(*ﾟρﾟ*)コンパクトVS 軽(￣∇￣;)vol.71

朝礼で一番前に立ってるのが軽君、2番目で小さく前へ習えをしているのがコンパクト君。
しかしよく見りゃ先頭でその二人が激しく小競り合いをしている。
お前のほうが前だの俺のが後ろだのと・・・周りはみんなクスクスと笑っている。
確かに周りから見ればどっちもどっちなんだが本人達にしてみれば大問題らしいw

このスレはそんな状態で延々と続くのであった・・・・・
前スレ
( ´･∀･`)コンパクトVS 軽(´･ω･｀ )vol.70
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1202611960/

目糞鼻糞を笑うスレ

ワンパターンのテンプレはいらんよ
↓

勝ち名乗りを上げた方が負ける、不思議なスレ・・・

なんなんだあの大人げない結末はｗ
勝ち逃げ宣言ほど惨めなもんはないぞ

コンパクトの一番の存在意義及び理由はその経済性にあるはず。
その部分にはまるで触れないというのはいったいどういうことなのだろう？

多少燃費悪くても、経済性で軽に勝てるわけないじゃんｗ

いやいや燃費などはコンパクトのほうが軽ターボより全然いいですって。

>>7
ケースバイケースだし、カタログ燃費だとしても年間走行距離5,000キロ以下では差というべき
ほどのものではない。

>>5
そりゃ単なる思い込みやな
軽の一番の存在意義及び理由はその経済性、ならわかるがな

>>9
コンパクトカーのカタログでも見てみると良いよ。経済性と女性でも安心な取り回しとご近所の買い物の
足が売りだってアピールしてるから、写真入りで。まあ、中にはグリコの男の子向けオマケみたいになん
ちゃってスポーツ風味になってるのもあるけど、経済性は押さえてる。

軽と1500コンパクト
3年乗ったとして月々の差額は約5000円。
たかが5000円。好きにしろ。

>>7
ついさっき計測したらリッター21.6kmだったウチのワークスより燃費の良いコンパクトは、そう多くはないだろうが。

軽のCMの女の子ってみんなキレイだよね。
あまり関係ないけどさw

>>10
経済性が一番とは言ってないやろ

>>11
>たかが5000円。好きにしろ。

私に毎月送って下さい。毎月、寿司とか喰いにいきます。

一番売れてる軽　＝　ワゴンＲのＮＡの４ＡＴ
どう考えてもまともに走りませんね
うんこみたいなもので、目くそ鼻くそですらありませんね

降雪地ならさらに４ＷＤになるときたもんだ
結論としては「論外」ということだわな
完全な下駄替わり、街乗り、買い物車、自転車替わり・・・そういう用途限定なら
ＯＫです、否定はしないよ

小回りは軽並みに効くけど、軽よりは随分ましな走行性能だ
フィット、デミオ、ヴィッツは鼻くそでも、軽ほど酷くは無い
今頃の軽を乗ってみろよといったところで、コンパクトも進歩している
から意味がない

どう考えても、軽よりはましとしか思えない
試乗して、ほとんど差がないなんていってる奴は、車好きとは言えないんじゃないか？

>>11
1500コンパクトと1800ワゴン
3年乗ったとして月々の差額は約1000円。
たかが約1000円。好きにしろ。

>>17
1800ワゴンじゃファーストとの使い分けという点でいまいち差が出にくいなぅ

まぁ良く言われるのは、

「経済性を理由」に乗られるのが、コンパクトカー
「経済的な理由」で乗られるのが、軽自動車

本質的に似て非なる物なんだよねえ。

>1
もういい加減やめたら？
コンパクトしか買えないからとｋを引き合いに慰めて気持ち悪いよ
(>ε<)

>>20
スレ立てはいつも軽乗りだぅ　それこそ粘着気持ち悪いよ

つまり、多少取り回しが面倒でも、人間４人が座れ、結構、荷物を載せるような使い方ならワゴンに、
いや荷物は少なめ、人間４人が座れれば良い、それ以上に取り回しやローエミッションを求める使い方なら、コンパクトカーに
荷物は全然乗らないし、人間４人はキツイけど、それ以上にとにかく車は必要だけど、税金を安くしないと、家計が圧迫されるのなら、軽自動車に
乗れば良いんだよね。

>>22
>人間４人が座れれば良い、

座るだけにしとけ、乗せて走れば後方からの追突事故に遭ったときに後悔するぞ。

暴走飲酒運転？のランエボ、家族４人乗りの軽自動車に衝突し、死者２人重体２人の大惨事。
http://news.tbs.co.jp/20080218/newseye/tbs_newseye3783110.html

>>23
現実は乗せてるやろ

まあ底辺という意味では軽もコンも似たようなもの。
↓のようなスポーツカー・スポーティカーに乗れるようになるといいね。

世界のスポーツカー・ベスト10

雑誌「カーセンサー・エッジ」今月号の特集記事。
現在、日本で新車が市販されているスポーツカー・スポーティーカー72台のエントリー（海外53台、国産19台）から、10名の自動車評論家が各自ベストの10台を選出。
1位から10位までを1位10点、2位9点、3位8点・・・と集計。

GT-Rの評価が低いのが意外だった。

１位　ポルシェ911GT3 60点
２位　フェラーリF430 56点
３位　ロータス・エクシージ　45点
４位　シボレー・コルヴェットZ06　43点
５位　マツダ・ロードスター　40点
６位　ランボルギーニ・ガヤルド　30点
７位　ロータス・エリーゼ　29点
８位　ポルシェ・ボクスター　27点
９位　ニッサンGT-R 　23点
10位　アストン・マーティンV8ヴァンテージ　21点


16位 　BMW M3 　11点
16位　ホンダS2000 　11点
18位　BMW Z4 　10点

知人で会社が潰れてクラウンからフィットになってしまった奴がいる。
また、近所でもS2000だった家がやはりフィットになってしまったがたぶん何かあったんだろうね。

ま、コンパクトなんてものは何か失敗した時とかお家の事情で乗るとかそんな程度のものですな。
都内在住だけど近所の車庫でコンパクトはそのフィット一台だけだよ。
外車のコンパクトはプジョー、アルファ、アウディが停まっているけどね。
軽はいないかと思うとコンパクトよりは停まっていたりしてw

>>27
普通のひとは落ちぶれ果てても軽までは逝かない。まで読んだ

軽のほうがよりコンパクトで都会向きだね。
乗り出し価格もコンパクトのほうが安いみたいだし落ちぶれ度では甲乙付けがたいな。

>>26
上位車種は走行性能云々よりも所有すること自体に意義を感じるが
誰もが買えるような国産のスポーツカーなんてやっぱ一部のオタク向けなんだな。
今回のGT-Rだけは貧乏じゃ維持が難しいから別格みたいだけど。

コンパクトカーを３人乗車目的で買うなんてのは低学歴でまともな教育を受けていない貧民だけだ。
まっとうな人間はあんなものの後席に人など乗せたりしない。

>>26
>６位　ランボルギーニ・ガヤルド　30点
ランエボと似てるね、、　名前だけは。

>>29
６０万円で買える小型乗用車ﾏﾀﾞｰ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1197499800/l50
【快適装備】軽ボンバン2【55.5万〜】

もちろんコンパクトにも中古車市場は存在しているわけだし
当然中古のコンパクト乗りも多数存在しているわけだよね。

さぞかし安いんだろうなあ。

>>29
都会の軽は足立ナンバーが似合いそうだなｗ

>>33
中古のコンパクトなんて売れないだろ。だから安いんだし。
軽は中古車市場も大人気みたいだけど。

>>33
中古市場は黄色ナンバーは高止まりだけど、白ナンバーは３年経つと約半額だね。
まぁ物価っていうものは一般的に需給バランスで決まるわけだから、中古黄色ナン
バーは需要が多いけど、中古白ナンバーは需要が少ないってことだねえ。

きっとお金持ちの人たちが、一人１００台とかこぞって軽を買っていくんだろうねえ。

>>28
アホかｗ
増殖してる軽海苔は元コンパクト海苔の事実ｗ
ダウンサイジングは大概１クラス落とすのが多いからねえ。
このスレ見てると、なんか似た人種っぽいのが煽り合ってるし
まあそういうことなんだろうねと納得してしまう。

>>36
オマイが元コンパクトの現軽乗りなのはわかったがそんな事実は初耳だぜ。

1クラス落とす？
軽とコンは同じクラスだと考えてるんじゃなかったのか？？

>>37
はずれｗ

>>37
てか、軽とコンパクトは同格なのかｗ
初耳だよｗ

中古のコンパクトってさぞかし距離も走っているんだろうなあ。
このスレの人達の話でも年間2〜3万km走る人もザラみたいだしね。
きっと初めての車だからうれしくて走行距離も延びるんだろうね。
それで安いというのもあるかもよ。
セカンド軽なんていくら頑張っても年間5000kmもいかないもの。

>>36
>>オマイが元コンパクトの現軽乗りなのはわかったがそんな事実は初耳だぜ。

元コンパクト乗りが落ちぶれたら下は軽か原チャだから
おれなら潔く原チャぽっきりで逝くな
軽なら車乗らない方がまし

てかいわゆる日本のコンパクトには、世界に誇れる名車というのが無いからな。

軽自動車にはそれがある。
そこで、もう勝負にならないんじゃないか？

>>42
具体的に車名をあげてみよ

>>40
距離が延びようが延びまいが登録車は値落ちが激しいな。
でも軽は年1万キロとか走っても、まだそれなりの値が付くから良いよねぇ。

そう言えば、俺が学生4年間乗り続けた10万円の原付も、２万円でバイク屋に引き取ってもらえたなぁ。
あんなポンコツでもしっかり需要があるだね。どんな人が買っていくんだろうな？

>>43
ジムニー
ビート
コペン

>>45
で、それを世界中の人に聞いてみろ

>>46
じゃあ逆に聞くが、ジムニーが入って行けない山道を入って行ける車を教えてくれないか？

道交法でいう車ならマウンテンバイクかな。

>>47
お前が言ってるのは
軽四の幅ぎりぎりの路地を入っていける車は世界が認める名車ってことだ
おばはんの買い物アルトは世界一の名車だな

逆に高速や地方の国道だとジムニーははた迷惑だな
遅いし光軸ずれてハイビーム仕様になってるし

日本の貧乏人のために税制優遇が受けられて
それでもなんちゃらアウトドアやなんちゃらスポーツ気分を味わいたい貧民向けの車が
世界に誇れるか。。払い手w

>>49
実際欧米でも売れてるし、世界中にコアなファンが多い事で有名なんだがな。
単に幅が狭いってだけじゃなく、軽さ、メカニズムの面も含めて世界に類を見ない車って事は、紛れもない事実だよ。
逆にコンパクトはどうだい？
初代ゴルフやルノーのキャトルのような車があるかい？

そーいやジムニーって転倒で訴訟になったよな
原因は運転者の無謀運転って事になったけど、転倒しやすい事に変わりは無い

トッポリーノやミニのような車でもいいよ。

>>52
じゃ、マツダロードスターについて語ってみよ

いや、軽はすべからく世界に誇れる車だとは思うけどね。
わずか660ccの排気量とあの小型性であれだけの性能と
パッケージングを実現している車はないわけだからね。
日本のお家芸たる小型精密多機能分野の集大成みたいなもんでしょ。
コンパクトカーなら国産より優れた外車はたくさんあるわけだしまた作るのも簡単なんだよ。

>>52
オマイみたいな極一部のマニア向けってことじゃん。
和製アニメみたいなもんだな。

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/19(火) 10:47:56 ID:lEFwZRzOO
確かにこのクラスの本来の意味でのメリットでは圧倒的に軽の勝ちだろうね。
コンパクト側の主張する優位性は普通車から見ればデメリットのレベルでありバカじゃねーのwと言われるのがオチだろう。
メリット、デメリットを理解して車を使い分けている軽セカンド乗りから
延々と馬鹿にされているのも無理ないよなw

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/19(火) 16:00:15 ID:lEFwZRzOO
軽が不快でコンパクトが快適と言うのならピンポイントでそこにしか
生息しないような微妙な生き物なのだと思うよ。

車板の天然記念物に認定したいぐらいだよなw

-------------------------------------------------------------------------------
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/19(火) 16:03:25 ID:Bi25Utpl0
>>958
差は大きいと思うけどな。
カローラフィールダーが窓一個分短くなっても排気量は13/15。
ところが軽はコンパクトより一回り小さいだけなのに排気量半分。
運転間隔が大きく変わるのは当たり前なんだけどな
--------------------------------------------------------------

軽の規格制約というムチが優遇税というアメによって納得できるか？
それがこのスレのポイント。

>>56
外国に日本と同じ軽規格の法優遇ってのはありません
税制優遇あっての軽ですから
その中で盆栽のように歪んで育ってきたってのは認めますが

>>52
輸出仕様は800ccでしょ？

>>57
いやいや、実用車としても評価されてるんだよ。
>>55
ロードスターをコンパクトに入れるなら名車だと思うよ。

一つだけ確かなことは、君の乗ってるコンパクトと、同程度のジムニーがあれば、間違い無くジムニーの方が高く売れるという現実だよ。

別に軽だけにマンマキシマム・マシンミニマムの精神がある訳ではないだろ
同じ精密・小型化技術が投入されたらコンパクトカーの方が優れてるのは当然。

>>56
確かに誇れるかも。発展途上国では。
和製コンパクトは基本的に先進国に輸出されてるな。

>>51
>アウトドアやなんちゃらスポーツ気分を味わいたい貧民向けの車が

俺はアンチ軽だけど、ジムニーにはリスペクトを払っている。
ジムニーはエンジン供給元の関係で軽自動車としての誕生を余儀なくされたが
税の優遇云々じゃなくて、小さくて軽い4駆ということに意味があったんだよ。
ちなみに初期モデル(ホープ自動車時代)の最初のオーナーは過疎地医療に尽くした医者だ。

>>61
それだけ中古車の需要があるってことでしょ
それは軽全般にね
理由は上のほうでどなたかが書いてくれてる通りで

じゃ、その名車のジムニーも荒れ地上るのに力がないから１０００cc
にしましたとなればどうなるか？
考えればわかると思うけど

>>53
スズキは無実証明されたよ。
でもネガティブキャンペーンとしての効果は絶大だった。

>>66
原因は運転者の無謀運転って事になったけど、転倒しやすい事に変わりは無い でしょ

>>63
いつの時代の話だよ。
今やコンパクトは韓国やインド、中国車の時代だよ。
日本はCセグ以上にシフトしようと進めてるところだろ。
日本に限らず、世界中の金持ちの、4thだとか5thカーとして愛されるのは、コンパクトより圧倒的にジムニーが多いのが現実だよ。
歴史有る別荘地見てみな？
ジャガーやフェラーリの横にジムニーというのはよく見るが、フェラーリの横にフィットなんてまず見ないぞ。

>>45
軽は日本だけの特殊な規格だから、世界市場では通用しないよね。
たしかに、この３台は日本国内では個性的かつよい車だが、世界的に見ると車幅が狭すぎるんだよ。安全面でも居住性でも。
軽規格が変わらない限り、世界で通用する（売れる）軽は無理だろう。
当然世界に誇れる名車とはいえない。

シティ・コミューターとして世界で通用するためには、新スマート・フォー・ツーやトヨタiQのように、車長は軽並みかより短く、しかし車幅は1600mmくらい、というクルマだろうね。

俺は庶民だから金持ちのことは知らんが、 ID:92VJqtECOは金持ちなのかな？
どちらにせよマイナーな存在って事だね

>>56
わずか660ccの排気量ではダメだから、後進国でも排気量が800cc〜1000ccになるんだろ？
そんな酷い乗り物の６６０ｃｃじゃ「世界の名車」と言うより、「世界中の笑車」が関の山だよ。

わかりやすく言うと
ジムニーをコンパクトにしましょう
同じ車体でエンジン大きくすればメリットは多いです。
逆に失うものは税制優遇です
ジムニーが必要な人はどちらを希望するでしょうか？
これは過去軽のスープアップ版がことごとく失敗してる事例をみればわかるよね

>>67
最低地上高や重心の高いSUVがコケやすいのは当たり前。
ジムニーに非があるなら、SUV(フォレスターはともかく)や
ワンボックスは普通車・軽を問わず軒並み販売禁止だな。

おっ！次スレ立っとる
>>1乙です

>>53
ああ、転倒事故は1300ワイドトレッドのサムライね　あれは軽だったかなぅ。。。
ダートでは白ナンバージムニー、クロカンでは軽ジムニーの評価が高いみたい

>>73
同じテストして転倒したらな。
で、転倒したんかいな？

>>68
歴史ある別荘地ね〜 ふ〜んｗ
でそこでオマイは何してんの？

安いのバカにしている奴がいるけど、
贅沢や特に高いクルマが趣味でなければ安い方がいいと思うけどな。

俺の個人的な意見だが性能は高いが値段も高いとか、
凄くて当たり前というかお大尽ぽくてでつまらん。

まあ、軍用品は性能高で値段も高いのは仕方ないし、
ある意味かっこいいというか一種の示威行動なんでいいとか思うけどね。

日本の軽もコンもかわいいよ。
外国のでもシトロエン2CVとかFIAT500とかもルパン３世とかに出てきたときには
ちと惚れたが。

>>72
足として使うならメリットは大きいです。
でもジムニーならではの能力を発揮(不整地走行)しようとすると
白ナンバージムニーはイマイチです。
彼らは現在の軽ジムニーどころか、2サイクル550CCのSJ30型を
今でももてはやしています。

理由：重量

>>75
件の裁判では「ジムニー(サムライ)を転倒される実験と同じ方法で
テストを行ったら他社の車も同じように横転した」とされています。
ソース・・・『ジムニーが拓いた鈴木の経営』とかいう題名の本。
htmのソースは勘弁してくれ。

>>76
俺は平凡な一庶民です。
今は別荘地に家を買って、家族で車と犬と田舎暮らしを楽しんでます。

>>79
はい次

>>80
よくわかりました。
本当にありがとうございました。

>>81
全米ハイウェイ輸送安全局での同じテストで、後にフォード車の転倒の危険性が指摘されてんね
サムライは問題無しだったがなぅ

>>83
ほほう
で、>>73についてどう思う？

俺は自分専用セカンドでKei乗ってるけど、少なくともコンパクトより旋回性能が優れてるとは思ってない。
ジムニーってKeiより15cmは高いよなぁ

>>84
軽量低重心を信奉するトゥデイ原理主義者になんという質問をするのかなぁｗｗ
ただ物理の法則には逆らえないんで重心が高ければ転倒の危険性が増すのは当然だが、トレッドや
重心よりも足回りの方が転倒では問題みたいだねぇ
全米ハイウェイ輸送安全局のテストだと、転倒ってのは単純に重心とトレッドでは語れないことだと思うなぅ

>>84
ジムニーを買う人が、旋回性能を求めてると思う？
俺にはそのあたりが理解できないな。
俺は君と違って、荒れ地に強く舗装路の乗り心地が良く、峠でも速く、人もたくさん乗れて燃費もいい車なんてないと思ってるから。

小回りという意味では？＞旋回性能
車板ってこういう狭義・広義の誤解から不毛に荒れるんだよな。

>>68
>今やコンパクトは韓国やインド、中国車の時代だよ。

去年の暮れ、日本訪問中の韓国人（学者）と話す機会があったが、
彼の日本のクルマの感想はこうだった。
　1. 道路走っているクルマの種類が多いね。
　2. 日本のクルマはみんな静かだねえ。
　3. 日本では小さいクルマが多いね。キュートで便利そうだ。
　　だけど、あんまり四角いのは...too funnyだなあ（dBを見て）
　4. 乗ってみたら小さいクルマでも気持ちいいね。
　5. 韓国じゃ日本のクルマは高級車だけというイメージがあるけど、
　　日本国内で大衆車買う分には質がいい割に意外と安いね。
彼は特に軽やコンに関心を持ったようで、
日本のmini（軽自動車の訳語がみつからんかった）とcompactの違いとか根掘り葉掘り聞いてきた。

挙げ句の果てに、休みの日にディーラーにクルマを見に行ったらしい。
短期滞在だから買えるわけもないし、韓国語と英語とフランス語しか話せんのによくやるわ。

>>80
庶民が別荘なんて買えるかよ？どんだけズレた基準で語ってんだ！
・・・ってツッ込もうと思ったが、もしかして家が別荘地にあるの？
よく考えたら以前の会社に軽井沢在住の新幹線通勤がいた。

海猿も軽ワゴンだしな！

勘違いだったらすまん。
>>84に15cm高いとあったから、コーナリングだと思った。

>>85
そう、当然だろ？
>>53で「原因は運転者の無謀運転」と注釈付けたのに何故か噛み付く奴がいるんだよなぁ（汗

>>86
要は自称金持ちとやらが4台目だか5台目に買う超マイナー車なんだろ？ｗ
確かに世界に誇れるおもちゃだわｗ

>>92
雪の多い地方じゃ大事な足だぞ。＞ジムニー
下手にトルクがあってタイヤの太い白ナンバージムニーはかえって扱いにくい
・・・って山形出身の先輩が言ってた。(東京生まれだから知らん)

ちなみに、韓国では小さいクルマは売れない。
軽自動車は絶望的。
とてもコンパクトは韓国車の時代とは思えないんだが？

つか、韓国では軽自動車規格が
最近車幅が1.6メートルに、排気量が1000ccにでかく
なるとかいっていたから、奴らにとってはコンパクトと軽は同じ小さなクルマらしい。

>>92
そりゃジムニーを取り出して「でも転倒しやすいだろ？」ってくるからでしょ
実際にはラッシュやエスクードと比べても転倒しにくい車だから噛付かれるわな・・・
ジムニーはフレーム構造物に対して意外と上物は軽いしねぇ
クロカンで転倒しやすい障害物＆急傾斜路を越えたりするんで、普通の人は転倒のイメージが浮かびやすいけどなぅ

んでｋｅｉが小回りきかないって？　それともコーナーでの回頭性のこと？

>>94
韓国でも日本の軽自動車規格は、乗るに値しないような
ヒド過ぎる乗り物という認識なんだろうねえ。

>>93
別に使い道の無い道具とは言ってない。
ただ、>>50にあるように一般的な道具としては決して優秀ではないと言ってる

>>95
少なくともコンパクトより転倒しやすいでそ

>>94
>軽自動車規格が
>最近車幅が1.6メートルに、排気量が1000ccにでかく
>なるとかいっていたから、奴らにとってはコンパクトと軽は同じ小さなクルマらしい。

そして拡大された軽規格のもとに車幅1.6/1000CCの車が発売されたなら
彼らは同じカテゴリーに「車幅1.4/660CC」の車が発売されたら購入時の
比較対象とするだろうか？

そういや、どこぞのＡクラスも転倒しまくってたなぁ

たとえばオープンカーのスレでも下記のヒエラルキーが書かれている。
最下層の軽（コペン）→そのすぐ上のコンパクト（ロドスタ）という構図だね。
コペンとロドスタで比較すれば、軽VSコンパクトの優劣・利点欠点がわかるよ。

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/18(月) 10:40:31 ID:pJO/hzDm0
日本でMTのオープンスポーツを検討するとこうなるな。

コペン
↓
ロードスター
↓
S2000
↓
Zロドスタ
↓
アルファスパ
↓
ボクスター
↓
Z4M

〜1000万の壁〜

911カブ

〜雲上〜

アストン・フェラ・ランボetc.

>>100
答えは簡単だね。>>26にあるようにツダロードスターは世界のスポーツカー・ベスト10に
入る得るような存在だが、コペンは日本限定の単なるスポーツ軽自動車ってことだねえ。

>>97
ラッシュはコンパクトじゃないのかな？
初代エスクードだってコンパクトだぞい、オフロード車とフィットあたりを較べてどうすんのｗｗ
便利な道具かどうかは使う人の用途しだいでしょ、都市部じゃ趣味者カテゴリーに入る車だし

>>98
韓国は大型車指向の強い国だからなぅ。。。最近はフェスティバすら見かけなくなったなぅ
やたら3ナンバーセダンや大型ＳＵＶが多いし、コンを見かけても大抵は欧米車だったりする
日本製軽は1BOXくらいで日本製コンすら見かけない

>>99
どこまでコンに含めるの? そこをハッキリさせてもらわないとなぅ
NBくらいまではコンで問題ないがNCとか2000cc級も含めるの?
それとコン海苔でヴィッツやフィットから価格が倍近いロードスターに乗り換える人ってどれくらいいるんかいな

そりゃ朝鮮人の国民性を考えれば軽が受け入れられないのはわかるよなあ。
葬式に泣き女まで雇うような中身の伴わないアピールマンセーのお馬鹿な民族だもんねw

コペンがスポーツ？
ただ屋根があくだけでスポーツとは…。

>>102
じゃあフィットと比べてみようか
そもそもジムニーの立ち位置に関してから始まった話だし。
今のところの結論は金持ちの道楽となってるがなｗ

「日本の軽自動車は世界では通用しないクルマ」という結論で良いね

>>106
エンジンを800CCに変えれば通用する。
実際、軽って東欧じゃ結構評判なんだぞ。
俺が軽を敬遠する理由は排気量と車体のバランスの悪さ。
それがコストの事情ならまだしも「規格」による歪みだから。

>>102
コンの定義は、とりあえずは下記でいいんじゃないかな。

コンパクトカー総合スレッドPart46
1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 00:46:04 ID:iK/Z8t8w0
コンパクトカーのありとあらゆる話題を扱うスレッドです
ここで言うコンパクトカーの定義とは
【同一車種の全長が最大4.0m以下】
【同一車種の排気量が最大1500cc以下】
のいずれかの条件を満たす車です
　スイスポは排気量が1500ccを超えるが全長が4.0m以下なので○
　モビリオは全長が4.0mを超えるが排気量が1500cc以下なので○
　アクセラは全長が4.0mを超え、かつ同一車種の排気量が最大1500cを超えるので×
　同じマツダでもロードスターは排気量が最大1500cを超えるが全長が4.0m以下なので○,etc

【※重要】定義そのものの話は往々にして荒れるので注意しましょう
また、このクラスギリギリ一杯の車と定義からはみ出た車種とで購入を迷ってる場合なども
多々あるのであまり定義に固執せず、生暖かく迎えましょう

>>105
いやいや、ジムニーとラッシュで行こうかww そもそも転倒問題でジムニー出してきたんだしw
同一カテゴリーで同一指向の車でラッシュはコン4WDの雄だからね

>>108
それだとブレイドはコンに入らないんじゃない?

軽ってのは所詮規格の制約と引き換えに性能を制限された乗り物なんだよ
運動性を犠牲にする事で優れた居住性をもつ軽はある
居住性や経済性を犠牲にして優れた運動性能を持つ軽もある
どう足掻いても総合力でコンパクトに軽は勝てない

>>109
ジムニーとフィットは知ってるけどラッシュは知らないなぁ
犬の名前？

>>107
排気量や仕様を輸出国に合わせて変えるのは普通のことだからな。
コンパクトだって、国内と海外では違ってたりするのは普通のことだし。

某インテリア住宅誌にジムニーショップの広告が載ってた
ガレージに９１１とジムニーが収まってたよ
ジムニーは９１１と並んで孤高の車って設定らしい・・・

軽貨物は道具として認めるけど乗用はもう役目は終わってるね
日本は発展途上国じゃないんだから優遇措置は撤廃で

>>111
だからこそ、ジムニーのような『ジムニーでなきゃ』っていう突出した車が生まれるわけだよ。
コンパクトにあるかい？
『コンパクトじゃなきゃ』って車が？
いい車があることは認めるが、それもせいぜい小さな割にはというエクスキューズ付き。
コンパクトならではってのがないんだよな。

>>112
でも欧州ヴィッツは1リッターが中心でした。
今のは1.3が中心でやはり日本と同じ。
政治的な規格で無理やり捻じ曲げられた仕様の車は嫌だから
小さい車として合理的に設定された排気量の車を買う。
だから俺らにとって軽は比較対象にならないのに、無理やり比較されたり
ましてや「軽の乗り出しが払えないんだろ」とか言われたり。
軽擁護派はマジ狂ってる。

でもジムニーは好きｗ

>>113
ジムニーの横にはボスホスもあるんだろう
軽の10倍以上の排気量の2輪がな。

>>114
マイナー自慢ですか。
別にジムニーの、マイナーとはいえ、道具としての存在は否定してないからお好きにどうぞ

>>111
おまえさんww 都合悪くなったからって逃げるなよww

まぁ実際のトコ、4WDやオープンなんかの趣味的クルマを語りだすとキリがないがなぅ

>>114
突出した車が欲しければコンパクトでない車を買えばいいだけの話。
ジムニーならぬパジェロイオを買っても、維持費の上昇なんて
軽→コンパクトのインパクトの足元にも及ばないからね。
予算目一杯で車を買ってる人はともかく、コンパクト乗りは
「コンパクト」というクラスに縛られていないんだよ。

次スレいらないとか言って一日で100レスだからなあw
なんだかんだ言ってもこのスレが必要であり且つ必死であるのはコンパクト乗りのようだね。

>>117
レグ氏も荒々しい部分をおもちのようで。
俺は軽に比べてコンパクトの方が安定してると思ってるセカンドKei乗りだよ

>>119
必要？支離滅裂な事ばかり書いて下克上しようとするこのスレは
むしろ目障りなんだけど。

>>119
だよねｗ
自分は軽コン海苔じゃないけど専ブラで板の勢いでココに来たから
勢いではココとバイクVS車スレがダントツ
面白いから勢いが違うねｗｗｗ

>>119
いやいや軽乗りも必死でしょう
というより自分が乗ってたり好きなカテゴリーのクルマになりゃ軽コン問わず必死だよw
クルマ好きが集まる車板だから当然の事で、だからこそココが長寿スレになるんでしょ

>>120
フム、最近は軽擁護としてヌルくなってたので反省中w
まぁ根本的に「小さい車が好き」ってのがあるんで、正直なとこ軽のみに拘らないんだけどねぇ
トゥディベースで1000ccvVTECとか出たら買ってみたいってのが本音だよw

>>119
本気で軽叩くなら軽板いくでそ

>>119
だけどコン擁護だけではここまで面白く成らないよ
軽擁護も頑張ってるからコレだけ盛り上がるんだよね！

どっちも頑張れｗ

>>123
>正直なとこ軽のみに拘らないんだけどねぇ
>トゥディベースで1000ccvVTECとか出たら買ってみたいってのが本音だよw

この言葉が聞けたので満足です。

Keiターボは道路の凸凹に対しての反応は良いし加速も悪くない
ただ、狭い。
広い軽なら重くなるし、静粛性が欲しいなら更に重くなる。

軽はある部分に特化した車だから、決して万能な物ではない。
ある部分を捨てた潔さが魅力の一つだと思うんだが、一部の軽擁護の言はコンパクトを攻撃する事で軽の地位との境目をぼかそうとするように思える

>>118
いやいや、ことジムニーに関しては、軽自動車枠なんて関係ないんだよ。
世界中探しても、コンパクトサイズの四駆で、走破性と信頼性でジムニーを超える車がないのが現状なんだから。

コンパクトに関しては、君の言うとおりだよ。
わざわざコンパクトを選ぶ必要はない。
それなのにコンパクトに乗ってるというのが不思議だと、軽乗りは聞いてるんじゃないのかい？
デザインとかが好みだと言うなら、納得だけどね。

>>128
小さく取回しの良い車を選ぶのにわざわざ軽を選ぶ必要までなかったからだよ。

>>119
コンパクトで叩ける存在って軽しかないじゃない。
でもこのスレの軽乗りは基本的にセカンド使用の普通車乗りだから簡単に叩ける存在じゃないんだよ。
軽叩きでストレス発散のつもりが逆にストレス溜めるような
流れになっているのはここではよくある話で
だからこそ面白いんだけどねw

>>129
なら納得。

>>130
だからこそコンパクト2ndの存在を認めるわけにはいかないんだね。

でもこのスレを建て続けているのは、軽海苔というのが事実だからなあ。
このスレがなくなったら、軽海苔は軽板に帰るしか道がないから、必死になって
このスレを立て続けなくちゃならないんだろうね。

ジムニーの走破性能は認めるけど
それを発揮出来る所が日本にそれ程有るか疑問

クロカン全般に言えるけど殆どのオーナーは走破性能よりデザイン等で選んでるよね？
走破性だけなら軽トラ四駆の方が高い場合が多いし・・

ナンチャッテクロカン（形は四駆だけど実はFFとか）よりは許せるかなｗ

>>128
ジムニーに関しては同意。
パジェロイオくらいしか思い浮かばなかったし、あれだって
ジムニーに比べたらヘビデューティさに欠ける。

コンパクトを買う理由？
ハッチバックは今現在の自分の生活で一番使いやすいサイズだから。
スイフト乗りだけど、もう少し大きいティーダ級を買わなかった理由は
気にいった車が無かっただけ。ティーダもオーリスも格好が好かない。
ハッチバックが欲しくなかったらコンパクトは買っていないだろう。

軽側としては「本当は普通車のセダンが欲しいのに予算の都合でコンパクト
を買ってるのを"ハッチバックのコンパクトが好き"と負け惜しみしてる」
ことにしたいんだろうけど。

>>130
叩く？叩いてきたのはお前らのほうだろ。
明確な理由があってコンパクトを買ってるのに
眼中に無かった軽自動車を「乗り出しが高くて買えないから
コンパクトなんだろ？」とか言ってきたから怒っているんだよ。

>>132
いんや、正直セカンドならどっちでもいいと思ってるよ。
ファーストカーをお持ちの方々は大方このような意見ですね。
ファーストならコンパクトがいいだろうとも言ってくれてるが
コンパクトのみはないだろうとも言ってるね。
現実に複数所有していない人が持っている振りをしても必ずボロが出るもんですよ。
聞いてもいないのに自分から○○に乗ってると言ってやってくる人はまず間違いなくアレですなw

>>130
相手がコンパクト海苔、しかも1300�tポッキリだと自分に言い聞かせてコンパクト派を叩き続けるも
叩けば叩くほど普通車がズラリとならんでしまって、自分の車を堂々とUPできなくなり、顔真っ赤にして
涙目で遁走する軽海苔を笑うスレだと思うけどｗ

>>134
いやいや、軽トラの四駆は案外走破性低いんだよ。
後ろが軽すぎるからだと思うんだが、サスも動かないし凍結路は怖いよ。

>>136
その明確な意志を持って選んだコンパクトというのはどんな車ですか？
また、その惚れ込んだ理由も教えてください。
あっ、煽りじゃなくマジで。

>>137
>ファーストならコンパクトがいいだろうとも言ってくれてるが
>コンパクトのみはないだろうとも言ってるね。

「セカンドカーでも軽は嫌だな。独身・夫婦だけなら
コンパクトが一台きりでも十分だよ。」

コンパクトをセカンドとして持つTさん夫婦の意見でした。
両親だけどｗ

>>140
・小さくて扱いやすいサイズ
・車体に見合った排気量(1000kgなら1000CCは欲しい)

俺はミラが800CC、ムーブが1000CCだったら候補に入れますよ。
もちろん優遇税制無しでリッターカー並みの税金を払うのが前提。

>>141
そこはPさん夫婦の方がおもしろいだろうｗ

>>137
だから無理に軽を押し付けないで好きな方買えば良いっていつも言ってんじゃん。
コンパクト側は聞きもしないのにいつも軽は2nd使用だからって言うよね。

街乗り用の自分専用のセカンドカーを、軽にするかトヨタiQにするか新スマートにするか、じっくりと比較検討してきめようと思っている。
iQの発売が楽しみだよ。

>>143
P君夫婦のセカンドはR1じゃなかったっけ？

>>138
ズラリと並んだかのような普通車も一人が消えるとみんな一緒に消えちゃうから
わかりやすいと言えばわかりやすいんだけどねえw

ジムニーはセカンドでも恥ずかしくて乗りたくないな

しかも遅いくせに意味ないブローオフ入れてる奴大杉

>>147
消えてないだろw
必死に消したいだろうが…
荒れる原因になるからコテを辞めただけじゃん

現実的な話をすれば、独り者を除けば軽コンポッキリの人なんていないと思うんだよ。
もちろん一般社会には幾らでもいると思うけど、2chの車板なんて見てるほどの車好きなんだから、むしろポッキリがいるという前提の方が不自然だよ。
だからここで語られるべきは、2nd、3rdとしての軽自動車でありコンパクトなんじゃないかな？

>>147
学習したんだろ。

>>150
コンパクトカーが好きな車好きだって居る。

軽ポッキリで何が悪い、つか、その人たちにとってはいわゆる「ファースト」は
公共交通機関だ。（電車は速いぞw

それはともかく、軽自動車の税制優遇措置や保険の有利さがなくて、
重量税や自動車税も完全従量制にすれば、今より少し重く、
少し排気量の大きいエンジンになるだろうな、大部分の軽は。
パッソやソリオみたいな。
（アルト、エッセは別の道を行きそうだが。）

縛りがなくなれば、燃費面では似たようなもんだし、
軽の一部はコンパクトと地続きになり、
別の一部は、低価格でそこそこは走る超低価格コンパクトに化けると思う。

だけどね、現行制度の縛りという厳しい環境に適応していく軽
というのもまた１つの進化なんだよ。
日本で使う分には軽も悪くないし、軽ポッキリも使い方次第だろう。

>>150
よくここで何かと「車板では」とか「車板だから」と語り出す人いるけど
なんか車板住民を変に評価し過ぎな気がするんだよね〜
スポ車マンセーな昔と違い車好きも多様化してるし、
車板だからって車に人生捧げてますみたいな奴はそんなに多くないと思うよ。

>>154
すまん。マジレスされるとは思わんかった。

>>155
＞マジレスされるとは思わんかった。
その一言でオマイさんが救われるならそれでいいんだよ。

>>153
>だけどね、現行制度の縛りという厳しい環境に適応していく軽
>というのもまた１つの進化なんだよ。

軽乗りだって本当は660CCが理想じゃないでしょ？
元々は二輪貨物やオート三輪の規格。でもそれを逆手にクルマを作ってしまった。
そうして本来はクルマを持てなかった層がクルマを手にしたのは軽の功罪。
彼らは事あるごとに既得権益を守ってきた。排ガス規制を盾に排気量アップを迫り
安全を大義名分にボディ拡大(サイズ拡大は安全のためと言いつつ内寸も拡大)、
周囲のクルマが高性能化すると再び排気量UPを迫り、安全対策を求められると
再びサイズ拡大を要求。そしてサイズ拡大を理由に高速道路の80km/h制限を撤廃。
・・・・もうね、おまえら在日朝○人かよ！！ってんだ。

繰り返すけど、軽乗りだって本当は660CCが理想じゃないでしょ？
少なくとも作り手は800CC〜1000CC程度がいいと思っているからこそ
輸出版はエンジンを積み替えているわけだ。
だけど日本で660CCに不満を漏らすと「それなら一人前のクルマだから
優遇制度はいらないでしょ？」となってしまう。

「まともな排気量のエンジンを積みたい」
「まともな排気量相応の税金は払いたくない」
このダブルバインド(二重拘束)をゴネ得で乗り越えてきたのが軽なんだよ。
俺は軽にそういう政治的なドロドロした要素が見えてくるから嫌いなんです。
俺はメーカーが自主的に企画して消費者に問うた車が欲しい。
でも純粋に軽が好きならそれでいいと思う。
自分もコンパクトはとはいえジムニーは大好きだ。

排気量６６０ｃｃじゃ諸外国で通用せずに、発展途上国でも８００〜１０００ｃｃにアップされるのに
技術先進国である日本では６６０ｃｃのままなんだよね。さらにそんな車が、新車販売の1／３を
占めるようになったのは、どんな要因からなんだろうねえ。しかもここ数年の話だね。

学生とか新社会人などの若年層でコンパクトの乗ってる奴は全員ポッキリだわな。
それにそれらの層が一番車板には多いであろうということは想像に堅くないよな。

>>147
消えてないよね。
P君もセルシオ海苔もM５海苔もコテをやめただけだろう。
実在の三人とその所有車まで消したいのはクスクスだけだよなｗ

ダイハツのネイキッドって何となくカッコイイね。

>>158
規格廃止のタイミングを「見のがし三振」しちゃったという感じだな。
高度成長期の時点で既に軽は代用車の域を脱していた。360時代の軽は車体が軽く
パワー競争(リッター100psを超えたクルマもザラ)で磨かれたこともあり
当時の小型・普通車に比べてもそれなりに走れるようになっていた。
でもモーターリゼーションにブレーキをかけないためにも軽規格は廃止出来
なかったんだな。初代アルトで軽(商用)規格を逆手にとられたあたりで
考えるべきだったんだろうけど、既に普及しすぎてて手遅れだったんだな。

でも軽免許は容赦なく廃止になったんだよね。ダイハツが一車種だけ軽免許の
対応車種を残したけど、それも80年代前半で消えた。

>>159
地方出身者はともかく、親との同居率も高い世代だね。
「遠出は親の車があるから自腹で買うのは軽で十分」ってのは
賢い選択だと思うがね。素直じゃない人が多いというか。

>>159
だとしたら学生とか新社会人などの若年層で軽乗ってる奴も全員ポッキリだよな。
でもこのスレは思いの外中年が多いんだよな。
たまに聞いたこともない車名で盛り上がってて全く付いて行けないときがある。

それにしても60〜70年代当時のお偉いさんが、モーターリゼーションがある程度
飽和したのを見極めて軽の優遇を廃止してれば良かったのにと思うよ。
いつまでも「敗戦国」を引きずってるんだか。

ttp://www.toyota.co.jp/jp/tech/new_cars/passo/safety/index.html

>>138
そうだな、このスレがえんえんと続くのもクスクスというプレミアム・コテのおかげだよね。

>>157
全くもって正論で、返す言葉もない。
だと話は終わっちゃうから続けるね。
正直、現行の軽自動車のサイズや重量を考えれば、800ccから1000ccは欲しいところだよな。
だが逆に、そうなるとますますコンパクトの存在意義が無くなっちゃう。
先のジムニーの話じゃないけど、一部の尖った車しかコンパクトでは生きられなくなってしまう。
つまりは、軽自動車もコンパクトも、たかが数万円の税金の違いで、運命を分けちゃうような似たもの同士って事だよね。

軽は660というレギュレーション縛りを理解した上で楽しむものだよな。
使用法を考えてこれでいいと思うから軽なのであってそれが嫌なら選択技はいくらでもある。
逆に縛りがないのにカツカツの1000や1300を選ぶほうがよほど理解に苦しむね。
二言目には余裕という言葉を使うぐらいだから本当はもっと余裕のある上の排気量に乗りたいのだろう。
要するに積極的に選んだ結果の選択ではなく、消去法や妥協で選んだ結果の車なんだろうな。
だからコンパクトである理由も本当は無いのであって実際は次は他の車にステップアップしたい奴が多いんだろうね。

たしかに、1000や1300に乗るんだったら、
何故1500や2000にしないのか疑問に思う。

1300ｃｃがバランスが良いコンパクトカーもあるし、ローエミッション性を考えたら1300という選択も
あると思うが、、。

現行軽の横幅があと１０ｃｍあれば軽は良くなるや、現行軽の排気量があと３００ｃｃ＋されれば、軽は良くなる。とか
って言うのを良く聞くけど、これってやっぱり現行軽じゃ不満だし、本音はコンパクカーが良いんだけど、税金考えたら
軽自動車じゃなきゃ無理だなってことだろなあ。でもそのくせ、６６０は敢えて楽しんでいるものだみたいな訳分からない
自己弁護なんて始めちゃうところが軽脳らしいね。

まあ立派な1stカーとして開発されたモデルもある位だから
これ以上の軽の肥大化は非現実的だろうね。
なにしろヨタサンあたりから猛反発喰らうのは必至かと。
コンパクトの存在意義というよりは軽規格の存在意義が問われるんじゃないの。
俺は1500位欲しいから別に1000に魅力を感じないけど。

>>169
規格の制約にとらわれない縛りのない取回しの良い車がコンパクトなだけだろ。

>>172
理解不能だろうけどコンパクトにする理由がないんだよ。
例えば君と一緒に夕方に吉野屋に行ったとして
家にステーキが用意されているのに俺は牛丼は食わない。
豚丼のご飯半分にして下さいとなるわな。
だが一人住まいの君は牛丼の並に紅生姜てんこ盛りで食って満足しているわけだ。

そんな感じかなw

軽の販売台数が伸びたのは環境性能からだとかって言うのも、あれはペテンだなｗ
実際に現行の軽の重量とエンジンのバランスを考えれば、リッターカーの方が良いからな
費用対効果とか、規格を楽しむというより、税金という名の規格にしがみ着かざるを得ない
んだろうなあ。

>>174
俺だったらオマイの誘いを丁重に断り手土産にケーキを買って家族がステーキを用意して待つ家に帰るな。

>>174
わかりやすい例えでワロスw
確かにその場合は牛丼も大盛りもいらんよね。

>>174
「あいつはどうせ牛丼だけだろ」って思って、気になってそいつの家に言ったら、そいつはフルコース料理を食べてて、
それを見ても、まだ「きっとあれは他人のを盗んだんだ・あいつは成りすましだ」とかってブツブツ言いながら、すごすごと
自宅に帰った。とさ


ってのがこれまでの流れだね。

家で用意されてれば食わないという話じゃないの?

例えが下手すぎなんだよ
主食2度食ってどうすんだよ

俺としては今の軽は大きすぎるな。

400cc以下の一人か二人乗りで、ちっちゃくても良いからキャビンがあって、エアコンも効くコミューターが欲しいなぁ。
（軟弱者なのでエアコンは重要）
250ccの一人乗りでも可。

今の軽はまあ、地方の交通格差解消用に現状の優遇税制を続けても別に良いけど、
もう一つ下の規格としてこういうのがあれば凄く嬉しい・・・多分売れないだろうな。

>>180
ピザなので、牛丼もフルコースも全部食うという話かも。

>>180
牛丼は、オマイさんがどうしても豚丼を食いたい、っていうから付き合ったんだけど、「家にフルコースがある」って言ったら、
オマイさんがしょ気ると思って、気を遣って牛丼を食べてあげたんだよ、お陰でフランス料理を、残す羽目になったけどなｗ

>>168
「軽は800CC〜1000CC必要」に同意してくれてありがとう。
たとえば軽枠で1000CCが認められたら、軽自動車を1000CCコンの比較対象にするよ。
1000CCのパッソとの違いはサイズだけなんだからね。軽いから1300コン並み走るだろうし。
でもそれはコンパクトの存在意義が無くなったと言うより、軽がコンパクトに進化したというのが正解では？

優遇税制になった上で今の軽が800〜1000CCになたら、カローラとプレミオみたいな感じで両立すると思う。

フランス料理フルコースと言ったのに実際はスパ王だったというのが過去の例だけどねw

>だからコンパクトである理由も本当は無いのであって実際は次は他の車にステップアップしたい奴が
>多いんだろうね。

どうしても「本当は上級車種を欲しいと思っている」と決め付けたいんだね。
通帳晒す気は無いけど現金一括で買えますよ。子供が生まれたり、大きな荷物を
使うような趣味を持ったら買いますよ。

>>185
スバ王ってなんだよ？

ステーキじゃなくてマルシンハンバーグだったとかね。

>>188
「ホンモノ」のハンバーグを出してきたなｗ

なんだｗ
スゲー伸びてると思ったらハンバーグの話かよｗ

軽コンに乗ってる時点でそれに乗ってる限りは基本的には似た者同士なのかもな。

>>188
マルシン好きだぞｗ

俺、日産のて乗ってるんだが、この前ワゴンR乗ったんだ。
いやーすごい加速感。
『軽の加速間ってすごいな、俺のいつもの感覚だと80km/h出ているはずだ』
って思ってメーター見たら40km/ｈなのな。
いい車は加速感を感じにくいって言うのは本当だったよ。
エンジンが無理しているのも感じちゃうんだね。

田舎で生活の足にどうしても複数車が必要で
２台目は優遇税制が付いた車しか買えない懐の寒い人たちが
２ndカーって響きに酔いまくって天にも昇るほど舞い上がってるスレはここでよろしいか？

>>194
YES!

>>194
そりゃそうだ
安く済むのなら、安く済ませた方がいいに決まってる

今、一番売れてるのはワゴンＲのＮＡだろ？
ほとんど、４ＡＴだろ？
まともに走んないよね？
パワーはない、重心は高い、足回りはだめだめ、全くどうしようもありません
まずそこを確認したい

でも、街乗り用だからいいんだという奴もいますね？
そのとおりです
性能的に街乗りにしか使えませんよね
性能が低いからｗ

それで結論でてんじゃん
いいよそれで
ポッキリだのなんだの言われてもかまいません
それで軽派が自分を納得させたいなら
「　ど　う　ぞ　ご　自　由　に　♪　」

というわけで、結論は出たし、くだらないスレは終了しようや
軽は軽板に逝けや

>>196
そういう人が軽をコンパクト１台じゃない車好きが乗るものとか舞い上がる
田舎で車庫代もいらんか安いんだから
「車庫にナンバー付き不動のロータス囲ってる
毎年乗りもせんのに自動車税の請求はくるんだよな、困ったもんだ」
位が車好きってなもんで
嫁さんの軽四で大の大人が２chで大暴れ　w
スケールが小さすぎて可哀想になる

まあ、車好き自慢したいのかやりくり上手自慢したいのか
はっきりさせてくれや
嫁さん参加させた方がいいんじゃねーの　w

軽は軽板にと言うが、軽板にも来るんだよな
軽を追い出したせいで、自分が一番下になってしまったもんで、大慌てなんだろう
俺はスイフトスポーツとかいうKeiワイドとワゴンＲ
別にどちらにも不満はない

確かなのは、車趣味と言いながら、この国の都市部にしがみついてる奴は負け組って事だよ。
田舎はいいぞぉ。車趣味には。

>>201
おれもそう思う
嫁さんの軽で車趣味語れるってのは素晴らしいね
あれだろ、嫁さんがコテコテのエアロワゴンRとか転がしてるの
ああいうのを田舎じゃ車趣味ってもてはやすらしいな

>>201
それは言えるな。同じ車種でも田舎での維持費は都市部の半分以下と見る。
都会の軽自動車の維持費＞田舎の普通車の維持費なんてのもあるだろう。

>>203
駐車料金が発生しないってのはデカイよな。

さっき、コテコテエアロのワゴンＲに煽られた田舎の妻子持ちコンパクト乗りの俺が来ました。

…このスレまだやってたんだ〜。結構、面白いぞw

みんな、ｶﾞﾝｶﾞﾚw

>>199
うちの嫁を参加させたら､ここは軽へのバリ雑言で埋まるぞｗｗ

>>203
うちなんか坪単価十万台だったからｗｗ
関東で家建てた知人は駐車場一台付きで9000万弱
こっちで建てたら倍の土地付けても3000万ですんじゃう
2ndに関していえば都市部と田舎を並べるのはフェアじゃないのかもなぅ

虎の威を借る猫が鼠に噛まれるスレ vol.71

よく軽板に行けというけど軽乗りじゃないんで軽板なんて行ったことないんだよなあ。
セカンド乗りは根本的に普通車乗りなんだしたぶんみんなそんな感じだと思うぞ。
コンパクト乗りのほうが軽板の内情に詳しいことがかなり笑えるけどねw

>>206
どんな罵詈雑言よ？
クスクスと奥さんを戦わせてみたいな。

>>208
軽板の内情に詳しいのはコンパクト乗りというか普通車乗り全般だろ。
たまに覗くが軽叩きのスレが乱立してて可哀相になるわ。

田舎の義弟も、低収入だけど中古のセドグラツーと中古のファンカーゴの２台でブイブイいわしてるわ。
まあ、親と同居で他に金使うこともないしw
車は庭に止めときゃ良いしね。
台風の時は波かぶるけど（マジで）

いやまあ、エッセのMT車とかは軽くて重心低くてワゴンRより走るよ。
ターボならソニカとかも...値段高いしターボなんで、どうかとも思うが。

一番売れているものが全てとか言われても。

それから貴方の結論だけど、
　街乗り専用ならワゴンRの性能があれば充分で、
　それ以上は実はそれほど必要ないっていう結論の人が多い
っていう読み方も出来るぞ。

>>197
レス番貼り忘れた

俺も軽板は逝ったことはないな、つうか全然関係ないしねw
スレの下にこのスレの人はこんなスレも見ていますとあるけどみんなコンパクト絡みでしょ？
どれだけコンパクト乗りが必死なのかがよくわかると思うよ。
軽スレなんか今まで下に出たことすらないからね。

ここの軽乗りは軽乗りではないという簡単な証拠だよね。

>>214
＞軽スレなんか今まで下に出たことすらないからね。
残念だけど出てる時もあるよ。スレタイまで覚えてないけどね。

>>209
やめれｗｗ
女は感情と直感だけで責めてくるから怖いぞぅｗｗ

>>211
首都圏じゃ数年分の駐車場代でクルマが買えちまうからなぁ･･･難儀だねぇ
しかし海が目の前の場所かぁ
オレは窓から海と火山が見える場所で育ったんで､海の見える家に憧れるなぅ
波を被るのは困るがｗ

>>212
うむ､エッセMTはNA軽の正常進化だなぅ
見た目以上に軽快なんで気持ちいいねぇ
意外とステアリングの感触もいいし､ちょい足を固めたらいい具合になりそう
ただあのフォルムがなぁｗｗ

確かにエッセはツインと同様に男としては躊躇する外見だ
色黒のテリーマンとか超人ハルク（海外のアニメであるらしい）とか言われる俺には乗れん

>>214
ちょｗｗ

BMW Z4 13台目 [車種・メーカー]
【NC】MAZDAロードスター44号車【幌・RHT】 [車種・メーカー]
ベースって誰でも弾けるよな [バンド]
ベースって簡単だよなｗｗｗ2 [楽器・作曲]
コンパクトカー総合スレッドPart47 [車種・メーカー]

ベースまでもがコンパクトがらみかよｗ
＞ここの軽乗りは軽乗りではないという簡単な証拠だよね。
さらに意味不明ｗ　なんで軽乗りじゃないのにそんなに必死なん？

前スレだっけ？軽の100ｷﾛ時のエンジン回転数が話題になっていたのは？
スズキのパレットがテストで3300回転で静寂性では合格点らしいね。
でも車重は910あるから軽も重くなったもんだよなあ。
それにしても後ろの座席はかな〜り広いようだね。
追突されたらキビシイけどそりゃヴィッツやマーチも同じことだしね。

>>218
たまたまじゃね？
いつもはコンパクトだらけだからまた数日したら見てごらん。

いつもはこんな感じだね。

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
コンパクトカー総合スレッドPart46 [車種・メーカー]
【NC】MAZDAロードスター44号車【幌・RHT】 [車種・メーカー]
【SUZUKI SWIFT】 スイフト Part49 [車種・メーカー]
【NC31】CB400SF・SB 83台目【NC39】【NC42】 [バイク]
au WIN W61S by Sony Ericsson stage 15 [携帯機種]

　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　 ／￣:三}
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7 /　　 ,.＝j
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_／ 　 _,ﾉ
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{　　　　　{:::::::::::;:ｲ　/　　 ‖ｉ:::::::/:::::::::::::/　 ＼
ヽ 　 　　 ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: ／

>>218
ベーススレが出てくるのはP君が名無しで参加してる証拠だと思う。
P君が熱心なコンパクト援護派なのにも関わらず、パサートワゴンを手放さない理由は
市民オーケストラで使うコントラバスが運べないから。
P君はバンドも掛け持ちと書いてたが、コントラバス奏者がバンドに参加するとなると
ベースというのが自然な流れ。彼の性格上「ベースって誰でも弾けるよな」なんてスレが
立ったら噛み付いて粘着するだろうね。

ベース、弾き方は知らんがネクラなイメージがあるｗ
何でだろう・・・

このスレを見ている人は(ryにパサートスレが出てきたら大笑いだが、
パサートスレは現行型のスレしかないんだね。
新型(新しいけど格下のゴルフベース)と旧型(古くてもアウディベース)がいがみ合って分裂
旧型スレは落ちたみたい。

>>223
つまり一人が覗くだけでも反映されるってことか。
だとしたら>>214の発言は無意味になるんだな。

一人じゃよほどカキコしないと反映されないはずだよ。
しかもPCからじゃないと反映されないんじゃないかな。
たぶん一番レスの多い人がそうなんじゃないの？
なりすまし自爆の時はやたらとフィットとBMWスレの名前が出ていて笑ったけどw

ID:L6LgSF6U0がP臭い。
コンパクト乗りを装っているけど、
「ジムニーは好き」
「両親がコンパクトをセカンドにしている」
「(P君のセカンドがコンパクトみたいに言われて)奥さんの車はR1と即答」
怪しい。

てことは>>223もおかしいな。
それともこのスレの住民はごく少数なんかな。

ID:L6LgSF6U0は連投ぶりが群を抜いてるし。

Pが戻ってるのはこのスレのファンなら誰でもわかるし。
どいつがPかなんてのも容易にわかる。
真性構ってちゃんだからあえて相手にしないのが吉。

一日中書いているし、今度の会社もネット管理者が無能なんだろうね。

>>228
スイフト乗りだがジムニー大好きｗ
前に乗ってたし。

ぶっ壊しちゃったけど・・・orz

オレはたまに軽板のトゥデイスレを覗いてるけど､カキコミしないと反映されないって事かいな

>>229
案外､ここの住人は音楽好きが多いのかも･･･
って楽器がベースだけに集中するわけないかｗ
まぁクルマ好きって割りと多趣味の人が多いのかもなぁ

ID:92VJqtECOもなかなか多いな。

>>224
ネクラというより、渋いって感じじゃない？　と言っても、ベーシストなんてジャズの
ロン・カーターくらいしか知らないが。

まあ、一日何度も書き込んでいる人が、他人のことを必死なんていうのはちょっと
どうなのかとは思うよね >>214。

ちょっと気になったので下に出ているBMW Z4のスレ見てきたらM5のおっさんがフクロになってるので笑ったw
セカンドで比較検討している車もまるで変っているしフィットRS買ったはずなのにロードスター買ったことになってる。
しかもロードスターは三台目なんだってさw
相変わらず独特な句読点の入れ方も変っていないしM5、M5と言いながら
みんなに疑われつつ馬鹿にされつつ完全に成り済まし病が進行していますなありゃw
ちなみに下にはしっかりこのスレの名前が入っておりますた。

ちょっと抜粋してみると・・・

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/18(月) 08:26:17 ID:70c5Dm8e0
メインでM5に乗っているのでセカンドカーとして、Z4 2.5、アウディTTロードスター、マツダ・ロードスターの３台で比較検討した。
Z4買うならZ4 3.0以上だと思ったが、セカンドとしてはかなり高くなってしまう。正直予算オーバー。スタイル的にはアウディTTが一番好みだ。
結局、コストパフォーマンスの高さと、屋外の屋根無し駐車場なのでRHTということでマツダ・ロードスターにした。
今のマツダ・ロードスターの内装そんなに悪くないけどねえ。オレが買ったのはVSのRHTだからレザーシートだし。Z4あたりとは大差なしだと思うよ。
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/18(月) 09:43:18 ID:mdbEUAGQ0
Ｍ５も屋根なし駐車場なの？ありえな〜い（女子高生風に）。
俺だったら、ロードスターかわずに屋根付駐車場にするけどな。
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/18(月) 10:21:42 ID:jFEpLcdZO
>>396 M5のオーナーが、Z4の3L予算オーバーってw
世間一般の目からしたら、BMWとマツダのブランドイメージの差は歴然。
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/18(月) 13:06:11 ID:70c5Dm8e0
>>399
たしかにそう言われるけど、なにせロードスターは３台目だし、M5もちょっと無理して買った（年収の約７割）ので仕方ないんだよねえ。
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/18(月) 13:24:39 ID:6vqC31KwO
このスレに沸く自称M海苔って何でこんなにも気持ち悪いんだろう・・・
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/18(月) 23:43:38 ID:GLfokdB80
>M5もちょっと無理して買った（年収の約７割）ので仕方ないんだよねえ。
>M5もちょっと無理して買った（年収の約７割）ので仕方ないんだよねえ。
>M5もちょっと無理して買った（年収の約７割）ので仕方ないんだよねえ。
相変わらず、懲りない方のようで・・・。
確か、年末年始も休まずに働いていた人だったっけ？
ご自愛くださいませ。


M5のオヤジもあちらには探偵君がいないからまだ安心してられるんだろうねw

年収の7割で1000万オーバーの車って普通に凄いだろ。
・・・新車と明記してないのが気になるけど。

なにも他スレでのカキコミをここに貼付けんでも･･･
それに特徴を捉えすぎてるっつうか､あからさま過ぎて逆にあやしいなぅ
どちらにしても疑えばキリないしね

それにしても・・・
自分の触れた車はみんな所有車と言ってしまうような人なんだなあ。
誇大妄想狂の上に自尊心の固まりなんだろうね。
実際にはコンパクトすら持っていないのかもしれないな。
このスレにもいまだに出入りしているのならコンパクト陣営における真正基地外と言っておこう。
クスクスどころか人間的にかなりヤバい希ガス。

>>241
ロドスタが３台目なら以前M5本人が書いていた通りだろうな。
M5、フィットRS、次にロドスタを買うって書いていたよ。

まあM5は単なる金持ち自慢だから、クスクスのようなウソつきの成りすましよりはましだろう。

クスクスよりは馬鹿じゃないし行動してくれるからまだマシ

まぁ目糞鼻糞だww

まあ信者も含めてオメデタイ人達ではあるなw

ま〜た始まりました！

無能な働き者とはこのことだなｗ

M5信者は微かにいたなぁ

まぁ多少は理解できる部分あるし謝るとこは謝ってたし
まぁ今は暴走してるみたいだけどw

クスクスなんて誰からも…w

わざわざBMWスレに出向いてまでM5を探し出しそれをこっちにコピペして叩く位だから
軽乗りも軽板の内情に詳しいのはどっちって言えたレベルじゃないよなぁ。
コンパクト系のスレも案外軽乗りがネタ探しに覗いてるかもな。

成り済ましの醜態を探して貼った本人ですが・・・w
つうかあまりに探偵が指摘していたとおりの人物だったのでつい可笑しくてねw
たぶんロードスタースレやZ4スレを掘り起こせば笑えるネタは一杯詰まっていると思うけど
さすがにそこまで成り済ましキチガイを追うのも馬鹿らしいのでやりませんよ。
すぐさま擁護に回った>>242あたりが本人臭いように思えるけど
こんな人物を信じていた奴等はまさに馬鹿丸出しだったなあと思ってね。

>>248
ていうか、オマエ自身がいつもの探偵＝クスクスだろう、みんなわかっていることだから毎回毎回ID変えて一人二役なんかしなくてもいいよ。
まあ２ちゃんしか楽しみがない貧乏のひきこもりだから金持ちをねたむしかないからなあ、やっぱ真性の基地外だなあｗ

>>248
あなたビンゴです！

中古車販売業者なんじゃないの？＞M5氏
商品で金持ちぶるのは痛いが、M5を運転したのは間違いなさそうだし。
評論家だって借り物の車で評価してるんだから、ホンモノの普通車を自腹で所有していなくても
軽コンが目糞鼻糞かについて意見する権利はあるだろう。

>>251
おいおいｗ
中古車販売業者だったら普通売り物の車に任意保険なんかかけないだろｗ

>>252
ということは本当にM5を持ってるとして、彼もP君みたいな無責任体質なんだろうね。
自分の発言に責任を負いたくないからすぐに名無しになって他車オーナー、他人の振りをする。
P君はアベンシス、レガシィ、ポロ乗りを名乗った前科があるけど、過去を含めて家族やツレの車。
M5氏のロドスタも実際に乗ったことのある身内の車ならまだ罪は軽いが、そうでないならスレ追放だな。

>>253
その余裕のない内容から、オマイさんが軽ポッキリ君で、普通車海苔たちを、心底うらやましがっていることは、良く分かったよｗ

>>253
メインがM5で嫁さんと子供用にフィットで自分専用のセカンドカーとしてロドスタ、まあクルマ好きの小金持ちなら十分あり得るパターンだろうな。
オレのようなコンパクト乗りからすると羨ましい限りだがね。

>>254
とんだ節穴君だなお前…
そいつがたぶんそのレガポロのなりすまし男
すこし前からage厨がP君の名前よく出すだろ？
スルー推奨男の自己あpだよ…
ホント構って犬だよなあ…
とにかくこのスレで話題にして欲しいらしい…
ホトンドの奴がそれわかった上で歯牙にもかけてないんだろうが…

どっちでもいいけどさ、掲示板で個人特定しても意味ないじゃん。しかも２ちゃんねるだよ。
それより、軽自動車とコンパクトについて語ろうよ。

このスレの基本的な流れ

１）コン海苔が軽海苔を叩く
２）セカンド軽海苔が登場して、コンポッキリを叩く
３）コンセカンド海苔が登場して、セカンド軽海苔を叩く
４）真偽厨登場、うそだろう！オマイのファーストをうｐしてみろ！
５）パサート海苔・セルシオ海苔・M5海苔たちが証拠写真をうｐする
６）どうせ家族のクルマだろ・借り物だろ・中古車販売業者だろ！と荒れる
７）最初に戻る

＞２５８
分り易いまとめ乙

>>258
０）軽海苔が挑発的なスレを立てる

が抜けてる。

>>258
�dクス

俺、軽乗りだと思われてたのか・・・

なぁなぁ

ワゴンR海苔から見て
シボレーMWってどうなんよ？？

トヨタ(笑)ヴィッツ　GOAとは名ばかりの危険なプアボディ

衝突安全性が糞な(旧) ご存知スズキの軽未満の安全性(笑)
http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/ast/01/asp/08.htm
http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/ast/01/asp/11.htm

衝突安全性がやっと軽並な(新)
http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/ast/01/asp/09.htm
http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/ast/01/asp/12.htm

やっと普通車一般レベルに達した旧ヴィッツ(新')
http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/ast/03/asp/18.htm
しかし、ファンカーゴは糞のまま放置(笑)　さすが切り捨ての盗用多(恥)

　脆弱なプアボディは健在。 潰れ易さでトヨタ(笑)が圧勝 !

>>257
それが出来たら７２.スレも続いてないよｗ

>>262
どっちつかずで遊んでる感じだよね。
きみは

最近は中庸が流行りだからな。
まぁ過激派にとってはツマランだろうけどｗ

まあ過激派は過激派どうしで勝手にやってくれって感じだな

M5のおっさん爆笑だねw
来月はまた違う車に乗ってどこかのスレに粘着するんだろうね。
本当にM5なんかに乗っているわけないじゃん。
身近にある車は片っ端から自分の車として語ってしまう世にも珍しい病気なんだよきっと。
さすがにこのスレではコテンパにやられたから名乗れないだろうけどねw

自覚なき粘着にスレ全体が白けてるな…

M5=ID:QqqkVAmJ0だよね。

あまりのアホ擁護っぷりに開いた口も塞がらないよ。

これを信じる奴がいるなら死んだほうがいいんじゃね?

>>266
やっぱ解ってるか（汗
使い潰しセカンド用途で軽の契約してきたので約3年ぶりに軽乗りに復帰予定
貧乏ながら3ナンバー車と軽乗りになる。セカンド家コンの盆栽レベルが更に上がる悪寒

>>270
このスレの常連って、ちょっと精神的にアレなんだと思う

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/21(木) 12:51:38 ID:W9FW0vFE0
・エンジン始動時に回転数が５０００ｒｐｍまで上がったまま下がらなくなる
・エンジンを始動した直後、回転数が６５００ｒｐｍ付近まで上昇した
・高速走行中右カーブにおいて、不意にハンドルが利かなくなり、スピンして右側側壁に衝突した
・後退時に、急加速して後方の車両に接触。この時シフトレバーを握っており、
　接触の反動でＤレンジに入ってしまったため、前方に急加速し、電柱に衝突した
・後退時にエンジンが高回転になり、車両が勝手に加速して壁に衝突した
・ブレーキを踏んで減速し、ほぼ停止した状態から、Ｄレンジのままで車両が後退した
・エンジン始動後、パワステアリングが利かなかった
・駐車場に止めようとしていたところ、急に加速前進し建物に激突した
・前進で走行している時に突然バック信号音がなり続けることがある
・エンジン始動時にエンジン回転が異常に高くなった。Ｄレンジに入れた途端、暴走した

http://carinf.mlit.go.jp/jidosha/carinf/opn/OpnSelectAct.do

「ｶﾛｰﾗ」で検索したら、怪しいトラブルいっぱい出てきたｗｗｗ



急発進して、店舗に突っ込んだり、人を轢殺すトヨタ(笑)

結局コンパクト乗りが大人気ないって事だよ。
排気量、サイズ共に軽自動車より大きいんだから、速かったり広かったりは当たり前なんだけどね。
問題は、その差の程度であって、使う人や用途によって軽自動車で特に不足がない事も多いというのが理解出来ないんだろうね。
コンパクトだけに、考え方にも余裕がないのか？

>>275
ﾜﾛﾀ

>>275
>使う人や用途によって軽自動車で特に不足がない事も多いというのが
>理解出来ないんだろうね。
理解しているが、それは軽側が「使う人や用途によってコンパクト一台でも不測が無い」
と認めるまでは敢えて理解しないスタンスを取らせていただく。

>>273
つうか、ひきこもりで成りすまし常習犯で精神がアレな貧乏人クスクスをからかうスレだろうな、ここは。

>>277
別に独身者や1〜2名乗車前提なら､軽コン1台のみでも不足はないでしょん
その辺りを否定するのは軽派でも少数じゃないかなぅ
個人的には1500で4ﾒｰﾀｰ超のコンなら4人家族用1stとしても使えると思うし

>>275
>使う人や用途によって軽自動車で特に不足がない事も多い
そんなのは誰もが分かってるよ。車の維持費をとにかく安く抑えたい人や、
ホントちょいと先のコンビニやスーパーに行くような用途なら、軽自動車は
快適な原付として、不足はないと誰もが思ってるんだから。

今の軽自動車が街乗り専用なんて考えているのは、はっきり言って
脳みそがコチコチに化石化してしまったオッサン連中か、昔の軽の
イメージのままの人だと思うよ。

現行の軽ユーザは軽自動車特にターボ車なら、充分にファミリーユース
として使えるという認識だから。

「我が家のファーストカーは軽自動車」
http://corism.221616.com/articles/0000043670/

メーカ側も軽をファミリカーとして位置づけてきて、スライドドアモデルも
どんどん出してきてるし、軽ユーザ側もそういう使い方をちゃんとしてるね。

http://www.honda.co.jp/ZEST/SP/odekakeroot/
http://www.honda.co.jp/usersvoice/zest/200709/001/index.html
「軽自動車もこんなに良くなったのか！と感じることが出来るゼストは、
これからも我が家のファーストカーとして末永く付き合いたいと思います。」

>>281
その割には現役で軽に乗っている軽援護陣営のほうが軽を(コンパクトも巻き込んで)短距離専用のセカンド向きと評価する謎。

>>278
もろに自分のことじゃんw
よく恥ずかしくならないもんだね。
病院行ったほうがいいぞマジでw

>>282
2nd軽はターボじゃなくて殆どNAだからじゃないかな。

>>282
謎でも何でもないじゃんｗ軽を近距離限定だと言い張らないと
コンを近距離限定だと叩けなくなるでしょうがｗ

コンパクトぽっきり、軽自動車ぽっきりでもいいと思うんだよな。
それで揶揄する理由はない。もちろんセカンドでもいいし。

何かさ、コンパクト VS 軽のスレつーより、
コンパクト擁護厨の人格 VS 軽擁護厨の人格のスレの要素が高くないかい？

ま、それもこのスレの伝統なんだけど、もう少しクルマ自体の話の比率上げようよ。

最近はＭ５を擁護する奴も減ってきたので探偵くんじゃなくても
そこそこ見抜けるようになってきたのかな？
でも今日のはわかりやすいけどねw

価値観のぶつかり合いというか、ある種の宗教戦争になっている気がする。
晒し合いに探偵の粘着は「俺はこれだけ立派な車も乗ったことがあるんだから、俺の見解が正しい」のためでしょ？

マーチみたいに燃費悪くて狭いコンパクトは存在価値無い

>>288
価値観の相違のぶつかり合いだよね。
それで相手の言い分を潰す為に高級車のオーナーの振りまでするんだから
何だかなあとは思うよ。
総じてコンパクト側のほうがあれこれやることが汚いな。

>>289
デザインで選ぶ人もいるんじゃないか、女の人とか。
あと１２ＳＲとか面白いらしいよ、乗った事ないから知らんけどｗ

>>290
軽側も同じじゃない。

>>292
軽側というより

お互い様ジャンw
両方から燃料注入してるから

＞総じてコンパクト側のほうがあれこれやることが汚いな。

これだよこれ。これこそがこのスレの醍醐味。
レッテル貼り、価値観の押し付け、詭弁、詭弁の為の詭弁…
やはり目が離せないスレだ。

>>295
そういう空虚で、不毛で、殺伐とした、
それこそ口に入った砂を噛んでしまったような感触を楽しむスレだからな。

叩きスレで俺らのほうが正しい面する奴はイライラするよな

>>297
それが嫌なら見るなｗ

>>281
軽も良くなってるのは認めた上で書くが
じゃあコンパクトも何も変わらないかと言えばそうでもないだろ。
あと車体価格で特に軽ターボと接近してるのもあるな。
あとは維持費の問題になる。この辺がクリアになる人ならコンパクトに
するケースは割とあると思うよ。
俺もオッサン世代だが別に軽を街乗り用だと決めつける気はない。
そこそこの中距離程度でも使える事は知ってるよ。
でもコンパクトに200万は許容できても軽に200万は抵抗あるな。
車の出来云々とかそういう問題じゃないんだよ。

俺の場合はもっと単純だから、欲しい車が安ければ単純に嬉しい。
仮にTVCMで、かつてのアルトのように○○一台100万円ポッキリ！なんて派手に宣伝されたとしても何とも思わない。
車で持ち主の人となりを語ろうとは思わないし、逆に他人に思われたとしても、そんな物で判断する人にはなんと思われても気にならないな。

>>299
軽の主流がアルトタイプからワゴンＲタイプに変わったほどの劇的ではないけど
コンパクトカーだってデミオやヴィッツ登場のあたりからパッケージングが格段に向上したよ。
2代目マーチや最終型スターレットは大人の男性四人で乗ると膝がフロントシートにめり込んだものだが
ヴィッツだと膝を閉じて座る事ができた。
その頃からＡＴもオーバードライブ付きになったから高速走行も静かになったし。

最近の軽は車重が重くなってきてるね。
登坂道路で軽のNAは全く使い物に成らない。
高速走行での安定性もコンパクトカーがいい。
維持費とかの経済的な面では軽がいいのだろうが。
ストレス感じて走るの厭だからおれならコンパクトにする。

軽でストレスを感じておきながら、コンパクチのショボケなエンジンとポコペンサスで
ストレスを感じなくなるって言うのだから、ここのコンパクチ海苔はオメデタイって笑わ
れるのだろうねえ。軽コンはあくまでも女・年寄り買い物用近距離低速度域街海苔用
実用車なのだから、高速走行がどうとか安定性がなんたらとかではなく、今日の夕食
は何にしようかとか、どこのスーパーが安いとか語り合ったらどうだね。クスクス







　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　こんなんでどうよ。

世田谷区には『軽自動車と原付はお断り』っていうスーパーがあるらしいよ。
「品位が下がるから」らしいけど、、まぁ気持ちが分からないでもないねえ。

>>302
>最近の軽は車重が重くなってきてるね。
>登坂道路で軽のNAは全く使い物に成らない。

軽いのも売っているよ。気になるならそれを選べばいい。
軽はどうせ５人は乗れないんだし。小さくてもいいというならね。
人数をのせるつもりなら登録車。

>>303
ん〜90点かな。

＞軽コンはあくまでも女・年寄り買い物用近距離低速度域街海苔用
ここは軽コンじゃなくてコンパクトと記載するのがベター。
じゃないと自分も年寄りであることを認めてしまうからねｗ

まあ叩いて優越感に浸れる奴ほど寂しい実生活してるんだろうねぇ。

>>302
なにー、
ジムニーの何処が登坂性能悪いってんだ！

>>303
いや30点だな。
女・年寄り買い物用近距離低速度域街海苔用実用車
→女・年寄りが好む近距離低速度域街海苔用実用車だな。買い物は実用に含まれる。

>>306
いや、クスクスは必ず「軽コン」を入れてくるだろ。

>>304
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa140725.html
輸入車海苔が洗車を断られる→何故だと切れる
→『これが仮に、「軽自動車お断り」だったら、こんな話になっていないはずです。』
とよく分からん差別発言。自分では差別されたとかって言っておきながら。。ホント品位が疑われるなｗ

>>304
それはガセだろ、ありえない、聞いた事が無い
高級な商売ほどそういうホスピタリティってのは行き届いてるはずだ
客が恥ずかしくて乗っていけないって箇所は腐るほどあるけどな
ソースがあれば挙げよ

>>306
軽コンで良いんだよ。女・年寄り買い物用近距離低速度域街乗り用はポックリ想定
だから。セカンド使用なら軽コン乗りでも女性や老人向け車で用が足りてるわけじゃ
ない。

ナンバーの色が黄色って時点で差別されまくってんじゃねーのw

>>310
軽
だ
な

なるほど

>>305
こういうのは、「今現在一番売れてるもの」と定義して比較するものだよ
エッセＭＴ！なんて言っても、それなら、コンパクトにも欧州
コンパクトとかＭＴとかあるわけだから

軽の場合ライフ、ムーヴ、ワゴンＲが御三家で、いまだＮＡの４ＡＴが売れ筋だよ
コンパクトの場合は、フィット、ヴィッツ、デミオの１３００のＣＶＴまたは４ＡＴだね

実際最新のモデルに乗ってきたら、やっぱり性能差はあるでしょ？
昔とくらべて、進んでるとか言うのも、意味はない
軽も進歩したが、コンパクトも年々進歩してるから、今現在で比べなければ
仕方がない

>>313
軽が新規格になって水準が上がり、日常生活の足としてのボーダーを越えたことが重要。そこで軽が軽よりマシ
なコンパクトにするかは実用車として費用対効果で選ばれている。そして今や新車販売の1/3超は軽自動車。

>>305
それから、降雪地なら４ＷＤは前提ですわ
４ＷＤは車両重量的にも負担だが、エッセですらＡＴで４ＷＤにしてＡＢＳでも付けたら
７００キロ台の後半になる
（カタログみたら、ギア比も変わってるが、これはエンジンの負担が大きいことを示しているね）
重量だけでなく、ＡＴや４ＷＤの駆動ロスもあるよね
君がＭＴ好きでも、恋人ができて、その彼女が運転することもあるかも知れないと思えば、
次はＡＴ車買うよね
積雪地に転勤するかも知れないと思えば、４ＷＤにするよね
汎用性を求める内には、そういうことにもなりかねない
俺はＲ２は好きだけど、８２０キロもあるからね
これを４ＷＤにしたら８６０キロですわ
サイドエアバックでもつけて、スタビライザーでも入れたら８７０キロですわ
こりゃだめだわ、まともに走るわけがないorz

というわけで、一般的な軽自動車なんてまともに走るとは思えないんだよね
君が想定してるのは一部の特殊な事例だということは、理解してくださいね

>>313
>>305は『重さが気になるんなら他に軽いのもあるよ､ATにこだわらなければMTもあるよ』って言ってるんでしょん
売れ筋車種の比較とは別話ですわな
実際のクルマ選びで一番売れ筋を買わなきゃならないわけじゃないしね〜
何から何まで噛み付く必要なしだなぅ

さて､職場に残った2台目のヴィヴィオが本日ドナドナでした〜
10年近くよく働いてくれましたよん
ゴクローサマでしたぅ

>>313
>こういうのは、「今現在一番売れてるもの」と定義して比較するものだよ

つまり、ﾌｨｯﾄとﾜｺﾞﾝR以外は比較の対象にならないと...
韓国みたいに実質1,2種しか軽が選べない国じゃないんだから寂しいこと言うなよ。

韓国人ってコンパクトじゃないと嫌なんでしょ？

>>318
韓国は知らないけど、途上国ではトランク付きのセダンが好まれる傾向はあるみたいね。
フィット・アリアなどもどちらかと言えばアジア諸国向けのようだし。

>>309
うちの経営してるアパート(メゾネットで家賃16万)は駐車場が目立つので
不動産に「黄色ナンバーのお客さんは紹介しないでください」って言ってある。
もちろん堂々と軽自動車お断りなんて書けないけどねｗ

>>320
周りの空気が所帯染みて貧乏臭くなるからな軽の存在自体で
誰でもそう思ってるさ
でも、その辺が大人の分別ってやつさね

>>316
君が想定してるのは一部の特殊な事例だということは、理解してくださいね
↑
この程度の物言いは噛み付いてるとは言わない

>>317
いや、そこまでは言わんが、MTは比較対照からはずしてくれんか？

それから
軽は軽専用の駐車スペースがあって便利なんて好待遇に受け取ってるバカがいるけど
あれは、「一人前に普通車用に停めないでね税金も安い車のくせに」ってことだから心しておいてね

確かに軽いものもないではない
エッセは軽いな
仮に、降雪地でなければ、エッセ４ＡＴは充分購入候補になる重さだ
非常におしいところだ
足もアルトよりはましだろうし、非常におしい
４ＷＤ＋５ＭＴというウルトラＣも使えないし、おしいところだ

>軽でストレスを感じておきながら、コンパクチのショボケなエンジンとポコペンサスで
>ストレスを感じなくなるって言うのだから、ここのコンパクチ海苔はオメデタイって笑わ
>れるのだろうねえ。

本当に頭が悪いというか、重量とエンジンキャパの関係を見てみなよ。

1905kgのクラウンは3000CCなので1CCあたり0.64kg
1545kgのアリオンは2000CCなので1CCあたり0.77kg(クラウンの1.20倍重い)
1030kgのヴィッツは1300CCなので1CCあたり0.79kg(クラウンの1.23倍重い)
720kgのエッセ　は 660CCなので1ccあたり1.09kg(クラウンの1.70倍重い)

重量の軽いエッセですらこのザマ。軽自動車のショボケ具合はダントツという
事が理解できた？アリオンを基準にする人が乗りがヴィッツに乗っても大したストレス
は感じないけど、エッセだと相当なストレスを感じるのが分かるだろう？

最高出力で比較すれば、軽とコンパクトの差はもう少し縮まるであろう。
しかしそれは高回転型のおかげであり、乗用車として大事なフレキシビリティを
無視した話。全開加速では2000CCさえも置き去りにするアルトワークスが
コンパクト以上では当たり前の「レッドゾーンの半分までの紳士的な運転」では
使い物にならない理由もそこにある。

>>323
いや、ああいうのは柱の位置等の関係で白ナンバーには不十分な
中途半端なスペースが出来たから苦肉の策で軽専用にしただけだって。

>>325
そういう正論はこのスレじゃスルーされますから。
クスクスはスルーしてお決まりの台詞をはくだけだから

>>325
街乗りに必要十分なら良いんじゃないの。それしか持ってないわけじゃあるまいし。
それより、クラウンとアリオンを車両総重量、ヴィッツ、エッセは車両重量というところが
セコクこずるくて、いかにもコンパクトなやり口ですね。

325の件は乗ってみりゃすぐに納得いくことなんだけど
軽しか乗った事が無いのか、感覚がおかしいのか
ここの軽乗りには馬のつらにしょんべんで
もう、長文で納得させるのは不可能と思われ
よって、煽り倒しておもちゃ扱いが適当と思われ

>>322
んじゃなんで最初から積雪路やAT限定､豪雪地帯への転勤も視野に入れてると条件を出さなかったのかな？
ワゴンＲを叩きたいだけのために後だし条件を並べてどうすんの
それにあなたの条件だとオレなら軽コンではではなくup2000クラスの四駆ハッチを薦めるね
サイズや価格に条件を並べてないようだしね
そもそも色んな条件があるのに､最初から売れ筋以外でクルマ選びをしないってのもねぇ

>>>>323
知人で飲食店経営者がいて軽専用駐車場を設けてるんで､理由を聞いてみるわ
あんまり病的に必死だと精神衛生上よろしくないよん

素で間違えた。＞総重量
つーか俺もアリオン1.8で比較しようと思ってたのに
2.0でもコンパクトに近い数字が出て変だな？とは思ってたｗ

1270kgのアリオン2.0は1CCあたり0.64kg
1220kgのアリオン1.8は1CCあたり0.68kg
1030kgのヴィッツ1.3は1CCあたり0.79kg
720kgのエッセは1ccあたり1.09kg

それでも際立つことには変わりがないね。
どこが目糞鼻糞なんだか。

軽はウンコだな。。。
アンバランスすぎる。

「まともな普通車＝クラウン3.0」が基準の人だと
1630kgのクラウン3.0が1ccあたり0.54kg
1270kgのアリオン2.0は1CCあたり0.64kg (クラウンの1.19倍重い)
1220kgのアリオン1.8は1CCあたり0.68kg (クラウンの1.26倍重い)
1030kgのヴィッツ1.3は1CCあたり0.79kg (クラウンの1.46倍重い)
720kgのエッセは1ccあたり1.09kg (クラウンの2.02倍重い)

「まともな普通車＝アリオン2.0」が基準の人だと
1270kgのアリオン2.0は1CCあたり0.64kg
1220kgのアリオン1.8は1CCあたり0.68kg (アリオン2.0の1.06倍重い)
1030kgのヴィッツ1.3は1CCあたり0.79kg (アリオン2.0の1.23倍重い)
720kgのエッセは1ccあたり1.09kg (アリオン2.0の1.70倍重い)

クスクスの言う「まともな普通車」はスポーツカー限定のようですね。
高性能車に区分されるクラウン基準で比較しても、軽とコンパクトの差は
かなり目立ちますから。

>>331
1630kgのクラウンは3000CCなので1CCあたり0.54kg
が抜けてるよ。
エッセ−ヴィッツ−アリオン−クラウンで、
1.09−0.79−0.64-0.54
ってことでいい感じに15〜20%ずつ差が出てるね。規格の制約がある分エッセとヴィッツの
間は多めに開くけど、アリオン、クラウンとの差を考えれば混合交通下で平均以上の余裕
を持ちたかったらせめてアリオンくらい買いなさいよ、ってお話になるね。

>>334
別にアリオン・クラウンがベタ踏みで走っているわけじゃないから
1CCあたり重量がアリオンの2割増し程度でも充分実用になりますよ。
7割り増しはさすがに辛いと思うけど。

>>333
へぇ･･･一覧で見ると分かりやすいなぅ
やっぱり2000クラスはバランスがいいね
しかしエッセはNAで健闘してんなぅ

>>336
ちなみに売れ筋のムーブNAだと
820kgのエッセは1ccあたり1.24kg(クラウンの2.3倍、アリオン2.0の1.94倍)
あまりに可哀想なので軽いエッセにして差し上げました。

訂正だぅ

×820kgのエッセは1ccあたり1.24kg(クラウンの2.3倍、アリオン2.0の1.94倍)
○820kgのムーブは1ccあたり1.24kg(クラウンの2.3倍、アリオン2.0の1.94倍)

普通パワーウェイトレシオかトルクウェイトレシオを持ってくるところをなんとかコンパクト
有利にしたいために排気量あたり重量なんぞ持ち出したあげく重量偽装までした割りに
意味無かったな。税金が400%違って排気量あたり重量とやらが30%しか違わなかったら
儲けものだな。まあ、一生懸命考えた努力と熱意は評価できるんじゃないかな。

>>338
もうこれだとサイズや価格に制約のない人はup2000クラスを素直に買った方がいいんじゃない？
維持費もたいして差はないんだし

720kgのエッセは900CCだったら1CCあたり0.8kgになる。
もっとも実際はエンジンの重さも増すだろうけど、軽規格って今のサイズなら
900CCくらい無いと「自動車先進国」の車として問題アリだなと思うよ。
でも900CCするとなるとトヨタが再び「優遇制度を廃止しろ」と圧力をかけるだろうから
軽メーカーも排気量引き上げを要求出来ないんだろうね。

>>339
最大パワーやトルクだと回転数を無視した議論になるからな。
以前フィットとライフで出力曲線図を見ながらトルク比較をした人がいたよ。
パワーウエイトレシオについては、ライフターボはフィットよりも2割り増し程度の
エンジン回転ならば同等のパワーウエイトレシオになる。ところがトルクウエイトレシオだと
フィットの3000回転時(4000だったかも)のトルクウェイトレシオは、ライフターボでは
どの回転域でも無理なんだよ。

トルク＝パワーの加速度
回転を2割上げれば同等のパワーウエイトレシオが実現できるけど、トルクが無いと車体を引っ張り
ながらその回転数まで上げる事は出来ない⇒ギア比を低くする⇒高回転をぶん回さざるを得ない⇒
街乗りでも扱いやすいのはフィットという結論だ。

当時は無視されたけどな。

>>340
その通り。そしてサイズに制約があればコンパクト。
サイズとお金に制約があれば軽になりますな。

優遇税制が諸悪の根源だな
今の時代、基本的に燃費に対して自動車税は課税すべきだな
あと田舎の車が無いと生きていけない地域は所得に応じて減税すべき。この2本建て

軽をセカンドって自称お金持ちさんにはお金持ちに応じた納税してもらうべきだ

>サイズとお金に制約があれば軽になりますな。

乗り出し価格は軽のほうが高い事が多いのに？って思うでしょ。
今のご時世、お金に余裕のない人って往々にして非正規雇用が多いですね。
収入の安定に欠ける人にとって怖いのは初期費用と固定費用のどっちでしょう？
とりあえず今現在の貯金があれば軽を買ってしまい、あとは維持費が安いので
収入が途絶えても暫くは安心。いざとなれば売却(下取りが高い)。

>>343
んなら費用に制約無いから､コンは安い1300ではなく排気量当たり重量の有利な圧倒的に1500クラスが多いんだね〜♪



ってならないねぇ
しかも売れ筋は1300の4ﾒｰﾀｰ未満だし
あと20ｾﾝﾁ長いティーダ1800クラスが使いやすそうなのにねぇ
全長20ｾﾝﾁupがそんなに大きいのかなぅ
大好きな普通車用駐車場にも停められるから､20ｾﾝﾁ増なんてたいした事なさそうだが
これがアリオンだったとしても､アリオンダメでフィットなら大丈夫って駐車場ねぇ･･･
ヴィッツやフィットのオーナーって､みんな微妙なスペースの駐車場なんだなぅ

抽象的だから噛み砕いていうと
優遇税制があるからサイズも排気量も決められたいびつな軽って車が出来る訳
それを取っ払ったらいろんな考え方の車が出てくる訳でしょ
二人しか乗れないとことんミニマムな足でもありだし
電気、ハイブリッドありだし、足かせ外れて伸びやかに車ってものを作れるようになる。
そう言う物こそドメスティックな軽じゃなくて世界に通用する車になるさ
今の形の優遇税制はもういらないよ

>>346
1500CCはオプションの抱き合わせ商法が目立つから敬遠されるんだよ。
売れ筋のコンパクトと同程度の装備でエンジンだけ大きいグレードって
日本じゃ殆ど無いでしょ？


>>347
その意味じゃスマートの失敗は残念だった。

>>347
別に実用車として便利に使えるから､いびつでも構わないんだが
なんの支障もないし､わりと運転楽しいしなぅ･･･やっぱ小さいクルマは楽しい
おまけに税金や維持費安いわ燃費いいわ狭いとこでもスイスイだわ駐車場にも困らないわ､田舎じゃ車庫証明
すらいらない
NA軽なら車体価格も安いしいい事だらけ

運転の疲れもヴィッツとエッセじゃたいした違いは無かったし､街中じゃ小さいエッセはストレス無いしね〜
まぁあのデザインだけはストレスになるかもｗｗ

>>347
サイズの制約って別に物理的なものだけじゃなくて
「不必要なトランクを出っ張らせた車は嫌だ」とう嗜好も制約だ。

>>346
ティーダは4250mm
ヴィッツは3785mm（−465mm）
フィットは3920mm（−330mm）
30cm〜45cmの差はそれなりかと？

>>349
おっさんになると現状しか認識しないし想像力ってのも無くなって来るんだな
老化ってのは寂しいもんだね

>運転の疲れもヴィッツとエッセじゃたいした違いは無かったし､
>街中じゃ小さいエッセはストレス無いしね〜

あなたと違って自分は軽とコンパクトを乗り比べるとかなりの差を感じます。
感覚的なものだから理由の説明は難しいですが、あなたこそ感覚を書いているのだから
「違いは無かった」ではなく「違いは感じられなかった」と書いて欲しいものですね。
もっとも私が>>333で書いたように、発進停止を繰返す市街地走行では相当な違いがあるはずなのですが。

>>348
1300でもオプションの抱き合わせがあっでしょん
無駄な装備を省いた商用グレードが売れ筋なの？
売れてんのは抱き合わせのお買い得バージョンでしょ？

軽叩きのために､安い1300クラスを買った多数派のコン乗りまで追い込みなさんなよぅ
誰が予算の制約が無いからコン1300を選んだって？
そんなん､そうそう一般庶民の購買層にいるわきゃないでしょ

>>349
だから、いびつな規格の軽と同じような本体価格で「いびつでない車」が
買えることにコンパクトの存在価値があるんだよ。税金が高い？いやいやそれは無い。
何故かと言うと軽が特別に安すぎるだけで、コンパクトの税金は1500や2000CC等と比べると
納得できる安さだもの。

>>354
「予算は足りてても要らない物に金は払わない」は当たり前の話。
一般的な1300コンに付いて来るキーレスエントリー、電動格納ミラーは必要でも
スマートキー、アルミホイール、オート(マニュアルでない)エアコンは不必要という
ユーザーが多いのでしょうな。俺もスマートキーなんて気持ち悪いから普通のに換えたい位だ。

レトロな運送屋脳で「あぅ」じゃ、笑われますよおっさん

>>355
うん､そのいびつな軽と同価格のクルマを選んだわけだなぅ
予算の制約も無い人がねぇ･･･軽並の価格に意義を見出だすわけだぅ
貧乏人だの恥ずかしいだのと言われてる軽と同じ価格に意義を見出だすとわねぇ
うん､いびつな軽は安いよ
税金も安いよ､維持費も安いよ
だからこそ経済性と価格で張り合う1300コンが売れ筋になってるんじゃないのかなぁ
んで予算に制限の無い人が選ぶクルマがコンなの？

軽コン双方が経済性を売りにするクルマじゃないの？
それこそが軽コンの大きな武器じゃないの？

つうわけで寝るわん､もう二時だぅ

>>346
コンパクトな車体かつ、それなりにきっちり荷物を積むという考えから全長4.2mは
欲しいって言いたいのは分かるけど、ティーダが小回りが効くかって言ったらノーだと思うよ。

まぁ主観で言ってもあれだから、みんカラのソースをば・・
http://www.carview.co.jp/userreviews/review.asp?idreview=72229
中途半端な車。パルサーとサニーの間の子。車体の割に小回りもきかないし、、

http://www.carview.co.jp/userreviews/review.asp?idreview=69337
コンパクトカーならもう少し小回りがきいてほしかった。

>>358
>んで予算に制限の無い人が選ぶクルマがコンなの？
少なくとも俺は貯金額だとか、よく言われる「年収の1/3目安」からして
コンパクトより上級の車を買っても良い身分だよ。
でも不必要なクラスは買わない。

>>358
ヴィッツ1.5Ｕは147.0万円、1.3Ｕは140.7万円。そんなに目くじらを立てるほどの
金額差じゃないでしょうに。もうちっと全体のバランスってものを考えないと。

また逆に排気量半分、車重が100kg以上軽く使用素材の少ない軽乗用車がなぜコンパクト並の
価格になることがあるのか、それが果たしてどれだけ売れてるのかを考えないとね。

最大の差は安全性だと思う
軽でカーテンサイドエアバッグあるのはゼストくらいか？

それ以前にコンパクトでサイドエアバッグを付ける奴は滅多にいないんだよな。
友達がミニバンと軽とノートを持っているがノートにサイドエアバッグ付けたらディーラーで驚かれたってさ。
そこでもコンパクトにサイドエアバッグ装着した客は初めてだったらしい。
そりゃコンパクトなんて価格優先で選ぶ奴が多いんだからオプションも最低限のものしか付けないからね。
だからコンパクト乗りにとってはサイドエアバッグなんてものはただのカタログ上の飾りでしかないんだよ。
安全装備や快適装備、ドレスアップよりもまずは安く上げる事が大事であって
所詮は金に左右された挙句の選択なんだからね。
そいつは仕事はコンパクト、買い物は軽でファーストはミニバンと仕方なくコンパクトを買った口だが
コンパクトとはいえ貧乏臭いのは嫌なのでフル装備にしているからけっこう高い車になっているよ。
都会のディーラーでさえ装着を驚かれるのがコンパクトのサイドエアバッグであるというのが結論だが
アルミホイールでさえ高級品に映るコンパクトを買う貧しい購買層から考えれば納得の話だよな。

ムーブ、ミラ、エッセのNAエンジンは660ccなのに58PSだからな。
普通車には及ばないけど
ロングストローク化してトルクもそれなりに稼いで
むかしと比べると進歩しているよ。
排気量当たりの重量ではその辺の進歩が無視されちゃうぞ。

名前 車両重量 最高出力/回転数 最大トルク/回転数
エッセ 720 43[58]/7,200 65[6.6]/4,000
ムーブ 820 43[58]/7,200 65[6.6]/4,000
フィット 1010 73[100]/6,000 127[13.0]/4,800
ウィッツ1L 1000 52(71)/6,000 94(9.6)/3,600

１人だけならエッセは健闘。
４人以上ならコンパクトだな。積載量の差は圧倒的。

ラインナップ見たけどエッセ買うならMTだな。動力性能活かせるし、
新車で68.3万円（消費税含む）だし。

健闘してても俺にはショボケに見える

所詮軽と割り切らないと駄目駄目だな

>>365
>所詮軽と割り切らないと駄目駄目だな

それが軽というものだろう。特にエッセは。

>>363
文長いよ。最初の1行で足りるだろ。

割り切った軽はよく走っていいよ。
従業員用に3ドアのミニカ買ったけど
下道なら困ることは皆無だよ。

>>363
確かにコンパクトでオプション付けてる奴はいないよな。

>>365
それはコンパクトも同じ。健闘しててもおばちゃん買い物車。チッコイ2BOX車は
そういうもの。

>>360
金持ち自慢に誘われてもねぇｗ
そんなん軽乗りでもいるだろうしなぅ
オレもリーマン時代には年収不相応な買い物をした事あるが､それ以降は自家用車の購入金額が1/3越えた事ないよ
今回も年収や貯金の1/3は当然越えないから､オレも高級車買える身分らしいなぅ･･･ピンとこないけどｗ
『その気になれば買えるんだぞ』な人と実際に買えちゃう人とは決定的な違いがあるわなぅ

>>361
むしろたったそれだけの金額差で何故1300を選ぶのか聞きたいよ
まぁ実売価格じゃさらに差が開くんだろうがなぅ･･･エッセ購入の際に張り合うような金額でヴィッツ1000の見積もり出たけどね､あそこまでしないと売れないのかねぇ

>>371
>『その気になれば買えるんだぞ』な人と実際に買えちゃう人とは決定的な違いがあるわなぅ
たとえば実家の資産ですな。自腹で家を買わなくていい人なら年収を上回る車に乗ったって無問題。
そうでないなら、、、計画性の有無といったとこでしょうかｗ

>>369
ヴィッツは、サイドエアバッグは、標準装備化されてるから、オプションで付ける必要ないなあ。

コンパクトがショボケなら、さらにそれより長さで40cm幅で20cmも狭い軽は、オオボケに見えるなあｗ

国産庶民車はコボケ
コンパクトはショボケ
軽はオオボケ
ｗ

そして趣味車はボケ

>>375
それを言うなら、テラボケ。

>>359
仕事でたまにウィングロードにも乗るけどね…「ウィングロードじゃなくヴィッツに乗ってくれば良かった」
なんてのは記憶に無いんだよなぅ
「軽で来りゃ良かった」なんてのは何度もあるけどね
ウィングロードやティーダクラスはダメでフィットやヴィッツなら余裕な路地や駐車場って、実際街中にどんくらいあるっての?

>>366
軽はそれが売りでしょ
そもそもヴィッツだって『しょせんコン』と割り切らないとダメダメだしねぇ
小さいボディの利便性と引き換えに割り切る部分が出るのは軽コン共通の宿命

>>364
ちっとも健闘してないじゃん。
トルクはフィットの13.0に対して6.6と約半分。
それなら車重も1010kgに対して500kg前後でなければ
同等のトルクウエイトレシオにならないが実際は720kg。
軽いエッセでもこれだ。ダイハツのカスタム系グレードを除いた軽が
普通の街中でもギャーギャー唸りながら全開で走っているのも当然。

>>377
向かい合って停まる駐車場で真ん中の通路が狭い場合とか。
自分にとっての「取り回しの良い車」は、幅よりも全長で決まる気がする。

>>377
東京のお隣りだけど軽の車幅で恩恵を感じたことはないなあ。
むしろ重要なのは全長かと。
まあ生活地域にもよるよね。

NAの軽はありえんな。
軽はターボじゃないと話しにならん。坂上らんし。

＞小さいボディの利便性と引き換えに割り切る部分が出るのは軽コン共通の宿命
共通とはいえ割り切っていい部分と良くない部分の線引きはある。
そしてそのボーダーは各人様々。それだけの話。

>>379>>380
ウィングロードやティーダで長すぎるなら､ヴィッツやフィットでも楽々とはいかないよ
そして軽は幅も全長も小さい

>>382
そして軽を使えると線引きすんのも各人様々､そんだけの話だなぅ
軽と4ﾒｰﾀｰ未満1300コンの間に無理にボーダー設ける必要もあるまいなぁ

>>383
それはない。
普段はワゴンに乗っていて、駐車場が「難所」な目的地に行くときは
お袋のコンパクトを借りて出かけている俺が言うのだから間違いない。

>>383
今気付いたが、いつのまにティーダが入ってきてるんだ？
ウイングロードと言うからワゴンとの比較をしたのだが。

>>384
普段3､5ナンバーワゴンに乗ってて仕事で3ナンバーセダンにも乗っててヴィッツに乗ってて軽にも乗ってる
オレが言うから間違いないなぅ

>>385
いや､自分が実際にティーダ購入する気だったんで加えてみたｗ

>>378
いえいえ、フィットが最大トルクで頑張らなきゃ行けない局面が少ないように
ある程度以上のトルクパワーレシオがあれば登坂や高速でもそんなに困んない。

人数や積載量を割り切って２人までだという用途なら、
エッセが鈍重で難儀したという話はあんまりないな。
軽だから、パワーの余力がコンパクトよりは小さいだけで、
ミラでも走らなくて涙目ということが少ないようだ。

ただ、エッセは4ATが92万円と高くなってしまうのでMT選ぶ人も。
92万円と68万円は他のオプション考えても差がでかすぎ。
3ATはそこそこだけど、思い通りのシフトチェンジにならないときもあるらしく。

もちろん値段が値段なんで最高性能とか内装とかはコンパクトに及ぶべくも無い。
でも、狙うべきとこを狙ったきちんと済み分けのできたクルマだよ。

>>386
ワゴンより窓一個分短いコンパクトって車庫入れ楽じゃね？
たしかに軽はもっと楽なんだけど、既にコンパクトで充分楽だから
取り回しのメリットより窮屈さというデメリットのほうが目立ってくる。
もちろんそういう効用曲線は人それぞれだけど。

>>383
単体で選ぶならティーダよりウィングロードかな。
でも全長4440mm。
勝手にだけど2ndには4m基準にしてるからちと微妙なんだよね〜
そもそもあの荷室は要らんかな。

ウイングロード、横から見てティーダのドアラインがモロ見え
なのが気にならなければ結構いいワゴンだと思う。

ま、コンパクト海苔もいらないものには金は払えないっていうのは共通のようだね。
軽海苔のそういう主張はまったく認める気もないようだが。

>>387
日頃は、軽のターボ車に乗っていますが、エッセでも全然OKです
とても使いやすくてお気に入りです
軽でもコンパクトでも、愛車を大切にしている男性は、女性から見てどちらも同じように素敵ですね
>レグナムさん
昨夜、本社に送ったＦＡＸは、目を通していただけたでしょうか
Ｍさんが連絡が無いと心配していました
午前中に連絡いただけなかった場合は、来週から事務所内では社長とお呼びしますので、ご覚悟を願います

>>391
軽乗りが認めるならこっちだって認めるよ。

>>387
エッセは意外と軽快に動くよん
ATは乗った事がないので分かんないけどねぇ･･･

>>388
確かに楽だが言う通り軽ならもっと楽
さらに車体価格も安くて維持費も税金も格安､ところが何故かコンだと予算に制約の無い人用で軽は制約の
ある人限定らしいんだよなぅｗ
さらに楽に取り回せるクルマなのに不思議､不思議ｗｗ

>>389>>390
荷物の収納と積み降ろしのやり易さではウィングロードだなぅ
実際､うちの事業用ではウィングロード導入したし
まぁデザインは･･･どちらも万人受けするデザインではないなぅｗｗ

怪文書ｷﾀｺﾚ

>>392
同じ会社で書いたらIDも同じになりそうなもんだが・・・。
LANが整備されていない会社なのかな？それともどちらかが休みで自宅とか？

>>394
エッセのATの走りは問題ありです。
普通車やコンパクトと乗り換えると、定速走行してる時は常に
ODオフどころか2レンジに入れたまま走っているような気分になります。
なんでトップグレードのみ4速なんだろうね。

>>383
うん、だから、各人様々なんだからあなたは設ける必要がないと思ってるんだから必要ないでしょ

>>388
普通車：ケツを入れる→切り返し→半分ほど入れる→切り返し→駐車
コンパクト：半分入れる→切り返し→駐車
軽：リアにギア入れて全開で駐車

こんな感じ

全開で駐車するって…
アクセル全開は危ないだろ

>>394
社長〜うちはそんなに荷物積みませんからｗ
でも最大7人乗れんだなこれが。

>>398
全開ってアンタ、コンパクトでも切り返しが必要なスペースに全開とか
いくら軽でも無理だろ。仮に出来るとしたら、それは上手いんじゃなくて無謀という。

軽ならコンパクトがUターン出来ないところでも出来るからね。
このわずかの差が意外と重宝する。
両方所有してみればわかるよな。

>>402
両方所有経験あるがその僅かな差を感じるシチュエーションは稀で
それが軽を選ぶ決め手になることはない。ま、人それぞれ。

>>401
いやまあそれが、免許取った後６年くらい軽に乗ってたのもあるんだけどさ、
ttp://1rg.org/up/7318.jpg
実家がこんな感じなんだが、
軽だと本当に邪魔無く20kmとかで突っ込めるんだけど、
コンだとどうしても家の縁石と畑の角が気になって車庫への入射が甘くなる為一回切り返してしまう
普通車ならこれが二回になってくる

小回りについてはコンパクトもそれこそ「目糞鼻糞」だけどな。
軽トラや軽バンの小回り性能が抜群なのは認めるよ。特にスバルサンバー。
でも乗用タイプの軽自動車って以前よりも平均的装着タイヤが太くなったから
せっかく車体が小さいのにタイヤ切れ角がとれず、意外に曲がらない印象だけどね。
それはコンパクトの1500(太いタイヤが抱き合わせ販売)にも言える事で
特に初代ヴィッツのRSなんて標準車との差が酷かった。

軽自動車は高校生のバイトやワーキングプアでも維持できるけど
小型車を維持することは難しい。

この差こそが軽を選ぶ決め手になる事は良くあること。

コンパクトの良い部分を増幅させたのが軽であり軽の悪い部分を緩和させたのがコンパクト。

どちらも目糞鼻糞であって普通車から見れば異質な存在なんだよね。

維持の差額が少しと言ったり
維持するのが難しいと大げさに言ったり
コロコロよく変わるよね

貧乏人が勘違いしているパターンだね。

>>406
維持費＝毎月(毎年)の固定費
購入費＝ローンでない限り初期費用のみ
不安定なバイトや派遣だと購入費より維持費を抑えたいだろうね。

>>407
コンパクトのメリットを増幅しただけじゃないよ。
車体に見合わないエンジンのおかげでゴーストップの多い市街地では
かえって使いにくいという最悪のデメリットがもれなく付いてくる。
コンパクトのメリットを特化したら「輸出版の800CC軽」になるな。

>>408
軽コンともに「相手は俺より貧乏」が前提だからでしょ。
だから一部のコン乗りは
「自分にとってはコンパクトの維持費なんて屁でもない」
「軽のりは税金の高いコンパクトは維持できないだろ？」
となってしまう。

『生活保護者にも車保有で申し入れ』
→「軽自動車やミニカーぐらいだったら状況に応じて認めてもいいのでは？」
ttp://d.hatena.ne.jp/muffdiving/20070822


まぁ軽自動車に対する世間一般の目はこの程度の物だよねえ。

>>408
コンパクト乗りも考え方は多種多様だからね。
意見統一してるわけでもないし。

>>412
そだね。
まあそういうこと言う人は自分買えるだけのぎりぎりいっぱいで車買ってる奴ってことでOKかな。
で、コンパクトに乗っていると…

>>411
俺も生活保護の受給者に認めるとしたら軽か原付だな。
リッターカーを許したら、新車販売１／３を占める軽ユーザーは怒るだろうよ。

目一杯の買い物がコンパクトというのはそのとおりだと思う。
だから必要以上の差や価値を見い出そうと躍起になっているよね。

>>410
＞コンパクトのメリットを特化したら「輸出版の800CC軽」
これがスモールカーの理想なのかな。じゃあ、軽は排気量で140cc足らず、コンパクトカーは
幅でかすぎ、税金高すぎってことでどちらも理想に対してマイナスなのは同じだね。

>>414
生活保護者に所有認めても良いけど、所得に応じて税額変更だけは勘弁して欲しいな。
所得に関係なく制度のメリットを享受できるのって軽自動車制度ぐらいなんで。

>>414
生活保護受けておきながら軽とは言え車保有は認められないだろう？

>>417
生活保護は人間を生かすためにあると定義するなら
足が無いと生きていけない地域では認めるべきだな

>>416
最低でも800ccてことじゃないかな。
俺は軽が800ccになっても多分買わないが。

コンパクト乗りの言い分だと軽の小ささが嫌だと言う。
これって実は望んで小さい車に乗っているわけではないってことなんだよな。
だから少しでも大きい車を望むわけでポッキリだからと言われても仕方がない。
本人の理想や目的が現実と一致していないんだよ。

>>417
最近はその辺も緩和されて認められているよ。

車所有理由の生活保護却下を取り消し支給…秋田
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1063447198/

所得が低くても自動車を保有できるというのが軽自動車の制度だから
生命を維持する為にそれが必要であれば認められるのが当然といえば当然。

>>420
相変わらずポッキリに仕立て上げたいのが見え見えだよなオマイは。
いい加減飽きるよその煽りは。

>>420
あなたの辞書には「適度」という言葉はないの？

>>422
ポッキリだって居るでしょ。軽コンどちらにも。
彼の発言の問題は「本当は大きい車が欲しいけど買えないからコンパクトなんでしょ？」と
こちらの積極的選択を否定する事にある。

>>420
黄色ナンバー車は誰でも嫌でしょうよ。
軽乗りすら嫌だって言って人も多いんだからｗｗ

軽自動車の黄色ナンバーが気に入らない人↓
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1168673828/l50



さらに黄色ナンバー車は生活保護向けなんて云われた日にゃ、、

車は一応動産だから軽でも認められんよ
軽の次はコンでも！って箍が一度外れたら取り返しが付かない

>>421
これはカナリ特殊（某層化信者）な事例

>>426
自家用車で商売してる生活保護受給者だっているだろ。
軽貨物便とか、車は自腹だし目茶目茶安月給だというが。。

ここのコンパクトポッキリの理想とする車

大きさはコンパクト並みで税金維持費は軽の車



ここの軽セカンド乗りの理想とする車

大きさは軽並みでパワーは1500cc以上の車

>>424
いやね、あの人は常に話しの流れも読まずにその時思い付いた煽りばかりするから
毎度同じ反論するのも馬鹿馬鹿しいのよね。
たしかにポッキリもいるだろうけど、彼にはコンパクトに乗ってると全員ポッキリに見えるらしいから。

>>427
貯蓄や動産が有れば生保の申請書すら貰えないよ
まして商売してて生保なんてｗ

生保受給者は親族名義に偽装して車乗ってるけどねｗ

>>428
コンパクトの維持費、今のままでいいと思うけどな。
軽と比べるから高いと錯覚するけど、普通車と比べると排気量相応に安い。

>>430
そうなんだ。
個人タクシーの運転手さんなんかも利益が物凄い少ないらしいけど
商売道具の車を贅沢品みたいに解釈されて保護受けられないんじゃタマランナ。

このスレにポッキリでないコンパクト乗りさんっていましたっけ？
無限大に所有車が増えるあの方との関連を一切抜きにして考えればいないような？w

普通車ポッキリのコンパクト擁護は居たな。

普通車ポッキリのコンパクト擁護はいたけど
かのセル君にしてもあの方と同じ時期に現れ同じコテの入れ方をして
同じローダーを使い同じサイズの画像を貼り
あの方とあうんの呼吸で語り合うような人でしたからねえw

>>429
コンパクトがポッキリなのは軽に対する優位性の表れ。軽が費用対効果に優れるというのは
日常の使用範囲で性能、機能を使い切って無駄がないから。裏を返せば余裕も無い。セカン
ドカーとして使われることが必須なのは日常の使用範囲を超えた部分で我慢の要素が大きく
なり過ぎるから。
その点、コンパクトは日常の使用範囲、街中での取りまわしやキビキビした動力性能では軽
に劣るかもしれないが、それを超えた部分での我慢の度合いが軽より小さい。それはもっと大
きく速い車に比べたら我慢車なのは当然だが、イニシャル、ランニングのトータルコストを考え
たら十分にリーズナブル。複数台所有のトータルでの非経済性を考えたら趣味やこだわりに
コストをかけない日常使用範囲+αの通常の使用範囲で無駄が無い=コストパフォーマンス最
高なのがコンパクト１台所有。

>>433
私はセカンドコンパクト乗りですよ。軽側に立ってますけど。

>>433
2ndコンだけどなにか？
てか今日のレスも読めないくらい日本語に不自由なのか？

コストパフォーマンスで言えばコンパクトポッキリはよりコストに優れ
軽セカンドはよりパフォーマンスに優れるということだよね。

>>439
使い分けてるからね。広がりを求めることが可能になる。一台所有だとその
一台の選択にも制限がでるね。

>>425
>黄色ナンバー車は誰でも嫌でしょうよ。

うん、あの色がね。
薄緑とか、寒色系にして欲しかった。
黄色って車体色選ぶのが難しい。

飴(優遇)が欲しけりゃムチ(派手なナンバー)くらい我慢しなさいよ。

>>442
優遇措置に代償に黄色を選んだわけじゃないだろ。
なんで黄色という色を優遇しなきゃ行けないんだ？

黄色は優遇というより保護の証。色んな意味でｗ

高速道路の料金所で軽は通行料金を優遇されるでしょ？
それなら料金所の係員に気付きやすい色にしないとね。
「軽は白の小ナンバー」の時代はN360とN600とか紛らわしかったんだぞ。

黄色い車にすれば良いじゃないか。

それなんて松沢病院の救急車

ID:Gumsf9PHO
毎日毎日クスクスは変わらないな、まあだからこそ脳の病気なんだろう。

たかだかランエボごときでホンモノのクルマって笑止千万だよ。
ランエボより高い車は全部否定したいんだろうねえ、きっと。
あわれなひきこもりの貧乏人・・・

>>447
それって都内の病院？

>>448
まあ、確かにランエボはバーゲンプライスだってことは確かだ。安すぎると思うよ。たった400万円で
これだけ走れる車は他に無い。軽やコンパクトとは比較する軸がないけどね。軽コンと比較するなら
汎用車同士だろうね。それこそミニバンとか大型セダンとか。実際自分も汎用車なら6気筒セダンが
ファミリーカーには良いと思うよ。乗り心地とか積載性とかね。

>>450
三菱重工の社員とかだと、もう５０万安く買える。

>>451
どのメーカーの身内になる気も無かったのでね。車とは関係ない仕事だったから。
おかげで国産乗用車メーカーすべて所有歴あるなあ。もはや乗用車やってない日野、いすずはともかく。
コンテッサ買っておけば良かったかな。

>>449
精神科のね。そこに患者を運び込む救急車は黄色いという都市伝説があった。

>>453
あ〜昔行った記憶があるな。
なんで行ったのか忘れたが。

>>454
ウチの方は緑の救急車＠横浜
やはり精神科

うちらも緑だったなあ＠姫路

>>449
都内で育つと、基地外を疑う奴に対しては「早く松沢に行け！」と言われたもんだな。
日本を代表する巨大な都立の精神科専門病院だよ。
広大な敷地があり、何十年も入院している患者さんがたくさんいるよ。

>>457
都内でも普通の人はそんな病院は知りませんよw
お世話になったor治療中の人は詳しいのかもしれませんけどねw
それにしても日々なりすましを否定するのも大変ですなあ。
ちょっと触れれば毎度のように脊髄反射するもんだから
最近は誰でも簡単にあのオヤジがいらっしゃってるとわかりますわw

>>458
誰のこと言っているのか分からんが・・・
都区内で育った人なら常識だよ、まあ田舎者は知らないだろうがな。
オマエさん、松沢に紹介してやろうかｗ

>>459
隣県の俺でも知ってる位なのにな。
きっと精神科の話題には触れられたくないんだろう。

>>460
だね。もの忘れということにして回りが通院させた人もいるみたいだし。

ナルホド
クスクスさんはメンヘルでしたかｗ
だから一日中スレに張り付いて居られるんだね！

メンヘルでは免許も取れないから脳内妄想粘着なんだねｗ

おやおや精神病院に詳しい人が多いんだなあw

>>462
いや。行ったことあるのオマイさんだけだから。

>>463
このスレに居れば嫌でも詳しくなるよw
毎日ネタ提供するあのお方見てれば自然に…

他人の車だろうが何だろうが自分の車として語ってしまうような
しょうもない性癖のある人は何科に行けばいいでつか？
あの方に今度教えてあげないとねえw

まぁ東京は某隣県のほうがやたら詳しかったりするし、
別に知ってても普通じゃねw？
てか知ってたからってなんなんだよw

クスクスの頭おかしいのは昔からじゃんw
みんなあんまりイジメるなよ
リアルでもイジメられてそうな奴なんだから

>>330よう言うわｗ
ＡＴ限定に後出しもくそもないでしょう
もはや、暗黙の前提条件ですわ

一方、２ＷＤは暗黙の前提条件ではない
日本の半分は面的に雪国で、４ＷＤはありふれた条件と思っている
少なくとも俺の感覚では、後出しと言われるほど特殊な条件ではない

まあ、俺の感覚だよ、俺の感覚ｗ気にしないでくれ
君とやりあう気はないからスルーしてくださいな

俺はクスクスが嫌いなだけｗ

>>463
任意保険証のうｐ見ても他人の車だと妄想し続けている点だけでも立派な精神病の患者だなあ。
病識がないのが精神病患者の特徴だから、家族か友人がクスクスを無理にでも精神科に連れて行くしかないよ。
でも友人なんかいないだろうから無理かｗ

厳しい人がいるので、自分の感覚と一般論を明確に区別して書かない
といけないな

まず、一般論として、積雪地では４ＷＤ必須
ＡＴも必須だとすれば、軽ＮＡに４ＷＤとＡＴの二重苦となる
結論として、軽に街乗り以上を求めることは難しい
これで積雪地の一般論は終っちゃうな

その先もあるが、ここからは個人的な意見になるな

>>471
2WD・4WD切り替え可の車に乗ればいいじゃん。
ジムニーとかｗ

「軽自動車は西高東低」はよく言われるからな。

>>471
4WDねえ。軽コンでAWDだとFFのトーションビームポコペンサスどころじゃないドタドタリジッドに成り果て
たりするからなあ。AWDならなおのこと軽コンそれっきりは避けたいものだねえ。

雪道は轍がどうしても1700ｍｍで付いちゃうから、トレッド幅の狭い軽は、尻振られちゃって危険だよねえ。

精神病院を知ってることが自慢なの?
俺も東京だけどそんなのは知らないし知りたいとも思わん。
コンパクト乗りってやっぱちょっとどこかおかしいよねw

趣味で未舗装路走るなら4WDでも良いけど、圧雪路走るならFFスタッドレスと万が一のチェーンで充分じゃないかなぁ

>>475
1700mmって、そんなにトレッド広い車がメインなわけ無いと思うが。
車幅1750mmくらいの車でも、トレッドは1550mmくらいじゃないか？

>>478
コンパクト乗りにそんな難しいこと分かるわけないでしょうに。

あらら
自分が1500乗ってるの忘れちゃってるみたい

>>478
どこにトレッド幅が1700ｍｍって書いてるんだよ。

>>480
あらら、コンパクト側とコンパクト所有の意味の違いも理解できないみたい。
さすが、トレッド1700mmの車乗りは違うね。それってコンパクトなのか疑問だけど。

>>481
＞轍がどうしても1700ｍｍで付いちゃう
1700mmの轍は1700mmのトレッドで付くもんでしょ。

>>476
自慢？
あなたも拡大解釈というか過剰反応し過ぎでちょっとね

まぁ軽だと轍が合わないってのが本旨だろうからいいじゃん

ちなみにトレッド幅1690mm(フロント)のフェラーリ５９９の全幅は1962mmもある、トレッド幅が1700mmとなると２ｍ以上の全幅が必要になりそうな計算だな。

>>485
そうだね。それより軽コンAWDのドタバタリジッドサスの乗り心地の話でもした方が良いかもね。

誰も突っ込んでくれないんだけど、トレッドが1550mmくらいだと轍は1700mmくらいになるんだけどね。
まあそれはいいとして、実際轍が合わなくて苦労するよね。

このレスを見たあなたは確実に交通事故に遭います



逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1201188302/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1197819687/



童貞オナニーエムブレマーは何度もオウガ派に論破されてるのに諦めが悪いな
キャラと同人だけの凡作シミュレーションを名作とか言ってる程度のヲタ感性では､
オウガこそ万人の認める傑作シミュレーションであることを理解出来ないのは確定的に明らか



と書き込んでください。他スレに貼り付けるとより効果的です
書き込まなければ確実に明日交通事故に遭いますよ

わだちによって振られること、何て言うんだっけ？

>>490
雪道でハンドル取られることはワンダリングとは言わないと思うよ。

>>491
キタコレ。ｴﾛｲ人ありが�d

違うじゃんorz

>>488
トレッド1550mmのコンパクトを紹介よろしく。そのくらいのトレッドじゃないと
轍に合わなくて乗り難いんでしょ、春まで道路が雪解けしない雪国では。

明日からまた日本海側大荒れらしいね。
轍に足すくわれる軽海苔さんも大変だね。

つか、軽はジムニーとかじゃないとつらい雪国の人が大変なんだな。
ただでさえ面倒なのにクルマの選択の幅まで狭くなるとは。

>>494
先代ルーテシアのルノー・スポールV6なら、タイヤ軌跡の外側を計れば1.7mくらいには
なるんじゃない？ ランエボより趣味性も価格も高い車だったけどね。

>>496
なんか面倒な事ってある？

どうせセカンドなんだし都内近郊しか走らないから轍なんて関係ない。
コンパクトマンだと長距離走ったり田舎者だったりと色々と苦労が絶えないんだな。
しかしよくあんな車で長距離や高速道路を走れるよね？
カローラ/サニーでさえうるさく遅くてしょうがないというのに1300ccって・・・・ﾌﾟｯ

軽での冒険を探しているなら、こちらへどうぞ。

軽で遠乗りどこまで行った？
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1191781462/

軽で長距離ドライブ Part2 【基本】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1195305766/

どうせセカンドなんだし都内近郊しか走らないから轍なんて関係ない。
軽ポッキリだと長距離走ったり田舎者だったりと色々と苦労が絶えないんだな。
しかしよくあんな車で長距離や高速道路を走れるよね？
カローラ/サニーでさえうるさく遅くてしょうがないというのに660ccって・・・・ﾌﾟｯ

>>499
>サニーでさえうるさく遅くてしょうがないというのに1300ccって・・・・ﾌﾟｯ
>>501
>サニーでさえうるさく遅くてしょうがないというのに660ccって・・・・ﾌﾟｯ

死んだ俺の親父の最後のクルマはサニーだった。（その前はランサー）
あちこち言ったし、俺はそれでクルマの運転を覚えた。
カローラ/サニーを足蹴にしてものを語るような奴は...怒！！！

>>502
ごめんごめん、もちろん本心じゃないから　　俺はね

日産 サニー ＥＸサルーン
水冷直列4気筒DOHC16バルブ
排気量 1295cc
全長×全幅 4345×1695
最高出力 87ps(64kw)/6000rpm
最大トルク 11.5kg･m(113nm)/4400rpm
http://autos.goo.ne.jp/catalog/detail/1505837/spec.html

ちょっと長めのコンパクトカーって感じだね。

三菱 ランサー ＭＸ

エンジン型式 4G13
種類 直列4気筒SOHC12バルブ
総排気量 1298cc
最高出力 88ps(65kw)/6000rpm
最大トルク 11.0kg･m(108nm)/3000rpm
全長×全幅 4290×1690

コルトセダンって感じかなぁ

さすがホンモノの車のベースだけのことはあるな。

昔はカローラ、サニーといえば小型車の最底辺だったからなあ。
今やその下にコンパクトが存在しているわけだからそれらも出世したもんだ。
軽は軽枠がある限りは独自の乗り物だとは思っているが
それと同程度の価格と内容の物を少しばかり肥大させて白ナンバーを付けたものが
軽と大衆車の間を埋めるコンパクトという隙間産業的な乗り物なんだろうな。
だが最近はその隙間も埋まり逆転している場合も珍しくないのだから
すでに下剋上であって存在的には白ナンバーの軽という見方が正しいのだろうな。
購買層も同じで単に好みで選んでいるに過ぎないしね。

>>494
エディックス辺りがそうだね。
全長4285mmだし、下野さんもコンパクトとしてレビューしてるし、コンパクトでいいんじゃない？

結局コンパクトのメリットが明白じゃないんだよな

>>508
全長4.3m、全幅1.8mないと軽との差別化できないってことなのかな。4.3m級っていうとブレイドもか。
ブレイド、エディックスがヴィッツ、フィットと同じコンパクトカテゴリーなのかは、オーナーの意見を聞いて
みたいね。

ブレイドのオーナーではないが、全長4.3mまたは全幅1.7m以上だと、もはやコンパクトカーとはいえないだろうなあ。

やはり全長は4m以下・車幅は５ナンバー・サイズ・排気量1600cc以下だろう。
ヴィッツ、フィット、デミオ、マーチ、ノート、スイフトあたりと比較して語るべきだろうね。

確かに1500ccのサニーはうるさくて加速が遅かった。

カローラやサニーといった小型車が廃れコンパクトカーが台頭してきた背景も理解出来ず
受容する努力さえも出来ないくらい脳が老化してしまったオヤジの哀しさは心中察するに余り
同時にこういう歳の取り方はしたくないもんだと痛感させられるのであった。
規格に縛られながら歪んで進化した車体を気にも留めず税制優遇にすがり、
装備にあれもこれもと要求するユーザに応える結果下手なコンパクトより高い車両価格に
膨れ上がったモデルを、コンパクトとの隙間が埋まり逆転しているという酷い勘違いっぷり。
こういうリアルではなかなかお目にかかれない人生の先輩をこれからも温かく私は見守っていきたい。

>>511
そもそもコンパクトって明確な定義がないからね。
国産コンパクトも欧州仕様は1700mm幅超えたりするし常に曖昧さは伴うよ。

>>512
そうだね、車幅は欧州コンパクトでも1700mm以上が普通だから、条件に入れないほうがいいかもしれないね。
とすると、全長４ｍ以下and/or排気量1600cc以下がほぼ妥当な定義かな？

↑
すまそ、>>513の間違いです。

>>513口は悪いが言ってることは正しい。
軽も総合的には進化しているが、コンパクトもそれと同等に進化している。
それを受容できない硬い脳の持ち主がここで暴れているクスクス大先生ってわけだな。

>>516
くだらん煽り文だな。クスクス閣下に妬いてるのか？
すくなくみてもその存在感に嫉妬する粘着アンチが
９人以上はいるよねｗ
すばらしいカリスマ性。
ひとの心を揺さぶる名セリフの数々。
でかいスケールが理解できないのか？
ぶざまなんだよね。アンチはあの方を引き立たせる香辛料にすぎない。

車に対する興味が退化しているから逆に許容度が甘くなってるだけでしょ。
大衆車で良しとする人は基本的に経済力に左右されているだけで他はすべて詭弁なんだよ。

サニーが消えたのは、みんな小型車のあり方を理解したからなんだよ。
1300〜1500CC級の小型車が3000CC級セダンと同じ格好である必要はある？
「大型セダンの縮小版」がいかに惨めったらしいことか。

>それと同程度の価格と内容の物を少しばかり肥大させて白ナンバーを付けたものが
>軽と大衆車の間を埋めるコンパクトという隙間産業的な乗り物なんだろうな。

内容が同程度だったら、白ナンバー付けたって誰も買いません。
ついでに言うとそれはエンジンだけの差じゃないよ。
ミラジーノ1000やワゴンRソリオって売れてますか？

>>518
確かに大衆車を選ぶというのは経済力からという理由が一番だよな。
違う理由で選んだと言ったところで説得力に欠けるというのは誰でもわかることだ。
小型の高級車やエコを考えるならハイブリッドなども存在しているわけだからね。
金が無くて車にさほど興味のない若者がコンパクトを選ぶというのは否定しては可哀想だと思う。
ただいい歳こいてコンパクトに乗っていることを正当化しようとしている奴は痛いな。

>>513

>規格に縛られながら歪んで進化した車体を気にも留めず税制優遇にすがり

まず、ここが違うんだよね。君の言いたいことも分からんではないが、単なる解釈の違い。
ここの軽容認派は、優遇税制にすがっているのではなく、コンパクトに三万超の税金に値する価値が認められないと判断してるんだよ。
だから、車選択の際、安く簡単に済ますなら軽自動車、乗り心地や積載性、動力性能に期待するなら大型セダンやワゴン、ミニバンを選択するんじゃないかな？
我慢が嫌で軽以外を選択するのに、我慢を強いられるコンパクトを選択する方が不自然だというのが軽容認派の総意では？

>>517
クスクス大先生はメンヘルだからその辺は理解した上で付き合わないとこっちが参っちゃうよ。
今日もすでにいらしてるようだが。

>>521
>ただいい歳こいてコンパクトに乗っていることを正当化しようとしている奴は痛いな。

↑己の経済力に見合わない車に乗っている奴ほどそうやってコンパクトを見下す傾向があるけどな。
年齢(会社内での地位や給料)が上がったら高価な車に乗り換えなきゃいけない理由って何？
もちろん家族が増えたら後席の安全を重視セダンを買うとかするだろうけどさ。
あんたたち、21世紀にもなっていつまで「いつかはクラウン」に乗せられてるんだよ。
それこそ車に興味が無い(ブランド装飾品と同レベルに見ている)のでは？

>>513
つうかねぇ､暇なんで喫茶店でサボリながら街行くクルマを見てるんだが･･･
4ﾒｰﾀｰ未満コンの男性ドライバー､ほとんど30以上ぽいオッサンの一人乗りばかりなんだがなぅ
軽は若い男性ドライバーが割りといるね
土曜のせいかカップル多いわ
両方とも女性ドライバーが圧倒的に多いのは同じだけどな
1500クラスセダンはオッサンつうより年配夫婦らしき人が多いのは同意
このクラスのハッチやワゴンだとカップルや家族連れらしきクルマもチラホラ

>>524
そうだな。
価値観は多様化しているから、いい年こいても独身または子供無し夫婦ならコンパクトで十分っていう人もいるだろう。
クルマには金は使わないが、住まいやファッションにお金をかける人もいるだろう。
ある程度の金持ちがコンパクトに乗っていてもおかしくない時代だよ。

もちろん４〜５人家族なら、セダンやワゴンやミニバンにするかもしれないがね。

大きなクルマがステイタスだったのは20世紀の価値観だろう。
「いつかはクラウン」ではなくなった時代なので、メーカーも大きなクルマが売れなくて困っているわけだ。

>>522
でもここでたまに軽とコンパクトの差が軽微なものだとのたまってる人がいるけど、
間違いなく運転がとても荒い人か、実際にのったことない人間のどちらかだな。
その差が3万円あるかないかは人それぞれで、軽を選んだからといって馬鹿にするわけでもないがな。
そしてコンパクトで我慢って何を我慢してんだ？

>>513
肝心な事をかかんかった
つまり軽と1500クラス小型車（除くセダン）を評価して積極的に乗ってるのは､むしろ若い世代じゃね？っつう事ね
軽や1500小型車を避けてんのは60〜30のオッサン世代でしょ

>そしてコンパクトで我慢って何を我慢してんだ？

そりゃヒエラルキーだろ。

>>527
たしかに全開を厭わない乱暴運転するとあまり差は感じなくなります。

>>528
20代だと経済的な条件が一番大きいだろうな。
あと30〜60をすべてひとくくりにしてオッサン世代というのはちょっと問題があるだろうな。
オレも40代のおっさんだがね。

普通は
20〜30代が若い世代
40〜50代がおっさん世代
60代以上が高齢世代
だろう。

>>531
オレ39だがここではオッサン扱いだ
お互い､もう無理をするのは止めてオッサンを認めようｗ

>>528
20代で1500コンの俺が若いと言われたようでちょっと嬉しいわｗ
まあそれも2ndなんだけどね。
確かに2ndともなると経済性は重要だけど無理に軽まで絞る必要がないのが実情なんよねぇ。

>>527
＞コンパクトで我慢って何を我慢してんだ？
感じないのなら良いんじゃない。車の使い方がコンパクトで間に合ってる証拠でしょ。

>>534
それはホンモノの普通車を所有したことが無いから
コンパクトで間に合っていない事に気付いていないんだよ。
本人はジャージで外出しても普通だと思っていても回りはクスクス笑ってるよ。

・・・なんちてｗ
なんかこのスレ、コンパクトを煽った方が楽だな。

>>535
いや、実際のところそうなのよ。

コンパクト叩きはネタで済まされるんだけど、軽は
ガチに悲惨な人たちがたくさんいるもんだからネタ
かなんだか分かんなくなって、普通の人なら止めようって
思えてくるのよｗ

>>535
そのホンモノってのが>>505に毛が生えたような車って言うんだから
「こいつ単なる裸の王様気分でいる軽ターボなオッサン」だなって
周りの人はクスクス笑ってるんだけどね。

>>536
悲惨度は軽コンでそんなに差がないでしょ。車両価格に差がないように。

>>538
なら悲惨な例を出しみようぜｗ

>>539
コンパクト1台所有。

>>540
（ｒｙ

>>536
う〜む･･･例えば街中で道行く4ﾒｰﾀｰ未満コンを眺めてたが
『カップルで乗ってた男性ドライバーは皆無に近かった』
とか？

いやいや　もっとソース付でいっぱいあるだろ

日雇い　毎日軽自動車が家とか
生活保護者にも車（軽）の所持を〜とか色々

>>543
コンパクト1台所有の悲惨さはそんな周辺環境じゃなくて車自体の話と、それを何にでも使わなくちゃならない
車の使い方自体の悲惨さだから。

544
一台所有はみんなそれを何にでも使わなくちゃならんし、
サニー一台とフィット一台の使い方にそんなに差が出る訳じゃないだろ？

>>545
なんでそこにティーダ（サニー）が出てくるのかな。1台所有なら6気筒セダン、ワゴン位が無難に
良いんじゃない。

>>543
日雇いねぇ･･･
二月中旬から倉庫業務のバイトさんや派遣さんが来てるが､軽は少なかったみたいよ
常用雇用の大型長距離乗務員さんの駐車場は半分以上が軽だな
まぁ長距離乗務員さんの場合､ほとんど通勤用2ndなわけだが

何にでも使うんならバンが1番だろｗ

そういう用途なら、プロボックスが最強じゃないか？

>>546
>>504にサニーが出てからの流れだから、良いじゃないか。

>511
じゃあノートはもうコンパクトじゃないんだな
今のノートの長さを調べたか

>>546
昔の大衆車というばサニーかカローラだったからでしょ。

私は大嫌いだったが。頭上が狭いんだよ、セダンは。

>>517
強
引
な
ｗ

>>546
一台所有はワゴンかセダンって発想がもう古い

サニーもカローラもいまとなっては何だが、
歴史の中で一定の役割を果たしたと思うんだけどな。
実際、数はそれなりに出たわけだし。

底辺底辺と馬鹿にするというなら、
高度成長期の日本人はおしなべて底辺だったような気がする。

現代のここの住人に馬鹿にされるべきは、過去の日本人っか？
やだやだ。

軽コンのポッキリでもいいじゃないか。
つかね、高くて贅沢なクルマより
そんなに金持ちでもない大衆に受け入れられる自動車って
技術者の誇りだと思うんだけね。

コンパクトで平気な奴は車生活自体を底辺車から始めているのだろう。
いわゆる刷り込み現象というやつで基準がそれだから何とも思わないんだろうな。
軽は元々別の規格にある車なので面白半分で買えても
コンパクトだけはあまりにリアルでご免だな。
バイクでも750乗ってる奴が50を買っても125や90は買わないもんだよ。

>>555
>コンパクトで平気な奴は車生活自体を底辺車から始めているのだろう。

それで何が悪い。
子供の頃最初にのったモデルはブルーバードだったよ。
今となっては古くさくて性能も低い。当時はともかく、今の水準では底辺だな。
そして、俺はフェラーリやポルシェとかは運転したことない。
だが、そんなことで自慢する奴を何とも思わん。

俺はどちらかというと軽好き（独身）だけど、
底辺だから嫌だとかに
こだわる人は大衆車を語るのには不向きなんじゃないかな？

高級牛肉ばかり喰っているセレブの奥様が、
スーパーでお買い得の肉を選ぶのがそのへんのおばちゃんより上手いかというと
そんなことない。

>>556
そうそう。「格」とかこだわる人は軽コンのような底辺価格帯の車をメインにしないことだ。
どうせ軽やコンは底辺なんだから、利便性と効用に要する費用を道具としてシビアに評
価して乗ればいい。趣味の対象じゃないんだから。

>>554
同意
価値観でいえばどんなものにも共通するんだけど、
「誰にでも受け入れられるものを造る」ってのは本当に難しいよ。
そして造るために時代が変わったことに対して自分を変える、これも同様に非常に難しい。

>>558
低価格の汎用車を作ることは難しくないでしょ。ヒット作にするのは難しいかもしれないけど。

>>555
バイク海苔だけどマジレスしていい？
大型乗ってるけど一種は乗らんよ
二種の方が多い

一種は制約（速度や曲がり方）が多いから
税や保険では二種と大差無いから免許有るならコッチだね

>>559
俺一言も低価格の汎用車なんて言ってないけど？

>>560
大型で一種乗ってるのはマニア（カスタムモンキーとか）くらいだよな。

>>560
そんなモンキーも二種にナンバー変更済みでしょ
>>555はタダの知ったかブリｗ

>>559
>低価格の汎用車を作ることは難しくない

そんなことを断言するのはどこの技術者か知らないけど
そんないい加減な意識で作っている奴は駄目だな。

低価格の中で技術者がどう工夫を凝らすのかが大衆車のキモだと思うんだが？

俺は最初はフェアレディZだったなあ。
もしコンパクトをファーストにするなら外車コンパクトか
国産ならMSアクセラとかインプWRXぐらいだろうね。

俺はオヤジのクラウンだわ。
パワーもあるし快適だったけど面白味は全くなかったな。
セダンはオッサンになるまでいいや。

春一番で埃が舞って目が痛い。
さっきフェラーリで屋根開けてる奴見たけど頭大丈夫なんかな。

>>564
大抵のメーカーはチッコイ車から作りはじめてラインナップを広げて行ったんだけどね。
今しか知らなきゃそんなものか。安く作る技術の進歩は小型車メーカーも軽メーカーから
良く学んでいるようだね。昔は軽と小型車でブレーキラインからして違ったけど今は一緒
だな。

セカンドカーとして乗ってるふうに見られたい
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1194265881/l50

このスレではすぐに、「オレの場合軽はセカンドなんでね、コンポックリとは違うんだよ」ってセリフがよく出てくるけど、実際はどうなのかねえｗ

>>567
>チッコイ車から作りはじめて

それは時代背景もあるな。
当時の豊かさのなかで大衆が買ってくれそうなものから作り始めたんじゃないの？

低価格汎用車だからといって適当でいいやと思っていたワケでもあるまい。

このスレが世の中で軽の地位が一番高いだろうな
車板以外でも軽ってだけで頭ごなしに貧民扱いがふつうだけどな
実際の路上の気の毒なほどの扱われ方みれば
ここで相手してくれるコンパクトの皆さんには足を向けて寝られないだろ　w

安藤容疑者の車はフィットだなあ。後ろから人の頭を殴って襲った今回の事件と乗ってる車の
関係が良く分からないが。日テレはコンパクト乗りに偏見があるのか。

犯罪者って軽海苔とコン海苔ってどっちが多いんだろうな。
一般的には生活困窮度が高い方が犯罪者になりやすいよね。

別に軽の地位が高いわけではないな。
地位で言えばコンパクトポッキリ君よりセカンド軽乗り自身の地位が高いだけだろ。
以前はセカンドの話をするのは卑怯だとコンパクト側がこぞって怒っていたもんだが
ドサクさに紛れていつの間にかコンパクト乗りもみんなセカンドで
使っているかのような言い分の流れになっているのが滑稽だけどなw
軽が買えなくてコンパクトは言い過ぎだろうが普通車が買えなくてコンパクトなのは
いくら妄想で取り繕ってもその余裕の感じられない必死さで簡単にわかるもんだ。
精神分裂妄想親父がいい例だけどなw

>>571
まぁクルマに罪はないし､言っても始まりませんわな
明日はスズキに行って､お義父さんへのプレゼントのシボレークルーズを発注だな
登録関係書類をお義母さんにコッソリ頼んどかねば
退官祝いの会までプレゼントはお義父さんに内緒なんでね〜

相変わらずレグさんはいつも中庸じゃのぅｗ

>>572
いや、そういう話じゃなくて。妻も8ヶ月の子もいるのにパチンコで負けたからといって強盗をする
ような人がフィット乗りだということが問題なのではなくて、何でそれをわざわざ日テレが放送す
るか、その意図が問題。

>>573
＞普通車が買えなくてコンパクトなのは
いくら妄想で取り繕ってもその余裕の感じられない必死さで簡単にわかるもんだ。
精神分裂妄想親父がいい例だけどなw

よく分からないんで教えてくれ、これってクスクスのことだよなあ。
クスクスって、軽ターボ・ポックリだろう？
かつては普通車に乗っていたのかもしれんが、いまは貧乏で普通車が買えなくて軽ターボポッキリ、でコン海苔を目の敵にする。
さんざん動画うｐを要求して軽ターボの加速と1300コンの加速に一番こだわっていたのもクスクスｗ
昔のクルマの話がよく出てくるので、実際にはかなりの歳のようだね。

>>574
>退官祝い

お、警官か、消防官か、自衛官か....
あれ？それとも普通の公務員も退官っていうのか?

>>577
動画のリクエストなんぞしたことないんだが。ちなみに今のコンパクト1500の前は軽NA。軽ターボも
所有したことはあるが使用する生活範囲にアップダウンがあるか等の条件に応じて選べばいい、って
のが以前からの私の主張だから。いい加減覚えてね、粘着するくらいなら。

>>578
一応お役人さんだけど､退官と退職の使い分けすんのかな
公務員でも学校のセンセーとか退職って言うよね
使い分けの基準が分からん
まぁとにかくお義父さんの場合は退官と言うらしい

>>579
お、居たの。最近影が薄いよ、反省して改心したのはいい心がけだな
前の品性の悪いキャラのがわかりやすくていいけどな　w

>>575
レグ言うなｗ
中庸と言われたんで脱却を試みたが難しいね､煽りもコツがいる

>>573
>精神分裂妄想親父がいい例だけどなw

それって分身の術を駆使する自称高級車乗りの頭の逝かれたお爺さんでしょ？
手にいくつも染みが浮き出してたぐらいだからもう脳溢血で死んでるかもよ。

>>581
おお、反省を評価されてうれしいよ。「いい勝負」ってちゃんと言うようにしてるからなあ。
コンパクト乗り側は相変らずスーパーの買い物カゴでハイキングに行くみたいだけど。

道路走ってても流れが読めてないのは圧倒的にコンパクト乗りに多い。
それだけ初心者が多いってことなんだろうなあ。
それとも車自体が今の流れに乗れないのかな？

DQNヤンキー走りは軽のが圧倒的に多いよね
下品に煽ったり逆に追い越し車線に居座って走行妨害

白いハンドルカバーとナンバーカバーはお約束ｗ

>>573
精神分裂って鏡見ろよ
人のこと言えないでしょが
まあお互い自覚ないんだろうけどさ

毎朝会社の前を白ハンドルカバー付けてローダウンにしたマーチが
ブビビーッという珍音出して気分だけ爆走して通りますけどね。
ナンバーはブルーのスプレーでグラデーション入ってます。

>>585
そうだね。女性以外は初心者から脱するころにはコンパクト卒業するのが普通でしょ。

コンパクト卒業して軽四に逝っちゃうからな
軽四卒業すると、次は何さ　w

>>590
分かってないなあ。
コンパクト→普通車→普通車+（軽orコンパクトor普通車）
だよ。セカンドは必要に応じてOPだからカッコ書きね。

分かってないなあ
前にもあるが今時いつかはクラウンじゃないでしょ
知性のある人間はダウンサイジングこれ
BMの5なんかやめて1に乗り換える。
軽は論外ね、あれは金銭的にコンパクト維持出来ない人の車だから

>>592
なるほど。M5乗りやセルシオ乗りがコンパクト乗りから救世主が現れたかのごとく担がれて
いたのは気のせいか。今度彼らが来たら「知性の無いバカ」ってはっきり言うんだよ。

ルパン３世のカリオストロを見た。
シトロエン2CVやフィアット500が可愛かったあ。

あれ、宮崎駿監督と作画監督の愛車だってね。
いやあ、愛されているなあ。

>>593
俺はハナからそう思ってたから生暖かく藁かしてもらってた。
土建屋の好みだもんな
シトロエンのC6くらい出てきたらホーと思ったかもしれん

>>595
＞土建屋
いや、開成高校卒東大文�Tだから普通は法学部でしょ。本人は文�Tとは言ってもどこ出たか
言わないのが不思議だけどね。

東京農大の間違いじゃねーの

>>597
あれあれえ、Ｍ５氏のこと疑うの？もしかして探偵さんですかあ。

いあや、あの生卵と鍋（だっけ？）持って写真とってこい！
には藁かしていただきました。
このスレのハイライトだったな

>>599
ごまかされちゃった。チキンだねえ、前からだけど。

>>546
>1台所有なら6気筒セダン、ワゴン位が無難に

なんだかな〜。
大衆の分際で大衆車を「普通」と思わないのが
この悲しい日本国の国民性なのだろうかｗ

かつて、軽自動車は論外な存在だった（安全性の面で）
しかし、１０年前に新規格になった時には、一応候補にはなった
そこで、実際に乗ってみたらまともに走んなかったよ

ＭＡＸのＮＡの４ＷＤがまともに走らないのはもう経験済み
期待したんだけどね、１５５０ｍｍ以下のｾﾀﾞﾝでＤＯＨＣ可変バルタイだったから
さらにプレオのＮＡの４ＷＤにいたりましては、・・・いやあ、ものすごかったねえｗ
レビューできませんよ、正直に書いても煽りにしかならんので
まじでそんなレベルでしたよ

軽の４ＷＤ＋ＡＴはまともに走らない
それが、そん時の結論です
ちなみにｾﾀﾞﾝ以外は試乗すらしてません、論外だからｗ

そういえば、
レグ氏もシボレークルーズならパートタイム４ＷＤを買ったんじゃね？
いつもは軽を擁護してるけど、実際にはコンパクト買ってんじゃんｗ

相変わらずクスクスは一人ダントツのカキコ件数だな

4WDを語るのならRVだろうに・・・

>>604
そうだな、毎日毎日ID変えて自作自演・一人二役、み〜んなバレているのになあｗ
まあ精神病だから仕方ないかｗ

ソニカなんかならターボでも安く買えて走りも不満は無いけどなあ

>>607
そうだねぇ、リッターパッソブーンにかなり接近してきたって感じだね。

>>608
というか、それだとパッソブーンの方が貧相なような。

つまり、ソニカにリッターエンジンを積めば良い！ということだな
６６０ではどうにもこうにも。

>>610
どうだろう。リッターエンジン自体が貧相のオーラを発してるような気もするし。

代車で一日軽に乗りますた。普通車（1500cc）と同じ感覚でアクセルを
踏んでたら、全然加速しなくて焦ったよ。

1500ccって普通車なんだw
俺は会社のコンパクトでいつも高速の合流などで苦労しているよ。
普通車の感覚で走ると全然加速しないのね。

>>612
排気量的には小型車だな＞1500cc
普通車ではない

>>478
北海道だが実際には乗用車ではなく更にトレッドの広い
トラックやバスが深い轍を作る場合が多いよ。
乗用車に近いのは1.5トン積程度のトラックとかの類だろう。
だからコンパクトのトレッドであまり影響がなくても軽では
なんて事態もある。
あと経験上1度融けた雪がまた凍ってある程度の塊になってたり
洗濯板みたいな形状になった状態も軽は弱いと思う。
>>502
北海道の場合は近場だから余計気になるのだよ。
札幌辺りでも市道等生活上で通る必要が多い道路の方が
意外に除雪の頻度は少ないのさ。
反対に遠くへ走る方が国道等ばかりで除雪が行き届いてる例が多いな。
昨日の様な高速が通行止になる天候とかは別にしてもさ。

>>602
てか、何故四駆？
NA+4WD+ATなんて最悪のコンビ。

そもそも、四駆にする意味がわからん。

コンパクトをかたくなに「普通車じゃない小型車」と言い張る軽乗りの心情　w
普通の市井の人の分類は軽と普通車、黄色と白。
「小型車？何それ？タクシーの安い方？」

>>617
と、必死に普通車の仲間に入りたいコンパクチくんでしたとさ。
道路運送車両法の自動車の区分の基本の規定に従っただけなのにね。

小型自動車 - 四輪以上の自動車及び被けん引自動車で自動車の大きさが長さ4.70メートル以下、幅1.70メートル以下、
高さ2.00メートル以下であるもののうち軽自動車、大型特殊自動車及び小型特殊自動車以外のもの（内燃機関を原動機とする自動車
（軽油を燃料とする自動車及び天然ガスのみを燃料とする自動車を除く。）にあつては、その総排気量が2000cc以下のものに限る。）
、および二輪自動車（側車付二輪自動車を含む。）及び三輪自動車で軽自動車、大型特殊自動車及び小型特殊自動車以外のもの

5ナンバーは全て小型自動車
日本はつい最近までクラウンもセドリックも小型自動車
3ナンバーさえ高速道路じゃ普通車。

大きく分ければ路上の自動車は軽四と普通車に分類されるってこった。

>>619
必死だな。付き合ってあげよう。

道路運送車両法
（自動車の種別）第３条　この法律に規定する普通自動車、小型自動車、軽自動車、大型特殊自動車及び小型特殊自動車の別は、
自動車の大きさ及び構造並びに原動機の種類及び総排気量又は定格出力を基準として国土交通省令で定める。

普通自動車、小型自動車、軽自動車は並列であって、オマイが言うような普通自動車（小型自動車）、軽自動車の二区分なんて
のは存在しないんだよ。願望、妄想もほどほどにな。
って、そうまでして普通車の仲間入りしたいのか。中身が伴わなきゃ意味無いだろうに。ホントにそれだけが心の支えなんだね。

５ナンバーだから運転が楽で良いんじゃん。
同じ１５００でもアクセラや４ｍしかないイストも立派な普通車扱いだけど
それをもって欲しいと思わんな。

そそそ、いつの時代も下人を作りたがるの、お役所は

白ナンバーだから普通車の仲間だと勘違いしているんでしょw
同じ5ナンバーでもコンパクトは軽寄りの白ナンバーとして見られてるよね。
価格と購買層が同じなんだからしょうがないんだよ。

軽自動車はワーキングプアのような低所得の人でも車を維持できるようにと
設けられた制度だからねえ。世間一般の人からすると、軽自動車に乗っている
ような人は、生活保護でも受けているような人って思われてるみたいだし・・。
まぁ別にどんな人が乗っても構わないんだけどさｗ軽海苔の扱いはそういうもの
だねえ。

『生活保護者にも、軽自動車やミニカーぐらいだったら状況に応じて認めてもいいのでは？』
ttp://d.hatena.ne.jp/muffdiving/20070822

流石はｖｓスレだな

煽る煽るｗｗ

コンパクトが普通車だと書くとピリピリするほど敏感に
「コンパクトは小型車ニダ！」って反応するのは軽乗りだけ
いいじゃないの人の車がなんと呼ばれようとさ
自分の軽が罰ゲームのような黄色いプレートなのは変わりないんだからさ

近所の軽オーナーの田舎のおばはんやねーちゃんにリアルで聞いてみ
白ナンバーは普通車って間違いなく答えるから。
だれもコンパクトは小型車なんて言やしないって　W

軽のりは、「軽だから安い軽油だな」っていう人たちだからな。
道路運送車両法なんて、気にするはずがないじゃん

>>621
アクセラの1.5はやばいよ。
遅い。マジで。
初車なんで1.5の奴でいいかと思って試乗したら
あまりの遅さにびびって2.0の方にした思い出がある。

ふむ､鍔ぜり合いの煽りの勉強になるなぁｗ
あんまり実戦での参考にはなりそうじゃないけどｗ

>>613
>俺は会社のコンパクトでいつも高速の合流などで苦労しているよ。

どんな高速道路だろう？
どんなコンパクトだろう？
コンパクトで高速で苦労するなんて
他のコンパクトを見習って下さい。運転が下手すぎます。

>>626
勉強になっただろ。おばちゃんの誤用に便乗して嘘付くのは止めようとは思わないのかな。

おばちゃんはコンパクトと軽の区別すらつかんからなあ…

ttp://autos.aol.co.jp/news_imp/impressions/200212/20021226-1.html

「オモシロイことがわかりました。女性にとっては、ナンバー（プレート）は黄色でも白でも関係ないんです」
−−「軽」かどうかは意識しない、と。
「軽自動車と普通乗用車の境がない、と申しましょうか。
日産マーチが軽だと思っている方が６割、一方、ムーヴが軽じゃないと考えているヒトが3割もいらっしゃる」

>>628
レンタカーで現行カローラに乗ったけど､あれは1500でもわりかしスムーズな走りだったよ
ティーダやウィングロードの1500も普通に使うにゃ十分だと感じたね
アクセラの1500ってそんなに非力なの？

>>632
まぁうちの嫁もヴィッツとか『ちょっと大きめの軽』くらいの扱いしてんね
女性はナンバーの色よりもサイズによる使い勝手や『可愛い』なんてのが判断基準になるのかも

>>632のとおり世の中で普通にとりかわされてる会話は軽と普通車で足りてる訳さ。
無理矢理、道交法の小型車なんて詳しく説明しても分かりにくい用語を嬉しそうに持って来るのは
いつも軽のりさん
軽乗りさんに聞くが
5ナンバーのアコードやレガワゴンをいつも厳密に小型車と呼んでるのか？
慣用的に普通車と呼ぶだろ

「コンパクトvs軽」なのに、

「小型車vs普通車」にもって行く頭のオカシイ人達。

>>634
う〜ん･･･実際のとこ周りじゃヴィッツクラスのコンは『税金が高い大きめの軽』『軽っぽいクルマ』って扱いかなぁ
少なくても慣用的に普通車呼ばわりはされてないねぇ
だからこそ本来なら軽の購買層も一部がコンに流れてんだろね
世間的には『ちょっと贅沢な軽』って感じかね
まぁそれが女性に取っては4ﾒｰﾀｰ未満コンの魅力なんだろがなぁ

>>633
マツスピの奴を別として一番上が2.3の車で1200k強あるしね。

>>634
なるほど。嘘つきは一生直らん、という宣言か。それしかすがるものが無いんだね、ホントに。
必死に普通車連呼してるのも哀れだなあ。ウソッコ普通車じゃなくてホントの普通車くらい買えばいいのに。

>>637
スペック分からんが､ちと重いって事なのかな？
うちの小型車乗務員さんにもウィングロードの評判いいから､車体が相応なら1500も悪くないと思うんだがなぁ
ランサーワゴンの1500は走らない&高速でフラつくと評判激悪だが･･･
反面､貨物スペースはなかなか使いやすいらしいけどね

>>636
う〜ん･･･実際のとこ周りじゃワゴンＲは『屋根とエアコンが付いた原付』『車っぽい原付』って扱いかなぁ
少なくても実用的に車扱いはされてないねぇ
だからこそ都会では原付が駅前を占拠し、地方では軽自動車が闊歩するんだろうね
世間的には『ちょっと快適な原付』って感じかね
まぁ登録車維持できない人に取っては、税金の安さこそが魅力なんだろがなぁ

>>640
さぁ･･･
聞いたり話をしてみたらそういう返事だったんでしょ？
実際にあなたが聞いた結果がそうだったんなら､あなたの周囲ではそうなんじゃないかな

>>640
そんな「屋根付き原付」と見間違われたり、「いい勝負」だったりするコンパクトしか持ってなかったり
したらかなりヤバイよね。街乗り、買い物用に使い分ける道具だよね、軽コンなんて。

>>641
>>642くらい煽らないと・・ｗ

たとえば、
年収手取り520万円で独身、
原付はさすがに寒いし、高速道路に入れないから嫌となれば、
軽のNAで充分。

よほど自動車の利用頻度高くないかぎり
そのクルマ2台分くらいの貯金が一年で貯められないと、
と俺は個人的に思っている。

つか、自家用で嫁と小さい子供１人くらいなら
軽以上のものがいる局面って....あんまり思いつかない。
ごくたまにしかないのなら、レンタルで色んなの借りた方が楽しいし。

>>644
安定した収入が見込めない人はそのくらい用心深い方が良いだろうね。

軽もコンパクトも似たような存在でしょ。
経済性以外で選ぶ理由なんてあるのかな？

>>645
そういう点では業績好調の大企業の社員とか、赤字でない機関の公務員とか、
既に一生分の生活費くらいの貯金はある奴っていいよねー。

中小企業の社長だとか、中堅クラスの企業の社員とか、
夕張みたいな赤字のとこの地方公務員とか、
いつ民営化される分からないとこの公務員とかは、
10年先はどうしているか分からない時代だからなあ。

年金だって、１／４世紀経てば実質破綻している可能性高いし、
定年までに退職金あわせて15年は暮らしていけるだけの貯金は必要だろうな。

男が乗った場合は、かなり差がでるな

>>647
で、そういう不安定な職業の人は軽コンポックリにしとけって話で終りかい。

>>648
>男が乗った場合は、かなり差がでるな

そんなに燃費に差が出る程、体重が？
....嘘ですw
ごめん。

>>649
>で、そういう不安定な職業の人は軽コンポックリにしとけって話で終りかい。

そう考えると、人口のかなりの部分を占めるであろう「庶民」にとっては
軽コン・ポックリで充分だと思うし、恥ずかしいことでもなんでもないと思うんだよね。

このスレでは軽コン・ポックリを馬鹿にする風潮が強いけど、
それって、ちょっとキリギリス的振る舞いをしてみたアリ庶民の見栄か、
逆に品のない人が高年収になってしまって、つまんないことで誰かを見下したい
人の下衆な振る舞いなんじゃないかと。
要するに、日本人の大部分をバカにしてみたいという。

>>643
いやいや､慣れないと難しいもんだねｗ

>>647
中小零細じゃ10年先の展望を確約できたら上出来だってばｗ
今が順調でも5年先は見えないねぇ
だからこそ経営の裾野を広げようと必死だが､それとて余計にリスクしょい込む結果になりかねないからなぁ

つか貴方､うちの嫁みたいな事を言うねｗ
うちの嫁は心配ないって言い聞かせても『いずれ絶対に潰れる』と思い込んでるからなぁｗ

>>652
>嫁みたいな事を

例外はあるものの女性の方が堅実な傾向があるかも。
特に子供ができたりすると。
その分、住居とか生活に必要不可欠なものは買っておきたがる傾向にない？

ホントに面白いなこのスレ
車を越えて家計や生活プランまでお節介焼いてくれるなんてｗ

自分の財布の中身語って生活プランニングでも出して貰うつもり？
軽でもコンでも好きなの乗れよ

てか車くらい自分で決めろ

>>651
そのご高説を「維持費が払えないから軽」とか一つ覚えに繰り返す阿呆に聞かせてやると良いよ。

>>653
家は結婚前に新築してたからともかく､冷蔵庫とか洗濯機はまるで業務用のごときデカイやつを買ってるね
小梨の二人暮しなんだけどなぁｗ

>>654
>てか車くらい自分で決めろ

別に購入車種の相談している人はいないと思うが？
軽やコンのポッキリでも別に恥ずかしくないし、
むしろ堅実でいいんじゃないかという話なだけで。

>>656
クルマが意味なく大きいと文句を言うが、
冷蔵庫がデカイ分には文句を言わない女性は世に多いよなあ。

冷蔵庫や洗濯機に乗って街中走らんだろ？

>>659
だが、それを言うなら冷蔵庫に人が乗るわけでもない。

>>646
まあこれも経済性と関連するけど別に持ってようと
1台だけだろうと過走行気味になる人だと選ぶ人も多いような気もする。
例えば400万の車を買ったとしてレジャー以外使わないので
10年使えるって境遇の人もいれば通勤を含めた移動の殆どを車を使わないとこなせない為に
そんな車を買っても5年もすれば簡単に10万キロオーバーになるのもいるわけだ。
俺もそんな境遇だけどさ。多分今の乗り方なら両方共6年もすれば10万超えるよ。
こんな状況の場合じゃあ半分の200万の車を買おうと思う人も
割といるのではないかな。丁度半分の5年使うとかの前提でな。
これだとまあ税金面で差が出るにしても400万の車を10年使う人と
その間の車体費用に関しては同じになるからね。
>>653
嫁というか女性の方が車は動けばいいって傾向が多いと思う。
あと家の物なんかもそうだなあ。
うちも地デジになって液晶テレビ買う時俺は32インチを勧めたが
嫁はどうせ大した見ないのにそんなの要らんと結局1つ下の26インチになった。
価格的には2万も離れてないんだけどね。

>>659,660
その昔、のっけて冷蔵庫ってのがあってな・・・

>>658
しかもなぜか冷蔵庫一杯に食品を詰めたがるんだｗ
台風で停電した時なんか発電機準備したりで大変だったよ
そういや最近の大型冷蔵庫って発電機に繋ぐとスイッチが入ったり切れたりすんのな
あの時初めて知った

>>659>>660
ワラタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>661
女性の金銭感覚って微妙なのなぁ
例えば･･･
嫁『安かったから買い込んできた〜♪』
オレ『普通の値段でもいいから必要な分だけ買った方が安くついたんじゃね？』
とかねぇ

しかしうちの嫁はアンチ軽､さらにヴィッツクラスも軽扱い
これが分からんｗｗ

>>663
微妙と言うかうちの嫁だと車には割と寛大なんだが他はすごいシビア。
例えばどっか行楽地でも行こうとすると外食等をしないように
支度をするなあ。弁当作ったり飲み物すら水筒に入れてる。
移動中や現地で買えばいいだろって言っても外で何か食べて缶ジュースとか
買ったらお金が馬鹿にならないって必ず言うよ。
だが高速代とかガソリン代はその何倍もかかってたりするんだがね。
あと顔を知る人には正直言えんが割箸すら洗って再び使うし
外に出る時の服なんかは結構それなりのブランドとか持ってるけど家だと
ボロボロでストッキングなんかでも洗って履いてるよ。
別に俺のいる会社がすぐ潰れるとかじゃないけど一応万が一は
考えてるようだな。まあ可能性がないとは言えないからな。

所帯染みた話は軽板でやってくれんかなぁ

>>665
口火を切ってるのがコンパクト擁護だからなあ。>>644>>647

>>666
ノリノリで参加してんじゃんｗ
お互い様だべさ

ちょいノリを繰り返すだろう軽の方が走行距離伸びるかもな。
とするとコンパクトより買い替えサイクル短い？
結局、何年のるかというとこまで考えないと経済性は語れんなあ。

150万円で9年と、83万円で５年で乗り潰しだと減価償却はとんとん。
150万円で11年ならコンパクトの方がお得。

あ、でも、コンパクトもそんなに長くない？

>>668
9年落ちの軽と5年落ちのコンパクトでも減価の率は軽の方が良さそうだな。

コンパクトは100円使い捨てライターで軽は同じ100円ライターでもガス補充出来るタイプだっけか？
コンパクトが中古で価値が無くなるのは距離を走りすぎてるということもあるんだろうな。

例え同じ走行距離であっても、軽の方が査定は高いだろ。

最近、軽のスーチャーCVT車から2Lターボの6MT車に乗り換えた。

町中での取り回しや燃費は悪化したけど、それ以外の性能は比べるのも野暮なほど良い。
1.5Lのコンパクトとかとも試乗して比べたけど、やっぱダンチだったね。当たり前だけど。
車を趣味にするなら、そして良い車に乗りたいと思うなら、燃費なんか気にしちゃダメだと思った次第。

ただの移動・運搬手段なら軽とかコンパクトでも十分だと思う。
でも趣味にはなり得ないなぁやっぱし。

趣味車は４００馬だから
町乗りには向かないんだよね〜
町乗りでは怖いほど速いし

だからセカンドをコンにした
完全に対極した2台w

俺の趣味車は480馬力だけど街乗りも問題ないよ。
速くて怖いのなら向いてないんじゃない？
セカンドは小回り重視で軽ターボにしたよw

>>674
勘違いしている人が多いが、街乗りでピークパワーは間違いなく出てない。
重要なのは、そこに至るまでの性能曲線。

友達が俺の言うこと聞かないで軽買いやがったｗｗｗまじバカ。

やれやれ、今度は馬力の詐称かね。
ま、自分の車の気筒数間違えて指摘されるまで
気付かなかった人もいたぐらいだから
多分タイプミスなのだろうねw

オレのは普段は400馬力だが、いざというときは507馬力になるよ。
街乗り用のセカンドはコンパクトにしたが、ほとんど家族用。

>コンパクトにしたが、ほとんど家族用

ここだけ読めばいいんでしょ。

ねむいね。５００馬力程度なんか
たいしたことねーなｗ
で、俺のは８００馬力
すまんね、桁違いで。

趣味車とかカッコつけてるけど
車種も書けないの？ハッタリ君w

↑ちょっと突っ込んでいいw
桁一緒ジャンwww

脳内馬力ﾌﾟｯ

車種晒してもランエボ以上は認められないのがこのスレのローカルルール。
そのランエボですらまだ証明されてないしなあ。
難しいですなあ。

それだけファーストという言葉と馬力に対するコンプレックスがあるんだろうねw

失礼、セカンドという言葉だな。
まあ脳内所有はいつものことだしw

あら、また流れ止めてんの。
妄想探偵のしつこさについに誰も言及しなくなったか。

800馬力を何に使ってんだか...
心優し科学の子...てか。

ウソ八百馬力

そもそも車好きにとっていい車＝高出力でもあるまい。
チンクが好きな車好きだっている訳で(ry

>>690
車好きにも色々あるってことだが、
ここはあの方を筆頭に自分の価値観が普遍の正義
であると信じてる人たちが醜く争うスレなので却下。

>>684
ランエボの画像は見たよ。
確か足回りも撮影してたように記憶している。
登場時に自車の気筒数間違えた人のはその後に所有してもいない車で
やってこなければそれなりに信憑性はあったんだがあれですべてはパァだな。
そういうことを平気でやる人間の言う事を部分的に信じろと言っても無理だろ。
彼の場合だけは何かやっていると見られてもしょうがないんだよ。

釣れまくりだなｗ
馬鹿ばっかりのスレだ

>>690
まぁま、100馬力以下のショボケエンジンと言いつつ高馬力車が出てくると「馬力＝車だと思ってるのヤレヤレ」みたいな態度になったり
150万の安車と言いつつ高級車が出てくると「車の価値が分からずボッタくられてる人」「値段じゃないだろ」というリアクションをするあの方がおられますので。

あの方のご登場を待ちましょうや。

>>692
ランエボが本人の車である証拠は晒せていない。
俺は過去に車検証の記載内容が見えないように晒したら親の車と決め付けられた。

>>694
俺、コンパクト陣営ですが。
100馬力以下がショボケエンジンとは言っていないし。
「重量1kgあたり1CCくらいの排気量はほしいよね」にはこだわるけど。

クスクスは本物のバカだから自分より高い車が出てくると
まずは証拠出せと騒ぎまくり、出されると
強引に他人の車にしたり、親のとか言って逃げるんだよｗ

もう頭の中身が馬糞以下ｗｗ

>>696
うん、だから「あの方」ね。

>>695
親がランエボで息子がコンパクトか・・・
まあそうだとしたらかなり珍しい家庭だよねw

>>697
>強引に他人の車にしたり、親のとか言って逃げるんだよｗ

それだけ突っ込みどころがあったということなんじゃないのかな。
年式の割に走行距離の嵩んでいる登録年度のずれたセルシオなどもその類いだろ。
他にセカンドがあるとしたらその倍以上の距離を走っているということになるしね。
もう一人については疑われたとおりの人物だったわけだからそれでもう終了だよな。
生き残ってるのはP君だけじゃないのかな?

まぁランエボを持っていても、別にすごい事でも何でもないんだけどね。
というかランエボでホンモノだとか言える発想自体が、軽ターボポッキリの
それなんだよなあ。

まあ、あれだ。
晒すならサラッと差し障りの無い写真だけ晒して、
疑われても「そう思いたいんだよね、哀れだな」とか適当なこと言っとくのがベスト。
どうせ疑われるのがデフォだし、究極的には個人情報晒すとかしなきゃ証明なんかしようがない。

>>699
セルシオは2年前にセカンド持ちになったって言ってたから
別に普通な走行距離だとおもうけどね。
あと俺はクスクスは９９％　軽乗りだとおもうよ。
１００ｐｓもないとかショボケな足とかいいながら必死にそれ以下の軽を援護してるからねｗ
俺は人の車だろうが、
いつも乗れる立場な人間なら別に高級車と軽を比べた発言はＯＫだと思うけどね

金持ち妬んで必死に金持ちを叩くクスクスがいるからいつまでもこの流れなんだろうけどｗ

>>701
禿同
今時警察くらいしか出来ないよw

P君にしてもポロでなりすましをやった前科があるからなあ。
その罪は消えないだろ。

例の奴も含めてそれをやらなきゃならない事自体がすでに負け犬なんだよ。
いつまでもかばい立てする奴もそれがいないと困るからだろ。

>>697
>>702
禿同
クスクスはホンモノの基地外で、貧乏な軽乗りだろうな。

自分専用軽セカンド持ちの俺もクスクスは軽ポッキリだと思う

軽セカンド乗りをポッキリに決めつけた上で怪しさ満点のコンパクトセカンド乗りを認めるところが情けないなw

まぁ俺はクスクスは軽ポッキリだと思うと言っただけで、他には言及してないけどな。

軽ポッキリの大ウソつきはクスクスだけだろう。
ホンモノのクルマに乗っていたら、バカの一つ覚えのように「４輪ダブルウィッシュボーン（マルチリンク）が当たり前」なんてバカなことは言わないよ。単なる憧れと雑誌で仕入れた知識だけだろうな。

まあ他人の車の事をネタにしてる時点でおまえら100%ポッキリだろ。

そういうオーラが出ているわw

住人全員「…(これだけ赤絨毯引いたんだし、クスクス早く来ないかなぁ…)」

>>710
ID赤く成りましたw
今日のクスクスさん

俺はどっちの肩を持つつもりもないわ。
クスクスがいつまでもM5乗りに粘着してるのが滑稽で見続けてるけど
どっちも「いい勝負」って感じだな。似たような歳したオッサン同士で何やってんだかｗ

確かクスクスが30代でM5が50代だったよな。
それにしても50代で2ちゃんに粘着しつつ恥ずかしい成り済ましをして
軽を叩き喜んでる奴ってすでに人として終わってるとしか思えんな・・・w

>>714
クスクスが30代なんて初耳だわ。
というか文章の節々から30代とは思えないオヤジ臭さを放つかと思えば
突っ込まれると突然幼児みたいに怒り出したりよくわからんわ。
まあ30代だとしても独身で寂しく四六時中2ちゃんに粘着して、キャラ使い分けながら
コンパクト叩いて喜んでんだからやっぱりM5乗りといい勝負だなあｗ

40代だっけ?
まあそれにしても前半だろう。
やはり50代前半にしてはシミだらけの手を晒したM5のほうがヤバいよな。
俺はひょっとしたら60歳なんじゃないかと思ってるよ。
皮膚の老化現象が出ているというのは老人しかないんだよ。
60代で無職引き蘢りというのなら世間から見放されたよくある老人のパターンかもしれんねw

クスクスがいなくなったら
このスレ過疎ってつぶれるだろ

>>717
つぶれても構わないようなスレだ。

クスクスとM5のオヤジ度比較か。
まさに目糞鼻糞、どっちがバッチイかみたいな話だな。

>>718
それもそうかｗ

このスレはクスクスで遊ぶスレだからな。
玩具が要らないとなったら、書き込む必要すらないわけで。
ここに張り付いてる人は皆、玩具を必要としてるんだと思うよ。

ま、おれはクスクス関係なく遊ぶけどなｗ
８００馬力なんて書くだけで釣れ杉だろ。

10まーんばりきーだ、てつわーん　あとおおむうう！

クスクスも人気者だなあw
でも端から見てると君達がいいようにもて遊ばれているようにしか見えないんだけどね。

たまには自分の車でも晒して完膚なきように叩き潰してみたら？
一度くらいそういう展開も見てみたいもんだよなw

やったとして、あまり品性の良い行動ではないね。

>>716
だっけ？て言われてもクスクスの年齢なんぞ知らんわい。
てかクスクスが40代になると自動的にM5乗りは60代になっちゃうんかよｗ
まあ40代でも50代でもいい勝負だよ。2ちゃんに粘着してる時点でヤバイだろ。

>>724
晒した人に君が粘着するのは容易に想像できるな。

>>724
車晒すって発想がもう駄目。
それこそ、クスクスの思う壺ですよと。
土台、証明なんて無理なんだからさ。
個人情報でも晒す気なら別だけどw

>>724
ID:wik+Jxh9O
おいおい、どさくさにまぎれてクスクス自身がしらっと他人のフリしちゃあダメだよ！

まあどうせID代えて、また出てくるだろうがなｗ

>>728
任意保険本証出してもダメなんだから証明って難しいよね。
まあM5乗りの場合行動もかなりおかしいから仕方ないか。
もうオフ会するくらいしか手立てはないかとｗ

存在しないものは晒せないだろうという前提で言ったまでだよw
それともそれについては掘り下げないと言ったら貼れるのかい？
ま、他人のフンドシ当てにするようなはのらりくらりと逃げるしかないのはわかりきってることだけどねw

クスクスへ
他人にどうこう言っているオマエが、まずは自分のランエボと1500コンパクトの写真を晒してみろよ。両手も写して、エンジンかける前とかけた後とでな。
そうすればクスクスが２台所有でセカンドコン海苔だと信じてやるよ。
そうしないとオマエこそ脳内所有で本当は軽ポッキリだという意見が圧倒的多数のようだぜｗ

てことはM5、ランエボ、セルシオ、レグナム、これら全ては実は存在しなかったということか。

>>733
なんでﾚｸﾞまでwww

運送屋の社長じゃなくて
あなたも独立してみませんかの軽貨物便とかな　w

>>734
いやあ>>731の言い方だと今まで挙がった車名全否定だからさ。レグ氏のフンドシ担がないように一応入れといたｗ

>>735
なるほどw
クスクスもﾚｸﾞを探偵したら？
社長ってのも怪しいよw

な、言ったとおりにのらりくらりと逃げるだろw
せっかく掘り下げないと言ってあげてるのになあw

所詮は他人のフンドシで相撲とるコンパクトポッキリなんだから何も貼れるわけがないんだよwww

>>738
釣り針が透けて見えてますよ。

＞他人のフンドシで相撲とる

意味わかんね。
今このスレにM5と比べりゃ云々とか言ってる奴居るか？
ID:wik+Jxh9Oは見えない何かと闘ってるのか？
エア相撲ってやつ？
他人が何乗ってようが関係ないじゃんw

とりあえず予想通りの展開だったわ。
お前が先に貼れとか貼っても疑うから意味がないとか言い訳しながら逃げるというパターンなw
最初に無いものは貼れるはずがないと言っただろ？
俺はクスクスじゃないが少なくともランエボは見た記憶はあるしお前らはそれ以上の存在なんだろ？
本当に普通車を所有していて少しは口先だけじゃない奴がいるかと期待したが残念だったなあw

>>736
オレのフンドシ臭いから触らない方がいいよｗ

>>737
勝手に社長にすんなｗｗ
2ちゃんに張り付いて軽擁護してる社長がいるかいｗｗ

>>741
それ以上の存在でもなんでもないけど何か？
見えない敵と闘うのはやめた方がいいよ。
精神衛生上良くない。

たまにはP君のふんどしも使ってあげるといいのに・・・w
それとも高級車じゃないと軽セカンド乗りに勝てないと思ってるのかな?

>>741
> とりあえず予想通りの展開だったわ。
このセリフも相変わらずの芸風ですね。

勝ち負けってw
その発想がｲｶｽw

あ、vsスレだったねw

誰か一人ぐらい「ふざけんな!俺が貼ってやる!」というような漢はいないの?
たぶんレグさんもワクテカだと思うぞw

口車に乗って晒すアホウが出てくるだろうか？
これまでの流れを知らない奴ならありうると思うが。

現在、他人褌で相撲取ってるのは、
クスクスの褌でエア相撲取ってる奴だけかな？

>>732
だれかと間違えてないかい。貼れ貼れ大魔王は私ではないぞ。大体M5やセルシオが出てきて
何を証明したというのかね。コンパクトも補助車に過ぎないって論を補強したいのか。無意味で
しょ、そんなの。むしろ、
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
コンパクトがポッキリなのは軽に対する優位性の表れ。軽が費用対効果に優れるというのは
日常の使用範囲で性能、機能を使い切って無駄がないから。裏を返せば余裕も無い。セカン
ドカーとして使われることが必須なのは日常の使用範囲を超えた部分で我慢の要素が大きく
なり過ぎるから。
その点、コンパクトは日常の使用範囲、街中での取りまわしやキビキビした動力性能では軽
に劣るかもしれないが、それを超えた部分での我慢の度合いが軽より小さい。それはもっと大
きく速い車に比べたら我慢車なのは当然だが、イニシャル、ランニングのトータルコストを考え
たら十分にリーズナブル。複数台所有のトータルでの非経済性を考えたら趣味やこだわりに
コストをかけない日常使用範囲+αの通常の使用範囲で無駄が無い=コストパフォーマンス最
高なのがコンパクト１台所有。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
って方が、コンパクトと軽の差の立証に必要な論だってことがまだ分からないのかな。せっかく
ヒントあげてるのにね。

>>750
それって自作自演って事www

別にポッキリならポッキリで堂々としていりゃいいんだよな。
それを他にも普通車を所有しているような振りをするから馬鹿にされているわけだろ。
つくづく情けないと思うしこうはなりたくないもんだよなあw

>>753
いや、ポッキリが情けないんじゃなくて、軽やコンパクトしか持ってないのが情けない、ってこと。
不足を我慢するのも情けないし、不足しないとしたらそれも情けない。

>>754
不足してネーよ、悪かったなｗ

>>748
いや､もう懲りたｗｗ
んで本日1stレグナムがドナドナされてったが､Ｄの営業さんスペアキーで持って行っちゃったよ
マスターキー残ったままなんだが､このままでいいのかねぇ･･･記念に持っとこうかなｗ

>>751
そんなことを説いたところで無駄でしょw
こいつらは基本的に車に関してはコンプレックスの固まりなんだよ。
自分が底辺なのは自覚しているが軽を叩くことにより溜飲を下げ一時の幸せに浸る。
いかにも妄想好きな貧乏人が考えそうなことジャマイカw

>>757
自分がコンプレックスを抱えてると、相手もそう見えるものなのかな。

>>757
うーん、コンプレックスというか価値観の自縄自縛は確かに感じるね。
軽より大きい、軽より速い、軽より高い（高い維持費が負担できる経済力がある）という展開しかできない
から、より大きい、より速い、より高い車にコンプレックスを持つしかないところへ追い込まれる、自分の
価値観に逆襲されているんだよねえ。そんな価値観でコンパクトに乗ってるのが不思議。一時の腰掛け
か経済的理由なのかと思われちゃうよね。

>>758
まあ、そういうことです。
またもエア相撲取ってるし。
まあ、程度の低い軽叩きの人でも探して相撲取ってれば良いんじゃないですかね？
割れ鍋に綴じ蓋って言葉もありますし、
叩き合うことでお互い慰めになるのなら、良いんじゃないでしょうか？

軽はマジ脆いな。
ちょっと拳で殴っただけでエクボできやがった。
人の力（本気じゃない）で凹むなんてありえねぇ、漫画の世界じゃあんめーし

>>761
フレームが脆くなければ大丈夫だろｗ

>>741
＞俺はクスクスじゃないが少なくともランエボは見た記憶はあるし
これは証明として有りなの？
でM5は無しなの？
その違いは？

>>760
まあストレス解消の場になればいいけど、粘着さんに茶々を入れてちゃ逆効果かな。

>>761
軽じゃなくても、ボンネットやルーフに人がのっちゃうと大抵凹んじゃいそう。
スマートみたいな樹脂外装なら凹んでもすぐ戻るし、跳ね石なんかでちょっとした傷が
ついても錆が気にならなくていいよ。

>>763
>>692がその理由を的確に言っているよ。

>>759
同意
しょせんランエボごときが本物のクルマというショボケ価値観の持ち主だから、セルシオもそうだし、ましてやＭ５なんかはとても認められないわけだ。
1500ccのチッコイ脳内で否定するしかないんだよな。自我が完全に崩壊してしまう、まあもう半分は崩壊しているだろうがな。

クスクスのショボケ脳内では、コミュータと粘着探偵という一人二役を演じることで、自我の崩壊をなんとか食い止めているんだろう。
まあここまで精神病が進むと本当に多重人格者で、自分自身ではコミュータと粘着探偵は「別人」と思っている（妄想している）のかもしれんな。
精神科医がいたら大いに興味を示す症例だろうなあ。

>>766が例の病気の多重人格オヤジだな、間違いないwww

>>767
必死の擁護っぷりからしてまずそうだろうね。
しかし相変わらず進歩のない文章だなあ・・・おまけに今日はIDもアフォだわw

ID:wik+Jxh9O
ほらすぐに反応しただろ、毎日毎日粘着探偵とコミュータの一人二役だよ。
知的レベルも低く語彙も乏しいからすぐにオウム返しをするしな。

いつも必ずセルシオとM5をセットで擁護してるだろ？
笑えるキチガイオヤジだよなあw

>>766
＞1500ccのチッコイ脳内
良いのかフィット乗りとしてそれで。

アハハ IDがアフォですか？そりゃまた(￣▽￣)

>>765
M5乗りはわかった。確かに怪しい行動が多いしな。
でもランエボも確か小さくてネットの拾い画像と言われたままでは？
俺は見てないからわからんが。

>>771
成り済ましをやりすぎてもう自分が何に乗ってるのかわからなくなってるんだろうねw

>>773
vol63より
＞601 名前： F ◆kOoa9ypoX6 投稿日： 2007/12/12(水) 18:31:57 ID:Sjc0kDS60
＞
＞エボの写真は確かにアップした。その時も写真は最初は極小、後でえらくデカイ写真もってきたから
＞俺は一応エボに関しては半分信用してる。

と、F氏でさえ言ってますが。

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 09:28:48 ID:a19PkFVS0
レグ氏、クスクス氏、みなさん、おはようございます。
Ｍ５乗りです。
申し訳ありませんでした。
>>9>>10は私です。
ついスカイラインのオーナーをかたってしまいました。この点は謝罪します。
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 10:06:06 ID:a19PkFVS0
追加です。
売り言葉に買い言葉とは言え、クスクス氏に対する非礼な暴言の数々もお詫びいたします。


>ID:mpQfbQAf0
もう一度自分の書いた文章をよ〜く読み直したほうがいいんじゃない？
こんな人間を本人以外に誰が信じるっていうんだよw

>>775
半分だから確証は得られてない感じか。
ランエボも本人の所有車じゃなくて友人のかもしれないんでそ？
俺も見てみたいところだ。

所詮ランエボとか言うけど、セルシオこそ静かさみたいな
車板住民すなわち車好きにとってどうでもいいようなポイント以外は
全方位的にランエボの足元にも及ばないくせに何言ってるの？

>>778
あなたの言う車板住民すなわち車好きが重点を置くポイントはどこぞ？

>>777
いや、敵対するF氏が信じたかどうかじゃなくて、
>>773の
＞でもランエボも確か小さくてネットの拾い画像と言われたままでは？
に答えただけだから。

>>780
いやF氏が敵対とか別にどうでもいいんだけどさ、
そのF氏とやらが半分信じてあと他の人は誰も信じてないっぽいぞ。

>>781
別にそれでも問題ないが。そこまで粘るなら、エボ乗りでなきゃ分からないようなことでも訊いてごらん。
リーマンでも買える庶民車ってことでそこまで疑うような車でも無いと思うけどね。
多分、そこは突破口にならないよ。

進化の系統樹ってあるじゃん。
ランエボだのM5だのセルシオだのってのは枝の末端のようなもので、比べようが無いと思うんだよね。好みの問題と言うか。
コンパクトや軽とかってのは幹の根元、ミトコンドリアクラスだと思うんだけど、どう？

>>783
汎用車とある特性に特化した車ということだね。確かに軽コンの延長線上にあるのはミニバン、ワゴン、セダン系
だろうね。だから私も軽コンとの比較に置くのはセダンだなあ。エボじゃあんまりだもんなあ。

>>784
エボってセダンじゃなかったの？

>>784
＞だから私も軽コンとの比較に置くのはセダンだなあ。エボじゃあんまりだもんなあ。
＞だから私も軽コンとの比較に置くのはセダンだなあ。エボじゃあんまりだもんなあ。
＞だから私も軽コンとの比較に置くのはセダンだなあ。エボじゃあんまりだもんなあ。

とりあえず、メジャートランキライザーを増やしてと医者に言ったほうがいい

>>782
知らないよエボなんて車ｗ
だったらクスクスもM5乗りにしかわかんないようなこと聞いてみればよかったのに。
突破口も何も俺軽もコンも持ってないしｗ

>>785
セダンベースでボディ形状はセダンだけどセダンの価値観は持ってない車だと思うよ。

>>788
あれにセダンの実用性が無ければ、あれほど売れてないと思うよ。

>>789
あれが、セダンの価値観に拘ってても売れないと思うよ。

>>790
あれが2ドア2(+2)シーターでも買ったの？

>>791
以前1500クーペにも乗ってたくらいだから買おうと思えば買えるけど。例えばだけど同じエボで
速いクーペと遅いセダンがあったら妥協しないでクーペ買うと思うよ。実用性は他で補完すれば
良い話なんだし。

>>792
でも1500コンパクト程度のキャビン＆カーゴスペースと動力性能じゃファーストには辛いんでしょ？
別にファーストを用意するって意味なのかな。

ID:wik+Jxh9Oは逃げたのか？

>>794
なんで俺が逃げる必要があるんだよ？
なりすましの脳味噌イカレオヤジじゃあるまいしw

事の真偽はどうしたって証明できないからね。お互い信用するってことでいいんでないか？

最近思ったことはその辺走ってる2000ｃｃクラスの車ってデザインがオッサン臭くないか？
その辺りのクラスはコンパクトやミニバンタイプに比べて、古い車が多く走ってるような気がする。
2000ｃｃクラス小型車が売れてない＝軽・コンパクト・ミニバンに客が流れてる
っていう風に理解してんだがあってるよな？

>>796
気のせいだよ

>>795
まあお前は自車を晒してないだけM5より安全牌だよなｗ

>>796
>事の真偽はどうしたって証明できないからね。お互い信用するってことでいいんでないか？

まあ同意だね。
それぞれリスクを犯して貼るわけだしその行為は尊ぶべきだよな。
ただ>>766でID:mpQfbQAf0の自己擁護する者だけはその範疇に入れてはいけないよな。
信じられないような事を平気でやって人を欺いておきながらほとぼりが冷めれば
開き直ってうそぶくような奴の言う事だけは信じちゃいかんだろ。
こいつ以外はみんな根っからの悪人ではないと思うけどな。

>>798
少なくともお前には言われたくないよなあw

セルシオとＭ５を強引に同一人物にして、無理矢理　
同じ構図の手を入れた写真のＵＰを求めた時のクスクスの馬鹿っぷり
覚えてる？ｗ

言われたとおりＵＰされて
顔真っ赤にして涙目で
クスクスの発した言葉ｗｗ

「親子だ」

「自演だ３つの回線と３つのＰＣで自演をしてるんだ」

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
頭の中身空っぽすぎ

>>800
それもそうだなｗ
いやお前の粘着ぶり見てたらなんかこれ思い出してさｗｗ


210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/12/20(木) 00:00:01 ID:qdcW86aJ0

(ノ∀｀)アチャーすごいよ＞M5氏、俺の酷な要求をよくぞやってくれましたw
怪しい点は数々あったがあんたは本当にM5を持ってるんだとこれで納得したよw
スレに健全な笑いも取り戻せたし個人的にはこれで満足です(^Д^)

どうせパンツ画像貼るだろうしお約束どうり探偵さんの愛車も晒すといたしましょう。
ちなみにまだ新車だけど笑いたくば笑え・・・ヽ(`Д´)ノ

ttp://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?dlpas_id=0000277207.jpg
パスワードは「探偵さんお疲れ様」をひらがなで入力してくださいね

最後に時世の句を一句「風さそう花よりもなほ我はまた春の名残をいかにとやせん」

ではこれにて暫く探偵さんは廃業しますが元軽乗り現コンパクト乗りとして
僕はずっと君の心の中に いるよ・・・・( ゜д゜ )また明日ね

話は変るが俺が理想とするコンパクトのスタイルはこの２車だな。
これ以外の中途半端な位置にあるコンパクトはあまり興味ないね。

ttp://zero-hl.ddo.jp/p-photo/img/1157932920.jpg
ttp://delta-mini.img.jugem.jp/20070518_312380.jpg

>>802
ああ初代探偵さんね、彼はいい仕事したよねえ。
そのお陰でニ代目探偵さんの活躍によりなりすましもめでたく逮捕、一件落着したんだからねえw

>>308
趣味として持つんだったら、これだったら許せるかな。
あとはクリオスポールV6とかフォーカスST、307ccとかならOKだな。

いつも思うんだけどさ、国産コンパクトや軽って要は実用車じゃん。趣味で持つもんじゃないじゃん？
口角泡を飛ばして優位性を語る意味がよくわからないんだが。
要は自分が満足して使えてれば良い訳じゃん？いちいち他の人の意見に干渉しなくても良いと思うんだけどなあ。

アンカーまちがい
803な

>>804
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ　何逝っちゃってんの？ｗ

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>804
初代とか意味不明。あれは探偵の惨敗にしか見えないがｗｗｗ

>>796
軽は複数所有が7割というソースがあるわけでコンパクトには無い。
この時点で「お互い信用」などと言えばコンパクト側が一方的に得をする。
そんな卑劣なやり口は通用しないね。

>>796
女に財布を握られて所帯じみた車しか買えない男が増えてるんだろ

どこにそんなソースがあるんだ？

>>810
所帯じみてても本人が幸せなら良いんじゃないのか？
結婚してるだけマシだろ。結婚も出来ずに40過ぎてオタ車乗る人よりは。

>>809
履き違えてないか？
別にセカンド所有だろうがポッキリだろうが軽とコンパクトの比較自体には何も関係はないだろ。
どこまで行っても平行線をたどる証拠のＵＰといちゃもん合戦は埒が明かないってだけの話。

証拠のＵＰの真の意味は
コンパクト側の「こちらもセカンドコンパクトなんですが・・・」という主張に対する
クスクスの「親の車だろ」「知り合いの車だろ」という”決め付け”を退けるため
それ以上の意味はないだろ。

それと、コンパクト側が得をするってどういうことだ？
「セカンドもちであれば議論を有利にすすめられる」ってことを前提に置いているよな？
そういう風に考えてる時点でアンタが軽とコンパクトを純粋に比較する気がないことがはっきりわかる。出直せ。

というか
セカンドを前提にしないと議論できない時点でなんだかなあ

>>804
意味不明だな。
クスクス完全に頭いかれてろよなあ。自画自賛、自作自演だから仕方ないか。

>>813
まったくその通りだな。
セカンド前提で比較するから、セカンドコンパクト乗りたちも画像をうｐしたまでだよ。
いまだに否定しているのはクスクスとその脳内の友人だけだがな。

>>816
いや、いまだに必死にあがいているのはイカサマ野郎の当人であるお前だけだろw

どうやらお前の病気だけは治療不可のようだな。

>>817
クスクスってほんとにどうしようもない精神病患者だよなあ、早く死ねばいいのになｗ

M5オーナーを認められないのは脳疾患のクスクスだけだろうな。

それぞれリスクを犯して貼るわけだしその行為は尊ぶべきだよな。
ただ>>766でID:mpQfbQAf0の自己擁護する者だけはその範疇に入れてはいけないよな。
信じられないような事を平気でやって人を欺いておきながらほとぼりが冷めれば
開き直ってうそぶくような奴の言う事だけは信じちゃいかんだろ。
こいつ以外はみんな根っからの悪人ではないと思うけどな。


真偽に関してはこれでFAだろ。
M5を崇め奉ってる奴もただの馬鹿にしか見えないな。

まあコン側もクス叩くためにM5利用してるだけだし。
成りすましとかやっちゃった人格については糞だと思ってるんでしょ？
でなきゃ、クス叩く大義名分がなくなるしねえ。
ようは車がM5だってとこだけピックアップしておけばOKって感じ。

逆に言えばそんな胡散臭いモノしか利用出来るモノがないというのが悲しいよね。
自分自身の所有物で優位に立てないところが惨め。

>>821
なるほど、クスクスを叩く為にM5を利用しても
M5本人の人格ややったことについては糞だろうが成り済ましだろうが
そんなことは自分には関係ねえという考え方というわけか・・・・

考えてみたらそれもかなり下衆で卑怯ではあるよなあ。

>>822
ランエボより上の車じゃないと太刀打ち出来ないと思ってるんだろうね。

自分も、Ｍ５を買えるような身分になりたいって、素直に言えば良いのに

「お前さんのことを疑って悪かった。申し訳ない」って粘着探偵・クスクスが謝れば
高級車の匂いくらいは嗅がせてもらえたかもしれないのにねえｗ

疑うも何ももろになりすましビンゴだったわけだがw

>>825
まぁ探偵も辞世の句まで詠んだのだからさ、許してやっても良いじゃないか。

真性の貧乏人なんだろーな、クスクスって
普通ここまでムキにならんのにｗｗ

すごい貧乏根性

>>828
いやホントだな。
貧乏人でひきこもりだからどうしようもないよなあ。

俺達も、まあそれをからかって遊んでいるんだけどねｗ

まあどっちもどっちだろうなw
探偵が追い詰めなければ今だにベンツだのBMWだのに乗ってやってきてたんだろうしさ。
正直成り済ましのおっさんだけは追い込また挙げ句にゲロ＋自爆して良かったと思うよ。
まともなコンパクト乗りにとっても甚だ痛い存在だっただろうに。

ところでID:hbCQr9u60が今日のM5ということでOK?
やはり恨み節と言葉遣いがそれっぽいもんね。

まぁ老いても血気盛んなのは良い事だｗ

趣味が2ちゃんで成り済ましって悲しくないのかね?
つらい人生送ってくるとそうなっちゃうのかなあ・・・

しかしM5ジジイも大人しくしていれば見逃してもらえたのにバカなジジイだよねえw
引き際さえ心得ていればここまで馬鹿扱いの生き恥を晒すこともなかっただろうにさ。
まあアルツハイマーで三歩歩けば忘れてしまうんじゃ仕方ないかw

それでも、そのジジィがM5に乗ってるのは確定みたいだから、無職中年軽ポックリのクスクスよりかは遥か、つうか次元を超えて上だな。

まぁＭ５とクスクスどっちかにしかなれないなら
即決でＭ５だな性格悪くて貧乏なクスクスはアリエナイ

>>836
いっそ死ぬ。

お前らいくらM5の肩持っても>>766でわずか1500ccのちっこい脳内と馬鹿にされてますよw

ID:7JANhbEM0
ID:G3cQc6dxO
今日もクスクスが一人二役で自問自答か、ご苦労さん。
毎日毎日ID変えながら同じことの繰り返し、よくあきないな。つうか誰も賛同しないから自問自答しかないわなｗ

まあ無職のひきこもりだからこれが仕事のようなものかね、早く定職探せよ。

>>835
ハゲ同

>>833
＞趣味が2ちゃんで成り済ましって悲しくないのかね?

おいおい、クスクス、自分で自分のこと言っちゃあいかんぜよｗｗ

マジレスすると、現代人の脳容積の平均は1450cc程ですが・・・

ホラホラまた擁護始めちゃったよw
それにしてもハゲ同とかまったくその通りだねとか言うのが好きだねえ。
毎度同じワンパターンの繰り返しとはまさに自分のことじゃないの。
そんな程度の脳味噌だからなりすましも見抜かれていたということがわからないんだねえw

>>839
その反応は俺の>>831での推測が当たっていたということだよね。
自分でM5を擁護してりゃ世話ないなw

>>843
オイオイ、クスクスがM5のことなんか言えるのかよｗ
毎日毎日一人二役・成りすまし・大うそつきのオンパレードだろうがｗ
不治の精神病患者さんよｗ

ID:7JANhbEM0
ID:G3cQc6dxO
さてもうすぐID変えて出てくるだろうなｗ
どんなにID変えてもバカの一つ覚えのフレーズだからミエミエだけどなｗ

もはやウンコとそれにたかる蝿って感じだな

この場合ウンコはM5だよね
ボロ出して見苦しいヤツｗ
で、それに集る蝿がクスクスだな
ウザクて偽装だと五月蝿いからｗ

どっちもどっちｗｗｗ

どっちもウザいのはウザいんだけど
成りすまし一件に何スレ使ってんの
NEETにとっちゃ他人の揚げ足取れたのがよっぽど嬉しかったみたいだけど…

とりあえずスイフトは良い車

>>844
ふむ、もはや隠しだてするつもりもないとみえる。
まああまり興奮しないほうがいいよ、かなりのお歳なんだしさw
そろそろ年金の勘定でも始めたほうがいいのでは?

久しぶりにきたら、間違ったスレをクリックしたかなと思った
そんな流れ、プライスレス

軽はやっぱりNAグレードでしょうね
上級グレードの軽ターボなら、確かに足もいいしパワーもあるが、
そういうグレードは小回りもきかないし、さしたる経済的メリットもないので
結局、コンパクトでいいやとなる
ところが軽NAは走らないし、足も弱いので買い物車にしか使えない
しかし、そういうものだと理解して買えばよろしい

>>848
>成りすまし一件に何スレ使ってんの

そうだよなあ・・その意味じやM5は荒らしと何ら変わらないよね。
フィットスレやZ4スレでも基地外と認定されてウザがられているようだし
完全に精神病の一種なんだろうね。　
彼の書き込みを見ていると自分を否定する人間は病気扱いしているようだけど
肝心の自分の病気にはまるで気付いていないという点が精神異常者特有のものだね。

>>852
オマエが言っても説得力ゼロｗ
糞に集る蝿も一緒に嫌われてるのもワカランのか？
メンヘルクスクスｗｗｗ

>>851
>ところが軽NAは走らないし、足も弱いので買い物車にしか使えない

車種を選べば、乗員２名までなら100km/h圏内は行動半径内だろう。
ま、何れにしても必要な範囲を見極めて割り切って買えば軽自動車もいいもんだよ。

M5ジジイは誇大妄想と被害妄想と精神分裂症の併発だろうよ。
そろそろボケも始まるだろうしそうなったら手が付けられなくなるな。
いずれは包丁持ってそこらを喚きながら走り回るタイプだよw

それ全て完全にクスクスに当てはまるから笑えるww

議論の問題点を淡々と検討・指摘できない人の行動パターン

ラベリング型：発言内容を問うのではなく相手の姿勢そのものをレッテル貼り（ラベリング）することで、議論を一方的に誘導しようとする。
攻撃型：反論が目的であるかの如く、とにかく反論する。多くは言葉尻にのみ反応する。
宗教型：常識・人権・学会などの権威に依存していて、ある程度話を詰めると思考停止状態になる。
侮蔑型：様々な理由をつけてひたすら相手を蔑む。根拠不明の優越感を持っている。
一般化型：特殊な意見や個人的な価値観を敵性派閥全員が主張しているかのように一般化する。
単純型：釜茹でマンセーなど、深いことを考えていない単発の意見を書く。ネタの可能性大。
秘匿型：自分の意見を全く表明せず、安全地帯から他人の意見に茶々だけ入れて荒らす。
電波型：見当違いの会話や理論を押し付けてくる。突然逆ギレすることも。
分裂型：自ら上記のような手法を使うがそれは顧みず、他人が使ったときだけ鬼の首を取ったように責める。

グチと泣き言しか言えないのね、連日それで充満してるな。まったくここのコンパクト乗りって。
>>751>>759あたりに真っ向から挑んでくれないとvsスレの甲斐がないんだが。

しかしM5乗りも懲りない奴だな。
探偵に成り済ましを全て潰された事をよほど根に持っているのだろう。
誇大妄想狂という点には激しく同意だな。

また真偽粘着が再燃しちゃってるなぁ
どのみち高級車はいくらupしようが粘着されて揚げ足取られるんだから､もうこのあたりで止めにしようよ
病的にひがんだって自分の財布が膨らむわけじゃないんだからさ〜

>>848
オレはなぜか現行よりも先代スイフトが好き

クスクスの自演わかりやすすぎw
もうちょっと無い頭使えやw

>>848
ジムニーワイドの方が好き。
今は旧スイフトに乗ってるけどｗ

>>860
だあね。高級車はいくらupしたところでここのコンパクトポックリの車にアルミホイール一つ付く訳でも
ないからね。分相応の補助車に過ぎないということがドンドン裏付けされていくだけ。それでもそんなフ
ンドシにすがらないと生きていけないところが悲しい生き物というか寂しい車なんだねえ。

>>861
俺がクスクスなのかい？
まあいいけどねw
ところで何でそんなに必死なんだ？

>>864
もはや、クスクス＝軽擁護くらいの意味しか持ってなくなりつつあるな。識別能力も無いから
それこそ「軽乗りは皆敵（クスクス）だあ」なんでしょう。

>>863
ポッキリにはアルミは贅沢品らしいよw
純正アルミなど付けないと言いつつ鉄っちんが流行りらしい。
軽にも付いてる皮巻きステアなどはそれこそ憧れなんだろうねw

>>866
その割に遠目にはアルミ風に見えるスカスカホイールキャップがお気に入りだったりしてね。
スポーク風な分、近くで見ると鉄っちん丸見えだったりして余計ミジメったらしいと思うけどね。
ああいうの喜ぶ人が多いから増えるんだろうね。

軽にもって言っちゃってる時点で
軽＝底辺を認めちゃった発言なわけだが

・・哀れ

ヤバイ！！
軽糊　超必死で笑える
アルミキャップ＝コンパクトにしちゃったよ
超バロスｗ

>>868
ここのコンパクト乗りの車の貧装備の話だと思うが。ちなみに私のコンパクト1500は本革ステアだけどね。

>>862
ジムニーは軽ジムニーの方がジムニーらしくて好きだなぁ
先代スイフトは丸テールが良いね
いかにもkeiの兄貴分って感じが軽メーカーの作ったコンらしい
小さくまとめた良作だねぇ
現行スイフトも良いクルマなんだろうが､デザインが端正過ぎる気がするわ

>>869
ここのコンパクト乗りは、なぜかアルミ否定の鉄っちんファンが多いからね。廉価グレード1300乗りの
負け惜しみだろうけど。
あと、否定するのが、オートエアコン、キーフリー、ディスチャージ、フォグ、セカンドカーにナビ。

勝手にみんな貧装備にしちゃってるし。
マジで今日は異常に必死だな。
勝手に暴走って感じ。頭悪いの病気でもう末期？

誰かさんを攻撃するためとはいえ、
どさくさ紛れで軽ポッキリやコンパクトポッキリをバカにしているようだが、
そんなことで蔑まれる謂れはないな。

真っ当に働いて、真っ当に暮らしていれば、
高くつくクルマなんか別に持っていなくなっていいじゃないか？
クルマのために生きているんじゃあるまいし。

大体、実用車をかったらみんなアルミホイールをつけないといけないのかよう？

未だに、M５ショックから立ち直れないんだろうなあｗ