【CG】CARｸﾞﾗﾌｨｯｸ　ﾅﾋﾞ【NAVI】第10版

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1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
主な登場人物紹介

加藤哲也
現NAVI編集長。前CG編集長。このスレのアイドル的存在。
好きな車はアルファロメオと欧州高級車全般。嫌いな車は日本車。

青木（アオキ）
現NAVI副編集長。加藤に次ぐ人気者。最近は独立を模索中？
作文と車の運転が苦手。

塚原（ツカ）
2007年4月からCG編集長就任。ポルシェが大好き。

笹目さん
WebCG等に寄稿するフリーライター。足踏みサイドブレーキに強いこだわりがある。

小沢コージ
自称フリーライター。通称なんとかコージ。

前スレ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1203219642/
2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/29(火) 03:34:53 ID:0rPbvDN70
1984年10月に放送をスタートした『CAR GRAPHIC TV』。
音楽プロデューサーの松任谷正隆氏、
『CG』編集部の田辺憲一、お馴染みの進行役は健在。
姉妹誌『NAVI』やバイク雑誌『MOTO NAVI』など、
車輪の数に関係なく、幅広いジャンルをお届けしています。
テレビのみならず、ブロードバンドでも配信中。
『CAR GRAPHIC TV』は、自動車番組の地平を革新し続けます。

BS朝日「CAR GRAPHIC TV」番組紹介ページ
ttp://www.bs-asahi.co.jp/cgtv/index.html

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/29(火) 11:30:25 ID:j2yoTIQh0
>>1乙
スレタイ半角だけど、CGでひっかかるから別にいっか
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/29(火) 13:45:12 ID:mzXvSa1k0
【NAVI】は外側に出さなあかん
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/01(金) 10:01:57 ID:gx0QuQ120
な、なんで？
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/01(金) 13:38:57 ID:IXBAi93D0
前スレ見てみ
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 07:27:43 ID:EoKF4rcw0
松任谷さんのブログ面白いな。
あんなユーモアある人だったんだ。
8 ：寡頭迭爺 ◆u6TOHJbh1k ：2008/08/05(火) 23:05:32 ID:DAd55kd20
>>1
　　 n ∧＿∧
　　(ﾖ（´∀｀　） 乙!
　　　Y 　　　つ
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 21:35:09 ID:LizBqdT90
>>7
ニコニコブーブーをなめたらアカン
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 21:06:49 ID:6Z5YAhB30
ＣＡＲ検の合否通知がきました。
１級不合格でした。また来年か。
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 00:37:53 ID:QE2hqWSf0
あれ本当に受験した奴がここにいたのか
あんなの二元社と関係者へのお布施でしかないってのに
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 21:15:26 ID:e/eZapQp0
二玄社ももう盆休みなのかねぇ？＜前スレの最後の方
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 02:40:03 ID:kpyyJueN0
マセラーティ・グラントゥーリズモS（FR/6MT）【海外試乗記（前編）】
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000019705.html

>開発陣はGTSに“デイリー・レーシングカー”という開発コンセプトを掲げ、
>そのためにパワートレーンを一新。V8ユニットのパワーアップに留まらず、
>ギアボックスを6段ATから6段MTベースのセミ・オートマチックへ、
>しかもトランスアクスル方式へと大改造を施したのである。

4ドアの方はもともとMTセミオートマのトランスアクスルだったじゃん。
途中から通常のレイアウトのトルコン追加したけど。
これをそのまま持ってくるのって「大改造」なんですかね？
それともコーンズへのゴマすりみたいなものですかね？
そりゃメーカーはいろいろ大層に言うだろうけどさ。＞新井勉
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 03:07:04 ID:MkOSHsGY0
まあ100%ありえないが、同じことを日産やスバルあたりがやったら
「…だが実際は旧モデルからのキャリーオーバーであり革新性は皆無」とかバッサリ切り捨てられるんだろうなw

ていうかF1マチックはMTじゃないし。基本だよ基本。
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 07:24:15 ID:J2OLc1D00
塚原はアルテッツァがデビューした時の最初の試乗で
もうM3は要らないとまで言った

欧州車メインの雑誌だから
どうしても欧州車寄りの発言が目立ってしまうが
ちゃんと国産を褒める時は褒めてる
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 07:34:27 ID:V7X0BIvU0
よりによってアルテッツァかよ
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 07:52:09 ID:+SDuXd/50
数ヶ月後にあらためてって感じで
否定的な意見を混ぜ込んで再ｲﾝﾌﾟﾚしてたはず
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 07:55:49 ID:J2OLc1D00
>>17
確かにあの時は熱くなりすぎたみたいなことは言ってたが
最初から国産を貶めんとしてインプレしているのではないことは
あのアルテの試乗記で明らかだろ

その時々の率直な印象を書いてるという証拠だよ
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 08:00:19 ID:9igZm32w0
気分屋という事か
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 08:05:03 ID:J2OLc1D00
>>19
トヨタの車は最初の印象が一番いいからな
素人はそれでコロッと騙される
プロでも騙されることがあるということだろう

いわゆる気分屋というのとは
ちょっと違うと思われ
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 10:09:22 ID:gh0J3K5u0
CG CLUBの会員もいるだろ？
最新のNEWS LETTERのアンケートに答えて出したか？
その前もそうだったが、特に1年くらい前からメチャクチャになっているから
何をどう変えようとしても無理だろうが。
それでも答えて送っておいた。
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 11:19:42 ID:gfjFYQ6r0
アルテッツァの例があるから噂のスバルとの共同開発の小型スポも期待できないよな。
スペックシートだけは魅力的なんだろうが。
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 11:31:29 ID:MkOSHsGY0
アルテつながりのレクサスISで、本誌真ん中に乗ってる1ページくらいの超短いインプレを
当時編集長だった加藤が書いてたことがあったな
今思えばあれも嫌々やってたんだろうな
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 18:23:10 ID:EUtd9Lvx0
ところで、
カーグラフィック誌の塚原久編集長は
マツダ787Bをドライブされた実績がありますか？
25 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/08/12(火) 20:22:09 ID:+m/xH3Ie0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>18　とはいえ場合によっちゃ「例えばこれでショックとタイヤを替えればぐっとよくなる」
　| F|[|lllll］) 　とかそんな感じではM3にすら比肩するぐらい良いって印象ではあったのかなぁ＜軌道修正
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
斎藤慎介氏か誰かは「ショックがトヨタなりの品質でしかない」みたいな言い方だった記憶があるけど。
#まあ向こうならともかく日本で「M3の新車1台買えるほどアルテに金かける人」って珍しいかもしれないけど
「そこまでやれば並ぶどころか余裕で超えられる」ならそれはそれで十分評価に足る理由かもね

そういえば加藤氏も5ナンバー最後のカムリに乗った時、クマが
「普段ならこんな車に興味も示さない加藤記者なのだが」とか不思議に思うほど褒めてたそうだw

>>24
確かCGTVの取材で「アマチュアレーサーとしても活躍する塚原記者が…」
みたいなナレーションを聞いた記憶があるから乗ったことはあるだろうと。
ちゃんと発進時に1速を両手で入れてた
＜ポルシェシンクロの構造上わざと入りにくく作ってあるとかで、PF先生すら慣れるまでは間違って3速に入れたりしてたとか
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 08:03:30 ID:tslCWbIr0
|　編集長、とんでもない2chスレ発見しますた。|　　　　　|　頼むから仕事してくれ。　|
＼ 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ／　　 　 　 ＼ 　 　　　　　　　 　 　 　 ／
　 ￣￣￣)／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　 ￣￣＼(￣￣￣￣￣￣
　　　 　　　　　.＿＿_
　＿　∧∧　 .!|＼＿_＼ .r──‐､　　　　　　　　　 f'ゝ､￣`.､ 　　　　∧＿∧
　||l　(,,ﾟДﾟ)　 ||/ !　i　　|.|.　　　　|.￣￣//.|　　　| ヾ.,,f￣￣i:.￣＼. （´∀｀　 ）､
　||ｌ::/　つつ,ヾ＼|__.i___/ L..f^i　__j 　　//　|　　　| 　 ＼rヾ三三i 　⊂ ⊂　　）:I
　 Ｌ二／⊂～ヾ;' !i'￣￣ﾞ||ヽ.───//ｉ　 |　　　|:.　　　ヾ.三三r､---､＼ 　 | |
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　　|"￣￣.／　　/三三三/θ　　 //　 |./..　　　　　＼　　　　＼ヾ三三i三三i
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27 ：テンプレ補足：2008/08/13(水) 15:26:39 ID:VdG8o+3V0
820 ：匿名希望さん ：2007/03/29(木) 23:43:22
おい、NAVIの加藤の巻頭エッセイやばくないか
ケイマンで首都高右車線走行中、煽ってきたハイヤーを追い越させ
分岐のためまた右車線に戻ったら、ハイヤーがまた闘争モードに
なって、コーナー曲がりきれず壁に激突大破。
原稿は「最近はプロドライバーのレベルが低下」という論旨なのだが、
救助したとか全く書いてない。ちょっと恐ろしい人だなとおもた。
28 ：テンプレ補足：2008/08/13(水) 15:27:28 ID:VdG8o+3V0
1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/08(水) 23:28:39 ID:VZ4xlyhk0
問「一台だけ車を買って、長く乗り続けるとしたら、お勧めの車種は？」
加藤CG編集長「ハイエース」
（NAVI　2006年5月号より)
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 19:19:23 ID:2DN9ec8e0
痛Gの姉妹雑誌？
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 11:16:37 ID:r932JlML0
黒装束のBMW、首都高速をゆく！
ttp://www.webcg.net/WEBCG/forum/n0000019726.html

かなり渋滞している首都高速都心環状線の銀座付近で、“かなり擬装したマットブラックの車両”を発見…とあるが、
こういう擬装を施した車両って、警察官に呼び止められて、職務質問などされないのだろうか……？
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 13:14:07 ID:NcHEVQ/n0
>>30
されるんじゃないか？
ただ法的になんら問題ないからその後はお咎め無しだろうけど
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 18:41:41 ID:tLEIlTM90
ＮＡＶＩは矢貫さんのページしか読むところがないなァ
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 13:59:36 ID:JmWeYSRu0
必読?!グラスルーフのクルマ海苔の気になるトコロ
（ただし、最終的な判断は各自お任せ致します）！
ttp://www.webcg.net/WEBCG/qa/body/q0000019732.html
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 18:52:27 ID:Oers24gi0
あえて重箱の隅をつついとく。
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000019731.html
誤：これまでもときどき並行車と思われる車両を日本の路上で見かけることがあったナビゲーターは
正：これまでもときどき並行車を日本の路上で見かけることがあったナビゲーターは
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 18:55:40 ID:Oers24gi0
同じ記事
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000019731.html?pg=3
＞いま一度路線を見直し、ふたたび欧州フォード車を導入するというのは、無理な相談だろうか？

フォードほどの巨大企業が欧州車の販売をわざわざ取りやめた理由がまるでわかっていない。
「とりあえずアメリカン路線で行ってみよう」みたいな場当たり的理由で決めたとでも思ってるのだろうか。
いまさらながら、不勉強もここまでくると驚き。
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 20:11:09 ID:XbcBAzwN0
>>35
雑誌のバイトってば、日本の現状や日本市場に食い込む余地（具体的な車種＆展望）為すべき施策等をまとめ上げて、
直接フォードのCEOにプレゼンメールする程の語学力も情報集積力もない低能の集まりですから。

それが自称で、「自動車のプロ」とか名乗ったりして、笑っちゃうを通り越して鼻血も出ない。
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 20:30:30 ID:GAQ/If1y0
それってどんな日本農大中退？
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 20:51:51 ID:MiyZdBX50
>>35
不勉強というか「無理な相談」という願望くらいいいだろ。
重箱の隅といい、残念ながら難癖レベルだな。
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 21:18:14 ID:Oers24gi0
>>38
そうか。すまん。
40 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/08/19(火) 23:26:18 ID:J+tF4SpN0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>33　エアウェイヴに関してはこんな話が（ただしソースはWikipedia）
　| F|[|lllll］つttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%BB%E3%82%A8%E3%82%A2%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%82%A4%E3%83%96
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
まあスライディングルーフの場合でもパーツリストとか見ると枠の部分は相当ゴツいフレーム構造になってて、
ヘタなノーマルルーフ車のBピラー間の梁よりしっかりしてそうには見えるので
重くはなるとしても剛性的にどうこう、というのは今時そんなに気にしなくていい話なのでは

>>35
ま、「売れた試しがない」といったら言い過ぎだけど、欧州フォード車に関していえば
残念ながら初代モンデオ以外に日本市場で目立ったヒット作って無いしなぁ
#初代フォーカスの「WRCとお揃いの」3枚とかその前のエスコートコスワースとか輸入しなかったのは
その手の車好きとしては残念には思うけど、いざ入れたら入れたでやっぱりダメだったって気はするし
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 01:12:15 ID:BC8xU+Qv0
優れた燃費という意味では、「低燃費」と「高燃費」のどちらが正しいのだろうか？

http://www.webcg.net/WEBCG/news/n0000019740.html
＞直噴モデルは約11km/リッターの低燃費が謳われる。

http://www.webcg.net/WEBCG/news/n0000019747.html
＞エンジンは高燃費や環境に配した最新式のガソリンとディーゼルが用意される。
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 09:13:27 ID:sVhsjLwq0
燃費は、良・悪をモノサシにしたほうが誤解がないね。
まあ文脈から分かるんだけど高・低だと確かに紛らわしい。
欧州車みたいにL/100kmだと、日本で一般的なkm/L表記とは分母分子が逆なぶん
絶対値の大きさ自体が持つ意味も真逆だしね。
43 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/08/20(水) 21:50:19 ID:3yYTqNRZ0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>41　なんか昔のテールフィンみたいだな＜テールランプっていうか後ろのエッジの立った造形
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
これのディーゼルが日本に入ってきたりとかするんだろうか
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 00:16:01 ID:LGY69nQh0
好燃費あるいは高燃焼効率
が適当な気がする
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 01:58:53 ID:bFcadOFk0
燃費＝燃料消費(率)だから低燃費が正解なんじゃね。
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 11:48:37 ID:eFsfvSta0
エンジンの性能比較に使われるエンジンの燃料消費率はL/kWだし
だいたい低燃費＝高効率が主流だと思う
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 12:17:41 ID:jgiGZfy50
メディアがどんなに煽ったところでディーゼルなんて入ってこないし入ってきたとしてもほんのわずかだろJK
インポーターはそこまでバカじゃない
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 13:05:42 ID:nuQxa5Ie0
↑
入ってこないと、わずかでも入ってくるとは大違いだ罠。
で、今後より一層入ってくるのは間違いないわけで、何を言ってるのか分かりませんｗ
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 13:20:15 ID:jgiGZfy50
>>48
> ↑
> 入ってこないと、わずかでも入ってくるとは大違いだ罠。
> で、今後より一層入ってくるのは間違いないわけで、何を言ってるのか分かりませんｗ

間違いない、と言い続けて早数年
正規で発売されたのは未だにベンツのたった1車種。
それも在庫余りでタクシー会社にまとめ売りしてやっとさばくレベル。
今後発売確定しているのも日産の1車種のみ。しかもモデル末期のSUVのしかもMTのみという見え見えの「初物狙い」
トヨタもVWもBMWもホンダも当面静観の構え。こんなのは「一層」とはいいませんよ。

「何を言ってるのか分かりませんw」とか言ってごまかしてるけど読んで字の如し。
そもそもお宅らの予想が悉く大外れなだけでしょ。
俺みたいな部外者の１マニアにズバズバ出し抜かれて悔しいのなら少しは勉強しなよ。
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 14:51:13 ID:eTB/wqky0
ありゃりゃ、プジョーが導入だって
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 15:14:12 ID:jgiGZfy50
　 /'　　　　　　　　　 　!　　　━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､　　　　┃　　　━━━━━━━━
ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､ ）　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
'　　 Y　　ｰ==j 〈,,二,ﾞ !　　)　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡
　　　）　　,. ‘-,,'　　　≦　三
ゞ,　∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
'=-/　ヽﾟ ｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
/　|ヽ　 ＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
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　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･
52 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/08/21(木) 19:14:12 ID:iobuRx/U0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>49　あれはあれで「800万するEクラス」だったのがなおさらダメだった感が
　| F|[|lllll］) 　＜E320CDI
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
Cクラス辺りならもうちょっと違ったかなぁとは思うんだけど。
#プジョーがって話がホントなら客層的にも予想される価格的にもそっちのほうが面白そうだ
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 19:35:56 ID:TEBjH8hI0
>>49
「初物狙い」はわかるが、昨年フルモデルチェンジを受けたばかりのエクストレイルが「モデル末期」かい？
マニアを自称するなら、突っ込まれないようにもう少し勉強しなよｗ
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 20:03:36 ID:nuQxa5Ie0
>>49
何だか一人でお宅らなどと認定して臭い鼻息が荒すぎだけど、そんな急ぎなさんなって。
ポスト新長期に目処が立って国内メーカーが発売すれば堰を切ったように出てくるって。
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 10:28:03 ID:iqzAWIfg0
さてさて、続いてのお題です。

「V12はいい音、と言われるのはどうして？」
ttp://www.webcg.net/WEBCG/qa/engine/q0000019775.html
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 10:54:34 ID:/BnguPQp0
>>55
ここまで説明するのなら、クランク形状によって爆発音が変わることについても書いてほしかったな
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 15:33:03 ID:7pQPCpyaO
松任谷さんの本、買ったで。
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/28(木) 14:25:52 ID:aD3tRQbk0
CGではなくマリオブログだが
http://www.hobidas.com/blog/rosso/mjb/archives/2008/08/post_403.html

教習所のオッサンはアイドリングストップもせず、停車する度にATをNに入れてるのを見て
自動車メディアがいかに無力かを嘆いてる。

だが客観的に見れば自動車メディアの影響力なぞ本来その程度のものだと思う（CGに限らず）。
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/29(金) 03:54:00 ID:hmxjksta0
>>58
アイドリングストップの件はともかく、停車する度にNに入れたほうが安全だと思うが。
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/29(金) 05:20:39 ID:0a4alByJ0
>>59
あまり頻繁にD→N、N→Dを繰り返してると
AT壊れるよ
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/29(金) 07:57:08 ID:4ScFAMXA0
なんでですの
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/29(金) 10:32:31 ID:anjExRh+0
Dに入れてすぐ発進、とかすると負担がかかると昔は言われていました
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/29(金) 20:28:59 ID:6gKR42a/0
>>60
昔はね。ってかそんな話先月か今月かの塚原コラムに書いてなかたっけ？
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 09:48:07 ID:M6Kd/8lN0
今月のNAVIは貧乏外車ばかりで昔のNAVIみたいだな。
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 23:32:53 ID:GGZLkNVU0
マジでか
加藤がカゼでもひいたのか
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/01(月) 23:30:24 ID:aG59n5ZX0
1200円・・・
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/02(火) 00:12:34 ID:p3b1Va2m0
巻頭のあの下品な広告は何だ、あのミニカー屋のやつ。
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/02(火) 09:26:36 ID:II1SsAao0
その内、バーベルやダンベルの広告も載りそう・・・
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/02(火) 11:14:34 ID:D8ACeFZQ0
最近、くだらない広告が増えた。
けれども、それは定価千円を維持するための企業努力だと思っていた。
それなのに・・・
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/02(火) 11:23:20 ID:h2m4SJ/+0
1年くらい前だっけ、SEVを取り上げたときはさすがにビビッたけどな
71 ：シトロファン：2008/09/02(火) 19:11:21 ID:xI3bxjPe0
めったにCG誌は買わないのですが、シトロエン特集という事で買ってみた。

これだけボリュームある特集はシトロエンではC6デビュー以来久しぶり。
冒頭で新C5にいたるミドルクラスシトロエンをふりかえってます。が・・・

（以下本誌より引用）
「GSから始まる中型ハイドロ・シトロエンの歴史は、BX、エグザンティアと続き、
1992年の初代C5を経て、2008年に2代目C5へと発展した。
初代C5は2000年に一度フェイスリフトを受けているが、
それでも16年の間、基本的な設計を変えずに作り続けられたから、
今回のC5は当然完全なフルモデルチェンジである」とあります。

92年の初代C5！？何の資料を見て書たのか、ヒドすぎるw
16年、あの売れないC5を作り続けたらとっくに倒産www

このコメント以降の記事にまったく信憑性無し
いつもこんな感じなんですか？
ま、シトロエンなんてしょせん興味ないんだろーな。

表２なんて一等地に広告出稿までしてるのに、御愁傷様>>CPJさん

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/02(火) 21:36:44 ID:h2m4SJ/+0
>>71
その件についてCG編集部に確認したところ
「たかが広告を１回２回出したくらいでガタガタうるせえよ。
シトロ如きカスブランドなんざ特集を組んでやっただけ有難いと思えボケ」
との回答を得ました。
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/02(火) 21:43:07 ID:lD/Xn/+50
↑
さすがにこれはひどい。通報しておきました。
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/02(火) 22:39:41 ID:mlZbIUC50
>>71
なんか誤植とかそういうレベルの話じゃないな、それ
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 00:44:38 ID:b7VYmIsx0
>>71
執筆者を確認して「あぁ又か」と思った。
塚原編集長は、まだ副編集長の頃にも同様の失態をしている。
以下、CG誌2006年11月号P89、VWクロスポロ試乗記より引用。

> 振り返って考えてみるとポロは、1999年にフルモデルチェンジ
> に近い大規模な変更があったとはいえ、基本的なフォルムを1994
> 年から受け継ぎながら20年以上も現役を続けている、今どき珍し
> い長寿命モデルである。ヨーロッパのコンパクトクラスは上級車種
> と違ってモデルチェンジが少ないことはよく知られた事実だが、ル
> ノー4やオリジナル・ミニの時代ならいざ知らず、今もこうやって
> 現役モデルの中でも立派にトップコンテンダーとして活躍している
> ことは驚異的といっても過言ではない。
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 01:26:24 ID:tEcQQE760
またツカか
おおかた執筆しながら「この仕事終わったら911乗って遊びに行こう」とでも考えてたんだろうな

ていうかいつも思うんだがどうすればこういうミスを起こせるんだ？
まさかとは思うが自分の記憶力だけで書いてるのか？
スペックの数値がコンマいくつ違うとかならともかく、まるでデタラメなことを平気で原稿に落としてるわけだろ。
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 06:00:14 ID:Dj1Z8T0Q0
編集部の参考資料を見ないのかな。
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 06:25:15 ID:Cuq1O7RR0
こんな奴らがカー検定（笑）を主催してるのか・・・
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 09:03:25 ID:9NTN7OZU0
両方とも10年勘違いしてるだけなんだろ。
まあ確かに出鱈目だがｗ

1992年→2002年
20年以上→10年以上
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 13:14:52 ID:zD3/S4R+0
>>79 寛容ですねw　関係者？

ttp://response.jp/issue/2008/0902/article113157_1.html
『エグザンティア』（1993年）、『C5』（2001年）、同フェイスリフト（2004年）

エグザンティアと勘違いしてる風でもなし、8年間の製造期間を16年と言い切ってんだよ、この編集。
10年勘違いしてるだけって、どこの事よw

>>75さんもご指摘のように、なんのチェック機能も無いんだろーな。

もういいや、買わないから。
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 14:19:45 ID:tEcQQE760
>>80
ここまで寛容な>79は関係者じゃなくかなりベテランの住人とみたw
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 14:50:40 ID:waTvUBi40
>>80
エグザンティアと勘違いしてたんだろ
そういうのはよくある話だ
ニ玄社に限らず
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 15:37:38 ID:1gwnO2WT0
勘違いしてたとしてもさらに間違ってるじゃん
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 00:59:38 ID:M/qYXClz0
香港の人のコラムが最高
9.11はアメリカの極右勢力が起こしたと本当に信じている…
以前は霊について信じないやつはおかしいと言っていたし（この時はCGの注釈が入って氏の見解としていたが）
このような記事は良いのだろうか
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 01:17:05 ID:PX7hCQTY0
CGがいいと言ったらなんだって許される
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 01:58:48 ID:bAtsVQZK0
今月の読者投稿欄に小生が載っているが、どうやら車を買い換えたようである。
さらに今週のベストカー、徳大寺有恒の俺と疾れ!! にも同じ内容の投稿が載っている。
ただし、ベストカーではあえて別名を名乗っている（偽名？）のが些か気になる。
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 12:22:02 ID:PX7hCQTY0
二元者にとって小生の書く意見はよほどツボなんだろうな
おそらく読者の殆どはおいてけぼりだと思われるが
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 12:58:52 ID:PX7hCQTY0
笹目さんが新たな持論を展開。
手のひらで押す一般的ホーンよりも、指先で細いレバーの先を押すフランス車ホーンのほうが「好ましい」。
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000019820.html

さすがだ笹目さん。
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 17:00:22 ID:Thr7rbxa0
>>88
ttp://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000019807.html?pg=2

Ｘ６の記事だけど、サイドブレーキの本来の目的は緊急時の制動らしい
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 18:27:20 ID:HGkA4PkY0
>>84
今の編集って本当に記事の寄せ集めでしかないんだろうか
先のシトロエンやポロの件もそうだが、書いてる本人が間違えるところまでは有り得るとして
他の編集部員が一度でも読めば気付くだろうに
誰か間違ってちんことか書いてそれがそのまま流通しねえかなw
91 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/09/05(金) 21:00:13 ID:XC4KGxAh0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>86　小生の人ってかなり良い車乗ってるんだな
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
>>88
笹目さん的には昔の車によくあったステアリングリムの内側のワッカ押すタイプはどうなんだろう
＜動いてしまう部分ではあるけど一応全周のどこを押しても鳴る
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 13:27:44 ID:L9bOp9BK0
CGではないがホビダスブログより
http://www.hobidas.com/blog/vw/vw04/archives/2008/09/vw_42.html
＞アメリカ専用モデルとして登場したRoutanは2009年モデルからのラインナップで、そろそろデリバリーが始まることではないかと思います。
＞しかし、なぜ本国にT5という魅力的なモデルを持っていながら、アメリカでは発売しないでしょうか。大型化したサイズもアメリカなら全く問題ないはず。

こいつらは一体いつになったらコストという概念を覚えるんだろうか
スタイルやサイズだけで車が売れるとでも思ってるのか。下着じゃあるまいし
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 13:55:45 ID:/qvJgFX00
なぜこのスレに・・・
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 13:59:15 ID:RnFPpNF+0
>>92
ルータンも現地工場で造ってるわけだし
T5も現地工場で造れば売れるんじゃね？
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 14:03:44 ID:6VE6JBf10
>>84
マジであのおっちゃんは切らんとヤバイ気がする。

つーか車の話をしろと。
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 10:28:03 ID:N4zI2zDA0
香港じゃネタもあんまり無いんだろ、あっちじゃ自動車趣味と言っても
そんなにロングドライブに出掛けられる訳でもないしどんな感じなんだろうな？
97 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/09/07(日) 13:17:08 ID:UTph2jqN0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　まあジャッキー・チェン・ムービーの国のことだ。
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 14:32:25 ID:Al5/GUxu0
>>96
基本的には東京と大差ないよ
狭くて車おおくて混雑してる
路面の質の悪さは北米と同じくらいかな
近場では新空港への高速くらいしか飛ばせる道はない
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 23:37:56 ID:rPVbdLGB0
>>98
そういう環境だと頭デッカチにオタク化するかステータスシンボルとして
見せびらかし目的のDQN化するしかの2択しか無さそうだなぁ。
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 07:29:30 ID:dZONdyuj0
13:20　
徹子の部屋
▽妻ユーミンと車中ケンカ
松任谷正隆
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 11:02:52 ID:UdBE23DJ0
ユーミンはともかく松任谷のダンナが口喧嘩って想像できんな
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 11:08:59 ID:rXzZHAJg0
正隆くんは見かけによらず気丈で頑固、亭主関白ですよ
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 11:15:24 ID:WTUibUd30
そりゃまああのユーミンのまむこにちむぽねじこんでるんだから
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 06:27:01 ID:EtVvNOhJO
救済あげ
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/14(日) 07:15:41 ID:YwgWYAdu0
>>101
正隆さんは方向オンチ
ユーミンは交通標識を知らない
だから二人してドライブの時には喧嘩になるんだとw
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 02:09:37 ID:vtOByhjH0
こないだ、CGのステッカーを貼ったシトロエンを見た。
車はエグザンテティアで、ドライバーは20代？ぐらいの人だった。

あれは、親父さんの車を借用してたのか？
それとも、ハイドロシステムを愛する青年なのか？

ちょっと気になった、21歳のプジョー206乗りより。
チラ裏スマソ～
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 02:10:34 ID:vtOByhjH0
エグザンティアです…。
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 08:00:22 ID:VSpJuV1F0
クサンティアです…。
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 10:24:11 ID:nD6WWv1n0
エェグゥズザントゥィアァ
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 11:43:48 ID:VHzsXPaj0
修理工の人が廃車回送してたところじゃね
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 22:11:06 ID:pTGQbauy0
>>49
続々とディーゼルの国内導入が発表されてますね。ｗｗｗ
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 01:49:53 ID:YvLTYP3F0
加藤のマブダチでピニンファリーナを解雇…もとい退社したケン奥山が車を出すらしいね。
NAのトヨタエンジン搭載で195万…スーパー7系統としては悪くないか。



…え、195万じゃなくて1950万？またまたご冗談を（AAｒｙ
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 02:00:57 ID:9/yErOEZ0
あれトヨタの4気筒なのか！3S？
公式見てもエンジンの写真だけは頑として見せないから
変だなと思ったけど。
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 02:11:33 ID:U8n1qOYP0
>>112
そんなに安かったか？
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 03:27:37 ID:M5VorGhpO
>>112
あれ岩手の一関にある、ワンオフのコンセプトカーを手掛けてる会社が作るんだよ。
手間の掛かり方考えたら仕方ない値段
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 07:12:59 ID:iP/tmIrh0
以前クローズアップ現代で取上げられていたあれか
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 09:33:43 ID:YvLTYP3F0
手間かけて作って有名デザイナー雇いましたから高いです我慢してくださいなんて昭和の理屈だよ
出たての無名メーカーが出す実質無装備の車がモデナの新車価格より高いなんてありえねえ
こういうこと言うと、やれパガーニはどうだケーニグゼグはどうだって言う奥山が出てくると思うけど
あっちはそもそも性能がダンチだし素材にかかってる額も半端じゃない
奥山車の2000万は半分以上がデザイン料だろ
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 12:01:16 ID:2XmT0Lut0
まあケン奥山の名前でカーグラNAVI読者のバカ医者あたりが買うんじゃないかと皮算用
てとこか
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 19:48:13 ID:7CWx+Uo+0
>>113
同じ安物エンジンでもホンダだったら何となく納得出来ちゃうのにな。
ロータスもそうだけど何か特典あるのかね、トヨタは。
120 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/09/19(金) 23:21:10 ID:lIJ24px70
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　あぁ、あのフロントノーズのところからハチマキ状に繋がるアルミの板金を
　| F|[|lllll］) 　叩き出しの職人さんに無理言ってボディサイドまで継ぎ目無しで一本で繋げたっていうあれね
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
セヴン属にせよ「ロケット」にせよあの手の凄いプリミティヴなライトウェイトスポーツ系って
峠だけじゃなくてサーキットとかヒルクライム競技とか色々に使われて「ちょっと勢い余って軽く当てちゃった」
ぐらいのことはよくあって、そういう時に簡単に修理できるってとこまで含めて評価されるところなのに
あの人は「こういう車でも眺めてﾊｧﾊｧする要素のほうが大事」って感覚の人なんだなって思った
#ってかマクラーレンF1ですら（そりゃ部品代はすげー高価だろうけどw）
EUの安全基準で義務付けられた衝突試験の速度ぐらいならノーズだけ交換で済むって作りなのに。
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 02:18:49 ID:GMCDj//K0
別にプリミティブなライトウェイトスポーツがつくりたかったんじゃなく、
シャシーとボディが別で、オリジナルのカタチを具現化しやすい選択といえば、
エリーゼ以外にはなかなか無いということで、あれがベースになっただけでしょう。

トヨタエンジンもね、要するに供給してくれるということですよトヨタは。
ロータスもそうだし、光岡オロチなんかもそう。
別に特典がある無いじゃなく、ホンダは多分、そういう要求には応えないんだろうね。
理由はわからないけど。

でも今のNC型ロードスターの開発中に、主査の貴島氏は自社にいいエンジンが無いからって
ホンダにエンジン供給を打診して、しかもそれにオッケーが出たって話がある。
さすがにマツダの役員が激怒してご破算になったらしいけど。
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 04:40:00 ID:Tfi6WV080
>>120
ああいうのを買う客ってのはどっかぶつけたらまるごと買い換えるから部分交換は不要なんだよ


っていう判断をあのデザイナーがマジでしてそうだ
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 11:06:27 ID:/+dse6ba0
再来月発売のナビがこの車の特集記事にどのくらいのページ数をさくか期待
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 17:29:34 ID:fXVgHxh70
>>121
トヨタの部分は同意。
ただホンダが冷淡かというと・・・
光岡にはホワイトボディを供給してるし、ヴィーマックにはエンジンを供給してるから
一概にそうとも言えないような。

ちなみに奥山某は「乗って楽しむスポーツカー」を作りたいわけじゃない。
美術品みたいだけど飾っておくだけじゃなくて、
実際に乗れてそこそこスポーツできちゃう「美術工芸品」だよ。

もし修理が必要になったらモディに持ち込めばいいのであって
サービス性とかリペアビリティを気にする人が買うものじゃない。
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 17:38:59 ID:oKQtpuYa0
そりゃ雑誌ロゴまでデザインさせたら擁護するしかないわなｗ
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 17:48:53 ID:yftRNtRd0
これで編集部認定かよｗ小便臭いねぇ。
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 19:51:56 ID:/+dse6ba0
これは編集部員じゃないな
本物はもっと頭に血管浮かべながら書き込むからな
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 14:03:04 ID:06tjntWL0
＞BS朝日 9/26 夜11:00(再 9/28 昼12:00)
＞カーグラフィックTV　「トゥインゴ」
＞ルノートゥインゴ、フィアット500、フィアットパンダ、ミニワンの4台を試乗インプレッション

分かっちゃいたが、死んでもこういう企画には国産車を入れないんだな。
ある意味CGらしいといえばその通りだが。
トップギアやオートカーの連中が見たらさぞや不思議がるだろうな。
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 14:22:00 ID:oORAqwo70
>>128
500やミニはパイクカーだから置いとくとしてトゥインゴやパンダ、それにポロ
なんかと比べたらフィットやデミオやヴィッツの方が余程中身も外観も独創性に
溢れている気がするけどな。
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 15:50:08 ID:sHhbbCX40
>>129
あるいは編集もそれに気づいているから
輸入車オンリーにしたのかもw
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 16:27:06 ID:dA7pmFEa0
ほんとお前らはCGの連中以上に穿った見方をするんだなｗ
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 20:26:56 ID:V2CHUEap0
長い間CGやCGTVを見てたら、そうもなるだろ。
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 23:35:26 ID:ySnrT0Bq0
ttp://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000019844.html?pg=1

なんか強く訴えたいようなのだけど、上手く文章としてまとまってないっぽい。
雑誌から切り抜いて来たからちぐはぐなんだろーか?
134 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/09/22(月) 23:57:03 ID:22j4qcRJ0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>133　実際に運転席に座った限りでは（試乗まではしてない）
　| F|[|lllll］) 　そんなに前方見切りが悪いとは思わなかったから感じ方ってのは人それぞれだなぁ
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
逆に（スラントした形ではなく）「ボンネットらしい形状で前に伸ばした方が
かえって目の前の子供とかを見落としやすい。もしギリギリ前まで寄せたい場合はポールとかを付けて頂いて」
っていう営業氏の説明の方が、まあメーカーのマニュアル通りの説明なんだろうけど理解しやすかった

それよかビアンテで不満だったのは2列目と3列目のシートの処理
（個人的には2列目ダブルフォールディング、3列目は取り外しor沈み込みとかで荷室を荷室として使える方がいい）
だったんだ。
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/23(火) 01:30:14 ID:xyRahnxX0
記事書いてるの笹目さんだったのか
サイドブレーキについて言及しないからわかんなかった
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/25(木) 01:41:57 ID:yHGDZ8Ss0
ttp://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000019874.html?pg=2

スーパーチャージャーを付けることがライトチューンかよ。
言葉の意味わかってないだろ、コイツ。
キャプションとかつけてるのは適当な編集部員なんだろうぜ。
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/25(木) 17:36:13 ID:ov8aotXmO
エンジン編集部とは仲良くやってんの？
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/25(木) 19:52:03 ID:F113orFY0
CGは仲良くやってるつもりでも、エンジン側はウザがってたりして・・・
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/26(金) 04:56:22 ID:8odd5oWC0
>>136
本文中でササメ氏自身が書いてるじゃないか。
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/26(金) 11:28:49 ID:+ZJ5sAiW0
>>139
写真しか見ていないんだろうな。まぁカー「グラフィック」だからそれでもいいか。
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/26(金) 11:40:43 ID:bLO/C8I80
WebCGで本文読むとマジで頭痛くなるしな
アホキはもちろんのこと、関西弁の奴とか新人？の文法支離滅裂な奴とか
笹目さんなんてまだ全然マシだ
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/26(金) 23:12:00 ID:Np4hUVBx0
>139
編集部員乙

カリカリチューンじゃない＝ライトチューン、ってわけじゃないだろうがよ。
普通ライトチューンってのは、ターボのブーストアップとかマフラー交換、ECUチューンまでぐらいだろ。
ポン付けターボ（スーチャーでも）は、けっこうハードな改造だ。
笹目さんのいうカリカリチューンは、エンジン本体まで手を入れた、レーシングエンジンに近いものをさしていると想像する。

いずれにせよ君の知識がないのは明白だ。
笹目さんのせいにしている点でも最悪の編集部員です。
ここから去れ！
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/26(金) 23:16:30 ID:+ZJ5sAiW0
意地でも本文は読まない、そう誓った秋の夜でした。
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/27(土) 01:38:12 ID:oznzIuCv0
>>142
そこいらの下流出版社連中と違ってエリートのCG編集部員は朝5時に書き込んだりしない
ていうか過去の例ではいずれも堂々と真昼間から書き込んでる
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/28(日) 19:32:45 ID:FIQSqkQW0
今月のNAVI、林道経由で最後は歩きだったとはいえ
小和田駅へクルマで行くこと自体邪道だな
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/29(月) 00:37:34 ID:vDZsAfcV0
秘境駅日本トップ10に入るあの小和田に車で行くとはなんという世間知らずか
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/29(月) 23:38:37 ID:sJhbVthl0
iQお題の清水X加藤の対談、加藤「これならコンパクトでも恥ずかしくない」って
未だにそんな事言ってんのかよ・・・
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/29(月) 23:46:54 ID:9FuY6l7k0
あえて重箱の隅をつついとく。
ttp://www.webcg.net/WEBCG/news/n0000019936.html

誤：シリーズチャンピオン2連覇達成後、1年以上勝利から遠ざかっていたスペイン人ドライバーは、
正：昨年のイタリアGP以来、1年以上勝利から遠ざかっていたスペイン人ドライバーは、
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/30(火) 00:42:32 ID:XlISF2As0
>>147
「これなら～」というのはスポンサーにも配慮した最大限の譲歩
本来の加藤にしてみれば「国産＋コンパクト」という時点で自動的にカス以下の扱いだし
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/30(火) 12:05:46 ID:XlISF2As0
>>148
それ重箱の隅じゃないし

いつも思うのだが、CGスタッフとて人間だからある程度の間違えはしかたないとして
どうやったらこんな不思議なミスをするのか気になって仕方がない
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/30(火) 13:33:37 ID:XgQ43FYb0
>>145-146
しかもVWのSUVでだよ
せめてああいうシチュエーションならジムニーで行けよ
まぁあの記事書いた人自身そう言っていたから
宣伝兼ねた確信犯的車選択なのだろうけど
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/30(火) 21:52:10 ID:HtPX0x0A0
>>149
でもCGやNAVIってクラウン買う金が有るならCや3を、マークII買う金が有るなら
ゴルフ買った方が豊かだし賢いってずっと言い続けてきた雑誌なわけじゃん。
小さい車が恥ずかしいって感覚で今までやって来たのかと思うと改めて呆れる。
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/30(火) 22:19:27 ID:XlISF2As0
違う違う、小さい車が恥ずかしいんじゃなくて国産が恥ずかしいってこと。それがまず大前提。
国産を選ぶって時点で恥ずかしいのに、その上コンパクトを選ぶだなんて
お前ら人間のクズですかﾌﾟｷﾞｬｰ（AAｒｙ）というのが加藤を始めとするCGナビの総意。
逆に外車、特にヨーロッパ車ならコンパクトだろうとマイバッハだろうと基本的には無条件で賞賛。

ただいくら加藤といえど大トヨタ様にあまり逆らうのは、今後の雑誌の存続問題も含めてあまり賢くないので
やむなく上記のような感想に行き着いたのだと思われる。
本人が内心どう感じているかなんていまさらここに書くまでもないでしょ。
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/01(水) 13:48:26 ID:bDZlNw6e0
というか、iQより先に出たスズキ・ツインやスバル・R2は無視ですか？所詮は軽だからですね？ハイ
と思った。
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/01(水) 14:13:48 ID:7TVK69ok0
そりゃ、天下のトヨタ様だからでしょ。当然。
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/01(水) 23:57:11 ID:9lBhJHam0
そもそも、ツインもスバルR1もスマートのパクリだから、無視するのは当然でしょ。
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/02(木) 00:06:45 ID:Txnla2Aa0
つまり、トヨタiQはスマートのパクりではないと…？
158 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/10/02(木) 00:09:14 ID:nRsSOu1b0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　そこでクマですよ＜シャレードとか2代目マーチとかヨンナナアルト
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
High and Mighty路線が加速してきたのは割と最近じゃない？
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/02(木) 13:00:05 ID:M859d5qI0
>>157
バカだなぁRRのスマートとFFのiQでは違うよ
あれ？ツインもR2もFFだったっけ？
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/02(木) 13:01:55 ID:M859d5qI0
>>154
CGでは軽はクルマとして認められておりません
そういやトヨタは軽作ってないものなぁ
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/02(木) 13:21:19 ID:Txnla2Aa0
CGではなくROSSOだが
http://www.hobidas.com/blog/rosso/editors/archives/2008/10/post_1485.html

＞その名もＥｓｔｏｑｕｅ！

そんなに難解な名前じゃないんだから読み仮名くらい書けばいいのに。
まあ大方バシャバシャ写真撮るのに夢中でスピーチを聞いてなかったんだろうけど。
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/02(木) 20:38:57 ID:uoT6KOH00
重箱の隅
R2、R2と言ってるが比較に出すならR1の方だろ？
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/02(木) 23:37:04 ID:lI3KDsKd0
>>160
ダイハツは事実上トヨタのセカンドブランドだろ。
5ナンバーギリギリのサイズでも側突の安全基準クリアするのが厳しくなってるのに
軽の狭い車幅はちょっと同じレベルでは評価出来ないよ、自動車であって自動車で
あらずという乗り物になってしまっている、今は。
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/02(木) 23:40:54 ID:PwrUqzak0
>>156
> そもそも、ツインもスバルR1もスマートのパクリだから、無視するのは当然でしょ。

むしろパクリというよりコピー商品に近いかも。
トヨタiQは、あのボディサイズにして大人3人と子供1人が過不足なく乗ることが出来る車ですから
2シータ－のスマートとツインや、2プラス2（実質2シータ－）のR1と比較しても無意味ですね。
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/02(木) 23:45:40 ID:Y/Dg6QXT0
ついにトヨタ社員まで入り浸るようになったのかこのスレは。
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/02(木) 23:56:52 ID:Txnla2Aa0
＞トヨタiQは、あのボディサイズにして大人3人と子供1人が過不足なく乗ることが出来る車ですから

ここまでメディアに毒されてる人みたの久しぶりだ
もしかして「プリウスは1台作る毎に赤字になる」って信じてる？
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/03(金) 00:04:39 ID:0auH9I6y0
でもあのサイズで2シーターと何とか3人乗れるのとじゃエライ違いだと思うけどね。
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/03(金) 00:10:06 ID:P2QXqKOi0
そういう貧乏くささがｲﾗﾈ
3人以上乗りたいならヴィッツでいいやん
別に駐車料金変わんないし。
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/03(金) 00:13:47 ID:0auH9I6y0
まぁトヨタのやる事は腐しておけば２ちゃんでは安全パイだからね。
少なくともiQが無意味とも無価値とも思わないよ、オレは。
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/03(金) 00:19:29 ID:Ddc37ANp0
何とか3人乗れるのでもいいんなら、軽で4人乗れるＲ１のがいいじゃん。
リアが狭い狭いったって、ツカが命より大事にしてる911よりは広いんだし。
171 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/10/03(金) 03:25:08 ID:flZcBwWf0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>163　しかしアイゴもダイハツシリオン（ダイハツブーン）も
　| F|[|lllll］) 　欧州市場に投入されてるんだぜ？
　|￣|∧|　～♪ ＜つまりはEUの側突基準をすらあの全幅で満たす
￣￣￣￣￣
幾つかの軽自動車も特にボディの拡幅はないまま輸出されてたりするし
要は5人乗りさえあきらめちゃえば（逆にフル5座を快適に可能にするボディサイズってのはまた結構な大きさだし）
単に「4人がそこそこ快適に乗って安全に移動する」ってだけならその程度でいいってことだ
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/03(金) 04:34:31 ID:dVCb/W7p0
>>171
ユーロスター何星とか、そんな性能は望めないパターンね。
とりあえず、基準はOKといった感じかと…。

4人が乗ってそこそこ快適に乗って、安全に移動する…。
それなら、ゴルフとかのサイズがベストじゃない？
全長はいいけど、全幅が広いのがあれだけど。
側突分の、安全幅だと考えれば…。
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/03(金) 08:54:11 ID:BeTVoECl0
ダイハツ・クオレ(多分ミラ)
大人★★★★☆　25点(正面衝突：11点　側面衝突：13点　シートベルト警告:1点)
http://www.euroncap.com/tests/daihatsu_cuore_2008/327.aspx
全長が70mm程延長されて3460mm
全幅は一緒
エンジンは1Lガソリン
ダメージ分布を見るとやはりより大きいボディの車より不利な感じはするが、
「性能が望めない」というレベルではないな
全幅は日本と同じ幅だが、そこそこの安全性を確保できている
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/03(金) 11:40:02 ID:Ddc37ANp0
>>172
ユーロNCAPだな
ユーロスターは特急の名前
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/05(日) 02:09:33 ID:/LuWvlgG0
>>88
　うーん、ウインカーレバーの先にあるホーンは、ダメだろ。
とっさの時に押せずに、ぶつけられたことがあるわ。
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/05(日) 09:09:24 ID:S1E78uMS0
古きよき時代のCGの書き手だから好意的な人が多いけどお馴染みの
パーキングブレーキの件といいもうジャーナリストとしてズレちゃってるよ
笹目さんは。
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/05(日) 10:07:45 ID:8FJcIl6N0
笹目さんの場合、ズレてるのは否めないがなんか憎めないところがある。
加藤や青木の場合とはなにか違うんだよな。
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/05(日) 10:53:43 ID:SV0C2pZF0
笹目さんはパーキングブレーキとホーンの件はないものとして見てるよ。
加藤アホキサトータケシ関西弁他は記事自体ないものとしたいぐらいだし、それに比べたら100倍マシ。
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/05(日) 15:45:02 ID:K7YDX/yv0
小貴族は見た目がスマートフォーツーと同じなのに
1リッターエンジンのFFで4人乗れちゃうんだよな・・・

安全性がどうなのかは知らんけど
180 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/10/05(日) 16:16:39 ID:b7H63R1K0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　軽ワンボックスはもう1列加えて6人乗れる気がしてならないなw
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
まあ最後列は取り外せるか畳めるかで、なおかつ2列目が多少スライド幅のある
+2シート的な扱いで、の話だけどw
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/05(日) 18:48:46 ID:8FJcIl6N0
ていうか実際にそういうの三菱から出てるじゃん
軽ワンボックスベースの3列車
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/05(日) 18:55:56 ID:S1E78uMS0
>>181
6人乗車してるのを見た事ある。
「奴隷船か！」と思ったよ。
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/05(日) 20:40:14 ID:3AgiRusA0
CGとNAVIか、昔はNAVIよく読んでたけど、最近は本当のただの外車マンセー誌に
成り下がったな。
オレのような普通のリーマンで一般庶民には、ホント外車はベンツと言えど
薦められない。
98年頃Cクラス買ったけど、5年過ぎたら細かなトラブルが色々出てくる。
修理に出して1ヶ月以内にまた別のトラブルで、1ヶ月近く代車なんて事も
ままあったな。
それ以前の一番長く乗ってたパジェロは91年に買ったけど、窓が一回落ちたり
末期にはターボの圧縮が落ちたりしたが、動けなくなる事はなかった。
結局、2005年に国産にもどしたよ。

ドイツ車でこれだからね。ましてやフランス車やイタ車なんてどうなるか。
実際、ラテン車のオーナーだったという人間と何人か話したことはあるけど
おもしろい面もあったが、もうこりごりというものだった。
金がうなるようにあって、何時も2ndカー、3rdカーがあるのとか、都市部で
車は本当に道楽にしか使わんというなら悪いとはいわんが、普通に長く乗る
車なら日本で使うなら国産がベストだな。
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/05(日) 20:58:56 ID:uHLnr4xaP
>>183
プジョー307SW、もうじき丸6年だけど
何も起こらないよ。

リコールは何度かあったが、入院させたことなど1度もない。

結局は個々の使用状況や保管状況によると思うけどな。
185 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/10/05(日) 22:47:37 ID:b7H63R1K0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>181　軽登録のグレードでそういうの聞いたことがないってことは
　| F|[|lllll］) 　物理的に出来ても5人以上は法規で乗れないことになってるのかな
　|￣|∧|　～♪ ＜バイクの「2人まで」みたく
￣￣￣￣￣
>>182
バモスかなんかに高校生11人乗ってて衝突事故起こした（全員重軽傷）ってのがあったけど
あれ相手の人のほうがびっくりしただろうなw
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/05(日) 23:45:21 ID:39f568E50
＞軽ワンボックスはもう1列加えて6人乗れる気がしてならないなw

アトレー7があったよ
ちなみにOEM版でスパーキーもあった
187 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/10/05(日) 23:58:56 ID:b7H63R1K0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>186　あ、別にやってもいいんだw
　| F|[|lllll］) 　＜安全な座席を確保できる場合に軽自動車の定員を5人以上に設定
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
横方向を3人掛けにするのはさすがに今の水準では無理なのかもしれないけど
#ってか座席の最低幅分を確保したらドアの厚みがなくなっちゃったりするかなw
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/06(月) 00:19:26 ID:mw0zFspy0
軽って4人までだったと思ったけど
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/06(月) 00:28:41 ID:J8mu8bf+0
乗車定員4名以下、最大積載量350kgまでって規定があったはずだが、ソースが見つからない。

>>187
アトレー7は小型車、他にもエブリィプラスとかタウンボックスワイドとか、古くはドミンゴなんてのも
あった。
190 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/10/06(月) 00:46:57 ID:ai556XNP0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　Wikipediaで見てきたw＜エブリィプラスとかの類
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
最新の軽なら確か衝突基準自体は普通車と変わらないから
「全長伸ばさないまま6～7人乗りで登録だけ小型車」は無理ではなさそうね。

ただ、結局これらのクルマが結局姿を消しちゃったってことは
税制上のメリットまでついてこなければ「あの小ささで快適性を犠牲にしてでも大人数が乗れる」
ってことに執着する需要ってのがあんまり無いんですねw
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/06(月) 00:47:44 ID:X4H7PETd0
ほい
ttp://www.zenkeijikyo.or.jp/introduction/2.html

ドミンゴは秘境の温泉旅館の送迎用に使われてたとかいないとか。
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/06(月) 01:09:02 ID:lil4rAIX0
>>191
いや、その手の記事はいくつかあるんだけど、根拠法令の条文が見つからないのよ。

自主規制とか行政指導の類なんだろうか。
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/06(月) 09:48:26 ID:eFAztHZT0
>>192
オレもそう思う。気になって調べてみたんだが（月曜の朝から暇人だな…）
確かに、道路運送車両法施行規則で定められているのは、
大きさ（長さ、幅、高さ）とエンジンの排気量だけ。

道路運送車両の保安基準にも、こう書かれているだけ。
＞（乗車定員及び最大積載量）
＞第五十三条
＞自動車の乗車定員又は最大積載量は、本章の規定に適合して安全な運行を確保し、
＞及び公害を防止できる範囲内において乗車し又は積載することができる人員
＞又は物品の積載量のうち最大のものとする。
＞ただし、二輪の軽自動車（側車付二輪自動車を除く。）にあつては乗車定員二人以下、
＞車両総重量二トン未満の被けん引自動車にあつては乗車定員なしとする。

二輪の軽自動車は定員二人以下、とわざわざ書いているのに、
軽自動車が定員四人以下、とは書いていない。
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/06(月) 13:08:44 ID:mw0zFspy0
もし定員4名枠がないとしたらそのうちホンダあたりが完全新設計の3列軽とか出してきそうだな
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/06(月) 15:15:17 ID:mw0zFspy0
webcgではないが竹岡圭ブログ

http://blogs.yahoo.co.jp/kei_takeoka/57044747.html
これはマツダのブースだが、欧州マツダ程度のメーカーでこれほど絢爛豪華な接待があるとなると
トヨタやメルセデスクラスになるとさぞや凄いメニューなんだろうな
モーターショーがあるたびに、そして新型車が出るたびにこんなものを腹につめられたら
そりゃ書くべきことも書かなくなるというのもうなづける

ていうか元を辿ればこういうのも車両本体価格から捻出されてるんだけどな
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/06(月) 16:48:20 ID:RW0VcNqQ0
接待同然で食わされたタダメシを、
ブログで公然に自慢する自称ジャーナリストwwwww
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/06(月) 18:06:01 ID:5pyA6Uxf0
>>195
この程度で絢爛豪華てｗ
普段どれだけｗｗ
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/06(月) 18:16:42 ID:Ew2Cq0Xd0
紙皿っていうか何かの蓋みたいのに盛り付けてるしｗ
こんな文化祭の打ち上げみたいな食い物でもダメかｗ
199 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/10/06(月) 19:16:29 ID:ai556XNP0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　日本カーオブザイヤーの合同試乗会のお弁当は凄いって聞いたことはあるけどねw
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
ルマン24時間のピット裏とかでも普通にプレスの人達が
チーム（主にメーカーワークス）のホスピタリティとかでメシ食ったりしてるようだし。
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/06(月) 19:16:44 ID:ymnIB4/y0

「社団法人 全国軽自動車協会連合会」のホームページより
ttp://www.zenkeijikyo.or.jp/introduction/2.html

> ●軽自動車とは

> 軽自動車は、乗車定員4名以下又は最大積載量３５０ｋｇ以下の個人用モビリティとして、
> 車の大きさを必要最小限〔車体の長さ３．４ｍ以下、車体巾。１．４８ｍ以下、エンジン
> 排気量６６０Ｃ.Ｃ.以下〕に制限して、格段の省エネルギー性・省資源性及び省スペース
> 性を持たせ、その見返りとして税制等における軽減措置を講ずることにより広く普及させ、
> モータリゼーションにともなう社会的損失〔炭酸ガス排出、道路・橋梁等の損傷、駐車
> 面積の占有、廃棄物排出等〕を極力抑制することを目的とする車両である。
201 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/10/06(月) 19:25:55 ID:ai556XNP0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>200　軽自動車協会って車検やってる方だったかと思ったら
　| F|[|lllll］) 　あれは「軽自動車検査協会」（ttp://www.keikenkyo.or.jp/）なのね
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
>>192氏が言うみたく根拠法令が無いってことだと
確かに「軽自動車協会内部の申し合わせとか型式認定取る場合の条件とかであって
改造車や（ボディサイズや排気量が軽規格を満たす）輸入車の持ち込み車検」
とかだったら通っちゃうなんてこともあるのかも。
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/06(月) 20:42:28 ID:eFAztHZT0
>>200
だからさ、それは誰が定義した単なる定義であって、法的な根拠じゃないよね。

まあ、スレ違いだから、あんまり引っ張るのもなんだけど、
>>193に出てる
「道路運送車両の保安基準」の、
さらに「細目を定める告示」、てのがあって、
ttp://www.mlit.go.jp/jidosha/kijyun/saimokukokuji/saikoku_159_00.pdf
それを見ると、座席の幅が一人あたり40cmあればいいと書いてある。
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/06(月) 21:29:47 ID:EcJ3R9pe0
>>195
こんなの東横インとか、そのレベルのホテルの簡単なバイキングでも出てこないか。
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/06(月) 21:56:12 ID:LukXaL0I0
>>203
ヒント：ホテルのバイキングは宿泊代金のうち

タダでここまで食べさせてもらえるなら十分豪華じゃない？
他メーカーがどんなもん食わしたか知らないけどさ

つーかモーターショーの記事でクルマよりも食事の写真のほうが目立つってのもどうなのよ
・・・って思ったけどこりゃ個人ブログだったのか
なら別にいいか
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/06(月) 22:42:27 ID:Ew2Cq0Xd0
つか社会人なら取引ある会社でちょっとご馳走になるくらいの事、有るし。
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/06(月) 23:46:02 ID:NYSIqTUc0
祭りの振る舞い酒・飯にまでケチつけるなんて野暮だよ
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/07(火) 00:07:14 ID:WtidEhKk0
ほかの業界のほうが、ごちそうはすごいよ。

＞タダでここまで

デパ地下の試食コーナー行ってきなよ。
同じレベルの食べ物が置いてあるよ。
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/07(火) 01:01:40 ID:4+rsDfA00
>>197
分かってないなお前
豪華さが問題なんじゃなく、こういう接待行為が業界全体で慢性的に行われてることが問題なんだよ
そんな単純なことも分からず「普段どれだけｗｗ」ってどんだけゆとりなんだよ
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/07(火) 01:05:49 ID:4+rsDfA00
>>205
社会人ならご馳走することもあればその逆もあるよな
こいつらは一方通行
しかもこれ以外にもお土産てんこ盛り

さて問題です：それらの代金は一体どこから支払われてるのでしょう？

>>207
知らないだろうから教えてあげるけど、今時のデパ地下は殆ど試食ないよ。
210 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/10/07(火) 03:32:22 ID:pOCK0jmf0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>209　まあ宣伝費として割り振りされてるものの一部だよね
　| F|[|lllll］) 　＜それらの代金
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
今の日本の広告費の立ち位置（税務処理との絡みもある）ってやつからいえば
そこに使われなかったとして大手広告代理店にでも流れるだけの話で
結局消費者に還元されるわけじゃないって感が。
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/07(火) 08:18:39 ID:WHytW7QF0
イベントの場におけるホスピタリティは、程度の差こそあれどこの業界でもあるのに
なぜ自動車業界だけにおける悪癖のような見方をするのか不思議だね

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/07(火) 09:47:16 ID:+zmOYANk0
>>208
世界中のメーカーに「今後ショー、発表会、レースその他イベントにおける
プレス向けのホスピタリティ廃止」でも訴えるかｗ
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/07(火) 11:42:39 ID:4+rsDfA00
>>211
俺も長いこと国内大手製造業に携わってるがこんなホスピタリティに出会ったことなど記憶にないけどな
さもこれが普通であるかのように言ってるが、こんなのマスコミ関係以外じゃそうありえないのだが

>>212
むしろそうしたほうが、殆どのユーザーや関係者にとってはメリットがあるんですが
昨日から何度も反論してるようですが、もしかしたらホスピタリティを廃止されたら困る業界の人ですか？


とまあこのように、このスレにはCG、ナビ関係者など一人もいないということがお分かりいただけたかとw
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/07(火) 13:04:13 ID:wjHWrQWs0
>>213
とまあこのように
といわれても、どう繋がってるのかよくわかりませんが
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/07(火) 13:28:49 ID:hk9xXRj50
なんか騒がしいけど、まあワインでも飲んでもちつけ
ついでにメシも食ってけや
うちのメシはうまいぞ
もちろん全部タダだから心配すんな
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/07(火) 19:47:14 ID:wla/ihKL0
美味い物食わして手心加えてもらおうとしているメーカーも同罪なのに
食った方ばっか叩くからルサンチマンってバカにされるんだよ。
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/07(火) 21:45:31 ID:4+rsDfA00
>>216
お久しぶりです。

ご心配なさらずともメーカーならここ以外のスレで嫌というほど糞味噌に叩いてますんで。
あと同罪だと分かっているのならそういう接待を断るという選択肢もありますね。
ていうか普通そちらを選ぶでしょうJK。

なんていうか、相変わらず言い訳が下手ですね。
車の運転技術も、知識も、果ては倫理観まで２ｃｈねらー以下ですか。
とりあえずルサンチマン以外の新しい単語を探すことからはじめてみては？
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/07(火) 22:44:48 ID:wla/ihKL0
なんだいつもの認定バカか
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/07(火) 23:53:05 ID:xBb1B41N0
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000019951.html

なんだこの記事？
新たな情報もなければ、まじめなインプレッションでもないし全く読む価値がないな。
ただの感想文を会話にして並べたお手軽原稿はやめろよ。
まだ2人が有名人ならまだしも、誰だよこの2人は。
アホっぽい会話しやがって！
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/08(水) 00:50:00 ID:mt9t20lb0
>>219
踏んでないし踏む気もないが、一人は関西弁（で喋ればウケると勘違いしてる奴）？
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/08(水) 00:58:20 ID:mt9t20lb0
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000019959.html
ルノートゥインゴのインプレ。例によって文法がめちゃくちゃで読むのが苦痛になる。
書いてる本人は「CGっぽい堅さがなくてカジュアルで読みやすい！」と思ってるっぽいが。
以前は目にしなかった著者だが、例の求人募集で採用した人材だろうか。
確か採用試験科目に原稿用紙数枚分の作文があったはずだが…。
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/08(水) 01:00:25 ID:y5xUD22Q0
みんなちゃんと、記事を読んでるのね…。
自分は眼の保養に、写真しか見てないｗ

大矢アキオのコラムぐらいかな、ちゃんと読んでるのは…。
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/08(水) 01:25:46 ID:Zkgptg6c0
>>221
求人募集って…www
日本語がめちゃくちゃな人？
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/08(水) 01:34:52 ID:mt9t20lb0
>>223
はいはい偉い偉い
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/08(水) 01:35:38 ID:mt9t20lb0
>>222
正直読むつもりじゃなかったが別スレにあったので踏んでしまった
笹目さんの以外は踏んだら負けと思ってる
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/08(水) 22:21:43 ID:0pLvhErH0
http://www.webcg.net/WEBCG/news/n0000019974.html
＞いずれもZF社と共同開発の6段ATが組み合わせられる。

http://www.webcg.net/WEBCG/news/n0000019935.html
＞組み合わされるトランスミッションは、6段マニュアルが標準。

「組み合わせられる」と「組み合わされる」、どちらが正しい日本語？
227 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/10/09(木) 06:46:57 ID:JUmTK9+O0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>226　「タイア」「コーヴェット」「FWD」の統一ぶりからいえば嘘のようだ
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
由良拓也氏のコラムでは「いいやFFって書いちゃえ」かなんか言って
当時の担当だったクマだったかサカさんもそのまま通してたけどw
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/09(木) 13:46:42 ID:AGn9Cpyg0
>226にの指摘に対して中の人が反応しないのが可笑しいな
>223みたいなセコいミスに対しては鬼の首取ったかのように勝ち誇ってたのに
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/09(木) 13:50:04 ID:AGn9Cpyg0
>>227
「タイア」「シヴォレー・コルベット」に関してはオートで添削してんだろ
その割に>148みたいな不思議なミスをするからよく分からん
彼らは一体どういう風にパソコンを使っているのだろう
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/11(土) 00:15:43 ID:HLk/6J+00
そーいえば最近どっかのページで…。

「イモビレザー」ってあった。

なんすかこれ？
イタズラしに来た人を、焼き殺すんですか？
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/11(土) 00:16:14 ID:HLk/6J+00
ミスったｗ

「イモビレイザー」

だった。
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/11(土) 00:38:17 ID:3jWXoTYV0
なんか強そうでいいな、イモビレイザーw
233 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/10/11(土) 03:57:04 ID:uhXgPPG00
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　陰謀と破壊と、犯罪の渦巻く現代に蘇る正義の？
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/11(土) 13:38:42 ID:WfY3R18r0
イモビレイザーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっ！
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/11(土) 13:41:37 ID:wDim9jk90
日経デジタルメディア、コンテンツ制作新会社　まず自動車サイト

　日本経済新聞デジタルメディアは、ウェブサイトを制作・運営する新会社を10月１日に設立する。
自社サイト「ＮＩＫＫＥＩ　ＮＥＴ」でのライフスタイル系コンテンツ拡充に活用していく。
第１弾として、二玄社の自動車専門誌「ＣＡＲ　ＧＲＡＰＨＩＣ」のウェブサイト「ｗｅｂＣＧ」の
コンテンツ制作・運営を受託する。
　新会社は「日経デジタルコンテンツ」。資本金は1000万円で、日本経済新聞デジタルメディアが
全額出資する。まずは新車関連のニュースや試乗リポート、自動車関連コラムを掲載するｗｅｂＣＧ
のコンテンツ制作やサイト運営を手掛ける。サイト内の広告営業は日本経済新聞デジタルメディアが
担当する。

[2008年10月1日/日経産業新聞]

スタッフは新会社が引き取り。つまり実質的な身売り。
これでますます雑誌とwebは関係なくなる。
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/11(土) 16:43:20 ID:aHPowUue0
日経だと…？
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/11(土) 22:51:01 ID:UrZiPCLU0
イモビライザー
→ヰムォブィルゥェイズァ
→イモビレイザー

という流れなのか？
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/13(月) 23:11:42 ID:DTEyA1GP0
スレタイが、半角カナのせいで…。

カーゲラフィックって見えるのは、俺だけか？
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/15(水) 10:31:45 ID:HlMZS3qe0
>>235
> スタッフは新会社が引き取り。つまり実質的な身売り。
> これでますます雑誌とwebは関係なくなる。

関西弁君や文法滅茶苦茶君はどうなるんだろうな
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/16(木) 18:39:25 ID:M+ztdAqT0
久しぶりにﾅﾋﾞ立ち読みしたら長期テスト車のゴルフが
また同型のゴルフに変わっててﾜﾛﾀ
ていうかこの時期にゴルフからゴルフに変えるかよ普通
加藤のケイマンは酷使につぐ酷使でクタクタのボロボロだし
本当にコイツらの考えてることは単純明快で笑えるわ
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/16(木) 22:58:28 ID:qzz+hdtK0
>>239
>関西弁君や文法滅茶苦茶君はどうなるんだろうな

カーグラの過去の栄光とともに日経子会社で厚待遇。
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/18(土) 20:40:01 ID:jyPQQGHo0
>>241
使えねーのはコレを機会に切られるんじゃね？
日経の方からもスタッフ入ってくるだろうし
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/18(土) 21:27:50 ID:W/sEDTvz0
スレ的にはダメスタッフ全員残留のほうが面白いんだが
さすがに日経が相手じゃそうも行かないだろうな
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/20(月) 22:18:17 ID:y5jK4Go60
あえて重箱の隅をつついとく。
ttp://www.webcg.net/WEBCG/news/n0000020040.html

誤：ディメンションは全長×全幅×全高＝2995×1680×1500mmで、
正：ディメンションは全長×全幅×全高＝2985×1680×1500mmで、

誤：また、滑りやすい路面や左右の車輪でグリップ力が異なるような状況化において、
正：また、滑りやすい路面や左右の車輪でグリップ力が異なるような状況下において、
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/20(月) 22:34:29 ID:TTGUg4U+0
今回は本当に重箱の隅だな
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/20(月) 23:41:06 ID:okddw3kK0
どーでもいいよ盗用多のコピー作品なんて
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/23(木) 10:51:53 ID:le/+7oTX0
熊さんwebCGで復帰かー
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/24(金) 03:13:50 ID:QtQ82AYlO
精神的支柱である御大小林彰太郎さんが死んだらCGも終わりだな。
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/24(金) 10:40:13 ID:O40XoiN20
何の躊躇もなく御大の席に座りそうな奴が約一名いるけどな。
250 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/10/24(金) 19:05:26 ID:brMc+tq40
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>248　本家暮らしの手帖愛読者としましては
　| F|[|lllll］) 　あっちも花森氏存命中を知る社主さんが亡くなったら続かないか
　|￣|∧|　～♪ まったく別の雑誌になっちゃうかって気がする
￣￣￣￣￣
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/24(金) 19:36:00 ID:PL8Ccmb40
>>249
娘婿のことか？
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/26(日) 07:23:37 ID:gDjlEwpL0
加藤の黒乳首

ゴルフ6は褒めようが無い気がするけどな、スタイリングは日本車通り越して
中国車やマレーシア車みたいだし、中身は完全にキャリーオーバーだし。
1年前倒しして安く作れる6を出しましたというVWのお家事情だけしか
見えてこない。
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/26(日) 08:12:10 ID:FzzoD5+30
そこは誉めるだろう
だってゴルフだもの

そういやCGって新型Cクラスが出る度に長期テスト車に加えていたけど
今回はやらないねぇ
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/26(日) 10:52:57 ID:0L+qVEqa0
ガラス類も5の流用なんでしょ？＞ゴルフ
マイチェンじゃんどう見ても。
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/26(日) 11:41:18 ID:7W4Lrnhv0
NAVIの表紙みただけで立ち読みする気すら起こらなかったけどな俺は
同じ内容で国産が「フルチェンジ」したら二元社はどういう風に取り上げるかな
トヨタだったら案外褒めるかも。褒めなきゃいけないりゆうもあるし
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/26(日) 12:13:53 ID:gDjlEwpL0
>>253
いや、褒めてたｗ行間に苦しさが滲み出ている褒め方だったけど。

しかし清水草一のトゥインゴのインプレッションは酷いな、あんなもん
平気で載せるから盲目的な輸入車マンセーだとからかわれるんだろうに。
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/26(日) 13:15:43 ID:PlRncYen0
WebCGのメンバーズコンテンツはいつになったらできるの？
もしかして忘れられてるの？
健忘症なの？
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/26(日) 14:50:05 ID:10mNjHc80
関西オータムミーティング行く椰子いる？
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/26(日) 14:59:22 ID:7W4Lrnhv0
>>257
メンバーコンテンツなんてできると信じてたの？
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/26(日) 16:54:28 ID:hIk9mZLjO
由美ちゅんのオマンコぺろぺろ
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/26(日) 17:10:20 ID:7AgWL85P0
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262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/26(日) 18:43:23 ID:tI19EAd+0
>256
清水はアオキのお気に入りだからな
おまけにマリオが自分のこと超ヨイショしてくれるから、
友達の少ないアオキはさぞ嬉しいんだろ
おかげで中身のペナペナ感大幅アップとwww
263 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/10/26(日) 19:30:23 ID:RM5+zd7T0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>255　とはつまり最終フレームクラウンとか
　| F|[|lllll］) 　現行セドリックセダンとかあのレベルってこと？
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
昔クマがマーキュリー・グランドマーキーを「アメリカで」乗った時には
「この国の環境でならこういう車も必要なのだ」って書き方だったけど
あの手の「確固たる信念で独立独歩を行く車」てーのとは違うしなぁ
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/26(日) 23:15:41 ID:j1oCPuoq0
巻頭コラムで書いてるティプトロ絶賛してたバカな上司って誰？
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/27(月) 14:41:56 ID:N6Qc2Qnq0
>>256
清水草一はわざとやってんじゃないか？
根拠はないけどそんな気がする
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/27(月) 15:56:57 ID:ZJEB0a2M0
>265
わざとじゃなくて精一杯。
清水と小沢は完全同レベルだから。
道路の話も既出資料並べて推測してるだけ。
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/27(月) 19:18:02 ID:9FZxOlcG0
>>264
あの当時の上司でティプトロニックを絶賛していた人といえば笹目さんのことだろうな。
もっとも、加藤にあんな風に書かれても笹目さんにしてみれば痛くも何ともない。
268 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/10/27(月) 19:31:26 ID:e9+SOaxX0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　ってか（読んでないけどw）加藤氏においてティプトロは何でダメなの？
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
操作方向が後にレーシングカーのシーケンシャルミッションで定着したのと逆らしい
（前に押すとアップ）っていう点は問題だろうけど
一般の人がMT車っぽさを味わうとか「AT車の勝手に変速しちゃう感じがどうも馴染めない」って人向けとか
そういう需要を手軽に満たす方法のひとつとしては確かに定着したんで、
ちゃんと時代の先を言ってたんだろうと思うけど
＜「本格的にマニュアル車的な構造の2ペダル」ってのとは比較するのが間違い
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/27(月) 21:03:55 ID:LOWYuDeD0
>>268
押してアップ、引いてダウンが問題だなんて加藤も一言も言っていない。
ツダヲタは死ね、ただ死ね。
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/27(月) 21:07:44 ID:LOWYuDeD0
ツダと書いて思い出したけど長期テストデミオの早くも錆が浮いてきましたの
写真には腹抱えて笑った。RX-8のお漏らしロータリーといい日本車じゃねーな。
271 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/10/27(月) 23:27:05 ID:e9+SOaxX0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>269　いや加藤氏がそのことを指摘したのかどうかとは全く関係なくて
　| F|[|lllll］) 　その後に出てきたマニュアルモード付きATの多くが「引いてアップ」になったってことは
　|￣|∧|　～♪ やっぱりあれは使いにくかったのかなと思っただけ。
￣￣￣￣￣
笹目さんが「良い」って言った理由は多分もっと根本的なところだったんだろうし
「それじゃ何で加藤氏にとってはダメなんだろう」って思っただけ
#まあここで聞くよりはNAVI読んだほうが早いか
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/27(月) 23:49:07 ID:LOWYuDeD0
＞その後に出てきたマニュアルモード付きATの多くが「引いてアップ」になった

笑うとこ？

ちょっと前のイッキ討ちでカバタが引いてアップのマニュアルモードは
感覚的に不自然で使い難いという事を書いていたな。
273 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/10/27(月) 23:55:55 ID:e9+SOaxX0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>272　まあシーケンシャルシフトの方は大抵「引いてアップ」で定着しちゃったからねぇ
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
加速Gで体が後ろに引っ張られる状況ではその方がシフトミスをしにくいってのが根拠みたいなんだけど
（バイクの場合もそれが理由）、初期の頃にティプトロの「押してアップ」に慣れた人はそれだと馴染めないのかなぁ
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/28(火) 00:06:07 ID:LMopJsbs0
公道上で加速Gでシフトミスってｗどんだけ。
レースごっこがスポーツだと思い込んでるツダオタらしいちゃらしいけど。
275 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/10/28(火) 02:12:08 ID:6upUmoP40
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　まあ、逆もそうらしいですけどね＜減速時に手前に引く動作ってのもやりづらい
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
ハンディキャップドライバー用の補助装置（ホンダのテックマチックとか）も同じ理屈でそうなってるし
＜減速したりブレーキかける時は押す、加速する時は引く
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/28(火) 02:23:57 ID:iSXm6/lB0
>>262
清水もマリオも大事なマイカーをぶっ壊される前にアホキとは縁を切ったほうがいいなw
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/28(火) 21:34:40 ID:g2yi2crO0
あえて重箱の隅をつついとく。
ttp://www.webcg.net/WEBCG/news/n0000020104.html

誤：■iPodや専用スピーカーなど充実が装備
正：■iPodや専用スピーカーなど装備が充実
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/28(火) 22:08:55 ID:iSXm6/lB0
もう直されてる
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/28(火) 22:48:49 ID:iSXm6/lB0
文法滅茶苦茶君、自らの「高身長」を必死に、もといさり気なくアピール。
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000020083.html?pg=4
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/28(火) 23:26:27 ID:iSXm6/lB0
加藤のマブダチ・ケン奥山ｶｯｺﾖｽ
http://www.carview.co.jp/news/0/90478/7/
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/02(日) 08:51:25 ID:snKJx0A+0
+-の引いてシフトダウンは
それまでのD321のシフトパターンとの整合性からだよ
それまでのATで引いてシフトダウンに馴れてる人は+-でも同じように引いてシフトダウンしようとする
こんなのは全メーカーで操作方法を統一するべき
弱小メーカーが頑張っていても仕方ない
+-が逆の車があると迷惑だ
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/02(日) 09:25:20 ID:4WHpmJWd0
>>281
バカコテは放置。

しかし2割も値上げしたのにあんまり文句も出ないのはお前ら
ホントwebCGしか見ていないのかｗ
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/02(日) 10:55:34 ID:lZ1jLd4v0
>>281
ATは基本Dレンジに入れっぱなしで乗るものだから
別にバラバラでいいと思うけどな
最近はパドルシフトオンリーの車種もあるわけだし
>>282
月に200円だからな
それに文句つけるような奴は最初から買ってないだろ
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/02(日) 11:06:38 ID:hGh7nLq00
ツカに代わってからネタ要素も少なくなったから買ってないし読んでもいない
WebCGの方が痛いライターも多くて話題性あるし
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/02(日) 19:18:54 ID:4cCtR/lV0
おまいら今月号の見所はビビアーヌのおっぱいだというのに・・
286 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/11/02(日) 20:07:31 ID:xwF4IRhX0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>281　なるほどそっち側との整合性ですね
　| F|[|lllll］)　＜引いてダウンにする方の理由
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
モータースポーツでシーケンシャルが一般化する（これは92年のジョーダンF1以降）より
ティプトロの方が先だからってのもあるか。
#ポルシェが最初にPDKで+-パターンを採用した時点ではドライバーによって好みが分かれたというし

下野氏のいう「慣れない」もその理由を示されて分かりますた。
#まあ加藤氏のティプトロ糞呼ばわりの理由もNAVIのコラムを実際読んだら分かったしw。
ただ、「上司が何でティプトロを絶賛したのか」にも触れるほうが親切だとも思ったけど。
そうしないとあれじゃ単に理由も示さず上司をバカ呼ばわりしてるだけみたい。
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/02(日) 23:09:27 ID:hGh7nLq00
＞そうしないとあれじゃ単に理由も示さず上司をバカ呼ばわりしてるだけみたい。

それでこそ加藤だけどな
2008年にもなって「（トヨタIQなら）小型に乗っても恥ずかしくない」とか平気でコメントするくらいだし
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/02(日) 23:25:56 ID:4WHpmJWd0
でも元はと言えばお前らの敬愛するショータローが採用しちまったのが
そもそもの間違いだったわけで。
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 00:15:13 ID:OpeEaZMk0
そりゃあんな痛い人材だとわかってたら採用なんかしてないだろ
先のことが分かれば苦労はないよ
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 10:18:14 ID:aT1ZowIK0
オマケDVDはなかなか良かった。ぺブルビーチとかラグナセカとか
一度行ってみたいね。ロータス79はもう少しじっくり見たかったけど。
途中YOKOHAMAのTVCMが丸々挿入されるのとラグナセカのADVANの
看板が一々フレームに入ってくるのは笑った。
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 10:32:21 ID:OpeEaZMk0
DVDそんなにいいのか
まあ今日びCMや看板がはいるのは仕方ないだろうな
それがあるからDVDを作れたと解釈もできるし

前編集者だったら同じスポンサー料でDVD製作どころか
ペッと2ページくらいの手記だけ書いてあとは懐に入れてただろうし
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 15:23:40 ID:OpeEaZMk0
フェラスレより

427 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2008/11/03(月) 09:25:46 ID:GO7NzSnbO
昨日カーグライベントで後から来たフェラーリ軍団が目立つメイン広場に停めようとしたら、裏の駐車場に回すように指示されてモデナのハゲ親父が文句たれてた、
ちびハゲのくせに目立つ車にのんなよな
みっともねえｗ

しかし色んな車を見慣れてるカーグラスタッフにはフェラーリもカローラも大差無しなんだなｗ
ミウラでさえ広場端の目立たないトコに駐車
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 20:32:22 ID:l0z+p5ZH0
ヴォクシーのフロントエンブレムが無い！
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 22:31:23 ID:l7ct0T+p0
暇だから図書館にあるCG/NAVIみるけど、ここの記事というかインプって運動神経にぶい

物書き８：スポーツ２ぐらいでファッション０ｗの連中が定型句連発で読むのもウンザリだな。
走れない、そして、自動車工学知らない、自動車整備実技できないクセして
イッチョ前なこと書くなよ。って感じ。実は写真撮影ばかりして後は定型句で埋めてる感じか？

それでカー検のリポートみたいな画像を（高島爺がメッサーを説明してる）じっくり見てたらキツイのばっかり激写されてたなｗ「読者」ｗｗ

「読者」ｗｗ連中も洗車命！とか、カタログ収集命！とか、新車入れる度、
毎度「10年10万キロ目指すぞ！」なんて鼻息荒いけど、情緒不安定だから1回目の車検
（結局3年のみ）で手放したり、酷い時には1年で乗り換えｗｗｗｗ、それも選ぶ車種も
CGや雑誌の買いすぎや、パチンコ狂いや、ヘビースモーカー（なぜか酒はあまりｗ）
で貧乏だから、カローラとかゴルフで、最近だと、フィットとか、スイフトとか、
どうでもいいのばっかりコロコロ代えるから何も残らずｗみたいなのばっかりだよな。

ユー民の旦那（高島爺がメッサーを説明してる画像の奥に写ってる「読者」連中とブランド物
着てるか着てないかのの差ぐらいのメタボ野朗）
の本も3冊読んだけど、鈍いいじめられっ子の金持ちがコンプレックスで
音楽とファッションに目覚めたという感じで笑えた。1番、金持ってるというところが始末に悪いな
アイツはｗｗｗ
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 23:07:52 ID:Irq20/fh0
>>294
読めない。
誰か日本語に訳してくれ。
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 23:11:46 ID:j4lC61Gg0
>>295
CG書いてるやつも読んでるやつもアホ
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 23:34:01 ID:cPG76DPh0
>>295
要は「CGの執筆者も編集者も読者もレベル低ぅ！」　

…って言いたいみたいだが、文句つけてる当人が極限まで日本語の記述力
が低いと、２ちゃんのわずか数行のカキコでも破綻をきたして説得力ゼロと言う好例。

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 23:50:09 ID:0iy6/OWw0
あえて重箱の隅をつついとく。
ttp://www.webcg.net/WEBCG/news/n0000020126.html

誤：5人の勝者が生まれた今シーズンに6回も勝利を重ねたという事実は忘れてはならない。
正：7人の勝者が生まれた今シーズンに6回も勝利を重ねたという事実は忘れてはならない。
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 00:42:42 ID:lwb+BVHZ0
>>294
写真撮影すらカメラマンに丸投げ
最近は海外取材じゃカメラマンすら同行しなくなった
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 00:46:06 ID:lwb+BVHZ0
>>298
毎度毎度思うのだが、一体どうやったらこういうミスが出るんだろうか。
正直「記事の全てを己の記憶力のみに頼って書いている」としか思えないんだが。

CGスタッフがプロ野球誌を出版したら、シーズン終盤は無茶苦茶な記事ばかりになりそうだな。
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 12:18:09 ID:RvFyjVQU0
>>292
なんかガラの悪いフェラーリがいた話は
他のブログでも見かけたよｗ
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 18:02:20 ID:HKTBSipJ0
>>292
カーグラ　NAVIのイベントは、CG CLUBのメンバーがやっております。
CG NAVI読者ということです。
車輌誘導や、駐車場の指示もCG CLUBのボランティアスタッフがやっていて私も
そういう仕事を長年やってきた人間ですが、イベント準備段階から、メーカー、インポーター
の凄い車を配置したり、移動したりしていますので、どんな車が来てもいちいち驚かないです。

イベント当日に注意していることは、車輌展示の手続きしていない一般車両や、勝手なドライバー
への対応など。
とにかくイベント内の駐車スペースは、予め決められているし、駐車場も関係者用やトランポの為の
スペースなど用意しているので、勝手に入ってきて駐めさせろっていうドライバーには困っています。

毎回「またあの車（ドライバー）か・・」というブラックリストもいるし、自分の車は特別だと思っている人が必ずいます。
そういう人の車も大体決まっています。
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 00:08:46 ID:sRZXsSNM0
オレ様のフェラーリがイベントに箔付けてやるくらいの気持ちだったんだろうなｗ
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 01:21:50 ID:c4B+WirM0
オデッセイのインプレ。画像もないしリンクも切れてる。
しっかりしろーーーー。
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 02:00:27 ID:bZE19WzP0
もう、よそに売られた子ですからｗ
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 02:45:17 ID:HemqSydP0
今年度の日本カー・オブ・ザ・イヤーの10ベストカーが決定しました。

　2008-2009日本カー・オブ・ザ・イヤー、10ベスト決定
　http://www.webcg.net/WEBCG/news/n0000020129.html
　> 2008-2009日本カー・オブ・ザ・イヤーを決定する第一次選考会が、2008年11月4日に行われた。

この10ベストカーの中に当然とも言うべきトヨタiQが選出されていますが、実はこれにはトヨタの事情があります。

今年度のノミネート対象車は、2007年11月1日から2008年10月31日までに発表された新型車とされており、
2008年10月15日に発表されたトヨタiQはもちろん対象車に該当します。
しかしながら、トヨタiQの実際の発売日は11月20日であり、それより1カ月以上も前に発表されているのです。


　クルマはここまで小さくなれる！「トヨタiQ」デビュー
　http://www.webcg.net/WEBCG/news/n0000020040.html
　> トヨタ自動車は、2008年10月15日、全長3mの4人乗りコンパクトモデル「iQ」を発表。
　> 同年11月20日に販売を開始する。

国内メーカーの新型車が発売日より1カ月以上も前に発表されることは異例でありますが、トヨタiQの場合は
そうせざるを得ない理由があったのです。
その理由とは、もし発表日が発売日と同じ11月20日にされたなら、トヨタiQは来年度の日本カー・オブ・ザ・イヤー
対象車になってしまい、それはトヨタiQにとって非常に不都合なのです。
周知のように、来年度は三菱i MiEV（アイ・ミーブ）の発売が予定されており、日本カー・オブ・ザ・イヤーは
同車が獲得するのはほぼ間違いないでしょう。

つまり、トヨタiQは日本カー・オブ・ザ・イヤーを獲得するために、有力なライバル車が存在していない今年度の
対象車となるように、あえて発売日より1カ月以上も前に発表されたのです。
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 07:59:14 ID:Vnrcy/BN0
だからなに
としか言えない
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 11:54:25 ID:gFvfxRUR0
仮に俺がライターだとしたらiMievよりiQに票入れるけどな
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 23:41:51 ID:a4n/nJva0
売られてもいないプロトタイプカーにプロダクトな賞を与えるのは変な話だと思う
310 ：304：2008/11/05(水) 23:47:15 ID:uCq63a880
期待していたオデッセイのインプレ、このパターンか。。。
期待してソンした。つまんね。
関西弁とか関係なく、こいつら日本語おかしくないか？
文章の書き方勉強した方がいいとおもう。
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 23:51:57 ID:uCq63a880
>309
販売前だけどプロトタイプではないっしょ。
でもなんとなくいいたいことはわかるかも。
とはいえ、来年iMiEVがとったら、それだってまともに売られていない車に賞を与えるんだろうから似たようなもんでしょ。
ちなみに来年はプリウスもインサイトもいますよ。
312 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/11/06(木) 00:36:29 ID:lI33JC/M0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　初代セルシオの時（レクサスLS400に北海道試乗ツアー）ってのは
　| F|[|lllll］)　あれはどんぐらいの時間軸だっけ？＜国内発表・発売開始とCOTY対象車締め日の関係
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
>>311
まあ今の時点で広報試乗車とか展示用とかに用意されてるクルマってのは
ほとんど量産車と同じものだと思っていいだろうしねぇ。

さすがに「開発車両とか輸出仕様だから日本向けに売るやつはこれとは違います」が
ジャーナリスト向け選考会とかに出てくるクルマだっていうんじゃさすがにそれは話にならないけど。
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 00:59:03 ID:x+ZiM5um0
来年はﾓｰﾀｰｼｮｳがあるから競争率高そうだ。
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 10:03:49 ID:D/GfVkvT0
>>310
関西弁のインプレってこれ以上ないってくらいに読者不在の典型だな
本人は面白いと思い込んでるのがまた痛い

それにしても加藤を筆頭に、アオキ、関西弁、文章無茶苦茶とすさまじい面子だな
こんなんでも「国内自動車メディアの象徴的存在」とか自負してるんだから困る
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 10:07:54 ID:D/GfVkvT0
>>312
初代はしらんが現行LSは発売1年以上前から当確だったな
近年で番狂わせがあったのはレガシィくらいじゃねえか
今年のIQも実質発売前の受賞になるから非難されて当然なんだが
そこはトヨタパワーで完封されてはいおしまいだな

＞さすがに「開発車両とか輸出仕様だから日本向けに売るやつはこれとは違います」が
＞ジャーナリスト向け選考会とかに出てくるクルマだっていうんじゃさすがにそれは話にならないけど。

選考会の時点では受賞車はあらかた内定してるはずからそれこそ関係ないだろ
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 12:50:21 ID:+ELUXYTc0
初代プリウスの国内発表は1997年10月14日で、同年度のカーオブザイヤーを受賞しましたけれど
発売開始は約2カ月後の12月10日でしたね。
ちなみにトヨタは、翌年度のアルテッツァ、翌々年度のヴィッツと3年連続で受賞しています。
近年で印象的な番狂わせと言えば、2005-06年度のマツダ・ロードスターでしょうか。
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 15:05:40 ID:D/GfVkvT0
今年はIQ、来年はプリウスで確定として、再来年トヨタでCOTY取れそうなのって何かあったっけ
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 15:56:48 ID:23933r990
LF-A
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 18:07:49 ID:0jn+HFWB0
確定なのか？
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 18:11:00 ID:D/GfVkvT0
確定じゃなかったら事実上確定。どっちでもいいよそんなの。
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 22:07:20 ID:MJssY3bD0
何でCOTYネタ・・・もうJCOTYは二元社の手を離れてるでしょ。
昔は小林センセイが直々にトロフィー手渡してたけど。
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 22:50:26 ID:0jn+HFWB0
事実上確定なのか？
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 00:39:46 ID:/1yc1ZLt0
まさかとは思うが、お前COTYが真剣勝負だなんて思ってないよな。
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 01:02:54 ID:NeY/kDC90
スーパーカーはJCOTYを取れないよ。
その証拠にNSXもGT-Rも取ってないでしょ。
ホンダなんか過去10回も取ってるけどNSXはディアマンテに負けたしね。
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 01:06:40 ID:/1yc1ZLt0
でもLSも投票前は「大半のユーザーが無縁の高価格車だから」とか言われてたのに
蓋を開けてみれば余裕で大賞とってたからLFAも取る可能性はあると思う
なにより今のトヨタに正面切って反抗できるモータージャーナリスト（）笑いがそう何人もいるとも思えんし
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 02:56:09 ID:FsSQqQeB0
もうCOTYなんて誰も何とも思ってないだろ
やめればいいのにな
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 07:55:44 ID:D/+pBN6A0
>>323
あんたそれ自分の事よね
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 11:25:13 ID:eozy4+fO0
無記名投票といいながら、あとで自主的にメーカーに自分の配点お知らせしてる委員も居たりしてなｗ
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 12:27:12 ID:/1yc1ZLt0
無記名だっけ
カートップかなんかにいつも誰がどの車に何点入れたか書いてたような
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 12:28:29 ID:/1yc1ZLt0
>>326
やめるどころか国内だけで３つもあるけどな
欧州なんて実質6カ国で1つにまとめたりしてるのに
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/08(土) 02:49:32 ID:VsBlMiW30
10ベストカーまでが、無記名じゃないの？
そっからの選考は、公開されてるかと…。
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/08(土) 10:47:09 ID:wZcA91v70
ベスト10まで無記名なのはある意味正解かもな
表向きフェアな競争だと思わせるためには仕方ない
そうでもしなければ今回のエクシーガとかシトロエンC5とか死んでもノミネートされねえし
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/08(土) 14:08:59 ID:q2WECe2V0
なんでやねん
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 13:20:57 ID:RAXufkR90
COTY出たな
http://www.carview.co.jp/news/0/93101/

まだ一般納車が1台もないIQが大賞受賞なのは当たり前として
ワゴンR以下のぶっちぎり最下位だったエクシーガが
モストファン賞受賞とかもうわけわかめだな

国内発表発売前の車が受賞する日もそう遠くないかもな
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 18:24:24 ID:DKUl7ZW90
エンジンの半ズボン氏についてはどのスレに書いたらいいの？
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 19:05:04 ID:RAXufkR90
ここでいいよ
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 22:37:07 ID:8zv4LT9e0
今年から最終選考会の投票も「無記名」だってｗ
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 07:54:58 ID:/lvRqIor0
IQって名前からしてスマートのパクリとしか思えない
そのうちヒュンダイがクレバーを出して
上海汽車がブライトを作るぞｗ
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 16:10:09 ID:ZG5iQ7hZO
中国や韓国人は見かけ以上にプライドが高いからあんな貧乏臭い小型車はそもそも作りたがらないと思う。
かつてライセンス生産されていた車はどれもゴテゴテと飾り付けられて仏壇みたいなデザインだったし…
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 17:47:11 ID:ze9gjwUZ0
> 中国や韓国人は見かけ以上にプライドが高いからあんな貧乏臭い小型車はそもそも作りたがらないと思う。

プライドが高いかどうかは別にして、日本でも昔は似たような状況だったな。
初代のサニーがカローラに負けたのもまさに「貧乏くさく見える」からだったし、「隣の車が小さく見えます」
なんていうキャッチコピーもその表れ。

日本人が小さくてシンプルでも合目的的で機能的な車を受け入れるようになったのは、ここ10年か20年
くらいのことだと思う。
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 18:02:27 ID:/vSMT2Qu0
幅が広いね
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 21:17:08 ID:kgNBdL8k0
>>339
chinese smart copy car　でググれ
343 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/11/13(木) 00:15:02 ID:ZCb/PHI10
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>340　そーいやクラウンみたいな顔でランドートップのついたのオペルセネターとか
　| F|[|lllll］) 　VIPカー乗りが欲しがりそうなフロント周りのルーチェとかあったなぁw
　|￣|∧|　～♪ ＜ライセンス生産の韓国車
￣￣￣￣￣
コバショー御大が「この国の人達は随分と見栄っ張りなようで
（アルトを800cc化した大宇ティコとかその手の）小型車には見向きもしない」
っていうようなことを書いてたのも記憶にある
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 00:26:43 ID:vdmW2HZo0
歪んで勘違いっぽくてもクルマでエエカッコしようとか見栄張ろうとする
人間がいなくなっちゃうと困っちゃうんだろうけどね、クルマ雑誌は。
345 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/11/13(木) 00:34:02 ID:ZCb/PHI10
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>344　でも例えば昔はカローラの新型が出ると結構ページ割いたり
　| F|[|lllll］) 　CGTVでも1回分のネタとして取り上げたりはしたよね
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
AE110系の頃に、代々カローラを乗り継いで新型に買い換えたばっかのお客さんを
わざわざCGTVで取材してたなんてのは記憶にあるけど。

今だったらワゴンRでもそれは出来ると思うんだよねぇ。
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 00:41:45 ID:L8ZHamHC0
二元者はカローラやワゴンRのユーザーなんて眼中にないだろ
それでなくても「トヨタIQなら小さい車に乗っても恥ずかしくない」とか普通に記事にしちゃう連中なのに
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 01:34:23 ID:8veWU5QX0
もうそれなら、下々の車（少なくとも加藤はそう思ってるだろう）は取り上げなきゃ良いのにな。

しかし何だかんだで特集組んだ時のまともさで言えば、これらの車をまとめて取り上げた
ジャイアントテストなんかが良かったりするのが困りもんだ。

ただ、最後に軽自動車の（税制面含めての）扱い云々に絶対に触れる所では同意し難いけど。
結局自分で車を持たない（持たなくて済む）、生活に密着した使い方をしない奴らの浅い考えにしか思えないし。
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 01:39:26 ID:L8ZHamHC0
そのご自慢のジャイアントテストにしたって、
某オートカーに頻度も中身も台数すら遠く及ばないことがバレてしまったけどな
ていうかオートカーだと５，６台くらいの比較記事なんて特集扱いですらないし
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 11:46:42 ID:L8ZHamHC0
加藤「これ（トヨタIQ)ならコンパクトカーでも恥ずかしくない」
（NAVI2008年12月号）

ハイエース、ケイマン対ハイヤーに続き、またテンプレが一つ増えてしまったな。
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 12:42:23 ID:lLWnVBwW0
>>345
熊倉さんが編集長だった頃はまだ健全だったつーことかね
そういや熊倉さんが長期テスト車としてマーチ２台を乗り継いでいた時
天下のCG編集長ともあろう者が国産車に乗るなんて…なんて声も二玄社内ではあった
なんて聞くし
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 16:50:49 ID:7dH54NOg0
い い ク ル マ が 好 き だ 。男 で す か ら 。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1225600983/44
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 16:56:26 ID:OiLNXW+M0
>>347
広告収入のためだから仕方がない
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 02:31:18 ID:wiqnS63s0
>>350
そういった意見を変えたくて、マーチ乗ったんじゃない？
そういえば一番安いワゴンRを、いろいろと改造してたな…。
最後は黄色になっちまったｗ
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 11:08:20 ID:LDqyoyiE0
>>350
> 天下のCG編集長ともあろう者が国産車に乗るなんて…なんて声も二玄社内ではあった

声の主がこれほどはっきりしてるのも珍しいな
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 14:58:39 ID:/umHtbnc0
なんか吉田匠が必死に言い訳してるよ＞COTY
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 15:35:12 ID:O5NFwh2v0
奥田になんか言われたんだろ。みっともない。
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 19:52:21 ID:LDqyoyiE0
ていうかCOTYって業界人（）笑いにとってそんなに大事なもんなのかね
今回IQに1点も入れなかったとして、来年はどんな酷いことをされるんだろ
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 22:01:14 ID:uGRuIkHr0
接待が減らされるんじゃね？
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 23:02:10 ID:YeinMGmz0
スポンサー降りるんだろ。
厚労省の件で奥田が言ってたじゃん。
あんな感じで日頃から脅してんだろうな。
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 00:21:28 ID:e6YWbZaQ0
>346
おそらくだが、CG読者もカローラやワゴンRに興味ないはず。
そういう意味で、扱わないのは正しい。
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 00:33:17 ID:PZeiBhwE0
CGでさえ京都祇園で接待してるんだから
大トヨタの広報室からの接待ともなればさぞや凄いんだろうな
欧州行くのにビジネスクラスだって吉田由美が言ってたが
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 01:36:21 ID:casZypmI0
>>353
CGでそれをやってもB級グルメ的に上から目線で面白がってるようにしか
見えないっていう部分があるよ。
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 01:51:41 ID:JXp+v5Mh0
「暮しの手帳」ってのが足かせになっているんだろうけど、
枷を外せばNAVIと変わらなくなってしまうから難しい所だな。
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 10:45:20 ID:PZeiBhwE0
暮らしの手帳なんてコンセプトは加藤時代にとっくに捨て去ったと思ってたが
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 11:09:53 ID:HaBXutnm0
正確には、暮らしの「手帖」ね。

どっちにしろ、創刊号からベンツSLの特集じゃ、
暮らしの手帖を目指してたなんて大笑い。
創刊号から一貫して、憧れの外車、外車ﾏﾝｾｰの雑誌だよな。
コバショー本人は、メーカーに媚びないジャーナリズムのつもりだったかもしれないけど。
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 11:53:24 ID:casZypmI0
>>365
このスレ、加藤の事はいくら叩いてもオーケーだけどショータローの事は
少しでも茶化すと結構絡んでくる奴多いよね。
程度問題、五十歩百歩だと思うけどね。
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 13:53:50 ID:+9MkEAO20
そう考えると、熊倉時代って良かったのかも。「暮らしの手帖」という色を消そうと
していないという意味では特に。ロケットとかアホな車もあったけどなｗ

webCGで熊倉がこれから試乗記を多く書いてくれるのかと思ったら、結局サトータケシ
とかいうので固めにかかってるな。関西弁の軽薄コンビともども、どうにかならんのか。
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 14:11:26 ID:L5ExIIxm0
はい出ました
クマ時代が良かった組
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 14:26:05 ID:bbbZ5vD50
>>367
実績ないところでいきなりあの路線で来られてもなあ＞サトー
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 15:21:43 ID:PZeiBhwE0
1年位半前からスタッフ募集してたけど結局雇ったのがサトーか？
真剣に作文書いて応募したその他大勢の奴らは呆れてるだろうな
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 15:23:17 ID:PZeiBhwE0
>>368
加藤時代がよかった組なんてお前含めて全国で3人くらいしかいないぞきっと
そういう意味では貴重な存在だな
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 16:14:56 ID:L5ExIIxm0
>>371
368のどこに加藤時代がよかったと？
あら探しに一生懸命のあまり、ついに書いてないことまで読めるようになったのかｗ
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 17:55:06 ID:Id04EEaY0
阪時代がスルーされている件
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 18:56:44 ID:FpliYd/S0
阪さんは空気
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 20:39:16 ID:PZeiBhwE0
>>372
そうだな。そうやって否定しておけば
とりあえずはお前が加藤信者だってことは追求されずに済むからなw
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 21:47:29 ID:casZypmI0
>>375
お前みたいなのがいるから「あぁキチガイが騒いでるだけなんだな」と
加藤も安心して枕を高くして眠れるんだよ。
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 22:10:29 ID:PZeiBhwE0
な、予想通りのレスだろ？w
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 22:47:57 ID:JDuhQc7f0
見苦しいからそのへんでやめときな
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 01:15:08 ID:71126cIj0
とはいえ、毎月国産ばっかりじゃつまらないだろ？
ようは、バランスじゃない？
ワゴンRとかの特集もしっかり組まれて、売れ筋モデルのマイチェンも紹介。
もちろん、フェラーリとかの文化系モデルも紹介。

どっちも、平等に紹介してくれたらうれしい。
買える車でも、買えない車でも興味はある。
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 10:21:40 ID:k+qyCUtE0
阪やクマの頃もまあある程度外車偏重ではあったけど
それはそれで、国産もそこそこ取り上げてたからな
加藤大先生が仕切るころになって一気に外車、高級車一辺倒になった
世の中の流れに逆行するかのようなバブル路線で部数もかなり減らしたはずだけど
けっきょくそのまま押し切ったからなあ
塚に変わったけど、内容は加藤時代の後遺症が残ってる気がする
長期車はかなり国産が増えたけど、どちらかというと予算の都合でそうなった印象だし
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 12:36:46 ID:ATSqV2Cl0
>>379
> 買える車でも、買えない車でも興味はある。
同意。別に手の届かない車なんて特集すんなって訳じゃない。むしろそれが無くなったら
高いだけのベストカーみたいなもんだし。
平等までいかなくてもいくらでもやり様はあるはずだ。

>>380
長期テスト車はそもそも台数が減っちゃったな。
一時に比べれば半分以下なんじゃないか？そりゃバブル期と比べるべきじゃないだろうけど。
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 21:47:46 ID:kMCSY8Yu0
＞長期テスト車はそもそも台数が減っちゃったな。

そもそも編集部員の人数が減っちゃったから。
長期テスト車って１人につき１台が原則だからね。
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 21:52:19 ID:qCyhRbYP0
加藤大先生が仕切る頃にはすでにミニバン一辺倒になってたからな
そんなもの取り上げても仕方がないだろ
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 23:12:43 ID:s0zGGMKi0
箱根でキュンキュン言わせて楽しくないとダメなクルマなんだって
価値観も古臭いしそもそも歪んでいると思うんだよね。
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 23:33:39 ID:mm7PD/Fc0
>>384
>古臭いしそもそも歪んでいる
自動車雑誌とその読者がまさにそうだと思うよ
読者欄なんかみるとまさにそう思うわ
ずいぶん前だけど、ジャイアントテストでC200が星3つしか取れなかったとき
読者欄で「そんなことはありえない！」とか主張する投稿があって笑った
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 23:39:42 ID:s0zGGMKi0
だからミニバンのテストだって真面目にやれって思うんだよね。
大体ムルティプラやピカソやらは結構真面目に取り上げてんだしさｗ
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 00:39:05 ID:XSD88g5Q0
加藤がどんだけ絡んでたかはわからんけど
一時期ボクシーをやたらプッシュしてた時期があったな
WebCGで3回くらいインプレが載ってたはず
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 00:45:22 ID:Nd2UHCtM0
>>386
とりあえずミニバンのジャイアントテストでもやって
輸入車（ピカソやトゥーラン）が★4～5つ、トヨタ系が★1つ、
その間に国産他メーカー、ってかんじにすればいいw

ミニバン全盛といわれる日本市場だが、車としての本質である
走りとパッケージングが優れたモデルは意外にも存在しない。
個性的なデザインで、走りに優れたこのフランス製ミニバンは
新しい家族のスタイルを提案している…

な～んて感じにすれば、読者も納得
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 09:35:10 ID:/qDDDmQ40
>>385
＞C200が星3つしか取れなかったとき

その第1回ジャイアントテストはBMW320iを抑えてレガシィTS-Rがトップとなったのが意外だった。
320iと同率2位でユーノス500が大健闘していたのも記憶にある。
C200は190Eの存在があったから評価を落としたんじゃないの？
コストダウンしたと言ってもE36よりは高品質だったと思うけど・・・
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 09:39:51 ID:1mNKtpAq0
W202は最初はウンコだった
中期には結構良くなり
後期は凄まじく良くなった

E36も後期はむちゃくちゃ良かった

90年代後半がドイツ車のピークだったな
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 09:53:03 ID:Z6p+DwR0O
>>390
>90年代後半がドイツ車のピーク

そうか？
W123が終わった80年代半ばの時点でピークは過ぎてたと‥
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 09:55:51 ID:1mNKtpAq0
>>391
その時代は信頼性に問題があったからな
90年代後半頃には日本車と大差なくなったから
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 19:47:55 ID:/aW/v7Os0
まぁバブルの頃は広告収入で二玄社もかなり羽振りが良かったそうだから
長期テストもあれだけの台数をやれたのだろうな
それこそ国産車、輸入車、大衆車、高級車、よりどりみどりだったし
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 01:13:16 ID:q7bJT0CT0
分厚かったもんなあのころのCGは。
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 19:27:19 ID:XL5mXR9X0
スズキのワゴンＲを選出
http://www.47news.jp/news/photonews/2008/11/post_1171.php
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 23:19:17 ID:PpN+xVRh0
インポートとユーザー版を入れたら４つCOTYがあるのかこの国は
プロレス団体みたいだな
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 10:20:38 ID:YJoOcKZp0
閑古鳥だなぁ

>>388
高速で100km出しただけでステアリングがブルブル震えていたような時代なら
ファミリーカーで「走りの本質が～」と言いたくもなっただろうけど、法定チョイ＋で
流れに乗って普通に走ってるだけじゃ何の不安も抱かない今時の車じゃ「走り」って
車の本質なのか？と言いたくなってくるな、少なくとも実用車では。
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 20:34:35 ID:9erQ9BKC0
まぁほっとくととんでもなくgdgdな車造ってくることもたまにあるから
全く必要ないとは言えないだろう

てかもう車を趣味性で買う人も減ってるだろうし
オーディオみたいに半オカルトを目指せばいいのに
399 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/11/23(日) 00:24:40 ID:mL5hML6F0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>397　80年代設計のコンパクトカーで
　| F|[|lllll］) 　キロとマイルを取り違えたことのある人間がきましたよ
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
まあ若気の至りまで込みでいえば別にそれでも怖くはなかったけど
（まあ…だからこそ評論家にもある程度の好評を得たんだろう。クマはモデル末期でもまだ褒めてたし）。

ただ、初代デミオ以降に急造された小型ミニバンとかでは一時期ひどいのがあったしw、
「高速で100km出しただけであぶない」ってのはそういう意味ではそんなに昔の話でもないんだわ。

まあ、いっそミニバンや軽のジャイアントテストやるんなら項目の中にエルクテストまで入れたらいいだろうねw。
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 13:00:23 ID:9BWbH0Wf0
http://www.webcg.net/WEBCG/essays/ozawa_koji/e0000020195.html

なんなのこの駄文
自分達ジャーナリストもどきが選んだ日本のカーオブザイヤーは権威無い
と声高らかに宣言してなにがしたいの？
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 13:20:15 ID:wGPxIqf00
URL踏んでないが何とかコージだろ
まともに相手した時点で負けだよこんなの
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 13:36:51 ID:4L2nad140
吉田匠にしろ小沢にしろ
どう立ち回ればトヨタ日産の両方にいい顔してもらえるか手探り状態。ｗ
広報から電話かかってくるし大変だな。
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 22:05:49 ID:E8+fgIlP0
GT-Rは思い返すとメディアの中でだけ盛り上がってる感じだったなぁ。
たまに街で見かけると空気読めてない感じが痛々しい程だ。
404 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/11/24(月) 11:44:56 ID:OzMjcjV50
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　なんかこう個人的にはブガッティEB110的な違和感が＜現行GT-R
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
そーいや日本上陸一号車を谷田部でテストするって言ったら
「そしたら（空気抵抗減らすために）ミラーとワイパー外せ」って指示が来たって
クマが編集長コラムでバラしてたのはEB110の時の話だったかなぁw

結局「当然だがいつもの通りミラーもワイパーも付けたままテストを行った」
とのことだったけどw
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/24(月) 21:52:11 ID:zmLooZj90
GT-R＝個性的な広報宣伝方式＝マスコミを選別した＝反発を受けた
iQ＝○×重役プロジェクト＝トヨタ○×重役イチオシ＝COTY必然

それに加えて
主査の中島さんも「オ　モ　シ　ロ　か　っ　た　。」

それで発売もされていないiQ(COTY選考タイミングに発表時期を
合わせたようなクルマ)を賞賛したんですね。

自動車ライターが聞いて呆れます。
もっとも、CGの暖簾をこんな低IQに使わせている編集部にも愛
想が尽きてますが。


406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/24(月) 21:57:56 ID:uTD/mAz/0
今回GTRは得票数でもシトロエンに負けたんだっけ
日産の広報は社内で吊るし上げ食らいそうでちょっと悲惨だ
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/24(月) 23:36:22 ID:RUmTQM4r0
シトロエン広報は今回がんばったな。
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/24(月) 23:48:55 ID:GqDrBeOH0
ゴーンじゃ実弾ブッ込んで接待漬けにして賞取れたにしても評価してくれないだろうしね。
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/25(火) 03:49:16 ID:kdPp59s70
>>407
2年前のC6の時はもっとがんばってたよ。
大賞は予定通りレクサスだったけどね。
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/25(火) 10:50:00 ID:LsS0bpFU0
来年はプリウスとインサイトか
どっちに勝たせるんだろう
インポートカー賞はゴルフで確定してるけど
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/26(水) 10:58:06 ID:yw6BKT440
小沢コージまだ言ってるｗ
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/26(水) 22:06:57 ID:JOVlyhoM0
carviewのスペシャルブログに誰かコメントを書き込んであげれば？

ライバル同士であるwebcgとcarviewに同じようなことを掲載しているのも
たいした御仁だが、「個人的にはGT-Rの方が好みであった。・・中略・・　
GT-Rに入れても無駄票になる。で、やめたわけです。」
って自ら客観的判断なんかしてないことをカミングアウトしている。

この人自分が何言ってるかわかってのかな？
それとも俺は釣られているの？
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/26(水) 22:18:06 ID:7OWg21IV0
>>412
投票前からGT-Rは受賞しないことが決まっていた、ということだな
まあいまさらべつに驚きもしないけどさ
414 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/11/27(木) 02:10:02 ID:WKfoFk1+0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　まあ「今年の動向からいってスポーツカーにもとより勝つ見込みはない」
　| F|[|lllll］) 　ってことも言えたんだろうけど
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
去年だってJ-COTYとRJCをふたつのコンパクトカーが分け合ったんだし
そういう意味では去年よりさらに「High&Mighty」に逆風が吹いてるご時世で
大型高級車やスポーツカーを大賞に選んだら笑われるって空気ぐらいはあるだろう
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/27(木) 10:18:36 ID:siLTFz5R0
1年以上前から大賞受賞車が決まってるのに動向も糞もないだろ
それをいうならあんな不況の最中でLSが受賞するのもおかしい
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/27(木) 23:54:18 ID:KyrupKrD0
iQには見向きもせずシチリアにカリフォルニア乗りに行ってきたようです。
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/28(金) 00:05:23 ID:AW8nbRdn0
行った奴が誰か１秒で分かるな
記事の内容も最初から終わりまで自慢タラタラなんだろうな
418 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/11/28(金) 01:30:34 ID:7tILipCr0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>416　なんだって今更サニーなんかに
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/28(金) 01:53:19 ID:wo/yd2xd0
もちろんカトーが行っておりますｗ
NAVIでiQ導入の話があるらしいけど、それを書いてるのは吉岡です。
どうやらカトーは、死んでも乗らないみたいです。

ちなみに冒頭のDSTは、iQとスマートが同点。
でもiQが一番良いと言っておきながら、その根拠は一切ありませんｗ
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/28(金) 02:44:47 ID:AW8nbRdn0
「コンパクトカーは恥ずかしくて乗れない」なんて公言してるくらいだからな
それでこそ加藤だ
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/28(金) 23:19:29 ID:B+hWYqDF0
高性能車乗ってアクセル踏んだら凄いスピード出て僕ビックリしちゃいましたっていう
インプレッションはもう飽き飽きだなぁ。
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/28(金) 23:53:18 ID:wo/yd2xd0
シートが体にめり込むかと思ったｗ
423 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/11/29(土) 04:33:53 ID:wepcXuNk0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>421　そーいや店の試乗車のAMGメルセデスで
　| F|[|lllll］) 　自転車の大学生跳ね飛ばした20代会社員とか居たなぁ
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
…そのレベルか
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/29(土) 12:42:17 ID:wNgIgg6E0
>>423
タダならともかくタカってるんだからある意味それ以下
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/29(土) 20:49:11 ID:tYLH5/Zz0
ttp://www.webcg.net/WEBCG/essays/makkina/e0000020253.html

この記事・・・VWグループに対する宣戦布告と受け取っていいのか
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/29(土) 21:18:42 ID:pRRLKKXN0
>>425
なんでこの内容でVWが怒ると思ったの？
いや煽りでもなんでもなく真剣にわからん
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/29(土) 21:20:38 ID:wNgIgg6E0
>>425
不覚にも面白い記事だと感じてしまった
このオッサン前からこんな作風だったっけ
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/29(土) 21:27:09 ID:tYLH5/Zz0
>>425
おんなじような車を名前だけ変えて売るのはVWグループがよくやるじゃん

カイエンとトゥアレグ、ゴルフとA3。
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/29(土) 21:35:18 ID:pRRLKKXN0
>>428
ぜんぜん違うだろw

大矢アキオが言ってんのは「安易にOEMに頼るのはいかがなものか？」ってことだろ
同じグループ内で複数のブランドを展開するのはOEMとは言わん
430 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2008/11/29(土) 22:42:23 ID:wepcXuNk0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　それよか本国ではローバー3500（SD1）とか
　| F|[|lllll］) 　初代200系とかまだ生き残ってるものなのか
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
周囲に写ってるクルマ（SD1の奥には何か今時っぽいミニバンが見えるし
200の奥にも今時っぽいSUVとかアルファGTVとか見えるし）から見てそんな昔の写真じゃないだろうし
#まあE36はともかくフィアットウーノまで健在ってのはなかなかビックリだが
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/29(土) 23:11:42 ID:KaYDadWm0
まぁ実際これから軽をはじめとしてOEMだらけになるだろうスバルの将来は
明るいものじゃない気はするな。
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/29(土) 23:39:11 ID:wNgIgg6E0
ダイハツと違ってスバルにはコレと言った絶対的な技術はないから
おそらく近い将来ブランドごとトヨタに吸収されて消滅すると思う

今こういうことを書いてもありえなく聞こえるが、20年前は
オールズモビルだってポンティアックだって普通に売ってたわけだし
いすゞだって乗用車事業から撤退するとなったらあっという間に消えてった
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/30(日) 00:25:29 ID:EtR19rs80
吉岡の「エコ替え」CMを引き合いに出してこの手のクルマはメーカーへの
シンパシーが無ければ成立しないと纏めたiQの記事はNAVI的で良かった。

加藤のゴテゴテと形容詞を飾りつけた3文エロ小説みたいな文体のカリフォルニアの
記事は勘弁して欲しかった。
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/30(日) 00:38:13 ID:ZoTS35qH0
読者をイラつかせることに関しては加藤は天才的だな
ハイヤー事故の時も、1つの記事で7回くらい「私のケイマンS」って繰り返しててマジでウザかったのを覚えてる
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/30(日) 11:11:54 ID:EtR19rs80
シオミの「編集長なら『順調にマイレッジを重ねた』と書くだろうが
日本は『キロ』だ」発言に笑った。イイヨイイヨー。
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/30(日) 12:52:01 ID:OL8AuZBK0
塚原がもてぎでホンダRA108を試乗したらしい。
そう言えば加藤がフェラーリ412T2を試乗した時って巻頭特集はおろか、特製CDまで作ってたな。
さてさて塚原は何をするやら。
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/30(日) 13:15:07 ID:ZoTS35qH0
加藤がマイバッハを借りた時は記事組むどころか
巻頭コラムで一言報告しただけだったけどな
タカリ体質もあそこまで行くともはや芸術
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/30(日) 19:15:55 ID:7TIRSNo60
>>436
月刊カーグラフィック！！
毎号付いてくる付録を集めると、ホンダRA108のミニカーが完成！！
創刊号は900円。（次号から1200円）
by二玄社

予約をされた方には、編集長と同じメガネが付いてきます。
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/30(日) 21:09:47 ID:ZoTS35qH0
ディアゴス商法ﾜﾛﾀ
3年間買い続けてもまだ完成しないとかw
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/01(月) 00:16:15 ID:K2gdFQbu0
サトータケシ……SMAPネタはキャラにあってないだろ。

ttp://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000020207.html?pg=1
441 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2008/12/01(月) 01:29:50 ID:R7Mg6yH70
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>436　まあアレは「編集部と読者層にとってのフェラーリの特別さゆえ」
　| F|[|lllll］) 　て面もあるかもw＜CDまで作った
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
マツダ787B（PF先生の75歳の誕生日の787改も含む）とか
ホンダのもっと新しいF1とかは前にも何度か機会があったけどCDまではやってないし
#MP4/4の時みたくライツ・コレヴィット付けて0-400mとか0-100km/hとか取る方が
ある意味ではよほど意味ある企画だったりしてね
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/01(月) 02:15:23 ID:PlMGNsKm0
>>440
また記事を使って身長自慢かよ
背丈はそこそこだが器は小さい奴だな
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/01(月) 10:03:00 ID:1b61UgTc0
WEBCGの運営が日経に移るみたいだけど、
本業は大丈夫なのかな。
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/01(月) 12:06:13 ID:PlMGNsKm0
添削されまくりダメ出しされまくりでまともに機能しなくなる予感
今でさえ速報性という意味では他所にかなり遅れをとってるのに
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/01(月) 15:43:38 ID:gcUChkGJ0
>>444
べつに「Webだから速報性がないとダメ」ってわけじゃないんだけど
それでも内容がアレすぎるよねえ・・・
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/01(月) 18:40:58 ID:jyJeOdNv0
>>442
そこまで身長に過敏になるなんてどんだけ短小、いやチビ助なんだよｗ
それで器って・・・ｗｗ
自虐ネタもいい加減にしろｗｗｗ
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/01(月) 19:20:41 ID:Nery6Zl10
CGはCGで塚原がカリフォルニア乗りに行ってるんだな、なんだかなぁ。
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/01(月) 21:49:00 ID:PlMGNsKm0
>>446
本人乙
公の記事だけでは飽き足らず２ちゃんにまで乗り込んできて反論ですか
まあせいぜい今のうちに吠えてるがいいさね
お前みたいな3流ライターが元気なのも日経が本格運営始めるまでだなw

WebCGで食っていけなくなったらどうすんの？フリーでやってけると思ってるの？死ぬの？()笑い
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/01(月) 21:50:57 ID:PlMGNsKm0
>>447
招待なんだろ
海外ではいまだにCGが「日本で最も権威ｒｙ」ってデマが蔓延してるらしいし
まあCG権威がないメディアもはたから見れば目くそ鼻くそだが
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/01(月) 21:52:16 ID:PlMGNsKm0
>>448自己訂正
反論じゃなくて自慢、いやジマン（←一文字多い）だな

間違いはしっかりと訂正する。これ常識な。
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/01(月) 21:53:25 ID:jyJeOdNv0
何が本人乙だ、本気で思ってそうだな、リアル池沼か？ｗ
サトー某がいつどこでのたれ死のうとどーでもいいんだよ。
それよりさ、
＞身長180cmの自分が運転しやすいように・・・
この文言だけで、身長自慢とか器が小さいとか言っちゃうわけだろｗｗ
これほどコンプレックスでイカレたレスできるなんて、
チビってどんだけ抑圧されてるんだよｗｗｗ
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/01(月) 21:58:39 ID:jyJeOdNv0
今頃IDだけじゃなくて顔を真っ赤にして涙目で震えながらレスを返そうとしてるんだろうなｗ
なんかおでこ辺りをおさえられて短い手足を必死にバタバタ振り回してるおこちゃまみたいだなｗｗ
もう少し背があるとパンチもあたるし卑屈にならなくてもすんだのに残念だったなｗｗｗ
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/01(月) 22:01:41 ID:PlMGNsKm0
>>451
まあそうだよな。2ちゃんじゃそうやって否定しておけばとりあえずはバレずに済むもんな。

＞これほどコンプレックスでイカレたレスできるなんて、

公式の記事利用して二言目には自分の身長が何センチだとかジマンするカスに
抑圧がどうのとか今更言われてもw
本当にお前らはジャーナリストｗの癖に説得力ねえのな
えらそうなのはハンドル握ってる時とPCの前に座ってる時だけか

器どころの問題じゃねえ。お前のような奴を「ケツの穴が小さい男」って言うんだよw
出直してきな、小僧ｗ
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/01(月) 22:04:40 ID:K2gdFQbu0
しかし、「新型ワゴンRは広い」って、軽として初めてっぽく言われても困るよな。
先代ムーヴや先代タントでもそれくらいあったんだからｗ
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/01(月) 22:05:03 ID:jyJeOdNv0
>>453
今度はケツかよｗ、小さいって言葉に過剰に反応するんだなｗ
身長を書けば自慢ととるなんてどんだけコンプレックスの塊ｗ、親を恨みなｗｗ
そういや以前からすぐに本人乙とか脳内認定するｷﾁｶﾞｲが居たがお前だったのなｗｗｗ
本当、背がちっちゃいとチンポも人間も脳も全部ちっちゃくて妄想だけが肥大化するのなｗｗｗｗ
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/01(月) 22:07:49 ID:PlMGNsKm0
>>452
> 今頃IDだけじゃなくて顔を真っ赤にして涙目で震えながらレスを返そうとしてるんだろうなｗ
> なんかおでこ辺りをおさえられて短い手足を必死にバタバタ振り回してるおこちゃまみたいだなｗｗ
> もう少し背があるとパンチもあたるし卑屈にならなくてもすんだのに残念だったなｗｗｗ

な、説得力ないだろ？＞各位

ていうかいまどき背丈の大小で強さが決まるって考えてる時点でなあ（失笑
その低脳な一言でお前の矮小な技量が知れるってもの。語るに落ちたな。
車の知識でも負け、器の大きさで負け、腕っぷしでも負け決定w
お前何が楽しくて生きてるの？w
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/01(月) 22:09:08 ID:jyJeOdNv0
>>456
お前みたいなチビでコンプレックス丸出しの池沼をからかうのが楽しくてｗｗｗ
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/01(月) 22:23:14 ID:Nery6Zl10
お前らホンマえー加減にしーやー
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/01(月) 22:35:38 ID:Yn9iEs8m0
もはや絶滅危惧種と思われていた、威勢のいい認定厨がいると聞いて飛んできました
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/01(月) 23:16:54 ID:zjmhhLCE0
前々からサトーはここチェックしてるって気がしてたんだよｗ
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/01(月) 23:31:41 ID:PlMGNsKm0
>>460
てことは釣られた俺が負けってことか
ｱﾁｬｰ
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/01(月) 23:41:24 ID:JxkRbweN0
緊急警告 エビカニばかりに頼るな！ このままだと日本は「クニサワ」になる
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/02(火) 00:35:24 ID:ZjBA9jme0
172cmぐらいだったら自慢にならないのだろうか。
不思議な会話してますね。
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/02(火) 00:36:39 ID:MXPNYZma0
サトーはスマップネタが決まったとほくそえんでるのかも知れんが全然うまくない、やりなおし。
ただ、サイズを説明するのに身長は重要、160と180では同じ説明でも全く基準が異なる。
よって、あの程度の記事で「高身長を自慢している」と感じたり本人認定するのは、相当イタイ。
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/02(火) 10:06:04 ID:M2ucTCqw0
あえて重箱の隅をつついとく。
ttp://www.webcg.net/WEBCG/news/n0000020261.html

誤：歩行者の安全性を確保するポップアップルーフなど安全装備の充実化により軽量化したぶんが相殺された、
正：歩行者の安全性を確保するポップアップエンジンフードなど安全装備の充実化により軽量化したぶんが相殺された、
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/02(火) 10:34:08 ID:0GmRrbZY0
＞歩行者の安全を確保するポップアップルーフ

歩行者にぶつかると、ボンッ！ってルーフが開くのかなあ？　激ﾜﾛﾀ
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/02(火) 11:17:14 ID:x5799YkF0
ポップアップルーフﾜﾛﾀ
こういうのは嫌いじゃないぞ
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/02(火) 11:26:50 ID:x5799YkF0
WebCGではないが重箱の隅をつついてみる。
http://www.carview.co.jp/news/1/96176/
誤：【写真蔵】MINI コンバーチブル 新型…ディティールに迫る
正：【写真蔵】MINI コンバーチブル 新型…ディテールに迫る
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/03(水) 12:05:11 ID:wKFufcIO0
下野や小沢になりたくて仕方がないサトーｗ
今度は朝青龍ですか
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/03(水) 12:55:44 ID:IZa9XiLg0
ttp://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000020205.html?pg=1
＞「わんぱく相撲」でちびっこ力士を抱え上げる朝青龍みたいな余裕をみせてくれる。

ちびっこ力士・・・ちびっこ・・・嫌な予感がする・・・と思ったらやっぱり。ｗ
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/03(水) 13:27:28 ID:1YF59HYn0
ナマエの長音「う」をわざわざ長音記号で書くヤツにロクなヤツはいない
コンドーとかサトーとかコージとか
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/03(水) 13:46:38 ID:cUax3cpG0
サトーの記事、出たての頃よりずいぶん普通になったな。
誰かに釘を刺されたのかそれとも生き残るために路線変更をしたのか。
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/03(水) 13:50:25 ID:w7yohjT20
晒したれ
＞2000rpm以下でもアクセルを踏めばスーッと加速して、
＞「わんぱく相撲」でちびっこ力士を抱え上げる朝青龍みたいな余裕をみせてくれる。
＞けれども高速道路に入ってアクセルを踏み込むと、朝青龍は本気になる。

朝青龍って言葉が全然比喩になってない。
ボディが青いからかｗ
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/03(水) 14:10:45 ID:cUax3cpG0
いきなり朝青龍を出したのも、つい先日稽古を再開したってニュースを見てひらめいたんだろうな。
たぶんずっと休場してたこととかもう一人の横綱の名前とかまでは知らないとみた。
いや、知らなくても別に問題はないのだけれど。
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/03(水) 14:19:29 ID:1YF59HYn0
朝青龍がもはやチカラでもニンキでもオチメでいまや同郷の弟デシのほうがイキオイがあって・・・
なんてことはまったくぜんぜん知らないだろうな
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/03(水) 21:19:33 ID:Zfzn/2gb0
もう毎日更新なんてしなくていいよWebCG。どうせ速報性じゃ劣るんだから。
今インプレ書いてる中でなら、熊倉と笹目だけでいい。関西弁とサトータケシは即刻切れ。
インプレじゃないけど何とかコージもいらん。
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/03(水) 21:29:24 ID:YdGPXp7H0
ＣＧの長期テスト車ヴォクシーは、何故フロントネッツマークとリアトヨタマークが外されているのでしょうか？
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/04(木) 00:20:41 ID:6dXe3Pai0
そのうち、レクサスのエンブレムでも付けるんだろ？
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/04(木) 00:23:55 ID:S9CAQYrS0
DQNですかｗ
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/04(木) 00:56:12 ID:6RJQKvAi0
>476
うるさいんじゃ、われ。ボケ。
関西弁になんか文句でもあるんか？
好き放題ぬかすんも、えぇ加減にさらせよ。
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/04(木) 01:01:38 ID:Kz40fj2H0
本人ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/04(木) 01:51:01 ID:DUF/difRO
岡のムチムチ尻最高！！
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/04(木) 10:00:59 ID:+vVvQBthO
なにこの流れ
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/04(木) 20:43:22 ID:ea0veU7jO
猿人短パン編集長のスズキさんがスピード違反で捕まったが、駄々を捏ねてるね。
粘って不起訴になっても行政処分で点数はきっちり引かれるのに。
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/04(木) 23:35:50 ID:kJTYIfJ50
エンジンの志茂田景樹編集長といいNAVIのカトーといい
あそこら辺の連中はほんと勘違いして傲慢になりすぎ
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/04(木) 23:43:21 ID:auV8ebwq0
エンジンは全然読まないんだけど相変わらずスタイリストに騙されたような
服着てんの？編集長。
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/04(木) 23:44:52 ID:kJTYIfJ50
もちろん、で飯田のチチコあたりが相変わらずゴロニャンこびまくりだよ
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/05(金) 02:36:08 ID:1E1ubPmH0
>>479
そのうち、青色のLEDも投入される。
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/05(金) 12:51:42 ID:MTt1uvyV0
>>436
次号予告で「ホンダ特集、F1マシーンをテスト」となっていますけれど、
そのホンダが今日、F1撤退を発表したのはCGにとって想定外でしょうね。
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/05(金) 13:09:03 ID:K6mwrxlW0
>>486
あの編集長普段からあんな感じだぞ
以前麻布の路上で目撃した時ぶったまげた
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/05(金) 13:11:24 ID:K6mwrxlW0
>>489
普通の車誌なら急遽記事差し替えなんだろうけど
CGは間に合うかどうか微妙だな
最悪ホンダ撤退の文字すらなく発売なんてことも
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/05(金) 15:02:58 ID:bKkQElWn0
次号の発売が12/27ってことは、校了はその１週間～10日くらい前だから12/17～20
特集全体の差し替えは無理だろうが、ホンダ撤退の報が入らないなんてことはあり得ない
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/05(金) 17:35:08 ID:wBl0lw4i0
サトーは在日、元中日ドラゴンズ選手ソン　ドンイルと
血縁、ソースは半ズボン子分イマオ
そういや顔、酷似
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/05(金) 19:12:42 ID:IIQMDSfn0
とてつもなく巨額の広告費をはきだす自動車産業に巣食ってただけの輩は戦戦恐恐でしょ。
日本のバブル崩壊程度の局地的なレベルじゃなくて根底から揺らぎかねないような。
F1撤退はもちろん、工場閉鎖に大量人切り、当然広告も激減するわけで提灯業界にはまさに厳冬の時代。
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/05(金) 19:55:35 ID:K6mwrxlW0
ソンドンヨルって凄い選手だぞ
まあどんなにソンが凄かろうとサトーはサトーでしかないけれど
496 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2008/12/05(金) 20:32:24 ID:Zs6WrAiQ0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　郭泰源さんぐらい凄いってことでいいんだっけ？
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/05(金) 21:03:06 ID:re9Kh6J50
>>494
問題は対費用効果。
F1撤退しようが工場閉鎖して人を減らそうが、最終的に自動車メーカーとしては車を売らないことには
会社が存続できない。

アメリカの市場の冷え込みが厳しいから対米輸出依存度の高いメーカーほどきついが、そういう状況
だからこそ可能性のある市場には広告費を注ぎ込むだろう。

なんといっても自動車雑誌関連の広告費なんてF1の運営にかかる費用にくらべれば小額だし、提灯
記事を書かせたほうがレースから生まれるブランドイメージなんかよりも効果は大きい。
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/05(金) 21:09:11 ID:IIQMDSfn0
CG他、日本の自動車雑誌のほとんどは広告費削減の煽りを受けて苦しくなると言ってるだけ。
どこの世界でも景気が悪くなれば、実は効果も怪しく垂れ流しになっている費用から抑えに掛かる。
F1だって広告なんだから削減するのはある意味当然。
事実CGだってバブル期とバブル崩壊後は厚さが半分どころか下手すりゃ1/3になったからね。
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/05(金) 21:32:26 ID:re9Kh6J50
>>498
バブル期って…
あの頃は輸入車ディーラーも今よりも多かったし、広告の大半はバブリィで怪しげな並行輸入業者や
中古車屋。
そういう意味では広告主の数が減っているのは間違いないが…

むしろこれからは各種メディアや評論家の囲い込みは今以上に厳しくなり、提灯記事も増えるだろう。
まじめにやっている連中は干されるだろうが、CGは…

CGかそうなったらむしろ尊敬する
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/05(金) 21:38:21 ID:K6mwrxlW0
提灯記事の媒体としても二元社の役目はもう終わってるわけだが
残念ながらそれに気づいていないメーカー・インポーター広報が多すぎる
ここんとこのNAVIの売れ残り数なんて半端じゃないんだが
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/05(金) 21:45:30 ID:IIQMDSfn0
>>499
提灯記事の増減を語ってるんじゃないんだよ。
広告費を削られればそれに依存するwebCG（一応carviewに次ぐweb自動車媒体でさえ）も苦しい。
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/05(金) 22:17:22 ID:d5i63h760
まぁCG40＋で
今の自動車雑誌は提灯記事を書けとメーカーから脅されている
うちはまだ結構好きなことを書けるけど他誌は悲惨…
てな事を阪さんが言うとりましたな
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/05(金) 23:01:39 ID:Bqhimnqe0
>>502
あのひと、そんなアホなこと本気で言ってたの？
ひゃー。びっくり。
ずーーーーーーーっと、あの会社に居続けて、良い思いだけしてきたくせして、
ヨソの何が解るんだ？　
知ったかぶりもほどがある。
大体好きなこと書けるってなら、もっとまともなこと書いてほしいよ。

…ってホントに言ってたのならね。
しかし驚いた。
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/05(金) 23:33:52 ID:d5i63h760
阪：もともとカーグラフィックっていうのは、もちろん自動車のファンに向けて創られた
ものですが、やっぱりジャーナリズムとしての役割っていうのをずいぶん担ってきたと
思うんです。僕が言うのも変ですけれど、最近のカーグラフィックなり、あるいは日本の
自動車雑誌っていうのは、なかなかジャーナリズム的なことを言えなくなってきている
ところがありますよね。
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/05(金) 23:36:46 ID:d5i63h760
三本：なぜ？
阪：ひとつには商業雑誌として、つまり広告との兼ね合いですよね。三本さんばりに、
おれは言いたいこと言うぞっていうのができた時代はまだよかったんですが、だんだん
できにくくなっているのは事実だと思うんですよ。
三本：経済的にってこと？
阪：まぁ、そうですよね。
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/05(金) 23:42:37 ID:d5i63h760
小林：簡単に言えばだよ、このクルマはどうしようもないっていうような批判をすると、
そういうプレッシャーが来るわけ。
阪：そういうお考えでしたら、私どもはおたくの雑誌に広告を出すわけにはいきませんっていう、
そういうことですよね。でもまぁ、カーグラフィックってまだ言いたいことを言えるほう
なんですけれども、ほかの自動車雑誌なんかはずいぶんそれで絞られているようですよ。
三本：でもね、僕はコンドームの宣伝を取り入れてもね、自分たちの意志を通そうっていうくらいの
意地がないと、メディアなんか育たないと思うよ。
阪：あるいは、生き残らないかもしれませんよね。
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/06(土) 00:57:56 ID:B3KDnamu0
さすが三本は言うことが違うな

これが加藤だったらこう言ってた↓
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/06(土) 05:05:49 ID:nSB7U9U10
コンドームの宣伝を、車の雑誌に投入する意味があるのか疑問であり、
そもそもコンドームって宣伝する必要があるものなのかも疑問である。
そんなものを広告として引っ張ってきて～という認識の者が、
どれだけ、「じぶんはくるまのことがわかるんだ～」などと主張しても
一般常識すら認識する能力がないのに、車の何が解って、ナニを主張して
ナニを批判して、ナニを消費者に伝えたいのか、メーカーに嫌がらせをしたいだけなのか
とにかくまったく説得力がないことだけは間違いない。
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/06(土) 08:56:55 ID:jSawq8TG0
「月刊　不躾」とか創ってくれたら俺は毎号買うなw
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/06(土) 09:13:39 ID:Kj5Cf3410
>>507
でも三本さんにしたって新車情報であげつらっていたのはボンネットのダンパーとか
ボディサイドのプロテクトモールとかリアハッチの取っ手とか瑣末な事ばかりだったよ。
峰打ちなんだよな、どれも。そのクルマの存在意義に関わるようなクリティカルな事は
決して口にしない。三本さんだってメーカーとメディアのお約束の中でやっていたと思うけどね。
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/06(土) 09:21:55 ID:vkF1tlKh0
まぁ新聞社に務めていた頃、当時のデボネアの構造的欠陥を指摘して
三菱から抗議された人なんだけどね、三本氏は。
ただ、よくよく調べたら三本氏の指摘通りだったから、三菱も抗議を
取り消さなくてはならなくなったというオチ。
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/06(土) 09:23:56 ID:iCJM4pOm0
>>510
車の存在意義を否定してしまうのは、作り手に対する冒涜だろう。
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/06(土) 09:34:59 ID:QsRdzRpA0
なるほど
作り手は神様なのだね
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/06(土) 09:38:42 ID:Kj5Cf3410
>>512
そんな大袈裟なことじゃなくてね、例えばこのクルマはどう見てもあのクルマの
パクリだろっていうクルマ有るじゃない、絶対そういう事には触れないんだよね。
そういう事を突っ込まれる事に比べたらボンネットのつっかえ棒なんて屁のカッパ
でしょ、突っ込まれても。峰打ちってそういう事。
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/06(土) 11:04:41 ID:uWXm2vxq0
パクリとは公言しなくてもそれとなく指摘することはまだあるぞ、こめる皮肉は相当薄めているにせよ。

いずれにせよ、雑誌が商業的であることは否定しないが、
広告雑誌と割り切るなら提灯であることを明言して無料化すればよし。
ジャーナリズムとして生きるなら広告を切って読者の購読料に依存し慎ましやかに継続すればよし。
まあ結局、メーカーと読者のスポンサー両方を見て折り合いをつけるのは
どっかで中途半端で破綻するんだよな、奇麗事だがこれ真実。
webを手放したのはズブズブの関係にぎりぎりのところで一線を引いたともいえる。
言うべきこと言いたいことを放言するには、その対象のみが谷町ではそりゃ刃も一層鈍るって。
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/06(土) 12:03:50 ID:B3KDnamu0
>>509
俺は三本が死ぬまで毎号3冊買うｗ
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/06(土) 12:05:41 ID:B3KDnamu0
>>515
> いずれにせよ、雑誌が商業的であることは否定しないが、
> 広告雑誌と割り切るなら提灯であることを明言して無料化すればよし。

無料化は別として、英国米国の雑誌だと広告記事の時はかならず
ページの隅に「これは広告です」って明記されてるな
日本でもそういう風にはっきりと取り決めすればいい、ってここまで書いて思ったが
日本でそれをやったらおよそ全ての記事がｒｙ
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/06(土) 17:28:45 ID:8ZqsFuP00
三本翁は
「メーカーが接待してくれるというなら、どんどんしてもらえばいい。
ただしそれでメーカーの言いなりになることだけはいけない」
みたいなことを言ったことがあると聞いた
519 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2008/12/06(土) 18:23:26 ID:ijc6pF8O0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　不躾棒だけじゃなくて不躾箱とか色々な不躾計量器が出てきそうだな
　| F|[|lllll］つ━─━─━
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
「人間の乗るスペース」の計量に使われるものは何がいいだろう。不躾藁人形とかだろうか
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/06(土) 18:37:25 ID:ed4tWQ+J0
あの棒とかまさにね。べらんめぇ調で脅かしても痛くも痒くもないんだよ、メーカーは。
何処其処の長さや幅がいくらなんて百も承知で製品化してるんだからさ。
何が不躾だよ、予定調和の極みだと思うね。
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/06(土) 19:09:49 ID:uWXm2vxq0
>>520
お前の不躾には愛が無い、そろそろ悪ぶる中学生みたいな醜態を晒すのは止めた方がいい。
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/06(土) 19:15:54 ID:ed4tWQ+J0
>>521
愛が無いとか甘えてこないでよｗ本当の事言ってるだけ。
三本叩く奴は珍しいから驚かせちゃったかもしれないけどね。
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/06(土) 20:30:47 ID:uWXm2vxq0
いやいやｗ、叩くのはいいんだよ全然。
ただそれこそ百も承知のことで叩いてもまさに予定調和でつまらんってことだよ。
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/06(土) 21:14:34 ID:ed4tWQ+J0
そっかー？二元社のタカリ屋連中と違って正義の自動車ジャーナリストだと
思われてるんじゃないの？三本の爺様はｗ
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/06(土) 21:21:34 ID:cU8z5dB00
一番信用できる自動車評論家は、松任谷正隆だな。
自分がイイと言った車を、何台も本当に買う評論家って、この人くらいだと思う。
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/06(土) 21:32:13 ID:b8hfNvkS0
>>525
まぁ本業が別にある訳だしね…。基本、金に困りそうにないし。
とはいえ、自分で買ってるからその後の報告とかもちゃんと一人の
ユーザーとしての側面を出せるから面白くはある。

98～2000年頃のいつだったか、アウディS4をCGTVでベタ褒めしてそのまま勢いで
買ったけど、いざ所有してみると効きがすごいと思ったブレーキが実はカックンなんじゃ
ないか？という話とか思い出した。
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/06(土) 21:50:29 ID:ed4tWQ+J0
ランエボもずっと持っててしかもかなりイタイ感じに弄ってるらしい事も
窺わせて意外だけど、同時にクルマ好きってそんなもんだよなとも思わせたりで
良いよね。
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/06(土) 22:26:29 ID:B3KDnamu0
加藤は一体いつになったらアストンを買ってもらえるんでしょうか
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/07(日) 09:12:42 ID:mUIh9ecj0
でも松任谷さんのプライベートのクルマ選びに関しては
たま～に田辺さんに生暖かい目で見られたような皮肉を
言われることもあるけど
この間のＣＧＴＶでも、レンジローバーとディフェンダーを
何台も乗り継いでいることについてそういう感じの目で見たような
皮肉を言われていたけど
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/08(月) 02:24:24 ID:J4bkVlrq0
三本は本性を隠したまま泳ぎ切ったよね。
誰かが書いた「峰打ち」って見事なまでにほんとなんだけど、それを言っても
誰も信じてくれないくらい演じきったのは見事だよね。
清水和夫なんかあちこちで尻尾掴まれちゃってるのに、三本は同種なのに全く
バレてないのは本当にすごいや。
発表会で必ず手を上げてひとこと言ってみせるちょい恫喝の入った演出だとか、
海外試乗会接待の強要だとかの現場をみてない人には不躾棒しか見えないんだろうね。
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/08(月) 02:31:48 ID:MMS+VdeP0
以下、>>530が三本の本性について具体的に語ってくれるそうです
ではどうぞ↓
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/08(月) 11:06:52 ID:f/7mXhW70
まあいずれにせよ広告依存の媒体はしばらく冬の時代だよ。
テレビですら広告収入が二桁減少、株式評価損とあわせて日テレでさえ中間期で赤字なんだから。
雑誌なんてのはテレビ以上に厳冬が続いてほとんど凍死、よくて凍傷なんだし。
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/08(月) 11:08:51 ID:4cFYDCGc0
>>532
ところで、再び春は来るのか？
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/08(月) 11:12:25 ID:XOQuJyH+0
加藤あたりは冬が来たことすら気づいてなさそうだけどな
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/08(月) 13:16:08 ID:DhxsfvH/0
だからiQをヨイショした別冊付録まで付けるわけですね
正直カーナビやら逸品やらの提灯記事な別冊付録なんていらんよ
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/08(月) 14:13:51 ID:f/7mXhW70
>>533
ただね、業界として儲けは氷河期でも潰れない限り大した問題じゃないんだよ。
新車が発表されれば、往復の航空券に豪華なホテルや食事を取り入れた接待試乗ツアーの招待状は届く。
巷の旅行代理店なんかじゃ組みたくても組めない、メーカーが顔を利かせ贅を尽くしたツアーで心酔させるわけ。
いくら広告費は削ったところで、ポルシェやフェラーリに限らずその辺の欧州メーカーでさえ、
不況だからエコノミー＋ビジネスホテルで我慢してね、なんてことはないわけ。
だからいくら薄給でも、自分とは無縁なアッパークラスの対応に勘違いして変なのがわいてくる。
でもこれは仕方がないことだよ、あの世界に居たらそうなっちゃう。
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/08(月) 15:36:15 ID:XOQuJyH+0
消費者が車を買い続ける限り、車両本体価格の一部は
必ずそういった無駄遣いに使われ続けるってことか。ヤレヤレだぜ
ある意味税金や年金と変わらんな
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/08(月) 15:39:57 ID:ru72WCzx0
ＥＮＧＩＮＥとＮＡＶＩはどちらか１冊廃刊して欲しい。
または両方に顔を出しているヒョーロンカはどちらか一方のみにして欲しい。

でもこれってもうすぐ現実になる？
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/08(月) 15:43:14 ID:MGY4OblC0
>>536
接待費用は広告出稿に使う宣伝費とは別だからねえ
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/08(月) 15:48:53 ID:XOQuJyH+0
>>538
なると思う
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/08(月) 18:21:48 ID:npYtrg690
>>536
おそらく今回の不況で
欧州メーカーは撤退するところが増えると思うぞ
そうなったらもう接待させることもなくなるんじゃないか？
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/08(月) 18:59:15 ID:RnyCAShE0
>>541
淘汰はあるかな
素人考えだが「宣伝しても売れないメーカー」と「宣伝しなくてもそこそこ売れるメーカー」に分かれると思う
今もそうだが、より顕著になるのではないかと
ドイツ3大ブランドとプジョーあたりは大丈夫かもしれない
ジャガー、フェラーリ、ロールス・ロイス、ポルシェなんかも乗り切れるかも
だけどあとはどうかな…
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/08(月) 19:14:27 ID:npYtrg690
>>542
プジョーも相当ヤバイよ
11月の販売台数は294台だもん
本格的な不況はまだまだこれからだというのに
確実に残るのはVW・ベンツ・BMW・アウディ・ポルシェとコーンズ系だけだろうな

2008年11月度 外国メーカー車 新規登録台数
ttp://www.jaia-jp.org/j/stat/nc/200811shasyu.htm
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/08(月) 22:10:20 ID:3g+u2C8F0
プジョーは、206の後継である筈の207が、307並に値上げしたからなぁ。

…つーか、207スタイル出るまでは307の当初の値段より高くなかったか？
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/08(月) 22:30:37 ID:IfoICJ8r0
207以降のプジョーはデカ顔の強面で、あれでおフランスでオシャレとか
言われても無理あり過ぎだろう。
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/08(月) 23:43:54 ID:e/z/nXtz0
ユーロ高で、爆発的に売れたMINIもめっきり少なくなったし
あと少なくとも何年かは輸入車とかﾎﾞﾛﾎﾞﾛじゃね？
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/09(火) 00:35:40 ID:AoCE+KDW0
爆発的に売れたMINIって???
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/09(火) 03:23:19 ID:FzrfGYce0
BMWミニの最初の奴？ｼﾗﾈ
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/09(火) 03:26:43 ID:FzrfGYce0
>>542
ルノー、シトロエン、プジョーのフランス御三家は今後1，2年が正念場かな
サーブはもっとやばそう
ヒュンダイはもともと売れてないから関係ないのか？

BIG3は本家そのものの存続が危ういな
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/09(火) 13:21:29 ID:LChH4smz0
しかし、なんとかコージのF1撤退に関するコラムはいつもに輪をかけてひどいな。
全然アタマの中が整理できてないのに書き始めて、推敲もせずにとっちらかったままアップかよ。
これほどの長文悪文は久しぶりに見た、いやマジで２ちゃんの糞レスのほうがまし。
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/09(火) 21:13:40 ID:FzrfGYce0
編集部員ならいざ知らず、コージともなるとそれこそ放送禁止用語連発でもしないかぎり
何を書いてもそのままノーチェックで掲載されるから
本人にしてみれば今さらやる気も糞もないんだろ
コージなんて元々そこいらのヲタと大差ない知識しか持ちえてないんだから
昨今の複雑なF1の仕組みなんて殆ど理解できなさそうだし

それを個人ブログとかならともかく、出版社のオフィシャルサイト経由で世界中に配信して
毎月現金がガンガン振り込まれてくるというのがこの業界の凄いところだが
552 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2008/12/09(火) 22:28:53 ID:MWrUU/wn0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>549　実は一番売れてんのがタクシー用のグレンジャーLPIだったりするのかね
　| F|[|lllll］) 　＜ヒュンダイ
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
トヨタが本気出せばそれすらヒネれちゃうはずなのか
それとも案外しぶといのかがいまいち掴めない
#もしくはアレとて「品質的要求の厳しい日本市場に参入している」っていう実績そのものが
本国や発展途上国でのビジネスの上で必要だからとか、
もしくは技術開発上の意味合い（日本のタクシーみたくそれなりに過酷な環境のデータが欲しい）
とかが目的でやってることで、日本市場から利益を上げようとはそもそも思っちゃいないのか
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/13(土) 13:30:44 ID:OLVspcZt0
アウディディーゼルのインプレ、全然インプレになってない。
乗らなくても調べればわかることばっかりじゃないか。
観光に浮かれて全然車のこと見てなかったんだろうな。
っていうかこの関ってやつ、関西弁との二人インプレもそうだけど、もっとまじめにレポートしろよ。
文章下手だし、そもそもふざけすぎ。
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/13(土) 14:03:07 ID:TNh6dWqO0
>553
今さら語りつくされたことではあるが、CGやその他大勢のジャーナリスト連中が、
そもそも何を第一目的として渡欧しているかということを考えれば
関や加藤のインプレが読めたものにならない理由がわかるはず

先日アウディは、円高なぞ何処吹く風と言わんばかりに値上げを発表したが
こういう無意味無価値な接待旅行を全て取りやめれば
値下げとは言わないまでも値上げをする必要はなかったかもな
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/13(土) 14:18:30 ID:PZTrZaF10
>>554
それこそ今さらだけど、それが値上げだろうが値下げだろうが、
あの程度の価格変更で購入意思が大きく左右されるほど価格弾力性のない顧客は、
そもそもAUDIの主要マーケティング対象の範疇にないし、
そういう輩ほど「接待旅行」に過敏に目くじら立てるのも悲しいけど事実だよね。
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/13(土) 14:35:54 ID:TNh6dWqO0
>>555
痛いところを突かれて思わず脊髄反射してしまったのは分かるけど
君は少し日経とかに目を通した方がいいよ
「あの程度の価格変更」なんて言ってる時点で世間知らずも甚だしい
アウディほどの巨大企業のマーケティングを語るのはそれから
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/13(土) 14:49:50 ID:PZTrZaF10
>>556
ごめん、痛いところの意味が分からないけれど、ひょっとしてまたすごい脳内認定を前提にしてるのかな？
相変わらず「脊髄反射」なんて小学生並の誤用をするあたり、
またそのくせ妄想にはじまり一方的勝利宣言で終わらせる例のｷﾁｶﾞｲみたいなのでこれにて退散しますｗ
558 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2008/12/13(土) 14:53:00 ID:8dOoe18x0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　円高でも値上げしなきゃいけないぐらい
　| F|[|lllll］) 　経営状況とか日本以外での売れ行きが厳しい、ってことですかね？＜アウディ
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
まー確かにユーロ高の時だかIT・不動産バブルの頃にヤナセの内見会の模様がTVニュースで報道された時
「欲しいんだから少しぐらい値上がりしたって構わず買いますよ♪」みたいなお客さんが
（少なくともあそこに来るお金持ちでは）多数派みたいに報じられてたけど
別にお客さんは内見会に呼ばれるくらいの上得意ばっかじゃないしね
559 ：香ばしい：2008/12/13(土) 16:19:19 ID:T/v+JaFv0
確かに外車の内見会は凄いのが来ます。想像を絶する。
もう30年近く前にミツワがインポーターだったころポルシェ上得意客向け
内見会になぜか招待されて言ったことがある。
数十人しかいないので普通に会話が聞こえてくるんだけど、とある家族連れが
924の新型を見ながら娘らしき人に「お前、学校いくのに使いやすそうじゃな
いか、このぐらいにしといたらどうだ」「そうね、お父様」

「このぐらいに」「しといたら」である。924のどこが通学に使いやすいんだよ
ってのはさておき、８０年代初頭に国産の3倍以上の価格、現在の貨幣価値に
換算すると先祖代々貯めた富は並大抵のもんじゃない。
逆に言うと欧州メーカーがそういう客だけじゃないマスターゲットを狙い始めた
時点でもうエデンの園からは追放されちゃってるんすな。
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/13(土) 17:32:07 ID:TNh6dWqO0
>>557
ははは、意味が分からないとか言ってる割にずいぶんと的確に言い逃れるじゃないか
つーか勝利宣言も何もお前とはハナから勝負になってないわけだし
もしかしてイーブンだとでも思ってたのか？
「退散します」じゃなくて「スゴスゴ逃げるしかありません」の間違いだろ
本当、物は言い様だなｗ
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/13(土) 19:58:42 ID:1efWMheu0
A4の場合、想定する世帯年収って1,400万だってさ
あくまでも想定であって、実際のところはもう少し下だろうけどね
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/13(土) 22:46:01 ID:NOj6EkCp0
VWポロやミニの想定年収も1000万円とか書いてたな。
とてもそうは思えない様な輩ばっか乗ってる様に見えるけど
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/13(土) 22:49:01 ID:uMSUf7dy0
とりあえず年収の1/3程度の車を買うのが理想というだけだよ
あまり意味はない
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/13(土) 22:59:17 ID:QnUjMFK50
>>562
セカンドカーとしてってことかな？
でも値段からいって別に高額所得者じゃないと買えない代物ではないし
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/13(土) 23:02:24 ID:EDeUQQJe0
俺は車は年収の約1/3で家賃は月収の約1/15
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/13(土) 23:32:15 ID:cIjVARUsO
俺は年収と同じだけの車を買ってしまった。夫婦共働きだから何とかなってる。
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/14(日) 02:36:20 ID:ZWla+Wnw0
先日のアウディのインプレもそうだけど
ああいう森慶太っぽい軽いノリの文章は、CGに合わない気がする。
こういう思い入れって、偏見の所以だろうとは思うけれど…
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/14(日) 10:56:45 ID:t4C2+bIn0
もともと本誌とwebの関連は少なかったが
経営も別となった今はまったく違うメディアだな
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/14(日) 14:11:46 ID:bEyN4qUe0
あえて重箱の隅をつついとく。
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000020289.html?pg=3

誤：各所での給油は、IMSA（International Motor Sports Association）立会いのもと、校正に行われた。
正：各所での給油は、IMSA（International Motor Sports Association）立会いのもと、公正に行われた。
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/14(日) 14:41:41 ID:UtB4ZngT0
IMSAってまだあったんだ・・・
571 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2008/12/14(日) 15:16:33 ID:h0iGphIh0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>570　頂点としてのGTシリーズとかワールドスポーツカーとかが終焉した
　| F|[|lllll］) 　（それらはALMSとして新装開店した）だけで、統括団体としてはいまだにIMSAなんじゃない？
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
下はショールームストックみたいなアマチュアレースまでを運営してるし。
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/15(月) 22:25:12 ID:2XwtpNlV0
お前ら詳しいな
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/15(月) 22:25:58 ID:2XwtpNlV0
>>567
森は軽いんじゃなくただ無礼なだけ
ｶﾄｰとは別の意味で仕事を与えるべきではないタイプの人種
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 13:56:54 ID:MU1GttOD0
あえて重箱の隅をつついとく。
ttp://www.webcg.net/WEBCG/news/n0000020301.html

誤：米議会下院での採決を前にUAW（米国自動車労働者組合）の反発により決裂。
正：米議会上院での採決を前にUAW（米国自動車労働者組合）の反発により決裂。
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 15:48:59 ID:vfuj0rKL0
重箱の人最近調子いいな
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 21:19:05 ID:m/nhJzMd0
それこそ広告依存媒体が末期的な症状を呈し始めてますな。
鉄板の自動車業界でさえこれだけ財布の紐が固くなるともう涙目続出でしょう。
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 08:57:39 ID:ngK63XG60
生方君

それを言うなら”キネズカ”じゃなくて”キネヅカ”だよ
恥ずかしいから早く訂正してもらいナｗ



578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 09:54:48 ID:tYq3oa8k0
たとえ「きねずか」と入力しても普通に変換すれば「杵柄」って出るから
そのまま漢字で書けばいいのにいつものくせで
下手に文字数稼ごうとするからこうなるんだな
もっとも、生方の書く記事はその他大勢のCGメンバーと比較すると
これでもまだかなりマシなほうなんだが
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 13:53:20 ID:+CHCBpFS0
私は旧いクルマ贔屓ですから新刊のカーグラを買うのは止めて60～80年代の
バックナンバーを買うことにしています。
当時の広告なんて観てるだけで楽しいですよ。
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 14:02:36 ID:ngK63XG60
以前、60年代の数冊＋70年以降の30数年分全冊を4万円程度で一括処分しましたよ
1冊あたり100円程度で・・・すっきり＆せいせいしましたｗ
581 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2008/12/17(水) 18:50:25 ID:c/1XkZep0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　まあ考えてみればあれで結構ベテランだよな＜生方氏
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
バブルの頃の若手だからワープロ世代には違いない
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/20(土) 10:18:51 ID:UanmLN7H0
フォードが抱えてるプレミアブランドを売り払ったらタダ飯タダ酒タダホテルの
ツテがかなり減ってしまうな。
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/20(土) 10:43:56 ID:yWBsRQct0
ていうか今フォード持ちの他社ブランドってボルボだけじゃないか
アストン、ローバー、ジャガーはとっくに売っぱらってるよ
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/24(水) 21:53:34 ID:8N34/nMs0
おいおいカーグラTV
KBS京都は今夜で最終回だよ。
どーするんだよおい
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/24(水) 22:15:42 ID:UHv8whNj0
>>584
BS朝日を見れば済む話
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/24(水) 22:44:13 ID:WWzpkweC0
つまりスポンサーがつかないということですよ。
それだけ、世間のクルマ離れや自動車関連業界の不況は深刻だということです。
当然、広告に依存しているその他のメディアも同じくしんどいわけです。
上期の史上最高の業績を記録する勢いが、下期、それもラスト3ヶ月で
その記録的な上期の利益を食いつぶして赤字に転落するほどの急激な業績悪化。
年明け以降もそりゃ悲惨なものですよ。
まあ為替さえ円安化すれば日系の多くは問題ないですが、アメリカはどう転んでももうダメです。
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/24(水) 23:09:33 ID:gUuljJfA0
それよりお前ら来月号での加藤の奇行を予想しようぜ
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/24(水) 23:39:00 ID:6WQDc1YT0
誰もした事の無い事をするのは大事。
誰もマネできない事をするのは大事。
でも、もっと大事なのは読者の共感を得ること。
589 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2008/12/25(木) 00:25:32 ID:TUTAg5kn0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　節目の歳の誕生日記念に貴重なレーシングカーを試乗とかですか？
　| F|[|lllll］) 　＜突き抜けたことの例
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 15:34:17 ID:r1lpV3qP0
>>586
円安www
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 16:55:56 ID:Y0rkkTsP0
↑
円安だと何がそんなにおもしろいの？
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 08:06:45 ID:xMjMarTD0
二玄社カーグラフィック誌では、
経済ジャーナリストの池原照雄氏が寄稿された記事が読めますか

ttp://response.jp/issue/2008/1224/article118228_1.html
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 14:01:35 ID:zF1Xrdsx0
二玄社関連とは言わんが最近また評論家やら編集者やらが
日本車貶しのネタに「味」を使い出した気がする
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 14:38:51 ID:/h+0dOaL0
COTYの季節が過ぎたからじゃね
今ちょうどMY09の外車が出てくる季節だし
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 15:04:34 ID:zDIlZ3MU0
NAVI立ち読みすると、テリーや近田春夫に
iQのCOTYボロクソ言われてるね。
gazooがらみでトヨタべったりの二玄社といえど
広報予算減っちゃったってことですかねー。
それともwebCGは売っちゃったからネットは関係ないってことですかねー。
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 15:55:23 ID:I3FbVdwd0
恒例の重箱の隅

ttp://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000020336.html?pg=2


誤>エンジンは173psを発生するNAの2リッター4気筒
正>エンジンは173psを発生するNAの2.4リッター4気筒
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 16:59:44 ID:O+2IgKnBO
>596
今年もお世話になりました。
来年もどうぞよろしく。

二元社スタッフ一同
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 17:15:20 ID:Cadwx5JX0
>>597

×　二元社
○　日系デジタルコンテンツ
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 18:14:42 ID:/h+0dOaL0
WebCGではなくホビダスオートだが
http://www.hobidas.com/auto/impression/article/94475.html

この男、40近くにもなってこういう文章を書くことになんの抵抗もないことに驚き。
メーカー広報も、こういう輩に車を貸すことに本当にメリットがあるかもう一度考えるべきだな。
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 18:19:24 ID:/h+0dOaL0
>>244の重箱、こっそりと上の方だけ直してるな
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 18:21:29 ID:/h+0dOaL0
今見たら>>465と>>569も直されてるな。
「直しました」という詫び文は見当たらないが。
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 20:45:55 ID:ntV+EhN70
>>595
ナベゾがいなくなってからは残った奴らがウケ狙いで天邪鬼なこと言うだけで
面白くなくなったな裏NAVIも。
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 23:01:36 ID:vOrcnf8T0
NAVI巻頭の徳さんとカトーの対談、よく読むと徳さんが「これからは小さな車」と
何度も振ってるのにカトーが徹底的に無視しているのが笑えるよ。
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 23:06:00 ID:nFtDr/ux0
>>599
かつてWebCGで書いてた頃より悪化してるな。
605 ：４０代男性。職歴なし。自称自動車のプロの文章。：2008/12/27(土) 23:08:46 ID:9XD5YlGG0
軽便な実用車を買いたい。
ただし、あくまでクルマとしてちゃんとしたヤツを。
そういう場合にラパンはバッチリの1台。
やっぱ日本で乗るなら軽だよなあと、これだったら素直に納得。
なぜってミジメじゃないから。
乗ってて全然。
トヨタiQなんて買ってる場合じゃない、とはスプラッシュのときも書きました。
ただしラパン、キャラ的にはむしろ（日本仕様）スイフト系。
マイルド。
もちろんそれでなんの問題もない。
むしろそうあるべき。
あと気になるのは実用燃費。
軽としてはかなり良好のはずだけど、どこまで登録車（のなかのイイやつ）に迫れるか。
高速道バンバン走って。

ズバリ結論！　スプラッシュよりビックリ！

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 23:09:43 ID:MCh/iwtl0
>>599
森慶太は提灯記事を書かない数少ないヒョーロンカだから
大切にするべし。
文体など、意味が通じればそれで良い。
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 02:10:53 ID:vvbZyuOJ0
>>606
＞文体など、意味が通じればそれで良い。

まったく同意できんが…

いくら提灯記事を書かなくても相手を一刀両断にしている本がある日突然
赤旗風のですます調文体になったらどうよ？
さらに言えば丸谷才一「うらごへでうたへ」文体や宇能鴻一郎「わたし～しちゃったんです、じゅん。」文体
になったら俺はその日からそいつの本は読まんがな。
文体やリズムはそいつを読むかどうかのかなり大きなポイントだと思う。
そういう意味でリンクのラパンの文章はヒドすぎるぜ。
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 02:54:34 ID:BPmt0kHT0
NAVIチラ見した

ケイマンの長期レポ、「祝！50000キロ突破」だの「新型が出ても羨ましくない」だの
本当にコイツはウソが下手だなと改めて思ったよ
半ばヤケクソ気味に月に2000キロも乗り倒してるようだけど、
そんなやりかたじゃ新車は買ってもらえないだろうなw
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 02:58:50 ID:Pazqlusu0
>>607
自動車評論家なんてのは
広報車を借りて長距離試乗など出来ない立場の素人が
車選びする際のヒントになればそれで十分なんだよ。
要するに、その車がどういう車かがなんとなく分かりさえすればそれで十分。

ネット上にある素人のインプレと大差ない存在だ。
評論家は多くの車種にじっくり乗れる、また長年の積み重ねによって
安定した評価軸を持ってるという点で優れているというだけのこと。
読み物としてみる必要など全くない。
ただの道具に過ぎない。
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 03:46:59 ID:o/cYvRqO0
ちょっと前のCGに、そんなこと書いてあったな。
舘さんのコーナーだった。

所詮、自動車評論というものは趣向の延長にしかないと…。
評論家達が、消費者と同じ体系なのか？
または要望を持っているのか？
趣向の延長を、受け入れているだけじゃないかと…。

そんな内容だったような…。
エロイ人、詳しくよろしくｗ
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 09:22:09 ID:vvbZyuOJ0
>>607
>>610のツッコミは舘氏のイデオロギー臭があるのでまた違うんだけど
（例のコーナーはそのイデオロギッシュなところが面白いんだけどね）
あんたに絞れば自称評論家がどう言おうと構わんよ、いわゆる自動車
評論なんてのが道具に過ぎないのも同意（今時の自動車評論とやらが
車選びの道具にすらなってないのではってのは置いといても）でもさ、
読めない原稿はどこまで言っても「字の羅列に過ぎない」とは思わないかい？
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 09:23:34 ID:vvbZyuOJ0
>>609
おおすまん、609宛だった御免ね。
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 10:55:13 ID:pFTD7bBK0
評論をカッコよくｗ、道具と割り切るのは勝手だけど必ずしもそうじゃないと思うけどな。
だってクルマ選びのツールとしてだけ活用するわけじゃないでしょ。
別に「ブンガク」である必要はないけれど、仮に暇つぶしに眺めるだけにしても、
それはやはり読み物であって、それ自体娯楽としての一面があることは否定できないでしょ。
逆に言えば道具として割り切れるほど、奴等の評価は信用ならんし、
最終的なモノサシは自分の中にしかないわけで、だとすれば余計に単なる娯楽ってことでしょ。
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 10:59:46 ID:dtT4s0Qb0
スーパースポーツや軽自動車のインプレッションは自分じゃ買うことの無い
カテゴリーだから読み物としては暇潰しの娯楽だな。
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 11:18:06 ID:510u4TDj0
ケータは現代の言文一致だと解釈している
個人的には好き
書き手がはっきりわかるのはあと、礼とか



俺の文章もケータ的だった orz

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 15:09:38 ID:u8/CwjZfO
CG大賞IQだったな
10年前ならトゥインゴあたりが選ばれてたろうな
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 17:39:53 ID:HRiHgTXa0
暇潰しの娯楽ならなおのこと文体など気にする必要もないだろ
エロ雑誌の文体にいちゃもんつけてる奴なんか見たことないし
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 19:29:26 ID:dtT4s0Qb0
>>617
逆。暇潰しの娯楽だからこそ読み物としてちゃんと成立してなきゃならない。
真剣な購入対象の車だったらそれこそスペックシート眺めてるだけでも
ハマれるしね。
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 19:38:34 ID:BPmt0kHT0
>>617
森の記事はエロ雑誌のそれよりも明らかに手抜きだと思うが
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 19:40:53 ID:KCJLC9SC0
森みたいな職歴ない（雑誌でのアルバイトしかしていない）ヤツでも、生きていける世界なんだよな。
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 19:43:30 ID:3f3CvD8k0
そろそろ内容について語ろうぜ
それといつもつまらぬ誤謬を指摘してる奴、そういうのは直接メールで教えてやれ
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 19:53:32 ID:BPmt0kHT0
>>620
吉田由美みたいなのが女王扱いされるような業界だからな
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 22:49:17 ID:LCrxGMmc0
>>620
「水は水素と酸素で出来てるから燃える」とか言う御仁が生きてる世界ですから。
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 23:41:25 ID:Kk/4yg950
Ｆ１壊さなくて良かった、とオモているのはオレだけ？
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 12:58:57 ID:edYHWX+J0
森
http://www.hobidas.com/auto/impression/article/94501.html
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 15:02:05 ID:hYUlWGym0
森ケータって基本的に提灯屋という印象があるんだけど気のせいかな？
627 ：４０代男性。職歴なし。自称自動車のプロの文章。意味不明。：2008/12/29(月) 20:26:35 ID:W6uldsXa0
ドラポジやシートがイイ（実際秀逸）とか
運転しやすいとか
乗り心地が快適（いやホントに）とか
品質感が高水準（ウソじゃないよ）とか
ダンパー減衰力の硬軟の両設定が適切とか

書いたところで、このクルマを説明したことには全然ならない。

テクノロジー的に遅れていたり
コンテンポラリーな工業製品として明らかにデキがイマイチだったりなところが

すなわちマセラティの魅力……では実はないのだ

ということが、これに乗るとよくわかる。
キレてトバさないとホントのよさを味わえないクルマ、でもクアトロポルテSはない。ナルホドわかりましたよ。これっていわば……。 ズバリ結論！　テーマ8・32の完成形じゃん
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 20:59:01 ID:edYHWX+J0
よく「TV見ながら片手間に書いた原稿」みたいな表現があるが
コイツの場合はマジで糞しながらキーボード打ったとかそんな感じだろうな
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 22:00:37 ID:u8ZrpmkO0
>>627
工業製品としての品質は日本車と遜色なく
自動車としての性能はドイツ車に勝るとも劣らない
その上でラテン車の真髄である感性能に満ち溢れている
飛ばしても良し、流しても良し、眺めても良しのオールマイティーカー

テーマ8・32の時代は、カレージにもう1台W124なんかを置いておく必要があったが
今やこれだけで全てがまかなえる、究極の1台


これじゃそこらへんのヒョーロンカと変わりないから
彼なりにキャラを立ててるんだよ
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 00:01:41 ID:tEkdxZ480
問題は「なりに」でしかないことが我々程度にすら看過されてしまう点だけだ。



ズバリ結論！　「昭和軽薄体」の完成形じゃん
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 01:49:49 ID:PuLUg6KZ0
【週刊誌】2009年春には現代、ポスト、朝日が休刊するとの噂が業界で飛び交っている
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1230527118/
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 00:11:48 ID:mMI1gq9f0
ドイツの自動車部品メーカー「電気自動車？すぐには無理に決まってるだろｗ」

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1230563878/
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 00:39:21 ID:pHAwKIWp0
そりゃーボッシュの中の人ならそういう風に言うんじゃないか。
ドイツメーカーはそっちほとんど手を付けていないんだから。
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 00:50:51 ID:xfM3MCg/0
そういえば
ボッシュは日本へ輸入車の新ディーゼル導入させるために
マスコミにそうとうお金をばらまいたよね。
カーグラTVも一本丸々買い取ったし。
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 00:54:48 ID:G7VzL4f00
BMとか5台くらい入れてマスコミ相手に盛大にキャンペーンやってたな
もっともブランドごと撤退の危機に直面しているメーカーもあって
輸入車業界はディーゼルごときにかまってる場合じゃないが
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 00:55:28 ID:pHAwKIWp0
でも今のレギュラーガソリンと軽油の価格差がリッター2円とか3円とかじゃ
誰も買わないよな。いくら欧州マンセーのCG読者でも。
637 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/01/01(木) 19:26:51 ID:wRwxqcOz0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>633　つかフランスやスイスは（自然保護の重要度が高い地域とか市街地とか限定用途向けに）
　| F|[|lllll］) 　それなりに需要があるみたいだけど、ドイツじゃそれもかなり少ないんじゃないですかね
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
今までのクルマと同じ感覚で使いたいんだったらクリーンディーゼル進める方が抵抗がないのかも

>>636
国産SUVとかミニバンとかだったら（もちろんATは用意されての話w）どうなんだろ
#ガソリン高い盛りだったら「国産コンパクト＋クリーンディーゼル」でも価格差次第ではいけたかもしれないけど
今じゃそれも無いよなぁ。「エコに参加してる自分」を誇示したい人はハイブリッドとかiQとか買うだろうし
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/02(金) 07:35:16 ID:hXT2sayV0
そういえば去年発表されたCarbon MotorsのE7という新型パトカーは、3Lディーゼルだったな
ライバルとの比較では、動力性能はダッヂ・チャージャーのHEMIモデルをも上回り、
燃費は設計の古いクラウンビクトリアはもちろんのこと、FFのシボレーインパラやチャージャーの3.5Lモデルも上回るとか
飽くまでメーカーの広報だけどね
http://www.carbonmotors.com/
パトカーは、特にハイウェイパトロールのものは距離を走るから燃費の恩恵が大きそう
まぁ導入コスト次第だと思うけど
現状だとディーゼルの恩恵はやっぱり自家用ではなくて業務用のほうが大きいな
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/02(金) 13:52:53 ID:v9mm9waF0
川端由美よ
ブラバムレーシングの復活って、あれは偽物だぞ。適当な取材をするな
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/02(金) 17:48:29 ID:bHm3IGAf0
サージャックブラバムとその家族は訴訟を検討してるとかなんとか
http://carscoop.blogspot.com/2008/12/brabham-bt92-m3-debuts-at-essen-jack.html

つーかこんなのググれば一撃だわ一ヶ月以上前のニュースだわで
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/02(金) 23:39:01 ID:NxbIeH8+0
何の縁もゆかりも無い人間がブランドの使用権だけ買ってプレミアムブランドでござい
という顔してオイシイ商売してるの見てると自分もやりたくなっちゃうのかもなぁ。

自動車よりも腕時計の方が酷いけどね、そういうの。時計扱った雑誌に載ってる
大半のブランドは70年代にセイコーやシチズンのクォーツ時計に息の根止められて
お家断絶になったブランドだｗ
642 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/01/03(土) 06:09:47 ID:L0RaBb/h0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　バイクのMVアグスタも今やってるのは名称使用権だけ引き継いだ会社だしなぁ
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
その後もアグスタ家（BPR-GT選手権に出てたリカルド・アグスタ氏はココの一族）が関わってたのは
ヘリコプター部門の方だけのようだし。

で、サー・ジャックが「知らねぇ」言ってるってことだとすると
もしかしてグランプリチームとしてのブラバムの権利を買い取ったような人物あたりが
名称使用権の扱いがはっきりしないまま勝手にやっちゃったみたいな感じ？＜今回のこの騒ぎ
#サー・ジャックが手を引いた後バーニー→ヨアヒム・ルーティ→ミドルブリッジ、って感じで
短期間に所有者が二転三転してるし
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 16:34:03 ID:9OjiI2Rf0
ロッソだかゲンロクだか、そのテの輸入車雑誌では
「ブラバム復活」ってデカデカと紹介されてたよね

そういやランチアと関係なくストラトスを復活させようとしてる会社があったけど
あれはどうなったんだろ？
「ストラトス」の商標権を買ったという話だったけど
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 16:37:41 ID:9OjiI2Rf0
連投すまん

ボッシュってVWのブルーモーションとベンツのブルーテックで基幹部品を作ってるから、
なんとしてでもクリーンディーゼルを普及させたいんでしょ？
645 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/01/03(土) 21:15:03 ID:L0RaBb/h0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>643　ストラトスレプリカ作ってるホークリッジのこと？
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
EVやハイブリッドは「製造から廃棄までに利用されるエネルギーや資源の総量」とか
リサイクル性とかを厳しく考える欧州ではまだ信頼されてない、て面もあるのかも
＜ディーゼルならそこも在来型のクルマで確立された手法でいい
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 21:57:12 ID:9OjiI2Rf0
ホークリッジだったらすでに売ってるじゃない
そうじゃなくて・・・とググったらあった
ttp://response.jp/issue/2005/0315/article68898_1.html
647 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/01/04(日) 01:16:48 ID:Q53BArxt0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>646　なるほど現代的に仕立て直した新生ストラトスってわけですね
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
てっきりホークリッジが正式に名称使用権を買い取って「ストラトス」を名乗るつもりだったのかと
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/07(水) 09:49:00 ID:pIbX1mXVO
最新号のカーグラでホンダF1に乗った塚原が自分の過去の栄光自慢気に語っていてﾜﾛﾀ。所詮はアマチュアレーサーだっつーのに。
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/07(水) 10:23:24 ID:5EjbsYoY0
「速い車、高い車に乗せてもらって自分も上手く、裕福になったと勘違いする」
こんな免許取りたての未成年みたいな感覚持ったまま編集長になっちまうんだもんなあ

しかも前任者も同じだったという
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/07(水) 15:06:51 ID:QKBXroiO0
>>648
なんだっけ
「選ばれた人だけが乗れる・・・」
みたいな自慢する気マンマンなアオリ文句が書いてあったのには笑った
651 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/01/07(水) 20:22:04 ID:XY451Z5L0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>648　鈴鹿1000kmでクラス2位総合一桁とかいうことならあったな＜ツカ
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
旧N耐なら結構悪くないところを走ってたし。
まあレースとか本格的なテストドライブならともかく「ジャーナリストとしての試乗くらい」
だったらそりゃF1もルマンウィナーも乗せてもらっていいくらいの格には来てるんじゃないかと
#少なくとも親かry
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/07(水) 20:34:40 ID:h/qfngEx0
山ちゃん吠えてるね。
http://www.39-web.com/
あたってるけど。
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/07(水) 23:14:06 ID:S/+GzJ3o0
正直山口はそれほど嫌いじゃない
654 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/01/07(水) 23:25:15 ID:XY451Z5L0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>652　まあでも「モタスポ専門誌」の編集長として長年リアルタイムで最高峰を見てきた人は
　| F|[|lllll］) 　そう思うところだろうけど、逆にそこで山口氏が逐一疑問を呈しているツカの視点も
　|￣|∧|　～♪ 個人的にはわかんないこともないなw
￣￣￣￣￣
山口氏が今までやってきたのはモタスポ専門誌だけどツカが今やってるのは
（まあ高級・舶来志向に傾きすぎとはいえw）総合自動車誌だからね。
「F1ファクトリーなんか想像したこともない普通の人」ってのが読者の中心層で
「バックヤードビルダー製スポーツカー乗りやアマチュアレーサー」まで含む、って感じだったら
それほど物凄く的を外した物言いって感じはしないんだけど
#逆に例えば川合ちゃんに全日本F3やスーパー耐久の解説してもらいたいとも思わないし、
まあ同じ「モータースポーツジャーナリスト」の範疇にあっても得意不得意ってのはあると思う
＜「実際に走った経験の長い人」がいいか「トップレベルの取材経験が長い人がいいか」の違い
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/07(水) 23:59:48 ID:5EjbsYoY0
どれだけ詳しかろうとCGを買ってしまった時点でそいつの負け
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/08(木) 01:46:02 ID:Rkk8uewl0
ふと思ったけど、クマさんてかなり重要じゃない？
いや、WebCGのクラウン試乗記を読んで…。
モータースポーツにも、詳しいし…。
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/08(木) 02:00:30 ID:d5iinIcd0
>>656
元々スポーツエディターだからね、詳しくて当たり前。

でも昔の編集部員は万能派だったな、ヒストリックカーからレーシングカー、新車の
インプレやレースリポートまで一人でこなしてた。
70年代の海外出張なんかカメラマンを連れて行く余裕がなかったから写真まで自分で
撮ってたし。
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/08(木) 22:19:57 ID:OxuT6UXW0
>654
ラーメン屋と中華屋との、ラーメンにかける意気込みの違いかな。

>655
読んでない、買ってない俺は勝ち組？
今月はだけど。
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/08(木) 22:24:50 ID:M4QjK3zd0
去年の一月号が枕元に読まないまま置いてある俺はどっち側だ
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/08(木) 23:01:31 ID:6fAzUmVm0
WebcgのGT-RVスペックの記事ひどいな。。。
意味が全然わからん。ハイギアードブーストってなんだ？？
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/09(金) 00:23:45 ID:XTIQnGn20
スペックＶに関してはレスポンスの記事も似たり寄ったりだな
なぜならプレスリリースにそう書いてあるだけだから
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/09(金) 01:04:06 ID:eyfgAKDV0
>>660
ギアが3速以上の時に、ブーストが一時的に上昇するんじゃない？
なんとなく、そんな気がする。
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/09(金) 01:34:30 ID:hpThkeF+0
ピットクルーってどうよ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/venture/1155126446/

【電通ＴＢＳ】ピットクルー（株）【プロ工作員】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1189187503/
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/09(金) 03:05:15 ID:9XFM8U3r0
>>660
一時的にターボチャージャーの過給圧を高めて、中速域のトルクを増強する「ハイギヤードブースト」。
これは、SpecV の足まわりのチューニングと綿密な連携を考慮してセッティングされた。
SpecV の足まわりはワインディングロードやサーキットドライビングに合わせて、
よりハードに味付けすることで、4輪の荷重変化を少なくする。
したがって、コーナーからの立ち上がりでアクセルを踏み込んだ瞬間のトラクションも増す。
SpecV はちょうどその時、3500～5000rpmでのトルクを増加させる方向でチューニングを行った。
この回転域で踏み込んだ時のレスポンス、押し出し感を高め、6500rpmあたりまで繋がって力強く伸びていく。
通常なら4速から3速へとシフトダウンするような場面で、4速のまま圧倒的なトルクで立ち上がることができる。

うーん。。　変身ヒーローの必殺技みたいだ。ｗ
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/09(金) 03:08:09 ID:9XFM8U3r0
↑これＧＴ－Ｒの公式サイトに書いてあった解説ね。。　ＷｅｂＣＧではなく。
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/09(金) 23:08:17 ID:fiEkVSG30
>>664
不細工なナリしてこんな能書きばかり垂れてるからオタクだって言われるんだよな、GT-Rは。
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/10(土) 13:47:55 ID:TVnfhspf0
購買層が能書き好きなんだからそりゃそうなる
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/11(日) 22:19:55 ID:se5FlTLa0
ttp://www.webcg.net/WEBCG/news/n0000020374.html
＞さらに、電動スライドドアに、アウタードアハンドルを軽く引くだけで電動開閉ができる機能の追加や、
＞間欠式フロントワイパー＆ウォッシャー、新デザインの17インチアルミホイールが装備される。

わざわざ「間欠式フロントワイパー＆ウォッシャーが装備される」という事を書く必要ってあるか？
これって例えば「ステアリングホイールが装備される」と書いているのと同じ事で、むしろそれらが
装備されていない車があったら教えてくれ。
この記事を書いたオンナは車を知らないにも程がある。
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/11(日) 22:22:41 ID:pYypy1x00
間欠式ワイパーは割りと最近まで日本車独自のお節介装備だった気がする。
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/12(月) 01:43:31 ID:9f8BqzK/0
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671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/12(月) 01:56:31 ID:XIV8wzfm0
>>668
文字数稼ぎ
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/12(月) 10:47:22 ID:jSgQAwgQ0
>>669
ふるーいゴルフ2にもついているぞw
時間調節式じゃないけど
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/12(月) 11:09:07 ID:VeyeqUs+0
CGTVの田辺さんはボケて今時の世相とズレちゃってるのに気が付かないのか
それとも目を瞑って気が付かない振りをしてるのか。
舘内さんみたいな人ばかりじゃ息苦しいけど、文章じゃなく映像で公道を
911とかでぶっ飛ばしてる様を見せられると普通に引く。
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/12(月) 13:13:01 ID:9PXdpwra0
あの番組に何を期待してるんだよｗ
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/12(月) 14:10:00 ID:mlLE0LkY0
>>673
あんなの飛ばしてるうちには入らない
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/12(月) 18:56:45 ID:XIV8wzfm0
>>673
お前BBCトップギアとか見たら卒倒するぞ
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/12(月) 20:37:26 ID:VeyeqUs+0
もっと飛ばせるとか他所はもっと飛ばしてるなんていうツッコミ、
見当違いも甚だしいんだが。
ここじゃこんなもんか。
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/12(月) 20:43:58 ID:MC9lmMb00
で、暴れるの？
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/12(月) 20:44:36 ID:mlLE0LkY0
>>677
見当違いも何も、みんな普通に飛ばしてる
たまには家から出ろよ
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/12(月) 21:05:26 ID:VeyeqUs+0
で、更に見当違いに煽られてるしｗ

家から出てもオレ様世界に閉じ篭って
運転してたら出ていないのと同じですよ。
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/12(月) 21:07:46 ID:mlLE0LkY0
>>680
少しは周りのぺースに合わせる事を知れ
車社会でも２ちゃんでもな
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/12(月) 21:13:53 ID:X80Y3bPd0
世の中とズレてるのはID:VeyeqUs+0の方ってことだね。
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/12(月) 21:14:23 ID:VeyeqUs+0
あれ？CGTV見てないで絡んできている？
そりゃ交通の流れに合わせて制限速度より+20や30で走るのは当然ですよ。
もう止めてね、見てないんなら絡むの。
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/12(月) 21:46:17 ID:XIV8wzfm0
>>683
俺のカキコで不快にさせたのなら謝るが、
ともかくここにいる連中でCGTVをまともに視聴してる奴なんて一人もいないと思う
CGスレとは言え事実上アンチ二元社スレだからな
基本、本誌を立ち読みすらしてないんだし
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/12(月) 21:51:41 ID:mlLE0LkY0
>>683
初期の頃からずっと見てるが、何か？
>>684
オレはニ玄社大好き人間だけどな
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/12(月) 22:33:08 ID:VeyeqUs+0
>>685
その上でそんな事を言ってるなら相当いいお客さんだな。
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/12(月) 23:41:09 ID:VhHk1i6w0
箱根ターンパイクは私道だし、CGTVで撮影する時は閉鎖してるんじゃないっけ？
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/13(火) 00:21:20 ID:zGyVFlPz0
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689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/13(火) 01:22:20 ID:5tSzHwvF0
>>687
そんな金が、二玄社にあるとは思えないｗ

あと、松任谷があれほどまでに人気がるのが謎。
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/13(火) 12:03:10 ID:HwXbo5Lf0
伊豆のサイクルセンターを貸しきって撮影したような回もあるけどね
去年のブガッティとかGT-Rの回とかがそうだった
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/13(火) 12:39:38 ID:tnvxB/Br0
サイクルセンターってまだ貸し出しやってたんだ
ベスモで使われなくなったからもうやめたのかと思ってた
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/13(火) 20:34:27 ID:x4DvTTQO0
年一でイベントもやってるしね　>>サイクルセンター
ターンパイクの時はちょいちょい一般の車・バイク映ったりしてるよ
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/13(火) 20:50:15 ID:2qJEQ8Cg0
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694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/13(火) 20:51:09 ID:QL/+/m540
加藤くんが雨のターンパイクをシルビアでズリズリやってたりしてた頃は良かったよなあ
今GTRで同じ事をやられても、何面白いんだかと白けてしまう
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/14(水) 17:07:05 ID:oVPMNjLe0
>>668
広報資料には「雨滴感知機能付き間欠式フロントワイパー＆ウォッシャーを採用」と書いてありましたよ。
そのまま正確に書き写せばいいのにヘタに省略したために、肝心な部分が欠落してしまったのでしょうね。
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/15(木) 11:38:13 ID:4EmFl3B50
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697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/15(木) 11:55:42 ID:9mAAbmH/0
>>696
ヌードモデルスレだけは激しく？だが、後は見てても不思議は無いやつばっかりじゃねえか？
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/15(木) 12:56:41 ID:HLr46Afg0
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こういう風に書いてほしかった
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/15(木) 19:40:05 ID:JSire5DK0
多分誰かが栞代わりに貼ってるだけかと
700 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/01/15(木) 23:01:26 ID:e23C5icb0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　efに出てきた自分をモデルに裸婦デッサン書いちゃう人の話題ですねわかります
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　♪いーきーるーよーろーこーび～♪
￣￣￣￣￣
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/16(金) 23:38:05 ID:y75LHI5p0
スバル富士重08年実績…日本を除いてプラス

富士重工業は、2008年の世界主要市場の小売り販売台数を発表。
年後半の世界的な経済環境の悪化の影響を受けたものの、スバル『インプレッサ』や
『フォレスター』の新型車効果で、日本を除く主要市場で前年を上回った。

自動車需要全体が低迷している米国は、前年比0.3％増の18万7699台となり、前年実績を上回った。

欧州主要9市場は、水平対向ディーゼルエンジンモデルを追加した効果もあって横ばいの
3万8640台だった。このほか、ロシアが同39.3％増の2万2006台、中国が同105.9％増の
1万9010台と好調だった。

日本は登録車が同0.3％増の8万5050台と微増だったが、軽自動車が同13.7％減の12万1693台と低迷、
全体は同8.4％減の20万6743台と低迷した。

レスポンス
http://response.jp/issue/2009/0116/article119084_1.html
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/17(土) 11:10:40 ID:oVQl8RFV0
おいおいＺのリポート・・・・。
今や亀田家は褒め言葉じゃねーぞ。と、思ったらやっぱりサトーか。
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/17(土) 12:49:58 ID:BNbxuMiS0
むしろそういう記事をサトーに期待している俺ｶﾞｲﾙ
変にまとまったらそれこそネタに困るしな
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/17(土) 19:51:07 ID:pSZ1JEJn0
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705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 01:29:45 ID:6sCCJgX40
おすすめって日付変わっても変わらないのか
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 20:47:31 ID:pDRZ4w7K0
来る人が少ないってことでしょ
猫パブが入ってるのが笑える
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/21(水) 23:19:53 ID:UqslD4J+0
このスレで舘内のことたたく人いないんだね。意外。
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/21(水) 23:21:39 ID:4XrVKmIy0
>>707
空気みたいな存在だからな
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/21(水) 23:30:00 ID:+fO9IXDy0
>>707
あの人が連載コラム持ってるという事は、CGの連中だって
「官能的なエグゾーストノートが～」なんて自動車記事に
先が無い事くらいは一応分かっているって事なんだろ。

クルマ趣味な人間に耳障りの良い言葉だけ集めればあの手の人の言う事を全否定
出来るような気もするかもしれないけどね。
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/21(水) 23:48:55 ID:4XrVKmIy0
>>709
クルマが趣味でない奴は
わざわざクルマ雑誌を買ったりはしないから
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/21(水) 23:50:48 ID:+fO9IXDy0
>>710
能天気にエンジンをブンブン言わせるのだけがクルマ趣味じゃないから。
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/21(水) 23:55:29 ID:4XrVKmIy0
>>711
そういうのは他の雑誌に任せとけばいい
車中泊専門の雑誌や洗車専門の雑誌など
いろんなジャンルがあるからな

ニ玄社は輸入車グルメ道を邁進する人向けの雑誌だから
そういうのに興味がない人は買う必要はない
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/21(水) 23:57:58 ID:+fO9IXDy0
なんだまた巻頭のインプレだけ立ち読みして分かったような口利いてるガキか。
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/22(木) 00:03:42 ID:UqslD4J+0
>>709
>能天気にエンジンをブンブン言わせるのだけがクルマ趣味じゃないから
それはそうだろう。しかし、宗教じみた文章を載せるのもどうかと思う。
香港人のコラムには突っ込んでいたのに、舘内氏のコラムには突っ込まないのが不思議だっただけ。
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/22(木) 00:06:16 ID:4XrVKmIy0
>>713
多分お前より年上で、なおかつCG誌購入暦も長いと思うけどな
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/22(木) 00:10:11 ID:X+m9vyFh0
購入暦なんて言ってるようじゃまだまだ



俺みたいに買いもせず立ち読みすらロクにしないで批判するくらいでないと
ここの住人は務まらんよ
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/22(木) 00:10:57 ID:i6Q/ANg00
>>715
じゃあ相当年季の入った阿呆なんですね。何だ？輸入車グルメ道ってｗ
タイプして恥ずかしくないのか？
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/22(木) 00:13:31 ID:CMl9NjxA0
>>717
ニ玄社ってのは、そういう会社だから
それが嫌なら読まなきゃいいんだよ
教科書じゃないんだから
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/22(木) 00:18:35 ID:i6Q/ANg00
>>718
いや、立ち読み流し読みじゃなくて、買って一応端から端まで目を通した上で
「輸入車グルメ道」とか言ってるのならね、相当な阿呆だと言ってんの。
そこまで腐ってないよCGは、スーパーカーの写真だけ眺めていないで文字も読んでみ？
せっかく買ったんだからさｗ
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/22(木) 00:21:58 ID:CMl9NjxA0
>>719
制作サイドの姿勢は基本的にそうだから
スポンサー対策でいろんな記事を載せてるだけで
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/24(土) 08:01:41 ID:yVggMVCT0
日本メーカーは精神的な面で世界トップにはなれないのか・・・

つーか「精神」を持ち出す時点でもう
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/24(土) 10:45:48 ID:lu3JMLA90
メルセデスみたいに尊敬されて欲しいって事だろう。
トヨタや日産やホンダが？と思うけど。

でもアルファみたいにボロ車しか作れなくなっても過去の栄光から
アルファ欲しいと言ってくれる客がいると危なくなってもギリギリ
首の皮一枚で助かる事もあるしね。そういう顧客からのメーカーへの
リスペクトも大事だよ。
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/24(土) 13:44:06 ID:t/2k3gIs0
スバル インプレッサ WRX 三菱 ランサー エボリューションⅢ CGTV
http://jp.youtube.com/watch?v=HMB5iROvDhA
http://jp.youtube.com/watch?v=7u70xri3g8k
なつかしの映像。。　フルノーマルのクルマで　ダートを激走してしまう・・・。
この瞬間がＣＧだね。ｗｗ
724 ：やすゆき：2009/01/25(日) 19:29:13 ID:lM2f+Lii0
今現在、私は０６の９を読んでいるところですが、

表紙裏のベンツのコラムや裏表紙の裏のミツワのコラムが面白いですね。

五人のコラムはイマイチですね。
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/26(月) 23:22:20 ID:cIQamxu50
窓否定の林檎マンセーな文章なんて読んだの何年ぶりだろ・・・
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/27(火) 04:27:59 ID:joZsIzdC0
とうとうNAVIが、近所の本屋から消えたぞｗ
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/27(火) 11:02:32 ID:kbaSrSTu0
ウチの近所のツタヤも2冊くらいしか入ってない
（CGは辛うじて５，６冊入ってる）

新刊なのに平積みすらされずまるで何ヶ月も在庫してるみたいに見える
状況次第では２，３ヵ月後には入荷しなくなるかもしれない
NAVIはマジでフラグ立ってるのかも
728 ：やすゆき：2009/01/27(火) 21:30:11 ID:GcpQzRW50
中学生の時以来、十数年ぶりにカーグラフィックを読んでいる。
雑誌の後半には色んな国のクルマのデータが今も載ってることに懐かしんだ。
これも例の新車に触発されたからのことだ。
それより近頃、
若者のクルマ離れが深刻化しているようだが、
ついに原因が何なんか突き止めた。
ダサいクルマの横行に、
嫌気が差したためと見ている。
それと、ライフスタイルの変化との関係だろう。
そして、時代がクルマを必要としなくなってきたんだよ！！
入浴の時間だ。
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/27(火) 22:50:56 ID:bmAkv2Cx0
ラジオで聞いた話だけど、ラジオ売り場で買い物に来た二人の若者がAM専用ラジオというのを見て
「これ、午前中しか聞けねーのかよ」
「じゃ、AM/PM兼用ってのを探せばいいんじゃね」
とか言う会話をまじめにしていたらしい。

昔は深夜放送にしろFMのエアチェックにしろ若者とラジオは切っても切れない関係があったし、
機械に興味のない女の子でもAMラジオの何たるかは知っていたと思う。

若者の車離れとか良く聞くけれど、実は最近の若者は車だけじゃなくて機械そのものに興味を
無くしているんじゃないかと思う。
PCなんかにしても若者はみんな楽々使いこなしているのかといえばそんなことはなくて、携帯で
用が済むからといってPCに興味を示さないものもいるし、そういう連中は携帯には詳しいけれど
携帯そのものよりも興味の対象は携帯を使ってできるその結果だったりする。

車だけなら兎も角、人間が機械というか道具そのものに興味を示さなくなっているんだとしたら
憂うべき事態ではないんだろうかなんてことをちょっと考えてしまった。
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/27(火) 23:48:59 ID:7fizZk+v0
どこにでもあるありふれた意見だな
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 00:22:31 ID:oDRYnCcG0
ありふれた意見を格好付けて書くあたりがさすがCG/NAVI読者
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 02:13:14 ID:ZH3Mh15P0
シトローエン製の携帯電話は、非常にモダーンで…。
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 11:06:18 ID:r++QaUreO
>>726-727
NAVIは先月号から3号連続で付録DVDがあるから、売り切れてるだけでしょ。
近所の本屋でも一昨日には平積みされてたのに、昨日の晩は残り二冊だったし。
CGもDVD付けた月はよく売れてるしね。毎月DVDが付くようになると売れないんだろうけど。
ちなみに今月のNAVIのOB対談や歴代編集長インタビューはなかなか興味深かったよ。
飛び出したエンジンの鈴木さんや今尾さんを載せていて笑った。もうわだかまりはないんだろうか？
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 11:38:23 ID:o6tuIhpM0
>>732
不覚
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 13:27:52 ID:wQ/RDoup0
>>733
で、一番まともなこといってた香具師は？
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 15:51:27 ID:+xATjl4U0
NAVIインタビュー読んだ。
みんなオトナだなあ・・・
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 16:46:39 ID:c7l/SXDd0
しかしよくこんな内輪向けの楽屋ネタを大特集しようなんて気になるよな

自分たちや元仲間をカメラマンに撮らせるとか
過去の自分の写真をでっかく載せるとか
こいつらどんだけナルシストなんだよと思ったw
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 16:53:09 ID:j14rjZy90
たしかにNAVI読んだらみんな大人になったんだなあって感慨深かった。
大人になって面白くなくなったけど。歴代編集長インタビューはみんなもっとも
らしい事言ってるねえ。
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 17:09:13 ID:1vCT+a0Y0
なんか番組の最終回にこれまでを振り返るというか総集編をやるような感じですな
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 17:29:37 ID:kQiNi88t0
松本葉が書いた原稿を読んだ女優が激怒して書き直しさせたあげく事故って死んだ話は
結局何が言いたかったのだろう
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 18:44:32 ID:o6tuIhpM0
>>737
現編集長がナルシストの究極だからな
つかあのルックスで自分から率先してモデルやるとか信じられない
本職のモデルに対して失礼ってもんだろ
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 18:51:44 ID:+xATjl4U0
>>740
女優って誰？
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 21:24:02 ID:1swwJ1ux0
>>742
俺も知りたい。
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 21:48:26 ID:r++QaUreO
>>742-743
せめて立ち読みしろよ。フルネームで書いてあるから。
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 22:32:00 ID:+Tj1J5Vl0
>>741
猿人鈴木のカッコはもう誰もたしなめられないんだろうなあ
コートにホワイトパンツとかジャケットにブルージーンズにブーツぐらいは可愛いもんだったが
ジャケットに半ズボンとかもはや名探偵コナンか金田正太郎
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 00:13:26 ID:xH4wfKmL0
鈴木が抜けて、NAVIはダメになった
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 00:19:10 ID:lCZb7txU0
>>746
あの当時は面白かったけど、今あれをやって面白いかと言うと違うと思う。
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 10:01:03 ID:cbguNVbw0
>>745
奴の凄いところはプライベートでも本当にああいう格好をしているというところ
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 10:43:05 ID:nb6BBEZ/0
742です。
NAVI全部読みました。
○地喜和子ったのね。
事故死した女優と言うから、そうじゃないかと思っていたが・・・
どんな風に書いたのかな、今度はそれが気になる・・・
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 13:58:24 ID:cTh4Ungs0
>>746
あの頃はネットがなかったからああいう路線が成功したのだと思う。
今は無理でしょ。読者の方も賢くなったから。
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 14:40:12 ID:jfRNRFw+0
松本葉さんて男女関係のもつれで海外逃亡したの？
入野さんがリッチになって911→カイエンって乗り継いでて出世したなあって感心した。
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 20:35:44 ID:v4OwmjWyO
いつも買ってる本屋でNAVI売り切れた。いつもは売れ残りなのに。今月号は売れてるんだね。
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 21:05:56 ID:lCZb7txU0
今頃になって先月の付録のDVD見たんだけど、ロードスター、アクセラ、デミオと
マツダ車ばかりがダブルレーンチェンジでスピンしまくってるのが印象的だったｗ
やっぱアレって見せかけのキビキビ感を演出する為のチューニングなんだな。
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 22:25:38 ID:ZXb08qik0
なんか好意的なレスがいっぱいついてて、
いつもの煽り叩き上等なスレとしては少々気味が悪いなw
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 22:32:36 ID:sLWeUNNl0
DSTのダブルレーンチェンジの成績は清水の気分で決まるからな。

広報資料で
「ダブルレーンチェンジ試験において、欧州の小型車をも凌ぐ緊急回避性能を実.現した」
と書かれてる車を、DSTで
「初期の段階から恐怖を感じる。ステアリングが鈍く、しかもリアの内輪がリフトして浮き上がる感じがした。」
とか書いてる時点で、信用性ゼロ。
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 23:00:32 ID:cbguNVbw0
つかDSTの成績ほどアテにならないものはないと思うが
あれで国産対外車をやった時の通算成績って確か外車の勝率9割5分くらいだろ
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 23:22:56 ID:8xwiqZvi0
清水カス男は服のセンスを磨いてください
758 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/01/29(木) 23:38:20 ID:he8fo27Z0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>756　初代Aクラスの横転騒動の時に
　| F|[|lllll］) 　メルセデスのテストドライバーがライバル車を必死になってひっくり返そうとした話を思い出した
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
他の多くは「ひっくり返すことに成功した」けど、少なくとも当時試みたうちで
唯一ゴルフだけは無理だったんですと
#まあツカだったかサカさんだったかが当時「やろうと思えば大抵の車はひっくり返せる」みたいなことを言ってたけど
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 23:39:58 ID:lCZb7txU0
>>757
街で見かけるインプやランエボの運転席にはあんな感じの奴が多いから
あれはあれで正解なんだろ。
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 21:03:17 ID:nBUs6H+a0
ＣＧ３月号に載っている長期テスト車のヴォクシー、今月号でもトヨタマークエンブレムが外された状態ですが、何か理由があるのでしょうか？
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 21:58:11 ID:C+lsolJI0
>>755
私は　広報資料よりも、実際に乗った人の話を信用するが・・・。
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 00:37:24 ID:4f5gJoby0
>>761
その車、CGのジャイアントテスト中のダブルレーンチェンジも高得点だったんだけどねｗ
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 01:13:42 ID:QmJEMQTW0
> CAR GRAPHIC
> 2009年3月号 / 税込価格1,200円 / (株)二玄社2009年01月31日発売
>
> 最新モデルから選ぶ「最良」の911最近の自動車業界は生産調整・人員削減などいった
> 不景気な話題ばかりですが、そんななかでも2009年第1弾の巻頭特集は、華々しく行きたいと思います。
> テーマは「ポルシェ911」。最新仕様のすべてが日本上陸を果たしたことを機に、エンジン、
> トランスミッション、ボディ形状の異なるモデルを採り上げ、さらにターボやGT2／GT3RSなどの
> バリエーションを加えて、総計10台にのぼる圧巻の911比較テストが実現しました。それぞれの
> モデルの個性や性能の違いを、動力性能計測やサーキット走行などを含め、徹底的に比較してみました。

まあた始まった(AAry
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 03:18:09 ID:XEeuEiDA0
>>763
すまんがお前の脳内だけじゃ無く一般に理解できるように何が始まったのか教えてくれ
確かに俺のような卑賎の身でもツッコミどころの多い文章ではあるが、
このスレに良く来る人でもお前が何を突っ込んでんだかわかんねぇよ。
「今時911特集？　誰がこの不景気にわざわざ読んで買うんだよ、さすがCGプッw」なのか、
「現行ポルシェ自体取り上げるべき存在に非ず」なのか、
「あらかた潰れると残った老舗ディーラーが業界の秩序維持のために既存マスコミに対して売り込みして、
それに乗ったCG編集部日和ったねぇw」なのか、
それとも俺には理解できないほど高尚な主張？　俺の書いたことに主張の一端が有ったとしても
もう少し練り上げろ。
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 05:52:42 ID:0UyvTzxg0
>>763
＞サーキット走行などを含め、徹底的に比較してみました。
また塚原が得意になって走るんだろうけど・・・
ベスモなんかで本物のレーサーが走っているのと、全然レベルが違うんだよなあ。
全開にできなくて、ブロロロローン・・・って情けない音で走っているところを
ＣＧＴＶで見せられるパターンは激しく萎える。ｗ
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 09:39:50 ID:SiTK7M030
CG買いましたよ！待望のポルシェ特集。待ってました！
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 09:48:04 ID:QmJEMQTW0
>>764
> このスレに良く来る人でもお前が何を突っ込んでんだかわかんねぇよ。

多分お前以外の殆どの住人が763のツッコみ所を分かってるよ
つかお前が分かんなかったとしても全く問題ないから心配するな
お前の想像通りCGを嘲笑するだけが目的でたいした意味なんてないんだから

>>765
そうなんだよな
プロレベルで見たらベスモには足元にも及ばない
アマレベルで見てもトップギアのような娯楽性もない
どっちつかずでとにかく萎えるんだよな
CG関係者(の僅か数名)が貴重な予算と放送枠を利用して私的に楽しんでるのを
公共の電波に乗せて垂れ流してるだけ
768 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/01/31(土) 14:33:47 ID:G7vLEjfk0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>765>>767　ただ「一流レーサーが乗って速けりゃいい」
　| F|[|lllll］) 　って視点でだけ評価すりゃいいわけじゃないって意味では
　|￣|∧|　～♪ ベスモが最善っては言えない気はするなぁ。
￣￣￣￣￣
ひところ各メーカーのスポーツモデルが軒並み「筑波スペシャル」化したとまでいわれる話を聞くと
「本来のハイパフォーマンスカーってものは～」的な方向性にも一理あるとは思うし
＜まあ極端な例とはいえwマクラーレンF1とか技量に合ったペースで乗る限り死ぬほど乗りやすかったようだし
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 16:59:15 ID:kpWRyJvQ0
ベスモとかあれはあれで価値はあると思ってるけどね

CGの場合は>>767の
>プロレベルで見たらベスモには足元にも及ばない
>アマレベルで見てもトップギアのような娯楽性もない
>どっちつかずでとにかく萎えるんだよな

ってあたりが問題じゃないかな
なんとなく、CG編集部ってだけで読者に崇拝してもらえる、
という前提でやってる感じがする
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 22:56:28 ID:ojvopnUW0
ttp://www.avanti-web.com/thisweek.html
昔のNAVIで個人並行をやった人が出てたのを思い出す。
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 15:24:53 ID:R2Fjb21+0
FMでサントリー提供のウェイティングバーが舞台の番組に
加藤さんが出ていた。
テーマは円高差益で、番組のプッシュなのか韓国絡みの話が多かった。
加藤さんの時はヒュンダイで
ヒュンダイはいい車ですよと？？？５年前と比べて品質も上がっています？？？
月間登録台数がフェラーリより少なくてトラブルの話が絶えないメーカーの車を
勧めるかな、いよいよ二玄社も危なくなったのかなと思いました。
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 15:28:05 ID:fAfOho2S0
>>753
ベストモータリングの旋回ブレーキテストでもビアンテがスピンしてたな。
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 15:56:14 ID:t04mRrSl0
>>771
そんなことあったのか。二元社もよほど資金繰りが苦しいと見える。
でも加藤に韓国車を評価させるってところはスレ住人的に糞ポイント高いな。
加藤が韓国車なんてタクシーでさえ乗ったこともないだろうに
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 21:32:03 ID:Y7Dw+aTw0
>>767-769
塚原がＦ１に乗った企画なんて痛すぎる。
レーシングカーなんて、性能を全然引き出せない人間が乗ったって
意味なんてないのに。
しかーし、本人は自分のことを一定レベルにある権威あるｗテスターだと
思っているから、Ｆ１について語ってしまう。
トップギアの素人がＦ１に乗るみたいな　お笑い企画だとは思っていないのが、
ものすごく寒い。。
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 21:41:46 ID:t04mRrSl0
>>774
はげど
正直、塚レベルのドライバーなんてレースどころかそこいらの走行会にだってゴロゴロいる
権威があるのは自分ではなくCG本誌であるところにいまだに気づいてないあたり
所詮は塚も加藤やアホキの同類でしかなかったか
776 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/02/01(日) 21:53:10 ID:I11GSWXi0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　まあそれじゃバイクジャーナリストが昔ならNSR500だったり
　| F|[|lllll］) 　今だとRC21xV系とか乗っちゃうのがどうだ、ってのもあるし。
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
それも「せいぜい全日本スーパーバイクのトップランカーか元GPレーサー」
じゃなきゃ意味無いかって言われるとねぇ。
「腕前は素人よりちょっとマシ程度でも説明力ぐらいはそれなりにある」てー水準の人が
乗って語るのは無意味ではないんじゃないかと
#余談だがMotoGPレーサーとかの類は80年代末の時点で既に
「大体そのぐらいのジャーナリスト」が乗っても凄い乗りやすい代物だったようだけど

>>775
谷田部旧コースでマクラーレンF1で全開340km/hとかCカー混じってた頃の鈴鹿1000kmで総合1桁とかが
ゴロゴロ居る走行会ってと、あれですか？フォーミュラニッポンとかGCとかの中古持ってる金持ちが出るようなやつ？
#そりゃ「あとちょっとの水準とか何かの事情でレーサー目指すの諦めただけ」って人は確かに
「そこいらの走行会」にも何人かは居るだろうけどさぁ
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 22:03:51 ID:t04mRrSl0
>>776
お前知識は人並み以上だけど「現場」を知らないあたりはCG連中と変わらんな
言っとくが、速い車にのって速いタイムを出すのは難しいことじゃない
遅い車にのって速いタイムを出すことの方がよほど難しい
CG含め、ジャーナリストを自称する奴の大半がそれを出来てないからバカにされるんだよ

マクラーレンF1なんてMT乗れればバカでも300キロ出せるし、
鈴鹿1000の総合一桁ったって塚ひとりで出したわけじゃない
そんな程度の肩書きで塚を「凄いドライバー」と思ってるようじゃまだまだだな
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 22:07:39 ID:t04mRrSl0
＞「腕前は素人よりちょっとマシ程度でも説明力ぐらいはそれなりにある」てー水準の人が
＞乗って語るのは無意味ではないんじゃないかと

10年足らずの間にレースカー含め軽く二桁の広報車を破壊するようなボケが
副編集長をやるような媒体に無意味以上の価値があるとは到底思えないがな
それでトップギアのような面白さや、さりとてベストカーのようなネタになるのならともかく
どっちもダメで実際に売り上げも10年連続右肩下がりじゃもう終わりでしょ

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 22:10:41 ID:PPlV3F/b0
仮にバトンやバリチェロがRA108を彼らの目線で語ったとして、意味有るのかね？
CGの記事としてそんなもの。
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 22:17:34 ID:t04mRrSl0
>779
あるんじゃないか。
某CGと違って、本当に世界的に権威のあるオートカーあたりじゃ
現役F1レーサーやトップカテゴリーのドライバーがしょっちゅう誌面をにぎわせている
それは時にレースカーについてであったり、時にコンパクトハッチであったりする
そういう連中が書く記事は、やはり一般ジャーナリストのそれとは一味違った読み応えがあるもんだよ
ていうか、限られた予算はそういう風に使うもんだと思うけどな

どっかの誰かさんのように、人並み以下の腕しかないのに、
自分は高級欧州車かスーパーカーしか乗りません、庶民車のインプレなんて書きませんなんて言ってる奴、
あっちのメディアじゃ見たことがない（そもそもそんな奴が生き残れる業界じゃない）
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 22:19:45 ID:Y7Dw+aTw0
>>776
＞それも「せいぜい全日本スーパーバイクのトップランカーか元GPレーサー」
　じゃなきゃ意味無いかって言われるとねぇ。
はっきり言って　レーシングカーの試乗は、素人がやっても意味ないですよ。

だからオートバイ雑誌の場合、ＧＰマシンとかスーパーバイクの　本気のインプレは、
おっしゃるとおりに元ＧＰライダーがやっていますが・・・。
雑誌の編集者も試乗しているけど、あくまでネタに徹していて、
性能がどうのと語るような真似はしていませんよ。
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 22:22:52 ID:srSTduQX0
読み手はほとんどしろーとなんだし
しろーと感覚でのインプレはアリじゃない？

「すげー」ぐらいしか言葉がないと思うが
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 22:23:34 ID:PPlV3F/b0
あれ？また見ない読まないで書いてるパターン？
塚はRA108に関してはCGでもCGTVでも
「スゲエもう俺ワケワカンネェ」以上の事言ってないよ。
早々にスピンして降ろされちゃったみたいだし。
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 22:34:27 ID:TPx1V8LD0
>>738
そんな内容なら、やっぱり読む必要なさそうだね。ちょっとは興味あったのに。
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 23:25:42 ID:laWCoSV80
立ち読みなんでうろ覚えなんだが、今月号の編集後記で
麻生総理のことを「某国の元首」って表現してなかったか?
日本の国家元首のことなら天皇陛下なんだが。
786 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/02/02(月) 00:03:32 ID:fPLPXVa60
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>782　っていうか、一応ちょっとやそっとのシングルシーターとかGTとかなら
　| F|[|lllll］) 　それなりに走れちゃう人が「すげーwww」だったら、「いや、そりゃすげぇんだろうなw」だけどねw
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
むしろ意外と、それこそ走行会用玩具として中古レーシングカーとか持ってる人のほうが
「あの人はあれぐらい走れる」（まあN耐で表彰台経験がとか鈴鹿1000kmで一桁とか）てのが分かってる分
どんなもんだか想像できちゃうんじゃないのかな。
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/02(月) 01:37:36 ID:IO6rVWke0
>>783
それだと
＞「スゲエもう俺ワケワカンネェ」以上の事言ってないよ。
こんな　乗る前から分かりきっていることを書くために、
ホンダにとんでもない金を負担させて試乗したことになるが・・・。
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/02(月) 01:43:11 ID:cYdgnl3y0
>>787
そりゃそうだろう
そもそも「自分がタダで楽しむこと」がF1に乗る第一の目的であって
「記事を書くこと」は二の次だったわけだし
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/02(月) 01:57:04 ID:aGS8kfIW0
>>774
CG誌の言うところの「権威あるテスター」というのは
世界中の自動車のテストをしてきたということに対しての自負だよ

自動車評論家の存在意義は
プロ並みの走行をすることではなくて
その自動車がどういう自動車であるかということを
読者・視聴者に分かりやすく伝えることにあるんだから
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/02(月) 02:07:53 ID:IO6rVWke0
>>788
そこまで言うか。ｗｗ
本人さんはインプレをしているつもりだと思うが・・・。ｗ
>>789
＞自動車評論家の存在意義は　プロ並みの走行をすることではなくて
そういう人たちなんだから、Ｆ１になんて乗っても意味がないという話なんですが。。
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/02(月) 02:10:56 ID:cYdgnl3y0
>>789
> 自動車評論家の存在意義は
> プロ並みの走行をすることではなくて
> その自動車がどういう自動車であるかということを
> 読者・視聴者に分かりやすく伝えることにあるんだから

そのためには伝える側である書き手がプロ並みの技術を持っている（持っていた）のが大前提
ところがCG筆頭に日本の評論家はアマチュアレーサーどころか下手したらそこいらの走り屋のアンチャンよりも
下手な運転技術しか持ちえていないのだから批判されても当然のこと
今までも何度も言われてきたことだが、その分野の素人が評論家を名乗るという時点で大誤り
もしプロ野球の評論家が、バッティングセンターの球すら打てないようなオッサンだったら
たとえそのオッサンがいかに視聴者に野球を分かり易く伝えることが出来たとしてもTV局は糾弾される

まあ、百歩譲ってプロ並みの運転技術が要求されなかったとしても
肝心の知識がこれまたそこいらのオタクの兄ちゃん以下じゃ話にならんし
運転させたら素人並み、語らせたら間違いだらけ。そんな評論家に存在意義などないよ。
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/02(月) 02:14:57 ID:8J1JU9Gd0
所詮CGだ。
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/02(月) 02:23:42 ID:sp5/8ZUJ0
top gearでリチャード・ハモンドがF1に乗った企画は面白かったがな
794 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/02/02(月) 03:16:29 ID:fPLPXVa60
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　そいやCGTVではツカのF1試乗記の前に89年の1月にMP4/4をロードテストに準じる方法で計測した回
　| F|[|lllll］) 　（計測ドライバー自体は当時ホンダのテストを担当してたエマニュエル・ピロ））をやってたけど
　|￣|∧|　～♪ あれもやっぱり「市販車と同じ尺度で計測するなんてバカげてる」ってなるのかね
￣￣￣￣￣
個人的にはめちゃくちゃ面白かったんだけどw。

90年代のとある号では初期の蒸気エンジン車を同様にテストしたこともあってw、
「蒸気エンジン車から史上最速のF1マシンまで」をやっちゃって、どこがどう違うのかを示しちゃうのが
>>789氏が言うみたいな意味でのカーグラ的なやり方、ってのは確かじゃないのかと。

まあ、そりゃ「計測器がサイドポンツーンにドカンと載って重量バランスも空力も狂った状態での
計測結果をどんどん連ねられるよりはむしろピロにロングインタビューひとつ、
原稿1本頼んで、彼が当時『本業』で乗ってたF3000辺りと比べてどこがどんだけ凄いのかを知る方が面白い」
って向きはあるだろうけど、どっちかというとそれは本来モータースポーツ専門誌の仕事って気もするし
#まあ、そういえばレーシンゴンの三好正巳氏は「TIサーキット所有のF1をぶっこわしちゃったことがある」言ってたなw
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/02(月) 08:36:21 ID:zQvJmwJf0
マツダ・ロードスター……ベストセラーは、まだイケる

ttp://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000020507.html


スポーツカーは絶対値で決まるものではない。
本来、主観的な乗り物である。
よって、メーカーのお仕着せのまま乗るのもいいが、
自分の好みに合うようにチューニングする楽しみも大きい。
だから、好きなようにして乗るベース車両としても、
今度のロードスターは恰好のスポーツカーと評価できる。

奇怪な形相のミニバンが繁殖しつつある最近の路上において、
今度のロードスターはちょっと愛嬌もあって可愛らしく、
見ているだけでも清涼剤的な癒し効果さえある。
操縦すること自体を楽しむ、「クルマ」本来の姿がここにあり、
ベストセラーを続ける理由が自ずと知れる。
（文＝笹目二朗）
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/02(月) 10:20:38 ID:IO6rVWke0
>>794
「素人がレーシングカーに乗ってもインプレにならない。」という話をしているのに
＞あれもやっぱり「市販車と同じ尺度で計測するなんてバカげてる」ってなるのかね
なんでこんなこと言い出すの？　わざと？
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/02(月) 13:04:42 ID:sp5/8ZUJ0
んー、つまり「素人がレーシングカーに乗ってもインプレにならない。」という一般論じゃなくて

塚原が乗るから気にくわない、ってだけじゃないの？
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/02(月) 13:10:29 ID:cYdgnl3y0
結局のところそういうところだな

塚にもしTGの3人みたいなコメディーセンスがあったり、
センスがないならF1とは言わないまでもﾄﾞﾘｷｿくらいのテクを持っていたら
少なくともここまでは叩かれなかっただろうな
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/02(月) 19:26:36 ID:93WysjDO0
一般人には乗る機会が無い高価格車やレーシングカーに
雑誌編集者が乗れるのが羨ましい妬ましいという所から
物を言ってるんじゃ付き合ってるのバカバカしくなって来たよ。
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/02(月) 19:57:47 ID:tn5Fie2J0
>>799
いや、だから
最新のF1に試乗して読者に何を伝えたいの？ってこと
塚原のレポートは
>「スゲエもう俺ワケワカンネェ」以上の事言ってないよ。
だったわけでしょ？

妬むとか僻むとか以前に
「だから何？」って呆れてるだけなんだけど。
オマエがタダで乗りたかっただけちゃうんか、と。

それならそれでもいいけど、
だったらベストカーみたく面白おかしい誌面にして読者を笑わせたり、
そういう努力をしろってこった。
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/02(月) 20:57:32 ID:cYdgnl3y0
>>799
> 一般人には乗る機会が無い高価格車やレーシングカーに
> 雑誌編集者が乗れるのが羨ましい妬ましいという所から
> 物を言ってるんじゃ付き合ってるのバカバカしくなって来たよ。

たとえ仕事にからっきし中身がなくても
そういう風に読者を突き放せばそれで免罪符になるんだから
確かに羨ましくて妬ましいよなw
つか、普通の会社員はもとより、大半のジャーナリズムでもそんな言い訳通用せんわ
どんだけ程度の低い業界なんだよw
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/02(月) 21:36:15 ID:93WysjDO0
>>801
え？何それ編集部員認定ってこと？ナンダカなぁ。

一時よりドライバーエイド機能は制限されたとはいえ、今時のF1マシンは
ハイテク装備に囲まれて運転し易くなってるように報道されてきて、自分も
そういうもんなんだと思ってたけど、箱根で市販スポーツカーのタイヤを
鳴らすくらいの腕じゃピットロードから這い出る事もままならないような
高みに実は在るんだという事はよく分かった記事だったよ。
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/02(月) 22:21:19 ID:cYdgnl3y0
>>802
オメエバカだろ



こういうときは編集部員になりきった方がスレが盛り上がるだろが。ったく。
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/02(月) 22:26:44 ID:tn5Fie2J0
>>803
このまだるっこしくて冗長な言い回しだとか、
掲示板慣れしてない改行とか、なかなかのもんじゃないか？
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/02(月) 22:27:10 ID:93WysjDO0
>>803
な、付き合ってられないって、お前みたいなのとだよ。
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/03(火) 00:41:40 ID:tI+jxJmu0
>>804
あー。
つか、中の人たまに思い出したようにここに降臨しては
住人にコテンパンにやられて帰ってるけど懲りないね
こんくらいの厚顔無恥さでないとやってけないんだろうな、きっと

>>805
上のカキコ読んだ？
そうやって相手を突き放せばそれで決着するんだからラクだよな、って書いたつもりだけど。
四方や全く同じような返しで来るとは思わなかったよw
やっぱアレか、普段からプレスキットコピペとかそういう単純労働ばっかしてるから
俺みたいなカス２ちゃんねらー1人言い負かすことすら出来ねえのか？
たまにはもう少し頭使え。同じ媒体の笹目さんの糞でも煎じて飲め。
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/03(火) 06:37:55 ID:5obG7oYn0
編集部員とやり合ってるという妄想があなたの心の支えになってるのかもしれないけどさ。
滑稽だよ。
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/03(火) 09:52:43 ID:tI+jxJmu0
>>807
そうだよな、「私は関係者ではありません｣って言い続ければ
少なくとも2ちゃんではそれ以上先に進みようがないからな

ってこれ前にも言ったよね？忘れてた?w

＞滑稽だよ。

お前が言うか
絵に描いたような厚顔無恥だな

ていうかね、仮にお前が編集部員でなかったとしても今のCGナビを支持してる時点で俺の万倍滑稽だわw
悔しかったらいちいち精神論に持ってこないで正面切って反論してみろよ
いや、お前ら風情にはそれが出来ないのを分かっててこっちは煽ってんだけどなw
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/03(火) 12:14:40 ID:xZQMTWRQO
病的だな
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/03(火) 20:42:40 ID:Sgpp01WlO
ポルシェ911特集良かった
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/05(木) 00:49:29 ID:oXEhYjnc0
ベンツもBMWも前年比50％ですよー
日頃のアゴアシマクラの恩返しに
いまこそ二元社あげて盲プッシュする次期じゃないの？
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/05(木) 11:27:15 ID:l30y7rQk0
>>811
むしろ唯一増加傾向にあるアウディにゴマをするのが
自然な流れだと思う
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/05(木) 11:31:04 ID:nL0UjwXp0
盲プッシュとは言いえて妙だな
814 ：わたしは、大網の走り屋：2009/02/05(木) 19:35:18 ID:NaNLb1Ld0
今95/11読んでますが、
肺病とか戦争とかﾌﾟﾗﾓのｺﾗﾑがどうも
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/06(金) 00:19:16 ID:519lC6Yf0
911特集で塚のポエムみたいな文章を参考にCarrera4PDK注文しました。
CGもちょっとは新車販売率に貢献したことになるね。
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/06(金) 00:57:53 ID:V1MuJq0U0
>>815
なんか突っ込んでほしいんだろうが、今も昔もメディア鵜呑みが多いからこそ
今まで出版不況と言われつつもCGやらカーマガジンやらが生き残ってきたわけだ。
別に良いじゃない。なんも言うこたない。

それでも何か変わってほしい人はこういうとこでカキコするが、大多数は黙って消えていく。

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/06(金) 10:06:38 ID:zZQqd3ewO
小林御大と熊倉さんが編集長の時代のカーグラが一番面白かった。今は読んでいて悲しくなる。
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/06(金) 12:41:48 ID:dQYDHN+j0
あの頃とは状況が違うから、今小林御大や熊さんが編集長をやっても面白いかどうか…

昔は古い車とかはたらくくるまとかCG本誌で取り上げていてそういう記事も興味深く
読んでいた。
SCGがなくなってしまった今、もう一度本誌でそういう記事を扱ってくれよ。
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/06(金) 15:27:48 ID:oO4D+9bT0
御大～熊倉時代は、その時の日本車を貶して欧州車は大人だとか賞賛していれば
それで事足りたから
今では欧州車が、背の低いセダンなどその頃の日本車を真似たようなクルマを
作っているからねぇ
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/06(金) 15:37:46 ID:0AmWi38a0
>御大～熊倉時代は、その時の日本車を貶して欧州車は大人だとか賞賛していれば
>それで事足りたから
んなこたない
むしろクマは盲目的な舶来信仰を毛嫌いしてたほうだと思うけどねえ
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/06(金) 16:39:22 ID:ZO/UM1Wo0
クマクラは反日だから、そう思われても仕方ない面がある。
その真逆パターンなのがコバショー
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/06(金) 17:22:09 ID:oncf/tA/0
当時、クマはクマであざとくてあまり好きではなかったが
今思えばある程度芯が通ってたんだなと気づいた

つか後任者があまりにも酷すぎた。
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/06(金) 19:44:59 ID:hG47+M3L0
ＣＧは齋藤浩之記者に自由にやらせればよかったのに
「ＣＧの型」に嵌め込もうとして（ＮＡＶＩを経て）、
二玄社から脱出したのだった。
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/06(金) 21:10:15 ID:3tkG/iE90
熊倉は欧州フィルターはかなり薄かったぞ
それでも後年編集長時代の偏重主義を自虐的に思い返していたが
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/06(金) 22:32:59 ID:erBaIEW60
>>509
喜べ
三本さんの不躾な本が近々ニ玄社から出るぞ
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/06(金) 22:46:56 ID:L50Aoe+V0
>>819
今月のNAVIから特集のシメ（アオキ）からの引用。
＞～その後の「NAVI」は、欧州メーカーの哲学と信じていたものが
＞実は製造業としての不器用さであったり、クルマ文化とみなしていたことが
＞単なるユーザーの保守志向と合理的な吝嗇だったなんて事実が次々と明らかになり～

作ってる方も分かってんだよな。
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/06(金) 22:59:23 ID:erBaIEW60
まぁ大川悠もNAVIでフランス車について大いに語っていた割には
実はすでに永い間プライベートではフランス車を所有していなかったことを
カミングアウトしたし
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/06(金) 23:43:01 ID:x5U3Em1X0
事実を伝えるんじゃなくて、欧州車という夢を売ってるんだよ。

ああいう雑誌は
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/07(土) 02:02:35 ID:1TGeJbIn0
>>827
だが漏れは
あのルノー16のへんてこな中古車の過去のみでも十分許してもいいと思うぞ＞大川
四六時中べったりも悪くないが、過去フランス車とどれだけ濃密につきあったかが重要。
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/07(土) 02:11:16 ID:stzpBsYJ0
離れて見える良さってのもあるしな。

四六時中べったりだと憎悪も募る。
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/07(土) 09:03:48 ID:utcSIcdA0
つまり私生活でシトロエン3台を所有した事があった鈴木正文の方が上だと
関越道でCXがエンコして押して歩いた事もあるそうだし
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/07(土) 09:59:50 ID:V3pwqffw0
最近の加藤ってまだ奇行しまくってる？
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/07(土) 11:00:51 ID:75C0Ap+n0
>>832
avantiで韓国車マンセーしてた。
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/07(土) 11:04:42 ID:V1m2sqrY0
>>832
加糖は頭まで甘くなってしまった・・・
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/07(土) 11:14:40 ID:V3pwqffw0
そうか。
めちゃ過走行のケイマンをいつまでも代えて貰えなかったり、よりによって韓国車の宣伝をさせられたり。
あいつはあいつで苦労してるんだな…
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/07(土) 11:25:43 ID:HhXWBFi30
ケイマンの次は新Zなんじゃないのか、今月号見る限り。
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/07(土) 12:46:35 ID:lbhGrG5S0
でも日頃クルマの中で聞いているのはAMラジオ
それも大沢悠里のゆうゆうワイドのお色気大賞だなんて
微笑ましいじゃないか
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/07(土) 13:19:09 ID:pzyzxQqZ0
>>785
確かに書いてあった。
「どこかの元首のように」って。

でも、日本の元首が天皇陛下か総理大臣か、っていうと議論が分かれるよ。

それより、なぜ「どこかの」なんてわざわざ書く必要があるんだろう？
それこそ「どこかの自動車雑誌」のくせにｗ
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/07(土) 15:22:34 ID:vuatubon0
>>833
日本が嫌いなんだろうな。日本を非難できれば、何でも利用する。別にドイツがいいわけじゃない。隣の芝が青く見えるだけ。
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/07(土) 15:50:53 ID:efwPaBtnO
>>835
違うよ。ケイマンは残価据置き方式のパワーローンで購入だから、期間限定なんだよ。
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/07(土) 20:53:09 ID:gr+5QSnj0
99/？号を読んでいますが、編集長が違いますね。
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/07(土) 21:11:39 ID:fNNDzkpp0
どいつもこいつもハンさんのこと忘れやがって。
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/07(土) 21:23:02 ID:gr+5QSnj0
ハンさん？
外国人が編集長を務めていたときがあったのか？

カーグラのＦ１の写真好きじゃないね。

アンダー過ぎたり、ぶれすぎてる。
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/07(土) 22:19:25 ID:HhXWBFi30
CGTVは国産セダン5台の乗り比べ。個人的にはプジョーやらアルファやらでやるよりは
余程興味深いネタだけど、まぁハズレ週なんだろなｗ
しかしアテンザを評してラテン車的だとかティアナをボルボのようだとか
そんな言葉しか持ってないのかねぇ･･･
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/07(土) 22:55:32 ID:ipWh15310
道田さんという人は、前はこんなに
頻繁に出ていなかったような気もする。
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/07(土) 23:17:42 ID:E/nOgwg+0
>>844
＞しかしアテンザを評してラテン車的だとかティアナをボルボのようだとか

まじかよｗ
そのへんの中学生でも言えるぞそんな言葉…
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/07(土) 23:28:49 ID:HhXWBFi30
田辺さんの事は嫌いじゃないけど肩書きの「赤坂自動車研究所」ってね、
感想文稼業でよくそんな大層な名前つけられるよなぁと、小恥ずかしいね、見てて。
848 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/02/08(日) 02:23:51 ID:enFNztTu0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　「モータースポーツ担当の阪記者」だな＜サカさん
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
テンプレの「主な登場人物」にも出てこないとかry

>>847
クマさんも何か似たような事務所名だった気がするw
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/08(日) 04:25:10 ID:pLTcUHH80
ラテン車よりも国産セダンに興味があるような奴が
なんでCGTV見てるのかが分からん
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/08(日) 06:26:09 ID:r6KSdFhI0
なんだよそれｗ
どうしようもないな。
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/08(日) 06:35:41 ID:97LsHIsP0
車好きだったら国産はもちろん韓国車だってインド車だって
実際のところどうなんだろうという興味は有るものでしょ。
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/08(日) 07:20:02 ID:r6KSdFhI0
結局のところ、CGが好きなやつって「ガイシャ」が好きなだけで
車そのものが好きなわけではないのか？

そんな奴らに輸入車の何がわかるんだ？
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/08(日) 09:07:22 ID:uTHgwkox0
昔テレ東でやってたモーターランド2みたいな番組をやってほしい
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/08(日) 11:42:47 ID:N86vZFDA0
結局は>>849みたいなのがCG側の本心か。
その考えに飼い慣らされてる>>849なら、それも何とも思わんのだろうが。

もういいわ。うちの県は地上波放送も最近なくなってしまったし。
BS朝日なら見れるけど、時間帯的に面倒だ。
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/08(日) 13:41:22 ID:cWGO7Zlg0
>>844
なんでわざわざそんな所だけピックアップして書くわけ？
もっと具体的な話してただろ。
アテンザのほうがフラットだとか、アコードのブレーキの特性だとか。
ティアラをボルボのようなんてのは
古谷徹のナレーションの部分で一瞬触れただけじゃん。
そこまでして叩いて楽しいか？
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/08(日) 15:12:06 ID:WBuZfzbF0
>>855
今までの経緯があるから、叩かれても仕方ない。
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/08(日) 19:04:06 ID:pcgXfcwK0
むかしやってた所さんの車番組が面白かった
858 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/02/08(日) 19:20:47 ID:enFNztTu0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>856　それはまたちょっと違わないかね。
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
まあ僕らの文化ではビッグマイナートーラス（初代の後期型ね）とか
92～のキャディラック・セヴィルとかが出てきたのを評して
「今までの『アメ車』像を覆す」とか「セヴィルのパワステが良くないというなら、
ジャガーのそれも良くない」とか堂々と言ってみせるカーグラを見て育ったからw。

「今週は注目すべき点はあった」てーことならそれはちゃんと評価すればいい。
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/08(日) 19:33:25 ID:VeJGq3gH0
>>852
今月号のNAVIに出てきたOB連中もそんな感じの人ばかりだったしなぁ
特に女性陣が痛すぎた
岡こと加藤嫁とか竹井とか
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/08(日) 19:48:47 ID:xIEREuSm0
そういやかなり昔の編集後記で中古のRX7(SA)の話題になったときに
岡が「暴走族っぽい」とかいってた記憶があるな。
意味がよくわからなかったが、この人たちの認識ではそうなんだろう。
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/08(日) 20:00:47 ID:GiI4ptm50
>>854
>BS朝日なら見れるけど、時間帯的に面倒だ。

金曜日はCGTV～屍姫
日曜日は種再放送～CGTVとアニオタにはたまらないぞ
862 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/02/08(日) 20:05:16 ID:enFNztTu0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>860　いやまあ確かにあの頃のマツダ車ってそうだw
　| F|[|lllll］) 　＜「バンナ」RX-3とかSA22Cとか、もしくはリトラコスモあたり
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
珍走の人がGr.5レプリカを喜んで乗ってた時期でもあるしねぇ。

ただ、それならスカイラインジャパンとか丸目二灯のマークIIとかも
同じ事言われんのかと突っ込みたいけどw
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/08(日) 21:02:43 ID:uTHgwkox0
>>861
> 日曜日は種再放送～CGTVとアニオタにはたまらないぞ

やなラインアップだなそれ
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/08(日) 21:06:02 ID:GiI4ptm50
正確には
CGTV→エウレカセブン→フルメタもふっふ→屍姫
種→ギアスR2→CGTVという流れ
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/08(日) 21:12:08 ID:ddMnxDAs0
>>860
オレも走り屋の車という印象しかないわ＞RX-7
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/08(日) 21:51:19 ID:97LsHIsP0
>>855
一瞬だろうが何だろうが、そういうフレーズで国産車を説明している気になってる
センスが残念感漂いまくりなんですよ。乗り心地がフラットだとかブレーキの効きが
どうとか言っていても結局欧州車で言うとこんな感じという形でしかフィックス出来ないのかと。
867 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/02/08(日) 22:31:20 ID:enFNztTu0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>861　1日の締めにMXでおもしろTOKYOも見るんですねわかります
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
金曜深夜はラインバレル派
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/08(日) 22:45:06 ID:e32K5RFn0
>>867
あんたアニヲタだったのかよ！ｗ
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/08(日) 22:47:41 ID:WBuZfzbF0
>>868
知らなかったのか？有名だ。こいつ半端なアニヲタじゃないぞ。
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/08(日) 23:45:47 ID:ddMnxDAs0
>>866
視聴者の大半が輸入車オーナーだからな。
そういう説明の仕方をするのが一番分かりやすいんだよ。

あくまで趣味の番組だから
自分のジャンルと違うと思えば見るのをやめればいいだけの話。
走り屋系やドレスアップ系の雑誌や番組を見て
二玄社系の輸入車ヲタがあれこれ文句言ってるのと似たようなもんだよ。

全く意味のない行為だ。
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/08(日) 23:58:45 ID:97LsHIsP0
>>870
擁護してるのか馬鹿にしてるのか、つまんないレスだという事だけは確かだけど。
872 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/02/09(月) 00:01:55 ID:enFNztTu0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>868　だってefは芸術だし（爆
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
まー面白いものは何でも好きですよw
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/09(月) 00:03:22 ID:9xoIu/Ts0
>>870
＞視聴者の大半が輸入車オーナーだからな。

それ、ほんと？
本当なら日本の輸入車オーナーってずいぶん馬鹿な番組見て喜んでいるんだな…って思ってな。
あれって、主な視聴者層は金がないけど輸入車にあこがれる貧民層か、クルマ博士を自称する中高生じゃないの？
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/09(月) 00:06:39 ID:8T3Q4v640
>>873
なるほど。
君は金がないけど輸入車にあこがれる貧民層か、
クルマ博士を自称する中高生なんだな。
よく分かった。
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/09(月) 00:09:11 ID:EMjf9sbX0
根性の腐ったような奴ばっかｗ
876 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/02/09(月) 00:21:36 ID:neVpiFvY0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　まあ実際「この人はちょっと車のことに詳しい」って思われる人って
　| F|[|lllll］) 　知り合いの買い換えの相談とかも持ちかけられたりするものだから
　|￣|∧|　～♪　知識の引き出しの中には自分の乗らない車も入れておきたい、ってのはあるんじゃない？
￣￣￣￣￣
だから自分は輸入車乗ってても教養程度には国産の知識もあっていいって人はいるかも。

あとはメインの車は輸入車だけどセカンドが国産だとか、もしくは逆
（国産の普通の実用車と輸入車の趣味車の組み合わせとか）なんて人の場合は
国産車だって普通に興味の対象だろうし。
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/09(月) 09:29:14 ID:l4S9/9Ys0
>>873
> 本当なら日本の輸入車オーナーってずいぶん馬鹿な番組見て喜んでいるんだな…って思ってな。
> あれって、主な視聴者層は金がないけど輸入車にあこがれる貧民層か、クルマ博士を自称する中高生じゃないの？

書店に並んでる雑誌見れば、日本の輸入車オーナーがどんなもんか大体想像つくでしょ
CGナビを筆頭に、ロッソゲンロクルボランウィズマンetc、カタログの寄せ集めのような紙の束を毎月買いあさってる
（まあ俺もその1人だったわけだが）
そんな読者層にはCGTVなんてうってつけなんだろ
ｺﾃﾊﾝが言ってるように知識欲を満たすこともできるし

むしろここの住人みたいに正面切って車メディアを批判するほうが、実際の外車好きの間では少数派かも
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/09(月) 13:22:54 ID:l926jkKP0
E-DAJPFは曲芸好きなのか・・・
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/09(月) 19:17:53 ID:hAwNtT13i
今月号のNAVI。歴代編集長のインタビュー記事だったっけな？
ナベゾにクレームつけたインポーターってどこ？
なんでクレームつけたんだろ。
880 ：やすゆき：2009/02/09(月) 20:52:52 ID:mfla38Bg0
99/8号～

の内装が滅茶苦茶ダサいということがわかった。
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 13:17:20 ID:ff3ED2x90
>>879
気になるな
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 13:56:59 ID:F+6VuGgwO
ＣＧＴＶでよく走ってるあの山道ってどこですか？一度走ってみたいです(´；ω；`)
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 16:01:58 ID:SvcSe5NNO
つ修善寺サイクルスポーツセンター
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 16:15:11 ID:l5As3PF20
箱根のターンパイク？
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 17:53:00 ID:KaMzNb5W0
いつもの山坂道
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 17:59:39 ID:u2L3ofos0
群馬サイクルスポーツセンター→ホットバージョン・ベストモータリング
日本サイクルスポーツセンター(伊豆修善寺)→上二つ+CG

この二つが国内自動車メディアで良く見かける自転車用サーキットだな
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 18:33:21 ID:F+6VuGgwO
882です。皆さん㌧m(__)m箱根ターンパイクって今はTOYO TIREターンパイクって名前に変わってるんですよね？暖かい季節になったら走りに行ってみます( ＾ω＾)
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 21:02:41 ID:FNhDZYOri
最近のcgtvは大体ターンパイクだわな。
今はなき新車情報のいつもの山坂道は芦ノ湖スカイライン。
前者はハイパワー車向き、後者は小さいのでも楽しめる、かな。
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 22:48:45 ID:08mnJc/B0
新車情報のいつもの山坂道は長尾峠じゃね？
890 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/02/10(火) 23:09:44 ID:au5cqyG+0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>878　曲芸てとアレだっけ？枯れない桜が咲いてて
　| F|[|lllll］) 　永遠の17歳の白い悪魔が「おとーとくん？少し痛いの我慢出来る？」で大団円なやつ
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
>>883
修善寺というと日本最狂のラジコンレース「ワールドドローム」のほうのイメージが
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 22:01:13 ID:8yf9HFhQO
カーグラはやっぱ外車特集が面白い。国産はベストカーとかにまかせておけばよい。
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/13(金) 02:15:21 ID:9xkLmPP70
ネタとして楽しむわけですね。
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/13(金) 10:01:15 ID:qEkzoSvm0
正直加藤が移籍してからネタとしてもキレが悪い
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/13(金) 11:13:54 ID:jnspbTHP0
>>892-893
外車の記事をネタとしてしか読むことが出来ない
貧乏な国産厨乙
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/13(金) 11:30:52 ID:gGybfbUf0
今のCGの外車記事は外車乗りが見てもネタだと思うが…ｗ

でも、ささめさんのSEV教はネタを通り越してヤバすぎる。
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/13(金) 20:29:53 ID:qEkzoSvm0
今時「外車に乗れない国産厨」ってw
頭の中が80年代で止まってるんですね
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/13(金) 21:12:04 ID:hBdDRq/60
むしろ外車が一般化した今のほうが、国産厨は惨めだと思うぜ
二子玉川の高島屋とか、国産なんかじゃ行けないじゃん
898 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/02/13(金) 22:48:58 ID:OnA24WEq0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>895　そーいえばアイディングってどうなったの？
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 00:56:10 ID:QvSAfUQn0
アイディング厨はテスト車のM3を弄り回した熊倉さんでしょ？
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 05:51:34 ID:73oEnoO30
>>899
知らないなら引っ込んでなさい
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 09:27:07 ID:PxWzZAkB0
142 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2009/02/14(土) 00:20:02 ID:Jd51saFv0
国産車重い：もっと軽量化しろ　　　　　外車重い：剛性感がある
国産車軽い：剛性不足 　　　　　　　　　外車軽い：剛性十分
国産車高い：ボッタ栗 　　　　　　　　　　外車高い：妥当
国産車安い：安物 　　　　　　　　　　　　外車安い：バーゲンプライス
国産車ハイパワー：無駄 　　　　　　　　外車ハイパワー：刺激的
国産車ローパワー：物足りない 　　　　外車ローパワー：必要十分
国産車派手デザイン：恥ずかしい 　　　外車派手デザイン：素晴らしい
国産車地味デザイン：華が無い　　　 　外車地味デザイン：シンプルイズベスト
国産車低燃費：エゴ 　　　　　　　　　　　外車低燃費：エコ
国産車高燃費：こんな時代に全く… 　外車高燃費：気にしない
国産車頑丈：それだけが取柄 　　　　　外車頑丈：完璧
国産車故障：ポンコツ 　　　　　　　　　　外車故障：それも愛嬌
国産車オーバーステア：危険な車 　　外車オーバーステア：楽しい車
国産車アンダーステア：退屈な車 　　外車アンダーステア：安心な車
国産車パクリ：ポリシー無いの？ 　　　外車パクリ：こっちが先でしょ？
国産車脚硬い：乗り心地悪い 　　　　　外車脚硬い：スポーティ
国産車脚柔かい：フニャフニャ 　　　　外車脚柔かい：乗り心地良い
国産車排気音大：うるさい　　　　　　　　外車排気音大：やる気にさせる
国産車排気音小：歩行者危ない　　　　外車排気音小：優れた静粛性
国産車高評価：メーカーの犬　　　　　　外車高評価：当然
国産車低評価：当然　　　　　　　　　　　外車低評価：車音痴にはわからない
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 12:19:17 ID:SILzWAj40
>>901
まったくそのとおり
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 13:14:13 ID:ox3ypkyO0
>>901
ジェラシー満載ﾜﾛﾀ
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 19:25:44 ID:e44Lz4uN0
クマさん、CG40+に書いた事をほぼそのまんま他誌にも書くなよ
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/17(火) 00:37:08 ID:I8pj1Q+K0
いよいよ来るね…

514 ：匿名希望さん：2009/02/16(月) 23:13:25
【社会】トヨタの広告費3割削減などでマスコミが火だるまに！ 頼みのパチンコCMも4月からは自粛の方向で広告市場は09年度も大幅減少に★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234751361/
515 ：匿名希望さん：2009/02/17(火) 00:05:23
日産が09年度広告費「大ナタ」新聞、雑誌、ラジオはゼロ？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1234780080/l50


906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/17(火) 19:38:43 ID:v57/oy0e0
>>904
この先、御大の鉄製富嶽のような定番ネタになりそうな悪寒
907 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/02/18(水) 19:59:42 ID:nO+9EBSc0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>906　タク上げの日産オースチン買った話と
　| F|[|lllll］) 　110サニーでレースしてた話がループするわけか
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/18(水) 21:06:14 ID:mBQnFRfH0
・中古のアウディ・クーペ・クワトロ買いに行ったら、奥さんがXJ-Sを衝動買い
・金策の目途もついていないのに新車のポルシェ911カレラ2と中古のアウディ90クワトロを
　買ってしまった
・ハイブリッド車3台体制だった時もあり、今は次期プリウスのプラグイン・ハイブリッドと
　i MiEVに興味津々
・家を新築する際ガレージに金かけすぎて肝心の家の方はモルタル建てに
・そのガレージでTY50をニコイチで組みたてて大喜び。それで鈴鹿へ行ったら周囲に呆れられた

これらのネタが今後たびある毎に出てくるのですよ
909 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/02/19(木) 00:05:30 ID:nO+9EBSc0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>908　モークスポーツ計画焚き付けたら付き合いで1台買わされた話とかね
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
月刊誌だったら浅い読者は最初のネタ忘れてそうだから問題ないなw
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/19(木) 01:59:32 ID:XmbVHrp40
> たびある毎

それを言うなら「ことある毎に」
だろｗｗ
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/19(木) 07:11:11 ID:X96oTqaT0
カニ目のレストア話も追加してくれ
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/19(木) 12:38:33 ID:DPcr2RtVO
それとポルシェ買うなら右ハンでtipってのも熊さんの定番。
913 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/02/19(木) 20:39:09 ID:c2RligTn0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>912　となると加藤大先生と宗教戦争か
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
実は「ティプトロを絶賛した上司だか先輩」てのが笹目さんじゃなくてクマさんなのか？
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/21(土) 01:17:33 ID:JDM8ZPJ60
何この脳天気な提灯記事？
バカじゃないの？

http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000020559.html?pg=1

＞このクルマは今、東京で一番羽振りが良さそうに見える4ドアセダンではないか。

そりゃ、破産申請するかもしれない会社のクルマを買うってのは、「羽振りが良い」には
間違いない罠ｗ
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/21(土) 02:11:23 ID:+fmaYwvz0
バカじゃないんですサトーなんです
916 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/02/21(土) 03:12:26 ID:H82EbAE70
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　まあ独特の迫力とか威厳とかいう面ではすげぇんだけど
　| F|[|lllll］) 　それは「羽振りが良さそうに見える」てのとは違うよなぁ
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
キャディラックが基本的にはベンツより安い、てのは周知の事実だろうし
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/21(土) 11:26:12 ID:mZaOsxmi0
さすがサトー
住人の期待を裏切らないなw

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/21(土) 14:12:48 ID:pAD/TXUv0
>>914
「羽振りがよい」のおかしさはもちろん、内容もおかしい。

＞技術的に作れなかった」のではなく、「必要がないので作らなかった」
＞グリーン・ディール政策を唱えるオバマ大統領のもとで、クルマも大きく変わるはず - これだけの技術をごっそり電気自動車につっこんだら……。

なんだこりゃ。
まるニートの「俺は本当は出来るヤツなんだけど今やらないだけ」論理だなｗ
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/21(土) 16:51:32 ID:mZaOsxmi0
NIKKEIネット管理下におかれればWebCGもまともになる

そう考えていた時代が俺にもありました
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/21(土) 17:18:16 ID:zmO4eT0d0
「羽振りが良さそうに見える」って言われて
いい印象を抱く人はいるんだろうか？
読者にも日本GMにも
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/21(土) 19:02:31 ID:1f7NAaoW0
>>919
元々、日経の名を冠した雑誌の専門知識レベルの低さは異常だからｗ
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/21(土) 22:46:41 ID:H3KAAOvU0
ビッグスリー支援への、アメリカ国民の反発は大きい。
オバマはGMを変えるどころか、破産させる決断をする可能性が高いのに…

サトーとか言うバカは、そうなったらどういう記事を書いてくれるんだろう？
923 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/02/21(土) 23:21:09 ID:H82EbAE70
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　92年頃にクマさんが書いた当時の新型キャディラック・セヴィルのインプレには
　| F|[|lllll］) 　個人的にはちょっと欲情したんだぜw
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
時期的にはクリントンが政権を奪取した頃だったから状況は今とそんなに変わらないだろうけど
「何かが変わりそうな気配」っていうのを言い回しとしてどう書くかの違いとしてね。
#欧州車至上主義層を軽く挑発する感じだったのがいかにもクマさんらしいがw
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/21(土) 23:37:48 ID:H3KAAOvU0
92年頃ってことは、新型になったばかりでノーススター仕様になる前かな？
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/22(日) 00:55:17 ID:peZSE46N0
>>922
サトーの場合「国がお金くれたんだからつぶれるわけないっしょ（ワラ）」とか
本気で考えてそうで怖い
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/22(日) 01:50:02 ID:u2b8u1/V0
CGTVの戦前型ダットサンの回、良かったな。
やっぱりこういうのを取り上げられるのって日本じゃCGだけなんだよ。
本誌でもこういう話、どんどん扱って欲しいな。

タクリー号とか筑波号とか期待してるぜ。
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/22(日) 05:21:21 ID:yHyVma1Z0
オールドタイマーのDVDを期待した方がまだよくね？
928 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/02/22(日) 07:28:30 ID:CsbTOb5b0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>924　ですね。まだプッシュロッドV8だったやつ。
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
右ハンドル使用が追加されたのは翌年のノーススター仕様だったか
それとも次の世代の少し丸く短くなったやつでしたかね
929 ：924：2009/02/22(日) 18:04:06 ID:cPYH9mZf0
>>928
右ハンドルが追加されたのは1998年に出た次の型です。（少し丸くなったヤツ）
あのおかげで、キャデラック・セビルは日本での輸入高級車マーケットで一時期トップをとったこともある。

そういや二玄社からも「キャディラックのすべて」というようなムックが出てたな。
あれはヤナセディーラー版も作られ、贅沢にも無料配布された。
ただ、キャディラック→キャデラック、セヴィル→セビル、というような表記の変更がされてた。
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/23(月) 22:36:19 ID:NQDFcMdi0
気持ち悪い自動車評論家を晒すスレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1228141946/
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 01:29:50 ID:H4miwSvL0
>929
表記といえば、ふと気づくと

シトローエン　も
ピレッリ　も
ヴォルヴォ　も
遠い昔になりにけり。

コーヴェット　はまだあったかな。
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 10:45:52 ID:fXDc3kF10
ピケットなんてのもあったな

コーヴェットはもう意地で使ってるだけだろ
シボレーとの整合性がないってこともさんざ指摘されてるだろうし
WebCGでもコルベットに訂正されてるから、いよいよCG本誌だけが裸の王様
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 16:22:56 ID:v7p7WZhd0
>>929
そのキャディには思い出がある
東京モーターショウでSTSの右ハンドルが公開されていて、俺は外観を眺めていた
するとヤナセの人(?)と思しき背広の男性が「良かったら座ってみませんか？」と、
俺に声をかけてきて、ドアを開けて運転席へと促した
折角なので座ってみようとしたら、
車両の傍らにいたコンパニオンが「クソ貧乏人のクセに」という目つきで俺を睨んできた
だから昨今のGMの苦境は経済問題としては大事であるのは理解しているが、
その反面「ザマァミロ」という気持ちもある
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 16:47:35 ID:M+OG8kne0
ちいせえ野郎だなｗ
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/25(水) 02:38:25 ID:osyfNpCz0
三本翁の動画　こんな世の中になった今、空気読めてないおっさんにしか見えない
俺が思いこみ過ぎかもしれんがこだわりとか嗜好を求めていいのは世の中に余裕があるときの話だと思う
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/25(水) 03:23:59 ID:yeALi+Oq0
三本さんの不埒本買ってしまったぜ
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/25(水) 03:48:53 ID:rDQ+IUGA0
>>935
そうやって必要以上に世の中に合わせようとするから
ますます落ち込んでいくんだよ
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/25(水) 07:53:14 ID:BlP95Mwr0
あえて重箱の隅をつついとく。
ttp://www.webcg.net/WEBCG/news/n0000020651.html

誤：2リッターV6エンジン搭載のエントリーグレードをベースとし、
正：2.1リッターV6エンジン搭載のエントリーグレードをベースとし、
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/25(水) 08:34:40 ID:iVtAoyL/O
>>933
そりゃヤナセの問題だろ。
俺もイヤな思いをした･･･
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/25(水) 10:54:44 ID:UXk+Fso9O
俺はヤナセがイヤだからシュテルンからしか買わない。
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/25(水) 12:01:23 ID:3E9amcSU0
>>938
＞ジャガー・ランドローバー・ジャパンは、ジャガーのエントリーモデル「Xタイプ」に上級装備を追加した限定車
＞「Xタイプ2.0スポーツラクシャリー」を、2009年3月1日に発売する。

また「ラクシャリー」なんてCG用語使いやがって、と思ったら、
オフィシャルでは日本語表記すらされてなかったというオチ。
http://www.jaguarjapan.com/news/85.html
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/25(水) 17:25:13 ID:9Qftb9pb0
NAVI編集部をクーデター未遂で追放された
「ランクル大王」こと守屋裕司はどうしてるのかね？
仕事あるんだろうか。
943 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/02/25(水) 19:05:52 ID:7B4cSVPB0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>933　あぁ説明員の人は男女問わず大抵メーカーやインポーターの社員の人だけど
　| F|[|lllll］) 　コンパニオンの方はモデル事務所だから。
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
それゆえ後者のほうが酷いってことでもないけど（場合によっては逆なこともあろうし）
対応とかについて統率が取れない理由ってのはそんなところにありそう
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/25(水) 19:23:39 ID:CdyE75V10
>>937
不況と言ってるけど、ただの自粛ムードってのもかなりの割合占めてると思うね。
そんなに逼迫していない奴らまでユニクロ着てマック食べてる。
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/25(水) 22:16:34 ID:P2DfBgx+0
>>939
ヤナセの問題か？
ヤナセの営業は>>933にちゃんと対応したんだろ？問題ない。
問題なのはコンパニオンだ。ヤナセには自前のコンパニオンなんていないから外注か派遣だ。
そいつらが屑だという話。
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/25(水) 22:52:26 ID:G07ZnTuy0
＞「クソ貧乏人のクセに」という目つきで俺を睨んできた

てかこんなのは被害妄想だろ
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/26(木) 11:48:42 ID:b5biiO/10
「この貧乏人が」とさげすむ事ができる人は
基本的にあの場所には立っていない。
高い車を売ってる人が金持ちというわけでもない。
現場に立ってるやつが金持ちのはずもない。

どうみても被害妄想です。ありがとうございまして。
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/26(木) 12:01:13 ID:vlyNc6WV0
>>947
そういう勘違いをしてるのが
輸入車ディーラーには結構いるけどな

金持ちの客ばかりに接してると
だんだんそうなっていくんだろうな
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/26(木) 13:54:49 ID:uZwGHkj30
だからディーラーには居ねえってｗ
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/26(木) 14:54:11 ID:OU7Zkx+a0
【CG】 カーグラフィック　第11版 【NAVI】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1235627578/
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/26(木) 19:23:09 ID:9wOZHQ2g0
ttp://www.sports-carracing.net/news.htm

>親しいNAVIの加藤哲也にこのことを打ち明けると、加藤はNAVIが中心となってルマンに挑戦するプランを提案した。
>郷は加藤のプランを気に入って、取りあえず2009年のプロジェクトのディレクションをNAVIに任せることを決心した。
>こうして｢NAVI TEAM GOH｣が誕生した。
>チーム代表は郷が務めるものの、チーム監督にはNAVIの加藤が就任して、2004年までであれば郷が行っていただろう、
>ポルシェやミシュランとの交渉、うるさいメディアとの対応もNAVIに任せた。


さあこのスレのアイドルが動き始めましたよ
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/26(木) 19:48:01 ID:qxjVlJR+0
絶句
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/26(木) 22:06:15 ID:aFlWee8j0
NAVIコネクション
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/26(木) 23:07:38 ID:eAEGfVTh0
>>938
それは間違いではないだろ。
Xタイプ2.0の総排気量は2096ccだから、2リッターと書くのはむしろ当然。
そもそも車名からして2.0だ。
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/26(木) 23:07:42 ID:rZm2QtrC0
CITYにFFジェミニ、ピアッツァにプレリュード、スカイラインRSにRX-7、
良い車ばかりだなぁ。
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/26(木) 23:12:56 ID:rZm2QtrC0
>>954
重箱の隅の人は不幸な星の下に生まれた可哀想な子だからそっとしておいてあげて。
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/26(木) 23:33:16 ID:cd831H4D0
>>954
「２リッターか！なら自動車税は39500円だな！」という不幸な勘違いをふせぐという意味では
2.1リッターと書いてもらったほうが良い。なんてねｗ
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/27(金) 00:19:49 ID:pa7OQEkm0
>>948

そういう勘違いをしてるのが輸入車ディーラーには結構いるけどな

あんたの意見に全く同意なんだが（国産ディーラーでも地方では結構いるぞw）…

ディーラーにそんな奴いないとか、被害妄想だとか書いてる奴はよっぽど金持ちでそんな
思いを全くしたことがないか、人格障害で人にあからさまに下げまれてても気がついて
ないのか？　そもそもそんな差別被差別の関係がないと思ってる奴が本当にCGだのNAVI
だのを平気な顔して読んでるのか（だとしたらなお怖い）
最近でこそモデルも教育されるようになったが
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/27(金) 12:31:28 ID:TIvthzGD0
昔プレリュードに2.1リッターなんてのがあったな
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/27(金) 12:45:41 ID:vHnyOPZ10
【リコール】スズキ『エブリイ』『キャリイ』『スクラム』3車種約13万台…後輪デファレンシャルに不具合、発生件数45件人身事故2件[2/25]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1235658041/
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/27(金) 12:52:57 ID:+yuiTDCk0
>>959
3代目の末期に限定販売された「Siステイツ」だね。
ttp://www.goo-net.com/catalog/HONDA/PRELUDE/2002976/index.html
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/27(金) 13:00:11 ID:TIvthzGD0
>>961
早いな。さすがCGスレ住人
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/27(金) 17:45:42 ID:YScjUfjv0
>>958
いつから輸入車ショーのコンパニオンの態度の件が
ディーラーの社員の態度の話にすり替わったんだろう・・・・
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/28(土) 00:28:44 ID:W7A+oC1H0
今CG/NAVIの発行部数ってどれぐらい？
まさか休刊とかならないだろうな。
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/28(土) 01:35:56 ID:mHVLC2v30
>>964
アポロが逝って「次はネコか内外か」なんて言われてるときに、
突然二玄社倒産説が流れたんだよな。もちろんガセだったけど。
このご時勢に良くはないだろうね。いまや時流から外れてしまってるし。
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/28(土) 10:32:56 ID:va9N/pCM0
加藤ってまだ49歳なんだな、肌の荒れよう髪のパサパサ具合、
どう見ても60オーバーにしか見えないけど。
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/28(土) 12:02:35 ID:vG/qTavG0
あれで49かよ
仕事振りを見てるとさほど苦労してるようにも見えないし
普段の不摂生がたたってるんだろ

こう書くと「加藤の仕事を見たこともないくせに」とか中の人がまた暴れだすかもしれないから先に書くけど
雑誌編集者でレース監督をやろうなんて考える人は100%ヒマをもてあましてる人だから
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 15:17:12 ID:giDOB2b60
鈴木○文のマネかキャラを確立しようとしてて、加藤はナルシスト過ぎで気持ち悪い。
無駄に男前だから薄っぺらさが露呈している。
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/28(土) 17:07:53 ID:GYvSTPcI0
うーん、2002を「コンパクト」と呼ぶには抵抗あるなぁ。
あの時代のBMW、イセッタは別格にしてもコンパクトと呼ぶなら700だし、
2002はミドルクラスだろ、どう考えても。
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/28(土) 18:14:55 ID:BWdBXyHR0
ノイエクラッセ以前と以後のモデルを「あの時代」とひとくくりにするほうが抵抗あるね
02が出た66年には、イセッタはもちろん700系だって生産中止になってるんだし

60年代末～70年代初頭のBMWのラインナップでは1600/1800/2000が標準（ミディアム）で、
02系がコンパクト、2500／2800がラージクラスなんだから
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/28(土) 19:08:22 ID:GYvSTPcI0
>>970
ノイエクラッセなんて当時一般のユーザーにどのくらい認識されていたのか
知らんけど、700だって製造中止になってからたかだか数年、路上にもまだまだ
走っていただろうし、中古車屋にもたくさん並んでいただろう。
一般人にとってはBMWのコンパクトって700でもって、マルニは普通の自動車、
いわゆるミドルクラスだったんじゃないの。

それに当時のBMWにはグラースのラインナップもあったはず、こっちにも
1000とか1300とかあったよね。
972 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/02/28(土) 19:13:22 ID:RdHE6B3Q0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>965　二玄社ってこっち系の分野だけで食ってるんじゃないんじゃなかったっけ？
　| F|[|lllll］) 　＜本業はあくまで美術書とかの類
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
まあ山海堂も結構硬派な技術書とかをやってた、て聞いた覚えはあるけど

＞2002
あれは当時的「ピープルズカー」で、でもコンパクト大衆車の類じゃないって感じのような。
それこそ日本でいうブルーバードとコロナであって、サニーやカローラではないと
#実質的にそれを受け継いだと思われる3シリーズだって一応そんなモデルセグメントだっただろうし
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/28(土) 23:57:17 ID:va9N/pCM0
5ナンバージャストの昔のクラウンやセドグロを今引っ張り出してきて
これはピープルズカーだとは言わないだろ。
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/01(日) 03:47:41 ID:U4C/ZQuH0
>>967
俺のオヤジより、老けてるぞ。
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/01(日) 11:06:31 ID:LE/0HRTj0
NAVI TEAM GOH のドライバーは次号で報告するとのことですが、
国本こと在日韓国人３世の李選手のことですね。

A１グランプリにエントリーして竹島を韓国の領土とボディーに書き込んで
レースに政治を持ち込んでペナルティーを受けたコリアチーム所属ドライバー
昨年のマカオグランプリのF3で優勝した、GT３００クラスではライトニング所属の
話題の選手です。
ベストカーではこのレースに政治を持ち込んだ事件の顛末について
常識的な記事が掲載されていますがNAVIはどのようにコメントされるか興味が有ります。
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/01(日) 11:29:54 ID:f4k3ze6z0
そもそも、監督経験はおろかろくにレース経験もない素人が
いきなり国際レースのしかもルマンでディレクションなんて出来るのか甚だ疑問ではある
まあ監督と言うのは名ばかりで実質のチーム指揮者は別にいるのだろうけど

数ヵ月後NAVIの関東を飾るであろう記事は、レースカーの写真はそこそこに
加藤の自意識過剰なポージングの嵐になるであろうことを考えると今から楽しみでしょうがないな
そして申し訳程度に書かれた記事は事実誤認だらけと
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/01(日) 11:54:32 ID:GX1BPxW30
芳賀美里みたいなもん？
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 12:08:55 ID:BBEut6AE0
チュートリアル徳井はカッコ良さを自認・公言して笑いに変える事ができているが、
加藤はこれだけ自意識過剰なポージングで、どこを目指して向っているのだろうか？
そういや、以前ちょっとだけNAVIでも書いていた飯田というぶさいくな女も
NAVI誌上でカメラ目線で車と写って掲載してたな。
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/01(日) 12:19:35 ID:f4k3ze6z0
>>972
> 　|　 | ∧
> 　|＿|Дﾟ)　>>965　二玄社ってこっち系の分野だけで食ってるんじゃないんじゃなかったっけ？
> 　| F|[|lllll］) 　＜本業はあくまで美術書とかの類
> 　|￣|∧|　～♪
> ￣￣￣￣￣
> まあ山海堂も結構硬派な技術書とかをやってた、て聞いた覚えはあるけど

だったらなおさらヤバイだろ
本業一本でやってる巨大メーカーが何社も倒産してるご時世に
つか今回のルマンで一体いくら使うんだろ
さすがに持ち出しゼロということはないと思うが…
980 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/03/01(日) 19:04:50 ID:kmgwTNoH0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>973　観音開きの初代ならもっと小さいですね＜クラウン
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
そのぐらいの時代だとスカイライン（それも初代）が1500ccぐらいだっけ？

まあドイツの場合はサイズ感覚を日本と等価では考えられないだろうし
ビートル→ゴルフが「日本でいうサニーやカローラ」で、マルニ→3シリーズはそれより上って感じじゃないかと

>>975
李好彦さんがどした？
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/01(日) 20:23:25 ID:JNQJ6zuB0
>>980
初代クラウンも初期は1500cc。
当時は5ナンバー枠が1500ccまでだったから。

当時の各メーカーの最上位車種はクラウンにしろスカイラインにしろオースチンA50やセドリック
にしろみんな1500cc止まりでしょ。
枠が2000ccまで拡がってクラウンとセドリックはそのまま排気量拡大、プリンスは上位車種として
グロリアを設定。
982 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/03/01(日) 22:35:15 ID:kmgwTNoH0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>981　一方でL20積んでた頃のスカイラインは
　| F|[|lllll］) 　輸出仕様だと2400ccモデルがあったりとかね
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E7%94%A3%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%82%AD%E3%82%B7%E3%83%9E
910系のマキシマ（むろん北米専用）ていう何か今見るととても微妙なクルマもある
#まあ向こうは初代クライスラー・ネオン（当時のインプレッサぐらい）を「コンパクト」っていう感覚だから
そもそも概念として違うんだけどw

しかしU11マキシマのワゴンは何かちょっと欲しい感じだなw
まあ、代わりに日本では1800ターボのやつがあったんだけど。
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/01(日) 23:38:35 ID:0gfZsZ5y0
向こうはミニバンと言いながらバカでかい
984 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/03/02(月) 00:07:28 ID:kmgwTNoH0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>983　アストロとかヴォイジャーだからねw
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
んじゃフルサイズはと言うとヘタしたらシビリアンやコースターぐらいでかいしw
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/02(月) 01:18:10 ID:jXwPLS5T0
関係ないけどナビドンナって連載、気持ち悪かったな～。
ババアふたりの勘違いトーク満載。
業界関係者の間でも失笑ものだったんだろうな、あれｗ
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/02(月) 02:30:21 ID:mOKMPOU50
>>982
最新型の牧島、恰好良いなぁ
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/02(月) 12:53:22 ID:0dCdDIqs0
昨日のフジテレビ系のニュース番組で
エンジンの鈴木さんが出てた、東大安田講堂立てこもり事件の時
催涙弾をぶち込まれたり放水を浴びたり火炎瓶を投げたり石を投げたりしたんですね。
今のブルジョア生活は視聴者はどう思うだろうか？
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/02(月) 12:56:57 ID:C1HDJbNf0
>>987
あれは一種の運動会みたいなもんだから
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/02(月) 13:10:01 ID:4A4jfdL20
>>987
佐々淳行が「東大落城」で"催涙弾の水平撃ちは絶対にやってない"としてたのを、
ウソだと言ってたよな。自分がその場にいて、やられたからだってｗ
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/02(月) 14:39:35 ID:VvMDYRUt0
たまたまその時代に大学に通ってた古い人間どもはすぐに自慢したがるが
当時の学生運動なんて今で言うサークル活動みたいなもんだからな
少々身の危険や逮捕の可能性が伴っていただけで、そんな大そうなことじゃない
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/02(月) 16:46:59 ID:JrLO8t7Q0
結局反対反対で、その先に何を期待していたのかときくと
何にも無かった、とにかく反対するのが学生だという使命感だけだったと
とある人から聞いた事はある。
992 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/03/02(月) 18:49:24 ID:XWePVV0A0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>986　目尻の処理とかは新型のZにも通じる感が。
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
その辺はもうちょっとあっさりしててもいいかもと思うけど、
日本国内向けに出してるクルマと比べると「迷いのないデザイン」て気はする
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/02(月) 20:16:06 ID:fwjaMXZe0
「反権力気取りのええかっこしい」ほど、たちの悪いモノはない。

「権力に反発するのが表現者としての使命」とかいいつつ、学生運動という「暴力」の
犠牲になった弱者への配慮はない。
それら暴力だって「権力」に他ならないのに。
994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/02(月) 20:16:22 ID:fwjaMXZe0
とかいいつつume
995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/02(月) 20:16:28 ID:fwjaMXZe0
ume
996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/02(月) 20:16:42 ID:fwjaMXZe0
ume
997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/02(月) 20:16:47 ID:fwjaMXZe0
ume
998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/02(月) 20:16:56 ID:fwjaMXZe0
ume
999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/02(月) 20:17:24 ID:fwjaMXZe0
ume
1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/02(月) 20:17:32 ID:fwjaMXZe0
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【CG】 カーグラフィック　第11版 【NAVI】
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