( ;￣0 ￣)コンパクトVS 軽(-＿- ;)vol.67

朝礼で一番前に立ってるのが軽君、2番目で小さく前へ習えをしているのがコンパクト君。
しかしよく見りゃ先頭でその二人が激しく小競り合いをしている。
お前のほうが前だの俺のが後ろだのと・・・周りはみんなクスクスと笑っている。
確かに周りから見ればどっちもどっちなんだが本人達にしてみれば大問題らしいw

このスレはそんな状態で延々と続くのであった・・・・・
前スレ
( ;ﾟ皿ﾟ)ﾉｼコンパクトVS 軽(`Д´ )ﾉvol.66
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1199381043/

・軽コン中間加速データ確定版
中間加速データ(単位：秒)*軽自動車のみターボモデル

　　　　　　　　　　　（軽ﾀｰﾎﾞ）　　　　　　　　 　　　　　　　（ｺﾝﾊﾟｸﾄｶｰ）　　　
　　　　　　　　　ﾗｲﾌﾀｰﾎﾞ 　　ﾜｺﾞﾝR RR Di　　 ﾌｨｯﾄ1.3CVT　ﾃｨｰﾀﾞ15M (参考)ｵﾃﾞｯｾｲｱﾌﾞｿﾙｰﾄ
20→60km/h 　　　7.22 　　　　　　 5.30 　　　　　 4.7 　　　　　 4.39　　　　　　　　　　　 4.04　　
40→80km/h　　　 9.43 　　　　　　 6.94　　　　　　5.6　　　　　　5.18 　　　　　　　　　　　5.41　
60→100km/h 　 13.78 　　　　　　 9.80　　　　　　7.2　　　　　　6.88 　　　　　 　　　　　 6.77
80→120km/h　　 19.39 　　　　　 15.89　　　　　　9.6　　　　　　9.18 　　　 　　　　　　　8.46 　←高速道路で通常使う速度域

結論
乗りたい方に乗れ

乗りたい方に乗れるのなら苦労はしない。普通車の税金は払えん！

結論２
乗れるほうに乗れ

>>4
軽でも無理なんじゃね？

忙しい中でも金土日丸一日スレを見る余裕があり、
勤務の合間を縫って平日昼間から携帯とPCからカキコしながらも
400万をはした金扱いし、コン1500とランエボを維持できる経済力を持てるほど仕事が出来、
呼べば迅速に30分以内でレスを返し、
筑波サーキットで楽しむ程度に走行していて、
街の交差点でヒールアンドトゥを駆使して走行し、
あの方を尊敬し、
車叩きも人叩きも好まず人が出来ていて、
あらゆる住人を論破し尽くし、
あらゆる車の乗り心地を熟知し、
そんなチッコイ底辺価格帯の実用車の為にわざわざ年末年始に１００レス以上返すほど他人思いな人がおられるのは軽コンすれ最大のミステリー。

コミュータ語録集

＜アホ撃退用＞
前提１．「軽もコンパクトも経済性が重要なファクターの実用車」
前提２．「軽もコンパクトもメインターゲットは女性の近距離使用。カタログ、装備をみれば分かる」
前提３．「軽もコンパクトもトーションビームリアサスに代表される同類の構造、価格帯もラップ」
よって
軽もコンパクトもセカンドカー用途向けの補助車だから効用は同等。それならば、自動車税、重量税
で４倍の差を始めとする税金、保険等維持費の差とそれを背景にした中古車需要の高さによる下取
りの良さによる値落ちの少なさで軽とコンパクトでは年間５万円以上のランニングコストの差がある。
経済性が重要なファクターの軽コンでは費用対効果で軽が優位。

オマケ１．市場の評価も新車販売の1/3超が軽自動車であることから実証されている。
オマケ２．軽の８割は複数台所有の１台。（2割は軽＋軽だから使い分けになる上位車種との併有は
　　　　　　過半くらいの表現が適当）

前提１．に反論されたら「コンパクトで非実用車の趣味車のつもりなの。」
前提２．に反論されたら「100psポッチで長距離？ドライブ？」
前提３．に反論されたら「スポーツ車や大型セダンがトーションビームになったら良さを認めてあげるよ。
　　　　　　　　　　　　　　　で、オーリスがトーションビームでブレイドがダブルウィッシュボーンなのは何？」

結論のセカンドカー用途に反論されたら「軽と比較されるようなコンパクトポッキリなの？」
普通車+コンパクトなら「やっぱり用途限定補助車なのね。フムフム」
＜真実＞
大きい、速い、高いをプラスの価値と思いつつコンパクトに乗ってる、という時点で終わってる。
価値の軸を一次元的にしか捉えられてないから勝ち負けの二元論になる。その単細胞で軽叩きなんぞす
るから自分の価値基準に逆襲される。

クスクス語録集

１）軽もコンも、所詮近距離限定街乗り専用のセカンドだね
２）コンは、費用対効果でみると軽にも劣る
３）軽が新車の1/3強も売れているという市場を見れば、すでに答えは出ているね
４）ここには軽もコンもポッキリなんかいないはずだからね
５）私のようなランエボというホンモノのクルマ海苔から見たら、軽もコンも目糞鼻糞だよね
６）100psもないショボケエンジンによるかったるい加速性能
７）安さが取り得のトーションビームサスのリアが横揺れする乗り心地と鈍いハンドリング
８）コンパクチ海苔の1300ccくらいのチッコイ脳じゃあ、分からなくても仕方ないよね
９）小排気量のトルクレスで思考が回らないとばかり思ってたよ
10）ウンコとゲロのどっちがバッチイか、みたいな軽コンの加速競争なんて止めたらどうかね。

プレミアムコテの目的一覧

・クスクス・・・軽ターボの地位向上、コンパクト（特に1.3Lグレード）の中傷誹謗
・コミュータ・・・軽叩きの教育係
同一人物だが、コミュータと名乗る場合名無しでキャラを使い分けているつもり。

・P君・・・軽の過剰評価によって車格がコンパクトに迫るのを阻止
・M5氏・・・自分自慢
・レグナム氏・・・トゥデイ原理主義で世を満たす為

・2列それぞれ1シートの二人乗り仕様
車体の中心にシートが配置されるので乗り心地が劇的に改善される
1列2シートを捨てることで運転席周りに普通車並みの余裕が生まれる
・2気筒エンジン
今時1気筒当たり600ccのエンジンなんて普通にある。2気筒ならスペースに余裕が出来て重量バランスも良くなりトルクフルになる。
最高速は犠牲になるけど、街乗り用途なら問題なし。僅かなデメリットと引き換えに様々なメリット必至！
・振動対策としてRRにして液封マウントやバランサーシャフト採用でカタログスペックが普通車並みになる。

またいつ成り済ますかわからんのでこいつも貼っておこう。
★成り済まし注意報
1/3のM5の書き込み
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/03(木) 09:39:37 ID:Oos6r6rD0
あと約10日でフィットＲＳが納車されるので、レポートするよ。

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/03(木) 09:49:06 ID:Oos6r6rD0
>>612
CGを見てデータを確認したよ。間違いないね。
軽ターボで、1300コンパクトよりも加速がよいのは、コペンやＲ１のような特殊なスポーツカーのみ、ということだろうね。
パッソだけが例外的に、軽ターボよりもやや加速が劣る結果だった。
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/03(木) 10:18:28 ID:Oos6r6rD0
まったくその通りだね。妄想患者だから、いくら証明してみせても理解不能・・・。

以下1/1のスカイラインの書き込み
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/01(火) 15:19:57 ID:eW/HVnZW0
>>480
まったくその通りだね。

妄想患者だから仕方ないのだろうが、オレがスカイラインの画像を貼ることと、軽ターボ対コンパクトの速さとはまったく関係ないだろうが。
ペテン師野郎、口からでまかせ、は、オマエのことだよな。
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/01(火) 15:25:02 ID:eW/HVnZW0
いつまでも、妄想患者の相手をしていても仕方がないから無視するよ。
早く精神科に行けよ、といっても病識がないから無理か・・・。
さて、以下の事実が確定したということだね。
「フィット、デミオ、ヴィッツ等普通の1300コンパクトのほうが、セルボT、ムーヴ・カスタムRS等普通の軽ターボよりも、中間加速も全開加速も速い」
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/01(火) 15:38:36 ID:eW/HVnZW0
>>487
私が引用したCGのテストデータは、昨年12月末に発売になったばかりの2008年２月号ですので、いつでも本屋さんで確認してください。
特集「コンパクトカー徹底比較テスト」(p41-55)は、一読の価値ありだと思います。

最後に1/2
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/02(水) 11:18:58 ID:3yPXPk9p0
昨日のスレで、コミュータ自身が、自分はクスクスだとはっきりと認めていたからワロタ
まあ妄想患者だから仕方ないねｗ
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/02(水) 11:38:51 ID:3yPXPk9p0
>>599
あ、そうなんだ、オレはこのスレに来たのが新しいんで、新発見だと思っちゃったんだよ。
しかし、これだけ自作自演や１人３役や成りすましをする人って、やっぱ妄想患者なんだなあと思ったよ、あ、ゴメン、これもここの住人の間ではごくごく当たり前のことなんだね。
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/02(水) 11:52:22 ID:3yPXPk9p0
>>602
だから妄想患者なんだよねえ。つうか、記憶障害もひどいらしい。認知症か？
少なくともセルシオ氏とM５氏がまったく別人でそれぞれのクルマのオーナーであることは完璧に証明されているよ。
ここの住人の間では確定事項だ。いまだにグダグダ言っているのは、妄想患者で元私立探偵＝証拠厨のオマエだけだろう。
つうか、オマエもクスクスの成りすましなんだろうがね。
ベンツなんて１〜２回しか出てこかなかったし、もうどうでもいいだろう。
スカイラインが真のオーナーかどうかも知らないが、昨日の論点は別、たいした問題じゃないだろう。

これでも成り済ましではなく赤の他人とみる奴には確実にバカの壁は存在する。

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 23:09:08 ID:xxZzRhBs0
>>571
はいはいお疲れ。もう借り物でも何でもいいよ。
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 23:13:59 ID:UIni6xLm0
千葉331る5000・・・だな。
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 23:14:28 ID:TH1lNu8I0
千葉３３１Ru５０００

江戸っ子なのに千葉ナンバーこれいかにｗ

>>13
前スレが終わってホッとしてはずなのに…
また貼るなよｗ

厄除けだなw

本とかネットの情報を鵜呑みｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
救えないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ馬鹿すぎるｗｗ

チッコイ軽は軽自動車板池よ

軽はちっこいって言うか幅が狭すぎだねぇ。
こないだ出たインドの２８万のナノですら幅が1m50cmあるのに
軽はそれよりも狭いからなぁ。そこに人間２人を横に並んで座らせよう
って言うのも無理があるなぁ。

どうせ一人乗りなんだから助手席チップアップして後ろに移動出切る様にすれば良いのに

>>17
チッコイ車（軽やコンパクト）は、使い分けの道具として普通の車と組み合わせて使われるから
軽板ではトータルの使用領域をカバーできないんだよ。

>>19
それに近い割り切った啓蒙的な軽は売れたためしがない。
売れるのは安くて広くてもうこれはコンパクトいらないって謳い文句の四角いやつ
田舎でよく見るあれだよ　w

>>19
チップアップじゃなくて軽は>>11のように・2列それぞれ1シートの二人乗り仕様みたいな方
が良いと思う。だって軽自動車は「微小」の意味のナノより狭いからね。そんな横幅で車って
方がおかしいよ。「丈夫な原付」って方がしっくりくる。

>>21
現実はそうなんだよなー
どう見てもセカンドカーに見えないｗ

>>22
>>11は嫌味たっぷりだけど、タタモーターズのナノは二気筒なんだね
1シーターは抵抗あるけど、ミゼット�Uみたいな1.5シートならアリかな？
その上でトレッド幅を軽枠一杯にしてスペースの余裕はタイヤの大径化や安全性に費やせばミニカー需要も取り込めるかもね

こんな事やるの、タケオカくらいしか無いだろうけどｗ

>>2
ソースくらい書いとこうぜ。

>>21
田舎はワゴンRも多いけどフィットやらヴィッツもおおいよー

>>24
ネットにあるデータは無視して成りすましが都合よく改ざんしたデータだからあまり信じないように。
特にフィットのデータがかなり怪しい、というよりデタラメのデータなのでスルー推奨。

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/05(土) 12:40:41 ID:Aqbt4h610
ところで>>181のフィット加速データもおかしくないか？
ttp://www.geocities.jp/kwwhivp/data.html
を見ると
ティーダ1.5を見ると0→100km/h 11.05
フィット1.5Ａ（現行）0→100km/h 12.40
同じく1.5だと思うがベリーサ 0→100km/h 12.62
20→60km/h　　5.2
40→80km/h　　7.02
60→100km/h　8.34
80→120km/h　12.66
なんで0-100キロ　13〜14秒台と思われるフィット1.3が12秒台の
ベリーサやフィット1.5より速いの？

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 18:24:08 ID:a1WBm3Hc0
>>514
ソース元見たが
前スレ>>420
フィットの加速タイム
1300CVT　0→100km/h 14.5秒
>>229の13.6秒というのはどうやら5速MTのタイムのようだな。
排気量 ミッション 最高速　　0→100km/h
1246 5MT　　　　170　　　　　13.6
1339 5MT　　　　170　　　　　13.3
1339 CVT　　　　160　　　　　14.5
同じくフィットの加速タイム
60-100km/h　13.1
80-120km/h　19.3
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Pit/1649/testdata/honda_2.htm
http://www.geocities.jp/pontasfit/diary200508.html
あまりにも遅すぎだから恐らくマニュアルでギアそのままで再加速みたいなデータなんだろうな。

どれもこれも誰が書いたか良くわからんようなデータばかりだなぅ。
CGの2008年2月号のデータどこだっけ？
ああいう信憑性があって誰でも確認できるのが良いな。

そもそも信憑性ゼロの人間がまとめたデータのどこに信憑性があるのかと・・

過去ログ読めないので、誰かCGのデータうｐしてくれ。

>>27
＞あまりにも遅すぎだから恐らくマニュアルでギアそのままで再加速みたいなデータなんだろうな。
こいつ何を言いたいんだ？
まったく意味不明だな、そもそも日本語になっていないよ。

>>29
バカがｗ
CGのデータなんだから信頼性は高いよ、こんなネットのデータよりもな。

まぁ信憑性のある雑誌と言えどもデータの取り方によっていかようにも･･･つう事もあるしなぅ
そもそもフィット1300だって素性の悪いクルマじゃないが､燃費スペシャルCVTにに問題ありと思ってるんで
AT車とMT車の差異を確認できるデータあれば興味あるし見たいな
軽コンのような小さくて小排気量のクルマで､ATがどれ程MTに近づけているのか興味をそそられるねぇ

意図的に数字を直したり違う車種や仕様の違う車種のデータを書き込んでも
CGから抜粋したと言えば信じるのかな？
それに雑誌と言えども校正漏れの誤植なんてザラなんだよな。
正月は終わったというのにいつまでもおめでたい奴だよ、まったくw

CGなら誰でも書店で確認出来んじゃん。
1000円を越える雑誌なんかは1年間くらいのバックナンバーなら置いてある図書館もあるよ。
うちの地元の図書館にはある。

誤植だなんて言ってたらここに貼られるソース全てに誤植の可能性があるのは否めない。
クスクス大名の新車販売の1/3なんたらってデータも誤植だったかもな。

一番いいのはここの住人の所有率が高いらしいフィット1300の
0〜100ｷﾛ動画を誰かが撮影して貼ればいいんだよ。
データやゴタク並べるよりそれで一目瞭然なんだから
軽ターボより速いということをぜひ証明してみそ。

>>34
>ここの住人の所有率が高いらしいフィット1300
どこからそんな声が聞こえてくるんだよ？ｗ

ここの住人というより世間一般的には･･･ってのが正しいかとｗ
それに先代フィット1300CVTは最初からアクセルべた踏みの場合と､一度アクセルを戻して（『絞る』ではなく
『戻す』）から再加速ってシチュエーションでは､排気量が半分になったんじゃないかと感じるくらいの差があるからなぅ
後記のシチュエーションだと短時間ならMﾄﾚトゥデイMTでも追従可能だったよ
せいぜい90ｷﾛくらいまでだが･･･orz

現行1.5海苔が多いに決まってるだろｗ
もちろん型落ちなんて論外さ。
そして、軽ターボぶっちぎりの動画がドンドン出てくるに違いない。

軽タボ糊なんて軽糊の半分以下なのに…w
コンは1300の多い方と比べるなんて…なんかこの時点であれなんだがw

そんなこと言い始めたらヴィッツなんて売れ筋が1.0Fだぞｗ

>>38
軽ターボとコン1300は価格帯と客層がダブりやすいってんで比較対象にしてんじゃなかったっけ？
NA軽とコン1500とかだと完全に別物だしね〜

動力性能を求めるのなら軽やコンじゃなくてそれなり車乗ればいいのにｗ
今の車ならベースグレードでも困る程の性能って事は無いだろ？

そもそもこのカテゴリーの車に色々求めるのは酷だしね
安道具に趣味や嗜好を求めるのが間違いの元

８０万でも１６０万でも軽は軽
ターボや装備が付いても黄色いナンバー

コンパクトも１３００でも１５００でもぱっと見は一緒
ドングリの背比べにしか見えませんよｗ

･･････このスレはその『ドングリの背くらべ』を楽しむスレでしょうがよ･･･
しかもここのスレ住人は､それなりの1st持ち複数車オーナーが多いみたいなんだがなぅ

もうスレタイフィットvsワゴンＲターボにしろよｗ
このスレは軽NAと1500はスルーなんだろ？ｗ

>しかもここのスレ住人は､それなりの1st持ち複数車オーナーが多いみたいなんだがなぅ
それなりの車乗ってるなら軽とか乗るのかな？
自分は黄色いナンバーは考えらない

その『ドングリの背くらべ』を端から見てるとそれなりの車持ちが楽しんでる様には見えませんｗ

>>37
世間的には出たばっかの現行より、
先代の方が多いだろ・・・常考

>>41
＞安道具に趣味や嗜好を求めるのが間違いの元

安道具であっても、趣味や嗜好は大事だと思うが。
つーか、テメェの価値観と合わないものを「間違い」とかって、
かなりヤバイ病気だよね。

>>44
残念ながらここ10スレ程の間でも何度も1st晒し祭が発生してて､さらに真偽粘着や証拠厨騒ぎまで起こるくらいでねぇ
むしろ2nd持ちの方が軽コンのどんぐりの背くらべに熱心という状況なのよ


んで貴方の愛車は何？
ちとスレが沈滞気味なのでネタを提供してくれないかなぅ
UPも歓迎よん

車種聞くならまずは自分から言うのが筋

ま、２ちゃんの書き込みだから、
２ちゃん病にドップリ浸かったものであるのは仕方がないのかな・・・
あえてバカになって罵りあうのがスレの主旨でもあるし、
細かいこと言っても意味無いかな？

>>47
レグナムとトゥデイだろ。

>>41
身も蓋も無い事言うなよｗ


てかさ、セカンドにもある程度のこだわりを持つのがそんなにダメなことか？
軽コンに対する興味が道具に過ぎないなら、わざわざこんなとこで主張する必要もないだろ。

自分は某車種板に貼られたM５晒しでココに来た

あまりの『ドングリの背くらべ』っぷりが可笑しくて・・・

>んで貴方の愛車は何？
>ちとスレが沈滞気味なのでネタを提供してくれないかなぅ
>UPも歓迎よん

ネタ提供しようかｗ
３台有るけど１台はカンベンね
少ない車なんで何処で身元が・・・
M5と同じ轍は踏めませんｗ

ん〜 現在はレグナム×２と法人名義にしてる2Lターボワゴンと腐りかけた四駆軽トラ
嫁車は嫁入り道具の4ﾒｰﾀｰ超1500コンだぅ
トゥデイMﾄﾚ2ﾄﾞｱは現在ナンバー切って軽四競技用に改装中だぅ

連休中にエンジン載せ換えが終わらなかったっす･･･orz

>>51
最近来た人？止めた方がいいよ。
中途半端に提供しても逆に異常な粘着質な奴に付き纏われるよ。

>>51
よろしく〜
まぁ今までがあるんで個人情報にはお気をつけあれ

>>53
確かに高級車を晒す気ならやめた方がいいかもなぅ･･･

レグナムじゃ真偽を問う事すらされませんでしたがｗｗ

>>51
まあ、どうぞ。
最近ドラゴンボール並の超展開インフレで高額車がボコボコ出てきてるから
何出てきても驚かんよｗ

>>55
俺はあの真偽騒ぎで無駄にレス消費するのだけは凄い嫌な気分になるんだよね。
真相なんて直に確認するまでわからんのにさ。

ま、あなたが人様のお車拝見が大好きなのは前から知ってるよｗ

>>57
まぁ真偽粘着と証拠厨の再来はさすがにね･･･高級車持ちの人はそれがあるからなぅ

んでもスレ住人の愛車を拝見するのは楽しいねｗｗ
誰だって車板にいるくらいなら､どんな愛車でもそれなりのコダワリがあるだろうからねぇ
それが見えるようで楽しいのよｗｗ

>>52>>55
自己紹介どうもです。高級車かどうかは個人の判断でお願いします。
>>53>>54
そうです最近来ました。個人情報には気を付けます。

サードからでいいかな？
取り敢えず取説うｐします。
暫しお待ちを

逆にこのスレで持ち主と認められるぐらいならどのスレでも大丈夫だよ。
それぐらいこのスレの真偽評価は厳しいし書き込みの特徴分析や引っ掛け、さらにはいきなりのうP要求など
過去に何人もの成り済ましがそれでやられたり顔を出せなくなったのは古株のここの住民ならわかっている事だよ。
すべてにおいてクリアー出来る自信がないならやめといたほうがいいと思うよ。
確か最初に餌食にされたのは親と姉ちゃんの車も勘定に入れて俺は3台持ってると言ってたファンカーゴ海苔だったかなあ?

>>44
車名教えてよ、ぜひ。
証拠うｐは要求しないからさ。

希少車となると余計気になるなあ、M5どころじゃない希少車なんだろうなあ。
ファラーリとか？マセラティとか？

昨日アキバに買い物に行ったら、黄色いマセラティ・クーペがごく普通に路上に停まっていたけどなかなかカッコよかったなあ。

＞ネタ提供しようかｗ
３台有るけど１台はカンベンね
少ない車なんで何処で身元が・・・
M5と同じ轍は踏めませんｗ

もし新型フィットRSが貼られたら笑っちゃうなw
また成りすましを始めかねないからな。

まあ3台の中に新旧問わずフィットが含まれていたら怪しいけどね。
セルシオ海苔といい世の中みんなセカンドがフィットであるわけがないからね。

このスレってホントに「フィットVSワゴンRターボ」だなあｗ

>>61
いやいや逆にAZ-1マツダスピードバージョンのフルチューン車というパターンも･･･
それなら是非とも晒して欲しい〜ｗｗ

この前深夜のR4バイパスで古いマーチと速そうなムーブ？がシグナルダッシュしたので、ついていった
ムーブの方がスタートが早かったので先行したんだけど、悲しいかなリミッターの差でマーチが抜いていった
自分専用セカンドならR1Sかなと思ってたけど、あんな虚しい気分になるなら割り切ってNAの方が良いかなと思えてきた

そんなことに拘るぐらいならリミッターなんかカットすりゃいいんじゃね？
つか、飛ばしすぎだろ。
軽のリミッターって140km/hだっけ？

140km/h付近で加速しなくなったように感じたのでリミッターと書いたけど、ビビリミッターかも知れないね
深夜のR4バイパスは120~140km/hくらいで走る車を普通にちらほら見かけるような道だったり。

トゥデイは140ちょい手前でリミッター効くが､リミッター付いてないと言うトゥデイ乗りもいたなぅ

しかしスタートで先行したとは言え､140ｷﾛくらいまでは背高で重い部類のムーヴが､仮にも普通車のマーチを
押さえてたって事？
それって常用域ではムーヴもマーチも同レベル､もしくはムーヴ速いって事だよなぅ
まさか『先代マーチのCVT車でした』ってオチじゃあ･･･

140km/h辺りまでのバトルを後ろからついて見てたんだ…
色んな意味で気をつけてね。
てかそこまで達するのに何秒何m要したのかが気になるｗ

いやマーチ/ヴィッツはさすがに軽ターボより遅いでしょ。
どちらも140キロ以内なら軽ターボの加速力のほうが上と思われ・・・

お待たせですランチ行ってました。
先ずはセカンドの取説から

ttp://uploda2ch.net/pic/src/up0101.jpg
上から２番目のグレード

>>61
本当に珍しいからバレバレなんでカンベンです。
スペックはV12の２シーターって事でｗ

なんか凄いのがキター
これでセカンドなんて…

で
次がサード

ttp://uploda2ch.net/pic/src/up0104.jpg

貼り方が誰かさんと同じやん。
しかも取説に黄色のポストイットって・・・w

悔しくて新型キャラで出直しなのかな？
目的が見えないうPはいくら貼っても無駄だよ。

>>69
先代マーチの1000cc-CVTは嫁の前車。
切ないほど遅い車だった.。
馬力でも軽ターボに負けてるし(60ps)
それでも実用に足りないということは無かったな。

140km/h出るのかどうかは知らないけどw
恐ろしくて試したことも無い。

ただ、以前友人が乗ってたシャレードディーゼルターボ5MT
（グロスで50ps）は時間は掛かったけど140km/h出た。
後ろは凄い煙幕だけどね。

>>71
む〜ん･･･新規格軽ターボ侮れんなぅ
マーチって1ﾄﾝ切りで90psだよねぇ､コンじゃ速い部類の車種だと思ってたんだが

>>72
高級車キターー！！
月並みな質問で申し訳ないが『何しに軽vsコンなんてスレに来たのよ？』ｗｗ
しかし軽コンスレなのに1stインフレが凄いなぁｗｗ

V12かぁ･･･希少といえば貧乏なオレにはSL65AMGくらいしか思いつかん
高級車だが身元がバレるくらいの超希少車ではないしなぁ･･･なんだろ？

ちなみに実家にゃベンツ2台とボルボ2台あるぞ〜



大型トラックだけどね･･･orz

マーチの1000ccってまだ作ってるの？
軽ターボより馬力がないんじゃ遅いのはしょうがないね。
気のせいかお年よりの乗車率がものすごく高い気がするよ。

>>77
何しに来たって仕返しに決まってるでしょうがw
わかってて聞くとは人が悪いなぅw

>>75
まあ目的なんて無いんだろうな
ｍ５氏よりは金持ちなんだね

それより>>74の取説の下の物が気になるｗ

ホント、昔のピッコロがどんどん雑魚になっていくようなインフレだｗ

>>78
つか、>>66は”古いマーチ”って書いてあるし。
現行型とは限らんぞと。

いずれにせよ、嫁が未だ”彼女”だったころに
乗ってた車なんで、懐かしいぞ。

２月はガヤルドやF50で来てほしいな。
そういうのは扱ってないの？

>>76
先代マーチは日産を救った名車だったが､さすがに1000ccでCVTは荷が重いなぅ

>>79
仕返しってｗｗ
ベトコンを核爆弾で絨毯爆撃するようなもんじゃないかｗｗ

核爆弾搭載と書いてあるだけのただの民間機なのでベトコンも笑ってますよw

目的なんて考えて無かったｗネタを提供しただけ

>>80
良く気付いたねｗ
嫌われついでにこれもうｐ
ttp://uploda2ch.net/pic/src/up0105.jpg

ダイムラーAG本社からのカレンダー
Sクラス１,２台買ったくらいでは貰えない物らしい

今度はイエローからオレンジにしてみましたｗ

>>85
B52だったのか民間機だったのかは､今となっては闇の中って事でｗ

>>86
確かにネタ提供してくれとは言ったけどねｗ
居酒屋でオヤジに『適当に焼酎のツマミくれ』と言ったら､仏料理フルコース並べられた気分だなぁ〜

あれか、マクラーレンSLRだっけか？
漫画家の江川達也氏が乗ってるやつ。もしかして御本人様ですか？ｗｗ

仕返しって、M5の敵討ちでも？

おまけ

自分もSLの前はM5に乗ってたけど、
ココのM5氏の事が気に成って横浜の某BMチューナーで聞きましたよ。

ディーラーではリミッターカットはしてくれないしM5はココが一番弄ってるからね・・・
で、千葉５０００のM5来る？って聞いたけど未だ来てないらしい。

常連さんの何人かはM5氏の事（スレでの）は知ってたが実車は誰も知らなかった。

>>88
漫画家では有りませんｗ

ソロソロ消していいかな？

>>86
セカンドがSL500で、サードがX5かあ、いやあ想像以上にすごいなあ！
X5でも軽が5〜6台は買えるね。

となるとV12の２シーターは、すばりランボルギーニ・ムルシエラゴあたりかな？
同じSL63AMGは買わないだろうし、フェラーリもありだがV12だけならすごく希少なわけではないし、となると超リッチマンでムルシエラゴならV12だね。
ガヤルドはV10だから違うし。

もちろん、F50とかならもっとスゴイけどね！！

ランエボ→セルシオ→M5→フェラーリかムルシエラゴ

いよいよ神の領域だなあ。
フェラーリと比べれば、ランエボもコンパクトも目糞鼻糞だわなｗ

後出てこれるのは、ブガッティ・ヴェイロンくらいか？！

わざわざＭ５に氏まで付けてご苦労サンだこと。
しかし懲りない男なんだねえw

俺なら最後にフィットを出して笑いをとるけどねw

>>90
いや、使い勝手と値段の安さで勝負したら軽コンの圧勝だよｗｗ

>>91
カタログと違って「取説」は、オーナーじゃなければ持っていないよ。どうせ見たこともないクルマだろうがなｗ
どうせまた、●●の一つ覚えで「高級中古車販売業者」っていうんだろうがなあｗ

>>91
M5と疑われてるのｗ
某○タディーでは噂に成っててかなり恥ずかしいけどｗ
狭い世界だからスグにバレそうだしね・・・

>>90
想像してください
まあネタなんでｗ

うーむ、6efG36qgOが探偵で
1enS9T2F0がFあたりかな…

なんにせよ対照的な二人でワロスｗ

外車販売業だよね確か。
それにＭ５って出没してたどのスレでも相手にされてなかったし
ましてや友達連れて来るなんておかしいやら何やらw

まあクスクスよりは、ずっとましだろうなあｗｗ

フンドシのインキン君は新しい寄生先見つけてはしゃいでるみたいだけど
探偵君はあまりに馬鹿らしい話なので出てこないでしょw

ここは正に便所の落書きだなｗ

消しました！
ネタなんで煮るなり焼くなり好きにしてくださいｗ

会いたければ大黒Pに日曜の朝来てくださいよ
月一くらいで来てるから・・・

ヒント
リアウインドーにオレンジのポストイットを貼って置きます。
V12の２シーター見かけたら声掛けて下さい
コーヒー奢ります。

ネタと言われても弄りようがない。
あと、クスクス君も十分にはしゃいでるように見えるが。
どっちにしろ関係ないなw

いちいち一喜一憂してんじゃないよ。

まぁ今回はアチラからコーヒー付きで真偽を確認出来るんだから､現地にいける粘着さんは確認すればヨロシ
真偽粘着発生しようもないでしょし
しかし付箋貼るのは金持ちさんの間で流行ってるのかなぅｗ
それともM5氏に絡めたシャレだったのか？ｗ

一千万オーバーの車に触らせてもらえるかもねえｗ

３~４百万程度のリーマン車じゃ遠くに停めないと恥ずかしくて行けんわな

どうせリヤウィンドウにV12と書いてあるフィットでも停まってるんでしょw

う〜む･･･気後れしないように新車の大型トラックで行くか
値段と積載量だけなら何とか対抗できる･･･って､それも何か惨めだなぁｗｗ

日曜早朝の大黒パーキングはスーパーカーの集会やってるね
あの近くに行くにも凄いオーラで近づけないよｗ

勇者は居ないかぁ〜ｗｗｗ

なんか探偵君がさんざん言ってた仕事でいろんな外車を扱ってるという
証拠厨の存在って半信半疑だったけど本当にいるみたいだねこりゃ。
M5の存在がますますいい加減なものだったんだと思えてくるね。

まぁ行ってみれば分かるでしょ。
俺は３００万ちょいの車だから行けないけどなorz

まあ結局スレ違いの人だったけど、引き際もサッとしてるし
束の間の話題提供にはなったんじゃないかな。
真偽は各々が判断すればいいじゃん。
気になる人は大黒へ。月曜の都築にも居るのかなあ。

もし俺が成りすましＭ５海苔で本当に相手が大黒に確認しに来るとなったら
フィットでオレンジのポストイットだけ持っていって高そうな車のウィンドウにこっそり貼るけどねw

>>112
常識的に貼るなら内側だろう。

>>101
V12の２シーター車について、最後にぜひヒントをお願いします！
A）現在でも、新車で買えるクルマ
B）現在は、中古でしか手に入らないクルマ

A)かB)かだけでも教えてください。これでかなり絞れます。
日曜に大黒ｐで探しやすくなりますので・・・。

ID:6efG36qgO
オマイさんのちっこいコンパクトじゃあ、とても恥ずかしくて日曜の大黒ｐには行けないよｗ
まあランエボあたりでも目糞鼻糞だがなｗ

貼るならウインドの内側でここのスレタイをでっかく書いたほうがいいと思われ。
もちろん痴人らしいM5の人もM5で一緒に来なきゃ駄目だろうね。

>>111
禿同
M5海苔に比べてサッパリしてるね
あっちはダラダラうｐも引き延ばして馬脚が露わに成って逃走
逃げ足だけは江戸っ子だったｗ

>>113
外に貼ったら跳んじゃうよねｗｗｗｗ

>>117
そりゃ同じキャラクターじゃさすがに通用しないでしょw
本人もM5と同じ轍は踏めませんｗと言ってることだし。

今度は直接会って確認できるんだから､真偽粘着と証拠厨は行ってみればいいんじゃね？
直接会う以上に確実な確認法はないからねぅ
普通の人っぽいし周囲に人がいるからトラブルも起こりにくいかと
しかも相手からコーヒー付きでご招待だよぅ

>>117
＞逃げ足だけは江戸っ子だったｗ
ﾜﾛﾀ
まあM5所有云々は抜きにして、証明の手段としてはあれは効果的だったと思う。
ただその後静かにフィット納車待ってりゃよかったのに、
あちこちのスレにわかりやすい書き込みして少しずつボロ出して最後は本スレで華麗に自爆ｗｗ
結局彼は軽コンどうのよりM5自慢と自己顕示欲満たしたかっただけなんだよな〜

だからM5も以下でOKだろうね。

プレミアムコテの目的一覧

・クスクス（現在は名無し）・・・軽ターボの地位向上、コンパクト（特に1.3Lグレード）の中傷誹謗
・コミュータ・・・軽叩きの教育係
同一人物だが、コミュータと名乗る場合と名無しとでキャラを使い分けているつもり。

・P君・・・軽の過剰評価によって車格がコンパクトに迫るのを阻止
・M5氏・・・自分自慢
・レグナム氏・・・トゥデイ原理主義で世を満たす為

>>120
自己顕示欲というよりセカンド軽乗りを叩きたかっただけだと思うよ。
じゃなきゃ他の車のオーナーに成り済ます必要もないわけだしM5のままでいればいいと思わない?
やはり外車販売に携わっていてM5もそこから拝借していたとみるのが妥当だろうね。
どのスレでも関係ないのにM5海苔を語ってひんしゅくを買っていたのには笑ったw

>>121
そこにフンドシ担ぐだけのＦは惨めな寄生ウンコ野郎と書き加えてくれよw

前から思ってたがプレミアムコテってなんなのよｗｗ
しかしトゥデイ原理主義布教の道は苦しい道だな〜
またトゥデイを買っちまおうかねぇ
しかし最近は事務員さんの二代目オプティターボが気になる･･･
なんとモモステ付きですよ！

つか1stのレグナム2号は来月でドナドナですわ
3月には2ndのレグナム1号もドナドナ予定
嫁車のコンも4月くらいまでにドナドナになるなぅ

ちなみに義父の釣り用シボレークルーズも成約済みで3月納車予定
あの時に相談にのってくれた諸氏､ありがとうだぅ

>>121
1円ってｗ
神IDだなｗ

>>122
しかしいまだにM5を外車販売業でM5は他人のクルマと思っているのは、オマイとオマイの脳内の友人だけだろうなあｗ
いやあ妄想って、ホントすごいですねえｗ

＞やはり外車販売に携わっていてM5もそこから拝借していたとみるのが妥当だろうね。

>>126
いや逆に高級車とみるとコバンザメみたいにへばりついているのはオマイだけだろw
たまには自分の車で威張れないものかねえw

あんだけワガママにUPさせた揚げ句に自爆させといて､今だに真偽粘着とか止めときなさいよぅ･･･
あれ以上､何をUPさせれば粘着を止める気だったのさぁ
もう本人に会って直接確認する以外に無いってとこまで行ったじゃん

まあ成りすまし確定の上に恥ずかしい自爆までかましてくれたからねw
ただ未だに腐ったフンドシ担がなきゃ自己が保てない人間が哀れでねw

>>129
F氏がM5氏の援護に廻ったのは､あまりに見苦しい真偽粘着や証拠厨に対しての行動だったろうに
F氏がフンドシ担ぎなら､敗北宣言した探偵氏に同調してた貴方もフンドシ担ぎと言われても仕方ないよ？
同調しただけでフンドシ担ぎ扱いなら､誰にも同調なんて出来なくなっちまって真偽粘着こそ正義なんてスレになるよ
そもそも過度の真偽粘着や証拠厨に荷担するくらいなら､軽派のオレだってM5氏擁護に廻わるわなぁ

あまりに真偽粘着も自爆したM5氏もやり過ぎだったよ

>>127
キミのコバンザメみたいに貼り付いてるようにしか見えない。
どっち方向に書くにしても、結局やってることは一緒。
くだらない。

×キミのコバンザメみたいに貼り付いてるようにしか見えない。
○キミもコバンザメみたいに貼り付いてるようにしか見えない。

必死で他人を否定することで自己を保とうとしているように見えるよ。

でも真面目な話M5のナンバーも車体番号もシルバーという色までも割れているんだから
成り済ましばかりやってるとそのうちあちこちの掲示板に捜索依頼が出されるような事になるかもしれないよ。
悔しいのはわかるけど結局は自業自得なんだから荒らすのもほどほどにしておかないとね。

今北!
また高級車海苔来たんだ
ぶっちゃけＭ５とＳＬはどっちが高級？

>>134
値段ならSL
M5が１３００万でSLの上から２番目が１５００万
SLの前はM5海苔だったらしい

サードのX5でも１０００万オーバーだからねｗ

ファーストの１２亀頭はハウ・マッチ？

>>130
個人的にはFもキモかったけどね
腰ぎんちゃく全開だったし。
探偵はもっとキモいけどｗ

最終的には探偵君の疑ってた通りの結果に終わったけどなw
セルシオも出す余裕さえなくなって消えちゃったしね。

>>135
ｱﾘｶﾞ�d
ウチの車とは一桁違うwww

>>133>>136
どちらにしても双方ヤリ過ぎだったからねぇ
傍観してる分には晒し祭りで楽しいんだが･･･あの最期の自爆はシャレにならんかったよ

しかしここ数スレの1stインフレは凄まじいなぁｗ
軽コンスレなのに軽コンが霞んでるｗｗ

>>139
だよねw
上には上が有るんだね！

金餅妬みな貧乏人大杉w

だってここって元々がコンパクトポッキリの軽セカンド海苔に対する妬みが
根底に渦巻いてるスレだったんだよな。
それを考えればここ最近になって急に高級ファーストがコンパクト側に
湧いてきたシナリオや必然性がわかりそうなもんだろw

軽セカンドなんてこのスレに居たっけ？

まぁ証明してもクスクスの馬鹿な頭なら全て成り済ましになるけどね

あ 軽側はスルーかw

>>142
沸いてきたも何も、自分のクルマだからこそ日曜日に大黒Pまで来たね、と言っているぜ。
そこまで真偽粘着するなら会ってきたらいいと思うがなあ・・・。

ちなみに
SL550 1523万
X54.8i 970万

12Vの2シーター
ランボルギーニ・ムルシエラゴなら3467万
フェラーリ599F1なら3122万

>>142
しかし今回のSL氏は2nd軽コン乗りですらなかったぞぃ
誰か高級車スレで誘導でもしてるんじゃなかろうなｗｗ


まぁ上を見たらキリがないなぁ
金って､金を持ってる人のとこに集まるのが世の中の仕組みなんだと実感するよ
オレの前は通り過ぎるのみだぅｗ

>>145
そういえばSL氏が書いていた「某○タディー」ってなんなのかな？

＞M5と疑われてるのｗ
某○タディーでは噂に成っててかなり恥ずかしいけどｗ
狭い世界だからスグにバレそうだしね・・・

>>145

>自分もSLの前はM5に乗ってたけど、
>ココのM5氏の事が気に成って横浜の某BMチューナーで聞きましたよ。
>ディーラーではリミッターカットはしてくれないしM5はココが一番弄ってるからね・・・
>で、千葉５０００のM5来る？って聞いたけど未だ来てないらしい。

リミッターカット M5でぐぐったら
ttp://www.studie.jp/

ここか？

>>145は>>146で

>>146
横浜スタディの事では？

しかし何故､一番高級車に縁遠そうなオレに？ｗ

探偵厨やらが粘着するからあまりほじくりかえすなよ

>>147
>>149
サンクス
いやあ高級車には疎いもので知らんかっただす。

>>145は本当にＭ５と別人だと思っているのだろうかw
でも一見の成りすましをわざわざ確認しに行く馬鹿もいないよなw
そんなに新しいフンドシが欲しいのなら自分が行けばいいのにねw
自分の車はいつでも晒すと言ってたくせに他人の車ばかり当てにしているんだからw

>>152
別人だという確証を提示できるんならどうぞ自由に
疑うのは楽だし快感だろうが､実証する方は大変なんだよ

んで自身は疑って粘着するばかりで､要求するばかりかい？

だよね
確認する術なんて実車に乗ってきて貰って本人確認と車検書との照合
これくらいしか無いよｗ

こんな事出来るのは警察くらい
ID:6efG36qgOは警察にでも頼んだらｗｗｗ

SLさんは色々出した方だよ、うｐも早かったし
話題を振ったのはレグさんダシネｗ

>>152
オレはフンドシを担ぐ気なんか無いから別に見には行かないし、SL氏も本物だろう。もちろんM5とは別人だ。
世の中には、オマエには想像もつかないような金持ちがいるってこと位はちゃんと分かっているからな。

ID:6efG36qgO
貧乏人って自分からいってるような発言ばっかりだぞ
金持ち妬みすぎｗお前の回りには金持ちは居ないのか？

しかしわかりやすい形で再登場したもんだよなあ。
なんでいきなり登場の上に画像うpしてM5との関係まで示唆して擁護してるの？
軽やコンパクトどころかスレにまるで関係ない存在じゃんかw
Fもレグもあまりに脳天気すぎて読んでて阿呆らしくなってくる。

>>159
居ないんでしょwきっと
てかｲｲIDﾃﾞﾂﾈ

>>154
まぁSL氏が自信満々だったんでそれなりのクルマが登場するだろうとは思ったが･･･
まさか､あんなの出してこようとはねｗｗ
M5氏の時の粘着騒ぎや自爆を考えりゃ､振るべきではなかったなぅ
粘着騒ぎ再燃する可能性だってあったしねぇ


しかしフラリと出てきただけの人が､あんなん出してくるとは思わなかったんだよ〜〜ｗｗ

まぁ　探偵やクスクスよりはマシだな。議論する価値が少しはある
一枚貼って逃げたティーダだっけ？のアホはまだ居るの？

>>159
外車を扱ってりゃまだ出てくるよw
Ｍ５以外に考えられないじゃないかw
Ｍ５氏のことが気になって聞いてやってきたなんて信じてるんならいい面の皮だわw
真偽騒動を批判しながらも炊きつけている自分を少しは反省しろよ。

>>161
まぁその点については迂闊だったと反省だけどねぇ


どちらにしてもオレは脳天気って評価でいいわぁ
その方が性にあっとるしね

>>159
うん、まさかセカンドがSL550でサードがX5とは想像を絶したよね。
だからファーストも車名がいえないんだろうなあ、おそらく車名を出しただけで特定されるくらいの希少車なんだろうねえ。

おそらく例の横浜スタディとかでM5氏がウワサになって、このスレをからかいに来たんだろうねえ。

しかしこのスレの住人から見ると、まさに天と地か、肥溜めに鶴か、猫に小判か・・・。

6efG36qgO
質問スルーしまくりだなｗ逃げまくりじゃん

個人的には自動車保険証本証のうpは車検証以上の証明だと思うな。
あれは基本的に所有者の自宅以外では閲覧出来ない物。

仮に知人が加担していたとしても、そこまでの経緯で
何度もメーター画像がうpされていたのは承知なはず。
さらに本証まで貸すとなるとうっかり個人情報が公開されて
しまうリスクは十分に理解できるだろう。
まず知人が本証まで貸すとは考えにくい。

んで実際に個人情報を晒してしまう失態。2ちゃんにだよ。
知人のであれば当然今頃トラブルになっていてそれこそ2ちゃんどころじゃないだろう。

今日のお金持ち氏がM5というなら大黒で決定的な確証を得てから存分にわめけよ。
その希少高額車に会えなければM5扱いにしてもいいだろう。
団体の威圧感で近づけなかったというのは無しでな。
俺も彼には一度忠告したからそれ以上は何も言わん。

>>163
もう高級車はお腹一杯ｗｗ
貧乏臭くても軽コン語ってる方が身の丈に合ってる

どのみち高級車に乗ったとこでオレの肌には合わんし似合わないからなぁｗｗ

>>166
うん、少し前のIQとかタタ・ナノとかの話に戻ろうよ。
外車なら、新しいスマートとかフィアット500くらいまでね。

レグ氏の影響で、オレもひさびさに軽に乗ってみたくなったよ。
オレ一人用のシティ・コミューターで軽快に走れる車
R1かソニカかアイかセルボあたりかな？

RRのアイってハンドリングはどうなんだろう？

４４です。
晩御飯食べてる間にスレ進んでるね。

なんなら今日大黒行こうか？
これから嫁を迎いに行くから・・

車はＳＬかＸ５だけどいい？
誰か来る？

44さん、しつこくてすみません、質問です。

V12の２シーター車について、最後にぜひヒントをお願いします！
A）現在でも、新車で買えるクルマ
B）現在は、中古でしか手に入らないクルマ

A)かB)かだけでも教えてください。これでかなり絞れます。
日曜に大黒ｐで探しやすくなりますので・・・。

>>163
>>169
Ｍ５が成りすましゲロして自爆してからは半ベソかいて引き籠ってた
フンドシ担ぎ一番のくせに何調子こいてんだかw
チンカスのくせに笑わせるなよw
つうかまたＭ５本人なんじゃねーの？www

>>170
完全に妄想の世界だなあw
オレはM5でもフンドシ担ぎでもないよ。

第１オレがM5なら、M5と44とは明らかな別人だよなあ、さあどうするの？
まあオマイのチッコイ脳じゃあもうどうしていいか分からないんだろうなあｗ

>>167
アイ以外はどれも試乗＋α程度しか乗ってないんで多くは語れないが､個人的に面白そうなのはやっぱりR1かソニカだなぅ
アイはインプレとかで『RRらしからぬ挙動』とか言われるけど､やはりフッとハンドルの手応え無くなるよｗ
それが楽しくもあり怖くもありだなぅ
意外に横風には弱いしねぇ

>>169
ヒントは前ので御終いです
すみません！探してくださいｗ

>>170
大黒来る？
千葉ナンバーじゃないけどｗ

取り敢えず家出ます。
ｘ５で行きます。では。

もうM5乗りは消えたんだからこの流れはそろそろやめたら？

>>168あんたも関係ないスレでいったい何やっているんだよ？
荒らしに来てるのか又はM5本人と疑われてもしょうがないことやってるんだぞ。

>>169
>オレはフンドシを担ぐ気なんか無いから別に見には行かないし、SL氏も本物だろう。もちろんM5とは別人だ。

>日曜に大黒ｐで探しやすくなりますので・・・。

自分で何を言っているのかわかっているのか？
これじゃ本人の自演と取られてもしょうがないぞ。

>>174
すまん、V12がなんというクルマなのか、思わず見たくなってしまったというのがホンネだ。

大黒行こうかな？
近いからw

>>171>>175

ホラホラ気を付けないと独特な句読点の入れ方のクセがＭ５海苔そのものになっていますよw

つうかいつまでたってもお前は基本的に間抜けだよなw

このスレってやたら都民が多いスレだったよね。
ACpUSAWiOに続いて誰か行ってくれば？ｗ

>>176

反応有ったｗ
メールしてください。
sdy＠compass.jp

mで始まるコンパスでメールしましたm(__)m

レグ海苔さんはちらほらと尻尾を出してきたこの流れを見て少しは掴めてきたのかな？

それともけっこう鈍いみたいだからまだ無理なのかもねw

う〜む､さっき怒られたんでオレは静観ｗｗ

ま、要するに軽海苔及び軽セカンド海苔を叩く為ならＭ５でもベンツでもスカイラインでも
身近にあるものや思いつくものは何でも出してくるわけよ。
このスレにいる以上はこのあたりの人間性だけはちゃんと覚えておいたほうがいいよな。w

この流れや書き込みの特徴を見ていて多少はおかしいと思うもんだよ、普通はねw
騒ぎに無関係な人間が証明する必要もなければ誘う必要もないだろうに。
どうせこれで見てきたという奴を登場させる筋書きなんだろうけどなw

相変わらずオマイのちっぽけな脳内の妄想だけだなあｗ
M5海苔＝SL海苔という証明出してみなよｗ
M5の保険証うｐはどう説明するんだよ、まさか他人が貸すわけがないだろうｗ

は？
外車商売なら簡単でしょw
それに軽コン無関係の一見の部外者だしねえw

>>183
一日に２６回も粘着してるお前もよっぽどキモイけどなｗ
しかも貧乏人臭だしまくりじゃん

そんなにコンパクトと金持ちが憎いかい？
くやしぃのう　くやしぃのうｗｗｗ

ソニカは軽とはおもえん

>>185
あのなあ、外車販売業者が「任意保険証」なんか持っているわけがないだろう。
自賠責保険と任意保険の区別もつかんのか、オマイは？

>>185
外車商売でも普通に自分の家とかに乗り回したりはできないんだが、ｗ
低脳には保険とかわからんかな？

業者ナンバーのできることは少ないんだよ低脳くんｗ

たかが2chのスレの為にそこまでやるのは軽ポッキリのクスクスくらいでそ

ちょっとロードスタースレ逝ってきた。
あちらにもいるみたいだなw

どうせ身近な誰かの所有車なんでしょw
成りすましの分際で今更何言ってることやらw

散々　外車業とか言ってたくせに言い訳できなくなったとたん
身近の所有者になっちゃったよｗｗｗｗｗバロスｗ

涙目乙ｗｗ成りすましのスペシャリスト探偵クスクスさんはやっぱ言うことが違うねー
粘着率と引き籠もり率　友達居ない率もトップだしね。

あなたには負けるよ　どこまで貧乏になったらそこまで醜い人間になれるんだい？ｗ

ちなみにロードスタースレでは千葉在住の「赤パン先生」と言われてて有名な変人らしいね。
このスレのM5乗りのカキコとかなり似ていたから同一人物じゃないのかなあ？
こっちのスレのほうが情報に遅れているのかも・・・w

まぁ本人が直に出向くという究極の確認手段が発生だからなぅ
どのみち今回は白黒ハッキリするって事かぁ

結局この手の事は､行き着くとこまで行かないと納まらなかったんだろうなぅ

>>193
何言ってんだかw
俺は以前から知人の車と言ってただろうに。
少しは過去レスぐらい読めよ抵脳がw

>>196
何言ってんだかw
知人なら個人情報丸見えの任意保険証なんか貸すわけがないって何回も言っているだろうがｗ
少しは過去レスぐらい読めよ抵脳がw

>>195
知らない人間が知らない人間に知らない人間の証明をして何の白黒がつくのよ？
本人の自演じゃないという証明はどうするのよ？

軽とコンパクトに何の関係の白黒がつくのよ？

あまりくだらない事を仕切りなさんな。

>>197
ところで何でお前さんがＭ５のように怒ってんのw

>>198
真偽粘着派が直に確認出来る千載一遇のチャンスじゃないかい？
本人の免許と車検証を見せてもらえば確実に白黒つくんだし
これ以上の確認方法は無いよ

つうかコレを否定されたら､さすがに真偽の証明方法は存在しないっしょ
どうやって本人所有か知人所有かを確認すんのよ？

44さんと会って来ました
オレ貧乏なんで大黒に乗れないから産業道路沿いのコンビニで会いましたw
簡単にオフレポ
思ってたより若くてｲｲｱﾆｷって感じでした
車は千葉ナンバーではなかったですw
コーヒー以外に色々お土産頂いてありがとうございます
奥さん、ｷｮﾄﾞっててすみませんm(__)m
以上オフレポでした！

真偽粘着探偵
>>165をもう一度よく読みなよ。

>>201
乙
で、年齢は？M５は自称51歳だったけどもっと若かったかな？
手の感じはどうだった？

フィットスレでは40代と言ってたけどね。
まあ年齢詐称ぐらいはかわいいもんだけど・・・

>>200
でもよく考えてみたらM5乗りでない赤の他人の証明なんて何の必要があるの？
それにみんなが横浜や東京に住んでるわけじゃないんだからさ。

>>205
M5海苔＝SL海苔（44）・M5の自作自演だってさっきまでず〜っと言っていたバカが約１名いたような希ガス・・・
44がM5でなければすくなくともM5の自作自演説はジ・エンドだわなあｗ

>>205
いや､別に疑っていない脳天気なオレにその質問を向けられてもｗｗ
まぁ真偽粘着派にとっては意味があるんだろうし､SL氏だって成り済まし扱いは気分が悪かろうさぁ
だからワザワザ出向いたんだろうし

>>203
歳は30代半ばって感じ
手は良くワカランw

あ、一応約２名かなｗ
こいつも同じ意見のようだｗ

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 21:15:35 ID:zR7OL0Cs0
しかしわかりやすい形で再登場したもんだよなあ。
なんでいきなり登場の上に画像うpしてM5との関係まで示唆して擁護してるの？
軽やコンパクトどころかスレにまるで関係ない存在じゃんかw
Fもレグもあまりに脳天気すぎて読んでて阿呆らしくなってくる。

>>208
話しを振ってSL氏にご足労願うキッカケを作ったのはオレなんで､レグ海苔が
『お手数かけて申し訳無い､ありがとうございました』
と言っていたと伝えておくんなまし

>>208
でSL氏とM5氏は同一人物かな別人かな、率直な印象はどうだったかな？

>>208
で、お土産はナニを貰ったんだ？
そっちが気になる野次馬根性WWW

>>210
もうスレには来ないって言ってたよ
>>211
オレの印象は別人！
見た感じはオレより少し上だけど話すと若くてタメ口に成ってた(^^;
>>212
ベンツの皮の手帳とｼｬｰﾍﾟﾝ
あとオレンジ色の付箋を貰った
後でうPする時の証拠に成るらしいよw

ところでみんなまともにこの話を取りあってるの？
普通に考えれば怒りの収まらないM5が懲りずにやってきたという感じなんだけどね。
もちろんみんなそれを承知で寸劇を楽しんでいるんだよね？
こんな夜遅くに呼び出すほうも、こんなスレの為に見ず知らずの人を訪ねて
のこのこと出て行くほうも常識ではちょっと考えられないもんな。

質問。
このスレで今のコンパクトカーの定義は？
初期はリッターカーだったけど。

>>214
歳は30代半ばで千葉ナンバーではないX5に乗っていて、SL氏がM5と別人であることは誰がみてももう確実だろうな。

オマエだけが一人三役説かよ、いまだにｗ
SL＝M5＝178ってか？

>>213
名前が178になってた…orz
>>214
オレは突破板の住人なんで知らない人と会うのにあまり抵抗無いよw

>>213
どうも乙です
まさかオレの迂闊な一言がここまで行くとわなぅ
今回はホントに迂闊だったなぅ

ID:ukfKenunOの歯切れがだんだん悪くなってきたのにﾜﾛﾀｗｗ

>>215
同一車種の最大排気量が1500cc、くらいでいいんじゃね？
スイスポの1600ccは別として。
車検証に「コンパクトカー」なんて分類無いんだし、あまり厳密に決めてもねぇ。
ウチの1500コンなんか全長4m超、回転半径5m超、車重も1200kg超だわｗ

>>218
優しいレグ氏は、ご自分の一言からSL氏にご足労をかけてしまったことをすまなかったと思っているんだと思うよ。
レグ氏のせいじゃないですよ、いつもの異常な粘着探偵がすべての元凶だからね。

>>213
改めて乙
なんか良い物貰って裏山ｗ

うｐしてよ

>>221
いや今回の件はオレの一言から端を発してるのは､どこから見ても明白だわ
SL氏と貴殿には手間をかけさせた上に『どこの誰とも分からない人と会う』ってリスキーな事までさせたわけだし
さらにスレ内で真偽粘着を再燃させたしなぅ

ほんとスマンかった

うpしました
http://g.upup.be/?e7ZPnVDvd6
今日はもう寝まつ

>>224
このシャーペンはステッドラーか？
マジイイモン頂いたなｗ
近かったら逝ったのに・・・orz

これは…欲しいかも

>>224
いやあいいもの頂いたねえ。
さすがにSLがセカンドだけあって超お金持ちは気前もいいね。

粘着探偵も消えたしやっと静かになったよ。

さてと、くだらない茶番劇はそろそろ終わりにして話題を元に戻さないか?
あなたが誰であるのかみんな大方の見当はついていると思うのでそろそろ
フェードアウトしていったほうがいいだろうね>ID:gUezxe/50/ID:W+GqPn+qO

ところでそろそろ車を買い替えようと思っているんだがマツダから
新春特別売り出しの封書が届いていたんだが、アクセラスポーツが
153万円でデミオが120万とかなりのお買得のような感じだった。
デミオが欲しいという気は以前からあったんだがアクセラスポーツの
特別価格153万というのはかなり食指が動くんだよね。
新しいデミオを120万で買うのとモデル末期のアクセラを153万で買うのと
どちらがお勧めだと思う?

ちなみに今乗ってる初代デミオは走行12万キロだがさすがにもう廃車にするしかないね。
これも購入時は今回の特価アクセラと同じぐらいの価格はしたんだよなあ。
マツダなら少しは下取り査定が付くのかと若干期待しつつ週末にDに様子見に行ってくるよ。

ID:MmxSwKBD0
＞あなたが誰であるのかみんな大方の見当はついていると思うのでそろそろ
フェードアウトしていったほうがいいだろうね>ID:gUezxe/50/ID:W+GqPn+qO

くだらない茶番劇にしたのはオマイだろうがｗ
粘着探偵クスクスよ

オレは176ともSL氏とも別人だよ。
相変わらず引きこもりのバカは一人三役だと思っているのかねえ、本当にバカは死ななきゃ治らないとはよく言ったものだよなあ。

粘着探偵というフレーズを好んで使っていたのは成りすましのＭ５だけなんだよなあw

やっぱとことん間抜けだわコイツw

ははは、このバカが、低脳・無能・粘着探偵・引きこもり・貧乏人・チンカス・卑怯者、このスレの住人ならみ〜んな使っているよｗ

>>228
＞さてと、くだらない茶番劇はそろそろ終わりにして話題を元に戻さないか?

と言いつつも
＞あなたが誰であるのかみんな大方の見当はついていると思うので

あんたが引きずってんだよｗ
1台だけならアクセラ、2台目なら好きな方を。
マツダを買った時点で下取りは期待するもんじゃない。


>>231
粘着探偵なんてみんな呼んでるじゃんｗ
なんせ探偵ですって自己紹介してたんだから。現実から目を逸らすなよ。

一瞬ギョッとしたでしょw
でも自分が過去にどれだけ使ったか数えてごらん？
間違いなくお前の専売特許だよw

まあそこまで必死に擁護する必要が生じるのは誰であるのかイカれた頭でよ〜く考えてみることだなw
毎度毎度やること成すこと全てが間抜けすぎるんだよお前はさw

>>234
ぜーんぜんしなかったねぇ。オレとは関係ないもの

オマイこそ過去に何百回言われたか数えてごらんよ？どれが一番多かったかい？
そのチッコイ脳みそじゃあ覚えていられないだろうがなｗ

低脳・無能・粘着探偵・引きこもり・貧乏人・チンカス・卑怯者
妄想探偵っていうのもあったなあ。

たんてーとFはいい加減にしろよ
キモ過ぎー

どうやらＭ５その他諸々を潰された事を相当根に持っているようだなw

でもスレに関係ない奴がいきなりやってきて勝手に証明していなくなった不自然さは拭えないよなw

自爆Ｍ５の成りすましにもまるで関係ないし、ただ可笑しいだけで痛くも痒くもない存在なんだよなあw

正論じゃ太刀打ち出来ないから一人でフンドシフンドシって
騒ぎ立てて粘着しないと自己が保てない。哀れだねぇ。。>>129
一人ぽっちで無理矢理結論つけちゃってさらに自画自賛。なんだか可哀相だわ。>>137

｢フンドシ｣は｢粘着探偵｣以上によく聞くぞ。一個人からな。

>>238
SL氏は単にこのスレの住民を茶化しに来ただけだろ。
結局金がたんまりあればセカンドでもサードでも軽コンはおろか、外車コンすら買わないってことだ。
というか生活に必要ないんだな。

ID:MmxSwKBD0＝ID:SuJVkwqpOでFA
オマエがレス乞食って事はよ〜くわかったｗ

>>224
もう見れんな・・・
良かったねイイ人でｗ
ある意味224は勇者！確認作業乙！(`･ω･´)

で、コンパクト海苔でもない通りすがりのベンツ海苔を装おっていったい何を証明したいのかな？
Ｍ５の成りすましを覆す事は最早不可能なんだがねw

騒げば騒ぐほど44を喜ばせるだけなことにまだ気づいてないとは…
哀れすぎるピエロ探偵であったとさ。

成金が取り説画像で使ってた付箋と
ほどこし受けて感激してた乞食がベンツの手帳に乗っけてた付箋が同じ物である件には誰も突っ込まないので
つまんねーからスルーしてたけど
あえて書いてみる

>>244
付箋は>>213でもらったとか書いてあるぞｗ

でも面白いもんだよな。
Ｍ５の成りすましゲロと自爆によって一時はお通夜のように
塞ぎ込んでいた奴らが一転バカ丸出しではしゃぎ回っているんだからなあw

いかにコンパクトポッキリに自慢するものが何もないかということがよくわかるわw

訂正
ID:SuJVkwqpO＝ID:6efG36qgOか？
昨日から粘着乙
ID:MmxSwKBD0はレス乞食

>>244粘着さんへのお土産だろｗ

213 名前：178[] 投稿日：2008/01/16(水) 00:46:04 ID:W+GqPn+qO
>>210
もうスレには来ないって言ってたよ
>>211
オレの印象は別人！
見た感じはオレより少し上だけど話すと若くてタメ口に成ってた(^^;
>>212
ベンツの皮の手帳とｼｬｰﾍﾟﾝ
あとオレンジ色の付箋を貰った
後でうPする時の証拠に成るらしいよw

キチガイ擁護側でレス数1、2がＭ５とＦだと思ってりゃまず間違いないけどなw

一番はしゃいでるのがやはり異常粘着か…

結局毎回こういう流れになるから嫌なんだよなあ。
無駄にレスが伸びていく。

>>246
面白いのはくだらない事でムキになってるキミのオツムだよ・・・
ま、どっちもどっちではあるけどな。
それこそ目糞鼻糞、ウンコとゲロとどっちがバッチイかみたいな話しではあるが。

何で通りすがりの一見になったかわかるか？
長居すると必ずボロを出すからなんだよな。
過去にそれで痛い目にあってるわけだから間抜けなりに少しは学習したんだろうw

ID:SuJVkwqpOが的外れな粘着君なのか分かったよｗ
原因は携帯厨だからだ

過去のレスなんか簡単に検証できないし面倒だもんな
で、面倒な所は粘着妄想で勝手に脳内補完してるんだねｗｗｗ


PC無いならネットカフェへGO(o^-')b

もう以後探偵はスルー対象にしようぜ。
マジうぜえ。その方がいいのはもう誰の目にもわかるよな？
アボーン、スルー対象な。
以後、この馬鹿にかかわる奴も基地外認定。
それの方がよくないか？

Ｍ５も追い詰められてついに成りすましを自白したわけだからな。
そこまで追求されなきゃ懲りずに成りすましを続けていた事だろうよ。
今回同様に簡単に騙されるような奴らはちょろいもんだとほくそ笑んでいることだろうなあw

>>252
自分の価値観、固定観念でしか語れず人からの指摘を一切受け入れられないあたりが
クスクスと瓜二つなんだよなｗ

>>165みたいなのには華麗にスルーだし。

SL氏が通りすがりなのは単に軽コンごときで言い争いしてる住民を茶化しに来ただけ。
大黒に来ればコーヒー奢るとまで言ってるのに粘着は絶対に行こうとしない。
何故ならリアルの世界で確認してしまうと得意の妄想も出来なくなり
自己崩壊するのを恐れているから。

Ｍ５の友達がベンツでやってきてそこに夜中に乞食が物貰いに行って「いやあ本物でした」って？w

こういうのは固定観念以前にバカの必死な妄想と言うんだよw

>>254
ならオマイがSL師を追い詰めれば？
昨日も大黒にヲチしに行けばよかったジャンｗ
手帳貰い損ねたのがそんなに悔しいのか？
>>252
携帯厨確定ｗ
ID:SuJVkwqpOが携帯握り締め真っ赤な顔でレスしてる姿を想像してワラタ

プリウス購入前にプリウスオーナーが伝えるプリウスの弱点

冬場のプリウスの燃費

私の会社の通勤距離は短い（片道６km）ので、特に極端なのでしょうが、エアコンをつけると
１０km／リットルを割ってしまう日があります。平均すれば１２km／リットルくらいでしょうか。
この原因は、もともと冬場はエンジンが温まるまで燃費が悪くなるのはしようがないのですが、
プリウスは暖機運転もできず（停車中はエンジンが停止します）、１５分程度の走行というのは
最悪の条件なのでしょう。が、それにしてもここまで燃費が落ちるのはなぜ？犯人がいます。
エアコンです。
http://xn--s-meurc7f0d.seesaa.net/archives/200707-1.html

”成りすまし”で絞込みしたら、
夜間でも携帯からの書き込みばっかしで面白すぎww

>>256
今度はM5のベンツ乗りの友達かよ…

ホントにバカな必死の妄想が固定観念なんだな。泣けてくるよ。

今時ＰＣネット回線を持てない人なんているの？

知人のようなこと言ってたよねえw

ID:SuJVkwqpO
妄想でも推理でもいいからイイ加減オマイの意見纏めろよｗ
コロコロ猫の目の様に変わるからそれを追う俺達の苦労も考えろ

>>262
俺さまもやさしいなｗ
いくら携帯厨でもチョット酷いぞオマイの妄想ｗ
これ見て出直せ！SL師はM5をコ馬鹿にしてるぞ！！

95 名前：４４[sage] 投稿日：2008/01/15(火) 16:18:11 ID:xFAD6R/p0
>>91
M5と疑われてるのｗ
某○タディーでは噂に成っててかなり恥ずかしいけどｗ
狭い世界だからスグにバレそうだしね・・・

確か他スレからＭ５の事が気になってやってきたとか言ってたよなあw
Ｍ５の痕跡のあるスレではどこでもキチガイ荒らし扱いだったのに
死亡確定したスレにわざわざ駆けつけるなんておかしな事もあるもんだなあと思ったよw

>>264
携帯厨だし、何書いても読んでないんじゃね？

>>262
知人？
その発言のレス番教えて〜

でも俺もちょっと批判しただけですぐに探偵クスクス扱いされちゃったから
スレの状況としては荒らされてるのと変わらないように思うけどね。
まともに車の話をするのはもうちょい先まで待たなきゃだめってことか?

>>268
これは余計だったなｗ

>さてと、くだらない茶番劇はそろそろ終わりにして話題を元に戻さないか?
>あなたが誰であるのかみんな大方の見当はついていると思うのでそろそろ
>フェードアウトしていったほうがいいだろうね>ID:gUezxe/50/ID:W+GqPn+qO

ここからまた再燃したから・・・
こんなの書くからレス乞食って言われるんだよ

ID:MmxSwKBD0
おいおいいまさら無理して他人のふりしなくていいんだよコミュータさんよ。
コミュータ役で登場してもとっくにバレバレだからね。

こんな妄想を書くのはオマイと探偵しかいないだろうがｗ
仮に両者が別人であるとしても約２名だけなんだよｗ

＞あなたが誰であるのかみんな大方の見当はついていると思うのでそろそろ
フェードアウトしていったほうがいいだろうね>ID:gUezxe/50/ID:W+GqPn+qO

ほらまたすぐこれだw
この流れを異常とみる人もいるってことだよ。

>>253
オレもそうしたいんだが、このバカは携帯とダイヤルアップでID代えてそれこそ一人三役やるからウザイんだよなあ。

自分がしょっちゅう一人三役やっているから
M5＝SL＝夜中に会いに行った奴
みたいなどう考えても不可能な妄想になるんだろうなあｗ

みんなから否定されると、今度はM5の知人のベンツ海苔ときたよｗ
妄想だからエンドレスだわなあ

>>272
まあ名指しで言われりゃ頑に否定するしかないかもね。
自分で言ってりゃ世話ないけど正にエンドレスだね。

>>273
だからあここのみんなが納得するようなM5とSLが知人だという筋の通った理屈を書いてみろよ、それも書けずに妄想オンリーだろうがｗ
妄想に賛成しているのはオマイと脳内の友人だけだろうがｗ
あわれだのぅ　かわいそうだのぅ

トリップこれであってっかな？
まだコミュータとクスクス暴れてるのか？いい加減死ねばいいんじゃね？
まだM５氏とかセル塩市とか来てるのか？

うは、相変わらずクスクスはたたかれてるんだなｗｗｗ当然だな

>>274
めちゃくちゃ勘違いしているよね?
被害妄想入ってるち思うよ。

>>277
ほうそうかい、じゃあ聞くが
ID:W+GqPn+qOは夜中にSL氏に会いに行った178だよ。これは間違いない事実だ
SL氏からお土産の画像もうｐされた。ここまでは全員納得すみだ。

さて
>さてと、くだらない茶番劇はそろそろ終わりにして話題を元に戻さないか?
>あなたが誰であるのかみんな大方の見当はついていると思うのでそろそろ
>フェードアウトしていったほうがいいだろうね>ID:gUezxe/50/ID:W+GqPn+qO

で、オレとこの178のIDを並べて「あなたが誰であるのかみんな大方の見当はついている」とわざわざ「単数形」で書いたのはどういう推理なんでしょうかねえ？
一つ詳しくお聞かせいただこうか？

201 ：176：2008/01/16(水) 00:01:26 ID:W+GqPn+qO
44さんと会って来ました
オレ貧乏なんで大黒に乗れないから産業道路沿いのコンビニで会いましたw
簡単にオフレポ
思ってたより若くてｲｲｱﾆｷって感じでした
車は千葉ナンバーではなかったですw
コーヒー以外に色々お土産頂いてありがとうございます
奥さん、ｷｮﾄﾞっててすみませんm(__)m
以上オフレポでした！

１点だけ訂正
178は176の間違いだった、本人（ID:W+GqPn+qO ）が書き間違えたと書いていた。

一人だけ妙に必死になってるからそう思っただけ。
片や携帯で片やPCだしね、それじゃいけないかな?
それに>>178じゃなくて>>176の間違いでしょ?
自分が支持されているとばかり思い込まないほうがいいよ。

あらあら ID:MmxSwKBD0
オマイみたいのをマッチポンプって言うんだよｗ

>>280
別に必死になんかなっていないよ、オマエに成りすまし扱いはされたくないだけだよ、
オレが一人二役でもやったと思ったのか？
タイムマシンでもなければできるわけがない。ちゃんとレスを読んでみろよ。
そういうのを世間では「妄想」と呼ぶんだよ。

>>276
アンタだって結構叩かれてるぞｗ

あ〜あ、ついに無差別攻撃始めちゃったよw

疑う奴は全て敵だってか？もう終ってるよなw死んだほうがいいんじゃない？

クスクスと愉快な仲間達って感じだな。
喧嘩するほど仲が良いとも言う。
オマエらホントに死ぬまでやるのか？

>>248とか明らかに妄想はいってるなｗｗｗｗ
俺7日か6日かその辺からまったくスレのぞけなかったんだけどな。
俺のいない間にいつのまにか一見さんに格下げですかそうですかｗ

>>283
クスクスとその自演ぐらいしか叩いてないんじゃね？

おい ID:SuJVkwqpO
>>267に答えろよｗ
都合悪いと脳内スルーですか？

このタイミングでコテに戻すところがいかにもフンドシ担ぎらしくて笑えるよなw
確か腰ぎんちゃくなだけでまるで存在感のない奴だと言われてたぞw

>>ID:SuJVkwqpO
妄想前提で話すところとかあの方そっくりだよあなたｗ

ID:6efG36qgO
クスクスだな。

>>7-9
だれぞこんなものを作ったのかGJだなｗ

>>288
いなかった証明なんて難しいんだが大抵の人は信じてくれると思うよ。
俺のいないスレに俺のレスは無いしな。

結局都合悪い質問や反論はスルーするんだよな、チンカスクスクスさんは。

いわゆる状況判断ってやつだよなw

おい ID:SuJVkwqpO
>>267に答えろよｗ

まあいつもの口からでまかせ、妄想だから答えられないわなあｗ

馬鹿だなクスクスはｗ
俺がスレみてたらクスクスのレスをスルーできるわけがないだろうがｗｗｗｗｗ

ずっと前からM=Fだったとしたらそれはそれですごいことだと思う。

ID:MmxSwKBD0
ははは、M5＝Fかあｗ
オマエもクスクスの妄想が感染したようだなあｗ
いやもっと重症かもしれんな

>>295
文章って人柄がでるから演じわけは結構難しいだろ。
クスクスがいっつもID変えてもチン論だからバレてたし、一番わかってるはず。
俺も正月の初め名無しで書いてたときばれてたしな。

>>296
ちょｗｗｗそこ反応しすぎ
>>295は真剣にそういってるわけじゃない気がするし多分クスクスとは別人だと思う。
ものの試しに書いてみたぐらいのニュアンスだと思う

>>297
それは俺が指摘したからだな。
お前と本人以外に執拗にＭ５を擁護する奴はいないもんでなw

で、今が両者揃い踏みというわけだw
年始の挨拶ぐらい交わしたほうがいいんじゃね？

粘着キモス

>>299
うん？M5氏を擁護？M5氏叩いてるのがクスクスだけだっただけじゃんｗ
俺はそのクスクスを叩いてただけだぜ？
クスクスが同一人物の自演にしたがってた数人は別人だろーってみんな言ってたと思うがｗｗｗｗ
どこをどうしたらそういう妄想になるのやらｗｗｗ

現れるタイミングといい消えるタイミングといい人間性がよく出ていると思うよw

は？これだから妄想チンカスクスクスはｗ
どのレスが俺のレスか具体的に教えてくれよな。

まあいつもの口からでまかせ、妄想だから答えられないわなあｗ

なんだよ異常粘着はまだ>>165も論破出来ずに
さらに>>267にも答えられ無いのかよ。
そりゃそうか、妄想だから答えなんか無いもんなｗｗ

F君がどういう立ち位置だったかは最早どうでも良いが、今更何しにきたのって漢字だわ

>>306
うーんそれいわれると辛いぜ。俺の今日のレスとか全く中身ないんだよなーって俺自身思っててんよ
・・・もはや俺いらねーなこのスレにｗちょっと久々に来たからハシャイでしまっただけですサーセン。
後は煽りとか無しいくわorz

新しいフンドシ見つけたもんで俺の出番だと舞い上がったんだろうなw

責任持つ為のコテと宣言したのに、責任を問われた時にいなくなった罠
以前からおまいを空気コテと嘲笑したが改める、
オマイは汚物だわ。

まーだやってるし
やはり基地外に粘着するのは基地外ってことがよくわかるスレだよな。
スルーしとけばいいのにさ。

成りすましと汚物か・・正に最強カスコンビだな

>>310
粘着しあってるんだよ。
即ち、愛し合ってる。

永遠の勘違い野郎がいるが、まあどうにかスレが正常化できそうな感じか？

怪しい奴やキチガイが出てこなきゃ探偵君も出てこない。

怪獣や怪人が出現しない限りウルトラマンも仮面ライダーも無用だしなw

ID:SuJVkwqpO
永遠の勘違い野郎か、また一つ新しい呼び名が増えてよかったなあｗ
ウルトラバカ、ひきこもりライダーさんよ
もう永遠に出てくるなよ

×怪人　VS　ウルトラマン
○怪人のつがいの乳繰り合い

まだ出てくる気ならちゃんと答えろよ。

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 13:36:56 ID:cvc4UpR0O
なんだよ異常粘着はまだ>>165も論破出来ずに
さらに>>267にも答えられ無いのかよ。
そりゃそうか、妄想だから答えなんか無いもんなｗｗ

ID:SuJVkwqpO
はやく謝っちゃえよｗ
それが出来ないのなら潔く消えろ
テメエの矛盾を解決してから戯言吐け

論破も何も考えにくいと言ってるよな？
それを八方手を尽くしてやるから成りすまし及びキチガイなわけだ。
他の成りすましをやった事実は消えるわけもないんだし要は準備出来たか否かだ。
準備していない時にいきなり要求されてうろたえながら逃げた無様な姿は笑えたけどな。
夜中まで平気で粘着する奴がもう寝るなんて言って逃げた挙げ句に翌朝には鬼の形相でオカンムリだ。
笑い物になることは流れでわかっていたくせに逃げるしかなかったんだよなw
スカイラインのときも同じように逃げた筈だがね。
考えられないような事をやるキチガイだと理解しておけよw

それと確かに友達や知人とは言ってないなw
ウワサを聞いてとかショップで話題になってとか訳わからない事は言ってるみたいだがな。

それではＭ５でありながらスカイラインやE320に成りすました経緯はどう説明するよ？
正月の酒でなんて戯言は聞く耳持たんがねw
E320は特徴と癖からして100%間違いないよなあ。
あの時も低頭で要求したにもかかわらず急に激昂して消えたわけだ。
成りすます理由と必要というのを説明出来るかね？

>>319
完全にしどろもどろだなあｗ
まるで認知症患者のじいさんのように、延々とすでに解決した過去のことばかりを繰り返す・・・。

あのなあ、いま聞いているのは
１）任意保険証までうpしたのに、いまだにM5の持ち主でないと言い張るオマイの妄想
２）SL乗りとM5乗りが知人か友人同士で、昨晩は二人で共謀した芝居だったというオマイの妄想

この２つの妄想について、ここのみんなが納得するような回答をしてみなよ、と言うことなんだよ。

満足な回答ができないならば男らしく謝れよ、それが出来ないならば潔く消えなよ。

バカかw
行った人間でさえ存在するのかわからないのに手帳見ただけで信じるほどアホなのか？
あんな奴は過去に見かけた事もないし本人の携帯の
自演でないという証拠はどこにあるんだよw
常識的に考えればあんな夜遅くに他人を呼び出すわけもないし
どんな危ない奴かもわからないのにコーヒー目当てで会うバカもいないよなあw
すべて見越した上でカマ掛けているんだよw
それに普通は会ったならその時の風景や様子、車の一部など証拠に貼るもんだがね。

それとな、お前の周囲にはいないだろうが会社によっては偉い人が
ベンツSECやSLなどに鍵付けたまま車庫に放置したりと無頓着にしているもんでな。
そういう人間ほど車の管理にはけっこうズボラなんだよ。
俺の知ってる人にも何人かいたが外車を扱うそういった人間のいる職場なんだろうなw

で、俺の成りすましの件の質問については答えられないわけだなw

おいおいｗ
メンヘラですか？

＞ベンツSECやSLなどに鍵付けたまま車庫に放置したりと無頓着にしているもんでな。
そんな人間居るなら教えろよｗ
中国人窃盗団に教えるから・・・

オマエの妄想は逝かれ過ぎ

まったく満足できる回答になっていないなあｗ
まあ、ここのみんなの意見を待とうかｗ

携帯の自演って、SL乗り＝176ってことか？
それともまたまた振り出しに戻り、SL乗り＝176＝M5乗りってか？
まあ176さんの登場を待とうか。

オマイの言うように、高級外車に鍵をつけて車庫に放置してあったとしてもさすがに任意保険証までは普通は車には積んでいないだろうよ。
自賠責保険じゃないよ。オマイのチッポケな車と違って高価な任意保険証だからなあ。

生活板の奴らからみても、軽乗りの扱いってこんなもの。
軽に乗ってる人は自分が世間にどう思われてるのか真剣に考えてみろよ。
2chで妄想したって待遇は変わらないぜw

男で軽乗る奴って恥ずかしく無いの？
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1199248506/

>>320
>成りすます理由と必要というのを説明出来るかね？

本人じゃないから何ともいえないけど・・・・・
ウソの事実を作ってまで相手に対して優位に立ちたいからだと思うな。
その相手というのが軽乗りなわけだから実際には車すら持っていない可能性もあるね。

>>326
んー、見てきたけどこっちよりよほど良スレじゃないか。

>>324
放置するったって普通は社内敷地内だよな。
窃盗団にも知り合いがいるのならそこいらの会社を当たってごらんよw

>>327
バカの一つ覚えに成り済まし成り済ましってさ、
理由なんぞ本人に聞かなきゃわかんねーだろが。
お前あちこち車種別板でM5探し回ってんだから見つけて直接聞けよ。

わからないなら本人に聞いてみればあ〜w
オツムも弱いみたいだからやり方も事細かく教えてもらうといいよ。

それにしても調子こいてコテ復活させたはいいが支持されるどころか
逆に汚物呼ばわりされて消えたＦには笑ったよなw

他人のフンドシで一喜一憂してるような奴は少しは恥を知れよなw

オマエは恥知らずだから粘着出来るのか？
で、オマエの支持者はｗ

おいおい…２ちゃんで支持者を求めるってキモ過ぎだろ。

>>326
ここより軽が話題に出てるじゃないかｗ

>>331
理由を知りたいのはお前かMmxSwKBD0だけじゃねーか。

只今帰宅中
オレ＝Ｍ５＝ＳＬなんだW
あんな車乗り回せるなら成り済ましなんて楽勝です(^◇^)

最初の頃の妄想クスクスの馬鹿は
M5＝セルシオとか言ってて二人の手のアップまでさせてたしねw
結局クスクスのキモイ妄想は間違いだった事が証明されちゃって
涙目にさせられてたよな

金餅は全員自演にしないと立場がない貧乏人って自ら言ってるようなもんだ

>>332
俺を叩いたところでクスクスのキモさ、危なさ、基地外さは全く否定されんよ。
まあ圧倒的にクスクス叩いてる数が多いのはお前の言ってることがトンデモなことばかりだからだよ。
それは自覚してるんだろ？認めちまえばいいじゃないか。自分は基地外だってな。

どうも軽コンの話する流れじゃないので書いてみた。

基地外ってより頭悪い貧乏人ってイメージだな

オレ突発板のｵﾌに行くけど高級車のオーナーさんは平均いい印象
だけど荒しや叩きをするﾔﾂはｿﾚﾅﾘの車が多いよW
いまセクハラで叩かれてるﾔﾂは軽だし暗躍ｺﾃはｷｭｰﾌﾞ海苔W
なんでかな？

しかしここのコンパクトポッキリって金持ちとか貧乏とかのフレーズが好きだよなw
まあ金がないからポッキリなんだろうし、とりあえず金持ち見つけたら頭下げとけって感じだよなw
骨の髄まで貧乏性が染み付いているもんだからちょっと高級車でも出そうものなら尻尾フリフリ平身低頭だもんなあw
根っからの貧乏だから心にも気持ちにもまるで余裕がなく
思考までもそれに左右されてるんだからまったく情けない奴らだと思うよw

しかし、ここのキモイ粘着（>>342みたいな一日に３０回近く書き込む奴の事ねｗ）って可哀想だよなｗ
まぁ金無いから２ｃｈばっかりなんだろうし、貧乏で金なくて金持ちきらいなんだろうねｗ金持ちみつけたら殴ってるのかな？ｗ
骨の髄まで貧乏性が染みついているもんだから高級車出てくるとすべて自演にしたり中古車にしたりｗｗ涙目でｗ
根っからの貧乏人だから財布にも友達にも余裕が無く
脳みそだけでなく性格じたいが歪んでいて友達も居ない醜い奴らだと思うよｗ

>>342
涙目必死だなｗｗｗm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>342
お前がＮＯ１の貧乏人だな

ちょっと煽られれば顔真っ赤で反論かい？
やだねえ貧乏人はさw
いくら高級車にヘコヘコしたところでお前らの環境は何一つ変わるわけじゃないのにねえw
たまには自分のボロ車でも出して自慢してみなさいなw

>>346
可哀想な奴だな
顔真っ赤で反論は誰が見ても一日に３０回もカキコして高級車を叩きまくってる貧乏粘着のおまえだろ？

その貧乏人の最たる者が成りすましという奴な。
もう自分の持ち物じゃとても敵わないということで金持ちの振りをするわけだな。
考えてみりゃお前らが支持したくなるわけだよなあw
さぞかしワラにもすがる思いなんだろうがどうせすがるなら
プカプカと浮いてるＰ君にでもすがっていたほうが少しは
まともに見えるんじゃないのかねw

>>346
妄想粘着探偵で貧乏なクスクスよ。
オマエなんでそんなに金持ちが憎いんだよ？少年期のトラウマでもあるのか？

オマエのボロのコンパクトでも軽でもたかがクルマだ、心配すんなよ。
もっと胸をはって生きろ、１日中２ちゃんなんかやっていないで外に出ろよ。

なんかもう車板のスレじゃないな

>>348
だからあM5海苔なりすまし説はオマエとオマエのただ一人のお仲間ID:MmxSwKBD0くらいしか思っていないんだよなあこのスレではなｗ
何十回言われてもわからない本物のバカだなあオマエはｗ

自演って楽しいね。

嗚呼　可哀想なぐらいショボケなチッコイ脳みそなクスクスよ。。。
脳みそまで６６０ｃｃ？それ以下かな？ｗ

転職したので会社から堂々と2ch出来なくなりました。
家に帰ってから見る気もせず、気が付けばもう一ヶ月近く見ていなかった
ような。さて・・・勝手に書かれてるね。

>>P君・・・軽の過剰評価によって車格がコンパクトに迫るのを阻止

冷静に考えれば、俺が軽を嫌うのって、結局はあの特徴的なエンジン音が
生理的に受け付けないってのが最大の理由なんだから。
俺としては、軽の出来がコンパクトに迫るのは一向に構わないと思うよ。

去年キレてたのは、ようするに子供の喧嘩に親を連れてくる姿勢だとか、
コンパクトには予算を余してでも積極的に選んだユーザーの存在を認めない
(コンパクトが精一杯で軽ターボも買えないと決め付ける)、一部の人たちの
態度が気に入らなかっただけ。

俺も軽のあの「ヒィーン」音はダメだな。

現行の軽はヒィーンな音しないよ。
もっと静か。
ターボの音でさえあんま感じない。

今の軽でも防音剤で誤魔化してるだけでヒィーンは鳴ってるよ。
もちろんターボの音の話じゃないし、ニュートラルでも鳴るから
エンジン自体のメカノイズだね。

スバルの4気筒に限っては低回転ではあの音がしないのね。
コンパクトはパッソの3気筒ですらブオンという音しかしないのに。

俺は誤魔化されててもそれが別に気にならないので乗ってるけど、
ニュートラルで鳴っているその音っていうのは、カーステやらスピーカーやらに
干渉している異音のこと？

>>358
説明が難しいな。要するにギアノイズと区分したわけなんだけど
例を挙げて説明しようにも軽乗用車のエンジン音のファイルが
ネット上で見つからない。
バスのサイトにちょうど良い音声ファイルがあった。

普通車が↓イスズのバスみたいに
http://hama.xii.jp/swd/swd/matu10300.rm
ギアノイズくらいしか聴こえないのに対し

軽自動車の大半のエンジンが↓三菱の古いバスみたく
http://hama.xii.jp/swd/swd/siga5692.rm
エンジン自体がヒュイーンと唸ってるわけ

>>359
俺はあんまし気にならないかなぁ
タコメーター無い車種で自分の納得いく加速にまでもってこうとして煩い、とかならあるかもしれないけど。
それよか"ご自慢のホンモノファースト"と本人はご満悦してんのか見せびらかしたいのか
公道でクソやかましいマフラーつけたエボやインプとかのがかなわん。サーキット池サーキットと。

わざわざ調べてくれてありがとう。
win2kのリアルプレーヤー見つからないから、明日確認してみるよ。

俺は軽のエンジン掛ける時の音が苦手。
何故か各社似通った音するんだよなぁ。スバヌの４亀頭は知らんけど。

あと個人的ににターボ車はあまり好きじゃない。

なんか、物凄く馬鹿馬鹿しくないか？
始動音が嫌だって…。

ほんの数秒じゃん。

会社の奴のムーヴにはリモコンスターターまで付いてるな。
ホイール、ステアリング、内装などの装備は圧倒的に軽ターボのほうが豪華。
コンパクトは安いだけあってそのあたりが非常にショボい。

やっぱ「軽ターボVS1000〜1300コンパクト」がこのスレのメインテーマなんだろうなあ。
1500コンパクトなら、軽ターボより走りでも装備でも上。
軽NAだと、1000〜1300コンパクトより走りでも装備でも下。

で、セカンドならどっちでもOK好きなほう買えやだろう、ポッキリとして軽ターボか1300コンパクト、さてどっちにする？ということだろう。
「1300買う位ならミニバン買うよ、SUV買うよ」は無しということでね。

スレのどこかにゼストとフィットの装備が出てたと思うけど
同じメーカーでも装備が違うでしょ。
ハンドルやシフトなんてこのクラスじゃまず換えないだろうし
常に触れる部分なのでこれが本皮かテカったウレタンかではだいぶ感じは違う。
そりゃコンパクトでもそういう仕様はあるがほとんどの人のは違うからね。

軽ターボはクルマ好き・クルマにこだわる若者が主に買う
1300コンパクトは実用重視でクルマにはあまりこだわらない層が主に買う
という感じなのかなあ。
軽ターボのほうが1300コンよりも高価だしね。

たとえばオレは本革ステアリングや本皮シフトノブが欲しいけど、そんなのどうでもイイ！とにかく燃費と安さとそこそこの広さが第１！っていう人もいるだろうしね。

車体を大きくして排気量を上げて軽ターボと同等かそれ以下の価格で売るなら
装備その他の部分で安く仕上がるのは仕方ないのじゃないだろうか?

>>364
なんで上位グレードの軽と廉価グレードのコンパクトを比較するかな。

>>369
実勢販売価格が近寄ってるからでしょ？
上のクラスの廉価グレードか、下のクラスの最高グレードを選ぶのは自由だ。

>>367
本革ステアリング？本革シフトノブ？車音痴のヨタヲタじゃないんだから。
車の本質にこだわる人こそ、軽ターボよりはコンパクト1300が欲しいな。
本革○○なんてギミックに過ぎず、軽の不自然なプロポーションだとかウエイトに
見合わない排気量というデメリットで相殺されてしまう。
そういう価値観で選んだコンパクトが軽ターボより安いのは結果論に過ぎないよ。

でもマガジンXのアンケートだと、廉価版コンパクトって「軽の車両価格が高いから」
という理由で選んでいる人が一番多いんだよな。

>>370
>実勢販売価格が近寄ってるからでしょ？
そう言うなら、同じような価格帯で買えるグレード同士で比較しなさいな。
読んでいると軽擁護の方々は150万くらいの軽と110万くらいのコンパクトを比較しているように伺える。

>>372
あ〜･･･NA軽派のオレは出る幕なさそうｗ
実際のとこ軽ターボもグレードで価格差があるし､コンも商用向け以外は最廉価グレード買う人もそんなにいないだろうなぅ
両者とも登録諸経費込みだと実勢価格150〜170万くらいのが売れ線じゃないのかなぁ
FF軽ターボvsコン1300お買い得使用ってのが価格帯も客層も被るあたりかも

このスレはエッセとかアルトは禁句みたいだね
ティーダ スイフトスポーツ コルトラリーアートも禁句かな

>>372
もちろん同価格帯で比較するのが筋だよね

>>374
エッセもアルトも過剰装備をしない貴重な存在だと思うよ。
でも、コンパクトを比較する人は少ないように思われるので話題にならないんじゃないのかな？

俺としてはツインを再販して欲しいなぁ。
ハイブリッドは要らないけど。
出来ればエンジン変更して、
省燃費スペシャルじゃない普通のNAユニットで。

>>373
＞両者とも登録諸経費込みだと実勢価格150〜170万くらいのが売れ線じゃないのかなぁ
FF軽ターボvsコン1300お買い得使用ってのが価格帯も客層も被るあたりかも

だね。だからこのあたりでの比較・議論がメインなんだろうなあ。

だから、
>>374
＞ティーダ スイフトスポーツ コルトラリーアートも禁句かな

さすがにこのクラスだと軽ターボではとても相手にならないから話題に出ないということだろうねえ。

>>374
まぁvsコンとなればNA軽はなかなか出番が･･･ｗ
しかし実生活での燃費でハイブリッドに対抗出来るのはNA軽MTくらいなんだがなぅ
コルトVRは別格でしょうね
せいぜい趣味車でコペンが比較対象になるくらいかなぅ
このスレでは軽と比較されるコンは全長4ﾒｰﾀｰクラスだからティーダはちとオーバーか
でもティーダは家族持ちが使える最小クラスのコンだね
もっと売れても不思議じゃないんだけど
オレも一応､2ndレグナムの買い替え車で候補に入れとりますｗｗ

>>378
ティーダ スイフトスポーツ コルトラリーアート
ある意味、軽と比較されない幸せなコンパクトカーってことだ。

ティーダは妹が乗っているが後席の広さ・くつろぎ度はすごいね、3Lクラスのセダン並みかな。
内装も上質だし乗り心地もいい、大都市での家族３〜４人のファーストカーでも十分だろうなあ。ダウンサイザー向けだね。
もっと売れてもいいクルマだと思うけどなあ。ティーダ買うならミニバンにしよう、ってなっちゃうのかなあ？

>>380
つうか1500コンパクトならさすがに軽ターボとは比較されないんじゃないかな？
ノートでもデミオスポルトでもフィットRSでも。

>>381
全長も幅もぜんぜん違うのにティーダが3リッター並とかｗ
なんて煽る人はいると思うけど、実際にティーダとティアナあたりの
リアシートを座り比べるとびっくりするよ。
着座姿勢の違いが主因。

でもティーダってデザインが劣悪なんだよな。
トランク付きのタイプなんてあり得ないほどデザインバランスが悪い。
コンパクトならアクセラが一番カッコイイよ。
総じてマツダのデザインはいいと思うが日産だけはいただけないね。

>>384
ハッチバックを強引にセダンにした車なんて、大抵はデザインおかしいじゃないか
プラッツとかフィットアリアとか

>>374
そもそもティーダは1800ccがあるから、このスレ的にはコンパクトじゃないらしい。
ホットバージョンは、軽にしろコンパクトにしろ、
比較するものじゃないんでないかな。

元の基本デザインが悪いんだよ。
先代インプなどはセダンでもそれなりに見れる。

今思うとサニーはかっこ良かったなぁ。

>>384
コンパクトをデザイン重視で選べばオレもデミオかアクセラあたりだな。

あ、先代インプは元々セダンだな。

>>386
ここでも別スレの定義を流用しているということなんだろうね。

コンパクトカー総合スレッドPart45

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/31(月) 14:08:41 ID:PTVpX/Tp0
コンパクトカーのありとあらゆる話題を扱うスレッドで
ここで言うコンパクトカーの定義とは
【同一車種の全長が最大4.0m以下】
【同一車種の排気量が最大1500cc以下】
のいずれかの条件を満たす車です
　スイスポは排気量が1500ccを超えるが全長が4.0m以下なので○
　モビリオは全長が4.0mを超えるが排気量が1500cc以下なので○
　アクセラは全長が4.0mを超え、かつ同一車種の排気量が最大1500cを超えるので×
　同じマツダでもロードスターは排気量が最大1500cを超えるが全長が4.0m以下なので○,etc

【※重要】定義そのものの話は往々にして荒れるので注意しましょう
また、このクラスギリギリ一杯の車と定義からはみ出た車種とで購入を迷ってる場合なども
多々あるのであまり定義に固執せず、生暖かく迎えましょう

※１．車の悪口はその車に乗っている人を不快にさせることをご理解ください
※２．ここで購入検討する方もいるので、明らかに嘘の情報は流さないでください
※３．煽り、荒らし、アンチは基本的にスルー推奨
※４．特に特定の車マンセーを装った嵐には注意
※５．嫌いな車種や言葉はＮＧワード登録がお勧めです
※６．最後に同クラスの車を乗る者同士、仲良くしましょう

ティーダは四人乗車しても四人分のバッグを収容出来て､かつ小さくまとめてるのがいいねぇ
後部席も足元に余裕あるし
1800ccを考えてるけど前評判と違って､回さなくても力を出す使いやすいエンジンだぅ
1500は流石に非力さを感じたけどね
正直言って出ると噂のギャラン5HBを待ってたんだけど間に合わなかったぅ

>>384
デザインは確かにアレだが商用車っぽくないので好都合
いかにも仕事用ってクルマで営業廻りとかすると､同業者の目を引いて警戒されるのよ
しかし後部ハッチのデザインはもうちっと使いやすいデザインに出来なかったのかなぁ

まあコンパクトの定義なんて確定的なものはないし、とりあえず軽VSコンで議論するための便宜的なものということだろうなあ。

※６．最後に同クラスの車を乗る者同士、仲良くしましょう
これはワロタ。

あのお方なら

※６．軽もコンも街乗り専用の用途限定車同士でどんぐりの背比べ、仲良くしましょう

って書くのかなｗ

>>383
＞着座姿勢の違いが主因。
なるほどね。別スレでフィットの後席よりもライフのほうが足元が広いって書いてあったけど、これも同じことなのかな？

>>393
その定義で行くとコルトプラスRAがコンになるんだよなぁｗ
オレは取りあえず軽派だが､こんなんとvsしろってもｗｗ
同クラスと比較して欠点といえば､内装が古臭いのと『三菱自工製』って事くらいだし
見積もり取ったけどCVTで諸経費込み220万円切るときた

1500ccターボ乗る奴は2500ccNAとかと迷うんじゃね？

ターボ仕様はレースの世界では排気量×1.7換算だから、軽ターボVS1000〜1300コンパクトって、速さではほぼ妥当な勝負なのかもしれないね。

>>397
そんな事言ったらまた必死になる人が出ちゃうよｗ

レースって事は、ブースト圧が高いんじゃない？
それで係数1.7なら、一般仕様はもっと低い気がするけど、実際どうなんだろ？

>>397
同じように換算して1300タボが2000cc車と加速が似てるかというと、車重が2〜300kg近く違うからまた別物。
剛性足りてねーｗ

田舎者のセンスではティーダは劣悪なデザインか　w
アクセラなどより数段上のデザインだと思うが
マーチなんか世界のどこへ出しても恥ずかしく無いデザインセンスだし
こういうフランスじみたテイストってのは田舎じゃ受けないか

世界戦略車トヨタｉＱ
６月発売
http://car.daiup.com/toyota/

とのことです。
レグ氏、期待してくださいね。

>>401
ティーダの荷室に5ｷﾛくらいの段ボール箱を2個積んで､数回積み降ろししてみそ
デザイン失敗してんの嫌でも分かるから
同じ逆台形のハッチでもヴィッツとはかなり違う

>>402
意外と早く市場投入だなぅ
これは見てみたいぞい
エンジン仕様とか発表されてんのかな？

>>401
ティーダは普通にカッコ悪いよ。
ウイングロードに通じる不細工さを感じる。
ニッサンのデザインを評価する人は日産に乗っているからというのは定説。

iQのエンジンに関しては現時点では予想記事だけのようだね。
http://response.jp/issue/2007/1024/article100952_1.html

iQコンセプトは外形寸法のみが公表されている。
日本市場向けには1.0リットルと1.3リットルのガソリンエンジンが搭載される見込み。

言いたい事は判るが、自家用車にダンボールってあんまり積まないんじゃね？ｗ

>>405
もっと小さいエンジン積んでくるかと思ったけどリッターエンジン積んでくるかぁ
やっぱり軽との差別化のためだろなぅ
しかし600ｷﾛ台の車体にリッターエンジンって､かなり元気なクルマになりそう

>>406
まぁ段ボールは例えやすかったのでｗ
家電品でも米でも目一杯詰めた買い物袋でもいいんだけどね
あのハッチはまるでセダンのような開口部なんだよねぇ
両手で持ち上げるようなサイズや重さの荷物だと､一つ目の荷物は後ろから積めるが二つ目はそうはいかない
んだよなぅ

軽では三菱のiのデザインが秀逸。
でも用途で考えればホンダのゼストが一番バランスと使い勝手がいいかな。
ワゴンRやムーヴは室内空間広げる為に運転席を前に出し過ぎたね。
キャブオーバータイプになったら意味ないし初代と二代目が一番バランスは良かったよ。

>>401
マーチは同意だがティーダはダメだろｗ
半端なルノー感がいただけない。
ぶっちゃけまんまルーテシアくりそつデザインならもっと売れたかもね。

似てるっていえば新フィットはAクラス・コルトに似てるしデミオはプジョー207に似てるし、日本車でオリジナリティがありなおかつ優れたデザインって難しいよね。

アクセラって後ろから見るとトーションビームじゃないようだね。

>>410
やっぱマーチでしょ。

一晩明けたら凄い良い流れになってる＼＾o＾／
一人居ないだけでこんなに変わるとはｗ


前から一度参考程度に聞いてみたかったんだけど、
"現行軽規格がもう50mm拡幅して排気量800ccになる"のと
"1500cc以下(未満？)の自動車税が今の半額になる"のだったらどっちが良いかな？
俺なら後者を選ぶと思うけど。

質問に大意は無いです。

>>413
対成り済まし用のリーサルウェポンだからね探偵君はw
成り済ましが現れなきゃ出て来ないみたいだし罵れば同じように罵り返される。
それなりにちゃんと検挙実績も挙げているわけだしM5のような不審者が出なきゃスレとしては安泰なんだよ。

>>413
A）軽の幅が1480mm→1530mm、排気量800ｃｃ
B）1500ｃｃ以下の税額34,500円→17,250円

うーん、幅+50mmで格段に広くなるとは思えないけど
排気量800は加給器なしでも非力な感じはしないかも。
でも、現実的にカタチになってないのでイメージが湧かない。

想像力が不足気味の自分はB)の半額を選ぶ気がするけど
長い目で考えると軽枠をAセグまで引き上げた方が良さそう。

>>413
個人的には前者だねぇ
今のとこ購入候補は殆どup1500だし､小さいクルマが欲しければ軽を買うだろうからなぁ
IQコンセプトはかなり気になるがｗ
しかし運送屋としては後者になるなぅ
もっとも緑ナンバーは現行でも自家用と較べて自動車税は1/4くらいなんだけどね

>>413
オレも前者だけど、軽の幅は最低＋100mmは欲しいなあ。

>>417
それだけあればマッチのマーチ時代の幅と同じになっちゃうねｗ

>>360
エンジンの音（始動、運転中）に思い入れがあるなら軽コンは選ばないなあ。所詮、軽い音しかしないし、
そもそも4気筒じゃブーンだ。高回転域で良い音するエンジンもあるけど2リッターエンジンでしか経験は
ないな。6気筒以上でスルスル回って滑らかに吹け上がる方が「音」としては良くないかな。

>>413
＞"1500cc以下(未満？)の自動車税が今の半額になる"
コンパクト乗りって結局この願いに帰ってくるんだねえ。「別物」で片や原付、片や立派な自動車だって
いうんだから"1500cc以下(未満？)の自動車税が今の3倍になる、それでもコンパクトの優位性は揺る
がない"くらい言えば良いのに。

ターボ係数を１．７としても１１００ｃｃちょいだな
よって、やっぱり軽は回して乗るしかないという結論になる
そう割り切って、エンジン特性とギア比の問題だと考えてしまえば、
非力でも構わないとも言えます
逆に、軽NAでもいいくらいだ
つまり、問題は排気量ではないのだ

問題は重心の高さ、重すぎる車両重量、足回りふにゃふにゃ・・・これら
すべて、背が高くなると最悪になる
軽NAでは不足するので、ターボにすると、今度は燃費が悪化だ・・・

どう考えても、軽の走行性能が悪いという問題は「排気量」ではなく、「背の高さ」にあると思う
ほとんど１人か２人しか乗ってない車が多いんだから、背を高くする必要は
ないはずなんだが、なぜﾜｺﾞﾝRが売れるのか不思議でならない
それとも、今頃は本当にファミリーカーとしての軽になったのか？よくわからん

>>421
乗降性とか散々出てるんだから少しは読めば。

>>421
ここ最近は軽は立派なファミリーカーでしょ。
人や荷物を積むんだから当然、室内を広くしなくちゃならない。
そうなると軽がハイトワゴン化するのも当然だろうねえ。

「我が家のファーストカーは軽自動車」
http://corism.221616.com/articles/0000043670/

メーカー側も軽をファミリカーとして位置づけてきて
家族４人乗って遠出したレポを上げてきてるし
軽海苔側もそういう使い方をちゃんとしてるね。

http://www.honda.co.jp/ZEST/SP/odekakeroot/
http://www.honda.co.jp/usersvoice/zest/200709/001/index.html
「軽自動車もこんなに良くなったのか！と感じることが出来るゼストは、
これからも我が家のファーストカーとして末永く付き合いたいと思います。」

まぁこのスレには頭が化石化して、現実社会を受け入れられないような
オッサンがいるけどねえ。

そういえばこの間も家族５人か乗せてディズニーランドに向かう軽ワゴンが
高速で事故起こした、ってニュースでやってたな、、

>>414
探偵がクスクスの成りすましな件について。

>>420
＞コンパクト乗りって結局この願いに帰ってくるんだねえ。
ホント先入観というか固定観念というかバカだね。
お前がそう思ってるだけじゃん。だから価値観の押し付けって言われるんだよ。

>>422
乗降性の為だけに他を犠牲にするのはお前位なもんだ。

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 16:33:53 ID:G5Otc2IRO
アクセラって後ろから見るとトーションビームじゃないようだね。

いわゆるコンパクトカーの区分けという意味ではこれってけっこうポイントかもね。
プレミアムコンパクトと言われるものや軽と比較されないようなコンパクトは
トーションビームじゃなぃのではなかろぅか?

>>423
軽ポッキリにすがるねえ。軽自動車は新車販売の1/3超を占めるんだからいろんなユーザー層に
支持されているのは当然だけど、過半は複数台所有の１台だからねえ。現実社会を受け入れられ
ないのはどっちだか。受け入れた瞬間、コンパクトポッキリな自分に耐えられないんだろうね。

登録車販売が激減してるのに軽は売れるのはなぜ？

>>425
＞乗降性の為だけに他を犠牲にするのはお前位なもんだ。
そうかね。コンパクトの中途半端な全高じゃ低い乗車位置がメリットとなる低重心とかロール時の
安定感とかとも無縁だもんな。それなら割り切ってスペース効率と乗降性に優れている方が良い
と思うけどね。複数台所有の街乗用の使い分け車で乗降性重視するのは当り前のことだけどね。
言っとくけど「軽コン」の話だろ。

>>415 >>416 >>417
�dクス。 よかった、これはどちらかというと軽派の人に聞いてみたかったの。
個人的には軽orコンっていうのは求める用途の範囲や通常使用時の乗車人数、
また所有するファーストによっても違いが出ると思うんだな。
って言うとVSにはならないんだけど…

参考になりました。

>>428

軽自動車は格差社会の象徴か

　中古車買い取り大手、ガリバーインターナショナルが０６年にまとめた調査では、軽自動車を
購入した最も大きな理由として、「税金の安さ」を挙げた人が３５％と最も多かった。「手ごろな
購入価格」（２２％）や「小回りの良さ」（１４％）を大きく上回った。

　現在、軽自動車の重量税は年４４００円と小型車（車両重量１トン）の約３分の１、自動車税は
７２００円で小型車の約５分の１だ。購入後の出費の少なさが人気の決め手になっている。・・

・・「軽自動車は県民所得が低い県ほど、普及率が高くなる傾向がある」とも指摘する。
自動車の保有台数に占める軽自動車の比率（０７年３月末）をみると、高知県が全国トップで４９％、
２位は長崎県の４８％だが、１人あたりの県民所得（０４年度）では高知が全国４５位、長崎は４４位だ。

　格差問題を研究する東京学芸大の山田昌弘教授は「普通車だと維持費が月に５〜６万円かかる
場合もある。地方と都市の経済格差が拡大しており、地方で売れるのは維持費の安い軽自動車になる」と話す。

　軽自動車の販売が急拡大した背後には、社会を覆う「格差問題」の広がりも透けて見える。

http://www.yomiuri.co.jp/atcars/feature/syakai/20071006sya01.htm

まぁこれが社会の現実。。

軽で格差社会なんて言ってたらそれより安いコンパクトはどうするんだぜ？

用途やユーザーターゲットどころか価格帯までラップしてる車で「格差」を持ち出すのはツライねえ。
それこそ「いい勝負」だ。

>>429
何と比べて中途半端なんだかな。
軽のトールワゴンに比べれば低重心、ロールも少ない。

>>432
コンパクトは乗り出しこそ軽より安く買える場合があるが
毎年軽よりずっと高い税金が課せられるんだぜ？

>>432
全体的にコンパクトのほうが車両価格も維持費も高い。

コンパクトカーよりも高い軽が飛ぶように売れればメーカーは苦労しないって。
軽のほとんどは100万円以下のＮＡ車だよ。だからスズキは軽の生産能力を抑制してでも
より儲けの大きい小型車に生産能力を振ったんでしょ？

よう、お前ら！
軽でもコンパクトでも、この中に一括で買ってもうとっくに支払い終わってる奴もきっと居るんだろうな。
マジで羨ましいよ。
俺なんか３ナンバーをローンだぜ(T-T)
正直、車買う時ポンと出せる金100万前後しかなかったから軽コンすら一括は厳しかったんだよな。
どうせローン組むなら少しでも良い車に乗ろうと思ってな。
失敗したよ。

>>434
過去に色々と計算されてたと思うけど値引き額含め差額分は数十万でしょ。
税金が違うと言ってもターボは燃費は良くないしセカンドの市街地走行ばかりじゃ
ガソリン代はコンパクトに乗るよりむしろ高くつくからねえ。
初期費用の差額分を埋めて軽ターボが安上がりという事になるには
かなりの年数がかかる筈だよ。

>>437
それもアリでは。金たくさん払ってる分他の部分でバックされてるんだし。
ただ、車にどんだけお金かけるかって人生的に考えても重要な選択だよね。

ttp://www.myvoice.co.jp/biz/surveys/9610/index.html

コンパクトカーもこんなもんだしな、、、
いい加減格差とか煽るのやめたら？虚しくないの？


６． 回答者のコメントから 〔「コンパクトカー」と聞いてイメージする価格〕
　 「コンパクトカー」と聞いてイメージする価格を自由に記入してもらったところ、平均額は111万円でした。

４． 「コンパクトカー」のイメージ
〔「コンパクトカー」のイメージとしてあてはまるものをお選びください

燃費が良い　72.4％
価格がリーズナブル　71.3%
維持費が安い58.1%

>>440
それだけ半端なく軽が売れてるってことじゃないか？

>>439
自分はオンボロコンパクトポッキリだと言ってたくせに
何でそんな人生選択しちゃったのさ？

>>440
トップは「小回りがきく」78.1％じゃないの。これ重要でしょ？

正直オンボロ軽でもオンボロコンでも支払い終わってる奴が羨ましい。
３ナンバー乗ってるが、ゆとり無いんだよ俺。

コンパクトカーって言えば取り回しの良さ。
軽自動車と言えば税金等の維持費の安さ。
こんな感じ。

>>436
ところが今や､その小型車が大激戦区で値引き合戦だものなぁ
まぁおかげでユーザーは価格や機能面で､その大激戦の恩恵を受けられるわけだが

>>437
若いうちはクルマで無茶すんのも選択肢の一つでしょｗ
自家用でローンは組んだ事こそ無かったが､オレも新人リーマン時代はクルマのために働いてるようなもんだったよぅ

>>437
いいんじゃないかな。俺なんかもう若くないけどクルマにかなりの金をつぎこんでいるし・・・
女にもかなりつぎこんだし・・・orz

若いうちにいい車とか尖がった車とか経験しといた方がいいだろうね。
俺も２０代の頃の愛車の平均燃費は6.5km/L

うちの課の同期社員は４人だったが、
直ぐにやめてしまった1人を除いて全員ターボ車というw

今はデミスポになってしまったがな。

>>448
俺なんてリッター5ｷﾛだったよ。
今もそんなもんだけどね。

>>448
そこでスイフト1300ターボ(MT)
燃費14、5kmだよ

>>437
頑張れ
俺も今年の８月でローンが終わるｗ

http://www.myvoice.co.jp/biz/surveys/9711/index.html
軽自動車もあるみたいね。

４． 軽自動車のイメージ
〔「軽自動車」のイメージとしてあてはまるものをお選びください ［複数回答］〕
　 「維持費が安い」、「小回りがきく」、「価格がリーズナブル」、
　「燃費がよい」、「パワー・馬力がない」が上位にあげられています。

６． 回答者のコメントから 〔Ｑ５の選択理由〕
　 □購入意向あり
【女性・22歳】ガソリン代も高くなってきているし、軽自動車だと燃費がいいから
【男性・43歳】維持費が安い
【男性・19歳】運転しやすい
【男性・65歳】経済的だから
【女性・36歳】小回りがきくので、買い物やちょっとした用事のときに駐車しやすいため
【男性・43歳】足代わりになり財布にやさしいから
【女性・28歳】税金が安いのが魅力的。セカンドカーは絶対に軽自動車
【女性・19歳】色や形のかわいいものがたくさんあるから
□購入意向なし
【女性・36歳】家族が多いので軽自動車では利用勝手が悪いから
【女性・28歳】パワーがなさそうだし、普通の自動車に比べて様々な機能が劣っていそうだから
【男性・31歳】ちょっとチープな感じ
【男性・56歳】安全性に不安があるので
【女性・36歳】遠出や高速道路の運転は疲れる
【男性・32歳】荷物が多く積めない
【男性・37歳】狭い。 卑屈そう。 格好悪い

まぁどっちもイメージアンケートだからなぁ。

ビンボー人の小競り合いｗ

できればフィットかスイフトとかに乗りたいのですが、税金がぐっと上がる上に、一度に
請求がきますので負担が大きすぎます。でこのクラスに４万円近い税金を納めるので
あればカローラワゴンとかの方がお得かなとも思えてきます。そんな事を考えつつも
維持費を抑えようと思ったらやっぱり軽ですね。

軽さに勝る燃費は無いよな。
どんだけ技術突っ込んでも母体が重くて燃費いいワケが無い。

スレ違いだけど俺ｲﾝﾃRで燃費14出してた。
その前がﾐﾗﾀｰﾎﾞでこれまた燃費14。
最近フィットで燃費17くらいかな。

>>423
550時代を知る世代だが確かに軽も良くなってるのは認める。
でも個人的に何か足りないな。
規格上の限界が見えてるとかかもしれんけどね。
>>431
北海道で平均年収200万以下の市町村が結構あるにも関わらず
所有率はそんなに高くないみたいだな。こんなケースもあるぞ。
まあ轍に合わないとかそういうのも大きいのだが。
あとこの所気温がかなり低いけど電装系は俺のキューブでもやばい予感がする。
スターターの回りがかなり渋かった。毎日動かしてるんだが。
職場で軽はすぐバッテリー上がるから嫌だと言うのがいるが
なんとなくわかるような気もする。
ちなみに社有車に軽があるけど3台くらい上がったようだｗ
>>438
それと軽ターボの場合オイル交換頻度は多くなるはずなので
メンテナンスコストは微妙だと思う。
他の消耗品はそんなに変わらないと思うけどさ。
説明書通りだとコンパクトのNAだと15000キロが普通だが
軽ターボだと5000キロ毎だろ？

新イストは不人気だけど旧イストは人気あるな

http://catalogue.carview.co.jp/TOYOTA/VITZ/latest/overview.asp
http://catalogue.carview.co.jp/NISSAN/MARCH/latest/overview.asp

やっぱりヴィッツ/マーチは安いなあ。
このあたりがコンパクトの底辺か?

>>457
いやパッソに96万6000円てのがあるぞ。
多分装備類はかなり簡素だと思うが。
次がソリオの約99万だった気がする。
もっともすでにないが先代スイフトに79万5000円があったような・・・
ここまで来ると税金関連は完全にペイするだろうな。

軽に乗るならカブの方が良いよ
それで足りない時だけバスでもタクシーでも使え

それってカタログ価格でしょ。
フィットその他のコンパクトでも同じ車種の中でも価格はピンキリだし実売価格はさらに安くなる。
キャンペーンごとのバーゲンプライスなんて驚くような価格で売ってるからね。
それでも十分利益が出るように作られているんだろうなあ。

>>460
そもそも車の原価などは、、、ということは無しにして
軽の価格の方が安定してることは事実だね。

>>458
ちなみに商用向けだとヴィッツでエッセLと見積もり合戦仕掛けてくるよｗｗ

やっすい車が欲しいって言うなら軽にしなって。
【快適装備】軽ボンバン2【55.5万〜】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1197499800/l50

月々１万円位で維持できるからさ。

>>460
＞驚くような価格
それって1世代前のデミオだけじゃないか？
1500でも100万弱で売ってたディーラーもあったとかないとか聞くな。
家の近所にあるオートザムじゃ信じられない話だけどｗ
俺がキューブ買った時は20万引だがこの程度の引きは上のジャンルでも
発表時すぐ等を除けば割とあり得る話だと思う。
スカイラインもレガシィも乗ってた時期もあるが確かこの位
は引いてくれた記憶がある。
まあ車体価格が100万前後は差があるので同じ比較をするもんじゃないけど。
でも軽も全メーカー行ったがどこも5万以上の話はついに出なかったな。
総支払い210万とかでもそんな感じだった。

近所の軽専門店でekワゴン？の未使用車が４９万で売ってた。
あとツダは値引が激しいね。プレマシーとか値引５０万円とか平気で
やってるし。

ツダは昔から中古相場と新車値引きは激しい

凄く流れてて亀レスに感じるけど。
>>410
キューブは？

これは軽枠でなくＡセグなのかな？
http://journal.mycom.co.jp/news/2007/12/11/036/
しかしスズキの印度推しは徹底してるなｗ

>>419
今更だけど、それは程度の問題ってやつじゃないのかな？
セルシオのような無音に近い世界は望まないが、でも軽の金属質な音はちょっとねという価値観。

軽ターボ独特のシュパーッヒュルルルという音はけっこう好きだよ。
他のターボ車じゃあの軽快な音は出ないからね。
コンパクトの音は好き嫌いやいい悪いのレベルじゃなくいわゆる無個性ってやつだな。

軽は「ヒーン」だろ？

無個性で結構。
直列4気筒なんて音量の違いこそあれ1.3のフィットも2.4のカムリも
仲良く♪ブーンだよ。録音して聞き比べたっておそらくわからないだろう。
軽の音はNAでも4気筒でもすぐにそれとわかるのはなぜだろう。

>>456
それコンパクトじゃないだろ。3ナンなったし。
あとスイフト、ベリーサ、ティーダもコンパクトの域超えてる。

>>473
何がどう違うのか説明してくれ

そりゃ排気量と回転数の違いからでしょ。
聞くまでもないことだ罠。

スイフトは典型的なコンパクトだろ？
先代は「ワイド軽」という印象だったが。

>>475
回転と関係するがファイナルの高低もあるだろうな。
コンパクトだと大抵は4.0弱だがこれを軽の5.0前後を
仮に装着したとすると似たような音になる気もしないでもない。
反対に軽にコンパクトのファイナル入れたら特にNAなら
使い物にならないだろうけど・・・

ヒント
ｂＢ

軽はピストンのストローク量がまるで違うんじゃね？

コンパクト1300までの音は「んもももも」って感じかな。

1300の音はウモウウウウウウウウウンって感じだけど軽はもっと軽くて甲高い音がする。ギュウウィィィィィインみたいなさ。

どう考えてもギュウウィィィィィインの方がかっこいいな

レグ氏、みなさん
年末に出た自動車雑誌からの情報ではiQにはヴィッツ用の３気筒1Lエンジンとと４気筒1.3Lエンジンが搭載されるそうです。
かなり楽しいクルマになりそうですね。

軽へのよい刺激材料になると思うなあ。

>>482
軽擁護とは価値観が相容れないことが良くわかった。

音だけ甲高くてもなあ・・・
速度計の上昇も早くてシートに押し付けられる
ような加速とかならまだ考えるけど。
稀に2L位でも腕が悪いのか弄り内容が悪いのかわからんが
音だけ良くて加速はさっぱりの2ドアを見るけどそれとイメージがダブるな。

音に関してはストのスクーターと4ストのスーパーカブの違いだな。
優劣を語るようなレベルの話じゃないんじゃないの?

かっこいいとか好きとかは個人差あるけど、静かなほうが快適。

>>486
確かにそういう気分等を味わう車ではないので
音云々に関しては答えはどうでもいいとも言えるな。
ただ前途で書いたがファイナルの差が結構大きいような気はする。
コンパクトの場合単なる燃費対策のハイギアード化が殆どだろうが
遮音性能は風切り音等で判断する限り俺も軽とそんなに大差はないと思うけど
この辺でエンジン騒音が結構気にならなくなってるようにも感じる。
何と言うか個人的には似て非なる両者だと思うよ。

>>483
現行ヴィッツの1Lって3気筒なん？
3気筒はパッソだけかと思ってた。

>>489
パッソと共有ですよ。

たとえば排気量が同じ１L（もちろん660ccでもOK)とした場合、３気筒と４気筒ではサウンド・加速・トルク特性等はどう違うのでしょうか？
４気筒以上では、よく１気筒あたり500cc位が一番バランスのよいエンジンができると言われていますが・・・。

次期コペンは現行の４気筒から３気筒に変更する予定と書いてありました。

コンパクトの加速力とエンジンのピックアップが見たいのに
誰も動画貼ってくれない・・・(´・ω・｀)

加速動画のサイトとかあるよ。バイクのサイトだけど。

いや、やっぱ住人の実車でねえと・・

>>494
フィットとファンカーゴの加速動画はあった気がする。
車種とグレード同じなら誰があげたって大差ないと思うよ。

>>492
状況が許せばキューブのを撮ってやりたいが
何せ北海道なんで4WD状態にしても下手すると
やたら速度計の針だけ上がって実際はそんなに加速してない
無意味な動画が出来る可能性が高いよ。
電動4WDだから30キロ超えたら単なるFFになるしな。
雪が融けるまで待てｗ

北海道ならストレートが長そうだよねえ。
動画のあるのって加速サイトだっけ？
あそこの動画って変な車がやたら速いとかかなり胡散臭いよね。
自己マンサイトだからいじってあっても言わないんだろうけど
フィットのタイムもちよっとおかしかったんじゃないのかな？

試乗してきた方が早いだろ

だな
それにフィットいじるような奴もいないだろ。

>>497
確かにそこまで疑うなら自分で測ったほうが早いよ。
住人の加速動画みたいなら自分の車の動画でも貼り付けて
俺もやろうかって気にさせるのがいいんじゃないか？

仕事で使ってるカローラやサニーの動画とかも比較の参考になるかな?

例えばレグナムの加速動画とか・・・w

>>490
そうなんだ。初代は4気筒だったのにな〜


軽の加速動画も見たいよ。現行規格のね。

>>483
やっぱり既存エンジンで来たかぁ･･･
少し残念だけど､ヴィッツ用エンジンなら無難だし車体と比べたらかなりパワフルになりそう
早ければ来年末にはi-MiEV､その次にはマイクロウェーブ充電のi-SPORTも予定されてるし
このクラス賑やかになりそうだなｗ

>>501
うちの仕事用レグナムは18GDIだから遅いぞ〜ｗ
っても､もう一台の25STも遅いわけだがｗｗ

しかも車は加速だけじゃないだろ

AセグVSBセグ、BセグVSCセグみたいな話でヒエラルキーがあるんだから、
用途と趣味と予算で選べばいいだけだよな。
軽とコンの間にもう1つカテがあってもいいくらい車格の差は開いてるんだが、
値段だけはオーバーラップしてるんだよね。
ソリオやパッソがその中間カテに分類できるかな。

>>504
確かに加速が全てではないが、加速も比較の要素の一つにはなり得るでしょ。
全開加速なんて実用的ではないけど、軽ターボと1300の比較なんて俺も興味深いなあ。
せっかく正常な流れになってんだから双方飽きるまでは良いんじゃない？

動画もお遊びとしては楽しいだろうが、CGのデータにも一定の信頼性はあるだろうな。
オレも２月号は買ったが、５台の計測データがみな近い数字だからさすがに誤植などとは思えないよなあ。

複数台所有っていっても、１人世帯が２台使い分けるなんて考えにくいよね
つまり、田舎の家族が複数台所有してるというのが実態でしょうね

つまり、使い分けるために２台所有してるんじゃなくて、田舎では２台使用することもあり、
必要なので所有してるのです

繰り返しますが、基本は、２台必要だから所有してるんです
（２台ともあいてれば、近所に行くのに軽を選ぶということはありえますが、
そういう使い分けは２次的なものだ）

というわけで、街乗りと長距離を使い分けるための軽だから走行性能はどうでもいい、
という理屈が成り立つかどうかも疑わしいわけで、クスクス氏には是非
ここら辺り（複数台所有の使われかた等）のソースを明確にして欲しいものだ

ところで、俺は低重心にこだわってるが、そもそもﾜｺﾞﾝRとﾌｨｯﾄをくらべるのがおかしい気がしてきた
やっぱこうでなくちゃいかんだろ↓
１　　アルト　ミラ　VS.　フィット　ヴィッツ
２　　ﾜｺﾞﾝR　ムーヴ VS.　モビリオ　ラクティス
売れ筋だからとﾜｺﾞﾝRとフィットをくらべたのが間違いのもとだったのかも知れん

レグナムって250馬のやつがなかったっけか？
試乗したけど50頭ぐらい少ないんじゃないかと思ったのを覚えてる。

>>508
む〜ん･･･軽の複数所有に関しては難しいとこがあんだよねぇ
うちの周りは農家が多いんで年配者二人世帯で3台所有ってのは珍しくないんだが､地方だって都市部やベッドタウン化
してるとこは少なくないしね

>>508ミラ対ヴィッツならミラでもいいかも
ミラなら軽くてNAでもいけそうだし、また、セダンなら車両も安い
NAなら燃費もいいから、車両も燃費も税金もすべてミニマムになる
ローンも高速代もすべて含め、ヴィッツと年間１０万円の差としても
５０年で５００万円の差になる
これを複利で運用すれば１０００万円になる
一生ミラで過ごせば、家が１軒立つんじゃないか？

>>509
VR4ですなぅ
MTで280psだけど車体が重いし高回転の伸びが悪いからパワー感は劣るよ

>>511
軽ＮＡいいよ。確かに家くらい簡単に建った。
今はコン1500に乗り換えてますが。

上のほうで誰かが「ソニカは軽じゃない」と書いていたけど、これは軽を超えた性能・軽を超えた価格という意味でつか？

オレはコンパクト海苔だけど、たしかに乗ってみたい軽・興味がある軽はソニカ・R1・コペン・アイ・セルボあたりの個性的な「パーソナル系」軽だなあ。
このへんに乗っている人を見かけると、「セカンドカーだろうなあ、なかなか楽しそうだなあ」と思うね。

一方タントとかワゴンRとかムーヴとかのいわゆる「生活系」軽には興味はないなあ。

>>497
確かに長い直線は近所にあるけど実際には勾配がある方が多くて
正確な計測が出来るかと言えば微妙だなあ。
まあ制限前後程度までなら大丈夫だとは思うが。
>>506
もっと現実にあり得るような状況に近づけたいなら
実際は難しいけどアクセル開度1/3〜1/4程度での加速や
（街乗りなら軽もコンパクトも大体踏むのはこの程度だろ？）
高速の合流等を想定した40〜80キロの加速に限定してみるのも
いいかもしれんな。
>>508
軽に限定せずその辺用はどうでもいいと思ってる人はいると思うぞ。
俺もそうだ。今のキューブは故障せず動けばいいとしか思ってないよ。
特別仕様車でHIDは一応ついてるやつだが本音を言うと別にハロゲンでも
構わないと思ってた。オートエアコンもOPで選べるがマニュアルのままだ。
ただディーラーに無理を言って福祉車両用のアシストグリップだけはついてる。
単に自動車税免税なんで軽を買うメリットもないし単に車体価格のみで
選べるのでこっちにしただけ。
長距離用と言うか1台目と呼べる車に300万程度の福祉車両を買う予定ではあるけど
まだ話がまとまらないのが現状だな。
後部がそうなのは多いが2L以上で助手席が電動でせり出すのって意外にないのよ・・・orz

>>508
世帯の中に免許保持者が複数いての複数台所有なんて当り前のことだが、それが
どうかしたのかな。使われ方も何も、2台必要だから2台所有してるも繰り返すほどの
問題が何かあるのかね。その際、2台目、3台目のサブカーには補助的目的限定車を
費用対効果で選定するのも当然。軽やコンパクトが街乗り用経済実用車としてセレク
トされてるのでは。ここでセカンド軽乗り、セカンドコンパクト乗りばかりなのが証左で
しょ。

最初は一台所有でそれを補完する為にさらに一台購入し、
さらに充実した補完をする為にもう一台というような場合もあるわけで・・
同じような車を複数所有するのは意味がないけど個性の違う車の場合は
財布と状況が許せば一台、また一台と増えてゆくというのはよくある話だよ。
所ジョージなんていったい何台持っているんだろうね？

>>516
つまり趣味的に使い分けしてる人なんてごく少数だってことでしよ

>>518
軽コンだからねえ、趣味的ではないだろうね。もう1台が趣味的だったりするケースはあるだろうが。

>>519
趣味で軽コン持ってるというより､1stが趣味色強過ぎて普段の足に使いづらいから安い軽コンを2ndに･･･
って人もいるかと
つか独身時代のオレが正にそうだったぅ


それはそうと面白い写真撮ったぅ
右下の距離計に注目〜ｗ
http://up.3siki.net/data/1200668712.jpeg

>>520
うちが正にその使い方なんですがｗ
5人家族だけどやっぱ嫁の理解あっての道楽だなぁ。

7のキリ番だね。あんまり距離稼がないから今までそこまで乗ったことないなぁ。

そりゃスイスポやフィットとかを維持できて、ましてや自分専用に乗り回せられれば
理想だけどな。５月や車検時に４万、５万って支払いがかさむと耐えられんから、やっぱ軽しか
選択肢が残らんし家族餅なら取り合いになるっしょ？つーかみんなそんなに車に金掛けられるのか？

WebCGの記事「マツダ・デミオ」（FF/CVT）vs「ホンダ・フィット」（FF/CVT）
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000018100.html?pg=1

両者をガチンコで比較しているので参考にどうぞ。
この記事にも書いてあるけどデザインはAクラス（フィット）対プジョー207（デミオ）といったところだろう。
クルマ好きで、主に２人乗車までならデミオ
特別にクルマ好きではなく、普通の３〜４人家族ならフィット
といったところかな。

上の記事から転載。まあこういうことかな。
うちは主に嫁用で４人家族なのでフィットにしました。

せ：これまでの項目で優劣付けるなら、圧倒的にフィットの勝ちになっちゃいそう。
コ：なのに、クルマ好きほどデミオを支持するから不思議なもんや。『mobileCG』 の読者投票でも圧倒的にデミオの勝ち。走りも含めて、デミオはドライバーズカーの、フィットはファミリーカーの匂いがする。

東京在住だけど車庫の問題がかなりネックだろうな。
どうせ車庫借りるなら勿体無いので軽よりコンパクトがいいとなるだろうし
まして１台ならそうなるよなあ。
俺は幸いな事に庭に車庫を作れたので一人で好きに３台停めてるけど
車庫が無かったらそうはいかないよ。

俺だったらフィットだなぁ…実際身内が乗ってるし。
DQNじゃないけどフィットはまだ趣味車な感じもするけどデミオはちょっとなぁ…

いやあフィットに趣味性は感じないなあ。
どちらかというと経済性オンリーなイメージだよ。
デザインにしてもわざわざダウンサイジングに踏み切ったデミオのほうが
ずっとお洒落に見えるし趣味車としての要素は高いと思うけどねえ。

>>516
つまり君の言うサブカーだとか補助的目的限定車とかは「２次的」な
話だということ
基本的には１人１台のパーソナルカーであり、
補助的目的「限定」なんて家はごく一部だよ
君は限定とまで言い切ってるわけだがそのソースは？

もう一度言う
１　複数台所有の目的は基本的には１人１台のパーソナルカー
２　補助目的車の選択だのは副次的な話
君は副次的な話の方を、ことさらに議論の前提にして、拡大解釈してるだけ
なんだよね

家に２台あって、１台使用中であれば、もう一台が軽であっても
それに乗るしかない
つまり、その軽自動車で１００キロ走らないといけなくなることもあるわけで、
その時点で、街乗り「限定」ではなくなるよね？
君は街乗り「限定」目的で軽を購入してるかのようなことを言ってるが
それが嘘であることは明らかだろう

>>527
少数派であろうとどちらも存在するというのは現実でしょ？
それにこのスレにはそういう人が多いように思えるけどね。
なぜに家族所有のみに決めつけようとするのか意味不明なんだけど？
個人で複数所有している人間を認めたくないようにも思えるけどね。

>家に２台あって、１台使用中であれば

この時点で運転手が複数いるわけだから個人のセカンドカーではなくなるんだよね。
いつでもどちらでも好きなほうに乗れる環境というのがセカンドカー所有ということだと思うぞ。

結局セカンドカー否定派は何が言いたいのかわからね。
俺もCセグハッチぽっきりだが、軽がセカンドカーと言われても
別に躍起になって潰そうとも思わないがな。
そういう人がいてもいいじゃないの。

俺も余裕があったらジムニーとかテリオスキッド冬用に欲しいし。
でも、もったいなくて買えないから
かみさん用に自分も乗る目的でラッシュかS×４買わせようとしたら気に入らなかったらしく
スイフト買われてがっかりした…。
夫婦で特長分かれた車を使い分けたかったんだがなあ…
もろカブリされたからスイフトには全然のらねえ。

>>527
平日は軽コンが奥さんの足、休日は遠出ならファースト、近場の買い物なら軽コンの使い分け。
普通のシチュエーションと思うが。供稼ぎで夫々の収入でコンパクト2台、店員だから休日も合
わない、みたいなケースならファースト×２なんだろうけどね。
しかし、近場の下駄しか持ってないってどういうことかね。ポッキリ１台所有なら遠出にも使える
車を普通買わないか。遠出とか一切しないコジンマリした生活圏内でだけ生きてるならともかく。

>>528
軽は「街乗り限定」だって言ったって良いんじゃないの？
そういう考え方の人がいるのも確かだし、逆に街乗り限定じゃない
って考えて遠距離利用してる人もいるしね。

軽で長距離ドライブ Part2 【基本】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1195305766/l50
軽で遠乗りどこまで行った？
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1191781462/l50

まぁ要は考え方・使い方の相違だから、どっちが正しいとか嘘とかないと思うよ。

確かにセカンド軽は市街地走行が中心だけど別にその日の気分で
100〜200ｷﾛ走っても全然苦じゃないしね。
何としても区分けしなければ気が済まないという人はいるみたいだな。

僕のロードスターとＣＲ‐Ｘはコンパクトに含まれますか？
ちなみに普段はアルトワークスを使っているのですが、僕はどっち側につけば良いですか？

>>534
＞何としても区分けしなければ気が済まないという人はいるみたいだな。
そこだよね、このスレでずっと喚いてる頭のカチカチな人は。
軽コンは何がなんでも近距離専用ってさ。
きっと自宅から半径何km以内はこれ、何km以上はこっちって決めてんだろうね。
俺はたまに気分転換であえてセカンドで出掛ける時もあるんだが。

少なくともコンパクトで近場の下駄とか言ってるのはクスクスだけだろ

軽をなめんなよ。
並みの乗用車じゃ、俺の軽には勝てないぜ。
サスはがちがちだから乗り心地はわるいがな。加速性能は０−４００　１４秒切るぜ

>>537
コンパクトしか持ってない人はそりゃ認めないわな。

ノーマルの加速特性から見ると一般的な軽ターボは80km/hくらいまでの乗り物って感じだね

>>540
高速１００ｋｍ/ｈだから、ちょうどいいんじゃね？
そもそもお前の車も、加速特性は１００km/ｈ程度だべ。

>>539
散々否定され続けてまだコンパクトは近場の下駄だという意見が大勢を占めてると思っているのかい？

>>542
あくまでも本人の考え方なんだからいいじゃんよ？
ふーんって聞いておけば済む話だと思われ。

>>540
ﾐﾗﾀｰﾎﾞで120〜140km/hで普通に安定して高速の右車線走り続けたけどなぁ。
最近の軽ターボはそんなに性能劣化してるのか？

>>544
そりゃあ今の軽自動車みたく、あれだけ横風の影響受けるような作りになっちゃえばｗ

>>539
大勢で遠出する時はそりゃあ普通車だけど、一人（または二人）で遠出する時ってコンパクト（または軽）で良くない？
自分（と同乗者）がそれで満足できればいいだけの話だし。
コンパクトで、一日の走行距離１０００ｋｍ（高速あり）とか、同じく６００ｋｍ（高速なし）とかは
別になんてことなかったけど？

>>543
クスクス個人の考えなのはみんな認めてるんだよ。
ただそれをスレ全体の定義として無理矢理議論を進めようとするから反感食らうの。

旧規格ターボは速かったけど遮音性に劣るので高速ではさすがにうるさいね。
最新の軽はノンターボでも高速100ｷﾛ巡行では驚くほど静かになっているよ。
その代わりその速度に達するまではかったるいけどターボならけっこう快適なんじゃないかな。

>>544
単に>>2の20-60km/hと80-120km/hを見て思っただけなんだけどね
ワゴンRだと3倍弱の時間がかかってるのに対して、コンパクトは2倍強。
コンパクトは80km/hからの加速を一応想定した車で、軽は80km/h程度までの軽快さに特化した車と思った訳。

>>548
あれは例の人が改ざんしたデータだからあまり信じないほうがいいよ。

軽自動車は街乗りというのはわからない理屈でもないんだが、

１　軽自動車は（どちらかと言うと）街乗り用に使われている
２　軽自動車は（主に）街乗り用に使われている
３　軽自動車は街乗り（限定）

ニュアンスがかなり違うぞ・・・ｗ

で、クスクス氏は３と断言してるわけだが、そのソースは？

>>549
CG読んでるし。

誰が雑誌如きを信用する？

おいクスクス見てんだろ>>550に回答しろや

>>553
軽自動車も新車販売の1/3超ｗ占めるくらいだからイロイロな使われ方してるでしょうねえ。広い世の中には
軽やコンを街乗りを越えて使わざるを得ない人もそれなりにいると思いますよ。100psもないコンパクト1300
なんかでツライ話だと思うけどね、哀れ。

>>554
×　軽自動車も新車販売の1/3超ｗ占める
○　軽自動車も新車販売の1/3超を占める

雑誌のテストったってそれぞれだからなあ。
それにその雑誌をスキャンしたものが貼られたわけじゃないんでしょ。
フィットは遅いという一般評価とかけ離れているから何かおかしいよね。
さらに大事なのはフルスロットルよりも普通に走ってどうかなんだよな。

>>556
0-100キロ13秒台だろ。
妥当な数字じゃないのか？

でも別のサイトのデータと比べて違うような気がするんだがどうだろう？
それにフィットってやたら遅いという話しか聞かないからなあ。
まあちゃんとしたデータがネットで見れるようになるまではネタ扱い程度でいいのかもよ。

>>554回答になってないよｗ

つまり、「広い世の中」だから、例外もあるにしても、結局
「街乗り限定」な使われ方がほとんどだろうと君は考えてるわけですか？

でもそれは君の主観だろと言ってるのｗ
ゆえに「客観的ソースを示せ」と言ってるのだよ

もう一度問う
「客観的ソースを示せ」
このことに対する回答は？

>>554は偽者じゃね？

>>560マジっすか？

別に主観だろうと客観だろうとどうでもいいと思うけどね。
客観的な意見にすぐ左右されるようじゃここで語る意味もないじゃないか。
本人がどう思いそれを買って使っているかということが大事なんじゃない？
客観的な意見ばかりだったら面白くもないしスレ的にも意味がないだろう。

ベストカーの軽特集だとワゴンR RR-DIの0-100km/hは旧型フィットより遅い。
http://www.geocities.jp/kwwhivp/data.htmlのワゴンR RR-DIとCGのフィットLの比較だと、0発進が絡み且つ80km/hまでの加速はワゴンRが優位。
40-80km/hだとフィットLの方が1.3秒ほどリードしちゃってる。軽はやっぱり原チャリと同じ加速特性だな。

ハイト系のﾜｺﾞﾝRと比較すべきはモビリオとかファンカーゴである
フィットやヴィッツではない
つまり、乗用系ｱﾙﾄと比較すべきはスイフトである
ｱﾙﾄVS.ｽｲﾌﾄだと同じメーカーだし丁度いい

まず価格だが、ハイト系より乗用系のほうが軽もコンも安い
ｽｲﾌﾄも安いが、ｱﾙﾄはもっと安い
よって乗用系同士で比較すると、ｱﾙﾄの方が価格は安い

次に、走行性能だが、俺が実際現行ｱﾙﾄを乗ってみて、コンパクトと
全く違うと感じたのは事実であるから仕方がない
実際ｽｲﾌﾄとｱﾙﾄを試乗してもらったら、9割の人が違うと言うと思うよ
値段も維持費も安いが、その分性能にはきっちり差があると思う

勿論、５００ｍ先のコンビニにいくだけなら軽でいいかも知れん
その場合は確かに殆ど差はない
しかし、その程度の使用頻度だと車を維持するより毎日タクシー乗った方が安上がりだろうな
よって、そのように極端な使用事例は議論する意味はない

9割といわず乗り比べて大して違わないと思う人なんていないだろ常考

>>552
じゃあお前が信用出来るソースは何だ？

>>565
いるよ。少なくとも一人はｗ

同じ様な足回りならトレッド幅とタイヤサイズでコンパクトのが安定してる
軽の足回りを固めればワインディングで勝負になるかも知れないが、乗り心地を犠牲にする
工業製品として一部の軽に魅力を感じる物はあるが、道具としての総合力はコンパクトの方が結構上だなぁ
軽はどちらかというとキワモノに近いし、そこが面白いんだが「痘痕も笑窪」を一般論の様に語っちゃイカンと思う

せいぜい時速６０〜７０キロ程度で使うなら軽もコンパクトもたいして乗り味なんて変わらないだろ…
少々エンジンうるさいかなー程度だろうね。

19 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 2008/01/04(金) 12:25:28 ID:vDhrtuai0
2006.3.26　ベストカー

乗り心地テスト

内容：同一のコースを法廷速度で走り
助手席足元に水をギリギリまでいれたビーカーから水のこぼれた量をチェック…多いほど揺れてる
不快度指数…低いほど快適。

ヴィッツ1.3U 59ml 悪路の不快指数22% 一般路の不快指数12%
bB1.5z 64ml 　27% 15%
フィット1.3A 60ml 　24% 14%
ラクティスGL 69ml 　30% 18%

エッセX 59ml 　22% 13%
アイG 60ml 　23% 14%
モコG 66ml 　29% 15%
ライフF 61ml 　25% 14%

クラウン3.0G 46ml 　12% 5%
エスティマ2.4G 53ml 　16% 8%
オデッセイL 55ml 　18% 10%

>>566
ない。
あえて言うならば、自分で試す事かな。
ハッキリ言って、数値など条件次第でどうにでもなるし。役に立たん。

>>569
乗り心地のテストになってないんじゃないか？

法廷速度という極低速限定
車内ノイズ無視
揺れの最大値のみの計測
揺れの位置は足元だけで計測
揺れの質(ガンッ、ゆら〜etc)無視

>>569と>>570の意見が全く違うのは面白いな

どうもコンパクトに有利なデータは全て信じて不利なデータは全て無視する傾向があるな。
客観的にと言いつつも都合の悪い部分には主観的になるのではなかろうか？

乗り心地というにはちょっと乱暴なテストなのでノーコメントかな。
この手の比較テストが他にもあればキボン

乗り心地テストでググるとさ
http://www.google.co.jp/search?q=%E4%B9%97%E3%82%8A%E5%BF%83%E5%9C%B0%E3%83%86%E3%82%B9%E3%83%88&hl=ja&lr=lang_ja&start=0&sa=N

「３月１０日発売のベストカー掲載の乗り心地ランキングで愛車イプサムが第３位！
エルグランド、フーガ、セルシオA仕様を押さえての堂々のランキング。同率第３位にはグランディス。・・・」


「雑誌ベストカーの乗り心地テストでは、車リオグランディス、イプサム（現行）
と並んで、不快度指数５パーセントでミニバントップクラスだな。
セルシオでも１０パーセントだから、この３車はすごい。
中古プレさーじゅ狙おうかな。年取ると、乗り心地重視になるね。・・・」

てなのが出てくるんだよね。イプサムって言えばここじゃショボケのトーションビームじゃない？
当てになるテストなのかね。

>>575
ショボケはエンジンの時に使われる単語だよｗ
カー雑誌のアンケートだしどういう金の巡りがあるかは知らないけど…
正直「リアトーションじゃやっぱりなあ」なんて場面これからの人生で遭遇するのかと思う。
俺も街の交差点でヒールアンドトゥ使えるようになりたいなあｗ

>>576
まずはMT車に乗ること。話はそれからだ。ブレーキでの減速中にエンブレを効かせたければ
必須の操作だからできるようになるよ。

>>564
なんで「売れ筋」というものがあるか少しは考えてみたら。ムーヴ、ワゴンRとヴィッツ、フィットの車内
容積とかね。
500mと言わずとも軽とコンパクトでは規格の制約に起因する部分では明確に差がある。ただそれが、
動力性能にせよ、ディメンジョンによる乗り心地、操縦安定性にせよ「マシ」というレベルでしかない。
「同種のレベル違い」と「別物」は明確に異なる。軽とコンパクトの関係は前者。価格帯がラップするよ
うでは当然のことで、到底、標準的な自動車の使用範囲を我慢なく使えるレベルにはない。

>>571
まあDQN運転でもすりゃちがうんじゃないの。
コンパクトも軽もよくできてるよ。
タントターボで高速走ったことあるけど全く不満ねーし。

軽はコンパクトを改悪したともいえるからね
税制優遇受けるためにバランスの良い設計から
排気量を小さくしたりトレッドを狭めたり
で、ユーザーの要求はコンパクト並みの車が欲しいときたもんだ　w
ばかばかしい

>>580
＞コンパクト並み
低いターゲットだもんな。制度の優遇を武器に費用対効果なら凌駕するのは難しいことではないな。
だから、新車販売の1/3超を軽自動車が占めてしまってるわけだ。

うわ
マジレスされたよ

CG２月号のデータは、ここの住人何名もが実際に読んで確認している確定データだね。
もう一度掲載しておくよ。

1300コンパクトの中間加速データ確定版　 ソース CarGraphic 2008年2月号
　　　　　　　　フィット1300L　　デミオ13C-V ヴィッツ1300U スイフト1.2XG
20→60km/h 　　　4.7　 4.2　 4.9　 5.1　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　
40→80km/h　　　 5.6　　　　　　 5.4 6.3 6.5　　　　　　　　　　　　　　　
60→100km/h 　 7,2　　　　　 7.5　 8.5 8.8　　　　　　　 　　　　　
80→120km/h　　 9.6　　　　　 10.3 12.0 11.9

>>578
売れ筋だからﾜｺﾞﾝRとフィットを比べろってかｗ
ｱﾙﾄとｽｲﾌﾄでも明確に違うのに、ﾜｺﾞﾝRとｽｲﾌﾄならもっと違うだろっつうのｗ
ｱﾙﾄの方がより乗用車的な重心だからね

乗用系軽セダンと乗用系コンパクトでも結構違うが、これこそ「同種のレベル違い」でしょう
しかし、ハイト系軽ﾜｺﾞﾝと乗用系コンパクトは「同種のレベル違い」ではなく明確に「別物」ですよ
売れ筋で比較してもいいが、そうしたら軽コンのレベルの差はますます乖離するんですけどねｗ

というわけで、俺が欲しいと思える軽はコペンとジムニーとスバルの軽くらいだな
あとは、ダイハツが時々言い車を出すね

マックス4WDとか
電子制御フルタイム４駆のマックスRSには憧れたもんだ
軽で、クロカンでもなく、生活４駆でもなく、スポーツ走行を意識した４駆
というのはめずらしかったからなあ

>>584
重心、重心ってこの手の街乗り実用車で何がしたいのかね。「コーナーリング時の安定性」なんて
世迷言言い出すんじゃないだろうね。標準的なコンパクトでさえ全高はスペース確保のために高く
なってきている時代に。

>>570
そういうと思ったよ。
ならこんなとこに居ないで一人で乗り比べてればいいやん。
ここに乗り比べレポ書いたところで、それが悪意に満ちた物だったら
捏造されたデータと同質になるだけだ。

>>573
別に無視してないと思うが。
CGのデータが受け入れられない軽派の人が騒いでるだけかと。
別に以前の軽有利なデータに関してコンパクト派は捏造だとか殆ど騒ぎ立てなかった希ガス。

>>586
その「街乗り」という理論になると議論がぐだぐだになるよ
ループするだけだから論じる気もないよ
俺が論じてるのはその街乗り実用車の「走行性能そのもの」ですよ

街乗り実用車だと走行性能はどのくらい必要かとか、あなたが言うように
全く（ほとんど？）必要ないとか、そんなこと、議論する気はありませんね

何度でも言うよ、軽コンならコンの方が重心が低い
重心が低い車の方が、走行性能が優れている
走行性能が実用車にどのくらい必要とされてるかなんてのはまた別の問題

ただ、少なくとも言えるのは、ある程度は走行性能も必要と思ってる人が
多いということで、それを前提に議論してるということ
あなたは全然必要ないと思ってるようで、それなら走行性能を議論する前提
自体が成り立たないというわけだが、そう思ってるのはあなただけ

180sxで街乗り
燃費悪い杉

「重心の高いミニバンは運転する楽しみが皆無」
「バスの運転手になりたければどうぞ」

　　　　　　　　　　　　　　　　BY徳大寺有恒










徳大寺さんも重心重心言ってるよ

>>588
なるほど。私だけが実用車にスペース効率を求めていて、あなたを含め大多数が低重心と
走行性能を軽コンのような実用車に求めていると。だから、あなたの支持するマックス4WD
は大ヒット作となったわけで後継車種もバカ売れしてるわけですね。でないとおかしいでしょ。

両方求めてるんだけどなｗ
クロかシロかではないでしょう
だから「ある程度」と言ってるのｗ
あなたはクロシロの思考みたいだけどね

議論がかみあわんね
スレタイが悪いのかも知れんね
モビリオ対ﾜｺﾞﾝRにすればいいかもね

そうすれば俺には全く興味のないスレになるけどｗ
モビリオ？・・・全く興味ねえや

>>592
実用車にスペース効率を求めることに「全く興味がない」ならマイノリティでも仕方ないのでは。
低重心や操縦安定性にこだわるなら軽コンじゃなくて他にいくらでも選択肢はあるでしょうに。

>>593
必要以上の性能はいらねーって選択肢があるんだよ

>>591
あんたの言う軽ハイトワゴンは
コンパクトと比べたスペース効率ではやや高い程度。
得意フレーズの乗り降りのし易さ云々もコンパクトと比べて少し楽な程度。
別物と言える程でもないんじゃね？

別にコンパクトがスポーツカーの様な低重心と言ってる訳じゃなかろうに。一般的なレベル。
軽ハイトワゴンの重心は異様に高いから結果的にカーブ等で不安定なんだろ。

>>595
そう、そのとおり。「同種のレベル違い」、決して「別物」ではありません。

軽コンが同種ってんなら、2000cc前後も全部同種になるだろうな

いちいち揚げ足とるが、「ああ言えば上祐」そのものだな

モビリオに全く興味ないと言ってるのが、君の解釈だと
スペース効率に全く興味ないとイコールになるのかな？
スペース効率も走行性能も両方必要ですと言ってんじゃん

なんだったら、モビリオ対ﾜｺﾞﾝRにも興味もってあげようか？
モビリオとﾜｺﾞﾝRで比較してもモビリオの方が低重心ですよねｗ

売れ行きを言うなら、ほとんど車に興味のない、ただスズキに行って、安いの
くださいといった人も多いわけで、君のいうようにﾜｺﾞﾝRが商品として優れてるから
売れてるとは限らんのですよ、田舎にはスズキしかないんですからｗ

>>594
コンパクトで用が足りるレベルで「低重心による操縦安定性」でもないでしょうに。
必要以上の性能は不要としても、しつこくこだわる低重心、操安性を街乗り以外の領域でも満足できて
必要レベルを満たしているとコンパクトで思えるのが不思議。

>>599
定住新どうたらよりもトレッドとタイヤの幅で軽がひどいことになってるからな

>>599
軽対コンパクトのスレだから、他のクラスは関係ありませんしね
すぐに他のクラスを出したり、定義のさだかでないセカンドカー
だとかいう理屈になるのだが、それを言うとぐだぐだになるよ

軽とコンの走行性能だけを試乗して比較検討すればよし
全然別物としか思えません
みんながそういいます

>>598
スズキしか走ってない地域があるかどうかは知らないが、軽コンのような実用車では「こだわり」を
持って車を選ぶような人ばかりが買っているわけではないね。まして「低重心」なんてキーワードで
軽コンを評価する人がどれほどいることやら。「ボディサイズは小さくて取り回しや経済性に優れる
のに室内は広いです」って言う方が市場に受け入れられるだろうね。実際そうなってるわけだし。
まあ、あえて低重心、スペース効率悪化の道を選んだデミオがどうなるか楽しみだね。大ヒットする
なら、実用車でも低重心という層がある程度いることにはなるな。

>>601
そう。軽コンスレなんだから、近距離低速度域街乗り用実用車としての話をすべきだね。
200万円以下の底辺価格帯の経済車にあれもこれも要求するのが無理。日常生活用品として
安くて便利ならそれで良し、としないと。

＞みんながそういいます
みんなってだれよ。力抜けるからこういう小学生みたいなのやめてくれませんか。

トレッドにタイヤ幅、おまけに低重心…
ココの人たちは軽とコンパクトでレースでもするつもりなのか？
とくにタイヤ幅なんて攻める走りしない限りは細い方が乗り心地いいぞ…馬鹿じゃねーの…

＞みんながそういいます
ﾉｼみんなのなかの一人として挙手

＞みんながそういいます
これは同意せざるをえない

逆に違うって言う人に挙げさせるべきだろ？ｗ

軽ターボハイトワゴンからコンパクト1.5にセカンド変えたけど、近所の街乗り（山手線の内側）ならどっちでもいいとおもった。
首都高に乗る機会が比較的多いからコンパクトに変えたわけだが、そうじゃなければ好きなの乗れば？としか・・・

むしろ、ファーストのでかいSUVの方が街乗りしたくないわ。駐車場が面倒だし。

成り済まし東京人まで出てきちゃって、必死だなとしか笑いようが無い

成り済まし東京人って俺のことか？ｗ
住んでる場所なんて成りすましても仕方ないと思うけど、なんか意味あるの？
俺の場合は使用状況がわかった方がいいと思って書いただけだが。

でも重心なんて言ったところでそれに関するデータなんて皆無なんだよな。
ワゴンRとフィットで重心位置がどれだけ違っててそれが操縦性にどのように
影響しているかちゃんとわかる人はいるのかい？
さらにどれぐらいの速度のコーナリングでどのように影響しているのかも
説明出来る人なんてここにはいないんだから所詮は素人の空論なんだよ。
トールワゴンであれ普通の公道で同じ速度で何の問題も無くコーナーを
曲がれているわけだからそんな解析も出来ない事を自慢しても意味無いんだよね。

>>605>>606
「みんな」ってのはここのみんなか。ケラケラ。
新車販売の1/3超が軽自動車なわけだ。低重心や操縦安定性にこだわるならスポーツ車、積載性、スペースに
こだわるならミニバン、乗り心地と安楽な長距離移動なら大型セダンとこだわりを持った選択肢はいくらでもある
わけで、こだわりを持たない低レベルの汎用性が軽コンのマーケットじゃないのかねえ。
他人に「低重心や操縦安定性にこだわってヴィッツにしました」とか言ったら変な顔されると思うけど。

税金安けりゃなんでもいいって3割がここで車に対して熱い議論してるほうがよっぽどだろうに

低重心や操縦安定性にこだわるならスポーツ車、積載性、スペースに
こだわるならミニバン、乗り心地と安楽な長距離移動なら大型セダン
取り回しとローエミッションならコンパクトカー、税金の安さでは
軽自動車、渋滞すり抜けなら原付、歩道まで走るならチャリ。

>>614
取り回しなら軽だろさすがに・・・

全高が1.4m台後半もあれば実用車として十分じゃないの。大体実用車の全高がこれ以上
高かったら、実用セダンベースのランエボなんかも影響出てきちゃってるだろう。

軽じゃ不安なのでコンパクトぐらいな感じだろ

>>617
軽自動車が新規格になってそういう人が減った結果が新車販売の1/3超が軽自動車という
現在の状況なんだろうね。

>>615

　中古車買い取り大手、ガリバーインターナショナルが０６年にまとめた調査では、軽自動車を
購入した最も大きな理由として、「税金の安さ」を挙げた人が３５％と最も多かった。「手ごろな
購入価格」（２２％）や「小回りの良さ」（１４％）を大きく上回った。

軽ユーザーの声
◎軽自動車と言えば・・「税金が安い」が62.1％とトップ
●買うなら軽より普通車（小型車含む）と答えた理由のトップが「安全性」（64.4％）だったのとは対照的だ。
●購入予算の上限は、「100万円」（34.0％）が最も多く、「80万円」（13.7％）と合わせると約半数が100万円以下と答えた
●ただ、乗用車を買う場合、軽自動車と普通車（小型車含む）のどちらを選ぶか聞いたところ、「絶対に普通車」（25.5％）、
「どちらかと言えば普通車」（40.1％）という声が多く、「普通車にしたいが、財布と相談して軽自動車」という本音も透けて見える。

http://research.goo.ne.jp/Result/000232/

話は変るがID:RQNEsYy90ってM5海苔を演じてた奴だな。
注意して見てるとけっこうわかるもんだね。

>>618
コンパクトも売れてんだろ？登録車じゃ

>>619
そういう話してるわけじゃないだろｗ

今挙がった車種の中で一番取り回しがいいのは軽だろ、って言ってるだけなんだが・・・

所詮黄色は黄色規制に縛られた狭い車か？それ以外の普通か？それだけでしょ

>>620
また探偵ごっこですか？

>>620
そうかなあ。汚い口調か幼稚な口調にしか切り替えられないところとか以前から居るある人だと思ったん
だけど。ネタにあがる車もM5乗りとは思えない車ばかりだし。観察眼鋭くないんで判定はお任せですが。

>>623
「白ナンバーだからお仲間ですね！」って、言ってて侘しくないの？それしかすがるものないんだねえ。

軽は好き好んで一番取り回しのいい車になった訳じゃない　w

黄色ナンバーだけど四輪ですので車の仲間ですよね！
原付の仲間じゃないですよね！

>>628
１０００ｃｃちょっとありますが、白ナンバーです。
車の仲間ですよね。

そう言えば軽自動車税を支払えって通知がきたんだよねぇ。
「俺、軽自動車なんか乗ってねぇよｗｗｗｗ」って村役場に文句付けに行ったけさー、
「９０ccの原付を持ってませんか？」だって。「おーっ」って、、まぁ同じ黄色ナンバー
だから軽自動車と同類かなってことで払ってきたけどな。

>>630
それ、来るのって５月ごろなんですけど・・・

>>631
まぁ去年の話だけどなぁｗ
今年は原付税って来るのかいな。

軽板
＞駐車場】軽で車中泊・P泊　Part2　【キャンプ場】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1192712319/

800 ：阻止押さえられちゃいました：2008/01/19(土) 14:44:27 ID:VA0FAVhe
>>799
気温がどうのとかいう問題じゃなくてさ、
寒けりゃ、着込んであったかくなればいいんだよ。
マイナス４６度はしらないが、冬の北海道程度ならシュラフと、テントソックス・帽子で十分だよ。
もっと寒けりゃ、その上に羽毛布団かければいいんじゃないかな。
気温はいくらでも上げる方法あります。

でも逆に、暑いとき、ま、仮にパンツ一丁になったとしよう。それ以上は気温下がらないんだよ。
あとはエアコンつけるしか方法がない。

だから、アイドリングできない現状だと、やっぱし夏の車中泊はつらいよ。
冬のが快適。

おまえさんとは議論がかみ合わないな。なぜかというと、おまえさんは子供だから経験が何もないんだよ。
どうぜお父ちゃんの車で家族で車中泊したんだろ？夏休みに。
自由研究にでも発表して、先生にほめてもらいなよ。

ここは子供の来るところじゃないよ。


壮絶なスレです　w
優雅にセカンドなんてスカしてる場合じゃないっす

俺は出来ればセカンドカーはコンパクトにしたかったけど軽買ったよ。
コンパクトの方が全体的にゆとりがあるしあの位の車幅なら街乗りでも困らないからね。
でもいかんせんセカンドカーにそこまでの経費はかけられないから結局軽を選んだよ。
やっぱ税金やランニングコストが安いのは家計の負担も減って助かるよ。
新車販売の1/3超がとか言ってるけどさ、実際は俺みたいな家の事情で軽って人結構多いんじゃないのかな。

>>634
よう！おれ

クスクス並みに恥ずかしい自演をみた。
ここのコンパクト海苔も堕ちに堕ちたな。

別に自演呼ばわりされても何とも思わないけどね。我が家の現実を話しただけだし。
軽もコンパクトも街乗り用途主体だとは思うけど、どうせなら出来るだけ
良いものが欲しいと思うのは人の常だと思うけどな。
1台所有の場合でもそうでしょ。多くの人は出来るだけ高級な車に乗りたいって思わない？

>>611
明確な重心高データなんて要らないでしょう？
５００ｍ試乗しただけでも明らかですよ
小型乗用１６９５ｍｍ−軽１４７５ｍｍ＝２２０ｍｍの差がある
当然トレッドも軽の方が狭くなるわけで、その分上屋（うわや）は小さくないと
安定しないよね？
それが、逆に背高なんだから、まともに走るわけがないんですよ
そんなことは明らかなんで、明らかなことに難癖つけるのはいちゃもんと
違いますか？（ああ言えば上祐とも言う）

そもそも、現在の軽とコンパクトを本当に比較試乗したことあんのか？
クスクス氏は軽とコンパクトの走行性能の差なんてほとんど無いと
断言していたが、それに対する賛成意見なんて見たことがない
いや売れてるから賛成者が多いだの費用対効果だの言って、論理の飛躍をすぐにするのも
やめてくれよな
売れてるとはどういうことかという定義から入っていかなければならないからな
話が大きすぎるとすぐにぐだぐだになる
具体的にいこうや
つまり、ｽｲﾌﾄとﾜｺﾞﾝRを比較試乗して、走行性能に差があると感じる人は多いが、
「ほとんど差がない」と感じる人は少ないということです
それが事実であるならば、それだけで充分です
それで、結論は出ているのです
実際、クスクス氏以外にそんなこと言ってる人はいないでしょ？
ほかに誰がそんなこと言ってるの？
君だけじゃんｗ

これだけ背高車が売れてる日本で何をいまさら…
主観の押し付け度は最早クスクスと同レベルだなーきもちわりー

軽トールワゴンがコンパクトに比べて高重心なのは事実として、後は何を重視するかだなー
ワインディングを楽しむより安くて広い？車が良いって事で軽が売れてる訳だが、売れてるからって高重心なのは変わらん罠

>>638
＞クスクス氏は軽とコンパクトの走行性能の差なんてほとんど無いと断言していたが

>>578
＞軽とコンパクトでは規格の制約に起因する部分では明確に差がある。

断言などしていないようですが、以前から。軽NA、軽ターボ、コンパクト所有した上で
言ってますからねえ。

>>620
はずれだねえ、おバカな粘着探偵よ。
オレは忙しくてまったく書いていなかったよ。

>>641
まぁクスクス氏は軽の優位性を語るのに『目糞鼻糞論』や『本物のクルマ論』を持ってきて軽コン両方を堕としめる
方向に展開させるから
そりゃ両方から反発されるわな
要は『軽コンの活躍するは街中や買物用途等の近距離コミューター､この使用シーンで軽ターボは十分に魅力のあるクルマ』
って部分で､他の軽派と主張は大きく変わらない
言い方が悪すぎるのよ

>>643
貶めるもなにも、我慢車で「余裕」のなんの言うのに違和感があるだけ。安い分我慢する要素が
あるのは当然で、あきらめた車生活ならコンパクトポッキリもありかもしれない。車板で語るには
不足だろうが。
ちなみに軽はNAでもターボでも状況に応じてどちらでも、なのでね。軽ターボ派なわけではない。

>>643
あのね･･･『言い方が悪い』って言葉の方を真摯に受け止めてくんない？
近い意見を持つ者ですらなかなか賛同出来ない理由の全ては､結局そこんとこに集約されてんだからさぁ
ガキや厨房じゃない､いい歳した大人なんじゃないの？

クスクスが来るといつも、まともに議論出来る軽乗りさんがいなくなっちゃうんだよな。
居ない間に積み重ねてきたレスが一瞬でパーになる。

入社２、３年目のリーマンが買えるような、３、４００万円ていどの妥協国産スポ車で、
ホンモノがどうの、目糞鼻糞がどうのって大見得を切れる、その頓珍漢さに違和感を
おぼえる人も多いと思うし、さらに「ここにはいない」などと軽自動車だけ乗りさんたちの言論を排除しきってしまおうとするような、言い方も
反感を買う要因だと思う。

>>643
レグ氏の言うとおりだなあ。
オレはコンパクト乗りだがレグ氏とは意見は一致するもの。

>>8
>>9
クスクスって上の２つをエンドレスで繰り返しているだけだよ。人工無能だわな。

俺が言ったとおり、クスクスの「高級車海苔の俺からすれば○○」論法が通用しなくなってるな

軽叩きの教育係が、実は軽を堕としめてしまってるからなぁ

>>650
何言ってんだか。何乗りが言ったことだろうと、コンパクト1300の100psもないショボケエンジンと4ｍ以下の
チッコイボディ、200万円もしない底辺価格帯に見合ったモノとしての構成で一人前になんでもできると思う
のが思い上がりか勘違いだってことに変わりはないんだよねえ。クスクス。

クスクスの自己矛盾・おバカさの一例

３）軽が新車の1/3強も売れているという市場を見れば、すでに答えは出ているね
と一般社会での軽の立場を強調しながらも

コン側が「軽は、安さで売れているんだよ。」と反論すると

４）ここには軽もコンもポッキリなんかいないはずだからね
と急にこのスレだけとして、しかも自分が勝手に限定した前提に転換する

まあ、言い訳・言い逃れ・自己矛盾・勝手な決めつけのオンパレード、バカの典型だわな。
時間があるときは、ここのみんなも相手してやっているけどエンドレスだろうなあ。

>>652
何言ってんだか。エボやインプごときの実用性をスポイルし、煩いエンジンと５ナンバー拡張版の
チッコイボディ、５００万円もしない妥協しまくりの底辺価格帯国産オタ車に見合ったモノとして
の構成で一人前になんでもできると思うのが思い上がりか勘違いだってことに変わりはないんだよ
ねえ。クスクス。

>>648
個人的にはクスクス氏の論から毒や煽りを全て撤去すりゃ､割りとオレとしては賛同できるのよねぇ
どうやらオレは使用環境や年齢や趣向､2ndカーに対する指向もクスクス氏に近いようだし
言い方や論法の広げ方で､なんでこうも他人の反感買う方向に進めようとするのかが疑問だよ

>>652
チッコイボディはメリットではないの？
同僚の人のランチアデルタとか４ｍ以下のボディだけど200ps超えてるよ
俺も同コンセプトで車いじってってるし。

>>653
一般市場の評価とこのスレの実態を分けて考えることもできないんだねえ。容量不足だな。

>>656
チッコイボディがメリットになる場合と、チッコイボディではしょーもない場合があるのは理解
できるかな。200ｐｓとか言い出すのはスポーツ車限定のパワーウェイトレシオとかの話がし
たいのかな。だとすると目的に応じてスポーツ車の中でも出力レベルとウェイトの関係の解は
様々だよね。

>>655
うん、それは分かる。
まあクスクスは確信犯なんだろうなあ。嫌味・毒・煽りをすることで自己の存在意義を確認したいという欲求なんだろうな。
こんな２ちゃんで存在意義を確認してもしょーもないとは思うがね。

レグ氏の言う
＞要は『軽コンの活躍するは街中や買物用途等の近距離コミューター､この使用シーンで軽ターボは十分に魅力のあるクルマ』
これなら、ここのみんなの多くも賛同すると思うよ。

で、オレも他のコン乗りも以前から言っているように

セカンドなら、軽NAでも軽ターボでもコンでも個人用か家族用かで使用用途も異なるし、自由に選択すればよい、どちらもあり。
ただし１台のみなら、軽よりはコンのほうがいいだろう。（もっと上のセダンなりミニバンなりは買えないという条件での話。）
その理由は、軽よりは余裕のある居住性・ボディ・エンジン等から総合的に見てということ。

という意見についてはレグ氏はどうですか？

軽乗りからしてみれば
1500ccの車が高級車に感じられるんじゃない？
それだけ軽のエンジンも居住性もショボイという事だよ。
リッターにも程遠い660ccだもん。400バイクと張ればこんなに軽乗りが馬鹿にされる事もなかっただろうにw

>>654
なんでもできると思ってないからセカンドカーも持ってるのではないかな？1台でなんでもできるを
求めるならエボも軽コンも選択肢に入らないが。

>>659
下から見上げられてると思ってるところがオメデタイ。コンパクト1500だって400バイクとなんか
張れないだろうに。

>>659
４００ｃｃのバイクに勝てると思っているのｗ
君の車じゃ無理だと思うよ。

最近は１５００ｃｃより軽を選ぶユーザーが増えているんだよ。知っていました？

>>662
その軽を選ぶ理由を聞くと実にオメデタイと思うがな。

>>661
張るってスレの事だよ。
「軽ＶＳバイク」ってな。オマエ何勘違いしてんの。それに普通車乗りはそんな発想しないと思う。

ほら、軽乗りっていろんな意味でゆとりがないからw
軽ターボ車で勝てる普通車 その2
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1181483091/

コンパクト側からFAが出たな。テンプレに入れると良い。
「セカンドなら、軽NAでも軽ターボでもコンでも個人用か家族用かで使用用途も異なるし、
自由に選択すればよい、どちらもあり。
ただし１台のみなら、軽よりはコンのほうがいいだろう。（もっと上のセダンなりミニバンなり
は買えないという条件での話。）
その理由は、軽よりは余裕のある居住性・ボディ・エンジン等から総合的に見てということ。」
これで、セカンド軽を認めない軽叩きが乱入しても「みんな」で撃退できるね。

>>663
どんな理由か知っていますか？
たぶん、的中はするんだろうけど、それでもなぜ選ぶのか。
単純な答えじゃオメデタイと思ってさ。

>>664
じゃあ、さらにオメデタイな。コンパクト乗りも認める（>>658）とおり、それしか買えない限定層以外は
コンパクトポッキリなんていないんだよ。コンパクト乗りは「ゆとり世代」なのかね。

>>664
真に余裕がないのは軽相手にしかがんばれないコンパクト海苔だろｗ
まあ下から二番目も最底辺も大変だよなーとしか、まともな車乗りは思わないわけで

>>668
今日もエンジン唸らせて
お出かけですか？

>>665
そりゃねえ、予算的に自由に選べるのであればフィットやスイスト辺りに
したいな。でも税金や車検やらで＋４万円とかの請求がどっとやってきて耐えられんからな。。
そうなるとやはり否応なしに軽になるだよな。
みんなそんなに車に金掛けられるほどの金持ちなんか？

>>669
はい、おでかけです。
０−４００　１４秒切る軽でねっ

なんつーか、軽が嫌いな奴がコンパクト乗ってるのも
コンパクト嫌いな奴が軽乗ってるのも変な話だよな。
外観そっくりな低価格車なのは間違いないわけで
イヤなら高い車買えばいいのに。

結局、我慢してそれしか乗れないんじゃないの？としか思えません。

>>672
我慢？
別にしていませんが。
収入相応の車に乗っているだけですけど。
しょせん、年収６００万程度ですんで、軽がいいかなってね。

>>671
＞０−４００　１４秒切る軽でねっ
ほう、改造車でつか？
ノーマルの軽ターボでそんな速いクルマってあるのかなあ？

>>672
激しく同意！

やっぱり８００万円クラスオーバーの高い車ともなると妥協がないし、
その辺のサラリーマンじゃナカナカ手が出ないからな。

>>672
君ｗもしかして俺コンパクト乗りだと思ってる？
コンパクト乗りだけが軽叩いてVol60 までスレ伸びると思ってんの？頭までおめでたいんだなｗ
皆の嫌われ者は道の端っこ走ってなよ。

私ﾛｰﾙｽﾛｲｽ海苔だけど軽邪魔
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1193349029/
私、ポルシェ乗りだけど、軽自動車って邪魔だよね？
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1191837722/

>>674
ターボではないなあ。軽だけど。
改造車ではありますね。
なかなか速いでしょ。0-100km/hも４秒は楽勝できりますよ。

なんだ、、やっぱり要は数百万程度の車で、庶民が庶民に向かってお前庶民だろって
騒いでるだけですか？
猿の尻笑いですね。

>>677
軽二輪ですか？

>>677
すごいなあ！
まさか750ccのバイクっていうオチじゃないよねえ？
日産GT-R並みだねえ。昨日読んだ雑誌のテストではGT-Rは0-100km/h 3.8秒、0-400m 11.8秒だったよ。

>>658
オレは家族持ちの一台のみで軽コン限定ならより車体と排気量に最大サイズを求めないとならなくなるから､否応なしに
コン1500を選ぶ
これに関して異論はないよん
もっとも家族持ちに4ﾒｰﾀｰ未満コンは小さすぎるので実際には買わないけどなぅ
ただ独身で1〜2名乗車限定なら軽か1500ターボかは迷うとこだねぇ
同予算なら軽買って余った予算投入し『オレの一台』を組む方を選ぶかも

>>642
それって図星だったので慌ててるようにしか見えませんよw
いきなりの不自然な登場でワロタw

>>676
そうなの？
俺、2.3モデルの安車だけど別に軽は嫌いでもないが
のろくても越そうと思えばすぐ越せるし、どちらかといえばトラックやミニバンの方が
視界塞いで追い越しにくくて前にいられるとイヤかな。

それにぶつかったときのこと考えれば、軽海苔が多いほうが自分的には安全だし
なぜ嫌うのか全く分からん。
嫌う要素が全く見当たらない。

>>678
もちろんです
>>679
１１００ｃｃですので、排気量は上ですねｗ

0-400は測ったことがないので知らない。
0-100はメーター読みで2.4秒ってところですな。

>>680
サンクス、基本的には意見は近いですね。

軽ターボか1500かで迷いますか？そこはオレとは違うなあ。
もし独身でも軽ターボか1500なら、オレは1500にしますね。

>>682
まああちこちで軽スレ探しては粘着してるみたいだから
よほどつらい過去があるのか、または比較されたくない車にお乗りなんでしょw
スレがまともになってきているんだから逝かれた病人はほっときましょうね。
しかし軽乗りより軽スレに詳しいところがおもしろいよねw

>>679
しかし、４８０ｐｓ、はやいねえ。約８００万も凄いけど。
そこまで速いと、もう、バイクじゃ勝てないなｗ

>>680
独身の俺は、ちょいのりは軽、一人旅はバイク、友達やら彼女やらのときは電車かｗ

また、ループかよ。
何故、意味のない「軽vs1500」になるんだ？

さんざん、それは1500の勝利ってFAしているのに。

コンパクトって１０００ｃｃのことじゃないのｗ
１５００ｃｃと１０００ｃｃじゃ、重量税もちがいまっせ。

>>684
まぁオレも独身時代はずっと2000ターボだったからなぅ
年齢重ねると選択肢は変化してくるね
今は非力でも小さくて軽いのがいいね

そういや昔､美祢サーキットでカプチ乗りに散々カモられたGTRがいたなぁ
他からの転戦組で腕には自信があったんだろうが､ハイパワー車の鬼門と言われた美祢ではねぇ･･･
そういう人が軽スレに粘着してんのかな

美祢は面白いコースだった･･･廃止になったのが残念だぅ

>>688
なんの勝利かな。中途半端さではコン1500がコン1300には負けつつ軽には圧勝だろうけど。
ああ、買えない層限定の最大排気量って意味か。

>>691
君はセカンドにポルシェ・フェラーリでも買っていなさい。

>>688
結局軽乗りはリッターカーに憧れてるんだよ。
と同時に話題に出てくる車はパッソとフィットだけw
流石の軽乗りも1.5Lは相手に出来ないみたいだな。
結論はでてる罠。

軽側・コン側からの意見をまとめると、、

「セカンドなら、予算がある人なら、軽でもコンパクトでもどちらもあり。
家族も乗せるというのであればコンパクトが望ましいが、一人とかなら軽もある。
白ナンバーを維持できないようであれば、当然に軽。

１台のみなら、軽よりはコンパクトのほうがいいだろう。ただ４�bクラスで小さすぎる
というのであれば、セダンやワゴンにすれば良い。」

これが結論かな。テンプレに載せればＯＫだな。

>>693
憧れていないって。
それなら、新車で軽をかうより中古の１５００ｃｃでも買うよｗ

軽、駐車スペースもいらんし、何かと便利なんだよね。

はいはい、1.5の勝ちですぅ
よかったねよかったねｗ

>>694
OK牧場、これなら軽側もコン側も納得だろうね。あのお方以外はねｗ

>>694
そんな当たり前のことを、、どんだけぇｗ

軽乗りって
ｗ←コレ多様するね。どうしてかなぁ？

>>699
自分のレスを見直すことをオススメするよ。

>>699
>>659を見てみよう。

>>694
オレもOKですよん

クスクスお得意の「私が乗っているランエボのような本物の車から見たら軽もコンも目糞鼻糞なんだよねえ」というセリフは、結局は下のような奴と同じレベルっていうことなだよ。
だからセルシオ海苔やM5海苔をどうしても認めたくなかったんだろうなあ。

61 ：阻止押さえられちゃいました：2007/12/02(日) 13:33:50 ID:V1YFL+ev
>>58
周りの車がロールス様の為に道を譲れば問題なし。
ロールスロイス　マイバッハ　フェラーリ　ランボルギーニ
⇒将軍　大老　
レクサス クラウン　フーガ　BMW ベンツ　ポルシェ　センチュリー
プレジデント　シーマ⇒大名
ミニバン全般+1.5〜2.5Lクラス全般⇒町民
1.0〜1.3⇒小作人百姓
軽⇒エタひにん

はっきり言ってパッソ1000ccにも遥かに及ばないよ。オマエらが乗ってる貧弱エンジンの軽ターボなんて。

>>704
すごいね、パッソも乗ったことあるんだw

>>694
改悪するなよ。コンパクト乗りの>>658がおっしゃるとおりが真実だろ。
「セカンドなら、軽NAでも軽ターボでもコンでも個人用か家族用かで使用用途も異なるし、
自由に選択すればよい、どちらもあり。
ただし１台のみなら、軽よりはコンのほうがいいだろう。（もっと上のセダンなりミニバンなり
は買えないという条件での話。）
その理由は、軽よりは余裕のある居住性・ボディ・エンジン等から総合的に見てということ。」

なんで軽乗りが車板に居るの？

>>706
でも>>658さんは>>697でＯＫ出してるよ。

>>707
そんなに軽が気になるのかい？
自分のレスを全部読み直してごらんよ。
いかに自分が必死になっているかがよくわかるからさ。

>>707
普通車や小型車と軽を併有して使い分けることでトータルの自動車利用を構成してるから
ではないですか。

>>708
だから、>>697の末尾に書いてある通りじゃないかｗ

>>708
>>658では本音を口滑らしたからもみ消したいんでしょ。でも、それが真実のところなのでは。

いつかはカローラ！

658はオレだけど、658も697もほぼ同じことを書いているよね。
だからオレもレグ氏もOK出したんだと思うよ。

＞でも>>658さんは>>697でＯＫ出してるよ。

一個人がOK出したからってそれを総意とするのはおかしいんじゃないのかな？
価値観なんて人それぞれなんだしコンパクトで十分な人もいればそれじゃダメというな人もいる。
もちろん軽についても同様に言えるわけだがそんな線引きを作る必要なんてないでしょ。

>>712は、下の部分を取り上げているわけね。

まあどっちでも大差ないと思うよ。
コンかセダンやワゴンかは、経済的な条件でも家族構成の違いでも価値観の相違でもいいだろう。

658
（もっと上のセダンなりミニバンなりは買えないという条件での話。）
694
ただ４�bクラスで小さすぎるというのであれば、セダンやワゴンにすれば良い。

＞軽についても同様
んな訳ねーだろw軽で満足してる奴なんてオマエとオマエの家族くらいだよ。
どこまで正当化したいんだ？

で、コンパクトで満足と
安くすんでいいね、ここの人達は
軽やコンパクトで満足とか言ってるの？必要十分な性能があるという意味では満足だけどな

>>717
こういう「コンパクトで満足はありえて、軽で満足はありえない」ってのが居る限りこのスレも
安泰だな。

>>717
個人のセカンドなら十分じゃね？
オマイのようなポッキリにはそれじゃ不満なんだろうが
コンパクトで満足してるならレベルもたかが知れてるけどなw

>>720
俺は独身
年収６００万の普通のサラリーマン
車はコンパクトだ
別に不満はない
もし、年収が倍になっても２０００CCセダンを買おうとは
思わないし、あえてコンパクトを選んでます

（理由）
大きい車は取り回しが悪いから・・・これにつきる

しかし遠出する時もあるから、軽ではなにかと余裕がない
要するに２台使い分けるほどの金持ちではないと言うなら勝手に言ってくださいって感じだ

軽とコンパクトを両方乗ってみて、ほとんど差がないとは思えないんでね、俺は
クスクス氏は「走行性能にほとんど差が無い」と書いてたけどな（はっきりと過去レスに残ってます）

プッ
なんとでも言えや！軽ポッキリ君。
ここは軽乗りを馬鹿にするスレだよ。
コンパクトコンパクトって何勘違いしてんの？
多様多種の車に乗ってる人に叩かれてんのに、好い加減気付けよ！












ばーかw

>720
家に寂しく篭ってないで、エンジン唸らせて、お出かけしてこいやw

>>722
軽四と同じような価格帯の車で、まるで別物！みたいな勘違いをしている小型車乗りをバカにするスレだと思ってました
買い物車で何を言ってるんだｗ俺もコンパクト持ってるが、恥ずかしい

>>721
提示ヨロ。＞クスクス氏は「走行性能にほとんど差が無い」と書いてたけどな（はっきりと過去レスに残ってます）

>>720-724
良いねえ、こういう殺伐とした流れ。vsスレはこうでないと。懐古厨の馴れ合いみたいなのは相応しくないし、
キモくていかんね。

>>724
いや、その解釈で合ってるよ。
書き込みの醜さを見てもどちらに余裕がないかは明らかだからね。
コンパクトで満足という人はさほど車が好きでもないのだろうし
それで全て間に合ってしまうような生活や趣味なんだろうね。
もし１台しか所有出来ない身の上ならオレだったらとてもじゃないが
恥ずかしくて安いコンパクトなんて買えないな。
洒落にならない貧乏臭さがそこにはあるんだよね。

洒落にならない貧乏臭さというのは過去に比較に持ち出されたバイクでもわかるよな。
原付スクーターと90cc又は125ccのバイクとの違いね。
お前の本当に欲しいのはそれじゃないんだろ？みたいなさw

>>714
『4ﾒｰﾀｰ未満の軽コンは家族持ちには絶対的なサイズが足りない』
『家族持ちで軽コン限定なら､出来得る限りの最大サイズとそれに見合った排気量のクルマしか選択肢は無い』
『独身者なら好きな方をどぞ､でもこだわりのクルマを選んだ方が吉』
『乗員2名以下なら軽でも十分に実用性がある』
『小さいクルマにはロマンがある』
『トゥデイ最高！』

これさえ認めてもらえばオレは言う事なしｗ

以前出ていたコンパクト海苔のアンケート調査でも次に欲しい車はミニバンだからね。
しかも5ナンバーの安くて小さいミニバンというところがいかにもという感じで笑えるw

>>729
トゥデイ最高だけ理解した

>>729
『トゥデイ最高！』
これだけは乗ったことがないのでわからないけど、あとはすべて同意だな。

ぶっちゃけ
その人が必要なだけ荷物と人が積めて移動できれば最低条件クリアだろ
あとはそこに快適性・運動性能という付加価値をどういう形で加えていくかに尽きるだろう。

運動性能とかパワーとか求める人　→　スポーツ車とか大排気量セダン(+軽ターボ)
ストレスなく動くの程度の運動性能を求める人　→　2000クラスのステーションワゴン・ミニバン・1300･1500コンパクト
全く運動性能とか気にしない人　→　軽NA･1000コンパクト

このように集約していくと思うんだが。

軽に乗ってるだけで煽られ幅寄せされ貧乏人と馬鹿にされる惨めなオーナーw
せめてネットだけでは悶えさせてあげようゼ！

別に軽だろうがGTRだろうが流れに乗ってれば良いんだよな
軽NAだってフル加速すれば流れに乗れる。流れに乗れれば煽られる回数も減る
それが出来ない奴は大排気量車乗るべき。

セカンドでもポッキリでも軽みたいな貧乏ったらしいもの転がせるかよ
ここの田舎者たちは周りに軽が多いから免疫があるんだろうけどな

軽とコン両方乗る機会あるけど、幅寄せや煽られたことなんて記憶に無いけど･･･
地域の差なのかな？
煽られてる車を見たことはあるけど、車種じゃなくて流れに乗れてないとろい車だった。

>>729
足ブレーキ まで読んだ

軽ターボはとにかくトロイ。
信号ダッシュとか必死な奴も軽ターボ。
最近田舎ですら見ないダサイ改造車も軽ばっかw
ネットでも「軽乗りのアイタタな発言集」が出来るくらい赤っ恥発言連発。

さて、














僕はコンパクト乗りでしょうか？

だろ？さもなきゃ軽コン並みの車ということだね。
まともな車に乗ってりゃ軽は気にならんし普通はそこまで必死にならない罠。
もっとも脳内で何台持ってるのかまでは知らんがねw

>>740
あからさまに誘ってるような感じだから相手にしない方がいいぞ。

>>741
だよなw
今まで自分から何に乗ってるなんて言い出す奴はみんな成りすましだったからな。
何に乗ってるかなんて余程の場合じゃなきゃ言わないものだし別に言う必要もない。
たぶんみんな同じ奴なんだと思うよw

>>742
たしかに。訊かれてもいないのに、何に乗ってるとか、忙しくて書けなかったとか、転職したとか
前フリを必ずする人がいるねえ。同じ病を持った人達なんだろうね。

まぁ落ち武者を詰っても仕方あるまい
クスクスがキャラを変えざるをえない状況にした意味では凄い事だけどね

>>744
おお、変わったの分かってくれてたか。変われ、変われと言う人に言ってやってくれ。

>>744
え、そうなのか？オレはクスクスって以前からこういうキャラなのかと思っていたが違うのか？

>>8
>>9
全部このテンプレの通りだよなｗ

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 08:37:06 ID:KGxA583y0
>>650
何言ってんだか。何乗りが言ったことだろうと、コンパクト1300の100psもないショボケエンジンと4ｍ以下の
チッコイボディ、200万円もしない底辺価格帯に見合ったモノとしての構成で一人前になんでもできると思う
のが思い上がりか勘違いだってことに変わりはないんだよねえ。クスクス。

>>743
乗ってるクルマをコテ名にしてるオレはどうだっつう話だなぅ･･･
レグ海苔を名乗るのもあとチョットだけど


しかしクスクス氏の成り済ましじゃなくて､本人のキャラチェンって事？
オレは地のままの状態だから､キャラ変更とか使い分ける人は感心だねぇ
すでにこのスレ見たうちの事務員さんにバレとるしｗｗ

>>718
極端な話理想の車を求めるとなると俺だって多分年収の数倍の車する上に
今どうしても外せない条件をほぼ無視したのしか出てこないよ。
これでも満足するかは怪しい場合もあるだろうけど。
本音は殆どの奴がこれだろう。
大抵は100万でも200万でもいいが価格相応の満足度があるかどうかで
回答してると思うぞ。
俺も暫定的にキューブだけだが価格相応と言う意味でなら満足だし
それを外せばNOという回答になるね。
まあうちの場合仮に宝くじが当たってももう趣味性のみに拘った車は多分無理だけど。
>>727
俺は嫌いではないよ。
ただ車が車なんで弄るのもどうかと思うしエボみたいなのは
年齢的にかなり抵抗あるな。
あれで外観だけ普通のランサーだったら欲しいと思うかもしれないけど。
ただ以前に2L以上とかも持ってた事はあるけどそれで満足してたかと言えば
購入当初だけであとはそうでもないんだよな。俺の場合は。
飽きやすいだけなのかもしれないけどさ。
仮にもっと上のクラスを買っても俺は多分満足なんてしないんじゃないか
とも想像できるわけ。
だから嫁が事故の後遺症で身障者になったのをきっかけに車に凝るのはやめた。
自分の中で優先順位変えたよ。昔は嫁も呆れる程車馬鹿だった。
まあいずれ遠出用にクラスが1つか2つ上の福祉車両は買う事にはなると思うけど。

日本は山岳国家だから急坂もカーブもありますね
北海道の平野でも、意外に高低差があるという、北海道の方の話もありました
要するに、そういう道をふだんから走る人もいるんですね
また普段は買い物車で問題ない人も、たまに坂道や高速やカーブに遭遇すると、
たちまち厳しい走行をせまられることになります
「余裕」というのも大事なことだと思うよ
そういう価値観を一切認めず、まったくの目くそ鼻くそ、ほとんど性能差なし、
街乗り「限定」だからといった極論を展開するから荒れるんですね
軽は街乗りっていっても、主に街乗りなのか、どちらかと言えば街乗りなのか、
街乗り限定なのか、色々ありますよねえ
勝手に「限定」しないで貰いたいですねえ

>>749
セカンドカーでも街乗りからハミ出た使い方する時もあるから、そういう部分では軽とコンの
差が出るよ。ハミ出ない想定に限定するのは如何なものか。

これを11行に膨らませられるのは才能だな。で、ケースバイケースの想定で軽NA、軽ター
ボ、コンから選べば良いと思うよ。ハミ出る程度の話だからセカンドなんだろうし。

｢コンパクトで満足な人は｣ってしつこく言ってる人はなんなんだろうねぇ。
形勢が不利になるとすぐコンパクト乗りをポッキリにしたがるのは如何なものかと。



軽で満足という人はさほど車が好きでもないのだろうし
それで全て間に合ってしまうような生活や趣味なんだろうね。
もし１台しか所有出来ない身の上ならオレだったらとてもじゃないが
恥ずかしくて安い軽なんて買えないな。
洒落にならない貧乏臭さがそこにはあるんだよね。(>>727)

確かに洒落にならんわな。

お互いに不利になると、相手をポッキリにしたがるよな
軽コンパクトともに、２台目にあるからこそ本領を発揮する車なのにね

そりゃ軽コン限定で1台所有じゃ軽は太刀打ち出来ないからなぁ。

まあ極端な例だけど、ロドスタとコペンで比較するとわかりやすいかもしれない。

セカンドとして買うならコペンでもロドスタでもどっちでもＯＫ，趣味や車庫の事情等で選択する、オープンカー好き・スポーツカー好きならきっとどちらを買っても満足すると思う。

一方、独身で１台ポッキリ・なおかつオープンカーを買いたい！という場合、高速でのロングドライブも苦にならず、時には二人で小旅行もしたい、
こうなると、なんとかしてロドスタを買いたいとなるだろうなあ。経済的に無理なら仕方なくコペンにするだろうな。

コペンとロドスタの加速・走行性能・安定性はほぼ同じとは言えないよね。

そこで経済性が入るから、どっちにしよう？となるんだな
軽コンパクト両方持ってるが、車に興味なければ確実に軽に乗ってたはず

>>753
決まっていいだすのはクスクス。コン側はそれを皮肉って言い返してるだけ

>>757
セカンドコンパクトなら良いんじゃない。1500なら費用の差に見合う差がある場合もあるだろうし。
100psも無いようなショボケ1300じゃねえ。セカンドでも割に合わないし、１台だったら目も当てら
れない。コンパクト1300ポッキリなんて都市伝説で実在しないでしょ。

なぜそうコンパクト1300を敵視するかな…
セディア1500も100ps無かったりするけど新しいフィットならカタログスペックは
100psに達しているし、キャビンスペースもあなたのランエボより広いかもよ。

頭弱いから同じ事繰り返すだけさ、煽る気満々でね

また同じことぼやいてるなｗ

>>754
まあポッキリ限定されたらコンパクト選ぶしかないよなー
ああでも、外コンありならそれもいいか。

人の車をけなす奴は車好きとは言えない
どんな車にもオーナーはいる
　
この二点をふまえた上で続きをどうぞ。
↓

はっきり言って軽もコンパクトも同じ価格帯の車ですよ。
例えポッキリであれどちらが上でも下でもない罠。

両方とも全体から見れば、下なのは確定
最下位かブービーかを荒らそうのは恥

最下層の救済って意味で作られた軽は特別な貴方のための特別な存在なのです。
コンパクトなんかと比べないでください。

日本人てのは恥を知る民族だった訳ですけど
集団心理ってのは恐ろしいもんで、周りが恥ばっかりだと恥もそう恥じるもんだと思わなくなるんだな
なに、田舎で大量発生してる軽の事ですがね、走る生活保護。w
生活保護受ける資格がありながら受けずに餓死したニュースもありましたね、それももどうかと思いますが

てな事を軽ターボより安いコンパクト海苔が言うんだから笑えるよねw

それこそ恥だな。

てなことを俺のコンパクトより安い軽ターボ乗りが言うから笑えるよねw

>>768
優遇税制という飴に対するムチである
あまりにアンバランスな奇形規格に縛られた車なんて
価格がどんなに高くても憧れの対象にはなりません。
フリー規格でバランスよく造られた小さな車を買おうとすると
軽ターボより安くなる。そんなのは結果に過ぎないわけだ。
予算ありきで、軽ターボが高いから安い1300コンパクトを買うんだろ？みたく
決め付けるのは間抜けすぎて笑える。もしかして購買力ギチギチで買ってるからそう思うのかい？
ま、確かに世間のコンパクト1300乗りを対象としたアンケートでは「軽は高いからコンパクト」が多数を占めるという
現実もあるが、少なくともここのコンパクト擁護が基本的に車好きだから母集団が偏ってるぜｗ

メーカーも乞食どもはコンパクトより高くしても優遇税制によだれたらして軽を選ぶと思ってる訳さ。あわれ

>>729

＞『4ﾒｰﾀｰ未満の軽コンは家族持ちには絶対的なサイズが足りない』
人それぞれだろ。
アンタにとっては足りないというのは良くわかった。

＞『家族持ちで軽コン限定なら､出来得る限りの最大サイズとそれに見合った排気量のクルマしか選択肢は無い』
人それぞれだろ。
最適と最大は違う。
必要最小限も見識ではある。

＞『独身者なら好きな方をどぞ､でもこだわりのクルマを選んだ方が吉』
大雑把に見れば同じことでは？

＞『乗員2名以下なら軽でも十分に実用性がある』
同意

＞『小さいクルマにはロマンがある』
同意

＞『トゥデイ最高！』
最高かと言われるとどうかと思うが、かなり好きだよ。

>>771
そこまで言及していないのにずいぶん話が飛躍するんだなw
そんなに安い事にコンプレックスがあるのならせめて1500でも買えばいいのに。

>>774
だからワーゲンポロの1600CCに乗っています。
言っておくがP君ではない。

相変わらずクスクス馬鹿だな
なんにも進歩がないまま貧乏根性丸出しw

ということは安い価格という飴と引き替えのショボい装備と性能が1300のムチというわけだなw

>>771
ここが車好きのコンパクト海苔ばかりなら
ほとんどが、こんなスレを見ずにこっちにいくんじゃないの？

★★ホットハッチ23〜吹雪のごとき熱き走り〜★★
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1200504728/l50

とりあえず、軽相手にがんばるまんみたいなみっともないことはしない希ガス

>>777
安い価格と引き換えに削っていいものといけないものがある。
コンパク擁護派にとっては装備は削れても、重量とエンジンキャパ、
全高に対する横幅のバランスは譲れないということ。
軽擁護派にとっては排気量やトレッドは優先順位が低いという事ですか？

車の本質って何でしょうかね。

>>778
そもそも他クラスでもいるが走行性能だけに拘るのばかりじゃないと思うぜ。
外観やオーディオだけを弄って車好きを謳うのもいる。
当然単なる運転好きもいるわけだ。
車板だとどうしても車好き＝走行性能重視だと決めたがるけど
実際はそうでもない。そして若年になればなるほどそれは崩れていってると思うよ。
ただそのスレ見てきたがよく出るブレードマスター辺りが出てもおかしくない
スレなんで本当に国産コンパクト愛用者にすればややスレ違いだとも思うよ。
あっちは2Lターボとかも範疇に入ってるようだしね。

>>773
オレの個人的な基準だが家族4人と仮定した場合､最低でも4人分の乗車スペースと4人分の旅行カバン程度を
積める荷室が必要と考えてる
つまり家族でちょっとした旅行に使えるくらいじゃないと家族持ちには使い物にならないと思ってるわけだぅ
そりゃ荷物を縦積みするなりの工夫をすりゃ4ﾒｰﾀｰ未満軽コンでも収容可能だろうが『工夫次第で･･･』なんて
言ってたら､サイズを問わず工夫次第で何とかしちまう人もいるだろうからなぁ･･･際限がなくなる
あくまで『普通に積める』って事で
子供の歳によってはベビーカーなんかも加わるしね
んで上の条件で考えると､やはり4ﾒｰﾀｰ超のティーダくらいのサイズが最低ラインになっちまうのよねぇ

>>779
そう、車好きと言っても色々いる。
私はコンパクトカー好きだけど、いわゆるホットハッチはかえって嫌い。
子供のころにピアノの先生が乗っていた初代ゴルフの道具感や知的なイメージに
憧れたもので、いざ大人になって買おうと思っても自分の整備力で輸入車の旧車は無謀。
しかし今のゴルフはデブ化したので、初代ゴルフと雰囲気の似たポロを買った。

1600CCでもカローラより重いから出足は国産1300とあまり変わらない。
6ATの１速が低すぎるせいか、発進直後の息継ぎで軽ターボに置いていかれるよ。
でも軽に先行されたって「だから何」って思うだけだよ。

>>781
個人的な基準なら、そういう基準があって当然だと思うよ。
人が変われば、５ナンバーミニバンが最低条件だったり、
マチマチなんだろうけど。

>>777
少なくともセカンド使用なら必要十分な装備はあるんじゃないの？
よく出される本革巻きステアリングなんかは実用部品というよりは装飾部品の類だし
軽をファースト使用する人に向けた装備だと思うがな。
詳しく調べた訳じゃないけど今時パワーウィンドや電動格納ミラーなんかは
売れ筋グレードには標準でしょ。軽もコンも。

> 今時パワーウィンドや電動格納ミラー

全車標準装備だと思ってたｗ
例外もあるのか・・・商用車以外で

>>785
軽だと右サイドも左サイドも手で調整だな＾＾
今でもコンパクトクラスは商用グレードに電動ミラーとかパワーウインドない車種ある。

>>782
俺の同僚の車なんか、高速登りでエッセに置いていかれたぞ。
黒煙仕様の三菱製ちょっとだけ悪路もOKなワンボックスだけど。
でも、平気で高速使ってるけどね。

>>784
＞よく出される本革巻きステアリングなんかは実用部品というよりは装飾部品の類だし
軽をファースト使用する人に向けた装備だと思うがな。

まあこれも個人の好みだろうな。

スポーツカー海苔や欧州車海苔からすれば本革ステアリングや本皮シフトノブは毎回いつも触るものだから、単なる装飾品ではなくごく基本的な実用アイテムだろう。
ある程度上のクラスのクルマ、スポーティー・グレードのクルマなら標準装備だよ。
安っぽいウレタン製じゃあ、手になじまずしっくりこないというドライバーは多い。

一方、電動格納ドアミラーはいまだにロドスタには付いていないし、欧州高級車も日本からの強い要望で付けた経緯がある。
電動格納ドアミラーは狭い日本では必須アイテムなんだろうが、海外では単なる装飾品かもしれない。

>>788
そういうスポーツ嗜好の人が背高幅狭な軽ターボは選ばないと思う
人口樹脂だっけ？おおかたの大衆車のハンドルって、あれで十分だと思う俺が異端かい？

>>789
ファーストがスポーツカーでセカンド使用なら問題なく選ぶよ。
さらにセカンドと言えどもターボ、皮巻きステア、アルミ標準などには
そういう趣味車に乗ってる人ならそれなりにこだわるだろうね。
高い家具の四畳半と安っぽい家具の６畳間の違いだと思われ。

革やアルミは趣味の方向がどこを向くかによると思われ。
ハンドルなんて樹脂のが清潔感があって好き。
シートは革のほうが埃を吸わず、水拭きも出来て良いけど。

>>788
なるほど、それはそれで参考になるよ。
ただ求める人が多いなら上位グレード以外にも標準化したりすれば良いのにとは思う。

トゥデイもモモステとアルミボールのシフトノブに換えてたなぅ
レグナムは仕事用は汚れるからウレタンのまま
1st用のレグナムは納車時にナルディに換えてもらった
ウレタンは拭けば汚れ落ちるからいいが､手が少し滑りやすいんだよねぇ

>>790
ま、ファーストがスポカだと、セカンドは実用的なものを・・・
んで、手に触れる部分なんかはそれなりのモノが欲しいってのは、普通に理解できる範疇だと思うわな。

セカンドにはストレスなく走れる程度のバランスの車をって軽は避けたんだがそれは理解できる・・よな？

>>795
いいんじゃないの。安車だし好きなほう選べば。

>>796
安車じゃなくても好きな方を選べば良いと思うが？
安くないものは好き嫌いで選んじゃダメなの？

極端な話、バンプラなんてエンジンはミニと同じなんだし
走行性能も大したことはないのに名車としていまだに人気が高いのは
デザインもそうだがあの内装の質感が人気なんだよな。
ハンドル一つとっても内装の質感にこだわるというのは大事なことだと思うぞ。

>>796
というかハイトワゴン軽って曲がる、止まるの限界低すぎだと試乗して感じたのだが
ムーブのターボ試乗80でクネクネした道走ってみたんだが、かなりストレスだった。
軽いワインディングを80ぐらいでまったりストレスなく走れるぐらいじゃないと嫁がファースト持ち出したとき
俺が嫌過ぎるんのでコンパクトにした。まあ軽は高かったから辞めたんだが。160万超えってどんや軽やねん。
結局金ないので乗り出し100万ぐらいの中古ファンカーゴになりました。
嫁は大満足でよく走り回っている様子。購入1年で4500キロ走ってた。お前誰とどこ走ったんだよ！
広さはかなり重要よな。ファンカーゴは背が高いのに結構いい走りできるいい車だよ。
ファーストより出動回数多いかもしれない。
俺は道具としてしか車見てないから、革ステアとか内装は全く気にならないんだろうな。
走ってストレス感じるかどうかで車は選んできたし、これからも多分そういう選び方なんだと思う。

＞内装の質感にこだわるというのは大事なことだと思うぞ。

主語によって同意だったり同意でなかったり。
メーカーの姿勢としては大事なことと思う。
ユーザーの選択としては、好きにすれば良いと思う。

>>797
えー
だって、軽とコンパクトのスレだし安いのはスタンダードだし。

>安くないものは好き嫌いで選んじゃダメなの？

安い買物するときよりは値段が高いほど
好き嫌いより予算の都合も出てこないか？

>>801
でも、高い車ってのは趣味性で選択する傾向が強いだろうし、
そこで我慢したら却って後悔するんじゃないか？
程度の問題はあるだろうけど、
ある程度は好きな方を買うべきだと思うよ。

ま、高級な実用性（お客様を乗せなきゃならん等）を求めて高級車を買うなら、
費用対効果で選ぶんだろうけどさ。

>>799
その意見に近いな
2台あるうち1台目は自分専用、大きくてかみさんは運転したがらない。
もう1台もそう乗る事はないがもし自分が乗っても納得出来る車にしたい。
貧乏臭いだけで何の情緒も無い軽を転がしてる自分は想像出来ないので軽だけはありえないな

まあ軽コンにも多少なりとも趣味的要素を求めてる人が居るってのは良いことだな。

ちっちゃいのが好きってのはまだ理解しやすいのだが、
チープなのが好きっていう変態も居るから車好きってのは面白い。

>>806
異本性能は高レヴェルで内装装備はチープってのは好きだね、欧州コンパクトみたいに
高い軽好む人はその逆だろうな

>>807
俺もそういうのは好きだが、それは変態でもなんでもなく、普通だと思う。

>>806
フィアット500乗りとかな。
現在の軽以下の乗り心地、快適性、安全性、走行性能ながら、
普通車（小型車）として税制優遇もなし。
同じように、性能が現在のコンパクト以下の旧車乗りも似たようなものだな。

高い軽を好むというよりどうせ買うならいい奴をという考え方もある。
その場合は軽コンで悩まずに最初から軽に絞ってる場合が多い。

チンクはだだあの形が維持する価値だから

旧ミニも国産コンパクトより遥かに存在感があっていいじゃないか。
まがいなりにも名車だからな。

>>811
そう。
物好きだなと言う人はいても、誰も馬鹿にしない。
が、何故か現在の軽やコンパクトだと馬鹿にするスレ住人がいる不思議。
他人の価値観を認めないで馬鹿にするだけの狭量な思想。
そんな貧しい精神で、優越感もってるのが滑稽だなと。

>>813
広義ではそうだろうな
しかし現代のガキに媚びて醜いだけのエアロくっ付けた売らんがための軽ターボに
価値観も美観も持てない物の分かった人間は沢山いるだろうよ

>>814
別にモノのわかった風な人に合わせる必要も無いだろ。

なんつうかヤンキーとかDQNのセンスに寄ってる車、軽の一部のグレードとかｂｂとかって
まあ言い方は悪いけどありえないセンスだよなあ。絶対ほしくないもの。
これも他人の価値観を否定するだけの駄目な考え方なのかどうか

>>816
爆音とかで人に迷惑かけてるとかでないなら、別にいいんじゃね？
放っておいてやれよ。

つか、先日本当に素ノーマルのｂBを見てびっくりした。
ステッカーはおろか、ダッシュボードにもナにも置いていない。
個性を出そうとしてか散々弄くった結果、
みんな同じ仕様になってるｂBの中にあっては、
寧ろ個性的で目立つというw

>>817
ゴテゴテエアロに白い毛玉、葉っぱの芳香剤、ワイドミラー、UFOキャッチャーのぬいぐるみ山積み
そういう車は大抵がブリブリした音のマフラーになっている気がする。
そして運転が下手な奴多い。ブレーキは遅いしウインカーは上げないとか普通だし、車間は詰めすぎるし。
直線では踏み込んでるけどカーブで必要以上の減速とかね。

まあ民度の低い地域だからってのもあるが、こういう印象てあるよな？
そういう風に見られるかと思うと絶対その手の車に乗ろうと思わないんだこれが。
それにしてもｂBって後ろから見たら完全にミニバンと錯覚する。それぐらい切り立った大きな背中だな。

でも若年男性をターゲットにしてそういうセンスの車が売れるってことは需要あるんだよな

>>817>>818
現行じゃなくて先代だが直線的なボディのせいか
見切りが悪くなく年配なんかでも案外買う人いたようだね。
と言うか近所で70歳くらいの老人が乗ってるんだがｗ
当然何も弄ってないけどさ。
現行は兄弟車のクー入れても俺の住んでる周りじゃあ
全然見ないな。

SM-SEXみたいなモンだしな＞Bb

>>777
絶妙。それに気付いてないマヌケさ加減がコンパクト乗りの味わいなんだろうね。

>>779
＞車の本質って何でしょうかね。
車による。重量とエンジンキャパ、全高に対する横幅のバランスを重視するということは
走行性能にこだわる、と言うことだから、スポーツ車、スポーツセダンというカテゴリーの
車での本質と思う。同様に運ぶという機能にこだわるなら走行性能は妥協しても室内ス
ペースや積載量が本質になるだろうし、安楽な移動という機能にこだわるなら快適装備
と乗り心地の確保が本質となるだろう。
本質なんて大袈裟なものじゃなく最低限の走る曲がる停まるの機能で十分なら軽でも
コンパクトでも選べば良い。どうせ使用範囲が限られるセカンド利用だし。

>>780
すぐ上>>779に走行性能は譲れないってがんばってるコンパクト乗りがいますよ。

>>795
コンパクトってバランス良いかい？乗ってても良さ感じないんだけど。どれもハーシュネスが
取れてなくてバタバタなのが個人的には嫌。軽ならまだ納得して乗れるんだけどね。コンパク
ト1500なら軽との維持費の格差が納得できる差があるかと思ったけどやっぱり足りない。1500
でもそうなのに1300で十分というのが理解不能。

>>804
コンパクトに情緒があるとも思えない。外コンくらいかな。費用対効果と信頼性は論外になるけど。

コンパクトはオール70点という感じかな。安定しててつまらない部分もあるけど、買い物として失敗しにくい。
軽は平均点は60点だけど、内訳は80点もあれば50点もある。その50点で好き嫌いが分かれるんだよなぁ

良く考えずに自動車税が安いからという程度の理由で軽を選ぶ層にはコンパクトが相応しいと思う。
コンパクトを買って「失敗した」と思って軽に乗り換える人はあまりいないだろうから。逆はよく聞くが。
逆に軽コンのメリットデメリットが判る人は軽を上手く使えると思う。

> zq7A/CnR0
まとめて書こうよ。

スルー推奨の人来た。
登場から5連レスとはさすがだな

>>827
スマン、手抜きだ。スレが健全化したんで、ついね。

よくわかんねーけどこいつ運転すげえ下手そう。
机でひっそりカタログやらベストカー（笑）でも読んでれば？

>>819
こないだ放送のTVチャンピオンの車庫入れ王選手権でもbBオーナーのおじさんいたよ。
両側5cmくらいしかない車庫にbB入れてた。
軽を買わないのはこだわりなねか何なのか…

>>824
車種によって例外が無いとは言わないが、ハーシュネスを気にするならホイール径が
小さくてタイヤの細い(一般的に)小排気量のグレードを選ぶのは常識じゃないの？
サス形式で乗り心地を判断する人だと、常識は通用しないか。

>>832
タイヤでごまかせるレベルじゃないな。スプリングとダンパーが良ければマシになるだろうけど、
トーションビームを採用する時点で低コスト車決定だからどうにもならんね。サス形式とコスト
の掛け方はリンクしてるんだよ、商品性ってものがあるから。

>>831
たまに軽乗っておおっと思うのが、普通車であっち見こっち見しながら駐車場停めるのに、
軽だとリア入れてアクセル全開で駐車できるあの爽快感ｗ

>>830
最近ハーシュネスって言葉を覚えたみたいだね。
NVHの中で一見難しそうな単語を選んでるあたり難しそうな横文字使えば一目置かれると思ってるんだろうな。

>>833
スプリングとダンパーが同じなら、バネ下の質量が小さいほうが路面追従性が
改善されるでしょ？
とりあえず、乗っているコンパクトに1300のグレードがあるのなら、試しに
レンタカーでも借りて比較してみるといいんじゃないかな。

最近ナンバカバー付けてんの軽ばっかだなｗ

免許取って間もないならまだいいかもしれんけど
25歳過ぎてコンパクトのみというのはちょっとなあ。
車に乗って出かけるのは好きでも車自体や運転はあまり好きじゃないんだろうね。
もし好きなら一番それらが楽しめるであろう時期にコンパクトなんて
目一杯妥協したような車は買わんよ。
でもそれしか買えないのならそれもまた気の毒だと思うよ。
コンパクトなんて爺になって車に対する夢も希望も無くなり
動けば何でもいいと思うようになってから乗ればいいんだよ。

そこそこにチッチャイのが楽しいと思う。
デカイ車なんかオヤジになってから乗ればいいんだよ。

年齢相応ってもんだね。

俺の心は何時までも少年のようにピュアです。

免許取って間もないならまだいいかもしれんけど
25歳過ぎて軽のみというのはちょっとなあ。
車に乗って出かけるのは好きでも車自体や運転はあまり好きじゃないんだろうね。
もし好きなら一番それらが楽しめるであろう時期に軽なんて
目一杯妥協したような車は買わんよ。
でもそれしか買えないのならそれもまた気の毒だと思うよ。
軽なんて爺になって車に対する夢も希望も無くなり
動けば何でもいいと思うようになってから乗ればいいんだよ。