(　｀д)コンパクトVS 軽(`･ω･´ )vol.69

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 12:11:34 ID:w5/3QJcT0

朝礼で一番前に立ってるのが軽君、2番目で小さく前へ習えをしているのがコンパクト君。
しかしよく見りゃ先頭でその二人が激しく小競り合いをしている。
お前のほうが前だの俺のが後ろだのと・・・周りはみんなクスクスと笑っている。
確かに周りから見ればどっちもどっちなんだが本人達にしてみれば大問題らしいw

このスレはそんな状態で延々と続くのであった・・・・・
前スレ
(　｀д)コンパクトVS 軽(`･ω･´ )vol.68
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1201069127/

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 12:18:32 ID:VK0fmQbi0

>>1乙

携帯ユーザの為に一応貼っとくか。

軽コン中間加速データ確定版
中間加速データ(単位：秒)*軽自動車のみターボモデル

　　　　　　　　　　　（軽ﾀｰﾎﾞ）　　　　　　　　　　　　　（ｺﾝﾊﾟｸﾄｶｰ）　　　
　　　　　　　　　ﾗｲﾌﾀｰﾎﾞ　　ﾜｺﾞﾝR RR Di　　ﾌｨｯﾄ1.3CVT　ﾃｨｰﾀﾞ15M (参考)ｵﾃﾞｯｾｲｱﾌﾞｿﾙｰﾄ
20→60km/h 　　　7.22 　　　　　　 5.30 　　　　　 4.7 　　　　　 4.39　　　　　　　4.04　　
40→80km/h　　　 9.43 　　　　　　 6.94　　　　　　5.6　　　　　　5.18 　　　　　　 5.41　
60→100km/h 　 13.78 　　　　　　 9.80　　　　　　7.2　　　　　　6.88 　　　　　　6.77
80→120km/h　　 19.39 　　　　　 15.89　　　　　　9.6　　　　　　9.18 　　　　　　8.46 　←高速道路で通常使う速度域

軽は80km/hからの加速が極端に鈍る→「軽自動車は近距離低速度域街乗り用実用車」＝「屋根付きの原チャリ」
と呼ばれる。

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 12:19:20 ID:VK0fmQbi0

（５）「軽」人気　透ける格差社会

　中古車買い取り大手、ガリバーインターナショナルが０６年にまとめた調査では、軽自動車を購入した最も大きな理由として、
「税金の安さ」を挙げた人が３５％と最も多かった。「手ごろな購入価格」（２２％）や「小回りの良さ」（１４％）を大きく上回った。

「軽自動車は県民所得が低い県ほど、普及率が高くなる傾向がある」。自動車の保有台数に占める軽自動車の比率（０７年３月末）
をみると、高知県が全国トップで４９％、２位は長崎県の４８％だが、１人あたりの県民所得（０４年度）では高知が全国４５位、長崎は４４位だ。

　格差問題を研究する東京学芸大の山田昌弘教授は「普通車だと維持費が月に５～６万円かかる場合もある。地方と都市の
経済格差が拡大しており、地方で売れるのは維持費の安い軽自動車になる」と話す。
　軽自動車の販売が急拡大した背後には、社会を覆う「格差問題」の広がりも透けて見える。
http://www.yomiuri.co.jp/atcars/feature/syakai/20071006sya01.htm

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 12:19:58 ID:VK0fmQbi0

どうかな。ファーストとかセカンドとか関係なく1万円しかないってのが、軽ユーザーの本音だと思うけど。

軽ユーザーの声

●軽自動車と言えば・・「税金が安い」が62.1％とトップ
●軽自動車と登録車どちらが欲しいか・・登録車が欲しい65％
●ただ登録車にした場合、「生活費が圧迫される」（６９％）という経済面での不都合を挙げる割合が最も高く、財布と
　相談して軽自動車というのが本音。
●購入予算の上限は、「100万円」（34.0％）が最も多く、「80万円」（13.7％）と合わせると約半数が100万円以下と答えた
●軽ユーザーの実に約９割が「次も軽」。
http://research.goo.ne.jp/database/data/000232/

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 12:20:42 ID:VK0fmQbi0

コミュータ語録集

＜アホ撃退用＞
前提１．「軽もコンパクトも経済性が重要なファクターの実用車」
前提２．「軽もコンパクトもメインターゲットは女性の近距離使用。カタログ、装備をみれば分かる」
前提３．「軽もコンパクトもトーションビームリアサスに代表される同類の構造、価格帯もラップ」
よって
軽もコンパクトもセカンドカー用途向けの補助車だから効用は同等。それならば、自動車税、重量税
で４倍の差を始めとする税金、保険等維持費の差とそれを背景にした中古車需要の高さによる下取
りの良さによる値落ちの少なさで軽とコンパクトでは年間５万円以上のランニングコストの差がある。
経済性が重要なファクターの軽コンでは費用対効果で軽が優位。

オマケ１．市場の評価も新車販売の1/3超が軽自動車であることから実証されている。
オマケ２．軽の８割は複数台所有の１台。（2割は軽＋軽だから使い分けになる上位車種との併有は
　　　　　　過半くらいの表現が適当）

前提１．に反論されたら「コンパクトで非実用車の趣味車のつもりなの。」
前提２．に反論されたら「100psポッチで長距離？ドライブ？」
前提３．に反論されたら「スポーツ車や大型セダンがトーションビームになったら良さを認めてあげるよ。
　　　　　　　　　　　　　　　で、オーリスがトーションビームでブレイドがダブルウィッシュボーンなのは何？」

結論のセカンドカー用途に反論されたら「軽と比較されるようなコンパクトポッキリなの？」
普通車+コンパクトなら「やっぱり用途限定補助車なのね。フムフム」
＜真実＞
大きい、速い、高いをプラスの価値と思いつつコンパクトに乗ってる、という時点で終わってる。
価値の軸を一次元的にしか捉えられてないから勝ち負けの二元論になる。その単細胞で軽叩きなんぞす
るから自分の価値基準に逆襲される。

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 12:21:41 ID:VK0fmQbi0

クスクス語録集

１）軽もコンも、所詮近距離限定街乗り専用のセカンドだね
２）コンは、費用対効果でみると軽にも劣る
３）軽が新車の1/3強も売れているという市場を見れば、すでに答えは出ているね
４）ここには軽もコンもポッキリなんかいないはずだからね
５）私のようなランエボというホンモノのクルマ海苔から見たら、軽もコンも目糞鼻糞だよね
６）100psもないショボケエンジンによるかったるい加速性能
７）安さが取り得のトーションビームサスのリアが横揺れする乗り心地と鈍いハンドリング
８）コンパクチ海苔の1300ccくらいのチッコイ脳じゃあ、分からなくても仕方ないよね
９）小排気量のトルクレスで思考が回らないとばかり思ってたよ
10）ウンコとゲロのどっちがバッチイか、みたいな軽コンの加速競争なんて止めたらどうかね。

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 12:22:47 ID:VK0fmQbi0

忙しい中でも金土日丸一日スレを見る余裕があり、
勤務の合間を縫って平日昼間から携帯とPCからカキコしながらも
400万をはした金扱いし、コン1500とランエボを維持できる経済力を持てるほど仕事が出来、
呼べば迅速に30分以内でレスを返し、
筑波サーキットで楽しむ程度に走行していて、
街の交差点でヒールアンドトゥを駆使して走行し、
あの方を尊敬し、
車叩きも人叩きも好まず人が出来ていて、
あらゆる住人を論破し尽くし、
あらゆる車の乗り心地を熟知し、
そんなチッコイ底辺価格帯の実用車の為にわざわざ年末年始に１００レス以上返すほど他人思いな人がおられるのは軽コンすれ最大のミステリー。

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 12:26:34 ID:VK0fmQbi0

＜今この辺＞
家族持ちポッキリなら軽や4ﾒｰﾀ未満コンは小さ過ぎる
独身者で乗員2名以下前提なら趣向の問題と過去に何度も言ってるけどなぅ

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 12:27:25 ID:nwDxaCEG0

>３）軽が新車の1/3強も売れているという市場を見れば、すでに答えは出ているね

何の答えも出てないよな。
費用対効果ってのは「どっちも買える」ことが前提だから。
うちも残念ながら嫁車は軽NAじゃないとキツイ(もっと貯金したいから)身分。
しかし軽の制約は税金の安さより大きい＝コストパフォーマンスが悪いと思ってる。

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 12:29:19 ID:zyJFXKWdO

>>1乙っす

>>4
『財布に1万は残しとかないとヤバイ』って人と『財布に1万2千円あるから全部使っちゃえ～』って人がいるのを
無視してるかと
金銭感覚は人それぞれだからなぅ

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 12:33:23 ID:nwDxaCEG0

>>10
将来のことを考えない馬鹿ほど分不相応な車を買って
堅実な人のコンパクトや軽を馬鹿にする。

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 12:34:10 ID:OMuFBlho0

>>8
それって、結局は個人的価値観とか、
彼が想定した家族構成とかに依存するものであって、
全く一般化できる話しではないんだよな。
何度言ってもおなじ事だわな。

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 12:35:50 ID:nwDxaCEG0

でもここは匿名掲示板。
財布の中身は見せられない。

だから財布の中身を全て叩いちゃう人は、残すために堅実な買い物をした人を
「中身全て叩いてもそれしか買えなかったんだろｗｗｗ」と決め付けて精神の安定を確保する。

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 12:39:29 ID:nwDxaCEG0

>>12
しかしクスクスは貴方のような価値観を「本物の普通車を知らない人の
価値観」と断定することで無力化。そしてうp合戦。

15 ：ﾄｩﾃﾞｲ原理主義：2008/02/04(月) 12:41:58 ID:zyJFXKWdO

>>11
十年以上落ちのワゴンと軽に乗って節制してたオレに言われてもなぅ

>>12
そいつは軽叩いてる人にも言える事よん
そもそも乗せる前提の乗員+乗員分の荷物を載せられるってのがオレの基準だからなぅ

前スレでアンカー付けてくれた人はスマン
携帯なんでアンカー追いかけきらんのでレスがつけらんないのだぅ

16 ：えふでぃ ◆CoCoFDseEs ：2008/02/04(月) 12:46:37 ID:0ZWSCCPiO

俺は>>1のパソコンだ。
自分で言うのも何だけど、割とハイスペックなマシンだと思っている。
だけど、あいつに買われたのが不運の始まりだ・・・
パソコンってのは、ご主人様を選べねぇ。
本当は女の子に買われたかったが、野郎に買われた瞬間、俺は自身がオナニーネタマシンになるのを覚悟した。
まぁ、それもパソコンたる者の使命か、と思って、マシンとしての天分を全うしようと思ったよ。
ところが、あいつは普通の奴じゃなかった！
あいつは買ったばかりの俺を起動させるや、プリインストールされているソフトを全部削除して、俺と一緒に買ったと思われるエロゲーをこれでもか、これでもか、とばかりに大量にインストールしやがったんだ。（それもロ

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 12:47:35 ID:cpj5lh7r0

>>15
4人ならコンパクトのトランクスペースでも十分足りる・・・というかトール軽でも余裕だぅ？
トールコンパクトだったらスペース的にかなり余裕だぅ？

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 12:54:13 ID:zyJFXKWdO

>>14
クスクス氏とオレに共通点があるのは認めるが､目糞鼻糞論やトーションビーム叩きには同調する気は無いなぅ
あとエボ乗りならアレが『本物のクルマ』と言う人はいないと思うよ
乗れば乗るほど能力に感心すると同時に､あまりのコストカットに呆れるのもエボだから
スペックとコストカットを同時に突き詰めた異形の産物だよ､あのエボってクルマは
元E-39ギャラン乗りがギャランフォルティスにVR4登場を待望すんのは､やっぱりそれなりのワケがあんだよなぅ

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 13:02:10 ID:nwDxaCEG0

>>18
逆にクスクスはああいう異形の車が評価基準になっちゃってるから
軽コンではファーストユースは無理と決め付けたり、トーションという
だけで非難するんだろうな。

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 13:03:26 ID:KFkqRDhrO

クスクスに本物の普通車を知らない人は云々言われるのは軽とコンパクト程度で
勝ち誇ったようにあからさまに優位性を唱えるからでしょ。
本当にセカンドとして使っているのなら目糞鼻糞扱いするのも納得できるし
何よりそれぞれの特質で優位性を語れるはずなんだよな。
コンパクトポッキリほど気持ちに余裕がないから全てにおいて軽を叩かないと気が済まないわけだ。
まともに張り合えば立場上かなわないということは本当は自分達が誰よりもよくわかっている筈。
だからつい高級車を拝借してきたくなるんだよw

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 13:04:05 ID:zyJFXKWdO

>>17
旅行バックの上にさらに旅行バックを積み上げて潰す気ならね～
まぁ神レベルにパッケージングの上手い人もいるから､こういうのは言い出したらキリないけどなぅ
ティーダくらいからが家族持ちが使えるサイズじゃないかなぅ
例えばコルトとコルトプラスじゃたかが20センチ程度の延長だが､家族用じゃ使い勝手は歴然とした差がある
1500だけでいいから新型フィットを20センチ延長したモデルがあれば､家族持ちでも相当に使えるクルマになるかと

んで貴方も『語尾小文字党』に入党するのだぅ

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 13:05:34 ID:P03fvqFK0

前スレからROMっていたが、
コンパクト VS 軽って
そもそも「何を」争ってるの？

さて、俺はまたROMる事にするよﾉｼ

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 13:08:25 ID:OMuFBlho0

>>15
軽叩きコン叩きがどっちもどっちなのは確かだが、
「自分の基準」を一般化しないほうが良い、
或いは一般化してると勘違いされるような書き方はしない方が良いな。

ミニバン叩きとかでも同じような話があって、
必要の無い空間とか空気運搬車とか叩かれるけど、
おじいちゃんおばあちゃんと同居で皆で移動することも多いんですよといった、
”良き家庭”の事情とか全く考えられてない。
そういう家族構成になると、レグナムでも全く足りない、有り得ない。

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 13:09:25 ID:nwDxaCEG0

>>20
俺はセカンドに使ってるからこそ、出張先でスイフトとかレンタルするたびに
「セカンドも軽じゃなくてコンパクトが欲しかったな」と思うけどな。
とても目糞鼻くそとは思えない。

そういっても「お前のファーストカーがショボイからそう思えるだけ」なんて言われるのが落ちだろうね。

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 13:11:26 ID:nwDxaCEG0

>>22
もともとは性能じゃないの？
最初は「軽で普通車をチギル」の亜種のようなスレだったような希ガス。
でも今は完全に両者の財布の中身を争うスレだね。

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 13:17:34 ID:YeTF+WOe0

>>25
そこで「軽に乗った大富豪」ってなあるような無いようなTVで出て来るようなレアケースを軽乗りが連発する訳よ

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 13:19:37 ID:P03fvqFK0

>>25
＞もともとは性能じゃないの？

性能っても色々あるだろうに…
総合的に考えて、「軽ナンバー枠」ギリギリで
各社様々なタイプの車種を出している現状を見ると
総合的な性能は軽のがいいんじゃまいか？

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 13:21:23 ID:nwDxaCEG0

>>27
軽枠といおうイコールコンディションの中で各社が切磋琢磨しているのは理解するが
そもそも枠自体に問題があると思う。

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 13:24:51 ID:OMuFBlho0

>>20
嘘だな。
俺は軽もコンも叩いたことなどないが、
彼には随分噛み付かれたがねえ。

俺は一貫してそれぞれ良いところがあるし、
自分の趣味や用途にあわせて丁度いい車を選べばいい、
軽で十分なら軽を選ぶのも見識であるし、
どうしてもエボが好きならエボを買えばいい、
そういう主張だがねえ。

彼は軽もコンもまとめて”本物の車であるエボより下”
ってことで馬鹿にしたいだけだろう。
ま、自動車メーカーにとっては、
非常に都合の良いタイプの人ではあるな。

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 13:26:35 ID:KFkqRDhrO

性能のvsでもあり所有者自身のvsでもあるわけだよな。
軽コンスレに不自然な車を持ち出して富豪を語るのはコン側のいつもの人だけでしょ。
たまにはコン側に普通のファーストの人がいてもいいと思うけどねw

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 13:28:43 ID:YeTF+WOe0

>>27
様々って　w
軽ナンバー枠は共通でエンジンも660ccだから
車種を増やさないとバリエーションがありませんが
まあ、同じような物ちょこちょこっと外見変えて何を選ぶんだろうね
名前さえ知らない軽は沢山ある
一般的には名前で呼ばれる事は無いだろ
「パチンコパチヤをごひいきありがとうございます。55-55の軽でご来店のお客様中でご子息が苦しんでおられます、至急お車までお返りください」ってなもんでしょ

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 13:29:08 ID:nwDxaCEG0

本物というか邪道の寄せ集めの気がするがな。エボもインプSTIも。

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 13:31:48 ID:zyJFXKWdO

>>19
オレはエボワゴンにもランサーワゴンにも乗るからなぅ
あまりの走りの違いに驚くとともに『やっぱエボはベース車の延長線なんだなぅ』と思うのもたびたびだぅ
ついでに『基本シャシが安価車ベースでもここまでイクか･･･』とも思う
そもそも三菱がエボでリアＷウィッシュボーン捨てたのはラリーでの整備性を優先させたからだし
トーションビームでも同じ事よん
金と技術を注ぎ込めばそれなりに力を発揮する
特にヴィヴィオとトゥデイに乗り比べれば､軽量FFでトーション叩きがどれだけ意味が無いか味わうんだよなぅ

>>23
ならば『軽=コン乗りより貧乏』の自分基準も捨てるべきかと
そもそも持論を展開するにゃ自分なりの基準を示さないとやりずらいでしょ

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 13:36:16 ID:JKmROU/50

このレスを見たあなたは確実に交通事故に遭います

逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1191758801/
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1191760566/

デア・リヒター最強

と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故に遭いますよ

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 13:40:50 ID:nwDxaCEG0

>ならば『軽=コン乗りより貧乏』の自分基準も捨てるべきかと

「どんなに頑張っても軽コンしか買えない人＝貧乏」なら正解だけど
匿名掲示板じゃ相手の財布は見えないから、議論のうえで優位に立つためには
どうしても相手側を安く見積もりたくなるんだよな。

俺だってもう少し年金があてになる世の中で、不妊の問題もなく子供に面倒見てもらえる
可能性があれば、嫁用セカンドに欧州コンパクト買っちゃうっての。

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 13:44:41 ID:P03fvqFK0

>>31
だーかーらー。
その枠いっぱいいっぱい使って
トルク配分やミッション構造などを考え抜いて
コンパクトを買おうか軽を買おうか
悩むくらいにまで性能を上げられたわけじゃないか。

最近のコンパクトカーは
何かと理由をつけて3ナンバー枠に逃げたからな。
そう思うと、枠内で頑張っている軽自動車は優れていると思うよ。

俺も去年、インプ1.5とステラで悩んだもん。

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 13:45:09 ID:KFkqRDhrO

>>29
そうかな？俺にはコンパクト程度で勘違いして軽を叩いている人間そのものを叩いているように思えるぞ。
コンパクトの車そのものには特別に感情はないだろう。
俺はあんたの考え方に近いがクスクスの考え方もわかるよ。

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 13:45:52 ID:cpj5lh7r0

テンプレみてなんじゃこれと思ったけどなるほどな。
前スレ全部読んでクスクスが何か把握できた。

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 13:54:33 ID:fDpPlnr0O

>>20
クスクスがバカにされんのはランエボで本物の車を知ってる人ならとか言って更に
2ndに軽コン持った程度でポッキリに勝ち誇ったようにあからさまに優位性を唱えるからでしょ。
本当に軽コンをセカンドとして使っていて目糞鼻糞扱いするならそもそもこんな板に粘着しないわな。
2nd持ちとか言っておきながら1stでさえ気持ちに
余裕がないから全てにおいてコンパクトを叩かないと気が済まないわけだ。

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 13:54:42 ID:nwDxaCEG0

>>36
>コンパクトを買おうか軽を買おうか
>悩むくらいにまで性能を上げられたわけじゃないか。

悩みようがないんだけどな。
軽なんて月10万貯金を目標にしてなければ
セカンドでも絶対買わなかった。

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 13:54:46 ID:OMuFBlho0

>>31
>>27の様々なタイプの軽があることと、
総合性能を結びつける発想は俺にはよくわからんが、
軽セダンとトールワゴンとワンボックスじゃ全然違うと思う。
あと、パチンコ屋は知らんけど、
車種で呼び出す店は軽も車種をいうことが多いし、
車種を言わない店では
「55-55、白のお車で・・」と色でもいえば良いほうで、
どんな車種でもナンバーしか言わない店も結構ある。
他人の車に対する興味なんか、所詮そんなもんだ。

>>33
＞ならば『軽=コン乗りより貧乏』の自分基準も捨てるべきかと

そんな基準はもっちゃあいない。
俺は軽もコンも叩かないのでなんとも。

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 13:58:11 ID:cpj5lh7r0

読む限りOMuFBlho0が一番正論

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 14:07:52 ID:YeTF+WOe0

俺の経験では普通車では車種言わないとこでも軽だけは軽って言うな

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 14:09:03 ID:KFkqRDhrO

とりあえず言いたいことがあるならまず自分の言葉で考える努力をしてみてくれ。

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 14:11:49 ID:zyJFXKWdO

>>35
相手の財布の中身を所有車で勝手に妄想されてもなぅ･･･って感じだよねぇ
揚げ句に高級車が次々登場して富豪自慢でワヤワヤになって涙目の粘着が暴れて･･･ってなるし

ちなみにうちの嫁はここのスレ住人よりも強烈なコン派だなぅ
その当人もDの営業にノセられてギャランフォルティスを契約しちまったが
購入費の半分はオレ持ちだけどね･･･orz

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 14:16:05 ID:fDpPlnr0O

>>44
車自体の話にはなんら関係ないポッキリ論争なんて論ずるまでもないことだからな。
説き伏せたいなら相手が言い返せ無いような言葉選びしたら。

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 14:24:31 ID:t8lIK+RBO

軽もコンパクトも3ナンバー車も持ってるけど、それぞれに長短あるし、車種にもよるから叩く意味が分からないな。
良く言われる安全性も、その辺のコンパクトよりしっかりした軽もあるし、本当に車種によりけりだよ。
ただ、自分としては、パワー、特にトルク感に関しては、当たり前だけどコンパクトが有利だと思う。
でも、それにしても、車に何を求めるかによるから、一概にどちらがいいとは言えないと思うよ。
家の場合だと、何だかんだで一番利用する機会が多いのは軽だしね。

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 14:26:08 ID:YeTF+WOe0

>>相手が言い返せ無いような言葉選びしたら。

そしたら、「普通車から見たら軽もコンパクトも目糞鼻糞」ときたこれ

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 14:30:38 ID:OMuFBlho0

軽ならコレが好きだ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/スズキ・ツイン
ガソＡなんか最高だろう。
まさに、４輪のチョイノリだ。

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 14:34:18 ID:P03fvqFK0

長レスすまんが。

車選びなんぞ

車を所有する目的
（無いと生活できない・あった方が便利・彼女とデートしたい・など）
車の利用方法
（通勤・買い物・レジャー・帰省・など）
家族構成
（核家族・大家族・近所付き合い・など）
車にかけられるお金
（税金・燃費・車検・など）

コレが自分に合っていれば何でもいいじゃないの？
そもそも「vs」ってのが、よくわからんのだな。
レースでもするのなら別だが……。

ただ、軽自動車と小型乗用車で
使い勝手が拮抗しているのは認める。

因みに俺は軽自動車に乗った事が1回しか無い。
昔の彼女が所有していた、スバルのヴィヴィオに一回だけ乗った事がある。
200kmくらいのドライブだったが、「狭い」以外は不都合な点は無かった。
今の軽自動車は「狭い」ことも無くなっただろうから、
次の買い替え時に欲しい車が無かったら、軽自動車も候補に入れるつもりだ。
まぁ、次の買い替えまでに多分、欲しい車が出てくるんだろうけどな。

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 14:36:22 ID:nwDxaCEG0

>>48
最強の返しだよな。
話題を「軽VSコンパクト」から「普通車VSコンパクトに」すり替えつつ
相手の意見を「普通車を知らない見識の浅い者の戯言」と断定して封殺。
それでも反論されたら普通車を所有する証拠を要求し、証拠を出されたら
「客の車だろ」「親の車だろ」と難癖をつけ、住所・名前・顔を明かすまで
許さない。そこまでやる相手はいないので「さらせないから逃げたｗｗｗ」と勝利宣言。

勝利の方程式。

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 14:36:51 ID:fDpPlnr0O

まあ軽派もコン派も1stだろうが2ndだろうがそれなりに思い入れがあるから延々とスレが続くんだろ。
本当に単なる足、道具だったらわざわざ2ちゃんなんかに書き込みしないだろ。

俺のマイカーじゃないが、マイカーのごとく使い回せる軽トラには全く思い入れ無いから
情報収集すらしないがな。
でも軽トラはすごく良くできた車だとは思う。

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 14:46:57 ID:zyJFXKWdO

>>51
最強で最悪の返しなんだよなぅ
論破放棄して相手全否定だもの
んで更なる高級車が登場したら､そりゃ次は真偽粘着に転じるしか道は無くなるよなぅ

しかし相手を無差別にポッキリ扱いは問題だが､逆に2ndユーザーの言を封じようとする流れは嫌だなぅ
軽コンの2nd用としてコストパフォーマンスと使い勝手に優れた面も､地方在住者にとっては大切な利点なんだよ

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 14:50:40 ID:nwDxaCEG0

>>53
ファーストはファーストで、セカンドはセカンドで。
それぞれの用途同士で比べるべきだと思う。
セカンド軽とファーストコンパクトを比較したからおかしくなった。

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 14:52:26 ID:YeTF+WOe0

>>50
そういう誰でも言える常識的な意見を通したいなら見なきゃいいんだよ、こんなスレ
そういうこた分かっててやってるスレなんだからさ

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 14:55:38 ID:+KHCQRUU0

要は単なるネタすれって事でよろしいか？

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 14:58:27 ID:t8lIK+RBO

2chだから。ネタ以外に何があると言うんだか

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 15:00:57 ID:P03fvqFK0

ネタスレだったのか…ｏｒｚ

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 16:14:45 ID:BgTwh4y10

複数所有の俺もセカンドは軽でもコンパクトでもどちらでもいいかな。
なんとしてもコンパクトじゃなきゃダメというほうがおかしいし
もしファーストカーがあるのならそちらも満たされていないんだろうな。
一台目で満足しているなら足車の二台目なんて何でもいいものよ。

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 16:29:35 ID:YeTF+WOe0

>>59
何でそういう風に脚本するんだろ
嫁さんが通勤で使う車なんて軽でいいよ、俺が乗る訳じゃないし。
ってのが真実味があるけどな
同時に使う事が無い純粋なセカンドなんて無理だろお前らには

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 16:29:41 ID:rCzNmy8R0

実際、書き込んでいる人は全員軽海苔でしたってオチもありえる。

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 16:30:10 ID:8WK5KKNM0

結局、前スレの最後でレグ氏が言ったとおりなんだろうなこのスレは。

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 11:54:44 ID:zyJFXKWdO
>>986
14インチテレビ見てる友達を『ケッ､14ｲﾝﾁとは貧乏人だな｡うちは17ｲﾝﾁだぜ』と馬鹿にしてたら､『いや､居間に
もう一台テレビがあんだけど･･･』と言われちまったのが現状になってんじゃんんで意地になって『居間にもう一台テレビがあっても14ｲﾝﾁが部屋にあったら貧乏人確定なんだよ！』となってる
14ｲﾝﾁが子供部屋で場所をとらず､二台目テレビとして十分で安くですむって利点は無視なのよね～
んで『うちはプラズマだぜ～､ブラウン管や液晶なんて貧乏人～』ってのが始まるわけだ

さらに『てめぇのプラズマ､借り物に違いない！もしくは家が電気屋だろう！』って粘着始まったのが前スレだったなぅ

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 16:34:08 ID:nwDxaCEG0

>>59
たとえば自分の場合、視力が落ちてメガネを買い替えると、
結局古いフレームのほうもレンズを入れ替えてしまう。
古い方は「中距離なら見えるから」と割り切ってPCでの仕事用などに
使えばいいのに、そういう使い分けができない性質。

車でもそう。セカンドは嫁車で買い物用・遠出はファーストと割り切れば
良いのに「予備車」的なものを求めちゃうんだよね。だから高速道路でもまぁまぁ使える
車を欲してしまう。結局軽になったけど、予算が許せばコンパクトが欲しいと思うのは
そういう事なんだろう。

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 16:38:39 ID:8WK5KKNM0

オレはファーストがセダンでセカンドはコンパクトだが、セカンドなら軽でもコンでもどっちでも構わないだろうな。
用途や個人の趣味でさまざま。ジムニーやコペンのように、コンよりも高い趣味クルマの軽もあるしね。

ただしポッキリならば軽よりはコン、そして4人家族なら、スペースから見てレグ氏の言うように同じコンでも全長4m以上（たとえばティーダあたり）が最低ラインかな。
もちろん、独身・夫婦二人・または三人家族でも子供が小さければフィットやノートあたりでもOKだろう。

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 16:40:25 ID:nwDxaCEG0

>>62
軽って単なる14インチじゃなくて「ダイクマとかで売っていそうな
国産の半額くらいのよくわからないメーカーのテレビ」のイメージ。

持っているだけで貧乏とは言わないが、居間に大きいテレビがあるにしても
子供部屋のテレビは「小さくて怪しげなもの」よりは「単なる小さいテレビ」がいい。

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 16:44:05 ID:fDpPlnr0O

>>59
そこでコンパクトに絞るのがいけないんだよ。
コンパクトの単語を軽に入れ換えれば同じことが言えるでしょ。
だから簡単にコピペで改編されちゃうの。

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 16:45:01 ID:jjdKvHrg0

>>59
キューブと最近プレサージュ（ただし福祉車両のアンシャンテ）を
契約したが俺は北海道だけど雪道の轍に合わないとかで軽は嫌ってのもいるよ。
1台目に本人が満足すると思われるようなのを持ってるような人でもね。
こちらでは雪道でもちゃんと使える事が足車でも最低条件になるなあ。
下手に加速とかだけよくても凍結路では空転するばかりでかえって使いにくい。
特にここで言われてる軽ターボだとブーストがかかった時点で大抵は
そういう状態に陥る。FFじゃなくて4WDでも経験上結構なるぞ。
LSDやTRCの類でもついてるなら多少はいいがこのクラスなんてまずないからね。
ただ俺もキューブを足にしたのは前途の条件と身内に身障者がいる為
自動車税免税がかなり大きいけど非降雪地帯に住んでたら
軽にした可能性はあったかもしれんな。税金が同じでも。
正直言ってカローラ辺りから下には何も期待してない。

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 16:49:04 ID:nwDxaCEG0

あと民度が低い地域(認めたくないが)だと、軽は無意味に煽られたり
直前に割り込まれたり、狭隘路で相手が待避可能スペースを無視してきて
「軽なんだから下がれるだろ！」って50mくらいバックさせられたり。
そういう意味で非常に使いにくいから敬遠するというのもある。

ここの軽側の人間は「コンパクトは軽に見間違えられる」とか言ってるが
実際に乗った感覚ではナンバーの色で差別されてるね。

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 17:23:07 ID:KFkqRDhrO

>>60
親父あたりが同時に使ってたらそれはそいつのセカンドじゃないと思うよ。
セカンドというのはいつでも好きな方に乗れる状態。
だから嫁車も個人の所有物ではあっても厳密にはセカンドではないだろうな。
まあ金出しているんだし好きに使えるのならオマケでセカンドと言ってもいいとは思うがね。

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 17:28:26 ID:YeTF+WOe0

>>69
つまりここは気分的に2台持ち実は軽ポッキリが威張ってる訳ね
嫁さんや父親の軽にそう必死になる事もないだろうし

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 17:29:39 ID:nwDxaCEG0

嫁が実家から持ってきた車でもセカンドでしょ？
狭義広義いろいろあるだろうが、統計的には複数所有というのは世帯単位。

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 17:41:32 ID:KFkqRDhrO

何でそうひねくれた解釈しか出来ないのだろうね？
そういうことだから必死なポッキリと言われても仕方ないんだよw

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 17:44:20 ID:+KHCQRUU0

統計が全てならここは女の園ですねｗｗ

74 ：67：2008/02/04(月) 17:57:58 ID:jjdKvHrg0

>>72
そういうデータしかないのだからそういう解釈されたって
仕方ないよ。
うちだって運転可能は人間は今は俺しかいなくなったけど
何も事情を知らない人がうちの自宅車庫を見たらキューブの方は
嫁の車だと思う方が多分圧倒的に多いだろう。
若い一部の女性の車みたくぬいぐるみ積んでるとかじゃないがそれでもなｗ
それと同じ事さ。

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 17:58:54 ID:nwDxaCEG0

>>73
ふーん、じゃここは自分占有の２台を持っているリッチマンだらけなのね。
ということは奥さん用の車が必要な人は３台持ちなのかな？

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 18:03:01 ID:XNvV0usS0

無限ループ中

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 18:10:47 ID:+KHCQRUU0

>>75
いってねーよｗ
どこ読めばそんな解釈になるんだ？
落ち着けｗ

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 18:23:56 ID:nwDxaCEG0

>>77
それは>>69が↓こんなこと言ったから。
>まあ金出しているんだし好きに使えるのならオマケでセカンドと言ってもいいとは思うがね。
嫁用車(時々頼んで貸してもらう)で、嫁が実家から持ってきた車でもなく俺の給料で買ったのに
オマケで無いとセカンドとして認められないっておかしいよ。

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 18:24:13 ID:0hy4IZ5JO

スレタイ変えるべきだろｗｗｗｗ

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 18:31:23 ID:fDpPlnr0O

>>77
あなたも落ち着こう。>>69へのリンク間違いだろきっと。

ウチは2ndコンは普段嫁が使ってるが俺が仕事や用事があるときは俺優先になるな。
1stは趣味車だからあまり乗らない。仕事になんか使えない。
そんな訳で本当の意味での1stはコンパクトになるな。

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 18:39:35 ID:T3WGDCH70

高級な軽が出たら乗り換えると言ってみるテスト

ただの自己満足で終わるんじゃなくて
回りからも、あの軽は軽の割に値段が高いって
認知されるようなのが欲しい
スマートみたいな路線で4人乗れると嬉しいんだが

こんな俺は都内在住、年間走行距離3000キロ未満
総額300万程度の欧州コンパクトを5年で乗り換えてます
デカイ車は要らないけど見栄は張りたいって所だなｗ

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 18:50:19 ID:+KHCQRUU0

>>80
別に俺は落ち着かなくていいでしょｗ

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 18:59:07 ID:KFkqRDhrO

オマケという表現が悪かったかな？
要するに嫁車であっても自分が購入維持しており、しかも比較的自由に使えるなら
別にセカンドと言っても構わないんじゃないかということ。
自分が購入維持しているという点がポイントだけどね。
もちろん俺は違うけどそこまで目くじら立てるつもりはないよ。
ただ親父や家族が買った車はそれとは違うよな。

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 19:07:12 ID:0LLPqpf20

ここで敢えて言おう。
軽買おうかなー。と思っている。ポッキリとして。

いままで、職場までチャリで７分だったけど、
春から５km先の坂の上になりそうだからなあ。
原チャリでは寒いし。

いや、別にコンパクトでも養えるけど、んなとこに無駄に金使ってもな。
どうせ一人身だし。自分だけなら
たまにしかない長距離の移動の時には新幹線＋レンタカーの方が速い気がする。

遠方に住む年老いた母親は死んだ親父のクルマをワザワザ税金払って
残しているから親を温泉にでも連れて行く時にはそれ使えばいいし。

そんな俺にもやっぱコンパクトがお勧めですか？

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 19:19:43 ID:wrdK82iH0

>>84
一人身で原付の利用可能範囲ってなら軽NA、ただ坂が急で長いなら軽ターボ
でも良いんじゃね？

＞遠方に住む年老いた母親は死んだ親父のクルマをワザワザ税金払って
乗ってないなら廃車にすべきかと。それも貰って乗り潰すのも手かなぁ。

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 20:19:04 ID:0z2BPh990

>>ALL
いや、俺的な論点とずれてるんだわ、スレの流れが。

徳大寺有恒談
「ミニバンだらけの日本は異常」
「重心の高い車は運転する楽しみが皆無」
「バスの運転手になりたければどうぞ」

つまり、俺は軽の背高ワゴンというパッケージが問題だと思うわけよ。
非力でもいいよ。背が低くて、ちっこくて、軽くければ。
そうじゃないから軽はだめだと言ってるわけよ。

徳大寺有恒も燃費がいい軽には可能性を見出してるけど、彼が
軽で一番のパワートレーンと最終版で書いたのがR2であり、そこで
「背が低くて乗用車的な感覚で乗れる」と書いてるんだよね。

小回りが効いて、燃費がよく、運転する楽しみもあるような、だいぶ前の
レスでVIVIOの話が出てたが、ああいうような車こそが、運転する楽しみ
をスポイルしていないと言えるんじゃないかなと思う。

以上、獣神厨でした。

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 20:20:48 ID:NmcccfIg0

コンパクトがポッキリなのは軽に対する優位性の表れ。軽が費用対効果に優れるというのは
日常の使用範囲で性能、機能を使い切って無駄がないから。裏を返せば余裕も無い。セカン
ドカーとして使われることが必須なのは日常の使用範囲を超えた部分で我慢の要素が大きく
なり過ぎるから。
その点、コンパクトは日常の使用範囲、街中での取りまわしやキビキビした動力性能では軽
に劣るかもしれないが、それを超えた部分での我慢の度合いが軽より小さい。それはもっと大
きく速い車に比べたら我慢車なのは当然だが、イニシャル、ランニングのトータルコストを考え
たら十分にリーズナブル。複数台所有のトータルでの非経済性を考えたら趣味やこだわりに
コストをかけない日常使用範囲+αの通常の使用範囲で無駄が無い=コストパフォーマンス最
高なのがコンパクト１台所有。

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 20:53:19 ID:W6jDwgFC0

>>86
オレも、もし軽を買うならセダン系の軽だな。売れ筋のトールワゴン軽は乗る気がしない。
今の軽でもソニカ・セルボ・Ｒ１あたりならその条件を満たすと思うが、どうかな？

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 21:05:29 ID:KFkqRDhrO

そんなものはファーストカーのタイプとの組み合わせで如何様にでも変わると思われ。
ファーストがS2000でセカンドがコペンならアホでしょ。
基本はファーストとはまるで違うタイプを選ぶのが正解。
現実にセカンドカーを持つ人というのはそんなもんです。

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 21:19:21 ID:NmcccfIg0

>>89
複数台所有は補完しあってトータルの使用領域を拡大するのがメリット大ですものね。大型セダン
とかスポーツ車とか重心も着座位置も低い車は短距離で乗降回数が多い使い方には向かないし、
そんな領域ではメリットも出ないから軽やコンパクトのトールタイプと組み合わせると便利、とかね。
もちろん逆でトールタイプのミニバンとセカンドに小振りなクーペとかでも運転を楽しむ道具は残す、
っていう選択もありでしょう。ミニバンで十分な実用性を確保してるから言えるケースですけど。

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 21:30:18 ID:zyJFXKWdO

>>89
1stも2ndもレグナムのオレはどうなる～ｗｗ

つかねぇたいていの2nd持ちは､1stが軽だろうがコンだろうがセダンだろうが2nd買うんじゃないかなぅ
金持ちの趣味を除けば『○○が必要』じゃなく『二台必要』だから2nd買うんだと思う
じゃあ2ndは何にしようかって考えた時､1stを補完できる車種だったり安くで維持できるクルマだったりね
人によっては趣味心を満たせるクルマを選んだりするだろしなぅ

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 21:35:12 ID:wrdK82iH0

>>91
何でレグナムを2台なの？

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 21:40:23 ID:NmcccfIg0

クーペで運転を楽しむことを確保できるからもう1台はハイルーフミニバンにする。実用性は軽コンで
確保できるからもう1台はスポーツ車にする。ってな具合に補完の関係があるからこそ車種選択の幅
が広げられるケースもあるんだが。ポッキリ１台所有なら普通のミニバンや小振りのスポーツセダン
が妥当な選択になってしまうところをね。

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 21:49:03 ID:W6jDwgFC0

>>93
そんなのは個人個人でまったく違うだろうなあ。
オレなんかファーストがスポーツセダンでセカンドがオープンカーだからなあ。
もし３台目に軽を買うとしてもソニカかＲ１あたりだよ。
根っからの運転好きなんで、ハイルーフミニバンにもトールワゴン軽にもまったく興味ないね。

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 21:51:04 ID:zyJFXKWdO

>>92
以前は1stがレグナム25STで2ndがトゥデイ､仕事用がレグナム18STっつう組み合わせだったのよ
それがトゥデイ壊れちまったんで2nd&仕事用もレグナム18STというマヌケな状態なのよん
ちなみに嫁車はコンだぅ

まぁレグナムも今月と来月でドナドナだけどね～
さらに嫁コンも来月ドナドナ～

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 21:58:07 ID:XwAWvJ9i0

独身でコンパクト１台所有の俺が来ましたよ
定価１２０万円ｗ
別に金持ちじゃないけどちゃんと働いてるし、１５００ｾﾀﾞﾝでも２０００ｾﾀﾞﾝでも
その倍もするわけじゃないですよね
買えないわけじゃないけど、本気で興味がないｗ
第一小回りが効かないしね
小回りが効く車でコンパクトと軽を比較して、よりマシな方を選んだだけです
遠出することもありますからね

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 22:02:31 ID:NmcccfIg0

>>94
うん。だから「広げられるケースもある」と言っただけなんだが。1stがあって後から2ndを加える
ケースもあれば1st、2ndの組み合わせを最初から想定するケースもあるという話をしたんだけど。
オマイさんが今日日の売れ筋の車を全力で否定したい情熱だけは伝わってくるけど、それもケー
スの一つに過ぎないよ。

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 22:04:37 ID:wrdK82iH0

>>95
なるほどぉ。サンクスです。18STを貨物専用として使ってるってことかな。ちょっと納得。
かなり贅沢というか、バンにした方が良かった気が。。

まぁドナドナと言うことは新しいのが来るのかな。日産のセダンでしたっけ。
シルフィかティアナあたりかな。ﾜｸﾃｶでつね。

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 22:05:03 ID:fDpPlnr0O

>>95
レグ氏は身の回りの車総取っ替えな様相だね～

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 22:17:53 ID:cpj5lh7r0

nwDxaCEG0が正論

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 22:18:05 ID:YeTF+WOe0

ティアナは威張りがないスタイルでしゃれてると思う。

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 22:19:46 ID:0hy4IZ5JO

このスレは
セカンドにするならコンパクトvs軽
なの？

単純に一つの車として
コンパクトvs軽なの？

セカンドとして争うんなら
ファーストカー次第じゃん。

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 22:21:05 ID:b37W5Ucl0

俺もファーストはスポーツカーでそれじゃ事足りなくなって軽ターボワゴンを買った口だよ。
コンパクトも持っていたけどそれはあまり積載性に優れないので車庫スペースも考慮して軽ワゴンを追加した次第。
さらにそれでも事足りなくなって車庫改造→コンパクト→Lクラスミニバンに買い替えてしまったけどそれぞれ有効に使ってますわ。
でも家に車庫が無きゃとてもじゃないけど都会じゃ無理だと思うので稀なケースだとは思うけどね。
似たようなタイプの車は複数所有しても面白くないだろうしあまり意味がないんじゃないかな。

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 22:22:54 ID:cpj5lh7r0

>>90の1行目は主観の押し付け。

2台必要だから2台所有するだけ。トータルの使用領域なんて考えないのが普通。
経済考えないなら軽は買わないだろう。

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 22:23:33 ID:t8lIK+RBO

考え方は人それぞれだし、車に求める物も人それぞれだからね。正解なんてないと言えば無いし、全部正解だと言えば全部正解なんだよ。
個人的には、車にスポーツ性を求めるなら、トレッドを含め設計の自由度の大きいコンパクトが有利だと思うし、制約の多い中で、最低限の実用性を求めるなら、軽はトールワゴンタイプが向いていると思う。
ちなみに、嫁の車はR2だが、スポーツ走行には全く向いていないと思う。その反面、コーナーでの腰高感を除けば、剛性感、安全性、高速での安定性は一部のコンパクトより遥かに上だと思う。

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 22:27:47 ID:cpj5lh7r0

>>104は俺の主観やがな

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 22:31:38 ID:b37W5Ucl0

>>104
俺は>>90の意見は賛成だけどね。
主観の押し付けなんて言ったらこのスレの全員がそうなるよ。
違うタイプの車を使い分けてこそそれぞれの特性がより光ってくるものだけどな。
経済性は勿論重要だがそれは今の時代はコンパクトでも軽でも同じことだよ。
いくら速くてもリッター5キロも走らないコンパクトなんて誰も買わないでしょ。

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 22:33:05 ID:NmcccfIg0

>>106
だな。
＞トータルの使用領域なんて考えないのが普通。
＞経済考えないなら軽は買わないだろう。
は主観の押し付け。

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 22:35:53 ID:2v05eKSN0

>>86
徳大寺はR2の際に重心について言及した物の、間違いだらけ～の
冒頭が軽特集だった回には重心よりも動力性能やサスを指摘したぞ。

ここの軽援護によると軽コンのサスは目糞鼻糞の同じような物らしいし
実際に形式は同じである事が多い。ところが徳大寺によると

・軽はアームやら何やらが安物で頼りないハンドリング。
・日本中の軽ユーザーがこんな危険なドライブを強いられている事に怒りを覚えた。
・軽は同じような値段で買えるコンパクトカーよりあらゆる意味でレベルが低く
ヴィッツやマーチが大人なら軽(MRワゴンのターボ)は子供。
・税制優遇の排気量が変わったらついえてしまう車。車作りの根幹がひ弱だから。

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 22:36:36 ID:cpj5lh7r0

>>107
いやいや。一般化して言わなきゃいいだけの話やろ。
＞違うタイプの車を使い分けてこそそれぞれの特性がより光ってくるものだけどな。
これも主観だな。俺は全く同意できないし2台必要なら極端な話満足できる2台があればよい。
満足できてお安く済むならそれが一番良い。車好きだけど趣味的に好きじゃなく目的的(道具的)に好きなだけだし。

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 22:37:54 ID:NmcccfIg0

>>102
道具としての軽vsコンパクトでは。セカンドカーとして利用される場合も多いこのクラスで
使われ方を論議するとしたらセカンドカーとしての評価が話題になるのは避けられないで
しょう。

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 22:41:31 ID:2v05eKSN0

>>105
>その反面、コーナーでの腰高感を除けば、剛性感、安全性、高速での安定性は一部の
>コンパクトより遥かに上だと思う。

徳大寺によるとR2は
「従来の軽自動車から距離を置き、より小型車的になろうとした。」
「しかしそれはヴィッツやマーチといったコンパクトカーをしのぐわけではない」
だそうな。
あなたの言う一部のコンパクトって何よ？10年前のスターレットとか？

自分の車(奥さんのも含めて)がかわいいのは分かるけど、これはちょっと
贔屓のバイアスが掛かった評価だね。悪いが無名のあなたがR2を持ち上げても
徳大寺の評価のほうが社会的にも信頼されてるしね。

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 22:41:48 ID:cpj5lh7r0

>>111
普通にセカンドカーとしての軽コンなら好き好き？じゃないの？
性能がいいほうが良いのか経済メリット優先かは人それぞれ。

1stとしても極端な話好き好きだろ。優劣を
性能で比べるならコンで決まり。
経済で比べるなら軽は最強。というだけの話では？

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 22:43:12 ID:NmcccfIg0

複数台所有と言っても同時使用主眼か使い分けのメリット追及かでありようは様々と
いうことで。同時使用主眼なら特性が同じ車揃えても意味があるだろうし、使い分けな
ら特性は離れているほうが意味が大きい。主観というよりケースバイケースの話だから
そういうケースもあるんだね、と聞いておけば良いだけの話。

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 22:43:56 ID:YeTF+WOe0

>>111
違うね、1台の車としての性能を先ず検討して評価すべし
それを2ndで使う人間もいるだろうが、それは別の話

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 22:44:17 ID:b37W5Ucl0

こうして意見が噛み合わないからこそスレがここまで続いているんだろうなあ。
たぶん車に対する考え方のようなものがどこか食い違っているんだろうね。
趣味と道具というあたりの価値観や基準がそれぞれ違うんだろうね。

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 22:48:11 ID:zyJFXKWdO

>>98
荷主との契約で乗用車を使う事になってんのよ
今の4ナンバーは振動少ないんだけどなぅ
まぁ小口の精密部品と書類運搬なんでコレで間に合うってわけ
レグナム18STは最初は事業ナンバーだったけどレギュラーガソリン使うと調子悪くてね
んでハイオク専用で予備車兼雑用車にしたんだが､走行距離が少なかったんで白ナンバーに戻してオレの外回り用
にしたのよん
ちなみに代替えのセダンはスカイライン250GTを本日契約したぅ
値段の割に見映えいいから来客の出迎えにも使えるし
最初はティーダのつもりだったんだが､親父のチャチャでセダン買う羽目になってもた

>>99
ちょいと事情があって3月までに買い替えをしなきゃならなくなってねぇ
嫁車は予定外だったけどｗ本来は3月と6月に分けて買い替えの予定だったんだがなぅ
今年の夏に小さいのを買おうかと企んでるけど､その時はおそらく法人名義だねぇ

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 22:48:30 ID:YeTF+WOe0

軽が優遇税制だけが取り柄ってのはいくら議論しても変わらんだろ

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 22:50:51 ID:NmcccfIg0

>>115
違うね、道具の評価は使われ方と不可分。実際の使われ方の則って評価すべし。
規格の制約のデメリットと優遇のメリット、それを価格帯、使用目的がラップする両者で
比較するからこのスレはご長寿。

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 22:56:27 ID:cpj5lh7r0

>>119
実際の使われ方ってことは>>113で終わりじゃないのか？このスレはいったい何なんだｗ

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 22:57:42 ID:2v05eKSN0

>>118
ヒョウロンカ先生をはじめ世間一般がそういう認識なのに
何故かコンパクトに絶対的性能で勝るとほざく一部の軽援護。

セカンドカーだからコストパフォーマンスで選んだんじゃなかったの？
もしかして親御さんの普通車はなかなか貸してもらえず実質的に軽がファーストカー？

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 22:58:14 ID:YeTF+WOe0

>>119
雑誌のレヴューでミニバンと抱き合わせて軽の記事なんて無いだろ。
1台の車としてどうなのか？
読者はそれを検討してどう使うか？って事
あんたのそう言う発想が「普通車から見たら軽もコンパクトも目糞鼻糞」ってな
どうせ近所の足だろ的な糞意見を増長させるんだよ

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 22:59:01 ID:cYZEXsEi0

>>111
車は道具じゃないの？

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 23:09:20 ID:b37W5Ucl0

>>122
俺の友達でミニバン乗りは何人かいるけど実際買い物用に軽を買ったのもいれば
俺が乗っているのを軽ターボを欲しがってる奴もいるよ、何たって取り回しかよくて楽だからね。
自分の考え方だけが正解だと思わないほうがいいよね。雑誌でセカンドカー特集なんてあるのかい？

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 23:12:01 ID:NmcccfIg0

>>122
そうだね。雑誌のレビューでも女性の足としての目線で評価されてるな。
小物が入るポケットがあるとかバニティミラーがどうしたとか、コンビニフックが嬉しいとか。
そういうのって元々ユーザーなり用途なりを限定してる前提が社会的にあるってことだとは
思わないのかな。

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 23:12:13 ID:zyJFXKWdO

>>123
釣人の竿と同じようなもんでしょ
高価な竿を並べて悦に入るのも良し
安い竿を使いこなすも良し
道具と割り切る人もいれば安くても愛情注ぎ込む人もいるし､少々自分より安い竿を使ってる人を見て自己満足を得る人もいたりする

クルマってそういうもんじゃないかなぅ

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 23:15:08 ID:KFkqRDhrO

だからファースト次第でセカンドの選び方なんて変わるんだってばさ。
補完というのは重要な要素なんだしそれぞれ車事情に対して個人の価値観を押し付けちゃいかんよ。
道具と割り切ってる人には軽もコンパクトも大差ないものと映っていると思うよ。
一般的に個人の複数所有は極端な組み合わせが多いと思うし複数だからこそよりそうなるんだよ。

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 23:16:38 ID:YeTF+WOe0

>>124
軽四メーカーが主な顧客である女性に向けて作った。
雑誌はそれを正直に書いた。それ以外何があるのかね？

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 23:16:57 ID:cYZEXsEi0

>>126
いや、うん、それは分かってるよ
クスクスが嫌いなだけだから。

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 23:17:51 ID:YeTF+WOe0

ずれた>>125 だ

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 23:23:00 ID:NmcccfIg0

>>128
メーカーがコンパクトカーを主な顧客である女性に向けて作った。
雑誌はそれを正直に書いた。それ以外何があるのかね？

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 23:25:55 ID:YeTF+WOe0

>>131
何が言いたいんだ？

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 23:26:29 ID:b37W5Ucl0

>>126
それは言えるかもねw
俺も釣りはするけどメインの沖釣り用は1本10万以上なんて竿は何本も持っているし
リールにしても5万～10万クラスのものを使っていてそのクラスじゃなきゃ満足しないし買わない。
でも防波堤のチョイ投げなんて1本3000円の竿で十分だと思うしリールも親父のお古で十分だ。
要は自分にとって譲れない部分と重点を置く部分がどこかなんだよね
だから市街地専用の足車は軽ターボで十分だと思うしまたこれが使えるんだよね。

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 23:28:56 ID:zyJFXKWdO

まぁ軽コンってのは女性ユーザーも2ndユーザーも重要な客層だからね
つかそういうのは利点であって叩くとこじゃないと思うけどなぅ

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 23:31:17 ID:fDpPlnr0O

＞小物が入るポケットがあるとかバニティミラーがどうしたとか、コンビニフックが嬉しいとか。
俺男だけどあると結構便利な装備だと思うがな。
コンビニフックなんか街乗りだからこそ活きる装備やがな。

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 23:31:27 ID:cpj5lh7r0

最近は若年男性向けの軽が流行ってると思ってた
タントカスタム・ムーブカスタム・ゴンアールスティングレイ

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 23:36:15 ID:YeTF+WOe0

>>136
常々思ってたけど軽の男用wのネーミングのセンスってのは原チャリの暴走仕様と同じだよな

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 23:38:12 ID:zyJFXKWdO

>>133
んで安い道具と割り切って買ったつもりが､妙に使いやすくてお気に入りになってしまうって事もあると
オレの場合､トゥデイが正にそれだったのよ

道具ってポジションは変わらないが愛情の注ぎ方は人それぞれだしね～

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 00:10:06 ID:scbIOJbt0

>>137
軽は１８、１９歳の層をターゲットにしてるから、当然ネーミングもそれに合わせるだろな。
ZRとかＲＲとか大好きだろｗ

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 00:40:46 ID:ERrgK7ax0

タントカスタムRSって173万7750円もするのね。
カートップにその価格帯で買える他の車が出ているのでちょっと書いてみる。
【ミニバン系】
ウィッシュXE 172.2万
シェンタ1.5G 176.4万
ラクティスGS 170.1万
bB ZQﾊﾟｯｹｰｼﾞ 170.1万
キューブ1.5G 165.6万
キューブ3 15RX 176.4万
ストリームX 180.6万
モビリオW 173.2万
プレマシー20F 174.3万
【セダン系】
カローラアククシオG 160.05万
ブルーバードシルフィ15S 178.5万
ティーダラティオ15M 166.11万
ギャランフォルティス　　 178.5万
アクセラセダン15C 165万
SX4セダン1.5G 165.9万

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 00:41:28 ID:ERrgK7ax0

【ハッチパック系】
オーリス150X Mﾊﾟｯｹｰｼﾞ 171.15万
カローラルミオンG 178.5万
ヴィッツ1500RS 163.8万
ティーダ15M 162.96万
ノート1.5RX 168.42万
マーチ12SR 176.4万
フィットRS 178.5万
コルト1.5G 155.4万
アクセラ15C 165.0万
ベリーサL 166.0万
デミオスポルト　　　　　 158.0万
インプレッサ15S 4WD 166.95万
スイフトスポーツ　　　　 160.0万
【ワゴン系】
カローラフィルダーX 178.5万
ウイングロード15Rエアロ　175.14万
エアウェイブ　SKY 178.5万
モビリオスパイクW 163.8万
コルトプラス1.5G 162.75万

以上、最近の軽は高いよねえ。

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 00:48:58 ID:/brY+LPW0

買った本人がコンパクトより高いとか自慢するのもわかるな～

だだのバカだけど

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 00:52:56 ID:ERrgK7ax0

軽が買えなくてコンパクトにしたというのはここではNGみたいだけど
これを見ると十分有り得るよねえw

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 00:57:12 ID:ERrgK7ax0

つうか1300クラスだとこれらよりずっと下に位置してるのよ。
ここで比較に出された車も買えない人達がこのスレのコンパクト乗りなんでしょ？
軽ターボ乗りあたりに安物と馬鹿にされてるのもよくわかるよね～w

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 01:05:16 ID:BOibtPoL0

別にNGじゃないよ。
優遇税制にすがりたい奴ほど最初は無理してでも高い軽買うんだよな。

いや、そもそも高い軽(ターボ)はポッキリ向けだろ。セカンド軽の人は
NAが多いんじゃないか？実際売れてるのもNAが多いみたいだし。

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 01:06:38 ID:atJgCOdW0

安物と馬鹿にされてもカスタムＲＳ173万よりはまし

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 01:33:04 ID:TennQPCy0

また、高い軽 VS 安いコンパクトの流れにするんですかあ？

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 01:37:47 ID:GTb2hc9+O

>>142
おまえ、いくらなんでもウルトラマンの怪獣を馬鹿にすんなよw

149 ：74：2008/02/05(火) 01:39:12 ID:viYTrbui0

>>143
優遇税制とか無関係な立場だがそれでも足車として考えるなら
高いよ。お金が出る出ない以前の話だ。
それと俺もキューブを買う時は軽も検討はしててディーラーとかも回ったけど
200万で値引もサービスもないなんてどんな殿様商売だよｗ
全部の軽販売ディーラーがこうだとは言わないけどこんなんじゃ
興味を持っても買う気は失せるよ。

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 01:41:36 ID:GTb2hc9+O

でも180万近くの予算があるなら、安いコンパクトかって数十万余らせられるから、
結局維持費や優遇されてる税の差があろうとも、
結局差額埋まっちゃいそうだよな

151 ：ﾄｩﾃﾞｲ原理主義：2008/02/05(火) 01:42:03 ID:5qYohbQ2O

つうか趣味車を除けば､安さは国産軽コン最大の武器でしょ
安価なのは長所であって欠点じゃないし
これをお互い所有者の生活水準云々に繋げたがる気持ちが分からんなぅ

両者が自分で両手両足縛って罵りあいってのはねぇ

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 01:49:03 ID:ltPtXz4IO

悲しい低次元の争いのスレですね。

153 ：74：2008/02/05(火) 02:11:10 ID:viYTrbui0

>>150
正確に計算したわけじゃないけどトータルコストで言えば
多分殆ど差はなくなるだろうな。
どっかで出てたタントカスタムと俺のキューブだと車両価格で
10万も差はないがこれでも税金が安くても大きな差が出るか微妙かもしれんね。
多分購入時値引まで入れれば20万は差がすでについてるケースが多いだろうし。
どうしても安くないと嫌って事なら軽NAしか選択肢はないと思う。

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 02:11:47 ID:i148kM/a0

ｂＢ海苔としてはタントには負けられねえ
レクサスエンブレムが相応しいのはｂＢに決まってるだろ！！！！
タントはひっこんでろ！！！

155 ：74：2008/02/05(火) 02:27:52 ID:viYTrbui0

輸出仕様のサイオンとかならまだ許せるが
レクサスかよ・・・
俺のにインフィニティつけるようなもんだなｗ

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 02:54:20 ID:ZyDIQG/50

バイク板加速スレ総集編73のアルトワークスすげーな
0-100km/h 6.5秒って…

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 04:19:12 ID:GvERYhB+O

私は、軽ターボとか言ってる人は終わってると思います。
何故なら、コンパクトカーの方が維持費は安いからです。
燃費は、コンパクトの勝ちでしょう。
加速も安全性も当然ながら。
車両価格だってコンパクトは値引きが多い。軽は値引き少ない。
結果コンパクトの方が実質安い。
コンパクトの税金や保険料の高さは、燃費の差額で埋められる。
軽は寿命が短い。コンパクトは、普通車だから長持ちする。
これらの理由から軽ターボは終わってる。
黄色ナンバー共ザマミロです！

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 07:16:53 ID:aRsCEpVGO

安いことを自慢したり高いことを自慢したりとコンパクト海苔って複雑な人が多いよね。
でも軽より安い車と認知されるのはやはり辛いよなあ。

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 07:45:10 ID:K+ABNqlUO

それはどちらにも言えることだな。
多様の意見があって自然なのに同一人物の発言としか理解できない単純さか。

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 08:06:44 ID:sLpXBNPL0

コンパクトのほうが安いと自慢しておきながら
軽の税金は安いと馬鹿にするのならもう人として終わってるがな。

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 08:59:43 ID:K+ABNqlUO

コンパクト別に安くないだろ。軽に比べたトータルコストでは。
安いって自慢してんのは>>157位なもんだ。

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 09:45:38 ID:5Oo12EKt0

>>157はコピペ

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 10:41:54 ID:ctHh2p3PO

所詮軽

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 11:07:34 ID:fea9JqIH0

>>160
真上のレスを読め。
どちらの擁護派も複数人いて、それぞれ擁護理由も違うのに
単一の人格として扱うから矛盾して見えるんだよ。

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 11:36:02 ID:aRsCEpVGO

安さがウリの底辺車で安さを自慢しなくていったい何を自慢するんだろう？
どうせ乗り出し価格の安さに目がくらんで1300を買ったくせに。

と、言われますよ。

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 11:38:08 ID:fea9JqIH0

でも自分は軽ターボとコンパクトの乗り出し価格が逆だったとしても
コンパクト買うけどな。

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 11:44:07 ID:gF6RigTGO

軽自動車の方がコンパクトカーに比べてリセールバリュー遥かに上なのも事実。

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 12:12:16 ID:fea9JqIH0

>>167
リセール価格を気にして好きな車も買えないのって悲しくない？

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 12:14:23 ID:K+ABNqlUO

乗り出し価格に目がって言うけどさ、実際軽もNAばかり売れてるみたいじゃん。

ググったらここの過去スレが3位にヒットしたよｗ

66スレの4
/hobby10.2ch.net/car/1199381043/4
:2008/01/04(金) 03:14:01 ID:5UJzonpI0
ベストカー2007.1.10より軽NAとターボの比率が出てた
・ワゴンR（カスタムも含む）NA77%/ﾀﾎﾞ23%
・ムーブカスタム（NAのみのムーブ含まず）NA67.7%/ﾀﾎﾞ32.3%
・MRワゴン NA89%/ﾀﾎﾞ11%
・タント NA97.4%/ﾀﾎﾞ2.6%
・タントカスタム NA69.6%/ﾀﾎﾞ30.4%
・ステラ（カスタム含む）NA87.1%/SC12.9%
・ゼスト NA80%/ﾀﾎﾞ20%
・ライフ NA90%/ﾀﾎﾞ10%
・R2 NA96.5%/SC3.5%
ダイハツのカスタム系だとターボが3割行くけど、その分ノーマルのターボはほぼ壊滅。
ソニカとかターボのみの車種はあるけど、それ以上にNAのみの車種も多いし、
全体的なターボ比率は2割行かなそうだよなぁ

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 12:18:04 ID:4K6icTU60

私が同じ軽乗りで理解できないのは
①お金ないから（借金あり）と言いながら
　軽ターボに180万とか200万近いお金掛ける人
+ゴテゴテにいじる人
②軽を買って車内が狭い（横幅)と言い出す人
③試乗せずに（試乗で試せる範囲に対して）後から文句言ってる人
④高速でスピード出ないと文句いう人
全部同じ人なんだけどね・・・

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 12:19:56 ID:8F0Xjz830

ＳＵＺＵＫＩのパレットも所詮軽みたいね
広い広いと騒いで出してるみたいだけど、、、所詮。。

http://response.jp/issue/2008/0201/article105101_1.html

あとタントとかもドアとか薄すぎて声とか音が凄い簡単に漏れるって、
ヤフーに載ってた

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 13:20:23 ID:l2REtxzg0

>>170
例外的なバカはどこにでも居る。
レアケースは議論にならんよ。

>>171
パレットは3代前のワゴンRから使い回しのシャシーベースだからなぁ。
軽は物理的制約があるから車としてのデメリットが多いのは確か。
それが気にならない、妥協できる程度の車への要求の人が経済性で選ぶ足車。
制約で小さなことが逆にメリットになる人も居るだろうが。

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 14:07:32 ID:K+ABNqlUO

使い回しのシャシーの割には価格にはあまり反映されてないみたいだねパレット。
見るからにタ○トのパクリだしなあ。広さを求めたらAピラー周りがああなるのはやむを得ずか。

制約で小さいのがメリットになるのもレアケースじゃないの？

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 17:13:52 ID:ldBz6rJq0

レアケースというほどは少なくないんじゃね。
運転苦手な女性がこぞって好んでるんだし。

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 19:53:59 ID:TEk9y5/x0

>>88
全高１５００ｍｍのアルトに乗ってみたら、その重心高は許せる感じでしたね。
全高１５００前後のｾﾀﾞﾝならなんとかＯＫです！
もっとも、車線変更した瞬間こりゃだめだと思いましたが、重心ではなく足やハンドリングがｗ

えー、現行ライフは全高１５７５ｍｍですが、高速を１００キロで走っても
怖くは無い。でも気持ちよくもないですね。
それから、プレオの全高１５７０ｍｍは走行安定性を確保できるぎりぎりの線ということで
設定されたそうな。
それからＭＡＸの１５５０ｍｍね。ＮＡに乗ってみたが重心は高かったな。
勿論足にもよるので、ＭＡＸＲＳなら、やはり怖くもなければ楽しくもないといったところか。
ＥＫワゴンもプレオより少し低いが、形がボクシーだから、その辺も重心の高さに繋がってるだろう。

この辺りが、まさにｾﾀﾞﾝとワゴンの中間の車種だ。
時速１００キロなら、怖くも無いけど気持ちよくもないと言ったところだ。

その上をいく、ムーヴ、ワゴンＲ、タント、パレット、ＭＲワゴン、ゼストは俺的には論外ですね。

Ｋｅｉも少し重心高いね。昔はＳＵＶ車だったし。１５４５ｍｍだったか？
つーことはワークスあたりもちょっとｾﾀﾞﾝとは言いがたいな。
これがセルボになると１５３５ｍｍと一見似たようなものだが、形がボクシーでない（丸い）から
ＯＫかも知れん。セルボはｾﾀﾞﾝだな。
軽ｾﾀﾞﾝはアルト、ミラ、エッセ、Ｒ２、ソニカ、セルボだな。

俺の定義では、セミハイト（１５４０～１５７５）と軽ハイトワゴン（１５８０～）と
軽ｾﾀﾞﾝ（～１５３５）に分かれる。
セミハイトなら１００キロ走行での安定性があると思う。
（以上、獣神厨による軽カテゴリー分類）

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 19:59:12 ID:jGkB19ft0

>>151
>>5
大きい、速い、高いをプラスの価値と思いつつコンパクトに乗ってる、という時点で終わってる。
価値の軸を一次元的にしか捉えられてないから勝ち負けの二元論になる。その単細胞で軽叩きなんぞす
るから自分の価値基準に逆襲される。

チッコイ、遅い、安い車は負けで嫌なんですって。それでなんでコンパクトなんでしょう。ミステリー。

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 20:18:55 ID:sLpXBNPL0

軽が買えなくてコンパクトにしたというのはないのかもしれないけど
自分が買えなかった1500その他の車がタントカスタムと同価格であると
いうことはコンパクト海苔には少なからずショックだったようだね

・・・・・カワイソス

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 20:35:52 ID:K+ABNqlUO

>>176
このスレは『軽で普通車をチギル』から派生したんじゃないっけ？

↓でタンカスは高いって喜んでるよ。
一生懸命考えたのに>>177で台なしにされたな。

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 20:41:09 ID:vP5SftZW0

>>176
大きいはマイナスの価値だな、俺としては。
なので、軽は結構好きだよ。
速いってのは、程度の問題でしかないし、
高いってのはやっぱりマイナスだな。
出費は少ない方がいいに決まってる。

>>177
何がショックなんだか良くわからんが、
要するにキミ自身がそういうものの考え方、
とらえ方をする人物だってことなんだね？

それはそうと、タントはカスタムじゃない方がいい。

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 20:52:53 ID:jGkB19ft0

>>178
それは、軽より大きい、軽より速い、軽より高い（維持費）ってコンパクトの優位性を主張する
コンパクト乗りさんを一概にそうは言えませんね、って諭してるのでは。
軽のイニシャルは高くても減価額は低いから同列には語れませんしね。物としては同じ170
万円の物を手に入れてもコンパクトだと一部人気車以外ガタガタ値落ちしますもんね。

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 21:34:12 ID:Un39dfz40

>>171
所詮規格に縛られた軽だ
広くした＝ドア薄っぺらくしたって事だｗ

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 22:26:12 ID:ERrgK7ax0

新型フィットの正確なデータが出たので貼っておく。
結果的には市街地ではワゴンR、高速域ではフィットの勝利と
ほぼ予想通りの結果となった。

◎日本自動車研究所・性能テストより

ワゴンR　RR　Di　フィット1300L
○ゼロ発進加速
0→40km/h 2.7 3.67
0→60km/h 5.14 5.72
0→80km/h 8.47 8.34
0→100km/h 13.79 11.90
0→120km/h 21.47 16.86
○中間加速
20→60km/h 5.3 5.61
40→80km/h 6.94 6.86
60→100km/h 9.8 8.23
80→120km/h 15.89 10.27
○到達距離タイム
0→200ｍ 11.89 12.21
0→400ｍ 18.79 18.51
0→800ｍ 30.5 28.94 　

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 22:26:47 ID:ERrgK7ax0

続き

○メーターエラー
フィット
20km/h→19.8km/h
40km/h→37.6km/h
60km/h→57.1km/h
80km/h→76.2km/h
100km/h→95.3km/h
120km/h→113.8km/h　
○騒音レベル
フィット
40km/h→57dB
60km/h→60dB
80km/h→64dB
100km/h→68dB
120km/h→71dB
○100ｷﾛからのフルブレーキング
フィット
40.5m～42.4m=平均41.5m
ブレーキの剛性感低し

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 22:35:45 ID:DF2Qkbxs0

JARIのサイトのどこを見ればそれが載ってるの？

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 23:47:35 ID:K+ABNqlUO

>>180
あれを読んでそう解釈出来るのか…
軽コンが経済性を重視した車としてメーカーが作ってるのは事実だと思う。
軽かコンパクトかで1台所有の時に選ぶ要因の一つになるからな。
2ndの場合は安さ最優先なのか汎用性優先なのかで別れるところだな。
用途によっても1stによっても求めるレベルが異なる。金金言ってるのは圧倒的に軽側だろ。
維持費がキツイ、リセールが悪いなんて言いながらコンパクト乗ってるやつ居ないだろ。
もし居たら俺も軽薦める。
リセールなんかいちいち気にしてたらコンパクトどころか普通車も乗れないわな。

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 00:06:44 ID:CB3ZyHUI0

軽でリセール？
小さい、余りにも小さすぎる

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 00:54:40 ID:VcSJ4BRc0

1月の新車ひやかしランキング
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1202225575/

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 01:47:34 ID:PNinH8WP0

実際のところ、正直ジムニーとスバルの軽くらいしか欲しいと思えないが、
みんなはそんなことないかい？

Ｒ２はスタビ入れてタイヤ変えれば、まんまスーチャーの足に
なるのだから、基本的な素性は悪くないのだろうと想像しているが、
タイヤを大きくしたり部品を増やすと重くなるから、
５ＭＴを選択してキビキビと走らないとだめだ

俺はマニュアル免許を持ってるからその点は有利だ
Ｒ２にスタビかまして、５ＭＴならぎりぎりで我慢できる
レベルではなかろうか、と思ったりもする
軽ｾﾀﾞﾝの中でもＲ２だけは好きだ

ほとんどの軽は足車として維持費が安くていいなとは思うのであるが、
是非欲しいとまでは思えない

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 01:54:22 ID:LWxJWHr40

まぁ軽は小さいから便利、程度だな。
おれのはターボMTだから街中でなら文句無いし。
高速は使わんけど。軽で高速はありえん。あれは迷惑だわ。
ずっと左車線ならいいかもしれんが俺がもしダンプ運転手とかだったら嫌だな。
プチッて踏んだらと思うと恐ろしいわ。

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 01:57:19 ID:2GThrfX40

>>188
ジムニーか。北海道だが新雪とかではかなりいいのだろうが
実際足としては駄目だな。轍とかに合わないのだよ。
俺ならどうしてもその類に乗れと言われたら多分ジムニーシエラに
すると思う。それか絶版だがパジェロJrにするね。
トレッドが広い分轍には合うからな。
このクラスに加速も何も求めてないが雪道で怖いのだけは避けたい。
でもそういうのがなければ反対にそれこそ何でもいいと思うかもしれん。

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 02:41:21 ID:9GTnIgov0

ダンプで踏める軽って何ですかｗ

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 03:17:21 ID:1ml+QEgg0

安全面・基本性能を考えるとパッソレベルを軽の規格にしてくれればいいのにね
で、ターボは環境面からNGにすると
そうすれば安全基準・環境にも配慮した軽の規格になると思うんだけどな

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 03:43:20 ID:g/RP5Cjj0

>>186
>小さい、余りにも小さすぎる

何と比べて小さいんだよ。
購入価格と比べてそういうこと言える？

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 08:15:37 ID:CB3ZyHUI0

>>193
購入価格も小さいから全損しても知れてるだろ
狭い、運動性能の足りない、危ない、みすぼらしい、周りから疎んじられる乗り物に毎日乗る精神的苦痛
ってのは僅かな下取りの差や税金の安さを払拭すると軽に乗らない人は思ってる訳だ
そんな我慢より僅かな金が惜しいあるいは僅かな金が出ないってのが軽が増えてる理由

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 08:17:34 ID:I9Y8ZVznO

環境面でターボをNGにするよりコンパクトポッキリさんの無駄に多い走行距離を何とかして下さい。

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 08:19:36 ID:I9Y8ZVznO

>>194
あまり金のことばかり言いなさんな。
まったく貧乏臭いったらありゃしない。

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 10:04:54 ID:ESvXukK40

>>195
頭の悪い文章だな

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 10:17:00 ID:qcJRQewp0

>>194のほうがはるかに頭が悪い文章に思える。
何か悪いものでも憑いているのかな?

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 10:18:02 ID:LXU4UKZg0

>>177
>自分が買えなかった1500その他の車がタントカスタムと同価格であると
どうしてもコンパクト乗りはコンパクト以上の車は手が届かないと決め付けたいのね。
自分が予算を目一杯使って車を買ってるからそう思うのかい？

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 10:21:57 ID:qcJRQewp0

>>199
思い込みの激しい人だなあw
もっと気持ちに余裕を持とうよ。

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 10:30:59 ID:LXU4UKZg0

>大きい、速い、高いをプラスの価値と思いつつコンパクトに乗ってる、という時点で終わってる。
>価値の軸を一次元的にしか捉えられてないから勝ち負けの二元論になる。その単細胞で軽叩きなんぞす
>るから自分の価値基準に逆襲される。
>
>チッコイ、遅い、安い車は負けで嫌なんですって。それでなんでコンパクトなんでしょう。ミステリー。

あなたが極端な考え方しか出来ないからそう思うのだろう。

コ「軽はエンジンがうるさいからコンパクトにした」
軽「静かな車が欲しけりゃレクサスでも買えよｗｗｗ」

コ「軽は高速走行が辛すぎるからコンパクトにした」
軽「コンパクトだって追い越し車線出られないだろｗｗｗ」

なんで「適度に」って考えが無いんだろう。
自分は高速道路なんて110km/h以上はまず出さないし、静粛性だって
助手席と普通に会話できればOK。静粛性や動力性能についてはそれ以上求めない。
逆にいうと、それ以下である軽は「使えない」と言っているわけ。

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 10:32:50 ID:LXU4UKZg0

>>200
思い込みで「○○を買うのが精一杯」みたく決め付けられるのは嫌だろ？
それは軽サイドにも言えることなんだ。

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 10:53:16 ID:h7Mqaa5KO

結局軽乗りの煽りって裏を返せば自分達のこと言ってるのと余り変わりないんだよな。
小さくて取り回しの良い車を選んだ結果がコンパクトになった。ただそれだけなのにね。
普通の経済観念あればコンパクト買って四苦八苦するような状況なら軽選ぶだろ。
もちろん軽のサイズやパッケージングが好きで軽を買う人がいるのも理解してるよ。

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 11:01:12 ID:I9Y8ZVznO

>>201
価値観による線引きの違いだろうね。
さすがに170万以上の軽は買う気はないが150万なら OKだし現に過去に買った。
それは市街地専用セカンドとして軽を考えていたからなんだけどね。
ファーストなら買わないだろうし勿論ファーストとしてのコンパクトカーもご免だな。
軽ターボを買おうと思えばコンパクト1300あたりは楽勝に買えるが、
まずそのサイズを必要としていないのと近所の足代わりでそれ以上のものを
求めないなら小さくて積載性に優れ出足の速い軽ターボのほうが使いやすいし正解。
こちらは凡用性を求めているわけではなく特殊性を求めているわけなんだから
中途半端な仕様のコンパクトは必要としていないんだよね。
どうしてもコンパクトのサイズとパッケージが欲しいのならアクセラターボでも買うわけで、
根本的に求めているものと価値観が違うのだと思う。

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 11:20:15 ID:LXU4UKZg0

>>201
こちらの価値観では、自分にとって今現在一番扱いやすいファーストカーが
コンパクトカー(ティーダのハッチバック)でした。
ここのセカンド軽乗りが私のような価値観を
「老人みたいに生活が小さいのねｗ」なんて見下したり、
「本当はコンパクトが欲しいじゃなくて普通車を買えないだけだろ？」と
決め付けて価値観を否定したりしなければ、何も文句なんていわないんだけどね。

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 11:31:01 ID:CB3ZyHUI0

これがほんとのとこなのにね

（５）「軽」人気　透ける格差社会

　中古車買い取り大手、ガリバーインターナショナルが０６年にまとめた調査では、軽自動車を購入した最も大きな理由として、
「税金の安さ」を挙げた人が３５％と最も多かった。「手ごろな購入価格」（２２％）や「小回りの良さ」（１４％）を大きく上回った。

「軽自動車は県民所得が低い県ほど、普及率が高くなる傾向がある」。自動車の保有台数に占める軽自動車の比率（０７年３月末）
をみると、高知県が全国トップで４９％、２位は長崎県の４８％だが、１人あたりの県民所得（０４年度）では高知が全国４５位、長崎は４４位だ。

　格差問題を研究する東京学芸大の山田昌弘教授は「普通車だと維持費が月に５～６万円かかる場合もある。地方と都市の
経済格差が拡大しており、地方で売れるのは維持費の安い軽自動車になる」と話す。
　軽自動車の販売が急拡大した背後には、社会を覆う「格差問題」の広がりも透けて見える。
http://www.yomiuri.co.jp/atcars/feature/syakai/20071006sya01.htm

軽ユーザーの声

●軽自動車と言えば・・「税金が安い」が62.1％とトップ
●軽自動車と登録車どちらが欲しいか・・登録車が欲しい65％
●ただ登録車にした場合、「生活費が圧迫される」（６９％）という経済面での不都合を挙げる割合が最も高く、財布と
　相談して軽自動車というのが本音。
●購入予算の上限は、「100万円」（34.0％）が最も多く、「80万円」（13.7％）と合わせると約半数が100万円以下と答えた
●軽ユーザーの実に約９割が「次も軽」。
http://research.goo.ne.jp/database/data/000232/

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 11:36:07 ID:I9Y8ZVznO

現実に金に対して一番セコいのは1300乗りなんだろうな。
実際に安い車で経済性だけで選んでいるのは見え見えなのになぜかプライドだけは人一倍w
1300にこだわらなきゃいけない理由なんて何もないんだよ。
軽の金銭的な部分に噛みついてくるのは間違いなくポッキリのこいつらだw

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 11:41:00 ID:CB3ZyHUI0

>>207

●軽自動車と言えば・・「税金が安い」が62.1％とトップ
●軽自動車と登録車どちらが欲しいか・・登録車が欲しい65％

w

209 ：ﾄｩﾃﾞｲ原理主義：2008/02/06(水) 11:54:19 ID:FSBFAQ8dO

う～ん･･･軽コンでも4ﾒｰﾀｰ超のティーダは家族持ちでもどうにか使えるクルマだからね
サイズの割にかなり使えるクルマだと思う
ファミリー用ポッキリ車としては軽コン4ﾒｰﾀｰ未満車と分けて考えていいんでない？
家庭用1stとして個人的にマーチとティーダの間に越えられない壁があんだよねぇ
2ndとしてはMTの軽NA､家族用1stはティーダクラスが最も費用対効果に優れるんじゃないかなぅ

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 12:02:14 ID:h7Mqaa5KO

>>204
求めている物と価値観の違いと言いつつ、自分の考え＝世間一般の考えみたいな論調は良くない。

＞まずそのサイズを必要としていないのと近所の足代わりでそれ以上のものを
＞求めないなら小さくて積載性に優れ出足の速い軽ターボのほうが使いやすいし正解。
正解なんてないだろ。出足が速いっつってもフル加速でもしなければ差が出ないレベルだし。
本当は軽が良いが＋20cmの荷室スペースを求めてコンパクトにしたってのも居たぞ。
それとも狭い面積でより高く積み上げるのだけが積載性なんかな。
貨物じゃあるまいしみんなそんなに軽コンに荷物満載で走ってるのかね。
そもそも軽がトールタイプばかり売れてるわけでもないでしょ。

＞こちらは凡用性を求めているわけではなく特殊性を求めているわけなんだから
これもあなたの価値観だね。

＞中途半端な仕様のコンパクトは必要としていないんだよね。
何を基準に中途半端なのか、これもあなた判断基準であり価値観だね。

＞どうしてもコンパクトのサイズとパッケージが欲しいのならアクセラターボでも買うわけで、
これも。

俺の考えはこうだよ、みたいな論調ならいいのに。

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 12:07:04 ID:LXU4UKZg0

>>209
正直、マーチ・キューブ・ノートでも用は足りると思うけどな。
マーチは目つきが気に入らないし、キューブは非対称デザインが気持ち悪い。
ノートは体とステアリングの中心線が微妙にズレるという致命的設計ミス。
消去法でティーダになったけど、デザインさえまともだったら4メーター以下の
3車でも十分だった。

>実際に安い車で経済性だけで選んでいるのは見え見えなのになぜかプライドだけは人一倍w

まだ言うか。そう思わないと精神の安定を保てないのは、自分が軽を望まないのに
経済性だけで車を選んだというい負い目があると邪推せざるを得ないね。

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 12:09:39 ID:h7Mqaa5KO

>>207
現実に金に対して一番セコいのは軽ターボ乗りなんだろうな。
実際に経済性だけで軽選んでいるのは見え見えなのになぜか1300より上とかプライドだけは人一倍w
軽にこだわらなきゃいけない理由なんて経済性以外何もないんだよ。
1300の金銭的な部分に噛みついてくるのは間違いなくポッキリのこいつらだw

でいいか？

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 12:16:52 ID:zVcT/Aai0

費用対効果の定義が難しいんだよね
通勤用なら大抵の一般道の車の流れに乗れるどころか、4輪を翻弄できる原2スクーターは正に最強の部類だろう
125cc未満なら自動車税は1,600円/年で、任意保険もファミバイなら年間2万ほどで対人対物無制限+人身障害5,000万（東京海上日動）。4輪を翻弄する強気な運転でも35km/L前後の燃費。

でも、安全性や耐候性を考慮に入れると・・・

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 12:28:02 ID:CB3ZyHUI0

>>212
誰が読んでもこっちの方がリアリティがあるな　w
よくできました　＠

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 12:32:10 ID:CB3ZyHUI0

>>213
軽乗りのセカンドの話？
雨の日にしか1stの軽は使わないんだっけ？

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 12:41:39 ID:h7Mqaa5KO

>>213
費用対効果の定義は難しくないよ。字のまんま。
ただ求める効果の対象となる物が人によって違うだけ。
コンパクトを求める人に軽を宛てがっても不満事項がいくつも
ある様ではそれは費用対効果に優れるとは言わない。
個人のちょい乗りだけで荷物も鞄程度、雨の日は合羽で桶なら
軽より原付きのが費用対効果は優れると言えるしね。

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 12:44:36 ID:LXU4UKZg0

>>216
>コンパクトを求める人に軽を宛てがっても不満事項がいくつも
>ある様ではそれは費用対効果に優れるとは言わない。

それなのに「軽コンの効果は同じ(目糞鼻糞)」と主張するわけでしょ。
話がかみ合わないのも無理ないな。

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 12:51:13 ID:zVcT/Aai0

>>215
雨の日は2.4Lミニバンだな。原2スクはミニバンに積めるので残してある
今はバイクを処分して通勤用軽を二つに絞ったところ。

>>216
人によって大きく違ったら定義にならんでそ

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 12:54:26 ID:LXU4UKZg0

>>218
>大きく違ったら定義にならんでそ
その通りでしょ。そして「俺の見解こそが普遍的な定義だ」と主張してるのがこのスレ。

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 12:55:33 ID:zVcT/Aai0

>>219
だから、それは定義じゃないでしょって言ってるんだよ

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 12:57:30 ID:LXU4UKZg0

>>220
定義にもならん主観を互いに定義として押し付けながら書いてるから
不毛なスレがここまで続いたんだよ。

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 13:02:05 ID:zVcT/Aai0

>>221
意味不明。
全く無意味な存在だった空気コテのF見たいな事言うなよ

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 13:04:28 ID:CB3ZyHUI0

「こんなしょぼくれた乗り物乗ってるの人に見られると思うと。。。軽だけはやめよう」
これも立派な対費用効果だな

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 13:07:25 ID:LXU4UKZg0

>>223
「効果なんて無いじゃん。どっちも女向けの近距離車で目糞鼻糞なのに。」
・・・なんて感じで効果そのものの存在を否定するからカオスになる。

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 13:12:03 ID:zSQQpZES0

>>209
＞2ndとしてはMTの軽NA､家族用1stはティーダクラスが最も費用対効果に優れるんじゃないかなぅ

たしかに、費用対効果を最も重要視するならその2台がもっともよいだろうね。
クルマを単なる道具・移動の手段と考える人ならこの2台で十分だろう。

ただしクルマが難しいのは、走りが趣味であったり、所有する歓び・ステイタス性もあるから、
GT-R・ポルシェ・フェラーリ、果てはブガッティ・ヴェイロンまで買う人がいるわけだよね。
ちなみにブガッティ・ヴェイロンは1億9900万円、5年間で300台の限定生産で、購入希望者はまずブガッティ本社の審査があり、審査をパスした人のみが5000万円の予約金を振り込むとのこと。
M5乗りやSL乗りも来たから、いつかブガッティ乗りもこのスレに来るかもねｗ

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 13:13:41 ID:FSBFAQ8dO

>>211
4ﾒｰﾀｰ未満軽コンで家族4人乗車時､どこに4人分の荷物を積むの？
縦に積み上げて荷物を潰すのかい？
さらに小さい子供がいたらベビーカーも加わるんだよ～
これでは家族で遊んだり旅行にも使えないんだなぅ
帰省とかだとさらに荷物も増える
家族用1stとしては無理があんだよねぇ
後部シートまで貨物用に活用するにしても､せいぜい3人分までだよ

4ﾒｰﾀｰ未満コンが出来る事は汎用性に劣る軽でもたいてい代用できるが､4ﾒｰﾀｰ超コンの代用は厳しいんだなぅ
もちろん日頃から乗員2名が常用の人なら別だけどね～

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 13:19:00 ID:qcJRQewp0

コンパクト側は車に対しての道具の使い分けという認識が今市だね。
価値観や主張を押し付けるなと言うけど聞く耳持たないというようにも見える。

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 13:19:49 ID:LXU4UKZg0

実家は家の隣だから。嫁の実家も二つ隣の市。子供はまだ居ない。
そりゃ四人家族で帰省は数百キロ・・ならきつかったかもね。

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 13:26:19 ID:zVcT/Aai0

コンパクトは汎用性が高いからな。
セカンドでもコンパクトならファースト的な用途にある程度耐えうる。
軽は特殊用途ゆえの強みはあるが、車ってのは乗り換えが容易ではない。
街中限定軽に乗ってて、遠出が必要な用事ができたら、わざわざ家に帰って乗り換えるのか？
セカンドでも汎用性が高い方が費用対効果が高い場合が多いのが現実。

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 13:35:34 ID:dGqnco+7O

フルサイズから見るとせこい争い

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 13:48:50 ID:h7Mqaa5KO

>>226
普通に手荷物程度積めれば良いんじゃない？
旅行なんかの場合は旅行カバンは送っちゃうとかさ。
うちが電車利用で旅するときなんかはすぐに使わない邪魔な荷物は送っちゃうけどなあ。

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 13:51:50 ID:h7Mqaa5KO

>>227
使い分けなんてものは自分の1stと比べてどう分けるかだからな。

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 14:01:38 ID:Mido+uNeO

コンパクトカー買うくらいなら軽を買うわ。五十歩百歩の性能なら安い方を買う
コンパクト買う金があるならもう少し金を貯めてインプレッサかランエボ買うし

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 14:06:13 ID:qcJRQewp0

さっきティーポ見てたらデルタインテグラーレの走行9万キロの物件が128万で出てたよ。
俺が150万以内でコンパクトでも買おうかなと思ったらこれを選ぶけどこのスレの
コンパクト乗りの方々は絶対にフィット1.3の新車の方を選ぶんだろうね。
インテグラーレ買ったほうが幸せだと思うけどやっぱ価値観の違いなんだろうなあ・・・・

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 14:18:35 ID:FSBFAQ8dO

>>228
うちも小梨だが作る気満々だよ
だから家族用で使えるクルマを1stにしてる
クルマで旅行もすれば遠出もするし､子宝に恵まれたら家族でアチコチ行きたいからね
だから一台は最低でもティーダやカローラクラスが必要でね
この手の用途にヴィッツやフィットは使いようがない

>>229
普段の生活で2名乗車が主か独身者ならね
もちろん軽でも十分に事足りる
好みの問題だなぅ

>>231
そんならあなたの生活用としてのクルマ自体がいらないって事でしょ
もしくは近距離でしか使わないっつうスタイル
そしたら軽コンの優劣は関係なく好みのみって選び方だなぅ

つか独身者のポッキリは基本的に好み優先でいいんだから､価格とか維持費とか収入で賄える範囲なら軽コン
どちらでも大差ないんじゃない？
たまには『女の子にモテたいから』って基準で(若いうちは重要な問題だぅ)クルマ選びもあるだろうが､それだと
ほとんどの軽コンが真っ先に排除されんべぇ

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 14:20:44 ID:h7Mqaa5KO

>>234
俺は中古嫌いだから新車しか買わないし、
150万て条件付くならなおさら古い外車なんて欲しくないな。
日本車レベルの信頼性があるなら良いが、古いｲﾀ車で予算ほぼ一杯なら怖くて乗れないよ。

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 14:21:26 ID:Ri/AtBSPO

その車に興味あるならいいと思うよ。
ただ、走行長いと修理とかあるし、
自分だったら中古は嫌だな…

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 14:23:59 ID:2GThrfX40

>>227
うちだとキューブともうすぐプレサージュ（ただし福祉車両）が来る。
趣味性はもう求めれないので単に乗降しやすいとか助手席が電動可動
とかでしか選んでない。こっちだと北海道なので2駆自体選びにくいけど。
でも使用頻度の高さは多分キューブは今と殆ど変わらないだろう。
日常でそっちの方が合う事が多いのは想像できるからさ。
独身時代からあちこち行くのは好きだが今度からは回数は減るだろうね。
旅行に行くとかでももうどこでも宿泊出来るとかそういうのじゃないから。
まあ暫くは近場でも使ってはみるけどね。
結局ケースバイケースでこれが理想だと言うのはないと思うよ。
>>229
汎用性は確かにあるがそれでも中距離程度が限界だろうね。
まあ実際にかなりの長距離なんて大抵は金以前に余程の時間がないと
頻繁に運転する方が少ないとは思うけどさ。

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 14:32:50 ID:uDD6KCM50

合計特殊出生率の推移を見ると、
４人家族が平均像とばかりも言ってられんな。

うちは３人家族で、ガキは小学生だが、
コンパクトでも十分だな。
嫁が腎臓悪くしちゃって、
子供作ることも止めてるしね。

一方で、子供が３人以上とか、
おじいちゃんおばあちゃんと同居の古き良きイメージの家庭だと、
セダンやワゴンでも使いようが無いな。
ミニバン必須になってくる。

>>238
本当に長距離になると、
駅又は空港までタクシーで行って、
電車または飛行機で移動し、
現地で車が使いたければレンタカーというパターンだな、うちは。
自分の車で長距離って酒も飲めないし、
個人的にはあんまし良いことないと思ってる。

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 14:32:55 ID:qcJRQewp0

旧ミニは持ってるけどたしかにたまに故障はするけどそれなりに存在感はあるよ。
車の趣味性で言えば国産コンパクトはやはりマニアックな車やスポーツカーにはかなわないよな。
心配なら安心な国産コンパクトの他にもう一台面白い車はいかがでしょうか?という考え方もあるぞ。

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 14:33:16 ID:2GThrfX40

>>234
個人的な考えは簡単に言えば中古のクラウン買うなら
新車のマーチにするだな。極端な例えだけど。
それに電装の弱い伊車で9万も走ってるんだろ？
はっきり言ってデルタだから4WDだし俺がいる北海道でも
使えるけど想定される使い方じゃ別に車あってもすぐ20万キロ
オーバーするのは目に見えてるよ。伊車でそこまで耐久性あるのやら。
知ってるのでデルタじゃなくてパンダとか乗ってたのはいるけど
エアコンが壊れたとか個人的に良いイメージがあまりないよ。
購入当初はよくても修理費とかで結局は不幸になる確立も
あると思うなあ。これは国産の過走行車にも言えてるけど。

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 14:37:17 ID:qcJRQewp0

じゃあ新車のマーチ1000と外車の面白いやつで合わせて200万以内ならいいんじゃね?

243 ：238：2008/02/06(水) 14:38:24 ID:2GThrfX40

>>239
うちもそれに近いよ。
道内なら車が多いけど本州以南へ旅行となると
まず飛行機とかになる。
1度苫小牧から仙台までフェリーに乗って埼玉の知人夫婦の家に
行った事あるけど乗船手続きとか面倒だし時間もかかる。
それ以降車で本州まで行った事はないな。

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 14:42:35 ID:FSBFAQ8dO

>>241
中古に対する考えは人それぞれとフトコロ次第だろうけど､オレは新車で買って長く乗る派だなぅ
多少余計に出費しても長く乗ればモトはとれるしねぇ

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 14:50:40 ID:lC/LhYmH0

　　　　　〃〃∩ _, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ルミちゃんとセクースしたいよー！！
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　〃〃（`Д´ ∩　＜　したいしたいしたい
　　　　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　ルミちゃんのカワイイおまんこに精子いっぱい出したいお
　　　　　　｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　そしてルミちゃんに赤ちゃん作ってあげるんだお
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ..

　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　でも、「下手糞」って言われたらどうしょ？
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 15:12:00 ID:I9Y8ZVznO

新車のマーチと中古のクラウンならクラウンじゃない？
それこそ車の出来から安全性、乗り心地まで全てが別物だよ。
もちろん燃費も悪いし維持費もかかるがそういう良いモノを求めるというのが
コンパクト海苔の主張でしょ。
中古であってもそれらの資質は変わらないわけだし単に新しい古いだけで
簡単に駄目なモノに取って変えられるものなのかな？

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 15:24:55 ID:M4RjiIm+0

＞もちろん燃費も悪いし維持費もかかるがそういう良いモノを求めるというのが
＞コンパクト海苔の主張でしょ。

違うだろ。
質の悪い軽叩きは別として。

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 15:31:45 ID:I9Y8ZVznO

少しばかりの乗り心地や静寂性や安定性や安全性を求めているんじゃないんかい？

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 15:36:07 ID:M4RjiIm+0

>>248
求めるのは自分にとって丁度いいところでのバランスだろ。
だから、それが軽であっても、中古のクラウンであっても、
新車のＳクラスであっても、人それぞれだろ。
叩く理由になんかならないね。

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 15:39:32 ID:h7Mqaa5KO

>>246
クラウンみたいな所謂高級車の場合、130万程度の中古だと
田舎ではDQNのBIP仕様が目立つし都会では古さが目立つという問題も…
気にならなければ良いんだけどさ。
古くても車自体は良いと思うよ。

251 ：238：2008/02/06(水) 15:50:11 ID:2GThrfX40

>>246
俺が言いたいのはそういうのじゃないよ。
例えば下品な話だが自分が仮に独身だとして
付き合ってくれる女性に10代だが何も知らないのと
40代で色々知ってるのとどっちを選ぶかって話に近いかもｗ
現実はまた若干違うけど前途で出したので付き合ってすぐは40代の方が
いい可能性はある。でも賞味期限は短い。
更年期障害等で故障する場合もあるｗ
10代の方がいわゆる「味」はずっと40代に敵わない可能性すらある。
でも賞味期限はこっちがまだまだ先だ。
更年期障害とかのリスクを抱える必要性もまだ年齢的に低い。
中古のクラウンを40代女性の方に、新車のマーチを10代女性に
当てはめてみるといい。
本当は色々知ってる10代女性でもいれば理想だろう。
でもこんなのはそうそう手に入るわけでもないでしょ。

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 15:53:12 ID:M4RjiIm+0

>>251
10代で色々知ってる女ってのはなんだかなぁw

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 15:56:21 ID:6qtceEIx0

車を女に例えるなんて・・・

どんだけゆとりなんだよｗｗｗ

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 15:57:12 ID:I9Y8ZVznO

ここの質の悪い軽叩きの連中を見ていると価格と大小新旧でしか車を見ていないよな。
だからいかにもコンパクトが車として優れているような事を言っていても
車の資質や本質が見えていないから中古というだけで
それより遥かに優れたモノであっても簡単に拒絶反応を示す。
コンパクトの大きさがいいのならそれよりもっと良い車もあるわけだし
軽の小ささが嫌だという反面必死にスマートを持ち上げたりと一貫性に欠けるんだよね。
俺らは水陸自由に動き回れるが水面にしか生息しないアメンボのようなもんかいな？

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 15:57:23 ID:M4RjiIm+0

それに、人間の場合は人生重ねる毎に精神的に深みを増す事が多いけど、
（一部例外除く）
車ってのは慣らしが済んじゃったら後はほぼ劣化する一方だろ。
あんまし例えとしては適切ではないかもよ。

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 16:01:40 ID:h7Mqaa5KO

>>251
経験少ない10代を調教するのが得策かとｗ

てか女性団体から批判きそうだぞ^^;

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 16:05:49 ID:6qtceEIx0

>>256
あとは劣化の少ない美人の４０代とかｗ

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 16:07:17 ID:Jsteornr0

最終的には個人の価値観だよね
車3台所有の私＆嫁なら
軽ﾉｰﾏﾙ　嫁優先　子供の送り迎え、買い物
軽ﾀｰﾎﾞ　私優先　通勤、買い物、市内でのおでかけ
2000ﾀｰﾎﾞ　私専用　走って遊ぶとき、市外に出かけるとき
子供が小学校に入ったら軽2台売ってｺﾝﾊﾟｸﾄにする予定

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 16:07:37 ID:I9Y8ZVznO

>>251
俺ならまだ家に例えたほうが適切だと思うがなあw
道具を人間に例えるのはおかしいだろうに。
女を道具と見た上にその新旧だけで判断して付き合うわけだな、こりゃ問題あるなw

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 16:07:46 ID:Ax/bXAjn0

マーチはどんなにがんばってもクラウンにはなれないよ。
クラウンはクラウンだからね。
女性に例えるのなら
新車のマーチはブスで性格もまあいいが、我慢すればヤレル程度の体型と顔の女。
中古のクラウンは美人で性格もいいが、年増の熟女。
新車のクラウンは美人で性格がいい若い女。

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 16:12:01 ID:I9Y8ZVznO

つまり10代の山田花子と40代の黒木瞳なら花子を選ぶ奴らなんだな。

まるで意見や価値観が合わない事がよ～くわかりましたw

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 16:13:02 ID:M4RjiIm+0

>>254
アメンボだって空飛ぶけどな。

それはおいといて、
コンパクトが自分にとって使い勝手がいいとか、
コンパクトの程よく小さくそこそこに走れるところが好きとかなら、
似たような理由で軽が使い勝手がいいとか、
軽のちっちゃくてちょこちょこ走れるところが好きとかも、
必然的に認めざるを得ない筈だよ。

とはいえ、俺は中古は必ずしもお買い得だとは思えないんだけどね。
環境性能も低いし、安全性も大きいから高いなんてもんじゃない。
そこらを考えると、中古でもわりと新しいのを選ばないと駄目だろう。

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 16:13:21 ID:HUi2SSb50

オレなら20代の黒木瞳を選ぶ。

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 16:14:39 ID:h7Mqaa5KO

>>254
一貫性に欠けるんじゃなくて色んな考えがあるんじゃないか？
某国みたく思想統一されてるんじゃないんだからさ。

>>260
その場合新車の軽は何になる？

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 16:18:23 ID:M4RjiIm+0

>>264
幼女かな。

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 16:20:28 ID:fK00CkdD0

>>264
新車の軽はブスで性格悪くて体もデブだけど、デートに金使わなくて済んで、軽くヤラセテくれるセフレ。

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 16:23:09 ID:fK00CkdD0

軽やコンパクトカーで走りやに振った改造車などはシャブ中のと形容詞がつくな。
カラダボロボロのズタズタだろ。

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 16:24:40 ID:M4RjiIm+0

でっかいＳＵＶはアニキだな。

アッー！

>>267
改造車全般にシャブ中のと形容詞がつくな。
カラダボロボロのズタズタだろ。

269 ：238：2008/02/06(水) 16:26:55 ID:2GThrfX40

>>254
例に出してたデルタが新車なら答えは正反対になるよ。
ただ中古と限定してたからあくまでそう答えただけ。
新車同士なら上のクラスがいいと言うのは当たり前だ。
中古たってちゃんとメンテされてるのと外観は綺麗でも
メンテは適当なんてのもあるからな。
どんな輩が乗ってたか不明な方が多いのに簡単に中古でも上級車だから
そっちがいいという回答は出来んよ。
>>255
精神的云々は一切考慮しなかった。車には意思も精神もないから。
でも人間だって肉体的に見ればある年代を境にあとは劣化していくでしょ。
ここにだって白髪が出てきたとか薄くなってきたとか衰えを感じてるのはいるだろ？ｗ
そういうのは車でも人でも年月が経つ以上は程度の差はあれど避けれらない話だ。
そういう観点で例えてみた。

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 16:38:44 ID:I9Y8ZVznO

私は40代の黒木瞳でいいです。
ダメなものはダメという考えで同じダメなら何か一芸に秀でている人を選びますわ。

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 16:41:50 ID:FSBFAQ8dO

>>268
んじゃ競技用の改造車はドーピングしたアスリートか

なんつう流れだｗｗ

272 ：238：2008/02/06(水) 16:44:31 ID:2GThrfX40

>>259
確かに例え方はそんなによくないだろう。
テレビなんかの方がよかったかもな。
40インチ程度位のプラズマVS液晶とかにでもすればよかったかもｗ
でも人間もいつかは寿命が来る。
手術で直るケースもあるがエンジン（心臓）や脳（ECU）に
ダメージを負った場合修理不可能なケースもある。
車だと臓器移植まで割と簡単に出来るけどね。
若い方がそういうリスクは少ない。

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 16:45:12 ID:M4RjiIm+0

親の影響で生まれた時からシャブ中の子供がいるらしいです。
怖いですね。

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 16:49:14 ID:h7Mqaa5KO

>>270
で、実際は軽派のあなたは新車の軽を誰に例えるの？

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 16:53:00 ID:LWxJWHr40

黒木瞳は良い。

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 16:53:33 ID:FSBFAQ8dO

>>272
まぁクルマを人間に例えるのは確かにアレだが､たまに人間みたいに扱っちゃう事があるよなぅ
長距離走った後なんかにハンドルたたいて『お疲れさん』なんて心中で声かけたりしてたなぁｗ
愛車がドナドナされていく時とか何か寂しいねぇ

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 17:22:31 ID:I9Y8ZVznO

>>274
ベッキーあたりでどうですか？

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 17:40:17 ID:mpONPElO0

>>194
>>>193
>購入価格も小さいから全損しても知れてるだろ

そうか？
コンパクトと比べて売れ筋の軽の本体価格がそんなに安いかなあ？

あと、リセールバリューって、次のクルマの購入源資の一部にもなるから
本体価格と比べてどれくらい目減りするかはやっぱ重要だろ。

コンパクトも軽も基本的には大衆車なのに「全損しても知れてる」という感覚は
つまるところ、俺はこれだけ壮大な無駄遣いして大丈夫という自慢でないかい？

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 17:41:22 ID:zPHxiX/60

車を女に例えて逃避する前に現実を見ろよ

私、女だけど軽自動車に乗ってる男は無理　　part5
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1191169286/

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 17:47:07 ID:LXU4UKZg0

リセールなんて気にしたことも無いな。将来への蓄えとは別の
「使ってもいいほうの口座」に値引きゼロでポンと買えるくらいの金が
貯まらないと、車なんて欲しいという気持ちにならないし。
で、実際は値引かれたり下取りがあったりして得した気分になったりして。
下取り価格なんて最初から計算してると、いざ買い換えるときにアテが外れると
損した気分になるっしょ。

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 17:55:19 ID:I9Y8ZVznO

俺もリセールなんて気にしたことはないけど売るときに
長年乗っても勝手に価値が付いちゃったという感じだな。
タダと言われるのと価値があるのとはそりゃ気分が違うよね。
同じ年式でもコンパクトなら査定は付かないとはディーラーでも言ってたよ。

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 18:00:20 ID:FSBFAQ8dO

>>280
オレも気にしないかなぅ
なんせ乗り潰す気で買ってんで､少しくらい余計に下取り付いても『ラッキー♪得した♪』くらいにしか思わ
ないもんねぇ
まぁ次々買い替える人には重要な事だろうけど

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 18:08:58 ID:G2OiQ1MKO

>>253
車(や機械)に名前つけたりしたり、たまに人扱いしたりするのは、
親父やおっさんによくみられる(世代？)傾向にあると思うが

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 18:11:59 ID:mpONPElO0

いや、まあ、乗り潰すのが一番経済的なんだが....
家族構成が変わったり、生活パターンが変わったりすると買い替えるからね。

もしかして皆、１つのクルマで7～10年くらい使う人？
リセールなしの乗り潰し前提だと、塗装の傷以外は意外とクルマって保つじゃない？

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 18:23:02 ID:h7Mqaa5KO

>>277
個人的にはベッキーに興味ないが山田花子とは随分差がある気がするぞｗ

286 ：ﾄｩﾃﾞｨ原理主義：2008/02/06(水) 18:57:09 ID:U5CJ8mho0

>>283
たまにクルマを人扱いしても、さすがに名前まではなぁ
クルマに愛称なんてつけちゃうのは若い女性じゃないかなぅ
うちの嫁なんて自宅のクルマ全てを愛称で呼んでんぞw

>>284
自家用は一応10万キロを目安にはしてんよ、必ずしも10万キロ乗るってわけではないけど
少なくても短期での買い替えを前提にクルマは買わないんで購入時にリセールまでは考えてないって事だぅ

>>285
NA軽のトゥデイが山田花子だと言うならオレは胸を張ってブス専の称号を受けるぞw

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 19:00:52 ID:qcJRQewp0

軽ターボに10年近く乗ってたけど下取りで査定は１７万付いたよ。
基本的に6年で査定ゼロなんだから下取り価格はあてにはしていなかったけどうれしい誤算というやつだね。
セカンド使用で走行距離が少ないというのもあるだろうけど軽の場合は
同じ100円ライターでもガス注入口が付いてるようなもんだね。

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 19:37:11 ID:qcJRQewp0

デルタの中古車これならどうっすか?
マーチの新車との差額分を注ぎ込めば確実に幸せになれると思うし
もうこのスレに来ないで済むかもよ。

ttp://www.carnavi-club.jp/aloha-auto_dtl6812371.htm

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 19:43:06 ID:dNpeu/ng0

中古(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 19:44:42 ID:C+QmFKIG0

>>284
ここのコンパクト乗りさんはチッコイ2BOX車で長距離でも高速使ってでもどこにでも
出かけるせいか安全性にはすごく重きを置いてるから設計の古い型落ちなんかに
乗ってる人はいないはずだよ。
あれ、でもリセールバリューなんて乗り潰すから関係無いとも言ってたりするから、
やっぱり買い替えるお金も無くて乗りつぶす人達なのかなあ。

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 19:50:05 ID:46dHeivQ0

>>287
俺が学生時代１３万で買って、４年間乗った原付をバイク屋に持ってたら
３万円で引き取ってもらえた。

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 19:53:45 ID:U5CJ8mho0

>>290
そういう言い方すると『軽乗りは飽きっぽいな』と思われるからやめてくれんかなぅ
大切に乗るのに軽もコンもないよ、気に入った車を長く乗るのは悪い事じゃあるまい?
最初で相性のいいクルマを選んだって事でもあるんだからね、こういうのは軽もコンも関係ないなぅ

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 19:57:09 ID:WKiyUsyD0

軽や原ちゃりは、中古でも需要があるからなあ。それしか維持できない、経済的な事情を抱えた人たちが、こぞって買っていくんだろうねえ。
軽は、新車で買っても、そんな人たちと同じに見られるから、イヤだなあ。

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 20:09:17 ID:U5CJ8mho0

>>293
経済的な事情ならむしろコンの中古を買うでしょ、維持費を考えても中古ならコンの方が格段に安いから
軽中古の場合、買い替えもだが買い足し需要があるからねぇ。。。地方だと車庫証明も要らんし場所も食わないし
「もう一台必要かなぁ」って時には気楽に買えるからなぅ

とはいってもオレの周囲では軽の中古買う人、独身女性以外は見かけないなぁ
どこでそんな需要があんだろ、周囲を見る限りコン中古購入の方が軽中古買ってる人より明らかに多いんだが

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 20:10:28 ID:C+QmFKIG0

>>292
それはそれで結構だけど、それなら設計の古い型落ちコンパクトで「安全性」なんて口にするもんじゃ
ないよね。コンパクト乗りで安全性にこだわると発言して実際リアディスクブレーキ、VSA、サイドエア
バッグ装備の車にしたのはM5氏だけじゃないのかな。あとは口先だけの軽よりマシと言いたいだけの
安全性こだわりで可笑しいよね。

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 20:12:34 ID:C+QmFKIG0

>>293
それはあるね。型落ちが嫌なのは軽とクラウンみたいな大型セダン。反面型落ち耐性が強いのは
スポーツ車とコンパクトみたいなミドルかな。意味違うけど。

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 20:18:29 ID:pxyb75IS0

中古軽買足し（通勤+街乗り用）検討で候補を2～3台まで絞り込んだ俺が通りますよ
自宅庭に停められるから軽なので勿論貧乏人ですｗ

ちなみにキャブ不調の15年落ちバイクは12万で買い取ってもらえた。

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 20:18:33 ID:I9Y8ZVznO

コンパクトの中古なら本当にタダみたいな価格だからなあ。
それでも売れないのは過走行が多いのと需要が無いからだろうね。
自動車入門みたいな存在だしセカンドに使う人も少なく新車でも安いのならまず中古は売れないよ。
コンパクトを続けて乗る人もあまりいないようだし完全に腰掛けみたいな存在なんだろうね。

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 20:23:35 ID:neBDr8itO

上の方に書かれてた

軽が広くなった＝ドアが薄くなったにはめちゃんこ同意w

所詮軽って言葉が凄いしっくりくるね

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 20:25:09 ID:C+QmFKIG0

>>298
＞コンパクトを続けて乗る人もあまりいない
ええー、そうなの。みんなコンパクトに命捧げてるんじゃないのか。腰掛でいずれは悪し様に言ってる
ミニバンやSUV、セダンに乗り換えちゃうのか。ここのコンパクト乗りにはそんな無節操な人はいない
だろうけどね。一生チッコイ2BOX車で終わる人達だと思うよ。

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 20:26:04 ID:4nP3oVNI0

>>299
軽のドアは前から薄いよ・・。
乗りながら、窓開けて上から見るとなんじゃこれって感じｗ

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 20:30:30 ID:pxyb75IS0

軽らしい軽ってのが少なくなってるよなー
本当はヴィヴィオ辺りが良いんだが流石に古すぎる。
CVTのお陰で低回転巡航できるプレオスーチャか、新規格としては軽めでデカタイヤのKeiか

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 20:32:09 ID:ks6m6v/F0

>>298
悪かったなｗ

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 20:41:08 ID:bIveyotg0

>>300

＞悪し様に言ってるミニバンやSUV、セダン

被害妄想かなんかですか？
病院に行ったほうが良いかもね。

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 20:43:08 ID:I9Y8ZVznO

>>300
過去に「俺はついにコンパクトを卒業したぜ！おまえら一生やってろw」みたいなアホが来てたでしょ？
その「卒業」という言葉が全てを物語っていると思うんだよね。
彼にとっては望んではいない辛い日々だったんだろうなあと思うよ。

306 ：ﾄｩﾃﾞｲ原理主義：2008/02/06(水) 20:44:35 ID:FSBFAQ8dO

>>301
『しょせん軽､されど軽』､コンだってそうでしょ
このクラスは『小粒でピリリと辛い』が魅力なんだから
しかし確かに軽のドア薄いわなぁ･･･
室内が狭くなっても構わないからドアは少し厚くしてほしい
軽に後席のドアもいらね
どうせ滅多に後席に人は乗せなかったし､車体が重くなった上に剛性落ちるだけだぅ

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 20:45:57 ID:h7Mqaa5KO

>>305
自演臭いがな。
過去の自分を否定する発言だしな。

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 20:50:59 ID:pxyb75IS0

初代Keiの3ドアハイプレッシャーターボなら720kgなんだよなー
これぐらいのが5年落ちであれば良いなぁ

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 20:56:22 ID:LeJgJGbL0

ダウンサイジングしてコンパクト1500ccにしました。
これはこれで全く問題ないし、それなりに面白いです。

前の車も50,000km程しか走ってなかったので、
乗り換えて燃費が良くなっても、元なんか取れないですけどね。

個人的には三菱からおさらば出来たのは最大の収穫でした。

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 21:05:37 ID:FSBFAQ8dO

>>309
それはきっとオレに対する嫌味だなぅ･･･おそらくそうだ､そうに違いないんだな

そういや1st用に買ったデリカの納車が今月末だぅ
一台目のレグナムがドナドナかぁ～
リコール標準装備と言われたわりには故障もせずに10年以上頑張ってくれたなぅ

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 21:08:13 ID:C+QmFKIG0

>>308
Keiは剛性の無さとタイヤが履きこなせてないのとセンターから左右45度位反応しない
ダルな電動パワステがよろしくないけどね。

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 21:13:50 ID:3s8Ak91u0

おれぁトヨタの油圧ステアが好きだわ。軽い軽い。
電動ステアはマジで苦手だわ。
トヨタコンパクトはバランスよいですわ。
鈴木のワゴンRは油圧？電動？
あれもハンドル切りにくかった。

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 21:15:24 ID:JlPejxIV0

>>311
欠点なんざどの車だってあるだろう
ただ、ワゴンRとか室内高マンセーの軽はイラネってだけ

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 21:19:38 ID:ks6m6v/F0

>>313
>室内高マンセーの軽
代車で借りたエブリイはいい車だったなあ・・・
セカンドに欲しいとか思っちゃった。
見た目は、まんま商用バンだけどｗ

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 21:22:56 ID:CB3ZyHUI0

車ってのは3年間なら3年間の乗り代って方向で考えたら色んな選択肢があるんだけどな
新車にこだわりなければ中古のイタフラなんてのはダダみたいなもんだから50で買って50修理費にすれば
けっこう楽しい思いすると思う。そうビビるほどのもんじゃない
インテグラーレは楽しいよ、ランエボみたいな電気制御じゃないからね
壊れるかと言えば、国産車からみたら壊れると言えるだろうな
それも、欧州車には車種によって何カ所かウイークポイントがあるもんだが
インテグラーレはまんべんなく、どこもかしこも壊れます。

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 21:24:02 ID:JlPejxIV0

エブリィワゴンのターボは1年くらい前まで家にあったよ。パワースライドドアまで付いてた。
1stがスポーツカーやセダンで、道具として使い倒す目的なら軽バンは良いと思う。
ただ、俺が求めるのはいわば屋根付き原付なもんで。

しかし、ワゴンRとエブリィは同カテゴリかｗ

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 21:30:41 ID:LhO/V6FY0

インテグラーレはシートの下あたりからガソリン漏れなどの持病があるけど
注意する部分などはすでに知り尽くされているだろうし中古で安いのを買っても
最初に手を入れておけばそう心配するほどのもんでもないよ。
国産コンパクトよりは全然楽しいだろうし車好きにはそれなりの注目も浴びるだろうね。

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 21:32:04 ID:ks6m6v/F0

>>316
オレ的には同カテゴリｗ
つーか、ワゴンR買う金あるならエブリィ買う。

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 21:40:00 ID:CB3ZyHUI0

インテグラーレみたいな特殊な車じゃなくておとなしい不人気車種がめっけもんなんだけどな
ベガーヌセニックやXsaraなんか50あればいい物買える、走らせるとびっくりするくらい良質

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 21:52:01 ID:7QNtATKz0

>>299
激しく同意

軽広い～～～って言う馬鹿多いよね
ドア薄い～～って言ってるようなもんだｗ

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 21:55:25 ID:h7Mqaa5KO

>>317
デルタなんかはここでいうコンパクトよりずっと動力性能高いんだから比較するなら
車体＋当面の保守修理で300万見積もって現行インプなんかと比べた方が良いんじゃない？
どっちも2Lターボ4WDのハッチバックでそ。

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 22:02:20 ID:C+QmFKIG0

>>320
まあ軽が広いというかスペースユーティリティでネガが薄まったのは幅じゃなくて室内長と
全高の高さによる頭上空間だけどね。ホイールベースも2400もあれば後席足元も確保でき
るし、前席に座ったときのAピラーと頭の関係に余裕があるから圧迫感がない。昔のせまっ
くるしい旧規格軽を知ってたりすればなおのこと隔世の感があるんだろうね。でも、デブは
軽はやめたほうが良いと思う。それでなくたって鬱陶しいのに幅が狭い軽ではドアに体が当
たるし、出腹でハンドルが切れないから危険この上ない。

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 22:03:54 ID:1ZebKWhg0

>>322
自己紹介お疲れ

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 22:08:17 ID:M8Iwjxz00

所詮軽だわな
無理して広いとか言っているが結局なにも変わってないんだよね
そしてチッコイエンジンに重い車体のアンバランス
付加価値を付けようとすればするほど、重くなり、、、、、、、、、、、( ´ﾟдﾟ｀)ｱﾁｬｰ
エンジンの大きさを選ぶ必要がないのは楽かもねｗ

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 22:09:34 ID:P7zASVvp0

例えば、軽ナンバー１のワギョンＲ

全幅　 1475mmに対し
室内幅1295mm
その差 180mm

外壁は単純に９ｃｍ。。これでパッセンジャを守れるとは思えないな。

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 22:16:44 ID:neBDr8itO

9cmって…幼稚園児の上履きかよww

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 22:20:47 ID:C+QmFKIG0

>>324
所詮コンパクトだわな
無理して広いとか言っているが結局なにも変わってないんだよね
そして100ｐｓくらいのチッコイエンジンに今や1トン超の重い車体のアンバランス
ダウンサイザーまで取り込もうと付加価値を付けようとすればするほど、重くなり。
どうせ1300しか売れないからエンジンの大きさを選ぶ必要がないのは楽かもねｗ

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 22:25:54 ID:b0tzC6lx0

>>325
ムーヴなんか
全幅　 1475mmに対し
室内幅1350mm
その差 125mm

ドア6.25cmじゃんよ。単1の電池一個分くらいしかないじゃんｗ

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 22:31:44 ID:4jEdrAfb0

>>328
三才児の上履きですか？

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 22:31:55 ID:ks6m6v/F0

>>327
100psで1トンなら、悪くないと思うけどなあ・・・

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 22:40:19 ID:LhO/V6FY0

>>329
いつもコンパクト乗りがやってることだからそちらにも言ってあげようね。

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 22:49:49 ID:CB3ZyHUI0

>>331
なんか、ここのコンパクトだけが軽をバカにしてるみたいに思ってるみたいだけど
ここのコンパクトはまがりなりにも対話はしてくれてるだろ
実際の路上じゃ邪魔にされ蔑まれるだけな軽のりさん

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 22:50:59 ID:gmiw4Uhl0

↑免許さえない無能者。

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 23:00:12 ID:M8Iwjxz00

軽ほどのアンバランスではないね

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 23:03:14 ID:LhO/V6FY0

>>332
コンパクトでは何とも思わないの？
よほど鈍感なんだねえw

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 23:09:17 ID:AAxRcLoM0

６．２５ってｗｗｗ
俺の車の半分以下だｗ

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 23:11:34 ID:3s8Ak91u0

ニュー速＋から
【論説】「自動車(生活必需品)、売れず…庶民はあまりに低所得で「買えなくなった」。若者は結婚もできない」…森永卓郎氏★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202300868

　もし、このまま国内自動車販売が減少を続ければどうなるか。外貨獲得のリーダー役である
　自動車産業が衰退してしまうだろう。自動車は、海外で売れればそれでいいというものでは
　ないのだ。中長期の経済政策として日本はだめになってしまう。

　こうした現象について、わたしは、構造改革派が天につばした結果ではないかと感じている。
　これまで、構造改革派の人たちは、グローバル競争に勝ち抜くためには人件費コストを
　抑えることが必要不可欠だとして、リストラや非正社員の活用を進めて、平均所得の
　切り下げを積極的に進めてきた。

　しかし、いくら何でも、それをやり過ぎてしまったのではないか。そのために、車が買えなく
　なるくらい庶民の懐が寂しくなってしまったのだ。

　これまで好調だった軽自動車も、前年比5.1％減の192万台と４年ぶりに減少してしまった。
　その一方で、国産超高級車の「レクサス」シリーズは、前年比11.9％も販売台数を増やしている。

　いわゆる勝ち組が所得を増やして高級車をどんどん買っているのに対して、庶民は
　軽自動車さえ買えなくなってしまっているわけだ。
　たしかにレクサスはいい車ではあるが、自動車販売全体の売り上げに対する比率は小さい。
　自動車業界にとって、レクサスだけが売れても、ほかが落ち込んでしまえば意味がないだろう。

　ことは車だけではない。若い人たちはお金がないものだから結婚もできない。30代の
　非婚率は上昇するばかりである。家庭が出来ないから、ファミリー向けの商品も売れないし、
　年金も倒れてしまう。

　構造改革派が「国際競争力を高めなくては」といくら声高に叫んでも、庶民の懐が寂しく
　なって消費がさらに落ち込んでしまえば、元も子もなくなってしまう。
　「いいかげんにしろ！　構造改革派」――。前年比6.7％減という自動車販売台数の大幅減少は、
　そうした警告なのではないかと思えるのだ。（以上）

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 23:12:46 ID:H2LAZr+m0

>>331
？？？安価間違いか？

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 23:13:53 ID:CB3ZyHUI0

普通の車はドアの重さで閉まるけど
軽は手で引っ張って勢い付けて
「ペッシャン」だもんな、安っぽい音

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 23:28:32 ID:ks6m6v/F0

>>339
普通車でソレやって怒られた事がある・・・

341 ：272：2008/02/06(水) 23:33:38 ID:2GThrfX40

>>284
そこまで使った事がない。
と言うか今まで6台乗り続けてるけど
大抵4～5年位で10万キロ超えちゃうよ。
キューブの前に4WDだがスカイライン（5MTのENR34)だったけど
平成12年式を新車で買って去年処分したが走行は16万だった。
外観は綺麗だけどもしかするとロシア人とかに買われたかもしれんよｗ
エンジンは好調のままだったけど3速とかがかなり入りにくい状態だったし。
それ以前にBGの時代だがレガシィも乗ってたけどこれ1度目の車検来る前に
前途のスカイラインに替えたがこれも下取の時は8万近かった記憶がある。
今のキューブだって半年で1万超えた。これ殆どレジャーには使ってない。
別にプレサージュが来ても使用頻度から行けば距離の進み具合は
そんなに落ちないと思う。
はっきり言って費用面考えたら今だと商用しかないけどディーゼルのバンでも
買った方が多分軽油の燃料費分1番お得かもしれんな。

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 23:37:07 ID:ks6m6v/F0

ランチアデルタが8年ぶり、久々に復活！マイクロソフトと共同開発の車載システムも搭載[2/6]
◆画像：新型「ランチア　デルタ」
http://images2.carview.co.jp/news/car/images/img4_20080206_20305363_1_l.jpg
carview
http://www.carview.co.jp/news/0/65513/

買うヤツいるかな・・・

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 23:39:42 ID:emz2QE2+0

軽自動車はコンセプトも良いし、趣味車としても十分だと思うけどな
でも、乗ってる人が「軽でもこんなに走れるんです」って感じのアピールがうざいし、危険。
あの卑屈ドライブ何とかしてくれ

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 23:46:39 ID:sO4o+ZAB0

>>343
電波受信乙

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 23:51:55 ID:H2LAZr+m0

こらこら、これからは軽だって立派なファーストだぞ。
ってダイハツの社長が言ってるよ。
http://www.carview.co.jp/news/0/id16629/
http://autos.yahoo.co.jp/ncar/rival/detail1/abtj_030/

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 00:13:42 ID:ntcK3AeY0

>>320
>軽広い～～～って言う馬鹿多いよね
>ドア薄い～～って言ってるようなもんだｗ

同じようなことを普通の乗用車に向かって言っていたぞ。
LAVに乗った自衛隊員がw

まあ、上には上がいるので、結局は妥協点を探すことになるだけよ。
それがコンパクトなのか軽なのか落としどころが違うだけだよ...。

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 00:17:24 ID:xGy4Q1FY0

高機動車のドアは、あんまり厚くなかったなあ・・・

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 00:29:34 ID:ntcK3AeY0

>>347
>高機動車のドアは、あんまり厚くなかったなあ・・・

だってあれはパジェロの改造じゃないか。
自衛隊の場合、非装甲車両はスカスカだろう。
イラクに持っていった時には「付加材」で補強したらしいじゃん。

でもLAVは軽装甲機動車だし、ごついよ。
防弾性能だけでなく衝突に関しても軽はおろかコンパクトカーで勝負をかけても負けるだろう。

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 00:32:32 ID:CkMnV9LH0

その装甲車ってのはオマイらのマイカーなのか？
つーか軍事ヲタウゼェｗ

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 00:41:24 ID:NEPiYHw80

まぁ要は比較してみると

高機動車とやら・・・ドア厚６３mmの黄ナンバー車
LAVとやら・・・ドア厚１５０mmの白ナンバー車

に相当。って感じだな。

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 00:48:36 ID:M4EPmz6K0

?????????????255??????
127.5?????????R2???

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 00:53:33 ID:ntcK3AeY0

軽もコンパクトカーもそれほど頑丈なドア厚じゃない。

でも、コンパクトカー程度の頑丈さでいいという奴もいれば、
いや軽程度でもいいやという奴もいる。

まさか戦車で通勤するわけにもいかないし、結局、予算と使い勝手などの
制約の中でどこまで危険を許容できるかということだろう。

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 00:53:55 ID:M4EPmz6K0

連続、文字化けすまん。
家のR2のドア幅127.5
ありました。軽のわりにある方。

354 ：341：2008/02/07(木) 01:41:51 ID:gCRmEyZN0

>>352
まあ極端な話をすれば自車が停止時にそれなりな速度で走ってる
過積載の大型にでも突っ込まれればどんな車でも元も子もないけどな。
俺実はこれ若い時に経験してるんだわ。自家用車じゃなくて会社の4トンだったけど。
（状況を言うと信号無視で80キロ程度で走ってる11トンに横から突っ込まれた）
意識がなくなってたので後から現場写真で見たが自分の乗ってた方はフレームが
見事に湾曲しててキャブは半分位まで小さくなってた・・・
腕の骨折だけで済んで奇跡だと言われたよ。頭は出血して結構縫ってるけど。
これ乗用車ならまず死んでいたとも言われたな。
安全性の話をするとこんな状況も想定できるわけで乗らないのが
ベストなんて極論も出てくるよ。

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 01:48:07 ID:5VHKyfzy0

ゼスト6つ星
http://www.nasva.go.jp/mamoru/car/search/result01/kei01_046.html
へたなコンパクトより安全じゃね？

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 07:17:26 ID:hjIWudrnO

軽のドアの薄さは仕方ないよね。
でも旧フィットなんて軽よりドア厚いのに側面衝突テストのレベルは軽以下だったからね。
旧規格ワゴンRに側面衝突されて死んだヴィッツの時もワゴンR海苔は無傷だったでしょ。
コンパクトの方がドアが厚いと言ってもその程度のものだよ。
軽に当てられても死んじゃうんだからコンパクト以上の車に当てられたら間違いなく終わりだろうね。

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 07:38:42 ID:DFvQTl4C0

>>356
怖いねえ。やっぱりバスやトラックも走ってる混合交通環境下では、相対的に軽量でリヤに
緩衝スペースもないようなスモールサイズの2BOX車は設計の新しいモノを低速度域のエリ
アで限定的に使うべきなんでしょうね、安全性を考慮するなら。そんなものでどこにでも行っ
たり、乗り潰しと称して古い設計の車に乗っていて、他より安全性に優るなんて発言はありえ
ませんね。

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 08:13:08 ID:CMYBThCj0

薄皮の肉まんと厚皮の肉まんの違いか。
中のあんの量は同じだから大きいほうが得したような気がしても
振ってみたら中でころころと音がしていたりしてね。
同じ価格かそれ以下で売られてるんだから安全性もそれなりなんだよな。
重量があればそれだけ衝突されたときに踏ん張りで受けるダメージもあるんじゃないのかね。

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 08:19:12 ID:CMYBThCj0

それ以前に軽コンは長距離や高速移動には使わないべきだな。

肉まんのお弁当は無理ということだ。

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 08:55:38 ID:CMYBThCj0

肉まんで言うと中華街の出口の店の肉まんの大きさと中味の量は半端じゃないね。
チンゲン菜なんて一本丸ごと入ってるし一度食べてみるといいよ。
車で言うとハマークラスかもw

361 ：ﾄｩﾃﾞｲ原理主義：2008/02/07(木) 09:32:01 ID:1vRKNePDO

今日は肉まんに例えるのかぁｗ

さっきサービスエリアで食った小龍包は旨かったなぅ
これなんか､さしずめスマートやツインかなｗ

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 10:18:20 ID:6I2NhuBg0

>>356
当たり方も考えずにワゴンRがヴィッツより頑丈みたく印象操作しないように。
そのワゴンRに横からヴィッツが突っ込んだらワゴンRの人は高確率で死ぬよ。
初代の運転席側(後席ドア無し)なら助かるかもしれないけど。

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 10:20:11 ID:eNIA7xXY0

小さい車の衝突安全、特にハッチバックのリアなどでは、
クラッシャブルゾーンの不足分はキャビンを固くすることで点を稼がざるを得ませんから、
大きい車との衝突では、相手のクラッシャブルゾーンに頼る格好にならざるを得ませんね。
そういう部分に着目してメーカーの方では大きい車のコンパティビリティ性能の向上に力を入れている訳です。

寧ろ怖いのは、硬さで点を稼いだチッチャイ車が側面から刺さってくるような状況、
あるいはチッチャくて硬い車同士がぶつかる状況でして、
特に小さいなりに前面で効率よくエネルギーを分散できない旧規格車等が側面から刺さる状況は、
最悪のケースとも言えますね。

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 10:47:11 ID:hjIWudrnO

>>362
印象操作じゃないよ。
実話なんだしコンパクトのドアの方が厚いんだぞと言ったところで
軽に突っ込まれただけで死んでしまう程度の物だという事だよ。
もちろん軽とヴィッツの立場が逆でも死んでるだろうけどね。

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 11:19:36 ID:NEPiYHw80

軽はバイクに突っ込まれて助手席に乗ってた人が亡くなって
バイク側は怪我で済んだって前にニュースでやってたぞ。
もちろんだからと言って、軽よりバイクの方が頑丈って訳でも
ないがな。まぁ小龍包に爪楊枝が刺さったようなもんだな。

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 11:22:28 ID:1vRKNePDO

キャビンのサバイバリティを気にするなら､最初から3ナンバーセダンに乗った方がいいよなぅ
まぁ事故したら危険なのには変わりないから､こういうのは程度の差なんだろうけどねぇ
先代フィットとセフィーロの事故を見たけど､そりゃフィットは見るも無惨な状態だったよ
あれが軽だろうが新型フィットだろうがヴィッツだろうが､当然無事じゃすまないでしょ
あれ見たらいくら衝突安全性の星の数が云々言っても､やっぱり家族用に4ﾒｰﾀｰ未満の軽コンは避けた方が無難だよねぇ
小さいクルマはそれなりの妥協も強いられるのは覚悟しなきゃなぅ

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 11:28:30 ID:6I2NhuBg0

>>364
>もちろん軽とヴィッツの立場が逆でも死んでるだろうけどね。

最初から↑そういうスタンスなら印象操作とは言わなかった。

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 11:37:50 ID:hjIWudrnO

本音では誰も軽コン買うときに安全性なんて考えていないよ。
少しばかりの優位性を唱えたところで現実には役に立たないレベルなんだからね。
俺の家の便所スリッパは先っちょまで隠れているから安全だと言ってるようなもんでほとんど無意味。

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 11:54:56 ID:W6MvQwCx0

ヴィッツに側突でダメなら５ナンバー車はまずダメだろ。
３ナンバーだって１７２～１７６ｃｍとかだから、それほど
大きな差とも思えないけどな。

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 12:12:25 ID:W6MvQwCx0

コンパクトカーなどの小型車にはタクシーがある。
軽自動車や二輪車などにはタクシーはない。

理由は軽自動車や二輪車では安全性が確保されないから。

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 12:15:06 ID:8CazoHM10

たしかに軽やコンよりは、３ナンバーセダンのほうが安全性は高いよね。
特にトランクスペースの有無は、追突時の後部座席に対しては大きな差となるね。

ただし側面衝突時には、車幅で約20cmもの差があって、ドアもすごく薄い軽よりは、コンパクトのほうが「少しは安全」だろう。
ホンダ・ディーラーマンの弁「軽ユーザーの方々は、居住性重視、少しでも室内を広く、というニーズがとても高いので、残念ですがドアはかなり薄くせざるをえないんです。」
たとえばフィットとライフでは、側面衝突時の安全性はかなり違います、と明言していたよ。

あとはサイド＆カーテンエアバッグもつけておけば、パッシヴ・セイフティはより向上する。

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 12:16:39 ID:79XcR2rN0

>>370
タイムリーなことに昨日、
福祉タクシーって奴で軽ワンボックスのを見かけた。

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 12:20:08 ID:1IqWyNSm0

>>372
軽福祉タクシーは車椅子の関係上、玄関前にベタ付けしなきゃならんからだよ。
通常は軽はタクシーとして認可されない。国交省もタクシー会社も統一見解。

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 12:22:29 ID:PVZKh0+Q0

まあ金払ってまで黄色いナンバーに乗りたくない
罰ゲームじゃあるまいし・・・

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 12:25:44 ID:79XcR2rN0

>>366
４メーターを越えたからＯＫってなもんでもないだろう。
まぁ、ティーダなんかは比較的大きくて重いから、
ましではあるんだろうけど、Ｃ１１型は２００４年登場でしょ？
基本設計は結構古いよ。

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 12:39:15 ID:IeExR+4U0

>>370
タクシー業界自体が反対してっからだよ
乗務員の疲労が大きいからと小型車タクシー導入ですら揉めたくらいなのに

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 12:44:11 ID:rsgvqocL0

運助って明らかに運動不足なのばっかだもんなぁ

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 12:46:36 ID:DFvQTl4C0

>>368
＞俺の家の便所スリッパは先っちょまで隠れているから安全
チッコがかかるかかからないかは大きな違い、まるで別物。つま先の出た便所下駄と
先っちょが隠れたトイレスリッパでは世間一般の見る目が違う。便所限定の便所下駄
と違ってトイレスリッパなら、外出もOKだし、ジョギングも可能。価格帯と用途がラップ
するからと言って同類とは言えない。

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 12:52:37 ID:3/e67EenO

>>363
つまりより小さく硬い軽ほど市街地での対人対物の攻撃性が大きいということかな。
受け身の安全性も大事だが、万一加害者側になってしまった場合の
攻撃性もより低い方が良いよね。

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 12:55:32 ID:PHsu8PyC0

軽自動車は自動車にあらず
別のモノだと認識しているが、
コンパクトカーはその軽自動車と同じ土俵で語られるモノなのか…？

ココはずいぶん次元の低い議論をしているのだな。

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 12:58:17 ID:6I2NhuBg0

そもそも便所スリッパという例えが間違ってる。
コンパクトは、たとえばダンロップのスニーカーだな。
あれは安いし女から馬鹿にされるしフォーマルな場には適さない。
でも気軽に履けて使い勝手はいいんだよ。
靴で見栄を張るのも馬鹿馬鹿しいし、会社がカジュアル服通勤可ならば
「いい大人がダンロップなんて」と顰蹙を買うことも無い。

コンパクトだってそうでしょ？

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 12:58:53 ID:DFvQTl4C0

>>380
>>37便所下駄とトイレスリッパくらいに別のモノ。好みは様々だが価格帯と用途は
ラップしている。同じ土俵というか同じ厠で語られるべきもの。

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 13:01:01 ID:1IqWyNSm0

まぁ国土交通省もタクシー会社や乗員乗客も、軽タクシーを認可して
こんな事故が頻繁に起きてもらっちゃ困るんだよね。

タクシーと軽自動車衝突、４人死傷　千葉・我孫子

　１６日午後１０時４５分ごろ、千葉県我孫子市下ケ戸の国道３５６号で、
茨城県利根町布川のタクシー運転手、伊藤正弘さん（６０）のタクシーと
軽乗用車が衝突。軽乗用車の千葉県白井市清水口の福野庄司さん（３４）
と同県我孫子市湖北台の松本哲弥さん（３８）が全身を強く打ち、まもなく
死亡したほか、我孫子市中峠の関根貴志さん（３０）が重傷。伊藤さんも
大けがをした。軽乗用車の３人は会社の同僚で、誰が運転していたかは
不明という。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080117-00000916-san-soci

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 13:01:08 ID:DFvQTl4C0

>>381
トイレスリッパでグランド走ってる姿とコンパクトで高速道路走ってる姿とか
絶妙なたとえだと思うけどねえ。

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 13:04:22 ID:Hsb70j7Q0

国土交通省は、車椅子ごと乗り込める「福祉タクシー車両」として軽自動車の使用を認める方針を決め、
地方運輸局に通達した。これまでは「軽は長距離の走行を前提としていない」「タクシー関係の法律が
軽を使うことを想定していない」などの理由で軽自動車タクシーを認めていなかった。。だってさ
http://response.jp/issue/2001/0629/article10121_1.html

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 13:07:01 ID:v76wCxl80

＞「軽は長距離の走行を前提としていない」
これが裏付けられたねえ。

軽コン中間加速データ確定版
中間加速データ(単位：秒)*軽自動車のみターボモデル

　　　　　　　　　　　（軽ﾀｰﾎﾞ）　　　　　　　　　　　　　（ｺﾝﾊﾟｸﾄｶｰ）　　　
　　　　　　　　　ﾗｲﾌﾀｰﾎﾞ　　ﾜｺﾞﾝR RR Di　　ﾌｨｯﾄ1.3CVT　ﾃｨｰﾀﾞ15M (参考)ｵﾃﾞｯｾｲｱﾌﾞｿﾙｰﾄ
20→60km/h 　　　7.22 　　　　　　 5.30 　　　　　 4.7 　　　　　 4.39　　　　　　　4.04　　
40→80km/h　　　 9.43 　　　　　　 6.94　　　　　　5.6　　　　　　5.18 　　　　　　 5.41　
60→100km/h 　 13.78 　　　　　　 9.80　　　　　　7.2　　　　　　6.88 　　　　　　6.77
80→120km/h　　 19.39 　　　　　 15.89　　　　　　9.6　　　　　　9.18 　　　　　　8.46 　←高速道路で通常使う速度域

軽は80km/hからの加速が極端に鈍る→「軽自動車は近距離低速度域街乗り用実用車」＝「屋根付きの原チャリ」
と呼ばれる。

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 13:08:54 ID:Mv9jtFJW0

>>381
スニーカーいうのならコンパクトカーじゃなくて軽量スポーツカーでしょ。
コンパクトカーはトイレスリッパが妥当だよ。

軽：便所スリッパ
コンパクトカー：スリッパ（トイレ用含む）
ファミリーカー（ワゴン含む）：ビーチサンダル
ミニバン：ストラップ付サンダル
高機能４駆：登山靴
軽量スポーツカー：スニーカー
ＧＴカー：トレッキングシューズ
高級３ＢＯＸセダン：革靴

バイク：下駄
原付：足袋
自転車：裸足

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 13:09:47 ID:6I2NhuBg0

>>384
俺はそうは思わない。
ブランドのサンダルとダンロップスニーカーに見えるな。

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 13:16:17 ID:pjPA6FXH0

>>387
＞軽：便所スリッパ
＞原付：足袋
これだと原付の方がよさげだなｗ

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 13:18:21 ID:hjIWudrnO

>>386
まだそんなインチキタイムを大事に保存してたの？
貼るなら正しいフィットのタイムが出ていたはずだから書き換えてから貼りなよ。

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 13:23:00 ID:rYF9Ipvg0

何れにしても安全靴や機動隊の乱闘用靴並の強度はない。
どのレベルで安全性を妥協しているかというだけのことだ。

コンパクトに小さい子供をのせられると言うのも
財布とか利便性と比較しての妥協にすぎんよ。

俺ら庶民は、無い物ねだりは出来ないから。

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 13:26:05 ID:cqgM4ooq0

>>391
貧乏人は何も考えずにコンパクトカーの危険な後部座席に子供を乗せておけばいいんだよ。
ってことですね。

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 13:28:04 ID:8CazoHM10

>>390
相変わらずしつこいなあ、少なくともフィットのタイムはCGで確認したから正しいよ。

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 13:29:14 ID:pjPA6FXH0

>>337
＞いわゆる勝ち組が所得を増やして高級車をどんどん買っているのに対して、庶民は
　軽自動車さえ買えなくなってしまっているわけだ。

良かったな。ここの庶民は、軽自動車くらいには乗れるんだからｗ

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 13:44:51 ID:3/e67EenO

>>392
小梨？
幼稚園で送り迎えで集まる軽の数ったらもう…

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 13:55:48 ID:CMYBThCj0

フィットのデータというとこれだろ?
日本自動車研究所・性能テストCG誌じゃ信憑性はこっちだな。

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 22:26:12 ID:ERrgK7ax0
新型フィットの正確なデータが出たので貼っておく。
結果的には市街地ではワゴンR、高速域ではフィットの勝利と
ほぼ予想通りの結果となった。

◎日本自動車研究所・性能テストより

ワゴンR　RR　Di　フィット1300L
○ゼロ発進加速
0→40km/h 2.7 　3.67
0→60km/h 5.14 　5.72
0→80km/h 8.47　 8.34
0→100km/h 13.79 　11.90
0→120km/h 21.47 　16.86
○中間加速
20→60km/h 5.3　 5.61
40→80km/h 6.94　 6.86
60→100km/h 9.8　 8.23
80→120km/h 15.89 　10.27
○到達距離タイム
0→200ｍ 11.89　 12.21
0→400ｍ 18.79　 18.51
0→800ｍ 30.5　　 28.94

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 13:58:22 ID:eAHhEMwy0

>>395
無知な親と貧乏人ばかりの幼稚園なんだな。

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 13:59:41 ID:CMYBThCj0

軽コン中間加速データ確定版
中間加速データ(単位：秒)*軽自動車のみターボモデル

　　　　　　　　　　　（軽ﾀｰﾎﾞ）　　　　　　　　　　　　　（ｺﾝﾊﾟｸﾄｶｰ）　　　
　　　　　　　　　ﾗｲﾌﾀｰﾎﾞ　　ﾜｺﾞﾝR RR Di　　ﾌｨｯﾄ1.3CVT　ﾃｨｰﾀﾞ15M (参考)ｵﾃﾞｯｾｲｱﾌﾞｿﾙｰﾄ
20→60km/h 　　　7.22 　　　　　　 5.30 　　　　　 5.61 　　　　　 4.39　　　　　　　4.04　　
40→80km/h　　　 9.43 　　　　　　 6.94　　　　　　6.86　　　　　　5.18 　　　　　　 5.41　
60→100km/h 　 13.78 　　　　　　 9.80　　　　　　8.23　　　　　　6.88 　　　　　　6.77
80→120km/h　　 19.39 　　　　　 15.89　　　　　　10.27　　　　　　9.18 　　　　　　8.46 　

こうなるわけだな。

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 14:00:51 ID:6I2NhuBg0

貧乏な人ほどなぜか結婚も子作りも早い。
俺は計画的だから嫁の羊水が腐る直前までもう少し我慢。

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 14:09:21 ID:3/e67EenO

>>397
それが軽乗りの現実ってことだな。

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 14:10:45 ID:6oZWROao0

貧乏なほど教育レベルが低いので、代を重ねるほど無知でバカに拍車がかかってしまうんだよな。
貧乏人の子供ほどバカが加速度的に進むんだよ。
今の格差社会で一番の問題はこの教育格差なんだよなあ。

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 14:14:01 ID:6I2NhuBg0

>>401
格差とか、P氏じゃないんだから。

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 14:15:55 ID:3/e67EenO

>>401
それはいくらなんでも2ちゃん的極論

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 14:18:55 ID:DFvQTl4C0

>>401
格差の再生産とコンパクトポッキリの関係については一概に言えないと思うよ。
乗ってる車で所得を判断するのは無理。

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 14:28:39 ID:8CazoHM10

ポルシェ・フェラーリにはある程度金持ちでないと乗れない、これは事実だろう。
しかし金持ちがみんな高級車に乗っているわけではない、クルマにまったく興味がなければコンパクトポッキリもいるかもしれない。
さすがに軽ポッキリという金持ちはいないと思われるが・・・。

まあ腕時計も似たようなものかな。
腕時計にはまったく興味がなく単に時間を知るための道具としてならば5000円～１万円の腕時計でOK、一方時計が大好きなら何百万円もの時計を何個も買う人もいる。
安い腕時計をしていても、金持ちはいる。

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 14:50:02 ID:CMYBThCj0

延々とフィットの加速に固執する金持ちもいないと思うけどなw

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 14:51:04 ID:0mX6ms0k0

>>370
軽自動車のタクシーも見た事あるし、自転車のタクシーも見た事ある。

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 15:00:30 ID:7RRGyGnB0

ちゃんとしたメーカー製の時計であれば、価格差ほどの性能があるなんてことはほとんどないが。
自動車においては、特に衝突安全性についてはものすごく差がありますね。
特に衝突速度があがればその差より大きくなりますよ。
時計で人は死なないけど自動車は人命にもかかわるものだから、高学歴で知識人であれば、
その辺のことには承知しているでしょう。
今時、動けばいいよなんて知識人はほとんどいませんからね。
安全性の高さが自動車のセールスポイントになる時代はここ20年ずっと続いていますし、
自分の選択をより考慮する金持ちほど、その手の知識は高いですよ。
中途半端な程度の人が、購入の自己選択にこだわらないのだと思います。

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 15:08:38 ID:JVgsZESB0

>>403
公立小学校と私立小学校の差は、あなたが思っているほど小さくはないですよ。
私立小学校にいける子供は全体の１％しかいないので、実感がわかないかもしれませんが…。
私立小学校が東京神奈川埼玉千葉に一極集中しているので、地方の優秀な小学生がいるから全体を希釈するので目立たないだけです。
全国の優秀な小学生が中学、高校と進学しはじめると、その差は歴然としてきますよ。
教育格差が生まれるは、経済格差の一番の問題点でしょう。

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 15:14:44 ID:CMYBThCj0

しかし軽とコンパクトで格差なんて言葉を語れる奴はホントにおめでたいよな。
それぞれいくらで売られているのか知らないんじゃないかと思うよw

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 16:01:37 ID:DFvQTl4C0

>>410
「コンパクトは自動車界の私立小学校です」ってさ。>>409がおっしゃるとおり格差が
再生産されるとなると孫子の代までみな一生コンパクト乗りってことになるな。まるで
野比家だ。

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 16:02:21 ID:X7yi4U2q0

>>410
>軽とコンパクトで格差

おいくらですか？

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 16:04:19 ID:G/ILhtFu0

>>411
コンパクトも軽もまとめて団地に隣接する低所得者層の多い公立小学校だろうよ。

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 16:07:11 ID:CMYBThCj0

公立の幼稚園組と小学１年組な
いつも小学１年組が勘違いが激しくてバカスw

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 16:13:32 ID:3/e67EenO

>>409
誰も小学校の話してないが。
スレチ。

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 16:37:14 ID:hjIWudrnO

同じアパートのトイレ前の六畳間と角部屋の四畳半の家賃が同じようなものだろ。
角部屋は道路に隣接しているが中の家具や装飾は多かったりする。
隣のトイレ前の部屋はいくらか静かだが中は家具も少なく臭いトイレ前ということでちょっと恥ずかしい。
トイレ前の住人はこっちのほうが広くて安全で快適だぜとおっしゃるわけだが
角部屋の住民にしてみればよくあんな臭い底辺部屋で人を呼んだりして自慢してられるなあと逆にあざ笑うわけだ。
ちなみにトイレ前の住民は実家もアパート住まいで角部屋の住人の家は立派な一戸建てだったらするオチ。

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 16:54:54 ID:8CazoHM10

30超えてコンパクトカーはやばいですか？★14台目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1194845211/l50x

まあこんなスレもえんえんと続いている位だから、軽もコンも一番下とそのすぐ上という認識なんだろうなあ、お互いに。

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 17:01:51 ID:8CazoHM10

>>416
まあどっちの部屋も、高級マンション住まいや立派な一戸建ての人から見たら同じようなものということだな。

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 17:23:20 ID:3/e67EenO

>>416
それって共同トイレってやつ？
ずいぶんと内部事情に詳しいようで参考になりましたｗ

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 17:27:32 ID:3/e67EenO

>>417

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 17:34:18 ID:3/e67EenO

>>417
俺も認識はその程度だな。
2ndコンだけどもっと車に費やせるとしてもその金は1stに行くだろうね。
手頃で便利なハッチバックはなかなか手放せないな。

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 19:02:33 ID:rYF9Ipvg0

そら、無限に金があって、かつ、無駄遣いがほとんど気にならないなら、
軽やコンパクトに固執せんわな。
ファーストもセカンドも200～300万円くらいのクルマに乗ればいい。
運転が苦手というなら運転手やとうか、大きな車庫付きの家に引っ越せばいい。
毎回、タクシーなりハイヤー使ったっていいわけだし。

そんな金使いたくないから、軽やコンパクトが視野に入る。

でも、それでバカにされる謂れはないな。
実直に働いて、経済性の高いクルマを大事に乗って足ることを知る、ってのも
それなりに誇りある美しい生き方じゃないか。
バカみたいにクルマに金つぎ込んで、自慢げに周りを見下して勝ち誇っても、
クルマは立派かもしれないけど、何か卑しげで格好悪い。

俺、もしクルマの技術者だったら、金に糸目を付けない高級車を開発するより、
慎ましやかでも多くの人に乗ってもらえる大衆車の傑作を作った方が誇りになる
んじゃないかと思うわ。

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 19:04:23 ID:FEzppKuG0

今日はID:hjIWudrnOがクスクス？
本当に毎日居るっぽいな
そんなに暇があるならご自慢のホンモノの車ランエボ(笑)で出かければいいのにね

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 19:06:48 ID:JeA5VKv/0

>俺、もしクルマの技術者だったら、金に糸目を付けない高級車を開発するより、
>慎ましやかでも多くの人に乗ってもらえる大衆車の傑作を作った方が誇りになる
>んじゃないかと思うわ。

メーカーの誰もが、国内全てのメーカーが傑作大衆車をつくりたがっているんだよね。
でもなかなかつくれてないよね。
大衆車の定義もあやふやになってきたし。

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 19:13:02 ID:CMYBThCj0

いろんな例えがあるみたいだけど一番納得なのは牛丼と豚丼かな。
軽ターボが卵とおしんこ味噌汁付きってやつね。

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 19:16:35 ID:DFvQTl4C0

>>423
相変らず粘着してる割に特徴さえ押さえてないんだねえ。まさにトイレスリッパ、一生トイレスリッパ。

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 19:26:01 ID:yGq0MxR60

>>424
スズキのSX4を、トヨタが製造・販売してたら大衆車になれてたかもｗ

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 19:31:37 ID:396UkG+A0

年間に115万台も生産されているカローラは傑作大衆車だろうよ

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 19:32:22 ID:qwSE0VuB0

フォルクスワーゲンビートル（空冷）も傑作大衆車だな

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 19:33:05 ID:FEzppKuG0

ほら出たろｗ

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 19:33:38 ID:2FXqzpmo0

40年もの長い間つくり続けられたmini(アレックイシゴニス設計)も傑作大衆車だお

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 19:37:38 ID:DFvQTl4C0

>>430
間違えた。一生スリッパじゃなくて子孫も生涯スリッパだった。

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 19:50:30 ID:CMYBThCj0

コンパクトに乗ってる奴って一生大衆車路線を突き進む傾向が強いんだよな。
近所や周りを見渡してみてもそんなパターンが多いもんな。
身に染み付いた貧乏性の価値観はそう簡単に変わらないもんだよ。

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 19:51:20 ID:yGq0MxR60

>>433
それって悪いことなのかい？

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 19:54:04 ID:IQZXQ5Sk0

まぁ、普通の人が車に出せる価格は新車取得時のコミコミ価格で年収の30%が良いところ。
中古になってくると、既に寿命の一部を費やしている車でもあり金も余計に掛かるから、
程度にはよるものの精々年収の15%が良いところだろう。
２ちゃんにはウヨウヨ居る年収1000万クラスならまだしも、
普通の３０代給与所得者とかだと、財布に余裕を持った車選びをしたら、
コンパクトの上級グレード辺りになってしまうのも仕方が無いのではなかろうか？

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 20:04:32 ID:DFvQTl4C0

>>435
まあ、普通の人と車板に常駐するくらい自動車に興味関心がある人は同列には語れないと
思うけどね。

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 20:06:43 ID:sP3zEx3s0

>>435
>普通の人が車に出せる価格は新車取得時のコミコミ価格で年収の30%が良いところ。

その30％の根拠をよろしくでつ！

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 20:07:51 ID:hjIWudrnO

アンケートでもコンパクト海苔の憧れはいつかはミニバンだったもんねえ。

しかも5ナンバーらしいけどw

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 20:09:56 ID:DFvQTl4C0

>>437
そんなこと訊くなよ残酷だな。年収400万円の30%、120万円で買えるのがコン1300ってだけだよ。

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 20:11:48 ID:yGq0MxR60

>>439
ワゴンRは120万円じゃ買えないしなｗ

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 20:13:32 ID:FpSoaJCC0

あまり乗らないなら軽で十分だな

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 20:16:26 ID:7hvCZggX0

>>436
車板に居るから車だけが趣味とは限らんだろ。
オーディオとか趣味に持ってたら、車に掛けられる金なんか僅かになっちゃうだろうし。
連中のオーディオへの金の掛け方は異常。

でもまあ、個人的には現状のコンパクトには我慢してるってのも事実ではあるんだよな。

希望を言えば

４ドア若しくは５ドア　：　必須
1000kg以下　：　1100kg以上容認不可
多段AT,CVT,AMT等自動変速機構要　：　嫁の説得に必須
国産車であること　：　嫁の説得に必須
奇抜なデザインではないこと　：　必須

ていう条件を満たせば少々高くてもエンジンは大きい方が良いし。
まあ、御伽の国でもなし、１００％思い通りの車なんかないわな。
弄れば良いのかもしれないけどね。

>>437
ごめん、俺基準だ。
色んな人が言ってるけど、ひょっとして俺発祥なのかなw
でも、年収７００万くらいで３０％っつったら２１０万ちょいだろ？
３年で償却するとして年７０万。
これに２年目以降の税金、保険とか維持費とかガス台足して、
年間１００万っつったら、ちょっと一杯一杯の気分だなぁ。

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 20:19:22 ID:7hvCZggX0

>>439
いくらなんでも、年収400万はありえないだろ。
お前じゃあるまいしw

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 20:24:35 ID:FpSoaJCC0

20代なら別に不思議じゃなくね？
おっさん？

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 20:24:54 ID:BVkOjgES0

>>442
オイオイ3年で償却していたら税務署が飛んでくるぞ。（法定償却って言葉しってますか？）
それとも君の乗るクルマは新車からたった３年で資産価値がゼロになってしまうのか？

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 20:26:24 ID:bTqLwk7u0

>>442
これもオマイのカキコか？

>435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 19:54:04 ID:IQZXQ5Sk0
>まぁ、普通の人が車に出せる価格は新車取得時のコミコミ価格で年収の30%が良いところ。
>中古になってくると、既に寿命の一部を費やしている車でもあり金も余計に掛かるから、
>程度にはよるものの精々年収の15%が良いところだろう。
>２ちゃんにはウヨウヨ居る年収1000万クラスならまだしも、
>普通の３０代給与所得者とかだと、財布に余裕を持った車選びをしたら、
>コンパクトの上級グレード辺りになってしまうのも仕方が無いのではなかろうか？

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 20:29:08 ID:yhKkaTdQ0

>>445
>>442は償却という言葉の意味を理解していないと思うよ。
文脈からして、たぶんローンの返済年数のことじゃないかな。
無知なのに聞きかじった単語を使いたい年頃なんだから突っ込んでやるなよ。

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 20:32:34 ID:DFvQTl4C0

>>447
焼却と間違えたのかとも思ったが、コンパクトは燃えないゴミだしな。

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 20:35:10 ID:7hvCZggX0

>>445
そりゃすまんかった。
コンパクトの値落ちは激しいとのお話なので。
個人であれば、リセールが無くなれば実質無価値でしょ。
３年も経てば個人が乗り換えても不思議は無いでしょ。
と思ったけど、確かに３年だと５０％程はあるんだな。
んじゃ、年収の５０％でも６０％でも好きなの乗ってください。
俺は精神的に無理だけど。

>>446
そうなんだけど、なんか頻繁にID変わるんだよね。

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 20:36:00 ID:DFvQTl4C0

>>442
窮屈な車選びだねえ。そんなに制約あるなら、もう１台縛りから離れた車持てば良いのに。

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 20:36:12 ID:Hsb70j7Q0

>>448
ドア厚ペラペラ6.5cmの軽ワゴンはダンボールだから燃えるゴミか？

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 20:36:39 ID:rYF9Ipvg0

>>433

それでもいいじゃないか。

何がみっともないかって言えば、高級車にのることで、
却ってその人自身の低級さが露呈したりしてんのが一番みっともない。
「貧乏性の価値観」っていうけどさ、持ち物の値段によって
他人を見下して偉ぶっている人より、よほど愛すべき存在じゃないか。

実直で慎ましやかな一生も苦労は多いかもしれないけど、
ちゃんと乗り切りさえすれば、それはそれで立派よ。

そういう人たちに選ばれるコンパクトカーや軽も
また愛すべき存在だと思うけどな。

小さいエンジンにターボをつけるとか、狭い規格に広い室内空間とか、
積載量にあわせてシートアレンジできるとか、そりゃ「貧乏性」の技術かもしれないけど
そういうところにも技術をつぎ込んだ軽やコンパクトが存在することは
技術のあり方としてかっこいいじゃん。

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 20:38:43 ID:7hvCZggX0

>>450
嫁の縛りを外して、俺の好みだけにすると、

４ドア若しくは５ドア　：　必須
1000kg以下　：　1100kg以上容認不可
奇抜なデザインではないこと　：　必須

こうなるね。

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 20:46:15 ID:hgd7Zjdw0

こんなのを読むとさ、軽海苔の条件はこうなるよね。

必須条件：財布の縛りは外せないので、軽であること。白ナンバーは認容不可。

軽ユーザーの声

●軽自動車と言えば・・「税金が安い」が62.1％とトップ
●軽自動車と登録車どちらが欲しいか・・登録車が欲しい65％
●ただ登録車にした場合、「生活費が圧迫される」（６９％）という経済面での不都合を挙げる割合が最も高く、財布と
　相談して軽自動車というのが本音。
●購入予算の上限は、「100万円」（34.0％）が最も多く、「80万円」（13.7％）と合わせると約半数が100万円以下と答えた
●軽ユーザーの実に約９割が「次も軽」。
http://research.goo.ne.jp/database/data/000232/

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 20:46:45 ID:FpSoaJCC0

見栄で大きな車に乗る低脳ほどみっともないのはないね

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 20:50:20 ID:DFvQTl4C0

>>451
軽自動車を廃車するときはリサイクルになる部分が多いでしょ。

>>455
小さい車に乗ってる人って、大きい車に乗ってる人見ると、見栄で乗ってると思うんだね。そんなに
傍目が気になるならコンパクトなんか止めときゃいいのに。

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 20:52:46 ID:7hvCZggX0

見栄で軽を敬遠するのもどうかとは思うが。
そういう人も結構居るでしょ？

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 20:52:53 ID:hjIWudrnO

コンパクトポッキリで十分な生活や世間体を否定したら可哀想だけどなw
我々軽セカンドユーザーとはまるで違う生活と価値観なのだろうよ。

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 20:53:35 ID:SmERU4350

先日、年収２００万円以下の所得の人が１０００万人を突破したって
言ってたな。地方は年収２００万の人でも、やっぱり車が必要だろうけど
やっぱコンパクトカーに乗るんだろうねぇ。

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 20:54:15 ID:yGq0MxR60

>>454
80～100万って事は、ボンバンあたりかな。

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 20:54:20 ID:7hvCZggX0

>>457は
>>455にです

念のため。

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 20:57:06 ID:Ww5Dy9qp0

年収の３０％はなくない？
１０００万稼いでても３００万強の車しか現実的には選べない事になるよ。
２０００万稼いでてやっとレクサスに手が出せるレベルか。
みんなどんだけ金持ちなんだよって思うけど、実際どうなの？
年収の５０～６０％は皆考えてると思うよ。
プリウスなんか新車で実質３００万ぐらいだと思うがしょっちゅう見る
あいつらが９００万稼いでるとはとても思えないよ。

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 20:57:21 ID:FEzppKuG0

>>459
税込200万だったら登録車は維持できない
独りなら可能かもしれん

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 20:58:27 ID:7hvCZggX0

>>459
中古の軽NAかコンパクトの古いのしか無理だね。
というか、車抜きでも無理です。

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 20:59:15 ID:FTZuY2or0

車は、勿論道具だけど、安くて移動できればいいとは思わないな。

費用対効果というが、効果は屋根があって移動できるということだけではない。
快適に、疲れずに移動できるというのも効果だしね。
デザインが気になる俺にとってはそれも効果だ。
運転する楽しみだって、効果だわ、道具としての効果ばかり語ってもしかたがない。
効果に対する考え方が違ううえに、使用条件も人それぞれ違うからねえ。

時速７０～８０キロの使用条件だと怖くないＳＵＶ車でも、時速１００キロの
使用条件だと重心が高くて怖いと感じるわけだし。

俺の使用条件は後者だから、重心の低い車が欲しいｗ
よって、背高軽は論外。

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 20:59:51 ID:rYF9Ipvg0

>>456
>小さい車に乗ってる人って、大きい車に乗ってる人見ると、見栄で乗ってると思うんだね。

まさかあw
誰も大きい車に乗ってる人がみんな見栄っ張りだと決めつけているなんて
とんでもない被害妄想だよ。

ただ、大きい車に乗ってる人のなかにはそのことで
嬉々として軽やコンパクトを馬鹿にした発言を繰り返す人がタマにいるでしょ。
そういう人に言ってんだろうよ。

見栄で乗ってないと自分で自身があるなら気にすることはないよ。

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 20:59:53 ID:yGq0MxR60

>>459
200万じゃ、軽・バイク・チャリ辺りしか維持できないのでは？

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 21:01:16 ID:HYY1JpNO0

>>459
年収２００万を税抜きと考えても月16.6万。家賃4万。食費5万。光熱水費3万。
携帯などもろもろ3万。残りは１万少々。

結論：軽しか無理。

>>460
人気のワゴンＲ未使用車なら８０万円位であるよ。乗り出しも90万位じゃね？
http://www.u-neo.com/u-neo_db/pic_show.php?title=6363

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 21:05:45 ID:2yobPhCB0

年収の30％位というのは、クルマにはあまり興味がないごく普通の人・家庭での話だろうなあ。
いわゆる車好きなら年収の半分や80%位を車につぎこんでいる人も多いと思うよ。
オレの周囲でも年収1000万円でニッサンＧＴ－Ｒを買った人もいるし、年収1500万でポルシェ911カレラを買った人もいるよ。
もちろんある程度の貯金があるからだろうがね。

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 21:10:46 ID:yGq0MxR60

>>468
意外に安く買えるんだ、知らなかった・・・

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 21:12:31 ID:Nhrx24po0

まぁ要は、黄色ナンバーに乗ってると、周囲からは「年収２００万円以下の人」に見られても、不思議はない
ということだねえ。

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 21:12:51 ID:rYF9Ipvg0

年収のうん％というより、１年間に貯金可能な額の0.5～３倍までじゃないの？
年収が400万あったって子だくさんじゃ、年収300万の独身の方がいいクルマかえるじゃん。

473 ：354：2008/02/07(木) 21:21:10 ID:gCRmEyZN0

>>462
自分が家＆嫁ありだがこれに子供等がいるケースだと
大抵そんなもんじゃないかな。
知人に大台超え結構いるけどやはり家や家族とかにお金がかかり
自分なんかと乗ってる車は大体似た価格帯だし小遣いも3～4万円程度しか
貰ってないとかそんなのばかりだよ。
俺もガソリンはカードで高速なんかもETCで別払いだが自由になるお金は
そんなに貰ってない。
中には家とかには金をかけず車ばかりにかけたり独身実家住まい
とかいるがそんなのなら仮に俺と同年収でもレクサスでLSは厳しくても
GS位はそんなに無理しなくても買えると思う。
それでなければはローンとかで何かをセーブしてるとかが圧倒的に多いのではないかな。
うちも嫁が障害者になったので昨年家をバリアフリーに改造してるけど
何だかんだでそのGSが買える位は建築業者にお金払ってるよ。
もしもを考えたらもう若い時みたく収入の半分以上とか車に割くのは
かなり抵抗があるよ。俺も7割くらいまで車にかけた事は確かにあるけどさ。
俺はもう車の為に米の銘柄を下げるとか外食は控えるとか
そこまではする気はないな。

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 21:22:03 ID:2yobPhCB0

まあ軽といってもコペンやR1やアイあたりに乗っている中年の人を見ると、セカンドカーだろうなあと思うから、セカンド軽乗りなら金持ちもいると思うよ。

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 21:22:48 ID:rYF9Ipvg0

>>471
それ気にしはじめると、完全に単なる見栄じゃないの？

運転手付きロールスロイスにのっている卑しい金持ちなら
コンパクトのってたって、「貧乏庶民w」ってあざ笑うだろうし。

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 21:28:21 ID:Nhrx24po0

＞運転手付きロールスロイスにのっている卑しい金持ちなら
まぁ一生出会うことはないだろうから、構わんし、そんな金持ちから見れば、４００万円クラス以下の
大衆サラリーマン車は、全部同じ扱いだろうしなあ。

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 21:32:19 ID:2yobPhCB0

>>476
そうだね、そんな金持ちから見たら、軽だろうがコンだろうがランエボだろうがみんな一般庶民向けの大衆車だろうな。
まさに目糞鼻糞だよｗ

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 21:35:01 ID:rYF9Ipvg0

>>476
ま、都内走っていると運転手付きのベンツくらいは結構みるけどな。
会社のクルマかもしれんが。
もし、そうならば会社にしてみても重役が事故起こすダメージよりは
運転手付きのクルマを使わせた方がマシなんだろう。

なんかさ。いいクルマを優雅に乗りこなしているのはカッコいいと思うんだが、
そこで、他のクルマ見て低収入だwとか思っているのってなんか台無しな気がする。

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 21:39:33 ID:yGq0MxR60

チンタラ走ってるスポーツカーにムカつく事はあるけど、
安い車乗ってるヤツに「低収入だｗｗ」とか思ったことは無いなあ・・・

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 21:40:02 ID:DFvQTl4C0

>>466
>>455に言っとくれ。

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 21:50:11 ID:rYF9Ipvg0

>>479
>安い車乗ってるヤツに「低収入だｗｗ」とか思ったことは無いなあ・・・

うん、それが真っ当な気がする。

黄色ナンバーだから年収200万以下だと思うor思われるのは嫌だ、ってのは...どうもね。
そんなところでイメージ台無しになるような言動とらんでもと思った。

482 ：473：2008/02/07(木) 21:58:45 ID:gCRmEyZN0

>>479
本当にお金があるないは服装とかで見た方がわかりやすいんじゃないかな。
注意するのはブランド物を身につけてるとかじゃなくて極端な話ユニクロでも
しまむらでもいいがちゃんと着こなしてるかどうかだな。
ない人はいくらいい物を着てても着こなしがだらしないのが多いようにも思う。

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 22:00:13 ID:DFvQTl4C0

>>482
それはお金の有無より育ちでは。

484 ：473：2008/02/07(木) 22:06:19 ID:gCRmEyZN0

>>483
それも多少は関係あるのかねえ。
でも俺が見たお金はないけどいい物を持ってるタイプって
圧倒的にそういうのが多いなあ。

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 22:13:52 ID:rYF9Ipvg0

夜も遅くなってきたんで恒例のたとえ話をするとさ、
幾ら金持ちでも、趣味の悪いおばはんがごてごて高そうな宝石つけて、
高慢ちきな態度でいたら、魅力的でも何でもないし、むしろかなり醜いわな。
お里が知れるというか。

それくらいなら、質素な身なりでも、何かの記念に買った指輪を長い間大事に嵌めて、
それで卑屈になることもなく、他人に気配りの出来る御婦人の方が遥かに魅力的ってとこ
じゃない。

金の有る無しに関わらず、いい物を見栄丸出しで買って、
それをきっかけに他人を見下すような思考が働いているのが垣間見えると
すごくみっともないじゃない。

486 ：473：2008/02/07(木) 22:23:34 ID:gCRmEyZN0

確かに塩沢ときですかと思うようなのは時折いるなあ・・・

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 22:56:19 ID:ntcK3AeY0

軽やコンパクトってさ、決して妥協知らずの自動車ってわけじゃないし、
お手頃価格の割には意外といけるってのがいいんじゃないの？

セカンドかポッキリかなんてのも、道楽で軽を買ったんでない限り、
１台目から金をかけられなかったか、
２台目から金をかけられなくなったかって類いの争いで、
まあ、オス犬がなるべく小便を高いところにかけて
少しでも体格を大きく見せようとするようなもんだろう。

価格と規格の制限が厳しい中、安かろう悪かろうで諦めて投げ出さずに
少しでも不満を減らすように知恵を搾って進化してきたわけだから、
多少性能が劣るがそれ以上に安いとか、
そこそこの価格の割に予想外に使い出あるとか、意外に良く走るとか
その辺が軽コンの可愛いところ。つか、美点でしょう。

だから軽やコンには、安いことは恥じゃないし、
むしろ妥協点が少ないけど高いとか、維持費がかなりかかるとかの方が
軽コンにとっては恥だ。

ポッキリでもそれで用が足りている使い方ができているんなら、
堅実で賢明な買い方／使い方でないかな。

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 23:35:43 ID:5VHKyfzy0

>>371
フィットのほうが軽より点数低い件

フィット
http://www.nasva.go.jp/mamoru/car/search/result01/a01_046.html
ライフ
http://www.nasva.go.jp/mamoru/car/search/result01/kei01_048.html
ゼスト
http://www.nasva.go.jp/mamoru/car/search/result01/kei01_046.html

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 23:44:13 ID:BWWvHQxY0

ttp://homepage1.nifty.com/TSUKANE/bj5w.htm

軽コン中間加速データ最新改定版（怪しい部分は削除）
中間加速データ(単位：秒)*軽自動車のみターボモデル
フィットデータは日本自動車研究所・性能テストより
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　ﾗｲﾌﾀｰﾎﾞ　　ﾜｺﾞﾝR RR 　　　ﾌｨｯﾄ1.3CVT　　　　ﾃｨｰﾀﾞ15M
20→60km/h 　　　7.22 　　　　　　　　　　　　　 5.61 　　　　　 4.39　　　　　　　　　
40→80km/h　　　 9.43 　　　　　 5.10　　　　　　6.86　　　　　　5.18 　　　　　　
60→100km/h 　　 13.78 　　　　 8.70　　　　　　8.23　　　　　　6.88 　　　　　　
80→120km/h　　　 19.39 　　　　　　　　　　　　10.27　　　　　9.18 　　　　　　8.46

◎日本自動車研究所・性能テストより

ワゴンR　　　　フィット1300L
○ゼロ発進加速
0→40km/h 2.7　　 3.67
0→60km/h 5.20　　 5.72
0→80km/h 8.47　　 8.34
0→100km/h 12.20　 11.90
○中間加速
20→60km/h 5.3 　　 5.61
40→80km/h 5.10 　　 6.86
60→100km/h 8.70 　 8.23

○到達距離タイム
0→200ｍ 11.87 　　 12.21
0→400ｍ 18.79 　　 18.29
　
　

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 23:46:45 ID:BWWvHQxY0

ワゴンRの加速データが見つかったので改定
ttp://homepage1.nifty.com/TSUKANE/bj5w.htm

軽コン中間加速データ最新改定版（怪しい部分は削除＆軽コンのみ）
中間加速データ(単位：秒)*軽自動車のみターボモデル
フィットデータは日本自動車研究所・性能テストより
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　ﾗｲﾌﾀｰﾎﾞ　　ﾜｺﾞﾝR RR 　　　ﾌｨｯﾄ1.3CVT　　　　ﾃｨｰﾀﾞ15M
20→60km/h 　　　7.22 　　　　　　　　　　　　　 5.61 　　　　　 4.39　　　　　　　　　
40→80km/h　　　 9.43 　　　　　 5.10　　　　　　6.86　　　　　　5.18 　　　　　　
60→100km/h 　　 13.78 　　　　 8.70　　　　　　8.23　　　　　　6.88 　　　　　　
80→120km/h　　　 19.39 　　　　　　　　　　　　10.27　　　　　9.18 　　　　　　

◎日本自動車研究所・性能テストより

ワゴンR　　　　フィット1300L
○ゼロ発進加速
0→40km/h 2.7　　 3.67
0→60km/h 5.20　　 5.72
0→80km/h 8.47　　 8.34
0→100km/h 12.20　 11.90
○中間加速
20→60km/h 5.3 　　 5.61
40→80km/h 5.10 　　 6.86
60→100km/h 8.70 　 8.23

○到達距離タイム
0→200ｍ 11.87 　　 12.21
0→400ｍ 18.79 　　 18.29

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 23:52:37 ID:OqRFZbLk0

>>451
eKワゴンとか良く燃えそうだね。
でも、コルトも一緒でしょ？

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 00:05:22 ID:gHcCN9Ff0

>>490
すまん、分からんことがあるので、解説してくれ。

フィット1300L
0→60km/h　5.72
60→100km/h　8.23
0→100km/h　11.90

ワゴンR
0→60km/h 5.20
60→100km/h 8.70
0→100km/h 12.20

つまり、巡航60km/hから100km/hに加速するより、
0から60km/hに加速し、そのまま60km/hから100km/hに加速する方が
圧倒的に速いってことだよね。

これって単純に60km/h時点でのエンジン回転数とギヤ比の制御の問題？
それとも誤差？

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 00:07:50 ID:6b2dROLU0

ごめん・・・何言ってるのか・・・

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 00:10:42 ID:E2/C8Zdn0

>>488 >>490
フィット遅いし危険だしでボロボロじゃんw
遅くてエンジン回らないとはフィットスレでもよく言われてるからそんなもんだろ。
まあ、もともと燃費だけが売りの低収入向けの経済車だからなw

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 00:13:52 ID:E+8Wa6ar0

まぁ俺のはサイドエアバック付いてるけどｗ
軽ポッキリなんてあり得ない

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 00:14:32 ID:0Y1DGlI80

フィットよりも遅い軽ＮＡが大多数な件

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 00:18:12 ID:gHcCN9Ff0

>493

えっと、フィット1300Lでは

0km/h→100km/h　11.90秒でしょ。
0km/h→60km/h　5.72秒でしょ。
ということは、
0km/h→(5.72秒)→60km/h→(6.18秒)→100km/h で計11.90秒という計算になる。
・ゼロ発進加速最中の60km/h→100km/hは6.18秒
・中間加速では60→100km/h 8.23秒

同じ60km/h→100km/hでも、ゼロ発進加速中は中間加速より1.3倍以上速い。
この差は誤差なのか、それとも、ゼロ発進加速中と中間加速では
エンジンやギアの状態が違うからなのか？という質問。

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 00:24:24 ID:6b2dROLU0

ああ～なるほどｗ
単純にギヤじゃない？

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 00:27:30 ID:0WHURT0h0

ワゴンＲの正式名称ってファミリアＳ-ワゴンＲＳなのか？

http://autos.goo.ne.jp/catalog/detail/2502878/profile.html

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 00:32:39 ID:6b2dROLU0

停止からの加速・・5000～6000を外さない様にシフトアップ。
巡航からの加速・・・2000～3000から、5000～6000にする為にシフトダウン（ロス）。
こんな感じでしょ。

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 00:32:54 ID:ey7WwuF+0

はぁ？

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 00:33:00 ID:gHcCN9Ff0

>>498

だとするとさ、CVT任せにしないでMTで適切に運転すると
中間加速でも３割増しなる可能性があるってこと？

ワゴンRSの方はダイハツじゃなくてマツダファミリアＳ－ワゴンＲＳみたいだが。

503 ：473：2008/02/08(金) 00:33:15 ID:NP/Yblt20

>>497
単純に後者だろ。
0-100ならずっとアクセルは全開だろうけど
60-100なら大抵パーシャルの巡航状態から全開にしてるんじゃないかな。
この2つの状態でシフトスケジュールが全く同じな車は存在しないでしょ。
差の大小はあれど大抵は差があって普通だと思うぞ。
これはATかCVT車ならどんな車で測っても同じ傾向だと思うよ。

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 00:41:02 ID:0WHURT0h0

>>497
>>同じ60km/h→100km/hでも、ゼロ発進加速中は中間加速より1.3倍以上速い
単純に慣性じゃないの？
中間加速は60km/hの定足走行から100km/hまでのタイム。
ゼロ発進加速は同じ60km/hからでも勢いがついてるので、100km/hまでのタイムは短くなる。

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 00:42:15 ID:6b2dROLU0

>>502
２～3速で時速60キロ、そこからの加速なら近くなるかも・・・

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 00:52:28 ID:oa9hfg+v0

>>504
いや、それはおかしいお！！
よく考えてみてくれ。

加速中に60km/hになった瞬間も、
減速中に60km/hになった瞬間も、
60km/h巡航中も慣性力は一緒だろ。

加速に移行する際のタイムラグとか、
ギア比の関係とか、
そんなもんの積み重ねじゃないか？

CVTでゼロ発進加速するときってLレンジ使ったりするけど、
中間加速なら普通はDレンジだよね。

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 00:58:20 ID:gHcCN9Ff0

>>504
>単純に慣性じゃないの？

車体の慣性のことを言っているなら、それはどうかな？

「同じ60km/hからでも勢いがついてる」ってのは速度に関する慣性ではなく
加速度に関しても慣性があるという主張になるんだけど、
「慣性の法則」ってのは特に何もしなければ速度が変わらないって話で、
速度に関する慣性なんだわ。だから物理法則的には
過去の状態に関わらず60km/hの物体には同じだけの慣性しかないんだわ。

だけど、慣性はエンジンの回転数にも働くから、
同じ車体速度ならエンジン回転数が既に上がっている方が有利だろうと
言うのが＞493,500,503さんの意見だな。

非力なMT運転していると、高速道路での追い越しのとき、５速では加速が足りなくて、
ギアを抜くと同時にアクセルを少し踏む、４速に入れる、アクセルべた踏みなんてことを
よくやるけどその方が速い。

ATやCVTはコンピュータ制御の部分が多いらしいから、
状況によっては結果的にMTより加速が悪くなることも結構あるのかなとも思ったわけよ。

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 01:19:06 ID:qnjcj6Fc0

何はともあれ>>490のワゴンＲは、ファミリアワゴンＲだなｗ
でもせっかく持ってきてくれたんだから、データにネ申してあげよう。

軽コン中間加速データ確定版
中間加速データ(単位：秒)*軽自動車のみターボモデル

　　　　　　　　　　　（軽ﾀｰﾎﾞ）　　　　　　　　　　　　　（ｺﾝﾊﾟｸﾄｶｰ）　　　
　　　　　　　　　ﾗｲﾌﾀｰﾎﾞ　　ﾜｺﾞﾝR RR Di　　ﾌｨｯﾄ1.3CVT　ﾃｨｰﾀﾞ15M (参考)ｵﾃﾞｯｾｲ　　ﾌｧﾐﾘｱS 　ｶﾛｰﾗ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｱﾌﾞｿﾙｰﾄ　　ﾜｺﾞﾝRS　ｾﾀﾞﾝ1.5X
20→60km/h 　　　7.22 　　　　　　 5.30 　　　　　 4.7 　　　　　 4.39　　　　　　　　 4.04　　　　　　　　　　　　　　　　
40→80km/h　　　 9.43 　　　　　　 6.94　　　　　　5.6　　　　　　5.18 　　　　　　　　5.41　　　　 5.1　　　 5.8　　　　　　　
60→100km/h 　 13.78 　　　　　　 9.80　　　　　　7.2　　　　　　6.88 　　　　　　　 6.77 　　　　　　　　　　　
80→120km/h　　 19.39 　　　　　 15.89　　　　　　9.6　　　　　　9.18 　　　　　　　 8.46 　　　　　　　　　　　　　　←高速道路で通常使う速度域

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 01:20:23 ID:gHcCN9Ff0

俺、CVTには乗ったことないが、もし中間加速ではMTの方が速いんだったら、
軽を買う時にはMT選んでもいいかなという気がしてきた。

まあ、シフトやクラッチ操作がめんどくさいと言えばめんどくさいけど。
あと、ゼロ発進加速の時にはCVTとMTでそんなに加速に差がつくような気がしないけどな。

誰か、同じ車種でMTと乗比べたことのある人いないのかな？

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 01:32:46 ID:vRaWl7M60

CVTは動きがきもいから乗りたくない。MTが良い。
ただ足怪我とかすると怖いね、運転したいけど車動かんし。

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 01:36:43 ID:gHcCN9Ff0

まあ、問題はMTにするとリセールバリューはがた落ちかもしれんな。
そんなら排気量上のCVTかATにしとけということになるかもしれん。
むう。

>510
そうか、気持ち悪いか。

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 07:08:54 ID:YFxPW1EIO

コンマ数秒の差を競ってるのはポッキリ同士か？
軽コンといえど実際にアクセルベタ踏みする機会なんかなくない？

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 07:20:30 ID:YHsrLoC8O

加速タイムを出すようなベタ踏みは軽ターボといえどあり得ないなあ。
大事なのはアクセル踏み量2/3あたりの普通にちょっと踏んだあたりの加速力。
このあたりの評価で速い遅いが別れる。
軽ターボは回転が上がるのも非常に早いしコンパクトのCVTは逆にかったるい。
だから通常の走行では軽ターボのほうが速いんだよ。
一般人がやらない限界走行タイムはあまり意味がないんだよな。

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 08:00:55 ID:G5ck8CVa0

加速タイムはテストドライバだろうから単にベタ踏みじゃないでしょ。
単に踏めば良いという訳じゃないってのは分かってるかと。
何度か試して一番おいしい所を持ってきたタイムが>>508なんだよ。

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 08:09:24 ID:5fk8Nnns0

>>508
40→80km/hを抜き出してみると全部５秒台だな。どれも加速に差はないねえ。

　　　　　　　　　　　（軽ﾀｰﾎﾞ）　　　　　　　　　　　　　（ｺﾝﾊﾟｸﾄｶｰ）　　　
　　　　　　　　　ﾗｲﾌﾀｰﾎﾞ　　ﾜｺﾞﾝR RR Di　　ﾌｨｯﾄ1.3CVT　ﾃｨｰﾀﾞ15M (参考)ｵﾃﾞｯｾｲ　　ﾌｧﾐﾘｱS 　ｶﾛｰﾗ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｱﾌﾞｿﾙｰﾄ　　ﾜｺﾞﾝRS　ｾﾀﾞﾝ1.5X
40→80km/h　　　 9.43 　　　　　　 6.94　　　　　　5.6　　　　　　5.18 　　　　　　　　5.41　　　　 5.1　　　 5.8　　　　　　　

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 08:12:03 ID:YHsrLoC8O

そうなんだよな、だから速さは住人の動画で判断するのが一番なんだよ。
ワゴンRの動画は過去に貼られていたし同じ頃に貼られていた
コンパクト1500だかの住人動画は明らかに軽ターボより遅かったからなあ。
そういうのを見てると再現出来ない数字だけ貼られても意味ないと思うよ。
そんなにフィットの加速力にこだわるのなら自分で携帯で撮影して証明すればいいんだよ。

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 09:15:11 ID:YFxPW1EIO

>>514
仮にそうだとしよう。で最も能力を引き出した数値がコンマ数秒差か。
で、乗り慣れた車なら自分でもどの辺りが一番加速するか位わかるでしょ？
だからと言って普段実際に能力100ﾊﾟｰ出す機会あんのって話。
そんな誤差みたいなコンマ数秒差を軽コン選択の指標にする人居るのかね。

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 09:21:54 ID:YFxPW1EIO

>>516
コンパクト乗り全員がフィット1300乗りか？
軽乗り全員がワゴンＲターボ乗りか？
軽の7割超はNAじゃなかったか？
人に貼れ貼れ言うなら先ず自分が率先して貼ってみてはどうかと。

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 09:39:03 ID:YHsrLoC8O

同じ人間が貼ってるからかもしれないけどなぜかいつもフィットw
ワゴンRの動画はここに貼られていたし落としたやつを持ってるからいらない。

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 10:06:07 ID:gHcCN9Ff0

街乗りだとコンマ数秒差なら別にいいんじゃないの？

高速だと60→100km/hや80→120km/h だとコンマ数秒差ではないよね？
セカンド乗りだと高速道路には決して乗らないのかもしれないけど、
ポッキリの人やたまに高速道路乗る人はいるだろうし。

そういう軽乗りにはMTを買って効率的なシフトチェンジを練習しとけという事かもしれんが。

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 10:09:20 ID:F1HA9CKW0

そもそも最遅のライフターボで20→60km/hが7.22ってあるけど、
みんな実際にそんな勢いで加速してる？だとしたら随分酷い運転だ。

使わない領域の数字を争ってもまったく意味がないんだよ。
コンパクトカーの加速が軽ターボに負けたって全然構わない。
軽特有の、日常的な運転でも低いギアで引っ張りがちになるヒステリックな
運転感覚が嫌いな人にとっては、コンパクトのほうが数字的な加速が遅くても
高い効用を満たすわけだ。

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 10:15:22 ID:gHcCN9Ff0

>>521

もっともだと思うけど、１つ気になることがある。

俺は、最近、軽も考えているんだが、そんなにヒステリックな運転感覚なのか？
うるさくて会話できないとか？？？
そんなに軽って不愉快な運転感覚なのか?

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 10:20:35 ID:F1HA9CKW0

>>522
残念ながらCVTは未乗。
4ATの軽はギアがエンジン特性をカバーし切れなくて、失速→キックダウンが
頻繁すぎる。同乗者がいるときなんてホント気を使う。

524 ：523追記：2008/02/08(金) 10:24:55 ID:F1HA9CKW0

軽のATの印象が悪いのは、制御が雑ってのもあると思うんだよね。
ムーブなんてトヨタ系列なのに、ヴィッツの4ATと全然違ってビックリ。
内装の立派さはむしろコンパクトを凌駕していても、車作りの根幹があれじゃ困る。
純粋にコンパクトを小さくしただけの軽なら欲しいけどね。

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 10:25:59 ID:YHsrLoC8O

>>522
全然問題ない。
特に最近の軽はNAでさえ高速を100ｷﾛでクルーズしても静かなもんだよ。
煩いという奴は最近の軽をまるで知らんのだろう。
自分で乗ってみてあまりに静かになっているので驚いた。

それにしてもパレットの内装はいいなあ。
そこらのコンパクトよりデザインもいいし高級感もあるね。

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 10:38:14 ID:WX0vqeg+O

最近のムーヴカスタムに乗りましたが普通に五月蠅いよw
普通には聞こえない

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 10:40:09 ID:YFxPW1EIO

>>490にあるソースがよくわからんのだが…
ファミリアと間違ってんの？
しかもCG記載データは誤植だからダメで個人サイトは信憑性有りとはこれいかに？

日本自動車研究所の性能テストも結果が見れるリンク等が要るし
比べるなら同一機関によるワゴンＲのデータじゃないと公平とは言えないんじゃないの。

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 10:48:58 ID:YHsrLoC8O

>>526
気の毒だがダイハツは煩いよ。
いわゆる軽のエンジン音というやつがする。
スズキと比べてあまりに安っぽく煩かったのでムーヴは候補から外れた。

以前の三菱の軽も煩かったがエンジンそのものの音の違いなのかね？
散々比較試乗したのでスズキが比較的静かで軽らしくない音なのは間違いないと思うがホンダはどうだろうか。

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 11:00:13 ID:YFxPW1EIO

去年現行NAライフ4ATを4ヶ月程借りたが煩かったな。
会話できない程ではないが唸るエンジン耳障り。
CVTならもう少し大人しく出来そうなもんだが。

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 11:06:24 ID:F1HA9CKW0

>>528
コンパクト以上の普通車はブルルル(ryという音が主成分なのに
軽はウイーーン(ryという音が混ざる車が多いな。ターボとは別の音。
三菱に関しては、大型バスでも三菱ふそうだけはウイーン(ryって音がやけに
目立つのは何故だろう。

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 11:10:10 ID:if9fN2OB0

>>525,526
軽は車種によって極端な騒音のバラツキがあるのかな？
それとも、同じ車種でも当たり外れが大きい？

あと、軽はエンジンが小さいからギア制御が重要なのに4ATでも、
あんまり上手くいかないことがあると。

まあ、あんまり失速が頻繁だと、MTならもうこの道は
ずっと下のシフトでいいやと人間が判断するんだろうけどな。
だが、エンジンの回転数上げるとますます煩いか。

ATの制御ソフト作る人にとっては悩ましいだろうな。
もしかして、わざと失速→シフトダウンと引き換えに
回転数を抑えて静粛性と燃費をとっているのか？

軽で登坂や高速道路を使用したり、多少なりともきびきびした走りをしたい人は
自分の選択でシフトを選べる分ATじゃない方がいいのかな。

CVTが気持ち悪いという感想があったがなんでだろう？

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 11:16:16 ID:YHsrLoC8O

基本的にエンジンの素材及び設計とギヤボックスかね？
CVTは知らんが去年乗ったワゴンRがそうだったのかな？
やはりスズキはエンジンに関しては一日の長があるように思うよ。
バイクのエンジンを抱えているメーカーというのも多少はあるのかなあ。

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 11:17:24 ID:nUh5WPu+0

軽のヒーン音は慣れるとあんまり感じなくなるよ。
「全然問題ない」っていう人はコテコテの軽乗りさんだなｗ

おいらみたいにｗ

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 11:37:58 ID:F1HA9CKW0

>>531
>CVTが気持ち悪いという感想があったがなんでだろう？

慣れの問題。段付き加速に慣れてるから、変速比が可変的になると違和感を感じる。
長年普通のメガネをかけてた人が、視界のゆがまない非球面レンズのメガネに買い換えると
かえって見づらく感じるのと同じこと。

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 11:40:48 ID:mPrwKKGN0

13秒後半の糞加速を目の敵にするって軽ポッキリしか考えられねえｗ

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 11:47:36 ID:bLiR26620

【軽自動車】

[長さ]　3.40m以下
[幅]　1.48m以下
[高さ]　2.00m以下
[排気量]　660cc以下

【小型自動車】

[長さ]　4.70m以下
[幅]　1.70m以下
[高さ]　2.00m以下
[排気量]　2000cc以下

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 12:03:05 ID:g+YROwM/0

全長4.7ｍ全高1.8ｍ、2000ccのセレナが小型自動車で、
全長４ｍもない、1500ccのちっこいイストが普通自動車
ってのは妙だな。

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 12:14:57 ID:qBdxoORy0

オマエらおもしろいね
軽VSコン
維持費、安全性等など・・争ってるのは解るけど
コンマ何秒の動力性能まで比較対照してる処はチョットねｗ

ドングリの背比べ・・・本当に面白い

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 12:20:38 ID:F1HA9CKW0

>コンマ何秒の動力性能まで比較対照してる処はチョットねｗ

乗ればわかる決定的な違いを("使える"動力性能)を理解しようとしない相手には
数字を出すしかないんだよな。でも数字を出したら"使わない"領域の性能では
軽に負けてたりして、ややこしいことになってきた。

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 12:22:47 ID:g+YROwM/0

ならコンマ以下を外してしまおう。

軽コン中間加速データ確定版
中間加速データ(単位：秒)*軽自動車のみターボモデル

　　　　　　　　　　　（軽ﾀｰﾎﾞ）　　　　　　　　　　　　　（ｺﾝﾊﾟｸﾄｶｰ）　　　
　　　　　　　　　ﾗｲﾌﾀｰﾎﾞ　　ﾜｺﾞﾝR RR Di　　ﾌｨｯﾄ1.3CVT　ﾃｨｰﾀﾞ15M (参考)ｵﾃﾞｯｾｲ　　ﾌｧﾐﾘｱS 　ｶﾛｰﾗ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｱﾌﾞｿﾙｰﾄ　　ﾜｺﾞﾝRS　ｾﾀﾞﾝ1.5X

40→80km/h　　　 9　　　　　　　 6　　　　　　　　　　　5　　　　　　5　　　　　　　　5　　　　　 5　　　　 5　　　　　　　

白ナンバーは全部同じになっちゃったよん

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 12:24:59 ID:qBdxoORy0

>>540
(*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 12:27:13 ID:YFxPW1EIO

>>540
ゆとり教育の「円周率およそ3」みたいでﾜﾛﾀ
でもまあそんなもんだよね。レースでもしたいなら別だけど。

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 12:30:31 ID:F1HA9CKW0

タイムなんかより街中を普通に運転していてエンジンを
・3000回転以上
・4000回点以上
回さなきゃいけない状況がどのくらいあるかってのが動力性能評価のポイントだと思うけどな。
コンパクトは陸橋とかの急坂を元気よく登るときくらいだね。

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 12:41:55 ID:zVQXMj+T0

>>528
ワゴンRスズキのほうが酷い。軽のエンジン音はスズキでもダイハツでもかわらない
ライフも正直な話同じ。ライフが一番マシだと思うけどな。

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 12:45:06 ID:YHsrLoC8O

乗り心地に関してもそれに重点を置いた車でない限りは評価も無意味だよな。
少なくともカローラ以下の車が語るネタではないだろう。
総合すると結局は目糞鼻糞に行き着く。
ポッキリ君には悪いがむしろリセール含めた費用効果や
ファーストとの組み合わせ効果でも話したほうが有意義だろうね。

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 12:50:26 ID:zVQXMj+T0

>>545
1行目から完全におかしいよその考え方

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 12:53:11 ID:ciXpRG5J0

不毛なものを見たくない人用お奨めNGワード集　1/2

クスクス
ショボケ
妥協
全長4mに満たない
100psそこそこ
100psポッチ
安さが取り柄
底辺
ポッキリ
ポックリ
目糞鼻糞
ウンコとゲロ
コンパクチ
黄色
チッコイ

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 12:53:45 ID:F1HA9CKW0

>>545
力技にもほどがあるなｗ
費用対効果は最低限度以上の乗り心地があった上での話し。
自分が今まで軽を見た限りでは、税優遇や下取りの高さという飴よりも
運転感覚の不自然さやエンジン音の高さによるストレスというムチのほうが大きかった。

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 12:55:23 ID:ciXpRG5J0

不毛なものを見たくない人用お奨めNGワード集　2/2

粘着
成りすまし
成り済まし
汚物
妄想
M5
ショボッチイ
低脳
無能
無知
コストカットの終着駅
安物
安上がり
www
チビチャイ
擁護
安バカ子

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 12:58:16 ID:zVQXMj+T0

>>548
それが普通の感覚。

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 13:07:33 ID:ytOFhDfg0

朝礼で一番前に立ってるのが軽君、2番目で小さく前へ習えをしているのがコンパクト君。
しかしよく見りゃ先頭でその二人が激しく小競り合いをしている。
お前のほうが前だの俺のが後ろだのと・・・周りはみんなクスクスと笑っている。
確かに周りから見ればどっちもどっちなんだが本人達にしてみれば大問題らしいw

このスレはそんな状態で延々と続くのであった・・・・・

お互い底辺を認識した上での叩き合いで行き着く所はまさにこれ。
このコピーを考えた奴はえらいよなw

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 13:21:58 ID:YFxPW1EIO

>>545
ポッキリまで廃除しちゃって軽優位で語りたいのがひしひしと伝わるわｗ

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 13:23:19 ID:b3lk+lw50

>>551
そのスレ立て文は非常に秀逸だと思う。
このスレを見てる期間に
・軽オンリー
・小型車オンリー
・小型車+家軽ターボ
・小型車+家コンパクト
・普通車+家コンパクト
・普通車+家コンパクト+自分専用軽ターボ
と経験してるけど、どの立場でもスレ立て文に違和感がない

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 13:28:41 ID:ytOFhDfg0

モナコGPのセナ・マンセル戦をパロった「軽で普通車をチギる」のスレ立て文も傑作だったなあ。
どこかに残ってないかね?

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 13:36:01 ID:Izd/Ilbx0

>>553
すごい履歴だな。このスレが何年前からあるか知らないけど、
ほぼ毎年ペースで乗り換えか、買い足ししないとそんなにはならんだろ？

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 13:43:10 ID:g+YROwM/0

>>554
これか？

さぁ、普通車海苔が軽の後ろに忍び寄ってきた。
軽は絶対譲りません！　譲るわけがない！抜けません。抜かせません。
普通車海苔が右に左に懸命にプレッシャーをかけますが、抜けない！抜けない！
押さえる軽、押さえる軽。凄いバトルだ！！軽が行く！　軽が押さえる。どんなにしても抜けない。
ここは市街地。絶対に抜けない。さぁ、しかし、こっからの立ち上がりは軽は速いぞ！こっからの立ち上がり軽は速い！
軽が逃げ切った！　軽が押さえきった！ギリギリいっぱいのところで、この軽のマシンは我慢しました。（　`Д）

まぁ軽板がない頃の軽ポッキリの発想だなｗ

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 13:44:50 ID:zVQXMj+T0

>>552
そうだろうな。

>>553
あなたの車の歴史みると家族の軽ターボ→家族コンパクトに移るのが妙にはやいな。
軽ターボ不評だったとか？

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 13:47:24 ID:YHsrLoC8O

強引かなあw
なんか僅かな部分をほじくり出して重箱の隅を突いているような気がしてね。
まあこれこそがこのスレなのかもしれないけどね。
速さなどどうでもいいと言うかと思えば一生懸命にタイム貼ったりと面白い人達だよw

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 13:51:17 ID:F1HA9CKW0

>>551
どっちもどっちじゃないだろ。
「事実として一番背が低いのに一番前は嫌だとゴネている軽君はわがままだな」
ってのが普通の感想。
「チビ」って罵倒しあってるならどっちもどっちだが。

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 13:51:56 ID:qO3s2FyN0

まあ、タイムに関しては実用十分な加速力より少し余裕があれば良い程度の意味しか持ち得ないな。
結論としては軽で十分。

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 13:57:28 ID:zVQXMj+T0

>>558
重箱の隅じゃなく発言の大筋が間違ってるって指摘したつもりなんだけどｗ
それにタイム貼り付けたりのは客観的な事実を根拠に話したほうが説得力あるからでしょうね
タイム貼り付け→速さにこだわりがあるという単純な論法にしてるあなたのほうが面白いと思いますよ

>>559
常識的に軽君が駄々こねて「一番前は嫌だ」っていう構図だよなスレタイ

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 13:57:46 ID:FIxPKpZo0

同じ「小さい乗り物」でも、コンパクトと軽の違いは
コンパクトは小ささ故に好んで乗られる物。
軽は嫌々ながらも軽にしたら小さい乗り物だった。
こんな感じかな。

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 14:00:51 ID:YFxPW1EIO

加速データの貼付けをさもコンパクト側だけがしてるかの様に言ってみたり
経済性だけで語ろうとしてみたりな。

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 14:01:06 ID:F1HA9CKW0

余裕の意味が違うんだよな。
軽：ぶん回せば実用十分よりも余裕のある加速(そのままのギアだと失速)
コ：ぶん回さなくても実用十分より余裕のある加速(ぶん回してもパンチは無い)
個人的には後者のドライバビリティの良さは市街地用途ではより重要だと思うから
軽は税金が今よりさらに安くなっても買いたくありません。

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 14:06:11 ID:YHsrLoC8O

>>556
妙に臨場感あるねえw
軽をコンパクチに置き換えても面白いなw

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 14:13:17 ID:csZM3K2d0

原付で軽自動車をチギるってスレならあったけどなｗ

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 14:15:58 ID:F1HA9CKW0

軽コンの乗り味の差は僅かな差なのか重要な問題なのか？
このスレの争点ってそこに尽きるでしょ。
重要と思う側の意見を無力化するためにセカンド論争だとか
本物の普通車云々のUP合戦が始まったわけだし。

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 14:27:12 ID:dEfDKsiM0

ややこしいのは、軽とコンの差より、コンパクトとその上との差の方が、より僅差ってことだろう。
コンパクトカーと小型セダンクラスの差が歴然としていれば、軽とコンの差は揉めないと思う。

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 14:28:35 ID:YHsrLoC8O

加速にしても乗り心地にしても思い込みという要素が大きすぎるんだよ。
だから動画も貼れないわけでしょ？二言目にはお前が貼れだしさw
乗り心地にしてもダッシュにコップの水でも設置して同じ道を同速度で走ってみればいい。
そうすればどれだけ差があるかがわかるだろ？
目糞鼻糞ではないという優位性を証明したければそれぐらいやったらどうかね？

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 14:31:00 ID:AfuyzMMY0

>>568
＞小型セダンクラス
例えばどんな車種？

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 14:31:58 ID:YFxPW1EIO

きっと軽派とかコン派とかでなく
何がなんでも自分の思い通りのスレ進行じゃないと気が済まない、
自分がスレの中心的存在じゃないと気が済まない
って感じのが一人スレの初期から居るんだよね。

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 14:33:12 ID:zVQXMj+T0

>>569
話題かえる前に>>561、>>563とかに弁明したらどうよ？
発言にたいして責任感なさすぎ

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 14:33:52 ID:B5XKOKbN0

>>564
>軽：ぶん回せば実用十分よりも余裕のある加速(そのままのギアだと失速)

そのままのギアだと定速だよ。アクセルを戻さない限り失速はしないよ。

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 14:34:35 ID:YHsrLoC8O

>>568
コンパクトの上ってサニーやシビックかい？w

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 14:35:38 ID:F1HA9CKW0

>>569
どうして常識的なことを証明するために軽をレンタルしたり
実験とかしなきゃいけないんだよ。

制約だらけで作られているはずの軽がフリーハンドのコンパクトと
目糞鼻糞という「非常識な意見」を述べるほうが証明するのが筋だろ。

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 14:38:46 ID:F1HA9CKW0

>>574
サニーシビッククラスって「ｗ」がつくような車か？
自家用車の基準となるクラスだと思うが。

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 14:39:40 ID:F1HA9CKW0

>>573
言葉選びの悪さを素直に謝る。
失速→伸びないに置き換えてくだされ。

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 14:48:04 ID:zVQXMj+T0

コンパクトの上か、エアウェイブ、シエンタ、カローラ、モビリオ、プレミオ、シビック、ランサーあたりを思い浮かべた

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 14:49:01 ID:YFxPW1EIO

>>569
人に思い込みが激しいと言いつつ自分は
＞軽ターボは回転が上がるのも非常に早いしコンパクトのCVTは逆にかったるい。
＞だから通常の走行では軽ターボのほうが速いんだよ。
だもんなぁ。

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 14:49:20 ID:dEfDKsiM0

>>570
いや、なんでも良いよ。世界で一番売れてるカローラアクシオとヴィッツ。
http://autos.goo.ne.jp/catalog/detail/10036556/spec.html
http://autos.goo.ne.jp/catalog/detail/10042851/spec.html
エンジン、ミッション、足回り、全幅、税金、価格等々。

逆に「ここがこう違うから差は歴然」っていう箇所を知りたい。

サニーとか探すのが大変だからやめて下さいｗ

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 14:51:24 ID:a095p0RA0

>>531
ナビゲーションとかと連動させればその辺のコントロールはできるだろうけど
ＭＴはギアをコントロールするＣＰＵ(ココでは人)から路面の状況がダイレクトに入ってくるからねぇ。
ＡＴだとどうしてもその辺りが弱い。

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 14:52:57 ID:F1HA9CKW0

>>579
こりゃエンジン特性とCVTの特性を混同してるわ。

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 15:04:59 ID:YHsrLoC8O

>>575
それなら自分のコンパクトで加速だけでも証明してみたら？
軽より速いなら簡単に出来るでしょ？

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 15:05:23 ID:if9fN2OB0

前から言われているけど、軽もコンも安くて便利な大衆車だよ。
そういう意味では安くてそこそこというのが存在意義であり、日本の技術の誇りだろ。
ソコソコの性能しかないとかバカにされる謂れはないな。

で、制限がきつい軽の方がコンパクトよりエンジンに余力がないのは当たり前。

維持費＋価格＋税金＋リセールバリュー等の経済面で軽が有利じゃなければ
小さいのがいいというならパッソがあるし、
ワゴンRみたいなのがいいと言えばソリオがある。

軽とコンパクトどっちがいいかは、
経済面と使用される範囲内の性能を持っているかで決まるよなあ。
高速で120km/h以上出さない奴には、150km/h以上出たって意味ないし。
自分と奥さんしか居ない家庭なら２人＋荷物のスペースで充分だし。

（１人、２人、３人、４人、４人＋大荷物）×（街乗りのみ、山坂あり、高速あり、山坂＋高速）
の5×４の状況にわけて、車種を搾って比較した方がよくね？

たとえば、
同じ軽でも、２人（１人＋荷物）＆（山坂＋高速）ならワゴンRよりソニカとかミラの方がよく走るだろう。
コンパクトもその状況でソリオは向いてないだろう。
でも、スイフトスポーツまでの性能がいるかといえば、それもどうだか。

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 15:11:08 ID:2AwT28E20

>>577
どんな車でもギアを変速しなければ定速だよ。軽だけそうだと思っているのならオマイはバカだ。
>>564をもう一度読み直してみろ！

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 15:13:37 ID:YHsrLoC8O

昔から存在している底辺大衆車のケツをチョン切ったようなもんでしょコンパクトは。
セカンドで軽ターボは乗ってたとしてもそういう底辺大衆車の
経験がないから何に近いのかがよくわからないね。
ただ最近はカローラのほうがかなり上に位置しているような感じだけどな。

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 15:14:55 ID:F1HA9CKW0

俺は最初から絶対的加速タイムが速いなんて言っていないわけだが
「車体重量に見合った最低限度以上の排気量があるがゆえに軽よりも
ドライバビリティがよい」ということはどう証明すればよろしいかね？

アクセル開度・エンジン回転数・キックダウンの頻度・運転する俺のストレスｗ
いろいろ測らないとな。

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 15:17:04 ID:1bFrXQdO0

新車のカローラはバカにできん出来だぞ。

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 15:17:53 ID:F1HA9CKW0

>>585
お前のほうが余程馬鹿だ。
マニュアルの軽とコンパクトを乗り比べてみればわかるが、街中で再加速する場合など
ちょっと回転が落ち込んだだけでシフトダウンを余儀なくされるのが軽自動車。
そのままのギアでもどうにか加速できちゃうのがコンパクト。
そのフレキシブルさが大事なんだよ。

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 15:19:08 ID:syEqFRr20

>俺は最初から絶対的加速タイムが速いなんて言っていないわけだが

だれかそんなこと>>587に聞いた？

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 15:19:47 ID:ynMR8y/NO

>>589
シフトダウンくらいすればいいだろ
何のためのMTだ

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 15:21:01 ID:F1HA9CKW0

>>589を補足

>ちょっと回転が落ち込んだだけでシフトダウンを余儀なくされるのが軽自動車。
軽コンともにシフトダウンして再加速した場合、軽でも高回転型のエンジン特性や
ターボ、ギア比のセッティング等の関係でコンパクトより素早い加速を見せる車種も
あるだろう。

でも街中でそんなギスギスしたドライブなんてしたい？

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 15:24:12 ID:d5Ye7Umd0

アクセル踏み続けていればギアが同じなら定速なんだけどね。
アクセル戻してから、また踏めば確かに加速するよ。

あのさ、オマイの日本語相当に変だぞ。
エンジン排気量によるトルクの違いで、加速が違うのは誰でもわかること。

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 15:24:39 ID:F1HA9CKW0

>>591
マニュアルの例は説明用。
実際は軽コンともに大半はATなわけで、あの軽AT特有の雑なキックダウンで
不快な思いをするか、軽より多少もたつきながらもギアそのままで元の速度に
リカバーできるかってのは大事な問題だと思う。

そういう特性に魅力を感じない人にはこれ以上説明する気はない。
しかし自分にとってはそれは大事な要素であり、それを目糞鼻糞と否定される筋合いもない。

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 15:26:51 ID:3SU2OXCn0

でたｗｗ
セッテイングｗｗ

＞ターボ、ギア比のセッティング等の関係
で、ドライバーが簡単に加給圧の変更やギア比を変更できる車種なんてあるの？

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 15:28:35 ID:F1HA9CKW0

>エンジン排気量によるトルクの違いで、加速が違うのは誰でもわかること。

その誰でもわかることを重視してコンパクトに軍配を上げてるわけ。
でも軽援護陣営は「動画で証明しろ」ときたもんだ。これって難しいでしょ？
絶対的なタイムじゃターボつきの軽のほうが速いことも多いだろうしね。

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 15:29:25 ID:zVQXMj+T0

完全にスルーされたｗ

それはそうと>>585。シフトチェンジせずに頑張れる力が軽とコンパクトでは随分違いますよ。
少々の勾配でシフトダウンしなきゃいけない回数や頻度の面で随分乗車時の不快度に差がでます。
コンパクトも余力ないっちゃあ無いんですけどね。

>>594
そんなに細かく説明しなくてもわかりますよ(＾ω＾；)
シフトチェンジのときのショックや高回転のハイトーンノイズは結構きついですよね

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 15:29:36 ID:F1HA9CKW0

>>595
メーカーが開発時にギア比等をセッティングするでしょ？

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 15:31:42 ID:YFxPW1EIO

>>590

>>583じゃないのかな。
てかみんな話し掛けるなら安価くらい付けようよ。

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 15:32:06 ID:F1HA9CKW0

>そんなに細かく説明しなくてもわかりますよ(＾ω＾；)
>シフトチェンジのときのショックや高回転のハイトーンノイズは結構きついですよね

ここの軽乗り、説明しなきゃ(しても?)わかってくれないんだもんorz

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 15:32:39 ID:if9fN2OB0

当然、コンパクトの方が余裕があるだろう。
それを金に換算すると年間幾らくらいの価値があると思う？
あと、そのシフトダウン、CVTやマニュアルだったらどう？

コンパクトは軽より余裕があるから適応範囲は広いし、バリエーションも無理なく拡げられる。
経済面無視で、コンパクトでワゴンRに勝つにはソリオを引っ張ってくれば終いじゃないの？
あとは５人乗るケースを想定すれば、コンパクトの不戦勝。

軽の場合、オールラウンドプレイヤーは無理。
用途を絞って、ソニカにするのかタントにするのかとか判断しないと。

なんでもいいから加速でコンパクトと張り合いたいなら、
ソニカCVTとか、車体が軽くて小さいMTのターボ軽をもってこい。

逆に福祉車両として使いたいなら、タントとかだろ。
福祉車両用にデミオとかまずないだろう。

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 15:33:25 ID:0FmMwV5V0

>>598
ぎゃはははははっはー

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 15:34:24 ID:F1HA9CKW0

なんかこっちのスレでも「30過ぎて」のスレでも
最近は内容よりも言葉狩りばっかりだな。

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 15:34:46 ID:YFxPW1EIO

>>588
じゃあランサーあたりかなｗ

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 15:36:43 ID:qBdxoORy0

ID:F1HA9CKW0は語るに落ちるってタイプだねｗ

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 15:39:44 ID:u9oV9jB10

１シリンダーあたり５００ccの排気量がないとね。
街中の乱雑な交通状態では満足なレベルの中間加速（アクセルﾁｮｲ踏み）には至らない。
これ経験上確かなことです。
4気筒なら2000cc、6気筒なら3000cc。
V型や水平対向エンジンでは爆発間隔が直列とは違うので、その1.2倍の排気量は欲しいですね。
と、とあるメーカーエンジニアの談話を読んだこともある。

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 15:40:33 ID:zVQXMj+T0

>>605
ちょっと突っ込みを。どの辺りが語るに落ちるなんだろう
別におかしな発言してないし語るに”落ちて”はないでしょう

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 15:41:39 ID:a095p0RA0

ＣＶＴのいいところってギア比の幅が広くて変速ショックがないのがいいね。
燃費に関してはメーカーによりけりっぽいけど

ＡＴのいいところって言ったら枯れた技術から来る信頼性と壊れても修理代が安く済むっていう程度かな？

現行ライフのターボ乗ってるけど８０ｋｍまではいいが１００ｋｍになるとちょっと煩いね。
燃費に関しては、燃費計読みで５０ｋｍ巡航時２７ｋｍ、８０ｋｍ巡航時１８ｋｍ/Ｌ、１００ｋｍ巡航時１５ｋｍ
実燃費は、色々な状況含めて１３～１９ｋｍ/Ｌ

俺がおもうことは
年１万キロ程度乗るなら
スバル、ダイハツならＣＶＴがいい。ホンダなら４ＡＴのほうがいいとおもう。
スズキは載ってるＣＶＴにもよるけどスバルと同型ならＣＶＴかな

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 15:42:12 ID:Pa7HIGHh0

ID:F1HA9CKW0は言葉狩りの意味さえ知らないのかな？
老婆心ながらアドバイスすると、義務教育の国語から勉強をやり直したらいいと思うよ。

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 15:45:24 ID:ytOFhDfg0

10スレぐらい前からいるけど最初はコンパクト側に付いてたけど
途中から軽側に付くようになった。
軽側に付いたほうが人間の業とか煩悩とかが感じられて面白いのでおすすめ。

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 15:45:54 ID:zVQXMj+T0

単発ＩＤで暴れてる奴がいるね。見苦しすぎます。

>>606
軽の4気筒って170弱が４つ？コンパクトの4気筒は1300で320チョットが4つ？
シリンダー容量250ｃｃぐらいないと安定したパワーをだすのが難しいてどこかできいた事あります。

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 15:46:43 ID:F1HA9CKW0

はいはい、いま意味調べましたよ。
それじゃ「言葉の誤用や定義の食い違い(狭義広義の解釈のズレ等)ばかりを指摘して、
議論の内容よりもその釈明にばかり時間を費やさせるのは勘弁してください」
と申しましょうかね。互いに柔軟に読もうよ。不毛だから。

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 15:48:32 ID:F1HA9CKW0

ダイハツがシャレードを出したときには
「一気筒あたり333CCが最も高効率という研究結果がある」と言ってたな。

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 15:51:42 ID:dEfDKsiM0

>>609
そういうのを「言葉尻を捕らえる」って言うだろうな・・

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 15:52:02 ID:a095p0RA0

>606
>611
単純に１気筒当たりの燃焼効率で一番うまいところは330cc

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 15:55:02 ID:YFxPW1EIO

ホンダの5鬼頭とかマツダのV6の2Lを思い出した

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 15:55:05 ID:t6ZKTUI60

いや、このスレは勉強になるぜｗ
伸びるはずだわ

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 15:55:13 ID:2iUJvMR+0

>>611
トルクとパワーは意味が違うから、議論がすれ違わないように気をつけましょう。
加速に必要なのはパワーよりもトルクです。
車重1ｔもある場合は満足な中間加速に必要なトルクは500ccの容積がないと難しいですね。
パワーは回転速度を上げれば物理限界までいくらでもあがりますから。

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 15:55:29 ID:if9fN2OB0

AT軽は愚直で不愉快なシフトチェンジを繰り返すことがあるのでうざいのか。

まあ、それって安さを考えても我慢ならんくらい酷いの？
ATじゃなくて、CVTとかMT軽という選択肢を使って許容範囲内に入らないの？
そうでなければ、小さくて軽い車体の軽にするとかは？

で、気になる状況はどういうとき？
１人で晴れの日に移動するだけなら推力／重量比はバイクが一番余裕あるわけだし。

興味津々だが、もう少し情報が欲しい。

半年くらいでクルマ買おうという気になっているんだが、
ここのスレ見ているうちにコンパクトカー程の性能や汎用性は要らないんじゃないか
と思うようになった。
だから、軽の我慢ならないという点を知っておきたい。

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 15:56:49 ID:zVQXMj+T0

>>613
>>615
そうなんだ。てことはコンパクトってぴったしじゃないか。
軽も2気筒にしたら330ぐらいですけど

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 15:58:48 ID:qBdxoORy0

>>610
自分は軽もコンも乗って無いけど
ドングリの背比べを必死にヤッテル処は端で観てても滑稽

>>607
なら「語るに”堕ちる”」でｗ

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 16:00:20 ID:F1HA9CKW0

本音をいうと育った環境のせいで軽を必要以上にネガティブに見てるのかも。
子供の頃から家の車のラインナップは常に「6気筒セダン＋4気筒ワゴン＋軽トラ」
軽のエンジン音を聞くと、他の２台との落差が激しい軽トラを思い出すのかもしれない。

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 16:01:33 ID:zVQXMj+T0

>>618
なるほど勉強になります。
個人的にはカローラやヴィッツ1300あたりで中間加速十分だと思っていますが
満足な中間加速てどの程度を指しているんですか？

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 16:02:10 ID:F1HA9CKW0

>>621
ドングリとは思えないから続けるわけだが。
軽コンの差が感じられなくなるほどの車ってどんな高級車なんだろう。

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 16:05:33 ID:t6ZKTUI60

>>624
高級車に乗ると、差が感じられなくなるの？

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 16:07:45 ID:Abf1LcER0

軽はどうやっても軽

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 16:08:38 ID:YFxPW1EIO

>>621
滑稽と言いつつも気になってついつい覗いてカキコしちゃうでしょ？
そんな不思議な魅力に溢れるから故の長寿スレｗ

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 16:09:46 ID:2iUJvMR+0

言葉狩りって意味知ってます？言葉尻で済ますようのことではないと思うよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A8%80%E8%91%89%E7%8B%A9%E3%82%8A

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 16:10:09 ID:F1HA9CKW0

>>625
また上げ足とる・・・。
はいはい、他のジャンルかもしれないね。

いずれにせよ

>自分は軽もコンも乗って無いけど
>ドングリの背比べを必死にヤッテル処は端で観てても滑稽

軽コンどちらの当事者でもないのなら、どういう車に乗っていたら
こうやって上から目線で物言えるのかな？って事です。

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 16:10:14 ID:a095p0RA0

>>618
そんなことないんじゃない？

１気筒当たりの排気量小
振動が減る、高回転型にしやすい、減ったトルクをギア比を低速型にして補う(騒音が増える)

１気筒当たりの排気量大
振動が増える、低回転でトルクを出しやすい、トルクに余裕がでるのでギア比を高速型にできる(騒音は減る)

その折衷案が、１気筒当たり３３０ｃｃ前後で４気筒にできる１３００～１５００ｃｃなんだとおもうけどね
といいつつ、俺は軽に乗ってるが

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 16:10:48 ID:F1HA9CKW0

>>628
だから言葉の意味を間違えて覚えてたって認めたでしょ？

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 16:11:52 ID:if9fN2OB0

>>625

ドングリの背比べと言っているので、
ドングリの大きさの違い程度にしか差を感じないんだろう。

要するに自分の持っているクルマは軽コンと比較にならないくらい優秀だと
軽コンのスレにワザワザ自慢しつつ見下しにきているわけよ。

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 16:14:01 ID:2iUJvMR+0

>>623
アクセルを踏み抜く感じで加速するのであればタウンスピード（4～50km/h）であれば問題ないでしょう。
でも、チョイ踏みでかわしたいことってあるでしょう。
同乗者にそれと悟られないような加速を瞬時に行いたいときとかさ。
そういう中間加速（アクセルチョイ踏み）のことを指しています。
キックダウンさせたりエンジンぶん回す加速とは違います。

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 16:15:14 ID:qBdxoORy0

>>627
その通りｗ
ドングリの背比べって言葉が一番合うスレなんだよねｗ

>>624
前にも同じ様に聞かれて教えたよｗ
色々晒したけどね・・・

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 16:15:36 ID:a095p0RA0

>>623
たぶん>618の言っている"満足な中間加速(中間トルク)"とは
積載一杯まで荷物を載せても通常時を遜色のない加速ができるトルクを刺してるんだと思う。

いくらヴィッツやマーチの中間トルクで満足してても、フル積載時の満足な加速までは無理だしね。
あとは価値観の違い

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 16:18:24 ID:F1HA9CKW0

ドングリの背比べって言われて喜ぶのは小さいほうのドングリ。
五十歩百歩って言われて喜ぶのは百歩逃げた人。
目糞鼻糞といわれて喜ぶのは鼻糞。

軽はどっち？

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 16:19:22 ID:F1HA9CKW0

>>634
ランエボの人？
ああいう車を愛する人は軽のヒステリックな運転感覚はむしろ楽しみだろうね。

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 16:19:37 ID:t6ZKTUI60

>>632
なるほど、それなら分かる。
「１０００万円超のベンツＳと比較すれば、大衆車の差は小さいもんだ」ってことだね。

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 16:23:33 ID:a095p0RA0

>>638
ただ困ったことに1000万円超えたベンツでも大衆車に勝てない部分があるから話がややこしくなる。
軽自動車やコンパクトの性能を全て凌駕したベンツがあればいいんだけどね

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 16:25:45 ID:2iUJvMR+0

>>630
シリンダーの容積の違いで機械として問題ある振動が出るような内燃機関はありませんよ。
例えばポルシェなんかは4気筒で3000ccのエンジンを載せた傑作FRスポーツ車をつくっていましたが、
エンジンの振動で悩まされたとは聞いたこともないです。
ちなみにスバルで有名な富士重工業のアルシオーネ開発者は、2,7ℓではダメで、最終的に3.3ℓを必要としたって語っていましたね。
ポルシェの水平対向エンジンをさして、3.6ℓにしたのも頷けると感心していました。（某TV番組でね）

ちなみに１シリンダーあたりの排気量が大きいエンジンを高回転で回す技術は、小さなエンジンで高回転までまわしてパワーを搾り出す技術よりも難しいそうです。
（レーシングテクノロジーのレベルの話です）

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 16:26:51 ID:YFxPW1EIO

>>637
日曜の大黒に居る人じゃない？

あの人が真偽粘着に化けるからあまり来て欲しくないなあ

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 16:26:53 ID:F1HA9CKW0

>>639
すごく使いにくいナビとか？
リモートで開かないガソリンタンクの蓋とか？(親父がE乗ってる)

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 16:28:45 ID:F1HA9CKW0

>>639
あるいは説明だけ聞くと感心するけど、実際の動作は
間抜けそのものの間欠ワイパー？

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 16:30:12 ID:a095p0RA0

>>640
ボア固定での話しをしたつもり・・・・・・
ボア×ストロークとか気筒数の話を始めるとマニアックな方向性に走るしスレ違いだからやめようぜ。

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 16:31:05 ID:8Lt9lQp80

>>634
ドングリの背比べでなんとなくワカッタヨ
>>637
ランエボ海苔が叩いてた人ジャマイカｗ

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 16:39:29 ID:2iUJvMR+0

そうだね1600cc程度までの４気筒エンジンは一般的にトルク型は少ないからね。
トヨタの新型1500ccエンジンは高回転をばっさり捨てて（パワーは回転数に応じてあがる）
出力（パワー）よりも、トルクを重視して運転しやすさを求めたエンジンを目指しているものね。
1500ccの４気筒エンジンなんてのは、いくらいじっても絶対トルクが小さいから難しいと言ってましたよ。
加給できれば容積大きくするのと同じ効果があるから、VWなんかは、機械式（スーパーチャージ）とターボ（排気チャージ）で容積うｐと同じ効果を狙ってTSI出しているよね。
コストはかなりかかるようだけど…。

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 16:44:05 ID:8Lt9lQp80

>>640
>エンジンの振動で悩まされたとは聞いたこともないです。
あの４発はバランスシャフトで振動を抑えてたよ！
元は三菱のパテント

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 16:49:04 ID:if9fN2OB0

具体的な事例で質問。

大人２人乗車＋旅行鞄２個で
街中を10km＋高速を100km+山坂10km（舗装）を走って温泉に出かけるとします。
クルマは、
　ダイハツ・ミラNA+5MT(87万円＋諸経費-値引きくらい。）
　ダイハツ・ミラNA+CVT(105万円＋諸経費-値引きくらい。）
　ダイハツ・ムーブNA+4AT(116万円＋諸経費-値引きくらい。）
　ダイハツ・ソニカターボCVT( 121万円＋諸経費-値引きくらい。）
あたりを考えましょう。
これらとフィット1.3LのCVT( 120万円＋諸経費-値引きくらい。）と比べて
「やっぱりFITにしとけば良かった」と後悔するような場面として何が予想されますかね？

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 17:15:47 ID:2iUJvMR+0

>>647
三菱のサイレントシャフトでしょ。
知ってますがな。
でもポルシェに持っていったのはメルセデスなんだけどね。

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 17:20:33 ID:2iUJvMR+0

>>648
比べるのも考えるのも嫌な比較だね。
高速を100km/hも走るなら、どちらも同じように疲れるだろうな。
左側車線キープで遅いトラックに追いついたりしたら…。
追い越し車線が流れが良くて（120km/h以上の流れ）比較的通行台数が多ければ、
我慢して遅いトラックの後ろを走るかな。
PAやSAがあればそこに逃げ込むよ。
こんなことが想像できるから、疲れそうでイヤ。

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 17:30:26 ID:a095p0RA0

>>648
大人２人(１２０ｋｇ)＋荷物１０ｋｇという仮定で
軽だと隣との距離が狭いので男２人なら暑苦しいがFITだとまだ距離が若干ある。
運転中に眠気に襲われても荷室をフラットにして寝ることが出来る。
軽だと状況によってはものすごく燃費が変わるが、FITだと燃費の落ち込み幅が少ない。
高速やフェリー代が高い。
基本的に運転時の疲労度が少ないが、狭い道には軽とくらべて若干であるが気を使う。
パンクした際にパンク修理キットで応急処置

その５車種でその用途ならダイハツ・ミラNA+CVTを薦めるかな

大人３人になるなら文句なくFIT

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 17:37:36 ID:F1HA9CKW0

>>650
フィットって120km/h程度の流れだったら割と問題なく出られるけどな。
そりゃトラックとの車間が詰まり過ぎないようにして、加速しながらタイミング
よく右に出るという配慮は必要だけど・・・でもそれは基本か。

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 17:42:44 ID:mPrwKKGN0

つーか、フィットはダメよ。
先代より燃費が劣ってる時点でなんかビミョー。
コンパクトカーの意義って燃費と取り回しだろ？
前より燃費悪化、前より肥大化。
何がしたいかさっぱりわからない。
原点回帰したデミオのほうが100倍はマシ。

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 17:45:50 ID:a095p0RA0

>>653
カタログでは劣ってるけど実燃費は同じかいいぐらいらしいよ。
CVTの信頼性は新型になってからトルコン式になったからどうなのか分からん。

先代のFITって話ならCVT関連で後悔するからやめたほうがいいね。

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 17:53:01 ID:mPrwKKGN0

>>654
実燃費でもテストしたら前の方がよかったというのも見たぞ。

CVTで後悔？かなり低速でいきなりガクガクするあれのことか？ｗ

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 18:03:10 ID:2iUJvMR+0

>>652
120くらいまでなら、空いていればいいけどね。
左側走行車線80でキープ。遅いトラックハケーン。
でもアクセル踏み抜く感じで目いっぱいの加速が必要でしょう。
それも120くらいまで。
130、140まで加速しないといけない流れ（平日の昼間ならそんなもんだ）だと
死ぬ気で加速しても、あっという間にうしろから来るクルマに車間詰められて、後続車にブレーキ踏ませちゃう。
ああ、なあんて迷惑なフィットでしょう。
遅いクルマは左側を様子みながら走るしか、周りに迷惑かけない方法はない。
くれぐれも交通量の多い追い越し車線を遅い速度で走るなよ。大迷惑だから。
ちなみに東名高速道路で休日の平均的な交通量の場合に追い越し車線で100ｷﾛからブレーキを踏むと、
２キロ後方では自然渋滞が発生します。

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 18:09:02 ID:2iUJvMR+0

自然渋滞のできるメカニズム。
100ｋで知る走るクルマがブレーキを踏む。95ｋまで減速。
ブレーキランプ点灯を見た後方のクルマがブレーキを踏みブレーキランプを点灯させる。
このときの速度は92ｋ以下
そしてまたこのブレーキランプ点灯を見たクルマがブレーキを踏む
このときの速度は89ｋ以下
次々と連鎖して、約2キロ後方では停止状態。
本来ブレーキを踏まないで走行できるようにと設計されているのが日本の高速道路です。
無駄なブレーキを踏んだり、踏ませたりすることは控えましょうね。
これが高速道路のマナーです。

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 18:10:08 ID:F1HA9CKW0

>>656
ふーん、俺は親父のベンツで追越する時だって120km/h以上は出さないけどな。
追い越し開始時点で見えなかった車が非常識なスピードで追いついて来た奴に配慮する必要なんてない。
配慮して130、140km/h出して捕まっても「もっと速い車の進路を妨害しないように」なんて言っても
通じないよ。

俺は若い時分に「煽ってきた車とセット」で検挙された。

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 18:11:06 ID:k0n2hggcO

スバルの古い軽からフィットに乗りかえました。取りあえず、高速走れるようになっただけでもよかった！！
ガソリン代も、軽に乗ってた頃より安く済んでいるので満足してます。
ボードや釣り具など荷物もソコソコ積めるし、車で出掛けることが多くなりました。

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 18:11:30 ID:F1HA9CKW0

そもそも

>130、140まで加速しないといけない流れ（平日の昼間ならそんなもんだ）だと

そういう道って３車線だろ？
中央道みたいな２車線道路じゃ130～140なんて出してるのは
いかにもDQNな一部の連中だけだぜ。

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 18:15:25 ID:2iUJvMR+0

先頭車両は95ｋで走行しているのに2キロ後方では渋滞。
こんなことがブレーキを踏まずに普通に起きるのが、長い登り坂やトンネルです。
有名なところでは東名の綾瀬バス停付近、トンネルでは中央高速の小仏トンネル。
トンネルに入ると暗く視力がが一時的低下するので無意識にアクセルを戻してしまう。
もちろんトンネルはその構造上入り口はどこでも登り坂（雨水の排水目的ね）。
遅いクルマは無理せずに左側を走りなさいってことなんですよ。
速いつもりで右側に出てこられると迷惑千万。
せめて登り坂で140をキープできる動力性能ないクルマは自重してください。

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 18:16:30 ID:8Lt9lQp80

ID:F1HA9CKW0　オマエサンは語るにイタイなｗ
オヤジのベンツで精々DQNな走りでもしてなさい

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 18:17:30 ID:2iUJvMR+0

>>658
そういうDQNクルマには譲ればいいだけ。
自分も同じ速度をキープする必要はないでしょ。

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 18:18:29 ID:YHsrLoC8O

高速で右車線を100ｷﾛちょいで走ってるコンパクトはかなりウザい存在だよな。
運転に必死で後ろなどはあまり見ていないんだよね。
左を大人しく走っていりゃいいものをついトラックを抜こうなどと右にしゃしゃり出て
後ろから来たはるかに速い車に煽られて慌てて左に戻る姿をいつも目撃する。

ファーストで高速を走るときはまるでシケインのような存在だよ。

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 18:20:14 ID:2iUJvMR+0

ID:F1HA9CKW0
そのベンツに興味が湧きました。
なんていう車種ですか？

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 18:20:49 ID:F1HA9CKW0

>>663
後方から速い車が来てもリミットは120km/h。
それ以上は、抜き終わってトラックの前(左車線)に入るまで
我慢していただく事にしている。

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 18:22:02 ID:F1HA9CKW0

>>665
2006年夏頃のE350。

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 18:23:47 ID:8Lt9lQp80

>>665
642 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2008/02/08(金) 16:26:53 ID:F1HA9CKW0
>>639
すごく使いにくいナビとか？
リモートで開かないガソリンタンクの蓋とか？(親父がE乗ってる)

で、今日のクスクスはID:YHsrLoC8Oかなｗ

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 18:25:55 ID:F1HA9CKW0

>>664
捕まらない程度のスピード(120程度)で走っている車が右に出られないような
スピードで追い越し車線をつっ走ってる車のが遥かに迷惑だぞ。
ああいう車があんたらの無法運転のせいで追い越し車線に出そこね、トラックを
抜けずにブレーキ。すると左車線の後方は渋滞。

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 18:26:47 ID:2iUJvMR+0

>>666
オマイは高速の追い越し車線でトラックなどに追突されやすいタイプだよ。
居眠り運転のトラックに突っ込まれる事故の大半が遅い速度での追い越し車線キープだからな。
ちなみにパトカー（覆面含む）にキップきられるのもそういうタイプだよ。

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 18:32:33 ID:8Lt9lQp80

今日のイタイMVPは ID:F1HA9CKW0
クスクスも霞む粘着必死っぷりｗ

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 18:35:44 ID:2iUJvMR+0

＞リモートで開かないガソリンタンクの蓋

別に困らないと思うけどね。
わかる人には意味が通じるとオモ！

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 18:42:57 ID:Abf1LcER0

旅先のレンタカーで、軽出てきたらちょっと引くけどな

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 18:44:03 ID:F1HA9CKW0

>>672
あれは不慣れな店員がいるスタンドで気まずい思いをする。
他の輸入車は蓋に手を引っ掛けるくぼみがあったり、一回押すと
飛び出してくるとかでしょ？
合理性追求のメーカーなのに、あんなテコの原理みたいな開け方はないよ。

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 18:46:12 ID:qBdxoORy0

>>642
ごめんね
自重しますｗ
>>674
＞リモートで開かないガソリンタンクの蓋
MBはドアロックと連動してるのよｗ

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 18:49:31 ID:F1HA9CKW0

>>670
だから抜き終わったらすぐ左に戻るっての。
捕まったときはトラックが数台続いていて、右ウインカー出してるのに
パッシング+ホーン鳴らしてくるから仕方なく加速したら160km/hを超えた。
トラックを抜き去ったものの、もはや左車線との速度差がつきすぎてしまい
普通の隙間でも入れそうにない。

で、覆面を抜いちゃった。130km/hで検挙。

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 18:51:04 ID:F1HA9CKW0

>>675
だから、ロックが外れるだけで蓋がポコンと開かないでしょ？
あれで不慣れなスタンド店員に「ぼけーっとしやがって、早く開けろよ馬鹿」みたいな
顔で見られるのが腹立たしいって話です。

678 ：676：2008/02/08(金) 18:52:19 ID:F1HA9CKW0

＞右ウインカー出してるのに

書き間違えた、「左」ね。

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 18:56:15 ID:OJunGlD5O

http://imepita.jp/20080208/679690

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 19:02:30 ID:LxZy91b3O

カッコいいね。

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 19:09:41 ID:YFxPW1EIO

>>671
あんたもかなりID:F1HA9CKW0に粘着してるよ。

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 19:29:42 ID:R2DbJ3zr0

相変わらず昼間に伸びるスレだなｗ

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 19:39:08 ID:2iUJvMR+0

覆面抜かして捕まるヤツの告白初めてみた。
そうか、そういうことだったのね。
笑えますねえ。

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 20:11:13 ID:Q9PIYTqA0

色々な車を知ってる人ほど軽とコンパクトの差異は分かるだろうね。その差を有意の差と
思うかどうかは別として。規格の制約のある軽とフリーハンドなコンパクトで差が無かった
らおかしいでしょ。軽とコンパクトがいい勝負なのは130と66に差があっても200必要という
基準ではどちらも一部分に過ぎないってことでしょ。

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 20:15:17 ID:Q9PIYTqA0

>>672
ムーヴも同じなんだよね＞給油口のフタ。

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 20:44:45 ID:ytOFhDfg0

>>684
いろんな車を知らない人ほど軽とコンパクトの差異に固執するのも事実だけどね。
確かに差はあるけど上のクラスの車になるほどそんな程度のものと思う人は多いのよね。
車に対する基準なんてものは人それぞれなんだよ。

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 20:48:28 ID:Q9PIYTqA0

>>686
そうなんだよね。差の意味までは理解できないんだろうね。だから有意の差がない、というのと
実際の差がない、の違いが区別できない。

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 20:56:46 ID:mPrwKKGN0

まあ差がないって言い切っちゃう人は
おれは乗らないから関係ないよって人が多い希ガス

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 20:57:12 ID:YHsrLoC8O

大人になると見えなくなるものがあると言うから子供の心を持つということは大事なのかもなw

690 ：552：2008/02/08(金) 21:00:11 ID:hIUMwopV0

>>555
2輪含めると更にｒｙ

>>557
おまい頭いいな

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 21:03:31 ID:etTRrvJ80

>>686
なんだかんだ言って一番必死なのがダレカサンってのがまたこのスレの面白いところ

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 21:19:25 ID:if9fN2OB0

例えば、
三郷からの常磐道では平日昼間だと、
左側80-100km/h, 中央100-120km/h、右115-140km/hくらいだろ。
で、極タマに160km/hくらいまで出しているスポーツカーとかベンツが通り過ぎていく。
２車線になると、左側80-110km/h, 右100-130km/hくらい。
夜になるとどれも＋10km/h。

大宮から関越道で休日昼間だと、
左側80-110km/h, 中央100-130km/h、右125-140km/hくらいでない？

どっちも120km/hで走っていると、抜かれるより抜く方が圧倒的に多いんだがな。
中央車線で110km/hだしていれば充分流れに乗れると思う。

130-140km/h基準の人って、やたら他のクルマを追い越してないか？

ま、それはともかく、ミラNA+CVTだと大人2人＋10kg荷物程度の付加で
115km/h巡航の１.5時間程度の走行でも無理があるの？

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 21:20:17 ID:eHmf+G2CO

なあんだ、1500はコンパクトじゃないのね。
まあティーダ、イスト、ベリーサあたりの太いタイヤ履いてる車が軽と比較になる訳ないけど。
この３車種、ウイッシュやストリームと同じタイヤなんだ。

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 21:38:47 ID:YFxPW1EIO

>>691
最終的に結論はそうなるね。

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 21:53:49 ID:if9fN2OB0

ちなみに
ミラ5MTだと重さ740kg／馬力58PSなんだけど、
ワゴンRの4ATだと重さ830kg／馬力54PSになる。
ソニカで重さ820kg／馬力64PS

でも、高速道路に入っちゃうと加速はあんまり変わんなかったりするの？

ちなみに新型フィット1.3CVTだと
　重さ1,010 kg／馬力100PS
旧型フィット1.3CVTだと
　重さ1,000 kg／馬力86PS
だよなあ。

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 22:12:07 ID:2z+fwfOH0

>>686
その割にはベンツを運転しているというID:F1HA9CKW0はコンパクトと軽の差を重んじてるよ。
最初からベンツは親の車と明言しているし、給油口の話は実際乗った人でないと気付きにくい不満だから脳内とは思えない。

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 22:14:18 ID:Q9PIYTqA0

>>693
185って太いのか。軽の165と大して変わらないような気がするが。見た目に205ないと
頼りないことに変わらないような。

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 22:16:01 ID:Q9PIYTqA0

>>696
かもね。ニョキっと棒が出てきてドアロックと連動でロックされるなんてことは所有したことないと
知らないかもね。

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 22:21:57 ID:2z+fwfOH0

>>698
蝶番が端についていなくて、蝶番から端までの距離が短い方の面を押すと開くなんて普通知らないよな。
ガソスタでは隙間に爪を突っ込んで開けようとする店員さんが居て困るとかなw
うちは兄貴が乗ってる。

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 22:28:29 ID:if9fN2OB0

うーん、これは....、ワザワザ軽コンスレで
もしかして「俺はベンツを使っていたからこんな細かいことまで知っている」大会？

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 22:43:21 ID:2z+fwfOH0

>>700
そうじゃないけど、軽コンの差を重視する人は上のクラスの車を知らない人
みたいに決め付けられると黙っちゃ居られないね。

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 22:47:30 ID:YHsrLoC8O

今日はＰ君臭い一日でしたね。

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 22:55:44 ID:hos+hsAQ0

>>698
ベンツに限らず欧州車は大体そのスタイルだね
走行中は給油しないし駐車してロックすれば開かない、実に合理的。
昔のトヨタは車が動きだすと自動でドアロックっておせっかい極まりないものが付いてたが今でもそうなの？

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 22:57:00 ID:2z+fwfOH0

ベンツもついてるだろ？＞勝手にドアロック

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 22:57:15 ID:Q9PIYTqA0

>>699
ウン。だからベンツもムーヴも同じだね、って話。ベンツについては知っててもムーヴについては
知らなかったようだけど。

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 23:01:13 ID:hos+hsAQ0

>>704
ああそう、ベンツとトヨタってメジャーは縁がなかったもんで
ベンツは昔批判してたんじゃなかったかな、緊急時に閉じ込められる可能性があるって

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 23:14:32 ID:E2/C8Zdn0

過去の流れを見るとコンパクト海苔だけなんだよなあ。
○○に乗る人がこう言うんだからああだこうだと言うのはさ。
それだけ自分に自信の無い事の現れなんだろうねえ。
何に乗る人がどう言おうが自分に自信があれば関係ないだろうに。
情けないこってす・・・・（－人－）

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 23:17:43 ID:j0vu3L9P0

>>706
今のはエアバッグと連動してるのか、衝突時にロック解除される機能付だよ

709 ：473：2008/02/08(金) 23:41:28 ID:NP/Yblt20

>>695
車重もそうだがトルクとかも関係あるしその車の最終減速比とかでも変わる。
馬力が数値上あるからと言って必ずしも速いとも言えん。
実測だと結構差があったりなかったりするケースもあるし。
>>701
個人的な意見だが確かにコンパクト以下と極端な話で3L以上とかなら
車にかなり疎い人でも加速等でまず差はわかるだろう。
俺もあまり差はないと思うが軽とコンパクトどっちでもいいと言う人は
こういう極端な見方が多い気がする。
かなり強引な質問だが同じ2Lターボのエボとインプどちらがいいかと言う問いだと
どっちも変わらんって人もいそうな予感もしないでもない。
反面軽やコンパクトの差異に拘るタイプは上のクラスでも例えば同一車種で
2.5Lと3Lを比較する等をしてたのが多いように思うな。

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 23:42:52 ID:sYfAq8e60

>>707
どうも言ってることに無理を感じる。

＞○○に乗る人がこう言うんだからああだこうだと言うのはさ。
具体的にどこ？

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 23:45:59 ID:u5PFMspN0

最大市場の最大顧客が文句を言ったので連動ドアロックをつけたのさ＞メルセデスベンツ
北米でね、犯罪者対策としてだとさ。

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 23:46:50 ID:u5PFMspN0

オットコレだけじゃわからんかな。
交差点で信号待ちのときに襲われる事件対策だよ。

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 23:58:29 ID:Q9PIYTqA0

>>709
ここにも「差」と「差の意味」の違いの分からないのが一人。

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 00:05:00 ID:FDTP4hce0

>>707
>何に乗る人がどう言おうが自分に自信があれば関係ないだろうに。
コンパクト陣営が自信を込めて何を言ったところで「まともな普通車に乗れば分かる
分からないのはポッキリのコンパクチ脳だからだろうが」と否定してきたのをお忘れ？
もちろん否定してきたのは例のお方だけど。

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 00:07:55 ID:FDTP4hce0

>>713
軽コンの差に意味があるかないかを決める権利は貴方に無い。いえるのは意見だけ。
自分の見解に反する意見を「違いが分からない」とは、どれだけ自己中のゆとり脳なんだかね。

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 00:08:46 ID:bfWJHTG60

やっぱ夜は流れが遅いな・・・

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 00:09:07 ID:e6O/25V50

過去の流れを見ると軽海苔だけなんだよなあ。
ホンモノの車ランエボに乗るクスクスがこう言うんだからああだこうだと言うのはさ。

当たり前すぎて書くの止めようかとｵﾓﾀ

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 00:10:49 ID:2cLEn40Z0

>>715
?「差に意味がない」と言ったのを「差がない」と曲解（浅読みの誤解）する人に説明してるだけですが。
また意味も理解できないでトンチンな難癖つけてくるところが1300ｃｃってとこかな。

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 00:10:56 ID:FDTP4hce0

>>717
そもそもランエボなんてホンモノどころか異端のゲテモノでしょうが。
あれが基準になっているのならターボ軽を持ち上げるのも納得できるかも。

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 00:15:46 ID:FDTP4hce0

>>718
アホか？こっちは「差に意味がない＝差が無い」とは受け止めていないよ。
そうではなく、学識者でもヒョウロンカでもないスレの一参加者に過ぎないあなたが
「差に意味がない」って一方的に決め付けるなって事。

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 00:27:34 ID:2cLEn40Z0

>>719
ランエボは基準にしてないな。持ってる価値観が実用車の軽コンとは異なるから。
以前から繰り返し書いてるけど、比較してるのはファミリーカーとして「余裕」という言葉が使える
ようになる6気筒セダンだな。200ｐｓくらいあれば、人数のせて荷物も積んで長距離も高速もこな
せるよ。
>>720
それについては別の話ですね。0-100km/hが14秒だろうと12秒だろうと遅いことに変わりはないし、
軽コンのような街乗り実用車では差に意味がない典型のお話ですね。今日も延々と加速談義に
花が咲いていたようですが。苦手科目競争に意味なんてないでしょうにね。クスクス。

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 00:33:15 ID:e6O/25V50

苦手科目は一切排除して経済性だけをとにかく語りたいのでしょうね。クスクス。

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 00:34:36 ID:zC1LAWGj0

だとすると世の中の大半を占め、0→100km/hを十数秒掛かる、４気筒2000ccクラス
140ps程度の車はコンパクトカーと目糞鼻糞になるな。

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 00:39:20 ID:FDTP4hce0

>>721
>苦手科目競争に意味なんてないでしょうにね。クスクス。
苦手科目とは理解している。
しかし合格か赤点かの差って大きいぞ。
無論それは自分の価値観で採点した結果だ。

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 00:40:46 ID:FDTP4hce0

ようするに俺の価値観とお前の価値観、どっちが正しいんだって話だよ。＞クスクス

726 ：709：2008/02/09(土) 00:41:42 ID:HHC1+ppm0

>>713
意味も一応含めてるよ。
ただ貴方ではないが比較対象が極端すぎて俺の書いたような
見方をしてるのがいるのも確かだよ。
それと例えば2Lと2.4Lがある車種があったとしたらあまり変わらないから2Lで
いいやって人と多少高くても2.4Lに価値があると判断する人も中にはいる。
これも人それぞれだ。どっちの決めるかは個人の自由。
今こんな車種ってそんなにないけどさ。
これも税金とかは当然後者の方が高い。軽とコンパクト程の差はないにしても。
どうもこういう図式をクラスを落としてそのままやってるようにも見えるよ。

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 00:43:21 ID:8aVfPuZ/0

>>723
そうだよ。プレミオやシルフィクラス以下の車は荷室が付いてるかどうかの
差であって、コンと同様にファミリーカーとしての余裕ないし、加速競争なんか
苦手科目だな

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 00:43:40 ID:2cLEn40Z0

>>723
そう、その世の中の大半を上回るから「余裕」なんですね。いい勝負していては余裕と言えませんね。
2リッターセダンはモノによって10秒切れないのもあるでしょうね。でも12秒掛かるのはあまりないでしょ
うし、高速域での余裕は軽コンと比較するようなものでもないですね。必要最低限のボーダーという感じ
ですかね。それでも、軽コンと違って旅行に使えるくらいには人も荷物も積めますけど。

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 00:47:35 ID:2cLEn40Z0

>>725
IDにFDという栄えある名前が入ってる割にお粗末ですね。価値観に正否があるとは。
あるのは事実として軽コンが低価格ゆえに支持されている経済性を売りにした実用車だって
ことでは。女性のスーパーへのお買い物や子供の送迎になくてはならない生活の足ですよね。

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 00:47:56 ID:FDTP4hce0

>>727
>>728
ファミリーカーの基準たるカローラより上級のシルフィですら
必要最小限と言っちゃいますか。いやぁ、我々みたいな平民にはその感覚は理解できませんね。

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 00:51:18 ID:FDTP4hce0

>>729
俺は「小さい車だから」買った。そしたら結果として普通車より安かった。
少なくともそういう価値観で買っている人間が居る。ここに一人居る。
勝手に低価格だから買っていると決め付けるな。
俺だって普通車くらい買えるっての。

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 00:52:32 ID:8aVfPuZ/0

>>730
いやカローラクラスでも別に構わんのだが。。
だって実際にそうでしょ？どれも、おばちゃん・おじさん達がこぞって買い物やら
の街乗りに便利に使われるような生活車でしょ？

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 00:53:44 ID:FDTP4hce0

>>732
シルフィは遠出の家族旅行に普通に使える車ですが。

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 00:55:34 ID:HHC1+ppm0

＞2リッターセダンはモノによって10秒切れないのも
そりゃあ数値上じゃ行かないのも結構あるだろう。
ただ北海道の俺ですら渋滞を経験してると言うのにそこまで今の
日本の道路状況で必要かという疑問も出るな。
乗り心地とかはクラスと言うか車体の作り方とかで差はあるけどさ。
余裕はそりゃないよりあった方がいいがあり過ぎて使う事がなかったら
かえって無意味なんではと思う時もある。

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 00:59:03 ID:FDTP4hce0

つーかカローラが街乗り生活車とか、あれは一家のファーストカーの基準だろ？
もうさ、あんたまだ学生で自分で稼いでいないんじゃない？って思っちゃうね。
自分も多少は恵まれた環境に生まれたから、学生の時分は稼いてもいないくせに
「うわ、一家のメインカーがカローラとかｗｗｗ惨めったらしくて見てらんないｗｗ」
なんて思っていたものだ。1円も稼がない18のガキが親のV8セダンを乗り回しながら。
その頃の俺並にズレた感覚してるね。

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 01:00:50 ID:6flZhKB10

0-100km/h加速動画まとめサイト
ttp://user.wazamono.jp/kasokusure/index.html

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 01:03:35 ID:yC+MjP17O

国内最大級の車運転しているが（通行許可毎回申請）
マイカーはコンパクトカー

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 01:04:32 ID:8aVfPuZ/0

>>733
だからぁ、そのクラスは後ろに荷室が付いてるかどうかの差であって、
高速走ったって加速は緩慢・エンジン音は響く、明らかなる余裕なんて
ないでしょ？要は、そういうのを求めるのであれば、最低３㍑６気筒クラウン・
フーガクラスにしろってこと。

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 01:08:08 ID:0yAj2m+60

精々２、３人しか乗らないし、踏んでも125km/h程度しか出さない
俺にとって、ランエボとかベンツとかあっても宝の持ち腐れなんだわ。

デミオやパッソで充分だと思うんだが、軽まで搾れればなおありがたい。

維持費の差はおこずかいになるし、
購入価格の浮いた金でノートパソコンのいい奴を買う。

問題は、小さい軽でそこそこ走るかどうか。
タントみたいなでかいのは要らん。

さて、そんなとき、
軽がコンパクトにどれだけ迫れるか
が気になってくるんだわ。

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 01:08:23 ID:yC+MjP17O

女ゲットして子供生まれりゃ男のステータスはすぐに不動産に変わるぞぉ

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 01:10:29 ID:yC+MjP17O

三菱のマニュアル車はクラッチの歯車がすぐ欠けるのでメカニック的な目でみりゃカス

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 01:11:18 ID:FDTP4hce0

>>738
加速は緩慢→周りの平均的な車に対して早くも遅くも無く充分なレベルですが？
エンジン音は響く→シルフィの走行音は平均的レベルですが？
クラウンのような高級車でなく、ごく平均的な車で遠出の家族旅行をするのは
あなたから見たら辛そうに見えるの？

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 01:14:32 ID:E0Xn8VS90

>>737
新幹線の車輌を運搬する80tトレーラだろ。
某運送会社のパンフレットもらったら載ってたよ。
ああ？もしかしてドイツ製のあれか？
日本に3台しかない500t吊りのトッラククレーン。

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 01:18:23 ID:FDTP4hce0

>デミオやパッソで充分だと思うんだが、軽まで搾れればなおありがたい。

俺も軽まで絞ったっていいんだけど、軽はボディが少し小さくなるだけで
エンジンが半分になっちゃうからねぇ。ターボ嫌いだし。800CCだったら考えても良いけど。

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 01:28:20 ID:nI+pfr7T0

なんだかんだでクスクス以外の人間　ｖｓ　クスクスの構図になってんだなこのスレってｗ

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 01:28:57 ID:rGgrS4s90

軽もコンパクチも同じように思う。
載りたくないクルマ。
だって遅いしぶつけられたりしたら危ないじゃん。
なんであんな子供だましみたいな安普請にお金出して喜んで乗るの？
男ならベンツくらいのればいいのに…。

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 01:30:48 ID:6xDDxYwg0

>>746
確かに周りから見ればどっちもどっちなんだ

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 01:31:22 ID:6xDDxYwg0

確かに周りから見ればどっちもどっちなんだが本人達にしてみれば大問題らしいw

↓本人達どぞ

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 01:32:23 ID:KnibIHTO0

軽なんかといっしょにするな！軽よりは安くない！

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 01:37:14 ID:yC+MjP17O

警察のクラウンアスリート振り切れるのは高級車ではなくマーチ12ＳＲという事実

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 01:39:52 ID:yC+MjP17O

3.5リッターは
サンデードライバーの象徴

車庫や都会の肥やし

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 01:41:31 ID:8aVfPuZ/0

>>742
その平均クラスでは明らかなる余裕ではないって言ってるんだよ
>>736見てみなよ。10秒の壁という所にそのクラスがズラリと並んでるから

これが10.0秒から10.3秒の間に入ってるだよ。
Vits前期型1.5RS PRIUS() NOTE(給排気HKS)　ローバーMGF　WISHZ2.0L
アルトワークス　CIVICFERIO'91(EG8/1.5/AT/給排気)　NOTE　BEAT　AZ-1 10.13
アコード　CELLICA ST202 ss-3　R1　WINGROAD '02 2000cc
PEUGEOT205GTI'92（排気）VIVIO RX-R'93(STIメーター)
NISSAN PRESAGE 2.5LCERVOMODE'91(SR-TURBO/タービン/ミッション)
PAJERO V6 3.5L　MARKⅡGRANDE　DIAMANTE'95　BMW E36 320i(AT)
ステージア2.5(M35/NA/AT)　後期型S-MX　STREAM 1.8L　PRIUS　Fit1.3A

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 01:43:54 ID:FDTP4hce0

>>752
で、高速を含めて世間の車はその10秒の壁を切る加速性能を発揮してるかい？
もし家族旅行でそんな加速をしたら奥さんが怒って旅行台無しだな。

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 01:45:21 ID:yC+MjP17O

自転車が最強のエコ

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 01:45:41 ID:FDTP4hce0

結局平均的な車が平均的なアクセル開度で走っているわけ。
だから平均的なブルーバードは余裕を持って旅行をこなせるんだよ。

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 01:48:19 ID:yC+MjP17O

ブルーバード馬鹿に出来ないね。とくに田舎や山道で快調

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 01:49:52 ID:6flZhKB10

>>754
実は>>736に自転車も載ってたりする

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 01:50:27 ID:6flZhKB10

0-50km/h 14.84

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 01:51:20 ID:yC+MjP17O

車好きでもおこずかい嫁さんに握られてる嫁はアルファード俺はコンパクトカー

760 ：734：2008/02/09(土) 02:04:12 ID:HHC1+ppm0

>>752
そりゃあ3L以上ばかりでも道路に相当いるとかなら余裕はないだろうよ。
でも実際はそこに出てるのは道路上に走ってる台数がかなり多いのが殆どだ。
10秒が沢山いればそれが道路の実際の平均になるしこれが
20秒とかでも同様だよ。
この平均に合わせられれば必要十分と言う見方も出来るよ。
トラックが沢山いる状況を想像すれば話は早い。
いくら0-100が5秒とかの高性能車であっても仮に道路をトラックに
塞がれてる状況ならトラックの加速に逆らって自車の性能での加速は
出来ないのと同じだ。それだけの力があっても無意味になる場合もある。

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 02:12:39 ID:X/ko8tUT0

別に俺はコンパクトでもいいと思うよ。
何よりその人にとっての等身大の車なわけだからね。

ただコンパクト風情が同価格帯の軽を馬鹿にしてるところが底抜けに間抜けだよなw

762 ：734：2008/02/09(土) 02:27:59 ID:HHC1+ppm0

>>761
個人的には検討してたのは確かなんで馬鹿にする気はないよ。
ただし費用面等のメリットを挙げる人が多いが特にここで多い
軽ターボで言われるほどのメリットがあるか疑問には思う。
税金に確かに明確な差はあれど調べると俺の保険等級だと
年数百円の差とかで済む車種同士なんかもあるようだしさ。
数万円とかならわかるが数百円でピリピリしないといけない懐状況なのかと
思う時もある。たった缶コーヒー数本分だよ。
それに俺の使い方だとどんな車でも過走行になるのはわかりきってるので
（最近複数所有になったがそれでもな）下取も期待する方が無理だしね。

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 02:32:20 ID:0yAj2m+60

>>736
動画おもろい。動画81見て、Boon X4の速さに驚き。
0→100km/hで7.57sec.って...。
ブーン Vの倍近い値段するだけのことはある。
同じブーンでもターボつけたX4は怖くて乗れないかも。
つか、普段の生活ではいらないけどなw

ミラのターボはまあ、何とかって感じか。
Vitsの1.3も思った程は軽より速くない。

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 02:34:26 ID:dB74kObO0

大人な意見言い始めたらこのスレの存在がなくなるからじゃない？

その人それぞれのライフスタイルと趣味嗜好、財布と相談した結果じゃない？
それが分かってて罵り合うのがこのスレなんじゃないかｗ

因みに俺は軽ターボだけどパッソ/ブーンには負けたくないｗ

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 02:36:14 ID:6flZhKB10

>>763
73のアルトワークスとか速杉

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 02:39:39 ID:6flZhKB10

101のスターレットとかありえん
あの後あげられた動画盛大にホイルスピンして1.8秒出してた
一発でクラッチ逝ったらしいｗ

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bike/1199262197/546

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 02:41:40 ID:gD0iHlIK0

ブースト1.4kだからな。カリカリやんけｗ

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 03:26:13 ID:x804HmwN0

>>762
>税金に確かに明確な差はあれど調べると俺の保険等級だと
>年数百円の差とかで済む車種同士なんかもあるようだしさ。

ん？
税金＋保険のトータルで年数百円の差しかでないの？

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 04:00:18 ID:E5qsw0ii0

20等級で年間の任保料調べてみた。

ホンダ車
ライフディ－バタ－ボ　　　　　　24,750円
フィット1.5s　　　　　　　　　　37,290円
ストリーム1800ＲＳＺ　　　　　　38,080円
エアウェイブ1500Ｌｽｶｲﾙ-ﾌ　　　　39,910円

20等級・35歳未満不担保・人障一般タイプ・
車両160万円（ストリームのみ180万円）
プラン1
http://www.mitsui-direct.co.jp/

まぁ車種によっても違うから一概には言えないのだろうが。
軽と登録車じゃ任保料の差は年10,000円以上開くみたい。
登録車同士ではコンパクト・５ナンバーミニバン・ワゴンでは年1,000円程度の差。

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 04:27:27 ID:MwczmpxP0

要は、荷物を積むならワゴン、７人乗せるならミニバン、取り回しやローエミッションならコンパクト
乗り味や動力性能はどれも、一長一短・コンマ何秒差とかの目糞鼻糞の世界。使用目的や価値観によって、
好きなのに乗れば良いってことだね。ただ費用をとにかく安く、とりあえず車をって言うなら軽自動車だな。

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 05:07:58 ID:e6O/25V50

結局クスクスの言う余裕ってスポーツカーオタに見れる典型例なだけじゃん。
高速の本線進入で10秒切るようなスピードだったら間違いなくブレーキ踏むよ。
以前から感じていたがとても妻帯者には思えない。

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 07:28:30 ID:FTcOJBR80

軽自動車はデザインが破綻している。
やれセカンドだ、やれシティコミューターだっつってもﾐﾘ。ｺﾞﾒｿ

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 08:40:03 ID:Wp12H2IZ0

>>771
クスクスは典型的なオタクの引き籠もりだからねｗ

>>772
俺もあの狭さと小さすぎるエンジンはﾐﾘ

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 08:43:33 ID:REGveCYK0

>以前から感じていたがとても妻帯者には思えない。

51歳で2ちゃんに粘着して軽を目の敵にして成り済ましまでする人もいるよw

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 08:45:10 ID:2cLEn40Z0

>>773
その「オタクの引き籠もり」がスポーツ車とコンパクト1500の複数台所有で、長距離だ旅行だ
レジャーだっていうアクティブな人がコン1300ポックリだったりするんだから残酷だね。

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 08:50:27 ID:069wpW4c0

>>773
>>775
引き篭もってないで、外で遊んでおいで
彼女とデートでも子どもと公園でお遊びでも結構なことだと思いまっせ。

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 09:04:32 ID:MCogUP5g0

前に書いてあったクスクスをキーワードあぼーんしたら、あぼーんだらけになっちまった

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 09:12:33 ID:ixjwyloN0

コンパクトは近距離用ってことはスポ車で家族長距離旅行かな・・。
最近の軽ワゴンで行った方が車内広々していて、快適じゃないかな。
まぁ世間は今日から３連休だから、クスクスさんはきっとアクティブに
レジャーにお出かけだろうね。静かになって良いやｗ

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 09:15:41 ID:B2Cnn02zO

>>774
M5もかなり痛いが自爆を機に身を引いた(引かざるを得ない)けど、クスクスは歳も近いだろうに
ひたすらスレにへばり付いて痔論を展開し軽コンを叩き成り済ましまでするからもっと痛い。

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 09:24:53 ID:HEwiYBeoO

お前らにとって旅行＝車なの？
他の交通機関使って現地でレンタカー使うほうが利口だよ。

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 09:32:54 ID:REGveCYK0

>>779
妄想で武装しているだけだから長続きしないだけなんじゃない?
一見さんとかも含めて存在しないものは続けていると必ずボロが出るんだよ。

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 09:44:09 ID:B2Cnn02zO

>>781
任意保険の本証出しても妄想なんだから真実なんてここには何もないわな。
てかクスクスもしょっちゅうボロ出してるじゃんｗ
でも奴は指摘されて一旦引き下がっても数時間経ったら何食わぬ顔して
何も無かったかのように話題を変えてまた痔論を展開し始めるからなあ。
まあそこが見てて愉快なんだけど。

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 10:26:22 ID:REGveCYK0

>>782
出て来れるかどうかは一人と複数人の違いでしょ。
複数演じていれば混乱するので何人かは引っ込めざるを得ないわけだが
大事に残したキャラで自爆したのが痛かったよねw
通りすがりの大黒埠頭がささやかな抵抗だったんだろうなあ。

でも基地外が消えたおかげでスレが平和になって良かったよね。

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 10:46:34 ID:tzkABmlN0

学生時代に戻りたい人の数 part2
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1202300715/l50

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 10:46:51 ID:PisKkJ9G0

平和（笑）

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 10:49:28 ID:2cLEn40Z0

>>783
基地外は定期的に湧くよ。同じ人物が舞い戻ってくるのかもしれないし。ただ面白いのは、
基地外がコンパクト擁護側からしか出ない点だね。

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 11:01:37 ID:ytkbfafC0

>>782
ほんとだねえ。いつのまにかクスクスキャラが粘着探偵キャラになっているしね。
クスクスは、ほんものの基地外・妄想患者だからこのスレに永遠にいるんだろうなあ。
つうか、ひきこもりだからここしか居場所がないものなあ。

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 11:07:49 ID:2cLEn40Z0

>>787
いやいや。芸歴の長い証拠厨、メタＰ、幼稚ん坊に加えてセル30、S14、E320、M5、悪臭空気Ｆ、SLと
最近急増してるからね。勢いもあって常連になっておかしくないのに消え去っちゃったのは処分され
ちゃったのかねえ。

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 11:43:49 ID:B2Cnn02zO

>>783
だから複数演じてボロも出してたでそ、彼も。
なのに自分の事は棚に置いてるからそりゃ平和な脳ミソしてるよ。

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 11:54:25 ID:2cLEn40Z0

>>789
軽擁護は一人ってことにしたいらしい。複数演じる必要性なんてないんだよ、軽擁護には。
成りすましとか複数キャラとかは論が立たないマヌケが苦し紛れにすることだから。排気
量チッコイから仕方ないのかもしれないが。

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 12:10:23 ID:HEwiYBeoO

大黒埠頭がいつも絡んでいるのもポイントかもね。
あそこなら色々いるので誤魔化しやすいからなw

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 12:16:04 ID:TU76l6BL0

で、どんぐりの背比べ目糞鼻糞を笑う泥合戦はいつ始めるの？

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 12:21:47 ID:Bk+mL85N0

>743
500tの変圧器を運ぶクソ長いトレーラーかもしれんｗ
子供の頃に図鑑で見た。

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 12:46:37 ID:n/wuNQRw0

>>793
大○産業の社員かな？

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 13:19:37 ID:B2Cnn02zO

>>790
別に一人とは思ってないよ「軽擁護」は

成りすましとか複数キャラとかは論が立たないマヌケが苦し紛れにすることだから。
排気量チッコイから仕方ないのかもしれないが。

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 13:25:57 ID:V/bblRb70

軽の良さ＝ちっこさ

これに勝る利点もないしでもこれだけで十分

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 13:26:16 ID:TqfXx6kR0

成りすましとか複数キャラは、
同一人物がその日の気分によって軽擁護・コンパクト擁護してるだけだったりしてｗ

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 13:31:23 ID:k4ZhXIZJ0

>>796
このｻｲｽﾞってちっこいかな？
全長×全幅×全高 3075×1440×1330mm

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 13:53:25 ID:REGveCYK0

パレット
http://ssl.durasite.net/www.autobytel-japan.com/catalog/img/L/SZ035_3L.jpg
ゼスト
http://www.carview.co.jp/Merismus/Gallery/c27073a.jpg

デミオ
http://ssl.durasite.net/www.autobytel-japan.com/catalog/img/L/MA030_3L.jpg
フィット
http://ssl.durasite.net/www.autobytel-japan.com/catalog/img/L/HO064_3L.jpg

比較的新しい車種での内装比較

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 13:59:30 ID:IzdzfkMG0

>>796
まあ、そうだな
軽の方が、多少は小回りきくからな
それはとても魅力的なところである

しかし、ヴィッツより、ステラの方がＵターンはしにくいんだよ
最小回転半径を見たらね
軽はホイールベースが長いから、意外に小回りきかないものもあるんだよ
だから、悩ましい
使用条件によってはね

購入時はちょい乗り、下駄替わり、買い物車といった使用領域でも
今頃の車は１０年１０万キロはもつからね
１０年ものうちには、使用条件が変わり、車で通勤をしないといけなくなる
可能性もあるかもわからない
そのとき、ヴィッツにしてたら軽よりは全然運転が楽だろうが、
その分取り回しが犠牲になるかといえば、それほどでもない

つまり、軽をコンパクトにしても取り回しはあまり失われないが、
コンパクトを２０００ｃｃｾﾀﾞﾝにしたら取り回しが犠牲になるということ

例えば、今は必要ないかもしれないが、娘の大学進学先によっては、
車で通うかも知れないから、そういう不確実性も含めて余裕を
取るということも大事だろう
高速、急坂、ワインディング、長距離といったところを、１０年間走らない
と言い切れる自信がなければ、余裕を取っておくという事だわな
何事においても、余裕幅を取るということも、大事なことだと思うよ

余裕を持つためにワゴンＲの生活ターボとか、ライフのターボという
手もあるが、俺的にはＮＧ
なぜなら、俺こそは獣神厨だからだ！

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 14:06:22 ID:GPnoVieN0

スリムな生活を送れないタイプだね
ベンジョサンダルが必要なときはそれを履く。
革靴が必要なときは革靴を履く。
何足か用意しておけない人は、せめて万能に使える靴を用意したらどう？
軽やコンパクチのような便所サンダルじゃどうにもならないと僕は思うよ。
世の中広いのでベンジョサンダルで外出する人もいるだろうｹﾄﾞﾈ。
ああ、パチンコ屋には結構いそうだな。

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 14:11:42 ID:REGveCYK0

>>800
ワゴンRやフィットなどの重心位置について教えてもらえますか?
各車地上からどれだけの位置に重心があるのかは当然おわかりでしょうね。
数値的にどこがどれだけ違って操縦性にどれだけ影響があるのでしょうか?
見た目ではなくちゃんとしたデータで示せますよね。

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 14:15:43 ID:IzdzfkMG0

>>801
Lｸﾗｽｾﾀﾞﾝは小回りが効かないからな
万能に使える車？俺にとって万能とは、小回り性能も含めた性能だからね
よって、Ｌｸﾗｽｾﾀﾞﾝは万能ではない
君の提案では小回りの効かない車になりそうだから㍉

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 14:20:52 ID:TlcXBf5R0

小回りって最小回転半径どのくらいまでのことを言うのかな？
5.0ｍ未満ですか？

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 14:23:43 ID:IzdzfkMG0

>>802
ちゃんとした重心データ？
重心高のデータですか？
そんな「必要のないもの」を求められても、言う必要もないんで・・・
重心高がどのくらい違うかなんてミリ単位で出す必要はないでしょう

学会で科学者が行う研究討論じゃないんだから

重心高がワゴンＲよりフィットの方が低いことは確実です
これだけは少なくとも言い切れますよ
試乗してＧのかかり方を感じればわかるでしょう

カタログ的なデータで充分代用できるから自分で調べたら？

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 14:30:34 ID:TlcXBf5R0

重心位置のデータはメーカーも発表しない内部資料です。
外部の人間で知っている人がいれば驚きですね。
社内でも公表していない数値なのに。
ところで
>>805
＞カタログ的なデータで充分代用できるから自分で調べたら？

このカタログ的なデータってどんなものですか？
非常に興味深いですね。

＞試乗してＧのかかり方を感じればわかるでしょう

これも教えて欲しいのですが、どの方からの加速度（Ｇ）を感じているのでしょうか？
ロールとピッチングにおいてそれぞれ教えて下さい。

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 14:38:08 ID:REGveCYK0

重心重心言うわりに低重心のスポーツカーを否定するコンパクト海苔はワケワカメだぞ。

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 14:39:34 ID:TqfXx6kR0

重心なんか気にすんな！
ジムニー（シエラも可）乗ろうぜ！！

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 14:39:38 ID:TlcXBf5R0

>>805
ロール、ピッチング時にそれぞれＸ、Ｙ、Ｚ軸方向でどのようなＧ（加速度）を感じることができるのしょうか？
せめてＧ（加速度）の発生する方向位は教えてくださいよ。
（ちなみに１Ｇは＝重力加速度980cm.sec）

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 14:40:10 ID:IzdzfkMG0

>>804
最低でも3mの車線３つ分で一発でＵターンできるレベルが希望ですかね
中央分離帯や路側帯が１ｍもあれば１０ｍだから、Ｕターンに限れば
最小回転半径５ｍ程度まではＯＫかも知れない
しかし、レグナムの人が言ってたが、車庫入れには投影面積も関係あるからね
カローラは４．９ｍだけどあれは小回り効くとは思わないね
後席に人を乗せるにはｾﾀﾞﾝは安全なんだけどね

ヴィッツは軽の延長で乗れるだろうけど、旧ランクスは乗れない
カローラランクスはヴィッツの延長で乗れるだろうけど、現行インプレッサ
は㍉
俺的には、カローラランクスならぎりぎりでＯＫ（実は代替えで検討したこともある）
インプは㍉
ちなみにファミリーではないので、前席２人乗れればいいんで、
インプ以上の大きさはもともと必要ではない感じだ
メリットがあまりないわりに、取り回しが悪くなるというデメリットは目立つな

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 14:48:18 ID:IzdzfkMG0

>>806 >>809
不必要な質問だね。
そう言ってるでしょ？

「ＦＩＴがワゴンＲより低重心なのは確実だし、そういったおおまかな結論で充分」
と言ってるんですから。
「何ミリ低いなんてデータは必要ないので、求めるな」って言ってるんですから。
わかる？君のそのおおまかでは許せないという考え方自体否定してるんですから、
会話が成り立たないんだよね

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 14:51:56 ID:HEwiYBeoO

ファンカーゴの着座位置がヴィッツと同じで重心が低いと言ってたバカがいたよねw

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 14:56:55 ID:IzdzfkMG0

というわけで、おおまかに言わしてもらう（断言）が、
コンパクトの全高は１５００ｍｍ前後でおよそ軽ｾﾀﾞﾝと同じくらいの高さだ
しかし、全幅は軽がすべて１４７５ｍｍ　コンパクトはおよそ１６９５ｍｍが多い
全幅が２２０ｍｍ狭いのに、背の低い軽がやっとコンパクトと同じくらいの
全高なわけだ。
だから、（おおまかにいうがｗ）、コンパクトの方が、軽自動車より重心が低いのは
明らかである。それで充分であって、重心高が何ミリ低いかなんてどうでもいい。

随分違うとか、結構違うとか、その程度の物言いで充分だ。

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 14:59:02 ID:REGveCYK0

>>811
なんだやっぱ何のデータもなく見た目の思い込みだけで言ってるのねw
重心にこだわるからにはそれなりの知識があるのかと思っちゃったよ。
それだけ重心にうるさいのなら低重心のスポーツカーでも買えばいいのにさw

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 15:01:06 ID:IzdzfkMG0

>>814小回りが効くならね

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 15:06:01 ID:IzdzfkMG0

小回りが効いて低重心・・・ワゴンＲは当てはまりません
小回りが効いて低重心・・・現行インプは当てはまりません
小回りが効いて低重心・・・？？？
>>814のお勧めは何よ？ロードスターですか？

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 15:08:47 ID:TlcXBf5R0

>>811
私の質問を取り違えないで！
たった２つの質問の意味もわからないのですかね。

①君のいうカタログ的なデータってどんなものですか？
②試乗してわかるＧのかかりたについて、そのＧの方向は？

質問はこの2コですよ。
データなんて求めていません。
（どうせデータ数値なんて君は知らないでしょ。）

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 15:10:17 ID:REGveCYK0

>>813
フレーム構造やボディ重量、エンジン単体、搭載位置、
サスペンション形式などによっても重心はまるで変わってくるよね。
そんな大まかな判断基準で操縦性を語るわけ?

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 15:12:49 ID:PisKkJ9G0

ロードスター、ブレイド、アクセラスレあたりに
「この車ってコンパクトカーですか？」
というレス書くとそれぞれどれくらい反応が違うかやってみてえ…

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 15:12:56 ID:vNmH5F7X0

まぁでも昨今の軽ハイトワゴンよりヴィッツ辺りの方が低重心なのは確実だわなぁ

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 15:14:15 ID:TlcXBf5R0

>>813
モノコックボディの箱のなかに、エンジンやドライブトレンを積んでいるクルマは、
（クルマで一番重たい部品はエンジンとトランスミッションだ）
その箱の幅と高さの関係と重心位置とはあまり相関性がないのではないかしら？

蛇足だけどクルマの重心位置とは、もっとも重い重量物をどこの位置に積むかで、ずいぶんと変化するとモノだと思いますよ。

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 15:14:52 ID:IzdzfkMG0

嘘はｲｸﾅｲ!
＞データなんて求めていません
>>802はおまいだろつうの
相手にしないよ

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 15:16:45 ID:B2Cnn02zO

数値的なものより乗り比べたときの印象のが実際は重要な希ガス
そんなうちのコンはトールタイプだったりｗ

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 15:16:54 ID:TlcXBf5R0

>>810
そうか君のいう小回りが利くってのは最小回転半径だけでは決まらないのですね。
ところで投影面積って、どの部分の投影面積ですか？

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 15:21:15 ID:REGveCYK0

>>822
>>802は私ですがどうしました?
軽の小回り性を主張すると軽コンの小回り性の違いなど
それほど問題ではないというのがコンパクト側の言い分ですよ。
だったらコンパクトとスポーツカーの小回り性の違いも
大した問題じゃないでしょうに。

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 15:21:49 ID:IzdzfkMG0

>>818
そうだよｗ
まあ、走りにはいろいろな要素があるというのは認めましょうかね
例えば、足をいじれば走りは大きく変わるというのもあるしね
（タイヤが大きいだけでも低重心になって、その慣性で安定するしね）
しかし、ローダウンは最低地上高９ｍｍまでですよね？

足回りはいじれても、全高は下げられません。
結論として、だから致命的なんですよ。

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 15:23:03 ID:TlcXBf5R0

>>811他人の質問を不必要な質問と切ってすてるのは答えられないからですね。
>>805の
>試乗してＧのかかり方を感じればわかるでしょう
>カタログ的なデータで充分代用できるから自分で調べたら？

①試乗してわかるＧのかかる方向を答えられないのですね。また
②このカタログ的なデータが何をあらわすものでなのか具体的に答えられないのですね。

そうですか、あなたは自動車雑誌のクソ評論家の駄文感想文にある単語を使いたかっただけのようですね。

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 15:24:57 ID:TlcXBf5R0

>>826
>タイヤが大きいだけでも低重心になって、

嘘吐きは泥棒の始まりですよ。

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 15:28:38 ID:TlcXBf5R0

タイヤの外径を大きくすると、重心位置は必ず上がります。
なぜなら、どんなクルマでも重心位置はタイヤの中心位置である軸上よりも上にあるからです。
タイヤの外径が大きくなれば、地上からの軸位置も上がるので重心位置は上がります。
小学生でもわかることを…。
相変わらずバカですね。

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 15:29:51 ID:vNmH5F7X0

落ち着いて推敲してから書けよ

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 15:36:38 ID:6XYsecGR0

>>818
サスペンションは重心よりも、ロールセンターを変える要素としての比重が大きいかな。

背が高い軽自動車は見た目の不安定さはともかく、結構でっかく見えるよね。
　　http://autos.yahoo.co.jp/ncar/rival/detail1/abtj_064/
自分が乗るなら、やっぱり小さくて軽いほうがいいな。

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 15:38:12 ID:IzdzfkMG0

１０００㌧のタイヤ４つに１グラムの上屋を乗せてみ？
タイヤの重心がほぼ車の重心になるから
軸は上がるが、軸と重心の位置関係もかわりますよね？
またタイヤが大きくなるということは外径だけでなく、一般的に重量も重くなるわけだが？
俺は下がると思ってたが、上がるんなら俺の読んだ本が間違っていて、ﾁｬﾈﾗｰの説が正しい
のかもなｗしかし、いずれにしろ、不必要な議論だな。

俺はフィットよりワゴンＲの重心が高い。
これは走行性能にマイナスだと言ってるだけ。

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 15:38:14 ID:TlcXBf5R0

重心位置の話題がでているので…

最近重量物であるエンジンの搭載位置を低く下げて、低重心にしましたとTVCMしているメーカーがあるけれど、
このメーカーのエンジン搭載位置って、もともと業界でもあんな高いとこに載せてってレベルだったんだよ。
トヨタなんてエンジン搭載位置を低く低くする工夫をずっと続けてきたのにね。
（エンジンやトランスミション自体を低位置搭載するようにつくっていた）
その例のCMの会社はやっと10年前のトヨタ車のレベル追いついてきたってだけなんだけど。
まあ従来よりも当社比ってヤツ（笑）でエンジン搭載位置を下げたからウソではないけどね。

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 15:40:08 ID:REGveCYK0

>タイヤが大きいだけでも低重心になって、その慣性で安定するしね

本日のコンパクチのトンデモ理論に推奨しますw

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 15:40:21 ID:TlcXBf5R0

>>832
バカに加速がついてしまったようだな。いとあわれ。

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 15:42:37 ID:TlcXBf5R0

>>832
お前さんが読んでいる本にはそんなことが書いてあるのか？
意味を取り違えているのではないかな。
言葉狩りって間違った意味で使っていたくらいのバカだし。

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 15:43:43 ID:vNmH5F7X0

まぁでも軽は屋根付き原付なんだから多少重心高くても良いんじゃね

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 15:46:41 ID:TlcXBf5R0

>>810
>車庫入れには投影面積も関係あるからね

どの部分の投影面積ですか？
前面投影面積などは高速走行時の空気抵抗などに影響を与えますが、
車庫入れとはあまり関係がないと思いますよ。
もしかして、リアガラス面積のことでもいいたいのでしょうかねえ。
ホント日本語に不自由な方はご苦労が絶えませんね。

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 15:50:24 ID:IzdzfkMG0

地上からの重心高が何ミリとは書いてなかったが、車が安定するとは書いてあった
からねえ
タイヤ自体の慣性云々は書いてあった

しかし、どっちにしろ要旨がわかればいいんだよ
科学者の討論じゃないんだから

とにかく、俺が言ってるのはフィットよりワゴンＲの重心が高いということだよ
走行性能とはなんぞやとか、言いがかり的に細かい話をもってきて、議論を拡散させ
ようとたくらんでる節があるね

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 15:52:34 ID:HpT9unBq0

ID:IzdzfkMG0は相変わらず自動車雑誌の評論家ウケウリ駄文劣化コピーがお好きなようで…。
信じてしまう人もいるかもしれないので、ウソばかり書かないで欲しいものですな。

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 15:52:40 ID:B2Cnn02zO

>>838
たぶん上から見た面積なんじゃないかな。
要は同じ回転半径だとリアのオーバーハングが長い3BOX車では
バックでの車庫入れはハッチバック車より難儀すると。
因みに軽乗りレグ氏の持論だそうな。

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 15:53:16 ID:REGveCYK0

>>839
だからどれだけ高くてどれだけ違うのかと聞いてるわけだけど?
重心位置も知らないくせに見た目だけで語ってるから馬鹿にされるんだよ。

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 15:55:12 ID:0Y8OdLDy0

>>839
議論拡散？
日本語を勉強してから書けば？
でなければROMりなさい。

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 15:56:21 ID:2cLEn40Z0

>>840
まあまあ、全高と重心高の区別も付いてないレベルなんだからほっときましょう。
カタログの外観写真の雰囲気と全高だけ見比べて分かった気になってると思えば微笑ましいし。
実際乗れば考えるかも知れないけど、それでも分からないニブチンならKeiにでも乗っててもら
えば良い。

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 15:56:52 ID:vNmH5F7X0

まぁ軽ハイトワゴンは見た目どおり重心高いよなぁｗ

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 15:57:09 ID:IzdzfkMG0

>>842
細かいデータなんぞ求められる筋合い自体がないといってるだろ？
試乗してみたらワゴンＲの方がフィットより重心が低く感じるねという人は
ほとんどいないでしょうが、それで充分なんだよ
科学者の学会討論じゃないんだから

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 15:58:02 ID:0q51Gxkj0

>>841
3BOXだとリアオーバーハングが長いの？
同じシャシーならハチバック車のほうが長くないかな？
チョット調べてみるかな。

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 16:01:22 ID:0q51Gxkj0

>>846
ならそう書けばいいんだよ。
Gがどうたら、カタログデータ的なものはあるから自分で調べろとか…
自分では何一つ答えられないようなモノをさも知っているように見栄張って…
見栄張っても頭良さそうにも、経験豊富そうにも知識豊かにも見えませんからね。

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 16:05:38 ID:REGveCYK0

重心にこだわっているのにアンケートじゃ次に欲しい車が5ナンバーミニバンだからねえw
結局自分のコンパクトを正当化したいだけなんだよなあw
ミニバンに乗るようになったら見晴らし良くてサイコーとか言うんだろうねw

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 16:05:58 ID:vNmH5F7X0

で、グダグダやりあってワゴナールの重心は低くなったのか？

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 16:10:56 ID:0q51Gxkj0

カローラアクシオ
全長×全幅×全高 4410×1695×1460mm
室内長×室内幅×室内高 1950×1440×1205mm
ホイールベース 2600mm
http://toyota.jp/corollaaxio/spec/spec/index.html

カローラフィールダー
全長×全幅×全高 4410×1695×1480mm
室内長×室内幅×室内高 1950×1440×1205mm
ホイールベース 2600mm
http://toyota.jp/corollafielder/spec/spec/index.html

どうやら、アクシオとフィールダーのように同じシャシだと、
リアオーバーハング長は変わらないようだ。
3BOXだとリアオーバーハングが長いとは言えないと思うけど
>>841はどう思う？
パサートなんかだとＨＢの方が長いかもしれないよ。
（調べてないけどね）

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 16:16:32 ID:bZrhhveB0

>>841はリアオーバーハングの意味を理解していないと思うよ。
3BOXセダンのバルクヘッド位置からバンパー後端までの距離と
HB車のリアガラスからバンパー後端までの距離を
リアオーバーハングだと勘違いしているのでしょう。
ホントにこのスレってバカばっかだ。

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 16:18:43 ID:xsMF8msf0

車板なのに自動車用語は知らないのや、日本語不自由なとか、ドンダケ軽やコンパクト海苔はクルマ偏差値が低いのだろう？

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 16:23:27 ID:EIJnD7iq0

>>834
オレ的には>>805が今日一番のバカレスだとオモ！

↓コレ最高にオモシレｗｗGのかかり方大うけｗｗ
>試乗してＧのかかり方を感じればわかるでしょう
>カタログ的なデータで充分代用できるから自分で調べたら？

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 16:24:30 ID:rk4vrvWS0

ホントにドングリの背比べは面白いなｗ
動力性能の次は重心位置ですか？
ワゴ尺やビツは重心位置が高くてひっくり返る勢いですねｗ
1000㌧タイヤの例えとか凄すぎｗｗｗ

そんな性能誰も軽コンには求めてないよ

縦しんばひっくり返ってもそれはドライバーの問題でしょ！

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 16:28:03 ID:xOElwUw50

>>851
そのトヨタ公式HPの数値だと、2BOXハッチバックのフィールダーの方がオーバーハングは20mm長いね。

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 16:36:45 ID:vNmH5F7X0

>>855
その目糞鼻糞の差について話すスレじゃん、ここ。

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 16:39:53 ID:B2Cnn02zO

>>851
フィールダーって…
確かにハッチバックだが…
なんか話にならない気がする。

>>852
勘違いと思い込みたい容量小さい脳みそなんだな。
リアの車軸から後端までだろ。
フィールダーのデータで納得出来るオマイの頭が羨ましいよ。
普通先代カローラとランクスや先代ヴィッツとプラッツ比べるだろ。

http://catalogue.carview.co.jp/spec/TOYOTA/COROLLA_SEDAN/latest/26881/

http://catalogue.carview.co.jp/spec/TOYOTA/COROLLA_RUNX/latest/26900/

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 16:41:05 ID:7L7bGwIY0

目糞も鼻糞も糞だってことに気がつけばいいのに…。

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 16:41:09 ID:BpBWszbe0

>>855
俺もそう思う軽やコンパクトに乗るのに重心だとか、動力性能だとかくだらなすぎ、
そんな分析してどうすんの？設計者にでもなれば良いのに、まったくもって糞スレ
ブサオタがあ～でもない、こーでもないってぶつぶつ言いながら書きこんでるんですか？

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 16:43:58 ID:TqfXx6kR0

>>860
ハヤブサの何が悪い！

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 16:48:36 ID:vNmH5F7X0

>>859
おいおい、同じ糞でも目糞と鼻糞は違うぞ

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 16:55:50 ID:2cLEn40Z0

>>862
そうだね。差はあるけど差に意味はないね。どちらもバッチイ、良い勝負。
動力性能とか重心とか軽コンの悪いところばかりに拘らないで、良いところの
話をすれば良いのに。小回り性の話は良いと思うよ。日本のカタログの最小回
転半径に加えてオーバーハングを考慮した実効回転半径を競えば良い。

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 16:57:46 ID:1U3GC9n/0

>>851
同意ですね。
3BOXだから2BOXだからとオーバーハングの長さについては、
一概にこっちが長い短いとは言えないと思うよ。
決め付けて話を進めたい人もいるようですけど。

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 17:02:56 ID:1U3GC9n/0

>>863
日本の自動車カタログの最小回転半径は、景品表示法にもとづく統一されたものです。
もちろんクルマの一番外側を測ったものですよ。

＞オーバーハングを考慮した実効回転半径
これってどうのような回転半径のことを指しているのですか？

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 17:03:57 ID:vNmH5F7X0

>>863
そうそう。ミニバン化の進む軽とワイド化するコンパクトは違うもんね

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 17:15:25 ID:2cLEn40Z0

>>865
ホントにそう思ってるの？

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 17:23:11 ID:XZmXxWAS0

>>867
>オーバーハングを考慮した実効回転半径
どうような回転半径のことを指しているのですか？

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 17:30:54 ID:2cLEn40Z0

>>868
普通、車体最小回転半径のことでは。

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 17:32:09 ID:Tc0D73640

外側のタイヤの中心（車軸の中心）を測ったもの。
外側に出っ張りがあればそれだけ占有する面積は大きくなる。
で、これってどうやって比べるの？

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 17:34:04 ID:TqfXx6kR0

切り返しを繰り返せばいいじゃんｗ

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 17:40:53 ID:PisKkJ9G0

平和やね

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 17:45:56 ID:tPLuChh60

>>870
原始的な方法でいえば
車の角からひもにつるしたチョークをを垂らし
車を円回転させてその径を図れば比べられるよ

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 17:51:36 ID:2cLEn40Z0

>>870
>>865がお詳しいようだから解説してもらいましょう。

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 17:59:47 ID:a5+jORJZO

排気量2000cc以下はどれも一緒ｗ

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 18:00:49 ID:B2Cnn02zO

>>864
オマイも頭が足りないみたいだな。
勝手にハッチバックを2BOXステーションワゴンにすり替えちゃってさ。
カローラセダンとステーションワゴンの全長が僅差なのくらい誰でもわかるわ。
3BOXとそのトランクぶった切ったコンパクトハッチバックの話してんのもわからんのかね。

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 18:06:27 ID:BpBWszbe0

>>876
お前も頭が足りない、こんなくだらないスレで飽きれるほどどうでも良い事にムキニなるなや～
チンカス野郎！

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 18:11:56 ID:B2Cnn02zO

>>877
お前は頭も経験足りない、このくだらないスレは飽きれるほどどうでも良い事をムキになって語るスレだ～
チンカス野郎！

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 18:27:35 ID:64BFzXws0

>>876
カローラのトランクぶった切ったら
コンパクトハッチバックになるの？

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 18:31:52 ID:2cLEn40Z0

>>879
カローラだとトランク部分除いても4m以下にはならないから、コンパクトにまで落ちることは
ないでしょう。ティーダラティオがティーダになっても4m以下にはならないし。

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 18:35:07 ID:/AnyrUqb0

決め付けて話を進めたい人に質問！
同じシャーシで比較しないと意味がないと思いますが、あなたはどう思いますか？

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 18:56:52 ID:HEwiYBeoO

カローラフィールダーもティーダもうちの会社の営業車です。
よってファーストカーには考えられないしそのクラスに乗っているのなら
とても気の毒なことだと思います。

以上。

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 18:59:29 ID:80nH0KNZ0

>>871
運転が下手糞な人は切り返しも苦手なんだと思うよ。
コンパクトカーや軽自動車を好んで乗る層に多いと思う。
女性の小型車海苔全般がそうであるように、好んで乗る男性にもその傾向は強いだろうね。

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 19:00:26 ID:FDTP4hce0

>>879
ベルタはヴィッツになるな。

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 19:03:14 ID:uvYYZ+Wt0

営業車に乗るってその会社の社員からするとケッコウ不幸に見えるよな。
うんうん。

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 19:04:13 ID:TU76l6BL0

>>884
ベルタとヴィッツってホイールベース違うんじゃなかったかな。

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 19:04:47 ID:TqfXx6kR0

>>883
コンパクトカーや軽自動車を好んで乗ってる人間だけど、
切り返しを苦にしたこと無いけどなあ・・・

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 19:07:02 ID:YjPDFUP30

俺の営業所の車はムーブが２台とワゴンＲが４台あとカローラバンが２台

とてもじゃないが軽オンリーは考えられない

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 19:07:16 ID:FDTP4hce0

>>799
誰も突っ込まないから一応突っ込んでおくけど、
なんで装備のよいグレードの軽と装備の悪いグレードのコンパクトを引っ張ってくるかな。

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 19:08:50 ID:dMKHEMuA0

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 19:09:16 ID:FDTP4hce0

>>887
そもそも切り返しの機会が少ないのが軽コンのメリットでしょ？
だけどいざ切り返しをするとなると、直線的なデザインの多い普通車よりも
丸っこいコンパクトのほうが見切りが難しいね。ヴィッツなんて、マジで先端がわからん。

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 19:11:47 ID:da0Dw8Vt0

>>889
まぁ　いいじゃないか、底辺の軽にも少しでも付加価値をつけたいんだよ、
エンジンは選べない60psもないショボケなエンジンなんだからｗ

その画像を見ると軽の狭さがよくわかって良いじゃん

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 19:12:50 ID:K/e2DJuWO

グレードが高かろうが低かろうが、
インパネの質は代わらないよね。まぁ、ね

軽はそういうところ気にしちゃダメな車だし、何もいう気はないがw

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 19:15:13 ID:TqfXx6kR0

>>891
オレのコンパクトは以外に小回り効かないんだわ。
調べて見たら、最小回転半径 4.9m、カローラと同じｗｗ

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 19:17:58 ID:w+7rYKmK0

>>887
君は自分は運転が下手じゃないっていいたいのでしょ。
うんうんわかるよ。君は運転が下手じゃないよね。

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 19:18:20 ID:OLqUPxCm0

確かに狭いのがわかるな

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 19:18:38 ID:dB74kObO0

俺前の車が５．８ｍあってつい最近軽に乗り換えた
後方視界も申し分ないし小回りが効いていいが、切れすぎちゃって
結果として切り替えしの必要がでてくるｗ

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 19:19:40 ID:FDTP4hce0

>>893
インパネの質感は撫でたり叩いたりしなきゃ分かりにくいが
とりあえず装備がゴテゴテしているといかにも立派に見える。
軽の写真はボタン式のエアコンスイッチが備わって賑やかな仕様。
方やコンパクトは上位グレードの装備入居予定地である「穴ぼこ」だらけ。

こういう写真を何食わぬふうで選んで印象操作をはかるあたりを見てると
つくづくここの軽乗りって本当に卑怯で最悪の人種だと思うわ。

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 19:20:11 ID:TqfXx6kR0

>>895
どうした？
切り替えしなんか教習所レベルだろ。

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 19:29:53 ID:RkbQVG8Y0

>>899
その教習所レベルのどうってことないのが苦手で、最小回転半径にこだわる人がいるんですよ。

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 19:31:32 ID:FDTP4hce0

苦手じゃなくても物理的限界は超えられないわけで、
狭いのに交通の途切れが殆どない道などで切り返しUターンなんてしたら
いくら配慮しても迷惑が掛かるだろ？

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 19:34:35 ID:GdeBEt8G0

>狭いのに交通の途切れが殆どない道など
普通はUターン禁止の標識がでているとオモ！
時間帯によって規制されているかも！

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 19:39:08 ID:FDTP4hce0

とりあえず会社の周辺にそういう交差点があって、そこでUターン
しないと会社の車庫に行けないのだが、コンパクトの営業車だったら
信号の変わり目でパッとUターンできる。しかし普通車の営業者だと
どういうライン取りでも一回じゃ無理で、バックしている間に横の道の
信号が青になって出てきた車にゴルァされる。

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 19:39:51 ID:VRyrL5GB0

>交通の途切れが殆どない道

そんなところでUターンするDQN運転は迷惑だから批判されて当然。
普通の人はそんなところでUターンなどしませんから。

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 19:43:16 ID:U2tyuKyH0

DQNが集まる会社なんだろうなあ。
迷惑かけるより、邪魔にならないように右左折で反対車線に出ればそれで済むだろうに…。
ほんの少しの手間を惜しむメンドクサガリDQN運転手が多いのね。君の会社。

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 19:43:58 ID:o5+OgE/T0

>ID:FDTP4hce0
言いたい事は解るのだが言い方がとても下手。

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 19:52:01 ID:uBJqIqqD0

最小回転半径ねえ…
先代のBMW３シリーズは最小回転半径4.9m
先々代のメルセデスCクラスも4.9m
大きくなったとされる現行型はともに5.1m
取り回しがいいと世界的に評価の高い車種なんだがな。
10センチ20センチの違いで乗りにくい取り回し性が悪いとか、ガタガタぬかすなって、みっともない。
それじゃ何か？コンパクトカーのホイールベースが伸びたりたら即運転できなくなるのかよ。

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 19:56:39 ID:yI4ho8R/0

わかった！
最小回転半径のこだわる人は、教習所レベルの人なんですね。
どうりで車板にしては無知な方が多いと…。
切り替えしなんて、運転技術として語る以前の話だものな。

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 19:59:28 ID:CsatOu4y0

狭い道でのUターンならスピンターンだろ。
後輪駆動なら最小回転半径以下でターンできるぞ。
FR海苔でドリフト走行馴れているのなら簡単簡単！

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 20:11:44 ID:PisKkJ9G0

コンパクト至上主義こそ世界の真理

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 20:18:15 ID:SLMe1AWH0

最小回転半径とか気にしてる奴はあれだろ
通勤で毎日のように百井別れを通るんだろ、な？

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 20:44:30 ID:X/ko8tUT0

>>882
>カローラフィールダーもティーダもうちの会社の営業車です。

その会社に就職したいコンパクト海苔多数と見た。

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 21:18:38 ID:B2Cnn02zO

雪積もってる？＞首都圏の人

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 21:20:08 ID:X/ko8tUT0

みぞれでちょっとだけねー

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 21:27:26 ID:jKprNW2h0

大阪もちょっとだけ積もってるが、融ける直前くらいでうまいこと夜になってジュクジュクの雪が残ってる
明日の朝が怖いな

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 21:29:02 ID:TqfXx6kR0

首都圏より北は積もってる。

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 21:44:38 ID:6flZhKB10

>>891
>先端がわからん
車両感覚無いだけでは

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 22:36:09 ID:B2Cnn02zO

もう5cmは積もってるぉ。
頼むから家の前タイヤ空転させつつ走らないで欲しい。

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 23:42:22 ID:pNEKBUfA0

今日は家族でメシ食いに行ったから家セカンドコンパクトだった。
結構道路に積もってたけど、案外平気だな

酔いがさめたら自分1stで雪道走りに行く

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 23:43:49 ID:kUqch3hQ0

>>901からの流れを見てると、やはり軽海苔側が荒らしてるとしか思えん
>>901とか>>903とか、別に変なこと書いてないぞ
獣神厨とも別人だろうな
お前ら、条件反射的にみっともない反論したら恥ずかしいぞ

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 23:52:45 ID:kUqch3hQ0

やはり軽海苔側が荒らしてるようだな
そもそも結論はこんなもんで正しいだろう
　　　　　　↓
大型セダン最強説　：　長距離楽ちん高速最強
コンパクト至上主義　：　小回りが効くのに、長距離もいける汎用性で最強
軽自動車最強経済車説　：　車だけでなく維持費も安い経済性最強
　　　　　　　　↑
残念ながら、こう言われて反発してんのは軽自動車だけなんだわ

　

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 23:54:58 ID:TqfXx6kR0

そうか？
コンパクト乗りだけど、
狭くて交通の途切れが殆どない道なんかでUターンしようとは思わないぞ。

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 23:58:25 ID:PisKkJ9G0

ぜーんぶ軽海苔が悪いんだもん！！！！
ぷんぷん。わかったか！！！！

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 00:10:57 ID:j/2Dwclf0

>>920
きみは交通マナーを知らんのか？

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 00:30:22 ID:leM6WBSN0

>>921確かにそんなところだよな
軽海苔も素直に安さ自慢してればいいのにね

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 00:39:29 ID:tyVqg/Y40

>小回りが効くのに、長距離もいける汎用性で最強

これはどうかな？
>>907にあるけど最小回転半径（小回りの指標）で３やCと変わらないコンパクトカーだけど、
長距離移動では同クラスと比べて月とｽﾎﾟｰﾝの性能じゃないの？
長距離いけるというよりは、長距離は苦手でしょう。
衝突安全性とか考慮すると、とても汎用性は高いとは思えないよ。
安全性考慮すると移動人員に制限がでるし（前席はいいけど後席×だろ）

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 00:42:31 ID:C4IVT1d70

こんな感じが妥当か？

大型セダン最強説　：　長距離楽ちん高速最強
コンパクト至上主義　：　小回りが効くからシティコミュターとして最適
軽自動車最強経済車説　：　車だけでなく維持費も安い経済性最強

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 00:44:28 ID:5PCfHuDK0

いいかもｗ

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 00:48:28 ID:AnwL8vDr0

個人的には高速使っても移動先は市街地だろ。
となれば、やはりCセグ（2.1～2.5リッタ）あたりが汎用性は一番いいと思う
結局デカセダンは乗せてる人に奉仕する車だよ。
運転する人間には関係ネイずら

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 00:59:08 ID:/L0ezEy1O

市街に入ってる時間はどのくらいかにもよる

というか、よっぽどの狭いとこ以外なら普通に3ナンバーでもいけるしなぁ

931 ：762：2008/02/10(日) 01:38:06 ID:IaS4fgV20

>>769
俺の保険よりやけに安いな。それってレジャー用途の保険料じゃないか？
うちの場合だと17等級で通勤通学用途で車対車+Aとかじゃなく一般で
キューブの方で約68000円。車両は180万。
軽で数百円と言うケースは代理店に聞いてみただけなのでどの軽とコンパクトを
指してるのかまでは俺には不明。
こっちじゃ冬を考えると使いにくいがFFで100万弱で購入可能なコンパクトも
存在はするからそういうのと比較とかならあまり差のないケースも出るんじゃないかな。
こっちじゃ軽でも4WDでターボなら200万前後になるケースはかなり多いから
車両保険で差は縮まるケースとかもあるのかも。
反対にうちに最近納車になったプレサージュだとキューブと同条件で
約75000円。車両は360万。ただしこっちは2台目なんで割引されてる。
されない場合は約81000円。確かにこっちの方が差はあまりないかも。
ちなみにこの両車どちらかをレジャー用途にして差を縮めるとかは不可能ではない。
ただし走行距離や使用頻度を考えてそこまではしてない。
毎日必ずどっちかは使うような生活だし通勤にしてもそれ以外にしても
走行数キロで済む事はまずないからね。
俺が住んでる場所だと通勤片道30キロで買物もSCとかなら20キロ走らないとない。
仮に日替わりで交互に乗っても年間走行距離は両方共1万前後はなるだろう。
ちなみにうちだと嫁はまだ免許失効してないがもう実質運転は出来ないので
運転者は俺しかいない。
キューブが買ってから遊び等にほぼ使わないで半年で1万超えてるし
今まで乗ってた車もまず4～5年で10万キロ越えてた。

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 01:56:07 ID:tkAXh7tH0

>>929
>結局デカセダンは乗せてる人に奉仕する車だよ。
>運転する人間には関係ネイずら

それは君の思い込み。
ドライバーが楽しめるセダンなんていくらでもあるぞ。
ちなみに古くはﾌﾟﾙﾏﾝ6.3やW124の500Eあたりからはじまって、
現行SのAMGまで、大きなセダンのドライバーズカーは今でも健在だよ。
首○高C1ではその辺の2ﾘｯﾄﾙターボのスポ車では相手にもならない速さだぜ。
6.3ℓ積んだC63AMGあたりよりも車体大きいのに速いのだから恐れ入るだろ。

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 02:00:18 ID:tkAXh7tH0

え、GT-R？
あれはまあ…。
無改造車なら勝てる。
マフラー換えて給排気ﾁｭｰﾝされたら同等。
加給圧いじってたら…。
まあ、相手にしないで帰ります。
フルチューン？
そんなのは反則です。家に帰ってこたつでみかん食べるよ。

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 08:30:36 ID:H0OcLldn0

高速道路のコンパクトはハッキリ言って邪魔な存在でしかない。
そんな車でいったいどちらまで？・・・という感じだ。

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 09:08:09 ID:tFrV2Czm0

100～110kmで走ってる車を邪魔扱いする人は一体何キロ出してんだろう

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 09:32:41 ID:n6gfEc440

あたかも１１０ｋｍ/ｈでコンパクトカーが巡航しているイメージを作ろうとしているようだが、
そんな速度で巡航しているコンパクトカーは稀。
１１０ｋｍ／ｈなんてのは室内騒音８０ｄＢ位でているから車内で静かに会話もまともにできないだろ。
ちなみに80ｄＢは東京都の建設工事に関わる騒音防止条例で規制されている数値だ。

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 09:40:04 ID:WR6Jg+Nm0

軽とコンパクトの差、コンパクトの優位性って、使用頻度に低い高速走行とか全開加速とかにしかないのか。
使用の大半を占める日常の街乗り使用で維持費の差に見合う決定的な差がないとコストに納得性がないよ
ね。

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 09:49:38 ID:tFrV2Czm0

>>936
そんなに音出るのどこの何てコンパクト？
普通にオーディオ聞けるけど。
んで比較スレであなたは何の立場なのか。

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 09:52:24 ID:ljBbwtZd0

>>937
そう思う人は軽自動車を買えば良い訳で…

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 09:53:01 ID:yqTxaQANO

コンパクトは100ｷﾛ巡航が多いよな。
左をおとなしく走っていればいいのにたまに右を走るから怒られるんだよ。

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 10:03:15 ID:jyg/a3yS0

エンジンをぶん回しがちな軽より、コンパクトのほうが燃費は上だな。
ただ、距離を走らない人なら税金や高速の優遇なんかを
差し引きすると微妙かもな。

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 10:12:08 ID:WR6Jg+Nm0

>>941
燃費はここのスレでもケースバイケースとなってると思うが。軽コンのメインステージの
街乗り使用ではコンパクトの優位性って軽規格の制約に起因する部分以外にはないの
か。

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 10:21:29 ID:tyVqg/Y40

100km/h巡航に的絞って居室内騒音対策しているから10km/h増すだけでスゲーうるさくなるよ。
現行型フィットを第3京浜110km/hで走行させたときにリオン製騒音計で測定したら、
最大値81dBだったよ。段差継ぎ目通過時は85dB超えてた。
TVや雑誌の100km/h時の測定値が68～72ｄB位だからそんなものだと思う。
（自動車メーカーが金出してつくっているからな）
騒音なんてのは測定方法と解析方法で評価値などは簡単に10dBは違ってくるからね。
ちなみに上に最大値と書いたが、解析方法は、10分間の測定時間において5秒間隔に数値を抽出して、
その数値の上から5%を除外した最大値を評価値としたものだよ。（コレを90%レンジ最大値という。）
オマイら高速乗るとオーディオの音を無意識に上げてないか？

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 10:31:41 ID:yqTxaQANO

でもそれがコンパクト海苔に言わせると乗り心地が良くて静かで快適となるんだよなあw
軽だと途端に乗り心地が悪くて煩く会話も出来ないらしいから
まさにそこだけに生息するピンポイント野郎という感じでコンパクチ脳は面白いw

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 10:31:55 ID:ljBbwtZd0

>>942
軽規格の制約内で十分な用途に対して役不足なコンパクトカーや普通車を、そうした制約内で
評価しても意味ないと思うけど。
街乗りでも自転車や原付で十分な用途だと、軽自動車はデメリットばかり目立つのと同じ。

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 10:52:51 ID:WR6Jg+Nm0

>>945
価格帯も用途もラップするのに評価に意味がないとはこれいかに。150万円の車同士
比べて役不足も何もないでしょ。

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 11:20:15 ID:ljBbwtZd0

>>946
規格の制約外の部分については評価しないんだよね？
軽自動車とミニカーの価格帯や用途がラップするからといって、ミニカーの制約である
1人乗りや50ccの排気量に起因するハンディを除外して評価したら、ミニカーのほうが
良いって評価にしかならないんじゃないの？

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 11:53:08 ID:rcGq7DPA0

次スレ
( ´･∀･`)コンパクトVS 軽(´･ω･｀ )vol.70
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1202611960/

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 11:54:51 ID:rIa7hK3S0

>>944
街海苔のみなら静かで乗り心地はいいよ。
加速も困らないし。
ペース上げていくとメッキがばらばら剥がれていくけど

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 12:05:48 ID:jMIehsDzO

法的に5人乗れるかどうか
俺にとってこの差は大きい
年に数度の高速利用だし狭い車内でひっついてわいわいしてるのも楽しいものだよ
価格もほぼ同じだし

なら５人乗れるほうがお得

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 12:28:01 ID:Np4Ruio1O

お得でクルマ選びww

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 12:31:28 ID:WR6Jg+Nm0

>>947
勝手に変換するなよ。規格の制約に起因する部分の差は当然として、「トータル」で街乗用実用車と
して評価するんだよ。そんな逃げを打つのはコンパクトって街乗りからチョビっとハミ出た部分の加速
性能とか高速性能とか本来コンパクトでも苦手な部分でしか軽に対する優位性はありませんって言っ
てるようなものだよ。

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 12:47:53 ID:rcGq7DPA0

実際、規格による差が歴然としてるからなぁ

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 13:01:31 ID:ljBbwtZd0

>>952
逃げを打つ必要が無いのなら、「街乗用実用車」なんて枠をはめなくても「トータル」で
比較していいんじゃないの？
街乗りにこだわっても、距離や道路事情、渋滞などの状況、乗車人数や積載物に応じて、
それこそ徒歩や自転車からミニバンまで、最適解なんて一意に決まるわけじゃないんだから、
好きなのを選べばいいと思うけどね。

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 13:04:38 ID:jMIehsDzO

お得で選んで笑われたわけだがそんなお前の評価基準は何なのかと脊髄反射

すれ違いならデテイケ

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 13:05:55 ID:WR6Jg+Nm0

>>954
「街乗用実用車」は枠じゃないよ。軽コンカテゴリーのメインフィールドなだけ。それとも軽コンの
メインフィールドがサーキットだったりワインディングだったり長距離高速ドライビングだったりす
るとでも。道具として使われ方に応じて評価されることから逃げ回るってのは何なのかね。

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 13:15:26 ID:oCYrMrne0

>>951
>お得でクルマ選びww

なんか、にわか成り金の下品な自慢みたいだよ。

つか、誰もがロールスロイスやフェラーリ等に乗るわけじゃない。
道楽や成金趣味、あるいは安全第一の重要人物は別として。

まるで、成金おばはんが似合いもしない半端にデカイ宝石をやたらつけて
「ざます、ざます」と上流階級を気どっているが、
それに相応しい品格がなくて惨めなんだが、本人だけが気がついてない
ってパターンみたいだよ。

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 13:17:56 ID:WR6Jg+Nm0

>>957
そんな極論持ち出して貶そうとしても
＞５人乗れるほうがお得
この単純なバカっぽさは消せないと思うよ。

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 13:39:56 ID:oCYrMrne0

>>958
>＞５人乗れるほうがお得
>この単純なバカっぽさは消せないと思うよ。

そんなこといっても品格のなさは消せないよ。

ちなみに、
　１，2人しかのせないという人には、５人乗れるとかはあんまり意味なし。
　５人のせる機会が多いなら、軽は法的に無理。
　５人以上をのせるのなら、５人のりのコンパクトやセダンじゃ法的に無理。
ってのは単純だけど動かしがたい事実。

のせる人数や年齢を無視して車種を考えるのは
単純通り越してバカだと思うけど？

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 13:44:25 ID:ljBbwtZd0

>>956
軽自動車とコンパクトカーの用途がラップしているからといって、完全に一致するわけでも
ないんだし、多少長距離高速移動に使用することも多ければ後者を選択するってことで
いいと思うけれどなあ。実際、軽自動車でも高速道路を走ってるのをちょくちょく見るでしょ？
これだけ多くの車種があって使われ方も様々なのに、コンパクトカーは軽自動車に劣る
ものでしかないと証明しなければ気がすまないのならともかく。

まあ、自分の主観で話しちゃうと、3人以上または大荷物をかかえて移動するための車が別にあれば
スマート・フォー･ツーやツインみたいな車が一番いいんじゃないかな。選択肢は少ないが。

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 13:56:29 ID:oCYrMrne0

毎日、ウン十キロも高速道路にのるなら軽はキツそうだなよな。
でも、たまに少人数で旅行するくらいなら軽でもいいかも。

現に、春の転勤に伴い近距離通勤に使おうと検討中の独り身の俺は、
コンパクトと軽で思案中だし。
（いままでは公共交通機関で通勤、旅行は公共交通機関＋レンタカー）

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 14:03:42 ID:RsGcMJRJ0

いや、それだとね
重臣が高すぎるんだよ
スマートフォーツーとかツインとか・・・
俺の条件は小回りが効いてかつ重臣の低い車だ

目安としては
１　全長４ｍ未満
２　全幅１．７ｍ未満
３　全高１．５ｍ程度まで
４　最小回転半径５ｍ未満
５　重量１㌧程度まで
こんなところだ

ロードスターだと全長は３９９５だけど全幅が１７２０でちょっとオーバー
カローラランクスだと全長が４ｍちょっとでオーバー
一つくらいの条件をわずかにオーバーしているのならまあ許容範囲だ

エアウェーヴだと最小回転半径と全長の２つの条件がオーバー
インプだと３つの条件がオーバー
これらはコンパクトとは言えない

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 14:06:05 ID:bBGllN2q0

近距離用電気自動車が実用化（経済的にも有利が前提）されると、どうなる？
セカンドとしての軽はメリットはほぼなくなるだろう。
では、ファーストとしての軽は？　無いだろな・・・　コンパクトだろうな、きっと。

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 14:18:31 ID:RsGcMJRJ0

>>927
そうだったのか、俺の車はシティーコミューターだったのかorz
まあ、確かに、そうかもな
けれど、たまに高速にも乗り入れるので、俺は無意識の内に5MTを
選んでいたのかも知れんな
コンパクトの上級グレードを5MTならそこそこいけると、無意識の内に・・・ｗ

しかし、そうしてみるとやはり、軽ターボの上級グレードとコンパクト
の上級グレードを比べるとか、グレードの定義を明確にしないと議論が
かみ合わんな

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 14:48:51 ID:/YVhY08R0

シティーコミューターでも、たまに発生するであろう＋αの用途をどの程度読み込むかだな。

ATをMTにしておくのは困る運転者がいないなら正しい選択だろう。
極たまにしかない出来事のためだけにバカ高いクルマを買っても意味ないし。

逆に
50km程度×年に5-6回程度の高速乗り入れしか見込まないなら
軽でも何とかなるだろう。

変わった選択では、
軽を個人向けリースで借りて２～５年で乗り換え、
遠出や大人数の時にはそのリース会社の割引レンタル制度で別の車種を
２、３日借りるというのもある。
高いんだか安いんだか微妙だが、面倒くはないんだとさ。

確かに、コンパクトを即金で買って乗り潰すよりはリースは高くつく。
だが、普段はセカンド軽で充分なのに、
あえて滅多に使わないファーストをもう一台購入するよりは安いしかも。

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 14:59:31 ID:HGRrQ50H0

>>965
そのくらいの使用頻度なら２輪＋レンタカーで済むのでは

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 15:40:58 ID:jMIehsDzO

セカンドに軽かコンパクトでまようんだね
でセカンドの方が小さくて楽だからファーストにとってかわると…

2輪はもっと制約が多いから完全に趣味とわりきれるな

おれんちの場合だけどね

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 16:04:17 ID:69RyHWqIO

燃費云々ならホンダがつくってるハイブリッドでも
待って買うよろし。

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 17:35:13 ID:urOG+DAM0

セカンドならそんなに走らないから燃費は気にならないよ。
と言っても燃費のいい車ばかりだけどね。

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 17:55:20 ID:/YVhY08R0

>>968
>燃費云々ならホンダがつくってるハイブリッドでも

それ、軽より安いの？

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 18:10:00 ID:X1ebcc9K0

ダイハツが3年前に作ったリッター72km走る車が出るのまつとか

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 18:15:45 ID:/YVhY08R0

３年待てるなら、クルマなくても生活できているんじゃないか？
のらないなら燃費もヘチマもない。

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 18:57:47 ID:oCYrMrne0

>>967
>セカンドに軽かコンパクトでまようんだね
>でセカンドの方が小さくて楽だからファーストにとってかわると…

逆にファーストにとってかわることを前提に考えると
ベルタとかは選択肢に入らないの？

あれ、先代VITSをセダンに改造した奴でしょ。

全長はベルタの方が長いけど全幅は同じくらいで
最少旋回半径 4.6m
車両重量 990-1030kg
1Lと1.3Lがある。値段もある程度は被るし。

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 23:31:46 ID:OhE00m220

軽コンでは違法行為を楽しむには動力性能が足りない。
これは動かし難い事実。

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 23:54:48 ID:oCYrMrne0

>>974
そんなもん軽コンにはどうでもいい事実だな。

いや、まて、レース仕様のBoon X4みたいな奇特なクルマもあるか。
200万円くらいするけどな。

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/11(月) 00:10:11 ID:ivzIy+ES0

>>974
楽しむなよ…

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/11(月) 02:49:47 ID:Afb7696E0

>>959
以上以下未満など、小学生でも理解していることもわからんのなら義務教育からやり直して来いよ。

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/11(月) 03:11:15 ID:RtbHBmJ70

>５人以上をのせるのなら、５人のりのコンパクトやセダンじゃ法的に無理。

5人乗りならば5人乗せられるしなあ。
コイツ馬鹿だな。
あと法的には子供は3人で大人2人と同じ扱いだって知らないのだろうな。
5人乗りでも大人3人子供3人の計6人乗車も法的にはおｋ。
まあ子供の話はどうでもいいか。

979 ：762：2008/02/11(月) 05:13:06 ID:F1HJxrtb0

>>967
今持ってる車で利用状況を考慮すれば自然とどっちがベストかは出てくると思う。
例えば今乗ってるのが3ナンバーサイズで取り回しに苦労はあまりないのなら
コンパクトでも問題ない方が多いだろう。あとは懐状況で決めればいい。
ただ、全然入らないとかそういうレベルで困った経験があった場合
（まあこれも余程道路事情とかが特殊でない限りはあまりないと思うが）
軽の方がベストな場合もあるだろうな。
その他は通勤でも高速を使う可能性があるとかそういうので決めればいいと
思うよ。

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/11(月) 06:07:11 ID:w1Ha2DH30

俺の場合だと1,695mm幅の車だとミラーを畳まないと物理的に自宅庭に停められない。原2スクも置く場所が無くなる。
停めても降りるのにかなり苦労する。なので自分専用セカンドはKeiになった。
ただ、駐車場代を節約できる以外に一般的なメリットがあまり無いのは事実だわ。

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/11(月) 06:16:28 ID:j/z7RSfjO

車買う前に土地買え