(;ﾟ∀ﾟ)コンパクトVS 軽( ﾟ∀。)vol.64
1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
朝礼で一番前に立ってるのが軽君、2番目で小さく前へ習えをしているのがコンパクト君。
しかしよく見りゃ先頭でその二人が激しく小競り合いをしている。
お前のほうが前だの俺のが後ろだのと・・・周りはみんなクスクスと笑っている。
確かに周りから見ればどっちもどっちなんだが本人達にしてみれば大問題らしいw
このスレはそんな状態で延々と続くのであった・・・・・
前スレ
(ﾉﾟдﾟ)ﾉコンパクトVS 軽ヽ(`Д´)ノvol.63
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1197141026/
しかしよく見りゃ先頭でその二人が激しく小競り合いをしている。
お前のほうが前だの俺のが後ろだのと・・・周りはみんなクスクスと笑っている。
確かに周りから見ればどっちもどっちなんだが本人達にしてみれば大問題らしいw
このスレはそんな状態で延々と続くのであった・・・・・
前スレ
(ﾉﾟдﾟ)ﾉコンパクトVS 軽ヽ(`Д´)ノvol.63
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1197141026/
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2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/16(日) 15:25:39 ID:YIJYVEtzO
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/16(日) 17:56:32 ID:U9dhzsRh0
忙しい中でも金土日丸一日スレを見る余裕があり、
勤務の合間を縫って平日昼間から携帯とPCからカキコしながらも
コン1500とランエボを維持できる経済力を持てるほど仕事が出来、
呼べば迅速に30分以内でレスを返し、
筑波サーキットで楽しむ程度に走行していて、
街の交差点でヒールアンドトゥを駆使して走行し、
あの方を尊敬し、
車叩きも人叩きも好まず人が出来ていて、
あらゆる住人を論破し尽くし、
あらゆる車の乗り心地を熟知し、
そんなどうでもいい実用車の為にランエボスレそっちのけで日夜軽コンスレで説得に尽力し続け…
土日に約５０回のレスの引き籠もり・粘着
そんなスーパードライバーが軽コン比較スレにいることは車板最大のミステリー。
勤務の合間を縫って平日昼間から携帯とPCからカキコしながらも
コン1500とランエボを維持できる経済力を持てるほど仕事が出来、
呼べば迅速に30分以内でレスを返し、
筑波サーキットで楽しむ程度に走行していて、
街の交差点でヒールアンドトゥを駆使して走行し、
あの方を尊敬し、
車叩きも人叩きも好まず人が出来ていて、
あらゆる住人を論破し尽くし、
あらゆる車の乗り心地を熟知し、
そんなどうでもいい実用車の為にランエボスレそっちのけで日夜軽コンスレで説得に尽力し続け…
土日に約５０回のレスの引き籠もり・粘着
そんなスーパードライバーが軽コン比較スレにいることは車板最大のミステリー。
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/16(日) 19:09:14 ID:7XAflgYq0
しかしこのスレではそろそろ携帯vsＭ５は遠慮してもらいたいなあ。
Ｍ５もここで語りたかったら名無しで来いよ。
そうすりゃ携帯も絡まないだろうし個人的な恨みやプライドなどはこのスレにはまるで関係ないんだよ。
いままで最初から○○に乗ってるなんて言いながらこのスレに入ってきたのはＭ５とベンツだけだからな。
ここではみんなファーストを持っていてもなるべく言わないようにしてるんだよ。
それとセルシオも来る度に「おこんばんわ クスクス 涙目 フルボッコ WWW」の繰り返しだろ？
車の話はそっちのけでわざわざケンカを売りに来てるとしか思えないんだよね。
まともに語ろうとしている住民が気の毒でならない。
Ｍ５もここで語りたかったら名無しで来いよ。
そうすりゃ携帯も絡まないだろうし個人的な恨みやプライドなどはこのスレにはまるで関係ないんだよ。
いままで最初から○○に乗ってるなんて言いながらこのスレに入ってきたのはＭ５とベンツだけだからな。
ここではみんなファーストを持っていてもなるべく言わないようにしてるんだよ。
それとセルシオも来る度に「おこんばんわ クスクス 涙目 フルボッコ WWW」の繰り返しだろ？
車の話はそっちのけでわざわざケンカを売りに来てるとしか思えないんだよね。
まともに語ろうとしている住民が気の毒でならない。
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/16(日) 19:42:23 ID:7XAflgYq0
付け加えておくと軽側もコンパクト側もコテは不要だろということ。
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/16(日) 21:40:55 ID:oMD3qJmG0
乗用車如きで勝ったの負けたのと、
人間として程度が低すぎる。
人間として程度が低すぎる。
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/16(日) 23:36:03 ID:iqRUejmv0
クスクスの脳の要領が少なすぎる所を笑うスレになってきたね
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/17(月) 13:14:17 ID:/scmj6vT0
>>4
過去ログを読み返してみたが、M5は最初から、自分の車名を言ったわけではなかったね。
セカンドはフィットを買います、という話から、聞かれて、ファーストはM5ですと答えた。
で、ウソつけ！と、いつものボコボコ状態。
そして、証拠をアップしてみろ！と要求。
オレから見れば、とても信頼性の高い証拠写真をアップしても、やれ中古車屋だの、やれ知人の車だの、いつもの妄想全開モードだ。
クスクス＝携帯が売った喧嘩だから、非は、携帯のほうにあると思うよ。
ここに来ないでほしいのは、携帯のほうだろう。
過去ログを読み返してみたが、M5は最初から、自分の車名を言ったわけではなかったね。
セカンドはフィットを買います、という話から、聞かれて、ファーストはM5ですと答えた。
で、ウソつけ！と、いつものボコボコ状態。
そして、証拠をアップしてみろ！と要求。
オレから見れば、とても信頼性の高い証拠写真をアップしても、やれ中古車屋だの、やれ知人の車だの、いつもの妄想全開モードだ。
クスクス＝携帯が売った喧嘩だから、非は、携帯のほうにあると思うよ。
ここに来ないでほしいのは、携帯のほうだろう。
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/17(月) 13:49:50 ID:Zs+cOiuF0
糞スレsage
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/17(月) 13:58:34 ID:7LguU3mGO
M5の初登場って自分の車の気筒数間違えて出てきたときだろ？
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/17(月) 14:05:33 ID:/scmj6vT0
金曜・土曜昼間と比較的平穏な空気に包まれていたのに、(朝から一日張り付いてたみたいだけど)
夜に再び暴れ回っていた証拠ｸﾚｸﾚ携帯探偵氏には正直うんざりしています。
M5氏の証明画像は年明けのうpで双方話がついたのではなかったんですかね？
それをいきなり日曜の23時過ぎになって今から撮って貼れとは常軌を逸してますね。
M5氏も無謀ではあるがその要求に答えられなかったのは事実ですからね。
挑発されたからといって寒い夜23時以降にわざわざ外出して撮り行くのは馬鹿げてますが、
しかしそこで体にムチ打ってでも行っていたら決定打になり得たのになと思います。
まあもし超高層マンションの上層階などに住んでいるとしたら
本当に野暮用くらいでは気軽に降りれたもんではないですが…
あと証拠ｸﾚｸﾚ携帯探偵氏の知人の車説はかなり粗っぽいですね。
昨晩もM5氏が23時前のメーター画像をうpしていたけど、あれでも知人の車と言うのでしょうか？
M5を所有出来るような人が、いくら知人友人の依頼だからといって日曜の夜更けにまで
2ちゃんねるなんかの為に撮影に協力するとは到底思えないです。
しかもあれでもう何度目の依頼になるのでしょうか？
そうすると次は日付や時間設定を変えて撮っているとか言い出しそうですが、
そうなるともはや真性のK……
私は正直他人のファーストがなんだろうと収入や学歴が何だろうと
関心無いし成り済ましとか軽コンを比較する上で支障ないんで本当にどうでもいいです。
ただしコンパクトにもポッキリだけでなく2ndユーザが居るということを
セルシオ、M5両氏が証明し、流れを変えてくれたのは事実なので謝意で少しだけ立てておきます。
暇潰しといえど、月曜から馬鹿みたいに携帯で長文打ち続ける自分が非常に頭悪そうに
感じ始めたのでそろそろまた名無しに戻ります。
夜に再び暴れ回っていた証拠ｸﾚｸﾚ携帯探偵氏には正直うんざりしています。
M5氏の証明画像は年明けのうpで双方話がついたのではなかったんですかね？
それをいきなり日曜の23時過ぎになって今から撮って貼れとは常軌を逸してますね。
M5氏も無謀ではあるがその要求に答えられなかったのは事実ですからね。
挑発されたからといって寒い夜23時以降にわざわざ外出して撮り行くのは馬鹿げてますが、
しかしそこで体にムチ打ってでも行っていたら決定打になり得たのになと思います。
まあもし超高層マンションの上層階などに住んでいるとしたら
本当に野暮用くらいでは気軽に降りれたもんではないですが…
あと証拠ｸﾚｸﾚ携帯探偵氏の知人の車説はかなり粗っぽいですね。
昨晩もM5氏が23時前のメーター画像をうpしていたけど、あれでも知人の車と言うのでしょうか？
M5を所有出来るような人が、いくら知人友人の依頼だからといって日曜の夜更けにまで
2ちゃんねるなんかの為に撮影に協力するとは到底思えないです。
しかもあれでもう何度目の依頼になるのでしょうか？
そうすると次は日付や時間設定を変えて撮っているとか言い出しそうですが、
そうなるともはや真性のK……
私は正直他人のファーストがなんだろうと収入や学歴が何だろうと
関心無いし成り済ましとか軽コンを比較する上で支障ないんで本当にどうでもいいです。
ただしコンパクトにもポッキリだけでなく2ndユーザが居るということを
セルシオ、M5両氏が証明し、流れを変えてくれたのは事実なので謝意で少しだけ立てておきます。
暇潰しといえど、月曜から馬鹿みたいに携帯で長文打ち続ける自分が非常に頭悪そうに
感じ始めたのでそろそろまた名無しに戻ります。
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/17(月) 15:35:13 ID:B4JAmkyw0
俺は人から命令されるとカチンとくる方でね
ましてや頭の悪そうなクスガキが夜中に「下に降りて写真撮ってこいや」？はぁ？
撮る時間あっても意地でも撮ってやらんわ
M5さん、ペコペコ奴らの頼み聞くこたぁね～よ
金輪際画像うpはやめとけ
ましてや頭の悪そうなクスガキが夜中に「下に降りて写真撮ってこいや」？はぁ？
撮る時間あっても意地でも撮ってやらんわ
M5さん、ペコペコ奴らの頼み聞くこたぁね～よ
金輪際画像うpはやめとけ
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/17(月) 16:34:37 ID:4mv3UYpH0
>写真のアップ要求は22時までにしてくれ。（朝6時おきなので、23時には寝ることが多い。）
>逆に、朝早く撮った写真のアップなら8時までに可能。
>出張も月に２～３日はあるので、アップに応じられない日もある。
M5氏のレスより抜粋。
これって家に帰ってからの撮影うPには応じないということだよね。
いつも来るのは10時以降が多いようだし来た時にそこで要求出されても
それには応じられないということを言っているんだと思う。
朝8時までの撮影はOKということは既に出社していてそこに車があるので
撮影はOKという見方も出来るんじゃないだろうか?
さらに出張もあるので要求によっては日数がかかる場合があるというのは・・・・
やはりちょっと言う事がおかしくなってきてるね。
自宅に車があるならいつでも撮影できると思うし
言い訳をしながら即時うP要求を避けているように思える。
これじ他人の車だろうと疑われるのもわかる気がする。
試しに庭の車庫で撮って貼ってみたら5分で貼れた。
ttp://up.2chan.net/e/src/1197876546467.jpg
貼るまでの時間を計っただけなので画像はすぐ消すよ。
>逆に、朝早く撮った写真のアップなら8時までに可能。
>出張も月に２～３日はあるので、アップに応じられない日もある。
M5氏のレスより抜粋。
これって家に帰ってからの撮影うPには応じないということだよね。
いつも来るのは10時以降が多いようだし来た時にそこで要求出されても
それには応じられないということを言っているんだと思う。
朝8時までの撮影はOKということは既に出社していてそこに車があるので
撮影はOKという見方も出来るんじゃないだろうか?
さらに出張もあるので要求によっては日数がかかる場合があるというのは・・・・
やはりちょっと言う事がおかしくなってきてるね。
自宅に車があるならいつでも撮影できると思うし
言い訳をしながら即時うP要求を避けているように思える。
これじ他人の車だろうと疑われるのもわかる気がする。
試しに庭の車庫で撮って貼ってみたら5分で貼れた。
ttp://up.2chan.net/e/src/1197876546467.jpg
貼るまでの時間を計っただけなので画像はすぐ消すよ。
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/17(月) 16:46:18 ID:/scmj6vT0
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/17(月) 16:52:51 ID:/scmj6vT0
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/17(月) 17:10:23 ID:4mv3UYpH0
>M5氏も無謀ではあるがその要求に答えられなかったのは事実ですからね。
>挑発されたからといって寒い夜23時以降にわざわざ外出して撮り行くのは馬鹿げてますが、
>しかしそこで体にムチ打ってでも行っていたら決定打になり得たのになと思います。
そこだよね。
逆に要求に応じられずにもう寝るなんて言ってさっさと消えるもんだから
そこに車がないので撮れないんだろうと疑われる決定打になっている。
これからはスレに来るなら夜でもいつでも要望の画像を貼ってやるという態度で
望まないといつまでたってもこの堂々巡りは終わらないよ。
俺も時間指定してるあたりから怪しいと思うようになってきたからね。
>挑発されたからといって寒い夜23時以降にわざわざ外出して撮り行くのは馬鹿げてますが、
>しかしそこで体にムチ打ってでも行っていたら決定打になり得たのになと思います。
そこだよね。
逆に要求に応じられずにもう寝るなんて言ってさっさと消えるもんだから
そこに車がないので撮れないんだろうと疑われる決定打になっている。
これからはスレに来るなら夜でもいつでも要望の画像を貼ってやるという態度で
望まないといつまでたってもこの堂々巡りは終わらないよ。
俺も時間指定してるあたりから怪しいと思うようになってきたからね。
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/17(月) 17:12:59 ID:yhCCUF7fO
>>14
疑い出したら本当にキリがないですね。
では日曜の22時51分に撮影された物についてあなたはどう考えますか？
あなたは自宅の庭に車庫があるから最悪パジャマ姿でも外に出れるし5分でうp出来そうですが、
M5氏はマンションの敷地外に車庫があるようですよ。
もし帰宅後にパジャマ姿だとしたらわざわざ着替えてから出ろとでも？
まともな脳なら50過ぎのｵｻｰﾝが都内の路上をパジャマ姿では歩けないでしょう。
毎晩いつでも要求に応じる体制でいたら24時まで着替えも風呂に入ることも出来ませんよ。
その調子で疑い続けるのであれば、あの時M5氏が満を持して要求通りうpしていても
「たまたま件の知人が来ていたんだな。後日また要求通りうpしたら信じてやる。ケラケラ。」
とか言い出しかねませんね。
疑い出したら本当にキリがないですね。
では日曜の22時51分に撮影された物についてあなたはどう考えますか？
あなたは自宅の庭に車庫があるから最悪パジャマ姿でも外に出れるし5分でうp出来そうですが、
M5氏はマンションの敷地外に車庫があるようですよ。
もし帰宅後にパジャマ姿だとしたらわざわざ着替えてから出ろとでも？
まともな脳なら50過ぎのｵｻｰﾝが都内の路上をパジャマ姿では歩けないでしょう。
毎晩いつでも要求に応じる体制でいたら24時まで着替えも風呂に入ることも出来ませんよ。
その調子で疑い続けるのであれば、あの時M5氏が満を持して要求通りうpしていても
「たまたま件の知人が来ていたんだな。後日また要求通りうpしたら信じてやる。ケラケラ。」
とか言い出しかねませんね。
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/17(月) 18:10:57 ID:/scmj6vT0
>>18
オレも、まったく同じ意見だね。
M5さんは、マンションの敷地外の屋外駐車場にM5を停めていると書いていたよ。
一戸建てとマンションでは大違いだ。
冬の寒い２３時過ぎに、パジャマ姿からまた着替えて、わざわざ屋外駐車場まで撮りに行く気にはならないだろうよ。
ましてや、以下同文。
＞ましてや頭の悪そうなクスガキが夜中に「下に降りて写真撮ってこいや」？はぁ？
撮る時間あっても意地でも撮ってやらんわ
オレも、まったく同じ意見だね。
M5さんは、マンションの敷地外の屋外駐車場にM5を停めていると書いていたよ。
一戸建てとマンションでは大違いだ。
冬の寒い２３時過ぎに、パジャマ姿からまた着替えて、わざわざ屋外駐車場まで撮りに行く気にはならないだろうよ。
ましてや、以下同文。
＞ましてや頭の悪そうなクスガキが夜中に「下に降りて写真撮ってこいや」？はぁ？
撮る時間あっても意地でも撮ってやらんわ
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/17(月) 18:20:58 ID:/scmj6vT0
>>18
＞では日曜の22時51分に撮影された物についてあなたはどう考えますか？
M5さんの書き込みを見直してみたが、撮影した時間から、すぐに(３０分で）アップしていたね。
屋外駐車場で撮影、マンションに戻り、PCを立ち上げて、アップ、３０分なら問題無しだね。
日曜日のこんな時間に、わざわざ自分の車を他人に貸す奴はいないだろう。
963 ：Ｍ５：2007/12/16(日) 23:22:32 ID:Ym12SbCx0
先程、帰宅。
http://www.2-1ch.net/futaba/src/1197814669301.jpg
本日までの走行距離 7257km アップしました。
少しブレていますが、見えると思います。
＞では日曜の22時51分に撮影された物についてあなたはどう考えますか？
M5さんの書き込みを見直してみたが、撮影した時間から、すぐに(３０分で）アップしていたね。
屋外駐車場で撮影、マンションに戻り、PCを立ち上げて、アップ、３０分なら問題無しだね。
日曜日のこんな時間に、わざわざ自分の車を他人に貸す奴はいないだろう。
963 ：Ｍ５：2007/12/16(日) 23:22:32 ID:Ym12SbCx0
先程、帰宅。
http://www.2-1ch.net/futaba/src/1197814669301.jpg
本日までの走行距離 7257km アップしました。
少しブレていますが、見えると思います。
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/17(月) 18:30:28 ID:4mv3UYpH0
>>18
ごめん飯食ってた。
確かに疑ったらきりがないけどあそこまで疑われてるんなら俺ならやると思う。
それにあの時点でのあの要求はオーナーにしか無理な要求なんだしむしろ叩き潰す絶好の機会だったと思うよ。
それを「なにをばかなことを・・」なんて言いながらあっという間に消えるもんだから疑われるんだよ。
相手が勝ち誇っているのはわかっているんだし俺が5分で貼れるなら10分もあれば出来ると思う。
夜で寒いと言ってもたかだか自分の車の所にちょっと行くぐらいはガウンやコートでも羽織れば十分でしょ。
それをやれば決定打になったものをそれまでは消える素振りもなかったのに要求出された途端にすぐに消えたからね。
それで翌日になって別人かと思うほどに怒り心頭で現れたでしょ?怪しいと思わない?
もし外車中古販売業だとしたら日曜も営業しているところは多いし残業で遅くなったと思えば日曜の画像の説明はつくよ。
やはり今度は夜遅くだろうと何でも応じてやるというようにしないとこの疑惑を覆す事は不可能だと思う。
ごめん飯食ってた。
確かに疑ったらきりがないけどあそこまで疑われてるんなら俺ならやると思う。
それにあの時点でのあの要求はオーナーにしか無理な要求なんだしむしろ叩き潰す絶好の機会だったと思うよ。
それを「なにをばかなことを・・」なんて言いながらあっという間に消えるもんだから疑われるんだよ。
相手が勝ち誇っているのはわかっているんだし俺が5分で貼れるなら10分もあれば出来ると思う。
夜で寒いと言ってもたかだか自分の車の所にちょっと行くぐらいはガウンやコートでも羽織れば十分でしょ。
それをやれば決定打になったものをそれまでは消える素振りもなかったのに要求出された途端にすぐに消えたからね。
それで翌日になって別人かと思うほどに怒り心頭で現れたでしょ?怪しいと思わない?
もし外車中古販売業だとしたら日曜も営業しているところは多いし残業で遅くなったと思えば日曜の画像の説明はつくよ。
やはり今度は夜遅くだろうと何でも応じてやるというようにしないとこの疑惑を覆す事は不可能だと思う。
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/17(月) 18:34:37 ID:4mv3UYpH0
その要求に対して逃げたときはいかにも「しまった!」という感じがするんだよね。
翌日の豹変振りをみて改めてそう思った次第・・・・・
翌日の豹変振りをみて改めてそう思った次第・・・・・
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/17(月) 18:37:20 ID:/scmj6vT0
>>21
＞もし外車中古販売業だとしたら日曜も営業しているところは多いし残業で遅くなったと思えば日曜の画像の説明はつくよ。
今度は、また「中古車販売業」説かｗ
オレは中古車は買ったことがないからよく分からんが、売り物の大事な高級中古車のメーターが、わずか４日間で１３０kmも距離が延びていても構わんのかｗ？
エンジンをかけて、時々少しだけ走るくらいじゃないのか？
中古車に詳しい人、誰か教えてくれよ。
＞もし外車中古販売業だとしたら日曜も営業しているところは多いし残業で遅くなったと思えば日曜の画像の説明はつくよ。
今度は、また「中古車販売業」説かｗ
オレは中古車は買ったことがないからよく分からんが、売り物の大事な高級中古車のメーターが、わずか４日間で１３０kmも距離が延びていても構わんのかｗ？
エンジンをかけて、時々少しだけ走るくらいじゃないのか？
中古車に詳しい人、誰か教えてくれよ。
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/17(月) 18:43:37 ID:/scmj6vT0
ID:4mv3UYpH0
つうか、オマエ誰だ？
さっきからM5疑ってずっと書き込んでいるの、オマエさんだけなんだよね。
いつもの一人二役か、ご苦労さんだなあｗ
つうか、オマエ誰だ？
さっきからM5疑ってずっと書き込んでいるの、オマエさんだけなんだよね。
いつもの一人二役か、ご苦労さんだなあｗ
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/17(月) 18:47:15 ID:4mv3UYpH0
でも因縁の相手が勝ち誇っているところに自分が勝つ自信があるならそこで逃げると思う?
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/17(月) 18:52:04 ID:4mv3UYpH0
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/17(月) 18:52:46 ID:/scmj6vT0
江戸っ子のロッカーなら、こういう感覚なんだろうね。
逃げたんじゃなくて、相手にしなかった、ということだろう。
>>13
＞ましてや頭の悪そうなクスガキが夜中に「下に降りて写真撮ってこいや」？はぁ？
撮る時間あっても意地でも撮ってやらんわ
逃げたんじゃなくて、相手にしなかった、ということだろう。
>>13
＞ましてや頭の悪そうなクスガキが夜中に「下に降りて写真撮ってこいや」？はぁ？
撮る時間あっても意地でも撮ってやらんわ
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/17(月) 18:59:12 ID:/scmj6vT0
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/17(月) 19:00:55 ID:jt1bZxjk0
どのみち２ちゃんじゃ完全証明なんて無理だってのｗ
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/17(月) 19:31:45 ID:4mv3UYpH0
だから10時なんて言わずに自分がここで喜々として語っているんなら要求に応ずるべきなんだよ。
逆に夜遅ければ遅いほど自分の家で自分の車だという証明になると思うよ。
10時や朝の8時というのは会社なんじゃないかと疑われる要因になるんだよ。
相手が要求する時に要求された画像を貼れることが納得させる一番の証明になると思う。
逆に夜遅ければ遅いほど自分の家で自分の車だという証明になると思うよ。
10時や朝の8時というのは会社なんじゃないかと疑われる要因になるんだよ。
相手が要求する時に要求された画像を貼れることが納得させる一番の証明になると思う。
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/17(月) 19:46:39 ID:jt1bZxjk0
いや、M5氏はよくやってると思うよ。
でもねえ、
そもそもこんなスレでなぜここまでM5海苔が必死になってるのよ？という
このスレ最大の疑問点がある限り何やっても疑われる希ガスｗ
M5海苔も普通なら呆れてもうこなくなってもいい頃だがｗ
フィットは嫁用で自分はぜんぜん興味ないみたいだし。
でもねえ、
そもそもこんなスレでなぜここまでM5海苔が必死になってるのよ？という
このスレ最大の疑問点がある限り何やっても疑われる希ガスｗ
M5海苔も普通なら呆れてもうこなくなってもいい頃だがｗ
フィットは嫁用で自分はぜんぜん興味ないみたいだし。
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/17(月) 20:06:32 ID:4mv3UYpH0
嫌味言われるのわかっててM5乗りとして来るからね。
本当に何しに来てるのかと思う。
でもさすがにチンコ貼れとまでは言われないんだから今後もM5乗りとして通すつもりならば
要求された画像ぐらいは即座に提出して証明するべきだと思うよ。
本当に何しに来てるのかと思う。
でもさすがにチンコ貼れとまでは言われないんだから今後もM5乗りとして通すつもりならば
要求された画像ぐらいは即座に提出して証明するべきだと思うよ。
33 ：コミュータ ◆nGe/47NeaI ：2007/12/17(月) 20:43:34 ID:0EfHPt9j0
>>32
Ｍ５氏の加齢チンコと、探偵氏のアフロが貼られたら大団円でも良いかも。
それは冗談としても、このスレに決着なんて無いんだよね。↓をどっちも受け入れな
いもんなあ。
軽自動車は「貧乏臭い」、コンパクトは「ミジメ」。でもセカンドなら近所で生活の足に
使うだけだから、貧乏もミジメも影響小さいから状況に応じて好きなの買えば良い。
ファーストだったり、余裕とか安全性とか動力性能とか乗り心地とか静粛性とかに拘
るなら軽コンではなくもうちょっと良い車を買いましょう。
Ｍ５氏の加齢チンコと、探偵氏のアフロが貼られたら大団円でも良いかも。
それは冗談としても、このスレに決着なんて無いんだよね。↓をどっちも受け入れな
いもんなあ。
軽自動車は「貧乏臭い」、コンパクトは「ミジメ」。でもセカンドなら近所で生活の足に
使うだけだから、貧乏もミジメも影響小さいから状況に応じて好きなの買えば良い。
ファーストだったり、余裕とか安全性とか動力性能とか乗り心地とか静粛性とかに拘
るなら軽コンではなくもうちょっと良い車を買いましょう。
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/17(月) 20:43:55 ID:7LguU3mGO
>>31
それは成りすましだからだよん♪
今はM5の立場が危うくなってるから奴もそれを守る事だけに集中しているからねw
慎重に他のコテで携帯も使って擁護を始めてるみたいだけどその他のキャラを出すどころじゃないみたいwww
それは成りすましだからだよん♪
今はM5の立場が危うくなってるから奴もそれを守る事だけに集中しているからねw
慎重に他のコテで携帯も使って擁護を始めてるみたいだけどその他のキャラを出すどころじゃないみたいwww
35 ：Ｍ５：2007/12/17(月) 20:46:04 ID:NX8T+JoL0
>>13
オレの気持ちは、この通りの気持ちだし、カスの妄想患者は、一切無視したいよ。
こんなこと、誰が好き好んでやっていると思う？
しかし乗りかかった舟だから、クスクス探偵の要求に、最後に応じてやるよ。
ただし、以下の条件だ。
期間は、本日から10日間、12月27日まで。
オレが書き込んだ時間から1時間半以内なら、いつでも好きな日、好きな時間にＭ５の写真アップを要求しろ。
10日間のうち、忘年会・出張の日だけは除いて、オレもできるだけ書き込む。
アップを要求できる日は、オマエの好きな日、1日だけだ。
30分以内に走行距離の写ったメーターの写真をアップする。
どうだ、フェアだろう？
この条件でイヤなら、今後は一切無視だ。
クスクスが負けを認めて逃げた、ということだな。
そして、オマエがオレのＭ５だと認めたら、きちんと謝罪して、オレの前から消えろ。
オレも、Ｍ５のコテハンは捨てて、名無しに戻る。
どうだ、男として約束できるか、クスクス探偵よ？
オレの気持ちは、この通りの気持ちだし、カスの妄想患者は、一切無視したいよ。
こんなこと、誰が好き好んでやっていると思う？
しかし乗りかかった舟だから、クスクス探偵の要求に、最後に応じてやるよ。
ただし、以下の条件だ。
期間は、本日から10日間、12月27日まで。
オレが書き込んだ時間から1時間半以内なら、いつでも好きな日、好きな時間にＭ５の写真アップを要求しろ。
10日間のうち、忘年会・出張の日だけは除いて、オレもできるだけ書き込む。
アップを要求できる日は、オマエの好きな日、1日だけだ。
30分以内に走行距離の写ったメーターの写真をアップする。
どうだ、フェアだろう？
この条件でイヤなら、今後は一切無視だ。
クスクスが負けを認めて逃げた、ということだな。
そして、オマエがオレのＭ５だと認めたら、きちんと謝罪して、オレの前から消えろ。
オレも、Ｍ５のコテハンは捨てて、名無しに戻る。
どうだ、男として約束できるか、クスクス探偵よ？
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/17(月) 20:57:36 ID:7LguU3mGO
ほほう、今日はもう自宅なのかな？
それだけ先に聞いておこうか？
それだけ先に聞いておこうか？
37 ：Ｍ５：2007/12/17(月) 21:00:07 ID:NX8T+JoL0
先程、帰宅したよ。
こっちは、毎日24時までＰＣの前でじっと待機しているほどヒマじゃないんだ、
帰る時間も20時半～21時半頃と不定期、だからオレの初書き込み時間から1時間半以内とした。
こっちは、毎日24時までＰＣの前でじっと待機しているほどヒマじゃないんだ、
帰る時間も20時半～21時半頃と不定期、だからオレの初書き込み時間から1時間半以内とした。
38 ：コミュータ ◆nGe/47NeaI ：2007/12/17(月) 21:02:07 ID:ehSpQxdd0
>>35 東大法卒Ｍ５氏
＞こんなこと、誰が好き好んでやっていると思う？
自分でしょ。
東大出の割に探偵氏の要求の意味さえ理解できないのね。オベンキョできるだけなのかな。
期間切ったら意味無いんじゃないの。あと10日間で逃走します宣言になってますよ。自分の
車なら買ったばかりなんだから半年や1年は何時でも来い、じゃないとおかしくない？たまた
ま都合の悪い時があっても立証できる日はきっとくるでしょ。気長にどーぞ。
＞こんなこと、誰が好き好んでやっていると思う？
自分でしょ。
東大出の割に探偵氏の要求の意味さえ理解できないのね。オベンキョできるだけなのかな。
期間切ったら意味無いんじゃないの。あと10日間で逃走します宣言になってますよ。自分の
車なら買ったばかりなんだから半年や1年は何時でも来い、じゃないとおかしくない？たまた
ま都合の悪い時があっても立証できる日はきっとくるでしょ。気長にどーぞ。
39 ：Ｍ５：2007/12/17(月) 21:06:06 ID:NX8T+JoL0
コミュータ＝クスクスよ、オマエは本当に馬鹿だな。
一人二役も見え、見えだぜ。
こっちはそんなくだらないことに、いつまでも付き合っているほど、ヒマじゃないんだよ。
もちろん半年後でも1年後でもＯＫだぜ。ただし、30分以内のアップは無理だぜ、ひきこもりと違って、いつもＰＣの前にいるわけじゃないからな。
一人二役も見え、見えだぜ。
こっちはそんなくだらないことに、いつまでも付き合っているほど、ヒマじゃないんだよ。
もちろん半年後でも1年後でもＯＫだぜ。ただし、30分以内のアップは無理だぜ、ひきこもりと違って、いつもＰＣの前にいるわけじゃないからな。
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/17(月) 21:09:41 ID:7LguU3mGO
じゃあ明日の夜にM5で帰宅した時点でまた書き込んで下さいね。
今日はいいです(^_^)
確かにそろそろ終わりにしましょうや、それで俺も普通のコンパクト海苔に戻りますよ。
あんたもそこで勝とうが負けようが結論が出ればもうM5なんていうコテは名乗る必要はないでしょ？
今日はいいです(^_^)
確かにそろそろ終わりにしましょうや、それで俺も普通のコンパクト海苔に戻りますよ。
あんたもそこで勝とうが負けようが結論が出ればもうM5なんていうコテは名乗る必要はないでしょ？
41 ：Ｍ５：2007/12/17(月) 21:15:07 ID:NX8T+JoL0
>>40
了解したよ。
オレも疲れたから、明日の夜にでもまた書き込むよ。
それで終わりにしよう。
コテもやめるから、フィットやコペンの話をしよう。
では、いまからお風呂に入るから、急に、本日アップの要求は無し、にしてくれよ。頼むよ。
了解したよ。
オレも疲れたから、明日の夜にでもまた書き込むよ。
それで終わりにしよう。
コテもやめるから、フィットやコペンの話をしよう。
では、いまからお風呂に入るから、急に、本日アップの要求は無し、にしてくれよ。頼むよ。
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/17(月) 21:16:33 ID:7LguU3mGO
なるほどコミューター氏の言うことも一理あるなあw
正直俺も面倒になっているのは事実なんだよね。
もちろん俺が負けたら本当に暫くは消えるけどここにいる時は
どんな要求でも聞いてやるぐらいの自信と意気込みだけはぜひ聞いておきたいよね。
正直俺も面倒になっているのは事実なんだよね。
もちろん俺が負けたら本当に暫くは消えるけどここにいる時は
どんな要求でも聞いてやるぐらいの自信と意気込みだけはぜひ聞いておきたいよね。
43 ：Ｍ５：2007/12/17(月) 21:18:58 ID:NX8T+JoL0
半年後でも1年後でも、要求されればＭ５のメーターの写真はアップするよ、もちろん。３年以上は乗るつもりだからね。
ただし、要求後３０分以内は無理だぜ、それは分かってくれよ。
ただし、要求後３０分以内は無理だぜ、それは分かってくれよ。
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/17(月) 21:21:29 ID:7LguU3mGO
でも本当に俺が敗退したらとりあえずM5氏を探る探偵さんとしては半年レベルで廃業するのでそれは信じていいよ。
45 ：Ｍ５：2007/12/17(月) 21:23:44 ID:NX8T+JoL0
敗退するに決まっているが、もうそんなことは、どうでもいいよ。
コンパクトと軽の話にもどろう、みんな辟易しているからね。
コンパクトと軽の話にもどろう、みんな辟易しているからね。
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/17(月) 21:26:55 ID:7LguU3mGO
もひとつあんたを持ち上げるわけではないが、
取り巻きのフンドシ担ぎのバカ共よりはよほどまともだよ。
少なくとも自分自身の力で闘っているわけだからなw
取り巻きのフンドシ担ぎのバカ共よりはよほどまともだよ。
少なくとも自分自身の力で闘っているわけだからなw
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/17(月) 21:33:33 ID:7LguU3mGO
虎の威を借る狐というのは情けないと思わないかな？M5海苔さんとしては。
俺は一番軽蔑するタイプなんだけどね。
俺は一番軽蔑するタイプなんだけどね。
48 ：Ｍ５：2007/12/17(月) 21:45:05 ID:NX8T+JoL0
オレがこのスレに来たのは10月からだから、よく分からないんだけど、軽セカンド乗りたちが、コンパクトセカンド乗りはウソと決め付け、認めていなかった、という流れは本当なのかな？
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/17(月) 21:49:45 ID:B4JAmkyw0
学歴自慢ってのは大体が石頭でこういう口喧嘩の場所じゃ負け犬なんだよな
最後にクスクスさんからねぎらいのお言葉頂いて喜んでるなら世話無いさ。
コンパクトと軽の話に戻ろう。はいいけど
あんたもかき回した当事者なんだからね
「すんません、消えますから話を戻してください。」だろ頭よくても常識は無い
それからふんどし担ぎってのは誰もいないよ
みんな公平に成り行きみてた。
クスクス側はそう見えない状況になってたってのはわかるけどな
最後にクスクスさんからねぎらいのお言葉頂いて喜んでるなら世話無いさ。
コンパクトと軽の話に戻ろう。はいいけど
あんたもかき回した当事者なんだからね
「すんません、消えますから話を戻してください。」だろ頭よくても常識は無い
それからふんどし担ぎってのは誰もいないよ
みんな公平に成り行きみてた。
クスクス側はそう見えない状況になってたってのはわかるけどな
50 ：コミュータ ◆nGe/47NeaI ：2007/12/17(月) 21:50:34 ID:nyYpJEQx0
なんか、お疲れのようね、お二人とも。私的には高級車+コンパクトがコンパクト擁護の
足しになるとは元々思ってないからおまかせだけど。
「M5さん、すごいっす、憧れっす、どこまでも付いて行くっす。」
のフンドシ担ぎが、自分のコンパクトがセカンドでさえ220万のフィットと比べてどうか、と
いうことも省みずはしゃいでてみっともなかったのは同意。
足しになるとは元々思ってないからおまかせだけど。
「M5さん、すごいっす、憧れっす、どこまでも付いて行くっす。」
のフンドシ担ぎが、自分のコンパクトがセカンドでさえ220万のフィットと比べてどうか、と
いうことも省みずはしゃいでてみっともなかったのは同意。
51 ：コミュータ ◆nGe/47NeaI ：2007/12/17(月) 21:54:13 ID:2DAYKrfX0
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/17(月) 21:55:30 ID:B4JAmkyw0
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/17(月) 21:57:17 ID:B4JAmkyw0
>>51
俺に限っては公平に叩いてたけど、なにか
俺に限っては公平に叩いてたけど、なにか
54 ：コミュータ ◆nGe/47NeaI ：2007/12/17(月) 22:00:08 ID:uJsSY98E0
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/17(月) 22:00:41 ID:7LguU3mGO
P君の思い込みが異常に強いんだけどな。
だがP君の時はそうでもなかったがセルシオとM5の登場で恰かも自分の手柄のように
偉そうに振る舞うコンパクト海苔が急に増えてきた。
この点が非常に鼻持ちならない。
本当に疑いのない自分の言葉と度量で語る奴は認めるが
他人の力を利用して語るような奴は軽コン関わらず心底カスだと思うね。
だがP君の時はそうでもなかったがセルシオとM5の登場で恰かも自分の手柄のように
偉そうに振る舞うコンパクト海苔が急に増えてきた。
この点が非常に鼻持ちならない。
本当に疑いのない自分の言葉と度量で語る奴は認めるが
他人の力を利用して語るような奴は軽コン関わらず心底カスだと思うね。
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/17(月) 22:07:15 ID:B4JAmkyw0
>>54
M5さんには調子に乗ってるときにも何度も忠告したけどな、
俺以外にもそういう忠告はあった
それが頭に血が上って取っ組み合いの大げんかだ
自分が我にかえって、「もうやめよう」ならお騒がせしましたの一言あっていいんじゃなのか？
M5さんには調子に乗ってるときにも何度も忠告したけどな、
俺以外にもそういう忠告はあった
それが頭に血が上って取っ組み合いの大げんかだ
自分が我にかえって、「もうやめよう」ならお騒がせしましたの一言あっていいんじゃなのか？
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/17(月) 22:09:28 ID:jt1bZxjk0
58 ：コミュータ ◆nGe/47NeaI ：2007/12/17(月) 22:10:14 ID:Pld6ZrdF0
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/17(月) 22:11:47 ID:B4JAmkyw0
>>58
お前に謝罪しろって言われる筋はね～よ
お前に謝罪しろって言われる筋はね～よ
60 ：Ｍ５：2007/12/17(月) 22:13:23 ID:NX8T+JoL0
>>56
はい、たしかに、その通りかもしれませんね。
売り言葉に買い言葉で、ついカッとして大けんかをしてしまいました。
みなさま、お騒がせしました。お詫びします。
コミュータさん、探偵さんにも謝ります。
明日以降、要求があり次第、再度メーターをアップして、コテハンもやめて消えますので、ご容赦ください。
はい、たしかに、その通りかもしれませんね。
売り言葉に買い言葉で、ついカッとして大けんかをしてしまいました。
みなさま、お騒がせしました。お詫びします。
コミュータさん、探偵さんにも謝ります。
明日以降、要求があり次第、再度メーターをアップして、コテハンもやめて消えますので、ご容赦ください。
61 ：コミュータ ◆nGe/47NeaI ：2007/12/17(月) 22:15:31 ID:cwtLsVmk0
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/17(月) 22:16:33 ID:SpVSM6N70
俺もコテを名乗らない点については賛成だわ。
最近妙にコテハンが増えてきたような気がするけどなんでだろ？
特に車名のコテハンというのは威圧的で感心しないな。
マーチとかワゴンRなんてコテはいないことから車名コテを付ける真意はわかるよ。
最近妙にコテハンが増えてきたような気がするけどなんでだろ？
特に車名のコテハンというのは威圧的で感心しないな。
マーチとかワゴンRなんてコテはいないことから車名コテを付ける真意はわかるよ。
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/17(月) 22:18:41 ID:B4JAmkyw0
64 ：コミュータ ◆nGe/47NeaI ：2007/12/17(月) 22:20:16 ID:3y0NR1ck0
>>63
ほうほう。ではＭ５氏に対してはきちんとした対応をしてくださいな。
ほうほう。ではＭ５氏に対してはきちんとした対応をしてくださいな。
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/17(月) 22:21:54 ID:B4JAmkyw0
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/17(月) 22:23:52 ID:7LguU3mGO
>>60
俺もあんたが明日帰った時点で要求を出す。
来月の話はナシでそれで終りにしよう。
正直これから年末に掛けて仕事が大変なんだわw
今後の為にも一応の決着だけは白黒関わらず付けたほうがいいだろうしね。
それにしてもまだ俺をクスクスと言ってる人がいるんだなw
俺もあんたが明日帰った時点で要求を出す。
来月の話はナシでそれで終りにしよう。
正直これから年末に掛けて仕事が大変なんだわw
今後の為にも一応の決着だけは白黒関わらず付けたほうがいいだろうしね。
それにしてもまだ俺をクスクスと言ってる人がいるんだなw
67 ：コミュータ ◆nGe/47NeaI ：2007/12/17(月) 22:26:14 ID:OdfWUBx80
>>60
こちらこそ。成り行きでのヒートアップはvsスレならありがちですから、失礼の段は平にご容赦を。
フィットのインプレもそんなに乗らないかもしれませんけどできたらよろしく願います。軽自動車も
乗る機会があったらお試しを。
こちらこそ。成り行きでのヒートアップはvsスレならありがちですから、失礼の段は平にご容赦を。
フィットのインプレもそんなに乗らないかもしれませんけどできたらよろしく願います。軽自動車も
乗る機会があったらお試しを。
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/17(月) 22:26:49 ID:B4JAmkyw0
69 ：Ｍ５：2007/12/17(月) 22:28:05 ID:NX8T+JoL0
70 ：コミュータ ◆nGe/47NeaI ：2007/12/17(月) 22:30:16 ID:Rr8bBkMw0
71 ：Ｍ５：2007/12/17(月) 22:31:41 ID:NX8T+JoL0
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/17(月) 22:32:27 ID:pPxjP06S0
結局探偵と言いながら、相手に嫌疑をかけるだけで自らは何も証明してないね。
状況証拠で被疑者に仕立て上げられた人に「潔白を証明したかったらこちらが
要求する証拠を提示しろ」ってのは、単なる悪徳検事か、被害妄想の激しい
民事訴訟の原告あたりがいいところ。茶番劇もいい加減にしたらどうか。
状況証拠で被疑者に仕立て上げられた人に「潔白を証明したかったらこちらが
要求する証拠を提示しろ」ってのは、単なる悪徳検事か、被害妄想の激しい
民事訴訟の原告あたりがいいところ。茶番劇もいい加減にしたらどうか。
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/17(月) 22:33:35 ID:7LguU3mGO
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/17(月) 22:33:44 ID:GsHy4azi0
ちょｗｗ 前スレ埋まってないのに71レスとかｗｗ
やめてくれよ先に埋めてくれよｗ
やめてくれよ先に埋めてくれよｗ
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/17(月) 22:33:45 ID:B4JAmkyw0
＞他人の力を利用して語るような奴は軽コン関わらず心底カスだと思うね。
他人の力を利用しようとしても他人がいない時は「あの方」が出てくる訳か
カスの下にはもっと深いカスがいる訳だ w
他人の力を利用しようとしても他人がいない時は「あの方」が出てくる訳か
カスの下にはもっと深いカスがいる訳だ w
76 ：Ｍ５：2007/12/17(月) 22:34:11 ID:NX8T+JoL0
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/17(月) 22:39:16 ID:B4JAmkyw0
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/17(月) 22:43:11 ID:7LguU3mGO
79 ：F ◆kOoa9ypoX6 ：2007/12/17(月) 22:43:52 ID:GsHy4azi0
コテトリ付け忘れた。
流れが読めん(読む気起きない)が、悪いのは全て自演携帯クスクスなわけでしょ？
つうか土日いなかったから全体の流れが把握できてない。
流れが読めん(読む気起きない)が、悪いのは全て自演携帯クスクスなわけでしょ？
つうか土日いなかったから全体の流れが把握できてない。
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/17(月) 22:45:02 ID:DSQ+ydmh0
M5氏
おまえさんにＵＰ要求する馬鹿はただの貧乏人の妬みだけだから気にするな
ほとんどの人はお前さんの所有はもう証明されたと思ってるから大丈夫だから気にするな
クスクスと愉快な仲間達は結局親父の車とか興味ないとか言い出して逃げるからスルーしておけ
おまえさんにＵＰ要求する馬鹿はただの貧乏人の妬みだけだから気にするな
ほとんどの人はお前さんの所有はもう証明されたと思ってるから大丈夫だから気にするな
クスクスと愉快な仲間達は結局親父の車とか興味ないとか言い出して逃げるからスルーしておけ
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/17(月) 22:48:56 ID:Z5X2FQJZ0
雨降って地固まるｗ
82 ：F ◆kOoa9ypoX6 ：2007/12/17(月) 22:50:14 ID:GsHy4azi0
>>80氏に完全同意しとくわ。発言に責任も持つ。
クスクスとその自演のレス以外は誰も疑ってないし、騒いでもないし・・・
なんだかんだで一番ハシャイでるのがクスータだしな、自演して一人で騒いで、かわいそうな奴だけど
M５氏が、そんなの相手するこたない。
クスータからのうｐ要求があったらうｐすればいいだけの話
クスクスとその自演のレス以外は誰も疑ってないし、騒いでもないし・・・
なんだかんだで一番ハシャイでるのがクスータだしな、自演して一人で騒いで、かわいそうな奴だけど
M５氏が、そんなの相手するこたない。
クスータからのうｐ要求があったらうｐすればいいだけの話
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/17(月) 22:56:55 ID:jt1bZxjk0
なんでもいいから早く白黒付けてこの不気味な流れを終わらしてくれｗ
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/17(月) 23:00:19 ID:pPxjP06S0
>>78
単に嫌疑をかけるだけで、その相手に指図しているだけの人間を探偵とは言わんでしょ。
単に嫌疑をかけるだけで、その相手に指図しているだけの人間を探偵とは言わんでしょ。
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/17(月) 23:03:44 ID:B4JAmkyw0
M5は高価な車だけど都内ならそこそこ走ってるのね
昨日山手通りの渋滞では前にM5後ろはアバンタイムだった w
クスクスさんみたいな地方の方とはその辺の温度差があるんだろうな
昨日山手通りの渋滞では前にM5後ろはアバンタイムだった w
クスクスさんみたいな地方の方とはその辺の温度差があるんだろうな
86 ：コミュータ ◆nGe/47NeaI ：2007/12/17(月) 23:09:53 ID:vbkCMumv0
>>85
前と後の車の話はいいから、間に挟まったオマイの車を語るんだよ。
前と後の車の話はいいから、間に挟まったオマイの車を語るんだよ。
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/17(月) 23:13:03 ID:B4JAmkyw0
>>86
お前のひとに車名晒したら特定されるから言えないってな希少な国産コンパクト1500と違ってありふれた車だよ
お前のひとに車名晒したら特定されるから言えないってな希少な国産コンパクト1500と違ってありふれた車だよ
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/17(月) 23:26:46 ID:BNDVB7hV0
クスクスもう地が出ててﾜﾛﾀ
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 09:07:33 ID:s+EBrXtsO
>>前スレ1000
そんな結末は期待してなかったのだが…
そんな結末は期待してなかったのだが…
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 11:01:41 ID:u/zU17qM0
>>DJ氏
前スレで丁寧にレスをいただいて感謝。
印象は大まかに捉えてると本質が見えなくなってしまう
これが自分が一般論で語る上で危惧していたこと。
ご理解いただけると思い名指ししてしまい、お手数をおかけしました。
ありがとうございました。
前スレで丁寧にレスをいただいて感謝。
印象は大まかに捉えてると本質が見えなくなってしまう
これが自分が一般論で語る上で危惧していたこと。
ご理解いただけると思い名指ししてしまい、お手数をおかけしました。
ありがとうございました。
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 17:36:23 ID:j18blx170
クスクスが完全にやっつけられたから今日はお通夜ですか？
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 18:36:14 ID:s+EBrXtsO
94 ：コミュータ ◆nGe/47NeaI ：2007/12/18(火) 19:49:00 ID:Au7Txmzg0
>>92
フンドシ担ぎが引っ張りまわして代わりばんこに履いてたフンドシが破れちゃったから、
そのフンドシの慰霊祭だろ。嬉々として履き回してた人は、亡きフンドシの霊に悪態を
ついたりしないで、真摯に黙祷を捧げるべきだね。
フンドシ担ぎが引っ張りまわして代わりばんこに履いてたフンドシが破れちゃったから、
そのフンドシの慰霊祭だろ。嬉々として履き回してた人は、亡きフンドシの霊に悪態を
ついたりしないで、真摯に黙祷を捧げるべきだね。
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 20:04:47 ID:k3+cg6Bo0
ほとんど車の話題が無いな
1軽コンの比較話をするが、当然コンパクト有利で進む
2どこからともなくセカンド軽話が出てくる
3叩き煽り系ねらーのクスクスが目をつけて、より良いファーストに乗ってる奴の意見が正しいような流れが出来る
4ファーストの自慢合戦
5証拠の是非と単なる誹謗中傷でスレを食い潰す←今ここ
1軽コンの比較話をするが、当然コンパクト有利で進む
2どこからともなくセカンド軽話が出てくる
3叩き煽り系ねらーのクスクスが目をつけて、より良いファーストに乗ってる奴の意見が正しいような流れが出来る
4ファーストの自慢合戦
5証拠の是非と単なる誹謗中傷でスレを食い潰す←今ここ
96 ：コミュータ ◆nGe/47NeaI ：2007/12/18(火) 20:06:23 ID:Au7Txmzg0
>>95
初代スレからして１の状態なんか無かったわけだが。軽コンスレなんだから当然だけど。
初代スレからして１の状態なんか無かったわけだが。軽コンスレなんだから当然だけど。
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 20:10:08 ID:k3+cg6Bo0
>>96
最初の頃は軽オンリーもいたでしょ
最初の頃は軽オンリーもいたでしょ
98 ：コミュータ ◆nGe/47NeaI ：2007/12/18(火) 20:16:29 ID:Au7Txmzg0
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 20:33:47 ID:k3+cg6Bo0
>>98
そりゃクスクスが居ついたからだろｗ
そりゃクスクスが居ついたからだろｗ
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 20:36:15 ID:k3+cg6Bo0
じゃなくて10レス目か
つうかセカンド云々とコンパクチという蔑称に関連性なんて無いだろうよ
つうかセカンド云々とコンパクチという蔑称に関連性なんて無いだろうよ
101 ：コミュータ ◆nGe/47NeaI ：2007/12/18(火) 20:47:18 ID:Au7Txmzg0
>>100
最初から>>95の2の段階だったんだよ。軽やコンパクトでファーストなんてありえないでしょ。
でなきゃ、セカンドコンパクト乗りをみんなでわっしょいわっしょい担ぐはずがないもの。コンパ
クトも所詮は、ファースト足りえないセカンドカー用の車なんでしょ。
最初から>>95の2の段階だったんだよ。軽やコンパクトでファーストなんてありえないでしょ。
でなきゃ、セカンドコンパクト乗りをみんなでわっしょいわっしょい担ぐはずがないもの。コンパ
クトも所詮は、ファースト足りえないセカンドカー用の車なんでしょ。
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 20:54:25 ID:k3+cg6Bo0
103 ：コミュータ ◆nGe/47NeaI ：2007/12/18(火) 20:59:32 ID:Au7Txmzg0
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 21:03:05 ID:YwKF5BXv0
>>95
1軽コンの比較話をするが、当然コンパクト有利で進む
2どこからともなくセカンド軽話が出てくる
ここまでの流れはしょうがないでしょ
安くて軽トラやらジムニーみたいに特化したものは個人的使用で2台目にしやすいもの。
軽コンファーストで十分みたいなやつなんて女が大半だろうしｗ
1軽コンの比較話をするが、当然コンパクト有利で進む
2どこからともなくセカンド軽話が出てくる
ここまでの流れはしょうがないでしょ
安くて軽トラやらジムニーみたいに特化したものは個人的使用で2台目にしやすいもの。
軽コンファーストで十分みたいなやつなんて女が大半だろうしｗ
105 ：コミュータ ◆nGe/47NeaI ：2007/12/18(火) 21:06:08 ID:Au7Txmzg0
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 21:06:10 ID:k3+cg6Bo0
>>103
それはオンリーに聞くべきだな
親父はセカンドでも軽（ハイプレッシャーターボ）の騒音と黄ナンバーに耐えられずコンパクト1.5Lにしたが、俺からすればどっちでも良かった。
ただ、軽コンの差や特性はオンリーの方が熟知してると思う
実際軽＞コンパクトの時は色々参考になった品
それはオンリーに聞くべきだな
親父はセカンドでも軽（ハイプレッシャーターボ）の騒音と黄ナンバーに耐えられずコンパクト1.5Lにしたが、俺からすればどっちでも良かった。
ただ、軽コンの差や特性はオンリーの方が熟知してると思う
実際軽＞コンパクトの時は色々参考になった品
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 21:12:48 ID:YwKF5BXv0
もちろん汎用性はコンパクトの方が上だと思ってるよｗ
と、噛みつかれる前に言っておこｗ
でもいらないんだよね。
半端な汎用性なんて個人的にはさ。
まあ車的にはコンパクトが上でいいよ。
ただ、コンパクトに欲しいのがないのに
コンパクト買えないから軽とか
わけわからない糞主張だけはかんべんなｗ
と、噛みつかれる前に言っておこｗ
でもいらないんだよね。
半端な汎用性なんて個人的にはさ。
まあ車的にはコンパクトが上でいいよ。
ただ、コンパクトに欲しいのがないのに
コンパクト買えないから軽とか
わけわからない糞主張だけはかんべんなｗ
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 21:19:04 ID:k3+cg6Bo0
>>104
仕方ないとは思うが、一時期軽セカンドvsコンパクトになってたからなぁ
スレを分けるのは面倒だから嫌だが、セカンドはセカンド同士で比較すべきだろう
任意保険割引マックスで使われる頻度が多く、首都高もある地域だと軽のメリットは弱くデメリットは強まる。
以前は3方道路の我が家に横付けするのに軽は便利だったが、対面の家がもうすぐ道路後退するので5ナンバー幅のコンパクトでも問題なくなる
オンリーだから下と考えるのがそもそも間違い。ファースト軽コン持ちの意見は非常に参考になる
>>107
自分専用セカンドなら軽と思ってる。ただ、R1Sやコペンだな。俺的にはビートが良いけどね
ワゴンRとかは有り得ない。機敏に走りたいのにブクブク太った車にしてどーすんだかｗ
仕方ないとは思うが、一時期軽セカンドvsコンパクトになってたからなぁ
スレを分けるのは面倒だから嫌だが、セカンドはセカンド同士で比較すべきだろう
任意保険割引マックスで使われる頻度が多く、首都高もある地域だと軽のメリットは弱くデメリットは強まる。
以前は3方道路の我が家に横付けするのに軽は便利だったが、対面の家がもうすぐ道路後退するので5ナンバー幅のコンパクトでも問題なくなる
オンリーだから下と考えるのがそもそも間違い。ファースト軽コン持ちの意見は非常に参考になる
>>107
自分専用セカンドなら軽と思ってる。ただ、R1Sやコペンだな。俺的にはビートが良いけどね
ワゴンRとかは有り得ない。機敏に走りたいのにブクブク太った車にしてどーすんだかｗ
109 ：Ｍ５：2007/12/18(火) 21:41:34 ID:bj6S6W5x0
先程、帰宅しました。
本筋の議論中に、すみません。
探偵さん、写真をアップしますので、いつでも言ってください。
２４時までは起きています。
本筋の議論中に、すみません。
探偵さん、写真をアップしますので、いつでも言ってください。
２４時までは起きています。
110 ：コミュータ ◆nGe/47NeaI ：2007/12/18(火) 21:47:45 ID:Au7Txmzg0
>>108
セカンド同士って１台所有より差が出ないんだよねえ。セカンドって所詮部分使用だからファーストと
セカンドの使い分けのしきい値は動いてもトータルのカバーレンジにあまり影響しないもんなあ。
話してもあまり面白くない上に、現実には軽はセカンド使用が多いからねえ。
もちろんコンパクトもファースト持ちのセカンド利用が大半だけど。
と、噛みつかれる前に言っておこう。
セカンド同士って１台所有より差が出ないんだよねえ。セカンドって所詮部分使用だからファーストと
セカンドの使い分けのしきい値は動いてもトータルのカバーレンジにあまり影響しないもんなあ。
話してもあまり面白くない上に、現実には軽はセカンド使用が多いからねえ。
もちろんコンパクトもファースト持ちのセカンド利用が大半だけど。
と、噛みつかれる前に言っておこう。
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 21:52:30 ID:k3+cg6Bo0
112 ：コミュータ ◆nGe/47NeaI ：2007/12/18(火) 22:02:14 ID:Au7Txmzg0
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 22:08:08 ID:k3+cg6Bo0
あはは、ダメだこりゃ
具体的な話が出てこないから「本当に持ってる人から見て」現実的じゃないのよ、おまいの話は。
憧れの軽自動車を買ったらまたおいでｗ
具体的な話が出てこないから「本当に持ってる人から見て」現実的じゃないのよ、おまいの話は。
憧れの軽自動車を買ったらまたおいでｗ
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 22:12:08 ID:iAxAsQnbO
115 ：Ｍ５：2007/12/18(火) 22:16:15 ID:bj6S6W5x0
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 22:16:47 ID:hptER5FSO
実は今日車借りて来れませんでしたって聞こえるwww
昨日までピンピンしてたくせに
借りれる週末なんで待っててってかw
昨日までピンピンしてたくせに
借りれる週末なんで待っててってかw
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 22:23:10 ID:iAxAsQnbO
118 ：Ｍ５：2007/12/18(火) 22:39:51 ID:bj6S6W5x0
>>116
私がＭ５の写真をアップして、探偵さんが私の所有だと認めたら、探偵さんが「オレも、自分の車の写真をアップするよ」と以前、書いたことだと思うよ。
私としては、探偵さんが、私がＭ５のオーナーだと納得してくれれば、もうどうでもいいことですがね・・・。
私がＭ５の写真をアップして、探偵さんが私の所有だと認めたら、探偵さんが「オレも、自分の車の写真をアップするよ」と以前、書いたことだと思うよ。
私としては、探偵さんが、私がＭ５のオーナーだと納得してくれれば、もうどうでもいいことですがね・・・。
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 23:56:13 ID:ifaB1sLv0
お前らいい加減にしてくれ、Ｍ５やコミュータ、探偵がのってる普通車とかどうでもいいだろうが
こんな場所で言い合いしてるなよ。もっと大人になれよ
少数の人間の言い合いで２～３スレ消費してんだぞ？
こんな場所で言い合いしてるなよ。もっと大人になれよ
少数の人間の言い合いで２～３スレ消費してんだぞ？
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/19(水) 00:05:32 ID:rdGSU9u00
しかし、格差社会がどーのこーの言うのはなんだけど、
まわり見てると年収が３００マン以下で家庭で
車一台がやっとっていうのも結構いると思うんだけどな。
ここではオンリーは有りえないって風潮になってるけど。
まわり見てると年収が３００マン以下で家庭で
車一台がやっとっていうのも結構いると思うんだけどな。
ここではオンリーは有りえないって風潮になってるけど。
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/19(水) 00:12:37 ID:b8tvFvni0
ここではオンリーは有りえないって風潮になってるけど
ほとんどが見栄張ってるだけだろ・・・・・
ほとんどが見栄張ってるだけだろ・・・・・
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/19(水) 00:20:18 ID:ixRiZZCo0
コンパクトがセカンドって言うなら、ファーストの証拠写真アップしてみなよ、で、エンドレス・ワールドか・・・。
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/19(水) 00:26:40 ID:ixRiZZCo0
まあ、所詮、ここは２ちゃんなんだから、叩き合い、けなし合いってことなんだろう。
フィット・スレなんか、ＲＳと1300とで、貧乏だ、いやポリシーだと叩き合いして、とうとう別スレになったよｗ
軽ＶＳコンと同じパターンだよ。
フィット・スレなんか、ＲＳと1300とで、貧乏だ、いやポリシーだと叩き合いして、とうとう別スレになったよｗ
軽ＶＳコンと同じパターンだよ。
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/19(水) 00:31:30 ID:b8tvFvni0
っていうかこのスレでコンパクトと軽以外の車の話するのをやめたらいい。
軽コン以外の車自慢の話が続くより、費用云々の話でループしてるほうが新規でコンパクトか軽かで
迷ってるヤツからすると身になるし
軽コン以外の車自慢の話が続くより、費用云々の話でループしてるほうが新規でコンパクトか軽かで
迷ってるヤツからすると身になるし
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/19(水) 00:34:36 ID:ixRiZZCo0
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/19(水) 01:54:27 ID:Wf5sDT+B0
>>121
男で軽コンオンリーは少ないってことだろ？
実際知り合いだと就職して3年目の後輩で一人いるくらい。
独身オナゴだと軽コンぽっきりばかりだがなｗ
だいたい男で1台しか買えず金がないなら
もうちょい上のクラスの中古でも買う香具師の方が多いだろう。
男で軽コンオンリーは少ないってことだろ？
実際知り合いだと就職して3年目の後輩で一人いるくらい。
独身オナゴだと軽コンぽっきりばかりだがなｗ
だいたい男で1台しか買えず金がないなら
もうちょい上のクラスの中古でも買う香具師の方が多いだろう。
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/19(水) 05:26:55 ID:qV2eeG8m0
地方都市に行ってみなよ。30歳前後で手取り月々14、5万円位の世帯が
ゴロゴロしてるんだよ。家賃４万、食費４万、光熱水費３万、教育費２万・・。
こんな層が自分で登録車を維持できる訳がないじゃん。
ゴロゴロしてるんだよ。家賃４万、食費４万、光熱水費３万、教育費２万・・。
こんな層が自分で登録車を維持できる訳がないじゃん。
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/19(水) 06:04:18 ID:h5KXJHEu0
都市部に行ってみなよ。３０歳前後で月３，４０万円位の世帯が
ゴロゴロしてるから。家賃１０万、食費６万、光熱費５万、教育費５万・・
こんな層じゃセダンミニバンは維持できずにコンパクトカーになるのは当然だろ。
ゴロゴロしてるから。家賃１０万、食費６万、光熱費５万、教育費５万・・
こんな層じゃセダンミニバンは維持できずにコンパクトカーになるのは当然だろ。
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/19(水) 09:50:13 ID:NmGUM43I0
下手糞な改悪コピペをするのはクスクス
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/19(水) 09:57:55 ID:S+Q9zLXq0
コンパクト海苔はホントにクスクスが好きだなｗ
クスクスなしじゃ生きていけないんだろうねえクスクス。
クスクスなしじゃ生きていけないんだろうねえクスクス。
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/19(水) 10:02:19 ID:DRAzOnMmO
昨日はこのスレにしては不自然なほど過疎ってたね。
無意味な証拠騒ぎも当事者達の合意で終息に向かってるみたいだし、
あとは比較対象を軽ﾀﾎﾞvsｺﾝ1300に絞って遊びで叩きあう位しかなさそうｗ
俺は別にファーストが軽ｺﾝでも良いと思うよ。サイズによる制限は出るかもしれんが、
ある程度用途が満たせりゃそれで十分て人も少なくないでしょ。
長距離走ったら燃えるわけでもなかろうにｗ
実際うちはたまに家族でコンパクトで2時間くらい移動することもあるよ。
多少窮屈に感じたりすることはあるが、普通に流れに合わせられるしさほど問題も無い。
まあまだ20代だから若さとエネルギーで乗り切ってる部分もあるかな。
軽も同様、ｺﾝよりもう少しの我慢を強いられるが必要十分なら事足りることもある。
何が言いたいかと言うと、軽ｺﾝを街乗り限定のセカンドユースと言い切ってしまう
コミュータはよほど我慢の限界値が低いか、加齢臭漂うオヤジだなってこと。
もちろん彼の理論も的外れではないけどな。
無意味な証拠騒ぎも当事者達の合意で終息に向かってるみたいだし、
あとは比較対象を軽ﾀﾎﾞvsｺﾝ1300に絞って遊びで叩きあう位しかなさそうｗ
俺は別にファーストが軽ｺﾝでも良いと思うよ。サイズによる制限は出るかもしれんが、
ある程度用途が満たせりゃそれで十分て人も少なくないでしょ。
長距離走ったら燃えるわけでもなかろうにｗ
実際うちはたまに家族でコンパクトで2時間くらい移動することもあるよ。
多少窮屈に感じたりすることはあるが、普通に流れに合わせられるしさほど問題も無い。
まあまだ20代だから若さとエネルギーで乗り切ってる部分もあるかな。
軽も同様、ｺﾝよりもう少しの我慢を強いられるが必要十分なら事足りることもある。
何が言いたいかと言うと、軽ｺﾝを街乗り限定のセカンドユースと言い切ってしまう
コミュータはよほど我慢の限界値が低いか、加齢臭漂うオヤジだなってこと。
もちろん彼の理論も的外れではないけどな。
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/19(水) 10:02:35 ID:S+Q9zLXq0
あ、
こうした方がいいかｗ
訂正ｗ
コンパクト海苔はホントにあの方が好きなんだねえ。
あの方なしじゃ生きていけないんだろうねえクスクス。
こうした方がいいかｗ
訂正ｗ
コンパクト海苔はホントにあの方が好きなんだねえ。
あの方なしじゃ生きていけないんだろうねえクスクス。
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/19(水) 10:36:55 ID:dOCebAcY0
＞コンパクトも所詮は、ファースト足りえないセカンドカー用の車なんでしょ。
相変わらず、自分の拘りの世界から抜け出せない疾患の奴が暴れてるのか。
カレーはやっぱりチキンカレーって奴だな。
相変わらず、自分の拘りの世界から抜け出せない疾患の奴が暴れてるのか。
カレーはやっぱりチキンカレーって奴だな。
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/19(水) 10:40:34 ID:dOCebAcY0
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/19(水) 10:47:28 ID:hLN44IXv0
でも実際の話、軽とコンパクトに乗ってる奴ってほとんどおばさんだぞ。
男の知り合いだと去年までフィットだった奴がオデッセイに乗り換えちまって
一人もいなくなった。
男の知り合いだと去年までフィットだった奴がオデッセイに乗り換えちまって
一人もいなくなった。
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/19(水) 12:07:16 ID:F/HYk2eK0
>>135
俺の周りにはダウンサイジングして1500コンパクトに行っちまった奴が数人いるけどな。
そんな裕福でもないけど、普通に８００万程度の年収はある奴だよ。
ま、自分の周りの狭い世界だけじゃなんともいえない。
あと、平日昼間走ってる”自家用車”を見ると、
軽もコンもミニバンもセダンも運転者はオバサンが多い。
ま、当たり前のことだけどな。
俺の周りにはダウンサイジングして1500コンパクトに行っちまった奴が数人いるけどな。
そんな裕福でもないけど、普通に８００万程度の年収はある奴だよ。
ま、自分の周りの狭い世界だけじゃなんともいえない。
あと、平日昼間走ってる”自家用車”を見ると、
軽もコンもミニバンもセダンも運転者はオバサンが多い。
ま、当たり前のことだけどな。
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/19(水) 12:58:11 ID:2zxVRzyn0
他のタイプからコンパクトに乗り換えたからって維持費は
大して変わらないからな。要はチョイスってことだろうね。
人や荷物を沢山乗せる事が多いっていうならミニバンやワゴン。
独立したトランクが欲しいなって考えるなら３ボックスセダン。
取り回しの良さ重視や排出ガスを抑えようってならコンパクト。
って感じだろうな。
大して変わらないからな。要はチョイスってことだろうね。
人や荷物を沢山乗せる事が多いっていうならミニバンやワゴン。
独立したトランクが欲しいなって考えるなら３ボックスセダン。
取り回しの良さ重視や排出ガスを抑えようってならコンパクト。
って感じだろうな。
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/19(水) 14:45:53 ID:DRAzOnMmO
>>135
実際の話？そのおばさん達が乗ってる軽ｺﾝに
「これはセカンドカーです。うちには別でファーストカーもあり、主に旦那が使ってます。」
とでも書いてあるのかい？
走っている軽ｺﾝを見て一概にその所有者の経済事情や別車の有無を決め付けることは出来ないよ。
実際の話？そのおばさん達が乗ってる軽ｺﾝに
「これはセカンドカーです。うちには別でファーストカーもあり、主に旦那が使ってます。」
とでも書いてあるのかい？
走っている軽ｺﾝを見て一概にその所有者の経済事情や別車の有無を決め付けることは出来ないよ。
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/19(水) 14:59:34 ID:fyrH2WoA0
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/19(水) 15:09:48 ID:hLN44IXv0
>>136
>>138
いや、軽コンユーザーなんてほとんどおばはんだろという趣旨で書いたんだが…
経済性云々、セカンドカー云々のことなんて書いてないけど？
正直な話、好きな奴は無理してでも高い車買うのもいるから
それこそ車で年収とか経済性がどうこう言うつもりはないんだけど…
まあ、誤解を生んだなら素直に謝るよ。ごめんなさい。
にしても、びっくりな反応だった。
>>138
いや、軽コンユーザーなんてほとんどおばはんだろという趣旨で書いたんだが…
経済性云々、セカンドカー云々のことなんて書いてないけど？
正直な話、好きな奴は無理してでも高い車買うのもいるから
それこそ車で年収とか経済性がどうこう言うつもりはないんだけど…
まあ、誤解を生んだなら素直に謝るよ。ごめんなさい。
にしても、びっくりな反応だった。
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/19(水) 15:30:48 ID:DRAzOnMmO
>>140
うん、確かに言ってない。
俺が勝手に解釈の幅を広げすぎて勘違いしてた。
レスが「でも」で始まってたからまた軽ｺﾝのポッキリは有り得ないと言ってるのかと思って。
あと経済云々は余分だった。
こちらこそごめんなさい。
うん、確かに言ってない。
俺が勝手に解釈の幅を広げすぎて勘違いしてた。
レスが「でも」で始まってたからまた軽ｺﾝのポッキリは有り得ないと言ってるのかと思って。
あと経済云々は余分だった。
こちらこそごめんなさい。
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/19(水) 15:40:50 ID:LSWhuDoe0
ま、車が好きで無理して高い車を買う奴もいれば、
車が好きで面白がって軽やコンパクトを買う奴もいるし、
車が好きでガタピシを愛して買う奴もいる。
趣味や価値観なんてそんなものだ。
車が好きで面白がって軽やコンパクトを買う奴もいるし、
車が好きでガタピシを愛して買う奴もいる。
趣味や価値観なんてそんなものだ。
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/19(水) 20:18:30 ID:NmGUM43I0
>>142
理解してないのは一人だけなのよね
理解してないのは一人だけなのよね
144 ：コミュータ ◆nGe/47NeaI ：2007/12/19(水) 20:50:10 ID:gjewmd3P0
>>142
自分の周辺に年収300万円以下なんてのがいないせいか、コンパクトに乗ってるのは、
自動車にまったく関心が無いと言い切って、動けば良いと言い張るような人だけだなあ。
多少なりとも車に関心があるような人はオデッセイとか踏み外してもウィッシュくらいに
は乗ってる。軽はセカンドで「いやあ、お金ないから軽です」とかニヤニヤしながら乗っ
てるエルグランド乗りとか何人かいるけど。
その、コンパクト乗りの人達は車板なんて存在も知らないし、知ってても車について何
かを語ろうなんてことは思いもつかない人種。世のコンパクト乗りってのはそんなもん
じゃないのかね。
自分の周辺に年収300万円以下なんてのがいないせいか、コンパクトに乗ってるのは、
自動車にまったく関心が無いと言い切って、動けば良いと言い張るような人だけだなあ。
多少なりとも車に関心があるような人はオデッセイとか踏み外してもウィッシュくらいに
は乗ってる。軽はセカンドで「いやあ、お金ないから軽です」とかニヤニヤしながら乗っ
てるエルグランド乗りとか何人かいるけど。
その、コンパクト乗りの人達は車板なんて存在も知らないし、知ってても車について何
かを語ろうなんてことは思いもつかない人種。世のコンパクト乗りってのはそんなもん
じゃないのかね。
145 ：コミュータ ◆nGe/47NeaI ：2007/12/19(水) 21:07:35 ID:gjewmd3P0
だからまあ、ここでは、セカンドコンパクト乗りなのが当然というかコンパクトポッキリなんていない
わけだ。実社会でも車無関心以外いないんだから車板にそんなのがいる訳が無い。
わけだ。実社会でも車無関心以外いないんだから車板にそんなのがいる訳が無い。
146 ：Ｍ５：2007/12/19(水) 21:24:02 ID:nPx/HLa60
探偵さん、こんばんは、風邪の具合はいかがでしょうか？
みなさんも、もう辟易しているようですので、私もどちらでもいいのですが、もし、再度Ｍ５の写真アップを要望でしたら２２時半までにお願いしますね。
もし、今晩も体調が悪いようでしたら、延期・中止でも構いません。
このまま和解（収束）でも、謝罪も探偵さんの車の写真アップも要求しませんので、どうかご心配なく。
私も、早くこのコテハンをやめたいと思っています。
みなさんも、もう辟易しているようですので、私もどちらでもいいのですが、もし、再度Ｍ５の写真アップを要望でしたら２２時半までにお願いしますね。
もし、今晩も体調が悪いようでしたら、延期・中止でも構いません。
このまま和解（収束）でも、謝罪も探偵さんの車の写真アップも要求しませんので、どうかご心配なく。
私も、早くこのコテハンをやめたいと思っています。
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/19(水) 21:36:36 ID:EG3JsMci0
大家族は別として、ミニバンとコンパクトのどちらを選ぶかと言われて
車好きならミニバンを選ぶだろうという考えは、ちょっとどうなのかな。
車好きならミニバンを選ぶだろうという考えは、ちょっとどうなのかな。
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/19(水) 21:44:02 ID:F9XviWT50
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/19(水) 21:44:25 ID:Ep241v1H0
車好きというより、どちらかと言うとコダクサンな家庭だろうよ。
夫婦に子供二人まで現行なら軽でも充分に守備範囲だろ。
まぁ頭がコチコチのオッサーン連中には分からん世界だろうけどね。
夫婦に子供二人まで現行なら軽でも充分に守備範囲だろ。
まぁ頭がコチコチのオッサーン連中には分からん世界だろうけどね。
150 ：コミュータ ◆nGe/47NeaI ：2007/12/19(水) 21:47:18 ID:gjewmd3P0
>>147
昨今の風潮だろうね。多少興味がある程度の人はミニバンに流れてる。車好きという
レベルの人の話じゃないから。
車好きはもちろん、多少興味があるレベルの人でもコンパクト乗りは居ないなあ、って
話。
昨今の風潮だろうね。多少興味がある程度の人はミニバンに流れてる。車好きという
レベルの人の話じゃないから。
車好きはもちろん、多少興味があるレベルの人でもコンパクト乗りは居ないなあ、って
話。
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/19(水) 21:58:02 ID:9fUh/LZz0
まぁ車を趣味としてる人なら、２ちゃんで車叩きなんかに
精は出したりしないだろうよｗ
精は出したりしないだろうよｗ
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/19(水) 22:05:35 ID:EG3JsMci0
>>150
ミニバンに流れているのは運転しない同乗者の声も無視できないでしょう。
知り合いには欧州製ツーシーターとコンパクトの組み合わせも何人か居るから
自分の周りだけ見て判断するのもねえ。
それより、自分が車好きのコンパクト乗りだという設定を忘れてません？
ミニバンに流れているのは運転しない同乗者の声も無視できないでしょう。
知り合いには欧州製ツーシーターとコンパクトの組み合わせも何人か居るから
自分の周りだけ見て判断するのもねえ。
それより、自分が車好きのコンパクト乗りだという設定を忘れてません？
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/19(水) 22:06:39 ID:omM4xpkAO
>>146
M5さん今晩は。
お陰様で四割ほど回復しております。
確かにもうどうでもよくなってきた感はありますねw
私が考えていたうP要求時間は11時半でした。
なぜかというと勤務先及び外部との接触を極力避ける為です。
さらにうPまでの時間は10分を考えていました。
これは30分あれば半径5～6ｷﾛは優にカバー出来てしまうからです。
要求は内装の一部の撮影なので敷地外と言えどもその気になれば
5～6分で撮影うPは可能ではあると思われます。
私は駅まで片道5分ですが5分でかなりの距離は歩けますからね。
要求時間は別に11時でもかまいません。
どうしますか？
私もこのままうPナシで痛み分けの和解廃業ということでもいいですけど・・・(^_^;)
M5さん今晩は。
お陰様で四割ほど回復しております。
確かにもうどうでもよくなってきた感はありますねw
私が考えていたうP要求時間は11時半でした。
なぜかというと勤務先及び外部との接触を極力避ける為です。
さらにうPまでの時間は10分を考えていました。
これは30分あれば半径5～6ｷﾛは優にカバー出来てしまうからです。
要求は内装の一部の撮影なので敷地外と言えどもその気になれば
5～6分で撮影うPは可能ではあると思われます。
私は駅まで片道5分ですが5分でかなりの距離は歩けますからね。
要求時間は別に11時でもかまいません。
どうしますか？
私もこのままうPナシで痛み分けの和解廃業ということでもいいですけど・・・(^_^;)
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/19(水) 22:14:17 ID:lVsJG0zr0
うｐ続けて欲しいな。
どうせ叩き合いばっかりで車の話なんかしないんだからさ。
どうせ叩き合いばっかりで車の話なんかしないんだからさ。
155 ：Ｍ５：2007/12/19(水) 22:14:32 ID:nPx/HLa60
探偵さん、了解しました。
23時まで、頑張って起きています。
アップまでの時間は、２０分はお願いします。
なにしろ４００棟以上のマンションの「敷地外駐車場」ですので、急いでも片道５分、撮影に数分はかかります。
マンション内の駐車場は、1.8mまでの車限定の機械式パーキングですので、全幅1.86mのＭ５は入らないのです。いまはイプサム、次はフィットになります。
23時まで、頑張って起きています。
アップまでの時間は、２０分はお願いします。
なにしろ４００棟以上のマンションの「敷地外駐車場」ですので、急いでも片道５分、撮影に数分はかかります。
マンション内の駐車場は、1.8mまでの車限定の機械式パーキングですので、全幅1.86mのＭ５は入らないのです。いまはイプサム、次はフィットになります。
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/19(水) 22:25:06 ID:omM4xpkAO
では間をとって15分にしましょう。
PCもすぐにうPできる状態にしとけば15分もあればたぶん大丈夫ですよ。
PCもすぐにうPできる状態にしとけば15分もあればたぶん大丈夫ですよ。
157 ：Ｍ５：2007/12/19(水) 22:27:03 ID:nPx/HLa60
いいでしょう。
では、２３時になったら、ゴーでＯＫですか？
写真は、現在時刻と走行距離の写ったメーターでいいですね？
では、２３時になったら、ゴーでＯＫですか？
写真は、現在時刻と走行距離の写ったメーターでいいですね？
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/19(水) 22:29:02 ID:2w/zBbFK0
藁かすな
「もうどうでもいいけれど貼りましょうか？」
「ええ、私もどうでもいいけど貼ってもいいですよ」
貼ったとたん劇熱再燃きぼん w
「もうどうでもいいけれど貼りましょうか？」
「ええ、私もどうでもいいけど貼ってもいいですよ」
貼ったとたん劇熱再燃きぼん w
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/19(水) 22:30:00 ID:omM4xpkAO
11時に指定させていただきますのでそれまで自宅でごゆるりとお願いします。
160 ：Ｍ５：2007/12/19(水) 22:31:16 ID:nPx/HLa60
了解しました。
あと２９分ですねｗ
あと２９分ですねｗ
161 ：Ｍ５：2007/12/19(水) 22:33:15 ID:nPx/HLa60
もちろん、２３時に家を出ますので、その直前に、もう１回、書き込みます。
携帯やＰＨＳカードでないことは、同一のＩＤで確認してください。
携帯やＰＨＳカードでないことは、同一のＩＤで確認してください。
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/19(水) 22:34:16 ID:2w/zBbFK0
二人とも振り上げた拳をどう納めようか？
ってより、振り上げて時間が経ちすぎてただ手がだるい。ってとこだな w
ってより、振り上げて時間が経ちすぎてただ手がだるい。ってとこだな w
163 ：Ｍ５：2007/12/19(水) 22:39:12 ID:nPx/HLa60
ところで、写真をアップしても携帯では見られないんですけど、探偵さん、大丈夫でしょうか？
164 ：Ｍ５：2007/12/19(水) 22:47:09 ID:nPx/HLa60
＞ってより、振り上げて時間が経ちすぎてただ手がだるい。ってとこだな w
はい、だるくて、だるくてｗ
はい、だるくて、だるくてｗ
165 ：Ｍ５：2007/12/19(水) 22:56:39 ID:nPx/HLa60
２２時５６分です、では、いまから家を出ます！
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/19(水) 22:59:31 ID:omM4xpkAO
ちょ！まだ出ちゃダメだよ！
まだ一言あるのに
まだ一言あるのに
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/19(水) 23:00:29 ID:2w/zBbFK0
冷静な口喧嘩だな
こういうレアケースがどういう風に展開していくかってのは興味があるね
想像を超えた結末きぼんw
こういうレアケースがどういう風に展開していくかってのは興味があるね
想像を超えた結末きぼんw
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/19(水) 23:02:07 ID:omM4xpkAO
では要求を言います。
自宅にある生卵とご飯をよそうシャモジをメーターの前に置いて撮影して下さいね。
自宅にある生卵とご飯をよそうシャモジをメーターの前に置いて撮影して下さいね。
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/19(水) 23:04:14 ID:2w/zBbFK0
腹いて～ wwwww
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/19(水) 23:04:17 ID:omM4xpkAO
出ちゃった？
これは自宅にしかないと思ったのになあ(>_<)
これは自宅にしかないと思ったのになあ(>_<)
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/19(水) 23:06:16 ID:2w/zBbFK0
かなり想像を超えてた
嬉しいぞ
嬉しいぞ
172 ：Ｍ５：2007/12/19(水) 23:07:03 ID:nPx/HLa60
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/19(水) 23:08:04 ID:omM4xpkAO
これならどこの家にもあると思うし自宅でしか対応出来ない要求だよね？
(´・ω・｀)
(´・ω・｀)
174 ：Ｍ５：2007/12/19(水) 23:09:23 ID:nPx/HLa60
え～、探偵さんの要求読む前に家を出ちゃったよ。
この写真で、もう納得してよ～！
どうですかあ、みなさん？
この写真で、もう納得してよ～！
どうですかあ、みなさん？
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/19(水) 23:11:30 ID:2w/zBbFK0
M5さん
生卵としゃもじを抱えてフーフー言いながらエレベーターに戻らんと納得してくれないみたいだぞ
しかし、腹いてーwwwwww
生卵としゃもじを抱えてフーフー言いながらエレベーターに戻らんと納得してくれないみたいだぞ
しかし、腹いてーwwwwww
176 ：Ｍ５：2007/12/19(水) 23:11:48 ID:nPx/HLa60
それに、いま冷蔵庫見たら、生卵、切れてましたよ・・・。
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/19(水) 23:13:43 ID:2w/zBbFK0
>>176
「ネギじゃいけませか？」って聞いてみ w
「ネギじゃいけませか？」って聞いてみ w
178 ：Ｍ５：2007/12/19(水) 23:13:57 ID:nPx/HLa60
これ、お笑いスレかよｗｗ
この写真見ても、どうしても納得しないなら、もう１回だけ行くけど、別の要求にしてね。
マジに、生卵ないんだよ、いま。
この写真見ても、どうしても納得しないなら、もう１回だけ行くけど、別の要求にしてね。
マジに、生卵ないんだよ、いま。
179 ：F ◆kOoa9ypoX6 ：2007/12/19(水) 23:14:00 ID:+0HOu7HI0
写真がみれん
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/19(水) 23:14:08 ID:P402S0AjO
面白い時にきたw
じゃあウインナーでよろw
じゃあウインナーでよろw
181 ：F ◆kOoa9ypoX6 ：2007/12/19(水) 23:15:34 ID:+0HOu7HI0
みれた。しゃもじはあるが、家は生卵ないわ。ここまできたら要求のむべし
卵以外でな
卵以外でな
182 ：Ｍ５：2007/12/19(水) 23:17:28 ID:nPx/HLa60
Ｆ氏
ＰＣじゃないと見られなくて、すみません。
撮影時刻、走行距離、共にはっきりと写っています。
さすがに、これで納得だと思いますがねえ・・・。
ＰＣじゃないと見られなくて、すみません。
撮影時刻、走行距離、共にはっきりと写っています。
さすがに、これで納得だと思いますがねえ・・・。
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/19(水) 23:17:34 ID:lYRIWkhD0
(ﾟДﾟ) 誰もｶｷｺしてないぞｺﾞﾙｧ!!
（；´Д｀）焦らないで･･･
（；´Д｀）焦らないで･･･
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/19(水) 23:18:22 ID:omM4xpkAO
勤務先でなく自宅に車があるんだという証明を取ろうと思ったんだよねー
(´・ω・｀)
でもまあM5さんも大変だし意地でも証明するつもりなら野菜とシャモジでもいいけど・・・
2/3は信じたので半分ほど痛み分けにしますか？
(´・ω・｀)
でもまあM5さんも大変だし意地でも証明するつもりなら野菜とシャモジでもいいけど・・・
2/3は信じたので半分ほど痛み分けにしますか？
185 ：Ｍ５：2007/12/19(水) 23:18:42 ID:nPx/HLa60
ＯＫ。
もうヤケだよｗｗ
しゃもじ、だけでいいのかな？
あと１０分待つよ。
もうヤケだよｗｗ
しゃもじ、だけでいいのかな？
あと１０分待つよ。
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/19(水) 23:19:17 ID:2w/zBbFK0
60何スレの中で一番おもろい展開じゃないの
生卵としゃもじ
予想以上の展開に感謝
生卵としゃもじ
予想以上の展開に感謝
187 ：F ◆kOoa9ypoX6 ：2007/12/19(水) 23:21:00 ID:+0HOu7HI0
野菜とか男やもめの部屋にあるのだろうか。
嫁いればあるだろうけど。
嫁いればあるだろうけど。
188 ：Ｍ５：2007/12/19(水) 23:22:52 ID:nPx/HLa60
こんなこと言うつもりはなかったけど、実は、妻が以前から病気で、実家にいるので、野菜もなかったです、これもマジです。
しゃもじとパンじゃあ、だめですか？
ここまで来たら、とことんやりますよ。つらいけど・・・、
しゃもじとパンじゃあ、だめですか？
ここまで来たら、とことんやりますよ。つらいけど・・・、
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/19(水) 23:24:31 ID:2w/zBbFK0
嫁さんのパンツにしゃもじを添えてってので許してもらえ w
190 ：Ｍ５：2007/12/19(水) 23:26:08 ID:nPx/HLa60
嫁さんのパンツとしゃもじならＯＫですよ！
それでいいですか、探偵さん！
それでいいですか、探偵さん！
191 ：F ◆kOoa9ypoX6 ：2007/12/19(水) 23:27:29 ID:+0HOu7HI0
パンとしゃもじと冷蔵庫のなかの何かでいいんじゃね？
ここまできたらクスクスも黙らざるを得ないだろうし。
ここまできたらクスクスも黙らざるを得ないだろうし。
192 ：Ｍ５：2007/12/19(水) 23:29:22 ID:nPx/HLa60
あと５分待つから、Ｆ氏のリクエストでＯＫかの返答頼みますね。
オレって、馬鹿なのか、まじめなのか・・・。
まあ、これも江戸っ子かな・・・。
オレって、馬鹿なのか、まじめなのか・・・。
まあ、これも江戸っ子かな・・・。
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/19(水) 23:32:11 ID:D/IfPV5v0
パンツｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/19(水) 23:33:19 ID:2hdAFnnV0
是非是非是非パンツでおねがいします。一番エグイ奴でｗできれば赤がいいっす
195 ：Ｍ５：2007/12/19(水) 23:35:20 ID:nPx/HLa60
つうか、探偵さんの要望が出ていないんですけど・・・。
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/19(水) 23:35:30 ID:2w/zBbFK0
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/19(水) 23:37:10 ID:2hdAFnnV0
198 ：Ｍ５：2007/12/19(水) 23:37:36 ID:nPx/HLa60
>>194
そうだよ、押切もえに似ているって言われるけど、さすがに、もう年だよ。
そうだよ、押切もえに似ているって言われるけど、さすがに、もう年だよ。
199 ：F ◆kOoa9ypoX6 ：2007/12/19(水) 23:38:25 ID:+0HOu7HI0
もうクスクスは書き込まないだろ今日は・・・
M５氏5分たったら寝ていいよ・・・寝たらでてくるのがクスクスだろ
M５氏5分たったら寝ていいよ・・・寝たらでてくるのがクスクスだろ
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/19(水) 23:38:52 ID:y8Fe29fQ0
奥さんに知れて怒られたらどうすんの。
パンで良いんじゃない？卵もパンも生活食品だからさ。
両者「パン＋シャモジ」なら誰も文句はないだろ。
パンで良いんじゃない？卵もパンも生活食品だからさ。
両者「パン＋シャモジ」なら誰も文句はないだろ。
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/19(水) 23:39:25 ID:2hdAFnnV0
証拠出されそうで怖くて探偵のカスカスは逃げた？
つまんねーｗ所詮チンカスクスクス
つまんねーｗ所詮チンカスクスクス
202 ：Ｍ５：2007/12/19(水) 23:39:48 ID:nPx/HLa60
では、最後に、パンとしゃもじを持って、もう１回だけ写真を撮ってくるよ。
これで、もうおしまいだよ。
これで、もうおしまいだよ。
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/19(水) 23:41:20 ID:2hdAFnnV0
おま、、、マジかｗｗ下手するとマジで捕まりかねない
しかも捕まったときに言い訳しにくいｗｗｗｗｗバロスｗ
漢だぜＭ５氏
しかも捕まったときに言い訳しにくいｗｗｗｗｗバロスｗ
漢だぜＭ５氏
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/19(水) 23:43:55 ID:omM4xpkAO
オイラはもうそれで信じますよ(￣▽￣)
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/19(水) 23:48:52 ID:2w/zBbFK0
206 ：Ｍ５：2007/12/19(水) 23:55:01 ID:nPx/HLa60
しゃもじとパン（袋入り）です。
http://www.2-1ch.net/futaba/src/1198075996111.jpg
マジに、巡回中のパトカーと遭遇して、びびりました。
もう、これでＯＫですよね。
http://www.2-1ch.net/futaba/src/1198075996111.jpg
マジに、巡回中のパトカーと遭遇して、びびりました。
もう、これでＯＫですよね。
207 ：F ◆kOoa9ypoX6 ：2007/12/19(水) 23:57:39 ID:+0HOu7HI0
これはｗｗｗ絵的に吹いたｗｗｗ
ご苦労さん。もうクスクスに振り回されないで済むな。
ご苦労さん。もうクスクスに振り回されないで済むな。
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/19(水) 23:57:40 ID:2w/zBbFK0
乙！www
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/19(水) 23:59:51 ID:5Rt4jnVe0
>>206
乙カレー。
乙カレー。
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/20(木) 00:00:01 ID:qdcW86aJ0
(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰすごいよ＞M5氏、俺の酷な要求をよくぞやってくれましたw
怪しい点は数々あったがあんたは本当にM5を持ってるんだとこれで納得したよw
スレに健全な笑いも取り戻せたし個人的にはこれで満足です(^Д^)
どうせパンツ画像貼るだろうしお約束どうり探偵さんの愛車も晒すといたしましょう。
ちなみにまだ新車だけど笑いたくば笑え・・・ヽ(`Д´)ﾉ
ttp://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?dlpas_id=0000277207.jpg
パスワードは「探偵さんお疲れ様」をひらがなで入力してくださいね
最後に時世の句を一句「風さそう花よりもなほ我はまた春の名残をいかにとやせん」
ではこれにて暫く探偵さんは廃業しますが元軽乗り現コンパクト乗りとして
僕はずっと君の心の中に いるよ・・・・( ﾟдﾟ )また明日ね
怪しい点は数々あったがあんたは本当にM5を持ってるんだとこれで納得したよw
スレに健全な笑いも取り戻せたし個人的にはこれで満足です(^Д^)
どうせパンツ画像貼るだろうしお約束どうり探偵さんの愛車も晒すといたしましょう。
ちなみにまだ新車だけど笑いたくば笑え・・・ヽ(`Д´)ﾉ
ttp://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?dlpas_id=0000277207.jpg
パスワードは「探偵さんお疲れ様」をひらがなで入力してくださいね
最後に時世の句を一句「風さそう花よりもなほ我はまた春の名残をいかにとやせん」
ではこれにて暫く探偵さんは廃業しますが元軽乗り現コンパクト乗りとして
僕はずっと君の心の中に いるよ・・・・( ﾟдﾟ )また明日ね
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/20(木) 00:02:29 ID:2w/zBbFK0
歴史に残るオバカな展開だったな
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/20(木) 00:02:41 ID:2hdAFnnV0
Ｍ５乙
おまいさんはすげーよｗ
おまいさんはすげーよｗ
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/20(木) 00:04:51 ID:wncGkIc70
Ｍ５です、みなさま、お騒がせしました、探偵さんお疲れ様でした。
では、約束通り、名無しに戻りますね。
では、約束通り、名無しに戻りますね。
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/20(木) 00:05:42 ID:eGUeXj860
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/20(木) 00:07:02 ID:u3CP96dC0
これは納得できない展開だけど、今日はもう寝る
お疲れＭ５氏
お疲れＭ５氏
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/20(木) 00:09:18 ID:75wbYkn30
あらら～
ハッピーエンドかと思ってたら、結局ガセのクスクスでおわりかよ
所詮こんなもんか、俺も寝る＞M5お疲れ～おやすみ
ハッピーエンドかと思ってたら、結局ガセのクスクスでおわりかよ
所詮こんなもんか、俺も寝る＞M5お疲れ～おやすみ
217 ：F ◆kOoa9ypoX6 ：2007/12/20(木) 00:10:58 ID:n5HOEZnT0
>>210
携帯粘着さんは要求呑まずに貼って終わりか？
しかも撮影日が12月12日とな・・・はてこれは一体ｗｗｗｗ
ちゃんとM5氏は証明したが、携帯粘着は怪しさ全開ですね。
クスクスはやっぱクスクスでしかなかったなｗｗｗｗ
おやすみM5氏。お疲れ！
携帯粘着さんは要求呑まずに貼って終わりか？
しかも撮影日が12月12日とな・・・はてこれは一体ｗｗｗｗ
ちゃんとM5氏は証明したが、携帯粘着は怪しさ全開ですね。
クスクスはやっぱクスクスでしかなかったなｗｗｗｗ
おやすみM5氏。お疲れ！
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/20(木) 00:13:10 ID:7VwijoUc0
要求なしの一方的な貼るだけなら俺はフェラーリ持ちにでもなれるｗクスクス終わってるｗ
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/20(木) 00:22:54 ID:XH/7nOOP0
きっとこの場を盛り上げんとする、探偵氏なりのリップサービスなんだよ。
明日には指定の時間に日用用品を一緒に写した少し距離の延びたメーターの写真が
うｐされるんだろね。
明日には指定の時間に日用用品を一緒に写した少し距離の延びたメーターの写真が
うｐされるんだろね。
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/20(木) 08:15:03 ID:xyVdo6T10
しかし卵としゃもじには笑ったw確かにありゃ自宅にしかないよ。
結果はM5氏の勝利に終わったけど見ている側としては十分面白かったぞ。
探偵君も満足してるようだしスレ的には荒れた感じはあったが
ベンツなどの成り済ましも即消えたしM5氏も普通の名無しに戻りセルシオ氏も
めっきり来なくなったことからも今後の流れを考える上で存在の意義はあったと思うぞ。
こういう流れのあった後というのは過疎るのがこのスレの常なんだがこれからどうするよ?
軽と軽ターボとコンパクトのエンジンのピックアップなどをメーターのプチ動画で語るというようなのも
面白いんじゃないかな?画像もいいけど動画も見ていて面白いし盛り上がると思うけど。
結果はM5氏の勝利に終わったけど見ている側としては十分面白かったぞ。
探偵君も満足してるようだしスレ的には荒れた感じはあったが
ベンツなどの成り済ましも即消えたしM5氏も普通の名無しに戻りセルシオ氏も
めっきり来なくなったことからも今後の流れを考える上で存在の意義はあったと思うぞ。
こういう流れのあった後というのは過疎るのがこのスレの常なんだがこれからどうするよ?
軽と軽ターボとコンパクトのエンジンのピックアップなどをメーターのプチ動画で語るというようなのも
面白いんじゃないかな?画像もいいけど動画も見ていて面白いし盛り上がると思うけど。
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/20(木) 09:11:29 ID:IhqmTqTF0
そうだね、過疎らないように案を出すね。
過去に何回も出てるけど、「軽ターボVS1000～1300コンパクト」さて、君ならどっちを買う？その理由も書いてください。
は、どうかな？
個人的には、オープンカー好きなので「コペンVSロドスタ」も、興味あるなあ。
過去に何回も出てるけど、「軽ターボVS1000～1300コンパクト」さて、君ならどっちを買う？その理由も書いてください。
は、どうかな？
個人的には、オープンカー好きなので「コペンVSロドスタ」も、興味あるなあ。
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/20(木) 10:05:43 ID:bhhdmm0lO
＞「軽ターボVS1000～1300コンパクト」
俺もこれで良いと思うな。比較検討してる人も多いだろうから
参考になりそうだしVSとしては一番盛り上がるパターンだと思う。
ただそうならそうでスレタイ変えるとかテンプレ化しとくとかしないと
コンパクト1500とかも絡んできちゃて話が横道にそれそうだよ。
俺もこれで良いと思うな。比較検討してる人も多いだろうから
参考になりそうだしVSとしては一番盛り上がるパターンだと思う。
ただそうならそうでスレタイ変えるとかテンプレ化しとくとかしないと
コンパクト1500とかも絡んできちゃて話が横道にそれそうだよ。
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/20(木) 10:05:59 ID:RI3mRxyHO
それらの車に何を求めるのか？どこまでのものを求めるのか？によって
選び方はまるで変わってくると思われ。
例えばコペン、ビート、カプチにしても所詮は軽なのだから性能もそれなりのものでしかない。
それならばより本格的なS2000やロードスターを買って不便な面には軽ワゴンを共有するという手もある。
要は軽い気分だけでいいのかその世界へどっぷり浸からたいのかの違いなんだよね。
生活を一番に考えるか趣味を一番に考えるかは車好きが悩む点なんだよ。
選び方はまるで変わってくると思われ。
例えばコペン、ビート、カプチにしても所詮は軽なのだから性能もそれなりのものでしかない。
それならばより本格的なS2000やロードスターを買って不便な面には軽ワゴンを共有するという手もある。
要は軽い気分だけでいいのかその世界へどっぷり浸からたいのかの違いなんだよね。
生活を一番に考えるか趣味を一番に考えるかは車好きが悩む点なんだよ。
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/20(木) 10:36:05 ID:IhqmTqTF0
>>223
うん、よく分かるよ。
＞要は軽い気分だけでいいのかその世界へどっぷり浸からたいのかの違いなんだよね。
生活を一番に考えるか趣味を一番に考えるかは車好きが悩む点なんだよ。
車にどこまでお金と情熱をそそげるか？で悩むよね。
独身か嫁さん持ちか子持ちか、によっても、随分違うしね。
以前TVで、６畳一間のアパート在住で月収税込み20万円弱の独身男が、長期ローン組んでフェラーリを買っちゃった男の話をやっていたけど、クルマ好きとしては、ある意味これもアリだと思う。
毎日カップラーメンで、身体は壊しそうだが・・・。
現実的には総予算が限られるから、たとえば、妻子持ちでどうしてもオープンカーも欲しいとなると
ロドスタとコンパクトか軽を買うか、ミニバンとコペンを買うか
みたいになるよね。
M５氏だって、たとえばベンツSクラスとポルシェ911（またはフェラーリF430）の２台体制が理想かもしれないが、M5１台で豪華なセダンとスポーツカー２台分と考えれば、1360万円もある意味安いかもしれないね。
うん、よく分かるよ。
＞要は軽い気分だけでいいのかその世界へどっぷり浸からたいのかの違いなんだよね。
生活を一番に考えるか趣味を一番に考えるかは車好きが悩む点なんだよ。
車にどこまでお金と情熱をそそげるか？で悩むよね。
独身か嫁さん持ちか子持ちか、によっても、随分違うしね。
以前TVで、６畳一間のアパート在住で月収税込み20万円弱の独身男が、長期ローン組んでフェラーリを買っちゃった男の話をやっていたけど、クルマ好きとしては、ある意味これもアリだと思う。
毎日カップラーメンで、身体は壊しそうだが・・・。
現実的には総予算が限られるから、たとえば、妻子持ちでどうしてもオープンカーも欲しいとなると
ロドスタとコンパクトか軽を買うか、ミニバンとコペンを買うか
みたいになるよね。
M５氏だって、たとえばベンツSクラスとポルシェ911（またはフェラーリF430）の２台体制が理想かもしれないが、M5１台で豪華なセダンとスポーツカー２台分と考えれば、1360万円もある意味安いかもしれないね。
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/20(木) 12:37:05 ID:IhqmTqTF0
＞「軽ターボVS1000～1300コンパクト」
言いだしっぺとして、オレの意見を書くね。
ポッキリなら、コンパクト(フィットかヴィッツあたり）
理由は、妻子持ちなので、室内の広さ、安全性、高速走行時の安定性等、総合性能でコンパクト。
自分専用のセカンドなら、軽ターボ（コペンとかセルボSR）
理由は、楽しそうだから。
嫁さん用のセカンドなら、コンパクト（マーチあたり）
理由は、軽よりも余裕があるから。
言いだしっぺとして、オレの意見を書くね。
ポッキリなら、コンパクト(フィットかヴィッツあたり）
理由は、妻子持ちなので、室内の広さ、安全性、高速走行時の安定性等、総合性能でコンパクト。
自分専用のセカンドなら、軽ターボ（コペンとかセルボSR）
理由は、楽しそうだから。
嫁さん用のセカンドなら、コンパクト（マーチあたり）
理由は、軽よりも余裕があるから。
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/20(木) 12:57:28 ID:QZq5xM6J0
で、クスクスはどうしたの？
時代は空路とか言って自家用ヘリうｐしたんじゃないの？
時代は空路とか言って自家用ヘリうｐしたんじゃないの？
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/20(木) 12:58:36 ID:xyVdo6T10
ポッキリコンパクトならアクセラぐらいのサイズと排気量パワーが欲しいなあ。
理由はどうせそれで全てを賄うつもりなら出来るだけの余裕が欲しいから。
理由はどうせそれで全てを賄うつもりなら出来るだけの余裕が欲しいから。
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/20(木) 12:58:57 ID:jTPsbiGy0
軽自動車の後ろに、初音ミクとハルヒのステッカーを貼ったら
煽られなくなったよw
煽られなくなったよw
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/20(木) 13:10:55 ID:xyVdo6T10
軽で煽られたときにはとりあえず譲って相手がいなくなるほど速ければそのまま今までのペースで走る。
さほど速さが変わらないか逆に遅ければ今度はこちらが煽るとライン乱したり必死に逃げるから面白い。
さほど速さが変わらないか逆に遅ければ今度はこちらが煽るとライン乱したり必死に逃げるから面白い。
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/20(木) 13:28:45 ID:IhqmTqTF0
>>230
かなり昔、RX-7に乗っている頃、それをやったら、夜中の高速出口で、相手車が停まってオレをじっと待っていたよ・・・。
相手はオレの後ろにピタッとつき、煽り返す、２台で延々とバトル、なんとか振り切ったけど・・・。
いやあ、怖かったなあ・・・。
あれ以来、世の中には基地外がいるので、あおる奴は抜かせて、とにかく無視することにしたよ。
かなり昔、RX-7に乗っている頃、それをやったら、夜中の高速出口で、相手車が停まってオレをじっと待っていたよ・・・。
相手はオレの後ろにピタッとつき、煽り返す、２台で延々とバトル、なんとか振り切ったけど・・・。
いやあ、怖かったなあ・・・。
あれ以来、世の中には基地外がいるので、あおる奴は抜かせて、とにかく無視することにしたよ。
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/20(木) 13:29:33 ID:RI3mRxyHO
スズキの軽で横から見るとクレヨンしんちゃんの顔みたいなシルエットしたのがあるよね。
もろにチョロQみたいな車で笑っちゃうんだけどあれって2シーターなのかな？
どんな用途に使うんだろ？
もろにチョロQみたいな車で笑っちゃうんだけどあれって2シーターなのかな？
どんな用途に使うんだろ？
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/20(木) 13:43:19 ID:IhqmTqTF0
スズキの軽って言えば、セルボSRとホンダ フィットって、デザイン似ているよね。
セルボSRの最上級グレードだと、フィット1300よりもずっと高いし、意外とライバル同士かな？
セルボSR
http://www.suzuki.co.jp/dom4/lineup/cervo/
フィット
http://www.honda.co.jp/Fit/
セルボSRの最上級グレードだと、フィット1300よりもずっと高いし、意外とライバル同士かな？
セルボSR
http://www.suzuki.co.jp/dom4/lineup/cervo/
フィット
http://www.honda.co.jp/Fit/
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/20(木) 13:45:15 ID:DlqyDXlBO
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/20(木) 14:40:26 ID:J0tWTqFx0
>>233
>意外とライバル同士かな？
ないない。
セルボ：最高 3月5,982台 現状11月1,817台
フィット：最高 11月18,138 末期10月8,336台
セルボやソニカはどちらかと言うとバイクと競合するようなタイプ。
あえてセルボかフィットと言ったら普通はフィットだろう。
>意外とライバル同士かな？
ないない。
セルボ：最高 3月5,982台 現状11月1,817台
フィット：最高 11月18,138 末期10月8,336台
セルボやソニカはどちらかと言うとバイクと競合するようなタイプ。
あえてセルボかフィットと言ったら普通はフィットだろう。
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/20(木) 15:53:04 ID:bpCsttn7O
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/20(木) 16:15:12 ID:VVjYD7Nn0
やっぱりほとんどの人は黄色は嫌なのか？
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/20(木) 17:13:51 ID:RI3mRxyHO
フィットは黄色以外は考えられないけどね。
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/20(木) 17:14:49 ID:IhqmTqTF0
>>227
うん、もちろんそうなんだけど、ここはあえて「軽ターボVS1000～1300コンパクト」からの選択をお願いします。
そうでないと、
ポッキリなら、せめて1500以上のコンパクトにするよ→いんや、そもそもポッキリならコンパクトなんか買わないよ、普通車のセダンかミニバンにするよ！
という、いつものパターンの繰り返しになりますから・・・
うん、もちろんそうなんだけど、ここはあえて「軽ターボVS1000～1300コンパクト」からの選択をお願いします。
そうでないと、
ポッキリなら、せめて1500以上のコンパクトにするよ→いんや、そもそもポッキリならコンパクトなんか買わないよ、普通車のセダンかミニバンにするよ！
という、いつものパターンの繰り返しになりますから・・・
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/20(木) 17:35:51 ID:a3AD1XTC0
結局一つ上下関係のクラスを比較する場合
なんでも同じ結論に行き着く。
例えばコンパクトとギリちょん3ナンバークラスの2.0前後のモノ比べても
コンパクトは取り回しと経済性に優れるだけという結論に行き着くわけで。
こりは、軽とコンパクトの比較においても同様。
2.5～3.0クラスと1.8～2.4クラスのモノを比較してもまた同様の結論にいきつくでしょ。
なんでも同じ結論に行き着く。
例えばコンパクトとギリちょん3ナンバークラスの2.0前後のモノ比べても
コンパクトは取り回しと経済性に優れるだけという結論に行き着くわけで。
こりは、軽とコンパクトの比較においても同様。
2.5～3.0クラスと1.8～2.4クラスのモノを比較してもまた同様の結論にいきつくでしょ。
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/20(木) 18:27:26 ID:bpCsttn7O
>>239
軽タボとコンリッター比べても無意味じゃね？
軽タボとコンリッター比べても無意味じゃね？
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/20(木) 18:28:57 ID:IhqmTqTF0
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/20(木) 19:13:52 ID:bhhdmm0lO
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/20(木) 19:47:56 ID:xyVdo6T10
さっきヴィッツのオープンを見かけたけど横から見ると果てしなくカッコ悪いのな。
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/20(木) 20:29:11 ID:wncGkIc70
その点、価格は高いけどプジョー207 CCは、オープン姿、カッコいいよねえ。
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/20(木) 20:33:49 ID:wncGkIc70
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/20(木) 20:34:22 ID:RI3mRxyHO
ヴィッツはもともとがダンゴ虫だから。
死んで背中が割れるとオープンになる。
死んで背中が割れるとオープンになる。
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/20(木) 22:43:28 ID:zMfMylUY0
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/20(木) 23:49:26 ID:bpCsttn7O
>>243
いや、軽の少数派とコンの多数派を比較する事に意味は有るのかと？(笑)
てか軽をＮＡとターボに二分するのなら、コンパクトは
1000未満
1200～1300
1500
に三分するべきだと思うんだよね。
そういえば新フィットスレは1300と1500に分裂しちゃってる(笑)
いや、軽の少数派とコンの多数派を比較する事に意味は有るのかと？(笑)
てか軽をＮＡとターボに二分するのなら、コンパクトは
1000未満
1200～1300
1500
に三分するべきだと思うんだよね。
そういえば新フィットスレは1300と1500に分裂しちゃってる(笑)
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/21(金) 06:25:17 ID:WFeMN1+9O
醒めた意見も多いしもう今更盛り上がらないよね。
64続けば大往生じゃね？
＞経済性重視なら、軽NAの勝ち
＞性能重視なら、コン1500の勝ち
64続けば大往生じゃね？
＞経済性重視なら、軽NAの勝ち
＞性能重視なら、コン1500の勝ち
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/21(金) 07:55:34 ID:EV1zCTTj0
雑誌「ドライバー」の最新号に、５年間の必要経費比較表が載っていたので、参考までに書くね。
フィットの特集なので、すべてホンダ車の軽、コンパクト、ミニバンでの比較
５年間の必要経費（税金、車検費用、任意保険料、燃料代、高速道路代の合計金額）
燃料代は、１年間に１万km走行と仮定
高速道路代は、１年間に3000km走行と仮定
ライフF 109万9350円
フィットG 135万8395円
ストリーム1.8X 167万1355円
ライフとフィットでは、５年間で約２６万円、年間で約５万円の差だね。
これを大きいと見るか、小さいと見るか・・・
フィットの特集なので、すべてホンダ車の軽、コンパクト、ミニバンでの比較
５年間の必要経費（税金、車検費用、任意保険料、燃料代、高速道路代の合計金額）
燃料代は、１年間に１万km走行と仮定
高速道路代は、１年間に3000km走行と仮定
ライフF 109万9350円
フィットG 135万8395円
ストリーム1.8X 167万1355円
ライフとフィットでは、５年間で約２６万円、年間で約５万円の差だね。
これを大きいと見るか、小さいと見るか・・・
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/21(金) 08:08:35 ID:EV1zCTTj0
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/21(金) 09:01:57 ID:gkKZFYm9O
年間5万の差が下取り額も考慮するとさらに開いてしまうね。
一月に出るスズキのタントもどきはスタイル内装パッケージングがかなり良いな。
久々にまた軽が欲しくなってきた。
一月に出るスズキのタントもどきはスタイル内装パッケージングがかなり良いな。
久々にまた軽が欲しくなってきた。
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/21(金) 12:44:48 ID:ao+zjto00
タントって走りの要素を全て捨てた車だよなー
軽ポッキリか、1stがスーパーカーなら判る
でも自分専用セカンドでは全く魅力を感じないなぁ
軽ポッキリか、1stがスーパーカーなら判る
でも自分専用セカンドでは全く魅力を感じないなぁ
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/21(金) 12:55:02 ID:EV1zCTTj0
自分専用セカンドで軽を買うとしたら、やっぱコペンかなあ。
でも、頑張ってロドスタにするかも・・・。
約１００万円の差は、大きいか、小さいか・・・、個人差だよね。
でも、頑張ってロドスタにするかも・・・。
約１００万円の差は、大きいか、小さいか・・・、個人差だよね。
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/21(金) 12:56:43 ID:6HNVPIrrO
>>252
でもコンパクト1300の性能は1000よりも1500の方に近いんだよな。
でもコンパクト1300の性能は1000よりも1500の方に近いんだよな。
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/21(金) 12:58:57 ID:EV1zCTTj0
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/21(金) 13:08:43 ID:ao+zjto00
コペンだと走る以外に用途が無いからなー。個人的にはコペンにするならバイクが良いや
加速が特段速い訳でもない。直線でミニバンに追い立てられたら一気に嫌になりそうな希ガス。
スタイルが気に入らないと厳しいかもね
加速が特段速い訳でもない。直線でミニバンに追い立てられたら一気に嫌になりそうな希ガス。
スタイルが気に入らないと厳しいかもね
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/21(金) 13:12:05 ID:gkKZFYm9O
逆にロードスターやスポーツカーを持ってる人ならコペンには魅力は感じないでタント系を選ぶと思うよ。
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/21(金) 13:34:52 ID:ao+zjto00
それはあるだろうな>>259
ただ、とにかく安く済ませたいならともかく、普通に考えるなら新型フィット1.3L辺りの方が良いんじゃね
バイクやスポーツカー乗りなら、パワーだけでなく足回りの重要さも知ってるハズ
同じフロントストラット・リアトーションビームでも、タイヤ/トレッド幅が違うと乗り心地も旋回性も変わる。
AGNの茂原ツインサーキットの試乗会でコンパクトが異様に高いタイム出してる（先代フィットRSが190psのアコードワゴンより速い）ように、中低速のカーブでコンパクトは活きる。
経済的に見れば軽コンは代替財でも、別の視点では補完財にすらなりうるのが軽コン。
奥が深いねぇ
ただ、とにかく安く済ませたいならともかく、普通に考えるなら新型フィット1.3L辺りの方が良いんじゃね
バイクやスポーツカー乗りなら、パワーだけでなく足回りの重要さも知ってるハズ
同じフロントストラット・リアトーションビームでも、タイヤ/トレッド幅が違うと乗り心地も旋回性も変わる。
AGNの茂原ツインサーキットの試乗会でコンパクトが異様に高いタイム出してる（先代フィットRSが190psのアコードワゴンより速い）ように、中低速のカーブでコンパクトは活きる。
経済的に見れば軽コンは代替財でも、別の視点では補完財にすらなりうるのが軽コン。
奥が深いねぇ
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/21(金) 16:53:59 ID:EV1zCTTj0
やっぱ、結論はこういうことだね。
このスレも、いよいよ大往生か・・・
＞経済性重視なら、軽NAの勝ち
＞性能重視なら、コン1500の勝ち
さて、コミュータさんだかクスクスさんだか知らないけど、そろそろ登場するお時間かな？
このスレも、いよいよ大往生か・・・
＞経済性重視なら、軽NAの勝ち
＞性能重視なら、コン1500の勝ち
さて、コミュータさんだかクスクスさんだか知らないけど、そろそろ登場するお時間かな？
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/21(金) 17:01:33 ID:Q2dK087A0
そしういえばレグ乗りいなくなったね。
P君も潜伏してるようだけど晒し祭り以後のネタでも出してくれや。
P君も潜伏してるようだけど晒し祭り以後のネタでも出してくれや。
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/21(金) 17:11:59 ID:EV1zCTTj0
M5氏があそこまで完璧に証明したので、私立探偵も廃業したし、次のネタも厳しいよねえ。
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/21(金) 17:12:33 ID:WFeMN1+9O
>>210の迷探偵の車なんだったの？
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/21(金) 17:20:27 ID:gkKZFYm9O
結論の出ていないネタは沢山あるよ。
軽ターボとコンパクト1300の速さの違いとか、
軽コンの騒音、乗り心地、内装や装備、シートの出来などなど。
これらについては具体的な数値や画像などは出ておらずにうやむやになってると思った。
軽ターボとコンパクト1300の速さの違いとか、
軽コンの騒音、乗り心地、内装や装備、シートの出来などなど。
これらについては具体的な数値や画像などは出ておらずにうやむやになってると思った。
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/21(金) 18:22:59 ID:SSjwvQj+0
>>264
レンタカーっぽいティーダ
レンタカーっぽいティーダ
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/21(金) 18:31:30 ID:Q2dK087A0
>>266
そこまで疑うと自分の車と比較してのやっかみや必死に見えるからやめとけ。
そこまで疑うと自分の車と比較してのやっかみや必死に見えるからやめとけ。
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/21(金) 18:47:35 ID:WFeMN1+9O
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/21(金) 19:10:05 ID:Q2dK087A0
大きさ的にはコンパクトなんだろうねえ。
でもコンパクトの中では上級の部類かな?
でもコンパクトの中では上級の部類かな?
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/21(金) 21:45:34 ID:5PTuBgyF0
ライフのターボエンジンは、ラグが小さくてとてもいいエンジンらしいね
ＮＡリッターカーみたいなのだそうだ
でも、１４７５ｍｍの全幅で１５７５ｍｍの全高はやはり、軽ならでは
のパッケージングで、コンパクトとはやはり別物だよ
いくら、エンジン出力を上げてもパッケージングが別物
車はエンジンとシャシーのバランスだから、パワーウェイトレシオだけ同等でも、
性能で同等とはいえない
全長３９００ｍｍ 全幅１６９５ｍｍ 全高１５００ｍｍのコンパクトカーを
８７／１００に縮小するとすると、
全長３３９５ｍｍ 全幅１４７５ｍｍ の軽規格になるが全高は１３０５ｍｍ
になるんだよね
しかし、エッセとソニカが１４７０ｍｍで、それ以下はコペンしかないのが現状である
アルト１５００ｍｍ ラパン１５０５ｍｍ ミラ１５３０ｍｍ R2１５２０ｍｍ
セルボ１５３０ｍｍ ＫＥＩ１５４５ｍｍ ミニカ１５００ｍｍ ジーノ１５１５ｍｍ
軽セダンと呼ばれてるものですら軒並み全高が１５００ｍｍ台である
この重心の高さは別物であるとしかいい様がない
ＮＡリッターカーみたいなのだそうだ
でも、１４７５ｍｍの全幅で１５７５ｍｍの全高はやはり、軽ならでは
のパッケージングで、コンパクトとはやはり別物だよ
いくら、エンジン出力を上げてもパッケージングが別物
車はエンジンとシャシーのバランスだから、パワーウェイトレシオだけ同等でも、
性能で同等とはいえない
全長３９００ｍｍ 全幅１６９５ｍｍ 全高１５００ｍｍのコンパクトカーを
８７／１００に縮小するとすると、
全長３３９５ｍｍ 全幅１４７５ｍｍ の軽規格になるが全高は１３０５ｍｍ
になるんだよね
しかし、エッセとソニカが１４７０ｍｍで、それ以下はコペンしかないのが現状である
アルト１５００ｍｍ ラパン１５０５ｍｍ ミラ１５３０ｍｍ R2１５２０ｍｍ
セルボ１５３０ｍｍ ＫＥＩ１５４５ｍｍ ミニカ１５００ｍｍ ジーノ１５１５ｍｍ
軽セダンと呼ばれてるものですら軒並み全高が１５００ｍｍ台である
この重心の高さは別物であるとしかいい様がない
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/21(金) 22:00:40 ID:HbQBnNzU0
軽ターボＶＳ1300コンパクトの中間加速のデータって、実際はどうなのかな？
体感的には軽ターボも速そうだけど、実際の数値で見ると、どうなんだろ？
誰か、おしえてください。
体感的には軽ターボも速そうだけど、実際の数値で見ると、どうなんだろ？
誰か、おしえてください。
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/21(金) 22:06:04 ID:HbQBnNzU0
ティーダには義妹が乗っていますが、後席の広さはすごいよ、リクライニングもできるし、後席は3000cc級セダン以上の広さ。
手元の「コンパクトカーのすべて」という雑誌では、「ハイクラス系」コンパクトに分類されているねｗ
ちなみに、他には、イスト、ベリーサ、ＳＸ４，ベルタ、ラッシュなど。
手元の「コンパクトカーのすべて」という雑誌では、「ハイクラス系」コンパクトに分類されているねｗ
ちなみに、他には、イスト、ベリーサ、ＳＸ４，ベルタ、ラッシュなど。
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/21(金) 22:10:21 ID:A3cUkbkq0
中間加速は軽ターボでもキビシイと思うよ。
80ｷﾛ以上だと加速の伸びが悪くなるからね。
その辺りから上はコンパクト1300のほうが速い。
20～60ｷﾛなどの範囲は軽ターボの加速がいいように思うけど
軽ターボの加速を語るならスタートからの加速力が一番だね。
出足で数十メートルの差を付けてあとはそのままの差というパターンだよ。
80ｷﾛ以上だと加速の伸びが悪くなるからね。
その辺りから上はコンパクト1300のほうが速い。
20～60ｷﾛなどの範囲は軽ターボの加速がいいように思うけど
軽ターボの加速を語るならスタートからの加速力が一番だね。
出足で数十メートルの差を付けてあとはそのままの差というパターンだよ。
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/21(金) 22:20:01 ID:HbQBnNzU0
>>277
なるほど。
軽には詳しくないのですが、もし軽ターボで買うとしたら、アイとかセルボとかソニカでしょうか？
路上で見かけて、デザイン的におもしろいな、乗って楽しそうだなと思うのは、Ｒ１とかアイとかコペンですね。
ただ、ほぼ同じ価格でコンパクトが買えるとなると、実際にはコンパクトを買いそうですが・・・。
なるほど。
軽には詳しくないのですが、もし軽ターボで買うとしたら、アイとかセルボとかソニカでしょうか？
路上で見かけて、デザイン的におもしろいな、乗って楽しそうだなと思うのは、Ｒ１とかアイとかコペンですね。
ただ、ほぼ同じ価格でコンパクトが買えるとなると、実際にはコンパクトを買いそうですが・・・。
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/21(金) 22:21:23 ID:HbQBnNzU0
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/21(金) 22:25:55 ID:qp0tYneT0
>>271
いろいろエンジン特性もあるでしょうが、単純にトルクウェイトレシオで言えば、
ヴィッツあたり１３００ ＣＶＴ 最大トルク１２．５キロ 車重１０５０キロ
ソニカあたり６６０どっかんターボ ＣＶＴ 最大トルク１０．５キロ 車重量８５０キロ
とすると、どっかんターボなら１３００ｃｃと闘えるわけである。
ただし、どっかんターボだとラグが大きくて乗りにくい
ラグのないスバルのスーチャーだと９．５キロくらいだ
ヴィッツの１０００ｃｃ ＣＶＴ ９００キロ台後半 最大トルク９．５キロ
Ｒ２の６６０ｃｃスーチャー ＣＶＴ ８００キロ台後半 最大トルク９．５キロ
うーむ、どっかんターボじゃなくても、１０００ＣＣとは闘えそうだな
ライフターボとか、ステラスーチャーなら、どっかんターボじゃないが
動力性能は１０００ＣＣに負けないと思う
流石に、１５００ＲＳとか１５００スポルトとか１５００Ｔとかと闘うのは
無理でしょう。
いろいろエンジン特性もあるでしょうが、単純にトルクウェイトレシオで言えば、
ヴィッツあたり１３００ ＣＶＴ 最大トルク１２．５キロ 車重１０５０キロ
ソニカあたり６６０どっかんターボ ＣＶＴ 最大トルク１０．５キロ 車重量８５０キロ
とすると、どっかんターボなら１３００ｃｃと闘えるわけである。
ただし、どっかんターボだとラグが大きくて乗りにくい
ラグのないスバルのスーチャーだと９．５キロくらいだ
ヴィッツの１０００ｃｃ ＣＶＴ ９００キロ台後半 最大トルク９．５キロ
Ｒ２の６６０ｃｃスーチャー ＣＶＴ ８００キロ台後半 最大トルク９．５キロ
うーむ、どっかんターボじゃなくても、１０００ＣＣとは闘えそうだな
ライフターボとか、ステラスーチャーなら、どっかんターボじゃないが
動力性能は１０００ＣＣに負けないと思う
流石に、１５００ＲＳとか１５００スポルトとか１５００Ｔとかと闘うのは
無理でしょう。
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/21(金) 22:39:02 ID:36GVuf0H0
もしかしてどっかんターボをハイプレッシャーターボの事だと思って無い？
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/21(金) 22:41:23 ID:qp0tYneT0
昔、ガソリン価格が高騰する前は、スバルのスーチャーは
なんと「ハイオク仕様」でした
ターボラグのない機械式の過給方式にもかかわらず、
最大トルク１０キロ台を叩き出し、徳大寺有恒に「軽で最高のパワートレーン」
と言わしめました。そう、それがプレオＲＳです。
ただ、１５７０ｍｍは重心が高すぎます。
Ｒ２になってＶＩＶＩＯ以来のハッチバックに回帰し、重心が下がりました。
その上、プラットホームは一新。
本来ならＲ２最強のはずなのに、ＭＴがないのです。
でも、モデル末期に出るかも知れません。プレオの時も、後からＭＴが追加
されましたから。
Ｒ２のＭＴが出たら買いたいですね。
なんと「ハイオク仕様」でした
ターボラグのない機械式の過給方式にもかかわらず、
最大トルク１０キロ台を叩き出し、徳大寺有恒に「軽で最高のパワートレーン」
と言わしめました。そう、それがプレオＲＳです。
ただ、１５７０ｍｍは重心が高すぎます。
Ｒ２になってＶＩＶＩＯ以来のハッチバックに回帰し、重心が下がりました。
その上、プラットホームは一新。
本来ならＲ２最強のはずなのに、ＭＴがないのです。
でも、モデル末期に出るかも知れません。プレオの時も、後からＭＴが追加
されましたから。
Ｒ２のＭＴが出たら買いたいですね。
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/21(金) 22:46:41 ID:qp0tYneT0
>>277
すんません
よくわかってないのかも知れませんが、
どうも「トルク８キロ～９キロ台＝マイルドな生活ターボ＝ターボラグ小さい＝過給がかかり始める回転数が低い
＝トルク特性がフラット」というイメージがあるのですが・・・
すんません
よくわかってないのかも知れませんが、
どうも「トルク８キロ～９キロ台＝マイルドな生活ターボ＝ターボラグ小さい＝過給がかかり始める回転数が低い
＝トルク特性がフラット」というイメージがあるのですが・・・
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/21(金) 22:50:33 ID:2xQu2hhc0
>>278
骨董品のEN07なんぞ加給したってオイルが余計滲むだけだろ。ホイールベースは他社並なのに
ピョコピョコする意味なし四独サスといい、スペックだけでコロッと行くのはスバーカならでは。
軽なのに値落ち激しいスバル軽なんぞ今時売れない。販売台数は正直に低落してる。早くダイハ
ツ軽のOEMになった方がスバルのメーカー、ディーラー、営業マン、義理でスバルを買わなきゃな
らないお客の皆が幸せになれる。
骨董品のEN07なんぞ加給したってオイルが余計滲むだけだろ。ホイールベースは他社並なのに
ピョコピョコする意味なし四独サスといい、スペックだけでコロッと行くのはスバーカならでは。
軽なのに値落ち激しいスバル軽なんぞ今時売れない。販売台数は正直に低落してる。早くダイハ
ツ軽のOEMになった方がスバルのメーカー、ディーラー、営業マン、義理でスバルを買わなきゃな
らないお客の皆が幸せになれる。
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/21(金) 22:56:04 ID:EaOaKwv00
>>280
今日はコミュータさんじゃないの？
今日はコミュータさんじゃないの？
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/21(金) 22:57:17 ID:eTV6nQF20
>>280
名無しに戻るのか
名無しに戻るのか
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/21(金) 23:03:16 ID:m8C0lNud0
スバルと身潰しの軽は商品としてはもう終わってるだろ
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/21(金) 23:04:27 ID:2xQu2hhc0
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/21(金) 23:06:09 ID:2xQu2hhc0
>>283
そうだね。スズキとダイハツ、オマケでホンダ、以上3社で終了だろうね。
そうだね。スズキとダイハツ、オマケでホンダ、以上3社で終了だろうね。
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/21(金) 23:14:28 ID:HbQBnNzU0
まったく関係なくてすみませんが、コミュータさんのＩＤが毎回変わっていたのは、ダイアルアップ接続だったからでしょうか？
287 ：F ◆kOoa9ypoX6 ：2007/12/22(土) 00:30:06 ID:e/2pmwu70
常識的に考えて故意にＩＤ変えてたんだろ・・・自演のためにね
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/22(土) 08:08:46 ID:EqoVDEyo0
>>286
前スレ
238 名前： ◆kOoa9ypoX6 [sage] 投稿日： 2007/12/10(月) 21:18:22 ID:9YGHZi7e0
コミュータお前ID変えてちゃトリップつけてる意味なんかないのは理解できるか？
いくらでも自己擁護できるからな。
同一IDで書いてみろよ。
245 名前： コミュータ ◆nGe/47NeaI [sage] 投稿日： 2007/12/10(月) 21:28:38 ID:YUJ/vA1r0
>>238
全規制中なんですまんね。書き込みのみダイアルアップなんだよ。規制解除になれば
元に戻るよ。
こんな感じ。
前スレ
238 名前： ◆kOoa9ypoX6 [sage] 投稿日： 2007/12/10(月) 21:18:22 ID:9YGHZi7e0
コミュータお前ID変えてちゃトリップつけてる意味なんかないのは理解できるか？
いくらでも自己擁護できるからな。
同一IDで書いてみろよ。
245 名前： コミュータ ◆nGe/47NeaI [sage] 投稿日： 2007/12/10(月) 21:28:38 ID:YUJ/vA1r0
>>238
全規制中なんですまんね。書き込みのみダイアルアップなんだよ。規制解除になれば
元に戻るよ。
こんな感じ。
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/22(土) 08:33:30 ID:Gzvciu4XO
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/22(土) 08:59:01 ID:EqoVDEyo0
>>289
携帯のダイアルアップだからUSBケーブルでつなぐだけだけどね。
自己擁護が必要なほど、自説に自信が無い訳でもないし。なにせ、何十スレとピヨピヨ鳴く
だけでロクに反論すらできない軽叩きばかりだったからねえ。自己擁護なんぞする必要す
らない。そんな、まともな論客が出てきたらここも楽しくなるだろうに。
携帯のダイアルアップだからUSBケーブルでつなぐだけだけどね。
自己擁護が必要なほど、自説に自信が無い訳でもないし。なにせ、何十スレとピヨピヨ鳴く
だけでロクに反論すらできない軽叩きばかりだったからねえ。自己擁護なんぞする必要す
らない。そんな、まともな論客が出てきたらここも楽しくなるだろうに。
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/22(土) 08:59:29 ID:yZbq+dns0
一度コミュータ鳥つけて携帯でカキコしてもらったが、
探偵君の携帯とは別のIDだったんだよね。
まあ、すぐさま携帯二つ持ってることになったけどｗ
探偵君の携帯とは別のIDだったんだよね。
まあ、すぐさま携帯二つ持ってることになったけどｗ
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/22(土) 09:16:03 ID:1Rw0h9AhO
結局ウンコ探偵はリクエスト受け付けずに一週間前の画像を置いていってお終いかw
所詮この程度かw
所詮この程度かw
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/22(土) 09:20:03 ID:EqoVDEyo0
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/22(土) 09:36:32 ID:2GrtPuigO
何も貼れないフンドシ君より探偵君のほうがよっぽど男らしいよな。
ひょっとしてフンドシ君の車って人に見せられる代物じゃないのでは？
ひょっとしてフンドシ君の車って人に見せられる代物じゃないのでは？
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/22(土) 10:41:12 ID:1Rw0h9AhO
男らしくはないだろw
一枚だけならなんでも貼れる
残念ながら俺は探偵よりは沢山貼ったよw
一枚だけならなんでも貼れる
残念ながら俺は探偵よりは沢山貼ったよw
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/22(土) 10:54:32 ID:EqoVDEyo0
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/22(土) 11:02:55 ID:2GrtPuigO
まあ男らしいというか潔いというか・・・
口先だけのフンドシ君よりは探偵君のほうがよほど役者だし楽しめたよ。
口先だけのフンドシ君よりは探偵君のほうがよほど役者だし楽しめたよ。
298 ：F ◆kOoa9ypoX6 ：2007/12/22(土) 11:11:52 ID:e/2pmwu70
探偵が男らしいとか頭おかしいんじゃないの？
あの粘着具合とか超常現象ばりの人間だっただろ。
なぜかこのスレのなかに超常現象ばりの人間がクスクスと探偵とコミュータと３人いるんだけど不思議だよな。
あの粘着具合とか超常現象ばりの人間だっただろ。
なぜかこのスレのなかに超常現象ばりの人間がクスクスと探偵とコミュータと３人いるんだけど不思議だよな。
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/22(土) 11:23:55 ID:esoS0KtB0
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/22(土) 11:31:30 ID:1OSDnDg70
確かにF君の立ち位置が判らんなー
個性出せないなら奈々氏で良いんじゃね
個性出せないなら奈々氏で良いんじゃね
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/22(土) 11:38:51 ID:Gzvciu4XO
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/22(土) 11:39:37 ID:esoS0KtB0
粘着具合や痛さ度合では少なくとも人のことを言える立場ではないと思うよ。
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/22(土) 11:47:00 ID:3q5w1iUg0
元Ｍ５です。
携帯私立探偵氏とコミュータ氏は、別人だと思いました。
私との応答で、両者が同時に（数十秒差）でレスを書き込んでいましたから。
携帯私立探偵氏とコミュータ氏は、別人だと思いました。
私との応答で、両者が同時に（数十秒差）でレスを書き込んでいましたから。
304 ：F ◆kOoa9ypoX6 ：2007/12/22(土) 11:48:58 ID:e/2pmwu70
常識に照らして俺はそこまで異常な発言はしていないはずだが・・・
あとコテトリは発言に責任を持つ意味でつけてるわけだが。
あとコテトリは発言に責任を持つ意味でつけてるわけだが。
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/22(土) 11:52:28 ID:1OSDnDg70
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/22(土) 11:55:27 ID:3q5w1iUg0
F ◆kOoa9ypoX6氏は、常識的な発言、意見をされていると思いますよ。
たとえば、Ｆ氏が何回も書かれている以下の意見は、私も同感です。
基本性能では、コンパクトのほうが軽よりも上。これは譲れない線だ。
その上で、軽にも良い点はたくさんある。
たとえば、Ｆ氏が何回も書かれている以下の意見は、私も同感です。
基本性能では、コンパクトのほうが軽よりも上。これは譲れない線だ。
その上で、軽にも良い点はたくさんある。
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/22(土) 12:01:22 ID:Gzvciu4XO
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/22(土) 12:06:47 ID:esoS0KtB0
クスクスはモー娘みたいにしょっちゅうメンバーチェンジや
分離を繰り返すユニットなので素人目にはちょっとわかりませんよ。
分離を繰り返すユニットなので素人目にはちょっとわかりませんよ。
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/22(土) 12:08:25 ID:3q5w1iUg0
>>307
はい。
私がこの板に来たのが１０月後半からですので、その時点では、すでにクスクスというコテハンで書いてる人はいませんでした。
以下は、今回のセルシオ氏と私（Ｍ５）に対するアップ騒動を通して考えた主な登場人物です。
コミュータ氏＝クスクス氏 ？？
私立探偵・・・コミュータ氏とは別人だと思います
Ｍ５
セルシオ氏
Ｐ君
Ｆ氏
はい。
私がこの板に来たのが１０月後半からですので、その時点では、すでにクスクスというコテハンで書いてる人はいませんでした。
以下は、今回のセルシオ氏と私（Ｍ５）に対するアップ騒動を通して考えた主な登場人物です。
コミュータ氏＝クスクス氏 ？？
私立探偵・・・コミュータ氏とは別人だと思います
Ｍ５
セルシオ氏
Ｐ君
Ｆ氏
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/22(土) 12:21:46 ID:2GrtPuigO
M5氏も自分で名乗ってりゃ名無しになった意味ないよね。
数名から指摘された意味がよくわかってないのでは？
数名から指摘された意味がよくわかってないのでは？
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/22(土) 12:23:05 ID:3q5w1iUg0
コミュータ氏と私立探偵氏が、同時に書き込んだレスを再掲します。
携帯とＰＣを使っても、一人で同時に書き込みは出来ないだろうな、と思いましたが、いかがでしょうか？
あらかじめ書いておいて、同時に送信する、という裏技はありますが・・・。
54 ：コミュータ ◆nGe/47NeaI ：2007/12/17(月) 22:00:08 ID:uJsSY98E0
>>52
私がトーンダウンした時に、石頭だの負け犬だの常識無いだの「すみません」って言えだの
罵詈雑言あびせた人は居ないよ。少なくともここの軽擁護にはそんな恥知らずなバカは居
ない。
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/17(月) 22:00:41 ID:7LguU3mGO
P君の思い込みが異常に強いんだけどな。
だがP君の時はそうでもなかったがセルシオとM5の登場で恰かも自分の手柄のように
偉そうに振る舞うコンパクト海苔が急に増えてきた。
この点が非常に鼻持ちならない。
本当に疑いのない自分の言葉と度量で語る奴は認めるが
他人の力を利用して語るような奴は軽コン関わらず心底カスだと思うね。
携帯とＰＣを使っても、一人で同時に書き込みは出来ないだろうな、と思いましたが、いかがでしょうか？
あらかじめ書いておいて、同時に送信する、という裏技はありますが・・・。
54 ：コミュータ ◆nGe/47NeaI ：2007/12/17(月) 22:00:08 ID:uJsSY98E0
>>52
私がトーンダウンした時に、石頭だの負け犬だの常識無いだの「すみません」って言えだの
罵詈雑言あびせた人は居ないよ。少なくともここの軽擁護にはそんな恥知らずなバカは居
ない。
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/17(月) 22:00:41 ID:7LguU3mGO
P君の思い込みが異常に強いんだけどな。
だがP君の時はそうでもなかったがセルシオとM5の登場で恰かも自分の手柄のように
偉そうに振る舞うコンパクト海苔が急に増えてきた。
この点が非常に鼻持ちならない。
本当に疑いのない自分の言葉と度量で語る奴は認めるが
他人の力を利用して語るような奴は軽コン関わらず心底カスだと思うね。
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/22(土) 12:32:03 ID:EqoVDEyo0
>>311
こりゃまた辛辣なところを切り取ってきましたね。
こりゃまた辛辣なところを切り取ってきましたね。
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/22(土) 12:49:23 ID:IiBL4uxK0
>>そんな、まともな論客が出てきたらここも楽しくなるだろうに。
論客 ﾜﾛｽ
ピヨピヨ、クスクス言ってる奴にどう返したらまともな論客さんなのかね
アホの妄想は事は狭い軽の中だけにしてね
論客 ﾜﾛｽ
ピヨピヨ、クスクス言ってる奴にどう返したらまともな論客さんなのかね
アホの妄想は事は狭い軽の中だけにしてね
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/22(土) 13:16:39 ID:UcZmAPw+0
やっぱ「あの方」だろｗ
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/22(土) 13:20:16 ID:yZbq+dns0
論客もなにも
もうクスクス叩きでしか盛り上がらないだろこのスレｗ
もうクスクス叩きでしか盛り上がらないだろこのスレｗ
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/22(土) 13:33:50 ID:Gzvciu4XO
そんなに他人のフンドシ云々言うならID名指しで指摘してやりゃ良かったのに。
いつも誰に対して言ってんのか曖昧なんだよね。
いつも誰に対して言ってんのか曖昧なんだよね。
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/22(土) 14:01:47 ID:IiBL4uxK0
ひょっとしてクスクスさんは自分の事「論客」とか思ってるじゃないか？ﾊｹﾞﾜﾗ
318 ：F ◆kOoa9ypoX6 ：2007/12/22(土) 15:10:51 ID:e/2pmwu70
本当に敵だらけでも生きていけるクスクス(コミュータ)は本当にタフガイだな。
今の世の中こういう人材が必要なのかもしれんな。
俺の周りにはいて欲しくないが。
今の世の中こういう人材が必要なのかもしれんな。
俺の周りにはいて欲しくないが。
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/22(土) 15:15:19 ID:EqoVDEyo0
>>313-318
これだけ言っても相変らずピヨピヨ鳴くだけなのがなんとも。
そんなに、「1300の100psも無いショボケエンジンでオバチャン用のチッコイ買い物車、男の乗り物
としてはセカンド以外ないでしょ。」ってのが心を痛めてるのかねえ。しょうがないでしょうに。
これだけ言っても相変らずピヨピヨ鳴くだけなのがなんとも。
そんなに、「1300の100psも無いショボケエンジンでオバチャン用のチッコイ買い物車、男の乗り物
としてはセカンド以外ないでしょ。」ってのが心を痛めてるのかねえ。しょうがないでしょうに。
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/22(土) 15:19:12 ID:1Rw0h9AhO
じゃあ60psもない軽NAは完全に幼稚園児用のゴミだなw
321 ：F ◆kOoa9ypoX6 ：2007/12/22(土) 15:20:44 ID:e/2pmwu70
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/22(土) 15:21:21 ID:EqoVDEyo0
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/22(土) 15:22:29 ID:EqoVDEyo0
>>321
みんな、セカンドコンパクト乗りってことでしょ。クスクス。
みんな、セカンドコンパクト乗りってことでしょ。クスクス。
324 ：F ◆kOoa9ypoX6 ：2007/12/22(土) 15:26:34 ID:e/2pmwu70
＞クスクス
俺の言ってる意味わかるか？
お前のその持論に誰も賛同してないって書いてるんだが・・・
日本語苦手なのか？難しい言葉はよく使ってるみたいだけど
俺の言ってる意味わかるか？
お前のその持論に誰も賛同してないって書いてるんだが・・・
日本語苦手なのか？難しい言葉はよく使ってるみたいだけど
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/22(土) 15:33:55 ID:B/PQ1TPI0
軽一台男は沢山いる。このスレにも前は結構いたんだけどね。
個人的にはそういう人たちにも、どんどん参加してもらって軽
の良さを語ってもらいたい、ところではある。
確かに板が分化したのもあるが、クスクス氏が軽一台を否定しきって
それを撒き散らすばっかりに出てこられなくなってると思うね。
そこがクスクス氏の最大の問題点だと思うよ。
まぁクスクス氏が車を語るのではなく、単にコンパクトを叩きたい
というだけならそれはそれで構わない。ずっと叩き合いが続くだけだからね。
個人的にはそういう人たちにも、どんどん参加してもらって軽
の良さを語ってもらいたい、ところではある。
確かに板が分化したのもあるが、クスクス氏が軽一台を否定しきって
それを撒き散らすばっかりに出てこられなくなってると思うね。
そこがクスクス氏の最大の問題点だと思うよ。
まぁクスクス氏が車を語るのではなく、単にコンパクトを叩きたい
というだけならそれはそれで構わない。ずっと叩き合いが続くだけだからね。
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/22(土) 15:40:03 ID:esoS0KtB0
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/22(土) 15:42:44 ID:yZbq+dns0
軽1台男はマジで身近にいねえ…
かろうじてコンパクト1台男は一人いる。
大学～大学卒２，３年くらいは軽男とコンパクト男はけっこういた。
かろうじてコンパクト1台男は一人いる。
大学～大学卒２，３年くらいは軽男とコンパクト男はけっこういた。
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/22(土) 15:56:17 ID:B/PQ1TPI0
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/22(土) 16:09:12 ID:yZbq+dns0
330 ：F ◆kOoa9ypoX6 ：2007/12/22(土) 16:18:04 ID:e/2pmwu70
>>326
別にそういう考えの人がいてもいいんだよ。
クスクスは、その考えがあたかも全ての人に共通の意見のように語る
その他の価値観を認めようとしないのが許せないわけで。
2台持ちが前提なら１ｓｔがコンパクトじゃ嫌ってのは理解できるしな。
>>329
軽はほとんどが２ｎｄの足車として利用されていると信じて止まないクスクスに示しているんだろう。
軽1台の存在すら認めないクスクスの考えはおかしいからな。
別にそういう考えの人がいてもいいんだよ。
クスクスは、その考えがあたかも全ての人に共通の意見のように語る
その他の価値観を認めようとしないのが許せないわけで。
2台持ちが前提なら１ｓｔがコンパクトじゃ嫌ってのは理解できるしな。
>>329
軽はほとんどが２ｎｄの足車として利用されていると信じて止まないクスクスに示しているんだろう。
軽1台の存在すら認めないクスクスの考えはおかしいからな。
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/22(土) 16:27:37 ID:yZbq+dns0
>>330
えーと、セカンドといっても世帯２台目で
大半がオナゴユーザー、つまり主婦車として機能してるのは知ってる。
でもって、高年齢率が高いんだっけか。
別に軽ぽっきりを否定するわけでもないが。
軽、コンパクトポッキリって圧倒的に女の人が多いと思うんだけどねえ。
実際、男の軽、コンパクトぽっきりは少数派で間違いないと思うけど？
えーと、セカンドといっても世帯２台目で
大半がオナゴユーザー、つまり主婦車として機能してるのは知ってる。
でもって、高年齢率が高いんだっけか。
別に軽ぽっきりを否定するわけでもないが。
軽、コンパクトポッキリって圧倒的に女の人が多いと思うんだけどねえ。
実際、男の軽、コンパクトぽっきりは少数派で間違いないと思うけど？
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/22(土) 16:29:27 ID:esoS0KtB0
若年層はみんなポッキリだよ。
セカンドなんて買えるわけないだろ。
セカンドなんて買えるわけないだろ。
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/22(土) 16:34:40 ID:yZbq+dns0
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/22(土) 16:48:40 ID:IiBL4uxK0
で、クスクスさんの1500は何だっけ？
探偵さんが渋々うpしたレンタカーっぽいティーダって事でいいのか w
探偵さんが渋々うpしたレンタカーっぽいティーダって事でいいのか w
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/22(土) 16:51:39 ID:EqoVDEyo0
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/22(土) 17:01:59 ID:IiBL4uxK0
いや俺も見逃したが>>266でそういってるから
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/22(土) 17:05:04 ID:esoS0KtB0
ティーダって1500と1800なのかな？
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/22(土) 17:17:54 ID:EqoVDEyo0
>>336
スマン。その辺すっ飛ばしてた。コンパクトかどうかも話題になってるね。失礼。
個人的にはダウンサイザーターゲットの車だと思うけど、装備充実じゃなくて上質を謳っている
のがあんまり良く分からない感じ。なんかミニティアナみたいだけどティアナ自体が上質でもな
いし。価格も割高、といっても新しいタントのターボはカスタムのみで車両本体160万超、オプ
ション、諸経費入れたら200万近くまで行きそうなこと考えたら高くはないのかな。
スマン。その辺すっ飛ばしてた。コンパクトかどうかも話題になってるね。失礼。
個人的にはダウンサイザーターゲットの車だと思うけど、装備充実じゃなくて上質を謳っている
のがあんまり良く分からない感じ。なんかミニティアナみたいだけどティアナ自体が上質でもな
いし。価格も割高、といっても新しいタントのターボはカスタムのみで車両本体160万超、オプ
ション、諸経費入れたら200万近くまで行きそうなこと考えたら高くはないのかな。
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/22(土) 17:42:10 ID:Gzvciu4XO
>>331
別に小数派でもいいんだよ。軽の2ndユースが多いのはソースでもあるし。
問題なのはクスクスが軽コンポッキリの「存在自体を否定」していること。
あいつは自分に都合よくユーザの対象を世間一般と車板住民内に切り替えて
話を進めるからちぐはぐなんだよ。本人気付いてるか知らんが。
他人の話には聞く耳持たず、自分の論理だけごり押しする頭の硬いオヤジだよ。
いま祭になってる赤いAudiと同じ臭いを感じる。
別に小数派でもいいんだよ。軽の2ndユースが多いのはソースでもあるし。
問題なのはクスクスが軽コンポッキリの「存在自体を否定」していること。
あいつは自分に都合よくユーザの対象を世間一般と車板住民内に切り替えて
話を進めるからちぐはぐなんだよ。本人気付いてるか知らんが。
他人の話には聞く耳持たず、自分の論理だけごり押しする頭の硬いオヤジだよ。
いま祭になってる赤いAudiと同じ臭いを感じる。
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/22(土) 17:55:46 ID:EqoVDEyo0
>>339
＞軽コンポッキリの「存在自体を否定」していること
否定なんぞしとらんよ、私は。フーンドーシ仲間だボク達は、ってことで、ここに居るのは
セカンドコンパクト乗りなだけでしょ。まあ、ここが車板であることを考えれば軽コンポッキ
リって居なくても不思議じゃないけどね。世間一般的には「軽コンポッキリも存在する」の
は当然で否定しない。でもそんな人達は、車に興味関心無いから車板住人だったりしな
いだけ。
＞軽コンポッキリの「存在自体を否定」していること
否定なんぞしとらんよ、私は。フーンドーシ仲間だボク達は、ってことで、ここに居るのは
セカンドコンパクト乗りなだけでしょ。まあ、ここが車板であることを考えれば軽コンポッキ
リって居なくても不思議じゃないけどね。世間一般的には「軽コンポッキリも存在する」の
は当然で否定しない。でもそんな人達は、車に興味関心無いから車板住人だったりしな
いだけ。
341 ：F ◆kOoa9ypoX6 ：2007/12/22(土) 17:58:11 ID:e/2pmwu70
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/22(土) 18:02:38 ID:EqoVDEyo0
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/22(土) 18:04:50 ID:yZbq+dns0
>>339
別に少数派が意見を述べるのも構わないと思うが
今さら、軽１台の人に軽の良さを語ってもらおうなんて流れか？
コンパクトと軽単体で比べれば絶対にコンパクト＞軽だよねーって流れを作ったのは
過去スレ見れば明白だがP君とかM5氏とそれに同意しまくったコンパクト擁護派の皆さんだよね。
まあ俺も実際そんなもんだと思う。
しかしこんな流れを作れば
コンパクトぽっきりはともかく、もう軽ポッキリは絶対来ないと思うがｗ
別に少数派が意見を述べるのも構わないと思うが
今さら、軽１台の人に軽の良さを語ってもらおうなんて流れか？
コンパクトと軽単体で比べれば絶対にコンパクト＞軽だよねーって流れを作ったのは
過去スレ見れば明白だがP君とかM5氏とそれに同意しまくったコンパクト擁護派の皆さんだよね。
まあ俺も実際そんなもんだと思う。
しかしこんな流れを作れば
コンパクトぽっきりはともかく、もう軽ポッキリは絶対来ないと思うがｗ
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/22(土) 18:21:51 ID:Gzvciu4XO
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/22(土) 18:28:14 ID:EqoVDEyo0
>>344
セカンドコンパクトをフンドシ担ぎでワッショイワッショイしてたから、ここにはセカンドコンパクト
しか居ないはずなんだが、>>343のおっしゃるとおり、ファースト同士、セカンド同士という主張
をしてたのもコンパクト乗りなんだよなあ。やっぱりコンパクトポッキリも居るのかしら。それこ
そ毎回セカンドコンパクト乗りかコンパクトポッキリか書いて欲しいね。
セカンドコンパクトをフンドシ担ぎでワッショイワッショイしてたから、ここにはセカンドコンパクト
しか居ないはずなんだが、>>343のおっしゃるとおり、ファースト同士、セカンド同士という主張
をしてたのもコンパクト乗りなんだよなあ。やっぱりコンパクトポッキリも居るのかしら。それこ
そ毎回セカンドコンパクト乗りかコンパクトポッキリか書いて欲しいね。
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/22(土) 18:48:26 ID:1Rw0h9AhO
別にワッショイなんて持ち上げて無いだろw
ただ軽はみんなセカンドみたいな馬鹿な発言する奴が居るから軽糊が書き込みにくい環境になってコン糊の発言が多く見えるだけw
ただ軽はみんなセカンドみたいな馬鹿な発言する奴が居るから軽糊が書き込みにくい環境になってコン糊の発言が多く見えるだけw
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/22(土) 19:02:14 ID:/TYm4sHN0
また車の話じゃなく海苔の話かよｗ
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/22(土) 19:09:12 ID:EqoVDEyo0
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/22(土) 19:13:58 ID:yZbq+dns0
>>347
車の話だとこうなるからｗ
240 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 2007/12/20(木) 17:35:51 ID:a3AD1XTC0
結局一つ上下関係のクラスを比較する場合
なんでも同じ結論に行き着く。
例えばコンパクトとギリちょん3ナンバークラスの2.0前後のモノ比べても
コンパクトは取り回しと経済性に優れるだけという結論に行き着くわけで。
こりは、軽とコンパクトの比較においても同様。
2.5～3.0クラスと1.8～2.4クラスのモノを比較してもまた同様の結論にいきつくでしょ。
車の話だとこうなるからｗ
240 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 2007/12/20(木) 17:35:51 ID:a3AD1XTC0
結局一つ上下関係のクラスを比較する場合
なんでも同じ結論に行き着く。
例えばコンパクトとギリちょん3ナンバークラスの2.0前後のモノ比べても
コンパクトは取り回しと経済性に優れるだけという結論に行き着くわけで。
こりは、軽とコンパクトの比較においても同様。
2.5～3.0クラスと1.8～2.4クラスのモノを比較してもまた同様の結論にいきつくでしょ。
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/22(土) 19:19:44 ID:7OJZY4p30
こんなニュースを見るとな軽糊達が以下に疲弊しきってるかって分かるなあ。
金がないからって犯罪に走るか、２ちゃんで鬱憤を晴らすしかないのかね。
格差社会もここまで行くとシャレにならんねえ。
１７日、大牟田市吉野、無職、松崎孝容疑者（２５）を器物損壊容疑の現行犯で。
同日午後６時２０分ごろ、同市不知火町の大牟田署駐車場に停めてあったミニパトに、
松崎容疑者運転の軽自動車を正面から衝突させた疑い。
ミニパトは前、後部を破損した。
松崎容疑者は「仕事も金もなく、捕まりたかった」と供述しているという。
ソース：MSN毎日インタラクティブ／福岡
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/news/20070918ddlk40040279000c.html
金がないからって犯罪に走るか、２ちゃんで鬱憤を晴らすしかないのかね。
格差社会もここまで行くとシャレにならんねえ。
１７日、大牟田市吉野、無職、松崎孝容疑者（２５）を器物損壊容疑の現行犯で。
同日午後６時２０分ごろ、同市不知火町の大牟田署駐車場に停めてあったミニパトに、
松崎容疑者運転の軽自動車を正面から衝突させた疑い。
ミニパトは前、後部を破損した。
松崎容疑者は「仕事も金もなく、捕まりたかった」と供述しているという。
ソース：MSN毎日インタラクティブ／福岡
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/news/20070918ddlk40040279000c.html
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/22(土) 19:24:55 ID:1Rw0h9AhO
頭悪すぎww
犯人クスクスじゃね？w
犯人クスクスじゃね？w
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/22(土) 19:29:40 ID:yZbq+dns0
おまけに軽ポッキリが来ると>>350のようなカスの鬱憤晴らしのネタにされるしｗ
俺が軽ポッキリだったらこんなスレ絶対来ないよｗ
俺が軽ポッキリだったらこんなスレ絶対来ないよｗ
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/22(土) 19:33:45 ID:weHpTHWP0
>>350
こんなのどうよ？
『格差社会 ピンハネ景気に怒り』
中信地方にある無料の公営駐車場。ヒロシさん（４４）は軽自動車の運転席を倒し、横になった。
身長１７２センチ。ハンドルが邪魔で足はあぐらをかくように折り曲げないといけない。
それでも「慣れれば寝返りも打てます」と苦笑する。
■派遣労働１２年
日雇い派遣労働者になって１２年。車上生活を始めてから１年が過ぎた・・・。
>>352
このスレにはもうカスしか残ってないだろｗ
こんなのどうよ？
『格差社会 ピンハネ景気に怒り』
中信地方にある無料の公営駐車場。ヒロシさん（４４）は軽自動車の運転席を倒し、横になった。
身長１７２センチ。ハンドルが邪魔で足はあぐらをかくように折り曲げないといけない。
それでも「慣れれば寝返りも打てます」と苦笑する。
■派遣労働１２年
日雇い派遣労働者になって１２年。車上生活を始めてから１年が過ぎた・・・。
>>352
このスレにはもうカスしか残ってないだろｗ
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/22(土) 19:45:24 ID:esoS0KtB0
同じ価格かそれ以下の価格の車に乗ってる人間がよく恥ずかしげもなく
軽に対して格差なんて言葉を吐けるもんだと感心するよw
軽に対して格差なんて言葉を吐けるもんだと感心するよw
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/22(土) 19:45:41 ID:kHeq1pkX0
ライフ、ムーヴ、ワゴンＲの御三家に、ここ数年はタントも売れてるらしいが、
すべて、ハイトワゴンなわけで、結局売れ筋軽は小型乗用車的な乗り味とは異なる。
コンパクトとは全くの別物だ。結局タウンユース特化車なんだよね。
俺は、軽セダンが好きだが、全く売れてない。軽セダンを選ぶくらいなら、
広いコンパクトを選ぶのだろう。
昔、マックスに乗ったことがあるが、ちょっと重心高いなと感じた。
アルトに乗ったこともあるが、この辺だとなんとか乗用車的な重心高だな。
ただし、アルトは、走る、止る、曲がるの基本に難があった。
つまり、パワステが悪いのか、サスが悪いのかしらないが、ハンドル操作
に対して、リニアに反応して曲がらないんだよ。変なロールも大きすぎるし。
軽セダンがもう少し性能ＵＰしたら、売れると思うんだけどね。
アルト酷すぎだわ。あれじゃあ、デミオの４ＡＴ買うわな。マツダ安いし。
すべて、ハイトワゴンなわけで、結局売れ筋軽は小型乗用車的な乗り味とは異なる。
コンパクトとは全くの別物だ。結局タウンユース特化車なんだよね。
俺は、軽セダンが好きだが、全く売れてない。軽セダンを選ぶくらいなら、
広いコンパクトを選ぶのだろう。
昔、マックスに乗ったことがあるが、ちょっと重心高いなと感じた。
アルトに乗ったこともあるが、この辺だとなんとか乗用車的な重心高だな。
ただし、アルトは、走る、止る、曲がるの基本に難があった。
つまり、パワステが悪いのか、サスが悪いのかしらないが、ハンドル操作
に対して、リニアに反応して曲がらないんだよ。変なロールも大きすぎるし。
軽セダンがもう少し性能ＵＰしたら、売れると思うんだけどね。
アルト酷すぎだわ。あれじゃあ、デミオの４ＡＴ買うわな。マツダ安いし。
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/22(土) 19:45:50 ID:WxjaDcHm0
まぁ「○○に乗ってる俺がどうのこうの」というクスクスのやり方が通用しなくなってるのは事実だな
価格的に代替財という側面はあるものの、やはり違う特徴を持つ乗り物なんだわ。
価格的に代替財という側面はあるものの、やはり違う特徴を持つ乗り物なんだわ。
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/22(土) 19:55:01 ID:u3arE3Bw0
前にホンダのＤの人に聞いたんだけど、軽を買うほとんどの客は
コンパクトカーと比較することなく軽を買っていくって言ってた。
だから実際には軽とコンを迷って軽にする人はあまりいないと思うよ。
諸税の格安さ故に軽なんだから当然と言えば当然だけど。。
コンパクトカーと比較することなく軽を買っていくって言ってた。
だから実際には軽とコンを迷って軽にする人はあまりいないと思うよ。
諸税の格安さ故に軽なんだから当然と言えば当然だけど。。
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/22(土) 20:04:56 ID:esoS0KtB0
以前ここで言われてた半分になったマーチってこれのことか？
これだからコンパクトの後ろに乗せられたり高速なんか走るのは嫌なんだよな。
http://up.2chan.net/e/src/1198320681980.jpg
これだからコンパクトの後ろに乗せられたり高速なんか走るのは嫌なんだよな。
http://up.2chan.net/e/src/1198320681980.jpg
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/22(土) 20:05:28 ID:EqoVDEyo0
>>355
軽規格はサイズの制約があるからトールタイプなんだろうね。コンパクトのサイズがあれば
全高抑えても軽トールタイプ同等のスペース確保はできると。代替材だけあって容積的には
似たようなモノが売れ筋になってるんだろうね。
軽規格はサイズの制約があるからトールタイプなんだろうね。コンパクトのサイズがあれば
全高抑えても軽トールタイプ同等のスペース確保はできると。代替材だけあって容積的には
似たようなモノが売れ筋になってるんだろうね。
360 ：F ◆kOoa9ypoX6 ：2007/12/22(土) 20:12:38 ID:e/2pmwu70
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/22(土) 20:13:55 ID:EqoVDEyo0
>>358
安全性を重視してコンパクトにしました。キリッ。
ってね。チッコイ2BOX車で安全性を口にするのがどうもねえ。サイド、カーテンエアバックとか
横滑り防止装置とか安全装備の問題以前だよなあ。セカンドで街乗り限定にするのがせめて
もの自衛策だと思うんだけどねえ。それしか持ってなきゃ仕方ないけど、それで同類の軽叩き
をするのが不思議。
安全性を重視してコンパクトにしました。キリッ。
ってね。チッコイ2BOX車で安全性を口にするのがどうもねえ。サイド、カーテンエアバックとか
横滑り防止装置とか安全装備の問題以前だよなあ。セカンドで街乗り限定にするのがせめて
もの自衛策だと思うんだけどねえ。それしか持ってなきゃ仕方ないけど、それで同類の軽叩き
をするのが不思議。
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/22(土) 20:15:25 ID:EqoVDEyo0
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/22(土) 20:44:48 ID:ly2CIJns0
事故の写真を貼り付けて叩くのってどうよ？
人が亡くなってるんだぜ。
人が亡くなってるんだぜ。
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/22(土) 21:10:58 ID:EqoVDEyo0
>>363
事実を厳粛に受け止めないとね。混合交通の状況下、街乗り以外でも使用して、しかも安全を口にする
のなら、せめて乗用車の平均より上の重量、クラッシャブルゾーンの確保できる3BOX車にしようとしみじ
み思うよ。
事実を厳粛に受け止めないとね。混合交通の状況下、街乗り以外でも使用して、しかも安全を口にする
のなら、せめて乗用車の平均より上の重量、クラッシャブルゾーンの確保できる3BOX車にしようとしみじ
み思うよ。
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/22(土) 21:20:16 ID:xholtGMf0
でも、どう見てもマーチじゃないでしょ。
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/22(土) 21:21:00 ID:UwodvPAf0
軽で買い物して、隣町へ行く用事（国道バイパスを使う）を思い出したら家に帰って普通車に乗り換えるのは面倒だなぁ
コンパクトならカバーできる範囲が広いから乗り換えずに済む
栃木とか行くなら最初から普通車だなー
コンパクトならカバーできる範囲が広いから乗り換えずに済む
栃木とか行くなら最初から普通車だなー
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/22(土) 21:27:15 ID:TV4Tr+X20
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/22(土) 21:51:08 ID:esoS0KtB0
マーチじゃなくてヴィッツかな？
画像にしても双葉に貼られているのをリンクしただけだよ。
コンパクト乗りもよく軽の死亡事故の記事を実名入りで貼っているよね。
こういう車で高速を走るというのは危険だから注意しなさいよということ。
軽の事故だとコンパクト乗りの人からは遺族がどうのという批判は一度も出たことないよね。
画像にしても双葉に貼られているのをリンクしただけだよ。
コンパクト乗りもよく軽の死亡事故の記事を実名入りで貼っているよね。
こういう車で高速を走るというのは危険だから注意しなさいよということ。
軽の事故だとコンパクト乗りの人からは遺族がどうのという批判は一度も出たことないよね。
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/22(土) 22:03:11 ID:TV4Tr+X20
>>368
おぉそうか。
なら軽自動車はおちおち一般道も走れないな。
http://www.tsb.jp/CMS/xps/modules/news/article.php?storyid=2081
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20071222/20071222-00000162-fnn-soci.html
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/soci_news29.html?now=20071222213147
走る棺桶。屋根付の原付とは良く言ったものだなぁ
おぉそうか。
なら軽自動車はおちおち一般道も走れないな。
http://www.tsb.jp/CMS/xps/modules/news/article.php?storyid=2081
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20071222/20071222-00000162-fnn-soci.html
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/soci_news29.html?now=20071222213147
走る棺桶。屋根付の原付とは良く言ったものだなぁ
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/22(土) 22:04:01 ID:TV4Tr+X20
反吐が出るぜ。あばよﾉｼ
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/22(土) 22:24:41 ID:yZbq+dns0
まともに考えればコンパクトでぶつかって勝てるのは軽のみなんだよなｗ
それでも軽よりマシといえば正解なんだけどね。
やっぱこのスレはコンパクト海苔のマスターベーション専用スレだよなｗ
それでも軽よりマシといえば正解なんだけどね。
やっぱこのスレはコンパクト海苔のマスターベーション専用スレだよなｗ
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/22(土) 22:28:54 ID:esoS0KtB0
ID:TV4Tr+X20は結局コンパクトの事故だから頭にきてただけかw
>人が無くなっている写真を殊更に晒してまで叩いたり安全性をどうこう言うのはどうかって
>言ってるんだよ。遺族の身になって考えてみなよ。
自分で偉そうなこと言っておきながらやることは>>369だからねw
わざわざ軽の死亡事故を必死に探してくるとはまさにカスの見本だな。
>人が無くなっている写真を殊更に晒してまで叩いたり安全性をどうこう言うのはどうかって
>言ってるんだよ。遺族の身になって考えてみなよ。
自分で偉そうなこと言っておきながらやることは>>369だからねw
わざわざ軽の死亡事故を必死に探してくるとはまさにカスの見本だな。
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/22(土) 22:29:53 ID:Xr+j8/f40
>>371
正解
それ以上でも以下でもない。
安全性、走行性能でコン有利の前提で用途によって軽が有利な場合もある。
それはどんな場合かって話をしようとしても、前提の安全性走行性能で議論自体無効にするだけ。
正解
それ以上でも以下でもない。
安全性、走行性能でコン有利の前提で用途によって軽が有利な場合もある。
それはどんな場合かって話をしようとしても、前提の安全性走行性能で議論自体無効にするだけ。
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/22(土) 22:35:46 ID:mqd7Rjzc0
軽の方が割り切ってる分マシ
コンパクトに乗って、軽よりはいいなんて勘違いしてるやつって変態じゃないの？
コンパクトに乗って、軽よりはいいなんて勘違いしてるやつって変態じゃないの？
375 ：F ◆kOoa9ypoX6 ：2007/12/22(土) 22:36:26 ID:e/2pmwu70
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/22(土) 22:37:22 ID:yZbq+dns0
377 ：F ◆kOoa9ypoX6 ：2007/12/22(土) 22:38:54 ID:e/2pmwu70
なんかまた単発IDで暴れてるっぽいんだが・・・
今日のクスクスID:EqoVDEyo0は戻ってこれないってオチじゃなかろうな。
今日のクスクスID:EqoVDEyo0は戻ってこれないってオチじゃなかろうな。
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/22(土) 22:53:59 ID:esoS0KtB0
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/22(土) 23:00:45 ID:EqoVDEyo0
>>377
願いは叶わないねえ。
願いは叶わないねえ。
380 ：F ◆kOoa9ypoX6 ：2007/12/22(土) 23:02:11 ID:e/2pmwu70
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/22(土) 23:07:54 ID:DI0c7Lra0
知ってる人は知ってるだろうけどコンパクトでも2BOXの後席は危ないんですよ。
（後席の安全性を言うなら3BOXかステーションワゴンというのは実は正論です。）
俺はコンパクトハッチバックは２人乗りだと思ってます。
家族を乗せるなら、軽もコンパクトも論外です。
しかし、独身で通常１人か２人しか乗らないパーソナルカーとして
考えれば、軽もコンパクトも選択肢になり得ます。
徳大寺有恒も新規格以前は軽を無視していましたが、MAXの衝突実験を見学して
「軽でも、今頃はある程度生還できるというのがわかった」と誉めてましたから。
問題は、走行性能です。
軽で重心が低く足もそこそこで値段もそこそこのセダンがあるのでしょうか？
セダンと言えば、アルト、ミラ、ミニカに加え、最近ではエッセとかR2がありますが、
アルトは足があれだし、ミニカは古すぎるし、ミラも全高が高くなってしで、
ほとんど選択肢がないんですよ。
（後席の安全性を言うなら3BOXかステーションワゴンというのは実は正論です。）
俺はコンパクトハッチバックは２人乗りだと思ってます。
家族を乗せるなら、軽もコンパクトも論外です。
しかし、独身で通常１人か２人しか乗らないパーソナルカーとして
考えれば、軽もコンパクトも選択肢になり得ます。
徳大寺有恒も新規格以前は軽を無視していましたが、MAXの衝突実験を見学して
「軽でも、今頃はある程度生還できるというのがわかった」と誉めてましたから。
問題は、走行性能です。
軽で重心が低く足もそこそこで値段もそこそこのセダンがあるのでしょうか？
セダンと言えば、アルト、ミラ、ミニカに加え、最近ではエッセとかR2がありますが、
アルトは足があれだし、ミニカは古すぎるし、ミラも全高が高くなってしで、
ほとんど選択肢がないんですよ。
382 ：F ◆kOoa9ypoX6 ：2007/12/22(土) 23:16:29 ID:e/2pmwu70
>>381
ほぼ同意です。
でも、俺は自動車自体にそこまで安全性能を求めていないかな。
今の新規格軽ぐらいの安全性があれば、街でぶつけられたぐらいじゃ死なないし
それよりも安全運転、事故を寄せ付けない運転が一番大事だと思ってる。
マナーない運転の人が多すぎる。
左折するのにブレーキ→ウインカーとか、後ろ走ってて殺意が芽生えます。
街で無駄な加速する人は、大概ブレーキのかけ方も急で追突誘因するだろって人も多いし。
スレ違いか
ほぼ同意です。
でも、俺は自動車自体にそこまで安全性能を求めていないかな。
今の新規格軽ぐらいの安全性があれば、街でぶつけられたぐらいじゃ死なないし
それよりも安全運転、事故を寄せ付けない運転が一番大事だと思ってる。
マナーない運転の人が多すぎる。
左折するのにブレーキ→ウインカーとか、後ろ走ってて殺意が芽生えます。
街で無駄な加速する人は、大概ブレーキのかけ方も急で追突誘因するだろって人も多いし。
スレ違いか
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/23(日) 00:16:12 ID:08DxpEvU0
でも現行軽でもやっぱり実物はドア薄いし垂直だよ。
実際ディメンション見ても
軽は全幅1475mmに対して室内約1300ｍｍ、その差175mm。
小型車は全幅1695mmに対して室内約1400mm、その差295mm。
いくらドアに補強入れたとしても、ドアとパッセンジャの距離差はどうにもならんからな。
もう軽は思い切ってシートをセンターに持ってきて、全幅少し狭くした方が良いと思う。
実際ディメンション見ても
軽は全幅1475mmに対して室内約1300ｍｍ、その差175mm。
小型車は全幅1695mmに対して室内約1400mm、その差295mm。
いくらドアに補強入れたとしても、ドアとパッセンジャの距離差はどうにもならんからな。
もう軽は思い切ってシートをセンターに持ってきて、全幅少し狭くした方が良いと思う。
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/23(日) 00:39:58 ID:xRVv90DA0
個人的には軽はかなり安全な原チャリって思ってるｗ
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/23(日) 01:09:09 ID:eQcQMXoR0
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/23(日) 07:21:22 ID:u5viIALO0
そこで軽ターボの瞬発力を生かして危険から抜け出して単独で走るのですよw
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/23(日) 07:36:54 ID:9GLs3+Jk0
コンパクトの安全性がどうのって叩いてるやつらはオツム足りてんの？
郊外で事故に遭う確立と市街地で事故に遭う確立どっちが高いと思ってんの？
それとも郊外や高速を走る軽自動車は皆無とでも？
高速でコンパクトが大破してる画像なんか貼り付けて、
じゃぁ街乗り限定の筈の軽のお前らは安全なのか？
そんなに安全安全語りたいなら軽コンなんて乗らずに自慢のファースト乗ってろよ。
事故で生死を分ける一番の要員はシートベルトだそうだよ。
http://www.asahi.com/health/news/TKY200711220281.html
郊外で事故に遭う確立と市街地で事故に遭う確立どっちが高いと思ってんの？
それとも郊外や高速を走る軽自動車は皆無とでも？
高速でコンパクトが大破してる画像なんか貼り付けて、
じゃぁ街乗り限定の筈の軽のお前らは安全なのか？
そんなに安全安全語りたいなら軽コンなんて乗らずに自慢のファースト乗ってろよ。
事故で生死を分ける一番の要員はシートベルトだそうだよ。
http://www.asahi.com/health/news/TKY200711220281.html
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/23(日) 07:46:34 ID:LlhTYZ/h0
自分はワゴン海苔だけど高速やバイパスで10tの虎にまともにカマ掘られたら
ワゴンでもダメだと思ってるけどなぁ。
ワゴンでもダメだと思ってるけどなぁ。
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/23(日) 07:55:36 ID:u5viIALO0
市街地と高速や郊外じゃ事故の悲惨度が違うからなあ。
安全性を語るならコンパクトも軽もやめとけよ。
市街地の軽の事故より高速のコンパクトの事故のほうが死ぬ。
安全性を語るならコンパクトも軽もやめとけよ。
市街地の軽の事故より高速のコンパクトの事故のほうが死ぬ。
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/23(日) 07:56:44 ID:2kARhOjl0
>>387
叩いてない。軽やコンパクトは安全性をキーワードに選ぶようなモノじゃないから。
安全性を口にするのなら、ある程度の重量、サイズの3BOXに乗るべき。ワゴンも
リアが独立したケージにならないから3BOXの方が良い。
せめてもできることは新しい設計の車に乗ること、2BOXの車は低速度域の街乗り
で使うことくらいだね。
叩いてない。軽やコンパクトは安全性をキーワードに選ぶようなモノじゃないから。
安全性を口にするのなら、ある程度の重量、サイズの3BOXに乗るべき。ワゴンも
リアが独立したケージにならないから3BOXの方が良い。
せめてもできることは新しい設計の車に乗ること、2BOXの車は低速度域の街乗り
で使うことくらいだね。
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/23(日) 08:04:45 ID:e4zobJvn0
高速で大型にぶつけられて助かる車がどんだけあるんだか。
実際中央道の魔のカーブで全長５ｍ・全幅２m近いのベンツＲクラスですら
潰されてただろ。
当然シートベルトは大事だな。
実際中央道の魔のカーブで全長５ｍ・全幅２m近いのベンツＲクラスですら
潰されてただろ。
当然シートベルトは大事だな。
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/23(日) 08:06:27 ID:u5viIALO0
ベンツやミニバンが潰されるような衝撃だったらコンパクトなら消滅してるよ。
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/23(日) 08:08:14 ID:wwpF3Rna0
安全性ウンヌンを語るんならハマーでも乗ってろよｗ
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/23(日) 08:10:12 ID:9GLs3+Jk0
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/23(日) 08:11:10 ID:9GLs3+Jk0
ちなみにおれは軽コンで安全性どうのって語るつもりはないよ。
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/23(日) 08:21:00 ID:u5viIALO0
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/23(日) 08:21:33 ID:e4zobJvn0
衝突実験も時速５５㌔～６０㌔やそこらの話だろ。
高速での事故はどんな車でもまず諦めた方が良いと思う。
高速で３列目に座ってるミニバンもかなりやばいな。
セダンでも多少はマシって程度だから。
高速での事故はどんな車でもまず諦めた方が良いと思う。
高速で３列目に座ってるミニバンもかなりやばいな。
セダンでも多少はマシって程度だから。
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/23(日) 08:28:53 ID:u5viIALO0
>どんな車でもまず諦めた方が良いと思う。
そりゃ違うな、ミニバンや高級セダンなら助かっただろうに
コンパクトゆえに死んだというような事故は沢山あるよ。
ミニバンの二列目に乗ってて三列目まで潰れても助かるかもしれないが
それがコンパクトの後部座席なら昨日のヴィッツのように座席ごと消滅する。
要はクラッシャブルゾーンの問題。
そりゃ違うな、ミニバンや高級セダンなら助かっただろうに
コンパクトゆえに死んだというような事故は沢山あるよ。
ミニバンの二列目に乗ってて三列目まで潰れても助かるかもしれないが
それがコンパクトの後部座席なら昨日のヴィッツのように座席ごと消滅する。
要はクラッシャブルゾーンの問題。
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/23(日) 08:33:06 ID:mLQQG8cn0
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/23(日) 08:38:43 ID:2kARhOjl0
>>399
世の中にはコンパクトより安全な車がたくさんあるんだから、安全性が気になるならコンパクト
っていう選択はおかしいでしょ、って言ってるだけ。
個人的には軽コンみたいな小さい2BOX車は安全性にプライオリティを置いたら選択できない
車だと思う。車自体の安全性が低い分、使用範囲を低速度域の街乗り限定する必要がある。
世の中にはコンパクトより安全な車がたくさんあるんだから、安全性が気になるならコンパクト
っていう選択はおかしいでしょ、って言ってるだけ。
個人的には軽コンみたいな小さい2BOX車は安全性にプライオリティを置いたら選択できない
車だと思う。車自体の安全性が低い分、使用範囲を低速度域の街乗り限定する必要がある。
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/23(日) 08:41:25 ID:mLQQG8cn0
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/23(日) 08:43:01 ID:gcZQEw1i0
今の軽をよく見てみると前後のクラッシャルゾーンってのはタイヤなのな
ありゃちょっと強く当たったら即走行不能、廃車だろ
メーカー談では「空間確保のためにタイヤを可能な限り四隅に配置しました。」らしいけど
発想も形もいびつだよね、少なくとも見るからに安全には見えないね
ありゃちょっと強く当たったら即走行不能、廃車だろ
メーカー談では「空間確保のためにタイヤを可能な限り四隅に配置しました。」らしいけど
発想も形もいびつだよね、少なくとも見るからに安全には見えないね
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/23(日) 08:43:52 ID:6/hEoP2F0
朝一からクスクスご苦労さん
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/23(日) 08:49:45 ID:vP03WNE/0
一般道でも死亡事故が多発してる軽自動車は街乗りすらできないって
ことになるだろうなあ。クスクスの理屈から言うと。
ことになるだろうなあ。クスクスの理屈から言うと。
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/23(日) 08:56:17 ID:6mpLuotNO
コンパクトの死亡事故は一般に小型乗用車の事故として片付けられているけど
カテゴリー別に分類すると実はかなり多い。
まあ小さいほうがダメージが大きいのは小学生でもわかることだけどな。
カテゴリー別に分類すると実はかなり多い。
まあ小さいほうがダメージが大きいのは小学生でもわかることだけどな。
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/23(日) 08:56:27 ID:o5SUPOJS0
>>369の島根の事故にしたって家族４人が軽乗用車に乗車とかどんだk(ry
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/23(日) 08:57:26 ID:gcZQEw1i0
それじゃ何でそう言ういびつな車に仕上がるかって
そりゃユーザーのニーズに応える、結果販売政略な訳で
優遇税制を受けた上でコンパクト並みの空間が欲しい欲張りさんに向けた商売だからな
これは実際使ってる人間にとってファーストなわけよ
「お宅は高級車持ってるから近所の足には二人乗れて多少狭くても大丈夫でしょう。」
ってな悠長な代物じゃない訳さ
そりゃユーザーのニーズに応える、結果販売政略な訳で
優遇税制を受けた上でコンパクト並みの空間が欲しい欲張りさんに向けた商売だからな
これは実際使ってる人間にとってファーストなわけよ
「お宅は高級車持ってるから近所の足には二人乗れて多少狭くても大丈夫でしょう。」
ってな悠長な代物じゃない訳さ
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/23(日) 09:01:58 ID:1VEvxklG0
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/23(日) 09:12:51 ID:8ZJL0P7f0
ホンダ ゼスト登場
『家族4人が一緒に使っても、日常の生活圏内から休日の遠出まで
多彩な用途に対応でき、乗る人みんなが満足できる軽自動車を
目指しました。
まずは大人4人でもゆったり乗れてさまざまな荷物を容易に積める
空間を実現させるために・・・』
http://www.honda.co.jp/factbook/auto/ZEST/200602/02.html
今は「軽に家族４人乗って遠出」なんてのは当たり前になってんだろうな。
『家族4人が一緒に使っても、日常の生活圏内から休日の遠出まで
多彩な用途に対応でき、乗る人みんなが満足できる軽自動車を
目指しました。
まずは大人4人でもゆったり乗れてさまざまな荷物を容易に積める
空間を実現させるために・・・』
http://www.honda.co.jp/factbook/auto/ZEST/200602/02.html
今は「軽に家族４人乗って遠出」なんてのは当たり前になってんだろうな。
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/23(日) 09:39:41 ID:2kARhOjl0
>>401
コンパクト＝軽とは言ってない。軽よりマシ程度のコンパクトで「安全性を重視しました。」って
いうのに違和感があるだけ。安全性重視するなら軽コンみたいなチッコイ2BOX車を選ぶべき
ではない。
コンパクト＝軽とは言ってない。軽よりマシ程度のコンパクトで「安全性を重視しました。」って
いうのに違和感があるだけ。安全性重視するなら軽コンみたいなチッコイ2BOX車を選ぶべき
ではない。
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/23(日) 09:44:17 ID:bLMIqCs40
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/23(日) 09:50:21 ID:OYrmg6u/0
高速道路で大型ダンプ追突される、高速で100kmでの事故、というような極論はおいておこう。
そういう状況なら、たしかに軽もコンパクトも同じだ。
市街地走行で速度は60mくらいまで、２トンくらいまでの普通車との事故を想定しよう。
軽もコンパクトも、街乗り車なんだから、現実的な想定だろう。
普通車＞コンパクト＞軽
これは、安全面でも性能面でも居住性でもあたりまえだ。
しかし、このスレは「コン対軽」なんだから、この２者で比較しよう。
特に、側面衝突や追突での安全性は、軽よりもコンパクトのほうが上だろう。
理由は、コンパクトのほうが軽よりも車幅で約20cmも広いのだから、ドアの厚さ、ボディの剛性も高められる。
物理的な生存空間も広いし、クラッシャブル・ゾーンも大きい。
また、車の長さも40cm～50cmも違うのだから、この点も大きいね。
実際に、先日ホンダのディーラーで聞いてみた。
「たとえば、ライフとフィットで、市街地、60km位で普通車との交通事故にあった場合、両車のダメージはどうですか？」
「軽の安全性も、近年かなり向上はしていますが、お客様のニーズは室内の広さ、快適さ重視ですから、軽という規格の原型があります。
ライフのほうが、フィットよりも物理的な生存空間も小さいので、特に側面衝突や追突でのダメージは大きいでしょうね。あと、軽の場合車高が高いので、転倒しやすいという危険もありますね。」
そういう状況なら、たしかに軽もコンパクトも同じだ。
市街地走行で速度は60mくらいまで、２トンくらいまでの普通車との事故を想定しよう。
軽もコンパクトも、街乗り車なんだから、現実的な想定だろう。
普通車＞コンパクト＞軽
これは、安全面でも性能面でも居住性でもあたりまえだ。
しかし、このスレは「コン対軽」なんだから、この２者で比較しよう。
特に、側面衝突や追突での安全性は、軽よりもコンパクトのほうが上だろう。
理由は、コンパクトのほうが軽よりも車幅で約20cmも広いのだから、ドアの厚さ、ボディの剛性も高められる。
物理的な生存空間も広いし、クラッシャブル・ゾーンも大きい。
また、車の長さも40cm～50cmも違うのだから、この点も大きいね。
実際に、先日ホンダのディーラーで聞いてみた。
「たとえば、ライフとフィットで、市街地、60km位で普通車との交通事故にあった場合、両車のダメージはどうですか？」
「軽の安全性も、近年かなり向上はしていますが、お客様のニーズは室内の広さ、快適さ重視ですから、軽という規格の原型があります。
ライフのほうが、フィットよりも物理的な生存空間も小さいので、特に側面衝突や追突でのダメージは大きいでしょうね。あと、軽の場合車高が高いので、転倒しやすいという危険もありますね。」
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/23(日) 09:51:18 ID:6mpLuotNO
まあ最初の車なら軽よりコンパクトが欲しいんだろうなあ。
でもある程度の年齢になるとよほど生活が圧迫されない限り
それのみというのは恥ずかしくて耐えられないよ。
でもある程度の年齢になるとよほど生活が圧迫されない限り
それのみというのは恥ずかしくて耐えられないよ。
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/23(日) 09:53:33 ID:OYrmg6u/0
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/23(日) 09:57:27 ID:hAXyN15X0
>>405
小型車における死亡事故の中のコンパクトの割合ってどこで知ることができるのですか？
小型車における死亡事故の中のコンパクトの割合ってどこで知ることができるのですか？
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/23(日) 09:59:57 ID:uy+dOWI10
まぁ軽メーカも罪と言えば罪だな。ユーザがいくらそれを望んでいるからってさ。
http://mainichi.jp/life/kuruma/archive/news/2007/20070404ddm013100016000c.html
家族４人で久々のドライブ。後部座席から妻と２歳の長女のにぎやかな声が聞こえる。
大津市内の国道。緩やかな右カーブが見えてきた時だ。対向のセダンが中央線を飛び出した。
正面衝突。運転する軽乗用車は大破し、男性は救助中に意識を取り戻した。泣き叫ぶ声で
長女は助かったと分かったが、妻は死亡、長男は脊髄（せきずい）損傷で下半身不随となった、、
悲惨だけどこれが現実なんだなあ。
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/23(日) 10:04:22 ID:2kARhOjl0
>>412
バス、トラックから大小の乗用車が混在して走る混合交通下で軽とコンのみ取り出して
語ることの無意味さを軽側から提示されてるって理解できないのかな。
「安全性」について語りだしたら、軽もコンもアウトが答えなのは当り前でしょ。そういう価
値観で選ぶ対象ではない。
バス、トラックから大小の乗用車が混在して走る混合交通下で軽とコンのみ取り出して
語ることの無意味さを軽側から提示されてるって理解できないのかな。
「安全性」について語りだしたら、軽もコンもアウトが答えなのは当り前でしょ。そういう価
値観で選ぶ対象ではない。
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/23(日) 10:06:56 ID:UZhN/ai/0
今日も盛大なコンパクト海苔マスターベーションが炸裂中ｗ
下を見るのが大好きな笑止民でございますねｗ
下を見るのが大好きな笑止民でございますねｗ
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/23(日) 10:09:17 ID:hAXyN15X0
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/23(日) 10:15:17 ID:hAXyN15X0
安全面でコンパクトに不利な点があるとしたら、ドライバーの過信に違いない。
小型車並、軽よりマシ、という安易な裏づけで注意を怠れば大惨事になる。
小型車並、軽よりマシ、という安易な裏づけで注意を怠れば大惨事になる。
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/23(日) 10:16:00 ID:Veobdx/40
>>416
一般道だけじゃなく、高速道でも現実。
またしても渋滞に伴う追突事故で、追突された軽乗用車に乗っていた家族４人
のうち３人が死亡する大惨事となってしまった。事故が起こったのは８月初旬の
午前２時半すぎ、沼津市の東名下り線107キロポスト付近で、追突したのは三重県
所属の大型トラックである。
http://www.unyuroren.or.jp/home/safety/anzen/a067.htm
一般道だけじゃなく、高速道でも現実。
またしても渋滞に伴う追突事故で、追突された軽乗用車に乗っていた家族４人
のうち３人が死亡する大惨事となってしまった。事故が起こったのは８月初旬の
午前２時半すぎ、沼津市の東名下り線107キロポスト付近で、追突したのは三重県
所属の大型トラックである。
http://www.unyuroren.or.jp/home/safety/anzen/a067.htm
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/23(日) 10:18:52 ID:eQcQMXoR0
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/23(日) 10:22:22 ID:6mpLuotNO
ここの軽海苔はセカンド使用で街乗り限定なんだから高速の話は関係ない。
高速の事故の心配するなら自分自身のコンパクトの心配をしたほうがいいよ。
高速の事故の心配するなら自分自身のコンパクトの心配をしたほうがいいよ。
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/23(日) 10:22:44 ID:Veobdx/40
軽に4人乗って東名ってどんだけ底辺なんだよ
これが格差社会の現実っていうやつかねえｗ
これが格差社会の現実っていうやつかねえｗ
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/23(日) 10:33:33 ID:wflF2UhO0
確かにここ数年で軽自動車に３、４人乗って遠出っていうのが
珍しくなくなってきたのは現実だな。
珍しくなくなってきたのは現実だな。
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/23(日) 10:39:31 ID:OYrmg6u/0
>>423
ここのコンパクト海苔も、オレと同じでセカンド使用で街乗り限定なんだから高速の話は関係ないな。
ポッキリとしてのコンパクト対ポッキリとしての軽での比較をしないと、結論はとうに決まっているよ。
セカンドとしてのコンパクト＞セカンドとしての軽＞ポッキリとしてのコンパクト＞ポッキリとしての軽
ということだ。
ここのコンパクト海苔も、オレと同じでセカンド使用で街乗り限定なんだから高速の話は関係ないな。
ポッキリとしてのコンパクト対ポッキリとしての軽での比較をしないと、結論はとうに決まっているよ。
セカンドとしてのコンパクト＞セカンドとしての軽＞ポッキリとしてのコンパクト＞ポッキリとしての軽
ということだ。
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/23(日) 10:42:35 ID:ZVCsf1MQ0
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/23(日) 10:55:31 ID:UZhN/ai/0
軽なんて嫁車使用が多いのにどうしても
家族四人がスタンダードにしたい！！
そんな、自分より下を数えることしかできない哀れな人がいっぱいですねｗ
家族四人がスタンダードにしたい！！
そんな、自分より下を数えることしかできない哀れな人がいっぱいですねｗ
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/23(日) 11:03:12 ID:6mpLuotNO
真面目な話、ここのコンパクト乗りでセカンド使用って誰がいたっけ？
M5もP君もポッキリだろ。
M5もP君もポッキリだろ。
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/23(日) 11:08:58 ID:6mpLuotNO
ゴメンいたわ。
セルシオ君とクスクスと探偵君がセカンドコンパクトだったねw
セルシオ君とクスクスと探偵君がセカンドコンパクトだったねw
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/23(日) 11:09:35 ID:6/hEoP2F0
>>426
そういう不等号では表しにくい
街乗りというか、入り組んだ住宅地とかになると軽のアドバンテージは高い
昨日コンパクトで一通だらけの住宅街入り込んじゃって大変だった
ウチのがコンのくせにハンドル重くて回転半径大きいせいもあるが、
ああいった場面での軽は強いな
そういう不等号では表しにくい
街乗りというか、入り組んだ住宅地とかになると軽のアドバンテージは高い
昨日コンパクトで一通だらけの住宅街入り込んじゃって大変だった
ウチのがコンのくせにハンドル重くて回転半径大きいせいもあるが、
ああいった場面での軽は強いな
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/23(日) 11:32:33 ID:i8Rj00Ac0
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/23(日) 11:45:03 ID:i8Rj00Ac0
>>144
＞多少なりとも車に関心があるような人はオデッセイとか踏み外してもウィッシュくらいには乗ってる。
車好きにはミニバン系は嫌とか、
デッカイのには興味なしなんて奴も多いけどな。
テメェの価値観の枠から外れたものが見えない見たくない、
見えたとしても存在を認めることが出来ない・・・
そういう脳疾患なワケね・・・・
チキンカレー以外は認められないってワケだ。
＞多少なりとも車に関心があるような人はオデッセイとか踏み外してもウィッシュくらいには乗ってる。
車好きにはミニバン系は嫌とか、
デッカイのには興味なしなんて奴も多いけどな。
テメェの価値観の枠から外れたものが見えない見たくない、
見えたとしても存在を認めることが出来ない・・・
そういう脳疾患なワケね・・・・
チキンカレー以外は認められないってワケだ。
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/23(日) 11:51:39 ID:i8Rj00Ac0
>>432の補足
構造上、またパッケージの都合上、
オーバーハングが「大きくなってしまう」車も多いが、
ま、どこで妥協するかって話。
操安でも、乗り心地でも、
オーバーハングは小さいほうが有利。
ただし、軽ハイトワゴンの場合は、
長さ方向ではオーバーハング部は小さいけど、
リアオーバーハングの高い位置にガラスが付くので、
そこは可也不利ではある。
構造上、またパッケージの都合上、
オーバーハングが「大きくなってしまう」車も多いが、
ま、どこで妥協するかって話。
操安でも、乗り心地でも、
オーバーハングは小さいほうが有利。
ただし、軽ハイトワゴンの場合は、
長さ方向ではオーバーハング部は小さいけど、
リアオーバーハングの高い位置にガラスが付くので、
そこは可也不利ではある。
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/23(日) 12:10:09 ID:2kARhOjl0
>>433
昨今の風潮だろうね。多少興味がある程度の人はミニバンに流れてる。車好きという
レベルの人の話じゃないから。
車好きはもちろん、多少興味があるレベルの人でもコンパクト乗りは居ないなあ、って
話。
昨今の風潮だろうね。多少興味がある程度の人はミニバンに流れてる。車好きという
レベルの人の話じゃないから。
車好きはもちろん、多少興味があるレベルの人でもコンパクト乗りは居ないなあ、って
話。
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/23(日) 12:14:20 ID:i8Rj00Ac0
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/23(日) 12:21:53 ID:i8Rj00Ac0
つか、単に世界が狭いってやつか。
ま、それは仕方の無いことだな。
ま、それは仕方の無いことだな。
438 ：F ◆kOoa9ypoX6 ：2007/12/23(日) 12:32:02 ID:Wxaq8Zbg0
>>435(クスクス)
なんで勝手に決め付けてるの？多少興味があるレベルの人でもコンパクト乗りはいるだろ。
軽もコンも安全性がOUTってお前の主観じゃん。
どこまで車自体に安全性を求めるかによって人それぞれOUTの水準が違うだろ。
俺は安全性は軽もコンも大差ないと思うが普通車も大差ないと思う。
なんで勝手に決め付けてるの？多少興味があるレベルの人でもコンパクト乗りはいるだろ。
軽もコンも安全性がOUTってお前の主観じゃん。
どこまで車自体に安全性を求めるかによって人それぞれOUTの水準が違うだろ。
俺は安全性は軽もコンも大差ないと思うが普通車も大差ないと思う。
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/23(日) 12:36:40 ID:wf+jHeIQO
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/23(日) 12:45:03 ID:i8Rj00Ac0
>>438
ま、同じ世代の車同士なら、
大きい車のほうがパッシブセーフティーでは有利な傾向はあるだろうね。
それより世代間の差のほうが大きそうだけど。
あと、設計面の話で言うと、
今の時代、安全性はコンパティビリティとセットで考えられるものだから、
軽いことによって楽になる部分も多少はあるね。
軽い車は少々固く作っても、コンパティビリティを維持しやすい。
ま、同じ世代の車同士なら、
大きい車のほうがパッシブセーフティーでは有利な傾向はあるだろうね。
それより世代間の差のほうが大きそうだけど。
あと、設計面の話で言うと、
今の時代、安全性はコンパティビリティとセットで考えられるものだから、
軽いことによって楽になる部分も多少はあるね。
軽い車は少々固く作っても、コンパティビリティを維持しやすい。
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/23(日) 13:18:36 ID:2kARhOjl0
>>438
＞どこまで車自体に安全性を求めるかによって人それぞれOUTの水準が違うだろ。
そうそう、使い方に応じて車に求める安全性のレベルが軽でＯＫな人も居るわけだ。
軽の事故記事を嬉々として貼るコンパクト乗りによーく言って聞かせてやってくれ。
＞どこまで車自体に安全性を求めるかによって人それぞれOUTの水準が違うだろ。
そうそう、使い方に応じて車に求める安全性のレベルが軽でＯＫな人も居るわけだ。
軽の事故記事を嬉々として貼るコンパクト乗りによーく言って聞かせてやってくれ。
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/23(日) 13:20:06 ID:2kARhOjl0
>>439
そういうセカンドのカバーレンジが広い人はセカンドもそれなりの車にしたら、ってことだよね。
そういうセカンドのカバーレンジが広い人はセカンドもそれなりの車にしたら、ってことだよね。
443 ：F ◆kOoa9ypoX6 ：2007/12/23(日) 13:25:07 ID:Wxaq8Zbg0
>>441
そういうならお前さんがまず、コンパクトの死亡事故写真貼る奴に言い聞かせるのが筋。
「事実は厳粛に受け入れなきゃならん」とか
半ば写真を貼ることも仕方ないと同意したようなことをいうお前の吐くセリフじゃないだろ。
そういうならお前さんがまず、コンパクトの死亡事故写真貼る奴に言い聞かせるのが筋。
「事実は厳粛に受け入れなきゃならん」とか
半ば写真を貼ることも仕方ないと同意したようなことをいうお前の吐くセリフじゃないだろ。
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/23(日) 13:35:42 ID:k3YM5llf0
そもそもコンパクトや軽に乗ってる時点で車好きとはいえないんじゃないの
経済性と足としか考えてないんだろ
経済性と足としか考えてないんだろ
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/23(日) 13:47:11 ID:i8Rj00Ac0
俺の会社にも自称車好きで軽ポッキリだけど、
その軽になにやらワケのわからん金掛けまくってる奴がいるけどな。
俺の趣味とは全く合わんけど、
ま、そういう趣味もあるんだなって感じ。
自分のベクトルと違う車好きが、
「見えない、見えても認められない」
という脳疾患患者とは違うからね。
その軽になにやらワケのわからん金掛けまくってる奴がいるけどな。
俺の趣味とは全く合わんけど、
ま、そういう趣味もあるんだなって感じ。
自分のベクトルと違う車好きが、
「見えない、見えても認められない」
という脳疾患患者とは違うからね。
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/23(日) 14:18:13 ID:UZhN/ai/0
正直な話このスレには
互いの趣味を認め合って比較してる気配は微塵もないけどｗ
つまり、このスレのほとんどの人間は「脳疾患患者」といいたいわけかｗ
互いの趣味を認め合って比較してる気配は微塵もないけどｗ
つまり、このスレのほとんどの人間は「脳疾患患者」といいたいわけかｗ
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/23(日) 15:41:45 ID:nN6KC4J50
安全性も問題だが、走行性能も問題だよ。
軽も１０年前とくらべれば格段に安全になっている。
サイドエアバックまであるんだから、安全性に関しては選択可能かも知れん。
問題は、それより、走る、曲がる、止るの走行性能です。
コンパクトの代表ヴィッツとして、軽の代表をワゴンRとしたら、
全く別物だよね、車として。
俺は、軽規格でも、６６０ｃｃエンジンでもいいんだけど、走る、曲がる、止る
の基本がおかしい軽が多すぎる
ワゴンRワイドとか普通車があったが、全く売れないのは、あの形が軽規格だから
こそ成立するパッケージであることを証明してるわな。
ええ加減にワゴンRみたいな軽を作るのはやめて欲しい。
軽が欲しくても、今の作りじゃ買える製品がない。
軽も１０年前とくらべれば格段に安全になっている。
サイドエアバックまであるんだから、安全性に関しては選択可能かも知れん。
問題は、それより、走る、曲がる、止るの走行性能です。
コンパクトの代表ヴィッツとして、軽の代表をワゴンRとしたら、
全く別物だよね、車として。
俺は、軽規格でも、６６０ｃｃエンジンでもいいんだけど、走る、曲がる、止る
の基本がおかしい軽が多すぎる
ワゴンRワイドとか普通車があったが、全く売れないのは、あの形が軽規格だから
こそ成立するパッケージであることを証明してるわな。
ええ加減にワゴンRみたいな軽を作るのはやめて欲しい。
軽が欲しくても、今の作りじゃ買える製品がない。
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/23(日) 15:49:41 ID:k3YM5llf0
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/23(日) 16:02:03 ID:X+4ejosP0
限られた予算内で最良の車を求めるのは当然の事。
軽とコンパクトでは価格的にかぶるところがあるので、
同価格の軽とコンパクトではどちらが良い選択なのかが問題。
軽とコンパクトでは価格的にかぶるところがあるので、
同価格の軽とコンパクトではどちらが良い選択なのかが問題。
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/23(日) 16:41:14 ID:UZhN/ai/0
>>449
使う人によって選択は変わってくるけどね。
>>447は売れてるグレードだからワゴンRとヴィッツを例に出したのかな。
確かに一番売れてる車種を比較すると買う人が
軽に求めてるものとコンパクトに求めているものがわかるね。
背高の軽に走行性能なんて求める馬鹿はいないだろｗ
つまり、走行性能重視＝使用距離が長い人はコンパクト
車として基本性能を取る人はコンパクト。
使い勝手重視＝使用距離が短く、乗り降り、取り回し重視な人は軽ってことなのでわ。
軽の場合はやはり車というより道具として、みたいな傾向が強いよね。
使う人によって選択は変わってくるけどね。
>>447は売れてるグレードだからワゴンRとヴィッツを例に出したのかな。
確かに一番売れてる車種を比較すると買う人が
軽に求めてるものとコンパクトに求めているものがわかるね。
背高の軽に走行性能なんて求める馬鹿はいないだろｗ
つまり、走行性能重視＝使用距離が長い人はコンパクト
車として基本性能を取る人はコンパクト。
使い勝手重視＝使用距離が短く、乗り降り、取り回し重視な人は軽ってことなのでわ。
軽の場合はやはり車というより道具として、みたいな傾向が強いよね。
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/23(日) 17:21:11 ID:4uAgShOU0
軽代表のワゴンRは来年FMCですね
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/23(日) 17:30:06 ID:eQcQMXoR0
>>448
>別に軽でも走るし、止まるし、曲がるわな、値段相応に。
>安全性も値段相応、いや、最近の軽なら一昔前の乗用車よりもいいだろ
>
>安い金しか払えない貧乏人が何高望みしてんの？ぷｗ
まずは、君は日本語を学びましょう。ｗ
>別に軽でも走るし、止まるし、曲がるわな、値段相応に。
>安全性も値段相応、いや、最近の軽なら一昔前の乗用車よりもいいだろ
>
>安い金しか払えない貧乏人が何高望みしてんの？ぷｗ
まずは、君は日本語を学びましょう。ｗ
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/23(日) 17:31:56 ID:OYrmg6u/0
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/23(日) 17:39:54 ID:mn9MteRa0
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/23(日) 17:47:50 ID:i8Rj00Ac0
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/23(日) 17:55:40 ID:OYrmg6u/0
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/23(日) 19:47:07 ID:Wt86NmAn0
今日俺はひとつ賢くなった。
５年間１０万キロで買い替えするなら維持費はコンパクトカーが安くなるけど
下取り価格がありえないような状態になるのでこれは選択肢としてダメだと思っていたけど
メーカーやディーラーが用意している半額で乗れるって言うシステムを使えば有効じゃない？？
５年間１０万キロで買い替えするなら維持費はコンパクトカーが安くなるけど
下取り価格がありえないような状態になるのでこれは選択肢としてダメだと思っていたけど
メーカーやディーラーが用意している半額で乗れるって言うシステムを使えば有効じゃない？？
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/23(日) 19:58:55 ID:2kARhOjl0
>>457
「お客さん。過走行ですねえ。これだと価値ゼロになりますから精算金として据え置いた残価分をいただく
ことになります。それと、最初に設定した残価より市場価格が下がってますからその分もいただきます。」
「お客さん。過走行ですねえ。これだと価値ゼロになりますから精算金として据え置いた残価分をいただく
ことになります。それと、最初に設定した残価より市場価格が下がってますからその分もいただきます。」
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/23(日) 20:22:05 ID:sdqQ/0qZ0
タントが売れまくるのが軽の現実
ダイハツはミラが背高になったが、替わりにエッセを出したから偉いよ
スズキは現行アルトが丁度全高１５００ｍｍに達しているが、
次期アルトも１５００ｍｍ以下をキープして欲しい
ホンダはライフをセダンだと主張してるが、１５７５ｍｍでセダンはねえよ
三菱はちょっとあれだし、ミニカ放置プレイで実質セダンなしだね
スバルはR2でセダンに回帰したが、全然売れず、ステラ新発売
セダンはこのまま消滅か？
こうして見ると、低全高セダンって絶滅寸前だな
ダイハツはミラが背高になったが、替わりにエッセを出したから偉いよ
スズキは現行アルトが丁度全高１５００ｍｍに達しているが、
次期アルトも１５００ｍｍ以下をキープして欲しい
ホンダはライフをセダンだと主張してるが、１５７５ｍｍでセダンはねえよ
三菱はちょっとあれだし、ミニカ放置プレイで実質セダンなしだね
スバルはR2でセダンに回帰したが、全然売れず、ステラ新発売
セダンはこのまま消滅か？
こうして見ると、低全高セダンって絶滅寸前だな
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/23(日) 22:22:03 ID:0UilSWvU0
>>452
あれ？日本語読めないの？
あれ？日本語読めないの？
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/23(日) 23:26:30 ID:Jyjg2Q840
ま、軽に箔つけるには背高にでもしねーとやってらんねぇんだろ。
そんくらい考えりゃわかんだろ。わからねぇのかな。オタクは。
だいたいソニカだのセルボだのことごとく惨敗してっからな。
軽に走りを求めるのはｵﾀｯｷｰくらいしかいねーってことだよ。
そんくらい考えりゃわかんだろ。わからねぇのかな。オタクは。
だいたいソニカだのセルボだのことごとく惨敗してっからな。
軽に走りを求めるのはｵﾀｯｷｰくらいしかいねーってことだよ。
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/23(日) 23:28:51 ID:yplFAu9G0
所詮軽４輪自動車の底辺
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 02:14:25 ID:rTzrQTti0
その底辺より安いコンパクトの立場は・・・？
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 03:15:42 ID:8d8xvbtw0
>>463
> その底辺より安いコンパクトの立場は・・・？
立場も何も、軽よりお買い得なコンパクトって立場じゃん
乗ってる人間が「俺のは軽より安くて軽がうらやましい」とか思うと思ってるのかね
そんないい物が世の中にあるのに
よく惨め臭い軽なんか買ったもんだ
> その底辺より安いコンパクトの立場は・・・？
立場も何も、軽よりお買い得なコンパクトって立場じゃん
乗ってる人間が「俺のは軽より安くて軽がうらやましい」とか思うと思ってるのかね
そんないい物が世の中にあるのに
よく惨め臭い軽なんか買ったもんだ
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 04:55:19 ID:jFtoC/L6O
ココ何をＶＳしてる訳？
黄色い？
唸る？
とろい？
狭い？
タイヤ細い？
黄色い？
唸る？
とろい？
狭い？
タイヤ細い？
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 05:20:26 ID:nKocwibS0
どう見ても
底辺？
だろ
底辺？
だろ
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 05:39:55 ID:jFtoC/L6O
わたＵの彼わ軽だけど、どー考えても中古で型古い3ナンバー乗ってる恥ずかＵぃ男のほぅが底辺。
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 05:43:10 ID:jFtoC/L6O
まさかそんなボロイ車にローンだったりＵて ﾜﾗ
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 05:47:09 ID:e/hg03p30
Ｋシ毎苔っτひ〃ωレま〃ぅ人†ょσ？
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 07:13:27 ID:PTE2xvMr0
>>464
軽だと惨め臭くて、コンパクト1300だとミジメじゃないと思ってるところがねえ。
100psもないような非力なエンジン、軽と変わらぬ乗り心地の悪さ、軽にも劣る内装、装備、
安いんだから仕方ないとあきらめて乗る車であることにかわりないでしょうに。近場の足用
のセカンドカーなら十分でも、ファーストにはアリエナイ水準でしょ。それを「そんないい物」
なんて思い込んでるのが哀れ。
軽だと惨め臭くて、コンパクト1300だとミジメじゃないと思ってるところがねえ。
100psもないような非力なエンジン、軽と変わらぬ乗り心地の悪さ、軽にも劣る内装、装備、
安いんだから仕方ないとあきらめて乗る車であることにかわりないでしょうに。近場の足用
のセカンドカーなら十分でも、ファーストにはアリエナイ水準でしょ。それを「そんないい物」
なんて思い込んでるのが哀れ。
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 09:12:44 ID:kZr1aXWr0
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 09:22:30 ID:8d8xvbtw0
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 09:35:06 ID:Ewhqz2BX0
初期費用はコンパクトの方が安いよ。
軽とコンの維持費の差は年間５～６万。
とりあえず安く車を手に入れたい人は中古のコンパクトがお勧め。
軽とコンの維持費の差は年間５～６万。
とりあえず安く車を手に入れたい人は中古のコンパクトがお勧め。
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 09:35:22 ID:2QaHwBog0
>>471
うん、文字化けかと思ったよ、オサーンは！
うん、文字化けかと思ったよ、オサーンは！
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 09:38:50 ID:WT45jXFH0
>>472
優遇？
保護の間違いだろ。
世の中には登録車は維持できないけど車がないと生活が
立ち行かなくなる人たちが世の中には沢山いるからねぇ。
軽自動車って言うのはそんな人たちの文化的で最低限度の生活を
確保するために設けられた制度なんだよ。
生活保護世帯にもせめて軽自動車をって先日ニュースになったよね。
http://d.hatena.ne.jp/muffdiving/20070822/1187803989
優遇？
保護の間違いだろ。
世の中には登録車は維持できないけど車がないと生活が
立ち行かなくなる人たちが世の中には沢山いるからねぇ。
軽自動車って言うのはそんな人たちの文化的で最低限度の生活を
確保するために設けられた制度なんだよ。
生活保護世帯にもせめて軽自動車をって先日ニュースになったよね。
http://d.hatena.ne.jp/muffdiving/20070822/1187803989
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 09:47:42 ID:rTzrQTti0
貧乏なのはどちらかというとコンパクト乗りに多いというのはオーナーに若年層が多いことからもわかる。
軽ターボを買うつもりだったが高いのでコンパクト1300にしたという実例も過去に見てきた。
軽セカンドVSコンパクトポッキリなら言うまでもなく明らかに後者が貧乏なのは間違いない。
単純に軽=貧乏と考えてしまうのは自分の物差しがそれだけ短いからに他ならない。
軽ターボを買うつもりだったが高いのでコンパクト1300にしたという実例も過去に見てきた。
軽セカンドVSコンパクトポッキリなら言うまでもなく明らかに後者が貧乏なのは間違いない。
単純に軽=貧乏と考えてしまうのは自分の物差しがそれだけ短いからに他ならない。
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 09:51:52 ID:2QaHwBog0
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 09:54:00 ID:2QaHwBog0
477の補足
ポッキリなのに、1300コンパクトではなく軽ターボを買う若者は、世間一般ではごく例外的なオタクだろう。
ポッキリなのに、1300コンパクトではなく軽ターボを買う若者は、世間一般ではごく例外的なオタクだろう。
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 09:57:35 ID:rTzrQTti0
>>477
価格でいえば必ずしもセカンドとしてのコンパクト＞セカンドとしての軽ということにはなりませんけどねw
価格でいえば必ずしもセカンドとしてのコンパクト＞セカンドとしての軽ということにはなりませんけどねw
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 10:00:28 ID:rTzrQTti0
あとはセカンドとしての個人的な使い勝手でもね。
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 10:00:37 ID:2QaHwBog0
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 10:01:02 ID:PTE2xvMr0
ここに居ないポッキリの話をしてもしょうがないのでは。セカンドコンパクトとセカンド軽のこのクラスらしい
補助車としての使い勝手の話をしようよ。2台車を購入維持できる時点で、軽ポッキリやらコンパクトポッキ
リについて回る「貧乏キーワード」引きずってないんだから。
補助車としての使い勝手の話をしようよ。2台車を購入維持できる時点で、軽ポッキリやらコンパクトポッキ
リについて回る「貧乏キーワード」引きずってないんだから。
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 10:01:27 ID:ikw0OkY90
>>ID:rTzrQTti0
ずいぶん必死だな
ずいぶん必死だな
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 10:02:38 ID:Ewhqz2BX0
一般論でいうと軽だから安いだろうという先入観で
軽の中からしか選ばないという人も知ってはいるが
でも、そんな人はこの比較スレにはいないはずだよ。
軽の中からしか選ばないという人も知ってはいるが
でも、そんな人はこの比較スレにはいないはずだよ。
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 10:05:29 ID:2QaHwBog0
>>480
たしかに、それは同意する。
セカンドとしてなら、コペンやジムニーを買うか、フィットやデミオを買うかは、個人の好き好きだし、金持ちかはどうかは関係ないだろうね。
一般的な評価・価値基準で言えば、>>477ということだろうね。
たしかに、それは同意する。
セカンドとしてなら、コペンやジムニーを買うか、フィットやデミオを買うかは、個人の好き好きだし、金持ちかはどうかは関係ないだろうね。
一般的な評価・価値基準で言えば、>>477ということだろうね。
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 10:06:50 ID:PTE2xvMr0
>>481
そんなに単純じゃない。補助車はファーストとの使い分けの状況でベストが変わる。外車コンパクトが
ベストになるのはファーストの稼働率が低いとかで実質メインで使うハメになってるケースとかかな。
普通のセダン、スポーツ、ミニバンとかとの組み合わせなら、日常の足用車なら軽で足りるケースが
多いのでは。
そんなに単純じゃない。補助車はファーストとの使い分けの状況でベストが変わる。外車コンパクトが
ベストになるのはファーストの稼働率が低いとかで実質メインで使うハメになってるケースとかかな。
普通のセダン、スポーツ、ミニバンとかとの組み合わせなら、日常の足用車なら軽で足りるケースが
多いのでは。
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 10:07:27 ID:l7Q4OLut0
まぁただ現実問題として生活保護やら無色やらがこぞって
軽に乗ってるんだからそう見られても仕方ないだろ？
軽に乗ってるんだからそう見られても仕方ないだろ？
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 10:09:45 ID:PTE2xvMr0
>>487
ここに居ないポッキリの話をしてもしょうがないのでは。セカンドコンパクトとセカンド軽のこのクラスらしい
補助車としての使い勝手の話をしようよ。2台車を購入維持できる時点で、軽ポッキリやらコンパクトポッキ
リについて回る「貧乏キーワード」引きずってないんだから。
ここに居ないポッキリの話をしてもしょうがないのでは。セカンドコンパクトとセカンド軽のこのクラスらしい
補助車としての使い勝手の話をしようよ。2台車を購入維持できる時点で、軽ポッキリやらコンパクトポッキ
リについて回る「貧乏キーワード」引きずってないんだから。
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 10:12:51 ID:ikw0OkY90
>>488
そう言うお前さんが一番引きずり回してるようにしか見えんｗ
そう言うお前さんが一番引きずり回してるようにしか見えんｗ
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 10:14:29 ID:2QaHwBog0
>>486
うん、それは、同意する。
オレも>>485で書いた通りだ。
たとえば、ファーストがポルシェ・ボクスターのような特殊なクルマなら、セカンドもたとえばゴルフのようなコンパクト（実質的にはこちらがファースト）にするだろうが、
普通のセダン、SUV、ミニバンがファーストの人なら、セカンドをコンパクトにするか、軽ターボにするかは、完全に個人の好みの問題だろうね。
うん、それは、同意する。
オレも>>485で書いた通りだ。
たとえば、ファーストがポルシェ・ボクスターのような特殊なクルマなら、セカンドもたとえばゴルフのようなコンパクト（実質的にはこちらがファースト）にするだろうが、
普通のセダン、SUV、ミニバンがファーストの人なら、セカンドをコンパクトにするか、軽ターボにするかは、完全に個人の好みの問題だろうね。
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 10:16:47 ID:rTzrQTti0
コンパクト側がすぐ貧乏やら優遇税制やらのキーワードを用いるのは
それらに対してトラウマのようなものがあるからなんだよ。
特に車の事は語らずにすぐその方向へ話を持っていく奴ほどね。
自分が一番気にしていることだからそういう発言になるんだろうな。
それらに対してトラウマのようなものがあるからなんだよ。
特に車の事は語らずにすぐその方向へ話を持っていく奴ほどね。
自分が一番気にしていることだからそういう発言になるんだろうな。
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 10:17:53 ID:Ewhqz2BX0
軽に対し、惨めな、貧乏、生活保護、などのキーワードを使用してくるのは
コンパクト乗りというよりも、煽りたいだけの冬休み厨だと思った方がいい
コンパクト乗りというよりも、煽りたいだけの冬休み厨だと思った方がいい
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 10:18:48 ID:Ewhqz2BX0
>>491
若干カブったｗ
若干カブったｗ
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 10:20:13 ID:PTE2xvMr0
>>489
不毛だからさ。大体、軽だと貧乏臭くて、コンパクトだと貧乏臭くない、ってのが不思議。
それを言ったら、どちらも貧乏臭い、で終りだと思うんだけど。セカンドが軽からコンパク
トに変わっても格なんて意識しだしたら底辺組なことに変わりは無い。軽コンなんて道具
と割り切って費用対効果を追求するカテゴリーだと思うけどねえ。
不毛だからさ。大体、軽だと貧乏臭くて、コンパクトだと貧乏臭くない、ってのが不思議。
それを言ったら、どちらも貧乏臭い、で終りだと思うんだけど。セカンドが軽からコンパク
トに変わっても格なんて意識しだしたら底辺組なことに変わりは無い。軽コンなんて道具
と割り切って費用対効果を追求するカテゴリーだと思うけどねえ。
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 10:22:18 ID:Ewhqz2BX0
>>494
だから、その道具の賢い選び方、使い方を比較していこうじゃないのｗ
だから、その道具の賢い選び方、使い方を比較していこうじゃないのｗ
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 10:24:49 ID:2QaHwBog0
修正してみた、これならOKかな？
セカンドしてのコンパクト＝セカンドとしての軽＞ポッキリとしてのコンパクト＞ポッキリとしての軽
セカンドしてのコンパクト＝セカンドとしての軽＞ポッキリとしてのコンパクト＞ポッキリとしての軽
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 10:59:22 ID:N82ZWh6QO
ここで軽乗ってる奴は軽で満足してるんだろ？
別にいいじゃん、維持費安いし道具としてなら狭い分だけ使い勝手良いし
貧乏呼ばわりされたって本当に自分が満足してんなら
そんなの大して気にならんやろ。
コンパクトの方がずっと維持費は掛かるよ。普通車並に。
道具と割り切るにも求める最低限の水準が違うだけだよ。
別に軽海苔にわかってもらおうとも思わないしな。
トータルコストなんか考えてたらコンパクトなんか乗れないだろ。
それでもセカンドはコンパクトが良いって奴に何必死になってんの？
別にいいじゃん、維持費安いし道具としてなら狭い分だけ使い勝手良いし
貧乏呼ばわりされたって本当に自分が満足してんなら
そんなの大して気にならんやろ。
コンパクトの方がずっと維持費は掛かるよ。普通車並に。
道具と割り切るにも求める最低限の水準が違うだけだよ。
別に軽海苔にわかってもらおうとも思わないしな。
トータルコストなんか考えてたらコンパクトなんか乗れないだろ。
それでもセカンドはコンパクトが良いって奴に何必死になってんの？
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 11:21:50 ID:rTzrQTti0
このスレで必死になってるのはどちらかというとコンパクト側だよね。
そりゃ自慢の愛車が軽と比較されて時にはそれ以下だなんて言われたら必死にもなるだろうよ。
個人的には市街地での足代わりにしか使わないので軽ターボの瞬発力がいいと思うし乗ってて面白い。
逆に軽にも置いていかれるような惨めな乗り物は俺はいらないね。
それにはっきり言って安物だしw
そりゃ自慢の愛車が軽と比較されて時にはそれ以下だなんて言われたら必死にもなるだろうよ。
個人的には市街地での足代わりにしか使わないので軽ターボの瞬発力がいいと思うし乗ってて面白い。
逆に軽にも置いていかれるような惨めな乗り物は俺はいらないね。
それにはっきり言って安物だしw
499 ：F ◆kOoa9ypoX6 ：2007/12/24(月) 11:40:38 ID:CjgDF/T40
>>498
どうみても必死なのはあなたですね。
乗ってて面白いとか本当にどうでもいいんだけどな俺は。
道具的に車は大好きだけど走りの面白さとかは全く興味ないな。
あと軽においていかれるコンパクトはほとんどないだろうね。
印象操作に必死すぎです。
イニDとかオーバレブとかに影響されてそうなすごくオタクっぽい考え方ですよね。
その価値観を否定はしませんが一般的にそういう考え方はされないことは知っておくといいですよ。
どうみても必死なのはあなたですね。
乗ってて面白いとか本当にどうでもいいんだけどな俺は。
道具的に車は大好きだけど走りの面白さとかは全く興味ないな。
あと軽においていかれるコンパクトはほとんどないだろうね。
印象操作に必死すぎです。
イニDとかオーバレブとかに影響されてそうなすごくオタクっぽい考え方ですよね。
その価値観を否定はしませんが一般的にそういう考え方はされないことは知っておくといいですよ。
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 11:48:13 ID:PTE2xvMr0
排気量倍もあって、おいてかれるだの、おいていかれないだの。いい勝負なんだねえ。
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 11:50:30 ID:3C9/0kQk0
軽コンを、いい勝負に持ち込むには次元的に制約がないとね
502 ：F ◆kOoa9ypoX6 ：2007/12/24(月) 11:56:02 ID:CjgDF/T40
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 12:00:19 ID:PTE2xvMr0
>>501
まあ、確かに価格的制約が大きいな。モノとしていい勝負になって当り前。200万円以下の
底辺価格帯の車にあれもこれも求めるのは無理だから、日常生活の道具として安くて便利
ならそれで良しだよね、軽コンは。
まあ、確かに価格的制約が大きいな。モノとしていい勝負になって当り前。200万円以下の
底辺価格帯の車にあれもこれも求めるのは無理だから、日常生活の道具として安くて便利
ならそれで良しだよね、軽コンは。
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 12:08:20 ID:ewR/JQW00
走り云々なら、重心が低くてワイドトレッドなコンパクトの方が面白いし性能高いと思うんだが。
軽で走りを楽しめるのはコペンかテントウムシくらいでそ
軽で走りを楽しめるのはコペンかテントウムシくらいでそ
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 12:14:47 ID:2QaHwBog0
このスレで、えんえんと叩きあいをしているのは、どうも
軽セカンド海苔VSコンパクト・ポッキリ海苔
という希ガス・・・。
軽セカンド海苔VSコンパクト・ポッキリ海苔
という希ガス・・・。
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 12:28:37 ID:N82ZWh6QO
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 12:35:32 ID:DGFM7MyU0
コンの底辺と軽の最上を比べてどっこいどっこい
底辺同士でくらべるとｗｗｗｗ
軽ＮＡはかなり沢山いるんだけどなぁ～
カワイソスｗ
底辺同士でくらべるとｗｗｗｗ
軽ＮＡはかなり沢山いるんだけどなぁ～
カワイソスｗ
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 13:01:32 ID:ewR/JQW00
まぁこのスレを延々維持してる奴はかつて軽ポッキリの現在コンセカンドなんだけどね
509 ：F ◆kOoa9ypoX6 ：2007/12/24(月) 13:05:17 ID:CjgDF/T40
>>508
コンもってるわけないだろクスクスがｗ
コンもってるわけないだろクスクスがｗ
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 13:14:05 ID:ewR/JQW00
つうかそのコテに何の価値があるんだか
もう40近くスレ立てしてるけど、最近カスコテがやたら増えたな
もう40近くスレ立てしてるけど、最近カスコテがやたら増えたな
511 ：F ◆kOoa9ypoX6 ：2007/12/24(月) 13:37:08 ID:CjgDF/T40
>>510
言葉に責任を持つ。自演をしない。そういう面で名無しよりは発言に力をもたせることができますが。
つか長々と語り続けてるスレなんだから一貫した主張をするなら単発IDは不適でしょ。
クスクスとか一貫してコンパクト煽り続けてるんだからコテは必須だと思うけどな。
あとカスコテって俺のことを言ってるんだとしたら何がカスコテなのか気になるところだな。
言葉に責任を持つ。自演をしない。そういう面で名無しよりは発言に力をもたせることができますが。
つか長々と語り続けてるスレなんだから一貫した主張をするなら単発IDは不適でしょ。
クスクスとか一貫してコンパクト煽り続けてるんだからコテは必須だと思うけどな。
あとカスコテって俺のことを言ってるんだとしたら何がカスコテなのか気になるところだな。
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 13:47:22 ID:N82ZWh6QO
>>508
自称コンパクト海苔軽擁護のこいつのこと？
(ﾉﾟдﾟ)ﾉコンパクトVS 軽ヽ(`Д´)ノvol.63
707 ：コミュータ ◆nGe/47NeaI ：2007/12/13(木) 20:28:23 ID:W3xvjOgM0
>>705
なんか誤解があるようだけど私は自演の必要なんてないんだよ。
論戦挑んでくるなら喜んで、の方だから。
コンパクト乗りのセカンドコンパクト乗りのファースト引っ張り出しも、
愚かなことを、と思ってるから意味を見出していないしね。
セカンドコンパクトの存在を否定したこともないんでね。自分
自身セカンドコンパクト乗りではあるしね。
自称コンパクト海苔軽擁護のこいつのこと？
(ﾉﾟдﾟ)ﾉコンパクトVS 軽ヽ(`Д´)ノvol.63
707 ：コミュータ ◆nGe/47NeaI ：2007/12/13(木) 20:28:23 ID:W3xvjOgM0
>>705
なんか誤解があるようだけど私は自演の必要なんてないんだよ。
論戦挑んでくるなら喜んで、の方だから。
コンパクト乗りのセカンドコンパクト乗りのファースト引っ張り出しも、
愚かなことを、と思ってるから意味を見出していないしね。
セカンドコンパクトの存在を否定したこともないんでね。自分
自身セカンドコンパクト乗りではあるしね。
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 13:55:56 ID:vWeYPb9N0
ここで軽ポッキリ歴7年コンポッキリ歴10年の俺様が颯爽と退場
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 14:23:29 ID:2QaHwBog0
過去に何回も出ているが、以下でOK？
１）街乗り用・足クルマ用のセカンドとして買うなら、コンパクトでも軽でも、それは個人の趣味・好みの問題だろう。
嫁さんがメインだからヴィッツでも、自分専用だからソニカでも、どっちでもOK。
２）ただし、ポッキリならば、軽よりはコンパクトを選ぶ、ポッキリで軽を選ぶのは、経済的な理由しか考えられない。
１）街乗り用・足クルマ用のセカンドとして買うなら、コンパクトでも軽でも、それは個人の趣味・好みの問題だろう。
嫁さんがメインだからヴィッツでも、自分専用だからソニカでも、どっちでもOK。
２）ただし、ポッキリならば、軽よりはコンパクトを選ぶ、ポッキリで軽を選ぶのは、経済的な理由しか考えられない。
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 14:24:30 ID:AQdY4Vj2O
>>505
希ガスじゃなくてまさにそのとおり。
これはスレ1からずって続いている言わばこのスレのコアの部分だね。
だからこのスレの軽海苔はみんな余裕こいてるでしょ？
相手を必要以上に罵る必要もないしみんな遊んでいるなというのがよくわかる。
正直に言えば軽コンなんてどうでもいいしどちらでもいいような車だもんなw
希ガスじゃなくてまさにそのとおり。
これはスレ1からずって続いている言わばこのスレのコアの部分だね。
だからこのスレの軽海苔はみんな余裕こいてるでしょ？
相手を必要以上に罵る必要もないしみんな遊んでいるなというのがよくわかる。
正直に言えば軽コンなんてどうでもいいしどちらでもいいような車だもんなw
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 14:28:30 ID:hEZuW7Xd0
みんな見栄っ張りだなｗ
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 14:30:06 ID:vWeYPb9N0
>>514
> ２）ただし、ポッキリならば、軽よりはコンパクトを選ぶ、ポッキリで軽を選ぶのは、経済的な理由しか考えられない。
車庫の問題もあるよ
一人で複数台所有するのが理解できないとか、
道具の大きさは小さいほうが優れてるという思想的な理由持つ人もいる
そして退場
> ２）ただし、ポッキリならば、軽よりはコンパクトを選ぶ、ポッキリで軽を選ぶのは、経済的な理由しか考えられない。
車庫の問題もあるよ
一人で複数台所有するのが理解できないとか、
道具の大きさは小さいほうが優れてるという思想的な理由持つ人もいる
そして退場
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 14:32:33 ID:8d8xvbtw0
どこが軽が余裕こいてるだ？ば～か
余裕こいてたら僅かの税金でヒーヒー言って軽選ばんだろ
余裕こいてたら僅かの税金でヒーヒー言って軽選ばんだろ
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 14:34:50 ID:PTE2xvMr0
>>514
以下でOK
１）街乗り用・足クルマ用のセカンドとして買うなら、コンパクトでも軽でも、それは個人の趣味・好みの問題だろう。
嫁さんがメインだからヴィッツでも、自分専用だからソニカでも、どっちでもOK。
２）ただし、ポッキリならば、軽コンは選ばない、ポッキリで軽コンを選ぶのは、考えられない。
以下でOK
１）街乗り用・足クルマ用のセカンドとして買うなら、コンパクトでも軽でも、それは個人の趣味・好みの問題だろう。
嫁さんがメインだからヴィッツでも、自分専用だからソニカでも、どっちでもOK。
２）ただし、ポッキリならば、軽コンは選ばない、ポッキリで軽コンを選ぶのは、考えられない。
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 14:42:11 ID:PTE2xvMr0
>>518
別にヒーヒー言ってないでしょ。コストパフォーマンスは高いに越したことないわけで。
ここのコンパクト乗りは二言目には、セカンドでもコンパクトの維持費が負担できなくて軽、って
言い出すけど、そんなギリギリレベルで複数台所有なんぞせんでしょ。現に私もセカンドコンパ
クトだけど、セカンド軽乗りから変わってもなんてこともないし。
別にヒーヒー言ってないでしょ。コストパフォーマンスは高いに越したことないわけで。
ここのコンパクト乗りは二言目には、セカンドでもコンパクトの維持費が負担できなくて軽、って
言い出すけど、そんなギリギリレベルで複数台所有なんぞせんでしょ。現に私もセカンドコンパ
クトだけど、セカンド軽乗りから変わってもなんてこともないし。
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 14:42:52 ID:8d8xvbtw0
軽1＜コンパクト1
軽+1＜コンパクト+1
だろ、いくらへ理屈こねても。
2台持つなら1台は軽にしなきゃ家計が許さない悲しい理由を美化しちゃって、哀れ
軽+1＜コンパクト+1
だろ、いくらへ理屈こねても。
2台持つなら1台は軽にしなきゃ家計が許さない悲しい理由を美化しちゃって、哀れ
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 14:49:58 ID:PTE2xvMr0
>>521
そんなに単純じゃない。補助車はファーストとの使い分けの状況でベストが変わる。
セカンドの場合、コンパクトと軽では、セカンドの使用領域が変わらなければコンパクトの費用対効果は軽に
はるかに劣ることになる。
軽コンポッキリなんていう存在しないモノについて語るつもりはない。アリエナイでしょ、フンドシ担ぎのお仲間
ばかりのこのスレには。
そんなに単純じゃない。補助車はファーストとの使い分けの状況でベストが変わる。
セカンドの場合、コンパクトと軽では、セカンドの使用領域が変わらなければコンパクトの費用対効果は軽に
はるかに劣ることになる。
軽コンポッキリなんていう存在しないモノについて語るつもりはない。アリエナイでしょ、フンドシ担ぎのお仲間
ばかりのこのスレには。
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 14:54:17 ID:8d8xvbtw0
>>505
軽ポッキリは軽セカンドって人非人から虐められて逃げたか、脳内ファーストカー仕立て上げて暴れ回ってるに660票
軽ポッキリは軽セカンドって人非人から虐められて逃げたか、脳内ファーストカー仕立て上げて暴れ回ってるに660票
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 14:54:30 ID:Ayp17gjz0
そうだな。そんな単純な物じゃないみたいだねぇ。こりゃ相当根が深いなぁ。
軽ユーザーの声
軽自動車と言えば・・「税金が安い」が62.1％とトップ
軽自動車と登録車どちらが欲しいか・・登録車が欲しい65％
だが、登録車にした場合、「生活費が圧迫される」（６９％）という経済面での不都合を
挙げる割合が最も高く、財布と相談して軽自動車というのが本音。
また軽ユーザーの実に約９割が「次も軽」。
格差問題を研究する東京学芸大の山田昌弘教授は「普通車だと維持費が月に５～６万円かかる
場合もある。地方と都市の経済格差が拡大しており、地方で売れるのは維持費の安い軽自動車になる」と話す。
軽自動車の販売が急拡大した背後には、社会を覆う「格差問題」の広がりも透けて見える。
http://research.goo.ne.jp/database/data/000232/
http://www.jama.or.jp/lib/invest_analysis/s_car.html
http://www.yomiuri.co.jp/atcars/feature/syakai/20071006sya01.htm
軽ユーザーの声
軽自動車と言えば・・「税金が安い」が62.1％とトップ
軽自動車と登録車どちらが欲しいか・・登録車が欲しい65％
だが、登録車にした場合、「生活費が圧迫される」（６９％）という経済面での不都合を
挙げる割合が最も高く、財布と相談して軽自動車というのが本音。
また軽ユーザーの実に約９割が「次も軽」。
格差問題を研究する東京学芸大の山田昌弘教授は「普通車だと維持費が月に５～６万円かかる
場合もある。地方と都市の経済格差が拡大しており、地方で売れるのは維持費の安い軽自動車になる」と話す。
軽自動車の販売が急拡大した背後には、社会を覆う「格差問題」の広がりも透けて見える。
http://research.goo.ne.jp/database/data/000232/
http://www.jama.or.jp/lib/invest_analysis/s_car.html
http://www.yomiuri.co.jp/atcars/feature/syakai/20071006sya01.htm
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 14:56:37 ID:8d8xvbtw0
>>522
レス内容からクスクス本人か、クスクスのふんどし担ぎだろおまいは w
レス内容からクスクス本人か、クスクスのふんどし担ぎだろおまいは w
526 ：F ◆kOoa9ypoX6 ：2007/12/24(月) 14:57:28 ID:CjgDF/T40
>>522
アホかクスクス。軽コンポッキリが存在しないわけがないだろ。
それにセカンドの使用領域がそこそこ広い場合、また同時使用の可能性がある場合は
軽はコンパクトよりも圧倒的に使えない、だろ？
アリエナイのはお前の思考回路だと思うよ。
アホかクスクス。軽コンポッキリが存在しないわけがないだろ。
それにセカンドの使用領域がそこそこ広い場合、また同時使用の可能性がある場合は
軽はコンパクトよりも圧倒的に使えない、だろ？
アリエナイのはお前の思考回路だと思うよ。
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 14:59:47 ID:rTzrQTti0
コンパクトポッキリの人って俺のジャージはアディダスだぜと自慢してるようなもんでしょ？
そんな程度の服しか買えないのなら別にユニクロでもいいんじゃない？
そんな程度の服しか買えないのなら別にユニクロでもいいんじゃない？
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 15:03:56 ID:F5nojJQl0
まぁはっきり言って
軽ポッキリの数＞＞＞＞＞＞＞＞＞コンパクト乗りの数
年収２００万円以下の勤労者が１０００万人超。
生活保護世帯数：１４０万世帯。
そんな人達が全国保有台数約２５００万台の軽にどっと押し寄せてるんだぜ。
規模が違う。
軽ポッキリの数＞＞＞＞＞＞＞＞＞コンパクト乗りの数
年収２００万円以下の勤労者が１０００万人超。
生活保護世帯数：１４０万世帯。
そんな人達が全国保有台数約２５００万台の軽にどっと押し寄せてるんだぜ。
規模が違う。
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 15:04:48 ID:8d8xvbtw0
>>527
アディダスを自慢の種に持ち出すお前の生活環境が軽乗りそのものだな
アディダスを自慢の種に持ち出すお前の生活環境が軽乗りそのものだな
530 ：F ◆kOoa9ypoX6 ：2007/12/24(月) 15:04:49 ID:CjgDF/T40
>>527
わかり辛い例えだが全く的を得ていない。
そもそも俺のジャージ(車)はアディダス(コンパクト)だぜ！とか自慢している人とかいない。
アンタの発言はアンタ自身が軽にのってることで強いコンプレックスを感じていることを如実にあらわしているよ。
別にコンパクト擁護側は自慢したり軽を非難したりしていない。
稀に沸く煽りはコンパクト擁護ではなく軽叩きの荒らし煽りだろ。ああいうのは潰していいけどな。
わかり辛い例えだが全く的を得ていない。
そもそも俺のジャージ(車)はアディダス(コンパクト)だぜ！とか自慢している人とかいない。
アンタの発言はアンタ自身が軽にのってることで強いコンプレックスを感じていることを如実にあらわしているよ。
別にコンパクト擁護側は自慢したり軽を非難したりしていない。
稀に沸く煽りはコンパクト擁護ではなく軽叩きの荒らし煽りだろ。ああいうのは潰していいけどな。
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 15:06:16 ID:PTE2xvMr0
>>524
世の中に居ない、なんて壮大な話をしてるわけじゃないんだよ。このスレには居ないから、居もしない
ポッキリを貧乏だの格差だの罵っても仕方ないでしょ、って話。車板にオバチャン買い物車オンリーの
男なんて居るわけないんだから冷静にね。
世の中に居ない、なんて壮大な話をしてるわけじゃないんだよ。このスレには居ないから、居もしない
ポッキリを貧乏だの格差だの罵っても仕方ないでしょ、って話。車板にオバチャン買い物車オンリーの
男なんて居るわけないんだから冷静にね。
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 15:07:14 ID:ayIQYzoG0
クスクスは結局クリスマス三連休もこのスレに貼りつきっぱなしかｗ
三日とも出勤の俺が言えたことではないが…
三日とも出勤の俺が言えたことではないが…
533 ：F ◆kOoa9ypoX6 ：2007/12/24(月) 15:08:40 ID:CjgDF/T40
クスクススルーしすぎ・・・俺涙目ｗｗｗｗ
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 15:09:48 ID:PTE2xvMr0
>>530
＞別にコンパクト擁護側は自慢したり軽を非難したりしていない。
後半は疑問（>>524だの>>528だの軽といい勝負のコンパクト乗っててよく「軽は貧乏」とか言える
不思議な人たちが居るから）だが、前半はそのとおりだね。コンパクトが自慢にならない事だけは
卑屈に弁えているようだ。
＞別にコンパクト擁護側は自慢したり軽を非難したりしていない。
後半は疑問（>>524だの>>528だの軽といい勝負のコンパクト乗っててよく「軽は貧乏」とか言える
不思議な人たちが居るから）だが、前半はそのとおりだね。コンパクトが自慢にならない事だけは
卑屈に弁えているようだ。
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 15:12:14 ID:8d8xvbtw0
>>534
じゃ、軽は「貧乏性」って事にでもしとけ
じゃ、軽は「貧乏性」って事にでもしとけ
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 15:13:18 ID:M8fz3aIyO
まぁ金あればよほどの変態じゃないかぎり軽ポッキリにはならないわな
現在世界中でたくさんの車が作られてるが
輸入されてる中で軽規格に入る車がゼロ
軽の規格の大きさだけは規格に入る車が一つだけある
だけど1300cc
世界的にみても660がいかにアンバランスなのががわかると思う
そして現在実用車で排気量が660以下の車が何台あるか…
これを知ればどれだけ強引なショボケな車かわかるはず
現在世界中でたくさんの車が作られてるが
輸入されてる中で軽規格に入る車がゼロ
軽の規格の大きさだけは規格に入る車が一つだけある
だけど1300cc
世界的にみても660がいかにアンバランスなのががわかると思う
そして現在実用車で排気量が660以下の車が何台あるか…
これを知ればどれだけ強引なショボケな車かわかるはず
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 15:14:47 ID:wZ5zJ9B90
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 15:15:01 ID:PTE2xvMr0
>>535
軽コンなんて経済性重視の実用車なんだから費用対効果が重要なのはアタリマエのこと。
そんなものに乗っていながら「貧乏性」も何もないでしょうに。軽は「貧乏性」でコンパクトは
「趣味性」だとでも。ケラケラ。
軽コンなんて経済性重視の実用車なんだから費用対効果が重要なのはアタリマエのこと。
そんなものに乗っていながら「貧乏性」も何もないでしょうに。軽は「貧乏性」でコンパクトは
「趣味性」だとでも。ケラケラ。
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 15:15:15 ID:rTzrQTti0
>>530
そうか？
コンプレックスはどちらかというとコンパクト乗りでしょ？
このスレでは軽に対する敵意が半端じゃないように感じるよ。
軽を下に位置しておかないと足元がぐらついて仕方ないんじゃないのかな？
しかし軽を非難していないとはスレをかなり飛ばし読みしているようだね。
そうか？
コンプレックスはどちらかというとコンパクト乗りでしょ？
このスレでは軽に対する敵意が半端じゃないように感じるよ。
軽を下に位置しておかないと足元がぐらついて仕方ないんじゃないのかな？
しかし軽を非難していないとはスレをかなり飛ばし読みしているようだね。
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 15:16:48 ID:PTE2xvMr0
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 15:20:28 ID:2QaHwBog0
現在は、生活保護の認定を受けるためには、軽自家用車であっても保有は認められず、売るか・廃車にさせられているとのこと。
しかし、東京２３区内ならともかく、地方都市や田舎では軽自動車がないと、生活がとても不便な人たちがたくさんいるよね。
以前、市の生活保護課の担当者に、この話をしたら、
「はい、３０年前は自家用車保有は、生活保護にはふさわしくない贅沢品とみなされましたが、さすがに今は、軽自動車はあくまでも生活必需品の道具ですから、所有していても認定が受けられるように、条例を改正すべきだと思っています。」
しかし、東京２３区内ならともかく、地方都市や田舎では軽自動車がないと、生活がとても不便な人たちがたくさんいるよね。
以前、市の生活保護課の担当者に、この話をしたら、
「はい、３０年前は自家用車保有は、生活保護にはふさわしくない贅沢品とみなされましたが、さすがに今は、軽自動車はあくまでも生活必需品の道具ですから、所有していても認定が受けられるように、条例を改正すべきだと思っています。」
542 ：F ◆kOoa9ypoX6 ：2007/12/24(月) 15:21:34 ID:CjgDF/T40
>>534 >>540
>>524も>>528も純然たる事実。言い換えれば、全てではないが世間一般の捉えている目なわけ。
別に軽が非難されているわけではない。そういう否定的な目が軽自動車に向けられているという事実なわけ。
それを否定的にうけとるか、そんな時代遅れな考え持ってる奴がいるのかと一笑に付すのかは自由だぞ。
クスクスがそれを軽批判と受け取ってるんだから裏返すとそれはコンプレックスに他ならないわけだがね。
>>539
いやいや根拠を示してから、主張してくれ。
思うよ・・・じゃ反論のしようもないんだが。
アンタも一般通念と純然たる批判の区別がつかないようだな。
>>524も>>528も純然たる事実。言い換えれば、全てではないが世間一般の捉えている目なわけ。
別に軽が非難されているわけではない。そういう否定的な目が軽自動車に向けられているという事実なわけ。
それを否定的にうけとるか、そんな時代遅れな考え持ってる奴がいるのかと一笑に付すのかは自由だぞ。
クスクスがそれを軽批判と受け取ってるんだから裏返すとそれはコンプレックスに他ならないわけだがね。
>>539
いやいや根拠を示してから、主張してくれ。
思うよ・・・じゃ反論のしようもないんだが。
アンタも一般通念と純然たる批判の区別がつかないようだな。
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 15:26:16 ID:8d8xvbtw0
>>538
趣味性だどどうでもいい普通の車でいいんだよコンパクトは、普通の人はそういうコンパクト選ぶ
普通にコンパクト選ばずに、コンパクトを買えるくせにコンパクトより高い軽を買う。ってのは税制優遇をなにかしら考えてるからだろ
そういうのを「貧乏性」って呼んでもいいんじゃないの
趣味性だどどうでもいい普通の車でいいんだよコンパクトは、普通の人はそういうコンパクト選ぶ
普通にコンパクト選ばずに、コンパクトを買えるくせにコンパクトより高い軽を買う。ってのは税制優遇をなにかしら考えてるからだろ
そういうのを「貧乏性」って呼んでもいいんじゃないの
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 15:32:45 ID:2QaHwBog0
>>519
以下で、OKだと思うがね。
１）街乗り用・足クルマ用のセカンドとして買うなら、コンパクトでも軽でも、それは個人の趣味・好みの問題だろう。
嫁さんがメインだからヴィッツでも、自分専用だからソニカでも、どっちでもOK。
２）ただし、ポッキリならば、軽よりは、コンパクトを選ぶだろう。
もちろん、軽でもコンパクトでも無く、普通車を選ぶ人もいるだろうが、 それは人さまざま。
以下で、OKだと思うがね。
１）街乗り用・足クルマ用のセカンドとして買うなら、コンパクトでも軽でも、それは個人の趣味・好みの問題だろう。
嫁さんがメインだからヴィッツでも、自分専用だからソニカでも、どっちでもOK。
２）ただし、ポッキリならば、軽よりは、コンパクトを選ぶだろう。
もちろん、軽でもコンパクトでも無く、普通車を選ぶ人もいるだろうが、 それは人さまざま。
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 15:37:00 ID:wZ5zJ9B90
貧乏だの底辺だのという話題になると盛り上がり
車の話になると過疎り出すなｗ
軽スレらしいな。
車の話になると過疎り出すなｗ
軽スレらしいな。
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 15:42:35 ID:PTE2xvMr0
>>545
経済性重視の実用車だからねえ、軽もコンパクトも。このクラスから経済性除いて何が残るんだか。
さすがに「趣味性」ではないようだけど。経済性重視の実用車乗りでありながら、「経済性を抜きにす
ればコンパクト」とか言い出すのが意味不明なんだよねえ。ましてセカンドカーなんだから経済性と
利便性の費用対効果以外ないでしょうに。
経済性重視の実用車だからねえ、軽もコンパクトも。このクラスから経済性除いて何が残るんだか。
さすがに「趣味性」ではないようだけど。経済性重視の実用車乗りでありながら、「経済性を抜きにす
ればコンパクト」とか言い出すのが意味不明なんだよねえ。ましてセカンドカーなんだから経済性と
利便性の費用対効果以外ないでしょうに。
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 15:44:29 ID:rTzrQTti0
>>542
そもそも自分はこのスレの大半を占めるコンパクトポッキリさんなわけでしょ？
確かオンボロコンパクトに乗ってると言ってたように思うが・・・?
だから言う事が全てコンパクトマンセーだし用途別の比較などは想定外なのだろう。。
でも一台しか所有出来ないのならコンパクトにするという気持ちはわかるけどねw
そもそも自分はこのスレの大半を占めるコンパクトポッキリさんなわけでしょ？
確かオンボロコンパクトに乗ってると言ってたように思うが・・・?
だから言う事が全てコンパクトマンセーだし用途別の比較などは想定外なのだろう。。
でも一台しか所有出来ないのならコンパクトにするという気持ちはわかるけどねw
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 15:45:03 ID:8d8xvbtw0
以下でOKっしょ
１）街乗り用・足クルマ用のセカンドとして買うにしても、コンパクトと軽、それは個人の趣味・好み以上に金銭的な問題だろう。
嫁さんがヴィッツ欲しがっても、家計の理由でソニカにさせる これで堂々たるセカンド持ちだから 俺的にはOK。
２）ただし、ポッキリならば、軽よりは、コンパクトを選ぶだろう。
もちろん、軽でもコンパクトでも無く、普通車を選ぶ人もいるだろうが、 それは人さまざま。
１）街乗り用・足クルマ用のセカンドとして買うにしても、コンパクトと軽、それは個人の趣味・好み以上に金銭的な問題だろう。
嫁さんがヴィッツ欲しがっても、家計の理由でソニカにさせる これで堂々たるセカンド持ちだから 俺的にはOK。
２）ただし、ポッキリならば、軽よりは、コンパクトを選ぶだろう。
もちろん、軽でもコンパクトでも無く、普通車を選ぶ人もいるだろうが、 それは人さまざま。
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 15:48:46 ID:N82ZWh6QO
>>520
ところでお前はなんでコンパクト海苔なんだ？
ところでお前はなんでコンパクト海苔なんだ？
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 15:52:05 ID:N9EBnrah0
>>549
軽海苔じゃどうにもコンパクトを叩けないっていうのを知っているからだろｗ
軽海苔じゃどうにもコンパクトを叩けないっていうのを知っているからだろｗ
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 15:52:08 ID:PTE2xvMr0
>>548
１）街乗り用・足クルマ用のセカンドとして買う場合、ファーストとの使い分け、セカンドとしての使用範囲に応じて
軽ＮＡ、軽ターボ、コンパクト1500を選べば良い。
２）ただし、ポッキリならば、軽もコンパクトも多少なりとも車に興味関心があったり、車の使用範囲が広い人は
選ばない。
１）街乗り用・足クルマ用のセカンドとして買う場合、ファーストとの使い分け、セカンドとしての使用範囲に応じて
軽ＮＡ、軽ターボ、コンパクト1500を選べば良い。
２）ただし、ポッキリならば、軽もコンパクトも多少なりとも車に興味関心があったり、車の使用範囲が広い人は
選ばない。
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 15:53:52 ID:PTE2xvMr0
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 15:56:05 ID:8d8xvbtw0
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 15:56:13 ID:BoAK26++0
まぁ確かに貧乏人だの生活保護だとの言われてまでも
軽に乗ろうなんて思う人はいないだろうな。
軽に乗ろうなんて思う人はいないだろうな。
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 15:57:23 ID:N82ZWh6QO
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 15:59:21 ID:PTE2xvMr0
>>554
そうだね、そういう愚かな偏見が無くなったから新車販売の1/3超が軽自動車なんだろうね。
残ってるのは、軽といい勝負のコンパクトなんぞに乗ってるくせに、軽とは違うと思い込みたい
コンパクト乗りのチッチャナプライドの問題だけだな。セカンドコンパクト乗りはそこまでチビチャ
イ精神してないと思うけどね。
そうだね、そういう愚かな偏見が無くなったから新車販売の1/3超が軽自動車なんだろうね。
残ってるのは、軽といい勝負のコンパクトなんぞに乗ってるくせに、軽とは違うと思い込みたい
コンパクト乗りのチッチャナプライドの問題だけだな。セカンドコンパクト乗りはそこまでチビチャ
イ精神してないと思うけどね。
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 16:00:27 ID:K2x+II4u0
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 16:03:26 ID:PTE2xvMr0
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 16:04:21 ID:PTE2xvMr0
>>557
軽の過半が登録車との併有である点についてはどう考えるのかな。
軽の過半が登録車との併有である点についてはどう考えるのかな。
560 ：F ◆kOoa9ypoX6 ：2007/12/24(月) 16:04:41 ID:CjgDF/T40
クスクス論理破綻しすぎｗｗｗ吹いた
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 16:07:27 ID:N82ZWh6QO
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 16:08:14 ID:AMFiaTtL0
>>559
過半は併有ってことは残りの約半数は軽ポッキリってことじゃないか？
過半は併有ってことは残りの約半数は軽ポッキリってことじゃないか？
563 ：F ◆kOoa9ypoX6 ：2007/12/24(月) 16:11:16 ID:CjgDF/T40
>>547
コンパクト＋軽NAですが。おんぼろですが軽と比べると大分楽ですよ。
会社、知人、親類の車もよく運転しますよ。
全く俺のレスに対して正等な反論ができてないところを見ても
＞だから言う事が全てコンパクトマンセーだし用途別の比較などは想定外なのだろう。。
と、決め付けで話を進めているところも
論理的な思考ができない感情で物事を考えるタイプの方みたいですね。
俺は別にコンパクトマンセーではないし軽マンセーでもない。普通車マンセーでもない。
ただコンパクトは好きだし、軽の優遇税制はないと困るな。
俺は貧乏だからセルシオとかは買わないし買えない。
将来的にもプリウスかハイブリッド系のミニバンを買うと思うし。
コンパクト＋軽NAですが。おんぼろですが軽と比べると大分楽ですよ。
会社、知人、親類の車もよく運転しますよ。
全く俺のレスに対して正等な反論ができてないところを見ても
＞だから言う事が全てコンパクトマンセーだし用途別の比較などは想定外なのだろう。。
と、決め付けで話を進めているところも
論理的な思考ができない感情で物事を考えるタイプの方みたいですね。
俺は別にコンパクトマンセーではないし軽マンセーでもない。普通車マンセーでもない。
ただコンパクトは好きだし、軽の優遇税制はないと困るな。
俺は貧乏だからセルシオとかは買わないし買えない。
将来的にもプリウスかハイブリッド系のミニバンを買うと思うし。
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 16:18:35 ID:PTE2xvMr0
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 16:20:57 ID:PTE2xvMr0
>>562
軽やコンパクトの単独所有でも用が足りる生活してる人もそれなりには存在するだろうからね。
老人とか若い女性とか近所の買い物くらいにしか車使わない需要。そんな人達は車板なんて
存在も知らないし、知っても車について語ることなんかないだろうけどね。
軽やコンパクトの単独所有でも用が足りる生活してる人もそれなりには存在するだろうからね。
老人とか若い女性とか近所の買い物くらいにしか車使わない需要。そんな人達は車板なんて
存在も知らないし、知っても車について語ることなんかないだろうけどね。
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 16:22:01 ID:BoAK26++0
>>559
それだけ軽は贅沢品ではなく、単に最低限度の生活必需品として捉
えられてるからだろ。要は都会のどこの家庭にでも置いてあり、駅
前にズラリと並ぶ原付ってこと。軽や原付なんざそれこそ高校生の
バイトでも維持できるからなあ。月に１万円やそこらもあれば維持
できちゃう。その程度の扱いの乗り物ってことだろうねぇ。
それだけ軽は贅沢品ではなく、単に最低限度の生活必需品として捉
えられてるからだろ。要は都会のどこの家庭にでも置いてあり、駅
前にズラリと並ぶ原付ってこと。軽や原付なんざそれこそ高校生の
バイトでも維持できるからなあ。月に１万円やそこらもあれば維持
できちゃう。その程度の扱いの乗り物ってことだろうねぇ。
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 16:24:20 ID:rTzrQTti0
>>563
君の意見は正当な反論を必要とするレベルの事は何も言ってないと思うがねw
君の意見は正当な反論を必要とするレベルの事は何も言ってないと思うがねw
568 ：F ◆kOoa9ypoX6 ：2007/12/24(月) 16:24:49 ID:CjgDF/T40
>>564-565
ねえクスクスさん。45-65cmみたいな事情って百人いれば百通りあるって理解できるかな？
軽のエンジン音が甲高くて苦手だからコンパクトにするのも事情だし、
もしかしたら高速利用する機会があるかもしれない！だったら軽のとき困るなぁ、ってのも事情。
なんでその1300を買う人を理解しないのかね？
それともう一つ。
車は趣味的に好き道具的に好き、色々あるけどさ
軽やコンパクト1台の人が車板にいない確たる証拠でもありますかな？
ねえクスクスさん。45-65cmみたいな事情って百人いれば百通りあるって理解できるかな？
軽のエンジン音が甲高くて苦手だからコンパクトにするのも事情だし、
もしかしたら高速利用する機会があるかもしれない！だったら軽のとき困るなぁ、ってのも事情。
なんでその1300を買う人を理解しないのかね？
それともう一つ。
車は趣味的に好き道具的に好き、色々あるけどさ
軽やコンパクト1台の人が車板にいない確たる証拠でもありますかな？
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 16:25:14 ID:PTE2xvMr0
>>566
それはすごいメリットだけど、そのメリットを跳ね返すだけの魅力がコンパクトに無いことに
ついてはどうお考えで。コンパクトがここのコンパクト乗りが涙ながらに力説するくらいスン
バラシイものなら、新車販売の1/3超を軽自動車が占める事態にはなってないでしょ。同類
の経済性重視の生活用品実用車として費用の差を上回る効用が示せてないってこと。
それはすごいメリットだけど、そのメリットを跳ね返すだけの魅力がコンパクトに無いことに
ついてはどうお考えで。コンパクトがここのコンパクト乗りが涙ながらに力説するくらいスン
バラシイものなら、新車販売の1/3超を軽自動車が占める事態にはなってないでしょ。同類
の経済性重視の生活用品実用車として費用の差を上回る効用が示せてないってこと。
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 16:25:53 ID:N82ZWh6QO
571 ：F ◆kOoa9ypoX6 ：2007/12/24(月) 16:26:22 ID:CjgDF/T40
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 16:27:01 ID:PTE2xvMr0
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 16:27:24 ID:ayIQYzoG0
最近時分がコン乗りの設定忘れてるな
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 16:28:34 ID:PTE2xvMr0
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 16:28:52 ID:/75xL69z0
論理が破綻しかけてるなぁ。もうちょっとだぞｗ
576 ：F ◆kOoa9ypoX6 ：2007/12/24(月) 16:32:38 ID:CjgDF/T40
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 16:33:10 ID:2QaHwBog0
>>569
＞新車販売の1/3超を軽自動車が占める事態にはなってないでしょ。
それは、格差社会が厳しくなり、コンパクト以上の普通車を買いたくても、経済的に厳しく、軽しか買えない層が多いというだけのことだろうね。
ソースは過去ログに何回も出ているよ。
＞新車販売の1/3超を軽自動車が占める事態にはなってないでしょ。
それは、格差社会が厳しくなり、コンパクト以上の普通車を買いたくても、経済的に厳しく、軽しか買えない層が多いというだけのことだろうね。
ソースは過去ログに何回も出ているよ。
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 16:33:48 ID:rTzrQTti0
>>571
では普通車+コンパクトを所有しているというクスクス氏が軽擁護側に回り
コンパクト+軽NAを所有しているという君がコンパクト擁護側にいる事実をどう説明しようか？
もちろん脳内所有と決めつけるのは簡単だが当然自分にも当てはまるものと考えなくてはいけないね。
では普通車+コンパクトを所有しているというクスクス氏が軽擁護側に回り
コンパクト+軽NAを所有しているという君がコンパクト擁護側にいる事実をどう説明しようか？
もちろん脳内所有と決めつけるのは簡単だが当然自分にも当てはまるものと考えなくてはいけないね。
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 16:34:09 ID:PTE2xvMr0
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 16:34:49 ID:2QaHwBog0
もう１回、ソースを出しておく。
軽ユーザーの声
軽自動車と言えば・・「税金が安い」が62.1％とトップ
軽自動車と登録車どちらが欲しいか・・登録車が欲しい65％
だが、登録車にした場合、「生活費が圧迫される」（６９％）という経済面での不都合を
挙げる割合が最も高く、財布と相談して軽自動車というのが本音。
また軽ユーザーの実に約９割が「次も軽」。
格差問題を研究する東京学芸大の山田昌弘教授は「普通車だと維持費が月に５～６万円かかる
場合もある。地方と都市の経済格差が拡大しており、地方で売れるのは維持費の安い軽自動車になる」と話す。
軽自動車の販売が急拡大した背後には、社会を覆う「格差問題」の広がりも透けて見える。
http://research.goo.ne.jp/database/data/000232/
http://www.jama.or.jp/lib/invest_analysis/s_car.html
http://www.yomiuri.co.jp/atcars/feature/syakai/20071006sya01.htm
軽ユーザーの声
軽自動車と言えば・・「税金が安い」が62.1％とトップ
軽自動車と登録車どちらが欲しいか・・登録車が欲しい65％
だが、登録車にした場合、「生活費が圧迫される」（６９％）という経済面での不都合を
挙げる割合が最も高く、財布と相談して軽自動車というのが本音。
また軽ユーザーの実に約９割が「次も軽」。
格差問題を研究する東京学芸大の山田昌弘教授は「普通車だと維持費が月に５～６万円かかる
場合もある。地方と都市の経済格差が拡大しており、地方で売れるのは維持費の安い軽自動車になる」と話す。
軽自動車の販売が急拡大した背後には、社会を覆う「格差問題」の広がりも透けて見える。
http://research.goo.ne.jp/database/data/000232/
http://www.jama.or.jp/lib/invest_analysis/s_car.html
http://www.yomiuri.co.jp/atcars/feature/syakai/20071006sya01.htm
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 16:36:41 ID:PTE2xvMr0
>>577
それは軽の半分以下の単数所有の話でしょ。コンパクトポッキリも似たようなものかもしれないけど
ここに居るのはセカンドコンパクトとセカンド軽だけなくらいだから車板的には想像でしか話ができな
い、いわば噂話でしかないよね。
それは軽の半分以下の単数所有の話でしょ。コンパクトポッキリも似たようなものかもしれないけど
ここに居るのはセカンドコンパクトとセカンド軽だけなくらいだから車板的には想像でしか話ができな
い、いわば噂話でしかないよね。
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 16:37:33 ID:RqvXdfQP0
軽自動車って言うのはメリットではなく、言うなれば強制労働
のようなものなんだよ。それは本人達が「できれば乗りたくはない」
「でも軽に乗らないと生きていけない」って言ってるんだから
動かしようのない事実なんだろうなぁ。
のようなものなんだよ。それは本人達が「できれば乗りたくはない」
「でも軽に乗らないと生きていけない」って言ってるんだから
動かしようのない事実なんだろうなぁ。
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 16:39:28 ID:PTE2xvMr0
>>580
必死にすがるねえ、それに。どちらが欲しいって言う時点で１台所有者対象だな。「税金が安い」のが
メリットなのは言わずもがなの当然だし。軽コンみたいな補助車をポッキリ使用して用が足りるような
老人や若い女性みたいなケースに自分が該当するのかい。
必死にすがるねえ、それに。どちらが欲しいって言う時点で１台所有者対象だな。「税金が安い」のが
メリットなのは言わずもがなの当然だし。軽コンみたいな補助車をポッキリ使用して用が足りるような
老人や若い女性みたいなケースに自分が該当するのかい。
584 ：F ◆kOoa9ypoX6 ：2007/12/24(月) 16:42:18 ID:CjgDF/T40
>>569クスクス
＞そのメリットを跳ね返すだけの魅力がコンパクトに無いことについてはどうお考えで。
それは人それぞれですよ。クスクスが魅力感じなくても感じる人は山ほどいる。
＞コンパクトがここのコンパクト乗りが涙ながらに力説するくらいスンバラシイものなら、
力説してないだろ誰もお前の脳内で作り上げた被害をここで力説すんなｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞新車販売の1/3超を軽自動車が占める事態にはなってないでしょ。
売れてるのは俺も含め低所得層の人間が増えて軽しか維持できない現実があるからだというソースが
さっきもでてただろ。
>>578
お前はどうなんだよ的な論点ずらしはいらねえよ。
＞コンパクト+軽NAを所有しているという君がコンパクト擁護側にいる事実をどう説明しようか？
別に何を所有してようが、どんな意見を持っているのかは自由なわけ。別にクスクスが1500もってなかろうが
正当な意見であれば受け入れられるのよ。そこは全く主旨と関係ない。
その点については発言の信憑性という、もう終わった論議の範疇。だから所有車は別に関係ない。
関係させようとしてるのはあんたやクスクスだな。
＞オンボロコンパクトに乗ってる。だから言う事が全てコンパクトマンセー
自分のレスみてみろ。
一度だけ応えてやったが、論点はもどすぞ。
＞むしろコンパクト乗りのほうが軽に強いコンプレックスもっている、敵意を持っている
という根拠を示せよ。
＞そのメリットを跳ね返すだけの魅力がコンパクトに無いことについてはどうお考えで。
それは人それぞれですよ。クスクスが魅力感じなくても感じる人は山ほどいる。
＞コンパクトがここのコンパクト乗りが涙ながらに力説するくらいスンバラシイものなら、
力説してないだろ誰もお前の脳内で作り上げた被害をここで力説すんなｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞新車販売の1/3超を軽自動車が占める事態にはなってないでしょ。
売れてるのは俺も含め低所得層の人間が増えて軽しか維持できない現実があるからだというソースが
さっきもでてただろ。
>>578
お前はどうなんだよ的な論点ずらしはいらねえよ。
＞コンパクト+軽NAを所有しているという君がコンパクト擁護側にいる事実をどう説明しようか？
別に何を所有してようが、どんな意見を持っているのかは自由なわけ。別にクスクスが1500もってなかろうが
正当な意見であれば受け入れられるのよ。そこは全く主旨と関係ない。
その点については発言の信憑性という、もう終わった論議の範疇。だから所有車は別に関係ない。
関係させようとしてるのはあんたやクスクスだな。
＞オンボロコンパクトに乗ってる。だから言う事が全てコンパクトマンセー
自分のレスみてみろ。
一度だけ応えてやったが、論点はもどすぞ。
＞むしろコンパクト乗りのほうが軽に強いコンプレックスもっている、敵意を持っている
という根拠を示せよ。
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 16:42:57 ID:Xlnf59dn0
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 16:43:13 ID:8d8xvbtw0
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 16:49:13 ID:PTE2xvMr0
>>584
コンパクトに魅力を感じるのは結構だけど、それで「軽とは違う、軽は貧乏、軽は格差」とか言って軽叩き
をするから同類の経済性重視実用車乗りが何言ってんだか、ってなるだけ。
身の周りに低所得者がいないせいか、軽なら維持できてコンパクトでは維持できないというのがなんとも
不思議。随分狭いゾーンに所得が入ってるもんだと思うし、そこまで低所得なら車なんか持たない方が良
いと思う。まして複数台所有なんて論外。
コンパクトに魅力を感じるのは結構だけど、それで「軽とは違う、軽は貧乏、軽は格差」とか言って軽叩き
をするから同類の経済性重視実用車乗りが何言ってんだか、ってなるだけ。
身の周りに低所得者がいないせいか、軽なら維持できてコンパクトでは維持できないというのがなんとも
不思議。随分狭いゾーンに所得が入ってるもんだと思うし、そこまで低所得なら車なんか持たない方が良
いと思う。まして複数台所有なんて論外。
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 16:50:45 ID:PTE2xvMr0
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 16:50:57 ID:2QaHwBog0
オレもF氏も過去に何回も書いているが、以下のようなことなんだよ。
総合的な性能では、コンパクト＞軽である。これは、基本的な事項だね。
これを前提にすれば、軽にも良い点はたくさんあるだろう。
車両価格が安い
維持費が安い
駐車スペースが小さくてすむ
せまい道での取り回しが楽
燃費が良い
前提条件を認めずに、勝手に「軽もコンパクトも同じようなもの」とするから、
反対意見がたくさん出てくるんだよ。
総合的な性能では、コンパクト＞軽である。これは、基本的な事項だね。
これを前提にすれば、軽にも良い点はたくさんあるだろう。
車両価格が安い
維持費が安い
駐車スペースが小さくてすむ
せまい道での取り回しが楽
燃費が良い
前提条件を認めずに、勝手に「軽もコンパクトも同じようなもの」とするから、
反対意見がたくさん出てくるんだよ。
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 16:55:04 ID:OMUP8jgw0
最近「ホンモノの車に乗ってる自分から見れば目糞鼻糞」っていうのが
出なくなったねぇ。
出なくなったねぇ。
591 ：F ◆kOoa9ypoX6 ：2007/12/24(月) 16:58:06 ID:CjgDF/T40
>>今日のクスクス
＞自分も個人的事情でコンパクト買ってるのに、同じように1300を買った人を理解できないのは何故？
＞車好きにも色々あるけど、軽やコンパクト1台の人が車板にいないと言った根拠は何？
＞どうして「思えない」とか「車に興味あるやつは軽コン買わないだろ」とかいつも憶測なのは何故？
質問まとめたよ。これに答えてくれよ。
>>587のクスクス
マジレスしてやるとさ
・田舎には公共の交通機関がない。一人に一台の車が必要。
世帯主が全て負担するのは難しいので軽自動車という選択肢にどうしてもなる。
･田舎の所得水準を知ってるか？200万以下はザラ。30台後半で300万以下も沢山いる。
そんな状態で生活の安定させるには最低限しか車にはお金をかけないのが普通の思考。
そういう人が軽を買う。もちろん用途は様々。軽で遠出とか珍しくもなんともない。
＞自分も個人的事情でコンパクト買ってるのに、同じように1300を買った人を理解できないのは何故？
＞車好きにも色々あるけど、軽やコンパクト1台の人が車板にいないと言った根拠は何？
＞どうして「思えない」とか「車に興味あるやつは軽コン買わないだろ」とかいつも憶測なのは何故？
質問まとめたよ。これに答えてくれよ。
>>587のクスクス
マジレスしてやるとさ
・田舎には公共の交通機関がない。一人に一台の車が必要。
世帯主が全て負担するのは難しいので軽自動車という選択肢にどうしてもなる。
･田舎の所得水準を知ってるか？200万以下はザラ。30台後半で300万以下も沢山いる。
そんな状態で生活の安定させるには最低限しか車にはお金をかけないのが普通の思考。
そういう人が軽を買う。もちろん用途は様々。軽で遠出とか珍しくもなんともない。
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 16:58:42 ID:2QaHwBog0
>>590
セルシオもM5も証拠写真まで出たから、ごく普通の国産車じゃあ、だせないんでしょうねｗ
セルシオもM5も証拠写真まで出たから、ごく普通の国産車じゃあ、だせないんでしょうねｗ
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 16:59:05 ID:8d8xvbtw0
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 17:00:32 ID:PTE2xvMr0
結局ここのコンパクト乗りの言ってることって「軽といっちょにちゅるなあ」ってだけなんだけど、
・200万以下で買える底辺価格帯車
・経済性がウリ
・ユーザーターゲットは女性
・用途のターゲットは買い物車
・取り回し重視で後席使用時の積載性は軽視のスモールサイズ２BOX
これだけラップしてて、比較スレが立つくらい、いい勝負なのに無理があるよね。
・200万以下で買える底辺価格帯車
・経済性がウリ
・ユーザーターゲットは女性
・用途のターゲットは買い物車
・取り回し重視で後席使用時の積載性は軽視のスモールサイズ２BOX
これだけラップしてて、比較スレが立つくらい、いい勝負なのに無理があるよね。
595 ：F ◆kOoa9ypoX6 ：2007/12/24(月) 17:03:22 ID:CjgDF/T40
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 17:03:53 ID:OMUP8jgw0
Ｐ君は別にコンパクトは嫌だけどコンパクトに乗ってる訳じゃないんでしょ？
というか、今の膨れ上がったコンパクトカーで狭いって言ったらとんでもなく
メタボな人じゃないか？
>>592
それは黙っててあげなよ。そんなこと言ったら、何とかの一つ覚えじゃないけど
フンドシがどうのって言われるよｗ
というか、今の膨れ上がったコンパクトカーで狭いって言ったらとんでもなく
メタボな人じゃないか？
>>592
それは黙っててあげなよ。そんなこと言ったら、何とかの一つ覚えじゃないけど
フンドシがどうのって言われるよｗ
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 17:04:53 ID:VuBC/Skk0
Fのような粘着くんは、皆あぼーんしてるのかと思ったが優しいんだな
598 ：F ◆kOoa9ypoX6 ：2007/12/24(月) 17:06:08 ID:CjgDF/T40
>>597
自分でいうのもなんだけど、言ってることが普通だからあぼーんされません
自分でいうのもなんだけど、言ってることが普通だからあぼーんされません
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 17:06:15 ID:PTE2xvMr0
>>591
＞自分も個人的事情でコンパクト買ってるのに、同じように1300を買った人を理解できないのは何故？
買うのは良いけど、軽とは違うってのが不思議。1500でさえやっとこ軽よりマシ程度のいい勝負としか
言いようが無いのに大違いみたいに言うのが理解できない。
＞車好きにも色々あるけど、軽やコンパクト1台の人が車板にいないと言った根拠は何？
軽コンカテゴリーでも趣味車はあるけど、メインストリームは生活用品だから。ヴィッツやキューブで
車好きと言われてもねえ。
＞どうして「思えない」とか「車に興味あるやつは軽コン買わないだろ」とかいつも憶測なのは何故？
レアケースな人もいるだろうから尊重してるだけ。
＞自分も個人的事情でコンパクト買ってるのに、同じように1300を買った人を理解できないのは何故？
買うのは良いけど、軽とは違うってのが不思議。1500でさえやっとこ軽よりマシ程度のいい勝負としか
言いようが無いのに大違いみたいに言うのが理解できない。
＞車好きにも色々あるけど、軽やコンパクト1台の人が車板にいないと言った根拠は何？
軽コンカテゴリーでも趣味車はあるけど、メインストリームは生活用品だから。ヴィッツやキューブで
車好きと言われてもねえ。
＞どうして「思えない」とか「車に興味あるやつは軽コン買わないだろ」とかいつも憶測なのは何故？
レアケースな人もいるだろうから尊重してるだけ。
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 17:08:45 ID:2QaHwBog0
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 17:09:25 ID:s8Cg8s0x0
今日書き込み回数が一番多いのは誰？
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 17:12:47 ID:N82ZWh6QO
>>585
コンパクトからセダンにしたところで諸経費が劇的に変わるわけでもないしなｗ
コンパクトからセダンにしたところで諸経費が劇的に変わるわけでもないしなｗ
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 17:14:13 ID:rTzrQTti0
＞むしろコンパクト乗りのほうが軽に強いコンプレックスもっている、敵意を持っている
という根拠を示せよ。
軽にもコンプレックス持ってるのか？
俺はそんなこと言った覚えはないけどなw
世の中の車に対しての自分の車にコンプレックスを持っているんだろうよ。
軽に対して敵意を持っているというのはこのスレのやりとりをみていればわかりそうなもんだけどな。
それに自分自身が毎日のように敵意剥きだしで暴れているのも自分ではわからんようだなw
という根拠を示せよ。
軽にもコンプレックス持ってるのか？
俺はそんなこと言った覚えはないけどなw
世の中の車に対しての自分の車にコンプレックスを持っているんだろうよ。
軽に対して敵意を持っているというのはこのスレのやりとりをみていればわかりそうなもんだけどな。
それに自分自身が毎日のように敵意剥きだしで暴れているのも自分ではわからんようだなw
604 ：F ◆kOoa9ypoX6 ：2007/12/24(月) 17:14:20 ID:CjgDF/T40
>>599
一つ目の質問は全く質問に対しての答えになってないが・・・答えられないの？
＞同じように1300を買った人を理解できないのはなんでなの？
＞軽コンカテゴリーでも趣味車はあるけど、メインストリームは生活用品だから。ヴィッツやキューブで車好きと言われてもねえ。
車好きのベクトルが違うだけだろ？それを認めないのは、おかしいと思わない？
＞レアケースな人もいるだろうから尊重してるだけ。
完全に自分の意見を正しい前提で語ってる時点で論理じゃないのは理解できる？
一般論をどこにおくかってのは議論では大事なんだよ。
一つ目の質問は全く質問に対しての答えになってないが・・・答えられないの？
＞同じように1300を買った人を理解できないのはなんでなの？
＞軽コンカテゴリーでも趣味車はあるけど、メインストリームは生活用品だから。ヴィッツやキューブで車好きと言われてもねえ。
車好きのベクトルが違うだけだろ？それを認めないのは、おかしいと思わない？
＞レアケースな人もいるだろうから尊重してるだけ。
完全に自分の意見を正しい前提で語ってる時点で論理じゃないのは理解できる？
一般論をどこにおくかってのは議論では大事なんだよ。
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 17:14:26 ID:2QaHwBog0
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 17:18:02 ID:VuBC/Skk0
>>600
あのデータをソース貼付する人もあぼーんにすることにするね
あのデータをソース貼付する人もあぼーんにすることにするね
607 ：F ◆kOoa9ypoX6 ：2007/12/24(月) 17:20:29 ID:CjgDF/T40
>>603
何ｗその苦しい逃げｗ
＞コンプレックスはどちらかというとコンパクト乗りでしょ？
＞このスレでは軽に対する敵意が半端じゃないように感じるよ。
根拠はなんだと聞いてるんですが、答えられないようでｗｗｗ
結局感情でしか物事考えてないし、自分がコンプレックス抱えてるからそう見えてただけでしょう？
何ｗその苦しい逃げｗ
＞コンプレックスはどちらかというとコンパクト乗りでしょ？
＞このスレでは軽に対する敵意が半端じゃないように感じるよ。
根拠はなんだと聞いてるんですが、答えられないようでｗｗｗ
結局感情でしか物事考えてないし、自分がコンプレックス抱えてるからそう見えてただけでしょう？
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 17:26:38 ID:6fYPa4NH0
>>599
> ＞自分も個人的事情でコンパクト買ってるのに、同じように1300を買った人を理解できないのは何故？
> 買うのは良いけど、軽とは違うってのが不思議。1500でさえやっとこ軽よりマシ程度のいい勝負としか
> 言いようが無いのに大違いみたいに言うのが理解できない。
車両としては、軽とコンパクトの差より、ランエボのベース車両であるセディアあたりの
小型セダンとコンパクトのほうが差が小さいんじゃないのかな。
> ＞自分も個人的事情でコンパクト買ってるのに、同じように1300を買った人を理解できないのは何故？
> 買うのは良いけど、軽とは違うってのが不思議。1500でさえやっとこ軽よりマシ程度のいい勝負としか
> 言いようが無いのに大違いみたいに言うのが理解できない。
車両としては、軽とコンパクトの差より、ランエボのベース車両であるセディアあたりの
小型セダンとコンパクトのほうが差が小さいんじゃないのかな。
609 ：F ◆kOoa9ypoX6 ：2007/12/24(月) 17:27:10 ID:CjgDF/T40
>>607の追記
>>603
このスレのやり取りみてたら軽もコンパクトも叩きまくりでどっちも敵意があるのは判るが、
それが全体として「どちらかというと」コンパクト乗りのほうがコンプレックス強いようになったのか
という根拠ね。スマンわかり辛かった。
>>603
このスレのやり取りみてたら軽もコンパクトも叩きまくりでどっちも敵意があるのは判るが、
それが全体として「どちらかというと」コンパクト乗りのほうがコンプレックス強いようになったのか
という根拠ね。スマンわかり辛かった。
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 17:34:20 ID:N82ZWh6QO
>>599
きっと仕方なくコンパクト買ったのにそれがさらに余程酷い外れ1500だったんだね。
じゃなきゃ1500でやっとこ軽よりマシとか言ってる時点で軽コン比較するセンスのかけらも無いよ。
本当に大差なけりゃフィットもあんだけ売れないだろうし、
コンパクトなんてとっくに消滅してるやろね。
きっと仕方なくコンパクト買ったのにそれがさらに余程酷い外れ1500だったんだね。
じゃなきゃ1500でやっとこ軽よりマシとか言ってる時点で軽コン比較するセンスのかけらも無いよ。
本当に大差なけりゃフィットもあんだけ売れないだろうし、
コンパクトなんてとっくに消滅してるやろね。
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 17:37:20 ID:OMUP8jgw0
>>608
三菱は超不人気だから説明しておこう。
ランサーセディア
ランサーの初代モデルは1973年に登場。昔からラリーには縁の深いモデルである。
最近はエボリューションモデルがWRCで活躍している。ランサーセディア
はランサー&ミラージュ4ドアに代わるモデルとして2000年5月に発売された。
エンジンは1500ccから1800ccまで。ミッションはCVTのみの設定。
ランサーセディアMX(CVT_1.5)
全長は4360、全幅1695(mm) 最高出力は９０馬力を発揮するＧＤＩエンジン
を搭載する。
三菱は超不人気だから説明しておこう。
ランサーセディア
ランサーの初代モデルは1973年に登場。昔からラリーには縁の深いモデルである。
最近はエボリューションモデルがWRCで活躍している。ランサーセディア
はランサー&ミラージュ4ドアに代わるモデルとして2000年5月に発売された。
エンジンは1500ccから1800ccまで。ミッションはCVTのみの設定。
ランサーセディアMX(CVT_1.5)
全長は4360、全幅1695(mm) 最高出力は９０馬力を発揮するＧＤＩエンジン
を搭載する。
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 17:39:20 ID:2QaHwBog0
>>610
そうだね。
1500のコンパクトと軽じゃあ、さすがに段違いだろう。
オレも、フィットRS買ったけど、試乗した軽とは全く別物だった。
エンジンの音、加速、乗り心地、ブレーキ性能、居住性、装備、内装の質感等々・・・。
そうだね。
1500のコンパクトと軽じゃあ、さすがに段違いだろう。
オレも、フィットRS買ったけど、試乗した軽とは全く別物だった。
エンジンの音、加速、乗り心地、ブレーキ性能、居住性、装備、内装の質感等々・・・。
613 ：F ◆kOoa9ypoX6 ：2007/12/24(月) 17:42:07 ID:CjgDF/T40
>>610
そだね。おおハズレだったんだろうなあ。
そだね。おおハズレだったんだろうなあ。
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 17:46:30 ID:N82ZWh6QO
だいたいね軽海苔さん(の一部としておこう)は都合悪くなるとすぐに「車板的には」って逃げる。
車板にすがるのも良いけど現実もたまにゃ直視しようぜ。
車板にすがるのも良いけど現実もたまにゃ直視しようぜ。
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 17:46:31 ID:/LRLoTfS0
あの程度のエンジンやシャーシで全くの別物ねえ。
こういう発言がここのコンパクチ海苔達の世間知らずさ
象徴しているって事がまだ分からないのかな。
私のような本物の車に乗っている側からすれば、フィット
のような軽かコンか分からないようなヘボイ街乗り限定車
持ち出して、意気揚々と書き連ねられる神経がわからない
ねぇ。クスクス
こんなんでどうよ？
こういう発言がここのコンパクチ海苔達の世間知らずさ
象徴しているって事がまだ分からないのかな。
私のような本物の車に乗っている側からすれば、フィット
のような軽かコンか分からないようなヘボイ街乗り限定車
持ち出して、意気揚々と書き連ねられる神経がわからない
ねぇ。クスクス
こんなんでどうよ？
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 17:50:40 ID:OMUP8jgw0
どうやらクスクスは孫の為にクリスマスプレゼントを買いに行ったようだね。
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 17:50:56 ID:N82ZWh6QO
>>615
うまいねぇ。クスクスさんですか？ｗ
うまいねぇ。クスクスさんですか？ｗ
618 ：F ◆kOoa9ypoX6 ：2007/12/24(月) 17:52:13 ID:CjgDF/T40
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 17:55:38 ID:2QaHwBog0
>>615
うまいねえ、まるで本物のようだね。
で、オレは、セカンドとしてフィットRSを買っただけなんだけどね。
意気揚々なんてしていないよ。
軽も知っておこうと思って、試乗してみたのは、ムーヴだよ。
ところで、615さんの乗っている「本物のクルマ」って何？
え、オレのクルマ、もうお分かりでしょう。今までに何回も写真アップしたからね。
真夜中に、しゃもじまで持ち出して・・・。いやあ、寒かったよ・・・。
こんなんでどうよ？
うまいねえ、まるで本物のようだね。
で、オレは、セカンドとしてフィットRSを買っただけなんだけどね。
意気揚々なんてしていないよ。
軽も知っておこうと思って、試乗してみたのは、ムーヴだよ。
ところで、615さんの乗っている「本物のクルマ」って何？
え、オレのクルマ、もうお分かりでしょう。今までに何回も写真アップしたからね。
真夜中に、しゃもじまで持ち出して・・・。いやあ、寒かったよ・・・。
こんなんでどうよ？
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 17:55:59 ID:PTE2xvMr0
>>607
それ私じゃないから言った人に訊くように。
>>608
セディアとランエボが同じ車だと思うかい。乗れば分かる話だけどね。試しに買ってみれば。
400万しかしないのはバーゲンプライスだってわかるよ。
>>610
買う前にこのスレでコンパクト乗りの意見も聞いたし、試乗もしたけどねえ。普通車のスタン
ダードのスカイラインレベルにさえ遠く及ばない車ばかりだったねえ。
それ私じゃないから言った人に訊くように。
>>608
セディアとランエボが同じ車だと思うかい。乗れば分かる話だけどね。試しに買ってみれば。
400万しかしないのはバーゲンプライスだってわかるよ。
>>610
買う前にこのスレでコンパクト乗りの意見も聞いたし、試乗もしたけどねえ。普通車のスタン
ダードのスカイラインレベルにさえ遠く及ばない車ばかりだったねえ。
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 17:58:47 ID:JrSJKU8Q0
孫より２ちゃんだったみたいだなｗ
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 17:58:57 ID:ycv0xmvSO
フィットとムーヴなら、どっちでもいいや
MTが選べるぶん、フィットにするかもしれんが
MTが選べるぶん、フィットにするかもしれんが
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 18:02:29 ID:N82ZWh6QO
因みにクスクスはなにかに付けてコンパクトはフンドシどうだと言いたがるが、
単にクスクス理論に賛同者が居ないからそう思いたいだけなんだな。
それでは失礼しますｗ
単にクスクス理論に賛同者が居ないからそう思いたいだけなんだな。
それでは失礼しますｗ
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 18:05:31 ID:AQdY4Vj2O
なんか最近粘着糞コテがウザくなってきたねここ。
まだP君は人間味があったがこのFとかいうのは生理的にあかんわw
まだP君は人間味があったがこのFとかいうのは生理的にあかんわw
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 18:06:44 ID:Cu1os9EEO
普通の軽叩きスレなら痛いスレだとスルーするが
コンパクト如きと比較して
貧乏車と叩かれてるのは痛すぎでスルーできない感じのスレ
コンパクト如きと比較して
貧乏車と叩かれてるのは痛すぎでスルーできない感じのスレ
626 ：F ◆kOoa9ypoX6 ：2007/12/24(月) 18:11:54 ID:CjgDF/T40
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 18:16:14 ID:2QaHwBog0
クスクスは、いつでも論争歓迎だの、まともな論客がいないだの書いているが、自分のごくごく狭い考えを勝手に一般論化・規定事実だとしている、痛すぎるね。
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 18:23:24 ID:AQdY4Vj2O
理論関係なしに人間的に嫌いなの、ゴメンねw
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 18:31:23 ID:MWXSVcw/O
もう1よ、いい加減やめれ
コンパクトが手抜きでＫにかなり接近された焦り出まくり
コンパクトが手抜きでＫにかなり接近された焦り出まくり
630 ：F ◆kOoa9ypoX6 ：2007/12/24(月) 18:31:33 ID:CjgDF/T40
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 18:31:39 ID:Qc1WgW1A0
2、3日前から見てたけど、相変わらずクスクスって粘着なんだね
あんたイブなのに何やってんの？
名無しとかじゃなく消えれば良かったのに
あんたイブなのに何やってんの？
名無しとかじゃなく消えれば良かったのに
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 18:32:49 ID:6fYPa4NH0
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 18:34:31 ID:Cu1os9EEO
まあイブにこれだけ粘着して
スレ伸ばしてる連中はキモいのには同意
スレ伸ばしてる連中はキモいのには同意
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 18:34:38 ID:M8fz3aIyO
クスクスこんな日も粘着でカワイソスw
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 18:37:14 ID:wYmujnqe0
例えランサーが身潰し車じゃなく今日発売の物で、ランサーと
フィットを出されたら大抵はフィットだろうな。
使い勝手の良さが違いすぎる。
フィットを出されたら大抵はフィットだろうな。
使い勝手の良さが違いすぎる。
636 ：F ◆kOoa9ypoX6 ：2007/12/24(月) 18:37:36 ID:CjgDF/T40
今日とか完全ニート状態の俺キモす。
でも年末がキチキチなので別にいいさ・・・どうせｗ
でも年末がキチキチなので別にいいさ・・・どうせｗ
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 18:52:15 ID:MWXSVcw/O
1よ
もうやめれ
うんこやゲロの鑑賞会みたいでキモイ
もうやめれ
うんこやゲロの鑑賞会みたいでキモイ
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 18:53:19 ID:GicRq0oT0
>>620
普通車のスタンダードがスカイラインか・・・
この辺りから価値観が合ってないから話が噛みあわないんだろうな。
むしろ噛みあわせないような絶妙な意図さえ感じるが・・・
コン乗りの自分が思うスタンダードな普通車はカローラだなｗ
ま、凡庸さもコンの長所だと思ってるのでいいけどね。
普通車のスタンダードがスカイラインか・・・
この辺りから価値観が合ってないから話が噛みあわないんだろうな。
むしろ噛みあわせないような絶妙な意図さえ感じるが・・・
コン乗りの自分が思うスタンダードな普通車はカローラだなｗ
ま、凡庸さもコンの長所だと思ってるのでいいけどね。
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 19:02:11 ID:AQdY4Vj2O
まあX'masだというのにこんなとこに一日中貼りついているような人は
乗ってる車以前に人として悲しいやねw
乗ってる車以前に人として悲しいやねw
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 19:13:43 ID:MWXSVcw/O
Xmasなのにとか言ってるテレビの宣伝乗せられて隊だから、
トヨタが世界一とか信じてそうだな
トヨタが世界一とか信じてそうだな
641 ：F ◆kOoa9ypoX6 ：2007/12/24(月) 19:25:54 ID:CjgDF/T40
まあクリスマスだから何かしたいって気持ちはあるけど
何かしなくちゃおかしいみたいな考えは馬鹿だなぁと思うけどね。
何かしなくちゃおかしいみたいな考えは馬鹿だなぁと思うけどね。
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 19:56:47 ID:3R8Z8Shp0
>>569いや、あります
>>579いや、あります
軽になくて、コンパクトにあるものです
つ>>504
ほとんどスルーされてるけど、俺は納得したよ、>>504に
軽にはなくて、コンパクトにはあるものは、ワイドトレッドと低重心高です
パワー不足はターボで補えても、軽のあの全高は下げられません
よって、今のところ俺はコンパクト派なのです
軽で低重心にするなら、居住性が犠牲になりますが、もう軽は２人乗りと
わりきった方がいいのではないでしょうか。ワゴンRが大人４人乗れるという
パッケージを編み出したのが、諸悪の根源です。あんなのは俺的には車ではありません。
R2のように、前２席重視の低全高の車を僕は大変評価します。売れてませんが。
エッセはちょっとヘッドレストが低すぎて首のところにくるわ、座面長は
小さい座布団くらいしかないわで、酷いものでしたが、シートは交換できますから、
低全高の可能性は感じます。
大人２人がしっかり乗れて、後席は補助席、荷物置き場でOKです。
３ドアでもいいくらいです。
↑このような軽が増えてきたら、俺は軽規格に魅力を感じますね。格とかプライドとか貧乏
とかどうでもいい。安全性も前席重視で、サイドエアバックも着けるから構わない。
問題は、あのいびつな形、そこだけです。
>>579いや、あります
軽になくて、コンパクトにあるものです
つ>>504
ほとんどスルーされてるけど、俺は納得したよ、>>504に
軽にはなくて、コンパクトにはあるものは、ワイドトレッドと低重心高です
パワー不足はターボで補えても、軽のあの全高は下げられません
よって、今のところ俺はコンパクト派なのです
軽で低重心にするなら、居住性が犠牲になりますが、もう軽は２人乗りと
わりきった方がいいのではないでしょうか。ワゴンRが大人４人乗れるという
パッケージを編み出したのが、諸悪の根源です。あんなのは俺的には車ではありません。
R2のように、前２席重視の低全高の車を僕は大変評価します。売れてませんが。
エッセはちょっとヘッドレストが低すぎて首のところにくるわ、座面長は
小さい座布団くらいしかないわで、酷いものでしたが、シートは交換できますから、
低全高の可能性は感じます。
大人２人がしっかり乗れて、後席は補助席、荷物置き場でOKです。
３ドアでもいいくらいです。
↑このような軽が増えてきたら、俺は軽規格に魅力を感じますね。格とかプライドとか貧乏
とかどうでもいい。安全性も前席重視で、サイドエアバックも着けるから構わない。
問題は、あのいびつな形、そこだけです。
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 20:00:12 ID:9sclfigk0
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〃〓／￣ >< ￣＼〓〃
ミ☆／：：：（:::: ::::）：：： >☆彡
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〃≡★ Merry Christmas ★≡〃
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〃≡★ （;) ★≡〃
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ミ☆-★※★-☆彡
ヽ(´･ω･)ﾉ
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644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 20:42:39 ID:PTE2xvMr0
>>642
軽コンに走り云々とか求めてる人が少ないってことでしょうね。全高の高い車も低い車もトルソー角は
一定にするのが望ましい。得てして全高の低い車のほうが踏ん反り返った正しくない姿勢で乗ってる人
が多いのはなぜでしょうかね。人を立てて座らせる、それによって前後スペースを稼ぐこと自体は正攻法
なんですけどね。それによって軽コンのようなチッコイ車でも一定の居住空間が確保できるのはよいこと
でしょ。低重心の安定性に拘るなら軽コンではなくスポーツ車にお乗りになってはいかがですか。
ちなみにR2は意味なし四独のピョコピョコサスと高い全高の割に狭い室内で失敗しましたね。お世辞にも
低重心の走りがどうのこうの言う車ではありませんよ。所有してましたから分かるんですけど。
軽コンに走り云々とか求めてる人が少ないってことでしょうね。全高の高い車も低い車もトルソー角は
一定にするのが望ましい。得てして全高の低い車のほうが踏ん反り返った正しくない姿勢で乗ってる人
が多いのはなぜでしょうかね。人を立てて座らせる、それによって前後スペースを稼ぐこと自体は正攻法
なんですけどね。それによって軽コンのようなチッコイ車でも一定の居住空間が確保できるのはよいこと
でしょ。低重心の安定性に拘るなら軽コンではなくスポーツ車にお乗りになってはいかがですか。
ちなみにR2は意味なし四独のピョコピョコサスと高い全高の割に狭い室内で失敗しましたね。お世辞にも
低重心の走りがどうのこうの言う車ではありませんよ。所有してましたから分かるんですけど。
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 21:07:26 ID:AQdY4Vj2O
>>641
何かしなくちゃじゃなくて普通は何かしら用事があるもんなんだよw
何かしなくちゃじゃなくて普通は何かしら用事があるもんなんだよw
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 21:48:07 ID:2QaHwBog0
私、ポルシェ乗りだけど、軽自動車って邪魔だよね？
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1191837722/l50
ここの軽海苔たちは、こういうスレで闘ったほうがおもしろいのでは？
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1191837722/l50
ここの軽海苔たちは、こういうスレで闘ったほうがおもしろいのでは？
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 21:53:19 ID:PTE2xvMr0
>>646
軽だとじゃまでコンパクトだとじゃまじゃないと思ってるところがオメデタイナ。
軽だとじゃまでコンパクトだとじゃまじゃないと思ってるところがオメデタイナ。
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 22:10:53 ID:8d8xvbtw0
>>647
幼稚園児から老人まで国民の総意ってやつだ、オメデタイナ
多車線の信号まちで前方に軽、コンパクトと並んでます貴方はどうしますか？
車線変更しても軽の後に付けたく無いってのが多いだろ
で、その予感は殆ど当たりだ
幼稚園児から老人まで国民の総意ってやつだ、オメデタイナ
多車線の信号まちで前方に軽、コンパクトと並んでます貴方はどうしますか？
車線変更しても軽の後に付けたく無いってのが多いだろ
で、その予感は殆ど当たりだ
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 22:20:12 ID:j5JKdt8J0
どっちもウンコって事で終わりにしないか？
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 22:31:44 ID:vGupGKVk0
>>627
仕方ないじゃん。
自分の世界、拘り、価値観が世界の全てで、
外れたものを全く理解できない疾患なんだから。
毎日拘りの症状が発症してるんだよ。
>>645
クリスマスだってのに、明朝からトラブル対応があり、
出張先のビジネスホテルで寂しく２ちゃんな俺。
>>648
いちびった感じの軽ターボとかだと、
結構な高率でいきがって急加速するのでその後ろもアリ。
ただ、稀に異常に遅い場合もあり。諸刃の剣。
街乗りレベルで常識的な加速をする限り、
軽でも性能的には全く問題ない。
乗ってる奴の問題の方が圧倒的に多い。
仕方ないじゃん。
自分の世界、拘り、価値観が世界の全てで、
外れたものを全く理解できない疾患なんだから。
毎日拘りの症状が発症してるんだよ。
>>645
クリスマスだってのに、明朝からトラブル対応があり、
出張先のビジネスホテルで寂しく２ちゃんな俺。
>>648
いちびった感じの軽ターボとかだと、
結構な高率でいきがって急加速するのでその後ろもアリ。
ただ、稀に異常に遅い場合もあり。諸刃の剣。
街乗りレベルで常識的な加速をする限り、
軽でも性能的には全く問題ない。
乗ってる奴の問題の方が圧倒的に多い。
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 22:32:34 ID:vGupGKVk0
>>649
自動車なんて全部ウンコって事ならＯＫ
自動車なんて全部ウンコって事ならＯＫ
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 22:34:00 ID:2QaHwBog0
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 22:38:16 ID:2QaHwBog0
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 22:59:52 ID:rTzrQTti0
俺はコンパクトの後ろにも付きたくないけどな。
運転ヘタクソ率NO.1だし。
運転ヘタクソ率NO.1だし。
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 23:04:56 ID:vGupGKVk0
運転下手糞率ってことでいうと、
オヤジセダンとかミニバンも負けず劣らず酷いけどな。
意外とヲタっぽいスポカがマトモなんだよ。
オヤジセダンとかミニバンも負けず劣らず酷いけどな。
意外とヲタっぽいスポカがマトモなんだよ。
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 23:10:02 ID:0HyPIGlE0
>>644
スレタイ的にはコンパクトと軽というカテゴリーでのみ比較するのがルールでしょｗ
普通コンパクトと言えばVITSとかFITあたりだよ
軽の王様はワゴンRだね
で、VITSとワゴンRを比較したら、ホイールベースはともかく、トレッドが
全然違う上に、全高はワゴンRが高いんだから、コンパクトが（軽よりは）低重心はあたってるでしょｗ
俺はコンパクトと軽は全く別物だと思う
その証拠に、ワゴンRワイドとか、ワゴンRソリオとか、ワゴンRプラスとかは全く売れてない
あの形が軽規格でのみ成立するパッケージだということを証明していると言えよう
スレタイ的にはコンパクトと軽というカテゴリーでのみ比較するのがルールでしょｗ
普通コンパクトと言えばVITSとかFITあたりだよ
軽の王様はワゴンRだね
で、VITSとワゴンRを比較したら、ホイールベースはともかく、トレッドが
全然違う上に、全高はワゴンRが高いんだから、コンパクトが（軽よりは）低重心はあたってるでしょｗ
俺はコンパクトと軽は全く別物だと思う
その証拠に、ワゴンRワイドとか、ワゴンRソリオとか、ワゴンRプラスとかは全く売れてない
あの形が軽規格でのみ成立するパッケージだということを証明していると言えよう
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 23:28:52 ID:8AF9/vVu0
>>644
ファーストに走行安定性を求めるなら自分ならレガシィ3L辺りを買うけど、セカンドなら軽よりコンパクトって事だよ
R2はダメなのかー。それは残念
>>656
同意だなー
モビリオがある程度売れたから、1500ccクラスでも居住空間を求める人はいると思う
ただ、軽に毛が生えたようなアトレー7とかが売れないのは、イメージの悪さもあったんだろうなぁ
ファーストに走行安定性を求めるなら自分ならレガシィ3L辺りを買うけど、セカンドなら軽よりコンパクトって事だよ
R2はダメなのかー。それは残念
>>656
同意だなー
モビリオがある程度売れたから、1500ccクラスでも居住空間を求める人はいると思う
ただ、軽に毛が生えたようなアトレー7とかが売れないのは、イメージの悪さもあったんだろうなぁ
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 23:30:59 ID:2QaHwBog0
軽は、全長、車幅、排気量と、すべて規制ガチガチだから、車高を高くするしか抜け道はなかったんだよね。
軽くて、車高が高い程、当然、安定性は低くなる。
全長はそのままでも、車幅は５ナンバーと同じにして、排気量も880ccまでに規制緩和すれば、もっとよい車ができると思うがねえ。
軽くて、車高が高い程、当然、安定性は低くなる。
全長はそのままでも、車幅は５ナンバーと同じにして、排気量も880ccまでに規制緩和すれば、もっとよい車ができると思うがねえ。
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 23:33:25 ID:LpF5htzI0
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 23:40:11 ID:8d8xvbtw0
そもそも軽とコンパクトを比較するのがおかしいね、同じ土俵にあげる時点で無理がある
比較されたいってのは解る
購入時にコンパクトが欲しかったが軽で我慢して、
「俺の買い物はいい買い物っだった。」と自分を納得させたい軽乗りくん
比較されたいってのは解る
購入時にコンパクトが欲しかったが軽で我慢して、
「俺の買い物はいい買い物っだった。」と自分を納得させたい軽乗りくん
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 23:54:11 ID:8d8xvbtw0
>>659
>>そして何よりも「RR」を筆頭にエアロを装着したモデルが数多くラインアップされていますよね？ あのイカついスタイリングに弱い、若いユーザーが多いことで販売台数もうなぎ上り。
軽側の意識ってのはこれだからな
貧乏人の貧しい美意識に向けて外観でっち上げれば一丁上がり。w
>>そして何よりも「RR」を筆頭にエアロを装着したモデルが数多くラインアップされていますよね？ あのイカついスタイリングに弱い、若いユーザーが多いことで販売台数もうなぎ上り。
軽側の意識ってのはこれだからな
貧乏人の貧しい美意識に向けて外観でっち上げれば一丁上がり。w
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/25(火) 00:06:18 ID:pINhDzDl0
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/25(火) 00:09:06 ID:jGV9vTwm0
自分は軽もヴィッツを買ったことがないから現行のがどれ程の物かよく分からんけど。。
ワゴンＲは『その差はKカーであるワゴンRが意外と広い室内を持っていること。
スクエアなデザインは伊達ではない。実用性を重視しているからこそのデザイン
だから売れているのです そして何よりも「RR」を筆頭にエアロを装着したモデル
が数多くラインアップされていますよね？』
Vitsは『欧州戦略モデルとしてしっかりとした内外装やサスペンションの造り込み
が成されている。そこがワゴンRに対する絶対的な「優位性」となるんです。
《ワゴンR》は軽自動車の狭い車幅と高いルーフを差し引いても、コーナーでは
後輪の安定感が乏しく走行安定性が少々不満。その点、ヴィッツはボディー剛性を
向上させ、バランスの良い動きに仕上げています。また、居住性についても同様の
ことが言えますね。』
ワゴンＲは広さとエアロパーツ。
方やヴィッツは欧州でも通用する足回りとボディー剛性による走り。
って比較対象にすらなってないってことじゃね？
ワゴンＲは『その差はKカーであるワゴンRが意外と広い室内を持っていること。
スクエアなデザインは伊達ではない。実用性を重視しているからこそのデザイン
だから売れているのです そして何よりも「RR」を筆頭にエアロを装着したモデル
が数多くラインアップされていますよね？』
Vitsは『欧州戦略モデルとしてしっかりとした内外装やサスペンションの造り込み
が成されている。そこがワゴンRに対する絶対的な「優位性」となるんです。
《ワゴンR》は軽自動車の狭い車幅と高いルーフを差し引いても、コーナーでは
後輪の安定感が乏しく走行安定性が少々不満。その点、ヴィッツはボディー剛性を
向上させ、バランスの良い動きに仕上げています。また、居住性についても同様の
ことが言えますね。』
ワゴンＲは広さとエアロパーツ。
方やヴィッツは欧州でも通用する足回りとボディー剛性による走り。
って比較対象にすらなってないってことじゃね？
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/25(火) 00:13:56 ID:SSzZKCp/0
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/25(火) 00:27:41 ID:jGV9vTwm0
～走りにコダワリのモデル対決！！～
ソニカ vs スイスポ
ソニカ『そう、“ガソリン価格高騰”のこの御時世、ことスモールカーにおいては
いくら走りが良くても燃費が良くないとユーザーは納得しませんよね？
・・対してソニカは2WDモデル全車リッター23kmですよ!! ・・・ということは、
東京から名古屋近くまで行けちゃうのです。狭く感じるKカーでも、ツアラ－ベンチ
シートなら広々使える上に、カップルなら密着することもできちゃいます。…。
“初デートに使うクルマ”としてもオススメです!!』
スイスポ『海外市場を視野に入れ、グローバルな展開までしている…。
狙うはもちろん「欧州市場」。そこに向けて、ハンドリングや内外装の
質感を入念に高められているんです。ソニカも「爽快ツアラー」をテーマに
従来の軽自動車が苦手とする高速走行時の快適性に重点を置いたと聞きますが、
スイフトはさらにその上、「本場ヨーロッパの交通事情」を考えて開発された
モデルなんです!! 注目すべきは、優れたハンドリングを実現しながら安直に
ボディーを拡大しなかったこと。5ナンバーサイズを守った上で、居住性も含めて
上質なクルマに仕上げられていること。』
ソニカは走りのモデルなのに好燃費やらカップル向けというかピッタリ引っ付いて乗車。
方やスイフトはこれまた欧州市場を視野に入れた走りと取り回し易さと居住性。
車としてはどうにもならんってことじゃない？
ソニカ vs スイスポ
ソニカ『そう、“ガソリン価格高騰”のこの御時世、ことスモールカーにおいては
いくら走りが良くても燃費が良くないとユーザーは納得しませんよね？
・・対してソニカは2WDモデル全車リッター23kmですよ!! ・・・ということは、
東京から名古屋近くまで行けちゃうのです。狭く感じるKカーでも、ツアラ－ベンチ
シートなら広々使える上に、カップルなら密着することもできちゃいます。…。
“初デートに使うクルマ”としてもオススメです!!』
スイスポ『海外市場を視野に入れ、グローバルな展開までしている…。
狙うはもちろん「欧州市場」。そこに向けて、ハンドリングや内外装の
質感を入念に高められているんです。ソニカも「爽快ツアラー」をテーマに
従来の軽自動車が苦手とする高速走行時の快適性に重点を置いたと聞きますが、
スイフトはさらにその上、「本場ヨーロッパの交通事情」を考えて開発された
モデルなんです!! 注目すべきは、優れたハンドリングを実現しながら安直に
ボディーを拡大しなかったこと。5ナンバーサイズを守った上で、居住性も含めて
上質なクルマに仕上げられていること。』
ソニカは走りのモデルなのに好燃費やらカップル向けというかピッタリ引っ付いて乗車。
方やスイフトはこれまた欧州市場を視野に入れた走りと取り回し易さと居住性。
車としてはどうにもならんってことじゃない？
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/25(火) 00:33:36 ID:SSzZKCp/0
まあランエボ喜ぶようなセンスの人なら
オーソドックスな実用コンパクトよりはったりエアロの軽なんだろうな w
オーソドックスな実用コンパクトよりはったりエアロの軽なんだろうな w
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/25(火) 00:33:50 ID:pINhDzDl0
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/25(火) 00:44:20 ID:qXYIv2Fa0
まぁ１０００万円軽くオーバーのベンツＳクラスとかから見れば
エボもスイスポも共に庶民向け国産ヌポ車という意味で大差ない
って言うのも成る程って納得もできるけどな。
エボもスイスポも共に庶民向け国産ヌポ車という意味で大差ない
って言うのも成る程って納得もできるけどな。
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/25(火) 01:03:26 ID:SSzZKCp/0
>>668
それは自分がそういう車に持ってないから変に卑下して考えてるんだろうけど
どんな高級車転がしてても、エボとスイフトと軽と運転させてみりゃ、おのおのの違いは解るよ
旨いもの食いなれてる人間はマヅイものには敏感だ
ランエボから見たら軽もコンパクトも目糞鼻糞って言い草は苦し紛れ
もし本気で言ってるならバカ丸出しだろ
それは自分がそういう車に持ってないから変に卑下して考えてるんだろうけど
どんな高級車転がしてても、エボとスイフトと軽と運転させてみりゃ、おのおのの違いは解るよ
旨いもの食いなれてる人間はマヅイものには敏感だ
ランエボから見たら軽もコンパクトも目糞鼻糞って言い草は苦し紛れ
もし本気で言ってるならバカ丸出しだろ
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/25(火) 01:12:30 ID:ooTKdIbf0
エボはエボで良い車なんだよ。
ウン、これは間違いない。
でも、スイフトにはスイフトの良さや楽しさがあるし、
ソニカにはソニカの良さや楽しさがあるんだよ。
ま、大先生にはそういう価値観の違いってのは
一生理解できないことだろうけどね。
こればかりは先天的なものだから仕方が無い。
ウン、これは間違いない。
でも、スイフトにはスイフトの良さや楽しさがあるし、
ソニカにはソニカの良さや楽しさがあるんだよ。
ま、大先生にはそういう価値観の違いってのは
一生理解できないことだろうけどね。
こればかりは先天的なものだから仕方が無い。
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/25(火) 01:35:57 ID:5AWnHaDkO
>>656
軽トールワゴンは税金節約のためにトレッドを狭くして小さなエンジンを載せ、容積を稼ぐために走りを犠牲にして屋根を高くした車だからね。
更にエンジンの非力さをカバーするために燃費を犠牲にしたのが軽ターボ…
税金が軽並に安ければワゴンＲワイドとかプラスも売れるんだろうけど、小型車1500ccクラスの税金を払うならわざわさ室内幅の狭い軽ワイドタイプを買う必要は無い。
１リッターターボエンジン載せて税金を１ランク下げればもう少し売れると思うけど、何故かメーカーの人間にはそおいう考えは無いようで…
軽トールワゴンは税金節約のためにトレッドを狭くして小さなエンジンを載せ、容積を稼ぐために走りを犠牲にして屋根を高くした車だからね。
更にエンジンの非力さをカバーするために燃費を犠牲にしたのが軽ターボ…
税金が軽並に安ければワゴンＲワイドとかプラスも売れるんだろうけど、小型車1500ccクラスの税金を払うならわざわさ室内幅の狭い軽ワイドタイプを買う必要は無い。
１リッターターボエンジン載せて税金を１ランク下げればもう少し売れると思うけど、何故かメーカーの人間にはそおいう考えは無いようで…
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/25(火) 05:19:00 ID:Y885is2l0
基本的には距離乗る or 長距離乗る or 高速乗る、だったらコンパクトだな。
街乗りだけなら軽でもOK、ターボに限るけど。
軽NA（アルト）試乗したら街乗りでも非力過ぎて厳しかった。ちょっとした坂でもアクセル全開にしたくなるし。
ただ、軽のハイトワゴンは買い物に便利だからターボでエアロとか余計なのついてない安いグレードがあれば欲しいと思うんだけど、
自分的に全く不要な装備がついててコンパクト1300以上の価格じゃ買う気がしない。
俺の買い物車の理想はソリオみたいなサイズ・価格の新型車なんだが売れなかったから出ないんだろうなぁ。
街乗りだけなら軽でもOK、ターボに限るけど。
軽NA（アルト）試乗したら街乗りでも非力過ぎて厳しかった。ちょっとした坂でもアクセル全開にしたくなるし。
ただ、軽のハイトワゴンは買い物に便利だからターボでエアロとか余計なのついてない安いグレードがあれば欲しいと思うんだけど、
自分的に全く不要な装備がついててコンパクト1300以上の価格じゃ買う気がしない。
俺の買い物車の理想はソリオみたいなサイズ・価格の新型車なんだが売れなかったから出ないんだろうなぁ。
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/25(火) 07:13:52 ID:iQTeU7CQO
クリスマスイヴはコンパクト陣営の数による勝利に終わったようですね。
うさ晴らしとはいえ、いと哀れかな。
たぶん今夜も年末年始もそうなる悪寒・・・w
うさ晴らしとはいえ、いと哀れかな。
たぶん今夜も年末年始もそうなる悪寒・・・w
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/25(火) 08:12:35 ID:wwVF8O//0
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/25(火) 08:47:51 ID:iQTeU7CQO
名乗らなきゃ気が済まない名無しの中年オヤジも相変わらずだしw
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/25(火) 08:54:56 ID:SSzZKCp/0
クスクスさんも追いつめられてるからな w
コンパクト側からコンパクトを貶すってのが説得力あるだろうと猿知恵働かせてコンパクト1500持ちを自演。
同意が無いと「あの方」が自作自演して自画自賛
とうとう、「高級車から見たらコンパクトも軽も目糞鼻糞クスクス」を繰り返すしか手が無くなった
まぁ、みんなのいいおもちゃだから壊して使えなくならないように遊びましょ
コンパクト側からコンパクトを貶すってのが説得力あるだろうと猿知恵働かせてコンパクト1500持ちを自演。
同意が無いと「あの方」が自作自演して自画自賛
とうとう、「高級車から見たらコンパクトも軽も目糞鼻糞クスクス」を繰り返すしか手が無くなった
まぁ、みんなのいいおもちゃだから壊して使えなくならないように遊びましょ
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/25(火) 08:56:56 ID:5iHB/CDEO
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/25(火) 09:31:10 ID:MkJ+1Izl0
>>677
３連休のクリスマスじゃ人がいなくてもしょうがないんじゃね?
たまに書き込む人はちょっとした暇つぶしの挨拶なんだろうし粘着してた人は本当に暇だったんだろうね。
>>674
まだM5に乗ってますなんて名乗ってるの?
自分で名無しになりますなんて言ってたくせにもう痴呆症が始まってるようだねw
せめてフィットが納車されてからちゃんと比較しましょうね。
３連休のクリスマスじゃ人がいなくてもしょうがないんじゃね?
たまに書き込む人はちょっとした暇つぶしの挨拶なんだろうし粘着してた人は本当に暇だったんだろうね。
>>674
まだM5に乗ってますなんて名乗ってるの?
自分で名無しになりますなんて言ってたくせにもう痴呆症が始まってるようだねw
せめてフィットが納車されてからちゃんと比較しましょうね。
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/25(火) 10:10:52 ID:XkfEnhX/O
流れ早。
ほとんどｺﾝ乗りのイブにﾎﾟﾂｰﾝの憂さ晴らしｶｷｺw
ほとんどｺﾝ乗りのイブにﾎﾟﾂｰﾝの憂さ晴らしｶｷｺw
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/25(火) 10:17:22 ID:R+7HKZGH0
みんなハゲ
もとい不毛
もとい不毛
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/25(火) 10:54:59 ID:gEi4uRTw0
∩＿＿＿_∩
/ ヽ
/ ● ● | おまえら
|///( _●_ )/// ミ 飲んだら、運転しちゃダメだぞ
彡､,, |∪| /
／＿＿ ヽノ ||￣￣||
(＿＿＿u） ||'ﾟ｡ o ||ヽ
| ||_｡_0_;||__）
|＿＿_.|
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/25(火) 11:29:23 ID:ClUXKNja0
>>663
欧州ヴィッツと国内ヴィッツは別物なんですけど。
スタビライザーを省略してバネレートを固くして無理に辻褄合わせ。
だから固くてポコポコ跳ねるくせにロールスピードの早い最低の足回り。
軽のがまだマシって事を知ってて敢えて軽を買った人もいるんだよ。
車音痴は「世界に通用する車」と勘違いして羊頭狗肉のヴィッツを買うんだろうけど。
ヴィッツはマガジンXでフルボッコだったよな。
欧州ヴィッツと国内ヴィッツは別物なんですけど。
スタビライザーを省略してバネレートを固くして無理に辻褄合わせ。
だから固くてポコポコ跳ねるくせにロールスピードの早い最低の足回り。
軽のがまだマシって事を知ってて敢えて軽を買った人もいるんだよ。
車音痴は「世界に通用する車」と勘違いして羊頭狗肉のヴィッツを買うんだろうけど。
ヴィッツはマガジンXでフルボッコだったよな。
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/25(火) 11:44:53 ID:iQTeU7CQO
確かフィットの欧州仕様も性能的にはショボい評価じゃなかったっけか？
ま、燃費にしか目が行かない貧乏人にはちょうどいい車なのかもしれないけどねw
ま、燃費にしか目が行かない貧乏人にはちょうどいい車なのかもしれないけどねw
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/25(火) 11:50:50 ID:AZueh1QE0
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/25(火) 11:54:36 ID:ClUXKNja0
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/25(火) 12:00:09 ID:Dm3dhu990
もうさぁ世界のグーグルにどちらが貧乏人かを決めてもらおうぜ。
「軽自動車 貧乏人 に一致する日本語のページ 約 495,000 件」
「コンパクトカー 貧乏人 に一致する日本語のページ 約 15,500 件」
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&lr=lang_ja&q=%E8%BB%BD%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A%E3%80%80%E8%B2%A7%E4%B9%8F%E4%BA%BA
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%91%E3%82%AF%E3%83%88%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%80%80%E8%B2%A7%E4%B9%8F%E4%BA%BA&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
大差ないやｗ
「軽自動車 貧乏人 に一致する日本語のページ 約 495,000 件」
「コンパクトカー 貧乏人 に一致する日本語のページ 約 15,500 件」
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&lr=lang_ja&q=%E8%BB%BD%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A%E3%80%80%E8%B2%A7%E4%B9%8F%E4%BA%BA
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%91%E3%82%AF%E3%83%88%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%80%80%E8%B2%A7%E4%B9%8F%E4%BA%BA&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
大差ないやｗ
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/25(火) 12:00:58 ID:SSzZKCp/0
>>ヴィッツはマガジンXでフルボッコだったよな。
この雑誌読んでる人間にろくなのはいないってのも経験から知ってる w
車買えない耳年増が読む雑誌
ああ、クスクスさんのボキャはこの雑誌に育まれたような感じだな。
エロ本並に独りでこそこそ隠れながら見る本だ
この雑誌読んでる人間にろくなのはいないってのも経験から知ってる w
車買えない耳年増が読む雑誌
ああ、クスクスさんのボキャはこの雑誌に育まれたような感じだな。
エロ本並に独りでこそこそ隠れながら見る本だ
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/25(火) 12:04:10 ID:ClUXKNja0
>>687
提灯記事の月刊自家用車だのドライバーだの読んで「車ツウ」気取ってろよ低脳。
提灯記事の月刊自家用車だのドライバーだの読んで「車ツウ」気取ってろよ低脳。
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/25(火) 12:05:41 ID:5iHB/CDEO
>>682
すごいね～欧州仕様のヴィッツまでインプレ出来るくらい触ったことあるんだ～
貴重な経験だね～
あ、>>663が引用してるのは>>659のリンク先の記事で自動車評論家らしきが書いてることだろ。
まあ評論家が言うんだから車音痴が勘違いしても仕方ないだろうね～
＞軽のがまだマシって事を知ってて敢えて軽を買った人もいるんだよ。
＞車音痴は「世界に通用する車」と勘違いして羊頭狗肉のヴィッツを買うんだろうけど。
＞ヴィッツはマガジンXでフルボッコだったよな。
なのにお前もまた実体験でなく聞いた話、雑誌で読んだ話してんのかよ。
お前本当に雑誌に載ってる情報好きだな。
ここで話されてるのはみんな噂話(>>581)らしいから仕方ないかｗ
すごいね～欧州仕様のヴィッツまでインプレ出来るくらい触ったことあるんだ～
貴重な経験だね～
あ、>>663が引用してるのは>>659のリンク先の記事で自動車評論家らしきが書いてることだろ。
まあ評論家が言うんだから車音痴が勘違いしても仕方ないだろうね～
＞軽のがまだマシって事を知ってて敢えて軽を買った人もいるんだよ。
＞車音痴は「世界に通用する車」と勘違いして羊頭狗肉のヴィッツを買うんだろうけど。
＞ヴィッツはマガジンXでフルボッコだったよな。
なのにお前もまた実体験でなく聞いた話、雑誌で読んだ話してんのかよ。
お前本当に雑誌に載ってる情報好きだな。
ここで話されてるのはみんな噂話(>>581)らしいから仕方ないかｗ
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/25(火) 12:09:21 ID:5iHB/CDEO
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/25(火) 12:10:24 ID:ClUXKNja0
>>689
欧州仕様にあるスタビが国内仕様じゃ省略されたのは事実。
俺が実際に欧州仕様に乗っていなくても、この事実は変わらない。
国内コンパクトはある意味軽より酷い車だ。
俺なら初代ヴィッツが出たころに100万ちょいの車を探している人が居たらプレオを薦めたね。
欧州仕様にあるスタビが国内仕様じゃ省略されたのは事実。
俺が実際に欧州仕様に乗っていなくても、この事実は変わらない。
国内コンパクトはある意味軽より酷い車だ。
俺なら初代ヴィッツが出たころに100万ちょいの車を探している人が居たらプレオを薦めたね。
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/25(火) 12:15:00 ID:3bRYMvnG0
でも確かに誰が書いたのか、本物の車を理解している人が書いたのか、
すら分からない様な雑誌の記事よりは、ここで車という物を分かり
易く解説してくる「ホンモノの車乗りさん」の言っている方がよっぽど
信頼できる内容だと思うねえ。
すら分からない様な雑誌の記事よりは、ここで車という物を分かり
易く解説してくる「ホンモノの車乗りさん」の言っている方がよっぽど
信頼できる内容だと思うねえ。
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/25(火) 12:16:48 ID:5iHB/CDEO
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/25(火) 12:19:59 ID:ClUXKNja0
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/25(火) 12:23:16 ID:MkJ+1Izl0
>>692
ホンモノの車乗りさんって誰のこと?
ホンモノの車乗りさんって誰のこと?
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/25(火) 12:26:44 ID:QvMOkVJcO
コンパクトだと下手くそに見られるよ＞法人ドライバーょり
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/25(火) 12:32:01 ID:WNtT0o5J0
>>692
そうだねえ。誰が書いたのか、本物の車を理解している人が書いたのか
分かるような雑誌の記事なら、お金を払ってでも読むし便所の落書きより
は遥かに信頼できるだろうねえ。
>>695
>>3のような方だよ？
そうだねえ。誰が書いたのか、本物の車を理解している人が書いたのか
分かるような雑誌の記事なら、お金を払ってでも読むし便所の落書きより
は遥かに信頼できるだろうねえ。
>>695
>>3のような方だよ？
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/25(火) 12:32:03 ID:MkJ+1Izl0
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/25(火) 12:35:05 ID:wwVF8O//0
>>695
もちろん、あのお方だよ！
忙しい中でも金土日丸一日スレを見る余裕があり、
勤務の合間を縫って平日昼間から携帯とPCからカキコしながらも
コン1500とランエボを維持できる経済力を持てるほど仕事が出来、
呼べば迅速に30分以内でレスを返し、
筑波サーキットで楽しむ程度に走行していて、
街の交差点でヒールアンドトゥを駆使して走行し、
あの方を尊敬し、
車叩きも人叩きも好まず人が出来ていて、
あらゆる住人を論破し尽くし、
あらゆる車の乗り心地を熟知し、
そんなどうでもいい実用車の為にランエボスレそっちのけで日夜軽コンスレで説得に尽力し続け…
土日に約５０回のレスの引き籠もり・粘着
そんなスーパードライバーが軽コン比較スレにいることは車板最大のミステリー。
もちろん、あのお方だよ！
忙しい中でも金土日丸一日スレを見る余裕があり、
勤務の合間を縫って平日昼間から携帯とPCからカキコしながらも
コン1500とランエボを維持できる経済力を持てるほど仕事が出来、
呼べば迅速に30分以内でレスを返し、
筑波サーキットで楽しむ程度に走行していて、
街の交差点でヒールアンドトゥを駆使して走行し、
あの方を尊敬し、
車叩きも人叩きも好まず人が出来ていて、
あらゆる住人を論破し尽くし、
あらゆる車の乗り心地を熟知し、
そんなどうでもいい実用車の為にランエボスレそっちのけで日夜軽コンスレで説得に尽力し続け…
土日に約５０回のレスの引き籠もり・粘着
そんなスーパードライバーが軽コン比較スレにいることは車板最大のミステリー。
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/25(火) 12:38:12 ID:3bRYMvnG0
その名も！
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/25(火) 12:39:38 ID:wdHBIkZlO
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/25(火) 12:41:01 ID:wwVF8O//0
>>698
ハゲ同！！
ハゲ同！！
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/25(火) 12:41:24 ID:jTy9t5Nc0
そこでプレオかよ？ｗｗｗ
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/25(火) 12:43:35 ID:wwVF8O//0
軽だと下手くそかつ貧乏人に見られるよ＞コン・セカンドカー海苔ょり
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/25(火) 12:48:03 ID:ClUXKNja0
プレオの方が初代ヴィッツよりはるかに乗り心地良かったよ。
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/25(火) 13:00:49 ID:MkJ+1Izl0
基本的な足回りは軽もコンも同じだからな。
ダンパー、スプリングとシートの出来でそれぞれに良否を
つける場合もあるがどちらも大した乗り心地でないことは事実だろう。
ダンパー、スプリングとシートの出来でそれぞれに良否を
つける場合もあるがどちらも大した乗り心地でないことは事実だろう。
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/25(火) 13:19:33 ID:xneHa/LW0
>>706
トレッドの差は乗り心地に影響しないか？
トレッドの差は乗り心地に影響しないか？
708 ：レグ海苔でトゥデイ原理主義：2007/12/25(火) 13:32:05 ID:CcwCT95sO
おぉ～！ 久々にスレを覗きに来たら騒ぎが鎮静化してるｗｗ
ナンバー切ったトゥデイを復活させて､来シーズンから軽四レースに参加する事になったぅ
まぁ初戦から参加は時間的に無理かな
しかしクローズドコースの競技参加なんて6年ぶり
しかもオレの参加するチームは平均年齢が40歳を越えそうな感じｗｗ
ナンバー切ったトゥデイを復活させて､来シーズンから軽四レースに参加する事になったぅ
まぁ初戦から参加は時間的に無理かな
しかしクローズドコースの競技参加なんて6年ぶり
しかもオレの参加するチームは平均年齢が40歳を越えそうな感じｗｗ
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/25(火) 13:32:31 ID:MkJ+1Izl0
トレッドよりもセッティングだろうね。
バンプラなんて乗り心地はいいらしいけどトレッドは別に広くもないだろうし。
バンプラなんて乗り心地はいいらしいけどトレッドは別に広くもないだろうし。
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/25(火) 13:33:26 ID:xneHa/LW0
>>691
懐かしい話題なので食いつくかな、初代ヴィッツ乗りだったのでｗ
ユーロエディションが限定だった頃に買ったよ。
フィット発売前だったせいもあるが値引きも渋々でOP3万弱。
で、諸経費込みで150万超だったと記憶してる。
スタビの件だけど、あれがどのように作用してたのはワカランねｗ
全くプレオは検討しなかったが、20万ｋｍ走れたので良い車だったな。
懐かしい話題なので食いつくかな、初代ヴィッツ乗りだったのでｗ
ユーロエディションが限定だった頃に買ったよ。
フィット発売前だったせいもあるが値引きも渋々でOP3万弱。
で、諸経費込みで150万超だったと記憶してる。
スタビの件だけど、あれがどのように作用してたのはワカランねｗ
全くプレオは検討しなかったが、20万ｋｍ走れたので良い車だったな。
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/25(火) 13:44:55 ID:VTEUywOd0
新スイフトいいよ
欧州verだけダンパーがテネコ製だけどｗ
下手すりゃ軽より安いけど、しっかり走って曲がって止まる。燃費が悪いなんてこともない。
欧州verだけダンパーがテネコ製だけどｗ
下手すりゃ軽より安いけど、しっかり走って曲がって止まる。燃費が悪いなんてこともない。
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/25(火) 13:47:15 ID:xneHa/LW0
>>709
なるほど。
と、いうかコンもバンプラのようにするべきと？ｗ
ま、軽経験が少ないないので何ともいえないんだけど
明確な個体差は、排気量と幅であることは確かだよね。
>>711
いいよねぇ。
今のヴィッツが出た時は切なかったがスイフトがあって良かった。
なるほど。
と、いうかコンもバンプラのようにするべきと？ｗ
ま、軽経験が少ないないので何ともいえないんだけど
明確な個体差は、排気量と幅であることは確かだよね。
>>711
いいよねぇ。
今のヴィッツが出た時は切なかったがスイフトがあって良かった。
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/25(火) 13:59:46 ID:MkJ+1Izl0
バンプラは雰囲気があっていいよなあ。
俺もあれなら欲しいし国産コンパクト買うよりはずっといい。
俺もあれなら欲しいし国産コンパクト買うよりはずっといい。
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/25(火) 15:17:36 ID:ShVF9GLu0
仕様の違いは投入する市場に合わせただけじゃね？
軽規格がある日本とそうでない欧州では競合する車種が変わる。
また、ラインナップでの上級車種との兼ね合いもある。
言ってしまえば、「スタビ無しでも軽よりラインナップ的に上級の位置付けできるからおｋ」て事だと思う
軽規格がある日本とそうでない欧州では競合する車種が変わる。
また、ラインナップでの上級車種との兼ね合いもある。
言ってしまえば、「スタビ無しでも軽よりラインナップ的に上級の位置付けできるからおｋ」て事だと思う
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/25(火) 15:34:09 ID:iQTeU7CQO
どうせこいつらには違いなんてわからんだろというメーカーの思惑だろうよ。
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/25(火) 15:45:30 ID:5iHB/CDEO
だろうね。
だから軽で十分満足な奴は軽乗ってりゃ良いてことだな。
だから軽で十分満足な奴は軽乗ってりゃ良いてことだな。
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/25(火) 15:56:41 ID:cl7Nzd3x0
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/25(火) 15:59:01 ID:iQTeU7CQO
軽とコンパクトの違いだけにはなぜか敏感なんだよなw
たぶんそういう仕様の脳みそなのだろう。
たぶんそういう仕様の脳みそなのだろう。
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/25(火) 16:06:32 ID:cl7Nzd3x0
>>718
別に敏感にならんでも、車に乗ってる人なら軽とコンパクトの違いは
大抵の人は分かるでしょうねぇ。ソース→>>663>>665
まぁこのスレには違いの分からないような超鈍感な方もいらっしゃる
ようですがね。極々一部ですけどね。
別に敏感にならんでも、車に乗ってる人なら軽とコンパクトの違いは
大抵の人は分かるでしょうねぇ。ソース→>>663>>665
まぁこのスレには違いの分からないような超鈍感な方もいらっしゃる
ようですがね。極々一部ですけどね。
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/25(火) 16:11:38 ID:5iHB/CDEO
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/25(火) 16:22:09 ID:FkbJikAm0
自分の場合はコンパクトを買うなら4.4m位のワゴンを買うな。
スノボ行くのに荷物詰めるし別に維持費が変わるわけじゃないし。
このスレには関係ないけど。。
スノボ行くのに荷物詰めるし別に維持費が変わるわけじゃないし。
このスレには関係ないけど。。
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/25(火) 17:13:42 ID:iQTeU7CQO
要するに我慢のレベルがえらく狭い範囲で考えられているわけね。
コーヒーがたくさん入ったミルクとミルクがたくさん入ったコーヒーの究極の選択みたいなもんだな。
コーヒーがたくさん入ったミルクとミルクがたくさん入ったコーヒーの究極の選択みたいなもんだな。
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/25(火) 17:27:08 ID:XkfEnhX/O
このスレ見てると
軽と三ﾘｯﾀクラスでも比べてるような誇張が多すぎ
軽と三ﾘｯﾀクラスでも比べてるような誇張が多すぎ
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/25(火) 17:53:04 ID:SSzZKCp/0
>>723
軽とコンパクトは目糞鼻糞ってな、誇張に比べたら可愛いもんだろ
軽とコンパクトは目糞鼻糞ってな、誇張に比べたら可愛いもんだろ
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/25(火) 18:23:40 ID:5iHB/CDEO
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/25(火) 18:53:25 ID:5AWnHaDkO
>>718
軽とコンパクトの違いに敏感というか、必死に較べたがっているのは軽乗りの方だと思う。
性能的には負けているのが明白なのに、街乗りでは小回りが利いて便利だの、ターボなら速いだの、セカンド嫁車には最適だの…(笑)
購入時にさんざん迷ったあげく、優遇税制に目が眩んで軽を選択してしまったドケチな自分を正当化したいのでしょうね。
このスレが軽専用板でなく一般車板に立っている事が物語っていますが…
一方のコンパクト乗りは、軽なんか初めから購入対象外の人が多いと思いますよ。
間違って軽買ってしまって乗り換えた人も居るでしょうけど。
>>721
コンパクト購入時に俺も小型車ワゴンも検討したが、有力候補のフィールダーがモデルチェンジで回転半径５ｍを超えてしまい、ＣＶＴの性能がイマイチとの事なので諦めたよ。
軽とコンパクトの違いに敏感というか、必死に較べたがっているのは軽乗りの方だと思う。
性能的には負けているのが明白なのに、街乗りでは小回りが利いて便利だの、ターボなら速いだの、セカンド嫁車には最適だの…(笑)
購入時にさんざん迷ったあげく、優遇税制に目が眩んで軽を選択してしまったドケチな自分を正当化したいのでしょうね。
このスレが軽専用板でなく一般車板に立っている事が物語っていますが…
一方のコンパクト乗りは、軽なんか初めから購入対象外の人が多いと思いますよ。
間違って軽買ってしまって乗り換えた人も居るでしょうけど。
>>721
コンパクト購入時に俺も小型車ワゴンも検討したが、有力候補のフィールダーがモデルチェンジで回転半径５ｍを超えてしまい、ＣＶＴの性能がイマイチとの事なので諦めたよ。
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/25(火) 18:53:31 ID:MkJ+1Izl0
実際に軽ターボでも買えば軽く160～170万はするから1500コンパクトあたりは楽勝に買えるもんなあ。
最初に金を使って後で安くあげるか最初に金使わないで後で高くつくかの違いだよな。
特にコンパクト1300は下取りも二足三文だけど最初から安いんだからそれはしょうがないよな。
最初に金を使って後で安くあげるか最初に金使わないで後で高くつくかの違いだよな。
特にコンパクト1300は下取りも二足三文だけど最初から安いんだからそれはしょうがないよな。
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/25(火) 18:54:04 ID:5AWnHaDkO
>>718
軽とコンパクトの違いに敏感というか、必死に較べたがっているのは軽乗りの方だと思う。
性能的には負けているのが明白なのに、街乗りでは小回りが利いて便利だの、ターボなら速いだの、セカンド嫁車には最適だの…(笑)
購入時にさんざん迷ったあげく、優遇税制に目が眩んで軽を選択してしまったドケチな自分を正当化したいのでしょうね。
このスレが軽専用板でなく一般車板に立っている事が物語っていますが…
一方のコンパクト乗りは、軽なんか初めから購入対象外の人が多いと思いますよ。
間違って軽買ってしまって乗り換えた人も居るでしょうけど。
>>721
コンパクト購入時に俺も小型車ワゴンも検討したが、有力候補のフィールダーがモデルチェンジで回転半径５ｍを超えてしまい、ＣＶＴの性能がイマイチとの事なので諦めたよ。
軽とコンパクトの違いに敏感というか、必死に較べたがっているのは軽乗りの方だと思う。
性能的には負けているのが明白なのに、街乗りでは小回りが利いて便利だの、ターボなら速いだの、セカンド嫁車には最適だの…(笑)
購入時にさんざん迷ったあげく、優遇税制に目が眩んで軽を選択してしまったドケチな自分を正当化したいのでしょうね。
このスレが軽専用板でなく一般車板に立っている事が物語っていますが…
一方のコンパクト乗りは、軽なんか初めから購入対象外の人が多いと思いますよ。
間違って軽買ってしまって乗り換えた人も居るでしょうけど。
>>721
コンパクト購入時に俺も小型車ワゴンも検討したが、有力候補のフィールダーがモデルチェンジで回転半径５ｍを超えてしまい、ＣＶＴの性能がイマイチとの事なので諦めたよ。
二重書込みスマソ…
(´・ω・｀)
(´・ω・｀)
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/25(火) 19:02:24 ID:iQTeU7CQO
カローラフィルダーって営業車使用率No.1じゃないのかな？
うちの会社もみんなそれだしそんな車と迷ってるんだw
うちの会社もみんなそれだしそんな車と迷ってるんだw
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/25(火) 19:05:12 ID:xNZf2XZw0
>>721
自分もそのクラスぐらいの車が欲しかったけど、カロゴン、エアウェイブ、ウイングロードともデザインが受け入れられなかった・・・
自分もそのクラスぐらいの車が欲しかったけど、カロゴン、エアウェイブ、ウイングロードともデザインが受け入れられなかった・・・
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/25(火) 19:10:37 ID:wwVF8O//0
セカンドで自分専用ということで買うなら、コペン、ジムニー、アイなんかは、完全な遊びクルマとして買う可能性もあるね。
セカンドでも、嫁さんが運転するならたとえ街乗り限定でも、絶対にコンパクトにするなあ。
ましてや、ファーストカーとしての軽は、問題外だね。
こう書くと、必ず「コンパクトも問題外だよｗ」といってくるだろうが、都会在住で、駐車料金がかなり高く、クルマは家族で１台あれば十分、クルマが趣味ではない、という家庭では、コンパクト１台という流れになっていくと思うよ。
セカンドでも、嫁さんが運転するならたとえ街乗り限定でも、絶対にコンパクトにするなあ。
ましてや、ファーストカーとしての軽は、問題外だね。
こう書くと、必ず「コンパクトも問題外だよｗ」といってくるだろうが、都会在住で、駐車料金がかなり高く、クルマは家族で１台あれば十分、クルマが趣味ではない、という家庭では、コンパクト１台という流れになっていくと思うよ。
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/25(火) 19:12:05 ID:XkfEnhX/O
外ｺﾝとかCｾｸﾞハッチでも買えばいいのに…
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/25(火) 19:20:21 ID:MkJ+1Izl0
維持費や初期費用ではなくサイズ的なものでコンパクトにするのならインプでも買えばいいのに。
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/25(火) 19:21:15 ID:CcwCT95sO
どうしても2000cc以下一台で済ませたいなら､フィールダーってのは悪くない選択だと思うがなぁ
4ﾒｰﾀｰ未満のコンだとファミリー用には無理があるが､フィールダークラスだと乗員4名＋4人分のバックは納まりきるからね
やはり全長4ﾒｰﾀｰ以上で1500cc以上ってのがファミリー用の最低ラインになるかな
4ﾒｰﾀｰ未満のコンだとファミリー用には無理があるが､フィールダークラスだと乗員4名＋4人分のバックは納まりきるからね
やはり全長4ﾒｰﾀｰ以上で1500cc以上ってのがファミリー用の最低ラインになるかな
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/25(火) 19:36:34 ID:MkJ+1Izl0
確かにフィルダーは社用が多いよなあ。
どうせ買うなら今ならルミオンのほうがいいね。
どうせ買うなら今ならルミオンのほうがいいね。
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/25(火) 19:41:48 ID:Vmti89u40
>>732
どうしてコンパクト一台という流れに？
都会で車のために年間数十万円も駐車場代が掛かるのに
コンパクトでは役不足というか、費用に対して不相応でない？
都会では車を所有しない人が増える気がするな。
どうしてコンパクト一台という流れに？
都会で車のために年間数十万円も駐車場代が掛かるのに
コンパクトでは役不足というか、費用に対して不相応でない？
都会では車を所有しない人が増える気がするな。
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/25(火) 19:46:03 ID:XkfEnhX/O
やはりここのコンパクト乗りの心情はわからん
おれもコンパクトぽいHB乗ってるが
このスレ見ても腹も立たないし
軽相手にふんぞり返るほど恥知らずでもないしな
おれもコンパクトぽいHB乗ってるが
このスレ見ても腹も立たないし
軽相手にふんぞり返るほど恥知らずでもないしな
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/25(火) 19:54:30 ID:f6DqT/Zt0
>>719
規格の制約のある軽とフリーハンドなコンパクトで規格の制約に起因する部分でコンパクトが
優れているのはアタリマエ。セカンドカーとして使われるのが主流の軽コンでは近距離低速度
域街乗用実用車として問われているのは、その差が実使用での効用にどれほどの差をもたら
しているかと費用の差の関係。費用の差ほど効用の差が大きくないと判断すれば軽を選択す
るし、そうでなければコンパクトになるのでしょう。
まあ、家族持ちが泊付きの旅行に行くのに乗車人数分の荷物を積んだり、帰省したりして、あ
る程度の長距離走ったりするのにはスカイライン位の中型セダンが疲労も少ないし基準になる
と思う。
ここでは軽トールワゴンの高い全高が責められているけど、近距離使用で乗降回数が多い街
乗りでは着座位置の低い乗車より使い勝手が良いことも支持されている理由のひとつ。座面左
右が盛り上がったバケットシートなんて乗降性は最悪だからねえ。
規格の制約のある軽とフリーハンドなコンパクトで規格の制約に起因する部分でコンパクトが
優れているのはアタリマエ。セカンドカーとして使われるのが主流の軽コンでは近距離低速度
域街乗用実用車として問われているのは、その差が実使用での効用にどれほどの差をもたら
しているかと費用の差の関係。費用の差ほど効用の差が大きくないと判断すれば軽を選択す
るし、そうでなければコンパクトになるのでしょう。
まあ、家族持ちが泊付きの旅行に行くのに乗車人数分の荷物を積んだり、帰省したりして、あ
る程度の長距離走ったりするのにはスカイライン位の中型セダンが疲労も少ないし基準になる
と思う。
ここでは軽トールワゴンの高い全高が責められているけど、近距離使用で乗降回数が多い街
乗りでは着座位置の低い乗車より使い勝手が良いことも支持されている理由のひとつ。座面左
右が盛り上がったバケットシートなんて乗降性は最悪だからねえ。
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/25(火) 19:57:36 ID:CcwCT95sO
>>734
ふむ･･･インプにティーダにフィールダーにアクセラにオーリスに･･･
4ﾒｰﾀｰ1500以下にこだわらなければ､このクラスはわりと汎用性の高いクルマが揃ってるね
このスレ的にはコン扱いではないが､このクラスが家族持ちの汎用車として使える最小クラスかもね
ふむ･･･インプにティーダにフィールダーにアクセラにオーリスに･･･
4ﾒｰﾀｰ1500以下にこだわらなければ､このクラスはわりと汎用性の高いクルマが揃ってるね
このスレ的にはコン扱いではないが､このクラスが家族持ちの汎用車として使える最小クラスかもね
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/25(火) 20:01:13 ID:MkJ+1Izl0
>>738
俺もそう思う。
何となく微妙な位置に生息している人達だよね。
本当はコンパクトのパッケージング好きで乗っているわけでもないように思える。
似たようなパッケージングの車でも価格や性能面で明らかに線引きしてるからね。
俺もそう思う。
何となく微妙な位置に生息している人達だよね。
本当はコンパクトのパッケージング好きで乗っているわけでもないように思える。
似たようなパッケージングの車でも価格や性能面で明らかに線引きしてるからね。
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/25(火) 20:04:18 ID:LNya0xKr0
プレオの乗り心地がいいというが、乗り心地ってなによ
そもそも、時速１３０キロで走行中のプレオの乗り心地って怖いよね？
倒れそうでｗ
いや、煽るつもりはないけど、重心が低いというのも乗り心地の一種かと
ちなにに、プレオの全高１５７０ｍｍは、走行安定性を確保できるぎりぎりの高さという
ことで設定されたそうな
R2の足がぴょこぴょこの話があったけど、あれもスタビかましてタイヤ替えれば
そのまんまスーチャーグレードの足になるわけで
でも、ローダウンは１０ｃｍも下げたら違法になるわけで、全高はなかなか下げられんわな
とにかく、軽は背が高すぎる
だから、ツアラーとかロードセイリングを名乗るには向かない
長距離を高速で走るにはむかない
あくまでコンパクトと比べてだけど、それは確かなんじゃないか？
そもそも、時速１３０キロで走行中のプレオの乗り心地って怖いよね？
倒れそうでｗ
いや、煽るつもりはないけど、重心が低いというのも乗り心地の一種かと
ちなにに、プレオの全高１５７０ｍｍは、走行安定性を確保できるぎりぎりの高さという
ことで設定されたそうな
R2の足がぴょこぴょこの話があったけど、あれもスタビかましてタイヤ替えれば
そのまんまスーチャーグレードの足になるわけで
でも、ローダウンは１０ｃｍも下げたら違法になるわけで、全高はなかなか下げられんわな
とにかく、軽は背が高すぎる
だから、ツアラーとかロードセイリングを名乗るには向かない
長距離を高速で走るにはむかない
あくまでコンパクトと比べてだけど、それは確かなんじゃないか？
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/25(火) 20:09:17 ID:f6DqT/Zt0
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/25(火) 20:12:11 ID:LNya0xKr0
いや、当たり前ではない
背の低い軽もつくれ、選択肢を増やせ、俺のために、と言ってるｗ
背の低い軽もつくれ、選択肢を増やせ、俺のために、と言ってるｗ
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/25(火) 20:18:17 ID:5iHB/CDEO
>>739
聞き飽きたコピペ継ぎ足し長文乙。
相変わらず自分の価値観でしか語れないのね。
ましてやその価値観をしつこく押し付けるとはな。
自己愛性人格障害って知ってる？
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%bc%ab%b8%ca%b0%a6%c0%ad%bf%cd%b3%ca%be%e3%b3%b2
http://www.geocities.jp/yanbaru5555/jikoai.htm
誰とは言わないが。
聞き飽きたコピペ継ぎ足し長文乙。
相変わらず自分の価値観でしか語れないのね。
ましてやその価値観をしつこく押し付けるとはな。
自己愛性人格障害って知ってる？
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%bc%ab%b8%ca%b0%a6%c0%ad%bf%cd%b3%ca%be%e3%b3%b2
http://www.geocities.jp/yanbaru5555/jikoai.htm
誰とは言わないが。
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/25(火) 20:20:33 ID:f6DqT/Zt0
>>744
5万台くらい買えば良いんじゃないかな。
5万台くらい買えば良いんじゃないかな。
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/25(火) 20:25:55 ID:f6DqT/Zt0
>>745
全長4mに満たない軽コンで旅行や高速走行を含む長距離ドライブを快適にこなせる、という方が
よほど不思議だが。そんなコンパクトがあれば維持費の差にも納得性があるから教えて欲しい。
贅沢は言わない、普通車スタンダードのスカイライン程度の動力性能と操縦安定性、後部座席の
乗り心地があればサイズ以外はポッキリ使用の可能性も見えてくると思うよ。前にここのコンパク
ト乗りに聞いた答えは「スカイライン買え」だったけどね。
全長4mに満たない軽コンで旅行や高速走行を含む長距離ドライブを快適にこなせる、という方が
よほど不思議だが。そんなコンパクトがあれば維持費の差にも納得性があるから教えて欲しい。
贅沢は言わない、普通車スタンダードのスカイライン程度の動力性能と操縦安定性、後部座席の
乗り心地があればサイズ以外はポッキリ使用の可能性も見えてくると思うよ。前にここのコンパク
ト乗りに聞いた答えは「スカイライン買え」だったけどね。
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/25(火) 20:43:28 ID:iQTeU7CQO
今のスカイラインじゃ価格的にまず無理でしょ。
アクセラやブレイドでさえ諦めてる人達だからね。
頑張ってプリメーラあたりがいいとこなんじゃないでしょうか？
アクセラやブレイドでさえ諦めてる人達だからね。
頑張ってプリメーラあたりがいいとこなんじゃないでしょうか？
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/25(火) 21:26:22 ID:f6DqT/Zt0
もう一つ問題提起をしておこう。モデル末期のワゴンRは廉価版お買い得車もあるけど、新しいモデルの
ムーヴやタントだと貧乏の権化みたいに言われてるNAの売れ筋中間グレードで車両本体120万、オプ
ション、諸経費込みで140万、値引きして130万円超くらいなんだけど、これってコンパクト1300より圧倒
的に安いのかね。軽の上とコンパクトの下を比較してるってコンパクト乗りは以前から言ってるけど、軽
NAでも十分価格はラップしてるんでないの。
ムーヴやタントだと貧乏の権化みたいに言われてるNAの売れ筋中間グレードで車両本体120万、オプ
ション、諸経費込みで140万、値引きして130万円超くらいなんだけど、これってコンパクト1300より圧倒
的に安いのかね。軽の上とコンパクトの下を比較してるってコンパクト乗りは以前から言ってるけど、軽
NAでも十分価格はラップしてるんでないの。
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/25(火) 21:28:25 ID:5AWnHaDkO
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/25(火) 21:36:31 ID:f6DqT/Zt0
狭いところの通り抜け以外は取りまわしに影響が大きいのは全長だけどね。全幅1700超の車が
増えたことは、言い訳のネタが増えて喜ばしいってことだろうな。軽と小型車枠みたいに12センチ
も幅が違うっていうのならまだ分かるが。ミラー含めた幅で腰下膨らませた3ナンバーと膨らませ
ないで5ナンバーに納めた車で大きな差があるわけでもなかろうに。毎日ミラーたたまないと通り
抜けられない個別事情があってもそれは所詮個別事情に過ぎないし。
増えたことは、言い訳のネタが増えて喜ばしいってことだろうな。軽と小型車枠みたいに12センチ
も幅が違うっていうのならまだ分かるが。ミラー含めた幅で腰下膨らませた3ナンバーと膨らませ
ないで5ナンバーに納めた車で大きな差があるわけでもなかろうに。毎日ミラーたたまないと通り
抜けられない個別事情があってもそれは所詮個別事情に過ぎないし。
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/25(火) 21:37:35 ID:CcwCT95sO
>>750
ん～･･･しかし5ナンバー枠車体に絞ると､一気にファミリー向け汎用車が減っちまうなぅ
やっぱり2ndカーに的を絞って軽コンを考えてみた方がいいのかもね
このスレに関して言えば､趣味的なクルマ以外で軽コンを1stに使ってる人は少なそうだし
ん～･･･しかし5ナンバー枠車体に絞ると､一気にファミリー向け汎用車が減っちまうなぅ
やっぱり2ndカーに的を絞って軽コンを考えてみた方がいいのかもね
このスレに関して言えば､趣味的なクルマ以外で軽コンを1stに使ってる人は少なそうだし
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/25(火) 21:39:35 ID:eEwagNxx0
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/25(火) 21:41:01 ID:SSzZKCp/0
論客さん完全スルーされてまんがな w
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/25(火) 21:42:38 ID:8bYY4yPE0
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/25(火) 21:49:18 ID:SSzZKCp/0
必死で連投してんだから
誰かかまってやったら w
俺はあほらしくてレスする値打ちもないからロムだけど
誰かかまってやったら w
俺はあほらしくてレスする値打ちもないからロムだけど
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/25(火) 21:51:03 ID:CcwCT95sO
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/25(火) 21:52:25 ID:tG6Mv8Bp0
今日はFコテの人は名無しなのかな？
さすがにイブと二日続けての粘着は惨めだからねw
さすがにイブと二日続けての粘着は惨めだからねw
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/25(火) 21:53:15 ID:f6DqT/Zt0
>>753
そうそう、普通に乗ってる車だからこそ、それと大差の無いコンパクトはなあに？ってだけの話。
無理な相談じゃないでしょ。日頃大差無いって力説してるんだから。確かに3000と1500だって税
金は1.5倍に満たない差でしかないしね。
個人的にはトーションビームリアサスの車で後部座席の乗り心地が酷くない車が思い当たらな
い。サイズについては取り回しとバーターだから諦めるとしても、ファーストなら後部座席を荷物
置きに使わざるを得ないのはよろしくないと思うし。
そうそう、普通に乗ってる車だからこそ、それと大差の無いコンパクトはなあに？ってだけの話。
無理な相談じゃないでしょ。日頃大差無いって力説してるんだから。確かに3000と1500だって税
金は1.5倍に満たない差でしかないしね。
個人的にはトーションビームリアサスの車で後部座席の乗り心地が酷くない車が思い当たらな
い。サイズについては取り回しとバーターだから諦めるとしても、ファーストなら後部座席を荷物
置きに使わざるを得ないのはよろしくないと思うし。
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/25(火) 22:01:47 ID:8bYY4yPE0
>>751
でも実際に「擦る」のは車幅の目測の誤りが原因だからね。
自分は運転がベテランでもスーパー等の駐車場で両側の白線のより近くに車を停めてれば、他車にぶつけられたりドアパンチ食らう危険性は増えるわけで(笑)
３ナンバー高級車ならそんな所に出入りしなければ良いのだが、下駄車のコンパクトじゃそうもいかないわけで。
でも実際に「擦る」のは車幅の目測の誤りが原因だからね。
自分は運転がベテランでもスーパー等の駐車場で両側の白線のより近くに車を停めてれば、他車にぶつけられたりドアパンチ食らう危険性は増えるわけで(笑)
３ナンバー高級車ならそんな所に出入りしなければ良いのだが、下駄車のコンパクトじゃそうもいかないわけで。
762 ：F ◆kOoa9ypoX6 ：2007/12/25(火) 22:20:13 ID:7ucqgB790
自己愛性人格障害・・・ね。なるほど。まさにクスクスのためにある障害だな。
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/25(火) 22:43:42 ID:B/eyusZL0
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/25(火) 22:50:58 ID:CcwCT95sO
>>760
故障が少ないクルマってのを重要視するんなら正解だと思うよ～
メーカー保障が効いてるうちはいいが切れたらねぇ
もっとも伊車や仏車乗りのように､修理やメンテに金をかける事も車道楽の一つと考える人もいるからなぁｗｗ
故障が少ないクルマってのを重要視するんなら正解だと思うよ～
メーカー保障が効いてるうちはいいが切れたらねぇ
もっとも伊車や仏車乗りのように､修理やメンテに金をかける事も車道楽の一つと考える人もいるからなぁｗｗ
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 00:00:36 ID:atf/C6eQ0
軽に高々とコーナーポール立ててる馬鹿いるよな
軽の小ささでそれは、、、ある意味初心者マークより近づきたくないな
軽の小ささでそれは、、、ある意味初心者マークより近づきたくないな
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 00:10:33 ID:DKBWJFHg0
キズだらけのコンパクトよりまだ安全でいいかもよw
特にマーチはやたらキズや凹みがある車が多いな。
特にマーチはやたらキズや凹みがある車が多いな。
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 00:42:05 ID:k4HSr4+6O
だっておばさまが乗ってるんだもの。仕方ないよ。
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 00:55:50 ID:svXRmrlu0
軽で擦るってｗ 補助輪付けてるのに転ぶようなもんだぞｗｗ
まぁ底辺らしいし修理代が無いからそのまま、ってのがリアルでご近所にいる。（おばさん）
つきあいは殆どないけどね
まぁ底辺らしいし修理代が無いからそのまま、ってのがリアルでご近所にいる。（おばさん）
つきあいは殆どないけどね
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 05:54:40 ID:hAmkaA520
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 07:16:30 ID:NXhwxcD30
結論へのヒント
○土・日・イヴの３連休＋クリスマス当日の計４日間のクスクスの総カキコ数
→土19回・日8回・イヴ35回・当日7回の計69回
○顔真っ赤にして必死なのはコンパクトポッキリ(らしい)
○土・日・イヴの３連休＋クリスマス当日の計４日間のクスクスの総カキコ数
→土19回・日8回・イヴ35回・当日7回の計69回
○顔真っ赤にして必死なのはコンパクトポッキリ(らしい)
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 07:22:41 ID:C5Hj0N8oO
クスクスの場合はそれらしいという勝手な推測もカウントしてるんだろ？
昨日は用事があるふりしてROMってたFも試しにカウントしてごらん。
昨日は用事があるふりしてROMってたFも試しにカウントしてごらん。
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 07:36:38 ID:x8qPR+Iu0
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 07:42:35 ID:ThNGcwpQ0
単なる暇人や粘着はいくらでもいるんじゃね？
でも彼の場合は違うだろ？ネタでもないみたいだし。
ま、ｽﾙｰすれば良いだけの話ｗ
でも彼の場合は違うだろ？ネタでもないみたいだし。
ま、ｽﾙｰすれば良いだけの話ｗ
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 10:13:57 ID:qj0wB0SqO
FはフィットのF
自爆してからめっきり出番の減った
Fit&30氏だったりしてw
自演自演とうるさいのは自分がやっちゃったもんだから
道連れにしたいからじゃね？
だったらおもろいなあって程度の俺の妄想だから
ｸｿ探偵は出てこなくていいからなw
自爆してからめっきり出番の減った
Fit&30氏だったりしてw
自演自演とうるさいのは自分がやっちゃったもんだから
道連れにしたいからじゃね？
だったらおもろいなあって程度の俺の妄想だから
ｸｿ探偵は出てこなくていいからなw
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 10:17:54 ID:pZVIJkIH0
776 ：F ◆kOoa9ypoX6 ：2007/12/26(水) 10:56:23 ID:aZ28rRmJ0
>>771
クスクスは言ってることがクソだから９０％判別可能だろうよ。
俺は本当にいなかったんだが必死すぎだろお前さん。
印象操作しないとやっていけないほど追い詰められてるクスクスさんの得意な単発ＩＤですか？
>>774
セルシオ君は自演なんてしてないだろ。あそこまで写真アップ要求に答えてるのにそんな言い草はないんじゃないか？
ちなみにセルシオ君と俺は同時に存在してた時期があったし別人だよ。
>>775
俺の所有してるコンパクトはＦｉｔじゃないよ。
クスクスは言ってることがクソだから９０％判別可能だろうよ。
俺は本当にいなかったんだが必死すぎだろお前さん。
印象操作しないとやっていけないほど追い詰められてるクスクスさんの得意な単発ＩＤですか？
>>774
セルシオ君は自演なんてしてないだろ。あそこまで写真アップ要求に答えてるのにそんな言い草はないんじゃないか？
ちなみにセルシオ君と俺は同時に存在してた時期があったし別人だよ。
>>775
俺の所有してるコンパクトはＦｉｔじゃないよ。
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 11:11:05 ID:sJ6gtmMAO
ここの軽擁護はもう人物批判しか出来ないみたいやし
悲しいかな軽コンの話が出来るのはクスクスくらいなもんだな。
それも同じ言葉のコピペばかりだけどｗ
悲しいかな軽コンの話が出来るのはクスクスくらいなもんだな。
それも同じ言葉のコピペばかりだけどｗ
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 11:22:34 ID:x8qPR+Iu0
>>763
スカイラインは先代レベルでも良いよ。34まで行っちゃうと今日的ではないけどね。
エボみたいなスポーツ車よりはスカイラインの方がコンパクトと合い通じる実用性を価値としてるから
基準にしてるんだけどね。6気筒セダンが乗り心地や静粛性、ラゲージスペースを含めた居住性の
ボーダーでも立場が危うくなったりはしないよ。以前何台も6気筒セダンは所有してたから。
>>769
車両本体価格がモノとしての価値だってことだよ。コンパクトの叩き売り値引きは市場価値に左右され
てるようだけどね。
スカイラインは先代レベルでも良いよ。34まで行っちゃうと今日的ではないけどね。
エボみたいなスポーツ車よりはスカイラインの方がコンパクトと合い通じる実用性を価値としてるから
基準にしてるんだけどね。6気筒セダンが乗り心地や静粛性、ラゲージスペースを含めた居住性の
ボーダーでも立場が危うくなったりはしないよ。以前何台も6気筒セダンは所有してたから。
>>769
車両本体価格がモノとしての価値だってことだよ。コンパクトの叩き売り値引きは市場価値に左右され
てるようだけどね。
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 11:46:36 ID:qj0wB0SqO
>>777
個人的には車叩きは性に合わないしコンパクトカーも嫌いではない
でもここの軽と比較をいいことに異常にコンパクトﾖｲｼｮするｺﾝ乗りは嫌いなので
人格叩きになるのはしょうがないだろ
車に罪はないのですよ
個人的には車叩きは性に合わないしコンパクトカーも嫌いではない
でもここの軽と比較をいいことに異常にコンパクトﾖｲｼｮするｺﾝ乗りは嫌いなので
人格叩きになるのはしょうがないだろ
車に罪はないのですよ
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 12:06:17 ID:aLqPNnMKO
>>777
確かにこのスレほど軽かコンパクトかで真剣に悩んでいる人が見てもまったく役にたたないばかりか下手したら両方とも(普通車も)買う気が失せるのは他に無いだろうなｗｗｗ
確かにこのスレほど軽かコンパクトかで真剣に悩んでいる人が見てもまったく役にたたないばかりか下手したら両方とも(普通車も)買う気が失せるのは他に無いだろうなｗｗｗ
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 12:11:51 ID:C5Hj0N8oO
ここの歴代コンパクト海苔には人物批判されてもしょうがないような人間ばかりが揃ってるんだよw
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 12:12:09 ID:eJ9NN7PB0
スカイラインが家族持ちのファーストカーの基準って凄い感覚だな。
俺はてっきりカローラ・シビックのクラスだと思ってたよ。
って事はみんな最低でも年収1000万は届いてるんだろうな。
俺はてっきりカローラ・シビックのクラスだと思ってたよ。
って事はみんな最低でも年収1000万は届いてるんだろうな。
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 12:22:08 ID:PRY/y+EUO
ランエボごときでイキがって
本物の車とかほざいて他人の車を叩くよりはマシだろw
本物の車とかほざいて他人の車を叩くよりはマシだろw
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 12:29:41 ID:lHcI5b670
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 12:44:16 ID:pZVIJkIH0
>>781
そういえばいたねえ、いろんな人が。
ファンカーゴ乗り、証拠厨、アルファ乗り=外車かぶれ、シルビア乗り
カルガモ乗り、P君、セルシオ乗り、M5乗り、F、あと目立ってたのは誰だっけ?
こうして見ると人物像や特徴が被る奴がいるみたいだな。
探偵の言ってた証拠厨=M5も怪しいしアルファ乗りもひょっとしたら同一人物かもね。
そういえばいたねえ、いろんな人が。
ファンカーゴ乗り、証拠厨、アルファ乗り=外車かぶれ、シルビア乗り
カルガモ乗り、P君、セルシオ乗り、M5乗り、F、あと目立ってたのは誰だっけ?
こうして見ると人物像や特徴が被る奴がいるみたいだな。
探偵の言ってた証拠厨=M5も怪しいしアルファ乗りもひょっとしたら同一人物かもね。
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 12:44:22 ID:x8qPR+Iu0
>>784
なんで、本来の用途の近距離低速度域街乗用実用車として評価することが貶めることになるのかな。
旅行用荷物が入らないことに目を瞑ってもチッコイボディの取り回しを優先するんだろうし、低い着座
姿勢、低重心での安定性よりスペース効率と短距離使用での乗降性確保を選択するのも正しい、余
裕だの何だのより日常生活の道具として経済性を重視している、こういった点を貶めるどころか重視し
て高く評価してるよ軽コンについては。
軽コンでツアラーとかロードセイリングとか長距離を高速で走る、とかの方がイカレてないかい。そんな
ことより前席シートバック後ろのコンビニフックでも付いてるほうが使いやすいのが軽コン。
なんで、本来の用途の近距離低速度域街乗用実用車として評価することが貶めることになるのかな。
旅行用荷物が入らないことに目を瞑ってもチッコイボディの取り回しを優先するんだろうし、低い着座
姿勢、低重心での安定性よりスペース効率と短距離使用での乗降性確保を選択するのも正しい、余
裕だの何だのより日常生活の道具として経済性を重視している、こういった点を貶めるどころか重視し
て高く評価してるよ軽コンについては。
軽コンでツアラーとかロードセイリングとか長距離を高速で走る、とかの方がイカレてないかい。そんな
ことより前席シートバック後ろのコンビニフックでも付いてるほうが使いやすいのが軽コン。
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 12:51:12 ID:aLqPNnMKO
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 12:53:37 ID:GN+oZcc90
＞軽コンでツアラーとかロードセイリングとか長距離を高速で走る、
＞とかの方がイカレてないかい。
別段問題ない。
モラルを守った常識的な速度で巡航プラスアルファ程度なら、
軽ターボもコンパクトも全く問題ない。
そして、そういうのが楽しいと思う奴もいる。
それを指してイカレてるのなんのと、
自分の拘りの枠からズレたものを理解できないのは、
如何なものかと思うが、先天性なら仕方が無いかも。
＞とかの方がイカレてないかい。
別段問題ない。
モラルを守った常識的な速度で巡航プラスアルファ程度なら、
軽ターボもコンパクトも全く問題ない。
そして、そういうのが楽しいと思う奴もいる。
それを指してイカレてるのなんのと、
自分の拘りの枠からズレたものを理解できないのは、
如何なものかと思うが、先天性なら仕方が無いかも。
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 12:54:39 ID:lHcI5b670
>>786
要はどんな高級車持ちでも、軽に乗ってる間は路上で舐められ煽られバカにされるって事。
コンパクトだって煽られることはあるが、軽よりはマシ。
重ねて言うが、1stでどんな高級車に乗ってても、軽に乗ってる時は軽乗りでしかないのよ。
要はどんな高級車持ちでも、軽に乗ってる間は路上で舐められ煽られバカにされるって事。
コンパクトだって煽られることはあるが、軽よりはマシ。
重ねて言うが、1stでどんな高級車に乗ってても、軽に乗ってる時は軽乗りでしかないのよ。
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 12:56:37 ID:GN+oZcc90
代車だの親父の足車のメンテだので軽NAに乗ることも多いが、
煽られたことなんか無い。
殆どは乗り手の問題と思われ。
煽られたことなんか無い。
殆どは乗り手の問題と思われ。
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 12:58:38 ID:lHcI5b670
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 13:02:54 ID:KHzw4++A0
軽で高速が全然無理とかって言ってるのは余程体力のない
おっさんじゃないのか？普通の軽乗りさん達のは長距離家族旅行
をやってるよ。要は車の問題ではなくて運転する側の問題だろうね。
軽で遠乗りどこまで行った？
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1191781462/l50
おっさんじゃないのか？普通の軽乗りさん達のは長距離家族旅行
をやってるよ。要は車の問題ではなくて運転する側の問題だろうね。
軽で遠乗りどこまで行った？
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1191781462/l50
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 13:08:36 ID:eJ9NN7PB0
昔の3ATの軽ワンボックスはマジで無理だったな。
100km/hキープしてると水温計が上がってくる。
100km/hキープしてると水温計が上がってくる。
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 13:13:21 ID:lHcI5b670
牛乳ケース6ケース（俺の体重と同じ72kgくらい）なら同時に持って小走りできるけど、0-100km/h10秒割れる2.4Lミニバンでも首都高は力不足を感じたなぁ
同時に、セカンドコンパクト1.5Lもそれ以上に力不足は感じつつ流れには乗れる
同時に、セカンドコンパクト1.5Lもそれ以上に力不足は感じつつ流れには乗れる
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 13:14:05 ID:C5Hj0N8oO
>>789
軽に乗ってるときは軽海苔なのは当たり前。
でもコンパクトポッキリと違うところはちゃんと着替えを持っているところだね。
どこへ行くにもジャージ姿のコンパクト海苔との一番の違いがそこだろうな。
軽に乗ってるときは軽海苔なのは当たり前。
でもコンパクトポッキリと違うところはちゃんと着替えを持っているところだね。
どこへ行くにもジャージ姿のコンパクト海苔との一番の違いがそこだろうな。
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 13:16:18 ID:lHcI5b670
>>795
上下1,000円のジャージに対して、ブランドのジャージを着てるのがコンパクトセカンドって事でそ
上下1,000円のジャージに対して、ブランドのジャージを着てるのがコンパクトセカンドって事でそ
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 13:21:29 ID:eJ9NN7PB0
コンパクトはジャージじゃなくてジーパンにポロシャツ姿だろ。
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 13:21:42 ID:zNlF8Lvn0
軽の場合は前後に黄色いゼッケンが付いてるジャージからな。
そりゃ目立つわなｗ
そりゃ目立つわなｗ
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 13:25:10 ID:C5Hj0N8oO
軽ターボより安いコンパクトがゴロゴロしてるんだからブランドといってもユニクロだなw
それでもブランド気取りなら別に構わないけどさw
それでもブランド気取りなら別に構わないけどさw
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 13:26:53 ID:lHcI5b670
普段着にユニクロならそれで良いんじゃない？
普段着がワークマンの軽よりかは良いね
普段着がワークマンの軽よりかは良いね
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 13:27:35 ID:x8qPR+Iu0
>>787
軽コンの使用実態に即した話題だと思うけど。軽はもちろん、コンパクトもセカンド用途の補助車に
過ぎないわけだから。長距離とか高速とかはエマージェンシーに可能というレベルが必要なだけで
それは軽でさえ可能。適しているというレベルは必要もない。
>>796
コンパクトポッキリもセカンドコンパクトもコンパクトが1,000円ジャージなのは変わらない。ジャージし
か持ってないか、他の服も持っていて着替えられるかの違い。
軽コンの使用実態に即した話題だと思うけど。軽はもちろん、コンパクトもセカンド用途の補助車に
過ぎないわけだから。長距離とか高速とかはエマージェンシーに可能というレベルが必要なだけで
それは軽でさえ可能。適しているというレベルは必要もない。
>>796
コンパクトポッキリもセカンドコンパクトもコンパクトが1,000円ジャージなのは変わらない。ジャージし
か持ってないか、他の服も持っていて着替えられるかの違い。
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 13:28:37 ID:sJ6gtmMAO
>>778
＞車両本体価格がモノとしての価値だってことだよ。
得意の議論すり替えかよ。物の価値の話じゃねえだろ。
それと、世の中には銭失いな価格設定の車も多いからな。
軽は費用対効果が高くてよく売れるから値引きも強気なんだろな。
>>779
別にコンパクトを異常なほどヨイショしてないだろ。
軽とコンじゃ違いがあるよって言ってるだけ。
異常と感じるのは被害妄想ですか？
こっちはいつまでも頭の硬いクスクスおじさんと遊んでやってるだけだよ。
＞車両本体価格がモノとしての価値だってことだよ。
得意の議論すり替えかよ。物の価値の話じゃねえだろ。
それと、世の中には銭失いな価格設定の車も多いからな。
軽は費用対効果が高くてよく売れるから値引きも強気なんだろな。
>>779
別にコンパクトを異常なほどヨイショしてないだろ。
軽とコンじゃ違いがあるよって言ってるだけ。
異常と感じるのは被害妄想ですか？
こっちはいつまでも頭の硬いクスクスおじさんと遊んでやってるだけだよ。
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 13:30:28 ID:I47jIE2W0
軽で家族旅行とかどんだけ底辺なんだよｗｗｗ
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 13:30:49 ID:x8qPR+Iu0
>>802
＞軽とコンじゃ違いがあるよって言ってるだけ。
規格の制約のある軽とフリーハンドなコンパクトで規格の制約に起因する部分でコンパクトが
優れているのはアタリマエ。セカンドカーとして使われるのが主流の軽コンでは近距離低速度
域街乗用実用車として問われているのは、その差が実使用での効用にどれほどの差をもたら
しているかと費用の差の関係。費用の差ほど効用の差が大きくないと判断すれば軽を選択す
るし、そうでなければコンパクトになるのでしょう。
＞軽とコンじゃ違いがあるよって言ってるだけ。
規格の制約のある軽とフリーハンドなコンパクトで規格の制約に起因する部分でコンパクトが
優れているのはアタリマエ。セカンドカーとして使われるのが主流の軽コンでは近距離低速度
域街乗用実用車として問われているのは、その差が実使用での効用にどれほどの差をもたら
しているかと費用の差の関係。費用の差ほど効用の差が大きくないと判断すれば軽を選択す
るし、そうでなければコンパクトになるのでしょう。
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 13:32:06 ID:lHcI5b670
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 13:35:16 ID:x8qPR+Iu0
>>805
ジャージのブランドに拘るより、用途に応じた服複数買って着替えるよ。
ジャージのブランドに拘るより、用途に応じた服複数買って着替えるよ。
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 13:35:31 ID:C5Hj0N8oO
ブランドだろうがジャージはジャージ。
そんな服でどこでも出掛ける神経が笑えるw
そんな服でどこでも出掛ける神経が笑えるw
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 13:38:07 ID:lHcI5b670
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 13:38:28 ID:eJ9NN7PB0
>>807
ジャージじゃなくて外出も出来るカジュアル。
このスレって結局この事実認識が相互に違うから続くんでしょ？
そして「まともなブランド服を持っている俺に言わせると」と言った調子で
互いに「コンパクトはジャージ」「コンパクトはカジュアル」と喚きあってる。
ジャージじゃなくて外出も出来るカジュアル。
このスレって結局この事実認識が相互に違うから続くんでしょ？
そして「まともなブランド服を持っている俺に言わせると」と言った調子で
互いに「コンパクトはジャージ」「コンパクトはカジュアル」と喚きあってる。
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 13:42:58 ID:sJ6gtmMAO
>>795
またコンパクトをポッキリにしたいんだね。
気持ちわからないでもないよ。
>>804
またコピペかよ。
費用の差ほどに効用に差があると感じるから買うんだろ。
あとは軽に対するイメージも含めてな。
お前の理論は単なる個人的な価値観のゴリ押しに過ぎないんだよ。
またコンパクトをポッキリにしたいんだね。
気持ちわからないでもないよ。
>>804
またコピペかよ。
費用の差ほどに効用に差があると感じるから買うんだろ。
あとは軽に対するイメージも含めてな。
お前の理論は単なる個人的な価値観のゴリ押しに過ぎないんだよ。
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 13:46:00 ID:yHv77yri0
コンパクトは好んでカジュアルなんだろ。
でも軽はカジュアルすら買えずに毎日嫌々ながらも
黄色い作業服を着続けなくちゃならんってことだろうな。
軽ユーザーの声
軽自動車と言えば・・「税金が安い」が62.1％とトップ
軽自動車と登録車どちらが欲しいか・・登録車が欲しい65％
だが、登録車にした場合、「生活費が圧迫される」（６９％）という経済面での不都合を
挙げる割合が最も高く、財布と相談して軽自動車というのが本音。
また軽ユーザーの実に約９割が「次も軽」。
でも軽はカジュアルすら買えずに毎日嫌々ながらも
黄色い作業服を着続けなくちゃならんってことだろうな。
軽ユーザーの声
軽自動車と言えば・・「税金が安い」が62.1％とトップ
軽自動車と登録車どちらが欲しいか・・登録車が欲しい65％
だが、登録車にした場合、「生活費が圧迫される」（６９％）という経済面での不都合を
挙げる割合が最も高く、財布と相談して軽自動車というのが本音。
また軽ユーザーの実に約９割が「次も軽」。
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 13:52:14 ID:C5Hj0N8oO
本人はカジュアルのつもりでも端から見たらジャージと変わらないんだよねw
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 13:53:10 ID:2L/vAE5p0
黄色い作業服ﾜﾛﾀｗ
作業服っていうより囚人服じゃね？
作業服っていうより囚人服じゃね？
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 13:54:28 ID:eJ9NN7PB0
815 ：レグ海苔でトゥデイ原理主義：2007/12/26(水) 14:11:30 ID:e6ZwMG1zO
つか『お前はジャージ一着で全てを賄おうとしてんだろ』ってなるからモメるんで･･･
そもそもスレ見てればポッキリの人はほとんどいないみたいだしなぅ
ポッキリ話は相手を叩くためのネタにしか使ってるとしか思えん
そもそもスレ見てればポッキリの人はほとんどいないみたいだしなぅ
ポッキリ話は相手を叩くためのネタにしか使ってるとしか思えん
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 14:23:45 ID:pZVIJkIH0
そうかなあ?ここって昔からポッキリの人ばかりだったよ。
だから軽乗りがセカンドに使っていると言うとすぐに脳内扱いしていたし
セカンドの話なんてするんじゃないと毎度怒っていたもんだよ。
逆にポッキリじゃない人って誰なんだろう?
だから軽乗りがセカンドに使っていると言うとすぐに脳内扱いしていたし
セカンドの話なんてするんじゃないと毎度怒っていたもんだよ。
逆にポッキリじゃない人って誰なんだろう?
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 14:34:32 ID:yHv77yri0
軽ポッキリもコンポッキリも本当は結構いるだろｗ
２ちゃんだから。
２ちゃんだから。
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 14:34:43 ID:qj0wB0SqO
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 14:36:47 ID:pZVIJkIH0
それにここってコンパクト乗りが多数来るスレなんだし住民の内訳がそう簡単に覆るもんじゃないよ。
↓これを見ればわかるでしょ?俺は軽のスレは一切見ていないし他の軽セカンド乗りもたぶんそんなもんだよ。。
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【NC】MAZDAロードスター41号車【幌・RHT】 [車種・メーカー]
コンパクトカー総合スレッドPart44 [車種・メーカー]
【SUZUKI SWIFT】 スイフト Part46 [車種・メーカー]
外資系金融19 [就職]
いい年してコンパクトカーってどーなの？ [車種・メーカー]
↓これを見ればわかるでしょ?俺は軽のスレは一切見ていないし他の軽セカンド乗りもたぶんそんなもんだよ。。
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【NC】MAZDAロードスター41号車【幌・RHT】 [車種・メーカー]
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【SUZUKI SWIFT】 スイフト Part46 [車種・メーカー]
外資系金融19 [就職]
いい年してコンパクトカーってどーなの？ [車種・メーカー]
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 14:52:03 ID:uG1RqHlR0
車で人間の性格判断してるなんて
血液型占いと一緒だなｗｗｗｗ意味ねーｗｗｗｗ
血液型占いと一緒だなｗｗｗｗ意味ねーｗｗｗｗ
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 15:00:57 ID:sJ6gtmMAO
>>816
昔っていつよ。まだ10スレ程度前からの新米な俺にはわからん。
確かにあの頃はコンポッキリが結構いた気がする。だから暫くROMってた。
その後セカンドがコンパクトだよって言ったら軽陣営がやれポッキリだ脳内ファーストだって
怒って怒って証拠騒ぎにまでなっちゃったよね。
昔っていつよ。まだ10スレ程度前からの新米な俺にはわからん。
確かにあの頃はコンポッキリが結構いた気がする。だから暫くROMってた。
その後セカンドがコンパクトだよって言ったら軽陣営がやれポッキリだ脳内ファーストだって
怒って怒って証拠騒ぎにまでなっちゃったよね。
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 15:06:23 ID:yHv77yri0
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 15:10:47 ID:DrW3UPWn0
結構まともに議論してるじゃん。
誰かがいないからだろうｗ
誰かがいないからだろうｗ
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 15:11:23 ID:sJ6gtmMAO
>>818
別に満足なんて言ってないだろｗ
セカンドカーを軽コンから選ぶならコンパクトだよってだけ。
その価値観を軽海苔にも押し付けてるわけじゃないし。
貧乏論争は軽コン双方に言い出しっぺがいるし。
俺は所有車だけじゃその人の生活環境は判断出来ないと思ってるよ。
別に満足なんて言ってないだろｗ
セカンドカーを軽コンから選ぶならコンパクトだよってだけ。
その価値観を軽海苔にも押し付けてるわけじゃないし。
貧乏論争は軽コン双方に言い出しっぺがいるし。
俺は所有車だけじゃその人の生活環境は判断出来ないと思ってるよ。
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 15:15:18 ID:DrW3UPWn0
でもこのスレって「どちらが底辺よ」
で始まったんじゃなかったかな？確か。
で始まったんじゃなかったかな？確か。
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 16:05:23 ID:e6ZwMG1zO
>>816
しかしポッキリ向きの話なんて相手を叩く時しか出て来てないような気がするしなぅ
そもそも新社会人とか若い独身ならともかく､軽コンポッキリの人がお互いに叩き合ったりワンクラス上のクルマを
比較に出したりとか有りえんような･･･
>>822
そのスレ､以前は軽マンセーで軽海苔だったオレですら見るに堪えなかったなぅ･･･
しかしポッキリ向きの話なんて相手を叩く時しか出て来てないような気がするしなぅ
そもそも新社会人とか若い独身ならともかく､軽コンポッキリの人がお互いに叩き合ったりワンクラス上のクルマを
比較に出したりとか有りえんような･･･
>>822
そのスレ､以前は軽マンセーで軽海苔だったオレですら見るに堪えなかったなぅ･･･
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 16:55:22 ID:x8qPR+Iu0
>>824
そのとおりなんだよね。
軽コンで全てを満足なんて無理。その中で費用対効果を重視するセカンド実用車を軽コンから
選ぶなら軽だよってだけ。その価値観をコンパクト乗りにも押し付けてるわけじゃないし。
不毛な貧乏論争はコン側の仕掛けが圧倒的に多い。貧乏、格差なんて言い出すのはコンパクト
乗り。個人的には所有車で収入なんて判断出来ないと思ってるよ。
そのとおりなんだよね。
軽コンで全てを満足なんて無理。その中で費用対効果を重視するセカンド実用車を軽コンから
選ぶなら軽だよってだけ。その価値観をコンパクト乗りにも押し付けてるわけじゃないし。
不毛な貧乏論争はコン側の仕掛けが圧倒的に多い。貧乏、格差なんて言い出すのはコンパクト
乗り。個人的には所有車で収入なんて判断出来ないと思ってるよ。
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 17:33:00 ID:sJ6gtmMAO
>>827
＞その価値観をコンパクト乗りにも押し付けてるわけじゃないし。
押し付けてんじゃん。しかもお前がだよ？
散々軽コンは費用対効果で選ぶ物って決め付けてんだろが。
てか軽海苔というよりお前だけだよ？
わかる？もしかして痴呆？
それともやっぱ自己愛性人格障害？自覚無いからわからないかｗ
10スレ前から自分のログ読み直せよ。
＞その価値観をコンパクト乗りにも押し付けてるわけじゃないし。
押し付けてんじゃん。しかもお前がだよ？
散々軽コンは費用対効果で選ぶ物って決め付けてんだろが。
てか軽海苔というよりお前だけだよ？
わかる？もしかして痴呆？
それともやっぱ自己愛性人格障害？自覚無いからわからないかｗ
10スレ前から自分のログ読み直せよ。
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 17:38:00 ID:qj0wB0SqO
>>828
ｶｷｺ見てて思ったがセルシオ君？
ｶｷｺ見てて思ったがセルシオ君？
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 17:40:03 ID:x8qPR+Iu0
>>828
えっ。軽やコンパクトって経済性が重視される実用車カテゴリーじゃなかったの。
経済性って費用対効果のことでしょ。それとも軽やコンパクトって、経済性度外視の
高級車だったり、高性能車だったりするの。ヴィッツ、フィット、ワゴンR、ムーヴという
メインストリーム考えても、非実用の高級車とか高性能車とは思えないんだが。どっ
ぷりオバチャン買い物車じゃないの。
えっ。軽やコンパクトって経済性が重視される実用車カテゴリーじゃなかったの。
経済性って費用対効果のことでしょ。それとも軽やコンパクトって、経済性度外視の
高級車だったり、高性能車だったりするの。ヴィッツ、フィット、ワゴンR、ムーヴという
メインストリーム考えても、非実用の高級車とか高性能車とは思えないんだが。どっ
ぷりオバチャン買い物車じゃないの。
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 17:45:33 ID:e6ZwMG1zO
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 17:56:03 ID:sJ6gtmMAO
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 17:59:45 ID:sJ6gtmMAO
>>831
費用対効果だけで選んだらフィットもアウトなんじゃないぅ？
費用対効果だけで選んだらフィットもアウトなんじゃないぅ？
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 18:07:59 ID:IMWCKRiK0
最近は最後に小さい「ぅ」を付けるのが流行ってるのかのぅ
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 18:12:52 ID:qj0wB0SqO
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 18:14:11 ID:e6ZwMG1zO
>>833
少なくてもフィット1300クラスは経済性を大きな武器とするクルマでしょ
4ﾒｰﾀｰ未満じゃ家族用のファーストとして堪えうるサイズでもないし､フル装備に登録経費込みでも200万以下の手軽さ
軽すら凌駕しかねない高燃費
経済性においては『売れるべくして売れたクルマ』ですがな
少なくてもフィット1300クラスは経済性を大きな武器とするクルマでしょ
4ﾒｰﾀｰ未満じゃ家族用のファーストとして堪えうるサイズでもないし､フル装備に登録経費込みでも200万以下の手軽さ
軽すら凌駕しかねない高燃費
経済性においては『売れるべくして売れたクルマ』ですがな
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 18:15:36 ID:e6ZwMG1zO
>>834
オレが流行らせようと奮闘してんだよぅ
オレが流行らせようと奮闘してんだよぅ
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 18:16:38 ID:x8qPR+Iu0
>>832
「経済性重視」と「経済性のみ」ってどうやって線引きするの。
まあ、軽やコンパクトが経済性重視の実用車ってことは押し付けでもなんでもないアタリマエの
ことだということは理解してるようで安心したよ。
「経済性重視」と「経済性のみ」ってどうやって線引きするの。
まあ、軽やコンパクトが経済性重視の実用車ってことは押し付けでもなんでもないアタリマエの
ことだということは理解してるようで安心したよ。
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 19:11:50 ID:8CLehkjl0
軽「軽よりコンが上なのは事実だけど、同じ実用車なんだよ」
コン「同じ実用車だけど、軽よりコンが上なのは事実だろ」
このスレって、極端に要約すると↑の応酬を繰り返してるだけな希ガス
コン「同じ実用車だけど、軽よりコンが上なのは事実だろ」
このスレって、極端に要約すると↑の応酬を繰り返してるだけな希ガス
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 19:28:37 ID:sJ6gtmMAO
>>835
セルシオ氏の少し前からいる携帯厨だよ。仕事と移動の合間だけ来てる。
今日は残業でこんな時間だけどね。
>>838
諸経費を安く安く経済性のみで選んだら軽に行くのはアタリマエ。
経済性に重きを置きつつその他にも求める物があるからコンパクトを選ぶんだよ。
オマイだってそうなんだろ。いくら個別の事情で仕方なくとか言ったところで、
そういう少し余裕ある広さを'好んで'選ぶ人もいるんだよ。
セルシオ氏の少し前からいる携帯厨だよ。仕事と移動の合間だけ来てる。
今日は残業でこんな時間だけどね。
>>838
諸経費を安く安く経済性のみで選んだら軽に行くのはアタリマエ。
経済性に重きを置きつつその他にも求める物があるからコンパクトを選ぶんだよ。
オマイだってそうなんだろ。いくら個別の事情で仕方なくとか言ったところで、
そういう少し余裕ある広さを'好んで'選ぶ人もいるんだよ。
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 19:51:22 ID:x8qPR+Iu0
>>840
トランクスペースの長さ20センチプラスを「余裕ある広さ」と言うかどうかだよね。「余裕」という言葉の
捉え方の違いか。税金4倍等の維持費さに見合う「余裕」なんて手に入れてないなあ、ってのが軽か
らコンパクトに換えての正直な感想だな。1500でさえ、動力性能も街乗りでの実用動力性能としては
十分でも、絶対動力性能が実用動力性能のすぐ上にあって物足りないのは軽に近いものでしかない
し。広いって言っても全長4m以下でできることは限られている。標準体型を逸脱してハミ出た部分が
ハンドルに載っちゃうとかでなければ、街乗りの短距離使用で軽で困ることは無いと思うよ。
トランクスペースの長さ20センチプラスを「余裕ある広さ」と言うかどうかだよね。「余裕」という言葉の
捉え方の違いか。税金4倍等の維持費さに見合う「余裕」なんて手に入れてないなあ、ってのが軽か
らコンパクトに換えての正直な感想だな。1500でさえ、動力性能も街乗りでの実用動力性能としては
十分でも、絶対動力性能が実用動力性能のすぐ上にあって物足りないのは軽に近いものでしかない
し。広いって言っても全長4m以下でできることは限られている。標準体型を逸脱してハミ出た部分が
ハンドルに載っちゃうとかでなければ、街乗りの短距離使用で軽で困ることは無いと思うよ。
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 19:58:14 ID:sJ6gtmMAO
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 20:17:16 ID:J3Ye2XLG0
近距離以上の行動範囲を想定している人が
コンパクトを使ってるのだと思うのだが？
高速でなくても主要幹線道路を走る機会が多ければ
軽と比べても楽だと感じることができる。
僅かな維持費の差で楽に乗れるならコンパクトを選ぶな。
コンパクトを使ってるのだと思うのだが？
高速でなくても主要幹線道路を走る機会が多ければ
軽と比べても楽だと感じることができる。
僅かな維持費の差で楽に乗れるならコンパクトを選ぶな。
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 20:18:17 ID:8CLehkjl0
俺は軽コンってここまで違うのかと思ったなー
まぁ現行とわいえ軽がエブリィワゴンﾀﾎﾞだった所為かも試練が
後は、ほぼ一人乗りなのかとか1,695mm幅でもキツイ状況があるかとかで決めれば委員でない
たかだか年間自動車税2.5ﾏｿの差くらいどーでも良いでしょ
まぁ現行とわいえ軽がエブリィワゴンﾀﾎﾞだった所為かも試練が
後は、ほぼ一人乗りなのかとか1,695mm幅でもキツイ状況があるかとかで決めれば委員でない
たかだか年間自動車税2.5ﾏｿの差くらいどーでも良いでしょ
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 21:08:39 ID:x8qPR+Iu0
>>844
そこだな、違いをどう評価するか。新型のムーヴカスタムとか乗ると170万円というイニシャ
ルコストはともかく、よくできてるなあ、と思う。コンパクトより軽快な動力性能と取り回し、
立った姿勢から自然に着座姿勢に滑り込める乗降性、規格の制約の中で良く考えて造りこ
んでいると感心する。まあ、台数見込めるから、コンパクトより工業製品としてのコストメリッ
トがあるのも確かなんだろうけどね。数が出ないコンパクトではできないこともあるよね。
そこだな、違いをどう評価するか。新型のムーヴカスタムとか乗ると170万円というイニシャ
ルコストはともかく、よくできてるなあ、と思う。コンパクトより軽快な動力性能と取り回し、
立った姿勢から自然に着座姿勢に滑り込める乗降性、規格の制約の中で良く考えて造りこ
んでいると感心する。まあ、台数見込めるから、コンパクトより工業製品としてのコストメリッ
トがあるのも確かなんだろうけどね。数が出ないコンパクトではできないこともあるよね。
846 ：F ◆kOoa9ypoX6 ：2007/12/26(水) 21:16:40 ID:aZ28rRmJ0
本当にクスクスは論点ずらすしかできないカスだな。
>>840 → >>841のやりとりとか話題そらし以外の何ものでもない。
軽とコンパクト、両方現行乗り比べれば
>>844ぐらいの反応が普通なんだけど本当にのったことないとわからないだろうしね。
街乗り限定なら軽や軽ターボでも構わないけど
街乗り＋αを想定する場合は軽ではきつい場面がある。
その差 ＜ コスト
と思えば軽を買うだろうし、
その差 ＞ コスト
と思えばコンパクトを買う。
>>840 → >>841のやりとりとか話題そらし以外の何ものでもない。
軽とコンパクト、両方現行乗り比べれば
>>844ぐらいの反応が普通なんだけど本当にのったことないとわからないだろうしね。
街乗り限定なら軽や軽ターボでも構わないけど
街乗り＋αを想定する場合は軽ではきつい場面がある。
その差 ＜ コスト
と思えば軽を買うだろうし、
その差 ＞ コスト
と思えばコンパクトを買う。
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 21:16:46 ID:ZE44Cpvj0
軽自動車
頑張る軽自動車（けいじどうしゃ）は、日本の自動車の規格の一つで、
貧民御用達の車である。黄色いナンバープレートが目印。
軽自動車誕生
1950年代ころの戦後復興の中で、日本も自動車社会を迎えそうになったが
国全体が貧乏なので全く実現しなかった。
これに慌てた政府が「貧乏人庶民でも車が持てなけりゃ先進国っぽく見え
ないじゃん」と考え、自動車の普及を図ることにした。
しかしやはり自動車は庶民の手の届かない存在であることには変わりなかった
ので、安価で小型でそのぶん貧弱、低い排気量で低燃費なカテゴリーを
「軽自動車」として創設し、それを各種自動車税で優遇した。これが軽自動車
枠のはじまりである。
計画通り、軽自動車は普及。小型、普通車が庶民に手が届く時代になってもエ
ントリーカー、商用車として愛されてきた。
「軽」の意味
軽自動車の「軽」は、小型という意味のほかに、以下のような意味も持っている。
オーナーが貧乏で財布が軽い
小型ボディなので衝突安全性に問題あり、搭乗者の命の価値が軽い
×軽油でも構わない
ttp://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E8%BB%BD%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A
頑張る軽自動車（けいじどうしゃ）は、日本の自動車の規格の一つで、
貧民御用達の車である。黄色いナンバープレートが目印。
軽自動車誕生
1950年代ころの戦後復興の中で、日本も自動車社会を迎えそうになったが
国全体が貧乏なので全く実現しなかった。
これに慌てた政府が「貧乏人庶民でも車が持てなけりゃ先進国っぽく見え
ないじゃん」と考え、自動車の普及を図ることにした。
しかしやはり自動車は庶民の手の届かない存在であることには変わりなかった
ので、安価で小型でそのぶん貧弱、低い排気量で低燃費なカテゴリーを
「軽自動車」として創設し、それを各種自動車税で優遇した。これが軽自動車
枠のはじまりである。
計画通り、軽自動車は普及。小型、普通車が庶民に手が届く時代になってもエ
ントリーカー、商用車として愛されてきた。
「軽」の意味
軽自動車の「軽」は、小型という意味のほかに、以下のような意味も持っている。
オーナーが貧乏で財布が軽い
小型ボディなので衝突安全性に問題あり、搭乗者の命の価値が軽い
×軽油でも構わない
ttp://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E8%BB%BD%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 21:27:54 ID:8KY3QHZF0
やっぱ黄色ナンバーが諸悪の根源だな
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 21:34:15 ID:8CLehkjl0
>>845
おもちゃとしては面白いと思う。ただ、おもちゃならムーブよりコペンを選ぶかな
凝った足回りでなくても快適に走れるコンパクト（1.3Lは乗ったこと無いのでシラネ）の方がセカンドとしても使えるねぇ
おもちゃとしては、軽の中には良いのがあるのは否定しない
おもちゃとしては面白いと思う。ただ、おもちゃならムーブよりコペンを選ぶかな
凝った足回りでなくても快適に走れるコンパクト（1.3Lは乗ったこと無いのでシラネ）の方がセカンドとしても使えるねぇ
おもちゃとしては、軽の中には良いのがあるのは否定しない
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 21:41:47 ID:8KY3QHZF0
＞おもちゃとしては面白いと思う。
きついな。
辛うじて軽を維持している層が溢れかえってる現代に
どこの上流階級の人ですか
きついな。
辛うじて軽を維持している層が溢れかえってる現代に
どこの上流階級の人ですか
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 21:50:10 ID:x8qPR+Iu0
>>850
だな。軽ターボで180万、軽NAで140万というイニシャルが出せるんだから、ここで言われるような
貧乏では無いと思っちゃうけどね。コンパクト1500だとノートとか安いの除けば確かに200万くらい
だけど、それが軽と大差なのか良く分からないし。
だな。軽ターボで180万、軽NAで140万というイニシャルが出せるんだから、ここで言われるような
貧乏では無いと思っちゃうけどね。コンパクト1500だとノートとか安いの除けば確かに200万くらい
だけど、それが軽と大差なのか良く分からないし。
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 21:51:24 ID:qj0wB0SqO
腐れたｺﾝﾊﾟｸﾄ節がはじまったようでw
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 22:00:02 ID:8KY3QHZF0
ずいぶん高いおもちゃだな。
出すとしたら１０万くらいのＭＴのミラとかだな。
で維持費は月１万目標
軽なんてそんなもんだろ。
出すとしたら１０万くらいのＭＴのミラとかだな。
で維持費は月１万目標
軽なんてそんなもんだろ。
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 22:16:46 ID:C5Hj0N8oO
コンパクト1300なら実質150万で十分お釣りがくる。
売れ筋コンパクトは乗り出し価格130万前後というのが現実だからな。
売れ筋コンパクトは乗り出し価格130万前後というのが現実だからな。
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 22:26:49 ID:8KY3QHZF0
それなら中古でセダンでも買うな
維持費変わらないのにトランク付いてるし。
取り回しは悪くなるけどな。
維持費変わらないのにトランク付いてるし。
取り回しは悪くなるけどな。
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 23:23:39 ID:Z/p3/v4f0
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 23:29:18 ID:J1rMXLaC0
>>849
あの～、ここは「コンパクトvs軽」でして、その他の車種はご遠慮くださいｗ
あの～、ここは「コンパクトvs軽」でして、その他の車種はご遠慮くださいｗ
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 23:30:07 ID:PRY/y+EUO
ライフなら100万で買えるw
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 23:32:35 ID:Z/p3/v4f0
>>857
軽コンの話しかしてないよね？俺
軽コンの話しかしてないよね？俺
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 23:35:32 ID:J1rMXLaC0
>>859
アンカーを良く見ましょう
アンカーを良く見ましょう
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 00:22:50 ID:9bU+0hT10
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 07:10:05 ID:sZL0bpec0
「街乗りが主のセカンド車」
「費用対効果重視の実用車」
である軽コンにナビが必要な状況、ってのが
個人的には全く理解できん...
相当裕福とか、相当車好きとかの例外を除けば
軽コンにナビが必要＝その軽コンがメイン車(orポッキリ)
ってことなんだろうな…
「費用対効果重視の実用車」
である軽コンにナビが必要な状況、ってのが
個人的には全く理解できん...
相当裕福とか、相当車好きとかの例外を除けば
軽コンにナビが必要＝その軽コンがメイン車(orポッキリ)
ってことなんだろうな…
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 08:02:56 ID:topTFCNl0
>>862
何十年前の軽の話をしてるんだ？
現行規格軽になって以降は軽にナビなんて珍しくも何ともないよ。
http://www.goo-net.com/catalog/DAIHATSU/MOVE/5003565/index.html
最近ではナビ＋ＥＴＣ付モデルまで出てるし、軽で家族旅行ってのも
珍しくも何ともない時代になったんだよ。
http://www.honda.co.jp/factbook/auto/ZEST/200602/02.html
家族4人が一緒に使っても、日常の生活圏内から休日の遠出まで
多彩な用途に対応でき、乗る人みんなが満足できる軽自動車を目指しました。
実際軽が売れてるのはこういう使われ方をされ始めたからだから。
何十年前の軽の話をしてるんだ？
現行規格軽になって以降は軽にナビなんて珍しくも何ともないよ。
http://www.goo-net.com/catalog/DAIHATSU/MOVE/5003565/index.html
最近ではナビ＋ＥＴＣ付モデルまで出てるし、軽で家族旅行ってのも
珍しくも何ともない時代になったんだよ。
http://www.honda.co.jp/factbook/auto/ZEST/200602/02.html
家族4人が一緒に使っても、日常の生活圏内から休日の遠出まで
多彩な用途に対応でき、乗る人みんなが満足できる軽自動車を目指しました。
実際軽が売れてるのはこういう使われ方をされ始めたからだから。
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 08:15:48 ID:IwkkHJCn0
>>839
そうだね、まったくその通り。
＞軽「軽よりコンが上なのは事実だけど、同じ実用車なんだよ」
コン「同じ実用車だけど、軽よりコンが上なのは事実だろ」
＞このスレって、極端に要約すると↑の応酬を繰り返してるだけな希ガス
いつまで経っても平行線、エンドレスだよｗ
そうだね、まったくその通り。
＞軽「軽よりコンが上なのは事実だけど、同じ実用車なんだよ」
コン「同じ実用車だけど、軽よりコンが上なのは事実だろ」
＞このスレって、極端に要約すると↑の応酬を繰り返してるだけな希ガス
いつまで経っても平行線、エンドレスだよｗ
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 08:19:49 ID:IwkkHJCn0
>>863
それは、軽ポッキリの場合でしょう？
「軽もコンパクトも、所詮は街乗り用のセカンドカーなんだから、どっちも同じようなもの、費用対効果で見れば軽のほうがベター」というのがクスクス大先生のご意見だったと思うけどね。
それは、軽ポッキリの場合でしょう？
「軽もコンパクトも、所詮は街乗り用のセカンドカーなんだから、どっちも同じようなもの、費用対効果で見れば軽のほうがベター」というのがクスクス大先生のご意見だったと思うけどね。
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 08:20:00 ID:Yw6nPBeT0
>>863
例えばこんな軽かね？
http://www.goo-net.com/used/spread/goo/16/700070124520071004001.html
スズキ Ｋｅｉ Ａ 未使用車 軽自動車 地デジナビＥＴＣパック
車両価格86.7万円
つーかピカピカでこの価格。ナビやＥＴＣを付けなかったら
本体５０マン円位か。やすぅ。
例えばこんな軽かね？
http://www.goo-net.com/used/spread/goo/16/700070124520071004001.html
スズキ Ｋｅｉ Ａ 未使用車 軽自動車 地デジナビＥＴＣパック
車両価格86.7万円
つーかピカピカでこの価格。ナビやＥＴＣを付けなかったら
本体５０マン円位か。やすぅ。
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 08:38:47 ID:9bU+0hT10
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 09:33:57 ID:wUu7/SGSO
>>862
憶測じゃなく実際に付けてる軽コン海苔さんに聞いてみれば？
みんなが付けてるからとか、TVが見れるからとか答える人も居るよ。
こんだけナビが普及してる時代に贅沢品てわけでもないでしょ。
付いてるからって必ずしも遠出するとは限らないしね。
憶測じゃなく実際に付けてる軽コン海苔さんに聞いてみれば？
みんなが付けてるからとか、TVが見れるからとか答える人も居るよ。
こんだけナビが普及してる時代に贅沢品てわけでもないでしょ。
付いてるからって必ずしも遠出するとは限らないしね。
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 10:01:58 ID:KQpVy74CO
ナビもそうだがアルミや本革のステア、ノブやプライバシーガラスなどは軽ターボあたりじゃ標準だからなあ。
それらの装備を当たり前ととるか贅沢品ととるかだろうね。
俺は直接手に触れるハンドルなどは本革や木製じゃなければイヤだけどな。
自分が普段や過去にどういう車に乗っているかで考え方や感じ方も違うだろ。
それらの装備を当たり前ととるか贅沢品ととるかだろうね。
俺は直接手に触れるハンドルなどは本革や木製じゃなければイヤだけどな。
自分が普段や過去にどういう車に乗っているかで考え方や感じ方も違うだろ。
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 10:21:38 ID:IwkkHJCn0
ある自動車雑誌の文句。
できるだけ経済的なクルマが欲しい、だけど「軽だけは、イヤだ」という人にお勧めのコンパクトカーが、パッソです。
「軽だけは、イヤだ」言うのは、世間一般ではごく普通の考え方なんだよ。
黄色いナンバー、狭い車幅、小さくうるさいエンジン、コーナリングでの不安定な走り・・・、
セカンドならともかく、ポッキリなら、少し無理してでもコンパクト以上を買うという層が多いと思うよ。
できるだけ経済的なクルマが欲しい、だけど「軽だけは、イヤだ」という人にお勧めのコンパクトカーが、パッソです。
「軽だけは、イヤだ」言うのは、世間一般ではごく普通の考え方なんだよ。
黄色いナンバー、狭い車幅、小さくうるさいエンジン、コーナリングでの不安定な走り・・・、
セカンドならともかく、ポッキリなら、少し無理してでもコンパクト以上を買うという層が多いと思うよ。
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 10:34:03 ID:KQpVy74CO
ポッキリならコンパクトなんだろうね。
高速や長距離も走るんだろうしその点は同意するよ。
でも多少の無理というより軽より安く買えるコンパクトなんかゴロゴロしてるんだから
むしろそのほうが安上がりかもね。
高速や長距離も走るんだろうしその点は同意するよ。
でも多少の無理というより軽より安く買えるコンパクトなんかゴロゴロしてるんだから
むしろそのほうが安上がりかもね。
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 10:39:30 ID:IwkkHJCn0
逆に、セカンドとして軽ターボに乗っている人たちは、経済的にかなり余裕があり、かつクルマ好きな人たちなんだろうと思うよ。
コペン、ジムニー、R1、セルボSR,ムーヴカスタム、アイ等、軽ターボを自分専用の街乗り用セカンドとして買えれば、楽しいだろうなとは思うが、そこまでの経済的な余裕はないな。
コペン、ジムニー、R1、セルボSR,ムーヴカスタム、アイ等、軽ターボを自分専用の街乗り用セカンドとして買えれば、楽しいだろうなとは思うが、そこまでの経済的な余裕はないな。
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 10:42:28 ID:qsZuQNf/0
しかし、パッソはお勧めできない。
やっぱ、マーチでしょ、日産マーチ。
やっぱ、マーチでしょ、日産マーチ。
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 10:42:35 ID:S6Go6wT4O
軽側は叩き代表ｸｽｸｽ閣下がひとりいるだけだが
ｺﾝ側は名無しの小粒なｸｽｸｽもどきがいっぱいてこれまたキモい
ｺﾝ側は名無しの小粒なｸｽｸｽもどきがいっぱいてこれまたキモい
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 10:45:44 ID:Und2fVkuO
クスクスがポッキリとか言い出したせいで叩きが増殖しただけで
元凶は全てクスクス
元凶は全てクスクス
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 10:52:01 ID:IwkkHJCn0
クスクス閣下さえいなければ、何回も出ているが、以下で手打ち、大団円だと思うよ。
つうか、このスレもvol.1で終了しているね。
セカンドとしてのコンパクト≒セカンドしての軽＞ポッキリとしてのコンパクト＞ポッキリとしての軽
つうか、このスレもvol.1で終了しているね。
セカンドとしてのコンパクト≒セカンドしての軽＞ポッキリとしてのコンパクト＞ポッキリとしての軽
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 10:52:20 ID:KQpVy74CO
そういえばP君見ないね。
糖でも出たのかな？
糖でも出たのかな？
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 11:12:09 ID:KQpVy74CO
>>876
それって1500まで含めて大まかにに考えた場合だよね。
市街地などの利便性や加速力、話にならない1000の存在や一部のショボい1300に軽ターボの存在。
さらに乗り出し価格、燃費、税金、維持費など複雑な要素が絡み合っているわけだからそんな簡単な結論にはならないよ。
それって1500まで含めて大まかにに考えた場合だよね。
市街地などの利便性や加速力、話にならない1000の存在や一部のショボい1300に軽ターボの存在。
さらに乗り出し価格、燃費、税金、維持費など複雑な要素が絡み合っているわけだからそんな簡単な結論にはならないよ。
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 11:34:12 ID:wUu7/SGSO
>>871
購入時も購入後の諸経費もコンパクトのが安けりゃバンバンザイだね。
でもそしたら軽が売れなくなっちゃうよ。
>>874
コテハン名乗れば意味無しコテうざいとか、名無しだと小粒だとか一体なんだかね～
ところでクスクスっていうコテハンどこですか～？
購入時も購入後の諸経費もコンパクトのが安けりゃバンバンザイだね。
でもそしたら軽が売れなくなっちゃうよ。
>>874
コテハン名乗れば意味無しコテうざいとか、名無しだと小粒だとか一体なんだかね～
ところでクスクスっていうコテハンどこですか～？
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 11:41:41 ID:IwkkHJCn0
>>878
セカンドとしてのコンパクト≒セカンドしての軽
これには、異論はないと思うので、以下、ポッキリとした場合の比較をする。
このスレには、クスクス閣下の予想に反して、コンパクトも軽もポッキリが存在する（というか、結構多い）ので、叩きあいになるわけだ。
１）1500のコンパクトなら、軽ターボよりも、加速でも走行安定性でも居住性でも上だろう。
軽ターボのほうが良い点は、小さい駐車スペースと安い維持費・税金位だろうね。
利便性に関しても、大都会でも駐車スペース以外はほとんど変わりないだろう。
２）1200～1300コンパクトと軽ターボの比較なら、意見は分かれるかもしれないが、ポッキリなら総合的にはコンパクトのほうが上だろう。
３）唯一、1000コンパクトと軽ターボの比較なら、総合的には軽ターボのほうが上かもしれない。ただし、どっちを買うかは、あくまでも個人差・好みのレベル。
４）軽NAは、1000コンパクト以下の完全な日常生活の道具、必需品。
セカンドとしてのコンパクト≒セカンドしての軽
これには、異論はないと思うので、以下、ポッキリとした場合の比較をする。
このスレには、クスクス閣下の予想に反して、コンパクトも軽もポッキリが存在する（というか、結構多い）ので、叩きあいになるわけだ。
１）1500のコンパクトなら、軽ターボよりも、加速でも走行安定性でも居住性でも上だろう。
軽ターボのほうが良い点は、小さい駐車スペースと安い維持費・税金位だろうね。
利便性に関しても、大都会でも駐車スペース以外はほとんど変わりないだろう。
２）1200～1300コンパクトと軽ターボの比較なら、意見は分かれるかもしれないが、ポッキリなら総合的にはコンパクトのほうが上だろう。
３）唯一、1000コンパクトと軽ターボの比較なら、総合的には軽ターボのほうが上かもしれない。ただし、どっちを買うかは、あくまでも個人差・好みのレベル。
４）軽NAは、1000コンパクト以下の完全な日常生活の道具、必需品。
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 11:49:55 ID:O+dPvirc0
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 11:58:04 ID:KQpVy74CO
その都会での利便性だがわずかの回転半径の違いや大きさの違いが切り替えさずにUターン出来るかとか
狭い道で対抗車をやりすごさずにそのまま進めるかとか
左端の車線を抜けて先に進めるかとか、わずかなスペースに停められるかなど
探せばキリがないほどの小さいことの有効性は見い出せる。
さらにスタートダッシュに優れていれば自由自在に動き回れる。
都会や混雑している地域であるほどにセカンドとしての軽ターボワゴンの速くて小さくて
かなりの荷物も積めるというパッケージングの有効性が効いてくるんだよ。
狭い道で対抗車をやりすごさずにそのまま進めるかとか
左端の車線を抜けて先に進めるかとか、わずかなスペースに停められるかなど
探せばキリがないほどの小さいことの有効性は見い出せる。
さらにスタートダッシュに優れていれば自由自在に動き回れる。
都会や混雑している地域であるほどにセカンドとしての軽ターボワゴンの速くて小さくて
かなりの荷物も積めるというパッケージングの有効性が効いてくるんだよ。
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 12:04:09 ID:wUu7/SGSO
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 12:04:23 ID:IwkkHJCn0
>>882
だから、セカンドしてなら、コンパクトでも軽ターボでも、どっちでもOKだね。
本人の好きなほうでいいと思うよ。
オレは都会に住んでいるが、オレにとっては、ごく些細な利便性や維持費の差よりは、居住性と走行安定性重視でセカンドを1500コンパクトにしたから。
そう思わない人は、軽ターボを買えばいいだけの話だよね。
だから、セカンドとしてのコンパクト≒セカンドしての軽
ポッキリでの両者の比較が、一番もめるところだろう。
だから、セカンドしてなら、コンパクトでも軽ターボでも、どっちでもOKだね。
本人の好きなほうでいいと思うよ。
オレは都会に住んでいるが、オレにとっては、ごく些細な利便性や維持費の差よりは、居住性と走行安定性重視でセカンドを1500コンパクトにしたから。
そう思わない人は、軽ターボを買えばいいだけの話だよね。
だから、セカンドとしてのコンパクト≒セカンドしての軽
ポッキリでの両者の比較が、一番もめるところだろう。
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 12:09:44 ID:wUu7/SGSO
>>882
そういう人は軽ターボ買えば良いね。
そういう人は軽ターボ買えば良いね。
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 12:11:19 ID:IwkkHJCn0
オレは、生まれ育ちも、現在の居住地も東京なので、他の都会は知らないが、すくなくとも東京都内では、以下に関してはコンパクトと軽での差は、ほとんどないね。
車幅で約15cmの差で、すれ違えるかすれ違えないかは、クルマの差ではなく、運転者のウデの問題のほうが大きいね。
＞切り替えさずにUターン出来るかとか
狭い道で対抗車をやりすごさずにそのまま進めるかとか
左端の車線を抜けて先に進めるかとか、
軽ターボなら、わずかな駐車スペースに停められるという利点は認める。
車幅で約15cmの差で、すれ違えるかすれ違えないかは、クルマの差ではなく、運転者のウデの問題のほうが大きいね。
＞切り替えさずにUターン出来るかとか
狭い道で対抗車をやりすごさずにそのまま進めるかとか
左端の車線を抜けて先に進めるかとか、
軽ターボなら、わずかな駐車スペースに停められるという利点は認める。
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 12:15:39 ID:O+dPvirc0
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 12:20:13 ID:KQpVy74CO
>>886
俺も同じく東京だがたぶん君が無理と判断して止まる場合でも俺なら先に進んでいると思う。
さらに小さいことは自分だけではなく歩行者、バイク、その他の物件からも
よりスペースを空けて走れるという安全面もある。
俺も同じく東京だがたぶん君が無理と判断して止まる場合でも俺なら先に進んでいると思う。
さらに小さいことは自分だけではなく歩行者、バイク、その他の物件からも
よりスペースを空けて走れるという安全面もある。
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 12:21:22 ID:YFeoqpVuO
高かろうが安かろうが、自分が金を払うん
たから自分が乗りたい車でええやん。
俺は、伸長１８０だから軽四は狭いから
コンパクトだけど。
たから自分が乗りたい車でええやん。
俺は、伸長１８０だから軽四は狭いから
コンパクトだけど。
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 12:25:24 ID:QQwWrb+a0
おっ、段々軽もコンパクトも優れた乗り物だ
という流れになってきたな。
という流れになってきたな。
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 12:32:34 ID:KQpVy74CO
ここのコンパクト海苔の人達は新しいフィアット500とかは欲しくないのかな？
コンパクトという車を突き詰めていくとあれになると思うけどね。
俺はあれは正直考えているよ。
コンパクトという車を突き詰めていくとあれになると思うけどね。
俺はあれは正直考えているよ。
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 12:49:08 ID:IwkkHJCn0
>>891
そうだね、フィアット500にはオレも乗ってみたいと思うよ。
欧州のAセグメントのクルマは、車長は軽クラスでも、車幅はコンパクト・クラスだよね。
日本の軽も、車幅の制限と排気量の制限だけ緩和（または撤廃）すれば、Aセグメントとして、国際的に通用する優れたクルマが作れると思うよ。
この点が残念だね。
軽を買わない理由の一つが、狭すぎる車幅だね、これは安全性（ドアの厚さ、物理的な生存スペース）で問題だと思う。
そうだね、フィアット500にはオレも乗ってみたいと思うよ。
欧州のAセグメントのクルマは、車長は軽クラスでも、車幅はコンパクト・クラスだよね。
日本の軽も、車幅の制限と排気量の制限だけ緩和（または撤廃）すれば、Aセグメントとして、国際的に通用する優れたクルマが作れると思うよ。
この点が残念だね。
軽を買わない理由の一つが、狭すぎる車幅だね、これは安全性（ドアの厚さ、物理的な生存スペース）で問題だと思う。
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 13:29:28 ID:bzpW2Z1gO
>>892
但し車幅を広げて一回り大きくしたら現在の660エンジンではまともに走らないので１リッター位のエンジンが必要になり、軽の優遇税制は撤廃される事になるよね。
但し車幅を広げて一回り大きくしたら現在の660エンジンではまともに走らないので１リッター位のエンジンが必要になり、軽の優遇税制は撤廃される事になるよね。
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 13:35:13 ID:IwkkHJCn0
>>893
はい、優遇税制は撤廃して、排気量毎に税金も段階的にあげていく方式、つまり軽の廃止に賛成です。
コンパクトの下限は、エンジン1000cc、Aセグメントの車長、車幅160cmくらいが妥当だと思っています。
そうすれば、黄色ナンバーも無くなり、軽かコンかという議論もなくなり、こんなスレもなくなりますねｗ
はい、優遇税制は撤廃して、排気量毎に税金も段階的にあげていく方式、つまり軽の廃止に賛成です。
コンパクトの下限は、エンジン1000cc、Aセグメントの車長、車幅160cmくらいが妥当だと思っています。
そうすれば、黄色ナンバーも無くなり、軽かコンかという議論もなくなり、こんなスレもなくなりますねｗ
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 14:12:55 ID:wUu7/SGSO
>>894
いきなりの優遇税制撤廃論にびっくりｗ
でも今のまま軽の優遇税制が無くなったら本当に困る人出るだろうし、
社会的にも騒動が勃発しそうだね。
各税金の下限を今の軽と同等に出来るなら問題無いだろうけど、
そこから段階的となると今の2L以下クラスは減税されないと釣り合い取れないかな。
それか大排気量側を増税するか…
いきなりの優遇税制撤廃論にびっくりｗ
でも今のまま軽の優遇税制が無くなったら本当に困る人出るだろうし、
社会的にも騒動が勃発しそうだね。
各税金の下限を今の軽と同等に出来るなら問題無いだろうけど、
そこから段階的となると今の2L以下クラスは減税されないと釣り合い取れないかな。
それか大排気量側を増税するか…
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 14:28:34 ID:KQpVy74CO
逆に1300ccまで優遇税制と黄色ナンバーを拡大したらどうなるんだろうね？
小さい車が好きな人は小さいのを買うだろうけど今1300ccに乗ってて
黄色が恥ずかしいとか税金目当てとか言ってる人達がどうするのか気になるね。
小さい車が好きな人は小さいのを買うだろうけど今1300ccに乗ってて
黄色が恥ずかしいとか税金目当てとか言ってる人達がどうするのか気になるね。
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 14:38:48 ID:KQpVy74CO
軽の排気量を550から660に上げるときに1000ccまで拡大する案もあったんだしね。
もっともこの案は自分のとこの小型車のシェアが食われるという日産の猛反対によりボツになったけど。
もっともこの案は自分のとこの小型車のシェアが食われるという日産の猛反対によりボツになったけど。
898 ：レグ海苔でトゥデイ原理主義：2007/12/27(木) 14:44:59 ID:rxA/qjvjO
>>895
1000ccまでを新軽枠として税優遇して､それ以上を排気量に応じて大幅upすればいいかと
軽コンの主使用目的は通勤や近距離移動だから1000ccでも十分過ぎるくらいだし
全長4ﾒｰﾀｰ未満､1000cc以下さらに車重800ｷﾛ以内で枠を作って新軽枠にする
まぁ商用目的車両に関しては別途検討という事で･･･
これなら低所得層の救済にもなるしね～
1000ccまでを新軽枠として税優遇して､それ以上を排気量に応じて大幅upすればいいかと
軽コンの主使用目的は通勤や近距離移動だから1000ccでも十分過ぎるくらいだし
全長4ﾒｰﾀｰ未満､1000cc以下さらに車重800ｷﾛ以内で枠を作って新軽枠にする
まぁ商用目的車両に関しては別途検討という事で･･･
これなら低所得層の救済にもなるしね～
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 15:11:52 ID:Und2fVkuO
軽の優遇税制が無くなったら底辺がデモ起こしそうだな
あと年金暮らしの老人も困る気がする
あと年金暮らしの老人も困る気がする
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 15:15:46 ID:IwkkHJCn0
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 15:26:52 ID:KQpVy74CO
う～ん、もし1300まで黄色と優遇税制が適用されたら今の1300の人はどうする？という
架空論は華麗にスルーされてしまいましたか・・・
まあ答えにくいとは思うけどねw
架空論は華麗にスルーされてしまいましたか・・・
まあ答えにくいとは思うけどねw
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 15:27:21 ID:IwkkHJCn0
あとはドイツのように、高級車の間接税を高くする、というもの一法ですね。
たとえば、BMW M3は、＋19％の付加価値間接税がかかります。
いくらのクルマから高級車にするか？でもめそうですが・・・。
「オレのクルマは普通車じゃないんで、間接税が高くて大変なんだよ」という新たな自慢話が始まるかもねｗ
たとえば、BMW M3は、＋19％の付加価値間接税がかかります。
いくらのクルマから高級車にするか？でもめそうですが・・・。
「オレのクルマは普通車じゃないんで、間接税が高くて大変なんだよ」という新たな自慢話が始まるかもねｗ
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 15:27:41 ID:M0etG8yS0
乗用車の軽規格はもういらないと思うね。
税は排気量毎従量税化すれば済む話だと思う。
自動車税払えない世帯は所得額に応じて軽減。
軽貨物は軽貨物税として温存。
これで貿易障壁にもならずに国民生活も保てるんじゃないかな。
税は排気量毎従量税化すれば済む話だと思う。
自動車税払えない世帯は所得額に応じて軽減。
軽貨物は軽貨物税として温存。
これで貿易障壁にもならずに国民生活も保てるんじゃないかな。
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 15:34:53 ID:rxA/qjvjO
>>899
実際､一人一台なんて軽ユーザーの多い地方在住者だと､軽優遇税撤廃なんてシャレにならんと思うよ
あとは地方自治体に税額の設定額を､ある程度の枠で決められる権限を与えればよいかと
>>900
さらなる小型車普及にも弾みになると思うんだよね
さっきから道路を走るクルマを見てると､3人以上乗ってるクルマなんてほとんどいやしない
基本2名乗車で後席がエマンジェーシーシート状態なら『ちょっと幅が広くなった軽』みたいなので十分かと
ただ側面衝突対策のためにも､車幅はあと150mmくらいは欲しいよね
実際､一人一台なんて軽ユーザーの多い地方在住者だと､軽優遇税撤廃なんてシャレにならんと思うよ
あとは地方自治体に税額の設定額を､ある程度の枠で決められる権限を与えればよいかと
>>900
さらなる小型車普及にも弾みになると思うんだよね
さっきから道路を走るクルマを見てると､3人以上乗ってるクルマなんてほとんどいやしない
基本2名乗車で後席がエマンジェーシーシート状態なら『ちょっと幅が広くなった軽』みたいなので十分かと
ただ側面衝突対策のためにも､車幅はあと150mmくらいは欲しいよね
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 15:39:32 ID:IwkkHJCn0
>>904
はい、私も同感です。
フィアット500は、まさにそういうクルマですね。
>>901
＞もし1300まで黄色と優遇税制が適用されたら今の1300の人はどうする？
でも、この質問は、踏み絵というか鋭いというか意地悪というかｗ
おもしろい質問ですね。
はい、私も同感です。
フィアット500は、まさにそういうクルマですね。
>>901
＞もし1300まで黄色と優遇税制が適用されたら今の1300の人はどうする？
でも、この質問は、踏み絵というか鋭いというか意地悪というかｗ
おもしろい質問ですね。
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 15:43:50 ID:9rvgGOAC0
>>905
こんなスレが立つでしょ？ｗ
軽自動車の黄色ナンバーが気に入らない人↓
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1168673828/l50
軽を黄色ナンバーにする目的
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1187902041/l50
こんなスレが立つでしょ？ｗ
軽自動車の黄色ナンバーが気に入らない人↓
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1168673828/l50
軽を黄色ナンバーにする目的
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1187902041/l50
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 15:49:26 ID:wUu7/SGSO
>>901
黄色が～って言う人が居るときにまた聞いてみたら？
まあその人達は軽が660ccであることが少なからず心の支えな気がするが。
いずれにしろ自動車税率が排気量で決められてるんだし
近年の軽の性能向上から考えて660からの大幅増は難儀しそうな予感。
仮に1300まで拡大したら2Lクラスのシェアまで影響しそうだね。
黄色が～って言う人が居るときにまた聞いてみたら？
まあその人達は軽が660ccであることが少なからず心の支えな気がするが。
いずれにしろ自動車税率が排気量で決められてるんだし
近年の軽の性能向上から考えて660からの大幅増は難儀しそうな予感。
仮に1300まで拡大したら2Lクラスのシェアまで影響しそうだね。
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 15:54:14 ID:9Dfz5z9v0
そうなれば日本中1300ccだらけ。
「1300cc売れ行き好調。税金の安さゆえか、格差社会の影響も垣間見える」
なんてニュースになる。
ここは「(;ﾟ∀ﾟ)コン1300cc vs コン1500cc( ﾟ∀。)vol.180」となる
「1300cc売れ行き好調。税金の安さゆえか、格差社会の影響も垣間見える」
なんてニュースになる。
ここは「(;ﾟ∀ﾟ)コン1300cc vs コン1500cc( ﾟ∀。)vol.180」となる
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 16:03:54 ID:KQpVy74CO
質問としては面白いと思うしその人の車に対する考え方がわかると思うんだけどなあw
俺なら1300まで軽になってもその中で小さくて速い車を選ぶし税金が安いならそれに越したことはない。
ナンバーの色にしてもそういう車だと思えば気にならないけどね。
逆に1300の人が税金目当てだろう？と言われたら何と反論するのだろうか？とか
ナンバーの色が嫌で1500や1800にするのなら今まで1300が必要十分なバランスであると
言っていたのはいったいどうなるのだろう？などなど興味は尽きないよ。
俺なら1300まで軽になってもその中で小さくて速い車を選ぶし税金が安いならそれに越したことはない。
ナンバーの色にしてもそういう車だと思えば気にならないけどね。
逆に1300の人が税金目当てだろう？と言われたら何と反論するのだろうか？とか
ナンバーの色が嫌で1500や1800にするのなら今まで1300が必要十分なバランスであると
言っていたのはいったいどうなるのだろう？などなど興味は尽きないよ。
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 16:09:18 ID:bv3GVl2e0
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 16:14:10 ID:wUu7/SGSO
>>909
果たして本気で黄色ナンバーが嫌でコンパクトにする(した)人がどれだけいるかだね。
俺は現行軽が白ナンバーになっても何も影響ないが。
黄色のままでもうちょっと幅と排気量が増えたら考えるかな。
果たして本気で黄色ナンバーが嫌でコンパクトにする(した)人がどれだけいるかだね。
俺は現行軽が白ナンバーになっても何も影響ないが。
黄色のままでもうちょっと幅と排気量が増えたら考えるかな。
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 16:19:06 ID:IwkkHJCn0
>>909
まあ、軽がいきなり1300までは無理としても、たとえばエンジンは1000cc、車幅があと15cm増加、車重は800kg以下、車長は現行通り、となれば、オレも軽を買うことを考えるね。
いまは1500コンパクト海苔だけどね。
まあ、軽がいきなり1300までは無理としても、たとえばエンジンは1000cc、車幅があと15cm増加、車重は800kg以下、車長は現行通り、となれば、オレも軽を買うことを考えるね。
いまは1500コンパクト海苔だけどね。
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 16:20:59 ID:S6Go6wT4O
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 16:26:33 ID:bv3GVl2e0
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 16:33:36 ID:S6Go6wT4O
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 16:36:05 ID:IwkkHJCn0
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 16:53:17 ID:rxA/qjvjO
ん～･･･つまり軽コンオーナーは主に『経済性』と小ささから来る『使い勝手の良さ』を求めてんだよね
黄色ナンバーが恥ずかしいだのはささやかな見栄の問題で､クルマに多少なりともステータスを求める人は輸入コンや3ナンバー買うし
趣味性の強い軽コンだとチョイ違ってはくるけどねぇ
家族持ちポッキリなら全長4ﾒｰﾀｰ以上はないと使い物にならないし､車重が増せば自然と1500cc以上を求める事になるし
維持費や購入価格を秤にかけて､どの辺りに妥協のラインを引けるかだよなぁ
軽サイズで用を成せるなら税が安い方がいいし､不足ならプラスアルファのサイズと排気量を求めてコンを買う
軽コン双方が機能や品質を急激に上げてきたから､選択する際の境界線が曖昧になってるってのが現状だろうねぇ
新軽枠（むしろ新軽コン枠か）の私感を上に書いたけど､この辺りが理想の極小実用車になるんじゃないかな
黄色ナンバーが恥ずかしいだのはささやかな見栄の問題で､クルマに多少なりともステータスを求める人は輸入コンや3ナンバー買うし
趣味性の強い軽コンだとチョイ違ってはくるけどねぇ
家族持ちポッキリなら全長4ﾒｰﾀｰ以上はないと使い物にならないし､車重が増せば自然と1500cc以上を求める事になるし
維持費や購入価格を秤にかけて､どの辺りに妥協のラインを引けるかだよなぁ
軽サイズで用を成せるなら税が安い方がいいし､不足ならプラスアルファのサイズと排気量を求めてコンを買う
軽コン双方が機能や品質を急激に上げてきたから､選択する際の境界線が曖昧になってるってのが現状だろうねぇ
新軽枠（むしろ新軽コン枠か）の私感を上に書いたけど､この辺りが理想の極小実用車になるんじゃないかな
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 16:56:06 ID:qsZuQNf/0
例えば、ミラ1300ccとかあったらすぐ買っちゃうな。
あのサイズでパワーさえあれば。
あのサイズでパワーさえあれば。
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 17:15:22 ID:rxA/qjvjO
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 17:21:48 ID:S6Go6wT4O
EF EKシビックあたりの背の低いｺﾝﾊﾟｸﾄが復活して欲しい
CR-Zはどうなるんだろうか…
CR-Zはどうなるんだろうか…
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 17:26:09 ID:bzpW2Z1gO
>>903
車幅1500mm排気量1000ccの乗用準軽を自動車税年２万位で新設する一方で、現行規格軽は２シーターの商用車限定で残せば問題ないと思う。
貧乏で１～２名しか乗らないって人は商用にすれば済む。
車幅1500mm排気量1000ccの乗用準軽を自動車税年２万位で新設する一方で、現行規格軽は２シーターの商用車限定で残せば問題ないと思う。
貧乏で１～２名しか乗らないって人は商用にすれば済む。
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 17:28:34 ID:wUu7/SGSO
>>917
かなりよく纏まってると思うな～
セカンドにも求めてる最低限のラインが違うからコンパクト買ってるのに
それを似たような物だから軽の方がって言い出すから延々と終結しないんだよね。
軽のこれ以上の規格拡大は現実的に考えにくいと思うな。
高速の80㌔制限が撤廃されたのは一定の性能向上が認められたからだし、
1000ccまで拡大したら優遇税制の在り方が問われるよ。
かなりよく纏まってると思うな～
セカンドにも求めてる最低限のラインが違うからコンパクト買ってるのに
それを似たような物だから軽の方がって言い出すから延々と終結しないんだよね。
軽のこれ以上の規格拡大は現実的に考えにくいと思うな。
高速の80㌔制限が撤廃されたのは一定の性能向上が認められたからだし、
1000ccまで拡大したら優遇税制の在り方が問われるよ。
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 17:30:01 ID:IwkkHJCn0
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 17:36:32 ID:INoEYJaW0
>>923
コンパクトが売れなくなるから却下だよ馬鹿
コンパクトが売れなくなるから却下だよ馬鹿
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 18:13:19 ID:qsZuQNf/0
いや、それでも黄色ナンバーなら、
嫌と言って買わない人がいるから。
販売台数はあまり変わらないと思う。
単に、今売っている軽がボアアップした感じなら。
嫌と言って買わない人がいるから。
販売台数はあまり変わらないと思う。
単に、今売っている軽がボアアップした感じなら。
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 18:28:37 ID:eOuqi6qV0
軽枠が1300まで拡大したら900と1300の二種構成だな。
そうなると1500は無くなって1800と2000コンパクトになる。
さてどうしよう?
そうなると1500は無くなって1800と2000コンパクトになる。
さてどうしよう?
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 18:39:24 ID:eOuqi6qV0
>>922
>セカンドにも求めてる最低限のラインが違うからコンパクト買ってるのに
これは求めてる要素が違うと言い直すべはでは?
ファーストに求めてる最低限のラインが違うからコンパクトはファーストにはならないと言われるよ。
さらにコンパクトをファーストにしている人はそれこそ最低限のラインの人間ということになるよね。
>セカンドにも求めてる最低限のラインが違うからコンパクト買ってるのに
これは求めてる要素が違うと言い直すべはでは?
ファーストに求めてる最低限のラインが違うからコンパクトはファーストにはならないと言われるよ。
さらにコンパクトをファーストにしている人はそれこそ最低限のラインの人間ということになるよね。
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 19:03:17 ID:wUu7/SGSO
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 19:54:54 ID:RKtgnKe50
軽自動車の税金って安いのかな。コンパクト乗りの人が撤廃しろって主張するくらいだから
安いんだろうね。それって、コンパクトと軽の車の差＜税金の差ってことだよね。税金の差
ほど車には差がないという。そうでなかったら「軽とコンパクトは大違いなんだから税金の差
はもっと大きくて当然。軽の自動車税は1,000円にすべき」とか言ってもよさそうなもんだよね。
安いんだろうね。それって、コンパクトと軽の車の差＜税金の差ってことだよね。税金の差
ほど車には差がないという。そうでなかったら「軽とコンパクトは大違いなんだから税金の差
はもっと大きくて当然。軽の自動車税は1,000円にすべき」とか言ってもよさそうなもんだよね。
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 20:19:02 ID:rxA/qjvjO
>>928
正直言って独身で遠出もしないってんなら軽コンポッキリでも十分なのよねぇ
独身時代にはセカンドでコンも軽も乗ってたけど､日常の足として大活躍してくれたし
セカンドのみで生活しろと言われても全く困らなかったろうね
むしろオレの場合､ファーストのみの方が困ったと思うｗｗ
軽コン乗りに妥協できるラインを各自引いてもらっても､わりかしみんな微妙なとこにラインを引くんじゃないのかなぁ
本気で『黄色ナンバーは貧乏臭くて』なんて考える人は､そもそも価格帯の近いコン1300だって買わないだろうしな～
つまりは軽で痒いとこに手が届く人もいれば『あ､あともうちょい･･･』って人もいる
すでに手の届いてる人や長い孫の手持ってる人にとってはたいした差じゃないが､『あともうちょい･･･』の人に
してみりゃ軽とコンの差は譲れない一線なんだろうね
そこには求める機能や乗り心地の差､人によっては涙ぐましい小さな見栄もあんだろけど
正直言って独身で遠出もしないってんなら軽コンポッキリでも十分なのよねぇ
独身時代にはセカンドでコンも軽も乗ってたけど､日常の足として大活躍してくれたし
セカンドのみで生活しろと言われても全く困らなかったろうね
むしろオレの場合､ファーストのみの方が困ったと思うｗｗ
軽コン乗りに妥協できるラインを各自引いてもらっても､わりかしみんな微妙なとこにラインを引くんじゃないのかなぁ
本気で『黄色ナンバーは貧乏臭くて』なんて考える人は､そもそも価格帯の近いコン1300だって買わないだろうしな～
つまりは軽で痒いとこに手が届く人もいれば『あ､あともうちょい･･･』って人もいる
すでに手の届いてる人や長い孫の手持ってる人にとってはたいした差じゃないが､『あともうちょい･･･』の人に
してみりゃ軽とコンの差は譲れない一線なんだろうね
そこには求める機能や乗り心地の差､人によっては涙ぐましい小さな見栄もあんだろけど
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 20:24:21 ID:QWpHYYr40
「黄色ナンバーは、、」なんて言って一番気にしてるのは
実際は軽乗りの人達だからなあ。その辺の気持ちは軽乗り
にしか分からんだろうねぇ。
軽自動車の黄色ナンバーが気に入らない人↓
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1168673828/l50
軽を黄色ナンバーにする目的
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1187902041/l50
実際は軽乗りの人達だからなあ。その辺の気持ちは軽乗り
にしか分からんだろうねぇ。
軽自動車の黄色ナンバーが気に入らない人↓
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1168673828/l50
軽を黄色ナンバーにする目的
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1187902041/l50
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 20:30:57 ID:uIsyFK4z0
中には軽で大満足して乗る人もいるんだろうけど、大多数は軽には乗りたくは
ないけど、事情があって乗らざるを得ないって軽糊さんたちも言ってるんだから、
まぁ良いじゃないか。
軽ユーザーの声
軽自動車と言えば・・「税金が安い」が62.1％とトップ
軽自動車と登録車どちらが欲しいか・・登録車が欲しい65％
だが、登録車にした場合、「生活費が圧迫される」（６９％）という経済面での不都合を
挙げる割合が最も高く、財布と相談して軽自動車というのが本音。
また軽ユーザーの実に約９割が「次も軽」。
三本さんは、「軽自動車は県民所得が低い県ほど、普及率が高くなる傾向がある」とも指摘する。
自動車の保有台数に占める軽自動車の比率（０７年３月末）をみると、高知県が全国トップで４９％、
２位は長崎県の４８％だが、１人あたりの県民所得（０４年度）では高知が全国４５位、長崎は４４位だ。
格差問題を研究する東京学芸大の山田昌弘教授は「普通車だと維持費が月に５～６万円かかる
場合もある。地方と都市の経済格差が拡大しており、地方で売れるのは維持費の安い軽自動車になる」と話す。
軽自動車の販売が急拡大した背後には、社会を覆う「格差問題」の広がりも透けて見える。
http://research.goo.ne.jp/database/data/000232/
ないけど、事情があって乗らざるを得ないって軽糊さんたちも言ってるんだから、
まぁ良いじゃないか。
軽ユーザーの声
軽自動車と言えば・・「税金が安い」が62.1％とトップ
軽自動車と登録車どちらが欲しいか・・登録車が欲しい65％
だが、登録車にした場合、「生活費が圧迫される」（６９％）という経済面での不都合を
挙げる割合が最も高く、財布と相談して軽自動車というのが本音。
また軽ユーザーの実に約９割が「次も軽」。
三本さんは、「軽自動車は県民所得が低い県ほど、普及率が高くなる傾向がある」とも指摘する。
自動車の保有台数に占める軽自動車の比率（０７年３月末）をみると、高知県が全国トップで４９％、
２位は長崎県の４８％だが、１人あたりの県民所得（０４年度）では高知が全国４５位、長崎は４４位だ。
格差問題を研究する東京学芸大の山田昌弘教授は「普通車だと維持費が月に５～６万円かかる
場合もある。地方と都市の経済格差が拡大しており、地方で売れるのは維持費の安い軽自動車になる」と話す。
軽自動車の販売が急拡大した背後には、社会を覆う「格差問題」の広がりも透けて見える。
http://research.goo.ne.jp/database/data/000232/
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 20:40:17 ID:rxA/qjvjO
>>931
そういう人達は､次は白ナンバーを購入してご満悦なんでしょｗｗ
オレには分からんがね～
ただオレも最近まで軽乗りだったから正直言うけど､軽に乗ってるからってだけでコン乗りから貧乏人扱いされるのは
憤慨するけどね
そういう人達は､次は白ナンバーを購入してご満悦なんでしょｗｗ
オレには分からんがね～
ただオレも最近まで軽乗りだったから正直言うけど､軽に乗ってるからってだけでコン乗りから貧乏人扱いされるのは
憤慨するけどね
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 20:49:57 ID:Und2fVkuO
遺憾の意を表明だな
軽糊でもコン糊でも全部オンリーって見かたは間違いだな
軽糊でもコン糊でも全部オンリーって見かたは間違いだな
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 20:52:31 ID:QWpHYYr40
昼間はかなり良い感じなのに夜になって荒れてくるのはなぜ？
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 21:03:37 ID:rxA/qjvjO
>>932
そのアンケートが果たしてこのスレ住人に当て嵌まるかどうか
ここのスレ住人は軽をセカンドとして活用してる人が圧倒的だからね
それどころかコン乗りすらセカンドって人もいるのは晒し祭で実証済み
そのアンケートはこのスレじゃ意味があまりないよ
そのアンケートが果たしてこのスレ住人に当て嵌まるかどうか
ここのスレ住人は軽をセカンドとして活用してる人が圧倒的だからね
それどころかコン乗りすらセカンドって人もいるのは晒し祭で実証済み
そのアンケートはこのスレじゃ意味があまりないよ
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 21:12:36 ID:JfzcUgjx0
＞えっ。軽やコンパクトって経済性が重視される実用車カテゴリーじゃなかったの。
＞経済性って費用対効果のことでしょ。それとも軽やコンパクトって、経済性度外視の
＞高級車だったり、高性能車だったりするの。ヴィッツ、フィット、ワゴンR、ムーヴという
＞メインストリーム考えても、非実用の高級車とか高性能車とは思えないんだが。どっ
＞ぷりオバチャン買い物車じゃないの。
俺の個人的意見かもしれないが、ものすごい違和感を感じるのだ。
ヴィッツもワゴンRも、一緒くたに似たようなものだと言ってるんだが、とてもそうは思えない。
例えばヴィッツのRS（いちおう１３００CVTのRSもある）とワゴンRの直噴ターボRRが
似たようなものとは俺には到底思えないんだよね。
ヴィッツの足を強化すればアウトバーンでも１６０～１７０キロで軽く巡航できそうだ。（ほかの車がいなければだが。）
でも、ワゴンRをどんなにチューニングしても、アウトバーンで時速１６０キロで走る気にはなれない。
全高は下げられないからね。俺には、全くの別物としか思えない。
全く別物として、それぞれ長所があるんだから、それで選択するのは当然OKですよ。
ただ、似たようなもんだという論調には、ひっかかるんだが、だめ？
別にコンパクトのりのプライドでひっかかってるわけじゃないよ。
違うものは違うと言いたくなるので。
＞経済性って費用対効果のことでしょ。それとも軽やコンパクトって、経済性度外視の
＞高級車だったり、高性能車だったりするの。ヴィッツ、フィット、ワゴンR、ムーヴという
＞メインストリーム考えても、非実用の高級車とか高性能車とは思えないんだが。どっ
＞ぷりオバチャン買い物車じゃないの。
俺の個人的意見かもしれないが、ものすごい違和感を感じるのだ。
ヴィッツもワゴンRも、一緒くたに似たようなものだと言ってるんだが、とてもそうは思えない。
例えばヴィッツのRS（いちおう１３００CVTのRSもある）とワゴンRの直噴ターボRRが
似たようなものとは俺には到底思えないんだよね。
ヴィッツの足を強化すればアウトバーンでも１６０～１７０キロで軽く巡航できそうだ。（ほかの車がいなければだが。）
でも、ワゴンRをどんなにチューニングしても、アウトバーンで時速１６０キロで走る気にはなれない。
全高は下げられないからね。俺には、全くの別物としか思えない。
全く別物として、それぞれ長所があるんだから、それで選択するのは当然OKですよ。
ただ、似たようなもんだという論調には、ひっかかるんだが、だめ？
別にコンパクトのりのプライドでひっかかってるわけじゃないよ。
違うものは違うと言いたくなるので。
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 21:21:33 ID:Qg6/s31n0
>>937
新人の方ですか？
新人の方ですか？
939 ：F ◆kOoa9ypoX6 ：2007/12/27(木) 21:23:45 ID:VEVax3xB0
>>937
それが普通の感覚です。
それが普通の感覚です。
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 21:24:58 ID:rxA/qjvjO
>>937
趣味的要素の強いグレードを比較に出してどうすんのｗｗ
そんなん言ってたら最小オープンのコペンや最強クロカンのジムニーなんかも出てきちゃうぞ
そういう趣味指向の強いクルマは別格扱いでいいと思うよ
ヴィッツの潜在能力を語る上ではアリだし大いに頷くが､買い物車云々とはまた別の話でしょ
趣味的要素の強いグレードを比較に出してどうすんのｗｗ
そんなん言ってたら最小オープンのコペンや最強クロカンのジムニーなんかも出てきちゃうぞ
そういう趣味指向の強いクルマは別格扱いでいいと思うよ
ヴィッツの潜在能力を語る上ではアリだし大いに頷くが､買い物車云々とはまた別の話でしょ
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 21:33:41 ID:JfzcUgjx0
>>940
ワゴンRの直噴を出したのは最高グレードだからです。
軽の最高グレードですら、アウトバーンを１７０キロで走れないでしょ、と言いたかった。
だったら、生活ターボのワゴンRマイルドターボくらいですかね。
ワゴンRマイルドターボと、ヴィッツのノーマル１３００でも全然別物です。
ワゴンRの直噴を出したのは最高グレードだからです。
軽の最高グレードですら、アウトバーンを１７０キロで走れないでしょ、と言いたかった。
だったら、生活ターボのワゴンRマイルドターボくらいですかね。
ワゴンRマイルドターボと、ヴィッツのノーマル１３００でも全然別物です。
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 21:38:34 ID:UFv2S8BO0
>>937
うん、オレも同感だね。
それがごく普通の感覚だろう。
普通のフィットやデミオの1300でもムーヴやワゴンＲとは、別物だよ。
乗り心地、コーナーでの安定性、エンジンのレスポンス、ハンドリング、すべて違う。
まあたとえてみれば、速いクルマといっても、ランエボあたりの所詮はアンちゃん系スポーツカーとM3やC63AMG とがまったく別物なのと同じだろうね。
うん、オレも同感だね。
それがごく普通の感覚だろう。
普通のフィットやデミオの1300でもムーヴやワゴンＲとは、別物だよ。
乗り心地、コーナーでの安定性、エンジンのレスポンス、ハンドリング、すべて違う。
まあたとえてみれば、速いクルマといっても、ランエボあたりの所詮はアンちゃん系スポーツカーとM3やC63AMG とがまったく別物なのと同じだろうね。
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 21:45:28 ID:zP8eDaQL0
>>941
軽でアウトバーンを１７０キロで走れないことは欠点なのか？軽が加給している意味を勘違い
してないかい。
まあ、軽とコンパクトが別物なのは当然。でなきゃ税金４倍に納得性がない。問題なのはコン
パクトが軽と比べて４倍に見合うくらい別物かどうかの、別物度の話。税金等維持費の差ほ
ど実用車として得られる実際の効用に差が無いと思う人が多ければ軽自動車の販売は増え
る。ちなみに新車販売の1/3超は軽自動車なのが現状。
軽でアウトバーンを１７０キロで走れないことは欠点なのか？軽が加給している意味を勘違い
してないかい。
まあ、軽とコンパクトが別物なのは当然。でなきゃ税金４倍に納得性がない。問題なのはコン
パクトが軽と比べて４倍に見合うくらい別物かどうかの、別物度の話。税金等維持費の差ほ
ど実用車として得られる実際の効用に差が無いと思う人が多ければ軽自動車の販売は増え
る。ちなみに新車販売の1/3超は軽自動車なのが現状。
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 21:52:00 ID:HejsAQITO
日本のどこで170㎞も出すつもりなんだ？100㎞＋αあれば十分
かりにヴィッツが170㎞で走っていたとしても、必死だなとしか思えない
実用車の分際で、何を勘違いしているんだか
かりにヴィッツが170㎞で走っていたとしても、必死だなとしか思えない
実用車の分際で、何を勘違いしているんだか
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 21:53:53 ID:rxA/qjvjO
>>941
おばちゃんが買い物に行くとき､アウトバーンを170オーバーで走る地域にあなたが住んでるなら､それは非常に意味ある
比較だったんだがなぅ
残念ながらオレの住んでるとこは高速道路ですら100ｷﾛ制限でね
軽ターボとコン1300が別物とかは日常生活に影響ない差だし､トゥデイですら短距離じゃ用を成せるのよ
まぁお買い物でコンマ1秒を争うってんなら､ヴィッツRSやコルトVRはワゴンＲよりもオススメだね
まぁオレだったらエボワゴンで最速の買い出しを試みますよ､ストラットバー外せばたっぷり荷物も積めるし
おばちゃんが買い物に行くとき､アウトバーンを170オーバーで走る地域にあなたが住んでるなら､それは非常に意味ある
比較だったんだがなぅ
残念ながらオレの住んでるとこは高速道路ですら100ｷﾛ制限でね
軽ターボとコン1300が別物とかは日常生活に影響ない差だし､トゥデイですら短距離じゃ用を成せるのよ
まぁお買い物でコンマ1秒を争うってんなら､ヴィッツRSやコルトVRはワゴンＲよりもオススメだね
まぁオレだったらエボワゴンで最速の買い出しを試みますよ､ストラットバー外せばたっぷり荷物も積めるし
946 ：F ◆kOoa9ypoX6 ：2007/12/27(木) 21:54:57 ID:VEVax3xB0
主旨をわざと履き違えてそっちにスポットを持っていくディスカッションスキルですかねｗ
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 21:55:46 ID:zP8eDaQL0
新車販売の1/3超が軽自動車と言うと、すぐ貧乏人が増えただの格差社会だの言い出すのが出て来るが、
ムーヴやタントの売れ筋軽の売れ筋グレードで軽ターボ180万、軽NA140万位の購入費用になる。これを
買うのが格差社会の底辺組なら、これと変わらないか、それ以下の車両購入費用のコンパクト乗りは果た
して他人を格差の貧乏のと言えるだけの差を持ち合わせているのだろうか。
ムーヴやタントの売れ筋軽の売れ筋グレードで軽ターボ180万、軽NA140万位の購入費用になる。これを
買うのが格差社会の底辺組なら、これと変わらないか、それ以下の車両購入費用のコンパクト乗りは果た
して他人を格差の貧乏のと言えるだけの差を持ち合わせているのだろうか。
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 21:56:20 ID:HejsAQITO
あと、俺は1500ccに乗っているんだが
＞普通のフィットやデミオの1300でもムーヴやワゴンＲとは、別物だよ。
＞乗り心地、コーナーでの安定性、エンジンのレスポンス、ハンドリング、すべて違う。
ｺﾚには違和感がある。確かに違うと言えば違うんだが、
そこまで大きく言う程の差ではない
買い物や通勤に使う程度ではどっちでもいいって思うね
＞普通のフィットやデミオの1300でもムーヴやワゴンＲとは、別物だよ。
＞乗り心地、コーナーでの安定性、エンジンのレスポンス、ハンドリング、すべて違う。
ｺﾚには違和感がある。確かに違うと言えば違うんだが、
そこまで大きく言う程の差ではない
買い物や通勤に使う程度ではどっちでもいいって思うね
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 22:00:04 ID:zP8eDaQL0
>>948
同意。同じくコンパクト1500だけど、乗り心地はリヤがトーションビーム特有のバタツキと横剛性のなさで
軽に近いモノでしかないし、エンジンのセルスタート音からしてチャチイ。軽もコンも実用と割り切って使う
モノよ思う。
同意。同じくコンパクト1500だけど、乗り心地はリヤがトーションビーム特有のバタツキと横剛性のなさで
軽に近いモノでしかないし、エンジンのセルスタート音からしてチャチイ。軽もコンも実用と割り切って使う
モノよ思う。
950 ：F ◆kOoa9ypoX6 ：2007/12/27(木) 22:01:03 ID:VEVax3xB0
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 22:06:32 ID:bzpW2Z1gO
>>943
コンパクトの税金が軽の４倍といっても、その差は年間３万円程度だからな。
一般人が車を運転し続けるであろう50年分で約150万円、車１台分の差。
ちなみに登録車新車販売の約４割はコンパクトというのが現状…
コンパクトの税金が軽の４倍といっても、その差は年間３万円程度だからな。
一般人が車を運転し続けるであろう50年分で約150万円、車１台分の差。
ちなみに登録車新車販売の約４割はコンパクトというのが現状…
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 22:10:12 ID:yyyh0fpH0
http://corism.221616.com/articles/0000045229/
「軽のメリット」VS「余裕」
とはいえ、超コンパクトなボディで狭い街中の小回りもばっちり。維持費も安い。
それでいて小型車並み（以上！？）の高性能。オトナ4人がきっちり乗れる広々車内・・・
ワゴンR RR-DIは魅力てんこ盛りの「スーパー」カーです。これが140万円少々(※FF版)で
普通に買えてしまう日本って、実はスンゴイことかもしれません。お買い得だな、と素直に
感じたのは本当です。
というワケで、実は案外お買い得だった(！)ワゴンR RR-DI。ただしよくよく考えてみたら
「トヨタ bB」や「日産 キューブ」「ダイハツ クー」といった小型車のハイトワゴン車も
ぼちぼち見えてくるエリアだったりもします。単純に両車を比較するのも強引だけど、軽の
メリットを取るか小型車の「余裕」を取るか、という究極の選択になるワケ。
比較的長距離のドライブが好きな筆者の場合、「コレ1台だけで」となるとやはり「余裕」
のほうを選んでしまうかもしれないなあ。ただ一家の2台目需要となると、俄然軽自動車が
光ってくるワケで。毎年の自動車税、これがバカにならないですからね。あなたなら、どうします？・・・
「軽のメリット」VS「余裕」
とはいえ、超コンパクトなボディで狭い街中の小回りもばっちり。維持費も安い。
それでいて小型車並み（以上！？）の高性能。オトナ4人がきっちり乗れる広々車内・・・
ワゴンR RR-DIは魅力てんこ盛りの「スーパー」カーです。これが140万円少々(※FF版)で
普通に買えてしまう日本って、実はスンゴイことかもしれません。お買い得だな、と素直に
感じたのは本当です。
というワケで、実は案外お買い得だった(！)ワゴンR RR-DI。ただしよくよく考えてみたら
「トヨタ bB」や「日産 キューブ」「ダイハツ クー」といった小型車のハイトワゴン車も
ぼちぼち見えてくるエリアだったりもします。単純に両車を比較するのも強引だけど、軽の
メリットを取るか小型車の「余裕」を取るか、という究極の選択になるワケ。
比較的長距離のドライブが好きな筆者の場合、「コレ1台だけで」となるとやはり「余裕」
のほうを選んでしまうかもしれないなあ。ただ一家の2台目需要となると、俄然軽自動車が
光ってくるワケで。毎年の自動車税、これがバカにならないですからね。あなたなら、どうします？・・・
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 22:11:58 ID:rxA/qjvjO
>>946
F氏はお買い物車レベルの話をしてる時､アウトバーンでの走行性能に話を持って行くのが普通の感覚とでも？
街中の買い物車にヴィッツRSを混ぜる感覚の方がよっぽど違和感ありありかと
そもそもアリオンとギャラン比較すんのに､トップグレードだからといって普通グレードと差別化されてるエボＸを
引っ張り出したりせんでしょ？
F氏はお買い物車レベルの話をしてる時､アウトバーンでの走行性能に話を持って行くのが普通の感覚とでも？
街中の買い物車にヴィッツRSを混ぜる感覚の方がよっぽど違和感ありありかと
そもそもアリオンとギャラン比較すんのに､トップグレードだからといって普通グレードと差別化されてるエボＸを
引っ張り出したりせんでしょ？
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 22:17:28 ID:yngSOtUq0
>>949
携帯からＰＣから忙しそうだな
携帯からＰＣから忙しそうだな
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 22:17:40 ID:zP8eDaQL0
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 22:21:39 ID:mM4VmXt20
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 22:23:21 ID:zP8eDaQL0
軽は軽らしく貧相であって欲しい、というのがここのコンパクト乗りの願いだからなあ。
旧規格時代ならともかく新規格以降軽自動車の商品戦略もコンパクトの領域を喰って拡大してるし。
価格帯のラップが市場で容認されるようになって以降、今時の軽とコンパクトで規格の制約に起因
する部分以外でコンパクトが軽にアドバンスを持てるところって何かあるのかね。価格帯が異なる
250万円以上の車でもないと同類の構造、装備から差別化ができてないと思うが。買う側も実用車
として気軽さをメリットに買ってるんだし。
旧規格時代ならともかく新規格以降軽自動車の商品戦略もコンパクトの領域を喰って拡大してるし。
価格帯のラップが市場で容認されるようになって以降、今時の軽とコンパクトで規格の制約に起因
する部分以外でコンパクトが軽にアドバンスを持てるところって何かあるのかね。価格帯が異なる
250万円以上の車でもないと同類の構造、装備から差別化ができてないと思うが。買う側も実用車
として気軽さをメリットに買ってるんだし。
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 22:36:23 ID:rxA/qjvjO
>>957
豪華装備が過大な重量増を招くなら､貧相とは言わないまでも軽量化を意識した装備内容がいいなと思う今日この頃･･･
軽に限らずコンでも同じだなぁ
二代目シティが車重700ｷﾛ台でフィットは1ﾄﾝ･･･
時代の流れや需要に応えるためとはいえ､なんか本来の軽コンの姿とは違うような気がすんだよなぁ
果たして極小車体に何もかも詰め込まないといけないもんなのかねぇ
豪華装備が過大な重量増を招くなら､貧相とは言わないまでも軽量化を意識した装備内容がいいなと思う今日この頃･･･
軽に限らずコンでも同じだなぁ
二代目シティが車重700ｷﾛ台でフィットは1ﾄﾝ･･･
時代の流れや需要に応えるためとはいえ､なんか本来の軽コンの姿とは違うような気がすんだよなぁ
果たして極小車体に何もかも詰め込まないといけないもんなのかねぇ
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 22:47:12 ID:mM4VmXt20
現行ステップワゴンがダウンサイジングでセレナに客奪われたからなぁ
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 22:55:41 ID:jyeFV/Er0
すんません。
俺のアウトバーンが不評なようなので言い訳させてください。
アウトバーンはびっくりかもしれませんが、日本で１６０キロ巡航してますと
言えば、つまり、違法行為してますということです。
もし本当にそういう走行をしてるとしても、そうは言いにくいのです。
よって、そういう例は出しにくいのでアウトバーンにしました。
しかし、日本の田舎では、都会に買い物に出るのに高速乗るなんて
結構あるんですよ。（東京のことは知りませんが。）
飛ばしてるひとも結構います。
勿論、新車で買って、１０年で５万キロをタウンユースオンリーなら
軽で充分と思います。そういう人ばかりなのかな東京は。
俺のアウトバーンが不評なようなので言い訳させてください。
アウトバーンはびっくりかもしれませんが、日本で１６０キロ巡航してますと
言えば、つまり、違法行為してますということです。
もし本当にそういう走行をしてるとしても、そうは言いにくいのです。
よって、そういう例は出しにくいのでアウトバーンにしました。
しかし、日本の田舎では、都会に買い物に出るのに高速乗るなんて
結構あるんですよ。（東京のことは知りませんが。）
飛ばしてるひとも結構います。
勿論、新車で買って、１０年で５万キロをタウンユースオンリーなら
軽で充分と思います。そういう人ばかりなのかな東京は。
961 ：F ◆kOoa9ypoX6 ：2007/12/27(木) 23:06:51 ID:VEVax3xB0
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 23:07:14 ID:kPZQEkEl0
まぁね高い価格帯の軽がそんなに売れてくれれば、メーカやＤは苦労しないって。
実際には軽の売れ筋は１００万そこそこよ。
http://www.auto-g.jp/etc/ranking/2007/k.html#12
モデル末期のワゴンＲ、売れ筋はＮＡのＦＸ１００万円。
軽は高くても１２０万と言った所。
それも軽は生活必需品という性格上商品サイクルが短く、車自体の単価は
やっぱり安い。だから軽で利益確保する為に、色々と装備品を付け価格を
小型車並みに上げざるを得ない。それでもスズキの売上営業利益率は大体
２％。これじゃ企業は拡大できない。ちなみに売れない日産ですら４～５％。
だからスズキは売れている軽の生産を削って、小型車に生産を振っている
状態なんだよ。
ソース：http://response.jp/issue/2006/0809/article84881_1.html
実際には軽の売れ筋は１００万そこそこよ。
http://www.auto-g.jp/etc/ranking/2007/k.html#12
モデル末期のワゴンＲ、売れ筋はＮＡのＦＸ１００万円。
軽は高くても１２０万と言った所。
それも軽は生活必需品という性格上商品サイクルが短く、車自体の単価は
やっぱり安い。だから軽で利益確保する為に、色々と装備品を付け価格を
小型車並みに上げざるを得ない。それでもスズキの売上営業利益率は大体
２％。これじゃ企業は拡大できない。ちなみに売れない日産ですら４～５％。
だからスズキは売れている軽の生産を削って、小型車に生産を振っている
状態なんだよ。
ソース：http://response.jp/issue/2006/0809/article84881_1.html
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 23:12:29 ID:/KakFbeV0
>>957
願いとかではないけど旧規格以前なんかで電装関連とかが
弱い（ハズレだったのかもしれんけど）とかを過去に経験してると
尚更軽で当時よりも割高な150～200万近い金額を出そうって気にならんのだよ。
今は拘りもないし税金云々とか関係なく別に動けばいいって考えなんだが
過去にそういった経験がある以上どうも手を出す気になれないね。
買って乗ってしまえばそんなの気にならなくなるのかもしれないけどさ。
電装なんかの信頼性とかはレンタや試乗程度じゃわからないし。
願いとかではないけど旧規格以前なんかで電装関連とかが
弱い（ハズレだったのかもしれんけど）とかを過去に経験してると
尚更軽で当時よりも割高な150～200万近い金額を出そうって気にならんのだよ。
今は拘りもないし税金云々とか関係なく別に動けばいいって考えなんだが
過去にそういった経験がある以上どうも手を出す気になれないね。
買って乗ってしまえばそんなの気にならなくなるのかもしれないけどさ。
電装なんかの信頼性とかはレンタや試乗程度じゃわからないし。
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 23:32:54 ID:jyeFV/Er0
いなかものですんません。
でも買い物車の定義がなー。
ほんまに買い物しかせんの？
コンビニとスーパーと本屋にいくだけ？
走行距離は２～３キロ？
毎年２００万台売れるという軽はみんなそういう使い方されてるのか？
疑問だなー。
でも買い物車の定義がなー。
ほんまに買い物しかせんの？
コンビニとスーパーと本屋にいくだけ？
走行距離は２～３キロ？
毎年２００万台売れるという軽はみんなそういう使い方されてるのか？
疑問だなー。
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 23:34:50 ID:RV280q5d0
国内だけでしか通用しない軽自動車で貧困層相手に商売していたら売る側が潰される。
ってか。今に軽メーカーから軽優遇廃止論が飛び出したりしてｗ
ってか。今に軽メーカーから軽優遇廃止論が飛び出したりしてｗ
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 23:39:19 ID:rxA/qjvjO
>>960
ヴィッツで160ｷﾛ巡航なんか止めときなさい
法規が云々と野暮を言う気は無いが､飛ばしたいならせめてもっと上のクラスを買うべき
あと軽でも単に速度を出すだけならライトチューンで160ｷﾛ台に到達できるクルマもある
H20系ミニカダンガンですらリミッター解除で170は越える
長時間の巡航はおそらく無理だろうがね､危険だし
>>961
そりゃドノーマルのギャランとエボＸを引っ張り出して他車と比較するようなもんだよ
故意に飛躍させて論点をぼかすような話じゃないかい？
F氏らしくもない同調のしかただねぇ
そういうのはサーキット上での比較で語るべき論点でしょ
100ｷﾛ巡航での差異が大きいってんなら頷きもするがなぁ
>>963
うちの従業員さんにも耐久性の面でコンを選んでる人がいるよ
旧規格車は特にスズキと三菱は電装系に当たりハズレがあると思う
ダイハツは冷却系だね
ヴィッツで160ｷﾛ巡航なんか止めときなさい
法規が云々と野暮を言う気は無いが､飛ばしたいならせめてもっと上のクラスを買うべき
あと軽でも単に速度を出すだけならライトチューンで160ｷﾛ台に到達できるクルマもある
H20系ミニカダンガンですらリミッター解除で170は越える
長時間の巡航はおそらく無理だろうがね､危険だし
>>961
そりゃドノーマルのギャランとエボＸを引っ張り出して他車と比較するようなもんだよ
故意に飛躍させて論点をぼかすような話じゃないかい？
F氏らしくもない同調のしかただねぇ
そういうのはサーキット上での比較で語るべき論点でしょ
100ｷﾛ巡航での差異が大きいってんなら頷きもするがなぁ
>>963
うちの従業員さんにも耐久性の面でコンを選んでる人がいるよ
旧規格車は特にスズキと三菱は電装系に当たりハズレがあると思う
ダイハツは冷却系だね
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 23:48:02 ID:BxBC5JpOO
軽規格を幅広にしようという意見には賛成出来ない。
軽の一番の魅力は小ささにこそあると思うので。
排気量または燃費で税金規定してサイズは自由にさせたら、
際限なく横幅広げる競争が始まりそう。
そうなりゃ背丈も上がりカタログ燃費策でミッションも歪んだ設定になる。
昨今の欧州小型車のサイズ踏み外しっぷりは目に余る。皆欲張り過ぎ。
フィアット新パンダはその点偉い。
軽の一番の魅力は小ささにこそあると思うので。
排気量または燃費で税金規定してサイズは自由にさせたら、
際限なく横幅広げる競争が始まりそう。
そうなりゃ背丈も上がりカタログ燃費策でミッションも歪んだ設定になる。
昨今の欧州小型車のサイズ踏み外しっぷりは目に余る。皆欲張り過ぎ。
フィアット新パンダはその点偉い。
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 23:59:51 ID:MYrOseG+0
>>935
>昼間はかなり良い感じなのに夜になって荒れてくるのはなぜ？
必死なガキンチョポッキリ君がわんさか沸いてきたという感じだなw
軽とコンパクトの差を強調する奴ほどにその傾向が強いんだよな。
本当にセカンド使用ならどちらも大した車ではないのは承知しているし
違いを強調することにそれほど必死にはならないもんだけどねw
>昼間はかなり良い感じなのに夜になって荒れてくるのはなぜ？
必死なガキンチョポッキリ君がわんさか沸いてきたという感じだなw
軽とコンパクトの差を強調する奴ほどにその傾向が強いんだよな。
本当にセカンド使用ならどちらも大した車ではないのは承知しているし
違いを強調することにそれほど必死にはならないもんだけどねw
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/28(金) 00:06:26 ID:yCOJYgz3O
>>964
オレも地方在住で最近までトゥデイで高速道通勤してたがね
時速100ｷﾛ前後の巡航なら別段問題無し
片道200ｷﾛ程度の遠出なら普通にこなせる
それと買い物車の定義をどう拡大解釈しても160ｷﾛ巡航の話には結び付かないね
『たくさん一度に買い込むから』と言って､ヴィッツRSと商用軽バンの積載能力を較べられたらどう思う？
『オイオイ､商用軽バンは別だろ･･･普通の人は軽バン満載にするほど買い込まねぇし』
ってオレでも言うよ
そういう話なのよ､あなたのは
サーキットでの話をしたいんなら別だよ
ただしそこに比較対象でワゴンＲを出す人はこのスレにはいないわなぅ
オレなら旧規格軽ですら最初から出さないが
オレも地方在住で最近までトゥデイで高速道通勤してたがね
時速100ｷﾛ前後の巡航なら別段問題無し
片道200ｷﾛ程度の遠出なら普通にこなせる
それと買い物車の定義をどう拡大解釈しても160ｷﾛ巡航の話には結び付かないね
『たくさん一度に買い込むから』と言って､ヴィッツRSと商用軽バンの積載能力を較べられたらどう思う？
『オイオイ､商用軽バンは別だろ･･･普通の人は軽バン満載にするほど買い込まねぇし』
ってオレでも言うよ
そういう話なのよ､あなたのは
サーキットでの話をしたいんなら別だよ
ただしそこに比較対象でワゴンＲを出す人はこのスレにはいないわなぅ
オレなら旧規格軽ですら最初から出さないが
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/28(金) 00:06:39 ID:QKPGHNcH0
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/28(金) 00:18:30 ID:WhAG3Zx4O
ま、自分より下を探すのに必死な連中ばかりってこと
972 ：F ◆kOoa9ypoX6 ：2007/12/28(金) 00:22:04 ID:3IMSd2Fy0
>>966
字面どおりに受け取るか、全体として何を言っているかで判断するか。
コンパクトは街乗り前提の車なのか軽は街乗り前提の車なのか。
そもそも街乗りってなんなのか。2台車を持っているほうが上(何が？)なのか。
そういう部分の捉え方をシェアできていないとやはり食い違いがでますよ。
>>968
本当にセカンド使用なら
普通車(2000ｃｃ以上)とコンパクトに大した差を感じないし
普通車(2000ｃｃ以上)と軽に大きな差を感じると思うんだけどな。
字面どおりに受け取るか、全体として何を言っているかで判断するか。
コンパクトは街乗り前提の車なのか軽は街乗り前提の車なのか。
そもそも街乗りってなんなのか。2台車を持っているほうが上(何が？)なのか。
そういう部分の捉え方をシェアできていないとやはり食い違いがでますよ。
>>968
本当にセカンド使用なら
普通車(2000ｃｃ以上)とコンパクトに大した差を感じないし
普通車(2000ｃｃ以上)と軽に大きな差を感じると思うんだけどな。
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/28(金) 01:10:32 ID:HjuSKDZP0
私も全体として何がいいたいかで捉えて欲しいです
アウトバーンとか１６０キロ巡航の話は例えだ
私の意見をまとめると↓
１ 軽とコンパクトは別物としか思えない
２ その理由は軽の全高が高すぎるから車としてまるで別物なのである
３ 使用度合いによっては致命的な差（疲労度等の差）が生まれる
１～３すべて個人差があるのは承知のうえです。
M.シューマッハならワゴンRでも１７０キロ巡航で３時間走って、
楽勝と言うかもしれませんしね。
あくまで、俺の感覚ではまるで別物です、というだけのことですよ。
一般的な感覚ではどうか、といっても、一般とはおばちゃんのこと
なのかどうなのか、その定義から入っていかないと難しいね。不毛だわ。
アウトバーンとか１６０キロ巡航の話は例えだ
私の意見をまとめると↓
１ 軽とコンパクトは別物としか思えない
２ その理由は軽の全高が高すぎるから車としてまるで別物なのである
３ 使用度合いによっては致命的な差（疲労度等の差）が生まれる
１～３すべて個人差があるのは承知のうえです。
M.シューマッハならワゴンRでも１７０キロ巡航で３時間走って、
楽勝と言うかもしれませんしね。
あくまで、俺の感覚ではまるで別物です、というだけのことですよ。
一般的な感覚ではどうか、といっても、一般とはおばちゃんのこと
なのかどうなのか、その定義から入っていかないと難しいね。不毛だわ。
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/28(金) 01:14:39 ID:HjuSKDZP0
そして、俺は軽規格が悪いとは思ってません。
背の低い軽をつくれと思ってるだけです。
車はやはり重心が低い方がいいとおもいます。
しかし、足回りなら強化もできますが、全高は下げられませんから、
それで致命的なんですよ。
背の低い軽をつくれと思ってるだけです。
車はやはり重心が低い方がいいとおもいます。
しかし、足回りなら強化もできますが、全高は下げられませんから、
それで致命的なんですよ。
975 ：レグ海苔でトゥデイ原理主義：2007/12/28(金) 01:15:01 ID:yCOJYgz3O
>>972
全体的に見ろと言われれば
『買い物車と言われた､くやしい～～！』『なにがなんでも軽を叩いてやる～！』
と言う意図しか読み取れないなぁ
そもそも軽どころか普通のコン1300ですら限界領域の160～170巡航で､軽ターボとの引き合いに出されるフィット1300レベル
ではなく敢えてヴィッツRSを出し､コペンのコンパチなどではなくワゴンＲを引き合いに出すなど意図は明白でしょ
ランエボ目線で上から軽コンの走りを語るクスクス氏を笑えないんじゃない？
普段バッサリいくF氏らしからぬ､ずいぶん苦しいフォローに見えるなぁ
全体的に見ろと言われれば
『買い物車と言われた､くやしい～～！』『なにがなんでも軽を叩いてやる～！』
と言う意図しか読み取れないなぁ
そもそも軽どころか普通のコン1300ですら限界領域の160～170巡航で､軽ターボとの引き合いに出されるフィット1300レベル
ではなく敢えてヴィッツRSを出し､コペンのコンパチなどではなくワゴンＲを引き合いに出すなど意図は明白でしょ
ランエボ目線で上から軽コンの走りを語るクスクス氏を笑えないんじゃない？
普段バッサリいくF氏らしからぬ､ずいぶん苦しいフォローに見えるなぁ
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/28(金) 01:49:49 ID:yCOJYgz3O
連投スマンが寝る前にレスしとく
>>974
オレも背高傾向の軽には批判的なんで､そこだけは同意
しかし例えばヴィッツRSとモビスパとの比較になった場合､あなたはやはり高速巡航比較ででモビスバを叩くのかな？
法定速度を遥かに越える高速巡航を想定していない設計のクルマを､ヴィッツRSと同じ土俵で比較すんのかい？
想定外の能力に対する潜在的なキャパの比較が､日常シーンでの軽コン論議に何の意味があるのかな？
それこそヴィッツRSにジムニー並の悪路走破性を求めるくらい不毛だね
>>974
オレも背高傾向の軽には批判的なんで､そこだけは同意
しかし例えばヴィッツRSとモビスパとの比較になった場合､あなたはやはり高速巡航比較ででモビスバを叩くのかな？
法定速度を遥かに越える高速巡航を想定していない設計のクルマを､ヴィッツRSと同じ土俵で比較すんのかい？
想定外の能力に対する潜在的なキャパの比較が､日常シーンでの軽コン論議に何の意味があるのかな？
それこそヴィッツRSにジムニー並の悪路走破性を求めるくらい不毛だね
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/28(金) 02:16:19 ID:SvW6g6qCO
978 ：F ◆kOoa9ypoX6 ：
>>975 レグ氏
今日は深夜にかきこむ俺。確かに俺は気づかなかったがヴィッツＲＳとワゴンＲを比べることに恣意的なものがあるとすれば
問題あるかもしれない。が、書いた本人が大げさだったと弁解してるだろ？そこはもう問題ないんじゃないのか？
言いたかったことは「高速走行時のトールワゴン軽の不安定さ」これに尽きると俺は思う。
いや、俺がそう思う。ただ他人のレスに自分の解釈を重ねてしまったのは正直自分勝手だったわ。失礼した。
ただ少し言い返すなら、例え話を文字通りに読み、そこ一点を非難するのはどうかと思うけどね。
それに ＞『買い物車と言われた､くやしい～～！』『なにがなんでも軽を叩いてやる～！』
どう考えても↑のように読み取ることはできないと思うが。
あと本当に軽やコンパクトが買い物専用とでも思ってるの？レグ氏？
この意見はクスクス発の意見だと思うが同意しちゃってるとしたら少し残念だよ。
コンパクトは半径２００ｋｍ程度なら普通車とほとんど疲労度変わらない。
軽は一般道５０ｋｍ、もしくは1時間程度運転してると、コンパクトと比べても相当疲労やストレスの度合いが高い。
この俺の主観を元に考えると、「コンパクトは街乗り専用」という前提で話を進められることに
どうしても異議を唱えざるを得ないんだよ。つか、俺以外からもよく異議が唱えられてるよな。
「コンパクトが近距離低速度域実用車」とか平気で書いてあるけど正直納得いかないわけ。
「昔のカローラサニークラス」＝「現コンパクトクラス」にあたるのは異存ないと思うが、
カローラは近距離低速度域実用車だといわれてたかどうか考えてみ。そんなことはないはずだ。
性能的にいえばコンパクトは昔の大衆車クラスを凌いでるし。
高速でも常識的速度で巡航する分には不足はないし。
それじゃ軽は街のり限定か？という話題とは別の話な。
俺は旧規格ミラで片道200キロを普通に週3,4度往復してたし(今は無理だろう)
当時の俺にしてみれば旧規格ミラは街乗り限定車とか言われたら納得できなかったろうな。
使い方も感じかたも人それぞれ
不確定事項(主観)をあたかも一般論のように言い押し付けてくる奴だけは俺は糾弾していくだけのはなし。
今日は深夜にかきこむ俺。確かに俺は気づかなかったがヴィッツＲＳとワゴンＲを比べることに恣意的なものがあるとすれば
問題あるかもしれない。が、書いた本人が大げさだったと弁解してるだろ？そこはもう問題ないんじゃないのか？
言いたかったことは「高速走行時のトールワゴン軽の不安定さ」これに尽きると俺は思う。
いや、俺がそう思う。ただ他人のレスに自分の解釈を重ねてしまったのは正直自分勝手だったわ。失礼した。
ただ少し言い返すなら、例え話を文字通りに読み、そこ一点を非難するのはどうかと思うけどね。
それに ＞『買い物車と言われた､くやしい～～！』『なにがなんでも軽を叩いてやる～！』
どう考えても↑のように読み取ることはできないと思うが。
あと本当に軽やコンパクトが買い物専用とでも思ってるの？レグ氏？
この意見はクスクス発の意見だと思うが同意しちゃってるとしたら少し残念だよ。
コンパクトは半径２００ｋｍ程度なら普通車とほとんど疲労度変わらない。
軽は一般道５０ｋｍ、もしくは1時間程度運転してると、コンパクトと比べても相当疲労やストレスの度合いが高い。
この俺の主観を元に考えると、「コンパクトは街乗り専用」という前提で話を進められることに
どうしても異議を唱えざるを得ないんだよ。つか、俺以外からもよく異議が唱えられてるよな。
「コンパクトが近距離低速度域実用車」とか平気で書いてあるけど正直納得いかないわけ。
「昔のカローラサニークラス」＝「現コンパクトクラス」にあたるのは異存ないと思うが、
カローラは近距離低速度域実用車だといわれてたかどうか考えてみ。そんなことはないはずだ。
性能的にいえばコンパクトは昔の大衆車クラスを凌いでるし。
高速でも常識的速度で巡航する分には不足はないし。
それじゃ軽は街のり限定か？という話題とは別の話な。
俺は旧規格ミラで片道200キロを普通に週3,4度往復してたし(今は無理だろう)
当時の俺にしてみれば旧規格ミラは街乗り限定車とか言われたら納得できなかったろうな。
使い方も感じかたも人それぞれ
不確定事項(主観)をあたかも一般論のように言い押し付けてくる奴だけは俺は糾弾していくだけのはなし。