【チャリは】車道走ってる自転車【歩道】２

俺様優先だ

http://pub.ne.jp/38moto/

またお祭りだお

想像するに、
横断中の大学３年の女子学生は目をつぶって集中していたということになる。
横断中の大学３年の女子学生と救急車の運転手は互いに音楽を聴いていたのでは？

>933

緊急車両優先に決まっている

歩行者が横断歩道で救急者を止めてるの外国人が見るとビックリするらしいぞ？
俺もビックリするが

もっとモラル向上をお願いしたい

緊急車両VS一般車両じゃ緊急車両が優先になるのが当たり前だが、
緊急車両同士が鉢合わせしたらどうなるんだw

>>939　歩行者が横断歩道で救急者を止めてるの外国人が見るとビックリするらしいぞ？
日本の救急車はサイレン音が小さいと思う．
10倍ぐらいの音量にして，人が耐えられず逃げだすほどの音量にすれば解決！
車も気付きやすくなって速く病院に到着できる．

>>940
そりゃ左側優先だろｗ

緊急自動車には、38条1項前段及び3項の規定が適用されないんだぜ。つことは、緊急自動車でも
38条1項後段の規定は適用されるの。もう一回幼稚園からやり直したら？

【芸能】西村和彦、自転車に乗っていたところを車にはねられる
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1227501099/

質問があります。

車道走ってる原付ってスレはこちらでよろしいんでしょうか？

いいよ
今は「公道走ってる二輪車」全般を問題にしてるから

オレも８年前にママチャリで車道を走っていて、原チャリの男に怒鳴られたよ。

昨夜、片側1車線でそこそこ交通量があり、車道と同じくらいの幅の歩道(自転車走行可)がある道を走っていたら
何かキラ！と光るものがあった。減速して対向車が行き過ぎるのを待ってハイビームにすると
学ランでエナメルのバッグを肩から提げた高校生が自転車を漕いでいた。
赤い反射灯がなく、反射するものはエナメルのバッグだけ。
これは危険だと思って、追い越しざまに、反射材ないと車からは全く見えないから歩道走ったほうがいいよ！と言っておいた。
あ、すいません！と歩道に移ったけど、この彼のように自転車＝車道と思ってる人が多いよな。
そのうち死人が出るよ。

>>948
...

>>948 それあるね。あとオレなら「歩道走ったほうが・・・」のところを「降りて歩道あるいたほうが・・・」って言うけどな。

まぁ、「自転車走行可」 ＝ 「歩道を走る義務」じゃないからさ・・・
だが無灯火とか反射板無しは論外だな

街灯は無いし、道沿いに工業団地があるから夜中でもトラック多いしさ。
いくらバカな警察でもさ、そんな状況で歩道走っても黙認するだろうよ。
ちなみに彼、無灯火。どうも野球部っぽい中高生ってそんな傾向がないかい？

いやー今日はまいったよ・・・
路肩を走っていた自転車(自転車が数メートル先を走行)が後方確認もせずに
信号無し横断歩道(歩行者無し)の手前で急に横切った上に車線上で自転車停車。

やばい！と思って急ブレーキ。
あと1メートルくらいで接触してしまう所だった・・・・
雨上がりで路面も濡れてたし・・・こないだタイヤ替えといて本当に良かった。
横断歩道があるんで減速してたのと自転車に気づいていたので
ゆっくり走行していたのも幸いだった。

こちらにも非はあるんだろうけど自転車も軽車両なんだから
後ろを見てから渡るとか停車したりと最低限の確認はして欲しい。
ちゃんと確認してくれればこっちも予測できるし横断するのは待つしさ・・・

一応声を掛けようと思ったらチャリはこちらも見ずに行ってしまった(´･ω･`)

たしかに無灯火チャリ多杉
ばんばん取り締まっていいよ
あと右側通行の奴は車道はどこ走ってもいいとか思ってるのかね？

まあ>>948は逝って良し。

無灯火はだめだな

自転車に乗っている人たちも
もう少しマナーというか、
モラルをもっていてくれたら、と思う。

自動車に乗っている人たちも
もう少しマナーというか、
モラルをもっていてくれたら、と思う。

って、自転車側の人は思ってる。
俺この間自転車で普通に幅の広い道の左端走ってただけで
後ろからクラクション10回くらい鳴らされたよ。
追い抜きなんて余裕どころか片側車線に車2台並走できるくらい広い道でね。

マナーもへったくれもねえよ。

>>956
モラルに頼れないから規制が増えちゃって、結局自分たちの首を絞めることになる
っていうか、車道逆走なんて元々違法行為なのにこれだけ被害報告が絶えないんだからな

自転車のモラルの低さに比べたら、
自動車のモラルの低さは、一部の人間だけだと思うけどね。

>>959
速度超過と一時停止無視の常習者だけで優に「一部」という域を超えてると思うがｗ

>>960
一時停止無視っていっても、
時速1~2km/hまで落としてる人ならそれほど悪意は感じないな
速度超過も時と場合によるな
例えば片側1車線の一般道で10km/h程度ならそれほど問題は感じない

>>960
「合図不履行」で考えると、
馬鹿チャリ乗りは「ほぼ全部」だよねｗ

>>961
10km/hの速度超過を問題ないと感じてる時点で終わってるよね。

それあるね

>>959
>>959

>>963
現実的に10km/hの速度超過が原因で事故が起きた、
もしくは事故の被害が拡大した事例を教えてくれ。
はっきりと因果関係が証明してあれば、俺も考えを改めるよ

「法定速度」自体、見直されていないからね。
その道路ごとに最適な速度っていうのは、
法定速度とかけ離れている場合が多い。

おっと、ここで法律がおかしい理論きちゃった。

自動車も自転車も特定の性向を持つ一部の人間だけが使うものではなくて、
物凄く広く普及している物だから、どちらの乗り手も日本人の平均像にしかならない訳よ。
つまり同じ穴の狢なんだわ。

要は互いのモラルに差があるとか主張する時点で無能を晒してるってこと。

福岡市博多区中洲の川沿いを歩行中（本日16時頃）に起きた出来事。
後ろから自転車に乗った女（２０代の怪物ｏｒ化け物顔）
が追い越しざまに「邪魔」と言ってきやがった・・・
立場を分かってないバカ女に腹が立った為、呼び止めて文句言ってやったが、
今度はすごい形相して（まるでホラー映画に出てくる怪物の何かみないな）
逆切れしてきやがった・・・。歩道を通行する際は歩行者が優先！
これ常識かと。「ベル鳴らして警告したがこちらがよけなかった」とかホザキまくってたが、
そんなもん通用しない。しきりに警察呼ぶ、なんて言っていたが・・・・
感情的および個の主観をアカの他人に押し付けてくるバカ女は
チャリンコなんて乗るなと。

東京都の多摩川の多摩サイを歩行中（本日16時頃）に起きた出来事。
後ろから自転車に乗った女（２０代の怪物ｏｒ化け物顔）
が追い越しざまに「邪魔」と言ってきやがった・・・
立場を分かってないバカ女に腹が立った為、呼び止めて文句言ってやったが、
今度はすごい形相して（まるでホラー映画に出てくる怪物の何かみないな） 逆切れしてきやがった・・・。
歩道（自転車歩行者道を含む）を通行する際は歩行者が優先！
これ常識かと。「ベル鳴らして警告したがこちらがよけなかった」とかホザキまくってたが、
そんなもん通用しない。しきりに警察呼ぶ、なんて言っていたが・・・・
感情的および個の主観をアカの他人に押し付けてくるバカ女は
チャリンコなんて乗るなと。

>>968
それはそうだが読み方をかえてみようよ
「車のぎりぎり追い越しは危険」
「自転車の逆走・無灯火は危険」
これは他人の悪事を晒してるわけじゃなくて
この点を改善したらよくなるよっていう提案と思えばいいんじゃないの

うん、多少のスピード超過やら、一時停止を徐行に読み替える行為より
ギリギリ追い越しや追い抜き、逆走、無灯火のがよっぽど危ないw

先進国において、自転車が歩行者と混在して歩道を走っている国なんてあるのかな。危険だよな。
自転車は車道を走るのが原則だけど、車道を逆走する自転車って、いるとしたら、相当神経がブチ切れてる奴だろうな。恐怖だとおもうよ、逆走するのって。
無灯火の件だけど、俺はそれよりも、反射タスキを義務づける方が良いと思う。故障もないしコスト安いし、被視認性の面でも自転車のライトなんかより全然効果があるしね。

自転車が車道を走るのは何の問題もないが、逆走はやめてほしい。
左折するときにすごい迷惑だから。
あれ明らかな違反なのになんで警察は取り締まらんのだ。

６０ｋｍでしか走れない奴にも免許を発行して、法定速度を６０ｋｍに抑える
これがそもそもの間違い
法律が間違っている、という考え方は正しいんだよ
道路が１２０ｋｍで造ってあるんだから法定速度を１２０ｋｍにして、１２０ｋｍで走れない奴には免許を出さない
それが当たり前だろ
そこに進歩や向上というものが生まれるんだよ
今の日本の一億総低能力時代はこのような立法方針にも一因がある

どこを走る、どんな乗り物の話をしているのか分からん>>976

そもそも自転車の立ち位置が他の先進国とは違う所から考えないと
日本で乗られている自転車の９９％以上が所謂ママチャリ
自宅から最寄り駅までの足でしかない

俺はスポーツバイク（ＭＴＢ）で車道を走っているが
歩道を走るママチャリが皆車道に出てこられても鬱陶しい

さっき商店街を歩いていたら、ジイさんがふらふらと自転車で走ってきた。

よくあるお互いに避けようとして同じ方に避けてしまうパターンで俺は2メートルくらいの距離で
これはぶつかると判断して大きく避けた。

結果、ぶつからずに済んだがすれ違いざまに「危ない！」(どけガキ的な感じ)と吐かれた…

髪ィ引っ張って軽車両って解るか？とでも言ってやりたかったが我慢した…

いい歳した大人が私闘しちゃならんもんな。くやしい…

愚痴すまん。
なんで老人はあんなフラフラと自転車に乗るんだクソ
老人は車両を運転するな バーカバーカ！

●　自転車は車道、それと並行する「多摩サイ（自転車歩行者専用道）」のどちらを走るものだろう。

答えはもちろん「車道」なわけだが（道交法第一七条）、こういう設問が成り立つほどに、現在の「多摩サイ」の状況は不可思議な状態にある。
いや「不可思議」というのは多少お行儀のよい表現であって、無秩序とデタラメの中間ぐらいというのが正確なところだろう。
実際、ほとんどの自転車（＝ママチャリ等）は「多摩サイ」を走っているし、あろうことか、いわゆる「ロードバイク」も「多摩サイ」を走っている。
並行する車道を走っている自転車など殆ど見ない。「車道は危ないから、仕方ないじゃん」と、当の自転車乗りが言っている、というのが常態といえよう。

だが、ご存じだろうか。当のロードバイク愛好家達はあちこちで、「自転車は車道を走るべきだ！」と高らかに主張しているのだ。
自転車は「軽車両」という名の歴とした車両であり、走行空間は車道。実はこれは日本とて例外ではなく、
道路交通法の上では自転車は車道の左端を走るよう定められている、というのが彼らの主張だ。

ではなぜ「多摩サイ」だけ、彼らは走りたがるのか。それは昨今、急激に進んだ自転車ブームに理由がある。
「メタボ解消」の運動に代表される、ここ最近の健康志向の影響で、自転車の台数は加速度的に増え、
「（自分が）気持ち良く走りたい」との欲求を満たすため、彼らは「多摩サイ」に殺到したのだ。
信号もなく自転車と歩行者のみが通行を許可される、という「自転車愛好家にとって都合の良い道」である。

ただし、一般にサイクリングロード（自転車歩行者専用道）は、あくまで歩行者の通行が最優先であり、
「自転車通行可の歩道」と同様、自転車は標識によって例外的に通行を許されているに過ぎないはずだった。
また、「歩行者が通行できないサイクリングロード」は、サイクリングロード全体のうち極僅かに過ぎず、これは現在でもそうだ。

ところが、それから数年。「多摩サイ」における歩行者の保護は無視され、「多摩サイ」はルール無視の自転車で溢れ返り、
なしくずし的に「多摩サイはすべて、自転車が最優先で通行できる」というのが当たり前となってしまった。

多摩サイを訪れる歩行者はみな「野蛮な風習だ」という。「なぜ多摩サイには弱者優先の原則がないのか」という。
実際に多摩サイのすさまじい状態を見るにつけ、私はそれを当たり前だと思う。
なぜなら歩行者にとっては「歩道（自転車歩行者専用道を含む）は歩行者（＝交通弱者）の聖域」であるのに反して、
多摩サイは「暴走ローディーの聖域」となっているからだ。

●　歩行者と自転車が混在する道路空間において、全国でナンバーワンの自転車事故率

現在の状況は圧倒的に間違っている。
高齢化が進む今、お年寄りが多摩サイを安全に歩けない。視覚障害者をはじめとする身障者が常に自転車の脅威にさらされている。
事実、最近になって判明したのだが、今年だけで多摩サイ（の一部区間）上の自転車対歩行者の事故は、実に20件以上も発生しているのだ。
これは主にロードバイクの普及と暴走行為が要因であると私は推測するが（たぶん間違っていない）、このことは目の前にあるわかりやすい危機であるといえよう。
また、この現状が間違っているという端的な例をあげるなら、自転車を実質上、車道ではなく自転車歩行者専用道に野放しに上げているこの多摩サイこそ、
自転車と歩行者との事故率が、「歩行者と自転車が混在する道路空間」の中で圧倒的なナンバーワン（率）であるという事実がある。
自転車が常に加害者となり、歩行者が一方的に被害者となる例が日本中で最も多いのだ。

これは自転車を多摩サイに上げてしまうことで「無責任な交通機関、歩行者と同じくルールとモラルがゆるい」という存在にしてしまったこと、
また、多摩サイという警察官にとって取締・注意警告しにくい場所に自転車を「隠して」しまったせいで、ルール違反の自転車が激増したことにこそ理由がある。
どう考えてもこの多摩サイの自転車行政の失敗と断じざるをえないだろう。「自転車歩行者専用道のほうが安全」というのは、自転車乗りにだけ通用する幻想なのだ。

さすがにこのままではまずいと見たか、東京都は二〇〇八年中頃に、多摩サイを「マラソンコース」として整備する事を発表し、
紆余曲折の末に、今月、「たまリバー５０キロ」とその名称を改めた。
この新たな施策は東京都のＨＰで、http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2008/07/20i7i100.htm
「ウォーキング、ランニング、散策などが連続して楽しめるコース」がうたってあり、多くの人々が健康づくりに集う、東京の新たな名所となる、としている。
だが、本当にその言葉通りに施行されるかというと、私はかなり懐疑的だ。
当の「たまリバー５０キロ」の大半は、「自転車歩行者専用道」のままであり、自転車の通行を禁止する訳ではないのだから。

●　このままでは高齢者が多摩サイを歩けなくなる？

現状ではインフラが整わず、行政はまったく有効な手を打てない。しかしながら、歩行者側に全く非がないとはいえない。
あくまで「ルールを徹底させなくてはならない」のは自転車の側であり、警察も多摩サイで自転車の取締を強化すべである。
歩行者は自転車に遠慮して歩く義務などない。「自転車通行可の歩道」と同様の扱いだ。
だが、酔っ払って歩いている歩行者も居るし、他者の通行を意図的に妨害する行為は法に触れる。歩行者も最低限のマナーは守るべきだろう。

だが、それだけで多摩サイの事故は減るだろうか。歩行者の教育ではない。まず自転車から教育しなくてはならないのだ。
テレビや新聞をまきこんだ大がかりなキャンペーンも求められるだろう。いわゆる「官民一体」となった一大ムーブメントが必要なのだ。
平常は「車道の安全」を高らかに唱えておきながら、歩行者で溢れる多摩サイを我が物顔に走る自転車を排除し、
その代わりに、多摩サイの歩行者の安全が保証されなくてはならない。

一つ考えていただきたいことがある。

よく「自転車は車道を走るべきだ」と言う人がいる。確かに正しい。
だが、考えてみていただきたいのは、その言葉は「多摩サイと並行する車道だけは、例外」には、絶対に結びつかないということだ。
ルールとマナーを守らない自転車が多摩サイに乗ってしまうなら、それは「自転車というリスク」を歩行者に押しつけているだけに過ぎない。

高齢化が進む中、多摩サイは阿鼻叫喚の路上スペースとなるだろう。いや、今すでにそうなっている。
結果として、多摩サイでの事故件数は、今年だけで（一部区間のみで）20件を超えている。
こんな恥ずべき状態が、全国各地のサイクリングロードで起きている。ことは自転車だけの話ではない。
多摩サイは自転車を排除し、並行する車道を走らさなくてはならないところにきているのだ。

マジレスですがじいさんが自転車で車道をフラフラしてたらお前らどうしてる

降りて、じいさん補導する。