地方の雪道で事故るのはすべて関東の四駆
1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
曰く、「四駆だから止まれると思った」
死ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 12:13:02 ID:t5BjhB6fO
2?
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 12:14:30 ID:CQdNZ8oK0
じゃあ関東のFRは逆に大丈夫ってことか
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 12:15:06 ID:i5rFhSUb0
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 12:17:21 ID:8qcG4Iqo0
コントロールできないアンダーステアより
コントロールできるオーバーステア
コントロールできるオーバーステア
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 13:23:58 ID:n/PZHODVO
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 13:34:25 ID:XbAKzfhyO
うほっ
8 ：えふでぃ ◆CoCoFDseEs ：2008/02/03(日) 13:45:54 ID:BhNiW9yoO
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 13:47:18 ID:MFa5iPy60
15 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2008/02/03(日) 13:27:01 ID:MFa5iPy60
首都圏で雪降ると危険。
シャーベット状の路面になってる住宅街の急坂で、
さっきレガシイが妙に飛ばしてきた。
1時間くらい前に俺もそこを下ったが、シャーベットは圧雪よりも
かなり滑り、軽いコンパクトカーでもABSと相談的な走り方したんだが。
路肩に人も歩いてる状況なのに。。。
過信って怖いね
首都圏で雪降ると危険。
シャーベット状の路面になってる住宅街の急坂で、
さっきレガシイが妙に飛ばしてきた。
1時間くらい前に俺もそこを下ったが、シャーベットは圧雪よりも
かなり滑り、軽いコンパクトカーでもABSと相談的な走り方したんだが。
路肩に人も歩いてる状況なのに。。。
過信って怖いね
こっちの方が適当なので貼りなおしました。
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 14:57:15 ID:m2nE8Yq50
>>3
>じゃあ関東のFRは逆に大丈夫ってことか
雪道に不慣れなドライバーが乗るFRはまだ安全。
スタッドレス履いてても雪登場と同時にヤバい雰囲気にいきなりなる。
慣れてなければビビりが入り、ハンドルにかじりついて心臓バクバクで
ドン亀走行。迷惑かもしれんけど安全には安全。
4WDとなるとステアはしっかりしてるし滑っても怖くないから気楽に走れる。
スキーであればまずは登りから始まる。登りの4WDは究極に強い。
でも、登れば下りがある。下りの4WDはモロい。ブラックでも踏めばそのまんま
アポーンwwwww
>じゃあ関東のFRは逆に大丈夫ってことか
雪道に不慣れなドライバーが乗るFRはまだ安全。
スタッドレス履いてても雪登場と同時にヤバい雰囲気にいきなりなる。
慣れてなければビビりが入り、ハンドルにかじりついて心臓バクバクで
ドン亀走行。迷惑かもしれんけど安全には安全。
4WDとなるとステアはしっかりしてるし滑っても怖くないから気楽に走れる。
スキーであればまずは登りから始まる。登りの4WDは究極に強い。
でも、登れば下りがある。下りの4WDはモロい。ブラックでも踏めばそのまんま
アポーンwwwww
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 15:00:17 ID:OwDgE+YH0
ＳＵＶなら下りは10㌔維持のボタン押して制御は車任せですが？
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 15:05:53 ID:m2nE8Yq50
>>12
比較的速度の出せる下りでもナンでも10Km/Hで下ってくなら安全だと思われ。
あまりのどん亀ぶりに切れた大型トラックさんに踏み潰されなきゃだけどw
雪道走行で大切なのはメリハリですわな。わからないなら全てをどん亀でも
それはありかもしれない。
比較的速度の出せる下りでもナンでも10Km/Hで下ってくなら安全だと思われ。
あまりのどん亀ぶりに切れた大型トラックさんに踏み潰されなきゃだけどw
雪道走行で大切なのはメリハリですわな。わからないなら全てをどん亀でも
それはありかもしれない。
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 15:12:54 ID:OwDgE+YH0
なら50ｋのボタン。 >>13はもうちょっと最近のＳＵＶを研究したほうが良い
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 15:35:59 ID:TktsiybTO
東京は雪には敏感だから、ブンブン攻めない。
通りながら、地元のスリップ溝落ちレッカー待ちがゴロゴロしていたりする
通りながら、地元のスリップ溝落ちレッカー待ちがゴロゴロしていたりする
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 15:45:46 ID:g1NU7pxyO
>>14
例えばどんな車についてんの？
例えばどんな車についてんの？
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 16:14:39 ID:m2nE8Yq50
>>14
そのメカで何とかしよう、何とかできるだろうって過信が一番ヤバいんじゃね？
例えば下りコーナー手前がブラックだったとする。本来は10Km/Hでも怖いコーナー。
そこに30Km/Hで突っ込んできたらどんなメカだって物理的にとっちらかる。
むろんその時は10Km/Hにすればいい。ただ、それは普通のフットブレーキでも充分なんだ。
最近流行りのDAC制御の類は急坂をゆっくり降りるにはいいけど、ある程度
飛ばせる道に点在するワナ的な部分をどうかしてくれるメカじゃない。
その怖さを知らず、メカに任せると、それこそスレタイ通りの結果になる。
そのメカで何とかしよう、何とかできるだろうって過信が一番ヤバいんじゃね？
例えば下りコーナー手前がブラックだったとする。本来は10Km/Hでも怖いコーナー。
そこに30Km/Hで突っ込んできたらどんなメカだって物理的にとっちらかる。
むろんその時は10Km/Hにすればいい。ただ、それは普通のフットブレーキでも充分なんだ。
最近流行りのDAC制御の類は急坂をゆっくり降りるにはいいけど、ある程度
飛ばせる道に点在するワナ的な部分をどうかしてくれるメカじゃない。
その怖さを知らず、メカに任せると、それこそスレタイ通りの結果になる。
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 17:26:09 ID:keV/LGWP0
雪がまだ少ないから安全だと思うんだろうね。
そのほうが危ないんだよね。
完全に固められた雪のほうがまだ安全。
そのほうが危ないんだよね。
完全に固められた雪のほうがまだ安全。
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 17:35:52 ID:d3zrOnU90
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 21:56:25 ID:TktsiybTO
東京人は雪過敏だから派手な事故は少ないぞ。
地方地元のうっかりブレーキで横に飛ぶのは見るが
地方地元のうっかりブレーキで横に飛ぶのは見るが
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 23:05:36 ID:MFa5iPy60
>18
水分が入るととたんに滑る
水分が入るととたんに滑る
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 00:23:35 ID:LcMkn3KN0
>>19
怖いねぇ、朝はどうしようか･･･まあ様子見しつつ歩いて行く選択肢もありか。。
怖いねぇ、朝はどうしようか･･･まあ様子見しつつ歩いて行く選択肢もありか。。
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 01:04:09 ID:BTH7YQ5G0
東京、神奈川、埼玉限定にしてくれや
3cm積もったくらいで大騒ぎしてんじゃねーよｗ
3cm積もったくらいで大騒ぎしてんじゃねーよｗ
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 02:54:01 ID:/vpFDK6n0
>22
徒歩の方が逆に危険という罠も。
>23
そりゃニートには何の影響もないからな
徒歩の方が逆に危険という罠も。
>23
そりゃニートには何の影響もないからな
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 07:25:42 ID:ldDtz/z+0
>>20
北東北から移住してきたオレに言わせれば
雪の上を夏タイヤで走る神経がわからん
当然スピードはビビリまくりのノロノロだけど
そのくせ車間距離はとらないし
黄赤信号や右左折でドライまんまで突っ込んでくるしで
もうアホかと
北東北から移住してきたオレに言わせれば
雪の上を夏タイヤで走る神経がわからん
当然スピードはビビリまくりのノロノロだけど
そのくせ車間距離はとらないし
黄赤信号や右左折でドライまんまで突っ込んでくるしで
もうアホかと
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 09:18:22 ID:Ptut0Bi3O
>>23それはすいません。関東でも群馬や栃木みたいな辺境は違いますもんね。
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 09:32:04 ID:i8JneBbHO
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 09:37:40 ID:LNJE3PNR0
チバラギは独立したから日本じゃないよ
29 ：北海道出身なのに雪道初体験w：2008/02/04(月) 10:15:46 ID:S83ejpPV0
昨日の昼前、成田空港から東関東道～首都高湾岸線を走って帰ってきたんだけど
(車のｽﾍﾟｯｸ 1.8ℓｽﾃｰｼｮﾝﾜｺﾞﾝ FF2WD ﾉｰﾏﾙﾀｲﾔ)
阿鼻叫喚の地獄絵図でした。。。。。。
特に湾岸線は２～３㌔ごとにお陀仏になった車が....
(車のｽﾍﾟｯｸ 1.8ℓｽﾃｰｼｮﾝﾜｺﾞﾝ FF2WD ﾉｰﾏﾙﾀｲﾔ)
阿鼻叫喚の地獄絵図でした。。。。。。
特に湾岸線は２～３㌔ごとにお陀仏になった車が....
30 ：2駆でも事故らんのに ﾊﾞｶじゃね：2008/02/04(月) 10:36:40 ID:OB4LlTzBO
もうアレだな
RVで雪道事故ったらｺﾓｰﾝにゆき詰めの刑で良いよ!!
(￣^￣)
アフアフつめたぁい(;_;) 雪道舐めてましたｻｧｰｾﾝ!! て言わさない事には減らねーよ (￣^￣)
仕事の人でRVは許可紙もらわなきゃ駄目に汁っ!!
RVで雪道事故ったらｺﾓｰﾝにゆき詰めの刑で良いよ!!
(￣^￣)
アフアフつめたぁい(;_;) 雪道舐めてましたｻｧｰｾﾝ!! て言わさない事には減らねーよ (￣^￣)
仕事の人でRVは許可紙もらわなきゃ駄目に汁っ!!
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 11:12:48 ID:WBiN2Pz90
やっぱり高速止まったな
12台玉突きとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
12台玉突きとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 11:16:15 ID:TD/MXsr80
ひとの不幸を喜ぶようになったら人生負け組だと思う
事故ること自体､それを防ごうと思わないのは安全に対する意識の欠如とおもう
不幸じゃねーよ避けられる事故を避けれないなんて言うんじゃいつか人を跳ねて殺すぞ？ そんな考えじゃな (￣^￣)
不幸じゃねーよ避けられる事故を避けれないなんて言うんじゃいつか人を跳ねて殺すぞ？ そんな考えじゃな (￣^￣)
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 12:28:32 ID:eGsbic+Z0
人の不幸っていっても、自業自得でしょうに。
スタッドレスなりチェーンなり着装すれば防げるんだから。
もらい事故の場合はお察しいたします。
昨日の天気予報で「都心でも道路が凍結する恐れがあります」みたいな事言ってたのに
それでも朝車で出かけて事故起こすってどういうこと？
スタッドレスなりチェーンなり着装すれば防げるんだから。
もらい事故の場合はお察しいたします。
昨日の天気予報で「都心でも道路が凍結する恐れがあります」みたいな事言ってたのに
それでも朝車で出かけて事故起こすってどういうこと？
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 13:03:30 ID:IPvUZem/0
連中は本当に凍結すると思ってないから
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 13:07:58 ID:9tWjdp9r0
本当に凍結したら石と同じ摩擦係数ですが何か
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 14:17:16 ID:gI/Qq/PO0
事故った後で、
四駆でもやっぱり滑るんだな～
とか言うバカいるよね。
四駆でもやっぱり滑るんだな～
とか言うバカいるよね。
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 18:44:50 ID:au4aGzGe0
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 00:20:26 ID:w3sUEutn0
２WDだと、駆動輪さえグリップを持ってくれれば、後はなんとか・・。
とか思ってるけど、ADバンでアイスバーンは怖い。 この時期の正丸峠とか
秩父に向かいながらの道で、朝日に解け始める頃下っていくのは
仕事とはいえ楽しすぎる。
馬鹿は４WDで滑っても大丈夫だと思ってるんだろね。
とか思ってるけど、ADバンでアイスバーンは怖い。 この時期の正丸峠とか
秩父に向かいながらの道で、朝日に解け始める頃下っていくのは
仕事とはいえ楽しすぎる。
馬鹿は４WDで滑っても大丈夫だと思ってるんだろね。
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 00:51:26 ID:6CX/+MZm0
>39
素人の考え：
「2WDは2本のタイヤしか駆動しないので、走れない」
「2WDは2本のタイヤしかブレーキしないので、止まれない」
「4WDは4本のタイヤで駆動するので、走れる」
「4WDは4本のタイヤでブレーキするので、止まれる」
「したがって、4WDは“よほどの積雪”でないかぎり、夏タイヤでも問題ない」
（“よほど”の基準は特にないが、地面が全く見えないくらい？）
こんなことを本気で考えてるかもしれないｗ
素人の考え：
「2WDは2本のタイヤしか駆動しないので、走れない」
「2WDは2本のタイヤしかブレーキしないので、止まれない」
「4WDは4本のタイヤで駆動するので、走れる」
「4WDは4本のタイヤでブレーキするので、止まれる」
「したがって、4WDは“よほどの積雪”でないかぎり、夏タイヤでも問題ない」
（“よほど”の基準は特にないが、地面が全く見えないくらい？）
こんなことを本気で考えてるかもしれないｗ
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 01:00:56 ID:UdttyQZK0
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 01:03:51 ID:KbSiT9yg0
殺すならオマエがやれよｗ どうせできもしないくせにｗ
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 01:37:42 ID:3WljgA9i0
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 11:35:46 ID:NetVf5Sy0
>>40 ﾜﾛｽ
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 18:02:05 ID:ZJv6+K580
>>42
あまりそうゆうこと言うと・・・
あまりそうゆうこと言うと・・・
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 19:52:37 ID:gqSaMsaj0
月に代わってオシオキされるぞｗ
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 14:23:21 ID:gIdDhPep0
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 14:34:00 ID:51YwHJ4cO
4WDだと、多少の坂ならスタッドレス履いてなくても取り敢えず登れちゃうからな。
で、下りに入ったらもうおしまい。という事故が多い気がする。
2WDだったら、そもそも登れてないので事故にもならない可能性もあるし。
登れなきゃチェーンなりなんなり巻くだろうからな。
で、下りに入ったらもうおしまい。という事故が多い気がする。
2WDだったら、そもそも登れてないので事故にもならない可能性もあるし。
登れなきゃチェーンなりなんなり巻くだろうからな。
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 14:34:17 ID:HD/JrPcFO
>>41>>42
殺人教唆罪ですね。通報しました。
※殺人教唆罪
他人を教唆して、人を殺めさせたるものは正犯の刑に処す。
つまり>>40が人を殺してしまって死刑になると、あなた達も死刑ですよ
って意味です。
殺人教唆罪ですね。通報しました。
※殺人教唆罪
他人を教唆して、人を殺めさせたるものは正犯の刑に処す。
つまり>>40が人を殺してしまって死刑になると、あなた達も死刑ですよ
って意味です。
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 17:31:35 ID:AsiH8VIp0
なにこの馬鹿
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 17:53:49 ID:YoHvlHsS0
なんかネットで仕入れた知識をひけらかしたかったんじゃね
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 01:08:26 ID:OwLl8FrD0
駆動方式によらずどんな車でも
「止まる時はハガキ約4枚分の接地面積しかないタイヤ次第」という
当たり前すぎる事実を4WD過信バカには早く分って貰いたい
「止まる時はハガキ約4枚分の接地面積しかないタイヤ次第」という
当たり前すぎる事実を4WD過信バカには早く分って貰いたい
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 09:04:37 ID:0bfGOJoI0
板違いかもしれんが、なんで雪道はエンジンブレーキ多用しろって言われてるの？
四駆ならともかく、二駆でやるとエンブレの逆トルクが二輪だけに集中して余計にロックしやすくなると思うんだが。
四駆ならともかく、二駆でやるとエンブレの逆トルクが二輪だけに集中して余計にロックしやすくなると思うんだが。
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 09:09:26 ID:49fUXkUx0
四駆過信を煽ってる提灯記事をなんとかしろよｗ
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 12:13:56 ID:WYvCtuwaO
>>53
ニュートラルにしてブレーキ踏むのと、それ以外でブレーキ踏むのと比べてみたら解るんじゃ無いの？
ニュートラルにしてブレーキ踏むのと、それ以外でブレーキ踏むのと比べてみたら解るんじゃ無いの？
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 21:57:22 ID:1ZTcjaOx0
>>53
エンブレの場合（デフがあるため）滑ったタイヤにトルクがいかず空回りを
してくれる。このため凍結混じりの路面でも安定した姿勢で減速することが
できる。
フットブレーキは四輪を均等に締め付けるため、滑りやすいタイヤが勝手に
滑りだし、安定しない。
ABSの普及でフットブレーキに頼る比重が多くなってきたが、雑な制御を
するものも多く、エンブレと併用することで良い結果が得られることが多い。
また、機構的な制約から一定の速度(多くが12Km/H)以下になるとABSがカット
されるため、ブラックアイスなどでフットブレーキに頼りすぎると横を向く。
エンブレの場合（デフがあるため）滑ったタイヤにトルクがいかず空回りを
してくれる。このため凍結混じりの路面でも安定した姿勢で減速することが
できる。
フットブレーキは四輪を均等に締め付けるため、滑りやすいタイヤが勝手に
滑りだし、安定しない。
ABSの普及でフットブレーキに頼る比重が多くなってきたが、雑な制御を
するものも多く、エンブレと併用することで良い結果が得られることが多い。
また、機構的な制約から一定の速度(多くが12Km/H)以下になるとABSがカット
されるため、ブラックアイスなどでフットブレーキに頼りすぎると横を向く。
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 22:00:36 ID:1ZTcjaOx0
>>56 追記
ABS車でエンブレを行う場合、シフトショックでロックすることがある。
このため、下りなどの手前では早めに低いギアを選んでおくのが大吉。
MT車でABS無しの場合、凍結路面でエンストする場合がある。フットブレーキ
vsエンブレだとフットブレーキの勝ちw ほんとに簡単にエンストするし、
エンストした後がすこぶる怖いため、最大限の注意がいる。
ABS車でエンブレを行う場合、シフトショックでロックすることがある。
このため、下りなどの手前では早めに低いギアを選んでおくのが大吉。
MT車でABS無しの場合、凍結路面でエンストする場合がある。フットブレーキ
vsエンブレだとフットブレーキの勝ちw ほんとに簡単にエンストするし、
エンストした後がすこぶる怖いため、最大限の注意がいる。
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 22:15:06 ID:oq13NDwsO
四駆だのエンブレだの言う前に
雪道に出るならタイヤぐらい換えろ
雪道に出るならタイヤぐらい換えろ
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 22:43:01 ID:H9PiE7Aa0
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 20:15:51 ID:F+y3zx84O
私は雪の降らない所に住んでいますが、明日 二時間弱離れた所にいかなければなりません。
明日 雪が降るみたいなのですが 普通のタイヤでも滑らず運転していけますか。
注意点を教えてください。
明日 雪が降るみたいなのですが 普通のタイヤでも滑らず運転していけますか。
注意点を教えてください。
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 20:31:11 ID:pauii2Ik0
>>60
雪が積もる可能性があるならチェーンを容易汁
雪が積もる可能性があるならチェーンを容易汁
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 20:34:31 ID:XdiIaWQE0
>>60
現地の天気予報に注意し、マジに本降りになるようであればレンタカーを
借りるのがいいと思う。今の季節だとスタッドレスを装備したスキーパック
を用意している所が多い。雪初心者ならリスクとのトータルでお得と思われ。
天気が何とかなりそうであればチェーンを携帯して慎重に行くこと。
チェーンの装着には多少のコツがいる。便利な装着器具が逆にめんどくさく
してることがあるし、サイズ調整した方が良い場合もある。
チェーン購入後初めてなら少し早起きしてチェーンを付ける練習をしておくといい。
現地の天気予報に注意し、マジに本降りになるようであればレンタカーを
借りるのがいいと思う。今の季節だとスタッドレスを装備したスキーパック
を用意している所が多い。雪初心者ならリスクとのトータルでお得と思われ。
天気が何とかなりそうであればチェーンを携帯して慎重に行くこと。
チェーンの装着には多少のコツがいる。便利な装着器具が逆にめんどくさく
してることがあるし、サイズ調整した方が良い場合もある。
チェーン購入後初めてなら少し早起きしてチェーンを付ける練習をしておくといい。
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 20:38:48 ID:F+y3zx84O
>> 61､62 書き込みありがとうございました。
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 20:48:11 ID:GKS7icdNO
ノーマルタイヤで雪道へ進入するのは自殺行為だよね。
スタッドレスでさえも滑るからね。
ノーマルでもチェーンあれば全然違うよ。
スタッドレスでさえも滑るからね。
ノーマルでもチェーンあれば全然違うよ。
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 20:55:59 ID:vXNC05lm0
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 21:26:34 ID:jNlP/QK0O
この間の大雪の日にノーマルタイヤで走ってみたよ
エクストレイルでタイヤはダンロップのオールシーズンタイヤ
マッド＆スノー
止まる時にフットブレーキだけに頼るとABS作動しまくり
0スタートで急加速したら80辺りで後ろが振れたよ
急ハンドリングもしてみたけど、二駆状態だとどアンダーで曲がらない
というか、全然回頭しない
四駆だとドリフトみたいになって曲がって二駆よりはマシだった
エクストレイルでタイヤはダンロップのオールシーズンタイヤ
マッド＆スノー
止まる時にフットブレーキだけに頼るとABS作動しまくり
0スタートで急加速したら80辺りで後ろが振れたよ
急ハンドリングもしてみたけど、二駆状態だとどアンダーで曲がらない
というか、全然回頭しない
四駆だとドリフトみたいになって曲がって二駆よりはマシだった
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 21:38:10 ID:XdiIaWQE0
>>66
雪ならマッド＆スノーでも充分走れる。
コツさえ掴めば相当な積雪でも元気に走れるし、充分止まれる。
雪 な ら ねw
スタッドレスタイヤとの差はコンパウンド。
マッド＆スノーは（真夏の舗装路の適正も考えて）一般的なコンパウンドが
使われている。このため零下で硬化し極端に効きが悪くなる。
結果として凍結路で無力。
雪では強力でスタッドレスと変わりが無く、凍結で無力。
大抵は大丈夫だけど、ある日アポーンする怖いタイヤっつーわけです。
↑この特性を知ってれば意外に使えますけどね。
雪ならマッド＆スノーでも充分走れる。
コツさえ掴めば相当な積雪でも元気に走れるし、充分止まれる。
雪 な ら ねw
スタッドレスタイヤとの差はコンパウンド。
マッド＆スノーは（真夏の舗装路の適正も考えて）一般的なコンパウンドが
使われている。このため零下で硬化し極端に効きが悪くなる。
結果として凍結路で無力。
雪では強力でスタッドレスと変わりが無く、凍結で無力。
大抵は大丈夫だけど、ある日アポーンする怖いタイヤっつーわけです。
↑この特性を知ってれば意外に使えますけどね。
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 23:11:45 ID:Yhr1Dmf/0
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 23:56:41 ID:HG8UDqWP0
＞夏タイヤがブレーキの壊れた車なら
禿同
ノーマルタイヤで雪道走るヤツは酔っ払い運転より悪質
禿同
ノーマルタイヤで雪道走るヤツは酔っ払い運転より悪質
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 13:41:02 ID:SzBhn6K50
>>66
事故るぞ 起きてからでは遅いのだよ・・・
事故るぞ 起きてからでは遅いのだよ・・・
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 13:49:34 ID:pPTI0ove0
>>68
メーカー標準で付いてくるM&Sは街乗り用のトレッドパターンだったりするけど、
社外品のM&Sならスタッドレスとほとんど変わらない。
（エクストレイルの標準タイヤがどうかは良く知らないけど結構強い気がする）
アイスバーンじゃなきゃ普通に走れるし、きっちり止まれるヨ。
逆に言うと、普通の雪面できっちり止まれなければ勘違いもしない訳。
きっちり止まれるから誤解するんだ。「あ、なんだ！いけるじゃん！」ってね。
アイスバーン、特に（スタッドレスでも怖い）ブラックアイスに遭遇するとアポーン。>>67参照
メーカー標準で付いてくるM&Sは街乗り用のトレッドパターンだったりするけど、
社外品のM&Sならスタッドレスとほとんど変わらない。
（エクストレイルの標準タイヤがどうかは良く知らないけど結構強い気がする）
アイスバーンじゃなきゃ普通に走れるし、きっちり止まれるヨ。
逆に言うと、普通の雪面できっちり止まれなければ勘違いもしない訳。
きっちり止まれるから誤解するんだ。「あ、なんだ！いけるじゃん！」ってね。
アイスバーン、特に（スタッドレスでも怖い）ブラックアイスに遭遇するとアポーン。>>67参照
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 15:40:53 ID:pyrJe+150
>>71
ドシロートが危険煽るようなこと書いてんじゃねえよ
トレッドパターンでなんとかしようなんて20年前の話だ
スタッドレスとほとんど変わらないというその社外品M&Sとやら
具体的な製品名あげてみろよ
ドシロートが危険煽るようなこと書いてんじゃねえよ
トレッドパターンでなんとかしようなんて20年前の話だ
スタッドレスとほとんど変わらないというその社外品M&Sとやら
具体的な製品名あげてみろよ
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 16:11:28 ID:pPTI0ove0
>>72
結構走れるが、路面によっては危ない。と言うのがM&Sの性格。
最初はおっかなびっくり止まってみるが普通に止まれる。
慣れてくれば普通に走れることに気がつき、気が大きくなってきた頃合に
アイスバーンでアポーンする。
その特性を教えずに「全て危ない」と伝えるのはむしろ危険。
M&Sに乗るオフ乗りはチェーンを抱えて行ける所まで行こうとする。
「危ない」「止まれない」とだけ聞いてきたものは、その忠告を嘘と理解する。
実は走れるが時には危険。ゆえに止めておけと教えるのが大吉。
PS:
おいらが使ってたのはジオランダーATで車はエスクード。
ただし、冬季はスタッドレスに交換する。
結構走れるが、路面によっては危ない。と言うのがM&Sの性格。
最初はおっかなびっくり止まってみるが普通に止まれる。
慣れてくれば普通に走れることに気がつき、気が大きくなってきた頃合に
アイスバーンでアポーンする。
その特性を教えずに「全て危ない」と伝えるのはむしろ危険。
M&Sに乗るオフ乗りはチェーンを抱えて行ける所まで行こうとする。
「危ない」「止まれない」とだけ聞いてきたものは、その忠告を嘘と理解する。
実は走れるが時には危険。ゆえに止めておけと教えるのが大吉。
PS:
おいらが使ってたのはジオランダーATで車はエスクード。
ただし、冬季はスタッドレスに交換する。
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 16:59:45 ID:CXXCFwI50
GYから出ていたベクターなんてのは、オールシーズンタイヤだったけど
ｽﾀｯﾄﾞﾚｽに近いパターンしてたな。
今も有んのかな。
ｽﾀｯﾄﾞﾚｽに近いパターンしてたな。
今も有んのかな。
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 17:38:09 ID:qTHP3lo0O
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 18:53:14 ID:llftgnuu0
昔パジェロミニターボに鰤のデューラーを付けてたが、
たしかに雪では普通に走るよ。
センターデフロック入れて家の前の上り急坂を
全開発進しても時々滑りながら加速していく。
（2駆だと発進不可）
ブレーキも、下り急坂で普段ブレーキなら普通に止まる。
もう少しで急ブレーキっていうところまではいける
で、親がそれで箱根行って凍結路に突入し、
片側溝に落とした。ガードレールがあってよかったな…
たしかに雪では普通に走るよ。
センターデフロック入れて家の前の上り急坂を
全開発進しても時々滑りながら加速していく。
（2駆だと発進不可）
ブレーキも、下り急坂で普段ブレーキなら普通に止まる。
もう少しで急ブレーキっていうところまではいける
で、親がそれで箱根行って凍結路に突入し、
片側溝に落とした。ガードレールがあってよかったな…
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 19:13:33 ID:gEQORI9c0
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 22:17:37 ID:llftgnuu0
>77
それへのレス
それへのレス
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 22:52:04 ID:ELqJxkuh0
部屋の窓から見下ろすと
R16バイパスは動けなくなった大型と
追突車両とパトランプの地獄絵図
自分もさっきまで外を走ってたが
・車間距離や車線変更の間合いはいつも通りのままのやつ
・直線で競歩選手にも負ける速度を維持し続ける先導車渋滞
・2車線道路のカーブを幅目一杯使って走るやつ
・坂の途中で横向いているKOバス
どうにもならない。経験は少なくても知識と予見でカバーするのが
人間だと思うのだが、運転がサル並みの奴が多い
R16バイパスは動けなくなった大型と
追突車両とパトランプの地獄絵図
自分もさっきまで外を走ってたが
・車間距離や車線変更の間合いはいつも通りのままのやつ
・直線で競歩選手にも負ける速度を維持し続ける先導車渋滞
・2車線道路のカーブを幅目一杯使って走るやつ
・坂の途中で横向いているKOバス
どうにもならない。経験は少なくても知識と予見でカバーするのが
人間だと思うのだが、運転がサル並みの奴が多い
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 22:58:28 ID:gF04hTq60
>>79
こういう日にノーマルタイヤで運転するヤツは猿以下だろ
こういう日にノーマルタイヤで運転するヤツは猿以下だろ
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 23:02:14 ID:llftgnuu0
>79
先週の雪で学習して
チェーンすら搭載してないのかね
あっ、チェーン買えばOKとか言って装着方法知らんのかｗ
先週の雪で学習して
チェーンすら搭載してないのかね
あっ、チェーン買えばOKとか言って装着方法知らんのかｗ
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 23:41:54 ID:ELqJxkuh0
スタッドレス装着済の俺に言うなよ阿呆
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 23:42:03 ID:31ZsG1960
数千円のチェーンをケチって大損こいてるバカを笑ってやろうではないか。
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 23:47:33 ID:LfmPPthW0
>>82
別におまえに言ったわけじゃないと思うが
別におまえに言ったわけじゃないと思うが
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 23:49:34 ID:llftgnuu0
>82
箇条書きした当該者への生暖かいメッセージです
箇条書きした当該者への生暖かいメッセージです
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 23:59:21 ID:ELqJxkuh0
(´･ω･｀)ｽﾝﾏｿﾝ
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 00:30:39 ID:IWBAeLdo0
>>79
アタマを使えないやつが渋滞を発生させているんだ。
自分も「今日は頭痛がするから考えたくない」時は、
混んでも大通りをチンタラ走る。 時間がなくて少しでも考えて
走る場合は、道を選ぶ。 異常事態（台風での冠水・雪･凍結路）
なんかへの対応もみな同じ。 危険は察知して避け、目的達成
ための最善の努力をする・・・。 そういうことができない人間が
多い摩抜けな地域はつくづく走りたくない。
アタマを使えないやつが渋滞を発生させているんだ。
自分も「今日は頭痛がするから考えたくない」時は、
混んでも大通りをチンタラ走る。 時間がなくて少しでも考えて
走る場合は、道を選ぶ。 異常事態（台風での冠水・雪･凍結路）
なんかへの対応もみな同じ。 危険は察知して避け、目的達成
ための最善の努力をする・・・。 そういうことができない人間が
多い摩抜けな地域はつくづく走りたくない。
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 01:03:45 ID:q4jrog9B0
×摩抜け
〇間抜け
〇間抜け
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 01:31:26 ID:h9G9gBm60
＞人間が「多」い「摩」抜けな地域はつくづく走りたくない。
ということで高度な言葉遊びかと思ったのだが、ホントの誤変換だったのか
ということで高度な言葉遊びかと思ったのだが、ホントの誤変換だったのか
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 11:40:36 ID:cK2eLnml0
解けかけの雪が道路に残っているような状態で
地元ナンバーの車もみんな車間をあけて走っているのに
足立ナンバーの四駆は何でまったく車間を取らないのかね。
前の車が急停止したら間違いなく追突するだろ。
単独事故で車が壊れようが中の人が死のうが関係ないけど、
他人を巻き込むような事故を起こしかねない運転は本当に勘弁してくれ。
地元ナンバーの車もみんな車間をあけて走っているのに
足立ナンバーの四駆は何でまったく車間を取らないのかね。
前の車が急停止したら間違いなく追突するだろ。
単独事故で車が壊れようが中の人が死のうが関係ないけど、
他人を巻き込むような事故を起こしかねない運転は本当に勘弁してくれ。
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 20:59:24 ID:w4TNDexX0
昨日見た事故の車種
環八 シーマ
16号 86と軽自動車とミニバン系の多重事故
外環下道 フルスモハイエースが発進不能で立ち往生して渋滞作らせてた
その先で 軽自動車と旧NAレガシィ
後なんか見たけど忘れた
環八 シーマ
16号 86と軽自動車とミニバン系の多重事故
外環下道 フルスモハイエースが発進不能で立ち往生して渋滞作らせてた
その先で 軽自動車と旧NAレガシィ
後なんか見たけど忘れた
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 21:52:34 ID:i8v/kKH90
（＾ω＾；）
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 22:50:25 ID:bmbDG1Wr0
事故りすぎだろ・・・
先週のドカ雪からなーんも学んでないんだなｗ
先週のドカ雪からなーんも学んでないんだなｗ
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 22:55:02 ID:rzeLf7Gt0
雪道をノーマルタイヤで運転するヤツは
危険運転致死傷罪を適用しろ
危険運転致死傷罪を適用しろ
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/11(月) 17:42:45 ID:aGR8WPWb0
危険運転致死傷罪はやりすぎにしても、
雪道をノーマルタイヤで事故ったやつは酒酔いと同じくらいの罰則でいいと思う
雪道をノーマルタイヤで事故ったやつは酒酔いと同じくらいの罰則でいいと思う
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/11(月) 18:23:19 ID:caVH9ywi0
夏タイヤで雪道を走っていて、前方の信号が赤になったので停車しようとした
ところ、滑って停止できず運悪く横断歩道を横断中の歩行者を撥ねてしまった。
現道交法では、タイヤ自体には罰則(変な表現だが)がないので、いわゆる
業務上過失××(傷害、あるいは致死)なんだそうだ。
「通常の判断能力を有し、滑るのをわかっていてあえて運転」している以上、
飲酒運転よりタチが悪いと思うのだが。
ところ、滑って停止できず運悪く横断歩道を横断中の歩行者を撥ねてしまった。
現道交法では、タイヤ自体には罰則(変な表現だが)がないので、いわゆる
業務上過失××(傷害、あるいは致死)なんだそうだ。
「通常の判断能力を有し、滑るのをわかっていてあえて運転」している以上、
飲酒運転よりタチが悪いと思うのだが。
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/11(月) 19:09:16 ID:aGR8WPWb0
いや、雪道を夏タイヤで走る時点で、「通常の判断能力」が無いだろうと言いたかった。
飲酒運転よりたちが悪いってことも無いと思うが、健常者の酒酔い時と同程度の判断能力しかないかわいそうな人ではある。
酒も飲んでないのに泥酔者と同程度の判断能力しかない人生ってどんなんだろう。
飲酒運転よりたちが悪いってことも無いと思うが、健常者の酒酔い時と同程度の判断能力しかないかわいそうな人ではある。
酒も飲んでないのに泥酔者と同程度の判断能力しかない人生ってどんなんだろう。
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/11(月) 19:53:20 ID:QPGglg7L0
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/11(月) 20:37:57 ID:7ED2hyCV0
刑法上の罰則はないとしても例えば車同士の過失割合とかはどうなん？
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/11(月) 21:03:32 ID:7NitisXz0
シラフでも通常の判断力が無いようなら
そもそも運転免許を所持する適正がないのでは？
そもそも運転免許を所持する適正がないのでは？
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/11(月) 23:25:08 ID:Adhx3KuY0
ttp://www.carview.co.jp/bbs/104/295/?bd=100&th=2881268&act=th
外出だったらすまん。久々にバカをみた。
外出だったらすまん。久々にバカをみた。
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 00:11:39 ID:blKQxKMc0
>>101
見た。「バカ」という語しか思い浮かばない。
見た。「バカ」という語しか思い浮かばない。
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 10:50:19 ID:aLB9Ego4O
>>98俺の場合､ノ―マルタイヤでふつけられたら取り合えず｡ローキックかます｡
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 11:08:03 ID:z20El0XJ0
しかし足が短くて届かないので無効
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 11:13:09 ID:aLB9Ego4O
と思わせてタックル!マウントからの打撃!
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 12:32:37 ID:0Pb1Hsva0
最近のスタッドレスってけっこうよく効く。
ゆえに
”スキーに行くんだけど、
スタッドレス買うか、チェーン買うかどちらがいいですか？”
という質問大杉。
両方買えよと言いたい。
スタッドレスさえあれば完璧と思える人がうらやましい。
ゆえに
”スキーに行くんだけど、
スタッドレス買うか、チェーン買うかどちらがいいですか？”
という質問大杉。
両方買えよと言いたい。
スタッドレスさえあれば完璧と思える人がうらやましい。
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 12:50:13 ID:/ayJsy6Z0
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 12:51:29 ID:/ayJsy6Z0
あ、>>40だた。訂正。
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 12:55:40 ID:+owpdUzT0
>>106
スタッドレスがあれば完ぺき、とは思わないが、
四駆で、スタッドレスにチェーンをかまさなきゃいけない状態というのは、
普通の人は走るべきではない状態と考えた方がいい。
オレ？
もちろんチェーンもスコップも、、、いろいろ積んでるが。
スタッドレスがあれば完ぺき、とは思わないが、
四駆で、スタッドレスにチェーンをかまさなきゃいけない状態というのは、
普通の人は走るべきではない状態と考えた方がいい。
オレ？
もちろんチェーンもスコップも、、、いろいろ積んでるが。
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 13:07:17 ID:AdUGlGzaO
東北地方は、積雪や凍結路面でスタッドレスやチェーン付けてないと条令により罰金とられたりキップ切られたりする。
事故現場で高速隊がキップ切るのを見てる。
笑える話だが、スキー場まで夏タイヤで行こうとする関東ナンバーいるね。
事故現場で高速隊がキップ切るのを見てる。
笑える話だが、スキー場まで夏タイヤで行こうとする関東ナンバーいるね。
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 13:34:49 ID:dNj6txjS0
FFだけど四輪スタッドレスだったのに、下り直線でちょっとブレーキを踏んだだけでケツが滑った経験の
ある俺からすると、夏タイヤでスキーとかもう自殺志望というよりも自爆テロに近いものを感じる。
わざわざ四駆を選ぶなら、少しは特性を考えて乗ってやれよと。車がかわいそう。
ある俺からすると、夏タイヤでスキーとかもう自殺志望というよりも自爆テロに近いものを感じる。
わざわざ四駆を選ぶなら、少しは特性を考えて乗ってやれよと。車がかわいそう。
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 13:47:45 ID:0Pb1Hsva0
>>109
おー そうとも言うかもしれないが、
普通に下りは怖くないか？ 原住民レベルのやつは知らないぞ。
ってか
109の言う判断のできるやつは、
間違っても
こんなあふぉ質問はしないと思われ。。。
ちなみに
前の車のときまで、
ブースターケーブル2組（100W対応と50W対応）持っていたが、なにか・・・
おー そうとも言うかもしれないが、
普通に下りは怖くないか？ 原住民レベルのやつは知らないぞ。
ってか
109の言う判断のできるやつは、
間違っても
こんなあふぉ質問はしないと思われ。。。
ちなみに
前の車のときまで、
ブースターケーブル2組（100W対応と50W対応）持っていたが、なにか・・・
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 14:21:58 ID:J+EKM/sw0
前輪だけスタッドレスタイヤのFFで遊んでたら夏タイヤの4駆に抜かれたぜ
んでその先の下りカーブで姿消えたぜ
んでその先の下りカーブで姿消えたぜ
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 14:23:38 ID:DmHk7PWv0
走行中のクルマのタイヤがスタッドレスかどうか判定できる>>113は神の
動態視力の持ち主。ちんたら遊んでないでレーサーかパイロットになるべき。
動態視力の持ち主。ちんたら遊んでないでレーサーかパイロットになるべき。
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 14:36:56 ID:FjgLI7ix0
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 14:39:33 ID:mX+7jJvh0
>>114
後ろからなら、トレッドパターンや雪の付き具合で分かるんじゃないかな。
後ろからなら、トレッドパターンや雪の付き具合で分かるんじゃないかな。
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 15:01:20 ID:aLB9Ego4O
>>113ワロタｗ
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 15:04:54 ID:aLB9Ego4O
四駆なら平気だと思った
四駆なら平気だと思った
四駆なら平気だと思った
四駆なら平気だと思った
四駆なら平気だと思った
四駆なら平気だと思った
四駆なら平気だと思った
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 15:06:21 ID:4jXujyqG0
パジェロやプラドのクローラ車で雪道を走ってみたい。
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 15:08:31 ID:aLB9Ego4O
凍結路
①二駆+スタッドレス→二足歩行+スノーシューズ｡
②四駆+ノ―マルタイヤ→よつんば+裸足
①二駆+スタッドレス→二足歩行+スノーシューズ｡
②四駆+ノ―マルタイヤ→よつんば+裸足
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 17:16:55 ID:w7+e3ATz0
そういええば２、３年前に夏タイヤのレンタカーで冬の東海北陸道走って事故って死んだ大阪の大学生３人組いたよな
あのニュース見たときは爆笑したわｗ
あのニュース見たときは爆笑したわｗ
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 17:39:58 ID:ylC3imKY0
>>121
きみ相当病んでるね
きみ相当病んでるね
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 18:22:21 ID:+yi8ELId0
「爆笑」とは大勢が笑う様を表した言葉ということを知らないバカを追いつめないようにね。
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 18:35:36 ID:4jXujyqG0
>>121
ATZコマンドで人生リセットされちゃえ
ATZコマンドで人生リセットされちゃえ
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 18:39:32 ID:Nrar6OZR0
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 18:48:06 ID:+yi8ELId0
error
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 18:49:36 ID:E7ziEvQl0
何月頃にスタッドレスに履き替えて、何月頃にノーマルタイヤに戻してる？
当然、住んでる地域にもよるだろうけど、新品スタッドレスの慣らし(？)や、
残雪を考慮すると、何だかんだ半年近くスタッドレス履いてないか？
当然、住んでる地域にもよるだろうけど、新品スタッドレスの慣らし(？)や、
残雪を考慮すると、何だかんだ半年近くスタッドレス履いてないか？
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 18:53:08 ID:XheUpDkRO
九州に住めよ スタッドレスなんかいらないから
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 19:36:29 ID:uDqIrjGT0
なぜ沖縄ではなく雪の降る九州？
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 20:42:15 ID:Nrar6OZR0
あんな狭い島で車乗っても行ける範囲はﾀｶが知れてるだろ
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 21:25:25 ID:aXsE4VYi0
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 21:31:15 ID:YrZyAawR0
ゴールデンウィークは行き先によるんだよな。
関東でも金精峠（日光の奥のほう）とかだとまだ積雪が残ってたりする。
海沿いひたすら走る気なら絶対にノーマルタイヤの方がいいが。
関東でも金精峠（日光の奥のほう）とかだとまだ積雪が残ってたりする。
海沿いひたすら走る気なら絶対にノーマルタイヤの方がいいが。
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 22:03:49 ID:N2jhon22O
凍結路面最高だ今日も稼げる予感ｗさあどんどん凍結しろ
あー首イテーイテー
あー首イテーイテー
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 22:10:00 ID:aLB9Ego4O
>>133同意!
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 22:14:48 ID:vIR+jkh50
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 22:20:37 ID:9Ct/A+PA0
>>110
そりゃ、滑り止め規制がかかってるからだろ。
全国どこでも規制がかかってたら罰金だよ。
以前、名神でチェーン規制かかったときに検問があって、タイヤ見られたことあるよ。
検問までされたのはその時一回限りだけど。
そりゃ、滑り止め規制がかかってるからだろ。
全国どこでも規制がかかってたら罰金だよ。
以前、名神でチェーン規制かかったときに検問があって、タイヤ見られたことあるよ。
検問までされたのはその時一回限りだけど。
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 23:48:29 ID:fVfuprpM0
>>136
検問は、白と黒のパトカーがやってた？
黄色と黒のJH（今はネクスコ）なら関越では「チェーン規制」の名の下にデフォ、
東北ならそんな検問もなく「滑り止め必要」という規制で自主性に任せてる。
北海道じゃ、「凍結50km規制」という名目で、除雪も省略してるべさ！
検問は、白と黒のパトカーがやってた？
黄色と黒のJH（今はネクスコ）なら関越では「チェーン規制」の名の下にデフォ、
東北ならそんな検問もなく「滑り止め必要」という規制で自主性に任せてる。
北海道じゃ、「凍結50km規制」という名目で、除雪も省略してるべさ！
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/13(水) 00:40:30 ID:0aX2N2SSO
東北道
今は検問の形式は難しい。事故多発したら、安代ジャンクション以南は通行止め多い。なぜなら警察もそれだけ雪に慣れてない。吹雪より事故多発予防処置のための通行止めと言ってよいかも。
それ以北は吹雪だとトンネルの中も見えないくらい酷い(視界50mくらい)吹雪通行止めとなる。青森まで行けば高速でも圧雪だわな。一般道はもっと悲惨
今は検問の形式は難しい。事故多発したら、安代ジャンクション以南は通行止め多い。なぜなら警察もそれだけ雪に慣れてない。吹雪より事故多発予防処置のための通行止めと言ってよいかも。
それ以北は吹雪だとトンネルの中も見えないくらい酷い(視界50mくらい)吹雪通行止めとなる。青森まで行けば高速でも圧雪だわな。一般道はもっと悲惨
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/13(水) 01:13:13 ID:gP6DMUSI0
日曜の早朝、白馬に向かったんだが、左側をぶつけたスキー客らしきパジェロと、
右側をぶつけたトラックがいた。
日本は左側通行のハズだが・・・。
右側をぶつけたトラックがいた。
日本は左側通行のハズだが・・・。
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/13(水) 02:12:24 ID:celKwR/Y0
ネタなのか、マジレスして良いのか迷うんだが。。
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/13(水) 02:37:14 ID:EVDK6Ky40
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/13(水) 06:07:32 ID:R/GXCSlv0
だからってオマエが無知無教養であるという事実は不変
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/13(水) 06:27:24 ID:celKwR/Y0
こういうレスの応酬は、どの板も同じなんだなｗ
ほのぼの板行って気持ちを落ち着けてくるといいよ
ほのぼの板行って気持ちを落ち着けてくるといいよ
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/13(水) 11:07:13 ID:EVDK6Ky40
>>142
俺は121ではないが、お前さんが教養に溢れるようには見えないわ。
俺は121ではないが、お前さんが教養に溢れるようには見えないわ。
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/13(水) 12:11:32 ID:n45CuIRB0
今日は沖縄で雪降るかもしれないって
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/14(木) 04:45:57 ID:8+ZnSNyN0
>107の特集では映ってたのはミニバンとSUVだけだったね
スタッドレス履いた取材陣のアルファードが
凍結路で空転して発進不能になってたよ
その場に居たJAFの人が砂を撒いて動き出したが。
「スタッドレス履いてもチェーンは必要」をまさに映してた
スタッドレス履いた取材陣のアルファードが
凍結路で空転して発進不能になってたよ
その場に居たJAFの人が砂を撒いて動き出したが。
「スタッドレス履いてもチェーンは必要」をまさに映してた
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/14(木) 16:54:07 ID:FYTXTidT0
先週末に新穂高行ってきたんだが、ロープウェイの駐車場坂道で列ができていて、
俺の前の「おっさんの運転するオデッセイ」がスタッドレスなのに発進できなくなっていた。
発進しようとするたびにＭＴ車でもないのに下がってくるｗ
このままではぶつけられると思い、５ｍぐらい下がったんだが、それでも車間が詰まり、
残り２ｍぐらいになったところで諦めてバックで切り返し、帰って行ったｗ
俺も同じＦＦ車なんだが、スタックするような凍結路でもないし、坂って言ってもそんなに旧じゃない。
俺は普通に上っていった。
そりゃあ、滑るからってアクセル全開にしてちゃ、上れる坂も上れなくなるってｗ
「うぃ～～～～ん！」ってエンジン音が響き渡ってたもんな。
>>146
取材陣の運転が下手だっただけというオチではないのか？
俺の前の「おっさんの運転するオデッセイ」がスタッドレスなのに発進できなくなっていた。
発進しようとするたびにＭＴ車でもないのに下がってくるｗ
このままではぶつけられると思い、５ｍぐらい下がったんだが、それでも車間が詰まり、
残り２ｍぐらいになったところで諦めてバックで切り返し、帰って行ったｗ
俺も同じＦＦ車なんだが、スタックするような凍結路でもないし、坂って言ってもそんなに旧じゃない。
俺は普通に上っていった。
そりゃあ、滑るからってアクセル全開にしてちゃ、上れる坂も上れなくなるってｗ
「うぃ～～～～ん！」ってエンジン音が響き渡ってたもんな。
>>146
取材陣の運転が下手だっただけというオチではないのか？
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/14(木) 17:51:09 ID:gJ1+W8vE0
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/14(木) 19:40:09 ID:jjdCa03h0
頼む、400万円以上の４駆に一度、乗ってみてくれ
重い車が止まりにくいのは、当たり前！
でも無茶しなきゃスゲー安全！変な知識広めるのはヤメれｗ
重い車が止まりにくいのは、当たり前！
でも無茶しなきゃスゲー安全！変な知識広めるのはヤメれｗ
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/14(木) 19:46:59 ID:jD87Uj0s0
>>149
止まらねえし、曲がらねえしｗ
止まらねえし、曲がらねえしｗ
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/14(木) 20:39:52 ID:6nIZWMCT0
無茶しなくても危険という、無茶な車のほうが稀有だと思うが。
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/14(木) 20:40:33 ID:7+p7AZ630
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/14(木) 20:45:47 ID:waIXtvyP0
世の中には
4駆だから滑らない
スタッドレスだから滑らない
と信じ込めるヤツがいるんだよ
4駆だから滑らない
スタッドレスだから滑らない
と信じ込めるヤツがいるんだよ
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/14(木) 21:24:08 ID:sFU1RCHV0
>>149
>頼む、400万円以上の４駆に一度、乗ってみてくれ
↑ここが既にダメwwwwww
四駆ってのは、それがビスカスだろうとスタンバイだろうと、きちんと使えば
すばらしく安全で強力な道具。
そのメカのできることと、できないこと知ることが第一歩。弱い四駆なら
それなりに、強い四駆なら元気よく、しかしながら無理な所は無理と知る
ことが肝要。高級なメカなら万能と勘違いしてるとタイヤの限界に泣く。
後はスレタイ通りwwww
>頼む、400万円以上の４駆に一度、乗ってみてくれ
↑ここが既にダメwwwwww
四駆ってのは、それがビスカスだろうとスタンバイだろうと、きちんと使えば
すばらしく安全で強力な道具。
そのメカのできることと、できないこと知ることが第一歩。弱い四駆なら
それなりに、強い四駆なら元気よく、しかしながら無理な所は無理と知る
ことが肝要。高級なメカなら万能と勘違いしてるとタイヤの限界に泣く。
後はスレタイ通りwwww
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/14(木) 23:37:52 ID:8+ZnSNyN0
>147
ほんとミニバンってどこ行っても…
ちなみに取材陣はやみくもにアクセル踏んだりはしてなかったが、
なぜか車が斜めってて（FFなのに）、坂の頂上へ向かってハンドル切った状態で
発進しようとしてた。
>149
そういうくるまは雪道走ることなんて考慮されてないでしょ
単に重いだけ、でかいだけｗ
普通に危険度が増すだけだと思うよｗｗ
>154
スタンバイ4駆のSUVはうちに1台あるが、走らないね
FF車も1台あるが、これより走らない
ほんとミニバンってどこ行っても…
ちなみに取材陣はやみくもにアクセル踏んだりはしてなかったが、
なぜか車が斜めってて（FFなのに）、坂の頂上へ向かってハンドル切った状態で
発進しようとしてた。
>149
そういうくるまは雪道走ることなんて考慮されてないでしょ
単に重いだけ、でかいだけｗ
普通に危険度が増すだけだと思うよｗｗ
>154
スタンバイ4駆のSUVはうちに1台あるが、走らないね
FF車も1台あるが、これより走らない
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/15(金) 00:36:15 ID:RPyqS98O0
>>155
>スタンバイ4駆のSUVはうちに1台あるが、走らないね
>FF車も1台あるが、これより走らない
車種が違えば走破性能も違って当然。
そのスタンバイSUVより走るFF車と同一車種のスタンバイ4WDならより強力だと
思われ。
>スタンバイ4駆のSUVはうちに1台あるが、走らないね
>FF車も1台あるが、これより走らない
車種が違えば走破性能も違って当然。
そのスタンバイSUVより走るFF車と同一車種のスタンバイ4WDならより強力だと
思われ。
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/15(金) 03:48:29 ID:pIpl1aKI0
>156
するとe-4WDの走破性は！ｗ
SUVはFordエスケープ、FF車は日産キューブです。
上り坂の発進で、前者はどうしてもズルッといく。
後者はズルッといかない。
まぁ、重量とアクセルの反応だろうなぁ
するとe-4WDの走破性は！ｗ
SUVはFordエスケープ、FF車は日産キューブです。
上り坂の発進で、前者はどうしてもズルッといく。
後者はズルッといかない。
まぁ、重量とアクセルの反応だろうなぁ
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/15(金) 11:17:09 ID:Dr/fivCh0
都内在住でクロカン４駆乗ってるけど、こういう連中の発言見てると
スタックしてる乗用車引っ張ってやるの、もうやめようかなあって気に
なってきた。
スタックしてる乗用車引っ張ってやるの、もうやめようかなあって気に
なってきた。
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/15(金) 11:26:21 ID:5M1rPDJP0
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/15(金) 11:40:49 ID:jZwnkxcn0
SUVは高級だから痛快になる気持ちはわからないでもない。 エリート植草が捕まったときのように。
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/15(金) 12:28:52 ID:5M1rPDJP0
エクストレールも
ＳＵＶですが
ＳＵＶですが
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/15(金) 14:51:46 ID:ZHTqG02q0
信号待ちで停車してたら、後ろから接近してきたパジェロに追突された。
「止まれる筈だった」とかぬかしやがったな。
「止まれる筈だった」とかぬかしやがったな。
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/15(金) 22:07:12 ID:Jn4J7vBB0
４駆乗ったことね～奴が
毎度～４駆批判ｗ
頼む、400万円以上の４駆に一度、乗ってみてくれ
批判は止めれＷ
以上
毎度～４駆批判ｗ
頼む、400万円以上の４駆に一度、乗ってみてくれ
批判は止めれＷ
以上
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/15(金) 22:34:03 ID:uNYWn1jP0
>>163
400万円以上の４駆の雪上での制動性能は素晴らしいのですか？
400万円以上の４駆の雪上での制動性能は素晴らしいのですか？
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/15(金) 22:43:15 ID:VATOXSVN0
1千万円クラスのＳＵＶに一シーズン、乗ってみてくれ。
批判はそれからだ。
以上
批判はそれからだ。
以上
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/16(土) 01:43:37 ID:/7xSHa130
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/16(土) 10:14:00 ID:JK9Y8EiI0
ジムニー信者は雪道で乗ったことないんだろうな
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/16(土) 10:36:13 ID:/7xSHa130
>>167
軽量なボディに大口径のタイヤに直結四駆。豊かな最低地上高により雪が底を
付くことがない。電子メカより基本性能が一番。
そもそも雪国の足としては定番中の定番。
長距離が苦手であるがゆえに「事故る関東の四駆」に該当せず、中の人が
「地元民」←これが一番の武器かもしれんね。
軽量なボディに大口径のタイヤに直結四駆。豊かな最低地上高により雪が底を
付くことがない。電子メカより基本性能が一番。
そもそも雪国の足としては定番中の定番。
長距離が苦手であるがゆえに「事故る関東の四駆」に該当せず、中の人が
「地元民」←これが一番の武器かもしれんね。
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/16(土) 10:41:23 ID:CrySu7IOO
今のSUVはカッコばっかで走破性はダメダメ。
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/16(土) 10:45:51 ID:c4UQZeXA0
>>168
地元民の雪積んだ軽トラが一番速いｗ
地元民の雪積んだ軽トラが一番速いｗ
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/16(土) 10:52:57 ID:mbk7+WMR0
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/16(土) 10:56:49 ID:/7xSHa130
>>171
この手のカキコを見ると、数分後に「おお、なるほど、知ってる人は違うな！」
っつーすばらしいカキコがあるのを想像してwktkになるが、大抵は言いっぱなし
だったりする。
もちろん>>171さんは違うよね？
この手のカキコを見ると、数分後に「おお、なるほど、知ってる人は違うな！」
っつーすばらしいカキコがあるのを想像してwktkになるが、大抵は言いっぱなし
だったりする。
もちろん>>171さんは違うよね？
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/16(土) 11:00:27 ID:6d7GbhIJO
ちなみに家の別荘のお隣さんは、ゲレンデヴァーゲンからジムニーに買い換えました。
理由は、雪道じゃジムニーの方が便利。
理由は、雪道じゃジムニーの方が便利。
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/16(土) 11:36:33 ID:TmWhOKMN0
北海道の田舎の郵便配達はジムニー
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/16(土) 12:19:38 ID:zfO+V61U0
北海道は除雪が行き届いている上に滑らない雪質だからあまり参考に
ならないんだよね
ならないんだよね
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/16(土) 12:34:12 ID:yyl26nUA0
>>173
「雪道じゃジムニーの方が便利」て言ったって、
都会からジムニーで別荘、行くのってスゲー大変じゃね
高速の運転は疲れるし、燃費悪いし、安全性も？？？
ゲレンデの２ndカーでジムニーなら納得だが…
「雪道じゃジムニーの方が便利」て言ったって、
都会からジムニーで別荘、行くのってスゲー大変じゃね
高速の運転は疲れるし、燃費悪いし、安全性も？？？
ゲレンデの２ndカーでジムニーなら納得だが…
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/16(土) 12:41:20 ID:UumbBfmxO
ジムニーは雪国のちょっとソコまでお買い物に最適
あんなのに一時間も乗ってられん
高速なんて疲れてしょうがない
あんなのに一時間も乗ってられん
高速なんて疲れてしょうがない
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/16(土) 12:46:01 ID:zfO+V61U0
本来の目的である悪路走破はしない軟弱者
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/16(土) 12:52:22 ID:yyl26nUA0
ジムニーの本来の目的って、悪路走破だっけ？
悪路走破なら、横幅、排気量等、無理やり軽規格にしねーだろ
悪路走破なら、横幅、排気量等、無理やり軽規格にしねーだろ
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/16(土) 12:54:45 ID:ixZMqteGO
でかいボディは邪魔になるだけだろ
サーフが山道をがんがん上れるとは思えん
サーフが山道をがんがん上れるとは思えん
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/16(土) 13:01:30 ID:/64Uz1Ti0
此処での本題は、主にスキー場への往復路（圧雪された道）での自爆DQNの話でしょ？
悪路走破性論戦って余り関係なくね？
悪路走破性論戦って余り関係なくね？
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/16(土) 18:05:36 ID:/7xSHa130
>>181
その主眼だと、勘違いしやすい車が筆頭になるじゃろね。
やはり四駆、それもSUV、できればAT(オールテライン)タイヤ、そして
電子化され雪の強さをアピールしてる車あたりがベストかと。
シチュエーションとしては、行き工程は新雪登りで快調。
「うん、この車はさすがXXXXXが付いている。俺様最強」と勘違い。
日中暖かく、雪が溶けて舗装面が濡れた状態になり、夕刻に急速に気温が
下がってコーナー手前にブラックバーンが登場。その頃合に山から下りてきて・・・
「おや、道路が濡れてる」
その主眼だと、勘違いしやすい車が筆頭になるじゃろね。
やはり四駆、それもSUV、できればAT(オールテライン)タイヤ、そして
電子化され雪の強さをアピールしてる車あたりがベストかと。
シチュエーションとしては、行き工程は新雪登りで快調。
「うん、この車はさすがXXXXXが付いている。俺様最強」と勘違い。
日中暖かく、雪が溶けて舗装面が濡れた状態になり、夕刻に急速に気温が
下がってコーナー手前にブラックバーンが登場。その頃合に山から下りてきて・・・
「おや、道路が濡れてる」
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/16(土) 18:41:36 ID:0AnIe/Lq0
四駆は登りに強いから往路楽勝で、帰りの下りで油断して刺さる。
二駆は登りに弱いから往路で冷や汗をかいて、帰りも油断しないから刺さりにくい。
たったこれだけの法則性だよね。
二駆は登りに弱いから往路で冷や汗をかいて、帰りも油断しないから刺さりにくい。
たったこれだけの法則性だよね。
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/16(土) 18:45:15 ID:/7xSHa130
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/16(土) 20:13:48 ID:yyl26nUA0
二駆海苔は四駆海苔に恨みでもあんのか
うちの車はアイシス（ＦＦ）と、プラドだけど
雪の日は迷わずプラドで出かけるぞ
四駆海苔、全てをＤＱＮ扱いする奴らは脳内車ヲタだと思う
うちの車はアイシス（ＦＦ）と、プラドだけど
雪の日は迷わずプラドで出かけるぞ
四駆海苔、全てをＤＱＮ扱いする奴らは脳内車ヲタだと思う
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/16(土) 21:14:32 ID:7yUSFvt60
ＦＦだろうがＦＲだろうがＭＲだろうがＲＲだろうが４ＷＤだろうが、
その車の性質や雪道の恐ろしさを脳内でも実体験でも分かっていたら、
刺さったり事故ったりするドライバーは減るだろうて。
その車の性質や雪道の恐ろしさを脳内でも実体験でも分かっていたら、
刺さったり事故ったりするドライバーは減るだろうて。
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/16(土) 21:42:35 ID:c4UQZeXA0
>>186
それが分かる前に刺さっちゃうんだから仕方がない。
それが分かる前に刺さっちゃうんだから仕方がない。
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/16(土) 23:23:48 ID:zzw4QVBm0
>>175
アホか
アホか
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 04:32:40 ID:0xVr/UTV0
気温が低ければ低いほど雪の性質は砂に近づきます
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 09:14:47 ID:hPVoXcnT0
ＭＲだろうがＲＲだろうがって脳内厨房ヲタ
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 09:46:18 ID:HJEoPyy80
どうでもいいけど雪国に来るときは最低限冬タイヤ装着してきてくれよ。
高速で怖くなって10km/hでのろのろとか、万一暫定2車線区間だったら後続が悲惨。
ようやくチェーン装着所に退避したところを追い抜きざまに見ると
明らかに馬鹿顔したのが4人くらい乗ってるんだよな。
高速で怖くなって10km/hでのろのろとか、万一暫定2車線区間だったら後続が悲惨。
ようやくチェーン装着所に退避したところを追い抜きざまに見ると
明らかに馬鹿顔したのが4人くらい乗ってるんだよな。
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 11:39:40 ID:u6BPFMm00
地元のオッサンが運転してる軽トラにブチ抜かれてムキになっちゃったのか、
それとも行けると勘違いしちゃったのか、ついていって刺さる首都圏ナンバー。
新潟冬の風物詩。
それとも行けると勘違いしちゃったのか、ついていって刺さる首都圏ナンバー。
新潟冬の風物詩。
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 15:10:42 ID:0xVr/UTV0
イタリアンでも喰ってろ、新潟県民
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 16:49:24 ID:M8UI6HaI0
雪が降ると軽トラ速い。
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 17:29:53 ID:lT56emBy0
>>174
北海道だが冬でも郵便はカブで来るぞｗ
ゆうパックとかだとエブリィが多いな。
>>175
道路によるよ。
除雪の基準は国道でも1級と2級で違いはある。
なんで結構降っても暫く来ないケースもあるよ。
あと札幌等の市街地でも渋滞の元になるので
基本的に深夜しかやってない。
北海道だが冬でも郵便はカブで来るぞｗ
ゆうパックとかだとエブリィが多いな。
>>175
道路によるよ。
除雪の基準は国道でも1級と2級で違いはある。
なんで結構降っても暫く来ないケースもあるよ。
あと札幌等の市街地でも渋滞の元になるので
基本的に深夜しかやってない。
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 17:39:13 ID:A2hB84KB0
いまどきは四駆っても
スタンバイ四駆の車がほとんどだろ
スタンバイ四駆の車がほとんどだろ
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 18:04:06 ID:v0ahOG2g0
>>175
>滑らない雪質
雪質だけで道路が滑らないと言いきられても（笑）
車が走れば圧雪になるし大型ダンプが通れば圧雪路がズタズタになるし
気温が上がる日中は真冬日でも圧雪アイスバーンが汗かいてるし
最高気温がプラスになる２月後半以降の雪質はどんなのかを説明するまでもない
>滑らない雪質
雪質だけで道路が滑らないと言いきられても（笑）
車が走れば圧雪になるし大型ダンプが通れば圧雪路がズタズタになるし
気温が上がる日中は真冬日でも圧雪アイスバーンが汗かいてるし
最高気温がプラスになる２月後半以降の雪質はどんなのかを説明するまでもない
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 20:22:54 ID:WDGztqQ00
今日岐阜にボード行ってきた
スキー場へ向かう上り坂でラジアルタイヤ履いたアホどもが10台くらい動けなくなってて道路封鎖状態
ほんとやめて欲しい
スキー場へ向かう上り坂でラジアルタイヤ履いたアホどもが10台くらい動けなくなってて道路封鎖状態
ほんとやめて欲しい
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 20:23:52 ID:dX3Bokea0
>>157
電磁クラッチ系はマジヤバイものが存在する。
昔雑誌で、対角線スタックするような形状を走らせてテストしてたんだが、
後輪空転
↓
電磁クラッチつながり前輪回転
↓
前後の回転差がなくなるので電磁クラッチオフ
↓
前輪止まって後輪空転
をギコギコ繰り返して全然進めなかったそうだ。
マニュアルでロックできない車は信用ならない。
電磁クラッチ系はマジヤバイものが存在する。
昔雑誌で、対角線スタックするような形状を走らせてテストしてたんだが、
後輪空転
↓
電磁クラッチつながり前輪回転
↓
前後の回転差がなくなるので電磁クラッチオフ
↓
前輪止まって後輪空転
をギコギコ繰り返して全然進めなかったそうだ。
マニュアルでロックできない車は信用ならない。
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 20:24:55 ID:dX3Bokea0
>>199
対角線じゃなくて一輪スタックです。
対角線じゃなくて一輪スタックです。
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 23:19:56 ID:zmogc/eGO
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 23:34:19 ID:D8pQ2ntT0
中野・飯山地域に大雪警報が出ている中、志賀高原から帰宅時のレポ
行き、上林チェーン脱着所を過ぎた直後に現れた、30kmでチンタラ登るバス「神戸200」
帰り、20km程度でチェーンが波打って、それ以上スピードが出せないっぽい「奈良200」
上信越に乗り、路肩でチェーンを外しているバカ発見「習志野300」「千葉530」
もう2度と雪国に来ないで下さい、迷惑です。厳冬期の東北道の松尾八幡平ー青森ICを
周りに迷惑をかけずに走れるようになったなら、もう一度お越しください。
行き、上林チェーン脱着所を過ぎた直後に現れた、30kmでチンタラ登るバス「神戸200」
帰り、20km程度でチェーンが波打って、それ以上スピードが出せないっぽい「奈良200」
上信越に乗り、路肩でチェーンを外しているバカ発見「習志野300」「千葉530」
もう2度と雪国に来ないで下さい、迷惑です。厳冬期の東北道の松尾八幡平ー青森ICを
周りに迷惑をかけずに走れるようになったなら、もう一度お越しください。
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 23:43:00 ID:be7tRkeSO
今、4駆でスタッドレスなんだけど、
雪の日にFRに乗ってる奴から"4駆なら滑らないから乗せてって"とか言われる。
4駆乗ってる奴よりも、逆に周りの方が4駆を過信してる気がするんだが。
雪の日にFRに乗ってる奴から"4駆なら滑らないから乗せてって"とか言われる。
4駆乗ってる奴よりも、逆に周りの方が4駆を過信してる気がするんだが。
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/18(月) 00:30:14 ID:JznjHAP70
この炎上サイト
ttp://www.carview.co.jp/bbs/104/295/?bd=100&pgcs=1000&th=2881268&act=th
みたいな奴が居るかぎり、マトモな四駆海苔がどんなに抗弁しても四駆ってだけで叩かれる。
ttp://www.carview.co.jp/bbs/104/295/?bd=100&pgcs=1000&th=2881268&act=th
みたいな奴が居るかぎり、マトモな四駆海苔がどんなに抗弁しても四駆ってだけで叩かれる。
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/18(月) 00:48:40 ID:33bPixbT0
そんなマイナーなところ必死で探して叩こうとするキミの気持ち悪さが凄いと
思った
思った
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/18(月) 03:20:54 ID:JznjHAP70
必死で探したんじゃないよ～。
昨日、他のスレで紹介されてたんだって。
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1202384971/84
それに俺はマトモな四駆海苔も居るって認めてんじゃん。
昨日、他のスレで紹介されてたんだって。
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1202384971/84
それに俺はマトモな四駆海苔も居るって認めてんじゃん。
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/18(月) 03:38:38 ID:LiLdXOiv0
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/18(月) 07:16:23 ID:3sQorWw70
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/18(月) 07:32:03 ID:SHMv98Mf0
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/18(月) 14:47:27 ID:bgFeUf230
大雪警報が出ているので安全運転した→運転が下手なのでナンバーを晒した。雪国に二度と来るな。
大雪警報が出ていいる中、事故った→雪の怖さを知らない奴は二度と雪国に来るな。
大雪警報が出ていいる中、事故った→雪の怖さを知らない奴は二度と雪国に来るな。
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/18(月) 15:24:30 ID:lMzDLQbX0
test
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/18(月) 16:13:36 ID:k/M+Q+sw0
>>（FRと比べたら四駆のほうが圧倒的に）滑らないに決まってるじゃん。
あくまで「後輪は」だろ？
前輪は同じか、駆動掛かってる分、四駆の方が滑るよ。
別にリヤなんていくら滑っても怖くないから気にならん。
あくまで「後輪は」だろ？
前輪は同じか、駆動掛かってる分、四駆の方が滑るよ。
別にリヤなんていくら滑っても怖くないから気にならん。
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/18(月) 16:38:26 ID:sNTEYJ500
>>212
ちょっと何言ってるのか判んない。
ちょっと何言ってるのか判んない。
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/18(月) 16:43:40 ID:M5IgPLQm0
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/18(月) 16:45:10 ID:tg+VTzXG0
一応冬装備はしてるんだけど自分も30km位で走ったタチだが、深夜なので車も殆ど来ず。
ミラーで後ろからくるの見えたら路肩によって全部譲ったよ。
ミラーで後ろからくるの見えたら路肩によって全部譲ったよ。
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/18(月) 16:45:52 ID:SSBY2rFc0
65PSのFRとフルタイムで前後輪100PSずつかかってる車なら
FRのほうが滑らない。
FRのほうが滑らない。
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/18(月) 16:46:46 ID:SSBY2rFc0
追記
重量とタイヤが同じ径だとして
重量とタイヤが同じ径だとして
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/18(月) 16:56:28 ID:SBRcjbdI0
>216-217
On/Off制御しか想定できんのか？
なんのためにアクセルがあるんだ？
On/Off制御しか想定できんのか？
なんのためにアクセルがあるんだ？
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/18(月) 17:30:17 ID:SSBY2rFc0
もの凄く阿呆な事言ってる事に気づいてください>218
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/18(月) 17:57:19 ID:sNTEYJ500
駆動輪云々のお馬鹿な発言はもう沢山。
雪道や地元の道に慣れていて、危険予測が出来るか否かが危険の目安。
シーズン最初の降雪は、勘が鈍るから雪国の連中でも普通は慎重な運転になる。
関東云々の下りは無視で、
不慣れな連中(注意力が散漫、運転が下手、腕を過信、ギミックを盲信してる)が派手に刺さって迷惑を掛けてるだけ。
ま、地元じゃ冬季のFRは稀少生物だからケツ振り事故を見る程度だけど、
運転に支障の無い年齢層で、無茶して刺さる=無謀運転の大半は4WD(AWD含む)だけどな。
と、SH-AWD海苔の俺が言ってみる。
雪道や地元の道に慣れていて、危険予測が出来るか否かが危険の目安。
シーズン最初の降雪は、勘が鈍るから雪国の連中でも普通は慎重な運転になる。
関東云々の下りは無視で、
不慣れな連中(注意力が散漫、運転が下手、腕を過信、ギミックを盲信してる)が派手に刺さって迷惑を掛けてるだけ。
ま、地元じゃ冬季のFRは稀少生物だからケツ振り事故を見る程度だけど、
運転に支障の無い年齢層で、無茶して刺さる=無謀運転の大半は4WD(AWD含む)だけどな。
と、SH-AWD海苔の俺が言ってみる。
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/18(月) 20:11:08 ID:atS1aICD0
>220
SH-AWDなら凍結路のカーブで急加速しても滑らなそーう（棒読み
実際のところ雪道はどうですか？
いや、自分が買える車ではないんだが
SH-AWDなら凍結路のカーブで急加速しても滑らなそーう（棒読み
実際のところ雪道はどうですか？
いや、自分が買える車ではないんだが
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/18(月) 21:13:19 ID:4Ze+kugc0
SH-AWDって…ﾝﾀﾞもうまいもん考えたよな
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/18(月) 21:21:17 ID:cvR/M5W30
>>220
結局自分らの武勇伝・やんちゃはきれいな思い出で、不慣れな人を叩いてるだけじゃん？
性格暗いねー雪国の人。
観光客が落とす金で食ってる癖に、ビーチリゾートはそんなひねくれた性格の人居ないよ。明るく開放的
結局自分らの武勇伝・やんちゃはきれいな思い出で、不慣れな人を叩いてるだけじゃん？
性格暗いねー雪国の人。
観光客が落とす金で食ってる癖に、ビーチリゾートはそんなひねくれた性格の人居ないよ。明るく開放的
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/18(月) 21:54:25 ID:PNdt+70h0
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/18(月) 21:57:21 ID:kT+X0Brc0
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/18(月) 22:10:03 ID:pvtzESXPO
駆動は関係ないんだな。
慣れが一番重要だ。
東北道の話だが、松尾以北は最近乗用車の事故だらけだ。多いのは、太平洋側のナンバー。明らかに速度超過とブレーキ操作不適当が多い。
過去には岩手県警が曳かれたり、トレーラーもジャックナイフしたり、自衛隊や高速路線バスも事故起こしたりとネタはたくさん出てくる。
慣れが一番重要だ。
東北道の話だが、松尾以北は最近乗用車の事故だらけだ。多いのは、太平洋側のナンバー。明らかに速度超過とブレーキ操作不適当が多い。
過去には岩手県警が曳かれたり、トレーラーもジャックナイフしたり、自衛隊や高速路線バスも事故起こしたりとネタはたくさん出てくる。
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/18(月) 22:17:37 ID:c5qVb43p0
他所から来たFFやFRがスタックでもしようものなら、そんな車で来るなといい、
4WDで事故ったら4WDだから事故るといわれる。
つまり、雪国なんて行ってももどうせ文句を言われるんだから行かなくてもよいということかな？
4WDで事故ったら4WDだから事故るといわれる。
つまり、雪国なんて行ってももどうせ文句を言われるんだから行かなくてもよいということかな？
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/18(月) 22:23:39 ID:u6QVQRux0
事故らないという選択肢はないのか。
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/18(月) 22:31:48 ID:pvtzESXPO
操作を慎重にして運転
ブレーキは弱めにしてブレーキランプが付くか消えるかくらいで、早めに踏む。速度は控え目にする。車間距離をあまり詰めない。
サングラスをかけると以外と吹雪でも見える。ちなみに夜間の吹雪より日中の吹雪の方が見えない。
ブレーキは弱めにしてブレーキランプが付くか消えるかくらいで、早めに踏む。速度は控え目にする。車間距離をあまり詰めない。
サングラスをかけると以外と吹雪でも見える。ちなみに夜間の吹雪より日中の吹雪の方が見えない。
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/18(月) 22:32:07 ID:CiaOYnrz0
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/18(月) 22:32:52 ID:c5qVb43p0
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/18(月) 22:43:42 ID:CLFyEuNF0
雪道まともに運転できる装備・技術が無いなら車で来るな。
観光地だったら交通機関もあるだろう。それを利用しろ。
そこまでして行きたくないというなら来なくて結構、ってところだな。
雪国民からすれば。
観光地だったら交通機関もあるだろう。それを利用しろ。
そこまでして行きたくないというなら来なくて結構、ってところだな。
雪国民からすれば。
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/18(月) 23:03:01 ID:uOXlre310
＞来なくて結構
何様、ってか日本語の使い方おかしくねｗｗｗ
何様、ってか日本語の使い方おかしくねｗｗｗ
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/18(月) 23:03:41 ID:c5qVb43p0
>>230
流れを乱さないの基準がわからん。
流れを乱さないの基準がわからん。
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/18(月) 23:10:32 ID:rMmN/OX70
ＦＲが進みにくい＝不便というのは認めるが、「怖い」ってのはまったくわからん。
リヤなんて滑ったっていくらでも修正できるわけだし。
ＤＱＮ踏みすりゃ別だが。
リヤなんて滑ったっていくらでも修正できるわけだし。
ＤＱＮ踏みすりゃ別だが。
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/18(月) 23:13:20 ID:CLFyEuNF0
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/18(月) 23:23:48 ID:ET5R/dVc0
>>234
気が付くとなぜか車列の先頭になってませんか？
車列の中ほどを走ってる時、前の車もう少し詰めないかなあ、なんて思いませんか？
カーブの時に限って後ろの車がやけに近づいてくるような感じがしませんか？
対向車とすれ違うとき、前の車に離されませんか？
気が付くとなぜか車列の先頭になってませんか？
車列の中ほどを走ってる時、前の車もう少し詰めないかなあ、なんて思いませんか？
カーブの時に限って後ろの車がやけに近づいてくるような感じがしませんか？
対向車とすれ違うとき、前の車に離されませんか？
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/18(月) 23:32:24 ID:uOXlre310
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/18(月) 23:58:27 ID:atS1aICD0
>231
もしかして、エスケープ？
家でこの車乗ってるけど、雪道でぜーんぜん使い物にならなかったから。
電磁ロックボタンが付いてたのが唯一の救いだったがね
もしかして、エスケープ？
家でこの車乗ってるけど、雪道でぜーんぜん使い物にならなかったから。
電磁ロックボタンが付いてたのが唯一の救いだったがね
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/19(火) 00:14:46 ID:Dxk1P4oS0
>>237
列の先頭＝邪魔とは限らんわけだが。
制限速度に対してどの程度で流れてるのかがわからん。
ローカルルールだからな。
雪だと特に感覚がつかめん。
北海道なんかだと、夏でも遅い車は遅い、速い車は速い、追い越したければ追い越すというルールで動いてるしな。
列の先頭＝邪魔とは限らんわけだが。
制限速度に対してどの程度で流れてるのかがわからん。
ローカルルールだからな。
雪だと特に感覚がつかめん。
北海道なんかだと、夏でも遅い車は遅い、速い車は速い、追い越したければ追い越すというルールで動いてるしな。
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/19(火) 01:25:34 ID:XaY88iWz0
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/19(火) 08:26:38 ID:6abhwnoq0
先頭になったら遅いってのは必ずしも当てはまるものじゃないぞ
そこそこのペースで先導してくれる車がいると運転がらくちん
夜だったらカーブのきつさがわかるし、昼でも前の車の挙動で路面状態がわかる
まぁ、あからさまに遅いヤツにはどいてほしいけど
そこそこのペースで先導してくれる車がいると運転がらくちん
夜だったらカーブのきつさがわかるし、昼でも前の車の挙動で路面状態がわかる
まぁ、あからさまに遅いヤツにはどいてほしいけど
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/19(火) 08:41:30 ID:4H04XWQa0
先頭になったら遅いってのは必ずしも当てはまるものではないが
先頭になることが多いヤツは遅いってこと
先頭になることが多いヤツは遅いってこと
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/19(火) 09:04:24 ID:2+vHkrst0
雪国なんて貧乏人が多いんだから都会の上等なクルマに嫉妬してるだけだろ
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/19(火) 09:47:57 ID:KumcxFCU0
地方のほうが高くて変な車が多いのだが、馬鹿は知らないか。
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/19(火) 12:12:00 ID:6abhwnoq0
冬なのに車高下げたまま亀の子になってるDQNなミニバンとかいるよな
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/19(火) 12:17:29 ID:S4ClIlMXO
今日は晴れて道路は湿潤状態。剤まき大会にはもってこい。黒く見えている凍結路面に注意すべし。
融雪剤と凍結防止剤は、ものは一緒だが、融雪剤として使用すれば、一体何トン使ってしまうかわからなくなる。
薄いシャーベット路面には有効だが、積雪が除雪車にかかる位あるのなら効果がなくなることが多い。
融雪剤と凍結防止剤は、ものは一緒だが、融雪剤として使用すれば、一体何トン使ってしまうかわからなくなる。
薄いシャーベット路面には有効だが、積雪が除雪車にかかる位あるのなら効果がなくなることが多い。
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/19(火) 14:07:49 ID:qOeEZe2z0
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/19(火) 18:15:40 ID:7waJCZ610
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/20(水) 00:58:51 ID:xlMun5BR0
ABSが～四駆が～とか喚いてる池沼関東ナンバーは迷惑だからスキー場とか来るなよ
どうせ車は滑ってもゲレンデでは滑れないからｗ
どうせ車は滑ってもゲレンデでは滑れないからｗ
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/20(水) 01:12:07 ID:yUSiv2Oh0
まったく。
雪が降れば道路でいくらでも車で滑れるのに。
なんでわざわざスキーせなあかんねん。
しかも車で滑る方が楽しいのに。
雪が降れば道路でいくらでも車で滑れるのに。
なんでわざわざスキーせなあかんねん。
しかも車で滑る方が楽しいのに。
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/20(水) 10:22:27 ID:Z8uMeWs80
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/20(水) 10:47:14 ID:BKk0wf9k0
どうせ>>250はクルマ持ってないんだから相手にするなよｗ
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/20(水) 17:05:38 ID:2O9Tk1Ml0
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/20(水) 17:18:02 ID:LZ5/o1F40
団体バスの方が重大事故多いよな
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/20(水) 20:17:21 ID:uc90K+Bf0
＞恐る恐る近づいて
ｗｗｗ
ｗｗｗ
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/20(水) 21:29:51 ID:6gxnejCZ0
>>250
あなたも滑ってますからｗ
あなたも滑ってますからｗ
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/20(水) 23:42:52 ID:KlmRSVKi0
ABSが～四駆が～とか喚いてる池沼関東ナンバーは迷惑だからスキー場とか来るなよ
どうせ車は滑ってもゲレンデでは滑れないからｗ
どうせ車は滑ってもゲレンデでは滑れないからｗ
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/21(木) 03:43:14 ID:dFIWFnDE0
深夜にそんなコピペ貼り付けて燃料投下、とか考えてるオマエの浅はかさが
とても可哀想になってきたよｗ
とても可哀想になってきたよｗ
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/21(木) 09:19:39 ID:WcY2YXpN0
>>199 を読んで疑問に思ったんだけど、スタンバイ式の４駆でも前後輪のクラッチが繋がったら、
一定時間は繋がった状態を維持してるよね？
でないと永遠とスタックから脱出出来ないと思うんだが。
アメ車SUVがウンコって事でOK？
一定時間は繋がった状態を維持してるよね？
でないと永遠とスタックから脱出出来ないと思うんだが。
アメ車SUVがウンコって事でOK？
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/21(木) 22:38:44 ID:elAmCYXW0
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/21(木) 23:17:04 ID:RQ6F/ZF50
それウンコ制御ってレベルじゃねーぞｗ
どう考えてもリコールです
ゲレンデワーゲンは車内からF・R・センターデフを全部任意にロックさせられるらしいな
どう考えてもリコールです
ゲレンデワーゲンは車内からF・R・センターデフを全部任意にロックさせられるらしいな
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/22(金) 03:25:22 ID:S/ZlI3Jq0
>260
実際運転すると、機構に問題ありというか。
滑らないように運転するのが普通だが、スタンバイ式は滑らないと4駆にならない。
滑ってバランス崩れたときに突然駆動輪が変わり、急発進するような感じになる。
4駆が欲しいようなところでは、手動でロック効かせないと全く使えない。
滑りっぱなしの2駆ではない、という程度かな
手動ロックが不可能なスタンバイ4駆は、2駆として扱ったほうがいいと思う。
実際運転すると、機構に問題ありというか。
滑らないように運転するのが普通だが、スタンバイ式は滑らないと4駆にならない。
滑ってバランス崩れたときに突然駆動輪が変わり、急発進するような感じになる。
4駆が欲しいようなところでは、手動でロック効かせないと全く使えない。
滑りっぱなしの2駆ではない、という程度かな
手動ロックが不可能なスタンバイ4駆は、2駆として扱ったほうがいいと思う。
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/22(金) 06:57:40 ID:cq6w2Ig30
スタンバイ4駆なんて、発進アシストする補助輪みたいなもんだよ
あとはりぼてスペックのためな
あとはりぼてスペックのためな
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/22(金) 09:28:34 ID:EOdIrA4o0
個人的にデミオやマーチのe-4WD考え出したやつは天才だと思う
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/22(金) 11:29:46 ID:bNMeKtxy0
日産か！
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/22(金) 12:22:42 ID:S/ZlI3Jq0
>265
スタンバイ4駆よりかは使い物になるだろうな
発進専用だが
スタンバイ4駆よりかは使い物になるだろうな
発進専用だが
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/22(金) 23:06:07 ID:6pGmC0NY0
車種の性格によりAWDシステムを変えるスバル
スバルは、シンメトリカルAWD（４輪駆動）の実力をフルに発揮できるように、
車種の性格や使われ方、トランスミッション形式などによってAWDシステムを変えている。
現在、量産車に採用しているのは４タイプだ。
モデルチェンジしたフォレスターやインプレッサの４速AT車はアクティブトルクスプリット方式のAWDシステムを採用する。
フォレスターはモデルチェンジを機に、全グレードに横滑り制御（挙動安定化制御）のVCDを標準装備した。
ビスカスLSD付きセンターデフ方式は、フォレスターやインプレッサの５速MT車が採用しているAWDシステムだ。
インプレッサの硬派モデル、WRX STIが採用するのは、ドライバーズコントロールセンターデフ（DCCD）方式のAWDだ。
多種多様なAWDを氷上テスト スバルAWDの魅力を完全解剖！
http://corism.221616.com/articles/0000077406/
スバルは、シンメトリカルAWD（４輪駆動）の実力をフルに発揮できるように、
車種の性格や使われ方、トランスミッション形式などによってAWDシステムを変えている。
現在、量産車に採用しているのは４タイプだ。
モデルチェンジしたフォレスターやインプレッサの４速AT車はアクティブトルクスプリット方式のAWDシステムを採用する。
フォレスターはモデルチェンジを機に、全グレードに横滑り制御（挙動安定化制御）のVCDを標準装備した。
ビスカスLSD付きセンターデフ方式は、フォレスターやインプレッサの５速MT車が採用しているAWDシステムだ。
インプレッサの硬派モデル、WRX STIが採用するのは、ドライバーズコントロールセンターデフ（DCCD）方式のAWDだ。
多種多様なAWDを氷上テスト スバルAWDの魅力を完全解剖！
http://corism.221616.com/articles/0000077406/
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/23(土) 12:44:56 ID:9H/BrEp70
>>263
そういう減らず口は、アルト4WDで四輪ドリフトを決められるようになってから言う事
そういう減らず口は、アルト4WDで四輪ドリフトを決められるようになってから言う事
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/23(土) 12:58:18 ID:J0WKOx/f0
幻の多角形コーナーリングなら簡単にキメられますが、何か？
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/23(土) 13:35:34 ID:9H/BrEp70
ちょっとカチンと来たので煽り風に書いちまったが、
軽四なんてみんなスタンバイ四駆でモータースポーツやってるんだぜ、という話
ttp://www011.upp.so-net.ne.jp/shifter_world/snowroad.htm
軽四なんてみんなスタンバイ四駆でモータースポーツやってるんだぜ、という話
ttp://www011.upp.so-net.ne.jp/shifter_world/snowroad.htm
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/23(土) 14:07:22 ID:9H/BrEp70
あ、最も減らず口は、263じゃなくて>>264だったな、アンカーミスすまそ。
スタンバイ四駆は、たぶんビスカスの方がトルク伝達がリニアで使いやすいんだと思う。
ビスカスカップリング単体を弄ってみるとわかるが、手で回す程度じゃ固着と変わらん。
下手に電気仕掛けでオンオフすると良くないと思われ。
スタンバイ四駆は、たぶんビスカスの方がトルク伝達がリニアで使いやすいんだと思う。
ビスカスカップリング単体を弄ってみるとわかるが、手で回す程度じゃ固着と変わらん。
下手に電気仕掛けでオンオフすると良くないと思われ。
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/23(土) 15:56:39 ID:Mn6Ayp1o0
>>271のリンク先、書いてるのオレ
フツーに乗るならビスカス四駆は悪くないと思うよ
振り回してコントロールするのは難しいけど、トラクション自体は十分だと思う
まさに生活四駆って感じ
>>272が書いてるようにノーマルビスカスでも
手じゃ簡単には回らないくらい固いよ
思いっきり回して、じわーっと回るくらいだ
強化ビスカスは同じように回して、かすかに回ってる気がするくらいの感じ
ちなみに文中で書いてる抜けたビスカスでも
手で回すとけっこう抵抗があった
走るとまったくダメダメだったけどね
フツーに乗るならビスカス四駆は悪くないと思うよ
振り回してコントロールするのは難しいけど、トラクション自体は十分だと思う
まさに生活四駆って感じ
>>272が書いてるようにノーマルビスカスでも
手じゃ簡単には回らないくらい固いよ
思いっきり回して、じわーっと回るくらいだ
強化ビスカスは同じように回して、かすかに回ってる気がするくらいの感じ
ちなみに文中で書いてる抜けたビスカスでも
手で回すとけっこう抵抗があった
走るとまったくダメダメだったけどね
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/23(土) 16:02:52 ID:KZY9nn8l0
>>267
使い物にならねーよｗ
ファンベルトでオルタネータに毛が生えた程度のサイズの発電機回して後輪に電力伝送してんだぜ。
伝達できる電力量なんて知れてる。
しかも、ちょっと発熱したら保護のために止まる。
発進時(すべり0）は投入電力がほぼ全てロスになって発熱になるわけで、一番アシストがほしい状態の時に熱で止まる。
どーしよーもない。
使い物にならねーよｗ
ファンベルトでオルタネータに毛が生えた程度のサイズの発電機回して後輪に電力伝送してんだぜ。
伝達できる電力量なんて知れてる。
しかも、ちょっと発熱したら保護のために止まる。
発進時(すべり0）は投入電力がほぼ全てロスになって発熱になるわけで、一番アシストがほしい状態の時に熱で止まる。
どーしよーもない。
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/24(日) 06:03:02 ID:7sc4WI1Y0
俺もビスカスカップリング４WD乗ってるけど、なかなかいいと思うよ。
トラクションは十分。
ただし、ひたすらアンダー傾向なのと、曲がるたびにあの硬いビスカスをエンジンの力でグリグリと
ねじってる訳で、燃費はよくないね。
サイド引いても、前にも制動力が伝わるし、逆に前のタイヤが回ろうとする力が後ろにも伝わるので、
FFやFR、センターデフ式4WDのようには行かない。
ただ、雪の上で普通に乗るには、とても扱いやすい。
トラクションは十分。
ただし、ひたすらアンダー傾向なのと、曲がるたびにあの硬いビスカスをエンジンの力でグリグリと
ねじってる訳で、燃費はよくないね。
サイド引いても、前にも制動力が伝わるし、逆に前のタイヤが回ろうとする力が後ろにも伝わるので、
FFやFR、センターデフ式4WDのようには行かない。
ただ、雪の上で普通に乗るには、とても扱いやすい。
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/24(日) 09:20:14 ID:0tnmvZuf0
青森、北海道とＦＲ乗ってきて
転勤で横浜来て四駆に乗り換えたわたくしが来ますた
転勤で横浜来て四駆に乗り換えたわたくしが来ますた
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/24(日) 12:26:22 ID:OqOlpBDE0
白骨温泉に行こうとして、途中で引き返した私が来ますた。
乗鞍スカイラインの入り口で急に天気が悪くなり、
「これ4駆？2駆じゃぁチェーン巻かないと行けないよ。
途中で2駆がスタックして大渋滞だよ」
といわれ、チェーン巻き始めるも…着脱場が既に積もり始めてる。
事前にチェーン巻く練習しておいて常備もしてOK！と思ってたが、
既に雪が積もってる場所、しかも地吹雪が起こるようなところでは、
全然勝手が違った。。
時間的に暗くなってしまいそうなのと、
装着して入ったとしてもどんどん視界が悪くなってくるので、断念して引き返した。
雪山の天気を舐めてた…
引き返した帰り、目新しい轍が途中で8の字に。
轍はガードレールまで続いていて、その先のガードレールがグニャリと曲がってた。
該当車はすでにいなかったが、10分と経ってなさそうな感じだったなぁ
途中凍結路面を駆け下りてくる練馬ステップワゴンとかすれ違ったしｗ
乗鞍スカイラインの入り口で急に天気が悪くなり、
「これ4駆？2駆じゃぁチェーン巻かないと行けないよ。
途中で2駆がスタックして大渋滞だよ」
といわれ、チェーン巻き始めるも…着脱場が既に積もり始めてる。
事前にチェーン巻く練習しておいて常備もしてOK！と思ってたが、
既に雪が積もってる場所、しかも地吹雪が起こるようなところでは、
全然勝手が違った。。
時間的に暗くなってしまいそうなのと、
装着して入ったとしてもどんどん視界が悪くなってくるので、断念して引き返した。
雪山の天気を舐めてた…
引き返した帰り、目新しい轍が途中で8の字に。
轍はガードレールまで続いていて、その先のガードレールがグニャリと曲がってた。
該当車はすでにいなかったが、10分と経ってなさそうな感じだったなぁ
途中凍結路面を駆け下りてくる練馬ステップワゴンとかすれ違ったしｗ
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/25(月) 01:12:02 ID:WyYWBB/t0
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/25(月) 07:44:39 ID:wEV+y9tYO
去年の11月いきなり大雪になった時
奥飛騨、県外ナンバーが事故だらけだった。
何台もひっくり返りってて笑った。
奥飛騨、県外ナンバーが事故だらけだった。
何台もひっくり返りってて笑った。
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/25(月) 10:33:24 ID:NSu3MEYu0
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/25(月) 11:31:21 ID:Py9Nx1KV0
そもそも乗鞍なんて自家用車じゃ入れないじゃん
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/25(月) 11:56:18 ID:EKxQ/F+/0
深雪は、前輪が駆動していない車では厳しい。
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/11(月) 10:23:52 ID:jKFrWlic0
ほんとだよ。アホか、それにつきる。
最強ってんなら４ＷＤだけど最適だからな。
ＦＦで十分。ＦＦならバンパーの上まで雪が積もっても走れるよ。
ＦＲとかＭＲだとね、それくらいの積雪からそろそろスタックし始める。
駆動しない前輪でギャップを超えようとすると抵抗を駆動方向と逆の力をもろに受けちゃうから。
ＦＦだと引っかかったタイヤ自身が回転してるから乗り越えちゃうのだな。
ＭＲは強いとか言ってる子がいるけど、彼はそこのところを考慮してない。
前輪が引っかかるのは自転車で砂浜を走れないのを想像すると分かりやすいね。
そういうわけで「舗装路の足にするならＦＦが最適」と言える。
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/11(月) 10:23:52 ID:jKFrWlic0
ほんとだよ。アホか、それにつきる。
最強ってんなら４ＷＤだけど最適だからな。
ＦＦで十分。ＦＦならバンパーの上まで雪が積もっても走れるよ。
ＦＲとかＭＲだとね、それくらいの積雪からそろそろスタックし始める。
駆動しない前輪でギャップを超えようとすると抵抗を駆動方向と逆の力をもろに受けちゃうから。
ＦＦだと引っかかったタイヤ自身が回転してるから乗り越えちゃうのだな。
ＭＲは強いとか言ってる子がいるけど、彼はそこのところを考慮してない。
前輪が引っかかるのは自転車で砂浜を走れないのを想像すると分かりやすいね。
そういうわけで「舗装路の足にするならＦＦが最適」と言える。
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/25(月) 19:47:45 ID:BziE1rCV0
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/25(月) 21:40:42 ID:P+tbVG/T0
磐越道で事故って2斜線にまたがり横向いて止まっている車の正面に立って携帯で電話してるバカが居た。
ゆるいカーブで見通しの悪いところなのに。
直前の掲示板で事故車ありと警告があったから意識して進んでいたけど、警告なかったらすぐに気づいたかどうか怪しい。
掲示板に情報が出るくらいなのだから、すでに通報はしてあるのだろう。
だったら、電話などせずに、三角板と発炎筒を置けと。
マジ馬鹿は氏んでればよかったのに。
ゆるいカーブで見通しの悪いところなのに。
直前の掲示板で事故車ありと警告があったから意識して進んでいたけど、警告なかったらすぐに気づいたかどうか怪しい。
掲示板に情報が出るくらいなのだから、すでに通報はしてあるのだろう。
だったら、電話などせずに、三角板と発炎筒を置けと。
マジ馬鹿は氏んでればよかったのに。
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 01:36:16 ID:23D8wpmm0
天気大荒れだった先の土日，奥飛騨に行ってきました．車はパジェロイオ．
車板で雪道運転のノウハウを頭にいれ，４輪スタッドレスで直結四駆，スピードは抑え目で，
ブレーキをできる限り踏まないようエンブレ活用で安全運転．
それでも，圧雪＆凍結＆山道＆気温氷点下では，タイヤが滑るのを何度も感じました．
あおられるのが嫌で，なんども後続に道を譲って．
おかげで，怖い思いをすることもなく，楽しい旅行になりました．
しかし，やわそうな足回りの，雪が降らないエリアナンバーの車が，無謀なスピードで走ってたり，
スタックやスリップしてたり，「ノーマルタイヤでも大丈夫ですか？」などと
奥飛騨温泉スレに書き込んでいたり・・・
自分が事故るのは自業自得だろうけど，他人への迷惑や，命というものをどう考えているのだろうねえ．
DQNと言うしかないのかな？
車板で雪道運転のノウハウを頭にいれ，４輪スタッドレスで直結四駆，スピードは抑え目で，
ブレーキをできる限り踏まないようエンブレ活用で安全運転．
それでも，圧雪＆凍結＆山道＆気温氷点下では，タイヤが滑るのを何度も感じました．
あおられるのが嫌で，なんども後続に道を譲って．
おかげで，怖い思いをすることもなく，楽しい旅行になりました．
しかし，やわそうな足回りの，雪が降らないエリアナンバーの車が，無謀なスピードで走ってたり，
スタックやスリップしてたり，「ノーマルタイヤでも大丈夫ですか？」などと
奥飛騨温泉スレに書き込んでいたり・・・
自分が事故るのは自業自得だろうけど，他人への迷惑や，命というものをどう考えているのだろうねえ．
DQNと言うしかないのかな？
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 01:44:22 ID:d3aGemK10
後ろの車のエリアナンバーを読めるようになりたい
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 03:08:40 ID:/kG0ShlU0
奥飛騨まで行くと気温が低いからグリップがいいし、
リアルタイムで降ってたら表面に雪がどんどん補充されて
ミラーバーンや凍結路面にならないからいいね。
吹雪で前が見えないのや新雪が深くて動かなくなるのは怖いけどね。
そうでなければ奥飛騨は走りやすい部類だね。
リアルタイムで降ってたら表面に雪がどんどん補充されて
ミラーバーンや凍結路面にならないからいいね。
吹雪で前が見えないのや新雪が深くて動かなくなるのは怖いけどね。
そうでなければ奥飛騨は走りやすい部類だね。
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 03:11:35 ID:sXM3HtL10
>282
>ＦＦならバンパーの上まで雪が積もっても走れるよ。
どんなFFだよｗｗ
キャタピラでも付いてるのか？
ただまぁ深雪では4駆でも敢えて前輪にチェーン巻くこともあるらしいが。
>ＦＦならバンパーの上まで雪が積もっても走れるよ。
どんなFFだよｗｗ
キャタピラでも付いてるのか？
ただまぁ深雪では4駆でも敢えて前輪にチェーン巻くこともあるらしいが。
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 12:20:39 ID:0d2XLmaQ0
>>285
安全志向は良い事だが、そこかしこから若葉っぽさが伝わってくる文章だな。
ちょっとヒステリックすぎないかね。
雪道で多少滑るのは当たり前で、一切滑らないようにと思ったら這うようなスピードになる。
そこから本当に破綻するまでには随分と幅があるので、現実的な落とし所はその間にあるわけだよ。
そのへんが分かって来るのが熟練なんだけど、言葉で議論してもあまり生産的ではないね。
安全志向は良い事だが、そこかしこから若葉っぽさが伝わってくる文章だな。
ちょっとヒステリックすぎないかね。
雪道で多少滑るのは当たり前で、一切滑らないようにと思ったら這うようなスピードになる。
そこから本当に破綻するまでには随分と幅があるので、現実的な落とし所はその間にあるわけだよ。
そのへんが分かって来るのが熟練なんだけど、言葉で議論してもあまり生産的ではないね。
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 12:38:50 ID:U9PDqBsc0
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 18:29:16 ID:Wsjh4Ybt0
現在の路面状態と自分の車のタイヤとの組み合わせで、どれぐらいグリップが利くのか。
それを常に把握できてないドライバーは、飛ばしてようがゆっくり走ってようが下手糞。
その意味では、二駆で時々ホイルスピンさせながら走る方が四駆で漫然と走るより
センシティブな運転ができるという話もある。グリップがリアルタイムで分かるから。
ちなみに二駆でのホイルスピンは別に全然危険な行為ではないので、念のため。
それを常に把握できてないドライバーは、飛ばしてようがゆっくり走ってようが下手糞。
その意味では、二駆で時々ホイルスピンさせながら走る方が四駆で漫然と走るより
センシティブな運転ができるという話もある。グリップがリアルタイムで分かるから。
ちなみに二駆でのホイルスピンは別に全然危険な行為ではないので、念のため。
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 19:31:57 ID:yOL+tZBn0
二駆で時々ホイルスピンさせながらって、ハイ、限界
チンタラ走るのは止めてくれ
チンタラ走るのは止めてくれ
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 19:45:45 ID:Wsjh4Ybt0
>>292
キミはたぶん加速度と速度の区別がついてない。
平坦路なら二駆のホイルスピン手前の加速度で十分スピードが乗る。
つか、四駆でなきゃ出来ないほど加速するのは危険。
急な上り坂限定の話をしてるなら反論しないが。
キミはたぶん加速度と速度の区別がついてない。
平坦路なら二駆のホイルスピン手前の加速度で十分スピードが乗る。
つか、四駆でなきゃ出来ないほど加速するのは危険。
急な上り坂限定の話をしてるなら反論しないが。
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 20:03:57 ID:yOL+tZBn0
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 20:47:24 ID:Okqcq6xU0
>>291
現在の路面状況など均一である筈もない前提を持ち出して来るとは引きこもりの類か？
近隣の道路なら経験+環境(具体的な天候の推移や数日中の外気温の変化、日当たりやら除雪等の要因含)に基づいての予測は
可能だが、全ての路面において常に把握するのは不可能だぞ。
クローズドの乾燥路じゃ有るまいし。
ホイルスピンとか頭悪杉、雪道ぐらい大人しく走ってとけ。
現在の路面状況など均一である筈もない前提を持ち出して来るとは引きこもりの類か？
近隣の道路なら経験+環境(具体的な天候の推移や数日中の外気温の変化、日当たりやら除雪等の要因含)に基づいての予測は
可能だが、全ての路面において常に把握するのは不可能だぞ。
クローズドの乾燥路じゃ有るまいし。
ホイルスピンとか頭悪杉、雪道ぐらい大人しく走ってとけ。
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 00:38:52 ID:KLG8rKna0
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 00:41:43 ID:jOh3RzIY0
>>296
基地外はそっちじゃないだろ。
基地外はそっちじゃないだろ。
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 00:53:20 ID:KLG8rKna0
じゃ、そっち
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 03:19:09 ID:IyRWoPaz0
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 07:28:26 ID:NIFB5C+OO
茨城の県西部って都内と比較して雪がよく積もる地域ですか？
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 13:41:59 ID:18n/W8v40
302 ：291：2008/02/27(水) 18:36:56 ID:qyohzcyQ0
>>294
だから二駆でもホイルスピン寸前の加速度は十分に大きいから
四駆だろうとそんなに加速しちゃ危ないって言ってるの。
二駆じゃ空転して絶対に出せないほど加速かけたらそりゃ雪珍だぞ。
>>295
299が言ってる通り、常識。おまえが物を知らんだけ。
だから二駆でもホイルスピン寸前の加速度は十分に大きいから
四駆だろうとそんなに加速しちゃ危ないって言ってるの。
二駆じゃ空転して絶対に出せないほど加速かけたらそりゃ雪珍だぞ。
>>295
299が言ってる通り、常識。おまえが物を知らんだけ。
303 ：291：2008/02/27(水) 18:40:16 ID:qyohzcyQ0
>>301
>ソナーが危険につながるから
それもおまえが物を知らんだけ。二駆のホイルスピンなど全然危なくない。
FFならそれこそ何事も起こらないし、FRでも直進であれば別にどうということはない。
何度も言ってるように、平坦路に限れば、二駆では不可能なほど四駆で加速するほうが危険。
>ソナーが危険につながるから
それもおまえが物を知らんだけ。二駆のホイルスピンなど全然危なくない。
FFならそれこそ何事も起こらないし、FRでも直進であれば別にどうということはない。
何度も言ってるように、平坦路に限れば、二駆では不可能なほど四駆で加速するほうが危険。
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 19:56:34 ID:rn2WnhYk0
災害でガタガタになった道を走ることもあろうから、四駆は保険になるでしょ？
危機管理としてはありじゃないかな？
とくに家庭や仕事のある人は。
危機管理としてはありじゃないかな？
とくに家庭や仕事のある人は。
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 20:10:06 ID:6YzeUfdJ0
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 20:18:00 ID:Usr3VVyv0
>>305
FFでも4WDでも舐めてかかるとどっちも危険。
スタッドレスタイヤ履いてるFF車とオールシーズンタイヤ履いてる4WD、
雪道で危険なのは4WDのほう。
ただし、どちらもその車の動力性能に見合った操作をすれば、それなりの動きはしてくれる。
むしろ危険なのは（実際にいたが）、燃費がもったいないとか言って、
雪道を2WDモードで走行していて、スタックしそうな時だけ4WDに切り替える奴。
FFでも4WDでも舐めてかかるとどっちも危険。
スタッドレスタイヤ履いてるFF車とオールシーズンタイヤ履いてる4WD、
雪道で危険なのは4WDのほう。
ただし、どちらもその車の動力性能に見合った操作をすれば、それなりの動きはしてくれる。
むしろ危険なのは（実際にいたが）、燃費がもったいないとか言って、
雪道を2WDモードで走行していて、スタックしそうな時だけ4WDに切り替える奴。
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 20:26:08 ID:6YzeUfdJ0
>>306
ＤＱＮを基準に
４駆の危険性を語るのは何故だ？
「スタッドレスタイヤ履いてるFF車とオールシーズンタイヤ履いてる4WD」の比較とか
「雪道を2WDモードで走行していて、スタックしそうな時だけ4WDに切り替える奴」の例とか
単純に車のポテンシャルで比較してくれ
それでも２駆がスゴイなら拍手！！！
ＤＱＮを基準に
４駆の危険性を語るのは何故だ？
「スタッドレスタイヤ履いてるFF車とオールシーズンタイヤ履いてる4WD」の比較とか
「雪道を2WDモードで走行していて、スタックしそうな時だけ4WDに切り替える奴」の例とか
単純に車のポテンシャルで比較してくれ
それでも２駆がスゴイなら拍手！！！
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 20:54:19 ID:vzABv9LS0
>>307
ま、スレタイがそれだからねw
関東のドライバーでも数シーズンの経験をつめば四駆の特性を覚える。
「トラクションはあるが止まりは二駆と同じ」とか「トルクオン時は良く
曲がるがトルクを抜くと曲がらない」とかね。
そこらを覚えて初めて四駆は安全で威力のある道具となる。
雪上を安全に走るコツは、何となく不安になったら十二分に減速すること。
簡単に思えるが路面がヤバイ場所で減速するのは二駆には躊躇がでる。
ま、スレタイがそれだからねw
関東のドライバーでも数シーズンの経験をつめば四駆の特性を覚える。
「トラクションはあるが止まりは二駆と同じ」とか「トルクオン時は良く
曲がるがトルクを抜くと曲がらない」とかね。
そこらを覚えて初めて四駆は安全で威力のある道具となる。
雪上を安全に走るコツは、何となく不安になったら十二分に減速すること。
簡単に思えるが路面がヤバイ場所で減速するのは二駆には躊躇がでる。
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 21:24:43 ID:97JfTVES0
>>306
>むしろ危険なのは（中略）
>雪道を2WDモードで走行していて、スタックしそうな時だけ4WDに切り替える奴。
別におまえの書き込みを全面否定するわけではないが、
これは一体全体どこが危険なのかサパーリわからん。
くれぐれも強調しておくが、2WDは、4WDとの比較において「進まない・登らない」ために
不便な（ことがある）だけであって、だから危険ということは全くない。
駆動輪が空転すると「怖い」という素人の感覚が、無意識のうちに「危険」に置き換わっているだけ。
※「動けないと危険」とか「渋滞を引き起こすと危険」といった交通に関わる話はここでは括弧に入れ、
あくまで車単独の操縦安全性の話をしている。
この勘違いな無意識の空気が流れている限り、駆動方式議論は文字通り空転するだろう。
>むしろ危険なのは（中略）
>雪道を2WDモードで走行していて、スタックしそうな時だけ4WDに切り替える奴。
別におまえの書き込みを全面否定するわけではないが、
これは一体全体どこが危険なのかサパーリわからん。
くれぐれも強調しておくが、2WDは、4WDとの比較において「進まない・登らない」ために
不便な（ことがある）だけであって、だから危険ということは全くない。
駆動輪が空転すると「怖い」という素人の感覚が、無意識のうちに「危険」に置き換わっているだけ。
※「動けないと危険」とか「渋滞を引き起こすと危険」といった交通に関わる話はここでは括弧に入れ、
あくまで車単独の操縦安全性の話をしている。
この勘違いな無意識の空気が流れている限り、駆動方式議論は文字通り空転するだろう。
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 21:35:19 ID:vzABv9LS0
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 21:42:15 ID:VlWgswzi0
四駆を選ぶコトで、重量増・燃費悪化・コスト高と引き替えに利便性を買うってなら分かるが、
安全を買ったと思ってる基地害がこれほど多いとは驚異だなｗ
そりゃ四駆の事故が無くならんわけだｗ
安全を買ったと思ってる基地害がこれほど多いとは驚異だなｗ
そりゃ四駆の事故が無くならんわけだｗ
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 21:50:34 ID:vzABv9LS0
>>311
ここのスレは２段階になっており、ひとつは関東から初めての四駆で来る
四駆初心者話と雪国の人達などベテランが乗る四駆話。
四駆であれば誰でも雪道を走れるってのは妄想だが、雪の怖さを良く知る
人が特性を活かそうとするなら、その安全性は２駆の比ではない。>>308参照。
ここのスレは２段階になっており、ひとつは関東から初めての四駆で来る
四駆初心者話と雪国の人達などベテランが乗る四駆話。
四駆であれば誰でも雪道を走れるってのは妄想だが、雪の怖さを良く知る
人が特性を活かそうとするなら、その安全性は２駆の比ではない。>>308参照。
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 21:56:17 ID:NjcGJsOhO
なんだ結局上から語りたいだけかw 初心者の若者じゃあるまいし人を下に見すぎ
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 22:04:21 ID:jOh3RzIY0
雪国のベテランになら見下されても構わんよ。
それより四駆糊ってだけで雪道楽勝とか考えてるやつが調子こくのが嫌。
それより四駆糊ってだけで雪道楽勝とか考えてるやつが調子こくのが嫌。
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 22:09:24 ID:vzABv9LS0
>>313
ニ駆で雪道を走るのはコツがいるから、雪を良く知った人しかうまく走れない。
四駆なら初心者でも簡単に走れるが、そこには多くのワナが潜んでおり、それ
こそスレタイの車を良く見かけるのは地元民でなくても良く知ってる。
だけど、ニ駆と四駆のメカ的有利不利を語るなら、ドライバーの質を同じに
しなきゃいけない。
雪道のベテランが乗る四駆が強いのは当たり前話になっちゃうけど・・・・
ニ駆で雪道を走るのはコツがいるから、雪を良く知った人しかうまく走れない。
四駆なら初心者でも簡単に走れるが、そこには多くのワナが潜んでおり、それ
こそスレタイの車を良く見かけるのは地元民でなくても良く知ってる。
だけど、ニ駆と四駆のメカ的有利不利を語るなら、ドライバーの質を同じに
しなきゃいけない。
雪道のベテランが乗る四駆が強いのは当たり前話になっちゃうけど・・・・
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 22:13:01 ID:0uAUMig50
HEY 俺、雪ドリ屋！
みんな元気？！
俺はＦＦもＦＲも４ＷＤ一通り乗ってるけど、やっぱり４ＷＤの速さは圧倒的だyo！
でも限界付近のコントロールが難しいのは４ＷＤだyo！
ハンドル回す手がすごく忙しいし、操作を間違うと明後日の方に飛んでくから気が抜けないyo！
逆に遅いけど一番コントロールが楽なのはＦＲだyo！
俺ぐらいの腕の人間がＦＲに乗って並の腕の４ＷＤと追いかけっこすると速さはだいたい拮抗するけど、
ドライと変わらない安定した姿勢で走る４ＷＤを全部のコーナーで入口から出口までドリフトしっぱなしの
ＦＲが追いかけて同じぐらいの速さって図は、両者の根本的な性能差がすごく現れてて面白いyo！
みんな元気？！
俺はＦＦもＦＲも４ＷＤ一通り乗ってるけど、やっぱり４ＷＤの速さは圧倒的だyo！
でも限界付近のコントロールが難しいのは４ＷＤだyo！
ハンドル回す手がすごく忙しいし、操作を間違うと明後日の方に飛んでくから気が抜けないyo！
逆に遅いけど一番コントロールが楽なのはＦＲだyo！
俺ぐらいの腕の人間がＦＲに乗って並の腕の４ＷＤと追いかけっこすると速さはだいたい拮抗するけど、
ドライと変わらない安定した姿勢で走る４ＷＤを全部のコーナーで入口から出口までドリフトしっぱなしの
ＦＲが追いかけて同じぐらいの速さって図は、両者の根本的な性能差がすごく現れてて面白いyo！
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 22:22:25 ID:bHavtrOD0
初心者・小僧・下手糞はやっぱり二駆から始めるべきだろ。
タイヤが空転したら全身から冷や汗が出るような状態じゃ絶対に飛ばせない。
ヨタヨタ安全運転するしか無いから調子こいて飛ばして刺さるってことも無いだろう。
そうやって冷や汗流しながら徐々に雪道に馴れていったらいいさ。
で、ベテランになったら四駆に乗ればいい。
つか、40代以上のオヤジどもが若い頃には実際みんなそうだったんだし。
タイヤが空転したら全身から冷や汗が出るような状態じゃ絶対に飛ばせない。
ヨタヨタ安全運転するしか無いから調子こいて飛ばして刺さるってことも無いだろう。
そうやって冷や汗流しながら徐々に雪道に馴れていったらいいさ。
で、ベテランになったら四駆に乗ればいい。
つか、40代以上のオヤジどもが若い頃には実際みんなそうだったんだし。
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 23:08:03 ID:WTDBBniz0
315と316って表現のスタイルはてんで違うけど、実はすごく近い事を言ってるな。
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 00:24:24 ID:N4de9O0gO
なんとかして都会の人より勝ること伝えたくて必死ですねw
320 ：３車線超えたら眼が回る新潟県民：2008/02/28(木) 00:30:36 ID:xu7JrL0S0
>>319
そのかわり首都高走るのは苦手だから気にするな。
そのかわり首都高走るのは苦手だから気にするな。
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 00:39:22 ID:b+NdVtTNO
FRにしても四駆にしてもホントに上手い奴はステア忙しくないと思うんだがな…
FRも四駆もｶｳﾝﾀｰ量に違いはあるがｱｸｾﾙで向きをｺﾝﾄﾛｰﾙするんじゃないか？
雪道だとどちらもほぼ0ｶｳﾝﾀｰか
立ち上がりでﾁｮｲ忙しくｱﾃ戻しするくらいだろ？
FRも四駆もｶｳﾝﾀｰ量に違いはあるがｱｸｾﾙで向きをｺﾝﾄﾛｰﾙするんじゃないか？
雪道だとどちらもほぼ0ｶｳﾝﾀｰか
立ち上がりでﾁｮｲ忙しくｱﾃ戻しするくらいだろ？
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 00:55:53 ID:97tEuwdy0
>>315
とりあえず俺は大阪人だが？
スレタイを鵜呑みにしすぎる馬鹿ってどのスレにも居るんだなｗ
話の流れをきっちり嫁よ。どこにも都会vs田舎なんて対立図式はない。
あるのはベテランvs下手糞の図式だけｗ
とりあえず俺は大阪人だが？
スレタイを鵜呑みにしすぎる馬鹿ってどのスレにも居るんだなｗ
話の流れをきっちり嫁よ。どこにも都会vs田舎なんて対立図式はない。
あるのはベテランvs下手糞の図式だけｗ
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 00:57:12 ID:97tEuwdy0
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 02:27:18 ID:EG8VxTk80
>321
それはサーキットだとかコースだとかの話だな。
公道でそんなリスキーなことはできない。
基本は、止まれること。
極端に言えば、しっかり止まれるのなら
滑ろうが飛ばそうが自由でしょ
車線はみ出すとか論外だけどね
一般的には飛ばしたら止まれないから、
止まれるように十分に速度落とすわけだ
それはサーキットだとかコースだとかの話だな。
公道でそんなリスキーなことはできない。
基本は、止まれること。
極端に言えば、しっかり止まれるのなら
滑ろうが飛ばそうが自由でしょ
車線はみ出すとか論外だけどね
一般的には飛ばしたら止まれないから、
止まれるように十分に速度落とすわけだ
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 03:47:32 ID:GH8UFoWK0
雪でも雨でもちょっとハンドル回せば
路面の状態や制動距離なんて想像できそうなモノだが
無謀な速度で運転している連中は脳みそに欠陥があるとしかおもえん
経験とか下手くそ以前の問題だろ
路面の状態や制動距離なんて想像できそうなモノだが
無謀な速度で運転している連中は脳みそに欠陥があるとしかおもえん
経験とか下手くそ以前の問題だろ
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 07:30:59 ID:xu7JrL0S0
>FRも四駆もｶｳﾝﾀｰ量に違いはあるがｱｸｾﾙで向きをｺﾝﾄﾛｰﾙするんじゃないか？
FRはアクセルでコントロールするが、四駆はステアでコントロールするのが基本。
FR車が凍結コーナーで滑った場合、アクセルを軽く抜いてカウンターをあてる。
ここまでは自然にできるし、慣れればアクセル量で方向が決められる。
（雪だと練習しやすくて楽しい作業ですわな）
フルタイム四駆でリアが滑った場合、基本何もしない。ほっとけばセンター
LSDが効くため、リアのトルクがフロントに移って滑りが止まり、ステアの
方向に進んでいく。うかつにトルクオフするとまっすぐ行く。
↑
これに慣れると、コーナー手前で充分減速して、加速しながらコーナー
を回るスタイルに代わる。滑ってもアクセルは緩めてはダメ。アポンする。
ステアだけで進んでいくのが正解。
FRはアクセルでコントロールするが、四駆はステアでコントロールするのが基本。
FR車が凍結コーナーで滑った場合、アクセルを軽く抜いてカウンターをあてる。
ここまでは自然にできるし、慣れればアクセル量で方向が決められる。
（雪だと練習しやすくて楽しい作業ですわな）
フルタイム四駆でリアが滑った場合、基本何もしない。ほっとけばセンター
LSDが効くため、リアのトルクがフロントに移って滑りが止まり、ステアの
方向に進んでいく。うかつにトルクオフするとまっすぐ行く。
↑
これに慣れると、コーナー手前で充分減速して、加速しながらコーナー
を回るスタイルに代わる。滑ってもアクセルは緩めてはダメ。アポンする。
ステアだけで進んでいくのが正解。
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 07:55:09 ID:b+NdVtTNO
どの程度の速度域だか知らんがそれじゃﾌﾛﾝﾄ巻き込んでﾌﾙｶｳﾝﾀｰで終わりじゃね？
もっとも1速あたりの低速から加速しながらの場合はそれが正解なのかも知れんが
ある程度の速度域でｶｳﾝﾀｰを当てた時点でﾌﾘは大きくなってくだろ
もっとも1速あたりの低速から加速しながらの場合はそれが正解なのかも知れんが
ある程度の速度域でｶｳﾝﾀｰを当てた時点でﾌﾘは大きくなってくだろ
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 09:27:08 ID:EG8VxTk80
滑ったままアクセル緩めるなとか、脳内も甚だしいな
一度滑ったら、タイヤにかかってる力抜かないと絶対グリップ回復しないよ
広場でタイヤ滑らせて遊ぶのとは訳が違うぞ
一度滑ったら、タイヤにかかってる力抜かないと絶対グリップ回復しないよ
広場でタイヤ滑らせて遊ぶのとは訳が違うぞ
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 09:49:56 ID:VxA8zyfx0
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 11:26:01 ID:zSifX5mH0
肉にしろ四区にしろ、雪道の走行でドラテクを披露すんなﾎﾞｹﾞ
大事なのはヶ所ごとの路面状況を把握出来る判断力だろうが
貧乏人が必死に四苦をウンコってるが、肉は下痢みたいなもんだろｗ
関東のランクル海苔だが、一言言わせてもらう
二 駆 の ど こ が い い の ？
大事なのはヶ所ごとの路面状況を把握出来る判断力だろうが
貧乏人が必死に四苦をウンコってるが、肉は下痢みたいなもんだろｗ
関東のランクル海苔だが、一言言わせてもらう
二 駆 の ど こ が い い の ？
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 11:47:07 ID:1ArQnttB0
燃費がいい
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 19:16:07 ID:KAcCXTZH0
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 19:22:50 ID:GEGGCdaz0
どっちにしろ災害のこと考えたら、車は四駆に限る。
できたらワゴンタイプ。
特に仕事や家庭のある人は、守るものがたくさんあるから・
できたらワゴンタイプ。
特に仕事や家庭のある人は、守るものがたくさんあるから・
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 19:27:34 ID:QDD/JbJl0
>>326
とりあえずお前がFRで雪道を走った事が無い事はわかった。
雪道って言ってもアイスバーン、シャーベットなど様々な状態で道路がぐちゃぐちゃになっているわけよ。
そんな道をアスファルト上でドリフトするように車は動かない。
とりあえずお前がFRで雪道を走った事が無い事はわかった。
雪道って言ってもアイスバーン、シャーベットなど様々な状態で道路がぐちゃぐちゃになっているわけよ。
そんな道をアスファルト上でドリフトするように車は動かない。
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 20:43:00 ID:EG8VxTk80
>330
どこに突っ込んだ？
対向車巻き込んだ？
いずれにしろ邪魔だから道路走らないでｗ
2駆がいいとか悪いとかはスレタイを読んでから、ね
どこに突っ込んだ？
対向車巻き込んだ？
いずれにしろ邪魔だから道路走らないでｗ
2駆がいいとか悪いとかはスレタイを読んでから、ね
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 21:04:36 ID:KDUL/y2tO
冬の東北で経験したこと
カブのチェーン走行：〒屋は神
冬用ワイパー：知らず走行不能に
三本ワダチの対面道路；ﾁｷﾝﾚｰｽ
融雪剤散布：雪より滑る、味は辛苦い
まず遅れないヨーデル号：高速バス
超旨い肴と日本酒
雪女？！透き通る白い肌
その後、雪女は東京に持ち帰り、今は真っ黒け。
カブのチェーン走行：〒屋は神
冬用ワイパー：知らず走行不能に
三本ワダチの対面道路；ﾁｷﾝﾚｰｽ
融雪剤散布：雪より滑る、味は辛苦い
まず遅れないヨーデル号：高速バス
超旨い肴と日本酒
雪女？！透き通る白い肌
その後、雪女は東京に持ち帰り、今は真っ黒け。
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 21:10:47 ID:DaFZVI8m0
>関東のランクル海苔だが
「私は頭が悪いです」って宣言してるようなものだなｗ
「私は頭が悪いです」って宣言してるようなものだなｗ
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 21:12:27 ID:DaFZVI8m0
>災害のこと考えたら、車は四駆に限る。
この偏執狂的こだわりがキモい。
そもそも災害時に自家用車を動かすのは自殺行為or反社会的テロ行為
この偏執狂的こだわりがキモい。
そもそも災害時に自家用車を動かすのは自殺行為or反社会的テロ行為
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 21:26:08 ID:s0J/U56Z0
HEY 俺、雪ドリ屋！
みんな元気？！
>>326の言ってる事は原則論としては正しいyo！
四駆だと限界付近でハンドル回す手が忙しいのは、スロットルじゃなくてステアでコントロールするからだyo！
でもそれはスポーツ走行かそれに近い領域の話なので、一般道ではどうかなyo？
そもそも一般道でアクセル戻すとあぼんする所まで追い込むべきでないという話もあるyo！
みんな元気？！
>>326の言ってる事は原則論としては正しいyo！
四駆だと限界付近でハンドル回す手が忙しいのは、スロットルじゃなくてステアでコントロールするからだyo！
でもそれはスポーツ走行かそれに近い領域の話なので、一般道ではどうかなyo？
そもそも一般道でアクセル戻すとあぼんする所まで追い込むべきでないという話もあるyo！
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 21:31:26 ID:s0J/U56Z0
>>334
脳内はお前だyo！
>そんな道をアスファルト上でドリフトするように車は動かない。
そこを動かせるようにするのが熟練ってものだyo！
もっとも、あまりに路面状態の悪い所じゃ無茶しないのもまた熟練だyo！
脳内はお前だyo！
>そんな道をアスファルト上でドリフトするように車は動かない。
そこを動かせるようにするのが熟練ってものだyo！
もっとも、あまりに路面状態の悪い所じゃ無茶しないのもまた熟練だyo！
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 21:37:00 ID:k0hSk3jk0
関東のランクル海苔が
路面状況を把握出来る判断力が重要、
とか言っても説得力ゼロだよな
童貞が女を熱く語る、みたいな？（笑）
路面状況を把握出来る判断力が重要、
とか言っても説得力ゼロだよな
童貞が女を熱く語る、みたいな？（笑）
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 21:38:09 ID:p8wlzsGMO
災害時で道路瓦礫だらけなら移動手段は原チャだろ
小回り利くし片輪づつなら段差も行ける亀裂も板で渡れるし
ただ、燃料の関係だとチャリンコも捨てがたいがな
小回り利くし片輪づつなら段差も行ける亀裂も板で渡れるし
ただ、燃料の関係だとチャリンコも捨てがたいがな
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 21:38:14 ID:s0J/U56Z0
>>330
>大事なのはヶ所ごとの路面状況を把握出来る判断力だろうが
その路面を読む力と判断力もまた広い意味での「ドラテク」だyo！
雪ドリ屋の鍛え方は、整備されたサーキットしか走らない温室育ちとは違うんだyo！
でも、公道での雪ドリは違法行為だからしちゃダメだyo！
クローズドのラリーコースでやろうyo！
>大事なのはヶ所ごとの路面状況を把握出来る判断力だろうが
その路面を読む力と判断力もまた広い意味での「ドラテク」だyo！
雪ドリ屋の鍛え方は、整備されたサーキットしか走らない温室育ちとは違うんだyo！
でも、公道での雪ドリは違法行為だからしちゃダメだyo！
クローズドのラリーコースでやろうyo！
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 21:48:15 ID:hYG/TdAJO
つか雪だとフロントのコントロールが効かなくなるゾ？
普通にビビるwww
サイド引いてアンダー消すが…
アンダーでぶつかるよりも、スピンで止まった方が安全な気がする(深夜限定)
普通にビビるwww
サイド引いてアンダー消すが…
アンダーでぶつかるよりも、スピンで止まった方が安全な気がする(深夜限定)
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 21:49:29 ID:s0J/U56Z0
>>330
>貧乏人が必死に四苦をウンコってるが、肉は下痢みたいなもんだろｗ
ウンコと下痢との競争の実態だyo！
↓
>>316
>俺ぐらいの腕の人間がＦＲに乗って並の腕の４ＷＤと追いかけっこすると速さはだいたい拮抗するけど、
>ドライと変わらない安定した姿勢で走る４ＷＤを全部のコーナーで入口から出口までドリフトしっぱなしの
>ＦＲが追いかけて同じぐらいの速さって図は、両者の根本的な性能差がすごく現れてて面白いyo！
>貧乏人が必死に四苦をウンコってるが、肉は下痢みたいなもんだろｗ
ウンコと下痢との競争の実態だyo！
↓
>>316
>俺ぐらいの腕の人間がＦＲに乗って並の腕の４ＷＤと追いかけっこすると速さはだいたい拮抗するけど、
>ドライと変わらない安定した姿勢で走る４ＷＤを全部のコーナーで入口から出口までドリフトしっぱなしの
>ＦＲが追いかけて同じぐらいの速さって図は、両者の根本的な性能差がすごく現れてて面白いyo！
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 21:54:54 ID:OK/97Q4E0
>災害時で道路瓦礫だらけなら移動手段は原チャだろ
いやいや、トライアル車だよ。(現在国産車は生産して無いが)
ガレ場や歩道橋の階段、車の屋根ｗの上も楽勝だし、
プロ並のテクがあれば2～3m以上の壁面すらも上がれる。
いやいや、トライアル車だよ。(現在国産車は生産して無いが)
ガレ場や歩道橋の階段、車の屋根ｗの上も楽勝だし、
プロ並のテクがあれば2～3m以上の壁面すらも上がれる。
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 21:58:04 ID:onj675/L0
>>336
＞カブのチェーン走行：〒屋は神
俺も尊敬します。
＞冬用ワイパー：知らず走行不能に
夏ワイパーだと雪が凍ってこびり付くんだよね。必須。
＞融雪剤散布：雪より滑る、味は辛苦い
なめたことないぞw
＞まず遅れないヨーデル号：高速バス
弘○バスの伝説は凄いね。
東北道冬の難所、安代～鹿角～小坂～碇ヶ関間を
激走するのはヨーデル号。
＞カブのチェーン走行：〒屋は神
俺も尊敬します。
＞冬用ワイパー：知らず走行不能に
夏ワイパーだと雪が凍ってこびり付くんだよね。必須。
＞融雪剤散布：雪より滑る、味は辛苦い
なめたことないぞw
＞まず遅れないヨーデル号：高速バス
弘○バスの伝説は凄いね。
東北道冬の難所、安代～鹿角～小坂～碇ヶ関間を
激走するのはヨーデル号。
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 22:58:09 ID:yoPwLZCq0
>関東のランクル海苔だが、一言言わせてもらう
関東のランクル海苔って偉そうに言われてもな～ （笑
関東のランクル海苔って偉そうに言われてもな～ （笑
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 23:11:46 ID:rCWnMK5t0
東京のランクル海苔だったら目も当てらんない
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 23:15:45 ID:N4de9O0gO
「災害には四駆」 これが理解できない人は単身者かアルバイター
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 23:24:11 ID:rCWnMK5t0
災害時には規制まくりで、一般車両の四駆じゃ役に立たない
移動禁止か、規制で大渋滞の道でたまに動くくらいだな
そもそも災害スレでもないし何を主張したいのかわからん
移動禁止か、規制で大渋滞の道でたまに動くくらいだな
そもそも災害スレでもないし何を主張したいのかわからん
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 23:28:26 ID:iKfUzi/fO
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 23:31:21 ID:6Mr+5zCA0
>>340
お前どう考えても脳内はお前だな。俺は今現時点でＦＲで雪国なんだぞ？
あのな・・・対外の雪道ていどなら簡単なカウンターステアでなんとでもなるのは常識よ。
上に書いてあるだろ？道路状況はぐちゃぐちゃなときがあるって？そんなときステアやアクセルで車の挙動を制御できるか？
制御出来ないから速度を落として、ある程度滑っても対応できるように走行するんだろうが。アホかお前。
お前どう考えても脳内はお前だな。俺は今現時点でＦＲで雪国なんだぞ？
あのな・・・対外の雪道ていどなら簡単なカウンターステアでなんとでもなるのは常識よ。
上に書いてあるだろ？道路状況はぐちゃぐちゃなときがあるって？そんなときステアやアクセルで車の挙動を制御できるか？
制御出来ないから速度を落として、ある程度滑っても対応できるように走行するんだろうが。アホかお前。
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 23:34:18 ID:N4de9O0gO
そりゃ高校生は失うものがないからなw 失うものがない人は選択肢が狭くていいんだよ。 責任ある大人は四駆で家族を守るガードを増やさないとね。
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 23:37:52 ID:6Mr+5zCA0
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 23:45:37 ID:rCWnMK5t0
忠告は無駄だよ
『四駆＝安心』を金で買えると思ってるやつには理解できないから
『四駆＝安心』を金で買えると思ってるやつには理解できないから
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 23:59:19 ID:N4de9O0gO
安心じゃなくて選択肢なんだけど。大は小を兼ねる。人の話を聞かない奴よw 運転も自分だけ物知りと思っている。 昔の車のほうが今より性能が悪かったってw
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/29(金) 01:00:42 ID:J5t8hdNH0
HEY 俺、雪ドリ屋！
みんな元気？！
>>353
>道路状況はぐちゃぐちゃなときがあるって？そんなときステアやアクセルで車の挙動を制御できるか？
>>340で俺は、
>あまりに路面状態の悪い所じゃ無茶しないのもまた熟練だyo！
と最初から書いているyo！
別に矛盾しないyo！
もっとも、>>334で君が書いている、
>雪道って言ってもアイスバーン、シャーベットなど様々な状態で道路がぐちゃぐちゃになっているわけよ。
って、路面が「荒れている」という意味じゃなくて「色々な路面状態がある」としか読めないyo！
自分の書いた事に責任を持つとともに、他人が書いている事をもっと良く読もうyo！ｗ
みんな元気？！
>>353
>道路状況はぐちゃぐちゃなときがあるって？そんなときステアやアクセルで車の挙動を制御できるか？
>>340で俺は、
>あまりに路面状態の悪い所じゃ無茶しないのもまた熟練だyo！
と最初から書いているyo！
別に矛盾しないyo！
もっとも、>>334で君が書いている、
>雪道って言ってもアイスバーン、シャーベットなど様々な状態で道路がぐちゃぐちゃになっているわけよ。
って、路面が「荒れている」という意味じゃなくて「色々な路面状態がある」としか読めないyo！
自分の書いた事に責任を持つとともに、他人が書いている事をもっと良く読もうyo！ｗ
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/29(金) 01:54:54 ID:7eeU9pAc0
冬に北上してくんな
ただでさえ遅くなるのに関東のドライバーのせいでさらにのろのろになる
ただでさえ遅くなるのに関東のドライバーのせいでさらにのろのろになる
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/29(金) 04:24:47 ID:P216kD7U0
>>334
>そんな道をアスファルト上でドリフトするように車は動かない。
って、雪道こそドリフトさせなきゃ車は思うように動かないじゃんｗ
馬鹿か？ｗ
もちろん路面が本当に悪ければひたすら抑えて走るしかないわけだが、
一般論としてアスファルトより雪道の方が車をコントロールしにくいと考えてる時点で
普段から前輪のグリップに頼り切った走りをしてる下手っＰってことだ罠ｗ
おまいなんかアスファルトの上でもドリフトじゃなくてケツ振ってるだけだろ。
でなきゃVIP系のDQNじゃねの？ｗ
>そんな道をアスファルト上でドリフトするように車は動かない。
って、雪道こそドリフトさせなきゃ車は思うように動かないじゃんｗ
馬鹿か？ｗ
もちろん路面が本当に悪ければひたすら抑えて走るしかないわけだが、
一般論としてアスファルトより雪道の方が車をコントロールしにくいと考えてる時点で
普段から前輪のグリップに頼り切った走りをしてる下手っＰってことだ罠ｗ
おまいなんかアスファルトの上でもドリフトじゃなくてケツ振ってるだけだろ。
でなきゃVIP系のDQNじゃねの？ｗ
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/29(金) 04:35:46 ID:P216kD7U0
>>353
>対外の雪道ていどなら簡単なカウンターステアでなんとでもなるのは常識よ。
だいたい、FR海苔を標榜する奴がカウンターステアを「流れちゃった時の修正」だと思ってる時点で非常識。
「修正」じゃねえんだ。右に行きたい時にまず右にハンドル切るのと同じぐらい必然的で予定調和的な操作だ。
恥ずかしすぎるからさっさとガードレールに刺さって氏ねｗ
>対外の雪道ていどなら簡単なカウンターステアでなんとでもなるのは常識よ。
だいたい、FR海苔を標榜する奴がカウンターステアを「流れちゃった時の修正」だと思ってる時点で非常識。
「修正」じゃねえんだ。右に行きたい時にまず右にハンドル切るのと同じぐらい必然的で予定調和的な操作だ。
恥ずかしすぎるからさっさとガードレールに刺さって氏ねｗ
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/29(金) 04:48:53 ID:P216kD7U0
いいか、右に曲がりたい時に右にハンドル切るのはアタリマエだ。
しかし雪の上である程度以上スピードが乗ってると前輪だけでは曲がらないから後輪もハンドル切るんだ。
もちろん後輪にはハンドルなんかついてないから車体ごとねじ曲げなきゃならん。それがドリフト。
外に流すことが目的じゃなくて、「後輪のハンドルを切って」曲がることが目的なんだよ。
で、「後輪のハンドルを切った」状態で前輪を切り込んでると曲がりすぎちまうからハンドルは戻すんだ。
それがカウンターステア。
カウンターは「後輪のハンドルを切る」ことに伴う必然であって、走る人間が手と足を左右逆に振るのと同じなんだ。
予定調和というのはそういうことだ。わかったかDQN？ｗ
しかし雪の上である程度以上スピードが乗ってると前輪だけでは曲がらないから後輪もハンドル切るんだ。
もちろん後輪にはハンドルなんかついてないから車体ごとねじ曲げなきゃならん。それがドリフト。
外に流すことが目的じゃなくて、「後輪のハンドルを切って」曲がることが目的なんだよ。
で、「後輪のハンドルを切った」状態で前輪を切り込んでると曲がりすぎちまうからハンドルは戻すんだ。
それがカウンターステア。
カウンターは「後輪のハンドルを切る」ことに伴う必然であって、走る人間が手と足を左右逆に振るのと同じなんだ。
予定調和というのはそういうことだ。わかったかDQN？ｗ
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/29(金) 09:20:07 ID:7qVowf1C0
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/29(金) 09:45:05 ID:mqvmX6Iy0
まあ最新式のＳＵＶなら、そのプロのテクニックを電子制御するから。それでよし。
オーナーは昔の性能の悪いクルマも知ってるオジサンだから、別に心配しなくていいし必要もない。
ぽっと出の若者の無謀運転は、ＳＵＶ・雪道に限らず、どこの場面でも同じ。
まあ危険な思いをして、学習するんだけどね。
結論：大きなお世話ｗ
オーナーは昔の性能の悪いクルマも知ってるオジサンだから、別に心配しなくていいし必要もない。
ぽっと出の若者の無謀運転は、ＳＵＶ・雪道に限らず、どこの場面でも同じ。
まあ危険な思いをして、学習するんだけどね。
結論：大きなお世話ｗ
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/29(金) 10:03:12 ID:yeo8J6CMO
雪国の人はさ
ベチャ雪やアイスバーンのこと
げろげろって表現してるよね
新潟だけど
ベチャ雪やアイスバーンのこと
げろげろって表現してるよね
新潟だけど
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/29(金) 10:19:23 ID:uEBopO110
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/29(金) 10:33:03 ID:yeo8J6CMO
>>366
なんだ新潟だけかなゲロゲロ
なんだ新潟だけかなゲロゲロ
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/29(金) 10:40:03 ID:xLOJjVKP0
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/29(金) 11:31:07 ID:9gRl+nIzO
続 冬の東北体験
信地旋回が普通：タクシー、営業車は神
夜は越えるな300番台国道
グローブBoxにはパンとコーヒー：肥満要因
ヘッドライトウォッシャーの意味
恐い昼地吹雪：視界ゼロ
ハンドル、アクセル放棄：スピン回復
オーバークール機関停止：長い降り道
内側が凍る窓ガラス ：室内でも防寒具
信地旋回が普通：タクシー、営業車は神
夜は越えるな300番台国道
グローブBoxにはパンとコーヒー：肥満要因
ヘッドライトウォッシャーの意味
恐い昼地吹雪：視界ゼロ
ハンドル、アクセル放棄：スピン回復
オーバークール機関停止：長い降り道
内側が凍る窓ガラス ：室内でも防寒具
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 12:28:33 ID:Ls8PzSd10
>>364
>まあ最新式のＳＵＶなら、そのプロのテクニックを電子制御するから。それでよし。
電子制御がついてると、誰でもWRCみたいな走りができるのか？ｗ
ゲーム脳もここまで来ると天然記念物ものだなｗ
>>360～362
言いたい事はわかるが、後輪に角度を付けて積極的に曲がるのが当たり前な人間と
後輪に角度がつくのは非常事態だと考えてる人間とでは話が噛み合うはずもない。
スレ違いになるからやめとけ。
>まあ最新式のＳＵＶなら、そのプロのテクニックを電子制御するから。それでよし。
電子制御がついてると、誰でもWRCみたいな走りができるのか？ｗ
ゲーム脳もここまで来ると天然記念物ものだなｗ
>>360～362
言いたい事はわかるが、後輪に角度を付けて積極的に曲がるのが当たり前な人間と
後輪に角度がつくのは非常事態だと考えてる人間とでは話が噛み合うはずもない。
スレ違いになるからやめとけ。
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 12:42:23 ID:Ls8PzSd10
それにしても、前輪のグリップ頼りの走り方が雪道じゃ危ないのは本当で、
ハンドル切ったのに曲がらないという現象は誰でも経験していると思う。
そういう場合でも、後輪に角度を付けてやれば曲がりやすいのは事実。
ドリフトなんてトンデモナイという人も、前輪に頼らない走り方を心がけるのは
無意味ではないし、むしろ安全志向だろうと思う。
ハンドル切ったのに曲がらないという現象は誰でも経験していると思う。
そういう場合でも、後輪に角度を付けてやれば曲がりやすいのは事実。
ドリフトなんてトンデモナイという人も、前輪に頼らない走り方を心がけるのは
無意味ではないし、むしろ安全志向だろうと思う。
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 12:47:08 ID:h+lxsUJk0
ドリフト、スライドはバイクのすり抜けみたいなもんだろ。
経験積めばコントロールできる領域は増えるけど、しないより危険に変わりはない。
経験積めばコントロールできる領域は増えるけど、しないより危険に変わりはない。
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 13:06:29 ID:Ls8PzSd10
>>372
それはちと違うだろ。
前輪頼りの方が危険な状況ってのは確かにあるよ。
ドリフトという言葉を使っちゃうと一気に拒否反応が出るから、
俺は「前輪に頼らない走り方」を提唱したいと思う。
それならメーカー系ドライビングスクールなんかでも問題なく使える用語だ。
それはちと違うだろ。
前輪頼りの方が危険な状況ってのは確かにあるよ。
ドリフトという言葉を使っちゃうと一気に拒否反応が出るから、
俺は「前輪に頼らない走り方」を提唱したいと思う。
それならメーカー系ドライビングスクールなんかでも問題なく使える用語だ。
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 13:11:43 ID:Ls8PzSd10
もちろん、どんな状況でもスピードさえいくらでも落とせば・・・というのはあるが、
「とにかくスピードを落とせ」とお経みたいに唱えてるだけじゃ
自動車免許試験場の講習と変わらないからな。
教習所的な綺麗事の安全安全が、実際に道を走れば１００％妥当するもんじゃないことは
実際に免許を持って道路を走ってる人ならわかってる通り。
「俺は常に制限速度を守ってる」って人なら反論してくれていいと思うけどｗ
「とにかくスピードを落とせ」とお経みたいに唱えてるだけじゃ
自動車免許試験場の講習と変わらないからな。
教習所的な綺麗事の安全安全が、実際に道を走れば１００％妥当するもんじゃないことは
実際に免許を持って道路を走ってる人ならわかってる通り。
「俺は常に制限速度を守ってる」って人なら反論してくれていいと思うけどｗ
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 13:17:43 ID:h+lxsUJk0
>>373
安全を前提にしたら、すべらない運転が最上位にあることは間違いないでしょ？
すべるってことは多少なりともリスクのある走行が前提になるわけで、これは
バイクのすり抜けと変わらないよ。
どちらも経験で無駄・無茶を減らせるし、経験に基づく危険予測もできる
ようになるけど、雪道なら路面状況、バイクなら他車の動きで一発事故に
つながる危険はずっと付きまとう。
そのリスクを許容できるって前提なら同意できるけど、安全か危険か、って
話なら危険と答えるよ。
安全を前提にしたら、すべらない運転が最上位にあることは間違いないでしょ？
すべるってことは多少なりともリスクのある走行が前提になるわけで、これは
バイクのすり抜けと変わらないよ。
どちらも経験で無駄・無茶を減らせるし、経験に基づく危険予測もできる
ようになるけど、雪道なら路面状況、バイクなら他車の動きで一発事故に
つながる危険はずっと付きまとう。
そのリスクを許容できるって前提なら同意できるけど、安全か危険か、って
話なら危険と答えるよ。
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 19:50:12 ID:Ls8PzSd10
リヤに角度をつけると言っても、目に見えてはっきりわかる大ドリフトから
FRや4WDでアクセルを開けてリヤにしっかり荷重移動ながら曲がるというレベルまで
すごく幅があるんだけどね・・・。
まあデリケートな問題だからな。
これ以上議論しないし、好きにしたらいいよ。
俺は必要に応じて適宜、前輪のグリップに頼らない曲がり方を使う。
その方が安全確実に曲がれるシチュエーションもあるからね。
（状況次第てことは、使えないor使いにくいシチュエーションでは使わないというのも含む）
使いたくない人は、常に前輪だけで曲がれるスピードまで減速して下さい。
そんだけの話。
FRや4WDでアクセルを開けてリヤにしっかり荷重移動ながら曲がるというレベルまで
すごく幅があるんだけどね・・・。
まあデリケートな問題だからな。
これ以上議論しないし、好きにしたらいいよ。
俺は必要に応じて適宜、前輪のグリップに頼らない曲がり方を使う。
その方が安全確実に曲がれるシチュエーションもあるからね。
（状況次第てことは、使えないor使いにくいシチュエーションでは使わないというのも含む）
使いたくない人は、常に前輪だけで曲がれるスピードまで減速して下さい。
そんだけの話。
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 21:43:41 ID:wA/BXWjU0
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/02(日) 01:00:26 ID:hyl6/5o90
除雪が行き届いた圧雪路の氷点下で雪煙でるような、まったく滑らない状況なのにチンタラしてる地元車を追い越す南関東ナンバーの俺。
雪国だからドリフト常識とか胡散臭いことをいうヤツなぞ信用ならんｗ
雪国だからドリフト常識とか胡散臭いことをいうヤツなぞ信用ならんｗ
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/02(日) 06:00:54 ID:QN2U472z0
>>378
スレタイそのまんまだな。
スレタイそのまんまだな。
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/02(日) 06:44:52 ID:mj8hw6ZQ0
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/02(日) 07:08:31 ID:qGFcJgdY0
＞まったく滑らない状況
＞まったく滑らない状況
＞まったく滑らない状況
＞まったく滑らない状況
＞まったく滑らない状況
＞まったく滑らない状況
＞まったく滑らない状況
＞まったく滑らない状況
＞まったく滑らない状況
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/02(日) 08:03:07 ID:buZrcnWA0
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/02(日) 09:04:21 ID:8Xkwq6meO
>>382 禿同
夜間、ミラーバーンにうっすらな粉雪＝圧雪に見える。これ見破るのは経験と予防運転しか無い。南関東人はハインリッヒ法則の良いサンプル。
夜間、ミラーバーンにうっすらな粉雪＝圧雪に見える。これ見破るのは経験と予防運転しか無い。南関東人はハインリッヒ法則の良いサンプル。
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/02(日) 12:07:42 ID:sXY29EZm0
>383
あれはほんと神経使う。
まだあれをしっかり見極めきれない、横浜ナンバーの俺
轍をちょっと踏み外してみて、ハンドル取られそうになったり
ガタガタ言ったら、凍結してるんだな、と。
そうでなかったら、後続先へ行かせてブレーキテストだな
でも少し走るとまた状況変わるんだよね
地元ナンバーのペースにあわせて付いてく自信ないし
暖地ナンバーのペースにあわせて付いてく自信はもっとないしｗ
＃乗鞍で、凍結急坂をかっ飛ばして降りてきた練馬ステップDQN、生きてるかな
あれはほんと神経使う。
まだあれをしっかり見極めきれない、横浜ナンバーの俺
轍をちょっと踏み外してみて、ハンドル取られそうになったり
ガタガタ言ったら、凍結してるんだな、と。
そうでなかったら、後続先へ行かせてブレーキテストだな
でも少し走るとまた状況変わるんだよね
地元ナンバーのペースにあわせて付いてく自信ないし
暖地ナンバーのペースにあわせて付いてく自信はもっとないしｗ
＃乗鞍で、凍結急坂をかっ飛ばして降りてきた練馬ステップDQN、生きてるかな
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/02(日) 12:28:31 ID:AtqrEtCU0
いったん停車して、ドアを開けて路面をさわり、凍ってるかどうか確かめるんだよ。
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/02(日) 15:46:05 ID:YN1w4I8y0
新型フォレ乗りのモレなら
どんな雪道も余裕だよね
８０キロで走っても余裕だろ
どんな雪道も余裕だよね
８０キロで走っても余裕だろ
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/02(日) 17:18:16 ID:WLjrXkZh0
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/02(日) 18:25:03 ID:P9+rJefF0
mixi携帯コミュで荒らし続けるKDDI エボルバ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/phs/1203490074/
携帯業界に衝撃！auのイメージは作り上げられたものだった
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/phs/1203490074/
携帯業界に衝撃！auのイメージは作り上げられたものだった
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/02(日) 18:29:17 ID:YN1w4I8y0
>>387
新型フォレなら楽勝
新型フォレなら楽勝
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/02(日) 19:55:28 ID:OZJYQ3yu0
>>385
恋人はサンコン乙
恋人はサンコン乙
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/02(日) 20:21:42 ID:yBjat+GW0
>>386
140km/hは出して欲しいな。
140km/hは出して欲しいな。
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/03(月) 01:00:39 ID:m0PviR9O0
ブラックアイスと圧雪の区別がつかないって？
冗談はよしてくれ。
アスファルトの露出しているような状態でも圧雪路というならともかくな。
冗談はよしてくれ。
アスファルトの露出しているような状態でも圧雪路というならともかくな。
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/03(月) 11:28:17 ID:nAZbF2XX0
黒色の結晶体と言えば鉛筆の芯
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/03(月) 17:06:35 ID:g5SIDfwR0
路面が平らなら80kmでも100kmでも出せるでしょ
そんなんより路面がねじれるように圧雪で変形した道路の方が怖いよ
モーグルのコース状態のようなコブを超えながら轍や凸凹の上やすり鉢を徐行で走り
対向車とギリギリですれ違うスリル
こんな毎日、もうイヤ
そんなんより路面がねじれるように圧雪で変形した道路の方が怖いよ
モーグルのコース状態のようなコブを超えながら轍や凸凹の上やすり鉢を徐行で走り
対向車とギリギリですれ違うスリル
こんな毎日、もうイヤ
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/03(月) 19:01:02 ID:jWdA28hD0
北海道だけかどうか知らないけど
良いポジションにマンホールがあるから
そんなに冬は出せないね
良いポジションにマンホールがあるから
そんなに冬は出せないね
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/03(月) 22:51:23 ID:yxcHwVnS0
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/04(火) 08:13:32 ID:Ydbl8qluO
フォレスターとかインプとかさ、後ろがトヨタのカルディナとハリアーに似てる
なんか、レイプされて出来た子みたいで不憫だ
なんか、レイプされて出来た子みたいで不憫だ
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/04(火) 09:25:37 ID:c9raSJ7u0
トヨタの説明書（ラブ４）にも「四輪駆動は安全性を”向上”する装置ですが万能ではありません。」と書いてあるね。
無いよりは、あるほうが安全に決まってます。
過信してはいけないのは言うまでもありませんが、
２ちゃんで過信だけを根拠に（笑）四駆を叩くのは馬鹿としか言いようがありませんね。
無いよりは、あるほうが安全に決まってます。
過信してはいけないのは言うまでもありませんが、
２ちゃんで過信だけを根拠に（笑）四駆を叩くのは馬鹿としか言いようがありませんね。
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/04(火) 12:05:21 ID:u+G29DHN0
「安全性」の向上ねえ・・・。
加速力や踏破性が向上するのは火を見るよりも明らかだが、
トータルで見て「安全性」の向上につながるかどうかは疑問。
カテゴリーミステイクだと思われ。
加速力や踏破性が向上するのは火を見るよりも明らかだが、
トータルで見て「安全性」の向上につながるかどうかは疑問。
カテゴリーミステイクだと思われ。
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/04(火) 12:09:55 ID:u+G29DHN0
例えば札幌のタクシーはえらい苦労して走っているが、
少なくとも一般の四駆車に比べて「危険」だとか「安全でない」とは絶対に言えん罠。
もし言ったらそりゃタクシーに対する誹謗だろ。
四駆→安全という想定こそ、このスレタイみたいな事例の原因を作り出してる危険な思い込み。
少なくとも一般の四駆車に比べて「危険」だとか「安全でない」とは絶対に言えん罠。
もし言ったらそりゃタクシーに対する誹謗だろ。
四駆→安全という想定こそ、このスレタイみたいな事例の原因を作り出してる危険な思い込み。
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/04(火) 22:47:38 ID:9QVwY9Hy0
四駆→安全という想定をはずして、
雪道素人がそれなりに走れるのは四駆は正しいだろ。
重いから云々とランクルクラスを引き合いに出して、コンパクトカーの4WDも一緒くたにたたくのはどうよ
雪道素人がそれなりに走れるのは四駆は正しいだろ。
重いから云々とランクルクラスを引き合いに出して、コンパクトカーの4WDも一緒くたにたたくのはどうよ
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/04(火) 23:00:38 ID:uXLKzg6H0
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/05(水) 09:46:28 ID:mMHCo/+7O
>>396
今日から札幌出張♪
今日から札幌出張♪
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/05(水) 12:57:44 ID:I2Vq+nAF0
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/05(水) 13:22:07 ID:YuPHhihRO
ザコザコ路面は凍結よりきけんだしね。
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/05(水) 20:46:34 ID:jTgwJ+Z30
ザコザコはハンドル取られるけど、ブレーキ踏めば止まる分だけマシじゃね？
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 10:44:32 ID:n+wBRxWn0
「ザコザコ」って意味がわかりません
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 11:50:52 ID:aElQf2gW0
ザコザコってのは積もった雪の表面が軽く溶けたあと凍った状態の雪のことだろう。
踏むとザコザコ。中ちょと空洞。
個人的にはそんなに危険な感じはしないなー。滑ってもすぐグリップが回復できる気ガス。
踏むとザコザコ。中ちょと空洞。
個人的にはそんなに危険な感じはしないなー。滑ってもすぐグリップが回復できる気ガス。
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 12:59:13 ID:yqxzkSEI0
ザクザクとどう違うのか
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 14:40:25 ID:fucMlU5z0
個人的にはシャーベットみたいなのが一番怖い。
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 15:00:15 ID:SfOd9np90
漏れは圧雪のふりしたアイスバーンが一番怖い
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 15:54:44 ID:YJs8me4jO
>>408
ザクザク→モナカ
ザクザク→モナカ
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 19:36:23 ID:BrpY6GbP0
ザコザコが怖いのは一度止まると沈んで再発進できなくなる危険が大というところ
ブレーキ踏めば止まるとか滑ってもすぐグリップとかとは次元の違う怖さ
俺的にはザラメ系の悪路よりパウダースノーを押しつぶしたモサモサのほうが怖い
モサモサは大雪降れば国道だろうが出現するから
ザコザコは気温が上がった頃の路地に出現するんで俺は遠回りしてでも雪の無い主要幹線道を走る
自宅前がそういう悪路ってのは普通にあるがよく生活できるなと感心する
ブレーキ踏めば止まるとか滑ってもすぐグリップとかとは次元の違う怖さ
俺的にはザラメ系の悪路よりパウダースノーを押しつぶしたモサモサのほうが怖い
モサモサは大雪降れば国道だろうが出現するから
ザコザコは気温が上がった頃の路地に出現するんで俺は遠回りしてでも雪の無い主要幹線道を走る
自宅前がそういう悪路ってのは普通にあるがよく生活できるなと感心する
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 20:10:24 ID:9Zk0UiQOO
ザコザコって再凍結したシャーベットや、
表面が溶けて再凍結した雪の事だと思ってた。
表面が溶けて再凍結した雪の事だと思ってた。
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 20:50:23 ID:+J4gq4IqO
ザコザコの人気に嫉妬
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 22:01:00 ID:nVvhZI4IO
ボスボスは？
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 22:51:04 ID:RGvz7DAf0
最近除雪が行き届くようになったからザコザコ減ったなぁ
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 23:44:04 ID:lHYIrjHE0
ザコザコって、ゲレンデで言うクラストみたいなこと？
だとしたら、割れて砕けた表面の氷がかえってグリップするけど。
>>413
その説明だと北海道はモサモサだらけですが。
一番嫌なのが、大型車のチェーンの跡が残った状態で、新雪をかぶらずに
ガリガリに凍ったアイスバーン。
路面が平らなアイスバーンとちがい、8cmくらいの刻みで上下に揺れて
しかも前後左右にスリップしやがるので、時速20kmでも直進すらできない。
だとしたら、割れて砕けた表面の氷がかえってグリップするけど。
>>413
その説明だと北海道はモサモサだらけですが。
一番嫌なのが、大型車のチェーンの跡が残った状態で、新雪をかぶらずに
ガリガリに凍ったアイスバーン。
路面が平らなアイスバーンとちがい、8cmくらいの刻みで上下に揺れて
しかも前後左右にスリップしやがるので、時速20kmでも直進すらできない。
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 11:21:02 ID:b+k3m/5NO
出張先の札幌は例年より多い積雪量。雪の壁がそびえる側道から出るのは、勇気が要りました。フロントカメラが欲しい。
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 14:41:05 ID:kqx8exU30
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 15:17:12 ID:90m1wgC10
それでおびえる奴がMT厨といわれても・・・・
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 15:17:38 ID:90m1wgC10
・・・あぁ・・・だから厨か・・・。
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 18:12:53 ID:W7Q1ZfNm0
>>418
ザコザコが怖いのは滑るからじゃないんだが
ザコザコが怖いのは滑るからじゃないんだが
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 19:29:40 ID:pvEoVKe20
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 20:08:40 ID:gYdtwDDAO
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 20:14:32 ID:W7Q1ZfNm0
簡単に脱出した次の瞬間また沈むんだよ（笑）
一度経験すれば怖さが分かるから
今頃の札幌の裏道はこんな状態多いよ
車重で圧雪にできるような雪質じゃないし
一度経験すれば怖さが分かるから
今頃の札幌の裏道はこんな状態多いよ
車重で圧雪にできるような雪質じゃないし
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 23:34:35 ID:kqx8exU30
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 00:08:21 ID:cjMaYZEM0
雪というより砂だもんな >ザコザコ
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 02:04:48 ID:qhKTCKl10
430 ：424：2008/03/09(日) 05:57:55 ID:PkXi+33u0
>>427
ごめんね、ザコザコは道東の親戚のいる町でさんざん遭遇したことあるから。
一度でも
一度でも
一度でも
アホか。
結局は再び沈む前に猛スピードで走り抜けなきゃまずい所を、市街地ゆえに
スピード出せずに沈んで面倒だが、田舎では簡単に道道まで脱出できるだけ。
>>424
D→N→D→N→Rって、たしかにNの時間が長い時もあり、時々Rもぶち入れるw
ごめんね、ザコザコは道東の親戚のいる町でさんざん遭遇したことあるから。
一度でも
一度でも
一度でも
アホか。
結局は再び沈む前に猛スピードで走り抜けなきゃまずい所を、市街地ゆえに
スピード出せずに沈んで面倒だが、田舎では簡単に道道まで脱出できるだけ。
>>424
D→N→D→N→Rって、たしかにNの時間が長い時もあり、時々Rもぶち入れるw
431 ：424：2008/03/09(日) 06:16:30 ID:PkXi+33u0
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 18:11:41 ID:Fvg8CsFQ0
道東の（笑）
親戚のいる町で（笑）
勉強になります！
親戚のいる町で（笑）
勉強になります！
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 18:44:17 ID:iTfDwBIM0
新型フォレ乗りのモレは、イニシャルＤばり
のテクもあるし、どんな雪道も楽勝
のテクもあるし、どんな雪道も楽勝
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 19:03:39 ID:4lhoUOmt0
ザブザブの雪道とアイスバーンの走り方の違いを
ちゃんとわきまえてるなら、冬に誰がどこ運転しても問題無いけど
俺様は運転上手いぞ！どけや田舎者w（ﾌﾟｹﾞﾗ
って運転して事故っても俺は助けないし、地元の連中も
多分助けないと思う。「ざまぁみやがれ、そして無視」祭だな。
ちゃんとわきまえてるなら、冬に誰がどこ運転しても問題無いけど
俺様は運転上手いぞ！どけや田舎者w（ﾌﾟｹﾞﾗ
って運転して事故っても俺は助けないし、地元の連中も
多分助けないと思う。「ざまぁみやがれ、そして無視」祭だな。
435 ：424：2008/03/09(日) 20:45:23 ID:PkXi+33u0
>>434
正月に浜頓別で8年ぶりにスリップしたが、助けられるほどの運転ではないよ。
逆に助けたこともちゃんとあります。>>433みたいのは知らんけど。
>>432
パーキングシェルターに避難する屈辱を味わってから、物を言えよ。これが
何のために存在するのか、きちんと調べた上でな。
正月に浜頓別で8年ぶりにスリップしたが、助けられるほどの運転ではないよ。
逆に助けたこともちゃんとあります。>>433みたいのは知らんけど。
>>432
パーキングシェルターに避難する屈辱を味わってから、物を言えよ。これが
何のために存在するのか、きちんと調べた上でな。
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 22:12:46 ID:JoDaIESr0
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/10(月) 00:32:39 ID:lKsC4DvY0
スレタイから考えるに、道東で事故る関東の四駆はほとんど無いと思うから、スレ違いだな
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/10(月) 18:39:50 ID:Ipfp33V00
ID:PkXi+33u0君、なんか必死っぽいけど何があったんだ？
君の言ってる事や経験した事は、なぁ～んにも凄い事じゃないんだよ（笑）
君の言ってる事や経験した事は、なぁ～んにも凄い事じゃないんだよ（笑）
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/10(月) 20:02:38 ID:Ev50sA570
そもそも道東なんて現地民族しかないだろ。完全スレ違い。もっと言えば国違い。
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/11(火) 22:08:07 ID:CXpSYpyL0
道民って雪道に慣れてるのかと思ったら毎年そこらで事故死しまくってるよな
人口当たりの死亡率が全国最高だろ？
やっぱ民度の問題か
人口当たりの死亡率が全国最高だろ？
やっぱ民度の問題か
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 00:07:22 ID:OpGzf7Rh0
>>440
雪道で死んでるんじゃなくて、夏場でもフツーに死んでると思うよ。
なんせ、片道１車線の道でも50km/hでチンタラ走ってる車を100km/h以上の速度で追い越しするのがデフォだから。
ある程度車列がつながってて、対向車が来てるような状況でも隙あらば抜くの精神で走ってるからな。
雪道で死んでるんじゃなくて、夏場でもフツーに死んでると思うよ。
なんせ、片道１車線の道でも50km/hでチンタラ走ってる車を100km/h以上の速度で追い越しするのがデフォだから。
ある程度車列がつながってて、対向車が来てるような状況でも隙あらば抜くの精神で走ってるからな。
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 08:24:26 ID:UOJ3dLn5O
分離帯の無い 地方国道での対面衝突は酷いよね。畳んだアコーディオンからトマト果汁；
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 14:07:07 ID:zufliz6p0
よくあること
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 00:00:08 ID:o3/I9wRv0
もう雪降らないね
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 08:23:03 ID:Vm6vbjHB0
>444
おれもこの週末タイヤかえるつもり
おれもこの週末タイヤかえるつもり
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 12:07:19 ID:Le+sLPjH0
俺のﾄｺは路面凍結が怖いのでまだだな
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/19(水) 01:53:13 ID:eytuxthY0
落ちるなこりゃ
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/19(水) 23:33:46 ID:AJ30VNesO
旬があるスレというのも趣きがあって良い。
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/20(木) 09:19:17 ID:/JVAEhd/0
甲信越で雪降ってるとか
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/20(木) 09:52:05 ID:MIjphgRm0
落ちるな！
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/20(木) 18:48:03 ID:9nE2D1R/0
なら、ageろ
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/22(土) 04:25:50 ID:4QUwqCxo0
つっぱり棒
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/23(日) 11:59:34 ID:1qhPrt+Q0
>451
いちいち上げるな
いちいち上げるな
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/25(火) 03:08:36 ID:wPEPk45cO
雪よ カミング アゲイン
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/28(金) 10:00:34 ID:QUdJy47EO
春到来 明日は花見じゃ
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/29(土) 09:19:57 ID:ECytnUU/0
そろそろタイヤ交換するかあ
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/01(火) 00:14:40 ID:rk7c+NgP0
今夜は水上で４０cmの積雪が予想されています
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/01(火) 00:29:11 ID:5Ehwe7h+0
水上温泉って衰退の一途をたどってるよな
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/01(火) 00:34:13 ID:Pq+lhDxe0
すいじょうかとおもって頭をひねっていたところだ
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
【憧れの大東京ナンバー【品川】【足立】【練馬】５】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1203945100/l50#tag225
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
馬鹿の巣窟。
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1203945100/l50#tag225
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馬鹿の巣窟。