障害ないのに身障者用の駐車場に停めるアフォ 8

身障者スペースは歩行に支障をきたす人たちのスペースです。
健常者の方の利用は控えましょう。

また歩行に支障をきたす人は誰でも平等に利用できます。
決して車椅子専用のスペースではありません。
（車椅子利用ドライバーとそれ以外の歩行に支障をきたす人
　との不毛な議論も避けましょう。）

追記
前スレより身障者スペースは車椅子運転者以外は利用するなと
主張し、高齢者や車椅子を使用しない障害者が身障者スペースを
利用する事を肯定する意見を書き込む人間に対してカラミまくっている
キチガイが一匹いますが皆さんスルーの方向でお願い致します。

車椅子キチガイ君は自分で「車椅子運転者以外は障害者スペース利用禁止」
などのスレを立てて自分一人で思う存分あばれてね。

前スレのアドレスくらい貼っておけ

障害ないのに身障者用の駐車場に停めるアフォ 7
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1187891963/

age厨は煽り、荒しの法則

よく覚えておこうネ

呼ばれたようなので　早速

普通の駐車場のスペースで車椅子運転者の人が乗り降りできますか？
普通の駐車場のスペースで車椅子運転者の人が乗り降りできますか？
普通の駐車場のスペースで車椅子運転者の人が乗り降りできますか？
普通の駐車場のスペースで車椅子運転者の人が乗り降りできますか？
普通の駐車場のスペースで車椅子運転者の人が乗り降りできますか？
普通の駐車場のスペースで車椅子運転者の人が乗り降りできますか？


なんでダレもこの問いに答えないのか、ソレがとーても不思議ですね

なんせ2チャンネルなので、ふつーに書き込めてしまいます
私は車椅子以外の身障者や高齢者等が優先スペースを利用するななんて一言も言っていません

・・・・・あれ　オレは否定してないとすると　そっか別に気にしないでどんどん書き込めばいいんだね

ウヒッ　肯定する理由もはっきりとしてないのにね、施設や役所の呼びかけはあるけれども
残念ながら、法律でもなんでもないからね　そのあたりから話をしないといけないのに
「書いてあるからいいんだよ」とか「車椅子も高齢者も条件は一緒」なんておばかな発言になる

お互い様の気遣いをもてば、簡単に譲れるんですけどね

アゲーアゲーアゲーアゲーアゲーアゲー　アハハ　俺って荒らし？　

昨日、2月11日、15:40頃、千葉県のホームセンター、コーナンにて。

駐車場は満杯で、小生も何とか止める所を探して下車した所、
障害者用駐車スペースに、フルスモークの旧メルセデス・ベンツＳＬが止まり、
中からスキンヘッドで肥満体、30台半ばくらいの男が首からゴールドのネックレスを下げて、
上下そろいのスウェット、サンダル履きで出てきました。
連れの女も肥満体で、金髪で豹柄のコートといういでたち。

>>5
はあ？何か俺が悪いことしたの？
止める場所が無いから仕方なく止めたんだよ
路上駐車すればいいってこと？駐車違反で捕まったら
テメーが罰金払ってくれるのかよ？お前

デブだから普通の人と同じ距離は歩けないんだよ

>>6
ああ、脳に障害がある人なんですね。
まあ止めてもいいんじゃないですか。

クソばかの5殺す。兄貴の車晒してんじゃねーぞ。

>>4までがテンプレだよなｗｗｗ

>>１０　うーん　もうちっとひねりがあれば面白かったんだけどね

>>5
店のカメラでお前のこと特定したから

エセ車椅子マーク車を取り締まれ

恥ずかしくないのか？あのスペースに健常者が停めていて。
本当に馬鹿なやつなんだろうね。

たまに居るよな。止めてるヤツ。頭悪いんだろうな。

脳に障害あるから身障者用の駐車場に停めるんでしょ？
あいつらは立派な障害者だよ。

>>6
まったくだぜ
30分延々と駐車スペース探した挙句
止める場所が無いから仕方なく止めているのに
健常者だけ待たせるなんておかしい
障害者も待たせるべき

プププ　30分もぐるぐる回って駐車スペースが見つからないだって　アホ？

他の人は障害者スペースを使わずにいるんだから、お前はズルをしたことにならないか
他にも待っている健常者に対してお前の理屈は通らないよな？
仕方なく停めた？なんだそれ

しっかし　30分も探しただって　もーちっと頭使えよ　


あっ　ゴメン　本当にすまん　その頭の程度だったら障害者用のスペースでいいかも

ネタにまで絡むのかよｗ

ネタに絡んだレスに絡んじゃダメでしょ

>>20
ゴメンゴメン
独り言と思って下さいな

いえいえ　そんな　謝られても困ります

私は>>19さんのレスをボケだと捕らえて　>>20は突っ込むつもりで書いたんですから

ナイスボケって感じですよ

イヤイヤすまんね

なんだか自分の事を凄く過大評価しているみたいで恐縮ですよ

益々頑張ってくださいね♪

>>20
ネタに絡んだレスに絡んだレスに絡むのはダメじゃないの？ｗ

＞普通の駐車場のスペースで車椅子運転者の人が乗り降りできますか？
答え＝できません。

では、健常者が通常駐車スペースが満車の場合身障者スペース以外のどこか道端に止めることはできますか？
答え＝できません。

とすると、健常者が通常駐車スペースが満車の場合どうしますか？
答え＝空くまで待ちます。

では体の不自由な者が優先的に使えるスペースに、先客があって満車の場合どうしますか？
答え＝オレは身障者界最強ライセンスのクルマ椅子乗りだから、蹴散らすゼ！ オラオラどけどけえ〜！

なんですかそれ？
答え＝これが変な人の脳内回路ですｗ

荒らしに対処する際の三原則

★ 荒らしは放置されるのが一番苦手です
　→ ウザイと思ったらそのまま放置！
▲ 放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います
　→ 釣られてレスしたらその時点であなたの負け！
■ 反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　→ 荒らしにはエサを与えないで下さい！

荒らしにレスをしている時点で、荒らし行為を助長した事になります。
荒らしにレスをするという事は、荒らしと同レベルの人間なのでスルーしましょう。

仮に荒らしだと気付かずにレスをしてしまっても大丈夫です。
気付いた時点でそのIDのレスをスルーすれば問題ありません。

1. 真・スルー　何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
2. 偽・スルー　みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
3. 予告スルー　レスしないと予告してからスルーする。
4. 完全スルー　スレに参加すること自体を放棄する。
5. 無理スルー　元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
6. 失敗スルー　我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
7. 願いスルー　失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味３匹目。
8. 激突スルー　話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。
9. 疎開スルー　本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
10. 乞食スルー　情報だけもらって雑談はスルーする。
11. 質問スルー　質問をスルーして雑談を続ける。
12. 思い出スルー　攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。
13. 真・自演スルー　議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。
14. 偽・自演スルー　誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは４匹目。
15. ３匹目のスルー　直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。
16. ４匹目のスルー　３匹目に反応する。以降５匹６匹と続き、激突スルーへ。

>>27さん

>>26の事をバカにしているんですか？

何かの記事でステップワゴンが一番障害者用駐車場に駐車していると書いてあったな。

なるほど　スライドドアとかも在るし　ステップワゴンは障害者に優しいって事ですね

あー、なぜか中古のステップ晩のハーティラン仕様は安い気がするし。

ねぇ、ここで身障者用の駐車場に止めるＤＱＮナンバー晒しても良い？

ナンバーを聞いたって面白くもないしレスのしようがない。
笑える写真とかなら可。

みんな、
運転もままならない状態になり、仕方なく障害者スペースに止めて
安堵した瞬間にありがちな度忘れをしたに決まっているじゃないか

DQNとか言っている奴は、自分の心が腐っているからそう思えるだけ

>>1　見た目じゃ分からない
精神障害者かもしれない
キチガイぽいのが乗っているでしょ

この前行った少し大きめのスーパーで
ショッピングカートがまるでパイロンの如く
DQNなステップワゴンの前と横に置かれてて
何か笑えたな。

横浜の天王町という場所に某大型スーパーがある。
そこで俺が体験したことを事実のまま誇張なく書く。

俺の駐車したスペースの隣が「障害者専用」だったわけだが、そこにバックで停めようとしているババアがいた。
俺は、まさか健常者ではあるまいな？そう疑って一部始終を見ていたのだが、ババアも車庫入れの途中から俺の視線に気付いたらしく、俺の方をチラチラ見ていた。
そしてババアは車を駐車するとすぐに俺の方に歩みより「何か？」と話しかけて来た。
既に喧嘩腰の態度だった。
「そこは障害者のためのスペースだから空けておいた方がいいんj」
俺が言い終わらないうちにババアは用意していたかのようにバッグから何かを取り出し、俺に見せながら言った。
「私、障害者だから。ガタガタ言わないで」
ババアが手にしていたのは（おそらく）障害者の証明書だった。
「そうですか」
そう応えるしかない俺にババアは背を向けてスタスタと歩き去った。

例えアナタが障害者でも、アナタの後から来るかもしれない歩くことが困難な障害者のために、このスペースは空けておくべきじゃないんですか？
あの時そう言えなかった自分、残念。
「ガタガタ言わないで」
この言葉は一生忘れることが出来ないと思う。

そう　「停めていい場所」として用意したわけではない　「譲る場所」として設備されたもの

その障害者手帳を持ったババアは普通の駐車スペースでも利用「出来る」のは明らか
車椅子使用の単独運転者は、その優先スペースじゃないとほぼ「不可能」なはず
車椅子じゃなくてももっと、歩行困難な方が繰るかも知れない

障害者だと税金の優遇が受けられたりするが、それと優先スペースを同様に考えているのだろうか

「譲れる」のであれば「譲る」べき　他が空いているとか空いてないとかそんな問題ではない
すいている電車内でシルバーシートに座っていたとしても、すぐに立ち上がって席を譲れる
車はそうはいかない

私も、そんなケースの時、いつも近づいていって注意できているわけではない。
あまりにも堂々と停めて、回りに敵意の視線さえ撒き散らす人間もいる。

タイミングが悪かったり、友人や家族といたりして　注意できないときがある
私も、>>37さんのように　あとでなんだか悔しくて　嫌な気分になるときがある

なぜ「譲る」という考えが無いんだろう　「マナー」とか「助け合い」とか「お互い様」という気持ちが無いんだろう

もう因縁だなこれは

そうかな？　
ふさがってるなら、原則に戻り身障者スペースのない時代のやり方をしたらいいだけ。

二区画止めとか・パイロン置きとか。
いちいち正義感ぶって、障害者に噛み付く必要もない

俺が体験したのは

（省略されました・・全てを読むにはここをry）

いつもの基地外の即レスワロタｗ

>>42 あれれれ　いつものと言われるくらいだから　私の事かな

なんだー　スルーされるのかと思ったら　速攻で反応してくれるなんて　ムフフフフ
私のが即レスならば>>42も即レスですね

それにしても内容に対する反論が全く無いこと　何時もの事ですね

ムフフフフとか言ってる時点でここに書き込むべきこと勘違いしている輩だとわかりますな。

http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp142649.jpg

レクサスで、しかもこの入れ方。
確かにこの人の障害は重症ですね。

ムフフフ　また反応してくれてる　ムフフフ

「書き込むべきこと勘違いしている」　←なんだか変ですね
前後の文章とつながりませんねー　ムフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフ

自分がココに書き込むべきだと、勘違いしている例の輩・・・

コレくらいの表現も出来ないなんて
基地外扱いされている　ムフフの私に指摘されるなんて　それこそムフフの状態ですね

シーマ
http://www.uploda.org/uporg1262021.jpg

>>48
思いっきりナンバー晒しちゃってるけど本人には
了解取ってるのかい？
面倒な事になっても自分で対処しなよ。

反応速度遅いくせに障害者は運転すんな
身内に障害者が居る奴はスライドドアの軽でも買えよ

>>50
なんにも考えないで言い放つだけなら、とりあえず震度気よ。

障害者の車が人跳ねたらどうやって救助するんだ

イオンの｢お客様の声｣に
障害者用駐車スペースに止める健常者の車、特に明らかな改造車・車高短・フルスモークの車は停められない様な処置(誘導員による監視、輪止めをかけ帰ったとこを注意、車高短車が入れないよう段差をつける等)をしてほしい。
私は健常者で不便は感じてませんが、その様な車を見る旅に気分を害されます。
と投書してやったww

>>38
俺のばあちゃん、かなり高齢で結構歩くのに難儀するんだが(10m/分 くらいだけど一応歩ける)
そういう場合でも身障者用スペースに停めちゃダメかな？

「車椅子の人はあそこしか利用できないから、悪いけど歩いてね」って言って
毎回歩いてもらってるんだが、すごく婆ちゃんに悪い気がする…

身障者スペースが、店舗の入り口付近にあるのが悪いと思うのよ。
車から下りにくいだけで、移動はできるのに。
店舗近くは歩行困難者用のスペースで、車椅子用は別に作ってくれたらいいんだけどね…

>>54
基地外にレスしても無駄だよ
どうせ「降ろした後で普通の駐車スペースに移動すればいい」
って答えしか返ってこない
彼の考えは、そのスペースは車椅子ドライバーのために空けておけって事らしいから

だがね、その普通のスペースに移動している間、介護者は１人になる
この物騒な世の中、体の不自由な人を１人にするのも正直怖い

だから俺は乗り降りに支障がある（ドア全開じゃないと乗り降り出来ない）なら無問題だと俺は思うよ
DQNが使うより全然正常な使用状況だと思うよ

ゴメン

×介護者は１人になる
○障害者は１人になる

でした。

>>9
脅迫罪で捕まりますよ！それともこの間2ちゃんで逮捕された人ですかね！？
管理人さんサイバーポリスに通報宜しく

>>57
自分でやれカス









俺は釣られたのか？

ああそれとだ

いつもの基地外さんへ
アナタにレスしてる訳じゃないから気持ち悪く絡まないで下さい

このレスを見たあなたは確実に交通事故に遭います



逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1201188302/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1197819687/



00厨って喧嘩弱そう
カツアゲばっかりされてて、童貞でエロアニメでオナニーしてる社会の落伍者

SEED派の人はスポーツマンのイケメンで時流にうまく乗った社会のエリート



と書き込んでください。他スレに貼り付けるとより効果的です
書き込まなければ確実に明日交通事故に遭いますよ

>>54
うーん　(10m/分 くらいだけど一応歩ける) かえって車椅子に乗せてあげたほうが良い様な
車二台分の長さを一分かかるケースというのもすごいですけど、でも「譲れ」とはさすがに言いにくいですけどね
きつい言い方かも知れないですけど、その建物の中を分速１０メートルで歩かせるのは良くないですよ

身障者スペースを遠くにしても結局入り口に近いところから健常者が停めるからね
優先の意味がなくなってしまいますね

車椅子は結構素早かったりする　パラリンピックとかテレビで見るとすごいですよね
でも腕の力が弱い人がいるかも　あとはあの目線の高さで駐車場の中を横断しながら移動するのは危険ですね

>>55 呼んだ？ スルーするんじゃないんだ？ ウフフ

私が何度も言っているのは、譲れるのであれば「譲れば」といっているのです　「譲れ」とも言ってない
身障者手帳を持っていてもその程度というか内容はさまざまですよね　そこに対しての規則が無いんですよ
だからものすごく簡単で単純な考えをもって「お互い様」でいくしかないと思うんですよ

譲り合うしかない　だから譲れるのであれば譲ればいいのです　
シルバーシートではないんです　自分の車を放置するんですから　意味が違います

そのお互い様とか譲り合いの精神が乏しいから　それが呼び水となってバカな健常者が停めるんですよ
たしかソコに停めても法律違反にはならないでしょ　法令が無いんですから

＞この物騒な世の中、体の不自由な人を１人にするのも正直怖い

確かに物騒だけど　体の不自由な人を　ドコにドレくらいの時間一人にするんですか？
幼児の迷子ではないんですから　苦労してでも歩けるなら　どこかにつかまって待っていればよい
他に停めても５分もかかるわけではない　たいてい目が届く

幼女の誘拐じゃあるまいし　そんなに放置するのが物騒な体の不自由な人なら　それこそ連れ出さないか
車椅子に乗せればよい
　

それこそ大型施設には貸し出し用の車椅子を準備しとくのも法令に定めてあるんだってよ

見た目で判断してはいけません

脳みそに障害があるのです

>>54
ね？
基地外レスしかしないでしょ？

>>62のレスだけみれば至って正論、その通り。
それがバリアフリー法も含めて国家の福祉として普通。

このスレの過去（１とか２とか番号がつくよりも前も含めて）のには平気で
「使っていいのは車椅子だけ」とか「（車椅子以外は）使うな　空けておけ」とか
「車椅子以外でそんなに辛いなら家から出てくるな」とかもっとヒドイ車椅子ﾏﾝｾｰ論で
暴れまわった名無しさんがいるから誤解されやすいようだが。

>>62は名無しさんだから過去に暴れまわった人物だとはだれも断定できないしね。

っていうか、そこまで理解できていながら、逆になぜ「物理的に
必要な車椅子の人」以外の老人や妊婦、障害者にも使用の門戸が
開かれているのかを理解できないのが変。

「ドア全開が必須なのは車椅子だけ、だからそれ以外は譲れば？」

というのは判断基準が１点しかなくて弱者保護の本質を理解できて
いません、って自分で言ってるようなものだ。

「”どちらがより障害あって”物理的にそのスペースが必要か」ではなく、
「”より健康で助ける側になれる”人は譲りましょう」なんだよ。

発想の根本がまるで１８０度逆なのね。だから中２病としてみられて
誰にも質問に答えてもらえないわけだ。

んで、このスレの趣旨に戻れば、DQNも含めて肢体も頭も健康な若者や
中年、老人が趣旨を無視して自己中心に使用してしまうのが問題、って訳だ。

さらに老人人口の爆発的な増加も目前に控えてるんだから、本来、善意と
知性を前提にした譲り合いに法を持ち込むのは自らレベル低い国ですというのと
同じだから、ギリギリまで法制化はしたくなかったんだろうけど、それにまつわる
社会的な混乱（たとえば障害者スペースに駐車することをめぐっての健康な
老人がらみの傷害事件）が増えるようであれば、これは「マナーから法へ」と
なっていくしかないだろうな。

>>58
あなたもですか？通報しました。

>>65
＞ヒドイ車椅子ﾏﾝｾｰ論で 
＞暴れまわった名無しさんがいるから誤解されやすいようだが。 

>>61,62は１度もそれを否定していないと思われるが？
まあ確かに名無しだからわからんがね

どうなんだ？>>61？

それとだな
＞かえって車椅子に乗せてあげたほうが良い様な

これさ、自分で歩きたいから歩いてるのに車椅子乗せればいいなんて
言うのはどうなんだ？
それこそ他人に迷惑ぐらいにしか考えてない発言だと思うがどうなんだ？ 

＞幼女の誘拐じゃあるまいし　そんなに放置するのが物騒な体の不自由な人なら　それこそ連れ出さないか 
＞車椅子に乗せればよい 

たしかに連れ出さなければ良いし、車椅子に乗せれば介護者は楽だろうよ
だが、障害者の自由を考えてない発言だよね
しかも誘拐だけじゃなく、引ったくり、殺人その他もろもろあるわけだ
体不自由だからターゲットになる可能性は非常に高い
だから１分であろうと離れたくないのよ

>>61,62が車椅子マンセーだと仮定して話してるけど
とても障害者の事を考えて発言しているとは思わないから私は基地外認定してます

だから、そうやって条件付けをしようとするから、「物理的に必要なのは
車椅子」なんて論理が出てきちゃうの。

一度歩くことをやめてしまったら車椅子に頼ってしまう、歩き続けることは
権利であり自由、ってのももちろんアリ。

「物理的に必要なのは車椅子ユーザー」とか
「障害者の自由や危険を回避するため」とか
理由は人それぞれどれでもいいんだよ。

逆から云えば、だからこそ歩行に支障がありながらも頑張って店内まで歩く人も、
最初から車椅子を使っているひとも、どちらも障害者スペースを使えますよ、って
結論になるんだしね。

>>69 あなた　言い回しを変えてるだけなの気づいてます

「自分が歩きたいからあるいてる」　というお話ですけど　分速１０メートルの話の続きで
しているんですよ　ショッピングセンターの中を分速１０メートルでつれて歩くんですか？
それは、かえって本人にとっても、つらいのではないでしょうか？ という流れだよ
他人の迷惑ではなくて、家族への気遣いだぜ

＞障害者の自由を考えていない？
車椅子の方が一番苦労するから譲れる人は譲られたらどうですか？ 障害者の自由のことだろ？

＞誘拐？引ったくり？殺人？
それは話を跳躍しすぎ　逆言えば　体の不自由な人を拉致するのは大変だぜ　
通り魔的な殺人まで話が及ぶんなら、それはただの確率の問題だよ

自分より弱者の人がいたら譲るという、それだけの発想ですよ　おかしくもなんともない
私は否定していないし、限定も一度もしていない　
「障害者ならいいんだよ」という理論の方が乱暴です　法律でも定められていないのに

大きな商業施設の優先駐車場のケースで言えば、高齢でも妊婦でも　そこで歩き回れるから
そこに来ているんですよね？ 普通のスペースで乗り降りできる人がほとんどでしょ？

多少の不自由があっても、譲ることが出来るのであれば、障害者同士でも譲れます
そのことで車椅子の単独運転者が、利用したいときにその施設を利用する「自由」と「安全」を得られる

それが優先でしょ　限定でも指定でもない　「譲る」ということでしょ

当然、その使っていいかどうかの境目はどこよ？　ってことを言い出す
連中がいるわけだが、そんなものは無い。自分で必要と判断したら使って良い。

その点を悪用して健常者のDQNが自己中に障害者スペースを使うことを「なんとか
できないのか」ってのがこのスレの主題。

要はそれらはぜんぜん別問題ってこと。

>>69
にもかかわらず、それを手玉にとるように渾然とさせて、かつては車椅子ﾏﾝｾｰが
展開されていたスレで>>62みたいな（それと同一人物を匂わせる文体で）書いて
あること自体は正論って手法で愉快犯的にアラシをやってる人物が居る、ということだよ。
（それが同一人物かどうかはどうでもいい。）
こうやって冷静にみれば、こういう手法のアラシにも気が付くでしょ？

>本人にとっても、つらいのではないでしょうか？
本人の意思は無視するの？本人が歩きたいなら文句はつけられませんよ。
歩行者優先、だから駐車場内、車は「徐行」なんですが。

>車椅子の方が一番苦労するから
あれ？
「ものすごく簡単で単純な考えをもって「お互い様」でいくしかない 」
って言っておきながら、今度は「誰が一番苦労するか」とかランキングしちゃうんですか？ｗ

>確率の問題だよ
それを言い出したら「車椅子は背が低くなるので通行車両にぶつかる危険がある」ってのも
「確率」の問題であり理由にはならない、ってことになるね。

>自分より弱者の人がいたら譲るという　×
自分は健康だと思う人は譲るという　　　○
これ、わかるかい？

>私は否定していないし、限定も一度もしていない　
５行前でご自分が真っ先に「車椅子の方が一番苦労する」と限定なさってるようですが？
支離滅裂になってますよ、しっかりしてねｗ　>>71

＞「障害者ならいいんだよ」という理論の方が乱暴です　法律でも定められていないのに 
俺はそんな事一度も言ってない

＞それは話を跳躍しすぎ　逆言えば　体の不自由な人を拉致するのは大変だぜ
拉致だけで見れば確かに大変だろうな、だが話を拉致に”限定”するなよ
引ったくり、通り魔は反逆の危険の少ない人を選ぶだろ
おまえならそうしないか？

もういいよオマエは

すいません…なんだか荒れるネタを投下してしまったようですね…

前スレの流れを全く知らない私からすれば>>62は正論とも見えます。

ただ、他の人が言うようにやっぱり「歩きたい」という意志を尊重してあげあいんです。
ただ「じゃあ駐車場も歩けよ」って訳にはいかなくて…
ここでいう「歩きたい」は、なにもウォーキングがしたいわけではなく「自分の足で店内を見て廻りたい」なんですよね…
あと、店舗側に車椅子借りるのは、非常に気を使います。特に考えの古い高齢者は。
人様に迷惑かけるなら家に篭ってたほうがいい、って人がいっぱいいます。
そうならない為にも、祖母に気を使わせたくないんですよね。

なんか意味不明な文章失礼しました

>障害ないのに身障者用の駐車場に停めるアフォ 8

いえいえ、知能に重大な障害が生じています。

>>75
そのとおり、>>62は至って正論なの。

後から>>71みたいに「車椅子の方が一番苦労するから」とか
「車椅子の単独運転者が」とか都合の良いランキングをくっつけて
くるのをスルーしましょう、って話だから、あなたは気にしなくていいよ。

論破（自称）

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

ファミレスの身障者用駐車場に内装のうるさいセルシオ発見。
２０代半ばの男女の集団。自分たちを主張するかのようなわざとらしいデカイ笑い声。ジャージ姿の女やチャラチャラした男。
強く格好よくみせてるつもりだけど…車と連中は地域の粗大ゴミにしかみえない。

>>75
申し訳ないです
あなたが原因ではなく>>71のような変な価値観を押し付けてくるのがおかしいのです

>>79
粗大ゴミに謝れｗ

ID:9dgVUsw+0 よ

人の事を基地外扱いしているのに　そのレスに連続レスで返すのって滑稽だよね？

なぜ？ 一行だけを抜き出して　その前後の文章やレスの流れから外れた指摘をするの？

それに・・・・＞もういいよオマエは　といいながら一番反応してるぜ？また反応するんだろ？

誘拐の話を持ち出したのはダレ？ それらの犯罪被害者の話を持ち出したら話が跳躍するでしょ？

通り魔で殺される確率と、車椅子で車にぶつかる確率　　車椅子はその確率を回避できるだろ？

譲ることでその確率はほとんど皆無に出来るんだよ　確率の話するなら　ソレぐらいしてみろよ

「車椅子の方が一番苦労するから」で止めるな「譲れる人は譲られたらどうですか？」までの文章だ
↑そんな考えは「 障害者の自由のこと」を考えていることにはならないか　という返しの文章だ？

「車椅子の人が一番苦労するから」 だけの例を抜き出して「限定」だの「ランキング」だのでは話にならない

一行どころか、一つの文節を抜き出して的外れな反論しているから　オレにバカだと思われちゃうんだぜ




さてと　大半の文節を一行になるようにしてみました　またコイツは抜き出して反論するんでしょうか？
私のことを基地外といい　もういいよ　といいながら　連続スレをするんですかね

私の言っていることは　マナーとか　助け合いとか　譲り合いとか　そんな程度なんですけどね
それを否定なんて出来ないのにね　「譲れよ!」ではなくて「譲る事が出来るなら、譲ればいいのです」てね

さてと　せっかくの天気なのに　こんなバカを相手にからかってても意味ないし

部屋の掃除も、買い物も終わったから　遊んでくるか

夜になったらまた見てやるけど　連続してダラダラ返すなよ

またオレに指摘されて恥じかくぜ　一行抜き出しクン　アハハハ

まぁ　許してやれ
アイツらは頭に障害があるから、一応「障害者」って事に
しておこう。

知的障害者プラス差別生涯者

車椅子のマークって車椅子の人だけっすよね？
障害者手帳持ってるからって使い人いるけど
やめてほしいですね

>>81
どうでもいいけどぉ
ＩＤまちがえてますよぉ
誰が確立の話をしてるんですかぁ
確立ではなく可能性を言ってるんですよぉ
あなたが勝手に出してきた言葉ですよぉ
だから俺様にバカにされるんですよぉ

>>81
よっぽど窮してるみたいだね。>>74の　ID:oZKUQxYY0　と俺は別人なんだがｗ　

>人の事を基地外扱いしているのに
それは>　ID:oZKUQxYY0　のレスだよ〜ｗ　俺がいつそんなレスした？

噛み付くんだったら最初からIDぐらい判別しろよ。
そんなんだから、　ID:oZKUQxYY0　に基地外認定されるんだよ〜ｗ

ま、ID:D83bbEfr0　は意図的に俺の>>66や>>73をスルーしてるところをみると
本当のところちゃんと福祉や弱者保護の趣旨を知ってはいるんだろうね。

「どちらがより障害あって物理的にそのスペースが必要かではなく、
より健康で助ける側になれる”人は譲りましょう」なんだよ。
と
「自分より弱者の人がいたら譲るという＝×」 で、
「自分は健康だと思う人は譲るという　＝ ○ 」が前提

ってのには、反論がない、できない、ということだな。

この前提に立って「マナーとか　助け合いとか　譲り合い」であり
「車椅子が一番苦労するかどうか」とか
「障害者ならいいんだ」とか
「車椅子の単独運転者かどうか」とは関係なく、
「譲る事が出来るなら、譲ればいいのです」というのは全く正論ですよ、と。

まずは明確に違反として規定しないといけない

何の違反だよ？

モラルだろ

>>90
モラルにまかせた結果の現状だ。
違反として明確に規定し、厳しい取り締まりをするしかないだろう。

飲酒運転の痛ましい事故が続いたから改正された。

結局、それと同じだよ。本来ドライバーのモラルや道徳に頼るべき
ものだが、今の状況を鑑みるに障害者スペースをめぐる事件、事故が
増えれば（増えるだろうし）自ずと諸外国と同様に規制されるようになるよ。

>>91~92
言いたい事はとてもわかるんだか
事件はいやだねぇ平和でいたい

それよりも馬鹿は案外自分より哀れな人（本物障がい者）を見たらあんがい優しいんだよ、
俺が松葉杖ついて（過去の話）パチやいったときやスーパーでかいものするときとかどうぞとか言ってゆずってくれたりね。
案外自分と同等とか、てごろな奴に喧嘩吹っかけてくるからなW

まあダメなものはだめだけど

>>88 いや　スルーとかじゃないけど　つまらないこと言ってるし　頭悪そうだから　相手にしなかった

「"」使っているけど　意味あるの？　なんのくくりなの？

私は弱者がいたら譲る　ではなくて「譲れるなら　譲られたらいかがですか?」としている

あなたが言う「自分が健康だと思う人は譲る」という話ですが　正気ですか？
健康ってなにを指すの？ 風邪引いたら健康じゃないって事？？
それに「思う人」って何ですか？ 思わなければいいの？ それが前提なの？ アホ丸出しだな　お前
そうすると、「自分が健康だと思わない人は譲らなくていい」という前提にもなってしまうのか？

それを言うなら「譲れると思う人は譲る」じゃねぇのか？

その辺りを指して１８０度逆って言われてもね　真逆って事でしょ　解説してほしいけど

意図的に同意するような内容だと思っているらしいが、こんなの反論も同意もできないよ　バカすぎて


モラルという言葉も出てきたが、個人の判断はあるさ　常識の幅とか範囲は微妙に違うからね
なにも出来ないことを言っているのではない、譲れるのなら譲ればいい　としか言ってないぜ

身障者手帳を持っててもスタスタ歩けるのなら　そこに停めなくても充分譲る事は出来る
それが出来るなら譲ったらいかがですか？　って事だよ だって数は限られているんだから
電車のシルバーシートでは無いのですからね

誰かも「正論」とか言ってたけど　なんのこともない　ふつーの話だよ

こんなのからかってると　なんだか可愛そうになってくるな
　

頭が不自由・・

五体満足だけど心臓手術して身障4級の俺は身障者用の所に停めても良いですか？

ID:9dgVUsw+0へ
俺が基地外だと言うのが多少理解できたでしょ？
俺のツッコミには無視だしｗ

>>94
　　もちろん正気。つか、この国の道路交通法も「譲り合い」が大原則なんだよ。
　　何度でも書くが、
　　「物理的に必要かどうかではなく自己申告で必要としてます」と思うかどうかなんだよ。
　　どの条文みても「高齢者、妊婦、障害者等〜」となっているのはそのためだよ。

>「自分が健康だと思わない人は譲らなくていい」という前提にもなってしまうのか？
　　そうだよ。そのかわりに世間様からはそういう人なんだな、って認識をもたれるのは
　　覚悟してね、ってことだ。

>「譲れると思う人は譲る」じゃねぇのか？
>１８０度逆って言われてもね　真逆って事でしょ　
　　　そのとおり、同じ意味だね。やっぱりわかってるんじゃないか。

>譲れるのなら譲ればいい　としか言ってないぜ
　　　っていうのと
>車椅子の方が一番苦労するから譲れる人は譲られたらどうですか？
　　　　ってのは似てるようで、全然違うよな。だれがその一番二番を決めたの？そして
　　　　それはどこに明文化されてるの？　答えられるなら答えてね。

>>98
基地害にレスするお前もまた迷惑な存在ということを自覚しろアホ

>>97
うん、この御仁はむかーしからこうなんだよね。

至って正論な「譲りましょう」と一人合点の「車椅子の方が一番苦労」を交互に
織り交ぜて、かく乱、挑発、自己陶酔、のパターンでレスするのね。

まさにID:oZKUQxYY0の云うとおりなんだけど、それを「基地外」って一言で
攻撃しても>>75みたいな知らない人には彼のレスのほうが正論に見えるように
計算してるんだよ、姑息というか、悪知恵が働くというか。
まあ、そういう心も捩くれるようなかわいそうな身の上なんだろうけどね。

>>99
はい、すんません、それは反省してます。

譲り合いとかモラルとか言ってるうちは解決しない。

DQNは
「違反じゃないだろ」
「空いてるんだから少しくらいいいだろ」
「何がいけないんだ」
「空いてるのに停めないヤツバカじゃねｗ」
だから。

>>99
私からもゴメンなさいです。
>>54がヤツに真面目なレスしてるからつい・・・

>>100
＞そういう心も捩くれるようなかわいそうな身の上なんだろうけどね。
まったくねぇ
友人に車椅子障害者がいる割には余りにも捩れすぎｗ

私も親が車椅子生活だから、ついコイツの書き込みに反応してしまうのよね

キチガイもそれにレスしてるやつもどっちもスレ違いなんだけど。
スレタイをよく読め。「障害ないのに」って書いてあるだろ。
障害の程度で停められるかどうかの線引きをしたいなら、スレ立ててそこでやれ。

>>103
すまんかった、ヒマにまかせてつい調子にのって相手した俺が悪いよ。

昔から、一見さんを見つけるとああやって言葉巧みに刷り込もうとしてるの見ると
黙ってられなくなっちゃうんだよなぁ、反省反省。

ハートビル法には罰即規定がない。
そこのスペースに停めると罪ではない。
その為その人、それぞれ良心、常識、理性等の問題なので・・・・・

その常識のない人、人の気持ちを考えない人とかを非難するスレでOK?


実際に障害があって止めたいけど人の目や危害が怖い人
例えば障害があるから停めてるんだって人から思われたく人とか
別の内臓疾患(難聴、ペースメーカー等)みたいに歩行に支障がないけど
近いから停めたい人もいると思う。


すべてそれぞれの判断で行動する。
判断した結果、良くも悪くもなる。もし障害があって停めたいなら主張を持って
停めるのみ、歩行こうなんだけど別にいい人もいる。


あとは車いすステッカーの四つ葉マークは認識少ない可能性はある。

まっそれぞれ良心、常識、理性がないあるかです。

おーレスが伸びてる　そこそこまともな内容もあるようで

>>98 あーあ　またやってるよ　ひさんなヤツ

＞「ドア全開が必須なのは車椅子だけ、だからそれ以外は譲れば？」というのは判断基準が１点しかなくて
＞弱者保護の本質を理解できていません、って自分で言ってるようなものだ。

車椅子が安全に利用できるのは優先スペースでしょ？としている　必須なのは車椅子だけなんていってないぜ？
理解も未熟だし、引用も間違えてるし、お前のはただの決め付けの意見だぜ　なにが判断基準が一点だよ　
まずは「車椅子だと普通のところは大変でしょ」ぐらいのだれでもわかる話
お前は「弱者保護の本質」というが、自分自身の中でその内容が明確になってないだろ？

「その辺りを指して１８０度逆って言われてもね　真逆って事でしょ　解説してほしいけど 」
それは↓を指して「そんなの真逆じゃないでしょ　反対って意味だぜ　解説できるのかよ」って意味だぜ

なにが＞やっぱりわかってるじゃないか　ってお前がわかってないよ　逆とかって表現が通じるかよ

＞「”どちらがより障害あって”物理的にそのスペースが必要か」ではなく、
＞「”より健康で助ける側になれる”人は譲りましょう」なんだよ。

＞発想の根本がまるで１８０度逆なのね。だから中２病としてみられて
＞誰にも質問に答えてもらえないわけだ。

＞「”より健康で助ける側になれる”人は譲りましょう」なんだこれ？ なんだよこの日本語
「より」って比喩が冒頭かよ　頭の程度がわかるよ
その表現だと身障者同士でもどちらが「より健康」って言う判断が出来そうだな
お前の理論だと「自分が助けられる場合は譲りましょう」だろ　
軽度の障害者が「ここに車椅子の人が来るかもしれない、私はまだ普通のところで大丈夫」って発想もソレだよな？

なんで物理的な必要なスペースの話を持ち出して、ソレに対して言い回し変えて「真逆」としているんだよ
オレに否定されてバカにされているのに「そうそう　その通り」だってよ　おまえ横からきてまとめているようだけど
なんにも役に立ってないぜ　道路交通法も譲り合いが大原則なの？ バカもいい加減にしろよ

えーーと、いつまで続くの？これ？

マジで何をどうしたいの？

そして自分が最後にレスしなければ負けとか思ってんの？

だから毎回毎回意地でも、顔真っ赤で長文レスしてんの？

恥ずかしいなぁ。　哀れんでやるよ。プライドだけは高いんだねぇ　無駄に。
こんな餓鬼みたいなヤツが親なら、子供がかわいそうだぜ。

>>109
>>99を百回嫁

２００７年１１月７日の写真

ttp://blog.livedoor.jp/naosan_n/
ttp://image.blog.livedoor.jp/naosan_n/imgs/3/c/3c6d9540.JPG

これって魚拓とか撮っておいた方がいいのかな？
堂々と身障者スペースに駐車＆記念撮影カヨ

>>109
俺が言えた義理じゃないが、スルーしよう。

>>109 いつまで続くのってか？ １０００レスまでしかいかねぇよ　そのあとは次のスレだよ
そんなことも知らないのか？

最後にレスしたら勝ちだとか　そんな風に想像するの？ そんなヤツいるか　なにが勝ちでなにが負けなんだよ？

こんなの意地でもなんでもないよ　からかっているだけだよ　ソレぐらいよ流れを読めよ　ボケ

お前はこんなところでプライドかけるヤツがいると思うのか？　ソレを哀れむの　どんな発想だよ
お前の子供がかわいそうだよ　そんな程度の書き込みしか出来ない親なんて

横から入っていて見下すようにレスするけど、お前も書き込んでるヤツの一人だぜ
ここらの書き込みみて　そんなレス入れるなんて　哀れもいいとこだよ　




なーんて　バカでボケなレスを入れるとからかわれるし　
自分がバカだと言っているようなもんだぜ　イヒヒ


んで　お前がバカなレスするから　また１０５がバカだから出てきて恥の上塗り
「スルーしよう」ってわざわざ書き込んでんだぜ　笑わせるよ

お前と１０５は同程度なのよ　バカってことだよ　アホ丸出し

>>111
ブログには書いてないようだが、写真を撮るため広いスペースに一時駐めただけじゃないのか？
車からしてそんな感じがするぞ

>>113
きたきたｗｗ　

それより流れかえるけど、
アンタの知り合いの車椅子の方も同じ意見かい？

>>115
バカに付ける薬は無いって言うでしょ？
どうせ意味不明なレスしか返ってこないからスルーしれ

>>114
それは許されるのかな。

てか、障害者は車乗るんじゃねーよ
邪魔なんだよ
チンタラ走ってんじゃねーよ

てか、DQNは車乗るんじゃねーよ
邪魔なんだよ
生きてる事が迷惑なんだよ

>>117
撮影ならすぐさま退ける状況だし、終わったら退かすのなら許されてもいいと俺は思う。
もっとも撮影中だけそこに移動したってのは俺の想像の話であって、このブログの主がどういうつもりなのかは知らんがな。
構わず駐めてるようなバカかもしれんし。

>>115 私の知り合いの車椅子の人？ そんな人はいませんよ　友人の知り合い程度の間接的な人でいるみたいですけど
会った事もお話したこともないし　その人がどうしているとかも聞いたことは無いですよ

もちろん私も健常者ですがね


>>116 アハハ

バカにつける薬は無い　っていう引用はどうなのよ？ あまり利口な言い回しではないぜ
私のレスが意味不明なんだ　あんな簡単なことしか言ってないのに？


私に対して、盛んにスルーしろとか言う人がいますが、こうして名指しでレスが入る
スルーしろって言っている人をないがしろにしていますね　プププ
スルーしろって言っている人もレス入れてたりしてね

自分がきっちりスルーできなくて　下手な引用でバカ晒してる　
スルーしろって、他人にわざわざレスを入れている馬鹿さ加減は哀れだよねー
スルーするなら自分が黙ればいいのに　わざわざ頭の悪そうなレス入れて　またからかわれている


>>116 どう？どう？ ↑こんなのでも意味不明なの　
きちんと反論できないから意味不明にしているだけでしょ？
と「意味不明」について突っ込んでいるこのレスを「意味不明」といわれたりして　キャハハハ

精神異常の主張でした

>>122

それを言うなら　精神異常者の主張だろうよ

精神異常の主張　ってどんな日本語だよ　バカなヤツ

ひっしだなW
P患者

＞と「意味不明」について突っ込んでいるこのレスを「意味不明」といわれたりして　キャハハハ 

君が暇つぶしするのにちょうど良いスレ見つけたよ

車椅子は歩道に来るな　車道に行け
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1183977196/

チョット聞いてくれ。
俺、片足と片手を怪我しました。もう足は体重掛けて歩くと、痛くて痛くて。
体重かからないように、片足だけつま先歩きしたり、少し引きずる様に歩いたり、
とにかく大変です。　一歩一歩メチャ痛いです。

こんな俺は、買い物などで障害者スペース使っていいですか？
先週怪我したばっかで、一番楽な歩き方もマダよく分かりません。

もうね　たとえわずかでも歩く距離短縮したいって感じですよ。

引き篭もれｗ

>>127
感謝しながらどんどん使え。
治ったらヤメロよ

松葉杖でもついていれば心証はかなり違うと思うので
可能ならそうすることを勧める

自分の誤字を指摘するレスはスルーなんだなｗ

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/25(月) 21:13:00 ID:dSuw2eef0
自分の誤字を指摘するレスはスルーなんだなｗ


誤字？ ドレが誤字なのよ？ なにも指摘されてないが？

＞と「意味不明」について突っ込んでいるこのレスを「意味不明」といわれたりして　キャハハハ


↑　なんか間違えてるか？ 誤字っていうから　字が間違えてるって言うんだろ？ どれだ？

はいはいキャハハキャハハ。

雪が降って、地面滑るからって、普通に障害Pつかうなボケ。

ツルツル地面と、格闘してるじいちゃん、ばあちゃんの前で恥ずかしくねぇのか。

まぁ俺は、遠くに停めて小走りして、豪快にスッころんだけどな。

妊婦さんはこの時期、気をつけてね。
滑ってころんで、破水なんてしたら大変だから。

ただのアフォに使われるより、よっぽどそういう方に使っていただきたい。

>>132
字を間違えている事を誤字って言うんじゃないんですか？　キャハハハ
突っ込み出来そうなレスだけ抽出して基地外レスですか？　ウヒャヒャヒャ

揚げ足レスしか出来ない基地外　オヒョヒョヒョ

このレスにもどうせくだらないレス付けるんだろ？　ブヒャヒャヒャ

>>134
＞まぁ俺は、遠くに停めて小走りして、豪快にスッころんだけどな。
ミカン吹いたｗｗｗ　そんなん申告しなくていいのにｗｗｗ

後は同意　

最近変脳の人のカキコが気にならない。なんつかＢＧＭのようになってきたｗ

>>135 なんだ誤字は無かったんだ　

文字なのにＢＧＭ？ 幻聴？ かわいそうに

理解出来ない基地外に乾杯！
そんな事にしか突っ込めないのかよｗ

車椅子の人が降りるには広いスペースが必要
1人で乗り降りするなら尚更
あと 赤ちゃんをチャイルドシートに乗せたり下ろしたりするのも普通の駐車場の幅じゃちとキツい

スライドドアの車買えよ
車椅子利用ドライバー様のスペースに停めんじゃねー

車椅子は二人でこいよ。
もしくは海外いけ

>>142
あくまでオメーだけに対してな

　車いすを後ろから降ろすためには縦に２台分のスペースが必要。
コレ、豆知識な。

実際の話、ドアを全開に出来るスペースがあれば十分なんだけどな

>>146
http://toyota.jp/welcab/ractis/w_chair_slope/index.html
どう見てもドア全開程度では全然足りませんが?

>>146
そんな特殊な車の場合なんか知るかアホウ

連れの買い物に付き合わされてスーパーに行った。
店内を引きずり回されるのが嫌だったんで車の中で待っていた。
身障者スペースを注目していたら、次から次へと見た目はなんともない人が
車を停めてた。
身障者スペースが一杯になったところで、車椅子マークをつけた車が入ってきた。
その車は、駐車枠外に堂々と停めた。
降りてきたドライバーは普通に歩ける老人だった。

連れが戻ってくるまでの約30分、車いす利用者は誰一人こなかった。

ドンキの障害者用スペースは、ＤＱＮ車しか停まってない。

>>150
ドンキに来るDQN＝障害者

>>149を読んで書こうと思ったのは


民度の低い地域はたいへんそうだな。オレの地元にある
大型ショッピングモールは、入庫の列が100m並ぶような
ときでも、障害者用スペースはきっちり空いてるぞ。
スーパーマーケットでもそうだ。

唯一の例外はドンキホーテだ…


だったのだが、>>150-151に先にネタにされていた。

>>152
それは誘導員がいるからじゃね？

>>153
いや、いないよ。特殊なバリアとかも置いてないし。
民度だけできちんと回っているとしか言いようがない。

うちの県ではドンキに障害者駐車場はない。パチンコ屋の横。駐車場は共有。

どんな県なんだよ。

>>155
東京。
俺も154と同じだな。
入り口横の障害者スペース（２台分位）はどんなに混んでても大抵は空いてるか、本当に必要な人しか使ってないな。

チラ裏
世田谷のとあるショップは、店の前の２台分ある駐車スペース、両方障害者マーク付いてる。

ただでさえ、23区内では貴重な駐車場を惜し気もなく。　

なんか考え方がカッケーわ。
普通に考えて、下半身不自由の人が電車・バス乗り継いで来るの超大変だもんな。

今んトコ客は居ても車止まってんの、見たことない。
さすがだ

>>157
すばらしい

それに比べて岩手という田舎はどうしようもないorz
>>149の内容プラス、ショッピングセンター駐車場内の矢印ペイントを
無視して逆走するのも、停止線で止まらす頭を出すのも日常茶飯事。
交差点角地のコンビニ駐車場をショートカットすることなんか朝飯前だ。

>>158
ど田舎で人がいねーから相対的に車いす利用者もいねーんだろ。
だから障害者スペースなんていらないと思ってるか、どういうものか理解できないんだろ。

ドンキ、店内の通路狭いから障害者コネーよ

http://www.uploda.org/uporg1291243.jpg.html

運転がやけに荒いから今流行のアレかと思って見てた。
一応身障者マークついているけど
態度の悪いオヤジが元気良く降りてきた。

トランクから何か出しはじめて、
俺が疑って悪かったのかと思ったら、ベビーカー。
かなり手馴れた速さで広げた。

続いて降りてきたのが３−４歳くらいの子供。
駐車場で元気良く走り出して危ないなと思って見ていた。

次に奥さんと思われる赤ん坊抱いた人が降りてきた。
手際よくベビーカーに乗せて店内へ。

身障者は誰？赤ん坊？

上げちまったorz
障害者スペース掃除してくる

しょうがない。あの人たちは健常者に見えて実は障害者。頭の中身がちょっといかれてるから勘弁してあげて

障害者用駐車スペースを1時間1000円の有料にしたらどう？
んで、障害者を認識する磁気カードみたいなの作って、
機械に突っ込んだら無料でゲートが開くとか。

でも障害者って健常者より扱い悪いと文句言うよな。
障害者も健常者も同じとか言って、結局障害を武器にしてるだけだよな。
男女平等も同じだと思う。
差別を無くすのは不可能だよ。

シルバー優先に停めたら主婦どもに白い目で見られた

優先だろ？

娘とスーパーへ行った。
青ゾーンに中年女性の車が留まった。どう観ても健常者なので「そこ、障害者専用ですよ」と言ったら「お金おろしに来ただけだから」と店内へ消えて言った。
娘も憤慨していた。


後日、娘の学校の集まりへ参加したら、その女性はPTAのなんちゃら会長で「最近の子供達は気配りが云々」ほざいてた。

バーサンクオリティ全開だなぁ。

タイヤの前にホチキスの針の塊おいとけ。

>>167
当然指摘したんだよな？
みんなが居る前で

>>168
ホチキスの針の塊程度でパンクはしねーだろ

>>170

おいおい、パンクさせたらやばいだろ。
全部抜くのは途方もなく大変だろうが。

>>170
たぶん>>168は事務用の大きい針をいっているんではないか？１２号とか。

アレを塊りで５〜６個ころがされたら気が付かずに踏んで、
走り出せば踏みにじってはがれるけれども、タイヤに亀裂が出来て、
車検の時に通らないで交換工賃が掛かるので成敗、みたいな。
適当な憶測なので、なんの根拠もないけど…

ホチキス針は効果ありそう

今、上里SA下りにいるんだが、雨降ってるから案の定、屋根付きの車椅子・障がい者用区画が大人気だよ。
今だとエログランドが。中からは元気よく大学生くらいの奴が飛び出してきたし。
もう一台は、アウディのおっさん。
今は仮眠してやがる。

なんかお仕置きしてやりたいよな。
場内アナウンスとかｗ

よく行くスーパーでの出来事
自分は店の入り口に一番近い一般の駐車スペース（入り口の左側）
に車を停めて妻を待っていた。
そのとき横に車を停めた奴がいるんだよ。
入り口正面の駐車スペースじゃ無い所で歩行者に迷惑な所に。

でも中々降りないなと見てたら車椅子の人だった。
車から降りるのに時間かかって大変なんだなと思ったよ。

でもな、そこは歩行者の為に空けてある場所です
しかも3メートルほど横に（入り口右側）あなた方専用に２台分空いてるじゃないですか！
普段は頭の障害者がよく使ってるが、珍しく空いてたのに何故使わない！

意味がわからん
なんの為の障害者用駐車スペースなのかと

なんだかな〜　　　という話でした

運転者のみで、その人が車椅子だったってこと？
うちのご近所の西友の例でいくと、
専用スペースが空いていたとしても、ふたつあるうちの片方はいつも閉じているし、
もう一方は、その隣の駐車すぺーすに良くミニバンが寄せて止めているので、ドアがワイドオープンできない。
ふさがってるのを開けさせたところで、その部分は何故か路面にバーが設置してあって、車椅子での出入りは無理。
で、その後方の通路を使って、店に入ろうとすると･･･
ココは駐車すぺーすと段差無くスムーズに繋がっていて、車椅子を通す通路も兼ねているはず
･･･買い物オバチャンの自転車が多数置いてあって、どうやっても通れない。

と、いうような諸事情は考えられまいか？
ま、現場をしらないんで、なんともいえないけどね。なんだかな〜、ということなので、考えられる可能性として。

>運転者のみで、その人が車椅子だったってこと？

その通りです。

障害者用に停めても邪魔になる物は何も無かったと思います。
もし有っても入り口横に自転車3〜4台で（時々見かける中国娘たちの物）で
そんなに邪魔にならない。
障害者用駐車場２台分の周りは壁で人も通らないようになってる。

もし邪魔になる物があるとすれば、車椅子の人が停めた場所に車がある時で、
そんな時は障害者用スペースに車が出入りしにくいと思います。

その人が過去に出難いことがあったのかも知れませんが

ｸｽﾞ野郎はしね

身障用駐車場に駐める奴をクズだの知障だのと嘲笑したところで、
そいつらが一般常識をわきまえた人間よりも特をしているのは事実
絶好の駐車場に駐めているわけだからな。
なんか納得いかねえが・・・

この間家の近くの公園の駐車場を塗装工事していた。
その時普通の駐車場は塗装終わってたんだけど、身障者スペースだけ工事中。
にもかかわらず停めていた人がいましたよ。
作業員に言われて移動していましたが。
お約束のライフでナンバーは・・・１、ベビーカーのDQNでした。

赤ちゃん・・・・

ホームセンターの駐車場から入り口まで歩いていたところ、すぐ前の障害者用駐車スペースに駐めた50過ぎくらいのオヤジ。
やけにスイスイとハンドルを捌き、鮮やかにバックして駐めたと思ったら案の定健常者。
すれ違い様、「障害者でもねーのに駐めてんじゃねーよ！」と大きな声で言ってやったが向こうは知らんぷり。
周りの喧噪で聞こえなかったのか、それとも気付かないふりをしていたのか・・・
まったく気分悪いぜ。

>>183
おまいにほれた

スペース埋まってて障害者が車止められず困ってるのを見た事がないけど、見た事ある人いますか？

ありますが。
遠くの一般駐車場から、雨にぬれて車椅子をこいでくる人、
そして障害者駐車場はミニバンとか健常者の車でうまってる。
買い物を終えた家族連れが普通に乗り込んで発進。

ていうか、自分は母親が車椅子だから日常的に困っている。
駐車場でＤＱＮファミリーとケンカしたこともあるよ。

店に相談とかしないのですか？客同士のトラブルは店にも迷惑だし。根本的解決にならなくなくなくない？

>>187　そういう道理の通った解決がほど遠いからこのすれも８番まで来ちゃったんでしょうに。

>>187
店には何度も、「お客様の意見」みたいなところに投書してるけど。
それで店内アナウンスも流してくれてるし、
「お願いですから健常者はご遠慮ください、困っています」と張り紙もされましたよ。
他の人からも苦情が多いんでしょうね。

それでも平気で停める人は停めるんですよ。

＞根本的解決にならなくなくなくない？
教えて欲しい。どうしたら根本的解決になるとあなたは思うの？？
>>185を読む限り、自分が見たことがないから、困っている人がいるとは想像してなかったようにも思えますが。
教えてください、根本的な解決法を。とっくの昔に全部やってますよ。

×とっくの昔に全部やってますよ。
○普通に思いつくことなとっくの昔に全部やってますよ

少なくとも喧嘩することではないことは確かだ。こっちが迷惑です。

バス内での携帯を注意した人が殴り殺されたようだ。周りの人も見て見ぬりだし。
携帯使用に厳しいバス会社もあれば、見てみぬ振りのバス会社もあるし、

オレ的にはマナー向上キャンペーンやってるバス会社が好きだ。
立ち客が多いと増便したり、顧客満足度向上に常に努力している。

俺の店ではそういう問題がないから良く分からんが、
そもそも駐車場収容台数が少ないが経済上の理由でスペースを増やせないとか？
障害者用に健常者が止めてもそれを強く指摘できない店の対応？
企業は問題から目をそらさず解決に当たって欲しいね。

ルールを守るにはまず知ることから始めよう
1月22日14時37分配信 オーマイニュース

1981年、「完全参加と平等」を声高々にスタートした「国際障害者年」以後、日本では急速に物理的な面でのバリアフリー化が成されてきた。その中でも、車椅子専用駐車スペースのことに触れてみたい。
病院や公的施設はもちろんのこと、最近では大量販店やレストランまで、車椅子専用駐車スペースを設けているところが多くなってきた。
その殆どは、出入り口の直ぐ隣に設けられている。
この車椅子専用駐車スペースを、みなさんはどのように考えているだろうか。
公共施設や店舗側のお年寄りや障害者へ対する配慮？　
もちろんそれもあるだろう。
しかし、それだけではない「バリアフリー新法」といった法律に基づいて、ある程度の規模を持つ企業や公共施設は車椅子専用駐車スペースの設置を義務づけられている。
従って「バリアフリー新法」の内容をよく理解していないレストランなどは、確かに車椅子専用駐車スペースを確保してあるものの、店内はエレベーターもない2階という、なんともお粗末で、怒る前に苦笑してしまうところもある。
さて、みなさんが考えているのは、歩く（移動する）ことが大変だからだと思われている方も多いと思う。
これも一理あるのだが、想像してほしいのだ。
例えば、みなさんが車椅子ユーザーで、なおかつ車の運転ができ、スーパーに買い物に行ったとしよう。
タマネギや大根、にんじんなどたくさん買ったとして、バランスの悪いレジ袋を、膝に乗せて、中身を落とすこと無く、車椅子を動かすことが出来るだろうか。
袋の中の野菜を、下に落とさずに車椅子をこぐのには、至難の業が必要であり、レジ袋の持ち手部分を、口でくわえてバランスを取りながら移動しなければならない。
よい店だと店員が、車まで袋を運んでくれる場合もあるが、そういうサービスをする店は、まだまだ少ない。
また、車椅子の背のところに、ナップサックなどを付けて、それに買った物を入れる人もいるが、スロープや段差越えの時に、重心のとりようで転倒する危険性がある。
荷物を持っての車椅子の移動は、結構大変なのだ。
問題なのはこれだけではない。

ルールを守るにはまず知ることから始めよう
1月22日14時37分配信 オーマイニュース

前記のように大変な思いをして、やっとの思いで、いざ車に乗り込もうとしたら、直ぐ隣に車が止まっていて、自分が乗る車のドアが開けられない場合が多い。
つまり、両隣に止まっている車のどちらかのドライバーが、戻って来ない限りどうにもならないのだ。
車椅子ドライバーは、乗り込むときも、降りるときもドアを大きく一杯に開ける必要がある。
お気づきの方もいるかも知れないが、車椅子専用駐車スペースは、普通の駐車スペースよりも、広く作られているのはこういった背景があるからだ。
こういった背景を知らずに「どうせ来ないだろう」とか、「あいているんだから、いいじゃん」などと一般ドライバーが止めてしまうケースが多い。
また駐車場の管理者が、せっかくある車椅子専用駐車スペースを、駐車よけのコーンをおいてしまったり、中にはコーンを2つおいて、更に、その2つのコーンを、棒で繋いであるところさえあるのが現状だ。
歩くことさえ出来れば、車から降りて、それらの障害物をどけられるかも知れないが、全く歩行不可能だとガードマンなどが気付いて入れればよいが、そこで立ち往生になってしまう。
車椅子は、軽量なもので7キロぐらいあり、通常の自走式（自分でこぐもの）で13キロはある。
簡単に、何度も乗り降りできる代物ではない。
ある日のこと、あるデパートの地下駐車場で、偶然目撃したのだが、1台のセダンが車椅子専用駐車スペースにスーッと入ってきて止まった。
助手席から、さっそうと降りてきたのは、60歳は過ぎているであろう女性だった。
その女性は、すかさず運転席に回り、70歳前後の男性のサポートをしていた。
その男性は、足下がおぼつかず、女性に手を引かれ、デパートに常備されている車椅子に乗って、店内に消えていった。
この場合も、ドアを一杯に開かないと、サポートは出来そうもない。
もし、一般駐車場にしか止めらなかったとしたら、ドライバーの男性は車の中で待つことになっただろう。
街中にコインパーキングも増えてきているが、これは土地の有効活用なのか、狭い敷地内に作られているところが殆どである。
そのために車1台分のスペースが狭くて、利用は不可能である。
仮に空いていたとしても、輪留めが邪魔で乗り降りできない。

ルールを守るにはまず知ることから始めよう
1月22日14時37分配信 オーマイニュース

アメリカのバークレーというところに行ったとき、街の道路に車椅子専用駐車スペースが設けられていたのには驚いたが、その外にもスーパーなどの駐車場は、最前列が車椅子専用駐車スペースになっていて、そこに車椅子ユーザーでない人が車を止めた場合、罰金があるという。
日本の場合、障害者の社会進出事態が少ないので、一概に他国と比べることは出来ないが、法律や制度を作られても罰則がないので、その効力は薄い。
自動車運転免許を取得の時、必修科目としてカリキュラムの中に入れてはどうだろうかと思う。
心ないドライバー達ではなく、車椅子利用者のことをただ知らないだけ、車椅子で移動をするたいへんさを想像できないだけなのだと思うからだ。

>>192-194
車椅子専用じゃあないってば・・
ぱっと見て分からない障害者もいるので、念のため。

と、心臓をやって長距離歩けなかった奴が言ってみる。

>>195
車椅子でなければ普通の駐車スペースでおｋ

この間P.Aの身障者スペースの向かいに停めて、ちょっとお高いカップコーヒー飲みながら休憩してたら、左からあり得ないスピードで迫ってくる、フルスモ、ゾロ目の字光式ナンバーの、一歩間違えたら稼業丸出しのベンツ。

そのまま通過するかと思いきや、俺の目の前の身障者スペースにジムカーナ宜しく斜めに急停車。出てきたドライバーは稼業とは無縁そうなちょい悪風オヤジ。

そのオヤジは颯爽とドアを閉め、ドアロックをすると踵を返しトイレ方向へ。カッコ良かったのはここまでで、次の瞬間オヤジはけっつまづき見事転倒。お目出度いことに両手はポケットの中で、オヤジは顔から着地。

多少脳が揺れたんだろう。オヤジは暫く立ち上がれなかった。ようやく立ち上がり振り返って、けっつまづいた辺りを見てるオヤジは、両方の穴からダラダラ鼻血滴ながら涙ぐんでいた。

口の中のコーヒーを吐き出し、ガラスとダッシュボードは汚したが、こんな愉快思いをしたのは久しぶりぶりでスッキリした。

長文スマソm(__)m

>>197
食堂でむせたww

義足の人って、斜めに止めてドア全開じゃないと乗り降りが難しいんだよね。
踏ん張りが効かないから、顔面から転倒することもしばしばあるよ。
様子を見てたのなら手助けしてあげないとな。

>>199
ちゃう！ちゃう!!

ベンツのオヤジはガチの健常者ｗ

ちゃんと健常者マークつけてたかい？

健常者マーク？「わたしは脳に障害があります」っていうやつ？

まるで小学生みたいな揚げ足とりのレスしている>>201は、健常者なのに、混んでいれば身障者用スペースに停める基地害でおｋ？

県表記：「障害」から「障がい」に　負のイメージ強く　／岩手
3月30日11時0分配信 毎日新聞

県は４月から、広報誌やパンフレット、書類などの「障害」の表記を「障がい」に切り替える。
「害」の字は「公害」「害悪」など負のイメージが強いというのが主な理由だ。
県は「『障害』という用語自体を変えるべきだとの意見もあるが、それに代わる一般的な用語がない」と説明している。
４月以降に県が作成する行政文書などが対象。
「害」をひらがなにして「障がい種別」「障がい者スポーツ」などと表記する。
県の「障害保健福祉課」「県立視聴覚障害者情報センター」などの組織名称も、６月県議会で条例改正が承認され次第、変更する方針だ。
法律や法律からの引用が多い条例のほか、「電波障害」など人の状態を表さない言葉などは引き続き「障害」とする。
現在のところ、ＰＲなどの特別な予算計上はしていないが、将来的には施設看板や公印の変更などが予想されるという。

障害者という漢字が消える日も近い。

>>204
ハンデイキャップという言葉を県は知らないらしい。。。

>>205

ゴルフばかりやってそうだな。

実際、障害者はそんなもん気にしてねーのにな。くだらねえ。

そだね。そこに止めようと思ったら先に止められて悔しがってるんだよね。

福岡に帰省して近所のイオン行ったら障害者スペースが
コインパーキングみたいな
専用コイン？が無いと出られないような造りに変わってた。
相当な経費がかかっただろうけど店に拍手を送りたい。
特定財源もこういう設備に補助金出すなら誰も反対しないだろうな。
と、独り言

うちの近くのイオンもバーを昇降する造りだった。踏切みたいな。
近づくと急にアナウンスが流れてビクッとするのが難点。

今日も障害者用スペースに堂々と駐めた奴がいたから>>183と全く同じ事をした。
今度は30くらいの、でかいサングラスかけてる見た目DQN女。チャイルドシートがあったから主婦だろうな。
そしたら、いかにも「ハァ？何なのこいつ、キモッ」というような表情して知らんぷりよ。
頭に来たが社用車で来たんで四の五のモメるわけにもいかなかったんで、俺は「やれやれだぜ・・・」と苦笑するしかなかったぜ。

それにしても見ず知らずの奴に咎められて自分の非に気付く人間って皆無だよな。
今まで迷惑な奴を何人も注意してきたが、どいつもこいつもこの女みたいに、「何なの？」という反応か、
関係ない奴が口出すなってほざくかのどちらかだしよ。
関係者じゃなけりゃ迷惑な人間を注意してはならないって法律はないはずだが・・・
知らない奴に注意する奴は変な奴とか、無関係なら引っ込んでろってのが一般的な認識なのか？俺は間違ってるのか？

>>211
キミは間違ってない、間違ってるのは世間だ

誰が迷惑なのか？その時そこに止められなかった障害者の方がいたの？社長から言わせてもらえば、客同士でトラブルを起こすお前のほうが迷惑だ。

>>213
その時はいなくても、そこに駐めたい障害者が来た時に迷惑になる。だから予め駐めないってことだ。

そのくらい考えようぜ、タコ社長さんよｗｗｗ

全体の注射スペースが少ないってものあるわな。だだっ広い所では空いてるからね。

>>215
いい訳キタコレ

混んでたら車椅子に誘導する店ってどう？

怒鳴って解決する問題じゃないだろ？あほか

法制化すれば解決なんだけど頭が悪いからそれが出来ないんだよね。

障害者スペースは、障害者が乗り降りするだけのスペースにして、降りたら車は店の人なりに
運転してもらって普通の駐車スペースに入れてもらう。
帰るときは車を持ってきてもらって障害者スペースで乗り込んで帰る

だから、そこに止めたくても先越されて止めれなかった馬鹿が怒鳴ってるんだよ。

>>1
>また歩行に支障をきたす人は誰でも平等に利用できます。

そうですよね。義足なんだけど大丈夫だよね。

>>17
30分待って止められなかったのに、俺が止めるのは気が引けるわ。

ウチの近所だけの話かも知らんが明らかにいい歳こいたヲッサンが多い
しかも４台の内１台分だけ空けるみたいな変なローカルルールすらある
俺も>>183みたいに大声で言ってフラッシュ焚いてデジカメで撮ってもジジババ共にに知らんぷりだった

精神障害者専用駐車スペースという看板を出せばイイ

いや、それより効果的なのは。

真面目に

「精神障害者・身体障害者　専用」

と書いたらいいね。

つまり、車椅子を使わない者は、「あの人精神障害者なのね」という目で見られるからね。
絶対、効果あると思うよ。

身障者用の駐車場に停める健常者って
結局は
頭の中が池沼だから、良いんじゃ無いの？

もし言われれば
オレ････脳内が池沼だから････って言えば

>>227
それなら、「車椅子利用者・精神障害者専用」という看板にすればいい

身体障害者手帳を磁気カードにすればイイ
コインパーキングみたいな輪留め構造にして、カード機にカードを入れなければ輪留めが降りないように汁

>>230　磁気じゃ駄目。　本当の肢体障がい者はカードをスキャン出来ないおそれがある
ICタグの方が良い。

>>231
あっ　障害者高速道路割引制度がETCカードに組み込まれているから、ETCを応用すれば良いかもね

俺、若い頃にバイクでケガして下肢機能障害（左足関節固定）５級。
普段は俺より重い障害の人の為に身障スペース使わないけど、混んでて停めるところが
見つからない時だけ利用している。
身障シールは貼ってないけど停める時は、シールの拡大コピーを窓に掲げる。
ケガしてから十数年経ってるから足の関節一個無くても普通に歩ける。

見た目健常の障害者も居る。
心臓病で手帳もらってる人もいる。

>>183　みたいに文句言われたら辛い。

黄色いＳ１４うんこおむつ淫乱戦車ｗ

>>233
駐車禁止除外車両を掲げないとムリ
ダイソーでも売ってるくらいの身障者ステッカーだ
そんなの信憑性がない

歩けても杖は飾りでもイイから使いなよ
文句を言われるのは自衛策が足りないからだ。

杖なんてダイソーで千円で買える。

>>235　除外票掲示は同感だが、貴方のその言い方は障がい者を激しく傷つける。
電車で、義足が痛いので座りたいのに健常者チックなことが徒で陰口を嫌って
痛みに耐えてがまんして立っているという人も存在するのだよ。

この間34のGT-Rが身障者用スペースに停まってた・・・

>>235

知り合いで長い距離が歩けない人がいる。
50mもしないうちに足が痺れるらしい・・・・
その人が警察に行って駐車禁止除外者証の申請をして利用していたが
法改正で次の更新が来ると失効するらしい。

改正前は4級まで可能
改正後は3級の1部までになった。

結論いうと駐車禁止除外者証で併用は難しいと思うよ。


>>231 と>>232が言うように障害者手帳をICカード化させて方がいいと思う。

>>236
だね。このスレ的には障害者らしくない奴は怒鳴られて当然って流れだからウザイ

http://img.wazamono.jp/car/futaba.php?res=15093
これはひどい・・・

なにが？お前が止められなくて羨ましがってるだけだろ？

新潟のコメリでヒュンダイ　６翻
おっさん家族連れで障害者スペース　２翻
倍満クラスのDQNだと思うんだが。

>>241がなぜそういう結論になったのか不可解である。

障害者を迎えに行ったんじゃね？あれはokだろ

障害者が車を運転できると思ってることのほうが問題
アホか

車運転したことあるけど、車社会の中では極めて小さな問題だね。
もっと問題にしないといけないことがたくさんあるじゃん。あほらし

>>243-245
このスレの存在意義を否定する奴ﾊｹｰﾝ

　古典的？　新手口！？　福祉特装車の特例を使った「脱税」
昨日のニュース２３でやってたな。

　８ナンバーの税金とかが安いからと無理矢理キャンピングカーとか放送車にして、
登録後アンプとかベット外してとか言うやり口は昔からアメ車やランクルで行われてきたが、
最近ではこれが進化。福祉車の減免制度を悪用する手口に。

　脱税する奴、助長する業者が悪いのは言うまでもないが、そもそも車の税金が多すぎ高すぎ
そして複雑なのも問題だ。

｢ブー！！車いす使用者以外はご遠慮ください｣　駐車場の迷惑駐車に"新兵器"
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1207640121/

駐車下手もあるいみ障害者

18才以上の女もある意味障害者

障害者用の駐車場に停める時点で心体障害者。

スーパーの身障者スペースに停めた福岡○○○・３３３のスカイライン。降りてきた女は、顔が不自由な方だった。

駐車区分理解出来ない時点で脳障害催してるよな！

こないだ、盥みたいなホイール履いたセル塩の坊やが斜めに２台分使って停めてた所にネクスコの人が注意してた！
本人からすれば最高に格好良い瞬間だったのに嘸や悔しかっただろーねｗ

知能障害は高級車かビンボー軽・日雇いバンか両極端なイメージ。

>>252
顔が不自由ってｗひでえ。