ハイブリッドカー総合スレッド　part1

プリウス（初代、二代目）、シビックハイブリッド、エスティマハイブリッド、ハリアーハイブリッド、
クラウンハイブリッド、レクサスGS４５０ｈ、レクサスLS６００ｈ

体験や意見を語ってください。

ガソリン高騰が進行している現在、燃費が良い車が嘱望されているでしょう
しかし燃費は良くても乗り心地が悪い車は嫌ですね

もう絶版になった敗鰤もいる
本田から出てた二人乗りのやつ、確かインサイドだかインサイトとかいう名前だった
燃費だけじゃ売れないという罠

ハイブリッド新車情報

ホンダの2009年発売のハイブリッド
ttp://www.vtec.net/news/news-item?news_item_id=776084
ttp://www.edmunds.com/insideline/do/News/articleId=129247#2

ホンダの新ハイブリッド車の電池はニッケルではなく鉛バッテリー＋キャパシタ？
ttp://wiredvision.jp/news/200801/2008013022.html
こちらの方が重量は増えるが、コストは安い。
車両価格は200万円以下で10・15モード燃費は37km/L？

次期プリウス
ttp://www.worldcarfans.com/9080730.005/toyota-prius-shows-next-gen-body-for-first-time
最初出る次期プリウスの電池はニッケル水素で、
上位グレードには、ルーフパネルにエアコン駆動用(補助)のソーラパネルがつく。
10・15モード燃費は40km/Lを目標にしていたが38km/L？
2010年以降発売されるプラグインハイブリッドには、リチウム電池が採用？

×ホンダの新ハイブリッド車の電池はニッケルではなく
○ホンダの新ハイブリッド車の電池はニッケル水素ではなく

×リチウム電池
○Li-ion充電池

ハイブリッド車って、なんでああもデザインださいんだろ。
エスティマやアルファードでも、ハイブリッドになるとダサい。
本腰いれれば、もっとうれると思うんだけどな。

トヨタのFRハイブリッドは車重増えすぎ。

ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20080805AT2M0501505082008.html
「ハイブリッド車100万台に」　オバマ氏がエネルギー政策発表

米大統領選で民主党候補に確定しているオバマ上院議員は4日、
遊説先のミシガン州で包括的なエネルギー政策を発表した。

低燃費のハイブリッド車を2015年までに100万台普及させる数値目標を提示。
緊急の原油高対策として政府の戦略石油備蓄から7000万バレルを放出することなどを盛り込んだ。
風力など再生可能エネルギーの利用促進も表明した。

オバマ氏は「石油への依存を断ち切ることは、われわれの世代の大いなる挑戦の一つ」と強調。
「米国の政治家は約30年にわたりエネルギー政策で失敗してきた」と指摘した上で、
共和党候補のマケイン上院議員を「失敗の一端を担っている」と批判した。

包括策の実施により「10年以内に石油輸入への依存から脱却する」と宣言。
具体的にはハイブリッド車の普及に向け、国内自動車メーカーに
40億ドル（約4兆3000億円）の設備投資減税や債務保証を提供する一方、

購入者を対象に7000ドルの減税措置を設けることなどを挙げた。 (11:55)

家庭で充電できる「プラグインハイブリッド」ってどんなクルマ？
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0707/27/news012.html

トヨタはハイパワー型ハイブリッドじゃなくてプリウスのように
低燃費型のハイブリッドに力を入れないと。
ホンダはハイパワー型のアコードハイブリッドを早々とやめた。

>11
> ホンダはハイパワー型のアコードハイブリッドを早々とやめた。

アコードはハイパワー型じゃないよ、ただエンジンの排気量が大きかっただけ。

トヨタはマイルドハイブリッドが駄目になった後はハイパワー型にしてるけど、エスティマハイブリッドみたいに４気筒エンジン（レギュラー）な車種をこれからは増やすみたい。

カムリはＶ６を入れないならハイブリッドを国内展開すれば良かったのにと思う、リヤモーター付きの４ＷＤじゃないハイブリッドとして安めに販売できたと思う。

>>12
アコードハイブリッドは通常仕様のV6よりもエンジン出力上げている。

日産自動車、2010年度の発売に向けた電気自動車とハイブリッド車の実験車両を公開
http://www.nissan-global.com/JP/NEWS/2008/_STORY/080806-01-j.html

レクサスの６リッターのって１Ｌで何キロ走るんだろ？

初代プリユス乗りのオレ様がIDオーナニー記念火器庫

レクサスＬＳ600ｈのエンジンは6Ｌではない
5Ｌ　Ｖ８エンジンにモーター組み合わせて　6Ｌ相当の馬力ということで
600ｈというらしい

ちなみにレクサスＧＳ４５０ｈは　3.5Ｌ　Ｖ６エンジン＋モーター

>14
ttp://www.jatco.co.jp/PRODUCTS/hbs.html

これかな？

http://jp.youtube.com/watch?v=PkWuXK8NB_4&feature=related
ぱくりグセは一生直らんな。

日産 ハイブリッド車 公開…「小さいクルマでは厳しい」山下副社長
ttp://www.carview.co.jp/news/0/78261/
日産、新開発のリチウムイオンバッテリーを公開…NECと共同開発
ttp://www.carview.co.jp/news/0/78250/

プリウスの燃費凄い
この事実を知ったら買わずにいられなくなる。

小学館の雑誌DIME最新号28ページの燃費テスト結果
http://www.digital-dime.com/new.html

トヨタ・プリウス 一般道41.7km/L 高速道37.3km/L
ホンダ・フィット 一般道18.0km/L 高速道16.3km/L
スズキ・ワゴンR 一般道14.0km/L 高速道20.0km/L
VW・ゴルフ 一般道8.4km/L 高速道20.6km/L
日産・セレナ 一般道8.0km/L 高速道12.9km/L

一般道は平日朝の通勤時間帯に東京の環状7号線を全線走破（葛西〜品川区大井）した時のもの。
高速道はアクアラインなど東京湾周辺をできるだけ90km/hを保つように走行した時のもの。

トヨタ自動車、欧州でのハイブリッド車戦略を加速

　トヨタ自動車は、欧州市場でハイブリッド車（ＨＶ）戦略を加速する。
レクサス・トヨタ両ブランドでハイブリッドの商品ラインアップを強化。
レクサスでは、ハイブリッド技術を前面に押し出したマーケティング戦略で、
欧州の高級車ブランドに対抗する。商品では「ＩＳ」の下位に位置付ける
エントリークラスモデルのＨＶを２０１１年ごろをめどに投入する方針。
トヨタブランドでは「プリウス」に続くハイブリッド専用車を来年から
順次投入する。二酸化炭素（ＣＯ２）排出規制が一段と強化される欧州市場で、
ハイブリッド技術で販売の上乗せを図る。

　欧州では、自動車からのＣＯ２排出量を１キロメートル走行当たり平均
１３０グラムとする規制が２０１２年から実施される。今年は業界自主規制
として欧州自動車工業会に対し１４０グラム／キロメートルの自主規制が
始まっている。０９年には日本自動車工業会、韓国自動車工業会も対象になる。
　トヨタは年内投入の新型コンパクト車「ｉＱ」を欧州で年７万台程度販売し、
来年の自主規制をクリアする方針。１２年の１３０グラム規制に向けては、
ＨＶのラインアップを拡大し、低ＣＯ２の販売車種構成としていく。

ヴィッツやクラウンのマイルドハイブリッドもたまには思い出してあげてください

新しい燃費モードでの計測ってまだないのん？

２００系ハイエースの軽油ハイブリッド早く作れやコラァ

軽油と灯油のハイブリッドですね、わかります

プリウスvsアイミーブ

車体価格
216万円 vs 500万円（補助金抜き)
バッテリー価格
12万円 vs 110万円
出力
110ps vs 64ps
乗車定員
5人 vs 4人
全幅
1,725mm vs 1,475mm
全長
4,445mm vs 3,395mm
全高
1,490mm vs 1,600mm
ナンバープレート
3ナンバー vs 黄ナンバー

航続距離
1600km vs 160km

ガス代が入ってないwww

ハイブリッドって仕組みがよくわからんけど回生ブレーキだけじゃなくてターボみたいに排圧でタービン回して発電とかできないの？

>>30
スカニアが大型トラック用エンジンでターボコンパウンドやってる。
発電じゃないけど。

希少金属の原価、重金属による環境負荷については、生産技術で乗り切れるものか？
それとも政治的な介入でどうにでもなっちゃうのかな。

>>1
俺が時代遅れなだけかもしれないけれど、太い高圧ケーブルを見てビックリしたぞ
鉛バッテリのパワーでも侮れないと思っていたのに

生産技術では有るな。レアメタルなら海水からの回収が採算に乗るかどうかの問題。
どちらかというと、鉄や銅などのベースメタルの方が将来的には問題が大きい。

>>4
＃４さん、情報ありがとう。
次期購入候補車種として期待しているので、すっごく参考になりました。
感謝です＾＾。

>>4
JC08モードだと従来の10・15モードよりも等価慣性重量区分が細かくなるから
多少重くなってもカタログ燃費への影響が小さいから鉛バッテリとキャパシタの
組み合わせでもいいのかも。

>>7
アルはむしろハイブリの方が格好いいだろ

とりあえず、来年４月に新型プリうｓづがでて、その後、ロングプリウスと、

その高級バージョンがレクサスブランドで出るようだな。(￣(エ)￣)y◆°°°

。。

プリウス・RAV4とかプリウス・アルファードとかを出せばいい。

>>36
えーーーーーーーーーーーーっ！？

プリウン
プリウスティマ

そういえばRAV4初代にEVってあったよな？
あれって市販されなかったんだっけ？
どこかで走っているのを見た記憶はあるが・・・。

>>37
再来年だろ

次期プリウス
http://www.worldcarfans.com/9080730.005/toyota-prius-shows-next-gen-body-for-first-time
最初出る次期プリウスの電池はニッケル水素で、
上位グレードには、ルーフパネルにエアコン駆動用(補助)のソーラパネルがつく。
10・15モード燃費は40km/Lを目標にしていたが38km/L？
2010年以降発売されるプラグインハイブリッドには、リチウム電池が採用？

リチウム電池とかwwwww
Li-ionだよ馬鹿wwww

ロータスが騒音発生装置を開発…エコカーは静かで危険

プロトタイプはトヨタ・プリウス

英ロータスエンジニアリングは、電気自動車やハイブリッドカー向けに車外
騒音発生装置『セーフ＆サウンド』を開発した。リアルなエンジンサウンドに
より、低騒音車が走行中であることを周囲に認知させる。
電気自動車やハイブリッドカーは環境に優しい車として期待されているが、
視覚障害者に対しての問題がクローズアップされてきた。これらの車が低速で
電気走行するときは、車外に音をほとんど発生しないため、視覚障害者は車の
接近に気づかないリスクがある。
エンジンサウンドの合成あたっては、車速信号やスロットルペダルの動きを車
から拾って、システムのオン/オフや音量・音質を自動的に制御する。
ドライバーに聞こえる音はほとんど増えないという。
ロータスグループのマイク・キンバリーCEOは、「車の最低騒音を法令で
定めるべきだ」と語っている。
http://gazoo.com/NEWS/NewsDetail.aspx?NewsId=3a2050ea-a143-4dc3-8175-8b185d44e85b

これで夏期の実燃費が向上しますね

デンソー、２０１０年までにカーエアコンで０５年比５０％の省エネ化

　デンソーは、カーエアコンのエネルギー消費量を２０１０年に０５年比で
約５０％削減する。同時に重量も同２５％の低減を図る。
カーエアコンは夏場の使用で自動車の燃費を約１割悪化させる。自動車の
燃費性能への要求が一段と高まっており、エアコンに必要な動力の低減と
軽量・コンパクト化を一段と推進する。冷凍車用などで実用化している
新技術を来年から搭載していく方針で、カーエアコンの大幅な省エネ化に
結びつける。
2008.8.18
http://www.njd.jp/parts/20080818-002.html

トヨタは、プリウスのソーラーパネルのモデのアイデアをぱくったんだな。(￣(エ)￣)y◆°°°

。。

夏は、停車中クーラーをかけないと暑くてたまらんので、ガソリンがかかってしゃーないのう。

。。

デンソー、エアコンの大幅省エネ化を加速

　デンソーは、カーエアコンのエネルギー消費量を２０１０年に０５年比で
約５０％削減する。同時に重量も同２５％の低減を図る。カーエアコンは
夏場の使用で自動車の燃費を約１割悪化させる。自動車の燃費性能への要求が
一段と高まっており、エアコンに必要な動力の低減と軽量・コンパクト化を
一段と推進する。冷凍車用などで実用化している新技術を来年から
搭載していく方針で、カーエアコンの大幅な省エネ化に結びつける。
　同社は、カーエアコンの省エネ化に段階的に取り組んできた。冷媒を
圧縮するコンプレッサー（圧縮装置）を動かすのに必要なエネルギーを
００年には９５年比で約２０％、０５年にも００年比で同程度の省エネ化に
取り組み、エンジンへの負荷を低減してきた。１０年に向けては、新機構の
採用を中心に、これまでの２倍以上のペースで省エネ化を図る。
　冷凍車や車載用の簡易冷蔵庫、家庭用ヒートポンプに採用している
「エジェクタサイクル」を、来年をめどに通常のカーエアコンに採用する方針。
同機構を搭載することにより、コンプレッサーへの負荷を軽減する。
　エジェクタは、従来のシステムでは渦の発生として捨てていた
膨張損失エネルギーを動力として回収し、冷媒を循環させるためのポンプの
役割を果たす。コンプレッサーのようにエンジンの動力を必要としないため、
燃費向上につながる。コンプレッサーと組み合わせて使用し、
コンプレッサーの負荷を低減する。
　省動力化の推進に加え、設計の工夫などでカーエアコンユニットの
軽量・コンパクト化も推進する。カーエアコンユニットの重量を現在の
２２、２３キログラムから１０年には１７、１８キログラムに低減し、
車両全体の軽量化に貢献する。
　主要取引先のトヨタ自動車を始め自動車メーカーでは、
地球環境・エネルギー問題に対応するため、自動車の燃費向上が最大の
開発課題になっている。同社は、自動車全体のエネルギー効率向上の視点から、
今後はエアコンだけでなく自動車全体をとらえた熱効率の向上を開発課題に
据える。

http://gazoo.com/NEWS/NewsDetail.aspx?NewsId=1e120073-5c33-415f-947c-a6cef9ed6a6d

ハイブリッドカー値上げですか…
せこいですね〜トヨタって…

夏だなぁ

技術革新が指数関数的に進んで、原理的に性能が頭打ちになる日も遠い未来ではないな

>>41
市販されていただろう。
ttp://www.carsensor.net/catalog/toyota/rav4_ev/
ttp://autos.yahoo.co.jp/ncar/catalog/model/TO/S148/

>>53
そこまでの技術がありながらﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞに方向転換したってのは
やっぱｺｽﾄの問題かなぁ？
走行距離は当時にしてはｿｺｿｺあると思うんだが、高い。。。

ホンダもEV市販していたけど、当分未来はないとしてハイブリッドと
ディーゼル、燃料電池。

燃料の関係でｱﾒﾘｶの力が働いたとか・・・。
考えすぎか・・・。

ハイブリッドって零下の温度になるとバッテリーがヘバッテ、駄目になるって聞きましたが・
どうでしょうか？

トヨタって環境意識低いよな。
よりによってハイブリッドカーのみ値上げなんて時代に逆行してるよ。
自分たちの利益のことしか考えていないんだろうな。

環境意識が高いと利益だしちゃいかんのか。
なかなか興味深い意見だな。

ＰＲｉＵＺＺ。

。。

>>57
旭川でも年中走ってるから大丈夫でしょう。
でもハイブリッドは長い間乗らないと動かなくなるから注意が必要だ！
止まっている間も電気を使っているらしい。

>>61　エンジンがあるだろ。

そういうケースこそ、太陽電池パネルだな。

太陽電池があれば、停車中のエヤコンは、エンジンをかねんで済むな。(￣(エ)￣)y◆°°°

。。

>>61
日経BPのサイトに書いてあったけど、ホンダの場合はハイブリッド用バッテリを
先に放電させて12Vバッテリを最後まで生かす仕様。
現行シビックハイブリッドはどうだったか忘れたが先代はそう。
IMAとは別に普通のスターターが付いてあるから12Vが生きていれば走行可能。

>>61
レスサンクス

ドイツの環境車番付、首位はトヨタの「プリウス」
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20080821AT2M2100D21082008.html

ドイツ語（軽い）
http://www.vcd.org/auli_2008_2009.html

英語（重い）
http://66.163.168.225/babelfish/translate_url_content?.intl=us&lp=de_en&trurl=http%3a%2f%2fwww.vcd.org%2fauli_2008_2009.html

次期プリウスのインパネ
ttp://img.worldcarfans.com/US/2008/8/22/9080822.014/9080822.014.1L.jpg
シフトレバーが通常の位置と大きさに変更。
前モデルと現行モデルのスイッチ感覚の小さなシフトレバーは、おかしいよ。

センターメーター止めて欲しい、あれだけでもプリウス買うの嫌

現行プリはセンターメーターじゃありません。

これはどうなんだろう
http://wiredvision.jp/news/200707/2007072720.html

正直ホンダとトヨタ以外でハイブリッドを売りに出来る企業なんてあるの？
ホンダですら気筒休止とか結構無理してるのにさ

気筒休止なんてフツーの車でもやってるフツーの技術なんだが

>>71
説明不足だった
全気筒休止をしてまでパラレルをシリーズパラレルに近づけなければいけないほど切迫しているという意味だ

>>70
「ホンダですら」ってが良くわからんな。
ホンダよりも上手くやれるメーカーもあるだろうさ。

>>73
あったらプリウスの一人勝ちになんてなってないと思うんだが・・・
実際にプリウス凄いし。他所の会社はパラレル方式に逃げてるし。

>>74
欧州のメーカーはディーゼルで押し切るつもりだったんじゃね？
で、最近になって尻に火がついた、と。
まぁとりあえずダイムラーのハイブリでお手並み拝見だな。
案外トヨタやホンダよりも上手くやるかもしれんし。

>>75
無理じゃないかなぁ
トヨタとホンダが成功してるのって装置が軽量化しているからだろうし・・・
ダイムラーのめちゃ重そう・・・

水素を制する者が、世界を制す。　ｂｙ　モデ。

。。

>水素を制する者が、世界を制す。　ｂｙ　モデ。
空気の1/9の重さしかなく、輸送が大変。
空っぽの荷物を運んでいるのを、空気を運んでいるだけと言われているのが
そのうち水素を運んでいるだけと変わる？
燃料電池の電極に白金他のレアメタルを大量に使用しているので
年間産出量<<数万台規模の生産量でレアメタルが枯渇してしまう。
水素の燃焼エネルギーはもともと低いよ。
安全性の問題。
どうやって制するの？

>>78
>空気の1/9の重さしかなく、輸送が大変。

運ぶのは、液体水素だろ。別に、大変ではないな。ガスボンベと同じ。

>燃料電池の電極に白金他のレアメタルを大量に使用しているので

白金が必要なのかは知らんが、モデが考えてるのは、水素エンジンだな。
燃料電池ではないな。

>水素の燃焼エネルギーはもともと低いよ。
そんなこたあないな。宇宙ロケットの推進力は、水素だ。知らないのか？

>安全性の問題。
ガスボンベと同じだろ。

そうやって新しい物を否定しようとするのは、老害だな。後ろ向きのスノピニズムだな。
変わらずに生き残るためには、変わらなくてはいけない。
そもそも、石油やガスもいずれ無くなるのだからな。
いつまでも、有ると思うな、親と金。だな。

日本が、アメリカに宣戦布告した要因は、石油をストップされたからなんだな。
いまでも、アラブでもし戦争が起きて、石油が来なくなって、車が動かなくなったら、
日本は終わりだろ。

。。

というか．．
水素はほっておくと、どんどん逃げるんだよね．．
これは致命的。

サンデードライバーが週末に満タンにして、
翌週乗ろうと思ったらカラ。
密閉式のガレージなんか危なくて駐車もできない。

>>80　となると、タクシーのガスボンベや都市ガスも、洩れて危ないな。

タイヤの空気も、翌週には、空だね。ガソリンも、揮発してからだね。

。。

今モデは、「誰が電気自動車を殺したか？」を見てるんだな。(・(ェ)・)y◇°°°

。。

>>80
水素はH2で存在しているから漏れにくいとか何とか。

マジレスすると、水素は分子が小さいので、
ＬＰガスや都市ガスのようにボンベに密閉しても、
どんどん逃げる。しかも極低温でないと、どんどん気化する。

ロケットの話が出てたけど、いつも発射前に水素を充填してるでしょ？
発射延期になると、またいったん水素も抜く作業見たことありませんか？
とにかく取り扱いが非常に難しい気体です。

>>84
でもボンベについてはすでに解決してるんでしょ？
水素ボンベなるものがあるわけだから。
解決してなかったら今頃大慌てだと思うんだけど。

>>85 うろ覚えですけど、ＢＭＷが水素とガソリンのハイブリッドの試作車
　　を出していたと思います。水素タンクの断熱性を向上させてますが
　　根本的な解決にはなっていません。

　　>>80のサンデードライバーが満タンにして、翌週乗ろうと思ったら、
　　カラだったというのは、あながち嘘とも言えません。

ホンダのFCXクラリティはどのくらい水素を長期間貯めておけるんだろうか。

>>86
だからといって一週間は無いとおもうけどなぁ
それだったら水素売れなくなっちゃうよ

水素が洩れるなら、酸素も洩れるだろ。酸素ボンベがあるだろ。

水素が洩れるなら、洩れないタンクを造ればイイだけだろ。

資源も土地も人もいない日本が、生き残れるかは、水素にかかっている。

最初から出来ないって決めつけてたら、そもそも何も出来ないな。

>>84　別に水素に限らず、長距離ミサイルも発射前に充填するんだろうが。

それにな、そもそも、ロケットに充填する前には、何処かのタンクに充填（じゅうてん）
してたんだろうがよ。

。。

>>84　常温で気化するのは、逆の発想してみれば利点だろ。

ガソリンのように気化させる必要がないからな。

寒冷地で、温めないと気化できないと言うこともないからな。

ノートパソコン用の燃料電池（水素）は、使い捨てライターのプラスチックの
容器に入ってたぞ。

。。

>水素が洩れるなら、洩れないタンクを造ればイイだけだろ。
超高圧にしても、液化しないからたいして入らないよ。
その超高圧タンクにお金がかかり、水素の重量はたいしてないのに重量がかさむ。

>ノートパソコン用の燃料電池（水素）は、使い捨てライターのプラスチックの容器に入ってたぞ。
メタノールじゃないの？

Ｌｉイオン電池の「謎」解けた！　長時間利用に期待
ttp://www.asahi.com/science/update/0826/OSK200808260015.html

リチューウムイオン電池は、不純物が阿逝ってると、発熱して爆発するから、

リコールなんて出た火にゃあ、プリウズの儲けが吹っ飛ぶね。(￣(エ)￣)y◆°°°

。。

>>91　都市ガスからでも、水素を取り出せるんだぞう。

つまりだな、都市ガスから水素を取り出して、それで発電出来ると言うことだ。

水素を制する者が、世界を制す。　ｂｙ　モデ。

。。

>>91　へりくつ捏ねても無駄だな。水素　タンクでググれば、技術が一杯出てくる。

h
ttp://www.designnewsjapan.com/news/200505/16auto_toyota050516.html

。。

やっぱ、燃料電池式ガソリンエタノールハイブリッドソーラー電気自動車だな。

これを造れば、完ぺきだな。(￣(エ)￣)y◆°°°

。。

>>93
>リチュームイオン電池は、不純物が阿逝ってると、発熱して爆発するから、
>リコールなんて出た火にゃあ、プリウズの儲けが吹っ飛ぶね。(￣(エ)￣)y◆°°°
だから、次期プリウスは、燃えないニッケル水素電池に変更になった。
プラグハイブリットは、Li-ion電池らしいが、最初事業者のみの販売というのも、
価格の問題もあるが、安全性の実績積み上げもあるのでは。


>>94
>都市ガスからでも、水素を取り出せるんだぞう。
高温、触媒下で水による改質で水素は作れるけど、その時、一緒に一酸化炭素や反応が進みすぎると二酸化炭素が出来るけど。
従って炭素を含む物質からの水素製造は、二酸化炭素削減にはならないよ。

>>95
>トヨタ自動車は、燃料電池車用の高圧水素タンクを自社開発した。35MPa用と70MPa用の2種類で、････
35MPa(約350気圧)用と70MPa(約700気圧)用に水素を昇圧するコンプレッサーは数段必要で、その昇圧エネルギーを考えると、
その水素を使った水素自動車のCO2削減が合うのかい？
ものすごいエネルギーが必要だよ。

>>97
>その昇圧エネルギーを考えると、その水素を使った水素自動車のCO2削減が合うのかい？

モデは、水素を造るのは、原子力しかないと考えてるからな。
原子力エネルギー（熱エネルギー＞電気エネルギー）を、
水素にして蓄えると言うことだ。
水素の液化にエネルギーが必要で、そのエネルギーにＣＯ２がかかるというのは、
筋違いだな。

地球温暖化は別にして、化石燃料は、ここ数十年の間で枯渇すると言われている。
石油が無くなる以上、嫌でも脱炭素社会（水素社会）しか、道はないな。(￣(エ)￣)y◆°°°

。。

エコロジーシンフォニー
経産省、自動車税で二酸化炭素排出量基準を検討
http://www.ecology.or.jp/w-topics/wtp12-0809.html

経済産業省が平成21年（2009年）度の税制改正で、エンジン排気量の大きさを中心に税額を決めている自動車税制を見直し、
走行1キロメートル当たりの二酸化炭素排出量を基準に税額を決める方式への変更を検討していることが分かった。

地球温暖化対策を進める欧州では、すでに英国やフランスが二酸化炭素を基準にした自動車税制を導入している。
来年1月から導入するドイツでは二酸化炭素排出量を基準として、排出量が少ないほど税金が安くなる仕組み。
走行1キロメートル当たりの排出量が100グラム未満の自動車には、自動車税を免除し、燃費のよい中小型車や
ハイブリッド車への移行を促す計画だ。

>>99
これはまさにハイブリの為の税制だなｗ
ディーゼルは脂肪決定…せめて燃費基準にしてやれよ

ＴＶでやってたが、夏のかんかん照りの時に、ソーラー発電されると思いきや、

暑いと、発電効率が下がるそうだ。

春や秋の涼しい晴れた日の方が、充電されるそうだ。(・(ェ)・)y◇°°°

。。

次、新車を買うとしたら、ハイブリッドだな。 (･ิ(ェ)･ิ)y─~~~

。。

http://www.honda.co.jp/news/2008/4080904a.html

新型インサイト

来年は、ハイブリッド車が、いっぱい出るな。 (･ิ(ェ)･ิ)y─~~~

。。

日産、２０１１年度にも高級セダンベースのＨＶ車を開発
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420080905aaaj.html

フライデーに次期プリウスの覆面車。

新型プリウスですね、わかります。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080904-00000041-rps-ind.view-000

トヨタのOEMですね
わかります

トヨタのプリウスも、ホンダのプリウスも、リヤのヘッドクリアランスがないな。

折りたたみ自転車が積めないとダメだな。 (･ิ(ェ)･ิ)y─~~~

。。

>>109
現行プリウスも身長170を超えると後席は厳しいよな。
ステーションワゴンタイプを出して欲しいのだが、一向に出る兆しがないｗ

日産のハイブリッド遅すぎ、絶対売れないだろな

Tのハイブリット戦略は
�@大ヘッドハンティング大会！
�ALiバッテリの材料買占め！　などなど
だからなｗ
まあ、権力があるならそれを使うってのはセオリーだから
これはこれで「戦略」なんだがｗｗｗ
ともあれ、やっぱりリッター40km走る自動車はまだキツイか。

日産、次期ＨＶ搭載バッテリーの容積半減

日産自動車は、次期型ハイブリッド車（ＨＶ）に搭載するバッテリーシステムの容積を
現行の「アルティマ　ハイブリッド」に比べ半分近くにまで減らしたことを明らかにした。

ＮＥＣとの合弁会社、ＡＥＳＣ社製のラミネート式リチウムイオン電池を採用、薄型のセ
ル（単電池）を積層したＨＶモジュールを搭載位置のスペースに合わせて最適化。制御
装置や冷却機構などの構成部品も小型化することで達成した。ホンダも来年発売する
ハイブリッド専用車向けのインテリジェント・パワー・ユニット（ＩＰＵ）の大幅小型化に成功
しており、ＨＶシステムの小型・軽量化が今後も加速しそうだ。

http://www.njd.jp/main/20080906-004.html

>>110

現行でも、外国では、ハイブリッドカムリを販売してるので、それにプリウスのシステムを、

移植すればいいだけだと思う。

兆しはあるぞ。車名ＳＡＩ？プリウスのロングバージョン？。

も少し安くなれば、プリウスより、次期エスティマハイブリッドの方がいいな。

。。

ハイブリッドハリアーも、レクサスブランドで出るな。

。。

エスチィマよかノアボクのハイブリがﾎｽｨ

ノアボクにHV積んだらエスティマHVが売れなくなるじゃん

フィットハイブリを標準グレードと20万円差で出したら神！

対費用効果を書き出してみると・・・
年1万キロ走行、ガソリン170円/Lで計算。
今の燃費（km/l） から２キロUPで

6 から　8へ改善　\70,833/年　節約
8 　　　10　　　　　\42,500/年
10　　　12　　　　　\28,333/年
12　　　14　　　　　\20,238/年
14　　　16　　　　　\15,179/年
16　　　18　　　　　\11,806/年
18　　　20　　　　　\9,444/年

この表を見るとコンパクトカーをハイブリッドにしてもあまり得じゃないね
そう考えたらエスティマＨＶやハリアーＨＶは節約効果は高い

最近図書館で水素関連の本を読んでたけど、水素は安定した気体なので
ボンベに詰めれば半永久的に保管できるって書いてあったぞ。

あと、漏れた水素はすぐに拡散するので比較的安全だとさ。
地下とかでも換気がきちんとされてれば大丈夫とか。

ひび割れしたボンベに火がついてもタンク内部に火は入らないとか何とか書いてあった気もする。
ボンベ内に酸素が無いからだろうか。

>>97
都市ガスから水素〜発電ってのは燃料電池の熱も利用したコージェネ前提で
全体のCO2を削減ってハナシだな。
水素だけ利用して熱を捨てたらCO2削減になったとは言い難いな。


しかし、インサイト酷いな。
ホンダとトヨタの折衷顔にプリウスボディってトヨタのOEMかよとw

本田からハイブリットカーが出るみたいですが
トヨタのプリウスとは、どう違うのでしょうか？
（同じハイブリットの名称ですが、その中身について）

>>121
Wikipediaの「Honda IMAシステム」を読むといいです。

Wikipediaなんかよりも素直にホンダのサイトに行ってください。

２代目プリウスはCR-Xのパクリという強弁は
さすがにホンダオタぐらいだろう

>121
プリウスとはハイブリッドの仕組みが違います
ゆえにその仕組み上の限界で、おそらくプリウスほどの燃費は出せません
しかもコレだけプリウスがヒットしている後の２番煎じ
ホンダとしては赤字覚悟の価格を設定して、相手のシェアを切り崩す
ソフトバンク方式でやるしか無いでしょうね
それでも売れるかどうか…あそこまでプリウスに似てれば、それを買う人の素質が問われる部分もある
（ヴィトンのバックを買うか、ヴィトンの偽モノのバックを買うか、みたいな）

エンジン排気量とCO2排出量が逆転してますな

エンジン排気量
　シビック ハイブリッド1,339cc
　プリウス1,496cc

CO2排出量
　欧州モード
　　プリウス104g/km
　　シビック ハイブリッド109g/km
　日本10・15モード
　　プリウス65g/km
　　シビック ハイブリッド74.9g/km
　日本JC08モード
　　プリウス78g/km
　　シビック ハイブリッド90g/km

こんな車を出して欲しい

ダイハツの６６０ｃｃ３気筒エンジンから１気筒省いて２気筒化し、
ターボでドーピングし、アトキンソンサイクルで省燃費化した
４４０ｃｃエンジンと、ＴＨＳを組み合わせた車。

インサイトもプリウスも形が嫌だって人が多いみたいだね
先代プリウスの形にしろだとか

>>121
ホンダはエンジンメインだから地方だとかなり伸びる。
トヨタは電気がメイン、都市部の渋滞を走行するのに向いている。

大まかに分けるとこんな感じ。

>>126
プリウスは次期モデルで排気量が増えるからね。
走行用に使うエンジンのパワーの比率を増やすらしい。

>>126
エンジン自体はプリウスの方がアンダーパワー。

ホンダ方式だと事実上B16Aもハイブリットに出来たりする

>>128
そういう人にはシビック・ハイブリッド。

>>125
そういうプリウスは燃費で初代インサイトを
超えたいからと初代のセダン型を捨てて
ハッチバック型に移行したんだよな。

日本発、太陽光発電を利用する世界初の貨物船

この貨物船はトヨタ自動車の新車を米国に運ぶもの
日本からカリフォルニアまで約9700キロの距離を自動車を積んで航行した場合、
約17万7200リットルの燃料を節約できるという。
http://wiredvision.jp/news/200809/2008090923.html

ＩＮＡＸ、13年までに全営業車ハイブリッド
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20080909c3d0901g09.html

プリウスは、１８００ccになるんだろ。(￣(エ)￣)y◆°°°

。。

>>135
INAXがハイブリッド車を製造販売するのかと思ったわｗ

太陽電池プリウス、いいと思うんだが、「そこまでして」
と回りに思われるかもな。

エアコンの電力を太陽電池パネルだけで賄えてれば最高だけどな

昼寝に

真夏や真冬に、エンジンをかけずにエヤコン付けてノーパソやれるとしたら、最高だな。

。。

後の車上生活者である

電動エアコンだし車内コンセントがあるからかなり向いている
あとは後席倒してフラットに寝れれば

>>139
無理だろ。発電能力が全然足らない。

トヨタのハイブリッドは一生もの
ホンダのハイブリッドは使い捨て

日本車メーカーは走行距離が長い欧米にはベルト式CVT車を輸出していない。
なぜならベルト式CVT車はATと比べて耐久性に劣るからだ。

プリウス　遊星歯車式CVT　歯車なので耐久性抜群、
シンクロメッシュを使わないのでＭＴ以上の耐久性　合格

シビックハイブリッド　ベルト式CVT　却下

国内のタクシー会社でプリウスをお使いいただいている例では5年で42万kmも
走行されています。
ベルト式CVTだと何回CVTを載せ替えねばならないのだろう？

いやそうでもないよ。一応研究されてるしね。太陽が照りつければ照りつけるほど発電能力あがるからね。
寒いぐらいに下げる人にはたらんだろうけど、27,8程度なら問題ない。

プリウスのタクシーって、狭い後席なんか乗りたくねぇな。

。。

>>145
>>973
CVTはね、低中速域では効果抜群だけど
高速走行では伝達効率でATに負けてるんだよ。ちょっと調べてごらん。
CVTはプーリーとベルトの滑りが絶対に無くならないけど
高速域だとATはロックアップするから伝達効率でCVTが負けちゃうの。意味わかるよね
要するに日本ではCVTが利くけど、高速走行が多い欧米ではATの方が優位なだけです。

>>145
ドイツのこれはCVTではないと言うわけか？w
http://www.honda.de/content/automobile/modelle_civic_hybrid.html

まぁ、俺はCVTは嫌いだが、
ヨタ式廃ブリはもっとダメダメだ。
なぜなら連続出力時（巡航時）の効率低下が甚だしくて燃費劇悪だからな
だからこそヨタは大排気量ハイパワー廃ブリでそれを誤魔化すしか手が無いわけだ。

欧州ディーゼル入ってきたらヨタ廃ブリは死亡決定だ

>>147
現在の2代目プリウスも発売5年を超えた所ではあるが、タクシーに使った5年以上の実績って話だと初代後期型だろう

>>149
巡航時の効率は高いだろ。
プリウスの場合、それが60km/hくらいに設定されてて、100km/hじゃ高出力領域にセッティングされてるのが問題なだけで。
大排気量ハイブリは単なる燃料消費モデルなだけだが、ハイブリってのは戦車にも使われるくらいどんなのにも使えるシステムだしな。
トヨタが誤魔化して変な売り方をしてるのと、技術の良し悪しは別物だぞ。

>>148
ＣＶＴは巡行用のギアがあればいいんだよね
ＣＶＴ+機械式ギア１つ
これなら巡行してる時の燃費はＭＴと同じだし

>>151
負荷が高いとベルトを押し付ける油圧にエネルギーを使っちゃうんだよ
６０ｋの巡行は低負荷だけど100ｋ巡行は単純に２倍の負荷がかかってる

>>151
いやいや
70km/hからカローラに負けてる
プリ薄の一番いい所は50km/h、それ以上になるとガタ落ち

プリウスって、今でも、３ヶ月待ちなんだってね。

２５０キロオーバーのＬＳ６００ｈＬが、ＣＶＴなのを知らんのか？

。。

>いやいや
>70km/hからカローラに負けてる
>プリ薄の一番いい所は50km/h、それ以上になるとガタ落ち

そう言う問題じゃないんだよねｗ
１０・１５モードにしろＪＣ０８にしろ実質走行時間は１５分以下なんだな。
ハイブリのメリットは要するにバッテリー満タンにしてれば空になるまで
アシストし続けることが可能なのだよ。燃料食わないのは誰にでも分かるよな！？
勿論減速回生充電も数％は充電されその分若干アシストできる。
当然計測後のバッテリー残量については規定が無いから測定されない。
使用燃料量のみの測定。

実測燃費や長時間の巡航燃費がカタログスペックに遠く及ばないカラクリが理解出来ましたか？
何故プラグインハイブリが追加されるかの意味が分かりましたか？
欧州で発表されている燃費についてはそれらを排除した実燃費に近い値が出てます。

>>155
連続出力巡航時の効率の話だボケ

>連続出力巡航時の効率の話だボケ

重いモーターと重いバッテリー抱えて効率も糞も無いだろｗ

>>155
バッテリに関する規定はあるって。なかったのは初代プリウスの時。

>>158
具体的に

>>155
堂々と嘘を吐くな

まぁ、欧州のカタログデータはどんな車でもほぼ実燃費にピッタリ、
日本のデータは糞。ってのは事実だわな。
得意げな>>155はバカだが

プリウスは便宜上CVTに規定されてるだけで
金属ベルトはつかってないだろ・・・

電気式トランスミッションは今のプリウスだとどのくらいの伝達効率なのだろう。
旧型の開発当時は、ATと遜色無い効率を達成していたけど、電圧上げてるから
効率も上がってるのかな。

ゴチャゴチャえらそうなこと言ってもプリ薄の基本的構造を知らないやつが大多数だということは良くわかった
 ID:70xscSBr0  とか

初代インサイトのデザインをパクった与太ｗ
２代目プリ薄のデザインをパクった次期インサイトｗｗｗ

目には目を　詐欺には詐欺をｗｗｗｗｗｗｗｗーーーーーーー

普通に考えれば初代インサイト→次期インサイトでないの。
間にパクリが入ってるのは他社が勝手にやった事。

2ドアクーペ2シータ(2+2)の
初代CR-X→2代目CR-X→初代インサイト→CR-Zでしょう。

CR-Zは初代ホンダZとも関連あるな。

>>161
純粋に日本のカタログ値の７割くらいなだけじゃん

日本のカタログ値に文句がでているのは圧倒的多数がカタログ値より悪いから
測定結果の半分をカタログ値として発表してれば文句がなくなるだろうね

>>169
>純粋に日本のカタログ値の７割くらいなだけじゃん

全く違う

全く ってことは一つ残らず実燃費のデータがあるんですね 矢沢わかります

提示してください

CVT：Continuously（連続的に） Variable（変えられる） Transmissionで
Vはベルトのｖじゃないよ。

プリウスのCVTは電力・機械併用式無段階変速機とも呼ばれるみたいだね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A1%E6%AE%B5%E5%A4%89%E9%80%9F%E6%A9%9F

シビックハイブリッドはベルト式CVTだね
http://www.honda.co.jp/factbook/auto/CIVIC/200509/13.html

トヨタハイブリッドは遊星ギヤでエンジンとモーターの比率を変えながら
無段変速してるみたいだけど、わかりにくいね。
http://www.toyota.co.jp/jp/tech/environment/ths2/hybrid.html

CVTでは一度滑ると金属ベルトに表面に焼きが入って硬くなってしまい、
さらに滑りやすくなってしまいます。だから、大きな負荷はあまり得意では
ありません。http://www.webcg.net/WEBCG/qa/transmission/q0000018306.html

なんて初耳〜アワ〜♪

１０・１５モード、ＪＣ０８モードのバッテリー残量規定マダー？

普通のCVTってコマが前のコマを押して動力を伝達している。
そのコマがばらばらにならないようにするために金属ベルト。
金属ベルト自体は動力を伝達しない。

>>175
どの世界の普通なんだろう

多分、四輪小型車の普通だろう
普通車って意味じゃ無いはず

原チャリスークターは、みんなＣＶＴなんだな。(￣(エ)￣)y◆°°°

。。

>>177
普通車でも同じ。バン・ドーネ方式のCVTはコマがコマを押す。

>>174
http://www.mlit.go.jp/jidosha/kijyun/saimokubetten/saibet_042_00.pdf

今からシビックハイブリット買うのって損かな？
一台目なんだけど

>>181
3box型セダンのハイブリッド車が欲しいというなら、
今買ってもいいんじゃね。
何でもいいからハイブリッド車というなら、
新インサイトと新プリウスが出そろうまで待った方が
後悔しないだろうけど。

>>180
サンクス！

６時間以上放置で３回測定を行うわけですね

モデは、ロングプリウスか、次のエスティマを狙ってる。

あるいは、北米で売ってるハイブリッドカムリがモデルチェンジしたら、

それでもいいかな。(・(ェ)・)y◇°°°

。。

ﾌﾟﾘｽ欲しい

車でいこう！でやってたが、市街地や高速を実際に走って出たプリウスの燃費が
１７ｋｍ/Lだった。同じところを走ってゴルフで１５ｋｍ/Lだった。
ゴルフはほぼカタログ燃費と同じ、プリウスはカタログの半分程度。
ハイブリッドはカタログ燃費とはかなり差が出ることを承知して買わないと
こんなはずでは、と言うことになると岡崎五郎が言っていた。

175が正解だよw

>>186
実際オーナーになってみればわかるが、プリウスにはプリウスの運転作法があり
慣れれば平均２０ｋｍを割り込むことはない。
30分以上連続して走るなら、25-30km程度が普通だ。

岡崎って下手なんだなー、あるいは浅い内容だなー
これがオーナーなら普通の感想だと思う。

通勤片道3キロのプリウス乗りだが、22km/lを割り込んだことないな
極端に起伏の激しい地形を走行するのであれば話は違うけれども

ネットワーク分科会　乙！ｗ

岡崎は欧州工作員だからゴルフは軽く踏んで、プリウスは奥まで踏んだとみた。

>岡崎は欧州工作員だから

ＤＵＯも与太直系なんですけど

プリウス初代に5年くらい乗ってる親父に聞いたら、
ずっと１５から１７キロの間って言ってる。

>>193
あまり車に興味がなｋればそうなる

>>193
それは満タン計測?それとも燃費計での計測?

燃費気にするような人がゴルフを買うのか。

プリウスって、ブレーキをかけないと、回生充電されないんだろ。

モデは、ギヤを落として、エンジンブレーキを多用するから、これだと、

坂道の下り坂で、充電されないのか？

。。

>>193
プリウスの燃費運転を知らず他の車と同じような運転をしてたらそのくらいになる
同じ理由でプリウスを営業車に使うのはどうかなーと思う

>>197
シフトダウンもブレーキも基本内部的には同じことをやる。
つまりエンブレでも充電される。
細かくは走行速度やバッテリー状態によっても変わってくるが、その辺は全自動なので
運転者は一切意識しない。

>>195
満タン法です。ちなみに、燃費そこそこ気にするくせに
運転は普通だと思います。
ハイブリッドに乗っている、というのが気持ちいいのかなと。

どちらにしてもプリウスの実用燃費は軽やデミオ程度ってことだね。
100万ぐらい高いことを考慮すると、やっぱりエコセレブやエセイン
テリさんの乗る車だね。

>どちらにしてもプリウスの実用燃費は軽やデミオ程度ってことだね。

３００ｋｇ近く軽い車と同等の燃費だぞ！
ハイブリッドを馬鹿にするな！

そうです、軽や特にデミオの燃費が悪いんです。

１００万円以上高くてバッテリーやモーターを載せて重いハイブリッドを

馬鹿にするな！

>>193
俺も初代に乗ったことあるけど、かなり荒い運転をして15km/hだったけどな。

それからプリウスの場合、渋滞やストップ＆ゴーの少ない田舎の方だと燃費が伸びにくい。
都市部以外ではホンダのハイブリッドの方が向いていると思う。

>>202
つまりプリウスの大きさでデミオの重さの車を作ればハイブリッドなんですね

>>201
なんでそうなる、ガス代の差額だけで車買う人いないでしょ。
車が買い替え時で、燃費は気になるけど、だからって軽やコンパクトカーや嫌で
それで燃費が軽やコンパクトカー並で、予算的にも手が届いて、２Ｌセダン並の
大きさの車が手に入るなら、エコとか意識してなくても十分に選ぶ理由にはなる
んじゃない？

何だかんだ言うけど、ミニバンやSUVが少なくなってその代わりに
プリウスやデミオなんかが増えることは良いことだ。

>>208
その通りだと思う

ドバイのやつらに一泡ふかしてやるには、いい傾向だよな
やつら、砂漠の砂丘上りとかの遊びを巨大四駆で
マフラーから火噴きながらやってるのテレビで見た。

>ドバイのやつらに一泡ふかしてやるには、いい傾向だよな

燃費悪い車乗ってさっさと石油枯渇させた方が楽しいよｗ

カタログ燃費の半分近くしか走らないハイブリッドを馬鹿にするな！

>>201
ただのハイテク好きのヲタも仲間に入れてね。エコに興味無し。
とはいえ一般に普及しすぎて魅力なくなってきたから次は
EVに行きたいところなんだよなあ。プラグインを待つか。

http://www.hobidas.com/auto/newcar/article/89829.html
これはどうなんだろうなあ。

プリウス満タンで２３４３ｋｍ走り、その平均燃費は４９．１ｋｍ／Ｌを達成した人。
証拠画像http://eshy.s22.xrea.com/cgi-bin/c-board/data/epv1710/file/P1010005.JPG
文http://eshy.s22.xrea.com/cgi-bin/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=6632;id=epv1710

満タンEMV燃費（車載コンピューターによる平均燃費表示）が４０ｋｍ／Ｌを超えた人は結構いる。
http://prius.2-d.jp/ippiki/detail.php?mid=11&mver=0
http://prius.2-d.jp/ippiki/detail.php?mid=14&mver=0
http://prius.2-d.jp/ippiki/detail.php?mid=15&mver=0
http://prius.2-d.jp/ippiki/detail.php?mid=17&mver=0

自分もガソリン（RE、ターボ、SOHC、DOHC、VTEC）、ディーゼルと一通り乗ったから
次はハイブリ乗ってみたいって興味だけだな、エコとか全然興味無し。
乗ったらガンガンに走ると思う

>>215
予言しておこう。

乗ったらユルユル走ると思うよ。

プリウスも考えていたけどリッター１５ｋｍか。普通に２リッター車並だね。
プラグ印が出るまで待ったほうがいいかしら？

プリウスでエコランて意味ねーよな？
あの車はガシガシ加減速させてもそれでも回生使って
燃費叩き出す車だよな

>>217
現行ならどんなに乱暴に走っても街乗りで15Kmはまずないと思う。
燃費意識しないでガシガシ踏んでるけど20Km割るかどうかあたりだなあ。

あと現状は経済的利点としての燃費の良さを求めて乗る車じゃない。
ハイブリッドという符号の付加価値に余計なお金を払える人向け。

>>217
リッター１５ｋｍで普通の２リッター車並って・・・・
坊やは車に乗った事がないか、または信号一つ無い僻地に住んでいるのかどっちかだな、

>>210-211
自動車文明と自動車文化は違う。日本は文明が先に来て文化が後回しになった国だし、
ブラジルなんかはまったく逆で日米欧に比べて自動車文明は遅れているかもしれないが、過去にF1ワールドチャンピオンを3人も輩出した国だ。
ドバイもF1も開催してるし心からモータースポーツを楽しむ土台ができつつあるそんな国の一つに思える。
それにここ最近ドバイが注目されているのは石油に依存した経済じゃなくなりつつあるからだし、石油が枯渇して喜ぶのは見当違い

日産　ハイブリッドシステム
ttp://www.nissan-global.com/JP/TECHNOLOGY/INTRODUCTION/DETAILS/HYBRID-SYSTEM/

日産のＦＲ用ハイブリッドシステムはフロントが乾式クラッチでリヤが湿式クラッチ。

フロントは欧州メーカーが採用するモーター＋クラッチのパラレルハイブリッドとほぼ同じだと思いますが、リヤの湿式クラッチを使って停車時にエンジンを回して充電するシステムのようです。

ところで、リヤの湿式クラッチは元からＡＴにあるようですが、ＡＴはニュートラルだとリヤの湿式クラッチを切る方式でしたっけ？

役割が違いますがフロントにもトルコンのロックアップクラッチが元からありますし、このシステムはかなり安上がりなんでしょうかね。

>>222
石油が枯渇して喜びはしないが、今のドバイは自然じゃないね。
人間の営みの一線を越えてると思うよ。繁栄は長くはないと思うね。

枯渇マンセー！

走りながら(非減速時)充電できるのはプリウスだけ？

>>226
ホンダのシステムでも走行中充電は出来る。

というか、どんなハイブリッド・システムでも
減速時の充電だけじゃ間に合わないと思う。

>226
ＧＭ連合の２モードハイブリッドは２つのモーターを切り替えて使うから、プリウスみたいに走行時の充電もしやすい。

他のハイブリッドも巡航時は余剰分が充電されるはずだけどね、モーターも回ってるし。

１モーターのパラレルハイブリッドだとクラッチはエンジンとモーターを切り離すものだし、モーターの後ろにクラッチがあってもエンジンの動力をパス出来るシステムが無いと車は動かないしね。

プリウスみたく、基本電気、
パワー必要なときガソリンエンジン、
というほうが、なんとなく気分がいいかもな。
ホンダのイマは、その点がいまいち。

>プリウスみたく、基本電気、
>パワー必要なときガソリンエンジン

バッテリーのみでは１５分も走れないのですがｗ

知ってますよ。親が持ってますから。
ホンダのイマとは発想が逆ですよね。
ホンダインサイトは1300CCの車って感じがしなくも
ないのが、なんとも。
プリウスは排気量は気にならないですよね。

実用的な部分でなく、割とそういう気分的な魅力って大きいのかもな。

北海道の旭川の7�`通勤だと本田の方がよさげなのかな？
雪の影響がイマイチわからない

というかハイブリッドで4WDって無駄なのかな？
4WDじゃないと多分たまーに雪に埋まって動けなくなるから冬は四輪駆動は必須なのだけど・・・

GMのシボレー・ボルトのような完全モーター駆動のシリーズハイブリッドはこのスレで扱う
べきでしょうか。それとも電気自動車行き？　>1を見ると、トヨタ式のパラレルハイブリッド
のみが対象になっているようですが。

　シリーズハイブリッドが現状での最適解と思いますので。

シリーズハイブリッドは発電機としてのエンジンはモーターと同程度の出力を
持っていないといけない。普通の自動車並みのエンジンとモーター、バッテリで
無駄が多い。

部分最適と全体最適のトレードオフですな

>>236
バッテリーだけで70キロ走れるなら普段通勤にはＥＶとして使って、
高速使って遠出するときだけ小さいエンジン高回転まで回して発電
って方が燃費(電気代含む)は押さえられそうな気がするんだけど
駄目なのかな？あと環境負荷とかはわからないし。

>238
プラグインハイブリッドのプリウスがバッテリーだけの走行で１０ｋｍぐらいなんで、リチウムイオン電池になれば２０〜３０ｋｍぐらになると思う。

バッテリーのリチウムイオン化で、バッテリーユニットの小型化か大容量化にするかは、それぞれのメーカー次第だと思うけどシリーズハイブリッドを量産化しやすい状況にはなってると思う。

>>239
なんか携帯の料金プランみたいに使う立場で最適な方式が変わって
きそう。

古河電池、「ウルトラバッテリー」のライセンスを米国イーストペン社へ供与

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080929/158722/

さて最初に使って来るのはどこだろう。

トヨタ、ニッケル水素型電池コスト減へ　構造見直し、材料置換

トヨタ自動車は、現行ハイブリッド車（ＨＶ）に搭載しているニッケル水素型二次電池の
大幅なコスト削減に乗り出す。累計１５０万台以上の出荷実績をもとに電池の使用形
態や不具合の発生などを分析、性能や信頼性を落とさずに内部構造の見直しや材料
置換を急ぐ。

より小型・高出力のリチウムイオン電池を搭載した車両が来年から登場するが、トヨタ
は電池製造子会社が持つニッケル水素型の生産能力を年間５０万台分から２０１０年
には同１００万台分へと倍増させる計画。当面は、安全性とコストで勝るニッケル水素
型と高性能リチウムイオン型の両面作戦をとる。

2008.9.30　日刊自動車新聞
http://www.njd.jp/main/20080930-002.htm

いすゞ、ハイブリッドバスの燃費３割向上　エンジンは発電専用

いすゞ自動車はエンジンを発電専用に使い、電気でのみ走る新型ハイブリッド技術を
搭載したバスを開発した。通常のディーゼルエンジン車と比べ燃費性能が3割高まる。
既存のハイブリッド車よりも燃費効率が高いという。2010年代前半にも国内で実用化
する。将来は小・中型トラックへの搭載も検討しており、ハイブリッド技術で先行する
日野自動車や三菱ふそうトラック・バスを追い上げる。

新開発のハイブリッドシステムはディーゼルエンジンを駆動力としては利用せず、発電
のみに使う「シリーズ方式」を採用した。エンジンと発電機を直結して発電し、いったんリ
チウムイオン電池に充電する。この電気を使ってモーターを回して駆動する仕組み。

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080930AT1D2907829092008.html

来年１月にＳＡＩが、北米で発売されて、３月に国内販売。

プリウスが、５月ぐらいに発売だな。(￣(エ)￣)y◆°°°

。。

トヨタ「１０年にＨＶ１００万台」　渡辺社長、計画前倒しに意欲
　トヨタ自動車の渡辺捷昭社長は３０日、北海道苫小牧市内で講演し、ハイブリッド車（ＨＶ）について
「２０１０年には１００万台生産、販売できるようにしたい」と述べ、これまで「１０年代のできるだけ早い
時期」としていた計画の前倒しに意欲を示した。
　トヨタは、エンジンと電気モーターを組み合わせたＨＶ「プリウス」を１９９７年から投入。順次ＨＶの
車種を増やし、０７年は約４３万台を販売した。最近は特に、低燃費指向の高まりから日米などで需要
が急増。ＨＶに欠かせないバッテリー（蓄電池）の増産を急いでいる。
　渡辺社長は、環境・エネルギー問題への対応の重要性を強調した上で「米国、欧州、日本でもエネル
ギー消費量が少ない車にシフトしている。需要変動に柔軟に対応できるかが問われている」と述べた。
　また、世界市場の動向について「今年は経済が大変不安定で、中国などＢＲＩＣｓ（新興市場国群）の
成長は直近、鈍化している。全体の市場は今年、来年、大きくは成長しないだろう」との見通しを示した。
中日新聞2008年10月1日
http://www.chunichi.co.jp/article/car/news/CK2008100102000048.html
＞２０１０年には１００万台生産
スゲー。

トヨタはハイブリッドで儲ける所まで来てるんだな

低賃金で、働かせてるからだな。(￣(エ)￣)y◆°°°

。。

トヨタが低賃金なら製造業はほとんど低賃金ですがな

キーエンスとかは知らんが

TDKは、『CEATEC JAPAN 2008』において、家庭用電源から
プラグインハイブリッド車の2次電池への充電を行うとともに、
その2次電池から家電製品を動かすための交流出力も可能にする
双方向AC-DCコンバータのデモンストレーション展示を行った。

トヨタ自動車の研究開発モデル「トヨタプラグインHV」のように、
非常時の電源としてその2次電池で家電製品を駆動するための交流出力を行う
機能も求められている。

http://www.ednjapan.com/content/l_news/2008/10/u0o686000000u30m.html

トヨタ、欧州に新ハイブリッド小型車投入

　トヨタ自動車は2010年にも欧州で新型ハイブリッド車を発売する。
欧州戦略車と位置付ける小型車「オーリス」のハイブリッド版を開発する
計画で、英国やトルコでの生産も検討する。欧州の自動車市場は現在、
ガソリン車より二酸化炭素（ＣＯ2）排出量が少ないディーゼル車が主流だが、
燃料の価格上昇でハイブリッド車の競争力が高まると判断。車種を増やして
約5％にとどまっている欧州シェアを高める。

　オーリスは排気量1500―1800ccの5ドア車で、価格は160万―230万円
（日本仕様）。06年10月以降、日本と欧州で発売し、トヨタの07年の
欧州販売台数の1割強（15万5000台）を占める主力車種の1つ。
ハイブリッド版は日本からの輸出のほか、英国やトルコの工場で造ることも
検討している。初年度2万―3万台の販売を想定しているもようだ。(07:00)
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20081002AT1D0102W01102008.html

>>145

>国内のタクシー会社でプリウスをお使いいただいている例では5年で42万kmも
>走行されています。

どこから読んでも工作員乙

>>251
http://www.toyota.co.jp/jp/special/k_forum/hybrid/04.html
から転載しただけだろ

結局バッテリーがヘタッても走れるからタチが悪いですね
燃費悪くなるだけだから補償対象にはならない・・・

で、インサイトには古河電池の鉛バッテリーであるウルトラバッテリーを載せてコストを下げるんだよな？

http://www.nikkei.co.jp/news/main/im20081002AS1D0208F02102008.html

インサイト(ﾟ∀ﾟ)ｷﾀｰ

＞福井威夫社長は「価格は200万円程度にしたい」と説明。

> ＞福井威夫社長は「価格は200万円程度にしたい」と説明。

多分、超廉価グレードを無理やり設定するんだろうな。
オーディオレス、パワーウインドウもついてないような奴。

インサイトの予約いつから開始？
まじで欲しい

>>256
シビハイでも230万だぞ。
んな極端な設定しなくても行けるだろ。

シティが邦貨で160万円からだからインサイトは＋20万円くらいか？

燃費はシビハイと同程度か…
もうちょっと頑張って欲しかったな。

>燃費はシビハイと同程度か…
>もうちょっと頑張って欲しかったな。

カタログ燃費のみの見かけ倒しメーカーのように頑張るｗ

>>261
カタログ／実燃費の比率なら、プリウスもシビハイも似たようなもんだろ。
実燃費でも、シビハイはプリウスよりやや劣る。
それと同等ってことは、新型プリウスよりは大分劣るんじゃね？

>>256
オーディオレスはむしろ歓迎。
最近は(化粧晩的な意味で)DINスロットがなくて、純正オンリーって車が多いから。
ナビ・オーディオくらい好きなのいれたいしな。

PWナシはありえないだろｗｗｗｗ

>>262
＞新型プリウスよりは大分劣るんじゃね？

価格差相応に納得できるレベルなら無問題。

窓あけるのにくるくるハンドル回すのも風情があってよいもんだぞ

水没しても脱出できる

車中泊してるときはハンドルほしいなぁと思うけどなマジで。

いっそ、パワーウィンドウ＆ハンドルの「ハイブリッド」ならいいのに。

トヨタ「１０年にＨＶ１００万台」　渡辺社長、計画前倒しに意欲
　トヨタ自動車の渡辺捷昭社長は３０日、北海道苫小牧市内で講演し、ハイブリッド車（ＨＶ）について
「２０１０年には１００万台生産、販売できるようにしたい」と述べ、これまで「１０年代のできるだけ早い
時期」としていた計画の前倒しに意欲を示した。
　トヨタは、エンジンと電気モーターを組み合わせたＨＶ「プリウス」を１９９７年から投入。順次ＨＶの
車種を増やし、０７年は約４３万台を販売した。最近は特に、低燃費指向の高まりから日米などで需要
が急増。ＨＶに欠かせないバッテリー（蓄電池）の増産を急いでいる。
　渡辺社長は、環境・エネルギー問題への対応の重要性を強調した上で「米国、欧州、日本でもエネル
ギー消費量が少ない車にシフトしている。需要変動に柔軟に対応できるかが問われている」と述べた。
　また、世界市場の動向について「今年は経済が大変不安定で、中国などＢＲＩＣｓ（新興市場国群）の
成長は直近、鈍化している。全体の市場は今年、来年、大きくは成長しないだろう」との見通しを示した。
中日新聞2008年10月1日
http://www.chunichi.co.jp/article/car/news/CK2008100102000048.html
＞２００７年４３万台→２０１０年には１００万台生産
スゲー。
http://response.jp/issue/2008/0527/article109777_1.html　　2008年5月27日
パナソニックEV、宮城県にニッケル水素電池の新工場
トヨタ自動車の子会社で松下電器産業との共同出資会社であるパナソニックEVエナジー

http://response.jp/issue/2007/1102/article101392_1.html　　2007年11月2日
全車種にハイブリッド…トヨタが2020年ビジョン策定

http://gazoo.com/NEWS/NewsDetail.aspx?NewsId=8627ca29-91bf-4063-9e79-fcf81cdcabed
トヨタ自動車、ニッケル水素型二次電池の大幅なコスト削減へ 2008年9月30日
＞トヨタは電池製造子会社が持つニッケル水素型の生産能力を年間５０万台分から
＞２０１０年には同１００万台分と倍増させる計画。
安価の価格競争も開始になってきた

GM-VOLT

http://gm-volt.com/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1223166236/l50

ＧＭつぶれるなよ。がんばれよ。

潰れないけど、さんざん傘下におさめた各国企業を売りに出すだろうな。インドとか。

次世代ディーゼルの前途多難
本場の欧州市場にも逆風感
http://diamond.jp/series/closeup/10_11_001/
http://diamond.jp/series/closeup/10_11_001/?page=2
http://diamond.jp/series/closeup/10_11_001/?page=3
　事実、ドイツのゲルゼンキルフェン単科大学中央自動車研究所は、欧州の
ディーゼル車比率は10年には5割を割り、15年には35％、20年には30％まで
落ち込むと予測している。
　ここで、にわかに注目を集めているのがＨＶ車であり、次世代エコカーでは、
街中は電気走行し、長距離ではエンジンを使用するプラグイン・ハイブリッド
（ＰＨＶ）車や電気自動車（ＥＶ）だ。
　ＨＶ車に100万円近い税制優遇があるオランダのように、標準車に比べ、
ＨＶ車のほうが安い国もある。実際、トヨタ自動車「プリウス」の
欧州販売台数は、モデル末期にもかかわらず、08年1〜8月で前年同期比34％も
伸びている。
　10月2日から開催のフランス・パリモーターショーでもＨＶやＥＶが話題の
中心。冒頭のクリーンディーゼルを発売した日産も次世代エコカーについては、
ＥＶが主軸だ。
　フォルクスワーゲンやメルセデス・ベンツなども相次いでＰＨＶ車やＥＶの
開発計画を発表。ホンダもかつての「インサイト」の名で再びＨＶ専用車を
投入する。当然、ＨＶ車が伸びれば、相対的にディーゼル車比率が下がるのは
明らかだろう。

シトロエンは10月2日、パリモーターショーに『C4WRCハイモーション4』を
参考出品した。WRC（世界ラリー選手権）に参戦中のC4をベースに、環境に
優しいハイブリッドシステムを搭載したラリーカーだ。
http://response.jp/issue/2008/1006/article114618_1.html

アウディ、5ドアハッチバックハイブリッドコンセプトカーを発表
http://journal.mycom.co.jp/news/2008/10/06/033/

「プリウス」９月受注急減　値上げ直前の駆け込み需要反動

トヨタ自動車の主力ハイブリッド車「プリウス」の受注台数が、9月1日の値上げ後に
急減したことが分かった。全国主要ディーラーの中には9月のプリウス受注が、前年
同月比でほぼ半減した例もあった。値上げ幅は主力グレードで7万円を超えたため
8月末に駆け込み需要が発生。その反動で大幅に減少したようだ。

プリウスは現在、受注から納車まで3―4カ月かかるとされ、9月の受注分は12月以降
の販売台数に反映されるとみられる。業界団体によると9月単月の販売台数は前年同
月比で約31％増の7194台だった。

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20081007AT1D0607P06102008.html

もういいかげんモデル末期だからな・・・。
インサイトも出るし、今プリウス買う人は少ないだろう。

>>277
10thアニバーサリーという奇跡の神グレードが無かったら個人にこれだけ売れなかった
のではないかという話がある。タイヤは小さくて厚いけどディスチャージもクルコンも
全部付くというやつ。今のトヨタ車は、装備を良くしようとすると必然的かつ無意味に
タイヤがデカく薄くなるからね。
トヨタの中の人もプリウス買うなら１５インチのがいいなんて言ってるし。

モーターってディーゼルよりトルク強いの？

起動トルクがすごいんよ

磁石は静止状態でも反発力や吸引力があるけど、
ディーゼルエンジンは静止してたらトルク０。

三菱自動車の益子修社長の2008年10月6日の発言

「高性能リチウムイオン電池は将来プラグインハイブリッド車を作る際に
大きな武器になる。限られた経営資源でハイブリッド車を開発するには無理があったが、
プラグインハイブリッド車の開発には取り組んでいく。
純粋な電気自動車は街中とか近距離を走る車で、
長距離を走るのはプラグインハイブリッド車になるのではないか」

http://www.j-cast.com/2008/10/08028153.html

トヨタ、リチウムイオン車量産へ　新型ハイブリッドに搭載
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008101190072540.html

＞トヨタは制御機能の付加などにより、 安全性が確保できると判断した。
資源価格は、リチウムイオンのほうがニッケル水素より圧倒的に安価。また安定供給している。
価格も重量も１／２。
価格は→制御機能の付加＋リチウムイオン＜ニッケル水素

>>284
車のバッテリーがいつまでたっても「鉛」な理由。
制御はともかく「発火」に対応できるのかね？と。

>>285
目処が立ったんだろ。

プラグイン車サイズのリチウムイオンが事故になったら
発火程度で済むわけない。

>>286
目処がたったのは繰り返し充放電に対する寿命。

バッテリ内部で勝手に発火するものはコントロールしようがない。
せいぜい、核シェルターなみのシールドするくらいしか。

【自動車】トヨタ：リチウムイオン車量産へ　新型ハイブリッドに搭載…2010年から市場に投入 [08/10/11]

　トヨタ自動車は１０日、ハイブリッド車「プリウス」をベースにした新型
ミニバンに、次世代電池として普及が進むリチウムイオン電池を搭載する方針
を固めた。
　プリウスなど現行のハイブリッド車の電源はニッケル水素電池が主流で、
トヨタとしては初の量産化。自動車メーカーの次世代電池開発競争が本格化
する中、看板車種の姉妹車に最新技術を取り入れ、ハイブリッド戦略を加速
する。
　量産するハイブリッド専用ミニバンは、来春投入予定の新型プリウスを基に
開発。当初は年間１０万台程度生産する計画で、２０１０年から市場に投入
する予定。
　リチウムイオンは、電圧がニッケル水素の３倍でエネルギー密度が高く、
電池の大幅な軽量、小型化が可能。主に携帯電話やノートパソコンに使われて
いるが、過熱しやすい性質が、特に安全性を重視する自動車にとって障壁に
なっていた。トヨタは制御機能の付加などにより、安全性が確保できると判断
した。
　トヨタは０９年後半、家庭用電源から充電できるプラグイン・ハイブリッド
車を企業向けに少量投入し、リチウムイオン電池を初採用。その後、新型ミニ
バンで量産化に踏み切る。
　今後ハイブリッド車に搭載する電池については、現行のニッケル水素の実績
を踏まえてコストや車の特性を総合的に判断、リチウムイオンの展開を図る。
　電池はトヨタとパナソニックの合弁会社、パナソニックＥＶエナジー（静岡
県湖西市）が供給する。同社は１０年夏ごろまでに、ニッケル水素とリチウム
イオンを、合計で年１００万基生産する計画だ。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1223679354/

プリウスにリチウムイオンを採用したら５００万円？になっちゃうので、
プリウスはニッケル水素のままでいい。

高級？ミニバンは金持ちが買うので高価なリチウムイオンを採用できる。

>>290
文盲発見！

Ｆ１、来季ハイブリッド技術導入へ、ホンダ、先行採用も―燃費改善の努力も必要。
2008/10/11, 日経産業新聞

＞トヨタは制御機能の付加などにより、 安全性が確保できると判断した。
資源価格は、リチウムイオンのほうがニッケル水素より圧倒的に安価。また安定供給で安心。
電池価格も重量も１／２。
価格も→制御機能の付加装置代＋リチウムイオン＜ニッケル水素

リチウムイオンの安全制御装置開発に成功したと読むべき。
ビックニュース表現はしないで、地味ニュース風発表。
トヨタらしい。

>294
グラファイトではなくチタン酸リチウムを負極に採用，東芝が新型Liイオン2次電池を量産へ
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20071211/144017/

東芝は物理的に破壊しても発火しにくいのを出してるしな。

リチウムイオンの画期的な安全制御装置開発に成功したと読むべき。
ビックニュース表現はしないで、地味ニュース風発表。 トヨタらしい。
トヨタ、リチウムイオン車でも一人勝ちになる。

リチウムって携帯じゃあるまいし、ばかにすな

>>256
装備カットのコストダウンなら大歓迎。
なぜなら見ただけで判断できるから。

たちの悪いコストダウンは、シート足シャーシステア系など見た目で判らん部分のコストダウン
欧州車ならそれはまず無いから安心できるが、国産車はそこを重点的にカットしてくるから要注意

　　今回の危機,株暴落は｡ブッシュ政権の失政に原因があるものも大きい,なかでも意外とおおきいのが温暖方対策をないがしろにして,温暖化防止を進めようという世界の流れに同調しなかったことだ

　次の世界不況予測は温暖化が激化し慌てて温暖化対策を,こうじざるを得なくなったときに生産がとどこおることだった,それはブッシュが経済が悪化するから温暖化防止したくないと
繰り返し言ってきたことでアメリカ国民には悪い先行き不安は与えてた,
したくないといっても温暖化は迫っていたからである,かつ積極的な防止対策は次の産業を興隆させる元だということをブッシュは知らなかった

　世界と地球の状況に政府も産業界も遅れ,国民が嫌気が指し｡未来を悲観するまでになっていた,悲観論は広まっていたのだ

　資本注入も大事だろうが,産業界が未来に備える準備に本気で入らなければならない,そういう姿勢を見せなければ企業は信頼されない,株を買ってもらえない、アメリカの未来不安は深刻だ

　たとえばＧＭはＥＶの一種であるシリーズプラグインを販売するとしてるが発想はともかく大衆が次世代の車の主力と頼みにするには重くて大きすぎてかなり高くて買えたものでない｡
ＧＭは真剣に賢明に未来の車を作らねばならない,ただし燃料電池幻想は毒である ,ただのハイブリッドもごまかしだ

リチウムイオンの爆発は、発熱して爆発だから、発熱さえ温度計でチェックしてたら、

万が一でも大丈夫だな。あと、パソコンみたいに、風で冷やすとか。

発熱で、中の気圧が高くなって爆発だろ。

。。

経済環境が激烈変化。例のない自動車不況になれば、
この地域の外国人派遣労働者が大量にあぶれる。帰国すればいいのだが。
住宅ローンが負担になる自動車労働者。(好景気が続いたので)身の丈にあわなくなった高級住宅ローン支払。
西三河の不安要素

　　いや、もうＥＶかプラグインでないと売れなくなるかもよ
逆に適当な価格のＥＶかプラグインはがんがん売れるかも
車メーカーは心したほうがいい

未来の環境配慮型自動車の商用化の時期については「100％電気だけで走る
車や水素燃料電池車は、性能やコストなどの問題のため、まだ時期尚早だ」
との見方を示した。その上で、「電気自動車に十分なエネルギーを供給する
バッテリーを作ることができるようになるのはまだ先のことで、燃料電池車は
コスト問題のため当初の2010年の実用化から10年は遅れるとの内部報告を
受けた」と話した。

これに代わり、近い所は電気だけ、長距離は電気モーターと石油エンジンを
同時に使用する「プラグインハイブリッド」が、環境配慮型自動車市場を
リードするようになるとの見方を示した。

さらに「最初の20キロまでは電気で、その後の20キロはガソリン1リットルで
走るプラグインハイブリッドを2010年までに発売する」と明らかにした。

http://www.chosunonline.com/article/20081014000029

トヨタ、ハイブリッド車でルマン参戦へ…テスト走行開始
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081014-00000068-yom-spo

レクサスのハイブリッド専用モデルってプリウスベースなんですか？

>>305
プリウスより１ランク大きいんじゃないかな？

ハイブリッド車、2018年に962万台　ＪＰモルガン証券が予測
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20081016AT1D1608O16102008.html

>>304
ほとんどがストレートor高速カーブのサルテサーキットで、ハイブリッドがどれだけ意味あるのかな？
レース用に高速走行中もアシストするような新システムつくるんだろうか。

その技術が市販車に活かされるなら、そのうち高速道路でも低燃費なハイブリッドが出るかもしれん。

>>307
ブレーキング分を回生して、これをコーナー立ち上がりに使うことだけに専念して軽く仕上げるのかもね。

ガソリン+電気+ソーラーまだー？

もうすぐ

ル・マンのような長時間耐久レースだと
燃費はもろに順位に響く

タイヤの限界まで周回出来るなら
なるべく長い間走らせられたほうが有利

レースは最低重量ってのがある。重りを積むならハイブリッドシステムを積むという
のも一理ある。

>>305
たしかプリウスより上のモデルをトヨタで出すらしくそれがベースみたい
オーリスとブレイドの関係みたいなもんだと思う

>>313
おいおいｗｗｗｗｗｗｗｗ

それなら、全部ｳﾞｨｯﾂベースだな、おなじ「車」だもんｗ
ていうレベルの話なのか？ｗ

>>314
？

(?_?)

三菱自、プラグインハイブリッド車　ＥＶベースで開発
http://www.njd.jp/main/20081020-001.html
明日GAZOOで詳細な記事が公開されるかもな。

昔から三菱は電気関係に強いよな。
グループ企業に三菱電機があるのは頼りになると思う。

GAZOOで詳細記事ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

三菱自動車、プラグインハイブリッド車　ＥＶベースで開発　
http://gazoo.com/NEWS/NewsDetail.aspx?NewsId=7d5f9aaf-d282-49f8-b66b-498795b0cd83
（前略）
三菱自は軽自動車ベースの電気自動車（ＥＶ）「ｉＭｉＥＶ（アイミーブ）」を
０９年に国内で発売し、その後海外への輸出も視野に入れている。ただ、現在
見通せているリチウムイオンバッテリーのエネルギー／出力密度では、純粋な
ＥＶで商品化できる車のサイズや航続距離は限られ、通常のガソリン車に
匹敵する商品性の獲得は難しい。ＥＶをベースにＰＨＶを開発することで、
環境対応車のラインアップを拡充する。

シリーズハイブリッド
信号の多い市街地では効率が良いのですが、高速道路では
エンジン→電池→モーター→タイヤになって、動力が伝わる回路が複雑で、
エンジンが直接タイヤを駆動するプリウスやシビック・ハイブリッドに
比べると効率が落ちます。
http://eco.nikkei.co.jp/column/eco-car/article.aspx?id=MMECc7000020102008&page=2

ガソリン車としての燃費なんて実質10km/Lあれば目をつむれるかな。
それより問題はバッテリー航続距離を最低50kmぐらいは保たせつつ、
かつイニシャルコストをなんとか欧州コンパクトレベル＝300万弱まで
抑えられるか？だね。
出来たらそれなりには売れると思う。てかオレは買う。

iMiEVにしてもガソリン車ベースのEVは航続距離が短いのに余分なものが多い。
室内が広すぎる軽をベースにしたものは特に。

ホンダ、ハイブリッド戦略強化　ミニバンＨＶ開発に着手

ホンダはハイブリッドシステムを搭載するミニバンの開発に着手する。低燃費志向の高まりと
燃費や二酸化炭素規制の強化を受けて、ハイブリッド車（ＨＶ）へのユーザーニーズが一層高
まると判断。すでに市販ないし投入を決めているセダンやハッチバックなどの乗用車タイプに
加えて、多人数乗りのミニバンにもラインアップを広げ、ＨＶ戦略を強化する。

搭載するハイブリッドシステムは「ストリーム」クラスまでは既存の１モーター方式でカバーす
るが、それ以上の車格は燃費性能の向上を狙いにホンダとして初めて２モーター方式の採用
を検討する。

2008.10.24 日刊自動車新聞
http://www.njd.jp/main/20081024-001.html

>>319
パラレルハイブリよりは燃費悪いというだけで、どれだけ悪いかはわからないからな。
意外とガソリン車と同じかそれより少し悪いくらいかもしれない。
EVで100km走れれば、週1回の充電で平日EVとして使い、週末だけガソリン車として使うなんて運用が出来て使い勝手がすごく楽になる。
バッテリー空（エンジンの発電のみ）の動力性能をどれだけ確保するか、
または緊急用として捨てるかの判断でエンジン排気量や車重ひいては性能に影響あるから、
どういうエンジン積むか気になる所。
200〜400くらいかな。

http://www.genepax.co.jp/index.html

理想のハイブリッド

発進
前輪ホイールインモーター駆動

定速走行
フロント搭載エンジン後輪駆動

悪路
前輪モーター後輪エンジンによる四駆

理想のハイブリッドNo２

発進
後輪デフ位置搭載モーター駆動

定速走行
フロント搭載エンジン前輪駆動

悪路
前輪エンジン後輪モータによる四駆

来年からハイブリッド車が数を伸ばしそう

トヨタのSAIにめちゃくちゃ期待してます

プラグインハイブリッド車って電気自動車とハイブリッド車どっちに属すの？

>>329
エンジンとモーターで走るんだからハイブリッドだろう。

プラグイン「ハイブリッド車」がハイブリッド車に属さないかもしれないと思った？

>>329
ハイブリッドと名前についてるだろーが！ってのは別にしても、
内燃機関とモーター両方ついているからハイブリッドでいいんじゃない？

ハイブリッドって動力源が2種類とか、エネルギー源が2種類という意味かと思っていたけど、
考えてみると、内燃機関で直接駆動はしないシリーズハイブリ（動力源1種類、エネルギー源1種類、両者が異なる）
でもハイブリッドなんだな。正確に言葉で定義したらどういう事になるのかな？

その定義だとe4WDもハイブリッドになっちゃうけど。

>>333
e4WDってインサイトと似ているとも言えるな。

なんつーかガソリン車(ディーゼル車)としてもEVとしても使えるのが
本来の意味でのハイブリッド車であって、プラグインも出来ない現行の
ハイブリッド車(特にホンダのIMAは)って厳密に言えば電動アシストガソ
リン車じゃないか？と思うんだが。
今や自転車でも回生ブレーキ使うヤツあるんだから。

>>335
言葉の定義なんて使った者勝ちだからなあ。
プラグインじゃない初代プリウス（3代目もだけど）がハイブリッドを名乗ってしまった以上、
プラグインは条件じゃないし、じゃないからこそプラグインハイブリッドなんて名前ができたんでしょう。

エンジンとモーターで動くからハイブリッドだろうよ

>>337
その「で動く」というのは直接間接を問わずってことでいいのかな？
エンジンは直接動力源でも発電源でもいい、
モーターは電源がエンジンだろうがFCだろうがプラグインだろうが動力源ならなんでもいい
とにかく両者があればハイブリッドなんだな。

>>338
下の解釈が妥当だと思う。
エンジンとモーターを使って動かせばハイブリッドと名乗って間違いないだろう


ハイブリッド（英語:Hybrid）とは、二つ（またはそれ以上）の異質のものを組み合わせ一つの目的を成すものを言う。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%96%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%89

船舶で使われている、バッテリを介せずガスタービンで発電してスクリューを回す
ディーゼルエレクトリックはハイブリッドとは普通言われない。

>>340
ガスタービンとモーターが最終出力段として並列化されていれば
ハイブリッドと言われるだろう。

プリウスだって、ガソリンエンジンが発電機としてのみ機能するのなら
ハイブリッドとは言われないはずだ。

プリウスの完成度の高さは異常
97年の時点であんなの市販するなんて変態すぎ、シトロエンがかすんで見えるくらい変態
「ハイブリッド作れ」って言われ普通の人ならIMAみたいなのしか思いつかないと思うんですけど
バッテリーを大容量なものにしてプログラムをちょっと変えれば初代プリウスでさえも
そのままEVになってしまうじゃん、なんなの？

http://www.meti.go.jp/policy/mono_info_service/mono/automobile/downloadfiles/LEV/battery-report.pdf
この辺見ると、とりあえず経済産業省はシリーズハイブリッドもハイブリッド自動車としているようだ。

発電と駆動用モーターを個別に持ってるトヨタ系ハイブリは特異な存在だな

>>344
？

ハイブリッド車＆電気自動車用電池を製造するパナソニックＥＶエナジー
（出資比率トヨタ６０％：パナソニック４０％）に、
三洋の電池技術が合流するわけですね。わかります。

三洋の電池事業を取り込み成長を加速するのが狙いで、
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081101AT1D310AL31102008.html

>345
ttp://toyota.jp/harrierhybrid/dynamism/ths2/index.html

>>347
たいした違いじゃないという意味では？

>>347
ＦＦ方式のハイブリッドにもリダクションギヤが使われてるの知らなかった。
次期プリにも使われるかな？

プリウスのプラグインはVOLTみたいにエンジンが補助なんだな。
そのうちガスタービンとのハイブリッドもやるのか。

エンジンとモーター併用がハイブリッド車と言うよりも、微妙な意味の違いだけど化石燃料と電気の併用がハイブリッド車なんじゃないのか。

>>351
エンジンと言えば普通化石燃料を使うのだから、同じことでは？
それにそんな縛り付けたらバイオ燃料使うだけで外れるしｗ
水素内燃機関を使ったハイブリッドが出たらどうなるかしらんけど。

>>352
>>335

>>353
言葉なんて使った物勝ちでしょう。
ハイブリッド（雑種）という意味を大きく外れずに、一般的に使われるようになればそれが正義。
どっかの権威ある団体が定義し直さない限りは。

初代コースターハイブリッドこそプラグインハイブリッドと呼ぶのにふさわしい。

>>354
全くその通りではあるけれど、オレが引っ掛かるのはe4WDの件かな。
｢効率悪いからハイブリッドじゃない｣なんて言わなきゃならないなら、
最初から言葉の定義がおかしいんじゃないかなあと。

e-4WDはバッテリを介しないのが特徴。フロントの専用ジェネレータで発生した電力で
後輪のモーターを駆動する。

ベンツのSクラスとBMW7シリーズのハイブリッドってリチウムなんだね。
それでも3.5Lエンジンで12km/L、これならディーゼルで十分だと思うけど何で作ったのかな。

>358
ＣＯ２規制対策だよ、エンジンとＡＴの間に挟む薄型モーターを共同開発して両社で使うらしい。

日産も同じようなシステムで出すけどね、トルコンの代わりにクラッチ付きモーターを入れたハイブリッド。

>>359
ディーゼルでも突破できないほどきついとは・・・大変だね。

＞トルコンの代わりにクラッチ付きモーターを入れたハイブリッド。
面白そうなんで調べてみます。ありがとう。

>>356
効率悪いからじゃなくて、駆動が主目的ではなく制御が主目的だからってことで
除外してもいいんじゃないかな。たとえバッテリーを介したとしても。
これがアシストの役割も持たせるほどパワーアップすればハイブリッドでいいのでは。

電気を併用しても動力源ではなく、エンジンからの動力の伝達の一種としての用途ならそれはただの動力版ドライブバイワイヤーなのかね、
仕様上動力伝達にドライブシャフトやミッションを設置利用できないとか電気の方が都合がよかったとか。
エンジンに加えて、回生及びプラグインにより充電されたバッテリーからの電気の供給をもう一つのエネルギー源とするものがハイブリッド。

e-4WDは2WD専用プラットフォームでも4WD化出来るのがメリット。

>>363
発進時くらいしか使えないからなー＞e-4WD

船でモーター駆動のやつはエンジンとスクリューの配置の自由度が増すことが利点。

>>364
もっともガスを浪費するのがそこなんだからメリットはあるだろ。

>>366
だよね。制御しだいではノーマルより燃費アップも可能なんじゃないかな？

>>367
e-4WDはバッテリでモーター動かすんじゃないよ。専用オルタネーターが発電した分だけ
後輪のモーターに電力を供給する。4WDに必要なプロペラシャフトがないってのが利点。

エネルギー保存の法則を無視して、エンジンで発電した電気でモーター駆動すると
まるで錬金術の様に数倍も走行できると思っている人はかなりいると思う

ハイブリッドのメリットは、減速時にエネルギーを回収できることにあるだろう。
そしてそのエネルギーを発進するときに使う。

つまり、ストップ・アンド・ゴーを繰り返すような環境でないと無意味。

>>370
それだけではないよ。
内燃機関は最高効率を示す条件が決まっている。適度な回転数と適度なアクセル開度が必要。
結果その条件での出力は決まってしまうのだが、実際の運転では必要な出力は変化する。
そこで間にバッテリーを噛ませたり（シリーズハイブリッド)、低負荷時発電＋高負荷時モーターアシストを
加えたりして(パラレルハイブリッド)負荷を平準化することで最高効率付近だけを利用することができる。
エンジンは最高効率回転するか停止するかの二択で動かせばよい。中途半端な低効率運転をしなくても良くなる。
この要素もハイブリッドの効率上昇に貢献する。

>>371
では、ストップ・アンド・ゴーの少ない田舎で
ハイブリッドカーの燃費が伸びない原因は何なの？

概ね1000〜1300程度のコンパクトの方が優秀のようだけど？

>>372
郊外道路や高速などで速度が上がってくると、エンジンの最適条件に近付いてくるから。
40km/h以下でゴーストップ無しでちんたら走っている場合でもハイブリッドはそれなりにメリット有りです。
そんな交通事情って滅多にないけど・・・

普通のガソリン車は余った電気捨てて走ってるからね

ＧＭやＦに取って代わる期待の新星
帝王アルゴア、ヒラリー上院議員、シュワちゃんがバックアップ！
オートショウ
http://www.auto-show21.com/motershow/detroit_m2008/fisker.html
車会社
http://www.fiskerautomotive.com/
親会社
http://www.qtww.com/

【車】新型プリウスvs新型インサイト【'09春対決】
書き込みよろ　画像・動画もＯＫ
ttp://www.infoplayer.jp/ip/infoplayer.do#o=9B60PFexQg8&n=10485760

>>374
そもそも電気に変換するどころか、ブレーキパッドを磨り減らして、
ブレーキダストでホイールを汚しながら、エネルギーを棄ててるのだからな。

シビックハイブリッド1300ccなんだが燃費悪すぎる。
11km/lぐらい。同じ車種で18km/lってツレが言ってるんだが
なぜこんなに違うのだろう。

荷物積みすぎか？？？

一番可能性が高いのは、お前の嘘だろうな

>>378
トランクに墓石でも入っているんだろう。

>>378
どんな運転したらそこまで落ちるんだ？
1800ATと変わらんぞ。

>>370
減速時の回生エネルギーの回収率は３割くらい。当然ゴー・ストップは
少ないほうがいいはず。わざわざエネルギーを捨てることはない。

ゴー・ストップを繰り返す街中でハイブリッドの燃費がいいのは、プリウスの場合
４０，５０キロ以下だとエンジンを使わずバッテリー駆動するので燃料を
使わずにすむと言うことじゃなかろうか。つまり、実質的にシリーズハイブリッド
（というか電気自動車）として運行している時間が長いからじゃないかと。

>>369
i-MIEVのデータを見る限り、少なくとも倍くらいの距離は走れそうですね。

プリウスはバッテリーを充電するためにエンジンを回すわけだが？

回生は、ストップ・ゴーだけじゃなくカーブや登り下りでも有効ですよね。

>>383
俺も思ったんだが、最近よく見る燃費対策の「充電制御」が効いているんじゃないだろうか。
満充電になったら発電しないで、発電による抵抗を減らす・・
http://www.jtecr.com/page002.html

>>383
GMのVOLTは完全にエンジンは補助で
プリウスとは違うという記事をみたけど間違いなの？

>>385
VOLT=シリーズハイブリッド（エンジン発電機を積んだ電気自動車)
バッテリーの状況を見ながら、エンジンを駆動してバッテリー充電、それでモーターを回して走る
エンジンは最高効率の回転数と出力で回せるので、発電機・モーターのロス、重量増ロスを入れてもお得・・・のはず

プリウス＝シリーズ＋パラレル的なハイブリッド（上記＋エンジン駆動力も車輪を回す）
エンジンパワーとモーターのパワーを混ぜて使えるようなトランスミッションを持つTHSが肝。
さしあたってはエンジンで走るけど、効率がいいエンジン出力より外れた場合にハイブリッドの出番
エンジンパワーが足りない＝バッテリーの電力でモーター回して補助
エンジンパワーが余っている＝発電、バッテリー充電。バッテリーが一杯ならエンジン止めちゃう
いろいろ細かいことやってるんだろうけど、基本はこんな感じで。

>>386
説明ありがとうございます。


VOLTは電池で64km走るらしいけど、100km以上走るEVが同時に出ても売れるのかな。
VOLTには期待しているだけにGMに頑張って欲しい。

ボルトはバッテリを使い切ってからエンジンを回す。
エンジンを使った時の燃費は考慮されていない。

>>387
逆に毎日充電できるとして64kmで足りない人は少ないんじゃないか？
完全なEVで64kmしか走らないなら話にならないけど、
電池残量やばくなったらエンジン回して動けるからこそ64kmで実用上あまり問題がないという判断もできる。
ちなみに、iMievも発電機乗せたシリーズハイブリのバリエーションを開発するという話が出てる。
これがバッテリが安くなるにつれて本体も安くなれば今後10年の本命かなと思う。

>>389
日本なら大丈夫そうだけど、アメリカってどうなのかな。
あと値段が400万以上という話もあるので補助金出しそう。

発電用にしろエンジンを載せるなら高速走行時はエンジンのエネルギーをそのまま
タイヤにつたえたり旨い具合に電気も使えるプリウスがやっぱり最強
６５ｋｍまでは電気だけで走れて万が一でもエンジンで発電できます
とか言っても電池が空になって必死に発電してるボルトさんの滑稽な様子が目に浮かぶよ
プリウスもバックで走行するときはボルトと同じ状態になる（電気でしかタイヤが回せない
電気が足りなくなればエンジンが始動するけどエンジンは発電しかできない
上り坂をわざとバックで走行すると電池がなくなってエンジンが始動して
必死で発電するけど車をまともに動かし続けるだけの電力を作り出せないから
やがてプリウスは止まってしまう、エンジンかけたまま放置すれば
充電されるからそしたら走り出せるけど、それでも電池はまだまだ殻にちかくて
また止まってしまう
ｔｈｓのシステムそのままでバッテリーだけ良いものにかえたプラグインｅｖが最強ってこと
異論は認めない、あるとしたら「そんなｔｈｓなんて難しくて作れない＞＜」って意見くらいしか
無いでしょ、苦し紛れに「ｔｈｓのリダクションギアとか重量オーバーで
重くてつかえねー」とか言うかもしれないけど、プリウスのあの小さなボンネット見ろよ
あんなかに全部おさまってんだぜ？
カマロとかなんだよあの糞デカイボンネットが許されるならなんだってできるだろうと

>>389
あとはエンジンと発電機積んで走るのがバカみたいかどうかだろうなあ。

逆にステラやiMievの航続距離を50kmくらいに抑えて発電機込みで元より安く売ればヒットしそうだな。
欧米風にイヤーチェンジでバッテリーの価格変動にあわせて車両定価を下げますと明言してさ。

>>393
何処かやらないかな。
制約の多い車がどれぐらい売れるかが気になるし。
あと電池をリースにするとか言っているメーカーあったような。

>>394
三菱は純EVを諦めて発電機を搭載するって。

>>390
多くのアメリカ人の通勤距離は20マイル（約32km）だそうだ。
ttp://autos.yahoo.co.jp/news/detail/0/113796/

>>396
ありがとう。64kmに意味があったのか。
日本の100km以上の航続距離って多い気がしてきた。

あとVOLTの発売が遅るみたい。現状では仕方ないか。

iMievの航続距離160kmを40kmにしたら電池1/4で100万くらい安くできそうだよな。
重さも150kg位は軽くなりそう。
発電機と燃料タンクで＋30万＋50kgでiMievより70万安く100kg軽いシリーズハイブリiが作れそう。

糞

ハイブリッド用バッテリーに注力していた三洋電機がパナソニックに買収されてしまった。
こうなると悩ましいのはホンダである。
初代インサイトやシビックハイブリッドに採用されたニッケル水素バッテリーは、
基本的にパナソニックエナジー製で、初代プリウス用と同じスペックであります。
ただトヨタ向けについちゃ最新のスペックにドンドンバージョンアップしていき、
価格も安価だったと言われている。
そいつを「面白くない！」と思ったホンダは三洋電機との付き合いも始めた。
テンビンに掛けたのだ。
もしかしたら次期型インサイト、三洋電機製のニッケル水素バッテリーだったか？
けれど三洋電機がパナソニックに買収されてしまうと、もはやテンビン作戦は使えない。
もし１台当たり１万円バッテリーの卸価格高ければ、利益だってすっ飛ぶ。
おそらく違うバッテリーメーカーを検討し始めているんじゃなかろうか。
この際、東芝のＳＣｉＢバッテリーなど考えていいかもしれない。

>400
> ただトヨタ向けについちゃ最新のスペックにドンドンバージョンアップしていき、
> 価格も安価だったと言われている。

初代プリウス→初代プリウス（マイナーチェンジ）→二代目プリウスで変更してるし、他の車種にも採用しているからねぇ。

ホンダはインサイトと初代シビックハイブリッド→二代目シビックハイブリッドとアコードだから。

今はプリウスのバッテリーが約１３万で、シビックハイブリッドが約２５万だっけ？

新型プリウスは1.8になるらしいけどco2排出量は減るのかな
現行が106g/kmで、通常のエンジンで比較すると1.5と1.8の差は10g/km弱違う。
さらにIQが99g/kmとプリウスより良いと大々的に発表した手前、エコのヒエラルキーが存在しそう。

電気自動車は数年でバッテリーが劣化して通勤距離よりも走らなくなったら悲惨ですね。
通勤距離より航続距離を4割増し程度に考えておかないとやばい感じが。
実際はどのくらい劣化するかが未知数なのが怖いところ。

それを考えるとエンジンがついてるのは安心材料

スマソ、スレ違い です。

トヨタへの発言権が強まるか？
パナソニック“三洋電池”買収
http://diamond.jp/series/closeup_e/08_11_15_001/

上でシビックで燃費悪いと言っていた者ですが
細心の注意を払いつつエコ走行を心がけても14km/l。
整備工場に電話したら点検することになった。

過去に１台コンピュータの書き換えで改良した例があるみたいだが
それと同じかもしれませんといわれましtた。

ちなみに運転手・荷物含めて荷物は80kg積んでます。
街乗りのみでアクセルのオンオフは多い方。。

>>406
シビックハイブリッドはそーっと発進、エンブレ停止より、
目的速度まで一気に加速し、フットブレーキで減速する方が
効率が良いと聞いた事がある。
ゆっくり発進だとモーターが動かない事があるとか。

乗った事ないから実際はどうなのか知らないけど。

プリウスは新型がでても現行車種を値段下げて併売するなんて
雑誌に書いてあったな

インサイト対策とはいえ　えげつねえぜ

>>408
プリウスそっくりなインサイトもえげつないと思うけど
安くなるなら裾のもの広がっていいと思うぞ

>>409
初代インサイトはプリウスと似てないぞ

いやいや、現行プリウスは初代インサイトのパクリかと俺は思ったぞ。
まあ、空力を考えるとあんなシルエットに落ち着くのかもしれないが。。

ホンダ・プリウスと呼ばれている欧米では売れると思うが
日本はフィットで十分だと思う。

>>407
ありがとうございます。
確かにモーターの恩恵を発進時に受けてない気がしました。
（モーターのメーターランプがあんまり発進時につかない）

高速走行時とかだと安定走行に入って加速するとモーターの
アシストがよくわかるんですよね。キュイーンって聞こえますし。

せめて16km/lぐらいいってもらわないとねぇ・・・。失敗だったかな。シビック。

>>413
ちゃんとしたハイブリッドなんだから20km/Lは超えないと駄目だろ。
発進時のプリウスは何のショックもなく加速しだすぜ。

>>414
プリウスは電動自転車(スロットルのある違法なやつ)
シビックはアシスト自転車って感じが・・・。

>>408
トヨタはね、昔からモデルチェンジしても旧型の製造販売はこっそりしてるんだよ坊や。
例えば今でもゼロクラウン売ってるよ。車両向けにね。それ以上は教えないよ坊や。

そんなこと言ったら、Y31セドリックだってまだ作ってる。

>>415
シビックはモーターアシストという性格から、
小排気量車で燃費いいけど、加速はモーター使って普通にあるクルマってことなんだろう。
だから、ちんたら走っていたらただの小排気量車と同等、重い分だけむしろ悪いって感じだろうな。

シビックハイブリッドで利益を得るのは、燃費を気にせず加速する人なんだろうと思う。
ガソリン自動車でそれをやった場合に比べると、燃費は良くなると・・・

レクサスはパワー重視のハイブリッドに拘る理由がわからない。
プリウスも大きくなるし、欧州系の後追いをそろそろ辞めて欲しい。

>>419
そういった付加価値で販売価格を吊り上げたいのです。

インサイト楽しみだね

どうせトヨタに潰される

ハイブリッド　１８年に９６２万台　エコカー“主役の座”へ加速
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200811130005a.nwc

>>418
てことは街乗りの俺は負け組みということでつか？？

もうシビックからプリウスに買い換えたくなってきた。
安くなったといえまだまだ油は高い。

>>424
いやそういうことじゃなくて、モーターアシストがあるので、ぱーっと加速しても燃費が悪くならない車、って感じじゃないかと。
普通にばかばか加速しても燃費は悪化しないが、燃費命な運転をしても良くならない、燃費マニアに受けが悪い車じゃないかと。
http://www.honda.co.jp/CIVIC/webcatalogue/grade-data/index.html
ハイブリッドの機能を制限したので、車両総重量は軽め。2Lガソリン車と同等（エンジン排気量は小さい）の重さ。
これで2LDOHCを越えるトルクを与えつつ1.3Lの省燃費を実現って感じか？
エンジンもモーターもかなり低回転で力を発揮するタイプみたいなので、むしろ加速が多い街乗りで効いてくるのでは？

でも、上手に加速を最低限にする運転だと、ガソリン車と変わらないかも。
その場合は重い1.3L車と化してしまうのか。軽い1.3L車にはかなわない。

アンチの嘘にいつまでも付き合ってる人が約一名。

>>425
なるほど。パーッと加速しても燃費が悪くならない車ってのはすごくいい表現かも
しれませんね。街乗り中心ですが発進時にアクセルを思いっきり踏んで加速する
よりもクリープと軽い踏み込みしかしてないのでアシストの恩恵もあんまり受けて
なかったのかもしれません。

>>426
証明しようがないけどマジでアンチではないです。

ちなみにこのシビックハイブリッド。
車上荒らし対策でセキュリティがついているんですが、ロックして
車の外から揺らしてもドアをがちゃがちゃしてもなーんにも反応なしです。

ためしにエンジン切って鍵抜いて車内でキーを使いロックしてから手で
ドアのロックはずすとクラクションとハザードが点滅。
エンジンつけると直ると思ったのですが直らず一瞬パニックになりました。
キーについてるボタンでロックを解除したら直りましたが。

これって車上荒らし対策になります？
窓ガラス割られてドアロック解除せずにまどから進入されたら反応しないんじゃないですか？

連投ですみませんが
前はフィットアリアに乗っててセキュリティがなかったので
シガーソケットにつけるオートポリスというのをつけてました。
音と振動で反応するタイプでエンジンつけると直るタイプでした。

>>427
スレ違いだけど、標準装備のセキュリティってONにするための操作をしないと使われないものも多いよ。
俺の車（レガシィ）もそう。ファミコンの裏技みたいな操作を一度するとその後セキュリティが有効になる。
購入時にONだと知らずに使って作動時パニックになるからそうなってるんだろうと思うが。
シビックは知らないけど、念のため取説読んでみて。

>>429
あ、とはいってもうちの車も外から揺すったくらいでは鳴らないな。
リモコンキー以外でドアがあけられたら鳴るだけみたい。

自動車のCO2排出量は欧州より日本の方が5％も低いのには驚いた。
ディーゼルがあれだけ売れていれば日本以下だと思っていた。
あとアメリカは日本の約2倍ｗ

>>429
あざーっす！取説なんて一度も見たことなかったです。
明日見てみます。スレ違い失礼しました。

うちの初代プリウス(後期）は
先日、７年半にて、ついに補助バッテリーがあぼん。
交換した。約30ｋです。デラ取り寄せで約３日。

燃費は55扁平タイヤなので約18km/L。
高速でぬあわｋｍでも同じくらい。

スタッドレスに履き替えると約20km/L。

今週末は身内が、お買い得10ｔｈアニバーサリーの
納車だ。

電池交換3万って安いな。工賃＋αくらいの値段だ。

＞＞433
これはかなり貴重で歴史的証言でしょ
ｋｗｓｋ！


って、補助って普通の鉛バッテリーのこと？？？あれ？？どっち？

>>433
燃費命のタイヤが純正なのになんで・・・・

>>433
普通の車でスタッドレスだと燃費悪くなるのにｗ
7年半乗って3万だといいな、2代目だともっと高いの？

>>437
車格に似合わない極悪インチアップタイヤはけば、悪くなるかも。
アルミのほうが軸下重量云々なんて理想論が通じるのはせいぜい15インチ

で、スタッドレスはノーマル14インチてっちんとかｗ

つか、初代プリウスって電池交換永久無料が売りだったんじゃなかったっけ？

>>439
んなこといってないような。5年10万キロ保証はあったが、これも2代目からだったような気も。

>>440
初代から5年10万キロ保証で、ただ2代目で電池が安くなったと言う話だけだったかも。

補助バッテリーとメインのバッテリーの区別ぐらいできないのか？

補助バッテリって鉛バッテリのことか。3万円は高いな。

>>443
工賃込みなら安いよ

433です。
434以下の方々。
まず、バッテリーについて。
>>442さんがヒント言っているように
交換したのはふつーの鉛バッテリーです。
ハイブリッドカーといえど、エンジン始動用やライト、ラジオ類の
電源は必要です。イグニッションキーは、まるで回すスイッチです。

以前どこかで聞いたのが、走行用バッテリーの電力の一部を
補助バッテリー充電に割いているということです。
うそかホントかわからんが、
走行中でもエンジン停止時はオルタネータ回らない筈だし、
エアコンもエコノモードではコンプレッサ回らんので涼しくならないし。
ありえない話ではないですよね。

バッテリー値段が高いという件については
最初、ビックリしたね。ほんと。
見た目、普通の封入式メンテナンスフリーバッテリーだのにね。

デラで購入した理由は、
１．黄色帽子などに注文しても多分取り寄せであろうと思った。
２．以前乗っていた車両のバッテリを自動後退で購入したが（約２０ｋしたんだよ）
　　２年でいかれ、デラ純正の約16ｋバッテリが6年持ったので。（このときはホンダ純正）

エンジンをかけずにずっと放置した場合、プリウスは鉛バッテリが先に放電して
ハイブリッドバッテリが次に放電、ホンダの場合はハイブリッド用バッテリが先に
放電して鉛バッテリを温存。ホンダの場合鉛バッテリでエンジンを始動できるから
だそうな。現行モデルは知らないが初代シビックハイブリッドはそうだった。

扁平タイヤについて。
元々純正は、165/65R15 で純正アルミ付です。
今は夏タイヤが185/55R15 81V＋社外アルミ　です。
つまり、純正アルミにスタッドレスタイヤを履いています。

購入して最初の年は、純正タイヤのまま乗っていました。
勿論高速道路もかなり長距離走っています。
自分の車でもずっと50扁平履いていましたので、（プリウスは普段、主に嫁が使う）
燃費はよいが、安定性という点では少々心もとない。
（ワイドタイヤが轍にハンドル取られやすいのも承知）
ボディが大きさ見せするので純正は少々貧弱。

そして冬が来てスタッドレスタイヤを購入するにあたり
純正アルミにはスタッドレスを履かせるのは決めていましたが
（15インチの鉄ホイールは、単品で当時16インチ205/50扁平夏タイヤ付と比較しても、同じ位重かったのを覚えている）
夏タイヤをどうするか。純正のまま、ホイールのみ社外品ををつけるか、
それともインチアップしてみるか。

結果、長距離を走る事もあるし、燃費悪化に目をつぶり、
賛否はありましょうが、見栄えと安定性でインチアップしました。

市街地燃費は約2割落ちたと思います。
それでもトータルで45Ｌ燃料タンク満タンで約800ｋｍ走れば上等でしょう。

いくらシールドタイプのバッテリーっつったって、3万は高い。
1万くらいはお布施だな。

165/65R15は外径596mm、外周1871mm
185/55R15は外径589mm、外周1850mm

>>448
プリウスの補機バッテリーはバカ高いのよ。現行のはもっとするんじゃない？
うちの１１型は８年過ぎてるけどまだ交換してないよ。ソーラーバッテリ
つないでる。

トヨタ・カムリ・圧縮天然ガス・ハイブリッドを出展
http://pressroom.toyota.com/Releases/View?id=TYT2008111926944

ホンダ、新型ＨＶの回生ブレーキを独ボッシュから調達
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420081121bdbi.html

回生ブレーキって部品があるのか。エンジンブレーキみたいなものかと思ってた。

>>453
　　　　　　　　　　充電管理システムからの情報
　　　　　　　　　　　　↓
減速センサー→回生ブレーキコントローラ→メカニカルブレーキのコントローラ
って感じのユニットがあるんじゃないかな？

LEXUS、2008年LAオートショーに新型RX350/RX450hを出展

http://www.toyota.co.jp/jp/news/08/Nov/nt08_074.html

RX450hには、レクサス初のV6 3.5Lアトキンソンサイクルエンジン
LEDヘッドランプ

世界初の「白色有機EL」を採用した「マルチインフォメーションディスプレイ」

センターコンソールに手を置いたまま、指先の感触でナビ画面上のポインターやカーソルを操作できる「リモートタッチ」

自動車各社、「家庭充電型」ハイブリッド車の開発急ぐ
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081123AT1D2600R22112008.html

ＤＡTオチし走だな上げ。

。。

補助金もらってるんだが、期間内に買い換えちゃうと返還請求されるんだよね？
これってうまいこと理由つけてバックレできないのかな？
知ってる人いたら教えてちょうだい。

それ詐欺

>>459
やっぱり？
ありがと。素直に返還請求に応じるコトにします。

ハイブリッドカー乗りってそんなセコケチなの？ｗ

　
パナソニックスと三洋の合併はトヨタのHyブリッドにはメリットがあるとTVニュースでは言ってる‥

リチウム電池を採用するのにメリットがあるのではないか。

スズキ、電動化技術開発を加速―ＨＶ　２０１０年代に投入
http://www.njd.jp/main/20081203-001.html

でもさー、トヨタに技術与えてもなんにも進化しないよね。特許とって放置。
あの連中にしてみれば、自分の懐に入る銭以外興味ないんだろうなー。

　
ホンダが新型インサイトを200万円で出す‥

トヨタもインサイトの3ヶ月後プリウスの新型出すが旧型も併売する

旧型を値引きしてインサイトにぶつけるそーだ。

>>465
そうなるとインサイト買うだろうな・・・

値段が同じなら簡易型HVより、ちゃんとした奴がいいだろう。

>>465
アメリカだと11月になって一気に売れなくなったからね。
ガソリン価格の下落と不況の影響が大きいみたいだよ
それとホンダはすでに減税枠が残ってないので減税もされない
旧型インサイトとシビックハイブリッドを無駄に売りすぎたかも。

>>467
渋滞だらけじゃないとプリウスの燃費は伸びない

>>469
　　頭悪い文章かくなよ
　　止まってるほうが燃費が伸びるのか

>>470
>>469の文章を普通に読むと↓と理解できるが・・・・
「同じ渋滞を走るならガソリン車よりプリウスの方が燃費が良い」

プリウスが弱いのは快適な長い登りと聞く。
↑高負荷のためバッテリーが消耗しきった後はデッドウェイトとなる。
↑純粋EVであれば大容量バッテリーに回生できるが、プリウスのしょぼい
　バッテリーはすぐに満充電となり、それ以降の位置エネルギーは捨てられる。

大丈夫
上りがあれば下りがある。

プリウスは下りではバッテリーを充電しまくるので、多少のアップダウンがあっても
下りである限りエンジンは停止したまま、エアコンもパワステも動作するし、加速や多少の上りもこなす。
つまり、ガソリンを一滴も使わなくなる。
山を登っても、下りとトータルすると平均燃費は下がらない。

ただし、その位置エネルギーも満充電以降はただ無駄に捨てるだけとなる。
エンジン車でも、下りはフューエルカットするのでプリウスが上りでデッド
ウェイトを積んで余分に消費したガソリン分くらいは十分稼げる。
よって、プリウスの負け。

プリウスは、長距離走れば走るほど燃費が悪いという珍しいポンコツだよ。

みんな山登りが好きなんだね。

下り坂N走行理論信者なみに痛いのが居るな。

>>474
山奥とかでなくても、坂の町とか丘陵地に住んでいれば実感できるよ。

>>473
通常のガソリンエンジン車は下り坂でもエンジンを止められない。
モーターがないからアイドリングだけでもいられない。
フューエルカットしてもアイドリングは維持する必要があるが、実はそれが通常のエンジンには辛い。
燃費効率が著しく悪い領域だ。

勘違いをしちゃいかん。

　
>アメリカだと11月になって一気に売れなくなったからね。

アメリカではプリウスは3ヶ月待ちだそうだ,受容に供給出来てたら

32％咸には成らなかっただろうがレアメタルを使ってるので増産に対応出来ない。

>>477
アイドリングを維持するためには燃料が必要ですが、エンブレでアクセルオフ
であれば燃料の供給は発生しません。

ニュートラルで坂を下るのはさすがにやりませんわな。

トヨタのSAIの情報教えて下さい

>>479
エンブレ効かせっぱなしで走れる割合は、実は下りでもそう多くない。
意外に加減速してるんだよね。
実はHVと通常車の効率の差は、平地より下りのほうがはるかに大きい。

>>470
おまえのアタマの悪さには誰も勝てないな・・・

指月電機製作所、ＨＶ用コンデンサーをモジュール化
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420081208bean.html

静かすぎるんだよカス
急に後ろから現れやがって

ビクッってなってたのはおまえかｗｗｗ

>>484
確かにあれ危ない。走行時はなんか音出してくれ。ゴッドファーザーとか

大丈夫
気づいてくれない前提で接近してるから

ここではシリーズ方式のハイブリット車の話題もOKですか？

>>488
良いと思うけど、具体的な車種があるかな？

市販は未だでしょうが、GMのVOLTとか三菱自動車がアイミーブの後に
シリーズ式のHVを出すとアナウンスしていますよね。
私は出来るだけEVで走りたいと思うのでシリーズ式のHVに期待しているのですが、
良いところ悪いところなどもっと情報が欲しい段階です。

　
プリウスとインサイトと販売合戦が終わったら

次はヴィッツとホンダの小さいので150万円台での第2陣の戦いが起こる‥

ヴィッツだと儲けがあまりないので手を出したくないがしょうがないんだろうな。

ホンダのはシティという名前になりそう。

>>491
フィットハイブリじゃないの？

>>636
ハイブリッドスレがあるのだからハイブリッドの話はそっちへと言われるのは解ります。
でも、プラグインハイブリッドは紛れもなくＥＶだと思うので排除しないで頂きたいです。
ハイブリッド車は基本的にパラレル式もシリーズ式も、蓄電容量の小さなモーターアシストエンジン車です。
これに対して、プラグインハイブリッドは６０ｋｍ程度のＥＶ走行能力をもつ紛れも無いEVだと思います。
特にＧＭのＶＯＬＴなどは完璧なＥＶ＋非常時遠距離システムじゃないですか。

>>493
電気自動車スレと間違えて投函しましたm(_ _)m

【二輪車】電動ハイブリッド自転車：原付き抜く、新規制やガソリン高も影響・20年出荷台数…都市部の｢生活の足｣、主役交代 [08/12/11]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1228949450/

〜eneloop universe products 新商品〜
「新基準※1対応、アシスト比率最大1：2※1」　乗ったままで発電して充電
電動ハイブリッド自転車「エネループ　バイク」を発売
http://www.sanyo.co.jp/koho/hypertext4/0812news-j/1201-1.html

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20081210/162670/
ハイブリッド車のOEタイヤはグリップ性能の評価が低い、
J.D.パワーの2008年日本OEタイヤ満足度調査

こんな記事があった。

2009年のi MiEVとプラグイン ステラの生産は合計で1100〜2100台。
これじゃ普及しないから、エコカーの主流はハイブリッド車と
プラグインハイブリッド車だな。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20081210/1021759/?P=3

　
>フィットハイブリじゃないの？

ホンダのスモールHyブリッドはまだ名前は決まってない‥

どうも2012年のヨーロッパの排出規制の性で急遽決定されたよーだ

100万円割るHyブリッドは登場するのだろうか。

一応ホンダの公式サイトではCR-Zの次はフィットハイブリッド。

亀レスで申し訳ないが
こちら島根県。
隣県の鳥取県大山の
大山寺から麓まで
下るとバッテリが満充電になった。
変速機レンジは「Ｂ」でした。

ガソリン値上げで、みんな生活がきつかったから、

みんな、次買うとしたらハイブリッドだと決めてるから、買い控えしてるんだな。

モデ様も、今の車を乗れるまで乗って、ハイブリッドを買うつもり。(・(ェ)・)y◇°°°

。。

トヨタホーム
プラグインハイブリッド車の充電にも使える屋外用コンセントをガレージ内に設置
http://www.shukan-jutaku.com/np/news_article.php?article_id=28653

ホンダのプラグイン嫌いは凄いね
それともIMAは気筒休止を使ってもEV走行は苦手なのか？

SAIが気になってるんだが
あのデザインにはガッカリだな

インサイトのコンセプト見てきた
全部LEDで消費電力が低いのはいいけど、
指向性が強過ぎて心配
バックランプにはせめて拡散レンズを入れてほしい
ヘッドライトも通常のHIDでいいかと…

高級感をアピールしたいんだよ。

別にヘッドライトをLEDにしたって電力的なメリットは皆無だよ。今の技術じゃ。
ただ、高圧バラスト積まなくていいから、将来的にいつかは逆転するかもしれんけど。

>>503
IMAはモーター出力を上げられないんじゃないかな。
電圧を上げる昇圧回路の特許をトヨタ＆三菱電機が持ってるから。
やはり先に出しただけあって重要部分の特許はほとんどトヨタだから苦しいだろうね。

◆ＥＶやハイブリッド新車なら重量税、取得税免除◆
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20081212-OYT1T00827.htm
http://www.yomiuri.co.jp/zoom/20081212-OYT9I00790.htm

低燃費車など環境に優しい自動車を新車で購入する人を対象に、自動車重量税と自動車取得税を減免する。
０９年４月から３年間の時限措置だ。

現在、新車の乗用車を買うと初回の車検までの３年分の自動車重量税をまとめて払う必要がある。
これとは別に、取得価格の５％相当額を自動車取得税として納めなければならない。

今回の減税では、電気自動車や、電気とガソリンを併用するハイブリッド車などを新車で購入すると、
重量税と取得税の全額が免除される。
また、燃費性能に応じて、重量税と取得税について本来の税額からそれぞれ７５％か５０％を差し引いた額を
実際の税額とする。

例えば、取得価格が１６２万円の小型乗用車（重さ１・４トン）を買う場合は、計１３万７７００円の税金がかかる。
これがハイブリッド車であれば、税金がゼロになる。低燃費車であれば、税金が約３万４４００円、もしくは約６万９０００円になる。

さらに、すでにハイブリッド車や低燃費車を保有している人でも、０９〜１１年度に初回の車検を迎える場合は、
自動車重量税に限り減免される。

ハイブリッドカー最強だな

>>505
バックランプの拡散レンズって
確かにあったほうが良いね。
ダイレクトは眩しい。
国産車にあったっけ？
まさかあの明るさですでに採用済み？
リアルで見たことあるのは
ＢＭＷのＭ３だかＭ５だけなんだが。
柔らかい発光で好感が持てた。

特に、日本では｢信号待ちでＮにしない｣｢ＡＴ車｣が大半で、ブレーキはずっと
ついてるからねー。外国人が見たらどう思うのかな＜日本の車事情

ホンダハイブリッドのモーター走行って
MT車がセルモーターで走ってるようなものか
モーターとエンジン切り離せないんでしょ？　
エンジン空まわししてるだけか

>512
うん、気筒停止でやってる。

他メーカーだと無駄なんだけど、ＶＴＥＣのあるホンダだとそれなりに楽。

日産のＦＲ用ハイブリッドみたいにトルコン部分にクラッチ付きモーターを取り付ける方式の方がスマートだけどね。

>>511
教習所で習ったままだから仕方ないんじゃないか。

>>512
フライホイールの代わりにモーターが入っているからな。
電気的にカットされればただのフライホイールだし、フライホイールの無い通常エンジンは無いから問題なし。

ンダの言っている休止システムって、ピストンのポンピングロス無くして
いるだけで、その他の機械的抵抗はそのまんま残っているからね。
今市だよな。。

それをロスゼロにするにはクランクシャフトまで分断しないとならんねｗ

>>515

カムシャフトがバルブを駆動するロスは無くなるよ。
エンジン組んだ事がある人ならわかるが、これはかなり効く。
ピストンおよびピストンリングとシリンダー間のロスは残るが、たいした事ないっす。
これもエンジン組んだ事ある人ならわかると思う。

　
ヴィッツよりもiQのHyブリッド出してもらいたい,ディーゼルの方が先かな‥

ついこの間までハイブリッドだの燃料電池だの
言っていたのに、もうそれどころじゃないね。
なんせ車が売れない。
下手するとハイブリッドなくなるんじゃないか？
１０年は進化が止まったな　こりゃ。

チャイナのプラグインハイブリッドってどうなの？ちゃんと走るの？

チャイナのハイブリッドって自転車＋エンジンか？

トヨタもホンダも中華に負けたのか？　　
先行だけ。

日本語でおｋ

>>523
但是 漢語也可以的

ホンダ、ＧＳユアサとハイブリッド車用電池の共同出資会社

ホンダとジーエス（ＧＳ）・ユアサコーポレーションは17日、
ハイブリッド車用リチウムイオン電池を開発、生産する共同出資会社を2009年春に設立すると発表した。
稼働時期は未定だが、ＧＳユアサの京都府の拠点内に工場を設ける。
環境対応車向け電池はトヨタ自動車がパナソニック（旧松下電器産業）と組むなど異業種間の合従連衡が進んでいる。
今回の連携で国内大手への供給体制が固まることになる。
新会社の資本金は150億円程度で、ＧＳユアサが51％、ホンダが49％を出資する。
社名は未定だが、本社を京都市に置き、ＧＳユアサの長田野事業所（京都府福知山市）に工場を新設する。

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20081217AT1D170AI17122008.html

ソニー−サムソン方式か

ちょい質問。
プリウスは高速でも燃費いいと聞いたがホント？
高速走行だとエンジンだけで走ってるから、モーターやバッテリーの分むしろ
悪くなりそうに思うんだが。

シビックハイブリッドオーナーだがトラブル多すぎてワロタｗ

運転席のパワーウィンドウは枠に収まらず外に飛び出す
サイドミラーは開いたあともウィンウィン空回り
とうとう昨日は運転中にノッキングを起こしてドライブのDの緑のランプが点滅。
トランスミッションの異常で１週間の入院ときた。

まだ２万キロ乗ってないのに半年に１回は入院してるんだが。

>>527
高速ではよくないよ。

プリウスの燃費はエンジンの停止割合に依存するので、エンジンが回りっぱなしになる高速走行は
燃費が伸びない。

100km以下の定速走行でも、一般道より悪くなることがある。

>>528
マジかよ？
ディーラはきちんと対応しているんだろうか？？

>>528
急いでるときにトラブルは困るよな。
で、代車にフィットがきて、こっちにしとけばよかったと後悔するパターン？

>528
レス遅くなってすまん。
やっぱハイブリッドのアドバンテージないよなあ。
前に「１回の給油で東京から広島までいける」みたいな記事みたんだが。
HAかCTだったのかな…

>>529
質問の意図は一般道との比較じゃなく、普通のガソリン車との比較じゃない？

>>527
エンジンが燃費重視に設計できるから燃費がよくなっても不思議じゃないんじゃない？

プラグインハイブリッドが出て、
通勤・買物だけなら、全くガソリンを使わなくてもいい。

とならないと、ハイブリッドは頭打ちだろうな

>>530
社用で使ってたからいつもの整備工場に持って行ったんだが
ディーラー修理扱いになったよ・・・。

>>531
まったくこの年末の忙しい時に。
代車は整備工場が新型デミオを出してくれたんだが
デミオの方が燃費よくて笑える。荷物が全然乗ってないのもあると思うけど。

街乗り中心の営業でシビックハイブリッドは12km/L。
同じく漏れの運転でプリウスは26km/L。ただプリウスは駐車場から出る時に
モーター走行だからエンジン音が鳴らなくて歩行者が気づいてくれないという罠。

バッテリーがおもりになってプリウスの高速燃費がよくないなんて
トンチキなレスがよくあるが

一定速度での走行で燃費に聞く要素なんて空気抵抗と転がり抵抗だろ？　
重量が効くのは加速でしょ　そもそもプリウスの車重は軽い部類だし
エンジンがミラーサイクルだし　少なくとも一般同クラス車よりも高速燃費が
悪いとは思えないんだが

>>536
電気自動車スレが詳しい奴が増えたせいで
無知な奴がこっちと、販売台数スレに流れて来ている

>>532
東京から広島？
そりゃ楽勝でいけますよ。

>>536
そりゃ一般車より悪いわけじゃない。
ただ一般車は高速で燃費が伸びるのに対して、プリウスは伸ばせないということ。

高速で悪いと言っても、満タンで1000km走るよ。
ただし一般道でも1000km走るのよこれが。

車重が燃費に関係ないって、どこの未来の浮上自動車の話だよ。

>>539
平地を一定速度で走っているときは、一次的には重量は関係ない
タイヤの転がり抵抗や、フリクションが大きくなるだけ

という意味だろ

>>540転がり抵抗に車重が関係してくるだろｗｗ
寝言は寝てから言えよボｫｫケェ

>>541
だから一次的に重量は関係ない、
二次的だって540が言ってるんだろう。
関係ないってのは言いすぎだけど。

摩擦係数をμとするとμN摩擦係数がかかるわけだ。
Nはもちろん自重が関係するが

にわかが言ってるんじゃなくてIMAマンセー派の意見だと思うんだが。
てかそんな単純な理屈では車重の軽いIMAがむしろ高速燃費で有利になる
説明がつかないんでは？
とオレも思う。

IMAってシビックハイブリッドについてるIMA？
シビックは車重は結構重いよ。

高速走行でも18〜20km/Lぐらいだから(笑
プリウスにすりゃよかったよ。

IMAが高速燃費で有利なのではなく、低速燃費でTHS2がIMAに対してアドバンテージがあるだけだと思うが。

車重は直接、燃費に関わる大きな要素
ハイブリッドカー？アホかよｗ
ハイブリッドカー買ってまでホイール替えたりドレスアップする奴は痛い
燃費気にするならトヨタのリッタークラス

>>532
プリウスだけど、高速で80キロにクルコンで設定して、満タンの状態で
岡山から仙台まで無給油で行けますよ。往復なら、最初に満タンにして
あれば一回給油するだけで大丈夫ですた。
往復2000キロの旅ですw

>>547
満タンで街乗り900kmいくからそれぐらいならいけそうな気がするｗ

あると思います。

アクセルを踏み込んでも、１０−１５モードの加速しかしない制御すれば、
実燃費もカタログ値に限りなく近づくんじゃないのかな？

キューブレーキ踏む奴はだめか

>>548
いけそうな気がじゃなく実際いけますw
何度も往復してますんで…睡魔との戦いになりますw

それでもガス代だけで片道4500円か。
結構かかるねえ。

>>552
めちゃくちゃ安いってｗ

>>550
10・15モードの走行パターンだと確実に煽られるぞｗ

>>550
> キューブレーキ踏む奴はだめか

フットブレーキ、サイドブレーキ、キューブレーキ

のように別のブレーキがあるのかとおもった

Qブーキ

Q = 急に
B = ブレーキを
K = かけたので

Ａ　=　アレッ？
Ｂ　=　バカな！
Ｓ　=　そんなハズは！

ガッシャーン

>>546
>ハイブリッドカー買ってまでホイール替えたりドレスアップする奴は痛い

普通の車をドレスアップするのと何も変わらんだろ。
インチアップとかして燃費落ちるのは
普通の車も同じ。
何でハイブリッドだからといって全てに優先して燃費のみ追及しなきゃならんの？？

そりゃスポーツカー買って遅くなるように改造するようなものだからだろう。

>>560
それは違うだろ。

ハイブリッドシステムは
燃費だけのためのものじゃない。
動力性能を上げるためのものでもある。

>>561
どの車種のこと？
車体重量とのトレードオフで考えれば、燃費差を付けにくかったが故の
苦肉のセカンドセールスに過ぎないと気付くはずだが。

>>561

燃費性能と動力性能の両立、でしょ？
トヨタはプリウス以外、その路線。

ＢＹＤのハイブリッド

中国の『ＢＹＤ』という民族系のメーカー（カローラのパクりカーで有名）が
世界初のプラグインハイブリッド車を１２月１５日に発売した、そうな。驚く
べきことにＥＶモードだけで１００km以上の航続距離を持つとのこと。価格は
２００万円程度だという。このニュース、皆さん信じているようだ。

確かにＢＹＤという会社はアメリカの技術供与を受けているバッテリー
メーカーで、おそらくミルスペック（軍事用。潜水艦などは高性能バッテリー
を大量に使う）の技術もあるんだと思う。けれど『Ｆ３ＤＭ』というモデルは
カローラのパクりカー。どう考えても１，５トンくらいになってしまうだろう。

このボディを１００km走らせようとすれば、ｉＭｉＥＶと同じくらいの容量
（１６ｋＷｈ）のバッテリーを必要とする。加えてＦ３ＤＭのショーモデルを
見たら、プリウスと同じような２モータータイプ。１００歩譲り走るとしても、
２００万円という価格は信じられない。バッテリーだけで２００万円以上する
ハズ。

今年の広州モーターショーで展示されていた「実際に使われていた北京の
ハイブリッドタクシー」は、ハイブリッドでもなんでもなかった。おそらく
アイドルストップが付いているだけかと。まぁベンツもスマートのアイドル
ストップを「ハイブリッド」と称しているんだから同等のオタンコ度かも
しれません。

ちなみにハイブリッドとは「２つ以上のパワーソースで走るクルマ」を示す。
ベンツもヤキが回ったもんだ。ＢＹＤのプラグインハイブリッドは「中華式」
だと思う。
http://kunisawa.txt-nifty.com/kuni/2008/12/post-5c14.html

【デトロイトモーターショー09】レクサスから新型ハイブリッドセダン誕生
http://response.jp/issue/2008/1224/article118229_1.images/206977.html

今日街でクラウンハイブリッドを見たけど黒でかっこよかった。

オーナーいない？あれどうなの？

>>566
ほとんどが官公庁、トヨタ関連の車両だと思う。
車両本体だけで約600万円だから個人だと他の車種を買うだろｗ

明らかに法人向けだな、役員送迎車とか、麻生送迎車とかｗ

>>568
そういや、トヨタの九州工場って麻生の選挙区内だっけ。

ポルシェのハイブリッドって速くて燃費もいいのかなぁ
これからはターボの代わりにモーターがつくのかなぁ
ハイブリッドが貧乏人の燃費稼ぎと悪口言われなくなるといいなぁ

２０１１年カイエンから採用らしいが
どうせ買えないけどうらやましいなぁ

Blue Man Group In First Official 2010 Toyota Prius Video
ttp://jp.youtube.com/watch?v=ZQWTPgE0Esw

原油安いんだから、ハイブリなんて、まやかし物いらんだろ。
環境に易しいなんて全くの嘘だしなw
電気自動車早くでないかね。

ttp://eco-one.net/4/cat25/
【温室効果ガスの中で一番大きな影響を与えているものは水蒸気】

気温が上がったことによって、海中に溶けていた二酸化炭素が空気中に放出され、その結果として二酸化炭素濃度が増えているという研究成果もあります

エコロジービジネスは、ねずみ講よりタチガワルイ

ハイブリて5、6年でなんか高い部品を交換しなきゃなんないって聞いたけど・・・
電池かなんかかな？

レンタカーなら借りてもいいけど、普通に買うならディーゼルの方が燃費いいんじゃない？

仮定の上に仮定を重ねるのはアホのやることだぜ

>575
> ハイブリて5、6年でなんか高い部品を交換しなきゃなんないって聞いたけど・・・
> 電池かなんかかな？

アンチが昔はよく書いてたね、バッテリーが高いとか。

久し振りにビジ＋の方にも現れたら、またコピペが始まるかもしれないな。

平均的な走行距離で普通に使ってれば10年以上持つらしいね

ホンダのハイブリッド車のバッテリは日本では15万km保証、アメリカでは10万マイル保証。

プリウスで巡行用に10馬力程度のモーター駆動
が可能だとして、現状のEV　2キロからどれくらい
延びるんだろ？

モーターで馬力を単位として使うのは
すごく気持ち悪いな
Kw使えよ…

1馬力=0.736kw

579のようによく言われるけど、実際「保証」の中身はどうなんだろ？
例えば「電池が当初能力の6割しか無くなったから保証で交換してくれ」
なんて言ったらどうなんだろ？　まぁ当初能力からどれぐらい劣化したかなんて、
どうせうちら素人には測定できないけどさ。

15万キロの保証ってのは「電池が急にまったく使い物にならなくなった」とかの場合の
ことだよね？だとしたら15万キロなんて聞こえはいいけどちょっとなぁと思ってしまう。
トヨタとホンダのこの辺についてだれか詳しい人教えてケロ。

>>583
エンジンにしても保証はあるわけだけど、新車から何年経っても馬力は落ちませんという
ことを保証しているのではないので。バッテリに限らず劣化しない物はない。

15万kmの間はその劣化が性能に明確な悪影響を与えないという意味。
どれだけのマージンがあるのかは知らないが。

>>583
ノートPCのバッテリーとかだと、
満充電容量が新品容量の半分になった場合寿命としている場合が多いけど
車の場合どうなんだろ

プリウスがエセエコというのは周知の事実。
これ以上議論しようがないだろ？

>>586
走行距離によるよ
主要部品の交換なくきっちり10万km走れるんなら
プリウスのがカローラよりエコになる

でも、少なくとも14万km走らないとカローラとの値段差は吸収できない。
と、どこかのデータで計算していた希ガス

価格差に関してはそうかもね
>>587で書いたのはCO2の話だから

>>587
それって実燃費での話？
実燃費だとそこまで差がつかないような。

ハイブリッドシステムがブラックボックスなんで
車検をディーラーに任せなきゃいけないのが痛いな。
自分でユーザー車検やれば3000円くらいで済むものを
ディーラー車検で10万以上取られるなんてアフォすぐる。
ttp://tamacom.com/~shigio/misery/inspection-j.html

>>590
逆だ。実燃費だと更に差が大きくなる。
理由は10・15モード燃費と実燃費の乖離。
よく考えてみよう。

>>590
結局は走り方によるけどね
高速をずっと定速で走るんならプリウスのCO2排出量におけるアドバンテージは場合によっては無くなるし
市街地で発進停止を繰り返すんならプリウスはエコと言えるよ

>>592で書いた理由は不適切というか説明不足だった、スマン。

知っての通り、実燃費はモード燃費よりも悪化するので
LCAにおける他の環境負荷に比べて燃費のウェイトが大きくなる。

もちろん、プリウスは普通の車に比べてモード燃費との乖離は大きいが
燃費の割合の増加は、その乖離の幅を補って余りあるわけだ。

詳しい分析は以下のページ参照。
ttp://www.yasuienv.net/EcoPremium/EPLabPrius.htm

世界不況のあおりを受けた自動車業界は、今後ハイブリッドの開発を急ぎ
メーカー同士で猛烈な競争を強いられることになること間違いないけど、
本当の敵はアシスト比率が緩和された電動アシスト自転車じゃないかと思う。
ちょっとした外出、買い物程度ならこっちへ流れるんじゃないかな。

>>592,594
「実際は短い距離でも沢山燃料食うから、短い距離でも逆転する」
ということだろ？もちろんそういった要素はある。
ただそのての検証ページ、プリウスの実燃費乖離を甘く見てるだろ…
昔のヴィッツ・プラッツとか丁寧に走ればカタログ10・15モード燃費で走れるレベルだからな

>>596
プリウスも丁寧に走ればJC08モード燃費で走れますが、何か？

【ホンダ、新型ＨＶインサイトで年度内購入者に税軽減の還元策検討】

ホンダは２月上旬に国内導入を予定する新型ハイブリッド車（ＨＶ）「インサイト」の販売で、
４月以降の税の軽減を踏まえ今年度内の購入者への還元策を検討する。
ＨＶなど燃費・排ガス浄化性能の高い車は自動車重量税と自動車取得税が免除になり、
インサイトの場合３月末までの登録と４月１日以降では１０万円程度の差が生じる見通し。
発売早々に購入する熱心なユーザーに不公平感を与えないような施策を用意して買い控えを防ぎ、
需要期に重なる新型車発売の好調な出足につなげる方針だ。

http://www.njd.jp/main/20090105-002.html

>>566
国交省には大して使わないクルマが大量に置いてあって問題になってます
珍しく使ったヤツをたまたま見かけたんだろうｗ

>>598
これ完全に見た目がプリウスまんまなんだよなぁ。

運転席周りがコストダウンしまくりの悪寒・・・
http://4.bp.blogspot.com/_FoXyvaPSnVk/SWWIVbYranI/AAAAAAABd9g/D-0ech3eHxs/s1600-h/2009-Honda-Insight-54.jpg
たぶんシビハイ買う・・・

まぁコストダウンしないと安く売れんからな
それは仕方ない
内装よりも走りと燃費が大事よw

だっさいインテリアだなあ。
新型どころか、20プリウスのほうがはるかにマシだ。

インサイトが嫌な人はフィットのハイブリッドを待つと思う。

黒スモーク車乗ってるヤンキーにいじめられた腹いせに
黒スモークスレ立てまくりノイローゼがスレ上げまくりんぐ

フィットハイブリッドは3気筒か？

三菱主導でｋやコンパクトは３気筒で軽量化がブーム

新プリウス

ttp://www.netcarshow.com/toyota/2010-prius/800x600/wallpaper_10.htm
ttp://www.netcarshow.com/toyota/2010-prius/800x600/wallpaper_14.htm
ttp://www.netcarshow.com/toyota/2010-prius/800x600/wallpaper_15.htm
ttp://www.netcarshow.com/toyota/2010-prius/800x600/wallpaper_19.htm

シビハイ海苔だが、本当に良い車だと思える　
性能はプリに負けてるのは確かだし、性能だけで選ぶならプリの方がいいけど。

スタイルもそれなりにカッコ良いと思えるし（少なくともプリよりか）
燃費も街乗り15〜16km/l 遠出18〜22km/l　とそれなりに良いし。
ちなみにMXSTでこれだからMXやMXBだともう2km/lくらい上だと思う。

高速域では、エンジン馬力の強いシビックの方が速いしね。
プリの最高速は170km/hに対してシビハイは183km/h。

ただ新型プリにはどうあがいても勝てないね＞現行シビハイ

というかインサイトかうより鬼値引きでシビハイ買ったほうが利口だ思うぜ

シビハイは初代がとんでもないデザインだったから
大昔に興味無くした覚えがあるけど今のはかなり良い感じなんだよな。

シビックといえば古き良き日本車の代名詞
別に燃費競争してるわけでもなく、いかにもハイブリッド(笑)です、というより
普通の車だけどなにげに燃費も良い、みたいな感じのを好む人には受けそうだね

インサイトが出ることによってシビックハイブリッドが再評価されるかも。

ウィッシュ/ストリーム/オデッセイあたりの座席配置持ったハイブリッドorプラグイン車はいつになったら
出るのやら。やはり車内容積ギリギリまで使うから難しいんかなあ。

ハイブリッド車の無音走行は社会悪だ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1231917180/l50

インサイトは軽さが燃費に生かされてないのが気になるね。
それとも初代プリウスが出来すぎていたのか。

>>615
無灯火チャリってマジむかつくよな

>>609
街中であまり見かけない、それがシビハイの魅力でもある。

レクサスハイブリは2.4Lなのね　ということはARじゃなくAZなのか・・・

カムリハイブリッドのアップデート版でしょ

新型プリウスが日本市場を完全無視しててワロタ

まったく懲りてないね、トヨタはｗｗｗ　アメリカと心中してくれ

プリウスすげーｗ
http://jp.youtube.com/watch?v=M5Tt-kaCDk4

ハイブリ車は思ったより燃費も良くないし、ＣＯ２削減にもつながってないしね
早くガソリンを使わないクルマ作ってよ。

>>623
またそういう根拠も無いことを…
まぁどれくらいのレベルを「思ってた」かによるけど。

>>623
トヨタのHPすら見れない情報弱者乙w

二次電池の性能が上がって来たなら12Vの鉛バッテリーじゃなくて
キャパシタにすれば半永久的に使えてゴミはでないし
亜硫酸なんて使わないから安全でいいんじゃないか？

>>622
普通に駐車能力あるやつなら使わないであろう機能だが
ちょっとしたネタというか自慢はできそうだな。
使わないけどこんなこと出来ちゃうんだぜ的な

IPAとハイブリッドは関係なくね？
トヨタ車ならMOPでいろんな車種につけられる訳だし

>627
教習所卒業したての初心者かペーパードライバー向けだね。
うちの奥さんが免許取立てだが、車庫入れが怖くて１人で運転するのを躊躇しているらしい。

そのためにプリウス買うなんてことはないけど、
春の新型購入に向けて、うちの財務省を説得する材料の一つという意味で大きかったり・・・

>>622
20プリウス最高の使えない機能だが

>>622
ttp://www.honda.co.jp/tech/auto/smart-parking/

ハイブリットとは関係ないわなw

新型プリウスが出ても現行プリウスは併売されんのな

一応こんな感じかな！？間違ってたらスマン。

                                      '09プリウス                  '09インサイト
全長                                4.450ｍｍ                     4.375ｍｍ
全幅                                1.750ｍｍ                     1.695ｍｍ
全高                              1.490ｍｍ                     1.425ｍｍ
ホイールベース                  2.700ｍｍ                     2.740ｍｍ
車両重量                           1.240kg                        1.200kg

エンジン                  水冷直列４気筒DOHC     水冷直列４気筒SOHC
総排気量                          1.794cc                        1.339cc
エンジン最高出力                105ps                            94ps
エンジン最大トルク             14.5kg.m                       12.3kg.m
モーター最高出力                 75ps                            20ps
モーター最大トルク              42kg.m                        10.5kg.m
トランスミッション                  CVT                             CVT
10.15モード燃費                38.5km/ℓ              30.0km/ℓ〜38.5km/ℓ (?)
ハイブリッド方式     シリーズ・パラレル方式           パラレル方式
使用ガソリン                無鉛レギュラー               無鉛レギュラー
予想価格                   約￥2.400.000 (?)            約￥1.900.000 (?)

ホンダが190万円以下で投入！　
ハイブリッド車「インサイト」

　ホンダが日本で2月6日に発売するハイブリッド車インサイト、その価格が190万円以下になることがわかった。

　ホンダは本格的にハイブリッド車を普及させるため、シビック・ハイブリッド（230万〜280万円）や
トヨタ自動車のプリウス（230万〜330 万円）を下回る200万円以下という価格設定を以前から目指していたが、
190万円以下というのは業界関係者のあいだでも想定外、高性能な環境対応車としては自動車市場にそうとうな
インパクトを与える。ホンダ社内では「（トヨタの）カローラの客を取り込めるのでは」との声もある。

　低価格の秘密はＩＭＡと呼ばれるホンダ独自のハイブリッドシステムにある。ガソリンエンジンをアシストする
モーターやバッテリーがプリウスに比べ、軽量でコンパクト。

シビック・ハイブリッドもこのＩＭＡシステムなので量産によるコストダウンが図れ、
インサイトにはさらにコストを抑える専用設計を施した。「プリウスに勝る価値はなんといっても価格。
そのためにホンダの技術を詰め込んだ」（福井威夫・ホンダ社長）。この価格でも利益は出るという。

>>635
そんなに安いのか。確かに魅力的ではあるな。
まぁ俺は買わないけど。

>>636
同じく俺も買わない。安いなりの理由はあるだろう。
ちゃちいインテリアにダサイエクステリア。
コストダウンをOPで元をとるのだろうか？最初はクレームのハリケーンだろうな！

ホンダはフィットにもハイブリ出すんだっけか。
どうせならフリードとエアウェイブにもIMA載せとけ。
あとライフも忘れるなよ。

>>627
ブレーキ踏み続けないと、すぐにゲームオーバー。
停止位置越えても、ブレーキを離せば進んでいく。

勝手にハンドルを切る市販車のは初めてだと思うから、
この点だけはかなり評価できる。

>>627
電動パワステとバックモニターがあれば、あとはちょっと回路をつければ出来上がる機能だからね
トヨタもネタ的につけた機能でしょ
ディーラーでの市場も盛り上がり販売アップに貢献したんじゃないかな

>>637
それだと現行プリウスは150万円を切らないと割が合わないことになるぞｗ

>>633
インサイトのホイールベースは2550mmじゃね？

インサイトは、
メカニズムは現行プリウスの劣化版、燃費も悪いし、エンジンかかりっぱなし
デザインも現行プリウスのパクリに、評判の悪いオデッセイ顔
インパネのデザインもオモチャみたいに安っぽい

安く上げたい人はフィットを買うし、
ハイブリッドを満喫したい人は現行プリウスを買い、お金が余ってれば新型プリウスを買う
ホンダオタ以外はインサイト買わないんじゃね？

同じくらいの値段なら普通の人間は現行プリウス買ってハイブリッドを満喫するよ

ハイブリ買う層はモード燃費より実燃費を気にすると思う。
インサイトは半年後の真夏の実燃費が計測されるころに評価が固まる。

インサイトはハイブリッドを普及させるために生まれたクルマ。
真にエコな商品は普及させなければ意味はない。

その点、新型で高くなってしまったプリウスは
数よりも利益を重視する姿勢が露呈した似非エコカーだ。
従来プリウスの売上を支えていたエココンシャスなユーザーは
相次いでインサイトへ宗旨替えするだろう。

2009年、プリウスは偏屈な技術ヲタのみが支持する
究極のヲタ車に変貌することになる。

ヨタ派とンダ派が入り混じって
ヒートアップしてきたなｗｗ

まあ、どっちも買わんけどｗｗｗ

ふつーの人は試乗して
「えー　この車って信号待ちでエンジン止まらないの？」
ってところでガックリ来ると思う

>>631
パクリパーキングアシストわろた

電力を駆動力に振り分けるんじゃなくて
コンプレッサーを動かしてシリンダー内に空気を噴射するっていうハイブリッドって可能かな？

>>649効率が悪すぎて成立しないと思う
なぜ、そんな無駄なことをわざわざするの？

>>649
コンプレッサーを回すのは結局モーターなんじゃないの？

エアブレーキ搭載の大型車なら出来そうだな。
ただ、出来たところで蓄圧式チャージャーみたいなものにしかならないだろうけどｗ

>>650
燃料と空気の両方を制御できたら理論空燃比で燃やせるんじゃないかと思って。
燃料と同じように噴射してしまえっていう素人考えでした。orz
早くバルブトロニックとか三次元カムが低コストでできることを祈ります。

ンなら、ガスタービン自動車にすりゃあいい。YS11等のターボプロップなんか、
ターボジェットエンジンの排気ガスを使ってペラを回す方式で燃費いいんだぞ。

今のエンジンは
効率上げるためにリーンバーンにしたいところを
排ガスきれいにするために、理論空燃比で燃やしてるじゃん

コンプレッサー使うなら、ファイナルギアとデフの間にコンプレッサーを連結して、
減速時にコンプレッサーで圧縮し、加速のときに空気圧を解放してトルクを与えるようにしたらどうか。
閉回路にすれば空気じゃなくて他のガスや液体でもどきるな。

ホンダが排ガスでランキンサイクル回して後輪を駆動するハイブリッドカーを発表している。

>>649
エアカーとか言ってインドかどこかで研究されてたと思う。
電池の代わりに圧搾空気ボンベに空気をつめ、圧搾空気エンジンを駆動するってやつ。
それのハイブリッド版？

>>653
と思ったらそういう話か・・・
でも空気を噴射するのも今のエンジンも変わらないのでは？
排気量以下の空気噴射＝スロットル制限
排気量以上の空気噴射＝加給加圧
噴射機構も加給エンジンと余り変わらない気がする。

↓既出かも知れないけど…こんなのもあるよ。
http://www.designnewsjapan.com/issue/2008/06/o14nbe000000ae8a.html
油圧ハイブリッド車の燃料効率と環境性能
トラック用に開発が進められてきた油圧ハイブリッド技術は、小型の自動車にもメリットをもたらす可能性がある

>>654
ガスタービンはシリーズハイブリットなら良いけれど、直接自動車の
動力として使うにはレスポンスの問題があるからなぁ

>>661
俺の考えでは、石油ファンヒータ程度の大きさのバーナーでタービンを廻し、
タービン同軸で発電機を廻し、ワンモーター４タイヤ駆動のミニ四駆方式が
いいんじゃないかと昔から思ってた。エンジン、ラジエータ、バッテリ、燃料
の総重量に比べたら軽いものが作れそうだし、ケロシンなら燃費も安上がり。
冷却水の代わりに暖房はそのまま暖気を車内に入れて熱効率もうｐ。んでもって
冷房はペルチェとか使って外気温度が上がれば上がるほど内部が冷える仕様にすれば
ドア開けてムワァもないんじゃないかと夢物語。

燃料タンクと容量が問題になりそう

ハイブリッドのエネルギー源て、制動エネルギーのみの由来ですよね。
大元のエネルギー源はガソリンで、それを相変わらず非効率なエンジンにより発生させた運動エネルギーのカスみたいなもので。
中途半端な技術だなーと、さっき思ったw
さっさと商用電源から充電させてほしい。
何をチンタラやってるんだろう？

>>664
わざわざエンジンで発電機を回して充電してたりもするぞｗ

そもそも化学的な燃焼に頼ってる時点でレベルが低い。
核反応や対消滅ならエネルギー効率は桁違いに上がるはず。

>>666
じゃあお前が作れ。

>>666
たしか、１００万倍くらい違ったはず
今どき１００万倍とか誰も言わないぞ
筋肉マンかよって言いたくなるような単位だｗｗｗ

>>668
まぁ夢物語にもほどがあるが、こんなのもあるw

「キャデラックのコンセプトカー…原子力パワーで100年間走行」
ttp://www.carview.co.jp/news/1/102014/

MC後も継続販売される現行プリウスがコストダウンして200万程度になるって
ことらしいけど、誰か詳しく知ってる人いない？インサイトと比較していいほうを
購入したいのでおねがいします。

>>669
会社が傾いてるってのにこういう能天気なことやってるってのがGMだねぇ。

>>670
法人向けらしいが。
コストダウンするんじゃなくて無駄な装備を省くんでは？

無駄な装備って何でしょう？いずれにしても法人向けでは対象外ってことで
インサイトにしようと思います。

http://www.carview.co.jp/bbs/104/19/?bd=100&pgcs=1000&th=3454268&act=th
こことか見てみ。

ハイブリッドカーのバッテリーってどのくらいで交換ですか？
ちなみに、いくらくらいなのでしょう？

一般的なバッテリーの集合体と考えて良いんじゃね？5年くらいで交換だろ。
でも、量が多いので高価だと聞いた。30万円くらいだってさｗ

>>676
プリウスの場合、バッテリのみで12万8千円だ。工賃は知らん。

＞協調制御はメインECUが担当だからシビハイの実績で大丈夫だと思われるが
＞ポンプモータドライバとメカがボッシュだと心配だ。
＞こいつらが故障するとインサイトの主機モータ出力じゃ大した減速G出せんだろう。
＞玩具の様なボッシュ製品を最重要保安部品に使うのは勘弁

へぇ、ホンダのバッテリーは30万なんだ

>>632
併売されてたらﾜﾛｽｗｗ
マーチで言えばK12が発売になったあともK11が発売され続けるのと同じだし。

法人向けで売り続けるって噂。

>679
> へぇ、ホンダのバッテリーは30万なんだ

シビックハイブリッドは約２５万、新型インサイトはそれよりは安くなってると思う。

-20℃の北海道でも普通に使えますか？
雪はそんなに多くないのですが、とにかく寒いです。
たまに、普通のバッテリーが破裂します。木も破裂します。
大丈夫ですかね。

すみません。
欲しいのはエスティマです。

>>682
ｼﾋﾞｯｸﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞのﾊﾞｯﾃﾘｰ価格って、現行ｴｽﾊｲのﾊﾞｯﾃﾘｰASSYと大して変わらないのかｗ
随分ﾎﾞｯたﾊﾞｯﾃﾘｰ価格だな｡

エスティマの回生ブレーキは日本製？

>>685
現状、トヨタの方がはるかにスケールメリットが大きいから、ホンダは
割高感が出ちゃうよね。今後フィットを含めた兄弟車もHVを設定して
いったら、ホンダもかなり価格は下がると思うけれど。
>>686
回生の意味解ってるw

つ>>452

日本経済は総崩れだよ。 マジで相当ヤバイ。今年から自殺者数が急激に右肩上がりになるな。

＜パナソニック＞最終赤字が３５００億円超に　３月期連結
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/matsushita/

焦点：国内生産落ち込みで危機的状況、物価とのスパイラル警戒も
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/economic_survey/

完全失業率“異例”の動き　経済指標、軒並み悪化
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090130-00000020-fsi-bus_all

日立７０００億円赤字　「総合」の弱さ露呈　構造改革も回復不透明
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090131-00000075-san-ind

>>685
本当に高いなそれバッテリーじゃなくてボッテリーなんじゃない？

>>687
エンジンブレーキ交換汁というネタを思い出したｗ

インサイトのバッテリーは15万キロ以上大丈夫らしいね

アメリカでも売るから10万マイル＝16万km保証で、日本だと切りがいい15万km。

気になるのはインサイトの実用燃費だな。

JCO8モード　26.0km/L
10・15モード　30.0km/L

コンスタントに23〜25km/Lくらい出たら上出来だが。

カタログスペックとはいえガソリン1リットルで一トン以上有る物体を30〜
39ｋｍ動かすのは凄いことだ。俺の場合１０ｋｍ走ったところで腹がへって
動けなくなるがな。

>>694
俺の妄想だと、15km〜18km/Lぐらい

海外部品メーカーは、利益幾らにつき１人死ぬって勘定でコスト低減してるから凄く割り切った設計。
それに外車は定期交換部品が多い。日本メーカーはとても真似出来ないよ。真似しなくてイイけど。

>>694
そこも大事だけど、耐用年数と冬の性能だよやっぱり。
5年前のプリウスに大してどれだけ技術進歩してるか

>>696
その程度だとインサイト買うメリットって皆無じゃね？

>>699
国が税金を負けてくれる

免税は４月登録からだぞ
インサイトは２月発売というか、今日？

今慌てて買うメリットはない

インサイトのライバルはFitだと思う

本田の新インサイト欲しいな

フロントが今風のホンダ顔なのが残念

ガンダム顔だよな、アレ

>駆動バッテリーの交換は必要ですか？

>定期的な交換をする必要はありません。また、特別なメンテナンスも不要です。
>ただし、長期間放置すると過放電し、
>寿命が短くなることもあるので、月に1回30分以上の走行をお願いします。

↑公式ページに書いてあったけど
欲しくなってきた

エネ庁「革新型蓄電池開発計画」　ＥＶ航続距離、一気に伸ばせ
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200902060003a.nwc

若者向けという事になってるけどあの見た目は
俺にはガンダムやらスーパーカー世代のおっさん向けに思える

>>708
若者もミニバンより低い車が格好良く見えるような環境になるといいな

ボクは今１３年乗り続けてきた
ハイラックスサーフ3.4Ｌガソリン（リッター平均５キロ）から
次はレクサスのＲＸ450ｈに乗り換えを予定しています。
ランクルは格好良いんだけど燃費が悪いし税金も鬼のような金額。
今からの時代はそういう所も少しでもって思ってしまいます。
まあ何より燃費改善と車内が静かでしょうね（笑）距離は300,000キロ
乗りました。よく壊れずに今まで動いてくれたと思います。

>>710
＞ＲＸ450ｈ

取得税と重量税の免除はすごい額になりそうだねｗ

RX安っぽい。
よくもあれをレクサスブランドで売る気になったなと思う。

>>711
そう、そこなんですよ。税制優遇が凄いんでね。神奈川とかで買ったら
そこにまだ補助が付くみたいですからね。やっぱり魅力的に思えます

>>712
個人的に形は最高！って気にはなれないけど今私が乗ってる車と比べると
やっぱり時代を感じますよ。広くゆったりしてて静かってだけで十分魅力です
本当はランクル200が新基準のﾃﾞｨｰｾﾞﾙｴﾝｼﾞﾝ作ってくれて18.8/Ｌとは言わない
までも10/Ｌぐらいなら考えたんですが今の御時勢多分それも先送りでしょうし
少しランクは劣りますけどRX450ｈにしようかなと。

実燃費15km/l以下のハイブリッド車に税制優遇ってどうなんだろ？

ホンダのハイブリッドＩＭＡと、マツダのアイドリングストップのi-stopってどちらがいいかな？
はたしてＩＭＡはi-stopと比べてどれぐらい省エネなのだろう？
全車i-stopにする方が、安くてすべての車種に搭載できて環境にもいいのでは？

>>715
アイドリングストップ機構だけだと、エンジン停止中は確かに燃料消費
しないけれど、再始動時に結局リッチバーン領域を使う事になるから、
恐らく燃費の改善幅は小さいよ。今までに存在したアイドルストップ機構
の実燃費が散々だったのと同じ理由。ただ、アイドルストップ機構と
しては非常に洗練されてはいると思うけれど。

ホンダのIMAって何キロまでモーターアシストできるの？
80キロからの追越加速とかも期待していいのかしら

>>717
大丈夫。基本的にスターティングアシスト用にモーターを使って、その後は
エンジンで巡航、そこからの加速時にまたアシストする事でエンジンの燃費
ゾーンを維持する感じだから。ただ、CVTの制御とかがどうなってるかにも
よるんだけれど、そこはまだ乗ってないから解らん。

試しに欲しいオプション込みのインサイトの予想額見たら300万になってワロタ
やはり色々削ってあの値段なのかねぇ

>>717
一般的な高速道路の流れでの加速なら、問題無いよ。
一瞬でトルクが立ちあがる。

ＶＴＥＣの高回転切り替えと併用したら

>>719
嘘つくなよ。
だったら何が欲しいか書き出せ、100なんのオプションってなんだよ。
HIDでなくて良いなら一番安いので十分だ。後付の安いのなら数万円で付くしな。

>>721
ＨＩＤ＋フォグ＋エアバッグ＋ＥＴＣ＋ＶＳＡ＋ＥＴＣ＋ナビ＋アルミホイール＋フルエアロ＋グリル＋バイザー＋スマートキー

ETCは一つあれば充分だぞ

もう嘘じゃんか
HIDやフォグ等も中級グレードなら付いてる。
アルミって、どんなんだよ。標準以外の割高品をデラOPで買うヤツなんて聞いた事無いしフルエアロなんて付けたら軽でも上級グレードなら200万になる

見苦しいなあ

プリ臼を売りたくて仕方ない　しかし売れそうなのは明らかに新型インサイト───

そうなった者の末路がわかるか？
幸い　人員は掃いて捨てるほどいる　カネのためなら黒を白と言うのも躊躇わない連中が───

そうすると───もうわかるな？工作員乙ってことだ───

ライバルが棄権すれば自分がトップに立てる　ならばライバルを追い落とせば良い───
そんな会社だから3500億もの赤字で世界にも名を轟かすのだろ

>725
───はやめろ───と俺は言いたい───

インサイトLS
スマートキー、コンフォートビューパッケージ、サイドカーテンエアバッグ、Honda HDDナビ+ETC、VICSユニット
フロアカーペット、ドアバイザー、マッドガード、リアバックコーナーセンサー、オートリトラミラー、本皮ステアリングホイール
こんだけで300万近くいくね、正確には本体とオプションで291万ちょい

ナビつければ25万ぐらいポンとあがるだろ

そこから値引きがいくらか･･問題はそこだろうＪＫ

200万の車にOPを100万つける･･値引きしろが10万あったとして　OPの仕入れが
7掛け　残る3割のうち2割を工賃でとったとしても　更に10万･･

実際インサイトについてググるのもﾏﾝﾄﾞｸｾだが　安いグレードにOPフルセット
するよりも　高いグレードをベースに考えると実際はそれより安くなることが
大半･･そのような値付けが行われているのは自明の理
だいたい　OP装備の革ハンドルとか　上位グレードにはついてるもんだろうが･･

※バックコーナーセンサーつけるならリアカメラをつけろよ･･と言いたい

上のほうで誰だか
書いていたが
プリウスの駆動用バッテリー、
ものにもよると思うが、うちのＮＷ１１は
８年経ったが走行にはまったく問題ないぞ。
街のりメインだとモータ走行も多いので
充電が悪いような気もするが。

たまに遠出して高速でエンジンぶん回して
やったほうが調子いいような気がする。

インサイトのフロントウインカーって今時の車に珍しくヘッドランプユニット一体型じゃないんだね。バンパーのほうに付いてる。
夜間の交差点ではこの方がいいんだよね。
ヘッドランプユニット内にウインカーあるとライト点灯時ウインカーが見づらいし。

インサイトのGグレードなら総額200万少々で買えるのがリーズナブルだな

少なくともインサイトは普通の自動車に標準装備されているような機能を無くして価格を下げているのは間違いない
オプションを見れば一目瞭然だ

ハイブリッド機能だけを取る人ならインサイト、自動車としてあるべき機能も欲しい人はプリウスになりそう

インサイトもほぼフル装備で全車オートエアコンなんだけど

ラジオすら付いてないって聞いたけど

側面を見てプリウスかと思ったらインサイトだった

>>733
例を出してみてよ。

新型なのに性能で古いプリウスに負けてる・・・
安かろう悪かろうだな

>>738
確かにインサイトは安かろう・悪かろうだが
この簡易ハイブリッドは既存車種に簡単に転用できるとこがポイント
ヨタを駆逐するのに3年もかからんよ

>>729
バックカメラは選択できるOPの中になかったよ
LSの場合皮ハンドルは標準なのね
標準とかぶるOPを選択できるようにしないで欲しいorz
LSは最上位グレードですから…

>>739
アコードなんかにこのハイブリッドシステムを搭載すればウケるかもね

>739
> この簡易ハイブリッドは既存車種に簡単に転用できるとこがポイント

いや、それでも何故か今までやらなかった（笑）。

> ヨタを駆逐するのに3年もかからんよ

トヨタはＴＨＳ２を複数車種展開してたのにねぇ。

ハイブリ専用車だから売れるんだろ
他車種に転用はSTDと比べて荷室狭いし割高になるしで売れない

おいおいアコードハイブリッドは黒歴史かよ
都合のいい脳みそだな

今日インサイト試乗しました
後部座席の天井が低くて、
頭打ちそうなのがたまにキズですが、
全般的にかなり気に入ったので、購入を考えているんだがいます
そこで質問なのですが、
４月からのエコカーを買ったら補助金がでる？とか、
税金優遇される？とかの法案って
もう決まっているのですか
決まっているのなら、どのくらいの金額なのですか
教えて下さい

>>744
一見、日本語っぽい文章だね

>>740

LS・・・如何にも最上級グレードらしいネーミングw

>>737
オーディオとナビ
その他のはまぁなくとも問題ないかな
ナビもいらんかもしれないがオーディオがないのはびびった

先進技術も安くないと意味がないというけど車にあって当たり前のものを無くしてハイブリッドだけ載せても魅力がない

オマケになくしたものを付けると結局プリウスに近い価格になる


デザインはいいんだからせめてオーディオ位は付けようよＨＯＮＤＡさん

クルマにオーディオつけてるような腰抜けは
すっこんでろｯｯｯｩ！！つうことだよｗｗｗ
なっ？ホンダさん？？

>>747
プリウスもナビが標準なのは最上位グレードの一部だけ

今時オーディオなんてナビか自分の好みのをつけるから
はじめからオプション扱い
ってのが多いと思うが

今日インサイト試乗してきた。
燃費は渋滞路〜流れの良い幹線道路で２３。

実燃費だとシビハイを凌駕し、慣れたドライバーの乗るプリウスと遜色ないレベルだ。
（当方シビハイ乗り）

モーター走行と滑空なめんな
その条件で慣れたプリウスドライバーなら30は超える

>>752
今回モーターのみ走行はあえて封印。
慣れれば勝つ自信あるよ。インサイトで。

モニター越しにくだらないガキの喧嘩はやめろ
単一サンプルのデータなぞ　なんにもならんわ

ま、実燃費は比較テストかe燃費の蓄積を待つしかないな。
個人的な判断なら、両方買うっていう手もあるが。

e燃費もあてになるのかね
あのての投稿物は一般的な分布のデータが集まるとは思えないんだが

>>752,753
何か高いところで競ってて楽しそうだな。見物したいな。

にしても各雑誌のインサイトvsプリウスの対決記事が楽しみだ。
シビハイが出たときはこぢんまりした記事しかなかったけど
今回は先頭ページで大々的にやるだろなｗ
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1234109661.jpg

これで今まで割高だったプリウスが少し安くなるみたいだな。
新型は、215万円前後になるみたい

まあ何にせよ、競合して消費者にメリットがあるならいい事だ。

>>759
プリウスの新型の値段が下がるわけないだろｗ

個人の主観だが、見た目は圧倒的にインサイトがいいな。
実車見てきたが、思いのほか小さくてスポーティに見えたよ。

同じようなシルエットなのに、印象がずいぶん違った。

純正オーディオなんて供給メーカーのン世代前の物で割高だから、量販店でもいいから社外品のがいい。

・・・なんて俺はレスでも安い方がいい

プリvsインの比較テストしたって価格差が埋まる事は無いし室内の広さが変わる訳でもない。
燃費をプリが劣るなんてことも無いだろうし。

オプションとかまったく検討しない人もいるし、
そういう人にしたら、オーディオなしはケチってると思われるかもな。
逆にナビとか変更前提の人にとっては有難い話。

取得税と重量税が免除（無料）されるみたいですよ。
なんかの雑誌で今後出る電気自動車（三菱Ｉｅｖとかだったら
国から７０万円の助成金、更に神奈川県だったら＋３０万円の補助で
計１００万円の購入補助が出るらしい。でも肝心の電気自動車が幾らに
なるのかが問題だにゃ。あ、これも重量税、取得税は無料だす。

>>727
>インサイトLS
>スマートキー、コンフォートビューパッケージ、サイドカーテンエアバッグ、Honda HDDナビ+ETC、VICSユニット
>フロアカーペット、ドアバイザー、マッドガード、リアバックコーナーセンサー、オートリトラミラー、本皮ステアリングホイール
>こんだけで300万近くいくね、正確には本体とオプションで291万ちょい

そんなんフィットとかだってほとんど同じだよな
まった見苦しいな、無理やりだって
マットやバイザーが付属品扱いでないクルマなんてあるかよ？

マットやバイザーが標準装備なクルマのほうが珍しいわけだが。
(特別仕様車等で特別なフロアマットが装備済みのものなどを除き、基本的に
マットやバイザーが車体価格に含まれるクルマは存在しない)

そもそも「安くハイブリッドが買える」のが売りなのにオプションがなけりゃ意味ないっしょ
極論かもしれないが貧乏人対象にしてるんだからそこそこオプション付けた上で安くしなきゃ結局オプションで金がかかるだけ

違う違う、高級車でもなけりゃ付いてない様な装備やマットやバイザーなんてどれでも付いていないモノ挙げるのが
イチャモンだっつーの

だいたい燃費、燃費ってギャーギャーいうくせにオプション満載して
わざわざ車重増やして進んで燃費悪化させてるこの矛盾。

そうか、装備を減らしたのは燃費を良くする為かｗ

インサイトの一番安い189マンでオートエアコンまでついてるじゃん
何が必要なんだ？

ＣＤなんてオートバックスで買えば3千円くらいだし

燃費チャレンジするためにHVを買うわじゃないしｗｗｗ

次は2000cc以下でのミニバンのハイブリッドが欲しいなあ。

189万を前面に出して広報するなら、装備も一緒に広報すればいい
189万のインサイトにはこれだけの装備がついてますって、
そうすれば他からギャーギャー言われない

昨日試乗しに行ったけど、やはり装備で問い質してる人が結構いた

>>772
ならその3000円位のショボイオーディオを標準装備すれば良かったんだよ
標準装備してないからオプション追加したら値段が跳ね上がるんだし

>>776
＞ならその3000円位のショボイオーディオを標準装備すれば良かったんだよ

はずされたらゴミになるからエコじゃないじゃんｗ
今の車はオーディオレス、灰皿レスが基本だよ

>>774
フリードに積むか新車種かっとことね

とっぱずして捨てられるようなものを
標準で付ける方がアホ

>>772
オートエアコンじゃないと困るの。
アイドリングストップでエアコン停止するような車だから。

>>780
車の事情だろうが、そんな事は利用者には関係ない。
あの価格でフルオートエアコンが付いて来る事の方が大事。

ホンダ車のエアコンってドコ製ですかね？サンデン？

>>766
いちゃもんとか言うなw
実際使えそうな装備をつけたら、そのぐらいの値段になるなって
ただそれだけの話なんだから
プリウスでもOPをつければ同じような状況になるのは当たり前

技術的変態度から新型プリウスが欲しい
ベルトレスエンジンとか、新型エアコンとか、廃熱回収システムとか
リダクションギアとか　おらわくわくするで

インサイトをいい車なんだろうけど　ちょっと技術的興味がわかない

それを
「メーカーの思う壺ｗ」
と人は言う

コストパフォーマンス第一の人は商用軽でも乗ってりゃ良いんじゃね

>>784
解るんだけれど、βテストに付き合わされる感も否めないんだよなぁ。

>>783
プリウスで同じ感じにすると400万になるよｗ

インサイトの受注が凄いらしいな
あれだけ良く出来てれば売れるだろうが

その代わりフィットの販売が激減なんだろｗ

>>790
ヒガミですか？

インサイトの競合はフィットだろ
プリウス叩くときにしつこく使われた例のコピペ貼れよwww
ガソリン代計算して元が取れない、ってやつ(笑)

>>784
同感
４００万でも良い、早く乗りたい。
でも、今乗ってる初期プリも手放したくないｗ
あれ買った時もワクワクしたんだよなあ、あれに比べたらちょっと今度はワクワク度は少ないなあ‥

>>792
というか、

後席ヘッド余裕ねーよ
→後席人乗せなきゃいいor後席だけで車判断するの？　ぷっwww or背高い奴は前座ればいいだろ

の非難→擁護の流れが、プリウス20型出た時の流れと非常に良く似ている事にワラタw

貧乏人が乗る車＝ＨＶって上で書いてましたが今やメーカーが生き残りを
掛けて必死で売ろうとしてる救世主になるかも知れないですよ？
メーカーの思う壷って（笑）　時代の流れじゃないですか？　ある意味
必然でしょ。ワタシは軽トラでも十分ですけどね。　プリウス、真剣に購入
を検討してますよ

室内がせまくてもいい
すごく遅くてもいい
HVっぽくなくてもいい
燃費が良ければ割高でもいい

この辺がクリアできれば、インサイトは有力な選択肢になるよね。
カッコイイし、間違いなく燃費はいい。

>>796
ダサくってもいい　を追加してくれ

お安いですよ　を売り文句にしたインサイトは
軽やコンパクトカーを前にぐうの音も出ない

プリウスの廃熱回収は、湯沸かし器のエコジョーズみたいなもんだなww
もっと本格的な廃熱回生を実用化して欲しいもんだな。

189万円でプリウスに迫る燃費とハイブリッドカーという記号が手に入るのだから
インサイトは魅力的だし、だからプリウスよりも売れるだろう。
車格は違うが、今はカローラよりもフィットの方が売れるんだし。

ただ、個人的にはプリウスのスタイリングの方が好みなんだよなぁ。
パッケージングやインテリアも含めて。

　
≡≡　面白いエンジンの話−５　≡≡　　１９２−
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1227798793/192-
192

>　　日産ホームページ（技術紹介･ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞｼｽﾃﾑ）
>　　http://www.nissan-global.com/JP/TECHNOLOGY/INTRODUCTION/DETAILS/HYBRID-SYSTEM/

書き込みテスト

しかしプリウスがあの値段で売っててそれより更に安くなるとなんかいろいろ心配になるな
人柱がどんな感想をもってくれるかきになる

>>796
＞HVっぽくなくてもいい

これって普通は褒め言葉だろ

>>804
なぜだ？
ガソリンエンジン車はそれらしく
ハイブリッドはハイブリッドらしく
個性を殺して擬態してもつまらないだろ。

糞

ＭＢＪ、世界初　ＤＥベースＨＶを夏前にも発売へ

メルセデス・ベンツ日本（ＭＢＪ、ハンス・テンペル社長）は、燃費や排ガス性能に優れたハイブリッド車（ＨＶ）を
夏前にも発売する検討に入った。

クリーンディーゼルエンジン（ＤＥ）と電気モーターを組み合わせた「ＧＬＫブルーテック・ハイブリッド」が有力。
同社は輸入車で最初にＤＥ車を復活させるなど低公害車戦略を打ち出している。

ＨＶはコスト高だが、先進性などが富裕層に受け入れられると判断、発売に踏み切る。

http://www.njd.jp/main/20090212-001.html

いっそマイクロウェーブで外部（街灯とか）から給電してもらいながら走る電気自動車ってダメ？

>>808
高速道路とか、限定された場所では走りながら充電できるってのもありかなあ。

シェーバーなんかで実用化されている充電台の上に載せるだけの非接触型充電がある。
あれと同じ原理でSAやPAのEV用駐車スペースに止めるだけで充電出来るとかあれば良いかも。
（もっとも充電量が微量過ぎて無理かも）

高速道路はベルトコンベヤーにすれば良いと小さい頃は思った。

昔、未来を描いた漫画でそんな感じのあったな。
道路自体がエスカレーターのように動いてて、
車に行き先を入力したら自動で運んでくれる、みたいなの。

マイコミジャーナル
エコカー普及へ向けた次のステップに注目 - ENEX2009
http://journal.mycom.co.jp/articles/2009/02/12/enix/

床下からのマイクロ波の送受によって充電を行なう「電気自動車向け無線充電システム」の試作機。
電気自動車の参考イメージとしてスバル「プラグイン ステラ」が並べられた
http://journal.mycom.co.jp/photo/articles/2009/02/12/enix/images/001l.jpg


またNEDOでは、電気自動車の今後の課題のひとつでもある後続距離に貢献する新技術も紹介されていた。
富士重工業(スバル)がNEDOから委託されて開発を進めている「自動車用省エネランプ・リアランプモデル」は、
クルマ前後のランプ消費電力を白熱電球タイプに比べて約10分の1に低減させる電界放出型ランプ(FEL:Field Emission Lamp)で、
テレビのブラウン管の仕組みと似た真空容器中で電界放射電子を加速させ蛍光体を発光させるというもの。
電装系の消費電力を抑えることによって航続距離を延ばそうという試みだ。

NEDOブースの「自動車用省エネランプ・リアランプモデル」の試作品
http://journal.mycom.co.jp/photo/articles/2009/02/12/enix/images/004l.jpg
http://journal.mycom.co.jp/photo/articles/2009/02/12/enix/images/005l.jpg

地面にコイル埋め込んで非接触充電するくらいなら、リニアカー作る方がまだ
マシじゃね？それこそ未来都市のチューブみたいにさ。

でも、ＢＴＴＦ２で車が空中で渋滞してるのを見て笑ったっけｗ

>>731
激しく同意。
ヘッドライトの内側（ラジエーターグリル側）に指示器が位置すると見えにくいよな。
さらに前照灯がキセノンで指示器と隣り合わせだと最悪。

>>814
まあリニアモーターだとコイルも力を受け止めるために頑丈じゃないといけないし、車体側に磁石持たなきゃいけないし
車くらいなら超電導じゃなくてもいいだろうけど、車道走ったらいろいろくっつけて帰りそうだｗ

もう車道にフックとかローラーとかつけて、車を引きずればいいんじゃないかと思うんだが・・・

こないだレンタカーN社でシビックに乗りました9000円でした
その次の週に今度はシビックハイブリッドに乗りました。8000円です
車体価格は無印シビックのほうが安いのにレンタル料金が逆転してるのが理不尽です

>>817
レンタル料金も燃料費も安く上がるならそれに越したことはないじゃないか。
寧ろ、歓迎されてしかるべき。

>>817
排気量でいえばおかしくない。

だな
レンタル料金は車の排気量でランクわけされてる。
たとえば、プリウスはカローラ（1500cc）と同等価格になるし
プリウスより車体価格の安いアリオン・プリミオの方が排気量上だから料金高いよ

HV車を借りたほうがお得だってことか

日経BPにフィットハイブリッドは後席の下にバッテリとコントロールユニットを搭載するんじゃないかと予想されていた。

フィットHVは来年？
でもバッテリーでシートアレンジが犠牲になりそうだね

>>822
まぁ、場所的にはあそこになるだろうね。あまり後ろに持っていっちゃうと
操安性に問題発生するだろうし。
・・・それよりも、フリードにHVは設定出来るんだろうか？あれは2、3列の
下に薄型燃料タンクを配置している筈だし。前席下となるとバッテリーは
形状的に流用出来ないだろうしなぁ。

MotorFan　Illustrated誌に
ヒュンダイがリチウムポリマー電池のハイブリッドカーを開発中って
書いてあったけど、日本メーカーは大丈夫なの？

>825
> ヒュンダイがリチウムポリマー電池のハイブリッドカーを開発中って
> 書いてあったけど、日本メーカーは大丈夫なの？

日産のリチウムイオン電池に期待しる！

いやハイブリッドカー自体は日本製がダントツだから心配ない！
リチウム電池なんか扱い方ちょっと間違えたら火いー吹くからなー、要は電池の問題だな。

中国とか勧告あたりだと
安全性あとまわしして売ることができるから非常に有利だ

>>828
それで爆発でもしたらブランドイメージの失墜は必至だからなぁ。
北米でやっちゃったら10年以上市場の信頼を失うよ。

>>820
じゃあＲＸ-8よりロードスターのほうが高いの？

1308x1.7(ロータリー係数)＝2223.6　つまり2リッタークラスってことだろうな。
ロードスターっていま2リッターだろ？同じじゃないのかな。

RX-8のレンタカーがあるかどうかは知らないが(わナンバーとかカッコワルス)。

>>809
電車みたくクルマにもパンタグラフをつければいいんじゃねｗ
インフラ整備が大変だけど

みんな線路走ればいい。
近くに着いたらそこからバッテリー走行。

今、ヨタレンのプリウスはプレミオと同じP4クラス。
ツダレンのロードスターはX-1、RX-8はX-2でRX-8のほうが高い。

>>822
その代わり、後席の跳ね上げ機能が無くなるわけか・・
ただ現行はスペアタイヤ無くしてトランク下にも収納
スペースの空間あるからあそこに入る気もするけど。

ところで廃車にする時にハイブリ車のバッテリーは
特別料金取られるみたいな話しを聞いたけどホントに
かかるの？

ハイブリッドカー　バッテリー　廃車orリサイクル

とかのキーワードでググれ
まず自分で調べろ
PCでも携帯でもググれる

3月2日（月）より「トヨタFS・ハイブリッドカー・ファンド」の販売を
開始します。

トヨタファイナンシャルサービス証券株式会社は、ハイブリッドカーに
関連する企業の株式を主要な投資対象とした公募投資信託「トヨタFS・
ハイブリッドカー・ファンド」を3 月2 日から販売開始します。

http://www.toyota-fss.com/fund/news/090217press.html
http://www.toyota-fss.com/fund/news/img/090217press.pdf

【ハイブリッド車「インサイト」、受注１万台を突破　ホンダ 】

ホンダは16日、6日に発売した新型ハイブリッド車「インサイト」の受注が
1万台を超えたことを明らかにした。
発売11日で月間販売目標（5000台）の2倍が売れた。
世界市場が冷え込むなか、環境車だけが気を吐いている格好だ。
インサイトは最低価格が189万円。
ハイブリッド専用車で初めて200万円を切る価格と低燃費が人気を集めているもよう。
今のペースで受注が伸びれば2月の販売は1万5000台を突破、
2月の登録車の販売ランキングで首位になる可能性もある。 (08:21)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090217AT1D160EK16022009.html

タクシーとしての需要って結構ありそうなんだが
法人需要でも４月からの減税って対象になるのかな

http://www.honda.co.jp/news/2009/4090218.html

アコードハイブリッドって何だかんだ言って2万8千台も売れていたのか。

売れてないよなあ、ハイブリッド市場は実質プリウス市場だなって思う。パイの大幅な拡大はないかもな。

>>840
パワフルだけど流せば高燃費。
私好みの良い車です。

１０年前、初代プリウスでドライブした時、トヨタは世界一のメーカに成る
と思った。昨年、ハリアーハイブリットでドライブした時、トヨタはもう！
ダメだと思った。せっかく開発したハイブリ技術をハイパワー化に利用して
目先しか見えない「環境なんて関係ねえ！」つうアフォから利潤稼ごうと。
これ悪用と思います。ホンダに追い越された感あり。

ハイブリット開発秘話。８０年代、若手エンジニアたちがプロジェクトの
提案をした。重役たちは「採算の見込みが立たない。却下！」ところが
トヨタ宗家から「やらせて！」となったらしい。「内燃クルマはダイムラー
が先陣、ハイブリット（エコクルマ）はトヨタが先陣を切ったという定評
が得られれば、採算が合う。」当時の若手エンジニアから聴きました。

V8・5リッターなんて乗れるのは、あと10年後位までかな？
環境なんてどうでもよい車に、一度は乗っておきたい。

トヨタ自動車ｋｋ。麻生並み。ブレぶれでもうダメかも。奢る平・・・・・

ハイブリッドカーは電気自動車ができるまでの過渡期の車だよ。

いずれ、古くなるんだよ。

クラウンハイブリット。エンジニアたちは「2.5Lにハイブリ積んで
エコで造りたい！」経営陣は「コスト掛かるから、3.5Lで450で行け！」
だったらしい。

>843
> と思った。昨年、ハリアーハイブリットでドライブした時、トヨタはもう！
> ダメだと思った。せっかく開発したハイブリ技術をハイパワー化に利用して
> 目先しか見えない「環境なんて関係ねえ！」つうアフォから利潤稼ごうと。

でも、リダクションギア採用のＴＨＳ２はいいよ。

エスティマハイブリッドにも使われてるし、あれは２４００ｃｃ４気筒でレギュラーだしな。

ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/CAR_LEAF/20050322/102864/?P=2

リダクションギアのおかげで軸構成まで減るとは知らなかったよ、そういやチェーンとギアの違いでなんだかＴＨＳ２の外見が違ってるとは思ったけど。

インサイトは、もう1万台の受注かよ
トヨタも増産に転じるみたいだし勝ち組のトヨタとホンダ
その他の負け組メーカーって感じになってきたな

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インサイトスレの人間が常駐して宣伝ですね

ＣＶＴで低燃費ｗ

日産悲惨すぎるな

日産はティーノハイブリッドを出したんだからハイブリッド技術はなかったわけではない。
しかし、育てることを放棄してしまった。
再びハイブリッドに手を出しているが、市場に根付くまでに持ちこたえられるか。
今開発しているのも大型のFR用だし。

インサイトの場合，減速時にシフトダウンとシフトアップでは，どちらが燃費に有効ですか？

FIのエンジン車ならシフトダウンが効果的だし，キャブのエンジン車だとシフトアップが有効だし･･･
回生ブレーキがあるから，シフトアップした方がいいような．
でも，FIの燃料カットも魅力的で･･･

>>856

FI車だってシフトダウンとか燃料カットは超燃費重視ならば得策ではない。
折角上げたスピードを落としてしまうから。
まだニュートラルに入れてアイドリング状態で惰性で走った方が良いんです。

インサイトは気筒休止＋回生があるんで、機械まかせが一番では？
特にシフトダウンだとエンブレが必要と判断されて気筒休止が解除されてしまいそう。
シフトアップはどーなんだろうね？わからん。。。

インサイトを試乗したが、
あの値段であの内装。
初代プリウスを乗っている身としては
値段に対してあんなもんだよ。

試乗インプレッションは散々書き込まれているので
省略するが、テレスコステアリングはぐ〜ですが、
シートがいまいちな気がする。
腰と臀部の支持が思わしくない。
プリウス純正シートのほうがまだまし。

もし今購入するとすれば、いまのプリに装着のレカロを
キャリーオーバーだな。１５インチホイールも使えそうだし。

>>848
ハイブリッド搭載車両を1車種開発するのに、どれだけの費用がかかるのか知ってるのか・・・？
走行制御+モーター制御+バッテリー制御+インバータ・T/M・バッテリなどの搭載性+衝突認可など、結構な人数を割いて投入している。
日々努力しているが、ATやMTを載せて燃調バルタイマップ・変速マップいじるほど簡単ではない。

まだまだ発展途上なのは勘弁してくれよ

トヨタのリコール隠しをなんとかしろよ、国交省！

>>859

中の人、乙。
TTDCに仕事バンバン振れば2.5リッターもすぐ出来るぉ。

前と後ろが見難い車は　買わない事にしてます。
ゆえに　どちらも駄目　最初のプリウスならOKかな

オフセットが全然違います

モーターファン別冊読んだけど、ホンダはシリーズハイブリッドの開発もしたけど
結局ものにならなかったとか。

>>864
多分特許関係でできなかったと思われ・・・

特許は関係ないだろう。GMがボルトを出すと言っているし。
多分ボルトは成功しない。

>>864
元々、シリーズハイブリットのアイデア自体は昔からあるけれど、乗用車用に
関しては都市部のエミッション規制対策のアイデアが主だよ。

アウディのパラレルハイブリッドも都市部はモーターで走行、郊外でディーゼルエンジンで走行だった。

＞867
エミッション規制に都市部とかは関係ないだろ。
何の話してんだ？

ガソリンエンジンのエネルギー変換効率は約28％で、それ以外は廃熱(一部ヒーター、ターボ、サーマルリアクターで利用)
HVはIMAもTHSも変換された28％の一部でモーターを回しているので、どう頑張ってもエンジンの効率以上には改善されな
いことになる。(プラグインHVは電気自動車とHVのハイブリッドなので対象外)
そこで廃棄されている約70％のエネルギーをなんとか出来ないのかということは当然考える訳で各社こそこそと研究している
みたいだ。
実際に試作された実働モデルが有り興味深い。ランキンサイクルはヒートポンプの動作を逆にしたようなシステムに見えて
面白い。(実際にエアコンのサイクルに何となく似ていて、エンジンルームに収まっているのは凄い)
これが改善されて実用化されれば燃費50ｋｍ/Lってのも夢じゃないのかな?
http://www.jsme.or.jp/publish/kaisi/070105t.pdf

>>860
こんなところで騒がずに国土交通省のホームページへどうぞ

ちゃんと「通報汁」のコーナーがあるから、具体事例を知ってるなら書けばよい

>>869
欧州だと都市部にHV以外の乗り入れ規制があったりするのよ。

http://minkara.carview.co.jp/userid/439908/car/355491/1663074/parts.aspx

マフラー買えるって何を思って変えるんだろう

軽量化でしょ。

プリウスの純正マフラーは防錆してないので
１年も経たずに錆びまくる。
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/car2/src/1235357439878.jpg
見えない所でコストカットしまくり

>>876
海沿いや雪国では使うなって事だなｗ

インサイト試乗してみた。
結構軽快に走るし、燃費もまぁそこそこ。
エンジンが動き出す瞬間のショックが多正気になるけど、
結構良くできたおもちゃだった。

>>877
沖縄とか潮害が酷い地域はどうせ下回りアンダーコートを追加するのがデフォだから
あまり関係ないともいえる・・・・
でも純正で防錆されててほしい

中国の奇端汽車のページに行くとA5-BSGというハイブリッドカーの仕様が
載っているのだけどノーマルタイプと燃費が変らないのはなーぜだ。
60kｍ定速で19.2ｋｍ／Ｌだな。
http://www.chery.cn/product/index3_jsp_catid_14%7C43%7C50%7C158_id_7228.html

>>880
60km/h等速油耗だからでしょ．
加減速ないときに，モーターが作動していないと考えるんじゃないかな？
だから，パラレルハイブリッドだと想像できる．

THS2には3種類ある

■ﾘﾀﾞｸｼｮﾝ機構無[THS2]
☆現行ﾌﾟﾘｳｽ ﾓｰﾀｰﾄﾙｸ 400N･m 40.8kg･m

■(1段)ﾘﾀﾞｸｼｮﾝ機構有[ﾊｲﾊﾟﾜｰTHS2]
☆ｴｽﾃｨﾏﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞ 総ﾓｰﾀｰﾄﾙｸ 799N･m 81.5kg･m
　[ﾌﾛﾝﾄﾓｰﾀｰﾄﾙｸ 270N･m 27.5kg･m]X[ﾘﾀﾞｸｼｮﾝｷﾞﾔ減速比 2.478]=[ﾘﾀﾞｸｼｮﾝｷﾞﾔ増幅後ﾄﾙｸ 669N･m 68.2kg･m]
　ﾘﾔﾓｰﾀｰﾄﾙｸ 130N･m 13.3kg･m
☆ﾊﾘｱｰﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞ 総ﾓｰﾀｰﾄﾙｸ 955N･m 97.6kg･m
　[ﾌﾛﾝﾄﾓｰﾀｰﾄﾙｸ 333N･m 34kg･m]X[ﾘﾀﾞｸｼｮﾝｷﾞﾔ減速比 2.478]=[ﾘﾀﾞｸｼｮﾝｷﾞﾔ増幅後ﾄﾙｸ 825N･m 84.3kg･m]
　ﾘﾔﾓｰﾀｰﾄﾙｸ 130N･m 13.3kg･m
☆RX450h 総ﾓｰﾀｰﾄﾙｸ 961N･m 99kg･m
　[ﾌﾛﾝﾄﾓｰﾀｰﾄﾙｸ 335N･m 34.2kg･m]X[ﾘﾀﾞｸｼｮﾝｷﾞﾔ減速比 2.48]=[ﾘﾀﾞｸｼｮﾝｷﾞﾔ増幅後ﾄﾙｸ 831N･m 84.8kg･m]
　ﾘﾔﾓｰﾀｰﾄﾙｸ 130N･m 14.2kg･m

■2段変速式ﾘﾀﾞｸｼｮﾝ機構有
☆次期ﾌﾟﾘｳｽ ﾘﾀﾞｸｼｮﾝｷﾞﾔ減速比不明
☆ｸﾗｳﾝﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞ ﾘﾀﾞｸｼｮﾝｷﾞﾔ減速比不明
☆GS450h ﾓｰﾀｰﾄﾙｸ 523-1073N･m 53.2-109.2kg･m
　Lo[ﾓｰﾀｰﾄﾙｸ 275N･m 28kg･m]X[ﾘﾀﾞｸｼｮﾝｷﾞﾔ減速比 3.9]=[ﾘﾀﾞｸｼｮﾝｷﾞﾔ増幅後ﾄﾙｸ 1073N･m 109.2kg･m]
　Hi[ﾓｰﾀｰﾄﾙｸ 275N･m 28kg･m]X[ﾘﾀﾞｸｼｮﾝｷﾞﾔ減速比 1.9]=[ﾘﾀﾞｸｼｮﾝｷﾞﾔ増幅後ﾄﾙｸ 523N･m 53.2kg･m]
☆LS600h ﾓｰﾀｰﾄﾙｸ 570-1170N･m 58.1-119.3kg･m
　Lo[ﾓｰﾀｰﾄﾙｸ 300N･m 30.6kg･m]X[ﾘﾀﾞｸｼｮﾝｷﾞﾔ減速比 3.9]=[ﾘﾀﾞｸｼｮﾝｷﾞﾔ増幅後ﾄﾙｸ 1170N･m 119.3kg･m]
　Hi[ﾓｰﾀｰﾄﾙｸ 300N･m 30.6kg･m]X[ﾘﾀﾞｸｼｮﾝｷﾞﾔ減速比 1.9]=[ﾘﾀﾞｸｼｮﾝｷﾞﾔ増幅後ﾄﾙｸ 570N･m 58.1kg･m]

以上は
[333×2.478=825＊1]
＊1 ﾌﾛﾝﾄﾓｰﾀｰのﾄﾙｸが、ﾘﾀﾞｸｼｮﾝｷﾞﾔによって、増幅されたﾄﾙｸの値(ﾄﾖﾀ算定値)
http://www.toyota.co.jp/jp/tech/new_cars/harrier_hybrid/powertrain/engine.html
に基づき計算した。

オバマ演説全文（３）
ttp://www.sannichi.co.jp/kyodo/news.php?genre=Detail&id=2009022501000376.xml
>クリーンで再生可能なエネルギーの力を活用する国こそが、
>２１世紀をけん引する。エネルギー効率が高い経済をつくるため、
>史上最大の取り組みを表明したのは中国だ。
>われわれは太陽光発電を発明したが、製品化ではドイツや日本に後れを取っている。
>われわれの工場では新型の（家庭用電源で充電できる）
>プラグイン・ハイブリッド車が生産されるが、動力のバッテリーは韓国製だ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~

>882
スペック表のモータートルクって、リダクションギアを通した後の数字じゃなかったんだね。

それはともかく、新型からプリウスもリダクションギア付きになって車種展開もするからコストダウンになるね。

最低価格が上がるだろうから、どうにも対インサイト的な部分は困るけど。

現行プリウスに新型のパワーユニット移植とかしたら面白そうだが。

40kトルクがかわいく見えるな

第55回　VWのこだわりが詰まった「トゥアレグ」ハイブリッドを試乗！
ttp://eco.nikkeibp.co.jp/article/column/20090224/100847/?P=4
＞VWの技術プレゼンテーションで「8速ATを採用」と聞いたとき、レクサス「LS」のギアボックスを思い出した。
＞実際にその勘は正しく、アイシン精機から調達されるギアボックスであったのだ。
＞しかし、VWとアイシンは8速ATの内部に電気モーターとクラッチを組み込み、LS用8速トルコンATをハイブリッド用に改良してしまった。
＞しかも、高速燃費を高めるために、6〜8速ギアは10〜12％高いギアを選択している。

トルコンを廃止してるか不明だが、これが日産のハイブリッドより早く出たら笑えるな。

人間のトルクも凄いよ。

>>878
おれもソコが気になった
交差点停止でエンジンストップ、発進してすぐ曲がろうとするとやたらガクついた

都市ではカムリハイブリッドより燃費が悪いシビックハイブリッドｗ

米国の消費者情報誌コンシューマー・リポートの燃費テスト（単位mpg）

Toyota Prius (base) Overall 44 City 35 Highway 50
（メーカー発表値 combined 46 City 48 Highway 45)

Toyota Prius Touring Overall 42 City 34 Highway 47
（メーカー発表値 combined 46 City 48 Highway 45)

Honda Civic Hybrid Overall 37 City 26 Highway 47
（メーカー発表値 combined 42 City 40 Highway 45)

Toyota Camry Hybrid Overall 34 City 28 Highway 41
（メーカー発表値 combined ? City 33 Highway 34)

http://www.consumerreports.org/cro/cars/new-cars/buying-advice/best-worst-cars-review/best-worst-fuel-economy/best-and-worst-fuel-economy.htm

俺はシビハイで毎日渋滞路でリッターあたり20以上出してますが何か？

単位はm/lですねｗｗ

20mile/Lか。すげーな。

今日はインサイト試乗で27出してきたよ。
詳細は専用スレに書いときます。

渋滞時や街乗りにおいての燃費性能はIMAよりもTHSの方が分がよいことは事実だが
それ以外の領域ではあまり大差なく
むしろ問題は燃費差による利益よりも車両価格差の方がはるかに上回ることにある。
トヨタはプリウス以外のハイブリット車はさらなる上級車にしか設定してこなかった。
これはコストダウンして量販するよりもハイブリットのプレミア感を利用して
高額車に販売を絞ったほうがより利益が得られるとゆう販売戦略で
実質的にハイブリットの販売を独占していた去年までは間違いとは言えなかったが
新インサイトの登場とこの不景気により販売戦略の大幅な転換に迫られるであろう。
じつのところ日本の多くの消費者が待ち望んでいるのは
30km/L近く走るが３００万円近い価格の２Lクラスセダンよりも
１５０万円程度の25km/L走るフィットやノートクラスのコンパクトカーだろう。
近年、国内市場をないがしろにして欧米のバブルに浮かれ
高利益率な重厚長大車の開発生産に躍起となっていたが
金融不況によるカウンターパンチで大幅赤字に転じたトヨタにとり
現時点でヒットが確約されているフィットハイブリットのカウンターキラーを
いち早く開発することは急務ともいえるのではないだろうか。

国土交通省、ＰＨＶの排ガスや燃費測定方法案まとめ
http://gazoo.com/NEWS/NewsDetail.aspx?NewsId=5b51889d-7d2b-4696-8a55-e0405cfa111e

ハイブリッド系と電気自動系で要求性能が異なるんだな。

プラグイン・ハイブリッド車やハイブリッド車に使う出力密度重視型と，
電気自動車に使うエネルギ密度重視型の二つを想定している。
出力密度重視型の現状のエネルギ密度は70Wh/kg,出力密度は1800W/kg。
エネルギ密度重視型のエネルギ密度は100Wh/kg，出力密度は400W/kgとしている。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090303/166646/

ビー・エム・ダブリュージャパンは、７シリーズにガソリンエンジンと電気モーターを搭載した
>ハイブリッドモデルを国内市場に導入すると発表。2010年夏から受注開始する予定。
>http://response.jp/issue/2009/0226/article121014_1.html

>>886　ＢＭＷもＶＷと同じ、８速ミツション使って１５ｋｗのモーターと組み合わせてる
ＢＭＷは、ＧＭとベンツと共同で開発してた、２モードハイブリッドが有るはずだけど
ＢＭＷも迷ってるのかな、トヨタも迷いがあったよね、ＴＨＳ−Ｃやマイルドハイブリッドなど
いろんなハイブリッドタイプを市販して、市場で実験してた？
ＢＭＷはどうなるんだろうね？

ただでさえ燃費の良い車だからハイブリッドにしたらもっと良くなるだろうなんて考えなんだろうが
フィットハイブリッドが本当に売れると思うか？
まず、俺は特別な車に乗ってるんだという周りへのアピールができないから
ハイブリッド専用車以外のハイブリッドは売れない
そして肝心の燃費だけどそれほど良くならないと思う
インサイトはフィットをベースにしたハイブリッド専用車で
居住性を無視し燃費重視した車なんだから
これより燃費が良くなるはずがない
技術的に可能だったとしても、インサイトの存在意義を無くしてしまうから出来ない
フィットの燃費は16くらいで
インサイトの燃費は21くらい
だからフィットハイブリッドは18くらいになるだろう
ホンダはプラス20万でIMAを付けられると言ってるけど
20万プラスして燃費が2〜3しか上がらない車が欲しいか？

>897
ＶＷが少し出力の高い３８ｋｗにしたと思ってたら、日産が３Ｄモーターで１６０馬力のコンセプトモデルを出してきた、これでパラレルハイブリッドも横並びにはならなくなったね。

> いろんなハイブリッドタイプを市販して、市場で実験してた？

トヨタの場合はマイルドハイブリッドは４２Ｖシステムの実験みたいなとこもあったし、ＴＨＳ−Ｃはコストを下げるつもりがミニバンのエスティマだとＴＨＳ−２に統一した方が良かったという事じゃないかな？

> ＢＭＷはどうなるんだろうね？

ＢＭＷは他社が開発した方式を取り込んでるだけだから、あんまりハイブリッドには熱心じゃないと思うな。

>>899
>ＴＨＳ−Ｃはコストを下げるつもり・・・・

コストを下げるためでは無く、出力を上げるためでしょ？

ＴＨＳの中では１種類だけだが、動力分割機構にクラッチやブレーキバンドが付いていて、
完全なエンジン単独走行ができる、他のは出来無い、それとＴＨＳ２の可変電圧システムの
技術が出来て無くて、出力が上がらなかったからじゃないの？

>900
> ＴＨＳの中では１種類だけだが、動力分割機構にクラッチやブレーキバンドが付いていて、

１モーターでＣＶＴと組み合わせてるから動力分割機構（遊星歯車）にクラッチとブレーキは必要ですね、ブレーキバンドは無いみたいだけど。

> 技術が出来て無くて、出力が上がらなかったからじゃないの？

確かに初代エスティマハイブリッドの時点ではそう考えるのが当然ですね、では２代目からコスト削減の為にＴＨＳ−２に統合されたって事で。

将来燃料電池車や電気自動車に本気で移行させるつもりならば、シリーズ方式
ハイブリッドに挑戦しろよ。無駄にはならないはず。

>>898
ハイブリット専用車でないと売れなかったのは一昨年までの話だろう。
例えば去年フィットハイブリット出してたらガソリン代高騰もあってやはりバカ売れしてただろうな。
理由は燃費もあるがそれとあいまってフィットの実用性となにより低価格にある。
つまり２００万で発売されてたらシビックハイブリット同様売れないだろうよ。
今のところ発売予定は来年だがIMAで２０万円高としてもハイブリットには優遇税制があるから
それでもってガソリン仕様とは１０万ちょっとの差になるな。
燃費はわざとインサイトよりもわるくするなんてバカなことはせんよ。
それだったらマイチェンでインサイトの燃費も改良上げするだろう。
現実、インサイトと比較するならば重量が軽い分街乗りではよい数値になるかもしれんが
高速では劣るんではないかな。
フィットのベースエンジンに1Lを使うのか1.3Ｌを使うのかによっても違ってくるだろうけど
３〜５km/L良くなる可能性も否定できない。
あとは発売時のガソリン価格次第ってとこだが来年まで９０円台あるいはそれ以下で推移すれば
へたすりゃ発売延期すらありうるが
今現在、原油相場は底打って円安傾向もありガソリン価格はじり上げ基調にあるし
あとは神のみぞ知るってとこだ。

↑３〜５km/L良くなる可能性ってフィット１.３Ｌ車との比較ね。

インサイトがヒットして、今後は各社、低価格ハイブリッド車を投入して来るだろうけど
これが売れるのはメーカーにしたら痛し痒しな所はあるだろう。
従来車に比べてハイブリッド車は開発コストが高いし、価格も抑えてとなれば利幅も
低くなるし、しかも生半可なもん出したら後々の面倒だって大変だし（特に駆動バッテリ
やモータ関係でリコールなんて出したら、ただでさえ少ない利益が飛んでしまう）
それにハイブリッド車だけ売れて他の従来車が売れないのも問題だしね。

>>905
アイドリングストップって税金的にはどうなんだろ？
個人的にはアイドリングストップだけで良いんだけど

>906
いつも思うんだが長時間(数分〜数時間)なら意味があるが信号まちでバスがやるアイドルストップは意味がないとおも
再始動の不完全燃焼による燃焼効率の低下や煤の発生はそのまま回し続けた方がEgの傷みや燃料の減り､バッテリーの劣化が少く結果環境や省資源にいい場合もあるとおもうが

しかもEg停めても涼しさが保つならいざしらず夏の暑い昼間停まるから腹が立つバス代高くしてもらってEg回し続けてくれた方が汗かいてスーツをクリーニングするより安いし経済的だ

数秒以内なら停めて再度始動する方が排ガス汚れて燃料も食うとか実験をちゃんとやってほしい
車種によっちゃあ停止するとすぐ停まるから疲れてると停止再始動の振動でイライラが募る

>>907
>>908
10・15モード測定では効果があるかもね
エンジンストップ＝消費燃料＆排気ガス量↓＝燃費↑ってことで
トータルな環境性能はともかく、燃費で決まる税制優遇には効果あるね


あと停止してすぐアイドルストップするのは、
停止前に既にニュートラルにしてクラッチペダルから
足を離してるのが原因だろうから、運転手に言えよｗ

>>908
マツダとかはこんな技術だ
当たり前だけど自分でエンジン切ってかけるのとは違うから

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090303-00000603-san-bus_all
アイ・ストップは、停止中のエンジンのシリンダー内に燃料を直接噴射し、
爆発を起こして再始動させる。停止時に、エンジンのピストンを再始動に
最適な位置に停止させる技術などにより、短時間で再始動できるように
している。モーターを使わず燃焼エネルギーだけで再始動するのは世界初。

停止時にブレーキを強く踏み込むとエンジンが停止し、離せば０・３５秒で
再始動するため、ドライバーは現行の車両と同様の感覚で運転できるという。
また、モーターを使わないため、始動時の振動や騒音も抑えられる。

>>910エンジンを停止させる位置を誤ると逆回転てな事にはならないよね?

MAX300km/hのハイブリッドスポーツ提案
ttp://backnumber.dailynews.yahoo.co.jp/?m=55918&c=top

RX-8にトヨタのハイブリッドを組み合わせたら面白い物ができると思っていたが、
海外に先に越された・・・・

>>910>>911
わざと逆回転させて、圧縮して、始動させるでしょ？

マツダにそんなややこしそうな物作れるのかな。
最近やっと普通のエンジンを作れるようになった、くらいしか印象がないんだが。

>>912
だいぶ前にロータリーエンジンの大きさに合わせたモーターでＴＨＳ２のフロントユニットを作って、２ローター＆２モーターのハイブリッドですとかやったら面白いかと夢想した。

【マスコミ】 「秘書起訴で小沢氏が民主党代表辞めたら、日本の民主主義おしまい」「一般ピープルも議員も冷静に」…週刊朝日編集長★５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236775545/l50

873 ：名無しさん＠九周年：2009/03/12(木) 06:51:12 ID:dUxYtIFF0
今まで検察が捜査対象にした汚職政治家を、マスコミがここまで擁護したことが
あったか？国策捜査なんてキチガイ沙汰のセリフを、あたかも当然の反論の様に
伝えるマスコミ。小沢の裏の影響力が如何に大きかったかということだよ。
こいつを総理にするという事は、恐ろしい結果を招くと思う。マスコミ、
政治家、評論家、誰も小沢のやることに口出せなくなると思う。検察にも
マスコミだけじゃなく様々なところから圧力がかかっているだろう。
検察頑張れ。ここで負けたら日本は終わりだ。

878 ：名無しさん＠九周年：2009/03/12(木) 06:55:17 ID:li2kf7WBO
野党時代のナチズムがこんな感じだったんだろ。マスコミと手を組んだヒトラーが政権交代にひた走る様子が。

884 ：名無しさん＠九周年：2009/03/12(木) 07:00:41 ID:dUxYtIFF0
>>878
うん、何か小沢とマスコミの関係見てると、ナチスの台頭期のようだ。
ここで、小沢が乗り切ったら、もう小沢に口出しできる奴はいなくなる。
三権分立の筈が、小沢が全てを掌握することになるからな。それに
第４の権力と言われるマスコミまでも小沢に従順だ。まさにナチス。

88 ：名無しさん＠九周年：2009/03/12(木) 07:08:17 ID:li2kf7WBO
>>884
ナチスだって始めから与党だったわけじゃないしな。政権を取る前夜のヒトラーは、何をやってもマスコミが礼賛と擁護の嵐だったわけで。

>>910
ドイツBosch社は、今後数年間で、アイドリングストップシステムの搭載が急速に進むとし、
2012年には登録される新車の半数がアイドリングストップを搭載すると予測した。


トヨタは、新開発のアイドリングストップ機構を順次拡大する方針を発表した。
新システムは、欧州燃費モードで３％、国内１０・１５モードで、７−８％の燃費改善した、
始動ショックを大幅に低減するため、スターターギアを常時噛み合わせる、世界初の構造を採用する。
通常始動時は、スターターからギヤーが飛び出しリングギヤーにかみ合いエンジンを駆動するが、
新システムではフライホイールとリングギヤーを２重構造として、ワンウエイクラッチを組み込み
エンジン回転中は、空転する構造になっている。まずＮＲエンジンに設定し、市場の評価を見ながら、
順次他のエンジン系列に適用する、あらかじめシステムを前提開発したＮＲと違い、ＺＲなど他の
エンジンには適用開発が必要になる。
http://www.denso.co.jp/ja/news/event/globalmotorshows/2008/files/its08_starter.pdf

ポルシェ社は、新型４ドアセダンGTの『パナメーラ』に、アイドリングストップを設定する

時代は、アイドリングストップに進んでるんだね？　燃費の関係無さそうな高級車にも採用なんて！

朝ズバでみのもんた、インサイトとプリウス見て

「そっくりじゃない」





２ちゃんねらーが必死に似てない似てない言ってたけど、
やっぱり一般人から見れば新型インサイトはプリウスそっくりに見えるらしい

フィットハイブリッドはいつ出るの？

::>>918
にてるな
しかし、CR-Xとプリウスの方が似すぎている
後方視界をよくするためのスモークガラスみたいのまでそっくり

>>917
燃費の問題じゃなく、欧州だと地域によってはアイドルストップが義務化
されつつあるから、確実に需要はあるんでしょ。

>>917
トヨタの方式は、スターターが常時かみ合う方式で、０．４秒で始動できる
マツダ方式は、０．３５秒でほとんど誤差程度しか違わない

トヨタ方式は、フライホイールやスターター取り付けに、エンジン本体の改造が必要だが
直噴以外でも採用できる

マツダ方式は、直噴しか採用出来無いし、正確なクランク角の検出や、オルタネーター
の制御など、クランクの停止位置を正確にコントロールする必要が有る

どちらが、主流になるのか・・・・？

または、別の短時間始動方式が開発されるのか？　ホンダが何かやってくれないかな・・・・

今までずっと四駆に乗っててハイブリッドに詳しくないんだけど。
ホンダのインサイトとトヨタのプリウスって車に詳しい奴から見たらどっちが性能良いの？

あんたのいう性能のよさ　って何ですか？環境性能ですか？コストパフォーマンスですかぁ？

>>923
プリウスのが3ナンバーで車格は上でありながら燃費も良い。
インサイトは小ぶりな5ナンバーでシュッとした型。
燃費は多少悪いが、小型軽量ボディでパワフル。モーターのみの走行は出来ない。
しかし40万〜安いので、20万ｷﾛも走らない人なら、インサイトのが結果的にお得

5ナンバーか3ナンバーかの完全な好みだな。
足はインサイトのが硬め。その他欠点等はこれからだろうね。

>>923
ボディや足回りはインサイトのほうがしっかりしている。
動力性能や居住性、快適装備はプリウスのほうがぐっと上。

>>925
16万の差になりましたよ

インサイトのスレがお通夜モードです

プリウスダセェｗ

オーナーのセンス悪杉

>>920
ホンダ党員おつであります
CR-Xとプリウスより
一般人としてはプリウスとインサイトの方が似てるよ

新型プリウス

【自動車】新型プリウス、205万円程度から　インサイトに対抗［09/03/12］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1236819683/
新型プリウス、205万円程度から　インサイトに対抗
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1236831550/

トヨタ１３００ｃｃハイブリッド

【自動車】トヨタ：200万円切る新型ハイブリッド車、2011年メド日本で発売…ホンダ｢インサイト｣を下回る価格を目指す [09/03/13]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1236897951/
【経済】2011年をめどに、200万円を切るハイブリッド車発売…ホンダのインサイトに対抗
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1236899407/