電気自動車ほすい
1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
まじです
今市販してるので
知ってるメーカーこんだけだけど
ジラソーレ http://www.auto-ev-japan.com/
タケオカ http://www.takeoka-m.co.jp/
CQモータース http://www.cqmotors.co.jp/products.html
ゼロスポーツ http://www.zero-ev.com/
ほかあったら教えれ
参考
日本EVクラブ http://www.jevc.gr.jp/
神戸電気自動車 http://kobeev.ocnk.net/news
OPTIMA PRO SHOP http://www.optima.co.jp/ev/index.html
サンエー技研 http://www.ff.iij4u.or.jp/~sun-a/Sun-A_Home.htm
今市販してるので
知ってるメーカーこんだけだけど
ジラソーレ http://www.auto-ev-japan.com/
タケオカ http://www.takeoka-m.co.jp/
CQモータース http://www.cqmotors.co.jp/products.html
ゼロスポーツ http://www.zero-ev.com/
ほかあったら教えれ
参考
日本EVクラブ http://www.jevc.gr.jp/
神戸電気自動車 http://kobeev.ocnk.net/news
OPTIMA PRO SHOP http://www.optima.co.jp/ev/index.html
サンエー技研 http://www.ff.iij4u.or.jp/~sun-a/Sun-A_Home.htm
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2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 21:50:32 ID:ociVshK1O
ラジコンでも買ってろ
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 21:55:59 ID:kQAkFE4x0
海外から直接買う。
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 22:00:09 ID:Hj411czA0
原付免許で乗れるヤツ希望
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 22:19:37 ID:DTMUUogG0
電気自動車ほすぃ
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 22:38:42 ID:Qu/YSdsw0
昭和飛行機工業株式会社 ttp://www.showa-aircraft.co.jp/index.html
電気自動車と金属/食塩電池 ttp://www.showa-aircraft.co.jp/products/EV/index.html
eVan（軽貨物EV） ttp://www.showa-aircraft.co.jp/products/EV/car/eVAN.pdf
電気自動車と金属/食塩電池 ttp://www.showa-aircraft.co.jp/products/EV/index.html
eVan（軽貨物EV） ttp://www.showa-aircraft.co.jp/products/EV/car/eVAN.pdf
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 22:57:29 ID:9jLbxAqR0
ハイパーミニの中古が欲しい
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 23:00:42 ID:WLRT5F0D0
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 23:05:29 ID:hX41FZHq0
光岡がミニカーだけどMC1-EVという名で出してるな
スバル（R4eとか）と三菱（MiEV）が実用化直前
スバル（R4eとか）と三菱（MiEV）が実用化直前
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 23:18:03 ID:DTMUUogG0
はやく出ないかな～
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 23:20:28 ID:Wb/DQDfyO
三洋電機がＶＷとリチウムイオン電池を共同開発だってよ
こりゃ、電気自動車ももうすぐだな
こりゃ、電気自動車ももうすぐだな
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 23:21:48 ID:WLRT5F0D0
タケオカREVAの性能と価格（補助金込み）はいいとこだとおも
が・・・
スタイルにはいいたいことが山ほどあるんだが・・・・
ジラソーレがREVAほどの性能だったら
が・・・
スタイルにはいいたいことが山ほどあるんだが・・・・
ジラソーレがREVAほどの性能だったら
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 23:30:23 ID:Jf6mF95a0
>>9
スバルは軽自動車止めたんじゃないの？
スバルは軽自動車止めたんじゃないの？
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 23:31:16 ID:WLRT5F0D0
ミツオカもミニカー部門譲渡してないか？
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 23:35:20 ID:rDHEWau00
コンバートしようかとUQMとかのサイト見てたんだが
モータやコントローラはそれでいいとして
パワステの油圧とかエアコンとか結構面倒くせーな
モータやコントローラはそれでいいとして
パワステの油圧とかエアコンとか結構面倒くせーな
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 23:42:45 ID:WLRT5F0D0
>>15
エアコンはペルチェなんか使えないかな～
効率よくないだろうけど物はずっと軽量でシンプルな希ガス
パワステは最近電動パワステが多いからそれは何とかなるか？
ブレーキブースターも問題だなエンジンの負圧がないから
エアコンはペルチェなんか使えないかな～
効率よくないだろうけど物はずっと軽量でシンプルな希ガス
パワステは最近電動パワステが多いからそれは何とかなるか？
ブレーキブースターも問題だなエンジンの負圧がないから
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 23:45:27 ID:oW2aR/pA0
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/12(月) 00:20:52 ID:Vt0TZYmB0
質問 「軽のスズキ」ですら軽の生産を縮小して、小型車に生産能力をシフトするのですか？
答え 軽の優遇税制が廃止の説があるから
【規格】新･新規格【変更】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1169855407/
そろそろ廃止にするべき。軽規格 １台目
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1193828159/
答え 軽の優遇税制が廃止の説があるから
【規格】新･新規格【変更】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1169855407/
そろそろ廃止にするべき。軽規格 １台目
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1193828159/
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/12(月) 01:50:23 ID:b2Ds2R/p0
前スレ 「電気自動車VSハイブリッドカー」は「電気自動車ほすい」となりました。
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/12(月) 02:07:03 ID:vIolPjSM0
三菱のは来年発売するの？
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/12(月) 02:16:55 ID:0k563lIe0
【フランクフルト＝後藤未知夫】独フォルクスワーゲン(VW)と三洋電機は環境対応車の
心臓部として使うリチウムイオン電池を共同開発する。VWは2012年をめどに三洋から調達し、
ハイブリッド車や電気自動車に組み込む。
現行のニッケル水素電池に比べ燃費など環境性能を向上できるリチウム電池を巡っては、
日産自動車―NECも量産を決めたばかり。次世代型の環境対応車を巡る開発競争が本格化する。
三洋は繰り返し充電できるニッケル電池を量産し、ホンダや米フォード・モーターの
ハイブリッド車に供給している。VWとも同電池を共同開発。VWや子会社のアウディは09年にも
三洋製の電池を採用し、VWグループとして初のハイブリッド車を発売する。
▽News Source NIKKEI NET 2008年05月11日07時00分
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080511AT1D1000110052008.html
心臓部として使うリチウムイオン電池を共同開発する。VWは2012年をめどに三洋から調達し、
ハイブリッド車や電気自動車に組み込む。
現行のニッケル水素電池に比べ燃費など環境性能を向上できるリチウム電池を巡っては、
日産自動車―NECも量産を決めたばかり。次世代型の環境対応車を巡る開発競争が本格化する。
三洋は繰り返し充電できるニッケル電池を量産し、ホンダや米フォード・モーターの
ハイブリッド車に供給している。VWとも同電池を共同開発。VWや子会社のアウディは09年にも
三洋製の電池を採用し、VWグループとして初のハイブリッド車を発売する。
▽News Source NIKKEI NET 2008年05月11日07時00分
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080511AT1D1000110052008.html
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/12(月) 08:53:58 ID:IFgHI2jc0
>>17
スバルは撤退してないよ電気自動車だけは
スバルは撤退してないよ電気自動車だけは
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/12(月) 14:33:38 ID:jvxUKZgk0
>>17
R4eは軽ではありませんが、何か？
R4eは軽ではありませんが、何か？
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/12(月) 22:23:47 ID:PekZiTXR0
>>15
ユニークのモータは高いから。ソレクトリアの方が少し安いかもしれない。
ソレクトリアでも、ユニークと大きな差はないと思うけど。
一番手軽なのは、Advanced DCモータを使って、カーティスのコントローラで制御するのが安上がりだけど。
パワステは自作のときはあきらめたほうが簡単かもしれない。電動パワステはCANで動いているし、メーカーはブラックボックスにしているから、サービスパーツを買ってきても動くかどうか？
走り始めれば、なんとかハンドルを切れる位の、軽い車をベースにすることがいいと思うけど。
ブレーキは、バキュームはつけておかないと怖いでしょう。
バキュームポンプは部品メーカーから買ってくるしかないだろうな。拝み倒して売ってももらうしかないかな。
バッテリはオプティマか、パナソニックのEV用バッテリかな。パナソニックはアラコで使っているから、売ってくれると思うけど。
エアコンはあきらめるか、16の人が言っているようにペルチェ素子をシートに貼るかだね。
秋月の通販で売ってるけど。
http://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?q=%22I-00487%22&s=popularity&p=1&r=1&page=
ユニークのモータは高いから。ソレクトリアの方が少し安いかもしれない。
ソレクトリアでも、ユニークと大きな差はないと思うけど。
一番手軽なのは、Advanced DCモータを使って、カーティスのコントローラで制御するのが安上がりだけど。
パワステは自作のときはあきらめたほうが簡単かもしれない。電動パワステはCANで動いているし、メーカーはブラックボックスにしているから、サービスパーツを買ってきても動くかどうか？
走り始めれば、なんとかハンドルを切れる位の、軽い車をベースにすることがいいと思うけど。
ブレーキは、バキュームはつけておかないと怖いでしょう。
バキュームポンプは部品メーカーから買ってくるしかないだろうな。拝み倒して売ってももらうしかないかな。
バッテリはオプティマか、パナソニックのEV用バッテリかな。パナソニックはアラコで使っているから、売ってくれると思うけど。
エアコンはあきらめるか、16の人が言っているようにペルチェ素子をシートに貼るかだね。
秋月の通販で売ってるけど。
http://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?q=%22I-00487%22&s=popularity&p=1&r=1&page=
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/12(月) 23:12:33 ID:ba9Ig5Hx0
だめだ、俺のスキルでは無理ぽorz
メーカ製を待つべか
早く出せや
ところでダイハツは何してるんだ？（してないのか？）
メーカ製を待つべか
早く出せや
ところでダイハツは何してるんだ？（してないのか？）
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 00:00:45 ID:FpJ9G34g0
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 19:00:22 ID:Vv4uPu7z0
ほすい
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 22:41:21 ID:La5+6fDQ0
2020年炎天下のお盆前。渋滞する道路、全力回転するエアコン、減ってゆくバッテリー。
意外と電気自動車と太陽電池の組み合わせって実用的な気がしてきた。
室内に誰かいる場合、温度が一定以上になると自動的にエアコンが稼動し
パチ屋駐車場の悲劇回避とかね
意外と電気自動車と太陽電池の組み合わせって実用的な気がしてきた。
室内に誰かいる場合、温度が一定以上になると自動的にエアコンが稼動し
パチ屋駐車場の悲劇回避とかね
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 22:54:40 ID:ixCNXW9g0
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 22:58:46 ID:rJq7Vih20
今の太陽電池の効率ではエアコンを駆動する電力すらまかなえない
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 23:20:46 ID:K+XpIuJX0
ほすぃ
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 23:29:34 ID:IFNsGeeh0
屋根二重にすると室内温度すごい下がるよ
ルーフキャリアにベニヤ板積んだときに気がついた
というか窓の傾斜を立てて日差しも入りにくくする必要があるけど
テントにフライ張ると日差しが強くても涼しいでしょ
あとね昔のビートルはエンジンが後ろにあるせいで
熱を発するものが全部後ろなんだけど
走ってる限りは窓からの風が涼しい
エンジンの熱気が無いからね
ルーフキャリアにベニヤ板積んだときに気がついた
というか窓の傾斜を立てて日差しも入りにくくする必要があるけど
テントにフライ張ると日差しが強くても涼しいでしょ
あとね昔のビートルはエンジンが後ろにあるせいで
熱を発するものが全部後ろなんだけど
走ってる限りは窓からの風が涼しい
エンジンの熱気が無いからね
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 23:30:19 ID:Acj4XMEL0
ホスぃ
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 23:48:56 ID:La5+6fDQ0
電動リフトの充電装置程度で済むなら、電気スタンドを
自販機程度の規模とシステムでそこら中に設置できるようになるかもしれない。
プラグインハイブリッドの時代にそういうインフラが整った段階で
航続距離が100キロ前後の純電気自動車が投入されると、どこでも充電できるので
意外と急激に普及するんじゃないかと思ってる。
自販機程度の規模とシステムでそこら中に設置できるようになるかもしれない。
プラグインハイブリッドの時代にそういうインフラが整った段階で
航続距離が100キロ前後の純電気自動車が投入されると、どこでも充電できるので
意外と急激に普及するんじゃないかと思ってる。
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/14(水) 00:41:47 ID:Upq3TO5v0
超高効率太陽電池とか出来ないかなー
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/14(水) 00:42:05 ID:CITDwExt0
オプティマ海苔巻きバッテリーって
オデッセイと比べてどうなんだろね
どっちもグラスファイバーに電解液染み込ませたやつだけど
片や海苔巻き
片や押し寿司
なわけだが
いま車にはオデッセイのちっこいの使ってるんだけど
4年ぐらい持ってるな
オデッセイと比べてどうなんだろね
どっちもグラスファイバーに電解液染み込ませたやつだけど
片や海苔巻き
片や押し寿司
なわけだが
いま車にはオデッセイのちっこいの使ってるんだけど
4年ぐらい持ってるな
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/14(水) 00:54:44 ID:vn5sGx/J0
逆転の発想。
トロリーバス用の配電システムを設置してやれば、
従来型ハイブリッド車にパンタグラフ（？）つけてやれば
簡単に電気自動車になるじゃないか。
配電装置ないとこではパンタグラフを引っ込めてフツーのハイブリッド車として走行すればいい。
トロリーバス用の配電システムを設置してやれば、
従来型ハイブリッド車にパンタグラフ（？）つけてやれば
簡単に電気自動車になるじゃないか。
配電装置ないとこではパンタグラフを引っ込めてフツーのハイブリッド車として走行すればいい。
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/14(水) 01:17:36 ID:zoIegRu80
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/14(水) 07:41:52 ID:BMwemOcB0
>>38
成田で試してる奴があったっけか。
成田で試してる奴があったっけか。
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/14(水) 09:18:03 ID:SPoaxSwK0
>>37
俺もそう思う。
ある程度EVとハイブリッドが普及した段階で、幹線道路に架線とアース用のレールを1本引いて
走行中給電できないかなと。
レールに沿って走れるような自動ステアリング制御と、
トロリーポールの上げ下げの自動制御も今の時代できると思うし、
技術的にはそんなに難しくなさそうだよね。
俺もそう思う。
ある程度EVとハイブリッドが普及した段階で、幹線道路に架線とアース用のレールを1本引いて
走行中給電できないかなと。
レールに沿って走れるような自動ステアリング制御と、
トロリーポールの上げ下げの自動制御も今の時代できると思うし、
技術的にはそんなに難しくなさそうだよね。
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/14(水) 11:57:51 ID:RjV5UTPj0
>>38
電磁誘導は以下のものが、実際に運用実験されています。問題点もほとんど解決したんで、後数年もすれば販売されるんじゃないかな。
電動はブラシとか、髭剃りはもう売られているから。
１）早稲田大学と、昭和飛行機と、安全環境研究所がやっているマイクロバスの非接触充電がある。
構造は床下につけた高周波による分割トランスの非接触充電。現在、実験的に運用している。効率は高いし、バスでは使えそう。
２）90年代にパリ郊外プラクシテルという実験プロジェクトを実施。
構造は床下につけた低周波（現在のに比べれば）の分割トランスの非接触充電。車両の位置決めが難しい。運用は中止
３）90年代にホンダがツインリンク茂木で、非接触充電のデモを一般公開
構造は、棒状の分割トランスをロボットアームで車両に差し込むもの。
４）GM,トヨタ、日産が採用したインダクティブ充電器
構造は高周波の分割トランス。手で挿入する方式。米国、日本で標準化された。
米国には2000年には1000台以上の充電器が立っていた。
５）80年代にアメリカで行われたPATHプロジェクトの実験
道路に埋め込んだ、ケーブルからの電磁波で、走行中の車両に充電する。
高周波の電磁誘導で実験は成功しているが、漏れ磁束が大きく実用にはなっていない。
そのほかにマイクロ波を使って道路から自動車にエネルギーを送る方式を研究しているところがあります。
宇宙開発では進んでいますが、自動車用では京都大学が研究を行っていて、日産が共同研究を行っていました。
その後、三菱自動車も共同研究を行いました。論文は出ていますが、いずれも効率が極めて低く（１０％以下）でまだ実用になるものではありません。
実用されているのは、接触式で、フランスのリヨンで使われているトロリーで給電して、架線のないところはディーゼルで走るルノーのバス。
トヨタが淡路島で行った、デュアルモードバスなどでしょう。（後者はトヨタの解釈はデモかもしれませんが）
電磁誘導は以下のものが、実際に運用実験されています。問題点もほとんど解決したんで、後数年もすれば販売されるんじゃないかな。
電動はブラシとか、髭剃りはもう売られているから。
１）早稲田大学と、昭和飛行機と、安全環境研究所がやっているマイクロバスの非接触充電がある。
構造は床下につけた高周波による分割トランスの非接触充電。現在、実験的に運用している。効率は高いし、バスでは使えそう。
２）90年代にパリ郊外プラクシテルという実験プロジェクトを実施。
構造は床下につけた低周波（現在のに比べれば）の分割トランスの非接触充電。車両の位置決めが難しい。運用は中止
３）90年代にホンダがツインリンク茂木で、非接触充電のデモを一般公開
構造は、棒状の分割トランスをロボットアームで車両に差し込むもの。
４）GM,トヨタ、日産が採用したインダクティブ充電器
構造は高周波の分割トランス。手で挿入する方式。米国、日本で標準化された。
米国には2000年には1000台以上の充電器が立っていた。
５）80年代にアメリカで行われたPATHプロジェクトの実験
道路に埋め込んだ、ケーブルからの電磁波で、走行中の車両に充電する。
高周波の電磁誘導で実験は成功しているが、漏れ磁束が大きく実用にはなっていない。
そのほかにマイクロ波を使って道路から自動車にエネルギーを送る方式を研究しているところがあります。
宇宙開発では進んでいますが、自動車用では京都大学が研究を行っていて、日産が共同研究を行っていました。
その後、三菱自動車も共同研究を行いました。論文は出ていますが、いずれも効率が極めて低く（１０％以下）でまだ実用になるものではありません。
実用されているのは、接触式で、フランスのリヨンで使われているトロリーで給電して、架線のないところはディーゼルで走るルノーのバス。
トヨタが淡路島で行った、デュアルモードバスなどでしょう。（後者はトヨタの解釈はデモかもしれませんが）
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/14(水) 14:01:56 ID:m4TZ/KhN0
新スレ立った
【行政/交通】神奈川県が電気自動車用の"無料充電ネットワーク"設置--スーパー駐車場など1000か所 [05/14]
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1210738253/
【行政/交通】神奈川県が電気自動車用の"無料充電ネットワーク"設置--スーパー駐車場など1000か所 [05/14]
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1210738253/
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/14(水) 16:58:21 ID:AokIdckf0
無線給電やトロリー給電なんかじゃなく、今風に路面磁石鍵式接触給電で良いんじゃないか？
きちんと磁石による接触給電条件を仕様として決めて整備してきゃ。
海外で路面電車に使ってるが、人が触れても感電しない安全性の実績が有るぞ。
きちんと磁石による接触給電条件を仕様として決めて整備してきゃ。
海外で路面電車に使ってるが、人が触れても感電しない安全性の実績が有るぞ。
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/14(水) 22:13:15 ID:My7dBO010
ジラソーレはモーターが４ｋｗなんだな・・・
6馬力ぐらいか・・・
6馬力ぐらいか・・・
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/15(木) 01:45:29 ID:Y0jg32gi0
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/15(木) 02:42:42 ID:JJvyzaqi0
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/15(木) 07:15:27 ID:6u2RrNXk0
なるほろ
定格ね
最大じゃないってことか
定格ね
最大じゃないってことか
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/15(木) 07:24:25 ID:wd5Wk0hpO
三菱の電気自動車は、いくらくらいで販売だろ？
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/15(木) 07:46:07 ID:cIutnxJT0
定格出力は自動車用は二輪も含めて、無風自然空冷で一時間回し続けられる事って、冷却できなかった時の最低出力のようなもんだからな
最悪条件での最低出力が定格出力で、冷却を頑張ったり、瞬間的にだけのパワーだったりなら、幾ら出しても上限が無い
最悪条件での最低出力が定格出力で、冷却を頑張ったり、瞬間的にだけのパワーだったりなら、幾ら出しても上限が無い
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/15(木) 08:43:02 ID:+ZLKYuRJO
水素燃料車ほすぃ
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/15(木) 09:51:39 ID:VHNQ5olg0
>>49
>瞬間的にだけのパワーだったりなら、幾ら出しても上限が無い
内燃機関だと、その最低と最大の差がさほど大きくないんですよね。
つまり、出せる最大出力に合わせて冷却系とかも設計しているから。
また、回転や震動などの物理的な制約があり、さほど最高出力は
伸ばせない。
それに対して、電気モーターの「最大瞬時出力」というのは、それは
もう最低出力とは大幅な違いがありますよ。冷却の他にもうひとつの
制約としては、「磁気回路の飽和」というのがありますね。但し、これ
は、熱に比べるとまだ余裕があります、なので、瞬間的にはかなり
大きな力が得られます。
>瞬間的にだけのパワーだったりなら、幾ら出しても上限が無い
内燃機関だと、その最低と最大の差がさほど大きくないんですよね。
つまり、出せる最大出力に合わせて冷却系とかも設計しているから。
また、回転や震動などの物理的な制約があり、さほど最高出力は
伸ばせない。
それに対して、電気モーターの「最大瞬時出力」というのは、それは
もう最低出力とは大幅な違いがありますよ。冷却の他にもうひとつの
制約としては、「磁気回路の飽和」というのがありますね。但し、これ
は、熱に比べるとまだ余裕があります、なので、瞬間的にはかなり
大きな力が得られます。
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/15(木) 11:43:20 ID:GxkZPwg40
日産GT2012 でサーチーせよ
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/15(木) 12:17:05 ID:niTyCkE2O
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/15(木) 12:27:47 ID:Zy3QhuzN0
今市販してるので
知ってるメーカーこんだけだけど
ジラソーレ ttp://www.auto-ev-japan.com/
タケオカ ttp://www.takeoka-m.co.jp/
CQモータース ttp://www.cqmotors.co.jp/products.html
ゼロスポーツ ttp://www.zero-ev.com/
参考
日本EVクラブ ttp://www.jevc.gr.jp/
神戸電気自動車 ttp://kobeev.ocnk.net/news
OPTIMA PRO SHOP ttp://www.optima.co.jp/ev/index.html
サンエー技研 ttp://www.ff.iij4u.or.jp/~sun-a/Sun-A_Home.htm
昭和飛行機工業株式会社 ttp://www.showa-aircraft.co.jp/index.html
電気自動車と金属/食塩電池 ttp://www.showa-aircraft.co.jp/products/EV/index.html
eVan（軽貨物EV） ttp://www.showa-aircraft.co.jp/products/EV/car/eVAN.pdf
ほかあったら教えれ
知ってるメーカーこんだけだけど
ジラソーレ ttp://www.auto-ev-japan.com/
タケオカ ttp://www.takeoka-m.co.jp/
CQモータース ttp://www.cqmotors.co.jp/products.html
ゼロスポーツ ttp://www.zero-ev.com/
参考
日本EVクラブ ttp://www.jevc.gr.jp/
神戸電気自動車 ttp://kobeev.ocnk.net/news
OPTIMA PRO SHOP ttp://www.optima.co.jp/ev/index.html
サンエー技研 ttp://www.ff.iij4u.or.jp/~sun-a/Sun-A_Home.htm
昭和飛行機工業株式会社 ttp://www.showa-aircraft.co.jp/index.html
電気自動車と金属/食塩電池 ttp://www.showa-aircraft.co.jp/products/EV/index.html
eVan（軽貨物EV） ttp://www.showa-aircraft.co.jp/products/EV/car/eVAN.pdf
ほかあったら教えれ
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/15(木) 12:58:23 ID:qcw1iEmy0
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/15(木) 13:25:03 ID:WeTniHq4O
渋滞にはまったらどうなるんだろ
どこぞのヅラじゃないが電池切れで動けなくなりそうだし
どこぞのヅラじゃないが電池切れで動けなくなりそうだし
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/15(木) 13:33:09 ID:VbKaCXS40
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/15(木) 16:14:31 ID:Sw/PXVSJ0
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/15(木) 16:57:48 ID:FV8Xmvtz0
人力発電機搭載で問題ない
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/15(木) 21:30:33 ID:6u2RrNXk0
車内で自家発電するお
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/15(木) 23:58:51 ID:kTkFAYQD0
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/16(金) 07:40:05 ID:WiLUBgN60
250万なら補助金と取得税０．３％でプリウスより安く買えるんじゃね？
電気自動車つってる時点でハイブリッドは眼中にないと思われ
単にコスト比較で安く上げたいってことなら車両価格ですでにプリウスが軽自動車に勝てるわけないんだし
電気自動車つってる時点でハイブリッドは眼中にないと思われ
単にコスト比較で安く上げたいってことなら車両価格ですでにプリウスが軽自動車に勝てるわけないんだし
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/16(金) 07:54:07 ID:rmoZ2sFK0
俺ならプリウスより電気自動車買うな。こっちのが21世紀の車だし、
なんと言ってもガソリン価格はまだ上がるようだし、キロあたりの
燃費は圧倒的にいいしな。
なんと言ってもガソリン価格はまだ上がるようだし、キロあたりの
燃費は圧倒的にいいしな。
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/16(金) 09:10:28 ID:mNANm5OcO
>>62
プラグインハイブリッドを考えてんじゃね？
スーパーで100km分充電するのはキツいがプラグインハイブリッドを10kmちょい充電するのはなんとか行ける
がち電気自動車の充電は時間の問題でキツいけどプラグインハイブリッドならそうでもないはず。
結局次世代プリウス用設備になるだろね
プラグインハイブリッドを考えてんじゃね？
スーパーで100km分充電するのはキツいがプラグインハイブリッドを10kmちょい充電するのはなんとか行ける
がち電気自動車の充電は時間の問題でキツいけどプラグインハイブリッドならそうでもないはず。
結局次世代プリウス用設備になるだろね
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/16(金) 09:24:16 ID:DmgW9LuyO
>>64
プリウスのプラグイン開発遅れてるらしいぜ
来年の4月にフルモデルチェンジするがプラグインは、なし。
例の充電設備も神奈川だっけ？
あれも日産が発売するからだろう。
今自動車メーカー必死だな果たして何が普及するのやら
プリウスのプラグイン開発遅れてるらしいぜ
来年の4月にフルモデルチェンジするがプラグインは、なし。
例の充電設備も神奈川だっけ？
あれも日産が発売するからだろう。
今自動車メーカー必死だな果たして何が普及するのやら
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/16(金) 20:37:34 ID:Xvfui9KfO
いま一番リアルかつ困るのは
燃料高騰に引っ張られて砂漠の富豪と共倒れ
なんてシナリオだろうからな。
すぐに売りだすかは別にして、
揮発油に依存しない売れる車を作りはするだろうな。
燃料高騰に引っ張られて砂漠の富豪と共倒れ
なんてシナリオだろうからな。
すぐに売りだすかは別にして、
揮発油に依存しない売れる車を作りはするだろうな。
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/16(金) 20:52:06 ID:LSEJpyrU0
石油高騰はかなりのダメージだが、プラス思考をすると、
これを機に一気にＥＶ開発に拍車がかかるとも言えるな。
これを機に一気にＥＶ開発に拍車がかかるとも言えるな。
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/16(金) 21:12:51 ID:g+Men0dH0
>>64
EVを10ｋｍ分充電すればいいじゃん
EVを10ｋｍ分充電すればいいじゃん
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/16(金) 22:38:09 ID:4AomYCfJ0
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/16(金) 23:20:07 ID:fvB7XRAe0
>>69
そうやって連中は儲けてきたからな。
あまりに寝上がって脱石油って機運が高まると、
そのための投資が大損になるくらいの増産値下げをして脱石油の妨害をする。
といっても今回はインドとチャイナやサブプライム投資のおかげで、
供給量無視で値上がりしていくだろうから出しても絞ってもオイルダラーにはうれしくないだろうね。
まチャイナに関しちゃ、五輪失敗と地震のおかげでどうなるかわからんがね。
そうやって連中は儲けてきたからな。
あまりに寝上がって脱石油って機運が高まると、
そのための投資が大損になるくらいの増産値下げをして脱石油の妨害をする。
といっても今回はインドとチャイナやサブプライム投資のおかげで、
供給量無視で値上がりしていくだろうから出しても絞ってもオイルダラーにはうれしくないだろうね。
まチャイナに関しちゃ、五輪失敗と地震のおかげでどうなるかわからんがね。
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/16(金) 23:29:39 ID:4AomYCfJ0
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/17(土) 03:37:58 ID:L8jWvi3V0
技術的にはハイブリッドが一番難しい。
電気自動車はハイブリッドからエンジンと動力分割機構を取り去ったものだから、
ハイブリッドを造れるメーカーなら電気自動車を造るのは簡単すぎる。
ハイブリッドを造れないメーカーでも電気自動車なら造れるのは、
スバルや三菱が良い例。
電気自動車はハイブリッドからエンジンと動力分割機構を取り去ったものだから、
ハイブリッドを造れるメーカーなら電気自動車を造るのは簡単すぎる。
ハイブリッドを造れないメーカーでも電気自動車なら造れるのは、
スバルや三菱が良い例。
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/17(土) 05:01:11 ID:rqRUedGd0
そんなに簡単なら電気自動車作ればいいのに。
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/17(土) 05:08:07 ID:wWo4nWI+0
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/17(土) 14:44:52 ID:OJC5SVaL0
>>73
油を使ってくれないと困る人がたくさんいるからでしょ
うまくいけばいいけど、失敗して普及しなかった時そのメーカーがどういう立場になるか考えると
三菱はもうぶっ壊れてるんで怖いものないから挑戦できる立場なんだよね
油を使ってくれないと困る人がたくさんいるからでしょ
うまくいけばいいけど、失敗して普及しなかった時そのメーカーがどういう立場になるか考えると
三菱はもうぶっ壊れてるんで怖いものないから挑戦できる立場なんだよね
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/17(土) 16:08:26 ID:NvjUAo2M0
>>74
バスも通る幹線道路と高速にだけ配電インフラを設置してしまえば
自動車側には10キロか20キロ分のバッテリーを備えるだけで、
日本全国の殆どの場所に問題なく行けるようになると思うけどなぁ。
心もとない人だけハイブリッド車（ガソリンエンジン付き車）買ってね
みたいにすればと思う。
ガソリンリッター300円なんて話もあるらしいし・・・。
バスも通る幹線道路と高速にだけ配電インフラを設置してしまえば
自動車側には10キロか20キロ分のバッテリーを備えるだけで、
日本全国の殆どの場所に問題なく行けるようになると思うけどなぁ。
心もとない人だけハイブリッド車（ガソリンエンジン付き車）買ってね
みたいにすればと思う。
ガソリンリッター300円なんて話もあるらしいし・・・。
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/17(土) 17:31:40 ID:L8jWvi3V0
そんなにしょっちゅう充電したら平均速度は自転車より遅
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/17(土) 17:51:10 ID:HEivbUo/0
トロイーバスだな
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/17(土) 20:24:57 ID:F60u9kD70
ガソリンの代わりに水を入れて動く車を作ってくれよ
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/17(土) 20:43:35 ID:L3D6U0+60
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/17(土) 20:47:30 ID:LWEkIrpX0
>>77-78
移動しながら給電できる架線の話だぞ
移動しながら給電できる架線の話だぞ
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/17(土) 21:38:42 ID:HEivbUo/0
>>79
屋根に水槽積んで水車を回して駆動すればいいお
屋根に水槽積んで水車を回して駆動すればいいお
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/17(土) 21:44:17 ID:e2Ctav+P0
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/17(土) 22:20:27 ID:R1LnL/uA0
ぴかちゅうをでんちがわりにつかう
ぴかちゅうわあげん
ぴかちゅうわあげん
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/17(土) 22:31:11 ID:cC9U5ORt0
フライホイールはどうなったんだ？
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/17(土) 22:40:33 ID:LWEkIrpX0
>>85
フライホイールは据え置き用では真面目に研究され続けてるが
自動車用だとサスで宙吊りにする必要が有るので、体積効率が悪過ぎて進展が無い
多数フライホイールを併用して姿勢制御込みで組み合わせて運用すれば、
車体に固定搭載も不可能じゃないように思うんだがな
フライホイールは据え置き用では真面目に研究され続けてるが
自動車用だとサスで宙吊りにする必要が有るので、体積効率が悪過ぎて進展が無い
多数フライホイールを併用して姿勢制御込みで組み合わせて運用すれば、
車体に固定搭載も不可能じゃないように思うんだがな
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 00:04:53 ID:j9rCcfbT0
>>85
ビルや大型機器の無停電電源に使われてる。
http://www.nipponflywheel.jp/spec/index.html
正確に言うと自家発が起動するまでの電力供給用。
でも、トンに近い重量やね。
ビルや大型機器の無停電電源に使われてる。
http://www.nipponflywheel.jp/spec/index.html
正確に言うと自家発が起動するまでの電力供給用。
でも、トンに近い重量やね。
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 00:26:07 ID:eb4o0iOG0
ゼンマイでいいのではないか？
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 07:17:24 ID:i2nfDGxm0
小さくて軽いフライホイールにあまり大量のエネルギー蓄えると
高速でまわりすぎるので遠心力で円盤が粉々になりそう・・・。
高速でまわりすぎるので遠心力で円盤が粉々になりそう・・・。
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 08:38:03 ID:6zbQe56H0
もちろん遠心力で耐えられる限界がエネルギー蓄積限界
炭素繊維を巻いて固めたりして作ってる
将来はカーボンナノチューブ製を期待されてる
それができれば、ガソリンよりもエネルギー密度が高くなるそうだ
後、円盤ってより、円筒を回す事が多いな
直径と長さが同じくらいの断面が正方形くらいのがバランス良いようだ
炭素繊維を巻いて固めたりして作ってる
将来はカーボンナノチューブ製を期待されてる
それができれば、ガソリンよりもエネルギー密度が高くなるそうだ
後、円盤ってより、円筒を回す事が多いな
直径と長さが同じくらいの断面が正方形くらいのがバランス良いようだ
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 08:48:34 ID:nyvMTUVK0
水力発電で思いついたんだけど、
高層ビルの上の階でもトイレの水は流されてるわけじゃん。
もったいなくね？
途中途中で水車設置して発電すりゃよくね？
高層ビルの上の階でもトイレの水は流されてるわけじゃん。
もったいなくね？
途中途中で水車設置して発電すりゃよくね？
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 09:28:05 ID:3xxZxQmt0
メンテに難あり。
多数の上、水車にｳﾝｺがこびり着く。
多数の上、水車にｳﾝｺがこびり着く。
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 09:28:59 ID:ufHF11ZJ0
>>91
その水車のメンテするのがいやだ
その水車のメンテするのがいやだ
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 10:03:45 ID:U8t7ppc/0
>>91
それ水が安定供給されないから電力計算しにくいお
それ水が安定供給されないから電力計算しにくいお
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 10:28:20 ID:BDqs3xYK0
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 11:18:45 ID:pZJIe7bt0
筋肉細胞のエネルギーだったかを分析したらナノ
サイズのフライホイール構造だったような？
ナノテクを使ったナノフライホイール電源って
のもありじゃない？これなら車体素材そのもの
をバッテリーとして利用出来そう。
サイズのフライホイール構造だったような？
ナノテクを使ったナノフライホイール電源って
のもありじゃない？これなら車体素材そのもの
をバッテリーとして利用出来そう。
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 11:36:41 ID:BDqs3xYK0
>>96
生命パーツには回転するものが多いけど、エネルギーの蓄積とは
無関係なので話が飛躍しちゃってるwww
面白いって言えば面白い話だけど、残念ながら発電とは結びつかないんだ。
↓
http://www.jst.go.jp/pr/announce/19991126/icons/zu1.jpg
↑これは光合成などを行うパーツのひとつ(ATP合成酵素)。
細胞の一種なんだけど、回転軸を持っており、マジに回転してる。
（分子モーターと呼ばれる）
精子なぞの鞭毛そう。往復運動じゃなく回転運動。
↓
http://www.s-graphics.co.jp/tankentai/image/molecularmotor.jpg
生命パーツには回転するものが多いけど、エネルギーの蓄積とは
無関係なので話が飛躍しちゃってるwww
面白いって言えば面白い話だけど、残念ながら発電とは結びつかないんだ。
↓
http://www.jst.go.jp/pr/announce/19991126/icons/zu1.jpg
↑これは光合成などを行うパーツのひとつ(ATP合成酵素)。
細胞の一種なんだけど、回転軸を持っており、マジに回転してる。
（分子モーターと呼ばれる）
精子なぞの鞭毛そう。往復運動じゃなく回転運動。
↓
http://www.s-graphics.co.jp/tankentai/image/molecularmotor.jpg
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 12:19:15 ID:iyPstWss0
ところで電気自動車のバッテリーってどれくらいで交換なの？
やっぱりプリウスよりは早いよな
やっぱりプリウスよりは早いよな
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 12:36:34 ID:haTyjUvf0
>>91
俺、以前計算してみたから分かるんだが、高層ビルは高いが、使用する水の量は
たかが知れている。だから、それがきれいな水だったとしても、発電できる電力は
わずかなんだよね。その高層ビルの規模にも夜が、一日にトイレで使用する水を
全部水力発電に使ったとしても、普通の民家数戸分の電力にしかならないと思う。
俺、以前計算してみたから分かるんだが、高層ビルは高いが、使用する水の量は
たかが知れている。だから、それがきれいな水だったとしても、発電できる電力は
わずかなんだよね。その高層ビルの規模にも夜が、一日にトイレで使用する水を
全部水力発電に使ったとしても、普通の民家数戸分の電力にしかならないと思う。
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 11:32:47 ID:ew0z/Zhm0
>>98
三菱「i MiEV」の電池は非常に短命。
頻繁に高価な電池を交換しなければならず維持コストが莫大なものとなる。
トヨタハイブリッド車の電池が３０万キロ持つとしたら、
三菱「i MiEV」の電池は３万５千キロしか持たない。
｛1000回充放電｝
三菱自動車の電気自動車「i MiEV」に使われる、ジーエス・ユアサ製Liイオン
2次電池の寿命は25℃の環境下でフル充電とフル放電を繰り返す
サイクル寿命試験において1000サイクル後で85％の容量維持率。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080516/151854/
｛8700回充放電｝
一方トヨタのハイブリッド車に使われている、パナソニックＥＶエナジー製
ニッケル水素2次電池の寿命は25℃の環境下でフル充電とフル放電を繰り返す
サイクル寿命試験において8700サイクル後で85％の容量維持率。
http://www.peve.jp/hevkinzoku.html
三菱「i MiEV」の電池は非常に短命。
頻繁に高価な電池を交換しなければならず維持コストが莫大なものとなる。
トヨタハイブリッド車の電池が３０万キロ持つとしたら、
三菱「i MiEV」の電池は３万５千キロしか持たない。
｛1000回充放電｝
三菱自動車の電気自動車「i MiEV」に使われる、ジーエス・ユアサ製Liイオン
2次電池の寿命は25℃の環境下でフル充電とフル放電を繰り返す
サイクル寿命試験において1000サイクル後で85％の容量維持率。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080516/151854/
｛8700回充放電｝
一方トヨタのハイブリッド車に使われている、パナソニックＥＶエナジー製
ニッケル水素2次電池の寿命は25℃の環境下でフル充電とフル放電を繰り返す
サイクル寿命試験において8700サイクル後で85％の容量維持率。
http://www.peve.jp/hevkinzoku.html
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 15:13:32 ID:XqkWQH6d0
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 16:38:28 ID:1WJn61Fv0
1000回充電できたら週2回の充電ですむ人なら年105回の計算で9年はもつよ
とりあえずはそれで十分な気がするけど
とりあえずはそれで十分な気がするけど
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 21:25:12 ID:rqFRjYua0
電池は
こんなの
http://aircraft-japan.com/prod_datasheets/hp/A123/A123.pdf
とかこんなの
http://www.scib.jp/product/index.htm
使えばいいんじゃね?
こんなの
http://aircraft-japan.com/prod_datasheets/hp/A123/A123.pdf
とかこんなの
http://www.scib.jp/product/index.htm
使えばいいんじゃね?
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 21:53:08 ID:xmR40Srj0
>>90
フライホイールは仮にエネルギーを高密度化できても事故の時が怖いな。
重量数百キロの自動車を数時間走らせるだけのエネルギーを小さな円盤に詰め込んだら
一体その円盤はマッハ幾つで回る事になるんだろう。事故ではじけ飛んだら
そこら中に銃弾を撒き散らすような被害を出さないかね。
フライホイールは仮にエネルギーを高密度化できても事故の時が怖いな。
重量数百キロの自動車を数時間走らせるだけのエネルギーを小さな円盤に詰め込んだら
一体その円盤はマッハ幾つで回る事になるんだろう。事故ではじけ飛んだら
そこら中に銃弾を撒き散らすような被害を出さないかね。
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 22:20:07 ID:6ThrZupO0
フライホイールやキャパシタのような物理エネルギー蓄積系は、事故の時に瞬間的にエネルギーが解放される危険性は常に言われるね
化学エネルギーだとリチウムイオン電池などですら、化学反応の速度限界が有るので、まだ爆発といっても穏やかだが、物理的なのだと一瞬だからねえ
まあフライホイールの場合、円盤の素材の強度限界を超えて初めて壊れるのだから、周囲を同じ材質で分散して受け止めれば、単純に強度的には受け止められるんだろうが
戦車の装甲のような複合素材でケースを作る事にはなりそうだな
化学エネルギーだとリチウムイオン電池などですら、化学反応の速度限界が有るので、まだ爆発といっても穏やかだが、物理的なのだと一瞬だからねえ
まあフライホイールの場合、円盤の素材の強度限界を超えて初めて壊れるのだから、周囲を同じ材質で分散して受け止めれば、単純に強度的には受け止められるんだろうが
戦車の装甲のような複合素材でケースを作る事にはなりそうだな
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 23:41:59 ID:sJ+LJxME0
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 23:53:26 ID:xmR40Srj0
バイクにフライホイール積めば、絶対に転ばないバイクの完成だな。
ただ、急カーブの時はハンドルと一緒にフライホイールも傾けないとやばげー
ただ、急カーブの時はハンドルと一緒にフライホイールも傾けないとやばげー
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/20(火) 00:09:25 ID:18eGK4U00
キャパシターは大電流が瞬時に取り出せるのが魅力だが、
普段使う必要のない電流が流れたときはカットするようにするのは簡単なこと。
大きなエネルギー源を積んでいる以上、車にはある程度のリスクはあるよ。
ガソリン車だって同じ事。ガソリンタンクが引火することは、大事故ではよくあること。
普段使う必要のない電流が流れたときはカットするようにするのは簡単なこと。
大きなエネルギー源を積んでいる以上、車にはある程度のリスクはあるよ。
ガソリン車だって同じ事。ガソリンタンクが引火することは、大事故ではよくあること。
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/20(火) 11:28:22 ID:i9MLZdeB0
>>104
数時間走ることが出来る必要は無いだろ？
加速時のアシストだけでもそこそこ効果はあるんじゃないか？
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070611/133951/
数時間走ることが出来る必要は無いだろ？
加速時のアシストだけでもそこそこ効果はあるんじゃないか？
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070611/133951/
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/20(火) 20:00:02 ID:H9WBui1A0
電気自動車とかそういう先進的な物のスレだと必ずヨタ者が沸くなぁ
隣の芝は青く見える？無いものねだり？妬み嫉妬？なんだろうな
プリウス
→主燃料はガソリンのため長距離移動に使える
EV分はガス欠時の保険、基本的に燃費の良いガソリン車
当然消耗品はガソリン車+EVで多い
ミーブを始めとする次世代純EV
→電気を絶えず補充、職場近場での小回りの聞く移動手段
車両本体はプリウスプラグイン程度？
消耗品はタイヤ/ホイールと足回り部品にバッテリーくらい？
ガソリン車にない加速力と運動能力、快適性を持つものがある
技術も運用法もそもそも違うから敵にはならんと思うのだが・・
隣の芝は青く見える？無いものねだり？妬み嫉妬？なんだろうな
プリウス
→主燃料はガソリンのため長距離移動に使える
EV分はガス欠時の保険、基本的に燃費の良いガソリン車
当然消耗品はガソリン車+EVで多い
ミーブを始めとする次世代純EV
→電気を絶えず補充、職場近場での小回りの聞く移動手段
車両本体はプリウスプラグイン程度？
消耗品はタイヤ/ホイールと足回り部品にバッテリーくらい？
ガソリン車にない加速力と運動能力、快適性を持つものがある
技術も運用法もそもそも違うから敵にはならんと思うのだが・・
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/20(火) 20:08:59 ID:awynvQXr0
トヨタも電気自動車つくりゃいいのに。
なんでも聞くところによるとアメリカじゃプリウスのエンジン外してバッテリー容量
増加して満充電で50キロ走れる改造車とか売ってて結構好評らしいじゃん。
本家トヨタがやれば完全EVでかつ100キロ以上走れるプリウスとか簡単だろ？
なにやってんだかな。
なんでも聞くところによるとアメリカじゃプリウスのエンジン外してバッテリー容量
増加して満充電で50キロ走れる改造車とか売ってて結構好評らしいじゃん。
本家トヨタがやれば完全EVでかつ100キロ以上走れるプリウスとか簡単だろ？
なにやってんだかな。
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/20(火) 20:25:39 ID:9uJGzLMW0
トヨタ（およびそのグループ）の持つ電池の技術って、正直どうなの？
他のEVやってる企業体からすると、一歩遅れてる感が否めないんだが
他のEVやってる企業体からすると、一歩遅れてる感が否めないんだが
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/20(火) 22:13:00 ID:4+yCSF3K0
>>112
プリウスの累計台数が１００万台を超えてる。
１００万台×走行距離で発生したトラブルデータがトヨタの財産で、
この差を他社が埋めるのは並大抵ではない。
大量のHVを売って利益を出すって点で、先進より堅実って
方向で間違いないと思う。
プリウスの累計台数が１００万台を超えてる。
１００万台×走行距離で発生したトラブルデータがトヨタの財産で、
この差を他社が埋めるのは並大抵ではない。
大量のHVを売って利益を出すって点で、先進より堅実って
方向で間違いないと思う。
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/20(火) 22:22:39 ID:lq+v/KPB0
電気自動車はどのメーカーでも作れるよ
モーターとエンジンを効率よく組み合わせるハイブリッド車の方が難しい
モーターとエンジンを効率よく組み合わせるハイブリッド車の方が難しい
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/20(火) 22:27:59 ID:NvTBze0p0
作らないくせに簡単とは面白いねｗ
普通は逆だけどｗ
普通は逆だけどｗ
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/20(火) 22:33:42 ID:lq+v/KPB0
電気自動車は昔からあるよ
基本はバッテリーとモーターだけだからね
フォークリフトも以前から電気式のがあるよ
基本はバッテリーとモーターだけだからね
フォークリフトも以前から電気式のがあるよ
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/20(火) 22:35:44 ID:4lFf7VDh0
>>112
すでに耐久性、信頼性が十分にある電池を車載用として作り、実際に売っていますがなにか？
ってか一発逆転を狙っているリチウムイオンの他のメーカってまだ車載用として発売すらいてないのだが。
少し前のニュースでトヨタも車載用のリチウムイオン電池自体は作れてるけど、リチウムイオン特有の
発火のメカニズムが完全に解明されていないので実用は先延ばしにすると言っているが。
確かに携帯やノートPCのリチウムイオン電池はよく燃えてるね。
すでに耐久性、信頼性が十分にある電池を車載用として作り、実際に売っていますがなにか？
ってか一発逆転を狙っているリチウムイオンの他のメーカってまだ車載用として発売すらいてないのだが。
少し前のニュースでトヨタも車載用のリチウムイオン電池自体は作れてるけど、リチウムイオン特有の
発火のメカニズムが完全に解明されていないので実用は先延ばしにすると言っているが。
確かに携帯やノートPCのリチウムイオン電池はよく燃えてるね。
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/20(火) 22:39:09 ID:lq+v/KPB0
トヨタの小型EVコミューター「e-com」
http://www.megaweb.gr.jp/FloorGuide/Ecom/
http://www.megaweb.gr.jp/FloorGuide/Ecom/
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/20(火) 22:40:09 ID:NvTBze0p0
>116
それは誰でも知ってるね。そして
つまりは作れないってことね。
それは誰でも知ってるね。そして
つまりは作れないってことね。
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/20(火) 22:46:18 ID:lq+v/KPB0
電気自動車は前からある
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/20(火) 22:55:15 ID:H9WBui1A0
バッテリーをしまい、乗員を守り、モーターやインバーター等を簡単に格納可能なボディ
ガソリン車にはこれまで出来なかった構造のサスペンションも可能になった
いのままに操れるハンドリング、磨きぬかれたガソリン車に劣らない自然なフィーリング
効率の良いモーター・バッテリー・ブレーキ、そして回生の制御システムの構築と研磨
・・これが一番難しい、ガソリン車での経験の蓄積なんぞまったく役に立たない
三菱が再三テストしているのがそういう理由だ
「誰にでも作れる」しかし「誰にでも極められる」物でもない
ガソリン車にはこれまで出来なかった構造のサスペンションも可能になった
いのままに操れるハンドリング、磨きぬかれたガソリン車に劣らない自然なフィーリング
効率の良いモーター・バッテリー・ブレーキ、そして回生の制御システムの構築と研磨
・・これが一番難しい、ガソリン車での経験の蓄積なんぞまったく役に立たない
三菱が再三テストしているのがそういう理由だ
「誰にでも作れる」しかし「誰にでも極められる」物でもない
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/20(火) 22:55:29 ID:NvTBze0p0
前からある上、技術あるのにトヨタは売らないんだ。不思議だね。
売り物になるものが作れないと素直に言えばいいものを。
売り物になるものが作れないと素直に言えばいいものを。
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/20(火) 23:04:38 ID:FdKq/Iya0
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/20(火) 23:16:11 ID:gJfuVaFK0
動力性能で内燃機関がモーターに勝てるわけないじゃん
既存の車vs電気自動車はガソリンタンクvs蓄電装置じゃないかな
電池でもキャパシタでもなんでもいいから凄いのでてこないかなー
既存の車vs電気自動車はガソリンタンクvs蓄電装置じゃないかな
電池でもキャパシタでもなんでもいいから凄いのでてこないかなー
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/20(火) 23:25:32 ID:4+yCSF3K0
>>124
ガソリンタンク>>>>>>>>>>>>>>>>>>>蓄電装置。
そして凄いのがそう簡単には出てこれない。
なのでガソリン車に取って代われない。
ってのは、ここまでさんざん書かれたことなんだけどねw
ガソリンタンク>>>>>>>>>>>>>>>>>>>蓄電装置。
そして凄いのがそう簡単には出てこれない。
なのでガソリン車に取って代われない。
ってのは、ここまでさんざん書かれたことなんだけどねw
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/20(火) 23:27:38 ID:lq+v/KPB0
電池は劣化するしねぇ
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/20(火) 23:27:50 ID:VwzUJIsp0
よく電気自動車の冷暖房どうするんだって議論があるけど
よく考えたら走る前に電気がつながってる段階で
湯たんぽみたいなもんに蓄熱するなりしておけばいいんでない？
冷房もエコアイスみたいにできんものか？
どうせ短距離なんだし
よく考えたら走る前に電気がつながってる段階で
湯たんぽみたいなもんに蓄熱するなりしておけばいいんでない？
冷房もエコアイスみたいにできんものか？
どうせ短距離なんだし
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/20(火) 23:35:30 ID:4+yCSF3K0
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/20(火) 23:50:28 ID:4lFf7VDh0
>>123
去年の夏ぐらいには先延ばしすると言っていたが、年末には量産の検討に入っているみたいだね。
2010までにはリチウムイオンのプラグインハイブリッドを販売するみたい。
http://www.toyota.co.jp/jp/news/08/Jan/nt08_0102.html
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/071225/biz0712252021025-n1.htm
まあ、TOYOTA、HONDAはハイブリッドで先行しているから賭に出る必要もないでしょう。
去年の夏ぐらいには先延ばしすると言っていたが、年末には量産の検討に入っているみたいだね。
2010までにはリチウムイオンのプラグインハイブリッドを販売するみたい。
http://www.toyota.co.jp/jp/news/08/Jan/nt08_0102.html
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/071225/biz0712252021025-n1.htm
まあ、TOYOTA、HONDAはハイブリッドで先行しているから賭に出る必要もないでしょう。
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/20(火) 23:56:01 ID:lq+v/KPB0
ハイブリッド車を量産しているメーカーなら
エンジンをもっと小型化してモーターメインに移行していき
将来的にエンジンを無くしていけばいいしね
エンジンをもっと小型化してモーターメインに移行していき
将来的にエンジンを無くしていけばいいしね
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 00:21:48 ID:lYPhUAEd0
>>130 たしかにそれは制御プログラム一つでどうにでもなる。
「初代プリウスオーナーはモルモット」と揶揄されていたが、伊達ではなくて、
実際に市販車として得られた膨大なデーターの蓄積は他のメーカーには
真似の出来ない貴重な資源であることは間違いない。
「初代プリウスオーナーはモルモット」と揶揄されていたが、伊達ではなくて、
実際に市販車として得られた膨大なデーターの蓄積は他のメーカーには
真似の出来ない貴重な資源であることは間違いない。
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 07:50:05 ID:nISrrgQc0
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 12:15:38 ID:8U3UYdrT0
ガソリン車をコンバートしてEV作ろうとすると大量に不要となるパーツがでてくる。
電気自動車にするとそれらの部品を作っているグループ企業がことごとく不要になってしまう。
そういう会社の存続を考えると、電気自動車の発売はできる限り遅くしたいんだろうね。
電気自動車にするとそれらの部品を作っているグループ企業がことごとく不要になってしまう。
そういう会社の存続を考えると、電気自動車の発売はできる限り遅くしたいんだろうね。
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 12:46:09 ID:do1SkXpU0
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 12:50:28 ID:4aDi9EUg0
キャパシターって、以前は容量が少なくてまったくＥＶには使えなかったんだよね。
その後、電気二重層コンデンサが開発されて、飛躍的に容量が高まった。さらに
その後、ブレークスルーがあって、７倍程度にアップした。それでもまだ足りないので、
たしか、インピーダンスを高くして（つまり、最高出力電流を抑えて）容量を増やす
方法が開発された。だから、実用になる容量を実現できるまで、あと一歩なんだよね。
あくまでもコストは度外視しての話だけど。
その後、電気二重層コンデンサが開発されて、飛躍的に容量が高まった。さらに
その後、ブレークスルーがあって、７倍程度にアップした。それでもまだ足りないので、
たしか、インピーダンスを高くして（つまり、最高出力電流を抑えて）容量を増やす
方法が開発された。だから、実用になる容量を実現できるまで、あと一歩なんだよね。
あくまでもコストは度外視しての話だけど。
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 13:56:51 ID:EL0KXtEj0
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 14:36:25 ID:4aDi9EUg0
>>133
まあ、悲観的に考えるとそうかもしれない。
反対に、楽観的にとらえると、そうでもないと思う。
不要になったパーツを作っている会社は、また別の商品にコンバートする
方法を模索するだろうし。
ＥＶが普及することになっても、完全にＥＶに移行するには、少なくとも２０年くらいの
スパンが必要だろうから、その間に企業の変身をはかるしかないんじゃないかな。
まあ、悲観的に考えるとそうかもしれない。
反対に、楽観的にとらえると、そうでもないと思う。
不要になったパーツを作っている会社は、また別の商品にコンバートする
方法を模索するだろうし。
ＥＶが普及することになっても、完全にＥＶに移行するには、少なくとも２０年くらいの
スパンが必要だろうから、その間に企業の変身をはかるしかないんじゃないかな。
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 17:01:00 ID:EL0KXtEj0
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 17:05:52 ID:YRmiysv60
>>138
> レコードからCDに変わったときは一瞬だったぜ？
まあ、「一瞬」とまで言えないが、確かに早かったね。
ただ、レコードがＣＤになって小さくなって便利になったし、古いレコードがすぐに
使えなくなるわけじゃないから、比較的早かったんだと思う。ましてや、
変わり身の早いハイテク業界だからね。
その点、車は耐用年数だけでも１０年はあるから、実用的なＥＶが出ても、
ガソリン車の生産が完全にストップするには、少なくとも１０年はかかるんじゃないかな。
その最後のガソリン車の耐用年数とメンテナンス期間を入れると、ガソリン車が
「過去の遺物、クラシックカー」と認識されるまでの期間も入れると、２０年はかかると思うよ。
> レコードからCDに変わったときは一瞬だったぜ？
まあ、「一瞬」とまで言えないが、確かに早かったね。
ただ、レコードがＣＤになって小さくなって便利になったし、古いレコードがすぐに
使えなくなるわけじゃないから、比較的早かったんだと思う。ましてや、
変わり身の早いハイテク業界だからね。
その点、車は耐用年数だけでも１０年はあるから、実用的なＥＶが出ても、
ガソリン車の生産が完全にストップするには、少なくとも１０年はかかるんじゃないかな。
その最後のガソリン車の耐用年数とメンテナンス期間を入れると、ガソリン車が
「過去の遺物、クラシックカー」と認識されるまでの期間も入れると、２０年はかかると思うよ。
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 17:11:19 ID:do1SkXpU0
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 18:35:06 ID:JvoGTbp/0
つうかEV１機種ぐらい出したかて、グループ企業がどうとかアホかいな。
だいたい、一部にしか売れない言ってるそばでそれはないやろ？
大成功するのが分かるから心配だ、と言うならともかくさｗ
だいたい、一部にしか売れない言ってるそばでそれはないやろ？
大成功するのが分かるから心配だ、と言うならともかくさｗ
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 18:43:48 ID:9D08Du2P0
不穏な動きはあるんだよね
電気自動車は結局潰されるかもしれん
電気自動車は結局潰されるかもしれん
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 20:21:37 ID:fmWwcc0q0
つか、劇的な変化っては抑えられないし、どんなに同調しても、それを
チャンスと見る企業があるから流れは進み、それに乗り遅れた企業は
消えていく。
古くは機械式時計からクオーツの流れ。
最近であれば銀塩カメラからデジカメへの流れ。
チャンスと見る企業があるから流れは進み、それに乗り遅れた企業は
消えていく。
古くは機械式時計からクオーツの流れ。
最近であれば銀塩カメラからデジカメへの流れ。
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 20:58:58 ID:hdxBlKSf0
俺のってたヤマハＶｍａｘは
チョイノリばっかりだと満タンで100ｋｍちょっとしか走らんうちに予備タンになるんだが・・・・
思えば電気自動車とたいして変わらん距離しか走れないわけだｗ
それでも相当売れたんだよね
充電時間さえ短くできりゃね～
チョイノリばっかりだと満タンで100ｋｍちょっとしか走らんうちに予備タンになるんだが・・・・
思えば電気自動車とたいして変わらん距離しか走れないわけだｗ
それでも相当売れたんだよね
充電時間さえ短くできりゃね～
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 21:12:42 ID:uamINMVR0
100kmから200km毎に何十分何時間も掛けて充電なんてしてられない
電気自動車は、まだまだ未熟
電気自動車は、まだまだ未熟
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 21:20:44 ID:95hruDMc0
いちいちスタンド行くよりは毎日寝ている間に充電されてるほうがいいと言う人も多い。
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 21:23:06 ID:ush72BNy0
電気自動車普及の条件
１．EVの航続距離は現在のレシプロエンジン車と同等である事。
２．軽自動車クラスからSUV、リムジン、バス、トラックまでの幅広い車種へEVを展開できる事。
３．現在のガソリンスタンド並に充電ステーションのインフラ整備がされる事。
４．電池の材料を友好的な国から大量かつ安価に買える事。
５．勝手に電池が燃えない事。
６．車両価格は現在のレシプロエンジン車と同等である事。
７．化石燃料と比べ圧倒的に電気代が安い事。
１．EVの航続距離は現在のレシプロエンジン車と同等である事。
２．軽自動車クラスからSUV、リムジン、バス、トラックまでの幅広い車種へEVを展開できる事。
３．現在のガソリンスタンド並に充電ステーションのインフラ整備がされる事。
４．電池の材料を友好的な国から大量かつ安価に買える事。
５．勝手に電池が燃えない事。
６．車両価格は現在のレシプロエンジン車と同等である事。
７．化石燃料と比べ圧倒的に電気代が安い事。
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 21:25:59 ID:q476SwyW0
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 21:26:03 ID:95hruDMc0
それが全部満たされたら、それ以外のすべての自動車産業はあすから廃業だよｗ
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 21:28:08 ID:qNUnAb3/0
ホンダがフィットをハイブリッド化するようだけど
後手に回るねホンダは・・・どうなっちゃうんだろこのメーカー
後手に回るねホンダは・・・どうなっちゃうんだろこのメーカー
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 21:53:09 ID:lSNc+o1E0
電気自動車の現在の航続距離やインフラ、充電時間を考慮すると
やはりプラグインハイブリッドしか現段階では考えられない。
プラグインハイブリッドの普及で電気スタンド等のインフラ整備が進めば
短距離しか乗らない層から「ガソリンエンジン不要」と感じる者が現れる。
平行して電源の改良が進めば、本格的にEVが普及する下準備が整う。
まぁ、2020年頃の事だろうけどね。
やはりプラグインハイブリッドしか現段階では考えられない。
プラグインハイブリッドの普及で電気スタンド等のインフラ整備が進めば
短距離しか乗らない層から「ガソリンエンジン不要」と感じる者が現れる。
平行して電源の改良が進めば、本格的にEVが普及する下準備が整う。
まぁ、2020年頃の事だろうけどね。
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 22:10:24 ID:B/dDoQgg0
どうしてそう否定したがるんだｗ出してみなけりゃわからんだろうに。
どっかアンケートやってみてくれんかねえ。東京あたりで車乗ってる人に聞いてさ、
燃料費数分の一、プリウス並みの値段、走行性能はそれ以上、100キロしか走れない、
しかし自宅で充電できる車を買いますかってね。
1割、いや5%程度でも、面白いことになるとは思うがｗ
三菱の人、アンケートとか取ってんだろ？ ネタ風でもいいから教えれｗ
どっかアンケートやってみてくれんかねえ。東京あたりで車乗ってる人に聞いてさ、
燃料費数分の一、プリウス並みの値段、走行性能はそれ以上、100キロしか走れない、
しかし自宅で充電できる車を買いますかってね。
1割、いや5%程度でも、面白いことになるとは思うがｗ
三菱の人、アンケートとか取ってんだろ？ ネタ風でもいいから教えれｗ
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 22:29:44 ID:fmWwcc0q0
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 22:35:22 ID:hdxBlKSf0
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 22:36:43 ID:ush72BNy0
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 22:40:24 ID:hdxBlKSf0
>>155
うは釣り針でかすぎｗ
うは釣り針でかすぎｗ
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 22:45:48 ID:B/dDoQgg0
キロ１円前後だろ7割？昔のアメリカの最安値時代でもそこまで行くかなあｗ
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 22:55:53 ID:fmWwcc0q0
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 22:56:22 ID:uamINMVR0
ガソリン車のバッテリーでさえ5000円から数万円もする
電気自動車のバッテリーの値段は恐ろしいことになりそうだが
電気自動車のバッテリーの値段は恐ろしいことになりそうだが
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 22:59:38 ID:ush72BNy0
>>157
それは単純な単価。
それ以外に基本料金＋燃料費調整単価×電力量が必要。
工場とかだと基本料金はもっと高いがとりあえず家庭で使用している定格とパラメータ入れて計算して見れ
ちなみにiMiEVの電池容量は16kwhな。
http://www.tepco.co.jp/life/custom/ratesimu/jyu_b/jb00-j.html
それは単純な単価。
それ以外に基本料金＋燃料費調整単価×電力量が必要。
工場とかだと基本料金はもっと高いがとりあえず家庭で使用している定格とパラメータ入れて計算して見れ
ちなみにiMiEVの電池容量は16kwhな。
http://www.tepco.co.jp/life/custom/ratesimu/jyu_b/jb00-j.html
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 23:01:06 ID:B/dDoQgg0
俺はある程度は十分いけると思う。
まあいずれにしても、どんなに嫌がっても三菱とか一部メーカーは１、２年内に出すんだろ？
じっくり見守って成功するの祈ろうや？
電気自動車が成功してほしくないのでなければｗ
まあいずれにしても、どんなに嫌がっても三菱とか一部メーカーは１、２年内に出すんだろ？
じっくり見守って成功するの祈ろうや？
電気自動車が成功してほしくないのでなければｗ
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 23:41:25 ID:9D08Du2P0
普及させるならどう考えても田舎の方が向いてるな
なんせ駐車場代いらんからなｗ
人にもよるだろうけど通勤程度なら距離なんてしれてる
なんせ駐車場代いらんからなｗ
人にもよるだろうけど通勤程度なら距離なんてしれてる
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/22(木) 00:07:06 ID:obunCrZm0
今、ニュースでやってたが、初めて１バレル１３０円突破だってよ、もうリッター200円突破は
時間の問題だなこりゃ。まあ電気自動車の普及にはいいが、さすがに勘弁してくれｗ
にしても、この分じゃ発売されるころには数倍どころか10倍の燃費差が出るかもね。
時間の問題だなこりゃ。まあ電気自動車の普及にはいいが、さすがに勘弁してくれｗ
にしても、この分じゃ発売されるころには数倍どころか10倍の燃費差が出るかもね。
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/22(木) 00:10:57 ID:qcZ0Ss6x0
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/22(木) 00:14:18 ID:oOWGxqnh0
航続距離が短いって言うけど
ほとんどの場合はそんなにいらないだろ
普段ほとんどは数10kmもあれば足りるだろうから
標準バッテリは少なめにしといて
たまの遠出用には荷室に積むか牽引する“増槽”を用意すればいいんじゃね？
ほとんどの場合はそんなにいらないだろ
普段ほとんどは数10kmもあれば足りるだろうから
標準バッテリは少なめにしといて
たまの遠出用には荷室に積むか牽引する“増槽”を用意すればいいんじゃね？
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/22(木) 00:17:12 ID:oOWGxqnh0
で、増槽はたまにしか使わないからレンタルでもいい
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/22(木) 00:18:03 ID:obunCrZm0
ノーパソで予備バッテリーもってくのと同じ考えだな。
面白いアイデアだとは思うが簡単にいくのかな、それは。
まあ俺は航続距離まず気にしないし、万一いる時は普通車借りればいい、と思ってるから。
面白いアイデアだとは思うが簡単にいくのかな、それは。
まあ俺は航続距離まず気にしないし、万一いる時は普通車借りればいい、と思ってるから。
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/22(木) 00:19:13 ID:qcZ0Ss6x0
増槽って発想はなかった。面白そう。
それならレンタルとかもありかもね。
それならレンタルとかもありかもね。
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/22(木) 00:19:57 ID:qcZ0Ss6x0
かぶった。
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/22(木) 00:34:21 ID:8JKV0pya0
なるほど
そういうのが面倒な人はもう普通にエンジンカーでいいわけだな
電気スタンドもそんないらないね
前に書いてた人もいたけど住み分け十分可能だ
そういうのが面倒な人はもう普通にエンジンカーでいいわけだな
電気スタンドもそんないらないね
前に書いてた人もいたけど住み分け十分可能だ
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/22(木) 00:52:33 ID:qcZ0Ss6x0
ガソリン高騰がこのまま続いて、ガソリンスタンドが近所になくなったら、
エンジンカー乗る人減るのかな。
それとも、ガソリンスタンドのもドライブって感じで苦にしないのかな。
エンジンカー乗る人減るのかな。
それとも、ガソリンスタンドのもドライブって感じで苦にしないのかな。
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/22(木) 00:53:51 ID:qcZ0Ss6x0
×それとも、ガソリンスタンドのもドライブって感じで苦にしないのかな。
○それとも、遠くのガソリンスタンドに行くのもドライブって感じで苦にしないのかな。
○それとも、遠くのガソリンスタンドに行くのもドライブって感じで苦にしないのかな。
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/22(木) 00:57:20 ID:wUl9sNsR0
>>152
>プリウス並みの値段、走行性能はそれ以上
ってどこにそんな電気自動車あんの？
そもそも、使い勝手も性能もほとんどかわらないハイブリッドでさえ普及とよべるほど売れるまでにはかなりかかってるのに
インフラさえ整ってない性能が劣る電気自動車が普及するなんてどうして考えられるのか？
俺にはまったく理解できない。
将来的には、電気自動車の性能、コストも向上するけど
ハイブリッドの性能向上、コストの改善ペースもかなりのものだしね。
電気自動車が普及し始めるのはやっぱり１０年以上必要でしょ。
>プリウス並みの値段、走行性能はそれ以上
ってどこにそんな電気自動車あんの？
そもそも、使い勝手も性能もほとんどかわらないハイブリッドでさえ普及とよべるほど売れるまでにはかなりかかってるのに
インフラさえ整ってない性能が劣る電気自動車が普及するなんてどうして考えられるのか？
俺にはまったく理解できない。
将来的には、電気自動車の性能、コストも向上するけど
ハイブリッドの性能向上、コストの改善ペースもかなりのものだしね。
電気自動車が普及し始めるのはやっぱり１０年以上必要でしょ。
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/22(木) 01:39:44 ID:GpckA8z50
値段はどうだかしらんが三菱の発売するやつは同型のガソリン車並か
それ以上の走行性能だったよ。
こないだNHKでやってた。
それ以上の走行性能だったよ。
こないだNHKでやってた。
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/22(木) 02:15:30 ID:wUl9sNsR0
あれ軽だと思ってた。
２０００ｃｃクラスなの？
２０００ｃｃクラスなの？
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/22(木) 02:29:26 ID:/b4g/1Ym0
>>175
i MiEVの場合、出力は４７キロワットだから、まあ６４馬力程度。
しかし、トルクは１８０Nmだから、並みの軽自動車のざっと３倍以上だね。
インタークーラーターボのiのエンジンでも９４Nmだからね。
低速での加速はすごいと思うよ。
扱いとしては軽になると思う。
i MiEVの場合、出力は４７キロワットだから、まあ６４馬力程度。
しかし、トルクは１８０Nmだから、並みの軽自動車のざっと３倍以上だね。
インタークーラーターボのiのエンジンでも９４Nmだからね。
低速での加速はすごいと思うよ。
扱いとしては軽になると思う。
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/22(木) 03:09:32 ID:YcHvx2I50
>>176 つまり、「瞬発力がある」ということだな。
巡航時はそんなにパワー食わないから最高出力はこの場合飾りみたいな物。
勿論高速道路ではかなり物足りなさを持つだろうけれど、街中では
チーターのように俊敏に動ける事が大事。 つまり、街中メインの性能設計なら
良い線行っている（かも）と言うこと。 特に坂の多い地域は。
（CMでも九州電力のが坂を駆け上がるシーンがあるよね）
巡航時はそんなにパワー食わないから最高出力はこの場合飾りみたいな物。
勿論高速道路ではかなり物足りなさを持つだろうけれど、街中では
チーターのように俊敏に動ける事が大事。 つまり、街中メインの性能設計なら
良い線行っている（かも）と言うこと。 特に坂の多い地域は。
（CMでも九州電力のが坂を駆け上がるシーンがあるよね）
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/22(木) 03:30:48 ID:GpckA8z50
それだと高速でも並みの軽より上じゃね？余裕でリッターカー越えはありそう。
まあ、高速なんてめったに使いそうもないけど。
まあ、高速なんてめったに使いそうもないけど。
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/22(木) 09:46:08 ID:J5Ah84zu0
そのiMiEVのモニターになりたいんだけど、個人じゃなれないのかな？
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/22(木) 10:09:06 ID:mENYJAx90
>>179
客層池
客層池
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/22(木) 10:12:23 ID:D3EUYG6i0
>>176
数字厨房乙
あまり数字で夢を見ないように
大きな間違いじゃないけどね
走るのに必要なのは車軸トルクと車軸の回転数なんだよ
エンジン、電動機はあまり関係ない
94Nmのトルクを3倍の減速機に通したら282Nmになり
電動機の場合、減速機を通さない場合が多いから180Nmだろ
それがデフで同じ減速されて車輪を回す
電動機にもミッションを噛ませば？
っていうのが素朴な疑問だろうが、そこの駆動ロスを嫌う
変速機で減速をかけなくても、低回転大トルク特性に
することは可能だから、変速機構付きにソコソコ対抗する
車軸トルクが出すために180Nmなんであって
驚くほどの大きな数字じゃない
数字厨房乙
あまり数字で夢を見ないように
大きな間違いじゃないけどね
走るのに必要なのは車軸トルクと車軸の回転数なんだよ
エンジン、電動機はあまり関係ない
94Nmのトルクを3倍の減速機に通したら282Nmになり
電動機の場合、減速機を通さない場合が多いから180Nmだろ
それがデフで同じ減速されて車輪を回す
電動機にもミッションを噛ませば？
っていうのが素朴な疑問だろうが、そこの駆動ロスを嫌う
変速機で減速をかけなくても、低回転大トルク特性に
することは可能だから、変速機構付きにソコソコ対抗する
車軸トルクが出すために180Nmなんであって
驚くほどの大きな数字じゃない
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/22(木) 11:23:44 ID:X/lAhvB60
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/22(木) 11:31:10 ID:GpckA8z50
電気自動車が成功してほしくない、普及してほしくないって人いんの？
俺は乗らない、ってのはともかく。
俺は乗らない、ってのはともかく。
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/22(木) 11:47:26 ID:OolIvXXU0
>>181
なにを偉そうなこと言っているんだ、ボク。
ギアを噛ませれば表面上のトルクが増すのは当然。
しかし反面、回転数が上がってうるさいのも事実。特に軽では顕著。
その点、低速のままトルクが得られるモーターは理想なんだよ。
モーターもひとつだけで複数の車輪に分配しているか、ホイールインモーターか
でも違ってくる。前者だと途中にデフギアが挟まっている。そのギア比まで
知っていて話しているわけ？
もうちょっと勉強してから来なさいよ。
なにを偉そうなこと言っているんだ、ボク。
ギアを噛ませれば表面上のトルクが増すのは当然。
しかし反面、回転数が上がってうるさいのも事実。特に軽では顕著。
その点、低速のままトルクが得られるモーターは理想なんだよ。
モーターもひとつだけで複数の車輪に分配しているか、ホイールインモーターか
でも違ってくる。前者だと途中にデフギアが挟まっている。そのギア比まで
知っていて話しているわけ？
もうちょっと勉強してから来なさいよ。
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/22(木) 12:35:54 ID:D3EUYG6i0
>>184
ホントウに理解してるの？
モータってのは自由に設定できるんだから
180Nmだろうと40Nmだろうと積むことはできるんだよ
軽いほうがいいんだし
そこで。
>>トルクは１８０Nmだから、並みの軽自動車のざっと３倍以上だね。
なんて、さも強力さを強調していたから
変速機構を割愛する都合上、無理にでもトルクを上げた
装備をしないと、まともに使えないって言ってるだけで
変速機構を噛まして、トルク増大させる前提のエンジンと
単純比較してもしょうがないという意味なんだが？
ギア比なんて変速機構を持たない単速なら、
モータの常用に耐える最高回転と設計上の最高速や高速航続域の
速度から考えれば、簡単に出るだろ？
そのギア比固定で変速機構付きのガソリン車並みに、もしくは超える
発進加速を得ようとすれば、誰が考えたって
ガソリン車の数倍のトルクが必要なのは明白
ホントウに理解してるの？
モータってのは自由に設定できるんだから
180Nmだろうと40Nmだろうと積むことはできるんだよ
軽いほうがいいんだし
そこで。
>>トルクは１８０Nmだから、並みの軽自動車のざっと３倍以上だね。
なんて、さも強力さを強調していたから
変速機構を割愛する都合上、無理にでもトルクを上げた
装備をしないと、まともに使えないって言ってるだけで
変速機構を噛まして、トルク増大させる前提のエンジンと
単純比較してもしょうがないという意味なんだが？
ギア比なんて変速機構を持たない単速なら、
モータの常用に耐える最高回転と設計上の最高速や高速航続域の
速度から考えれば、簡単に出るだろ？
そのギア比固定で変速機構付きのガソリン車並みに、もしくは超える
発進加速を得ようとすれば、誰が考えたって
ガソリン車の数倍のトルクが必要なのは明白
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/22(木) 12:36:19 ID:mENYJAx90
なんかしらんがいやなんだろうよｗ
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/22(木) 12:40:46 ID:OolIvXXU0
>>185
あのさあ、能書きはどうでも良いけど、181でいきなり、
「数字厨房乙」
なんて書く君がいけないんだよ。その後に、
「大きな間違いじゃないけどね」
なんて書いてフォローしているつもりかもしれないが、最初の悪口が
ある以上、君はアラシと認定されるんだよ。
２ＣＨにもマナーってものはあるんだから。
それと、ちょっとだけ補足しておくと、モーターの磁気回路の設計にもよるが、
短時間に定格をオーバーした電流を流すことにより、一時的に高トルクを
得ることも、可能ではあるよ。あくまでも理論的にはだけど。
あのさあ、能書きはどうでも良いけど、181でいきなり、
「数字厨房乙」
なんて書く君がいけないんだよ。その後に、
「大きな間違いじゃないけどね」
なんて書いてフォローしているつもりかもしれないが、最初の悪口が
ある以上、君はアラシと認定されるんだよ。
２ＣＨにもマナーってものはあるんだから。
それと、ちょっとだけ補足しておくと、モーターの磁気回路の設計にもよるが、
短時間に定格をオーバーした電流を流すことにより、一時的に高トルクを
得ることも、可能ではあるよ。あくまでも理論的にはだけど。
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/22(木) 13:17:37 ID:D3EUYG6i0
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/22(木) 13:19:03 ID:YcHvx2I50
＞それと、ちょっとだけ補足しておくと、モーターの磁気回路の設計にもよるが、
＞短時間に定格をオーバーした電流を流すことにより、一時的に高トルクを
＞得ることも、可能ではあるよ。あくまでも理論的にはだけど。
トルクブーストの事だな。 インバーターモーターでの設定で出てくる。
モーターは磁極数やコイル巻数などの設計でたしかに銅にでも鳴るし、さらに
制御によってその自由度は広がる。 そこで思い切って駆動ロスの究極の低減
を狙って考えられたのが「ホイールインモーター」だ。 勿論サイズの問題もあるが。
この発想そのものは古くて新しい。 スーパー電気ミニバンの「エリーカ」が
４軸なのもホイールモーターの数を増やすため。（つまり８輪駆動の強者なのだ）
＞短時間に定格をオーバーした電流を流すことにより、一時的に高トルクを
＞得ることも、可能ではあるよ。あくまでも理論的にはだけど。
トルクブーストの事だな。 インバーターモーターでの設定で出てくる。
モーターは磁極数やコイル巻数などの設計でたしかに銅にでも鳴るし、さらに
制御によってその自由度は広がる。 そこで思い切って駆動ロスの究極の低減
を狙って考えられたのが「ホイールインモーター」だ。 勿論サイズの問題もあるが。
この発想そのものは古くて新しい。 スーパー電気ミニバンの「エリーカ」が
４軸なのもホイールモーターの数を増やすため。（つまり８輪駆動の強者なのだ）
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/22(木) 14:04:29 ID:YPPrhTsA0
>>189
よく、レーシングカーなんかで、「バネ下加重」って言うよね。
ホイールインモーターだと、それがかなり重くなるけど、運動性能的に
問題はないんだろうか？
>>188
最後には開き直って逃げる。なかなか良い手だよ。
よく、レーシングカーなんかで、「バネ下加重」って言うよね。
ホイールインモーターだと、それがかなり重くなるけど、運動性能的に
問題はないんだろうか？
>>188
最後には開き直って逃げる。なかなか良い手だよ。
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/22(木) 14:06:44 ID:Bz/YjKxw0
走りながら路肩の砂鉄拾って＜車輪内電動機が松ぼっくりみたいになるたび鉄屑業者で換金(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/22(木) 14:10:44 ID:ktTpvcjy0
ホイールインモーターのＥＶで水たまりの中を走ったらどうなるんだろう。
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/22(木) 14:37:42 ID:D3EUYG6i0
>>190
バネ下荷重の大きな要素は、慣性力がサスペンションの追従性
を悪くすることと、回転マスの問題
回転物が重ければ、ソレを回すエネルギーと停めるエネルギーが増大
インホイールモータそのものは回らない場合が多いので
サスの追従性の問題くらいだろう
バネ下荷重の大きな要素は、慣性力がサスペンションの追従性
を悪くすることと、回転マスの問題
回転物が重ければ、ソレを回すエネルギーと停めるエネルギーが増大
インホイールモータそのものは回らない場合が多いので
サスの追従性の問題くらいだろう
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/22(木) 16:12:13 ID:hlCVd18H0
>>192
それなりの防水してなきゃ雨の日も走られないよね
それなりの防水してなきゃ雨の日も走られないよね
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/22(木) 18:58:52 ID:FnJ8fAfG0
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/22(木) 18:59:14 ID:KXDrA+JA0
電気自動車使ってレースやればいいのにね。
急速充電や航続距離のせめぎ合いで技術進歩が加速しそう。
急速充電や航続距離のせめぎ合いで技術進歩が加速しそう。
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/22(木) 19:35:28 ID:k3j/UAjz0
>>195
お前、パチ屋でサンダルの底に磁石埋め込もうとしたことあるだろう?ｗ
お前、パチ屋でサンダルの底に磁石埋め込もうとしたことあるだろう?ｗ
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/22(木) 19:50:09 ID:PW+kh5Id0
>>196 Ｆ３レベルのレースならＥＶクラスあるよ。
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/22(木) 19:53:09 ID:6Jwk9Izj0
>>187
知らん人が>>176を読めば「EVは軽ターボの3倍のトルクがあるから
出足が３倍すげぇ」って勘違いしてもおかしくない。
>>181さんは、その指摘をしてるだけなんで、噛み付くことは無いと
思ったりする。
知らん人が>>176を読めば「EVは軽ターボの3倍のトルクがあるから
出足が３倍すげぇ」って勘違いしてもおかしくない。
>>181さんは、その指摘をしてるだけなんで、噛み付くことは無いと
思ったりする。
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/22(木) 20:11:18 ID:PfGCvo5C0
キャパシタ方式のもＧＭとかで開発されてるみたいだけど
どうなん？ニュース当たりで読むだけだと、今のバッテリー
の欠点をほとんど解決した夢のような物みたいだけど。
どうなん？ニュース当たりで読むだけだと、今のバッテリー
の欠点をほとんど解決した夢のような物みたいだけど。
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/22(木) 20:22:13 ID:b9DT1CDK0
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/22(木) 20:25:21 ID:2w8x54560
>>197
パチ屋で球を拾うなら、硬質スポンジのビーチサンダルの底に、直径１０～１１ミリくらいの
穴をたくさんあけた方がよほど良く拾えるよ。パチンコの球は直径１１ミリだからね。
>>200
そういったニュースがある割りに、現実にその車が売られていないという
事実がすべてを如実に物語っているのでは？
パチ屋で球を拾うなら、硬質スポンジのビーチサンダルの底に、直径１０～１１ミリくらいの
穴をたくさんあけた方がよほど良く拾えるよ。パチンコの球は直径１１ミリだからね。
>>200
そういったニュースがある割りに、現実にその車が売られていないという
事実がすべてを如実に物語っているのでは？
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/22(木) 20:39:59 ID:mENYJAx90
キャパシタ併用の電動フォークリフトはある
回生を思いっきりかけられるのがメリットらすい
回生を思いっきりかけられるのがメリットらすい
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/22(木) 20:43:44 ID:mENYJAx90
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/22(木) 21:53:45 ID:moBT1ige0
>>204
これの乗用車版出して呉
これの乗用車版出して呉
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/22(木) 21:58:04 ID:lt8LofAK0
http://wiredvision.jp/news/200709/2007090723.html
「5分の充電で800km」新キャパシタ電気自動車
キャパシタでよさげな記事と言えばこれだな。書いてることが
本当なら革命だけどな。
「5分の充電で800km」新キャパシタ電気自動車
キャパシタでよさげな記事と言えばこれだな。書いてることが
本当なら革命だけどな。
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/22(木) 21:58:51 ID:Xrwi9/960
配達車には良いかもな
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/22(木) 22:06:54 ID:LjY9APkB0
EVが普及すればハイブリッドは無くなると思っている人は多いだろう。
しかし、本当にそうだろうか。
ハイブリッドにはEVがいくら進化しても超えられない唯一無二の性能がある。
それは航続距離だ。
ハイブリッドの航続距離は5年前の時点でゆうに1000kmを超えている。
航続距離はEVがもっとも苦手としている性能の一つである。
今後電池分野において飛躍的なブレークスルーがなければ、いくら石油燃料が高くなっても
ハイブリッドはそう簡単には無くならないだろう。
しかし、本当にそうだろうか。
ハイブリッドにはEVがいくら進化しても超えられない唯一無二の性能がある。
それは航続距離だ。
ハイブリッドの航続距離は5年前の時点でゆうに1000kmを超えている。
航続距離はEVがもっとも苦手としている性能の一つである。
今後電池分野において飛躍的なブレークスルーがなければ、いくら石油燃料が高くなっても
ハイブリッドはそう簡単には無くならないだろう。
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/22(木) 22:09:31 ID:IOWUqOaF0
まあ1000キロ走れようが2000キロだろうが、もし800キロ走れるEVが出たら
事実上消えるな。特殊用途には残るかも試練が
事実上消えるな。特殊用途には残るかも試練が
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/22(木) 22:22:52 ID:h/rUcvjK0
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/22(木) 22:27:13 ID:pT4LSNzI0
めんどくさいから、プルトニウム電池積んじゃだめ？
充電いらなくて楽そうです。
充電いらなくて楽そうです。
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/22(木) 22:30:25 ID:IOWUqOaF0
もう原子力自動車でよくね？
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/22(木) 22:35:24 ID:pT4LSNzI0
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/22(木) 22:40:19 ID:1wsvg1HT0
>>213
原子力なら10万キロぶっ通しもおｋだぞｗ
原子力なら10万キロぶっ通しもおｋだぞｗ
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/22(木) 22:45:36 ID:u8U+G9DM0
航続距離って言ってもそしたら今のバイクなんてどうなるのさ
ほとんどが大して走らないよ。要は充電できる所のインフラ整備と
バッテリーへのスピードチャージを克服出来れば200か300㌔でもよくね？
ほとんどが大して走らないよ。要は充電できる所のインフラ整備と
バッテリーへのスピードチャージを克服出来れば200か300㌔でもよくね？
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/22(木) 22:50:09 ID:1wsvg1HT0
大雑把な話だけど、燃費15キロの車がリッター150円のガソリンで走って
おおよその買い替えの目安と言われる10万キロまで走ったとして燃料代100万円。
EVは今の試算だと1キロ1円らしいので、10万キロで10万円。
税制面で多少ゲタをはかせた上でガソリン車との価格差+整備費用（バッテリー交換他）を100万円以下に抑えられれば
なんとか勝負できるようになるんじゃないかねぇ。ま、1充電200キロ位は走って欲しいけど。
おおよその買い替えの目安と言われる10万キロまで走ったとして燃料代100万円。
EVは今の試算だと1キロ1円らしいので、10万キロで10万円。
税制面で多少ゲタをはかせた上でガソリン車との価格差+整備費用（バッテリー交換他）を100万円以下に抑えられれば
なんとか勝負できるようになるんじゃないかねぇ。ま、1充電200キロ位は走って欲しいけど。
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/22(木) 22:52:22 ID:IOWUqOaF0
発売するころまでにはリッター200円は楽勝で超えてるそうな
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/22(木) 22:57:06 ID:1wsvg1HT0
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/22(木) 23:09:55 ID:h/rUcvjK0
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/22(木) 23:32:52 ID:NS29kFYX0
石油価格ストップ高ｗ
つうかなんでもいいから試作品でもいいから電気自動車、早く出してくんない？
つうかなんでもいいから試作品でもいいから電気自動車、早く出してくんない？
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 00:29:25 ID:vED6WX1/0
石油価格と連動して電気代も値上がりするんだが。
まあ、原子力の割合が増えれば率は少なくなるがね。
航続距離が問題になるのは、日本の都会ではなく、アメリカ、欧州などの
世界のマーケットを相手にした時。あと、国により電圧が違うからそれも規格を作る必要があるね。
日本の都会でエアコン、ヒーターの使用しない季節だけを限定しているならば、100km走ればいいと思う。
まあ、原子力の割合が増えれば率は少なくなるがね。
航続距離が問題になるのは、日本の都会ではなく、アメリカ、欧州などの
世界のマーケットを相手にした時。あと、国により電圧が違うからそれも規格を作る必要があるね。
日本の都会でエアコン、ヒーターの使用しない季節だけを限定しているならば、100km走ればいいと思う。
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 01:07:41 ID:LY+k5sdd0
ガソリンは石油そのものだから直結だが、電気はそうじゃないべ。
それに原子力以外でも水力、風力、太陽発電、それに石炭もある。
あと比率で考えるならガソリンの方がはるかに価格上昇は大きい。
それに原子力以外でも水力、風力、太陽発電、それに石炭もある。
あと比率で考えるならガソリンの方がはるかに価格上昇は大きい。
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 01:33:53 ID:fgHIxNQK0
>>222
ガソリンがこのまま高沸すると、ハイブリッドもガソリンから水素にシフト
するんじゃないかな？
↓
アメリカの2015年度の水素コスト目標=1Kgあたり2～3ドル。
水素1Kgはガソリン3.8リットルにおおよそ等しい。
3.8リットル3ドルと仮定するとバレルあたりおおよそ192ドル。
現在の石油価格はバレル134円ほど。
後、石炭液化のコストはバレル25円。←既に経済範囲。ただしCO2発生の
問題あり。
ガソリンがこのまま高沸すると、ハイブリッドもガソリンから水素にシフト
するんじゃないかな？
↓
アメリカの2015年度の水素コスト目標=1Kgあたり2～3ドル。
水素1Kgはガソリン3.8リットルにおおよそ等しい。
3.8リットル3ドルと仮定するとバレルあたりおおよそ192ドル。
現在の石油価格はバレル134円ほど。
後、石炭液化のコストはバレル25円。←既に経済範囲。ただしCO2発生の
問題あり。
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 01:38:27 ID:fgHIxNQK0
>>223
× 石炭液化のコストはバレル25円
× 石炭液化のコストはバレル25～30ドル。
http://knak.cocolog-nifty.com/blog/2006/06/post_5d79.html
http://www.nedo.go.jp/kankobutsu/nenshi/yearbook/1999/sekitan.html
× 石炭液化のコストはバレル25円
× 石炭液化のコストはバレル25～30ドル。
http://knak.cocolog-nifty.com/blog/2006/06/post_5d79.html
http://www.nedo.go.jp/kankobutsu/nenshi/yearbook/1999/sekitan.html
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 01:44:44 ID:fgHIxNQK0
>>224
× 石炭液化のコストはバレル25円
○ 石炭液化のコストはバレル25～30ドル。
ミスが多い・・・Orz
ちなみに、バレル25～30ドルのコストは石油に勝てる数値
じゃなかった。ほんの数年前は・・・・・・
石炭液化の問題は生産工程のCO2発生と、石炭そのものが
黒いダイヤなどと呼ばれる程注目されていること。
国産の石炭は埋蔵量そのものはあるものの、コストの点で海外の
露天掘りに太刀打ちできない。ただ、枯渇具合によっては脚光
を浴びる日が来るかもしれない。
× 石炭液化のコストはバレル25円
○ 石炭液化のコストはバレル25～30ドル。
ミスが多い・・・Orz
ちなみに、バレル25～30ドルのコストは石油に勝てる数値
じゃなかった。ほんの数年前は・・・・・・
石炭液化の問題は生産工程のCO2発生と、石炭そのものが
黒いダイヤなどと呼ばれる程注目されていること。
国産の石炭は埋蔵量そのものはあるものの、コストの点で海外の
露天掘りに太刀打ちできない。ただ、枯渇具合によっては脚光
を浴びる日が来るかもしれない。
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 08:17:12 ID:LPKqI3pe0
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 10:02:00 ID:INhBEWT20
>>223
水素は電気自動車以上に解説すべき点が多い。
パワーは現在のガソリンの半分。
巨大な円柱形のタンクが必要。
⇒車のデザインの制約
タンクはなにもしなくても自然と空になる
水素を入れるスタンドのインフラ整備
水素は電気自動車以上に解説すべき点が多い。
パワーは現在のガソリンの半分。
巨大な円柱形のタンクが必要。
⇒車のデザインの制約
タンクはなにもしなくても自然と空になる
水素を入れるスタンドのインフラ整備
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 10:25:59 ID:aJbjpgE00
プリウス・プラグイン・ハイブリッドは１００Ｖでも２００Ｖでも充電できる。
２００Ｖだと充電時間が４分の１から３分の１に短縮される。
http://journal.mycom.co.jp/articles/2008/05/21/hitotokuruma/
２００Ｖだと充電時間が４分の１から３分の１に短縮される。
http://journal.mycom.co.jp/articles/2008/05/21/hitotokuruma/
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 10:29:11 ID:aJbjpgE00
パナソニックＥＶエナジー（トヨタ自動車６０％、松下グループ４０％出資）
はリチウムイオン電池の工場を静岡県に新設する。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080523AT1D220FF22052008.html
はリチウムイオン電池の工場を静岡県に新設する。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080523AT1D220FF22052008.html
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 12:06:01 ID:5TEQSpAM0
PEVE（＝トヨタ）もLi-ionやるのか
今までNiMHばっかりだったからなあ
今までNiMHばっかりだったからなあ
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 12:35:31 ID:rcRmPXql0
トヨタはリチウム系電池で一度失敗してるらしく、だから電気自動車に関しては
やや遅れをとってるらすい。ハイブリッドばっかで電気自動車の話はあまり
聞かないのは、ハイブリッドが成功してるだけではなく、この辺もあるのだろう。
ただ、やはりハイブリッドは繋ぎだし、他社が電気自動車で成功を収めよう
なら、今の優位もあっという間に崩れるんで、最近色々やってるみたいね。
やや遅れをとってるらすい。ハイブリッドばっかで電気自動車の話はあまり
聞かないのは、ハイブリッドが成功してるだけではなく、この辺もあるのだろう。
ただ、やはりハイブリッドは繋ぎだし、他社が電気自動車で成功を収めよう
なら、今の優位もあっという間に崩れるんで、最近色々やってるみたいね。
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 13:11:24 ID:FFhE2D+h0
もっと他の電器メーカーの参入があってもよさそうだけどなぁ
参入するには怖い業界ってことなんかね
参入するには怖い業界ってことなんかね
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 13:14:46 ID:PnycJeku0
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 17:09:17 ID:ns3luLHc0
>>232
ほとんど電池の問題だけだし電池は色んな所がやってるじゃない
ほとんど電池の問題だけだし電池は色んな所がやってるじゃない
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 18:46:57 ID:FFhE2D+h0
>>234
車そのものを売り出すメーカーってことだよ
車そのものを売り出すメーカーってことだよ
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 19:35:03 ID:AtQd9tb+0
提携でもなんでもいいから日本で早く高性能な電気自動車作るべきだと
思うなあ。参入するのは大変とか自社開発とか言ってる場合じゃない
と思うんだが。
206みたいな車を外国にさきんじて出されたらまた、後塵を拝することになるのだが。
思うなあ。参入するのは大変とか自社開発とか言ってる場合じゃない
と思うんだが。
206みたいな車を外国にさきんじて出されたらまた、後塵を拝することになるのだが。
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 20:10:55 ID:lDJI8CTm0
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 20:56:52 ID:rcRmPXql0
自動車開発当初は後塵どころかまったく歯が立ちませんでしたけどね。
なんとか太刀打ちできるようになってきた頃あたりからも、特許や
ライセンスでがんじがらめでそれはそれは苦しい時代があったらしい。
なんとか太刀打ちできるようになってきた頃あたりからも、特許や
ライセンスでがんじがらめでそれはそれは苦しい時代があったらしい。
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 20:59:29 ID:ULpJnflr0
長距離乗るときはレンタカーでいいじゃん。
俺がEV欲しいのは近所をちょこまか走り回るため。
iMiEVでもぎりぎり置けるかどうかの敷地しかないせまい家なので、
密かにREVA買おうか悩み中。事故ったら昇天間違いなしだけど、
あのサイズで4人乗れるのは脅威的なんだよなぁ…
俺がEV欲しいのは近所をちょこまか走り回るため。
iMiEVでもぎりぎり置けるかどうかの敷地しかないせまい家なので、
密かにREVA買おうか悩み中。事故ったら昇天間違いなしだけど、
あのサイズで4人乗れるのは脅威的なんだよなぁ…
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 21:05:47 ID:rcRmPXql0
車内スペースが大きいのはインホイールモーターのおかげだっけ？
>>長距離乗るときはレンタカーでいいじゃん。
>>俺がEV欲しいのは近所をちょこまか走り回るため。
ここいらへんは激しく同意だなあ。
こういう人は少なくないと思うんだが。
>>長距離乗るときはレンタカーでいいじゃん。
>>俺がEV欲しいのは近所をちょこまか走り回るため。
ここいらへんは激しく同意だなあ。
こういう人は少なくないと思うんだが。
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 21:22:23 ID:IThiCygX0
>>239
REVAのスペックは値段から考えるといい線だと思う
補助金で160万ぐらいになるが性能考えると妥当だ
というかむしろ安い
80キロ出るしジラソーレなど問題にならん性能だが
ただ・・・・
あのスタイルはなんとかならんか・・・
REVAのスペックは値段から考えるといい線だと思う
補助金で160万ぐらいになるが性能考えると妥当だ
というかむしろ安い
80キロ出るしジラソーレなど問題にならん性能だが
ただ・・・・
あのスタイルはなんとかならんか・・・
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 21:33:18 ID:IThiCygX0
そういやREVAはたぶんEUに輸出してるぞ
BBCニュースで電気自動車のニュースがあったときに
現地でREVAが走ってる映像があった。
一見目の錯覚かとオモタ
「え？？いまのずんぐりむっくりはREVAじゃ？？？」な感じ
EUに受け入れられてるってことは
ひょっとしたらそこそこ安全なのかも試練
BBCニュースで電気自動車のニュースがあったときに
現地でREVAが走ってる映像があった。
一見目の錯覚かとオモタ
「え？？いまのずんぐりむっくりはREVAじゃ？？？」な感じ
EUに受け入れられてるってことは
ひょっとしたらそこそこ安全なのかも試練
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 21:43:08 ID:ULpJnflr0
いやぁ
http://www.topgear.com/content/timetoburn/sections/videos/45/narrowband.html
を見る限りだめだと思うけど・・・でも欲しい・・・
http://www.topgear.com/content/timetoburn/sections/videos/45/narrowband.html
を見る限りだめだと思うけど・・・でも欲しい・・・
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 21:49:03 ID:iScnmpvf0
そのジラソーレだが、全幅が１２６０ミリしかないんだね。
これで二人乗りはちょっときついな。
それより心配なのは、日本で軽自動車として登録できるのだろうか？
側面衝突安全性はどうなんだろう？
これで二人乗りはちょっときついな。
それより心配なのは、日本で軽自動車として登録できるのだろうか？
側面衝突安全性はどうなんだろう？
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 21:59:01 ID:TObiCaMJ0
>>231
詳細プリーズ。その根拠は？
詳細プリーズ。その根拠は？
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 22:06:48 ID:rcRmPXql0
俺は詳しいことはしらんが、それらしき話はこのスレにもあるが。
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 22:26:08 ID:TObiCaMJ0
>>246
これの事？
> 123 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2008/05/20(火) 23:04:38 ID:FdKq/Iya0
> >>117
>
> トヨタはコバルト系のリチウム電池を検討していたのが敗因。
>
> 今は海外のをまねて燐酸鉄系を特許を触れないように開発中。
229 のソースによればもう工場新設するのは決まったみたいなんで、少なくとも開発中ではないだろ。
まったく2chの書き込みなんて信用ならんな。
これの事？
> 123 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2008/05/20(火) 23:04:38 ID:FdKq/Iya0
> >>117
>
> トヨタはコバルト系のリチウム電池を検討していたのが敗因。
>
> 今は海外のをまねて燐酸鉄系を特許を触れないように開発中。
229 のソースによればもう工場新設するのは決まったみたいなんで、少なくとも開発中ではないだろ。
まったく2chの書き込みなんて信用ならんな。
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 22:29:31 ID:rcRmPXql0
うんまあ、それも含めた一連の流れね。
まあ他でも似たような話は散見するような程度の話。
まあ他でも似たような話は散見するような程度の話。
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 22:48:54 ID:LPKqI3pe0
>>235
電器メーカーが自動車を出すってこと？
それはいくらなんでも無謀じゃない？
いくら電気自動車だからって電池とモーター乗っけて「はいおしまい」ってわけじゃないし。
>>239
1回のレンタカー代で800kmくらい走れるんだが。
さすがに100km以上走るときに毎回レンタカーはきつい
長距離ってのが300km以上とかなら年１～２回とかだからぜんぜんＯＫなんだけど。
電器メーカーが自動車を出すってこと？
それはいくらなんでも無謀じゃない？
いくら電気自動車だからって電池とモーター乗っけて「はいおしまい」ってわけじゃないし。
>>239
1回のレンタカー代で800kmくらい走れるんだが。
さすがに100km以上走るときに毎回レンタカーはきつい
長距離ってのが300km以上とかなら年１～２回とかだからぜんぜんＯＫなんだけど。
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 23:07:15 ID:mw/Cd2XH0
REVAとiMIEVの違いが分からない・・・
用途、大きさ、距離ほとんど同じじゃね？どうして普及しないんだろう。
用途、大きさ、距離ほとんど同じじゃね？どうして普及しないんだろう。
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 23:38:53 ID:SaBvVHAY0
みんなは電気自動車がいよいよ普及しだしたら、何かしらの税金がかけられると思う？
まぁ、皆が当たり前に買うようになったらガソリン税が激減しちゃうだろうから間違いなく課税してくるんだろうけど、
そこでだ、普通に考えると車へ給電する元にメーター設置して電力量を計るんだろうけど、電気なんて電線も、
仮に特殊なプラグでしか車に充電できないようにしたとしても、そのプラグと家のコンセント繋ぐケーブルがヤフオクで
出回ったりしそうだし、いくらでも内緒で不正なことができちゃいそうな気がするんだが、車への充電だけをうまく課税なんてできるかねぇ？
それとも何かまったく違う課税方式になるのかな。
まぁ、皆が当たり前に買うようになったらガソリン税が激減しちゃうだろうから間違いなく課税してくるんだろうけど、
そこでだ、普通に考えると車へ給電する元にメーター設置して電力量を計るんだろうけど、電気なんて電線も、
仮に特殊なプラグでしか車に充電できないようにしたとしても、そのプラグと家のコンセント繋ぐケーブルがヤフオクで
出回ったりしそうだし、いくらでも内緒で不正なことができちゃいそうな気がするんだが、車への充電だけをうまく課税なんてできるかねぇ？
それとも何かまったく違う課税方式になるのかな。
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 23:43:51 ID:rcRmPXql0
まあ当初はかけないと思うがねえ。
CO2削減のこともあるし、総合的にも国家戦略的にも
普及を図るために逆に下げたり、何らかの優遇措置
すらあると思うが。
無論、内燃機関車より多くなったらわからんが、
それは相当先の話ではないかなあ。
CO2削減のこともあるし、総合的にも国家戦略的にも
普及を図るために逆に下げたり、何らかの優遇措置
すらあると思うが。
無論、内燃機関車より多くなったらわからんが、
それは相当先の話ではないかなあ。
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 23:45:04 ID:FFhE2D+h0
>>252
どう考えても課税する理由がないよ
環境のことを考えるならガソリン車に環境税とかさらに重い税をかけるのが筋じゃないかな
だから電気自動車は税金をかけるよりも政府が潰しにくる可能性の方が高いと思われ
どう考えても課税する理由がないよ
環境のことを考えるならガソリン車に環境税とかさらに重い税をかけるのが筋じゃないかな
だから電気自動車は税金をかけるよりも政府が潰しにくる可能性の方が高いと思われ
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 23:51:07 ID:rcRmPXql0
つぶすのはないと思うが。どう考えても普及させたほうが日本にとって得
確かにおととしぐらいまでのガソリン価格だったら普及はゆっくりだろうけど、
今は、いや来年、再来年もガソリンが上がり続けたらさ、「新車を買う人が居ない」と言われてる最近でも、
いよいよ燃費だけのために、まだ乗れる車を買い換える人も続々と出てくると思わない？
ガソリン代が200円超えたら、1キロ1円と言われるEVはそれぐらい魅力があると思う。
ガソリン価格次第では思ったより急速に普及するかもしれん。
今は、いや来年、再来年もガソリンが上がり続けたらさ、「新車を買う人が居ない」と言われてる最近でも、
いよいよ燃費だけのために、まだ乗れる車を買い換える人も続々と出てくると思わない？
ガソリン代が200円超えたら、1キロ1円と言われるEVはそれぐらい魅力があると思う。
ガソリン価格次第では思ったより急速に普及するかもしれん。
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 23:59:13 ID:LPKqI3pe0
普及したらかけざるをえないでしょ。
ガソリンの税金は道路のためだから。
EVだって道路が必要だし、道路を傷めるし。
いつまでもお金を払わずただ乗りってわけにはいかないでしょ。
１割以上くらいになったら少しづつかかり始めるんじゃない？
かけるとしたら、ある程度距離とか応じたものがいいかな。
バッテリーとか？
でも、そうするとバッテリーの値段がいつまでたっても下がらないし困るね。
走行距離に応じて自動車税が増えるとかならいいかな？
ガソリンの税金は道路のためだから。
EVだって道路が必要だし、道路を傷めるし。
いつまでもお金を払わずただ乗りってわけにはいかないでしょ。
１割以上くらいになったら少しづつかかり始めるんじゃない？
かけるとしたら、ある程度距離とか応じたものがいいかな。
バッテリーとか？
でも、そうするとバッテリーの値段がいつまでたっても下がらないし困るね。
走行距離に応じて自動車税が増えるとかならいいかな？
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 00:04:09 ID:KpWuI54W0
>>254
俺もあなたの考えと同じなんだが、国はそんな理想論だけで動くとは思えない。
税収が減ったら減ったなりの政策をすればいいのに、なんとしても収入は前年と同じぐらい確保しようとするからなぁ。
>>257
なるほど！いいアイデアですね。あ、いやいや、課税自体して欲しくは無いけどね。
やっぱり充電器で計って課税は無理だよね。
俺もあなたの考えと同じなんだが、国はそんな理想論だけで動くとは思えない。
税収が減ったら減ったなりの政策をすればいいのに、なんとしても収入は前年と同じぐらい確保しようとするからなぁ。
>>257
なるほど！いいアイデアですね。あ、いやいや、課税自体して欲しくは無いけどね。
やっぱり充電器で計って課税は無理だよね。
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 00:18:56 ID:JvzwjMRg0
電気自動車はバッテリーで重いから道路に対する負荷が大きいとかなんとかいって
某音楽利権団体のなんちゃら補償金みたいに取られそうだな
大型トラックの方が桁違いに負荷は大きいんだが
某音楽利権団体のなんちゃら補償金みたいに取られそうだな
大型トラックの方が桁違いに負荷は大きいんだが
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 00:20:12 ID:gGjiaa070
電気自動車の課税はガソリンと同じで重量税でいいんじゃない?
あとは、自動車用と家庭用で分けずに、
一人当たりの標準のエネルギー利用量を定めて、それ以上利用している贅沢な人には、
その分を課税すればいいんじゃない?
産業にはセクター別にCO2排出量を決めるとい考えもあるので、それを家庭にも当てはめる。
あとは、自動車用と家庭用で分けずに、
一人当たりの標準のエネルギー利用量を定めて、それ以上利用している贅沢な人には、
その分を課税すればいいんじゃない?
産業にはセクター別にCO2排出量を決めるとい考えもあるので、それを家庭にも当てはめる。
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 03:43:13 ID:2wh5C3GV0
>>249
関西圏の政令指定都市の中心商業地へチャリで10分もかからない場所に住んでるんだけど、
うちの場合 ほんとは公共交通とタクシーだけでほとんどが間に合う。
それでも車があるとタクとは違った便利さがあるから軽を所有してる。
基本的に車は近距離でしか乗らない(離れた場所へは電車や飛行機で行って現地でタク)
というスタイルなので、車で100km以上も遠出するってイメージが湧かないんだよなぁ…
関西圏の政令指定都市の中心商業地へチャリで10分もかからない場所に住んでるんだけど、
うちの場合 ほんとは公共交通とタクシーだけでほとんどが間に合う。
それでも車があるとタクとは違った便利さがあるから軽を所有してる。
基本的に車は近距離でしか乗らない(離れた場所へは電車や飛行機で行って現地でタク)
というスタイルなので、車で100km以上も遠出するってイメージが湧かないんだよなぁ…
>>261
俺は中部圏の政令指定都市の中心商業地までチャリで２０分くらい。
月２～４くらい80～200kmくらい走って、プラス月３～６くらい10～20kmくらい走る。
ちゃりで1日20～30kmくらい走ることもあるし、公共交通機関を使うこともある。
100km以上走るのは基本的に遊びだね。
周りの話を聞くとサラリーマンで年5000～1万kmくらいらしいから、似たような使いかたしてるんじゃないかな？
確かに、ガソリン価格が高騰すれば、遊びに使わなくなっていらなくなるかもしれないが。
その場合、EVじゃあ月100～200kmくらいしか走らないから元が取れない。
まあ、地域によってはEVの方が得な使い方があるのかもしれないが、イメージが湧かないんだよなあ
俺は中部圏の政令指定都市の中心商業地までチャリで２０分くらい。
月２～４くらい80～200kmくらい走って、プラス月３～６くらい10～20kmくらい走る。
ちゃりで1日20～30kmくらい走ることもあるし、公共交通機関を使うこともある。
100km以上走るのは基本的に遊びだね。
周りの話を聞くとサラリーマンで年5000～1万kmくらいらしいから、似たような使いかたしてるんじゃないかな？
確かに、ガソリン価格が高騰すれば、遊びに使わなくなっていらなくなるかもしれないが。
その場合、EVじゃあ月100～200kmくらいしか走らないから元が取れない。
まあ、地域によってはEVの方が得な使い方があるのかもしれないが、イメージが湧かないんだよなあ
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 10:04:50 ID:0JhO1vLp0
>>261-262
おまえらのイメージ優先して、造る訳じゃないんだから
イメージなんてわかなくても良いよ。
今の生活を守って導入する必要はないんだし
完成された物の仕様に合わせて、自分の生活を変えればいいだけだ
戦後、高級品だった自動車が、低価格になり庶民に普及して
生活圏や生活スタイルが変わったように
EVの普及やガソリン高騰が、庶民の自動車生活に多大な影響を及ぼす
おまえらのイメージ優先して、造る訳じゃないんだから
イメージなんてわかなくても良いよ。
今の生活を守って導入する必要はないんだし
完成された物の仕様に合わせて、自分の生活を変えればいいだけだ
戦後、高級品だった自動車が、低価格になり庶民に普及して
生活圏や生活スタイルが変わったように
EVの普及やガソリン高騰が、庶民の自動車生活に多大な影響を及ぼす
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 10:45:28 ID:jhJeciDh0
>>263
>EVの普及や
共産圏でもなけでば、戦後のマイカーそのものが無理な時代でもないんだから
その「EVの普及」に庶民の嗜好やイメージが大切なんじゃないの？
ましてや、ここのスレのライバルはガソリン車と言うよりプラグインHV。
それと、EV論ってのは発展期待の部分が多い。
それゆえガソリンHVと言うより水素エンジンプラグインHVがライバルになる。
安全なリチウムリオンの発展は、プラグインHVの低価格とバッテリー走行可能
距離の延長に直結し、ライバルを強化する。
将来的に見れば、プラグイン走行距離が２０Km程度になる水素HVが残るんじゃ
ないかね？
>EVの普及や
共産圏でもなけでば、戦後のマイカーそのものが無理な時代でもないんだから
その「EVの普及」に庶民の嗜好やイメージが大切なんじゃないの？
ましてや、ここのスレのライバルはガソリン車と言うよりプラグインHV。
それと、EV論ってのは発展期待の部分が多い。
それゆえガソリンHVと言うより水素エンジンプラグインHVがライバルになる。
安全なリチウムリオンの発展は、プラグインHVの低価格とバッテリー走行可能
距離の延長に直結し、ライバルを強化する。
将来的に見れば、プラグイン走行距離が２０Km程度になる水素HVが残るんじゃ
ないかね？
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 10:49:44 ID:SLbfRV2t0
残らないほうに１億ペリカ。
まあオッズ凄まじく低そうだがｗ
まあオッズ凄まじく低そうだがｗ
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 11:02:59 ID:jhJeciDh0
>>265
残らないと感じる主な理由は？
残りそうな理由はこんな感じ。
↓
・将来的な水素コストは１バレル200円弱。 >>223参照
・水素保存方法には多くの資本が投入されており、将来が期待できる。
（EVを語る以上、将来期待は重要なキーワード）
・EVの発展はすなわちバッテリーの発展であり、すなわちプラグインHVの発展。
・車の利用は大半が20Km程度で、時折200Km超を走る。この使い方にプラグイン
HVは最適。
・一般的な家庭が一晩で充電できる電力には限界がある。恐らく20Kwh程度が限界。
実用的なEVを60kwh以上と考えると、フル充電は無理。
残らないと感じる主な理由は？
残りそうな理由はこんな感じ。
↓
・将来的な水素コストは１バレル200円弱。 >>223参照
・水素保存方法には多くの資本が投入されており、将来が期待できる。
（EVを語る以上、将来期待は重要なキーワード）
・EVの発展はすなわちバッテリーの発展であり、すなわちプラグインHVの発展。
・車の利用は大半が20Km程度で、時折200Km超を走る。この使い方にプラグイン
HVは最適。
・一般的な家庭が一晩で充電できる電力には限界がある。恐らく20Kwh程度が限界。
実用的なEVを60kwh以上と考えると、フル充電は無理。
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 11:08:08 ID:o0yOD4z10
電気自動車と電池を分離すれば問題解決でしょ
規格化した電池をＧＳで交換すればいいようにすれば。
電気自動車が普及したら役人は課税方法を考えてくると思うけど
問題は走行距離（ガソリン税）に応じた課税部分ができなくなる。
車検ごとに払ったのでは、車検時の税金が大変なことになってしまう。
自動車会社で電池の規格化をしてレンタル交換式にしてほしい。
使用分は電力量計をつけて請求すればいいんだし。
規格化した電池をＧＳで交換すればいいようにすれば。
電気自動車が普及したら役人は課税方法を考えてくると思うけど
問題は走行距離（ガソリン税）に応じた課税部分ができなくなる。
車検ごとに払ったのでは、車検時の税金が大変なことになってしまう。
自動車会社で電池の規格化をしてレンタル交換式にしてほしい。
使用分は電力量計をつけて請求すればいいんだし。
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 11:09:42 ID:SLbfRV2t0
>残らないと感じる主な理由は？
このスレでそういうこと言いますかｗ
上での話にすべて反論してはいかが。
266の話はほぼEVでも同じことが言えるから何の意味もないね。
所詮つなぎの技術によくもそこまで言えるものだが、まあ1%くらいはあるかもねｗ
このスレでそういうこと言いますかｗ
上での話にすべて反論してはいかが。
266の話はほぼEVでも同じことが言えるから何の意味もないね。
所詮つなぎの技術によくもそこまで言えるものだが、まあ1%くらいはあるかもねｗ
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 11:17:15 ID:jhJeciDh0
>>268
>266の話はほぼEVでも同じことが言えるから何の意味もないね
>・車の利用は大半が20Km程度で、時折200Km超を走る。
EV車の弱い部分では？
>実用的なEVを60kwh以上と考えると、フル充電は無理。
プラグインHVであれば現在のインフラが流用できるが、EVでは無理なのでは？
>上での話にすべて反論してはいかが。
結構参加してるよw
EVにはそれほど否定的じゃないけど、将来期待の部分が大きすぎて現実的
じゃない。プリウスの１００万台実績はもっと評価されるべき。
プリウスオーナーじゃないけどねw
>266の話はほぼEVでも同じことが言えるから何の意味もないね
>・車の利用は大半が20Km程度で、時折200Km超を走る。
EV車の弱い部分では？
>実用的なEVを60kwh以上と考えると、フル充電は無理。
プラグインHVであれば現在のインフラが流用できるが、EVでは無理なのでは？
>上での話にすべて反論してはいかが。
結構参加してるよw
EVにはそれほど否定的じゃないけど、将来期待の部分が大きすぎて現実的
じゃない。プリウスの１００万台実績はもっと評価されるべき。
プリウスオーナーじゃないけどねw
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 11:30:14 ID:SLbfRV2t0
>EV車の弱い部分では？
伸びればいいだけ。800キロ走る車も開発されてるし、
その上あなたこういうこといってるしね。
・水素保存方法には多くの資本が投入されており、将来が期待できる。
（EVを語る以上、将来期待は重要なキーワード）
つなぎでしかないプラグインという車の欠点を挙げるだけなら
この程度はEV以上にいくらでもいえますが。
>結構参加してるよw
参加はどうでもいい、反論しないの？まったくそうは見えんが。
上の全てに答えては？267にすら答えない人と話したくないんだよね。めんどくさいし。
伸びればいいだけ。800キロ走る車も開発されてるし、
その上あなたこういうこといってるしね。
・水素保存方法には多くの資本が投入されており、将来が期待できる。
（EVを語る以上、将来期待は重要なキーワード）
つなぎでしかないプラグインという車の欠点を挙げるだけなら
この程度はEV以上にいくらでもいえますが。
>結構参加してるよw
参加はどうでもいい、反論しないの？まったくそうは見えんが。
上の全てに答えては？267にすら答えない人と話したくないんだよね。めんどくさいし。
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 11:44:43 ID:BumgIZlb0
EVの航続距離に関しては
ホンダがエンジン発電機の乗った小さいトレーラーをオプション設定してたな
カリフォルニアのZEV規制があった時代に
これもありといえばありだよな
ホンダがエンジン発電機の乗った小さいトレーラーをオプション設定してたな
カリフォルニアのZEV規制があった時代に
これもありといえばありだよな
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 11:57:02 ID:M76iRuKT0
トヨタ・松下連合は強いな
リチウムイオンはヴィッツアイドルストップで実用化済みだし、
キャパシタも実用化済みだし、
ニッケル水素は知ってのとおり。
トヨタがキャパシタ開発を語る「8車種で1000万セル以上を出荷」
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060522/117302/
トヨタとパナソニック エレクトロニックデバイスが共同開発した電気2重層
キャパシタを，ハイブリッド車を中心に8車種に採用していることを明らかに
した。「これまでに8車種合計で40万台以上が出荷されており，キャパシタの
累計出荷数は1000万セルを越える」（トヨタ自動車の発表者）。
松下電器産業，キャパシタを使ったブレーキ用非常電源の次世代品を披露
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080522/152188/
リチウムイオンはヴィッツアイドルストップで実用化済みだし、
キャパシタも実用化済みだし、
ニッケル水素は知ってのとおり。
トヨタがキャパシタ開発を語る「8車種で1000万セル以上を出荷」
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060522/117302/
トヨタとパナソニック エレクトロニックデバイスが共同開発した電気2重層
キャパシタを，ハイブリッド車を中心に8車種に採用していることを明らかに
した。「これまでに8車種合計で40万台以上が出荷されており，キャパシタの
累計出荷数は1000万セルを越える」（トヨタ自動車の発表者）。
松下電器産業，キャパシタを使ったブレーキ用非常電源の次世代品を披露
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080522/152188/
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 11:58:26 ID:/l6azvtr0
高速道路のSAの駐車場とか道の駅に急速充電器を設置すれば解決じゃね？
トイレ行って飯食ってる間に充電してくれればおｋ。
トイレ行って飯食ってる間に充電してくれればおｋ。
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 12:03:03 ID:SLbfRV2t0
おお、これいいな。やっぱ将来的にはキャパシタなのかな。
いずれにしても早く出してくれ。
今こそ商機だよ。
いずれにしても早く出してくれ。
今こそ商機だよ。
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 12:08:34 ID:SLbfRV2t0
>273
スーパーなどの大規模店や大きな駐車施設を持つとこに無料で給電施設を
持たす話が結構あるらしい。普及すれば燃費タダもありうる？ｗ
スーパーなどの大規模店や大きな駐車施設を持つとこに無料で給電施設を
持たす話が結構あるらしい。普及すれば燃費タダもありうる？ｗ
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 12:19:16 ID:eCoJD/ezO
277 ：267：2008/05/24(土) 12:49:17 ID:o0yOD4z10
電池の規格化は外形、接続端子と出力電圧、最低保障電流と容量。
中身は従来の充電池でも良いし、燃料電池でもキャパシタでも可。
使った分だけＧＳ交換時に電気代、償却費、税金も支払う形にすれば現実的。
容量が下がってきたものは業界でリサイクルする。
車から外してインバータにつなげは非常電源にも使えそうでウマー
中身は従来の充電池でも良いし、燃料電池でもキャパシタでも可。
使った分だけＧＳ交換時に電気代、償却費、税金も支払う形にすれば現実的。
容量が下がってきたものは業界でリサイクルする。
車から外してインバータにつなげは非常電源にも使えそうでウマー
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 13:13:54 ID:kHBrtrZy0
ケータイみたいに充電できるクルマって？ 三菱「i MiEV」でエコライフ提案！
http://plusd.itmedia.co.jp/d-style/articles/0805/24/news001.html
http://plusd.itmedia.co.jp/d-style/articles/0805/24/news001.html
>>263
まあ車手放すってのは一番想像できるな。
>>270
そりゃ電池を山のように積めばいくらでも走るだろうけどさ。
もし「5分の充電で800km」っての信じてるならもう少し冷静になった方がいいと思う。
>>273
急速充電が気楽に出来るようになればね。
何kWで充電するつもりなのかわからんけど。
まあ車手放すってのは一番想像できるな。
>>270
そりゃ電池を山のように積めばいくらでも走るだろうけどさ。
もし「5分の充電で800km」っての信じてるならもう少し冷静になった方がいいと思う。
>>273
急速充電が気楽に出来るようになればね。
何kWで充電するつもりなのかわからんけど。
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 15:17:59 ID:RTO6VyJu0
電気自動車自体になにか税金かけるってよりも電気代になんらかの税金かけられる可能性が高いのかもなぁ
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 15:20:37 ID:8Smc2Swe0
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 15:28:52 ID:sNlMyL8p0
電気自動車の場合、電気に課税するのは難しいんじゃないかな？
走った距離に課税するのはどう？
電気自動車税は、走った距離に比例しないから不公平になるっしょ。。
走った距離に課税するのはどう？
電気自動車税は、走った距離に比例しないから不公平になるっしょ。。
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 15:48:31 ID:wEZ5O7+v0
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 16:07:41 ID:M76iRuKT0
東京電力：大幅値上げ検討 原油高反映、料金制度変更も
http://mainichi.jp/select/biz/news/20080524ddm008020059000c.html
電事連会長、燃料費調整制度変更を検討
http://sankei.jp.msn.com/life/environment/080523/env0805232150003-n1.htm
電気料金大幅値上げへ 原油高で現状反映できず
http://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/080523/sty0805232354004-n1.htm
電気料金、本格引き上げ検討 原油高騰で東電
http://www.asahi.com/life/update/0523/TKY200805230311.html
電事連会長：電気料金の大幅値上げ検討表明 原油急騰で
http://mainichi.jp/select/biz/news/20080524k0000m020104000c.html
東電、本格値上げ検討・原油価格高騰転嫁、上限撤廃も求める
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080523AT1D2308323052008.html
http://mainichi.jp/select/biz/news/20080524ddm008020059000c.html
電事連会長、燃料費調整制度変更を検討
http://sankei.jp.msn.com/life/environment/080523/env0805232150003-n1.htm
電気料金大幅値上げへ 原油高で現状反映できず
http://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/080523/sty0805232354004-n1.htm
電気料金、本格引き上げ検討 原油高騰で東電
http://www.asahi.com/life/update/0523/TKY200805230311.html
電事連会長：電気料金の大幅値上げ検討表明 原油急騰で
http://mainichi.jp/select/biz/news/20080524k0000m020104000c.html
東電、本格値上げ検討・原油価格高騰転嫁、上限撤廃も求める
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080523AT1D2308323052008.html
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 16:09:23 ID:YTFjxeSM0
無造作に投げて適当な発言すんな。全部読むのめんどくせえだろうが。
問題点の記述だけ抜いて書けよ。
筆者の感想そのままでいいから。
問題点の記述だけ抜いて書けよ。
筆者の感想そのままでいいから。
↑
>>283な
>>283な
287 ：267：2008/05/24(土) 16:24:24 ID:o0yOD4z10
>>280
さしあたって、現在と同じ
・購入時に自動車取得税（地方税）、
・車検時に重量税（国税）
・毎年の自動車税（排気量はすでにKW出力換算されている）
・給油ごとにガソリン税
とり損ねるガソリン税分を電気自動車からどう巻き上げるかが決まらないと
国の後押しはなさそう・・・
電気自動車が数万台単位になったら課税開始だろうな
電気や灯油に地球温暖化対策の予算を確保するためにエネルギー消費税とか作られそう。
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 16:31:49 ID:M76iRuKT0
ホンダの福井威夫社長は電気自動車について
「四輪車よりも、長距離を走らない小型二輪車での開発が適している」と説明。
電気自動車は二輪車で開発する方針を明らかにした。
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1211509570/
「四輪車よりも、長距離を走らない小型二輪車での開発が適している」と説明。
電気自動車は二輪車で開発する方針を明らかにした。
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1211509570/
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 16:33:01 ID:8Smc2Swe0
みんなして悪代官みたいに「いかに税金を取るか」ばっかり考えるなよ。
マジ萎える。（まあ、そういう俺も>>281書いたけれど）
マジ萎える。（まあ、そういう俺も>>281書いたけれど）
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 16:34:55 ID:M76iRuKT0
短距離 ハイブリッド自転車（モーター＋人力）
中距離 電気二輪車（モーター）
長距離 ハイブリッド四輪車（モーター＋エンジン）
中距離 電気二輪車（モーター）
長距離 ハイブリッド四輪車（モーター＋エンジン）
291 ：267：2008/05/24(土) 16:44:07 ID:o0yOD4z10
ガソリン税（揮発油税及び地方道路税）。 現在1L＝53.8円
簡単に10KM/Lとして年間10000km走れば53800円
かなり払っているね。 車検のたびに清算になると税金代が大変キビシー
簡単に10KM/Lとして年間10000km走れば53800円
かなり払っているね。 車検のたびに清算になると税金代が大変キビシー
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 16:44:08 ID:VUtHGtd/0
>>284
まあ、石油、石炭から電気が作られている以上、電気代があがるのは当然だな。
現在日本では石油、石炭、LNGなどの化石燃料からは60%になっている。
その現状を無視して話をするのは、お花畑過ぎる。
仮にEVが普及した場合、ガソリン税を補うための税金の一般財源化が進むと予想する。
車用、その他の電力用なんて区別事実上不可能なので電力料金にガソリン税相当の
税金がかかってくるだろう。
はたして、国民は納得するかな？
まあ、石油、石炭から電気が作られている以上、電気代があがるのは当然だな。
現在日本では石油、石炭、LNGなどの化石燃料からは60%になっている。
その現状を無視して話をするのは、お花畑過ぎる。
仮にEVが普及した場合、ガソリン税を補うための税金の一般財源化が進むと予想する。
車用、その他の電力用なんて区別事実上不可能なので電力料金にガソリン税相当の
税金がかかってくるだろう。
はたして、国民は納得するかな？
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 17:26:29 ID:0JhO1vLp0
>>292
短絡的すぎるよ
ガソリンを使わないことで、二酸化炭素問題等に支出する資金も
要らないからね
微々たるもんだが
まずガソリン税が減収したので、他から徴税したい。
それは良いんだが
何故、電気代なのよ
別に、たばこ税だって、消費税だって減収分を増税すれば穴は埋まる
でも、ソレは自動車利用者に直接的でないから、君も電気と考えたのかも
知れない
でも、道路等の自動車関連の支出を自動車からの徴税で賄うなら
自動車税でも重量税でも増税すれば良いし、自動車に物品税を導入すれば
直接的だろ？
でも、従量課税にならない？
そう、ガソリン税のように従量課税にならないけど、電気に課税するより
よほど直接的でしょ
自動車用バッテリやタイヤに大きな課税を追加しても良いのだし
なにも電気や水素に課税する必要もない
短絡的すぎるよ
ガソリンを使わないことで、二酸化炭素問題等に支出する資金も
要らないからね
微々たるもんだが
まずガソリン税が減収したので、他から徴税したい。
それは良いんだが
何故、電気代なのよ
別に、たばこ税だって、消費税だって減収分を増税すれば穴は埋まる
でも、ソレは自動車利用者に直接的でないから、君も電気と考えたのかも
知れない
でも、道路等の自動車関連の支出を自動車からの徴税で賄うなら
自動車税でも重量税でも増税すれば良いし、自動車に物品税を導入すれば
直接的だろ？
でも、従量課税にならない？
そう、ガソリン税のように従量課税にならないけど、電気に課税するより
よほど直接的でしょ
自動車用バッテリやタイヤに大きな課税を追加しても良いのだし
なにも電気や水素に課税する必要もない
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 18:22:43 ID:RTO6VyJu0
おれがいってるのは電気代そのものにかけるってこと
電気自動車に使われた電気に税金かけるんじゃなくて
電気自動車に使われた電気に税金かけるんじゃなくて
295 ：267：2008/05/24(土) 18:52:52 ID:o0yOD4z10
横槍
電池交換式で家庭内充電禁止か？
電池から取り出された電力量で税金を掛ければ
今までどおり。ＧＳで税金回収・・
電気自動車の経済性がかなり損なわれるけどね
電池交換式で家庭内充電禁止か？
電池から取り出された電力量で税金を掛ければ
今までどおり。ＧＳで税金回収・・
電気自動車の経済性がかなり損なわれるけどね
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 19:03:03 ID:VUtHGtd/0
>>293
君の考えは楽観的過ぎる。
固定資産となる車に対して重量税等の額が所有しているだけで増えてしまっては
既存のタクシー、トラック、バスなどの運輸業はやっていけなくなるだろう。
また、電池にそんな税金がつけば、EVそのもの誰も買わなくなるだろう。
物には分配率というものがあり、既存のガソリン税、重量税等の徴税の比率はよく考えられていると思う。
誰もが納得するのは使用した分のエネルギーに応じて従量税として徴税する事だと思うが、
それが家庭からも充電可能なEVには事実上不可能なので電気料金にガソリン税相当が
含まれるようにするのが理にかなうのではないかと思うが。
それに不満があるようであれば消費税での徴収だな
君の考えは楽観的過ぎる。
固定資産となる車に対して重量税等の額が所有しているだけで増えてしまっては
既存のタクシー、トラック、バスなどの運輸業はやっていけなくなるだろう。
また、電池にそんな税金がつけば、EVそのもの誰も買わなくなるだろう。
物には分配率というものがあり、既存のガソリン税、重量税等の徴税の比率はよく考えられていると思う。
誰もが納得するのは使用した分のエネルギーに応じて従量税として徴税する事だと思うが、
それが家庭からも充電可能なEVには事実上不可能なので電気料金にガソリン税相当が
含まれるようにするのが理にかなうのではないかと思うが。
それに不満があるようであれば消費税での徴収だな
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 19:44:02 ID:9CQGEdYr0
どっちにしても憶測の域を出ないわけだが。
さっさと出ればいいのにな。
たぶんいらぬ心配というか全然違うことになりそうだがｗ
さっさと出ればいいのにな。
たぶんいらぬ心配というか全然違うことになりそうだがｗ
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 22:50:51 ID:ZC+6r3+L0
一人当たりのCO2排出権を決める。
電気もガソリンも排出権に換算。
排出権内におさめた人は税金を払わないよい。
排出権をオーバーしたけど2倍以内におさめた人は、「通常環境税」を払う
3倍以上オーバーした人は、さらに率の高い「スーパー環境税」を払う。
ガソリンや自宅以外の充電は、とりあえず「スーパー環境税」を払い、
年末調整で払いすぎた税を還付してもらう。
排出権があまりまくるホームレスは、お金持ちに排出権を売ることができる。
「環境問題」「低所得者問題」を解決して「省エネ奨励」をできると思うんだけど、どうでしょうか。
電気もガソリンも排出権に換算。
排出権内におさめた人は税金を払わないよい。
排出権をオーバーしたけど2倍以内におさめた人は、「通常環境税」を払う
3倍以上オーバーした人は、さらに率の高い「スーパー環境税」を払う。
ガソリンや自宅以外の充電は、とりあえず「スーパー環境税」を払い、
年末調整で払いすぎた税を還付してもらう。
排出権があまりまくるホームレスは、お金持ちに排出権を売ることができる。
「環境問題」「低所得者問題」を解決して「省エネ奨励」をできると思うんだけど、どうでしょうか。
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 23:16:48 ID:h4Rase9R0
ジラソーレはかわいいけど、イタ車だからなぁ……
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 23:50:15 ID:YTFjxeSM0
どうせ実用に不安があるなら、いっそのこともっと割り切って
スポーティなおもちゃにでもしてくれりゃいいのになぁ…むろん屋根つきで（根っからのオープン嫌い）
でもエリーカはやりすぎやて。凄いのは認めるが現実味が皆無だもの
スポーティなおもちゃにでもしてくれりゃいいのになぁ…むろん屋根つきで（根っからのオープン嫌い）
でもエリーカはやりすぎやて。凄いのは認めるが現実味が皆無だもの
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/25(日) 00:03:24 ID:IPNFyjLB0
>>293
タイヤはやばいな。
ガソリン分をタイヤにのせたら1セット30万とかになりそう。
ケチって事故る奴が続出しそうだ。
>>298
道路は？
まあ、走らない人もトラックとかを通じて間接的に利用してると考えるという手もあるが。
タイヤはやばいな。
ガソリン分をタイヤにのせたら1セット30万とかになりそう。
ケチって事故る奴が続出しそうだ。
>>298
道路は？
まあ、走らない人もトラックとかを通じて間接的に利用してると考えるという手もあるが。
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/25(日) 00:10:13 ID:03V731li0
>>302
298で書いたのは家庭用。
産業用は環境庁が考えているようにセクター別でやればいいと思う。
>>301
道路の財源は、基本、重量税と「スーパー環境税」で対応。
あんまり書くとスレ違いだが、とにかく無駄をなくして費用を削減する。
希望を込めて思いつきで書いてみると……
・利用されない道路
⇒国は維持費を払わないようにする。地方がなんとかする。
利用されないと思ったら、地方は「いらない」と宣言する。
・混雑
⇒都会は信号大杉。利用料100円程度の自動車専用道路をたくさん作って
ノンストップで動ける距離を長くする。
・土地買収費用
⇒土地の維持費を高くする。
⇒みんな余分な土地を手放すようにする。
⇒高くして増えた収入で道路購入代金に当てる
・効率の悪い工事
⇒しょっちゅう大人数で掘り起こしているのは無駄。
簡単にフタがあけられるように作っておく
こんな感じでどうでしょうか。
298で書いたのは家庭用。
産業用は環境庁が考えているようにセクター別でやればいいと思う。
>>301
道路の財源は、基本、重量税と「スーパー環境税」で対応。
あんまり書くとスレ違いだが、とにかく無駄をなくして費用を削減する。
希望を込めて思いつきで書いてみると……
・利用されない道路
⇒国は維持費を払わないようにする。地方がなんとかする。
利用されないと思ったら、地方は「いらない」と宣言する。
・混雑
⇒都会は信号大杉。利用料100円程度の自動車専用道路をたくさん作って
ノンストップで動ける距離を長くする。
・土地買収費用
⇒土地の維持費を高くする。
⇒みんな余分な土地を手放すようにする。
⇒高くして増えた収入で道路購入代金に当てる
・効率の悪い工事
⇒しょっちゅう大人数で掘り起こしているのは無駄。
簡単にフタがあけられるように作っておく
こんな感じでどうでしょうか。
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/25(日) 08:35:06 ID:N/a17v+30
どうしてこんな税金の話になるのかわからんが、
どうせ見当外れで正直取らぬ狸の皮算用という感
どうせ見当外れで正直取らぬ狸の皮算用という感
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/25(日) 11:43:44 ID:igdrcJ2y0
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/25(日) 12:40:29 ID:N/a17v+30
俺が言ったところで、見当はずれであることは変わらなないのだが。
それにしても、こういうことがあたると思ってるなら幸せな頭だなｗ
それにしても、こういうことがあたると思ってるなら幸せな頭だなｗ
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/25(日) 15:21:18 ID:41lqsm/l0
三菱ｉ電気自動車がリチウム一本で行くのが不安。
もし火災や爆発が起きたら全滅。
トヨタはプラグインハイブリッドはリチウムで、
ハイブリッドはしばらくニッケル水素の二本立てで行くので、
リチウムがこけてもニッケル水素に戻ればよいので保険付き。
三菱ｉ電気自動車もニッケル水素の廉価版（１００万円台？）を作れば保険付きになる。
もし火災や爆発が起きたら全滅。
トヨタはプラグインハイブリッドはリチウムで、
ハイブリッドはしばらくニッケル水素の二本立てで行くので、
リチウムがこけてもニッケル水素に戻ればよいので保険付き。
三菱ｉ電気自動車もニッケル水素の廉価版（１００万円台？）を作れば保険付きになる。
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/25(日) 15:36:03 ID:MZbkS8od0
ニッケル水素電池とリチウムイオン電池とでは
容量に数倍以上の開きがある。
現状どう考えてもニッケル水素での電気自動車は
年寄りの電動乳母車などを除けばチョットむりっぽい
容量に数倍以上の開きがある。
現状どう考えてもニッケル水素での電気自動車は
年寄りの電動乳母車などを除けばチョットむりっぽい
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/25(日) 15:42:40 ID:WK+hg2/40
大工のドリルもリチウムイオンの時代に突入したからな。
同一クラス比ではリチウムのほうが圧倒的に軽くてパワーがある。
難点は電池制御が高度な物を要求することと万一の時の安全性。あと価格（これはともかく）
しかし、エネルギー密度を濃くすれば当然どんなパワーパックでも必然的に
危険性が増すのでこれはトレードオフというか避けきれない問題。
同一クラス比ではリチウムのほうが圧倒的に軽くてパワーがある。
難点は電池制御が高度な物を要求することと万一の時の安全性。あと価格（これはともかく）
しかし、エネルギー密度を濃くすれば当然どんなパワーパックでも必然的に
危険性が増すのでこれはトレードオフというか避けきれない問題。
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/25(日) 17:02:55 ID:WDJHgKIV0
リチウム電池がいきなり火炎放射になって
乗員が炭になる痛ましい事故が起きそうだな
乗員が炭になる痛ましい事故が起きそうだな
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/25(日) 17:06:01 ID:WK+hg2/40
それ言ったら鉛蓄電池の硫酸シャワーも最悪だぞ。
防火隔壁で密閉隔離する必要は当然考えるべきだね。
（たしかに模型用リボ電池の発火実験映像は恐ろしい物がある。）
防火隔壁で密閉隔離する必要は当然考えるべきだね。
（たしかに模型用リボ電池の発火実験映像は恐ろしい物がある。）
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/25(日) 17:37:46 ID:DoAfvDjJ0
>>311
鉛蓄電池に使われてるのは希硫酸で、そりゃ眼に入ったり元気に飲めば
危ないが、手に付いた程度なら手早く洗えばそれで済む。
なにより総量そのものが少ない。
EVのリチウムイオン電池は軽クラスでも160Kgにもなり、重心の関係で
ケツの下、一面に敷き詰められてる点がヤバい。
発火のメカニズムがしっかりわかってない点も問題で、トヨタはそれを理由に
リチウムイオンの採用を見送ってる。
A123を代表とする、発火原因である酸化コバルトを使わないバッテリーも
出てるが、こちらの難点はEV最大の難点である容量不足とコスト。
↑
ただ、ニッケル水素より大容量であるためHV利用としては有望。
鉛蓄電池に使われてるのは希硫酸で、そりゃ眼に入ったり元気に飲めば
危ないが、手に付いた程度なら手早く洗えばそれで済む。
なにより総量そのものが少ない。
EVのリチウムイオン電池は軽クラスでも160Kgにもなり、重心の関係で
ケツの下、一面に敷き詰められてる点がヤバい。
発火のメカニズムがしっかりわかってない点も問題で、トヨタはそれを理由に
リチウムイオンの採用を見送ってる。
A123を代表とする、発火原因である酸化コバルトを使わないバッテリーも
出てるが、こちらの難点はEV最大の難点である容量不足とコスト。
↑
ただ、ニッケル水素より大容量であるためHV利用としては有望。
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/25(日) 18:01:06 ID:JXSakfU50
鉛蓄電池を使ってるＲＥＶＡは勝ち組？
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/25(日) 19:29:58 ID:ZSGztuBr0
>>313
6Vが8個らすい
単価がよくわからないが・・・
http://www.revaindia.com/evworking.htm
こんなのは効くんだろうか？
人柱きぼんぬ
http://www.kachi.co.jp/Product/rp.html
6Vが8個らすい
単価がよくわからないが・・・
http://www.revaindia.com/evworking.htm
こんなのは効くんだろうか？
人柱きぼんぬ
http://www.kachi.co.jp/Product/rp.html
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/25(日) 22:12:38 ID:LuL/MwH20
んなもんガソリン車でも爆発しやすい可燃物積んで走ってて、
時々炎上してんだから同じだろ。たまに燃えるからって気にするな。
そもそもカタワじゃあるまいし燃えたら逃げろよ。
時々炎上してんだから同じだろ。たまに燃えるからって気にするな。
そもそもカタワじゃあるまいし燃えたら逃げろよ。
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/25(日) 22:22:37 ID:igdrcJ2y0
リチウムイオンの発火のメカニズムって、
コバルト酸が短絡すると酸素を発生して、
そこにショートして発火するって考えるのは
ちがうのかなぁ。
あと重さの問題って
(1)ラジエター+エンジン+ミッション+プロペラシャフト+デフ+ガソリンタンク
(2)バッテリー+モーター
で比較してどのくらい(2)は(1)より重いんでしょうか。
コバルト酸が短絡すると酸素を発生して、
そこにショートして発火するって考えるのは
ちがうのかなぁ。
あと重さの問題って
(1)ラジエター+エンジン+ミッション+プロペラシャフト+デフ+ガソリンタンク
(2)バッテリー+モーター
で比較してどのくらい(2)は(1)より重いんでしょうか。
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/25(日) 22:26:07 ID:Rbvzyw7/0
バッテリーの重量なんてのは走行距離との兼ね合いだからな、必要とする航続距離で全く違ってくるし。
今の段階で一般的な乗用車並みを求めると後者の方が重くなるね。
今の段階で一般的な乗用車並みを求めると後者の方が重くなるね。
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/25(日) 22:36:19 ID:aGP9m4z70
時速180kmまでの出力が可能かつ、冷暖房をつけて航続距離400km位走らないと
既存のエンジン車、HVの置き換えはできないだろうな。
iMIEVがよさそうって言っても山道とか冷暖房必要な季節で本当に大丈夫か
とってもあやしいと思う。
既存のエンジン車、HVの置き換えはできないだろうな。
iMIEVがよさそうって言っても山道とか冷暖房必要な季節で本当に大丈夫か
とってもあやしいと思う。
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/25(日) 22:51:51 ID:GXTvjFH5P
三菱は自前のディーラーがまあまああるわけだから、そこを充電スタンドにすれば良いんじゃないかな。
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/25(日) 23:12:53 ID:ZSGztuBr0
俺は複数所有なんで
一台電気にしたいな
遠出はもう一台のほうで問題ないし
一台電気にしたいな
遠出はもう一台のほうで問題ないし
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/26(月) 00:06:51 ID:gAPCiHLO0
電気自動車ほしい人多いだろ
少々使いにくくてもねｗ
少々使いにくくてもねｗ
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/26(月) 03:13:52 ID:lreWcNiA0
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/26(月) 10:27:35 ID:OWwhV55r0
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/26(月) 11:20:32 ID:C5zajTyO0
タケオカに恨みでもあるんだろうか？
タケオカの車だよね？
タケオカの車だよね？
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/26(月) 11:28:28 ID:vuXArjhK0
ホンダのニッケル水素電池価格はトヨタの２倍以上のボッタクリ！
ホンダ・シビック・ハイブリッド273,000円（税込）
トヨタ・プリウス134,400円(税込)
http://www.carview.co.jp/bbs/104/4387/?bd=100&pgcs=1000&th=214089&act=th
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/26(月) 11:34:45 ID:64yJV9o50
>>323
4駆には勝てないな（ｗ
http://jalopnik.com/337387/top-gear-races-remote+controlled-g+wiz-against-real-rc-car
結局爆破された
4駆には勝てないな（ｗ
http://jalopnik.com/337387/top-gear-races-remote+controlled-g+wiz-against-real-rc-car
結局爆破された
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/26(月) 12:44:10 ID:tLGz9QGYO
>>323
こりゃインドのREVAだな。
日本にはタケオカが入れてるが。
なんというか恣意的というか悪意を感じるムービーだな。
まぁこれを真に受ける奴も大概どうかしてるが。
ちなみタケオカの含めミニカーはもっとひどいぞ。
車輌法的には原付なんで安全性もクソもないからな…
こりゃインドのREVAだな。
日本にはタケオカが入れてるが。
なんというか恣意的というか悪意を感じるムービーだな。
まぁこれを真に受ける奴も大概どうかしてるが。
ちなみタケオカの含めミニカーはもっとひどいぞ。
車輌法的には原付なんで安全性もクソもないからな…
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/26(月) 12:51:52 ID:B5fXF7Cx0
車輌法的には、軽自動車だよ。< REVA
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/26(月) 13:10:17 ID:6qCXr5og0
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/26(月) 16:15:16 ID:OWwhV55r0
>>329
国沢光弘的な解釈をするとそうなるんですね。わかります。
国沢光弘的な解釈をするとそうなるんですね。わかります。
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/26(月) 16:41:09 ID:6KYw/uyZ0
>>328の読解力の無さはミニカーよりもっとひどいと思われ
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/26(月) 17:50:10 ID:8tTfEqlf0
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/26(月) 19:05:33 ID:tLGz9QGYO
俺のせいでいらん火の手があがったな、スマン。
しかし、なんだ…ひらがなで書いてやればよかったのか？
それともハングル？
しかし、なんだ…ひらがなで書いてやればよかったのか？
それともハングル？
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/26(月) 21:34:03 ID:HV9bWQMh0
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/26(月) 21:52:41 ID:sbwbictCO
>>223
遅レスだが、これだな。
米国エネルギー省｢水素プログラム｣での取組状況
ttp://www.nedo.go.jp/kankobutsu/report/1004/1004-03.pdf
23 NEDO海外レポート No.1004 2007.7.25
(中略)
目標
(5)進捗状況(水素製造)
水素の製造コストについては、2003年から2006年までの3年間で、着実な低下を実現し、特に天然ガスを原料としたものでは長期的な目標である$2.00～$3.00/gge(Gallon Gasoline Equivalentの略で、水素1kgのエネルギーにほぼ等しい)の上限域に到達するところまできた。
2015年には目標域の下限値である$2.00/ggeを目指す。
また、再生可能燃料を原料とした水素製造及び電気分解による水素製造のコストは、2017年に目標域の上限値である$3.00/ggeを目標にしている。
遅レスだが、これだな。
米国エネルギー省｢水素プログラム｣での取組状況
ttp://www.nedo.go.jp/kankobutsu/report/1004/1004-03.pdf
23 NEDO海外レポート No.1004 2007.7.25
(中略)
目標
(5)進捗状況(水素製造)
水素の製造コストについては、2003年から2006年までの3年間で、着実な低下を実現し、特に天然ガスを原料としたものでは長期的な目標である$2.00～$3.00/gge(Gallon Gasoline Equivalentの略で、水素1kgのエネルギーにほぼ等しい)の上限域に到達するところまできた。
2015年には目標域の下限値である$2.00/ggeを目指す。
また、再生可能燃料を原料とした水素製造及び電気分解による水素製造のコストは、2017年に目標域の上限値である$3.00/ggeを目標にしている。
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/26(月) 23:42:37 ID:sY9rj/mk0
もうすぐ、電気自動車の普及も現実のものとなるんじゃないかww
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/26(月) 23:58:31 ID:Ce53psDmP
きっと、ヘボイ電気自動車がインド辺りから流行り始めて、
スピードでない、
長距離走れない、
ヒーター効かない、
エアコン効かない、
かっこよくない、
で、貧乏人は電気自動車に乗れ、とか言われるようになるのではないかな。
金持ちはプラグインハイブリッド。
スピードでない、
長距離走れない、
ヒーター効かない、
エアコン効かない、
かっこよくない、
で、貧乏人は電気自動車に乗れ、とか言われるようになるのではないかな。
金持ちはプラグインハイブリッド。
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/26(月) 23:59:49 ID:rnfyzzmw0
魔導力自動車ﾏﾀﾞｰ？ﾁﾝﾁﾝ
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/27(火) 00:12:51 ID:kh4+/9Lv0
>>338
見た目も実際もカタツムリだけどよろしいか？
見た目も実際もカタツムリだけどよろしいか？
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/27(火) 00:17:55 ID:oP/Goi4XO
きっと水素税とかできるんだろうな…
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/27(火) 01:34:24 ID:JtRwJl+e0
そも水素が主流になるのが前提だが、どうだかな
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/27(火) 08:41:57 ID:rhGygzpu0
原油が値上がりしたら電気も値上がりするだろうし、
みながＥＶにどんどん乗り始めたら、結局発電所からのCO2が
増加するんじゃないの？
しかも、電気の需要が増えすぎれば電気代もさらに値上がりしない？
みながＥＶにどんどん乗り始めたら、結局発電所からのCO2が
増加するんじゃないの？
しかも、電気の需要が増えすぎれば電気代もさらに値上がりしない？
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/27(火) 10:25:51 ID:ob2vAu6S0
つ太陽光発電（戸建の奴は絶対付ける）
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/27(火) 10:39:01 ID:Uf7ujqMvP
勿論原油が上がれば、電気もあがる。
ただし、電気は石油以外の燃料も使ってるので、相対的に安くなる。
つまり、東シナ海のガス田を中国に取られちゃいけないわけだ。
ただし、電気は石油以外の燃料も使ってるので、相対的に安くなる。
つまり、東シナ海のガス田を中国に取られちゃいけないわけだ。
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/27(火) 12:19:52 ID:uoTh7c9Z0
>342
もともとガソリン代と電気代は距離あたりで大きな開きがある。
またすべて火力発電だったとしても、距離あたりではガソリンよりは発電所のCO2の方が
少ない。さらに水力、風力、原子力があるからこれらの値はさらに下がる。
もともとガソリン代と電気代は距離あたりで大きな開きがある。
またすべて火力発電だったとしても、距離あたりではガソリンよりは発電所のCO2の方が
少ない。さらに水力、風力、原子力があるからこれらの値はさらに下がる。
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/27(火) 12:24:44 ID:uoTh7c9Z0
>344
先覚の油や瓦斯は40年前から見つかってるが、一向に掘ろうとしない。
中国にやらんのはいいが、自分も何もしないのでは何の意味もない。
どうせ、俺が死ぬころになってもこのままなんだろうな。
先覚の油や瓦斯は40年前から見つかってるが、一向に掘ろうとしない。
中国にやらんのはいいが、自分も何もしないのでは何の意味もない。
どうせ、俺が死ぬころになってもこのままなんだろうな。
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/27(火) 19:36:41 ID:M8tken4F0
>>346
原油が今の倍になったら掘り始めるんじゃね？
原油が今の倍になったら掘り始めるんじゃね？
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/27(火) 19:48:44 ID:hzdQqiox0
「こないだボーナスでHKSのハイパワーモーター入れたんだー」とか言う時代がくるのかな・・・
何か嫌だなｗ
何か嫌だなｗ
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/27(火) 19:53:23 ID:UPMbZD5z0
むしろ「ショップでコイル巻きなおして貰ったわ、すげぇ吹けるぜ」とかそんな会話じゃねぇかなｗ
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/27(火) 20:31:37 ID:8Krh6nb+0
ミニ四駆とかラジコンの話かと思われちゃいそうだな。
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/27(火) 21:40:45 ID:cikHnsE70
やっぱ少年時代のそれ思い浮かべるよなぁｗ
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/27(火) 21:42:43 ID:rhGygzpu0
風力なんか補助金が出てても採算割ればっかで、全然建設
すすまねぇじゃねえか。
原発も建設に莫大な費用かかるし、高レベル廃棄物をこの先
何百年も保管するコストも加算すればすげー割高なんだが。
すすまねぇじゃねえか。
原発も建設に莫大な費用かかるし、高レベル廃棄物をこの先
何百年も保管するコストも加算すればすげー割高なんだが。
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/27(火) 22:18:13 ID:/K6ArjCN0
電気料金が原油単価に左右されない様にしたいなら、今停止中の
原発の再開を訴えたらどうだ。
風力は景観を壊すので問題になっている。
原発以外の一般にエコといわれている発電は
出力も少なく単なるエコのポーズに過ぎん。
原発の再開を訴えたらどうだ。
風力は景観を壊すので問題になっている。
原発以外の一般にエコといわれている発電は
出力も少なく単なるエコのポーズに過ぎん。
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/27(火) 22:39:53 ID:Uf7ujqMvP
本命は太陽光発電なんだけど、それも今のままではだめだ。
まだ大きな進歩が必要。
まだ大きな進歩が必要。
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/27(火) 22:50:08 ID:ob2vAu6S0
太陽光電池パネル2.0kwクラスでも戸建の連中がすべて設置すれば、
日本の電力需要の約38%を賄える。
まぁ～、すべては無理だろうから、せめて半分でもやってくれれば..
日本の電力需要の約38%を賄える。
まぁ～、すべては無理だろうから、せめて半分でもやってくれれば..
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/27(火) 22:51:12 ID:Id9Ps8Vt0
>>354
そもそも太陽光発電は原発の友。
太陽光発電＝ピーク電力供給に最適なシステム。
原発＝ベース電力供給に最適なシステム。
・原発は調整が効かない統制があり、ピーク電力に対応できない。
・現在は火力発電や水力発電がこれを賄っている。
・太陽光発電は真夏の正午に最大電力を発生し、これはピーク発電に
最適な特性を持つ。
原発＋太陽でうまー。
そもそも太陽光発電は原発の友。
太陽光発電＝ピーク電力供給に最適なシステム。
原発＝ベース電力供給に最適なシステム。
・原発は調整が効かない統制があり、ピーク電力に対応できない。
・現在は火力発電や水力発電がこれを賄っている。
・太陽光発電は真夏の正午に最大電力を発生し、これはピーク発電に
最適な特性を持つ。
原発＋太陽でうまー。
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/27(火) 23:14:14 ID:kQy5mIQe0
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/27(火) 23:25:47 ID:PvFHYqtg0
>>355
太陽電池パネルのコストがあと半分～1/4まで下がるまでの我慢だと思う。
現在だと設置して元取るのに20～30年掛かるから金持ちの相続税対策や道楽にしかならない。
でもこれが設置して10年で元取れるなら借金してでも付けたい人がバンバン出てきて爆発的に
普及するんじゃないかな。
「無料で太陽電池パネル設置させてください。10年間経ったらそのまま無料で差し上げます。」
なんて商売も出てきそうだ。
現在太陽電池産業は基本特許切れと新技術の発見により新規参入と増産体制が花盛り。
国内だけでもシャープ三洋京セラ三菱出光ソニー・・・・
今後も各パネルメーカーの熾烈な開発競争と生産競争が続くから、
きっと近い未来にはパネルは安くなる。
その頃には原油爆下げで石油王も路頭に迷うはず、科学の進歩を信じよう。
太陽電池パネルのコストがあと半分～1/4まで下がるまでの我慢だと思う。
現在だと設置して元取るのに20～30年掛かるから金持ちの相続税対策や道楽にしかならない。
でもこれが設置して10年で元取れるなら借金してでも付けたい人がバンバン出てきて爆発的に
普及するんじゃないかな。
「無料で太陽電池パネル設置させてください。10年間経ったらそのまま無料で差し上げます。」
なんて商売も出てきそうだ。
現在太陽電池産業は基本特許切れと新技術の発見により新規参入と増産体制が花盛り。
国内だけでもシャープ三洋京セラ三菱出光ソニー・・・・
今後も各パネルメーカーの熾烈な開発競争と生産競争が続くから、
きっと近い未来にはパネルは安くなる。
その頃には原油爆下げで石油王も路頭に迷うはず、科学の進歩を信じよう。
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/27(火) 23:31:51 ID:kbiswmEd0
今まではコストが下がると補助金が少なくなるって感じだったからね。
これから下がる分はそのまま安くなるからこれからだな。
しかし、あんまり設置が増えると電力の質を上げるのが難しくなるらしいが。
これから下がる分はそのまま安くなるからこれからだな。
しかし、あんまり設置が増えると電力の質を上げるのが難しくなるらしいが。
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/27(火) 23:32:11 ID:ob2vAu6S0
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/27(火) 23:44:52 ID:Uf7ujqMvP
太陽光発電が流行ると、日照権が真剣になるな。
折角買っても、南側にビルでも建ったら何の意味もない。
というわけで、一般家庭での設置は程々にしたほうが平和だと思う。
公共施設や工場、オフィスビルなんかに作った方が良いのでは？
洋上に浮かべとくと言うのも良いなあ。
折角買っても、南側にビルでも建ったら何の意味もない。
というわけで、一般家庭での設置は程々にしたほうが平和だと思う。
公共施設や工場、オフィスビルなんかに作った方が良いのでは？
洋上に浮かべとくと言うのも良いなあ。
>>360
そりゃそうだけど、まぁ仕方ないでしょ。
今はまだ金が無い人が伊達や酔狂で太陽電池パネルを買える値段になってないよ。
太陽電池パネル買う事で相続税が節税でき、話題も作れる金持ちと、
フルローン組んで金利払って買う貧乏人では、同じ300万の太陽電池パネルでも価値が違うから。
いくら先進性があって話題になるからって、すぐ買えるのはやっぱ金持ちだけだ。
どんな物も、いつの時代も。
だけど誰でもTVやマイカーが持てる時代が来たように、
近いうちに誰でも太陽電池パネルやEV・ハイブリッド車が買える時代が来るよ。
そりゃそうだけど、まぁ仕方ないでしょ。
今はまだ金が無い人が伊達や酔狂で太陽電池パネルを買える値段になってないよ。
太陽電池パネル買う事で相続税が節税でき、話題も作れる金持ちと、
フルローン組んで金利払って買う貧乏人では、同じ300万の太陽電池パネルでも価値が違うから。
いくら先進性があって話題になるからって、すぐ買えるのはやっぱ金持ちだけだ。
どんな物も、いつの時代も。
だけど誰でもTVやマイカーが持てる時代が来たように、
近いうちに誰でも太陽電池パネルやEV・ハイブリッド車が買える時代が来るよ。
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/28(水) 00:06:00 ID:LbpGgFg20
太陽電池を使うということは
太陽電池＋二次電池
が普通に考えて必要ということでしょ。
太陽電池＋二次電池
が普通に考えて必要ということでしょ。
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/28(水) 00:10:27 ID:2j0sxxqv0
俺も以前から言ってるんだが、優秀な蓄電池も必要になる。
太陽電池だけあっても仕方ないからね、これからは。
太陽電池だけあっても仕方ないからね、これからは。
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/28(水) 00:25:01 ID:L1mSw4+Y0
>>363-364
そこでEVですよ！
電気が余る昼間に優先的に充電するようなシステムを・・・・・
というのも一つの手だと思うけど、
実際は>>356のように運用されるのでそんなに心配いらないと思う。
そこでEVですよ！
電気が余る昼間に優先的に充電するようなシステムを・・・・・
というのも一つの手だと思うけど、
実際は>>356のように運用されるのでそんなに心配いらないと思う。
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/28(水) 00:27:55 ID:2j0sxxqv0
でも、おれ、基本、電力会社嫌いだからw
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/28(水) 00:30:47 ID:EyKjrd8k0
極端な話、太陽電池で動くエアコン（冷房）なんて研究もあるからな。
エアコンを強く効かせたいときほど太陽電池が元気なんだ。
なんて好都合な。（あくまでも理論的にな）
しかも、インバーターエアコンの直流ラインにダイレクト入力。ロス最小。
太陽無いときに使いたいときだけコンセントの電気を使う。
売電は出来ないけれどフルシステムより手軽。
エアコンを強く効かせたいときほど太陽電池が元気なんだ。
なんて好都合な。（あくまでも理論的にな）
しかも、インバーターエアコンの直流ラインにダイレクト入力。ロス最小。
太陽無いときに使いたいときだけコンセントの電気を使う。
売電は出来ないけれどフルシステムより手軽。
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/28(水) 01:45:16 ID:+MNSMi9h0
ホンダ 電動スクーター販売へ ２０１０年までに 熊本で生産見込み
ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/25164?c=140
ホンダは２７日、ガソリンを使わない電動小型スクーターを２０１０年までに国内で販
売する方針を明らかにした。大山龍寛常務二輪事業本部長が西日本新聞のインタビューに
答えた。０９年中に国内唯一の二輪車生産拠点となる熊本製作所（熊本県大津町）で生産
する見込み。価格は１０万円台後半から２０万円程度に抑え、二輪車でも環境志向をアピ
ールする。
同社は１９９４年に電動小型スクーターを開発し法人向けや官公庁向けにリース販売し
たことがあるが、リース料が３年間で８５万円と高く、バッテリーの充電に約８時間かか
るなど使い勝手も悪く不発に終わった。
地球環境問題への意識の高まりや原油高騰を受け「価格を抑えれば消費者に支持される」
（大山氏）と判断し、電動スクーターの再投入を決めた。開発途上で性能は未公表だが、
バッテリーの小型化や充電時間の短縮、前機種で一充電当たり約６０キロだった走行距離
の大幅改善など基本性能を高める。原付き免許で運転できるという。
同社は、４輪車ではガソリンエンジンと電気モーターを併用するハイブリッド仕様車を
増やす計画。二輪車でも環境戦略を鮮明にし、他社をリードしたい考えだ。
ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/25164?c=140
ホンダは２７日、ガソリンを使わない電動小型スクーターを２０１０年までに国内で販
売する方針を明らかにした。大山龍寛常務二輪事業本部長が西日本新聞のインタビューに
答えた。０９年中に国内唯一の二輪車生産拠点となる熊本製作所（熊本県大津町）で生産
する見込み。価格は１０万円台後半から２０万円程度に抑え、二輪車でも環境志向をアピ
ールする。
同社は１９９４年に電動小型スクーターを開発し法人向けや官公庁向けにリース販売し
たことがあるが、リース料が３年間で８５万円と高く、バッテリーの充電に約８時間かか
るなど使い勝手も悪く不発に終わった。
地球環境問題への意識の高まりや原油高騰を受け「価格を抑えれば消費者に支持される」
（大山氏）と判断し、電動スクーターの再投入を決めた。開発途上で性能は未公表だが、
バッテリーの小型化や充電時間の短縮、前機種で一充電当たり約６０キロだった走行距離
の大幅改善など基本性能を高める。原付き免許で運転できるという。
同社は、４輪車ではガソリンエンジンと電気モーターを併用するハイブリッド仕様車を
増やす計画。二輪車でも環境戦略を鮮明にし、他社をリードしたい考えだ。
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/28(水) 08:33:54 ID:na9SxObUP
イメージを重視する企業で、原付の需要があれば買うかも。
電力会社、宅配ピザ屋。
郵便はそんな余裕ないだろうな。
電力会社、宅配ピザ屋。
郵便はそんな余裕ないだろうな。
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/28(水) 08:36:17 ID:na9SxObUP
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/28(水) 09:28:56 ID:vE7RxFt4O
いくらくらいになるの？
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/28(水) 11:49:44 ID:P8FrRndk0
一説によると2X0万
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/28(水) 12:43:53 ID:P8FrRndk0
今日のＮＨＫニュースで電気自動車やるらしい。
このスレの人は見たほうがいいかも。
ニュースウオッチ９（ＮＨＫ総合21:00）
開発最前線を初公開電気自動車・ガソリン高で現実味
このスレの人は見たほうがいいかも。
ニュースウオッチ９（ＮＨＫ総合21:00）
開発最前線を初公開電気自動車・ガソリン高で現実味
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/28(水) 18:56:25 ID:llB5vUdg0
やっぱ三菱のヤツとか中心の紹介なんだろうけど
他社のヤツや今後の電気自動車の展望なんか
もでるといいのだが。
他社のヤツや今後の電気自動車の展望なんか
もでるといいのだが。
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/28(水) 20:47:16 ID:VjdcF+0f0
価格は補助金があるから２５％ぐらい安くなるんじゃない？
取得税も０．３％だし
あとは自治体にもよると桃割れ
取得税も０．３％だし
あとは自治体にもよると桃割れ
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/28(水) 22:32:16 ID:9BhUQlNp0
急速充電は電池の寿命が短くなるのは鉛蓄電池だけの話ですか
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/28(水) 22:47:49 ID:IP3gABq20
ああぁリニアホイールをオーバーロードさせたいよう・・・
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/28(水) 22:49:32 ID:A+6n0w7m0
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/28(水) 22:55:28 ID:uquAKjWw0
【機械】三菱重工とニチユ、フォークリフト販売事業を統合［08/05/27］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1211941674/
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080527AT1D2704Z27052008.html
ニチユの鉛電池技術
バッテリー横引き出し仕様
http://www.nichiyunet.co.jp/FBR-new/mov/007_dsl.wmv
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1211941674/
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080527AT1D2704Z27052008.html
ニチユの鉛電池技術
バッテリー横引き出し仕様
http://www.nichiyunet.co.jp/FBR-new/mov/007_dsl.wmv
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 00:14:21 ID:yNnD6/3E0
>>368
朝の静寂を切り裂くプレスカブの替わりに普及すると良いな
朝の静寂を切り裂くプレスカブの替わりに普及すると良いな
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 03:00:05 ID:+A9nxnt+0
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 03:05:02 ID:+A9nxnt+0
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 07:49:52 ID:q9MmlMtyP
>>381
見ました。
三菱の話、深さ30cm、長さ160mの水路を使って漏電テストしてた。
確かに、漏電すると洒落にならない。
でも逆に通常のガソリン乗用車じゃ30cmの水深は走れないと思うからメリットになるかも。
あと、日産のバッテリー開発。「自動車メーカーは、バッテリーメーカーにならないいけない」と言っていた。
つまり、電気自動車で最も重要な技術は、バッテリーでそれを独自技術で開発してないと、競争力がないという認識らしい。
他の商品では、バッテリーはバッテリーメーカーで買うのが当たり前だが、それでは差別化が図れない、自動車メーカーの競争は激しいので、不十分だという認識でした。
見ました。
三菱の話、深さ30cm、長さ160mの水路を使って漏電テストしてた。
確かに、漏電すると洒落にならない。
でも逆に通常のガソリン乗用車じゃ30cmの水深は走れないと思うからメリットになるかも。
あと、日産のバッテリー開発。「自動車メーカーは、バッテリーメーカーにならないいけない」と言っていた。
つまり、電気自動車で最も重要な技術は、バッテリーでそれを独自技術で開発してないと、競争力がないという認識らしい。
他の商品では、バッテリーはバッテリーメーカーで買うのが当たり前だが、それでは差別化が図れない、自動車メーカーの競争は激しいので、不十分だという認識でした。
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 08:33:01 ID:2lVWEAsn0
吸気口が水を吸わない限りガソリン車でも３０ｃｍは走れるんじゃないかな・・・・
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 11:30:58 ID:qle+pvjb0
というかあれは実用車としてはある程度の水溜りを進める必要があるから
そのテストなんじゃないの。もちろん漏電とかねてるんだろうが。
そのテストなんじゃないの。もちろん漏電とかねてるんだろうが。
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 12:21:11 ID:mhwsG6RhO
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 12:29:57 ID:2lVWEAsn0
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 12:42:44 ID:yAJGKDjH0
【調査】 女性は「ポルシェの男性」よりも「プリウスの男性」のほうが好き…米★2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211907001/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211907001/
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 12:44:53 ID:yAJGKDjH0
バッテリー横引き出し仕様を設定せよ
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 14:05:20 ID:Qo9r7WSh0
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 14:37:25 ID:u4BWBatv0
ぉい、凄杉だろww
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 14:53:56 ID:2lVWEAsn0
いやいや、この程度は普通でしょ。というか手製だから出来るって面もあるからな。
日本でもやってる人いるよ、この人みたいに燃料不足対策ではなく趣味の延長上だけどな。
コンバートEVでググればわかると思うけど。
日本でもやってる人いるよ、この人みたいに燃料不足対策ではなく趣味の延長上だけどな。
コンバートEVでググればわかると思うけど。
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 14:59:05 ID:LUznmmYj0
でも凄いのは間違いない。批判ばかりしてる会社や人は
少々おかしいね。
少々おかしいね。
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 15:03:40 ID:u4BWBatv0
見てきた。俺もやろうかな？
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 15:06:10 ID:86CIVXg+0
個人でその性能は確かにすごいな。
ただ、車体を見てみたいな。軽量化のためにほとんど骨組みだけなのかもしれないし。
ただ、車体を見てみたいな。軽量化のためにほとんど骨組みだけなのかもしれないし。
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 15:23:28 ID:u4BWBatv0
三菱は来年市販だろ？i MiEV（次世代型電気自動車）
値段にもよるけど、株は確実に上がるな
値段にもよるけど、株は確実に上がるな
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 15:38:13 ID:u4BWBatv0
間違えたw来年は法人向けだってw
個人は2010年から。来年だったらねぇ～
個人は2010年から。来年だったらねぇ～
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 16:28:32 ID:Bay4J2Hg0
いきなり個人にリチウムは危険
個人は整備不良とか改造とかやらかすから
トヨタはリチウムは企業向けのプラグインから導入（個人向けハイブリッドの次世代は進化版ニッケル水素）
三菱はリチウム電気自動車は企業向けから導入
日産はどーなの？いきなり個人に売ってリチウムの評判下げないでくれよ。
個人は整備不良とか改造とかやらかすから
トヨタはリチウムは企業向けのプラグインから導入（個人向けハイブリッドの次世代は進化版ニッケル水素）
三菱はリチウム電気自動車は企業向けから導入
日産はどーなの？いきなり個人に売ってリチウムの評判下げないでくれよ。
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 16:29:21 ID:Bay4J2Hg0
企業は定期点検とかきちっと受けるからディーラーはバッテリーの異常とかを
把握しやすい。
把握しやすい。
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 16:33:03 ID:u4BWBatv0
何？リチウムって危険なの？
よく携帯の電池の発火があるけど、そういう意味で？
よく携帯の電池の発火があるけど、そういう意味で？
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 16:33:31 ID:sQ2Cbg2A0
そのためにこそ、電力会社各社とタイアップして実験をしている。
かなり期待して良いとおもうけどな。
かなり期待して良いとおもうけどな。
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 16:51:11 ID:UO4kyxR90
iMeEVって後輪駆動?
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 16:53:35 ID:u4BWBatv0
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 17:50:59 ID:7ABbJSlX0
>>398
>日産はどーなの？いきなり個人に売ってリチウムの評判下げないでくれよ。
いきなり個人にも売りました
tp://history.nissan.co.jp/HYPERMINI/index.html
>日産はどーなの？いきなり個人に売ってリチウムの評判下げないでくれよ。
いきなり個人にも売りました
tp://history.nissan.co.jp/HYPERMINI/index.html
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 17:59:16 ID:SvOb96S00
糞ニーがあの事故しでかさなかったらなあ
だがそのおかげでリチウムイオンの品質管理が徹底されるのであれば
だがそのおかげでリチウムイオンの品質管理が徹底されるのであれば
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 22:19:17 ID:DCEynka90
【調査】 女性は「ポルシェの男性」よりも「プリウスの男性」のほうが好き…米★2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211907001/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211907001/
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/30(金) 13:09:01 ID:Cgvd0CCu0
age
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/30(金) 20:44:46 ID:yXIfMxLJ0
電気自動車ほすいって、
電気自動車には水を足してやらないといけないのか？
電池の液が減ったら補水するみたいに。
電気自動車には水を足してやらないといけないのか？
電池の液が減ったら補水するみたいに。
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/30(金) 21:18:49 ID:b6kbpLMAP
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/30(金) 21:36:50 ID:zuc6rTuv0
じゃぁ俺はディサルフェーターだ。
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/30(金) 21:43:40 ID:tTMWC6J1O
ちょｗｗｗｗ鉛蓄電池ｗｗｗｗｗ
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/30(金) 22:10:55 ID:txiEi9Lz0
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/30(金) 22:34:15 ID:zVjecyng0
>>408
つまらん
つまらん
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/30(金) 23:33:47 ID:FiPhAgzZ0
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 00:03:41 ID:smHy+fp40
レスポンス
スバル R1e …G8エネルギー大臣会合でアピール
http://response.jp/issue/2008/0530/article109912_1.images/183347.html
富士重工業は、6月7、8日の両日、青森県で開催される
「G8エネルギー大臣会合及び5か国エネルギー大臣会合」で、
青森県に協力し電気自動車のスバル『R1e』を展示するとともに、
試乗機会を提供する。
スバル R1e …G8エネルギー大臣会合でアピール
http://response.jp/issue/2008/0530/article109912_1.images/183347.html
富士重工業は、6月7、8日の両日、青森県で開催される
「G8エネルギー大臣会合及び5か国エネルギー大臣会合」で、
青森県に協力し電気自動車のスバル『R1e』を展示するとともに、
試乗機会を提供する。
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 01:54:13 ID:PLrUa2i/0
REVAのバッテリーに補水するのに、蒸留水を使わないといけないの？
水道水じゃダメ？
水道水じゃダメ？
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 02:08:13 ID:lNWneic70
>>416
問題ないけど、性能を落としてまで不純物を入れたい理由は？
問題ないけど、性能を落としてまで不純物を入れたい理由は？
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 10:45:14 ID:wSSx2EeZ0
>>416
水道水にはカルシウム、マグネシウム、ナトリウム、カリウムと塩素が含まる。
いずれも、電気的に活性な物質でバッテリーにはよろしく無い上、塩素以外は
蒸発せず、蓄積する。
まぁ、一回入れる位じゃ壊さないと思うけど、案外駄目になるかもしれん。
↑やったことが無いんでわからないが、少なくてもやらん方がいいのは確かwwww
水道水にはカルシウム、マグネシウム、ナトリウム、カリウムと塩素が含まる。
いずれも、電気的に活性な物質でバッテリーにはよろしく無い上、塩素以外は
蒸発せず、蓄積する。
まぁ、一回入れる位じゃ壊さないと思うけど、案外駄目になるかもしれん。
↑やったことが無いんでわからないが、少なくてもやらん方がいいのは確かwwww
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 11:00:50 ID:RzkdOWF80
俺は車のバッテリーに水道の水を入れたことがある
新車の下取りに出す車で半年ぐらい動かしてなかったんだが
バッテリーが上がっていて
バッテリー見ると液が空っぽだったんで入れたが
とりあえずブースターケーブルでエンジンかけて
しばらく放置したら翌日も自力でエンジンがかかるようにはなったよ
新車の下取りに出す車で半年ぐらい動かしてなかったんだが
バッテリーが上がっていて
バッテリー見ると液が空っぽだったんで入れたが
とりあえずブースターケーブルでエンジンかけて
しばらく放置したら翌日も自力でエンジンがかかるようにはなったよ
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 12:14:07 ID:3woKSguA0
電気自動車ではなくて、補水自動車のことだったのですか。
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 15:18:17 ID:FvMEk+Zs0
俺も「駄目もと」なバッテリーを取り敢えず復活させるときには
水道水いきなり入れちゃうけれど正直関係ないみたい。
出来れば浄水器通した方が良いとは思うが。
昔読んだ「ＪＡＦ流応急修理テクニック」（だったっけ）の
予防保全のページには水道水でも全く問題ないと書いてあった。
それよりも液面は常にアッパーにしておけと。
水道水いきなり入れちゃうけれど正直関係ないみたい。
出来れば浄水器通した方が良いとは思うが。
昔読んだ「ＪＡＦ流応急修理テクニック」（だったっけ）の
予防保全のページには水道水でも全く問題ないと書いてあった。
それよりも液面は常にアッパーにしておけと。
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 18:44:38 ID:Hr0MODVT0
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 11:27:21 ID:szCzYKVz0
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 11:30:47 ID:b4JTOH2g0
>>421-422
イザって時には仕方ないかもしれんけど、（強化液じゃない）バッテリー液
なんて１．８リットルで３００円とかなんだからケチるなと言いたいw
カキコをまともに信じて、鉄サビはいってるよーな水道水入れ始める初心者が
あらわれたらヤバいぞ。
イザって時には仕方ないかもしれんけど、（強化液じゃない）バッテリー液
なんて１．８リットルで３００円とかなんだからケチるなと言いたいw
カキコをまともに信じて、鉄サビはいってるよーな水道水入れ始める初心者が
あらわれたらヤバいぞ。
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 12:02:10 ID:kh5R9EnE0
【6月1日 AFP】東京大学大学院工学系研究科（Tokyo University School of Engineering）の研究チームが
製作中の電気自動車「コムスCV（C-COMS）」は、高速充電が可能な電気二重層キャパシタのみで動く、
1人乗りの試作車。わずか30秒間の充電で20分間走行が可能だ。最高速度は時速50キロ。(c)AFP
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2398716/2980628
製作中の電気自動車「コムスCV（C-COMS）」は、高速充電が可能な電気二重層キャパシタのみで動く、
1人乗りの試作車。わずか30秒間の充電で20分間走行が可能だ。最高速度は時速50キロ。(c)AFP
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2398716/2980628
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 20:50:23 ID:NJul4p9/0
早く電気自動車乗りたいお
おうちで寝ている間に充電したいお
おうちで寝ている間に充電したいお
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 22:55:16 ID:aNhrt7L40
200V引くのはめんどくさいお
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 23:37:15 ID:c815v7Nv0
100Vでもできるお
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 07:10:56 ID:W9XJF8lS0
郵便事業会社、全車両を電気自動車に ２万1000台を順次
日本郵政グループの郵便事業会社は今年度から、所有するすべての自動車
（約2万1000台）を電気自動車に切り替えていく。環境問題が深刻になっている
ほか、ガソリン価格が急上昇したこともあり、他の民間企業に先んじて切り替え
を進める。全国の主な郵便局に電気自動車用の急速充電装置を設置する方針
で、一般の利用者が使えるようにすることも検討している。自動車メーカーの開
発競争を加速させるとともに、充電所の整備が進めば電気自動車の普及を後
押ししそうだ。
郵便事業会社は郵便物などの集配に使う軽貨物自動車を約2万台、営業など
に使う乗用車を約1000台保有している。今年度以降、更新の時期を迎えた自
動車から順次、電気自動車に切り替えていく。8年程度で切り替えは完了する
見込みだ。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080602AT3S3100R01062008.html
日本郵政グループの郵便事業会社は今年度から、所有するすべての自動車
（約2万1000台）を電気自動車に切り替えていく。環境問題が深刻になっている
ほか、ガソリン価格が急上昇したこともあり、他の民間企業に先んじて切り替え
を進める。全国の主な郵便局に電気自動車用の急速充電装置を設置する方針
で、一般の利用者が使えるようにすることも検討している。自動車メーカーの開
発競争を加速させるとともに、充電所の整備が進めば電気自動車の普及を後
押ししそうだ。
郵便事業会社は郵便物などの集配に使う軽貨物自動車を約2万台、営業など
に使う乗用車を約1000台保有している。今年度以降、更新の時期を迎えた自
動車から順次、電気自動車に切り替えていく。8年程度で切り替えは完了する
見込みだ。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080602AT3S3100R01062008.html
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 11:38:22 ID:3uX9Q9tE0
>>429
これって、具体的にどの車種が採用されるんだろ
今年度からって事は、もう市場に出回ってるか市販間近なヤツだろうな
８年で２万台強って事は、一年平均3,000台弱だろ
そんな生産キャパ、あるのか？
（iMievの初年(09年)生産予定は年1,000台程度と聞いてたので）
これって、具体的にどの車種が採用されるんだろ
今年度からって事は、もう市場に出回ってるか市販間近なヤツだろうな
８年で２万台強って事は、一年平均3,000台弱だろ
そんな生産キャパ、あるのか？
（iMievの初年(09年)生産予定は年1,000台程度と聞いてたので）
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 11:41:00 ID:6lRZsK1g0
今でもいくつかあるが、目立った変更は数年後からじゃね？
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 11:54:56 ID:lMeG6mKR0
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 11:56:56 ID:63cmBAd30
すばらしいね
これで家庭用でも進みやすくなるはず
これで家庭用でも進みやすくなるはず
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 12:26:11 ID:6lRZsK1g0
主要な郵便局すべてに充電施設を造って一般にも使えるようにしたらインフラの問題は
完全に解決しちまうな。田舎だと下手するとガソリンスタンドはなくとも郵便局はって
とこもあるしな。
まあ俺は緊急時以外はタダでない限り使わんけどｗ
完全に解決しちまうな。田舎だと下手するとガソリンスタンドはなくとも郵便局はって
とこもあるしな。
まあ俺は緊急時以外はタダでない限り使わんけどｗ
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 12:26:18 ID:ElDowEte0
わーい電気自動車の普及がすすむー
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 12:33:10 ID:7rlm/30f0
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 12:42:13 ID:V6n5lz/X0
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 15:19:13 ID:3MHEYjjJ0
郵便局さすが！
時代のちょうじ！
時代のちょうじ！
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 15:39:41 ID:2KkLz0XF0
考えてみれば、高価なＥＶとはいえ、維持費の安さ、トータルの走行距離が
長い割には、一回ずつは近距離のみ、それでいて充電もしやすい。
となると、郵便局ほどＥＶを導入しやすい事業所というのはないのかもしれない。
>>429
そこまで踏み切ったということは、赤字覚悟のボランティアなんてことではないはず。
長い割には、一回ずつは近距離のみ、それでいて充電もしやすい。
となると、郵便局ほどＥＶを導入しやすい事業所というのはないのかもしれない。
>>429
そこまで踏み切ったということは、赤字覚悟のボランティアなんてことではないはず。
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 16:33:42 ID:Tv2Ck7cuP
ゆうびんが導入しやすいと言うことは、他の宅配業者も、そうは違わないと言うことかな。
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 16:42:00 ID:mogq5OaN0
>>436
iは乗用車だから郵便集配用には使えない
iは乗用車だから郵便集配用には使えない
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 16:51:18 ID:Tv2Ck7cuP
次のミニキャブはiベースだと言う噂が結構前からあるよね。
もしiベースのミニキャブが出るのなら、電動ミニキャブもありうるよね。
公開されていないだけで、そういう動きがあるのかも。
もしiベースのミニキャブが出るのなら、電動ミニキャブもありうるよね。
公開されていないだけで、そういう動きがあるのかも。
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 17:07:19 ID:V6n5lz/X0
iﾐｰﾌﾞは広告塔でミニキャブﾐｰﾌﾞが本命
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 18:02:16 ID:ppCk3Uvw0
>>442
荷台部分をフラットにするなら、確かにアイの弱点が無くなるし持ってこいかもね
バッテリを真ん中の床に配置すれば重量バランスも良くなりそうだし。
>>441
乗用車ベースを企業向けにカスタマイズして売るというのはよくあること。
実際ミニキャブもデリバリー用モデルとかあるよ
荷台部分をフラットにするなら、確かにアイの弱点が無くなるし持ってこいかもね
バッテリを真ん中の床に配置すれば重量バランスも良くなりそうだし。
>>441
乗用車ベースを企業向けにカスタマイズして売るというのはよくあること。
実際ミニキャブもデリバリー用モデルとかあるよ
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 19:13:03 ID:3MHEYjjJ0
もしや、ダイハツが極秘に開発しているというアノ車種が・・・
446 ：清水達也：2008/06/02(月) 19:14:24 ID:J9LzkZU00
真坂のあの伝説のダイハツだった利子ね
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 22:35:59 ID:5VEfBMBs0
21世紀の「あたりまえ」
地球への優しさをEVセラビューというカタチにする
（株）ゼロスポーツ社の実用型電気自動車「ゼロＥＶセラビュー」を販売しております。
スバルの軽トラック・サンバーをベースにした電気自動車で家庭用100Ｖコンセントで充電ＯＫ。
燃費も１kmでわずか１円と非常に経済的です。
本体価格 ２,５９０,０００円に対し
国からのクリーンエネルギー普及事業補助金が
７９０,０００円支給されますので
実質価格は１,８００,０００円です。
ttp://www.vrtc.co.jp/sale/sale3.html
実はもう買える
地球への優しさをEVセラビューというカタチにする
（株）ゼロスポーツ社の実用型電気自動車「ゼロＥＶセラビュー」を販売しております。
スバルの軽トラック・サンバーをベースにした電気自動車で家庭用100Ｖコンセントで充電ＯＫ。
燃費も１kmでわずか１円と非常に経済的です。
本体価格 ２,５９０,０００円に対し
国からのクリーンエネルギー普及事業補助金が
７９０,０００円支給されますので
実質価格は１,８００,０００円です。
ttp://www.vrtc.co.jp/sale/sale3.html
実はもう買える
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 22:43:16 ID:GT/f2ZB30
>７９０,０００円支給されますので
こんなに補助金でんの？来年あたりに出るとかいう話の三菱とかダイハツの電気自動車
もこんなに補助金出るんならガソリン価格次第じゃもしかしてバカ売れすんじゃね？
こんなに補助金でんの？来年あたりに出るとかいう話の三菱とかダイハツの電気自動車
もこんなに補助金出るんならガソリン価格次第じゃもしかしてバカ売れすんじゃね？
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 00:22:57 ID:c/ckm9FD0
>>448
三菱やダイハツの軽タイプの予定価格が300万程度と言われてるから。80万の補助金出ても220万。
三菱のベース車 i の2WDターボが150万程度。70万の差をどう考えるかだな。
70万円分のガソリンで、4万kmは走れるんじゃない？普通の人だと元を取ろうとすると、2年～3年以上
それでやっと元取れたと思ったら、バッテリ交換の時期だよ。
せめて販売価格で200万は切ってほしいところだな。
三菱やダイハツの軽タイプの予定価格が300万程度と言われてるから。80万の補助金出ても220万。
三菱のベース車 i の2WDターボが150万程度。70万の差をどう考えるかだな。
70万円分のガソリンで、4万kmは走れるんじゃない？普通の人だと元を取ろうとすると、2年～3年以上
それでやっと元取れたと思ったら、バッテリ交換の時期だよ。
せめて販売価格で200万は切ってほしいところだな。
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 00:32:50 ID:BsIZvB3p0
そんなに補助金が出るわけないだろｗ
ゼロスポーツ社の規模だから成立する
ゼロスポーツ社の規模だから成立する
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 00:34:52 ID:5aleiFZKP
電気自動車は軽自動車でもまだちゃんとした車過ぎるんだな。
バイクに毛のはえたオート3輪くらいの規格が欲しいと思う。
軽2輪扱いのトライクとか。
そのくらいで、ヒーターも、エアコンも当然なし。
一回の充電で100km走れれば十分。
免許は普通免許で、車庫証明も、車検もなし。
最高速90km/hくらいで、2人乗り。
50万円くらい、なんてどうかな。
バイクに毛のはえたオート3輪くらいの規格が欲しいと思う。
軽2輪扱いのトライクとか。
そのくらいで、ヒーターも、エアコンも当然なし。
一回の充電で100km走れれば十分。
免許は普通免許で、車庫証明も、車検もなし。
最高速90km/hくらいで、2人乗り。
50万円くらい、なんてどうかな。
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 00:51:41 ID:hg87bZro0
ええとごめんなさい、ガイシュツ？
http://www.aichi-toyota.jp/car/everyday/evryday_coms.html
http://www.toyota-body.co.jp/products/life/ev/coms/
http://www.aichi-toyota.jp/car/everyday/evryday_coms.html
http://www.toyota-body.co.jp/products/life/ev/coms/
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 00:54:43 ID:ooMD4QIe0
>>452
そういえば家電量販店で実物を見たことがある
そういえば家電量販店で実物を見たことがある
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 08:07:40 ID:K+kA6X6Q0
>>452
これ、マイクロカー扱いだよね？ つまり原付。
いくらなんでも航続距離が３５キロってのはつらいな。
バッテリーをリチウムイオンにして１００キロくらいまで伸ばせば、
俺は買ってもいい。
あとは価格。５０万以下にできないか。
これ、マイクロカー扱いだよね？ つまり原付。
いくらなんでも航続距離が３５キロってのはつらいな。
バッテリーをリチウムイオンにして１００キロくらいまで伸ばせば、
俺は買ってもいい。
あとは価格。５０万以下にできないか。
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 08:22:04 ID:cJ4E4beF0
その条件厳しいなぁ
あと5年はかかりそうだな
あと5年はかかりそうだな
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 08:47:29 ID:5aleiFZKP
航続距離を伸ばすのには、バッテリーの改良が一番良いけど、それは難しいし、
大きくコストアップになると思う。
だから先ず、比較的小さなバッテリー容量でも違和感の少ない用途に向いた電気自動車を考えなくちゃいけない。
その答えがの一つが、原付4輪だけど、そもそも原付カーは需要が少ない。
実用性が低すぎる。
子供を乗せて保育園に送っていくことも出来ない。
自家用車として考えると、定員が2-3人欲しい。
荷物も自転車じゃ乗せれないくらいの物が運べる必要がある。
屋根も欲しい。
このくらいの機能はないと、サードカーのポジションも狙えない。
電動アシスト自転車の方が便利になってしまう。
大きくコストアップになると思う。
だから先ず、比較的小さなバッテリー容量でも違和感の少ない用途に向いた電気自動車を考えなくちゃいけない。
その答えがの一つが、原付4輪だけど、そもそも原付カーは需要が少ない。
実用性が低すぎる。
子供を乗せて保育園に送っていくことも出来ない。
自家用車として考えると、定員が2-3人欲しい。
荷物も自転車じゃ乗せれないくらいの物が運べる必要がある。
屋根も欲しい。
このくらいの機能はないと、サードカーのポジションも狙えない。
電動アシスト自転車の方が便利になってしまう。
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 09:46:04 ID:A6vvCZMc0
まあでも今のガソリン不安から逃れたい人達は、
マスゴミに煽られて一気に飛びつくスイーツｗ多そうだけどね。
マスゴミに煽られて一気に飛びつくスイーツｗ多そうだけどね。
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 09:49:46 ID:hdjU6JjI0
軽自動車向けコンバートEVならパーツ代
30万前後で、バッテリーが6～100万。
これは鉛～リチウムによる。
インドのタタ自動車30万円カーをベース
にしてもぎりぎり100万円くらいか？
30万前後で、バッテリーが6～100万。
これは鉛～リチウムによる。
インドのタタ自動車30万円カーをベース
にしてもぎりぎり100万円くらいか？
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 10:09:41 ID:k6mHmvhq0
>>458
REVA買えば済むことだろ
REVA買えば済むことだろ
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 10:24:03 ID:bH7+LcdU0
REVAと言えばテーブルが思い浮かぶようになって困った
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 10:37:22 ID:5aleiFZKP
2079.000円で補助金が48万出るな。
まだ、売れるためには50万くらい高いな。
まだ、売れるためには50万くらい高いな。
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 12:57:59 ID:ptxEGw5G0
それは出して見なけりゃ分からんな。今のままでも
馬鹿売れするかもしれんし、50万安くても、ダメかもしれん。
石油高騰など他のことも強く影響するだろう。
馬鹿売れするかもしれんし、50万安くても、ダメかもしれん。
石油高騰など他のことも強く影響するだろう。
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 13:49:24 ID:ioTm4vjj0
都心の高級億ションの最上階に住んでる人は、自宅で電気自動車の充電ができない。
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 13:53:51 ID:5aleiFZKP
オイレは貧乏人で月極め駐車場なんで、やっぱり充電できない。
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 14:07:12 ID:CWOAAq5V0
>>460
Go! Table! Go! って思わず叫ぶようにもなった
Go! Table! Go! って思わず叫ぶようにもなった
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 14:58:01 ID:ioTm4vjj0
やっぱり、万人が使えるエコカーは近未来でもハイブリッドカーだなあ
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 15:14:00 ID:CWOAAq5V0
個人所有は贅沢という時代に戻れば万人が使えなくてもいいんだけどな。
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 15:24:51 ID:bH7+LcdU0
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 15:24:59 ID:k6mHmvhq0
>>463
高級憶ションだろうと、貧乏分譲だろうと
部屋だけでなく、地上の所有権も分割して持ってる
はずなので、最上階だからと言って、地上の施設に
不利益はないはずだよ
きちんと全所有者で申し合わせれば、問題なく充電設備は
整う
高級憶ションだろうと、貧乏分譲だろうと
部屋だけでなく、地上の所有権も分割して持ってる
はずなので、最上階だからと言って、地上の施設に
不利益はないはずだよ
きちんと全所有者で申し合わせれば、問題なく充電設備は
整う
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 15:28:39 ID:MDhYICza0
みんなが電気自動車にしたら、夏場の暑い日には
電力不足で充電できない！！！
電力不足で充電できない！！！
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 15:30:05 ID:+WkDX55q0
>>470
大丈夫 夜間には余りまくり
大丈夫 夜間には余りまくり
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 15:33:35 ID:k6mHmvhq0
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 15:36:57 ID:5aleiFZKP
普通の人は深夜電力を契約するだろうから、昼間充電する人はいないと思う。
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 15:55:34 ID:ioTm4vjj0
マンション駐車場にコンセントを設置したら電気代は誰が払うの？
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 16:03:24 ID:BOyXQpeC0
平面式の駐車場ならまあ設置の可能性はあるけど、
立体駐車場じゃどうやっても無理……
立体駐車場じゃどうやっても無理……
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 16:05:35 ID:5jqiapsBP
>>469,474
その辺含めてこれから管理組合（理事会）と交渉予定
来年(iMiEV発売)までの間に根回し・地ならししておかないと…。
電源そのものは機械式駐車場用に単相200Vが来てるんだけどね。
その辺含めてこれから管理組合（理事会）と交渉予定
来年(iMiEV発売)までの間に根回し・地ならししておかないと…。
電源そのものは機械式駐車場用に単相200Vが来てるんだけどね。
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 17:01:16 ID:A6vvCZMc0
ガソリンスタンドみたいに３分で充電できるようにしないとね。
１回１時間もかかってたらそれこそえれえ順番待ちの列ができるっぞ～
１回１時間もかかってたらそれこそえれえ順番待ちの列ができるっぞ～
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 17:30:42 ID:ioTm4vjj0
ガソリンスタンドと充電スタンドは共存できない。
電気の火花が危険だから。
電気の火花が危険だから。
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 18:13:26 ID:0KTYwcJuO
頑張れ！三菱！
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 18:31:44 ID:iX0+Idnn0
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 18:35:47 ID:c/ckm9FD0
>>477
自宅で充電できるのに、なぜ外で並ぶ必要がある？ｗｗ
立駐とか車1台しか所有してない人は、普通のガソリン車に乗ってればいいじゃん。
全ての車をEVにする必要もない。立駐も技術的には可能だし、普及が進めば設備投資されるだろ
まずは現状の1日の走行距離が100km未満で足りる。あるいは、セカンドカーとして軽とかを
普段の足として使ってる人からで十分。そのうち立駐やショッピングモール、PAとかで充電できる
ようになり、1回の充電での走行距離が延びてきたら、考えればよか。
>>476 まずはこの手の新しいのが好きな人が、コストメリットとかあまり考えなく買うという人が多い
から、入手までの半年～1年くらいかかるかもね。実際に受け入れられるかは、そういう人柱さん
からの情報とか、改良がどう進むかでしょう。勝負はそれから。
自宅で充電できるのに、なぜ外で並ぶ必要がある？ｗｗ
立駐とか車1台しか所有してない人は、普通のガソリン車に乗ってればいいじゃん。
全ての車をEVにする必要もない。立駐も技術的には可能だし、普及が進めば設備投資されるだろ
まずは現状の1日の走行距離が100km未満で足りる。あるいは、セカンドカーとして軽とかを
普段の足として使ってる人からで十分。そのうち立駐やショッピングモール、PAとかで充電できる
ようになり、1回の充電での走行距離が延びてきたら、考えればよか。
>>476 まずはこの手の新しいのが好きな人が、コストメリットとかあまり考えなく買うという人が多い
から、入手までの半年～1年くらいかかるかもね。実際に受け入れられるかは、そういう人柱さん
からの情報とか、改良がどう進むかでしょう。勝負はそれから。
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 18:53:19 ID:sSEEsAZ40
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 19:32:18 ID:A6vvCZMc0
自宅に帰れない長距離ドライブの場合もありますからね。
となるとどこか外で充電する場所が必要になるわけで、
他人の家のコンセントを勝手に使うわけにもいかず、
途中で立ち往生する車が出ちゃうんだろうな～。
ガソリンですらガス欠起こすやつらがいるんだから間違いないｗ
瞬時に充電できるようにしねえと大行列だぜ～。
となるとどこか外で充電する場所が必要になるわけで、
他人の家のコンセントを勝手に使うわけにもいかず、
途中で立ち往生する車が出ちゃうんだろうな～。
ガソリンですらガス欠起こすやつらがいるんだから間違いないｗ
瞬時に充電できるようにしねえと大行列だぜ～。
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 19:46:06 ID:5aleiFZKP
>>483
そんなこたあ誰だってわかってる。ただ技術的に出来ないだけ。
そんなこたあ誰だってわかってる。ただ技術的に出来ないだけ。
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 20:08:52 ID:iX0+Idnn0
バッテリーがユニット化されてて充電済みと交換可になっていればＯＫ。
ガソリンスタンドならぬデンキスタンドで楽々交換。
もちろん車載したままでもケーブルで充電可。
ガソリンスタンドならぬデンキスタンドで楽々交換。
もちろん車載したままでもケーブルで充電可。
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 20:21:13 ID:c/ckm9FD0
>>483
おまえほんと頭悪いな。長距離ドライブにはEVは誰も進めてない。レンタカーでもかりな
とこれだけじゃ俺もアホっぽいんで、立ち往生した場合いのみJAFみたいな移動式充電
装置みたいなのを作れば緊急時には対応できるんじゃない？バッテリ交換は消耗品だ
からまずいけど、容量のでかいバッテリと、急速充電器を積んで駆けつければ、とりあえ
ず20～30分で半分くらいは充電できるだろ。
おまえほんと頭悪いな。長距離ドライブにはEVは誰も進めてない。レンタカーでもかりな
とこれだけじゃ俺もアホっぽいんで、立ち往生した場合いのみJAFみたいな移動式充電
装置みたいなのを作れば緊急時には対応できるんじゃない？バッテリ交換は消耗品だ
からまずいけど、容量のでかいバッテリと、急速充電器を積んで駆けつければ、とりあえ
ず20～30分で半分くらいは充電できるだろ。
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 20:25:58 ID:5aleiFZKP
会員制で、充電済みバッテリーのレンタルは、電気自動車が普及した社会なら、可能な気もするが、
採算的に難しいから、相当先の話だろうな。
採算的に難しいから、相当先の話だろうな。
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 21:03:19 ID:xURj8wzn0
普通は遠出用にもう一台もってるだろ。
俺は
通勤、趣味用＞おにぎり
家族遠出用＞欧州セダン
かみさんの足＞国産コンパクト
よくよく考えたら電気自動車って微妙だよね。
市内しか走らない国産コンパクトの給油なんて月一度か二度だし。
俺は
通勤、趣味用＞おにぎり
家族遠出用＞欧州セダン
かみさんの足＞国産コンパクト
よくよく考えたら電気自動車って微妙だよね。
市内しか走らない国産コンパクトの給油なんて月一度か二度だし。
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 21:17:18 ID:c/ckm9FD0
>>488
うちのかあちゃんは、パートで働いてた時は年間2万km超えてたよ。軽なのにｗ
あと、ガソリンだと減ってくると、もう少ないし・・と出るのが億劫になってくるが、
電気ならほとんど気にならなくなるんで、経済は回る可能性もなきにしもあらず・・。
もしかすると、車通勤でガソリンを手当に出してる企業とかだと、EVにすると
交通費が下がるわけで、その分でEVにするなら補助を企業として出すという
ところが出てくる可能性もある。企業としてもECOに取り組んでるというイメージ
も宣伝できるし、一石二鳥だよ。
うちのかあちゃんは、パートで働いてた時は年間2万km超えてたよ。軽なのにｗ
あと、ガソリンだと減ってくると、もう少ないし・・と出るのが億劫になってくるが、
電気ならほとんど気にならなくなるんで、経済は回る可能性もなきにしもあらず・・。
もしかすると、車通勤でガソリンを手当に出してる企業とかだと、EVにすると
交通費が下がるわけで、その分でEVにするなら補助を企業として出すという
ところが出てくる可能性もある。企業としてもECOに取り組んでるというイメージ
も宣伝できるし、一石二鳥だよ。
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 22:43:49 ID:+5Owby500
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 22:55:05 ID:sPs50xC60
遠出するときは牽引式増設バッテリーをスタンドでレンタルしろとあれほど
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 00:26:24 ID:YbWTeqz10
遠出の時は発電機をレンタル
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 00:55:28 ID:MTj9ZdMrP
索引式なら増設バッテリーより、発電機の方が良くね？
これで簡易ハイブリッドカー。
これで簡易ハイブリッドカー。
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 01:00:09 ID:N7hA3BNp0
遠出のときは足こぎペダルをｒｙ
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 01:06:37 ID:MTj9ZdMrP
それなら最初から自転車で遠出すれば良いじゃん。
鍛えれば300km可能。
鍛えれば300km可能。
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 01:29:48 ID:d1ILwGcU0
時速！？
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 02:18:58 ID:MTj9ZdMrP
一日の移動距離
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 09:52:32 ID:nuLZ4H5r0
たまに水上バイクを載せた台車を牽引してるの見かけるけど、
あれに発電機載せればいいわけか。
ま、エコの観点からすれば載せるべきはバッテリーだが。
あれに発電機載せればいいわけか。
ま、エコの観点からすれば載せるべきはバッテリーだが。
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 10:18:13 ID:MTj9ZdMrP
現在の法律ではトレーラーは登録してナンバーを習得しないといけないけどね。
軽自動車に登録すれば、そう維持費は高くないけど、それでも車検もあるしな。
バッテリーや発電機の電源車を別枠にしてくれないかな。
軽自動車に登録すれば、そう維持費は高くないけど、それでも車検もあるしな。
バッテリーや発電機の電源車を別枠にしてくれないかな。
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 10:35:12 ID:4cP9zEX10
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 11:13:26 ID:PKJzh3vu0
軽のターボチャージャーベースの小型ガスタービン
発電機を自動車の後部に接続出来る仕様にして
レンタカーかガソリンスタンドでレンタル出来る
ようにすればいいんでない？規格を決めて
簡単に取り外し出来るようにしなきゃいかんけど
発電機を自動車の後部に接続出来る仕様にして
レンタカーかガソリンスタンドでレンタル出来る
ようにすればいいんでない？規格を決めて
簡単に取り外し出来るようにしなきゃいかんけど
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 11:19:08 ID:MTj9ZdMrP
>>500
トレーラー側、引かれる側の車にナンバーが必要で、車検もある。
トレーラー側、引かれる側の車にナンバーが必要で、車検もある。
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 11:24:12 ID:7IGBChTf0
ジャコウ式発電で充電するしかない
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 11:30:42 ID:nkYE68Rj0
ようするに２０代は維持費が安いのを好むと
環境とかそういうのは半分は信じてるけど半分は信じてない
当然アウトドア派ではないしホムセンやスーパーあたりに
雨に濡れずに行きたいなみたいな感じ
だから電気自動車がいいなあという・・・
環境とかそういうのは半分は信じてるけど半分は信じてない
当然アウトドア派ではないしホムセンやスーパーあたりに
雨に濡れずに行きたいなみたいな感じ
だから電気自動車がいいなあという・・・
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 12:03:39 ID:uvzM9ni3O
今乗ってる車を電気システムにコンバージョンする技術を開発してくれ。
250万ぐらいなら出すからさ。
250万ぐらいなら出すからさ。
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 12:08:51 ID:MTj9ZdMrP
キットがあるから、乗用車ならだいたい可能。
ただし性能は最低限だが。
ただし性能は最低限だが。
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 12:14:45 ID:uvzM9ni3O
すでに有ったんですね。失礼しました。
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 12:52:27 ID:yd/zHa8N0
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 15:27:47 ID:jeU7CiE20
250万なんてボッタクリすんなよ
オレなら245万でやるよ！
オレなら245万でやるよ！
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 15:34:12 ID:yd/zHa8N0
>>509
税別のくせに（ｗ
税別のくせに（ｗ
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 16:11:15 ID:QgFhdR8l0
トヨタがハイブリッドに固執してる間は普及が進まんなこりゃ・・・
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 16:40:25 ID:JNmwZpQh0
いや、ハイブリッドも良いんだよ。
そのおかげで電池の量産と改良、そしてコストダウンが進むから。
その過程がなくていきなり電気自動車だと、越えなければならない
障壁が多すぎる。
そのおかげで電池の量産と改良、そしてコストダウンが進むから。
その過程がなくていきなり電気自動車だと、越えなければならない
障壁が多すぎる。
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 18:16:40 ID:vnf0bHLq0
トヨタがハイブリッド作る上での、動作比率をモーターに大きく依存してくれれば
エマージェンシー用の予備エンジン積んだ電気自動車、という感じになるかもね。
いずれにせよ、オールマイティーに使うには電気オンリーの車は無理。
移動距離が一日100㎞以下の車なんて、相当あるんだろうから
まず、それを電気自動車にすれば良いじゃない。
エマージェンシー用の予備エンジン積んだ電気自動車、という感じになるかもね。
いずれにせよ、オールマイティーに使うには電気オンリーの車は無理。
移動距離が一日100㎞以下の車なんて、相当あるんだろうから
まず、それを電気自動車にすれば良いじゃない。
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 19:06:24 ID:YbWTeqz10
緊急用に発電機をトランクに常設しとけばいいと思うんだけど駄目なの？
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 19:22:49 ID:MTj9ZdMrP
重さ100kgくらいになるぜ。
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 20:41:45 ID:H+OHlutR0
>>515
面白そうなんで調べてみたｗ
iMiEVの場合、100V(15A)で14時間でフル充電可能とHPにある
100V(15A)以上の出力を持つ発電機で小型のものを探してみる
ttp://www.honda.co.jp/generator/products/eu16i.html (100V(16A)
4.1L のタンクを持ってて定格だと4時間発電可能
って600円使って1/3程度しか充電できないのか、効率悪いな・・
まあガソリン入れても25kg程度なんで、緊急用と割り切れば・・・・
面白そうなんで調べてみたｗ
iMiEVの場合、100V(15A)で14時間でフル充電可能とHPにある
100V(15A)以上の出力を持つ発電機で小型のものを探してみる
ttp://www.honda.co.jp/generator/products/eu16i.html (100V(16A)
4.1L のタンクを持ってて定格だと4時間発電可能
って600円使って1/3程度しか充電できないのか、効率悪いな・・
まあガソリン入れても25kg程度なんで、緊急用と割り切れば・・・・
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 20:48:38 ID:rwPdYcH70
IHIに可搬型のガスタービンエンジンの発電機があるお
みかん箱ぐらいの大きさで灯油で発電するお
とても高いお
みかん箱ぐらいの大きさで灯油で発電するお
とても高いお
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 20:58:46 ID:66ik13jY0
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 21:14:41 ID:rwPdYcH70
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 22:29:18 ID:RRNHRnD90
【自動車】「エコカー」向けリチウム電池 「安全面」は大丈夫なのか－j-cast [5/30]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1212143787/
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1212143787/
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 22:40:15 ID:MTj9ZdMrP
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 23:20:06 ID:TUWLsd170
三菱と日産は電気自動車売るならディーラーに充電所を設置してね
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 23:48:20 ID:YbWTeqz10
コインパーキングにコンセントが設置されるようになったら
普及した証拠なんだろうね。
普及した証拠なんだろうね。
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 01:39:21 ID:Y6FQnNww0
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 02:49:44 ID:FKrZPu5+0
高いなぁ…30万位なら災害時にも役立つだろうから一個くらい
買ってもいいかなって気になるけど…
買ってもいいかなって気になるけど…
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 03:47:18 ID:IUjvgM610
YouTube - Sign on to TH!NK
http://jp.youtube.com/watch?v=15tl2nmgWXo
YouTube - Ford TH!NK Electric Car
http://jp.youtube.com/watch?v=Q533Jy0luP4&feature=related
YouTube - TH!NK Electric car
http://jp.youtube.com/watch?v=14ORcUw9Wk4&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=15tl2nmgWXo
YouTube - Ford TH!NK Electric Car
http://jp.youtube.com/watch?v=Q533Jy0luP4&feature=related
YouTube - TH!NK Electric car
http://jp.youtube.com/watch?v=14ORcUw9Wk4&feature=related
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 12:40:45 ID:zXmdHUZN0
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 13:29:07 ID:BLcnAAOOO
とりあえずテーブルにぶつけよう
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 14:29:48 ID:cjYu3mDE0
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 14:31:45 ID:M019I0+hP
スバルのディーラーなんて近所にねえ。
きっと出先にもねえ。
きっと出先にもねえ。
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 14:46:51 ID:cjYu3mDE0
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 16:12:31 ID:/NPFQyYF0
>>529
普通に考えて、EV売るようになればディーラーに急速充電器くらい置くだろ
ディーラーとしても購入目的以外で来てもらえるのは有難いんでね
でもスバルR1eって2009年に年間100台規模で販売とかいってるが、ちょっと少なすぎだろ
普通に考えて、EV売るようになればディーラーに急速充電器くらい置くだろ
ディーラーとしても購入目的以外で来てもらえるのは有難いんでね
でもスバルR1eって2009年に年間100台規模で販売とかいってるが、ちょっと少なすぎだろ
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 16:29:45 ID:yvejl8CG0
ＨＶ・ＥＶのリチウムシフト
→リチウム需要増、リチウム枯渇、リチウム買占め、リチウム先物買い
→リチウム価格高騰、ＨＶ・ＥＶ価格高騰
→ＨＶ・ＥＶのニッケル水素シフト
→リチウム需要増、リチウム枯渇、リチウム買占め、リチウム先物買い
→リチウム価格高騰、ＨＶ・ＥＶ価格高騰
→ＨＶ・ＥＶのニッケル水素シフト
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 17:04:49 ID:1RcQtXq20
100台しか売れないほどコストパフォーマンスが悪いんだよ
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 17:09:59 ID:rof1qmRB0
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 17:22:38 ID:/NPFQyYF0
4年前の資料だが
ttp://www.nmri.go.jp/main/publications/paper/pdf/21/04/05/PNM21040501-00.pdf
6.4 システム全体の規模と採算性 のところからかな
4年前のリチウムの輸入価格が300円/kgで、想定で100基のプラント作った場合のコストが720円/kg
もう少し効率のいい吸着剤ができれば、輸入と同程度まで下がる可能性もある
ttp://www.nmri.go.jp/main/publications/paper/pdf/21/04/05/PNM21040501-00.pdf
6.4 システム全体の規模と採算性 のところからかな
4年前のリチウムの輸入価格が300円/kgで、想定で100基のプラント作った場合のコストが720円/kg
もう少し効率のいい吸着剤ができれば、輸入と同程度まで下がる可能性もある
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 19:55:51 ID:Qij28XKc0
>487
遅レスだが・・・難しいか？
ＪＡＦが充電済バッテリ持ってきて交換してくれて、後日取りに来るor持ってきてくださいって感じで。
素人考えだけど、ＥＶがそれなりに普及したら簡単な気がする。
ＪＡＦにも商機だろうし。
遅レスだが・・・難しいか？
ＪＡＦが充電済バッテリ持ってきて交換してくれて、後日取りに来るor持ってきてくださいって感じで。
素人考えだけど、ＥＶがそれなりに普及したら簡単な気がする。
ＪＡＦにも商機だろうし。
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 20:09:09 ID:M019I0+hP
簡単じゃねえよ。
自分でバッテリー買って、自分で充電すれば安いのに、レンタルするか？
極力避けるだろ。
ましてJAFに宅配させると、その人件費がかかる。更に高くなる。
成立する為には、まずかなりの回転が見込める必要がある。
更に、助成金がでるとか、
それに成熟した技術じゃないから、償却する前に、新型になる可能性もある。
リスクは多く、利益は少ない。何せ自分で充電すれば安いんだから。
自分でバッテリー買って、自分で充電すれば安いのに、レンタルするか？
極力避けるだろ。
ましてJAFに宅配させると、その人件費がかかる。更に高くなる。
成立する為には、まずかなりの回転が見込める必要がある。
更に、助成金がでるとか、
それに成熟した技術じゃないから、償却する前に、新型になる可能性もある。
リスクは多く、利益は少ない。何せ自分で充電すれば安いんだから。
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 20:10:14 ID:BJ/7efdM0
三菱のディーラーにコンセントが置かれたら、おいらは充電しながら無料の給茶機コーヒー飲んで待つぞ・・・
電気自動車を買えば、の話だけど・・・
スバルのディーラーたくさんあるよ・・・
電気自動車を買えば、の話だけど・・・
スバルのディーラーたくさんあるよ・・・
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 20:19:37 ID:M019I0+hP
スバル直系のディーラーに限定すると、そうでもない。
それに電気自動車メンテナンスしない店では、クイックチャージャー置かないだろうから、
大きな店に限定されると思う。
それに電気自動車メンテナンスしない店では、クイックチャージャー置かないだろうから、
大きな店に限定されると思う。
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 20:19:41 ID:MUunNc0D0
バッテリー交換とか気安く言うけど
電気自動車のバッテリーがどんだけ重いと思ってんだろうね
電気自動車のバッテリーがどんだけ重いと思ってんだろうね
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 20:47:54 ID:/NPFQyYF0
>>537
ガス欠みたいなバッテリ上がりでのレスキューなら意味あるだろうけど、それなら
普通に急速充電器ある所までレッカーしてもらったほうが安上がりだろうな。
あるいは、発電機持ってきてもらうか。
>>541
通常の車についてるバッテリ１つ10kg程度、10個積んでるとそれだけで100kgだな。
まぁ中身は普通の車のバッテリ形状のをを複数積んでるから、１つ１つ交換していけば交換で
きなくわないだろうけど、多分簡単に外から交換できるようにはなってないだろうね
まあ何れにしても普及していけば、充電スタンドなんてあちこちに出来るようになる
だろうから、山奥にでも行かない限り大丈夫だろう。
ガス欠みたいなバッテリ上がりでのレスキューなら意味あるだろうけど、それなら
普通に急速充電器ある所までレッカーしてもらったほうが安上がりだろうな。
あるいは、発電機持ってきてもらうか。
>>541
通常の車についてるバッテリ１つ10kg程度、10個積んでるとそれだけで100kgだな。
まぁ中身は普通の車のバッテリ形状のをを複数積んでるから、１つ１つ交換していけば交換で
きなくわないだろうけど、多分簡単に外から交換できるようにはなってないだろうね
まあ何れにしても普及していけば、充電スタンドなんてあちこちに出来るようになる
だろうから、山奥にでも行かない限り大丈夫だろう。
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 20:50:02 ID:FpCJbH/H0
>>542
電気自動車の電池は車自体の性能を決めるぐらいのものだし、
技術革新で性能向上が約束されているから、自動車固定ではなく
簡単に交換できるものがいいな。
電池はユニット化して簡単に交換できれば、充電時間など考えなくて
よくなるよ。 ＧＳで交換するようにすればいいんだし、一番のネックの
連続の長距離移動が可能になる
電気自動車の電池は車自体の性能を決めるぐらいのものだし、
技術革新で性能向上が約束されているから、自動車固定ではなく
簡単に交換できるものがいいな。
電池はユニット化して簡単に交換できれば、充電時間など考えなくて
よくなるよ。 ＧＳで交換するようにすればいいんだし、一番のネックの
連続の長距離移動が可能になる
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 21:18:54 ID:M019I0+hP
電気自動車のバッテリーの規格化は難しいと思う。
現時点では、各自動車メーカーが、バッテリーの独自の開発に鎬を削っている状態で、
とても規格統一なんて出来る雰囲気じゃない。そもそも充電スタンドだって、統一規格が出来るかどうか怪しい。
だからディーラーに設置と言う話が出ているんだと思う。
スバルの15分でクイックチャージだって、まさに独自技術なので、他社の電気自動車には関係ないしね。
現時点では、各自動車メーカーが、バッテリーの独自の開発に鎬を削っている状態で、
とても規格統一なんて出来る雰囲気じゃない。そもそも充電スタンドだって、統一規格が出来るかどうか怪しい。
だからディーラーに設置と言う話が出ているんだと思う。
スバルの15分でクイックチャージだって、まさに独自技術なので、他社の電気自動車には関係ないしね。
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 21:27:43 ID:FKrZPu5+0
ガスタービンのポータブル発電機が安価に量産されるのが一番早いきがする。
東北大のなんちゃらって人がんばれ。
東北大のなんちゃらって人がんばれ。
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 21:34:37 ID:M019I0+hP
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 21:39:18 ID:XF0GYA2I0
規格は日本郵便が郵便局に設置して、一般にも使ってもらうとか
言ってるからそれできまりじゃね？
言ってるからそれできまりじゃね？
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 21:39:56 ID:/NPFQyYF0
>>543
10kgつうのは軽くみてってことね。寒冷地仕様とかEU車は20kg程度
>>544
交換は出来るようにはなってるだろうけど、普通の人が簡単に交換は無理だろうね。
まあディーラかABとか量販店で交換くらいでしょ。つか、EVがそこまでメジャーになるとGS
なんて無くなるんじゃね？今でもセルフのところなんて、オイル交換さえしてくれんぞ
>>545
電池はわからんが、充電については規格統一されるでしょ。高速とかのPAで出来ないと流石にこまる。
10kgつうのは軽くみてってことね。寒冷地仕様とかEU車は20kg程度
>>544
交換は出来るようにはなってるだろうけど、普通の人が簡単に交換は無理だろうね。
まあディーラかABとか量販店で交換くらいでしょ。つか、EVがそこまでメジャーになるとGS
なんて無くなるんじゃね？今でもセルフのところなんて、オイル交換さえしてくれんぞ
>>545
電池はわからんが、充電については規格統一されるでしょ。高速とかのPAで出来ないと流石にこまる。
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 21:53:32 ID:M019I0+hP
充電は基本的に、100vか200vあれば何処でも充電できるはず。
ただクイックチャージとかしようと思ったら、専用になると思う。
あと有料にするなら、メーターもいるよね。
ただクイックチャージとかしようと思ったら、専用になると思う。
あと有料にするなら、メーターもいるよね。
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 23:39:42 ID:C33BeXy+0
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 23:46:29 ID:G7EqHOvZ0
予言者によると、近い将来、画期的な発明が日本でなされるらしい。
エネルギー革命を伴うような。これで、日本は安泰だとか。
エネルギー革命を伴うような。これで、日本は安泰だとか。
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 23:46:58 ID:z6FnO71l0
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 23:48:04 ID:XF0GYA2I0
いっそ核融合エンジン自動車はどうだろうか？
すごい画期的だと思うんだがｗ
すごい画期的だと思うんだがｗ
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 23:56:48 ID:BLcnAAOOO
>>553
先月公開実験して上手いこといったって、ネットニュースでやってたな。
まぁ自己追試と第三者追試と検証でさらに時間かかるだろうから、
結論出すにはもうちょいいるだろうね。
たしか大学の研究だから論文にして、学会出したりしないといかんだろうし…
先月公開実験して上手いこといったって、ネットニュースでやってたな。
まぁ自己追試と第三者追試と検証でさらに時間かかるだろうから、
結論出すにはもうちょいいるだろうね。
たしか大学の研究だから論文にして、学会出したりしないといかんだろうし…
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 23:59:09 ID:D8nEZtWK0
電気自動車のバッテリーは、クラシュした時の事とかリサイクルする時の事とかを考えなきゃならない。
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/06(金) 00:06:11 ID:7DPrSSieP
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/06(金) 00:06:40 ID:rlN+0tLH0
>>554
>>555
確かに常温核融合が実現すれば、どんな電池よりもすばらしい。
ただし、「常温核融合エンジン」とかじゃなくて、そのエネルギーを電気として取り出し、
それで電気モーターを回す形になるだろうね。
>>555
確かに常温核融合が実現すれば、どんな電池よりもすばらしい。
ただし、「常温核融合エンジン」とかじゃなくて、そのエネルギーを電気として取り出し、
それで電気モーターを回す形になるだろうね。
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/06(金) 00:07:57 ID:AM42NCBS0
そうだな、海水から取れるといっても、やはりできるだけリサイクル
した方がいいしな。
した方がいいしな。
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/06(金) 00:16:04 ID:bgu19OJH0
そこで熱核ホバーの登場ですよ。
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/06(金) 00:47:10 ID:AM42NCBS0
>557
素人の聞きかじりだが、ヘリウム３を使った核融合は直接電気が取れるそうだ。
ガンダムなんかは設定でそういうことになってるらしいｗ
素人の聞きかじりだが、ヘリウム３を使った核融合は直接電気が取れるそうだ。
ガンダムなんかは設定でそういうことになってるらしいｗ
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/06(金) 01:33:57 ID:oZsef7jm0
会社の目の前に三菱あるからiMiev買ったら毎日充電しに逝こうと思うんだがクソ迷惑だろうなｗ
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/06(金) 01:44:00 ID:zyV5pYo10
>>536
リチウムの輸入価格が300円/kg。
車1台に200kgのリチウムを使うとすると、リチウムの材料費は6万円。
これを海から摂れるリチウムに代えると720円/kg×200で14万4000円。
このぐらいの値上がりならいいような気がする。
リチウムの輸入価格が300円/kg。
車1台に200kgのリチウムを使うとすると、リチウムの材料費は6万円。
これを海から摂れるリチウムに代えると720円/kg×200で14万4000円。
このぐらいの値上がりならいいような気がする。
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/06(金) 03:27:32 ID:PJn/EQfJ0
今後リチウム価格は１年で倍になるよ。
来年は２倍、再来年は４倍、３年後は８倍、４年は１６倍、５年後は３２倍、
６年後は６４倍、７年後は１２８倍、８年後は２５６倍、９年後は５１２倍、
１０年後は１０２４倍。
来年は２倍、再来年は４倍、３年後は８倍、４年は１６倍、５年後は３２倍、
６年後は６４倍、７年後は１２８倍、８年後は２５６倍、９年後は５１２倍、
１０年後は１０２４倍。
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/06(金) 08:40:04 ID:B5vuURoz0
とくダネ!にi MiEV来た
本体価格400万円と言ってたぞ！？
本体価格400万円と言ってたぞ！？
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/06(金) 08:46:36 ID:zyV5pYo10
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/06(金) 09:21:50 ID:BNDcFZOS0
４００万円払うくらいなら今の車に乗り続けた方がお得だったｗ
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/06(金) 09:23:56 ID:z/ITVpBh0
http://www.njd.jp/main/20080426-006.html
スズキも軽ベースのＥＶ開発へ
スズキは、電気自動車（ＥＶ）の開発に着手した。軽自動車がベースで、小型・高性能のリチウムイオン二次電池を搭載
する。発売時期は未定だが、燃料高が長期化する中で、三菱自動車や富士重工業が投入するＥＶの売れ行きをにらみ、
即座に追撃できる体制を整えておく。同社がＥＶを開発するのは、２００３年に販売を打ち切った「エブリイＥＶ」以来となる。
現在、複数の二次電池メーカーと協議し、製品評価や性能要件などを詰めている。同社は過去に「アルトＥＶ」「エブリイ
ＥＶ」を開発・販売した経験を持つほか、０３年１月には軽自動車初のハイブリッド車「ツイン」も開発した。直流電力を交流
に変換するインバーターや駆動モーター、制御などの技術は一定の蓄積がある。
日本郵政のEVってのは、このスズキ製EVなんじゃね？
今から開発するなら郵政の意向を設計に盛り込めるだろうし、タイミング的にも合致しそう
それにスズキはエブリィの納入実績もあるしな
スズキも軽ベースのＥＶ開発へ
スズキは、電気自動車（ＥＶ）の開発に着手した。軽自動車がベースで、小型・高性能のリチウムイオン二次電池を搭載
する。発売時期は未定だが、燃料高が長期化する中で、三菱自動車や富士重工業が投入するＥＶの売れ行きをにらみ、
即座に追撃できる体制を整えておく。同社がＥＶを開発するのは、２００３年に販売を打ち切った「エブリイＥＶ」以来となる。
現在、複数の二次電池メーカーと協議し、製品評価や性能要件などを詰めている。同社は過去に「アルトＥＶ」「エブリイ
ＥＶ」を開発・販売した経験を持つほか、０３年１月には軽自動車初のハイブリッド車「ツイン」も開発した。直流電力を交流
に変換するインバーターや駆動モーター、制御などの技術は一定の蓄積がある。
日本郵政のEVってのは、このスズキ製EVなんじゃね？
今から開発するなら郵政の意向を設計に盛り込めるだろうし、タイミング的にも合致しそう
それにスズキはエブリィの納入実績もあるしな
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/06(金) 10:18:44 ID:d/RH92QL0
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/06(金) 11:36:15 ID:gM02Nla90
東電の話によると都内にある充電スタンドはほとんど使われずに撤去されてたり使えなくなってるみたい。
都庁にある電気スタンドなんか周りにバイクとかが置かれてて最近確認しに行くと駐輪場になってたそうだ。
ちなみにタイムズなんかはコインパーキングに充電設備を設置する方向でいるようだ。
ttp://www.tepco.co.jp/cc/press/08012801-j.html
都庁にある電気スタンドなんか周りにバイクとかが置かれてて最近確認しに行くと駐輪場になってたそうだ。
ちなみにタイムズなんかはコインパーキングに充電設備を設置する方向でいるようだ。
ttp://www.tepco.co.jp/cc/press/08012801-j.html
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/06(金) 12:28:06 ID:P2HElVvbP
うちの近所の充電スタンドはまだ生きてるぞ。
使われているのは見たことが無いがｗ
使われているのは見たことが無いがｗ
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/06(金) 12:34:55 ID:Q0x7TSIk0
http://jp.youtube.com/watch?v=DrqOXfwYX8c
http://jp.youtube.com/watch?v=POZ9w_yNPrY
うｐしたよ。
はやく発売されないかなー！
http://jp.youtube.com/watch?v=POZ9w_yNPrY
うｐしたよ。
はやく発売されないかなー！
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/06(金) 12:46:33 ID:Q0x7TSIk0
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/06(金) 13:15:55 ID:PJn/EQfJ0
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/06(金) 14:13:54 ID:d/RH92QL0
>>572
１つめの最後、70円～！ってとこ、通販かよ！とﾜﾛﾀｗ
>>574
トヨタはハイブリッドで独占状態だから、出来るだけハイブリッド売りたいんで、EVは研究してても
発表はなかなかできんのよね。
ハイブリッドも補助でなくなったし、EVが出てくると厳しいな。もっとも、しばらくはハイブリッドとEVは
共存できると個人的には思ってる。
１つめの最後、70円～！ってとこ、通販かよ！とﾜﾛﾀｗ
>>574
トヨタはハイブリッドで独占状態だから、出来るだけハイブリッド売りたいんで、EVは研究してても
発表はなかなかできんのよね。
ハイブリッドも補助でなくなったし、EVが出てくると厳しいな。もっとも、しばらくはハイブリッドとEVは
共存できると個人的には思ってる。
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/06(金) 14:30:01 ID:z/ITVpBh0
>>574
トヨタ（笑）のEVなんて、初代RAV4のとかe-comとか沢山あるだろ
クルーガーVベースのFCEVもあるし
i-unitもバッテリ＆モーター前提だったと思うし、基礎研究は色々手掛けてる
一般客向けに販売できるようなのを発表しないのは、従来のガソリン車やハイブリッド車との共存を考えてじゃね？
他にもインフラの整備という問題があるし、アフターサービスの課題も残ってる
官公庁リースなら即対応なんだろうが、いつ、どこで、誰が使うか分からない一般客向けはリスクが大きいんだろ
そこで失敗したらトヨタ（笑）のイメージダウンだし
トヨタ（笑）のEVなんて、初代RAV4のとかe-comとか沢山あるだろ
クルーガーVベースのFCEVもあるし
i-unitもバッテリ＆モーター前提だったと思うし、基礎研究は色々手掛けてる
一般客向けに販売できるようなのを発表しないのは、従来のガソリン車やハイブリッド車との共存を考えてじゃね？
他にもインフラの整備という問題があるし、アフターサービスの課題も残ってる
官公庁リースなら即対応なんだろうが、いつ、どこで、誰が使うか分からない一般客向けはリスクが大きいんだろ
そこで失敗したらトヨタ（笑）のイメージダウンだし
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/06(金) 20:53:55 ID:np976pp/0
バッテリーって10年もつんだね、5年かと思ってた。
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/06(金) 21:08:45 ID:PkTcERHH0
５４５＞ 電池の規格統一は難しいですか、、。消費者としては統一規格になってほしいんですけどね。
形状と電圧とか統一規格で決めてしまって、その電池がどんだけ持つかって部分で
競争してくれると助かるんだけどなー。
せめて、長距離用や非常用とかのブースター電池は規格統一してほしいです。
形状と電圧とか統一規格で決めてしまって、その電池がどんだけ持つかって部分で
競争してくれると助かるんだけどなー。
せめて、長距離用や非常用とかのブースター電池は規格統一してほしいです。
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/06(金) 21:13:00 ID:7DPrSSieP
しばらくは無理だと思う。
ノートPCのバッテリーだってバラバラでしょ。
キモの部分は競争があるから統一なんて出来ない。
ノートPCのバッテリーだってバラバラでしょ。
キモの部分は競争があるから統一なんて出来ない。
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/06(金) 21:24:25 ID:PkTcERHH0
３３７＞ガソリンが値上がりつづけると、中古の軽自動車のってるような人たちは
とりあえず、走ればいいから、ローテクのインド製電気自動車って流れも
あながちありえない話ではないと思う。今後の原油価格次第だけど。
アジア各国なんかはガソリンの値段が物価や購買力に対して概して高いから、
とりあえず走るっていう、安いローテク電気自動車が、案外、普及しちゃうのかも。
とりあえず、走ればいいから、ローテクのインド製電気自動車って流れも
あながちありえない話ではないと思う。今後の原油価格次第だけど。
アジア各国なんかはガソリンの値段が物価や購買力に対して概して高いから、
とりあえず走るっていう、安いローテク電気自動車が、案外、普及しちゃうのかも。
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/06(金) 21:38:30 ID:7DPrSSieP
>>580
その可能性は高いと思うな。
日本とかアメリカとか既に自動車はステータスでもないわけで、そういう国でも、
とりあえず動けばいいと言う感じのものが売れる可能性があると思う。
インドのタタも電気自動車に意欲的らしいから、1万ドルくらいの電気自動車を何とか作って、
世界戦略車に据えてくるかも。
あと、バブルカーやサイドカーやトライクみたいな乗用車と言いがたいような、物が復活してくるかも。
電動トライクなんて、真剣に売れるかも。
その可能性は高いと思うな。
日本とかアメリカとか既に自動車はステータスでもないわけで、そういう国でも、
とりあえず動けばいいと言う感じのものが売れる可能性があると思う。
インドのタタも電気自動車に意欲的らしいから、1万ドルくらいの電気自動車を何とか作って、
世界戦略車に据えてくるかも。
あと、バブルカーやサイドカーやトライクみたいな乗用車と言いがたいような、物が復活してくるかも。
電動トライクなんて、真剣に売れるかも。
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/06(金) 21:42:10 ID:LRqfD0uD0
ガソリンが上がり続けたら、電気代も上がってくるんじゃないの？
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/06(金) 21:49:41 ID:ptPb5Zwk0
確かに上がるけど石油に依存しない発電もそれなりにあるのでガソリンの値上げほどじゃない。
それに、同じ1km走るのに電気自動車の方がはるかに安い。
それに、同じ1km走るのに電気自動車の方がはるかに安い。
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/06(金) 21:50:54 ID:7DPrSSieP
当然電気代も上がるが、現在火力発電の燃料は天然ガスなので、投機的に上がってるガソリンと同じようには上がらない。
また全ての電気が火力で作られているわけでもない。
また全ての電気が火力で作られているわけでもない。
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/06(金) 21:54:31 ID:B5vuURoz0
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/06(金) 21:59:24 ID:cYxAsd7X0
そういう側面じゃやっぱ自宅で深夜電力で充電するのが一番だよな。
深夜以外だと火力への依存が増えるし。
GSみたいな所で充電するのは基本昼間だもんな。
深夜以外だと火力への依存が増えるし。
GSみたいな所で充電するのは基本昼間だもんな。
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/06(金) 22:06:25 ID:7DPrSSieP
今原発止まってるから、深夜電力でも火力で持ち出し。
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/06(金) 22:18:11 ID:d/RH92QL0
>>581
まったく０では無いだろうけど、電動バイクのように、壊れたら捨てればいいってもんじゃない
ものだし、安いとはいえそれなりの値段のするものを、そうそう爆発的に売れる事はないと
思うけどね。新興国にいけば別かもしれないけど、そういう国は電力インフラがダメだし
それに安全性とかで保険会社が拒否するとか、入らせてくれないというケースもある。
で、それなりにサービス網やら信頼性を求めていくと、結局大した差額じゃなくなるかもよ
>>587
日本には原発１つしかないよんかよ！
まったく０では無いだろうけど、電動バイクのように、壊れたら捨てればいいってもんじゃない
ものだし、安いとはいえそれなりの値段のするものを、そうそう爆発的に売れる事はないと
思うけどね。新興国にいけば別かもしれないけど、そういう国は電力インフラがダメだし
それに安全性とかで保険会社が拒否するとか、入らせてくれないというケースもある。
で、それなりにサービス網やら信頼性を求めていくと、結局大した差額じゃなくなるかもよ
>>587
日本には原発１つしかないよんかよ！
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/06(金) 22:51:24 ID:zyV5pYo10
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 00:27:53 ID:kD8X+AEL0
いくら深夜電力とはいえ、日本中で一斉に大量充電し始めたら、
ますます電力不足になり大停電にならないのだろうか・・・
原発も事故や故障で、なかなかあてにならないシロモノらしいし・・・
ますます電力不足になり大停電にならないのだろうか・・・
原発も事故や故障で、なかなかあてにならないシロモノらしいし・・・
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 01:07:40 ID:KyQUhOAK0
昼夜の消費電力の差が少なくなったなら原発のベース電力が上げられるだろうから
不足とか停電は大丈夫なんじゃないかな。まぁ都合よく深夜だけ消費が伸びるわけじゃないだろうけど。
不足とか停電は大丈夫なんじゃないかな。まぁ都合よく深夜だけ消費が伸びるわけじゃないだろうけど。
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 01:11:15 ID:jLfZ/P7G0
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 01:20:42 ID:tKhHm07W0
電力会社にしてみればコストのかかる火力発電などを減らして
できることなら原子力発電のみでまかなえればいいと思っているだろうから
昼夜の差が縮まれば大喜びするだろうね
できることなら原子力発電のみでまかなえればいいと思っているだろうから
昼夜の差が縮まれば大喜びするだろうね
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 01:24:56 ID:H8w4j+St0
「走行1キロ1円」カー 「足し引き」お得なのか
http://www.j-cast.com/tv/2008/06/06021343.html
主婦の月間走行距離438キロから割り出すと、なんと36年かかる計算。
家族で乗って、年間1万キロとしても8年8か月かかる。ｗｗｗ
多くの補助金に対して記事中では
「さてこうまで国や自治体が金をかけてもいいのかね」と述べていますが、
より良い環境へのコストがどうあるべきか考えさせられるところもあります。
http://www.j-cast.com/tv/2008/06/06021343.html
主婦の月間走行距離438キロから割り出すと、なんと36年かかる計算。
家族で乗って、年間1万キロとしても8年8か月かかる。ｗｗｗ
多くの補助金に対して記事中では
「さてこうまで国や自治体が金をかけてもいいのかね」と述べていますが、
より良い環境へのコストがどうあるべきか考えさせられるところもあります。
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 01:26:08 ID:gYHqYynM0
8年8ヶ月ならいいと思う
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 01:46:10 ID:4rDpSXSm0
ＥＶの充電のために深夜電力を使うようになると、揚水発電所以上の
高効率利用が出来るようになるね。
それは同時に、原発の容認にもつながるが……。
ＥＶが主流になれば原油価格も下がるだろうから、原発のみが増えるとは考えられないし。
ここは、オプティミストになることにしよう。
高効率利用が出来るようになるね。
それは同時に、原発の容認にもつながるが……。
ＥＶが主流になれば原油価格も下がるだろうから、原発のみが増えるとは考えられないし。
ここは、オプティミストになることにしよう。
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 02:27:55 ID:F7zqgM9Y0
9年なら十分じゃないか？
近所を長距離のる人が買えばいいんであって、主婦の平均しか乗らない人が買う必要はないわけで
近所を長距離のる人が買えばいいんであって、主婦の平均しか乗らない人が買う必要はないわけで
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 03:17:33 ID:KyQUhOAK0
いまからEV用のオカルトグッズを考案して一山あてるかなｗ
しかしEVとなるとイジルところが少なくなってこの手のグッズが更に増えそうだなぁ・・・・
しかしEVとなるとイジルところが少なくなってこの手のグッズが更に増えそうだなぁ・・・・
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 03:45:41 ID:JkC1Vxf50
皆さんに質問です。
ハイブリッドはプリウスが百万台突破しましたが、
電気自動車はどこのメーカーの車がはじめに百万台突破すると思いますか？
なんだかんだいって、電気自動車もトヨタでしょうか？
インドのタタ自動車なんかが百万台一番乗りしちゃったら、ちょっとショックかも。
ハイブリッドはプリウスが百万台突破しましたが、
電気自動車はどこのメーカーの車がはじめに百万台突破すると思いますか？
なんだかんだいって、電気自動車もトヨタでしょうか？
インドのタタ自動車なんかが百万台一番乗りしちゃったら、ちょっとショックかも。
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 06:42:20 ID:eAFyjIqX0
三菱自動車：電気自動車、年１万台生産へ
三菱自動車は、電気自動車の生産体制を２０１０年度にも年１万台規模にする
検討に入った。０９年夏に初年度１０００台で生産を開始し、１年後にも１０倍に
拡大する。原油高などの影響で、維持費が安い電気自動車の需要が世界的に
高まると判断した。電気自動車の生産では、世界最大規模になる見通し。
電気自動車は、ガソリン車に比べて一度に走行できる距離が半分以下だが、二
酸化炭素（ＣＯ２）の排出量が少なく、燃費に換算した電気代は約１０分の１と安い。
このため、日産自動車が１０年度に販売開始を目指すなど、各社の開発競争が
加速している。
三菱自は、車載用リチウムイオン電池の「リチウムエナジージャパン」（京都市）の
生産能力を増強する方向で、共同出資の三菱商事などと協議を進めている模様だ。
増産分の多くは欧米向け輸出に回す方針で、現地販売に備えるため７月以降、英
米両国などで試作車の走行実験を始める。
三菱自はすでに、軽自動車がベースの電気自動車「アイミーブ」の試作車を完成さ
せている。価格は、国の補助金込みでも１台２５０万～３００万円となる予定。採算が
合うかどうか見定めるため、当面は少量生産にとどめる考えだった。しかし、ガソリン
の値上がりや排ガス規制の強化に伴い、国内外から強い関心が寄せられていること
から、量産体制を早期に整備する必要があると判断した。
毎日新聞 2008年6月7日
http://mainichi.jp/select/biz/news/20080607k0000m020180000c.htm
三菱自動車は、電気自動車の生産体制を２０１０年度にも年１万台規模にする
検討に入った。０９年夏に初年度１０００台で生産を開始し、１年後にも１０倍に
拡大する。原油高などの影響で、維持費が安い電気自動車の需要が世界的に
高まると判断した。電気自動車の生産では、世界最大規模になる見通し。
電気自動車は、ガソリン車に比べて一度に走行できる距離が半分以下だが、二
酸化炭素（ＣＯ２）の排出量が少なく、燃費に換算した電気代は約１０分の１と安い。
このため、日産自動車が１０年度に販売開始を目指すなど、各社の開発競争が
加速している。
三菱自は、車載用リチウムイオン電池の「リチウムエナジージャパン」（京都市）の
生産能力を増強する方向で、共同出資の三菱商事などと協議を進めている模様だ。
増産分の多くは欧米向け輸出に回す方針で、現地販売に備えるため７月以降、英
米両国などで試作車の走行実験を始める。
三菱自はすでに、軽自動車がベースの電気自動車「アイミーブ」の試作車を完成さ
せている。価格は、国の補助金込みでも１台２５０万～３００万円となる予定。採算が
合うかどうか見定めるため、当面は少量生産にとどめる考えだった。しかし、ガソリン
の値上がりや排ガス規制の強化に伴い、国内外から強い関心が寄せられていること
から、量産体制を早期に整備する必要があると判断した。
毎日新聞 2008年6月7日
http://mainichi.jp/select/biz/news/20080607k0000m020180000c.htm
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 07:10:56 ID:XKSUI4iX0
今の状況で８年も３６年も先のことがわかるか
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 09:11:41 ID:EuJ/wpfc0
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 10:23:00 ID:kD8X+AEL0
エコキュートも深夜電力なんですね。
夏はエアコンつけて寝る人が都会には多いのかな？
夏はエアコンつけて寝る人が都会には多いのかな？
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 10:33:22 ID:4McLRF5v0
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 11:31:39 ID:HvjeEGYk0
>>599
会社がコケる可能性もあるが、三菱に一票。
リチウムイオンは発火原因がしっかりと解明されてない怖さがあり、
トヨタはプリウスにリチウムイオンを採用することを延長した。
車の怖さは台数がまとまった時の総走行距離。
例えば百万台の車が年平均１万キロ走れば、延べ100億キロの走行
が行われ、その中の1台が発火するだけで、会社存続の危機にすら
なりうる。
大手メーカーは↑を恐れて慎重になってるが、三菱は挑戦者の立場。
A123のように発火原因である酸化コバルトを使わないバッテリーも
あるが、コストと容量の点が発展途上。
会社がコケる可能性もあるが、三菱に一票。
リチウムイオンは発火原因がしっかりと解明されてない怖さがあり、
トヨタはプリウスにリチウムイオンを採用することを延長した。
車の怖さは台数がまとまった時の総走行距離。
例えば百万台の車が年平均１万キロ走れば、延べ100億キロの走行
が行われ、その中の1台が発火するだけで、会社存続の危機にすら
なりうる。
大手メーカーは↑を恐れて慎重になってるが、三菱は挑戦者の立場。
A123のように発火原因である酸化コバルトを使わないバッテリーも
あるが、コストと容量の点が発展途上。
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 12:11:33 ID:PwgXM3RP0
百万台で一台ならものすごく優秀なほうじゃね？
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 12:46:23 ID:JkC1Vxf50
605> なるほどー、三菱すか。
リチウムイオン電池は車に搭載したとき安全性がまだわかんないから、
ぼろ儲けのトヨタはまだリチウムイオンを使う必要はないと。
余裕だなー、トヨタｗｗ 高みの見物かよ。
でも三菱はリチウムイオンで小さなトラブルだけで、どんどん改良すれば、
一気に、電気自動車において有利に立てるわけすね。
5年後ぐらい、どうなってるか、楽しみです。
リチウムイオン電池は車に搭載したとき安全性がまだわかんないから、
ぼろ儲けのトヨタはまだリチウムイオンを使う必要はないと。
余裕だなー、トヨタｗｗ 高みの見物かよ。
でも三菱はリチウムイオンで小さなトラブルだけで、どんどん改良すれば、
一気に、電気自動車において有利に立てるわけすね。
5年後ぐらい、どうなってるか、楽しみです。
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 12:57:03 ID:LDKZ6W0PP
携帯電話程度の安全性だと、絶対発火するよな。
どうするんだろう？
どうするんだろう？
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 13:02:20 ID:2l4D2dPh0
耐火耐圧隔壁で密閉。 それくらいはしないとまずいだろ。
高エネルギー密度にすると言うことは必然的に爆薬に近づくことを意味するのだから。
例えば極板が何らかの理由で絶縁破壊して短絡したとする。
すると瞬間的には雷に負けないくらいの電流が流れる。
爆発しないほうが不思議だ。
高エネルギー密度にすると言うことは必然的に爆薬に近づくことを意味するのだから。
例えば極板が何らかの理由で絶縁破壊して短絡したとする。
すると瞬間的には雷に負けないくらいの電流が流れる。
爆発しないほうが不思議だ。
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 13:09:10 ID:LDKZ6W0PP
「自分でバッテリーを載せ替えようとした男性感電死。まるでカミナリに打たれたような無残なありさま！」
と、新聞記事になる人が出ると思うな。
と、新聞記事になる人が出ると思うな。
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 13:27:22 ID:auNMCu//0
車板に「俺の車のバッテリーが妊娠www」とか書かれまくるよ
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 13:32:28 ID:2l4D2dPh0
>>610 それが笑い事じゃないんだよ。
プリウスがリリースされてから各消防レスキューには絶縁ゴム手袋
が配備されたんだ。
因みにプリウスの動力電気系は６００Ｖ。 勿論感電リスクは高い。
豊田の整備工場でもはいブリ車の整備・修理は特別の注意だという。
プリウスがリリースされてから各消防レスキューには絶縁ゴム手袋
が配備されたんだ。
因みにプリウスの動力電気系は６００Ｖ。 勿論感電リスクは高い。
豊田の整備工場でもはいブリ車の整備・修理は特別の注意だという。
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 13:48:39 ID:O6pzWOpg0
EVは更に大きな電池を酷使するからリチウムはいろいろ怖いねぇ
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 14:51:39 ID:jLfZ/P7G0
>>612
そりゃプリウスの場合、ガソリンも積んでるからな。引火したら大変だし余計に危険だな。
もっとも、ブラウン管TVだって高圧電気かかってて危険だし、電源関係弄るのに免許が必要。
ガソリン扱うにしても危険物取扱資格が必要。車の整備にも自動車整備士資格が必要。
EVだけが危険なんて事はない
そりゃプリウスの場合、ガソリンも積んでるからな。引火したら大変だし余計に危険だな。
もっとも、ブラウン管TVだって高圧電気かかってて危険だし、電源関係弄るのに免許が必要。
ガソリン扱うにしても危険物取扱資格が必要。車の整備にも自動車整備士資格が必要。
EVだけが危険なんて事はない
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 15:09:13 ID:HvjeEGYk0
>>614
ガソリン車には、それこそ何１０兆キロって言う累積走行実績があんのよ。
もちろん燃えた車もあろうし、それで命を落とした人も数多くあるわけだけど、
それは許容範囲ってことで許してるわけさ。
EVの場合はそれが新方式だけに、起こす事故は激しい判定になる。
バッテリーに何らかの欠陥があった場合は全回収完全撤退すら考えられる。
それだけにノウハウの蓄積は大きく、ひとたび実績を上げれば他社との
差を大きくあけられる。
例⇒現在のプリウス。
ガソリン車には、それこそ何１０兆キロって言う累積走行実績があんのよ。
もちろん燃えた車もあろうし、それで命を落とした人も数多くあるわけだけど、
それは許容範囲ってことで許してるわけさ。
EVの場合はそれが新方式だけに、起こす事故は激しい判定になる。
バッテリーに何らかの欠陥があった場合は全回収完全撤退すら考えられる。
それだけにノウハウの蓄積は大きく、ひとたび実績を上げれば他社との
差を大きくあけられる。
例⇒現在のプリウス。
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 15:26:44 ID:BCd95koB0
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 16:33:01 ID:jLfZ/P7G0
>>615
意味不明だな
実績が無いとだめなのかい？じゃぁプリウスは今の地位をどうやって作ったんだい？
因みにガソリン車は、日本だけでも毎年300台以上が燃えてる。事故で引火して亡くなってる人も
今でも発生しつづけてる。ガソリン車はその犠牲は許容範囲で、EVはそういうことは全く０にしな
いといけないのかい？
プリウスは実績（安全）で独占してるわけじゃない。ハイブリッドという技術と特許だ。
どうしてハイブリッド信者はEVを否定するのかわからん。ハイブリッドだってバッテリ大きくして、
EVでの走行比率を上げる方がより燃費もよくなる。技術の進歩を否定して何に固執してるんだ？
単なるトヨタ信者かい？
EVは三菱だけじゃんく、トヨタの息が掛ってるスバルでもR1eを作ってるんだぜ？日産もスズキもだ。
ホンダも2輪のEVを出すと発表してる。
意味不明だな
実績が無いとだめなのかい？じゃぁプリウスは今の地位をどうやって作ったんだい？
因みにガソリン車は、日本だけでも毎年300台以上が燃えてる。事故で引火して亡くなってる人も
今でも発生しつづけてる。ガソリン車はその犠牲は許容範囲で、EVはそういうことは全く０にしな
いといけないのかい？
プリウスは実績（安全）で独占してるわけじゃない。ハイブリッドという技術と特許だ。
どうしてハイブリッド信者はEVを否定するのかわからん。ハイブリッドだってバッテリ大きくして、
EVでの走行比率を上げる方がより燃費もよくなる。技術の進歩を否定して何に固執してるんだ？
単なるトヨタ信者かい？
EVは三菱だけじゃんく、トヨタの息が掛ってるスバルでもR1eを作ってるんだぜ？日産もスズキもだ。
ホンダも2輪のEVを出すと発表してる。
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 16:49:24 ID:v0cMa7UU0
トヨタやホンダが電気自動車出すと言ったらここの
EV否定主義者は激減するだろうな。
ゼロになってもおかしくないｗ
EV否定主義者は激減するだろうな。
ゼロになってもおかしくないｗ
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 16:50:12 ID:HvjeEGYk0
>>617
>ガソリン車はその犠牲は許容範囲で、EVはそういうことは全く０にしな
>いといけないのかい？
すげぇ不条理な話ではあるけど、ガソリン車が燃えて人が死んでも許容範囲だけど、
これから発売するEV車が発火して人が死ぬと大問題になる。
ガソリン車は不備で危険かもしれんけど、もう存在しちゃってんのよ。
レトロ車にシートベルトが無い車があるけど、あれがOKなのと同じ。
バイクが今年発明されたものなら、とてものことじゃないけど許可できないだろうってのと同じw
プリウスを発売する時は大英断だったと思う。もっと安全なニッケル水素だけど、それでも
漏電や寿命、予期せぬトラブルやリサイクルなど不透明な部分が多い。
>ガソリン車はその犠牲は許容範囲で、EVはそういうことは全く０にしな
>いといけないのかい？
すげぇ不条理な話ではあるけど、ガソリン車が燃えて人が死んでも許容範囲だけど、
これから発売するEV車が発火して人が死ぬと大問題になる。
ガソリン車は不備で危険かもしれんけど、もう存在しちゃってんのよ。
レトロ車にシートベルトが無い車があるけど、あれがOKなのと同じ。
バイクが今年発明されたものなら、とてものことじゃないけど許可できないだろうってのと同じw
プリウスを発売する時は大英断だったと思う。もっと安全なニッケル水素だけど、それでも
漏電や寿命、予期せぬトラブルやリサイクルなど不透明な部分が多い。
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 16:55:50 ID:HvjeEGYk0
>>617
>どうしてハイブリッド信者はEVを否定するのかわからん。
EVを否定しているとは思わないけどな。
iMiEVは成功して欲しいとは思ってるけど、庶民が買うためには
コストの点が問題だし、政府の援助金すなわち税金が一部の
金持ちのために使われるのがいいかってのも疑問がある程度。
=================================================
電気自動車VSハイブリッドカー４に書かれた記事
↓
経済産業省が2007年に作成した
「新世代自動車の本格普及に向けた提言」
http://www.meti.go.jp/press/20070629010/wg.pdf
これによると
2010年：用途限定コミュータEV、高性能HV
バッテリーコスト 1/2
2015年：一般コミュータEV、燃料電池車、プラグインHV
バッテリー性能1.5倍、コスト 1/7
2030年：本格EV
バッテリー性能7倍、コスト 1/40
となって、実用EVが登場するのはおよそ20年後。
>どうしてハイブリッド信者はEVを否定するのかわからん。
EVを否定しているとは思わないけどな。
iMiEVは成功して欲しいとは思ってるけど、庶民が買うためには
コストの点が問題だし、政府の援助金すなわち税金が一部の
金持ちのために使われるのがいいかってのも疑問がある程度。
=================================================
電気自動車VSハイブリッドカー４に書かれた記事
↓
経済産業省が2007年に作成した
「新世代自動車の本格普及に向けた提言」
http://www.meti.go.jp/press/20070629010/wg.pdf
これによると
2010年：用途限定コミュータEV、高性能HV
バッテリーコスト 1/2
2015年：一般コミュータEV、燃料電池車、プラグインHV
バッテリー性能1.5倍、コスト 1/7
2030年：本格EV
バッテリー性能7倍、コスト 1/40
となって、実用EVが登場するのはおよそ20年後。
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 17:05:06 ID:3TzuRqPT0
ま、EV否定主義者は舘内端に殴られてこいってこったｗ
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 18:37:25 ID:pxidEW8V0
「走行1キロ1円」カー 「足し引き」お得なのか J-CASTニュース
http://www.j-cast.com/tv/2008/06/06021343.html
「本体は400万円だが、国からの補助が100万円（上限）ある。同型のガソリン車は150万円なので、
その差額 150万円をどれくらいで元がとれるか。
主婦の月間走行距離438キロから割り出すと、なんと36年かかる計算。
初期の予想価格よりもずいぶん上がってきていますね。
資源コストが上がってきているので仕方ないところもあるのでしょうが、本体が300万円では、
残念ながらハードルは高くなりつつあるといえそうです。
こうした中、多くの補助金に対して記事中では
「さて こうまで国や自治体が金をかけてもいいのかね」 と述べていますが、
より良い環境へのコストがどうあるべきか考えさせられるところもあります。
http://www.j-cast.com/tv/2008/06/06021343.html
「本体は400万円だが、国からの補助が100万円（上限）ある。同型のガソリン車は150万円なので、
その差額 150万円をどれくらいで元がとれるか。
主婦の月間走行距離438キロから割り出すと、なんと36年かかる計算。
初期の予想価格よりもずいぶん上がってきていますね。
資源コストが上がってきているので仕方ないところもあるのでしょうが、本体が300万円では、
残念ながらハードルは高くなりつつあるといえそうです。
こうした中、多くの補助金に対して記事中では
「さて こうまで国や自治体が金をかけてもいいのかね」 と述べていますが、
より良い環境へのコストがどうあるべきか考えさせられるところもあります。
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 18:39:31 ID:v0cMa7UU0
問題はプリウスの時にも補助金に貴方が文句を言ったかどうかだろう。
言ってなければダブスタｗどっかの回し者だろうな。
言ってなければダブスタｗどっかの回し者だろうな。
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 18:51:44 ID:tqagEMyx0
【アメリカ】「ポルシェの男性」よりも「プリウスの男性」のほうが好き：米国女性の調査[05/27]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1211981367/
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1211981367/
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 19:30:32 ID:7omL7G8L0
プリウスも今の値段じゃ元がとれないのに
よくみんな買うよなとは思う
よくみんな買うよなとは思う
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 19:41:18 ID:QlQVOQhb0
よほど交通が不便な地域でもなければ
車を所有する事自体、大抵は元が取れないわけでw
たくさん人が乗ることないのにミニバンとか、コースどころか高速すら乗らないのにスポ車とか、もうね…
車を所有する事自体、大抵は元が取れないわけでw
たくさん人が乗ることないのにミニバンとか、コースどころか高速すら乗らないのにスポ車とか、もうね…
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 19:45:32 ID:LDKZ6W0PP
プリウスの場合、
250-300万くらいで、つまりマークⅡくらいで、なんかかっこいい車ないかな？
という層をとり込めてると思うよ。
昔のRVブームの時、RVなら値段が安くても、高級外車に格負けしないので、
良いかもしれない、という理由で売れた。
プリウスも値段に関係なく、ポルシャやジェガーにも負けないステータスがある。と言えなくもない。
250-300万くらいで、つまりマークⅡくらいで、なんかかっこいい車ないかな？
という層をとり込めてると思うよ。
昔のRVブームの時、RVなら値段が安くても、高級外車に格負けしないので、
良いかもしれない、という理由で売れた。
プリウスも値段に関係なく、ポルシャやジェガーにも負けないステータスがある。と言えなくもない。
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 19:46:00 ID:TnRXd/AP0
結局エッセECOが最強
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 19:55:18 ID:3TzuRqPT0
プリウスの場合、オーナーである事がステイタスであるような雰囲気を上手く作れた
乗ってるだけで地球環境保護を考えてるというか、頭良さそうに見えるというような雰囲気
それはハリウッドスターがこぞってプリウスを買った事が証明している
彼らは世間での評価を高める為、進んでエコロジー活動に関わっているというイメージ作りの為にプリウスを買った
プリウス以外のハイブリッド車はその辺のイメージ作りができていない
トヨタはプリウス以外はガソリン車と同じボディだから一般人には違いが分からないし、ホンダもインサイトは2シーター
である事が最大のマイナス。他はガソリン車と併売。
最早自動車を買うのはアクセサリーを買うのと一緒で、自分をどう見せるかというライフスタイルやステータスの一部分
確かに実用性を重視するオーナーもいるが、大半は実用性と見栄が半々
乗ってるだけで地球環境保護を考えてるというか、頭良さそうに見えるというような雰囲気
それはハリウッドスターがこぞってプリウスを買った事が証明している
彼らは世間での評価を高める為、進んでエコロジー活動に関わっているというイメージ作りの為にプリウスを買った
プリウス以外のハイブリッド車はその辺のイメージ作りができていない
トヨタはプリウス以外はガソリン車と同じボディだから一般人には違いが分からないし、ホンダもインサイトは2シーター
である事が最大のマイナス。他はガソリン車と併売。
最早自動車を買うのはアクセサリーを買うのと一緒で、自分をどう見せるかというライフスタイルやステータスの一部分
確かに実用性を重視するオーナーもいるが、大半は実用性と見栄が半々
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 20:06:04 ID:LDKZ6W0PP
最早、じゃなくて100年以上前からずっとそう。
自家用乗用車は、実用性もあるけど、まずステイタスやファッション。
自家用乗用車は、実用性もあるけど、まずステイタスやファッション。
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 20:24:55 ID:6GjLZT+T0
インサイトやシビックＨＢはまんまシビック顔なので興醒め、
数が出ないハイブリだけの為に新規車種を出すリスクを抱えると言うよりは、
トヨタはもし初代プリウスが失敗したら既存の車種に迷惑掛けずにお蔵入り
させる目的でカローラとは意匠を変えたんだと思う、それが予想外に良い方に作用したと・・
数が出ないハイブリだけの為に新規車種を出すリスクを抱えると言うよりは、
トヨタはもし初代プリウスが失敗したら既存の車種に迷惑掛けずにお蔵入り
させる目的でカローラとは意匠を変えたんだと思う、それが予想外に良い方に作用したと・・
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 20:43:02 ID:/NxTG9EO0
１台400万円じゃ話にならんね
１台150万円で補助金100万円付けてくれなきゃ
50万円であんまり役に立たないi MiEVっていう荷物の積めない実質２人乗りの軽自動車を買ってやるんだからさ
１台150万円で補助金100万円付けてくれなきゃ
50万円であんまり役に立たないi MiEVっていう荷物の積めない実質２人乗りの軽自動車を買ってやるんだからさ
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 21:01:38 ID:jLfZ/P7G0
>>619
トヨタがやると大英断ｗｗ ヨタ社員 or 信者乙！
>>620
いいんじゃないの？最初はお金持ちが、ECOしてますって宣伝で使ってもらっても。
初期の開発コストとかそっちで吸収してもらったり、次の開発費用を賄ってもらえばいい。
こういう初物は、コストが下がるとか関係なく飛びつく人は幾らでもいる。
まぁ失礼だがそういう人たちに問題点やら出してもらって、次世代車に反映してもらえばいい。
トヨタがやると大英断ｗｗ ヨタ社員 or 信者乙！
>>620
いいんじゃないの？最初はお金持ちが、ECOしてますって宣伝で使ってもらっても。
初期の開発コストとかそっちで吸収してもらったり、次の開発費用を賄ってもらえばいい。
こういう初物は、コストが下がるとか関係なく飛びつく人は幾らでもいる。
まぁ失礼だがそういう人たちに問題点やら出してもらって、次世代車に反映してもらえばいい。
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 21:12:28 ID:Hq+ILa9I0
コストとか走行距離など課題も有るけどアイターボよりトルクは太いって言う
し走りは以外に良さそうだよ^^
http://jp.youtube.com/watch?v=PQsnKmMwGms
http://jp.youtube.com/watch?v=VdBC5a2hQO4&feature=related
し走りは以外に良さそうだよ^^
http://jp.youtube.com/watch?v=PQsnKmMwGms
http://jp.youtube.com/watch?v=VdBC5a2hQO4&feature=related
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 21:16:20 ID:BfeJ3uOs0
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 21:16:23 ID:Hq+ILa9I0
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 21:42:38 ID:Hq+ILa9I0
↑間違えましたアイではありませんでしたスマソ^^
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 21:44:01 ID:kD8X+AEL0
もっと普及して部品が量産体制とれるようになったら、
４００万ってまだまだ下がる可能性あるんですよね？
ないのかな？
４００万ってまだまだ下がる可能性あるんですよね？
ないのかな？
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 21:48:59 ID:3TzuRqPT0
量産効果による原価低下、そして販売価格の低下は全くないわけではない
でもキモであるバッテリーの価格が大きく下がらないと、劇的なコストダウンは起こらない
三菱が1万台作ったところでどの程度下がるだろ
マイナーチェンジの時に5万でも下がれば大したもんだが
でもキモであるバッテリーの価格が大きく下がらないと、劇的なコストダウンは起こらない
三菱が1万台作ったところでどの程度下がるだろ
マイナーチェンジの時に5万でも下がれば大したもんだが
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 21:51:34 ID:v0cMa7UU0
価格はどうなるかまだ分からんよ
300万弱で補助金で200万強って話もあるしな。
300万弱で補助金で200万強って話もあるしな。
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 21:53:28 ID:LDKZ6W0PP
最初は200万円くらいで、て話だったもんな。
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 22:01:26 ID:eTKNa9sp0
なんで急に上がったんだろ
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 22:06:45 ID:O6pzWOpg0
100万円の普通の軽買った方がサイフにエコ
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 23:00:24 ID:eTKNa9sp0
そういや朝日の読者投稿で、ガソリンカーが新車登録してから13年たったら税金上がったとか出てたな
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 23:18:36 ID:QWfCCd6c0
一台あたり補助金何十万もつぎ込むってのは、それだけ石油を
消費してるのと同義なわけだからねぇ。
個人的に８年で元が取れるとか言っても、社会的に見てその
差額＝環境負荷の収支が取れるのは何年後？
原発だって石油が高騰したら運転コストが上がると思うし・・・
消費してるのと同義なわけだからねぇ。
個人的に８年で元が取れるとか言っても、社会的に見てその
差額＝環境負荷の収支が取れるのは何年後？
原発だって石油が高騰したら運転コストが上がると思うし・・・
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 23:19:50 ID:Rp6117NNP
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 00:14:05 ID:G26YD66c0
プリウスの時は補助金のことで文句など言わなかったくせにEVになったとたん
いうやつって何なの？トヨタ社員ならわかるけどさｗ
いうやつって何なの？トヨタ社員ならわかるけどさｗ
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 00:44:06 ID:mn8WyGF90
初期プリウスって、製造から廃棄されるまでは
普通の車よりCO2排出量が多かったんだけど（プリウスの製造、廃棄の工場からの排出）
この電気自動車のアイミーブの製造、排気の際の工場からのCO2排出量は
どのくらいなんだろ？
これもプリウスみたいに実は環境に悪い車だったって話になったら本末転倒だな
普通の車よりCO2排出量が多かったんだけど（プリウスの製造、廃棄の工場からの排出）
この電気自動車のアイミーブの製造、排気の際の工場からのCO2排出量は
どのくらいなんだろ？
これもプリウスみたいに実は環境に悪い車だったって話になったら本末転倒だな
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 00:48:14 ID:DbHdux6U0
多分電池次第だろうが、プリウスよりはマシっぽいけどねえ。
ま、そうでなくともプリウスが普通のガソリン車よりはるかにCO2を必要としてるのに
エコカー扱いになってるんだから、使用時がはるかに少ないなら別に問題なくね？
ま、そうでなくともプリウスが普通のガソリン車よりはるかにCO2を必要としてるのに
エコカー扱いになってるんだから、使用時がはるかに少ないなら別に問題なくね？
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 00:59:48 ID:UELh5wIK0
アルトやエッセをベースに電気自動車作れば100万円くらい安く出来そう。
製造時も使用時もエコがいい。
製造時も使用時もエコがいい。
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 02:03:58 ID:aEggaMo50
>>638
たくさん売れると１台あたりの補助金が下がるだろうし実売価格はさがらないかも？
最初は多少赤字でだしてくるけど、台数が増えたら赤字で出すわけにはしかないし。
EV否定するとすぐにトヨタ社員にしたがる人がいるみたいだけど、
たいていの人は今のEVじゃだめと言ってるだけで将来のEVには大いに期待してるよ。
なんども出てるけど経済産業省のはいい線なんじゃない？
内心はもっと遅れるんじゃないかという不安が消せないが、さすがにこれ以上遅れると世界経済がやばそう。
たくさん売れると１台あたりの補助金が下がるだろうし実売価格はさがらないかも？
最初は多少赤字でだしてくるけど、台数が増えたら赤字で出すわけにはしかないし。
EV否定するとすぐにトヨタ社員にしたがる人がいるみたいだけど、
たいていの人は今のEVじゃだめと言ってるだけで将来のEVには大いに期待してるよ。
なんども出てるけど経済産業省のはいい線なんじゃない？
内心はもっと遅れるんじゃないかという不安が消せないが、さすがにこれ以上遅れると世界経済がやばそう。
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 02:47:42 ID:DbHdux6U0
トヨタ社員扱いなのはトヨタのものだと誉めることはあっても批判されることはほとんど
ないからね。しかもEVを批判しつつさ。トヨタの水素HVDとか燃料電池車とか
如実にそうだもんなあ。
>たいていの人は今のEVじゃだめと言ってるだけで将来のEVには大いに期待してるよ。
期待とか将来ってのは、当然トヨタ車のみに限る話だろ？
ないからね。しかもEVを批判しつつさ。トヨタの水素HVDとか燃料電池車とか
如実にそうだもんなあ。
>たいていの人は今のEVじゃだめと言ってるだけで将来のEVには大いに期待してるよ。
期待とか将来ってのは、当然トヨタ車のみに限る話だろ？
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 03:19:26 ID:aEggaMo50
一度病院いったら？
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 03:25:01 ID:DbHdux6U0
まあ事実を指摘されて煽ることしかできないのはわかるが、もう少しマシなこと
言わないとその通りだと言ってるようなもんだが。
言わないとその通りだと言ってるようなもんだが。
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 04:17:34 ID:N0B23TMT0
自工と重工が組んで親会社とも言える商事の後ろ盾が有ればトヨタなんてちんまいばたんこ会社なんて簡単に吹き飛ぶのにな、
ゴアが出馬さえすれば･････････・・・・・・・・・・・・・・・
ゴアが出馬さえすれば･････････・・・・・・・・・・・・・・・
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 07:32:36 ID:jqXcH6OR0
>>655
電気自動車に関しては商事も一緒にやってるみたいだぞ。
電気自動車に関しては商事も一緒にやってるみたいだぞ。
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 09:51:05 ID:VhkXyrXn0
まあ、これだけ電気自動車が出るってテレビで宣伝しちゃってるからな。
やっぱり出ませんってことにはならないだろうしｗ
ある程度の自信がないとここまで宣伝もしないだろうしね。
やっぱり出ませんってことにはならないだろうしｗ
ある程度の自信がないとここまで宣伝もしないだろうしね。
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 11:09:35 ID:Isg14yYK0
ダイハツのハイゼットは新車無いんですか＞＜？
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 12:20:56 ID:wAk7BGCY0
ダイハツやスズキがこんな（↓）やつを200万ぐらいで売り出せば、売れると思うよ。
http://www.j-cast.com/mono/2007/11/22013712.html
毎日充電することも、携帯の扱いで皆慣れてるから、それほど負担には思わない。
むしろ、ガソリン入れにいかなくていいので楽。
http://www.j-cast.com/mono/2007/11/22013712.html
毎日充電することも、携帯の扱いで皆慣れてるから、それほど負担には思わない。
むしろ、ガソリン入れにいかなくていいので楽。
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 12:25:23 ID:pI/S8stX0
安心 安全 長い実績の「鉛電池」
ゼロスポーツ Zero EV サンバー Zerosports Zero EV Samber
ttp://www.motordays.com/newcar/articles/010421_zero_ev/
ゼロスポーツ Zero EV サンバー Zerosports Zero EV Samber
ttp://www.motordays.com/newcar/articles/010421_zero_ev/
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 12:51:33 ID:kSTX5PPi0
鉛電池は電池から電池にリサイクルされてるし
リサイクル率も高いんだよね
ttp://www.rakuten.co.jp/aida-sangyo/479849/1029167/
１２V１６０AH（しかも5時間率！）一個5万円切りますからね
リサイクル率も高いんだよね
ttp://www.rakuten.co.jp/aida-sangyo/479849/1029167/
１２V１６０AH（しかも5時間率！）一個5万円切りますからね
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 13:34:46 ID:PjHV3o6f0
さて、トヨタが水素を燃料とした燃料電池のハイブリッドを発表したようだが、
水素なんてガソリンよりも危険じゃね？しかもリチウムイオン電池なんかと違い、今までに無かった技術
今までEVは実績が無い、爆発するから危険だと言ってた人の意見を聞いてみたい
水素なんてガソリンよりも危険じゃね？しかもリチウムイオン電池なんかと違い、今までに無かった技術
今までEVは実績が無い、爆発するから危険だと言ってた人の意見を聞いてみたい
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 13:51:20 ID:6zIw4KLS0
>>662
HV派は水素エンジンHVとEVを同列に考えていると思われ。
どちらも将来期待の技術で、乗り越えるべき障害は安全性と走行距離と
インフラ。
EVを否定するなら水素も否定すべきだし、EVに期待するなら水素にも期待
しなくてはならない。
ガソリンHV⇒ガソリンプラグインHV⇒水素エンジンプラグインHV⇒燃料電池、
これとEVの併用、ってのが将来的なビジョンではなかろーかと。
HV派は水素エンジンHVとEVを同列に考えていると思われ。
どちらも将来期待の技術で、乗り越えるべき障害は安全性と走行距離と
インフラ。
EVを否定するなら水素も否定すべきだし、EVに期待するなら水素にも期待
しなくてはならない。
ガソリンHV⇒ガソリンプラグインHV⇒水素エンジンプラグインHV⇒燃料電池、
これとEVの併用、ってのが将来的なビジョンではなかろーかと。
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 13:55:13 ID:KZarT/vS0
＞EVを否定するなら水素も否定すべきだし
これはともかく、
＞EVに期待するなら水素にも期待
これは言えないと思うね。ちなみに俺は水素を使って走る
自動車は少なくとも近い将来までは無理と思うね
これはともかく、
＞EVに期待するなら水素にも期待
これは言えないと思うね。ちなみに俺は水素を使って走る
自動車は少なくとも近い将来までは無理と思うね
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 14:05:39 ID:6zIw4KLS0
>>664
>俺は水素を使って走る自動車は少なくとも近い将来までは無理と思うね
EVも水素も将来期待の技術ですので、漠然とイメージだけで否定しちゃうと、
EVなんて駄目だよ派と同じになっちゃいますよw
例えばこれなぞどうでしょう？
↓
http://www.mazda.co.jp/corporate/publicity/release/2006/200603/060323b.html
RX8ベースの水素ロータリーで、水素とガソリンのどちらでも走ることができます。
水素時は109PSで走行可能距離は100Km。
ガソリン時は210PSで走行可能距離は549Km。
価格はリースで44万/月ですので、すごいことになってますがwww
>俺は水素を使って走る自動車は少なくとも近い将来までは無理と思うね
EVも水素も将来期待の技術ですので、漠然とイメージだけで否定しちゃうと、
EVなんて駄目だよ派と同じになっちゃいますよw
例えばこれなぞどうでしょう？
↓
http://www.mazda.co.jp/corporate/publicity/release/2006/200603/060323b.html
RX8ベースの水素ロータリーで、水素とガソリンのどちらでも走ることができます。
水素時は109PSで走行可能距離は100Km。
ガソリン時は210PSで走行可能距離は549Km。
価格はリースで44万/月ですので、すごいことになってますがwww
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 14:25:31 ID:5+RS9dNt0
誰かが書いてたけど純粋なEVだとエアコンが使えないのはまずいね
真夏の都内で渋滞につかまったらひどい事になる
真夏の都内で渋滞につかまったらひどい事になる
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 14:50:46 ID:PjHV3o6f0
>>665
水素を燃料とした内燃機関は実は難しくはなくて、学生でも作れるんだよね。
問題は水素の貯蔵と運搬方法。現実的には、金属吸着方法なんだろうけど、まだ時間が掛かりそう
>>666
エアコンは普通に電気で動くんじゃね？冷房より暖房の方が問題出てきそうだけど
温度が下がると充電効率も下がるようなんで、寒い地域には向かないかもね。EVは
水素を燃料とした内燃機関は実は難しくはなくて、学生でも作れるんだよね。
問題は水素の貯蔵と運搬方法。現実的には、金属吸着方法なんだろうけど、まだ時間が掛かりそう
>>666
エアコンは普通に電気で動くんじゃね？冷房より暖房の方が問題出てきそうだけど
温度が下がると充電効率も下がるようなんで、寒い地域には向かないかもね。EVは
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 16:03:16 ID:5+RS9dNt0
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 16:19:08 ID:n690mBX40
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 16:25:43 ID:6zIw4KLS0
>>669
カーエアコンは一般家庭のエアコンより出力が大きく、一般的な
軽自動車のエアコン出力が3KW程度にもなり、夏季においては
ほぼフルに稼動するのも家庭用エアコンとは違う点。
iMiEVのバッテリー容量が20KWHなので、単純計算だと3時間で
容量の半分ほどを消費することになる。(なくなるほどでは無い)
カーエアコンは一般家庭のエアコンより出力が大きく、一般的な
軽自動車のエアコン出力が3KW程度にもなり、夏季においては
ほぼフルに稼動するのも家庭用エアコンとは違う点。
iMiEVのバッテリー容量が20KWHなので、単純計算だと3時間で
容量の半分ほどを消費することになる。(なくなるほどでは無い)
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 16:28:49 ID:3d3Q/vWA0
>>669
なぜ嬉しいｗｗ
なぜ嬉しいｗｗ
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 16:40:39 ID:Q0SHsE+b0
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 16:49:34 ID:6mZM3YEY0
なくなったら充電すればいいじゃない
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 16:53:02 ID:PjHV3o6f0
>>670
3Kw って幾らなんでもでか過ぎない？家庭用エアコンの6畳用の10倍近い出力って事になる
スポットエアコンのかなり大型クラスでやっと3kwだぜ？今まではエンジンの回転で直接コンプレッサー
回してたから、直接比較はわかりずらいな。
>>671
EVをたたくネタができて嬉しいにきまってるだろｗ
今まではバッテリが危険、電力足りないといってたが、今後はエアコンが使えないと言ってくるに100ペリカ
3Kw って幾らなんでもでか過ぎない？家庭用エアコンの6畳用の10倍近い出力って事になる
スポットエアコンのかなり大型クラスでやっと3kwだぜ？今まではエンジンの回転で直接コンプレッサー
回してたから、直接比較はわかりずらいな。
>>671
EVをたたくネタができて嬉しいにきまってるだろｗ
今まではバッテリが危険、電力足りないといってたが、今後はエアコンが使えないと言ってくるに100ペリカ
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 16:53:59 ID:Q0SHsE+b0
能力と消費電力は違うのでは。
・・確かプリウスも電動エアコンだよなぁ
・・確かプリウスも電動エアコンだよなぁ
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 17:10:50 ID:Rx7l3MPw0
>>674
そんなもんだと私もきいてます。 ファンがあるがラジエターみたいな高熱を発する間近にコンデンイサーがありーの、真夏の車内はビニルハウスのようなもの。
そこを冷やそうとしてるんだから、それぐらいの能力が無いと。
また、アイドリングから高回転まで使うので、低回転でも十分な冷却能力を発生させるため大きめの容量だそうだ。
実際は常時3kwも消費していないけど。
そんなもんだと私もきいてます。 ファンがあるがラジエターみたいな高熱を発する間近にコンデンイサーがありーの、真夏の車内はビニルハウスのようなもの。
そこを冷やそうとしてるんだから、それぐらいの能力が無いと。
また、アイドリングから高回転まで使うので、低回転でも十分な冷却能力を発生させるため大きめの容量だそうだ。
実際は常時3kwも消費していないけど。
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 17:13:55 ID:6zIw4KLS0
>>674
カーエアコンの業者用カタログみると結構驚くよ。
理由については↓のサイトの最後の方(Q14)が詳しくて良い。
http://www.coolplanning.com/sub7shitsumon_aircon.htm
まとめるとこんな感じ
・ゴム配管が劣化するため家庭用エアコンに使う冷媒が使えない。
（家庭用エアコンは銅管を使っている）
・車には振動があり、内外の温度差もすごいため、ガス漏れと、水空気
の侵入が発生する。このため、侵入した水分や気泡を除去するための
メカ(レシーバー）を備える必要がある。
・エンジンルームは高温環境であり、スペースも限られているため装置
が小型で効率が悪く、排熱効率も悪い。
・車は温室そのものであり、室内は日差しによる直熱にさらされている。
・熱気の流入が多く、冷気を維持できない。
EV車の方が有利な点（熱とかラジエターとか）も多いんで、もちっと効率
がいいかもしれない。
カーエアコンの業者用カタログみると結構驚くよ。
理由については↓のサイトの最後の方(Q14)が詳しくて良い。
http://www.coolplanning.com/sub7shitsumon_aircon.htm
まとめるとこんな感じ
・ゴム配管が劣化するため家庭用エアコンに使う冷媒が使えない。
（家庭用エアコンは銅管を使っている）
・車には振動があり、内外の温度差もすごいため、ガス漏れと、水空気
の侵入が発生する。このため、侵入した水分や気泡を除去するための
メカ(レシーバー）を備える必要がある。
・エンジンルームは高温環境であり、スペースも限られているため装置
が小型で効率が悪く、排熱効率も悪い。
・車は温室そのものであり、室内は日差しによる直熱にさらされている。
・熱気の流入が多く、冷気を維持できない。
EV車の方が有利な点（熱とかラジエターとか）も多いんで、もちっと効率
がいいかもしれない。
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 17:26:21 ID:Ra1GddYC0
電気自動車にも強力なエアコンつけなくてはならないとか
なに寝ぼけてるんだか
暖房は深刻だけどね、でもシートヒーターで我慢の地域が多くでそう
極寒地だけ極寒期、プラグインのエンジン走行
なに寝ぼけてるんだか
暖房は深刻だけどね、でもシートヒーターで我慢の地域が多くでそう
極寒地だけ極寒期、プラグインのエンジン走行
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 17:28:40 ID:Rx7l3MPw0
>>677
モーターを使って一定の回転できるEVの方がエアコンの効率を上げれるので、出力は小さくても良いと聞いたことがありんす。
ただ、EVの方でも冷却水を使っているのですが(モーターやインバーター等)温度が40℃未満なんで、ヒーターとしては
全く意味がないそうです。それなのでヒーターを使うか、エアコンを使って温めるかしないとダメだとか。
とりあえず、ヒーターも熱効率が上がるように、ヒートヒーターで乗員だけ温めるようにして、電力ロスを減らす艶かしい努力をしているようです。
モーターを使って一定の回転できるEVの方がエアコンの効率を上げれるので、出力は小さくても良いと聞いたことがありんす。
ただ、EVの方でも冷却水を使っているのですが(モーターやインバーター等)温度が40℃未満なんで、ヒーターとしては
全く意味がないそうです。それなのでヒーターを使うか、エアコンを使って温めるかしないとダメだとか。
とりあえず、ヒーターも熱効率が上がるように、ヒートヒーターで乗員だけ温めるようにして、電力ロスを減らす艶かしい努力をしているようです。
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 17:32:22 ID:kSTX5PPi0
エンジンの熱気が入ってこないだけでだいぶ涼しい
昔のビートルがそうだった
あれはエンジンが後ろだったからね
昔のビートルがそうだった
あれはエンジンが後ろだったからね
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 17:42:25 ID:gJHN3j/GP
ヒーターは石油ファンヒーターだね。現実的なところで。
安全性も高いし、構造も簡単、コンパクトで重くもない。値段も安い。
作り付けにすれば、給排気の問題もない。
安全性も高いし、構造も簡単、コンパクトで重くもない。値段も安い。
作り付けにすれば、給排気の問題もない。
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 18:43:40 ID:PjHV3o6f0
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 19:45:48 ID:UbE+BLuO0
灯油も高くてなあ、、
できれば電気のほうがいい
できれば電気のほうがいい
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 20:07:22 ID:gNWIeNEU0
>>682
これ、日本じゃ走行できんだろ？(w
これ、日本じゃ走行できんだろ？(w
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 20:13:10 ID:QEswOWSw0
つ 練炭
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 20:17:07 ID:gJHN3j/GP
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 20:32:07 ID:wAk7BGCY0
郵便局が急速中充電器を置いて、一般の車も金とって充電できるようにするそうなんで、
遠距離も、エアコンも問題ないんじゃない。
遠距離のやつはナビつけてるだろうし、ナビには郵便局出るし。
もっとも、電気自動車が本格的に売り出されれば、どこで充電できるかナビに出るようになる。
遠距離も、エアコンも問題ないんじゃない。
遠距離のやつはナビつけてるだろうし、ナビには郵便局出るし。
もっとも、電気自動車が本格的に売り出されれば、どこで充電できるかナビに出るようになる。
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 21:18:22 ID:8Se7aSC00
>>686
あの車、写真を見る限りサンルーフ付＝デフォで屋根に大穴付。
あの車、写真を見る限りサンルーフ付＝デフォで屋根に大穴付。
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 21:20:40 ID:Tb64urNo0
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 21:45:30 ID:PjHV3o6f0
おいおいあんな冗談で貼った画像で真面目に討議せんでも・・・・(；´Д｀)
そんなおまいらが好きだｗ
そんなおまいらが好きだｗ
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 21:57:31 ID:gJHN3j/GP
単に冷気を室内に入れるだけなら、ボディに穴あけなくても、窓ちょっと開けて入れるようにすれば良いんじゃないかな。
ダクトを窓の形に合わせればいい。
でエアコンはルーフキャリアの載せる。
これなら無改造でOK。
ダクトを窓の形に合わせればいい。
でエアコンはルーフキャリアの載せる。
これなら無改造でOK。
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 22:17:40 ID:aEggaMo50
>>654
>>652に対してマシなことって言われても困るんだが。
まあ、煽りっぽくなってしまったのは謝るが、どっちかって言うと心配になってしまってね。
>>667
水素の内燃機関って最終的な効率ってどうなの？
素人考えだとぜんぜんエコじゃないような気もするんだが。
>>652に対してマシなことって言われても困るんだが。
まあ、煽りっぽくなってしまったのは謝るが、どっちかって言うと心配になってしまってね。
>>667
水素の内燃機関って最終的な効率ってどうなの？
素人考えだとぜんぜんエコじゃないような気もするんだが。
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 22:24:10 ID:6zIw4KLS0
>>692
水素は燃えて水になるんで、その点ではクリーンだけど、
製作過程でCO(2)が出る。
↓天然ガス水蒸気改質法
CH4 + H2O → CO + 3H2
ただ、水素を作る方法は多岐に渡っており、その中にはエコな方式も
多々ある。
代表的なのは太陽光や風力による発電電力を使って電気分解する方法。
水素は燃えて水になるんで、その点ではクリーンだけど、
製作過程でCO(2)が出る。
↓天然ガス水蒸気改質法
CH4 + H2O → CO + 3H2
ただ、水素を作る方法は多岐に渡っており、その中にはエコな方式も
多々ある。
代表的なのは太陽光や風力による発電電力を使って電気分解する方法。
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 22:41:09 ID:aEggaMo50
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 22:54:33 ID:gJHN3j/GP
充放電に結構なロスがあるから。
そこの効率が上がれば、全然変わるよね。
それと、水素エンジンじゃなくて燃料電池でもいいわけだし。
そこの効率が上がれば、全然変わるよね。
それと、水素エンジンじゃなくて燃料電池でもいいわけだし。
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 23:57:16 ID:kSTX5PPi0
水素は効率よく作れたとしても
出荷用に圧縮するだけで、
できた水素の20％に相当するエネルギーを消費してしまう
と
日経サイエンスのバックナンバーにあった
700気圧だっけ？今のとこ？
さらに運搬だってエネルギーがかかる
日経サイエンスにあった結論は
EV>燃料電池自動車だった
つか
まあ常識的に考えて
発電所→送電→EV
発電所→送電→水素製造工場→圧縮→運搬→水素ステーション→燃料電池自動車
CO2を発生しない電力で水素作って出荷するなら直接EVに充電しろよってことなんだろ？
インフラのコストだって水素の価格に転嫁されるわけだから
エネルギー当たりのコストで勝負になるわけがない
出荷用に圧縮するだけで、
できた水素の20％に相当するエネルギーを消費してしまう
と
日経サイエンスのバックナンバーにあった
700気圧だっけ？今のとこ？
さらに運搬だってエネルギーがかかる
日経サイエンスにあった結論は
EV>燃料電池自動車だった
つか
まあ常識的に考えて
発電所→送電→EV
発電所→送電→水素製造工場→圧縮→運搬→水素ステーション→燃料電池自動車
CO2を発生しない電力で水素作って出荷するなら直接EVに充電しろよってことなんだろ？
インフラのコストだって水素の価格に転嫁されるわけだから
エネルギー当たりのコストで勝負になるわけがない
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 00:12:06 ID:C1v/yNTS0
>>692
>>に対してマシなことって言われても困るんだが。
いや言えるでしょ。真に社員じゃなければ。
>>まあ、煽りっぽくなってしまったのは謝るが、どっちかって言うと心配になってしまってね。
誤るといいつつさらにひどい煽りを言いますか。どんな心配なのやら。
さすがに二度目は冗談では済まないんだがね。
>>に対してマシなことって言われても困るんだが。
いや言えるでしょ。真に社員じゃなければ。
>>まあ、煽りっぽくなってしまったのは謝るが、どっちかって言うと心配になってしまってね。
誤るといいつつさらにひどい煽りを言いますか。どんな心配なのやら。
さすがに二度目は冗談では済まないんだがね。
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 00:27:26 ID:xrX7X9Db0
携帯電話の電磁波で誰でも手軽にポップコーン♪
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1212932231/
もう電子レンジなんかいらない！・・携帯電話の電磁波で誰でも手軽にポップコーン♪
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1212930185/
これ本当！？携帯電話を鳴らすとポップコーンが出来る…世界中で実験中（動画）
ttp://labaq.com/archives/51035475.html
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これ本当！？携帯電話を鳴らすとポップコーンが出来る…世界中で実験中（動画）
ttp://labaq.com/archives/51035475.html
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 02:41:07 ID:Reo5vpUq0
>>692
＞水素の内燃機関って最終的な効率ってどうなの？
エンジン効率自体は、ガソ車とほぼ同じ。でも製造効率が天然ガス改質で６～７０％
しかしそもそも水素が、体積比でガソよりエネルギー発生量が低いので
出力がガソ車の約半分。
>>693
＞水素は燃えて水になるんで、その点ではクリーン
実は、空気に窒素が入っている関係でＮＯｘも出るし
過酸化水素類も発生するのでガソ車同様に
排気触媒が必要ｗ
＞水素の内燃機関って最終的な効率ってどうなの？
エンジン効率自体は、ガソ車とほぼ同じ。でも製造効率が天然ガス改質で６～７０％
しかしそもそも水素が、体積比でガソよりエネルギー発生量が低いので
出力がガソ車の約半分。
>>693
＞水素は燃えて水になるんで、その点ではクリーン
実は、空気に窒素が入っている関係でＮＯｘも出るし
過酸化水素類も発生するのでガソ車同様に
排気触媒が必要ｗ
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 07:14:41 ID:C1v/yNTS0
しかし、いまだに水素系の燃料がものになると考えてる人がいるんだな。
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 08:33:11 ID:v+MnabicP
たくさんいる。
内燃機関が使えるところがポイントらしい。
しかし、
太陽光発電→(水素製造→燃料電池)→モーター等、だったら、
(水素製造→燃料電池)この部分は結局充電地に過ぎないわけで、
水素を使ったCO2の出ない、夢のエコシステムというのは、実はイメージ的なまやかしなのではないかな？
そう考えると、リチウムバッテリーのように軽量な、大容量の、バッテリーの開発が本命なんじゃないかな？
内燃機関が使えるところがポイントらしい。
しかし、
太陽光発電→(水素製造→燃料電池)→モーター等、だったら、
(水素製造→燃料電池)この部分は結局充電地に過ぎないわけで、
水素を使ったCO2の出ない、夢のエコシステムというのは、実はイメージ的なまやかしなのではないかな？
そう考えると、リチウムバッテリーのように軽量な、大容量の、バッテリーの開発が本命なんじゃないかな？
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 18:41:27 ID:FGjeE4PG0
>>696
>発電所→送電→EV
>発電所→送電→水素製造工場→圧縮→運搬→水素ステーション→燃料電池自動車
その説でいくと、
こうならないか？
石油→内燃機関自動車
石油→発電所→送電→EV
石油→発電所→送電→水素製造工場→圧縮→運搬→水素ステーション→燃料電池自動車
>発電所→送電→EV
>発電所→送電→水素製造工場→圧縮→運搬→水素ステーション→燃料電池自動車
その説でいくと、
こうならないか？
石油→内燃機関自動車
石油→発電所→送電→EV
石油→発電所→送電→水素製造工場→圧縮→運搬→水素ステーション→燃料電池自動車
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 19:01:42 ID:S5GaVHjc0
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 19:11:13 ID:cWc2JfwM0
>>650
バッテリーが鉛蓄電池で良いなら車検抹消済みのアルト+必要パーツで70万以下で出来るよ
バッテリーが鉛蓄電池で良いなら車検抹消済みのアルト+必要パーツで70万以下で出来るよ
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 19:30:42 ID:v+MnabicP
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 19:32:19 ID:v+MnabicP
バイオ燃料だった。
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 19:35:07 ID:cWc2JfwM0
バイオ燃料はバイオ燃料で問題山積みだと思うんだが。
世界的に食料問題がどうのって言ってる時に大豆を大量に使うんだから、文句言われ放題だぞ。
世界的に食料問題がどうのって言ってる時に大豆を大量に使うんだから、文句言われ放題だぞ。
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 19:36:06 ID:J/buj+U00
ディーゼルの中ではクリーンかもしれないが
ハイブリッドはもちろん、普通の超低排出ガス車に比べても
遥かにダーティなクリーンディーゼルでは駄目ぽw
ハイブリッドはもちろん、普通の超低排出ガス車に比べても
遥かにダーティなクリーンディーゼルでは駄目ぽw
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 20:18:35 ID:S5GaVHjc0
>>705
燃料効率は、自動車のガソリン車で25%、ディーゼルで30%程度と言われている。
ただ、効率よりもっと問題なのは、自動車の燃料を全て石油に依存していることじゃないかと思う
一応代替え燃料として、バイオ燃料があるが、これも食糧危機を招く恐れがある、というか既に
色々高騰してきてるし、世界全体で見れば十分食糧危機なんだが
その点電力や電力で水素を作る場合は、色んな方法が取れる。というのがメリットじゃないかと？
日本の場合だと、太平洋に太陽電池パネルを浮かべるという計画もあったような？
燃料効率は、自動車のガソリン車で25%、ディーゼルで30%程度と言われている。
ただ、効率よりもっと問題なのは、自動車の燃料を全て石油に依存していることじゃないかと思う
一応代替え燃料として、バイオ燃料があるが、これも食糧危機を招く恐れがある、というか既に
色々高騰してきてるし、世界全体で見れば十分食糧危機なんだが
その点電力や電力で水素を作る場合は、色んな方法が取れる。というのがメリットじゃないかと？
日本の場合だと、太平洋に太陽電池パネルを浮かべるという計画もあったような？
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 20:19:22 ID:v+MnabicP
ジャトロファ＋タービンエンジンだとどうかな？
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 20:21:01 ID:v+MnabicP
ホンダワラでバイオエタノールて話もあるね。
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 20:37:31 ID:YLJPXs9D0
>>705
バイオマスを縮めたのかとオモタ
バイオマスを縮めたのかとオモタ
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 20:39:25 ID:YLJPXs9D0
>>702
精製しないでいれちゃうかｗ
精製しないでいれちゃうかｗ
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 22:20:06 ID:TIN6AnOl0
太陽光発電衛星→（マイクロ波送電）→充電スタンド→EV
これが最強じゃね？
これが最強じゃね？
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 22:35:37 ID:VsSG828a0
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 22:42:26 ID:FGjeE4PG0
>>713
精製云々言うなら、発電所でも同じだろ？
石油→精製→
ってのがひとつづつ入るだけじゃないか？
まぁ、内燃機関自動車には運搬→スタンド ってのを入れてもいいが。
ほかにも発電所、とくに原発は発電にかかる経費以外にもそうとう
金がかかるからねぇ。
精製云々言うなら、発電所でも同じだろ？
石油→精製→
ってのがひとつづつ入るだけじゃないか？
まぁ、内燃機関自動車には運搬→スタンド ってのを入れてもいいが。
ほかにも発電所、とくに原発は発電にかかる経費以外にもそうとう
金がかかるからねぇ。
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 22:42:36 ID:g4y3Ql140
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 22:56:42 ID:udCC36kH0
水素を直接使わず、石炭火力発電所の排気ガスの二酸化炭素と合成してDMEにして
クリーンディーゼル自動車用燃料とするって手の方が、輸送や蓄積を考えるとよっぽど良いんだが
クリーンディーゼル自動車用燃料とするって手の方が、輸送や蓄積を考えるとよっぽど良いんだが
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 23:08:11 ID:SB0JsEGm0
>>715
っ[サテライトキャノン]
>>716
普通は深夜電力で充電すると思うから、
ウラン→発電→ご家庭に送電→EV
じゃね？
ウランが枯渇するまでには
高速増殖炉でプルトニウムの大量生産ができるとおもうので
プルトニウム→発電→ご家庭に送電→EV
でおｋ。
っ[サテライトキャノン]
>>716
普通は深夜電力で充電すると思うから、
ウラン→発電→ご家庭に送電→EV
じゃね？
ウランが枯渇するまでには
高速増殖炉でプルトニウムの大量生産ができるとおもうので
プルトニウム→発電→ご家庭に送電→EV
でおｋ。
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 23:10:40 ID:HMDJSdBj0
まあいずれは嫌でも高速増殖炉を使う羽目になるだろうね、人類は。
メインはそれで、あとは再生可能エネルギーでどれだけ補完
できるかってとこだろう。
もしかしたら太陽光発電が大穴であるかもしれんけどね。
メインはそれで、あとは再生可能エネルギーでどれだけ補完
できるかってとこだろう。
もしかしたら太陽光発電が大穴であるかもしれんけどね。
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 23:11:52 ID:TIN6AnOl0
>>715
直接EVが太陽光発電衛星からマイクロ波受電できれば最強だけど、普通自動車サイズの移動体で安定して受電できる
かがネックじゃね？
市街地とかトンネルとか地下区間とか、必ずしも遮蔽物がない所ばかり走るわけでもないし
それらをクリアできるなら、外部ソースで常時給電なわけだから内蔵バッテリーも必要最低限で済む
車体の小型軽量化もそれで果たせそうだし、良い事ずくめな気がしてきたｗ
直接EVが太陽光発電衛星からマイクロ波受電できれば最強だけど、普通自動車サイズの移動体で安定して受電できる
かがネックじゃね？
市街地とかトンネルとか地下区間とか、必ずしも遮蔽物がない所ばかり走るわけでもないし
それらをクリアできるなら、外部ソースで常時給電なわけだから内蔵バッテリーも必要最低限で済む
車体の小型軽量化もそれで果たせそうだし、良い事ずくめな気がしてきたｗ
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 23:13:37 ID:YLJPXs9D0
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 23:14:57 ID:v+MnabicP
じゃ、やっぱりクリーンディーゼル良いじゃない？
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 23:17:11 ID:v+MnabicP
発電所でも効率は違うけど、熱は結局捨ててるし。
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 23:21:04 ID:KzYDbuog0
>>724
コジェネとか廃熱利用ってしってるか？
コジェネとか廃熱利用ってしってるか？
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 23:21:41 ID:HMDJSdBj0
いや、効率が問題なんだろ？
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 23:27:14 ID:yiHZCOcSP
いやいや、距離あたりにかかるエネルギー費が問題なんだろ。
効率とか環境とかどうでもいい、安く乗れればいいって人が大半かと。
効率とか環境とかどうでもいい、安く乗れればいいって人が大半かと。
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 23:28:35 ID:HMDJSdBj0
それは買う側の問題であって、すぐ上の話は効率も重要でしょ
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 23:41:26 ID:KzYDbuog0
発電が効率に優れるのは廃熱利用とかコジェネを使うことで
ガソリンエンジンなら捨ててしまう部分からもエネルギーを取り出せるからだぞ。
そういう副産物もまとめて扱えるのも一極集中の利点でもある。
ただ発電機設備の熱効率がガソリンエンジンに比べて高いだけが優位点じゃない。
送電施設等、インフラ入れてどっちがお得ってはなしだとややこしくはなるが。
ガソリンエンジンなら捨ててしまう部分からもエネルギーを取り出せるからだぞ。
そういう副産物もまとめて扱えるのも一極集中の利点でもある。
ただ発電機設備の熱効率がガソリンエンジンに比べて高いだけが優位点じゃない。
送電施設等、インフラ入れてどっちがお得ってはなしだとややこしくはなるが。
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 23:43:05 ID:PeD7NdQX0
伸びが最近凄くなったねw
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 23:47:14 ID:0bDvFlQh0
理由は想像がつかないでも
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 23:52:43 ID:iYZFKlYQ0
まぁ自分の身にふりかからないと人は無関心って事だわな・・・・
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 00:10:37 ID:kaTi92da0
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 11:36:39 ID:wv4KH6qO0
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 12:10:40 ID:fc4jRPdEP
だからみんなで省エネ。
テレビ見るのも、。ネットするのもやめ。
自家用車も捨てるし、エアコンも捨てる。
毎日夜が明ける前に起きて、早寝する。
コンビニも利用しない、通販も利用しない。
でも、これじゃ修行僧のような生活だな。
一体何を修行しているるんだろう。
テレビ見るのも、。ネットするのもやめ。
自家用車も捨てるし、エアコンも捨てる。
毎日夜が明ける前に起きて、早寝する。
コンビニも利用しない、通販も利用しない。
でも、これじゃ修行僧のような生活だな。
一体何を修行しているるんだろう。
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 12:59:30 ID:rvuCEAH50
>>734
単なる原発反対の人？
少なくとも今すぐEVやプラグインが少し増えたからと足りなくなるわけじゃない
日本の電力ピークは2001年で以降は少し下がってきてる。
因みに、日本の火力発電の効率は43%。ガソリン自動車が30%と言われてるから、まだ
発電した方が効率はいい。
何れにしても今の生活を維持していくには、何か犠牲にするしかない。ハイブリッドもガソリンの
使用量を減らすだけで、最終的には問題を先送りしてるだけ。EVにしたら電力をどうするかが問題。
原発は反対、でも今の生活は維持させろ！なんてムシのいい話はない
まあ現実的には、しばらくは中型＆長距離はハイブリッド＋近距離はEVで、EVが上に
シフトしていき、ハイブリッドも合わせて上に徐々にシフトしてくんじゃない？
人口も減ってくし、高齢化も進むし、他の発電方法も出てくるだろうし、しばらくはこのままで行けるんじゃね？
単なる原発反対の人？
少なくとも今すぐEVやプラグインが少し増えたからと足りなくなるわけじゃない
日本の電力ピークは2001年で以降は少し下がってきてる。
因みに、日本の火力発電の効率は43%。ガソリン自動車が30%と言われてるから、まだ
発電した方が効率はいい。
何れにしても今の生活を維持していくには、何か犠牲にするしかない。ハイブリッドもガソリンの
使用量を減らすだけで、最終的には問題を先送りしてるだけ。EVにしたら電力をどうするかが問題。
原発は反対、でも今の生活は維持させろ！なんてムシのいい話はない
まあ現実的には、しばらくは中型＆長距離はハイブリッド＋近距離はEVで、EVが上に
シフトしていき、ハイブリッドも合わせて上に徐々にシフトしてくんじゃない？
人口も減ってくし、高齢化も進むし、他の発電方法も出てくるだろうし、しばらくはこのままで行けるんじゃね？
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 13:08:22 ID:fc4jRPdEP
>>原発は反対、でも今の生活は維持させろ！なんてムシのいい話はない
これは原発推進派の意見で、中立的ではないね。
原発は、ひとつの選択肢としては、リスクありすぎ。
これは原発推進派の意見で、中立的ではないね。
原発は、ひとつの選択肢としては、リスクありすぎ。
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 13:18:27 ID:wv4KH6qO0
>>736
単なる反対じゃないよ。
都会の真ん中に造るなら賛成、って言ってるじゃない。
43%、30%の差は原発のコストや送電ロスで埋まってしまわないのか？
大枚はたいて造った原発を運転するために、既存の発電所を休ませるとか
わけわからんことばかりやってて、ほんとに日本はどうなるの？ って感じだわ。
オレは原発も道路と同じようにゼネコンに金ばらまくための口実に過ぎないと
踏んでるんだがね。
足りない足りないと煽って、でもオール電化とか推進したり、家電製品も
売らなきゃいかんからね。
>735みたいなのは極端な例に見えるが、昭和３０、４０年ころの生活
そのもので、最近みたいな生活って人類の長い歴史のなかできわめて最近の
ことだけなんだけどね。
単なる反対じゃないよ。
都会の真ん中に造るなら賛成、って言ってるじゃない。
43%、30%の差は原発のコストや送電ロスで埋まってしまわないのか？
大枚はたいて造った原発を運転するために、既存の発電所を休ませるとか
わけわからんことばかりやってて、ほんとに日本はどうなるの？ って感じだわ。
オレは原発も道路と同じようにゼネコンに金ばらまくための口実に過ぎないと
踏んでるんだがね。
足りない足りないと煽って、でもオール電化とか推進したり、家電製品も
売らなきゃいかんからね。
>735みたいなのは極端な例に見えるが、昭和３０、４０年ころの生活
そのもので、最近みたいな生活って人類の長い歴史のなかできわめて最近の
ことだけなんだけどね。
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 13:26:37 ID:jEJrtQhBO
>>734
それは純粋なエネルギー効率の話をしたときの
「発電でも熱を捨ててる」って発言への答えだし、同じIDで
施設の投資入れたらややこしくなるって話もしてるみたいだけど？
言葉尻だけとらえて噛みつく…何歳児だ？
それは純粋なエネルギー効率の話をしたときの
「発電でも熱を捨ててる」って発言への答えだし、同じIDで
施設の投資入れたらややこしくなるって話もしてるみたいだけど？
言葉尻だけとらえて噛みつく…何歳児だ？
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 13:34:52 ID:/CBpNtXU0
原発はでかいリスクだよな～
現実にあって稼働してるものをすぐなくせなんて言うやつなんかいるはずもないが、リスクを軽減していけという方向性は正しいよ
残りかすの処分もまともにできんくせにクリーンエネルギーなどという基地外みたいなことを言うやつもいるようだがな
現実にあって稼働してるものをすぐなくせなんて言うやつなんかいるはずもないが、リスクを軽減していけという方向性は正しいよ
残りかすの処分もまともにできんくせにクリーンエネルギーなどという基地外みたいなことを言うやつもいるようだがな
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 14:54:11 ID:rvuCEAH50
>>738
俺は原発必須だとか、増設しろとは何処にも書いてないぞ？しばらくは現状維持で十分賄える
> 都会の真ん中に造るなら賛成、って言ってるじゃない。
なんだ、自分の近くじゃなければOKなのか、ずいぶん勝手だな
> 43%、30%の差は原発のコストや送電ロスで埋まってしまわないのか？
送電ロス好きだなｗ 一応調べると、送電ロスは5%と言われている。これは作られた電力の5%って意味な
43%が38%になるわけじゃない。計算すると、40%くらいか？
> オレは原発も道路と同じようにゼネコンに金ばらまくための口実に過ぎないと
陰謀論乙！
つか現実的に、今の日本の電力事情で今ある原発を無くして成り立つのかい？石油ショックなんかも
影響してるじゃないか？
> 足りない足りないと煽って、でもオール電化とか推進したり、家電製品も
足りないのは昼間の商用電力な。家庭は夜がピークだが
電力が足りない、原発は不要だというなら、逆にガスは全て発電に回した方がいいんじゃないか？
> そのもので、最近みたいな生活って人類の長い歴史のなかできわめて最近の
> ことだけなんだけどね。
では君から始めなさい。まずその携帯、PC捨てて、車も捨てような
うちはTVの稼働率だけは減ってきてるけどなｗ
俺は原発必須だとか、増設しろとは何処にも書いてないぞ？しばらくは現状維持で十分賄える
> 都会の真ん中に造るなら賛成、って言ってるじゃない。
なんだ、自分の近くじゃなければOKなのか、ずいぶん勝手だな
> 43%、30%の差は原発のコストや送電ロスで埋まってしまわないのか？
送電ロス好きだなｗ 一応調べると、送電ロスは5%と言われている。これは作られた電力の5%って意味な
43%が38%になるわけじゃない。計算すると、40%くらいか？
> オレは原発も道路と同じようにゼネコンに金ばらまくための口実に過ぎないと
陰謀論乙！
つか現実的に、今の日本の電力事情で今ある原発を無くして成り立つのかい？石油ショックなんかも
影響してるじゃないか？
> 足りない足りないと煽って、でもオール電化とか推進したり、家電製品も
足りないのは昼間の商用電力な。家庭は夜がピークだが
電力が足りない、原発は不要だというなら、逆にガスは全て発電に回した方がいいんじゃないか？
> そのもので、最近みたいな生活って人類の長い歴史のなかできわめて最近の
> ことだけなんだけどね。
では君から始めなさい。まずその携帯、PC捨てて、車も捨てような
うちはTVの稼働率だけは減ってきてるけどなｗ
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 15:30:31 ID:XCVt7UHY0
原発が安全なら、東京湾に原発作ってください。
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 15:44:59 ID:kaTi92da0
反原発のアジテーションしたいだけなら、他の板で良いだろ？
電気自動車の電気は、何から造ったって良いんだから
ここで原発の話したってしょうがない
電気自動車の電気は、何から造ったって良いんだから
ここで原発の話したってしょうがない
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 15:48:21 ID:fc4jRPdEP
スレ違いには違いないけど、電気自動車の場合何の電気を使うかまで、考えないといけないんじゃないかな。やはり無視できない。
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 16:07:57 ID:rvuCEAH50
>>744
電気自動車VSハイブリッドスレから転載
> 今の太陽光発電は元は取れない(初期の実験住宅の何軒かは、補助金が大きくて既に元取れてる)が、
> ソーラーパネルを屋根にのっけた光熱費ゼロハイムがどんどん建ってるだろ。
>
> コストの問題は、解決されるよ。2010年で従量電灯並はクリアするだろう。
> http://www.nedo.go.jp/informations/other/161005_1/gaiyou_j.pdf
> http://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL/20080507/151349/?P=2
> 今年でさえ、新技術目白押し。
> http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080525AT2G1601524052008.html
> http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080415/biz0804151810014-n1.htm
>
> 国や自動車、ガソリン業界が邪魔しなけりゃ、10年ぐらいで元は取れない燃費ゼロカーを一部の金持ちや
> エコに関心あるインテリ層が買うようになり、20年後ぐらいから一般庶民に普及するんでない。
本格的にEVが普及するのが2010～2020年以降と言われているから、丁度いいんじゃね？
電気自動車VSハイブリッドスレから転載
> 今の太陽光発電は元は取れない(初期の実験住宅の何軒かは、補助金が大きくて既に元取れてる)が、
> ソーラーパネルを屋根にのっけた光熱費ゼロハイムがどんどん建ってるだろ。
>
> コストの問題は、解決されるよ。2010年で従量電灯並はクリアするだろう。
> http://www.nedo.go.jp/informations/other/161005_1/gaiyou_j.pdf
> http://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL/20080507/151349/?P=2
> 今年でさえ、新技術目白押し。
> http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080525AT2G1601524052008.html
> http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080415/biz0804151810014-n1.htm
>
> 国や自動車、ガソリン業界が邪魔しなけりゃ、10年ぐらいで元は取れない燃費ゼロカーを一部の金持ちや
> エコに関心あるインテリ層が買うようになり、20年後ぐらいから一般庶民に普及するんでない。
本格的にEVが普及するのが2010～2020年以降と言われているから、丁度いいんじゃね？
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 16:12:40 ID:kaTi92da0
>>744
原発は賛否はあっても、実用化されてるし
実用化に程遠い、EVより優先される話じゃないだろ
誰かが、原発がネックでEVが開発できないとか、普及できないと
言ってるのか？
数年、数十年の話なんだから
発電所が気になるなら、別スレで同時進行すれば良いだろ
EVを念頭においた、次期発電政策として
原発は賛否はあっても、実用化されてるし
実用化に程遠い、EVより優先される話じゃないだろ
誰かが、原発がネックでEVが開発できないとか、普及できないと
言ってるのか？
数年、数十年の話なんだから
発電所が気になるなら、別スレで同時進行すれば良いだろ
EVを念頭においた、次期発電政策として
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 16:58:47 ID:fW6xcZdB0
原発はどんどんやってもらってとりあえずいいんだが、
来年発売されるのに実用化にほど遠いとは頭は大丈夫だろうか。
来年発売されるのに実用化にほど遠いとは頭は大丈夫だろうか。
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 18:06:02 ID:rkVlJ3QB0
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 00:52:25 ID:DyC6M14K0
すまん、ガキの頃から理化学と機械が好きで、電気屋になった口だが、
（ただし数学は嫌いだった）
俺は原発は反対だ。 トータル環境コスト、トータル危険性、トータル採算コスト
どれをとっても不利だ。
だいたい「危険」で「嫌なもの」だからこそ新潟と福島に押しつけたんだろう。
この段階から間違っている。言っておくがこの二大発電所は東電管轄外
つまり地元の人は使ってないのだよ。 都会の白夜を実現するためだけに置かれている。
それだけでも倫理的に不味いだろ。 それにそんなに合理的で安全なパワーユニットなら
エコウィルのＣＭじゃないけれど都会においた方が送電ロスはなくせるし
廃熱利用も出来るからさらにエネルギー効率は高まる。
一部蒸気をタービンをパイパスさせるなどして５％効率を落としてやると
最終冷却水（日本の通常炉では海の水）を３０℃前後から１００℃前後にすること
が出来、アーバンセントラルヒーティングが実現できる。
実は、使用済み核燃料棒は炉から出しても核反応が続いているために熱を帯びる。
だから普通は管理区でプールに漬けて冷やしているのだが・・・・。
俺はこれをなまじ再処理するなんて危険なことはせずにそのまま管理して、
この熱を回収して発電するほうが合理的だと思っている。
「あほか」と思うかも知れないが、実は実際にこの原理を利用した電池があり、
人工衛星の電源などにも利用されている。 この電池は寿命が果てしなく長いのが
特徴で、そのために土星－銀家系探索衛星「ボイジャー」にも搭載されている。
って、ここ、何板の何スレだったっけ・・・。
（ただし数学は嫌いだった）
俺は原発は反対だ。 トータル環境コスト、トータル危険性、トータル採算コスト
どれをとっても不利だ。
だいたい「危険」で「嫌なもの」だからこそ新潟と福島に押しつけたんだろう。
この段階から間違っている。言っておくがこの二大発電所は東電管轄外
つまり地元の人は使ってないのだよ。 都会の白夜を実現するためだけに置かれている。
それだけでも倫理的に不味いだろ。 それにそんなに合理的で安全なパワーユニットなら
エコウィルのＣＭじゃないけれど都会においた方が送電ロスはなくせるし
廃熱利用も出来るからさらにエネルギー効率は高まる。
一部蒸気をタービンをパイパスさせるなどして５％効率を落としてやると
最終冷却水（日本の通常炉では海の水）を３０℃前後から１００℃前後にすること
が出来、アーバンセントラルヒーティングが実現できる。
実は、使用済み核燃料棒は炉から出しても核反応が続いているために熱を帯びる。
だから普通は管理区でプールに漬けて冷やしているのだが・・・・。
俺はこれをなまじ再処理するなんて危険なことはせずにそのまま管理して、
この熱を回収して発電するほうが合理的だと思っている。
「あほか」と思うかも知れないが、実は実際にこの原理を利用した電池があり、
人工衛星の電源などにも利用されている。 この電池は寿命が果てしなく長いのが
特徴で、そのために土星－銀家系探索衛星「ボイジャー」にも搭載されている。
って、ここ、何板の何スレだったっけ・・・。
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 01:04:23 ID:iiPltrs70
俺も原発なんかないほうがいいとは思うが
たぶん無駄な抵抗。石油は最近高騰してるし、このままでは酷いことになる。
そうでなくとも、いずれ枯渇する。
その時にほかに代替するものがなければ背に腹はかえられない。
たぶん無駄な抵抗。石油は最近高騰してるし、このままでは酷いことになる。
そうでなくとも、いずれ枯渇する。
その時にほかに代替するものがなければ背に腹はかえられない。
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 09:49:14 ID:spG+tUp4P
だから、省エネ。
そもそも自家用自動車は欲望の象徴で、大部分は無くても可。
そもそも自家用自動車は欲望の象徴で、大部分は無くても可。
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 10:09:00 ID:c/EjQdb10
>>747
あのね、広い世界、長い歴史で、EVなんて大昔から走ってるんだよ
市販もされてる
だが、数%にも満たない普及率というのは
コストも含め実用に耐えられないという、現れなんだよ
来年にEVが数百万台規模で普及するのか？
あのね、広い世界、長い歴史で、EVなんて大昔から走ってるんだよ
市販もされてる
だが、数%にも満たない普及率というのは
コストも含め実用に耐えられないという、現れなんだよ
来年にEVが数百万台規模で普及するのか？
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 10:14:08 ID:VV9F4asr0
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 10:35:38 ID:5peLSwPE0
原発以外のエネルギーを考える時期に来ているなあ。
日本は偏西風や台風があって風が強そうな土地柄だから、
風力発電なんていけそうな気がするけどどうなんでしょ？
まじめに開発するところはないのかな？
日本は偏西風や台風があって風が強そうな土地柄だから、
風力発電なんていけそうな気がするけどどうなんでしょ？
まじめに開発するところはないのかな？
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 10:42:58 ID:tdVqjw1m0
日本は海洋国家だから海を有効利用かな
沖合に設置、風力と波力、そして海藻を養殖してバイオエタノール生産も組み合わせ。
研究はされてるだろうけど。まあコストが問題か。
沖合に設置、風力と波力、そして海藻を養殖してバイオエタノール生産も組み合わせ。
研究はされてるだろうけど。まあコストが問題か。
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 10:44:25 ID:Cui27OhU0
>>752
最初はプリウス程度に売れれば十分実用だ。郵便局も数年で
すべて電気自動車にすると言ってる。これだけでもプリウス
いじょうだし、それでとりあえず十分。
>来年にEVが数百万台規模で普及するのか？
ほう、最初の１年で数百万台も普及した自動車がかつて１車種でもあったというんだねｗ
最初はプリウス程度に売れれば十分実用だ。郵便局も数年で
すべて電気自動車にすると言ってる。これだけでもプリウス
いじょうだし、それでとりあえず十分。
>来年にEVが数百万台規模で普及するのか？
ほう、最初の１年で数百万台も普及した自動車がかつて１車種でもあったというんだねｗ
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 10:47:03 ID:spG+tUp4P
風力発電は、「こんなに風車ばっかり作ってバッカじゃなーの？」というくらい作らないと駄目だよ。
太陽光も、「日が差す所は全部設置しました。」てぐらいいるぞ。
量産化、コストダウン、補助金全部いるぞ。
やっぱ省エネだな。
太陽光も、「日が差す所は全部設置しました。」てぐらいいるぞ。
量産化、コストダウン、補助金全部いるぞ。
やっぱ省エネだな。
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 11:09:50 ID:DyC6M14K0
おい、みんな話の方向がずれてきて居るぞ。
「省エネ」か「自然エネルギー」か
ではなくて
「省エネ」と「自然エネルギー」
だ。
太陽光はかなり有望だな。積水が「光熱費ゼロ」なんてやっているけれど、
あれは太陽電池をある程度上げれば理論上太陽光で家庭内のエネルギーを
まかなえることを意味している。（勿論理論上で諸々・・・ry）
いっそのこと一定規模以上（戸建て家屋以上）の建物には原則一定以上の
太陽光システムを入れることとそれを助成する法律を作っても良いと思う。
ドイツだったかにはあったよな、そういうの。
あと、国産有望エネルギーとしては「地熱」を忘れてはいけない。
火山国であるが故のメリットだ。 なぜ足下に石油やガスに取って代われる
エネルギーが眠っているのに開発しないんだ。
まあ、どれをとっても「国策」があまりにも貧弱すぎ。
国際社会からも飽きられて「化石賞」なんて汚点も着せられて居るんだぞ。
ホント、「政治屋」馬鹿ばっか。
「省エネ」か「自然エネルギー」か
ではなくて
「省エネ」と「自然エネルギー」
だ。
太陽光はかなり有望だな。積水が「光熱費ゼロ」なんてやっているけれど、
あれは太陽電池をある程度上げれば理論上太陽光で家庭内のエネルギーを
まかなえることを意味している。（勿論理論上で諸々・・・ry）
いっそのこと一定規模以上（戸建て家屋以上）の建物には原則一定以上の
太陽光システムを入れることとそれを助成する法律を作っても良いと思う。
ドイツだったかにはあったよな、そういうの。
あと、国産有望エネルギーとしては「地熱」を忘れてはいけない。
火山国であるが故のメリットだ。 なぜ足下に石油やガスに取って代われる
エネルギーが眠っているのに開発しないんだ。
まあ、どれをとっても「国策」があまりにも貧弱すぎ。
国際社会からも飽きられて「化石賞」なんて汚点も着せられて居るんだぞ。
ホント、「政治屋」馬鹿ばっか。
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 12:37:13 ID:fMQD0iTg0
>>758
今の太陽電池は大量のシリコンを必要とするから、×。
プラチナを大量消費する燃料電池と同じ。
目先のCO2だけ見て、レアメタルの消費量を考えないのはナンセンス。
供給が限られている資源を無駄遣いするのはイクナイ。
ただし、レアメタルの消費量を抑えて、ありふれた材料で安く作れるようになれば
太陽光発電は使えるものにはなると思う。
これだけで電気を賄うのは不可能だけど(夜になると電気が止まるから)、昼間のエアコンの
ピーク時の電力を賄うのにはうってつけの電源だと思う。
今の太陽電池は大量のシリコンを必要とするから、×。
プラチナを大量消費する燃料電池と同じ。
目先のCO2だけ見て、レアメタルの消費量を考えないのはナンセンス。
供給が限られている資源を無駄遣いするのはイクナイ。
ただし、レアメタルの消費量を抑えて、ありふれた材料で安く作れるようになれば
太陽光発電は使えるものにはなると思う。
これだけで電気を賄うのは不可能だけど(夜になると電気が止まるから)、昼間のエアコンの
ピーク時の電力を賄うのにはうってつけの電源だと思う。
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 12:41:23 ID:fMQD0iTg0
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 12:45:28 ID:fMQD0iTg0
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 13:06:49 ID:spG+tUp4P
原子力発電所は後々の処分に、更に莫大なお金がかかるので、無駄です。
というか、お金じゃすまないし。
というか、お金じゃすまないし。
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 13:35:04 ID:CR5AlPKD0
>>759
既にシリコンを使わない太陽電池は開発されて出荷されつつある。
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0712/19/news026.html
日本でも、今ある通常のソーラーパネルで、工事込で200万を切るタイプも出てきてるみたい
100万切ればかなり普及するんじゃないかな？
ただ、家庭用だと昼間はあまり人が家にいないから、消費も少ない。どちらかというと、昼間に
発電して電池に備蓄、夕方～24時くらいまで使うという感じだけどね。
自宅だとバッテリの重さとかあまり関係ないし、鉛バッテリでもいいんじゃない？
既にシリコンを使わない太陽電池は開発されて出荷されつつある。
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0712/19/news026.html
日本でも、今ある通常のソーラーパネルで、工事込で200万を切るタイプも出てきてるみたい
100万切ればかなり普及するんじゃないかな？
ただ、家庭用だと昼間はあまり人が家にいないから、消費も少ない。どちらかというと、昼間に
発電して電池に備蓄、夕方～24時くらいまで使うという感じだけどね。
自宅だとバッテリの重さとかあまり関係ないし、鉛バッテリでもいいんじゃない？
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 14:22:46 ID:spG+tUp4P
今はまだ、電気の余裕があるから、売電してもらうのが良いんだけどな。
で、夜間は深夜電力。
で、夜間は深夜電力。
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 16:21:04 ID:4uBb9S5b0
【自動車関連】トヨタ、リチウム電池の性能超える次世代電池を研究開発へ［08/06/11］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1213167590/
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1213167590/
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 22:48:31 ID:sFozSNeL0
プリウスの販売台数もろくに把握していないビシオタｗ
とりあえずEVとか言うまがい物は全世界で100万台さばいてから何か言え
とりあえずEVとか言うまがい物は全世界で100万台さばいてから何か言え
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 00:08:08 ID:Cui27OhU0
またトヨタ社員か。技術力が大していらない電気自動車すら作れない癖して
遠吠えだけは一人前だな
遠吠えだけは一人前だな
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 00:10:26 ID:gB4KUotr0
かまうなよｗ
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 00:19:40 ID:cTcmJd0Z0
欠陥車メーカーより
スバルのR1eがいい
スバルのR1eがいい
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 00:28:34 ID:bTS94mP90
そういやスバルってどうなんだろうな。航続距離は短いみたいだが
三菱より価格は安くなるんだろうか。
だったらこっちのが一般の人は買いやすいかもな。
三菱より価格は安くなるんだろうか。
だったらこっちのが一般の人は買いやすいかもな。
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 00:31:49 ID:EhrNCeXf0
スバルは軽事業から撤退するが、
R1eは続行するって担当者のコメントを取ったみたいだな…
ホ リ デ ー オ ー ト が
R1eは続行するって担当者のコメントを取ったみたいだな…
ホ リ デ ー オ ー ト が
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 09:48:18 ID:pJcfMFNx0
R2eを作るならスバルも選択肢に入るが、R1がベースなら要らない
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 11:54:54 ID:GVp/JWgo0
自宅の前に自販機用のコンセントがあるんだが盗電されないか心配だ。
２００Ｖ充電とはいってもトランス組めばどうとでもなるしな。
２００Ｖ充電とはいってもトランス組めばどうとでもなるしな。
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 12:01:50 ID:XrzMWVLqP
充電に時間がかかるから、さすがに家の前にコンセントからは盗電されないだろう。
町工場や、店舗など夜は無人になるところは、注意が要るかも。
町工場や、店舗など夜は無人になるところは、注意が要るかも。
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 12:20:18 ID:Wzpg5M5m0
盗まれるのも心配だが、充電時に100Vでも15Aつかうんだから、ブレーカーが落ちそうだな
盗まれなくても、ちょっと充電させて下さい＞ブレーカーダウン＞パニックという事が多発しそうだ
盗まれなくても、ちょっと充電させて下さい＞ブレーカーダウン＞パニックという事が多発しそうだ
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 14:19:32 ID:5pS0GU6e0
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 15:00:06 ID:QK3uppwk0
我が家は三相200Vのコンセントあるんで電気自動車と相性バッチシ。
NSXみたいなデザインの電気自動車発売されないかなー。
NSXみたいなデザインの電気自動車発売されないかなー。
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 15:03:15 ID:fubdIQ480
この調子じゃリッター200円は時間の問題でしょ。今年中にあるかも。
ガソリンリッター200円でどれだけ電気自動車売れるか
おおざっぱでいいんでなんか数字出せる人お願いします。
走行コスト比較とか、需要とかなんでもいいです。
ガソリンリッター200円でどれだけ電気自動車売れるか
おおざっぱでいいんでなんか数字出せる人お願いします。
走行コスト比較とか、需要とかなんでもいいです。
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 15:21:17 ID:rfkoTkYA0
>>778
需要と供給
まともに供給できる車体に乏しいし
車体価格が100万変われば、憶測はひっくり返る
性能にしてもそう。
航続100kmと50kmでは大きな需要の差をだしてしまうから
予測は困難だろうね
今まで一番売れたのはハイゼットEVかな？
あのクオリティと価格なら、200円時代では、親方日の丸以外には
ほとんど売れないでしょう
需要と供給
まともに供給できる車体に乏しいし
車体価格が100万変われば、憶測はひっくり返る
性能にしてもそう。
航続100kmと50kmでは大きな需要の差をだしてしまうから
予測は困難だろうね
今まで一番売れたのはハイゼットEVかな？
あのクオリティと価格なら、200円時代では、親方日の丸以外には
ほとんど売れないでしょう
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 15:28:44 ID:XrzMWVLqP
三菱のも、一般向けの発売は再来年以降だから、今年後半に買える電気自動車は非常に限られるというか、
ほとんど無いよね。
テーブルに負けるやつで良い？
ほとんど無いよね。
テーブルに負けるやつで良い？
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 15:29:42 ID:mwC8VVou0
トヨタの 電 気 自 動 車 ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
プラグインハイブリッド車や小型＜＜＜ 電 気 自 動 車 ＞＞＞の
実用化・量産化に向け、パナソニックEVエナジーが2009年から
Liイオン2次電池の少量生産を開始し、2010年から本格的に量産する。さらに
トヨタは、2008年6月下旬に「電池研究部」を新設し、Liイオン2次電池の
性能を超える次世代電池を研究開発する。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080611/153150/
プラグインハイブリッド車や小型＜＜＜ 電 気 自 動 車 ＞＞＞の
実用化・量産化に向け、パナソニックEVエナジーが2009年から
Liイオン2次電池の少量生産を開始し、2010年から本格的に量産する。さらに
トヨタは、2008年6月下旬に「電池研究部」を新設し、Liイオン2次電池の
性能を超える次世代電池を研究開発する。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080611/153150/
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 15:44:11 ID:mwC8VVou0
トヨタ「すべてのクルマをＥＶ（電気自動車）に置き換えることも可能」
新世代電池は、ＰＨＶやＥＶに搭載する。
新世代電池として、基礎研究段階にある「全固体電池」や「金属空気電池」
などの開発に自ら乗り出す考えだ。
こうした新世代電池は貯えることができる電気エネルギー量がＬｉ電池より
はるかに大きく、ＥＶの弱点である走行距離を大きく飛躍させることができる。
安定性やコスト面でも優れており、実用化されれば
「すべてのクルマをＥＶに置き換えることも可能」（瀧本正民副社長）という。
トヨタは国内外の研究機関や大学などと連携し、２０年後をめどに一定の
成果を上げたい考えだ。
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200806120064a.nwc
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 15:46:33 ID:wv9u9WYI0
20年？ｗ
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 15:55:10 ID:fubdIQ480
ハイゼットが290万か、、。 高いすね。
三菱のアイミーブも性能はあれで十分なんだけど400万てのは高すぎすよね。
三菱のアイミーブも性能はあれで十分なんだけど400万てのは高すぎすよね。
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 15:57:56 ID:XrzMWVLqP
それでも1億円の燃料電池車よりはずっとまし。
やっぱり庶民は、自転車＋自転車タクシーで我慢しろということでしょうな。
やっぱり庶民は、自転車＋自転車タクシーで我慢しろということでしょうな。
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 15:59:05 ID:mwC8VVou0
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 16:01:01 ID:rfkoTkYA0
>>784
現状の技術とコストなら、リッタ500円くらいが
分岐点になるだろうね
500円超えたら、何も考えず現状車輌の中身を総交換して
も、ソコソコ売れるだろう
いわゆる、コンバートEVな
500円時代なら、エアコンが効かないとか、距離がなんて
不平不満も打ち消すように、供給も需要も伸びていく
現状の技術とコストなら、リッタ500円くらいが
分岐点になるだろうね
500円超えたら、何も考えず現状車輌の中身を総交換して
も、ソコソコ売れるだろう
いわゆる、コンバートEVな
500円時代なら、エアコンが効かないとか、距離がなんて
不平不満も打ち消すように、供給も需要も伸びていく
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 16:04:57 ID:BvZBjbZJ0
ソーラーカー
ダン吉！
ダン吉！
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 17:00:29 ID:9ONfZzOM0
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 18:49:38 ID:mwC8VVou0
トヨタ自動車、「研究開発」「モノづくり」「社会貢献活動」
の３つの分野で、低炭素社会に向けた活動を強化
～６月11日に東京都内で環境フォーラムを開催～
http://www.toyota.co.jp/jp/news/08/Jun/nt08_038.html
トヨタ環境フォーラムでのトップスピーチを動画でご覧いただけます。
http://www.toyota.co.jp/jp/vision/message/conference/080611.html
の３つの分野で、低炭素社会に向けた活動を強化
～６月11日に東京都内で環境フォーラムを開催～
http://www.toyota.co.jp/jp/news/08/Jun/nt08_038.html
トヨタ環境フォーラムでのトップスピーチを動画でご覧いただけます。
http://www.toyota.co.jp/jp/vision/message/conference/080611.html
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 19:22:46 ID:7/ANhaha0
500円ってことになったら、どうなるんだろうなぁ。
ガソリンだけじゃなく、ありとあらゆるものが値上がり
するだろうから、どんな社会になるのか想像がつかない。
ガソリンだけじゃなく、ありとあらゆるものが値上がり
するだろうから、どんな社会になるのか想像がつかない。
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 19:58:58 ID:bTS94mP90
ま、500円になる前に普及するからどうでもいいな。
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 20:21:30 ID:XrzMWVLqP
500円になる前に、大インフレ時代になるから、単純にガソリンだけが高い感じにはならない。
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 20:24:20 ID:Wzpg5M5m0
流石に500円は無いんじゃね？
私用で使ってる人はまだ使用を控えるとか出来るが、輸送とか配達で使ってる人たちが暴動おこすぞｗ
既に軽油使ってるディーゼル車なんて、一番安い時の80円くらいが今が160円近い。倍だぜ？
10トン車なんて、2km/Lくらいしか走らないというのにｗｗ
海外じゃ既にデモやらストやら暴動になり掛けてるようだけどな・・・。このままじゃ戦争になる
私用で使ってる人はまだ使用を控えるとか出来るが、輸送とか配達で使ってる人たちが暴動おこすぞｗ
既に軽油使ってるディーゼル車なんて、一番安い時の80円くらいが今が160円近い。倍だぜ？
10トン車なんて、2km/Lくらいしか走らないというのにｗｗ
海外じゃ既にデモやらストやら暴動になり掛けてるようだけどな・・・。このままじゃ戦争になる
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 20:38:12 ID:C7k/45s/0
ま、500円って言ってる人はありえない値段から言ってるんだよ。300円じゃ来年にもありうる
と、すでに一部で言われてるしね。
なぜそんなこと言う必要があるのかって？それはよく考えれば分かる。
と、すでに一部で言われてるしね。
なぜそんなこと言う必要があるのかって？それはよく考えれば分かる。
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 20:40:32 ID:jm5euJMH0
>>794
この先の相場を見越して「500円は無い！」と言ってるのか、
「いくらなんでもそんな価格にはならない」と言う意味なのか。
このまま価格上昇が続けば500円の可能性はあるでしょ。
買う人が極端に減ってもコストが490円なら500円販売は有り売る。
ちなみに俺はそれでも買うよ。
もっとも極力自転車で済ますとか、そんな努力もした上で、、だけど。
この先の相場を見越して「500円は無い！」と言ってるのか、
「いくらなんでもそんな価格にはならない」と言う意味なのか。
このまま価格上昇が続けば500円の可能性はあるでしょ。
買う人が極端に減ってもコストが490円なら500円販売は有り売る。
ちなみに俺はそれでも買うよ。
もっとも極力自転車で済ますとか、そんな努力もした上で、、だけど。
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 21:14:33 ID:47k0PaZe0
アメリカが止めるからもう石油の高騰はないよ
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 21:31:01 ID:Wzpg5M5m0
>>796
ここ数カ月、数年のレベルの話な。20年以上先だとわからん。
今すぐ原油が無くなるわけでも、供給が減ってるわけでおないからね。
石油は有限な資源だし（今のところ）いずれは、500円/L、1000円/L となるかもしれない。
ただ、ここ数年レベルで代替え手段も無い今の状況であがると、経済が成り立たなくなる可能性がある。
特に日本の場合、何にしても石油無しに輸入さえできないんだから。
もっともそこまでの状況になると、日本だけの問題じゃなくアメリカやEUが動くだろうって予想
現在の原油高騰は、生産が少ないとかじゃなく、投機によるもの。最大で60%が投機筋による釣り上げだと
言われているので、この辺で規制されるんじゃないかと。現状は、アメのサブプライムでの失速を食糧や
原油で回収してるんじゃないかと思ってるんだが、これがある程度回収されるか、経済的にこれ以上は
やばいとなると動くんじゃないかなぁ、と思ってるんだけどね。
実は2006年にアメの上院議員で規制する法案がだされている。それをブッシュが無視した結果が今の状態。
ここ数カ月、数年のレベルの話な。20年以上先だとわからん。
今すぐ原油が無くなるわけでも、供給が減ってるわけでおないからね。
石油は有限な資源だし（今のところ）いずれは、500円/L、1000円/L となるかもしれない。
ただ、ここ数年レベルで代替え手段も無い今の状況であがると、経済が成り立たなくなる可能性がある。
特に日本の場合、何にしても石油無しに輸入さえできないんだから。
もっともそこまでの状況になると、日本だけの問題じゃなくアメリカやEUが動くだろうって予想
現在の原油高騰は、生産が少ないとかじゃなく、投機によるもの。最大で60%が投機筋による釣り上げだと
言われているので、この辺で規制されるんじゃないかと。現状は、アメのサブプライムでの失速を食糧や
原油で回収してるんじゃないかと思ってるんだが、これがある程度回収されるか、経済的にこれ以上は
やばいとなると動くんじゃないかなぁ、と思ってるんだけどね。
実は2006年にアメの上院議員で規制する法案がだされている。それをブッシュが無視した結果が今の状態。
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 22:56:26 ID:47k0PaZe0
化石燃料である石油は有限と言われてきたが
最近の学説ではどうやら違うようだ
最近の学説ではどうやら違うようだ
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 23:03:26 ID:M2HqgdpX0
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 00:08:25 ID:9SDdk6eG0
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 00:12:47 ID:jochDBUIO
今電気自動車の特集やっていたけど見てた人いる？
富山限定放送だから見てた人いないかもしれんが
富山限定放送だから見てた人いないかもしれんが
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 00:55:12 ID:otxXNv/r0
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 01:04:16 ID:9SDdk6eG0
トンデモかい
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 01:43:54 ID:Iz2DV0NR0
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 03:03:01 ID:QcxG5Lob0
トンデモではないらしい
ロシアや中東ではこのゴールド博士の理論を
元に石油を掘りあてている
ロシアや中東ではこのゴールド博士の理論を
元に石油を掘りあてている
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 06:38:38 ID:09b0GFkU0
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 09:27:12 ID:Uz+ATsR70
水の時代だな。
トヨタ関係者は頭を下げて技術を提供して貰いなさい。
トヨタ関係者は頭を下げて技術を提供して貰いなさい。
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 09:58:53 ID:9SDdk6eG0
つか、水発電といい、変わった意見をすぐ信じるトンデモ君はどうしようもないな。
ごく最近張ってあった奴だがここにもおいとくか。まあ殆どの人は知ってるだろうがね。
石油が涸れる日
http://nng.nikkeibp.co.jp/nng/magazine/0806/feature03/index.shtml
ごく最近張ってあった奴だがここにもおいとくか。まあ殆どの人は知ってるだろうがね。
石油が涸れる日
http://nng.nikkeibp.co.jp/nng/magazine/0806/feature03/index.shtml
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 10:19:21 ID:0RZaDoMM0
1970年代は石油は後30年って言われてたから30年後の今となっては現実味がないんだろうね
そのうち枯渇するかもしれないが新たな油田も開発されるだろうし生産量が減ってくれば価格高騰による需要の激減もあるし代替エネルギーによる需要圧縮もあるだろうから
とりあえずアメリカでＶ８エンジンにエネルギー浪費税を＄5000/年くらい課税すればだいぶ改善されそうだが
そのうち枯渇するかもしれないが新たな油田も開発されるだろうし生産量が減ってくれば価格高騰による需要の激減もあるし代替エネルギーによる需要圧縮もあるだろうから
とりあえずアメリカでＶ８エンジンにエネルギー浪費税を＄5000/年くらい課税すればだいぶ改善されそうだが
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 10:26:23 ID:CCpoVOv80
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 11:04:24 ID:QcxG5Lob0
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 11:09:30 ID:QcxG5Lob0
上のリンク先みたいのをみてるから今の石油高騰の
理由が正しく説明できない
マスコミなんて全然わかってないしね
平気でありえないことを列挙するし
理由が正しく説明できない
マスコミなんて全然わかってないしね
平気でありえないことを列挙するし
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 11:44:38 ID:WDsf/O5i0
リチウム電池
とりあえず三菱ｉ ＭｉＥＶに人柱になってもらい、爆発したら三菱アウトで
他社はリチウムから手を引く。
リチウムに関してはあえて２番手以降に参入するのが上策
１番手はハイリスク
衝撃に加え、充電のし過ぎで発火する危険性はゼロではない。
大量生産して品質が保てるのかなど悩みも多い。
「仮にクルマが燃えるような大きな事故があれば、会社の存続自体が危なく
なる」
パソコンに使われるＬｉ電池のエネルギーは打ち上げ花火１発分に相当すると
いわれる。自動車用ともなれば容量は一気に大きくなり、走行中のトラブルが
人命にかかわる大事故を招く危険性も否定できない。
松下電器産業が発火事故の原因となるショート（短絡）を防ぐ新技術を開発
するなど、電池メーカーは安全性向上に取り組んできた。それでも、最終製品
に搭載する自動車メーカーの不安がぬぐえない。
http://www.business-i.jp/news/top-page/topic/200806130001o.nwc
とりあえず三菱ｉ ＭｉＥＶに人柱になってもらい、爆発したら三菱アウトで
他社はリチウムから手を引く。
リチウムに関してはあえて２番手以降に参入するのが上策
１番手はハイリスク
衝撃に加え、充電のし過ぎで発火する危険性はゼロではない。
大量生産して品質が保てるのかなど悩みも多い。
「仮にクルマが燃えるような大きな事故があれば、会社の存続自体が危なく
なる」
パソコンに使われるＬｉ電池のエネルギーは打ち上げ花火１発分に相当すると
いわれる。自動車用ともなれば容量は一気に大きくなり、走行中のトラブルが
人命にかかわる大事故を招く危険性も否定できない。
松下電器産業が発火事故の原因となるショート（短絡）を防ぐ新技術を開発
するなど、電池メーカーは安全性向上に取り組んできた。それでも、最終製品
に搭載する自動車メーカーの不安がぬぐえない。
http://www.business-i.jp/news/top-page/topic/200806130001o.nwc
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 11:52:43 ID:OSdpFqhK0
原油生成には有機生成説と無機生成説があって、有機生成説が一般的な説、
原油が植物からできた、化石燃料だという説。
無機生成説は太古の地球がメタンとかが大気にたくさんあって、それが今では
地中の原油になっているとかって説。原油は植物の死んだのじゃないと。
だから、地中に生物がいるっていう、この教授はまたちょっと違う説だね。
でも無機生成説のほうが正しいのではと思われる油田の発見のされ方もあるらしいので
すくなくとも無機生成説はトンデモではないんじゃないかな。
原油が植物からできた、化石燃料だという説。
無機生成説は太古の地球がメタンとかが大気にたくさんあって、それが今では
地中の原油になっているとかって説。原油は植物の死んだのじゃないと。
だから、地中に生物がいるっていう、この教授はまたちょっと違う説だね。
でも無機生成説のほうが正しいのではと思われる油田の発見のされ方もあるらしいので
すくなくとも無機生成説はトンデモではないんじゃないかな。
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 11:55:07 ID:9SDdk6eG0
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 12:02:27 ID:gAQIhRGQ0
>>815
生成方法は枯渇とは何の関係もない。別に生物由来だって現在も作られてるとはいえるわけで
新油田は一貫して量も数も少なくなってるからねえ。
今の石油は何十年も前の大油田で維持されてるのは変わんない。
これが枯渇したらおしまいなのは小学生でも分かるだろうに。
生成方法は枯渇とは何の関係もない。別に生物由来だって現在も作られてるとはいえるわけで
新油田は一貫して量も数も少なくなってるからねえ。
今の石油は何十年も前の大油田で維持されてるのは変わんない。
これが枯渇したらおしまいなのは小学生でも分かるだろうに。
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 12:25:10 ID:b8OvzEf40
そういえば、太陽光発電でなく、太陽熱発電はどうなったんだろうな？
日本じゃ土地が高くて無理なのか？
日本じゃ土地が高くて無理なのか？
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 12:36:02 ID:eHu+ekRF0
長い目で見たら枯渇するのは分かっている。
炭化水素が地中に無限にあるはずが無い。
たいてい資源てのは偏って存在してる。
いずれ採掘可能な石油は枯渇する。
何の根拠も無い個人の意見だが俺は無機生成説を支持する。
植物や動物の成れの果てなら酸素原子や窒素原子がもっと多く含まれていてもよかろうに。
そこいくとメタン由来は無理が無いな。自然だ。
でも大気に有った物が元にしては油田が随分偏ってるな。
そこで俺は他の元を考えた。それは・・・
炭化水素が地中に無限にあるはずが無い。
たいてい資源てのは偏って存在してる。
いずれ採掘可能な石油は枯渇する。
何の根拠も無い個人の意見だが俺は無機生成説を支持する。
植物や動物の成れの果てなら酸素原子や窒素原子がもっと多く含まれていてもよかろうに。
そこいくとメタン由来は無理が無いな。自然だ。
でも大気に有った物が元にしては油田が随分偏ってるな。
そこで俺は他の元を考えた。それは・・・
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 12:37:33 ID:Z7V7q73BO
太陽光を熱源にして発電しようとした場合、、
普通に考えると水か何かを温めて作った蒸気で発電って事になるだろうな。
てことは電力と別に水の循環系を用意しないといけない。
また余熱も逃がさずさらにエネルギーをとりださないともったいない…
なんて言ってる内に設備は比較的大掛かりなものになるわな。
そりゃ普及しないだろ。太陽ものの発電は受光面積が命なのに…
普通に考えると水か何かを温めて作った蒸気で発電って事になるだろうな。
てことは電力と別に水の循環系を用意しないといけない。
また余熱も逃がさずさらにエネルギーをとりださないともったいない…
なんて言ってる内に設備は比較的大掛かりなものになるわな。
そりゃ普及しないだろ。太陽ものの発電は受光面積が命なのに…
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 12:53:03 ID:gAQIhRGQ0
太陽熱発電はむかし、サンシャイン計画ｗとかで四国かその辺りで
実験的に発電施設が作られたよな。維持管理が大変だったらしいが
今はどうなってんのかね。放置？
実験的に発電施設が作られたよな。維持管理が大変だったらしいが
今はどうなってんのかね。放置？
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 12:54:50 ID:lT0ozoqP0
無機でも有機でもかまわんが、100年やそこらで使った分が戻るほど
生成されるわけもないから、このままのペースで使い続けたら
どうなるかは明らか。
生成されるわけもないから、このままのペースで使い続けたら
どうなるかは明らか。
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 13:20:01 ID:09b0GFkU0
そもそも、太陽なんて使わなくても、地球の芯は核反応で
高温に発熱してるんだから、将来の掘削技術と熱交換技術を
使えば、無尽蔵に熱源を得られるから、発電には困らない
もちろん、長期にわたれば地球は冷えていくが、人類が
少々使う程度では、地球の寿命が誤差程度かわるだけ
高温に発熱してるんだから、将来の掘削技術と熱交換技術を
使えば、無尽蔵に熱源を得られるから、発電には困らない
もちろん、長期にわたれば地球は冷えていくが、人類が
少々使う程度では、地球の寿命が誤差程度かわるだけ
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 14:59:03 ID:VKnrEdC20
もうすぐ地底人に会えるんですね。ワクワクします。
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 15:16:54 ID:OSdpFqhK0
原油が完全に枯渇するまえに、リッター５００円でEV普及という数字がでたように、
需要が電気自動車のような代替エネルギーに変わっていくわけで、
結局あくまでコストの問題であって、枯渇はそんなに心配することではないと思うけどね。
コストさえかければ、出し切った油田に、水入れたり、圧力かければ、もうちょっとでるし、
オイルサンドはもちろん石炭だって石油になる、コストさえかければ。
まあ、サウジの大油田がもう出なくなったら、電気自動車の時代になるんだろうね。
需要が電気自動車のような代替エネルギーに変わっていくわけで、
結局あくまでコストの問題であって、枯渇はそんなに心配することではないと思うけどね。
コストさえかければ、出し切った油田に、水入れたり、圧力かければ、もうちょっとでるし、
オイルサンドはもちろん石炭だって石油になる、コストさえかければ。
まあ、サウジの大油田がもう出なくなったら、電気自動車の時代になるんだろうね。
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 16:35:20 ID:Z6WnICCc0
今日凄いニュース見たぞ。
ある電気オタクがガンの局部治療の為のプラズマを開発している時に
海水が燃えるという信じられない出来事に遭遇。なんと強力なプラズマを
海水に当てるとロウソクの火のように燃える。これ自動車に使えるよ。
こんな物が日の目を見る時期には原油価格は1円だな。産油国は調子に乗りすぎで
終了だ。
ある電気オタクがガンの局部治療の為のプラズマを開発している時に
海水が燃えるという信じられない出来事に遭遇。なんと強力なプラズマを
海水に当てるとロウソクの火のように燃える。これ自動車に使えるよ。
こんな物が日の目を見る時期には原油価格は1円だな。産油国は調子に乗りすぎで
終了だ。
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 17:02:51 ID:MSjrdIn70
強力なプラズマってどのぐらいのエネルギーで発生するの？
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 17:30:12 ID:F4SE9b6E0
>>826
それ、記事を紹介したアナウンサーも、どうも眉唾っぽいって言ってたよ。
俺も眉唾だと思う。本当だとしても、それを実現するまでにすごい量の
エネルギーを必要とするんじゃないか？
海水を燃やす研究というのは、ロシアがソ連時代からやっているという
噂はある。
それ、記事を紹介したアナウンサーも、どうも眉唾っぽいって言ってたよ。
俺も眉唾だと思う。本当だとしても、それを実現するまでにすごい量の
エネルギーを必要とするんじゃないか？
海水を燃やす研究というのは、ロシアがソ連時代からやっているという
噂はある。
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 17:42:32 ID:Z6WnICCc0
ようは水素はこの世の全てに存在するんでしょ？
当然海水の中にもたっぷりと水素は含まれている。
プラズマで水素とH2oが分解される時に電気が発生するんでしょ？
当然海水の中にもたっぷりと水素は含まれている。
プラズマで水素とH2oが分解される時に電気が発生するんでしょ？
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 17:49:03 ID:NPcV7dV20
水素と分解した相手がＨ２Ｏじゃおかしいだろうに
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 17:55:48 ID:Z6WnICCc0
co2でしたっけ？
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 18:04:35 ID:riMtxmBv0
海水＝塩＋水
NaとClとHとOが主成分だろ
NaとClとHとOが主成分だろ
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 18:28:10 ID:g/+ZARg0P
×水が水素と酸素に分解された時に、電気ができる。
○水を水素と酸素に分解すると、電気が消費される。
エネルギーの収支がおかしいですよ。永久機関になっちゃいますね。
○水を水素と酸素に分解すると、電気が消費される。
エネルギーの収支がおかしいですよ。永久機関になっちゃいますね。
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 18:49:53 ID:xa3IgrkT0
詐欺ネタでデモカーに使われたREVAがカワイソウだ・・・・・
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 19:07:00 ID:f2ehSQCs0
今日は今日で海水が燃やせるというイカサマっぽいニュースがあった
ロウソクの芯みたいな触媒にチョチョイと電磁波をかけるとあら不思議～だとｗ
ロウソクの芯みたいな触媒にチョチョイと電磁波をかけるとあら不思議～だとｗ
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 19:33:59 ID:zlYVMGlIP
>>831
中学校の理科やり直して来いｗｗ
中学校の理科やり直して来いｗｗ
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 20:31:07 ID:lT0ozoqP0
まったく、、、、水で走る車といい、そんなもんを取材にいく
マスコミってなんなんだ？ 理科の勉強全くしてないのか？
マスコミってなんなんだ？ 理科の勉強全くしてないのか？
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 21:31:53 ID:j1jwlQfo0
いや、マスコミは別にそういうのを考えてるわけじゃないから。
基本的に人々にしらせるだけだから。そもそもそういうことを考えること自体が恣意的だし
考えちゃいかんよ。ようはニュースになるかどうかだ。
基本的に人々にしらせるだけだから。そもそもそういうことを考えること自体が恣意的だし
考えちゃいかんよ。ようはニュースになるかどうかだ。
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 22:03:13 ID:2xK5BChU0
まぁWBSの場合は報道と言うよりは経済トレンドと
そのタネになりそうな情報がメインの番組だからな。
WESから金の匂いがしたんだろ。
他の番組だってサギならサギで、
当時の映像持ってなきゃイザって時ニュースに出来ねぇしな
そのタネになりそうな情報がメインの番組だからな。
WESから金の匂いがしたんだろ。
他の番組だってサギならサギで、
当時の映像持ってなきゃイザって時ニュースに出来ねぇしな
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 23:39:35 ID:33DdB63H0
ニュース対象や報道内容を意図的に選別してるのはマスゴミ。
マスゴミの存在意義は世論誘導だって言い切る新聞社があるくらいにね。
マスゴミの存在意義は世論誘導だって言い切る新聞社があるくらいにね。
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/14(土) 01:54:34 ID:tMq93EWC0
ほすいage
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/15(日) 17:39:37 ID:opw3l4h60
EVスレも活気を帯びてきたな。
数ヶ月前は数日間に2,3レスくらいしかなかったのに。
否定派にはバッテリーが問題すぎて、EVは100年経たないと無理が常識だった
からな。
近い将来にEVの時代が来ると主張してきたから、なんか嬉しいのうｗ
ついに、トヨタも次世代電池の開発に動き出したし。
全部、漏れの予想通りだ。
で、漏れの99%当たる未来予想。
「軽自動車タイプのEVが一般に売れ始めるのは2015年辺り。バッテリーの技術開発は
意外と早く進む。」
エレクトロニクスは革新が起きると過去の倍とか3倍とか伸びるなんて当たり前の世界。
PCに使われるCPUの性能の伸びなんてドッグイヤーと言われているようにね。
場合によっては、5倍、10倍なんてこともありえるからな。
ガソリン価格は今後も一時的に下がることはあっても、上昇傾向に変化なし。
庶民は車の使い方を変えざるを得なくなり、車のライフスタイルに変化が起きる。
2015年でもEVの航続距離はガソリン車に劣る(エアコンなどを使って200km前後)。
それでもガソリン価格が高いことからEVを選ぶ家庭が増え始める。
2015年のガソリン価格は200円オーバーが当たり前で、車で遠出することを絶対に外せない
家庭以外はEVを選ぶ傾向に傾く。
ライバルはプラグインHVだが、ランニングコストはEVの方が上。
数ヶ月前は数日間に2,3レスくらいしかなかったのに。
否定派にはバッテリーが問題すぎて、EVは100年経たないと無理が常識だった
からな。
近い将来にEVの時代が来ると主張してきたから、なんか嬉しいのうｗ
ついに、トヨタも次世代電池の開発に動き出したし。
全部、漏れの予想通りだ。
で、漏れの99%当たる未来予想。
「軽自動車タイプのEVが一般に売れ始めるのは2015年辺り。バッテリーの技術開発は
意外と早く進む。」
エレクトロニクスは革新が起きると過去の倍とか3倍とか伸びるなんて当たり前の世界。
PCに使われるCPUの性能の伸びなんてドッグイヤーと言われているようにね。
場合によっては、5倍、10倍なんてこともありえるからな。
ガソリン価格は今後も一時的に下がることはあっても、上昇傾向に変化なし。
庶民は車の使い方を変えざるを得なくなり、車のライフスタイルに変化が起きる。
2015年でもEVの航続距離はガソリン車に劣る(エアコンなどを使って200km前後)。
それでもガソリン価格が高いことからEVを選ぶ家庭が増え始める。
2015年のガソリン価格は200円オーバーが当たり前で、車で遠出することを絶対に外せない
家庭以外はEVを選ぶ傾向に傾く。
ライバルはプラグインHVだが、ランニングコストはEVの方が上。
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/15(日) 17:43:49 ID:Fl/J54Or0
安心 長い実績の「鉛電池」
ゼロスポーツ ・Zero EV サンバー
Zerosports ・Zero EV Samber
ttp://www.motordays.com/newcar/articles/010421_zero_ev/
ゼロスポーツ ・Zero EV サンバー
Zerosports ・Zero EV Samber
ttp://www.motordays.com/newcar/articles/010421_zero_ev/
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/15(日) 19:47:59 ID:9Pes6S130
ガソリン価格は近くまちがいなく下がる
断言していい
しかし将来的には代替エネルギーは必要だ
よってこのスレの住人は大いに電気自動車スレを
盛り上げてほしい
それから新スレを作るときは
「電気自動車総合スレッド1」
でお願い
断言していい
しかし将来的には代替エネルギーは必要だ
よってこのスレの住人は大いに電気自動車スレを
盛り上げてほしい
それから新スレを作るときは
「電気自動車総合スレッド1」
でお願い
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/15(日) 20:45:38 ID:bIznvYHB0
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/15(日) 20:48:25 ID:xGGljDDi0
(・∀・)ｲｲ！ ◆899YpA5uAc←車板に住んでいる虫
粘着力が酷く強いが、賢くはない
ココイチのチキン煮込みカレーに、ゆで卵をトッピングして食うのが好き
車に関しての知識は浅く、雑談レベルにとどまる
粘着力が酷く強いが、賢くはない
ココイチのチキン煮込みカレーに、ゆで卵をトッピングして食うのが好き
車に関しての知識は浅く、雑談レベルにとどまる
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/15(日) 21:05:32 ID:eDrfTw6a0
>>845
詳しくは経済板で
詳しくは経済板で
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/15(日) 21:29:45 ID:4uGD6Abz0
一応、サウジが価格を安定させるため、増産に踏み切ったのは聞いたが
それのことかな。それ以外にもある？
それのことかな。それ以外にもある？
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/15(日) 22:23:22 ID:1TGyWQVv0
価格高騰で原油離れが進み、誰も買わなくなる＆金融引き締めで投機資金の流入が止まり暴落
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/15(日) 22:24:34 ID:tbwDr08j0
投機マネーが引き揚げてくれないと原油価格はさがりそうにないな。
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/15(日) 22:30:29 ID:rgCEfsnd0
中国とインドの経済がめちゃめちゃのぐちゃぐちゃになったらなるかもな
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/15(日) 22:53:20 ID:6hBS1OtV0
サウジの増産って50万バレル程度でしょ？焼け石に水だと思う。
原油は幾ら値上がりしても、他の物で代替できないからまだまだあがるんじゃないだろうか。
でも、さすがに現状で原油先物への投機をする度胸はないです。
原油は幾ら値上がりしても、他の物で代替できないからまだまだあがるんじゃないだろうか。
でも、さすがに現状で原油先物への投機をする度胸はないです。
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/15(日) 23:15:19 ID:+BwbM+7w0
>>852
その昔土地神話といわれるものがあってだな
その昔土地神話といわれるものがあってだな
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/15(日) 23:53:16 ID:N4Mm5kZ+0
今日古本屋に行ったら100円コーナーに、今から10数年前の本だけど、
『原油が20ドルを越えると世界経済が破綻する』的なタイトルの本を
発見した。著者に今の現状を解説してもらいたいもんだ。
『原油が20ドルを越えると世界経済が破綻する』的なタイトルの本を
発見した。著者に今の現状を解説してもらいたいもんだ。
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/16(月) 00:39:36 ID:O1OP6IoG0
一応250ドルを超えると戦争もしくは破綻するとは色々言われとるわな。
その分、値上がりするだけでは済まないんだとよ。
その分、値上がりするだけでは済まないんだとよ。
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/16(月) 02:48:07 ID:GiuUknyW0
>>842
CPUも最近は性能の進歩が鈍ってきてるけどね。
二次電池もニッ水はここ何年か容量UPが止まっちゃったし。
数年前は毎年容量UPしてたのに。
リチウムイオンも最近は容量UPの速度がかなり落ちてきた印象がある。
二次電池はブレークスルーが必要な時期にきてるんじゃないかな？
今後、一気に進むかもしれないし、主にコストダウンメインになるかもしれない。
っていうか2015年でその航続距離って意外と早く進むっていうほどではないような？
割と一般的な予測じゃない？
CPUも最近は性能の進歩が鈍ってきてるけどね。
二次電池もニッ水はここ何年か容量UPが止まっちゃったし。
数年前は毎年容量UPしてたのに。
リチウムイオンも最近は容量UPの速度がかなり落ちてきた印象がある。
二次電池はブレークスルーが必要な時期にきてるんじゃないかな？
今後、一気に進むかもしれないし、主にコストダウンメインになるかもしれない。
っていうか2015年でその航続距離って意外と早く進むっていうほどではないような？
割と一般的な予測じゃない？
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/16(月) 02:55:29 ID:O1OP6IoG0
ニッスイというと魚肉ソーセージや缶詰などの魚の加工品会社を思い出すｗ
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/16(月) 03:31:08 ID:SkFoJGPw0
>>856
一般的には2030年以降かと（経済産業省によると）。
日産がいま独自のリチウムイオンを開発している最中だし、トヨタはリチウムイオンを
超える次世代の二次電池の開発を始めているからブレークスルーは確実に起きる。
つい最近まで、リチウムイオンの充電回数が問題の一つだったけど、これまた突然に
解決の見込みができた。
さらに、希少金属の使用と枯渇も否定派からは問題視されていたけど、これもほぼ解決っぽい。
日立マクセルの新型チウムイオン電池の寿命20倍で充電回数1万回を開発。
希少金属のコバルトは使わずに安価にできる。
無理だ、無理だって言われ続けてきたのに。
充電回数も希少金属も何の前触れもなく解決だもんな。
リチウム以外の新型二次電池の開発もトヨタは発表したが、他の電池メーカーだって
極秘でやっていると考えるのが普通。
これも何の前触れもなくニュースに出るだろうね。
「新型二次電池で従来の5倍の容量を達成」とか。
一般的には2030年以降かと（経済産業省によると）。
日産がいま独自のリチウムイオンを開発している最中だし、トヨタはリチウムイオンを
超える次世代の二次電池の開発を始めているからブレークスルーは確実に起きる。
つい最近まで、リチウムイオンの充電回数が問題の一つだったけど、これまた突然に
解決の見込みができた。
さらに、希少金属の使用と枯渇も否定派からは問題視されていたけど、これもほぼ解決っぽい。
日立マクセルの新型チウムイオン電池の寿命20倍で充電回数1万回を開発。
希少金属のコバルトは使わずに安価にできる。
無理だ、無理だって言われ続けてきたのに。
充電回数も希少金属も何の前触れもなく解決だもんな。
リチウム以外の新型二次電池の開発もトヨタは発表したが、他の電池メーカーだって
極秘でやっていると考えるのが普通。
これも何の前触れもなくニュースに出るだろうね。
「新型二次電池で従来の5倍の容量を達成」とか。
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/16(月) 11:42:45 ID:O1OP6IoG0
ブレイクスルーはともかくトヨタが開発に成功するとは限らんと思うがなあ。
ま、キャパシタとかあるし、この辺が報道どおりならすでにブレイクスルーは
おきていて、実装段階かもしれんがね。
ま、キャパシタとかあるし、この辺が報道どおりならすでにブレイクスルーは
おきていて、実装段階かもしれんがね。
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/16(月) 12:03:35 ID:cVrs606Z0
>>858
日産は90年代からリチウムイオンバッテリー搭載プレリーEV、ルネッサEVやハイパーミニを市販してたし
次世代バッテリーの基礎研究も当然やっていると思われ。
まぁトヨタの発表も2030年ごろの実用化を目指すって話だから単なるアドバルーンだよね。
現状はなんとか使えそうなレベルになった電気自動車の普及をどうするかではないだろうか。
電気自動車で異業種研究会、日産と東大が事業モデル探る
日産自動車と東京大学は6月下旬、電気自動車の普及へ向けた異業種研究会を発足させる。
走行時に二酸化炭素（ＣＯ2）を排出しない電気自動車は環境対応車として有望だが、電池の製造コストが高い
など課題も多い。
研究会では電池のリース方式での事業化や、電池の車用以外の用途開拓を検討。幅広い企業と連携し、
省エネ社会の実現につながる日本発のビジネスモデルを探る。
研究会は日産と、東大大学院工学系研究科の宮田秀明教授らが中心に企画。
現在、自動車、電池のほか不動産、損保、電力など幅広い業種に参加を打診しており、50―60社が参加の予定
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080615AT1D130AJ13062008.html
日産は90年代からリチウムイオンバッテリー搭載プレリーEV、ルネッサEVやハイパーミニを市販してたし
次世代バッテリーの基礎研究も当然やっていると思われ。
まぁトヨタの発表も2030年ごろの実用化を目指すって話だから単なるアドバルーンだよね。
現状はなんとか使えそうなレベルになった電気自動車の普及をどうするかではないだろうか。
電気自動車で異業種研究会、日産と東大が事業モデル探る
日産自動車と東京大学は6月下旬、電気自動車の普及へ向けた異業種研究会を発足させる。
走行時に二酸化炭素（ＣＯ2）を排出しない電気自動車は環境対応車として有望だが、電池の製造コストが高い
など課題も多い。
研究会では電池のリース方式での事業化や、電池の車用以外の用途開拓を検討。幅広い企業と連携し、
省エネ社会の実現につながる日本発のビジネスモデルを探る。
研究会は日産と、東大大学院工学系研究科の宮田秀明教授らが中心に企画。
現在、自動車、電池のほか不動産、損保、電力など幅広い業種に参加を打診しており、50―60社が参加の予定
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080615AT1D130AJ13062008.html
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/16(月) 13:31:46 ID:QPhtF14e0
水電池（笑）はその後どうなったの？
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/16(月) 16:49:43 ID:en2xBuGH0
ホンダ社長：燃料電池車を10年内に量産化－コストのめどに近付く
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=aS1cws9LExuI&refer=jp_japan
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=aS1cws9LExuI&refer=jp_japan
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/16(月) 17:09:33 ID:SK/zBHRtP
燃料電池車が一般に市販できるくらいになるのなら、乗用車でだけ使うのは勿体無い。
というか、発電が全然変わるというか、エネルギー革命？
というか、発電が全然変わるというか、エネルギー革命？
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/16(月) 17:32:21 ID:R7K7Q9dI0
プラグインハイブリッドで電気走行10kmおｋあたりが石油→電気の繋ぎとしての現実的じゃないかと。出たらほすい。
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/16(月) 18:19:04 ID:dUcOec6O0
燃料電池車はインフラと白金と水素の生産と取り扱いと貯蔵方法
にそれぞれ難点があってどうにもね。ただ車が安く売ればいいって
もんじゃないからなあ。
まだ水素燃料車のが多少はマシかな。
にそれぞれ難点があってどうにもね。ただ車が安く売ればいいって
もんじゃないからなあ。
まだ水素燃料車のが多少はマシかな。
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/16(月) 19:45:09 ID:UkFnikXg0
ホンダが燃料電池車を量産へ、3年で約200台の販売見込む
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-32286320080616
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-32286320080616
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/16(月) 19:57:37 ID:kAFmOb5L0
200台で量産ねぇ・・・っていうかこれもまだリース販売じゃん。
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/16(月) 20:03:13 ID:Z3Y4Xlul0
燃料電池なんてまだ一台数千万するだろ。
ま、あと20年先だな。
ま、あと20年先だな。
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/16(月) 20:04:29 ID:SK/zBHRtP
燃料電池車って、改質機とセットになって、燃料は水素じゃなくて、
ガソリンかメタノールを使うんじゃなかったっけ？
ガソリンかメタノールを使うんじゃなかったっけ？
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/16(月) 20:59:23 ID:dUcOec6O0
だがそれでは現在の石油高騰に対処できない。メタノールも
今の状態ではやはりちょっと主力では使えそうもない。
今の状態ではやはりちょっと主力では使えそうもない。
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/16(月) 22:11:34 ID:SK/zBHRtP
じゃあ水素はどうするのさ？
そもそも水素ステーションなんて何処にもないだろ。
世界中で200台売る車のために、水素ステーションを作るのか？
そもそも水素ステーションなんて何処にもないだろ。
世界中で200台売る車のために、水素ステーションを作るのか？
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/16(月) 22:15:02 ID:Sq5bY7KD0
エタノール改質できれば焼酎を大量生産すれば済む。
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/16(月) 22:22:14 ID:kAFmOb5L0
コスト高すぎだろｗ
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/16(月) 22:29:22 ID:SK/zBHRtP
バイオ燃料なら、バイオディーゼルが有力だ。
タービンエンジンでコジェネ作ってもいい。
タービンエンジンでコジェネ作ってもいい。
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/16(月) 22:49:11 ID:vTuQciP50
>>871
だから燃料電池車自体がダメダメということでは
だから燃料電池車自体がダメダメということでは
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/16(月) 23:03:35 ID:y6bp9SY00
ルーフキャリアにエアコン乗っけるかたちにすれば
877 ：名無しさん＠ドライブなんて行けない：2008/06/16(月) 23:34:17 ID:fOXxxuM20
１６日のニューヨーク・マーカンタイル取引所の原油先物相場は、サウジアラビアによる原油生産量引き上げが小幅にとどまるとの観測を受けて急反発した。
指標である米国産標準油種（ＷＴＩ）の７月渡しは一時、前週末終値比５．０３ドル高の１バレル＝１３９．８９ドルまで上昇。
６日以来１０日ぶりに史上最高値を更新し、１４０ドルの大台目前まで値上がりした。
その後は利益確定の売りも出て１バレル＝１３８ドル台で取引されているが、前週末終値に比べた上昇幅は４ドルを超えている。
２２日にサウジアラビアで開かれる産油国と消費国の会議を前に、原油先物価格は不安定な値動きが続いている。
指標である米国産標準油種（ＷＴＩ）の７月渡しは一時、前週末終値比５．０３ドル高の１バレル＝１３９．８９ドルまで上昇。
６日以来１０日ぶりに史上最高値を更新し、１４０ドルの大台目前まで値上がりした。
その後は利益確定の売りも出て１バレル＝１３８ドル台で取引されているが、前週末終値に比べた上昇幅は４ドルを超えている。
２２日にサウジアラビアで開かれる産油国と消費国の会議を前に、原油先物価格は不安定な値動きが続いている。
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/16(月) 23:42:16 ID:vTuQciP50
これはもうダメかもわからんね。ｗ
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/17(火) 00:19:29 ID:UatJp+Yj0
円も下落してるしねぇ。
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/17(火) 01:07:42 ID:F9Kv1iHd0
>>858
経済産業省の予測だと2030年は本格EVが出始めるころでしょう？
一般的だといってるのはバッテリーの開発スピードで2015年で航続距離200kmなら経済産業省の予測とそんなに外れてないでしょう？
経済産業省の予測だと2030年は本格EVが出始めるころでしょう？
一般的だといってるのはバッテリーの開発スピードで2015年で航続距離200kmなら経済産業省の予測とそんなに外れてないでしょう？
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/17(火) 01:14:13 ID:wySJefSl0
>>880
だから15年早いってことでしょ。
だから15年早いってことでしょ。
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/17(火) 02:03:21 ID:F9Kv1iHd0
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/17(火) 08:51:19 ID:pweJeQmgP
電気自動車の場合、真夏でエアコン入れるとか、真冬でヒーター入れるとか、
夜なのでヘッドライト点けるとかで、電力消費が目に見えて変わるわけだから、
冬の夜走ったら半分くらいしか走らないとか、普通にありそうだと思う。
そういうことを全部解決するのは無理だと思う。そういうものだと割り切って使うしかないんじゃないかな。
夜なのでヘッドライト点けるとかで、電力消費が目に見えて変わるわけだから、
冬の夜走ったら半分くらいしか走らないとか、普通にありそうだと思う。
そういうことを全部解決するのは無理だと思う。そういうものだと割り切って使うしかないんじゃないかな。
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/17(火) 11:23:15 ID:G0cTS8W50
それは憶測に過ぎんが。少なくともちゃんとエネルギー計算ぐらいしてからでないと
まったくデタラメ言ってるのとかわらんし。
まったくデタラメ言ってるのとかわらんし。
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/17(火) 11:51:13 ID:pweJeQmgP
カーエアコンを電動で動かすとすると、1.5kw程度なので、16kw/hのiMiEVのバッテリーでフルに動かすと、
10時間で電池切れになります。
実際には常にフルパワーで動いてるわけではないのですが、冬暖房に使ええばたぶんフル稼働してしまうのではないでしょうか。
十分に航続距離に影響の出る消費電力だと思います。
10時間で電池切れになります。
実際には常にフルパワーで動いてるわけではないのですが、冬暖房に使ええばたぶんフル稼働してしまうのではないでしょうか。
十分に航続距離に影響の出る消費電力だと思います。
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/17(火) 12:36:28 ID:G0cTS8W50
別に影響が出ないなどとはまったく言ってないのだが。
計算してどのぐらいになるか言わないと何の意味もないと言っている。
あとメーカーやバッテリーによるだろうから一車種限定でも困るね。
計算してどのぐらいになるか言わないと何の意味もないと言っている。
あとメーカーやバッテリーによるだろうから一車種限定でも困るね。
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/17(火) 12:40:34 ID:pweJeQmgP
iMiEVは事実上もっとも高性能な電気自動車なので、他はもっと悪いと思う。
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/17(火) 12:45:43 ID:G0cTS8W50
いや、そう思ってるのはあんただけだから。それにどっちにしても何の意味も
ないのは変わらないから。
ないのは変わらないから。
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/17(火) 12:49:19 ID:pweJeQmgP
お前さんには何もわかっていないというのがわかった。
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/17(火) 12:52:54 ID:G0cTS8W50
はあ、ちゃんと説明できないからってそれですか。つまり何の根拠もなく適当な
妄想を吹聴していたと言うことですな。
妄想を吹聴していたと言うことですな。
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/17(火) 12:55:17 ID:pweJeQmgP
じゃあ、お前は何か情報を書いたかい？
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/17(火) 12:57:23 ID:G0cTS8W50
はあ？どんな情報を書けと？そもそも俺が情報を書かないといけないわけは？
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/17(火) 12:58:34 ID:pweJeQmgP
だから、何も知らないんだろ。
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/17(火) 13:02:16 ID:G0cTS8W50
知ってることはいっぱいありますが、この場で言う必要があるのは何の根拠もなく
妄想を吹聴するな、ということだろうに。
よしんば何も知らなくても全然かまわないわけなんだが。
まさか何も知らなければ妄想を吹聴するな、と言ってはいけないわけでもない。
もう一回同じことを言いますかね。
はあ、ちゃんと説明できないからってそれですか。つまり何の根拠もなく適当な
妄想を吹聴していたと言うことですな。
妄想を吹聴するな、ということだろうに。
よしんば何も知らなくても全然かまわないわけなんだが。
まさか何も知らなければ妄想を吹聴するな、と言ってはいけないわけでもない。
もう一回同じことを言いますかね。
はあ、ちゃんと説明できないからってそれですか。つまり何の根拠もなく適当な
妄想を吹聴していたと言うことですな。
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/17(火) 13:04:11 ID:pweJeQmgP
知ってる事を書けよ。
お前、否定の根拠も書いてないだろ。
お前、否定の根拠も書いてないだろ。
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/17(火) 13:07:08 ID:G0cTS8W50
書くべきことはすでに書いている。
もう一回言おうか？
あんたの言ってることは憶測に過ぎない。少なくともちゃんとエネルギー計算ぐらいしてから
でないと妄想言ってると変わらない。
もう一回言おうか？
あんたの言ってることは憶測に過ぎない。少なくともちゃんとエネルギー計算ぐらいしてから
でないと妄想言ってると変わらない。
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/17(火) 13:10:01 ID:pweJeQmgP
カキコが最初に戻ったので、ここでやめます。
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/17(火) 13:14:24 ID:VTN1BH+lO
エアコン使えば燃費が悪化するのは化石燃料車でも同じ。
通常のカーエアコンは動力を使ってるが、EVの場合は家庭用エアコンと同じく電気で動かすから最新の省エネ技術で冷房効率も良くなる。
エアコンでも冷蔵庫でも10年前より省電力でしょ。
ヒーターはモーターやバッテリーの排熱を利用すればいい。
通常のカーエアコンは動力を使ってるが、EVの場合は家庭用エアコンと同じく電気で動かすから最新の省エネ技術で冷房効率も良くなる。
エアコンでも冷蔵庫でも10年前より省電力でしょ。
ヒーターはモーターやバッテリーの排熱を利用すればいい。
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/17(火) 14:54:07 ID:nHXkWMvM0
ヒーターって懐かしいな
電気自動車でエアコン使えるにしても窓には曇り止め塗って
ヒーターだけで過ごすぐらいの覚悟はあった方がよさそうだね
ビートル乗ってる頃はクリンビューをまとめ買いしてたなw
電気自動車でエアコン使えるにしても窓には曇り止め塗って
ヒーターだけで過ごすぐらいの覚悟はあった方がよさそうだね
ビートル乗ってる頃はクリンビューをまとめ買いしてたなw
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/17(火) 22:19:49 ID:jczLclSt0
モーターやバッテリーは確かに熱出すけど排熱利用するほどの熱量じゃないしな。
っていうか利用できるほど熱出してたらEVとして効率下がるし。
そのわずかな熱を利用するようにしようとしても、その仕組みの為に
コスト重量増じゃ車としては見合わんだろう。EVならでは設計の自由度も下がるし。
っていうか利用できるほど熱出してたらEVとして効率下がるし。
そのわずかな熱を利用するようにしようとしても、その仕組みの為に
コスト重量増じゃ車としては見合わんだろう。EVならでは設計の自由度も下がるし。
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/17(火) 22:27:39 ID:GX0D00Dp0
エンジン熱で効率落ちるからカーエアコンはアホみたいに高出力
って言う前提を忘れてるような気がする。
家庭用エアコンなら600W程度の消費で5～8畳冷暖房できんだぞ
車内空間どんだけ広いんだ？壁が薄くて断熱悪いったって限度があろうに。
>>885
ところでバッテリー容量W/ｈってなに？
つうか、航続距離と車重がわかれば、ロス込みでの走行電力消費量もだいたいわかるわな。
そこに対してエアコンの消費電力出せばすむ話。
全体にたいして何割ぐらいに当たるのかわかれば、エアコン全開での航続距離もおのずとわかるわな。
それもせんで四の五の言ったって、工作員のネガキャン程度にしか写らん。
寧ろ一番ウザい形になるわな。
って言う前提を忘れてるような気がする。
家庭用エアコンなら600W程度の消費で5～8畳冷暖房できんだぞ
車内空間どんだけ広いんだ？壁が薄くて断熱悪いったって限度があろうに。
>>885
ところでバッテリー容量W/ｈってなに？
つうか、航続距離と車重がわかれば、ロス込みでの走行電力消費量もだいたいわかるわな。
そこに対してエアコンの消費電力出せばすむ話。
全体にたいして何割ぐらいに当たるのかわかれば、エアコン全開での航続距離もおのずとわかるわな。
それもせんで四の五の言ったって、工作員のネガキャン程度にしか写らん。
寧ろ一番ウザい形になるわな。
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/17(火) 22:42:00 ID:tlIaQIeM0
2Lのセダンタイプのエアコンでも、4000kcal/h程度の冷房能力がある。
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/17(火) 22:44:38 ID:sTefPUOF0
まだまだ実現は先の話だろうが、ＥＶが実用になったら、
デザインの自由度も高まるだろうな。エンジンはホイールインモーターに
すればほとんどスペースは不要になるし、バッテリーにしても、床下に
敷き詰めればあまり大きなスペースは要らなくなる。
となると、かなり斬新で遊び心を満たしてくれるデザインが可能になると思う。
それに期待したい。
デザインの自由度も高まるだろうな。エンジンはホイールインモーターに
すればほとんどスペースは不要になるし、バッテリーにしても、床下に
敷き詰めればあまり大きなスペースは要らなくなる。
となると、かなり斬新で遊び心を満たしてくれるデザインが可能になると思う。
それに期待したい。
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/17(火) 23:31:51 ID:BT2M4Mg00
>>903
インホイールモーターはタイヤが重くなってドタドタ足になるからな・・・
モーター→ドラシャ→タイヤの方がいいような気がする。
タイヤ1個につきモーター1個でも、前輪に1個または後輪に1個でもいいけど。
4駆にするとトルク制御がプロペラシャフト抜きでバイワイヤでできるから軽量化と走行性能の両立ができそう。
インホイールモーターはタイヤが重くなってドタドタ足になるからな・・・
モーター→ドラシャ→タイヤの方がいいような気がする。
タイヤ1個につきモーター1個でも、前輪に1個または後輪に1個でもいいけど。
4駆にするとトルク制御がプロペラシャフト抜きでバイワイヤでできるから軽量化と走行性能の両立ができそう。
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/17(火) 23:43:45 ID:+LqHzx6P0
iMiEVは20kwhのバッテリで160km走行が目標で、
エアコンをつけたときには100kmだそうな。
エアコンをつけたときには100kmだそうな。
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/17(火) 23:54:03 ID:0GbIEvsB0
それじゃヒーターなら50kmだなｗ
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/17(火) 23:54:07 ID:2xa8quVx0
現行の電気自動車って一回の充電にいくらぐらいかかるの？
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/17(火) 23:57:28 ID:u3BTHZ+B0
台湾の自動車にはヒータは付いてない
これ豆
これ豆
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/18(水) 00:07:36 ID:PLF3A4Km0
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/18(水) 00:21:15 ID:g4n/ODU+0
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/18(水) 00:59:19 ID:3F1WaKrZ0
>>906
確かにバッテリーを使ってエアコンによる暖房は厳しいだろう。
もし、暖房で50kmしか走らない場合は、これを使う。
エアヒーター
http://www.whitehouse.co.jp/camper/airheater/
昔、ワーゲンでもこのようなタイプのヒーターがオプションで付いていた。
EVにも純正オプションで付けて欲しいものだ。
とにかく快適な暖房と航続距離を優先したい人向けにね。
確かにバッテリーを使ってエアコンによる暖房は厳しいだろう。
もし、暖房で50kmしか走らない場合は、これを使う。
エアヒーター
http://www.whitehouse.co.jp/camper/airheater/
昔、ワーゲンでもこのようなタイプのヒーターがオプションで付いていた。
EVにも純正オプションで付けて欲しいものだ。
とにかく快適な暖房と航続距離を優先したい人向けにね。
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/18(水) 01:16:25 ID:vBjOfG6R0
>>911
そんな燃料暖房を載せるなら
50-100ccのエアコン用原動機使って、動力で冷媒の圧縮と
少々の発電で送風電力を作り、廃熱で暖房を行った
方が効率的じゃねーか？
雨や雪で湿気の貯まりやすい車内は、冬でも除湿（冷房）を
併用しなければならないしね
そんな燃料暖房を載せるなら
50-100ccのエアコン用原動機使って、動力で冷媒の圧縮と
少々の発電で送風電力を作り、廃熱で暖房を行った
方が効率的じゃねーか？
雨や雪で湿気の貯まりやすい車内は、冬でも除湿（冷房）を
併用しなければならないしね
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/18(水) 01:37:41 ID:boKs2vgN0
三輪（一輪脱落・歩行者直撃）ｉ ＭｉＥＶは車体が大きすぎるから航続距離が短い。
二人乗りや一人乗りの短い車体（スマート並）で軽量化し、航続距離を伸ばそう。
どうせ２台目用途で短距離専用なのだから４人や５人も乗れる必要が無いし、
４人や５人も乗ったらさらに重量が増えて（２４０～３００ｋｇ増）
ますます航続距離が短くなる。
二人乗りや一人乗りの短い車体（スマート並）で軽量化し、航続距離を伸ばそう。
どうせ２台目用途で短距離専用なのだから４人や５人も乗れる必要が無いし、
４人や５人も乗ったらさらに重量が増えて（２４０～３００ｋｇ増）
ますます航続距離が短くなる。
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/18(水) 01:44:25 ID:5iLFETtL0
んなもん冬は車内で灯油ストーブでも石炭ストーブでも薪ストーブでも好きなもの焚けばいいだろ。
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/18(水) 02:00:59 ID:0tkJgqdr0
昔、木炭バスというのがあってだな
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/18(水) 02:12:48 ID:H6QHZnaj0
どうせ短距離の用途なら
充電コードがつながってる状態で
出かける15分ぐらい前に
外部の電力で内蔵された湯たんぽでも温めておけ
充電コードがつながってる状態で
出かける15分ぐらい前に
外部の電力で内蔵された湯たんぽでも温めておけ
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/18(水) 02:14:41 ID:boKs2vgN0
長さ１０００ｋｍの電源コードをつなげれば１０００ｋｍ走れるよ！
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/18(水) 02:17:11 ID:g4n/ODU+0
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/18(水) 03:49:33 ID:3F1WaKrZ0
>>912
その反応は何回も見たよ。
発電機のHPを見ることを勧めるよ。
例えば家庭用のエアコン暖房を駆動するのにどれくらいの発電機が
必要なのか調べれば納得するだろう。
発電機の原動機の動力でコンプレッサーを回すのと、発電の電力で回すのって
効率が変わるんかね？
まあ、暖房に別のエネルギー源（燃料）を使うのもたしかにどうかと思うけどね。
EVにとって暖房は鬼門だわ。
iMiEVは、エアコン暖房ではなく電気ヒーター（セラミックヒーターなど）を載せるらしい。
エアコンより効率が悪いと思うから疑っているけど。
その反応は何回も見たよ。
発電機のHPを見ることを勧めるよ。
例えば家庭用のエアコン暖房を駆動するのにどれくらいの発電機が
必要なのか調べれば納得するだろう。
発電機の原動機の動力でコンプレッサーを回すのと、発電の電力で回すのって
効率が変わるんかね？
まあ、暖房に別のエネルギー源（燃料）を使うのもたしかにどうかと思うけどね。
EVにとって暖房は鬼門だわ。
iMiEVは、エアコン暖房ではなく電気ヒーター（セラミックヒーターなど）を載せるらしい。
エアコンより効率が悪いと思うから疑っているけど。
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/18(水) 07:17:58 ID:/5Lx2+cA0
たしか、エリーカが話題をさらったころじゃなかったかな、ＮＨＫで、
中国では既に電気自動車を実用化しているメーカーがあるとか言っていたような……。
エリーカがリチウムイオン電池を使っていると聞いて納得していたと思う。
中国では既に電気自動車を実用化しているメーカーがあるとか言っていたような……。
エリーカがリチウムイオン電池を使っていると聞いて納得していたと思う。
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/18(水) 08:28:49 ID:Oro1rNqXO
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/18(水) 08:43:06 ID:vBjOfG6R0
>>919
単純に効率を考えないで、燃料搭載の効率まで考えてな
電動がいくら優れていても、重量のあるバッテリを搭載してたら不利。
数Kgの燃料を使って得られる動力と廃熱を考えたら
確かに、小型な発動機じゃ大きな冷暖房に耐えられないが
無いよりマシだ
0.75kwの発発だって、車内に置いて、廃熱と総電力で暖房したら
効果的だよ
バッテリ電力のみの冷暖房は、非常に劣ってるのは明白でしょ
単純に効率を考えないで、燃料搭載の効率まで考えてな
電動がいくら優れていても、重量のあるバッテリを搭載してたら不利。
数Kgの燃料を使って得られる動力と廃熱を考えたら
確かに、小型な発動機じゃ大きな冷暖房に耐えられないが
無いよりマシだ
0.75kwの発発だって、車内に置いて、廃熱と総電力で暖房したら
効果的だよ
バッテリ電力のみの冷暖房は、非常に劣ってるのは明白でしょ
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/18(水) 11:15:12 ID:u4XUtvm0P
エアコン暖房だと、本当に暖房が必要な、寒冷地じゃ役に立たないので。
ヒーターが必要なんだと思う。外気温零度以下でエアコン使うのなら、触媒から見直さなきゃならにだろう。
それも必要なことかも知れないが、今使えるものが無いので、実用性のためにセラミックヒーターなんじゃないかな。
ヒーターが必要なんだと思う。外気温零度以下でエアコン使うのなら、触媒から見直さなきゃならにだろう。
それも必要なことかも知れないが、今使えるものが無いので、実用性のためにセラミックヒーターなんじゃないかな。
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/18(水) 15:27:55 ID:PG1UOJlL0
家庭用のエアコンは基本的にクーラーで室内→冷機、室外機→熱
暖房の時は運転切替で逆転させて室内→熱、室外機→熱
なので外気が０度以下になるとあまり温まらない。
自動車用のエアコンはヒーターの熱+クーラーの冷機をミックスさせる方式だから
運転切替はないしエンジンの廃熱だから外気温が低くても暖かい。
ＥＶはシートヒーターにすれば、体に直接触れる分（布は介在するが）効率よく人体を暖められるし
その場合1時間2席で使ってもEVの1km走行分程度しか電力消費しないから、あまり問題は無いかな。
暖房の時は運転切替で逆転させて室内→熱、室外機→熱
なので外気が０度以下になるとあまり温まらない。
自動車用のエアコンはヒーターの熱+クーラーの冷機をミックスさせる方式だから
運転切替はないしエンジンの廃熱だから外気温が低くても暖かい。
ＥＶはシートヒーターにすれば、体に直接触れる分（布は介在するが）効率よく人体を暖められるし
その場合1時間2席で使ってもEVの1km走行分程度しか電力消費しないから、あまり問題は無いかな。
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/18(水) 15:45:29 ID:jMCLLGbt0
つうかさ、発電機の開発って難しいのかな？
自動車のオルタとか、自転車にだってライト用に小さい発電機使ってるじゃん
エアコンぐらい賄えるような発電機って無理なのかな
完全じゃなくてもせめて補助で使って走行距離伸ばせるような・・・・・
自動車のオルタとか、自転車にだってライト用に小さい発電機使ってるじゃん
エアコンぐらい賄えるような発電機って無理なのかな
完全じゃなくてもせめて補助で使って走行距離伸ばせるような・・・・・
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/18(水) 15:52:37 ID:DliQrTZrO
今が頑張り時だぞ、三菱！
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/18(水) 15:55:30 ID:u4XUtvm0P
発電機とモーターは既にすばらしく効率が良い。
これ以上の改良は難しい。
これ以上の改良は難しい。
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/18(水) 16:37:24 ID:40QUBhqqO
まだ進化するよ。
ホンダFCXコンセプトのインホイールモーターの2006年に公表されたスペックに対して
2007年に日産が展示した3Dディスクモーターはホンダより薄くてトルクは2倍。
ホンダFCXコンセプトのインホイールモーターの2006年に公表されたスペックに対して
2007年に日産が展示した3Dディスクモーターはホンダより薄くてトルクは2倍。
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/18(水) 16:52:28 ID:AbcLl2r20
寒冷地だとデフロスターも必要なんじゃね？
シートヒーターだと手足が寒いしな。
シートヒーターだと手足が寒いしな。
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/18(水) 16:56:53 ID:tpYReKjB0
温める方のエアコンの話で盛り上がっているようだが、
今、実用化が近いとされているＥＶの多くは、電池の内部抵抗とか
モーターの鉄損銅損とかもろもろで、かなり発熱するらしい。
それを利用すれば良いのでは？
今、実用化が近いとされているＥＶの多くは、電池の内部抵抗とか
モーターの鉄損銅損とかもろもろで、かなり発熱するらしい。
それを利用すれば良いのでは？
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/18(水) 17:22:02 ID:8XxHyYou0
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/18(水) 17:28:50 ID:u4XUtvm0P
真夏の直射日光もヤバイと思うな。室内が60度以上になる。
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/18(水) 18:18:07 ID:beU1sok20
冬はカブの５０CCでエアコン回して、廃熱も利用できるしな、
夏は熱はそれこそ廃熱だな、でも５馬力も有ればエアコン回るべ。
夏は熱はそれこそ廃熱だな、でも５馬力も有ればエアコン回るべ。
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/18(水) 19:11:08 ID:r/0Z+rBb0
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/18(水) 19:24:22 ID:gihM6v2EO
(´・ω・｀)つ電熱服
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/18(水) 19:37:59 ID:BVY1QIeS0
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/18(水) 20:15:17 ID:40QUBhqqO
北海道でも気温が低くて携帯の電圧低下で使えないなんて話は聞かないし
むしろずっと使ってると手が熱くなるのもあるから、
排熱利用で問題ないな。
車輌ベースでゼロエミッションな上に低騒音で
しかも移動コストが圧倒的に安いから
電気自動車に乗りたい人は多いだろうな。
むしろずっと使ってると手が熱くなるのもあるから、
排熱利用で問題ないな。
車輌ベースでゼロエミッションな上に低騒音で
しかも移動コストが圧倒的に安いから
電気自動車に乗りたい人は多いだろうな。
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/18(水) 20:39:18 ID:5RuwxMLo0
>>937
携帯の規模と比べんでくれよ
携帯の規模と比べんでくれよ
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/18(水) 20:43:06 ID:u4XUtvm0P
ケータイみたいに人が手に持っているものとは違うわけで、
屋外に停めるわけだよ。走れないほど性能低下するかどうかは、わからないけど、
北海道でも、ケータイやノートPCが使えるから大丈夫とは言えないと思う。
実際に北海道の冬で使ってみないと本当のところは良くわからないと思うな。
屋外に停めるわけだよ。走れないほど性能低下するかどうかは、わからないけど、
北海道でも、ケータイやノートPCが使えるから大丈夫とは言えないと思う。
実際に北海道の冬で使ってみないと本当のところは良くわからないと思うな。
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/18(水) 20:44:52 ID:beU1sok20
９３３だが
オレならなあ、５０CCのエンジンを積む設計するよ。
マイナス２０度とかはバッテリーだけではダメだろう、寒冷地仕様だな、
ロシアとかアラスカとかもあるもんね。
オレならなあ、５０CCのエンジンを積む設計するよ。
マイナス２０度とかはバッテリーだけではダメだろう、寒冷地仕様だな、
ロシアとかアラスカとかもあるもんね。
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/18(水) 21:24:24 ID:zeAo3BSx0
いんや360-500ｃｃのエンジンを積んで軽タイプのプラグインにする。自動エンジン切り替えクラッチはいらない、手動で動力切り替えで十分
（双方向つまりダブルクラッチと名づけるものだけを使う）
技術を結集すればそれくらいのエンジンとそんなに大きくないモーターを積んでなおかつ車体は軽く
コンパクトにできる、（ばってりでは60Ｋｍ走れればいいんだし）メーカーの腕の見せ所
（双方向つまりダブルクラッチと名づけるものだけを使う）
技術を結集すればそれくらいのエンジンとそんなに大きくないモーターを積んでなおかつ車体は軽く
コンパクトにできる、（ばってりでは60Ｋｍ走れればいいんだし）メーカーの腕の見せ所
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/18(水) 21:36:39 ID:tpYReKjB0
ここは電気自動車のスレなんだから、そんなハイブリッドまがいの車は、
電気自動車ＶＳハイブリッドスレで語れば良いと思う。
電気自動車ＶＳハイブリッドスレで語れば良いと思う。
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/18(水) 21:51:12 ID:OsrQh2ea0
バッテリーとゼンマイのハイブリッドはだめですか
そうですか
そうですか
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/18(水) 22:00:41 ID:OsrQh2ea0
>>931
IDがなれなれしい件
IDがなれなれしい件
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/18(水) 22:11:13 ID:40QUBhqqO
政府はクリーンディーゼルにも補助金を出すようだ。
北海道のような長距離で信号停止が少ない
＝エネルギー回生の効果が薄い地域はクリーンディーゼルでもいいな。
都市部は車輌ベースでゼロエミッションのEVと。
北海道のような長距離で信号停止が少ない
＝エネルギー回生の効果が薄い地域はクリーンディーゼルでもいいな。
都市部は車輌ベースでゼロエミッションのEVと。
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/18(水) 23:23:34 ID:YvYOgtMY0
電気自動車出てガソリン消費しなくなればまた違う形で税金とか作りそうだな
で、結局維持費とかあまり変わらないとかなったら政治家共を（ｒｙ します。
で、結局維持費とかあまり変わらないとかなったら政治家共を（ｒｙ します。
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/18(水) 23:27:46 ID:woVXkWc60
それはあるとしてもずっと後のことだろう。それも全体の何割とか普及したあとの話。
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/19(木) 00:05:01 ID:JAutAMWv0
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/19(木) 00:34:45 ID:IPrJrcWk0
GMの使っているA123の動作温度は、-30度～+60度らしい。
http://a123systems.textdriven.com/product/pdf/1/ANR26650M1_Datasheet_MARCH_2008.pdf
トヨタや三菱のはどうなんだろうね。
http://a123systems.textdriven.com/product/pdf/1/ANR26650M1_Datasheet_MARCH_2008.pdf
トヨタや三菱のはどうなんだろうね。
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/19(木) 00:58:16 ID:sTOznSVn0
トヨタのってプラグインプリウスのテスト車両も含め
安いニッケル水素だからどうでもいいや。
安いニッケル水素だからどうでもいいや。
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/19(木) 02:39:27 ID:f+FnNOwY0
>>930
そんなに廃熱があったら、そもそも効率悪すぎじゃない？
>>940
50ccで5馬力ってアクセル全開だよね。
へたすると1時間2Lくらいは消費しそうな感じがするが。。。
それだけで、普通の車の燃費とほとんどかわらなくなっちゃう。
そんなに廃熱があったら、そもそも効率悪すぎじゃない？
>>940
50ccで5馬力ってアクセル全開だよね。
へたすると1時間2Lくらいは消費しそうな感じがするが。。。
それだけで、普通の車の燃費とほとんどかわらなくなっちゃう。
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/19(木) 02:40:10 ID:QTVeHP4F0
電気自動車
主な陣営としては、
（１）トヨタ自動車と松下電器産業
（２）日産とＮＥＣグループ
（３）三菱自動車とジーエス・ユアサコーポレーション（ＧＳユアサ）
（４）ドイツのフォルクスワーゲン（ＶＷ）グループと三洋電機
主な陣営としては、
（１）トヨタ自動車と松下電器産業
（２）日産とＮＥＣグループ
（３）三菱自動車とジーエス・ユアサコーポレーション（ＧＳユアサ）
（４）ドイツのフォルクスワーゲン（ＶＷ）グループと三洋電機
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/19(木) 03:18:07 ID:RzP+oaqC0
勝つのは(1)だな。
一昔前の常識なら。どっちも大企業病だから、(2)かもね。
(3)と(4)は、見込みなし。
(3)は、本田に対するヨシムラジャパンのような役回りかもね。
一昔前の常識なら。どっちも大企業病だから、(2)かもね。
(3)と(4)は、見込みなし。
(3)は、本田に対するヨシムラジャパンのような役回りかもね。
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/19(木) 03:35:10 ID:MEpHlb7C0
どの陣営もキャパシター主体じゃないから敗北
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/19(木) 03:38:47 ID:fzHd8O0k0
走行中のCO2排出ゼロってのが建前のEVならバイオエタノールを暖房にｗ
でもまぁ効率悪いわな、燃料用のバイオエタノールを暖房に使うのもちょっとアレだし。
ぶっちゃげインフラがすでにあってGSとかでそのままつめる灯油でいいんだけど。
でもまぁ効率悪いわな、燃料用のバイオエタノールを暖房に使うのもちょっとアレだし。
ぶっちゃげインフラがすでにあってGSとかでそのままつめる灯油でいいんだけど。
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/19(木) 07:14:04 ID:r7V2L9ze0
バッテリーを開発してる会社ってどこがあるの？
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/19(木) 07:27:44 ID:r7V2L9ze0
今のバッテリーは1970代の携帯電話だよ
2リットルのペットボトルみたいなやつ
これからの10年でカセットテープくらいの大きさで
100キロ走れるバッテリーが開発される
2リットルのペットボトルみたいなやつ
これからの10年でカセットテープくらいの大きさで
100キロ走れるバッテリーが開発される
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/19(木) 08:31:11 ID:3iq0C+I+0
別に暖房なんか要らないんじゃない？
吹雪いてる外に比べると中は暖かなんだし。
ホカロン持ってれば十分じゃないかと。
吹雪いてる外に比べると中は暖かなんだし。
ホカロン持ってれば十分じゃないかと。
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/19(木) 09:39:51 ID:OPPNgzvp0
>>958
世の中はキミみたいにピザデブばかりじゃないんだよ
世の中はキミみたいにピザデブばかりじゃないんだよ
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/19(木) 12:22:52 ID:ieji0BmRO
同様に足るを知るって言葉もしらんみたいだがな。
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/19(木) 12:49:49 ID:UEhDGX6vO
ホンダは初期ハイブリッドは松下から購入
今は三洋から購入
どちらもニッケル水素
キャパシタを本命視し先代燃料電池試作車にはキャパシタを使っていたが、最新のFCXクラリティではリチウムイオンバッテリに切り替え
多分三洋からの調達品
今は三洋から購入
どちらもニッケル水素
キャパシタを本命視し先代燃料電池試作車にはキャパシタを使っていたが、最新のFCXクラリティではリチウムイオンバッテリに切り替え
多分三洋からの調達品
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/19(木) 12:49:53 ID:RqhBDI7A0
電気自動車が増えたら夏場の電力不足はどうなるの？
乗れなくなるの？
柏崎の原発は故障中だし・・・
乗れなくなるの？
柏崎の原発は故障中だし・・・
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/19(木) 12:51:48 ID:TKdqmtgzP
足るを知る人に、自家用車なんか必要ない。
自家用車は資本主義的欲望の象徴。
自家用車は資本主義的欲望の象徴。
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/19(木) 13:13:28 ID:e7ltbjmd0
三菱自：プラグイン・ハイブリッド車の先進国投入を検討－12年以降に
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=a8ydktNlLAzM&refer=jp_japan
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=a8ydktNlLAzM&refer=jp_japan
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/19(木) 13:57:30 ID:SwjZDD390
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/19(木) 16:37:42 ID:e7ltbjmd0
三菱自、商用車タイプの電気自動車を開発へ
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-32339920080619
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-32339920080619
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/19(木) 17:14:52 ID:SwjZDD390
現行ミニキャブにミニキャブMievが出るかと思ったけど、モデルライフはもう９年になるって事は、
新型が出るんだな
新型が出るんだな
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/19(木) 17:59:16 ID:TKdqmtgzP
噂されていた、iベースのミニキャブじゃないかな。
電気自動車化も都合が良いだろうし。
電気自動車化も都合が良いだろうし。
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/19(木) 20:57:13 ID:pxhMh5uT0
郵便局以外にも採用する官公庁とか会社とか出そうだな。
イメージアップもあるだろうが。
イメージアップもあるだろうが。
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/19(木) 21:05:13 ID:oRKVO6Vp0
ちょっと調べたらバッテリーの充電に１０時間以上かかるんだね
夜遅く朝早い人には結構厳しいな。
ところで、ボディ全体にソーラーパネルを取り付けるとか
振動で発電するやつとかプロペラ一杯とりつけて風力発電するとか
そういうことって屁のつっぱりにもならないのかな？
夜遅く朝早い人には結構厳しいな。
ところで、ボディ全体にソーラーパネルを取り付けるとか
振動で発電するやつとかプロペラ一杯とりつけて風力発電するとか
そういうことって屁のつっぱりにもならないのかな？
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/19(木) 21:13:44 ID:gTMlcj8s0
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/19(木) 21:22:49 ID:TKdqmtgzP
車にソーラーパネル載せるより、家の屋根の上に載せた方が、良いだろうな。
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/19(木) 22:01:28 ID:oRKVO6Vp0
なるほど、画期的な発電技術が開発されないかぎり難しいのね
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/20(金) 00:17:14 ID:mVfBUr8A0
意外と鉄道車両メーカーのカワサキあたりが隠し玉を持っているんじゃないかと妄想している今日この頃
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/20(金) 01:06:33 ID:1E2+x2It0
>>970
毎日、空になるぐらいまで走らなければOK
毎日、空になるぐらいまで走らなければOK
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/20(金) 01:16:04 ID:xesmlpFo0
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/20(金) 01:27:34 ID:Tbe7j+sA0
というか10時間は空っぽ状態での充電だから毎日ギリギリまで走る人でないと
そんなことにはならんしょ。
そんなことにはならんしょ。
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/20(金) 01:34:06 ID:Hgi+kFC+0
>>970
ソーラーパネルは週1くらいしか乗らなくて、日当たりのいいところに止めてる人なら多少は役に立つかもしれん。
でも、現状コスト合わないでしょ。
プロペラで発電とかは、エネルギー保存則というのを勉強した方がいい。
プロペラを回すの必要なエネルギーを走行中にロスしてる。
ソーラーパネルは週1くらいしか乗らなくて、日当たりのいいところに止めてる人なら多少は役に立つかもしれん。
でも、現状コスト合わないでしょ。
プロペラで発電とかは、エネルギー保存則というのを勉強した方がいい。
プロペラを回すの必要なエネルギーを走行中にロスしてる。
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/20(金) 01:44:11 ID:yMJoI9FXO
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/20(金) 01:47:26 ID:mdba3oJ70
電池の容量が足りずに航続距離を伸ばせないなら、電池を３倍積むとか
不可能なのかな？ そうすれば４００キロくらい走れそうな希ガス。
但し、重くなるだろうし、室内も狭くなるのは分かる。
問題は、それでどこまでコストが抑えられるか。ただし、量産すれば価格は下がるだろう
から、俺個人はコストは二の次だと考えている。
不可能なのかな？ そうすれば４００キロくらい走れそうな希ガス。
但し、重くなるだろうし、室内も狭くなるのは分かる。
問題は、それでどこまでコストが抑えられるか。ただし、量産すれば価格は下がるだろう
から、俺個人はコストは二の次だと考えている。
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/20(金) 02:09:00 ID:V31pyf/xP
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/20(金) 04:12:32 ID:0MYnSCDn0
風力のプロペラは風の強い地域なら有効かもよ
だいぶ昔だけど廃線になった軌道を使って地元の発明家が
風力のプロペラから車輪を回して
風上にも向かって走れる車両作ったことがあるし
ヨットの長距離航海のバッテリー充電用にはソーラーと風力発電の二つが今でも主流だけど
風の強い洋上では設置面積あたりの発電量で風力が圧倒的だよ、風さえあれば夜も発電できるし
200w程度のソーラーパネルでも充電不足がちだったのが、
定格120wの風力発電で電力不足が解消された例もあるし
だいぶ昔だけど廃線になった軌道を使って地元の発明家が
風力のプロペラから車輪を回して
風上にも向かって走れる車両作ったことがあるし
ヨットの長距離航海のバッテリー充電用にはソーラーと風力発電の二つが今でも主流だけど
風の強い洋上では設置面積あたりの発電量で風力が圧倒的だよ、風さえあれば夜も発電できるし
200w程度のソーラーパネルでも充電不足がちだったのが、
定格120wの風力発電で電力不足が解消された例もあるし
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/20(金) 07:59:22 ID:KWh+APzOP
バッテリ作っててEVに参入してない企業といえば東芝があるな。
モーターはもちろん、
原発作るくらいだから車体も作れそうな気がする。
東芝が突如EVを発表したりしないかな。
モーターはもちろん、
原発作るくらいだから車体も作れそうな気がする。
東芝が突如EVを発表したりしないかな。
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/20(金) 08:45:26 ID:0MYnSCDn0
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/20(金) 09:44:07 ID:sbu3M3VCO
東芝の原発は東芝プラントって会社が作ってるけど、基本発電所の建設会社で電気関係は東芝製造だけど原子炉のパーツはＩＨＩとかから調達だったはず。
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/20(金) 11:01:41 ID:XR3dsRw3O
電気自動車ではないけど水素ロータリーはどうなの？
燃料電池が白金でつまずいてるけど普通に燃やすなら電気自動車の対抗馬にならね？
燃料電池が白金でつまずいてるけど普通に燃やすなら電気自動車の対抗馬にならね？
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/20(金) 11:24:29 ID:Tbe7j+sA0
ま、燃料電池車よりはマシかもね。でも燃料電池と同じく水素にかかわる部分で難問山積
なんだよなあ。
なんだよなあ。
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/20(金) 11:41:49 ID:XR3dsRw3O
高圧タンクとエンジンの間にタービンと発電機仕込んだら洒落にならない発電量えられたりしてw
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/20(金) 15:57:11 ID:Ux/TFTtG0
>>986
水素利用の内燃機関は、造るのは簡単でもトータルでみたら
効率が悪いのでムリポ
おまけに空気を使う関係で少ないとはいえ有害排ガスも出る
燃料電池で白金が…と言っても今後の技術革新で白金使用を
減らす＆無くすことが望めるよ
水素利用の内燃機関は、造るのは簡単でもトータルでみたら
効率が悪いのでムリポ
おまけに空気を使う関係で少ないとはいえ有害排ガスも出る
燃料電池で白金が…と言っても今後の技術革新で白金使用を
減らす＆無くすことが望めるよ
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/20(金) 16:15:41 ID:BXn+8THd0
水素は外燃機関でも不評だな
でも、いくらでも作り出せるし、作る為の電気も安定的に事実上永遠に得られる。
でも、いくらでも作り出せるし、作る為の電気も安定的に事実上永遠に得られる。
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/20(金) 18:30:05 ID:kEFgo6qR0
現在出回ってる製鉄所などで出る副次水素でも高いのに、消費が増えて水素をわざわざ作るとなると、
水からではコストが高いし、結局ガスやエタノール改質と化石燃料に頼る事になる。
水からではコストが高いし、結局ガスやエタノール改質と化石燃料に頼る事になる。
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/20(金) 19:12:41 ID:Irl64Hhn0
>>984
乙
乙
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/20(金) 19:19:21 ID:uD2aba6T0
水素燃料って爆発力凄そうに思えるが、実際はガソリンに比べて半分程度しかないんですよ。
RX8をベースにした水素燃料とガソリン燃料の両方が使える試作車が既にあるが、それの
スペックをみればよく分かる。
ttp://www.auto-web.co.jp/newmodel/MAZDA/other/RX-8_HYDROGEN/
水素だとガソリンの半分程度しかパワー出てないでしょ？
RX8をベースにした水素燃料とガソリン燃料の両方が使える試作車が既にあるが、それの
スペックをみればよく分かる。
ttp://www.auto-web.co.jp/newmodel/MAZDA/other/RX-8_HYDROGEN/
水素だとガソリンの半分程度しかパワー出てないでしょ？
994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/20(金) 19:20:35 ID:7cWmXaeg0
>>991
水素を原子炉で作るアイデアもあるらしいね。
あれはどうなんだろう。
水素ロータリーは燃料電池自体のボトルネックをクリアにできる。
あとは水素製造と水素貯蔵のボトルネックがクリアできれば実用化が見えるかもしれない。
三つあるうちの一つ減らしただけなんだがね。
水素を原子炉で作るアイデアもあるらしいね。
あれはどうなんだろう。
水素ロータリーは燃料電池自体のボトルネックをクリアにできる。
あとは水素製造と水素貯蔵のボトルネックがクリアできれば実用化が見えるかもしれない。
三つあるうちの一つ減らしただけなんだがね。
995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/20(金) 19:25:26 ID:7cWmXaeg0
>>991
水素を原子炉で作るアイデアもあるらしいね。
あれはどうなんだろう。
水素ロータリーは燃料電池自体のボトルネックをクリアにできる。
あとは水素製造と水素貯蔵のボトルネックがクリアできれば実用化が見えるかもしれない。
三つあるうちの一つ減らしただけなんだがね。
水素を原子炉で作るアイデアもあるらしいね。
あれはどうなんだろう。
水素ロータリーは燃料電池自体のボトルネックをクリアにできる。
あとは水素製造と水素貯蔵のボトルネックがクリアできれば実用化が見えるかもしれない。
三つあるうちの一つ減らしただけなんだがね。
996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/20(金) 19:33:28 ID:KDHvTKmR0
iMievとかR1eくらいなら125ｃｃエンジンの発電機を搭載しておけばいいんじゃね。
10リットルくらいのタンクあれば、発電だけで2～300ｋｍくらい走れるだろ。加速トロそうだがｗ
10リットルくらいのタンクあれば、発電だけで2～300ｋｍくらい走れるだろ。加速トロそうだがｗ
997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/20(金) 20:23:12 ID:uD2aba6T0
>>996
今のガソリン車と全く同じ性能を求めるのは現状のEVでは無理だし、意味ないんじゃね？
現状のEVの性能で問題ないという市場があるんだから、まずはそこで使えれば十分
家の周りでも、県内から出たことない軽四なんて幾らでもいるぞ？
今のガソリン車と全く同じ性能を求めるのは現状のEVでは無理だし、意味ないんじゃね？
現状のEVの性能で問題ないという市場があるんだから、まずはそこで使えれば十分
家の周りでも、県内から出たことない軽四なんて幾らでもいるぞ？
998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/20(金) 20:34:42 ID:Tt9/5VqI0
まあ非常用なら・・・・
999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/20(金) 21:03:39 ID:Tt9/5VqI0
1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/20(金) 21:06:09 ID:Irl64Hhn0
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。