【無段変速機】CVTトランスミッション 6台目
CVT（Continuously Variable Transmission＝無段変速機・連続可変トランスミッション)
について全般的に語るスレッドです。
■前スレ
【無段変速機】CVTトランスミッション 5台目
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1200884654/
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■前スレ
【無段変速機】CVTトランスミッション 5台目
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1200884654/
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2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 03:54:11 ID:ti42EZg60
■過去スレ
【ベルト】CVT【無段階】 4台目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1181046997/
【ベルト】CVTトランスミッション3台目【無段階】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1163821751/
【ベルト】CVTトランスミッション【無段階】 ２台目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1146873324/
【ベルト】CVTトランスミッション【無段階】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1129296240/
【ベルト】CVT【無段階】 4台目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1181046997/
【ベルト】CVTトランスミッション3台目【無段階】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1163821751/
【ベルト】CVTトランスミッション【無段階】 ２台目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1146873324/
【ベルト】CVTトランスミッション【無段階】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1129296240/
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 13:04:38 ID:S4nS/4iB0
3ゲット。
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 23:57:28 ID:IhhOOQxm0
スバルのＣＶＴは２０年の歴史です
「自動車技術会」は日本の自動車技術の権威です
日本の自動車技術240選 自動車技術会
ttp://www.jsae.or.jp/autotech/data/8-7.html
ECVT(スバル ジャスティ搭載) 実用化年 : 1987
電子制御電磁クラッチに高度なエレクトロ技術を導入し、
これにスチールベルト・プーリーを組み合わせて
画期的な無段変速機の実用化に成功したことは、
省資源時代に相応しい技術として、顕著な役割を果たした。
「自動車技術会」は日本の自動車技術の権威です
日本の自動車技術240選 自動車技術会
ttp://www.jsae.or.jp/autotech/data/8-7.html
ECVT(スバル ジャスティ搭載) 実用化年 : 1987
電子制御電磁クラッチに高度なエレクトロ技術を導入し、
これにスチールベルト・プーリーを組み合わせて
画期的な無段変速機の実用化に成功したことは、
省資源時代に相応しい技術として、顕著な役割を果たした。
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 23:58:26 ID:IhhOOQxm0
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 02:33:16 ID:pxa7a00w0
ＣＶＴだけは絶対嫌だ
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 22:57:04 ID:HqTX51D50
>>6
うむ、誰も乗ってくれとは頼まん
うむ、誰も乗ってくれとは頼まん
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 12:48:47 ID:aP4v6cWA0
>>1
おつです。
おつです。
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 15:47:43 ID:XTJlvaNd0
若い頃は物足りなく思ったかも知れないけど
いい加減な歳になったらCVTのまったり感が好きだ。
いい加減な歳になったらCVTのまったり感が好きだ。
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 16:01:54 ID:HKGVDe740
CVTの加速感って、帆船に乗っているようなユッタリ感ですね。
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 19:32:03 ID:UgqpjqNQ0
孤高のExtroid CVT
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 16:33:48 ID:fLYB7ZU4O
鈴木が発進ギア付きのCVTを開発して更に信頼性を上げているようですね。
あとは俺としては最初しか使わないようなマニュアル変速モードじゃなくて、
変速モードをもっと多く用意して、それを切り換えられるように出来たら
良いな～と思っているんだけど、ボツかなぁ。
例えば
・スノーモード
・超エコモード
・エコモード
・普通モード
・キビキビモード
・スポーツモード
・超スポーツモード
みたいなモード。
もちろんエンジン、スロットル制御込みで。
あとは俺としては最初しか使わないようなマニュアル変速モードじゃなくて、
変速モードをもっと多く用意して、それを切り換えられるように出来たら
良いな～と思っているんだけど、ボツかなぁ。
例えば
・スノーモード
・超エコモード
・エコモード
・普通モード
・キビキビモード
・スポーツモード
・超スポーツモード
みたいなモード。
もちろんエンジン、スロットル制御込みで。
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 16:52:29 ID:dtrhhlTE0
それ自体はソフト制御で出来るだろうから
今後の付加価値として大いに可能性はあると思うけどな。
今後の付加価値として大いに可能性はあると思うけどな。
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 17:44:50 ID:wJdaHJug0
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 20:47:31 ID:/JBo7rsg0
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 23:17:19 ID:0CJ2KxGJ0
おれＣＶＴ好きなんだけど、なんで４駆でＣＶＴないの？
ウイングロード買いに行ったんだが４駆はＡＴと聞いてやめたよ。
だれかｴﾛｲ人教えて。
ウイングロード買いに行ったんだが４駆はＡＴと聞いてやめたよ。
だれかｴﾛｲ人教えて。
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 23:35:23 ID:dtrhhlTE0
4駆の負荷に今のCVTが耐えられないから。
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 00:01:23 ID:iUWIZ5XS0
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 00:11:41 ID:NZsv3bAB0
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 00:20:16 ID:1qpc7NIQ0
なんの車ですか？
トヨタ？
トヨタ？
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 00:21:04 ID:PN9mWt3o0
>>16
現行でも探せばあるよ
現行でも探せばあるよ
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 00:28:16 ID:1qpc7NIQ0
でもウイングロードが好きなんだ。
これのってスキーとか行きたい。
ＦＦよりＡＷＤの方が安心だし。。。
ＣＶＴのまったりした加速感がとても気に入っています。
助手席はどうか知んないけど、なんか乗り心地まで良く感じるんだよね。
これのってスキーとか行きたい。
ＦＦよりＡＷＤの方が安心だし。。。
ＣＶＴのまったりした加速感がとても気に入っています。
助手席はどうか知んないけど、なんか乗り心地まで良く感じるんだよね。
23 ： ◆Subaru/HUI ：2008/08/17(日) 00:46:55 ID:QgVIUfyX0
>>20
スバルプレオ
スバルプレオ
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 00:52:27 ID:MEo0q8eZ0
初めてCVT搭載車を買ったけど…どうも慣れない
近所のディーラーの付き合いで買わされた車…マジで失敗したかもorz
近所のディーラーの付き合いで買わされた車…マジで失敗したかもorz
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 00:56:50 ID:baJ2qiCg0
>>16
ステーションワゴンで4WD+CVTはカローラフィールダーとかエアウェイブ。
日産車で4WD+CVTなのはラフェスタとかエクストレイルあたり。
・・・JATCOにe4WDと協調動作できるCVTが無いということだろうか・・・。
ステーションワゴンで4WD+CVTはカローラフィールダーとかエアウェイブ。
日産車で4WD+CVTなのはラフェスタとかエクストレイルあたり。
・・・JATCOにe4WDと協調動作できるCVTが無いということだろうか・・・。
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 01:08:57 ID:S0VOCPlX0
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 02:04:51 ID:Be+VYC9LO
>>26
同意。CVTは慣れちゃえば快適、最初は「やっぱATの方がいいなorz」ってなるけどコツ掴めば「なんだCVTもいいじゃん」ってなる。
確かにCVTに対する執着は無いけどね。
>>24
CVTの場合2000回転キープでアクセル踏むとスーッと加速するよ。速度は伸びていくけど回転はどんどん落ちていく。
ATやMTに慣れてると「踏み込んで加速する」っていう癖があるから違和感感じるけど、
同意。CVTは慣れちゃえば快適、最初は「やっぱATの方がいいなorz」ってなるけどコツ掴めば「なんだCVTもいいじゃん」ってなる。
確かにCVTに対する執着は無いけどね。
>>24
CVTの場合2000回転キープでアクセル踏むとスーッと加速するよ。速度は伸びていくけど回転はどんどん落ちていく。
ATやMTに慣れてると「踏み込んで加速する」っていう癖があるから違和感感じるけど、
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 04:06:44 ID:1qpc7NIQ0
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 04:12:53 ID:yHwWGoTU0
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 13:41:36 ID:PPSmONCw0
>>13
そのときはぜひﾐｯｼｮﾝﾃﾞｨｽｸ方式でw
そのときはぜひﾐｯｼｮﾝﾃﾞｨｽｸ方式でw
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 05:01:13 ID:o0GE3NAo0
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 11:08:34 ID:AmWmfGyG0
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 13:13:02 ID:PWnyO2Af0
>>22
急坂でも登らない限りFFで十分。予備で樹脂チェーン携帯でOK。
AWDは車重が増える分、停止・下り坂で不利。過信は禁物。
スキー場の行き帰りに見る突っ込んだり落ちたりしてる車は4駆が多いでしょ。
急坂でも登らない限りFFで十分。予備で樹脂チェーン携帯でOK。
AWDは車重が増える分、停止・下り坂で不利。過信は禁物。
スキー場の行き帰りに見る突っ込んだり落ちたりしてる車は4駆が多いでしょ。
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 23:29:17 ID:34Tom7I10
４駆はたしかに雪道発信には強いが、コーナーやブレーキでも有利と思ってる馬鹿が多いからなぁ
特に都会から来たスキーヤー
特に都会から来たスキーヤー
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 23:38:49 ID:muxKdIw60
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 02:38:37 ID:2T/n4m55O
も
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 23:04:09 ID:0Gg77jjHO
桃？
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/23(土) 09:02:58 ID:8r9D56InO
CVTとATは別物？
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/23(土) 11:17:48 ID:+LHYBNOC0
>>38
運転する側としてはアクセル踏むだけだから変わらん
しかし構造は全く違う
ATはMTを自動化したもの、ギアで変速比が段階的に変わる（階段）
CVTはギアを使わずベルト？なので変速比が滑らかに変わる（放物線）
詳しくはググってくれ
運転する側としてはアクセル踏むだけだから変わらん
しかし構造は全く違う
ATはMTを自動化したもの、ギアで変速比が段階的に変わる（階段）
CVTはギアを使わずベルト？なので変速比が滑らかに変わる（放物線）
詳しくはググってくれ
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/23(土) 12:49:40 ID:GgWo/yq8O
いや操作は確かに同じだけど感覚はだいぶ違うよ。ATの感覚でCVTを運転すると全然加速しない。
アクセルを一定で踏み込んで加速するっていう独特の加速の仕方がある
アクセルを一定で踏み込んで加速するっていう独特の加速の仕方がある
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/23(土) 15:26:00 ID:8h7kPvLq0
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/23(土) 23:08:59 ID:rPTGFIur0
＞アクセルを一定で踏み込んで加速するっていう独特の加速の仕方がある
別にＣＶＴに限定すべき加速方法ではないと思うのだが・・・
別にＣＶＴに限定すべき加速方法ではないと思うのだが・・・
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/24(日) 00:09:43 ID:DVmTW2Jk0
>>42
アクセルが一定＝回転を基準にして一定って意味では？
アクセルが一定＝回転を基準にして一定って意味では？
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/24(日) 01:50:19 ID:WAJdOuLf0
CVTって試乗すらしたことないんだけど、
渋滞なんかで（ガチガチのじゃなくてトロトロ流れている渋滞）、
20～30㎞/hキープで進みたいときとかどんな感じになるの？
どんどん加速していっちゃうの？（んな訳ないと思うけどｗ）
渋滞なんかで（ガチガチのじゃなくてトロトロ流れている渋滞）、
20～30㎞/hキープで進みたいときとかどんな感じになるの？
どんどん加速していっちゃうの？（んな訳ないと思うけどｗ）
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/24(日) 01:54:57 ID:V2Pdcs630
速度を保ってるのに加速する？
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/24(日) 04:44:25 ID:YqYcypM50
>>44
低速でのコントロール性はATより遥かにある・・・が、ATでON-OFF
コントロールしてる人には辛いと思う
慣れれば楽だが、どうしても慣れない層は絶対居るかと
10km程度の微速んときは、車種によってはクラッチのON／OFFがあって悲惨
低速でのコントロール性はATより遥かにある・・・が、ATでON-OFF
コントロールしてる人には辛いと思う
慣れれば楽だが、どうしても慣れない層は絶対居るかと
10km程度の微速んときは、車種によってはクラッチのON／OFFがあって悲惨
ATとCVTが別物なら、AT限定免許でCVT車運転できないんじゃねぇの？
って思っただけ
AT限定の根拠条文、AT限定免許でCVTを運転できる根拠条文探さないと分からんが
って思っただけ
AT限定の根拠条文、AT限定免許でCVTを運転できる根拠条文探さないと分からんが
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/24(日) 12:57:35 ID:0Q/Jtudw0
>>47
手動で変速か自動かの違いだろ。
手動で変速か自動かの違いだろ。
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/24(日) 13:39:56 ID:9mf0uWL10
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/24(日) 14:19:10 ID:nT5gxb5R0
AT限定免許で運転できるのはクラッチペダルがない車。
変速を人間が指示しないといけない車でも、クラッチペダルがなければ乗れる。
変速を人間が指示しないといけない車でも、クラッチペダルがなければ乗れる。
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/24(日) 20:03:11 ID:H+AIF7hb0
CVTは低速からロックアップできてギア比も広くとれるのがいい。
小型の車にはほぼ理想的なミッションだと思う。
小型の車にはほぼ理想的なミッションだと思う。
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/24(日) 20:15:26 ID:xFfhtYYT0
CVTのラフェスタ乗ったけどエアコンONにしてたからかも
しんないが、ギクシャクしてたなー
アクセルのONOFFに凄く敏感なんでなんか疲れた
しんないが、ギクシャクしてたなー
アクセルのONOFFに凄く敏感なんでなんか疲れた
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/24(日) 21:16:58 ID:beQ7ndr30
>ギクシャクしてたなー
確かに渋滞なんかの極低速だとコンプレッサーのオンオフに影響されやすいと思う
メーカーもその点は研究してるだろう その分燃費良いからいいと思うな
ノート乗ってみたけどほとんど気にならなかったな
トルコンＡＴはもっさりし過ぎだし燃費悪いから要らないし
確かに渋滞なんかの極低速だとコンプレッサーのオンオフに影響されやすいと思う
メーカーもその点は研究してるだろう その分燃費良いからいいと思うな
ノート乗ってみたけどほとんど気にならなかったな
トルコンＡＴはもっさりし過ぎだし燃費悪いから要らないし
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/24(日) 23:16:28 ID:4LKTArem0
ＣＶＴってたまにカタログ燃費の半分程度まで燃費が落ちることがあるよね。
発進停止の繰り返しとか。
ＭＴが２割程度の低下で済むような状況の時に。
走り込んで操作に慣れないと無段変速の恩恵を受けられないのかな。
発進停止の繰り返しとか。
ＭＴが２割程度の低下で済むような状況の時に。
走り込んで操作に慣れないと無段変速の恩恵を受けられないのかな。
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 00:07:52 ID:BFthqCWA0
>>54
それって中古で買ったノテだろ！？
それって中古で買ったノテだろ！？
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 00:34:32 ID:1aQzdgYo0
燃費運転とはかけ離れた運転をすると最悪値をたたき出すのもCVT
加減速の繰り返しにも強いハズなんだが、東京周辺での渋滞は急発進
急停車が他の地域よりキツイんで意外に悪い
>>53
トルコンATつったってピンキリで、フレックスロックアップ付のグレード
になればCVTよりメリットは多いですよん
4AT程度の低価格車になるとCVTが活きてくる
加減速の繰り返しにも強いハズなんだが、東京周辺での渋滞は急発進
急停車が他の地域よりキツイんで意外に悪い
>>53
トルコンATつったってピンキリで、フレックスロックアップ付のグレード
になればCVTよりメリットは多いですよん
4AT程度の低価格車になるとCVTが活きてくる
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 03:08:47 ID:mxcLja7HO
CVTって原付も同じ仕組みなんだが…
車もベルトをスライドさせて変速してるのかな？
ベルトをスライドさせた場合ベルト等の消耗で燃費が糞になる訳だがどうなんだ？
車もベルトをスライドさせて変速してるのかな？
ベルトをスライドさせた場合ベルト等の消耗で燃費が糞になる訳だがどうなんだ？
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 09:37:34 ID:c+POptTQ0
ベルトをスライドｗ
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 10:08:14 ID:k3OIBySV0
＞東京周辺での渋滞は急発進、急停車が他の地域よりキツイ
急発進、急停車なんかしないってｗ
急発進、急停車なんかしないってｗ
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 11:47:56 ID:1aQzdgYo0
細い道でも急加速を強いられてる感じがしますよ
否が応でもアクセル踏みこまにゃならん
横断歩道に人が居ようが信号ダッシュする東京は世知が無い
否が応でもアクセル踏みこまにゃならん
横断歩道に人が居ようが信号ダッシュする東京は世知が無い
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 12:37:39 ID:BFthqCWA0
実際エクストロイドＣＶＴって耐久性高いのか？
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 18:51:03 ID:k3OIBySV0
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 20:39:22 ID:qhuzG4X50
↑ワケわからない指摘乙！
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 21:01:38 ID:TnDMFtBb0
この文脈だと世知辛いが正しいみたいだな。
ここでいう世知って、世渡りの知恵のこと。
ここでいう世知って、世渡りの知恵のこと。
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 23:01:51 ID:tyFhNFjV0
電磁クラッチ式のCVTて何万キロ持つんですか？
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 23:03:51 ID:uq3NvG9/0
乗り方次第じゃね
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 23:16:46 ID:1aQzdgYo0
中古車でも買うのか？
”何万キロ持つ”って考え方は捨てたほうがいいな
持たないから
”何万キロ持つ”って考え方は捨てたほうがいいな
持たないから
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 00:12:45 ID:QeRIjsDM0
まあ、壊れたりゃ交換すりゃ良いだけだし
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 00:21:00 ID:sOs2RFtv0
ASSY高いんだよ！！
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 04:57:19 ID:CBTKJ0Ez0
マニュアルモード付きだったら常にガチャガチャやってた方が壊れにくいよ
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 14:33:21 ID:TNKIRiaF0
>>65
普通の乗り方だとCVT本体より電磁クラッチが先に逝くよ。
（俺のは11万キロ超えた所で逝ってしまった。交換のため今日から数日間ディーラー行き）
>>69
確かにCVT本体は高いな。
電磁クラッチだけだと周辺を含めた部品代が5万円弱ぐらい、あとは技術料。
（D型なのでそれほど高くなかったが、部品代＋技術料で9万円弱）
普通の乗り方だとCVT本体より電磁クラッチが先に逝くよ。
（俺のは11万キロ超えた所で逝ってしまった。交換のため今日から数日間ディーラー行き）
>>69
確かにCVT本体は高いな。
電磁クラッチだけだと周辺を含めた部品代が5万円弱ぐらい、あとは技術料。
（D型なのでそれほど高くなかったが、部品代＋技術料で9万円弱）
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 18:59:16 ID:quDgE3La0
電磁クラッチ使っているのは昔の軽自動車だよね
今はトルコンに変えたよね
今はトルコンに変えたよね
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 21:57:27 ID:tVmcIn+q0
vivioしか知らん
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 22:48:21 ID:TNKIRiaF0
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/27(水) 11:48:49 ID:3gJQfuZY0
今のトルコン式のCVTってロックアップ機構とかついてんの？
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/27(水) 12:09:56 ID:Z/HapXO40
当然のごとく付いてる
ロックアップするときはまだいいんだが、減速するときにぎりぎりまで
ロックアップをし続けるんで変なショックが入る車がある
ロックアップするときはまだいいんだが、減速するときにぎりぎりまで
ロックアップをし続けるんで変なショックが入る車がある
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/27(水) 12:41:25 ID:3gJQfuZY0
なるほど。
それってスタート直後にロックアップするの？
いわゆる半クラッチ的な状態がるのかな？
それってスタート直後にロックアップするの？
いわゆる半クラッチ的な状態がるのかな？
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/27(水) 12:43:58 ID:3gJQfuZY0
あ、トルコン自体が半クラッチな感じだけど、スタート時はかなり滑ってる状態だからいきなりロックアップするとショックが大きいよね？
その辺がどうなってるのか知りたいんだよね。
その辺がどうなってるのか知りたいんだよね。
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/27(水) 13:39:12 ID:kYboe0OKO
現行ノア（yy4WD）だと加速時の最底ロックアップ速度は30km/h位かな。
ショックは無く、加速度が落ちるのとエンジンの回転数が落ちるので分かる。
勿論、スロットル開けばロックアッブ速度は上がり、加速の度の谷も小さくなる。
減速時のロックアッブ解除はもう少し低いかも。
瞬間燃費計がかなり低速まで99.9km/Lを示している。
ショックは無く、加速度が落ちるのとエンジンの回転数が落ちるので分かる。
勿論、スロットル開けばロックアッブ速度は上がり、加速の度の谷も小さくなる。
減速時のロックアッブ解除はもう少し低いかも。
瞬間燃費計がかなり低速まで99.9km/Lを示している。
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/27(水) 13:47:09 ID:kYboe0OKO
「ロックアッブ」じゃない
「ロックアップ」だｗ
「ロックアップ」だｗ
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/27(水) 15:21:27 ID:3gJQfuZY0
うまく制御されてるんだね。
従来の電磁クラッチ式よりは若干燃費効率は落ちるけど加減速のフィーリングがスムーズって感じかな？
ちなみに自分のは湿式多板クラッチなんだけど、動力のつながり方がガツンってつながる場合とスムーズにつながる場合とあるから未だに慣れない・・・
従来の電磁クラッチ式よりは若干燃費効率は落ちるけど加減速のフィーリングがスムーズって感じかな？
ちなみに自分のは湿式多板クラッチなんだけど、動力のつながり方がガツンってつながる場合とスムーズにつながる場合とあるから未だに慣れない・・・
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/29(金) 11:09:44 ID:JAvJhXOP0
CVTって、ベルトのテンションを得るための油圧とトルコンの油圧を確保しないと
いけないんだけど、これだけで伝達効率ものすごく悪くなりそうなんだけど。
いけないんだけど、これだけで伝達効率ものすごく悪くなりそうなんだけど。
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/29(金) 12:25:42 ID:/WDbOanh0
たぶん、その効率の悪さで加速時の燃費は悪いんだろうけど
高速燃費の良さで帳尻を合わせているんじゃないだろうか。
高速燃費の良さで帳尻を合わせているんじゃないだろうか。
確かに停止加速減速を繰り返す市街地は定速走行の郊外・遠乗りと比較すると悪い。
市街地は頑張って10km/L前後。
車格を考えると決して悪い数値ではないと思うけどね。
一方、郊外・遠乗り70km/h上限で頑張ると17km/L超える。
ちなみに高速道路は100-110km/hで13-14km/L。
市街地は頑張って10km/L前後。
車格を考えると決して悪い数値ではないと思うけどね。
一方、郊外・遠乗り70km/h上限で頑張ると17km/L超える。
ちなみに高速道路は100-110km/hで13-14km/L。
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/29(金) 19:34:04 ID:CW/BZfcb0
普通にCVTヴィッツに乗っているが、だいたい20km/Literの燃費なんだが、
みんな加速と減速を無駄に繰り返しているんではないの？アクセルと
ブレーキはなるべく踏まない運転を心がければ、CVTほど効率の良い
ミッションは無いと思うよ。
みんな加速と減速を無駄に繰り返しているんではないの？アクセルと
ブレーキはなるべく踏まない運転を心がければ、CVTほど効率の良い
ミッションは無いと思うよ。
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/29(金) 20:06:19 ID:A1LkqjxB0
みんな>>85と同じ環境で乗ってる訳じゃないから・・・
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/29(金) 20:31:12 ID:aSFGWkXE0
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/30(土) 00:23:36 ID:CVzQeNN80
伝達効率の差はギアボックスに比べて悪いけど
高速走行で燃費悪くなんの?
高速走行で燃費悪くなんの?
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/30(土) 06:18:56 ID:wG+Th+3eP
ベルトのスリップがわずかに加算されていくからギア式よりは条件良くない感じ
下手すりゃ遊星トルコンATのほうが燃費出るかも
過減速が多いとCVTのほうが有利なんだけどね
下手すりゃ遊星トルコンATのほうが燃費出るかも
過減速が多いとCVTのほうが有利なんだけどね
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/30(土) 08:52:24 ID:MOT4wwCKO
ノアが高速で燃費落としているのは空気抵抗の影響が大きいな
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/30(土) 11:47:47 ID:dP6/Fidz0
まぁでもヘタクソが運転するMTの方がATやCVTよりロス大きいと思うけどね。
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/30(土) 14:47:26 ID:1T9dojbA0
同じ人が同じノリ（加速頻度）で運転する限り
MTのほうがATより確実に良く、CVTでも中々太刀打ちできんと思うな。
まあ、街中ずっと1速固定とかすれば別だがｗ
MTのほうがATより確実に良く、CVTでも中々太刀打ちできんと思うな。
まあ、街中ずっと1速固定とかすれば別だがｗ
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/30(土) 17:20:02 ID:eor1xzoI0
スロットル踏み込んで加速したいときのラグがどうしても我慢できないな～
あと一般道でこっちが4速と3速迷う
中途半端な速度で走らないで欲しい
あと一般道でこっちが4速と3速迷う
中途半端な速度で走らないで欲しい
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/30(土) 19:28:41 ID:6WeNjv3SP
>46
ATでON OFFコントロールってどんな操作のことですか？
ATでON OFFコントロールってどんな操作のことですか？
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/30(土) 20:15:32 ID:uCAESr1S0
>>94
昔のAT車の場合はアクセルOFFでほとんど減速しないんで
ちょん、ちょんってアクセルを踏んでやるだけで速度の調整ができる
逆に極低速域で微妙なコントロールをしてやると、変速域でシフトしようか
ATがパニクって滑ったような状態になったり、ドン繋ぎが発生したりする
昔のAT車の場合はアクセルOFFでほとんど減速しないんで
ちょん、ちょんってアクセルを踏んでやるだけで速度の調整ができる
逆に極低速域で微妙なコントロールをしてやると、変速域でシフトしようか
ATがパニクって滑ったような状態になったり、ドン繋ぎが発生したりする
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/30(土) 20:17:06 ID:uCAESr1S0
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/30(土) 21:05:34 ID:vij34CVy0
>>96
55km/hでシフト選択に迷う車って、一体どんな車に乗っているのだ？
55km/hでシフト選択に迷う車って、一体どんな車に乗っているのだ？
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/30(土) 21:30:59 ID:Q9oTLZ920
ｳﾁのCVT、50km/hだと1150rpm位(小さなオマケタコメーター読み)70だと1500
これに慣れてしまうと2500rpmなんて回しすぎ！と思うようになるw
これに慣れてしまうと2500rpmなんて回しすぎ！と思うようになるw
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/30(土) 23:01:54 ID:vij34CVy0
>>98
なるほど。
実はトラック以外5速MT／6速MTに乗ったことがないので乗用車のソレが分からないのです。
ちなみに４年前まで家にあったMT車はカローラの廉価グレードで1300ccの4速MTでした。
（4速ATの間違いではないです、あと初めて買った軽自動車が550ccの4速MTだった・・・）
中低回転に粘りのあるエンジンで3速の守備範囲が広く30km/h～60km/hなら３速に入れて
おけば事足りるという便利な車でした。
なるほど。
実はトラック以外5速MT／6速MTに乗ったことがないので乗用車のソレが分からないのです。
ちなみに４年前まで家にあったMT車はカローラの廉価グレードで1300ccの4速MTでした。
（4速ATの間違いではないです、あと初めて買った軽自動車が550ccの4速MTだった・・・）
中低回転に粘りのあるエンジンで3速の守備範囲が広く30km/h～60km/hなら３速に入れて
おけば事足りるという便利な車でした。
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 05:02:51 ID:PS2bBxTH0
トヨタのCVT車買ったけど凄く段階的に変速する感じです。
原付を高性能にした感じ・・・
他社のCVTもそんなに変わらない？
原付を高性能にした感じ・・・
他社のCVTもそんなに変わらない？
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 05:08:54 ID:CY+26p8o0
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 09:35:33 ID:N+SAEweC0
>その点CVTは楽だなぁ～
だからチンタラ走るにはもってこいｗ
だからチンタラ走るにはもってこいｗ
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 10:06:33 ID:NrWghtwiO
燃費はいいが
10万km、又は10年でアウト
10万km、又は10年でアウト
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 10:34:48 ID:fYo61tzA0
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 11:12:35 ID:ikOvkGL/0
ガシガシ踏む人には向かないね、CVT
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 12:48:25 ID:CY+26p8o0
10年10万km時点で10万程度の出費なら我慢できるな
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 14:18:58 ID:N+SAEweC0
ＣＶＴ載せ替え新品工賃込み３０マン
中古工賃込み２０マン
中古工賃込み２０マン
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 14:57:35 ID:PhwVg27k0
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 17:52:50 ID:TwG/6uz7P
CVT車を買ってエンジンチューンする予定なんですが壊れるってことですか？
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 18:58:37 ID:N+SAEweC0
>>110
吊りですか？
吊りですか？
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 20:35:51 ID:CY+26p8o0
>>109
一般的には電磁クラッチの死亡＝廃車って認識だな
でも、スバルの軽は電磁クラッチの交換を前提にしてでも乗りたくなる
ほど魅力的な車だった
10年前のガソリン価格が今並みなら間違いなくプリウスより評価は高かったハズ
一般的には電磁クラッチの死亡＝廃車って認識だな
でも、スバルの軽は電磁クラッチの交換を前提にしてでも乗りたくなる
ほど魅力的な車だった
10年前のガソリン価格が今並みなら間違いなくプリウスより評価は高かったハズ
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/01(月) 06:49:34 ID:Tk/KwD+RO
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/01(月) 08:55:27 ID:3Ygt+deJ0
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/01(月) 20:18:18 ID:scF+rEwe0
>>112
＞一般的には電磁クラッチの死亡＝廃車って認識だな
一般的な認識はそのようで。
実はディーラーで診断=>見積もり=>即決した時、営業の人が
「本当に修理で良いんですか」と何度も念を押された。
普通は「電磁クラッチ逝った=>新しい車買う」なんだろうな。
＞スバルの軽は電磁クラッチの交換を前提にしてでも乗りたくなる
＞ほど魅力的な車だった
電磁クラッチを交換してまでも乗り続けることにしたのはまさにその理由。
廃車にされた車の替わりの単なる一時しのぎとして買ったつもりが・・・
（ま、トルコンCVTになったプレオ以降のほうがもっと安心して乗れますな）
＞一般的には電磁クラッチの死亡＝廃車って認識だな
一般的な認識はそのようで。
実はディーラーで診断=>見積もり=>即決した時、営業の人が
「本当に修理で良いんですか」と何度も念を押された。
普通は「電磁クラッチ逝った=>新しい車買う」なんだろうな。
＞スバルの軽は電磁クラッチの交換を前提にしてでも乗りたくなる
＞ほど魅力的な車だった
電磁クラッチを交換してまでも乗り続けることにしたのはまさにその理由。
廃車にされた車の替わりの単なる一時しのぎとして買ったつもりが・・・
（ま、トルコンCVTになったプレオ以降のほうがもっと安心して乗れますな）
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/01(月) 23:20:43 ID:yP022+s20
電磁クラッチってひと言で言われてもなぁ。
粉体なのか、アーマチュア利用の板クラッチなのか。
粉体なのか、アーマチュア利用の板クラッチなのか。
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/02(火) 00:07:53 ID:ZywYIAhZ0
さらにディープなウンチクｗを披露してくれる >>116 に期待
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/02(火) 00:11:22 ID:XQQXIdSz0
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/02(火) 04:53:01 ID:tPp2aaww0
>>110
>CVT車を買ってエンジンチューンする予定なんですが壊れるってことですか？
そうです。
ミッションには最大入力トルクがあるので、それを超える入力(エンジンのパワーアップ)があれば、CVTの場合、
プーリーが油圧でベルトを押さえているのが、すべり出し、プーリーとベルトが損傷することが容易に考えられる。
例えば三菱エボⅩのSSTはエンジンパワーに対し、５％しか余裕がないので、エンジンチューニングは実質不可能。
>CVT車を買ってエンジンチューンする予定なんですが壊れるってことですか？
そうです。
ミッションには最大入力トルクがあるので、それを超える入力(エンジンのパワーアップ)があれば、CVTの場合、
プーリーが油圧でベルトを押さえているのが、すべり出し、プーリーとベルトが損傷することが容易に考えられる。
例えば三菱エボⅩのSSTはエンジンパワーに対し、５％しか余裕がないので、エンジンチューニングは実質不可能。
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/02(火) 10:20:21 ID:0jFUVKC/0
>>116,118
ECVTの電磁クラッチは粉クラッチ（パウダークラッチ）です。
ECVTの電磁クラッチは粉クラッチ（パウダークラッチ）です。
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/02(火) 10:25:39 ID:edKkcse80
>119
ＭＴやＡＴでも同じじゃないか？
ＭＴやＡＴでも同じじゃないか？
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/02(火) 10:43:23 ID:gN9Kq7xz0
>>120
初代FITのクラッチは板でしょ？だからジャダーが出ると理解してるんだが。
初代FITのクラッチは板でしょ？だからジャダーが出ると理解してるんだが。
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/02(火) 11:07:53 ID:LljOciVpP
>119
危うくオシャカにするところでした！教えてくれてありがとう。
トヨタか日産を買う予定ですがメーカーに訪ねても安全マージンは教えてくれそうにないですね。どんな方法で調べればいいでしょうか…
危うくオシャカにするところでした！教えてくれてありがとう。
トヨタか日産を買う予定ですがメーカーに訪ねても安全マージンは教えてくれそうにないですね。どんな方法で調べればいいでしょうか…
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/02(火) 12:38:10 ID:0jFUVKC/0
>>122
＞初代FITのクラッチは板でしょ？
そうです。
湿式多板クラッチです。
油圧で制御していたと思います。
簡単に書くと
ジャスティ、レックス、ヴィヴィオ、サンバーに搭載されたECVTはベルトの手前で動力ON-OFF
（変速機構の前にクラッチ）
初代フィットに搭載されたCVTはベルトの後ろで動力ON-OFF
（変速機構の後ろにクラッチ）
です。
＞初代FITのクラッチは板でしょ？
そうです。
湿式多板クラッチです。
油圧で制御していたと思います。
簡単に書くと
ジャスティ、レックス、ヴィヴィオ、サンバーに搭載されたECVTはベルトの手前で動力ON-OFF
（変速機構の前にクラッチ）
初代フィットに搭載されたCVTはベルトの後ろで動力ON-OFF
（変速機構の後ろにクラッチ）
です。
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/02(火) 21:00:25 ID:E/ylH/Ya0
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 00:28:41 ID:o7GiyYjS0
>123
アイシン（トヨタ系）
ttp://www.aisin-aw.co.jp/02products/02at/03cvt/index.html
ジャトコ（日産・三菱等）
ttp://www.jatco.co.jp/PRODUCTS/cvt.html
どの程度のエンジンチューンをやるかは知らないけど、まぁＣＶＴの種類はこんな感じだ。
ボルトオンターボとかは諦めた方がいいと思うよ、同じ車種で前例があるならいいけど。
アイシン（トヨタ系）
ttp://www.aisin-aw.co.jp/02products/02at/03cvt/index.html
ジャトコ（日産・三菱等）
ttp://www.jatco.co.jp/PRODUCTS/cvt.html
どの程度のエンジンチューンをやるかは知らないけど、まぁＣＶＴの種類はこんな感じだ。
ボルトオンターボとかは諦めた方がいいと思うよ、同じ車種で前例があるならいいけど。
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 01:15:38 ID:wAQA73/k0
デミオはスーチャのキットが出てたな。
MTよりトルク落としてたと思ったが。
MTよりトルク落としてたと思ったが。
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 02:13:25 ID:uXTaPlEg0
車重に対してゆとりのあるエンジンのCVT車に乗っているけど、
ラクチン、ラクチン。
ネックは燃費だが……。
ラクチン、ラクチン。
ネックは燃費だが……。
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 05:03:35 ID:nZkIIcaj0
>>121
>ＭＴやＡＴでも同じじゃないか？
ATも基本的にはいっしょ。ロックアップが付いていないのであれば、短時間であればトルクコンバータが適当に滑って吸収した。
ダイハツのストーリアにはもともとロックアップが付いて無かった。
だからトルコンのATの場合、アクセルを強く踏んだときは、ロックアップを解除すれば良いが、電子制御なので、普通の人は出来ない。
MTはギヤには余裕があるので、クラッチが滑った場合、最後は強化クラッチに交換する。
マツダのロードスターの6MTでは300Nm(約30kg･m)まで耐える。
三菱エボⅩの5MTもグループNでは強化クラッチを入れてそのまま使う。
日産の1.8&2.0Lに積まれているJATCOのJF011Eは他社では2.5Lぐらいまで使われているので若干は余裕がある。
トヨタの2.0～2.5L用のCVTはアイシンAWは作ってなく内製のはず。
>ＭＴやＡＴでも同じじゃないか？
ATも基本的にはいっしょ。ロックアップが付いていないのであれば、短時間であればトルクコンバータが適当に滑って吸収した。
ダイハツのストーリアにはもともとロックアップが付いて無かった。
だからトルコンのATの場合、アクセルを強く踏んだときは、ロックアップを解除すれば良いが、電子制御なので、普通の人は出来ない。
MTはギヤには余裕があるので、クラッチが滑った場合、最後は強化クラッチに交換する。
マツダのロードスターの6MTでは300Nm(約30kg･m)まで耐える。
三菱エボⅩの5MTもグループNでは強化クラッチを入れてそのまま使う。
日産の1.8&2.0Lに積まれているJATCOのJF011Eは他社では2.5Lぐらいまで使われているので若干は余裕がある。
トヨタの2.0～2.5L用のCVTはアイシンAWは作ってなく内製のはず。
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 14:42:14 ID:PmZuz8xi0
社用車の18年式ステップワゴン現在9万キロオーバー。
CVT特有のエンジン音のムオォーンって他に
最近、別な個所からウィーンって音が発生してきました。
これって電磁クラッチの音ですか？
CVT特有のエンジン音のムオォーンって他に
最近、別な個所からウィーンって音が発生してきました。
これって電磁クラッチの音ですか？
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 15:54:53 ID:H9e6qvHA0
エンジンからは無音なのに
よそからウィーンとは…
よそからウィーンとは…
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 16:13:54 ID:5N/CIDAR0
>>130
誰かが変なオモチャ使って置き忘れたんじゃないのか？
誰かが変なオモチャ使って置き忘れたんじゃないのか？
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 21:09:37 ID:nZkIIcaj0
JATCOのJF011Eはティーダの2.5Lで237Nmなので最大250Nmぐらいでしょう。
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 11:25:26 ID:/9MVIuTs0
日本の自動車技術240選
自動車技術会
ttp://www.jsae.or.jp/autotech/data/8-7.html
ECVT (スバル ジャスティ搭載) 実用化年 : 1987
電子制御電磁クラッチに高度なエレクトロ技術を導入し、
これにスチールベルト・プーリーを組み合わせて
画期的な無段変速機の実用化に成功したことは、
省資源時代に相応しい技術として、顕著な役割を果たした。
-------------------------------------------
「日本初シーケンシャルMT」に“意外”な決着!!
ttp://response.jp/issue/2000/0906/article4114_1.html
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 23:56:02 ID:uTD/BdY60
スバルCVTは発売されてから20数年たってタイム・プルーフされて安心だ。
タイムプルーフとは
どんな事でも最初は上手く行かないが、時間をかけてトラブルを克服して信頼性有るものとする事を云います。
これは時間をかけて信頼性のアップ、コストダウンを研究し努力した結果です。
タイムプルーフとは
どんな事でも最初は上手く行かないが、時間をかけてトラブルを克服して信頼性有るものとする事を云います。
これは時間をかけて信頼性のアップ、コストダウンを研究し努力した結果です。
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 00:14:43 ID:0AH0FEyy0
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 00:15:38 ID:M5OLaNeA0
現在開発中のインプレッサやレガシィみたいな排気量の
大きい車用のCVTってどうなんだろう?
軽のノウハウは生かされているんだろうか?
大きい車用のCVTってどうなんだろう?
軽のノウハウは生かされているんだろうか?
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 00:37:37 ID:xh+IfgbN0
今のスバルのミッションケースより横幅は広がるんでしょうか
プーリーが横に並ぶ形になると、、ベルト式ではなくチェーン式？
プーリーが横に並ぶ形になると、、ベルト式ではなくチェーン式？
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 16:22:18 ID:hCfo4DRHO
チェーンで無段階変速出来るの？
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 17:57:31 ID:xupE1JsQ0
>>140
仕組みはよく分からないが、チェーン式CVTというのもあるらしい。
仕組みはよく分からないが、チェーン式CVTというのもあるらしい。
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 18:54:24 ID:xh+IfgbN0
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 20:50:38 ID:RJSLCRLT0
沸かなければググれよ
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 21:23:13 ID:W81ewNTt0
IVTﾏﾀﾞｰ？
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 00:03:38 ID:EBbQ29vz0
>>138
自社では使ってないが、日産に確か納入しななかったっけ?大排気量用のCVT。
e-4WDもシステム自体はスバル製だし。
自社では使ってないのは、エンジンが縦起きだから乗せれないのが原因かと。
>>140
普通のCVTはコマを押してドリブンプーリーを回す方。
チェーン式は、引っ張って回す方だったと思う。
チェーンの止めているピンがすこし出っ張っていて、それが笠型のプーリーと接触して駆動力を伝えるタイプ。
自社では使ってないが、日産に確か納入しななかったっけ?大排気量用のCVT。
e-4WDもシステム自体はスバル製だし。
自社では使ってないのは、エンジンが縦起きだから乗せれないのが原因かと。
>>140
普通のCVTはコマを押してドリブンプーリーを回す方。
チェーン式は、引っ張って回す方だったと思う。
チェーンの止めているピンがすこし出っ張っていて、それが笠型のプーリーと接触して駆動力を伝えるタイプ。
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 01:09:55 ID:9OdMbq62P
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 01:49:25 ID:Tw/ntn7x0
>146
ホンダはＣＶＴとＡＴは内製で、ジャトコみたいに種類は無いと思う。
４ＷＤやトルク容量の問題でＣＶＴがＡＴになる場合もあるみたい、フィットとかもそうですよね。
ホンダはＣＶＴとＡＴは内製で、ジャトコみたいに種類は無いと思う。
４ＷＤやトルク容量の問題でＣＶＴがＡＴになる場合もあるみたい、フィットとかもそうですよね。
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 02:13:34 ID:8lIYawo60
CVTって実燃費とカタログ燃費がけっこう違うときが
あるんだけど、CVT向けの乗り方ってあるわけ?
あるんだけど、CVT向けの乗り方ってあるわけ?
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 09:00:33 ID:0zciX74d0
エンジンの回転数を上げて加速するのではなくて、
回転数を一定にしてCVTの変速で加速していく感じに持って行く。
この感覚をつかむと燃費が伸びる。
回転数を一定にしてCVTの変速で加速していく感じに持って行く。
この感覚をつかむと燃費が伸びる。
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 09:58:28 ID:ot2XdYvT0
孤高のExtroid CVT。
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 20:30:22 ID:7NTMBUdVP
CVTで高速走るんだったらクルコン付けて80km/h固定で走ると燃費伸びるだろうな
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 22:02:18 ID:8lIYawo60
高速一定なら、ロックアップがあるトルコンATの方が燃費良いよ。
CVTはベルト圧着用の油圧を作る必要があるから、
実際はトルコンよりも伝達効率があまり良くない。
CVTはベルト圧着用の油圧を作る必要があるから、
実際はトルコンよりも伝達効率があまり良くない。
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 00:24:32 ID:/btlwe0pO
CVTって耐久的な部分はどうなの？故障とかはしないの？
今デミオのCVTとATで迷っているんだけどどっちが良いんだ…
今デミオのCVTとATで迷っているんだけどどっちが良いんだ…
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 04:03:41 ID:dDm9++fm0
間違いなくATを薦める…てか、試乗させてもらえよ
させてもらないくらいなら買うな
させてもらないくらいなら買うな
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 07:25:32 ID:KXOBWe7q0
>>152
長距離、速度一定で大部分を走る車なんて、長距離のトラックか
高速バス、北海道の原野に住む方々くらいしかあり得ない。
だから通常はCVTが一番。本当はCVTくらいにギア比を幅広くとった
7段MTとかがあればいいのだろうが、日本じゃ誰も買わないだろうし。
長距離、速度一定で大部分を走る車なんて、長距離のトラックか
高速バス、北海道の原野に住む方々くらいしかあり得ない。
だから通常はCVTが一番。本当はCVTくらいにギア比を幅広くとった
7段MTとかがあればいいのだろうが、日本じゃ誰も買わないだろうし。
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 10:43:28 ID:iLIvsgjG0
>CVTって耐久的な部分はどうなの？故障とかはしないの？
何年、何万キロ乗るつもりなの。
10万キロ以上乗るつもりなら実績あるATを進める。
5万キロぐらいで乗り換えるならどちらでも良いけど。
何年、何万キロ乗るつもりなの。
10万キロ以上乗るつもりなら実績あるATを進める。
5万キロぐらいで乗り換えるならどちらでも良いけど。
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 12:45:30 ID:ZQt/xMaoO
希望シフトに
アクセルで調整する感じだよな。
ただし、前の車との関係で急減速、急加速必要な時に必ず流れに乗れない欠点がある
アクセルで調整する感じだよな。
ただし、前の車との関係で急減速、急加速必要な時に必ず流れに乗れない欠点がある
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 13:13:02 ID:/btlwe0pO
153ですが10年乗って10万ｷﾛを予定で考えています。
無難にATかなぁ…
無難にATかなぁ…
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 13:44:41 ID:78MkDrXS0
>>158
四年で12万キロ走行して車検取った
次の車検は15万キロオーバーかな？
AWD 1300
12年前の軽ECVTAWD:もミッションは問題ないが粉クラッチがご老体
幸運なのかも知れないが、壊れるなんて考えたことは無い
四年で12万キロ走行して車検取った
次の車検は15万キロオーバーかな？
AWD 1300
12年前の軽ECVTAWD:もミッションは問題ないが粉クラッチがご老体
幸運なのかも知れないが、壊れるなんて考えたことは無い
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 21:13:28 ID:xsE1KcK40
ＣＶＴ初心者なんですけど、高速などの追い越しで急加速したいときは
どのようにすればいいんですか？
ＭＴからＡＴに乗り換えた頃、急ブレーキを踏んだときにつられて左
足が動いて慣れるまで戸惑ったけど、それ以上に手強いです。
どのようにすればいいんですか？
ＭＴからＡＴに乗り換えた頃、急ブレーキを踏んだときにつられて左
足が動いて慣れるまで戸惑ったけど、それ以上に手強いです。
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 21:35:27 ID:1UARFIqqO
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 21:41:05 ID:KZSfBg9x0
べ、別にキックダウンもシフトダウンも要らないんだからねっ！＞急加速
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 21:43:29 ID:yGsz7D+k0
>>161
車重を考えると、ATとかCVTとかって問題じゃないような・・・
車重を考えると、ATとかCVTとかって問題じゃないような・・・
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 22:50:01 ID:VEgGaySs0
会社のコルト、28万km超えてるけどCVTは壊れる気配すらない。
営業車でかなり荒っぽい使われ方してるんだけどね。
荷物満載で急加速なんて日常的にやってるし。
もちろんCVTフルードは一度も交換してない。
なので耐久性に関してはサーキットでも走らない限り問題ないと思われ。
営業車でかなり荒っぽい使われ方してるんだけどね。
荷物満載で急加速なんて日常的にやってるし。
もちろんCVTフルードは一度も交換してない。
なので耐久性に関してはサーキットでも走らない限り問題ないと思われ。
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 23:06:13 ID:n560Yu6m0
コルトっていえば、なんかドアが勝手に開くとかいう話が無かったっけか？
うろでなんだが、ネットなりなんなりで調べておいた方がいいよ
うろでなんだが、ネットなりなんなりで調べておいた方がいいよ
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 23:12:04 ID:wVWmLgVI0
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 02:27:29 ID:PN4v4osj0
CVTの設定がある車種でわざわざＡＴを選ぶ必要は無いと思うが。
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 08:57:31 ID:xq8ZASIm0
逆、逆。
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 05:52:44 ID:YfJpM2rP0
>もちろんCVTフルードは一度も交換してない。
一様、フルードは交換期間が指定されているはずだけど。
コルトのCVTは最初の自社開発で過剰品質だったか。
>そうなると、あの欠陥ハイパーCVT以降は大丈夫そうですね
ハイパーCVTの初期型は、本当に万が一の割合でベルトが切れる。
一様、フルードは交換期間が指定されているはずだけど。
コルトのCVTは最初の自社開発で過剰品質だったか。
>そうなると、あの欠陥ハイパーCVT以降は大丈夫そうですね
ハイパーCVTの初期型は、本当に万が一の割合でベルトが切れる。
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 09:08:06 ID:DXKd+phS0
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 21:32:09 ID:5PzWcz1A0
>>169
http://www.mitsubishi-motors.co.jp/support/maintenance/service/menu.html#AUTO
通常は無交換でいいらしい・・・。
http://www.mitsubishi-motors.co.jp/support/maintenance/service/menu.html#AUTO
通常は無交換でいいらしい・・・。
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 00:07:57 ID:PJsxO6bH0
おまぃら油屋儲けさせすぎｗ
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 15:00:02 ID:fWudNHWW0
コルトのCVTってジヤトコ製じゃなかった？
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 21:27:45 ID:9DoK5hUH0
>コルトのCVTってジヤトコ製じゃなかった？
JATCO京都工場製なので、旧三菱自動車 京都工場。
三菱自動車設計のJATCO製。
デリカ、フォルティス他の２～2.4L車のCVTは日産が主導権で設計したJATCO製
たしかにJATCO製というのに間違いないが。
JATCO京都工場製なので、旧三菱自動車 京都工場。
三菱自動車設計のJATCO製。
デリカ、フォルティス他の２～2.4L車のCVTは日産が主導権で設計したJATCO製
たしかにJATCO製というのに間違いないが。
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 23:35:42 ID:sIhSROC80
【自動車】三菱「コルト」18万台リコール、窓開けるとドア開く不具合[09/05]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1220616591/
【裁判】タイヤ脱落母子３人死傷事故で、三菱元部長ら改めて無罪主張
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221040645/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1220616591/
【裁判】タイヤ脱落母子３人死傷事故で、三菱元部長ら改めて無罪主張
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221040645/
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 23:39:52 ID:/sttDGxj0
横浜市で平成１４年、母子３人が死傷した三菱自動車製トレーラーの
タイヤ脱落事故で、車軸部品「ハブ」の不具合を知りながら、国に虚偽報告し、
リコールなどの措置を怠ったとして、業務上過失致死傷罪に問われ、
１審横浜地裁で禁固１年６月、執行猶予３年とされた同社の元市場品質部長、
村川洋（６２）と元同部グループ長、三木広俊（６０）両被告の控訴審初公判が
１０日、東京高裁（原田国男裁判長）で開かれた。両被告は改めて無罪を主張、
検察側は控訴棄却を求めた。
両被告は、１審判決がハブの強度不足を破損の原因としたことについて、
「科学的に立証されていない」と主張。「当時、破損は摩耗が原因と
考えられており、事故は予見できなかった」と訴えた。
一方、検察側は、「ハブの強度不足は証拠で十分立証されており、事故も
予見できた」と反論した。
横浜の母子死傷事故では道路運送車両法違反（虚偽報告）罪に問われた
三菱ふそうトラック・バス元会長ら元幹部３人が２審で逆転有罪とされ、上告中。
▽産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080910/trl0809101813009-n1.htm
タイヤ脱落事故で、車軸部品「ハブ」の不具合を知りながら、国に虚偽報告し、
リコールなどの措置を怠ったとして、業務上過失致死傷罪に問われ、
１審横浜地裁で禁固１年６月、執行猶予３年とされた同社の元市場品質部長、
村川洋（６２）と元同部グループ長、三木広俊（６０）両被告の控訴審初公判が
１０日、東京高裁（原田国男裁判長）で開かれた。両被告は改めて無罪を主張、
検察側は控訴棄却を求めた。
両被告は、１審判決がハブの強度不足を破損の原因としたことについて、
「科学的に立証されていない」と主張。「当時、破損は摩耗が原因と
考えられており、事故は予見できなかった」と訴えた。
一方、検察側は、「ハブの強度不足は証拠で十分立証されており、事故も
予見できた」と反論した。
横浜の母子死傷事故では道路運送車両法違反（虚偽報告）罪に問われた
三菱ふそうトラック・バス元会長ら元幹部３人が２審で逆転有罪とされ、上告中。
▽産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080910/trl0809101813009-n1.htm
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 13:50:19 ID:GYtFCTtS0
レンタカーでCVT車に乗ったけど最悪だった
アクセルと回転と速度が比例？して行かない感覚に超違和感。
回転が一定でスルスルと速度が乗ってく感覚もいや。半クラみたいで。
原チャリの変速みたいでオモチャみたいに感じた。
CVT乗りには悪いが、自分の車にCVTは選びたくないと思った。
アクセルと回転と速度が比例？して行かない感覚に超違和感。
回転が一定でスルスルと速度が乗ってく感覚もいや。半クラみたいで。
原チャリの変速みたいでオモチャみたいに感じた。
CVT乗りには悪いが、自分の車にCVTは選びたくないと思った。
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 13:53:25 ID:CXJEpocf0
CVTは燃費良いのに、スクーターの燃費が今一つなのは何故だ？
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 15:05:05 ID:A0XrGG640
つ変速比
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 15:27:09 ID:CXJEpocf0
>>179
スーパーカブ
重量79Kg 常時噛合式3段リターン 3速変速比1.190 燃費110Km/㍑(30Km定速）
トゥデイ
重量79Kg 無段変速式（Vマチック） 変速比2.850～0.860 燃費73Km/㍑(30Km定速）
最終変速比は、トゥデイの方が高いぞ。
スーパーカブ
重量79Kg 常時噛合式3段リターン 3速変速比1.190 燃費110Km/㍑(30Km定速）
トゥデイ
重量79Kg 無段変速式（Vマチック） 変速比2.850～0.860 燃費73Km/㍑(30Km定速）
最終変速比は、トゥデイの方が高いぞ。
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 15:54:28 ID:fsG/ZhIX0
>>177
いまどきそんなCVTがあるのか。クルマ何ですか？
いまどきそんなCVTがあるのか。クルマ何ですか？
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 16:49:12 ID:GYtFCTtS0
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 18:23:18 ID:LU8DXva80
6ATは
回転数を1500や2000に固定してもスルスルと速度
あがらないの？
通常、どんなアクセルワークで走行してるの
回転数を1500や2000に固定してもスルスルと速度
あがらないの？
通常、どんなアクセルワークで走行してるの
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 20:42:24 ID:Xq7nVxku0
>>182
車格違いすぎ
6ATとCVTじゃ完成度が全く違うんで比較になんないよ
燃費に関しても6ATの方がはるかにマシ
4ATと乗り比べると色々不満点はあってもCVTの方がメリットが大きいかな？
って程度
その比較じゃ誰が乗っても6ATを選択すると思うよ
車格違いすぎ
6ATとCVTじゃ完成度が全く違うんで比較になんないよ
燃費に関しても6ATの方がはるかにマシ
4ATと乗り比べると色々不満点はあってもCVTの方がメリットが大きいかな？
って程度
その比較じゃ誰が乗っても6ATを選択すると思うよ
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 21:30:05 ID:ZkVNsNmg0
上げてるいつもの人ですね
燃費がはるかにましな例を挙げてみてもらえますか？
燃費がはるかにましな例を挙げてみてもらえますか？
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 21:37:22 ID:vw2RD0ZH0
>アクセルと回転と速度が比例？して行かない感覚に超違和感。
2代目マーチの初期CVT(電磁クラッチ)は、フルアクセルでエンジンの回転数が下がって
加速していくという制御があったが、後期(トルコン付)加速中はエンジン回転一定、
速度一定でエンジン回転数を下げる制御に変えたと聞いたが
2代目マーチの初期CVT(電磁クラッチ)は、フルアクセルでエンジンの回転数が下がって
加速していくという制御があったが、後期(トルコン付)加速中はエンジン回転一定、
速度一定でエンジン回転数を下げる制御に変えたと聞いたが
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 22:06:35 ID:vm8XsbinO
ここのみんなのカキコ見てると、俺のもCVT車だけど制御が違う気がする。
AUDI A4だけど、
速度一定にするようアクセル調整→回転さがる
アクセル踏み込む→回転あがり、ギア比がローになり加速
アクセルと速度が一定で走行時に上り坂にさしかかると→自動的にローギア比になり回転上昇、速度一定を勝手にたもつ
ミッションに対するアクセルレスポンスも良くエアコンオフにすると運転がメチャ楽しい。
アクセルひとつで一定速加減速すべて速度調整がしやすく、CVTをたいへん気に入っている。俺がスクーターレースの経験者だからかもしれないが…
AUDI A4だけど、
速度一定にするようアクセル調整→回転さがる
アクセル踏み込む→回転あがり、ギア比がローになり加速
アクセルと速度が一定で走行時に上り坂にさしかかると→自動的にローギア比になり回転上昇、速度一定を勝手にたもつ
ミッションに対するアクセルレスポンスも良くエアコンオフにすると運転がメチャ楽しい。
アクセルひとつで一定速加減速すべて速度調整がしやすく、CVTをたいへん気に入っている。俺がスクーターレースの経験者だからかもしれないが…
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 22:13:26 ID:KIyw9uWv0
ナビ連動してるっぽい振る舞いだな…
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 22:29:10 ID:vm8XsbinO
たぶんナビ連動してないよ。後付けだし年式も2002だからね。
それにaudiのCVTはNAの下位グレードにだけ積んでるからそんな高等な制御はなさげだよw
それにaudiのCVTはNAの下位グレードにだけ積んでるからそんな高等な制御はなさげだよw
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 22:31:10 ID:MJhijWP60
傾きくらいジャイロセンサーで検出できるでしょ
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 22:38:04 ID:DGbkNFg20
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 01:10:48 ID:ryVT8D4k0
>>185
っ高速
っ下手な人
つか、ホトンドの場面でATの方が優れてるよん
Loはトルコンでそれ以外はロックアップしてるんだからCVTと変らないよ
ATを否定してるのはすっぱい葡萄の人なのかな？
CVTの特性を分からずに必死に擁護したところでCVTのイメージを悪くしますよ
>>190
加減速、ロール、ヨー、車体の沈み込み、乗車人数、積荷等考慮しなけりゃ
ならん要因が多すぎる
まぁ、CVTも特性さえしっかり把握してりゃ素晴らしいポテンシャルを持ってるよ
減速時にギリギリまでロックアップするトヨタ車の設定は有り得ないが
４速ATなんかよりは遥かに使える
っ高速
っ下手な人
つか、ホトンドの場面でATの方が優れてるよん
Loはトルコンでそれ以外はロックアップしてるんだからCVTと変らないよ
ATを否定してるのはすっぱい葡萄の人なのかな？
CVTの特性を分からずに必死に擁護したところでCVTのイメージを悪くしますよ
>>190
加減速、ロール、ヨー、車体の沈み込み、乗車人数、積荷等考慮しなけりゃ
ならん要因が多すぎる
まぁ、CVTも特性さえしっかり把握してりゃ素晴らしいポテンシャルを持ってるよ
減速時にギリギリまでロックアップするトヨタ車の設定は有り得ないが
４速ATなんかよりは遥かに使える
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 01:36:04 ID:PeUkuJHp0
＞っ高速
「高速」って漢字は「こうそく」読めるんだが問題は高速の前にある
「っ」
これでなんて読むんだ？
「高速」って漢字は「こうそく」読めるんだが問題は高速の前にある
「っ」
これでなんて読むんだ？
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 01:56:16 ID:khhrUKl30
伝達効率だけでトータルの燃費を語っちゃうのがどうもね
具体的な数値分からないなら言うなと
必死で脳内なのはどっちかな？
具体的な数値分からないなら言うなと
必死で脳内なのはどっちかな？
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 02:16:55 ID:m1Wz5ueJ0
まぁ、はるかにマシってのはおかしい
無駄にオイルかき回すATも、引っ張る力が常に要るCVTも、クラッチの制御でぎくしゃくする2ペダルMTも
全部解決できないままEVに行くんじゃなかろうか
どうせ完全無欠なトランスミッションなんて出来やしないんだから比較したって無駄で
どのメーカーのがいいか、どういう風に乗ったらを議論した方が有益じゃないですか？
無駄にオイルかき回すATも、引っ張る力が常に要るCVTも、クラッチの制御でぎくしゃくする2ペダルMTも
全部解決できないままEVに行くんじゃなかろうか
どうせ完全無欠なトランスミッションなんて出来やしないんだから比較したって無駄で
どのメーカーのがいいか、どういう風に乗ったらを議論した方が有益じゃないですか？
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 05:06:16 ID:DyNbmMaU0
モーターになったら変速機無用、起動トルク100%、15000rpm
のいたってシンプルな構造になるね。電車と同じだな。
多少の低速仕様と高速仕様にモーターの種類が分かれるのかな。
のいたってシンプルな構造になるね。電車と同じだな。
多少の低速仕様と高速仕様にモーターの種類が分かれるのかな。
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 13:36:04 ID:gnKGI2Q20
>196
> 多少の低速仕様と高速仕様にモーターの種類が分かれるのかな。
２段変速になるんじゃないか？
トヨタのＴＨＳ２もリダクションギアを入れて、２段変速を組み合わせてるし。
> 多少の低速仕様と高速仕様にモーターの種類が分かれるのかな。
２段変速になるんじゃないか？
トヨタのＴＨＳ２もリダクションギアを入れて、２段変速を組み合わせてるし。
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 16:54:12 ID:sFlkq2cQ0
ドレミインバーターｷﾎﾞﾝﾇ
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 22:04:05 ID:ryVT8D4k0
>>193
ギコの手
ギコの手
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 23:04:23 ID:AU696Cx5P
電気自動車なんて効率の悪い方式は普及しない。屋内用とか公用車に限定されるだろう。
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/14(日) 00:16:07 ID:rCSiYJeO0
30kmも持てば十分って人は意外に多いだろうな
税金が安ければ特に
税金が安ければ特に
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/14(日) 12:27:26 ID:BKp8NQqw0
ＥＶは自動車税無いし暖気要らないし電気安いし
お買い物用にはもってこい
お買い物用にはもってこい
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/14(日) 13:08:55 ID:pf2OBVpY0
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/14(日) 13:42:34 ID:t9ZnPjGa0
CVTでは一度滑ると金属ベルトに表面に焼きが入って硬くなってしまい、
さらに滑りやすくなってしまいます。だから、大きな負荷はあまり得意では
ありません。http://www.webcg.net/WEBCG/qa/transmission/q0000018306.html
さらに滑りやすくなってしまいます。だから、大きな負荷はあまり得意では
ありません。http://www.webcg.net/WEBCG/qa/transmission/q0000018306.html
205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2008/09/15(月) 08:18:48 ID:D2fBm7SK0
>>204
弾性流体伝達なんだからむしろ固い方が有利なのにな
弾性流体伝達なんだからむしろ固い方が有利なのにな
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/15(月) 09:23:34 ID:O2/6q/bn0
アクセルの踏みを常に一定にして、あとは変速機で調整してスピードが
変化するCVT。最高ですよ。飛ばして走ったり、いろいろ運転を楽しみ
たい人には、絶対に馴染めない変速機でしょうけど。
我が家のヴィッツは、今まで5年間走って来て、総走行距離、と
総給油量から平均燃費を出すと、22km/Literでした。普通に足として
車を使い、給油のコストを抑えるのならCVTが一番だと思いますね。
変化するCVT。最高ですよ。飛ばして走ったり、いろいろ運転を楽しみ
たい人には、絶対に馴染めない変速機でしょうけど。
我が家のヴィッツは、今まで5年間走って来て、総走行距離、と
総給油量から平均燃費を出すと、22km/Literでした。普通に足として
車を使い、給油のコストを抑えるのならCVTが一番だと思いますね。
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/15(月) 11:12:38 ID:yWJlmi8k0
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/15(月) 18:37:56 ID:UMiKrpMS0
>>207
んでも新幹線と山手線のモーターは、違うんじゃないの？
んでも新幹線と山手線のモーターは、違うんじゃないの？
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 18:55:26 ID:307FCjP4O
>>204
ベルトのコマの側面にプーリーと接触する細かい溝があるんだよ
そこがオイルを介して摩擦でプーリー回してるんだけど、
一度ベルトが滑るとその溝が削れて真っさらになってまうんだよ
そうすると入力側プーリーが回ってもベルトに動力伝達できずに走行不可になる
焼きが入るのとはちと違うよ
ベルトのコマの側面にプーリーと接触する細かい溝があるんだよ
そこがオイルを介して摩擦でプーリー回してるんだけど、
一度ベルトが滑るとその溝が削れて真っさらになってまうんだよ
そうすると入力側プーリーが回ってもベルトに動力伝達できずに走行不可になる
焼きが入るのとはちと違うよ
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 20:44:51 ID:307FCjP4O
>>204
ちなみに四駆についての解説も微妙
セレナとかの二駆も四駆もデフとミッションケースの形状が微妙に違うだけで
トルクに耐えられないてのはない
キューブとかの1.5Lクラスは元々e4WDを使う予定で開発が進んでたけど
CVTとe4WDの制御が上手く同調しないで日産が断念した
そのクラスで新たに四駆開発やら室内空間やらの兼ね合いが悪くて小型車クラスの四駆はなくなっただけ
ちなみに四駆についての解説も微妙
セレナとかの二駆も四駆もデフとミッションケースの形状が微妙に違うだけで
トルクに耐えられないてのはない
キューブとかの1.5Lクラスは元々e4WDを使う予定で開発が進んでたけど
CVTとe4WDの制御が上手く同調しないで日産が断念した
そのクラスで新たに四駆開発やら室内空間やらの兼ね合いが悪くて小型車クラスの四駆はなくなっただけ
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 21:47:24 ID:oX/V5RwU0
ホンダも似たような理由なんかね？
FITの4WDとか5ATだし。
FITの4WDとか5ATだし。
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 23:59:41 ID:ctWgPFTs0
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 10:29:10 ID:o60p1Eoi0
フィットの5ATってCVTとくらべて出来はいいのかな？
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 18:41:56 ID:PkQkV4zHO
>>212
あ、ごめん、小型車に関しては発進トルクに耐えられないてので正解
小型車の四駆でCVTの話を説明すると
ヨタの特許やらe4WDとCVTの組み合わせやら話が長くなる
希望する人いるなら書くけど…
あ、ごめん、小型車に関しては発進トルクに耐えられないてので正解
小型車の四駆でCVTの話を説明すると
ヨタの特許やらe4WDとCVTの組み合わせやら話が長くなる
希望する人いるなら書くけど…
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 19:22:25 ID:O++i7WBb0
ながい話でも良いよ
な～んでかなって思ってた
CVTでもコルトやステラはAWDがあったりするよね
センターデフはビスカスみたいだけど、歯車にしない(出来ない)のは
CVTだから？
な～んでかなって思ってた
CVTでもコルトやステラはAWDがあったりするよね
センターデフはビスカスみたいだけど、歯車にしない(出来ない)のは
CVTだから？
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 19:39:04 ID:PkQkV4zHO
長くてもいいなら書くニダ
まず今搭載されてる小型車用CVT、これは普通に発進→ゆっくり停止なら一応耐えられないことはないはず
ただし走行→急停止の場合、プーリーがHi側にシフトしたまま停止
→さらにHiのまま発進した場合はベルトが滑って使えなくなる
そこで考えたのが、停止状態でNアイドル制御
停止状態で勝手にNにセレクトしてプーリーをLowにシフトする方式
でもこれはヨタが特許持っててサンもンダも手が出せないのが現実
コントロールバルブ内で油圧制御で擬似Nにできないことはないけど、
新たに開発やら部品代やら高くなって結局やらず終い
ここでサンが考えたのがe4WD、でもエンジンでCVTへと入力するのと同時に
ケツのモーターでも駆動するからタイヤ介して出力側プーリーも回されちゃってベルトが滑ってまうわけだ
e4WDとCVTの組み合わせが実現しないのはこうゆーこと
長文ﾃﾞｼｬﾊﾞﾘすまん
まず今搭載されてる小型車用CVT、これは普通に発進→ゆっくり停止なら一応耐えられないことはないはず
ただし走行→急停止の場合、プーリーがHi側にシフトしたまま停止
→さらにHiのまま発進した場合はベルトが滑って使えなくなる
そこで考えたのが、停止状態でNアイドル制御
停止状態で勝手にNにセレクトしてプーリーをLowにシフトする方式
でもこれはヨタが特許持っててサンもンダも手が出せないのが現実
コントロールバルブ内で油圧制御で擬似Nにできないことはないけど、
新たに開発やら部品代やら高くなって結局やらず終い
ここでサンが考えたのがe4WD、でもエンジンでCVTへと入力するのと同時に
ケツのモーターでも駆動するからタイヤ介して出力側プーリーも回されちゃってベルトが滑ってまうわけだ
e4WDとCVTの組み合わせが実現しないのはこうゆーこと
長文ﾃﾞｼｬﾊﾞﾘすまん
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 19:56:58 ID:FS9+bUgJ0
>>1
「CVTトランスミッション」って、「牛の牛肉」とか「頭痛が痛い」とかそんな感じでとても変。
「CVTトランスミッション」って、「牛の牛肉」とか「頭痛が痛い」とかそんな感じでとても変。
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 21:10:33 ID:3/EMekWa0
確かに。CVTランスミッションと書くべきだ
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 22:24:57 ID:O2HhAiBg0
ちがうよ
CVT(っていう)トランスミッション
だよ
CVT(っていう)トランスミッション
だよ
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 22:28:08 ID:/tJ7fCTm0
せっかくモーター付けてるんだから上手く制御出来ないモノかね…
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 23:51:22 ID:7oKoJ/aD0
>216
スズキも新規格軽自動車に愛知機械工業製の乾式ベルトCVT採用
ttp://www.nikkeibp.co.jp/archives/042/42531.html
＞ベルト・プーリとは別に、常時かみ合っているギア列があり、10km/h以下の領域では、ギア列が優先的に動力を伝達する。
＞ギア列には一方向クラッチが組み込んであり、時速10km/h以上になるとベルト・プーリによる動力伝達が優先されてギア列は空回りする。
これじゃ駄目かね？
スズキも新規格軽自動車に愛知機械工業製の乾式ベルトCVT採用
ttp://www.nikkeibp.co.jp/archives/042/42531.html
＞ベルト・プーリとは別に、常時かみ合っているギア列があり、10km/h以下の領域では、ギア列が優先的に動力を伝達する。
＞ギア列には一方向クラッチが組み込んであり、時速10km/h以上になるとベルト・プーリによる動力伝達が優先されてギア列は空回りする。
これじゃ駄目かね？
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/18(木) 21:11:01 ID:MkxF2Wb+0
エンジン－トルコン－ギア－プーリーってなるのかな
こういう試行錯誤なのを見てると、まだまだ発展途上なのかなと思ってみたり
こういう試行錯誤なのを見てると、まだまだ発展途上なのかなと思ってみたり
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/18(木) 23:42:06 ID:dijR+mra0
ふりだしに戻る
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/18(木) 23:43:05 ID:dijR+mra0
あがり
自動車技術会
日本の自動車技術240選
ECVT(スバル ジャスティ搭載) 実用化年 : 1987
ttp://www.jsae.or.jp/autotech/data/8-7.html
電子制御電磁クラッチに高度なエレクトロ技術を導入し、
これにスチールベルト・プーリーを組み合わせて
画期的な無段変速機の実用化に成功したことは、
省資源時代に相応しい技術として、顕著な役割を果たした。
自動車技術会
日本の自動車技術240選
ECVT(スバル ジャスティ搭載) 実用化年 : 1987
ttp://www.jsae.or.jp/autotech/data/8-7.html
電子制御電磁クラッチに高度なエレクトロ技術を導入し、
これにスチールベルト・プーリーを組み合わせて
画期的な無段変速機の実用化に成功したことは、
省資源時代に相応しい技術として、顕著な役割を果たした。
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 11:43:25 ID:xOJpwKla0
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 14:06:25 ID:Ef/LHjAdO
ギヤが滑るというのはＣＶＴにはありますか？
ギヤが滑るというのはどういう意味ですか？
ギヤが滑るというのはどういう意味ですか？
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 14:16:13 ID:Gto8EoeQ0
ＣＶＴって耐久性に問題を残すよね。１２万ｋｍ走ったら、いつエンコして
もおかしくないかな。
もおかしくないかな。
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 16:26:28 ID:BbWpQ/mB0
孤高のExtroid CVT。
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 16:30:36 ID:HYrOwYHAO
CVTは嫌いなんだが、最近の車はほとんどCVTの設定だな
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 23:58:49 ID:lWVq5KBg0
>>227
問題を残すのかどうかがはっきりしていないのが問題
過去のケースを見る限りCVTの耐久性は過去の段階で必要十分確保されており
電磁クラッチは実用に向かなかったことははっきりと出ている
10年前はMTよりATの方が寿命が短いなんて言われていたりしたぐらいなんだから
10年後の評価はどう変わっているかわからんよ
案外「ATは10万kmでシフトショックが大きくなるから寿命が短い」なんて
言われてるかもしれんよ
問題を残すのかどうかがはっきりしていないのが問題
過去のケースを見る限りCVTの耐久性は過去の段階で必要十分確保されており
電磁クラッチは実用に向かなかったことははっきりと出ている
10年前はMTよりATの方が寿命が短いなんて言われていたりしたぐらいなんだから
10年後の評価はどう変わっているかわからんよ
案外「ATは10万kmでシフトショックが大きくなるから寿命が短い」なんて
言われてるかもしれんよ
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 11:15:37 ID:9cY+cvub0
2008 subaru 50th anniversary "fantastic moments"
http://www.youtube.com/watch?v=7NUcOjILiJ8
http://www.youtube.com/watch?v=7NUcOjILiJ8
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 07:38:26 ID:TK6XYT2gO
CVTは大トルクとかに向かないからデリカやエクストレイルに搭載しないでほしかった
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 11:31:16 ID:Ls/RxGxH0
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 13:24:51 ID:r1LPDkNs0
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 16:45:26 ID:WbxWR/Qb0
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 17:20:18 ID:4/yf5uk+0
>>234
HMM-Sな。
HMM-Sな。
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 19:04:02 ID:5ovWvlCF0
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 17:38:12 ID:ise6xG1a0
CVTは大トルクには向いてないっていうけど、最近の戦車にはCVTが搭載されてるんだよな。
どんなんだろう・・・
どんなんだろう・・・
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 19:06:10 ID:shx8gxSX0
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/23(火) 18:55:28 ID:WjfG1XYsO
ンダのは出力側に湿式多板クラッチ持ってる
でもやはり四駆には使えないみたいね
サンもヨタも入力側にクラッチ付いてる
でも入力側にクラッチ付いてるとプーリー回転が毎回0rpmまで落ちるから
発進と停止の繰り返しでベアリングに不具合出る可能性があるんだって
次期マーチには新型CVTが搭載される
これは出力側にクラッチ付いてる
でも中身見るとやはり四駆は無理かと
ちなみにスズキの軽も似たようなのが載るらしい
でもやはり四駆には使えないみたいね
サンもヨタも入力側にクラッチ付いてる
でも入力側にクラッチ付いてるとプーリー回転が毎回0rpmまで落ちるから
発進と停止の繰り返しでベアリングに不具合出る可能性があるんだって
次期マーチには新型CVTが搭載される
これは出力側にクラッチ付いてる
でも中身見るとやはり四駆は無理かと
ちなみにスズキの軽も似たようなのが載るらしい
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/23(火) 19:06:02 ID:WjfG1XYsO
>>221
一番トルクかかる最LOWをギアにするのはいいと思う
10km/h以上の大トルクかからないところにギアスを使う分、ベルトやらプーリーがちゃっちく作ってあると思う
現行の小型車用のCVTにギア付けれるかと言うと、これ以上部品増やせないんだよ…
ユニットが更に大きくなっちゃって意味ないんよ
一番トルクかかる最LOWをギアにするのはいいと思う
10km/h以上の大トルクかからないところにギアスを使う分、ベルトやらプーリーがちゃっちく作ってあると思う
現行の小型車用のCVTにギア付けれるかと言うと、これ以上部品増やせないんだよ…
ユニットが更に大きくなっちゃって意味ないんよ
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/23(火) 22:30:01 ID:P644Zk410
>>240
一応、なんちゃって四駆との組み合わせはあったでしょ。HR-Vとか。
一応、なんちゃって四駆との組み合わせはあったでしょ。HR-Vとか。
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/24(水) 01:25:20 ID:GLEHAX510
>>240
ものすごく存在感が希薄だけど、現行エアウェイブは四駆仕様もCVT。
旧フィットがベースだからだけど。
いわゆるコンパクトカーでずっと4WD+CVTが残ってるコルトって
どういう仕様のCVTになってるんだろう・・・？
＃途中で一回エンジン変わってるけど、一部を除いて全車CVTのまま。
ものすごく存在感が希薄だけど、現行エアウェイブは四駆仕様もCVT。
旧フィットがベースだからだけど。
いわゆるコンパクトカーでずっと4WD+CVTが残ってるコルトって
どういう仕様のCVTになってるんだろう・・・？
＃途中で一回エンジン変わってるけど、一部を除いて全車CVTのまま。
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/24(水) 16:02:17 ID:qDUXYsp80
CVTトランスミッションって
DVDディスクと呼ぶようなものか。
DVDディスクと呼ぶようなものか。
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/24(水) 17:31:12 ID:1B1Up7/10
DVDはなんの略でもない、らしい。
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/24(水) 19:22:57 ID:ueUsfW6M0
Ｄigital Ｖideo Ｄisk じゃないの？
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/24(水) 19:52:06 ID:qulKIcqF0
>>246
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/DVD
DVDは動画を収録可能なCDの次世代光ディスクDigital Video Discとして
企画された。しかし用途はビデオだけに限定されないことから、その名称には
疑問の声もあった。しかし、略称のDVDが既に一般に定着していたことから、
規格決定時には同じDVDが略称となるDigital Versatile Disc（デジタル
ヴァーサタイル ディスク、Versatile=多用途の）と命名されたものの、最終的に
略称は設けずDVDが正式名称であると決定された。一般にはDVDフォーラム
設立時にDigital Versatile Discと正式に定められたと言われているが、他方で
DVDフォーラムはDigital Versatile Discを正式名称とすることに合意していない
という主張もある。
って事らしいよ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/DVD
DVDは動画を収録可能なCDの次世代光ディスクDigital Video Discとして
企画された。しかし用途はビデオだけに限定されないことから、その名称には
疑問の声もあった。しかし、略称のDVDが既に一般に定着していたことから、
規格決定時には同じDVDが略称となるDigital Versatile Disc（デジタル
ヴァーサタイル ディスク、Versatile=多用途の）と命名されたものの、最終的に
略称は設けずDVDが正式名称であると決定された。一般にはDVDフォーラム
設立時にDigital Versatile Discと正式に定められたと言われているが、他方で
DVDフォーラムはDigital Versatile Discを正式名称とすることに合意していない
という主張もある。
って事らしいよ。
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/24(水) 23:05:39 ID:NFa2I/eG0
DVD＝姉ちゃんが赤面してうつむきながらブラ外す の略。
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/24(水) 23:50:30 ID:Fdz1aeG00
それはD・V・D！
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/25(木) 00:00:13 ID:PFhKa+ye0
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/25(木) 00:03:51 ID:aXnHt1PV0
280ps(206kw)/6000rpm 39.5kg･m(387nm)/3600rpm
なんてCVT車はそうそうあるまい。
なんてCVT車はそうそうあるまい。
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/28(日) 20:49:31 ID:ouYC0kn/0
>>247
この前のタイムショックでDVDの正式名称はDigital Versatile Discになっていたけど間違い？
この前のタイムショックでDVDの正式名称はDigital Versatile Discになっていたけど間違い？
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/28(日) 22:56:26 ID:LFs47xJX0
「Digital Versatile Disc」からDVDを答えさせる問題なら、
間違っているとも言えんでしょ。
間違っているとも言えんでしょ。
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/29(月) 06:01:11 ID:mhNSsVvF0
CVTの燃費表示がすごいことになってるが本当に
MTを超えるほどのあの数字がでるのかな
MTを超えるほどのあの数字がでるのかな
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/29(月) 12:36:33 ID:leCaOuMw0
当然劣化が激しいことは・・・
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/29(月) 13:11:07 ID:HCKU0IYS0
>>254
燃費が良い時と悪い時の差が大きいかも。
スバルのCVT軽乗りなのですが、エアコンをOFFのまま同じコースを
走り回っているにもかかわらず、給油毎のバラツキが大きいですね。
（良い時：20km/リットル、悪い時、15km/リットル、両方ともエアコンOFF）
だから良い時だけの数字で「燃費が良い」と言われてもなぁ・・・
燃費が良い時と悪い時の差が大きいかも。
スバルのCVT軽乗りなのですが、エアコンをOFFのまま同じコースを
走り回っているにもかかわらず、給油毎のバラツキが大きいですね。
（良い時：20km/リットル、悪い時、15km/リットル、両方ともエアコンOFF）
だから良い時だけの数字で「燃費が良い」と言われてもなぁ・・・
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/29(月) 16:52:54 ID:/hvbTMvr0
私のＲＳは、良い時で１８、悪い時で６だな。
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/30(火) 00:33:42 ID:UE1SHEMQ0
>>254
出るね
とはいえ車によりけりって結論にはなるが
車重に対してエンジン不足がちな車だと出力変化をCVTで何とかしていく乗り方
すると5段マニュアルより全然いい感じがする
高速とかはもともとスリップロスある機構だからあんま伸びないけどね
出るね
とはいえ車によりけりって結論にはなるが
車重に対してエンジン不足がちな車だと出力変化をCVTで何とかしていく乗り方
すると5段マニュアルより全然いい感じがする
高速とかはもともとスリップロスある機構だからあんま伸びないけどね
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/30(火) 10:23:23 ID:CN8nZIJe0
>>258
うちのキューブキュービック前期(1.4CVT)がモロにそれだわw
元々排気量の割りに低速トルクはあるエンジンだが車重に比べるとどうしても足りない
それを賢い変速機で騙し騙し加速させる感じがする。
それでも上り坂では前に乗ってた1.6の4ATよりはるかに快適
適正ギヤ比が2速と3速の合間になってしまい普通に流すと3速で失速
踏み足すとキックダウンでドッカン加速、あわてて緩めると再び失速
仕方なく手動で2速に落として大して踏んでないがブン回ってる状態で登ってたが
CVTに乗り換えてからは巧妙なギヤ比を選択してくれて
回転数も最低限なのにぐんぐん上ってくれる。
うちのキューブキュービック前期(1.4CVT)がモロにそれだわw
元々排気量の割りに低速トルクはあるエンジンだが車重に比べるとどうしても足りない
それを賢い変速機で騙し騙し加速させる感じがする。
それでも上り坂では前に乗ってた1.6の4ATよりはるかに快適
適正ギヤ比が2速と3速の合間になってしまい普通に流すと3速で失速
踏み足すとキックダウンでドッカン加速、あわてて緩めると再び失速
仕方なく手動で2速に落として大して踏んでないがブン回ってる状態で登ってたが
CVTに乗り換えてからは巧妙なギヤ比を選択してくれて
回転数も最低限なのにぐんぐん上ってくれる。
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/30(火) 10:29:08 ID:4a7jBoyc0
あぁ、分かる分かる
妙なトルク感があるんだよな
妙なトルク感があるんだよな
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/30(火) 14:54:52 ID:w8iXDvZ70
確かに、登り坂は全然違うね。
私は以前１６００ｃｃのＭＴに乗ってたんだが、
２速じゃぁ回転が上がり過ぎるし、３速じゃぁトルクが足りなくて、
登りのワインディングでは苦労してたんだけど、
今は軽のＣＶＴなのに、前の車よりもパワフルにがんがん登れる。
少なくとも、私が運転するなら、前の車より速い。
私は以前１６００ｃｃのＭＴに乗ってたんだが、
２速じゃぁ回転が上がり過ぎるし、３速じゃぁトルクが足りなくて、
登りのワインディングでは苦労してたんだけど、
今は軽のＣＶＴなのに、前の車よりもパワフルにがんがん登れる。
少なくとも、私が運転するなら、前の車より速い。
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/30(火) 15:20:43 ID:4a7jBoyc0
意外にテンロク乗りが多いですな
味付けのために下のトルクがスカスカだから上りが辛い
ある程度速度が乗ってればグングン上っていくんだが、FFだから登坂中
のカーブが泣けた
CVTだとどんな速度域でも楽なんだよな
ロープで上から引っ張ってもらってるように感じる時があるｗ
味付けのために下のトルクがスカスカだから上りが辛い
ある程度速度が乗ってればグングン上っていくんだが、FFだから登坂中
のカーブが泣けた
CVTだとどんな速度域でも楽なんだよな
ロープで上から引っ張ってもらってるように感じる時があるｗ
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/30(火) 15:30:24 ID:EDVo3VNt0
見えない赤い糸で牽引してもらってて、その糸を辿ってみると
・・・頂上の向こうの覆面パトだったりw
・・・頂上の向こうの覆面パトだったりw
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/30(火) 21:28:29 ID:bAfLHrEx0
【リコール】ムーヴやタントなどCVT仕様車13万台に火災のおそれ
http://auto-g.jp/index.php/mo/News/ac/Detail/NewsId/17811
【リコール】ムーヴとミラに制動力が低下するおそれ
ttp://auto-g.jp/index.php/mo/News/ac/Detail/NewsId/17813
http://auto-g.jp/index.php/mo/News/ac/Detail/NewsId/17811
【リコール】ムーヴとミラに制動力が低下するおそれ
ttp://auto-g.jp/index.php/mo/News/ac/Detail/NewsId/17813
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/01(水) 00:11:43 ID:apk6RNJ60
さすがダイハツ
重要部品を金属じゃなくてプラスティックで代用するだけはあるわ
今回もまた「ディーラーとやりあってくれ」って逃げるのかね
重要部品を金属じゃなくてプラスティックで代用するだけはあるわ
今回もまた「ディーラーとやりあってくれ」って逃げるのかね
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/01(水) 07:06:44 ID:ZKE6gbce0
>>265
トヨタの子会社になって、コスト低減と売れる妥協だらけの車を作ること
だけが社の目標になっちまったのかね。残念だ。未来を見据えた、提示する
エンジニアリングとエクステリアデザインをもった車を見せてもらいたい
ものだ。
トヨタの子会社になって、コスト低減と売れる妥協だらけの車を作ること
だけが社の目標になっちまったのかね。残念だ。未来を見据えた、提示する
エンジニアリングとエクステリアデザインをもった車を見せてもらいたい
ものだ。
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/01(水) 11:46:53 ID:jzFANB+J0
【自動車】ダイハツ「ムーヴ」など16万台をリコール[08/10/01]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1222798202/
ﾀﾞｲﾊﾂ車｢ﾑｰﾌﾞ｣など､ｵｲﾙが漏れるなどの脆弱性16万台ﾘｺｰﾙへ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1222818311/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1222798202/
ﾀﾞｲﾊﾂ車｢ﾑｰﾌﾞ｣など､ｵｲﾙが漏れるなどの脆弱性16万台ﾘｺｰﾙへ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1222818311/
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/01(水) 17:54:54 ID:UNfjiViJ0
この前実家帰ったら、母親が↑対象のムーブに乗り換えたばかりだった。
慣らし運転がてら５００kmほど乗ったが、これが初ＣＶＴだ。
上の方にも書いてあるが、糸で引っ張られるようなって感じが判った。
変速に途切れがない感じは道具としては使い易そうだね。
ちなみにうちの母親は車のＡＴは全て「トルコン付」と呼ぶｗ
もちろんこのムーヴも彼女に言わせれば「トルコン付」。
ＣＶＴとか無段変速とか何も知らずに普通のＡＴとして乗ってる。
リコールの件で電話でもしてやるかな。
慣らし運転がてら５００kmほど乗ったが、これが初ＣＶＴだ。
上の方にも書いてあるが、糸で引っ張られるようなって感じが判った。
変速に途切れがない感じは道具としては使い易そうだね。
ちなみにうちの母親は車のＡＴは全て「トルコン付」と呼ぶｗ
もちろんこのムーヴも彼女に言わせれば「トルコン付」。
ＣＶＴとか無段変速とか何も知らずに普通のＡＴとして乗ってる。
リコールの件で電話でもしてやるかな。
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/01(水) 20:01:55 ID:5270FDql0
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/01(水) 20:29:48 ID:zofjhBkY0
DSGに乗ったらトルコン無しに気付いたりしてｗ
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/02(木) 07:13:29 ID:CEVPGH2g0
年配の人だとノークラ（ノークラッチ）っていう人も居るよね。
これだとどんな仕組みだろうと2ペダルの車を言い表すのに使えるね。
これだとどんな仕組みだろうと2ペダルの車を言い表すのに使えるね。
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/02(木) 09:45:50 ID:VzXpDzCZ0
DSGとTSIのダイレクト感は凄いモノがあるね
スペック的には大したこと無い車なんだが、体感は別物
スペック的には大したこと無い車なんだが、体感は別物
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/02(木) 12:49:12 ID:UU6g5bmy0
【自動車】ダイハツ「ムーヴ」など16万台をリコール[08/10/01]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1222798202/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1222798202/
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/03(金) 09:52:37 ID:f6RejNHM0
>>268
キモイ
キモイ
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/03(金) 18:07:48 ID:YP4kDIFGO
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/03(金) 18:11:47 ID:YP4kDIFGO
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/03(金) 19:32:56 ID:RYH+/kC20
CVTはロスがあると思っているジジイがよくいるけど、
踏むと回転数をさげる、昔のあほな変速プログラムのCVTのせい
(N車とか)だと思う。
時代は進んでいるのに頭が追いつかない(それも思い込み)んだな。
踏むと回転数をさげる、昔のあほな変速プログラムのCVTのせい
(N車とか)だと思う。
時代は進んでいるのに頭が追いつかない(それも思い込み)んだな。
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/03(金) 19:37:36 ID:SVxt5PQxO
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/03(金) 19:39:33 ID:bCjm34ad0
つ、つられないぞっ！
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/03(金) 20:14:18 ID:YP4kDIFGO
CVTだろうがATだろうが、ロスがあるのは結局トルクコンバーターのせいなんだよね
CVTだからロスがあるというのは間違い
ロスがあると勘違いしてるのは、多分アクセル踏み込んだ時にステップATに比べて
キックダウンするのが遅いからじゃないのかな？
>>278
モーターショーなんかでＡやＪの見るとどれも似た作りだから同じはず
CVTだからロスがあるというのは間違い
ロスがあると勘違いしてるのは、多分アクセル踏み込んだ時にステップATに比べて
キックダウンするのが遅いからじゃないのかな？
>>278
モーターショーなんかでＡやＪの見るとどれも似た作りだから同じはず
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/03(金) 20:54:21 ID:el81f1/t0
油圧でベルトを挟んで摩擦で動力を伝達するんだから
ATよりは伝達効率悪いだろ
高速で定速走行したらCVTよりATのが燃費良いと思うんだがどうだろう
ATよりは伝達効率悪いだろ
高速で定速走行したらCVTよりATのが燃費良いと思うんだがどうだろう
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/03(金) 20:55:52 ID:bCjm34ad0
>>280
だから釣られないっていってるでしょっ！
だから釣られないっていってるでしょっ！
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/03(金) 21:20:37 ID:RYH+/kC20
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/03(金) 21:21:39 ID:G6oV6kcG0
釣られデレｗ
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/03(金) 22:06:58 ID:bCjm34ad0
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/03(金) 22:41:30 ID:3Gmqea/60
「機械損失」対「適切なギア比」
高速でCVTの効率は落ちるけど、絶対燃費で負けるかは個別のケースによるお
高速でCVTの効率は落ちるけど、絶対燃費で負けるかは個別のケースによるお
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/03(金) 22:46:09 ID:YP4kDIFGO
>>282
ｵﾚｶﾞいつ釣りをした？ｗｗ
ｵﾚｶﾞいつ釣りをした？ｗｗ
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/03(金) 22:52:44 ID:YP4kDIFGO
>>281
ベルトとプーリーは確かに油圧で挟んでるが
常にグリップしてるからほとんど滑りはないぞ？
プーリーとベルトが伝達悪くなる＝ベルトが滑ってグリップしなくなる
グリップしなくなるのは自分がどっかで書いたな…
一度滑ったら使い物にならなくなるからな、そうならないようにメーカーも油圧調整したり
試作段階から何万kmも耐久試験やったりするんだよ
ベルトとプーリーは確かに油圧で挟んでるが
常にグリップしてるからほとんど滑りはないぞ？
プーリーとベルトが伝達悪くなる＝ベルトが滑ってグリップしなくなる
グリップしなくなるのは自分がどっかで書いたな…
一度滑ったら使い物にならなくなるからな、そうならないようにメーカーも油圧調整したり
試作段階から何万kmも耐久試験やったりするんだよ
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/03(金) 22:57:51 ID:RYH+/kC20
伝達効率じゃなくて機械損失かｗ
あくまでも常時滑っているイメージが抜けないジジイ
マジ哀れ
あくまでも常時滑っているイメージが抜けないジジイ
マジ哀れ
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/04(土) 05:43:54 ID:GCuHearB0
オレの初代CVTヴィッツの燃費は50,000キロ走って、
給油量で割ると、22.9km/Literだな。地方ということも
あるけど、非常に燃費はよい。同じヴィッツのATやMTに
乗っている人よりも燃費は良いね。このまま15万キロまで
走ってもらいたいものだ。これから11月を過ぎてスタッドレス
タイヤに履き替えると、転がり抵抗が増して燃費が落ちるん
だよな。
給油量で割ると、22.9km/Literだな。地方ということも
あるけど、非常に燃費はよい。同じヴィッツのATやMTに
乗っている人よりも燃費は良いね。このまま15万キロまで
走ってもらいたいものだ。これから11月を過ぎてスタッドレス
タイヤに履き替えると、転がり抵抗が増して燃費が落ちるん
だよな。
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/04(土) 06:31:38 ID:L1Pe4ME40
>>289
おまぃは平歯歯車であっても常時滑っている事実を知らんのか？
おまぃは平歯歯車であっても常時滑っている事実を知らんのか？
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/04(土) 07:24:17 ID:DB26OfgS0
滑っていようがいまいが、燃費がよければそれでいいだろ。
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/04(土) 09:05:17 ID:PqVTWsm70
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/04(土) 10:01:48 ID:v21AUO0c0
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/04(土) 10:07:14 ID:NR/594bc0
>>294
でも実際高速を定速走行できる車なんてのは、高速バスくらいしか
ないんで、街のりやら何やら考えると、総合的にはCVTの方がMTより
有利でしょ。高速しか使わない、乗らない人なら、7段MTとかいいね。
VWのツインクラッチの車とか乗ってみたいわ。
でも実際高速を定速走行できる車なんてのは、高速バスくらいしか
ないんで、街のりやら何やら考えると、総合的にはCVTの方がMTより
有利でしょ。高速しか使わない、乗らない人なら、7段MTとかいいね。
VWのツインクラッチの車とか乗ってみたいわ。
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/04(土) 10:13:48 ID:v21AUO0c0
>>295
そのへんは車次第って感じがするなぁ
排気量大き目のCVT車はあんまり恩恵受けないから、高速なんかだと
遊星ATかMTのほうがいいかも？なんて思う
でも一般的に、それほど技術なくてもほどほどの高燃費たたき出すのが
CVTって感じする
そのへんは車次第って感じがするなぁ
排気量大き目のCVT車はあんまり恩恵受けないから、高速なんかだと
遊星ATかMTのほうがいいかも？なんて思う
でも一般的に、それほど技術なくてもほどほどの高燃費たたき出すのが
CVTって感じする
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/04(土) 10:29:52 ID:feCrDWYL0
・金属コマベルト自体が変形するロス（運動が熱や音に変換されてるから摩擦と言えば摩擦）
・ベルトとプーリーとの間で（動的）摩擦（＝滑り）を発生させないための油圧のロス
これを端折って言うと「摩擦のためにロスが大きい」となるんだろう。意味は分かるが紛らわしい。
・ベルトとプーリーとの間で（動的）摩擦（＝滑り）を発生させないための油圧のロス
これを端折って言うと「摩擦のためにロスが大きい」となるんだろう。意味は分かるが紛らわしい。
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/04(土) 12:10:44 ID:v21AUO0c0
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/04(土) 13:09:19 ID:5kwN7s59O
>>294
＞ベルトスリップの話
これについてだが、例えば入力回転が4000rpm常に一定でLOW固定で引っ張った時(実車ではありえない条件だが…)
LOW条件相当の負荷なしと負荷ありで入力回転に対する出力回転の機械損失は2～3km/h程度
負荷をかけることによるベルトスリップの損失ってせいぜいこんなもんだよ
確かに全くの損失ゼロとは言えないが…
ただしこれはLOWの状態であって、車速が上がればベルトにかかる負荷は少なくなってくから、高速回転中はほぼゼロに等しい
＞ベルトスリップの話
これについてだが、例えば入力回転が4000rpm常に一定でLOW固定で引っ張った時(実車ではありえない条件だが…)
LOW条件相当の負荷なしと負荷ありで入力回転に対する出力回転の機械損失は2～3km/h程度
負荷をかけることによるベルトスリップの損失ってせいぜいこんなもんだよ
確かに全くの損失ゼロとは言えないが…
ただしこれはLOWの状態であって、車速が上がればベルトにかかる負荷は少なくなってくから、高速回転中はほぼゼロに等しい
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/04(土) 13:27:55 ID:rMOvW6wR0
>299
> ただしこれはLOWの状態であって、車速が上がればベルトにかかる負荷は少なくなってくから、高速回転中はほぼゼロに等しい
ベルト式ＣＶＴは高速回転では浮き上がりの問題が無かったっけ？
> ただしこれはLOWの状態であって、車速が上がればベルトにかかる負荷は少なくなってくから、高速回転中はほぼゼロに等しい
ベルト式ＣＶＴは高速回転では浮き上がりの問題が無かったっけ？
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/04(土) 13:37:57 ID:oK/AoDDs0
ベルトの滑りによる損失よりも油圧ポンプを駆動する為の損失が大きいのですよ。
で、伝達効率としては遊星歯車式のＡＴに劣る。
で、伝達効率としては遊星歯車式のＡＴに劣る。
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/04(土) 14:31:14 ID:amikM64i0
CVTはATよりも効率の良い回転数を使って燃費を稼ぐだけだろ
機構自体の効率はATのが良い
機構自体の効率はATのが良い
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/04(土) 14:46:45 ID:5kwN7s59O
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/04(土) 17:23:16 ID:cvtjzzOI0
効率の良い回転数って言ったところで100rpm変ったところで大して変らん
気がするがな
どう考えても効率だけなら多段ATやDSGに部があると思う
CVTの利点って効率だけじゃ無いだろ？
仮に燃費が悪かったとしても4ATよりCVTを俺は選択するぜ！
気がするがな
どう考えても効率だけなら多段ATやDSGに部があると思う
CVTの利点って効率だけじゃ無いだろ？
仮に燃費が悪かったとしても4ATよりCVTを俺は選択するぜ！
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/04(土) 18:32:26 ID:l/Cqinsd0
ＣＶＴは一般的にＭＴに比べ変速レシオが広いんだよな
そこが定速巡航で有利 ワイド且つ無段変速
そこが定速巡航で有利 ワイド且つ無段変速
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/04(土) 18:46:29 ID:5kwN7s59O
>>304
蛇足だが、出力回転で100rpmは車速にすると3～4km/h
蛇足だが、出力回転で100rpmは車速にすると3～4km/h
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/04(土) 21:00:44 ID:s60y0ryI0
ちょっと気になったんで適当な車で計算してみた
１００キロでのエンジン回転数だが、ＡＴで２７００、ＣＶＴで２０００だった。
４ＡＴだから結構な差がついたけど、５ＡＴや６ＡＴだとギヤ比をワイドにとってあるのかな？
しかし多段ＡＴとＣＶＴは競合しないか。
１００キロでのエンジン回転数だが、ＡＴで２７００、ＣＶＴで２０００だった。
４ＡＴだから結構な差がついたけど、５ＡＴや６ＡＴだとギヤ比をワイドにとってあるのかな？
しかし多段ＡＴとＣＶＴは競合しないか。
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/04(土) 21:03:11 ID:gKMQwZME0
燃費というのは実に難しく、ほんの少しのことでトータルでの結果に違いが出る
リッター６とリッター５の違い、リッター１７とリッター１８の違い
リッター６で５０㌔走行した場合、８．３リットル消費
差が１．７リットル
リッター５で５０㌔走行した場合、１０リットル消費
リッター１７で５０㌔走行した場合、２．９リットル消費
差が０．２リットル
リッター１８で５０㌔走行した場合、２．７リットル消費
小さな違いも、条件が変われば大きな違い。
CVTは良いよね、燃費以上に乗り心地とてもいい、現在５万キロ走行したけどまだまだ元気！
リッター６とリッター５の違い、リッター１７とリッター１８の違い
リッター６で５０㌔走行した場合、８．３リットル消費
差が１．７リットル
リッター５で５０㌔走行した場合、１０リットル消費
リッター１７で５０㌔走行した場合、２．９リットル消費
差が０．２リットル
リッター１８で５０㌔走行した場合、２．７リットル消費
小さな違いも、条件が変われば大きな違い。
CVTは良いよね、燃費以上に乗り心地とてもいい、現在５万キロ走行したけどまだまだ元気！
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/04(土) 21:15:28 ID:cvtjzzOI0
>>307
6ATって言えば自然に排気量がでかくなるんで100km/h時に2000rpm下回ったって
おかしくは無い
軽で6ATって仮定自体意味を持たないんで、小排気量車はCVT、大排気量車
はATでいいんでないかい？
センチュリー辺りになれば300rpmでも平気でアイドリングが安定するんで、
それこそ3ATでも十分実用的だったりするんだよな
小排気量車にこそATの多段化は必須だし、理想的な多段化を実現したCVTは
それだけで神だと思えるのですよ
6ATって言えば自然に排気量がでかくなるんで100km/h時に2000rpm下回ったって
おかしくは無い
軽で6ATって仮定自体意味を持たないんで、小排気量車はCVT、大排気量車
はATでいいんでないかい？
センチュリー辺りになれば300rpmでも平気でアイドリングが安定するんで、
それこそ3ATでも十分実用的だったりするんだよな
小排気量車にこそATの多段化は必須だし、理想的な多段化を実現したCVTは
それだけで神だと思えるのですよ
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/04(土) 21:23:33 ID:CwGCTD/u0
>>300
その通りです。
資料によれば、ダイハツの開発したインプットリダクション方式はいままでプーリーの
出力側にあった減速歯車を入力側に移動し、ベルト速度を従来の70%に抑えています。
それによってベルトの張り出しを抑制し、トルクロスの低減が図れるのだそうです。
（加えて、ベルトの大きさ（長さ）も小さくし、遠心力の影響をさらに少なくしています）
このCVTの面白いのは、前進と後進でプーリの回転方向が異なること。
（入力側の歯車で、減速と前進後進の切り替えを同時にしてしまうため）
今までのCVTのプーリーはいつも同じ方向に回っていて、出力側にある歯車で
前進後進を切り替えていたので、文字通り「逆転」の発想と言えます。
その通りです。
資料によれば、ダイハツの開発したインプットリダクション方式はいままでプーリーの
出力側にあった減速歯車を入力側に移動し、ベルト速度を従来の70%に抑えています。
それによってベルトの張り出しを抑制し、トルクロスの低減が図れるのだそうです。
（加えて、ベルトの大きさ（長さ）も小さくし、遠心力の影響をさらに少なくしています）
このCVTの面白いのは、前進と後進でプーリの回転方向が異なること。
（入力側の歯車で、減速と前進後進の切り替えを同時にしてしまうため）
今までのCVTのプーリーはいつも同じ方向に回っていて、出力側にある歯車で
前進後進を切り替えていたので、文字通り「逆転」の発想と言えます。
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/04(土) 22:16:26 ID:5kwN7s59O
＞プーリーが前進と後進で逆回転
日産はｺﾚ、でもベルトって逆回転は耐えれないんだよ
本田のは前進も後進も同じ方向に回転してるけどね
日産はｺﾚ、でもベルトって逆回転は耐えれないんだよ
本田のは前進も後進も同じ方向に回転してるけどね
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/04(土) 23:00:28 ID:CwGCTD/u0
>>311
なんと、日産もですか。
調査不足でした。
スバルの軽のCVTは同一方向です。
何とECVTは前後進の歯車の切り替えを油圧ではなく、セレクトレバー直結で行います。
電磁クラッチが寿命になって動力の切り離しが出来なくなると、セレクトレバーがPやNから
動かせなくなるのはそのためだそうです。
（プレオ以降のCVTは油圧で切り替えになりました）
なんと、日産もですか。
調査不足でした。
スバルの軽のCVTは同一方向です。
何とECVTは前後進の歯車の切り替えを油圧ではなく、セレクトレバー直結で行います。
電磁クラッチが寿命になって動力の切り離しが出来なくなると、セレクトレバーがPやNから
動かせなくなるのはそのためだそうです。
（プレオ以降のCVTは油圧で切り替えになりました）
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/04(土) 23:39:45 ID:NIVOf8rz0
【リコール】ダイハツ 4車種13万台---火災のおそれ
http://response.jp/issue/2008/0930/article114328_1.html
ダイハツ工業は30日、軽自動車『ムーヴ』『ミラ』『タント』『ソニカ』4車種のCVTオイルクーラーホースに不具合があるとして、
国土交通省にリコール（回収・無償修理）を届け出た。
対象となるのは、2007年4月1日 - 2008年3月4日に製作された13万6810台。
自動無段変速機（CVT）のオイルクーラーホースの製造工程で、洗浄処理が不適切なものがあり、エンジンの振動などにより
ホースが抜けてオイルが漏れ、走行不能になって火災に至るおそれがある。
全車両、オイルクーラーホースを良品に交換する。
不具合発生件数は9件で、市場からの情報で発見した。事故・火災は起きていない。
http://response.jp/issue/2008/0930/article114328_1.html
ダイハツ工業は30日、軽自動車『ムーヴ』『ミラ』『タント』『ソニカ』4車種のCVTオイルクーラーホースに不具合があるとして、
国土交通省にリコール（回収・無償修理）を届け出た。
対象となるのは、2007年4月1日 - 2008年3月4日に製作された13万6810台。
自動無段変速機（CVT）のオイルクーラーホースの製造工程で、洗浄処理が不適切なものがあり、エンジンの振動などにより
ホースが抜けてオイルが漏れ、走行不能になって火災に至るおそれがある。
全車両、オイルクーラーホースを良品に交換する。
不具合発生件数は9件で、市場からの情報で発見した。事故・火災は起きていない。
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/04(土) 23:54:47 ID:l/Cqinsd0
>４ＡＴだから結構な差がついたけど、５ＡＴや６ＡＴだとギヤ比をワイドにとってあるのかな？
>しかし多段ＡＴとＣＶＴは競合しないか。
無段変速でコンパクトなＣＶＴ
多段化することで大型化するトルコンＡＴ
だだエンジントルクとの兼ね合いがあるから
エンジン出力とボディーサイズによるパッケージング次第
>しかし多段ＡＴとＣＶＴは競合しないか。
無段変速でコンパクトなＣＶＴ
多段化することで大型化するトルコンＡＴ
だだエンジントルクとの兼ね合いがあるから
エンジン出力とボディーサイズによるパッケージング次第
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/05(日) 00:08:50 ID:WtDrjk8p0
いつの間にこのスレこんなにレベル落ちたん？
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/05(日) 00:26:30 ID:EnjZ+tuv0
ほとんどｸﾞｸﾞﾚば理解できる内容だな
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/05(日) 09:12:11 ID:7nWyV43WO
元々そんなにレベル高くないじゃん
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/05(日) 10:44:08 ID:mggBjsRT0
実燃費ならＭＴだから
ＣＶＴは原付だけでいいような・・・
ＣＶＴは原付だけでいいような・・・
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/05(日) 21:23:46 ID:UNbD5TrS0
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/05(日) 23:55:40 ID:jiBg75k60
現状、エンジンは、出力にせよ燃料消費率にせよ、特定の狭い回転域だけで良好な値を出すのではなく、
たとえピークが低くても、幅広い回転域でほどほど良好な値を出すようなフラットな特性が好まれている。
狭い回転域だけで走れるわけでないから、当然と言えば当然。
しかし、CVT（や多段AT。以下「CVT等」。）は、かなり狭い回転域だけで走ることが可能。
とすれば、現状よりもっとピーキーな特性のエンジンの方がCVT等に向いているのではなかろうか。・・・①
（変な話、現状CVT等は不向きなエンジンを使わざるを得ないハンデを背負ってる）
もし①がYesなら、今後CVT等のシェアが上がった場合に、
CVT等向けにピーキーな特性な専用エンジンが別途用意されるようなこともあるだろうか。・・・②
（いよいよ、CVT等の本領発揮できる状況になる）
さらにCVT等のシェアが上ががり、出荷台数の大勢をCVT等が占めるようになった場合、
開発コストの都合上ピーキーなエンジンのみになり、フラットな特性のエンジンが姿を消すこともあるだろうか。・・・③
（今度は逆にMTや3～4ATがハンデを背負う）
と妄想してみた。
たとえピークが低くても、幅広い回転域でほどほど良好な値を出すようなフラットな特性が好まれている。
狭い回転域だけで走れるわけでないから、当然と言えば当然。
しかし、CVT（や多段AT。以下「CVT等」。）は、かなり狭い回転域だけで走ることが可能。
とすれば、現状よりもっとピーキーな特性のエンジンの方がCVT等に向いているのではなかろうか。・・・①
（変な話、現状CVT等は不向きなエンジンを使わざるを得ないハンデを背負ってる）
もし①がYesなら、今後CVT等のシェアが上がった場合に、
CVT等向けにピーキーな特性な専用エンジンが別途用意されるようなこともあるだろうか。・・・②
（いよいよ、CVT等の本領発揮できる状況になる）
さらにCVT等のシェアが上ががり、出荷台数の大勢をCVT等が占めるようになった場合、
開発コストの都合上ピーキーなエンジンのみになり、フラットな特性のエンジンが姿を消すこともあるだろうか。・・・③
（今度は逆にMTや3～4ATがハンデを背負う）
と妄想してみた。
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/05(日) 23:58:51 ID:1DLvW7g90
その理屈だとディーゼルなんかよさそうだな
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/06(月) 00:17:40 ID:2t8ffeTF0
F1にCVTを乗せたら性能は凄いがエンジンがもたないってのをどこかで見た気がする
そりゃずっと高回転域で回し続けたら壊れるわな
そりゃずっと高回転域で回し続けたら壊れるわな
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/06(月) 00:37:01 ID:bRaS9CMV0
>>322
ttp://jp.youtube.com/watch?v=x3UpBKXMRto
このウィリアムズね。CVT自体は市販車の流用だったらしいよ。スプリントレースの
距離なら、市販車用CVTでも耐久性に問題無かったみたい。まぁ、殆ど回転数一定
で回し続けるんだから、エンジンの耐久性の方が問題だよねぇ。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=x3UpBKXMRto
このウィリアムズね。CVT自体は市販車の流用だったらしいよ。スプリントレースの
距離なら、市販車用CVTでも耐久性に問題無かったみたい。まぁ、殆ど回転数一定
で回し続けるんだから、エンジンの耐久性の方が問題だよねぇ。
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/06(月) 00:42:58 ID:Px8K5uV80
孤高のExtroid CVT
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/06(月) 07:25:44 ID:WF1lpS+ZO
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/06(月) 09:35:55 ID:bRaS9CMV0
>>325
トヨタとベンツで開発続行中じゃなかった？
トヨタとベンツで開発続行中じゃなかった？
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/06(月) 21:42:00 ID:NYzzpWtN0
特性は判らないけどプリウスとデミオは無段+ミラーサイクルだね…
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/06(月) 21:53:22 ID:WF1lpS+ZO
>>316
ググっても出てこないレベルの高い内容てどんなん？
ググっても出てこないレベルの高い内容てどんなん？
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/06(月) 22:07:39 ID:QfcQ97Lk0
もうすぐモーターになるんだからミッションはいいよ。
起動トルク100%のモーター、起動トルク0%のエンジン。
エンジンの欠点を補うために仕方なくミッションがでてくる。
モーターになれば何もいらん。ただ高速回転するだけ。
シンプル。ホイールにモーターを内蔵すれば、伝達ロスが
タイヤと路面だけになる。CVTとハイブリッドでエンジン文明の
最期かな。高トルクでも耐えられるトロイダルCVTは日産の
セドリックだかグロリアで出てから、他のメーカーから出てこないね。
起動トルク100%のモーター、起動トルク0%のエンジン。
エンジンの欠点を補うために仕方なくミッションがでてくる。
モーターになれば何もいらん。ただ高速回転するだけ。
シンプル。ホイールにモーターを内蔵すれば、伝達ロスが
タイヤと路面だけになる。CVTとハイブリッドでエンジン文明の
最期かな。高トルクでも耐えられるトロイダルCVTは日産の
セドリックだかグロリアで出てから、他のメーカーから出てこないね。
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/06(月) 23:08:02 ID:oMZHSO2v0
>>329
インホイールモーターは、路上の砂鉄を拾ってあぼーんするので、永遠に採用できません。
砂鉄避けでシールすると、今度は熱であぼーんします。
エロイカの人たちも、そんなことは百も承知で予算を…（略
これまめちしきな。
インホイールモーターは、路上の砂鉄を拾ってあぼーんするので、永遠に採用できません。
砂鉄避けでシールすると、今度は熱であぼーんします。
エロイカの人たちも、そんなことは百も承知で予算を…（略
これまめちしきな。
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/07(火) 05:09:39 ID:8kTaSa3U0
>>330
あの慶応大学の8輪電気自動車は・・・。
つまりモーターはシャシーに搭載、最低デファレンシャルギアが
必要ということかな。電気モーターを回すのに、何に電気を貯める
のかが一番難しいけど、あの燃料電池のユニットを各自動車一台
一台に積むのは効率や資源の無駄使いに思える。水素を安全に搭載
するのも厳しいだろうし。かといってリチウムイオンバッテリーも
高価すぎるし、レアメタルのリチウムが、車に搭載する分埋蔵量あるのか
という問題もある。キャパシターなら良さそうだけど、どこかがウルトラ
キャパシターの発表を行ったが、大手の自動車メーカーがそれを使って
電気自動車を作ったというのは聞いたことがない。
モーターとシャシーと、モーターを制御するアクセル、それにブレーキ
内燃機関が無くなれば、恐ろしく車はシンプルな構造になりそうだ。
そうすると裾野の広い自動車産業は、間違いなく岐路に立たされるだろうから
石油があるうちは、あえて電気自動車をやらないのか。
あの慶応大学の8輪電気自動車は・・・。
つまりモーターはシャシーに搭載、最低デファレンシャルギアが
必要ということかな。電気モーターを回すのに、何に電気を貯める
のかが一番難しいけど、あの燃料電池のユニットを各自動車一台
一台に積むのは効率や資源の無駄使いに思える。水素を安全に搭載
するのも厳しいだろうし。かといってリチウムイオンバッテリーも
高価すぎるし、レアメタルのリチウムが、車に搭載する分埋蔵量あるのか
という問題もある。キャパシターなら良さそうだけど、どこかがウルトラ
キャパシターの発表を行ったが、大手の自動車メーカーがそれを使って
電気自動車を作ったというのは聞いたことがない。
モーターとシャシーと、モーターを制御するアクセル、それにブレーキ
内燃機関が無くなれば、恐ろしく車はシンプルな構造になりそうだ。
そうすると裾野の広い自動車産業は、間違いなく岐路に立たされるだろうから
石油があるうちは、あえて電気自動車をやらないのか。
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/07(火) 08:52:23 ID:mdgORNzB0
>>331
慶応のあれは車屋さんからしたら完全にネタ扱いだよw
そもそも、インホイールモーターなんて、バネ下に重量物配置する事になるんで、
車屋さんなら本格採用は絶対に避ける代物だし。
それと、EVに関しては電力供給の問題がある。現状でも、夏場は停電ギリギリの
きわどい状況なのに、この上EVまで加わったらたまらない。みんなが行儀良く
深夜に充電してくれるんなら良いけれどね。EV普及させようと思うなら、家庭用の
コジェネシステムとセットにするのが一番現実的じゃないのかね？
慶応のあれは車屋さんからしたら完全にネタ扱いだよw
そもそも、インホイールモーターなんて、バネ下に重量物配置する事になるんで、
車屋さんなら本格採用は絶対に避ける代物だし。
それと、EVに関しては電力供給の問題がある。現状でも、夏場は停電ギリギリの
きわどい状況なのに、この上EVまで加わったらたまらない。みんなが行儀良く
深夜に充電してくれるんなら良いけれどね。EV普及させようと思うなら、家庭用の
コジェネシステムとセットにするのが一番現実的じゃないのかね？
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/07(火) 11:51:49 ID:XrEuN33GI
電気自動車へ目を向けさせるためのピエロでしょ。
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/07(火) 17:58:51 ID:NeYVuelm0
>>320
低速にふったOHVで充分なんだよな。
低速にふったOHVで充分なんだよな。
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/07(火) 20:51:23 ID:4ZzIda6gO
おめーら電気自動車ネタは他所でﾔﾚ
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/08(水) 02:05:47 ID:f8wWiL7MO
CVTって原付みたいにベルトがすり減ってパワーダウンするし10万ｷﾛで寿命がきてあぼーんのイメージなんだがどうなの？
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/08(水) 07:26:32 ID:TzcJ24WJO
走行0～1万ぐらいまでは徐々に擦り減るけど、
ある程度いくとベルトに当たりが付いて擦り減らなくなるよ
ある程度いくとベルトに当たりが付いて擦り減らなくなるよ
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/08(水) 09:16:38 ID:5mihRnUH0
11万キロ超えたとこだけど、CVTがらみの不具合は今のところ無いな。
それより、他のパーツの方がヘタってきた。
それより、他のパーツの方がヘタってきた。
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/08(水) 09:50:35 ID:++/SwsN40
カローラは実燃費でMTに負けるらしいから
まだまだCVTは進化しそうだな
まだまだCVTは進化しそうだな
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/08(水) 11:33:46 ID:/M6UQDKq0
インホイールモーターについて、聞きたいんだけど
水冷とかには出来ないのかねー、本気になれば可能だと思う。空冷も出来そうだしね。
モーターをボックス化して、エアフィルターを通した空気をファンで送って、モーターの排気口からボンネット内に排熱送って再利用
暖房に使えない？w
水冷とかには出来ないのかねー、本気になれば可能だと思う。空冷も出来そうだしね。
モーターをボックス化して、エアフィルターを通した空気をファンで送って、モーターの排気口からボンネット内に排熱送って再利用
暖房に使えない？w
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/08(水) 11:42:07 ID:ULNUCgAb0
>>340
水冷はもうあるよ。でも、そんなことしたらバネ下がますます重くなる。
水冷はもうあるよ。でも、そんなことしたらバネ下がますます重くなる。
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/08(水) 17:31:13 ID:f8wWiL7MO
LSハイブリはCVTでしょ？
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/08(水) 21:07:07 ID:GyK6YCGy0
鉄ゲタならぬ水ゲタかよw
そこまでするならボディからドライブシャフト伸ばす罠
そこまでするならボディからドライブシャフト伸ばす罠
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/09(木) 00:14:58 ID:QSKA/CCi0
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/09(木) 10:53:29 ID:QiYXVfR60
問題はそれをホイールの大きさ（直径）に納められるかどうかだ。
小型化すればするほど熱対策は難しくなる。
小型化すればするほど熱対策は難しくなる。
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/09(木) 14:09:37 ID:QSKA/CCi0
そこは逆転の発想でホイールを（ry
…何でも無いですw
…何でも無いですw
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/09(木) 15:53:57 ID:hSkO3NdC0
サスペンションより路面側に重量物を持ってくる意図がわからん。
モーターなんか振動であっちゅうまに壊れそうだ。
さらに重くなったバネ下を支えるために懸架装置全体をアップグレードするくらいなら、
今のエンジンの位置にモーターを置いてドラシャでつないだ方がモーターも一個で済んでスッキリ。
モーターなんか振動であっちゅうまに壊れそうだ。
さらに重くなったバネ下を支えるために懸架装置全体をアップグレードするくらいなら、
今のエンジンの位置にモーターを置いてドラシャでつないだ方がモーターも一個で済んでスッキリ。
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/09(木) 16:07:43 ID:QiYXVfR60
>>346
なるほど。
ホイールを農業用トラクターの後輪並みの大きさにすれば良いのか！
すばらしい発想だ。
ってここはCVTのスレだっけ。
農業用トラクターにCVTってあるのか？と思ってググって見たら、あったよ。
井関農機（株）が出している農業用トラクタにCVTの設定がある。
まあ有段ATも48段（4段×6段×前後進、後進も変速有り！）とかいう仕様
なんで乗用車用とは世界が違うようだが。
なるほど。
ホイールを農業用トラクターの後輪並みの大きさにすれば良いのか！
すばらしい発想だ。
ってここはCVTのスレだっけ。
農業用トラクターにCVTってあるのか？と思ってググって見たら、あったよ。
井関農機（株）が出している農業用トラクタにCVTの設定がある。
まあ有段ATも48段（4段×6段×前後進、後進も変速有り！）とかいう仕様
なんで乗用車用とは世界が違うようだが。
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/09(木) 18:17:19 ID:kN2Ss8YeO
ここは逆転の発想で動く車道にするべき
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/09(木) 18:47:11 ID:Izmk6Skl0
何処でもドアを作れよ。
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/10(金) 14:48:04 ID:3N0ZMkSo0
農業用トラクターって３００万ぐらいしなかった？
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/10(金) 21:23:02 ID:Ea1Vk2Pd0
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/11(土) 14:16:16 ID:GNOiDByL0
車と同じでいっぱいあるのねトラクタ
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/12(日) 00:20:27 ID:Fj4x5eehO
燃える男の 赤いトラクター♪
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/12(日) 07:33:38 ID:KEjgIr/F0
ﾊﾟﾜｰが必要であれば、EG700ｼﾘｰｽﾞがお得だなｗ
一応CVTだしｗ
でもこれ農業で生計立ててるﾌﾟﾛ用だよね。
一応CVTだしｗ
でもこれ農業で生計立ててるﾌﾟﾛ用だよね。
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/12(日) 10:33:35 ID:w6Sk6hTU0
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/12(日) 14:31:55 ID:OZSsgwLz0
とっても難しそう…
一応乗れる免許なんだけどｗ
一応乗れる免許なんだけどｗ
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/12(日) 15:47:49 ID:NicVvD8o0
ヤンマーに乗用車を作って欲しいな
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/12(日) 17:32:35 ID:Fj4x5eehO
世界で指折りのスーパーカーメーカーになったりしてな
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/12(日) 18:00:01 ID:bmnMWn2E0
どこかにそんなメーカーがあったよな・・・
ランボルギーニ社だっけ？
ランボルギーニ社だっけ？
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/12(日) 21:37:15 ID:H0OAkzQ30
ヤンマーのスーパーカーいやだｗ
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/12(日) 22:09:29 ID:hegCZ3PX0
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/13(月) 01:07:04 ID:EWRy2hYQ0
>362
クラッチを取り寄せたら、トラクターのと同じみたいで吹いたから。
クラッチを取り寄せたら、トラクターのと同じみたいで吹いたから。
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/13(月) 12:28:46 ID:MbhMlxvSO
日本の誇るスーパーカー
ヤ ン マ ー
想像するとオモシロイｗ期待age
ヤ ン マ ー
想像するとオモシロイｗ期待age
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/13(月) 13:29:37 ID:/4PXcxje0
日本のビッグ3がヤンマー、クボタ、ヰセキへと代わる日も近い。・・・のか？
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/13(月) 13:34:22 ID:a2+oNZb10
前々から思ってるんだが、ヤンマーとヤマハ、合併しないかな。
んで、新会社の名前で揉めてほしいｗ
んで、新会社の名前で揉めてほしいｗ
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/13(月) 15:44:09 ID:6RpB4ieB0
>>366
ヤンマーハでいいじゃん。
ヤンマーハでいいじゃん。
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/13(月) 19:25:41 ID:MbhMlxvSO
ヤンマハー
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/13(月) 20:35:27 ID:Tz3y49PI0
ヤンマーニ
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/13(月) 20:42:10 ID:E2bHOu2N0
ヤンママー
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/13(月) 22:02:16 ID:MbhMlxvSO
オニヤンマ
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/14(火) 12:57:36 ID:uPYQ24g30
ヤンデボン
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/14(火) 15:25:17 ID:Lw9vNnyX0
ヤンクボ
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/14(火) 15:50:41 ID:4aZoclnx0
ペギーハヤマ
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/14(火) 20:02:09 ID:jZBQYTMH0
ヤンハマー
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/14(火) 22:23:55 ID:VvRvf4xa0
ハマヤンマー
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/15(水) 12:01:54 ID:L4Zah9DV0
イセキ ポルシェ956
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200804/22/47/e0047547_1727169.jpg
イセキポルシェトラクタＴＢ－１７
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/013/081/33/N000/000/000/isekiprche001.jpg
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200804/22/47/e0047547_1727169.jpg
イセキポルシェトラクタＴＢ－１７
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/013/081/33/N000/000/000/isekiprche001.jpg
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/16(木) 03:57:40 ID:xgasUBKT0
２つ目はとてもナウいオープンカーですね。
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/16(木) 18:54:33 ID:0FQeTen1O
すっげーナウいよね！！
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/17(金) 15:55:22 ID:MO12deox0
しかもどこでも走れる!!
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/17(金) 16:46:57 ID:WK0z8Gjo0
CTVってATのジャンルの中に入れていいのかな。
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/17(金) 18:29:21 ID:am6g2wakO
いいと思うよ
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/17(金) 21:43:52 ID:4jHu7bcR0
自動変速する機能さえあればプラネタリーギアである必要は無いし
トルコンが無くてもATには違いないだろ。
MTの機構を電子制御で変速するミッション(NAVI-5)も実在したし
手動変速のCVTを作ればMTとは言えてもATにはならない
まず市販されることは無いと思うが。
トルコンが無くてもATには違いないだろ。
MTの機構を電子制御で変速するミッション(NAVI-5)も実在したし
手動変速のCVTを作ればMTとは言えてもATにはならない
まず市販されることは無いと思うが。
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/17(金) 21:51:18 ID:mUeKnT6Y0
まず電磁クラッチを足踏みにして、それからそれからｗ
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/17(金) 23:00:15 ID:zAQDMlaR0
>手動変速のCVT
って聞いて俺は、
CVTの減速比を無段階に手動決定するレバーが付いてて、かつ、自動的に減速比を変更する機能のない車
をイメージした。レバーでなくても無段階ならダイヤルでもパドルでもペダルでも何でもいいが。
でもこれだとMTっていうよりセミATの部類になるんだろうか？
って聞いて俺は、
CVTの減速比を無段階に手動決定するレバーが付いてて、かつ、自動的に減速比を変更する機能のない車
をイメージした。レバーでなくても無段階ならダイヤルでもパドルでもペダルでも何でもいいが。
でもこれだとMTっていうよりセミATの部類になるんだろうか？
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/17(金) 23:50:21 ID:am6g2wakO
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/17(金) 23:51:50 ID:76MReCBG0
もうクラッチの代わりにトルコンにしたMTでいいよ
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/18(土) 02:52:00 ID:CKR9HAaE0
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/18(土) 09:41:27 ID:8kxqzy4U0
>CVTの減速比を無段階に手動決定するレバーが付いてて、かつ、自動的に減速比を変更する機能のない車
コンバインなんかは、それだ。
上でもでてるが、HSTだけど。
コンバインなんかは、それだ。
上でもでてるが、HSTだけど。
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/18(土) 10:16:09 ID:DyPBaxoB0
>>386
釣れますか？
釣れますか？
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/18(土) 17:14:39 ID:5EItx7w50
手動で７段変速出来るから買ったけど、
全く使ってないな・・・
全く使ってないな・・・
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/18(土) 19:08:06 ID:23BkAi250
CVT乗りだけど、VWの2クラッチで変速時のロスが無い7段シーケンシャル
トランスミッション搭載とかの3ぺダルのマニュアルミッションの車が出たら
乗ってみたいけど、日本で3ぺダルはもはや絶滅に瀕しているから、どこも
開発もせんし売らないだろう。そうなると次買う車もCVTだな。両手ハンドル
基本で運転しているから、ハンドルの横にWRCの車みたいに、シフトノブ
(ジョイステック)が付いた車に乗りたいわ。月1200kmくらいはのるんで、CVTは
燃費もいいんだけど、暇なんだよね。車を操っているという感覚がない。
トランスミッション搭載とかの3ぺダルのマニュアルミッションの車が出たら
乗ってみたいけど、日本で3ぺダルはもはや絶滅に瀕しているから、どこも
開発もせんし売らないだろう。そうなると次買う車もCVTだな。両手ハンドル
基本で運転しているから、ハンドルの横にWRCの車みたいに、シフトノブ
(ジョイステック)が付いた車に乗りたいわ。月1200kmくらいはのるんで、CVTは
燃費もいいんだけど、暇なんだよね。車を操っているという感覚がない。
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/18(土) 23:14:59 ID:3TKCcLNA0
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ヤンマーコンバイン [農林水産業]
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394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/19(日) 14:35:55 ID:qe6BRUBzO
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/19(日) 19:53:04 ID:Lsjvtn3m0
>>394
逆に聞くがプラネタリーギヤ使ってるCVTってあるのか？
逆に聞くがプラネタリーギヤ使ってるCVTってあるのか？
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/19(日) 20:02:14 ID:zSagVczp0
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/19(日) 20:23:13 ID:qe6BRUBzO
>>395
普通にあるやんｗ
日産のCVTは全部付いてるがなｗ
前後進切り替える湿式多板クラッチ、それに組み合わさるプラネ(ry
言っておくが、プラネ(略)が最低一組ないと後進できないよ
有段ATをトルコンATとか言うけどトルコンないCVTってないでしょ？
普通にあるやんｗ
日産のCVTは全部付いてるがなｗ
前後進切り替える湿式多板クラッチ、それに組み合わさるプラネ(ry
言っておくが、プラネ(略)が最低一組ないと後進できないよ
有段ATをトルコンATとか言うけどトルコンないCVTってないでしょ？
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/19(日) 21:56:49 ID:BAyiNGYs0
>397
> 有段ATをトルコンATとか言うけどトルコンないCVTってないでしょ？
アウディの縦置きマルチトロニックは、湿式多板クラッチだったような？
> 有段ATをトルコンATとか言うけどトルコンないCVTってないでしょ？
アウディの縦置きマルチトロニックは、湿式多板クラッチだったような？
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/19(日) 22:39:47 ID:qe6BRUBzO
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/19(日) 22:57:08 ID:yXAHOJV40
＞トルコンないCVT
本田の旧型HMMの湿式多板クラッチ式とか、スバルの旧式の電磁クラッチ式
とか・・・
本田の旧型HMMの湿式多板クラッチ式とか、スバルの旧式の電磁クラッチ式
とか・・・
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/19(日) 23:57:48 ID:yEui1UQq0
>>397
トルコンのないCVT車に乗っていますが何か？
今日も元気に走り回っていましたけど。
嘘じゃないです。
「ECVT」でググってみてくださいな。
あと、スクーターの駆動系もトルコンのないCVTですよ。
（でっかいのは知らないけど）
そういえば、初代フィットに搭載されていた湿式多板クラッチ採用のCVTは
クラッチをベルトの後ろ（出力側）に持ってくるという点でスクーターのそれと
よく似ていますね。
バイク屋の発想なんですかね？
トルコンのないCVT車に乗っていますが何か？
今日も元気に走り回っていましたけど。
嘘じゃないです。
「ECVT」でググってみてくださいな。
あと、スクーターの駆動系もトルコンのないCVTですよ。
（でっかいのは知らないけど）
そういえば、初代フィットに搭載されていた湿式多板クラッチ採用のCVTは
クラッチをベルトの後ろ（出力側）に持ってくるという点でスクーターのそれと
よく似ていますね。
バイク屋の発想なんですかね？
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/20(月) 00:04:56 ID:M51qPh0q0
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/20(月) 00:11:30 ID:TWHEOcoq0
10分もしないうちに・・・
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/20(月) 03:08:03 ID:xuVZlwMZ0
HMMが最初クラッチをベルトの後ろに配置したのは油圧制御が糞過ぎて急減速でLowに戻りきらないから。
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/20(月) 07:45:02 ID:w72K9BScO
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/20(月) 09:18:27 ID:ZVK3KK3J0
トルコンのみだとCVT(無段変速)でもあるんだけどね
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/20(月) 11:18:18 ID:emkfx8aC0
スバルのＣＶＴは２０年の歴史です
「自動車技術会」は日本の自動車技術の権威です
日本の自動車技術240選 自動車技術会
ttp://www.jsae.or.jp/autotech/data/8-7.html
ECVT(スバル ジャスティ搭載) 実用化年 : 1987
電子制御電磁クラッチに高度なエレクトロ技術を導入し、
これにスチールベルト・プーリーを組み合わせて
画期的な無段変速機の実用化に成功したことは、
省資源時代に相応しい技術として、顕著な役割を果たした。
「自動車技術会」は日本の自動車技術の権威です
日本の自動車技術240選 自動車技術会
ttp://www.jsae.or.jp/autotech/data/8-7.html
ECVT(スバル ジャスティ搭載) 実用化年 : 1987
電子制御電磁クラッチに高度なエレクトロ技術を導入し、
これにスチールベルト・プーリーを組み合わせて
画期的な無段変速機の実用化に成功したことは、
省資源時代に相応しい技術として、顕著な役割を果たした。
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/20(月) 15:45:03 ID:xuVZlwMZ0
>>407
もう「スバル製CVT」は無くなってるけどな。
もう「スバル製CVT」は無くなってるけどな。
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 08:27:15 ID:XNkD6IFr0
CVTフルード（ATF？）の交換サイクルってどれくらいですか。
軽く10万キロ走れるんでしょうか。今5万キロちょいなので検討しているのですが。
軽く10万キロ走れるんでしょうか。今5万キロちょいなので検討しているのですが。
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 09:31:05 ID:qMJgc0s30
全てのCVTが同じではないので、取説かボンネットの裏辺りを見ろ。
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 19:31:07 ID:AexsxabmO
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 20:44:04 ID:bzPGWq5e0
>>411
なんで？
なんで？
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/22(水) 03:00:18 ID:239Dm3An0
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/22(水) 20:31:00 ID:kbr9sVFyO
>>404
それだとＮでもプーリー回りっぱなしで燃費悪くなるんだよね～
それだとＮでもプーリー回りっぱなしで燃費悪くなるんだよね～
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/23(木) 06:52:15 ID:iFKZBdVq0
>>408
ジヤトコの売ってる軽用CVTはスバル製だよん
ジヤトコの売ってる軽用CVTはスバル製だよん
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/23(木) 13:54:20 ID:Lv8upFwv0
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/23(木) 16:05:08 ID:5NtJpzVb0
製造するのに必要な機械もジヤトコが金出してそろえたらしいしね。
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/23(木) 16:07:56 ID:1UoAEL4IO
つまんねーだろ おーとま
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/23(木) 16:11:10 ID:lrCkM5e10
めんどくせえんだよ まにゅある
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/23(木) 16:14:13 ID:MSvkIhACO
三菱のランサーとかコルトのCVTはジャトコ製なんだっけ？
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/23(木) 16:30:39 ID:IjBBWtwq0
>416
トヨタはアイシンAWで量産、日産/三菱自/富士重はジヤトコへ生産集約
欧米メーカーとトヨタの本格採用で、拡大期を迎えたCVT搭載
ttp://www.marklines.com/ja/amreport/rep169_200305.jsp
古い資料だが……、今はもう統合された後だよな。
トヨタはアイシンAWで量産、日産/三菱自/富士重はジヤトコへ生産集約
欧米メーカーとトヨタの本格採用で、拡大期を迎えたCVT搭載
ttp://www.marklines.com/ja/amreport/rep169_200305.jsp
古い資料だが……、今はもう統合された後だよな。
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/23(木) 19:28:12 ID:fA51Oret0
>>412
一度CVTに通常ATF入れたのを実験で見たことあるけど速攻でRが入らなくなって、
そのままエンジンかけて30分ぐらいアイドリングしてたら異音。
その後、金属ベルトの鳴きが始まって致命的破壊音でミッション死亡。
ちなみに車種メーカーは日産。
結論：CVTは専用のオイルを使うべきだ
一度CVTに通常ATF入れたのを実験で見たことあるけど速攻でRが入らなくなって、
そのままエンジンかけて30分ぐらいアイドリングしてたら異音。
その後、金属ベルトの鳴きが始まって致命的破壊音でミッション死亡。
ちなみに車種メーカーは日産。
結論：CVTは専用のオイルを使うべきだ
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/23(木) 19:50:27 ID:Yy4+KfsMO
>>422
中の人乙
中の人乙
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/24(金) 15:47:44 ID:sm1dOITh0
CVTは車重に対してオーバーパワー気味の車じゃないとたるい。
上記の条件をクリアーしてMTモード付きなら結構満足できる。
上記の条件をクリアーしてMTモード付きなら結構満足できる。
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/24(金) 16:11:58 ID:6MVjQSn60
孤高のExctoid CVT。
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/25(土) 00:36:16 ID:MA0vzWHF0
>>415
鈴木様のおかげで大増産～
鈴木様のおかげで大増産～
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/25(土) 08:00:28 ID:d4R3W4rv0
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/25(土) 16:01:28 ID:rb/T2h6b0
>>388
亀だけど､それはトルコンではなくフルイドカップリングと言います｡
トルコンと異なりトルクの増幅作用は有りませぬ｡
ロータリーでも13B搭載車に採用されてました｡
他に三菱ギャランΣのディーゼル車にも有りました｡
これらには傾斜地の駐車では走り出す可能性があったのでPポジション
がありました｡
亀だけど､それはトルコンではなくフルイドカップリングと言います｡
トルコンと異なりトルクの増幅作用は有りませぬ｡
ロータリーでも13B搭載車に採用されてました｡
他に三菱ギャランΣのディーゼル車にも有りました｡
これらには傾斜地の駐車では走り出す可能性があったのでPポジション
がありました｡
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/25(土) 21:13:01 ID:MA0vzWHF0
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/27(月) 23:49:27 ID:AFCx7mpD0
今月のマガジンＸのざ総括に
「ＣＶＴ設計者の多くがＣＶＴの効率の悪さから、ＣＶＴをやめたいと考えてる」
とある。
そして今後はＤＳＧが標準になるとある。
モーターファンイラストレーティッドにもＣＶＴは滅んでＤＳＧ+トルコンが
現時点で最良の選択ってあったよ。
今あるＣＶＴって設備償却のために仕方なく作ってるのかな・・。
「ＣＶＴ設計者の多くがＣＶＴの効率の悪さから、ＣＶＴをやめたいと考えてる」
とある。
そして今後はＤＳＧが標準になるとある。
モーターファンイラストレーティッドにもＣＶＴは滅んでＤＳＧ+トルコンが
現時点で最良の選択ってあったよ。
今あるＣＶＴって設備償却のために仕方なく作ってるのかな・・。
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/28(火) 00:04:48 ID:8gpLR+ir0
雑誌の記事を真に受ける人って・・・
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/28(火) 01:28:03 ID:jq0G0L4B0
雑誌に書いてあることはデタラメなのか。
CVTは効率は伝達効率は悪いけど、トータルで見て燃費良いってこと？
CVTは効率は伝達効率は悪いけど、トータルで見て燃費良いってこと？
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/28(火) 01:40:02 ID:7B5fzg+R0
CVTは作った後でもコンピューターで制御できるから
いうなれば小細工しやすい。
CVTの燃費の良さなんて電子制御の賜だもんな。
ところでDSG+トルコンとCVTでどちらが部品点数が少ないんだ?
少ない方が最終的には安くなるね。
いうなれば小細工しやすい。
CVTの燃費の良さなんて電子制御の賜だもんな。
ところでDSG+トルコンとCVTでどちらが部品点数が少ないんだ?
少ない方が最終的には安くなるね。
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/28(火) 07:34:18 ID:odD64qKdO
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/28(火) 09:24:01 ID:5JFelXcN0
>>434
ヒント「高圧ポンプ」
ヒント「高圧ポンプ」
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/28(火) 10:27:23 ID:lotEaiuq0
ヒント、ヒントってクイズじゃあるまいし・・・
知らないのか 単なる意地悪じじいか
どっちにしろこたえたくなきゃスルー・・・ｒｙ
知らないのか 単なる意地悪じじいか
どっちにしろこたえたくなきゃスルー・・・ｒｙ
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/28(火) 12:41:26 ID:aGf3lL/L0
>430
それ前から言ってるけど、半分ぐらいはあってる程度の事。
ttp://www.marklines.com/ja/amreport/rep169_200305.jsp
古い資料だが、ＣＶＴに投資し過ぎたのはジャトコ。
ＤＣＴについてはＶＷグループだけが突出して採用していて、その他のメーカーがスポーツモデルだけに限定採用なのは日本も欧州も変わらない。
アイシンもＤＣＴを始めるが２０００ｃｃクラスの横置きディーゼルエンジン向けだと思う、トルクが４００Ｎｍ以上のが増えてるんでガソリンのＶ６用ＡＴを転用するのは無理になりそうだし。
それ前から言ってるけど、半分ぐらいはあってる程度の事。
ttp://www.marklines.com/ja/amreport/rep169_200305.jsp
古い資料だが、ＣＶＴに投資し過ぎたのはジャトコ。
ＤＣＴについてはＶＷグループだけが突出して採用していて、その他のメーカーがスポーツモデルだけに限定採用なのは日本も欧州も変わらない。
アイシンもＤＣＴを始めるが２０００ｃｃクラスの横置きディーゼルエンジン向けだと思う、トルクが４００Ｎｍ以上のが増えてるんでガソリンのＶ６用ＡＴを転用するのは無理になりそうだし。
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/28(火) 16:13:45 ID:OHa5QDJF0
軽ＣＶＴだけど、６ｋｍ／㍑しか走らない。
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/28(火) 16:22:22 ID:7Ezskjsv0
>>438
大丈夫だ。
俺のは5km/リットルを記録した時がある。
（セルフスタンドで満タン給油後、２０キロ弱を走ってまた満タン給油した時、まあ特殊な例だが）
というか、どんな走行状況なのか書かないと分からないじゃないか。
大丈夫だ。
俺のは5km/リットルを記録した時がある。
（セルフスタンドで満タン給油後、２０キロ弱を走ってまた満タン給油した時、まあ特殊な例だが）
というか、どんな走行状況なのか書かないと分からないじゃないか。
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/28(火) 18:44:31 ID:6XUxq6nn0
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/28(火) 19:36:05 ID:odD64qKdO
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/28(火) 21:44:24 ID:LUs54qXx0
うちの初代ヴィッツはCVTだが、トータル燃費で23.0km/Lを出している。
10.15モードが23km/Lだから非常に近い数値だし、同じヴィッツのMTに乗っている
やつよりも燃費が良い。効率が悪いというのと、実燃費が悪いというのは同義では
ないのではないか？んでも個人的には8段シーケンシャルマニュアルで実燃費が
30km/Lくらいでる軽自動車が出たらセカンドカーに使いたいが、日本ではMTという
のがすでに鬼門になっていると思うからでないだろうとは思う。
地方は一人一台車が無いと暮らしていけないので・・・。
首都圏に住んで、公共交通機関を利用していたときの方が金銭的負担では
圧倒的によかった。
10.15モードが23km/Lだから非常に近い数値だし、同じヴィッツのMTに乗っている
やつよりも燃費が良い。効率が悪いというのと、実燃費が悪いというのは同義では
ないのではないか？んでも個人的には8段シーケンシャルマニュアルで実燃費が
30km/Lくらいでる軽自動車が出たらセカンドカーに使いたいが、日本ではMTという
のがすでに鬼門になっていると思うからでないだろうとは思う。
地方は一人一台車が無いと暮らしていけないので・・・。
首都圏に住んで、公共交通機関を利用していたときの方が金銭的負担では
圧倒的によかった。
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 03:19:26 ID:BFZCWC1C0
>>441
しったか乙
しったか乙
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 11:05:40 ID:n26JWY/I0
>>440
往復で1kmも無いような短距離走行ばかりだと燃費悪いのは仕方がない。
（CVTだろうが有段ATだろうがMTだろうがそれは同じと思われる）
というかそのレベルだと燃費よりエンジンオイルの状態が心配だな。
（超短距離走行はエンジンにもエンジンオイルにも優しくないのだ）
往復で1kmも無いような短距離走行ばかりだと燃費悪いのは仕方がない。
（CVTだろうが有段ATだろうがMTだろうがそれは同じと思われる）
というかそのレベルだと燃費よりエンジンオイルの状態が心配だな。
（超短距離走行はエンジンにもエンジンオイルにも優しくないのだ）
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 17:07:36 ID:VdeZXeMnO
運動不足での健康状態の方が不安
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 18:38:29 ID:oBcEfeeL0
まったくだ。１キロくらいは歩け。足が不自由だというならともかく。
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 22:58:07 ID:McwL6Xyj0
坂でもない限り自転車のほうがいいんじゃね??
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 23:06:52 ID:bEQkk0uW0
>>440
コンビニのそばに駐車場借りれば解決じゃね？
コンビニのそばに駐車場借りれば解決じゃね？
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 23:09:44 ID:bEQkk0uW0
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 20:38:31 ID:oor/0BsH0
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 20:47:49 ID:zPziL+Ut0
エンジンを動力としている限り駄目だろうね…＞蝶短距離
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 23:27:32 ID:LR0WdpkK0
内容：
① スバル無段変速機(CVT)の量産化
現在広く使われているスチールベルト式無段変速機を「ジャスティ」向けに日本で初めて導入、
改良して「ECVT」の名で量産した（オランダ・ファンドーネ社と共同開発）。
小排気量車向けのみが同社車種及びイタリアFIAT社のプント、パンダに搭載された。
CVTの技術はその後日産自動車にライセンスされ、日本メーカー各社が主にコンパクトカーなど
に採用しているJATCO社製「ハイパーCVT」のベースとなったといわれている。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%8C%E5%A3%AB%E9%87%8D%E5%B7%A5%E6%A5%AD
② ジヤトコ株式会社は日産自動車グループに属する自動車部品メーカー。
主な製品は自動車の変速機であり、納入先は日産自動車のみならず国内外多数の自動車メーカーに及ぶ。
AT/CVT製作において世界最大級の企業である。 当初は日産自動車の一部門であったが、
AT関連の特許問題回避のために1970年にフォード、東洋工業（現・マツダ）との合弁会社となり、
後に1981年にフォード資本、1999年にマツダ資本が撤退し、2002年の業務提携で三菱自動車が2割ほどの
株式を保有することとなった。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A4%E3%83%88%E3%82%B3
③ スズキはどこでCVTを手に入れたんでしょうか?
2008.10.3 スズキ『ワゴンＲ・ワゴンＲ スティングレー』に当社（ジヤトコ）製AT・CVT搭載
スズキから9月25日に発売された『ワゴンＲ(WAGON-R)・ワゴンＲスティングレー(WAGON-R STINGRAY)』
に当社製『軽・1リッタークラスFF車用4速AT』及び『軽自動車用ベルトCVT』が搭載されました。
ttp://www.jatco.co.jp/
④ ダイハツＣＶＴは富士通テンと共同開発
ttp://www.fujitsu-ten.co.jp/gihou/jp_pdf/48/48-3.pdf
⑤ スバルＣＶＴ→改良「JATCO」→スズキ＞ダイハツ内製
スズキのＣＶＴの実力は？
① スバル無段変速機(CVT)の量産化
現在広く使われているスチールベルト式無段変速機を「ジャスティ」向けに日本で初めて導入、
改良して「ECVT」の名で量産した（オランダ・ファンドーネ社と共同開発）。
小排気量車向けのみが同社車種及びイタリアFIAT社のプント、パンダに搭載された。
CVTの技術はその後日産自動車にライセンスされ、日本メーカー各社が主にコンパクトカーなど
に採用しているJATCO社製「ハイパーCVT」のベースとなったといわれている。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%8C%E5%A3%AB%E9%87%8D%E5%B7%A5%E6%A5%AD
② ジヤトコ株式会社は日産自動車グループに属する自動車部品メーカー。
主な製品は自動車の変速機であり、納入先は日産自動車のみならず国内外多数の自動車メーカーに及ぶ。
AT/CVT製作において世界最大級の企業である。 当初は日産自動車の一部門であったが、
AT関連の特許問題回避のために1970年にフォード、東洋工業（現・マツダ）との合弁会社となり、
後に1981年にフォード資本、1999年にマツダ資本が撤退し、2002年の業務提携で三菱自動車が2割ほどの
株式を保有することとなった。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A4%E3%83%88%E3%82%B3
③ スズキはどこでCVTを手に入れたんでしょうか?
2008.10.3 スズキ『ワゴンＲ・ワゴンＲ スティングレー』に当社（ジヤトコ）製AT・CVT搭載
スズキから9月25日に発売された『ワゴンＲ(WAGON-R)・ワゴンＲスティングレー(WAGON-R STINGRAY)』
に当社製『軽・1リッタークラスFF車用4速AT』及び『軽自動車用ベルトCVT』が搭載されました。
ttp://www.jatco.co.jp/
④ ダイハツＣＶＴは富士通テンと共同開発
ttp://www.fujitsu-ten.co.jp/gihou/jp_pdf/48/48-3.pdf
⑤ スバルＣＶＴ→改良「JATCO」→スズキ＞ダイハツ内製
スズキのＣＶＴの実力は？
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 23:30:42 ID:GO+kDthV0
スズキの軽用CVTはスバルのプレオとかステラに載ってるのと基本同じだよ
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 00:36:54 ID:YpK0OxEV0
「日本初シーケンシャルMT」に“意外”な決着!!
http://kat.cc/30e71b
「シーケンシャル」という意味ではMR-Sが国内初でしょう。しかし、クラッチレスのMTとなると、
「NAVI5」以前にも、スバルが軽自動車の『レックス』に電磁クラッチを導入していたと記憶しております。
私が小学校低学年の頃だったと思います。そういう意味ではスバルって昔から独創的なメカを作っていたんですね。
http://kat.cc/30e71b
「シーケンシャル」という意味ではMR-Sが国内初でしょう。しかし、クラッチレスのMTとなると、
「NAVI5」以前にも、スバルが軽自動車の『レックス』に電磁クラッチを導入していたと記憶しております。
私が小学校低学年の頃だったと思います。そういう意味ではスバルって昔から独創的なメカを作っていたんですね。
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 07:40:40 ID:R99mx16TO
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 10:24:14 ID:MDQY94jo0
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 18:02:55 ID:R99mx16TO
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 21:43:15 ID:bMrJGY7p0
最近は細かな油圧制御をすることによってオイルポンプによるロスを少なくするようになってきている。
実際の運転状況では高い油圧が必要になる割合はそれほど多くは無い。
オイルポンプの電動化などでより緻密に制御できるようになれば、さらにCVTの効率は向上するでしょう。
実際の運転状況では高い油圧が必要になる割合はそれほど多くは無い。
オイルポンプの電動化などでより緻密に制御できるようになれば、さらにCVTの効率は向上するでしょう。
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 22:17:09 ID:KhdzIz1E0
>>457
プラネタリ3要素の合計重量が何kgになると思っていますか？
プラネタリ3要素の合計重量が何kgになると思っていますか？
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 22:37:11 ID:R99mx16TO
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 00:58:50 ID:fi49ib830
油圧でベルトをプーリーで挟み込むのにかなりの油圧を必要とするんで、
ステップATより大容量のオイルポンプを組んでると聞いた。
ってことは、やっぱポンプ駆動にかなりエンジンパワー取られてるんじゃね？
ステップATより大容量のオイルポンプを組んでると聞いた。
ってことは、やっぱポンプ駆動にかなりエンジンパワー取られてるんじゃね？
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 03:02:23 ID:NfjRLJFG0
>>457
>つかポンプのロスやらプーリーの伝達ロスよりも
>10キロ近いプーリーを二つ回す方が燃費に悪いのが現実
乾坤一擲の大きな釣り針だなw
>>458
それでもちょっとアクセル踏み込めば簡単にATの2～3倍の油圧になる。
電動化はアイドルストップみたいな限定的なものだな。
常時電動駆動するには一般的な12V電源じゃ無理。効率が悪すぎる。
理想はベルトクランプ、クラッチ締結を高圧小容量ポンプ、潤滑系を低圧ポンプに分けるのがいい。
LukのCVTがそれに近いかもな。
>>461
全開発進しようものならエンジントルクの1割くらい持って行かれる場合もある。
>つかポンプのロスやらプーリーの伝達ロスよりも
>10キロ近いプーリーを二つ回す方が燃費に悪いのが現実
乾坤一擲の大きな釣り針だなw
>>458
それでもちょっとアクセル踏み込めば簡単にATの2～3倍の油圧になる。
電動化はアイドルストップみたいな限定的なものだな。
常時電動駆動するには一般的な12V電源じゃ無理。効率が悪すぎる。
理想はベルトクランプ、クラッチ締結を高圧小容量ポンプ、潤滑系を低圧ポンプに分けるのがいい。
LukのCVTがそれに近いかもな。
>>461
全開発進しようものならエンジントルクの1割くらい持って行かれる場合もある。
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 04:00:43 ID:kUIFAoRaO
ここの住人に言わせるとプーリーを単品で回すフリクションより
ポンプ回す損失の方が損失デカイってか？ｗｗ
ポンプ回す損失の方が損失デカイってか？ｗｗ
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 09:41:50 ID:dpXzCvQeO
CVTと、日産やマツダのe-4WDは併用できないのでしょうか？
車重の問題？コストの問題？
車重の問題？コストの問題？
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 09:50:17 ID:kUIFAoRaO
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 15:40:47 ID:dpXzCvQeO
e-4WD車はATしか無いようですが、CVTとの併用は出来ないのでしょうか？
コストの問題？車重の問題？
コストの問題？車重の問題？
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 16:35:21 ID:jAlDbNIa0
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 17:00:11 ID:WZ96tijg0
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 17:15:25 ID:kUIFAoRaO
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 17:26:14 ID:kUIFAoRaO
>>468
スマン、10分考えたがよくワカンネ…
日産の小型車用と大型車用を分解するとトルコン直結のトロコイド式っつーオイルポンプ付いてて
中型車用には入力軸からチェーン介したベーン式が付いてて
どちらも軽く有段式の3倍ぐらいの油圧発生できる…
でも油圧発生にかかる抵抗なんて、たかが知れてるよｗｗ
スマン、10分考えたがよくワカンネ…
日産の小型車用と大型車用を分解するとトルコン直結のトロコイド式っつーオイルポンプ付いてて
中型車用には入力軸からチェーン介したベーン式が付いてて
どちらも軽く有段式の3倍ぐらいの油圧発生できる…
でも油圧発生にかかる抵抗なんて、たかが知れてるよｗｗ
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 20:08:34 ID:tx8Zsf3A0
油に圧力が掛かっていなければね…＞抵抗
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 21:28:52 ID:jC1C5lzY0
まぁそんなｸｿ議論するよりも
AT用電動油圧ポンプを受注できるかできないかで揉めてる最中だから気にするな。
AT用電動油圧ポンプを受注できるかできないかで揉めてる最中だから気にするな。
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 22:35:48 ID:kUIFAoRaO
じゃあ何で未だに別体の電磁ポンプを付けないの？
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 23:57:30 ID:EQ8mACJp0
スポーツモード付きのCVTの場合、スポーツモードを多用したほうが
トランスミッションには優しいのかな？
今までそっちの方が負荷が強いと思ってたんだが、通常時の方が常に
プーリー径が変化してるから負荷が強いような気がしてきてさ。
トランスミッションには優しいのかな？
今までそっちの方が負荷が強いと思ってたんだが、通常時の方が常に
プーリー径が変化してるから負荷が強いような気がしてきてさ。
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/02(日) 01:44:17 ID:G9YB1HOtO
スポーツモードにしたらベルトとプーリーに負荷かかるけど
開発段階でLOW条件で耐久とかしてるから十分想定内だよ
CVTに想定外の負荷がかかるような条件はATCUで制御されて負荷かからないようになってるから無問題
開発段階でLOW条件で耐久とかしてるから十分想定内だよ
CVTに想定外の負荷がかかるような条件はATCUで制御されて負荷かからないようになってるから無問題
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/02(日) 03:05:46 ID:YGKm94eu0
2ペダルMTってシフトチェンジの時アクセルから足を離すそうだけど、
CVTのスポーツモードの時もそうした方がいい？
踏んだまま変えてもそんなにショックないけど負担になってるかな
CVTのスポーツモードの時もそうした方がいい？
踏んだまま変えてもそんなにショックないけど負担になってるかな
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/02(日) 09:34:45 ID:9WP0IMNuO
>>477
大丈夫じゃない?Dレンジで走行中は踏みっぱなしで常に変速してるでしょ
大丈夫じゃない?Dレンジで走行中は踏みっぱなしで常に変速してるでしょ
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/02(日) 09:57:02 ID:dczkw1z90
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/02(日) 09:58:21 ID:G9YB1HOtO
アクセル踏んだままで良い
ステップモーターでハイからローまで最適なステップ数で区切って6段変速とかにしてるだけだから無問題
ステップモーターでハイからローまで最適なステップ数で区切って6段変速とかにしてるだけだから無問題
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/02(日) 10:02:57 ID:ZpeMfgwI0
>>474
ん?わざわざコストが上がる別部品をつけろとおっしゃるんですね。
ギアポンプって機構も単純だし部品点数も少ないからいいんだけど
電動ポンプってモーターもポンプもいるので部品点数は多くなるは
いいことないですよ?
とはいえギアポンプの油圧をコントロールするよりも、電動化して
より細かく制御したいというニーズがあるから
いまどっちにしよーかなー、なんて所だよん。
ん?わざわざコストが上がる別部品をつけろとおっしゃるんですね。
ギアポンプって機構も単純だし部品点数も少ないからいいんだけど
電動ポンプってモーターもポンプもいるので部品点数は多くなるは
いいことないですよ?
とはいえギアポンプの油圧をコントロールするよりも、電動化して
より細かく制御したいというニーズがあるから
いまどっちにしよーかなー、なんて所だよん。
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/02(日) 10:57:52 ID:G9YB1HOtO
>>481
アイシンの人？ジヤトコの人？
アイシンの人？ジヤトコの人？
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/02(日) 10:59:50 ID:G9YB1HOtO
でも細かい制御ってソレノイド使って制御してるよね？
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/02(日) 12:41:45 ID:ZpeMfgwI0
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/02(日) 12:51:43 ID:fcwfzyxr0
電動化は決定次項ですよん
ただ、ポンプだけ電動化しても大して効率ＵＰは見込めないし、何よりも重要なのは
ラインへの投入時期
ただ、ポンプだけ電動化しても大して効率ＵＰは見込めないし、何よりも重要なのは
ラインへの投入時期
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/02(日) 13:02:22 ID:G9YB1HOtO
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/02(日) 13:13:41 ID:fcwfzyxr0
>>486
移行についての具体的な話はこっちも聞いて無いですよん
少なくとも今後しばらくは移行しないかと
ただ、確実に電動ポンプへの移行はするっぽい
少なくとも、コスト・性能以外の政治的な面でも推し進めたがってます
移行についての具体的な話はこっちも聞いて無いですよん
少なくとも今後しばらくは移行しないかと
ただ、確実に電動ポンプへの移行はするっぽい
少なくとも、コスト・性能以外の政治的な面でも推し進めたがってます
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/02(日) 13:17:44 ID:G9YB1HOtO
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/02(日) 15:42:35 ID:fcwfzyxr0
>>488
今後の合併吸収うんぬんを考慮した場合、相手の土壌で戦ったところで
勝ち目は無いんで、自分の土俵に引きずり込むって話らしい
あと、某社の”性能・信頼性等のプレミアよりもコストダウンを！”
って要求が酷いんで、下手にコストダウンで張り合うと死ねるらしい
それよりもコストダウンに煩くない海外メーカーが気になってるっぽい
今後の合併吸収うんぬんを考慮した場合、相手の土壌で戦ったところで
勝ち目は無いんで、自分の土俵に引きずり込むって話らしい
あと、某社の”性能・信頼性等のプレミアよりもコストダウンを！”
って要求が酷いんで、下手にコストダウンで張り合うと死ねるらしい
それよりもコストダウンに煩くない海外メーカーが気になってるっぽい
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/02(日) 17:45:29 ID:0V/ltH2p0
なんかリアルなメーカーエンジニアが論戦闘わせていて、トーシロの私には
理解できません。で、売れる売れないとかコストとか関係無く、実用燃費最高の
ミッションを作ろうとすれば、それはCVTなんですか？それとも多段化したMT
なんですかね？
理解できません。で、売れる売れないとかコストとか関係無く、実用燃費最高の
ミッションを作ろうとすれば、それはCVTなんですか？それとも多段化したMT
なんですかね？
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/02(日) 18:15:57 ID:n/vlVm3M0
>>490
まとめると、20年のキャリアのスバルにしとけば安心てこよだよね
自動車技術会 日本の自動車技術240選
ECVT(スバル ジャスティ搭載) 実用化年 : 1987
http://url.ms/A06
電子制御電磁クラッチに高度なエレクトロ技術を導入し、これにスチールベルト・プーリーを組み合わせて
画期的な無段変速機の実用化に成功したことは、省資源時代に相応しい技術として、顕著な役割を果たした。
まとめると、20年のキャリアのスバルにしとけば安心てこよだよね
自動車技術会 日本の自動車技術240選
ECVT(スバル ジャスティ搭載) 実用化年 : 1987
http://url.ms/A06
電子制御電磁クラッチに高度なエレクトロ技術を導入し、これにスチールベルト・プーリーを組み合わせて
画期的な無段変速機の実用化に成功したことは、省資源時代に相応しい技術として、顕著な役割を果たした。
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/02(日) 19:06:03 ID:G9YB1HOtO
>>489
経営戦略の話になるとよくﾜｶﾗﾅｲ…ｽﾏﾇ
でも原価低減は酷いのとかある
面粗度の基準見直しとかはいいけど、たまに湿式多板のフェーシング材の枚数減らすとか酷いのもある
ホント、性能･信頼よりコストダウンだよ…
電動ポンプ化となるとケース周りとかハーネスやら制御系を若干見直さないとｲｶﾝよね
経営戦略の話になるとよくﾜｶﾗﾅｲ…ｽﾏﾇ
でも原価低減は酷いのとかある
面粗度の基準見直しとかはいいけど、たまに湿式多板のフェーシング材の枚数減らすとか酷いのもある
ホント、性能･信頼よりコストダウンだよ…
電動ポンプ化となるとケース周りとかハーネスやら制御系を若干見直さないとｲｶﾝよね
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/02(日) 19:57:55 ID:OnHghkC+0
ＶＩＴＳ買ったからＶＩＴＳのＣＶＴのこと教えてください
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/02(日) 22:24:10 ID:0MGfJPrO0
>>494
VITS？どこの外車？
VITS？どこの外車？
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/02(日) 23:29:10 ID:TD8Otv8T0
電磁パウダークラッチとロックアップ装置をうまく組み合わせたら
CVTじゃなく２ペダル・セミオートマチックができそうな気がする
CVTじゃなく２ペダル・セミオートマチックができそうな気がする
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/02(日) 23:38:22 ID:O4wBY1SF0
>496
> 電磁パウダークラッチとロックアップ装置をうまく組み合わせたら
２速以上は全てロックアップの８速ＡＴのＩＳ－Ｆとトルコンを廃止して湿式多板クラッチのＡＭＧスピードシフトとか。
あと、開発中だけど日産のＦＲハイブリッドもトルコンの代わりにクラッチ付きモーターだからそんな感じか。
> 電磁パウダークラッチとロックアップ装置をうまく組み合わせたら
２速以上は全てロックアップの８速ＡＴのＩＳ－Ｆとトルコンを廃止して湿式多板クラッチのＡＭＧスピードシフトとか。
あと、開発中だけど日産のＦＲハイブリッドもトルコンの代わりにクラッチ付きモーターだからそんな感じか。
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/02(日) 23:40:26 ID:Xcnm5Hd30
アイシンの人？ジヤトコの人？
どちらの会社のＣＶＴが燃費良いの？
どちらの会社のＣＶＴが燃費良いの？
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 05:13:19 ID:28USSTDd0
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 07:34:28 ID:qH9kePbRO
500
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 18:05:53 ID:REkwOvXj0
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 22:25:41 ID:avBpocqq0
>>490
売れるとか売れないとか
コストとかが一番関係あることなんですけどね。
というか、それがすべてです。
効率が良くても(市場的に)売れなかったり
高いものだったらダメですね。今は。
高級グレードに使うという手もあるけど
効率がちょっとイイから金を払う人よりも
本革シートに金を払う人の方が多いからな。
売れるとか売れないとか
コストとかが一番関係あることなんですけどね。
というか、それがすべてです。
効率が良くても(市場的に)売れなかったり
高いものだったらダメですね。今は。
高級グレードに使うという手もあるけど
効率がちょっとイイから金を払う人よりも
本革シートに金を払う人の方が多いからな。
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 22:56:01 ID:tro+o6xE0
孤高のExtroid CVT。
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 23:05:40 ID:s6EaRj1/0
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 07:16:04 ID:fYtx2fopO
世間一般にはやはり見えない部分にある変速機なんかどうでもいいのか
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 11:37:13 ID:uh6fX/630
普通のユーザー・・・値段が安けりゃ何でもいいよ
オタクユーザー・・・段数が多けりゃなんでもいいよ。でもCVTは違和感あるからDCTがいいな。
カーメーカー・・・安くて燃費良くて小さくて軽けりゃ何でもいいよ(オイオイ)
こんなもんだろ
オタクユーザー・・・段数が多けりゃなんでもいいよ。でもCVTは違和感あるからDCTがいいな。
カーメーカー・・・安くて燃費良くて小さくて軽けりゃ何でもいいよ(オイオイ)
こんなもんだろ
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 12:02:39 ID:tmAkgRdw0
変わり者ユーザー･･･普通のCVTはもう当たり前になっちゃたからハイブリッドカーにするよ
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 13:21:01 ID:IbNVCYxW0
そこで「孤高のExtroid CVT」だろ？＞変わり者ユーザー
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 20:05:11 ID:vJpCOdrk0
初めてCVT乗らせてもらったんだけど、エンジンブレーキの感覚が、よくわからなかったなぁ。
＃アクシオ
ブレーキ踏み込むと、エンジンブレーキかかりはじめた気配はあるんだけど、ブレーキ離すと、じわじわスピードが上がる。
Sにしても、そんな感じだった。
ATのほうが、ギア固定で、分かりやすいかも。
＃アクシオ
ブレーキ踏み込むと、エンジンブレーキかかりはじめた気配はあるんだけど、ブレーキ離すと、じわじわスピードが上がる。
Sにしても、そんな感じだった。
ATのほうが、ギア固定で、分かりやすいかも。
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 20:13:05 ID:HcWT8O9Y0
釣りですか？
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 20:34:04 ID:fYtx2fopO
メーカー勤務の自分も度々釣り扱いされるこのスレ…
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 01:49:10 ID:kkkVqA3U0
中の人でも素人は大勢いる
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 06:39:46 ID:whL4OlE0O
事務や現場はね
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 09:36:56 ID:22eWZ4dJ0
>>509
アクセルをゆっくり抜くと高いギア比のままでエンブレ弱めで走るから、
そう感じるんじゃないのかと想像。
アクセルを急に抜くと低めのギア比になってエンブレ利くんじゃないかな。
乗ったこと無いので分からんけど。
アクセルをゆっくり抜くと高いギア比のままでエンブレ弱めで走るから、
そう感じるんじゃないのかと想像。
アクセルを急に抜くと低めのギア比になってエンブレ利くんじゃないかな。
乗ったこと無いので分からんけど。
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 10:06:48 ID:aWSHSKXB0
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516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 23:37:06 ID:b937SeCu0
ジヤトコではアイシンの、アイシンではジャトコのＣＶＴをバラして
色々調査してるんだろうけど、互いに同じことをするのなら
技術交流会みたいなのを開催して、長所や短所を披露しあうほうが
効率良くありませんか。
色々調査してるんだろうけど、互いに同じことをするのなら
技術交流会みたいなのを開催して、長所や短所を披露しあうほうが
効率良くありませんか。
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 23:45:48 ID:dd6UnsMx0
はいそうですね。
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 01:03:32 ID:3p+lY4A10
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 02:09:11 ID:ilZazIE90
相手より良いモノを作る上では
リバースエンジニアリングは
それ以上の事が解らないから
あまり意味無いんだよね～
リバースエンジニアリングは
それ以上の事が解らないから
あまり意味無いんだよね～
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 11:51:51 ID:WeOU27P00
1988年にCVTのコマーシャルをしてたことが驚き
SUBARU "DANCIN'" REX ECVT 誕生 1988
http://jp.youtube.com/watch?v=eisKViKjwfQ
SUBARU "DANCIN'" REX ECVT 誕生 1988
http://jp.youtube.com/watch?v=eisKViKjwfQ
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 12:22:26 ID:RiScrCUQ0
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 21:27:02 ID:h8/Zz0nK0
>>519
あなたジヤトコの設計者ですね。
あなたジヤトコの設計者ですね。
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 17:26:04 ID:AskHokWI0
スムーサーFXってアイシンか？それともジヤトコか？
乗用車にはNAVi6の方が向いてるうような気がするけど
乗用車にはNAVi6の方が向いてるうような気がするけど
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 18:04:38 ID:96pPjtdU0
>523
> スムーサーFXってアイシンか？それともジヤトコか？
イスズ
> スムーサーFXってアイシンか？それともジヤトコか？
イスズ
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 22:49:40 ID:AskHokWI0
自社開発すか？いすゞってあなどれませんね？
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 23:11:31 ID:sd9Rn6Yr0
>>525
いすゞは世界初のロボタイズMTを開発したメーカーだぞ。フェラーリのF1より何年も先行してたんだぞ。
いすゞは世界初のロボタイズMTを開発したメーカーだぞ。フェラーリのF1より何年も先行してたんだぞ。
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 23:32:53 ID:jnnDsWrn0
ここに書いてある
2ペダル、セミオートマチックもスバルが最初だって！！
「日本初シーケンシャルMT」に“意外”な決着!!
ttp://response.jp/issue/2000/0906/article4114_1.html
2ペダル、セミオートマチックもスバルが最初だって！！
「日本初シーケンシャルMT」に“意外”な決着!!
ttp://response.jp/issue/2000/0906/article4114_1.html
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 23:35:23 ID:eVoJegv20
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たしかに、ジヤトコ パーティだw
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529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 23:40:30 ID:sd9Rn6Yr0
>>527
よく嫁。
> 「クラッチペダルのないMTはいすゞが初」という記事がありますが、オートモードがないものであれば、
> スバルの「オートクラッチ」のほうが古くから存在していたと思います。軽自動車に搭載されていました。
スバルのオートクラッチってのは、シフトレバー操作に対応して電磁式機構でクラッチが自動的に断続されるもので、
変速操作を自動的に行う機構は持ってなかった。だから「ロボタイズド」じゃないのよ。
よく嫁。
> 「クラッチペダルのないMTはいすゞが初」という記事がありますが、オートモードがないものであれば、
> スバルの「オートクラッチ」のほうが古くから存在していたと思います。軽自動車に搭載されていました。
スバルのオートクラッチってのは、シフトレバー操作に対応して電磁式機構でクラッチが自動的に断続されるもので、
変速操作を自動的に行う機構は持ってなかった。だから「ロボタイズド」じゃないのよ。
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/08(土) 02:57:11 ID:gtkZ6dgU0
最初だからナニ?
という話もある。
という話もある。
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/08(土) 08:06:40 ID:ECEHbmAS0
GDIって量産車初だったよなｗ
最悪の直噴だったけどねｗ
最悪の直噴だったけどねｗ
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/08(土) 15:14:49 ID:BgMw6hpw0
最初ってのは最初ってだけで偉いんだよ
シナ人やチョンには永遠に分からないんだろうが・・・
シナ人やチョンには永遠に分からないんだろうが・・・
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/08(土) 21:05:18 ID:T8jCns1V0
>GDIって量産車初だったよなｗ
「1954年：メルセデス・ベンツ・300SLにおいてガソリン直噴エンジンが使用される。
これが市販乗用車初のインジェクション車でもあった。」
ＧＤＩは最初ですらないんだが・・・。
ベンツからクレーム来たらしいよ。
「1954年：メルセデス・ベンツ・300SLにおいてガソリン直噴エンジンが使用される。
これが市販乗用車初のインジェクション車でもあった。」
ＧＤＩは最初ですらないんだが・・・。
ベンツからクレーム来たらしいよ。
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/08(土) 21:22:53 ID:pSKIH4an0
で「電子制御による」が追加されたんだっけ？
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/08(土) 21:49:28 ID:BgMw6hpw0
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/09(日) 00:25:25 ID:2YfUO9kc0
ASNU GDI Adapter : Instructions for use
http://jp.youtube.com/watch?v=Zeooiins5WQ
http://jp.youtube.com/watch?v=Zeooiins5WQ
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/09(日) 01:32:25 ID:SWEkzxZm0
知り合いが俺がとめるのを無視しスイフトのCVT車を買った
そしたら坂道で止まる進まないと文句言ってた
だから1500ccの4ATか1300ccの5MTを買えと言ったのに・・・・
誤解されると困るので、一応書いておくけど
急坂の途中で停止して発進するとAT比べてトロいってだけなんだけどね
個人的にはCVTの加速感がかなり好きではない もちろんATも嫌いだけどCVTくらべりゃまし
そしたら坂道で止まる進まないと文句言ってた
だから1500ccの4ATか1300ccの5MTを買えと言ったのに・・・・
誤解されると困るので、一応書いておくけど
急坂の途中で停止して発進するとAT比べてトロいってだけなんだけどね
個人的にはCVTの加速感がかなり好きではない もちろんATも嫌いだけどCVTくらべりゃまし
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/09(日) 02:15:06 ID:GevRkJAb0
CVT購入の前は絶対に試乗をした方が良いよね
俺もトヨタの某を(試乗せずに)買って失敗したクチorz
俺もトヨタの某を(試乗せずに)買って失敗したクチorz
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/09(日) 06:45:06 ID:LOZ4k4ed0
CVTはじめて乗ると
エンジンの回転数が変わらないのに
車速が上がる感覚に慣れないという人多いよね。
わかるわかる・・・わかるんだが・・・・
エンジンの回転数が変わらないのに
車速が上がる感覚に慣れないという人多いよね。
わかるわかる・・・わかるんだが・・・・
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/09(日) 07:35:18 ID:OT9t3Rvs0
1500馬力4段ATと1200馬力HMT（CVT+3段）の性能比較
http://www.mod.go.jp/trdi/research/gaibuhyouka/pdf/MainBattleTank3.pdf
http://banners.cside.biz/cgi/army/img-box/img20081108211012.jpg
http://www.mod.go.jp/trdi/research/gaibuhyouka/pdf/MainBattleTank3.pdf
http://banners.cside.biz/cgi/army/img-box/img20081108211012.jpg
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/09(日) 07:51:25 ID:1/40mFWT0
>>514
今度試乗する時に試してみる。下り坂に入る直前に、なんとなくアクセル離してたんで、メリハリ効かせてみる。
>>518
CVTはそういう物らしいなぁ。
アクシオの癖をググって探してるけど、中にはエンジンブレーキ効きすぎみたいな書き込みもあったり。
自分の操作方法が何かおかしかった気がしてる。
ディーラーは、「ほとんどDレンジでいいはず」とか言うんだが…
ブレーキ離すと速度がジワジワ上がるんだよなぁ…
まさかブレーキペダル踏んでても、電子制御でエンジンブレーキだけにするとか、怖い事はしてないだろうし。
もちょっと勉強しなくては。
今度試乗する時に試してみる。下り坂に入る直前に、なんとなくアクセル離してたんで、メリハリ効かせてみる。
>>518
CVTはそういう物らしいなぁ。
アクシオの癖をググって探してるけど、中にはエンジンブレーキ効きすぎみたいな書き込みもあったり。
自分の操作方法が何かおかしかった気がしてる。
ディーラーは、「ほとんどDレンジでいいはず」とか言うんだが…
ブレーキ離すと速度がジワジワ上がるんだよなぁ…
まさかブレーキペダル踏んでても、電子制御でエンジンブレーキだけにするとか、怖い事はしてないだろうし。
もちょっと勉強しなくては。
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/09(日) 10:55:57 ID:8qRGIcYpO
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/09(日) 18:28:08 ID:PKp6hQGM0
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/09(日) 22:43:07 ID:nZIt4mV90
クロスぎみのMTからCVTに乗り換えたが、違和感は無いな。
俺の場合トルコンATの方が違和感がある。
CVTで違和感を感じる人はどちらかというとトルコンAT脳だからじゃないかな。
俺の場合トルコンATの方が違和感がある。
CVTで違和感を感じる人はどちらかというとトルコンAT脳だからじゃないかな。
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/09(日) 22:56:22 ID:FTbgxHlB0
○○脳とかいう奴って頭大丈夫？
免許返上した方がいいよ？自動車犯罪起す前に
免許返上した方がいいよ？自動車犯罪起す前に
CVTのあの無重力は感覚は怖い
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 00:26:26 ID:aUbz025U0
お前は自分の嫌いな言葉を使う奴は犯罪を犯すと思い込む脳か
新型オデッセイのCVTモデルに付くエコモードはいいね
レスポンス重視のモードと燃費重視のモードに分けちゃえば
「先に回転数が・・・」とか「CVTの割りに・・・」とか言われなくならないだろうか
新型オデッセイのCVTモデルに付くエコモードはいいね
レスポンス重視のモードと燃費重視のモードに分けちゃえば
「先に回転数が・・・」とか「CVTの割りに・・・」とか言われなくならないだろうか
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 00:35:36 ID:C1wuvwH30
さすが自分が正しいと思いこんでる人は違うね
自分が正義で自分が正しくて、他人の意見はすべて異端・・・
もしかして正義脳ですか？
自分が正義で自分が正しくて、他人の意見はすべて異端・・・
もしかして正義脳ですか？
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 00:41:26 ID:yubsAzR40
>>546
○○脳と犯罪との関係がどうのこうのと短絡的な見方をするのはどうなのかね？
（そちらの方が怖いと思うね）
それはともかく、CVT車に乗り換えると違和感を感じる人と感じない人がいるようだが
バイクの世界だとどうなのだろうか？
例えばスーパーカブのような有段車からスクーターに代表されるCVT車に乗り換えた
人の間では変速云々についてどのような話しが出ているのだろうか。
誰か聞いたことのある人間はおらんか？
話は飛ぶが・・・
近頃、１年近く眠らせておいた50cc自動車（ミニカー）に再び乗り始めたのだが
「エンジンが唸るばかりでちっとも加速しない」というイメージだったはずの車が
実はちゃんと加速して気持ちよく走る事のできる車だったことに気が付いた。
（もっとも音と振動は壮絶だ、アレに乗った直後はどんな車も高級車に感じる）
どうやら去年の７月から乗り始めたECVT車で「楽しいCVT車の乗り方」を
教えられたみたいだ。（ミニカーもCVT、ただし仕組みは原始的）
もっとも、今時の電子制御CVTだったらどうなっていたかは分からないけど。
（家には有段AT車もあるけどパッソだからな、もちろんどちらに乗っても楽しい）
○○脳と犯罪との関係がどうのこうのと短絡的な見方をするのはどうなのかね？
（そちらの方が怖いと思うね）
それはともかく、CVT車に乗り換えると違和感を感じる人と感じない人がいるようだが
バイクの世界だとどうなのだろうか？
例えばスーパーカブのような有段車からスクーターに代表されるCVT車に乗り換えた
人の間では変速云々についてどのような話しが出ているのだろうか。
誰か聞いたことのある人間はおらんか？
話は飛ぶが・・・
近頃、１年近く眠らせておいた50cc自動車（ミニカー）に再び乗り始めたのだが
「エンジンが唸るばかりでちっとも加速しない」というイメージだったはずの車が
実はちゃんと加速して気持ちよく走る事のできる車だったことに気が付いた。
（もっとも音と振動は壮絶だ、アレに乗った直後はどんな車も高級車に感じる）
どうやら去年の７月から乗り始めたECVT車で「楽しいCVT車の乗り方」を
教えられたみたいだ。（ミニカーもCVT、ただし仕組みは原始的）
もっとも、今時の電子制御CVTだったらどうなっていたかは分からないけど。
（家には有段AT車もあるけどパッソだからな、もちろんどちらに乗っても楽しい）
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 01:16:06 ID:iC1HdpWrO
DからR入れた時にラグあるね。
急な転回とかやりづらいわ、CVT
急な転回とかやりづらいわ、CVT
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 03:46:32 ID:5GSEcETd0
>>548
激しく同意！
ATの時でもあったモードなのにね・・・
どう考えても不必要なマニュアルモードより遥かに安く、しかも実用的だと思う
トヨタ車のECTみたいに、バランスの取れたECO、POWER、速めにシフトアップ
してくれるMANUAL(指定したレンジに素早く入れる)みたいなのが欲しいな
>>551
それ、ATでもやっちゃダメｗ
激しく同意！
ATの時でもあったモードなのにね・・・
どう考えても不必要なマニュアルモードより遥かに安く、しかも実用的だと思う
トヨタ車のECTみたいに、バランスの取れたECO、POWER、速めにシフトアップ
してくれるMANUAL(指定したレンジに素早く入れる)みたいなのが欲しいな
>>551
それ、ATでもやっちゃダメｗ
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 05:03:52 ID:yubsAzR40
>>551
それって有段ATでも同じじゃないか？
というか>>552も書いているとおり、やったらダメな操作だぞ。
まあ、それでもというのであればだ、
つ[ECVT]
前後進の切り替えを油圧でやっていないので切り替えのタイムラグは殆どないぞ。
おまけに電磁クラッチだから動力だってガツンガツンと繋がるぞ。
（プレオから搭載されたi-CVTは一般的な油圧での切り替えになった）
もっとも、油圧式と違って保護がないから下手したら一発で壊れるけどなw
それって有段ATでも同じじゃないか？
というか>>552も書いているとおり、やったらダメな操作だぞ。
まあ、それでもというのであればだ、
つ[ECVT]
前後進の切り替えを油圧でやっていないので切り替えのタイムラグは殆どないぞ。
おまけに電磁クラッチだから動力だってガツンガツンと繋がるぞ。
（プレオから搭載されたi-CVTは一般的な油圧での切り替えになった）
もっとも、油圧式と違って保護がないから下手したら一発で壊れるけどなw
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 05:14:50 ID:foeNH5C40
やはりDSGが最強だな
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 05:37:20 ID:5GSEcETd0
最強かどうかは知らんが、DSIとの相性は凄かったな
カツンッ、カツンッって低速からトルクモリモリで加速していく
MTの時代は終わったってなって思ったもん
カツンッ、カツンッって低速からトルクモリモリで加速していく
MTの時代は終わったってなって思ったもん
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 08:00:31 ID:3akFLdIlO
燃費がネッサリー
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 08:06:07 ID:cyJAGCgC0
>>555
DSIってなに？
DSIってなに？
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 10:42:19 ID:gBKCpIC40
CVTの欠点はAT比べて寿命が短いって事だな
特にプラネタリーギヤを持たないホンダ式ATと比べると7万km程度寿命が短い
特にプラネタリーギヤを持たないホンダ式ATと比べると7万km程度寿命が短い
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 11:07:32 ID:kfLopQqO0
ダイハツ製CVTが振動でたたかれてるよ、意見はどうよジヤ★コの研究員さん
【ダイハツ】 ムーヴ Part48 【MOVE】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1226156101/
【ダイハツ】 ムーヴ Part48 【MOVE】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1226156101/
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 12:03:57 ID:Z9vbRDwS0
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561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 12:07:11 ID:Z9vbRDwS0
農業機械は、Ｖベルト自体が張力でクラッチの役目をやったりするから
すごすぎるぞ
すごすぎるぞ
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 17:51:11 ID:foeNH5C40
DSGのトルクは電気自動車と遜色ないな
CVTは駄目だorz
CVTは駄目だorz
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 20:56:28 ID:3KhAZn1+0
やっぱこれからの時代はＤＳＧなんでしょうかね。
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 20:56:43 ID:ckExIFVeO
初期フィットが初めてのマイカーだけどCVTに全然違和感ないし、
普通のATより好きだな。まぁ好き嫌い言いだしたら人それぞれだろうけど。
新しいAT車はよく知らないけど、いつシフトアップするか分からないのは運転してて嫌だなぁ
アクセルの踏み方とか戻し方で自由に希望のタイミングでシフトできるのは他のCVTも一緒なんかな？
普通のATより好きだな。まぁ好き嫌い言いだしたら人それぞれだろうけど。
新しいAT車はよく知らないけど、いつシフトアップするか分からないのは運転してて嫌だなぁ
アクセルの踏み方とか戻し方で自由に希望のタイミングでシフトできるのは他のCVTも一緒なんかな？
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 21:50:42 ID:C7A4aybT0
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 22:09:28 ID:3KhAZn1+0
>>565
・・・あなた、ジヤトコの設計者ですね？
・・・あなた、ジヤトコの設計者ですね？
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 23:00:40 ID:rQTfhRmH0
初代VITZのCVT車に乗っていて、何の不満も感じないがな。
4ATも5MTも乗ったが、5MTはスポーツモデルと格安モデルの
グレードしかなかったので却下。4ATは今イチ、CVTのアクセルは
非常に敏感に反応してくれて、こちらの方が個人的な好みだった。
とりあえずようやく6万キロ走ったので、15万キロまで走ってもらう
つもり。
4ATも5MTも乗ったが、5MTはスポーツモデルと格安モデルの
グレードしかなかったので却下。4ATは今イチ、CVTのアクセルは
非常に敏感に反応してくれて、こちらの方が個人的な好みだった。
とりあえずようやく6万キロ走ったので、15万キロまで走ってもらう
つもり。
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 01:04:29 ID:98XY6KuH0
ゴムＶベルトの三本架けＣＶＴを開発するといいよ
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 01:05:57 ID:98XY6KuH0
意外と、クボタ、ヤンマー、イセキ、が開発したりしてゴムＶベルトの三本架けＣＶＴ
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 01:19:27 ID:8ijozdbe0
>>559
1軸で逆回転なんてやるからだ
1軸で逆回転なんてやるからだ
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 07:12:45 ID:OmEJxHHD0
冬道のアイスバーンでの減速性能はどうなんでしょうか？４ATならシフトダウン
できますが。
できますが。
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 07:47:56 ID:LIM9k8Jy0
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 09:28:08 ID:dN+KQOVw0
>>571
ATのシフトダウンもCVTのシフトダウンも、手動でやれば同じでしょ。
スポーツモードに切り替えればそれなりにエンブレ効くよ。
でもアイスバーンでのエンブレはあまりおすすめしない。理由は572さんが書いている通り。
ATのシフトダウンもCVTのシフトダウンも、手動でやれば同じでしょ。
スポーツモードに切り替えればそれなりにエンブレ効くよ。
でもアイスバーンでのエンブレはあまりおすすめしない。理由は572さんが書いている通り。
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 15:51:17 ID:mNIB08Ud0
>>571
ミッションの制御プログラム依存だから4ATだからorCVTだからでは一概に答えられない
うちの場合は前に乗ってた4ATより今乗ってるCVTのほうが明らかにエンブレが効く、
ごくゆるい下り坂の先に赤信号があるとき、アクセルオフで信号まで届いてたのが
乗り換えた直後に同じ調子でアクセルオフにしたらエンブレ強すぎて失速
はるか手前で停止寸前になりアクセル踏みなおす羽目になった。
前の車での感覚が抜けずに何度かこれやっちまったよ・・・orz
今乗ってる車にも4ATはあるが、これのエンブレは未確認
ただ取り説を見ても軽いエンブレはアクセルオフにするよう指示されていて
Lレンジは極端な下り坂などごく低速な場合以外は使うなと書かれている、
CVTは2レンジが無い分だけ
4ATよりもアクセルオフだけでエンブレが強く効く設定になってる可能性もある。
ミッションの制御プログラム依存だから4ATだからorCVTだからでは一概に答えられない
うちの場合は前に乗ってた4ATより今乗ってるCVTのほうが明らかにエンブレが効く、
ごくゆるい下り坂の先に赤信号があるとき、アクセルオフで信号まで届いてたのが
乗り換えた直後に同じ調子でアクセルオフにしたらエンブレ強すぎて失速
はるか手前で停止寸前になりアクセル踏みなおす羽目になった。
前の車での感覚が抜けずに何度かこれやっちまったよ・・・orz
今乗ってる車にも4ATはあるが、これのエンブレは未確認
ただ取り説を見ても軽いエンブレはアクセルオフにするよう指示されていて
Lレンジは極端な下り坂などごく低速な場合以外は使うなと書かれている、
CVTは2レンジが無い分だけ
4ATよりもアクセルオフだけでエンブレが強く効く設定になってる可能性もある。
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 15:53:34 ID:PBn20UCf0
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 15:58:06 ID:PBn20UCf0
>>572
Ｄレンジで走るとシフトアップしちゃうんで走りづらいって話は聞いたことがある
特に4WDは滑りやすい場所ではアクセルを踏み込む方向に操作するんで、1速
まで落ちちゃってると2速へのシフトアップでドン繋ぎやっちゃってメンドイ
車種があるとか
Ｄレンジで走るとシフトアップしちゃうんで走りづらいって話は聞いたことがある
特に4WDは滑りやすい場所ではアクセルを踏み込む方向に操作するんで、1速
まで落ちちゃってると2速へのシフトアップでドン繋ぎやっちゃってメンドイ
車種があるとか
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 18:46:57 ID:i4Wnh+Ug0
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 20:17:33 ID:8ijozdbe0
何故いつもジヤトコ？
トヨタ、アイシンの設計者だっているだろ
トヨタ、アイシンの設計者だっているだろ
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 20:29:03 ID:i4Wnh+Ug0
だって「このスレを見ている人はこんなスレも見ています」は
ジヤトコ関係ばっかりだものｗ
ジヤトコ関係ばっかりだものｗ
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 21:22:31 ID:Q+dAGBnt0
雪道の運転の仕方で、変なこと言ってる人がいっぱいいるね。
冬になったら毎日雪道を運転する俺からしたら笑っていまうことばかりだ。
冬になったら毎日雪道を運転する俺からしたら笑っていまうことばかりだ。
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 22:35:27 ID:PBn20UCf0
>>580
そんなオマイのテクニックが知りたいｗ
そんなオマイのテクニックが知りたいｗ
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 23:56:56 ID:NyeRKN2TO
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 11:31:45 ID:qhDRWAaeO
車に疎いので、よく分からないのですが、日産･ﾎﾝﾀﾞ･ﾄﾖﾀ、どこのCVTが良いんですかね…｡今度、車を買いかえようと思いまして…｡
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 12:40:23 ID:ikEVpJrk0
車に疎い奴がなんでミッションの善し悪しで選ぶんだ？
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 15:44:03 ID:WmBjGyr80
正直、どのメーカー選んでも大差ない。
その違いにこだわりを持つ人は・・・・スバルを選ぶのかなあ(汗
その違いにこだわりを持つ人は・・・・スバルを選ぶのかなあ(汗
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 18:50:36 ID:TYSTnGoBO
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 20:13:16 ID:qhDRWAaeO
>>585 586
ｻﾝｸｽ
ｻﾝｸｽ
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 20:24:59 ID:rzMx8Wgo0
変速スピードならジヤトコが最速
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 09:09:28 ID:ZlswdcK10
やっぱりジヤトコのＣＶＴは優れているんだね。
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 11:25:58 ID:nKUuAbMQ0
ジャトコ厨ｳｾﾞｰ━━━━(`皿´)━━━━!!
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 18:23:57 ID:V9TtwN+20
アイシン厨乙
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 18:49:05 ID:wNpmE089O
CVTの変速なんて味付けしだい。
ヴィッツ、スイフト、デミオは同じCVTだけどフィーリングは違うし。
ヴィッツ、スイフト、デミオは同じCVTだけどフィーリングは違うし。
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 19:43:54 ID:ZROlTNeE0
その3種だとヴィッツが優秀
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 21:39:29 ID:qdc1hX+i0
シフトスケジュールを選択できるようにしてくれよ・・・
マニュアルモードなんて要らないんだからさ
マニュアルモードなんて要らないんだからさ
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 21:48:07 ID:rsHa7OjY0
無段階シフト付けてくれよ…
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 22:50:24 ID:YV5lTfE50
もうスーパーカブのミッションで良いじゃん？
ロータリーシフトも付けてさ 1＞2＞3＞4＞5＞N＞1
P？しらねえよそんなもん
ロータリーシフトも付けてさ 1＞2＞3＞4＞5＞N＞1
P？しらねえよそんなもん
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 14:41:50 ID:X0LpaX2T0
>>596
Pもだが、Rもないな。
Pもだが、Rもないな。
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 22:28:25 ID:A3D+FQnI0
初代フィットが出てから結構年数経ったけど、耐久性について特に悪い話は無いよね?
最近の新車はCVTモデルばっかだし。
うちはサンバーのCVTで痛い目見てるから長年CVTアレルギーが拭えなかったけど、
(現場に入れた5台中3台が壊れて業務に支障をきたした)
これはサンバー特有の弱点だったって割り切っても大丈夫かな。
最近の新車はCVTモデルばっかだし。
うちはサンバーのCVTで痛い目見てるから長年CVTアレルギーが拭えなかったけど、
(現場に入れた5台中3台が壊れて業務に支障をきたした)
これはサンバー特有の弱点だったって割り切っても大丈夫かな。
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 22:56:54 ID:W+grhWdy0
それは、CVT実用化の初期の電磁パウダークラッチ時代の話でしょ
実用化から20年で、今は耐久性に高いトルコン方式ですよ
実用化から20年で、今は耐久性に高いトルコン方式ですよ
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 22:58:14 ID:W+grhWdy0
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ECVT (スバル ジャスティ搭載) 実用化年 : 1987
ttp://www.jsae.or.jp/autotech/data/8-7.html
電子制御電磁クラッチに高度なエレクトロ技術を導入し、これにスチールベルト・プーリーを組み合わせて
画期的な無段変速機の実用化に成功したことは、省資源時代に相応しい技術として、顕著な役割を果たした。
ECVT (スバル ジャスティ搭載) 実用化年 : 1987
ttp://www.jsae.or.jp/autotech/data/8-7.html
電子制御電磁クラッチに高度なエレクトロ技術を導入し、これにスチールベルト・プーリーを組み合わせて
画期的な無段変速機の実用化に成功したことは、省資源時代に相応しい技術として、顕著な役割を果たした。
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 23:41:10 ID:Z4lxRYCf0
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 13:28:43 ID:ZUXLDTzf0
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 19:54:16 ID:jQ4Mu3Ag0
>>603
正確にはCVTではなくて湿式多板クラッチが原因。
正確にはCVTではなくて湿式多板クラッチが原因。
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 21:36:33 ID:bjC7MXIr0
で、燃費や加速でゴルフのDSGに勝てるCVT車はあるのか？
日本だけがCVTに拘ってると、いつの間にかガラパゴスになっちまうぞ。
日本だけがCVTに拘ってると、いつの間にかガラパゴスになっちまうぞ。
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 21:45:24 ID:IdKseaUs0
負けてるＣＶＴ車ってのはどれだい？
まさか、比較対照が排気量や車両価格が大きく異なるってコトは無いよな？
まさか、比較対照が排気量や車両価格が大きく異なるってコトは無いよな？
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 22:04:05 ID:BVX5LUZO0
加速では不利だけど日本での実燃費なら
というか車格が違うからあんま比較にならないし
あと、次期メガーヌがCVTらしいけどどうなんだろう
日産のを乗せてるだけかな
というか車格が違うからあんま比較にならないし
あと、次期メガーヌがCVTらしいけどどうなんだろう
日産のを乗せてるだけかな
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 22:22:56 ID:bjC7MXIr0
６速のＤＳＧだが。
http://jp.youtube.com/watch?v=2ScBruTdjaI
最近の金融危機でベンツやＢＭＷが売上を落としてるのに、ＶＷ/ＡＵＤＩは伸びている。
燃費も加速もドライバビリティもダントツなのが実感されたからに他ならない。
ＤＳＧの威力に気が付いて、ＢＭＷもポルシェもツインクラッチを出さざるを得なくなった。
日本のドライバーがＤＳＧのよさを知らないからＣＶＴで満足しているが、このままでは海外で日本車が売れなくなるぞ。
http://jp.youtube.com/watch?v=2ScBruTdjaI
最近の金融危機でベンツやＢＭＷが売上を落としてるのに、ＶＷ/ＡＵＤＩは伸びている。
燃費も加速もドライバビリティもダントツなのが実感されたからに他ならない。
ＤＳＧの威力に気が付いて、ＢＭＷもポルシェもツインクラッチを出さざるを得なくなった。
日本のドライバーがＤＳＧのよさを知らないからＣＶＴで満足しているが、このままでは海外で日本車が売れなくなるぞ。
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 22:34:21 ID:NZeaurph0
8速DSGのVITZとか軽が出たら欲しいが、日本車メーカーは出さんだろ。
まぁ別にMTのクラッチが離れるロスだけなら、大した事なさそうなので
個人的にはシーケンシャル8速のMTとか出して欲しいが、クラッチぺダルが
ついた車は売れないので、こちらも日本車メーカーからは出ないだろう。
結果CVTに黙って乗ってるしかないわけだ。残念！
まぁ別にMTのクラッチが離れるロスだけなら、大した事なさそうなので
個人的にはシーケンシャル8速のMTとか出して欲しいが、クラッチぺダルが
ついた車は売れないので、こちらも日本車メーカーからは出ないだろう。
結果CVTに黙って乗ってるしかないわけだ。残念！
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 23:19:45 ID:ehNLPlVO0
>608
> 最近の金融危機でベンツやＢＭＷが売上を落としてるのに、ＶＷ/ＡＵＤＩは伸びている。
単純にセダンからハッチバックに移行しただけかもしれんが……。
あと、日本だけがＣＶＴに拘ってるというのはどうかと思うぞ、そもそもトランスミッションメーカーでジャトコ以外は基本的にＣＶＴは中型車までだし。
> 最近の金融危機でベンツやＢＭＷが売上を落としてるのに、ＶＷ/ＡＵＤＩは伸びている。
単純にセダンからハッチバックに移行しただけかもしれんが……。
あと、日本だけがＣＶＴに拘ってるというのはどうかと思うぞ、そもそもトランスミッションメーカーでジャトコ以外は基本的にＣＶＴは中型車までだし。
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 23:26:35 ID:R50WOy7t0
フォルクスワーゲン（VW）グループは、2008年上半期（1 - 6月）の世界販売台数が327万台、
前年同期比5.8％増となり、全世界の市場占有率が0.3ポイントアップの9.9％になったと発表した。
地域・国別では、中国での上半期販売台数は同23.2％増の53万1600台で過去最高となった。
ブラジルも同21.8％増の31万6000台と大幅に伸びたのに加え、中・東欧の販売は28万2000台、同18.7％増となった。
最も高い伸び率だったのはインドで、同69.2％増の1万400台、次いでロシアの同63.3％増の5万9000台、
そしてウクライナの同46.9％増の2万5900台だった。
欧州では、VWグループは184万台、同1.3％増だった。このうち53万4000台（3.7％増）はドイツ国内が占めた。
ドイツを除く西ヨーロッパ市場は相変わらず低迷し、VWグループによる販売は同3.6％減の107万台だった。
前年同期比5.8％増となり、全世界の市場占有率が0.3ポイントアップの9.9％になったと発表した。
地域・国別では、中国での上半期販売台数は同23.2％増の53万1600台で過去最高となった。
ブラジルも同21.8％増の31万6000台と大幅に伸びたのに加え、中・東欧の販売は28万2000台、同18.7％増となった。
最も高い伸び率だったのはインドで、同69.2％増の1万400台、次いでロシアの同63.3％増の5万9000台、
そしてウクライナの同46.9％増の2万5900台だった。
欧州では、VWグループは184万台、同1.3％増だった。このうち53万4000台（3.7％増）はドイツ国内が占めた。
ドイツを除く西ヨーロッパ市場は相変わらず低迷し、VWグループによる販売は同3.6％減の107万台だった。
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 00:14:31 ID:IB0wU21P0
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 00:17:42 ID:84wX5HS70
ディーゼル乗用車も日本でメディア攻勢掛けて流行らそうとした
形跡が有るけど、結局、下火だったね。
俺はこのロボットMTも二の舞になりそうな気がしてるね。
形跡が有るけど、結局、下火だったね。
俺はこのロボットMTも二の舞になりそうな気がしてるね。
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 00:33:57 ID:zV4fH1r80
＞612
ＣＶＴは５０年も前に出たのにヨーロッパでの占有率はＤＳＧ以下じゃないのかな。
ツインクラッチが低速域で効率が特に悪いとは思えん、半クラッチ時は低効率だがそれは１秒も無い。
それ以降はＭＴと変わらない筈だが。
高速巡航の時間が多い欧米ではＣＶＴに勝ち目は無いと見てるが、どうだろう。
それよりも、トルクコンバート作用をしてる時のトルコンは素晴らしく低効率だぞ。
ＣＶＴは５０年も前に出たのにヨーロッパでの占有率はＤＳＧ以下じゃないのかな。
ツインクラッチが低速域で効率が特に悪いとは思えん、半クラッチ時は低効率だがそれは１秒も無い。
それ以降はＭＴと変わらない筈だが。
高速巡航の時間が多い欧米ではＣＶＴに勝ち目は無いと見てるが、どうだろう。
それよりも、トルクコンバート作用をしてる時のトルコンは素晴らしく低効率だぞ。
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 01:14:32 ID:IB0wU21P0
>>614
50年前のCVTがどういうものか知ってて言ってる？
あと、DSGの低回転域の効率の悪さは、君が思うとか思わないとかいう理由で決まらないから。
トルコンより効率が落ちることは、開発元の一社が自ら認めてる事実ざんすよ。
50年前のCVTがどういうものか知ってて言ってる？
あと、DSGの低回転域の効率の悪さは、君が思うとか思わないとかいう理由で決まらないから。
トルコンより効率が落ちることは、開発元の一社が自ら認めてる事実ざんすよ。
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 01:55:41 ID:8bbPw98n0
DSGのダイレクト感は楽しいよな
でも、日本じゃ”シフトショック＝悪”なんだから仮に燃費でアドバンテージ
があったとしてもＣＶＴにゃ劣る扱い
でも、日本じゃ”シフトショック＝悪”なんだから仮に燃費でアドバンテージ
があったとしてもＣＶＴにゃ劣る扱い
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 02:12:10 ID:3qCCgdlb0
1800年代後半から1900年代初期にかけて発売された
「フリクションカー」に搭載された「フリクションドライブ」って
CVTの元祖？
「フリクションカー」に搭載された「フリクションドライブ」って
CVTの元祖？
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 07:54:43 ID:zV4fH1r80
>>615
もちろんDSGも完璧ではないのは知っている。極低速走行の下手さやクラッチの寿命がきたらどうするの？・・・とか。
それでも、長期間かけてようやく実用段階にきたCVTと、短期間で同等以上の完成度担ったDSG.
そしてその自然なフィーリングと高速燃費の良さ。コストが同じなら海外ではどちらが売れるか言うまでも無い。
そうなった時、日本の自動車メーカーはどうやってCVTを売って行くつもりなのかと？
値引きしか対抗手段が無いとしたら悲し過ぎる。
もちろんDSGも完璧ではないのは知っている。極低速走行の下手さやクラッチの寿命がきたらどうするの？・・・とか。
それでも、長期間かけてようやく実用段階にきたCVTと、短期間で同等以上の完成度担ったDSG.
そしてその自然なフィーリングと高速燃費の良さ。コストが同じなら海外ではどちらが売れるか言うまでも無い。
そうなった時、日本の自動車メーカーはどうやってCVTを売って行くつもりなのかと？
値引きしか対抗手段が無いとしたら悲し過ぎる。
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 09:01:29 ID:ti0XFAxH0
そもそも自然なフィールなんて
自動変速、自動クラッチな時点で話にならんよ。
動力変換機構としては無段変速こそ究極の道であり
無段を人の感性とすり合わせる制御の筋道を突き詰めるのが本道であって
DSGはそういう面では愚かしい寄り道であり、一種の逃避とすら言えよう。
まあ、どうせモーターの時代になったら変速なんて要らなくなるわけだし
内燃機関時代の最後を飾るものになるか時代の仇花に終わるか判らんが
本道から外れてる以上、あんまし夢を見れるものでもなさそうな気がするね。
自動変速、自動クラッチな時点で話にならんよ。
動力変換機構としては無段変速こそ究極の道であり
無段を人の感性とすり合わせる制御の筋道を突き詰めるのが本道であって
DSGはそういう面では愚かしい寄り道であり、一種の逃避とすら言えよう。
まあ、どうせモーターの時代になったら変速なんて要らなくなるわけだし
内燃機関時代の最後を飾るものになるか時代の仇花に終わるか判らんが
本道から外れてる以上、あんまし夢を見れるものでもなさそうな気がするね。
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 09:58:23 ID:UNzbUVFL0
DSGも8速くらいにしてで乾式クラッチで大トルクに対応できればCVTは完全に要らなくなるな。
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 11:42:34 ID:5Fwl5vLn0
>618
ＣＶＴをどうやって売っていくかとかは確かに問題だね、ＣＶＴに投資し過ぎた某ミッションメーカーは（笑）。
ＣＶＴをどうやって売っていくかとかは確かに問題だね、ＣＶＴに投資し過ぎた某ミッションメーカーは（笑）。
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 12:44:13 ID:UNzbUVFL0
Nの命令で投資してるんだからNは責任もってCVT使い続けろということ
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 17:19:59 ID:HpJtPEwf0
>620
> DSGも8速くらいにしてで乾式クラッチで大トルクに対応できればCVTは完全に要らなくなるな。
現状で充分だとも言えるが、縦置きも乾式で３００Ｎｍくらいまで対応して欲しいな、ＭＴと同サイズという部分が微妙になるけど。
ttp://www.hitachihyoron.com/2004/05/pdf/05a06.pdf
あと、１３００ｃｃ以下の小型車はＤＣＴじゃなくても日立のＡＭＴシステムみたいなのでいいかと思う。
> DSGも8速くらいにしてで乾式クラッチで大トルクに対応できればCVTは完全に要らなくなるな。
現状で充分だとも言えるが、縦置きも乾式で３００Ｎｍくらいまで対応して欲しいな、ＭＴと同サイズという部分が微妙になるけど。
ttp://www.hitachihyoron.com/2004/05/pdf/05a06.pdf
あと、１３００ｃｃ以下の小型車はＤＣＴじゃなくても日立のＡＭＴシステムみたいなのでいいかと思う。
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 19:59:31 ID:8bbPw98n0
つか、そこまで行くならＡＴでいいんでないの？
少なくともやってることはＤＳＧよりＡＴの方が遥かに高度
少なくともやってることはＤＳＧよりＡＴの方が遥かに高度
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 20:09:23 ID:PwZ6ajVgO
>>614
高速巡航が弱いってなんでだ？
高速巡航が弱いってなんでだ？
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 20:19:27 ID:HpJtPEwf0
>625
> 高速巡航が弱いってなんでだ？
ベルトの浮き上がりじゃないか？
ttp://www.daihatsu.co.jp/wn/tech_p/cvt0606/pdf/cvt0606.pdf
これの実際の効率はともかく、６ページ目に書いてある。
> 高速巡航が弱いってなんでだ？
ベルトの浮き上がりじゃないか？
ttp://www.daihatsu.co.jp/wn/tech_p/cvt0606/pdf/cvt0606.pdf
これの実際の効率はともかく、６ページ目に書いてある。
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 21:10:05 ID:xAqitcza0
DSGって少しは軽くなったの？
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 21:27:35 ID:UEaK5raA0
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 21:50:57 ID:IB0wU21P0
>>628
T/M単体重量ってどこで公開されてるん？
T/M単体重量ってどこで公開されてるん？
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 22:07:59 ID:UEaK5raA0
>>629
http://www.mitsubishi-motors.co.jp/corporate/technology/review/2008.html
直リンはしないけど、この中の技術紹介トランスミッションの項目に
5AT(W5A5A)とSST（W6DGA）の乾燥重量があるよ
http://www.mitsubishi-motors.co.jp/corporate/technology/review/2008.html
直リンはしないけど、この中の技術紹介トランスミッションの項目に
5AT(W5A5A)とSST（W6DGA）の乾燥重量があるよ
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 00:53:36 ID:uHnMpXal0
> 高速巡航が弱いってなんでだ？
少なくとも「日本国内の高速」巡航程度では「弱い」ことはないと思うよ。
160ｋｍ巡航だったら話は別かもしれないけど。
峠で全開かました時のほうが626氏指摘の可能性がありそうだよね。
今は6ＭＴに乗ってるけど、過去にはＣＶＴに3年乗ってた。
有段ＡＴには仕事がらみでさんざん乗ったし、ＤＳＧも2.0ターボと1.4ツインチャージャーには
街中で試乗はした。
正直なところ、日本国内で乗るんだったら2ＬまではＣＶＴで充分かなと思う。
峠行ってもＬレンジ（ヨタはＢか）使えば結構いけるし（Ｄしか使ったことのない人は
色々不満があるだろうけど）、何より「無段」のメリットが大きい。
それ以上であれば、どっちでもいいｗ。ただ6速以上は欲しいかな。
ＤＳＧもよく出来ていると思うよ。街中試乗でも何の問題もなかった。
ただ、ＶＷグループでＤＳＧを進めているのは、生産効率上のこともあるんじゃないかな？
ＤＳＧってアクチュエーター類を全部とっぱらえば、即ＭＴなんだよね（人力アクチュエーターだよな）。
プラネタリーＡＴやＣＶＴではこうはいかない。
生産ラインの効率化という点でもメリットがあるような気が。
少なくとも「日本国内の高速」巡航程度では「弱い」ことはないと思うよ。
160ｋｍ巡航だったら話は別かもしれないけど。
峠で全開かました時のほうが626氏指摘の可能性がありそうだよね。
今は6ＭＴに乗ってるけど、過去にはＣＶＴに3年乗ってた。
有段ＡＴには仕事がらみでさんざん乗ったし、ＤＳＧも2.0ターボと1.4ツインチャージャーには
街中で試乗はした。
正直なところ、日本国内で乗るんだったら2ＬまではＣＶＴで充分かなと思う。
峠行ってもＬレンジ（ヨタはＢか）使えば結構いけるし（Ｄしか使ったことのない人は
色々不満があるだろうけど）、何より「無段」のメリットが大きい。
それ以上であれば、どっちでもいいｗ。ただ6速以上は欲しいかな。
ＤＳＧもよく出来ていると思うよ。街中試乗でも何の問題もなかった。
ただ、ＶＷグループでＤＳＧを進めているのは、生産効率上のこともあるんじゃないかな？
ＤＳＧってアクチュエーター類を全部とっぱらえば、即ＭＴなんだよね（人力アクチュエーターだよな）。
プラネタリーＡＴやＣＶＴではこうはいかない。
生産ラインの効率化という点でもメリットがあるような気が。
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 01:59:22 ID:YU64/jAM0
>>625
CVTはベルトスリップなんかの関係で変速比Hi側では伝達効率が悪い
>>631
>ＤＳＧってアクチュエーター類を全部とっぱらえば、即ＭＴなんだよね（人力アクチュエーターだよな）。
なんと乱暴な…
CVTはベルトスリップなんかの関係で変速比Hi側では伝達効率が悪い
>>631
>ＤＳＧってアクチュエーター類を全部とっぱらえば、即ＭＴなんだよね（人力アクチュエーターだよな）。
なんと乱暴な…
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 07:15:39 ID:nbXe5FmxO
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 11:51:25 ID:YU64/jAM0
>>633
アンタどっちの人？
アンタどっちの人？
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 17:43:31 ID:nbXe5FmxO
なにがですか？
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 20:06:18 ID:YU64/jAM0
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 20:08:46 ID:llk1nJ+d0
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 21:32:52 ID:nbXe5FmxO
>>636
日々の仕事で得た知識
日々の仕事で得た知識
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 23:01:24 ID:XIuDnVLt0
① スバル無段変速機(CVT)の量産化
現在広く使われているスチールベルト式無段変速機を「ジャスティ」向けに日本で初めて導入、
改良して「ECVT」の名で量産した（オランダ・ファンドーネ社と共同開発）。
小排気量車向けのみが同社車種及びイタリアFIAT社のプント、パンダに搭載された。
CVTの技術はその後日産自動車にライセンスされ、日本メーカー各社が主にコンパクトカーなど
に採用しているJATCO社製「ハイパーCVT」のベースとなったといわれている。
② ジヤトコ株式会社は日産自動車グループに属する自動車部品メーカー。
主な製品は自動車の変速機であり、納入先は日産自動車のみならず国内外多数の自動車メーカーに及ぶ。
AT/CVT製作において世界最大級の企業である。 当初は日産自動車の一部門であったが、
AT関連の特許問題回避のために1970年にフォード、東洋工業（現・マツダ）との合弁会社となり、
後に1981年にフォード資本、1999年にマツダ資本が撤退し、2002年の業務提携で三菱自動車が2割ほどの
株式を保有することとなった。
③ スズキはどこでCVTを手に入れたんでしょうか?
2008.10.3 スズキ『ワゴンＲ・ワゴンＲ スティングレー』に当社（ジヤトコ）製AT・CVT搭載
スズキから9月25日に発売された『ワゴンＲ(WAGON-R)・ワゴンＲスティングレー(WAGON-R STINGRAY)』
に当社製『軽・1リッタークラスFF車用4速AT』及び『軽自動車用ベルトCVT』が搭載されました。
④ ダイハツＣＶＴは富士通テンと共同開発
⑤ スバルＣＶＴ→改良「JATCO」→スズキ＞ダイハツ内製
現在広く使われているスチールベルト式無段変速機を「ジャスティ」向けに日本で初めて導入、
改良して「ECVT」の名で量産した（オランダ・ファンドーネ社と共同開発）。
小排気量車向けのみが同社車種及びイタリアFIAT社のプント、パンダに搭載された。
CVTの技術はその後日産自動車にライセンスされ、日本メーカー各社が主にコンパクトカーなど
に採用しているJATCO社製「ハイパーCVT」のベースとなったといわれている。
② ジヤトコ株式会社は日産自動車グループに属する自動車部品メーカー。
主な製品は自動車の変速機であり、納入先は日産自動車のみならず国内外多数の自動車メーカーに及ぶ。
AT/CVT製作において世界最大級の企業である。 当初は日産自動車の一部門であったが、
AT関連の特許問題回避のために1970年にフォード、東洋工業（現・マツダ）との合弁会社となり、
後に1981年にフォード資本、1999年にマツダ資本が撤退し、2002年の業務提携で三菱自動車が2割ほどの
株式を保有することとなった。
③ スズキはどこでCVTを手に入れたんでしょうか?
2008.10.3 スズキ『ワゴンＲ・ワゴンＲ スティングレー』に当社（ジヤトコ）製AT・CVT搭載
スズキから9月25日に発売された『ワゴンＲ(WAGON-R)・ワゴンＲスティングレー(WAGON-R STINGRAY)』
に当社製『軽・1リッタークラスFF車用4速AT』及び『軽自動車用ベルトCVT』が搭載されました。
④ ダイハツＣＶＴは富士通テンと共同開発
⑤ スバルＣＶＴ→改良「JATCO」→スズキ＞ダイハツ内製
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 02:29:46 ID:paqEaYme0
>>638
釣れますか？
釣れますか？
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 06:32:34 ID:TyWD92cXO
>>640
それしか言うことないのか…
それしか言うことないのか…
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 06:34:21 ID:TyWD92cXO
>>636
逆に聞くけどHi側でベルトスリップする根拠は？
逆に聞くけどHi側でベルトスリップする根拠は？
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 11:11:19 ID:UAuaWG1w0
スバル信者はレガシーやインプレッサにCVTが積まれるまで黙ってろ。
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 12:54:13 ID:paqEaYme0
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 15:20:55 ID:uh+MGvlr0
いつになったら実燃費でMTを超えるのだろうか
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 15:35:28 ID:MBfwc4f00
無理
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 16:14:21 ID:eMBmvHdi0
燃費なんて、走り方次第でどうにでもなる。
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 17:34:06 ID:zf/81LFf0
>>644
CVTのコマはスリップしない、スリップした時点で摩擦面が溶けてオシャカになる。
高速で、エンジン最大出力でも絶対にスリップがおきないようにプーリーの側圧を上げるので、油圧ポンプの駆動力＋高側圧で伝達効率が悪くなる。
H側は、少ないコマで最大出力を吸収しなければならない点も不利。
↓ ここら辺が、当らずとも遠からず。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1012620615
CVTのコマはスリップしない、スリップした時点で摩擦面が溶けてオシャカになる。
高速で、エンジン最大出力でも絶対にスリップがおきないようにプーリーの側圧を上げるので、油圧ポンプの駆動力＋高側圧で伝達効率が悪くなる。
H側は、少ないコマで最大出力を吸収しなければならない点も不利。
↓ ここら辺が、当らずとも遠からず。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1012620615
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 17:51:05 ID:TyWD92cXO
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 18:35:00 ID:TyWD92cXO
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 19:04:48 ID:xf1YEI590
>648
高速回転によるベルトの浮き上がりもあるんで、回転数の限界もあるんじゃなかったっけ？
高速回転によるベルトの浮き上がりもあるんで、回転数の限界もあるんじゃなかったっけ？
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 20:54:29 ID:5nOohfty0
10年くらい前だったかな。自動車部品の開発やってたんだけど、
当時のCVTのオイル周りは、（昔の話なので確かではないが）確か三菱が5MPa
ジャトコが4MPaの内部圧力に耐えられる設計を求められていた。
やたら高圧だったことに驚いたが、メーカーの設計は
『圧が高いからポンプに馬力が食われちゃう。燃費のためのCVTなのに本末転倒』
みたいな事を言ってた。
当時のCVTのオイル周りは、（昔の話なので確かではないが）確か三菱が5MPa
ジャトコが4MPaの内部圧力に耐えられる設計を求められていた。
やたら高圧だったことに驚いたが、メーカーの設計は
『圧が高いからポンプに馬力が食われちゃう。燃費のためのCVTなのに本末転倒』
みたいな事を言ってた。
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 21:09:30 ID:4YAbXoIW0
将来、２ペダルＭＴと多段ＡＴが主流になると、ＣＶＴってなくなるのかな？
安い車に残るか？
安い車に残るか？
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 21:32:49 ID:rUq1UurJ0
CVTはスリップするからロスが多いなんて勘違いしてる奴なんかいねーだろ
どう考えても摩擦と油圧が原因
どう考えても摩擦と油圧が原因
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 21:40:47 ID:N2mhi1Sl0
多段ATもライセンス料が安くなりゃ小型車で復活する可能性はある罠
もともとCVTを小型車にぶち込んだのはトルコンレスによるコストダウン＆
軽量化が目的だったし、電磁クラッチの見通しが立たないと廃れる可能性は
否定できない
もともとCVTを小型車にぶち込んだのはトルコンレスによるコストダウン＆
軽量化が目的だったし、電磁クラッチの見通しが立たないと廃れる可能性は
否定できない
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 22:45:55 ID:APSjo0sM0
CVTは4ATより重いぞ。
あと、製造原価はCTの方が4-5ATあたりより高い。
それにトルコンレスが目的じゃない。
CVTについてるトルコンは坂道発進出来る程度の
容量の小さいもの。
トルコンレスでも無段階変速、なのと、回転数に応じた
トップギアに入るのが目的。
確かファイナルが0.4台だと思った。
MTのファイナルドライブのギア比が0.9台だから、かなりの
ハイギアード。
あと、製造原価はCTの方が4-5ATあたりより高い。
それにトルコンレスが目的じゃない。
CVTについてるトルコンは坂道発進出来る程度の
容量の小さいもの。
トルコンレスでも無段階変速、なのと、回転数に応じた
トップギアに入るのが目的。
確かファイナルが0.4台だと思った。
MTのファイナルドライブのギア比が0.9台だから、かなりの
ハイギアード。
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 22:59:31 ID:TyWD92cXO
>>652
今のジヤは6.0Mpaまで耐えられるように設計されてるよ
分解してみると大型用と小型用は有段と同じ仕組みのポンプが付いてる
(つか散々書いてるが、毎回釣り乙としか言われない…)
>>654
摩擦がなければ動かない機構だから摩擦は問題外
摩擦よりもフリクションに問題がありすぎるのが現実
だから中のオイルを粘度違うの入れたり、デフギアにオイルかからないようにしたりと
フリクション減らすのに一生懸命…CVTとDCTじゃCVTのが効率いいけどフリクションがデカい
今のジヤは6.0Mpaまで耐えられるように設計されてるよ
分解してみると大型用と小型用は有段と同じ仕組みのポンプが付いてる
(つか散々書いてるが、毎回釣り乙としか言われない…)
>>654
摩擦がなければ動かない機構だから摩擦は問題外
摩擦よりもフリクションに問題がありすぎるのが現実
だから中のオイルを粘度違うの入れたり、デフギアにオイルかからないようにしたりと
フリクション減らすのに一生懸命…CVTとDCTじゃCVTのが効率いいけどフリクションがデカい
高回転で使うと圧を高めなきゃならないとこがネガということは
日常使うような３０００回転以下の領域は
CVTに有利な部分も多いのですか？
現車がP11のCVT、Diなんて地雷源みたいな車でしたが
普通に走る分には故障もなく普通に使えました。
燃費に関しては良くはなかったですけどね
日常使うような３０００回転以下の領域は
CVTに有利な部分も多いのですか？
現車がP11のCVT、Diなんて地雷源みたいな車でしたが
普通に走る分には故障もなく普通に使えました。
燃費に関しては良くはなかったですけどね
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 00:31:37 ID:Nn4Flews0
摩擦とフリクションって同じ意味だが…
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 02:20:57 ID:1ydwg6O70
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 02:24:50 ID:1ydwg6O70
>>659
業界では摺動抵抗、ポンプの駆動トルク、攪拌抵抗も総じてフリクションと言う。
業界では摺動抵抗、ポンプの駆動トルク、攪拌抵抗も総じてフリクションと言う。
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 05:39:31 ID:IR9o66S1O
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 05:47:31 ID:IR9o66S1O
ベルトリングがスリップするんだ…へぇ～ｗｗ
北米でベルトリングが摩耗して(原因は水だが)異常ノイズがでる不具合出てるのに
ベルトリングがスリップしたらCVTが全部不具合でることになっちまうな…
北米でベルトリングが摩耗して(原因は水だが)異常ノイズがでる不具合出てるのに
ベルトリングがスリップしたらCVTが全部不具合でることになっちまうな…
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 07:44:57 ID:1Ty24vZZ0
>655
横置きエンジンだと金属ベルト式ＣＶＴは構造的に合うんだけどね。
６速までなら全長の問題が無ければ、ＡＴもいいんだけど……。
そういう風に考えると乾式の７速ＤＳＧは、発進時や極低速時の走行以外は理想的なんだが……。
横置きエンジンだと金属ベルト式ＣＶＴは構造的に合うんだけどね。
６速までなら全長の問題が無ければ、ＡＴもいいんだけど……。
そういう風に考えると乾式の７速ＤＳＧは、発進時や極低速時の走行以外は理想的なんだが……。
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 08:04:32 ID:yW2ankgA0
ヴィッツのCVTに乗っているけど、60～70km/hくらいの速さで
一般道を走っていると燃費が良いけど。高速道路を100km/hくらいで
走ると燃費が落ちるような気がする。なんでだろう？
一般道を走っていると燃費が良いけど。高速道路を100km/hくらいで
走ると燃費が落ちるような気がする。なんでだろう？
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 08:46:43 ID:aII2I4US0
なんでだろう？♪
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 10:02:13 ID:1ydwg6O70
>>663
もう無知を通り越して完全にバカだろ？
ベルトリングが滑ってるから水が入ると摩耗するんだろうが。
入力と耐力の関係もわからんのか。
お前じゃ全く話にならない。
お前の相手はこれで最後とさせてもらおう。
もう無知を通り越して完全にバカだろ？
ベルトリングが滑ってるから水が入ると摩耗するんだろうが。
入力と耐力の関係もわからんのか。
お前じゃ全く話にならない。
お前の相手はこれで最後とさせてもらおう。
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 10:45:28 ID:vvQl0tQ80
８速はたしかに４速の２倍だが
４速 対 無段
８速 対 無段
この関係だと目くそ鼻くその差じゃないか？
どちらも無限の差がある。
４速 対 無段
８速 対 無段
この関係だと目くそ鼻くその差じゃないか？
どちらも無限の差がある。
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 17:40:18 ID:IR9o66S1O
>>667
ベルトリング見たことない人間が偉そうに…
ベルトリング見たことない人間が偉そうに…
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 18:25:14 ID:IR9o66S1O
くやしいのうｗｗ悲しいのうｗｗ
毎日試験機で回してベルトの摩耗量やら面粗度計ってる自分が言い負かされてるｗｗ悲しいのうｗｗ
毎日試験機で回してベルトの摩耗量やら面粗度計ってる自分が言い負かされてるｗｗ悲しいのうｗｗ
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 18:45:12 ID:Zh74Q40Z0
e-4WD+CVTって可能だったんだな
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 19:26:03 ID:IR9o66S1O
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 19:45:53 ID:dFYbmrrj0
fit買ったんですがエンジンブレーキ強いですね。CVTは皆こんな感じですか？
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 19:51:15 ID:qfFpZT5z0
基本的にはね。
CVTはイナーシャが大きいから、エンブレはどっカン掛かるよ。
ただ、エンブレはフライホイールなんかの質量が大きいと
掛かりにくくなるから、車トータルでは掛かりにくい車種も有ると思う。
CVTはイナーシャが大きいから、エンブレはどっカン掛かるよ。
ただ、エンブレはフライホイールなんかの質量が大きいと
掛かりにくくなるから、車トータルでは掛かりにくい車種も有ると思う。
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 21:39:13 ID:At8EA+NM0
CVTって、エンブレ多用すると燃費悪くなる気がする
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 22:06:15 ID:Dwi4vHoT0
いやいや、燃料使ってないから
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 22:39:50 ID:USuDrWRv0
>>663
>>667
おまいらの討論がくだらなすぐる
確かに若干は滑ってて663氏も>>299で自ら滑ると書いてるんだから素直に認めろよ
だけど効率が悪いと言うほどの損失ではないよな？
667氏も話すだけ無駄とか言う前に相手を説得する理屈述べたらどうだ？
話するまえに突っ放してちゃ同じようにバカだよ
滑るってのは「ベルトリングのことな」とか後だしワロタｗｗ
実際某メーカーのベルトリングは片側12層×2とエレメントがあって若干の滑りはあるんだよ
他にも片側9層とかもあるけどな～667はもちろんそのぐらい知ってるんだろ？
>>667
おまいらの討論がくだらなすぐる
確かに若干は滑ってて663氏も>>299で自ら滑ると書いてるんだから素直に認めろよ
だけど効率が悪いと言うほどの損失ではないよな？
667氏も話すだけ無駄とか言う前に相手を説得する理屈述べたらどうだ？
話するまえに突っ放してちゃ同じようにバカだよ
滑るってのは「ベルトリングのことな」とか後だしワロタｗｗ
実際某メーカーのベルトリングは片側12層×2とエレメントがあって若干の滑りはあるんだよ
他にも片側9層とかもあるけどな～667はもちろんそのぐらい知ってるんだろ？
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 23:20:44 ID:IR9o66S1O
はい、すいません
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 01:18:57 ID:OM/JHLab0
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 04:06:56 ID:Q3KUaep30
ジヤトコの中の人に質問ですが、ＣＶＴの燃費改善で
特に重要なのは何ですか？
特に重要なのは何ですか？
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 05:58:03 ID:i05F6wJRO
ギャグ？
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 15:31:22 ID:QRolCSw8O
>680
重量
重量
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 17:49:45 ID:i05F6wJRO
>>679
確かにトルコンのスリップとベルトスリップを勘違いしてる時点で自分で書いてて阿保だな('A`)
だがトルコンの説明としては間違ってないだろ
今日ベルト屋の人に詳しく聞いてきたが、ベルトリング12層のうち内側の方がより滑るんだと
確かにトルコンのスリップとベルトスリップを勘違いしてる時点で自分で書いてて阿保だな('A`)
だがトルコンの説明としては間違ってないだろ
今日ベルト屋の人に詳しく聞いてきたが、ベルトリング12層のうち内側の方がより滑るんだと
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 17:55:14 ID:i05F6wJRO
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 13:08:34 ID:Z4IpGafZ0
>>682
それは無いと思われ。
ミッション全体で軽量化したって、せいぜい数キロ、いや数百グラムでしょう。
そんな重さは車両に乗る人間、荷物で簡単に吸収されてしまうじゃん。
車両の構造体の重さならべつだけど、ミッションぐらいの重さじゃ
燃費に効果ないと思う！
684は本職の技術者っぽいから、やっぱりオイルポンプとかが重要って言ってるよ！
それは無いと思われ。
ミッション全体で軽量化したって、せいぜい数キロ、いや数百グラムでしょう。
そんな重さは車両に乗る人間、荷物で簡単に吸収されてしまうじゃん。
車両の構造体の重さならべつだけど、ミッションぐらいの重さじゃ
燃費に効果ないと思う！
684は本職の技術者っぽいから、やっぱりオイルポンプとかが重要って言ってるよ！
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 14:01:44 ID:cR5zCKZi0
>>685
車重のこと言ってんでないの？
車重のこと言ってんでないの？
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 16:58:17 ID:FwvegzGV0
CVTってNレンジで空走したり高速牽引しても
問題無いのかな？
問題無いのかな？
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 17:30:48 ID:DJ+M6z6q0
やっぱりＣＶＴはジヤトコ製のものが
一番いいね。故障も少ないし、変速も自然だ。
燃費も良い。
一番いいね。故障も少ないし、変速も自然だ。
燃費も良い。
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 18:43:37 ID:9HAhv8XKO
>>685
今開発中のやつもオイルポンプは仕組み変わらず
今のまんまでいくみたいです。とりあえず問題なしという判断なのだろう
車輌重量はようわからんが、エンジン＋ユニットのみで考えた場合
部品単品の重量を減らすだけで変わるみたいﾆﾀﾞー
入力プーリーも出力プーリーも腰が痛くなりそうだった
ムラーノのCVTなんて泣けてくるよ
今開発中のやつもオイルポンプは仕組み変わらず
今のまんまでいくみたいです。とりあえず問題なしという判断なのだろう
車輌重量はようわからんが、エンジン＋ユニットのみで考えた場合
部品単品の重量を減らすだけで変わるみたいﾆﾀﾞー
入力プーリーも出力プーリーも腰が痛くなりそうだった
ムラーノのCVTなんて泣けてくるよ
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 19:11:59 ID:M39rI+DR0
私にもヤマハ・スーパーJOG-ZのミッションとCVTが同じ構造だと思っていたので
ハイスピードプーリーやウエイトローラーを交換すれば走りが変わると思っていた
そんな時期が私にもありました
ハイスピードプーリーやウエイトローラーを交換すれば走りが変わると思っていた
そんな時期が私にもありました
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 20:02:08 ID:dNq8OIb00
新型キューブに付くというオイルウォーマーは？
しかし、高トルクに向かないといわれていたCVTも、新型ムラーノの260ps/34.3kgmの4WDに
まで使われていて驚いた。
トルクバンドの狭さゆえCVTに合うといわれているディーゼルに使われる日も近そうだ
しかし、高トルクに向かないといわれていたCVTも、新型ムラーノの260ps/34.3kgmの4WDに
まで使われていて驚いた。
トルクバンドの狭さゆえCVTに合うといわれているディーゼルに使われる日も近そうだ
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 21:33:26 ID:9HAhv8XKO
350Nm近くまで耐えられるように作られてるからね
今後日産が更にトルク上げたらどうなるかわからんが…
ディーゼル用にって話はまったく聞かないな
トルクもだが、振動に耐えれないって話
今後日産が更にトルク上げたらどうなるかわからんが…
ディーゼル用にって話はまったく聞かないな
トルクもだが、振動に耐えれないって話
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 21:59:25 ID:DJ+M6z6q0
>今開発中のやつもオイルポンプは仕組み変わらず
>今のまんまでいくみたいです。とりあえず問題なしという判断なのだろう
ということは今のまんまじゃないオイルポンプってのもあるの！？
どういうやつ？ねえ、ねえ！教えて～よ
>今のまんまでいくみたいです。とりあえず問題なしという判断なのだろう
ということは今のまんまじゃないオイルポンプってのもあるの！？
どういうやつ？ねえ、ねえ！教えて～よ
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 22:21:58 ID:9HAhv8XKO
よくここで電動ポンプとか言われてるけどJは構想外ってこと
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 00:26:43 ID:F0SqtP6+0
CVTは止まる前に急にブレーキがどうたら・・・って聞くけど、
マニュアルだってクラッチ切る時軽くなるだろうし、自動クラッチのだってそうじゃないの？
そうならないのはトルコンだけで、なぜにCVTの悪い癖のように言われるのだろう
マニュアルだってクラッチ切る時軽くなるだろうし、自動クラッチのだってそうじゃないの？
そうならないのはトルコンだけで、なぜにCVTの悪い癖のように言われるのだろう
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 03:37:12 ID:MbPdq3HY0
そんな、車の癖や特徴をコントロール出来なからじゃね。
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 14:14:28 ID:fYRuLkY50
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 14:54:16 ID:F0SqtP6+0
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 18:36:09 ID:kd5v9FKQO
>685
ユニットだけじゃなくてオイル量も減らしてるから、数キロは確実に軽くなってる。
ユニットだけじゃなくてオイル量も減らしてるから、数キロは確実に軽くなってる。
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 19:06:51 ID:q45Zzmgp0
>>698
私の車は、そんなの＊一切＊ないなぁ。
私の車は、そんなの＊一切＊ないなぁ。
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 21:55:43 ID:8xwnjuk60
ホンダはどうだか知らんが、アクシオ、オーリス、フィールダーの乗り比べ
んときにすげー気になった
ギリギリまでロックアップし続けるもんですげー妙なショックが入る
気にならん人には気にならんらしいが、俺は我慢ならんかった
でも、将来的には解決してくれると期待してる
んときにすげー気になった
ギリギリまでロックアップし続けるもんですげー妙なショックが入る
気にならん人には気にならんらしいが、俺は我慢ならんかった
でも、将来的には解決してくれると期待してる
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 22:27:39 ID:aUcInZHS0
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 22:33:52 ID:xBq1+Yg10
500kgおきのあれか。
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/24(月) 00:06:08 ID:KnWgPLGh0
ありゃ詐欺だよなｗ
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/24(月) 15:55:19 ID:m1QeygGE0
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/24(月) 21:38:48 ID:E6orh36j0
>実用燃費はそうだが、カタログ燃費を良くするのに効果がある。
ユーザーとしては実用燃費が良いほうが嬉しいけどなぁ。。
独自計測の実用燃費ってカタログに記載できないの？
カラログ燃費でＦＩＴより悪いけど、実用燃費では負けません、とか。
ユーザーとしては実用燃費が良いほうが嬉しいけどなぁ。。
独自計測の実用燃費ってカタログに記載できないの？
カラログ燃費でＦＩＴより悪いけど、実用燃費では負けません、とか。
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/24(月) 23:41:26 ID:qNNjUswC0
実効性を上げる為に重量配分はより細かく。
燃費計測モードはJC08モードに代わる予定です。
どうやらアイドリングストップが標準装備になりそう。
燃費計測モードはJC08モードに代わる予定です。
どうやらアイドリングストップが標準装備になりそう。
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/24(月) 23:41:31 ID:bQacyrR60
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/25(火) 13:00:51 ID:DCuKwwYaO
もちろん10・15、JC08より過酷な条件、各社共通の条件で。
メーカー自らやってくれれば一番良いけど、JAFとかユーザー団体がやる形でも、って前にも書いた記憶があったりなかったり。
急登坂とか法定超の高速走行とか、ともすればハイパワーターボの方が良燃費になるくらい過酷なのが良いなぁ。
メーカー自らやってくれれば一番良いけど、JAFとかユーザー団体がやる形でも、って前にも書いた記憶があったりなかったり。
急登坂とか法定超の高速走行とか、ともすればハイパワーターボの方が良燃費になるくらい過酷なのが良いなぁ。
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/25(火) 16:08:52 ID:tjxVU/9V0
程度問題だよ、あまりに想定される実用域からかけ離れ過ぎていたら
それはそれで参考にもならない
それはそれで参考にもならない
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/26(水) 02:36:56 ID:miMe0A5j0
返す返す、あの細いベルトを挟み込んでいる摩擦力で
何トンもの車を動かしていると思うと背筋が寒くなる。
何トンもの車を動かしていると思うと背筋が寒くなる。
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/26(水) 14:04:23 ID:ql6jMC1K0
摩擦を馬鹿にすんな。摩擦がなければお前も生まれてなかったんだぞ。
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/26(水) 21:15:07 ID:bBbgvZVc0
返す返す、あの細い棒を挟み込んでいる摩擦力で（ry
お母さんありがとう
お母さんありがとう
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/27(木) 21:20:35 ID:yzag8uq50
>711
ベルトではなくギアだったら安心するんですか？
あなたって面白いですね。
ベルトではなくギアだったら安心するんですか？
あなたって面白いですね。
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/28(金) 17:55:27 ID:QBGxsp+2O
>>711
直径数センチのギアで動いてる有段も変わらんよ
直径数センチのギアで動いてる有段も変わらんよ
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/28(金) 22:03:01 ID:NpEQkzhO0
おれ車両メーカー側なんですがＣＶＴの構造とか理論とか
イマイチよく分かってない人が、ＣＶＴの設計してますよね・・・。
イマイチよく分かってない人が、ＣＶＴの設計してますよね・・・。
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/28(金) 22:11:40 ID:GBMuCBTO0
車両メーカーはCVTを作ってるの？組み込んでいるだけ？
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/28(金) 23:20:32 ID:dBO0aJz8O
変速機メーカーが作ってると思われ。
多分、張力のフリクションじゃなくて
コマを押す事によるトルク伝達と言うのが、理解の
最初の壁なんだと思う。素人ながらそう思う。
多分、張力のフリクションじゃなくて
コマを押す事によるトルク伝達と言うのが、理解の
最初の壁なんだと思う。素人ながらそう思う。
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/29(土) 00:39:39 ID:xrBSKkho0
ここに書き込んでるジャトコ社員は入社5～6年ほどの
素人に毛が生えた程度の奴ばっか
素人に毛が生えた程度の奴ばっか
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/29(土) 01:19:34 ID:xmqcnm7i0
ここでジャスコ店員の俺の出番
もじゃもじゃですよ
もじゃもじゃですよ
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/29(土) 08:05:48 ID:Wrz/2Grc0
それに文句言っているのが、
なにもしたことのないど素人。
なにもしたことのないど素人。
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/29(土) 10:46:27 ID:WaMvHDR80
CVT車のユーザーの中で自分の車のCVTベルト見たことあるのは何%くらいだろ？
まぁオレはエンジンのクランクシャフトどころかピストンすら見たこと無いが。
まぁオレはエンジンのクランクシャフトどころかピストンすら見たこと無いが。
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/29(土) 11:02:32 ID:Wht7Hv1s0
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/29(土) 20:30:01 ID:/OI8SdshO
>>719
アイシンだとベテランですか？
アイシンだとベテランですか？
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/29(土) 20:58:29 ID:cNOKZmJ40
>722
CVTとATとトルコンを見てみたいよ。
エンジンとかクラッチとかMTは想像できるんだけどなぁ…
CVTとATとトルコンを見てみたいよ。
エンジンとかクラッチとかMTは想像できるんだけどなぁ…
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/30(日) 04:45:54 ID:Mg4hBKxf0
>>725
モーターショウでジヤトコ製ＣＶＴのカットモデル見たけど
中身スカスカで驚いたよ。軽量化のためだろうか。
上のほうにあるけどＣＶＴのベルトって細くて頼りない。
あんなので大丈夫なのかと心配になるくらい。
同じくジヤトコのトロイダルＣＶＴは細いワイヤー（？）で
中の部品をグルグル巻いて固定してある。
そのワイヤーがまた、頼りないんだ。
モーターショウでジヤトコ製ＣＶＴのカットモデル見たけど
中身スカスカで驚いたよ。軽量化のためだろうか。
上のほうにあるけどＣＶＴのベルトって細くて頼りない。
あんなので大丈夫なのかと心配になるくらい。
同じくジヤトコのトロイダルＣＶＴは細いワイヤー（？）で
中の部品をグルグル巻いて固定してある。
そのワイヤーがまた、頼りないんだ。
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/30(日) 06:53:25 ID:Sm6r4HiDO
あのワイヤーって四つのパワーローラーの傾きを均等化するためのやつで
詳しい制御忘れたけどステップモーターに繋がってて動きに連動してたはず
確かに頼りないよね
詳しい制御忘れたけどステップモーターに繋がってて動きに連動してたはず
確かに頼りないよね
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/30(日) 09:57:11 ID:sTF5BEJK0
ンなこと言ったらクルマのボディなんかどれもペラペラで頼りないと思うが。
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/30(日) 19:43:49 ID:raH90PvQ0
最終戦がもうすぐ、応援しよう
WRC 世界ラリー選手権（World Rally Championship）
Round 15 12/5(金)～7（日） Round15 ラリー・グレートブリテン（ウェールズ）
WRC.com
http://www.wrc.com/
WRC.com 日本公式
http://www.wrc-japan.jp/
J SPORTS WRC
http://www.jsports.co.jp/tv/motor/wrc/index.html
WRC 世界ラリー選手権（World Rally Championship）
Round 15 12/5(金)～7（日） Round15 ラリー・グレートブリテン（ウェールズ）
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730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/01(月) 14:02:46 ID:zbJ4HK6b0
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/01(月) 14:39:13 ID:DRra9eFl0
>>730
＞連鎖しているコマがバラけるのを押さえてるだけ
金属ベルトの働きとしてはそんな感じかな。
プーリーからプーリーへと力を伝えるのはコマのお仕事。
入力側のプーリーから押し出されたコマが一列になって押し合い
ながら出力側のプーリにたどり着いて力を伝えるイメージ。
金属ベルトはコマが逃げ出さないように監視しているようなもの。
＞連鎖しているコマがバラけるのを押さえてるだけ
金属ベルトの働きとしてはそんな感じかな。
プーリーからプーリーへと力を伝えるのはコマのお仕事。
入力側のプーリーから押し出されたコマが一列になって押し合い
ながら出力側のプーリにたどり着いて力を伝えるイメージ。
金属ベルトはコマが逃げ出さないように監視しているようなもの。
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/01(月) 21:12:00 ID:VwAlfxzJ0
無段変速の自転車とか出て来ても良さそうな
もんだけど出てこないね。2輪駆動の自転車は
あったけど。
もんだけど出てこないね。2輪駆動の自転車は
あったけど。
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/01(月) 23:26:36 ID:5n16XpBc0
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/02(火) 00:03:48 ID:UYtlRwro0
くさびの原理無視でつか？
だから滑るんだなぁ・・・。
だから滑るんだなぁ・・・。
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/02(火) 01:59:03 ID:eYNiN5n10
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/02(火) 11:09:29 ID:44RXngdy0
>>733
一部の機械やスクーターなどに用いられているゴムベルト式のCVTは
引っ張ることで動力を伝えています。
>>735
＞ベルトは引っ張られてるぞ。
常に押されたり振り回されたりしているコマが逃走しようとする度に金属ベルトが
「ゴルァ、仕事に戻れ」と引き戻しているわけなんで「ベルトは引っ張られている」
と言えますね。（動力を伝えているわけではないと思いますが）
ちょっと説明不足でした。
＞731はイメージとしては間違いではないが、正しくはない。
だからイメージなんですってば・・・
一部の機械やスクーターなどに用いられているゴムベルト式のCVTは
引っ張ることで動力を伝えています。
>>735
＞ベルトは引っ張られてるぞ。
常に押されたり振り回されたりしているコマが逃走しようとする度に金属ベルトが
「ゴルァ、仕事に戻れ」と引き戻しているわけなんで「ベルトは引っ張られている」
と言えますね。（動力を伝えているわけではないと思いますが）
ちょっと説明不足でした。
＞731はイメージとしては間違いではないが、正しくはない。
だからイメージなんですってば・・・
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/02(火) 13:21:37 ID:4lmrZ7Of0
コマが押して駆動してるってよくきくけど、エンジンブレーキの時は
引っ張られるよね。重い車で山道ばっか行ってたら壊れそう。
引っ張られるよね。重い車で山道ばっか行ってたら壊れそう。
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/02(火) 14:46:27 ID:jbSdNVDY0
逆方向に押されるだけ
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/02(火) 15:06:40 ID:4lmrZ7Of0
うそ～ん
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/02(火) 15:08:45 ID:4lmrZ7Of0
回転方向同じなのに？
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/02(火) 17:17:22 ID:Wxy/KMpY0
>>741
回転方向は変わらずに動力の伝わり方が逆になるだけじゃないかな？
加速中は入力側プーリから出力側プーリに向かってコマが押し合いながら
動力を伝えて、減速中は出力側プーリーから入力側プーリに向かって
コマが押し合うようになる。
AAを描けないので、絵で説明できないのが残念だけど。
加速中はプーリーの上側を使って入力側から出力側に向かうコマによって動力を伝えて、
減速中はプーリーの下側を使って出力側から入力側に戻ってくるコマによって動力を戻している。
こんなイメージかな。
（イメージばっかりでゴメン）
回転方向は変わらずに動力の伝わり方が逆になるだけじゃないかな？
加速中は入力側プーリから出力側プーリに向かってコマが押し合いながら
動力を伝えて、減速中は出力側プーリーから入力側プーリに向かって
コマが押し合うようになる。
AAを描けないので、絵で説明できないのが残念だけど。
加速中はプーリーの上側を使って入力側から出力側に向かうコマによって動力を伝えて、
減速中はプーリーの下側を使って出力側から入力側に戻ってくるコマによって動力を戻している。
こんなイメージかな。
（イメージばっかりでゴメン）
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/02(火) 17:51:25 ID:4lmrZ7Of0
じゃ山道とか気にしなくていいのね。
なんか良いじゃんCVT。
エンブレの時CVT引っ張ってると思ってたよ。
なんか良いじゃんCVT。
エンブレの時CVT引っ張ってると思ってたよ。
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/02(火) 22:28:55 ID:X3rN63zg0
ＣＶＴの仕組みってすげえんだな。
ＣＶＴを開発したジヤトコは日本の誇りぞな。
ＣＶＴを開発したジヤトコは日本の誇りぞな。
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/02(火) 22:52:12 ID:HuJE7h550
>744
ＦＦ用のＡＴは遊星歯車を増やして多段化を進めると全長が伸びてエンジンルーム内の幅の関係で問題が出るけど、ＣＶＴにすると後ろが盛り上がるけど幅の問題はとりあえず無くなるからね。
ＡＴも複合遊星歯車で４速化も容易になって、６速もそれなりにコンパクトに作れるようになったけどね。
ＦＦ用のＡＴは遊星歯車を増やして多段化を進めると全長が伸びてエンジンルーム内の幅の関係で問題が出るけど、ＣＶＴにすると後ろが盛り上がるけど幅の問題はとりあえず無くなるからね。
ＡＴも複合遊星歯車で４速化も容易になって、６速もそれなりにコンパクトに作れるようになったけどね。
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/02(火) 23:23:18 ID:pHoHkF+o0
>>744
開発したのはヨーロッパだよ
開発したのはヨーロッパだよ
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/02(火) 23:33:56 ID:4lOxvjaF0
自動車技術会 日本の自動車技術240選
ECVT (スバル ジャスティ搭載) 実用化年 : 1987
ttp://www.jsae.or.jp/autotech/data/8-7.html
電子制御電磁クラッチに高度なエレクトロ技術を導入し、これにスチールベルト・プーリーを組み合わせて
画期的な無段変速機の実用化に成功したことは、省資源時代に相応しい技術として、顕著な役割を果たした。
スバルが実用化して20年ですよ
ECVT (スバル ジャスティ搭載) 実用化年 : 1987
ttp://www.jsae.or.jp/autotech/data/8-7.html
電子制御電磁クラッチに高度なエレクトロ技術を導入し、これにスチールベルト・プーリーを組み合わせて
画期的な無段変速機の実用化に成功したことは、省資源時代に相応しい技術として、顕著な役割を果たした。
スバルが実用化して20年ですよ
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/02(火) 23:46:05 ID:OfEYAu8r0
【自動車】日産、スカイライン クーペ を一部改良…フルレンジ電子制御7速ATを採用 [08/12/02]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1228227537/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1228227537/
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/03(水) 00:43:19 ID:VpzSbm+W0
>>747
現行構造の基本部分はファンドーナでねえの？
現行構造の基本部分はファンドーナでねえの？
750 ：初心者：2008/12/03(水) 01:12:48 ID:593brwtXO
CVTって変なエンジンブレーキがかからないですか？
例えば前方信号赤の場合早めにアクセル離したらクククって振動がきて乗り心地が悪い。
通常走行時で車間詰まりそうかもという時にアクセル離した時や再度アクセル踏んだときにも変なショックがあって乗り心地が悪い。
大衆車だけど、フィット・ファンカーゴ・アリオンともに変なショックがでる。燃費はいいかもしれないけど。
普通のＡＴは変なショックはない。もちろんギアチェンジでのショックはあるもののそれは運転車の工夫でほとんどなくすることができる。CVTの奇妙？なショックには未だに馴染めない。
対策はありますか？
例えば前方信号赤の場合早めにアクセル離したらクククって振動がきて乗り心地が悪い。
通常走行時で車間詰まりそうかもという時にアクセル離した時や再度アクセル踏んだときにも変なショックがあって乗り心地が悪い。
大衆車だけど、フィット・ファンカーゴ・アリオンともに変なショックがでる。燃費はいいかもしれないけど。
普通のＡＴは変なショックはない。もちろんギアチェンジでのショックはあるもののそれは運転車の工夫でほとんどなくすることができる。CVTの奇妙？なショックには未だに馴染めない。
対策はありますか？
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/03(水) 01:51:41 ID:P4XzgTAs0
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/03(水) 01:53:28 ID:P4XzgTAs0
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/03(水) 06:36:11 ID:1sDSgS1Z0
>250
そんなこと感じたことない。
MTからCVTへの乗り換えだからかも知れんが。
そんなこと感じたことない。
MTからCVTへの乗り換えだからかも知れんが。
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/03(水) 07:31:10 ID:kinTZK4K0
>>750
> CVTって変なエンジンブレーキがかからないですか？
いや全然全くちっともこれっぱかしも。
> 例えば前方信号赤の場合早めにアクセル離したらクククって振動がきて乗り心地が悪い。
いや全然全くちっともこれっぱかしも。
> 通常走行時で車間詰まりそうかもという時にアクセル離した時や再度アクセル踏んだときにも変なショックがあって乗り心地が悪い。
いや全然全くちっともこれっぱかしも。
> 大衆車だけど、フィット・ファンカーゴ・アリオンともに変なショックがでる。燃費はいいかもしれないけど。
そんな糞車じゃしょうがないな。
> 対策はありますか？
普通のＣＶＴ車に乗ればいい。
> CVTって変なエンジンブレーキがかからないですか？
いや全然全くちっともこれっぱかしも。
> 例えば前方信号赤の場合早めにアクセル離したらクククって振動がきて乗り心地が悪い。
いや全然全くちっともこれっぱかしも。
> 通常走行時で車間詰まりそうかもという時にアクセル離した時や再度アクセル踏んだときにも変なショックがあって乗り心地が悪い。
いや全然全くちっともこれっぱかしも。
> 大衆車だけど、フィット・ファンカーゴ・アリオンともに変なショックがでる。燃費はいいかもしれないけど。
そんな糞車じゃしょうがないな。
> 対策はありますか？
普通のＣＶＴ車に乗ればいい。
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/03(水) 10:50:26 ID:Xo3BoK1D0
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/03(水) 11:31:00 ID:jYtSXMNgi
>>750
トヨタだからだ。
トヨタだからだ。
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/03(水) 14:15:51 ID:6e7uqbjd0
>>750
アクセルワークを丁寧にしる、踏むか離すかのスイッチアクセルじゃダメ、
今まで完全にアクセルoffで空走してたところを足を乗せただけ程度に
弱いエンブレが欲しいときには完全offに
とにかく微妙な踏み方の差で走り方に影響するが
これに慣れれば右足だけでアクセルとギヤチェンジを兼ねた走り方ができる。
しかし時代が変わったな、
数年前まではCVTはクリープが無くエンブレも効かないと盲信した書き込みも多く
新型は4ATよりもエンブレが効くしクリープもあると言っても聞く耳持たん香具師も多かった、
電磁クラッチを使った初期型ユーザーに吹き込まれたことを信じ込んでたようだが、
ミッションの形式ではなく制御プログラムに依存するということも理解できず
CVTは○○だと思ってたようだ。
アクセルワークを丁寧にしる、踏むか離すかのスイッチアクセルじゃダメ、
今まで完全にアクセルoffで空走してたところを足を乗せただけ程度に
弱いエンブレが欲しいときには完全offに
とにかく微妙な踏み方の差で走り方に影響するが
これに慣れれば右足だけでアクセルとギヤチェンジを兼ねた走り方ができる。
しかし時代が変わったな、
数年前まではCVTはクリープが無くエンブレも効かないと盲信した書き込みも多く
新型は4ATよりもエンブレが効くしクリープもあると言っても聞く耳持たん香具師も多かった、
電磁クラッチを使った初期型ユーザーに吹き込まれたことを信じ込んでたようだが、
ミッションの形式ではなく制御プログラムに依存するということも理解できず
CVTは○○だと思ってたようだ。
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/03(水) 18:35:21 ID:p9crDE4Q0
昔からCVTのエンブレ良く効いてたよ。
俺、ジャスティCVT乗ってて、何度かその強烈なエンブレで
助かったもん。
クリープ用のCVTは俺の乗ってた奴(つまり一番最初)以降の
CVTは全部ついてたと思う。
どこの誰がそんな情報流したのかな？
その頃は車板とか存在自体しらなかったから。
初期型電磁クラッチの弱点は、アイドリング時のブルブルで
インパネがカタカタカタカタって勘に障った事位かな。
87年に初期ロット買った親からただで貰って2001年まで乗ってました。
総走行距離17万㌔。
俺、ジャスティCVT乗ってて、何度かその強烈なエンブレで
助かったもん。
クリープ用のCVTは俺の乗ってた奴(つまり一番最初)以降の
CVTは全部ついてたと思う。
どこの誰がそんな情報流したのかな？
その頃は車板とか存在自体しらなかったから。
初期型電磁クラッチの弱点は、アイドリング時のブルブルで
インパネがカタカタカタカタって勘に障った事位かな。
87年に初期ロット買った親からただで貰って2001年まで乗ってました。
総走行距離17万㌔。
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/03(水) 23:27:33 ID:OCcE7lnC0
自動車技術会 日本の自動車技術240選
ECVT (スバル ジャスティ搭載) 実用化年 : 1987
ttp://www.jsae.or.jp/autotech/data/8-7.html
電子制御電磁クラッチに高度なエレクトロ技術を導入し、これにスチールベルト・プーリーを組み合わせて
画期的な無段変速機の実用化に成功したことは、省資源時代に相応しい技術として、顕著な役割を果たした。
「自動車技術会」という自動車技術の権威がスバルが実用化を高く評価してすよ。
ECVT (スバル ジャスティ搭載) 実用化年 : 1987
ttp://www.jsae.or.jp/autotech/data/8-7.html
電子制御電磁クラッチに高度なエレクトロ技術を導入し、これにスチールベルト・プーリーを組み合わせて
画期的な無段変速機の実用化に成功したことは、省資源時代に相応しい技術として、顕著な役割を果たした。
「自動車技術会」という自動車技術の権威がスバルが実用化を高く評価してすよ。
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/03(水) 23:56:09 ID:4r/1DB3K0
クリープつきCVTのクリープだけで40km/h出る車があるとか聞いたんだけどホント？
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/04(木) 00:01:49 ID:caOlQ/Ry0
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/04(木) 21:42:31 ID:BJ6e7zLCO
自分もJのCVT乗ってるが特に違和感ないよ
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/04(木) 22:18:49 ID:VxfyAmZA0
>>760
山道の下りなら出るだろ
山道の下りなら出るだろ
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/05(金) 06:22:39 ID:WJoKKKIm0
>763
クリープとは違うだろ。
クリープとは違うだろ。
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/05(金) 08:30:33 ID:iYLLNhTP0
ここでクリープ入れないコーヒーなんて
ておっさんがいう
ておっさんがいう
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/05(金) 09:02:08 ID:sw7+sWyi0
コーヒーに入れないクリープなんて
粉ミルクだ
粉ミルクだ
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/05(金) 09:48:45 ID:QT03UhP40
>>766
むしろ脱脂粉乳にちかくね？
むしろ脱脂粉乳にちかくね？
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/05(金) 10:59:49 ID:sF+N78Kk0
>>760
俺の初代フィット1.5はエンジン始動直後で回転上がってるときは４０キロ近くは出る。
今の時期は朝家を出て暫くは殆どアクセル踏まずにどちらかと言うとブレーキでちょこちょこ減速しながら走ってる。
俺の初代フィット1.5はエンジン始動直後で回転上がってるときは４０キロ近くは出る。
今の時期は朝家を出て暫くは殆どアクセル踏まずにどちらかと言うとブレーキでちょこちょこ減速しながら走ってる。
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/05(金) 11:19:10 ID:AJDGiA7q0
>>750
それがエンブレ聴いている証だろ。
それがエンブレ聴いている証だろ。
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/05(金) 16:38:40 ID:iYLLNhTP0
ファンカーゴはCVTじゃないぞゴラァーーーー
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/05(金) 17:01:46 ID:nngu8Y2u0
ラクティスだっけ？ファンカーゴの後継って
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/05(金) 17:19:37 ID:OlZ4Dm900
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/05(金) 20:17:06 ID:WJoKKKIm0
>768
危険な車乗ってるんですね。
危険な車乗ってるんですね。
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/06(土) 10:04:58 ID:r2Iq2VAm0
ここ見てると日本の変速機メーカーではジヤトコが一番技術力がありそうだね。
後ろ盾が日産だから販売数では日本一じゃないけど、ＣＶＴならジヤトコですか。
後ろ盾が日産だから販売数では日本一じゃないけど、ＣＶＴならジヤトコですか。
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/06(土) 11:29:00 ID:IdHhFnWS0
ジヤトコ工作員うざい
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/06(土) 17:42:24 ID:UWDYTAQF0
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/06(土) 20:43:29 ID:9pI0qEhP0
今のジヤトコの一番の顧客は日産じゃなくてスズキだもんなー
日産株３００円割れ この先どうなることやら
今のうちあｗと合併しとくか？
日産株３００円割れ この先どうなることやら
今のうちあｗと合併しとくか？
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/06(土) 22:01:35 ID:VKvL48jB0
スズキ様さまですなぁ・・・
軽つよいなあ・・・
軽つよいなあ・・・
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/07(日) 00:31:20 ID:EUj07Ikx0
あｗが嫌がるだろうしありえねぇ。
でもほんとになったら、蛇トコ社員みんなＴ車に乗り換えだなｗ
でもほんとになったら、蛇トコ社員みんなＴ車に乗り換えだなｗ
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/07(日) 16:54:54 ID:oQhzmG+30
CVT騒音低減化で、刃の部分の形を一つ一つ細かく変えて
騒音の周波数を分散させるとかどうだろう。
騒音の周波数を分散させるとかどうだろう。
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/07(日) 23:35:13 ID:6aHA77X30
孤高のExtroid CVT
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/08(月) 02:33:16 ID:UmtPgFIT0
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/08(月) 07:36:49 ID:nGfDM+RWO
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/08(月) 22:55:52 ID:BBg/PtIx0
やっぱりジェイテクトなんか。
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/09(火) 14:23:49 ID:e4WKypiH0
免許とって最初は原チャリ・・そのころスクーターの黎明期（ラビットとかじゃないw）でどれにするか悩んだわけよ。
・ジェンマ＝3段変速（価格高い）
・LOVE＝2段変速（ジェンマより安い）
・タクト＝無段変速（ジェンマより安い）
馬力は似たり寄ったりなので除外・・で、
素人考えで【段数の多いほうが優れている、速いに違いない】と思いジェンマを選んだ。（カッコ良かったし
これがモッサリしていたわけよ（加速） il||li ＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿ il||li
タクトには絶対に置いてかれる俺、涙目w
ペリカンジョグに乗り換えて、以来無段変速信者
4輪はずっとMTだったけど（多段AT嫌いだからw)、先日セカンドカーに中古のノンターボCVTムーヴ19年式を契約、納車待ち。
ずーーっと「AT乗るならCVT」と心に決めていたしね、衝動買い。
でもみんカラ見ると不安になってきたｗｗｗｗｗこのスレ見つけて一気ナナメ読み。
ウェイトローラー使っていると思っていた俺バカスm9（^Д^）
㌧切り失礼しますた
・ジェンマ＝3段変速（価格高い）
・LOVE＝2段変速（ジェンマより安い）
・タクト＝無段変速（ジェンマより安い）
馬力は似たり寄ったりなので除外・・で、
素人考えで【段数の多いほうが優れている、速いに違いない】と思いジェンマを選んだ。（カッコ良かったし
これがモッサリしていたわけよ（加速） il||li ＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿ il||li
タクトには絶対に置いてかれる俺、涙目w
ペリカンジョグに乗り換えて、以来無段変速信者
4輪はずっとMTだったけど（多段AT嫌いだからw)、先日セカンドカーに中古のノンターボCVTムーヴ19年式を契約、納車待ち。
ずーーっと「AT乗るならCVT」と心に決めていたしね、衝動買い。
でもみんカラ見ると不安になってきたｗｗｗｗｗこのスレ見つけて一気ナナメ読み。
ウェイトローラー使っていると思っていた俺バカスm9（^Д^）
㌧切り失礼しますた
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/09(火) 14:46:18 ID:mnA6WBxa0
>>785
同世代かな。
ジェンマは、でかくて重かったでしょ。
ダチが、兄貴のCB50乗っててこれがメータ読みで3桁行くんだけど、怖かったよ。
で、本題はこの場合パワーウェイトレシオの問題でしょ。
タクト軽かったからね。
同世代かな。
ジェンマは、でかくて重かったでしょ。
ダチが、兄貴のCB50乗っててこれがメータ読みで3桁行くんだけど、怖かったよ。
で、本題はこの場合パワーウェイトレシオの問題でしょ。
タクト軽かったからね。
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/09(火) 15:18:41 ID:e4WKypiH0
>>786
こんにちは・・・スレチなのですみません＞ALL
ジェンマは一回り大柄でカウルが鉄製に見えたけれど樹脂（つか国産スクーターは樹脂）
友人のタクトフルマークの方が小柄だったけれど、重量はさほど変わらなかった記憶があります。
ホンダＶマチックという変則方式による加速/登板力の優位さにやられました。
2代目タクト・タクティからはさらに改良されたドリブンプーリーにより、キックダウンのような効果が加わり爆速化
（それ以前にヤマハが同じ論に基づいて「ねじれスプライン？」という構造のプーリーを採用したけど、これは不発）
よく言われたオバサンウィリーはVベルト式無段変速の闇の部分ですねｗ
こんにちは・・・スレチなのですみません＞ALL
ジェンマは一回り大柄でカウルが鉄製に見えたけれど樹脂（つか国産スクーターは樹脂）
友人のタクトフルマークの方が小柄だったけれど、重量はさほど変わらなかった記憶があります。
ホンダＶマチックという変則方式による加速/登板力の優位さにやられました。
2代目タクト・タクティからはさらに改良されたドリブンプーリーにより、キックダウンのような効果が加わり爆速化
（それ以前にヤマハが同じ論に基づいて「ねじれスプライン？」という構造のプーリーを採用したけど、これは不発）
よく言われたオバサンウィリーはVベルト式無段変速の闇の部分ですねｗ
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/09(火) 15:30:52 ID:e4WKypiH0
このままだとズルいんで追加 (・_*)＼ペチ
当時のスクーター（特に安いグレード）は遠心クラッチで、ロスが多くて加速の立ち上がりがモッタリ仕様でした。
軽量のホンダSkyやヤマハパッソルなんかもスピードに乗るまでは大変・・・乗ってしまうとそこそこ速い。
（薔薇とか蘭とかもそっち）
だから多段変速に対しては、かなり冤罪に近いかも・・・ロムに戻ります ≡ ヘ( `Д)ﾉ
当時のスクーター（特に安いグレード）は遠心クラッチで、ロスが多くて加速の立ち上がりがモッタリ仕様でした。
軽量のホンダSkyやヤマハパッソルなんかもスピードに乗るまでは大変・・・乗ってしまうとそこそこ速い。
（薔薇とか蘭とかもそっち）
だから多段変速に対しては、かなり冤罪に近いかも・・・ロムに戻ります ≡ ヘ( `Д)ﾉ
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/09(火) 15:54:44 ID:HnKuNzt30
オレのリードＳは速かったぜ！
スクーターなのにタコメータ付きだったし。
スクーターなのにタコメータ付きだったし。
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/09(火) 18:12:41 ID:oSJIx7m00
俺のJOGはSP忠男のチャンバーが最高に五月蠅かったぜ
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/09(火) 20:29:31 ID:8YSiGKVC0
ホンダのシャリィも３速ATだったな。憧れだった。
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/09(火) 21:35:15 ID:k9Ooak550
やっぱジョグ最高だろ
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/11(木) 11:51:09 ID:N3Y8bpSo0
ttp://response.jp/issue/2003/1016/article54312_1.images/56532.html
ttp://response.jp/issue/2003/1023/article54995_1.images/57688.html
ttp://response.jp/issue/2003/1023/article54995_1.images/57685.html
壁紙
ttp://www.subaru.jp/about/gallery/wallpaper/r1/index.html
ttp://response.jp/issue/2003/1023/article54995_1.images/57688.html
ttp://response.jp/issue/2003/1023/article54995_1.images/57685.html
壁紙
ttp://www.subaru.jp/about/gallery/wallpaper/r1/index.html
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/12(金) 06:44:30 ID:nIHpwyZi0
CVTは貧乏臭いっすね
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/12(金) 09:52:14 ID:LY57nySoO
と言うか乗っててつまらん
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/12(金) 15:28:41 ID:5/qorodo0
3ATのガツンと来る加速感と高回転のエンジンフィールが俺のスポーツマインドを刺激する
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/12(金) 17:14:51 ID:Nf2a/bcC0
3ATは変速がヌルッってしない？
まぁ、ヌルッっとした後にガツンと来る訳だが・・・
まぁ、ヌルッっとした後にガツンと来る訳だが・・・
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/12(金) 17:41:59 ID:IbIarPVK0
CVT だけど、アクセルの踏み具合で、自由自在に加速出来るよ。
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/12(金) 18:36:35 ID:LY57nySoO
知ってるよ、オレもCVTノリだ
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/12(金) 19:00:27 ID:V4qA7y9j0
>797
> まぁ、ヌルッっとした後にガツンと来る訳だが・・・
トルコンのせいじゃないか？
> まぁ、ヌルッっとした後にガツンと来る訳だが・・・
トルコンのせいじゃないか？
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/12(金) 19:03:37 ID:5/qorodo0
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/12(金) 21:36:42 ID:ttOff5xG0
適当に踏めば適当に走っちゃうからな
楽と言うかつまらないと言うか…
楽と言うかつまらないと言うか…
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/12(金) 21:52:18 ID:54TW115A0
それは、３ＡＴだって同じ。
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/13(土) 08:14:49 ID:1S5cbJE70
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/13(土) 10:11:24 ID:3DkOYita0
トゥインゴはDSGなのだ！DSGはCVTより凄いのだ！
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/13(土) 10:15:38 ID:HkAAiJ910
回転数と車速が一致するATと違って
CVTは無駄に回転数だけ上げれるからね
CVTは無駄に回転数だけ上げれるからね
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/13(土) 10:46:29 ID:afdwABgei
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/13(土) 12:27:55 ID:ekFgb1Y80
>>805
トゥインゴはDSGちゃうで。
トゥインゴはDSGちゃうで。
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/13(土) 12:42:24 ID:WuOrDjsm0
チャウチャウ♪
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/13(土) 14:00:06 ID:SOhwqsrI0
>>806
ATつっても一致するのは2ペダルMTだけでしょ
トルコンはスリップ多いし
MTが階段を上がる感じならCVTはなめらかな坂を上がる感じかな
上ってみたら時間も上がった高さ=速度も同じだったみたいな
ATつっても一致するのは2ペダルMTだけでしょ
トルコンはスリップ多いし
MTが階段を上がる感じならCVTはなめらかな坂を上がる感じかな
上ってみたら時間も上がった高さ=速度も同じだったみたいな
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/13(土) 15:27:20 ID:tZXcDHDQ0
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/13(土) 15:45:27 ID:+C7Dhsm70
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/13(土) 20:16:35 ID:0RoFk1FA0
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/14(日) 05:01:40 ID:jFIVrO9J0
>>810
CVTはエスカレーターだね
CVTはエスカレーターだね
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 23:12:14 ID:KWz2dWqG0
CVTは寿命が短い
CVTがいかれたスバル・ヴィヴィオを嫌と言うほど見て来た俺が言うから間違いない
CVTが滑りまくって坂道登れない ジャッキアップするとオイルだだ漏れ（エンジンからもだが・・・）
俺はあの経験からCVT車は絶対に買わないと誓った。正直ATも嫌いなんだけどさ
嫌いミッションを順に並べると
コラムCVT＞コラムAT＞コラムMT＞最近のホンダ車にありがちなへんな所に生えてシフトノブのミッション＞CVT＞AT
コラムとかパドルシフトってのか？あれな俺の運転姿勢だと手が届かねえんだよｗ
CVTがいかれたスバル・ヴィヴィオを嫌と言うほど見て来た俺が言うから間違いない
CVTが滑りまくって坂道登れない ジャッキアップするとオイルだだ漏れ（エンジンからもだが・・・）
俺はあの経験からCVT車は絶対に買わないと誓った。正直ATも嫌いなんだけどさ
嫌いミッションを順に並べると
コラムCVT＞コラムAT＞コラムMT＞最近のホンダ車にありがちなへんな所に生えてシフトノブのミッション＞CVT＞AT
コラムとかパドルシフトってのか？あれな俺の運転姿勢だと手が届かねえんだよｗ
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 00:26:40 ID:74/Lyx/P0
>>815
スバルでメカをされていた方なのかな？
滑っていたのは本当にＣＶＴ？クラッチじゃなくて？
オイルはどっから漏れてたの？オイルポンプあたりじゃないよね？
決して815の経験を否定する訳じゃないんだけど。
正直俺も電磁クラッチのＣＶＴには乗りたくない。
ただ、現行生産車のＣＶＴは発進クラッチがトルコンにかわっているんで
ヴィヴィオの頃より信頼性は低くないと思うぞ。
スバルでメカをされていた方なのかな？
滑っていたのは本当にＣＶＴ？クラッチじゃなくて？
オイルはどっから漏れてたの？オイルポンプあたりじゃないよね？
決して815の経験を否定する訳じゃないんだけど。
正直俺も電磁クラッチのＣＶＴには乗りたくない。
ただ、現行生産車のＣＶＴは発進クラッチがトルコンにかわっているんで
ヴィヴィオの頃より信頼性は低くないと思うぞ。
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 02:09:44 ID:7U4+EQaP0
電磁クラッチのやハイパーCVT故障は聞くけれど
いまどきのはそれなりに信頼出来ると思うけどね
うちはハイパーからの乗り換えだけど
加速感とかの違和感減ったし実燃費も悪くないよ
いまどきのはそれなりに信頼出来ると思うけどね
うちはハイパーからの乗り換えだけど
加速感とかの違和感減ったし実燃費も悪くないよ
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 08:35:16 ID:WwmjI+v50
VIVIOだけでCVT語るってどうなのさ。
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 09:05:40 ID:1/mp3BCY0
ていうかスバルのCVTが酷かったんだわ。
うちの親父が２台続けて>>815みたいな症状で
何度も修理に出してた。
スバルヲタの親父もさすがに懲りたみたいで、
今は別のメーカーの車に乗ってる。
またCVTだけどスバルみたいな故障は無いようだ。
うちの親父が２台続けて>>815みたいな症状で
何度も修理に出してた。
スバルヲタの親父もさすがに懲りたみたいで、
今は別のメーカーの車に乗ってる。
またCVTだけどスバルみたいな故障は無いようだ。
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 19:23:11 ID:YKiLixF60
知り合いの乗ってるスイフト1.2も坂道で停止してから発進するとチョイノリ並に加速しないって言ってた
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 20:07:23 ID:eeBpmVQB0
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 20:20:59 ID:8JKAH0yQ0
電磁クラッチ時代の話をしていたんだろ？
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 21:03:40 ID:EDiUzAPN0
VIVIOって今の車じゃないよな。
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 21:31:49 ID:z1LtaWXc0
>820
ただ、アクセルの踏み込みが浅いだけだろ。
ただ、アクセルの踏み込みが浅いだけだろ。
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 21:56:27 ID:9prVyH7n0
止まり方しだいで発進のもたつきが変わる場合があるよ
急に止まると停止中にローまで変速できないのでかなりもたつく
以前にあったトランスミッションの後にクラッチをもってきているモデルでは常時回転してるので発生しない
急に止まると停止中にローまで変速できないのでかなりもたつく
以前にあったトランスミッションの後にクラッチをもってきているモデルでは常時回転してるので発生しない
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 23:11:47 ID:6EjYJSHX0
>>750
遅レスだが、
>通常走行時で車間詰まりそうかもという時にアクセル離した時や再度アクセル踏んだときにも変なショックがあって乗り心地が悪い。
ここはキャンセラーの設計がうまくいってない気がする。
想像だけど、当該キャンセラーはタービン回転軸からの供給でしょ?
遅レスだが、
>通常走行時で車間詰まりそうかもという時にアクセル離した時や再度アクセル踏んだときにも変なショックがあって乗り心地が悪い。
ここはキャンセラーの設計がうまくいってない気がする。
想像だけど、当該キャンセラーはタービン回転軸からの供給でしょ?
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/18(木) 06:55:56 ID:GB6EuALq0
AT限定免許でCVT車は乗れますか？
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/18(木) 11:50:54 ID:GqASsciW0
>>827
ＣＶＴはＯＫです。ＡＴみたいなものだからｗ
ＣＶＴはＯＫです。ＡＴみたいなものだからｗ
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/18(木) 20:28:30 ID:pv2dY5qoO
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/18(木) 20:45:53 ID:pv2dY5qoO
ところでアイシンとジヤトコのCVT乗り比べたことある人いる？
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/18(木) 21:14:39 ID:J89spTka0
同じ車で乗り比べた人はいないと思う
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/18(木) 21:22:18 ID:kbMIgABI0
vipよりきますたー。
833 ：K氏 ◆DantyoGiAw ：2008/12/18(木) 21:23:18 ID:MXL5V5KZ0
おい、VIPからきたぞ
チンパンに優しくだ。丁重にもてなしてくれ
ふおっふおっふおっ
チンパンに優しくだ。丁重にもてなしてくれ
ふおっふおっふおっ
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/18(木) 21:39:07 ID:2V6NqQRjO
VIPから来てみました
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/18(木) 21:45:59 ID:pv2dY5qoO
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/18(木) 21:56:34 ID:RmhAoy+I0
今度のキューブのｅ４ＷＤはＣＶＴでできるようになったんだ
だれか詳しいひと解説してほしいな
だれか詳しいひと解説してほしいな
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/18(木) 22:42:40 ID:52fY+jJM0
モーターの制御が丁寧になったんぢゃねぇーの？
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/18(木) 22:59:47 ID:zCf4wb9S0
エクストロイドCVT
この革新的な「エクストロイドCVT」により
従来のCVTでは不可能な高出力高トルクエンジンへのCVTの搭載がはじめて可能になった訳だ
最強のCVTそれはエクストロイドCVTである
この革新的な「エクストロイドCVT」により
従来のCVTでは不可能な高出力高トルクエンジンへのCVTの搭載がはじめて可能になった訳だ
最強のCVTそれはエクストロイドCVTである
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/18(木) 23:05:53 ID:pCSeVmwE0
>>838
そしてそれはAT車より数十万円高くなってしまうコスト最凶のCVT
そしてそれはAT車より数十万円高くなってしまうコスト最凶のCVT
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/19(金) 00:36:17 ID:fNjss05f0
しかしエクストロイドCVT並みに高出力エンジンに対応したCVTは
今の所は国産の市販車には搭載されていない
短命ではあったが、アイシンにジャトコの馬鹿っぷりを見せ付けた恐ろしいCVTであった
今の所は国産の市販車には搭載されていない
短命ではあったが、アイシンにジャトコの馬鹿っぷりを見せ付けた恐ろしいCVTであった
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/19(金) 06:13:39 ID:Ujt722VAO
馬鹿っぷり…でも技術としてはスゴイよね
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/19(金) 06:16:07 ID:nye1+tyfO
別府から来ました
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/19(金) 08:51:11 ID:jpowAT3e0
>>841
ジヤトコは変速機メーカーとしては日本一の技術力を持ってるね
ジヤトコは変速機メーカーとしては日本一の技術力を持ってるね
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/19(金) 09:12:01 ID:i/A/gYg80
ジヤトコが日本一ｗ
工作員必死すぎｗ
工作員必死すぎｗ
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/19(金) 09:52:14 ID:YLFw+EpX0
孤高のExtroid CVT。
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/19(金) 11:14:28 ID:u9GysSR80
>>839
【東京モーターショー07】ジェイテクトのフルトロイダルCVT
ttp://response.jp/issue/2007/1108/article101606_1.html
＞「コストの高さが問題視されていますが、量産されれば現行の6速ATと同等で行けると思います」（ジェイテクト関係者）。
＞現在技術展示されているものはRWD用のもの。スペックは、許容最大トルク450Nm以上と、大排気量V6に組み合わせるには充分以上。
それなりにコストは下がってるが、６速以上のATに対してどれぐらい商品力があるかは不明。
【東京モーターショー07】ジェイテクトのフルトロイダルCVT
ttp://response.jp/issue/2007/1108/article101606_1.html
＞「コストの高さが問題視されていますが、量産されれば現行の6速ATと同等で行けると思います」（ジェイテクト関係者）。
＞現在技術展示されているものはRWD用のもの。スペックは、許容最大トルク450Nm以上と、大排気量V6に組み合わせるには充分以上。
それなりにコストは下がってるが、６速以上のATに対してどれぐらい商品力があるかは不明。
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/19(金) 17:45:19 ID:Ujt722VAO
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/19(金) 17:52:49 ID:9w0fd1VY0
DSGっぽいのに行く可能性もあるしなあ・・・。
CVTは4速ATより変則火が良いが効率はそれほどじゃないだろうし。
CVTは4速ATより変則火が良いが効率はそれほどじゃないだろうし。
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/19(金) 18:18:39 ID:vocKW9pT0
>848
> CVTは4速ATより変則火が良いが効率はそれほどじゃないだろうし。
ＦＦ用のＡＴは６速以上にするのが困難だと思うんで、金属チェーンを採用すれば対応トルク向上＆効率ちょっとアップという事でＣＶＴだらけになるかもしれん。
> CVTは4速ATより変則火が良いが効率はそれほどじゃないだろうし。
ＦＦ用のＡＴは６速以上にするのが困難だと思うんで、金属チェーンを採用すれば対応トルク向上＆効率ちょっとアップという事でＣＶＴだらけになるかもしれん。
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/19(金) 19:54:19 ID:Ujt722VAO
有段はFFもFRもこれ以上段数増えないんじゃねー？
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/19(金) 22:02:37 ID:omCkNX3Y0
トヨタがトロイダルをやらない理由は分かるよな?
THSで電気的CVTができるから。しかもコストは同等。で、イメージはTHS。
THSで電気的CVTができるから。しかもコストは同等。で、イメージはTHS。
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/19(金) 22:28:41 ID:HwBcj60u0
>851
８速ＡＴと６速ＡＴで充分だからね、その上にＴＨＳがあればトロイダルはいらんよな。
ＦＲ用ＡＴも８速あたりが限界かな？ 増やす分には出来るだろうけど、６速ＡＴ（遊星歯車＊３、ブレーキ＊２、クラッチ＊３）で内部部品を減らしたから、８速ＡＴはアイシンとＺＦも方法は違うけど段数分の部品増加だとは思う。
でもそれ以上に増やして全長が長くなるとか部品が増えすぎるなら意味は無いかと……。
トラックのオートシフトみたいな１６速は乗用には必要ないしな、あったら面白いかもしれんが。
８速ＡＴと６速ＡＴで充分だからね、その上にＴＨＳがあればトロイダルはいらんよな。
ＦＲ用ＡＴも８速あたりが限界かな？ 増やす分には出来るだろうけど、６速ＡＴ（遊星歯車＊３、ブレーキ＊２、クラッチ＊３）で内部部品を減らしたから、８速ＡＴはアイシンとＺＦも方法は違うけど段数分の部品増加だとは思う。
でもそれ以上に増やして全長が長くなるとか部品が増えすぎるなら意味は無いかと……。
トラックのオートシフトみたいな１６速は乗用には必要ないしな、あったら面白いかもしれんが。
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/19(金) 22:57:59 ID:omCkNX3Y0
>>852
ZFの8ATはよく分かんないけど、AWの8ATは、カイエン・トゥアレグの６ATがあるでしょ?
あれにクラッチ1枚、Frプラネタリをダブルに変更して8速を作ってる。
ATの変速段の行き着く先は、9段以上が必要で且つ、技術的に可能な時期にでるだろうけど、
その頃にはハイブリッドとか、電気自動車が幅を利かせていることになるんだろうねえ。
で、ハイブリッド+6ATとか、THSのモーター2段変速じゃなくて、モーター無段変速とか
色んな解が出てきて、結局はそっち方向に向かっていくのかな。
意味があるかは・・・頭のいい人、教えてくださいw
ZFの8ATはよく分かんないけど、AWの8ATは、カイエン・トゥアレグの６ATがあるでしょ?
あれにクラッチ1枚、Frプラネタリをダブルに変更して8速を作ってる。
ATの変速段の行き着く先は、9段以上が必要で且つ、技術的に可能な時期にでるだろうけど、
その頃にはハイブリッドとか、電気自動車が幅を利かせていることになるんだろうねえ。
で、ハイブリッド+6ATとか、THSのモーター2段変速じゃなくて、モーター無段変速とか
色んな解が出てきて、結局はそっち方向に向かっていくのかな。
意味があるかは・・・頭のいい人、教えてくださいw
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/20(土) 00:48:11 ID:PfA1MpIQ0
ＣＶＴの中は軸が何本かある。主流は軸が3つか4つなのだけど
３軸は特許が取られてて、特許を使えないメーカーは
４軸にせざるを得ないと聞いたことがある。
３軸は特許が取られてて、特許を使えないメーカーは
４軸にせざるを得ないと聞いたことがある。
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/20(土) 02:03:54 ID:3Hl56Kpt0
フィット、１３年式新車購入、１７万キロ走行だが
今の所問題無し。
このスレ読んで多少不安になった。ＣＶＴオイルは４万ごとに交換してるが
今の所問題無し。
このスレ読んで多少不安になった。ＣＶＴオイルは４万ごとに交換してるが
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/20(土) 09:24:08 ID:dsZDVrHZ0
>854
世界初のインプットリダクション方式3軸ギヤトレーン構造
ttp://www.daihatsu.co.jp/wn/tech_p/cvt0606/03/index.htm
ダイハツ以外に３軸構造のＣＶＴってあったっけ？
世界初のインプットリダクション方式3軸ギヤトレーン構造
ttp://www.daihatsu.co.jp/wn/tech_p/cvt0606/03/index.htm
ダイハツ以外に３軸構造のＣＶＴってあったっけ？
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/20(土) 10:26:58 ID:xsGWVrSGO
>>854
だいたいトヨタ系がなんでもかんでも特許取ってしまうと聞いたことある
ジヤトコが今までやってた部品の作りがアイシンとかに特許出されて部品の作りを
変えねばならなくなったこととかあるんだって
日産やジヤトコはアホだから今まで作ってたのに特許出さないから作れなくなる例が昔あったそうな
3軸はどこが特許持ってるの？
4軸は入力側のプーリー軸、出力側のプーリー軸、リダクション軸、出力軸でよいのか？
だいたいトヨタ系がなんでもかんでも特許取ってしまうと聞いたことある
ジヤトコが今までやってた部品の作りがアイシンとかに特許出されて部品の作りを
変えねばならなくなったこととかあるんだって
日産やジヤトコはアホだから今まで作ってたのに特許出さないから作れなくなる例が昔あったそうな
3軸はどこが特許持ってるの？
4軸は入力側のプーリー軸、出力側のプーリー軸、リダクション軸、出力軸でよいのか？
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/20(土) 10:38:01 ID:SBYM5GT/0
日経トレンディネット 2008年12月18日
スチール・ベルトを使った世界初のCVT スバル・ジャスティ
http://trendy.nikkeibp.co.jp/lc/waza/081218_justy/
注目された「スーパー・オートマチック」搭載車
スバル・ジャスティはレオーネと軽自動車の間を埋めるべくスバルにとっての「第三のモデル」と称して発売された
1.0～1.2Ｌ級の小型サルーン。
1984年の発売だが、注目すべきは1987年2月に送り出された「スーパー・オートマチック」搭載車である。
それは新開発されたCVTのことなのだが、「スーパー・オートマチック」と呼んだりするのも、いかにもまだ
一般に浸透していない、新しいメカニズムであったことを伺わせる。
なにはともあれ、その注目すべき「スーパー・オートマチック」を紹介すると、基本的にはオランダ、バン・ドールネ社特許の
2個のプーリーを用いたものだが、スバルならではの工夫も盛り込まれていた。
つまり、ひと足早くCVTを実用化したＤＡＦ社の「バリオマチック」をはじめ後続の多くが2個のプーリー間を結ぶものとして
ゴムベルトを使うのに対し、スバルはスチール・ベルトを開発。スチール・ベルトを使ったCVTとしては世界初のものとなった。
日本経済新聞も認める世界初、さすが20年超えの実績
スチール・ベルトを使った世界初のCVT スバル・ジャスティ
http://trendy.nikkeibp.co.jp/lc/waza/081218_justy/
注目された「スーパー・オートマチック」搭載車
スバル・ジャスティはレオーネと軽自動車の間を埋めるべくスバルにとっての「第三のモデル」と称して発売された
1.0～1.2Ｌ級の小型サルーン。
1984年の発売だが、注目すべきは1987年2月に送り出された「スーパー・オートマチック」搭載車である。
それは新開発されたCVTのことなのだが、「スーパー・オートマチック」と呼んだりするのも、いかにもまだ
一般に浸透していない、新しいメカニズムであったことを伺わせる。
なにはともあれ、その注目すべき「スーパー・オートマチック」を紹介すると、基本的にはオランダ、バン・ドールネ社特許の
2個のプーリーを用いたものだが、スバルならではの工夫も盛り込まれていた。
つまり、ひと足早くCVTを実用化したＤＡＦ社の「バリオマチック」をはじめ後続の多くが2個のプーリー間を結ぶものとして
ゴムベルトを使うのに対し、スバルはスチール・ベルトを開発。スチール・ベルトを使ったCVTとしては世界初のものとなった。
日本経済新聞も認める世界初、さすが20年超えの実績
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/20(土) 12:29:58 ID:WMGfQwU30
４ 対 ６ 対 ８
４ 対 無限
６ 対 無限
８ 対 無限
比較の次元が違う。
４ 対 無限
６ 対 無限
８ 対 無限
比較の次元が違う。
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/20(土) 12:34:53 ID:dsZDVrHZ0
>857
> だいたいトヨタ系がなんでもかんでも特許取ってしまうと聞いたことある
おいおい、関連特許を抑えておかないと変な訴訟を起こされて大変だから、防衛対策としてはあたりまえだろ……。
> だいたいトヨタ系がなんでもかんでも特許取ってしまうと聞いたことある
おいおい、関連特許を抑えておかないと変な訴訟を起こされて大変だから、防衛対策としてはあたりまえだろ……。
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/20(土) 13:03:23 ID:5BGf7FRiO
一回滑ったらもうオイル換えてもなおりませんか～？
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/20(土) 14:10:18 ID:dqrZxHbXO
大事なのは段数じゃなくて耐久性と変則巾やないの？
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/20(土) 15:20:43 ID:xsGWVrSGO
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/20(土) 15:23:20 ID:xsGWVrSGO
あれ、なんか言いたいことが微妙に違うな…
「ジヤトコが特許出さなかったばかりにヨタ系が全部出してしまった」…？
何か自分がなに言いたいのかわかんなくなってきた＼(^o^)／
「ジヤトコが特許出さなかったばかりにヨタ系が全部出してしまった」…？
何か自分がなに言いたいのかわかんなくなってきた＼(^o^)／
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/20(土) 18:49:06 ID:rFym+D0l0
軸を一つ減らせるって、
そんな重大な特許をダイハツに握られてるんなら
ジヤトコやアイシンがどんなに頑張ろうとも勝ち目がねえだろ、常考。
そんな重大な特許をダイハツに握られてるんなら
ジヤトコやアイシンがどんなに頑張ろうとも勝ち目がねえだろ、常考。
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/20(土) 19:45:59 ID:O/4IKAeu0
そんなもん重大なのか？俺には内部製造コスト下げたとしか思えないが。
車両価格なり燃費なり出力なり耐久性なり走行性能なり静粛性能なりで
結果に出てなきゃ意味ないぞう。
車両価格なり燃費なり出力なり耐久性なり走行性能なり静粛性能なりで
結果に出てなきゃ意味ないぞう。
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/20(土) 20:31:47 ID:tzsjUGIb0
ジャトコの目指すのはIBMが昔やった事なんだよ
自社だけが利益を得ていては将来性に不安があるから技術を公表しましょうってやつ
IBMはそれを行う事によってMacを駆逐しそして日本にコンパックショックを巻き起こしたんだな
自社だけが利益を得ていては将来性に不安があるから技術を公表しましょうってやつ
IBMはそれを行う事によってMacを駆逐しそして日本にコンパックショックを巻き起こしたんだな
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/20(土) 20:55:30 ID:aoh0NooT0
>>866
ダイハツのは3軸になった代わりに、プラネタリギアに負担がかかるのがネックだそうな。
それでも軽量化とコスト低減、回転慣性の低減で効率向上が実現できたとか、なんとか。
>>867
IBMがPCの時に公開したのはBIOSとバスの仕様で、特許自体は抑えた上で、使用料を
請求しないってことじゃなかったっけ？
ダイハツのは3軸になった代わりに、プラネタリギアに負担がかかるのがネックだそうな。
それでも軽量化とコスト低減、回転慣性の低減で効率向上が実現できたとか、なんとか。
>>867
IBMがPCの時に公開したのはBIOSとバスの仕様で、特許自体は抑えた上で、使用料を
請求しないってことじゃなかったっけ？
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/20(土) 21:02:55 ID:7EkBUIXj0
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/20(土) 21:43:14 ID:2f6Lffky0
一般的には部品点数が減れば信頼性も上がるしね
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/20(土) 21:44:49 ID:dsZDVrHZ0
>865
今のところ軽自動車程度のトルクにか対応出来ないという問題がある。
それにプラネタリギアからの騒音が初期のソニカとかは酷かった。
>867
ジャトコはそんな事してないよ。
あと、ＩＢＭはＰＣの規格をライセンスしようとして失敗しただけ。
今のところ軽自動車程度のトルクにか対応出来ないという問題がある。
それにプラネタリギアからの騒音が初期のソニカとかは酷かった。
>867
ジャトコはそんな事してないよ。
あと、ＩＢＭはＰＣの規格をライセンスしようとして失敗しただけ。
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/20(土) 23:27:58 ID:OYPyCxMl0
３軸は惨い振動があるハズレ車があるらしいぞｗ
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/20(土) 23:41:33 ID:caL5GKRx0
彡´＾益＾｀)ﾐｙ━~ 徳大寺有恒こと杉江博愛のブタはメーカーから金品や接待を受けている
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874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/21(日) 00:57:45 ID:0SIV+AKZ0
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/21(日) 01:54:36 ID:x1Q0RZkB0
メーカーのコストダウン結果がユーザーには全く反映されていない
メーカー総取りなのに、嬉しがる気持ちがさっぱり解りませんな。
日本人独特の特定メーカーへの思い入れ、というか。
性能向上かつコストダウンのニュースより、単純なコストダウン向上
性能劣化を嬉しがるというか。
まあ輸入車メーカーなんか、そういう日本人の側面を利用して、
露骨にお涙頂戴物語をまぶして思い入れを利用した商売してるからな。
引っ掛かる奴、数知れず。
メーカー総取りなのに、嬉しがる気持ちがさっぱり解りませんな。
日本人独特の特定メーカーへの思い入れ、というか。
性能向上かつコストダウンのニュースより、単純なコストダウン向上
性能劣化を嬉しがるというか。
まあ輸入車メーカーなんか、そういう日本人の側面を利用して、
露骨にお涙頂戴物語をまぶして思い入れを利用した商売してるからな。
引っ掛かる奴、数知れず。
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/21(日) 07:55:37 ID:JNX79OEJO
3軸ってことは前進時にキャリア介してるん？
4軸とプーリーが逆回転という考えでいい？
4軸とプーリーが逆回転という考えでいい？
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/21(日) 09:13:04 ID:fG8w0cjD0
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/21(日) 09:17:52 ID:tXkQS4Rc0
>>875
そりゃあ今売れている小型車なんて
利益幅小さいからね、なんか原材料とか変動すりゃあ
一発で利益吹っ飛ぶよ。
だからコストダウンは必至なわけで、それを性能劣化に
つながるからとかいって否定していれば
もう小型車なんて手間のかかる分野の車は作らない。
がっぽりもうかる大型車に特化しちゃおうと考え・・・
あれ?どこぞのメーカーになっちまいますな。
破綻してもいいんならどうぞ。
そりゃあ今売れている小型車なんて
利益幅小さいからね、なんか原材料とか変動すりゃあ
一発で利益吹っ飛ぶよ。
だからコストダウンは必至なわけで、それを性能劣化に
つながるからとかいって否定していれば
もう小型車なんて手間のかかる分野の車は作らない。
がっぽりもうかる大型車に特化しちゃおうと考え・・・
あれ?どこぞのメーカーになっちまいますな。
破綻してもいいんならどうぞ。
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/21(日) 15:33:28 ID:JNX79OEJO
>>877
携帯厨ですｻｰｾﾝwwwww
携帯厨ですｻｰｾﾝwwwww
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/21(日) 22:28:49 ID:zDR6hhpI0
こんなもん書くなと言われるだろうが、一応書いとく。
既知だったらごめんな
4軸
1軸目：エンジン回転(CW)→プライマリプーリーへ
2軸目：ベルトにより同一方向へ増速or減速されるからCW→カウンターギヤへ
3軸目：CCWこれから減速→カウンターギヤへ
4軸目：タイヤ(CW) これで前進する
3軸
1軸目：エンジン回転(CW)→キャリア固定でCCW→プライマリプーリーへ
2軸目：ベルトにより同一方向へ増速or減速されるからCCW→カウンターギヤへ
3軸目：タイヤ(CW) これで前進する
4軸、3軸ともに、Revの時は1軸目でキャリア固定で逆転させる。
既知だったらごめんな
4軸
1軸目：エンジン回転(CW)→プライマリプーリーへ
2軸目：ベルトにより同一方向へ増速or減速されるからCW→カウンターギヤへ
3軸目：CCWこれから減速→カウンターギヤへ
4軸目：タイヤ(CW) これで前進する
3軸
1軸目：エンジン回転(CW)→キャリア固定でCCW→プライマリプーリーへ
2軸目：ベルトにより同一方向へ増速or減速されるからCCW→カウンターギヤへ
3軸目：タイヤ(CW) これで前進する
4軸、3軸ともに、Revの時は1軸目でキャリア固定で逆転させる。
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/21(日) 23:38:54 ID:JNX79OEJO
タイヤと言うか、デフギアですぬ
5軸もあるの知ってる？
5軸もあるの知ってる？
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/22(月) 00:09:56 ID:8ENwTms+0
しらんかった。教えてくれ。
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/22(月) 07:41:18 ID:7OGlnynVO
5軸言うても四駆のリア駆動軸のことだけどぬ
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/23(火) 17:50:10 ID:Bk207bVf0
電磁クラッチでCVTも電子制御するところからECVT
そのスチール・ベルトは、0.2ミリ厚という柔らかいスチールの帯板を10枚重ねたものを左右に2本並べ、
その間に特殊な形のコマをはめ込んだもの。そのコマは厚さ2ミリで、それがベルトの600ミリほどの周長に
ぴったり280個詰め込まれている。幅が変わることにより、コマが接触する部分の見かけのプーリー径を変化させ、
その比によって減速比を変化させるというのがCVTの原理である。先述のＤＡＦ社のゴムベルトを使用した場合、
ベルトの摩擦による引っ張りによって駆動するのだが、スバルのスチール・ベルトではコマの押す力によって
駆動されることになる。
スバルの場合は電磁クラッチを用い、CVTも電子制御するところからECVT（ Electro- Continuously Variable Transmission =
電子制御無段変速機）と呼んだが、エンジンからのパワーは、電磁クラッチ、前後進切り替え機構、CVT、アイドラ・ギアを経て
ディファレンシャルに伝えられる。考えてみれば、CVTは変速のみを司るので、後退するには別途そのためのギアを
つけなければならない。
スバルのCVTは変速比が2.503から0.497の間で変化。この差は、当時の5段ギアボックスの1速と5速の比よりも遥かに大きかった。
アイドラ・ギアなどを使って、スバル・ジャスティでは14.781～2.938というオーバオールの減速比を得ていた。
Nikkei Business Publications
スチール・ベルトを使った世界初のCVT スバル・ジャスティ
http://trendy.nikkeibp.co.jp/lc/waza/081218_justy/
そのスチール・ベルトは、0.2ミリ厚という柔らかいスチールの帯板を10枚重ねたものを左右に2本並べ、
その間に特殊な形のコマをはめ込んだもの。そのコマは厚さ2ミリで、それがベルトの600ミリほどの周長に
ぴったり280個詰め込まれている。幅が変わることにより、コマが接触する部分の見かけのプーリー径を変化させ、
その比によって減速比を変化させるというのがCVTの原理である。先述のＤＡＦ社のゴムベルトを使用した場合、
ベルトの摩擦による引っ張りによって駆動するのだが、スバルのスチール・ベルトではコマの押す力によって
駆動されることになる。
スバルの場合は電磁クラッチを用い、CVTも電子制御するところからECVT（ Electro- Continuously Variable Transmission =
電子制御無段変速機）と呼んだが、エンジンからのパワーは、電磁クラッチ、前後進切り替え機構、CVT、アイドラ・ギアを経て
ディファレンシャルに伝えられる。考えてみれば、CVTは変速のみを司るので、後退するには別途そのためのギアを
つけなければならない。
スバルのCVTは変速比が2.503から0.497の間で変化。この差は、当時の5段ギアボックスの1速と5速の比よりも遥かに大きかった。
アイドラ・ギアなどを使って、スバル・ジャスティでは14.781～2.938というオーバオールの減速比を得ていた。
Nikkei Business Publications
スチール・ベルトを使った世界初のCVT スバル・ジャスティ
http://trendy.nikkeibp.co.jp/lc/waza/081218_justy/
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/24(水) 00:01:29 ID:pX7HJTOj0
スィーツ女曰くＣＶＴもＡＴも同じらしい
彼女らは、ＭＴ以外のミッションは全て同じと思っている
正確に言うとミッションとはＭＴの事だと思っているようだ
彼女らは、ＭＴ以外のミッションは全て同じと思っている
正確に言うとミッションとはＭＴの事だと思っているようだ
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/24(水) 00:12:21 ID:naG8z3co0
CVTはバックでも変速したりする。
そうするとバックでも結構スピードが出せます。
そうするとバックでも結構スピードが出せます。
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/24(水) 10:12:05 ID:8UkrHTwC0
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/24(水) 12:39:43 ID:IXecuZV90
スバルCVTコピペ見飽きたし、すぐ壊れるから糞だーーーー
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/24(水) 13:36:38 ID:uHCfp4yU0
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/24(水) 17:43:08 ID:aZGcooNqO
アイシン＞＞＞＞＞＞＞＞決して越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞ジャトコ
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/24(水) 18:07:40 ID:aZGcooNqO
日産ｲﾗﾈ
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/24(水) 18:14:01 ID:aZGcooNqO
アイシン＞＞＞＞＞＞＞＞決して越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞ジャトコ
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/24(水) 18:19:55 ID:aZGcooNqO
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/24(水) 18:48:07 ID:aZGcooNqO
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/24(水) 18:59:13 ID:aZGcooNqO
テスト
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/24(水) 19:14:34 ID:aZGcooNqO
埋め
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/24(水) 20:11:02 ID:aZGcooNqO
埋め
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/24(水) 22:08:35 ID:aZGcooNqO
アイシン＞＞＞＞＞＞＞＞決して越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞ジャトコ
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/24(水) 22:27:20 ID:OfpnjrAj0
>>898
いや、それはないｗ
いや、それはないｗ
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/24(水) 22:48:42 ID:aZGcooNqO
埋め
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 01:09:13 ID:dS8xcdNg0
電磁クラッチでCVTも電子制御するところからECVT
そのスチール・ベルトは、0.2ミリ厚という柔らかいスチールの帯板を10枚重ねたものを左右に2本並べ、
その間に特殊な形のコマをはめ込んだもの。そのコマは厚さ2ミリで、それがベルトの600ミリほどの周長に
ぴったり280個詰め込まれている。幅が変わることにより、コマが接触する部分の見かけのプーリー径を変化させ、
その比によって減速比を変化させるというのがCVTの原理である。先述のＤＡＦ社のゴムベルトを使用した場合、
ベルトの摩擦による引っ張りによって駆動するのだが、スバルのスチール・ベルトではコマの押す力によって
駆動されることになる。
スバルの場合は電磁クラッチを用い、CVTも電子制御するところからECVT（ Electro- Continuously Variable Transmission =
電子制御無段変速機）と呼んだが、エンジンからのパワーは、電磁クラッチ、前後進切り替え機構、CVT、アイドラ・ギアを経て
ディファレンシャルに伝えられる。考えてみれば、CVTは変速のみを司るので、後退するには別途そのためのギアを
つけなければならない。
スバルのCVTは変速比が2.503から0.497の間で変化。この差は、当時の5段ギアボックスの1速と5速の比よりも遥かに大きかった。
アイドラ・ギアなどを使って、スバル・ジャスティでは14.781～2.938というオーバオールの減速比を得ていた。
Nikkei Business Publications
スチール・ベルトを使った世界初のCVT スバル・ジャスティ
http://trendy.nikkeibp.co.jp/lc/waza/081218_justy/
そのスチール・ベルトは、0.2ミリ厚という柔らかいスチールの帯板を10枚重ねたものを左右に2本並べ、
その間に特殊な形のコマをはめ込んだもの。そのコマは厚さ2ミリで、それがベルトの600ミリほどの周長に
ぴったり280個詰め込まれている。幅が変わることにより、コマが接触する部分の見かけのプーリー径を変化させ、
その比によって減速比を変化させるというのがCVTの原理である。先述のＤＡＦ社のゴムベルトを使用した場合、
ベルトの摩擦による引っ張りによって駆動するのだが、スバルのスチール・ベルトではコマの押す力によって
駆動されることになる。
スバルの場合は電磁クラッチを用い、CVTも電子制御するところからECVT（ Electro- Continuously Variable Transmission =
電子制御無段変速機）と呼んだが、エンジンからのパワーは、電磁クラッチ、前後進切り替え機構、CVT、アイドラ・ギアを経て
ディファレンシャルに伝えられる。考えてみれば、CVTは変速のみを司るので、後退するには別途そのためのギアを
つけなければならない。
スバルのCVTは変速比が2.503から0.497の間で変化。この差は、当時の5段ギアボックスの1速と5速の比よりも遥かに大きかった。
アイドラ・ギアなどを使って、スバル・ジャスティでは14.781～2.938というオーバオールの減速比を得ていた。
Nikkei Business Publications
スチール・ベルトを使った世界初のCVT スバル・ジャスティ
http://trendy.nikkeibp.co.jp/lc/waza/081218_justy/
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 06:59:55 ID:USez//RjO
トヨタ、アイシン＞＞＞＞＞＞＞＞決して越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞日産、ジャトコ
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 08:04:25 ID:2rTmp+VNO
VIPからきますたｗｗｗｗｗ
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 10:04:32 ID:1SYcNcom0
孤高のExtroid CVT。
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 12:51:13 ID:Nw+lzcLS0
>>887
多いね。つーか、暗黙の了解でMT=ミッションという言い回しが成立しているように思うが。
多いね。つーか、暗黙の了解でMT=ミッションという言い回しが成立しているように思うが。
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 13:04:49 ID:eyVKpp6G0
思わない
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 13:06:23 ID:Typ67COM0
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 10:53:04 ID:ES27o31V0
↑「トランス」はドコへ行っトランスのかいなぁ…
「ミッショナリィ・ポジション」って知ってる？
「ミッション」って何のことかがわかると
有名なセリフ
「We are the Mission from God !」も理解できるよ。
「ミッション」って何のことかがわかると
有名なセリフ
「We are the Mission from God !」も理解できるよ。
910 ：ミッショナリィ ポジション：2008/12/26(金) 10:58:28 ID:ES27o31V0
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 11:21:55 ID:pX6gCk9+0
金山一彦の嫁
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 11:55:51 ID:bwTRTQ1q0
C O2削減の救世主として俄に注目度がUPしてきた...
高性能バッテ リー技術、充電効率や経済性など、EVには追い風だ。
Plug-in STELLA Conceptなど日本はこのジャンルで世界をリードする...
2009年度からはこの映像のように街中をコミューターカーとして行き交うEVの姿が見られそうだ!!
電気自動車
日本EV最前線 SUBARU Plug-in STELLA Concept
http://jp.youtube.com/watch?v=t5CvzL-O7d0
高性能バッテ リー技術、充電効率や経済性など、EVには追い風だ。
Plug-in STELLA Conceptなど日本はこのジャンルで世界をリードする...
2009年度からはこの映像のように街中をコミューターカーとして行き交うEVの姿が見られそうだ!!
電気自動車
日本EV最前線 SUBARU Plug-in STELLA Concept
http://jp.youtube.com/watch?v=t5CvzL-O7d0
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 12:14:54 ID:8QQA8fjd0
>>905
AT オートマチックトランスミッション （Automatic Transmission：自動変速機）
MT マニュアルトランスミッション (Manual transmission：手動変速機）
AT オートマチックトランスミッション （Automatic Transmission：自動変速機）
MT マニュアルトランスミッション (Manual transmission：手動変速機）
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 17:47:38 ID:YiMl+MzB0
年寄りはMTを「ギヤ」
ATは「ノークラ」と呼ぶよな
ATは「ノークラ」と呼ぶよな
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 18:16:21 ID:+Uedgm8q0
それ間違い
年寄りはMTを「ミッション」
ATは「トルコン」と呼ぶ
年寄りはMTを「ミッション」
ATは「トルコン」と呼ぶ
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 19:28:27 ID:V5/2f2UK0
まったく最近の年寄りはｗ
質問があります。
CVTトランスミッションですと、
マフラーからの音が、ずっと無段階的に鳴ると言う事になるんですか？
CVTトランスミッションですと、
マフラーからの音が、ずっと無段階的に鳴ると言う事になるんですか？
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 23:34:12 ID:VfrFf8GH0
>>917
細かいところを突っ込んで申し訳ないが「CVTミッション」と書くと
「頭痛が痛い」と書くのと同じになってしまうぞ。
（CVTのTはトランスミッションのT）
えーと、質問の件に関しては・・・
無段階的に鳴ると言う意味をどうとらえて良いかつかみかねるのだが
加速中にマニュアル車みたいな途切れ方をすることはない。
途切れないと言う点では有段AT（○速ATと書いてあるヤツ）も変わらない。
違うのは、加速中の音程の変化かな。
アクセルの踏み込みを一定にして加速した場合、有段ATは階段を降りるように
音程が低くなる（回転数が段階的に下がる）のに対して
CVTはいったん上がった音程がそのままずっと維持される（回転数が下がらない）
感じだ。
もっとも最近のCVTはある程度まで速度が出ると、回転数を下げる方向に制御する
というから、最後は滑らかに音程が下がるらしいけどね。
加速時以外の音程はどれもそれほど変わらないと思う。
ってこんな答えでよいのか？
細かいところを突っ込んで申し訳ないが「CVTミッション」と書くと
「頭痛が痛い」と書くのと同じになってしまうぞ。
（CVTのTはトランスミッションのT）
えーと、質問の件に関しては・・・
無段階的に鳴ると言う意味をどうとらえて良いかつかみかねるのだが
加速中にマニュアル車みたいな途切れ方をすることはない。
途切れないと言う点では有段AT（○速ATと書いてあるヤツ）も変わらない。
違うのは、加速中の音程の変化かな。
アクセルの踏み込みを一定にして加速した場合、有段ATは階段を降りるように
音程が低くなる（回転数が段階的に下がる）のに対して
CVTはいったん上がった音程がそのままずっと維持される（回転数が下がらない）
感じだ。
もっとも最近のCVTはある程度まで速度が出ると、回転数を下げる方向に制御する
というから、最後は滑らかに音程が下がるらしいけどね。
加速時以外の音程はどれもそれほど変わらないと思う。
ってこんな答えでよいのか？
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 00:46:13 ID:EXTlPdpJ0
CVT車でマフラー換えるな。原チャリと同じでダセーぞ
交換した俺が言うんだから間違いない。勿体無いから戻してないだけだ。
交換した俺が言うんだから間違いない。勿体無いから戻してないだけだ。
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 18:16:35 ID:dby5+Rbl0
>>918
さらに細かいところを念のために突っ込むけど
>>917
は「CVTトランスミッション」ってカキコんでるぞ！
「トランスミッション」を「ミッション」って書き直すのは
「変速機」を「宣教師」って言い直してるのと同じになってしまうぞ！
>>909
を参考に辞書ひきなおすコトを強く勧める！
さらに細かいところを念のために突っ込むけど
>>917
は「CVTトランスミッション」ってカキコんでるぞ！
「トランスミッション」を「ミッション」って書き直すのは
「変速機」を「宣教師」って言い直してるのと同じになってしまうぞ！
>>909
を参考に辞書ひきなおすコトを強く勧める！
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 20:36:57 ID:8jd8By9q0
誰も>>911には突っ込まないのか？
デビュー曲は「白いバスケットシューズ」だったっけ。
デビュー曲は「白いバスケットシューズ」だったっけ。
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 20:45:16 ID:D9jerskp0
>>921
いやいや、そんな細かいことでいちいち吊ってたら、クマーまで釣れるから
気にせず長い目で自分を見つめてくれ。
ただ…その少し上で
何度も「ミッション」「ミッション」と繰り返されてるの読んでると
ネコのクシャミみたいでかわいいけどね。
けど…そのたんびに >>909 で書き込んだとおり…
ポリネシア人が白人のオッサンが変な格好でセックスするのを
興味深げに影から覗き見して…
それが「ミッショナリィ・ポジション」（宣教師のへんなセックス体位）
ってな…正常位の呼び名になったって…コネタを思い出し…
毎回楽しんでるんだけどね…
いやいや、そんな細かいことでいちいち吊ってたら、クマーまで釣れるから
気にせず長い目で自分を見つめてくれ。
ただ…その少し上で
何度も「ミッション」「ミッション」と繰り返されてるの読んでると
ネコのクシャミみたいでかわいいけどね。
けど…そのたんびに >>909 で書き込んだとおり…
ポリネシア人が白人のオッサンが変な格好でセックスするのを
興味深げに影から覗き見して…
それが「ミッショナリィ・ポジション」（宣教師のへんなセックス体位）
ってな…正常位の呼び名になったって…コネタを思い出し…
毎回楽しんでるんだけどね…
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 14:44:03 ID:kQAR2QVS0
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 15:32:42 ID:rNc/hSoT0
↑可哀想に…ダレも突っ込めへんような…孤独なカキコミするから…
パペット・マペット状態で…自分の右手と左手で…
互いにボケと突っ込みせんとアカンようにナットルガな…
パペット・マペット状態で…自分の右手と左手で…
互いにボケと突っ込みせんとアカンようにナットルガな…
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 22:52:10 ID:4tVP/Ky+0
ＣＶＴとは
Continuously Variable Transmission（無段変速機）
Continuously Variable Transmission（無段変速機）
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 16:38:22 ID:4XJVHz1FO
せーべーてー
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 20:58:31 ID:orLBpmnh0
セベテセベテセベテセベテ…ヤメテヤメテヤメテセベテセベテセベテセベテ…ヤメテヤメテヤメ…
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 22:39:11 ID:w4vvtTdP0
米ウォー
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 19:57:38 ID:89bENwe50
雪山を攻めに行ったCVT使えねえ！！
トルコンの方がまだましだっつーの！
トルコンの方がまだましだっつーの！
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 20:59:37 ID:2AW90V2s0
CVTもトルコンだよ
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 00:06:45 ID:692ewwc30
>>932
いや、もしかしたら>>931はECVT車で攻めに行ったのかもしれない。
あれはトルコン無いから。
まあ本当は有段ATと書きたかったのかもな。
だが、AT車で雪道攻めても面白いのだろうか？
（ほとんど雪の降らないところなんで分からん）
いや、もしかしたら>>931はECVT車で攻めに行ったのかもしれない。
あれはトルコン無いから。
まあ本当は有段ATと書きたかったのかもな。
だが、AT車で雪道攻めても面白いのだろうか？
（ほとんど雪の降らないところなんで分からん）
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 01:00:51 ID:wSH6K6cP0
当時のスバルECVTは「電磁パウダークラッチ」だよ、電磁パウダークラッチは今では産業用に大活躍だ。
今のスバルCVTはトルクコンバーター式に進化してる、CVT実用化20年越えの経験が生きてる。
今のスバルCVTはトルクコンバーター式に進化してる、CVT実用化20年越えの経験が生きてる。
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 01:42:58 ID:Oz3MgQ0A0
ちょいまえのホンダのCVTもトルコンつかってないね
今はスバルと一緒でトルコンに逃げた
今はスバルと一緒でトルコンに逃げた
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 09:30:29 ID:S/bbxuwW0
>935
> ちょいまえのホンダのCVTもトルコンつかってないね
あれはハイブリッド用に残すんじゃないかな？ モーターがあればトルコンは要らないし。
> ちょいまえのホンダのCVTもトルコンつかってないね
あれはハイブリッド用に残すんじゃないかな？ モーターがあればトルコンは要らないし。
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 12:29:36 ID:e5DGvpFt0
産業用には、電磁パウダークラッチと電磁パウダーブレーキがある
今なら自動作用にいいものできそう
ロックアップと電磁パウダークラッチを組み合わせて、2ペダル・セミ オートマチックトランスミッションを作れないのかな
今なら自動作用にいいものできそう
ロックアップと電磁パウダークラッチを組み合わせて、2ペダル・セミ オートマチックトランスミッションを作れないのかな
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 13:52:20 ID:S/bbxuwW0
>937
ttp://www.isuzu.co.jp/product/elf/smoother-ex/operation.html
ロックアップ付きフルードカップリング＋オートマチックＭＴとかはトラック用である。
ＤＣＴに採用される電動のオイルポンプやギヤシフターを、オートマチックＭＴにも採用すれば乗り易くなりそうだな。
ttp://www.isuzu.co.jp/product/elf/smoother-ex/operation.html
ロックアップ付きフルードカップリング＋オートマチックＭＴとかはトラック用である。
ＤＣＴに採用される電動のオイルポンプやギヤシフターを、オートマチックＭＴにも採用すれば乗り易くなりそうだな。
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/05(月) 14:51:44 ID:A8xC2+990
>オートマチックＭＴ
言いたいことは判るがやっぱ変な表現だよな、自動手動変速機(w
言いたいことは判るがやっぱ変な表現だよな、自動手動変速機(w
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/05(月) 15:03:49 ID:4QWXljFi0
2ペダルMTで良いじゃん
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/05(月) 15:45:13 ID:kV8iQpNHO
ホンダのＤＮ‐０１に搭載されてる油圧機械式無段変速機、コレの車用を開発すればいいのに
大排気量ガソリン車やディーゼル車の高トルクだって余裕で受け止めてくれるヨン♪
大排気量ガソリン車やディーゼル車の高トルクだって余裕で受け止めてくれるヨン♪
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/05(月) 19:50:57 ID:zq9TiuamQ
トルコン付きMTって存在しないの？
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/05(月) 21:49:08 ID:V8KkCVu70
>942
トルコンのロックアップクラッチとは別に動力を切り離すクラッチが要るので面倒じゃないかな？
ホンダの平行軸式ＡＴがＭＴに近い構成だが。
トルコンのロックアップクラッチとは別に動力を切り離すクラッチが要るので面倒じゃないかな？
ホンダの平行軸式ＡＴがＭＴに近い構成だが。
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/05(月) 22:26:58 ID:xgLNrMSU0
いすず NAVI-5
ジェミニ アスカに搭載
ジェミニ アスカに搭載
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/06(火) 00:11:37 ID:bn9x3OFE0
C O2削減の救世主として俄に注目度がUPしてきた...
高性能バッテ リー技術、充電効率や経済性など、EVには追い風だ。
Plug-in STELLA Conceptなど日本はこのジャンルで世界をリードする...
2009年度からはこの映像のように街中をコミューターカーとして行き交うEVの姿が見られそうだ!!
電気自動車 スバル・ステラ スムーズに加速する
日本EV最前線 SUBARU Plug-in STELLA Concept
http://jp.youtube.com/watch?v=t5CvzL-O7d0
高性能バッテ リー技術、充電効率や経済性など、EVには追い風だ。
Plug-in STELLA Conceptなど日本はこのジャンルで世界をリードする...
2009年度からはこの映像のように街中をコミューターカーとして行き交うEVの姿が見られそうだ!!
電気自動車 スバル・ステラ スムーズに加速する
日本EV最前線 SUBARU Plug-in STELLA Concept
http://jp.youtube.com/watch?v=t5CvzL-O7d0
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/06(火) 00:43:15 ID:dc0AGYJc0
ぼまいら、そろそろ次スレのスレタイ考えるんだ。
CVTトンラスミッションでいいのか？
【無段変速機】CVT【トランスミッション】は非常に無難な対応だが、
【無段変速機】CVTランスミッションを俺はあえて推奨したい。
CVTトンラスミッションでいいのか？
【無段変速機】CVT【トランスミッション】は非常に無難な対応だが、
【無段変速機】CVTランスミッションを俺はあえて推奨したい。
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/06(火) 00:59:35 ID:dWT9nW6E0
正式な名前で
【CVT】無段変速機 【Continuously Variable Transmission】7
【CVT】無段変速機 【Continuously Variable Transmission】7
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/06(火) 02:00:21 ID:/+4X3Wob0
Continuously Variable Transmission 直訳は連続可変変速機
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/06(火) 11:09:02 ID:v/KNzZcF0
>944
ＮＡＶＩ－５は乾式のＡＭＴだろ？
ttp://www.isuzu.co.jp/product/elf/smoother-ex/operation.html
発展型のスムーサーはフルードカップリングと組み合わされてるけど。
ＮＡＶＩ－５は乾式のＡＭＴだろ？
ttp://www.isuzu.co.jp/product/elf/smoother-ex/operation.html
発展型のスムーサーはフルードカップリングと組み合わされてるけど。
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/10(土) 04:45:08 ID:iGzpaLKw0
スクータみたいなかんじか
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/10(土) 13:36:36 ID:hMmaS/l70
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/10(土) 14:20:06 ID:CynD1HEy0
>951
「トルクグライド」ですね、検索してみましたが面白い機構です。
「トルクグライド」ですね、検索してみましたが面白い機構です。
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/10(土) 19:05:52 ID:BndVh+L8O
CMでCVTで低燃費歌ってるが、明らかに今までのトランスミッションより燃費悪くなってる
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/11(日) 15:02:26 ID:RZu2oay/0
燃費なんか、乗り方で大幅に変わる。
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/11(日) 16:39:49 ID:d/vEi+axO
>>953
それはない
それはない
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/11(日) 17:00:30 ID:bqQjBvsh0
オレのCVT VITZは4月から9,084km走行して、総給油量は400.5Literだった。
結果22.7km/Literの燃費だわ。冬はスタッドレスを履くから多少燃費が下がるが。
それでもCVTは、4ATやMTのVITZと比べても燃費は良いと思うぞ。
とにかく運転するときには渋滞にハマらない、アクセル踏まない、ブレーキを踏まない
ことを徹底すれば、CVTほど実用燃費がよくなるミッションはないと思うが。
結果22.7km/Literの燃費だわ。冬はスタッドレスを履くから多少燃費が下がるが。
それでもCVTは、4ATやMTのVITZと比べても燃費は良いと思うぞ。
とにかく運転するときには渋滞にハマらない、アクセル踏まない、ブレーキを踏まない
ことを徹底すれば、CVTほど実用燃費がよくなるミッションはないと思うが。
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/11(日) 18:56:41 ID:0s+HSzNy0
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/12(月) 09:56:06 ID:2iTvWlOG0
>>957
東北の新幹線のある駅の近くに住んでます。人口は10万ぐらいの市ですね。
今田舎も合併して、村でも市になっているので、カタチばかりの市かも
知れませんが。会社でもMTやATのいろんな車種の社用車も乗りますし、ロード
スターやらBMW Z3なんかの友人の持っている車も色々運転させてもらいましたが
個人的に一番しっくりくるのがCVTで、コンパクトカーでした。それぞれ自分の
好きな車に乗ればいいと思います。
燃料代は大したことないですね。自動車税、保険料、駐車場代、車検代、とかの方が
合計すると高いですよ。車なくても生活できる首都圏に住んでいる人がウラヤマしい
です。田舎では車を持たないと生活できませんから。その田舎の貧乏人から集めた
ガソリン税とかの道路特定財源を一般化するのには、そんな理由で納得いきませんね。
公共交通機関を使えない田舎の人が相対的に損せざるを得ない。ならばガソリン税その
ものを安くして、新たに道路特定財源に変わる税金をかけて欲しいです。
東北の新幹線のある駅の近くに住んでます。人口は10万ぐらいの市ですね。
今田舎も合併して、村でも市になっているので、カタチばかりの市かも
知れませんが。会社でもMTやATのいろんな車種の社用車も乗りますし、ロード
スターやらBMW Z3なんかの友人の持っている車も色々運転させてもらいましたが
個人的に一番しっくりくるのがCVTで、コンパクトカーでした。それぞれ自分の
好きな車に乗ればいいと思います。
燃料代は大したことないですね。自動車税、保険料、駐車場代、車検代、とかの方が
合計すると高いですよ。車なくても生活できる首都圏に住んでいる人がウラヤマしい
です。田舎では車を持たないと生活できませんから。その田舎の貧乏人から集めた
ガソリン税とかの道路特定財源を一般化するのには、そんな理由で納得いきませんね。
公共交通機関を使えない田舎の人が相対的に損せざるを得ない。ならばガソリン税その
ものを安くして、新たに道路特定財源に変わる税金をかけて欲しいです。
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/12(月) 17:30:14 ID:ldSXTaTz0
税金の話は交通政策板へ
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/12(月) 22:14:45 ID:iRlRnTeI0
ATとMTに出来てCVTには出来ない芸当
通称どんつなぎ
MTの場合は高回転でクラッチペダルをはなす
ATの場合は高回転でPまたはNからLへぶちこむ
CVTはこれが出来たとしてMTやATほど暴力的バーンナウトを行えない
ATは若干パワーロスするもののCVTほど醜いパワーロスはない
通称どんつなぎ
MTの場合は高回転でクラッチペダルをはなす
ATの場合は高回転でPまたはNからLへぶちこむ
CVTはこれが出来たとしてMTやATほど暴力的バーンナウトを行えない
ATは若干パワーロスするもののCVTほど醜いパワーロスはない
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/12(月) 22:26:24 ID:shWkrGKk0
何の役に立つの？
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/12(月) 22:50:49 ID:9hM9Z/HT0
暴力的バーンナウト(笑)
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/12(月) 23:10:41 ID:EBdA7NdS0
通称と言われても、「どんつなぎ」なんて聞いた事もない。
それに、そんな事したらあちこち痛むのでは。
それに、そんな事したらあちこち痛むのでは。
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/12(月) 23:12:19 ID:4cm3yoEL0
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/12(月) 23:45:51 ID:5duC4KFJ0
>>960
それ50回くらいやったら確実に壊れるから。
教習所でもやるなと教えるところがあるくらいだから。
ついでに言うとCVT(最近はATも)はパワーロスじゃなくてフールプルーフでトルクカットしてるだけだから。
それ50回くらいやったら確実に壊れるから。
教習所でもやるなと教えるところがあるくらいだから。
ついでに言うとCVT(最近はATも)はパワーロスじゃなくてフールプルーフでトルクカットしてるだけだから。
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/13(火) 14:17:26 ID:SSVcob260
>>965
それって…フェイルセーフじゃね？
それって…フェイルセーフじゃね？
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/13(火) 14:23:45 ID:Tl5IqrCo0
>>966
この場合はフォールプルーフのが適切な気がする
この場合はフォールプルーフのが適切な気がする
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/13(火) 16:41:38 ID:ZC4wpSQK0
>961
コンビニダイブｗ
コンビニダイブｗ
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/13(火) 17:30:58 ID:gCzHEgMy0
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/13(火) 17:44:09 ID:b4kh4f460
旧フィットは100Km/h以上でニュートラルにして、
エンジン回転が落ちてからドライブにいれると、、、
「グキュウ！！」って変な音がしました。
たぶんクラッチやCVT周りが大変な事になっていると思われ、、、
高速で間違ってニュートラルに入れた場合は回転数を
合わせてからドライブに戻しましょう。
エンジン回転が落ちてからドライブにいれると、、、
「グキュウ！！」って変な音がしました。
たぶんクラッチやCVT周りが大変な事になっていると思われ、、、
高速で間違ってニュートラルに入れた場合は回転数を
合わせてからドライブに戻しましょう。
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/13(火) 21:26:27 ID:mGNCR2Yr0
釘宮なんとかっていう声優がCVTの中にいるに一票
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/14(水) 15:21:03 ID:1JeEgRRr0
↑オモンナイので無効票
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/14(水) 18:43:16 ID:ksj2VSnB0
>>961
事故車を強引に引きずり出す時に使う
事故車を強引に引きずり出す時に使う
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/16(金) 19:43:50 ID:8zccVmV80
事故率の多さ
AT＞CVT＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞MT
MT車が一番事故率が低い ただし一部車種を除く
AT＞CVT＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞MT
MT車が一番事故率が低い ただし一部車種を除く
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/16(金) 20:03:33 ID:vk8InZRIO
>>974
それはおまい、乗る人種の問題だろ
それはおまい、乗る人種の問題だろ
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/17(土) 10:30:28 ID:9I0qcR7y0
市場にある車種の台数多い順がそのまま事故率になってるだけに見えるが
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/17(土) 16:26:31 ID:AscVWu920
事故率と事故数を間違えてんじゃねえの？
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/17(土) 18:23:43 ID:Us41BflE0
下手な人がATに多いのは当たり前だわな
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/17(土) 18:42:27 ID:4PbszUIG0
今時のMT乗りは好きじゃなきゃ居ないからな、へたくその確率は低くなるだろ
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 23:04:36 ID:McIT3i5v0
俺は車の運転うまくないがMTに乗っているよ。
GDBがMTしか無かったから仕方なく。
GDBがMTしか無かったから仕方なく。
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
早く次スレ逝こうぜ
うめ
うめ