趣味の話しですと、そのズレに合わせた運転を追求することも
楽しめるのではないですか?
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 11:29:57 ID:z5z2BXC90
>>718
何故そこまで頑なにクラッチペダルを拒む？
何故そこまで頑なにクラッチペダルを拒む？
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 11:37:48 ID:xbI8ohLN0
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 11:41:11 ID:okm2LYjt0
ここの限定叩きな人たちにあらためて聞いてみたいんだが
Q1：「車を趣味として考えてない一般人なら、AT限定でも馬鹿にするつもりはない」と思ってる？
Q2：「自動車の運転操作技術から、他の分野における能力も類推可能だ」と思ってる？
Q1：「車を趣味として考えてない一般人なら、AT限定でも馬鹿にするつもりはない」と思ってる？
Q2：「自動車の運転操作技術から、他の分野における能力も類推可能だ」と思ってる？
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 11:47:24 ID:9x9GBTDQ0
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 11:48:29 ID:Bf3ZYfD0O
今時はＡＴ限定で十分だと思うよ。
販売されてないなら仕方ないけど、わざわざＭＴ車を買う方がバカだと思う。
販売されてないなら仕方ないけど、わざわざＭＴ車を買う方がバカだと思う。
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 11:52:57 ID:m/BD4kt+0
>>719
実際に無いカートのトルコン仕様の話は、まあ仮定だったんだが
MT車でのアクセルに対するトルクの反応なんて0.5秒もありゃしないだろ？
対してトルコンの反応で1秒を切るってのは、かなり高性能だ。
前もって言っとくけど、これは俺の経験な、色んな車を乗った時の。
で、操作に対する反応の遅れってのは、時間差が大きいほど対処が難しくなる。
時間差２倍＝難易度２倍 か？そうじゃないだろ。
ズレを意識せずに済むMTとちがって、イヤでもズレを意識しなきゃならんATで、
さて、そのズレを意識・吸収する運転してるＡＴ糊がどれだけいる？
それだけ優秀なＡＴ糊が町に溢れているなら、どうでも良さそうな所で
パカパカとブレーキランプを点けてる車が、山ほどいるのは何故なんだい？
実際に無いカートのトルコン仕様の話は、まあ仮定だったんだが
MT車でのアクセルに対するトルクの反応なんて0.5秒もありゃしないだろ？
対してトルコンの反応で1秒を切るってのは、かなり高性能だ。
前もって言っとくけど、これは俺の経験な、色んな車を乗った時の。
で、操作に対する反応の遅れってのは、時間差が大きいほど対処が難しくなる。
時間差２倍＝難易度２倍 か？そうじゃないだろ。
ズレを意識せずに済むMTとちがって、イヤでもズレを意識しなきゃならんATで、
さて、そのズレを意識・吸収する運転してるＡＴ糊がどれだけいる？
それだけ優秀なＡＴ糊が町に溢れているなら、どうでも良さそうな所で
パカパカとブレーキランプを点けてる車が、山ほどいるのは何故なんだい？
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 11:53:01 ID:xbI8ohLN0
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 11:57:34 ID:9x9GBTDQ0
>>726
グループNってカテゴリー知ってる？
グループNってカテゴリー知ってる？
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 11:58:26 ID:Bx6FL4yj0
MTなんて底辺ウンスケ用だからw
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 12:01:48 ID:jR1TB5Ox0
>>725
趣味と一般を混ぜるなよ
アンタがATに乗ったらパカパカブレーキを踏んじゃうのか?
パカパカブレーキなんて1割にも満たないだろ
0.5秒が2秒になったからと言って、操る楽しさが減少しないと
考える人もいるって事だよ。
RX-3とか乗ったら、ブレーキやハンドリングのダイレクト感なんて
ひどいもんだけど、楽しいよ。
趣味と一般を混ぜるなよ
アンタがATに乗ったらパカパカブレーキを踏んじゃうのか?
パカパカブレーキなんて1割にも満たないだろ
0.5秒が2秒になったからと言って、操る楽しさが減少しないと
考える人もいるって事だよ。
RX-3とか乗ったら、ブレーキやハンドリングのダイレクト感なんて
ひどいもんだけど、楽しいよ。
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 12:03:09 ID:9x9GBTDQ0
>>726
残念ながら、無知な奴はここには要らんのですよ。
残念ながら、無知な奴はここには要らんのですよ。
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 12:05:03 ID:xbI8ohLN0
>>727
しつこく絡んでくるけど 、まさか３ペダルを有り難がってるレースドライバーがいると本気で思ってるの？
レギュレーションと金で縛られてなければ、いまごろF1以下全部フルオートマ化してるよ。
これはもう議論の余地など微塵もない。
しつこく絡んでくるけど 、まさか３ペダルを有り難がってるレースドライバーがいると本気で思ってるの？
レギュレーションと金で縛られてなければ、いまごろF1以下全部フルオートマ化してるよ。
これはもう議論の余地など微塵もない。
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 12:07:07 ID:m/BD4kt+0
>>726
この手の板で、よく「MT乗りは走り屋で公道をサーキット紛いに走るから
迷惑だ。MT乗るならサーキットへ行け」という批判を拝聴するんだが
あなたの意見だと、「本当に速く走るならクラッチなんか邪魔だ。」と
いうわけだね。ってことは、ＡＴ糊はサーキットへ行けって事になるの？
職業レーサーを例えに持ってくるのって、無理ない？
というか、極一部の公道以外のケース(レースドライバー)を公道全部に
当てはめようってのは、変じゃない？
この手の板で、よく「MT乗りは走り屋で公道をサーキット紛いに走るから
迷惑だ。MT乗るならサーキットへ行け」という批判を拝聴するんだが
あなたの意見だと、「本当に速く走るならクラッチなんか邪魔だ。」と
いうわけだね。ってことは、ＡＴ糊はサーキットへ行けって事になるの？
職業レーサーを例えに持ってくるのって、無理ない？
というか、極一部の公道以外のケース(レースドライバー)を公道全部に
当てはめようってのは、変じゃない？
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 12:08:10 ID:1jZvbL5Z0
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 12:09:44 ID:9x9GBTDQ0
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 12:12:38 ID:xbI8ohLN0
>>732
冷静な意見は >>712 だよ。
速さでもドライバーの負担でも、３ペダルは２ペダルにかなわない。
クラッチは過去の遺物なんだよ。
実用的な意味はなにもない。
それでもシフト操作そのものが好きだ、ってのは理解できなくはない。
どうせスポーツカーなんて理屈に合わんものだし、嗜好品だからね。
だが ID:9x9GBTDQ0 みたいなカンチガイには閉口するね。
冷静な意見は >>712 だよ。
速さでもドライバーの負担でも、３ペダルは２ペダルにかなわない。
クラッチは過去の遺物なんだよ。
実用的な意味はなにもない。
それでもシフト操作そのものが好きだ、ってのは理解できなくはない。
どうせスポーツカーなんて理屈に合わんものだし、嗜好品だからね。
だが ID:9x9GBTDQ0 みたいなカンチガイには閉口するね。
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 12:14:43 ID:SRhK/T0SO
>>731
趣味で運転を楽しむのと競技で運転するのとを同義にするなよな。
シフト操作を無駄と断じる事ができるのはMTの経験があるのが前提で、
しかもコンマ一秒を削る競技をしているレーサーにのみ許される言葉だ。
AT限定君がそれをもってMTを否定するのは片腹痛いよ。
そもそも、MT乗りはシフト操作が楽しいとは言ってない。
全ての動作を総合して得られるﾀﾞｲﾚｸﾄ感、それによって得られるカタルシスが楽しいんだ。
趣味で運転を楽しむのと競技で運転するのとを同義にするなよな。
シフト操作を無駄と断じる事ができるのはMTの経験があるのが前提で、
しかもコンマ一秒を削る競技をしているレーサーにのみ許される言葉だ。
AT限定君がそれをもってMTを否定するのは片腹痛いよ。
そもそも、MT乗りはシフト操作が楽しいとは言ってない。
全ての動作を総合して得られるﾀﾞｲﾚｸﾄ感、それによって得られるカタルシスが楽しいんだ。
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 12:19:10 ID:9x9GBTDQ0
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 12:21:47 ID:xbI8ohLN0
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 12:26:38 ID:Jq81/vXV0
ATの大型もクラッチのついた3ペダルが主流だよね
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 12:32:34 ID:m/BD4kt+0
>xbI8ohLN0
あなたの見解をお聞きしたい。
あなたは単なる『クラッチペダル不要論者』なのか
それとも『トルコンATにしか乗れないAT限定免許容認者』なのか？
『クラッチペダル不要論』なら、同意する部分はある。
俺が前に別のATスレで書いたけど
「好きなギアを自由に選択出来て(シフトダウン時には回転合わ必須で自動変速ＮＧ)
クランクシャフトとタイヤがダイレクトに繋がってる(流体継ぎ手を介さない)
そんなATがあれば乗ってみたい。(こんな車をATというかは、また別)」
今、世に出つつあるセミATなんかは正にこれだけど、さてこれらの車を
AT限定が喜んで乗るのか、そして乗りこなせるのか？
俺の見解は「喜んで乗る訳が無い(自動変速しないから)」「シフトを理解して無いから乗りこなせない」
あなたはどう思う？
あなたの見解をお聞きしたい。
あなたは単なる『クラッチペダル不要論者』なのか
それとも『トルコンATにしか乗れないAT限定免許容認者』なのか？
『クラッチペダル不要論』なら、同意する部分はある。
俺が前に別のATスレで書いたけど
「好きなギアを自由に選択出来て(シフトダウン時には回転合わ必須で自動変速ＮＧ)
クランクシャフトとタイヤがダイレクトに繋がってる(流体継ぎ手を介さない)
そんなATがあれば乗ってみたい。(こんな車をATというかは、また別)」
今、世に出つつあるセミATなんかは正にこれだけど、さてこれらの車を
AT限定が喜んで乗るのか、そして乗りこなせるのか？
俺の見解は「喜んで乗る訳が無い(自動変速しないから)」「シフトを理解して無いから乗りこなせない」
あなたはどう思う？
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 12:40:22 ID:m/BD4kt+0
↑
回転合わ必須⇒回転合わせ必須
ね。
回転合わ必須⇒回転合わせ必須
ね。
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 12:41:30 ID:9x9GBTDQ0
>>738
WRカーではクラッチペダルやシフトレバーは残されている。（一部シフトレバーが無いマシンもある。）
これはF1マシンと違い、コクピットスペースに余裕があり、
システムに異常が起きても手動での変速が可能で、
冗長性が高い（リタイアせずにすむ）ためである。またラリーのSSでは、
多様な路面状況下で静止状態から発進するため、
ドライバーの要求どおりの発進加速を得るために、クラッチペダルは必要である。
ちなみにF1カーにもクラッチボタン（もしくはストロークがあるパドル）があり、
これを押すことでクラッチを手動で操作できる。
走り始めてからの変速の時には使わない（使う必要がない）が、
ピットインするときやスタートのときのみ（すなわち、
ニュートラルから1速に入れるとき）使用する。
ねぇ無能君、
君はこれを見てどう思う？
WRカーではクラッチペダルやシフトレバーは残されている。（一部シフトレバーが無いマシンもある。）
これはF1マシンと違い、コクピットスペースに余裕があり、
システムに異常が起きても手動での変速が可能で、
冗長性が高い（リタイアせずにすむ）ためである。またラリーのSSでは、
多様な路面状況下で静止状態から発進するため、
ドライバーの要求どおりの発進加速を得るために、クラッチペダルは必要である。
ちなみにF1カーにもクラッチボタン（もしくはストロークがあるパドル）があり、
これを押すことでクラッチを手動で操作できる。
走り始めてからの変速の時には使わない（使う必要がない）が、
ピットインするときやスタートのときのみ（すなわち、
ニュートラルから1速に入れるとき）使用する。
ねぇ無能君、
君はこれを見てどう思う？
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 12:41:49 ID:okm2LYjt0
>>740
＞今、世に出つつあるセミATなんかは正にこれだけど、さてこれらの車を
＞AT限定が喜んで乗るのか、そして乗りこなせるのか？
＞俺の見解は「喜んで乗る訳が無い(自動変速しないから)」「シフトを理解して無いから乗りこなせない」
横槍で何だが、そんなもんどっちもいるに決まってるし、その比率なんてアンケートでも取らなきゃ分かるもんじゃない。
そもそもひとくくりにして考えるのが間違ってるんじゃないかと思う。
＞今、世に出つつあるセミATなんかは正にこれだけど、さてこれらの車を
＞AT限定が喜んで乗るのか、そして乗りこなせるのか？
＞俺の見解は「喜んで乗る訳が無い(自動変速しないから)」「シフトを理解して無いから乗りこなせない」
横槍で何だが、そんなもんどっちもいるに決まってるし、その比率なんてアンケートでも取らなきゃ分かるもんじゃない。
そもそもひとくくりにして考えるのが間違ってるんじゃないかと思う。
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 12:51:15 ID:m/BD4kt+0
>>743
うん、常識的に考えりゃあなたの言う通りなんだけど
ちょっと過去スレ読んでみ？
「シフト面倒」「シフト面倒」「シフト面倒」
あげくの果てには
「何で機械に使われなきゃならねえんだ、車は勝手に走ってりゃいいんだよ！」
これだぜ。AT限定が、セミATに喜んで乗ると思えるかい？
もし喜んで乗るヤツがいるなら、そいつは
『本当はMT乗りたかったけど(何らかの理由で)AT限定だから･･･』
っていう、潜在MT乗りだよ、間違いなく。
うん、常識的に考えりゃあなたの言う通りなんだけど
ちょっと過去スレ読んでみ？
「シフト面倒」「シフト面倒」「シフト面倒」
あげくの果てには
「何で機械に使われなきゃならねえんだ、車は勝手に走ってりゃいいんだよ！」
これだぜ。AT限定が、セミATに喜んで乗ると思えるかい？
もし喜んで乗るヤツがいるなら、そいつは
『本当はMT乗りたかったけど(何らかの理由で)AT限定だから･･･』
っていう、潜在MT乗りだよ、間違いなく。
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 12:52:09 ID:48zJMQpY0
競技のATだとドラッグ以外じゃ整備性や耐久性が悪いから、たいていドグかシーケンシャルだったりする訳だが、構造的にはバイクのミッションが一番近い。
もちろんノーマルミッションじゃないレース用はシンクロが無かったりするから、回転合わせは必須。（シフトミスが即タイムロスやエンジンブローにつながったりする）
ATで売ってるレクサスSC430なんかも、GTマシンじゃシーケンシャルに変更されている。
大型車のは、トルコンじゃロスが大きすぎるしCVTじゃ容量が足りなく耐久性も悪い。
普通の大型MTだとシンクロさせるのもコツが要る訳で、「ダブルクラッチ」やっているのを子供の頃よく見たな。
ま、そこら辺は自動車に興味があったらすぐにわかる事だが。
もちろんノーマルミッションじゃないレース用はシンクロが無かったりするから、回転合わせは必須。（シフトミスが即タイムロスやエンジンブローにつながったりする）
ATで売ってるレクサスSC430なんかも、GTマシンじゃシーケンシャルに変更されている。
大型車のは、トルコンじゃロスが大きすぎるしCVTじゃ容量が足りなく耐久性も悪い。
普通の大型MTだとシンクロさせるのもコツが要る訳で、「ダブルクラッチ」やっているのを子供の頃よく見たな。
ま、そこら辺は自動車に興味があったらすぐにわかる事だが。
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 12:57:44 ID:h24O0CY10
競技の話とか延々したところで、
ＭＴが面倒くさくて廃れたって事実は何も変わらないよ。
ＭＴが面倒くさくて廃れたって事実は何も変わらないよ。
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 12:58:33 ID:okm2LYjt0
>>744
だからあ、ここの住人がAT限定の全てなわきゃないでしょ？
むしろ限定免許なのにこんな場所に顔出すのは、かなり特殊な部類だと思うんだが。
そんなのを基準に集団全体を推し量るのがどれだけ無茶苦茶なことか、考えてみた？
だからあ、ここの住人がAT限定の全てなわきゃないでしょ？
むしろ限定免許なのにこんな場所に顔出すのは、かなり特殊な部類だと思うんだが。
そんなのを基準に集団全体を推し量るのがどれだけ無茶苦茶なことか、考えてみた？
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 13:01:15 ID:m/BD4kt+0
廃れたからって(現実には全然廃れてないけど)
性能で劣ってるわけじゃないんだが･･･
ホラ、昔から良く言うでしょ。
『悪貨は良貨を駆逐する』ってねｗ
性能で劣ってるわけじゃないんだが･･･
ホラ、昔から良く言うでしょ。
『悪貨は良貨を駆逐する』ってねｗ
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 13:06:09 ID:48zJMQpY0
ま、お国や業界の策略に気がつかない人はATでも良いんじゃない？
ただ、目前で事故やマナー違反の運転されたら酷く迷惑なんだが。
ただ、目前で事故やマナー違反の運転されたら酷く迷惑なんだが。
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 13:11:32 ID:m/BD4kt+0
>>747
確かにココの連中は特殊かもしれんし、それをAT限定全体に当てはめるなという
あなたの主張も尤もだ。
じゃあ、聞きたいんだけどセミATを乗りこなせそうな(又は興味を持ちそうな)人が
AT限定免許を取らなきゃいけないケースって、どんなだ？
AT限定を取るからには、「MTなんか乗らない！」って覚悟がいるよな？
そういう覚悟完了した人が自分で変速しなきゃいけないセミATに興味を持つか？
言っとくけど前提条件として「自動変速しないセミAT」だぞ？(>>740)
世間一般のAT限定より、まだココの住人の何割かの方が興味を持ちそうな気がするのは
俺だけか？
確かにココの連中は特殊かもしれんし、それをAT限定全体に当てはめるなという
あなたの主張も尤もだ。
じゃあ、聞きたいんだけどセミATを乗りこなせそうな(又は興味を持ちそうな)人が
AT限定免許を取らなきゃいけないケースって、どんなだ？
AT限定を取るからには、「MTなんか乗らない！」って覚悟がいるよな？
そういう覚悟完了した人が自分で変速しなきゃいけないセミATに興味を持つか？
言っとくけど前提条件として「自動変速しないセミAT」だぞ？(>>740)
世間一般のAT限定より、まだココの住人の何割かの方が興味を持ちそうな気がするのは
俺だけか？
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 13:19:27 ID:jR1TB5Ox0
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 13:20:49 ID:oHO4EvDR0
>>748-749
結局はそれに尽きるんだよね。
世界的に見て日本が未だに発言力のない、金だけ出す国として扱われているのも
このＡＴ大国を見て「ラクして金儲けばかり追い求めるどうしようもない国民」と
いう評価を下す欧州列強がいるからだ。特に今ユーロは強いからね。
エントリースポーツであるコルトラリーアート、マーチＳＲ、スイフトスポーツ、
ヴィッツＲＳに２ペダルＭＴが搭載されているか？ＡＴ(ＣＶＴ)とＦＭＴだけだろ。
必要とされないから作らない、それは確かだ。
それに対して、他のラインナップにＡＴしかない車種が増えたのは、需要がないから
ではなく「ＡＴを売りたいから」に過ぎないことに ま だ 気づけずにいるのねｗ
結局はそれに尽きるんだよね。
世界的に見て日本が未だに発言力のない、金だけ出す国として扱われているのも
このＡＴ大国を見て「ラクして金儲けばかり追い求めるどうしようもない国民」と
いう評価を下す欧州列強がいるからだ。特に今ユーロは強いからね。
エントリースポーツであるコルトラリーアート、マーチＳＲ、スイフトスポーツ、
ヴィッツＲＳに２ペダルＭＴが搭載されているか？ＡＴ(ＣＶＴ)とＦＭＴだけだろ。
必要とされないから作らない、それは確かだ。
それに対して、他のラインナップにＡＴしかない車種が増えたのは、需要がないから
ではなく「ＡＴを売りたいから」に過ぎないことに ま だ 気づけずにいるのねｗ
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 13:20:58 ID:h24O0CY10
>>748
廃れたと言って何の問題もないでしょ。
１０年前、２０年前、３０年前と考えていって、
ＭＴ設定のない車はどれだけ増えた？
>>749
策略って言うか、ユーザーの希望でしょ。
事故やマナー違反なんてＡＴＭＴ関係ないし。
廃れたと言って何の問題もないでしょ。
１０年前、２０年前、３０年前と考えていって、
ＭＴ設定のない車はどれだけ増えた？
>>749
策略って言うか、ユーザーの希望でしょ。
事故やマナー違反なんてＡＴＭＴ関係ないし。
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 13:25:47 ID:okm2LYjt0
>>750
車好きならともかく、特に興味のない一般人の視点で見た場合
MT車に乗れないことを「覚悟しなきゃいけない」なんてレベルで考える人は少ないんじゃないかな。
就職で多少不利になる可能性はあるが、そこさえ気にならなければ
「一部乗れない車が出て来るけど、その分手軽に取れる免許」でしかないと思う。
車好きならともかく、特に興味のない一般人の視点で見た場合
MT車に乗れないことを「覚悟しなきゃいけない」なんてレベルで考える人は少ないんじゃないかな。
就職で多少不利になる可能性はあるが、そこさえ気にならなければ
「一部乗れない車が出て来るけど、その分手軽に取れる免許」でしかないと思う。
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 13:33:03 ID:SRhK/T0SO
>>751
詭弁だな。
MT的操作を要求される車に興味を持つような人間が、わざわざ限定で取る筈がない。
君や5速君は、最初に乗った車に一生乗り続けるもののように考えてるフシがあるが、
実際は数年ごとに買い換える人が殆どなわけで。
詭弁だな。
MT的操作を要求される車に興味を持つような人間が、わざわざ限定で取る筈がない。
君や5速君は、最初に乗った車に一生乗り続けるもののように考えてるフシがあるが、
実際は数年ごとに買い換える人が殆どなわけで。
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 13:33:07 ID:h24O0CY10
就職で不利ってのも無いと思うが。
運転手になるとか言うならともかく
運転手になるとか言うならともかく
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 13:33:28 ID:9x9GBTDQ0
無能君（ID:xbI8ohLN0）沈黙したな。
まぁ、別に良いけど・・・・・。
ＡＴ限定の奴が想像と、妄想でＭＴ車批判したら、ここのスレではまず怒られるだろ。
非限定からしてみれば、不当な言いがかりだからな。
非限定をとっていない以上、ＭＴ車について語るに、
根拠なんて持ち得てないのは明白だからな。
俺は、面倒だとか口にする奴は大抵ＡＴ限定だと思うことにしてる。
何故なら、たとえ非限定でも同じ免許を持ってる奴に対して失礼だし、
ましてや、このスレはいったん車・趣味で括られているのだから、
ＭＴ車に乗っている人は、結構要る筈。
そんな人たちが要る中で、そんなこと言ったら、
ＭＴ乗りを否定することになる。
まぁ、別に良いけど・・・・・。
ＡＴ限定の奴が想像と、妄想でＭＴ車批判したら、ここのスレではまず怒られるだろ。
非限定からしてみれば、不当な言いがかりだからな。
非限定をとっていない以上、ＭＴ車について語るに、
根拠なんて持ち得てないのは明白だからな。
俺は、面倒だとか口にする奴は大抵ＡＴ限定だと思うことにしてる。
何故なら、たとえ非限定でも同じ免許を持ってる奴に対して失礼だし、
ましてや、このスレはいったん車・趣味で括られているのだから、
ＭＴ車に乗っている人は、結構要る筈。
そんな人たちが要る中で、そんなこと言ったら、
ＭＴ乗りを否定することになる。
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 13:34:36 ID:m/BD4kt+0
>>751
ソコがわからんのよ。
セミATを選ぶってことは、スポーツ走行チックな走りがしたい訳でしょ？
それとも単なる見栄でクルマ選ぶの？(こんな高性能な車に乗るオレ様カッコイイ！)
見栄じゃないならば、その先の事を考えないもんなの？
セミAT乗ってスポーツチックで面白い⇒もっとスポーティなMTへ乗り換え
そんな事考えませんよってんなら、まあ好きにしてよとしか言えんけどね･･･
>>753
廃れたからって、それがどしたの？
性能で劣るわけじゃないのには同意してくれるんだね。
じゃ、性能で劣るATに乗るヤツは選択が間違ってるんだね。(それってバ･･･いや何でもない)
＞事故やマナー違反なんてＡＴＭＴ関係ないし。
山ほど報道されてる、アクセルとブレーキの踏み間違い事故も
ＡＴＭＴ関係ナシですか。そりゃ～物凄い新見解ですなぁ～
ソコがわからんのよ。
セミATを選ぶってことは、スポーツ走行チックな走りがしたい訳でしょ？
それとも単なる見栄でクルマ選ぶの？(こんな高性能な車に乗るオレ様カッコイイ！)
見栄じゃないならば、その先の事を考えないもんなの？
セミAT乗ってスポーツチックで面白い⇒もっとスポーティなMTへ乗り換え
そんな事考えませんよってんなら、まあ好きにしてよとしか言えんけどね･･･
>>753
廃れたからって、それがどしたの？
性能で劣るわけじゃないのには同意してくれるんだね。
じゃ、性能で劣るATに乗るヤツは選択が間違ってるんだね。(それってバ･･･いや何でもない)
＞事故やマナー違反なんてＡＴＭＴ関係ないし。
山ほど報道されてる、アクセルとブレーキの踏み間違い事故も
ＡＴＭＴ関係ナシですか。そりゃ～物凄い新見解ですなぁ～
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 13:40:31 ID:jR1TB5Ox0
>>755
免許制度でいうMT的操作は、クラッチペダルの操作のこと。
個々の車両に対する操作技術は個人が体得すべきものです。
免許が一生固定ならともかく、趣味で乗る分には必要最小限と考えることに
何の問題もないだろ。
免許制度でいうMT的操作は、クラッチペダルの操作のこと。
個々の車両に対する操作技術は個人が体得すべきものです。
免許が一生固定ならともかく、趣味で乗る分には必要最小限と考えることに
何の問題もないだろ。
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 13:41:14 ID:m/BD4kt+0
>>754
＞「一部乗れない車が出て来るけど、その分手軽に取れる免許」でしかないと思う。
だから～、そういうちゃらんぽらんな認識しかしてない一般ピープルが
自動変速してくれないセミATなんかに喜んで乗ると思うんですか？って言ってんじゃん。
＞「一部乗れない車が出て来るけど、その分手軽に取れる免許」でしかないと思う。
だから～、そういうちゃらんぽらんな認識しかしてない一般ピープルが
自動変速してくれないセミATなんかに喜んで乗ると思うんですか？って言ってんじゃん。
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 13:42:10 ID:h24O0CY10
>>758
性能でも劣るでしょ。
自動で変速してくれるＡＴと自分で変速しなきゃならんＭＴ
どっちが優れてるの？
あと、アクセルとブレーキの踏み間違いはＡＴＭＴ関係ないですな。
ＭＴ車にアクセルが無い訳じゃないし。
あと、ＭＴ車にはサイドブレーキ引き忘れ暴走事故がつきものだし。
性能でも劣るでしょ。
自動で変速してくれるＡＴと自分で変速しなきゃならんＭＴ
どっちが優れてるの？
あと、アクセルとブレーキの踏み間違いはＡＴＭＴ関係ないですな。
ＭＴ車にアクセルが無い訳じゃないし。
あと、ＭＴ車にはサイドブレーキ引き忘れ暴走事故がつきものだし。
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 13:44:26 ID:XIiteUvIO
かわいそうに
一日中このスレに張り付いて、薄汚い妄想を垂れ流して、池沼ＭＴオナニーすることが趣味だなんて
一日中このスレに張り付いて、薄汚い妄想を垂れ流して、池沼ＭＴオナニーすることが趣味だなんて
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 13:45:43 ID:jR1TB5Ox0
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 13:47:21 ID:9x9GBTDQ0
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 13:54:22 ID:48zJMQpY0
>>753
君は気づいてない側か。
お国は自動車業界で持っている様なものだし、業界は高い商品を客に買って欲しい。
ついでにユーザーも増えて、事故も多くなって壊れてくれれば買い替え需要も起こるから、なお良いと考えているんじゃない？
なんたって事故率が高いATを、安全だと疑いもせず買わされているのだから。
確かに死亡事故は減ったが、事故件数自体は登りつめて高止まりだ。
死亡事故が減った理由は安全ボディやシートベルト、エアバッグやABSによるものだしね。
それについては警察も国も業界も、ほとんど騒がないし対策もしない。
君は気づいてない側か。
お国は自動車業界で持っている様なものだし、業界は高い商品を客に買って欲しい。
ついでにユーザーも増えて、事故も多くなって壊れてくれれば買い替え需要も起こるから、なお良いと考えているんじゃない？
なんたって事故率が高いATを、安全だと疑いもせず買わされているのだから。
確かに死亡事故は減ったが、事故件数自体は登りつめて高止まりだ。
死亡事故が減った理由は安全ボディやシートベルト、エアバッグやABSによるものだしね。
それについては警察も国も業界も、ほとんど騒がないし対策もしない。
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 13:55:51 ID:XIiteUvIO
男で池沼ＭＴオナニーは惨めな負け犬、低脳の証
ウチの会社に一人、いつまでたっても全く仕事が出来なくて低脳呼ばわりされてる奴がいる。
聞けば教習所でもロクにＡＴ車を運転できずに、あげく教官に
「君は池沼ＭＴ猿だよ」と言われて泣く泣く薄汚い妄想を垂れ流した
もっともこんな奴はコイツの他には知らないからホンの一部の事だとは思うが、
やはりそういう人間も存在する以上、
そういう人かも？
と思われるのも仕方の無い事なのかも知れんね。
今の時代、薄汚い妄想垂れ流して生活する分には池沼ＭＴ猿で十分なのはわかるけどさ…。
ウチの会社に一人、いつまでたっても全く仕事が出来なくて低脳呼ばわりされてる奴がいる。
聞けば教習所でもロクにＡＴ車を運転できずに、あげく教官に
「君は池沼ＭＴ猿だよ」と言われて泣く泣く薄汚い妄想を垂れ流した
もっともこんな奴はコイツの他には知らないからホンの一部の事だとは思うが、
やはりそういう人間も存在する以上、
そういう人かも？
と思われるのも仕方の無い事なのかも知れんね。
今の時代、薄汚い妄想垂れ流して生活する分には池沼ＭＴ猿で十分なのはわかるけどさ…。
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 13:59:10 ID:h24O0CY10
>>764
クラッチつながってれば進むよ。
あと、ギア入れて停めるという操作は忘れられがちだから
暴走事故がつきものなんだろ。
クラッチスタートが付いてない頃の車はギア入れたままセル回してエンジン始動しちゃって暴走って事故も多い
クラッチつながってれば進むよ。
あと、ギア入れて停めるという操作は忘れられがちだから
暴走事故がつきものなんだろ。
クラッチスタートが付いてない頃の車はギア入れたままセル回してエンジン始動しちゃって暴走って事故も多い
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 14:01:52 ID:m/BD4kt+0
>>759
＞免許が一生固定ならともかく、趣味で乗る分には必要最小限と考えることに
何の問題もないだろ。
普通の人は、免取でも喰らわんかぎり一生固定なんじゃね？
普通⇒大型 とか 普通⇒二種 なんてケースは別ね。(別資格の取り増しだから)
そういうと AT限定⇒限定解除 をすれば良いって話になるんだが
そもそも『趣味だからこそ、可能性は最大限』って発想が趣味人なんじゃないかなぁ。
別スレか、ココスレで書いた気がするけど、何故に
『大して時間も金額も変わらない』のに『範囲の狭い限定』にしちゃうか？なんだよ。
普通の人にとって、教習所って一度しか行かない所なんだから、その一度の出費で
一番お得な免許を取るのが当たり前なんじゃないの？ってこと。
仮にバイクの免許で「125ccまで」と「400ccまで」の免許が同じ時間・金額なら
そして身体的に(別に変な意味じゃないよ。小さい女の子だと起こせなかったりするから)
取得が可能なら、誰でも「400ccまで」の免許が得だと思うんじゃないの？
もちろん『何を持って』得とするかは個人の判断だけど、ソコで『AT限定』が
得だと判断した人が、後で限定解除をするなら最初の判断に問題が有ったってことだよね。
＞免許が一生固定ならともかく、趣味で乗る分には必要最小限と考えることに
何の問題もないだろ。
普通の人は、免取でも喰らわんかぎり一生固定なんじゃね？
普通⇒大型 とか 普通⇒二種 なんてケースは別ね。(別資格の取り増しだから)
そういうと AT限定⇒限定解除 をすれば良いって話になるんだが
そもそも『趣味だからこそ、可能性は最大限』って発想が趣味人なんじゃないかなぁ。
別スレか、ココスレで書いた気がするけど、何故に
『大して時間も金額も変わらない』のに『範囲の狭い限定』にしちゃうか？なんだよ。
普通の人にとって、教習所って一度しか行かない所なんだから、その一度の出費で
一番お得な免許を取るのが当たり前なんじゃないの？ってこと。
仮にバイクの免許で「125ccまで」と「400ccまで」の免許が同じ時間・金額なら
そして身体的に(別に変な意味じゃないよ。小さい女の子だと起こせなかったりするから)
取得が可能なら、誰でも「400ccまで」の免許が得だと思うんじゃないの？
もちろん『何を持って』得とするかは個人の判断だけど、ソコで『AT限定』が
得だと判断した人が、後で限定解除をするなら最初の判断に問題が有ったってことだよね。
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 14:06:02 ID:jR1TB5Ox0
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 14:08:07 ID:48zJMQpY0
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 14:09:25 ID:9x9GBTDQ0
>>767
ＭＴ車は停車するときに同時にクラッチペダルも踏むよな、
また、発進するときはクラッチのつなぎとアクセルの踏み加減を調節しないと発進できない。
つまり、ＡＴ車と違ってＭＴ車は、ブレーキを踏み間違えての急発進は考えられない。
何故なら、駐車場でブレーキを踏んで停車したいときはクラッチを奥まで踏んでいるからだ。
アクセル踏んでも空回りだから問題ない。
ＭＴ車は停車するときに同時にクラッチペダルも踏むよな、
また、発進するときはクラッチのつなぎとアクセルの踏み加減を調節しないと発進できない。
つまり、ＡＴ車と違ってＭＴ車は、ブレーキを踏み間違えての急発進は考えられない。
何故なら、駐車場でブレーキを踏んで停車したいときはクラッチを奥まで踏んでいるからだ。
アクセル踏んでも空回りだから問題ない。
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 14:11:48 ID:jR1TB5Ox0
>>768
後に変更可能なことを、一生固定なんて表現はしないよ
セミATに乗ってるヤツがMTに乗り換えたくなったら
喜んで限定解除に行くだろ。
免許は公道を走るために必要だから取るもので、それ以上のものじゃないよ
後に変更可能なことを、一生固定なんて表現はしないよ
セミATに乗ってるヤツがMTに乗り換えたくなったら
喜んで限定解除に行くだろ。
免許は公道を走るために必要だから取るもので、それ以上のものじゃないよ
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 14:12:12 ID:x0dR2y+C0
AT限定や軽自動車をバカにする人って、
俺の方が努力したのに、俺の方が高い金払ってるのに、実生活じゃなんの差も無い！ATや軽ズルい！！
っていう思考が根底にあるよね。だから相手をバカにすることで鬱憤を晴らしているという。
俺の方が努力したのに、俺の方が高い金払ってるのに、実生活じゃなんの差も無い！ATや軽ズルい！！
っていう思考が根底にあるよね。だから相手をバカにすることで鬱憤を晴らしているという。
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 14:12:50 ID:m/BD4kt+0
>>761
あなたの言う性能は、コンフォート・快適性に優れてるってことね。
オレの言う性能は、燃費・重量・耐久性など車本来の尺度について言ってるんだけど･･･
快適性では、ATの方がズボラな人には向いてるってコトは認める。
けど、ちゃんと車を運転する人には『自動で変速してくれるＡＴ』は
お節介な邪魔者でしかないんで、そういう人には快適性が低いから性能悪いよね。
さて、MTより燃費の良いATを紹介してもらおうか？
もちろん、変速形式以外は同条件でないと意味無いのはお判りだよね。
あなたの言う性能は、コンフォート・快適性に優れてるってことね。
オレの言う性能は、燃費・重量・耐久性など車本来の尺度について言ってるんだけど･･･
快適性では、ATの方がズボラな人には向いてるってコトは認める。
けど、ちゃんと車を運転する人には『自動で変速してくれるＡＴ』は
お節介な邪魔者でしかないんで、そういう人には快適性が低いから性能悪いよね。
さて、MTより燃費の良いATを紹介してもらおうか？
もちろん、変速形式以外は同条件でないと意味無いのはお判りだよね。
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 14:14:56 ID:x0dR2y+C0
仕事のできない高学歴（）笑が、学歴しか自慢できるものがないから必死で低学歴を叩いてアイデンティティを保ってるみたいなｗｗｗｗｗｗ
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 14:18:55 ID:m/BD4kt+0
>>773
ズルい！なんて思ってない。
俺の方が努力したとも思ってない。MTが普通で当たり前だから。
危ないからAT限定なんていうオママゴト免許で公道に出て欲しくないと思ってるだけ。
ちなみに俺は、軽自動車に対しては何の言及もしたコトないんで、そこんトコよろしく。
っていうか、このレスの流れで軽自動車が出てくるって論調そらしですかぁ？
ズルい！なんて思ってない。
俺の方が努力したとも思ってない。MTが普通で当たり前だから。
危ないからAT限定なんていうオママゴト免許で公道に出て欲しくないと思ってるだけ。
ちなみに俺は、軽自動車に対しては何の言及もしたコトないんで、そこんトコよろしく。
っていうか、このレスの流れで軽自動車が出てくるって論調そらしですかぁ？
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 14:20:40 ID:48zJMQpY0
>>769
例えば>>700の話は、高校在学中とか高卒で免許を取得する大半は、親が金を出している。
そいつが限定免許を選ぶのに、親の事情が関与しない訳は無いんだよ。
たいていは不自由しない免許として、限定なんぞ薦めないね。（よっぽどドンくさいとか金ケチっているとか、体が不自由だったりしたら話は別だが）
>>773
きちっと運転が出来ていれば、誰も馬鹿にはしないと思うよ？
交通環境を悪化させている現況を自覚しない事には、自浄作用も働かないでしょう。
君だって、このスレにきて初めて「ATが事故率が高く、事故件数を増加させている」って事を知らなかったんじゃない？
例えば>>700の話は、高校在学中とか高卒で免許を取得する大半は、親が金を出している。
そいつが限定免許を選ぶのに、親の事情が関与しない訳は無いんだよ。
たいていは不自由しない免許として、限定なんぞ薦めないね。（よっぽどドンくさいとか金ケチっているとか、体が不自由だったりしたら話は別だが）
>>773
きちっと運転が出来ていれば、誰も馬鹿にはしないと思うよ？
交通環境を悪化させている現況を自覚しない事には、自浄作用も働かないでしょう。
君だって、このスレにきて初めて「ATが事故率が高く、事故件数を増加させている」って事を知らなかったんじゃない？
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 14:22:31 ID:x0dR2y+C0
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 14:23:12 ID:48zJMQpY0
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 14:23:37 ID:jR1TB5Ox0
>>770
真にATが原因の事故が多数発生しているなら、欧州のメーカが宣伝材料として
日本に売り込みに来るでしょう。
国民の望まない商品を用意することが、長期的な意味でリスクが大きいことは
少し考えれば、誰にでも分かることです。
技術が不足しているならともかく、意図的に危険なものを売ると言う発想は
考えられません。
真にATが原因の事故が多数発生しているなら、欧州のメーカが宣伝材料として
日本に売り込みに来るでしょう。
国民の望まない商品を用意することが、長期的な意味でリスクが大きいことは
少し考えれば、誰にでも分かることです。
技術が不足しているならともかく、意図的に危険なものを売ると言う発想は
考えられません。
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 14:24:02 ID:m/BD4kt+0
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 14:25:08 ID:vLlqZ+WBO
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 14:29:56 ID:m/BD4kt+0
>>778
＞AT限定や軽自動車をバカにする人って、
＞俺の方が努力したのに、俺の方が高い金払ってるのに、実生活じゃなんの差も無い！ATや軽ズルい！！
＞っていう思考が根底にあるよね。だから相手をバカにすることで鬱憤を晴らしているという。
おまえさん、こう書いてるよな。
それについて、俺の考えを述べたまでなんだが･･･
で、
＞お前の考えなんて知らねーよ。
こんなレスが帰ってくるってことは
お前の考えなんて知らねーよ！スレタイしか読まずにテキトーなコト書いてんじゃねーぞ！
って書いても納得してくれるんだよな？
＞AT限定や軽自動車をバカにする人って、
＞俺の方が努力したのに、俺の方が高い金払ってるのに、実生活じゃなんの差も無い！ATや軽ズルい！！
＞っていう思考が根底にあるよね。だから相手をバカにすることで鬱憤を晴らしているという。
おまえさん、こう書いてるよな。
それについて、俺の考えを述べたまでなんだが･･･
で、
＞お前の考えなんて知らねーよ。
こんなレスが帰ってくるってことは
お前の考えなんて知らねーよ！スレタイしか読まずにテキトーなコト書いてんじゃねーぞ！
って書いても納得してくれるんだよな？
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 14:32:43 ID:XIiteUvIO
池沼ＭＴ猿は、池沼ＭＴオナニー症候群を患っています。
今後、快方に向かう見通しがないので、
残念ながら、放置することに決定しました。
生産的なレスは、皆無であり、見る必要が無いので、
透明あぼーん等で対処推奨です。
ある単語（AT、限定･･･）をＮＧに登録するだけで、殆ど回避可能です。
今後、快方に向かう見通しがないので、
残念ながら、放置することに決定しました。
生産的なレスは、皆無であり、見る必要が無いので、
透明あぼーん等で対処推奨です。
ある単語（AT、限定･･･）をＮＧに登録するだけで、殆ど回避可能です。
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 14:32:54 ID:48zJMQpY0
>>780
保護政策って知ってる？
国内産業を保護する事が国益だから、売り込みにきても高い税金かけたりする訳だが。
それに日本国内だけで言えば、国内事情に精通して作り出される日本車とは、海外メーカーは方向性が違うから。
日本仕様にAT持ってきたりする訳だが、国産メーカーの様にメンテフリーという訳にはいかないし、整備に金かかっても当たり前って考えがある。
だから外車って、あまり売れて無いじゃん。
そして市場が満たされた現在も、国産でさえ車が売れてない。
国民の望まない商品を用意することが、長期的な意味でリスクが大きいことは
少し考えれば、誰にでも分かることですね。
保護政策って知ってる？
国内産業を保護する事が国益だから、売り込みにきても高い税金かけたりする訳だが。
それに日本国内だけで言えば、国内事情に精通して作り出される日本車とは、海外メーカーは方向性が違うから。
日本仕様にAT持ってきたりする訳だが、国産メーカーの様にメンテフリーという訳にはいかないし、整備に金かかっても当たり前って考えがある。
だから外車って、あまり売れて無いじゃん。
そして市場が満たされた現在も、国産でさえ車が売れてない。
国民の望まない商品を用意することが、長期的な意味でリスクが大きいことは
少し考えれば、誰にでも分かることですね。
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 14:34:11 ID:jR1TB5Ox0
>>781
一生MTに乗らなかった非限定乗りは
最初の判断が誤ってるのか?
変更できない免許なら、判断が間違ってるとは思うが
変更可能な免許に関していうならば、
後に必要になる可能性の低い免許を同時に取得する意味はない。
一生MTに乗らなかった非限定乗りは
最初の判断が誤ってるのか?
変更できない免許なら、判断が間違ってるとは思うが
変更可能な免許に関していうならば、
後に必要になる可能性の低い免許を同時に取得する意味はない。
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 14:36:17 ID:x0dR2y+C0
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 14:39:59 ID:jR1TB5Ox0
>>785
売り込みに来ない理由にはなってないよ。
日本企業を疎ましいと思っている欧州企業が、そんな事実を
見逃すはずがないだろ。
日本企業のイメージ低下が確実なんだから。
そんな事実があるなら、海外メディアが大々的に取り上げてるよ。
売り込みに来ない理由にはなってないよ。
日本企業を疎ましいと思っている欧州企業が、そんな事実を
見逃すはずがないだろ。
日本企業のイメージ低下が確実なんだから。
そんな事実があるなら、海外メディアが大々的に取り上げてるよ。
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 14:41:10 ID:m/BD4kt+0
>>786
だ～か～ら～
＞後に必要になる可能性の低い免許を同時に取得する意味はない。
『必要になる可能性の低い』免許だと判断したんでしょ？
それなのに
>>772
＞喜んで限定解除に行くだろ。
こんなコトするんだったら、最初の『必要になる可能性の低い』という判断が
間違ってたんじゃないの～？って言ってるんだけど･･･
だ～か～ら～
＞後に必要になる可能性の低い免許を同時に取得する意味はない。
『必要になる可能性の低い』免許だと判断したんでしょ？
それなのに
>>772
＞喜んで限定解除に行くだろ。
こんなコトするんだったら、最初の『必要になる可能性の低い』という判断が
間違ってたんじゃないの～？って言ってるんだけど･･･
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 14:44:17 ID:48zJMQpY0
>>788
もちろん相手も、日本車に高い税金かけてたりするよ。
そうやって互いに牽制しつつ不可侵の状態を作って産業を保護してきているけど、日本側の黒字が高くなれば圧力をかけてくるだろうがね。
そういった解説記事読んでないでしょ？
もうちょっと勉強してからの方が、良いんじゃない？
無知丸出しだと思うよ。
もちろん相手も、日本車に高い税金かけてたりするよ。
そうやって互いに牽制しつつ不可侵の状態を作って産業を保護してきているけど、日本側の黒字が高くなれば圧力をかけてくるだろうがね。
そういった解説記事読んでないでしょ？
もうちょっと勉強してからの方が、良いんじゃない？
無知丸出しだと思うよ。
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 14:46:18 ID:m/BD4kt+0
>>787
別に
＞相手が納得したかどうか、それがはっきりしないと気がすまないのか？ｗ
そんなコトは無い。
でも、「お前の考えなんか聞く必要は無い」というヤツの考えを聞く必要も無い
という意見に賛同してもらえるか、確認したかっただけ。
だから、あなたの意見は今後黙殺する。以上。
別に
＞相手が納得したかどうか、それがはっきりしないと気がすまないのか？ｗ
そんなコトは無い。
でも、「お前の考えなんか聞く必要は無い」というヤツの考えを聞く必要も無い
という意見に賛同してもらえるか、確認したかっただけ。
だから、あなたの意見は今後黙殺する。以上。
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 14:47:02 ID:jR1TB5Ox0
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 14:51:07 ID:jR1TB5Ox0
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 14:53:05 ID:x0dR2y+C0
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 14:55:19 ID:48zJMQpY0
>>793
君の私見は役に立ってないね。
リコール隠しをやったメーカーは既に海外に進出しているし、認められてもいる。
記事を検索してみれば判るだろうが、海外から撤退したメーカーがどこにある？
妄想も、そこまでにしておいた方が良いんじゃない？
君の私見は役に立ってないね。
リコール隠しをやったメーカーは既に海外に進出しているし、認められてもいる。
記事を検索してみれば判るだろうが、海外から撤退したメーカーがどこにある？
妄想も、そこまでにしておいた方が良いんじゃない？
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 14:59:37 ID:jR1TB5Ox0
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 15:03:23 ID:48zJMQpY0
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 15:04:55 ID:jR1TB5Ox0
>>797
海外メディアが日本の悪徳企業を庇う理由は?
海外メディアが日本の悪徳企業を庇う理由は?
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 15:11:09 ID:48zJMQpY0
>>798
利害関係でしょう。（某メーカーは日本では最大の広告主らしいし、スポンサーの悪口を書かないのはどこに行っても一緒）
おまけに持ち株で連帯していれば、下手に潰せない事情もある。
だがどう見ても、君の考えはスレチだがね。
利害関係でしょう。（某メーカーは日本では最大の広告主らしいし、スポンサーの悪口を書かないのはどこに行っても一緒）
おまけに持ち株で連帯していれば、下手に潰せない事情もある。
だがどう見ても、君の考えはスレチだがね。
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 15:26:07 ID:jR1TB5Ox0
>>799
海外メディアが国民の利益を無視しなければいけないほどの海外企業なら
とっくに圧力がかかっているだろう。
AT車が国と企業の陰謀だなどという根拠のない妄想を
垂れ流さなければ、こんな話しはしない。
海外メディアが国民の利益を無視しなければいけないほどの海外企業なら
とっくに圧力がかかっているだろう。
AT車が国と企業の陰謀だなどという根拠のない妄想を
垂れ流さなければ、こんな話しはしない。
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 15:30:18 ID:XIiteUvIO
男で池沼ＭＴオナニーは惨めな負け犬、低脳の証
ウチの会社に一人、いつまでたっても全く仕事が出来なくて低脳呼ばわりされてる奴がいる。
聞けば教習所でもロクにＡＴ車を運転できずに、あげく教官に
「君は池沼ＭＴ猿だよ」と言われて泣く泣く薄汚い妄想を垂れ流した
もっともこんな奴はコイツの他には知らないからホンの一部の事だとは思うが、
やはりそういう人間も存在する以上、
そういう人かも？
と思われるのも仕方の無い事なのかも知れんね。
今の時代、薄汚い妄想垂れ流して生活する分には池沼ＭＴ猿で十分なのはわかるけどさ…。
ウチの会社に一人、いつまでたっても全く仕事が出来なくて低脳呼ばわりされてる奴がいる。
聞けば教習所でもロクにＡＴ車を運転できずに、あげく教官に
「君は池沼ＭＴ猿だよ」と言われて泣く泣く薄汚い妄想を垂れ流した
もっともこんな奴はコイツの他には知らないからホンの一部の事だとは思うが、
やはりそういう人間も存在する以上、
そういう人かも？
と思われるのも仕方の無い事なのかも知れんね。
今の時代、薄汚い妄想垂れ流して生活する分には池沼ＭＴ猿で十分なのはわかるけどさ…。
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 15:40:19 ID:m/BD4kt+0
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 15:48:53 ID:r9FSXJSZ0
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 15:49:38 ID:XIiteUvIO
かわいそうに
一日中このスレに張り付いて、薄汚い妄想を垂れ流して、池沼ＭＴオナニーすることが趣味だなんて
一日中このスレに張り付いて、薄汚い妄想を垂れ流して、池沼ＭＴオナニーすることが趣味だなんて
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 15:50:36 ID:r9FSXJSZ0
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 15:51:10 ID:jR1TB5Ox0
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 15:58:00 ID:9x9GBTDQ0
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 16:01:24 ID:48zJMQpY0
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 16:01:30 ID:jR1TB5Ox0
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 16:02:14 ID:m/BD4kt+0
>>806
陰謀かどうかは知らないしオレの考えには関係無いけど
危険な道具になりうるんじゃないの？
踏み違いの例を出すと「ATに限った事じゃない」って反応が
返ってくるけどMTの踏み違い事故を寡聞にして聞かないし
ATならイヤってほど見聞きするから、上記の見解。
陰謀かどうかは知らないしオレの考えには関係無いけど
危険な道具になりうるんじゃないの？
踏み違いの例を出すと「ATに限った事じゃない」って反応が
返ってくるけどMTの踏み違い事故を寡聞にして聞かないし
ATならイヤってほど見聞きするから、上記の見解。
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 16:03:56 ID:fWo2FBq/O
普通、ＡＴしか乗る気が無くても健常者なら『一応』普通にＡＴ限定無し普通免許取るだろ。
ＡＴ限定じゃなきゃという理由が『あまりにも愚鈍でＭＴ操作が無理』という事しか浮かばない。
ましてや車板に来るのにＡＴ限定って…
かく言う俺はＡＴ車しか所有した事は無いし、免許を取る前からＭＴなんぞ買う気も無かった。
それでもやはりＡＴ限定にはしなかった。
限定の方が安い、といっても…カッコ悪いしw
ＡＴ限定じゃなきゃという理由が『あまりにも愚鈍でＭＴ操作が無理』という事しか浮かばない。
ましてや車板に来るのにＡＴ限定って…
かく言う俺はＡＴ車しか所有した事は無いし、免許を取る前からＭＴなんぞ買う気も無かった。
それでもやはりＡＴ限定にはしなかった。
限定の方が安い、といっても…カッコ悪いしw
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 16:05:54 ID:oHO4EvDR0
>趣味で乗る分には必要最小限
凄絶な、血を吐くような矛盾を平気な顔してホザくイタい限定君がいるのはここですか？ｗ
凄絶な、血を吐くような矛盾を平気な顔してホザくイタい限定君がいるのはここですか？ｗ
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 16:07:45 ID:48zJMQpY0
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 16:07:45 ID:9x9GBTDQ0
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 16:08:58 ID:h24O0CY10
MTは面倒くさいから廃れた。
MTじゃない車が増えたからAT限定免許が新設された
ただそれだけの話だろ。
もう１０年以上何の問題もなく運用され、AT率はその後も順調に伸びてほぼ飽和状態だ。
普通免許で運転できる車の上限が引き下げられた現状をかんがえても
いまさらＭＴが運転できなくても問題は起きにくいだろう。
MTじゃない車が増えたからAT限定免許が新設された
ただそれだけの話だろ。
もう１０年以上何の問題もなく運用され、AT率はその後も順調に伸びてほぼ飽和状態だ。
普通免許で運転できる車の上限が引き下げられた現状をかんがえても
いまさらＭＴが運転できなくても問題は起きにくいだろう。
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 16:09:39 ID:h24O0CY10
>>813
ＡＴの事故率が高いとする根拠がない。
ＡＴの事故率が高いとする根拠がない。
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 16:11:34 ID:48zJMQpY0
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 16:12:04 ID:jR1TB5Ox0
>>808
あなたの考えに無理があるか、自分の考えでないから説明できないだけではありませんか?
あなたの考えに無理があるか、自分の考えでないから説明できないだけではありませんか?
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 16:13:09 ID:48zJMQpY0
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 16:14:36 ID:jR1TB5Ox0
>>813
カーナビを推進したい学者の論文にしか登場しない統計資料の事ですか?
カーナビを推進したい学者の論文にしか登場しない統計資料の事ですか?
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 16:14:52 ID:48zJMQpY0
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 16:20:48 ID:m/BD4kt+0
>>820
どんなに偏った立場にあるとはいえ、一応の統計資料として
「AT車は事故率が高い」って資料を提示してるんだから
今度は、そっちが反対に偏った立場の学者さんの統計資料を
出して反論するのが筋じゃないの？
偏った資料に意味は無いっていうなら、検討できる資料の数は
数多くないとダメだよね？
どんなに偏った立場にあるとはいえ、一応の統計資料として
「AT車は事故率が高い」って資料を提示してるんだから
今度は、そっちが反対に偏った立場の学者さんの統計資料を
出して反論するのが筋じゃないの？
偏った資料に意味は無いっていうなら、検討できる資料の数は
数多くないとダメだよね？
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 16:21:32 ID:fWo2FBq/O
ところでＭＴをバカにしてる人って…やはりＡＴ限定の人なの？
見てるとスレの論点である免許の話から大分ズレてるが。
乗る車はＡＴでもＭＴでも良いがＭＴは疲れてる時とか面倒だし、所有するならやはりＡＴ。
趣味車をもう一台持てたらＭＴ車も欲しい。
免許はＡＴ限定をワザワザ選ぶ理由がごく普通な健常者である限り理由が見当たらない。
そもそも男でＡＴ限定って本当に居るの？
鈍いオバチャンなら分かるのだが…
見てるとスレの論点である免許の話から大分ズレてるが。
乗る車はＡＴでもＭＴでも良いがＭＴは疲れてる時とか面倒だし、所有するならやはりＡＴ。
趣味車をもう一台持てたらＭＴ車も欲しい。
免許はＡＴ限定をワザワザ選ぶ理由がごく普通な健常者である限り理由が見当たらない。
そもそも男でＡＴ限定って本当に居るの？
鈍いオバチャンなら分かるのだが…
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 16:21:57 ID:48zJMQpY0
>>820
カーナビはこの際、関係を考えなくても問題無いだろうに？
＞カーナビを推進したい学者
と思っているなら、逆に不利になるデータは出さないでしょう。（実際は不利だと思うし、走行中モニターの使用は禁止になっているしね）
カーナビはこの際、関係を考えなくても問題無いだろうに？
＞カーナビを推進したい学者
と思っているなら、逆に不利になるデータは出さないでしょう。（実際は不利だと思うし、走行中モニターの使用は禁止になっているしね）
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 16:22:13 ID:8uIoiZ8C0
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 16:24:18 ID:9x9GBTDQ0
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 16:28:10 ID:jR1TB5Ox0
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 16:28:46 ID:jR1TB5Ox0
>>824
資料を読めば分かると思うよ
資料を読めば分かると思うよ
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 16:37:42 ID:x0dR2y+C0
車メーカー＜一部のMT信者のせいでMT生産ラインを残さなきゃならないのがウザイ
レンタカー屋＜MT借りたがるDQNがいてウザイ
これが本音です＾＾ｖ
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 16:41:19 ID:m/BD4kt+0
>>827
＞他に同種の統計資料を見たことがないですし、
じゃあ、「AT車の事故率は(MT車と比較して)高くはない」とは言えないわけだね。
＞この統計資料に関する一次ソースが無いので判断できないです。
確かに、これを全面的に信用しろというのは、いささか性急だね。
でも「AT車の事故率が(MT車と比較して)高い疑義がある」とは見れないかい？
＞他に同種の統計資料を見たことがないですし、
じゃあ、「AT車の事故率は(MT車と比較して)高くはない」とは言えないわけだね。
＞この統計資料に関する一次ソースが無いので判断できないです。
確かに、これを全面的に信用しろというのは、いささか性急だね。
でも「AT車の事故率が(MT車と比較して)高い疑義がある」とは見れないかい？
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 16:42:28 ID:9x9GBTDQ0
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 16:43:21 ID:48zJMQpY0
>>828
走行中の運転者支援システムについての記述はあるが、カーナビに限った訳ではないね。（後の記述はATの事故率について関係が無いし）
よって君の反論は無意味だ。
>>829
残念ながら他国の需要があるので、1行目は妄想だな。
2行目のソースは？
あと、どこのレンタカーかも明記してね。
明記できなければ、君の妄想でしかないから。
走行中の運転者支援システムについての記述はあるが、カーナビに限った訳ではないね。（後の記述はATの事故率について関係が無いし）
よって君の反論は無意味だ。
>>829
残念ながら他国の需要があるので、1行目は妄想だな。
2行目のソースは？
あと、どこのレンタカーかも明記してね。
明記できなければ、君の妄想でしかないから。
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 16:47:34 ID:x0dR2y+C0
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 16:49:08 ID:r9FSXJSZ0
>>829
それならなぜティーダやフィットみたいに
ATしかなかった車種にわざわざMT設定が追加されたんでしょうね
ついでに言えばMTミッションの生産ラインを止めるメーカーはないでしょう
海外販売をあきらめたメーカーでない限りね
あと、６速とかちょっと特殊のやつであればわざわざ社内で製造しなくても
アイシンだったりゲトラグいろいろあるしね
それならなぜティーダやフィットみたいに
ATしかなかった車種にわざわざMT設定が追加されたんでしょうね
ついでに言えばMTミッションの生産ラインを止めるメーカーはないでしょう
海外販売をあきらめたメーカーでない限りね
あと、６速とかちょっと特殊のやつであればわざわざ社内で製造しなくても
アイシンだったりゲトラグいろいろあるしね
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 16:50:00 ID:m/BD4kt+0
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 16:53:29 ID:jR1TB5Ox0
>>830
＞でも「AT車の事故率が(MT車と比較して)高い疑義がある」とは見れないかい？
もちろん、そのような見方は必要だよ。
でも、議論するには、材料不足。
この論文が、AT車の危険性に関する論文であれば、考察も可能なんだけど。
＞でも「AT車の事故率が(MT車と比較して)高い疑義がある」とは見れないかい？
もちろん、そのような見方は必要だよ。
でも、議論するには、材料不足。
この論文が、AT車の危険性に関する論文であれば、考察も可能なんだけど。
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 16:55:09 ID:48zJMQpY0
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 16:55:27 ID:DXOvlX7xO
平成12年頃か、最初はAT限定から始まって、数年経ってMTの免許証に切り替えて、また数年経ってタクシーに乗るのに二種がいるとか言われて二種取って現在に至る俺が来ましたよ。
そんな俺はタクシーに１年半年働き、辞めて現在無職ｗｗｗ
そんな俺はタクシーに１年半年働き、辞めて現在無職ｗｗｗ
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 16:55:56 ID:m/BD4kt+0
単純な俺意見の垂れ流しです。(誰かさんと一緒ね)
MTを置いてあるレンタカー店は、それを売り物に(クチコミ宣伝)してます。
ソースは俺。
あと、これは誰かさんみたいなエスパーでレンタカー店の店員の
気持ちが読めるような特殊な人でなくても確認できます。
MTを置いてあるレンタカー店は、それを売り物に(クチコミ宣伝)してます。
ソースは俺。
あと、これは誰かさんみたいなエスパーでレンタカー店の店員の
気持ちが読めるような特殊な人でなくても確認できます。
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 16:56:29 ID:r9FSXJSZ0
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 16:57:31 ID:8uIoiZ8C0
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 16:58:55 ID:x0dR2y+C0
>>840
つまり車乗る奴は全員糞ってことで＾＾
つまり車乗る奴は全員糞ってことで＾＾
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 17:04:11 ID:DvAqYs1LO
男で限定免許取得する奴は二次元アニメにしか興味がなくて
運動音痴のキモヲタが多い（ソースは俺ｗｗｗ）
運動音痴のキモヲタが多い（ソースは俺ｗｗｗ）
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 17:08:10 ID:jR1TB5Ox0
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 17:12:54 ID:m/BD4kt+0
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 17:22:48 ID:h24O0CY10
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 17:29:18 ID:h24O0CY10
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 17:31:56 ID:m/BD4kt+0
>>846
あなたが、そのように考えている事は判った。
で、他の人達はどう見るかな？
ココに書き込まないけど見てる人、これから仕事が終わってコレを見る人。
「材料不足」「役にたたない」というただの個人見解と、曲がりなりにも
きちんとしてる(かもしれない)統計資料。
それと「あふぉ」なんて書いちゃうと、せっかくの「役にたたない」という
立派な個人的見解が、他の人達から割り引かれて見られちゃうよ。
あなたが、そのように考えている事は判った。
で、他の人達はどう見るかな？
ココに書き込まないけど見てる人、これから仕事が終わってコレを見る人。
「材料不足」「役にたたない」というただの個人見解と、曲がりなりにも
きちんとしてる(かもしれない)統計資料。
それと「あふぉ」なんて書いちゃうと、せっかくの「役にたたない」という
立派な個人的見解が、他の人達から割り引かれて見られちゃうよ。
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 17:32:54 ID:8uIoiZ8C0
>>847
そういう人の為にATがあるが、何か？
そういう人の為にATがあるが、何か？
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 17:33:38 ID:h24O0CY10
統計資料っていうけど、
ＡＴ車の事故が多いって所には統計資料が無いように思うんだが。
ＡＴ車の事故が多いって所には統計資料が無いように思うんだが。
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 17:35:33 ID:x0dR2y+C0
MT信者もカワイソウだよな・・・
ATの事故率など統計データ提示してATの欠陥をいくら喧伝しても、
社会がATを支持する流れは変わらないし、AT車（者）は増えていく。
２ちゃんでこんなスレを立ててMT信者同士で傷をなめあい、
ATを叩くことでしかMTの優位性を感じることができない。
カワイソス(´・ω・)
ATの事故率など統計データ提示してATの欠陥をいくら喧伝しても、
社会がATを支持する流れは変わらないし、AT車（者）は増えていく。
２ちゃんでこんなスレを立ててMT信者同士で傷をなめあい、
ATを叩くことでしかMTの優位性を感じることができない。
カワイソス(´・ω・)
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 17:36:57 ID:9x9GBTDQ0
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 17:41:48 ID:m/BD4kt+0
>>847
ちゃんと乗れるんですか？イヤ、免許制度的な話じゃなくて･･･
上手く乗れないなら、そりゃ楽しくないですよね。
MT乗りこなしてて(←ココ大事ね！)楽しくないっていう感覚が理解出来ません。
上手く乗れないから楽しくないってんなら話は判るんですが、ソレって
車のせいじゃないんではないかと･･･
まあ理解不能なのは、お互いさまって事でひとつヨロシク。
ちゃんと乗れるんですか？イヤ、免許制度的な話じゃなくて･･･
上手く乗れないなら、そりゃ楽しくないですよね。
MT乗りこなしてて(←ココ大事ね！)楽しくないっていう感覚が理解出来ません。
上手く乗れないから楽しくないってんなら話は判るんですが、ソレって
車のせいじゃないんではないかと･･･
まあ理解不能なのは、お互いさまって事でひとつヨロシク。
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 17:43:32 ID:h24O0CY10
っていうか、この資料にはどれもソースがほとんど何もないんだよな・・・
何かの講演の時の資料らしいけど、これ単体では用をなさないと思うんだが。
車とは関係ない分野の人みたいだし、
ＭＴ車がＡＴ車と比べて運転に対する注意で占められてる領域が多いとか
変なこといってるんだよな・・・
何かの講演の時の資料らしいけど、これ単体では用をなさないと思うんだが。
車とは関係ない分野の人みたいだし、
ＭＴ車がＡＴ車と比べて運転に対する注意で占められてる領域が多いとか
変なこといってるんだよな・・・
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 17:46:33 ID:jR1TB5Ox0
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 17:56:32 ID:h24O0CY10
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 17:59:38 ID:9x9GBTDQ0
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 18:04:38 ID:m/BD4kt+0
>>854 >>855
だから、あなたたちが明確な反証を持ってこない限り
AT車の事故率がMT車のそれと比較して同じだとか低いとかとは
主張できない訳でしょ？
ソレに対して>>855 のいうところの一次ソースは不明確ながら
>>826 のような資料がある訳だよね。
お二人の意見は「この資料は全く信用できない捏造品」だとでも言いたいのかな？
そうじゃないならば少なくとも何かしらの因果関係が背後にあるとは思わないの？
「用をなさない」、「間違い」とか言うくらい誰にでも出来るし、それこそ根拠無いんですけど。
だから、あなたたちが明確な反証を持ってこない限り
AT車の事故率がMT車のそれと比較して同じだとか低いとかとは
主張できない訳でしょ？
ソレに対して>>855 のいうところの一次ソースは不明確ながら
>>826 のような資料がある訳だよね。
お二人の意見は「この資料は全く信用できない捏造品」だとでも言いたいのかな？
そうじゃないならば少なくとも何かしらの因果関係が背後にあるとは思わないの？
「用をなさない」、「間違い」とか言うくらい誰にでも出来るし、それこそ根拠無いんですけど。
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 18:08:09 ID:m/BD4kt+0
>>856
＞なんつーか、刺身の上にタンポポ乗せるような作業は
やっててつまらないんだよ。
うん、キミの脳内では素敵な例えなのかもしれないけど
それが車の運転の比喩だって、誰が判るかなぁ。
あ、もちろん俺にも理解不能だよ。よかったね。
＞なんつーか、刺身の上にタンポポ乗せるような作業は
やっててつまらないんだよ。
うん、キミの脳内では素敵な例えなのかもしれないけど
それが車の運転の比喩だって、誰が判るかなぁ。
あ、もちろん俺にも理解不能だよ。よかったね。
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 18:14:17 ID:48zJMQpY0
そろそろ次の燃料に行こうか？ｗ
↓AT車の暴走事故に関する衆議院会議録を見てミソ。
ttp://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/154/0099/15405220099015a.html
なかなか面白い話が出ているから。
あと、調査してない国の実態は
ttp://homepage3.nifty.com/andojournal/at.htm
↑に出ている。
平成元年の自動車安全運転センターの調査（これは結構古いが）これの調査でオートマを選ぶ理由ってのがここにいる限定君とほとんど変わりが無い。
すげー笑えます。
ttp://www.jsdc.or.jp/search/pdf/all/h00_1.pdf
↓AT車の暴走事故に関する衆議院会議録を見てミソ。
ttp://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/154/0099/15405220099015a.html
なかなか面白い話が出ているから。
あと、調査してない国の実態は
ttp://homepage3.nifty.com/andojournal/at.htm
↑に出ている。
平成元年の自動車安全運転センターの調査（これは結構古いが）これの調査でオートマを選ぶ理由ってのがここにいる限定君とほとんど変わりが無い。
すげー笑えます。
ttp://www.jsdc.or.jp/search/pdf/all/h00_1.pdf
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 18:17:14 ID:fWo2FBq/O
何を吠えようがＡＴ限定免許は恥ずかしい。
ＡＴ乗りをけなしたりはしないが(現に俺もそうだし)ＡＴ限定男は惨め。
ＡＴ乗りをけなしたりはしないが(現に俺もそうだし)ＡＴ限定男は惨め。
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 18:18:40 ID:jR1TB5Ox0
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 18:39:15 ID:I7TvxWfs0
>>862
「AT乗りにはネタが無い。」か？
データの有用性から関連事象を見つける事が、俗に言う分析って事なんだが。
事故件数増大、AT普及率増大が示すデータはATの事故率が高いという事だが、頑なに認められないのでは何を言っても無駄だね。
せめて反論のデータくらい持ってこようよ。
「AT乗りにはネタが無い。」か？
データの有用性から関連事象を見つける事が、俗に言う分析って事なんだが。
事故件数増大、AT普及率増大が示すデータはATの事故率が高いという事だが、頑なに認められないのでは何を言っても無駄だね。
せめて反論のデータくらい持ってこようよ。
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 18:44:26 ID:hgVXxn3DO
MT乗って楽しくない人
乗りこなせていないかリズム感が欠如してるか…だと思うが。
黙ってオートマ乗って下さい。
クラッチペダルが着いてるだけで気持ちが引けてしまう人も同様です。
何故MTを攻撃するのでしょう？
コンプレックスですか？
乗りこなせていないかリズム感が欠如してるか…だと思うが。
黙ってオートマ乗って下さい。
クラッチペダルが着いてるだけで気持ちが引けてしまう人も同様です。
何故MTを攻撃するのでしょう？
コンプレックスですか？
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 18:46:17 ID:A70Ic+2o0
ランエボ、インプに乗りたいけど、任意保険高杉という奴はザラにいる。
任意保険が安いからＭＴ車を選んだという話は聞いたことがない。
事故率に違いがあるというのに、変な話ですな。
任意保険が安いからＭＴ車を選んだという話は聞いたことがない。
事故率に違いがあるというのに、変な話ですな。
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 18:47:09 ID:N8oq/t5t0
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 18:48:09 ID:9x9GBTDQ0
>>865
ヒント→盗難
ヒント→盗難
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 18:55:09 ID:I7TvxWfs0
>>865
まだAT安全神話が根強いからでしょう。（実際は危険なのにね）
スポ車は料率が高いってのはトランスミッションに限らないが、リスク細分化が進めばATの方が高くなるだろうね。
アメリカでもコンパクトスポーツとかRVへの流れは大型スポーツの保険料高騰からだし、日本でもミニバンとか軽に流れている現象はあるだろう。
メーカーも、スポーツカーが売れなくなったらそういう車を売ってきたし、槍玉に挙げられるような車をどんどん切ったしね。
まだAT安全神話が根強いからでしょう。（実際は危険なのにね）
スポ車は料率が高いってのはトランスミッションに限らないが、リスク細分化が進めばATの方が高くなるだろうね。
アメリカでもコンパクトスポーツとかRVへの流れは大型スポーツの保険料高騰からだし、日本でもミニバンとか軽に流れている現象はあるだろう。
メーカーも、スポーツカーが売れなくなったらそういう車を売ってきたし、槍玉に挙げられるような車をどんどん切ったしね。
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 18:56:05 ID:LsaAC/l50
他国では事故や地雷で片足を失ったなど対象にAT限定免許なる物ができた
実は日本も同じようなものだ障害者差別すんな
実は日本も同じようなものだ障害者差別すんな
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 18:58:30 ID:m/BD4kt+0
>>862
＞統計データの結果だけを見ても、手法や統計の目的が見えなければ
＞ソースとして使えない。
あなたは、こんなことを言ってましたよね。
>>855
＞論文の主旨は、走行中の運転者に情報を与えることによって
＞運転以外の意識を待たせないことが安全に繋がるよってこと。
つまり、この統計の目的は
『走行中の運転者が運転以外の意識を持っている時の事故率はどのような物か？』
ということですね。主旨を示す為の統計なんですから、目的はこうでしょう。
ならば、『走行中の運転者が運転以外の意識を持っていた時』という限定条件下では
AT車の方が事故率が高いということになりますね。
AT車の全走行条件を検証する目的で引用するのは間違いであっても
論文の主旨・統計の目的に合致した条件下であるところの
『運転意識が低い時』はAT車が事故を起こしやすい、と結論付けて問題ないわけです。
＞統計データの結果だけを見ても、手法や統計の目的が見えなければ
＞ソースとして使えない。
あなたは、こんなことを言ってましたよね。
>>855
＞論文の主旨は、走行中の運転者に情報を与えることによって
＞運転以外の意識を待たせないことが安全に繋がるよってこと。
つまり、この統計の目的は
『走行中の運転者が運転以外の意識を持っている時の事故率はどのような物か？』
ということですね。主旨を示す為の統計なんですから、目的はこうでしょう。
ならば、『走行中の運転者が運転以外の意識を持っていた時』という限定条件下では
AT車の方が事故率が高いということになりますね。
AT車の全走行条件を検証する目的で引用するのは間違いであっても
論文の主旨・統計の目的に合致した条件下であるところの
『運転意識が低い時』はAT車が事故を起こしやすい、と結論付けて問題ないわけです。
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 19:01:15 ID:A70Ic+2o0
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 19:02:41 ID:A70Ic+2o0
第一、盗難がどういう理屈で対人対物保険料に影響するのだろう？
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 19:05:11 ID:uclEHJuK0
MT信者はなぜAT車、AT限定免許を叩くのか。
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 19:06:23 ID:A0RlI9iS0
シフトめんどくさいよ～
確認めんどくさいよ～
合図めんどくさいよ～
ケータイ使えないよ～
TV見れないよ～
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
確認めんどくさいよ～
合図めんどくさいよ～
ケータイ使えないよ～
TV見れないよ～
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 19:07:54 ID:h24O0CY10
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 19:13:13 ID:m/BD4kt+0
>>866
キーボードにコーヒー吹いたｗｗｗ
スレタイ「ギアありの乗用車かうやつばかだろ」←？？？何を言ってるかワカラン
そこの>>1「このガソリン高騰の時代に燃費悪い」
ああ、馬鹿じゃない俺様(>>1)はギアなしの乗用車をかうぞって事か。
ギア無しの車って、どんな車？？？？？
キーボードにコーヒー吹いたｗｗｗ
スレタイ「ギアありの乗用車かうやつばかだろ」←？？？何を言ってるかワカラン
そこの>>1「このガソリン高騰の時代に燃費悪い」
ああ、馬鹿じゃない俺様(>>1)はギアなしの乗用車をかうぞって事か。
ギア無しの車って、どんな車？？？？？
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 19:21:09 ID:m/BD4kt+0
>>875
あなたの脳内では、似たような作業なんですね。さすがにエスパーじゃないんで
やっぱり、ペットボトルを起こす仕事と車のシフトチェンジが似てるなんて思えません。
どなたか、賛同者をつのって見てはいかがでしょう？
「MTのシフトは刺身にタンポポ乗せぇ～！！」
「MTのシフトは倒れたペットボトル起こしぃ～！！」
さぞ、素敵な友人達が集まってくることでしょうねぇ～。
でも･････････ コッチ来んな、コッチ見るな。何か怖～い……
あなたの脳内では、似たような作業なんですね。さすがにエスパーじゃないんで
やっぱり、ペットボトルを起こす仕事と車のシフトチェンジが似てるなんて思えません。
どなたか、賛同者をつのって見てはいかがでしょう？
「MTのシフトは刺身にタンポポ乗せぇ～！！」
「MTのシフトは倒れたペットボトル起こしぃ～！！」
さぞ、素敵な友人達が集まってくることでしょうねぇ～。
でも･････････ コッチ来んな、コッチ見るな。何か怖～い……
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 19:44:40 ID:XIiteUvIO
池沼ＭＴ猿は、池沼ＭＴオナニー症候群を患っています。
今後、快方に向かう見通しがないので、
残念ながら、放置することに決定しました。
生産的なレスは、皆無であり、見る必要が無いので、
透明あぼーん等で対処推奨です。
ある単語（AT、限定･･･）をＮＧに登録するだけで、殆ど回避可能です。
今後、快方に向かう見通しがないので、
残念ながら、放置することに決定しました。
生産的なレスは、皆無であり、見る必要が無いので、
透明あぼーん等で対処推奨です。
ある単語（AT、限定･･･）をＮＧに登録するだけで、殆ど回避可能です。
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 19:45:46 ID:3eVmfLBH0
>>865
エボインプはMT形式の違いで保険料が高い訳じゃないぞ。
MTしかないグレードの事故率及び盗難率が高いから保険料が高いんだよ。
（所謂任意保険の部分も、車両保険も高い）
しかし、車両はともかく対人対物に関しては払えない程高いって事もない筈だけどね。
新規で保証枠無制限とかにしても月１マンくらいだよ？
それが払えないような人は、ハイパワースポーツに乗る資格はないってこった。
（あんなのが400万チョイで買える国は日本だけで、本来は裕福じゃないと手が出ない類だからね）
エボインプはMT形式の違いで保険料が高い訳じゃないぞ。
MTしかないグレードの事故率及び盗難率が高いから保険料が高いんだよ。
（所謂任意保険の部分も、車両保険も高い）
しかし、車両はともかく対人対物に関しては払えない程高いって事もない筈だけどね。
新規で保証枠無制限とかにしても月１マンくらいだよ？
それが払えないような人は、ハイパワースポーツに乗る資格はないってこった。
（あんなのが400万チョイで買える国は日本だけで、本来は裕福じゃないと手が出ない類だからね）
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 19:49:35 ID:u3EiOMvg0
ＡＴ対ＭＴの事故率比較はともかく、AT限定の事故率が高いというのは間接的ながら証明できる。
そこから導き出される結論は、「ＡＴ限定取得者は運転が下手糞」であり、
マッチョイズム的観点から言って「運転の下手糞な男はカッコワルイ」であり、
『男でＡＴ限定は惨めな負け犬』というスレタイに帰結する。
そこから導き出される結論は、「ＡＴ限定取得者は運転が下手糞」であり、
マッチョイズム的観点から言って「運転の下手糞な男はカッコワルイ」であり、
『男でＡＴ限定は惨めな負け犬』というスレタイに帰結する。
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 19:53:47 ID:r9FSXJSZ0
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 20:03:16 ID:m/BD4kt+0
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 20:07:16 ID:XIiteUvIO
かわいそうに
一日中このスレに張り付いて、薄汚い妄想を垂れ流して、池沼ＭＴオナニーすることが趣味だなんて
一日中このスレに張り付いて、薄汚い妄想を垂れ流して、池沼ＭＴオナニーすることが趣味だなんて
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 20:31:19 ID:5lYeITIx0
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 20:41:37 ID:5OGHSdAe0
>>880
だいたい運転能力だけじゃなくて
ウチの会社に一人、いつまでたっても全く仕事が出来なくて足手まとい呼ばわりされてる奴が
→これがAT限定だってバカにしてるわけで
ここのMT猿はこれをクラッチ車の技術論にずっとすり替えて
学歴ネタには対応できないからってこういうやり方でしかマッチョイズムを維持できない
さすが低レベル非限定だと思うよ
だいたい運転能力だけじゃなくて
ウチの会社に一人、いつまでたっても全く仕事が出来なくて足手まとい呼ばわりされてる奴が
→これがAT限定だってバカにしてるわけで
ここのMT猿はこれをクラッチ車の技術論にずっとすり替えて
学歴ネタには対応できないからってこういうやり方でしかマッチョイズムを維持できない
さすが低レベル非限定だと思うよ
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 20:52:31 ID:I7TvxWfs0
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 20:54:42 ID:A0RlI9iS0
男でAT限定なんているわけない
いたら猿だからオス
いたら猿だからオス
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 21:00:52 ID:9x9GBTDQ0
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 21:18:29 ID:ST2KEl6i0
スポーツならば２ペダルMT車、優雅にまったりならばAT車がベスト。
３ペダルなんて、時代遅れの車は要りませんw
３ペダルなんて、時代遅れの車は要りませんw
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 21:19:29 ID:yP6ShDOH0
>>889
クラッチペダルが苦手なんですね
クラッチペダルが苦手なんですね
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 21:19:54 ID:jkZ7GlXs0
>>886
共産党信者はこういう時にだけ必死になるんだよな。見苦しい。
憲法９条を養護するような奴の言うことも信じるわけ？バカじゃネーの？ｗｗｗ
言ってることが大方間違っていなくても
言ってる奴が狂ってたら全部間違いになるのは日本の常識だろｗ
このスレだって狂ってるAT限定が言うことは全部間違いなんだよ。空気読め。
非限定の優秀な上司が右向け！って言ったら右向くんだよ。
AT限定が「それは間違ってます左です」って言った結果その通りになっても
右を向いて滝に打たれりゃその時は痛くても後から何倍にもなって美味しい思いができるんだよ。
分かってる癖にそういう釣りはやめろｗ
そういうことを言うのはATにしか乗れないなんちゃって非限定なんだろうけど。
共産党信者はこういう時にだけ必死になるんだよな。見苦しい。
憲法９条を養護するような奴の言うことも信じるわけ？バカじゃネーの？ｗｗｗ
言ってることが大方間違っていなくても
言ってる奴が狂ってたら全部間違いになるのは日本の常識だろｗ
このスレだって狂ってるAT限定が言うことは全部間違いなんだよ。空気読め。
非限定の優秀な上司が右向け！って言ったら右向くんだよ。
AT限定が「それは間違ってます左です」って言った結果その通りになっても
右を向いて滝に打たれりゃその時は痛くても後から何倍にもなって美味しい思いができるんだよ。
分かってる癖にそういう釣りはやめろｗ
そういうことを言うのはATにしか乗れないなんちゃって非限定なんだろうけど。
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 21:29:43 ID:I7TvxWfs0
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 21:31:06 ID:GNeI37i0O
まぁ、どっちでも好きな方に乗ればいいじゃん。
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 21:31:55 ID:XIiteUvIO
かわいそうに
クラッチペダルで自我を保とうとするなんて
クラッチペダルで自我を保とうとするなんて
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 21:34:15 ID:yP6ShDOH0
>>894
君も苦手なんですね、わかります。
君も苦手なんですね、わかります。
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 21:35:10 ID:lZ7xVzhL0
>>888
車趣味前提だと情けないのはお前な。
>676 0:18:15 ID:9x9GBTDQ0 >678 0:22:48 ID:9x9GBTDQ0
>680 0:26:42 ID:9x9GBTDQ0 >682 0:32:00 ID:9x9GBTDQ0
>685 0:51:23 ID:9x9GBTDQ0 >687 0:56:17 ID:9x9GBTDQ0
>688 1:27:51 ID:9x9GBTDQ0
（就寝）
>717 10:50:10 ID:9x9GBTDQ0 >723 11:47:24 ID:9x9GBTDQ0
>727 11:57:34 ID:9x9GBTDQ0 >730 12:03:09 ID:9x9GBTDQ0
>734 12:09:44 ID:9x9GBTDQ0 >737 12:19:10 ID:9x9GBTDQ0
>742 12:41:30 ID:9x9GBTDQ0 >757 13:33:28 ID:9x9GBTDQ0
>764 13:47:21 ID:9x9GBTDQ0 >771 14:09:25 ID:9x9GBTDQ0
>807 15:58:00 ID:9x9GBTDQ0 >814 16:07:45 ID:9x9GBTDQ0
>826 16:24:18 ID:9x9GBTDQ0 >831 16:42:28 ID:9x9GBTDQ0
>852 17:36:57 ID:9x9GBTDQ0 >857 17:59:38 ID:9x9GBTDQ0
>867 18:48:09 ID:9x9GBTDQ0
(夜の自慰行為)
>888 21:00:52 ID:9x9GBTDQ0
一日パソコンに貼り付いてMT猿オナニーする暇があったら
ドライブにでも出掛けてきたら良かったのに。
今日なんか連休の中日で混雑も適当でドライブには絶好の日だったのに。
車趣味前提だと情けないのはお前な。
>676 0:18:15 ID:9x9GBTDQ0 >678 0:22:48 ID:9x9GBTDQ0
>680 0:26:42 ID:9x9GBTDQ0 >682 0:32:00 ID:9x9GBTDQ0
>685 0:51:23 ID:9x9GBTDQ0 >687 0:56:17 ID:9x9GBTDQ0
>688 1:27:51 ID:9x9GBTDQ0
（就寝）
>717 10:50:10 ID:9x9GBTDQ0 >723 11:47:24 ID:9x9GBTDQ0
>727 11:57:34 ID:9x9GBTDQ0 >730 12:03:09 ID:9x9GBTDQ0
>734 12:09:44 ID:9x9GBTDQ0 >737 12:19:10 ID:9x9GBTDQ0
>742 12:41:30 ID:9x9GBTDQ0 >757 13:33:28 ID:9x9GBTDQ0
>764 13:47:21 ID:9x9GBTDQ0 >771 14:09:25 ID:9x9GBTDQ0
>807 15:58:00 ID:9x9GBTDQ0 >814 16:07:45 ID:9x9GBTDQ0
>826 16:24:18 ID:9x9GBTDQ0 >831 16:42:28 ID:9x9GBTDQ0
>852 17:36:57 ID:9x9GBTDQ0 >857 17:59:38 ID:9x9GBTDQ0
>867 18:48:09 ID:9x9GBTDQ0
(夜の自慰行為)
>888 21:00:52 ID:9x9GBTDQ0
一日パソコンに貼り付いてMT猿オナニーする暇があったら
ドライブにでも出掛けてきたら良かったのに。
今日なんか連休の中日で混雑も適当でドライブには絶好の日だったのに。
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 21:37:56 ID:0xEGsI5m0
低レベル非限定なんて打つのマンドクサだからＡＴ申だな。
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 21:40:18 ID:XIiteUvIO
かわいそうに
一日中このスレに張り付いて、薄汚い妄想を垂れ流して、池沼ＭＴオナニーすることが趣味だなんて
一日中このスレに張り付いて、薄汚い妄想を垂れ流して、池沼ＭＴオナニーすることが趣味だなんて
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 21:42:48 ID:2m5jq73L0
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 21:43:19 ID:0xEGsI5m0
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 21:45:43 ID:a0IJN0FPO
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 21:47:10 ID:9x9GBTDQ0
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 21:51:42 ID:0xEGsI5m0
>>899
９割かたもいるＡＴ申から余計に保険料取りたいなんて言ったら、車業界から文句言われるんじゃん。
９割かたもいるＡＴ申から余計に保険料取りたいなんて言ったら、車業界から文句言われるんじゃん。
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 21:53:57 ID:A70Ic+2o0
なんでMTの方の保険料を下げる、と言う発想ができないのかな？
もしかして、ボッタクラレ人生なの？ 死ぬの？
もしかして、ボッタクラレ人生なの？ 死ぬの？
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 21:54:36 ID:XIiteUvIO
男で池沼ＭＴオナニーは惨めな負け犬、低脳の証
ウチの会社に一人、いつまでたっても全く仕事が出来なくて低脳呼ばわりされてる奴がいる。
聞けば教習所でもロクにＡＴ車を運転できずに、あげく教官に
「君は池沼ＭＴ猿だよ」と言われて泣く泣く薄汚い妄想を垂れ流した
もっともこんな奴はコイツの他には知らないからホンの一部の事だとは思うが、
やはりそういう人間も存在する以上、
そういう人かも？
と思われるのも仕方の無い事なのかも知れんね。
今の時代、薄汚い妄想垂れ流して生活する分には池沼ＭＴ猿で十分なのはわかるけどさ…。
ウチの会社に一人、いつまでたっても全く仕事が出来なくて低脳呼ばわりされてる奴がいる。
聞けば教習所でもロクにＡＴ車を運転できずに、あげく教官に
「君は池沼ＭＴ猿だよ」と言われて泣く泣く薄汚い妄想を垂れ流した
もっともこんな奴はコイツの他には知らないからホンの一部の事だとは思うが、
やはりそういう人間も存在する以上、
そういう人かも？
と思われるのも仕方の無い事なのかも知れんね。
今の時代、薄汚い妄想垂れ流して生活する分には池沼ＭＴ猿で十分なのはわかるけどさ…。
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 21:56:12 ID:lRuBZ2E90
>>902
国語力がゼロで日本語から勉強しないと日本語が使えなかった君は
今日はこのスレで一所懸命日本語を勉強をしていたんですね。大変良くできました。
明日は街を歩いてみましょう。
国際免許証で自動車を運転するのはそれからでも遅くありませんよ。
国語力がゼロで日本語から勉強しないと日本語が使えなかった君は
今日はこのスレで一所懸命日本語を勉強をしていたんですね。大変良くできました。
明日は街を歩いてみましょう。
国際免許証で自動車を運転するのはそれからでも遅くありませんよ。
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 22:00:49 ID:9x9GBTDQ0
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 22:09:28 ID:I7TvxWfs0
>>903
俺の言いたい事を言ってくれてありがとう。
>>899
持ちつ持たれつの談合的業界で、一方的な主張は通らないよ。
ま、そのうち業界がMT売りたくなったら、今と逆の事を言い出すんで無いの？
そういうものだって。
俺の言いたい事を言ってくれてありがとう。
>>899
持ちつ持たれつの談合的業界で、一方的な主張は通らないよ。
ま、そのうち業界がMT売りたくなったら、今と逆の事を言い出すんで無いの？
そういうものだって。
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 22:12:03 ID:0xEGsI5m0
>>907
車無趣味でも車音痴でも辿りつけるようだね。
車無趣味でも車音痴でも辿りつけるようだね。
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 22:13:22 ID:9x9GBTDQ0
今日は非番だったし、ガンガン書き込もうとは思ってたよ。
まぁ、2chに書き込む以上、叩かれてもしょうがないし、
覚悟もしてたよ。
でもこいつら（ID:lRuBZ2E90 ID:lZ7xVzhL0）ってなんなの？
一言レスで書き逃げかよ。
叩かれる勇気もない奴が、散々ロムって恐る恐るレスしたのか？
情けない奴らだ。
恐らく今日中にはレスしないんだろな。
ＩＤ変わるまで、肝っ玉冷やしてブルブル震えてたりしてな。
まぁ、2chに書き込む以上、叩かれてもしょうがないし、
覚悟もしてたよ。
でもこいつら（ID:lRuBZ2E90 ID:lZ7xVzhL0）ってなんなの？
一言レスで書き逃げかよ。
叩かれる勇気もない奴が、散々ロムって恐る恐るレスしたのか？
情けない奴らだ。
恐らく今日中にはレスしないんだろな。
ＩＤ変わるまで、肝っ玉冷やしてブルブル震えてたりしてな。
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 22:17:18 ID:0xEGsI5m0
＞一言レスで書き逃げ
ＡＴ申の一種のピンポンダッシュ申と昔命名されたな。
ＡＴ申の一種のピンポンダッシュ申と昔命名されたな。
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 22:18:55 ID:a0IJN0FPO
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 22:22:36 ID:A0RlI9iS0
男でAT限定なんているわけない、都市伝説
いたら猿だからオス
いたら猿だからオス
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 22:23:59 ID:XIiteUvIO
かわいそうに
一日中このスレに張り付いて、薄汚い妄想を垂れ流して、池沼ＭＴオナニーすることが趣味だなんて
一日中このスレに張り付いて、薄汚い妄想を垂れ流して、池沼ＭＴオナニーすることが趣味だなんて
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 22:25:35 ID:A70Ic+2o0
一言レスで書き逃げってこうですか？ わかりません。
678 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう メール:sage 投稿日:2008/09/22(月) 00:22:48 ID:9x9GBTDQ0
>>677
ＭＴ乗りは左半身も使うから、脳が発達してると言わざる終えない。
680 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう メール:sage 投稿日:2008/09/22(月) 00:26:42 ID:9x9GBTDQ0
>>679
それは、そうした方がカッコイイと勘違いしているからだよ。
682 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう メール:sage 投稿日:2008/09/22(月) 00:32:00 ID:9x9GBTDQ0
>>681
それは、別に褒めてないからだよ。
（他多数）
678 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう メール:sage 投稿日:2008/09/22(月) 00:22:48 ID:9x9GBTDQ0
>>677
ＭＴ乗りは左半身も使うから、脳が発達してると言わざる終えない。
680 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう メール:sage 投稿日:2008/09/22(月) 00:26:42 ID:9x9GBTDQ0
>>679
それは、そうした方がカッコイイと勘違いしているからだよ。
682 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう メール:sage 投稿日:2008/09/22(月) 00:32:00 ID:9x9GBTDQ0
>>681
それは、別に褒めてないからだよ。
（他多数）
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 22:26:21 ID:g7yp0bnm0
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 22:27:03 ID:0xEGsI5m0
ID:XIiteUvIO はピンポンダッシュ申より更に劣化種の合いの手申といわれ、
携帯充電のため、どこかで電ドロしている害獣です。
携帯充電のため、どこかで電ドロしている害獣です。
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 22:28:08 ID:tXJCmDip0
>>908
> 持ちつ持たれつの談合的業界で、一方的な主張は通らないよ。
MT割引やAT割増に旨味があれば外資や通販系損保がこぞって設定してる。
国内損保が談合的だから外資がこれだけ急成長したんだ。
マジで車趣味以外の話題になると息切れする奴が多いぞこのスレは。
> 持ちつ持たれつの談合的業界で、一方的な主張は通らないよ。
MT割引やAT割増に旨味があれば外資や通販系損保がこぞって設定してる。
国内損保が談合的だから外資がこれだけ急成長したんだ。
マジで車趣味以外の話題になると息切れする奴が多いぞこのスレは。
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 22:28:58 ID:9x9GBTDQ0
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 22:30:44 ID:tXJCmDip0
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 22:31:56 ID:A70Ic+2o0
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 22:33:52 ID:tXJCmDip0
>>919
レスの書き捨てでスレの流れを奪っているのはお前も同じだろうが。
だから>>896で晒されるんだろうが。
やってることがAT限定と変わんねーんだよ。
非番がどうとか家族団欒も皆無なお前の薄汚れたプライベートなんか晒すなボケ。
レスの書き捨てでスレの流れを奪っているのはお前も同じだろうが。
だから>>896で晒されるんだろうが。
やってることがAT限定と変わんねーんだよ。
非番がどうとか家族団欒も皆無なお前の薄汚れたプライベートなんか晒すなボケ。
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 22:35:06 ID:0xEGsI5m0
>>918
薄利多売ってやり方もあるわけで。事故起こしまくってるＡＴ申に支払われる金は誰が補填してるのかなと小一時間。
薄利多売ってやり方もあるわけで。事故起こしまくってるＡＴ申に支払われる金は誰が補填してるのかなと小一時間。
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 22:39:10 ID:h24O0CY10
事故を起こしまくってるとなると、保険料も上がるわけだが。
それが上がらないと言うことは、事故も少ないって事になるんだよね
それが上がらないと言うことは、事故も少ないって事になるんだよね
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 22:39:55 ID:9x9GBTDQ0
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 22:42:00 ID:0xEGsI5m0
>>924
バカですね。当事者の保険料が上がるわけで、全体保険料が上がるわけではない。
バカですね。当事者の保険料が上がるわけで、全体保険料が上がるわけではない。
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 22:44:51 ID:tXJCmDip0
>>921
だから結局、自分のまわりでの価値基準判断が
>>1の
>ウチの会社に一人、いつまでたっても全く仕事が出来なくて足手まとい
っていう自分のまわりの極狭い範囲の世界でしか見られないんだよな。
営業で優秀な奴は話題が豊富だったり、人脈や視野が広かったりする。
義務教育時代ですら表彰状の類を貰ったことが無い、特技すらない無い奴が
昔は皆が持ってるはずの、卒業証書や運転免許を引きずって
ボクは普通の人だよ、って必死に主張してるんだな～普通未満なのは揺るぎないのに。
だから結局、自分のまわりでの価値基準判断が
>>1の
>ウチの会社に一人、いつまでたっても全く仕事が出来なくて足手まとい
っていう自分のまわりの極狭い範囲の世界でしか見られないんだよな。
営業で優秀な奴は話題が豊富だったり、人脈や視野が広かったりする。
義務教育時代ですら表彰状の類を貰ったことが無い、特技すらない無い奴が
昔は皆が持ってるはずの、卒業証書や運転免許を引きずって
ボクは普通の人だよ、って必死に主張してるんだな～普通未満なのは揺るぎないのに。
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 22:45:38 ID:XIiteUvIO
男で池沼ＭＴオナニーは惨めな負け犬、低脳の証
ウチの会社に一人、いつまでたっても全く仕事が出来なくて低脳呼ばわりされてる奴がいる。
聞けば教習所でもロクにＡＴ車を運転できずに、あげく教官に
「君は池沼ＭＴ猿だよ」と言われて泣く泣く薄汚い妄想を垂れ流した
もっともこんな奴はコイツの他には知らないからホンの一部の事だとは思うが、
やはりそういう人間も存在する以上、
そういう人かも？
と思われるのも仕方の無い事なのかも知れんね。
今の時代、薄汚い妄想垂れ流して生活する分には池沼ＭＴ猿で十分なのはわかるけどさ…。
ウチの会社に一人、いつまでたっても全く仕事が出来なくて低脳呼ばわりされてる奴がいる。
聞けば教習所でもロクにＡＴ車を運転できずに、あげく教官に
「君は池沼ＭＴ猿だよ」と言われて泣く泣く薄汚い妄想を垂れ流した
もっともこんな奴はコイツの他には知らないからホンの一部の事だとは思うが、
やはりそういう人間も存在する以上、
そういう人かも？
と思われるのも仕方の無い事なのかも知れんね。
今の時代、薄汚い妄想垂れ流して生活する分には池沼ＭＴ猿で十分なのはわかるけどさ…。
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 22:46:51 ID:0xEGsI5m0
ID:tXJCmDip0
たかだか３レス目でキレ口調になるとはカルシウム不足ですな。
たかだか３レス目でキレ口調になるとはカルシウム不足ですな。
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 22:48:57 ID:tXJCmDip0
>>925
カルシウム？お前の所のバカ社長でも今時そんな古臭いこと言わないんじゃね？
カルシウム？お前の所のバカ社長でも今時そんな古臭いこと言わないんじゃね？
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 22:50:42 ID:A0RlI9iS0
とりあえず俺の周りにATしか運転できない男はいない。
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 22:51:11 ID:0xEGsI5m0
>>930
漏れはバカ社長かｗ
漏れはバカ社長かｗ
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 22:51:37 ID:tXJCmDip0
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 22:51:46 ID:XIiteUvIO
池沼ＭＴ猿は、池沼ＭＴオナニー症候群を患っています。
今後、快方に向かう見通しがないので、
残念ながら、放置することに決定しました。
生産的なレスは、皆無であり、見る必要が無いので、
透明あぼーん等で対処推奨です。
ある単語（AT、限定･･･）をＮＧに登録するだけで、殆ど回避可能です。
今後、快方に向かう見通しがないので、
残念ながら、放置することに決定しました。
生産的なレスは、皆無であり、見る必要が無いので、
透明あぼーん等で対処推奨です。
ある単語（AT、限定･･･）をＮＧに登録するだけで、殆ど回避可能です。
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 22:53:04 ID:0xEGsI5m0
>>927
テンプレにマジレス乙って感じですかな。
テンプレにマジレス乙って感じですかな。
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 22:55:48 ID:I7TvxWfs0
>>926
料率は上がるから、改定で保険料が高くなった車も存在する。
それだけ言えば、知らない訳無いだろ？
>>918
旨みというより、本国との整合性だろうね。
それが取れないから、あえて設定してないのでしょう。
料率は上がるから、改定で保険料が高くなった車も存在する。
それだけ言えば、知らない訳無いだろ？
>>918
旨みというより、本国との整合性だろうね。
それが取れないから、あえて設定してないのでしょう。
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 22:55:52 ID:tXJCmDip0
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 22:56:04 ID:0xEGsI5m0
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 22:59:45 ID:tXJCmDip0
>>938
きちんと商品化されていれば
「MTなら保険料5%割引！AT限定は結局大損！！」
非限定が血眼になって探しだしてとっくに不動のテンプレ化してるだろ。
その位の想像力すらないのか。
頭にブドウ糖足りてますか？
きちんと商品化されていれば
「MTなら保険料5%割引！AT限定は結局大損！！」
非限定が血眼になって探しだしてとっくに不動のテンプレ化してるだろ。
その位の想像力すらないのか。
頭にブドウ糖足りてますか？
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 23:02:11 ID:0xEGsI5m0
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 23:06:32 ID:9x9GBTDQ0
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 23:09:05 ID:tXJCmDip0
>>940
こういう事言いたくないんだけどさ、
仮に20分前に牛乳やサプリを飲んだとして
それが消化吸収されて栄養分になるのに何時間かかると思ってるんだよ。
こういう知識って義務教育でもやるし子育てにも必要だとも思うんだが。
ネタ煽りにしてもそういうバカレスすればするほど
非限定免許しか自慢できない低層労働者って事を晒してるだけなんだが？
こういう事言いたくないんだけどさ、
仮に20分前に牛乳やサプリを飲んだとして
それが消化吸収されて栄養分になるのに何時間かかると思ってるんだよ。
こういう知識って義務教育でもやるし子育てにも必要だとも思うんだが。
ネタ煽りにしてもそういうバカレスすればするほど
非限定免許しか自慢できない低層労働者って事を晒してるだけなんだが？
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 23:10:11 ID:XIiteUvIO
かわいそうに
一日中このスレに張り付いて、薄汚い妄想を垂れ流して、池沼ＭＴオナニーすることが趣味だなんて
一日中このスレに張り付いて、薄汚い妄想を垂れ流して、池沼ＭＴオナニーすることが趣味だなんて
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 23:13:39 ID:A70Ic+2o0
恥の上塗り専門の塗装工だろうから仕方あるまい。
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 23:15:37 ID:tXJCmDip0
ID:9x9GBTDQ0とID:0xEGsI5m0に意図的に分けてレスしなくても
レスが普通に流れるようになってるな。
・・・これが複数接続からの自作自演な訳だ。
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 23:15:38 ID:I7TvxWfs0
で、>>942は煽りの野次を入れてる理由は？
どっちにも味方してない様だが？
どっちにも味方してない様だが？
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 23:15:58 ID:A0RlI9iS0
普通免許と普通じゃない人用免許でよく盛り上がれるな
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 23:18:59 ID:fWo2FBq/O
あのね。
『ごく一般的な』男の殆どは…別にＭＴ乗りたいから『普通の』免許取ってる訳では無いんだよ。
ＡＴ限定なんか『恥ずかしいから』普通に限定免許なんか取らないだけでね。
大体なんでそんなにムキになる？
正直、男でＡＴ限定とか居ないっしょ？
勿論キミだってごく普通にＡＴ限定なんかじゃない普通自動車免許なんでしょ本当は？
釣りなんでしょ？
『ごく一般的な』男の殆どは…別にＭＴ乗りたいから『普通の』免許取ってる訳では無いんだよ。
ＡＴ限定なんか『恥ずかしいから』普通に限定免許なんか取らないだけでね。
大体なんでそんなにムキになる？
正直、男でＡＴ限定とか居ないっしょ？
勿論キミだってごく普通にＡＴ限定なんかじゃない普通自動車免許なんでしょ本当は？
釣りなんでしょ？
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 23:19:17 ID:0xEGsI5m0
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 23:22:11 ID:tXJCmDip0
>>944
肉体労働者だからどう、デスクワークだからどう、とかいう先入観をもつと
ものの見方が歪んじゃうとは思っているが、
凄い職人さんとか見ると尊敬しちゃうんだけど。
このスレみたいな現実を見ると、やっぱり低層労働者には特有のバカさとか
詰めの甘さ、人のネタを皮肉で返せずただパクるだけで踏ん反り返ってるとか
そういうのが垣間見れちゃうんだよな～
肉体労働者だからどう、デスクワークだからどう、とかいう先入観をもつと
ものの見方が歪んじゃうとは思っているが、
凄い職人さんとか見ると尊敬しちゃうんだけど。
このスレみたいな現実を見ると、やっぱり低層労働者には特有のバカさとか
詰めの甘さ、人のネタを皮肉で返せずただパクるだけで踏ん反り返ってるとか
そういうのが垣間見れちゃうんだよな～
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 23:22:22 ID:u3EiOMvg0
つーかさぁ……なに、「俺は例外」とでも言いたいのかな？顔真っ赤な限定君たちは。
詮無いことだって誰か言ってたろ。
ちなみに俺は年収2000万ね。はいはい勝ち組勝ち組。
詮無いことだって誰か言ってたろ。
ちなみに俺は年収2000万ね。はいはい勝ち組勝ち組。
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 23:24:34 ID:0xEGsI5m0
>>945
ハズレｗ
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/09/22(月) 22:12:03 ID:0xEGsI5m0
>>907
車無趣味でも車音痴でも辿りつけるようだね。
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/09/22(月) 22:13:22 ID:9x9GBTDQ0
ハズレｗ
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/09/22(月) 22:12:03 ID:0xEGsI5m0
>>907
車無趣味でも車音痴でも辿りつけるようだね。
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/09/22(月) 22:13:22 ID:9x9GBTDQ0
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 23:27:54 ID:tXJCmDip0
>>951
実は「下の例外」を薄々感じているにも関わらず
「ボクは普通免許を持っているので『下の例外』から『普通』なんですぅ」
「普通免許には男のロマンとか『厚い壁』が存在するんですぅ」
って叫いてる奴らのスレだって事ｗ
元から例外だって自覚してる奴ははじめからこのスレに来ねーよｗ
実は「下の例外」を薄々感じているにも関わらず
「ボクは普通免許を持っているので『下の例外』から『普通』なんですぅ」
「普通免許には男のロマンとか『厚い壁』が存在するんですぅ」
って叫いてる奴らのスレだって事ｗ
元から例外だって自覚してる奴ははじめからこのスレに来ねーよｗ
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 23:28:49 ID:0xEGsI5m0
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 23:29:52 ID:tXJCmDip0
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 23:34:09 ID:u3EiOMvg0
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 23:34:34 ID:0xEGsI5m0
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 23:37:28 ID:0xEGsI5m0
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 23:52:30 ID:4fstA4VP0
>>957
スレ的には9x9GBTDQ0に寄り切って欲しかったのに、そういう意味ではおまえもKY
スレ的には9x9GBTDQ0に寄り切って欲しかったのに、そういう意味ではおまえもKY
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 23:52:53 ID:XIiteUvIO
かわいそうに
一日中このスレに張り付いて、薄汚い妄想を垂れ流して、池沼ＭＴオナニーすることが趣味だなんて
一日中このスレに張り付いて、薄汚い妄想を垂れ流して、池沼ＭＴオナニーすることが趣味だなんて
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 23:55:17 ID:4wB+9S7c0
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 23:59:16 ID:4wB+9S7c0
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 23:59:16 ID:9x9GBTDQ0
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/23(火) 00:01:37 ID:PKx4ivn40
オーダー通りの行動をするとはまるで機械だな。
じゃあ俺もオーダーを出す。
「空を飛べ」
じゃあ俺もオーダーを出す。
「空を飛べ」
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/23(火) 00:03:22 ID:q+Yzfisz0
24時間前と全く同じ展開
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/23(火) 00:05:32 ID:fWo2FBq/O
素直に言っちゃいなＹＯ！
・『キミはＡＴ限定にした方が良いよ』と教習所で言われた
・言われなくとも教習所で第一段階で延長しまくりで泣く泣くＡＴ限定に切り替え
さあどっち？
ウチの姉ですら、万が一の時を考えて『普通の』免許だ。
敢えてＡＴをチョイスする理由が分からん。
(上に書いた二つしか有り得んだろw)
普通の男は『とりあえず』普通の免許取るもんでしょ？
違う？何か間違ってる？
・『キミはＡＴ限定にした方が良いよ』と教習所で言われた
・言われなくとも教習所で第一段階で延長しまくりで泣く泣くＡＴ限定に切り替え
さあどっち？
ウチの姉ですら、万が一の時を考えて『普通の』免許だ。
敢えてＡＴをチョイスする理由が分からん。
(上に書いた二つしか有り得んだろw)
普通の男は『とりあえず』普通の免許取るもんでしょ？
違う？何か間違ってる？
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/23(火) 00:05:44 ID:OPRI9EzN0
マジで必死だよね君ら
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/23(火) 00:07:09 ID:PKx4ivn40
ヒキコモリのくせに、ヒキ際を知らないとはこれいかに。
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/23(火) 00:07:20 ID:Y+Frw3bg0
MT信者哀れすぐるｗｗｗ
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/23(火) 00:08:26 ID:stL/FmsQO
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/23(火) 00:08:34 ID:Nu4L8kny0
その哀れなＭＴ信者にすら憐憫の目を向けられるＡＴ限定男って一体・・・
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/23(火) 00:09:06 ID:ypDYWg8QO
ここは
池沼ＭＴ猿が、必死に薄汚い妄想を垂れ流して、池沼ＭＴオナニーするスレ
なんだろ
池沼ＭＴ猿が、必死に薄汚い妄想を垂れ流して、池沼ＭＴオナニーするスレ
なんだろ
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/23(火) 00:09:36 ID:QyI1ozos0
>>968
答えは簡単、ネット弁慶だからｗ
答えは簡単、ネット弁慶だからｗ
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/23(火) 00:11:22 ID:PKx4ivn40
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/23(火) 00:11:41 ID:ypDYWg8QO
かわいそうに
一日中このスレに張り付いて、必死に薄汚い妄想を垂れ流して、必死に池沼ＭＴオナニーすることが趣味だなんて
一日中このスレに張り付いて、必死に薄汚い妄想を垂れ流して、必死に池沼ＭＴオナニーすることが趣味だなんて
ヒキ際を知らないのってこいつだろ？
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/23(火) 00:18:26 ID:obUlgMcn0
関係ないけどATってブレーキ壊れたとき
どうやって止まるんだ？
どうやって止まるんだ？
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/23(火) 00:18:41 ID:QyI1ozos0
つーか昨日一日中このスレに貼り付いていた
ID:9x9GBTDQ0 が
実はこんな↓
車趣味でAT限定は惨めな負け犬、低能力者の証 25
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1222093630/l50
AT申みたいな中途半端なスレ立てしてリンクを貼らずに逃亡した件について。
ID:9x9GBTDQ0 が
実はこんな↓
車趣味でAT限定は惨めな負け犬、低能力者の証 25
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1222093630/l50
AT申みたいな中途半端なスレ立てしてリンクを貼らずに逃亡した件について。
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/23(火) 00:19:13 ID:ypDYWg8QO
男で必死に池沼ＭＴオナニーは惨めな負け犬、低脳の証
ウチの会社に一人、いつまでたっても全く仕事が出来なくて低脳呼ばわりされてる奴がいる。
聞けば教習所でもロクにＡＴ車を運転できずに、あげく教官に
「君は池沼ＭＴ猿だよ」と言われて泣く泣く必死に薄汚い妄想を垂れ流した
もっともこんな奴はコイツの他には知らないからホンの一部の事だとは思うが、
やはりそういう人間も存在する以上、
そういう人かも？
と思われるのも仕方の無い事なのかも知れんね。
今の時代、必死に薄汚い妄想垂れ流して生活する分には池沼ＭＴ猿で十分なのはわかるけどさ…。
ウチの会社に一人、いつまでたっても全く仕事が出来なくて低脳呼ばわりされてる奴がいる。
聞けば教習所でもロクにＡＴ車を運転できずに、あげく教官に
「君は池沼ＭＴ猿だよ」と言われて泣く泣く必死に薄汚い妄想を垂れ流した
もっともこんな奴はコイツの他には知らないからホンの一部の事だとは思うが、
やはりそういう人間も存在する以上、
そういう人かも？
と思われるのも仕方の無い事なのかも知れんね。
今の時代、必死に薄汚い妄想垂れ流して生活する分には池沼ＭＴ猿で十分なのはわかるけどさ…。
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/23(火) 00:21:10 ID:stL/FmsQO
ＡＴ限定の人って、例えばボーリングの時でも手足の動きが変だったりするの？
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/23(火) 00:22:56 ID:stL/FmsQO
ＡＴ限定の人の水泳とかマジ笑えそうw
平泳ぎとか凄そうw
平泳ぎとか凄そうw
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/23(火) 00:25:01 ID:7xipWt/X0
>>977
普通にニュートラルレンジに入れれば動力切れるぞ。
最近、Nレンジ併用で燃費を節約とかいうアホバカ発明に特許が降りたらしいが。
>>978
随分と次のスレは猿に媚びを売ったスレ立てですなぁ。
あんなに猿いじりをしていたのに実はスレ立てのための
壮大な自作自演だったなんて、とんだ食わせ物でしたなぁｗ
普通にニュートラルレンジに入れれば動力切れるぞ。
最近、Nレンジ併用で燃費を節約とかいうアホバカ発明に特許が降りたらしいが。
>>978
随分と次のスレは猿に媚びを売ったスレ立てですなぁ。
あんなに猿いじりをしていたのに実はスレ立てのための
壮大な自作自演だったなんて、とんだ食わせ物でしたなぁｗ
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/23(火) 00:30:07 ID:ckbdjipU0
>>970
AT限定じゃないよ
AT限定じゃないよ
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/23(火) 00:31:47 ID:ckbdjipU0
MT信者が必死なのは、「MT運転できるんでちゅかーすごいでちゅねー＾＾」って言ってもらいたいの？
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/23(火) 00:36:40 ID:stL/FmsQO
やっぱり此所にはＡＴ限定の男なんか居ないのね。
ちょっと安心したw
誰もＭＴやＡＴの車や、そのドライバーをバカにしてる訳では無く、『ＡＴ限定な男』をバカにしてるんですよね？
まあ此所には居なそうだけどw
俺もＡＴしか所有した事無いし。
ちょっと安心したw
誰もＭＴやＡＴの車や、そのドライバーをバカにしてる訳では無く、『ＡＴ限定な男』をバカにしてるんですよね？
まあ此所には居なそうだけどw
俺もＡＴしか所有した事無いし。
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/23(火) 00:37:37 ID:SG7t3bIQ0
同い年で同じ学校に通う二人の男の子・二人の女の子がいたとする。
男の子の片方と、女の子の片方は原付免許を取り原付スクーターを買った。
男の子のもう片方と、女の子のもう片方は原付免許でＭＴ原付を買った。
この場合、男の子ふたりともがいずれ大排気量バイクを夢見ているとするなら
①原付スクーターを買った男の子はヘタレかやる気がない
②ＭＴ原付を買った男の子は当然もしくは用意周到
同じように女の子で考えると、いずれ大排気量バイクを夢見ているとするなら
①原付スクーターを買った女の子は堅実、ある程度自信がついてからＭＴへ進級
②ＭＴ原付を買った女の子は大胆、野心家、でも最も上達するための近道
この世の中で、車趣味(上記の例ではバイク趣味)といううえでＡＴ限定(スクーター)
というのは最もアホな選択だ。車板に来る資格がまず、カケラも無いもんな。
男の子の片方と、女の子の片方は原付免許を取り原付スクーターを買った。
男の子のもう片方と、女の子のもう片方は原付免許でＭＴ原付を買った。
この場合、男の子ふたりともがいずれ大排気量バイクを夢見ているとするなら
①原付スクーターを買った男の子はヘタレかやる気がない
②ＭＴ原付を買った男の子は当然もしくは用意周到
同じように女の子で考えると、いずれ大排気量バイクを夢見ているとするなら
①原付スクーターを買った女の子は堅実、ある程度自信がついてからＭＴへ進級
②ＭＴ原付を買った女の子は大胆、野心家、でも最も上達するための近道
この世の中で、車趣味(上記の例ではバイク趣味)といううえでＡＴ限定(スクーター)
というのは最もアホな選択だ。車板に来る資格がまず、カケラも無いもんな。
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/23(火) 00:39:52 ID:ypDYWg8QO
かわいそうに
一日中このスレに張り付いて、必死に薄汚い妄想を垂れ流して、必死に池沼ＭＴオナニーすることが趣味だなんて
一日中このスレに張り付いて、必死に薄汚い妄想を垂れ流して、必死に池沼ＭＴオナニーすることが趣味だなんて
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/23(火) 01:06:06 ID:stL/FmsQO
池沼ＭＴ猿とか連呼してるアンタ…
も…もしかしてアンタ…
Ａ Ｔ 限 定 免 許 な の か ？
あ、俺は《普通の免許》のＡＴ乗りだよ
も…もしかしてアンタ…
Ａ Ｔ 限 定 免 許 な の か ？
あ、俺は《普通の免許》のＡＴ乗りだよ
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/23(火) 01:10:56 ID:bmHABbzn0
俺の周りでは、男でＡＴ限定なんて、殆ど見かけないんだけど、
他の所はどうなのかな？
他の所はどうなのかな？
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/23(火) 02:39:18 ID:qNYDeLlT0
同世代かそれ以下の年齢だと半分弱くらいは男でもＡＴ限定
女でＭＴ乗ってるのは見たことない。
女でＭＴ乗ってるのは見たことない。
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/23(火) 02:48:22 ID:TCkce+sF0
埋め立てもできないんだからこのスレの猿どもは情けねぇなぁ
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/23(火) 02:52:09 ID:stL/FmsQO
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/23(火) 04:02:07 ID:OUWhJMpGO
994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/23(火) 04:33:15 ID:qNYDeLlT0
>>993
大学生協の紹介する自動車学校って、高いイメージが・・・
俺が大学生だった１０年前は良くチラシ貰ったけど、イマイチな感じだったな。
俺が大学生の時でも限定は結構居たけど、いまはもっと多いだろうな。
大学生協の紹介する自動車学校って、高いイメージが・・・
俺が大学生だった１０年前は良くチラシ貰ったけど、イマイチな感じだったな。
俺が大学生の時でも限定は結構居たけど、いまはもっと多いだろうな。
995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/23(火) 04:36:45 ID:xra3U/qB0
ねーよゴミ
996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/23(火) 08:06:26 ID:gQpUg3u80
AT限定なんてミソッカスは、端から相手にしてないよ。
限定擁護やＡＴマンセーのような頓珍漢な車音痴なＡＴ申をさげすんでるだけ。ＭＴペーパーの癖に。
限定擁護やＡＴマンセーのような頓珍漢な車音痴なＡＴ申をさげすんでるだけ。ＭＴペーパーの癖に。
997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/23(火) 08:22:48 ID:OMFoVqwpO
998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/23(火) 08:44:35 ID:7eXunGBr0
埋め
999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/23(火) 08:45:13 ID:7eXunGBr0
埋め
1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/23(火) 08:46:00 ID:7eXunGBr0
1000ならAT限定火病って死亡
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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