( `д)コンパクト VS 軽(Д` ）vol.92

朝礼で一番前に立ってるのが軽君、2番目で小さく前へ習えをしているのがコンパクト君。
しかしよく見りゃ先頭でその二人が激しく小競り合いをしている。
お前のほうが前だの俺のが後ろだのと・・・周りはみんなクスクスと笑っている。
確かに周りから見ればどっちもどっちなんだが本人達にしてみれば大問題らしいw

このスレはそんな状態で延々と続くのであった・・・・・
前スレ ( `д)コンパクト VS 軽(Д` ）vol.91
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1220278340/

軽ターボの必死さは異常だよなー。早めに受診すべきだわ。

2ゲット

コンパクトポッキリスレｗ

コンパクトなんて買うからこんなスレで必死こく羽目になるんだよな。
まさか軽にも馬鹿にされるなんて思ってもみなかったし、もうどうにもならないだろ。

http://image.blog.livedoor.jp/taka14992001/imgs/f/7/f7771d71.JPG
http://okinawa-labrador.up.seesaa.net/image/B2A3C5BEBBF6B8CEA3B1.jpg

同じ横転事故でもコンパクトのほうが苦しそうだな。
車高が低くてピザだともう終わりだよね。

>>6
ピザは軽コンには乗らんでしょ普通。ハミ出ちゃうもん。

セダンの転覆
http://jetstream31.blog.so-net.ne.jp/blog/_images/blog/jetstream31/454181.jpg
http://www.ne.jp/asahi/akutsu/m/roppongi3.JPG

ワゴンの転覆
http://blog.golfdigest.co.jp/user/yottun/img/1128/img20070311.jpg

コンパクトの転覆
http://image.blog.livedoor.jp/taka14992001/imgs/f/7/f7771d71.JPG

軽の転覆
http://okinawa-labrador.up.seesaa.net/image/B2A3C5BEBBF6B8CEA3B1.jpg

軽は転覆しててもしてなくてもあんまり変わらないね。

車高が高く、トレッド幅の狭い軽の横転のし易さは異常だな。
統計上も軽乗用車の横転率が高いことは証明されちゃってるし・・・

Section5 横転した車両の種類は？（2006年イタルダ発行「車両の横転事故」）
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp228994.jpg

　単独事故で横転が多く発生していたのは、軽乗用、RV（SUV）、普通貨物、大型貨物などでした。
また、車両相互事故で横転が多く発生していたのは軽乗用、1BOX＆ミニバン、RV（SUV）、軽貨物でした。
これは、車高やトレッド、ホイールベース、車両重量など車両特性が影響していると推定されますが、
同時にユーザの使い方や、横風あるいは動物のとび出しなど予期していない事象に対応する運転技量、
道路環境などの要因も多く含まれていると考えられます。
http://www.itarda.or.jp/info65/info65.pdf

軽は普通車のようにスピードの出しすぎとかあんまりないのにね。
沖縄とかじゃ台風でちょっと強い横風が吹いただけで、背高の軽はバタバタ倒れるしｗ
まぁすぐに起こせるけどｗ

軽は車重軽めだから飛ばされやすいもんな
横転率が高いのは頷ける

軽は横幅148cmしかない
インドの貧困層向け自動車のタタ・ナノですら150cmあるのに
どう考えても軽はそれ未満の人向けの乗り物としか思えない
そんなすぐに転がる軽ワゴンで安定性を求める方が可笑しい

貧乏人御用達の軽自動車が最近多すぎだろ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1212851411/
「税金もまともに払えない貧乏人はジャマだ、道っ端に転がってろｗ」

1500ccクラス自家用車の年間維持費の一例

・車両費用 20万 円 (160万円の車を8年償却で年間経費を見る)
・自動車税 34,500 円 (1リットル超1.5リットル以下)
・重量税 18,900 円 (1t〜1.5t)
・自賠責保険 11,235 円 (普通乗用車※2008/4より改定)
・駐車場代金 20万 円 (大都市圏郊外住宅地:月1万6千円)
・任意保険 15万 円(新規27歳未満、対人対物車両)
・ガソリン代 13万 円 (1万キロ、13km/L、170円/Lとして)
・消耗品費　2万 円 (タイヤ、オイル、バッテリー等の交換費用として)
・車検費用 2万 円 (1年分積み立て)
・予備費　3万 円 (小部品・消耗品、整備費、修理代、洗車代、駐車料金、高速料金、罰金等)

コンパクトカー維持費　合計　　814,635円/年


軽自動車の年間維持費の一例

・車両費用 15万 円 (120万円で購入した車を8年償却とする)
・自動車税 7,200 円
・重量税 4,400 円
・自賠責保険 9,490 円 (軽乗用車※2008/4より改定)
・駐車場代金 20万 円 (大都市圏郊外住宅地:月1万6千円)
・任意保険 13万 円(新規27歳未満、対人対物車両)
・ガソリン代 13万 円 (1万キロ、13km/L、170円/Lとして)
・消耗品費　1.5万 円 (タイヤ、オイル、バッテリー等の交換費用として)
・車検費用 1.5万 円 (1年分積み立て)
・予備費　2.5万 円 (小部品・消耗品、整備費、修理代、洗車代、駐車料金、高速料金、罰金等)

軽乗用車維持費　合計　　556,900円/年

参考にどうぞ

ついでに、2000ccクラス自家用車も年間維持費を計算してみました


・車両費用 31万 円 (250万円で購入した車を8年償却とする)
・自動車税 39,500 円 (1.5リットル超2リットル以下)
・重量税 18,900 円 (1t〜1.5t)
・自賠責保険 11,235 円 (普通乗用車※2008/4より改定)
・駐車場代金 20万 円 (大都市圏郊外:月1万6千円)
・任意保険 16万 円(新規27歳未満、対人対物車両)
・ガソリン代 17万 円 (1万キロ、10km/L、170円/Lとして)
・消耗品費　3万 円 (タイヤ、オイル、バッテリー等の交換費用として)
・車検費用 2万 円 (1年分積み立て)
・予備費　4万 円 (小部品・消耗品、整備費、修理代、洗車代、駐車料金、高速料金、罰金等)

ミドルクラス自家用車維持費　合計　　999,635円/年

やはりコンパクトは転倒するとトール系ワゴンより悲惨なんだな。
半端な車高の低さが災いして中の人が出れずに苦しいがっているし
軽ワゴンより重心が低く作りも柔いから屋根も簡単に潰れそうだ。
後ろから追突されても潰れて死んじゃうし、追突してもノーズが短く低いので深刻な状況になる。
さらに横からワゴンRに突っ込まれたぐらいでコンパクトの中の人のみ
死ぬようじゃ、とてもじゃないが恐ろしくて乗ってられないな。

こんな車で高速や長距離まで走るコンパクト海苔というのは
まさに安さと引き換えに自分の命を削って走っているんだねえ。

>>14
転倒しやすくても、転倒した時に脱出しやすいほうが良いっても冗談みたいな意見だ...

まだやってんの？こんな不毛な争いｗ
自分の乗ってる車が一番スゴイと思っとけばいいじゃん

>>14
笑えます
倒れた後の心配とか

軽を汚染米に例えるのも、ちょっとアレかもしれんが、分かり易いのでね・・・
俺は汚染米は気になるねえ
実際に健康に影響ないとしても・・・
俺は気にならないから焼酎飲むという人は、おおらかでいいよね
これは感じ方の違いだ
焼酎をしばらく避けようかという人も当然いる
俺はそうなんだよ

重心の高さだって、別に不安にも感じなければ平気は人もいるだろうし、
とても不安になる人だっているだろう

煽られても、平気で無視できる人もいるだろうし、すぐに焦ってしまう人も
いるだろう

人それぞれ感じかたが違う以上、あまり煽ったりしないようにせず、譲り合
いしようなｗ

すまん、>>19の日本語変ですねｗ

ま、要するに、性格も違えば、感じ方も違うのだから
軽ではつらい人もいるんでしょう、ということ
そこで、普通乗用車を持ってきて、軽コン目糞鼻糞と言っても、
もともと取り回しの良い車を好んでいるのだから興味がない
俺のストーリアすごいぜｗ
なにしろ、旋回半径は４ｍ台の前半で回る
それでいて、ヴィッツRSといい勝負の走りをする（らしい）ｗ

最小回転半径5m超えると運転できないヘタッピと最低価格帯でないと買えないヘタレ財布の持ち主で
見た目の全高で思考停止するオバカさんはコンパクトポッキリで一生を送るしかない、ってことだね。

>>22
ランエボじゃあ街中での運転がつらいヘタッピさんが言ってもねえ。

1が黙ってベントレーだマイバッハだと乗っていればいいだろ

日本の道を走るのならコンパクトがあれば十分だね
海外でいたときは、コンパクトはキツかったけどな
毎日、直線的な高速道路を500km以上走るならやっぱアコードクラスが楽だね
あと、シビックフェリオもよかったな、あれは長距離楽だった

まあ、日本の道を走るのなら軽でもコンパクトでもミニバンでも好きなの乗っとけ
それと、いつまでも続けるなよ、こんな不毛なスレｗ

リセール考えりゃコンパクトなんて乗ってられん

まぁ普通車に乗ってる限りはリセールは考えん方が身のためｗ
ステーションワゴンや不人気セダンなんてなんかあっというまに半額市の暴落だぜ？

明日もまたP重教ですか？

いくら税金が安いとはいえ
軽と1300の車両価格が同じ値段てのがおかしい

110万程度で買える1300が安すぎるんだろ。
大衆車の代表と言えるカローラがどこにいるかを考えてみるといいよ。
その価格を求める人達の為の車なんだと思えばよい。

>>29
冷静に価格表を見てみろ
先代フィット1300ccが110〜140万くらい
同時期のライフが100〜130万
ライフの方が安い。

まぁ、自称誰かさんの高級車も、１１０万円程度で買える車の、派生版でしかないんだよなあ。
http://autos.goo.ne.jp/catalog/detail/4007361/profile.html　1,123,000円 (消費税別)
トランク付けても、この安い大衆車で、「ホンモノ」とかのたまえる感覚こそが、軽ポックリの軽脳だな、とバカにされる所以だねえ、、ｗ

ランサーセダンは３ボックスだから静粛性がコンパクトよりマシな程度だなｗ

>>31
内装見積り取れば判るけど、Ｋはかなりオプションになっているので、自分で追加して選ばないと
コンパクトの充実した標準装備にならないよ。
エンジンが二倍、使う鉄の容積が二割増しなのだから、本来倍ぐらいの価格差あっても仕方ないはずだが、
ＫはＫで現行安全基準を満たす為と快適性アップに設計し直され、
一方、かつての売れ筋小型セダンのプラットフォームを流用して大幅コストダウンのコンパクト、
金額が近似しているだけでもかなりコンパクトが安価のお買得かは判るね。

独立トランクが付いてるランサーセダンが１１０万、トランクがないコルトが１１０万円、
諸税同じ、保険料同じで乗り出し価格もランニングコストもほとんど同じ、
どっちが安いお買い得車かと言えば「ランサー」だろ、ｊｋ（ｗ

>>31
なるほど、軽とコンパクトには10万円の価格差があるわけだ。コンパクトの値引きを考慮しても少しは
コンパクトの方が高いのかな。で、その数万円の差で貧乏とか富裕とかの線引きができるものかね。

貧乏がどうとか財布がどうとか、誰もそんな話してないのに
すぐにそういう単語を持ち出すんだね。軽乗りさんって。
やっぱりその根底にあるのは劣等感・コンプレックスなのだろう

むしろ、一日中税金、貧乏、田舎の3フレーズ連発してるのはコンパト側

>>37
そうだね。数万円で貧乏と富裕が分かれるなら同じ価格帯の軽コンと価格帯が異なる普通車（非小型車）じゃ
支配者と奴隷の差になっちゃうもんなあ。使用人を使ってる支配者層（複数台所有）と単なる奴隷（ポッキリ）
じゃあまりに悲惨な構図だもんな。軽コンみたいな日常生活用品で安いから貧乏とか言い出すトンチンカンが
出てこないと良いね。

その小型車の税金すら払えない層が増え、軽が自動車販売の１/３にまで激増したのは
格差社会が広がったからだ、というのが社会的な軽に対する評価なんだけどね。
世間から見れば、当然のように登録車と軽自動車にはちゃんと線が引かれてるんだよ。
軽海苔には過酷な現実かもしれないけど、そんな格差社会の象徴として社会的に評価を
受ける軽なんかに乗ってしまったのが運の尽きだねｗ

（５）「軽」人気　透ける格差社会
　ここ数年、軽自動車の販売が急増している。国内販売台数は２００６年に初めて２００万台を超えた。
今や、国内で売れる新車の３台に１台が軽自動車だ。
　中古車買い取り大手、ガリバーインターナショナルが０６年にまとめた調査では、軽自動車を購入した
最も大きな理由として、「税金の安さ」を挙げた人が３５％と最も多かった。「手ごろな購入価格」（２２％）
や「小回りの良さ」（１４％）を大きく上回った。

　現在、軽自動車の重量税は年４４００円と小型車（車両重量１トン）の約３分の１、自動車税は７２００円で
小型車の約５分の１だ。購入後の出費の少なさが人気の決め手になっている。

軽自動車の販売が急拡大した背後には、社会を覆う「格差問題」の広がりも透けて見える。
http://www.yomiuri.co.jp/atcars/feature/syakai/20071006sya01.htm

これだけ軽が社会から馬鹿にされ蔑まれるのでは、軽海苔さんが６歳児に指差されて嘲笑されたと児童の列に
突っ込むような劣等感の塊になるのもうなずけるねえｗ

>>37
ほらね、>>40こういうのがすぐ湧いて出るんだよ。数万円で貧困と富裕を分けたがるオマヌケさんがね。
ポッキリさんってホントにアレだよねえ。

>>36で貧乏と言う単語を持ち出さなければ、こんな話の流れにはならんでしょ。
というありがたい躾けなわけだがｗ
そもそも>>40は内容は俺が書いたわけじゃなくて読売の記者さんが書いてるのを
引用しただけだし、これが軽に対する社会の評価であることには変わりない。
まー「この記者は110万円のコンパクトポッキリのコン側の人間だ」とかいうチン論
を繰り広げるのなら、それはそれで構わんけどｗ

>>39
「貧乏と富裕」の延長線に「支配者と奴隷」をもってくるあたりの感覚が
相変わらず浮世離れしているなあ。

>>37
ほらね。流れによっては、待ってましたとばかりに用意のコピペを貼るようなレベルなんだよ。
自分の言葉、自分の考えじゃ、コンポッキリの経験の浅さゆえに何も言えないからコピペに
頼るしかない。哀れよのお。

つまりは社会の軽に対する現実評価のコピペを貼られると分かっていながら、貧乏という単語を
使っているわけだね。それだけ軽海苔を貧乏人扱いして馬鹿にするために自分も利用された
ってことだｗ実は軽叩きの急先鋒と言われるのも仕方ないねえｗ

都合よく引用しといてなんだかね
ランサーにしても最低グレードの法人以外買いそうも無い奴とコルトの比較ってのもねぇ

確かに軽はサイズが大きくなってから売れてる
でも、セカンド重要が７割以上

>>38
コンパクト海苔の中でもそのフレーズを好んでお使いになるのは症状悪化の一途を辿るあのお方だけでしょw
よほどそれらについてのコンプレックスがあるんだろうなあw
最近はただの脳内嘘つき呼ばわりしかされていないみたいだけどさw

両足揃えている時に横から突き飛ばされたらひとたまりもないが、
両足開いて踏ん張っている時に横から突っつかれてもある程度耐えられるということ
まずはこれを認めようや
話はそれからだ

軽乗りはもうスレ立てんなよ

>>48
全然踏ん張ってねえしw
踏ん張ってるような気がするだけで足の関節もグダグダだろうにさw

輸入車や高性能車出しておいて、売れ筋３位のパッソは除外とか
スポーツモデルはエアロが嫌だから買わないとか

>>40
自動車税滞納してますとスレを2ch車板に立てるコンパクチは言う事が違うねｗｗｗ

>>51
じゃあ車種とグレードを明確にして比較する方がいいね
一番売れてる車種とグレードだったら、フィット１．３LとワゴンRのNAかな
とても比較にならんのでは？

まず、
軽のみ。コンパクトのみ。軽、普通。コンパクト、普通。
の4パターンが混在して議論しても不毛だろ。

あと、グレードにもよる。これでは話にならない。

>>54
そうだな。
きちんと棲み分けをしないと、いつまでたってもｇｄｇｄ。

軽乗りにはこのスレが生き甲斐みたいな人が何人かいるようだね
可哀想に・・・

>>52
1300ccだと日産が対象外だ

1300以下の廉価コンと価格のかぶる軽タボの争いじゃ駄目？

それにしても、コンパクトみたいなオバチャンがスーパーに買い物に行くような車しか持ってない
ショボクレが何で車板に居るんだろう。しかも、コンパクトの中でもお安いだけが取り柄でパッと
したところが一つも無い、廉価版貧装備コンパクト1300乗りなんて過半が複数台所有の軽乗り以
下の生き物が存在するのかね。

だな、重心やＰの貧しい車歴を見ればこいつらの見る目はそこで停滞しているのがわかるからな。
所詮コンパクト出身なんてこんなもんだw

>>58
それならOK

コンパクト側は１２００ｃｃ〜１３００ｃｃで１１０万円〜１３０万円程度のCVT車で
フィット１．３CVT　スイフト１．２CVT　デミオ１．３CVT　ヴィッツ１．３CVT
あたりがよろしい

軽ならセルボSR７速CVT　ソニカRS７速CVT　R2S７速CVTあたりが吉だ

この比較なら比較に値する
しかしワゴンR直噴とかタントカスタムRSとかでは無理だな
背高モデルは客観的に見て比較に値しないと思うね

軽ターボってのは同じ車種でも上位に位置して、HID、フォグ、アルミ等なんでも付いてる。
方やコンパクトの1.3なんつーのは、そこから付けなきゃいけないんで同価格帯ではないわな

軽代表選手　セルボSR１４０万円　R2S１４０万円　ソニカRS１３５万円
コン代表選手　フィットCVT１２０万円　ヴィッツCVT１２０万円　スイフトCVT１１０万円　デミオCVT１３０万円

だいたいこんなところだね
軽代表が２０万円程度高いね

ただし、軽コンでは年間５万円〜１０万円の維持費の差が出ると言われるから１０年償却で５０万円は違ってくる
コン平均１２０万円に対し、軽平均１４０万円は実質９０万円、ということになるな

性能差を考えれば、さほど安いとは思いませんがｗ

こういう風に、対象を明らかにして、客観的に比較をすれば、有益な情報になる

だな、貧乏がなんたらとか複数台がどうとかより、よほど有意な内容だなｗ

>>63
維持費とか考えるのであれば>>32のランサーのような大衆セダンが、車両価格も装備もほぼ同等で
自動車税、重量税、取得税、自賠責、任意保険、高速料金、タイヤオイル等の消耗品費などのランニングコストは近似
５ナンバーサイズでエンジンも同じ、室内の広さや同じトレッド幅による走行性能差も変わりない。
そんなセダンなんかの方が実社会じゃ比較になると思うね。
トランクが独立のセダンタイプが良いか、独立トランクがなく取り回しの良いハッチバックが良いか程度の
どちらも好みの問題でしかないけど。

結局、貧乏や自分の車の地位向上に必死に戦っているのってコンパクト海苔だけなんだよな。
いつもなかなか思うようにいかなくて気の毒だよねw

>>66
おい、そこのオッサン。
セダンは流行っていないって何度言ったらわかるんだ？
ラティオよりティーダの方が売れる理由説明してみろよ。

カローラクラスのセダンが大衆車の代表だった時代はもう終わったことに
まだ気付いてないんでしょ。

ラティオがセダンとしては見るに耐えない醜悪なデザインだからだよ。
それにセダンを欲しがる階層は少なくともコンパクトは選ばないからね。
最低でもカローラクラスを買うことだろう。
後ろにトランクを足しただけのなんちゃってコンパクトセダンなんて誰も買わんよ。

売れてもいない低全高軽でも相手にしないと実用性の効用と費用で敵わないっていう、敗北宣言かな。
まして、撤退決まってる失敗作R2まで仮想敵にお願いするとは。ヤレヤレ。
セダンにしたって、軽コンと使い分けで組み合わせるなら6気筒以上の大型セダンだろうし、つくづく世界
が狭いというかレベルが低いというか、250万円さえ出せないというか。まあ、120万円-値引きで叩き売り
車しか持ってないようなコンパクトポッキリの情けなさ炸裂だな。

>>65
軽コンみたいな半人前の補助車で複数台所有否定してどうするのかな。ショボクレ車１台でどうしようって
いうのかね。軽コンをこのクラスらしく街乗り用途で使い分けてる人にはとても敵わないからその話はしな
いでください、っていう哀れなお願いかな。

結局このスレで分かることはクスクスが車音痴ニートってことぐらいですかね？

軽自動車ってアクセルベタ踏みでもほとんど加速しないんでしょ？
いつも速度超過になりがちな俺には、２リッターの今の車よりも
軽自動車の方がいいのかも知れないな・・・
高速道路でも140とか150とかって軽自動車は出ないんでしょ？
う〜む。
日本の道路事情には、いいのかも知れないな。
俺の車みたいに160出しても何ともない車は、日本でそんなに速度出す場所無いしなぁ・・・

>>71,72
4気筒のコンパクトセダンに乗ってる人が、6気筒以上の大型セダンって…
確かにギャグのセンスでは適わんでしょねえ。

>>75
すぐバランサ付き４気筒も仲間に入れ直すよ

>>75
エボはセダンベースのスポーツだからねえ。V6、直6セダンも所有してたし、組み合わせて使う差という意味では
日用品としての軽コンと大型セダン、スポーツ、大型ミニバン、SUVとそれぞれ特性を持った車ならどれでもあり
だと思うよ。

>>77
「スポーツカー」と言えず「スポーツ」に止めるのは苦しい台所事情ではあるよね。

2リッターで160ｷﾛ程度出して余裕かましている奴がいて笑えるねw
普通は免許取って最初に乗る車がそんな感じかな。
そもそも1300や1500の経済性以外に何の取り柄もない車がファーストだったら
車好きにとってはこれほど哀しいこともないだろうね。

>>78
で？言ってて情けなくないかい。コンパクトポッキリに情けなさは付き物だから平気か。

>>71低全高軽と低全高コンを比べてるだけだけど？
　　軽は最上級グレードだし、コンはビジネスクラスの一つ上の廉価グレードだし、恣意性は全くないね
>>72なあ、使い分けとかそんなにうまくいくのか？
　　いくら大型セダンが長距離が楽でも、目的地についたら結局は車庫入れするんだろ？それとも高速だけ走るの？
　　日本には狭い道だってあるんだよ？コンビニの狭い駐車場でもすいすい車庫入れできる
　　小さな取り回しの良い車は魅力的なんだよ

煽りあいではなく、もっと有意義な比較検討をしようや

>>68
だからセダンに乗るのかコンパクトに乗るのかは、好みやチョイスの問題だって書いてあるじゃないの。。
同じ普通車同士だから、装備もそれに見合った装備や走行性能、自動車税や重量税等のランニング費用も
ほぼ同じだからね。フィット乗りも大衆セダンランサー乗りもそんなに変わんないよ。

一方、軽海苔は登録車の税金が払えずに格差社会の象徴としてのノリモノと
社会から見られてるようだけどさｗ>>40がにあるように、それが現実。。

>>81
別に平気。うちのは二座だからね。

あら、>>81 → >>80 だった。

小さいけどよく走る車・・・
ソニカ、セルボ、Ｒ１／Ｒ２あたりならまだ当てはまるでしょうが
悪いが、タントカスタムＲＳとかワゴンＲのＲＲとかは「全く」あてはまら
ないんだよｗ
悪いが、「全然」あてはまらないと俺は思うんだよね
悪いけど、「心から」まともな車じゃないと思うんだよ
例え、少々乗降性が良くても「走る、止る、曲がる」の基本性能に
難がありすぎるからねｗ

なぜなのかは言わなくてももう分かっていらっしゃるでしょうが、狭いトレッドと
それに反比例した重心の高さでしょうね

両足揃えている時に横から突き飛ばされたらひとたまりもないが、
両足開いて踏ん張っている時に横から突っつかれてもある程度耐えられるということ
まずはこれを認めようや
話はそれからだ

複数台持ちの方にお聞きしたいのですが…

嫁さんが事故で足を悪くして、車椅子を積まないといけないので、ハッチ車が第一条件でコルトＲとＭＳアクセラと悩んで、限定車が決め手でコルトＲを購入し乗ってるのですが…

こう言うのも「コンポッキリ」で、車好きとして情けないですか？

世の中コンパクト１台よりも軽１台の方が遥かに多いし
「軽自動車で車が趣味」なんていう人も世の中には大勢いるわけだしね。
その証拠に趣味板として軽自動車板できてるし、軽のカスタムの雑誌なんかミニバン並に多い。
○○だから趣味なのはおかしいとか言っているのは、視野が狭い人、頭が固い人としか言いようがない。

>>82
用途も価格もラップする中に無理矢理境界を引きたがる悪あがきがミットモナイんだよねえ。オバチャンがスーパーに
買い物に行くような日常生活の便利な経済性重視の足車ってのが軽コンでしょ。それともコンパクトは日常生活の利便
性を犠牲にしても低重心なり操縦安定性なり乗り心地なり積載性、走破性に特化した何か、なのかい。境界線は低レベ
ル汎用車とその他の間に存在するんだよ、価格的にもね。

>>86
んじゃ質問だぅ
サーキットで見てると､なぜかFFヴィヴィオがよく転がってる
しかもオレが見たときの転倒は､FFヴィヴィオが先代ekスポーツに追随した揚句にねぇ
自分でもekスポーツを運転した事があるが､明らかにヴィヴィオよりもアンダー出る
しかしタイトコーナー抜けるのは､ekスポーツの方が自然に抜けられる
重心はヴィヴィオよりもekの方が高いね

これは一体､どうした事なのでしょうなぁ
実際にFFのスバル軽に乗ってみた人は､薄々理由に気がついてるだろうねぇ

>>74
コンパクトセダン1500ccのVIOSでも、160kmぐらい屁の河童だな

>>90
まあ公的に引かれた境界線を悪あがきと言いつつ、自分基準で決めた境界線を
強いるのもずいぶん強引だよなあ。

>>90
特化という意味では、こんな感じだな

セダン＝静粛性
クーペ＝走行性
ワゴン＝積載性
コンパクト＝取り回し性
ミニバン＝人数搭乗性
ＲＶ＝走破性
軽＝安税金性

ソース：
　『そして何よりも気になるのは、他のタイプではなく“あえて軽自動車を選んだ理由”。
最も多かった35％の人の回答は、＜燃費の良さ＞や＜手頃な価格＞ではなく、
何と「お金に関するアレ」だった!?

ほかのタイプの車ではなく、あえて＜軽自動車＞を購入した最も大きな理由は？
　コチラは予想通り＜税金の安さ＞と＜購入価格＞という“お金がらみの要素”が
ワンツーでフィニッシュ!!　割合にすると合計で57％のユーザーが、この２つのうち
どちらかの理由で軽自動車を購入している、ということになるってことか・・・。
http://221616.com/doc/gain/vol51/index1.html

>>88
おぉ･･･コルトR仲間だｗ
限定っつう事は､ver.Rｽﾍﾟｼｬﾙかぁ
CVTがあればオレもｽﾍﾟｼｬﾙにしたかったなぁ､MTしかないもんね
しかしねぇ､車椅子積むんなら他のクルマの方が良かったかもね
家族持ちに向くクルマじゃないよ､車椅子畳んで積んでも､ちょってした事でリアガラスに接触しちまうでしょ
せめてコルトならコルトプラスRAにしといた方が良かったかも
MT設定無いけどなぁ･･･あと熱ダレにも弱いかｗ

ジムニーシエラ1300ccは、どのカテに入るの？

事故米問題でも気にせず焼酎飲める奴もいれば、神経質に焼酎を飲まなくなる人もいる
これは感じ方の違いだ

セカンドだから走行性能どうでもいいと言ってる奴もいれば、セカンドでも軽は嫌だと言ってる奴もいるわけだ
これも感じ方の違いだねえ
この現実は理解できてますか？

　ポッキリコン　ＶＳ．　セカンド軽
という図式にしたくてたまらなくても
　セカンドコン　ＶＳ．　セカンド軽
という戦いが本来は存在してるのですからね・・・

逆に言えば、まともに戦っては勝負にならないから、変な図式を持ち出してるとも言えるのでしょうが・・・

>>91

車種によるし、問題は重心だけではないと言われるのならば・・・

まあそれも当たり前ですねえ

認めましょう

>>96
そもそも軽は規格であり、コンパクトは形。
カテゴリー以前にジャンル違いで争ってる。
女子高生と配管工の違いを論ずるような物。

>>174
そもそもメーターがない

エアコンで回転数変わるって（笑）

>>100そのとおり

>>97
あのさぁ･･･これは軽コン両派にも言いたいことだけどね
こういう世間を騒がしてる事件を､得意げに悦に入って比喩に使うのはやめないか？
もう人間性の問題だよ
ここにいるんだから､当然免許持ってる年齢だろうに･･･

>>104
部長にはかなわんなｗ
いや、俺はＢＳＥの時、平気で牛丼食える友人が不思議だったのよ
人それぞれ感じ方は違うから、重心が気になる人もいるんだといいたかった・・・
ご忠告に従いまして、もうやめとくわｗ

>>95

はい、青いやつです。
この車はいいですよね。

車椅子を載せる時は、リアシートのヘッドレストにチャリの積載ゴムで固定しますので、無理な運転しなければ全然問題ないです。

また、経験も無いのに、想像だけで160出ないとか言ってるんだろうねw
おめでたいと言うか哀れと言うか

もう元レグ氏がここの教育係になったほうが良いね？

珍論や変な価値観を押し付けまくるクスクスじゃ、ほとんど荒らしだしな
もう最近では軽側からすらもスルーされまくりだしｗ

>>105
えらい素直だなぁｗ
まぁ重心厨だけに向かって言う事でもないんだが､たまたま君が口に出したんでね

>>106
ああ､なるほどね
オレもたまに親父の車椅子を積む事があるから真似させてもらおうｗ
青コルトRはインテRに迫れる唯一の国産コン1500だもんね

>>108
スレの教育係も何も､ここでオレの小言に耳を傾けてくれるのは､重心厨氏しかいないからなぁ

>>109
珍論ねえ。日用品で最低価格帯というところまで一緒ないい勝負の車なんだから、本来用途の
補助車として実用性、得られる効用、それに要する費用を評価しましょう、って言ってるだけだけ
どね。チビチャイ車しか持ってないポッキリ君が涙流しながら逃げ回ってるだけでしょ。エンジン
はショボイし、足回りもヘロヘロで遅いから逃げてもそこらでウロウロしてるだけだけどね。

>>110と>>111

君ならどちらの部下になる？

>>111
「チビチャイ車」なんて言ってる時点で、まじめに評価する気があるわけないのさ。

軽とコンパクトの話してるのに、何で乗っている人やその他の車の話しになるの？
知障？

上司を車で選ぶ奴ははじめてだｗ

RX-8に乗ってる50歳の課長が上司なのですが・・・
どうなんでしょうねぇ。
×一みたいですが、家２件と猫５０匹だそうですが・・・

>>110

固定するには、押し手のハンドル部分と肘掛け部分とタイヤの外周の１ヶ所をキツ目に縛っておいたらまず動かないです。

ビニール紐で縛るのもいいですよ。

結局、重心厨って誰かさん同様に思い込みだけで語っているから
>>91のような具体例を出されると手も足も出ないんだなw

コンパクトと大衆車しか知らない低レベルの経験値というのはこうなると反論も出来ずに情けないもんだな
まともに相手してくれたレグ海苔に感謝しとけよ、お前さんとＰにはみんな呆れてスルーしてるんだからさ。

>>118
毎日粘着のくせに一番存在感の無いのがお前な
常に誰かの金魚の糞状態　w

本日、１２ヶ月点検の台車で２時間ほど
ＡＺワゴン・・即ちワゴンＲのＮＡを乗り回したが、
街中ならこんなもんで良いかなと思った。

そりゃ、床まで踏むこともあったし、
坂道では結構なアクセル開度にもなったが、
そんなのは一瞬だし、
昔の軽ほどにはダイレクトに喧しい音が聞こえる感じでもない。
肘掛に腕を置いてダラリと運転するのも楽で良いかもね。

重心厨氏には小言ばかりを言ってるんで､たまには援護射撃しとくわぁ
ちょうど車椅子の話も出たしねぇ

背高軽は乗り降りが楽って話が出たが､そうとばかりは言えんのよ
後部座席に足腰の弱いお年寄りや要介護者（いずれも155〜160ｾﾝﾁを想定）を乗せる場合､実はタントや
パレットのようなクルマの方が手間がかかる
座面が高すぎ､さらに座ったままでは手をかけて支える場所が無い
知人が実際に実験してみたら､身長155〜160ｾﾝﾁの要介護者を一番乗せやすかったのはソニカだったそうだぅ
これはスカートはいた女性でも同じだったらしい
次はek､ちなみにタントとパレットは言うに及ばずワゴンRとムーヴもダメ
背高軽でも後部座席に御年配者や要介護者､スカートはいた女性を乗せたいんなら､ekよりも高いクルマ
は避けた方がよろしい
背高軽が乗降性がいいとは限らないのだぅ

今は亡き祖母をカプチーノに乗せた事が有ったが、
何故か乗り降りがしやすいと好評だった

>>118　それはどうかしらね〜
　レグ氏が出した個別論に対して、重心氏はそういうこともあるでしょうと言っているけど、
それで何の問題もないし、一般論としての重心説が論破されたわけでもない
　一般論として、ほかの条件が同じなら、背の低い方が安定感があるというのは、
別に間違っちゃいないよ
　R2の4独が問題だというのは個別論の領域であるし、軽はトレッドが狭く背が高いので
不安定だというのは一般論のレベルだ
　重心氏にはそのくらいの理解力があるから、ああいった素直な返しが出るのさ〜
　ま、おまいの軽脳ではわからんだろうけどね〜

つーか来年の税改正で終戦だな。

>>74
車種にもよるが制限速度+10km/hで走ってても速度感あるから、免許的には良いよ＞軽
ただ、普通車の方々からビタ付けされる事も多いけど。
まぁトラックでもない限り追突されて潰される事はあまり無いだろうから、悠々と構えてればおｋ

>>91
以前プレオNAに乗ってたが、100km/h以上だとやたらと接地感が無くなったな。あれは怖い
ヴィヴィオの場合だと、ストロークが長い故に大きくロールして同時にグリップしてしまうから、転びやすいのかな？
eKワゴンはアンダー気味だからこそ転び難い、とか。

M3（M-DCT）を買う気でいたけど、その予算で日産GT-RとiQの２台体制にしようかな、と思っている。
予算はちょうどぴったり。

平日の都内ではiQできびきび走り、駐車も容易、２名乗車までなので不便もない。
マイクロプレミアムなので、軽とは違って自尊心も満足。
ダウンサイジングで、エコにも役立つ。

そして、週末はGT-Rでワインディングを楽しむ。
首都高で白いGT-Rが走っているのを見たが、実物は写真よりもカッコいいね。

市街地で足として乗る程度なら軽でもコンでも関係ない。
むしろ着座姿勢や小回り性では軽ワゴンのほうがはるかに楽だろう。
長距離を走るなら着座姿勢は軽が楽で性能はコンパクトのが楽だな。
ただ頻繁に高速を使うようなら軽もコンもやめとけ。
コンパクトで高速が快適なんて言う奴は少しおかしいと思ったほうがいい、
騒音、加速力、乗り心地、余裕と、どれを取っても苦痛以外の何者でもないよ。
完全に邪魔者扱いされるし簡単に死ぬ。

>>126
iQ乗ったのかい？　
個人的感想だけど正直キビキビってのは難しいと思う
パワステはだるい部類だし、足はくにゃくにゃ加速もパッソよりちょっと走るかな？程度だったよ
スポーツバージョンも設定するみたいだからその辺は解消するかもだけどね
それより小物入れすらない車内とかリアのスペースが全く無くてエアバックが有るとはいえオカマ
ほられたらどうなるのかマジで心配するよ
あれを国内で売る為には、やっぱトヨタエゴ税導入しないと無理だな

iQってもう試乗できるの？

まだ試乗出来ないね。
それにヴィッツ以下の動力性能じゃ軽ターボのほうがよほどキビキビしているし直進安定性も高いだろう。
あのトレッドとホイールベースじゃスマート同様に落ち着きのない車になりそうだな。
いずれにせよコン海苔の妄想話は聞き飽きたのでGT-RでもiQでもいいから
自分で買ってから乗り付けるようにしてくれ。

>>129 先週一般先行試乗会が犬山であったんで行って来た

ググってみたらジャーナリスト向けのプロトタイプと地域限定の試乗だけだったね。
iQの動力性能は軽ターボ同等やリッターヴィッツ程度という意見が多いみたい。
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000019783.html?pg=2
いかに軽と競合するかだね

>>131
抽選みたいだねオメ

>>133　友達があたったんだよ　結構年配者が多かった

そういえば一昨日の夜中に伊豆方面の釣具屋に黒のGT-Rで餌を買いにきたかなり年配の親父さんがいたが
シュチュエーション的なミスマッチも含め、あれぐらいになるとさすがに余裕を感じる。
俺なら釣り用に別にもう１台ワゴンかミニバンでも欲しいと思うが、
自分も以前は似たような事はやってたので趣味的に好感は持てる。
コンパクトカーで優越感やプライドを持つ人達とは完全に別世界の人で、それこそ軽コンなどは目糞鼻糞だろうな。

iQはかなり軽を意識してるよ
やたら、軽より余裕が有るエンジンとか取り回しを強調してる
先行試乗、神奈川と和歌山でも募集有ったけどもう決まったかな？

>>132
Ａセグメントだから、いかに軽ユーザ層に訴求するかでしょ。
軽自動車税の税制変更ニュースもこの辺と絡んでるんだろうし。

http://response.jp/issue/2008/0220/article105823_1.html
日本市場では軽自動車の優遇税制が続く限り、こうした超コンパクトカーの売れ行きは
限定的になるかもしれない。しかし、これまでになくお洒落で環境性能にも秀でたミニカーは、
軽に飽き足らず経済的にもゆとりのあるシニア層などから支持を集めることになるだろう。

ここの税金目当てではない軽海苔さんなら購入する人が多いだろう。
日本でIQうｐ第一号はこのスレの軽海苔さんって言うなら、もう「税金目当てに軽」なんて
言われなくなるね ｗ

トヨタの場合、駐車場などで隣に停めた場合に軽が限りなく貧相に見えるようにするんだろうなー＞IQ
車って写真で見る場合、実際に見る場合、他と並べた場合で結構印象変わるし。

>>137
現行軽を乗ってる人は安い税金のためでなく小ささや軽さに惹かれて乗ってる車好きは多いからね。
iQはそういった人たちに馬鹿売れすると思われ。

好みの問題ならiQなんて論外
現行のコンパクト、軽自動車も殆ど論外
ああ言う車なら２シーターで充分

iＱって思いっきりチョロＱだよねｗ
ま、それはともかく、ヴィッツより値段高いんだろ？
あんな玩具が２００万円近いとかｗ　あり得ないじゃんｗ
絶対爆死するね。
玩具なんだから、１２０万円くらいにしないと。
ヴィッツより高いんだぜ？？？

知らんかったぜ

でもここの軽海苔さん達は軽ターボの最上級グレードにフルオプションで、乗り出し２００万円でも
平気な経済的にもゆとりのある「連中」だからなあ。現行軽よりも取り回しの良いIQなどのＡセグメントなら
２００万円クラスでも最上級グレードを買うでしょう、当然ｗ

プレミアムなんだから、このクラスにないモノ入れて欲しいな
エンジン音を打ち消す音をスピーカーから出すやつ（ホンダだとインスパイアに搭載されてるやつ）とか。

軽に200万払ってもいいけど、具体的にどの車種に200万掛けたのかね
欲しい車が無い、ジムニーくらいか。まさか、あのだっせーカスタムとか
リミテッドとかに200万はねーよなｗ

>>143
その分1ｓｔにつぎこむよＪＫ

いや、ここの軽乗りはセカンドの買い物足車なんだからiQみたいな正方形はいらないでしょ。
コンパクト海苔が求めているのは格安乗用車で軽セカンド海苔が求めているのは市街地用ミニマムミニバンだからね。
ミニマム乗用車的なiQは誰も興味ないだろうね。

>>147
コンで求められてるのはミニマムミニバン(三列もいらねーよ)であって、軽で求められてるのはミニマム乗用車。
iQはミニマム乗用車であり、税制変更が現実とならないかぎりはうれないわな。

でも、税制変更になっても660エンジンはそれ以外より進化しているらしいから軽脳は買うんでしょw

コン海苔が求めているのは間違いなく格安乗用車だね。
そんなことは売れ筋で考えれば一目瞭然でしょうにw
ミニマムバンが欲しいのならキューブあたりが断トツ一位の売れ行きの筈だからね。
予算縛りさえ無ければ誰もそんな半端な乗り物には乗りませんってw

iQのライバルはスマートやフィアット500だよ。
つまりセカンドかサードとしてパーソナルユース用で買うユーザーだな。

コン・ポッキリ君にはまったく縁遠い車だな。
むしろ軽セカンド乗りなら興味もつかもね。

i・・・いい加減な
Q・・・クオリティ(；・∀・)

トヨタ（笑）の話しはやめようぜ

コペンは俺がまじで欲しいと思った唯一の軽

>>153
俺も今の軽から一時、買換え考えた。良く出来てるけどポジションとかそう言うのが
好み（コペンが余りにも乗用車チックでスポーツぽくなかった）じゃなかったから結
局辞めたけどね・・・。

コペン買うならロードスターでも買ったほうがよっぽどいい。
コペンなんてスポーツカーの雰囲気だけだよ。
ファーストとしてスポーツカーが許されない人達が気分を紛らわせる為の車だね。
スポーツカーとしての用途や走り、性能を考えればS2000やロードスターを持ってる人ならまず買わない。

ここに許される層がどれくらい居るの？
セカンドで趣味車どころかファーストすら制限されまくりの層多々だろうに

コペンの購買層がS2000やNC（NBやNAならともかく）考えるとは思えんね

S2000やロードスターに較べればコペンはオモチャだなぅ･･･だがそれがいい
かつてのAZ-1やコペンに対しての『オモチャのようなクルマ』は､まさにホメ言葉
ガキの頃に遊んでたミニカーが､実用車として公道走れるカタチで目の前に存在してんだぜぃ
これはたまらん『大人のオモチャ』だよん

うちの姪っ子（21才女子大生）がコペン乗ってるが､女の子がハンドル握っても似合うクルマだわぁ

>>155
言いたいことは分るし、実際俺もファーストにスポーツカーもてないから軽オープンなんかに乗ってる
と言われればそう見えるだろうね。でもね、倍以上する車薦めてどうするのよ？
ゲームじゃないんだから、普通そうですかハイハイと買えないだろ？
惜しいのがコペンは足や駆動系もっと凝ってる案があったんだけど、親会社の意向で某車種の低グレード
以下の価格で販売せよとの事でその辺りに金回せなかったらしい。
S2000 \3,864,000　　S2000タイプS \3,990,000
ロドスタ \2,200,000　　同RS,VS　\2,500,000　　ハードトップ　\2,400,000　　同RS,VS　\2,700,000
コペン　\1,572,900　　アニバーサリー　￥1,740,900

コペンはカニ目のスプライト同様にファニー系のスポーツカーなんだよ。
あのデザインに心底惚れ込んだ奴以外はあまり買う意味を感じないし、
スポーツカーてしてはオモチャと言わざるをえないからね。
例えばステップワゴン＋コペン、S2000＋ワゴンRの好きな方を選んでいいとなれば、本当にスポーツカーが好きなら
たぶん後者を選ぶだろうね。ただし環境や状況が許されれなければ前者になるということで、そういう人にはいい車なんだろうな。
それにコペンったって200万はするんだからスポーツカーとしての楽しさを求めるなら中古でもちゃんとしたスポーツカーを買ったほうがいいと思う。

結構軽スポーツって面白いよ
ここのコンパクト海苔さん達や>>159氏には、多分否定されそうだけどね
まあ、学生さんとか以外なら当然これだけじゃ荷物も載らないからおのずともう一台
車は必要に成って来る
コペン以外の旧規格は安全性に乏しいけど、俺は、そもそもバイク海苔でも有るから
それもそう気にならない

まあ限界の低い中でのスポーツ走行の楽しさを認めないわけじゃないよ。
別に軽ワゴンでも普通のコンパクトでもスポーツ走行の楽しさはある。
コペンは正直あのカワイイ系の形が苦手。
ロードスターに届かない価格ではないんだから、買った後の性能的な満足度を考えたらコペンでなければならない理由に乏しいのよ。

俺はS2000の最終型が欲しいなあ。
コペンがダイハツ製の車とエンジンだというのも非常に引っ掛かるし
もしあれでディーノみたいなスタイリングだったら欲しいと思うのかもしれん。
スポーツカーにとって見た目は重要だからビートも惜しいことをしたと思うよ。
軽スポーツではAZ-1が一番カッコよかったんじゃないのかなあ。

>>161
そりゃ無いなぁ
絶対的な速さを求めてコペン買う人はいないでしょ
コペンはあのサイズだからこそ魅力なんだから
コペンの価値は『小さくつ楽しいオープンカー』って所にあって､『速いオープンカー』ってとこにある
わけじゃないねぇ
意地でもS2000やロードスターと横並びに比較したいらしいが､何かコペンっつうより楽しいクルマって
ヤツを根本的に勘違いしてないかなぁ

加速はR2Sの方が上らしいからねぇ＞コペン
ただ、「1stに重きを置いた上での、玩具としての2nd」としてコペンってのは解る気がするなー
あくまでおもちゃだから、1stに比べて明らかに格下であるべきなんだよ

>>164
そそ､コペンやAZ-1のようなクルマはオモチャ的なとこが重要なのよ
S2000やロードスターのような格上の本格派が存在するからこそ､リアルミニカーとして面白いのがコペン
プラスそこそこのスペック持ってりゃ､ちょいと本気にさせてくれる大人のオモチャってわけ
AZ-1と違って丸っこいデザインは好みが分かれるだろうが､女の子が『可愛くて面白そう』って買って
いったりもするわけだから､コレはコレでOKなんだと思うよ

>>162
AZ-1旧規格じゃ一番速いし乗ってて面白い。てか安いのがあれば欲しい車では有る。
ただ一番荷物も載らないし、使い勝手は３車で最低、あと、限界は高い方だけど、
限界越えたらすぐスピンするから運転が難しい。

>>164
俺の周囲見てると1stにもスポーツカー＋2nd軽スポーツって例も無いわけじゃ無いけど、大概の場合1stは、
もっと実用的な車（ワゴン、ミニバン、SUV）が多い気がする。　まあ、大概２ndより高い車が多いけどね

>>165
ねえねえ、ひょっとして86とかいじって飛ばすの大好きな人なんじゃないの?
同じスポーツカー好きでもそういうのを嫌いな人もけっこういるからね。

同じスポーツカー好きでも走ってナンボの椰子や磨いてニヤニヤしてるだけ峠でも見る専門の椰子もいるからね
コペンは狼の皮をかぶった羊だし

>>164
ファーストもセカンドもスポーツカーという変態は少ないよ。
自分の生活の中でどちらに重点を置くかで組み合わせは変わってくるな。

>>167
86みたいなのはちょっとね。
つうかあれはスポーツカーではなく思いっ切り大衆車だしw

>>167
オレは三菱残党なんで86には興味ないなぅ
この手のクルマ遍歴はE-39ギャランVR4（前後期2台乗り継ぎ）→エボ3→エボワゴン（現所有）
んで最近コルトRのCVTを買い足したねぇ
他に競技仕様のナンバー切ったトゥデイがあるわなぁ
峠族ではないｗ

ちなみにツアラーには縁が無いなぁ･･･元来ダート走ってたしね

とか何とか言ってたら今俺の前をモスグリーンのコペンが走ってるわ。
なるほど、マフラーはセンター二本出しで音も悪くなく、カローラ程度の加速はしているし
車高が低いから実際よりもスピード感はあるのだろう。
色も渋めを選べば見れないこともないが、あのダンゴ虫みたいな形がなあ・・
ま、評価は別れるがカプチみたいなノリの車だな。

>>171
乗った感想だけど、俺的には、コペンは、カプチーノの代替には成らなかったよ。

見た目のノリだよ、大きさ、低さ、丸っこさなどの雰囲気がね。
そりゃカプチの方が性能は上だとは思うけどさ。

S2000とNCを同列にあつかったり、コペンがカプチーノって車音痴なの？
カタログスペックだけで比べて無い？

>>173
イメージ的な丸っぽさは確かに・・・。
4気筒と3気筒のフィーリングなんかは別として、乗れば分るだろうけど運転席の
ポジションとかが全く違う。
コペンはカプチーノやビート、AZ-1と比べてかなり乗用車的な着座位置

まあ、ABCの売れ行き不振（軽にしては高い、使い勝手が悪い）とか考慮して乗用車ぽくしたのかもしれないけどね

S2000とロードスターが同じ訳はないのは誰でもわかることでしょ。
オープンの2シーターという軸で語っているだけだよ。
カプチとコペンではさらに同排気量とターボという要素が加わる訳だから
そこまで細かに扱う必要はないと思うがね。

書いてから173の書き込み見たよ 悪かった。

しかし、コンパクトでこの手の車出ないねぇ
過去にセラとサイノスが有ったくらい？

コンパクトカーというジャンルに趣味性の高い車を求める人がいないというのが結論だよ。
スポーツで言えばよりスーパーな物とお手軽な軽スポーツなどに別れて、
コンパクトにはミニバン的なタイプが増えるんだろうね。
1300〜1500のライトウェイトスポーツでもあって売れてるのなら、また見る目も違ってくるのだろうけど。

>>179
軽は軽の中で完結しようとするからだろ
優遇税制が付いたミニバン
優遇税制が付いたトラック
優遇税制が付いたスポーツ
貧民の世界でバリエーション増やしたらこうなったw

今の若い子は車に対する興味が失せてるからなあ。
結局売れないスポーツカーは趣味にポンとお金を出せる階層を狙うしかないんだよ。
コペンにしたって軽の中ではかなり高い価格設定だもんね。
コンパクト購入層=とりあえず安くて動けばいい　なんだから売れないスポーツ作ってもしょうがない。

>>181
クーペ、2座オープンは世界的に売れないんだよ
ブランド力のあるメーカーがフラッグシップ的に作ってるだけでそれだけでは商売にはならん

>>181
最近の若者は車に興味もない上に金がない、そういう連中が軽を買う。だから軽が売れてる、
ってどっかで聞いた話だなｗ
まーたしかにワゴンＲのような背高軽が軽ナンバー１の時点で、軽のスポ車が消え行くのも
当然の流れじゃないかな。

>>179
軽自動車の価格考えれば、お手軽って言う値段だとは庶民の俺には到底思えない値段だけどね
排気量の拡大でライトウェイトスポーツってヤツが高くなってる中では確かにお手軽だけどね

>>181
海外じゃ日本でも売ってたマイクラC+Cみたいな車結構有るんだけどね。
コルトも確か出してたしね　そう言う意味じゃコンパクトを購入する層も海外とは違うのかな？

>>180
君がどのコンパクトに乗ってて軽自動車海苔を貧民扱いしてるか教えて欲しいよ
脳内GT-Rとかアルファとかはもういいからね

>>184
軽海苔さんは軽メーカーからも貧民"連中"扱いされているようだけね

>>179
ロドスタはもはやコンとは呼べんし､1800だがMR-Sは消えたしなぁ
トヨタとスバルがライトウェイトスポーツ共同開発ってたから､それに少しは期待だな

>>180>>185
どうにかこうにか貧乏話に持って行こうと必死だねぇ
自分のアイデンティティを見失わないよう､必死に他者を攻撃してるんだろうけどなぁ

>>185
それって、ダイハツの社長の発言の事？　彼の経歴って知ってるかい？
はなっから軽自動車を馬鹿にしてる様な親会社からの左遷役員らしい発言だはな。

コペンはセカンドだろjk

>>188
なんでや？独身や夫婦二人世帯ならコペンは十分ファーストカーじゃね？
ワゴンＲやムーヴ１台とかより余程カッコイイし、貧民なんて言われんと思うけど・・

では今日の議題に移りましょうか。

なぜ国産コンパクトカーにはスポーツカーが存在しないのでしょうか?
様々な犠牲の上に成り立つスポーツカーという存在は基本的に車に対する趣味と余裕の象徴だと思います。
コンパクトカーにのみ存在しないという理由はやはり実用性オンリーの購買層だからでしょうかね?

>>188
ここの>>180さんや>>185さんからしてみれば、セカンドだろうが何だろうが所有している時点で
「貧乏」らしいよ

まあ、社長は、「車離れとお金がないっちゅうことで、 「そういう連中」が少し安い車を買うという流れが･･･ 」
ってコメントはしてるけど「貧民」とは一言も言ってないのに勝手解釈で付け足す様な頭だからねぇ・・・。
以前もワゴンRで児童に突っ込んだ容疑者の件も軽を指差されて笑われたから突っ込んだと勝手解釈して嬉々として
書き込むような人たちだからどうしようもないんだろうけどね

>>190
ツダのロードスターは全長４ｍ全幅１．７ｍだからコンパクトカーの部類に入ると思うけど
風前の灯程度だけどさ

>>190
今は風がそっちに向いてないから･･･としか言いようがないなぁ
軽だって最近はコペンが孤軍奮闘状態だし･･･軽は小さい実用車ってだけでも､面白いっちゃあ面白い存在
ではあるんだが

三菱がアイをベースに面白そうなリッターカー作ろうとしてたみたいだが､あれも流れたっぽいしねぇ

>>192
初代ロードスターはまだコンパクトの部類に何とか入れてもいいかもしれんけど
今のロードスターは排気量もアップしてしまったしコンパクト乗りの車とは言えなくなった稀ガス。

NCは頑張ったけどやっぱデカイよ

>>166
それこそ低重心なはずのAZ-1がジムカーナでは転倒の多い車種だったのも面白いね。
イマドキのコンパクトはAZ-1よりはるかに重心が高そうだけど。

コンパクトカーにそれなりのスポーツカーがあれば普通のコンパクトで低重心だなんて
頓珍漢な事を言う人もいなくなるだろうね。

AZ1がこけるのは、アルトワークスのエンジンルームをそのまま後ろに持って行ったから
全体的には、低重心だけどエンジン部分が異常に高い

メーカーの都合で言うと、
トヨタ、日産、ホンダはそもそもチッチャイ
スポーツカーを作る必要性がなさそうだな。
マツダもまあそうか。
スバル、三菱はそんなもん作ってる場合じゃない。
スズキ、ダイハツは軽で作るしかない。


って感じかな？

でも仮にコンパクトのスポーツカーがあったとしても
このスレのコンパクト乗りの人達は買わないよね。

あと、軽で作ると良くも悪くも「枠」ってもんがあるが、
コンパクトで作るとどの程度のもんにするかは匙加減が難しいかもね。
玩具として作ってしまうと軽と変わらないことになってしまうし、
力を入れすぎると上のクラスの販売に若干なりとも悪影響があるかも。
スポーツを買う層ってのは限られたパイだから、
出来るだけ高く売りたいだろうしね。

そもそも、スポーツカー自体が過去の遺物だし・・・

>>201
そりゃ限られた人しか買わないだろうから当然高くなるよね。
そうなると廉価版が一番売れているというコンパクト購入層は買わないと思われ・・・

廉価版云々以前にスポーツカーを買う人は、
本当にスポーツカーが欲しい人だけだろ。
悲しいことだが今ではごく一部の変態さんだけになってしまった。

>>200
そういうコンが出たら案外､軽乗りの方が飛び付いちゃうかもなぁ
小さいクルマの魅力は軽乗りの方が知ってるだろうからねぇ

変態スズキとド変態三菱に期待したいところだが･･･今の世じゃ既存車の魔改造がせいぜいだろうなぅ

俺は、多分魅力的な奴が出たら大蔵省と相談するな

>>205
その可能性は高いね。スーパーセブンもサイズ的には十分コンパクトだし、スポーツカーが大きくていい訳がないからね。
ロータスヨーロッパの1500ccバージョンでも楽しめそうだしたぶん買うよ。
軽ワゴンを推奨してるのはあくまで雑用の足としての便利さから推奨しているのであって
ターボを勧めるのも加速性においての実用性を考えてのことだからね。
その意味では今の国産コンパクトに欲しいと思えるだけの特化した魅力がないんだよね。

欧州車スレでも嫌われてるパターンな
左ハンドル入れれば買う、とか、MT入れれば即買うとか
実際入れて来たら「もう少し考えるわ、候補にしとく」ってのが精一杯　w

ダイハツはトヨタの奴隷

下請け兼汚れ役がダイハツの役目
嫌なら買うな、これで結構。

なんだこの流れｗ
俺は150ps/1t 1300ccのバランスがすこぶる気に入ってるんだがなぁ。

>>205
その偏見は理解出来ないな。
チューンしたワークスも乗ってたけど、やっぱ軽はどうしても剛性が足りない。今の軽はつまらない上に重い。
じゃあ、ってなったら今のバランスに落ち着いたけど、ダメなのかな？小型車好き失格ですかね？

ロードスター好きなんだけど屋根がついてないんだよなぁ・・・
コペンも屋根ついてたら買うのに・・・
あ、電動オープンのは除外・・・
絶対開けないわけだし、ちゃんとした屋根つけてくれよ・・・

ガイシュツだったらすまねぇ。
>>12の軽自動車の計算例だが、何度足し算しても\556,900にならね。\686,090になる。

>>211
旧型だが確かデタッチャブルでないハードトップバージョンがあった筈だよ。

そういえばミツオカにもセブンもどきがあったね。
だがあのような趣味性の高い車は例え出来が良くてもオリジナル以外は敬遠される傾向が強い。
今じゃケーターハムがオリジナルの風潮であるし、ちょっと見た目じゃわからないようなバーキンやドンカーブートでも格下には取られる。
ミツオカもせめてオリジナルデザインで展開すれば良かったものを・・・・

>>210
それはそれでイイと思うよ､オレだって紆余曲折の末にコルトRに乗ってるし
ただオレの言ってるのは､そういうクルマじゃないんだよなぁ･･･
『小さくて速いクルマ』じゃなくて『小さくて面白いクルマ』『ハンドル握る楽しさのために特化されたクルマ』
たんに速いだけなら､すでに生活車魔改造の青コルトRが存在してるわけよ

旧規格のヴィヴィオRX-Rやアバンツァートみたいに、新規格軽で走る為に弄ってるのってあるのかな？
プレオRS辺りだと濃いのがいそうだが。

>>215
勝手に直線番長にしないで下さいｗ

>>213
そう、先代には「はずせない屋根」付きのクーペも発売されたが、ほとんど売れず中止になった。

つうかロドスタはオープンカーだからいいんだけどねえ。
RHTなら、１台でクーペとオープンのまさに一人二役だよ、誰かさんみたいにね。

>>211は皮肉と読んだが

>>217
別に君の愛車を直線番長だとは言ってないｗｗ
まぁヴィッツやコルトは元来が生活車だからねぇ･･･『マジメ､マジメ』にド変態DNAを注入してるけどｗｗ
それはそれで嫌いじゃないが､一芸に特化するために作られたクルマってワクワクしちまうのなぁ

なんか総合的に考えて。
ヴィッツの1L買って。なんも考えず5000kmオイル交換。
これでいい気がする。

オイル交換は10000km　or　1年のどちらか早い方で十分だと思うけど・・・

軽乗りさんのほうが車に対する拘りも強いようだし造詣も懐も深いんだよなあ。
税金や貧乏、田舎とか言ってるコンパクト乗り達が阿呆っぽく感じるよ。
同じくこのクラスには無意味な拘りばかりを語る重心やP君などにもね。

>>220 青コルトRって限定300台のか？
ありゃ変態なんてもんじゃないだろ
やり過ぎだwww

昔のホットハッチに比べて今のコンパクトは重いねぇ…
急ハンドルな時に振り返しが結構来るね。
楽にハンドル切れるから当然楽にグリップしてくれるかと思ったら、
耐えきれないぐらい横Ｇが遅れて来る。
どうりで横転事故が多い訳だなと。

>>222
NAはマニュアルじゃ1年or15000kmとかだもんな。

>>224
う〜ん。変態と言うからにはルノーみたいに後席つぶして3Lを積むくらいの
心意気が欲しい。

>>225
電動パワステ全盛だしマニュアルすら乗ったこともないような奴が多いからね。
勘違いのコンパクト乗りも多いが例の重心厨のように運転技量や適性の問題もけっこうあると思う。

>>182
クーペなら売れてるよ

車内がセダン並の大きさの広さのクーペ

>>224
そう､コルトver.Rスペシャルね
ド変態がさらにハードなプレイを求めると､ああなるというヤツｗｗ
嫁が『ＭＴはダメ！絶対！』な人だったんで､コルトRのCVTを買ったが､実は青コルトRが欲しかったのよねぇ

ド変態･･･う〜ん､イイ響きだぅ

>>227
それはもはやエロスの一線を踏み越えてるｗｗ

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1205931985/153-

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/15(月) 05:23:16 ID:ZubDm5FGO
>>131だけどワゴンＲのターボまじで速いって。
感覚的に言えば三秒くらいで100kmでます。
それに比べて普通車は遅いですね。信号待ちしてて、青になって発進したら、エルグランドやアルファードなんてついてこれないもんな。それから燃費もいい。満単いれたら、250キロくらいは走る。
ターボ車なんでハイオク入れないといけないけどねw

コペンが欲しかったけど物積めないからやめて
スカイラインクーペが欲しかったけど370万とか高すぎだろjkってことで
エクスになりますた。

足車としてのコンパクトスポーツカーならこれでいいんじゃないの?

ttp://i154.photobucket.com/albums/s272/rabbitinthehole/fudge/SportShoeCar.jpg

>>232　エクスって？

フォード・エクスペディションだな。
フルサイズSUV、イカス

370マソが高いってんだからエクスペディションは無いでしょ
同じ理由でエクスプローラーも無理だね・・・。
てか、ジャンル全然違うし

何かエクストレイルみたいな名前のがあったな。

>>237
それなら家にも旧型が有ったりするが・・・
ってそれもSUVだし・・・クーペとは別ジャンル

もう、これでいいじゃん
　ttp://www1.kamakuranet.ne.jp/sankaido/excalibue%20new.htm

まさか、エクシージをなまっているわけじゃないよな？600万以上するから違うわな。

エクリプスとか？

流れがつまらんから>>233のコンパクトスポーツについて話すか。

やっぱ、貧民とか田舎者とか優遇税制とか生活保護かな　w

結局、コンｖｓ軽の決着は着いたのか？

人数多い割にはいつもコンパクト側の劣勢状態。
小兵ばかり揃えても戦には勝てないといういい見本だね。
陣頭指揮をとるのが三バカ大将じゃ周りも大変だ。

>>243 で、オマエさんは何乗ってるの？

車

勝利（優勢）宣言ミットモナスw
糞と糞の罵りあいで優勢ってことは、
より強烈な糞ってことか。

>>233の足っつーか靴はアレだが、
もうちっと真面目な路線でこの辺は結構欲しいかも。
　ttp://lumeneo.fr/welcome.html

>>245
惨馬鹿ってαとP君と重心中ですね

ワンパターンの人達なのでわかります

しかしistって安いんだなあ、全て200万切ってるじゃないか。
まあ3ナンバーで1500と1800だから、これをコンパクトと見るかどうかだけどね。
デザイン的にも押しが強いし、内装のセンスも悪くはない。
こういうコンパクトは君達コンパクト海苔にはあまり人気ないのか？
月刊1400台しか売れてないからなあ。
もし三台体制が出来るのなら個人的にはこれを間に入れたいところだ。
1800には四駆の設定がないのが残念だが、その設定のある1500はCVTになってしまうという点がイマイチだね。

実用車スレでトンチンカンなスポーツ車の話なんかするから半通夜だな。軽とコンパクトのいい勝負さは、
スポーツ性じゃないんだから盛下がって当然だな。迷惑な話しだねえ。

ここのコン海苔さんが参加出来ないような話題は避けるべきかもなw
コンパクトで低重心でも語らせたほうがまだ会話にはなるようだ。

>>253ではご期待にこたえて・・・
ほかの条件が同じようなものなら、普通は背が高い方が重心が高いでしょうね
これは少なくとも一般論としては違ってはいないよ
タントなどは結構重心が高いでしょうね・・・
ガラスは重量物であり、高い位置に大きなガラス類がずらりと並んでいる
タントは明らかに重心が高いと思われます
軽は背が高いので重心は高いと思いますが、仮に同じようなものだとしても
横幅に対する割合で考えれば、それだけでも１５％ほど違うわけだ
勿論重心だけでないというのもわかるが、大雑把に言って軽がコンパクト
より重心が高いのは事実ですね、まず事実を認めるところからだな

軽とコンパクトか。
この前、制限速度プラス１０キロぐらいで走る軽を煽りまくる
モビリオスパイクが居たな。
軽がどいてから、どれぐらい速いんだろうかと期待してたら
結構遅いので煽らせてもらいました。
コンパクトカーのユーザーって、自分のペースより遅い車は
煽りまくるが、自分が遅い場合絶対に譲らないのかな
自分勝手だな。

重心言われると軽自動車よかＳＵＶの方がねぇって思うの俺だけか？

>>255
自分よりペースの遅い車を煽ってる時点でどうかと思うがね。

>>253が会話したいというから>>254を書いたのだがやはり会話にならんな
全く反論しようがないからかなｗ

軽はトレッドが狭いのに背が高くて不安定と言われたら明らかに正しいもんな・・・
一般論として大雑把に言うならば、それは間違っちゃいない

個別論だとどうか？
個別論だと車種とグレードを明確にしないといけない
一番売れてるところで比較すると、フィット１．３とワゴンRのNAだ
試乗すれば全く違うわ・・・（誰でもわかる）

全く別物でちゅー

そう結論が出るだろう・・・（試乗すれば）

あの安普請の軽で満足してるっつんだから、セカンド設定は厳しいだろｗ

>>258
いいようにからかわれてることにそろそろ気付きなさいな。
コンパクト乗りが語るべき内容の事でもないし、そんな車でもないでしょ？
>>255
以前に箱根の下りで軽に煽られてコースアウトしそうになって停まってしまったヴィッツを見たことがある。
確かに延々と大名行列の先頭をやっていたんだから停まって譲るべきだったな。
コンパクト乗りには直線しかアクセルを踏めない人が多いようだし
後ろや周りの状況なんてまるで見ていないから注意したほうがいいな。

>>251
小回りきかない
荷物も普通
ＳＵＶの良さが足されているわけでもない
イスト買うならＳＸ４を買う

昨日ブレイドマスター来ました
コンパクト最高

欧州向けカローラ（トーションビームじゃ無いオーリス）の大排気量エンジン車w
日本でしか買えないとこがトヨタ(笑)
他にもヴァンガード、マークXzio

小回り効かないったってsx4の5.3mに対してistのそれは5.5m。
そんなに目くじら立てるほどの違いかいな？
それにこのクラスに本格的なSUV的性能は望んでいないし
それを望むなら上のクラスを選ぶのでなんちゃってSUVでも十分だよ。
SX4の内装も落ち着きがあって悪くはないが肝心の外装が地味すぎてカッコ悪いんだよね。
軽快感に欠ける以外は車の内容的には悪くないんだろうが
まるで存在感のないあのスタイルだけはどうにも好きになれん。
スズキやダイハツは軽だけで十分でしょ。

ビジネスシューズには通勤快足の方が優れているということなんじゃあ?
それぞれの履き心地とデザインのわずかな違いのどちらを優先するかの違いだな。

istってdb並にどうでもいい車だよね

コンパクト自体どうでもいい車だという意見も多いけどね

ブレイドって、サイズ的にはコンパクトなんだろうけど、
マスターともなると、もはやコンパクト車のくくりには入らないんじゃない？

>>269
まあそこは重箱の隅を突く人達だから色んな物を探して損得計算をするのだろうな。
伊豆の海は綺麗だが養分としては東京湾のほうが多いと聞く。
そこに住む魚にとってはどちらを選ぶかは死活問題なんだろうなあ。

見た目の話をするならistよりはSX4の方が圧倒的に良いな。
流石にistは格好悪すぎる。

途中で書き込んじゃった。

>>272の続き
という主観があってもおかしくは無いので、
外観の話をしてもなぁ・・・

まあデザインは好みの問題だが、さすがにsx4の地味さには萎えるよ。
スイフトではそこそこ仕事しているのにね。
でもsx4のデザインってどっかのメーカーと共同開発してスズキはグリルとケツだけ付けたんでしょ？
だったら不格好なのも頷けるけどね。

軽乗りってのは車音痴だけではなくてデザイン音痴でもあるわけか　w
イタルもジウジアーロも閉口もんだな
ま、好みはずんぐりむっくりのスティングレイなんだから仕方ないか。

>>270
欧州じゃオーリスはCセグメントハッチバックだからヴィッツとかより上位、顔エンジン違いのブレイド
も当然Cセグメントだはな・・・。

今までのスレの流れならBセグメントのヴィッツ（ヤリス）サイズがここのコンパクトじゃないの？

iQは、「サイズはＡセグ、広さはＢセグ、質感はＣセグ」が売りだね。
１０月発売が楽しみだな。
価格はいくらになるのかな？

http://publish.carsensorlab.net/media/newmodel/thum-ist%20special%20edition.jpg
http://www.carview.co.jp/magazine/photo_impression/2006/suzuki_sx4/images/01_l.jpg

どっちもどっちじゃね?所詮は代替車のコンパクトカーなんだからさ。
>>275
世の中にジウジアーロの失敗作はたくさんありますよw
引き籠ってないでまずは一度ぐらいはジウジアーロデザインの車に乗ってみましょう。

http://www.fiat.co.uk/uploadedImages/Fiatcouk/Showroom/Explore/Sedici/exterior_style_00.jpg
http://publish.carsensorlab.net/media/newmodel/thum-ist%20special%20edition.jpg

ホントだ スズキ仕様になるとえらく安っぽいイメージになるんだなあw
グリルデザインひとつでこうも変わるという良い見本じゃね?
でもオリジナルも高級とは言えないな。

http://image.blog.livedoor.jp/kimshin2000gt/imgs/9/d/9d47d8e9.jpg
http://carimg.jp.msn.com/Autos/images/ca005/RE/S019/RE_S019_F003_M003_1_L.jpg

ところでこれって劣化パクリなの?
コンパクト通の人よろしく

>>これがどっちもどっちって感じる時点で自分は美的感覚的に劣ってると自覚せよ
こういう連中相手にトヨタなんかは洗練されたデザインをわざと田舎臭く直させるって聞いたな　w

>>255
＞コンパクトカーのユーザーって、自分のペースより遅い車は
＞煽りまくるが、自分が遅い場合絶対に譲らないのかな
＞自分勝手だな。
>>262
＞以前に箱根の下りで軽に煽られてコースアウトしそうになって停まってしまったヴィッツを見たことがある。

似たような光景は軽でも普通車でも見かけるけどね。
こういった個別の事例で全体にレッテル貼る行為は、
軽叩きにも多く見られるが、
最も知能の低さを感じさせる行為だよね。

やはり、どっちもどっち、
目糞鼻糞、どっちがバッチイかみたいな連中だよね、
ここで叩き合いやってる奴らはさ。

>>280
ゴーン指揮の頃だからなルノーテイストなんだよ

今時欧州デザイン信仰は昭和の化石だろうな。
ヒュンダイに欧州車のバッジ付けただけで喜ぶんだろうねw

>>281
ではどこがどう洗練されて優れているのか具体的に説明してみそ?
当然デザイン知識も豊富なんだろうから専門的なものを期待しているよん。
それともまたまた得意の思い込みってやつですかあ?www

>>277　
売れるだろうけど全く魅力感じない

Bセグの広さw・・・
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader786640.jpg
Cセグの質感w・・・
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader786638.jpg

グローブボックスすらねぇぞｗ

>>286
走る棺桶と言われるマーチやヴィッツの後部座席より酷いねw
これじゃ後部エアバッグ付けなきゃ客も納得しないだろうけど付け焼き刃だなあwww

>>284
デザインってのは恒久的なものなんだよ、それ自体に優劣はある。
好みじゃね？ってのはまた別の問題でね

>>287
後部エアバックは標準装備って説明してた・・・・が、プレミアムって言葉だけで
物知らんアホが高値で買う車としか俺は思えない。
んで、グローブボックスがある位置がえぐれてて助手席を前にすると後ろにもどう
にか大人が乗れる仕組み・・・トヨタらしいって言えばそうだがこの車を絶賛する
輩ってなんなんだと・・・。

>>288
あれえ?全然説明になってませんけどぉw
それにデザインなんて時代と共に移り変わるもんじゃね?
それともあんたは今だにチョンマゲやテクノカットでもしてるのかい?
恒久的デザインなんてのは一部のスポーツカーにしか言わないよねえw

>>289
ヴィッツかマーチで女子大生グループが追突されて後ろ半分が無くなってしまった事故があったじゃない?
あれ見たらこの手の車の後部座席に乗るのは無理だと思ったよ。
クラッシャブルゾーンのないiQなんていっそ2シーターでいいんだよな。

>>285
お前の感覚でわかるかどうか疑問だけど
良いデザイン=寿命が長い。と理解すればいいかと
車に限って言えば旧車でも今見てもはっとするような美しい車もあれば
発売新車当時はよく見えても今見たらだだの見窄らしいポンコツってのもあるだろ
アルシオーネSVXとか前者だけど、ジウジアーロだったなたしか
商業的には売れなかったね、これを失敗作と言いたいのかね

>>286
だからiQを買う層は、あくまでもセカンドかサードのシティ・コミューターとしてだよ。
後部座席なんかは荷物置場、いざというときにもう１人乗れればＯＫ。

大人４人が乗って、４人分の荷物も積んで高速で長距離走行する、なんていう人は最初から想定外。
そういう人は、フィットかヴィッツかノートでも買うだろう。

スマートかiQかで選択するなら、試乗してからだけどオレならiQだろうな。

>>290
一部のスポーツカーだけじゃないね
コンパクトで言えば2台目のルノー5。カウンタックのカンディーニの
デザインだけど永遠に美しい形だと思う
あと建築やら家具やら身の回りのもの全て良いデザインってのは長寿命なんだよ

>>266
コンパクトを選ぶ理由って
取り回しが良いから じゃなかったっけ？
安いからじゃなくてｗ

>>291
アルシオーネSVXは確かにデザイン的には美しいけどジウジアーロ自身は失敗作と思っているらしいからねえw
イタルというだけでなんでもかんでも本人様がデザインしてると思ったら大間違いなのよねw
本人が駄作や失敗作もあることを認めているというのに無関係の奴が冠だけで評価してるんだから笑えるなw

>ではどこがどう洗練されて優れているのか具体的に説明してみそ?
>当然デザイン知識も豊富なんだろうから専門的なものを期待しているよん。

ド素人の「思う」だけじゃなくちゃんと答えてね♪

>>292
スマートかＩＱなら って選択ならＩＱだろうね
そのお金でウィッシュくらいなら買えそうだけど
だって200万くらいでしょ？
それこそ軽ターボでいいよね
税制優遇で燃料費の差ななんて逆転するし

>>295
ここまで色々素人にも飲み込めるように説明しても
あうん、で理解出来ないお前には永遠に無理だよ

>>296
軽ターボかiQか、というのも重要な選択肢になるだろうね。
最小回転半径3.9m、全長2.95m、車幅は約1.6m、取り回しは軽以上、前席は十分に広い。
1000ccで約70馬力、車重約800kg、都市部なら十分だろう。

軽ターボ買うならiQだろうな。
iQは、このスレの軽セカンド海苔が興味を持つクルマだと思うよ。

>>298
俺は軽セカンドだがさっきも書いたようにiQに何の魅力感じない
むしろ、燃費がどうのとか黄色ナンバーが貧乏なんて言ってる人向けだろ

>>297
アハハハハ
デザイン知識も皆無なもんで結局は具体的に何一つ説明できないんだねw
まあ脳内外車崇拝の引き籠りなんてこんな程度なんだろうねw

ではでは、おまいさんの崇拝するジウジアーロデザインの軽でもどうぞ♪
ジウジアーロ作は恒久的なデザインらしいからしっかりと誉めて下さいねwww
http://image.kurumaerabi.com/image/00/1a/47/001A4762.jpg

俺はジウジアーロ作の117に乗ってたからけっこう好きだがね。
でも初代スターレットみたいに国産と比較して何が優れているんだみたいな駄作は確かにある。
有名デザイナーが手掛けたからといって全てヤル気出してるかというと大間違いだな。
FDなんてのも美しいデザインだが中国人のウーチンというデザイナーの作だからね。

公表されてるジウジアーロデザイン
2代目ムーヴ、S200系アトレー、ハイゼット、L250ミラ、S80系ハイゼット、アトレー

ダイハツは結構多いな・・・。
確か、IDEAとかミケロッティも確か多いはず。

確かジウジアローは、スズ菌も結構多かったはず。

ジウジアーロは日本車と結び付きが深いから最近じゃ有り難みに欠けるな。
ピニンやベルトーネならまたちょっと違うんだろうけどね。
ま、ピニンファリーナのチーフデザイナーが日本人という時代なんだから外国崇拝もほどほどにしないとな。

http://gazoo.com/meishakan/meisha/sum/3002_o.jpg
これってジウジアーロでしょ?
こんな仕様のコンパクトカーがあればいいのに・・・と軽セカンド乗りは思うんじゃね?

初代スターレットも？
マーチじゃなかったっけ？UNOほど割り切れないくて国産車に埋もれてましたがこれは日産のせい。
外国崇拝ってことはないけど、デザイン本職の仕事はそれなり以上のレベルは保ってるんだよね当然の事ながら。
SX-4にしても初めはイタルだとは知らなかったが、路上で見て
「スズキにしては抜けたデザインだな」と後でイタルと知った訳。
おれの審美眼ってのも酷いもんじゃないなと
あまつさえ、SX-4が酷いデザインと酷評されるのはおかしいだろとレスした次第

>>304
街の遊撃手は友達が乗ってた。
それのロータスとMR2GTの２台で鈴鹿F1に行ったが高速でギアがあともう１速欲しかったという記憶があるな。
純正のレカロシートは固いけど長距離も疲れなかったし全体的なデザインと雰囲気のいい車だったね。
けっこう小さかったがサイズ的にはコンパクトなのかな？

ジェミニ・・・ベクトラと双子・・・なつかしい
>>305 初代マーチはそうだって言われてるけど公表してないね　リアデザインなんか当時のゴルフに似てるけど・・・。

>>295
SVXは見ての通りサイドのウインドウグラフィックが肝でね
ガラスの加工とか難関だったんだ。
ジウジアーロは完成車を見て
「スバルはよくぞここまで再現してくれた」と喜んだってのは実話でね
どこからそういう話が出て来たか？ソースあればよろしく

デザインは主観だけど、直感的なものだよな。全く興味のないカテゴリの車のデザインでも
好き嫌いはあるし。
しっかし、ここの軽乗りは性格悪いなｗ他板に遠征してきて罵倒するだけｗ

しかしistをに乗ってるコン海苔さんもここにはいるだろうに
コン海苔というのはけっこう冷たいもんだよな。
たかがデザイン的な好みの問題でistを選ぶ奴は見る目がないような事をよく言えるもんだと思ってさ。
まあ俺は乗ってないので別に腹も痛まんしどうでもいい類の話なんだが、
とりあえず軽派の言うことには反発しとけばいいと思っているような痛い奴もいるようだな。
istについては百歩譲ってもスズキ版はフロントマスクのせいかアンバランスでこれといった特徴もない安っぽいデザインに見えるよ。

で、何乗ってんの？

>>308
人にソースを尋ねるならまず自分の実話のソースからじゃね?

三菱の新型トッポ･･･呆れて物が言えない･･･orz

三菱残党のオレでも擁護できねぇ

しかしトッポに乗る軽海苔さんもここにはいるだろうに
軽海苔というのはけっこう冷たいもんだよな。
たかがデザイン的な好みの問題でトッポを選ぶ奴は見る目がないような事をよく言えるもんだと思ってさ。
まあ俺は軽はイラナイので別に腹も痛まんしどうでもいい類の話なんだが、
とりあえずコン派の言うことには反発しとけばいいと思っているような痛い奴もいるようだな。
トッポについては百歩譲ってもスズキワゴンＲのOEMのようなデザインのせいかアンバランスでこれといった特徴もない安っぽいデザインに見えるよ。

コン海苔得意の劣化コピペかい？
ま、オツムまで劣化しないようにねw

レグさんか？
でもそんな中庸ぶりがいいｗ

ホント新型トッポはワゴナールのOEMだよな。保守に走ったかな。
トッポ
http://response.jp/issue/2008/0917/article113800_1.images/193338.jpg
http://response.jp/issue/2008/0917/article113800_1.images/193339.jpg

ワゴナール
http://corism.221616.com/articles/0000057628/crsm0000000000.jpg
http://corism.221616.com/articles/0000057629/crsm0000000000.jpg

まあワゴンRの独走に指をくわえて見ているわけにもいかんのでしょ。
それにしてもグラスエリア上下の広さだけはトッポだな。
初代トッポがそうたったが上半身むき出しのようなポジションは特に高速などでは
重心厨以上に不安要素を煽るものであまり感心しないな。
後輩が仕事用に初代を借りていたので一緒に高速も乗ったが
あの上半身むき出しのようなスリル感は独特だったね。

1680mmってジムニーと変わらんな
ジムニーは意外に低重心な感じだったが、トッポは普通のFFだから恐らくだめだろうね
でも「ハイト系ながらもロールのない低重心な設計」って書いてあるけどね（笑）

つうか、どうせならもっと特化して欲しかったな
全高１９８０ｍｍくらいやればいいのにｗ

だいたい、ワゴンRでも重心はかわらないだの言ってるくらいだから、
ここの軽のりは全高１９８０ｍｍくらいのハイトワゴンでも
平気でカーブを爆走できるんじゃないかな？

とっぽ・・・ださいわな

どうせなら「そりゃ反則だろ」っつうくらいうやってほしかった
まだ高さが足りない・・・
あと３００ｍｍはあげるべきだな
町乗りなら超ハイトワゴンの積載性、乗降性と、ターボによるキビキビとした
加速が必要だよｗまじで

トッポがワゴンRに勝てない点はその無駄に下げた乗車位置にもあるんだよ。
ま、特異体質の重心君に作らせたらせっかく売れる物も売れなくなるよなw

>>323
俺は心が繊細で敏感ですから
煽られても平気なオバタリアンとは違うんですね
あつかましさ、がさつさ、鈍感さがないだけです

だから俺は軽ハイトワゴンは（町乗りレベルでも）嫌なのです

で、それだけ重心にこだわってるんだからかなりの低重心な車に乗ってるんだよね？

普段、全高１４００ｍｍくらいの車に乗ってる俺が、急にトッポなんて乗ったら
心が繊細なだけに違和感がありまくりだな・・・

>>326
わかんねえ奴だなあ・・・
小回りの効かない普通乗用車と比較する必要はないんだよねえ
軽並みに小回り効くけど、軽より低重心な車に乗ってるってことｗ

スペックはうろ覚えですが、最小回転半径４．３ｍか４．４ｍだった筈
つまり、小回りだね
ここが重要だ

狭い駐車場でもすいすい車庫入れ出来る小回り性能というのは大事だ
勿論軽もその面では優れてるが・・・

新型トッポがワゴンRに似てるとか重心が高いとか､そんなのは些細なことだぅ･･･
気付いてる人もいると思うが､PCの人は先代トッポBJ最終後期モデルと､新型トッポのリアを見較べてくれ･･･

俺は今のフィットやデミオあたりの全幅と旋回半径は
大きすぎると思う
そういう意味ではAセグに回帰する次期マーチには期待したい

大仰なもの言いだが、一体なんに気付いているのやらｗ

どうでもいいものに期待して一生このクラスにいればいいと思うよ。
著しく適応能力に欠ける不器用な人に普通車でも乗られたら危なくてしょうがないからね。

>>333
運転がうまいから疲れない、あるいは下手だから疲れる・・・そんな単純なものじゃないでしょうにね
心が細やかな人は何をやっても人の倍疲れるかも知れんよ
よく言えばおおらか、悪く言えばいい加減な性格な人は、運転が下手でも
疲れないかも知れんしね、気を使わないからｗ

アクティブサスの車でも乗って語ってくれw

とにかく、俺は軽ハイトワゴンだと疲れるんだよね

個人差だというならそれでもいい

しかし、やはり軽で１時間走れば疲れが違うよ、というと賛同者は結構いたよね

>>332
これ､後ろ半分が数年前絶版の旧トッポBJなんだよ
実際に部品も流用してるらしい･･･コストダウンったて､ここまでやるとは･･･

>>337
内装流用はよく聞くが、ボディーですか・・・それはすごいな

なるほどそう言われてみれば。

先代トッポBJ
http://carview-img01.bmcdn.jp/ecrm/stock/1321861_3.jpg

新型トッポ
http://response.jp/issue/2008/0917/article113800_1.images/193339.jpg

>>334
あんたの場合は心が細やかなんじゃなくて単純に心臓が小っちゃいの。
きっと周りに迷惑掛けながら助けられて何とか走れている状態なんだろうね。
しかもそれすら気付かずに自分の問題も全て車のせいにするという超ゆとりだな。

>>337
だって火の車の三菱なんだもん、しょうがないよw

Ｋハイトワゴンとコンパクトは同じカテゴリーでしか見られないから
かつてのスターレットみたいに全国の峠荒らすぐらいの活躍を見せなきゃね

>>320
レンタカーのアルファードで
FD3Sで250km/hで曲がれるコーナーを
160km/hぐらいでアンダーだしながら曲がったことあるぞ



制限速度〜＋αの速度なら一般道でも余裕だな

>>342
「FD3Sで250km/hで『曲がれない』コーナー」なら良かったのにね。

>>340どうしても個人の例外にしたいんだろうが・・・

「軽で１時間走ればやはり疲れが違うよ」と言えば、
そのくらいは一般的な見解らしくて賛同者もいるからね
残念だね

コンパクトはやはり運転がしやすい
これは事実
運転のしやすさにも、加速力、低重心や足回りの良さによる安定感、
小回り性能等多々あるが、軽に対するコンパクトの運転しやすさはほとんど上位互換だ
小回り性能のみ軽が多少上回るが、ヴィッツが４．４ｍで回るのだから大差はない

つまり、運転のしやすさが、そのまま疲労の差に繋がるわけだよ
この差を大きく感じるか小さく感じるかは個人差としても、まさか差がないとまで
は全否定できんでしょう

軽だろうとコンパクトだろうと、一時間運転して疲れるなんて個人差でしかないだろう。
シートが合わないとかドラポジが合わないと、どんな車でも疲れるもんだ。

シートの出来が最悪というフィットやヴィッツだと全然疲れないらしいから
どんだけ濃い色眼鏡を掛けているんだろうね。

フィットなんて子供でさえ腰が痛くなるから乗るのを拒否するというのにねw

>>346
隣に人がいると疲れが顕著なのは軽かな。感覚としてはバスの３列シートと４列シート。
一人なら問題ないが、隣に人がいると体が当たらないかと気を使う。

>>347
最高乗員数違うだろ。
コンの後ろに二人乗ったら、真ん中は空いていることになるから、隣の席は空席だ。
軽に二人乗ったら、満席ｷﾞｭｳｷﾞｭｳ

発想が日本人じゃ無いから仕方が無いよ

>>346
> フィットなんて子供でさえ腰が痛くなるから乗るのを拒否するというのにねw
軽のシートは小さいから、チャイルドシートやジュニアシートなど無くとも大丈夫
と言いたいとか？

>>348
後席の話なんてしとらん

以前に旧規格最後のワゴンRターボRSに乗ってたことがあるけどシートの出来は良かったよ。
座面と背中部分がスウェード調でサイド部分がクロスファブリックのシートだったが
しっかりとサポートするし、触感も良くてシートで疲れるなんてことは皆無だったな。

最近の軽を見ても上級クラスのシートはコンパクトのシートより明らかに良さそうに見える。
コンパクトのシートって一枚のニット生地を引っ張って貼付けただけみたいなのが多いからね。
マーチやヴィッツのシートなんて座面は短いし見た目もとってもプアーに見えるよ。
一ケ所引っ掛けたり焼けこげでも作ったらそこから穴が10倍に広がるみたいな感じでしょ。
シートやハンドルその他の内装のプラスチックの質などでコストを下げてるのは見え見えだよね。

ツルテカの丸っこいシートなw

ヴィッツのシート
http://carview-img01.bmcdn.jp/carlife/images/nandess/1372/add/296_1.jpg

ワゴンＲのシート
http://www.auctions-kurudepa.net/jpg/050100/19016064/01.jpg

内装の作り込みや質感は、誰が見ても軽の方が上だなぁ

そりゃそうだろ、少なくとも腰が痛くなったり子供が泣き出すシートじゃないもんなw
ヴィッツはドラポジがおかしいせいだという話もあるな。

>>354
シートサイズが見た目違うな、つかベンチシートって時点でシートを語るなよ
シート以前に、カスタムとかターボ付きはDQN仕様で恥ずかしくて乗ってられない
ジムニーぐらいだろターボ付きでまともなデザインは

シートの見た目に関してはマーチよりヴィッツのほうが立派で
座り心地に関してはヴィッツのほうが悪いというわけだから
このあたりはさすがは世界のトヨタの車だよね。

スズキよりダイハツの方が、室内広く作ってあるな。
ソニカはパネルシフト、セルボはフロアシフトだけど、セルボは左足がパネルに当たって
ものすごい狭く感じたな。
ソニカは買い物セカンドカーには十分と感じたな。

>>354
なにその薄い座面、公園のベンチか？ワゴンＲｼｮﾎﾞｯw

前席シートは全般的に軽の方がいいなぅ･･･シート形状に関しては好みがあるだろうけど
まぁ軽の場合シートが小さいからさぁ､どうしてもホールド性の良いシートにせざる得ない事情もあんのよねぇ
ベンチシートも悪くない作りだよ

>>359
機会があったらヴィッツ1300Uのシート裏を見てみなって
軽量化とコストダウンのために､ここまでやるのかとビックリするから

>>355
とりあえず軽以外の車に乗ってみることをおすすめする…

そこら辺を走るだけなのに、シートなんてどうでもいいだろ

母の感想。
メイン 最新マーチコレット
板金の代車 ラパン

やっぱり軽は嫌だ。らしい。
パワー無いから？重く感じるらしい。
あと、マーチでは50km/hで走ってて煽られる事はあまり無いけど、ラパンはガンガン煽られるらしい。
同じ50km/hでもベッタリだし、ファミレスとかから急に車が飛び出てきたりするらしい。
でもデザインは良いって言ってたな。マーチとかラパンとか可愛い感じの車が好きらしいんで。

>>360
ヴィッツのシートって見てくれとは裏腹に疲れるらしいから中身もウエスでも詰めてあるのかもねw

>>363
正直な実感だろうね。
機械としてのハードでコンパクトと比較するけど片手落ちなんだよ
実際の交通の中では乞食扱いだもんな
金があるのに乞食扱いされたい殊勝な人はあまりいないからな
税金のためなら我慢って人種の乗り物だよ。

ファーストカーとしてならどっちもいらん。
セカンドカーなら軽のNA。
サードカーならコンパクト。

>>365
その乞食扱いや泥棒さんも馬鹿にする乗り物がコンパクトなんでしょ？
軽より安い乗り物なんて普通は恥ずかしくて乗れないし
そんな車に乗る人間から盗んだら可哀想ということなんだろうねえ。

こじき車は言い過ぎでも、入門カー最底辺カーと認識されてる車を
なんで軽乗りは買ってしまわれたの？

>>367
市街地用のセカンド足車として考えると軽ワゴンがベストだからなあ。
それよりなんでカローラ以下で軽より安物とされるコンパクトを買うのか知りたい。

失礼>>368ね

軽やコンパクトはお金がないか、車に興味がないか、セカンドか、もったいないのどれかで
確実に見栄をはってないことは確かだ

>>363
なんか、クラウンにあおられたことあるな　あおるぐらいなら追い越せばいいのにな
頭きたから取り締まりポイント手前で道を譲ってやったら、スピードやってて警察に捕まってやんの　ざまぁｗｗｗｗ

コペンや軽オープンなんて好きじゃなきゃ買えんと思うが？

>>354は捏造色が濃いので公平に選べばまあこんなところだと思うよ。
もちろん軽はこのスレの人達が乗る上級グレードだけどね。

旧ワゴンRと旧ヴィッツの違いだけでもいかにコンパクトが
安っぽいシートであるかがおわかりかと・・・

ムーヴカスタムのシート
ttp://publish.carsensorlab.net/media/editor/taiketsu4_37.jpg
旧規格ワゴンRのシート
http://img.carsensorlab.net/CSphoto/multi/210/U00000521068_2.jpg
現行ワゴRの内装&シート
http://publish.carsensorlab.net/media/buyersguide/20_16.jpg
旧ヴィッツの内装&シート
http://img.carsensorlab.net/CSphoto/multi/303/U00000530394_2.jpg
現行ヴィッツのシート
http://img.carsensorlab.net/CSphoto/multi/607/U00000760791_3.jpg
マーチの内装&シート
http://corism.221616.com/articles/0000081962/crsm0000000000.jpg

どれも安っぽいじゃねーかｗｗｗｗｗ

>>375
確かにｗｗ
まぁ普通は軽コンで長距離走ったり家族を乗せたりするわけでもなし､シートはこの程度で十分だろうなぁ
気に入らなきゃシート換えちゃえばいいし
車種によってはOP設定されてたりもするしね

以前もコンテの内装を嬉々として写真を上げる奴がいたが、
印象としてはみんな苦笑いだったなｗ

なんだ？コンテって？
苦笑いといえばコンパクトの優位性に必死こいてる奴全員に言えることだよな。
所詮は目糞鼻糞の存在なんだからねw

シートの画像まで用意して必死過ぎｗ
軽コンって豪華さを競うカテの車なの？

そんなに豪華なシートに座りたいのなら其れなりの車買ったら？

競う論点がズレ杉で可笑しいｗ

車の内装で豪華さが明らかに変わってくるのは車体価格で500万の壁を超えたときだろ？

300万円台以下じゃウレタンが”合成”や”人工”に代わったとか、木目”調”だったり程度の豪華”感”でしかないよ。

それなりの車を買えないからコンパクトで長距離なんじゃあ?
しかも疲労も少なく快適のようなこと言ってるからつい可笑しくなっちゃうw

シートの表面素材で長距離移動の疲労感に差異が出るの？

同一車種でそんなに違いが出るのかしりたいｗ

素材よりクッションやレイアウト、運転ポジションじゃないのかなあ。
素材が悪いと身体が滑りやすいというのは確かにあるけどね。
コンパクトのシートの出来の悪さについてはぐぐるとそれらの
オーナーの人達が正直に語っているからすぐわかると思うぞ。

例えばこんな感じで
↓
Vitzは遠慮なさった方が良いと思います。
ペダルの位置がかなり通常位置からズレているので、下手すると健康にも影響するみたいです。

フィット＆ヴィッツともにシートの出来が悪いので、長時間の運転で腰が痛くなります。

>>380
それは、ありますね。400万以下の大衆車はなだらかな斜面、500万に「大衆車と高級車の壁」がドンとあるって感じですかね。

ヴィッツ
http://corism.221616.com/articles/0000043520/v_04.jpg
カローラフィールダー
http://corism.221616.com/articles/0000053582/crsm0000000000.jpg
ウィッシュ
http://corism.221616.com/articles/0000048166/crsm0000000000.jpg
アイシス
http://corism.221616.com/articles/0000065159/crsm0000000000.jpg

フーガ
http://corism.221616.com/articles/0000038463/Img12.jpg
まぁ、フーガクラスでも、実際のところ木目「調」だけどねえ、、ｗ

>>382
長距離だと滑りにくさや通気性で差は出るだろねぇ
手っ取り早く確かめたければ､お尻にビニール敷いて運転してみるといいかも

>>383
シートの感想なんて個人差が思いっきり出るんだから
だから試乗して買うんじゃないの？
後で合わないなんて言っても後の祭

そんな木を観て森を観ず感覚の戯言言われてもｗ

コンVS軽で差異が出るものでは無いと・・
だって掛けるコスト大して変わらないでしょ？

スペースの関係で大きい方（コン）が色々有利だとは思うけどね

>>384
＞400万以下の大衆車はなだらかな斜面

わかりやすいな。その辺の２リッタークラス以下の大衆車はシート生地やシートの幅などはどれも似たり寄ったりｗ

>>385
もしかしてレグさん？

今時ビニール地のシートなんて有るの？
そんな車最近乗った事無いよｗ
運転手の衣服の素材でもカナリ違いが有ると思うけど？

革シートとキュプラ地の服だとツルツルだよｗ

>>386
シートはしばらく乗ってみてから分かる部分もあるからねぇ
試乗で全ては分からんよん
少しサイズに余裕のあるコンのシートか､小さいが故にちょっと気を使って作ってある軽か
まぁ子供が泣き出す（ホントかよ？ｗｗ）フィットのリアシートは流石にアレだが､やや軽の方が作りが
イイかもってくらいで大きな差がないのは事実だねぇ
コルトとノートはコンの中じゃ割りとしっかりしたシートだが､それでも安っぽい内装と評判のギャラン
あたりとですら較べ物にもならないしなぁ

「フィット　シート　子供　腰が痛い」 で検索汁

>>388
ビニール敷いて座ったらわざわざ長距離乗らなくても､短時間で滑りにくさと通気性で疲れの違いが分かる
でしょって事よｗｗ
別にビニール地のシートと比較してるわけではないｗ

ちなみにもしかしなくても､またもやサボリ三昧の元レグ海苔ですｗ

>>390
子供はたとえ軽貨物のリアシートに座らせても泣かないような気がするがなぁｗ
オレらがガキの頃なんか､もっと酷いシートでもはしゃぎまくって乗ってたぞい

>>391
やっぱりｗ

別にビニール地云々言ってるんじゃないよｗ
シート生地の違いで疲労感に差異が出るかと・・
運転者の服装って日に因って違うんだからシート地の違いって相殺されちゃうじゃん？

子供をチャイルドシートの乗せずに直接シートに乗せる方が問題かと

やはり大柄な欧米人を対象にした輸入コンパクトのイスは疲れないよねぇ

ノートのシートは疲れ無くていいよね

>>389
座面の長さも大事かと。
>>374を見ると旧ヴィッツより明らかに旧ワゴンRのシートのが立派で座面もたっぷりしている。
この旧ヴィッツは確かP君が乗っていたやつだろう。
これが快適で軽が苦痛だなんて言ってるから濃い色眼鏡を掛けてるというわけだ。
彼の身体がうまく収まらないのは車のせいではないんだよね。

FIT乗りじゃないけど、FITの内装、シート好きだわ。なんか清潔感があっていい。
軽に比べると、乗り心地は悪いのかもねｗ

>>393
ウチの嫁車は輸入コンだけど小柄な嫁にはチョット大きいよ
シート自体では無くてスライド代だけど

オーダー時にスライド代を変えて貰った

>>397
車種はなんですか？
VWポロ、プジョー207、ミニ、フィアット500あたりですか？

輸入コンには乗ったことがないのですが興味があります。
うちは３Ｌセダンとフィットです。

輸入コン買うぐらいなら、ファミリーサイズの国産買ったほうがいいね
燃費も維持費も、国産ファミリーサイズより悪いのが輸入コン
日本で乗るメリットは、あまり無い・・・・・

というか、日本では日本車が安く買えるんだから、日本車買わないと損だと思うけどな
海外だと、日本車は日本で買うより高いよ

ミニとかビートルみたいにデザインが突出してる車なら、買うのも有だとおもうけど

コンパクトの定員が5人なのは、後席の居住性としては軽より不利なんだよねえ。後席シートベルト義務化
でシートベルトキャッチャーが自立タイプになってくると着座位置が規制されて、いよいよ端っこに座らされ
る。小さい車なだけに小さいドアからの乗降性確保のために座面のスミきりはヒドイはシート両端の盛り上
がりに半ケツ載せて傾いて座らされるはで悲惨。2人掛けの軽の方が座っても、チャイルドシート付けても
余裕。全幅で20センチしか違わないのに2人掛けから3人掛けではロクなことにならないのは当然だけどね。
P君みたいにシートのクッションもその自重で押しつぶして何に座っても同じならマシなのかもしれないが普
通の人にはツライよね。

>>399
自分の貧弱な車歴でわかったような事言わない方がいいよ

>>401
なんでそんなに妄想全開なのｗｗ

妄想？

>>398は何であんなにへこへこしているんだろう?

>>395
旧ワゴンＲは背もたれも座面も小さいよ。
写真だと背もたれ小さいから座面が大きく見えるんだよね。
身長170cmの俺の頭にヘッドレスが届かないんだ、あれじゃあネックレスだよw
両方小さいからそうみえるだけの、固くて小さいシート。

>>405
俺も乗ってたけどそんなに小さいシートだった記憶はないよ。
別に至って普通の大きさだったけどなあ。
身長173だけどあの画像のヘッドレストなら届いていたと思うよ。
届かなければ伸ばせるようになっていたしね、他のグレードは知らんけど。

デュアリスのシートは好きです

>>403
乞食同然なのに別物と勘違いしてるところが妄想なのでは。

>>408
そういう意味も無いのに喧嘩売るだけのレスってのは止めような
お里が知れますよ

>>409
そういう意味も無いのに喧嘩売るだけのレスってのは止めような
お里が知れますよ

>>410
気の弱そうな奴がヘッピリ腰で精々の抵抗。ってとこか　w

>>398
車種は荒れるから言わないけどメーカーはコンパクトって言ってる車だよ

>>399
御言葉御尤もｗ
同じコストで作っても輸送費・国別規制の改善費用が掛かるから高くなるのは当り前
損得なら国産には到底敵わない

道具と割り切るか嗜好品の一部と拘るかの違いじゃない？

>>411
頭が残念な人間を相手にするつもり無かったんだが・・・・・
つい書き込んじまったよ

ちょっと自分の書き込みを見つめなおした方がいいと思うよ
色々と病的にヤバイと思うからｗｗｗ

>>413
頭が残念とはヒドイこと言うなあ。車が残念なヘッピリコンパクトなのは確かだろうけど。

>>414
ノータリンＭＶＰに言われても困る

まあここには脳内外車海苔が何人かいるようなので適当にあしらうが吉でしょw
最近は皆さんも扱いを心得ているみたいだしねw

>>399
添削してやる

>輸入コン買うぐらいなら、ファミリーサイズの国産買ったほうがいいね
値段での比較だな、コンパクト欲しいのにファミリーサイズは無いだろ

>燃費も維持費も、国産ファミリーサイズより悪いのが輸入コン
>日本で乗るメリットは、あまり無い・・・・・
金だけの比較だな
>
>というか、日本では日本車が安く買えるんだから、日本車買わないと損だと思うけどな
>海外だと、日本車は日本で買うより高いよ
今時輸入車に関税掛かると思ってるのか？
ほとんどの輸入車は現地とそう変わらん値段だよ
ぼろい商売やってるヤナセとボルボ除いてな

>ミニとかビートルみたいにデザインが突出してる車なら、買うのも有だとおもうけど
形だけで欲しがる素人

結局、維持費とかの金絡みのネガだけ
車の事には一切触れない　w
こういうのは比較とは言わんのよ
自分が手を出さない懐理由並べてるだけ

ＢＭＷミニってコンパクトなの？

ちくそー、ファミリーセダンと同ｸﾗｽのつもりだったよ。
言われて見れば、確かに、４人乗りだ。しょうがねー。

>>416
まあ外車海苔はすべて脳内と決め付けるのが２ちゃんだからな
本物のM5海苔やSL海苔が来たときはパニック状態だったなあ
あのお方なんぞはいまだに悪夢にうなされているようだしねｗ

>>414
え？だってID:GoYRBLus0の書き込み見て、普通にヤバイ人間だとは思わないかい？
どう考えても妄想酷すぎるだろｗ


>>412
輸入車の楽しみもわかるよ、リッターバイク乗るみたいなもんでしょ？
完全に趣味の世界だよ。趣味は趣味でいいと思うよ。
だからミニとかビートルとかなら、買いたくなる気持ちもわかるなと・・・
でもまあ、このスレって、軽とコンがどっちが実用的で性能がよくて乗り心地が良くてって
話が中心で、趣味とはかなり離れてる感じだからさ　

>>417
思い込みが酷いなｗ哀れｗ

>>419
さっきはへこへこしてたのにずいぶんとわかりやすい人なんだねw
新しいふんどし探しでもしてるの?

>>420
俺は車が趣味だなんて下品でバカっぽい人間じゃないけど
ここの軽乗りさんは「ここは車趣味板だから」とか盛んに言うけどね
趣味板なら別に輸入車語ってもいいだろうに
逆に誰かさんみたいに「対費用効果」としか語らない車趣味が不可思議だもんね

>>420
ID:GoYRBLus0ってたぶん外車が好きなだけの例の人だよ。

なぜかいつも怒っている変な人・・・・誰か認めてやれよw

>>422
輸入コンだと輸送費と日本仕様化費用+αで用途はともかく価格が軽とはラップしなくなるからなあ。
輸入コン乗りで目吊り上げて軽に負けてたまるかのライバル意識燃やしてる人なんているのかね。
価格帯モロラップ、値引き前で10万円価格帯がズレてるからコンパクトが富裕とか言う方が失笑も
のではあるけど納得性はあるな。

>>405
俺身長１７５だけど普通に届くよ
夏は背中汗だくだけどな

>>420
今時輸入車って趣味って程でも無いと思うけど

＞軽とコンがどっちが実用的で性能がよくて乗り心地が良くて

↑コレは大きい車の方が断然有利なのは変えられない真理
この真理をひっくり返すのは物理法則を否定する事に同義

>>422
自分の主張があるのなら、最初からそう書けばいいのに
なんでいきなり>>401みたいな書き込みするんだよ
バカじゃねえの？

オレがどの車乗ってきたか知ってるのかよ？
輸入車だって乗ってきてきてるし、親戚も数人輸入コンパクト乗ってるから
ある程度知ってて言ってるんだよ
おれは、今回は経済的な観点から輸入コンを切ってみただけ
でも、輸入コンの趣味的な部分も認めてるから、そういうところまで完全否定して書き込みして無いだろ
よく読め

車に関して、いろいろな切り口で論じるのはいいと思うけどさ
自分の主張もちゃんと言わずに、人のことを「貧弱な車暦」という時点で、妄想厨扱いされても
文句言えないんじゃないの？

>>424
いやね、>>399ってのは同じコンパクトだから欧州車も国産も外観の違いだけ、中身は一緒って浅すぎるご意見な訳よ、持った事がないのはミエミエでね
持って経験してから言えよって、って小言言ったら噛み付いて来たわけさ

>>427
全く見えないね、悪いけど

>>429
そりゃ　そんだけ頭が悪けりゃねｗ
あ〜あ　しょうもない時間を過ごした

後だしじゃんけんは止めような

そりゃあ外車だからいいも悪いもあるよなあ。
俺も乗ってたけど外車所有経歴が自分だけだと思ってるのがあまりにおばかさんすぎるw
別に外車なんてピンキリなんだしそんなものを持ったところで何の自慢にもならんのよ。
ID:GoYRBLus0は相変わらず香ばしいなあw　これほど妄想だけで延々とやってる奴も珍しいよ。

　　　　○
　　　　　　　　　⊂⊃　⊂⊃ ／~~＼ 　 ⊂⊃
　　　　林林............,,,,傘傘傘::::::::傘傘傘.........林.林...

　　　　　　このスレが静かになったら起こしてね
　　　　　　　　　　　　　　　_,,..,,,,_
　　　　　　　､,　 ,,, 、,,　 ./ ,' 3／⌒ヽ-、_ 　　、　,, 　＠
　　　　　　　　 ､,　　　／l. 　/＿＿＿＿／ 　　　　 ヽ|ﾉ,,
　　　　＠　　　,,, 、,,　￣,,￣￣￣￣,,￣ 　　,,, 、,,
　　　 ヽ|ﾉ　､､,　　,, 、,,　　　,　"　　,,　　､､,　,,

>>431 あなたのことですね。

>>432
つまんねぇ外車しか選べなかった自分の事を恥じるのが先だろ

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　　あばばばばばば
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　∩―−、
.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　 　　　|　　(入__,,ノ　　 ミ　あびゃばあびゃあばばば
　|　　　　　　 / 　　 　　　､　(＿／　　　 ノ
　|　　／＼　＼ 　　 　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─――､
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　／＼ 　　　　　　＿　　ヽ
　∪　　　 （　 ＼　　　　（⌒0　／＼　　　　　ヽ （＿ﾉ
　　　　　　 ＼,,＿）　　　 ｀ヽノ　　　/　　､　　　）O

後出しも何もいつも通りじゃんけんのかけ声の前に消えると思われ・・・w

　　　　 ∧＿∧
　　　　( ´･ω･`) 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）何言ってんだこいつ
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽ　氏ねよ 　　 　 ＼| 　 （　　　　）
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. ｵﾏｴ馬鹿だろ
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|

>>407
俺がコンパクトSUV買ったの見てて、何思ったか２次退職した家の親父が去年買ったけどシートはともかく狭くない？
３ナンバーだけどあれこそコンパクトって感じだな

輸入車っていいなぁって思う反面壊れる、パーツが高いってイメージが先行して俺はダメだな
親父もデュアリス（一応輸入車）の前まで乗ってたし、弟もアメ車だけど乗ってる。親戚や従兄弟が乗ってる
けど保証期間はいいけど切れてから継続して乗るともの凄く高くつきそう。
乗れば味付けが国産と違って関心したりするんだけどね。

　　　　　　　　 　 　 　 ,　'´　 ヽ/ミ､ヽ_／/厶 　 　 　 ｀ヽ、
　　　　　　　　　　　　　／　　　　 厶≦二二ミ く.:｀ヽ.　 　 ､_　' ,
　　　　 　 　 　 　 ､__ノ　／　 ,　' ⌒ ｰ '"´　｀`丶､ヽ､',　 丶}｀ヽ}
　　　 　 　 　 　 　 ｀￣/　 ／　　　　　　　 　 　 　 ヽ.ﾍ:}　 ﾉ ＼
　　　　　　　　　　　　/　, '　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｿｨ.:.:.　:.:.ヽ.
　　 　 　 　 　 　 　 / 〃　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ｖﾊ:.:.　.:.トゝ
　　　　　　　　　　　|//　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｖﾊ:.:ヽム
　　　　　　　　　　　 ,′　 .ｉ .:/ .:/､　 .:.:.:ﾄ､　__」__ ､　 　 .:}Ｎ:.:.ノﾘ /｀!
　 　 　 　 ｒヽi｀':,　　{　　 .:.|:/|-/‐ ヽ、.:.:|　ヽ;.ハ.:.:l　 　 .:ﾊ7 ｧ'´)'　 /'"）
　 　 　 ,..┘（`ヽﾊ 　', 　 .:ｲ　ﾚ' 　 　 ＼:|　, -‐- ､ l 　 .:/.ｧ'_!　ヽ.　　'"）
　 　 　 `ｰｧ　ゝ _ﾉヽ.ヽ　 ヾ, ｧ'"´`ヽ　 　 '　　　 　 ｌ　.:/V　iヽ､__ 　 _つ
　 　 　 　 `'iヽイ/ 　 ｀ヽﾄ ､i　　　 　 _______ 　 '"'"' ｊ／7　 ヽ､____ン^;
　　　　　　　｀i'"　　　　　ヽ,i'"'"　　|´ 　 　'ﾍ　　　　 }/　　　　　 　 /
　　　　　　　　ヽ　　　　　　 ゝ､　 　',　　　　ﾉ　　,,　'/　　 　 　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＿
　　　　　　 　 　 `:､　　 　 　 　 ＞; ､..,,__　 _,,..イ-､ｲ　　　　　　 ,.'　　　　　　　◎＿,-,＿ﾛﾛ　　　　 　 　 　 　 |　|
　　　　　　　　　 　 `ヽ､_　　　 　}7::::/チ'ｪ'ﾝ'/::::::::ﾊ　　　　　,. '　　　|￣￣￣ |　|＿　＿|　　л 　 　 ＿＿ 　 |　|
　　　　　　　　　　　　 　 ｀"' 'ｰ-!ﾊ:.!7＞rr＜_!}::::::! |_,,. - ' "　　　 　 ￣￣/　/　|￣　￣|　ｌﾆ　ﾆ ﾌ　|＿＿|　 |__|
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 /:::::::::くム.ゝ:::::::::::::!ﾝ'´　 　 　 　 　 　 　 /　/　　￣|　|￣ 　 |_| '-'　　 　 　 　 □
　　　　　　　　 　 _,.へ､.,__　,.ｲ_;;:: -─-､:;__::::::::::::::!　　　 　 　 　 　 　 　 ￣　　　　 ￣

あ、そうそう一つ言っとくけど

>>というか、日本では日本車が安く買えるんだから、日本車買わないと損だと思うけどな
>>海外だと、日本車は日本で買うより高いよ
>今時輸入車に関税掛かると思ってるのか？
>ほとんどの輸入車は現地とそう変わらん値段だよ

海外で住んだ事無いだろ？
車、家電は日本の特産品だよ
現地で日本車買う時、たっけー！
日本だったらもっと安いのに、なんでこんな車種がこんなにすんだよ〜って思うからｗ
まあ、引篭もり乙ｗｗ

>>428
まったくだ、コンパクトクラスの大衆欧州車は馬力･トルクともに性能が悪い。
操作性に関しても悪くそれを味があるって言って喜ぶのがオーナーの誇り。

>>441
>>430で去ったかと思いきや、まだいるのか？w
相手にする値打ちも無いからこれでな

>>439
現在軽海苔の俺言うのもなんだが、４００万のボロポルシェ買って、
タイミングベルト交換が４０万(２０万？)と言われて、新車のコンパクトと交換してもらったが
今度は事故って、今の旧型のワゴンRを３０万で買った

>>441
キャシュカイ(=デュアリス)はむこうじゃ四百万円だっけ？
明らかに逆ダンピングがあるよな。

車趣味も高じると輸入車あたりに逝っちゃうのが普通なのに
ここじゃ輸入車と言えば目の敵
言ってる事と言えば「軽ターボ、対費用効果」
対費用効果を至上にする趣味ってのはなんかのネタですか？
普通は趣味に湯水のように金を使う。とかいいいますけどね。

>>444
従兄弟が油冷最終のターボに乗ってるんだけど、一緒にコーンズ行ってバンパーの下のゴムのピラピラだけで２０万とか言われてたよ
弟のアメ車ですらグラスハッチ割ったら５０万だって
弟の連れのバイパーなんて純正FRPボンネット２００万とかするって言ってたな
正直、普通のサラリーマンの俺には維持するのは無理だは
そんな俺は、現在国産コンパクトSUVと軽オープン海苔

>>446
用途と価格帯がラップする「いい勝負」の軽とコンパクトを比較するスレだからでしょうね。ファーストなら
ともかくセカンドの補助実用車に趣味性を求めるより実用性や要する費用を重視するのは最低価格帯の
軽コンを選ぶ時点で当然の姿勢でしょう。むりやり外コンを持ち込んでも余程の日本人離れしたデブとか
なら納得されるでしょうけど、それでも個別事情でしかないですしね。

>>445
ユーロになってから向こうのサラリーマンの給料もかなりいいらしいし実際の感覚はどうなんだろね？
親父のは向こうからの輸入物だったんだけどこの間いきなりバッテリーがアボーンしたって言ってた
それぐらいはご愛嬌なんだろうけどね　一応日本来てから整備チェックして出荷してたらしい

>>447
俺は自営だが、取引先にやばいの？って言われたよｗｗ
本当にやばいんだけどねｗｗ

結局最後はケツまくって消えるあのお方なのであった・・
でも今日は税金貧乏田舎って言わなかったんじゃない？
またノイローゼ気味なのかねえ？

>>441
＞海外で住んだ事無いだろ？
＞車、家電は日本の特産品だよ
＞現地で日本車買う時、たっけー！

これはどうかとｗ
車（国産・輸入関係無く）が高いのは何処も一緒
日本は何でも５％のバーゲンタックス
普通は安くて１０％高い国は３００％なんて所も有るんだよ
輸入車に高い関税掛けるのも普通だし

為替のお陰で日本車はカナリの値ごろ感有るし
逆に日本で輸入車は高くなるのは仕方ない

コレ一例
AUでホンダのオデッセイが＄３９３００
似たようなミニバンのhyundai　trajetが＄３７９９０

日本と韓国なら輸送費もそんなに変わらないだろうし

>>450
車変わるとそれは有るはな
コンパクトSUVの前は独り者だったんでそれなりに高い国産セダン＋ミドルSUV＋軽
だったんだが代えた途端「どうした？」って周囲に言われたw
そりゃ以前に比べりゃ安いけどそこそこ良い値段で買ったんだけどね今のコンパクトSUVも
俺は別にやばくはないけどね

>>446
軽ハイトワゴンターボこそが、もっとも費用対効果の高い、最高の足車といって賞賛している
自称エボ乗りのことですね？

彼の意見は、俺にも全然理解できない趣味なんだよね
ま、個人の趣味だからいいけどさ

容積を稼ぐためには、ただひたすら上に伸びるしかないという軽トールボーイ
のスタイルは、俺には醜悪と感じられるけどね

全く感性が違うんだろうなあ・・・
育ちがよく、正社員で、上品で、優雅で、エレガントな俺や、似たような境遇の
P君が、同じような考え方であることを思えば、やはりこの意見の違いは根深い
ものなんだろうなあ

長年の育ち、境遇、経験、教育に根ざしているからね

>>453
やばいんだけど、現在の軽が自動車として余命いくばくもなさそうなので
先週コンパクト契約してきた

P君の堅実な生活、考えかた、金銭感覚・・・とても好感の持てるものだ

キレかたですら、きもちいいキレ方だし、後に残らない・・・つまり、さっぱりしている

人間性があきらかに真っ直ぐだ

ああいうのは「好青年」というんだよ

ｸｽｸｽとは全然違うのは、育ちが良いからなのかな？

>>454
税制優遇に涎たらして嫁さんのパートの足の軽をリッチなセカンドカーなんて脳内変換してる貧民の田舎者の感性はわからんね

ほらよ、>>451 w

14年式のポロ1.4LからﾜｺﾞﾅｰﾙRRに買い換えたんだがエンジンだけで見ればRRのほうが全然早い。
ポロの時なんか高速で100キロからの追越加速が激遅かったがRRはリミッターこそあるが130キロまでは
あっというまに出るから追越も楽になった。
しかし軽は足回りやシートなどはショボイね。

>>400
それって、おたくの5ナンバーベースのファーストも同じだと思うんだけど…
なんだかいつも自虐的なのね。

>>459
値段が安いからしょうがないよね

最近P君がいないので、頑張らにゃと思ってたが、そろそろ降臨して欲しいよ

随分おだててあげたし、そろそろ書き込んでくれんものか・・・

>>456
俺は11月にSUVの車検が来るんだが乗り換えようか車検通そうか悩み中
正直こうガソリン高いと燃費の良い車考えるからね

>>447
ねぇチョット突っ込んでいい？
ポルシェを何でコーンズに持ってくのw
知ったかブリも程々にw

>>464
田舎の県道沿いに「KORNES」って中古外車屋があるそうな

ﾎﾟﾙｼｪにｺｰﾝｽﾞ
ﾜﾗﾀ

>>462
だなあ。掛け合い漫才のリクエストも入ってるから応えないとね。じっくり語り合って欲しいものだ。

>>464
そうなんよね
輸入車は壊れたり手入れたい時に適当なとこ寄って応急処置、なんてのが出来ないよな
田舎でバッテリー上がった時は四苦八苦したわ
そこが良いってドＭも多いけどｗ

>>463
ＳＵＶだけどトヨタ（笑）で唯一２代目３ドアＲＡＶ４に興味があるんだが、あいつはコンに入るのかな？
一応全長４ｍ切ってるんだが…

>>468
うちのは、停車アイドリング中にストラットが突き抜けてボンネット突き上げた。
これくらい笑って済ませるようじゃないとな

>>468
軽といい勝負の車ならコンパクトに入るのでは。＞RAV4

ここに来たのも何か月ぶりかなあ。
いやあ相変わらずのコアメンバーでバトルしているねえ。

え？オレが誰かって？じゃあ、もっとわかりやすく書くね。

某５Ｌセダンとフィット海苔だよ。

>>462
ワゴンRのヘッドレストに頭が届かないとか言ってたのがPでしょw

>>471
誰も聞いてないのに名乗らなくてもいいよw

>>471
そうだよ、あんまりすごいの持ってこられるとズラズラ言い訳始めたり、仕舞いにはファビョッて辞世の句とやらまで
詠みだす連中がでちゃうからw

>>471
口調とキャラがまるで変っててワロスw

他スレでは確かロードスターを買った筈なのにここではあくまでそれなのねw
ゲロ自爆の過去があるとさすがに担いでくれるのも一匹だけみたいだね。

>>468
スイフトのプラットフォームを使うSX４と良い勝負だからコンパクトでしょ。。＞RAV4

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 19:15:32 ID:LPFNYj+M0
>>397
車種はなんですか？
VWポロ、プジョー207、ミニ、フィアット500あたりですか？

輸入コンには乗ったことがないのですが興味があります。
うちは３Ｌセダンとフィットです。

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 22:49:21 ID:LPFNYj+M0
ここに来たのも何か月ぶりかなあ。
いやあ相変わらずのコアメンバーでバトルしているねえ。

え？オレが誰かって？じゃあ、もっとわかりやすく書くね。

某５Ｌセダンとフィット海苔だよ。


と思ったらID変ったつもりでやっちまったというわけか・・・・

　　　　 .∧_∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！ﾊﾗｲﾃｰ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ　　
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

おいおい、その自爆はあまりにミジメすぎるだろw
なんて間抜けなんだろ(^_^;)

初登場でV10をV8と言ってしまったときより笑えるwwwww

成り済ましばかりやってると自分で訳分からなくなっちゃうんだろうねwww

明日は台風なのにいきなりのお通夜か・・・
まいったねこりゃ(^_^;)

クスクスの「あの方」と同じパターンだな　w

>>RAV4ショートって5ナンバーなの？

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 20:53:33 ID:LPFNYj+M0
>>416
まあ外車海苔はすべて脳内と決め付けるのが２ちゃんだからな
本物のM5海苔やSL海苔が来たときはパニック状態だったなあ
あのお方なんぞはいまだに悪夢にうなされているようだしねｗ


自分で本物のM5海苔なんて言って恥ずかしさの極致だよねw
ID使い分けのシオ海苔説も自ら証明する形になっちゃったよねwww

5Ｌってやっぱ排気量？

やっぱ、「なぅ」ってノリよりこの殺伐さだな、このスレは　w

自分で自分に引導渡した奴を初めて見た w

久しぶりに軽に乗ったが…なんだこのドアの薄さ；
安全性とか文句言うつもりはないが、なんかこう厚みを見て寂しい気分になった

引導かあ・・まさにそのとおりだよなあ。

もろに通夜になってるし、俺も線香でもあげてくっかな。

>>487
プレオなんかはそこそこ厚みあるんだけどね
ワゴンRは確かに薄い

結局は探偵の想定したシナリオ通りの奴だったということだな。
親がセルシオで同じ名義のフィットがあるが、運転手は複数なので
セルシオの走行距離は伸び、仕事は輸入車販売を扱っているという話。

これじゃあ泡吹いて倒れてるであろう本人も気の毒だが、担ぎ手の連中もＭ５の名前すら出せなくなっちまったな w

俺専用セカンドなら軽でいい
嫁ファースト＝俺セカンドならコンパクトがいい

個人用セカンドなら軽ワゴンターボがベストだからね。
別に乗用車的要素なんて不要だし、道具として楽に便利に使えたほうがいいに決まってる。
ただファーストとして使うつもりならコンパクトの1500以上にするべきというのは軽セカンド海苔の総意じゃないのかね。
せめてその程度の車に乗っていれば外車海苔のふりまでして必死に軽と戦うこともないのかもしれないよ。

軽セカンドの用途ってなんだ？
嫁の買い物、普段使いは嫁ファーストだぞ。
趣味使いのファースト下駄車があっても良いと思うがな

色々あるんじゃない？
ファーストがスポーツとかでかいミニバンやセダンを一々出すのが面倒臭いとかさ。
バイクでも近所の雑用なら750を出すよりスクーターで行ったほうがよっぽど楽なんだよ。
嫁の車は家にとってのセカンドであって厳密には個人用のセカンドではないと思ってるよ。

>>494
なんだそれ？田舎スレでやってろカス

軽自動車は多くは田舎の乗り物なのだから、ここは半分は田舎スレと言っても過言ではないかと

●規模の小さい市・郡､公共交通機関の便が悪い地方で多く保有されている軽自動車
http://www.jama.or.jp/lib/jamareport/101/03.html

都会の原付、田舎の軽自動車って感じかな
その証拠に都会では５０〜１２５の原付が、地方では軽が公道を占拠するでしょ

あ〜もちろん占拠は、おもに通勤・通学時間帯ね

極端なすり抜けや小回りが要求される場面なんて一体どれくらいあるのか？

そりゃそうだろ
、半数の世帯が交通網の充実と維持費の高さで車持って無い東京辺りから見れば地方の乗り物だはな
で、そんな街中で高い維持費払ってショボコン？
会社の車かなんかかいw

昔の小型車並に肥大化し、室内空間でコンパクト並になったから
わざわざＫのハイトワゴンにするんだろ
Ｋのセダン（３ドアの背の低いやつね）は売れてない
昔ながらの容積小さいＫは用途不足だということ
まあ税金上がればコンパクト移行組が増えるだろう
つまりＫハイトワゴンとコンパクトは元普通車乗りとしては同じカテゴリーで見ていると

>>500
容積的には似たようなものだからな＞Ｋハイトワゴンとコンパクト
この辺が日常の下駄代わりに必要なスペースと取りまわしの利便性のバランスが取れた
位置なんだろうね。日常生活用品として十分でも、それしか持ってない、それで用が足りる
ってのは情けない話だが。

>>499
高い維持費という重税感から「税金目当てに軽」
軽のメインは公共交通網が発達していない「田舎」
ってことですね、分かりました。

つーか田舎の軽海苔さん仲間では、読点を文頭に付すのが流行ってるのかな。。

、税金・田舎と来たから、後は何でしったっけ？

まあコンパクトポッキリごときが偉そうに車を語ったり軽を小馬鹿にすることがそもそもの間違いなんでね。
底辺なら底辺らしく身分不相応な夢物語を語らないことだな。
無理をするから昨日のあのお方みたいな取り返しのつかないような恥を晒すわけでねw

>>502
複数台所有の使い分けの道具として費用対効果から軽が選ばれるのは、おっしゃるとおりだね。
で、そんな軽と用途も価格帯もラップするようないい勝負の車しか持ってない人達って、「○○
目当てでコンパクト」「都会人」ってことになるのかな。○○は何が入るのかな。

>>500
軽海苔の大半は小型車の税金すら払えないから軽なんだから、軽の税金が上がったら原付かチャリへ移行するだろう、常考。

『　　中古車買い取り大手、ガリバーインターナショナルが０６年にまとめた調査では、軽自動車を購入した最も大きな
理由として、「税金の安さ」を挙げた人が３５％と最も多かった。「手ごろな購入価格」（２２％）や「小回りの良さ」（１４％）を
大きく上回った。現在、軽自動車の重量税は年４４００円と小型車（車両重量１トン）の約３分の１、自動車税は７２００円で
小型車の約５分の１だ。購入後の出費の少なさが人気の決め手になっている。

軽自動車の販売が急拡大した背後には、社会を覆う「格差問題」の広がりも透けて見える。』
http://www.yomiuri.co.jp/atcars/feature/syakai/20071006sya01.htm

>>502
６歳児じゃね？ｗ

軽海苔さんたちも色々戯言並べしてないで、コンパクトの選択理由が「取り回しや環境性能」なんかより
「お金」でコンパクトだ、というちゃんとしたソースを持ってくれば良いのに・・・。

コンパクト乗りが自爆Ｍ５乗りの話題に触れるのを意図的に避けてるのが笑える w

そりゃみっともないやら恥ずかしいやらで触れられるわけがないよなあ w

やりどころのない怒りの心中お察しします。

>>505
ご苦労さんなことに何度も貼られてるソレだけど、軽自動車制度の最大の特徴が、税金等の優遇だという当り前のことを
示してるだけだよね。
＞コンパクトの選択理由が「取り回しや環境性能」
なるほど、取り回しや環境性能を求めたら軽ではアウトなわけか。それで用途も価格帯もラップするいい勝負の車の中か
らワザワザお安い廉価版貧装備コンパクト1300をセレクトするんだね。

>>507
＞取り回しや環境性能を求めたら軽ではアウトなわけか
取り回しや環境性能を求めたら、ワゴンやセダンよりコンパクトってだけだよ。
「税金目当」じゃないから、通常、軽は選択肢に入ってこないし・・・。

>>508
取り回しや環境性能（ガソリン代）に加えてランニングコスト（税金、保険他）も安ければ実用車として
言うことないと思うけどねえ。イニシャルコストの叩き売りの話「だけ」を避けて通ってるのが不自然で
哀れだなあ。さすがにコンパクトの価格イメージが111万円というだけのことはあるね。廉価版貧装備
コンパクト1300の120万円から値引きした額か。「軽とは違う、白ナンバー」という生きる支えがこんな
お安さで手に入るなら、そんなモノしか持てないポッキリには福音なのかもね。

>>507
コンパクトの選択理由はそれじゃないよ。
とりあえず安く買える車だから、それしかないんだよ。
リストラや仕事が傾いた奴はなぜかみんなフィットを買うみたいだな。
たぶん安いガソリン代で距離走れると践んでのことだろう。
セカンドとしての効用どころじゃないんだよ、彼らはさw

>>510
安いガソリン代→環境性能
便利な世の中になったもんだね。コンパクチポッキリ用の言い訳、逃げ道が用意されてる。

ヤレヤレ。おかね、おかね、おかね、卑しいねえ・・・。
間もなく出かけるけどしょうがない、付き合うか。

イニシャルコストっていうのなら、たとえばランサーのようなセダンでも本体１００万円ちょっとで買えるし
税金、保険他のランニングコストにしたって、例えばここの代表とされるフィットの1.3と比べても
自動車取得税・自動車税・重量税・自賠責保険・任意保険・タイヤ・オイル、、これらはみなほぼ一緒だよ。
つまりフィットを選択するか、ランサーを選択するかは、好みでしかない。取り回しの良さを取ればフィット
独立トランクが欲しければランサーでしかないんだよ。

ここには軽はコンパクトより高いと言う人が居るが、他所にはランエボより速いと言っちゃう
人も居るくらいだし、やっぱりコンパクトは軽に敵わなくても仕方ないかなあ。

> 452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 21:17:28 ID:i1y0Y/o2O
> 　>>451
> 　乗り手じゃなくて、車のスペックで軽４に負けるってば。(ビビオやアルトワークス)
> 　特に雪の峠。エボでも軽と同じスピードで曲がれない。グリップが違いすぎる。
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1190898387/452
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/car/hobby10.2ch.net/car/kako/1190/11908/1190898387.dat

>>512
なるほど、111万円で買える車の中でしか選択しないんだ。それならその値段ではロクな車の無いセダンじゃ
なくて売れ筋で叩き売られてる廉価版貧装備コンパクト1300を買うのが普通だろうね。オバチャンの買い物
車は車自体の買い方もオバチャン的に予算縛りなんだね。

まあ確かに軽コン相手に威張り散らしてるここのエボ乗りさんはヘタクソそうだけどな

>>515
かもね。旅先のコンビニの駐車場で困るからコンパクト、なんていう情けないのもいるけどね。

>>514
まぁこれで最後な。
予算の話を持ち出したのはそちら、こちらはそれに付き合っただけ。
フィットを買うかランサーを買うかは、あなたのおばさんにでも聞いてくれｗ
「税金目当の軽脳さん基準」で話をすると、こちらまで卑しくなっていけねえな。

>>517
予算はこちらが持ち出すも無く廉価版貧装備コンパクト1300が売れ筋ということで市場形成されてるからねえ。
そんな軽といい勝負の最低価格帯の車しか持ってないような、傍目には哀れなポッキリが軽自動車を併有す
る普通車乗りをとやかく言うのが滑稽、ってだけだよ。

>>518
軽の売れ筋価格って幾らくらいなのかな、っと思ってググったら
　http://corism.221616.com/articles/0000083494/
　軽自動車でも高いクルマはと150万〜180万円というような例もあるが、
　新車の売れ筋価格帯は90万〜110万円くらいにある。
だそうです。微妙…

>>519
コンパクトの売れ筋、廉価版貧装備コンパクト1300と軽NAはがっぷり四つに組んでるね。vsスレが
ご長寿になるわけだ。でもこの微妙にいい勝負の価格で貧乏とか格差とか果ては乞食とかいう言葉
が出てくるのが不思議なんだよね。軽ターボは端から除外でしょ。街中でのキビキビした動力性能と
いう点でもコンパクト1300じゃ敵わないし。

で、それを連発してるのは、コンパクト擁護の人達なんだがw

>>520
レス少しは読んでから書き込め
戦ってるのはコンと軽ターボ

自分の心に負い目があるからだよ。
消去法で残った車がコンパクトだったというだけのこと。
ここのセカンド軽海苔さん達みたいに車としての利便性や効用を考えてのことじゃないんだよね。
だからストリームあたりが低燃費の111万で売ってたら間違いなく飛び付く奴らなんだよw

>>523
ＰＣから書こうぜ

ちょっと面白いものを発見
・http://blog.goo-net.com/voice/archive/62
　「軽自動車とコンパクトカー、同じ100万円ならどっちが幸せになれる？」
・http://www.econ.hokudai.ac.jp/~kimuras/theses/ikeda04.html
　「コンパクトカー・軽自動車の価格性能比評価」
後者は北大生の卒論らしいが、本文の無いのが残念。

>>523
まったく飛びつきませんねえ（←しみじみ）
ストリームみたいなでかい車はいりません（←心から）

あくまで取り回しがいいからコンパクトを選んでるだけで・・・

後は、自分の使用範囲や使用距離や使用環境を考えて
どの程度のレベルのものを買うか「小さな車の中から」選んでるの！

一人乗車なら軽でもいいが、多人数乗車ならPOLOを買うとは三本晴彦？の談だったぜ
自動車評論家でも、小さな車を推しているし、でかけりゃいいという発想自体が古いね

ああ、君は特殊な人だから意見も何の参考にもならないよw
一生ヴィッツやマーチに乗って低重心を語っていればいいんじゃないのかなw

３ｍの４車線道路を３車線使ってUターンするには、９ｍの半分
つまり最小回転半径４．５ｍが望ましい（厳密にはオーバーハングがあるからそれ以下）
しかし、中には２．７５ｍ×３車線＝８．２５ｍなんてのもある
これで、中央分離帯も路側帯もなければなかなかまわれない
そこで、交差点のすみきりを利用したり、少々左に振って回ったりするわけだが、
それでも、４車線道路でのUターンに関しては４ｍ台の半ばが望ましいと思うし、
５ｍ台になれば切り替えしが必要になる

コンパクトで言えば、ヴィッツ、マーチが４．４ｍ
フィット、デミオ、スイフトが４．７ｍ
デミオスポルト、フィットRS、POLOあたりになると４．９ｍだ
しかし同じ４．９ｍでもカローラの４．９ｍは取り回しがうざい

やはり４ｍ以下コンの取り回しというのは相当レベルが高い
廉価グレードでも町乗りには充分な性能がある
ファミリーで長距離乗るなら上級グレードを買えばよいだけだ
コンパクトで充分、どころか、コンパクトの取り回しは素晴らしいとすら思うね

＞一生ヴィッツやマーチに乗って低重心を語っていればいいんじゃないのかなw
頑張ってうしましょう

>>522
＞戦ってるのはコンと軽ターボ
なるほど、軽NAといい勝負のコンパクトだから軽ターボ相手だと、けちょんけちょｎでいいトコ無しなのか。

車の運転がへた⇒軽またはコン
車の運転がへた⇒センサー＆カメラつけまくり
車の運転がへた⇒２等級
車の運転がへた⇒車両に入る
車の運転がへた⇒とにかく小回り
車の運転がへた⇒軽より安全？
車の運転がへた⇒当然知識も興味もあまりない

以上の結果　VITSを１７０万で買い、保険２０万支払いました

>>528
通常の２車線だと5.3m以上で交差点でＵターンできないことがあるらしいよ
つまりコンパクトカーだったら基本的には気にしなくていい

トヨタのイストや旧ＢＢは気にしないといけないけど

>>522
売れ筋コン　対　軽ターボ（ただし軽ハイトワゴンは無し）
が正しい

軽トールボーイは論外だと思いますので・・・

>>531
合理的な選択だね

もちろん左の前には下手くそ棒はつけたよね？

後悔するべきなのはもうちょっと見切りが良い車を選べばよかったかもね

>>531
なんか俺に近い（苦笑）

>>534
下手くそ棒は当然です(左右につけたいぐらいです)
当然後ろにミニミニ若葉マークとミニミニ落ち葉マーク？つけています

コーナーポール付けてるとやっぱ安心かい？
ノーズの先端が見えないような車はやはり不安なのかな？
車は小さければ小さいほど運転は楽だがその反面危険度も増すからな。
コンパクトはその低さがミニバンなどの車高のある車に当てられた場合に乗員に深刻なダメージが及ぶよな。

１．０Ｌ未満を軽規格として７，５００円、１．５Ｌ未満を１５，０００円、２．０Ｌ未満を２０，０００円
４気筒までを優遇して、燃費の悪い６気筒や８気筒を増税
２．５Ｌ未満を４５，０００円（据え置き）、３．０Ｌ未満を６５，０００円、３．５Ｌ未満を７５，０００円
４．０Ｌ未満を８５，０００円、４．５Ｌ未満を９５，０００円、６．０Ｌ未満を１２０，０００円、６．０Ｌ以上を１５０，０００円
燃費のいい小排気量車を優遇して、燃費の悪い大排気量車を増税することこそ「エゴではない本当の意味でのエコ」
そういう車を購入し維持するだけの余裕のある高所得者から、多くの税金を取ることは格差社会では妥当

軽ｖｓコンパクトの結論、どっちでもいいんじゃねぇ？
それより小排気量車ｖｓ大排気量車は、どちらがエコか？の方が燃えねぇ？

アリエナイ妄想を繰り返して、しかも必ずコンパクチの税金が下がるように願うあたりが、コンパクト乗り
の惨状を良く表してるよね。

>>538
今後優遇税制の見直しで距離あたりのCO2排出量に変わった時に、
軽規格がどう思われていたかがよく分かるはず。
今の市場の流れからすれば枠の意味が無くなったと同時に開き直り、一気に横幅が伸びるだろう。
しかしながら肥大化した重量では660ccではかえって燃費は落ちる。となるとコンに吸収統合という道も。
「小回りやすり抜け」を言い訳にしてきた人たちがどういう反応をするのか楽しみではある。
もしくは燃費スペシャルな２〜３人乗りの、それこそ原付と軽の間を取るコミュータが出来る可能性も高い。
そして電気自動車、ハイブリッドの台頭、クリーンディーゼルと、
ガソリンのみに頼らない動力達が新基準になった時にどうなるか分からない。
いずれにせよ、軽は厳しい立場を取らざるを得ないという結論は一致している。

横幅が広がったら家の庭に停められる車がなくなるな

>>539
どちらにしても増税ｗ
軽を叩いといて目をソチラに向けさせておいて、全てに増税ｗ
社会の底辺の負け組みから骨の髄まで毟り取りますｗ
勝ち組には関係ごぜいません

>>540
競争相手の死を願うようになっちゃ人間お終いだね。セカンド軽の人達はその時その時の制度の中での
最適解を選択するだけだからうまみは失っても困りはしないだろう。それより型落ちのコンパクトが基準に
満たず増税、とかなったらコンパクチパニックになりそうで心配だね。

軽ハイトワゴンターボこそが、もっとも費用対効果の高い、最高の足車といって賞賛している
あの方の意見は、俺には全然理解できない趣味なんだよね
ま、個人の趣味だからいいけどさ
容積を稼ぐためには、ただひたすら上に伸びるしかないという軽トールボーイ
のスタイルは、俺には醜悪と感じられるけどね
足車だから合理性も大事だが、ただの移動手段だけで捉えるならむしろ
軽NAではと思うので、やっぱよくわからん意見だわ
とりあえず、比較するなら、軽トールワゴン　対　ハイト系コンでやって欲しいものだ・・・
売れ筋は軽トールワゴン対標準コンだと言うことなら、これまた売れ筋の軽NAでやって欲しいものだ
なんか、議論の前提が都合良すぎるんだよね
標準コン　対　軽トールワゴンターボ
これは前提としてはあきらかにおかしいだろ？
セルボSR、R2S、ソニカRSならまだ理解できるんだが・・・

>>542
そうなんだよな
優遇撤廃とかじゃなくてぶっちゃけ「全部増税」だからなｗ
とりあえず電気自動車の航続距離が伸びるのを心待ちにしてる

言っておくが、別にタントカスタムRSがソニカRSより値段がちょっとだけ高いから
避けてるとか全然あり得ませんから・・・
（新車で買って長く乗る人にとって僅か２０万円程度の差が惜しいわけないでしょう）
重心的に乖離しすぎて全然欲しくないから比べるには適さないということです

>>544
NAの4ATや3ATだとその辺車としても、加速についてかなり割り切らないといけない感じなんだよな
まぁ結局何台持ってても軽に乗ってる時は軽乗りな訳で、ある程度の汎用性は必要なんだと思う
MTは絶滅危惧種だけど、可変バルタイNA+CVTは色々とバランスが取れてるきがするな

>>544
だな。価格的にも10万と差が無い廉価版貧装備コンパクト1300と軽NAが最低価格帯の100万チョボチョボで
血で血を洗う主決戦場なんだよね。方やそれしか持ってないポッキリご自慢の愛着の品で方や複数台所有
の使い分けの１台という使われ方の問題だろうね。モノとしてはいい勝負でしかないから。

>>539
確かに、これは俺のアリエナイ妄想だったね
この国は、大企業や高所得者のみを優遇して老人や低所得者などの弱者から
ケツの毛一本まで毟る取る事しか考えていないようだから・・・アリエナイよねｗ
軽海苔もコン海苔も奴等の贅沢な暮らしの為に、一緒に逝こうや

>>548
日本語が不自由な方のようですねｗ
コン対軽NAでは勝負にならないのでは？
それが主戦場だなんて正気ですか？

コン対軽ハイトワゴンターボも勝負になりませんしね
これらは最初から比較対象には成り得ませんね

>>547
君のいう可変バルタイ＋CVT買うかも知れんから、どの程度のもんか楽しみ
にしてみるよ
それにしても、>>548みたいにコン対軽NAが主戦場でいい勝負だとは
とても思えないだろうが・・・

主戦場があるとすれば、
１２０万円のコンパクトCVT　VS.　１４０万円の軽ターボCVT７速スポーツシフト

つまり
フィット　デミオ　スイフト　ヴィッツ　VS.　セルボSR　ソニカRS　R2S
これなら戦うに値する

ワゴンRの直噴ターボなんてのは論外ですな（重心的にも）

>>550
市場はそうなってる、って話。人が何を理由に何を選ぶのか、少しは外に出て人と接すれば分かるかもよ。
廉価版貧装備コンパクト1300がお安く叩き売りをしても同程度の価格の軽NAを圧倒できず、新車販売の
1/3超を軽自動車が占めているのが現実だからね。街乗りの便利な道具としての取り回しや乗降性、ス
ペース効率の高い効用を費用を要さずに得られる方を市場が選択するのは当然のことだけどね。

>>553
都内勤務の割りに都会には余り出られた事が無いみたいですね＾＾

>>554
都内というより都区内だが。多摩、八王子勤務じゃないんだから。

>>553
最先端の軽NACVT＋可変バルタイを買ったとしても、１００キロ巡航時の
回転数は３０００回転の半ばらしいからねえ
コンパクトが２０００回転だから、やはりモノとしてはかけ離れてるよ

やはり比較するならターボ車だろ（ただしハイト系は除くけどね）

軽NA　CVT　１００キロ　３６００回転
軽ターボ　CVT　１００キロ　２９００回転
コンパクト　CVT　１００キロ　２０００回転
・・・こんなところだが、確かに一昔前よりは軽も進歩してるけどなｗ

特に異論もないようですので・・・

フィット　デミオ　スイフト　ヴィッツ　VS.　セルボSR　ソニカRS　R2S

これからはこれでいこうやｗ

モビリオ　VS.　タントカスタムRS
でもいいね

そうか、モビリオもうないんだっけｗ

,kgcdj

税金やら費用やらの話しかしない軽脳より、車の話をするから重心さんの方が遥かにマシだねえ

>>525
http://blog.goo-net.com/voice/archive/60

3．どちらが快適か？
ここでは、軽自動車のホンダ「ゼスト（Ｇ）」と、コンパクトカーのホンダ「フィット（スポーツＷ）」

■頭上のスペースは「ゼスト」、快適性は「フィット」が勝る
ゼストは、最近の軽自動車のトレンドに沿って、ルーフが高めになっている。そのため、室内高も1340mmあり、
身長163cm（ただし座高は高め）の記者がリアシートに座ってみると、頭上には20cm近くもスペースに余裕があった。
身長170cm台までなら、窮屈な思いをしないだろう。

一方、フィットの後部座席も天井が低く感じることはないが、ゼストにくらべると若干低い。しかしシートにボリューム感があり、
座り心地はゼストよりも良く感じた。長時間乗っても疲れにくいといえそうだ。

■運転時の快適性は？
ドライバーシートの快適性は、フィットが明らかに勝っている。シートだけでなく、空間的にもコンパクトカーと思えないほど広々
としている。フロントウィンドウが前方から立ち上がっているので、開放感がある。さらに運転時もフィットの方が安定性がある。
特にカーブではその差を強く感じられる。

まとめ
コストのみで見れば、購入時・ランニングコストを含めても軽自動車が圧倒的に有利といえる。
一方コンパクトカーは、サイズやエンジンなど様々な面で余裕があり、合理性に優れる。
購入時に、車両本体価格だけでなくトータルコストを調べたり、目的や乗る年数など、ある程度の計画性をもってどちらにするか決めたいところだ、

>>541
税制変わってから３年くらいまでは現行のまま買える車種はそれなりにあるだろうから心配しなくても

ただ１０年後はどうなってるだろうね
意外とワゴンRが人気のままかもｗ

>>563
「しかしシートにボリューム感があり、座り心地はゼストよりも良く感じた。長時間乗っても疲れにくいといえそうだ。
さらに運転時もフィットの方が安定性がある。特にカーブではその差を強く感じられる。」

これまさにトールワゴンはダメっていう重臣さんの言うとおりだなｗ

jamaでも軽ユーザーもこう言ってるし。
《ケース２》静岡県ｘｘ市　男性２５才福祉施設勤務　同居家族４人

●軽は税金が安いし、維持費も安く燃費も良い。また小回りが利き、駐車するのにとても楽でいい。
ただ、通勤が片道３０分で軽だと疲れるので、２年後位にはコンパクトカーの購入を考えている。貯
金もできたので、経済的には心配がない。
2008年（社）日本自動車工業会が出した「2007軽自動車の使用実態調査報告書(PDF)」
http://www.jama.or.jp/lib/invest_analysis/pdf/2007LightMotorVehicles.pdf

＞購入時・ランニングコストを含めても軽自動車が圧倒的に有利といえる
やっぱりコンパクトに乗りたいが、ただその性能差よりも経済的な心配の壁の方が高すぎて、軽自動車ってことだね

>>562
コストダウンの塊みたいな足車で重心やら足回りやら走りやらを、マジで議論する君に乙
必殺トーションビ〜ム！秘技リーディング・トレーシング式ブレーキ！
アンダーパワーに乙ｗ
ついでに、Ｃｄ値でもマジ議論したら？
高速道路１００Ｋｍの日本で、本気で空力を考えて作られてる日本車なんて少ないけどなｗ

どうしてもここの軽所有者を自分達同様のポッキリにしたいらしいねw

軽のCd値なんて論外でしょｗ

ちょいと調べてきたが、ダイハツHSCでも０．２８だもんねえ・・・コンセプトモデルだし
ゼストなんか、Cd値もくそもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

べつにどれでもいーじゃんｗｗｗｗｗｗｗ

街乗り用の軽コンでCd値なんて気にする必要ないだろ
どこで空力性能を生かすの？

貧乏だの税金だの言う気はないが・・・

「軽はトレッドが狭いのに逆に重心が高いのだから不安定だ」

これだけは言わしてもらう

>>571
けっこう見るけどな、隣県じゃない大冒険してる軽四、それも家族満載　w

とにかく一番理解できんのは軽ハイトワゴンターボを推す奴ね・・・

ちょい乗りの買い物車なら、それこそ一人乗れればええやん

なんでトールワゴンにする必要があるんだ？

ミラで充分やん

ミラなら軽いからNAで充分やし・・・

ほんま分からん趣味やわ

>572
「逆に」の使い方間違ってないか？

>>574
趣味というよりカルチャーだろうな、田舎の　w

>>575
軽はトレッドが狭いの（だから重心は低くないと安定しないの）に逆に・・・

正直R2でも不安があるのに、よくゼストとかタントとか乗れるよなあ・・・
ある意味感心するわ・・・

確かに、街乗りに使う個人用のセカンドになんで(軽の)ワゴンがベストなのかは
理解に苦しむなあ。3人以上乗る気満々なのかと思っちゃうよ。

乗りやすさが違うだろ。小さな子供がいたら分かる。
まぁ俺は買わんけど。

>>580
ああ、それはわかる
チャイルドシートレベルの子供がいたらね
6歳すぎたら自分で乗るから、ミラでも構わんけどね

まだ重心高くて不安とか言ってる奴がいるんだなぁ。感じ方は千差万別だろうけど、
やっぱり単純にビビり過ぎなだけだろうな。

まだ？
そういう人はずっといるでしょう

では>>582の期待に応えてまだまだいくぞ！

　　軽ハイトワゴンは重心が高いのにトレッドが狭くて不安定です

>>584
ありがとう。
ちなみにどんな状況でそう感じるわけ？　まさか直進時になんて言わないよな？

２人乗り、明らかにコンパクトより重心が低いだろう軽自動車乗ってる場合は？
まあ、田舎住みなんだがw

Aさん　軽で３０分走ったら疲れるが、コンパクトは１時間走ったら疲れる
Bさん　軽で1時間走ったら疲れるが、コンパクトは２時間走ったら疲れる
Cさん　軽で３時間走ったら疲れるが、コンパクトは６時間走ったら疲れる

確かに人によって、千差万別だね・・・

ミラだと3ATか5MTしかない。ミラは基本商業モデルだから。
車体120ﾏｿのミラカスX(CVT)が乗用の主要グレードだろうな

MT軽ターボが一番良いよ。
そこそこ速くて、そこそこ安くて、面白い。
通勤用にはぴったり。

通勤は「面白い」より堅実な方が良い
MTじゃないとダメな人以外には勧められないと思う
俺なら趣味でコペンとか買うならMTにしたいが、通勤用ならオートマにする

まぁ仕事で屁が出るほど乗ってますが＞MT

コペン欲しいけど下手なコンパクトよりもたかくね？

>>591
ロードスターとか207CCとか買うよりは安いよ。

>>580
「街乗りに使う個人用のセカンド」に小さな子供をのせる機会が多いかどうかは
微妙だな。ママさんの街乗り用ならともかく。

>>593
ああ今日の昼間からの流れ的には、個人用のセカンドの話だったんだな。
全く見ないで何でハイト系を買うんだってところだけに反応した。

>>588
ミラ　メモリアルエディション　CVT　９９７５００円なんだが・・・

安いなー
しかも俺のセカンド絶対条件「キーレスエントリー」「電動格納ドアミラー」「タコメーター」を満たしてるじゃないか

>>519
マイクラＣ＋Ｃより安いぞ

セカンド軽乗りって言う割りには、やれターボだ、やれコンパクトより高いとか
セカンドであればエッセ、ミラで十分なのに、屁理屈並べたり軽の中でもターボにしたり
見え張ってるところが笑えるな、傍から見たらカスタムもターボもリミテッドもDQN軽としか認識してなしｗ

軽はターボ付けないと遅いから。

そうそう、3ATや4ATだと変速前後のピーク回転数が高くて、低回転から力が出るターボじゃないと辛い
見得なんて贅沢なモンじゃなくて、切実な問題なのです

どうせ嫁の買い物か、田舎のガラガラ道の走行ならターボなくて良いじゃねーか？
都内の法人車両なんて、車種は分からないがぼろい軽でび〜んって走ってるぞｗ

>>601
＞車種は分からないがぼろい軽でび〜んって走ってるぞｗ
外から見ても辛いって判るだろ？ｗ

裏道（一時停止が多いって事）駆使して片道17kmに1時間以上かかるから、出足が良くないと後続車にビタ付けされる
皆殺気立ってるからねー。運転者のスキルにも左右されるけど、NAの3AT辺りじゃ常時ベタ踏みだろう
徒歩+電車の方が下手すりゃ早く着くんだが、そこはまぁ車好きの端くれって事で。

あ、常時ベタ踏み＞加速時はほぼベタ踏みに訂正

都内青山あたり、時間待ちで30分車にいる。
暇だから数えてみた
フェラ2、ポル6、ベント3、ベンツBM数えきれず
軽四3 w

田舎でも平坦な場所ならまだしも山側だとNA軽はキツイ。
だから地元の山側に住んでる人達は2ndカーもしくは奥さん専用で
ターボ＆4WDの軽に普通に乗ってるよ。

エプロン姿で買い物カゴを持ったオバちゃんが
ジムニー運転とか当たり前の風景なのさｗ

北海道だと軽は少ないね
距離や自然環境の関係でコンパクト位の馬力が無いとセカンドであってもやっていけない

>>601
田舎道だとなおさら流れが速いから、
加速に優れたターボじゃないときつい。

っていうか別にNAでもターボでもどっちも
大した金額じゃないんだから
好きな方のってりゃ良いだろ。

東京辺りは流石に社用車以外軽は少なそうだね
で、君はそんな高級外車いっぱいな所でコンパクト所有なの？

>>607
それは違うと思うな
軽NAでも一度ある程度速度が出ればそんなキツくない
キツいのは信号ばかりで加減速を繰り返すような場所

>>609
街乗りでき無いうえに長距離は疲れるのか

>>604
軽四３
コンパクト０

どっちも居ないのと同じじゃないか

>>598
＞セカンドであればエッセ、ミラで十分
お安さが絶対条件のコンパクチだとセカンドの選択も落ちるんだねえ。相応の室内スペースと
相応の装備を揃えたらカスタム系の軽ハイトワゴンになるんだけど、確かに廉価版貧装備コン
パクト1300とはNAでも同じくらいの価格になるな。

>>604
都内青山は軽コンみたいな生活用品実用車のステージじゃないから、ってだけでしょ。頭悪い
な。

>>605
買い物車など１００万以下のミラやエッセで充分だが、急坂海苔なら１２０万のソニカでも買えば
充分と思う
いずれにせよスーパーにお買い物レベルでトールボーイ軽を買う必要はないなあ
幼児でもいれば乗降性云々もわかるが

>>605
奥さんどこまで買い物に行くんだよｗ

軽にターボ付けたら見栄を張ってるように
見えるなんて良い感覚してるよな。

>>609
茨城栃木群馬だと主要幹線道路は都区内の首都高に近い状態だからなー
夕方以降には交差方向の信号が赤点滅になって事実上高規格道路。
燃費重視で巡航が楽な軽NAには居心地が良い。
が、首都圏ではそんなのんびり運転は通用しない罠

>>612
買い物用の車なのにハイト系じゃないと狭いってことはもしかして‥‥‥
相応な装備ってなんだろう？エアコンとオーディオだって普通に付いてるし
もしかして近所なのにナビとかかな

>>612
＞相応の室内スペース
町乗り買い物車にテレビ、冷蔵庫でも積むわけじゃあるまいし、相応の室内スペース
としては軽ハイトワゴンは不要
＞相応の装備
町乗り買い物車に本皮巻きステアリングがいるのかね？
相応ってのも曖昧な表現だし、説得力ないよｗ
うしろめたい事があるから曖昧な表現しかできないんだろうけど

軽のカスタムだリミテッドってのは、恥ずかしい部類と認識してないのがすごいなｗ

>>617
結局、あの方は安くてでかいのが費用対効果に優れると言ってるだけなのよｗ

乗ってんのは旧型ワゴンRのRRあたりで、
「どうだ！税金安いのにパンチの効いた走りをすんぜ」
「その上、大人４人乗れる」
「このパッケージングは最強のコストパフォーマンスだ！」
言いたいことはこれだけだな、本音では・・・

妙に軽のグレードに詳しいなｗ

人を立てた姿勢で乗せることは、スペース効率と乗降性の向上につながるんだよねえ。
取り回しに有利な小さいボディなのに狭苦しくない、って大きなメリットだけどね。
ハイトワゴンタイプならAピラーも起きてるから頭とAピラー上部支点も離れていて圧迫
感もないし。フロントウィンド上端も離れるから日射も避けられる。
軽コンみたいなスモールカーのサイズを有効に活用して日常生活に便利な道具として
提供しようと思ったらある程度全高が高くなるのは当然だね。低重心での操縦安定性を
求める人は軽コンみたいなスーパーのカゴみたいな日常生活用品は選ばない。

コン海苔ってここの軽セカンド海苔さん達より異様に軽に詳しいんだよな。
軽コンしか買えない人達だからこのクラスの知識だけは豊富なんだろうね。
スポーツカーの話題なんて参加することすら出来なかったもんなw

>>622-623
セットでご苦労様。
それにしても便所スリッパと自負してるハイトワゴンへの愛着が半端ないねえ
コン乗りの設定忘れてないかい？

>>624
コンパクトにした事由が無くなったら軽に買い換えるさ。軽といい勝負のモノに登録車の費用は
割に合わない、ってのがコンパクト1500を所有しての結論だね。よくまあ、こんなものしか持って
ないなんて人が居て、しかも軽自動車がどうこう、とか言えるなと。同じような価格帯のモノだか
ら大したこと無いのは仕方ないんだけどね。

コン海苔の設定って・・・w
所詮ポッキリの立場でしか語れずに嘘のファーストや外車を並び立てることかいな？
悔しいのはわかるが少しは恥というものを知れよなw

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 23:24:12 ID:Q8MhREsb0
東名で追い越し走ってるコペンを煽ったら
すぐ左に寄ったけど、すぐ追い越しにもどって
今度は逆に煽り返された！ほほう。すぐミラーから消してやんよｗｗｗ
グングン加速して170に達しても追走してきやがるｗｗｗ
うはｗリミッター切ってんすかｗｗｗたまらず左に戻る漏れ。。
もう軽の優遇税イラネーヨ。マジで。。

笑っちゃうよね、本物だってさw
結局は本物の大嘘つきだっただけじゃないのw

>>626

お前の設定も笑えるけどなw
ファーストとセカンドのカギ並べてうpしてみたらw
出来ないなら設定とかｺﾞﾀｺﾞﾀ抜かすなよw

>>626
ん？なんであんたが反応する？変だねえ
PC持ってないのかい？

>>630

一人二役でしょw
いつものパターンw

>>629
設定、設定と言うのは決まってコンパクト側だし、あげくの自爆もコンパクト側からしか出ないんだよねえ。
たかが、最低価格帯の軽コンの話で、架空のデッチアゲを行おうなんて思うこと自体頭やられちゃってるし、
そんなオカシイのは軽擁護側には居ない、ってのもこのスレを理解するポイントなんだよ。

コンパクトが国道でひっくり返って血まみれの同乗者が救出されるのを良く見るけど
Ｋより安全とか基地外じゃねぇのかｗ
殆んどセダンのシャシ使い回しみたいだし、
それならそれ用に特化したＫより、
ハンドル曲げた後にセダンシャシでセダンより重心高いコンパクトは却って危ないんジャマイカ？
凄いよくひっくり返っているよ

／￣￣￣￣￣＼
|　・　Ｕ　　　　　　|
| |ι　　　　 　　　|つ
Ｕ｜｜ ￣￣ ｜｜
　　￣　　　　　￣
もうおこったぞう

　　　　○
　　　　　　　　　⊂⊃　⊂⊃ ／~~＼ 　 ⊂⊃
　　　　林林............,,,,傘傘傘::::::::傘傘傘.........林.林...

　　　　　　このスレが静かになったら起こしてね
　　　　　　　　　　　　　　　_,,..,,,,_
　　　　　　　､,　 ,,, 、,,　 ./ ,' 3／⌒ヽ-、_ 　　、　,, 　＠
　　　　　　　　 ､,　　　／l. 　/＿＿＿＿／ 　　　　 ヽ|ﾉ,,
　　　　＠　　　,,, 、,,　￣,,￣￣￣￣,,￣ 　　,,, 、,,
　　　 ヽ|ﾉ　､､,　　,, 、,,　　　,　"　　,,　　､､,　,,

>>633
いや…血まみれの同乗者なんてよく見ないだろ…ｗ

車高が高く、トレッド幅の狭い軽の横転のし易さは異常だな。
統計上も軽乗用車は貨物並みに横転率が高いことは証明されちゃってるし・・・。

Section5 横転した車両の種類は？（2006年イタルダ発行「車両の横転事故」）
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp228994.jpg

　単独事故で横転が多く発生していたのは、軽乗用普通貨物、大型貨物、、などでした。←！
また、車両相互事故で横転が多く発生していたのは軽乗用、軽貨物、、などでした。

これは、車高やトレッド、ホイールベース、車両重量など車両特性が影響していると推定されますが、
同時にユーザの使い方や、横風あるいは動物のとび出しなど予期していない事象に対応する運転技量、
道路環境などの要因も多く含まれていると考えられます。
http://www.itarda.or.jp/info65/info65.pdf

軽は普通車のようにスピードの出しすぎとかあんまりないのにね。
沖縄とかじゃ台風でちょっと強い横風が吹いただけで、背高の軽はバタバタ倒れるしｗ
まぁすぐに起こせるけどｗ

>>637

消えてるから再upしておいたよん

Section5 横転した車両の種類は？（2006年イタルダ発行「車両の横転事故」）
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp230745.jpg

軽の場合は例えひっくり返っても、天井が高い分スペースが確保されるから良いが
コンの場合はひっくり返ったら、天井が低いから生きるスペースが無くなるんだよ

>>632
はいはい。軽擁護側には差別発言をするのも居ないはずだったよねえ。自らの発言も
忘れていたという体たらくだったのに、よくほかの人の発言まで確証をもてるものだ。

>>632

やっぱり口だけかw
ネット番長乙!!

>>641
新入りさんかな。それともボケちゃった？

自演癖を知ってるんだから新人さんじゃないでしょ

>>643
軽擁護側は自演の必要なんてないんだよ。劣等の者は策を弄しないとやっていけないようだけどね。
正々堂々、廉価版貧装備コンパクト1300ポッキリの優位性を自分の言葉で語れば良いのにね。

>>644
あのお方は元気ですか？

世の中には軽ポッキリって存在もいるんだよ

>>638
ここで言うコンパクトがそのグラフの内でどの区分に入っているのかよくわからない。

>>622
＞人を立てた姿勢で乗せることは、スペース効率と乗降性の向上につながるんだよねえ。
＞取り回しに有利な小さいボディなのに狭苦しくない、って大きなメリットだけどね。
↑言ってることはわからんでもないが、一つ腑に落ちない所があるんだよね・・・
セカンドでほぼ１人乗車でちょっとそこのコンビニまで行く車としての使用方法で・・・
なんで、ハイトワゴンがいるの？
>>617-618あたりの疑問はそういうことだろうが、これにちょいと答えてよ
コンビニで冷蔵庫やテレビを買うわけでもなかろうし、幼児のお迎えでもする
男でもなかろう・・・どうメリットなのかきちんと説明してくれ

>>645
レトリックの妙も通じない相手には不適切だったことは認めるよ。コンパクチ脳には、直接的、具体的表現を
使わないと理解してもらえないよね。ショボケエンジンとかドタバタブルブル鉄板張り合わせトーションビーム
とか廉価版貧装備コンパクト1300とかね。相手に理解できそうなレベルで表現するのにも苦労するよ。

>>648
乗降性とアイポイントの高さによる取り回しの向上。スペース効率を高めたからと言っていつもいつも
使い切る必要なんてないでしょ。というか車が小さくなったり大きくなったり可変容積でもなければ不可
能でしょ。

>>648
つまり軽ハイト系は一家の中では複数だが使用する人間にとってはファーストだから広くないと嫌だ っていう貧乏くさい(CP重視)考えだろうね
かといってコンパクトカーは買いたくない理由もある人

俺は約５年間ワゴンＲのNAポッキリだったが、2000cc以上の車に乗り換えて、
あまりの性能の違いに感動すら覚えたぞ。
アクセルを深く踏まなくても余裕の加速。車内の静粛性はケタ違い。
カーブでの安心感の違い等、どれを取っても世界が違ったよwww
ただ、燃費の世界だけはいただけなかったがな・・・。
今の車、リッター７ｋｍ・・・orz

>>644
劣勢じゃない軽擁護者を自認する人が「軽コンみたいなスーパーのカゴみたいな
日常生活用品」なんて言っちゃうのか。被擁護者もいい迷惑だな。

>>650
そのためのファーストとセカンドを使い分けるのかと思ったが、違うのかい？

>>648
理由としては弱くねえ？

チャイルドシートならともかくとして、
普通の乗用車でも体がもうシートの位置を覚えてるし、
腰痛でもなければ無意識にでも乗れるぜ、例えミラ・エッセにしても＞乗降性

アイポイントが高く取り回し・・・つったって、ムーブとミラなら
旋回半径変わらんしね、大差ないぜ？

そもそもハイトワゴン使い切ることあんのか？一人乗車で、ちょい乗りの
買い物車で・・・
いつも容積を使い切る必要はないが、時々でも使うことあんのか？
何を載せるんだ？セカンドで釣りにでもいくのか？

>>649
妙、ねえ。
あの場にいた中でそう受け取った人が何人いるやら。ゲラゲラ。

>>648
いや、あれはあれで便利だよ。
ただまあターボ化はコストに見合ったもんじゃないね。ターボ本来の良さもないし。

訂正>>648→>>650

>>651
ご近所の下駄、日常生活用品の軽やコンパクトでもナビくらい付けといてバチはあたらんでしょ。イマドキ安いんだし、
いきなりの工事規制で通ったことの無い抜け道探すなんてのは生活圏でも起きることだからねえ。
ナビを神聖視したり、アルミ、ＨＩＤが特別なモノだったり、どこまで「お安い」ことにしか価値を認めない人達なんだろう
ねえ、ここのコンパクト乗りって。

>>655
そうなの？
そんなに便利なのか？＞ハイトワゴン
何に使うと便利なの？

>>653
軽コンが経済性重視の日常生活に便利な実用車に過ぎないのは事実でしょ。それともオマイさんは
コンパクトだけはラグジュアリーカーとかスポーツカーだとでも。ポッキリの願望と妄想を除外すれば
現実は「お安い」おばちゃんスーパー買い物車だよ。

＞そのためのファーストとセカンドを使い分け
使い分けのやり方が容積によるものしかないとでも。頭固いんだねえ。複数台所有での使い分けな
んて想像もつかないから仕方ないのか。

>>655
ターボ化のコストねえ。ターボ化分だけなら10万円アップくらいだけど、1500でさえ買えずに叩き売り1300買う
コンパクチにはとても出せないお金なのかもね。

どうして軽セカンドでハイトワゴンが必要なんだ？
これ絶対に説明してくれやな

>>661
乗降性が良くて、アイポイントも高いから取り回し性が高まる。街乗り用実用車として便利。
何回言ったら分かるんだ。

>>653と>>655の間の>>654にも答えてくれ

>>662
理由として弱いじゃん

リセール考えてじゃない？

弱い理由も書いてるね

＞チャイルドシートならともかくとして、
＞普通の乗用車でも体がもうシートの位置を覚えてるし、
＞腰痛でもなければ無意識にでも乗れるぜ、例えミラ・エッセにしても＞乗降性

＞アイポイントが高く取り回し・・・つったって、ムーブとミラなら
＞旋回半径変わらんしね、大差ないぜ？

＞そもそもハイトワゴン使い切ることあんのか？一人乗車で、ちょい乗りの
＞買い物車で・・・
＞いつも容積を使い切る必要はないが、時々でも使うことあんのか？
＞何を載せるんだ？セカンドで釣りにでもいくのか？

いろんな意味でレベル低いスレだな

いつも容積を使い切る必要はないが、時々でも使うことあんのか？
何を載せるんだ？

・・・何を載せるかくらい答えてくれよｗ

>>663
それしか持ってないポッキリじゃないから、使い分けの車には使い分け用途への適合性を求めるだけだよ。
立った姿勢からそのまま座れるシートの高さ、乗り込み時の空間的余裕で軽セダンと軽ハイトワゴンでは
差が大きい。軽ハイトワゴンが好まれる理由の一つだよ。
空間を使い切ることをとやかく言う、ってことはコンパクトはいつも後席満員、荷物満載で走ってるってこと
かな。

>>668
コンパクトだって後席に人を乗せることくらいあるんじゃないの。

>>669
差は大きいです？ほんとに？何秒違うの？
病人でもなければほとんど差はないと思いますけど・・・

チャイルドシートに幼児を乗せるとかなら屋根が高い方がいいもわかるんだけどね
健康な大人が運転席に乗り降りするのに差は小さいというか、ほとんど感じないと
思いますよ、普通は

>>659
ほんと大した擁護者だこと。
使い分けについては、かつて靴を用途にあわせて履き替えるのと同じだと豪語した人が
まさか二足しか用意できないとは思ってみなかったもので…

乗降性、アイポイントもメリット小さいよね・・・理由としては弱いよ
後席に人を乗せることもある？セカンドの後席に人を乗せて長距離走ることなんか
ほとんどないでしょうにｗ

コンパクトが如何に優れているか延々と粘着して書いてるキモヲタいるが、
病院行った方がいいぜ

>>673
二足目は他人の車しか用意出来ないようなコンポッキリさんの言う台詞じゃないなw

結局軽ハイトワゴンターボにこだわる理由が不明ｗ

まあ、個人の趣味だからいいけどね

ちなみに、小回りが効いて低重心も個人の趣味ですからｗ

>>671
アイポイントなんてのは副次的なもので、
実際はスペース効率を上げるために運転席をトラックと同じ位置に持ってきただけ。
んでFFのままだからエンジンマウントがすごいヘンテコ。おまけにクラッシャブルゾーンなし。
ホイールベースも無理して小回りが犠牲になってたりもする。
あれはあれで便利、という言葉はそのままの意味です。
個人宅に訪問する機会が多い自営してる人が、商用に使うのにはかなり向いてる。

金が有れば普通はキューブとか買うんじゃねーの？
軽に拘る理由って経済性しか無いのでは？
一言に要約すれば

貧乏

>>679
それはないだろ
軽は回転半径が小さい、ローギア比などシティーコミューターとして
コンパクトに勝っているわけだし

　　 ∧＿∧
　　（　´∀｀）　←コンパクト〜高級外車乗り
　　（　　 /,⌒l　　 　 　
　　｜　/`（＿）∧＿０.　　 　 　 　
　　（＿_）（´∀`；　）⊃⌒⊃　 ←軽乗り
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>676
三足目は他人の車を借り出すつもりだったのかねえ。
本人は二足を使い回そうという腹づもりのように見えるが。

>>679
キューブなんてかわね


もし金があって2ndで小さい車がいいなら
ＢＭＷＭＩＮＩやＢＭＷ135i、Ｃ63ＡＭＧとかのコンパクトだな

金が有れば、いや普通レベルの経済力ならそれ１台の車なら普通車くらい買うんじゃねーの？
コンパクトに拘る理由って経済性しか無いのでは？
一言に要約すれば

貧乏

>>678
軽コンみたいなチッコクてお安い車に何でも求める方がおかしいと思うよ。所詮、街乗り用途の使い分け用
補助車でしょ。そんなモノしか持ってない惨めな境遇ってわけじゃあるまいし。

>>684
同意。
結局、金が無いから経済性のいいコンパクトや軽を買うんだろ？
まぁ、そのデザインに惚れてってなら納得できるんだが、大半のユーザーが
経済性を重視して買ったんだろ。
その中で、軽はコンパクトよりも税金等の面で更に経済的だけって事。
だから、コンパクトも軽も購入目的の大半は一緒って事なんじゃね？

嫁がコンパクト乗ってるけど
使い分けとかしないけどなー
どこ行くのも基本俺の車
どんな場合で使い分けるの？

200万以下で手に入るような車なら、日常生活用品としての短距離使用での乗降性の良さやアイポイントの
高さによる取り回し性を満たしてるだけで十分だと思うけどねえ。流石は120万円の廉価版貧装備コンパクト
1300を値切り倒して買うようなコンパクチは骨の髄までしゃぶる勢いだね。金は出さない、要求は尽きないじゃ
こんなシミッタレ達相手にするメーカーも大変だ。

軽擁護者に反論すると、すべからく120万円のコンパクト乗り扱いにされるのも
もう慣れちゃったな。

>>688
その通り。
コンや軽の購入者の大半は経済性重視だからな。

確かに軽とコンはどんぐりの背比べ。でもコンの勝ちってのも事実。
コン＝ビンボ
軽＝ドビンボ

これでおｋ？

>>689
俺のコンはナビつきだが200万したってのに失礼な話しだ

>>691
おk。
簡単に言うとそれでいいが、特定の車種のデザインが気に入って購入ってのは
例外だがな。

>>691
俺はカプチやビートに勝てるコンパクトを知らないんだが

>>694
かつてスターレットという車がありました‥‥‥

>>691
値引き前の価格帯に10万円くらい軽NAとコンで差があったから値引き入れると「ド」が付くか付かないかは
数万円の差だね。
良かったね、数万円の差で「ドビンボ」にならずに済んだコンパクトポッキリ諸君。

廉価版貧装備コンパクト1300ポッキリ＝「ビンボ」
軽NAポッキリ＝「ドビンボ」

軽コン本来の補助車、セカンドで使い分けしてる人には関係無い話だけどね。

>>694
ジムニーも含めて、そういう車種を購入する奴は経済性重視の購入者じゃないだろ。
>>693の例外にあてはまる。

>>697
だから軽＝経済性重視と一般化できないと言っている

>>693-696

確かに軽とコンはどんぐりの背比べ。でもコンの勝ちってのも事実。
コン＝ビンボ
軽＝ドビンボ

※但し、ビート・カプチ・コペン・ＫＰ６１・スポーツ系シビックは除外

これでおｋ？

せいぜい100から200万の車に乗って
どっちが貧乏かって話するって日本はやっぱ平和だなｗ

>>700

はい。でもその１００万円差が出せなくて必死なのが居るのも事実ですｗ

>>698
その意見も一理あるが、大半が経済性重視なんだから、一般化されてもやむを得ないんじゃ？
>>699
おk。
その注釈が効いてくるな。

貧乏という言葉を使う事自体、自分が貧乏だという負い目があるんだろうね。
だから少しでも上に立ちたいと思うわけだ・・・違うかい？
車をそういう風にしか見られない奴というのも可哀想なもんだね。

車にいくらかけられるかを比較したところで
全く意味はないと思うけど。
車以外の生活レベルは全く同じだと思ってんの？

>>701
そんな冷たいこと言うなよ。100万チョボチョボの軽NA並にお安い廉価版貧装備コンパクト1300乗りだって
コンパクト乗りのお仲間だろ。しかも売れ筋なんだからそういう方が多いんだよ。走ってるヴィッツ、フィット
で1500なんて、まあ少ないんだから。傍目には鉄っちんにホイールキャップの惨めカーでも本人達には
それ1台の宝物なんだし。

いや何もそんなｗ
軽とコンの醜い闘争を見て客観的に仲裁に入ってみただけでｗ
つか、>>702のいう事はごもっともだが、客観的に見て

確かに軽とコンはどんぐりの背比べ。でもコンの勝ちってのも事実。
コン＝ビンボ
軽＝ドビンボ

※但し、ビート・カプチ・コペン・ＫＰ６１・スポーツ系シビック・ジムニーは除外

車に興味ない香具師が多い時代だから貧乏じゃなくても軽乗る人が大半だよね。
自転車だって国産が買えないわけじゃないが数千円のアジア製ママチャリで十分なのと同じ。
興味ないものには少しも金出したくないのが人情。

確かにセカンドなのに軽ハイトワゴンターボにこだわる理由が不明だなあ
確かに乗降性なんて充分な理由にならんから

本音は背が低いセダンだと安っぽく見えるが、背が高いゼストやらタントだと
立派に見えるといった理由だけなんじゃね？

つくづく貧しい価値観だわなあｗ

>>696
購入する時の金の差は僅かかも知れんが、維持費に差があるからな。
軽に「ド」が付いても仕方ないんじゃ？
>>706
俺の考えとほぼ同意見だと思うが？

>>707
それを言われたら、車板の意味無しじゃないか・・・

>>709
軽NAとコンパクトならそのとおり

＞＞※但し、ビート・カプチ・コペン・ＫＰ６１・スポーツ系シビック・ジムニーは除外
除く意味が分からない、情けねーな

>>657
>ナビを神聖視したり、アルミ、ＨＩＤが特別なモノだったり、どこまで「お安い」ことにしか価値を認めない人達なんだろう
>>705
>傍目には鉄っちんにホイールキャップの惨めカーでも本人達には
>それ1台の宝物なんだし。

軽四それ一台の人が異常にこだわる虎の子の愛車、って解釈した方がごく自然　w

>>696

で、１００万円ちょいで買えて、ランニングコストもフィット１３００と同じくらいのランサーのような
大衆セダン乗りはどれくらいビンボなの？

>>713
ま、そうだろうなあ
軽セカンドならあそこまでハイト系にこだわる必要はないわけで、不自然だもんｗ

ビンボはしょうがないからもう少しセンスのあるビンボ生活を送ればいいのに
ビンボで軽四なんて鉄壁のガチガチの大本命からちっと発想を転換すれば
もう少し潤いのあるビンボ生活が出来るのに
田舎者ってのはどうしようもない　w

>>712
それらは趣味性が高く、一概に経済性重視で選びましたって断言できないからだろ。

なんでそうやって、自分達同様のポッキリにしたがるんだろう？
俺は、アルミもナビも無いよか有った方がいいけどね。
言っておくがハイトワゴン軽に乗ってる訳じゃ無いよ

ハイト軽ワゴンは乗っててそりゃ楽だ。
車高の低い軽などまるで興味もない。
乗用車としての最低クラスのコンパクトもこれまた興味はない。
軽NAとコンパクト1300というのは貧乏人の究極の選択なんだろうな。
価値観がそっくりだからね。

そりゃ、両親の血を受け継いで生まれながらの貧乏顔が同じような嫁さんもらって
DNAの固まりのような貧乏顔のご子息やご令嬢を黄色のナンバーの車に満載して公道パレードすればそのオーラでアルミや革巻きハンドルなんて遠く霞みますって　w

>>719
いやー、大した意味なく値段も背も高くて
そのくせ1300より遅くて荷物入らなくて狭いってひどくね？

>>711
軽ターボでも、燃費以外の維持費は格段に安いぞwww
まぁ、軽NAを購入する奴よりは「ド」は付かないだろうが、それでも50歩100歩じゃないか？

>>722
燃料代だけは普通車気分だしなｗ

>>718
大事にしていた思い出のフンドシが燃えてしまったからでしょw
相手もポッキリということにでもしなければ血管切れて卒倒しそうなんだろうねw

貧乏人話になると、急に活気付いてきましたねえ、、ｗ
貧乏人だから軽自動車に乗るのは恥ずかしい事じゃないし、当たり前のこと。
軽は世間一般も小型車の税金すら払えないような格差社会の乗り物扱いしているんだよ。
恥ずかしいのは、それを必死に隠そうとしたり、一生懸命「中古の普通車乗りも貧乏人だろ」、とか言い訳をすることだね。
自分が貧乏じゃなければそんな風になる必要もないでしょ。

『中古車買い取り大手、ガリバーインターナショナルが０６年にまとめた調査では、軽自動車を購入した最も大きな
理由として、「税金の安さ」を挙げた人が３５％と最も多かった。「手ごろな購入価格」（２２％）や「小回りの良さ」（１４％）を
大きく上回った。現在、軽自動車の重量税は年４４００円と小型車（車両重量１トン）の約３分の１、自動車税は７２００円で
小型車の約５分の１だ。購入後の出費の少なさが人気の決め手になっている。

軽自動車の販売が急拡大した背後には、社会を覆う「格差問題」の広がりも透けて見える。』
http://www.yomiuri.co.jp/atcars/feature/syakai/20071006sya01.htm

軽自動車に乗る連中の必死さについて5
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1217072430/

>>724
確かに・・・・w

アレ以降は形振り構わぬやけっぱちの総攻撃というような気がするね。

コンパクト乗りが誰一人としてアレの話に触れないというのが笑えるw

結局、>>725が言うように自覚さえできてれば、何の問題も無いだろうな。
貧乏だって自覚できてれば、軽だろうがコンパクトだろうがいいじゃないか。
ただ、趣味性が高い例外車は金持ちでも買うかも知れないから、一概に貧乏とは言えないがな。

>>725
ま、スレタイに「軽（自動車）」が入ると「貧乏人」話に華がさくのはどこも一緒だからｗ

「軽で十分」とか言ってる奴ってなんなの？#9
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1221737609/

いかに必死になる軽海苔が世間から笑われてるかだね

>>719
＞ハイト軽ワゴンは乗っててそりゃ楽だ。
これ本音かい？
軽ハイトワゴンは重心が高く不安定で楽ではないという真逆の意見もあるわけだが
どっちが正しいんだろうなｗ
俺は、軽ハイトワゴンは大人４人乗せるために無理矢理上に伸びた結果、運転しにくい
ものになっているという意見に１票だ

本音はこうだろうな↓
＞本音は背が低いセダンだと安っぽく見えるが、背が高いゼストやらタントだと
＞立派に見えるといった理由だけなんじゃね？

車としての基本性能は、ムーブよりミラの方が上なんだよね

同じ内容で上ものだけが違えば、背が低い方が有利ですからねえ

でかけりゃいいという価値観が完全に時代遅れだし間違ってるんだよね

>>731
じゃあコンパクトなんていらないでしょ。

>>732
はい。無意味な容積はいりません。
一方、走る、止る、曲がるの基本性能は必要です。
車はバランスでしょ？

いずれにせよ、軽ハイトワゴンで走行性能云々は断じてない
これが結論だ

>>733
一般道走るレベルで基本性能なんて言われても。
どれでも普通に走れる。

>>735
そりゃ実際にひっくり返るわけではない
でも、ひっくり返りそうと思うだけで問題なのだよ
軽ハイトワゴンだと不安定で怖いよ
怖ければハンドル握る手にも力が入るというもの
肩に力が入れば疲れますよね？
怖いだけで問題なのだ

>>733
ハイトな室内高は着座姿勢の最適化や良好な視界、圧迫感からの開放をもたらすからねえ
無駄どころかメリットばっかりなんですねえ
ローリング族のようなＤＱＮ走行しなければ基本性能はマージンに余裕があり大差無いし。

質問なんだが
他の条件は同条件とした場合
２０００ccクラス＋軽自動車と１３００ccコンパクト
↑どっちの方が貧乏臭いよ？

小型車の税金も前者の方が払っている。
確かに金がありゃセカンドが普通車に成る可能性も大だけどどう考えたって
維持費その他前者の方がコンパクトポッキリよりかかってるよね？

>>736
そこまで言うってことは相当軽ハイトワゴンに乗ったということ？

実際にひっくり返ったりはしないと言われてもね・・・
怖いと感じるのは本能ですし、本能は止められませんからね

足を開いて立っている時に横から押されても踏ん張れるが、
足を閉じて立っている時は横から押されたら倒れるわけだ

つまりは、背が高く幅の狭い軽は不安定であるということです
まず、これは認めようや

>>738
またセカンド論か
ファーストと合わせて多くの税金を払えば軽が早くなる訳じゃないんだから必要のない議論だよ

>>741
一般的にセカンド用途は最寄のスーパーで買い物とガキの送り迎えだろ
軽はセカンドとしては最適解であることは事実

>>737
マージンに余裕はあり、倒れはしない
しかし、倒れそうと感じればそれだけで問題

>>743が特別臆病なためと思われ一般的感覚からはかけ離れている罠

>>742
それは認めるよ
ただ、それなら軽セダンでもいいわけで、ハイトワゴンにこだわるほどの用途じゃないよな？
なぜあの方がハイトワゴンターボにこだわるのかがわからんｗ
個人の趣味なのか？

>>744
あなたの方がおかしいですよｗ
同じカーブを曲がっても、軽だと３０キロで怖いところが、コンだと５０キロで怖くなり、
高級車だと７０キロで怖いわけだよ
これが一般的感覚であり、差がないと言う方がおかしいのですよｗ

>>741
嬉しがって税金も払えない貧乏とか言い出すからこう言う風に聞いているんだよ？

そんなに重心高いのが怖いなら、荷物積んだトラックとか
ダンプとか高速バスとかに並ばれたほうがどう考えても怖いはずだが。

私は車は小さい方が好きです。
だから軽四買うときも、わざわざ古い旧規格の軽四を選んだばかちんです。
でも、軽四は幅、長さともミリの単位まで規格いっぱいに作る（つまり大きい車を目指してる）のがいまいち好きになれないところです。
軽四なみのボディーにそこそこのエンジンを積んだストーリアのような車（それと初代スマート）が理想なのですが、ストーリアはあまりにデザインが悪すぎました。

このスレの皆さんは、車はどのくらいの大きさが理想でしょうか？
大きい（といっても5ナンバーくらい）が理想なら、コンパクト自体が負け組みの車で、軽四は更に貧乏人の車となるでしょうね。

軽ハイトワゴンがどんなに四隅にタイヤを置き容積を増やしたところで、定員4人が笑えるな。
結局規制が多すぎて、クルマとして成立してない。安税と引き換えだから我慢だけどなｗ

実際に>>637>>638にあるように、軽乗用車は貨物並に横転している訳だし、
軽はそれだけ不安定さ故に、そこに神経を使うものであることは間違いないね

一般的感覚を言うならハイト系は重心が高くカーブが怖い
といったレビューは普通に車の雑誌にも書いてあるし、
タントとミラが一緒なんて方が一般的感覚ではないんですよ

>>749
おいおい、おぬしは重心様に喧嘩売ってんの？

いずれにせよ、これだけは言わしてもらう

「軽自動車（特にハイトワゴン）は重心が高いのにトレッドが狭く不安定だ」

ついに3連続で書き込むようになったｗ

重心キチガイは運転が下手で全高130cm以上の車に乗るとすぐ横転するんだよねｗｗｗ

しかし本当にP君と出現がダブらないのなw

バタバタと倒れるオートバイを通常の自転車としたら、
貨物並に倒れるハイト軽は補助輪付の自転車
と言えば分かりやすいかな

>>754
おっ、また重心云々言ってるなぁ。良かったな、みんなにかまってもらえてさ。

ハイトタイプってそんなに倒れそうかな？
カーブでも小さめに細かくステア切って曲がっていけば全然普通だけど。
背高軽でもムーブエアロダウンやワゴンRRあたりなら足回りはマトモな方だと思う。

>>738
独身で旨いものが好きなので1800円のランチを喰ってる人間と
嫁さんとたまの外食だからと980円のサービスランチを喰って払った合計を自慢してるようなもんだな。

>>760
ハイト軽は「倒れそう」なのではなくて実際に「よく倒れやすい」のだよ、
>>637>>638にあるように

ああ忘れてた
支払いの時レジで嫁さんがちゃっかり割引券を財布から取り出してたな

>>761
1800円のランチを一人さみしく食ってるのと
パパが2500円のランチ、子供が1200円のランチ食ってるくらいじゃないか？

たまたま昼に700円の飯食ってるのを2900円の昼食食べてるコンパクト乗りがこ馬鹿にしてるって事だな

よほど運転が下手な奴か無茶な運転をしたのでしょう。
それに車両タイプ別で運転の扱い方も違うしね。
最近よくミニバン系に見られる高速での無謀なスピード運転ならありえる。
セダン系からの乗換組みが同じ感覚で転がしてるように見える。

700円でドリンクバーも付いてるって
腹壊すほどお代わりするわけだ　w

まず、車板に常駐するくせに軽とか乗ってる人。おかしいです。
「趣味はドライブです」という割に所有している車は軽、みたいな本当に無趣味な人間だと思う。
コンパクトにしても然り。

オーディオに凝っていてオーディオに500万投じているが車は軽って人は車板なんかに来ない。
釣具に100万掛けてる様な釣りマニアも然り。
車好きを自称しているのに軽やコンパクトに乗って、こんなトコロで息巻いてるから可笑しい訳で。

あと>>712みたいなアフォは最低だ。つかネタだろ？
ビートなんかは現行ＲＲポルシェとどっちか一日借りるとしたら俺なら迷わずビートを借りる。
それ位、運転が面白い車だ。
軽くて小さい軽のプラスの特徴を最高に引き出せている。
乗った事も無いのに価格だけで軽というだけでバカにするのもな。
趣味性の高い軽やコンパクトは車板住人としては全然おｋ。

実社会で軽乗りの発言したら、頭おかしいとおもわれっぞｗ

>>769
社会に出てみ？
別に思われないと思うよ。もっとおかしな人一杯いるからｗ

で、ドリンクバー見て笑いながら水飲んでる訳だw

ワゴンＲやムーヴ等の軽ハイトワゴンをＤＱＮ改造している若者も、
一応、車好きって言えるのかな？
改造費を、車体価格並にかけてる奴がよくいるよな。
普通に考えれば、その合計金額で余裕で普通車が買えるだろうとwww

>>772
本当は普通車を改造したいんだよ、「連中」はさｗ
本当はビッグスクーターを改造したいけど、でも金がないから原付スクーター改造する高校生と同じだ

ttp://minkara.carview.co.jp/image.aspx?src=http%3a%2f%2fcarview-img02.bmcdn.jp%2fcarlife%2fimages%2fUserCarPhoto%2f1006538%2fp1.jpg

こういう奴か？あ、これbBだったわw

そうそう本当は>>774のようなことをやりたいんだよ、軽海苔さん「連中」も
でも普通車じゃウン百万円改造費掛かる上に、軽より維持費が遥かに高くて維持できない
んで、原付小僧のように軽ワゴンを改造するんだよ

ttp://minkara.carview.co.jp/image.aspx?src=http%3a%2f%2fcarview-img02.bmcdn.jp%2fcarlife%2fimages%2fUserCarPhoto%2f998797%2fp2.jpg

やっぱ金もってるコンパクト乗りは違うねｗ

デコトラ仕様のチャリンコ小僧を思い出すなw
あれも前提としてチャリしか買えないというのがあるからな。
元が貧乏な車で何やってもただの悪あがきにしか見えんよ。

コンパクトカーの貧乏臭さというのはいくら装飾しても無駄な点だよな。
軽より安く買える車というのはそれだけで致命的だからな。

彼らを肯定する気は更々無いがスポイラーとかが嫌で
廉価仕様を好んで買うここのコンパクトさん達には、否定されるだろうね

中学生はチャリンコ小僧→それが高校生になると原付小僧→さらにそれが成人し軽海苔「連中」と
まるで出世魚のように成長するのだが、元来「金のない連中」だから軽メーカーの社長からも馬鹿に
される雑魚扱いされるわけだｗ
　
さらにそんな乗り物に乗ってるもんだから、６歳児にまで指差されて嘲笑されたと、児童の列に突っ込む程に
劣等感に苛まれる始末。もう世間全体から馬鹿にされてると思った方がいいかもね、軽海苔連中さん（笑）は　ｗ

軽コンで改造する事自体がナンセンスだよな
何かに特化したモデルならまだしも、ワゴンＲやフィットじゃあね
ワゴンＲの改造が普通車買えない貧乏人なら、フィットでブリブリ言わせてる奴もタイプＲ買えない貧乏人だ

ワゴンＲとかの変な改造を肯定はしないけど、それこそ趣味の問題だからなあ
五月蝿だけのマフラーや無意味に車高下げたり、インチアップしたりはどうかとは思うけど、これは軽コンに限らずだからね

誰も一言も軽乗り＝貧乏人て言ってないのに、、
もうコンプレックス丸出しｗ

貧乏に対するコンプレックス丸出しというのは>>780のような奴を指すのよ。
おわかりかなw

しかし出世魚のように成長してコンパクト止まりで終わるってのは
河口の落ちハゼみたいなもんだよなw
海の手前で一生を終えちゃうんだからさw

>>775

ttp://anbude.ojaru.jp/

これか？ｗ
一回信号待ちでこのワゴ尺見て車間をどうしていいか迷った。

なあ、何がともあれ、

軽のりは貧乏だ。


終了！

確かにフンドシ炎上以来やたらとコンパクト海苔の活性が高くなってるよね。
ひょっとして総員突撃玉砕命令でも出てるのかな?
下手な鉄砲も数打ちゃ当たるけど、豆鉄砲じゃ誰一人として効いていないみたいだね。

騒いで嫌な事は早く忘れたいんだろw

>>789
携帯からID赤くしといてそれはねーだろｗ

携帯からネットと軽四
相通じるもんがあるよな　w

丸の内OCN規制中
しかし、携帯だと何が悪いのか未だに理解出来ない

>>792
悪いとは言ってないけど、
書きにくい携帯から１人、２時間で５回も書いといて「お前ら必死だな」と言われたら誰でも困惑するよｗ

>>792
クスクスの自慢の種の東京都区内勤務と相通じるものがあるよな
実は田舎住まい

いやいや、実はも何も地方住みなんだよ
外部接続用の鯖が都内だから煽りくらってる。

お前ら必死だななんて一言も言ってないのに自覚があるわけだね、なるほどw

>>795
で、援護が欲しいなと言う時はPCが通じるんだっけ？w

誰と間違ってるかは知らないけど、何でそこまでする必要が有るか意味不明
あと、都区内だと何か偉いのかい？

http://route01.com/r308p2.html
そういや一昨日ここ通ったんだけど、ここは軽のが有利だったろうな。
道路幅2ｍないとことかありやがんの。しかも平均傾斜20％、最大傾斜37％。
おそらくジムニーの独壇場ｗ

つか軽ってだけで何の仲間意識だよｗ
ジムニーとムーブ、ワゴンRはなんの共通点もないぞ

ある
貧乏人御用達の安さ

今の時代、貧乏人御用達ならコンパクトでしょ。
なんたって平均価格が111万という貧乏な財布に優しい価格設定だからね。

>>801
まぁそうだな
普段使いも考慮したら、1.6のエスクードショートも売れて良さそうだが
軽乗りがあまりに金にシビアなんで、この辺のカテゴリーが育たない

コペンやジムニーは趣味車だしなぁ
ジムニー検討する人が候補でラッシュやビーゴを検討はしないと思う
300万がすぐに見えてくる価格設定且つ6ATが搭載されるようなロードスターは最早コンのカテゴリとはいえないだろう
つまり、コペンやジムニーはコンパクトのカテゴリーで代替できる車が無い

>>800
違うカテで勝負するからそうなる

おまえら車ごときで

>>800
全部660ccだからだろ？

軽を貶すためだけに、1000ccから1500cc、スポーツターボ、外車まで持ち出すコンパクト厨よりマシなんじゃないの

↓によると・・・
http://comp.della-nagoya.jp/
各人気グレード
ヴィッツ1.0F（1,176,000円）：デミオ13C（2WD）（1,190,000円）：フィット1.3G（1,197,000円）

ちなみにジムニー価格
XG（MT）（1,260,000円）〜XC（AT）（1,580,250円）

130万円で軽四かコンパクトの新車を買った人と、80万円で2000ccセダンを買った人は、どちらが貧乏でしょう？

>>807
それ言ったらクスクス先生の立場無くなっちゃうじゃないですか

>>809
乗ってる車で貧富なんて分からんでしょ。まあ、1500もあるのにお安い1300を選ぶってのは背景に
経済的事情があるのかもしれないけどね。

またお通夜か。コンパクトポッキリを支援しなくては。

コンパクトがポッキリなのは軽に対する優位性の表れ。軽が費用対効果に優れるというのは
日常の使用範囲で性能、機能を使い切って無駄がないから。裏を返せば余裕も無い。セカン
ドカーとして使われることが必須なのは日常の使用範囲を超えた部分で我慢の要素が大きく
なり過ぎるから。
その点、コンパクトは日常の使用範囲、街中での取りまわしやキビキビした動力性能では軽
に劣るかもしれないが、それを超えた部分での我慢の度合いが軽より小さい。それはもっと大
きく速い車に比べたら我慢車なのは当然だが、イニシャル、ランニングのトータルコストを考え
たら十分にリーズナブル。複数台所有のトータルでの非経済性を考えたら趣味やこだわりに
コストをかけない日常使用範囲+αの通常の使用範囲で無駄が無い=コストパフォーマンス最
高なのがコンパクト１台所有。

>>812
なんでいつも意味分からんとこで改行すんの？

>>813
で、内容については？粘着チャチャ入れしかできないコンパクチショボケ脳だから無理か。

>>812

お通夜お通夜ってみんなお前みたいに暇じゃないだろw

>>815
コンパクト乗りの中でも飛び切りのオバカが自爆した劣勢を挽回すべく全力疾走してて息切れしてるのは分かるけど、
がんばれよ。オマイの愛車のショボケエンジンの底力を見せるのは今だよ。

軽ターボでコンパクトをぶち抜くのが楽しい。

軽とかコンパクトでぶち抜くって言ってるやつってアフォかと思う
そんなに抜きたきゃスポーツでも乗ればいいのに
軽とかコンパクトは、そんなに余裕のある車じゃないんだからまったり走るもんなんだよ
近所の買いものに行ければ十分だ

>>816
クスクスくんやマルシンくんがお馬鹿な例え話でもしてれば活気も出るんじゃなかろうか。

>>819
そうそう、その調子。マルシンハンバーグなコンパクト1300の出番だよ。

>>803
若い頃に初代エスクード3ﾄﾞｱHT持ってたから､1600エスクードが欲しかったなぅ
MTオンリーで3ﾄﾞｱだったんで､嫁の反対で買えなかった･･･orz

>>814
では内容について・・・
日常の使用範囲においても、カーブや勾配もあれば、日本は山岳国家ですので市街地に
おいてすら坂の町というものもあります
京都は碁盤の目の町ですが、まわりは山です
ちょっと足を伸ばせば峠道ですね
直線だけ走るわけじゃないし、カーブもあれば勾配もあり加減速もあるのですよ
トレッドの狭い上に重心の高い軽ハイトワゴンは不安定であり、まわりと同じ速度で走るのに
苦労すること請け合いですね
こういった論点が抜けている（或いは避けている）と考えられます

例えば、同じカーブを曲がるにも、軽だと時速３０キロで怖いが、コンパクトだと
５０キロまで大丈夫だったりするわけです
当然減速すればいいだけですが、混合交通のさなかでは、後続車のことも
考える必要があります
世の中はいい人ばかりではありません
「くそ、このとろい軽自動車め」
「ちんたら走ってんじゃねえぞ」
こういう殺気だった人がいるのも事実です
廻りのことなんか無視できる厚かましさがあればいいかも知れませんけどねえ・・・

・・・車の性能は勿論重心だけではありませんけど、かなり大きな要素ではありますよ
コンパクトを支援すると言うなら、この点にも触れて欲しかったですねえ

自爆したというか、出て来る必要のないところで出て来て勝手に大爆発したから
コンパクトのみなさんも呆気に取られたんじゃない?
たぶん接続し直してIDが変わったつもりで安心して書き込んだんだろうね。
今まで本物、本物と言い続けていたのも本人なのだろうし、ずっとこんなことばかりやってたんだろう。
他人の車を持ち出してまで優位に立とうとするような卑屈な奴はコンパクト乗りにしかいないよな。
まったく情けないと言うか呆れると言うか・・・・・こんなことじゃ運送屋さんも困るぞな。

自分20歳で結婚して今は貧乏生活してるクソ野郎だけど車はやっぱり軽。
買い物以外には乗らないが毎月少しずつ貯金できてる。それが楽しみ。
いつかはSUVとか乗りたいな。。

軽だとイジワルされてコンパクトだとホイホイ割り込みも入れてもらえる、なんて甘い世の中じゃないからね。
コンパクトでも十分に煽られたりはするし、それを阻止する動力性能の持ち合わせもコンパクトのショボケエ
ンジンじゃ無い。ある意味放っておいても遅い軽ＮＡは精神衛生上は良いかも知れない。

煽れらても軽でターボなら相手の虚をつけば一気にちぎれる。
相手がミニバンかファミリーカー程度ならの話だが。

別に困りゃせんけど
本人がM5のオーナーと言うなら､それはそれで構わないしねぇ
ミエから出た嘘なら､一番恥ずかしい思いをしているのは本人だろし､最終的に真実確認するっつも顔の
見えない2chじゃどうにもならんしなぅ

>>824
若い頃はそんなもんさぁ
その分､肩の荷の下りるのも早いんだし
オレなんかこの歳で来年パパだからね､将来何歳まで働かないとならない事やら

そこそこ混んでる時に車体の小ささを生かして
すいすい抜いて行くのもいいな。

動力性能という話では、まぁモデル、タイプや年式によって変わるが、概ねこんな感じ。

前々スレから

動力性能は軽ＮＡはやっぱダメ、直噴軽ターボでリッターより上、ノーマルのﾀｰﾎﾞだとリッターの下って感じかね

中間加速データ(単位：秒)
　　　　　　　　　　　　　　　（軽ﾀｰﾎﾞ）　　　　　　　　 　　　　（ｺﾝﾊﾟｸﾄｶｰ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（参考)
　　　　　　　　　ﾗｲﾌNA　ﾗｲﾌﾀｰﾎﾞ ﾜｺﾞﾝR RR Di　ｳﾞｨｯﾂ1.0F　 ﾌｨｯﾄ1.3CVT　ﾃｨｰﾀﾞ15M 　ノート15S　ｵﾃﾞｯｾｲ　　ﾌｧﾐﾘｱ 　ｶﾛｰﾗ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｱﾌﾞｿﾙｰﾄ　　Sﾜｺﾞﾝ　ｾﾀﾞﾝ1.5X
40→80km/h　　11.30　　　 9.43 　　　　6.94　　　　8.41　　　　　5.6　　　　　　5.18 　　　　　4.3　　 　　　5.41　 　　　 5.1　　　 5.8　　　←郊外道路・バイパス合流など　
80→120km/h　　　　　　　19.39 　　　 15.89　　　　　　　　　　　　9.5　　　　　　9.18 　　　　　 　　　　　　　8.46 　　　　　　　　　　　　　　←高速道路で通常使う速度域

　　　　　　　　　 ﾌｨｯﾄ1.3　　　　ノート15S 　　　ｵﾃﾞｯｾｲ　　ｵﾃﾞｯｾｲ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2.4　　　　　3.0　
40→80km/h　　　　 5.5　　　　　　　 4.3 　　　　　 4.6　　　　　4.0　

こう見ると、軽NAはやっぱり街中専用、軽ターボのノーマルでリッター同等、フラグシップモデルでリッターカーを超える
実用動力性能、街中で余裕があるが、高速に入ると少々厳しい。
コンパクト1300でカローラ1500クラスと同等、コンパクト1500で２リッター〜2.4リッターのミニバンと同等。
コンパクトはセダン・ミニバンより街海苔に便利で、高速域でも同等に加速してくれる。
2.4リッターミニバン以上の加速を得ようとすれば、当然コンパクトもターボを付ける必要が出てくるね。

マニュアルの軽ターボならほとんどのコンパクトに楽勝。

>>830
（苦笑）

>>830
その辺の気持ちはよく分かるよ。自分も２ストのMT原付二種（125cc）持ってたから。
250ccクラスのスクーターならほとんど楽勝だった。
その代わり、白煙、騒音、振動や劣悪な燃費と引き換えだった。

>>829
個人的には軽並のサイズでリッターエンジン､これが欲しいんだよね
結局はこれに近いのは現在はコンじゃなくて軽なんだよ

>>833
旦那、軽より小さくてリッターエンジン積んだスマートがありまっせ！

糞ミッション積んだ糞車

>>833
旧ミニのERAターボがいいじゃないの。
それぐらい思い切った車の方が満足感は大きいんだよ。

サイズが小さな車は、狭い日本には適してるのかもな。
俺は、某マツダミニバンに乗ってるが、狭い道ではそうとうストレスを受けるからな。

>>833
リッターミラジーノみたいなのかな。
本来はこういうのが発展する方が良いのだろうね。

＞現在はコンじゃなくて軽なんだよ
ただ軽自動車税制が立ちふさがるから、リッターミニマムカーは商業ベースになかなか乗らない
今後、国内外Ａセグメントが続々らしいし、併せて燃費基準による軽の税制改正もこの辺りを見込んでかなとも思える。
そうなればリッターミニマムカーが俄然光るでしょう

携帯いじってそうなトロいbBとかを
軽で追い越したら必死で加速してついてくんのはなぜｗ

>>825
車はエンジンとシャシーのバランスですよ

２ｔのセルシオのトルク２８キロで、１ｔのコンパクトのトルク１４キロなら
トルクウェイトレシオは一緒だ
しかし足回り、重心、シャシーは違いますよね？

俺が指摘してるのはあなたの言う「動力性能」ではなく「重心」です
動力性能に重心や足回りまで含めた「総合性能」ですよ
ワゴンRのRR-DIでは、重心が高過ぎると言っているのです・・・

>>839
軽をからかうと面白いからだろｗ

>>838
リッターミラジーノってあったねえ
軽規格の壁に阻まれて全く売れてなかったようだが・・・
しかしこれからは、そういう車が増えるだろう
小回りが効いて、軽量低全高で、そこそこ走る・・・
これからAセグで省燃費車が増えるだろうねえ
これを機会に、低全高よ、復権せよ！

軽規格は車のあるべき姿をゆがめてるとは思うが、田舎者としては
一定の足車の優遇は必要だと思っている
ここはジレンマだな・・・

とりあえず、実質２人乗りのボンネットバン、商用トラック、オーバーキャブ１BOXの
優遇は残してもらいたいものだ

重量制限があればいい
文句が出にくいから

原油が一時130�jまで高騰したよー

投機マネーっていうよりは、実はもう原油が底付き始めてるんじゃね？　とある予測じゃあと30年だっけ？
人間さまが用もないリッター数ｋｍの車でボカボカ使うもんだからｗ

>>846
原油が上がった方が、環境税としての自動車税燃費基準導入による
軽自動車税廃止・増税に役所もより都合が良いかもなあ。


そうすりゃ税金目当ての軽ワゴン海苔さんたちの阿鼻叫喚が楽しめるしねえｗ

>>847
現実から逃げて、そういう願望からくる妄想に浸ってるときが一番幸せそうだね。セカンド軽乗りなんざその時その時の
最適解で買い換えるだけで阿鼻叫喚なんてならんでしょうに。

あびきょうかん　―けうくわん 1 1-0 【▼阿鼻叫喚】
(1)〔仏〕 阿鼻地獄に落ちた亡者が責め苦に堪えられず、泣き叫ぶさま。

(2)非常にむごたらしいようす。
「―の巷(ちまた)」

三省堂提供「大辞林 第二版」より

用例：ＣＯ２排出量を基準とした税制になると、軽ターボワゴン乗りたちの阿鼻叫喚にも似た反発が予想される。

『現実』
ただ、ＣＯ２排出量を基準とした税制になると、排気量が大きい大型車が
不利になるほか、これまで優遇されている軽自動車の税額が重くなる見通し。
自動車メーカーの今後の商品ラインアップに大きな影響を与えるほか、
軽自動車ユーザーなどからの反発も予想される。

軽廃止！？　経産省が自動車税制の変更を検討２
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1221686094/

>>849
その話が出る参照URLが、何でいつもnamidame.2ch.netなのかな。実現性あるのかね。なったらなったで
良いけど。

マニュアルに乗れば税金が安くなるor維持なら歓迎。軽ターボ乗り。

>>850
参照先行ってソース見てないだろ
namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/は今あんたが書いてる車板のアドレスですよ

>>848
コン海苔って妄想で語るしか能がないからねw
本物のファーストカーにしても結局は妄想の産物だったでしょ。
車庫ではショボい廉価コンパクト一台のみがじっと鎮座して妄想ご主人様のお越しをお待ちしているのさw

>>850
だな、ソースが２ちゃんじゃ軽脳の珍論・奇論と一緒だ。

あび‐きょうかん〔‐ケウクワン〕【×阿鼻叫喚】

１ 仏語。阿鼻地獄と叫喚地獄とを合わせた語。地獄のさまざまの責め苦にあって泣き叫ぶようすにいう。

２ 悲惨な状況に陥り、混乱して泣き叫ぶこと。「一瞬の事故で車中は―の巷(ちまた)と化す」

[ 大辞泉　提供：JapanKnowledge ]


用例：ＣＯ２排出量を基準とした税制になると、軽ターボワゴン乗りたちの阿鼻叫喚にも似た反発が予想される。

『現実』

　ただ、ＣＯ２排出量を基準とした税制になると、排気量が大きい大型車が不利になるほか、
これまで優遇されている軽自動車の税額が重くなる見通し。自動車メーカーの今後の商品
ラインアップに大きな影響を与えるほか、軽自動車ユーザーなどからの反発も予想される。

「排気量」から「ＣＯ２排出量」へ　経産省が自動車税制の変更検討
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080824/biz0808240046000-n1.htm

>>809
世間から見れば軽が貧乏。
いい加減気づけよ。

阿鼻叫喚の現実は軽並みかそれ以下の格安廉価コンパクトしか持ってない自分の経済状況でしょ？
とてもじゃないが車を語れるような身分じゃないよなあw
今ゴルフ練習場に来てるけど従業員以外はコンパクトなんて一台も停まってないねえ。
みんなそれなりに高価な車ばかりだよ。
帰り道のドンキやユニクロの駐車場はコンパクトだらけだけどねw
まあみんな余裕の無さそうな顔してるわw

金と大きさに制限があるなら軽NA
大きさだけに制限があるなら軽ターボ
大きさに制限なくて金に制限があるならコンパクト1300
どちらも制限がないならコンパクト1500

軽とコンの中からセカンドとして選ぶなら結局これがベストだろ？
金に制限がないなら軽ターボとコンパクト1500のどちらを選ぶかは
近所の道路と駐車場の広さ次第だからどちらがベストかは人それぞれ

フィット1300とドッコイドッコイの価格やランニングコストで持てるランサーのようなセダンじゃ
ごちゃごちゃ色んな装備を付したところで、身分的にはそんなに変わらんと思うけどなｗ

>>856
ゴルフとか（苦笑）
いいおっさんのくせが趣味語るのに身分とか言ってんじゃないの

>>858
おいオッサン、
セダンとかやめてくれｗｗ

確かに昔は軽より安い小型車は存在しなかったからなあ。
貧乏という観点で語れば今のコンパクト乗りはネオ貧乏車ということになるんだろうね。
貧乏性の人に120万持たせれば間違いなくコンパクトを買うだろうし
その予算で出来るだけ大きくて安く経済効率の高い車を望めば
自ずとコンパクトになるはずなんだよ。
軽セカンド乗りさんも自分がその立場になればやむなくコンパクトを買って
満たされない気持ちの腹癒せに軽を叩くようになるんじゃないのかなあ？

>>854
で、続報は無いのかな。産業界含めて影響の大きい話だから実現性があれば次々続報が
あるはずでは。

>>860
別にセダンを勧めてるわけじゃないけどなｗ俺はワゴンだし、、
フィット1300にするかランサーにするかは、税金も保険も大差なく、そこは取り回しの良さを求めるか
独立したトランクが欲しいか程度の、好みの差でしかないってことだよ

>>861
コンパクトポッキリの身の上で「コンパクトｖｓ軽」のスレに来るような浅ましいドロドロ人間は少ないでしょ。

俺の基準は

年収の２割が車に出していい金額
だからサラリーマンなら１２０万から２４０万ぐらいの車
４００万ぐらいの車だそのへんの町工場の社長レベル

>>863
フィット1300を買うような最低予算では選択の余地は無い。潔く軽やコンパクトみたいなチッコイ補助車を
買ったほうが良い。実際の販売もそうなってるでしょ。

>>862
株価や先物に影響出そうな来年度改正予定の立法の話題で次々続報とかｗ
ねえ、家族持ってフレックスタイム制の都区内勤務なんでしょ？分かんない？
ショボケ脳提唱者がショボケ脳じゃ話にならないんですけど。

>>861
ネオ貧乏カーに第一ゆとり世代の組み合わせには苦笑するしかないよなw

もう軽は貧乏じゃないとか自論はいいよｗ
社会に出て、社会通念を肌で感じてくれｗｗｗ

>>866
そう？フィット1300もランサーも自動車取得税、重量税、自動車税、自賠責、登録諸費用同じで新車乗り出し同程度。
他には任意保険、高速料金、タイヤ、オイルなど消耗品ほぼ同じ、フィットが軽い分燃費が少し良いか程度の差で
予算面じゃドッコイドッコイでしょ、、
共に実用向けサイズの車で定員５人で同じ、あとは取り回しの良さか独立したトランクがあるかの差じゃないかな？

>>870
だからそんな最低価格帯しか出せないなら、諦めて廉価版貧装備コンパクト1300を営業マンに呆れられながら
値切り倒して買うのが妥当だよ。

本当の貧乏は軽を選ぶって
3年のメンテ費バッテリー、タイヤ、オイル交換だけで、軽乗りはギブアップだろｗ

>>871
そう？フィットは値引き厳しいけど、ランサーなんて三菱だけにバナナの叩き売り状態に値引いてくれるから
値切り倒すのならランサーの方だと思うけど

会社にショボランサー有るだが街乗りはともかく、装備その他ショボ過ぎる
あれ買うならフィットの方が良い
なんせ坂登らんし、加速もだるい
シートも悪いしタコメーターすらついて無い

しょうがないよ、ランサーも根っからの大衆車なんだから、、

>>874
100万チョボチョボでセダンボディになんかにしたら他にしわ寄せが行って当然。最低レベルのお金しか
出せないなら、そういう人向けにメーカーが用意したチッコイ2ＢＯＸ車をオバチャンとお揃いで買う方が
妥当。

コストの比重を車体にかけたければランサー、装備にかけたければ軽自動車、
コンパクトはその中間ってなところでいいんじゃないの。

ランサーは素性は悪くないんだがなぁ。今でも十分に通用するぜ。
ただなんせ三菱って言うだけ。
三菱が気にならずにフィットと同じ１００数十万払って買って、ランニングコストも同じってなら
セダン好きはランサーをチョイスだと思うよ。

>チョボチョボ
新しい日本語来ました（笑）

>>876
その貴方の言うチョボチョボセダンボディにあれこれ積むとホンモノの車になるらしいですよ

言いたい事は、理解するがエボリューションは別物って考えた方がいい

軽乗りって自分が規制車に乗ってる所為か、異常にカテゴリーに拘るな
予算と趣味性とデザインと考慮して好きな車買えよw
セダンだと最近アクセラセダンがかっこよく見えてきたな

乗ってみたい車と買って維持出来る車のギャップって皆無い程裕福なの？
もしそうなら羨ましいよマジで

>>881
言いたいことは理解するが別物と本物は違うからｗ
エボインプって素のそれとじゃ別物だが本物じゃなく　あえて言うのなら本物のＤＱＮカーか本物のオタクカーかな
かと言ってフィットと身分が違うとか所得層が異なるとか言うレベルの車じゃないのは確かだね

快適さを求める車じゃ無いし、購買層がまるで違うと思うけど？
まあ、ベースは一緒だろ？と言われれば、それまでだけどね

実際、素のランサーやインプは思いっきり大衆車だけどエボやSTIはメーカーによる改造車でしょ。
カローラ以下、大衆車以下のコンパクト海苔があれこれ言える存在の車ではないだろうにw
いい加減コン海苔が対等に語れるのは価格の拮抗する軽のみなんだと認識しないとねえw
それ以外の車については語る資格すらないんだよ。

>>886
ゴルフの練習しなよｗｗ
それともエボインプに乗ってる人の携帯かな？クスクス。

>>882
660ccにターボが付いただけで大騒ぎするコンパクト厨と似てるね
たかが660ccにターボ積んだだけで、比較されちゃうような車ではね

>>885
エボインプはＤＱＮ層やオタク層だから購買層は違うかもしれないが
それをもって身分だったり所得層が違う車というレベルじゃないよ
ぶっちゃけ入社数年目の毒リーマンが興味本位で買える車だからさ（ま自分がそうだったからｗ）


もし高級車っていうなら一般的には５００万円の壁って言われているくらいだから
それを超えたら本物と言えるかな
http://car.jp.msn.com/carlife/special/sep2007/

いやいや、購買層ってのは身分云々とか貧富じゃ無いと思うよ
コンパクトかランサーセダンかを迷う購買層がインプレッサstiかランエボ買うとは思え無い
独身時代は、身分不相応の高級車ってヤツに俺も乗ってたけど、同じ金額でスポーツカー買おうとは思わ無かった

エボインプってのは一過性の熱病みたいなものですぐに飽きちゃうんだよ
もちろんエボインプとコンパクトで悩む人は少ないと思うが
エボインプに飽きたらそれじゃ次は？ってなるとスイフトだったりするものだよこれがｗ

まこのスレ見れば分かるけど20歳代で持てる持てないのやり合うクラスであって
すくなくともホンモノではないからｗ
【インプ】ほし〜よ〜【エボ】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1208184891/

エボスレでもないのに皆さん熱心にエボのこと考えてるのね。
まあ、エボだと動力性能とハンドリング、所謂「走ること」に特化した部分だけ本物なんだろうね。
全てに本物らしい質感や格を求めたら、400万のバーゲンプライスでは不可能でしょ。

俺の知り合いBMの７シリーズとvitsで悩んでるよ

軽は10年で50万、若い人は100万安く済むから限界性能低くてもいい人には賢い買い物です。
それ以上語る必要ある？

軽自動車並で買えるお手頃グレードのコンパクトの存在意義は？

軽NAを買う予算しかないのにどうしても小型車が欲しい人には存在意義はあるんじゃね？
ターゲットは女、子供、年寄り、それらの共通点は金と車に対する興味がないということだ。

あらゆる意味での軽のキャパじゃ妥協出来ない人がコンパクト買えばいい。
真の意味でのリッターカーは絶滅寸前なのが消費者の選択の結果だろうね。

そこで経産省のトヨタ税ね
税制優遇のコンパクトクラスと軽廃止によるドメステックモデル製造しなくて済む自動車業界

全てに増税でウハウハw

>>895
燃費

確かに燃費はいいかも
毎日乗る人なら結構デカイもんなぁ

>>895
逆に聞くけど
廉価コンパクト並の軽ＮＡの存在意義は？

廉価コンパクト並の価格