( `д)コンパクト VS 軽(Д` ）vol.72

朝礼で一番前に立ってるのが軽君、2番目で小さく前へ習えをしているのがコンパクト君。
しかしよく見りゃ先頭でその二人が激しく小競り合いをしている。
お前のほうが前だの俺のが後ろだのと・・・周りはみんなクスクスと笑っている。
確かに周りから見ればどっちもどっちなんだが本人達にしてみれば大問題らしいw

このスレはそんな状態で延々と続くのであった・・・・・
前スレ
(*ﾟρﾟ*)コンパクトVS 軽(￣∇￣;)vol.71
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1203428294/

もう３スレほど書き込んでなく惰性でロムだけ取ってて２ゲット

まぁ一言で言えば

【軽自動車乗りは貧乏人】というスレと、【コンパクト乗りは貧乏人】というスレを
同時に立てた場合、どちらのスレが良く伸びるのか？つぅことだな。

>>1乙

そんなに貧乏を気にしているのならコンパクトなんて買わなきゃいいのにw

貧乏かどうかはともかく
税制優遇目当てで買ってるのはガチだろ
口が滑っても裕福とは言えないわな

別に裕福でなければ人格が否定されなきゃいけない理由はないからな。

収入が低くても買えるとしたら結構なことじゃないか。
で、仮に軽やコンの所有者の中に裕福でない人がいたとして、それがどうだというの？

裕福なら軽も軽と比較されるような国産安コンパクトも買わないだろ
だから貧乏なんて話はしなくてもイインダヨ

トヨタ(笑)のコンパクトって、ダイハツの軽自動車がベースだぜ。
パッソもシェンタもその他諸々変わらないよ。
無理矢理白いナンバー仕様になっているだけだから。
組立てているのもダイハツだしね。
いうならば、三毛猫に着ぐるみ着せて、子ライオンにしているだけ。

トヨタ(笑)から出向しているダイハツの箕浦社長が、軽自動車の顧客を
「お金が無い貧乏な連中」と発言しているくらいだから。
本心で、そう思っているんだよ。

＞いうならば、三毛猫に着ぐるみ着せて、子ライオンにしているだけ。
ワロタ。
「羊の皮をかぶった狼」ならぬ「子ライオンの皮をかぶった三毛猫」かｗ
いいね、これ。

いや、三毛猫の体に子ライオンの心臓を移植しただけだろう。

だが、それをいうなら
suzuki altoでアメリカのwikiを見ると当然のように1.1Lと800ccのエンジンの
アルトの話が書いてある。
ダイハツ コペンも1.3Lエンジンの話。

そういう意味では、もともとの軽自動車が
子ライオンの体に三毛猫の心臓をのせ、息切れする場合には人工呼吸器をつけていて、
外国では子ライオンの体に子ライオンの心臓を戻したような気がしないでもない。

コンパクト乗りはかまってほしいみたいだが
軽乗りは相手にしてません。心が豊かだからな。

そんな風には全然見えないけど…ww


軽って65万で新車あるんだな
ビックリだよ
こりゃ貧乏人でも買えるわw

>>12
カマって欲しいなら「軽海苔だけど、カマって下さい」って素直に言わないとｗ

軽はNAでないと意味がない
なぜなら軽ターボならコンパクトでもいいからな
ところが、そのNAが走らない
例えば、エッセが軽いとか言ってるが、売れ筋は3ATだよｗ
つまり、エッセをマンセーしてる奴って、MT前提の話をしてるわけよ
そりゃ、一般論としてどうかなあ〜

可能性としてはCVTがダイハツやスズキにも普及するようになったので
ないことはないが、MIRAのCVTに試乗して納得いかない人は軽は止めといた方が無難だね

CVT、NA、１０００ＣＣのヴィッツなら自動車税２９、５００円ですよ
重量税も１ｔ以下の適用です
小回りも効いて最小回転半径は４．３ｍか４．４ｍだったよ
ヴィッツでええやん

ミラはダイハツの最新のエンジン、最新のＣＶＴ、最新のシャシーに、
軽量低全高の上屋を組み合わせた軽ｾﾀﾞﾝ最強ＮＡである

これがだめなら、軽ＮＡは全部だめだろ

逆にワゴンＲみたいなのがいさぎ良いのかも知れんな
街乗り限定だが、そういうものとして買えばよい

>>17
だな。潔くないのがコンパクトなんだろうね。未練がましい割に一人前でもない。

NA軽量級700kg台の代表格は
スズキ　アルト、ダイハツのエッセ、ミラあたりだね。
エッセはMTが面白がられているけど、3ATもそこそこのようです。
だが、確かに性能を使い切りたくてMT免許もっているなら
軽はMTでもいいと思う。

ちなみにATでベースグレードを比べると、

VITS-B: Super CVT-i 1L 1,071,000円

ALTO-E:3AT 756,000円
　　　　5MT 703,500円

ESSE-D:3AT 756,000円
ESSE-ECO:5MT 682,500円

MIRA-L: 3AT/5MT 671,500円
MIRA-X: 4AT 976,500円

てなところだな。

>>19
>MIRA-L: 3AT/5MT 671,500円

ちがった
MIRA-L: 3AT/5MT 871,500円

ミラをCVTにすると105万円にもなる。
ヴィッツまであと僅か....

>>8
オレのスイフトもKeiがベース車だぜｗ

初代はね。

新車65万の軽って・・・・凄いな・・・

こりゃ中卒でも新車が買える気がする

未練がましい上に一人前でもない
まるでクスクスみたいだな

まるでではなく、そのまんまだろ

>>23
初代乗りだｗ

>新車65万の軽

ESSE-ECO:5MT 682,500円は以外とマニアなファンの方がついておられる。
まあ、ソニカから流用したスタビライザーを入れたり、
いろいろしているみたいだけどね。

ESSE-ECOは車両重量700kgジャストで、
エンジンはダイハツのロングストロークの新しい型の奴なんで、
決して速くはないけど見かけよりはキビキビ走るらしいね。
エンジン音は大きいけど心地いい音らしいし。
マニアさんにとっては玩具としても可愛くて面白いらしい。

エッセエコ良いね。出足だけならソニカより良いと思うし装備も充分でしょ。

希望小売価格(消費税抜き、万円、すべて5MT、2WD）
　　　 　 　 　 ﾐﾗﾊﾞﾝ　　ﾐﾆｶ　　ﾌﾟﾚｵ 　 ｱﾙﾄ 　　ｴｯｾ 　 　Kei　 　　R2
　 　 　 　 　 　 TX　　 3Dﾗｲﾗ　　A 　　ﾊﾞﾝVP　　eco　　　A　　 　　F
　　　　　　　　 63.5 　　 55.5 　 59.8　 　63.5　 　65.0 　　74.5　 　73.0
エアコン　　 　 ○　 　　○ 　　　○ 　　　○ 　　　○ 　　　○ 　　　○
パワステ..　　　○　 　　○ 　　　○ 　　　○ 　　　○　 　　○　　 　○
パワー窓.　　　△　 　　△ 　　　△ 　　　× 　　　○ 　　　○ 　　　○
ラジオ類. 　　 A/F 　　AM 　 　AM 　 　A/F 　 　△ 　 A/F/CD 　△
間欠ワイパー. ○　 　　○ 　　　○ 　　　○ 　　　○ 　　　○ 　　　○
リアワイパー.　△　 　　△ 　　　○ 　　　× 　　　△ 　　　×　 　　×
Airbag(運･助)○○　　△△　　○△　　○○　　○○　　○○　　○○
ABS.　　　　　　△ 　　　△ 　　　△ 　　　× 　　　△ 　　　△　 　　△
キーレス.　　 　○ 　　　△ 　　　△ 　　　○ 　　　× 　　　○　 　　○
集中ロック..　　○ 　　　△ 　　　△　 　　○　 　　×　 　　○　 　　○
UVｶﾞﾗｽ　　　 Ｆ/×　　Ｆ/？ 　 Ｆ/△　 Ｇ/Ｇ　　Ｆ/× 　 Ｆ/Ｂ 　 ×/Ｂ (G:ｸﾞﾘｰﾝｶﾞﾗｽ B:ｽﾓｰｸｶﾞﾗｽ)

標準○　オプション△　なし×

今時
パワーウィンドウがオプションって・・・軽の場合普通なん？？？

結構びっくり

エッセはもうちっとだけ荷物スペースがあれば便利だけど、
外観にこだわっているからなあ、無理か。

プレオはさすがにエンジンの馬力とトルクが車両重量に..

アルトはバンだと使いにくいが、自分一人専用なら....
重量／（馬力＆トルク）はエッセには負けるけどバランスはいいよね。

ってどんどん欲張るとコンパクトになっていくわけだな。
楽しい玩具としての軽は割り切って、
特化しているところがかわいいと考えねば。

>パワーウィンドウがオプション
営業車両も意識した超低価格帯の奴はね。無くても運転できるからね。

>>30
パワーウィンドウは微妙な開け閉めが出来ないんで、チョッと苦手。

>>29
携帯で見るとAA扱いで省略されてるｗｗ

まあ、エアコン、パワステ、パワーウィンドウの旧３種の神器に
パワードアロックと前席ＵＶカットが揃うグレードが現実的だ

この５種の神器に、俺なら安全装備（前席エアバックとＡＢＳ）をつけて買うが・・・

つまり、エッセならＬ、Ｒ２ならＦ＋だ

この条件だと
アルト　７０万円台
エッセ　Ｒ２　８０万円台
ミラなら９０万円台くらいなのかな？

アルトは安いけど足がだめなので俺ならパス
まあ、ＭＴ免許があればミラ５ＭＴでも買っとけ

1年も乗れば、慣れるでしょう

ところが、今ダイハツの50周年かなんかで、特別仕様車が出ていまして、
これがおいしい
名前はエッセＤセレクションだったかな？
70万円台でＭＴ設定がありカタログ燃費は２６キロだ
道具として考えれば悪くない

いずれにしろ、軽でまともに走るにはＭＴしか考えられんね
これがＦＡ
この条件に限れば俺は軽も嫌いじゃない

最近軽乗った。白のミラ。代車でだけど。

いやはやすごいね。
板っぺら一枚しかないと錯覚させるようなドアの締まり音。ベコァァーン！て感じ。
手回し式の窓。しかも結構力要る。
なぜかクリープで30km/hぐらいになってしまう謎トルコンw

乗り味はなぜかレーシングカートを連想させた。結構好きだよこういうの。
買うのは絶対いやだけどなw

>>34に追加

軽でまともに走るにはＭＴしか考えられない＆背高ワゴンはだめ

これがＦＡです

軽を玩具にするなら小型軽量車体で5MTがよさげ。
ATでも800kg以下の車体で50PS以上のエンジンだろうな。

遊具感覚でなく家族で郊外量販店に買い物にでもでかけるとかの実用onlyなら
ワゴンRとかの選択肢もある。

>>37
アルトワークスオススメｗ

確かにAT限定なら軽ターボかコンが無難だねぇ
JA4トゥデイMﾄﾚのATに乗った事あるが､平坦地ではそれなりに元気でも上り坂じゃ厳しかった

>>35
パワーウインドならぬ『パワーがいるウインド』だなｗｗ
最近はそういう軽も減って寂しい限りだよ

>>37
俺はエッセの３ＡＴは結構評価している
ギア比の面でね
オーバードライブを付けても、だったらとギア比が下げられたら
あまり意味ない感じ
エッセの３ＡＴなら１００キロまで２速で吹け上がるんじゃないかな？

ただし、４ＷＤにすると、３ＡＴのギア比が上がってしまう
４ＷＤ＋ＡＴまでいくとエッセでもだめだ

やはり、軽は余裕がない

>>40
軽にこだわらないんなら､いっそSUVを買った方がいいんじゃないかな？
軽コンのような小さいクルマに色々機能を詰め込むのは限界があるからね

どこかで三菱の雪上試乗会の記事を見たが､アイの四駆が意外と好評価だったね
一般道でアイに追走した時に思ったが､背が高い割にロールが少ないのなぁ･･･あれは感心した

仕事で旧型フィットに乗ってるけどやっぱ遅いわこれは。
たまに軽に引き離されるときがあるけどたぶんターボなんだろうなあ・・orz

でも、ターボエンジンは高いからなあ。
安けりゃ軽に積むのもありなんだろうけど、
ターボ軽だとコンパクトと値段がコンパラだからなあ。

どうしても軽ならNAにしようと思ってしまうなあ。（俺は。）
するとフィットよりは余裕がないわな。

>>42
先代フィット1300は燃費スペシャルCVTだからなぁ
高速の合流なんかは加速しなくて焦るよねぇ
0発進からアクセルべた踏みだとそれなりに加速すんだけどなぁ

>>43
色々条件があるようだから､NA軽や小さい軽コンにこだわらない方がいいんじゃない？
オレだったらフィットも含めて軽コンは奨めないなぁ
SUVが嫌なら雪国じゃ定評のあるインプとかの方がいいんじゃないかな､実売価格は安いしね

まあ最近は軽のほうが内装やシート、ハンドル、足周りは豪華だよなあ。
コンパクトは大きさで誤魔化されるがよく見るとそれらは安っぽいよ。

トヨタ出身のダイハツ社長、お客様を連中呼ばわり
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1146077748/l50

最近は若者があまりお金を持ってないと(笑)いうのがあって、
若者が少し車離れしてるんですね。

それで、車離れとお金がないっちゅうことで、
「そういう連中」が少し安い車を買うという流れが･･･

ダイハツ社長連中発言のソース
ttp://www.vipper.org/vip242993.zip
パスなし
ttp://www.fileup.org/fup79219.zip.html
dai
ttp://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?dlpas_id=0000106658
dai
http://image.blog.livedoor.jp/hardcace/imgs/9/b/9b083aca.wmv

http://xxxxx.dyndns.tv/~nadesiko/up/img/upupup1879.jpg
テロップでは「連中」発言を「人々」と修正
　

>>42
俺の同僚の車はエッセに高速の上りで引き離されるぞ。
旧デリカのディーゼルだけど。

>>45
軽の足回り・内装のどこが豪華なん？？？？ｗ
安っぽい価値観だな

>>48
ムーブカスタムとエッセでも比べてるんだろ。

内装の作りは軽もコンパクトも時代に応じて良くなっているだけで
どちらも一般的なレベルとしては低い。
ただし軽ターボモデルあたりのアルミホイールや本革ステア、シフトノブは一般的なコンパクトには付いていないものだよな。

>>50
軽ターボを買う人は、軽に本革ステアをつけることに
かえって惨めさが滲み出すのが何故理解できないのかな。

>>48
ここの軽乗りさんの価値基準が、ホンモノの車である、ランエボだからだろうねえｗ
内装の材質や造りも、きっと妥協のない、豪華な物になっているんだろうなあｗ

>>50
そういう比較をするからまた何だかんだ言われるんじゃないの

>>51
>かえって惨めさが滲み出すのが何故理解できないのかな。

まあ、車種にもよる。
コペンやいじり倒した軽とかに
本革ステアとかレカロシートなら趣味がにじみ出ていていいんじゃない？
小さいクルマを愛していますって感じで。

ベビーシートつけたお買い物クルマのタントに本革ステアとかは、
今ひとつよく分からないけど。

ま、俺も一般論としては軽の内装や足回りが豪華だとは思わないけどね。

>>53
軽陣営は大半がターボの高級仕様乗り。(売れ筋はNAなのに？)
コン陣営は大半が商用に毛が生えた程度の安グレード乗り(売れ筋が1300だからｗ)
こういう都合の良い前提で比較するから>>50みたいになるんだよ。

>>54
コペンはともかく、実用軽の豪華仕様ｗはローレルスピリットに見えるんだよ。
コンパクトも一部そういう傾向にあるけど、元来大衆車(カローラクラス以下)の内装は
初代パンダみたいなのが潔くてよいと思う。

>>55
＞軽陣営は大半がターボの高級仕様乗り
＞コン陣営は大半が商用に毛が生えた程度の安グレード乗り
そっちの方がおもしろいじゃん、設定としてはｗ

コペン、R１、ジムニー、ソニカ、セルボ、アイあたりに乗っている人はセカンドカーだろうなあ、と思う。

タント、ムーヴ、ワゴンR、ライフ、ゼスト、ミラあたりに乗っている人はポッキリだろうなあ、と思う。

本革ステアなんて今時どんな車でも標準でしょw
それとも最初から付いてるものをわざわざ外してショボいウレタンに替えるかね？

>>57
ていうか「軽ターボ高級仕様VS1300コンパクト・ベーシック仕様」でないと勝負にならんだろうな。

>>59
>どんな車でも標準

ほほう、どんなクルマでも....?

>>59
いやいや、1300コンパクトのベーシック仕様ではハンドルもシフトノブもウレタンだよ。

>>61
おそらく国産ならクラウン未満の下賎な車にはお乗りになった事のないほど
高貴な身分の方なのでしょう。

なるほど！

世間知らずですな！！

要するにさ、この車を買う人にはこれでいい、
この車を買う人にはこうでなきゃだめだろうという
メーカーの配慮なわけよ。
麦飯与えても文句言う奴と言わない奴がいるってことだよな。
コンパクトもそれなりのグレードのものにはちゃんと付いているはずだがなw

軽の最上級とコンのベーシックを比べないと勝負にならない

この時点であれなんだがなｗ

ところで
コンの最上級ってブレイドのマスターＧかな？
ちょっと調べてみたら凄いな
3.5Ｌ　Ｖ6　280ps、35.1kgm
パワーウェイトレシオが5.25
これってＦＦ最強だろｗ
プリクラッシュセーフティシステム、レーダークルーズコントロール、
電動調整式のレザーシート起毛ファブリックのルーフ内張り、
左右独立温度調整式フルオートエアコン等々

まぁ完全に勝負にならない罠、まぁ乗ってる人も少ないし
分類は一応コンパクトだけど、ちょっと凄すぎるな

小さな車は小さな車なりのインテリアの表現があるんだけどな
フランスやイタリアの車はチープでもしゃれたものがある
日本では買う方のセンスが悪いから
上級車を上目でにらんだような似非豪華が喜ばれる
軽ターボ喜んでるような連中はこの程度のもんだろ
田舎者と議論しても話が交わらないってことだな

>>66
そういえばなぜか軽コンスレなのに
コペンもブレイドクラスもうｐされたためしないよね。
摩訶不思議なスレだ…

ウレタンハンドルだからってそこまで卑屈にならんでもいいよw

>>68
コペン乗りもブレイド乗りも、こんなスレには来ないだろうな。
コペン乗り「軽と言ってもコペンだけは別格だよ」
ブレイド乗り「コンパクト？オレの車は関係ないなあ｝

>>70
P君でないほうのポロ乗りは来てたよ。
スレタイに国産1300を付けろと噛み付いてた。

あれ
もろP君だったじゃん

いっておくがP君じゃないぞおとかいっちゃって
額に馬鹿って書いた方がいいと思ったよ。

>>72
P君のポロ(ママン車)とはグレードが違ったような気もするが。
どっちみちここのスレで想定されている国産1300廉価グレードより上の車でも
一緒くたにするようなスレタイじゃ怒る人もいるでしょう。
ブレイドや輸入コンパクトのスレにここのURL張ったら流れ込んでくるとおもわれ。

>>73
そうだね。
貼れば。
軽海苔ですらブレイドや外コンには
一目置いてるのは読めばすぐわかるだろうね。
あまりの糞スレぶりにすぐ読むのやめる人が大半だろうけど。

討ち取られた落ち武者の生首に石を投げるのは無粋じゃないかなー
まぁクスクスというゾンビがいるスレだから微妙だがｗ

>>74
ブレイドはともかく、輸入コンでもクスクス先生の手にかかれば

１）軽もコンも、所詮近距離限定街乗り専用のセカンドだね
２）コンは、費用対効果でみると軽にも劣る
３）軽が新車の1/3強も売れているという市場を見れば、すでに答えは出ているね
４）ここには軽もコンもポッキリなんかいないはずだからね
５）私のようなランエボというホンモノのクルマ海苔から見たら、軽もコンも目糞鼻糞だよね
６）100psもないショボケエンジンによるかったるい加速性能
７）安さが取り得のトーションビームサスのリアが横揺れする乗り心地と鈍いハンドリング
８）コンパクチ海苔の1300ccくらいのチッコイ脳じゃあ、分からなくても仕方ないよね
９）小排気量のトルクレスで思考が回らないとばかり思ってたよ
10）ウンコとゲロのどっちがバッチイか、みたいな軽コンの加速競争なんて止めたらどうかね

おお、ポロもルーテシアもプントも206も当てはまってしまうｗｗｗ

>>76
いいから貼ってくれば？
いい恥さらしで笑われるだろうけど

>>58
そりゃファーストとの組み合わせ次第だろ。
S2000持っててコペン買うかね?
セカンドを市街地の買い物や足車として考えれば軽ワゴンが最適。
ポッキリ君の妄想と現実はけっこう違うんだよね。
ブレイドマスターのコンパクト乗りが出て来ないのは単純に予算オーバーだからでしょ。

>>77
笑われるのはクスクスだろ。

>>78
そもそもファーストがS2000なんてごくごくレアケース。金持ちならS2000がセカンドだろう。

ファーストが2000cc以上のセダンやワゴン（こういうケースのほうがずっと多い）なら、セカンドに軽ワゴンを買ってもおもしろくもなんともないだろう。
そういう人はコペン、ジムニー、R1等の趣味車を買うよ。

1st普通車（トランポ用2.4Lミニバン）で自分専用セカンドKeiﾀﾎﾞだけど、軽ポッキリは異質な存在だわ

>>79
クスクス？
別に笑われてもかまわんけど？

で、貼ってこないの？
おもしろそうなのに。
おれは自分でやるほど恥知らずじゃないけど。

クスクスが笑いものなのは間違いないだろ>>82

>>80
だから組み合わせ次第なんだよ。
ファーストにステップワゴン持っててワゴンRは買わないだろうし
ランクル持ってるのにジムニーも買わない。
普通はファーストのほうに趣味性を持ってくるのが一般的な車好きなんだけどね。
セカンドに趣味性の強い車を持ってくるのはファーストで趣味が満たされていないからと思ったほうがいいよ。

しかしどこのスレにも、名物コテハンがいるようだね。
みんな「先生」と呼ばれるのが特徴かなｗ

ジュラ10
仮面の忍者☆嵐Ｙ32死ぬまでやってやるぞ
夫馬 康雄(Fuma Yasuo フマ ヤスオ） ◆Kjh9qBnAYw

クスクスもこれらと同じ位かなｗ

軽ポッキリのクスクスと関係ない話になってきたなｗ

>>84
だから、それは独身の場合の話なんだよ。
クスクスと同じ論理だな、いつも自分の基準が世の中の標準だと勘違いしている。

オレのような妻子持ちはファーストは実用車、セカンドが趣味車なんだよ。
そして世の中には30歳以上なら妻子持ちのほうが圧倒的に多いんだよ。

>いつも自分の基準が世の中の標準だと勘違いしている

それはお互い様だろうよw

>>87
>30歳以上なら妻子持ちのほうが圧倒的に多い

んー、何か違和感があったので平成17年統計を調べてみた。

30歳くらいだと有配偶率はまだ55-60%程度だな。
40歳くらいになると80%近くになるけど。

>>83
最近は軽側で叩いててもすぐ
「ｸｽｸｽが（ｒｙ」ってごまかして話をはぐらかされるから
ｸｽｸｽ邪魔なんだよね。

スポーツカー好きやオープンカー好きやオフロード好きがカプチーノやコペンやジムニーで満足するわけがないな。
その場合は慰めや妥協の部類なんだろうね。
ファーストに所帯じみた車を持つならそういった選択になるのだろうが
ファーストに趣味車を持ちセカンドは所帯じみた車という逆のパターンのほうが理想的ではあるよな。

>>91
理想を言ったらキリ無いけどねｗ
オレ的の理想に近いのはSLさんかな？
３台バラバラ（ファーストがFかLと仮定ｗ）の方向性の車だしね

理想の車に理想の女・・・
理想は限り無く遠いｗｗｗ

ミニバン+ワゴンR
田舎走ってると良く庭先に停めてあるパターンじゃん
趣味も糞も無いどっちも亭主と嫁さんの足

>>93
先日なんか、ステップワゴン＋タントってのを見た。

>>92
そりゃそうだな。
フェラーリ・SL・X5の３台なら最高だろうな。
まあSLとX5の２台持ちでもスゴイよね。

趣味車といってもたかだかランエボあたりと実用コンパクトの組み合わせと比べたらまさに月とスッポンだよねあ。

まあ夢と褌は大きいほうがいいもんな。

SLとX5って一瞬何の話かとおもったら例の自爆霊のことかw

怨みで迷い出たみたいだけどもう成仏してるんじゃね？

すぐに釣れるなwww
高級車なら尚更クスクス乙

みんな実在するといいよねクスクスw

>>91
どうだろ。
佐藤琢磨はビートと旧miniが愛車だって聞いてるけど。

あれはあれで良いもんだぜ？

>>100
イチローは昔フル改造のマーチに乗ってたよね。
それはそれで意外性でいいもんだ。
今はフェラーリに乗ってるっぽいな。

>>97
自爆霊というネーミングはちょっといいかもしれないw

>>91
オフロード好きは、ジムニー＆OFF車の2台体制だぜｗ

当方雪国・・・
生活四駆に加えスタッドレスは４本はかんと安心できんとです

インプはスバルAWDでボクサーサウンドでいいね
もう少し、小回りが効けば完璧だがなあ

なぜスバルはコンパクトつくんないんだ？

>>103
もうすぐダイハツから分けてもらえるよ。

>>102
オフロードの場合は地域性もあるからそれもアリかもな。
でもNSXとBeatの組み合わせはないと思うぞ。

そもそも車の組み合わせなんてものはいかに補完し、合わせて100%の満足度に近づけるかだと思うが
NSX＆軽ワゴンの組み合わせとセダン又はミニバン＆Beatの組み合わせでは
スポーツカー好きとしてより幸せなのはやはり前者だろうね。
個人の趣味でファーストが満たされていればセカンドはその足りない部分を
多少なりとも補えればいいのであってむしろ正反対に特化したものを望む傾向が強い。
だからコペンやジムニーだとセカンドだと思うというような考え方は
実際にセカンドを持たない人間の机上論なんだよね。

>>105
その点は同意。
組み合わせは人それぞれでだろうし趣味車がセカンドである必要は無いね。
ファーストがミニバンならセカンドにコペンが欲しくなるのはわかるよ。

>>105
信頼性の低いテスタロッサのバックアップにNSXって人も居たが、妻子持ちならファーストは
セダン等々4人乗り以上を用意するのが普通でしょ。子供が小さいうちは。

>>105
それは個人個人でまったく異なるよな。

オレはファーストがセダンで、セカンドがコンパクトだから、もし軽を買うとしたらコペン・Ｒ１・ソニカあたりの趣味クルマしかないだろうなあ。
軽でワゴン系を買う位ならコンパクトのほうがいいだろう。

>>105
この意見はクスクスと同じ独身の場合だろうなあ、まあ年齢はいくつか知らないがねｗ
いくらクルマ好きでも妻子持ちはセダンかワゴンになるんだよねえ。
そして子供が４〜５人いれば仕方なくミニバンになる。

>>109
収入や家庭環境は各人違うんだからそう決めつける必要もないのでは？
一般的にはセカンドカー持ちなんて者はきわめて極少数派なんだし
そういう人種を必ずしも一般論で結論付けることはできんよ。
どうしても自分の価値感覚で語りたくなるというのはわかるけどね。

>>105
言いたいことはわかるが、それは2台を完全に自分だけの都合で選べる少ないケースでしょ。
それこそ実際に家族を持たない者の机上論に聞こえても仕方がない。

今の日本で個人で二台所有すること自体珍しいケースだからなあ。
みんなセカンドだみたいな事言ってるけど実際にはそんなことはないはずだよ。
個人所有の稀なケースならそういった組み合わせも考えられるね。
普通の人はみんな一台でまかなえているんだよ。

クスクスがコン乗りの事を「老人みたいに生活がちっこい」とか抜かしたが
だったらクスクスも、いい歳こいて結婚できない惨めな人生だと思うがな。
それ以前に所有車で他人様の生活をとやかく言うこと自体が間違ってるが。

生活のサイズが車で決まるって次点で、
もうなんだかなって感じではある。

そもそも独身の彼が言う「生活がチッコイ」って何なんだろう？
かさばる荷物を運ばないと出来ない趣味でもやってるのだろうか。

スポーツカー＝独身という図式は車が好きならあまりに短絡的だと思うが
コンパクト＝独身、初心者という図式は車の性格上あるだろうね。

コンが老人みたいに生活がちっこいなら
それ以上に小さい軽はホームレス並にちっこい生活になっちまう

>>116
独身でなくても子無し夫婦ならアリだと思うがな＞コンパクト

別にクスクス擁護というわけではないが彼は独身であると明言してたっけ？
それともそんな車に乗ってる奴はそうに違いないという憶測で語ってる？
自分の価値観に縛られて物事を決めつけるのはよくないな。
まあそれでもめるからスレが続いているわけだがw

さあ、俺は>>109でそう書いてあるから独身ということで話を進めたが。
既婚者で子供がいてコンパクトで間に合う生活を見下すのなら
彼は「既婚子有り＞＞＞既婚子無し＞独身」とでも思ってるのかな？

車だけ見てドライバーの人生までわかるのか。すごい馬鹿だな。

ココの人達は軽自動車に乗ってるだけで低所得者って分かるらしいよ。

>>122
逆もまたしかり。
互いに相手の「買わない」を「買えない」に脳内変換。

クスクスもP君もM5氏も誰かを見下す為にここに来てるんだろうなー

>>124
M5オヤジはリアル社会では車自慢する相手もいないんだろうな。
Pは元1000CCコンパクト乗りというコンプレックスで執着してるんだろうね。

>>125
クスクスはリアルで大事なポックリ軽を血便出るまで煽られた憂さ晴らしでこのスレに粘着してるんだよな

なんだか愚痴っぽい流れだなあw
元気出せよ。

つうか嫁セカンドって実質嫁のファーストじゃん
俺の自分専用セカンドとは区別すべき

>>122
> ココの人達は軽自動車に乗ってるだけで低所得者って分かるらしいよ。
低所得かどうかは知らんが
車がどうこうより維持費の方が気になる程の所得ってのは間違いないな

>>129
維持費が安いだけに軽自動車が、所得格差とかそういうテーマの象徴にされちゃってるんだろうね

「軽自動車の販売が急拡大した背後には、社会を覆う「格差問題」の広がりも透けて見える。」とか
http://www.yomiuri.co.jp/atcars/feature/syakai/20071006sya01.htm

「庶民は軽自動車さえ買えなくなってしまっているわけだ。 」とかね
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/118/index3.html

>>128
でも世間ではセカンドカーって言うよね？
嫁の給料で買おうと、嫁が専業で夫の金で買おうと。

コンパクト側よく好んで格差という言葉を用いるけど
少なくともコミコミ120〜130万程度の車に乗る人間の
言うセリフではないよなw

>>132
ポッキリ同士を比べた場合の話だけど、収入の安定した正社員と
非正規雇用者が車を持つ場合、後者は一度払ったらOKの購入費用より
維持費を重視する。そういう意味の格差は無関係じゃないかも。

月刊自家用車に出てるけど値引き込みの総支払い額では
スイフト1.2XE 110.8万
フィット1.3G 126.5万
デミオ 13C 125.4万

やっぱメチャ安いよね、軽ターボと比べてさ。
燃費もいいんだしここの軽セカンド乗りが推奨する軽ターボでは
維持費や税金を考えてもその差額はそう簡単に埋まらないよ。

>>119
明言は無いが今まで何度となく中年だ独身だ言われた事に対し一度も否定した事実は無い。
また嫁の使用や子供に関する発言が出されたことも無い。
彼は図星の指摘に関しては否定したりせずに聞かなかった事にする傾向がある。

てのが中庸派からの感想です。

>>134
それだと軽ターボだと乗り出し価格の差額は40万以上になるだろうなあ。
しかも燃費はあまり良くないわけだし使い方にもよるがセカンドなら
6年ぐらいじゃ金額的な優位性はまず出ないだろうね。

軽ターボならコンパクトのほうが安く上がるというのは間違いないな。

>>136
でも「軽ターボ欲しいけど買えないからコンパクト」って人は
お目にかかったことがないのだが。

乗る人数が少ないなら、軽はNAの車体が軽いのがお勧めだ。
値段は65-80万円くらいの奴。

貧乏だのなんだの、詰まらない勘ぐりは気にする必要はない。
堂々と愛着がわくし、安くて経済的だから買ったと言えばいい。
なんなら、ええ貧乏ですと居直る方がむしろ清々しい。

もちろん、
家族が一寸軽ではのせきれないとか、高いクルマが好きとか、スピード教徒か、
などの諸々の事情があるなら別だけどね。

見栄だけを気にして必要のないクルマを買っても格好悪いよ。

まあ街中でヴィッツとワゴンR見かけても経済的な差なんて感じないから
貧乏論争はするだけ無駄だと思う

>>138
それ正しいね
ここの軽乗りたちは、「どうせ高い車買えないんだし、それなら税金も維持費も最低の軽の中の高級モデル。」ってな
一種変わった価値観だからな。実にみすぼらしい価値観ではあるが
それでコンパクトは同じような値段っとかって食って掛かって来る訳さ

コンパクトは普通にシレーって乗ってるだけなのにね　w
そりゃ初めから喧嘩にもならないけど、しつこく売られたら反応もするさね

軽側は軽に乗ってるだけで貧乏か？とか返すけど
一般的に普通に路上じゃそう言う扱いでしょ
買う前にそれくらい分かってて何を今更、ね
ええ、貧乏です。って居直ってきゃいいのにさ

軽NAの背低タイプでCVTってのが足としては理想に近いと思う。

>>140
全然正しくないというかまるでわかっちゃいないね。
セカンドとはいえ軽ターボを買うのは最初に軽と決めた上で
その中で一番性能のいいモノを求めた結果に過ぎない。
君達は最初に価格ありきという選び方をしているから
見栄だとかくだらん考え方をするのだろうが
こちらは寸法と性能やその利便性で選んでいるわけで
価格や燃費で選んでいるわけではないのだよ。
根本的な車選びの考え方が違うんだよな。
君のような人間こそが身心共に貧しい奴だと断言できるねw

>>142
「最初から軽と決めた車選び」＝「維持費ありきの車選び」
「価格ありきの車選び」と何が違う？どっちも金の問題には変わりない。
セカンド持ちでも余裕のある人は「最初に小さい車と決めた上で」はあっても
「最初に軽と決めた上で」はないな。
現に周りを見てると裕福な家のセカンドカーは軽よりコンパクトが多いし。

>>142
性能が良いたって、目糞鼻糞どっちがバッチイかみたいなもんでしょ。
なればどうせなら、少しでも財布や環境に優しかったりするほうが良いかもねw

念のため言っとくと本心じゃないよw

>>142
はいはい、
なんでコンパクトじゃだめで頑に軽なのか、って事情がどうもオブラートなんだけど　w
いいじゃん、人から何と言われようと。
おれは「税制優遇しか取り柄の無い糞車」と思ってるから言い続けるけど、無視してていいよ

軽ターボの方が市街地での小回り性や加速力に優れて何かと便利という理由じゃダメかい？
逆にセカンドの足にはそれ以上のものは必要としていないんだけどね。
君達は色々な用途にも使おうとするからそれじゃ足りなくてコンパクトなんでしょ？
まあ、コンパクトで優位に立ってるつもりならオメデタイと言わざるを得ないなw

軽コン単体でどちらが貧乏かなんてことはないだろ。
価格の問題も然りであるわけだしコンパクトに乗っていて軽を貧乏であると
思って入るのなら病院で検査でもしてもらったほうがいいんじゃないのかな。
コンパクトポッキリが軽＋普通車より貧乏に思われるのは物理的にも無理ないと思うけど・・・

>>君達は色々な用途にも使おうとするからそれじゃ足りなくてコンパクトなんでしょ？

近頃色んな用途で使えるって評判の軽が大受け！らしいけどな
「軽もここまで来たか！」とか巷では　w

>>コンパクトポッキリが軽＋普通車より貧乏に思われるのは物理的にも無理ないと思うけど・・・

コンパクトセカンドと軽セカンドが路上でとなり合わせたらどういう心理状態なんでしょね　w

まあ、車如きで貧乏とかわからないだろ。

貧乏≠貧乏臭い

個人的には軽でもプレーンなNAの上位グレード辺りは貧乏臭くない気がする。
外装は純正エアロ迄なら許容範囲。

>>142
>セカンドとはいえ軽ターボを買うのは最初に軽と決めた上で
>その中で一番性能のいいモノを求めた結果に過ぎない。

その心理は分かる。
軽のカタログみているとそんな気になるから。
だけど、経済的なこと考えるのやめると、
パッソとかデミオとかのコンパクトも視野に入ってきちゃうんだよ。

ワゴンRから経済的メリット外せばソリオでもいいじゃない？
現に輸出用の軽自動車は800ccか1000ccのモデルな訳だし。

ターボ積むより一寸だけ排気量の大きいエンジンにした方が安上がりでしょ？
音も燃費の面でも。

軽ターボって軽とコンパクトの境目にあってギリギリ軽で踏みとどまるための
工夫なんであって、技術的には軽の中では正直微妙な存在だよなあ。

最近クスクスごっこが流行ってるの？

以下から任意に選んで適当につなげて書けば、誰でもすぐにクスクスになれるねｗ

１）軽もコンも、所詮近距離限定街乗り専用のセカンドだね
２）コンは、費用対効果でみると軽にも劣る
３）軽が新車の1/3強も売れているという市場を見れば、すでに答えは出ているね
４）ここには軽もコンもポッキリなんかいないはずだからね
５）私のようなランエボというホンモノのクルマ海苔から見たら、軽もコンも目糞鼻糞だよね
６）100psもないショボケエンジンによるかったるい加速性能
７）安さが取り得のトーションビームサスのリアが横揺れする乗り心地と鈍いハンドリング
８）コンパクチ海苔の1300ccくらいのチッコイ脳じゃあ、分からなくても仕方ないよね
９）小排気量のトルクレスで思考が回らないとばかり思ってたよ
10）ウンコとゲロのどっちがバッチイか、みたいな軽コンの加速競争なんて止めたらどうかね

人工無能でOK

もっとエグルようなのが欲しいなぁ

>>153
軽もコンも費用対効果で見ると既にランエボというホンモノのかったるい加速性能
100psもない横揺れするチッコイ脳じゃあ、ウンコとゲロなんて止めたらどうかね

適当につなげたがクスクスにならないぞ

でもさぁ
ほんの一握りの軽タボとコンの普通な１３００を比べてあげたとしてもさ
コンの方がいいなぁ
軽タボの方が仮に少し速くても、一時的なもんじゃん
いっつもアクセル全開のバカは例外ね。

車の広さ、エンジンの静かさは一時的な物じゃなくて乗ってる間ずーっとなんだよね。
いくらセカンドって割り切っても狭い・うるさいはイヤなんだよね。

貧乏に見られたくないなら何でコンパクトなんて買ったの？

相も変わらず昼間は大荒れｗ

コンパクトで貧乏に見られるなら軽は生活保護受給者かな？

やはりコンパクト乗りが一番気にしているのはお金絡みなんだよね。
自分で認識しているからだろうが貧乏や格差という言葉はけっこうキーワードみたいだなw

>>161
触れてはいけない部分なんだよ。ポッキリで何が悪い、ポッキリが普通だ、ってよくいきり
立ってるけど、確かにポッキリ自体は悪くないし普通だと思うけど、軽コンポッキリじゃしょ
うがない、ポックリ成仏だってだけなんだよね。

言い回しがすげー40代くさい

>>162
>軽コンポッキリじゃしょ
>うがない、ポックリ成仏だってだけなんだよね。

なんで？

軽自動車はワーキングプアのような低所得の人でも、車を維持できるようにと
設けられた制度だからねえ。世間一般の人からすると、軽自動車は生活保護
を受けているような人向けって思われてるみたいだし・・。

『生活保護者にも、軽自動車やミニカーぐらいだったら状況に応じて認めてもいいのでは？』
http://d.hatena.ne.jp/muffdiving/20070822

まぁ別に軽はどんな人が乗っても構わないんだけどさ、黄色ナンバーで走って
いるだけで世間からはそういう見方をされても、仕方がないってことだねえｗ

重臣厨です。

>>146
＞軽ターボの方が市街地での小回り性や加速力に優れて何かと便利という理由じゃダメかい？
はい、だめだね。説得力なし。

１　軽は小回りが効く　→　軽ターボの上級グレードはそれほど小回りきかないと思います。
２　軽は加速力がある　→　ダイハツ１０．５キロ　スズキ１０．５キロ　ホンダ９．５キロ　スバル９．５キロ
　　　　　　　　　　　　　　　　最大トルク（馬力より加速性能に重要）もそれほど高いとも思えないですね。
両方ともそれほど説得力がないじゃんｗ

ということは、街乗りで軽がコンパクトより、優れてるわけではないよねえ。
優れてるとしたら、ワゴンＲの乗降性か？でも、それは又別の問題でもあるよね。
車のミニバン化という問題だわ。コンパクトにも背高ミニバンはあるしね。

蛇足をすれば、重心の高い車は失うものもあるからね。

>>164
全長4mに満たないチッコイ2BOX車に小排気量の非力なエンジン。これで高速走行も含めた
旅行等の用途にまで使うのは余裕がない、我慢車に過ぎないから。
複数台所有より１台所有の方が普通なのは確かだが、その１台はウィッシュ、ストリーム位で
やっと人並み。コンパクトポッキリでは人並み以下。

軽もコンパクトも、1台しか乗ってないと叩かれるスレかｗ

>>166
そうかな？
今はもうコンパクトに変えたが俺が乗っていたのは旧規格だったから
明らかに1300よりは速かったし1500並みかそれ以上の加速力だった。
ちなみに新規格の加速は自分は乗っていないのでどうでも良い。
よって２は却下だなw

小回りだがコンパクトがUターンできない道でも楽勝に出来るし
タックインを多用すれば思いの他小回りが出来る。
さらに幅がない分歩行者にもやさしくわずかな隙間もスイスイだ。
よって１も却下だなw

今は普通車＋コンパクトだから最近の軽は知らないが軽に乗ったことすらなく
語る奴に比べりゃ別に大した問題でもないよな。
コンパクトより軽の方が面白かったのは確かだがねw

>>168
普通の車の使い方のカバーレンジからすると補助車の位置付けが似合うからね。もちろん、
使い方の範囲が狭い、買い物用で旅行になんか使わない女性とか、行動範囲が狭くなって
しまった老人とかなら軽コン１台でも用が足りると思うよ。

>>170
理由つけなきゃ堂々と乗れないってんなら、乗るのやめたら？

軽はいじればいじるほど間抜けな反論必死で言い出すからオモロい
殆どが「コンパクトがそうなら、軽はどーよ？」で終わる

国産コンパクトで何か魅力的な車ってあるかい？
どれもダンゴ虫みたいな不細工なデザインばかりだよね。
いい歳こいた大人が乗るのもはばかられる言ったら言い過ぎかなw
あの団子デザインならまだ軽のスクエアなデザインに好感が持てるよ。
でもデミオのデザインだけはうちのコンパクトにも似た雰囲気があるから認めるけどね。

>>171
ん？使い分けの補助車としての軽コンには存在意義があると思うよ。
堂々かどうかは威張って乗るような車じゃないとは思うけど。普通に乗れば街乗りの道具として。

スクエア　軽□□□　　　コンパクト□□□□
　　　　　　□□□　　　　　　　　□□□□
　　　　　　□□□　　　　　　　　■　　■
　　　　　　■　■

w

>>175
羊と犬、かなんかかな。

>>174
つまり、
「使い分けの補助車です」って自分と他人に言い訳しないと乗れないって事か。

>>176
ありや、やっぱずれたね、失礼　ブートキャンプで確認してきた

別にコンパクトポッキリでも軽ポッキリでも問題ない。
リムジンじゃなきゃ我慢車だという人はそもそものせないし。
人数が多かったり、引っ越しのときにはレンタカー使うし。

>>177
ちょっと違うな。街乗り以外のシチュエーションで青息吐息で走ってるとミットモナイって話。

↑↑
軽はいじればいじるほど間抜けな反論必死で言い出すからオモロい
殆どが「コンパクトがそうなら、軽はどーよ？」で終わる

>>175
こんな感じにしたいのか？

　　　　　　 軽ﾜｺﾞﾝ　　　　　　　　ｺﾝﾊﾟｸﾄ

　　　　　　□□□　　　　　　　　
　　　　　　□□□　　　　　　　　□□□□
　　　　　　□□□　　　　　　　　□□□□
　　　　　　■　 ■　　　　　　　　■　　　■

>>181
軽も同じだろ。それ１台じゃ心もとないという意味ではコンパクト同様。

>>183
ほんと考え方がコンパクトだなあ

クスクスは脳みその容量が足りなければ、柔軟性もないからな。
もう脳が私語硬直でも始まっちゃってるんじゃないかねえｗｗ

軽に乗っているだけで生活保護受給者に見られるｽﾚか

>>182
ところがうちのMacじゃずれる訳で　w

パッと見はこんな感じかな

　　　　　　 軽ﾜｺﾞﾝ　　　　　　　　ｺﾝﾊﾟｸﾄ　　　　　　　　ｽﾄﾘｰﾑ/ｳｨｯｼｭ

.　　　　　　 □□
　　　　　　□□□.　　　　　　　　 □□□　　　　　　　　　 □□□　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　□□□　　　　　　　　□□□□　　　　　　　　□□□□
　　　　　　□□□　　　　　　　　□□□□　　　　　　　　□□□□
　　　　　　■　 ■　　　　　　　　■　　　■　　　　　　　　■　　　■









今日は何だか貧乏論争が激しいな。春休みか？

>>188
軽の全幅1480を3として4に相当するのは1970か。コンパクトってそんなに幅あったっけ。
全長だとしても3400が3なら4に相当するのは4530になるな。ストリーム、ウィッシュでやっとこ、って
とこかな。

>>166
亀レスで申し訳ないが
ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/7743/barisetsu26.html

相手を貧乏だと言うことで、実に下らない優越感を感じて
勝ちほこって思考停止する奴が多すぎる。

自動車が安いのはいいことじゃないか。

乗っている人の収入が低かったらどうだというのだろう？
セカンドもちがポッキリを見下したりとか、
ホント、下衆な行動だしどうでもいい。

要はどういう局面でどういう車種が適切かという問題にすぎず、
収入の多寡を比べて下劣な優越感を感じるかどうかにすり替えても仕方ない。

>>191
まったくそのとおり。コンパクトに乗ってるくらいで、軽が生活保護者用だ、維持費目当てだ、格差社会の
産物だとか言ってみても同じ低価格経済車同士で何言ってんだかで終りでしょうにね。
軽コンみたいな低価格の近距離用実用車は日常の生活の足として適切かどうかで比較したいものだね。

>>191
まったくそのとおり。コンパクトに乗ってるくらいで、軽が生活保護者用だ、維持費目当てだ、格差社会の
産物だとか言ってみても同じ低価格経済車同士で何言ってんだかで終りでしょうにね。
軽コンみたいな低価格の近距離用実用車は日常の生活の足として適切かどうかで比較したいものだね。

軽一台でも、多くの人が趣味としても、ファミリーカーとしても普通に使っているのに、
何でも自分の型にはめ込まないと気がすまない人がいるからな

>>194
軽１台乗りは我慢の度合いが大きいことも理解して割り切って乗ってるからね。コンパクト1300乗り
みたいに「余裕だあ、余裕だあ、これで十分だあ」なんて自己暗示を掛けつつ他を妬んだりしないか
ら。

もう今は「軽で十分」って言われる時代だからな
business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20060707/105888/

ならば排気量倍以上で、カローラクラス同等の５ナンバー幅いっぱいの
今のコンパクトで十分、って言う人がいても全然おかしくないんじゃないかな？

今の時代は一部のコンパクト(外車含む)を除いて軽と五十歩百歩なんだよねえ。
だから別にファーストとして使う機会が無ければコンパクトを買う意味もないし
それならばより市街地での扱いに特化した軽でいいやとなる。
コンパクトも努力はしているんだが軽が進化しすぎているというのが現状なんだよ。
大きさの違いだけで基本的にどちらも安っぽい車であることは変わらない。

>>169釣りですか？

当然のことだが、俺は新規格前提で話している。
よって、旧規格前提で却下と言われても、話がかみ合わないねとしか
言いようがないな。

今、新規格登場からおよそ９年。
旧規格の最後の車もそろそろ廃車になる頃だ。

軽の新規格ブームとＦｉＴバカ売れから巻き起こったコンパクトブームは、
いずれもここ10年以内、数年の話だよね。
当然、コン対軽というなら、ここ数年の話で比較しなければ意味がない。

仮に旧規格が速かったとしても、当時の軽は安全性の面で論外だったわけだし、
しかも、初代ワゴンＲは今よりも、さらに重臣が高かったわけだが？

>>169釣りですか？

当然のことだが、俺は新規格前提で話している。
よって、旧規格前提で却下と言われても、話がかみ合わないねとしか
言いようがないな。

今、新規格登場からおよそ９年。
旧規格の最後の車もそろそろ廃車になる頃だよ。

軽の新規格ブームとＦｉＴバカ売れから巻き起こったコンパクトブームは、
いずれもここ10年以内、数年の話だよね。
当然、コン対軽というなら、ここ数年の話で比較しなければ意味がない。

仮に旧規格が速かったとしても、当時の軽は安全性の面で論外だったわけだし、
しかも、初代ワゴンＲは今よりも、さらに重臣が高かったわけだが？

>>191
つくづくごもっともなんだが
ここの腐れ軽乗りだけは例外みたいなんでね
197 なんてあんたの意見曲解して喜びまくってはしゃぎ倒してるし
あえて叩いてる訳さ

>>199
コンパクトの重心はいったいどこにあるんだい？
ぜひ軽ワゴンとの違いを説明してくれるかな？

まさか見た目のイメージだけで語ってはいないよね？
多少車高があっても上に軽いものが構築されていれば重心は
それほど高くならないし逆に低く見えても上が重ければ
重心は高くなり何の意味もないわけだ。
そのあたりのソースをわかった上で語っているんだろうな。

>>201

見た目だけで言わず、詳細なデータを示せと言いたいらしいが・・・・・・難癖に聞こえますね
重臣高が、ワゴンＲが何ミリ、フィットが何ミリなんて必要ないでしょう
確かに、ジムニーは以外に重臣低く安定してたけどね
ラダーフレームが重くて、タイヤが重くて、上屋が軽いんだろうね
しかし、ワゴンＲにそんな特殊事情はない

>>197
コンパクトを買う意味がないといいながら、自分はコンパクトに乗りかえたっていうのが
よくわからんなあ。そんなに力説するくらいなら、コンパクトをかえずに軽にしとけば
いいんじゃないの？

>>202
以外に→意外に
律儀に訂正しときます

>>202
確証やそれに対するデータもないのなら憶測で語るなよ。
ワゴンRとフィットの重心位置がどれだけ違って走りにどれだけ影響しているのかもわからんのだろうが。

軽に対して一端の口を利きたいのならせめてこれぐらいの車に乗ってくれないかな。
フィットやヴィッツなんてみっともない貧困車をファーストカーにするなよ。
ttp://up.2chan.net/e/src/1204268288028.jpg

コンパクト乗りは軽より格上と主張したい
軽乗りはコンパクトと同格と主張したい
お互い噛み合ず、ただただ平行線


・・・相手を説得出来ないのは十分判ったろ？
もうさ、肩張るの辞めようぜ。
そんなん、どっちだって良いじゃん。どうだって良いじゃん。
お前がいくら叫んだところで、お前の乗ってるその車の性能は変わりはしないんだ。
自分が納得してんならそれでおk！
口汚く罵り合って気分悪くして、良い事ないぜ？

もう、辞めねーか？

あのな？君は「どれだけ」という
「どれだけ」高いかはわからないよ
ただ、「どちらが」高いかはあきらかだろ？

俺は「どちらが」と言ってるのに話をすりかえないでくれ。

さて、もう一度問う
あなたは�@フィットと�AワゴンＲと「どちらの」の重臣高が高いと思いますか？
�@か�Aかでお答えください。

>>206
軽乗りはセカンドカーだから、コンパクト乗りより格上らしいｗ

返答がありませんね？なぜだろうｗ

フィット、ヴィッツ、デミオの全高は１５００ｍｍ前後
全幅は１６９５ｍｍ

ライフ、ムーヴ、ワゴンＲの全高は１６００ｍｍ前後
全幅は１４７５ｍｍ

ジムニーのような特殊なシャシーや16インチの大径タイヤを履いてるわけ
でもない、特殊事情は何も無い

どう考えても、軽はコンパクトより重臣が高いんだよね

高速ツアラーを積極的に名乗ったのはソニカが最初だろ？
○○ＲＳといったグレードはあったにせよ、積極的に
ハイウェースターみたいな宣伝をした軽って今までにあったか？
それは、全高を１４７０ｍｍにしてはじめて実現したんです。
低重臣こそ正義！

重臣厨はもう寝ますが、定住心こそが正義なのです。

>209
重臣厨氏の主張は理解するが､なんでワゴンRと比較？
コン派は標準的な車高のクルマを選び､軽は背高を選ぶ人が多いという趣向の問題でしょ
モビスパとワゴンR比較なら分かるけどね
トゥデイやソニカのオーナーは完全無視かい？
そいつはブレイドとNA軽の動力性能を比べるくらい的外れな事じゃないかなぁ
『普通に走る分にゃワゴンRの重心でも十分､横転心配するような運転しないし』で終わる話さぁ
それに軽は見た目よりも横転に強いのよ
上部は意外と軽いしね､なんせ屋根は0.6�o鋼板だから
まぁペラペラなんで雪でも屋根に落ちたらベッコリだけどなぁ

このあいだiの後ろをヴィッツでずっと走ってたけど､ロールの少なさには後ろから見てて感心したよ

ﾄｩﾃﾞｲ原理主義さんに質問なんだけど
トゥデイと同じ時期にcityってあったじゃん、ジムカでよく使ってた
両者を比較して外観からしてトディのスープアップ版で性能も日常の使い勝手もトディが勝るところは無いと思うんだが
何でcityじゃなくてtodayなんだよ
todayがcityより優れてるのはどこなんだ？
これはどちらも乗った事がある俺の素朴な疑問なんだが

統計上も横転事故における軽乗用車の比率は結構高いらしい。
http://www.itarda.or.jp/info65/info65.pdf
気になる人は別の選択肢を探したほうがいいかもね。

>>215 の訂正
×：横転事故における軽乗用車の比率
○：軽乗用車の事故における横転発生率

>>214
オレが乗ってたのはJA4の2ドアMﾄﾚだったけど､買った時にゃ二代目シティはとっくに製造中止だったよん
それにシティよりトゥデイの方が小さい
欲しかったのは適度に小さいクルマだから
JA4トゥデイがシティより優れてた点は突き上げの少なさと､オバステ時の挙動が緩やかな事
まぁオバステ挙動がシビアだからこそ､シティはジムカじゃFFコン最強のクルマに君臨したわけだけど

んでオレの希望を満たしてくれる上に軽規格だから維持費も安い
操る楽しさも十分に味わえる
『オレにちょうどいい』のはJA4トゥデイだったのさ〜
正直言ってロゴが二代目シティのようなクルマだったら､結構悩んだかもね
オレもジムカで遊んでた時期があったから､クルクル回るシティは欲しいクルマの一台だったよ

>>215
『単独事故で横転が多く発生していたのは、軽乗用、RV（SUV）、普通貨物、大型貨物などでした。
また、車両相互事故で横転が多く発生していたのは軽乗用、1BOX＆ミニバン、RV（SUV）、軽貨物でした。
これは、車高やトレッド、ホイールベース、車両重量など車両特性が影響していると推定されますが、同時に
ユーザの使い方や、横風あるいは動物のとび出しなど予期していない事象に対応する運転技量、道路環境
などの要因も多く含まれていると考えられます。』

ソース＆データ
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20080301014627.jpg

>>197
一行目からあなたの個人的意見(=思い込み)なので説得力ゼロ。
大きさの違いだけじゃない。五十歩百歩じゃない。
そう思う人が優遇税を無視してコンパクト買ってるわけ。

>>193
まるでコンパクトカーに乗っていなければ「軽が生活保護者用だ、維持費目当てだ、格差社会の
産物だとか」言うのは構わないような書き方だな。オマイさん自身も認めてるのか？ｗ

>>220
深夜に得意げだけど、軽もコンも低価格実用車というのは事実なのでは。滑稽なのは
価格も用途もラップする「いい勝負」な存在で一方に対して格差とか言い出すところ。

もういいじゃん
ちくいち貧乏とか煽ってる奴が一番貧乏そうに見えるわけで
そりゃどっち側の人間でも同じ。

>>222
良い事言った


とりあえずクスクスは死ねば良いて思う

上に同意

激しく同意
スレ自体不要

重臣厨さんは何に乗っているのか知りたいね。
まさかファンカーゴやキューブとか？

クスクスはｳｻﾞｲﾒﾝﾍﾙだねw
軽海苔側にも有害だし
どちら側にも嫌われるなんてねwww

もうフィットとスイフト最強、でいいではないですか

基地外ｸｽｸｽを相手にしてあげるなんてココのﾔﾂは優しいなwww
ガンバレｸｽｸｽみんなが笑ってるよ(^O^)/

コンパクトも軽も車としてはクソだよね。
今ゴルフ練習場にいるけどそのての車は皆無だわw
基本的に300万以下の車で来てる人はまずいないよね。
この事実がそれらが貧民の車と言われる所以でしょうなw
こういう場所に来ると趣味一つでも車選びの格差があるんだなあと感じるよ。
そのかわり帰り道のドンキにはいつもコンパクトや軽が停まっているのには笑えるけどさwww

>>223>>224>>225>>227
骨の髄から負け犬なんだねえ。コンパクトカー乗りなんてそんなものか。
キャンキャン鳴くだけで有効な反論一つできない。飼い主と一緒に車も
しょぼくれて泣きべそかいてる図が良く似合うな。

半分冗談で書いたらホントにドンキの前に色違いのフィットが３台停まっていて吹いたw

>>230
結局最後はどちらも「クソ」ですか。誰かさんと同じパターンだな。

>>228
スイフト最強には同意

本当の金持ちは
300万とか言わずもっと高いの乗ってるから
貧乏なのに無理して高いの乗ってる奴よりかマシ

>>231
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯﾀﾞｯｾww

俺もコンパクトは持ってるけどさすがにコンパクトでゴルフには行けないなあ。
ゴルフやる前から駐車場で惨めな気分になるだろうし第一クラブと人が入らねえw

ゴルフってあんた…
何歳なの

ゴルフのちょっと前のスレでも話題に・・・

結論は軽でのコース来場はアリエナイ
コンはギリギリセーフ
練習場は軽コンセーフ

歴史は繰り返すｗ

>>228
そりゃできればフィットやスイフトに乗りたいよ。でもいろんな税金やコストが軽と違うからね。
しかも税金やらは５月や車検時に３万、４万って一気にやって来るから、家計的にかなりきびしいよ。
つーかみんな、そんなに車にお金掛けられるんか？

>>240
軽乗りの大部分の本音乙！
ここの軽乗りははったり効かせて肩いからせて大変なんだよね　w

>>２４０
それを「費用対効果」というんだよ

>>240
バイクや車の税金＋保険で、毎年15万くらい飛ぶ・・・・
やっぱ、ちょっとキツイよｗ

>>238
今どきゴルフなんて子供でもやってるよ。
年配者しかやらないと思ってるしたらいつの時代の人なのかな？
20〜30代なんてゴルフ人口では目茶苦茶多いわけだが。
自分の世界だけに閉じこもっているから世の中が見えないんだよ。

>>240
５月…いやああああああああ

つーかこのスレで全然意見が噛みあわない要員の一つとして、
スレ住人の年齢層、資金自由度の幅が大きいこともあると思う
まあこれも主観でしかないけど（うちは２５のスイフトMT海苔です）
・独身２０代 ・独身３０代 ・独身４０代
・所帯持ち３０代 ・所帯持ち４０代
・５０代？
このくらいに分かれてるかと思うけど、さっきのもゴルフにコンなんてありえないとか言われてもさ、実感全く湧かないわけ。
>>244
えーと、ソース貰えれば納得するよ。あと２０〜３０代はちょっと幅広すぎかと思う。

子供でもやってるんだから車に気を使う必要もないんじゃないの？ 車に気を使うより、子供に負けないように腕を磨かなきゃ。

俺がゴルフのことを書いたわけだが東京じゃ練習場でも滅多に軽コンはいないよ。
ましてやコースともなればキャディさんぐらいしか軽コンはいない。
それが証拠に従業員の駐車場は軽コンだらけだからね。
コンパクトでギリギリセーフなんて言うけどとんでもない。
マーチやヴィッツ、フィットの類がクラブハウスに横付けした日にゃ失笑は確実だろうよw
ゴルフは世間知らずのコンパクト乗りが格差を体験するにはいいスポーツかもよw

>>247

じゃあ、ゴルフいくには軽やコンが向かいないってだけのことじゃないの？
その原因の大部分が見栄を気にしてとか、優越感に浸りたいとかなら嗤えるが。

車が立派で口が達者でもスコアがぼろぼろじゃ話にならないから、練習頑張ってね。

>>247
東京じゃ、車無い方が生活しやすいっしょ。
ニュー速＋あたりじゃ、車は田舎の乗り物とか言われてたぞｗ

ゴルフごときで…w

軽コンスレなのに
コンだけ貧乏よばわり出来るとはww
セカンドでも底辺自動車で我慢してるはずなのに
軽糊は単純ですねw

色々なこと言いながら、結局のところ「格差」かよ？

クルマ自体より、収入の格差をひけらかしたいだけの奴が一番みっともない。
つーか、微妙におかど違い。

>>253
そうそう、乗ってる車で所得なんか分かりゃしない。軽だから貧乏、コンパクトだから貧乏なんて
ことは言えない。このスレで問題にすべきなのは、買える買えないはともかく、軽コンのような補
助車１台しか持ってなくて他の車をとやかく言う愚かさだよね。

>>254
収入の格差をひけらかしたいようだなｗ

>>254
鏡をよく見たほうがいい

>>213
テュデイ　ソニカ　・・・　
どちらもいいんじゃないかな、と思うよ
２代目シティーなんてあこがれたなあ
インジェクションのついたグレードがあったね
まあ、現行車で言えば、エッセはかなりいいとおもうよ

ところが低全高のエッセがあるからと安心したのか、新型ミラはいかんわな
ミラカスタムＲＳが全高１５４０ｍｍ・・・
Ｒ１はＲ２と比べれば、ハッチがかなり寝てるから、ヴィヴィオに近いのはむしろＲ１の方だな
Ｒ１はなかなかいいな

まとめて書くと俺の脳内では

低重臣な軽　エッセ　ソニカ　Ｒ１
ぎりぎりＯＫな軽　　Ｒ２　アルト　ラパン　ジーノ
不合格な軽　ミラ　セルボ　ＥＫワゴン　ライフ
論外な軽　ハイトワゴン全般　

想定する全高で言えば、１５００ｍｍ程度までで、あとは足周りだな
一般には１５５０ｍｍあたりをｾﾀﾞﾝとﾜｺﾞﾝの線引きにしているようだが、
俺の場合はさらに５０ｍｍ程度下がっている感じだ
重臣厨だから下がるのは仕方が無いな

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 09:42:51 ID:QAUR/NIFO
重臣厨さんは何に乗っているのか知りたいね。
まさかファンカーゴやキューブとか？

年をとってのダウンサイザー、それこそ、それまでクラウンやフーガとかに乗ってた人を見ると自分の
車ならダウンサイジングしてもブレイド、踏み外してもティーダで踏みとどまってるね。全長4.7mくらい
の車に乗ってた人にしてみれば4.3mくらいでも十分小さいし、車の中身までショボクなるのは我慢なら
ないから、このスレで言うコンパクトにまでは落ちてこない。
コンパクトは、女性の買い物車と老人には十分と言ってきたけど老人には貧相さがたたって不十
分なのかもしれない。やっぱり、おばちゃんのスーパー買い物車としてだけ十分なんだな。

だからと言ってセカンドでも底辺の軽はヤダな

>>260
でも同じかそれ以下の価格の車に平気で乗れているんだからただの食わず嫌いなんだろうねw
本当の意味で軽にジャストフィットしているのは実はポッキリ君であり
素質的にはこれ以上はないという資質を持ちあわせているはずだよ。

コンパクトポッキリというのは我々普通車乗りから見たら
プライド上絶対に越せない壁の向こうの存在なんだよ。
その壁の向こうには軽もいるわけだから乗り換えることは精神的にも簡単なんだよな。
我々のようにそちらに遊びに行ってる存在ではなく元々がそちらの原住民なんだからさw

また収入の格差かよｗ
それしか話題、無いんだわな・・・

>>261
プライドと言うかどうかは別として、確かに１台所有の場合にそれが軽コンという選択は
ありえないなあ。軽もコンもセカンドだからこそ選択肢に挙がる車だよね。それしかない
原住民と本国が別にある観光客では認識に乖離があっても仕方ないかも。思い入れの
度合いも違うんだろうし、槍持ってウホウホ言ってる感じだもんなあ。文明的には遅れて
るから愚痴と泣き言言うしかないみたいだが。

>>262
収入の話なんかしてないでしょ。被害妄想では？

>>261
こういうバカが乗ってると思うと死んでも乗りたく無いよな

都心から通勤電車で最短でも1時間の田舎だと、駅まで徒歩圏でも生活の買い物は大型スーパーとかになるので仕方なく車が必要。
そうなると何もかもが安い軽NAが最適になるんだよな。
一番の問題は真冬にバッテリ上がりの心配ｗ
はやく電車＋軽エレカーの時代になって欲しいよ。
帰省旅行と無縁だから割り切れる。

>>265
何に？普通車なら乗らずに済むと思うよ。一生コンパクト乗りだよキミは。

>>267
いろいろコンプレックスを抱えていると、敵意を剥き出しにしないと語れなってしまうのかも
しれないけれど… ちょっと酷いな。

つーかフィットなんか乗るんならアクセラスポーツとかに乗ればいいのに・・？

価格も全然変わらないというか、マツダは値引き３５万とか出してくるからアクセラの方安いよ。
フィット1.5・・・157.5万円
アクセラ1.5・・160.0万円
同じ1500ccなんだから自動車税同じ、重量税も1.0ｔ超だから同じ、自賠責や保険なんかの維持費も同じ。

それでいてディメンションは
フィット・・全長×全幅：3920×1695
アクセラ・・全長×全幅：4400×1745

フィットだと荷物あまり載らないけど、アクセラなら荷物もそれなりに積めるんだけどなぁ。。

>>268
穏やかに語っているのにね。効果のない罵詈雑言しか生み出せない人達から見ると
そう見えるのかもしれないね。

>>270
軽擁護の立場を捨て去ってる時点で、既に我を忘れてるでしょ？

>>269小回り効くのも性能だからねえ

３〜４人乗るなら後部座席の安全マージンが少しでもあるエアウェーヴでも買えば

まだ安全な感じはするが、最小回転半径が５ｍ超になる

フィットヴィッツデミオなら４．７ｍ以下だ

>>269小回り効くのも性能だからねえ

３〜４人乗るなら後部座席の安全マージンが少しでもあるエアウェーヴでも買えば

まだ安全な感じはするが、最小回転半径が５ｍ超になる

フィットヴィッツデミオなら４．７ｍ以下だ

またアクセラかよｗ
維持費が同じなのは分かってるし、積載量が多いのも端から分かってるんだよね、
そりゃ荷物積みたければワゴン、セダンに乗るって。
でもその分取り回しは悪くなるし、重くなって排出ガスも多くなるんだからさ。

軽の糞さは異常

>>275
こういうバカが乗ってると思うと死んでも乗りたく無いよな＞コンパクト


真似してみたけどこれはまずいのかな？>>265

>>275
こういうバカが乗ってると思うと死んでも乗りたく無いよな＞コンパクト


真似してみたけどこれはまずいのかな？>>265

>>276
>>277
なに必死になってんのｗ
底辺軽って言われて悔しくて悔しくて　必死にポッキリな軽を大事にしてる君からしたら腹たつのはわかるけど、
事　実　なんだからしょうがないじゃんｗ

ファーストとか必死に持ち出してるけどここは軽とコンを比べるスレだよｗ
もちださないと　負けちゃうからしょうがないっかｗ

>>276
>>277
なに必死になってんのｗ
底辺軽って言われて悔しくて悔しくて　必死にポッキリな軽を大事にしてる君からしたら腹たつのはわかるけど、
事　実　なんだからしょうがないじゃんｗ

ファーストとか必死に持ち出してるけどここは軽とコンを比べるスレだよｗ
もちださないと　負けちゃうからしょうがないっかｗ

鯖が重いから連カキになるっぽいな
軽がショボイのは仕様だからしょうがないじゃん

鯖が重いから連カキになるっぽいな
軽がショボイのは仕様だからしょうがないじゃん

あ〜あｗ

鯖が重いから連カキになるっぽいな
軽がショボイのは仕様だからしょうがないじゃん

鯖が重いから連カキになるっぽいな
軽がショボイのは仕様だからしょうがないじゃん

鯖が重いから連カキになるっぽいな
軽がショボイのは仕様だからしょうがないじゃん

鯖が重いから連カキになるっぽいな
軽がショボイのは仕様だからしょうがないじゃん

鯖が重いから連カキになるっぽいな
軽がショボイのは仕様だからしょうがないじゃん

鯖が重いから連カキになるっぽいな
軽がショボイのは仕様だからしょうがないじゃん

ID:B0RmA41G0がみっともないのはガチだと思う

>>271
近距離低速度域街乗り用実用車として使い分けの対象である軽コンでは得られる効用に要する
費用、つまり経済車にとって重要な費用対効果で軽が優っていると思いますよ。だからこそ、新車
販売の1/3超を軽自動車が占めるようになったのでしょうね。

普通車の売れ行きが下がって軽が売れたって事は、
貧乏人が増えたって事じゃまいか？

格差社会で軽自動車が増えたってニュースで言ってるぐらいだからね

まぁそうだねえ

　中古車買い取り大手、ガリバーインターナショナルが０６年にまとめた調査では、軽自動車を
購入した最も大きな理由として、「税金の安さ」を挙げた人が３５％と最も多かった。「手ごろな
購入価格」（２２％）や「小回りの良さ」（１４％）を大きく上回った。

　現在、軽自動車の重量税は年４４００円と小型車（車両重量１トン）の約３分の１、自動車税は
７２００円で小型車の約５分の１だ。購入後の出費の少なさが人気の決め手になっている。・・

・・「軽自動車は県民所得が低い県ほど、普及率が高くなる傾向がある」とも指摘する。
自動車の保有台数に占める軽自動車の比率（０７年３月末）をみると、高知県が全国トップで４９％、
２位は長崎県の４８％だが、１人あたりの県民所得（０４年度）では高知が全国４５位、長崎は４４位だ。

　格差問題を研究する東京学芸大の山田昌弘教授は「普通車だと維持費が月に５〜６万円かかる
場合もある。地方と都市の経済格差が拡大しており、地方で売れるのは維持費の安い軽自動車になる」と話す。

　軽自動車の販売が急拡大した背後には、社会を覆う「格差問題」の広がりも透けて見える。

http://www.yomiuri.co.jp/atcars/feature/syakai/20071006sya01.htm

このURLは初めて見たな

こりゃ軽糊 必死になる訳だ

>>240が本音だよね

>>290
ダウト！
その考えは軽しか維持できない人間の存在を見落としている。
乗り出し価格はコンパクトより軽のが高いのに？と反論するかもしれないが
最近非正規雇用の人が増えているのは周知の通りで、契約社員や派遣などは正社員並に
稼ぐ者も居るが、彼らは常に契約満了時に更新を拒否されて失業するリスクを抱えている。
彼らにとって、羽振りの良いときに車を買い、その時に払ったらそれっきりの
乗り出し費用は屁でもない。しかし収入が途絶えても月次・年次ベースで
容赦なく覆いかぶさってくる維持費は恐怖なのだよ。

だから軽が増えた。

軽の選択理由は「費用対効果」じゃなくて「費用のみ」だからね。
あえてそう言うならば「快適な原付を得るために少し多めの費用を払って軽」って感じじゃないかな。実際のところ

>>297
二行目は同意だけど、そういうのを費用対効果と言うのでは？

貧乏もしくは貧乏性って連中は
形の無い物に金を払うって事にこちとら想像もつかない不条理感を感じるてる訳よ
だから、コンパクト上回る価格の軽買って、自分ではいい買い物だったって大バカやらかす訳さ
信じられない事に本気でそう思ってるから「軽より安いコンパクト乗ってw軽ターボ買えない貧乏人！」
とか、びっくりするような事を言い出す。
一言で言えば、「浅ましい人種」

>>298
うん、『あえて「そう」言うならば』の「そう」が費用対効果のつもり

形の無い物ってのは税金の事ね

快適な原付って、街乗りの理想形（軽がそうとは言わないが）だと思うけどなぁ
街乗り通勤用に軽あるけど、個人的には1.5シートでキャビンが狭い分走行安定性に振った車が欲しい

>>297
>>298
軽の費用対効果は高い。
しかしそれは文字通り相対的なもので、軽では絶対的な効用が不足と感じる
人は、軽よりもう少し良い効用のために数倍の税金を払うこともヨシとする。
そういう選択をする人がコンパクトを買うわけで、住み分けは出来ている。

軽側は軽の販売好調を後ろ盾に、コンパクトの絶対的効用が変わらないという事に
したいらしいが、そんなのはそれぞれ金を出して買う人間が決めることだ。

>>269
名古屋住まいでbBのダイハツ版に乗ってるけど
駐車場の長さがアクセラもそうだがカローラ等じゃかなり厳しい。
設計者が寸法間違えたのではと思うほどだ。
幅は何ともないんだけどね。
俺のも1500だがサイズ的にはこの程度で限界。
ちなみに住んでるマンションの駐車場なんだけど
3ナンバー等で長いのに乗ってる人は別に駐車場借りてるみたいよ。
ただ近場だと賃貸駐車場が3万位するのでそこまでって気にはならんかったな。
どうせ俺1人か乗ってもせいぜい助手席に誰か程度だしね。

駐車場事情はあるなぁ
俺の場合は幅。軽なら普通に入る自宅駐車場もコンパクトだと一苦労。
トヨタのIQコンセプトに対抗して通勤街乗りスペシャルな車をどこか出さないかなぁ

安物のマンションなんかに住んでるから駐車場狭いんだよ。
だから軽とコンパクトは貧乏人の乗り物って言われるんだよ。
俺のマンションの駐車場はエルグランドくらい余裕で置けるけど
一人海苔が多いからコンパクトに乗ってる。
お前らのせいで俺まで貧乏だと思われるだろ。
金ないなら郊外にでも住めよ！

蜂の巣・・・じゃなくて集合住宅の事情はよく解らないっす

エッセＥＣＯが６８．２５万円つうても、エアコンパワステパワーウィンドウしかないからね
普通はパワードアロックと前席ＵＶカットのつくエッセＬを買うだろう
Ｒ２で言えばＦではなくＦ＋だ
要するに、軽乗用の新車価格は８０万円を超える
これは屋根付き原付の価格ではない

屋根付き原付というなら
軽商用バンじゃないかな？
実質２人しか乗れず、車検も２年しかないが維持費は軽乗用より安い

プレオバンで言えば、税抜き５９．８万円ｗ

街乗り用の費用対効果を言うなら軽バンでしょｗ

快適性の定義によるな。
商用軽はみすぼらしい。
俺としては電動格納ドアミラーが最低条件だった。

まぁむき出しテッチンでも平気な人はいるんだろうし、人それぞれなんだろう

>>306
住んでる近辺だと分譲でも駐車場なしの物件あるよ。
俺の住んでるマンションなんて狭くても青空であるだけまだいい方だ。
これでも高いかどうかは微妙だが概ね相場通りだと思う。
付近で新築分譲だと4000〜4500万位する。俺も昨年買った。
長さはOKでも全戸分立駐で全高があるのは駄目とかそんなマンションもあるよ。
ちなみに名古屋駅までそんなに離れてない。
俺の住んでる場所である程度のサイズと価格の車に乗るなら
まず年収2000以上とかじゃないと厳しいと思うね。
俺はそこまで稼ぎないからなｗ
多少車を小さくしても通勤と繁華街に行くのに便利な場所を選んだよ。

>そりゃできればフィットやスイフトに乗りたいよ。でもいろんな税金やコストが軽と違うからね

もちろん軽乗りの発言であるはずがないわけだがどれほど違うのかちょっと調べてみた。
グレードはここでの主流の1300クラスとターボクラスで値引きは一般的な目安。
スイフト
XE(CVT_1.2) \1,102,500値引き150,000 = \952,500
XG(MT_1.3) \1,107,750値引き150,000 = \957,750
フィット
G(CVT_1.3) \1,197,000 値引き10,000 = \1,097,000
L(CVT_1.3) \1,344,000 値引き10,000 = \1,244,000
ワゴンR
RR-DI(AT_0.66) \1,496,250 値引き70,000 = \1,426,250
ムーヴ
RS(CVT_0.66) \1,554,000 値引き70,000 = \1,484,000
タント
RS(CVT_0.66) \1,617,000 値引き70,000 = \1,547,000
軽自動車
自動車税=\7,200 任意保険=\142,500 年間車検代=\28,000 合計\177,700
コンパクトカー
自動車税=\34,500 任意保険=\187,600 年間車検代=\46,000 合計\268,100

燃費は実質コンパクト1300のほうが軽ターボより良いので 高速道路及びオイル代などと
相殺として維持費の差額は年間あたり\90,400コンパクトが高くなる。
だがセカンドに軽を使用としてほとんど高速を使わないとなれば市街地での燃費の悪さを考えて
その差額はさらに縮まるはず。 スイフト95万、フィット124万としてムーブターボとの差額が
スイフトで約53万、フィットで約24万、タントターボとの差額は スイフトで約59万、フィットで約30万となる。
軽ターボがセカンド使用としてコンパクトとの維持費の差額が 約8万円とするとその差額を埋めて
コンパクトより安い買い物にあげるには スイフトで約7年、フィットでLで約3.5年、Gで約6年程度はかかることになる。

そりゃできればフィットやスイフトに乗りたいよ。
そうすりゃ安上がりでサイフにもやさしいもんねえ。

>>313
このスレ特有の考え方だよなぁ。
軽ターボが換えないからコンパクトで我慢とか、世間じゃ笑いものだ。

というか世間で主流でない軽ターボはここじゃ主流なんだね。
コンパクトは証拠写真を出さないと1300扱いされるらしいけど。

なんと言う低レベルな争い
>>313
要はどっちも底辺ってことでしょ？いや、下には辛うじて軽NAが居るぐらいか。
コンパクトは貧困層が乗ってもおkみたいなw

＞コンパクトより安い買い物にあげるには スイフトで約7年、フィットでLで約3.5年、Gで約6年程度はかかることになる。
おまいバカだろｗ
今頃の車は10年10万キロは走るんだけど、その計算だとコンパクトの方が高いってことになるよｗ
一番安いスズキのスイフト１．２と最高グレードのワゴンＲ直噴やムーヴＲＳ
と比べてもコンパクトの方が高いんだねｗ

よくこんなくだらないことでそんなに頭つかえるな

そういや知り合いが軽かコンパクトを買うと言うので色々アドバイスしたけど、結果買った理由は「担当♀がエッチさせてくれたから」

>>313

そこであんまりエンジンパワーの要らない人は軽のNAですよ。

>>313
そんな細かい計算抜きにして、俺は欲しいと思った車(SW1.3MT)を買った。それだけ。
それ以上何を争えというのだ。

>>307
一戸建てってことは家族餅だよな
駐車場に不自由するような貧乏な癖に家族餅って、、

>>313
改めて整理GJ
9万円か…。
50年で450万の差。
軽だな。

>>296
つーか軽に乗り換えてる連中ってだいたい元コンパクト乗りだぜｗ
だっせー

>>322
貧しいな…あんた

>>322
いや、親が隠居して出て行った独り者
貧乏かと言われれば貧乏だけど、都市部の一低層ってそんなものよ

>>234
普通車と比較してだよな？

売れ行きナンバー１ということでワゴンＲとヴィッツの新車購入費用をざっくり比較してみた。

スズキ ワゴンR FX-Sﾘﾐﾃｯﾄﾞ（CVT）

車両本体　　\1,064,000 [1,134,000 値引き-70,000]
取得税 　　 　　\30,000
重量税 　　 　　\13,200
自賠責 　　 　　\34,720
-----------------------------
　　　　　　　　\1,142.000

トヨタ　ヴィッツ1.3U（CVT）

車両本体　　\1,307,000 [\1,407,000 値引き-100,000]
取得税 　　 　　\58,000
重量税 　　 　　\56,700
自賠責 　　 　　\43,390
-----------------------------
　　　　　　　　\1,465,000

こんな感じかな

>>296
うちに来てる常用雇用外のバイトさんや派遣さんは､やたらフィットとbBが多いけどな〜
まぁ一番多いのは古いマーク2なんかのup2000級セダンだけど
軽は長距離大型部門の乗務員さん用駐車場に目立つが､この乗務員さん達の軽はたいてい2nd用だから比較できんか
近くの市営住宅はミニバンとコン（ここもやたらフィット）が目立つ
公営住宅は一台辺りの駐車スペースが広いので､軽コンサイズにこだわる必要がないってのもあるんだろうね
つか民間マンションよりも市営住宅の駐車場の方が高そうなクルマ並んでた

>>328
そこはビッツじゃなくてフィットだろ？

スズキ ワゴンR FX-Sﾘﾐﾃｯﾄﾞ（CVT）

車両本体　　\1,064,000 [1,134,000 値引き-70,000]
取得税 　　 　　\30,000
重量税 　　 　　\13,200
自賠責 　　 　　\34,720
-----------------------------
　　　　　　　　\1,142.000

ホンダ　フィットL(CVT_1.3)

車両本体　　\1,244,000 [\1,344,000 値引き-100,000]
取得税 　　 　　\56,000
重量税 　　 　　\56,700
自賠責 　　 　　\43,390
-----------------------------
　　　　　　　　\1,400,000

そりはできればフィットに乗りたいよ。でも購入代金やいろんな税金やコストが軽と違うからね。
しかも税金やらは５月や車検時に３万、４万って一気にやって来るから、家計的にかなりきびしいよ。
だから新車販売の１／３が軽自動車になったりするんだろ。
つーかみんな、そんなに車にお金掛けられるんか？

スズキ ワゴンR FX-Sﾘﾐﾃｯﾄってなにそれw そんな安いのはここではお呼びじゃないのよねえ。
セカンド軽とはいえ一番性能のいいものを選ぶとみなさん散々言ってるでしょうに。
一方コンパクト側は1300が一番バランスがいいと主張して1500は不要とまで言っていたよね。
だからここでは軽ターボとコンパクト1300の比較でいいはずなんだがなあw
セカンドにはやはり軽ターボと言っているんだから採用するならこちらでしょw
別にフィットやスイフトに乗ってもかまわないんだよ。 そうすりゃ安上がりでサイフにもやさしいもんねえ。
でもコンパクトファーストだけは絶対にありえねえ・・・w

◎グレードはここでの主流の1300クラスとターボクラスで値引きは一般的な目安。
スイフト
XE(CVT_1.2) \1,102,500値引き150,000 = \952,500
XG(MT_1.3) \1,107,750値引き150,000 = \957,750
フィット
G(CVT_1.3) \1,197,000 値引き100,000 = \1,097,000
L(CVT_1.3) \1,344,000 値引き100,000 = \1,244,000
ワゴンR
RR-DI(AT_0.66) \1,496,250 値引き70,000 = \1,426,250
ムーヴ
RS(CVT_0.66) \1,554,000 値引き70,000 = \1,484,000
タント
RS(CVT_0.66) \1,617,000 値引き70,000 = \1,547,000
軽自動車
自動車税=\7,200 任意保険=\142,500 年間車検代=\28,000 合計\177,700
コンパクトカー
自動車税=\34,500 任意保険=\187,600 年間車検代=\46,000 合計\268,100

燃費は実質コンパクト1300のほうが軽ターボより良いので 高速道路及びオイル代などと
相殺として維持費の差額は年間あたり\90,400コンパクトが高くなる。
だがセカンドに軽を使用としてほとんど高速を使わないとなれば市街地での燃費の悪さを考えて
その差額はさらに縮まるはず。 スイフト95万、フィット124万としてムーブターボとの差額が
スイフトで約53万、フィットで約24万、タントターボとの差額は スイフトで約59万、フィットで約30万となる。
軽ターボがセカンド使用としてコンパクトとの維持費の差額が 約8万円とするとその差額を埋めて
コンパクトより安い買い物にあげるには スイフトで約7年、フィットでLで約3.5年、Gで約6年程度はかかることになる。

>>330
フィットなんかやめてアクセラ乗ろうぜ。
維持費も大差はないし、３ナンバーだしチッコくないから荷物も詰めるぜ。

ホンダ　フィットL(CVT_1.3)

車両本体　　\1,244,000 [\1,344,000 値引き-100,000]
取得税 　　 　　\56,000
重量税 　　 　　\56,700
自賠責 　　 　　\43,390
-----------------------------
　　　　　　　　\1,400,000

マツダ　アクセラスポーツ（AT_1.5)
http://www.axela.mazda.co.jp/

車両本体　　\1,250,000 [\1,600,000 値引き-350,000]
取得税 　　 　　\56,000
重量税 　　 　　\56,700
自賠責 　　 　　\43,390
-----------------------------
　　　　　　　　\1,400,000

>>331
>スズキ ワゴンR FX-Sﾘﾐﾃｯﾄってなにそれw そんな安いのはここではお呼びじゃないのよねえ。

ハッキリ断言しよう。そんなことはない。

つかね、売れ筋比較してんだから、人気グレードの FX-Sﾘﾐﾃｯﾄを
出してくるのが当然じゃん。

>>333
ｽﾝｽﾝするくらいならエアウェイブに乗るわｗ

アクセラ買うなら2.0以上にしないと
コンパクト1.3並みの動力性能だぞ…
ならばフィットやデミオの1.5にしたほうがいいって。

>>333>>335
そのクラスはサイズや価格のバランスとれてるからなぁ
大衆車の名に相応しい､家族持ちにも十分に使えるサイズだろね

ちなみに当地の隣は県境越えた途端､道行くクルマがスンスンだらけになるｗｗ

その点軽は尖ってるね
コペンは速いが収納皆無。ワゴンRは広いがタイヤが小さくて重心高。
SUVタイプの乗り心地は意外に良くて車体剛性感も良いが、何だあの狭さはｗ

屋根付き原付を極めた軽の登場を待ちたい

>>338
原付に11人も乗れるか？

「４人乗り軽乗用車に少年１１人、トラックと衝突し全員けが」 3月2日9時59分配信�読売新聞

２日午前４時ごろ、宮崎県延岡市松原３の国道１０号線で、同県内の高３男子（１８）の軽乗用車が
中央線をはみ出し、対向してきた熊本市の運送業男性（３９）のトラックと正面衝突した。
軽乗用車には、１８歳の少年１１人が乗車していた、、

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080302-00000008-yom-soci

>>338
何がしたいのか判らんが、俺がセカンド軽に求めてるのは「屋根付き原付」としての性能って事だよ

>>339
ちょｗ

これは宮崎をどけんかせんといかん

>>338じゃなくて>>339だわ

>>338
>屋根付き原付を極めた軽の登場を待ちたい

度々話題に登るエッセとかは？

だから軽ってのは小さい車体に11人乗せられるくらいスペース効率が良くてね･･･



いや違うだろこれ､明らかに違うだろｗｗ
いったい､どうやって11人も乗ったんだぁ？
宮崎県人は常人の半分以下のサイズとか？

>>343
悪くは無いが、かわいらしい外見と普通の4人乗りってのがな。
1.5シートでキャビン幅を狭くして欲しい。600kgくらいならVVTのNAでもキビキビ動けるだろう

>>344
テレビのニュースでは、軽の1BOXが写ってたよ。

フィットなんかやめてマツダスピードアクセラ乗ろうぜ。
維持費も大差はないし、３ナンバーだしチッコくないから荷物も詰めるぜ。
これだけの性能でこのプライスは安いもんじゃないか。
それらにこれならポッキリでもバカにされることもないぜ。

ホンダ　フィットL(CVT_1.3 100PS)

車両本体　　\1,244,000 [\1,344,000 値引き-100,000]
取得税 　　 　　\56,000
重量税 　　 　　\56,700
自賠責 　　 　　\43,390
-----------------------------
　　　　　　　　\1,400,000

マツダスピードアクセラ(MT6速_2.3L 264PS)
http://www.goo-net.com/car_info/impression/MAZDA/MAZDA_SPEED_AXELA/index.html

車両本体　　 \2,310,000 [\2,410,000 値引き-100,000]
取得税 　　 　　\111,300
重量税 　　 　　\56,700
自賠責 　　 　　\44,190
-----------------------------
　　　　　　　　\2,522,190

マツダなのに値引き１０万なの？

>>347
アクセラの値引きは３５万は普通に出してくるよ。
http://www3.zero.ad.jp/baiky/msaxela.html
ひでぇ時は４５とか・・

値引きしないマツダと三菱に存在価値ないもんな

いろいろおｐ買わなきゃ30万は引いてくれないよ
俺が２０ｓ買ったときは出たばっかりだったし、
社外ナビの取り付け頼んだりしたら15万くらいしか引いてくれなかった。
買ってから色々ディラと話せるようになってから聞くと
ネットの値引き話を真に受けてやってくる客が一番うざいって言ってた。

Mスピアクセラは特殊なので値引きは期待出来ないだろ。
普通のアクセララはそれなりに引くだろうが元手が掛っているし
基本は全国一律5万引きで一見さんで10万円引き。
コネや下取りを駆使すれば20〜30万引きは行くという話だね。

ツダ社長が「値引はもうしない」って言ってたけどね。
値引しないと売れないからなあ・・。Ｄの人も大変だよねｗ

でも別に値引きなんて関係無しにいい車じゃないか。
最初に予算ありきの選定じゃなくてその車が欲しいのなら買うと思うけどね。
フィットRSとMスピアクセラじゃ買った後の満足度がまるで違うと思うよ。

今は割りと値引きは渋い希ガス
嫁さんのスイフト1.5のときも最初8万しか提示してくれなかったし。
ちょっと粘ったら今は昔みたいに引けないみたいなこと言われた。

>>332あのな？

＞コンパクトより安い買い物にあげるには スイフトで約7年、フィットでLで約3.5年、Gで約6年程度はかかることになる。
今頃の車は１０年もつだろ？
つまり軽よりコンパクトの方が高くつくわけだがｗ
しかもそれは、一番安いスイフト１．２とワゴンRの最高グレードの直噴を比べてもそうなわけだがｗ

>>332
軽は安くないと言いたいらしいが、逆の結果になってるねｗ

>>338
プレオバンに乗れ！
税抜き５９．８万円
エッセより安い
一応新規格だし、運転席はエアバックまで付いている
維持費も軽乗用より安い

屋根付き原付と言うなら軽商用だよ

>>358
プレオFなら10ヶ月ほど所持してたが、可変バルブじゃないのが痛かった。
あと、重すぎる。46psだっけ？であの重量はいただけない

46って……
どんだけ〜〜〜〜〜〜

>>345
エッセのリアシート取っ払っちゃえば？

しかし男性だと､確かにあの丸っこい外見はキツイよね･･･

>>345
600キロならいいのになあ

初代マーチが６９０キロで最大トルクがネット７．６キロだったが、
エッセが７００キロで最大トルク６．６キロだから、やはり軽自動車はトルクが細い

最も最新のエンジンで、最も軽い軽自動車でも、初代マーチよりは劣るのだね、スペック的に
やはり重量を６００キロにするか、もしくは排気量７７０ｃｃは欲しい

>>361
＞エッセのリアシート取っ払っちゃえ
厳密には違法だよん

2名乗車で公認とればOK

>>356
10年10万キロ以上もコンパクトに乗るわけかい？
これじゃ下取りで査定も付かないわけだよなあw
世の中コンパクトを買うような人ばかりだったら自動車メーカーは潰れちゃうよね。

>>359
>プレオFなら10ヶ月ほど所持してたが、可変バルブじゃないのが痛かった。
>あと、重すぎる。46psだっけ？であの重量はいただけない

エッセは700-720kgを最高出力 54PS　最大トルク6.6 kg mで引っ張っている。
プレオFは、790kgを46ps　5.9 kg m。

軽は重量とエンジンの能力比がシビアな領域だからね。
この領域でこれくらいの差は大きい。

>>365
新車販売の３分の１は軽自動車だから大丈夫だよ。

コンパクトも便利だと思う。

あとはさ、軽では無理で、コンパクトでならできることを考えて、
その分の効果とコストと見比べて見合うかどうかだろうな。
この辺は所有者ごとに事情が変わるところだな。

その中には、５人のり必須とかの実質的な効果だけじゃなくて
とにかく軽じゃないんだという精神的な効果が大きいという人も中にはいるだろうし。

>軽では無理で、コンパクトでならできることを考えて

実際にはメーター読み150ｷﾛをマークすることしかないんだよね。

逆にコンパクトには無理で軽なら出来ることは150cmの幅を抜けられることだよねw

>>368
＞軽では無理で、コンパクトでならできること
そう言うとないなｗｗ

デメリットとしては、、
少しせまい、少しうるさい、少し加速が悪い、燃費が悪くなリやすい、黄色ナンバー、位かな

軽でも大人４人が普通に乗るスペースはある
軽でも街乗りは普通に流れに乗れる
軽でもターボ付けちゃえば高速走行も問題ない

普通車にできてコンパクトにできないこと・・・・ってなると

>>368
う〜ん･･･オレはNA軽派なんでNA軽で考えてみると･･･
同乗者を乗せた時に車幅に余裕がある分､シートにも余裕はある
1〜2名なら高速合流でも街中でも流れには十分のれるが､3名以上だとATじゃ苦しくなる
上り坂でも同じだね〜

やっぱり後部席に人を乗せる場合はNA軽よりはコンだろうね
ATなら特に顕著になるかと

軽NAの遅さは異常
ターボも所詮軽だし

マジで邪魔な時が多い

軽コンのような街乗り用実用車それ一台では、スーパーに買い物に行く程度を超える
利用範囲は考えられないねえ。軽コンの高速走行は、あくまでも非常用・緊急用にのみ
想定され造られた、あくまでも補助車であり、その両者でできることできないことを比較
することは、ウンコとゲロのどっちがばっちぃかを比較するくらいに意味がない事にすら
気が付かないところが、ここのコンパクト乗りのコンパクチ脳たる所以だねえ。











　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　こんなんでどうでしょう

そうか？俺はコンパクトも遅いと思ってるよ。
1300ccの出足の遅さは軽NAの遅さに匹敵するよね。

>>374
1〜2名乗車時じゃNA軽でもそれなりに加速すんだけどね
実際の街中の流れはNA軽の加速力よりもずっとユックリ流れてるし
運転してるドライバーの問題でしょ
こっちじゃ路上で流れを妨げてんのは､農繁期の軽トラと中高年や女性の運転するコンだなぁ
そして何故か不必要に前を煽りたがるミニバン

こんな感じだねぇ

そういやクスクスがいないみたいだね

そうだなあ、確かにドライバーの質の問題なんだよねえ。
田舎の軽も遅いが全国なコンパクトも遅い。
運転してるのも女と初心者が多いんだからこのあたりは仕方ないな。

>>378
そりゃ今日は日曜だから
そういうオレはまだ職場にいたりするｗ

>>379
いかに非力な軽コンと言えど､現実にゃパワー絞り出して加速せにゃならない程のクルマの流れじゃないしなぁ
1〜2名乗車だとアクセルべた踏みなんて滅多にしないし
やっぱりドライバー次第でしょ
軽コンはかなり女性ドライバー多いもんね

ワゴンＲタイプの軽やミニバンがわりと飛ばしてたりすんのは､視点が高い故に体感する速度を低く感じるせいも
ありそうだしね〜

セカンドで軽に乗っていてもスピード感覚はファースト運転時のままだし
運転スタイルも変ることはないよね、その意味じゃ軽でもターボしか考えられないな。
運転スタイルにもよるだろうけど軽でもコンパクトでも遅い車はストレスが溜って良くない。

＞軽に乗っていてもスピード感覚はファースト運転時のままだし

何に乗ってるのかが気になる

>>381
乗る車やシチュエーションで運転スタイルが切り替えられない程不器用なら使い分けには
向かないね。絶対動力性能で遅い車でも、それこそ軽NAでも運転スタイルを変えることで
状況適応させられるし、それが楽しさでもあるのに。もちろん、限界はあるから軽コンオン
リーは御免蒙るけどね。

普通に運転スタイルを切り替えるということは車にまかせた車なりの運転をするということだよね。
それは誰でも簡単に出来ることであって車によって運転を切り替えるということはアンダーパワーであっても
コーナーが遅くても極力いつもの自分の運転スタイルに近づくようにその車を操縦することだと思う。
それが車を操るという楽しさであって車なりに走ることは面白くも何ともないんだよ。
だから車が変った途端に急に遅くなったり荒くなったりとその運転スタイルまでもが変る奴は信頼できない。

>384だが自分で書いててなんか意味不明っぽくなってしまった・・・orz
まあ一言で言えば速い人は何に乗っても速いし遅い人は遅いというこってす。
いつも普通車で60キロで曲がるコーナーは軽でも同じスピードで曲がってるし
そのスピードで曲がることが不可能なら仕方ないけど加能ならば普通に曲がる。
市街地走行で軽なら遠慮して追い抜きをかけないかというとそんなこともなく
遅いと思ったら普通に抜いていくし、運転スタイルを変えないというのはそういうことです。
その自分の運転スタイルに追従出来る車がよりベストということですな。

ソニカが１２０．７５万円
これはフィットヴィッツデミオの売れ筋とほぼ同じ価格である
車両価格はかわらないのだ

しかし維持費の差を計算してみると
自動車税、重量税、自賠責だけで年4万数千円違う
（デミオのＭＴにして重量税１０００キロ以下にしても、３８０８０円違う）

通常、任意保険も入る人が多いから、その保険料も乗用車４万円、軽自動車３万円とか
差があるはずである
やはり、少なくとも年５万円程度の差はあると考えなければならない

こうして見ると、軽ターボ（ソニカ）というのは安いな
10年乗れば５０万円の差があるわけであり、いわば１２０万円の車が
70万円で買えるようなものだ

>>386
軽コンは街乗り用実用車なのだから、コンは単純に10年で50万円余計に払って
お買い物に行くようなものだなあ。クスクス　　　　　　風に言うと。

なんでコンパクトの人って10年乗る前提で話すんだろ？
そんなに長い間同じ車に乗ってて飽きないのかな？
まあ名車やスポーツカーの類は存在自体が別格だとは思うけど軽コンは違うだろ。

確かにお買い物だけならソニカで充分だわ

>>388
道具に例える人もいるから、手になじんだ道具が手放せない人もいるでしょねえ。
いまだにスバル360や2CVに乗ってる人もいるんだし。

>>388
俺の場合だけど北海道で通勤や諸事情で使用頻度も多くて
10年も乗れないな。5年もしたら大抵10万キロは走ってるね。
今のもせいぜい5年だろう。うちは2台あってもかなり距離伸びるよ。
まあそれはさておき10年だろうと20年だろうと車の取り替える
回数が何回であろうと軽等決まったカテゴリーの車を乗る以上は
維持費の問題は同じだ。そういうのを除いて10年とか
区切りのいい数字にしてるだけではないかな。

5、6年じゃコンパクトの方が安いことになる場合があるから単純に年数引き伸ばしてるだけだよ。

>>389
>確かにお買い物だけならソニカで充分だわ

買い物だけにソニカは....ちと贅沢だな。
ソニカは軽なりに気持ちよく走ろうというささやかな贅沢の後が見られる。

>>392
ちょっと統計でも示しておいてあげようかな。
・JAMAレポート『No.101 生活と仕事を支える軽自動車』
　http://www.jama.or.jp/lib/jamareport/101/02.html
　「前保有車の平均使用年数は7.3年となり、長期化の傾向が続いている（図８）」
・JAMAレポート『No.100 乗用車市場の変化と保有に関する意識』
　http://www.jama.or.jp/lib/jamareport/100/04.html
　「平成17年の乗用車（前保有車が新車）の保有期間は「７年以上」が半数を占め、
　　平均年数は6.8年と、保有の長期化傾向は依然として続いている（図12）」
現時点では平均7年ってとこかな。傾向の見方によれば、今から購入される新車の
保有期間の平均値や最頻値が10年近くなるとの判断もありえるね。

>>384
いや、クスクスが言っているのはそういう事じゃないと思うよ。
軽やコンで速いとかなんとか言ったり、ましてやセカンド軽乗りからスピード感覚が
ファーストと同等みたいな話をされちゃ困るって言ってるのよ。
まぁ軽とコンのどちらが・・・は「ンコと何とか理論」なんだから。

>>394
それはあくまで平均だからね、4〜6年程度で乗り換える人もけっこういるってこと。
その平均値を伸ばしているのが10年〜15年乗る人なんでしょうね。
でも軽コンなんていい加減な作りの車はそれだけ乗ったらガタガタになるよ。
そのあたりの耐久性はそれなりに作られてる普通車とはまるで違うからね。

>>396
「保有期間は『７年以上』が半数を占め」ってのは読めなかったかな？

庶民感覚いっぱいの税制優遇の中のささやかな贅沢でとどめておいてね
セカンドカーやら軽ターボやらの自称リッチな方とはえらい違いだわ

>>392
>>394
前保有車が７年なら、現保有車は9年乗るかも知れんわな
つまり、車が壊れなくなってきてるんだよ

北海道は５年らしいが、本州なら７年もしくは９年で廃車にする人が
今は多いだろうね

そして、「今から買う新車」は9年か１１年乗れるだろうね

>>396
軽海苔の場合は乗り換えながらも一生軽に乗り続けるんだから、良いじゃないの。１０年とか言わずにさ。
>>394の中にも書いてあるように、できれば軽には乗りたくはないけど、生活の為には乗らざるを得ない、
しかも次も軽自動車が約９割らしいんだからね、一生軽海苔ってことだよねえ。

●乗用車を買う場合、軽自動車と普通車（小型車含む）のどちらを選ぶか聞いたところ、「絶対に普通車」（25.5％）、
　「どちらかと言えば普通車」（40.1％）という声が多いが、登録車にした場合「生活費が圧迫される」（６９％）という
経済面での不都合を挙げる割合が最も高く、財布と相談して「税金が安い（62.1％）軽自動車」という本音も透けて見える。
●軽ユーザーの実に約９割が「次も軽」。

http://research.goo.ne.jp/Result/000232/

それと、後は消耗品の問題だね
軽だとチェーンベルトでなくタイミングベルトだったりするだろ？
年1万キロ乗るとしても、10年間はタイミングベルトの交換は不要だからな
１０万キロ交換の消耗品を替えなくてよいわけだ

そりゃ優遇税制にたかってるんだから
優遇税制無くなるまでは軽だろうな、普通

>>402
たかってるんじゃなくて、ぶら下がってるんだよ？
優遇税制がなくなったら、生活費が圧迫されるんだからね。
食べる物を減らさないといけないってことだろ？

>>393
ほんまにお買い物だけなら軽商用バンでいいと思うが
プレオバン59.8万円（税抜き）だと、一応新規格の安全基準だし運転席エアバックまであるよ
軽商用バンでいいじゃん

ソニカクラスだとやはり、通勤、通学あたりで使うと思う
ただ年間数千キロ程度だろうけどね
奥さんのパートなんてそんな遠くにはいかないだろうからね

旦那さんの通勤は距離が伸びる可能性があるから、乗用車がいいね

優遇税制廃止されりゃ泣きべそかくくせに、ええかっこだけは一人前　w

ソニカがツアラーを名乗り、乗用車並にいけますよ、と言う
一方、コンパクトも、欧州車のような足回りとかやってるわけで、
結局どちらも進歩してるんだよね
お互い競争して進歩するということ
軽の進歩は認めるが追いついたわけじゃないんだよ
コンパクトも進歩してるということを認めないと
軽に不利なｶｷｺを見ると条件反射的に反発するだけじゃなあ

>>405
どこかに書いたけど財政再建団体になりそうな
市町村で軽の自動車税が上げられる予定の自治体なんかもあるよ。
割合的には25〜30％位との話だがね。
廃止されなくても住んでる市町村の都合で差が縮まる可能性もあるだろうな。

ソニカとヴィッツ１Ｌならどうだろう？

自賠責、重量税、自動車税で３３０８０円違うのだが
農協とかの安い任意保険で高速をあまり使わないとかになると
すべてあわせても、年5万円も違わないかも知れない
燃費やオイル交換の面ではターボ車の方が不利かも知れんしね

さあ、どっちを選ぶか？
悩ましいところではあるが、俺ならヴィッツだな

>>経済面での不都合を挙げる割合が最も高く、財布と相談して「税金が安い（62.1％）軽自動車」という本音も透けて見える。

このスレでは経済面での不都合どころか、リッチで普通車見下すような方が趣味で軽に乗ってるようだが
このデータはおかしいのかね？

つうことは何か？軽ターボ要らないってことですかね？
軽はＮＡでよしかな？

>>410
軽ってのは原チャリみたいに乗らなくなったダチからもらうもんだろ
新車買っても笑われるものをコンパクト並みの金払って手に入れるってのはバカの極致

俺の好きな軽はＲ１のＮＡだ
あの低重臣なフォルム（全高は１５１０ｍｍだがスクエアな形状ではない）
最小回転半径は４．５ｍ以下
ツインカム可変バルタイ＋ＣＶＴのＮＡ最強パワートレーン
フロントスタビライザーの着いた足回り（Ｒ２にはついてない）
カタログ２４．５キロの省燃費
それでいて１２７万円とコンパクト並の価格設定
軽を買うならああいうのが正解だね
確かにパワーはないが、維持費は安いわけだから

軽の維持費が安いのは良い事なのに何故にそれで叩かれなければならないのかな？
維持費が掛かってるから嬉しいって思ってる人がいるのかな。
自分なんて一ヶ月平均の維持費が大体1万円で収まってるって喜んでいるのに。。。

10年乗るって話がでてたけど、軽の場合は....
10年前とえらい様変わりしてね？
次の10年でどうなっているか分からん。

値段が安ければ買い替えも...
だって、軽は生活パターンで必要な範囲を見極めてから車種を選ぶだろ。
10年経つと生活も変わるだろうしな。
すると最適車種も変わるような...

>>413
別に叩いてないと思うが
軽ターボとコンパクトでは10年乗れば、結局安くつくのは軽ターボだよね
ってことを論理的に述べてるだけでしょう
コンパクトより軽ターボが安くつくのはいいことだよ
でも、安くつくがゆえに、性能も結局コンパクトには及ばない
さあどっちを選ぶか、という問題でしょうね

そもそも自動車税とか重量税とか揮発油税＋消費税の二重課税とか取りすぎだろ。
エコとか環境とか総理が言うなら、まず車を寿命きっちりまで使うエコな価値観へ誘導すべき。
10年経ったら高級車以外は廃車にするか海外に売るしかないような価値の目減りの速さは税のせいだな。
車検や自賠責の義務なんかは他国に誇れる制度だと思うけどさ。

その車に特別な思い入れがあるなら別だが10年乗るなんて考えられんな。
その間に新しい車は続々と出るわけだし安物車に乗り続けるというのは単に財政上の理由でしかない。
まだセカンドで走行距離が少ないのなら頷けるがコンパクトで10年10万キロ以上走るなんて狂気の沙汰で
やはり根っからの貧乏性なんだと言わざるをえないね。
車は約5〜6万キロで賞味期限切れだと思っているがコンパクト乗りの経済観念にはホント頭が下がるわ。
車内も異臭が漂うだろうからあまり人は乗せないほうがいいかもよw

見苦しいｋ叩きスレ

わが駄犬がいつものってるから抜けた毛がへばりついてる。
ニオイもそれなりだろ。
他人様は乗せられない。

煽り方が毎度同じパターンでつまんねーな。
たまには違うの見せてよ。

まったくだｗ
同じ様な内容がグルグル回ってるだけ・・
結論や落し所も一緒

こんなレス前にも見たような・・・って思う事が頻繁に起こるｗ

時間の感覚が怪しくなるスレって凄いｗｗｗ

>>413
>軽の維持費が安いのは良い事なのに何故にそれで叩かれなければならないのかな？

叩く側の頭の中では「相手は軽より高い維持費を出せない」事になっているから。
同じ理屈でコンパクト側も「コンパクトより高い車は手が出ない」と決め付けられて
怒ってるわけでしょ。

どっちが貧乏か？という話をしたい奴らは通帳とか給与明細でも見せ合えば？

ほら、>>417みたいな「買わない」を「買えない」に脳内変換する奴が諸悪の根源。

ハイハイ10年でも20年でも乗って下さいな。
それは買えないんじゃなく動く内は勿体無いので買わないんでしょうからね。

>>424
たとえばね、パソコンなんてもはや10万もしない安い買い物だけど
耐用年数(税法上の)を過ぎたってポンポン買い換える？
ゲームやるようなヲタクなら少しでも性能が上がるたびに買い換えるんだろう
けど、パワポ・表計算・ワードくらいしか使わないのにポンポン買い換えていたら
性能向上よりも、買い換える手間や使い勝手が変わる不便さのほうが大きいよ。

車だって、金の問題より「せっかく馴染んだ環境を変えたくない」ということ。
なんて言うと、ジジイみたいに保守的だとか、チャレンジ精神が無いとか、向上心が無いとか
人格批判してくるのかな。

古いからって価値が無い訳じゃないよな
それともクスクス的には7年落ち7万km走行のランエボは新車のコンパクト1.3Lに劣ると思ってるのかな？

550、660でも１０年１０万�`�bなんてザラみたいだけどね。

軽自動車の耐久使用距離・耐久年数 2
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1199748006/

軽自動車の限界走行距離
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/usedcar/1123404626/

日本の工業製品丈夫杉かもね。

ヨタのセールスマンにいわせれば5年でガタがくるように作ってあるんだよなｗ

それ、セールスマンじゃなくて奥田。

でも過剰品質との反省ｗを受けて作られたゼロクラも
なんだかんだ言いながら個タクで結構元気に走ってるね。

>>425
旧規格軽の話が出るとそんな古い車とか言う人間が自分のコンパクトは
10年10万キロ乗るなんて言うんだから呆れてしまうよ。
セカンド軽なら10年たってもいいとこ5万キロだろうが
軽コンでそこまで乗りつくすというのはすごいよなw

>>430
>旧規格軽の話が出るとそんな古い車とか言う人間が自分のコンパクトは
>10年10万キロ乗るなんて言うんだから呆れてしまうよ。

言ってないし。変な連帯責任を負わせるな。

旧規格軽の加速を主張するのは良いが、それなら静粛性では圧倒的に劣るのを認めるべきじゃね

ある時は旧規格、ある時はコペン・・・ワゴンR・・・ジムニー・・・
軽はコンパクトからしたら1ランク下の車だよ。ただ、何かを切り捨てて特化した車が多い。だから面白い。
凡庸なコンパクトと目糞鼻糞な訳が無い。

それはみんなそれぞれ所有車が違うんだからしょうがない事だよね。
コンパクトだって1300ばかりと思うなと言ってるでしょ？
それと同じでそれぞれに言い分はあるわけだ。
ま、同じ価格帯の商品にそれ以上の価値があるわけがないんだけどねw

>>430
>軽コンでそこまで乗りつくすというのはすごいよなw

不自由が出て、予算があるなら買い替える。
予算があっても問題がないならわざわざ買い替えない。

どうしても乗りたい自動車でもできれば別だが。

まあ、多少愛着が湧くのはわかるが、
長年乗る＝「つくす」という解釈は斬新だな。

>>427
普通車海苔もやってるじゃないかｗしかも１８スレもｗｗ
走行距離10万�`を超えた車を語る【18年目】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1203741827/

車幅でかすぎるんだよ、最近の普通車は
別にコンパクトに限ったことじゃなくその上も含めてな

軽って、危ないから、目立つようにナンバーを黄色にしたんだろ。
でも、あの黄色が見栄え台無し。

ボディーの色を黄色にすると、ナンバー目立たないかも。

>>437
ホンダN600のような軽のボディに600CC積んだ車に乗る奴が
軽ソックリなのをいい事に通行料金をごまかしたから。＞黄色
昔は軽も白ナンバー(小さいけど)だったからね。

>軽って、危ないから、目立つようにナンバーを黄色にしたんだろ。

こんな馬鹿がいるからいつまでたっても軽乗りに小馬鹿にされてるんだよ。

>>438のセルフ補足だが、当時の軽は360CCだから
N600は「軽ベースのコンパクト」みたいなもの。

>>439
馬鹿ときたかw

軽のナンバーの色を変えようという理由が>>438
それだけの理由なら、白以外ならなんでもいいだろうが。

で、何色にするかで黄色に決まったのは、軽は危ないからついでに一番目立つ色ってことだよ。

黄色は目立つ。つまりは、ほとんどのボディーカラーとあわないってことな。

>>441
料金所のオッサンに分かりやすいようにだろ？＞黄色
こういう偏見持ちの軽蔑視論者と仲間扱いされる事を考えると
コンパクト応援する気なくなるな。

軽自動車はチョロチョロ危なっかしいから、
いっそのことボディカラーも黄色に限定してしまえｗｗｗ

完全ＥＴＣ化されたらナンバーも黄色→白色化されるな
普通車乗りたちの軽叩きのネタが一つ減っちゃうわけだ

黒文字とのコントラストがはっきりとして見やすいことと、
暗いところや逆光でも白地と見分けやすいことの両立が必要だからだろ。

真面目な話よく軽ワゴンであちこちの料金場のおっさんにコンパクトと間違えられたわ。
ナンバーの色を見落とせば世間の見方は軽もコンパクトも一緒なんだよなw

>>444
いや、それはないでしょうなぅ
ナンバープレートと言っても登録票と車両番号表という別物だからねぇ・・・発行元も違うし
まぁ陸運的には「色まで一緒にしちまうとプレートのナンバー足りなくなるし下手すりゃ統合されて仕事増える」
市町村的には「見た目一緒だとそのうち財源統合言い出されそう」ってのが本音だろうなぁ
まぁ行政の都合ってやつだねぇ・・・うち的には統合して欲しいがなぅ、現状じゃ一般貨物事業者は軽を使えん

ちなみに本日でレグナム海苔も廃業、今夜から出張だが明日ドナドナしにディーラーが来る
嫁コンももうすぐドナドナだしトゥディはナンバー切ってるから公道走れんし、以降は地下に潜って軽擁護しようっと

>>446
近距離の街乗りでもそんなにあちこちの有料道路通らなきゃならんのか。
随分住みづらそうな地域だこと。

新スマートとかトヨタiQとかは、軽よりも長さは短くて、車幅はコンパクト並み、エンジンは1000cc、車高はセダンタイプ、２人または３人乗り、シティ・コミューターとしてはこういうクルマがよいと思う。
こういうクルマが売れると、軽とかコンパクトとか争う意味がなくなるかもね？

>>448
そういやそうだ。
近距離低速度域街乗り用実用車である軽コンなれば、
高速道路の料金所で間違えられることなぞ滅多にないだろうな。

>>441

>軽は危ないからついでに一番目立つ色ってことだよ。

ソース希望。

>黄色は目立つ。つまりは、ほとんどのボディーカラーとあわないってことな。

同意。

重臣坊やと一緒でソースなどは皆無なのさw

料金場などと言っているって事は、免許もない単なる構ってクンだろうね

>>446
そういう話、何故かこのスレでしか聞かないんだよね。

>>454
軽ポッキリの大富豪とか社長とかな　w

車じゃなくて、職業や身分で人は採点されてるのに、
>>1は粘着馬鹿だからコンパクト乗ればｋより上だと思っているらしいなｗ

有料道路で間違えられることは普通にあるよ。
軽の人なら間違いなく経験済みだあね。
あれだけ車を通してるおっさんもちょっとナンバー見逃すと見分けがつかないんだよねえw
たまに釣りで使った時の横横とかアクアがけっこう多かったかな。
平日の市街地でも軽コンが何台も団子で走っているとほとんど同じだからねえw

軽自動車と登録車では年５万〜１０万の維持費の違いがあるわけで、
年１０万円違う任意保険の高い若者なら軽ターボという選択はありかも知れん

一方、年５万円の維持費の差であれば、結構悩ましくないか？
ソニカが頑張っても、やはりヴィッツフィットデミオの方が性能は上だろうし・・・

言っとくが馬力とか加速性能じゃないよ
車はエンジンとシャシーのバランスだから
性能とはスペックのことじゃない

俺も何度も間違えられた。
海岸沿いの有料道路とかは特に多いよな。
車をサッと横付けするとかなりの確率で間違える。
「おじさん違うよ」と言うとこれ軽なの?とはよく言われますた

コンパクトに間違われて嬉しそうなこと　w
税金1/5でコンパクトに間違われて軽冥利につきるってことかいな
いじましくて涙を誘う

>>458
規格の制約のある軽とフリーハンドなコンパクトでコンパクトに劣った部分があったらそんな
コンパクトはゴミ箱行きでしょ。軽とコンパクトでコンパクトの性能が上なのは当り前として、そ
の差に意味があるかどうかが問題。ポッキリクンなら少しでも気休めでも上が欲しいのかもし
れないが、上と言ってみても所詮軽コン、補助車の範疇じゃ差があっても有意の差ではない、
という見方もある。

>>460
いやいや。チッコイ2BOX車しか持ってないなんて嫌だね、って話だよ。

最初に何を買ったかでそいつの車人生と価値観はほぼ決まるんだよ。
コンパクトや大衆車から入った奴はずっとその路線を歩む場合が多いし
またそれに対する抵抗感もない。
周りを見渡してもそういう奴が多いし刷り込み現象というのはあるんだよね。
こいつらはそう簡単には3ナンバーの普通車に移行しないよ。
最初からもったいないお化けが取り憑いているんだよなw

>>463
税金1/5しか腹いたく無い軽が何寝ぼけた事いってんだか

>>462
庶民でも買えるような、ランエボ程度の車でホンモノとか言える、チッコイ軽ターボポッキリ思考じゃあ
嫌だねえ、って話だろｗ

>>461
あっそ
それは君の見方だね

ところで俺は悩ましいと思っている
ソニカだと狭いからな
広くするにはムーヴだが、そうなると腰高で走りの違和感が有意の差になるしね

色々な見方があるんだよね

>>466
そうそう。ここのコンパクト乗りに言わせると軽とコンパクトには大きな差があって、
コンパクトは高速道路も余裕のクルージングができる動力性能と乗り心地を備えた
万能車らしい、で、そんなスンバラシイ車は乗ってみたいから車種は？って訊くと
絶対答えないんだよ。不思議なモノの見方だね。低価格車は低価格車以上のモノ
にはなりえないのにね。

ファーストで高速走るときはけっこうコンパクト海苔を蹴散らして遊んでるよ。特に右車線を走っているような勘違い君は退かす。
後ろから速い車が近づいてきたら左車線に移って譲るのは常識なんだが
あいつらはバックミラーさえろくに見ていない奴が多いから困ったもんだよなw

>>465
まあ、バーゲンプライスの400万円くらいの車ではあるけどね。と言いつつ、過去乗った車の
中でもステアリングフィール（ハンドリングじゃないよ）は若干イナーシャを感じるけどニ番目に
良い車だよ。鍛造アームを使ってるくらいで剛性があるからだろうね。ちなみに一番良かった
のは、国産じゃないや。今はそのメーカーもラックアンドピニオンになってしまったけどリサー
キュレーティングボールの時代の車。フロントA型ロワアームストラットにリアマルチリンクの
構成自体はエボでも一緒だな。

セルボソニカ辺りのいちばん上のグレードは、コンパクトのベーシックグレードより明らかに速い

>>468
おまえが書いてる事はずっとスレチガイだから、去れ

イナーシャ w w w

>>471
つらくても現実を直視しなくちゃだめだよ。逃げてばかりじゃ、いつまでたってもコンパクト
乗りだよ。

>>473
3ナン+2.0コンパクトの俺が3ナンなんてこれっぽっちも話題に出さんのは
スレチガイの煽りカコワルイ。って自覚があるから
いいから、去れ

>>471
気に触ったかな？
コンパクト側には常にスレ違いのようなのが沢山湧いているがそちらは野放しかいな？
元々このスレは勘違いしているコンパクト海苔を叩くスレだと認識しているけどねw

>>474
昔はよくアルファ+テーマワゴンとか言ってなかったっけ？

アルファはまだ使ってるけどなランチアは入れ替えた

>>455で煽っておきながらよくそんなえらそうな口が叩けるもんだと感心するわw

>>478
ちゃんと軽vsコンパクトって土俵の上で煽ってますが何か？
お前と違って

>>472
イナーシャじゃなくてフリクションだろうね。

イナーシャってのはその古き良きメルツェデスが登場した頃
カーグラの気取った記事でよく使ってたもんだな、と
評論家気取りには何と似つかわしい言葉かと　www　三連発　

やっぱりこのスレには車だけが友達の寂しい独身中年オヤジが不可欠だな。
それを傍観者として見てるのが乙な楽しみ方。

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/03(月) 00:34:04 ID:lbpt0Acr0
庶民感覚いっぱいの税制優遇の中のささやかな贅沢でとどめておいてね
セカンドカーやら軽ターボやらの自称リッチな方とはえらい違いだわ
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/03(月) 00:40:47 ID:lbpt0Acr0
そりゃ優遇税制にたかってるんだから
優遇税制無くなるまでは軽だろうな、普通
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/03(月) 00:49:02 ID:lbpt0Acr0
優遇税制廃止されりゃ泣きべそかくくせに、ええかっこだけは一人前　w
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/03(月) 01:05:34 ID:lbpt0Acr0
このスレでは経済面での不都合どころか、リッチで普通車見下すような方が趣味で軽に乗ってるようだが
このデータはおかしいのかね？
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/03(月) 01:11:46 ID:lbpt0Acr0
>>410
軽ってのは原チャリみたいに乗らなくなったダチからもらうもんだろ
新車買っても笑われるものをコンパクト並みの金払って手に入れるってのはバカの極致
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/03(月) 19:33:52 ID:lbpt0Acr0
>>454
軽ポッキリの大富豪とか社長とかな　w
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/03(月) 20:00:51 ID:lbpt0Acr0
コンパクトに間違われて嬉しそうなこと　w
税金1/5でコンパクトに間違われて軽冥利につきるってことかいな
いじましくて涙を誘う
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/03(月) 20:10:10 ID:lbpt0Acr0
>>463
税金1/5しか腹いたく無い軽が何寝ぼけた事いってんだか
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/03(月) 20:38:25 ID:lbpt0Acr0
>>468
おまえが書いてる事はずっとスレチガイだから、去れ


コンパクトの悪口を言われると怒る反面、自分はこのザマ・・・心底カスであると認定しよう

>>483
このレスの中に普通車に助っ人たのむような卑怯な煽りがあるかな？
軽vsコンパクトで正々堂々煽ってますが？何か？

それから147はコンパクトと呼べない鴨で自身のポジションとしてはコンパクト1300あたりの人格で書かせてもらってますです。
宜しく

>>483
すげえ粘着だなｗ

何か凄いなｗ
α君は確かコンパクト側からも総スカン喰らって消えた記憶があるが、もうよく憶えてないｗ
まぁ頑張っとくれ

>>487
何スレ目での復活だろうか。α君としては。

>>480
いやそれがスクエアな幅広扁平タイヤを履いている割には良いんだよ。まあ、ピレリみたいな
ラウンドショルダーは合わないだろうけどね。リサーキュレーティングボールのそれはラウンド
ショルダーのタイヤでドンピシャスルスルの絶妙だったけど。

>>463
コンパクト側につく普通車乗りを「出が卑しい」とでも言いたいのかな？

>>467
>そうそう。ここのコンパクト乗りに言わせると軽とコンパクトには大きな差があって、
>コンパクトは高速道路も余裕のクルージングができる動力性能と乗り心地を備えた
>万能車らしい

そうやって何でもかんでも悪意的に解釈するのね。
普通車よりも勝るみたいな持ち上げ方をするコン擁護なんて
誰もいないだろが。

まぁ、はっきり言って軽コンの絶対的な差は大した事が無い。
しかし自分の価値観では「使える車」かどうかの合格ラインが
ちょうど軽コンの間に来るんだよね。
合格と赤点の差って大きいから、そこに5倍の税金払うのは自由だろ。

>>491
悪意をもって解釈するだけならまだしも言ってることまで捻じ曲げたり
自分で演じて翌日以降にその自作自演を批判したりとか
クスクスは最低なことばかりやってるクズ人間だから構っても仕方ない。
まあ妄想患者だからかわいそうなもんだよ。

いい歳になっても、二十歳やそこらの、サラリーマンがよろこんで買うような、ランエボとやらで
「ホンモノの車に乗っている」と言う程度の認識で、人にお前はコンパクトポッキリだからどうとか、言える感覚がどれだけ滑稽かってことだなあｗ

>>493
良い歳こいて読点の打ち方も知らんのか。

>>467
＞そうそう。ここのコンパクト乗りに言わせると軽とコンパクトには大きな差があって、

それなりの差はありますよ
その程度については、個人の見解に違いはあるかも知れませんがね
つまり、ライフムーヴワゴンＲは重臣が高いからねえ

現実にひっくり返るかどうかなんて問題ではないよ
ひっくり返りそうと感じるだけで、自然に肩に力が入るんです
トレッドに比して異常に背が高いのでひっくり返りそうと感じるんです
怖いのは本能ですよ

緊張すれば疲れますよね
だから俺には別物と感じられる
それは俺の見解だよ

同じカーブを同じスピードで曲がろうとすれば当然
重臣が高い方が怖いですよね
そこで、スピードを安全速度まで落せとか言うのはなしにしてね
つまりは同じ条件でくらべるべきだから

時々ワンボックス借りると嬉々とする俺には重心なんぞどうでもいいが
軽はあの最終減速比(×タイヤ径)のローギアードぶりさえ改善すればなぁと思う。

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 00:37:44 ID:+hgbYz5E0
フィット、ヴィッツ、デミオの全高は１５００ｍｍ前後
全幅は１６９５ｍｍ

ライフ、ムーヴ、ワゴンＲの全高は１６００ｍｍ前後
全幅は１４７５ｍｍ

ジムニーのような特殊なシャシーや16インチの大径タイヤを履いてるわけ
でもない、特殊事情は何も無い

どう考えても、軽はコンパクトより重臣が高いんだよね

超久々に軽運転したけど、すげーー糞だな
よく毎日通勤につかってると思うよ

遅いし狭いしうるさいし
あんなん税金タダでも乗らないと思う

売れ筋ということでフィットヴィッツデミオＶＳ．ライフムーヴワゴンＲにすると
フェアじゃないという意見もあったので、

一番低い同士でデミオ対エッセにしようか
デミオ全高１４７５ｍｍ　全幅１６９５ｍｍ
エッセ全高１４７０ｍｍ　全幅１４７５ｍｍ
まあ、どちらにしろ、相対的に軽の方が背高だわね

>>493
コンパクトポッキリと決め付けられて頭に来たのはもう分かったからさ
オッサン同士の金持ちｖｓ金無しの醜い叩き合いは余所でやれよな。

上げ足とられないうちにフォローしておこうっと。
そりゃコンパクトだって普通車に比べれば遅いし音もうるさい。
とはいえ乗り比べなければ気になるほどのレベルではない。
でも軽は・・・合流で危ない思いをしたり、流れの速いバイパスでは
オーディオの音がかき消されて高域しか聞こえなくなってきたり。
乗り比べなくても「これは酷い」と感じてしまう。
ま、軽の全車種が駄目とは言っていないけどさ。

>ID:lbpt0Acr0
>>487でも指摘それているが君は一時期コンパクト乗りからも忌み嫌われて追い出された経験があるよね。
存在自体がネクラだとか雰囲気がネチネチしていてウザいだとか・・・etc
こうして自分のレスを並べてみるとその精神的な異常さがよくわかるだろう？
ひょっとして汚物呼ばわりされていたのも君じゃないのかな？

>>494
登場早々間抜け扱いでワロスw・・・たぶんまだ病気が直っていないんだろうね。
いい歳こいて句読点もろくに打てないんだからきっと学歴も詐称しているのだろうw

１　小回りが効く
２　そこそこ走る
３　重臣が高すぎない

これを軽に当てはめると、ソニカとＲ１しかない
あとはすべて不合格だ

>>498
風と寒さと匂いと危険が無い分、バイクよりいいぞｗ

軽は運転楽でいいけどなあ。
前がつまってるときもテケトーなアクセルワークでもいいし。
2リッタクラスでも街中だとアクセル踏み過ぎないようにビミョーな感じで疲れるし。
車幅ないから狭い道でも対向車に気を使わなくていいし。
なんつーか、ラフで気軽に運転できる希ガス。

>>503
アルトやエッセは軽さのおかげでNAの割にまぁまぁ走るぞ。

さらに、コンパクトも含めての検討になるわけだから、
かならずしもソニカとＲ１になるわけでもない

>>506
エッセは同意だが条件が付く
つＭＴ限定

アルトは足がひどすぎる

低重臣こそが真理

街乗りならＲ１のＮＡはいいね
フロントスタビがついて固い足だ
Ｒ２にはついてないらしい

車は定住心に限りますね

１　小回りが効く
２　そこそこ走る
３　重臣が高すぎない
４　足がしっかりしている　←これが追加だ

>>512
コペン

>>505
そりゃあんたが下手なだけだよｗ

ここで人気のコペン、ビート、etc
軽枠で作るからああいう中途半端な代物になる
軽の税制優遇枠が無ければ格段に良い物が出来たはず。
ひどい車に乗ってる人には税金安くしときますよ。って制度はそろそろやめにしようぜ
買う方も作る方も悲劇だ

>>515
というかコペンにテンロク載せてくれんならもう即決なんだが

このスレ的には、現行ミラのNAATはどういう評価なんでしょうか？

あー嫁用に試乗もしないで下から二番目の香具師を適当に発注したもので、

どんなもんかなと、

しかし、ここの客層には現行ロドスタスレ見てる人が居るんね
とオモタ初代ロドスタ糊

おすすめ２ちゃんねる、いつになったらコンパクトカースレで埋まるんだ？

>>517
軽という枠内じゃかなりバランスが優れているほう

ﾜﾛﾀｗあの方がいらっしゃるのかな・・

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【NC】MAZDAロードスター44号車【幌・RHT】 [車種・メーカー]
コンパクトカー総合スレッドPart47 [車種・メーカー]
【E60/E61】BMW ５ Series Part11 ←現行5シリーズ [車種・メーカー]
【M GmbH】 BMW M3 ﾎ･ｽ･ｲ - SMG8 - [車種・メーカー]
【NISSAN】 日産 GT-R part6９ 【CBA-R35】 [車種・メーカー]

>>514
楽とできないとはちがうわけでー
まあ、このスレはお互いのメリットの潰しあいスレだからねえｗ

NAVIに連載された好敵手同士の直接対決30番勝負の新刊「イッキ討ち」下野康史著　二玄社には

「マツダ・デミオ13C対ダイハツ・ムーヴ・カスタムRS」が載っているね。
やはりライバル同士なんだろうね。
結果はデミオの勝ちだがね。

もう来ないと明言した人間や追放になった人間、はたまた自爆して笑い物になり
逃走した人間までもがいつの間にか舞い戻り再び粘着しているという不思議な媚薬スレ。

>>523
まあそれもクスクス大先生という他のスレでは見られないもっと異常な粘着キャラがいるからだろうな。

>>520
どこのスレでも過去スレ見るとまるっきり信用されていないんだよねw
フィットスレやZ4スレでも妄想オヤジとして嫌われているよ。
どうやら○○先生という別名があるらしく一部では有名な存在らしいね。
はっきり言ってあちこちでみんなに迷惑がられているよ。

>>525
＞○○先生という別名
まだまだチッコイチッコイ
○○大先生と呼ばれるようじゃなくちゃ、、

確か赤パン先生だったかなあ?ちょっと意味まではわからないけどさw
でもどのスレでも下にこのスレが出ているもんだから正体がバレちゃうんだろうねw

面白すぎてやめられない、
ポテチみたいなスレだなw
掲示板メタボの諸君よ。

>>520
あのお方だけでその表示が出るんだから1日中頻繁にあっちこっち覗いて回っているんだろうね。
どうも空想世界に生きる無職引きこもりっぽいなw

>>529
ていうか無職引きこもりのクスクス大先生が毎日毎日あのお方を探してあちこちを除いて見ているんだろうね。

>>530
ずいぶんと都合のいい考え方をする人でつねw

まぁクスクスがヒキコモリなのは同意
ただクスクスは専ブラ使用だと思う

クスクスも可哀想だなあw
M5=無職引き蘢りという設定が挿げ替えられてるよ。
でもどう見ても下の「このスレを見ている人はこんなスレも見ています」は
無職の病気の人の為せる技だよねw

クスクスって、自分がこのスレの住人たちから言われていることを全部他人に言っているだけのおバカさんだよなあ。
無職・引きこもり・精神病・・・、全部もろクスクスじゃんｗｗ

>>534
俺は>>520のあのお方がそのものズバリだと思うよ。
50代半ばに差し掛かろうというのにやってることは厨房そのもの。
何しろいい歳こいて句読点もまともに入れられないんだから・・・w
それをかばう奴も同じレベルだね。

コンパクトは1�d切れ
軽は600�`切れ

>>535
クスクスもM5もどっちもどっちのいい勝負。
最近はクスクスの擁護厨が目立つしまさに目糞鼻糞ｗ

軽のブレーキもショボいがコンパクトのブレーキも同様にショボい。
それを考えると車重は軽けりゃ軽いほどいいよな。
何人も乗せるつもりのコンパクトなら尚更ブレーキはしっかりしてなきゃいかんね。

車重とエンジンのバランスがウンコな軽は
車重を削るしかないな

M5叩いてるのはクスクスと一人か二人だろうが、
クスクス叩いてるのはほぼ全ての人間だろう
そういう意味で格が違う。同類とか目くそ鼻くそでは全くないわｗｗｗ

いわゆるホンモノってやつだよ

M5ネタはもういいだろねいいかげん飽きてきたしな。
それにクスクスと違ってもともと存在していないんだしさw
今にして思えばベンツやスカイラインに乗ってやってきた時点でもう終わってたんだよなw

チャンネル増やして失敗したバブル期のマツダみたいなもんだな。
マツダはその後持ち直したがこちらはとうとう夜逃げをする羽目に・・嗚呼

>>540
そうだな、このスレの大部分の住人（クスクスとその脳内の友人たち以外）は、みんなクスクスが嫌いでクスクスを叩いているからな。

ところで実際に自分の車を持ち出してクスクスの
ランエボを叩ける奴っていないんじゃね？
そこのところどうなんだろうか？ちょっと気になるね。

ランエボやインプは、単なる平リーマンのオタ好み車だから、乗っている人がここに沢山存在していても、おかしくないからなあ。
クスクス探偵は、ランエボがホンモノのクルマと言う考え方自体が、軽ターボポッキリ乗りのそれだろ、というだけだろうねｗ
そんなレベルの低い、軽ターボポッキリ乗りさんからすると、ここにランエボを超えるクルマが存在していることすら、考えられないのでだろうなあ、まぁクルマ雑誌は、沢山読みあさっているようだけどｗ

ほらほらウワサ話をするから自爆霊が出てきちゃったじゃないかw

ﾎﾘｭｳﾗｲﾗﾄﾎﾚｲﾎﾘｭｳﾗｲﾗﾄﾎﾚｲ(>人<)

M5が自爆霊（地縛霊）ならクスクスは不浄霊だなｗ

>>544
そんなに嫌いでもない。
よく練られたキャラクターだと思うよ。
エボってのも、価格的に真実味があるし、
特殊な車両なので他車と比較した叩きにあいにくいてっ点で良い選択。
なかなか、よく設計されたキャラだと思うけど。

あと、ヲタ臭いって点で、程よく叩けてガス抜きになるし。

αやMは捻れた負のイメージしかないからなあ。
Pやクスは別にそういった暗黒部分はないんじゃないのか？

ゴメン訂正ｗ
M5は自爆霊でクスクスは地縛霊ね
粘着や自作自演具合は人智を超えてるし・・

または何処かの企業が作った人工知能とか
タダかなり初歩的なAIのねｗ
思考ルーチンが単純過ぎてお話しに成らないし・・

反応速度だけは誇れるねｗｗｗ

>>551
確かにあの二人は軽に対する恨みつらみが尋常じゃないよな。
何としても軽を叩きたいという固い決意のようなものが伺えて気持ち悪いよな。
過去に何かつらい思い出でもあるのかもしれないねw

でも冗談抜きで自縛霊のオヤジの文章は毎度酷いよな。
これじゃ高校の現国でも間違いなく赤点だわw

>>545
まぁそもそもスレ違いだしなぁ
当然M5とかセルシオとかの1st自慢合戦も含めて。

>>553
クスクスの自分よりいい車乗りに対する恨みつらみ＆粘着が尋常じゃないよな。
何としても高級車海苔を叩きたいという固い決意のようなものが伺えて気持ち悪いよな。
過去に何かつらい思い出でもあるのかもしれないねw

>>551
はぁ？？？？？？？？？？？
クスクスなんて真っ黒じゃねーか嫌われまくり　自作自演しまくり
強引な妄想　　相手を強引に親の車にしたり　自分の都合の悪いことは全てスルーｗ

どんだけぇ〜〜ｗｗ

ID:8OPflFBmOとID:nsMSW/Wc0は完全に自爆霊にとりつかれてるね。
一度お祓いに行った方がいいんじゃね？

あの方（自分の分身）と仲の良い事ｗ

わかりやすくてつまんねー

ID:8OPflFBmO
ID:nsMSW/Wc0
つうか毎度毎度おなじみクスクスによる自作自演・一人二役だろうなあｗ
いつも同じパターンだからすぐにわかるよｗ
M5ネタはもう秋田よたまには違うネタやってみなよｗ

>>552
そうそうクスクスには人工無能という呼び名もあったよねｗ

ID:8OPflFBmO＆ID:nsMSW/Wc0
モット上手く自作自演しろよ
ココ一応２チャンだからさｗ

オマエさんもこのスレを彷徨い続ける自爆霊に成っちゃうよｗｗｗ

αは自縛霊ってとこか

程よくネタを提供してくれるなら､別に不浄霊だろうが地縛霊だろうが構わないんだけどなぁ
ただ相手を叩きたいだけの病的な執念みたいなのがあると､ネタかもしんないけどなんだか引いちゃうよ

ttp://www.4gamer.net/games/015/G001538/20080301003/
＞「2ちゃんねる」と「ニコニコ動画」のひろゆき氏が語る，ゲーム・コミュニティ・文化
＞ひろゆき氏：
＞　そこはたぶんバランスの状態で，「ニュース速報掲示板」ていうのがあるわけですけど，最初に「2ちゃんねる」が流行った頃は
＞「ロビー」って掲示板が流行ってて，そこはいろんな情報をみんなが持ち寄って流行らせていたわけです。
＞　ところがそのうち，属人的な，要はハンドルを持っている人が会話をし始めて雑談が増え，そこにいたい人はそのままいた。
＞でも，その場にいたい人の話って，面白くないんですよ。今日何食ったとかそんな話だから。そうすると他人から見て
＞面白くない情報が多いので，新しい人が入ってこなくなって，新しい情報が少なくなって，廃れていくんですよ。
＞　で，その次に「ラウンジ」って掲示板がまた出てきて，でもやっぱ雑談が増えて廃れて，で「ニュース速報」ってのが出て，
＞割と廃れそうになったので，いろいろ排除する仕組みを入れてみようとかで，いまいじったりしている，という感じです。
何でM5やクスクスの普段のレスがつまらないかこれ読んでよく解ったわ。

>>1
もうウザイんだよ、ハゲ
激安コンパクトしか乗れない貧乏人ばっかやん

>>566
これ、軽側が立てたスレでないの？

それより安く維持費も安くて 薄いドアなNAが大半な軽

底辺はいわずともわかるが…
ﾌｧｰｽﾄｶｰを持ち出したりと必死な奴大杉
とくにクスクス貧乏人根性丸出し

あらあら自演にされちゃったw
別にM5叩いたからって自分達には何も関係ないだろに・・・やだやだ。

>>569
あのさぁ〜
クスクスウザイって言ってるヤツは程度の違いは有れM5もウザイって思ってるんだよ！
逆の場合も有るしねｗ

どちらか一方マンセーレスは分かり易いだろｗｗ

>>549
上手いレスだね。いいとこ突いてる。
クスクス研究員として禿しく同意。

>>570
敵の敵は味方では無いのが分からないのかねwクスクスはwww

旧規格＋５ＭＴの時代、６６０ｃｃの軽は意外にバランスが良かった
ＮＡでも街乗りには充分だったりしたものだ
ただし、安全性が論外だった

新規格になってから、安全性がＵＰした
しかし、今度は動きがもっさりで、パワーの方がついていかない
重すぎだ

安全性のＵＰはボディー剛性のＵＰにもつながり、ともかくシャシーの性能
は進歩した
それに見合って動力性能もあがらないといけないということである

プレオとかライフとか造り自体はいい車だと言われたが、いかんせん重すぎた
ＮＡでは厳しかった
ターボにすれば今度は燃費が悪化だ

それから１０年、軽はＣＶＴが主流になってきた
これが熟成してきたら、また一段階上のレベルにいくのかも知れないが、
まだ売れ筋とまではいかないようだ
スバル以外はね

>>563
αの場合はここから離れられないという地縛霊。

M5の場合は文字通りの自爆(笑)霊。

どちらも人としてはとっくに終っているよなw

ダイハツなんかは売れ筋グレードが全部CVTになったよ

売れ筋グレードが全部？・・ぜんぶ？
それはいいすぎだよｗ
スバルはＣＶＴしかありませんがｗ

ダイハツはCVTで行こうという感じがするけど、ホンダは何で多段ATに拘るんだろう？
ザッツとか全車種3ATだったし

スバルはプレオでｉ−ＣＶＴになったが、出た当初は重すぎて全然走らなかったらしい
しかし、熟成が進み、Ｒ２では結構走るようになったらしい
Ｒ２も同じことで、出た当初はＤＯＨＣのグレードは煮詰めがだめだったらしい
そして、今また、ＤＯＨＣ＋ＣＶＴのグレードも熟成されてきているわけだ
それが今、ステラに活かされているしね
初期のプレオと10年たった今のステラでは、エンジンもＣＶＴの熟成も
全く違うのだ

>>568
その言い方だと
　
装備オプション満載で
オイルやタイヤに無駄に金を注ぎ
ドアが厚くて（これは厳しい）
ターボが付いてりゃ
　
また話が変わってくる、と取られるぞ。

>>577
ホンダマルチマチックは軽に搭載しないのか・・・

とは言え、俺は重臣厨だからステラは好かん
Ｒ２ですら俺に言わすと腰高な車だ
Ｒ２は良く見るとミニバンに見えなくも無いくらいだ
ミラなんてセミトールワゴンにしか見えん
Ｒ１の、足周りを固めた１２７万円のグレードが好きだ

つうか、スバルは小回りのきくコンパクトをつくれよ

低全高で頼みますよ
Ｇ４ｅの１６１０ｍｍは勘弁してください

定住心こそは世界の定説なのです

>>577
何か頑なに搭載しないよね
タントは1t弱のターボ車もCVTになってる
やっぱフィット売りたいのかねぇ

レガシィという漢の美を作り出したスバルならきっとなんとかしれくれる。

ID:8OPflFBmOはM5から離れられないという自縛霊か。

M5に対し怒り・憎しみ・妬み・羨望・嫉み・憤り・悩み・悲しみ・・・それらの感情を一言でいうなら、それは愛である

いや一言で言って哀れみしかないでしょ。彼の年齢を考えてごらんよ。
へたすりゃ自分の親父みたいなのが軽相手に成り済ましやら
粘着やらをやってるのを知ったら実の息子なら家出したくなるわ。

俺はクスクスの母親が何時決断するか楽・・・心配で仕方ないよｐｇｒ

>>589
M5の成りすましとかこだわってたのクスクスぐらいだけどな
クスクスは悪意に満ちた成りすましにＩＤチェンジ・・・数え切れないほどの悪事を働いているな。
そんなクスクスがまだしたり顔でスレに居ついていることが不思議でならない
70以上のスレでずっとそういうキャラクターを演じているならそれはそれである意味すごいことだけどな。
まあ９９．９％真性の精神病患者だろう。

>>576
>スバルはＣＶＴしかありませんがｗ
サンバーディアスがいまだに3ATなんだよね。
せっかくクラス唯一のスーパーチャージャーなのに台無し。

全くだ　あの時のクスクスの怨念は発作を超えるものがあったな

まぁ一言で言えば「僻み」に尽きるね。
言っている内容からＭ５とクスクスは年代的には大きな差がないでしょ。
それなのに自分は「ランエボがホンモノ」だからねえ・・僻むしかないわなぁｗ

ひがみ 【▼僻み】
ひがむこと。ひねくれた心で物事を曲げて受け取ること。また、その心。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A4%D2%A4%AC%A4%DF&kind=jn&mode=0&base=1&row=0

まさにクスクスを象徴する言葉じゃないか

>>594
P君に噛み付いたのだって僻みだろうな。
20代の子供が親の金で自分より高い車に乗ってりゃ腹も立とう。

両者不在の中、いつまで引っ張ってんだよ。
そろそろってか、だいぶ前に飽きた。

>>５97
アホか？クスクスは毎日いるだろ

M5っぽいのもPっぽいのもいるけどな。

αはコンパクト側からみると極正論語ってるだけだけどな、意地は悪そうだけど
軽側からみたら一番の天敵だろうな　

>>591
そうだな、クスクスとM5は年齢そうは違わないだろうな。
妬み・僻みで怨念霊かｗ
つうか精神病だったらクスクス本人はマジのつもりだろうがｗ

>>600
煽りが優遇税制のワンパターンだから完全に見透かされているし相手にされていないんだよ。
割と無知だからメカ的な話になると会話に加われないという弱みもあるな。

α=Fなんでしょ、語り口調がまるっきり同じだもんなあ。
悪意と偏見に満ちたレスのみ多数書き込むというのが特徴だよな。
中味と内容が無いから総スカンを食らっていたんだよ。
Fも自分の発言に責任が持てずに総スカン食らっていたのは記憶にも新しいよ。

傲慢キャラでアクの強いα氏がM5氏の太鼓持ちやってたとしたら幻滅だなー

でも言われてみればそんな感じだべ?

だいたい同じ『経済的で小さなクルマ』っつう似たカテゴリーのオーナー同士なのに､お互いの財布叩いて
自身の精神的安楽を得ようとするから泥試合になるんだよねぇ
どっちが『経済的で小さなクルマ』として適してるかを競うのが本道じゃん
ちなみに職場のヴィッツが初期トラブルで入院したが､代車で来たファンカーゴが中々スグレモノ
背が高い割にはロールも少なくて安定してる
絶版車とはいえ､パッソよりも余裕あるしずっといいクルマやね

>>606
それは正論だがやはりコンプレックスややましい部分があるんだろうね。
だから相手を叩いて少しでも優位に立とうとするわけだ。
どちらを選ぶかの違いは人それぞれだが現実には価格も維持費も購買層も変わらないんだよ。

購買層が被ってるから論争になるんじゃない？
俺の方が賢い買い物した、お前はバカだ、ってね
動機はともかく次の買い物の参考になるから煽り込みで軽コン論争は続いて欲しい

俺はこのスレ見て非常に参考になった。
ぶっちゃけどちらも買わないで自転車ライフさｗ
車はもうちょい金たまったらイイ奴買うわ。

>>606
それじゃコンパクト同士の比較にしかなってないじゃないか。
代車で来たムーヴがスグレモノとか、代車でムーヴを出してくるのだから
ディも同じ物って考えているとかねｗ
あるいはやっぱ軽は軽だなあ。税金安くたってこれじゃ乗りたくねーやあとか。

今売ってるドライバー誌よりネタをひとつ。
●20006年度車輌タイプ別盗難状況
高級車16.1%
RV車20.5%
ミニバン16.1%
ミディアムB5.9%
スポーツ5.5%
輸入車6.5%
ミディアムA7.7%
軽自動車12.5%
コンパクト3.2%

これって商品価値と関係してるよな。

>>602>>603 αに「スレ違い去れ」って言われてた人でしょ　w　天敵じゃん

>>611
軽の場合は単に流通台数じゃない？軽は新車販売の１／３を占めるにようになったからね。
まぁ軽の場合は輸出しても無価値だし、盗難車に税金やへったくれもないから原付感覚で
盗まれるっていうのもあるんだろうけど。

>>611
コンパクト低いなｗ
まぁ所持する際に求める価値と盗賊が求める価値（ハイエースが海外で需要あるとか）は違うから何とも以遠が、それにしても低いｗ

安い割りに盗難防止装置を含めた装備が充実してるから盗難率が低い、なんてソースが出ると面白いかも

>>611
18000年後も車があることに驚きだｗ

というのはさておき、高級車やRV等は単純に商品価値として狙われやすいというのはあると思う。
ただ軽コンあたりはイモビついてる車かそうでないかとかもあるんじゃないの？
軽コンでイモビがついたのってたしか新スイフトからだよね。
輸入車とスポーツについては単純にタマが少ない、好みが分かれるから低いのかもね。

>>613
これは新しい古いに関わらずトータルでのデータだからコンパクトカーは単純に
泥棒から見ても危ない橋を渡るに値しない車だから低い%なのだと思うよ。
要するに新車であろうとすでに市場価値はないということで走る粗大ゴミだね。

>>613
＞軽は新車販売の１／３を占めるにようになったからね。
軽自動車の販売台数増にはそれなりの『理由』もあるんだよ

　中古車買い取り大手、ガリバーインターナショナルが０６年にまとめた調査では、軽自動車を
購入した最も大きな理由として、「税金の安さ」を挙げた人が３５％と最も多かった。「手ごろな
購入価格」（２２％）や「小回りの良さ」（１４％）を大きく上回った。

　現在、軽自動車の重量税は年４４００円と小型車（車両重量１トン）の約３分の１、自動車税は
７２００円で小型車の約５分の１だ。購入後の出費の少なさが人気の決め手になっている。・・

・・「軽自動車は県民所得が低い県ほど、普及率が高くなる傾向がある」とも指摘する。
自動車の保有台数に占める軽自動車の比率（０７年３月末）をみると、高知県が全国トップで４９％、
２位は長崎県の４８％だが、１人あたりの県民所得（０４年度）では高知が全国４５位、長崎は４４位だ。

　格差問題を研究する東京学芸大の山田昌弘教授は「普通車だと維持費が月に５〜６万円かかる
場合もある。地方と都市の経済格差が拡大しており、地方で売れるのは維持費の安い軽自動車になる」と話す。

　軽自動車の販売が急拡大した背後には、社会を覆う「格差問題」の広がりも透けて見える。

http://www.yomiuri.co.jp/atcars/feature/syakai/20071006sya01.htm

>>616
中古価格(人気で左右)と絶対的な価値って一緒じゃないだろ。
たとえばクラシック歌手の全然売れないCDは、アイドルのCDより
音楽的価値の無い楽曲か？

軽自動車は貧乏人多いから中古もかなりの数あるし
軽は絶対的に数が多いからなぁ

軽ＮＡなら誰も盗まないだろうし
ゴミみたいな車だから　タダでもいらないけどね

>>617
なるほど。
「税金の安さ」を挙げた人が３５％と最も多かった。。「手ごろな
購入価格」（２２％）や「小回りの良さ」（１４％）を大きく上回った。

つまりは原付のように維持費の安さこそが、軽の存在意義ってことだな。
税金の安さを求めない窃盗団には、軽は原付のようなオモチャ程度の感覚
ということなのだろうね。軽も原付も中古車市場でもそれなりの高い相場
で取引されるし、それを必要としている層が多くいるってことだな。

コンパクトが下取りで査定が付かないわけだよね。
まさかドロボーさんも狙わない車だとは思わなかったよw
そりゃアルミでも外して売るかと思っても鉄っちんだし金目のものは何もないからねえw

>>621
あーそれと、それが載ってるドライバー誌は何って奴？

>>620
軽も原付も購入目的や購買層は同じ、要は軽＝屋根付きの原付ということ
でも不思議と原付は軽のように叩かれないんだよな・・ｗ

>>622
いまコンビニで売ってる最新のやつだよ。
数字は誤魔化していないよw

>>616
いや何と言うか。。。
田舎だと「軽はカギ付けっぱなし」「キーは抜くが施錠しない」って軽トラ所有者とか結構いるから。。。
まぁ換金目的ならどっちにしてもコンは盗まないだろうがなぁ

>>622
今コンビニで売ってる最新のやつとか
ごまかさないでいいから雑誌のタイトル教えてくれ
別に疑ってるとかじゃないんだから

ドライバーだって言ってるでしょ。

一応、愛知県警の資料があるね　愛知って軽とコンの所有比率ってどうなんだろ?

問題は軽の%よりも異常に低いコンパクトの%だな。
やっぱコンパクトは使い捨てライターってことか。

そういや怪しいソースで皆を騙そうとした軽ターボ派がいたなぁ
CG誌のデータで完全脂肪したけど、ああいう卑怯なやり方はｲｸﾅｲと思うよ＞軽派の方々

「driver」だよ。固有名詞。

愛知県警の資料
まぁ他にも色々載ってるんで愛車防衛のためにどうぞ
http://www.pref.aichi.jp/police/gaitou/jidousya/jidousya_1-0.html

http://www.yaesu-net.co.jp/driver/

何となくコンパクト乗りが浮き足立ってきてるように感じるんだが・・

もすこしもちつけおまいら。

>>620
窃盗団は軽なんか狙わないだろうよｗ中高生が一晩遊んで河川敷にポイって感じじゃない？

窃盗団にもお情けがあるんじゃね?
コンパクトポッキリなんて盗んだらさすがに可哀想だとかさ。
価値のない車を盗む意味もないもんね。

>>635
軽貨物や軽四駆は案外狙われるらしいよ、地元JAの会合で注意を促しとった
乗用軽は知らんけどね

何しろコンパクトって商用車より盗難率が低いんだよ、どんだけ〜って感じだよねw
これじゃキー付けてほっぽっておいても安心だし
セキュリティなんて無用の長物だよねw
青テント小屋には泥棒も入らないんだし商品価値のない車というのも案外いいのかもw

書き忘れたけど商用車でさえ盗難率6%なんだよね。

>>611
コンは盗んでも売れないってことだな。

>>613
コン派の利点が正しいなら、盗難車に税金関係ないなら尚更軽なんか選ばないだろ。

税金関係なし、しかもタダ。
そんな車を貰えるなら、ムーブのターボよりヴィッツ1.0のがいいのにな。
窃盗団の考える事はわからない。

>>619
軽は寿命がコンより短いって言ってる奴居たな。
コンは流通量が軽の1/4以下なのかい。

>>643
寿命と中古価値は違う。

>>642
税金も何もかも無料ならVitsがいいよな。
盗難＝転売を考えると軽を選ぶんだろうが。

窃盗団なら変な思い込みもないだろうし価値のないものをリスクを犯してまで狙わないよ。
泥棒にもダメ出しされたコンパクトってことで決まりでしょw

軽コンどっちにしろ「安いクルマだから盗まれる心配なんかいらんだろ」っつうのが甘い考えだと
分かったんで参考になったよ

ちなみに愛知県だと盗難BEST10は

１位 ハイエース 8.3%
２位 ワゴンR 7.4%
３位 クラウン 4.5%
４位 オデッセイ 2.8%
５位 ランドクルーザー 2.7%
６位 セルシオ 2.5%
７位 レガシー 2.3%
８位 キャリー 2.2%
９位 マーク�U 2.2%
10位 カローラ 2.2%

だそうな
くれぐれもご注意を。。。だな

コンは盗難リスクの点でも軽より安全だということだな。
あとは税金さえ安くなれば完璧な経済実用車。

平日昼間に軽擁護(というかコン叩き)が盛んで、
夕方からまたコン擁護が盛り返すのがパターンくさいな

まあどういう事を現してるか、という事だが…

愛知県自体が車上狙い盗難保険使用率が21.9%で全国２位だよ。
１位が大阪府で26.3%、３位が兵庫県の7.3%、4位が神奈川県で6%だ。
東京は出ていないがワースト10最低の茨城の2.8%より下なので
東京でコンパクトならドアロックすら気にする必要はないのかもしれん。

>>649
明け方も軽叩きが多いから夕方になるとノソノソと起きてくるんだろうねw

>>649
軽派は妻帯者が多いからじゃない？セカンド持ちも多いようだから
妻子がいると帰宅してから2ch三昧ってわけにはいかないからなぁ
うちも嫁がいるときゃ、自宅PCから2chほとんど出来んし

>>651
だめだこりゃ

ソニカかフィット1300か？って、両者がライバルとは思ってなかったけど、なるほど価格的に見ればライバルなんだろうねえ。

以下、ソニカスレの書き込み。

786 ：阻止押さえられちゃいました：2008/03/03(月) 20:30:40 ID:xDOwE3+k
車買うか検討中で、この前、HONDA行ったんだけど
営業マンにソニカのこと言ったら知らなかった。。。
不人気なのか、営業マンの勉強不足か。まぁ後者だろうけど。
やたらフィットを進められたが、やっぱソニカが気になる。

コンビニにdriverを買いに走ったコンパクト乗りも数名いたんだろうが
何も反論がないところを見るとそのまんまのデータだったんだろうな。
とりあえず窃盗団でさえ見向きもしないコンパクトは車としての
価値が無しという切り口は斬新で笑えたけどなw

>>655
斬新どころか珍論過ぎて反論のしようがない。

珍論どころか正論でしょw
商品価値がなく盗むに値しないから盗まれないわけだからね。

>>655
仕事終わってからに決まってんだろ

>>657
どこまで必死なんだか。
じゃ、盗人に大人気のハイエースにでも乗れば？
商品価値がクラウンよりあるみたいだぜｗ

ID:VrByE+KMO

クスクス本当にバカすぎて吹いた。ものの見方がそもそもおかしいな。
自分の中で結論付けて話してるんだろうが、一元的にしかみえてないし
一般論として必ずしもそういえないことを平気で正しいと思い込めるのがすごい。

>>659
http://response.jp/issue/2003/0725/article52712_1.html
京都だと1位はスカイラインだそうな。。。そんで2位はハイエース
http://www.auto-g.jp/news/200401/16/topics01/index.html
大阪だと1位はクラウンだね、次はシビック(タイプRかな？)
http://www.tcs-crest.jp/html/_cf/cfsb_index.html
静岡は1位ワゴンR、2位はランクル

どうやらハイエース盗んで、それを使ってバイク盗みに行くという「2度おいしい」ってやり方みたいだねぇ
こりゃ自動車ドロも賢いわ

全国的には相変わらずランクルが1位らしい

ま、統計数字として出ているんだからしょうがないよねえw
今時ほとんどの車に付いてるナビやアルミなどもないから狙われないのかもよw。
きっと駐車場でパッと見でも一番貧乏臭い車に見えるんだろうなあ。
まあ、いつの時代も泥棒さんは金目の物しか盗みませんからねえw

統計を見るまでもなくチャリンコと原チャリと軽自動車の盗難台数が
多いことは確かだろうな。価値が高い物ばかりだしな。

でもね、2005年度は泥棒が見向きもしない車のナンバー１は商用車の4.9%で
コンパクトはケツから二番の5.6%だったんだよね。
それが2006年になると車は増えたにもかかわらず商用車にも抜かれて
断トツのビリになっちゃったw

もうちょっとエグるようなのをもってこいよ

今日は被盗難率かあ。ネタとしては新しめだけど少しパンチ不足だな。
車は盗みにくい、盗まれにくいに越したことないと思うけどな。

軽の価値は相対的な価値でしかないんだよねえ。おこちゃまの玩具用か、車に費用を掛けられない層には
軽は最高の価値が見出される乗り物かなあ。
でもその軽自体はワーキングプアのような低所得の人でも、車を維持できるようにと設けられた制度上での
排気量0.66�gの制限車だからねえ。世間一般の人からすると、軽自動車は、生活保護に向いている車と
思われてるみたいだし。

『生活保護者にも、軽自動車やミニカーぐらいだったら状況に応じて認めてもいいのでは？』
ttp://d.hatena.ne.jp/muffdiving/20070822

ま、別に軽自動車はどんな人が乗っても構わないんだけどさ、黄色ナンバーで走っているだけで
周囲からはそういう貧乏臭い車に見えるんだろうなあｗ

うーん。。。アチコチ見てみたけど、コンが盗難車ベスト10に入ってる資料は見当たらないね

と思ったら車上狙いではコンの純正ナビが結構狙われてるぞい
http://www.sonpo.or.jp/news/release/2007/0703_05.html
油断大敵だなぁ。。。軽の車上狙い(ナビ狙い)も増加してるらしいね

輸出もしてない軽は盗み易いんだろうなｗ

傘立てに有るビニール傘持ってく感覚なんだろ

高級車は窃盗
軽は万引き感覚だろね

>>667
まぁ盗まれるよか貧乏車扱いされた方がましなんだろうけどさ。。。商品価値の分る人にゃ、そんなん無意味だろうからなぁ

>>668
現実的に考えれば、コンと軽じゃ盗む方のリスクは大して変わらないはずなんだけどね
しかし海外じゃ軽の800〜1000ccクラスが売れてるらしいが、なんで660の軽が狙われるんだろう?
800〜1000ccとじゃエンジンマウントも違うだろうからエンジン狙いではないよなぁ

>>670
軽は万引き感覚っていうより拾い物感覚じゃない？
実際、原付みたいに軽はどこにでも転がってるじゃん

>>662
コンパクトへの決め付けに「ナビなし」が加わったようですｗ

盗難に遭いやすいクルマは二通りの理由により遭いやすい。
�@盗難車市場で欲しがられているクルマ
�A盗難しやすいクルマ

まあコンパクトには脳内セキュリティーが標準搭載されてると思えばいいんじゃないの？
カーショップでセキュリティーのシールでも買って貼っとけばそれで完全だわな。
安上がりでいいよねえw

>>672
転がってると言われても仕方ない無警戒な軽トラなんかの商用車ならともかく、ワゴンRとかの乗用軽まで
上位に入ってるからね
大衆車代表のカローラもかなり狙われてるから、コンなら転がってても拾う人すらいないって事になるなぁ。。。
実際、1500〜2000クラスの大衆車は車体の盗難被害が増えてるらしいからね

>>673
コンの場合は車体本体は狙われないけど、軽よりも高率で車上狙いに純正ナビをやられてっからね
コンの車体にゃ興味ないが装備品はやられるって事だ、油断大敵だよ

使い分けが出来てる近所用のセカンド軽にナビが必要なんだ　w

渋滞が多ければこっちの道のほうが空いてるとかで使えるでしょ。
それにもう安いんだから贅沢品でもないんだよ。

近所だったら抜け道も熟知してるでしょ

>>679
うちの嫁は自宅周囲10キロ圏内でもナビ頼りですよ。。。orz

そんなに虐めるなよｗ
軽一台で全てこなさないといけないからナビも必要なんだろ？
高速乗って遠くまで軽でお出掛けなんだよねｗｗｗ

ここ最近は軽は立派なファミリーカー利用が多いからねぇ。
スライドドア、カーナビ、ＥＴＣ当り前。
メーカー側も軽をファミリカーと謳ってるし。
http://www.honda.co.jp/ZEST/SP/odekakeroot/
http://www.honda.co.jp/usersvoice/zest/200709/001/index.html

そういえば先日も、軽ワゴンに家族５人の乗って東京ディズニーランドに向かう途中の
首都高で事故を起こしたってニュースになってたね
ここの軽海苔さん達も、これ位の使い方は街乗りって思ってるんだろうね

>>680
ナビに頼ると道を覚えなくなるからね・・・

>>677
うちの従業員さん駐車場を見てきたけど､軽も半分くらいはナビ付けてんね
これも時代なのかねぇ･･･隔世の感があるわ
ちなみに見てきたのはほぼ全部通勤用2nd軽のはず

原付のような使われ方〜高速道路で家族旅行まで
今の時代の軽ワゴンはカバーレンジが広いね

>>685
実質誰かの1stだからかもね
今のところ自分専用セカンド軽にはナビが無いけど、いずれ付けてしまうのだろうか？

維持費関係無い泥棒さんにも相手にされないコンパクトかあ。軽よりマシ、を連発してたけど、
価値としては軽の方がマシなのかもしれないなあ。車上荒らし的にはインパネが単純、セキュ
リティ弱そうな軽コンは狙い目だろうけどね。

まぁファミリーカー向きを宣伝してる軽もあるからなぁ
クルマもだいぶ良くなったし､軽を取り巻く環境も変わったもんだ
以前は『汎用車の最小はコン､実用車の最小は軽』と思ってたが､認識を改めないといかんかもね
さすがに自分では軽コンを1stに使おうとは思わないけど､若い夫婦には使えるかもなぁ

しかし盗難の件だが､何でコンだけ少ないのかねぇ
海外でも割りとコンは売れてるから狙われそうなもんだが
カローラクラスと軽は狙われて､その中間クラスのコンが狙われない理由がマジ分からん

>>687
ハンドル握ってる本人にとっては自宅の1st以上に通勤2nd軽が身近だから､結局は色々と装備しちゃうのかもね〜
デジタルオーディオの代わりにHDDナビ付ける人もいるから『どうせ付けるんならナビ付けちゃえ』となるのかな
つか､うちの嫁が純正DVDナビからHDDナビに取り替えたのもそれが理由だった
うちの嫁は軽じゃなくてコン乗りだけどね

>>688
>価値としては軽の方がマシなのかもしれないなあ。
出たよ、このスレ独特の価値観ｗ

ソニカは安くていいぞ
値段は１２０．７５万円で買える

１２０万円と言えばフィット基準
（バカ売れした初代フィットＡが１２０万２２５０円だった）
１２０万円は、まさに１．３コンパクトの基準価格と言える

一般的に、維持費が年５万円〜１０万円違うと言うから、10年乗れる
として、最低でも50万円有利なのである
つまりソニカを登録車とみなせばコンパクトが70万円で買えるようなものなのだ

あまり距離を走らないなら燃費の差は関係ないし、１人乗車なら車の狭さも
関係ない
よって、軽という選択肢も有り得る
ただし、３人乗車は不可能である
（ムーヴにしたら４人乗れるが、重心が高すぎて「コンパクトとは全く別の乗り物」になってしまうからである）

低重心こそが世界の定説です

>>690
独特というか、泥棒さんもまたいで避けるコンパクトってのは事実なわけで。

しかし、旧規格ワゴンＲは重心が高いね
オーナーはｼｬｸﾃｨﾊﾟｯﾄｸﾞﾙﾌｧﾝﾃﾞｰｼｮﾝを受けなさい

>>693
泥棒もまたいで避けるバイクに乗ってるんで、
むしろ望むところだｗ

>>693
ん〜･･･『軽の方が商品価値が高いから』って単純な理由なら軽派は満足かもだが､そういう煽りじゃなく
真面目に疑問なんだよね
大衆車が狙われないわけじゃない､事実カローラなんかの1500〜2000クラス大衆車は狙われてる
小さいからコンが避けられてるというわけでもない･･･それより小さい軽が狙われてるんだから
しかも海外で走ってる軽よりも排気量も小さい国産660軽だもん
コンだけ異常に防犯関係装置の装着率が高いのかとも思ったが､車上狙いでは軽よりも高い確率で被害出てるし
これも関係なさそう
盗む方とすりゃカローラもコンも軽も､リスクは大して変わらないはず

なんか盗まれにくい理由があるんだろうけどなぁ･･･フィットとか国内だけで100万台も売れてんだよ？

>>689
最近は軽コン1台でも十分なケースが現実に増えてるよね。
でもやっぱ若い世代ほどその傾向は強いかな。
このスレ傍観してると平均年齢高いの明白だから
軽コンポッキリは街乗り限定云々いというのも頷ける。

>>696
コンパクト乗りがショックを受けておろおろしてるのが可笑しかったからからかってたけど、
マジレスすれば軽は現車持ち込まなくてもナンバー取れるし封緘も無いから融通が利くん
でしょ。チッコイ、安い車は泥棒さんにとっても大した魅力はないけど、軽だと泥棒さんなり
の利便性があるってことでは。

まぁそういう意味においても、軽は泥棒にとっては盗み易い原付と同じような
扱いってことだろうねえ。

>>699
良かったね。ホッとしたでしょ。クスクス。

マジレスをしてしまうと軽の実態が見えてくるよねえ。

>>701
まあ、軽もコンも売れてる台数からすれば盗難車に占める比率は少なすぎで泥棒またぎに
変わりはないけどね。お昼からずっとオタオタしてたのが元気を取り戻したようでうれしいよ。
ケラケラ

>>698>>699
封印の問題ならコンもカローラクラスも同じだしねぇ
そもそも軽といえども車検時には車体番号確認されるし､海外に持ち出されてたらナンバーの問題すら関係ないし
軽の方が駐車場から盗み出しやすいにしても､移動や運搬時のリスクは他車と変わらないんだよね
路上にゃNシステムとかもある
すぐに積み込んで隠してしまえる二輪ならともかく､いくら小さい軽コンといえど一応は四輪なんだから

>>702
軽コンスレで一日中元気な人にはかなわないなあ。

>>703
だから流通量の割には盗まれないのでは？その後車検通してまで乗られるのかは疑問だし。
海外に軽コン持っていってもショーモナイでしょ。海外で高く売れるわけでもないだろうし。

相変わらず軽擁護は平日昼間から全開だな

いずれにしてもどれだけ貧乏根性が染み付いているのかな。盗んでまで軽自動車に乗りたいなんて。

実際、盗難は転売の窃盗団だけではなく個人もあるわけだからねえ。
単純にコンパクトなんかいらねえよってことでしょ。
それにしても盗む奴にとってのコンパクトはそのあたりにあるいかにも臭いそうな
商用車の半分の魅力しかない車だという事実が笑えるでしょ？w
ただ別の見方をすれば貧乏人のポッキリ車を盗むのはさすがにかわいそうだろう
という泥棒さんなりの思いやりの配慮があるのかもしれないねw

>>705
で、窃盗リスクの差の無い軽コンであんだけ差があるのはなぜか。
コンパクトの方が平均価格は高いのに。

軽のりさんはＰＣに携帯に活きが良いなあ。
やっぱ暇つぶしの軽叩きには、このスレはもってこいだなｗ

>>708
実はコンの販売台数の大半が営業車で盗む価値が無い車が多いって仮説を立ててみた。
あとはド田舎（人口比30%以下？）なら車庫証明の要らない軽が盗まれやすい場所にあるとか。
しかしそんなド田舎まで盗みに行くのかｗ

長文すぐる。
必死すぐる。

ナンバープレートが黄ばんでる車はやだ〜(>_<)

だめだ
流石に今日の電波は強すぎる
ついてけない

>>712
500ナンバー同士仲良くやろうぜ。希望ナンバーも出来たし、よく似たもんだろ
俺は白い方も黄色い方も持ってるが

>>713
泥棒さんでさえ軽の方がコンパクトの4倍も魅力的というだけの話だよ。よっぽどイラナイんだな。

コンは泥棒に見向きもされない（ナビは別）っていうメリットが分かって良かったじゃない。
個人的にも軽よりコンの魅力が断然増してきたよ。

軽と普通車持ってて、普通車が5ナンバーの意味がわかりません

軽との組み合わせなら3ナンバーにしろよ

>>717
MTとATの組み合わせ
やっぱりATで楽したい時もあるし、MT車はハイオクだし

>>717
おまえの言ってる意味がわからん

封印も無い 糞みないな車は盗むのも楽チンだもんな〜

>>715
何を言っても無駄だろうけど、結論が短絡的すぎると思うが…

コン憎しのこの執念ってどっから来てんだか。

しかし何でコンより軽が盗まれるのか。
その理由は知りたいね。
将来コンも盗難されやすくなるのか否かに関わってくる。

>>722
その点は販売台数から考えれば軽でさえ盗まれにくいから大丈夫だよ。軽コンみたいな
チッコクてヤッスイ車なんか盗んでも旨みは無いし、自分で使う気にもならない表れだよ。
まあ、その軽の1/4しか盗まれないコンパクトというのは、良くもここまで見向きもされない
もんだ、と感心するけどね。

>>723
やっぱ盗難車の割合じゃなくて、登録/届け出数に対する割合も知りたいね。
どっちもかなり小さい数字なんだろうけど。

>>724
全自動車（乗用車）保有台数のうち・・
軽乗用車＝２５％
1300ccクラス＝１０％
ってところ。コンはまだまだ少数派かと。

超単純にこんな感じかと

タイプ別保有台数割合：盗難割合

軽乗用　　25％：12.5%
コンパクト10％： 3.2%

軽乗用はコンの保有台数で約2.5倍、盗難割合で約4倍。∴軽は盗まれやすい

●2006年度車輌タイプ別盗難状況
高級車16.1%
RV車20.5%
ミニバン16.1%
ミディアムB5.9%
スポーツ5.5%
輸入車6.5%
ミディアムA7.7%
商用車6%
軽自動車12.5%
コンパクト3.2%

ここらでちょっとまとめてみよう。
確かにdriver誌によるデータは上のとおりになっている。
ただしこの場合のデータは車上荒しではなく車が消えるという盗難のデータだ。
軽の盗難率はRVやミニバンの盗難率から察するに別に不思議ということは全くないだろう。
やはり１番に注目すべきはコンパクトのみ盗難率が異様に低いことだ。
数字の校正ミスかとも思ったが割り振られたグラフまで付いているのでそれはない。
コンパクトが比較的バッチイ商用車よりもずっと低い盗難率なのはなぜなのだろうか？

やはり商品としての価値＆魅力がないのか？それとも全然欲しくないのか？
誰か窃盗団に知り合いはいないのかな？

>>725-726
どこのデータ？
1000や1500も入ってるのかしら

要するにコンパクトはその流通存在している数と盗難率がまったく比例していないということなんだよな。
やはり泥棒さんが見向きもしないという不人気クラスNO.1という不名誉な結論しかなさそうな希ガス・・・

こう見ると実社会の割合から考えてコンパクトの割合は妥当な線かな。

ミニバン16.1%
ミディアムB5.9%
スポーツ5.5%
ミディアムA7.7%
コンパクト3.2%

どちらかと言うと軽が他の車に比して高すぎる感じかと。

>>728
ちょいと待って。

>>728
http://www.jama.or.jp/lib/jamareport/100/02.html

表１．乗用車の排気量

1000cc（2.5％）や1500cc（8.3％）は入っていないね。
コンパクトとセダン・ワゴンなど区分けはないからあくまでも参考までに。

>>731
そんなデータより>>617の「格差社会拡大と軽自動車販売増の関係」を示すようなデータでも持ってきたらどうかね？
こういう方がこのスレ的な話題だと思うがなｗ

>>731
ありがとう。
軽が24%でコンが1400cc以下の合計の12%って感じかな。
1400以下のセダンってフィットアリアとかベルタとかと古いサニーやカローラやミラージュやランサーやシビックフェリオの下位モデルだから余り無いよね。
サイノスとかのクーペはコンでいいかな。
1500のコンと相殺できる数と予想。

>>685
北海道だが職場の人間でも軽でナビ付いるけどナビを使ってると言うより
どちらかと言うとテレビとDVDプレーヤーの代わりみたいだよ。
その人は地デジまでつけてるよ。
別々に買うよりはこれ1台で済むケースも多いからナビを大して使わなくても
AVN一体機にしてしまう人も多いんじゃないかなあ。

不人気上等。中古価格が安くても結構。
でも俺は軽の何倍もの税金払ったってコンパクトを支持する。
・・・ホント、乗れば分かると思うんだけどな。

>>732
軽コンの経済性は軽の圧勝ということだね。

>>735
初代デミオなんてのは軽並に経済性良くて、系より使えるいい車だな。

軽ってDQN-Rとかで、
ワケワカメなオーディオ(w)やらなんやら、
ゴテゴテに付いた奴を見かけるけど
あんなんは盗まれやすいのかね？

あと、軽にナビって要るのかね？
近距離街乗り用の実用車なのに・・・
近所の道も覚えられん人向けの車なのかな？

>>738
近距離セカンドカーにもナビを付ける余裕がある人が軽に乗っていて
ナビも無い車で旅行をしなきゃいけないのがコン乗りってのが現実。

セキュリティが無くても盗まれない車ということではコンパクトの圧勝ということだねw

まさに貧乏人の為にあるような車なんだな。

>>738
軽乗りにとってはNAVIなどは既にカーオーディオの一部なんだろうね。
最低それぐらいの金銭感覚はないとセカンドの軽ターボに170万もポンと払えないよ。
110万程度のフィットを60回払いしている人にはワケワカメなんだろうね。

軽は乗ってるいるだけで生活保護を受けている人かなって見られるんでしょ？

『生活保護者にも、軽自動車やミニカーぐらいだったら状況に応じて認めてもいいのでは？』
ttp://d.hatena.ne.jp/muffdiving/20070822

>>742
ポ　ッ　キ　リ　な　ら　そ　う　か　も　ね　。

軽よんは乗ってるだけで生活保護扱いでつか、そうでつか

>>741
へえ、軽乗りって凄いんだねw
車内・・それも五月蝿い軽コンの車内で、
”カーオーディオw”とかテレビとかDVDとか、
貧乏人の俺には理解不能だわw
ま、金をドブに捨てても平気な人が、
ドブに捨てる感覚で乗る車が軽なんだね？

軽よんもナビを付ければ無問題ってことでつか
オークソヨンで中古ナビ買ってくるかな

>>745
メインの普通車にナビが付いてると、セカンドカーでもナビが無いと
自動車として不完全というか片手落ちに感じられるんだよね。

>>747
ん？
近距離専用のセカンドを自動車として完全に近づけたいってこと？
ナビ付けると不完全さが減るの？

>>748
ちょっと昔のパソコンに例えると、モバイルノートを買う時に
USBのフロッピードライブも一緒に買うような感じ。
使う機会なんて殆ど無いと分かってはいても、無いと不安になる。

えーと、俺は軽の方が好きだが...
あえて、冷静にコンパクトの盗難率が低い理由を考えてみた。
それは単純にブツがさばきにくいからじゃないか？

軽は中古として国内でさばける。そして中古でも売れる。
コンパクトの怪しい中古って売れないんじゃないのか？
軽購買層は中古なら少しでも安くが、ターボでという方向性で、
よし、中古でコンパクトだ！とはなりにくいのでは？

コンパクト購買層って、新車や新古車ならコンパクトだが、
中古で妥協するならもう一寸でかいのがいいって感じなんじゃ？

あるいは、盗難の痕跡の消しやすさとか？
高級車は海外でさばけばいいんだろうが、
コンパクトや軽は国内の需要だよねえ？

>>750
黄ナンバは白ナンバより中古の流通が早く相場も高い。
だから黄ナンバに絞って盗み国内でバラバラにして、その部品を事故車などに付けて
普通の中古として売ると儲かる・・・あり得るね。

気軽に盗んでしまうってのも多いと思うけど・・

http://response.jp/issue/2005/0303/article68617_1.html

＜＜宮城のダイハツ ムーヴ 盗難事件、男を逮捕＞＞

宮城県警は2月27日、盗んだクルマを部品レベルまでに分解し、エンジンなどをインターネット
オークションを使って転売していた35歳の男を盗品等有償処分あっせん容疑で逮捕した。
警察では宮城県内で多発しているダイハツ製軽自動車の盗難事件にこの男が深く関与している
可能性があるとして、調べを進めている。

直接の逮捕容疑となったのは今年1月下旬、男がダイハツ『ムーヴ』のエンジン1基をインターネット
オークションに出品し、2月1日に落札した宮城県内の20歳代男性に約3万円で譲り渡したというもの。

このエンジンは本体の刻印番号から、昨年11月下旬に仙台市青葉区内で盗まれたムーヴに搭載されて
いたことが判明している。

宮城県内ではムーヴの盗難台数が他県と比べて突出して多く、昨年7月から8月にかけて、同県川崎町
や加美町の山中で、分解してエンジンやトランスミッション、オーディオ関係の装備を取られたムーヴ
とみられるクルマが大量に発見されるという事件も起きた。（以下略

よくもまぁww
あとから付加価値のナビがやらに必死に騒いでるわかりやすい馬鹿いるけど
あんな糞狭く うるさい車で鈍足な軽に我慢できてナビ無いと我慢出来ないその心は？

軽い事故でもぐしゃぐしゃになる軽

全席速攻死ねる

ただの自殺志願者の乗り物

泥棒のフンドシ担ぎみたいな流れはよろしくないのだが…

コン糊の悲鳴がこだましてるなｗ

つまり軽は中古市場でも多くの軽購買貧困層に必要とされているから
泥棒もそこに眼を着けて軽を盗んでいるって訳だね。そりゃ普通の車に
比べれば盗難件数も多くなるだろうね。

そりゃナビくらいつけるけどさ…
その程度でえらい優越感持ったり
盗難率が高くて優越感持ったり

その辺の感覚のズレがひどすぎて笑…えない

ナビ程度で優越感って・・どれだけ劣等感抱えてコンパクトに乗っているんだろw
アルミやナビ程度でそこまで卑屈にならなくてもいいんじゃない？
その貧乏性感覚には正直ついていけないね。
どうせ君達のコンパクトは盗まれる心配もいらないんだから
そんな程度のもので劣等感抱いているのなら付ければいいのにw

>758
クスクスだけだろ？何がおかしいのかそんな事で笑ってるのって。
別のところが少しオカシイのかもしれないけど。。

コンパクト側は大きな勘違いをしているんだよね。
別に軽の盗難率を自慢している奴なんていないんだよ。
自動車販売登録台数から軽の占める割合を考えればちっとも高い盗難率じゃないでしょ？
他の盗難車種からみても妥当かむしろ少ないぐらいなんだよね。
軽の盗難率を自慢しているんじゃなくてあれだけ売れているにもかかわらず
異常に低い盗難率のコンパクトを馬鹿にしているわけで完全に主旨を
履き違えているんだよ。
結局コンパクトに価値を見い出しているのは本人達だけで
現実は泥棒からもイラネと言われてしまうネコまたぎの車だったということだよなw

封印も無い車と同じ土俵で比べちゃったよw

黄色自動車は中古買う奴多いからな〜
どんだけ財布と脳みそ軽いんだか…

コンパクト乗り泣きそうだねw

キー付けたまま停めておいても盗まれないという車なんだから
逆に大いにそれを自慢すればいいのにね。
いやあ、盗まれる心配が無くてうらやましいなあw

泥棒からして軽が商品価値がある。ってのは事実なんじゃないかな
下取りが高いってのも同じ理由から来るもの
つまり税制優遇にむらがる確とした軽市場ってのがある
つまり貧乏人にとって軽は中古でも盗難車でも欲しいものな訳さ

軽とコンパクトどちらか進呈しよう。と言っても
「維持費がきついから軽の方を頂こう」ってのが軽乗りの本音っしょ
こんな人達に車の出来を語っても不毛な訳

正直な感想を言えば

軽側ホント嬉しそうだな…

ということ

>>765
それはちがうのでは？
ｸｽｸｽと探偵さんしか騒いでないのに、さも複数の軽のリガ騒いでることにしたいの？

つーか、このスレだとｸｽｸｽ＝探偵がコン側の共通意見だから実質1人しか騒いでないことにならんか？ｗ

中古の下取りに値がつく
駐車場の軽枠
盗難がコンパクトより多い

これくらいだっけ軽が胸はって誇りにしてるのって？
全部真意は本人の思惑とは逆なんだけどね
軽乗りは脳味噌足りないんだから脳味噌にも優遇税制つけてもらえば？

これだからあの方にトーションビームと同じ単純シンプルの
安馬鹿子な脳みそって言われちゃうんだよねえ

お馬鹿な人達だなあw
軽の盗難率は決して高くないと言ったでしょ？

笑われているのは汗臭い商用車の半分の盗難率でしかないという
泥棒にもまったく魅力のないゴミ車のことなのなねw
あれだけ売れているのにコンパクトのみ盗まれないというのが不思議なんだよねえ。
現実逃避したいのはわかるけど軽の盗難率なんて関係ないのよん♪

>>769
軽や土方ワゴンは盗難車でも欲しがる市場があるけど
コンパクトはそういう人達がいません。

って単純な泥棒の生活の知恵だろ

市場原理ってのは需要と供給だからお忘れなく
軽乗りも貧困極まると「盗難車」まで欲しがる層が出てきた。って事
いまのご時世だからね

汗臭い商用車より人気がないのもお笑いだけど全ての車種の中で断トツで不人気なのはなぜだろうね？

泥棒　　　　　「ちょっと訳ありですが、この値段でどうでっか？」
軽　　　　　　「マジかよ？即もらう。つれにも紹介するけどもっとある？で、ローンはきかないよなぁ？」
コンパクト　　「うちはよろしいですから、お引き取りください」

さらに言う、市場ってのは需要と供給ですから
あえてさらに言えば、盗品を買うってのは需要側の人間性の問題。貧すれば鈍する

>>772
上記のように軽やコンパクトクラスを盗品でも欲しがる懐事情の人間が税金の高いコンパクト欲しがる訳がない。
この事情に関しては、軽の下取り有利ってのにも通ず。

って何度真実書いても理解出来ない軽脳あわれ

新車でしか需要価値がないということは当然みなさん数年乗っていらっしゃるのでしょうから
既に無価値と化したの粗大ゴミ同然の車に乗っているわけですな。
買った時点で価値のなくなる車なんて何という可哀想な存在なんでしょw
そりゃパンツの古着は売れないからねえw

>>774
軽は価値があると言いたいようだが
税制優遇に価値が残ってるだけで
それを外したら車の価値はコンパクト以下だろ正直なところ

>そりゃパンツの古着は売れないからねえw

ちょっと待て、女モノのパンツなら一部で需要はあるぞw
その線で言えばコンパクト=ブリーフだな。

軽を買ってる人は車じゃなくて税制優遇を買ってる
軽を盗む泥棒は車じゃなくて税制優遇を盗んで売る

以上でこの問題終了
「軽は税制優遇以外何の取り柄もない」結論

>>777
>「軽は税制優遇以外何の取り柄もない」結論

いや、軽のNAは価格自体も安いよ。

要は、軽でできななくてコンではできることは何か？
ということと自分の生活パターンと照らし合わせて考えてみて、
コスト差と見合っているならコンだし、そうでないなら軽もありだろ。

同様にコンパクトも普通の大きさのセダンとも比べて
どんな取り柄があるかを考えてコンにしているんだろ。
そんときは経済性無視というわけでもあるまい？

>>775
誰も軽に価値があるなんて言ってませんよ。
全ての車種の中でコンパクトのみ断トツで価値がないと言ってるだけですがね。
>>776
野郎が履いたブリーフはいくらきれいに洗濯してあっても履けないもんねw
コンパクト以外の車はすべて中古でも需要と価値があるんだから差し詰めジーンズあたりなのかねえw

軽は女のパンツってとこだな。

まあ何と言われようと
「俺が決めて俺の金で買った車」だから大切にするけどね。
他人から魅力が無かろうが気にしない。他人から魅力が有る必要もない。
そうじゃないの？

>>780
盗難率から言えばそれは商用車だろうねえ、マニアックだしw

一番わかりやすいドアの厚み見比べてみな、廉価普通車のヴィッツフィットが分厚く感じるから。
軽のドアは高張力にしてはじめて普通車並みです。

もう東南の話は許してあげようよ。
コンパクト乗りからは涙目の泣き言しか出て来ないじゃないの。
ここの住人全員のコンパクトが市場価値がないことだけはよくわかったよ。

>>781
>「俺が決めて俺の金で買った車」
決めたとか虚勢張るなよ。
予算が足りないから「決まっちゃった」んだろｗｗｗｗ
ま、ここはそういうスレ。

>>784
いいから
仲間の軽乗りの中には軽さえまともに買えずに「盗難車」を欲しがる人達が少なからずいて
泥棒さんはそう言う人達と商売してるってだけのこと
コンパクトは魅力がないんでしょね、そういう人間のカスから見たら

しかし軽くらいの値段の物「盗難車」欲しがるって。。。
それが軽に乗ってる人種なんだろうな

>>785
違うよ
煽り耐性をつける訓練スレ

底辺軽の唯一の自慢が盗難率とは…情けない

底辺同士の軽コンでも中古人気には歴然とした差があることが暴露されてしまったわけで。
税も車両もタダでもらえるなら軽よりコンを選択する性能差は誰も否定してないよな。

あああ。。。単純な事に気が付かなかった、共済の保険屋さんに指摘されるまで全く考慮してなかった!
何の事はない、ドライバー誌のデータって保険会社の盗難による保険金払い出しをベースにした数字だった
話は単純。。。コンの盗難の少なさは「クルマの人気に加えて車両保険加入率も反映されてるんじゃない?」って事。。。
軽自体は任意保険の加入率は登録車全体より少ないが、車両保険になると話が変わってくるらしい
つまり世帯のセカンドカーユーズが多い軽は、任意保険にかかる時に「所有している1stと同じような条件で」って感じで
のセット(家族)契約が多いので車両保険も結構かけられてるらしい
そのために任意保険加入率が10%ほど低い割りに車両保険加入率は案外高いんだとさ。。。盲点だった
保険屋さん本人の「個人的な印象」だと、軽もコンも任意保険加入率は大して変わらないだろうなとの事
しかも正規輸出される中古軽がガンガン増えてるんで、盗難された軽も海外に大量に持ち出されてる可能性大だとさ

あ〜あ、ついに現実逃避しか出来なくなっちゃったよw
軽は他の車と同じように需要があるだけなのにどうして
そう歪んだ考え方しか出来ないんだろうねえw
価値のない車に乗っているとそこまで卑屈になるんだなw

市場で中古Ｋが貧困層に人気があるということも、ここの軽海苔にとっては一つの価値みたいだね。
私ならそんな層が乗ってるのと同じ証である黄色ナンバー車は御免蒙りたい。

発売が楽しみだね。いくら位で売り出すかなあ？

【自動車】トヨタ、2008年ジュネーブモーターショーに超高効率パッケージカー「iQ」を出展［08/03/05］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1204689727/

トヨタは4日、4日から16日まで、スイス ジュネーブで開催される
第78回ジュネーブモーターショーに超高効率パッケージカー「iQ」を
出展した事を発表した。

「iQ」は、クルマづくりの既成概念を覆す超高効率パッケージによって、
二酸化炭素排出量の削減を念頭に優れた燃費性能を追求した。
また、全長3m未満ながら大人3人＋子供1人の乗車ならびに荷物を
置くことができる、ゆとりをもった室内空間を確保する。

さらに、全長2,985mm × 全幅1,680mm × 全高1,500mmの
コンパクトなボディに、2,000mmのホイールベースを組み合わせ、
タイヤを可能な限り四隅に配置する。こ
れは、トヨタのデザインフィロソフィ「VIBRANT CLARITY」に
基づいたスタイルを実現している。

トヨタは今後、日本での「iQ」生産開始を2008年内に予定している
という。

ソースは
http://jp.ibtimes.com/article/biznews/080305/17307.html
外観は
http://jp.ibtimes.com/files/general/2008030507403626.jpg

画像まとめ
http://www.autoblog.com/photos/toyota-iq-4/
http://www.leftlanenews.com/toyota-iq.html

>>794
IQコンセプトは正直言ってかなり狙ってますよんw
発売はいつくらいになるかなぁ。。。9月までに発売してくれれば予算の都合がいいのだが

>>795
うん、オレも買う気ありでかなり期待しているよ、９月までに発売だといいよね。
新スマート・フォー・ツーが175万だから、120〜130万くらいで発売されればかなり売れそうだよね。

>>791
正確なソース出しな
過去2度軽と接触事故があったが
どちらも強制保険しか入ってなかった。
今時任意保険も入らないのは人間じゃないだろ
まして、車両価格の安い軽がコンパクトより車両付いてるなんてのはガセ以外何者でもない

>>792
いや、>>791はむしろ軽側にとって有利な情報だぞ。
コンパクトは車両保険すら払えない、つまり資金力ギリギリで買ってることが証明された。
これじゃ「軽の乗り出しが高くて買えないからコンパクトで我慢」というコン乗りも確実に存在するんだろうね。

>>797
んじゃコンが軽よりも車両保険加入率が高いってソースも出してね
調べてみたが任意保険の加入率は出るが、車両保険加入率は車種別資料はない。。。つうかそういう営業資料は出さないそうだ
ちなみにうちの会社は保険代理店もやってるけど、そういう資料は保険会社からは回ってこない
保険会社の担当者から指摘されコッチも初めて気が付いたくらいだからね

ちなみにうちの従業員さんの軽持ちで自社で保険加入してる人だとほぼ車両保険まで加入してるらしい
まぁほとんどは長距離ドライバーのセカンドカーだけどね、うちの軽持ちは

>>797
車両保険と任意保険を混同してない？

>>800
自賠責に車両が付いてるのか貧乏人限定で　w

>>799
＞コンが軽よりも車両保険加入率が高いってソースも出してね
どちらの加入率が高いかではなくて、それぞれの加入率を出してねって言ってるんだよ。
普通はテーマを提起した人がソースを出すべきでしょ？

軽で中古の時点であれなんだが

さらにそれが盗難車でも欲しがる貧乏人がいるということが凄いな

車輌保険関係無しに盗難車で各県などのデータを見ても
軽がベスト10に入ってる場合はあってもコンパクトは皆無だよ。
やはり泥棒も含めた一般人には中古車としては価値も魅力のない車と認識されているんだろうね。

>>800
ここの軽陣営が自賠責だけと思ってるの？軽ポッキリじゃあるまいし。
セカンドの軽もメインカーの任意保険(車両保険付き)とセットにしてるんだよ。

>>801あての間違い。

>>802
残念ながら車両保険は車種別に出ないんだよね
保険会社は資料持ってるはずだけどねぇ、末端には回してこない　が、営業資料としては持ってるだろう
自身がかかってる保険屋さんに「アナタの主観としては？」って具合で聞いてみたらいい

トディさんは名無しだったりコテだったり気持ち悪いね　w

名無しでもすぐに分かるけどねｗ

ぅ流行計画は頓挫したのかのぅ

>>805
軽には乗っていないのでわからないんだけど、軽の場合はメインカーとセットで任意保険に入れるのか？
オレのメインとコンパクトは１台ずつ別々の任意保険だよ。

＞セカンドの軽もメインカーの任意保険(車両保険付き)とセットにしてるんだよ。

だーかーらーいくらジタバタしてもコンパクトの価値が上がるわけじゃないんだよ。
コンパクト=黄ばんだブリーフということでいいジャマイカ?

>>808
この前、レグナムも全部なくなったし嫁コンもまもなくドナドナだから地下に潜るって軽擁護するって
言ったつもりだったがｗ

まぁーったく。。。また2ｃｈ見てると営業所の事務員さんにイジられっから、一度おちるわん

俺の保険屋さん本人の「個人的な印象」だと、
「軽は一台じゃ保険にも入らないならず者も多いし、2台目にしても1台めにキュウキュウで
　軽は全損しても価格が安いので高い車両には入らないケースが多い」
ソースは同じくなし　w

軽中古で　しかも盗難車ってｗｗｗｗｗｗｗ
哀れ　惨め

普通車：ハイスペックデスクトップＰＣ
コンパクト：Ａ４オールインワン
軽自動車：Ｂ５軽量モバイル

Ａ４オールインワンって大抵Ｂ５より安い。
Ｂ５モバイルを持っている人は大抵もう一台ＰＣを持っている。

この世で一番つらい人種だろうな
軽の盗難車欲しがる貧乏人と貧乏人に向けて軽を盗んでくる泥棒　w

コンパクチが必死に妄想全開している必死な姿はいつ見ても滑稽だよねw
コンパクトで任意保険にも入らない奴がいるんじゃ恐いよなあ。
でも盗難保険だけは100%入る必要はないと断言してあげようw

ID:9RS47CAIO
はいつも粘着してけどレスがアホ臭くて誰にも相手にされない真性おばか
たまにクスクスと間違えてる人がいるけど、クスクスに気の毒
クスクスの1/10だな知能指数は

俺の停めてる駐車場にはコンパクトが5台停まっているけど
それより先に俺の軽のほうが狙われるということだよなあ。
盗難には気を付けようっと。

A4ノート(Let's Y5)持ってるけど、
普通にデスクトップ（自作機）もあるなぁ。
３台ほど。

うち１台はweb & メールサーバー、
１台はDVD再生＆ゲーム専用機（TVに繋いである）
なので、パソコンとして使ってるのは１台だけど。

B5は画面が狭すぎて使い物にならない。
B5で済む用途はVAIO-UとかLOOX（両方持ってる）
で充分だな。

>>818
君のレス見直して安心したよ、俺よりバカがいるんだなあってw

>>820
それはセカンドカーがコンパクトに当たるケースだね。
それならセカンドがＡ4でもＢ5でも個人の好き好きで良いかと。

Ａ４ノート一台っきりで何でもこなすのは正直辛いよね。

嫁の同僚が車を買いかえるそうだ。
大きいのは要らないってんで、コンパクトが良いとの事。
でも軽は嫌なんだって。

面白いのは、
「軽のこんなところが嫌」
ってのはなんにもないんだ。

それこそ街乗りや近所の買い物しか使わないし、
２人までしか乗らないし、
運転を見てもゆっくりしたもんで、
軽NAで不足と思える走り方ではない。
荷物もたいして乗せないし。

本人曰くも、
「軽の何処が嫌ってのはなくて、兎に角”軽”ってのが嫌」
だそうな。

まあ、価値観の古臭い人は何処にでも居るものである。

親と同居の独身女で年収は５００万ほどあるわけだから
外コンでも買えば良いんじゃないかとは思うが。

その軽がイヤでコンパクトならいいってところが初心者丸出しで笑える部分だよな。
少し膨らませてあげれば満足しているここのアホなコンパクト海苔と大差ないねw

サイズや走りの問題じゃないみたいだよ。
単にイメージ。
まあ、価値観が古いんだよ。

俺も軽はとにかく嫌でコンパクトにしたけどな。

もう、ただ嫌。とにかく嫌。

女特有の「生理的に嫌」って奴だな。
俺もヴィッツとかマーチとか、内外装ともに縫いぐるみ的なデザインが無理。
大人が乗って恥ずかしくないのってＶＷポロくらいじゃね？

コンパクトってそもそも女子供向けに作られてるでしょ。
まともな大人でファーストに出来る奴がおかしい。
ま、仕方なくなんだろうけどね。

軽叩きは理性じゃないんだなｗ
私大？国立行けないバカな坊ちゃん大学だろ？って言うのと同じ。
大卒じゃなきゃ高校で考えてもいいｗ

と貧乏談義並に荒れるネタを投下ｗ

ttp://autos.aol.co.jp/news_imp/impressions/200212/20021226-1.html

「オモシロイことがわかりました。女性にとっては、ナンバー（プレート）は黄色でも白でも関係ないんです」
−−「軽」かどうかは意識しない、と。
「軽自動車と普通乗用車の境がない、と申しましょうか。日産マーチが軽だと思っている方が６割、
一方、ムーヴが軽じゃないと考えているヒトが3割もいらっしゃる」

----------------------------------------------------------------------------------------------

え？ヴィッツって軽でしょ？って俺の姉も言ってたｗ

現行軽＞＞＞型落ちコン

現行コン＞＞＞越えられない壁＞＞＞型落ち軽ｗ

現行コン > 現行軽

軽でも現行ならありだと思う。

単に軽が嫌って人は少なからずいるよな。まあでも車を頻繁に使う場合、軽よりもコンパクトのほうがカバーレンジがでかいわけだ。
にしても毎日毎日よく飽きずにクスクス暴れられるよな。最近はこのスレの初心者が多いのか低脳クスクスに影響されてるのか
煽りに煽りで返すコンパクト派が多いのな。こんなんじゃいがみあってる人たちは同類といわれても仕方ないだろ。
クスクスの低脳に煽りで返してどうするんだよ。はなで笑ってやれよ。

俺は車としてはコンパクト擁護。性能差は小さくないと感じる。
程度の差はあれ普通車とコンパクトは同類に感じても、軽は全く異質の物に感じる。
軽は良くなったが軽とコンパクトの差はでかい。コンパクトと2000ｃｃの差はほとんど無いと言っていいと思う。
そのことに関してはクスクス以外はほぼ全員意見は合致してるんじゃないか？

そしてクスクスが題目のように唱える近距離低速度域うんぬんは社会的にも否定されてるし
現実周りを見れば軽やコンパクトがファミリーカーとして通用してるわけだ。
それをバカにするクスクスは社会に出たことの無いニートか、出てても精神的におかしい人間のどちらかだろう。
たいした差はない。

が、軽の存在価値意義は高い。他のどのクラスよりも数段上。
車の必要な社会にあって車を所有するのに多額の出費が必要なんだ。
救済策として軽枠はなければならないだろう。

年収300万以下の世帯は本当に多い。地方都市に住んでるが体感は過半数が300万円程度の年収で生活してる。
そんなでも車は複数必要なんだよ。だから軽枠がないと絶対にまずいわけだ。
東京都民、大阪府民にゃあ判らんのかもしれんが車は1人1台要るんだよ。

ながｗ

2Lでコンパクトの様なパッケージングだとウィッシュやストリームかな？
普通にワンランク上って感じがする

個人商店の衰退と大規模商業施設の興隆が車ニーズを押し上げてる感はあるな。
卵か先か鶏が先かの違いはあるが。
自営より雇用労働が主体になってるのもあるか。

>>834
確かにストリームとフィットの運転感覚はライフとフィットの差に比べたら近いかな。
振り返ったときのリア窓の近さはともかくｗ

偏見だろうが世間の悪弊だろうが
軽ったらバカにされる。んなこた買う前に解りきってるだろうに
美味しいとこだけつまんだ自業自得を今更「軽も立派な乗り物だバカにするな」って言われてもねえ
世の中そんなものじゃないでしょ、ダダこねてるガキだな

俺もコン乗り(1500cc)だけど、
1300ccコンの存在はある意味疑問。

ユーザーを馬鹿にするんじゃなくて、
製造する意義の点で。

同じような４気筒のエンジンブロックを、
同じ車体に積んで作るのに、
さほど製造コストに差があるとは思えない。
スポーツグレードでもない限り、
ボディ補強に差があるとも思えないし・・・

価格の差って結局装備の差のような気がするし、
燃費にしてもカタログ数値上はまだしも、
実燃費ならそれほど差がない気もする。
それこそ、200ccの排気量の余裕を燃費に
回すようなセッティングにすれば良い気がする。

税額も一緒だし。

いっそのこと、1500ccの下は1000ccで良いのではないかと。

デミオなんかも、ミラーサイクルを1500ccで作れば、
ミラーサイクル領域をより広く取れて、
寧ろ実燃費にはプラスだったんじゃないか・・・とか思うんだよね。

>>832
田舎の方に行くと、本当に車無しじゃ生活が成り立たない。
で、ヨレヨレのじっさま・ばっさまが車走らせてる。
危なくて仕方が無い。

本当は、交通格差の対策を自家用車に依存するのは良くないのだろうが、
現状では致し方なし。

なんつーか昭和の遺物臭がするな。
昭和前期の黴臭さというべきか。
重厚長大路線のまま頭の時計が止まってるゃうな。

都市部と地方では10年、それ以上の差がある。時代の格差社会。

>>840
だよね、確かに軽の優遇税制なんてのはモノが無かった昭和初期の遺物だな
もう廃止するべきだ

どっちもムダだからカブにしろよ

俺が納得できそうな自動車の税金相場。

660cc　幅1480mm　5000円　
800cc　幅1480mm　10000円　
1000cc　幅制限なし　20000円　
1300cc　幅制限なし　25000円　
1500cc　幅制限なし　30000円
1800cc　幅制限なし　35000円
2000cc　幅制限なし　40000円
2500cc　幅制限なし　45000円
3000cc　幅制限なし　50000円

んで加給器つきは全て税金1.4倍とかな。
カタログ燃費が20超えてる車は新車から5年間税金20％控除とかな。
格差社会だからこれぐらい派手に差があっていいと思う。

>>843
2000以上はもっと上げた方がいいよ、その分2000以下は一様に下げる
日本の交通に2000以上は付加価値だからなその分払ってもらえばいい。
二昔前はアメ車なんて軒並み20万近く払ってた

>>844
>んで加給器つきは全て税金1.4倍とかな。
インプ・ランエボ・レガシィ乗りがカワイソスｗ

>>841
まあ都市部の方が格差はすごいよね
生活保護者率なんて見ると東京やら大阪も全国平均より大きい悲しい現実

>>845
個人的には2000ccでも良いが、2500ccあたりまでは現状並〜現状以下がいいと思ってる。
2000ccだと車体によっては厳しい気がする。ラインをどこにおくかは人それぞれだが、
贅沢品はグイっと上げてしまえばいいって思考は多数の人が持つ感情だろうなぇ。

>>846
確かにそうかも。でもターボは燃費や環境面によろしくないんでしょう？
そのぐらいは払って頂きたいとＮＡ信者なので言わして。

>>844
3000cc以上は10万
4000cc以上は20万
5000cc以上は50万
（トラックを除く）
でいいんじゃねｗ

>>838
一気筒あたり333ccが一般的に燃費が良いと言われてるから。
また１気筒あたりのサイズが小さければ、
結果的に必要なパーツのサイズ、強度、耐久性等が抑えられる→トータルでのエンジン負担が小さい→故障しにくい。
たった200cc排気量を下げただけだが、それだけで得られるメリットがかなり多い。
ターボ化しちゃった俺は知らんｗ

>>837
>偏見だろうが世間の悪弊だろうが
>軽ったらバカにされる。

偏見であり悪弊なら、反発を受けるのが当たり前。
そんなことは言う前から分かっているだろうに。

>>851
>偏見だろうが世間の悪弊だろうが

これひとつへりくだったもの言いでね
俺自身は偏見でも悪弊でもなく「軽は税制優遇以外に取り柄がない」と思ってるので悪しからず
ただひとつの取り柄が他の何より必要な人が買ってる訳だから
「別に人が何と言おうといいの。」って乗ってりゃいいんで反論する事は無いでしょ

>>852

まあ、いいけどさw

君、へりくだっているどころか、文章としては
どんな偏見でも軽乗りは無条件で受け入れろという
かなり傲慢な内容になっているぞ。

>>853
相手にすることないよ、彼は嫌われ者の自称α乗り(証拠無し)なんだからさ。
病的なまでに軽の優遇税制が憎いようでとても車について語れるレベルじゃないんだよ。
一日のレスをまとめてみると馬鹿丸出しの文章なのですぐ彼だとわかるねw

ID:gDKbZaYg0のレスをまとめても酷い件について

今日も底辺黄色自動車必死に援護のクスクス

ｷﾓ━━━( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)━━━!!!!

>>854
どうみてもあなたのほうが馬鹿丸出しの文章に見えるんですがｗ

ID:9RS47CAIOと ID:gDKbZaYg0

どう見てもいつもの人でしょｗｗ

バレバレだからほっとけよｗｗ
泣いちゃうよ

でたw得意の同一人物攻撃w
軽擁護は人数が少ないという事にしたいわけね。

いやいやいやいやそうじゃないと思うよｗ

>>859
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

アハハハ俺と間違えられているわけねw
お気の毒さまm(__)m

>.837
まあそんな世間にバカにされる軽と「いい勝負」のコンパクトしか持ってなかったりしたら
悲惨だなあ。まして泥棒さんにもネコまたぎだなんて事実を突きつけられたら嫌になるよ
ね。普通ならコンパクト捨てて人並みの車に買い換えるな。できなきゃしょうがないけど。

コン糊の嗚咽が聞こえてくるな

また税金バカが粘着しているようだけど、軽が税金目当てと言うなら
ハッキリ言ってコンパクトは安さ目当てだと思ってるよ。
安い価格に釣られたと言うかそれしか買えないからコンパクトなんだよな。

ヴィッツフィットデミオならば、なんとか大人４人乗れそうな気がする
ところが、軽で同じことしようとしたら、ソニカやエッセじゃきつかろう
ライフムーヴワゴンRになるわけだ
そして、加速性能でもコンパクトと同じ加速しようとしたらターボ車になるわけだ
そしたら燃費が悪化だ

ハイトワゴンのターボ・・・とてもいびつな車である
軽はどうしても、あちらを立てればこちらが立たず・・・どこかに無理がくる

>>865
そんなに税金払うの好きなら、4000ccくらいの維持すればいいのにね
黙って６万払ってる人もいるのに、コン海苔くらいでしょ？軽に文句を延々と言ってる人

>>866
軽に４人乗せない。
ウイッシュの３列目と同じような扱いだろ

>>866
＞なんとか大人４人乗れそうな気がする
これに何の意味があるの。どうせなら大人４人と荷物がのれる車にすれば。
使い分けのセカンドカーならどうせ短距離使用だし「なんとか」でも良いけど。

不思議とここにやってくる外車乗りってみんな精神的に不安定なんだよな。
外車に乗ると心の余裕がなくなるみたいだね。
このスレに限ってのことだけどさw

黄色ナンバーは完全にプライド捨ててて素敵。
命も回りの目も、そんなの関係ねぇって。

セカンドカーでも軽はちょっと、、、

>>870
コンパクトで「プライド」が持てるんだあ。そこが不思議なんだよねえ。
「プライド」なんて言い出したら軽もコンもお呼び出ないような。道具と
割り切って使うものでは。

↑
捨ててて
捨ててて
捨ててててててててて…

ファーストカーでコンパクトが許されるのは20代前半だけですよ。
それより歳を重ねるごとに陰で笑われていると思ったほうがいいよね。
所詮軽コンは目屎鼻糞の存在。

時代はエコ

コンパクトはリサイクル効かないじゃん。

1600mmくらいの幅がいちばん使いやすいんだが
近年のコンパクトは軒並みデブってるし軽はさすがに狭いし困る

ざっと読んだけどID:d0Q5Yfzo0の粘着はすごいな。
つうかこいつFだよね？αは実はFだったわけか。
このスレから離れられない負け組代表乙・・・・

>>868
全く意味がないなら２シーターでいいわけだが、しかし
日本人はそこまで割り切れないのだろうな
実際、俺の車の後部座席に人が乗ったことなんてほとんどないけど、
なぜか、２シーターを超えるものを買ってるぞ

ほんとに２シーターとして考えるならコペンでもソニカでも乗れるわけだが、しかし
そこまで割り切れないからライフムーヴワゴンRを買うんだろうな

そういう意味では
ライフムーヴワゴンR　対　ヴィッツフィットデミオ
というのは実は意外に適切な比較なんだよ
ソニカ　R1　エッセ　対　ヴィッツフィットデミオ
では実質的に乗れる人員が違うのだから比較できない

で、試乗してみれば全く違うのがわかる
重心の高い軽ハイトワゴンは糞

背の高い軽はありえんな。
風の強い日にカーブで横転してるワゴンR見た事あるよ。
屋根が地面で完全にひっくり返ってた。
ドライバーのオッサンが横に立ってたから無事だったみたいだけど。

タントとかパレットなんて落ちててもいらねえ・・・・

ワゴンＲ海苔さん多いようで

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