【批判から】福野礼一郎22nd 【腰巾着へ】
1 ：Ｇ大橋：
職業、自動車評論家。
航空・宇宙・軍事・銃砲マニアにして、趣味は機械加工と読書と買い物。
そんな、アッと言う間に50歳なチョイオタオヤジについて語るスレ。
CG以外はヤッツケ仕事の、ほとんどプーな福野礼一郎の明日はあるのか？！
前スレ
【焼き直し】 福野礼一郎21st 【劣化コピー】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1189848985/
航空・宇宙・軍事・銃砲マニアにして、趣味は機械加工と読書と買い物。
そんな、アッと言う間に50歳なチョイオタオヤジについて語るスレ。
CG以外はヤッツケ仕事の、ほとんどプーな福野礼一郎の明日はあるのか？！
前スレ
【焼き直し】 福野礼一郎21st 【劣化コピー】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1189848985/
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2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 01:24:58 ID:QhPrt4A80
>>2なら>>１がちんぽ晒す
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 05:00:37 ID:co0pO+2S0
イラストレーターの中野豪が亡くなったのは惜しかったな。
福野の文章にぴったりだったのに。
福野の文章にぴったりだったのに。
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 10:11:25 ID:Z1Ciu38Q0
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 10:11:41 ID:vvFUjENY0
先日某ライターと話をしたら、礼の語り口調で執筆すると編集部に
あんな何も解ってもいない奴にインプレッションなんか書かせるな
って意味の解らない電話かけてくる人がいるって言ってた
ヨーが･･ワンダリングが･･フラット･･
あんな何も解ってもいない奴にインプレッションなんか書かせるな
って意味の解らない電話かけてくる人がいるって言ってた
ヨーが･･ワンダリングが･･フラット･･
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 11:20:05 ID:8UXQqYf40
礼タンかっこいい。
お金持ちのボンボンでしょ？
知ってるよ。
お金持ちのボンボンでしょ？
知ってるよ。
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 21:23:06 ID:aGO/i62d0
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 03:37:28 ID:e+tON/HJO
福野の意見が意に沿ぐわない人は大勢いるだろうが、いちいち出版社や編集部に文句垂れるってのは痛すぎねぇか？
余程ヒマな間抜け野郎か確固たるポリシー持った立派なヤツかどっちかなんだろーなw
余程ヒマな間抜け野郎か確固たるポリシー持った立派なヤツかどっちかなんだろーなw
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 09:48:47 ID:oW0RFxD10
それが少なからずいるんだな
福野の記事に限らず、出版社や編集部を問わず、クレームの電話かけてくるバカが
福野の記事に限らず、出版社や編集部を問わず、クレームの電話かけてくるバカが
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 14:14:15 ID:kDQSZs750
GT-Rは気に入ったみたいね。
つーか、あの雑誌は何なんだ!?
Tｽｰ研以外は･･･
しかし、R8と並んでる写真はすごいな。
GT-Rが尚一層、不細工に見えるｗ
つーか、あの雑誌は何なんだ!?
Tｽｰ研以外は･･･
しかし、R8と並んでる写真はすごいな。
GT-Rが尚一層、不細工に見えるｗ
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 18:54:58 ID:t3E+9akP0
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 20:59:39 ID:WonXyX1V0
>>11
RX3ってなんだ？
RX3ってなんだ？
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 22:42:54 ID:9TU9p3/X0
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 22:55:23 ID:ghyTS+lO0
サバンナ（初代）ＲＸ３でつよ。
つい最近久しぶりに見かけた
となりにフィットが停まってたけど、フィットがミニバン並みにでかく見えた
つい最近久しぶりに見かけた
となりにフィットが停まってたけど、フィットがミニバン並みにでかく見えた
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 07:21:49 ID:FdWCofw+O
>>14
80年代くらいまでの車を今見ると、すげー小さく見えるね
80年代くらいまでの車を今見ると、すげー小さく見えるね
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 16:05:22 ID:RyOM/NWaO
ロールス・ベントレー買うならシーザーだろ。
自分の事を「さん」付けするようなナルシスティックな金魚の糞から買うメリットなんて何もない。
自分の事を「さん」付けするようなナルシスティックな金魚の糞から買うメリットなんて何もない。
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 16:09:53 ID:WpQAEy2W0
>>16
誰のこと？ 「さん」付けナルシストって？
誰のこと？ 「さん」付けナルシストって？
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 17:41:59 ID:ycUbz1P30
棒だろｗ
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 18:15:28 ID:r5uZOnUi0
今月のＦロは全く読む価値無かったな。途中から読むのめんどくさくなってきた。
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 19:27:17 ID:r57fKue+O
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 23:01:56 ID:/XOgQKuQ0
>17
スラングで「ちんぽこ」
スラングで「ちんぽこ」
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 23:15:04 ID:PMjo3Ykq0
やっと規制解除された。
RX3とか小さいよな。
エゲレスの古い車（と言っても60年代くらい）もチッサイ。
ま、2002なんかも今見ると小さくて可愛い。
時代とともにどんどんでかくなって来たんだな。
RX3とか小さいよな。
エゲレスの古い車（と言っても60年代くらい）もチッサイ。
ま、2002なんかも今見ると小さくて可愛い。
時代とともにどんどんでかくなって来たんだな。
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 01:12:09 ID:cCiQe2ZX0
eoの人 みっけ
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/12(土) 18:49:24 ID:RX76Fvww0
今月号のモデルは二人ともひどかったなーｗ
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 00:58:04 ID:5UfeuGojO
前スレの礼というハンドルネームで
ｶｷｺしていた人は本物ですか？
ｶｷｺしていた人は本物ですか？
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 01:05:28 ID:xJ9lTXQw0
俺
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 01:10:32 ID:5UfeuGojO
なぁんだ
やっぱり福野さんのような方がここに書込んだりは
しないですよね
ふと思い出したのでここにたどり着きました
失礼しましたー
やっぱり福野さんのような方がここに書込んだりは
しないですよね
ふと思い出したのでここにたどり着きました
失礼しましたー
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 01:33:53 ID:p52VRNpP0
一堂 礼
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 02:05:58 ID:YqTbV6hV0
俺、福野だけど？
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 08:56:26 ID:VDS6NUl30
金曜日に幕張でハケ～ン！
雨さんと楽しそうに改造車談義。
雨さんと楽しそうに改造車談義。
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 23:01:31 ID:3M2n4jh00
マインズが持ち込んだノーマルだかなんだか不明なグリップするタイヤ付きのGTR
すでにズルズルになったノーマルタイヤの997ポルシェターボ
この2台を筑波でプロに乗らせて優劣をつける番組を放送するテレ東
すでにズルズルになったノーマルタイヤの997ポルシェターボ
この2台を筑波でプロに乗らせて優劣をつける番組を放送するテレ東
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 23:21:57 ID:vM/GPspb0
>31
ポルシェターボはタイヤ新品でも5秒切るのがやっとだよ。
それにマインズなのもメーカーが貸し出さない以上は仕方が無い。
つーかあの映像見てればタイヤの優劣だけであそこまで差が付くかどうかわかるだろw
ポルシェターボはタイヤ新品でも5秒切るのがやっとだよ。
それにマインズなのもメーカーが貸し出さない以上は仕方が無い。
つーかあの映像見てればタイヤの優劣だけであそこまで差が付くかどうかわかるだろw
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 23:29:55 ID:HPWq151L0
腰ぎんちゃくっぽい発言多いね。
年なのかなぁ。
年なのかなぁ。
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 03:27:45 ID:h4Hxc1OAO
批判→読者の支持獲得
腰巾着→メーカーの支持獲得
読者の支持じゃ間接的かつ微々たるメリットしか享受できんからなw
腰巾着→メーカーの支持獲得
読者の支持じゃ間接的かつ微々たるメリットしか享受できんからなw
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 10:07:05 ID:Hn8EZTXwO
礼一朗氏と水曜どうでしょうのミスターがカブる
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 10:57:41 ID:1R2EYdlM0
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 14:26:46 ID:enj03TCb0
スポンサー（広告主）なしでやってけないと好きな事書けないよな。
テレビや新聞みたいに。
テレビや新聞みたいに。
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 14:28:56 ID:odPc0GLj0
>>37
結局総括以下ってことだな。
結局総括以下ってことだな。
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 20:06:21 ID:fkhHN0hF0
今月号の「Tスー研」のＧＴＲべた褒めはひどかったね。
明らかに提灯記事だね。
明らかに提灯記事だね。
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 20:08:16 ID:fkhHN0hF0
だいたい先月号のモーターショー会場で初めてＧＴＲのメカを
知ったような書き方だったけど発表前にジャーナリストが呼ば
れて説明会があったらしい。
いくら雑誌の記事を面白おかしく描くためとはいえああいう書
き方はサギだよなぁ。
知ったような書き方だったけど発表前にジャーナリストが呼ば
れて説明会があったらしい。
いくら雑誌の記事を面白おかしく描くためとはいえああいう書
き方はサギだよなぁ。
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 20:08:16 ID:pxaPvFUlO
GT-R重すぎやろ
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 20:14:43 ID:oTLgEIFF0
礼たんは敵多そうだから説明会とか素で呼ばれなかったとかｗ
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 20:15:24 ID:i7zxZhgW0
逆に考えるんだ。
どんな外車よりすばらしい車が出来たんだと
どんな外車よりすばらしい車が出来たんだと
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 20:41:39 ID:i7zxZhgW0
これどう？
ｈｔｔｐ://response.jp/issue/2008/0114/article104193_1.images/168934.jpg
ｈｔｔｐ://response.jp/issue/2008/0114/article104193_1.images/168934.jpg
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 23:11:26 ID:vV3ASncf0
土屋は
こりゃあすげーや！速え～！ブレーキすげー！って
バカまるだしのコメントしながらも1秒台
礼なら
ヨーが･･･ゲインが･･･ワンダリングで･･･って偉そうに言いながら
5秒位か？
こりゃあすげーや！速え～！ブレーキすげー！って
バカまるだしのコメントしながらも1秒台
礼なら
ヨーが･･･ゲインが･･･ワンダリングで･･･って偉そうに言いながら
5秒位か？
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 23:19:43 ID:/+3uN6MN0
え、プロの4秒落ちで走れるほどの腕なの？
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 23:55:00 ID:En3DoYuhP
オートマだけに腕の差は体してでなくなった
ゴルフカートの様な車
ゴルフカートの様な車
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 00:46:29 ID:kQ/Ntshw0
>47
そう言いきれるのか？
そう言いきれるのか？
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 01:32:37 ID:vUFlD2Bt0
>>44
http://response.jp/issue/2008/0115/article104272_1.images/169195.html
福野的にはコッチでしょ。
しかし、RS6の5.2V10ターボ580ps、66.3kgmでなく、
6.0V12ディーゼル500ps、102kgmとは・・・
パワーよりトルクを選んだのか。
あるいは、企業イメージとしてディーゼルをあえて選んだか。
http://response.jp/issue/2008/0115/article104272_1.images/169195.html
福野的にはコッチでしょ。
しかし、RS6の5.2V10ターボ580ps、66.3kgmでなく、
6.0V12ディーゼル500ps、102kgmとは・・・
パワーよりトルクを選んだのか。
あるいは、企業イメージとしてディーゼルをあえて選んだか。
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 09:56:00 ID:CBewKGKi0
パワーよりトルクを選ぶ
これ常識 あたりまえ
勉強やり直ししてくださいｗ
これ常識 あたりまえ
勉強やり直ししてくださいｗ
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 11:06:49 ID:1oIJRhxH0
中身がどうであれかっこ悪いなあ。
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 23:02:29 ID:BDBtvJu+0
時代がそうなってるんだね～
スーパーカーも燃費を気にしないと売れない
知り合いの営業マンもエルグランドみたいにでかくてガソリンガバガバ食う車は
全然売れないんで、特別仕様とかどんどん作って兎に角在庫処分したいらしい
スーパーカーも燃費を気にしないと売れない
知り合いの営業マンもエルグランドみたいにでかくてガソリンガバガバ食う車は
全然売れないんで、特別仕様とかどんどん作って兎に角在庫処分したいらしい
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 01:46:43 ID:ncnMVoon0
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 04:06:01 ID:OB8BvKVlO
小澤コージがエコカー＝発泡酒と言っておったがいい得て妙だな。
買ってる連中も地球云々じゃなくて自分の懐に優しいから買ってるだけだと。
確かに環境負荷が０だが買うのも維持するのも金が掛るとなっちゃ誰も買うまい。
買ってる連中も地球云々じゃなくて自分の懐に優しいから買ってるだけだと。
確かに環境負荷が０だが買うのも維持するのも金が掛るとなっちゃ誰も買うまい。
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 09:06:55 ID:pCvWyVGuO
差詰め、知り合いのV140のS600Lなんかはヴィンテージの高級洋酒って感じになるかwww
都内で街乗り3km/Lとか言ってたもんなぁ…
都内で街乗り3km/Lとか言ってたもんなぁ…
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 12:35:58 ID:h3OtoNnD0
>54
俺もそれ読んだわ、なんだったか忘れたが。
環境性能＝糖分・カロリー・プリン体カット的な部分＝自分へのエクスキューズ
省燃費＝安い＝こっちが本音
みたいなのでしょ？
すごい説得力あったわw
俺もそれ読んだわ、なんだったか忘れたが。
環境性能＝糖分・カロリー・プリン体カット的な部分＝自分へのエクスキューズ
省燃費＝安い＝こっちが本音
みたいなのでしょ？
すごい説得力あったわw
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 02:54:51 ID:HXKOih0QO
環境どうこう言いながら車に乗ってるってのは豪邸に住んでアフリカ云々言ってるアグネスみたいなもんだろ
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 08:50:11 ID:LfoD14aFO
電車とかバスに乗れということだな
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 11:27:45 ID:gANg+TsC0
最近の路線バスって少しは良くなった？
観光バスは見た目は奇麗になってるけど。
観光バスは見た目は奇麗になってるけど。
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 13:32:22 ID:rR4wdBkIO
>>56
税制優遇面から、普通車をビール、軽自動車を発泡酒に例えてたんじゃなかったっけ
税制優遇面から、普通車をビール、軽自動車を発泡酒に例えてたんじゃなかったっけ
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 14:06:44 ID:N5PCn6cX0
やらない善より やる偽善という言葉もあるがな
ヤクザの募金も子供の募金も一緒
ヤクザの募金も子供の募金も一緒
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 00:51:21 ID:ffFpprl00
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 12:21:02 ID:Jfl3cQ+J0
やらせ記事多すぎ。
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 13:54:26 ID:IKLUKpVQ0
俺は車椅子に座った障害者を並べて募金活動している奴らが嫌い。
ありゃ酷いよ、ミゼットプロレスに通じるものを感じずにはいられない。
って福野と関係ないね、ごめん…
ありゃ酷いよ、ミゼットプロレスに通じるものを感じずにはいられない。
って福野と関係ないね、ごめん…
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 14:07:13 ID:7vTWvUG9O
>>62
ゴミを拾うのが偽善者だとしても、街が綺麗になることには変わりない
ゴミを拾うのが偽善者だとしても、街が綺麗になることには変わりない
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 16:42:12 ID:sSkzFmCIO
ゴミを拾うより、捨てる奴をぶっ飛ばすほうが効率が良いぞ。
この前も、タバコのポイ捨てしてるガキをこらしめてやった。
たまに、警察呼ばれたりしてるけどなw
この前も、タバコのポイ捨てしてるガキをこらしめてやった。
たまに、警察呼ばれたりしてるけどなw
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 21:27:13 ID:29fcDEdwO
そういう輩は注意したって逆ギレするだけだからなぁ
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 21:40:53 ID:5BMp7Mjg0
大人な態度で注意するのは大人の義務では有るな。
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 22:33:32 ID:FvcO21+Y0
フルボッコにしないと無理だよ
今の若いのは犬猫と同じレベルで接しないと
家でションベンしたら鼻ッ面押し付けて
ぼっこぼこにして教えこむのと同じ
今の若いのは犬猫と同じレベルで接しないと
家でションベンしたら鼻ッ面押し付けて
ぼっこぼこにして教えこむのと同じ
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/21(月) 13:26:19 ID:633Z567m0
>69
今じゃドッグトレーニングも陽性矯化が主流なんだが…
今じゃドッグトレーニングも陽性矯化が主流なんだが…
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/21(月) 16:32:18 ID:BjND7sIo0
>>70
いや69の毎日は漫画の主人公みたいなんだよきっとｗ
いや69の毎日は漫画の主人公みたいなんだよきっとｗ
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/21(月) 21:19:21 ID:DGduphsZO
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/22(火) 02:50:34 ID:net8OcVcO
やっとｴﾌﾛｰ読んだよ。
儲は福野にGT-Rをﾄﾎﾞして欲しくて仕方なかったのに、俺らのﾚｲﾀｿがなんでベタ誉めなんだよぉ～ってことなのか？
儲は福野にGT-Rをﾄﾎﾞして欲しくて仕方なかったのに、俺らのﾚｲﾀｿがなんでベタ誉めなんだよぉ～ってことなのか？
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/22(火) 11:20:24 ID:KAByCMdJ0
吉田なんちゃらみたいな大河ロマン方面の文章はもうアキアキ
今回のR8も前のストップウォッチの話も
今回のR8も前のストップウォッチの話も
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/23(水) 00:28:37 ID:VmTFz3pcO
GT-Rは海外メディアの評価の方が中立的だと思う。
まぁそれでも誉めてるのが大半だからここの住民には不満かも知れんがw
まぁそれでも誉めてるのが大半だからここの住民には不満かも知れんがw
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/23(水) 12:39:36 ID:yPImS4y70
GT-Rが誉められるとなぜ不満なんだ？
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/23(水) 20:22:49 ID:cEIhdI9L0
無条件で外車マンセ－の脳足りんばっかだから
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/23(水) 20:47:20 ID:gRUPMT0PO
確かに。
LSやセルシオ誉めても機嫌悪くなるやつ多いからなｗ
LSやセルシオ誉めても機嫌悪くなるやつ多いからなｗ
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/23(水) 22:43:03 ID:YCVj/Cpt0
最近は再び外車を褒めるようになったけどな
ルボランの連載（「deep investigation」とかいう連載の奴）の頃に
２ちゃんがあったら、発狂する奴らが続出だろうよ
SLK×、ボクスター×、センチュリー○、プリウス○、セビル○
ルボランの連載（「deep investigation」とかいう連載の奴）の頃に
２ちゃんがあったら、発狂する奴らが続出だろうよ
SLK×、ボクスター×、センチュリー○、プリウス○、セビル○
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/24(木) 11:04:35 ID:0k7d416N0
ボクスターって何でバツだったの？
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/24(木) 12:05:21 ID:EnkXFympO
儲はGT-Rを物理の法則でコテンパンに叩いて欲しかったんだろうね。
儲に限らずアンチは1.7㌧てのを最大の攻撃目標にしているみたいだから。
まぁでも確かに大きいね、ポルシェと並んでると縮尺違うミニカーが並んでいるようにも見える。
儲に限らずアンチは1.7㌧てのを最大の攻撃目標にしているみたいだから。
まぁでも確かに大きいね、ポルシェと並んでると縮尺違うミニカーが並んでいるようにも見える。
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/24(木) 12:09:48 ID:zk/iznNt0
俺なんて今のポルシェでさえ大き過ぎに見える。
どこの会社の車もどんどん大きくなって来てるが、安全性とか居住性とか
考えての事だとは思うが、方向転換はないのかな？
軽けりゃまあいいんだけど、高く付くか。
どこの会社の車もどんどん大きくなって来てるが、安全性とか居住性とか
考えての事だとは思うが、方向転換はないのかな？
軽けりゃまあいいんだけど、高く付くか。
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/24(木) 14:33:41 ID:vn2B+Bll0
>80
物理的条件は良かったのに煮詰めが足りなかったから
だったような気がする
後にボクスター2.7Lを絶賛
礼ちゃんにロータスの2イレブンのインプレしてもらいたいな
物理的条件は良かったのに煮詰めが足りなかったから
だったような気がする
後にボクスター2.7Lを絶賛
礼ちゃんにロータスの2イレブンのインプレしてもらいたいな
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/24(木) 20:01:13 ID:BET8uaAy0
>>82
軽くて快適装備が無くておっかないスポーツカーより
重くてもやたら限界の高い快適装備満載のスポーツカーのほうが
高く売れるからいい商売になるってことでしょ。
同じ800万出すならGT-Rかロータスエキシージの
どっちを選ぶかって選択だよ。
軽くて快適装備が無くておっかないスポーツカーより
重くてもやたら限界の高い快適装備満載のスポーツカーのほうが
高く売れるからいい商売になるってことでしょ。
同じ800万出すならGT-Rかロータスエキシージの
どっちを選ぶかって選択だよ。
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/24(木) 23:28:07 ID:IIPQxiFK0
まあ今時スポーツカーっても、買ってマジの本気で走るオーナーは
購入者のうちどれだけいるんだか、ってのもあるよな。
見た目に性能が追いついてないのは恥ずかしいが、性能がある程度のレベル以上なら
そうせ見せびらかし用なんだからドーンとでかくてハッタリの効くクルマの方がいい。
購入者のうちどれだけいるんだか、ってのもあるよな。
見た目に性能が追いついてないのは恥ずかしいが、性能がある程度のレベル以上なら
そうせ見せびらかし用なんだからドーンとでかくてハッタリの効くクルマの方がいい。
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/25(金) 00:37:55 ID:4Y1/ocRUO
正にフェラーリこそが王道なわけだな。
王道っつーより覇道かな？
王道っつーより覇道かな？
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/25(金) 01:27:02 ID:3vS+X6690
確かに覇道だな
今月のゲーテはデミオだた
今月のゲーテはデミオだた
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/25(金) 04:04:19 ID:liSKXRcP0
でもフェラーリは方向転換を探ってる模様。
まあ満漢全席はヴェイロンあたりで行き着いた感があるし、
ガチパフォーマンスでいくと、GT-Rの次はトヨタホンダも控えてるしなぁ。
(本気度ではGT-Rに届かんかも試練が)
>>83
煮詰めが足りなかったっていうよりも、
おまえら分かってて安物売りつけてるだろこら、て感じだった起臥す。
まあ満漢全席はヴェイロンあたりで行き着いた感があるし、
ガチパフォーマンスでいくと、GT-Rの次はトヨタホンダも控えてるしなぁ。
(本気度ではGT-Rに届かんかも試練が)
>>83
煮詰めが足りなかったっていうよりも、
おまえら分かってて安物売りつけてるだろこら、て感じだった起臥す。
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/25(金) 13:04:37 ID:4Y1/ocRUO
イギリスでは円換算で1000万円以上したGT-R(～34)が大人気だった。
インプやエボも人気あるみたいだし、ヨーロッパの人達に日本的な「ガチ」なクルマは受けがいいのかもね。
インプやエボも人気あるみたいだし、ヨーロッパの人達に日本的な「ガチ」なクルマは受けがいいのかもね。
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/25(金) 23:51:59 ID:zhHUxyMS0
というより、いいかげんフェラーリやランボやらポルシェやら
ばっかで飽きてたんでしょ、ヨーロッパの人は。
そこにGT-Rやインプ、エボが来れば新鮮に見える。
ばっかで飽きてたんでしょ、ヨーロッパの人は。
そこにGT-Rやインプ、エボが来れば新鮮に見える。
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/26(土) 11:30:21 ID:sxNL/sIdO
>>80
ポルシェマガジンでは、
「車検が終わる頃には高性能版が出ていて陳腐化してるだろう。
最初から、ガチガチに固めた足で、ちょっと走れば頭のねじが飛ぶようなのを1000万で出せ。
その後、足フニャフニャの廉価版を500万で出せば、皆涙を流して喜んで買うだろう。
商売とはそういうものだろ。」
みたいなことを書いていた。
ポルシェマガジンでは、
「車検が終わる頃には高性能版が出ていて陳腐化してるだろう。
最初から、ガチガチに固めた足で、ちょっと走れば頭のねじが飛ぶようなのを1000万で出せ。
その後、足フニャフニャの廉価版を500万で出せば、皆涙を流して喜んで買うだろう。
商売とはそういうものだろ。」
みたいなことを書いていた。
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/26(土) 22:56:44 ID:qOevfM/n0
>>91
へ～随分偉そうな能書きをたれるんだな礼は。
で、CGで車作りを血と汗と涙の結晶みたいに･･･
矛盾するにもほどがある
ルボランはデミオ。マツダの車は大体誉めてるが車高が低くなったんでどうかな？
と思ってたら案の定ボロクソに言ってるな
へ～随分偉そうな能書きをたれるんだな礼は。
で、CGで車作りを血と汗と涙の結晶みたいに･･･
矛盾するにもほどがある
ルボランはデミオ。マツダの車は大体誉めてるが車高が低くなったんでどうかな？
と思ってたら案の定ボロクソに言ってるな
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/26(土) 23:03:09 ID:MOLcsyQO0
ボクスター初期型に関しては基本（＝素性）はいいけど各所の作りが安物で
煮詰め不足もあって魅力を削いでいる、今買ったら改良版が出た時
この上なく腹立つから買わない方がいいって論調だったような。
読者から「ぶっ殺してやる」電話が来たってのはこの件だったっけ？
煮詰め不足もあって魅力を削いでいる、今買ったら改良版が出た時
この上なく腹立つから買わない方がいいって論調だったような。
読者から「ぶっ殺してやる」電話が来たってのはこの件だったっけ？
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/26(土) 23:18:57 ID:vPXeBv2V0
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 00:13:57 ID:IRUSdGRr0
>>93
現状の一気筒あたり400ccではパンチに欠ける。せめて一気筒あたり450cc～500ccは欲しいとも言ってたな
そしたらホントに改良版で2.7lになっちゃってるんだものそりゃ初期型買った人涙目だわさ
現状の一気筒あたり400ccではパンチに欠ける。せめて一気筒あたり450cc～500ccは欲しいとも言ってたな
そしたらホントに改良版で2.7lになっちゃってるんだものそりゃ初期型買った人涙目だわさ
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 00:30:36 ID:iwoTJGGaO
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 01:23:19 ID:BHflRcL20
ルボランでシート洗うなら夏より冬みたいなこと言ってるけど、くるまにあでは逆のこと言ってなかった？
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 01:57:32 ID:39SyCDK70
地方だからルボランが来週にならないと読めないぜ。
デミオはパッケージを捨てて軽量化＋デザイン＋セッティングに
走ったクルマだから礼ちゃん向きじゃないな。
ボンネット開けたら今時後方吸気前方排気のコンパクトカーが
存在することにびっくりしたし。でも整備性は多分一番いいw
フィットなんて初代でもボンネット開けると絶望する。凄いとは思うが。
デミオはパッケージを捨てて軽量化＋デザイン＋セッティングに
走ったクルマだから礼ちゃん向きじゃないな。
ボンネット開けたら今時後方吸気前方排気のコンパクトカーが
存在することにびっくりしたし。でも整備性は多分一番いいw
フィットなんて初代でもボンネット開けると絶望する。凄いとは思うが。
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 02:17:35 ID:qSElvl1F0
>97
いや、その点については変節ナシw
湿度が低い時期じゃなきゃダメだって書いてたから日本の夏なんて論外でしょ。
いや、その点については変節ナシw
湿度が低い時期じゃなきゃダメだって書いてたから日本の夏なんて論外でしょ。
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 13:04:06 ID:rpafeGuY0
デミオは随分コンセプト変わったね。
ただ、初代から案外走り重視な若い人に好かれてたそうだが。
自分から見たら大人しいスタイリングで、、、、の方が好ましかった。
ただ、初代から案外走り重視な若い人に好かれてたそうだが。
自分から見たら大人しいスタイリングで、、、、の方が好ましかった。
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 15:56:33 ID:q1JtJO4C0
昔ファミリアからシビックに乗り換えたら
トランクに何も入らなくて閉口したのを思い出した
たしかに新型デミオは後ろにスペースは無さそうだな
トランクに何も入らなくて閉口したのを思い出した
たしかに新型デミオは後ろにスペースは無さそうだな
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 18:39:11 ID:mC+o84Sv0
でもデミオはカッコイイよ。
プジョー207がああなるべきだったとプジョーに乗ってる俺は思う。
プジョー207がああなるべきだったとプジョーに乗ってる俺は思う。
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 18:40:47 ID:pPRIvJAT0
かっこはいいね。
Jr.の作品ってことになってるが、RX-7にもあれくらいやって欲しかった。
Jr.の作品ってことになってるが、RX-7にもあれくらいやって欲しかった。
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 18:42:04 ID:pPRIvJAT0
7じゃないか、8か。すまん。
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 22:42:47 ID:PdoGU9P20
60過ぎのかーちゃんが、くるまがほしい、とさ。
とーちゃんは7年落ちマークツウワゴン乗ってるけどでかくて取り回し悪いんで
あと2年したらそいつやめて1台になると思う。
新車か高年式中古コンパクト、諸費用込みで150くらいで。何がお勧め？
旧デミオが新車でも激安バージョンあってよかったけど、今のはちょっと。
軽でもいいかと思うんだけど、けっこう高いんだよねー。
とーちゃんは7年落ちマークツウワゴン乗ってるけどでかくて取り回し悪いんで
あと2年したらそいつやめて1台になると思う。
新車か高年式中古コンパクト、諸費用込みで150くらいで。何がお勧め？
旧デミオが新車でも激安バージョンあってよかったけど、今のはちょっと。
軽でもいいかと思うんだけど、けっこう高いんだよねー。
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 23:17:38 ID:iHvwH5FKO
ティーダだな・・・
新車で諸費用込みだとヒュンダイくらいしかないわ
新車で諸費用込みだとヒュンダイくらいしかないわ
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 00:02:35 ID:idASeVdE0
>>99
でも洗濯物って夏のほうが速く乾かねーか？
冬のが乾燥しやすいってのは感覚的に全く理解できないが。
確かに冬のが湿度は低いけど、それは低い温度だと空気中に
多くの水分を取り込めないからで、つまりシートの水分は
大気に蒸発しにくいってことなんじゃないの？
識者の意見求む。
でも洗濯物って夏のほうが速く乾かねーか？
冬のが乾燥しやすいってのは感覚的に全く理解できないが。
確かに冬のが湿度は低いけど、それは低い温度だと空気中に
多くの水分を取り込めないからで、つまりシートの水分は
大気に蒸発しにくいってことなんじゃないの？
識者の意見求む。
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 00:10:31 ID:Q9e6KBak0
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 01:00:28 ID:/w8dlgcp0
シートは陰干し前提だったよ。
つーか夏の直射日光に晒しても内部までは完全に乾かなでしょ…
つーか夏の直射日光に晒しても内部までは完全に乾かなでしょ…
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 09:46:57 ID:UsZ7+73i0
丸洗いしたシート。
風呂場に持ち込んで浴室乾燥全開＆除湿器でおｋ。
夏でも冬でも季節に関係なく簡単に乾くぞ。
風呂場に持ち込んで浴室乾燥全開＆除湿器でおｋ。
夏でも冬でも季節に関係なく簡単に乾くぞ。
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 01:20:51 ID:PqwHcUd70
>>105
近くにフォードディーラーがあればだけど…
フィエスタはどう？
POLOサイズだし、STじゃない中古なら百万切ってる。
シンプルだし、個人的に６０過ぎで乗ってたら格好いいと思う。
欧州フォードの車はもう日本に入れないみたいだから、これから貴重になると思う。
まあそれは薦める理由にならんけど。
近くにフォードディーラーがあればだけど…
フィエスタはどう？
POLOサイズだし、STじゃない中古なら百万切ってる。
シンプルだし、個人的に６０過ぎで乗ってたら格好いいと思う。
欧州フォードの車はもう日本に入れないみたいだから、これから貴重になると思う。
まあそれは薦める理由にならんけど。
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 01:42:12 ID:ZKICtth/0
フォードだったらフェスティバがタダ同然かとw
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 08:32:33 ID:KNsrkrTJ0
「フィエスタ」でググったら池袋のSMクラブが一番上だった
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 11:58:45 ID:UN15iT300
フィエスタってまだあったのか。20年くらい前に一度買いそうなった。
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 13:12:29 ID:Ovtrpojs0
現行フィエスタいいよ とくにシートの出来がすばらしい
大衆ブランドであるフォードの最廉価モデルとは信じられないくらい
国産コンパクトに比べると、燃費は悪いけどね
大衆ブランドであるフォードの最廉価モデルとは信じられないくらい
国産コンパクトに比べると、燃費は悪いけどね
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 19:30:01 ID:QXa4QhGSO
ちと外れるけど今日初めて現行マスタングが走ってるの見たのよ。中見たら七十歳前後の老夫婦が乗ってて妙に感動した。
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 20:07:32 ID:Dp8SckNF0
それマックイーンとアリ・マッグロー
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 22:10:45 ID:NM2tE//E0
１０５です。
普通にヴィッツかパッソか、三菱のアイかと思ってましたが、
日産、フォード、ノーマークでした。どうもありがとうございます。
自分だったらフォーカスＣ－ＭＡＸと行きたいとこですが。
中途半端にスタイリッシュより、見切りのいい車がいいと思うのですが、
結局それ、って今は軽の1.5ボックスタイプしかないんですかねー。
普通にヴィッツかパッソか、三菱のアイかと思ってましたが、
日産、フォード、ノーマークでした。どうもありがとうございます。
自分だったらフォーカスＣ－ＭＡＸと行きたいとこですが。
中途半端にスタイリッシュより、見切りのいい車がいいと思うのですが、
結局それ、って今は軽の1.5ボックスタイプしかないんですかねー。
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 23:44:02 ID:Y9oQUtxX0
ヴィッツはやめたほうがいいよ。フィットがあるのに何もかも劣るヴィッツを買う意味が無い。
パッソは論外。アイはスタイルと独自性がいいね。軽ならアイ一択だな。
フィエスタは渋すぎる。１００人中９９人車名が当てられない。無味無臭ってあの車のためにある言葉。
フォーカスはスタイルがいいね。異常に寝たテールランプとか最高。
なぜかフォードとオペルは乗るといい車なのに日本じゃ全く売れない。
パッソは論外。アイはスタイルと独自性がいいね。軽ならアイ一択だな。
フィエスタは渋すぎる。１００人中９９人車名が当てられない。無味無臭ってあの車のためにある言葉。
フォーカスはスタイルがいいね。異常に寝たテールランプとか最高。
なぜかフォードとオペルは乗るといい車なのに日本じゃ全く売れない。
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 00:09:31 ID:XuB7mErd0
オペルは一瞬いい所まで行ったんだけどねぇ。
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 00:19:45 ID:ekvKtuoW0
>>120
それはヤナセの力
それはヤナセの力
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 01:55:04 ID:XuB7mErd0
確かにそうだな。
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 01:55:28 ID:xkm+b3GNO
オペルはつまんない故障の多さと、ヤナセのやる気ない対応で一気に人気ガタオチ
撤退間際にはかなり品質良くなったけど、ヤナセは相変わらずだし、世間からも一度ケチがついたから再興ならず…
乗ると結構良かっただけに残念。って長文ｽﾏｿ
撤退間際にはかなり品質良くなったけど、ヤナセは相変わらずだし、世間からも一度ケチがついたから再興ならず…
乗ると結構良かっただけに残念。って長文ｽﾏｿ
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 03:42:05 ID:TVk/2IFr0
ヴィータは良い車。
つまらない故障さえしなきゃね…
つまらない故障さえしなきゃね…
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 15:12:57 ID:gNQgebob0
オペルはな～整備性が悪いんだよね、恐ろしく・・・
仕立てるだけで精一杯で、そういう一歩先のエンジニアリングまでは他の
欧州車から見ると悲惨なくらい低いんだわ。
仕立てるだけで精一杯で、そういう一歩先のエンジニアリングまでは他の
欧州車から見ると悲惨なくらい低いんだわ。
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 20:06:53 ID:X7OxYsKz0
やっぱり味は無くとも、日本人には日本の車！
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 20:26:55 ID:PjBdrTac0
>>126
「輸入車とは別の個性があるがそれに慣れきってて個性だと思ってない」だけだろ。
「輸入車とは別の個性があるがそれに慣れきってて個性だと思ってない」だけだろ。
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 21:32:25 ID:iTGYTTO90
>127
それは言えるかも。
それは言えるかも。
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 21:51:39 ID:c0dmG5Rz0
105君に輸入車勧めるなんて・・・
使うのは６０過ぎのオバサン（おばあさん？）だろ
フツウに国産から選べよｗ
使うのは６０過ぎのオバサン（おばあさん？）だろ
フツウに国産から選べよｗ
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 21:52:02 ID:6aSxz7fj0
良い悪いは別にして個性って言葉は好かないものにはあまり使わない。
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 21:59:35 ID:FrUMEtwd0
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 22:19:15 ID:ELW/Sg8P0
105です。
使うのは６０過ぎのオバサン（おばあさん？）ですが、
去年9月まで1年間は’９５ゴルフⅢカブリオレ(10万キロ過走行車、ヤフオクで購入、車検切れで捨て）
その前5年間は’９０パンダ（友人から10年落ちを10万で購入）
いずれも私がちょっと乗っていらなくなってあげたものですが、乗ってました。
ゴルフが初のＡＴで、乗りやすいと喜んでました(笑）。
その間、年1000キロくらいしか乗らなかったし、ゴルフは屋根あけたこともなかった。
次はバックモニターくらい付けてあげたい。
使うのは６０過ぎのオバサン（おばあさん？）ですが、
去年9月まで1年間は’９５ゴルフⅢカブリオレ(10万キロ過走行車、ヤフオクで購入、車検切れで捨て）
その前5年間は’９０パンダ（友人から10年落ちを10万で購入）
いずれも私がちょっと乗っていらなくなってあげたものですが、乗ってました。
ゴルフが初のＡＴで、乗りやすいと喜んでました(笑）。
その間、年1000キロくらいしか乗らなかったし、ゴルフは屋根あけたこともなかった。
次はバックモニターくらい付けてあげたい。
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 22:39:34 ID:AmQ799H30
新型TTが欲しかったんだけど、子供が生まれた時のことを持ち出されて
A3が納車になった。
いやあ、初めてのDSGだけどいいね～！
かみさんが乗るとだらだら走って燃費もそこそこだけど
俺が一人で乗る時はゴーカートみたいに走って相当燃費悪い･･･
でも昔じゃ1台でこういう使い分けは出来なかったもんなあ
技術の進歩はすごいよな
A3が納車になった。
いやあ、初めてのDSGだけどいいね～！
かみさんが乗るとだらだら走って燃費もそこそこだけど
俺が一人で乗る時はゴーカートみたいに走って相当燃費悪い･･･
でも昔じゃ1台でこういう使い分けは出来なかったもんなあ
技術の進歩はすごいよな
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 22:53:05 ID:iTGYTTO90
>133
まさか赤パン先生？…
まさか赤パン先生？…
>>131
国産だったらわざわざ薦めなくても、初めから選択肢に入って来るかなあと思ったんだよ…
それにわざわざこのスレで聞いてるくらいだから、とも思ってさ。
と思ってたら、>>132なのね、まあフィエスタという車もあるんだな位に思っててください。
まぁ実は最近自分が買ってしまったんだけどね、フィエスタ。
来週納車予定なのですよ。
国産だったらわざわざ薦めなくても、初めから選択肢に入って来るかなあと思ったんだよ…
それにわざわざこのスレで聞いてるくらいだから、とも思ってさ。
と思ってたら、>>132なのね、まあフィエスタという車もあるんだな位に思っててください。
まぁ実は最近自分が買ってしまったんだけどね、フィエスタ。
来週納車予定なのですよ。
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 02:19:16 ID:oiADAsmqO
ゴルフカブリオに乗る六十前のおばさんねぇ・・・
大漁だな
大漁だな
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 12:00:45 ID:FCoPPZ64O
捨て値狙いで行くなら306とかルーテシアじゃね？
部品取りにも困らんでしょ。
部品取りにも困らんでしょ。
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 12:46:22 ID:s7Q8v+7L0
65くらいまでは元気なもんだが、ゴルフカブリオに乗るかどうかは知らない。
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 21:09:17 ID:go0BLR+kO
ベーロン、ゼロヨン１０だってさ。
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 21:43:05 ID:RckVthpNO
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 23:04:10 ID:10+l5YgP0
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 23:17:11 ID:6vkR789x0
>>134
残念ながら赤パン先生じゃありません。その人知らない･･･
>>133
礼がインプレするとおり俊足です
まさかこんなにスゴイとは思いませんでした
アルファは乗ったことないんで判りませんが。
初期の360よりは数倍いいですよ
残念ながら赤パン先生じゃありません。その人知らない･･･
>>133
礼がインプレするとおり俊足です
まさかこんなにスゴイとは思いませんでした
アルファは乗ったことないんで判りませんが。
初期の360よりは数倍いいですよ
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 23:29:32 ID:qLzEksav0
赤パン来たっー！
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 00:18:56 ID:Pn7GcAEu0
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 04:04:18 ID:dCyk17ISO
A3最高です。
中身がゴルフとは思えないセレブ感で一杯です。
それでは、失礼します。
中身がゴルフとは思えないセレブ感で一杯です。
それでは、失礼します。
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 12:54:18 ID:XP3V3h/wO
最近のフェラーリのATって変速が速くなってるのかな？
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 22:48:05 ID:RCFE7D9W0
>>145
セレブって言葉は使わないほうがいいと思うよ。
セレブって言葉は使わないほうがいいと思うよ。
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 03:21:15 ID:JmYYvlwi0
>147
ネタにマジレス乙…
ネタにマジレス乙…
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 01:01:37 ID:vPboLWaQO
伸びないね
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 16:57:24 ID:MRylEMDA0
福野って「今まで使っていた○○を全部ゴミ箱に入れて、これだけにした」って
表現好きだよなw
今月はコンパウンドでまた使ってたようだけど。
表現好きだよなw
今月はコンパウンドでまた使ってたようだけど。
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 01:27:28 ID:o5606VK50
福野のゴミ箱をあさりに行きます
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 01:40:23 ID:xRgerqZg0
ケルヒャーのスチームクリーナーを速攻でゴミに捨てたとか書いてたな。
性能ともかく良い値段するのにアレ。騙され度はダイソンと良い勝負か？
性能ともかく良い値段するのにアレ。騙され度はダイソンと良い勝負か？
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 01:48:42 ID:VtK7sSmr0
エコじゃないな、福野はw
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 07:33:07 ID:KLczW6ZH0
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 11:47:11 ID:sTmO0kguO
そういやクイックブライトは、今はどうなってんだろ？
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 12:15:12 ID:sTmO0kguO
CGのP200の表、ドライ領域とウェット領域が逆になってる
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 12:56:50 ID:HHKLLZmx0
クイックブライトンラン、ゆっくり走れよ、ランナウェイボーイ。
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 15:32:23 ID:XazWLHyb0
大体、全部捨てたとか言ってる奴って本当は逆のことやってんだよな
モデルガンだって買い手と口論になって
まとめて持ち帰ったっていう話だし。
仕事が終わって家に帰ったら会社のことは一切考えないし思い出しもしない
なんて偉そうに言ってた上司は不倫の挙句横領までして解雇になったしな。
本当に気前のいい人はいちいち人に自分を語らないよ
モデルガンだって買い手と口論になって
まとめて持ち帰ったっていう話だし。
仕事が終わって家に帰ったら会社のことは一切考えないし思い出しもしない
なんて偉そうに言ってた上司は不倫の挙句横領までして解雇になったしな。
本当に気前のいい人はいちいち人に自分を語らないよ
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 16:00:40 ID:ZzD3mI+qO
そこど不倫上司は関係ねーだろｗおもしろいけど
福野さんは、あれじゃね？パソコン使い出してから、（ファイルなどを）ゴミ箱に入れて削除するってのが気に入ったとか
福野さんは、あれじゃね？パソコン使い出してから、（ファイルなどを）ゴミ箱に入れて削除するってのが気に入ったとか
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 16:44:54 ID:VtK7sSmr0
ゴミ箱空にするときの音が気に入ったんじゃね？
ﾜｼｬﾜｼｬﾜｼｬ…
ﾜｼｬﾜｼｬﾜｼｬ…
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 20:19:56 ID:4C3Fk2o9O
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 00:03:34 ID:iz7sFudF0
ゴミ箱に捨てたドブに捨てたって言うと、喧嘩芸骨法を思い出すな・・・
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 01:03:57 ID:Ta18VaH70
ケルヒャーのスチームクリーナーはマジで使えないぞ。
買ったけどあれは正直びっくりした。ここまで無意味かと。
しかも湯が沸くまで時間かかりまくり。
仮にどんないいものでも起動に何分も時間がかかる時点でゴミと一緒。
あんなゴミを使ってる奴って本当に世の中にいるのか不思議なんだが。
買ったけどあれは正直びっくりした。ここまで無意味かと。
しかも湯が沸くまで時間かかりまくり。
仮にどんないいものでも起動に何分も時間がかかる時点でゴミと一緒。
あんなゴミを使ってる奴って本当に世の中にいるのか不思議なんだが。
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 10:24:10 ID:jLmDSpfZ0
べた褒めの3Ｍのコンパウンドってなんていう名前だっけ？
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 10:24:26 ID:4xE1mKIHO
モデルガン大失敗だったようだったが何が原因だったの？
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 12:12:02 ID:1AIvKDNVO
スイッチ入れてすぐにスチーム出ると思ってるほうがおかしいだろ。
スチームアイロンとか使った事ないのか？
スチームアイロンとか使った事ないのか？
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 12:24:42 ID:+NGQcEVp0
最近はモノの使い方もロクに知らないくせに
能書きだけは一人前の輩が多いからな･･･
オレらはまだしも礼なんかそっちこっちで
あーだ、こうだってくだらねー能書き聞かせれて
いい加減嫌になってんだろうな
能書きだけは一人前の輩が多いからな･･･
オレらはまだしも礼なんかそっちこっちで
あーだ、こうだってくだらねー能書き聞かせれて
いい加減嫌になってんだろうな
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 12:58:07 ID:NduEhFb60
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 23:23:29 ID:r93ZOLcj0
>>168
このスレ的には誰かさんは話にならん
ちょっと古い車を語ればボディーがユルイってはじまるし
リアリジットの車なら駆動輪がかいちゃって前に進まないとか言い出すし
この人ってCGの某に
さすがに車畑の人とは違うすばらしい視点からの発想ですねェ
とかバカにされてるのを賛美と勘違いしたまま今にいたってるんだよな
このスレ的には誰かさんは話にならん
ちょっと古い車を語ればボディーがユルイってはじまるし
リアリジットの車なら駆動輪がかいちゃって前に進まないとか言い出すし
この人ってCGの某に
さすがに車畑の人とは違うすばらしい視点からの発想ですねェ
とかバカにされてるのを賛美と勘違いしたまま今にいたってるんだよな
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 23:37:01 ID:3UX4BKOR0
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 04:21:36 ID:0nRbxie80
ユーミン夫の言うことは一般人には下手な評論家の薀蓄よりもいいんじゃない？
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 04:32:32 ID:wGr28WM+0
ＣＧＴＶ見る限りまともなことは一回も言ってるのを聞いたことが無いが。
メーカーに最大限配慮した感想文番組。
メーカーに最大限配慮した感想文番組。
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 13:52:36 ID:V+US1je/0
おかしいなあ、あの人パクリは上手いはずなのに。
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 17:12:59 ID:T5oxVTnS0
河口まなぶなんかに比べりゃユーミン婿の方がマシだろ。
編集上がりで評論家を名乗ってる連中なんてフリーの編集者に過ぎないわけだし。
まーそこら辺は福野も一緒だが、福野は妙な拘りとかある部分が違うのかな？
編集上がりで評論家を名乗ってる連中なんてフリーの編集者に過ぎないわけだし。
まーそこら辺は福野も一緒だが、福野は妙な拘りとかある部分が違うのかな？
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 19:40:34 ID:kGWTlMYX0
妙な拘りとかあるように見えて、実はカタログの一番前で紹介されるよう
なベタなものしか褒めてない。雑誌編集者の習い性なのかもしれんが。
なベタなものしか褒めてない。雑誌編集者の習い性なのかもしれんが。
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 21:05:08 ID:8G1kSTmX0
ゲーテのデミオ評論面白かったね。パッケージングの悪さは予想通りだったけど、
吸音材のくだりは、実際にメーカーを取材に行ってる人間ならではですな。
確かめにデミオ試乗に行きたくなってしまった。買わないけど。
吸音材のくだりは、実際にメーカーを取材に行ってる人間ならではですな。
確かめにデミオ試乗に行きたくなってしまった。買わないけど。
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 21:21:18 ID:Oe+WSBE80
>>176
概略、どんな感じだった？
概略、どんな感じだった？
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 21:41:42 ID:qDdps6Hn0
近くに本屋ねーのか？
まあ、いじめたくなる顔つきだよな待当夜。
まあ、いじめたくなる顔つきだよな待当夜。
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 21:52:51 ID:8G1kSTmX0
>>177
エンジンとドライブトレーンなどメカ部分は良い。及第点。
ただしパッケージングが×
その原因として、旧型のパワートレーン、エンコン、前サスを使ったことをあげている。
ガラス下端を前に出せないから、仕方なく運転席を後退させてガラスを傾斜させているとのこと。
そのため後席居住性が悪い。
あとは吸音材使いすぎで会話も吸引されちゃうとか、ドラポジ良くないとかかな。
ってか教えるのはかまわんけど、本当に立ち読みくらいしようぜ。
だから礼に、
｢評論そのものを読んでる人より、ネットで私の評論の評論を読んでる人の方が多い。｣
って言われちゃうんだよ。
エンジンとドライブトレーンなどメカ部分は良い。及第点。
ただしパッケージングが×
その原因として、旧型のパワートレーン、エンコン、前サスを使ったことをあげている。
ガラス下端を前に出せないから、仕方なく運転席を後退させてガラスを傾斜させているとのこと。
そのため後席居住性が悪い。
あとは吸音材使いすぎで会話も吸引されちゃうとか、ドラポジ良くないとかかな。
ってか教えるのはかまわんけど、本当に立ち読みくらいしようぜ。
だから礼に、
｢評論そのものを読んでる人より、ネットで私の評論の評論を読んでる人の方が多い。｣
って言われちゃうんだよ。
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 22:35:12 ID:Oe+WSBE80
>>179
すまんね。見てみる。
すまんね。見てみる。
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 23:19:56 ID:wGr28WM+0
確かにあのデミオ、横から見たら前タイヤとシートの位置がめちゃくちゃ離れてるんだよなあ。
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 23:41:16 ID:9mr1QwGk0
後席居住性は確かに良くないけど短時間なら良いかなって印象。
＞現行デミオ
寧ろ妙に凝っているインパネのデザインの方が気になった。
最近だと7段DSGとシングルチャージャーになった最新仕様
ゴルフTSIが気になる。礼ちゃんインプレ書いてくれないかな。
＞現行デミオ
寧ろ妙に凝っているインパネのデザインの方が気になった。
最近だと7段DSGとシングルチャージャーになった最新仕様
ゴルフTSIが気になる。礼ちゃんインプレ書いてくれないかな。
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 23:50:26 ID:T5oxVTnS0
>182
自分で試乗すりゃいいだろ
自分で試乗すりゃいいだろ
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 04:25:10 ID:OU9UiMqO0
まあ新型デミオは所謂ファミリーカーとして作ったわけじゃないと
発表当時に何かに書いてあったから狙い通りなんだろうな
発表当時に何かに書いてあったから狙い通りなんだろうな
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 09:58:46 ID:Rw4ME9+P0
インパネのシルバー塗装が気に食わん。
特にサイドベントの周り部分。サイドガラスに反射して、
ドアミラーが見難い。皆はそう思わん？センスは兎も角、
運行上問題ありだと思うのだが。
特にサイドベントの周り部分。サイドガラスに反射して、
ドアミラーが見難い。皆はそう思わん？センスは兎も角、
運行上問題ありだと思うのだが。
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 13:20:29 ID:VA6u0EQG0
もうシングル加給7段DSG搭載されたの？
プログラム変更のみのツインチャージ140PSなんじゃ？
先月納車になったばかりなのに･･･
プログラム変更のみのツインチャージ140PSなんじゃ？
先月納車になったばかりなのに･･･
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 13:33:19 ID:Sl6VMJfpO
あんなに鳴り物入りで登場したツインチャージを止めちゃうの？
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 14:30:52 ID:hrN+6mTB0
福野の話しようよ。
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 18:24:45 ID:3d1P9M3q0
書き下ろし本はどーなったんだと言わずにいられない・・・
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 21:00:03 ID:BpqezJ1v0
んだんだ。ＣＧで顔写真付きで広告出してたじゃん。
どーせ締切伸ばしーの伸ばしーのなんだろうけど。
去年の１１月予定だったか？では今年の１１月が正しいんじゃね？
どーせ締切伸ばしーの伸ばしーのなんだろうけど。
去年の１１月予定だったか？では今年の１１月が正しいんじゃね？
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 22:55:10 ID:sbnCmXyf0
立ち読みって言えば今月号のルボランは何が書いてあったの？
俺は雑誌が“たすきがけ”になってると小心者なんで開けられないんよ
俺は雑誌が“たすきがけ”になってると小心者なんで開けられないんよ
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 23:04:19 ID:VNQtYs5y0
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 23:13:47 ID:J6dB0dE50
ルボランはシートの丸洗いだよ
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 02:33:46 ID:hm5P5ugqO
あんだけウルトラフィーナってのが(・∀・)ｲｲ!!って書きながら、
でも残念ながらプロ用だから市販はない。ってそんなオチは無しだろ…orz
と思いながらググったら、小売りしてるとこ結構あるわ。買ってみたいね
でも残念ながらプロ用だから市販はない。ってそんなオチは無しだろ…orz
と思いながらググったら、小売りしてるとこ結構あるわ。買ってみたいね
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 04:16:59 ID:etAhjadV0
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 08:55:35 ID:Qpt9hqhD0
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 13:52:21 ID:hsml8vxi0
>>196
少なくとも、ホンダはわざわざ戻したんだよ。一時、前方吸気後方排気に
なってた時期もあったんだけれど、前方排気にして集合部に小型の一次
触媒を持ってきてスタート時のエミッションに対応、吸気系の樹脂パーツ
とエアクリーナーボックスをエンジンの上に置いて対人衝突安全用の
マージンを取ってる。これはこれでで合理的だと思うんだけれど。
>>197
それをやると集合部までの管長が短くなるからトルクが出し難い。特に
小型車ではね。
少なくとも、ホンダはわざわざ戻したんだよ。一時、前方吸気後方排気に
なってた時期もあったんだけれど、前方排気にして集合部に小型の一次
触媒を持ってきてスタート時のエミッションに対応、吸気系の樹脂パーツ
とエアクリーナーボックスをエンジンの上に置いて対人衝突安全用の
マージンを取ってる。これはこれでで合理的だと思うんだけれど。
>>197
それをやると集合部までの管長が短くなるからトルクが出し難い。特に
小型車ではね。
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 18:44:37 ID:arTDu86y0
後方吸気後方排気のゴルフが懐かしい。
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 19:04:54 ID:eOm5Noa60
ｷﾀ--------------！
公正取引委員会
自動車の燃費向上等を標ぼうする商品の製造販売業者ら１９社に対する排除命令について
http://www.jftc.go.jp/pressrelease/08.february/08020801.pdf
礼信者はﾀﾏﾗﾝねｗ
公正取引委員会
自動車の燃費向上等を標ぼうする商品の製造販売業者ら１９社に対する排除命令について
http://www.jftc.go.jp/pressrelease/08.february/08020801.pdf
礼信者はﾀﾏﾗﾝねｗ
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 20:25:47 ID:iYV49mIo0
>200
どうでもよくね？
どうでもよくね？
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 22:46:30 ID:z/zyeRL50
てことはココに入ってないアレは効果アリッてことか！
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 00:43:33 ID:gCz+9HqM0
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 08:55:54 ID:lUF3pM0J0
あ～よかった。
買ったとたんに新型出たんじゃ嫌になっちゃうからねー
営業の人もまだまだ出ませんよって言ってたし
嘘つかれたかとおもたよ
買ったとたんに新型出たんじゃ嫌になっちゃうからねー
営業の人もまだまだ出ませんよって言ってたし
嘘つかれたかとおもたよ
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 11:00:28 ID:MEdNKzJE0
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 13:46:23 ID:KXA49PfC0
これ凄くね？
タッカーアルミ削出しスカイラインＧＴ-Ｒ入曽削り
http://www.targa-japan.com/taccar/iriso/600/maingtral600wMAIN.jpg
http://www.targa-japan.com/taccar/iriso_top.html
タッカーアルミ削出しスカイラインＧＴ-Ｒ入曽削り
http://www.targa-japan.com/taccar/iriso/600/maingtral600wMAIN.jpg
http://www.targa-japan.com/taccar/iriso_top.html
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 15:03:36 ID:5PtBgE4RO
GT-R用のランフラットスタッドレスは４本で120万円だって。
中古の四駆買った方が安いな…
てか湾岸、福野が一枚噛んでるかどうかは別としても面白いな。
ロータリーのコーナリング時の挙動が左右で違うなんて知らなかったわ。
中古の四駆買った方が安いな…
てか湾岸、福野が一枚噛んでるかどうかは別としても面白いな。
ロータリーのコーナリング時の挙動が左右で違うなんて知らなかったわ。
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 15:37:28 ID:vG4qpsT/0
シャフトドライブのバイクみたいな感じかね。
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 15:53:28 ID:+TxutBJR0
回転してるからジャイロ効果が、とか？
それならプロペラシャフトの存在するクルマ全部に発生しそうだし、
V型エンジンにも左右のバランス差が生まれそうだけどね…。
それならプロペラシャフトの存在するクルマ全部に発生しそうだし、
V型エンジンにも左右のバランス差が生まれそうだけどね…。
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 17:09:04 ID:vG4qpsT/0
ローターの質量がペラシャに比べて大きいから、って事じゃないのかな？
普通に縦置きエンジンでも左右の影響少しは感じるよ。
まあ、スナッチが起きるようなシチュエーションだけどね。
ただ、コーナリング中はパーシャルじゃないか？ って思いはあるなぁ。
普通に縦置きエンジンでも左右の影響少しは感じるよ。
まあ、スナッチが起きるようなシチュエーションだけどね。
ただ、コーナリング中はパーシャルじゃないか？ って思いはあるなぁ。
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 17:42:15 ID:YwGlHCTw0
エンジンかけた時に一瞬ブルンッと片側に揺れるよな。
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 18:34:21 ID:EP0uVYqy0
クランクやペラシャの比じゃ無いでしょ、ロータリーの慣性力は。
そーいや縦方向の（横？）慣性力をお互いに打ち消しあうのがボクサーのメリットですってスバルのカタログに書いてある。
水平対抗が特に振動少ないと感じたことはないけど…
そーいや縦方向の（横？）慣性力をお互いに打ち消しあうのがボクサーのメリットですってスバルのカタログに書いてある。
水平対抗が特に振動少ないと感じたことはないけど…
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 18:56:28 ID:x7AeDK+G0
マツダはロータリーやめれ
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 20:27:22 ID:Rhpzo+5X0
ジャイロ効果で左右に差ァ？みんな「本に書いてあることは信じる」だな・・
そんなんだからインチキ燃費グッズでボロ儲けできんだな
ロータリーの回転軸はどっち向いてるヨ
車のコーナーの向きは左右の回転軸に対して角度がちがうってか？
ジャイロの力学もうちょっと勉強しれ！
ローターがハウジングを引きずる摩擦力による影響（エンジン回ってる限り同じ方向）や
加速減速中にエンジンを左右に押しつける力は
ジャイロでもなんでもないだろ
そんなんだからインチキ燃費グッズでボロ儲けできんだな
ロータリーの回転軸はどっち向いてるヨ
車のコーナーの向きは左右の回転軸に対して角度がちがうってか？
ジャイロの力学もうちょっと勉強しれ！
ローターがハウジングを引きずる摩擦力による影響（エンジン回ってる限り同じ方向）や
加速減速中にエンジンを左右に押しつける力は
ジャイロでもなんでもないだろ
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 20:46:42 ID:YwGlHCTw0
作用反作用な、ブローバックみたいな、ヘリみたいな。
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 21:24:22 ID:lUF3pM0J0
ところが3ローターなんかのレースカーなんかはジャイロがでちゃうんだな
あと改造車もね
なんでも教科書どおりにはいかねんだよな
礼みたいに理論でしか物を考えない人にはわかんねェだろうし
実際おこる事ってのは理由がちゃんとあるんだろうけど
なんかそういうものと違って感じるものってあるような気がする
あと改造車もね
なんでも教科書どおりにはいかねんだよな
礼みたいに理論でしか物を考えない人にはわかんねェだろうし
実際おこる事ってのは理由がちゃんとあるんだろうけど
なんかそういうものと違って感じるものってあるような気がする
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 21:35:29 ID:Rhpzo+5X0
それがジャイロなのか作用反作用なのかよく考えようね・・
ちなみに直進方向に保とうとするジャイロ効果はあるよ。
ちなみに直進方向に保とうとするジャイロ効果はあるよ。
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 21:56:58 ID:ErbhN6bK0
デミオは後方排気ですよ
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 22:07:56 ID:iVFnUrQN0
つーことは、北半球と南半球で挙動が違うのか？
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 00:14:17 ID:/qacbayA0
>>207
てか湾岸・・・クルマがつまんねー
911とFDとGTRばっかし
しかもバトルらしきものもなくなった
そもそも911をフレームボディに変えた時点でもう公道バトルの域を超越
GTレースカーにナンバーつけているようなものだわな
しかも医者が運転ｗ
ストーリーは強引だし胡散臭い薀蓄だらけだし
もう最後にヴェイロンでも出して絞めちゃってほしいなｗ
てか湾岸・・・クルマがつまんねー
911とFDとGTRばっかし
しかもバトルらしきものもなくなった
そもそも911をフレームボディに変えた時点でもう公道バトルの域を超越
GTレースカーにナンバーつけているようなものだわな
しかも医者が運転ｗ
ストーリーは強引だし胡散臭い薀蓄だらけだし
もう最後にヴェイロンでも出して絞めちゃってほしいなｗ
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 00:25:19 ID:p8g5YARO0
>>220
湾岸はクルマの漫画じゃなく、人の漫画なんだよ
湾岸はクルマの漫画じゃなく、人の漫画なんだよ
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 00:30:22 ID:CkO2IOJh0
湾岸MIDNIGHTで背景の一般車の書き込み方ばっかり見てる俺
どうもあの作者(それともアシスタント？)トラックはパッと見ただけで
メーカー・車種・大体の年式(マイチェン前か後か)が分かるくらい
カッチリ書き込んであるのに、乗用車はいい加減なんだよな
どうもあの作者(それともアシスタント？)トラックはパッと見ただけで
メーカー・車種・大体の年式(マイチェン前か後か)が分かるくらい
カッチリ書き込んであるのに、乗用車はいい加減なんだよな
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 00:47:37 ID:o1vklzbf0
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 09:28:45 ID:YvauPY5pO
>>223
某アニメでは、狙撃銃の弾にコリオリの力が働くとかDQNな台詞があって、
阿保なアニヲタはそれを信じて、元陸自狙撃手のオレに反論してたw
まあ、厳密には働いてるけど、銃弾の誤差、偏移のほうが遥かに大きいから意味ないのよね。
ロータリーにジャイロ効果があるのかは知らんけど、マンガ読んだ馬鹿が鵜呑みにして、シタリ顔で蘊蓄垂れそう…
某アニメでは、狙撃銃の弾にコリオリの力が働くとかDQNな台詞があって、
阿保なアニヲタはそれを信じて、元陸自狙撃手のオレに反論してたw
まあ、厳密には働いてるけど、銃弾の誤差、偏移のほうが遥かに大きいから意味ないのよね。
ロータリーにジャイロ効果があるのかは知らんけど、マンガ読んだ馬鹿が鵜呑みにして、シタリ顔で蘊蓄垂れそう…
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 12:34:19 ID:OX9hqZ9u0
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 15:10:10 ID:oZD8d5/b0
アリオリオの力も侮れんよ。
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 16:44:42 ID:HH/LmHFp0
アーリオ・オーリオ旨いよな！
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 18:07:11 ID:MX0UffkY0
油飲むのか？w
てか湾岸よりも仁ＤのＤＧ化と進行の遅さに萎え萎え。
湾岸はあれでいんじゃね？ありゃﾋｭｰﾏﾝﾄﾞﾗﾏだからさw
てか湾岸よりも仁ＤのＤＧ化と進行の遅さに萎え萎え。
湾岸はあれでいんじゃね？ありゃﾋｭｰﾏﾝﾄﾞﾗﾏだからさw
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 20:59:06 ID:n7aJ1YCT0
コリオリってあれでしょ？牛の美味しいところでしょ？ｗ
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 22:10:19 ID:69dEjTu70
今月号のFローはラン＆ランだな
なんだか最近こういう 担ぎ出してスイマセンねー 的なネタ多いな
立ち読みだけなんでもう忘れちゃったけど
あのレストア屋調べて知ったかする輩がすぐでそうだな
なんだか最近こういう 担ぎ出してスイマセンねー 的なネタ多いな
立ち読みだけなんでもう忘れちゃったけど
あのレストア屋調べて知ったかする輩がすぐでそうだな
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 22:14:21 ID:CkO2IOJh0
>>228
仁Dはほっといたらコーナー１つ抜けるのに単行本1冊ぐらいかかるようになるんでね？
仁Dはほっといたらコーナー１つ抜けるのに単行本1冊ぐらいかかるようになるんでね？
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 22:16:16 ID:smvlKAm+0
＞＞２２３ 以前ＴＶでやってました。どっちにも回らない、というか
どっちにも回ってました。
以前、60過ぎのおばちゃんのクルマ選びの事書きましたが、
結局無難にフィットになりそうです。ビッツ、マーチ、デミオよりましかな、
といったレベルの選択結果となりましたが。
どっちにも回ってました。
以前、60過ぎのおばちゃんのクルマ選びの事書きましたが、
結局無難にフィットになりそうです。ビッツ、マーチ、デミオよりましかな、
といったレベルの選択結果となりましたが。
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 22:21:42 ID:DswwyNXh0
スイフト1.2ＣＶＴも忘れないでください＞＜
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/11(月) 06:10:30 ID:62DQDrDWO
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/11(月) 10:37:31 ID:VPf4IjyJ0
福野氏は西川氏のカウンタックのレストアをそんなに褒めてたの？
その号は買ってないから分からないんだよね。
福野氏もリトルと揉めてるんなら、ラン＆ランに乗り換えれば
もっと早く完成するんじゃないか？
その号は買ってないから分からないんだよね。
福野氏もリトルと揉めてるんなら、ラン＆ランに乗り換えれば
もっと早く完成するんじゃないか？
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/11(月) 11:44:48 ID:aXDiytfV0
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/11(月) 11:48:38 ID:VxPK36Wo0
>235
カウンタック、BSジャパンのスーパーカーと暮らすで出てたけど、カッコよかった
カウンタック、BSジャパンのスーパーカーと暮らすで出てたけど、カッコよかった
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/11(月) 20:01:29 ID:QZp8iKOe0
しかしカウンタックの右ハンってペダルオフセット凄い事になってないか？
西川はGT-Rを4,000km乗ってタイヤ交換してくれって言われたらしいが、
よっぽどこっちのが走行距離多いな。
>>237
あの番組は「あーあー、偉そうな事言ってエンジン壊すような真似を」と
腹が立ってくるw ディーノの回とか酷かったような。
西川はGT-Rを4,000km乗ってタイヤ交換してくれって言われたらしいが、
よっぽどこっちのが走行距離多いな。
>>237
あの番組は「あーあー、偉そうな事言ってエンジン壊すような真似を」と
腹が立ってくるw ディーノの回とか酷かったような。
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 03:41:42 ID:ZqoOoAH80
人の車なら遠慮せず全開くれるのが自動車ジャーナリストってもんだろw
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 08:55:16 ID:o8cnGSBL0
某有名自動車ジャーナリストの同級生いるけど
まあ大学までの彼と今の彼の違い様ったらｗ
まさか上野のブルセラショップに通いつめてたなんて
とても とても ･･･
まあ大学までの彼と今の彼の違い様ったらｗ
まさか上野のブルセラショップに通いつめてたなんて
とても とても ･･･
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 11:27:39 ID:l9KM8XeR0
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 11:32:22 ID:mE1OgWTsO
>240は杉本の成城時代の同級生に1000糖尿
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 13:00:04 ID:a/mdo71/0
うは、もうすぐ70だね、同級生ってことは。
みんな歳とったねえ。浮谷東次郎も生きてれば65近辺か。
みんな歳とったねえ。浮谷東次郎も生きてれば65近辺か。
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 14:40:22 ID:TVABYk8n0
>>222
乗用車以前に、最近の湾岸は人物の顔の描き込みが壊滅状態だろｗ
乗用車以前に、最近の湾岸は人物の顔の描き込みが壊滅状態だろｗ
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 21:56:41 ID:qpmeaEBC0
>>242
杉本じゃなくて杉江だぜ、「ジャグワー」「メルツェデス」の爺さんは
杉本じゃなくて杉江だぜ、「ジャグワー」「メルツェデス」の爺さんは
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/13(水) 10:27:54 ID:jqkN/7HYO
福野はなんでリトルと揉めたの？
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/13(水) 14:35:30 ID:1RxGKavu0
>246
リトルの仕事が福野基準では論外らしい。
リトルの仕事が福野基準では論外らしい。
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/13(水) 15:04:32 ID:fkmAXBPI0
じゃあ自分でやればいいのに
福野もブローカーやってたんだから、商業ベースのクオリティとそれを無視した時間手間書け放題の
マニアの作業ってのはクオリティが違うのはわかってるだろう
福野もブローカーやってたんだから、商業ベースのクオリティとそれを無視した時間手間書け放題の
マニアの作業ってのはクオリティが違うのはわかってるだろう
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/13(水) 15:17:33 ID:a/eMWtKw0
今月のＦロは久しぶりにまあまあ読む価値あったな。
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/13(水) 15:26:23 ID:Bh8B8a1hO
つーかそもそも何でリトル？
レストアメインでもなけりゃクラシックフェラーリ専門でもない訳じゃん。
関係ないけどキャステルの鞍なる人物とは交遊ないのかね？
レストアメインでもなけりゃクラシックフェラーリ専門でもない訳じゃん。
関係ないけどキャステルの鞍なる人物とは交遊ないのかね？
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/13(水) 15:43:35 ID:fkmAXBPI0
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/13(水) 19:59:05 ID:dqyjd+iO0
福野ファンのヨーロッパ車乗りは関口さんトコで鈑金・塗装して、
篠原さんトコで修理すると最強って事だな。
篠原さんトコで修理すると最強って事だな。
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/13(水) 22:04:15 ID:Yfubd+C/0
>>251
売値の半値で買い取るのは違法なのか？ヤクザなのか？
例えば100万で売る車は90万で買って10万乗せでなきゃ違法なのか？ヤクザなのか？
90万で買い取るって言って50万しか払わなけりゃ違法だろう。ヤクザだろう。
呆れて売らない人もいる
納得して売る人もいる
売ってしまえば後はどんな値段がつこうが関係ないのでは？
売値の半値で買い取るのは違法なのか？ヤクザなのか？
例えば100万で売る車は90万で買って10万乗せでなきゃ違法なのか？ヤクザなのか？
90万で買い取るって言って50万しか払わなけりゃ違法だろう。ヤクザだろう。
呆れて売らない人もいる
納得して売る人もいる
売ってしまえば後はどんな値段がつこうが関係ないのでは？
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/13(水) 22:12:04 ID:1RxGKavu0
どう見ても福野よりも詳しそうだw
http://www.castel-dino.com/
http://www.castel-dino.com/
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/13(水) 22:57:16 ID:63iDQTay0
>>253
まぁでもあこぎな商売だとは思うな。
まぁでもあこぎな商売だとは思うな。
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/13(水) 23:39:12 ID:ZAtTR23V0
>>251
>>253
BMW850の登録したら買い取り価格半額となる話は有名だったなｗ
新車でだよｗ
中古車でも別に驚く必要はない。
そもそも半値が叩きすぎというのなら
別の店にだせばいいだけだもんな
>>253
BMW850の登録したら買い取り価格半額となる話は有名だったなｗ
新車でだよｗ
中古車でも別に驚く必要はない。
そもそも半値が叩きすぎというのなら
別の店にだせばいいだけだもんな
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/13(水) 23:47:36 ID:Bh8B8a1hO
>254
鞍と福野が意気投合する可能性は皆無に近い気がする…
鞍と福野が意気投合する可能性は皆無に近い気がする…
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/13(水) 23:57:19 ID:fkmAXBPI0
>>253
俺は呆れると言っただけで「ヤクザ」とも「違法」とも言ってないんだがな。
そして売ったとも言っていない。
お前は有りもしない文字が見えるのか？もしそうだったら心療内科に行ったほうがいい。
カーマガでその店でのdinoの販売価格246で2500万円 206で3000万円て書いてたよね
でもその店の買取りは246で1000、206が1500辺りがMAXだよね
どれくらいの利益が適切と感じるかどうかは人それぞれだろうが程度が最高に良くMAX買い取り価格で引き取ったとして、
それをお客に渡るまでに1000万円つぎ込んでもまだ500万円利益があるって事だよな。
さて皆さんどう思う？
俺は呆れると言っただけで「ヤクザ」とも「違法」とも言ってないんだがな。
そして売ったとも言っていない。
お前は有りもしない文字が見えるのか？もしそうだったら心療内科に行ったほうがいい。
カーマガでその店でのdinoの販売価格246で2500万円 206で3000万円て書いてたよね
でもその店の買取りは246で1000、206が1500辺りがMAXだよね
どれくらいの利益が適切と感じるかどうかは人それぞれだろうが程度が最高に良くMAX買い取り価格で引き取ったとして、
それをお客に渡るまでに1000万円つぎ込んでもまだ500万円利益があるって事だよな。
さて皆さんどう思う？
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/14(木) 00:10:11 ID:kikjC4ER0
>>258
500万？妥当じゃない？むしろ安いかも・・・
整備保管費用は1000万に含まれていると考えてね。
買取ということは商品リスクを全て背負っているということ。
売れない可能性も多分にあるわけ。
特にスーパーカーとかは嗜好品であり
取引相場は景気によって左右される。
しかも転売後のクレームにも対応しなきゃならないし・・・
あなたは売り切りでそういうリスクを背をわないんだから
応分の取り分なんじゃないの？
自分で全部リスク背負う覚悟があるんなら
ヤフオクで納得いく最落設けて売ればいいのでは？
500万？妥当じゃない？むしろ安いかも・・・
整備保管費用は1000万に含まれていると考えてね。
買取ということは商品リスクを全て背負っているということ。
売れない可能性も多分にあるわけ。
特にスーパーカーとかは嗜好品であり
取引相場は景気によって左右される。
しかも転売後のクレームにも対応しなきゃならないし・・・
あなたは売り切りでそういうリスクを背をわないんだから
応分の取り分なんじゃないの？
自分で全部リスク背負う覚悟があるんなら
ヤフオクで納得いく最落設けて売ればいいのでは？
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/14(木) 00:17:49 ID:kikjC4ER0
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/14(木) 00:20:42 ID:5D0nNl7V0
スーパーカーが右から左へ売れると思ってるアホウがいる
スレはここですか？
スレはここですか？
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/14(木) 01:27:01 ID:jLpvzjwW0
246で1000万円206で1500万円だったら右から左に売れるでしょう。
買取り上限額ということは相当程度が良いんだからねぇ
それにこうしたクラシックカー基本は現状販売でクレームなんて無いよ
クレームの保険として1000万円業者に抜かれるという発想がわからない
だったらその分ユーザーが貯金して何かあったらそのお金で直せばいいだけの話
ヤフオクとか、90万で仕入れて10万乗せるとかみみっちい話ばっかりだけど
カキコしてるのは国産の業者か何かですか？
大体こういう車売るときは、まずクラブとかの仲間に声掛けるんですけどね
福野もそうした車屋のうさんくささを知り尽くしてるはずなのに、まだ不満が出るんだよなぁ。
ここまで拘ってるんだったらさらに勉強してエンジンミッションや塗装にも手を出せばいいのに。
買取り上限額ということは相当程度が良いんだからねぇ
それにこうしたクラシックカー基本は現状販売でクレームなんて無いよ
クレームの保険として1000万円業者に抜かれるという発想がわからない
だったらその分ユーザーが貯金して何かあったらそのお金で直せばいいだけの話
ヤフオクとか、90万で仕入れて10万乗せるとかみみっちい話ばっかりだけど
カキコしてるのは国産の業者か何かですか？
大体こういう車売るときは、まずクラブとかの仲間に声掛けるんですけどね
福野もそうした車屋のうさんくささを知り尽くしてるはずなのに、まだ不満が出るんだよなぁ。
ここまで拘ってるんだったらさらに勉強してエンジンミッションや塗装にも手を出せばいいのに。
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/14(木) 09:02:34 ID:8/mNqqm00
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/14(木) 11:08:43 ID:E7g7t6sL0
ヤフオクで売れば？
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/14(木) 11:13:32 ID:NsztG9V10
こりゃ本人乙としか言いようがないね・・・
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/14(木) 12:16:54 ID:pNw2KF6s0
買えもしねえ貧乏人に限ってガタガタ抜かすんだよな
そんなことよりテメエの懐の心配でもしてろよｗ
そんなことよりテメエの懐の心配でもしてろよｗ
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/14(木) 13:47:54 ID:nYBMqTGKO
仕入値晒されてファビョるスレはここでつかw
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/14(木) 14:25:57 ID:rMiD4bpz0
世の中の商売の仕組みもわからずに
小学生並みのお花畑脳のコマッタチャンが火病るスレはここですか？ｗｗ
小学生並みのお花畑脳のコマッタチャンが火病るスレはここですか？ｗｗ
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/14(木) 15:23:02 ID:O28taW1rO
キャステルのレストアがすごいといってもラッカー塗装じゃないんだろ？
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/14(木) 15:27:24 ID:NsztG9V10
福野をダシにして宣伝しようとしたのが失敗したのがそんなに悔しいんですかｗ
もしかして、最近売れないんですか？それとも仕入れられないんですか？
海外の相場知ってる人ならだれもそんな安い値段で売りませんから。
それを指摘されたのがそんなに悔しかったですか。
このスレには買取り値の2倍以上で売ってもOKな人が多数いるようですからここで頑張って広告続けてください。
そりゃ、1000万で仕入れて2500万円で売るならどんな車でも超極上になりますよね～
福野さんなんてブローカーやってたからそういう商売してるところに出したりするとは到底思えないんですけどね。
もしかして、最近売れないんですか？それとも仕入れられないんですか？
海外の相場知ってる人ならだれもそんな安い値段で売りませんから。
それを指摘されたのがそんなに悔しかったですか。
このスレには買取り値の2倍以上で売ってもOKな人が多数いるようですからここで頑張って広告続けてください。
そりゃ、1000万で仕入れて2500万円で売るならどんな車でも超極上になりますよね～
福野さんなんてブローカーやってたからそういう商売してるところに出したりするとは到底思えないんですけどね。
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/14(木) 15:40:57 ID:nYBMqTGKO
269
ラッカーについては否定的ではなかったか？
ゴミからでも1500万もあれば仕上がるのに、程度いいのにそれだけお金掛ければそりゃスゴイレストアでしょうけどね。
ラッカーについては否定的ではなかったか？
ゴミからでも1500万もあれば仕上がるのに、程度いいのにそれだけお金掛ければそりゃスゴイレストアでしょうけどね。
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/14(木) 16:12:04 ID:E7g7t6sL0
BBのレストアを見て思ったんだが・・
「中古は程度重視」「スバラシイ程度のBBだ」「オリジナル塗装が・・」とか
ベタ褒めでしたが。
ほとんど乗らずにあのレベルのレストアにかけちゃうなら
元の程度なんてどうでもいいんじゃないかと。
あとなんで国内なんだ？幻のスーパーカーでベタ褒めしていた
USのレストア屋にだせばいいのに。
「中古は程度重視」「スバラシイ程度のBBだ」「オリジナル塗装が・・」とか
ベタ褒めでしたが。
ほとんど乗らずにあのレベルのレストアにかけちゃうなら
元の程度なんてどうでもいいんじゃないかと。
あとなんで国内なんだ？幻のスーパーカーでベタ褒めしていた
USのレストア屋にだせばいいのに。
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/14(木) 16:14:01 ID:rMiD4bpz0
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/14(木) 16:44:21 ID:D8m9R1V60
自分は自動車板金塗装の仕事をしていますが
二年くらい前、名古屋ノスタルジックカーショーで
キャ○○ルの持ってきてたＢＢ、クンタッシを近くで見ました。
有名なキャの仕上がりはどんなもんだと思ってみましたが
普通の町の板金屋の普通の全塗装レベル。細かいトコロは磨けてないし
塗装の肌もバラバラでした。びっくりしたのはところどころの塗装のタレ。
普通は古い軽自動車の補修でも塗装のタレなんてもってのほかです。
ラッカー信者ではないですがウレタンテカテカでいいならどこの
板金屋でも仕上がるレベルだと思いました。
ましてやショーに持ってきてみんなに見てもらうのが分かっているのに
あのレベルでは恥ずかしいレベルです。
それ以来キャのＨＰは話半分で見ています。
く○さんは福野に対して批判的なようですが
車に対して新車を基本として理想を求めている福野のほうが
個人的に好感があります。
チラウラすんません
二年くらい前、名古屋ノスタルジックカーショーで
キャ○○ルの持ってきてたＢＢ、クンタッシを近くで見ました。
有名なキャの仕上がりはどんなもんだと思ってみましたが
普通の町の板金屋の普通の全塗装レベル。細かいトコロは磨けてないし
塗装の肌もバラバラでした。びっくりしたのはところどころの塗装のタレ。
普通は古い軽自動車の補修でも塗装のタレなんてもってのほかです。
ラッカー信者ではないですがウレタンテカテカでいいならどこの
板金屋でも仕上がるレベルだと思いました。
ましてやショーに持ってきてみんなに見てもらうのが分かっているのに
あのレベルでは恥ずかしいレベルです。
それ以来キャのＨＰは話半分で見ています。
く○さんは福野に対して批判的なようですが
車に対して新車を基本として理想を求めている福野のほうが
個人的に好感があります。
チラウラすんません
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/14(木) 17:03:07 ID:NsztG9V10
>>272
個人的には、オリジナル塗装ってのは少々やれていても味があって好きなんですがそれを理解する人間はごくわずかでしょうね。
ぴかぴかにレストアしたのでないと格好悪いって思ってる人の方が多から・・・
まあ、365BBなんかだといざ買う段になって選択肢がないこともあるだろうからしょうがないのでは。
自分も最後にDino買うときは全然市場に出回って無くて、有ったら買うって感じで買いました。
>>274
あそこの塗装はそんなに酷いですか。
Dinoのプレスラインが惚けてるところをエッジ立てて塗装とかは良いアイディアだと思いましたけどね。
個人的には、オリジナル塗装ってのは少々やれていても味があって好きなんですがそれを理解する人間はごくわずかでしょうね。
ぴかぴかにレストアしたのでないと格好悪いって思ってる人の方が多から・・・
まあ、365BBなんかだといざ買う段になって選択肢がないこともあるだろうからしょうがないのでは。
自分も最後にDino買うときは全然市場に出回って無くて、有ったら買うって感じで買いました。
>>274
あそこの塗装はそんなに酷いですか。
Dinoのプレスラインが惚けてるところをエッジ立てて塗装とかは良いアイディアだと思いましたけどね。
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/14(木) 17:50:52 ID:E7g7t6sL0
>>275
F氏もオリジナル塗装派だと思ってたら、BBは全剥離＞パテまで削れてライン変わっちゃったってどーゆーコト？みたいな。
海外サイトの写真のみでお買い上げOKなら365でも選択肢はいくらでも・・国内で確認して買いたいというわけではなかったですよね。
結束バンドとかネジとかオリジナルにこだわるならこだわるで外装にしてもオリジナルが惚けてるならそのように、チリが合ってないなら同様にするべきじゃないかなーと。
外装についてのチューニングですよね。
都合のいいところだけオリジナル主義、別の都合のいいところはチューンドカーという半端なものになってると思うですよ。
F氏もオリジナル塗装派だと思ってたら、BBは全剥離＞パテまで削れてライン変わっちゃったってどーゆーコト？みたいな。
海外サイトの写真のみでお買い上げOKなら365でも選択肢はいくらでも・・国内で確認して買いたいというわけではなかったですよね。
結束バンドとかネジとかオリジナルにこだわるならこだわるで外装にしてもオリジナルが惚けてるならそのように、チリが合ってないなら同様にするべきじゃないかなーと。
外装についてのチューニングですよね。
都合のいいところだけオリジナル主義、別の都合のいいところはチューンドカーという半端なものになってると思うですよ。
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/14(木) 18:34:27 ID:D8m9R1V60
>>276
まぁ、イロイロ突込みどころはあるけど。
なんだかんだ言っても福野は我々よりももっと深く車のことに毎日思い巡らして
いて、しかももう何台も自分の手で修理、レストアしてきた経験もありますし、
考えに考えた中で今の365の購入、レストア作業なのでしょう。
まぁ、イロイロ突込みどころはあるけど。
なんだかんだ言っても福野は我々よりももっと深く車のことに毎日思い巡らして
いて、しかももう何台も自分の手で修理、レストアしてきた経験もありますし、
考えに考えた中で今の365の購入、レストア作業なのでしょう。
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/14(木) 18:51:50 ID:E7g7t6sL0
購入はどう考えたかはよくわからんけど、レストア内容はコンクールで勝ちに行くときのメニューそのままだねー。
いわゆる福野イズムは自前でできるとこのお手伝いって中だけにしか見えない感じでしょんぼり。
いわゆる福野イズムは自前でできるとこのお手伝いって中だけにしか見えない感じでしょんぼり。
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/14(木) 20:33:26 ID:B4KPDDcG0
>>276
まー、雑誌に載せること考えて塗装剥がした状態を見せたいってのがあるんじゃないかな。
剥離剤はパテも溶かすししゃーないよね。
レストアはオーナーが理想型に仕上げればいいとおもうけど、自分ならオリジナル塗装だったら少々寂しくても塗りなおさないッス。
逆に新しい物に置き換えれば信頼性が上がるのなら割と平気で置き換える。
他人のレストアの方針とか、目指す方向性に関してはお互い寛容であるべきだと思う。
他人の車の仕上げ方貶したり誹謗中傷したりして揉めてる人多いもん。
ショップが無難な全塗装、原型至上主義になるのは仕方ないんだけども、福野氏にはもうちょっと違った方向性を見せて欲しかった気もする。
国内でレストアするのはやっぱり、雑誌に載せる以上は身近なところにしとかないとだめなんじゃないかな。
タイアップ効果もあるしこれを見てお客さんが来ないとだめなのかも。
それに、福野サイドでもマメに見にいったり写真撮ったりする事から考えると海外よりは国内が都合良いのでしょう。
海外レストアショップ紹介してとんでもないことになってしまったM.Sみたいな例もあるし、なおさら海外でレストアしたくないのかも。
そういえばFもM.Sのところに行ってる記事があったね・・・
まー、雑誌に載せること考えて塗装剥がした状態を見せたいってのがあるんじゃないかな。
剥離剤はパテも溶かすししゃーないよね。
レストアはオーナーが理想型に仕上げればいいとおもうけど、自分ならオリジナル塗装だったら少々寂しくても塗りなおさないッス。
逆に新しい物に置き換えれば信頼性が上がるのなら割と平気で置き換える。
他人のレストアの方針とか、目指す方向性に関してはお互い寛容であるべきだと思う。
他人の車の仕上げ方貶したり誹謗中傷したりして揉めてる人多いもん。
ショップが無難な全塗装、原型至上主義になるのは仕方ないんだけども、福野氏にはもうちょっと違った方向性を見せて欲しかった気もする。
国内でレストアするのはやっぱり、雑誌に載せる以上は身近なところにしとかないとだめなんじゃないかな。
タイアップ効果もあるしこれを見てお客さんが来ないとだめなのかも。
それに、福野サイドでもマメに見にいったり写真撮ったりする事から考えると海外よりは国内が都合良いのでしょう。
海外レストアショップ紹介してとんでもないことになってしまったM.Sみたいな例もあるし、なおさら海外でレストアしたくないのかも。
そういえばFもM.Sのところに行ってる記事があったね・・・
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/14(木) 20:52:11 ID:xTw27Ie/0
福野はいま52歳だっけ？
19歳で出会った365ＢＢを30年後に入手してフルレストアして55歳頃に乗って、
55～60歳頃に出会いから過去所有車とＢＢのレストア＆メカニズムを網羅した
書籍をだしてくれたらイイな、と俺は思ってる。
そんな本を読んだら福野を知らなかった読者は感激すること間違いない。
これまでの読者はサッサと卒業してくれってのはそういう事だと思うよ。
19歳で出会った365ＢＢを30年後に入手してフルレストアして55歳頃に乗って、
55～60歳頃に出会いから過去所有車とＢＢのレストア＆メカニズムを網羅した
書籍をだしてくれたらイイな、と俺は思ってる。
そんな本を読んだら福野を知らなかった読者は感激すること間違いない。
これまでの読者はサッサと卒業してくれってのはそういう事だと思うよ。
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/14(木) 23:21:28 ID:kikjC4ER0
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/14(木) 23:50:59 ID:m8YeQ4vd0
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/15(金) 00:42:14 ID:ccA5h3A90
>>279
んー。
・レストア記事のっける企画ありきで、どうせだから自分の思い入れがあるのにする
・自分がやりたいことがあって好きにやるけどもったいないから記事にもする
これずいぶん違うと思うですよ
ガバのモデルや360スパイダーなんかは後者の感じであったと思うのですが365はかなり前者の臭いが・・
西川のほうがそういう意味ではよっぽど・・
ロールスのレストア前後で何かが変わってしまった希ガス
んー。
・レストア記事のっける企画ありきで、どうせだから自分の思い入れがあるのにする
・自分がやりたいことがあって好きにやるけどもったいないから記事にもする
これずいぶん違うと思うですよ
ガバのモデルや360スパイダーなんかは後者の感じであったと思うのですが365はかなり前者の臭いが・・
西川のほうがそういう意味ではよっぽど・・
ロールスのレストア前後で何かが変わってしまった希ガス
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/15(金) 10:27:17 ID:HpSHUQ1iO
個人的な考えですが
キャステルみたいなオーダー内装やギラギラしたウレタン塗装のディーノ見るともったいないことしてるな、と思う
キャステルみたいなオーダー内装やギラギラしたウレタン塗装のディーノ見るともったいないことしてるな、と思う
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/15(金) 10:57:28 ID:NX9W5NcW0
キャステルはオリジナルの内装、塗装でもちょっとでも
やれてるとウチのレベルに達してないとか何とか言って
全部張替えの丸ペイントだからなー。風合いとかオリジナルがって
客はいないんだろーな。客でも口出ししたら怒鳴られそうだしな。
まぁ、実際何千万の金だして古いスーパーカー出す客層が
ギラギラピカピカしてないと納得しないからキャステルが
繁盛してるんだろな。
現実そういう俺なんかそんな金ないし。
福野のレストアは見ているだけでドキドキ興奮するけどな。
あんなんしてみたいと思うし。実際参考にしてる。
やれてるとウチのレベルに達してないとか何とか言って
全部張替えの丸ペイントだからなー。風合いとかオリジナルがって
客はいないんだろーな。客でも口出ししたら怒鳴られそうだしな。
まぁ、実際何千万の金だして古いスーパーカー出す客層が
ギラギラピカピカしてないと納得しないからキャステルが
繁盛してるんだろな。
現実そういう俺なんかそんな金ないし。
福野のレストアは見ているだけでドキドキ興奮するけどな。
あんなんしてみたいと思うし。実際参考にしてる。
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/15(金) 14:45:18 ID:fLRMdKeV0
てか福野が任せる店選び間違えちゃマズイだろ。
今まで言ってきた（書いてきた）事は何だったんだと。
身をもって伝えてくれてるんだみたいなフォローは無しなw
今まで言ってきた（書いてきた）事は何だったんだと。
身をもって伝えてくれてるんだみたいなフォローは無しなw
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/15(金) 15:45:41 ID:NX9W5NcW0
そのリトルガレージとの揉め事の部分についてシラネーんだよな。
誰か教えてください。
福野の365のラッカーオールペイントのために現在リトルガレージに
入庫してるの？そこでなんかあって揉めてるの？？
誰か教えてください。
福野の365のラッカーオールペイントのために現在リトルガレージに
入庫してるの？そこでなんかあって揉めてるの？？
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/15(金) 15:59:08 ID:+icKH4G7O
任せる相手の力量を見極められなかった時点でプロ失格だろ。
素人がカーコンやAB相手に文句つけてるのとは訳が違う。
実際にリビエラの補修の際に何度も出入りしてたんだしね。
素人がカーコンやAB相手に文句つけてるのとは訳が違う。
実際にリビエラの補修の際に何度も出入りしてたんだしね。
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/15(金) 16:28:23 ID:zzDkoJ7e0
>>288
○×マガジンの Eと言う業者の例もあるだろ？
雑誌で大々的に取り上げて、編集長もそこで何台も車かって、
それを信じた人間がどれだけ被害受けたか知らないのか？
こういう業界なんだから見抜けないのは仕方ないいつまでもクオリティ維持するとも限らないし
○×マガジンの Eと言う業者の例もあるだろ？
雑誌で大々的に取り上げて、編集長もそこで何台も車かって、
それを信じた人間がどれだけ被害受けたか知らないのか？
こういう業界なんだから見抜けないのは仕方ないいつまでもクオリティ維持するとも限らないし
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/15(金) 16:41:51 ID:ccA5h3A90
要求レベルをこなす力量がなかったとは思えんネ。
とやかく言いすぎて職人とコミュニケートが壊れたパターンと思われ。
「こんな面倒な客はイラネー」って。
ライターや編集に逃げられるのも同じようなパターンじゃないかと。
とやかく言いすぎて職人とコミュニケートが壊れたパターンと思われ。
「こんな面倒な客はイラネー」って。
ライターや編集に逃げられるのも同じようなパターンじゃないかと。
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/15(金) 17:34:15 ID:+icKH4G7O
ライターや編集は高圧的と言うか厚かましいからな。
店側も変な事書かれちゃ困るから頑張って仕事するし、記事なんぞあてにならないのは常識だろ。
問題なのはライターである福野自身がトラブってる事。
店側も変な事書かれちゃ困るから頑張って仕事するし、記事なんぞあてにならないのは常識だろ。
問題なのはライターである福野自身がトラブってる事。
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/15(金) 18:50:43 ID:zzDkoJ7e0
ID:+icKH4G7O
何だこいつ？ キャステルに出せばそんなことはなかったっていいたいのか？
何だこいつ？ キャステルに出せばそんなことはなかったっていいたいのか？
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/15(金) 19:10:29 ID:/y2NDKDL0
売るほうも買うほうもスーパーカーを扱う時点で基本的にＤＱＮだからしょうがないなこの業界は。
そもそもスーパーカーの成り立ちがそのへんのＶＩＰカーや羽が生えてるハイエースと同じような発想だろ。
そもそもスーパーカーの成り立ちがそのへんのＶＩＰカーや羽が生えてるハイエースと同じような発想だろ。
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/15(金) 20:18:57 ID:xwsubf2k0
スーパーカーは俺にとって形とスペックが命だな。
その辺の～とは決定的に違う。
その辺の～とは決定的に違う。
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/15(金) 20:32:35 ID:ccA5h3A90
ルックス＆サウンド（笑）とカタログスペックでおなかいっぱい
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/15(金) 21:33:43 ID:dfzCYtAg0
>291
確かにどこのショップも雑誌関係には手厚いね。
くるまにあ時代に旧々型Ｅクラスで大儲けしたショップなんかは雑誌を上手く使ったいい例。
で、Ｆロー読んで思ったんだが、なんで最初から関口氏に預けなかったのかと小一時間…
確かにどこのショップも雑誌関係には手厚いね。
くるまにあ時代に旧々型Ｅクラスで大儲けしたショップなんかは雑誌を上手く使ったいい例。
で、Ｆロー読んで思ったんだが、なんで最初から関口氏に預けなかったのかと小一時間…
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/15(金) 23:24:29 ID:aul2W6LD0
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/15(金) 23:34:06 ID:sAIEfWPe0
>>297
レストア業界ではよくあること
同様の事例今までいくつも聞いてきた
当事者にとっては気分悪いし、自分も同様の経験して頭に来たけど
良いか悪いかと言えばもちろん悪いんだけど、驚きに値しないと感じるところが悲しい
レストア業界ではよくあること
同様の事例今までいくつも聞いてきた
当事者にとっては気分悪いし、自分も同様の経験して頭に来たけど
良いか悪いかと言えばもちろん悪いんだけど、驚きに値しないと感じるところが悲しい
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/15(金) 23:50:44 ID:D59V58Pr0
考えようによっちゃ、タダで１年も保管してくれたとも言える訳だしな。
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/15(金) 23:53:06 ID:aul2W6LD0
>>298
エアガン業界でも銃と金を渡してチューニングを頼んだら、
店が潰れて連絡付かなくなったという例がけっこうあったり・・・
そういや、福野氏も故六人部氏に何百万か預けたままだったりしたんだよねｗ
エアガン業界でも銃と金を渡してチューニングを頼んだら、
店が潰れて連絡付かなくなったという例がけっこうあったり・・・
そういや、福野氏も故六人部氏に何百万か預けたままだったりしたんだよねｗ
それはワタシの事ですか！ まったく！
持ち逃げした金で出直せたので感謝してますよ！
まったく！ 探さないで！
持ち逃げした金で出直せたので感謝してますよ！
まったく！ 探さないで！
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/16(土) 05:56:01 ID:DyUhvVSj0
>>301
出たｗ
出たｗ
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/16(土) 09:25:47 ID:ToO55lBa0
フェラーリの12気筒リアミッドロードカーは駄目駄目と言っておきながら
365を買う福野氏はツンデレ。
しかし今月号のFロード読んだらランアンドランに何で預けなかったのかという
疑問は確かに感じる。別の新しいお店で記事のネタにしたかったのかな。
365を買う福野氏はツンデレ。
しかし今月号のFロード読んだらランアンドランに何で預けなかったのかという
疑問は確かに感じる。別の新しいお店で記事のネタにしたかったのかな。
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/16(土) 13:16:24 ID:Jihhe4QC0
BB預けた頃はランアンドランの事を知らなかったんだろう
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/16(土) 15:24:27 ID:38K1ep1W0
それはないでしょ、ちゃんと知ってたはず。
きっとリトル側からなんらかの強いプッシュでもあったんじゃないの？
是非やらせてくれ。とかなんとか･･･
まあ、何十年も業界でやってきて大金突っ込んだってこういうことがおこるわけだ
俺らみたいな素人じゃ太刀打ちできないのは当然。
きっとリトル側からなんらかの強いプッシュでもあったんじゃないの？
是非やらせてくれ。とかなんとか･･･
まあ、何十年も業界でやってきて大金突っ込んだってこういうことがおこるわけだ
俺らみたいな素人じゃ太刀打ちできないのは当然。
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/16(土) 15:58:07 ID:u1sToQk/0
ラン＆ランはシーサイドのステッカー付きLP400がくるまにあにちょくちょく出てたし、福野が知らなかったってのはないんじゃない？
なんでＢＢみたいな類の車の専門店ではないリトルなのかは理解に苦しむ。
まぁコネとか融通利くとかそういう内輪の事情じゃないの？
つるんでる中古車屋もここ数年お気に入りの磨き屋も絡んでるし。
なんでＢＢみたいな類の車の専門店ではないリトルなのかは理解に苦しむ。
まぁコネとか融通利くとかそういう内輪の事情じゃないの？
つるんでる中古車屋もここ数年お気に入りの磨き屋も絡んでるし。
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/16(土) 17:55:10 ID:Yv7n+PsE0
連載記事にする予定だったからじゃない？
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/16(土) 19:06:06 ID:6Ff+VtnWO
レストアを雑誌連載しようと目論んでたんでしょ？
レストア代と広告料と記事、３者というか福野と店の思惑は見事に崩れてるしね
店としては引き受けた当初の話と現実がだいぶ違うんじゃないのかな
レストア代と広告料と記事、３者というか福野と店の思惑は見事に崩れてるしね
店としては引き受けた当初の話と現実がだいぶ違うんじゃないのかな
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/16(土) 23:17:08 ID:FeMQWEnl0
出版社と業者の裏取引、それを結びつけるフィクサーの香りﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
そして礼が怒って途中降板
いつものパターンか？
関係ないが、来月号は一気乗りだから面白そうだな
そして礼が怒って途中降板
いつものパターンか？
関係ないが、来月号は一気乗りだから面白そうだな
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 01:35:07 ID:2KVzCi9i0
そもそもリトルは只の板金屋だわな
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 22:32:32 ID:PxphZGN00
ハーネスを一生懸命掃除する人間がリトルに外装任せるってギャグですか？w
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 22:56:03 ID:VQczlLH70
何もわかってない奴に限って、そうですそうですわかりますって言うんだよな
なんて言ったくせに礼ちゃんたら
黙ってプロにまかせろ！なんて口車に乗せられちゃったんでつね
何もわかってなかったのは礼ちゃんだったんでつ･････
なんて言ったくせに礼ちゃんたら
黙ってプロにまかせろ！なんて口車に乗せられちゃったんでつね
何もわかってなかったのは礼ちゃんだったんでつ･････
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/18(月) 22:25:10 ID:b6J2rDr40
ちょっと教えてくれ。
最近礼ちゃんと絡んでいる西川淳とは何者だ？本職は何だ？
機械工学科を出てバブル全盛期にリクルートに入り、次にカーセンサーの編集やって、
いつの間にやらBBとLP400のオーナーになって自動車評論家を自称？
http://allabout.co.jp/gs/importcar/profile/mbiopage.htm
ろくに苦労せず親の資産を食い潰すバカボンのように見えるがどうなんだ？
それよりなによりなんでこのデブと礼ちゃんが絡んでんだ？
最近礼ちゃんと絡んでいる西川淳とは何者だ？本職は何だ？
機械工学科を出てバブル全盛期にリクルートに入り、次にカーセンサーの編集やって、
いつの間にやらBBとLP400のオーナーになって自動車評論家を自称？
http://allabout.co.jp/gs/importcar/profile/mbiopage.htm
ろくに苦労せず親の資産を食い潰すバカボンのように見えるがどうなんだ？
それよりなによりなんでこのデブと礼ちゃんが絡んでんだ？
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/18(月) 22:29:16 ID:TQl+ChXP0
つーか自動車評論家は、ボンボン多いから。
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/18(月) 22:55:38 ID:0QmDLghc0
西川氏はスーパーカーのほかにも何台ものクルマを持ってる金持ち
でも、仕事もちゃんとしてるけどね
でも、仕事もちゃんとしてるけどね
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/18(月) 22:56:10 ID:qLV9wEjM0
西川って人、清水草一には後輩扱いされてた
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/18(月) 23:01:12 ID:u5jmeZPGO
清水草一も、有名作家の息子で、小さい頃から家にポルシェがあって、慶応卒→大手出版社就職のボンボンだもんなあ
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/18(月) 23:35:35 ID:Yp+UyJyQ0
ボンボンと言っても西川は京都大学卒、清水も中学だか高校で慶應入ってるからバカではない。
西川なんぞむしろ天才・秀才のどっちかだろ。
西川なんぞむしろ天才・秀才のどっちかだろ。
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/18(月) 23:42:24 ID:u5jmeZPGO
いや、福野さんも西川もブロンディも、基本アタマ良いさ かなり
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/19(火) 01:45:24 ID:zWhCmsCe0
西川某が京大卒の秀才なら良いのか？それで彼の記事が愉しく読めるのか？
俺はどんなに頭が良くても労せずして買った車を自慢げに記事にするような輩の記事には興味はない。
俺はどんなに頭が良くても労せずして買った車を自慢げに記事にするような輩の記事には興味はない。
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/19(火) 02:31:50 ID:+pIJIOhU0
俺は貧乏自慢とか苦労話の類いが読みたくない
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/19(火) 02:38:17 ID:h4bHDLfI0
申し訳ないが、西川には品がない
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/19(火) 08:37:17 ID:pb6E714jO
西川って、アルファロメオ８Ｃも買ったんだよな。日産ＧＴ―Ｒもだっけ？本人の品格は置いておいて、単純にオーナーだから言える意見ってのは読んでみたい
福野さんもモデナ批評でそんな事言ってたし、モデナ論は面白い記事だった
>>820
秀才だから良いとか、頭が良いから読みたいとか、誰も一言も言ってないと思うが
まあ、ひがみっぽい文章は読みたくはないな
福野さんもモデナ批評でそんな事言ってたし、モデナ論は面白い記事だった
>>820
秀才だから良いとか、頭が良いから読みたいとか、誰も一言も言ってないと思うが
まあ、ひがみっぽい文章は読みたくはないな
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/19(火) 09:28:21 ID:ow5tZ9h50
清水氏や福野氏みたいにオーナーだからこそ忌憚なく言えるってことはあると思う。
広報車借りて乗った記事なら、どうしても貸してくれたメーカーに遠慮することに
なるだろうし。それにボロクソに貶したような記事でもどこか自分の車に対する愛
みたいなものが感じられて面白い。
広報車借りて乗った記事なら、どうしても貸してくれたメーカーに遠慮することに
なるだろうし。それにボロクソに貶したような記事でもどこか自分の車に対する愛
みたいなものが感じられて面白い。
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/19(火) 09:36:30 ID:qAvSZULt0
でもまあ自動車評論家って職業の需要は非常に低下してるわなｗ
正直福野みたいに読んで面白いモノじゃないと読まんし、車選ぶ時は自分で調べて乗って決めるしな。
評論家の言う意見は全然参考にしてない。
正直福野みたいに読んで面白いモノじゃないと読まんし、車選ぶ時は自分で調べて乗って決めるしな。
評論家の言う意見は全然参考にしてない。
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/19(火) 09:49:38 ID:L4g+flAa0
忌憚な意見なくじゃなくて不出来にも目をつぶる痛いオーナーの戯言を垂流すから見苦しいんだろ＞西川清水
でも西川の「ツクバ一発でタイヤ交換てどーよ？」は笑えた。あれは忌憚ない。
同じくネコ社長の「カーボンブレーキローター交換２００万はいかがなものか」
これも忌憚ない。
でも西川の「ツクバ一発でタイヤ交換てどーよ？」は笑えた。あれは忌憚ない。
同じくネコ社長の「カーボンブレーキローター交換２００万はいかがなものか」
これも忌憚ない。
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/19(火) 12:10:27 ID:wCIjV9tPO
西川は中村史朗に35のインパネデザイン最悪みたいな事言ってたよん
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/19(火) 12:15:20 ID:n+yDRVdO0
せっかくならメーカーに何年かでも勤めてからヒョーロンカになってもらってればなあ。
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/19(火) 13:56:32 ID:IA2XMC+A0
そういう「わかってる」人間は評論家にはならないんじゃね？
デザイナあがりならいたかな。ベストカーでコラム書いてる、日産でMID４やら
Z32やらデザインしたことになってるヒト。Z32はザガートだろうに…
デザイナあがりならいたかな。ベストカーでコラム書いてる、日産でMID４やら
Z32やらデザインしたことになってるヒト。Z32はザガートだろうに…
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/19(火) 14:30:06 ID:bIBRZnS60
>Z32はザガートだろうに
そりゃ初耳だ。
もはや出すモデル出すモデルボロボロのあの時期に
Z32をあそこまでまとめる力があったとはね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ＞ザガート
そりゃ初耳だ。
もはや出すモデル出すモデルボロボロのあの時期に
Z32をあそこまでまとめる力があったとはね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ＞ザガート
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/19(火) 15:20:25 ID:ypvdzre70
>>329
前澤義雄？
ttp://www.kahan-design.com/automotive-design/cardesign/tsushinbo/index.html
俺はこの人結構好きだよ。
たまにいかにもデザイナー上がりな意見言うのがアレだけど。
前澤義雄？
ttp://www.kahan-design.com/automotive-design/cardesign/tsushinbo/index.html
俺はこの人結構好きだよ。
たまにいかにもデザイナー上がりな意見言うのがアレだけど。
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/19(火) 15:20:30 ID:igGrX4m7O
Z32は日産のアメリカ人がデザインしたと聞いたが
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/19(火) 16:40:02 ID:oZzIRcHL0
ザガートってオーテックステルビオか？
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/19(火) 18:24:04 ID:/OVspKwD0
>>331
デザイナー上がりな意見を言ってくれなきゃ存在価値ないだろ。
デザイナー上がりな意見を言ってくれなきゃ存在価値ないだろ。
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/19(火) 18:46:50 ID:HGJm9mpi0
>>320 労せずして買った車を自慢げに記事にするような輩の記事
俺もつまらない記事は読みたくないが、苦労して買おうが誰かに買ってもらおうが関係ないぜ。
俺もつまらない記事は読みたくないが、苦労して買おうが誰かに買ってもらおうが関係ないぜ。
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/19(火) 19:21:32 ID:PaMBxcVc0
西川はボンボンなりの人の良さはある。
自分のカウンタックを幼稚園児に土足でグチャグチャにされても笑ってられるところとか。
自分のカウンタックを幼稚園児に土足でグチャグチャにされても笑ってられるところとか。
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/19(火) 19:42:28 ID:JQd3+bgX0
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/19(火) 20:17:37 ID:L4g+flAa0
放送入った美談だから笑って見れるけどねぇ。
たとえばツーリング先の駐車場でミニバン乗ってきたDQN夫婦の子供に
LP400グチャグチャにされたらあんなんではいられないと思うけどネ
たとえばツーリング先の駐車場でミニバン乗ってきたDQN夫婦の子供に
LP400グチャグチャにされたらあんなんではいられないと思うけどネ
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/19(火) 21:50:29 ID:CkWexelw0
勤め上げてからだと、評論やるには年食い過ぎな気もするんだがなあ。
まともに評論なんてやろうと思う人間いなくてもまあ構わんのかも知れないけど。
まともに評論なんてやろうと思う人間いなくてもまあ構わんのかも知れないけど。
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/19(火) 21:59:53 ID:4bsRIdQyO
>>339
兼坂翁とかは定年までいたのかな？
兼坂翁とかは定年までいたのかな？
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/19(火) 22:06:26 ID:CkWexelw0
どうかな、あの人の話は面白かったけど。
と思ってWiki見たら、どうも55迄勤めてたみたいだな。
まあ、55って若いけど。
と思ってWiki見たら、どうも55迄勤めてたみたいだな。
まあ、55って若いけど。
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/19(火) 23:47:00 ID:jEbtHCtm0
Z32は当時業界紙ではなくデザイン関係の雑誌でザガート作と紹介されてた。
NSXとBeatのピニンみたいに公式に認めていないのは多いんじゃない？
NSXとBeatのピニンみたいに公式に認めていないのは多いんじゃない？
デザインたって、内装だけやった、とか基本ラフだけ書いた、とか
総括を担当した、とか色々あるからね。前澤氏が携わったのは
間違いではないだろ。
総括を担当した、とか色々あるからね。前澤氏が携わったのは
間違いではないだろ。
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/20(水) 00:26:15 ID:mTfho6a90
↑ハゲ間違いｗ
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/20(水) 02:17:31 ID:lS9ZK7Y70
>341
55なら定年まで勤め上げたってコトでしょ。
55なら定年まで勤め上げたってコトでしょ。
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/21(木) 00:31:49 ID:Jf5vcYUd0
>>342
ＮＳＸは純粋にはピニンじゃないからなー
ピニンはモックアップのスタディモデルまでで
ＮＳＸは得意先のフェラーリと競合しちゃうんで逃げちゃったんだよねー
そういやシティのカブリオレにはピニンのマーク入ってたね
ＮＳＸは純粋にはピニンじゃないからなー
ピニンはモックアップのスタディモデルまでで
ＮＳＸは得意先のフェラーリと競合しちゃうんで逃げちゃったんだよねー
そういやシティのカブリオレにはピニンのマーク入ってたね
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/21(木) 00:37:06 ID:zMqH+DOD0
メーカで長くいる人＝できる人とは言えないよ
みんなも実態を知るとええーって感じになると思うけど
みんなも実態を知るとええーって感じになると思うけど
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/21(木) 00:37:51 ID:lfqv0upx0
カブリオレか。
ピニンファリーナって124スパイダーとか作ってたね。
デザインだけじゃなく。
ピニンファリーナぽいなあと思ったのは、ビートとCR-Xだな。
ピニンファリーナって124スパイダーとか作ってたね。
デザインだけじゃなく。
ピニンファリーナぽいなあと思ったのは、ビートとCR-Xだな。
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/21(木) 00:49:43 ID:8PmO40rs0
ええ？？
NSXってピニンがかかわってたの？
あのフェラーリとかのデザイン事務所の？？
マジで？？
NSXってピニンがかかわってたの？
あのフェラーリとかのデザイン事務所の？？
マジで？？
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/21(木) 00:52:01 ID:go2ruAEy0
デザイン事務所w
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/21(木) 00:52:07 ID:xEgeowRP0
>>349
デザイン事務所てｗ それはピニンに失礼だぞ。
デザイン事務所てｗ それはピニンに失礼だぞ。
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/21(木) 01:31:05 ID:Jf5vcYUd0
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/21(木) 01:38:36 ID:cRNhTcHY0
トゥデイなのだ！
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/21(木) 02:14:43 ID:FY9LEiQz0
ttp://www.conceptcarz.com/view/photo/7473,2397,0,0/1984_Honda_HP-X_Photo.aspx
これか・・・そう言えば、サイバーCR-Xとかビートもピニン関与説があるよね。
これか・・・そう言えば、サイバーCR-Xとかビートもピニン関与説があるよね。
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/22(金) 00:09:23 ID:7UPRni290
すごい事実！
NSXがピニンデザインだなんて。
ネタじゃないよね？？？
NSXがピニンデザインだなんて。
ネタじゃないよね？？？
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/22(金) 00:22:26 ID:ZyUzRw9W0
スケッチだけでほとんどはホンダのデザインだろ。
ピニンが全面的に関与してあんな酷いデザインになるはずがない。
ピニンが全面的に関与してあんな酷いデザインになるはずがない。
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/22(金) 00:35:58 ID:02LucIQ20
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/22(金) 00:45:54 ID:7UPRni290
ええつ。
かっこいいじゃん。
ダメ？
かっこいいじゃん。
ダメ？
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/22(金) 00:52:00 ID:KjX9E+n+0
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/22(金) 00:52:49 ID:FjVILsHg0
ピニンって略すとピニンって車を思い浮かべてしまう。
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/22(金) 01:02:23 ID:ikk9D2Oh0
みんなさー、ソースださないでアレコレ言って盛り上がってるけど、
それじゃポンコツ自動車評論蚊の文章とかわんねーよ･･･。
それじゃポンコツ自動車評論蚊の文章とかわんねーよ･･･。
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/22(金) 01:47:43 ID:mdOd3UFu0
誰がデザインしようが関係なくね？
カッコイイかカッコワルイかどっちかだけだろ。
カッコイイかカッコワルイかどっちかだけだろ。
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/22(金) 03:44:08 ID:j3MqFgnA0
…おまいら、福野の本ちゃんと買ってるのか？
またまた自動車ロンに書いてただろ ＞ピニン
またまた自動車ロンに書いてただろ ＞ピニン
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/22(金) 09:01:35 ID:bEG8xwl90
買ってるよ。１回読むと何処かにいっちゃうけどね
本棚にズラ～と並べて事あるごとに引っ張り出すタイプですか？
本棚にズラ～と並べて事あるごとに引っ張り出すタイプですか？
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/22(金) 09:04:52 ID:2nLFxWAs0
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/22(金) 09:23:15 ID:IvcD5lfn0
ピニンでもホンダでもない又聞きヒョーロンカのコラム集めた本に書いてあることが宇宙の真実ですか？
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/22(金) 09:57:22 ID:6NZqC4v40
NSXの元ネタはFのプロトタイプの408だというのがもっぱら
もちろんデザインはP・・それを社内でやり直したんだろ
トランクくっつけてみたりして
もちろんデザインはP・・それを社内でやり直したんだろ
トランクくっつけてみたりして
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/22(金) 10:12:33 ID:CVIJqvKl0
まあ、>>366の書く事よりはよっぽど信用出来るけどな。
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/22(金) 10:47:29 ID:QDlLxRm/0
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/22(金) 11:27:08 ID:4eipo/350
NSX買うぐらいだったら348買うわ
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/22(金) 11:31:41 ID:CVIJqvKl0
348買うのは安いが、ぶっ壊れた時、既に部品が高騰しとるで
ちょっとキツいぜ？ NSXでもそれなりにスーパーカー気分は
味わえるんだぜ？ 1200mm割ってる全高がかもし出すペッタンコ
っぷりがたまらんぜ？ 固定ライトになってからのはさすがに
かっこ悪くて買う気起きないけど・・・。
ちょっとキツいぜ？ NSXでもそれなりにスーパーカー気分は
味わえるんだぜ？ 1200mm割ってる全高がかもし出すペッタンコ
っぷりがたまらんぜ？ 固定ライトになってからのはさすがに
かっこ悪くて買う気起きないけど・・・。
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/22(金) 12:21:26 ID:QDlLxRm/0
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/22(金) 13:08:33 ID:7UPRni290
普通にかっこいいと思うんだけどNSX。
348も実物見るとかっこいい。
俺って駄目なの？
348も実物見るとかっこいい。
俺って駄目なの？
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/22(金) 13:10:21 ID:Nh0CJb6j0
355ならいざしらず348は真っ直ぐ走らないから怖くてアクセル踏めねーよ
ってな事をオーナーが言ってたなー
NSXは一度だけ鈴鹿サーキットで乗らして貰ったけど
楽しかったな
ってな事をオーナーが言ってたなー
NSXは一度だけ鈴鹿サーキットで乗らして貰ったけど
楽しかったな
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/22(金) 13:14:06 ID:Umi+/+fi0
実物見ると本田のスーパーカーもそれなりにかっこいいよ。
あの平べったいプロポーションは特別。
ただ、スタイリングとしてはどうですか？ってえとやっぱ文句は付けたくなる。
デザインとしてどうこうは、勉強してないから言えないけど。
あの平べったいプロポーションは特別。
ただ、スタイリングとしてはどうですか？ってえとやっぱ文句は付けたくなる。
デザインとしてどうこうは、勉強してないから言えないけど。
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/22(金) 13:18:31 ID:Nh0CJb6j0
>>373
カッコいいカッコ悪いなんて個人の好み以外ナニモノでもないからね
正解なんてないし不正解もないさ
デザインの基本とかセオリーとかコツとか。。。
まあそういうモノは確かに存在するんだけど最終判断は
個人の好き好きだからね～
俺の好みで言えばNSXはカッコ良いし
フェラーリはクラシックを除くとデイトナとF430以外はカッコ悪いし
カッコいいカッコ悪いなんて個人の好み以外ナニモノでもないからね
正解なんてないし不正解もないさ
デザインの基本とかセオリーとかコツとか。。。
まあそういうモノは確かに存在するんだけど最終判断は
個人の好き好きだからね～
俺の好みで言えばNSXはカッコ良いし
フェラーリはクラシックを除くとデイトナとF430以外はカッコ悪いし
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/22(金) 13:19:34 ID:CVIJqvKl0
トンネルバックならノー問題だったんだけどな。
シートに座ってミラーを見たらすぐリアウィンドウだ！
ってのがスーパーカー気分をそそるんだ。
だからMR2でも別にいいんだぜ？ トンネルバックだし。
シートに座ってミラーを見たらすぐリアウィンドウだ！
ってのがスーパーカー気分をそそるんだ。
だからMR2でも別にいいんだぜ？ トンネルバックだし。
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/22(金) 13:21:35 ID:V+6FzVhw0
＞シートに座ってミラーを見たらすぐリアウィンドウだ！
母国語でOK
母国語でOK
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/22(金) 13:24:33 ID:CVIJqvKl0
>>378
俺はスーパーカーのシートに座った。ルームミラーを合わせようと
見てみたら、リアウィンドウが異様に近い！ 本当に近い！
そうか、この車は２シーターだ！ これがスーパーカーの視界だ！
所でトンネルバックつーか切り通しバックの方が適切だよねｗ
俺はスーパーカーのシートに座った。ルームミラーを合わせようと
見てみたら、リアウィンドウが異様に近い！ 本当に近い！
そうか、この車は２シーターだ！ これがスーパーカーの視界だ！
所でトンネルバックつーか切り通しバックの方が適切だよねｗ
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/22(金) 13:26:09 ID:Nh0CJb6j0
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/22(金) 14:11:02 ID:QDlLxRm/0
よくＮＳＸのリアオーバーハングは
直進性確保の空力のためだ！
なんていっている厨をみかけるが
ＷＢ伸ばして，オーバーハング伸ばして・・・
結局直線番町じゃんｗｗ
なんでＭＲにしたのさｗｗ
直進性確保の空力のためだ！
なんていっている厨をみかけるが
ＷＢ伸ばして，オーバーハング伸ばして・・・
結局直線番町じゃんｗｗ
なんでＭＲにしたのさｗｗ
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/22(金) 14:15:34 ID:CVIJqvKl0
FRじゃスーパーカーみたいな見た目にならないし、
高い値段で売るにはスーパーカーみたいな見た目に
する必要があるから。
発売当初、横置きはダメだ！ なんてユーザーは
少なかったからね。でも348が縦置きで出てきて内心
ビクビクだったかもねｗ
高い値段で売るにはスーパーカーみたいな見た目に
する必要があるから。
発売当初、横置きはダメだ！ なんてユーザーは
少なかったからね。でも348が縦置きで出てきて内心
ビクビクだったかもねｗ
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/22(金) 14:28:38 ID:/2cKYDw2O
NSXは当初、当時のアメリカのヤンエグに受けてたスペシャルティカーの企画だったのが、
開発途中で流行りが終わってしまったので仕方なくスーパースポーツに変更した。
元々、走りを追求したものではないので横置き&トランクだったが、ニュルでガンさんが追い込んで
各所に補強を施して走れるようになった。その補強が後々効いてきてヘタリの少ない車になった。
なんて感じのことを福野氏は書いてるはず。
開発途中で流行りが終わってしまったので仕方なくスーパースポーツに変更した。
元々、走りを追求したものではないので横置き&トランクだったが、ニュルでガンさんが追い込んで
各所に補強を施して走れるようになった。その補強が後々効いてきてヘタリの少ない車になった。
なんて感じのことを福野氏は書いてるはず。
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/22(金) 14:42:07 ID:IvcD5lfn0
CE上原さん本人の弁もあわせて考えると
・横置き
・トランク
というキーワードから想像したことを断定で書いてると言うことがわかるが。
・横置き
・トランク
というキーワードから想像したことを断定で書いてると言うことがわかるが。
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/22(金) 14:53:49 ID:/2cKYDw2O
本気で造るなら、FF流用横置きV6なんて半端なものにしなかった気もするけど
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/22(金) 15:08:01 ID:7UPRni290
横置きの利点はないんですか？
どこかで横置きにも利点があるというようなことが書いてあった。
どこかで横置きにも利点があるというようなことが書いてあった。
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/22(金) 15:12:48 ID:IvcD5lfn0
とりあえず去年のXacar誌に載った上原氏定年退職記念インタビュー読んでみてくれよ。
・なんで横置きなんですか？本気なら縦置きじゃないんですか？
・なんでトランクなんてオマケついてるんですか？ピュアじゃないですよね？
みたいな直球質問にきちんと答えてるから。
それを信じるか信じないかは各自の判断だけどネ
・なんで横置きなんですか？本気なら縦置きじゃないんですか？
・なんでトランクなんてオマケついてるんですか？ピュアじゃないですよね？
みたいな直球質問にきちんと答えてるから。
それを信じるか信じないかは各自の判断だけどネ
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/22(金) 15:15:05 ID:CVIJqvKl0
>>386
コストが安いｗ
コストが安いｗ
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/22(金) 15:36:58 ID:QDlLxRm/0
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/22(金) 16:02:01 ID:4kyIPmqY0
俺はＮＳＸ２台乗り継いだけど
国産ではかなりかっこいいと思うし、乗りやすいし気に入ってるな。
フロントがトランクないから広いリアトランクがあって超便利。
前乗ってたボクスターは両方トランクだったがどっちも結構狭かったし。
国産ではかなりかっこいいと思うし、乗りやすいし気に入ってるな。
フロントがトランクないから広いリアトランクがあって超便利。
前乗ってたボクスターは両方トランクだったがどっちも結構狭かったし。
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/22(金) 16:16:39 ID:IvcD5lfn0
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/22(金) 17:02:34 ID:tVQm9unW0
スモールフェラーリも当初は横置きだったしストラトスも横置き。
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/22(金) 17:09:25 ID:CVIJqvKl0
Dino206はホイールベースが短かったし、V6だしでそんなに
大きな問題ではなかった。ストラトスに至っては横置き前提に
適正化したレイアウト。あれはあれでアリ。
Dino246辺りからホイールベースが伸びてバランスが崩れ、
308からはV8積んでもうどうしようもなかったが、もっと酷い
横置きV12なんてのがあった時代だったのでｗ
大きな問題ではなかった。ストラトスに至っては横置き前提に
適正化したレイアウト。あれはあれでアリ。
Dino246辺りからホイールベースが伸びてバランスが崩れ、
308からはV8積んでもうどうしようもなかったが、もっと酷い
横置きV12なんてのがあった時代だったのでｗ
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/22(金) 17:11:49 ID:tVQm9unW0
要は「ホンダ」だから叩かれてんだろw
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/22(金) 17:48:35 ID:/2cKYDw2O
縦置きV8 4リッター360馬力とかだったら、もっと売れただろうなぁ
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/22(金) 18:39:44 ID:V+6FzVhw0
>>393
206でも高速コーナーはとっても怖いよ
206でも高速コーナーはとっても怖いよ
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/22(金) 19:02:52 ID:ZyUzRw9W0
歴代ホンダ車で一番かっこいいのはバラスポＣＲ-Ｘ前期。これぞピニンデザイン。
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/22(金) 19:25:05 ID:CVIJqvKl0
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/22(金) 19:27:05 ID:V+6FzVhw0
>>398
デトマソは全然怖くなかったお
デトマソは全然怖くなかったお
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/22(金) 20:28:42 ID:Q634NdF30
>>399
シャレードか？
シャレードか？
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/22(金) 20:36:52 ID:IvcD5lfn0
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/22(金) 20:42:14 ID:CVIJqvKl0
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/22(金) 20:57:10 ID:5TmHyFN70
てかミッドシップが高速コーナーで怖いって馬鹿か？
ありゃ独楽みたいにクルクル回るのが得意なだけだぞ。
ありゃ独楽みたいにクルクル回るのが得意なだけだぞ。
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/22(金) 21:04:18 ID:5DDGVO9AO
>>403
１行目と２行目が、別人格に思えるのは俺だけ？
１行目と２行目が、別人格に思えるのは俺だけ？
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/22(金) 21:05:27 ID:CVIJqvKl0
独楽みたいにクルクル回るから「高速」コーナーが怖いだろ。
低速のジムカーナなんかは最強だな。
低速のジムカーナなんかは最強だな。
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/22(金) 21:07:50 ID:IvcD5lfn0
戦闘力？増しますヨｗ
EG搭載高も排気管の取り回しもミッション交換のしづらさもリアサスがストラットなのも解決ですネ
ストラトスをけなしてるわけじゃないぞ？念のため。
ディノのエンジンも「横置き」でＦＦ流用のと一括りにしてるヤシは全くわかってない。
ＥＧ/ミッション/ドラシャの位置関係調べてみ？普通のＦＦ用横置きとは全く違う
「ミッドシップ用横置き」だってのがわかるだろ。
でも縦置きでいければその方が素性がいいのも間違いない。
なんでストラトスがディノエンジン使ったかって
レギュレーションＯＫな台数作ってるエンジンで最上のがアレだったから。
それ以上でもそれ以下でもない。
そのＥＧに最適化した車体なところに価値がある。それだけのこと・・
EG搭載高も排気管の取り回しもミッション交換のしづらさもリアサスがストラットなのも解決ですネ
ストラトスをけなしてるわけじゃないぞ？念のため。
ディノのエンジンも「横置き」でＦＦ流用のと一括りにしてるヤシは全くわかってない。
ＥＧ/ミッション/ドラシャの位置関係調べてみ？普通のＦＦ用横置きとは全く違う
「ミッドシップ用横置き」だってのがわかるだろ。
でも縦置きでいければその方が素性がいいのも間違いない。
なんでストラトスがディノエンジン使ったかって
レギュレーションＯＫな台数作ってるエンジンで最上のがアレだったから。
それ以上でもそれ以下でもない。
そのＥＧに最適化した車体なところに価値がある。それだけのこと・・
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/22(金) 21:22:11 ID:CVIJqvKl0
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/22(金) 21:32:03 ID:IvcD5lfn0
・横置き前提に煮詰めた
というところが違うと言いたいワケ。
あのエンジンは「横置きのコンパクトさ」はない。
・より（ラリーでの）戦闘力が増すとでも？
その通り、と言いたいワケ
よろし？CVIJqvKl0さン
というところが違うと言いたいワケ。
あのエンジンは「横置きのコンパクトさ」はない。
・より（ラリーでの）戦闘力が増すとでも？
その通り、と言いたいワケ
よろし？CVIJqvKl0さン
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/22(金) 21:47:59 ID:ikk9D2Oh0
楽しそうなスレですな。皆何一つ造ったことがない素人なのにﾌﾟ
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/22(金) 21:54:06 ID:CVIJqvKl0
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/22(金) 21:58:58 ID:wfzy011h0
ＮＳＸ音いいんだよな～ｳﾗﾔﾏｽｲ
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/22(金) 22:54:50 ID:5TmHyFN70
>404
二行目を前提に怖くて当たり前という意味だったんだが…
国沢ネットで文章の勉強してきます…
二行目を前提に怖くて当たり前という意味だったんだが…
国沢ネットで文章の勉強してきます…
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/22(金) 22:57:03 ID:bEG8xwl90
なんだかスパカーの話題になった途短に活気づいてきたなｗ
みなさん買えない車の勉強だけは熱心なんでつね
みなさん買えない車の勉強だけは熱心なんでつね
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/22(金) 23:04:07 ID:Q634NdF30
ミリタリ好事家は銃器や戦車や戦闘機や軍艦を買えないし、
鉄の人だって電車は買えないが、
ここのクルマネタ以上に熱くに語りあっているではないか。
鉄の人だって電車は買えないが、
ここのクルマネタ以上に熱くに語りあっているではないか。
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/22(金) 23:59:57 ID:VmUOvSjx0
そう考えると車趣味って結構恵まれてると言うかなんと言うか・・・。
でも嫌な現実にも直面しちゃうってのもありますがなぁ。
でも嫌な現実にも直面しちゃうってのもありますがなぁ。
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/23(土) 00:13:27 ID:ZVLkzvmS0
自転車にハマる人達は「他の乗り物は幾ら金があっても最高峰の
本物には乗れないけれど、自転車は金さえあれば本当の最高峰を
手に入れて、同じ環境で走れる！」って言うらしいよ。
本物には乗れないけれど、自転車は金さえあれば本当の最高峰を
手に入れて、同じ環境で走れる！」って言うらしいよ。
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/23(土) 00:40:23 ID:PLOI02qb0
FJとか、ミッドシップでも怖くないお 急に回らないお
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/23(土) 00:52:46 ID:PLOI02qb0
背の高いセダンとかの車用のエンジンミッションで車高の低い車を作れば重心が高くなるのは当たり前だお
だから専用設計が必要だと福ちゃんは言ってるんだお
ホイールベース短い方がいいと思ってるみたいだけど308も、GTBよりもgt/4の方が安定してるお
ディノよりストラトスがいいのは足のせいだお
ダブルウィッシュボーンのアームが短いとおかしな動きになるんだお
ストロークにたいするキャンバーやロールセンタの変化が大きくなるんだお
だから専用設計が必要だと福ちゃんは言ってるんだお
ホイールベース短い方がいいと思ってるみたいだけど308も、GTBよりもgt/4の方が安定してるお
ディノよりストラトスがいいのは足のせいだお
ダブルウィッシュボーンのアームが短いとおかしな動きになるんだお
ストロークにたいするキャンバーやロールセンタの変化が大きくなるんだお
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/23(土) 01:01:12 ID:m5J/BGXR0
>>418
ホイールベース短い方が安定するなんて書いてたっけ？
横置きミッドレイアウトなら全長もホイールベースも短い方が
成立しやすいって事なんだけど。ディーノとストラトスは
直接比較してるわけではなくてストラトスは理想的な
ミッドシップトップ10で２位かなんかじゃなかったっけ？
１位はロータスヨーロッパで。まだエリーゼ登場前なんで、
エリーゼ入れたらストラトスは３位くらいになっちゃうかも？
Dino308GT4はそもそもミッドシップとしてはダメダメでしょ？
でも実は大好きなんだよなｗ ピニンデザインより好きかも。
ホイールベース短い方が安定するなんて書いてたっけ？
横置きミッドレイアウトなら全長もホイールベースも短い方が
成立しやすいって事なんだけど。ディーノとストラトスは
直接比較してるわけではなくてストラトスは理想的な
ミッドシップトップ10で２位かなんかじゃなかったっけ？
１位はロータスヨーロッパで。まだエリーゼ登場前なんで、
エリーゼ入れたらストラトスは３位くらいになっちゃうかも？
Dino308GT4はそもそもミッドシップとしてはダメダメでしょ？
でも実は大好きなんだよなｗ ピニンデザインより好きかも。
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/23(土) 01:25:04 ID:1Vu5MUjD0
漢ならベルトーネだろW
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/23(土) 01:51:31 ID:ygLK/O/q0
これ、礼ちゃんも言ってる話ですが。
・ＦＦ横置き流用ミドがWB短くなければゴミなのは？
FFのパワートレインはフロントオーバーハングを減らすためEG本体が車軸に限りなく近く
EG本体をキャビン側に傾けるまでしている。だからWBが長いFF流用横置きミドはゴミ
・流用でない横置きミドって？
松：ホンダRA271,272 チゼータ
竹：プジョ205T16
梅：ミウラ、ディノ・ストラトス
いかに後輪車軸からエンジン本体を離せるか。そこがポイント。
縦置きエンジンは長くする分には簡単に設計変更できる利点もあるネ
ホイールベースが短ければ短いほどいいってのはウンコタイヤでCFが低い60年代までの考え方だな。
ブレークしてもヨーモーメントがたかが知れてるからコントロールできる。WB短い方が単純にエラいという時代。
現代だとある程度ながいWBでスタビリティもたせないとコントロールできないですな。
ストラトス後のランチアが037,038とWBを伸ばしていったのもそのため。
って話を自分でもしときながらR8のヒョーロンで「あと**cmはWB短くできる」とか言ってるお茶目さん。
好みは理屈じゃないってことだネ！
・ＦＦ横置き流用ミドがWB短くなければゴミなのは？
FFのパワートレインはフロントオーバーハングを減らすためEG本体が車軸に限りなく近く
EG本体をキャビン側に傾けるまでしている。だからWBが長いFF流用横置きミドはゴミ
・流用でない横置きミドって？
松：ホンダRA271,272 チゼータ
竹：プジョ205T16
梅：ミウラ、ディノ・ストラトス
いかに後輪車軸からエンジン本体を離せるか。そこがポイント。
縦置きエンジンは長くする分には簡単に設計変更できる利点もあるネ
ホイールベースが短ければ短いほどいいってのはウンコタイヤでCFが低い60年代までの考え方だな。
ブレークしてもヨーモーメントがたかが知れてるからコントロールできる。WB短い方が単純にエラいという時代。
現代だとある程度ながいWBでスタビリティもたせないとコントロールできないですな。
ストラトス後のランチアが037,038とWBを伸ばしていったのもそのため。
って話を自分でもしときながらR8のヒョーロンで「あと**cmはWB短くできる」とか言ってるお茶目さん。
好みは理屈じゃないってことだネ！
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/23(土) 02:13:06 ID:JxI71B0x0
>>421
劣化したタイヤは長いホイルベースにゃ向かないってことでＯＫ？
劣化したタイヤは長いホイルベースにゃ向かないってことでＯＫ？
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/23(土) 04:02:06 ID:ygLK/O/q0
劣化したタイヤはどの車にも向かないっしょｗ
はともかくとして。
劣化したやつってグリップ限界自体は新品とそんなに違わないよね。
半分になるなんてコトはないって意味ね＞違わない
問題は劣化したタイヤはグリップMAXを超えた後の抜けが一気に来ることで、
そうなっちゃうと素性の悪い車はモーメントが一気に発散するからコントロール不能＞スピン
だからそういう車は向かないってことなんでしょな。
でも相対評価だよね～。運転してるほとんどのシチュエーションでは雨の中でも劣化タイヤでも
限界のかなり手前で遊んでるわけで、礼ちゃんが言うほど「化けの皮がはがれる」って
モンでもないとおもうけどネ。
はともかくとして。
劣化したやつってグリップ限界自体は新品とそんなに違わないよね。
半分になるなんてコトはないって意味ね＞違わない
問題は劣化したタイヤはグリップMAXを超えた後の抜けが一気に来ることで、
そうなっちゃうと素性の悪い車はモーメントが一気に発散するからコントロール不能＞スピン
だからそういう車は向かないってことなんでしょな。
でも相対評価だよね～。運転してるほとんどのシチュエーションでは雨の中でも劣化タイヤでも
限界のかなり手前で遊んでるわけで、礼ちゃんが言うほど「化けの皮がはがれる」って
モンでもないとおもうけどネ。
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/23(土) 07:46:03 ID:htX/HgUS0
劣化したタイヤはグリップ限界落ちるよ
サーキットとかで走ると良く分かる
サーキットとかで走ると良く分かる
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/23(土) 08:59:17 ID:8jXqa4SY0
サーキットまで持っていかないとそんなこともわからないんですねｗ
いちいちそんなこと言われなくたって･･･ﾌﾟｯ
いちいちそんなこと言われなくたって･･･ﾌﾟｯ
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/23(土) 09:09:33 ID:PUukiB7j0
溝の減ったタイヤはグリップ力は上がるんだけどね。
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/23(土) 09:39:40 ID:F/sbybiy0
タイヤブロックの高さが低くなるとブロックの捩れが少なくなるからな
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/23(土) 09:43:26 ID:vRrjNRAJ0
年数回しか走らない クラシックカーイベントの車達
最新スペックのタイヤも履けない
最新スペックのタイヤも履けない
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/23(土) 10:42:46 ID:BghGLz5HO
摩耗と劣化は違うもんな
そういえば、超クルマはかくして作られるを読んで、ブリヂストンの項だけで2200円出した甲斐があったぜ！と感動した記憶が蘇った
そういえば、超クルマはかくして作られるを読んで、ブリヂストンの項だけで2200円出した甲斐があったぜ！と感動した記憶が蘇った
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/23(土) 10:51:58 ID:F/sbybiy0
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/23(土) 14:18:13 ID:mdlRegv20
F1の場合はリムサイズ規制されてるからな
規制がなければプロトのようにもう少し大きくなるだろう
規制がなければプロトのようにもう少し大きくなるだろう
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/23(土) 14:37:01 ID:NC9DZQVz0
F1に限らずリムサイズ規制よりローターサイズ規制の方がでかいでしょ。
去年はローター割れまくってたし、規正もうちょっと緩めた方が良い気がする。
最近昔のF1オンボード映像をよく見るのだが、ピッチング方向の動きが結構あって
なんか新鮮。
去年はローター割れまくってたし、規正もうちょっと緩めた方が良い気がする。
最近昔のF1オンボード映像をよく見るのだが、ピッチング方向の動きが結構あって
なんか新鮮。
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/23(土) 14:49:45 ID:7Upmnxmb0
Ｆ１のホイールは13インチしかないから、どっちみちでかいローターは使えないよ
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/23(土) 14:50:35 ID:RrJkeCl80
鰤のワンメイクは面白くないね。
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/23(土) 15:32:01 ID:uiQpTHyC0
ギョエテでランエボのスタイリングを褒めてるのが意外だったｗ
ランエボ自体も機械としては褒めてたし。
ランエボ自体も機械としては褒めてたし。
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/23(土) 16:07:30 ID:htX/HgUS0
まあ
三菱のカローラがあそこまで速くなってるんだから
性能とその制御は賞賛に値すると思うよ
好き嫌いは別にして
三菱のカローラがあそこまで速くなってるんだから
性能とその制御は賞賛に値すると思うよ
好き嫌いは別にして
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/23(土) 16:13:06 ID:KVCjHwwM0
正しいドーピングカーのあり方かもしれん。
近頃はああいうのがスポーツカーだと思っている人が、車好きの中にすら
いるのはちょいとアレなんだが。
近頃はああいうのがスポーツカーだと思っている人が、車好きの中にすら
いるのはちょいとアレなんだが。
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/23(土) 16:28:57 ID:ZVLkzvmS0
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/23(土) 16:39:44 ID:KVCjHwwM0
マツダMX-5とかロータスエリーゼとかケータハムスーパー７とかではなくて？
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/23(土) 16:44:18 ID:ZVLkzvmS0
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/23(土) 17:05:10 ID:KVCjHwwM0
ゴルフのそれはクルマの位置付けおよびオーナーの所有動機も含めて、
日本で言えばカローラレビンや同年代のシビックSIRとかに相当する
「スポーツカーの代用品」としての話だったと記憶している。
庶民の乗れるスポーティーカーはそのあたりが限界だけど、それは
残念ながら「専用シャーシを持つこと」が必要条件のスポーツカー
ではなかった、ということかと。
日本で言えばカローラレビンや同年代のシビックSIRとかに相当する
「スポーツカーの代用品」としての話だったと記憶している。
庶民の乗れるスポーティーカーはそのあたりが限界だけど、それは
残念ながら「専用シャーシを持つこと」が必要条件のスポーツカー
ではなかった、ということかと。
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/23(土) 17:06:51 ID:m5J/BGXR0
それ言い出したら日本だってユーノス・ロードスター以外に
胸を張ってスポーツカーと言える車がいくつあるか・・・。
胸を張ってスポーツカーと言える車がいくつあるか・・・。
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/23(土) 17:12:33 ID:KVCjHwwM0
冬の時代だから、皆無かも。
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/23(土) 17:15:19 ID:ZVLkzvmS0
>>442
ロドスタと8はスポーツカーで良いんじゃないの？それなりの華はあるし。
ロドスタと8はスポーツカーで良いんじゃないの？それなりの華はあるし。
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/23(土) 18:15:36 ID:JxI71B0x0
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/23(土) 18:25:42 ID:ygLK/O/q0
>>445
それ旧ミニの時代の話では？＞ジアコーサ2階建て
いまの重心高はどちらかというとクラッチ径のほうが聞いてるような気が。
ＥＧ／ミッションの全景を見るとEGをドライサンプにしてもミッションとの接合部
（つまりクラッチ）のとこがでかくて下がらないように見える。
小径ツインプレートとかではじめて重心が下がるってのも
礼ちゃんがカレラGTをヒョーロンしたときに言ってたよね！みんな覚えてるかな？
それ旧ミニの時代の話では？＞ジアコーサ2階建て
いまの重心高はどちらかというとクラッチ径のほうが聞いてるような気が。
ＥＧ／ミッションの全景を見るとEGをドライサンプにしてもミッションとの接合部
（つまりクラッチ）のとこがでかくて下がらないように見える。
小径ツインプレートとかではじめて重心が下がるってのも
礼ちゃんがカレラGTをヒョーロンしたときに言ってたよね！みんな覚えてるかな？
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/23(土) 18:55:03 ID:7Upmnxmb0
ジアコーサ式の２階建てｗ
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/23(土) 19:16:46 ID:JxI71B0x0
449 ：448：2008/02/23(土) 19:22:32 ID:JxI71B0x0
間違えた
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/23(土) 19:28:21 ID:KVCjHwwM0
ここを参考にさせてもらうと、ジアコーザ式＝直列、イシゴニス式＝二階建て、でないの？
ttp://www2.ocn.ne.jp/~one-28/whats128/vol2/vol2.html
ジアコーザ式二階建てというのはどんなスタイルなのだ？
ttp://www2.ocn.ne.jp/~one-28/whats128/vol2/vol2.html
ジアコーザ式二階建てというのはどんなスタイルなのだ？
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/23(土) 19:29:31 ID:ygLK/O/q0
2階建てでミニを思い出したんだけどミニはジアコーサじゃなかったよねｗ
スマンスマン
スマンスマン
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/23(土) 19:38:15 ID:ygLK/O/q0
いまゲーテかってきたんだけど、ランエボが普通の商品になっちまったのくだり、
昔AMGがメルツェデスの正式ラインナップに入った時のボヤキといっしょだったネ！
でも、礼ちゃんがちょっと前まで連発していた「ブランド」理論からすると
エボXの逝き方は間違ってない気がするけどネ
昔AMGがメルツェデスの正式ラインナップに入った時のボヤキといっしょだったネ！
でも、礼ちゃんがちょっと前まで連発していた「ブランド」理論からすると
エボXの逝き方は間違ってない気がするけどネ
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/23(土) 20:32:21 ID:KVCjHwwM0
ジアコーザ式の FF ユニットをそのままリヤに持っていった TOYOTA MR2 (AW11)
の場合、元のカローラ同様に前方排気の管がエンジン下を通る分は、重心が高く
なっていたが、ミッションと２階建てとまではなっていなかった。
（SW20 も同様と思われるが、ウラはとっていない）
後方排気の 1ZZ-FE を搭載した MR-S は、その問題が解決できているはずなので、
真横から見たリヤの重心という一点においては、究極の横置きミッドシップカー
だったのではないだろうか？
の場合、元のカローラ同様に前方排気の管がエンジン下を通る分は、重心が高く
なっていたが、ミッションと２階建てとまではなっていなかった。
（SW20 も同様と思われるが、ウラはとっていない）
後方排気の 1ZZ-FE を搭載した MR-S は、その問題が解決できているはずなので、
真横から見たリヤの重心という一点においては、究極の横置きミッドシップカー
だったのではないだろうか？
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/23(土) 21:30:42 ID:m5J/BGXR0
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/23(土) 23:30:23 ID:8jXqa4SY0
俺、昔初代MR2（AW11)のツインカムじゃない普通のエンジンのやつ乗ってた
今考えるとトヨタって何考えてたんだろ？
今考えるとトヨタって何考えてたんだろ？
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/24(日) 00:01:01 ID:flESRMDb0
ヨタが血迷って新ジャンルを開拓するときは秀作名作が多いって
礼ちゃんも書いてるじゃないか。AW11の廉価版こそ最高だったのでは？
礼ちゃんも書いてるじゃないか。AW11の廉価版こそ最高だったのでは？
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/24(日) 00:01:31 ID:ATTDfUQl0
フィエロはどーかね？
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/24(日) 00:04:41 ID:tlKUpfci0
>>455-456
つまらん突込みで恐縮だが、1500ccのはAW10だ。
つまらん突込みで恐縮だが、1500ccのはAW10だ。
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/24(日) 00:14:11 ID:j7+/vSse0
あｗ１１は「あと１０ｃｍ車高が低ければ名車だった」とか
どこかで書いてたような気がするけど、勘違いかな？
どこかで書いてたような気がするけど、勘違いかな？
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/24(日) 10:31:53 ID:Nd/vC4zs0
AWの当時は、堂々とスポーツカーを名乗れない事情みたいなのが
なかったっけ？ アメリカのフィエロと同様、セクレタリーカーとして
開発されたのでAW10みたいなバリエも存在した・・・と。
面白かったのは、AW発売前にどこかの雑誌でX1/9を改造して
AW風の車を作った記事を載せてた。今考えるとなんつー勿体ないｗ
なかったっけ？ アメリカのフィエロと同様、セクレタリーカーとして
開発されたのでAW10みたいなバリエも存在した・・・と。
面白かったのは、AW発売前にどこかの雑誌でX1/9を改造して
AW風の車を作った記事を載せてた。今考えるとなんつー勿体ないｗ
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/24(日) 11:01:45 ID:tlKUpfci0
X1/9 は当時地方の中古車店でも「車検込み30万円」の車両があふれていた記憶がある。
その手の雑誌の取材費としてなら、ベース車両代はロハに近かったのではないかと。
その手の雑誌の取材費としてなら、ベース車両代はロハに近かったのではないかと。
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/24(日) 11:08:27 ID:IIbvcBEI0
そういや、X1/9って売り物まったく見なくなったな
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/24(日) 11:13:12 ID:tlKUpfci0
全部錆びつくして土に還ったんじゃね。
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/24(日) 13:31:48 ID:TzPaXLio0
ここの住人って平均年齢高いとみた。
ちなみに俺は38だがおまいらどーよ？
ちなみに俺は38だがおまいらどーよ？
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/24(日) 13:39:00 ID:ZDMbkRO00
俺４９
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/24(日) 13:46:12 ID:0WSy4o+DO
32歳
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/24(日) 15:18:06 ID:iG1Ci0JoO
38歳、会社員
4人家族 愛車はファンカーゴ
趣味はジョギング
目下の悩みは、娘を私立中学にいれる学費が無い事 妻は歯科衛生士の資格があるのに、専業主婦でいたがり、世帯収入が増えないのだ
こんな俺でも福野ファン
4人家族 愛車はファンカーゴ
趣味はジョギング
目下の悩みは、娘を私立中学にいれる学費が無い事 妻は歯科衛生士の資格があるのに、専業主婦でいたがり、世帯収入が増えないのだ
こんな俺でも福野ファン
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/24(日) 15:21:48 ID:m6V/jQ8g0
俺37
やっぱスーパーカー世代が多いですな
やっぱスーパーカー世代が多いですな
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/24(日) 15:26:08 ID:IIbvcBEI0
３５歳無職童貞
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/24(日) 17:37:42 ID:Jpf+FuysO
19歳の医大生です。
免許も持ってませんｗ
免許も持ってませんｗ
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/24(日) 18:35:18 ID:tZLbbyfo0
まだまだ青い44
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/24(日) 20:08:01 ID:eoB7Q9nS0
フェラーリもある意味２階建てとは言いにくいがなぁ
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/24(日) 20:08:21 ID:I5FqhEDw0
36才 レガシィ3.0Ｒ ＭＴ所有
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/24(日) 20:55:25 ID:wFrxiRCo0
４５歳
傾いた車輌運搬船から引き上げた塩浴び保証なしX1/9の格安販売が二十歳くらいだった
メーターパネル裏やランプ類が塩害で即初期故障
傾いた車輌運搬船から引き上げた塩浴び保証なしX1/9の格安販売が二十歳くらいだった
メーターパネル裏やランプ類が塩害で即初期故障
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/24(日) 22:12:47 ID:JJGHjDWX0
俺も45
初めて買ったSAを雨さんとこに持ってって
もう毎日キチガイのように走りまくった
東名、新木場、13号、有明、湾岸･････
初めて買ったSAを雨さんとこに持ってって
もう毎日キチガイのように走りまくった
東名、新木場、13号、有明、湾岸･････
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/25(月) 00:28:15 ID:H9joE3REO
39才でインプレッサ乗ってる
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/25(月) 00:29:05 ID:jcm6hHVV0
うは、29の俺は結構若いんだな…
2ちゃん暦8年なのにw
2ちゃん暦8年なのにw
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/25(月) 00:56:39 ID:NyMkbBjy0
４２歳、ｗ２１０のり。ｃａｒＥＸからのファン。
ところで、ガレージ大橋さんはここ何年もでませんね。
ところで、ガレージ大橋さんはここ何年もでませんね。
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/25(月) 01:48:33 ID:wO+jLYsr0
29のS2000乗り。
もちろん福野ファンだが、誰がなんと言おうとロドスタよりこっちがいい。
もちろん福野ファンだが、誰がなんと言おうとロドスタよりこっちがいい。
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/25(月) 03:28:16 ID:C7B2PUTA0
25 156乗りで そろそろS2000狙い
21の時に500円の「褒めずにいられない」ってヤツ文庫版を買ってそれからと言うもの・・・
21の時に500円の「褒めずにいられない」ってヤツ文庫版を買ってそれからと言うもの・・・
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/25(月) 08:15:03 ID:oGpVTSrB0
毒針か夜目持ちかもかいてくれヨ
37歳 元福野教信者
37歳 元福野教信者
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/25(月) 09:00:40 ID:0Paa7qkW0
↑そういうアンタ自身が書いてないじゃんかｗ
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/25(月) 09:30:32 ID:oGpVTSrB0
しまったｗ 夜目持ち10年落ちアウデーっす
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/25(月) 09:47:01 ID:s021/lfJO
40歳葬儀屋。子無し５歳下の茄子嫁有
車 W126の300SE
クルマ屋でごめんなさいの初版物所有がささやかな自慢。
礼ちゃん歴はGodspeedyouからだから15年位かな
車 W126の300SE
クルマ屋でごめんなさいの初版物所有がささやかな自慢。
礼ちゃん歴はGodspeedyouからだから15年位かな
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/25(月) 10:47:06 ID:aMcOTp8f0
>>483
どうでもいいが、夜目とか書かずに素直に嫁って書かないか？
どうでもいいが、夜目とか書かずに素直に嫁って書かないか？
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/25(月) 18:12:00 ID:k6IdfLT/0
38才。
嫁有り。4人家族。不動産業。
156・964他。
福野暦1年も若輩者。
嫁有り。4人家族。不動産業。
156・964他。
福野暦1年も若輩者。
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/25(月) 18:42:29 ID:+LqtYgKf0
38才 離婚済
P-10
Tipoとカーマガではまってた。
くるまにあの連載を見て読者再開。
年食ったなー
P-10
Tipoとカーマガではまってた。
くるまにあの連載を見て読者再開。
年食ったなー
CarEX時代から福野教でかくして作られるあたりがピーク
でも「～の宇宙」で内容はともかくそういう題つけるあたりドン引き。ちょっと距離おいたくらい。
Option時代の記事読んでみたかったナ
でも「～の宇宙」で内容はともかくそういう題つけるあたりドン引き。ちょっと距離おいたくらい。
Option時代の記事読んでみたかったナ
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/25(月) 21:00:48 ID:bXkUV36H0
Tipoの面白くない小説が最初かな？
編集部員が買った５アルピーヌのレンズ外して歯ブラシで洗ったりシート分解して洗濯したりする白黒ページ見て感心して真似たりしてた。
ＧＳで工業用石鹸貰ってタワシでタイヤ洗ったのも今ではいい思い出w
仕上げはもちろん超耐久タイヤコートねwww
編集部員が買った５アルピーヌのレンズ外して歯ブラシで洗ったりシート分解して洗濯したりする白黒ページ見て感心して真似たりしてた。
ＧＳで工業用石鹸貰ってタワシでタイヤ洗ったのも今ではいい思い出w
仕上げはもちろん超耐久タイヤコートねwww
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/25(月) 21:26:30 ID:tIOJCNKG0
「ホメいら」の光永のとこを読んで「湾岸ミッドナイト」を思い浮かべた。
死んだ朝倉アキオのモデルって光永？
死んだ朝倉アキオのモデルって光永？
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/25(月) 22:59:43 ID:FXupkNFx0
たしか92～93年ごろにベストカーで「反逆のコラム」ての書いてたと記憶してるんだが
だれか知ってる？
内容はＸＸのチューニングとその周囲の人達。
俺が憶えてる回はＸＸのデフが粉々になった回なんだが。
だれか知ってる？
内容はＸＸのチューニングとその周囲の人達。
俺が憶えてる回はＸＸのデフが粉々になった回なんだが。
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 01:05:55 ID:VUY4ommY0
>>491
そういうノリでBBのレストアするのかと思ったら、コンクールねらい的なレストアだからちょっとがっかり
そういうノリでBBのレストアするのかと思ったら、コンクールねらい的なレストアだからちょっとがっかり
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 01:25:57 ID:0B65ldyh0
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 05:27:42 ID:MdrjnlJ50
「悪魔のZ」はモチーフが光永Zって話はあったな。
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 19:25:57 ID:oYAZPG9F0
おれは昔おぷしょん編集部にいって、福のを見たことがある。
締め切り間際らしく、ほとんどの部員がいて、福のが端っこに座って疲れた表情でなにか書いていた。
ああ、浪人してて高田馬場の●●予備校に行っていたときの遠いおもひでｗ
福ののＸＸは結局３００km/hでなかったんだよなー。チューニングはほぼ当時最高の内容だったのに。
一度ブローしてブロック歪んでたのに気づかなかったんだね。
と、昔話…。
締め切り間際らしく、ほとんどの部員がいて、福のが端っこに座って疲れた表情でなにか書いていた。
ああ、浪人してて高田馬場の●●予備校に行っていたときの遠いおもひでｗ
福ののＸＸは結局３００km/hでなかったんだよなー。チューニングはほぼ当時最高の内容だったのに。
一度ブローしてブロック歪んでたのに気づかなかったんだね。
と、昔話…。
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 19:34:34 ID:nrPkDqCS0
おぷしょん(笑)
福の(笑)
福の(笑)
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 22:10:07 ID:ZBOD3txf0
ソアラでやった方が良かったてこと何だろうねぇ
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 23:43:48 ID:I8kyPqFV0
四年前に書泉グランデでの自動車ロンのサイン会に行き、
福野組のかたも直に見ました。いい思い出です。
また雑誌の記事をまとめて本にしてその中に、
書き下ろしの福野節をいれてもらいたいです。
みんなで買えば、もっと色々なきじをかいてもらえるのでは。
福野組のかたも直に見ました。いい思い出です。
また雑誌の記事をまとめて本にしてその中に、
書き下ろしの福野節をいれてもらいたいです。
みんなで買えば、もっと色々なきじをかいてもらえるのでは。
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 00:10:27 ID:sWXRE8sJ0
>498
もれもいたよ
もれもいたよ
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 00:38:29 ID:uZ3hTGr20
このあいだテレビでＺの生みの親の片山豊氏を見たが９８歳でＺ運転してるのな・・。
もはや超人としかいいようがない。
もはや超人としかいいようがない。
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 00:49:33 ID:7nYLLsgj0
ルボランでは、前回のCGと同じくコンパウンド掛けしてる。
やっぱ、CGの図は間違いで、ルボランでは訂正されてたｗ
やっぱ、CGの図は間違いで、ルボランでは訂正されてたｗ
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 01:42:28 ID:wGWO0l5R0
嗚呼。哀れでございます
http://kunisawa.txt-nifty.com/tasogare/2008/02/post_b4d8.html
嗚呼。哀れでございます
弟子永田が「あいつら可哀想になっちゃいました」と、
メールを送ってきた。
なんでも私のことが書いてある便所の掲示板、
他にどんなことを見てるのか表示されるそうな。
どんなものを見てるのか？
永田のメールを見たら以下の通り。
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
キモメンが可愛い女の子を撮らせてもらう方法6 [カメラ]
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【本当は】既女的韓国談義part206【寒流】 [既婚女性]
情けなす。
哀れざんす。
http://kunisawa.txt-nifty.com/tasogare/2008/02/post_b4d8.html
嗚呼。哀れでございます
弟子永田が「あいつら可哀想になっちゃいました」と、
メールを送ってきた。
なんでも私のことが書いてある便所の掲示板、
他にどんなことを見てるのか表示されるそうな。
どんなものを見てるのか？
永田のメールを見たら以下の通り。
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情けなす。
哀れざんす。
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 06:57:39 ID:sBrpB0kF0
最近、なんか本出してる？
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 10:32:23 ID:6xLhHlNd0
クルマの神様w
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 22:41:25 ID:n51IF+4E0
今度ボクスターを購入しようと思った。
福野氏のボクスター評論ってあるかな？
福野氏のボクスター評論ってあるかな？
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 22:54:12 ID:1cRWRu490
新しい排気量の一番小さいのがいいって言ってなかったっけ？
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 23:03:39 ID:eUFrmBoD0
＞505
「2.7lのMTでタイヤは標準がお勧め。
それ以上パワーのあるエンジンを積んでも太いタイヤを積んでもシャーシが負ける」だそうだ
「2.7lのMTでタイヤは標準がお勧め。
それ以上パワーのあるエンジンを積んでも太いタイヤを積んでもシャーシが負ける」だそうだ
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 23:07:35 ID:9OHyp9OL0
後ろ足も安物だしねえ
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 00:54:41 ID:Tkfev4SG0
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 01:42:51 ID:VxYghKf6O
くるまにあのボクスターＳはティプトロ＋18ｲﾝﾁだったからなぁ。
あれがMT＋17ｲﾝﾁ仕様だったら、Ｓの評価もマシになった気が…
あれがMT＋17ｲﾝﾁ仕様だったら、Ｓの評価もマシになった気が…
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 03:41:36 ID:bN4FSBsh0
なんだなぁ。Ｓ、速くて良い車なのに。
やっぱり評論家ってのは、一般的な意見では食っていけないんだな。
やっぱり評論家ってのは、一般的な意見では食っていけないんだな。
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 08:38:09 ID:HFkKMlYe0
「オープンカーはどんなに頑張っても車体剛性が出ないから普通のスポーツカーではない。
だからスポーツカーとは別の車のつもりで評価しないといけない」
というのが彼の基本的な考え方みたいだ。
だからスポーツカーとは別の車のつもりで評価しないといけない」
というのが彼の基本的な考え方みたいだ。
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 08:57:10 ID:LMmiFtJ50
>>511
いやあ、911はもっと速くて良い車なんだよ。
いやあ、911はもっと速くて良い車なんだよ。
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 11:42:33 ID:i29vvbd8O
福野のスポーツカーの定義を聞いてみたいもんだ。
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 11:46:44 ID:0vpDzkG10
ん？
よく書いてるじゃん。
1. 車重の軽さ
2. 重心が低い
3. Z軸回りの慣性モーメントが小さい
4. ホイールベース/トレッド比が小さい
5. トラクションの高さ
ってさ。
よく書いてるじゃん。
1. 車重の軽さ
2. 重心が低い
3. Z軸回りの慣性モーメントが小さい
4. ホイールベース/トレッド比が小さい
5. トラクションの高さ
ってさ。
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 12:18:56 ID:kavAc4suO
じゃ、RX-7が該当するな
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 12:19:38 ID:7zBhlYqt0
まあ多くの人がスポーツカーとGTカーを混同してるから
伝わりにくいかもね
伝わりにくいかもね
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 12:31:57 ID:skckQkle0
>>516
カーインプレコミックで HONDA S2000 が重過ぎと評されていたから、RX-7 も車重がアウトかも。
カーインプレコミックで HONDA S2000 が重過ぎと評されていたから、RX-7 も車重がアウトかも。
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 12:39:22 ID:7zBhlYqt0
現代の安全基準で作れば重くなるのは仕方ないが
それでも1200以下ではあって欲しいな
S2000はサーキットに持ち込まないと持ち味だせないからな～
見た目はそうでもないのに中身がストイックすぎると言うか
それでも1200以下ではあって欲しいな
S2000はサーキットに持ち込まないと持ち味だせないからな～
見た目はそうでもないのに中身がストイックすぎると言うか
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 13:00:24 ID:HFkKMlYe0
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 13:26:44 ID:Ea3dXxK20
山道でS2000チョイノリしたけど、ずーっとセカンドで走る羽目になったｗ
吹け切るとカーブアクセル戻す、で、加速
その繰り返し。ありゃサーキット専用車だな。
吹け切るとカーブアクセル戻す、で、加速
その繰り返し。ありゃサーキット専用車だな。
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 16:46:27 ID:6ppjV7DZ0
60年代のスポーツカーの定義なんだよね。せいぜい80年代いっぱい。
911がこの40年でどんどん変わっていったように
スポーツカーという言葉が指し示すモノもどんどん変わってる
個々の論評じゃそういう話もしてるけど、「礼のスポーツカー」はそういう定義なんだろな。
S2000に限らずトルクのない小排気量NAは加速しないからそうなりがちだね。
下りなら3速入らない？山道で100キロ超えるとこえーし、もちろん山道の度合いにもよるけど
911がこの40年でどんどん変わっていったように
スポーツカーという言葉が指し示すモノもどんどん変わってる
個々の論評じゃそういう話もしてるけど、「礼のスポーツカー」はそういう定義なんだろな。
S2000に限らずトルクのない小排気量NAは加速しないからそうなりがちだね。
下りなら3速入らない？山道で100キロ超えるとこえーし、もちろん山道の度合いにもよるけど
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 16:50:24 ID:0vpDzkG10
そりゃ、物理に勝るものなしだから、今でも考えは変わってないだろ。
タイヤのグリップに頼ってる車は、タイヤが劣化したら自爆装置。
タイヤのグリップに頼ってる車は、タイヤが劣化したら自爆装置。
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 17:19:44 ID:Z4b8t2sH0
>タイヤのグリップに頼ってる車
タイヤのグリップに頼らず走る車がこの世の中に一台でもあるんですか？
タイヤのグリップに頼らず走る車がこの世の中に一台でもあるんですか？
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 17:21:50 ID:fJ44D8S90
>>524
揚げ足取り乙
揚げ足取り乙
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 17:37:28 ID:Z4b8t2sH0
>>525
物理法則学んでから出直してね
物理法則学んでから出直してね
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 17:50:00 ID:7xZbQn510
>>526
福野の中途半端な理解乙
福野の中途半端な理解乙
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 18:01:23 ID:PoA2GWQbO
CGのストラトスの記事だったかで、各社スポーツカーを氷上で走らせたら、
なんとか走れたのはRX-7でNSXとかもダメだったと書いてあった。
そういうのがタイヤのグリップに頼らないってことだろ。
あとビデオのホットバージョンで、S2000タイプSとシビックのタイプR他チューンモデルを
筑波で走らせてたけど、シビックのほうが速くてﾜﾛﾀw
なんとか走れたのはRX-7でNSXとかもダメだったと書いてあった。
そういうのがタイヤのグリップに頼らないってことだろ。
あとビデオのホットバージョンで、S2000タイプSとシビックのタイプR他チューンモデルを
筑波で走らせてたけど、シビックのほうが速くてﾜﾛﾀw
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 19:25:42 ID:bN4FSBsh0
＞CGのストラトスの記事だったかで、各社スポーツカーを氷上で走らせたら、
＞なんとか走れたのはRX-7でNSXとかもダメだったと書いてあった。
＞そういうのがタイヤのグリップに頼らないってことだろ。
なんか詭弁のガイドラインみたいな話だな。
●一見関係ありそうで、実際にはありえない話を展開する。
だっけ？
＞なんとか走れたのはRX-7でNSXとかもダメだったと書いてあった。
＞そういうのがタイヤのグリップに頼らないってことだろ。
なんか詭弁のガイドラインみたいな話だな。
●一見関係ありそうで、実際にはありえない話を展開する。
だっけ？
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 19:41:57 ID:0vpDzkG10
>>529
詭弁じゃなくて、普段福野が書いてるそのまんまだろ。
詭弁じゃなくて、普段福野が書いてるそのまんまだろ。
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 20:58:23 ID:l4NKIcAL0
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 21:44:32 ID:6ppjV7DZ0
>>528
それは礼ちゃんがストラトスの評論した時に書いた妄想だろ？
Rもダメ、NSXもダメ、RX7が最後まで残ったが結局ダメ、きっとストラトスだったらもっと行っただろう。物理は超えられない
そんなんだったな。
でもな、930と996、礼ちゃん理論からするとには930のほうがスポーツカーだろ？
でも乗った経験からすりゃタイヤのすり減ったときどっちが怖いかって圧倒的に930。誰でもわかるよ。
氷上ぐらいのグリップで素性の話をする。スバラシイ。
でもそのぐらいのグリップレベルじゃないと物理の素性は牙をむかないとも言えるわけよ。
タイヤがすり減ったら筑波1分だった車が1分半かかるようになるか？かからんわな。
礼ちゃんは極端に話すことによってわかりやすくしてるだけ。
それは礼ちゃんがストラトスの評論した時に書いた妄想だろ？
Rもダメ、NSXもダメ、RX7が最後まで残ったが結局ダメ、きっとストラトスだったらもっと行っただろう。物理は超えられない
そんなんだったな。
でもな、930と996、礼ちゃん理論からするとには930のほうがスポーツカーだろ？
でも乗った経験からすりゃタイヤのすり減ったときどっちが怖いかって圧倒的に930。誰でもわかるよ。
氷上ぐらいのグリップで素性の話をする。スバラシイ。
でもそのぐらいのグリップレベルじゃないと物理の素性は牙をむかないとも言えるわけよ。
タイヤがすり減ったら筑波1分だった車が1分半かかるようになるか？かからんわな。
礼ちゃんは極端に話すことによってわかりやすくしてるだけ。
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 21:51:32 ID:0vpDzkG10
>>532
CGの記事で実際に走らせたんじゃないの？ と言うようにしか読み取れなかったが。
CGの記事で実際に走らせたんじゃないの？ と言うようにしか読み取れなかったが。
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 22:28:26 ID:6ppjV7DZ0
「以前そういうことがあった」ということでCGでテストしたってわけじゃなかったよな。
タイヤのグリップに頼らないって話だと、７やスープラより1サイズ細いタイヤでいけるRのほうがｗ
あれは湾岸イリュージョン？
タイヤのグリップに頼らないって話だと、７やスープラより1サイズ細いタイヤでいけるRのほうがｗ
あれは湾岸イリュージョン？
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 23:09:59 ID:Z4b8t2sH0
何でストラトスがいいのかサッパリ
Dinoと同じエンジンミッション積んでて重心高いのにアフォか
ストラトスとDinoの違いはモノコックフレームとフレームの差じゃなくてストラットとダブルウィッシュボーンの差
Dinoと同じエンジンミッション積んでて重心高いのにアフォか
ストラトスとDinoの違いはモノコックフレームとフレームの差じゃなくてストラットとダブルウィッシュボーンの差
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 23:15:30 ID:AD59r0Tv0
>>552
礼ちゃん言いたいのは小手先の技術じゃなく根幹のデザイン
のことを言ってるだけでしょ。元はいじれないわけだから。
ベースがよきゃ後は足回りパーツとセッティング次第と
言いたいわけだと思う。
基本的に速さや安定性に追求しているわけじゃなく
車の運転の楽しさや動かしがいを言っているんだと思うんだよね。
礼ちゃん言いたいのは小手先の技術じゃなく根幹のデザイン
のことを言ってるだけでしょ。元はいじれないわけだから。
ベースがよきゃ後は足回りパーツとセッティング次第と
言いたいわけだと思う。
基本的に速さや安定性に追求しているわけじゃなく
車の運転の楽しさや動かしがいを言っているんだと思うんだよね。
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/29(金) 00:53:47 ID:yPrhiGV50
>>535
＼
＼ ∩─ｰ､
＼／ ● ､_ ｀ヽ
/ ＼( ● ● |つ
| X_入__ノ ミ ｦﾚは釣られないｸﾏ･･･
､ (＿／ ノ
＼＿＿＿ノﾞ
／ 丶' ⌒ヽ:::
/ ヽ / /:::
/ /へ ヘ/ /:::
/ ＼ ヾミ /|:::
（__／| ＼___ノ/:::
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538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/29(金) 03:08:46 ID:XRG2SdCd0
モノコックフレーヌ
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/29(金) 14:04:53 ID:/zflBCxi0
マドレーヌ
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/29(金) 14:08:31 ID:0BNBr2UNO
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/29(金) 18:32:55 ID:GSRZpRcD0
タイヤのグリップ云々言ってる奴は一度カチカチのタイヤでサーキットや峠を責めてみればいいと思うよ
アライメントをキッチリ、タイヤもバッチリ どちらかが欠ければ素性の良い車でも怖いに決まってる
アライメントをキッチリ、タイヤもバッチリ どちらかが欠ければ素性の良い車でも怖いに決まってる
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/29(金) 19:23:51 ID:3gEHmPFm0
素性のいい車はタイヤカチカチ、アライメントボロボロでもちゃんと走るってのが礼ちゃん理論
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/29(金) 19:53:52 ID:XjUK4Vbg0
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/29(金) 21:13:46 ID:/zflBCxi0
てか江頭ですら跳馬オーナー
http://jp.youtube.com/watch?v=t-_WZ9TD9w0
http://jp.youtube.com/watch?v=sCBYur9TFD4
http://jp.youtube.com/watch?v=x1qf-SJFHwk
http://jp.youtube.com/watch?v=t-_WZ9TD9w0
http://jp.youtube.com/watch?v=sCBYur9TFD4
http://jp.youtube.com/watch?v=x1qf-SJFHwk
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/29(金) 21:16:30 ID:FjuCzgX50
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/29(金) 21:38:27 ID:XjUK4Vbg0
なら俺は100歩に至れる素性のよさを取る。
50歩で満足なあんたは永遠にそこに甘んじてろよ。
50歩で満足なあんたは永遠にそこに甘んじてろよ。
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/29(金) 21:48:16 ID:FjuCzgX50
>>546
哀れよのう
俺に言わせりゃ、タイヤ終わり、アライメント終わり
そんな状況の車に乗ってる時点で車乗る資格ないんだよ
溝のないタイヤでハイドロ食らって事故って（ｒｙ
その時点で人間失格
だから50歩100歩なんだよ
哀れよのう
俺に言わせりゃ、タイヤ終わり、アライメント終わり
そんな状況の車に乗ってる時点で車乗る資格ないんだよ
溝のないタイヤでハイドロ食らって事故って（ｒｙ
その時点で人間失格
だから50歩100歩なんだよ
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/29(金) 21:55:50 ID:a3z3ejbEO
か
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/29(金) 21:56:35 ID:FjuCzgX50
ついでにこの間出たXXX輝ネタにも言及するか
サイトによるとタイヤ丸坊主の某イタリアンスーパーカー納車して顧客あぼーんだっけ？
福野氏の発言はそういう車屋や走り屋特有の「痛み」を超えたところでの発言だと思う。
タイヤの溝、空気圧の管理ももアライメントも管理もできないレベルが車の成り立ちを語るのは順序が違うぞ。
むしろ、クソ車に酷い目にあったからこそ本物が判るんだ。
結局３６５BBを買った福野氏の決断とは何なのか、よく考えな。
サイトによるとタイヤ丸坊主の某イタリアンスーパーカー納車して顧客あぼーんだっけ？
福野氏の発言はそういう車屋や走り屋特有の「痛み」を超えたところでの発言だと思う。
タイヤの溝、空気圧の管理ももアライメントも管理もできないレベルが車の成り立ちを語るのは順序が違うぞ。
むしろ、クソ車に酷い目にあったからこそ本物が判るんだ。
結局３６５BBを買った福野氏の決断とは何なのか、よく考えな。
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/29(金) 22:14:38 ID:FzBHlZ9P0
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/29(金) 22:14:46 ID:FzBHlZ9P0
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/29(金) 22:14:55 ID:FzBHlZ9P0
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/29(金) 22:15:31 ID:FzBHlZ9P0
↑失礼。エラーが出たから連打しちゃったらこんな事に・・・。
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/29(金) 22:15:31 ID:FjuCzgX50
仮定の話だったのか
そか、みんな脳内妄想だったのか
スマソ
そか、みんな脳内妄想だったのか
スマソ
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/29(金) 22:16:29 ID:FzBHlZ9P0
いや、物理の話をしてると思うんだが・・・。
物理を語るのを妄想とは言わないだろう。
物理を語るのを妄想とは言わないだろう。
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/29(金) 22:16:36 ID:FjuCzgX50
あら、連打ッスかｗ
FJとかFFのってみ？
ミッドシップ全然怖くないから
ただ、アレで競争となると途端に苦行だけど
FJとかFFのってみ？
ミッドシップ全然怖くないから
ただ、アレで競争となると途端に苦行だけど
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/29(金) 22:25:20 ID:FjuCzgX50
水平対向の12気筒フェラーリエンジンミッションを降ろしたブツをみて、ミウラや横置きV6V8フェラと比べた上で
一番ありえないのが水平対向フェラ。
こりゃ酷いなんてレベルじゃないよ、「何考えてんだ？」って思ったから。
頭で考えた上で、証明するには実体験しないと。
でなきゃ乗ったこと無いフェラーリに憧れてる厨と何にもわからんよ？
一番ありえないのが水平対向フェラ。
こりゃ酷いなんてレベルじゃないよ、「何考えてんだ？」って思ったから。
頭で考えた上で、証明するには実体験しないと。
でなきゃ乗ったこと無いフェラーリに憧れてる厨と何にもわからんよ？
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/29(金) 22:38:24 ID:vm6w8AUZ0
365BBは、礼ﾀﾝの憧れだったから買っただけじゃね？
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/29(金) 23:10:34 ID:KU3JEWI90
そうだな
湾岸に有った台詞だが
「良い車と好きな車は別」
って事だ
湾岸に有った台詞だが
「良い車と好きな車は別」
って事だ
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/29(金) 23:34:50 ID:MTjtCv1O0
つーわけで、みんなは今まで乗った車の中で感動した車って何？
ちなみに俺はロータスヨーロッパ！
たしかに礼も誉めてたらしいが（何に書いてあったか知らないけど）
とにかくハンドリングマシーンって感じがする
スパッ！ってロールもなく曲がる感じがスゴイって思った
700kg台だと100PS（だったような）位でもあんなに走るんだなあ
その時乗ってたTYPE-Rシビックがクズに思えたよ
ちなみに俺はロータスヨーロッパ！
たしかに礼も誉めてたらしいが（何に書いてあったか知らないけど）
とにかくハンドリングマシーンって感じがする
スパッ！ってロールもなく曲がる感じがスゴイって思った
700kg台だと100PS（だったような）位でもあんなに走るんだなあ
その時乗ってたTYPE-Rシビックがクズに思えたよ
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 00:00:04 ID:VMgx+/Sp0
マニア向けで言うとロータスエランとデトマソバレルンガかな
フェラーリは２０６～３４８までの６＆８気筒乗ったけど乗用車としかおもえんかった
で、今結局Dinoに乗ってる
やっぱ良いと思うのと実際買うのは違うね
フェラーリは２０６～３４８までの６＆８気筒乗ったけど乗用車としかおもえんかった
で、今結局Dinoに乗ってる
やっぱ良いと思うのと実際買うのは違うね
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 00:48:53 ID:nnjnzxYg0
ジネッタＧ４とオースチンヒーレースプライトかな？
軽くて小さくて屋根が空いてるって気持ちよかったー
自分のＳＬＫはロードスターなんかじゃなくてドロップ
ヘッドクーペなんだと痛感させられた。
軽くて小さくて屋根が空いてるって気持ちよかったー
自分のＳＬＫはロードスターなんかじゃなくてドロップ
ヘッドクーペなんだと痛感させられた。
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 02:23:59 ID:k91eDbBk0
>>543
いやいや。中古のロードスターのヒョウロンで
「乗りっぱなしのこの車、タイヤは終わってるしアライメントも4輪あさって向いてる。でもちゃんと走る。基本がいいってスバラシイ」
ってことをかいとるよ。
礼ちゃんが365買ったのなんてノスタルジー。感覚的に好きってだけにきまってんじゃん。
物理的に唯一の優位性だった車重も・・「幻のスーパーカー」に出てくる数字と「クルマの神様」で出てた数字（ｒｙ
それでも磨いて磨いて仕上げてる。好きなんだねぇ。
３６０スパイダーだって礼ちゃんの理論からするとオープンの下。でも買ったのはそれ。
案の定ボロクソ。乗る前からわかってんだから買うなよｗ
礼ちゃんが買った車で「スポーツカー素性上位」だったのって親方から買った914-6ぐらいか？
自分が出したオススメ銘柄を自分じゃ買わない怪しい株アナリストみたいだｗ
＞つーわけで、みんなは今まで乗った車の中で感動した車って何？
ここは福野スレなんでご自分のブログで書かれては・・
いやいや。中古のロードスターのヒョウロンで
「乗りっぱなしのこの車、タイヤは終わってるしアライメントも4輪あさって向いてる。でもちゃんと走る。基本がいいってスバラシイ」
ってことをかいとるよ。
礼ちゃんが365買ったのなんてノスタルジー。感覚的に好きってだけにきまってんじゃん。
物理的に唯一の優位性だった車重も・・「幻のスーパーカー」に出てくる数字と「クルマの神様」で出てた数字（ｒｙ
それでも磨いて磨いて仕上げてる。好きなんだねぇ。
３６０スパイダーだって礼ちゃんの理論からするとオープンの下。でも買ったのはそれ。
案の定ボロクソ。乗る前からわかってんだから買うなよｗ
礼ちゃんが買った車で「スポーツカー素性上位」だったのって親方から買った914-6ぐらいか？
自分が出したオススメ銘柄を自分じゃ買わない怪しい株アナリストみたいだｗ
＞つーわけで、みんなは今まで乗った車の中で感動した車って何？
ここは福野スレなんでご自分のブログで書かれては・・
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 03:17:51 ID:JGt69bxhO
福野は毎回書くことひねくれてるが、まぁ内容は面白いし読みごたえもあるが、
なんちゃって福野のオマエラときたら、ただ単にひねくれてるだけなのなw
ホント友達少なそうw
なんちゃって福野のオマエラときたら、ただ単にひねくれてるだけなのなw
ホント友達少なそうw
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 03:27:14 ID:Tv7Y//Nl0
↑お前ら、の中にはお前も入ってるハズなんだがなｗ
このスレでレス書いてる限り・・・。
このスレでレス書いてる限り・・・。
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 03:43:20 ID:JGt69bxhO
さすがw
とっさに出るそのひねくれた面白くもないレスときたらもうw
とっさに出るそのひねくれた面白くもないレスときたらもうw
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 09:16:02 ID:Tv7Y//Nl0
↑ご自分の事ですか？
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 10:20:11 ID:k91eDbBk0
釣り乙
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 10:23:37 ID:qPl76/1s0
礼ちゃんとか書いてる人どんな気持ちなの？
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 15:17:34 ID:k91eDbBk0
国沢を親方と書くのと同じですが何か？
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 18:51:53 ID:1C12ct6A0
>569
小倉優子を「ゆうこりん」と呼ぶのと一緒
小倉優子を「ゆうこりん」と呼ぶのと一緒
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 19:09:24 ID:QDiYJ9Ab0
礼ちゃんとか書いてる人どんな気持ちなの？
もちろん『アッ－!!』
もちろん『アッ－!!』
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 19:11:14 ID:1C12ct6A0
>572
むしろ
『 や ら な い か ？ 』
むしろ
『 や ら な い か ？ 』
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 22:10:56 ID:KxIdN09x0
最近ツナギ姿ばっかしだしなw
ところで最近の塗料は鳥糞にすら負けないとあったけど、
実際どうなんだろ。クルマの色をシルバーにしてから
急激に糞害が減ったのでイマイチ検証しづらい。
ところで最近の塗料は鳥糞にすら負けないとあったけど、
実際どうなんだろ。クルマの色をシルバーにしてから
急激に糞害が減ったのでイマイチ検証しづらい。
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 23:33:10 ID:p3b5CJnX0
今の塗装はソリッドでもクリアー云々って言ってたけど今でもクリアー吹いてないソリッド多くね？
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/02(日) 00:22:10 ID:0+n2SghW0
>575
多い。
特に国産車。
多い。
特に国産車。
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/02(日) 01:21:15 ID:f6pt05FK0
てかソリッドみたいで、実は大抵は粉入ってるだろ。
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/02(日) 01:40:19 ID:icweL15f0
国内向けはほとんど粉だね。儲からないから
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/03(月) 01:22:25 ID:py3yHifh0
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【安彦良和】機動戦士ガンダムTHE ORIGIN 38号
笑った。
誰だよ？ガンダム見てるのは…。
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580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/03(月) 10:24:20 ID:n9jbyK4A0
いや、ガンダム世代多いんじゃないか？
未だに見てるかどうかはともかくｗ
未だに見てるかどうかはともかくｗ
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/03(月) 20:10:50 ID:py3yHifh0
そんな世代は無い。
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/03(月) 21:01:18 ID:n9jbyK4A0
妄想の典型だな「○○は無い」
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/03(月) 21:07:31 ID:8f3rTi2+0
俺はガンダムやってたときには中学で、良く見てはいたが、
ガンダム世代と言われるのには大変違和感を覚える。
ガンダム世代と言われるのには大変違和感を覚える。
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/03(月) 21:07:43 ID:lNRGJk+L0
「中の人などいない」の亜流かと思った。
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/03(月) 21:08:16 ID:lENufx4S0
少なくとも俺はガンダムリアルタイムで一度も見てないので、ガンダム世代ではない。
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/03(月) 22:33:17 ID:sGnDP8c60
ポ、ポールフレール先生が･････
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/03(月) 22:35:15 ID:lENufx4S0
亡くなったか。
91なら大往生だな。
なむなむ。
91なら大往生だな。
なむなむ。
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/04(火) 01:50:25 ID:1oiLcgWCO
つーか安彦さんはキャラデザインだろ。
まさか「セイラタン、ハァハァ…」か？…
まさか「セイラタン、ハァハァ…」か？…
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/04(火) 09:47:19 ID:B1CFQo7bO
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/04(火) 11:56:38 ID:1oiLcgWCO
そーゆー解釈もあるのか…
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/04(火) 13:38:00 ID:HrOOxDEZ0
え、PF氏マジ亡くなったの・・・
高校の頃ラグナセカで見たのが最後だった・・・
高校の頃ラグナセカで見たのが最後だった・・・
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/04(火) 19:43:41 ID:NqzEYaF60
おめえは、そんなにポールとしょっちゅう会ってたんかよｗ
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/04(火) 19:52:10 ID:5/8GRxR90
ポール・マッカートニーとかポール・ギルバートなら
全然あったことないヨ。
全然あったことないヨ。
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/04(火) 20:07:45 ID:KRSgHwzW0
ポール・ニューマンの映画ならしばしば。
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/04(火) 20:51:39 ID:l5wR5ru30
ポールアンカのディナーショーもいい思いでだぬ
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/04(火) 20:56:36 ID:3UgO1JV5O
指パッチン(ry
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/04(火) 22:03:40 ID:ZNyWTKD1O
>>593
ポール・ギルバートなら武道館で握手したことあるぞ
ポール・ギルバートなら武道館で握手したことあるぞ
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/04(火) 22:26:17 ID:B1CFQo7bO
>>597
ポールハードキャッスルの19(小林完吾版)のEPなら持ってるぞ
ポールハードキャッスルの19(小林完吾版)のEPなら持ってるぞ
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/04(火) 22:59:46 ID:JBNev7WI0
ポールスタンレーなら空港で見かけたことある（ノーメイク）
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/05(水) 00:46:28 ID:hDjBen0y0
一方的に知ってるだけで知合い面の連中が多いね、このスレはw
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/05(水) 00:50:20 ID:eHZSzgNo0
いや、その、そんな読み方でいいのか？
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/05(水) 10:15:24 ID:0ngVzaIC0
マンガの「赤いペガサス」に登場してたな。ポール・フレール先生はw
その当時ですでに結構なおじいさんとして描かれてたから、死なない人のような気がしてた。
その当時ですでに結構なおじいさんとして描かれてたから、死なない人のような気がしてた。
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/05(水) 10:20:31 ID:MuSPLOMc0
駄菓子屋の婆さん扱いかよｗ
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/05(水) 11:14:07 ID:EixvwVxH0
絶筆の今月のPF氏のコラム・・泣ける。
GT-Rのミッション工場ベタ褒めでしたが褒めるべきは設計であって工場は普通なんでない？とオモタ
GT-Rのミッション工場ベタ褒めでしたが褒めるべきは設計であって工場は普通なんでない？とオモタ
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/05(水) 14:42:57 ID:s2y13didO
>>604
クリーンルームで組み立てたり、ギアを鏡面加工してたり、ミッションオイルで洗浄してたりと面白かったけどな
クリーンルームで組み立てたり、ギアを鏡面加工してたり、ミッションオイルで洗浄してたりと面白かったけどな
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/05(水) 20:31:57 ID:sqVRCG6O0
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/05(水) 21:43:46 ID:4kU3SxlW0
そしてCGTVにて末当屋氏の
ミニバンも乗ったが、やっぱりアイポイントは低い方が前が良く見える
っていうのが僕の結論です！
ご苦労様でした。
ミニバンも乗ったが、やっぱりアイポイントは低い方が前が良く見える
っていうのが僕の結論です！
ご苦労様でした。
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/05(水) 21:46:53 ID:rTv5yZqk0
CGTV、昨日BSで観たやつは鈴木利男さん（懐かしいなあ）が出てるGT-Rの回だった。
あんな人が開発に携わってたんだねえ。
あんな人が開発に携わってたんだねえ。
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/05(水) 23:05:06 ID:EixvwVxH0
>>606
いやわかってるって。
他の普通のオートマ工場と何が違うのかわからんかったのよ。
あの程度（カメラが入れる程度）のクリーン度合いなら他もいっしょだし、
ギアの加工も「手間かけた」だけで特殊なモンじゃない。そういう設計に従った加工ってだけ。
VWのレーザー溶接やトヨタの新組み立てラインなんかはピンコ立ちしたが
今回のミッションはなんで工場をホメてんのかわからん。
いやわかってるって。
他の普通のオートマ工場と何が違うのかわからんかったのよ。
あの程度（カメラが入れる程度）のクリーン度合いなら他もいっしょだし、
ギアの加工も「手間かけた」だけで特殊なモンじゃない。そういう設計に従った加工ってだけ。
VWのレーザー溶接やトヨタの新組み立てラインなんかはピンコ立ちしたが
今回のミッションはなんで工場をホメてんのかわからん。
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/05(水) 23:23:23 ID:s2y13didO
>>608
鈴木氏がニュルで必死こいて開発したんだと
鈴木氏がニュルで必死こいて開発したんだと
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 00:33:16 ID:hmOaR9oq0
ゲーテのランエボ絶賛を読んだ直後に、NAVIのダイナミックセーフティテストの
結果を見ると微妙な気持ちになるな（しみやんがスバル寄りなのは置いておく
「制御は機械を超えられない」以前の問題ってのも。
しかし本当に読む所ないなNAVI
結果を見ると微妙な気持ちになるな（しみやんがスバル寄りなのは置いておく
「制御は機械を超えられない」以前の問題ってのも。
しかし本当に読む所ないなNAVI
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 02:13:24 ID:sfKNlUGp0
NAVIってどういう人達が買ってんだろ…
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 08:40:42 ID:KIusEUlWO
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 08:48:55 ID:KIusEUlWO
そういえば、NAVIのダイナミックセイフティーテストで、トヨタや三菱が良かった試しが無いな
ポルシェとベンツ（清水の愛車ね）が悪かった試しもないけど
ポルシェとベンツ（清水の愛車ね）が悪かった試しもないけど
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 10:04:05 ID:3OpWxk3G0
清水の評価はバイアスかかっているかもしれんが、
とりあえず運転は福野よりはるかにうまい
とりあえず運転は福野よりはるかにうまい
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 10:06:05 ID:TfOtRfhx0
そりゃそうだ。福野だって自分が運転上手いとは言ってないしな。
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 13:09:31 ID:ov0NYcW10
信頼していた笹目御大がSEV教に入信してしまった件について
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 13:58:54 ID:7nWvvSgs0
SEVってなに？
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 14:04:28 ID:qWO4dOQP0
福野礼一郎の免許はゴールドだそうだ
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 14:28:19 ID:NimMcbqB0
>>617
タイアップ記事でも書いてたのと違う？
ともあれ、NAVI にもそういう記事が載るようになったわけか……。
俺が読者だった92-00年頃は、タイアップ記事は車両かタイヤ、効能を売りに
する商品広告せいぜいテフロン配合ギヤオイル添加剤程度だったんだが。
タイアップ記事でも書いてたのと違う？
ともあれ、NAVI にもそういう記事が載るようになったわけか……。
俺が読者だった92-00年頃は、タイアップ記事は車両かタイヤ、効能を売りに
する商品広告せいぜいテフロン配合ギヤオイル添加剤程度だったんだが。
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 14:37:10 ID:GtbR7Egy0
そんな事いったら空力の神様はマイクロ論ｗ
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 15:33:51 ID:GNxC8l6D0
ナビもエンジンも、読む所のねえ雑誌だよな。
家庭画報や女性セブンと同じ空気が。
家庭画報や女性セブンと同じ空気が。
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 15:46:24 ID:V0ND/GPE0
今の時代に生き残ってるとは思わなかったよ。
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 17:11:58 ID:dfXQbk+B0
>>621
あの帽子は頭に張り付いて脱げないそうです
あの帽子は頭に張り付いて脱げないそうです
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 22:14:14 ID:hmOaR9oq0
ゴールドグリッターもお忘れなく、アレはまだマシなもんなのかな。
両角本が出てたけどいろんな意味で相変わらずだった。
両角本が出てたけどいろんな意味で相変わらずだった。
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 23:33:11 ID:HBnGoZdV0
まぁーマイクロロン関係の善悪も伝聞でしかないしな、俺らはw
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 10:07:57 ID:yXBGyhZ80
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 10:25:15 ID:RsVhruFoO
>>627は森慶太（モリケー）に文体がソックリだと思ったのは俺だけかな
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 10:39:40 ID:3WGEBo3V0
マイクロ論もゴールドグリッターも過去に福野が提灯記事書いてるよね
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 10:50:24 ID:2lxychDG0
マイクロ論は「確かに効くけどオイルパンあけたらこってりこびりついてるのを見ちゃうともう入れられないなぁ」とか書いてたね。
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 12:03:38 ID:4eYGIJymO
「効く」わけか…
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 13:07:19 ID:yXBGyhZ80
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 13:12:08 ID:obA3wQyD0
おいらの昔の文体はCG調だったw
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 13:31:51 ID:pcGos2E50
添加剤なんて有害無益って記事も書いてるんだけどな
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 13:36:09 ID:RsVhruFoO
有害無益というか、ある性能を突出させることで他の性能を犠牲にするもの、頭痛の特効薬の副作用がガンになりやすいようなもの
みたいな論調ではなかったか
みたいな論調ではなかったか
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 13:45:49 ID:ZJPTvOB90
福野も書いてたが各メーカーが必死に改良させてきたものが
何処の馬の骨ともわからん連中がつくった添加剤で性能アップすると
信じるほうが痛いわな
何処の馬の骨ともわからん連中がつくった添加剤で性能アップすると
信じるほうが痛いわな
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 15:02:23 ID:pcGos2E50
まあ添加剤買う金があれば最初から高いオイル買った方がいい気がする
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 15:58:10 ID:TEd0zpM/O
>>637
だから、純正以外入れないでくれとメーカー及びサプライヤーは言っているんだがw
だから、純正以外入れないでくれとメーカー及びサプライヤーは言っているんだがw
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 17:01:55 ID:2lxychDG0
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 17:28:25 ID:x4+LsGdK0
>>636
アホだなー。ほとんどのオイルは添加剤の塊だよ。
性能を維持しつつつ、どんだけコスト下げられるかってことを研究してくとそうなる。
でも本当に性能アップ可能な添加剤は高価なんで極少量しか使われない。
そこにアフターマーケット製添加剤の付け入る隙が生じるわけだ。
でも効くのはやっぱ高いから、けっきょく･･･結論は>>637ｗ
アホだなー。ほとんどのオイルは添加剤の塊だよ。
性能を維持しつつつ、どんだけコスト下げられるかってことを研究してくとそうなる。
でも本当に性能アップ可能な添加剤は高価なんで極少量しか使われない。
そこにアフターマーケット製添加剤の付け入る隙が生じるわけだ。
でも効くのはやっぱ高いから、けっきょく･･･結論は>>637ｗ
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 18:39:54 ID:T6osu4BI0
コスト下げるために添加剤使うのか？ なんか論調おかしくない？
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 19:10:39 ID:IVKjzEQD0
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 19:19:59 ID:IXHoMy610
ポルシェの純正指定はMobil1だけど、大手メーカーの似たような粘度なら大抵認証してるよ
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 20:34:18 ID:x4+LsGdK0
>>641
事実と論調は無関係
事実と論調は無関係
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 20:40:40 ID:ZJPTvOB90
で問題になってくるのが
>>本当に性能アップ可能な添加剤は高価なんで極少量しか使われない
という添加剤業者の常套文句なわけで。
それをコロっと信じてしまうやつが多いわけで
>>本当に性能アップ可能な添加剤は高価なんで極少量しか使われない
という添加剤業者の常套文句なわけで。
それをコロっと信じてしまうやつが多いわけで
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 21:07:58 ID:QH72fuWF0
添加剤は実際に使って効果を体感した人間にしかわからない。
ここの住人みたいなゴミどもがいくら議論してもムダ
福野も添加剤についてはお前らに気が生えた程度
ぜんぜん当てにならない
ここの住人みたいなゴミどもがいくら議論してもムダ
福野も添加剤についてはお前らに気が生えた程度
ぜんぜん当てにならない
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 21:16:10 ID:ZJPTvOB90
添加剤の効果を「体感」して何の意味があるのか？
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 21:18:50 ID:T6osu4BI0
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 21:18:50 ID:MGV87Qky0
モリブデン入りの純正オイル入れてるから問題ないお
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 21:20:59 ID:89ExD8jr0
モリブデンか・・・・ どこに売ってるの？
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 21:24:35 ID:IXHoMy610
オイルの達人―こんなに変わった新常識 (別冊ベストカー 赤バッジシリーズ 297)
この本、ちょっと面白かった。
この本、ちょっと面白かった。
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 21:25:39 ID:MGV87Qky0
日産 SLストロングセーブ・X Mスペシャル （5W-30）
半化学合成 モリブデン入りの純正オイルだお
日産のディーラーでいれてるお
半化学合成 モリブデン入りの純正オイルだお
日産のディーラーでいれてるお
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 21:25:57 ID:QH72fuWF0
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 21:31:27 ID:ZJPTvOB90
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 21:33:10 ID:89ExD8jr0
自動車メーカー純正高いんだよな・・・
やっぱり俺は安オイル早め交換でいきます。
やっぱり俺は安オイル早め交換でいきます。
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 21:42:36 ID:QH72fuWF0
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 21:57:20 ID:QH72fuWF0
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 22:04:44 ID:+lqz5R3O0
添加剤入れると、手持ちの株が上がって仕事が上手くいっていい女と付き合えて病気しなくなるんだよ。
きっと、効果が体感できる人にとっては。
きっと、効果が体感できる人にとっては。
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 22:12:21 ID:g1JvrA/2O
車自体のインプレ記事と添加物の作用を同一視してどうする
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 23:12:10 ID:tbtzxCRr0
マイクロロン入れるとオイルの粘度が下がって、回転がスムーズになるよ。
オイルの粘度が下がるだけだが。
オイルの粘度が下がるだけだが。
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 00:13:20 ID:WwdqvUrt0
7&yのオイラのマイページお気に入りにに4月発売予定の新刊紹介してた。
版元は双葉社、タイトルは「世界自動車戦争論１ ブランドの世紀」
んで双葉社覗いたら何も記述なしw 無事出るのか？
版元は双葉社、タイトルは「世界自動車戦争論１ ブランドの世紀」
んで双葉社覗いたら何も記述なしw 無事出るのか？
あぁ価格は¥1,680だそうな。
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 00:54:13 ID:YKuCcRKe0
おまえら、ケチつけるくせに自分じゃ何にも調べないんだな。
あ、だから、イロイロ書いてある福野の原稿が大好きなのか。
あ、だから、イロイロ書いてある福野の原稿が大好きなのか。
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 01:27:52 ID:vi3EiWhH0
一番深く研究し正確に把握し誰よりもオイルとエンジンやミッションに
精通してるのは自動車メーカーとミッションメーカーとオイルメーカーだって事を忘れずに
精通してるのは自動車メーカーとミッションメーカーとオイルメーカーだって事を忘れずに
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 01:46:32 ID:izqFg4q40
福野の記事を読んで解った気になってるだけなのに、福野の言い回しを引用している奴をみかけると馬鹿にする。
そして福野の事は「礼」または「礼ちゃん」等と一方的フレンドリーさで呼んだりする。
これが福野儲のデフォ。
そして福野の事は「礼」または「礼ちゃん」等と一方的フレンドリーさで呼んだりする。
これが福野儲のデフォ。
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 01:51:48 ID:GloomT3S0
業者乙
さ、次の話題ドゾー↓
さ、次の話題ドゾー↓
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 01:53:47 ID:afSlh7XG0
モーターレブがホムセンで1680円で売ってたから入れたいな。
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 02:12:35 ID:6+iAwKpB0
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 02:33:28 ID:izqFg4q40
>669
面白い？そういう物知り顔なカキコって？
面白い？そういう物知り顔なカキコって？
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 07:23:55 ID:36SzmLKgO
オマエラ、オイルのことはちゃんと調べたか？
オマエラのやってることは、礼の文章読んでわかったつもりになってるだけ。
感じても考えてもいない。ググってさえいないだろ。
まったく底の薄い連中だな。
オマエラのやってることは、礼の文章読んでわかったつもりになってるだけ。
感じても考えてもいない。ググってさえいないだろ。
まったく底の薄い連中だな。
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 08:07:50 ID:JNO0S61A0
>>671
ワロタ
ワロタ
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 09:05:08 ID:I6viZUpF0
薄底か
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 10:57:53 ID:Sc0t5tq2O
マイクロロンは、高速弾を発射するライフルの銃身命数を延ばすために開発されたものなので、
摩擦抵抗を低減させる効果は実証されている。それがエンジン、ミッションに良いかは知らんけど…
摩擦抵抗を低減させる効果は実証されている。それがエンジン、ミッションに良いかは知らんけど…
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 11:26:45 ID:rhIZZInJ0
俺には、銃の話の方が面白い。
鉛の弾がライフリングにそってぐりぐりと回転させられて。
鉛の弾がライフリングにそってぐりぐりと回転させられて。
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 11:39:17 ID:LImOZujX0
>>674
金属同士の摩擦による摩耗を減らすには有効らしいけど、エンジンのオイルに求められる要件を満たす
とはとても思えないね。ピストンリングだってシリンダー内壁に密着している訳ではないし・・
というわけで私はマイクロロン否定派ｗ
金属同士の摩擦による摩耗を減らすには有効らしいけど、エンジンのオイルに求められる要件を満たす
とはとても思えないね。ピストンリングだってシリンダー内壁に密着している訳ではないし・・
というわけで私はマイクロロン否定派ｗ
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 11:44:25 ID:ZE97sqV00
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 12:06:40 ID:L/lcZmJY0
>>674
その場合、バレル内側にただ塗るだけだから、実害はないんだよね。
車の場合、エンジンオイルに混ぜる、と言う辺りで強引な雰囲気が。
ホンダだったか、エンジン内壁にモリブデン処理したりしてなかったっけ？
アレと同等にはどうやってもならんわな・・・。
その場合、バレル内側にただ塗るだけだから、実害はないんだよね。
車の場合、エンジンオイルに混ぜる、と言う辺りで強引な雰囲気が。
ホンダだったか、エンジン内壁にモリブデン処理したりしてなかったっけ？
アレと同等にはどうやってもならんわな・・・。
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 12:10:20 ID:ZE97sqV00
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 12:14:25 ID:Jc6sH3xu0
スイフトスポーツもモリブデン処理してるお
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 12:21:41 ID:vi3EiWhH0
>>マイクロロンは、高速弾を発射するライフルの銃身命数を延ばすために開発されたものなので、
ってのは事実らしいけど
その用途での「効果」はあったのか
それ自体が胡散臭いが
ってのは事実らしいけど
その用途での「効果」はあったのか
それ自体が胡散臭いが
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 13:17:37 ID:LI+S7weD0
まぁ公取のリストに載ってなかったしいんじゃね？
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 13:55:31 ID:5DRJR6erO
AE92後期からの4A-Gﾉｰﾏﾙﾋﾟｽﾄﾝのｽｶｰﾄもﾓﾘﾌﾞﾃﾞﾝ処理されてたはず
約18年前の話
約18年前の話
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 14:26:20 ID:vi3EiWhH0
ピストンのモリブテン処理と添加剤を同列にカタルナヨー
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 15:47:59 ID:5DRJR6erO
まぁそれはそうなんだがｗ
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 16:37:20 ID:Eansn7H/O
手塗りのマイクロロンは結構良いよ。
塗ってから組むとオイル回る前のスムースさが確実に違う。
上の方でピストンリングはシリンダーに接していないとか空想世界の絵空事みたいな書込みしてる人にはわからないだろうけどねw
塗ってから組むとオイル回る前のスムースさが確実に違う。
上の方でピストンリングはシリンダーに接していないとか空想世界の絵空事みたいな書込みしてる人にはわからないだろうけどねw
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 16:42:47 ID:6+iAwKpB0
手塗りマイクロ論もわるかないけど、いまのトレンドはモリブデンショットだな
詳細はぐぐってくれ
詳細はぐぐってくれ
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 17:26:45 ID:L/lcZmJY0
なるほど、バレルに塗るんじゃなくてモリブデンを
撃ち出す訳ですね！ バレルの中はもちろん、命中した
対象もモリブデン処理されると言う一石二鳥！
撃ち出す訳ですね！ バレルの中はもちろん、命中した
対象もモリブデン処理されると言う一石二鳥！
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 18:21:43 ID:afSlh7XG0
マイクロロンは燃料に混ぜると良いと聞いたことがある。
ただそれをやると金がいくらあっても足らんが。
ただそれをやると金がいくらあっても足らんが。
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 18:59:54 ID:Sc0t5tq2O
>>688
ライフル弾にはモリコートって処理をした黒い弾とかあるぜ
ライフル弾にはモリコートって処理をした黒い弾とかあるぜ
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 21:18:39 ID:h3DLSwSvO
エルフのエンジニアはマイクロロンを否定していた。モチュールのエンジニアも添加剤を否定していた。出光はＣＧＲＴがマイクロロンを使用しようとしたので、分析したところ効果無しとの結果をだした。
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 21:22:20 ID:JDf7p/0d0
純正オイル配合のモリブデン以外は危ないな信用できない。
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 22:24:54 ID:4q0uCo/20
マイクロロン＝化学合成オイルの一種
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 23:12:29 ID:SLZh7HW+0
要は比率。
いっぱい入ってりゃ良いってもんじゃない。
いっぱい入ってりゃ良いってもんじゃない。
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 23:19:47 ID:fshLzVSL0
砂糖入れすぎると紅茶もコーヒーもココアも美味くない。
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 23:20:41 ID:Dm60p5uB0
おれはブラックでいい。
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 07:26:33 ID:4eydDrHO0
オイルの主な機能、潤滑、洗浄、シーリングのバランスが崩れるのをオイルメーカーは
嫌がるようだね。俺らが必死こいて絶妙のブレンドにしてるのに変なもの入れるなって。
レストラン行って出された料理にしょうゆやマヨネーズをぶっかけるようなものかな。
そりゃ、シェフは怒るでしょ。
嫌がるようだね。俺らが必死こいて絶妙のブレンドにしてるのに変なもの入れるなって。
レストラン行って出された料理にしょうゆやマヨネーズをぶっかけるようなものかな。
そりゃ、シェフは怒るでしょ。
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 14:05:37 ID:3r3HuS+g0
客は「このほうが旨い」から入れてるわけだわね。
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 14:07:33 ID:3OJdMnq20
つまらん言葉遊びだ
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 14:46:30 ID:iQnsYToF0
>699
それは価値観の違い
それは価値観の違い
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 14:54:58 ID:3OJdMnq20
比喩として成立してないのに
見当違いなレスが付いてるから「つまらん言葉遊び」なんだが
そこに対して価値観の違いとは驚いた
見当違いなレスが付いてるから「つまらん言葉遊び」なんだが
そこに対して価値観の違いとは驚いた
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 15:26:50 ID:KAyVjOWa0
しかし添加剤の話題になるといきなりレス増えるなw
お前らそんなに好きならいっそ体にでも塗り込んどけよww
キモオタどもwwww
お前らそんなに好きならいっそ体にでも塗り込んどけよww
キモオタどもwwww
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 15:52:27 ID:2Wy28Ru90
「好き」って話じゃねぇだろｗ アホか。
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 15:57:25 ID:KAyVjOWa0
マジレスすんなよキモオタ
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 16:00:36 ID:EaxVUYSW0
>702
だなｗ
だなｗ
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 16:02:20 ID:3OJdMnq20
話の内容が分からないなら無理に参加しなくていいよ
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 16:44:46 ID:KAyVjOWa0
なんか嬉しそうに語ってるオマエさん達よ
重箱の隅つっつくようなどうでもいいウンチクうざいのいい加減気づけってw
普段大してレス伸びないのに、「添加剤」って単語出てくるとワラワラ湧いてくるもんなww
ポンコツ乗ってるくせにw
重箱の隅つっつくようなどうでもいいウンチクうざいのいい加減気づけってw
普段大してレス伸びないのに、「添加剤」って単語出てくるとワラワラ湧いてくるもんなww
ポンコツ乗ってるくせにw
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 16:57:04 ID:3OJdMnq20
話の内容が分からないなら無理に参加しなくていいよ
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 17:03:52 ID:zNj2ljp80
俺は添加剤に全く興味ないけど別にそれに付いてのカキコが有っても構わない。
ただ、勘違い上から目線のカキコはうざいと思うけど。
ただ、勘違い上から目線のカキコはうざいと思うけど。
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 17:08:40 ID:2Wy28Ru90
>>707
出た出た。何も話題を提供出来ないのに文句だけは言う奴ｗ
出た出た。何も話題を提供出来ないのに文句だけは言う奴ｗ
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 17:09:16 ID:iQnsYToF0
>勘違い上から目線のカキコ
それが福野儲の特徴
それが福野儲の特徴
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 17:17:57 ID:3OJdMnq20
中身の無い言ったモン勝ちな事を誰も真に受けてはくれないよ
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 17:20:37 ID:snKwcIXK0
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 17:24:31 ID:3OJdMnq20
春が来たって感じだ
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 17:41:05 ID:2Wy28Ru90
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 17:55:02 ID:snKwcIXK0
いい感じに荒れてきたな
これでいいんだよw
これでいいんだよw
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 20:21:30 ID:9RI63e7r0
グリーンダヨ！
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 20:27:17 ID:iQnsYToF0
オイーッス！
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 21:25:16 ID:BuS/mY0e0
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 21:29:23 ID:iQnsYToF0
批判することがカッコイイと思ってんだろw
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 21:45:02 ID:yRcTABaJ0
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 22:01:33 ID:l/L3o/670
それではいつもの山坂道にやってまいりました。
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 22:37:05 ID:rougkD9t0
コブシ二つ分
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 22:45:51 ID:WhKs82CjO
理屈っぽいヤツばっかりだ
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/10(月) 10:31:14 ID:jxZK418+0
安物オイルでもサボらずマメに換えてりゃ良いと思うが。
時間や使用頻度で確実に劣化するんだから、常に新品に
近い状態を保ってやりゃいいじゃんよ。入れると悪くなるほどの
劣悪オイルは流石に問題だが、今時そこまで酷いのも売ってないでしょ。
添加剤？自己責任で勝手にやってろって話だ。自分の車じゃん。
時間や使用頻度で確実に劣化するんだから、常に新品に
近い状態を保ってやりゃいいじゃんよ。入れると悪くなるほどの
劣悪オイルは流石に問題だが、今時そこまで酷いのも売ってないでしょ。
添加剤？自己責任で勝手にやってろって話だ。自分の車じゃん。
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/10(月) 15:03:55 ID:pA5Bn9rAO
どうして後部座席の中央は３点式ではないんですか？
早速ですが開発担当者の方のお話を伺ってみましょう。
早速ですが開発担当者の方のお話を伺ってみましょう。
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/10(月) 18:46:54 ID:IKICW+rm0
コスト
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/10(月) 19:33:14 ID:ybU4hump0
今月のFロードは福野ページが多くて立ち読みしがいがあった。
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/10(月) 19:51:32 ID:rn+eRxAr0
Ｔスー研になってから見てないな。
そんなら久々にちょっくら見てみるか。
そんなら久々にちょっくら見てみるか。
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/11(火) 00:37:39 ID:MXuoJgKqO
本気で「新車情報」を翁か礼一郎で復活してくんねぇかなぁ…＞TVK
トゥボはつまんねんだよな、マジで
トゥボはつまんねんだよな、マジで
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/11(火) 02:08:00 ID:MOoMPPLDO
>727
マジレスと言うか読めてないレスご苦労様w
マジレスと言うか読めてないレスご苦労様w
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 05:10:41 ID:6Qoy25j30
なんだ、結局自分で調べたやつイねーのか。
昭和シェルのサイトでも、なんでも、みてこいっての。
ちっとは勉強しろよ。
この、福野になったつもりのデクの棒ども。
昭和シェルのサイトでも、なんでも、みてこいっての。
ちっとは勉強しろよ。
この、福野になったつもりのデクの棒ども。
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 09:21:33 ID:bhQ4D/ag0
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 10:12:19 ID:MrdafQ3x0
福野スレで福野になったつもりの書き込みはないだろｗ
むしろ福野なんて誰も知らないようなところでやる事だろｗ
むしろ福野なんて誰も知らないようなところでやる事だろｗ
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 10:14:21 ID:YwfdoI980
上から目線てｗ
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 16:35:36 ID:jSsf34vTO
昭和シェルのサイト見ただけで自分で調べた事になるのか？
Wiki丸写しの論文と同レベルだろ、それじゃ…
Wiki丸写しの論文と同レベルだろ、それじゃ…
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 20:34:03 ID:6Qoy25j30
それすらしてないじゃん･･･
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 20:54:08 ID:wOEnxMPC0
おまえは何に噛み付いてんだ？
添加剤肯定？ 否定？
添加剤肯定？ 否定？
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/12(水) 23:43:41 ID:0Q4G4Te20
ダッヂ・チャレンジャーが出たらメトロテストやって欲しいな
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 00:46:44 ID:alZVl9J60
>>738
オマエは常に白か黒でしか判断できないのか。単純すぎ。
オマエは常に白か黒でしか判断できないのか。単純すぎ。
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 15:12:46 ID:HBIeoa5lO
福野のアメ車インプレはバイアス入りまくりだからどうでも良くね？
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 15:17:48 ID:T3mFO8Xp0
ゲンロクの副編集長が無保険でやっちゃったらしいぜ＞ヴァイロン
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 15:39:30 ID:yBjNP4E00
アメ車だけにバイアスがよく似合う。
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 17:00:30 ID:0v/ykijd0
>>742
ソースは？
ソースは？
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 19:05:59 ID:T3mFO8Xp0
雑誌板の三栄スレ
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 23:35:25 ID:hOg2YoR30
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 23:41:13 ID:0v/ykijd0
もしかして世界初のヴェイロン全損なんじゃねーの？ｗ
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 00:36:52 ID:30zCWKhI0
シンシュンヴェイロンゼンソンシャンソンショー
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 00:49:24 ID:L66Ts+wP0
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 10:17:22 ID:/IgKDtnG0
これくらいで全損なのかなあ
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 13:28:07 ID:oofZlyDlO
修理すると1億6千万以上掛かるんじゃね？
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 15:50:45 ID:oqsUXMWf0
修理してまで乗り倒すクルマじゃないしねぇ。
俺ならパーツをヤフオクで売りさばくけどなｗ
俺ならパーツをヤフオクで売りさばくけどなｗ
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 15:55:57 ID:4j1rbUYc0
金をどぶに捨てるくらい持ってるやつが買う車だから、どうでもいいんだよね。
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 16:52:11 ID:K3DeUhnb0
>>752
パーツて・・・。誰が買うん？
パーツて・・・。誰が買うん？
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 17:41:45 ID:2BwmGgm60
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 17:49:16 ID:jdMedssj0
部屋の飾りとかじゃないの。
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 18:16:14 ID:4WRXlREV0
つーか
叩いて直せるような素材じゃないんじゃないの？
よく知らないけど
叩いて直せるような素材じゃないんじゃないの？
よく知らないけど
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 18:39:51 ID:P+xkLGMI0
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1183843720/184-
これか。南無。編集長代行時代にこんなことなくてよかったねぇ。
ヴェイロン大絶賛だったけど乗れたのかな?
これか。南無。編集長代行時代にこんなことなくてよかったねぇ。
ヴェイロン大絶賛だったけど乗れたのかな?
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 18:46:36 ID:ItbcM3TH0
>>757
いや普通の車だって叩いて直さないだろｗ
いや普通の車だって叩いて直さないだろｗ
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 00:54:58 ID:7dSQ259f0
ワークスのＣカーをひっくり返したり日本に上陸１台目の
Ｆ４０を谷に落としたり。ヴェイロン大破っすか？
評論家って凄いことしてんですね。
Ｆ４０を谷に落としたり。ヴェイロン大破っすか？
評論家って凄いことしてんですね。
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 00:56:31 ID:bTUwIKa10
>>760
小さい事故含めたらもう山のようです
小さい事故含めたらもう山のようです
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 01:02:12 ID:SD478vBh0
壊したら弁償させるべきでしょ。
それが出来ない輩には貸さない方がいい。
評論家様の顔色伺って上げ膳据え膳の接待すんのもいい加減止めればいいのに…
それが出来ない輩には貸さない方がいい。
評論家様の顔色伺って上げ膳据え膳の接待すんのもいい加減止めればいいのに…
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 01:15:04 ID:TDGiBumn0
ネタなのに……
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 01:24:33 ID:MQAuSWsX0
ヴェイロンってフル加速中にちょっぴりステア切りながらいきなりアクセルオフに
するとESPの介入するひまなくスピンするのかな。馬力と加速度と車重を考えると
至極当たり前だと思うけど。
するとESPの介入するひまなくスピンするのかな。馬力と加速度と車重を考えると
至極当たり前だと思うけど。
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 03:29:31 ID:Q4VFFstpO
で、ネタじゃないの？
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 03:32:04 ID:4z+A7wtR0
自動車評論家辞めます、国沢学校設立へ
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 22:00:55 ID:82/UwiEG0
そういえば今は亡き兼坂氏が借り物のスカイラインGT-Rをコスった件を
毒舌評論で懺悔してたな「ごめんなさい」の文字サイズ小さくしてw
毒舌評論で懺悔してたな「ごめんなさい」の文字サイズ小さくしてw
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/17(月) 07:21:00 ID:OjonqUfB0
83年ごろのoption時代の記事が出てきたよん
だけど福野節というよりは、がんばって学卒者が読者向けに易しい文章を書いている感じ
それでもよければ、うｐするけど
礼ちゃんの記事かな～？というものも多数あり
そいつらは無記名原稿となっているんだけど
礼ちゃんの車を売るお話だから礼ちゃんかも
だけど福野節というよりは、がんばって学卒者が読者向けに易しい文章を書いている感じ
それでもよければ、うｐするけど
礼ちゃんの記事かな～？というものも多数あり
そいつらは無記名原稿となっているんだけど
礼ちゃんの車を売るお話だから礼ちゃんかも
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/17(月) 10:22:50 ID:MFVDtYuJ0
>>768
心の底から熱烈キボﾝ
心の底から熱烈キボﾝ
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/17(月) 11:30:20 ID:yi4tKhFUO
>>768
よろしくm(__)m
よろしくm(__)m
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/17(月) 17:15:04 ID:K6jzLFTc0
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ うｐまだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ うｐまだ～？
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| 愛媛みかん |／
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/17(月) 17:46:45 ID:PZXC2Tbr0
慌てる乞食は貰いが少ない
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/17(月) 18:47:19 ID:OjonqUfB0
お待たせしました。
パスは「礼ちゃんがソアラを売って買ったドイツ人モデルのようなあの車」を小文字連続で。
ttp://www8.uploader.jp/dl/okazan/okazan_uljp00130.sit.html
パスは「礼ちゃんがソアラを売って買ったドイツ人モデルのようなあの車」を小文字連続で。
ttp://www8.uploader.jp/dl/okazan/okazan_uljp00130.sit.html
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/17(月) 19:03:50 ID:vPL3jOaQ0
そんなパスなら見ない。
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/17(月) 20:29:33 ID:QCLutBCu0
>773 乙
パスは”セリカXX"でおｋ
でも、sitファイルはな
普段マック使いだが、XPで見ていたのでちょっと苦労した
パスは”セリカXX"でおｋ
でも、sitファイルはな
普段マック使いだが、XPで見ていたのでちょっと苦労した
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/17(月) 20:33:36 ID:iyG1sQvq0
やっぱセリカかよ。
最近は香里奈が気に入ってるよ。
最近は香里奈が気に入ってるよ。
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/17(月) 21:02:18 ID:ebmMGxTj0
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/17(月) 21:06:55 ID:cleuYfUTO
明日の午後まで家に帰れないのだが、流れちゃうかな…
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/17(月) 21:29:53 ID:oxGChumi0
なんでsitなんか使うかなぁ
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/17(月) 21:50:15 ID:CNIvg6o00
ちょｗｗｗ小文字連続で和文使うなｗ
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/17(月) 21:55:36 ID:qGKIbrWZ0
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/17(月) 22:48:45 ID:OjonqUfB0
すまんこれ１枚抜けてるわ
マッケンローさんをべつのに差し替えなくては
マッケンローさんをべつのに差し替えなくては
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/17(月) 23:00:39 ID:yvnRnYK70
pass通らんなぁ。
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/18(火) 00:51:28 ID:aAnQ1k8m0
しかし呆れるくらい圧縮比低いね
５．Xとかビックリだわ
NAのノーマルで８．８なんて今の基準で言えばそれこそノーマルターボの圧縮比だよね
５．Xとかビックリだわ
NAのノーマルで８．８なんて今の基準で言えばそれこそノーマルターボの圧縮比だよね
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/20(木) 18:22:34 ID:ikU5QhaS0
なんか、鼻から牛乳だな。
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/22(土) 11:24:59 ID:GpTjzb0H0
カーグラの創刊４５周年記念号にポールフレール（合掌）がポルシェ９１１
の誕生から現在までの変遷を記事にしているけど、やっぱり品があるね。
福野某にも似た趣旨の原稿があったけど書きなぐりの感があるな。
PFのおっさんのは、文章にけれんみがないし、内容が詳細正確。
翻訳もいい。さすがカーグラ
の誕生から現在までの変遷を記事にしているけど、やっぱり品があるね。
福野某にも似た趣旨の原稿があったけど書きなぐりの感があるな。
PFのおっさんのは、文章にけれんみがないし、内容が詳細正確。
翻訳もいい。さすがカーグラ
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/22(土) 11:53:24 ID:KvSUY2/s0
でもあの本、カトーのページがひどすぎる。
「欧米か！」だとさ
「欧米か！」だとさ
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/22(土) 17:36:08 ID:hioxrLEi0
カーセンサーEDGE. 別冊
Super EDGE. で福野節炸裂
Super EDGE. で福野節炸裂
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/22(土) 18:06:41 ID:cRTqTP+W0
今日発売か。後で買ってくる。
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/22(土) 18:11:09 ID:h3f9JSZo0
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/22(土) 20:03:53 ID:tEoNSw/M0
鰹節
なまり節
福野節
良いだしがとれるでしょうか？
なまり節
福野節
良いだしがとれるでしょうか？
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/22(土) 23:00:34 ID:oUQfT/7e0
俺は兼坂節が好きだったな～
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/24(月) 03:13:45 ID:SsE3rtPlO
やっぱ特大寺だろw
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/24(月) 08:21:59 ID:8EGQ9j3v0
でナイノ！
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/24(月) 10:25:21 ID:YanpByXF0
Super EDGEはインタビュー記事だけかよｗ
しかも文体がいつもの福野とは違うｗ
カーセンサーじゃあんなもんなんだろうな。
しかしせいぜい800円だな・・・。価値的に。
しかも文体がいつもの福野とは違うｗ
カーセンサーじゃあんなもんなんだろうな。
しかしせいぜい800円だな・・・。価値的に。
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/24(月) 16:37:48 ID:w8SgAFXS0
ちゃんとした原稿が読みたかったね・・・
今月のゲーテは新型スマートフォーツーだた
今月のゲーテは新型スマートフォーツーだた
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/24(月) 17:15:41 ID:j8Gn6rpAO
4/1に新刊出るじゃん。書き下ろしかねコレ？
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/24(月) 18:47:35 ID:CGjPfAf20
牡蠣のおろしポン酢和え
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/24(月) 20:57:40 ID:o7Dc+6pc0
Super EDGE 立ち読みで十分だね
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/24(月) 21:42:54 ID:OAru5sUw0
間違えて普通のカーセンサーエッジを買ってきたｗ
でもむしろこっちの別冊は300円なら結構安いかも
でもむしろこっちの別冊は300円なら結構安いかも
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/25(火) 00:50:26 ID:pVMHfxJ/0
そっちの方が重いw
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/25(火) 01:04:12 ID:SXO/uZWk0
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/25(火) 08:57:12 ID:pTuKVGBt0
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/25(火) 08:59:03 ID:r20ztOcw0
正確には雑誌の代金だけでは赤字、広告収入を入れて成り立つビジネスという事かな
だから売れなくなったら悪循環の挙げ句休刊へ一直線
だから売れなくなったら悪循環の挙げ句休刊へ一直線
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/25(火) 11:09:46 ID:VdofMIGZ0
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/25(火) 12:11:51 ID:NqjKXRii0
広告収入なくして成り立つ雑誌など存在しえない
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/25(火) 14:31:09 ID:Tlaiwl2i0
>>806
つ「暮らしの手帳」
つ「暮らしの手帳」
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/25(火) 14:45:27 ID:NqjKXRii0
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/25(火) 16:57:19 ID:k/31ZQTcO
広告命の車雑誌なのに、ネームバリューを巧みにつかい、広告とって出したがいいが売れずにすぐ休刊
なんてのはただでさえやばい車雑誌業界を潰す極悪人だなｗ
なんてのはただでさえやばい車雑誌業界を潰す極悪人だなｗ
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/25(火) 20:09:21 ID:07kthWvwO
age
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/25(火) 23:25:24 ID:NLJ+f1eF0
おい誰か新刊の情報くれや
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/26(水) 01:08:40 ID:MqJ05sXF0
セブンアンドワイで著者名で検索かければ出てくるよ＞新刊
「言わずにいられない」は結局消滅なのか。
「言わずにいられない」は結局消滅なのか。
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/26(水) 13:23:06 ID:3dftD3l70
この人はマクラーレンF1の記事でロン・デニスのことを南アフリカ生まれの英国籍って
いってるけど、デニスは生まれも育ちもウォーキングだぞ。
ゴードン・マーレイと勘違いしたのか?
いってるけど、デニスは生まれも育ちもウォーキングだぞ。
ゴードン・マーレイと勘違いしたのか?
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/26(水) 22:56:05 ID:N0gFkJRs0
孫引き防止のために「わざと」間違いを入れております
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/28(金) 02:38:02 ID:+5BnUGvIO
今更だけど996GT3の文章は秀逸だと思うんだ。
あれをポルシェマガジンに寄稿したってのも感心するんですよ、初級福野ファンとしては。
あれをポルシェマガジンに寄稿したってのも感心するんですよ、初級福野ファンとしては。
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/28(金) 07:38:19 ID:DpBouBY70
時間がたてばゴミ、というやつ？
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/28(金) 08:45:28 ID:ydCSZXPBO
>>815
kwsk
kwsk
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/28(金) 11:55:12 ID:tNXnCmkT0
クルマの神様の０号は奇跡的なできばえの良さだったよな。
以降、どうしてあんなことになったんだろうね。
アマゾンで内容も見ずに即買いしてた俺にしてみると
納得イカねえな。説明責任アリ、と思うぞ。
以降、どうしてあんなことになったんだろうね。
アマゾンで内容も見ずに即買いしてた俺にしてみると
納得イカねえな。説明責任アリ、と思うぞ。
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/28(金) 12:11:08 ID:WHXYxqKRO
福野の本が入手できるだけで幸せだと思えってw
そのうち福野が入った風呂の残り湯とかも売り出すから買ってくれよな。
金は出すが口は出さないってのが優秀な儲なんだからな、創価でも幸福の科学でもwww
そのうち福野が入った風呂の残り湯とかも売り出すから買ってくれよな。
金は出すが口は出さないってのが優秀な儲なんだからな、創価でも幸福の科学でもwww
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/28(金) 12:56:57 ID:1Vl1O2x90
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/28(金) 14:02:04 ID:+5BnUGvIO
>816
あれこそ福野節というか…しっかもマイナーチェンジで福野の言う通りになってw
なんなら3年後に読み返してみってところは、他の評論家に対するアンチテーゼの様に自分は受け止めましたが、現実がその通りになっただけに、読み返す程に清々しさを感じさせてくれます。
あれこそ福野節というか…しっかもマイナーチェンジで福野の言う通りになってw
なんなら3年後に読み返してみってところは、他の評論家に対するアンチテーゼの様に自分は受け止めましたが、現実がその通りになっただけに、読み返す程に清々しさを感じさせてくれます。
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/29(土) 00:01:21 ID:UnG2WYqA0
あの・・・
今月のﾙﾎﾞﾗｿで大プッシュの工具屋って倒産したんじゃ・・・？
今月のﾙﾎﾞﾗｿで大プッシュの工具屋って倒産したんじゃ・・・？
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/29(土) 00:18:57 ID:3LnQwzXB0
ゲーテのスマートを読んだらロータリーエンジンを思い出した
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/29(土) 09:10:16 ID:2r6Exx0dO
>>821
ポルシェマガジンの何号に載ってるんですか？
ポルシェマガジンの何号に載ってるんですか？
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/29(土) 22:42:37 ID:wty7kfEu0
そうかなあ。
996前期は996後期に比べてもファンは多いがな。
それにそれをいったら993RSなんてもっと人気でゴミ扱いされてないし。
996前期は996後期に比べてもファンは多いがな。
それにそれをいったら993RSなんてもっと人気でゴミ扱いされてないし。
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/30(日) 10:51:37 ID:9PFzZN0b0
世界自動車戦争論1 ブランドの世紀
福野 礼一郎 (著)
出版社: 双葉社 (2008/4/1)
ISBN-10: 4575300276
ISBN-13: 978-4575300277
発売日： 2008/4/1
新たに書き下ろしたものでしょうかね。
福野 礼一郎 (著)
出版社: 双葉社 (2008/4/1)
ISBN-10: 4575300276
ISBN-13: 978-4575300277
発売日： 2008/4/1
新たに書き下ろしたものでしょうかね。
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/30(日) 15:02:49 ID:hJli0K0W0
自動車ロンの焼き直しじゃね？
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/30(日) 16:11:24 ID:T+Kic6f4O
>824
1999年12月号みたいです。自分は単行本で読んだんで。
1999年12月号みたいです。自分は単行本で読んだんで。
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/30(日) 16:12:43 ID:hRaj00cc0
バレ無いとおもってたのに
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/30(日) 22:41:50 ID:Bu2oD1mS0
>826
ルボランとゲーテの焼き直しと予想される。
自分は現物見てから買うつもり。
ルボランとゲーテの焼き直しと予想される。
自分は現物見てから買うつもり。
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/30(日) 23:37:03 ID:NAYHbj6K0
ブランド論には興味ないな。
興味あるのは機械論とレビューだけ。
興味あるのは機械論とレビューだけ。
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 00:59:51 ID:qsRffDxM0
所ジョージと対談したら結構盛り上がると思う
ブッキング期待してるよ
ブッキング期待してるよ
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 01:15:21 ID:XPhW3h400
盛り上がらないだろw
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 01:20:48 ID:Uqql7vxL0
2人とも理系頭脳で趣味も被るから面白い筈
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 11:44:47 ID:PdcdSMjj0
同世代でマニアックな二人だが、噛み合うのかどうかは想像もつかない。
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 15:12:13 ID:ge4ZanXzO
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 22:33:07 ID:h/uqxo+n0
wwwwwwはやめろ。
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 22:39:10 ID:859hEqo60
じゃあvvvvvvvvvvvvで
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 22:40:31 ID:lDLJqfkc0
マッコイズとか色んな所でかぶってるな。
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 23:26:42 ID:M+xj7N7m0
礼ちゃんも結構(古き良き)アメ車好きじゃなかったっけ？
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 23:56:14 ID:7/9ywZBN0
ブローカー時代に一番売れたのが時流的にアメ車だっただけじゃね？
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/01(火) 00:10:12 ID:d7V75GIo0
福野さんはファッションがアメリカンじゃなく、イタリアンだからな
ジーンズまでイタ物履いてて、紙面でリーバイスのヴィンテージとか履いてるの見た事ない
ファッションと車の嗜好はカブるから、やっぱり、イタ車命なんだろう
ジーンズまでイタ物履いてて、紙面でリーバイスのヴィンテージとか履いてるの見た事ない
ファッションと車の嗜好はカブるから、やっぱり、イタ車命なんだろう
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/01(火) 00:34:28 ID:xIY6um0i0
徳大寺有恒の流れをくむ VAN世代だろ
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/01(火) 00:46:18 ID:V8tNHA6y0
中坊の頃にVAN、JUN、EDWARDSなんぞが有った世代だが、その後は人によりけりだしなあ。
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/01(火) 01:19:51 ID:khPw4cst0
>>842
服は服、車は車、なんじゃない？ まあ、今はBBイノチだろうが、
アメ車だって決して忘れてる訳じゃないと思う。でも、所氏とは
やっぱり合わない気がするな。アニヲタでもかなり派閥があるじゃん。
そもそも性格が全然合わないと思うな。
服は服、車は車、なんじゃない？ まあ、今はBBイノチだろうが、
アメ車だって決して忘れてる訳じゃないと思う。でも、所氏とは
やっぱり合わない気がするな。アニヲタでもかなり派閥があるじゃん。
そもそも性格が全然合わないと思うな。
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/01(火) 02:15:45 ID:POk4z5rX0
クルマはアメ車とスーパーカーが好きで、
服は今スタイリストまかせじゃなかったっけ？
服は今スタイリストまかせじゃなかったっけ？
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/01(火) 06:55:01 ID:Pn+/IFF2i
所ジョージはメカには詳しくないよ。
深夜番組で、車のタイヤを外して走れるか？ってのやってて
最後に一本だけになったら走れなくなって感心してた。
そりゃデフロックなかったら、タイヤ付いてない所が空転すんだろ、とw
深夜番組で、車のタイヤを外して走れるか？ってのやってて
最後に一本だけになったら走れなくなって感心してた。
そりゃデフロックなかったら、タイヤ付いてない所が空転すんだろ、とw
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/01(火) 08:56:11 ID:8IYp+zQR0
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/01(火) 09:00:54 ID:d7V75GIo0
今日、発売予定だった「世界自動車戦争論1 ブランドの世紀」は結局どーなったんだ？
また、御得意の発売延期決定かな？
また、御得意の発売延期決定かな？
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/01(火) 16:44:33 ID:dh5H6sqT0
車歴みてみりゃ一目瞭然だろ。BMから入っていながらアメ車オンパレード
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/01(火) 17:44:42 ID:LdGCAV+40
なんか無精ヒゲ生やしてますますゲイっぽくなってきたよな…
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/01(火) 17:53:40 ID:hPemQCGp0
離婚して女日照り。
そっちもありかな、と。気持ち良ければいいかな、と。
フェラーチョはして欲しいけど、○門には挿入できそうにありません。
並んで寝転んで、相互手コキくらいなら何とか。
そっちもありかな、と。気持ち良ければいいかな、と。
フェラーチョはして欲しいけど、○門には挿入できそうにありません。
並んで寝転んで、相互手コキくらいなら何とか。
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/01(火) 18:24:09 ID:lBCR4EG20
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/01(火) 19:17:26 ID:s59SK4IF0
>>853はなんなの？
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/01(火) 20:37:09 ID:bLLh85MJ0
ホモの独り言
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/01(火) 21:00:29 ID:QL6YHa0C0
やっぱり新刊遅れたね
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/01(火) 21:06:52 ID:s59SK4IF0
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/01(火) 23:53:24 ID:Rh/U1/qHO
新刊、普通に本屋にあって買ったんだが。
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/02(水) 10:21:02 ID:mSAJxmk8O
もうまともなルートじゃ流れてないのか…
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/02(水) 10:30:23 ID:An2yBI/40
そりゃ、ど田舎の本屋にはないかも知れないね。
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/02(水) 15:41:46 ID:8JOKAtVE0
俺も著作権者だが
部数がべらぼうに少ないときはほぼ都内のみ配本ということがあるよ
地方にはあっても大きい本屋に１冊入荷すればいい方、みたいな
５０００～８５００部ぐらいの刷り部数だと
部数がべらぼうに少ないときはほぼ都内のみ配本ということがあるよ
地方にはあっても大きい本屋に１冊入荷すればいい方、みたいな
５０００～８５００部ぐらいの刷り部数だと
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/02(水) 22:38:05 ID:WURXyXJG0
地方は発売日には入荷しなくて、その本が売れてれば1～2ヶ月後に置き出すってパターンが多いな
でも車関係なんかは割と大丈夫だよ
でも車関係なんかは割と大丈夫だよ
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/02(水) 22:43:55 ID:fPnFMVdw0
あ～ま～ぞ～ん!!
あ～ま～ぞ～ん!!
あ～ま～ぞ～ん!!
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/03(木) 01:46:09 ID:NydtOytY0
俺も昨日本屋で買った
平積みだったぞ
平積みだったぞ
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/03(木) 09:14:08 ID:21yzfSEi0
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/03(木) 09:43:10 ID:mUWoh8rQ0
ゲーテの総集編だし。
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/03(木) 10:10:40 ID:21yzfSEi0
そのまんま？
加筆等は無いのかな
加筆等は無いのかな
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/03(木) 10:12:11 ID:ygHxF1Q00
ゲーテ読んでなかったんで丁度いいや。
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/03(木) 13:28:43 ID:WoA19k1T0
ヴィレッジヴァンガードに置いてるかな？
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/03(木) 13:54:04 ID:JxgHpsyE0
いいこと教えてやるよ
ヴィレッジヴァンガードに電話して聞いてみな
ヴィレッジヴァンガードに電話して聞いてみな
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/03(木) 13:57:06 ID:ygHxF1Q00
そうだな。ヴィレッジヴァンガードに電話してみるよ。
どこの店だか知らないけどさ。
どこの店だか知らないけどさ。
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/03(木) 14:12:15 ID:KzGcSfZa0
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/03(木) 15:18:07 ID:lsRyggYl0
ギョエテとはry
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/03(木) 15:22:36 ID:lc1LloMN0
八重洲ブックセンターで買ってきた。
冒頭にインタビュー形式の書き下ろしがある。
冒頭にインタビュー形式の書き下ろしがある。
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/03(木) 17:07:53 ID:WkrNQd8bO
ゲーテの加筆訂正仕様なんだろ
ゲーテ読んでないから原文とどう違うかは知らんけど
ゲーテ読んでないから原文とどう違うかは知らんけど
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/03(木) 18:27:55 ID:LBYAVayv0
今日書店で新刊買ったよ。
まあはっきり言ってそんなに読みたい内容じゃないんだが、
ファンなのでつい…
写真の画質悪いね相変わらず。
まあはっきり言ってそんなに読みたい内容じゃないんだが、
ファンなのでつい…
写真の画質悪いね相変わらず。
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/03(木) 22:04:30 ID:WE+zIw8u0
書き下ろしが少しプラスになってるだけで
1680円ってのはなー
BOでまめに探すか。
1680円ってのはなー
BOでまめに探すか。
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/03(木) 23:45:55 ID:IjD7LGKN0
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 08:54:49 ID:OZVvOLlm0
しかもゲーテなら写真がたくさん載ってるんだよな
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 12:14:55 ID:23nPcQ4uO
元ネタ加筆修正＋劣化させた写真＝高額単行本
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 13:12:34 ID:73YVB+4p0
前から思ってたけど、この人本作るのあんま巧くない。
特に単行本。今回のもスタイリングにこんだけ言及してるんだから、
それをフォローする写真がないとなあ。ゲーテのは使えないなら新たに撮り下ろすとか。1680円も取るならもうちょっと装丁や造本に金かけて欲しかった。
福野だけの責任ではないかも知れんが。ブランド論に関しては面白く読めた。
ただそれだったら自分のブランドとしての価値をもっと意識して、
クオリティの高い本を出して欲しい。
特に単行本。今回のもスタイリングにこんだけ言及してるんだから、
それをフォローする写真がないとなあ。ゲーテのは使えないなら新たに撮り下ろすとか。1680円も取るならもうちょっと装丁や造本に金かけて欲しかった。
福野だけの責任ではないかも知れんが。ブランド論に関しては面白く読めた。
ただそれだったら自分のブランドとしての価値をもっと意識して、
クオリティの高い本を出して欲しい。
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 13:54:10 ID:JQdLgZt40
出版界の知人によると、原稿上がった時点でライターはただのテキスト提供者
と思われるらしい。本作りは販売まで含め、俺たち（出版社ね）の領域だと。
売れようが売れまいが責任は出版社にあるって事らすい。そんなものなのかねー。
ただ唯一の例外が、かの五木寛之だって。
新刊自著の新聞広告レイアウトまで口を挟む（らしい）。
勿論又聞きの話だからチラシの裏、だけどね。
と思われるらしい。本作りは販売まで含め、俺たち（出版社ね）の領域だと。
売れようが売れまいが責任は出版社にあるって事らすい。そんなものなのかねー。
ただ唯一の例外が、かの五木寛之だって。
新刊自著の新聞広告レイアウトまで口を挟む（らしい）。
勿論又聞きの話だからチラシの裏、だけどね。
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 14:07:27 ID:IbX7yna80
>>882
豪華な装丁にして写真多くして紙を良くして線数上げて、
2000円オーバー上等にしろってこと？
そういう考えは同人誌なら許されるだろうけど、一冊単価が
上がる（リスクが増える）から版元はフツーやらないでしょ。
価格が上がると販売部数は（通常）減る。このスレですら
「ブックオフで安くなら買う」っていう人がいるわけだし。
予想販売部数と損益分岐のバランスを考え、さらに今回の
内容（ほぼ再録）では豪華にする意味は薄いと思うぞ。
豪華な装丁にして写真多くして紙を良くして線数上げて、
2000円オーバー上等にしろってこと？
そういう考えは同人誌なら許されるだろうけど、一冊単価が
上がる（リスクが増える）から版元はフツーやらないでしょ。
価格が上がると販売部数は（通常）減る。このスレですら
「ブックオフで安くなら買う」っていう人がいるわけだし。
予想販売部数と損益分岐のバランスを考え、さらに今回の
内容（ほぼ再録）では豪華にする意味は薄いと思うぞ。
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 14:13:34 ID:ck7GdZQg0
>>883
そりゃそうでしょ。本を出すのは出版社なんだから。
そりゃそうでしょ。本を出すのは出版社なんだから。
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 14:19:05 ID:IbX7yna80
>>883
だいたいの単行本はそうだけど、個人名義の本なら
編集・装丁まで関わるライター（著者）も五木に限らずいるべ。
京極夏彦だってそうだし。一部だけ関わる場合を含めれば、
それ自体はそんなに珍しいことじゃないです。
要は著者本人が「口を出したい」かどうかと、それが版元にとって
許せる範囲か、または許される関係かどうか（パワーバランス）でしょ。
だいたいの単行本はそうだけど、個人名義の本なら
編集・装丁まで関わるライター（著者）も五木に限らずいるべ。
京極夏彦だってそうだし。一部だけ関わる場合を含めれば、
それ自体はそんなに珍しいことじゃないです。
要は著者本人が「口を出したい」かどうかと、それが版元にとって
許せる範囲か、または許される関係かどうか（パワーバランス）でしょ。
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 14:27:25 ID:73YVB+4p0
>>884
何で2000円て話になる？1680円という価格がまず高いといってるんだよ。
その値段ならもっとましな作りに出来ないかという事。
再録うんぬんは関係なし。もう一回いうが、
取り上げたクルマのデザインモチーフを細かく説明してるくせに、
写真がこれじゃあ見てるこっちは不満だよ。
表紙もペラペラだし。
書店に行って同価格帯の他の本と比べてみな。
もっとしっかり作ってる本などいっぱいあるよ。
福野本人や出版社が、なんとなく本作ってる気がしてならないなあ。
何で2000円て話になる？1680円という価格がまず高いといってるんだよ。
その値段ならもっとましな作りに出来ないかという事。
再録うんぬんは関係なし。もう一回いうが、
取り上げたクルマのデザインモチーフを細かく説明してるくせに、
写真がこれじゃあ見てるこっちは不満だよ。
表紙もペラペラだし。
書店に行って同価格帯の他の本と比べてみな。
もっとしっかり作ってる本などいっぱいあるよ。
福野本人や出版社が、なんとなく本作ってる気がしてならないなあ。
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 14:36:31 ID:IbX7yna80
>>887
すまん、貶めてるつもりはないんだが、
あの装丁とだいたい想像する発行部数で1680円、
ボってるわけでもなく順当な価格だと思うぞ。
大前提として「少部数＝予算少なく単価も高い」から。
「ましな作り」というのがどういう内容かわからないけど、
少なくとも現状の刷り部数で>>884の部分を良くすれば
2000オーバーは確定、下手したら2300～2500円。
写真を多くして（1折程度ページ数が増える）、写真の写りを
良くするため印刷を良くするだけで+200～300円は上がるかと。
>なんとなく本作ってる
これは俺も思う。いい意味で「見切ってる」と感じた。
マンパワーを費やす部分のことね。
すまん、貶めてるつもりはないんだが、
あの装丁とだいたい想像する発行部数で1680円、
ボってるわけでもなく順当な価格だと思うぞ。
大前提として「少部数＝予算少なく単価も高い」から。
「ましな作り」というのがどういう内容かわからないけど、
少なくとも現状の刷り部数で>>884の部分を良くすれば
2000オーバーは確定、下手したら2300～2500円。
写真を多くして（1折程度ページ数が増える）、写真の写りを
良くするため印刷を良くするだけで+200～300円は上がるかと。
>なんとなく本作ってる
これは俺も思う。いい意味で「見切ってる」と感じた。
マンパワーを費やす部分のことね。
889 ：887：2008/04/04(金) 14:39:16 ID:73YVB+4p0
ちなみに俺は金払って買って読みました。
内容も楽しめた。
だからこそ惜しいと思う。
内容も楽しめた。
だからこそ惜しいと思う。
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 15:06:35 ID:90P2shlG0
スーパーセブンを同じ価格帯のトヨタ車と比べて、
やれつくりが悪いだの仕上げが粗いだのと言ってもしょうがないだろ
やれつくりが悪いだの仕上げが粗いだのと言ってもしょうがないだろ
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 15:28:29 ID:ck7GdZQg0
まあ、自動車ロンも似たようなもんだったしな。
ネットで画像検索しながら想像して読むわ。
ネットで画像検索しながら想像して読むわ。
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 15:34:57 ID:sAG0fmFS0
スーパーセブンには豊田車みたいに要らんものついてないって見方も出来なくはない。
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 17:40:19 ID:b8XgV1TkO
写真なんかやめて、全部イラストにすればいいのにw
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 17:48:41 ID:JQdLgZt40
完全な不完全燃焼だわ＞フクノ
ハイオク指定のところ、レギュラー満タン、みたいな。
モリケー風
ハイオク指定のところ、レギュラー満タン、みたいな。
モリケー風
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 17:54:13 ID:ck7GdZQg0
>>893
写真の権利は幻冬舎が持ってて、金が掛かるんじゃないか？
そして、イラスト新たに起こしたらもっともっと金が掛かるよ。
この本も自動車ロンと同じく、双葉社なんだよな。自動車ロンの
あとがきかなんかで一行目の事を書いてた気がする。
写真の権利は幻冬舎が持ってて、金が掛かるんじゃないか？
そして、イラスト新たに起こしたらもっともっと金が掛かるよ。
この本も自動車ロンと同じく、双葉社なんだよな。自動車ロンの
あとがきかなんかで一行目の事を書いてた気がする。
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 18:53:10 ID:b8XgV1TkO
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 18:59:58 ID:ck7GdZQg0
福野にイラスト代出さなきゃならんと思うんだが・・・。
印税やるんだからタダでイラスト書けって？
印税やるんだからタダでイラスト書けって？
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 19:16:39 ID:EWchcaFu0
印税ってどういうもんかわかってる？
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 19:28:16 ID:ck7GdZQg0
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 21:02:46 ID:fLmnykut0
ド田舎だがちゃんと入荷してた。しかも3冊
しかしよく見るとクルマンガとか揃えてあるし店員に福野信者が居るみたいだけどね
ゲーテの再録って聞いてたので買うの迷ってたが、俺はメトロテストから見出したのでコレは有り難かった
今夜読むよ
ところで少し上に出てたポルシェの記事は単行本でも読めるそうですがどれを買ったら良いですかね
しかしよく見るとクルマンガとか揃えてあるし店員に福野信者が居るみたいだけどね
ゲーテの再録って聞いてたので買うの迷ってたが、俺はメトロテストから見出したのでコレは有り難かった
今夜読むよ
ところで少し上に出てたポルシェの記事は単行本でも読めるそうですがどれを買ったら良いですかね
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/05(土) 01:20:13 ID:8uJrYLhy0
ポルシェGT3 '99の評論、「またまた自動車ロン」に収録されてる
またまたはシリーズ第2巻
またまたはシリーズ第2巻
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/05(土) 01:25:45 ID:Y5OtZDoK0
小説とエッセイと写真集と実用書じゃ印税の扱いも違うんだがなー。
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/05(土) 01:58:58 ID:8WMEUms90
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/05(土) 13:35:45 ID:Kdmo1LSh0
別に出版業界の内幕なんてどうでもいい。
読者の手元に届く商品の品質が悪い事に変わりはないんだから。
読者の手元に届く商品の品質が悪い事に変わりはないんだから。
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/05(土) 15:49:13 ID:Y5OtZDoK0
>>903
福野礼一郎の本として出版する以上イラスト入れようが写真入れようが印税の内。
～の宇宙や幻のスーパーカーのイラスト分でカネを別にもらってると思ってんのカネ。
雑誌の記事とかの100文字いくら、写真は別という原稿料とは根本的に違うんだが・・
まーどうでもいいことだが。
福野礼一郎の本として出版する以上イラスト入れようが写真入れようが印税の内。
～の宇宙や幻のスーパーカーのイラスト分でカネを別にもらってると思ってんのカネ。
雑誌の記事とかの100文字いくら、写真は別という原稿料とは根本的に違うんだが・・
まーどうでもいいことだが。
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/05(土) 16:08:55 ID:Bj8SdS6E0
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/05(土) 16:43:52 ID:DENsjueWO
ちょっと立ち読みしたけど、いちゃもんつけるような悪い品物じゃないと思うけどなぁ。
面白いから買ったよ。
面白いから買ったよ。
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/05(土) 17:05:20 ID:8WMEUms90
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/05(土) 17:29:14 ID:YuDviShx0
>あくまで趣味の本で、一般化できるわけでもないし、クルマに興味がない人は読んでもおもしろくないと思う。
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/05(土) 22:11:58 ID:Mmw4xhfx0
>>909
だから、福野氏に良心があるなら、イラストくらいタダで入れとけってことだよｗ
つーか、CGのE-TSの記事が面白かった。
電磁式って言っても最終的にはボールとカムで動いてるのね。
ああいうのを考え付く人ってのは、どういう頭の構造をしてるのだろう・・・
だから、福野氏に良心があるなら、イラストくらいタダで入れとけってことだよｗ
つーか、CGのE-TSの記事が面白かった。
電磁式って言っても最終的にはボールとカムで動いてるのね。
ああいうのを考え付く人ってのは、どういう頭の構造をしてるのだろう・・・
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/05(土) 22:37:03 ID:8WMEUms90
額田氏ってそんなに凄い人には見えないけどなぁ。
遠目に見たらキモヲタだし近寄っても単なるキモヲタｗ
フィギュア王やってた頃が一番お似合いだったのに、
出世したもんだ。
遠目に見たらキモヲタだし近寄っても単なるキモヲタｗ
フィギュア王やってた頃が一番お似合いだったのに、
出世したもんだ。
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/07(月) 04:07:15 ID:VFH4p6bI0
そんなにイラストイラスト言うなら
俺が付けてやるよ
一応コレでもプロだから
ボーイズラブ小説の挿絵だけどナ
俺が付けてやるよ
一応コレでもプロだから
ボーイズラブ小説の挿絵だけどナ
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/07(月) 04:54:36 ID:l+YvNJbw0
イラスト、イラスト言ってるヤツは、風俗行ったら
「ここまで来たら本番いいよね？」って必ず言っ
てるなｗｗｗ 間違いない！
「ここまで来たら本番いいよね？」って必ず言っ
てるなｗｗｗ 間違いない！
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/07(月) 10:10:20 ID:E+gxBTqx0
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/07(月) 10:11:59 ID:0FrBHAgs0
写真が見開きだったのが気に食わない。横配置で良いから、
評した車の全景がキチンと見えた方が良かった。内容はまあ
昨今の流れの順当なトコでしょ。最近は車本体はそこそこに評して、
その背景を論ずる傾向が強まってたから、すんなりと読めた。
評した車の全景がキチンと見えた方が良かった。内容はまあ
昨今の流れの順当なトコでしょ。最近は車本体はそこそこに評して、
その背景を論ずる傾向が強まってたから、すんなりと読めた。
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/07(月) 16:59:38 ID:EFoA8JfhO
見開き左右でフルカラーから二色(三色？)刷りになってたのって何だっけ？
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/07(月) 17:31:58 ID:+fhyNr7H0
くるまんがの何巻目か。
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/07(月) 20:47:02 ID:BOCcEysQO
なんか誤植が多いね。
「嚆矢」に「こうり」ってルビが振ってあったり、「20mm迫撃砲」とか。
口径20mmって、どんなミニ迫撃砲だよ？w
「嚆矢」に「こうり」ってルビが振ってあったり、「20mm迫撃砲」とか。
口径20mmって、どんなミニ迫撃砲だよ？w
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/07(月) 22:08:30 ID:Ymj6Ap1h0
単行本化の際、図版、写真ともに再構成した「クルマはかくして～」あたりのクオリティを
双葉社に求めるのはムリなんじゃね？テキトーに作ってさっさと回収したいんだろ、作者もｗ
双葉社に求めるのはムリなんじゃね？テキトーに作ってさっさと回収したいんだろ、作者もｗ
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/07(月) 23:02:03 ID:UNmUKCXR0
そういえば「新クルマはかくして～」って単行本化するつもりかな？
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/08(火) 11:50:59 ID:DcumG/K0O
>919
20ｍ迫撃砲に訂正願います
20ｍ迫撃砲に訂正願います
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/08(火) 15:20:06 ID:ukVNjpI00
いままでの物理特性から見たクルマの評価とは違った、ブランド商法としての
クルマの評価というのが面白く、一気に読めだ。
毒が少ないのがちょっと残念。
でも、パルテノン「宮殿」くらい直しておけよな。
クルマの評価というのが面白く、一気に読めだ。
毒が少ないのがちょっと残念。
でも、パルテノン「宮殿」くらい直しておけよな。
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/08(火) 19:48:38 ID:FWjV8LCl0
>>922
巨人が使うのかYO！
巨人が使うのかYO！
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/08(火) 21:36:46 ID:LbJTVCLo0
巨人軍は永久に戦犯です！！
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/08(火) 21:42:05 ID:FWjV8LCl0
福野氏はやきうとか見るのかな？
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/08(火) 21:48:45 ID:LbJTVCLo0
見ないだろうな、多分ルールさえ知らない。
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/08(火) 23:03:58 ID:tFZO9Whv0
カーセンサーの別冊みたいな本（1500円也!!!!!)に
スーパーカーについて書いてるよ
読んでない人は是非立ち読みを。
スーパーカーについて書いてるよ
読んでない人は是非立ち読みを。
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/08(火) 23:10:54 ID:FWjV8LCl0
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/09(水) 00:05:53 ID:FozcCggb0
ブランド論とかはあくまでつかみで、中身はうんちく垂れ流し系ライトに読めるエッセイ集でした。
おもろかった！
おもろかった！
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/09(水) 09:29:20 ID:pfaAWPyz0
TTのところにあった梃子の原理まちがってるよな？
タイヤが作用点、重心が支点とか書いてあるけど
タイヤが力点、重心は作用点、支点はといえばWB/トレッドの中心じゃないの？
タイヤが作用点、重心が支点とか書いてあるけど
タイヤが力点、重心は作用点、支点はといえばWB/トレッドの中心じゃないの？
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/09(水) 10:13:35 ID:fAxYn9pU0
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/09(水) 10:20:01 ID:PQhrz63B0
>>931
重心（付近の回転中心）が支点で合ってるんじゃないの？
重心（付近の回転中心）が支点で合ってるんじゃないの？
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/09(水) 10:50:19 ID:NFrvNR3u0
正しくは、タイヤが力点、重心は作用点、支点はロールセンター
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/09(水) 12:03:56 ID:FozcCggb0
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/09(水) 15:58:46 ID:0KYWtEtpO
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/09(水) 16:38:31 ID:ejbRqouoO
福野が見るスポーツって何だろ？
里谷の金メダルの滑りを絶賛していたのしか記憶にない。
谷亮子の北京代表決定についてトヨタの資金力と言う点から論評して欲しいな。
里谷の金メダルの滑りを絶賛していたのしか記憶にない。
谷亮子の北京代表決定についてトヨタの資金力と言う点から論評して欲しいな。
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/09(水) 16:43:07 ID:vsMOa6/50
流体力学とか絡めて水泳、体のさばき方に於ける力学とか言いながら陸上短距離等々キボン。
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/09(水) 20:49:12 ID:GXTumwcC0
>>937
礼ちゃんって子供のころ体育会スキー合宿行ってたんだよね
礼ちゃんって子供のころ体育会スキー合宿行ってたんだよね
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/09(水) 21:10:37 ID:PQhrz63B0
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/10(木) 01:17:30 ID:R4mcpPeO0
ジドーシャヒョーロンカの9割はボン
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/10(木) 14:10:51 ID:psywtzdB0
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/10(木) 15:17:35 ID:FiaFez7Z0
>942
ｶﾞｲｼｭﾂﾈﾀ
ｶﾞｲｼｭﾂﾈﾀ
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/10(木) 16:52:08 ID:+Fw0QyP00
今後そこの膨大な在庫を誰がどうやって処分するのか気になる。
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/10(木) 18:02:29 ID:yWLICjrw0
>>944
銀行 つ[一番抵当]
銀行 つ[一番抵当]
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/10(木) 19:58:59 ID:XLawoukLO
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/10(木) 21:46:41 ID:uotEjWeW0
くるまにあの連載終わってから全然読んでなくて
今日本屋にたまたまあったから買ってみた
礼ちゃん終わったと思ってたが書き下ろしはホントよかった
さすがだと思ったね。他の評論家にはマネできん。
今日本屋にたまたまあったから買ってみた
礼ちゃん終わったと思ってたが書き下ろしはホントよかった
さすがだと思ったね。他の評論家にはマネできん。
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/10(木) 23:22:46 ID:CWq+fbvv0
今月のランボ試乗記は長編だったなあ
ついでにカーセンサーの別冊まで読んじゃったんで
本屋で腰が痛くなっちゃったよ（整備士は辛いス）
ついでにカーセンサーの別冊まで読んじゃったんで
本屋で腰が痛くなっちゃったよ（整備士は辛いス）
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/10(木) 23:23:04 ID:R4mcpPeO0
書き下ろしの対談の名を借りたご神託はどうもなぁ。
他のヒョウロンカにはまねできんけど。
他のヒョウロンカにはまねできんけど。
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/10(木) 23:40:15 ID:cU4kFUJb0
JAIAの試乗会行ったのにSUVの試乗記だけで、今月号はガヤルドになっちゃうのか
スーパーカーやスポーツカーの事は一度忘れて、乗用車編とかもやって欲しいな
スーパーカーやスポーツカーの事は一度忘れて、乗用車編とかもやって欲しいな
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/10(木) 23:47:22 ID:9Phkk1J40
>950
懲りたんでしょ、ビスタ絶賛とかの経験からw
懲りたんでしょ、ビスタ絶賛とかの経験からw
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/11(金) 02:03:01 ID:m8tMYj1h0
良い物が必ずしも売れる訳ではない
なんてね
なんてね
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/11(金) 08:58:01 ID:TRqFNF4e0
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/11(金) 10:25:58 ID:BbKEaEch0
キャステルのＨＰ見てみろ～。
福野ちゃんが載ってるぞ。Ｆロードの取材に行ったらしい。
福野ちゃんが載ってるぞ。Ｆロードの取材に行ったらしい。
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/11(金) 17:54:21 ID:hrdydcDI0
べた褒めしたおくるま
ビスタ＞あぼーん
プログレ＞あぼーん
ホンダZ＞あぼーん
プリウスはいいパッケージングだった初代からワケわからないパッケージングになってさらにブレイク
いい機械が売れない反省から「ブランド」言い始めたんじゃないか？
ビスタ＞あぼーん
プログレ＞あぼーん
ホンダZ＞あぼーん
プリウスはいいパッケージングだった初代からワケわからないパッケージングになってさらにブレイク
いい機械が売れない反省から「ブランド」言い始めたんじゃないか？
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/11(金) 18:08:34 ID:0KLQyLoA0
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/11(金) 18:26:08 ID:piO/Q1210
エスティマの変節漢ぶりには、ちくっと言及してるね。漫画で。
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/11(金) 18:39:27 ID:wXT/4wHNO
T中研がTスー研になった以上、普通な乗用車を取り上げることはないだろ
なんせ母体がF-Roadだからそうなったという経緯を考えても
100歩譲ってAMGやBMWのM、AUDIのSやRSならまだ可能性はあるかもね
なんせ母体がF-Roadだからそうなったという経緯を考えても
100歩譲ってAMGやBMWのM、AUDIのSやRSならまだ可能性はあるかもね
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/11(金) 18:45:52 ID:hrdydcDI0
今回の本には（意図的かどうかはわからないが）収録されてないようだが
ブランド、そのネームバリュー以外には21世紀には何の価値もない。機械なんて関係ない。
というガイジンのお言葉を「そのとおり。至言だ」と書いてますね。
さすがに言い過ぎたと思ってのソフトランディングかな？
ブランド、そのネームバリュー以外には21世紀には何の価値もない。機械なんて関係ない。
というガイジンのお言葉を「そのとおり。至言だ」と書いてますね。
さすがに言い過ぎたと思ってのソフトランディングかな？
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/11(金) 19:21:55 ID:bX9LtToL0
>>955
その車って機械としてはどれも大したことない。
パッケージングが良かっただけでしょ。
Zなんかまっすぐ走らないし、全域でゴミみたいな車。
パッケージングも劣悪。逆にZの何がいいのか知りたい。
その車って機械としてはどれも大したことない。
パッケージングが良かっただけでしょ。
Zなんかまっすぐ走らないし、全域でゴミみたいな車。
パッケージングも劣悪。逆にZの何がいいのか知りたい。
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/11(金) 19:41:56 ID:hrdydcDI0
くるまにあのコラムでもマンガのほうでも絶賛ですよ＞Z
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/11(金) 19:43:57 ID:68g43xn10
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/11(金) 19:59:50 ID:hrdydcDI0
クルマンガの４かなんかに収録されてたっけ＞Z
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/11(金) 20:11:37 ID:tsnYar1S0
ZZTopをCMに使ったことはよく覚えてるがすぐに消えたね
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/11(金) 20:14:12 ID:2PhAlWSK0
まあミッドシップといえば聞こえがいいが
アクティのパワートレーン使って思いつきで作った車だし
アクティのパワートレーン使って思いつきで作った車だし
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/11(金) 20:47:42 ID:68g43xn10
ZZつながりでトミーカイラ？ と思ったけどビートか。
なんで唐突にビート？
なんで唐突にビート？
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/11(金) 20:58:17 ID:M8XZwvke0
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/11(金) 21:07:20 ID:9hT/+qWz0
ガヤルドスーパーレッジェーラの試乗では、
実際には100キロも軽くなってないと言っちゃってるけど大丈夫なのかね？ｗ
まぁ、実際に買う人はあんな試乗記で買うか買わないか決めないだろうけどね。
あと、ヴェイロンを潰した件に微妙に触れててﾜﾛﾀ
実際には100キロも軽くなってないと言っちゃってるけど大丈夫なのかね？ｗ
まぁ、実際に買う人はあんな試乗記で買うか買わないか決めないだろうけどね。
あと、ヴェイロンを潰した件に微妙に触れててﾜﾛﾀ
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/11(金) 21:08:12 ID:M8XZwvke0
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/11(金) 21:17:59 ID:M8XZwvke0
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/11(金) 22:18:16 ID:b1QxR0vVO
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/11(金) 23:10:39 ID:L+0cB8r80
>>960
前後のブレーキバランスだけMRっぽい＞Z
車高の割にはピッチングはあまり発生せず前後サスがほぼ同時に沈む。
ビート乗りだった身としてはなんか妙に親近感があった。
ビスタは良かった、助手席だけw
例によってアクセルがちょっと踏んでドカンだから運転下手な人だと疲れるけど。
前後のブレーキバランスだけMRっぽい＞Z
車高の割にはピッチングはあまり発生せず前後サスがほぼ同時に沈む。
ビート乗りだった身としてはなんか妙に親近感があった。
ビスタは良かった、助手席だけw
例によってアクセルがちょっと踏んでドカンだから運転下手な人だと疲れるけど。
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/12(土) 03:50:18 ID:ivaJetnX0
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/04/12(土) 10:06:00 ID:jD9QlG/g0
>>973
ほんとスーパーカーの世界って魔界だよね
ほんとスーパーカーの世界って魔界だよね
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/12(土) 10:54:26 ID:BGbHSzeo0
http://www.castel-dino.com/
この画像見る限りでは、礼ちゃんて本当に165cmくらいなんだね。
隣のおっさんは172cmとあったので、比べるとそのくらいだよね。
だからどうって事もなくて、自分も同じくらいの身長だから親近感が・・・。
この画像見る限りでは、礼ちゃんて本当に165cmくらいなんだね。
隣のおっさんは172cmとあったので、比べるとそのくらいだよね。
だからどうって事もなくて、自分も同じくらいの身長だから親近感が・・・。
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/12(土) 11:27:45 ID:G1c8aw8A0
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/12(土) 12:03:47 ID:BGbHSzeo0
>>976
う～んそーなのかー。
じゃ、おっさんの身長が10cmくらい伸びたのかな？
それとも台の上に立って撮影したとか？（何だそりゃ）
http://www.castel-dino.com/F40%20inpure.html
>>ポジション的には悪くない。１７２センチの私でクラッチ（結構重い。
>>いや硬いといいうほうが正解か）を踏み込むと
なんだけどねぇ。う～む・・・。
う～んそーなのかー。
じゃ、おっさんの身長が10cmくらい伸びたのかな？
それとも台の上に立って撮影したとか？（何だそりゃ）
http://www.castel-dino.com/F40%20inpure.html
>>ポジション的には悪くない。１７２センチの私でクラッチ（結構重い。
>>いや硬いといいうほうが正解か）を踏み込むと
なんだけどねぇ。う～む・・・。
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/12(土) 13:26:13 ID:+uKvE0dM0
福野の記事でガヤルドのドア開いてる所を初めて見たが、ランボはやっぱ上に開いてくれないと… と思った。
昔のベビーランボと違って見た目はフラッグシップと同様なんだし。
昔のベビーランボと違って見た目はフラッグシップと同様なんだし。
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/12(土) 13:55:51 ID:Vx1DpDZU0
買ってから好きなようにすればいいよ
お金を使いな
お金を使いな