【FR】車の楽しさは何によって決まるか？【FF】

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/28(水) 12:54:25 ID:U/hggeOl0

車の楽しさは何によって決まるか？
それは
1000kg前後の軽さ
1200mm前後の全高
2300mm前後のホイールベース
2シーター
ガンガン廻せるエンジン
後輪駆動
が、楽しいと感じさせる。

そして気付く。楽しい車とスポーツカーの相関関係に。
走りを追究した車はすなわち楽しい車だったのだ。
FFスポーツを標榜したCRXも上記の条件を目指した。

4ドアとか後部座席とか高い屋根とかホイールベース2700mmのおばさんカーは
どんなにガンガン廻せるエンジンでも楽しさを損なう。
最悪なのはその重さだろう。
CRX復活を目指すなら、ホイールベースと高さと2+2シーターは譲れない。
しかしそうなると今のシビックはベースとしてはミニバンに成り果てているから無理だ。
どうせ一から作るならFFよりMRがいいだろう。

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/28(水) 13:01:57 ID:6hImTvQpO

これは個人的な意見だが、走りを楽しむ車ならドライバーがホイールベースの中心に配置されている事が大切だと感じる。
運転席が後ろ寄りのフロントミッドはどうも好きになれん、あとオープンは二度と乗らんと誓った。

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/28(水) 13:10:49 ID:+IVvYXhC0

漠然としたテーマだな・・・

どうでもいいが、妄想ヲタを呼び寄せないように、
○○（車名）みたいに、とか、なるべく具体的な表現を使うようにした方が良いと思う。
こうだったら楽しいハズ、という言い方より、○○が楽しかったのはこういう理由、ってな具合で。

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/28(水) 13:53:43 ID:c594nb8C0

てか1の前提が頭悪すぎないか？
軽く、低ければ良いし、剛性を気にする人もいる。
ホイールベースだけじゃなく、トレッドとの比率も大事だろ。

5 ：Autolf Mobiler/アウトルフ･モビラー：2007/11/28(水) 14:12:49 ID:ISDrTj4f0

>>1

モビラー「　ま　た　現　れ　た　な　！　！　！　駆　動　厨　！　！　！　」

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/28(水) 14:13:37 ID:mwirAH750

隣に乗る女によって決まると思う

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/28(水) 15:19:29 ID:9L50iVivO

>>6
確かに間違いない

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/28(水) 16:42:40 ID:S77FKKGkO

気持ちの問題だよヲタク共

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/28(水) 16:45:25 ID:XJZXvr4QO

見た目でしょ

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/28(水) 17:53:42 ID:J1VActr10

彼女がいるかいないかじゃね？

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/28(水) 18:38:49 ID:AWLGYUmO0

アクセル踏むと走り出して、140km/hでGTRを抜ければ満足

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/29(木) 00:26:34 ID:pdS2CrWwO

独りで結論出してスレを終らせてる>>1は只のオナニー野郎

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/30(金) 11:08:44 ID:vGC0zf8P0

みんな駆動厨知らないんだな
１は駆動厨のコピペだと思うよ

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/30(金) 11:41:38 ID:GmMCEK560

駆動厨の隔離スレ（病棟）だから
いいんじゃねコレで

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/30(金) 17:25:45 ID:l/jzWpLl0

移動できればそれで楽しい

みんな、免許を取って初めて出かけたドライブを思い出せ

どこにでも行ける（気がする）魔法の絨緞！

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/01(土) 15:01:38 ID:VanNArpv0

FR車はドリフトができる。ドリフトという限界を超えた走りで、腕次第でいくらでも速くなり、
格上の車と戦うことができる。そう思っていた時期が私にはありました。

17 ：Autolf Mobiler/アウトルフ･モビラー：2007/12/01(土) 15:40:06 ID:rtONUsiQ0

モビラー「　よ　し　、　来　い　や　!　!　!　駆　動　厨　!　!　!　」

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/01(土) 23:15:08 ID:Dp06ldkHO

うん、駆動厨だな。

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/02(日) 02:02:47 ID:+UTZBjO80

>16
ターマックで、プジョーがタイトコーナーで卍きってるのを良く目にするんだが、
あれはナンだ？

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/02(日) 13:55:40 ID:RIRysFNH0

ＲＸー７
やっぱり国産スポーツといえばこれしかない！
扱いこなすのは難しいけど、段々慣れてきたときのクルマへの愛着は一塩だよ。
ドライバーの操作に対して正確に走りで応えてくれる。まさに人馬一体だな。

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/03(月) 20:04:07 ID:ozPu3YsG0

RX-7(FD3S)　4.76 (1)

ARISTO'00(V300 VERTEX EDITION) 5.28 (52)
SUPRA JZA80 (排気) 5.57 (69)
RX-7(FD/AT) 5.63 (41)
ARIST(JZS161) 5.70（44）
MARKⅡ iR-V'01　5.74 (55)

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/05(水) 13:52:54 ID:8IXZnYYt0

516 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう本日のレス投稿日：2007/12/05(水) 12:55:04 AcuGhQguO
誰だって車は実用性があったほうがいい。
荷物が載せれて、乗り降りしやすく、ゆったり座れた方がいい。
そして速さを兼揃えていたら誰でもそちらを選ぶはずだ。
今はインプやランエボやシビックRといった4ドアのFFファミリーカーベースの車が充実している。
実用的4ドアで速さも申し分ない。
こんな車ばかりでは2ドア2シーターの車なんて存在するはずない。
しかし現実にはフェアレディＺやS2000やロードスターといった実用性ではファミリーカーに大きく劣る車が未だに存続している。
それは何故か。
それはどんなにラップタイムが良くても、それは速いファミリーカーでしかないのだ。
スポーツカーの走りの味は再現できていないからだ。
スポーツカーらしさを出すには、低い全高、短いホイールベース、後輪駆動、が有効だ。

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/05(水) 14:01:49 ID:NZ7P4J9RO

スズキのツイン乗ってるけど楽しいよ～

遅いけどね

24 ：Autolf Mobiler/アウトルフ･モビラー：2007/12/06(木) 20:36:25 ID:74H1rkDu0

モビラー「↓フハハハハハ!!!見ろ!!!これが俺の駆動厨批判だ!!!」

＞しかし、どんなに理論武装を試みようと、中身が買い物カーで前輪しか動かない下等な車という事実を、覆すことができない。
(↑じゃあ、お前は"駆動方式には一種のカースト制度がある"と思い込んでいるのか!?)
＞なぜなら、後輪が駆動しない限り、本当に満足のいく走りは不可能だからだ。
(↑それは誤りだ。むしろ俺にとっては"駆動方式など問わず自己満足に各車の走る楽しさを手に入れること"こそ"本当に満足のいく走り"だと思う。)
＞FFは下等な駆動方式である。自動車工学を一から勉強しても結論は変わらないだろう。
(↑･･････貴方は"FFは下等な駆動方式"と言っている時点で既に文章の破綻が始まっています。)
＞FFは駄目な車、FRは素晴らしい車だね。これで満足だろｗ
(↑･･････そういう考えを今だに過信している奴等がいっぱい居るから俺は困ってるんだよ!!!)
＞しかし高級車や、スポーツカーにおいては何よりも走り手の満足が求められる。その時FFはまったく相手にされない。
(↑･･････でもそのようなことをし続けるとお前もやがては全く相手にされない事態に陥る危険性もありますよｗｗｗｗｗｗｗ)
＞FFは前輪しか動かない下等な方式だから、高価な高級感のある車やスポーツカーにはそぐわない。
(↑そういうネガティブな固定概念の打破に挑戦している開発者が今も存在することに気づけ!!!)
＞ちなみにFFが下等というのは物理学上の常識である。(←"大宇宙憲法"にそんな条文はありません。)
＞FRに乗っただけで、人生の悩みの半分は解決するそして残りの半分は、リアルに相手をしてくれる
＞女性がいない事だそしてこの半分の悩みは、FFの霊柩車で運ばれる事になっても解決しそうにないｗｗｗ
(↑･･････貴方はあまりにも世の中を甘く見過ぎています。)

モビラー「まだまだあるぞ!!!」

25 ：Autolf Mobiler/アウトルフ･モビラー：2007/12/06(木) 20:40:23 ID:74H1rkDu0

>>24の続き

＞速いから走りが下等でもいいじゃないか、とメーカーはごまかそうとするが、
＞そんなまやかしにだまされる人は本当の車好きではない。
(↑そんなこと言っているお前も本当の車好きではないと思うのだが･･････。)
＞駆動方式だけは、レベルの低い手抜き品(＝FF車のこと)で、妥協はしないほうがいい。
(↑一般人にそんなこと言っても無駄だ!!!もっと客観的な根拠を出せ!!!)
＞(FFは)本当に走りを楽しみたい人が乗る車にはまず採用されない。おばさんカーのなんちゃってグレードばかりだ。
(↑メーカーが"本当に走りを楽しみたい人が乗る車"を出すなら駆動方式等関係無いと思いますが、何か？)
＞後輪駆動とは別次元の低レベルな走り。(←"後輪駆動とは別次元の低レベルな走り"ってなんですか!?決して"低レベル"とは言い切れないじゃないですか!!!)
＞安物の車のための駆動方式。猛スピードで走っても、低速でゆっくり走っても、
＞常に不快感は付きまとう。だから車好きはFFなんて選ばない。
(↑･･････"本当の車好き"の条件に"車の選び方"など関係ないんだよ!!!)
＞車とはその全体が移動し、人間がその中に乗り、走りを全身で感じる乗り物だ。
＞サイズも重さも屋根の高さもホイールベースも駆動方式も嘘をつかない。
(↑･･････だがそれよりもこの世で一番正直なのは、"全てを良きものと判断する神様"だ!!!)
＞FFは駆動も操舵も前輪でおこない、後輪は転がるだけだ。普通の車は、ステアリングで前輪を操り、
＞アクセルで後輪を駆動させる。前輪も後輪もきちんと役割がある。FFみたいにタイヤを付けて転がるだけではない。
(↑これではまるで懐古厨が書き込んだレスのようです。出直してください。)
＞二輪しか動かない下等な駆動方式はFFだけだ。(←二輪しか動かないと言う時点で既に矛盾が生じていますよ。)
＞実際最近のゲームや漫画を見ても、FFの車なんてちっとも出てこない。(←それは走り屋漫画中心に考えているお前の頭の中での話。)

モビラー「これでもまだまだあるぞ!!!」

26 ：Autolf Mobiler/アウトルフ･モビラー：2007/12/06(木) 20:43:02 ID:74H1rkDu0

>>25の続き(これでもまだまだ沢山言いたいことがある)

＞FFの車は所詮普段の車の延長線上で、憧れとか所有欲といったものとは無縁の存在。
＞ママちゃりのようなもので誰でも乗っているつまらないもの。(←その普段乗ってもつまらない乗り物をどう楽しむのかがポイントだよ。)
＞FFの車なんかをテーマにしても誰も見向きもしない。FFの車をまともに扱う漫画やゲームは皆無だ。
(↑むしろ駆動方式自体をテーマにしてた漫画やゲームを発売しても誰も見向きもしないよ。)
＞どう考えても車が好きならわざわざつまらないＦＦを選ぶバカはいない。(←それはお前みたいな古い頭の中の話。)
＞やはり前輪駆動の車はすぐに飽きる。当たり前だろう。前輪しか動かないのだから。
(↑だがその車の特性が虜になってはまっている奴等がいることも気づいておけ!!!)
＞×××という車があるが、しょせんファミリーセダンをスポーティーにしただけだ。
＞車としては、特段変わったところの無いFF車だ。(←FF車のどこが没個性なの？元々そうじゃなかったんじゃないの？)
＞RRやFRやMRといったちゃんとした後輪駆動のスポーツカーのような走りは物理的に不可能だ。
(↑むしろどの駆動方式であろうがその特性をいかせばスポーツカーは作れると思え！！！)
＞後輪はどんなに頑張っても、どんなにチューンしても駆動しない。ただ転がるだけだ。
(↑だからサボっている後輪を働かせる(駆動しないことは認めるが)テクニックもあることに気づいとけ!!!)
＞まぁ気分だけでいいという人にはこうした前輪しか動かないファミリーカーもいいかもしれないが、
＞走りにこだわる人は当然ちゃんとした後輪駆動のスポーツカーを買う。
(↑それはお前の頭の中での話。真に"走りにこだわる人"は駆動方式等関係なくそれを買うんじゃないか？)
＞しかし走りを求める人には勧められない。なぜなら前輪しか動かないからだ。(←貴方は"山椒は小粒でもぴりりと辛い"という言葉を知ってますか？)
＞後輪を引きずる低レベルな走りに留まる。スポーツカーには遠く及ばない。(←そもそも低レベルな走りなど存在しないに決まってるだろうが(,,ﾟДﾟ)ゴルァ!!!)

27 ：Autolf Mobiler/アウトルフ･モビラー：2007/12/06(木) 20:52:54 ID:74H1rkDu0

>>26の続き

＞残念ながら真実に対し反論できる人はいない。(←いや、真実には神が作ったものと俺達が作ったものの2種類あると思え!!!)
＞車に大したこだわりを持っていない人間は、真実をスルーして、真実から目を背け、前輪しか動かないおばさんカーに乗る。
(↑スポーツカー海苔もそのような奴等が存在しますが、何か？)
＞(人間は)全高の低い後輪駆動のスポーツカーでなければ駄目なのだ。(←もっと上を目指したい気持ちは分かるが、お前の頭の中をもう一度見直せ!!!)
＞おまえらFF乗りは呆れるほどバカだなｗ(←FF海苔のどこがバカなんだ!!!どう見ても元々まともな人ばかりじゃないですか!!!)
＞はずかしくないの？ｗこんなおばさんカーに乗ってる奴は早く死ねよｗ(←･･････まぁ、これだから駆動厨達は困るんだよなぁ･･････。)
＞宇宙の真理として前輪しか動かない車より、前輪と後輪を操って走る方が楽しいに決まっている。
(↑"大宇宙憲法"は"価値観の自由"を認めていますが、貴方の考えは人によっては非常に主観的に見られる危険性があります。)
＞結局車の王道はFRだ。しかし×××はFFの低価格車しか作れない三流メーカーだ。(←技術力に乏しい自動車メーカーを貶してはいけません。)
＞少なくとも、こんなに他者の嗜好にケチつける奴等が幸せなカーライフを楽しんでる奴等とは思えない。
(↑それ以前に幸せなカーライフをおくっている人は車の駆動方式の違い等関係ないと気づいとけ!!!)
＞そんなにFFが熱く語るほど素晴らしいものなら、全高1200mm前後の本格的2シータースポーツカーをFFで作ればいいのに。
＞しかし作ってみればわかるがFFは走りが低レベルだからそれには値しないのだ。
(↑あのぉ、低レベルな走りってどんなものですか!?っていうか、低レベルな走りなど想像も出来ません。)
＞スポーツカーを買う人はただ速ければいいわけではない。後輪駆動の快感が不可欠なのだ。
(↑そんなことにこだわる人がいることは分かるが、お前はもっと頭の中をもう一度鍛えなおせ!!!)

モビラー「他にも沢山あるが、ここまで来ればもう駆動厨は"参った"と言うだろう!!!」

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/07(金) 23:16:27 ID:04g43sDN0

548 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう本日のレス投稿日：2007/12/07(金) 13:03:24 IZNyeZlJO
結局>>547のような実用性や楽さを優先するヘタレしか買わない車になってしまった。
こんな事大半の人が望んでいなかった。
軽量で低価格なスポーツに適した車が求められていたのだ。
EP3は海外から持ち込んだ、というエクスキューズがあったが、
FD2はただ、EP3から値段を下げたくない、というホンダの勝手な都合がまず先行した。
こうして誰も頼んでないのにシビックRと名乗る劣化インプ・エボの4ドアFFセダンが売られる事になってしまった。
これをシビックRと思って買う人はよっぽどの馬鹿だろう。

4WDやFRでもおかしくないプライスなのに、下等で廉価な前輪しか動かないFFなのが残念なところだ。
車にとって一番大事なところで手を抜いている。

553 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう本日のレス投稿日：2007/12/07(金) 21:20:37 IZNyeZlJO
いじればいじるほどわかる。
所詮は中身は4ドアのおばさんカー。
軽自動車と同じ、安物エンジン横置き車である。
前輪しか動かない低レベルで簡単な走りの車である。
実用性と乗り降りの楽さを優先した実用車である。

こいつ明らかに乗った事ないのに言ってるよな

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/08(土) 14:16:58 ID:DFsU1/oI0

559 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう本日のレス投稿日：2007/12/08(土) 11:39:31 VJU0oOmqO
不必要な無駄な馬力は邪魔な荷物と同じだ。
後部座席や大容量トランクと同じようなものだ。
タイヤも太く重くなり、軽快な走りが出来なくなる。

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/08(土) 14:26:22 ID:ah3jOvidO

好きな車なら何だって楽しいでしょ

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/08(土) 15:01:18 ID:grjfSBr40

タイヤがついてて操作感が楽しめるならそれが楽しい車だ。

ハイゼットとかな。

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/08(土) 16:18:44 ID:yGi1D+2X0

リアエンジンフロントドライブ

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/08(土) 16:41:46 ID:BkQoHv3+O

>>32
ＦＲ車でバックすると楽しいのか？

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/08(土) 22:06:38 ID:DFsU1/oI0

566 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう本日のレス投稿日：2007/12/08(土) 21:24:24 VJU0oOmqO
メーカーは重量アップをエンジンの馬力アップでカバーした、というが、大嘘だ。
重さとは増えてしまったら終わりだ。
どんなにエンジンを強力にしても重量が消えてなくなるわけではない。
人が運転する車においては、運転者が全身でその重さを感じるから嘘はつけないのだ。

馬力をアップしても常にそのカタログ数値がでる回転数で走っているわけでは無い。
ゆっくり走ったり、渋滞だったり、車が走り始める時止まる時、旋回する時、
すべてにおいて重さは感じている。
最大馬力を出す時は全体ではほんの僅かな間だ。
重量よりカタログの最大馬力を優先するなんて、とんでもなく無知で愚かな事だ。
人間1～2人が移動するのに200馬力以上は不要だ。
それ以上は走りを重くするだけで、大人四人と後部座席を運ぶ役にしかたたない。
人間一人が走り止まり旋回するのに、1300キロもいらない。
それは実用向けのファミリーカーの重さだ。

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/08(土) 22:48:04 ID:DFsU1/oI0

568 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう本日のレス投稿日：2007/12/08(土) 22:30:56 VJU0oOmqO
>>567
私の書き込みにストレスを溜めてもしょうがない。
毎日前輪しか動かない下等な車に乗ることにストレスを溜めるべきだろう。
なぜFFに乗っているのか？
なぜおばさんカー（しかも4ドアｗ）に乗っているのか？

自分は本当にFFに乗りたかった？
自分は本当におばさんカーに乗りたかったのか？
本当は後輪駆動のスポーツカーに乗りたかったのに、
なぜ前輪駆動のおばさんカーに乗るに至ったのか。
おばさんカーで妥協してしまった原因を深く考察してみるべきだろう。

569 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう本日のレス投稿日：2007/12/08(土) 22:46:00 VJU0oOmqO
そして自分は本心ではどんな車を望んでいたのか、
メーカーの都合や家族構成や実用性とかにとらわれず考えた時、
自分はどんな車を思い浮かべるのか、
考察するきっかけにしてほしいものだ。

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 07:42:01 ID:U9cmzS3wO

オバサ～ン

カモ～ン

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 13:20:52 ID:iVr70eBC0

シフトフィールはFDは硬そうですよね。

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 19:57:33 ID:qBjnoX0b0

硬そう、ってか、硬いよ。
FDからホンダのタイプRに乗り換えたときとか、ミッションの感触に感動したもんだ。

39 ：Autolf Mobiler/アウトルフ･モビラー：2007/12/10(月) 17:15:48 ID:hY96EztK0

>>36に便乗して

モビラー「駆動厨(屮ﾟДﾟ)屮カモーン!!!」

40 ：Autolf Mobiler/アウトルフ･モビラー：2007/12/12(水) 14:29:46 ID:snEoBPO/0

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/11(火) 23:58:51 ID:UHt++be4O
原油が高いと、エンジン回さなきゃただのおばさんカーという車は魅力が落ちる。
後輪駆動でもスポーツカーでもない車では駄目だ。
前輪しか動かない手抜きの車は駄目だ。

↑価格高騰は車の魅力の変化には直結しません。

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/13(木) 00:27:03 ID:JR+aVoVX0

608 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：2007/12/12(水) 21:01:40 iJ/RZn5NO
シビックは中身がおばさんカークラスだから仕方がないが、
S2000も安売りのFF買い物カーレベルでは困る。

610 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう本日のレス投稿日：2007/12/13(木) 00:10:17 8Sx0qBnnO
そうそう。所詮は安いファミリーカーだからね。

テラかまってちゃんｗｗｗｗｗｗｗ

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/13(木) 00:33:52 ID:EzYZPpGl0

この人多分、アスペだぞ。
軽いまぁ、自閉症みたいなもんだと思う。

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/13(木) 01:44:56 ID:T9n9cDSYO

金と女があるかないかだな。
この２つさえあれば好きな車乗っとけば良い

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/13(木) 23:56:18 ID:j0KLstNA0

610 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう本日のレス投稿日：2007/12/13(木) 00:10:17 8Sx0qBnnO
そうそう。所詮は安いファミリーカーだからね。

612 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう本日のレス投稿日：2007/12/13(木) 21:05:41 8Sx0qBnnO
ひどいもんだな。
FFおばさんカーは語る価値もないということか。
いよいよここも教育効果すら期待できなくなったか。

こうガソリンが高いと肝心のエンジンも廻せず2000回転でトロトロ走る、
前輪しか動かない乗り心地が悪いファミリーカーだな。

相手してもらえなくて涙目ｗｗ

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/14(金) 15:12:59 ID:ga2U/EBl0

615 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう本日のレス投稿日：2007/12/14(金) 08:41:07 NYiB7MUXO
今は小金持ってる雰囲気派がスポーツカーっぽいけど実用車が欲しい、とか、TypeRのイメージ目当てで
買った人が大半だから、いじる、とか交換といった話に反応する人は小数だよ。
雰囲気派は傷つけないように乗って高い査定で売ることしか考えてない。
パーツ交換なんて論外。
たまに飛ばしてみるくらいで普通に乗って「XXで売れた！さすがTypeR！」と喜ぶわけだ。
本気で走って本気でいじる人が多くなるのは中古で買ったセカンドオーナーからだろ。
DC2EK9DC5EP3FD2と高くなるにつれ新車でいじる人が減る。
また雰囲気派が満足する乗り易さと実用性が重要になる。

621 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう本日のレス投稿日：2007/12/14(金) 15:05:15 NYiB7MUXO
>>620は是非ATの1.8Gで楽しんで欲しい。

スポーツカーはノーマルでも後輪駆動で楽しめるが、
おばさんカーは、ノーマルグレードではただの実用車だ。
本当に楽しめる車は、足を硬くしたりエンジンを強力にしなくても
自然と楽しめる。

EGシビックとFDシビック、ノーマルグレードではどちらが楽しめるだろうか。
TypeR以前に大事な事だ。

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/14(金) 16:28:39 ID:acYmczcu0

走りを楽しむ（笑）

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/15(土) 18:34:05 ID:fU3aSulz0

走るだけで人を楽しませられる萩本欽一って凄いよね

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/15(土) 19:18:16 ID:VNhWwzkI0

626 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう本日のレス投稿日：2007/12/15(土) 16:27:17 2MFphQteO
タイプRとしてよりも、ベースのFDシビックセダンが
ファミリーカーにしてはカッコいい事によるところが大きい。
羽根が付いてる以外はフェイスもフォルムも共通だ。
まさにファミリーカーのかっこよさといえる。

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/16(日) 23:01:55 ID:pvsb4yNp0

637 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう本日のレス投稿日：2007/12/16(日) 18:44:39 l9HkKx/7O
FFは前輪で駆動し前輪で方向を変える。
前輪で方向を制御し後輪で駆動し、
4輪が重要な役割を持つFRMRRRと異なる。
買い物カーレベルの走りしかできないから
カローラやシビックといったファミリーカーしかない。
FFはただ後輪が前輪の後をについてくるだけだ。
FFの前輪は駆動も操舵もするから高性能なタイヤがよいが、
後輪はただ引きずるだけだから、操舵や駆動に優れたタイヤを装着するのは全くの無駄である。
フロント用の高性能タイヤをローテーションまで一時的に付けておく場所に過ぎない。

FFは他の駆動方式と違いリアはただ引きずるだけだ

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/17(月) 12:20:01 ID:6F4fhbCL0

647 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう本日のレス投稿日：2007/12/17(月) 08:12:34 6buLB0/O0
身の回りにある小さなもの、そうなんでもいい
たとえば消しゴムとか計算機とか。
少し　ひとさし指で押して車に見立てて　机の上で操ってみてくれ。
そのものの後に指をおいて押したり　前に指を置いて操ったり。
どちらが　意のままに操れた？
キーボードとマウスの間を通すのに　どちらが簡単だった？
ものを動かすのにFFというのは　適しているんだよ。

FRだけだったラジコンバギーの世界にFFが持ち込まれたとき
FRのバギーは遥か後方に置いていかれ
それ以降のレースでは　レギュレーションが変わったもんだ。

ラジコンと同じレベルだとはいわないし、
もちろん、他の駆動方式を否定するわけじゃないがね
FFも大きなメリットがあるよ。

649 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう本日のレス投稿日：2007/12/17(月) 09:31:53 JUQuFMYIO
人が乗らないラジコンや消しゴム（笑）ならFFで充分かも知れない。
しかし、人が乗り走りを感じる車に関しては後輪駆動が好まれる。
FFの鼻に紐をつけられ引っ張られるような感覚は、不快感をもたらす。
スポーツカーには後ろから押されるような気持ち良い走りが不可欠なのだ。

FFの後輪を引きずりながら走る不快感に耐えられる人は少ない。
いつまでも後輪駆動が無くならないのは、FFの実用車では真似出来ないものがあるからだ。
メーカーも低コストで実用的なFFだけではなく、
走りを楽しむための後輪駆動車を、真実を知る本当の車好きの為に作り続ける。
よほどの車音痴しかFFおばさんカーでは騙せない。

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/17(月) 15:37:41 ID:Rll5wcXE0

エンジンという超重量物の付近に、タイヤを載せるというのは、
自動車構造上、トラクションを稼ぎやすい為、スポーツ走行にも有利になる。
スプリントレースはFF/MR/RRの方が有利となる。

但し、耐久レースや、タイヤにかかる負担が大きいハイパワー車の場合、
駆動輪・操舵輪を分けたFRの方が有利となる。
もちろん、ハイパワーに耐えうるタイヤがあるとするならば、FF/MR/RRの方が有利となる。

52 ：Autolf Mobiler/アウトルフ･モビラー：2007/12/17(月) 18:14:02 ID:aFEdOQGS0

↓ついにFF車叩きがやって来たのでそこらとこを(ry

FFは前輪で駆動し前輪で方向を変える。前輪で方向を制御し後輪で駆動し、4輪が重要な役割を持つFRMRRRと異なる。
買い物カーレベルの走りしかできないからカローラやシビックといったファミリーカーしかない。FFはただ後輪が前輪の後をについてくるだけだ。
(↑んで、その根拠はどこにあるんだ？……もしかしたらお前の妄想癖から生まれた偽りか？)
FFの前輪は駆動も操舵もするから高性能なタイヤがよいが、後輪はただ引きずるだけだから、
操舵や駆動に優れたタイヤを装着するのは全くの無駄である。
フロント用の高性能タイヤをローテーションまで一時的に付けておく場所に過ぎない。
(↑そんなこと言ったらモタスポで活躍していたFF車達の存在意義自体が成り立たなくなりますよ？)
FFは他の駆動方式と違いリアはただ引きずるだけだ。(←もう同じことは飽きたよ……。)
人が乗らないラジコンや消しゴム（笑）ならFFで充分かも知れない。
しかし、人が乗り走りを感じる車に関しては後輪駆動が好まれる。
FFの鼻に紐をつけられ引っ張られるような感覚は、不快感をもたらす。
スポーツカーには後ろから押されるような気持ち良い走りが不可欠なのだ。
(↑ホントかー？っていうかお前の意見は客観的な定義等度外視してなくね？)
FFの後輪を引きずりながら走る不快感に耐えられる人は少ない。いつまでも後輪駆動が無くならないのは、
FFの実用車では真似出来ないものがあるからだ。メーカーも低コストで実用的なFFだけではなく、
走りを楽しむための後輪駆動車を、真実を知る本当の車好きの為に作り続ける。
よほどの車音痴しかFFおばさんカーでは騙せない。(←あのぉ、真実を知る真の車好きは駆動方式等関係無く(ry)

それに、

＞FFの後輪を引きずりながら走る不快感に耐えられる人は少ない。

モビラー「↑お前は"この走りに耐えられたらネ申"と言っているけど、そんな人実際どれくらいいるのよ？」

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 18:03:48 ID:DK6XihUc0

モビラーとかいう者は、結果的にＦＦを貶めている
実はアンチＦＦなんだろう。そんなにＦＦが嫌いか？

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 18:09:43 ID:BoDaKgF/O

自分が乗って楽しきゃいいんだよ

十人十色

意味分かるか？>>1よ

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 18:20:43 ID:sXS3K5fG0

まあ駆動方式だけじゃなく、楽しさはセッティングもかなり重要だよなあ。

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 18:21:36 ID:2r+rLzdPO

ハンドルのデザイン

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 19:11:55 ID:5Ev1sjMBO

初心者の心

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 21:44:24 ID:364F63un0

おい　おまえ
まっすぐ走ってこの車はＦＦかＦＲか分るのか？
おい　カーグラ
目閉じて乗って車種当てれるのか？
バーカ

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 23:36:32 ID:XMUw8MGQ0

いや、あのさ、ちょっと目をつぶって想像してみてくれ。
車がホイールスピンしながら急発進するところをだ。

後輪がホイールスピンしてるほうがカッコいいだろ？

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 23:43:33 ID:96V5Z0Br0

どちらもＤＱＮにしか見えない

61 ：Autolf Mobiler/アウトルフ･モビラー：2007/12/19(水) 17:56:19 ID:o68LOGYI0

>>53

モビラー「それは違う。俺はスポーツカー論争を止めさせたいから駆動厨のレスを批判しているのだ。」

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/20(木) 19:31:35 ID:I3NdeLKE0

http://www.youtube.com/watch?v=dgE9Qt1G_10&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=988JeVh2KjU&feature=related

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/20(木) 22:13:41 ID:ghNOupPcO

ホイールスピンなんて、エネルギーの無駄でしかない
ドリフトにこだわる連中なんか、頭悪そうなやつらが多いしな

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/21(金) 11:08:05 ID:056+rxau0

＞＞62
15年前のビデオかな！？
それにしても、ガンさん大井ちゃん以下みなさん若いね！
ガンさんのコメント？
今や常識でしょう。

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/21(金) 11:18:01 ID:vnfTAad70

>>59
先週、仕事帰り、型落ちのBIPクラウンコが信号でホイールスピンして急発進しました。

150m前の信号で止まりました。

また急発進しました。

急停車しました。

おまわりさんきました

ってのが実際あった。テラカッコワルス。

俺は今の車（足を強化した以外中はいたってノーマル）の車で
彼女や友達つれてドライブが一番楽しいなぁ…。

あるいは1人でただ何をするでもなくC1をぐるぐるぐるぐる回って
右手に（左手にも見えるけど）東京タワーを見て感動するの。

あれは至福のとき。

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/21(金) 11:59:36 ID:kq3LzwWcO

>>58
FFはわからないけど
FRなら車みればわかる
まずフォード以外はFRじゃないしな

MRは後ろの車種かいてあるとこのグレード見ないとわからない

67 ：Autolf Mobiler/アウトルフ･モビラー：2007/12/26(水) 14:19:22 ID:3K3wh01a0

　　 /:::::::::ヽ
　　（｀・ω・）　ディヤ―――ッ！！！
　 ⊂　　　つ
　　.|,　　　|
　　 .i,_,ﾉi,_,ﾉ

　　 /:::::::::ヽ
　　（｀・ω・）　アウトルフゥー、モビラーだぁー！！俺は今までFF車海苔を救うために
　　（i　　　 i) 　　散々と駆動厨によるFF車叩き批判をしてきたのだ！！
　　.|,　　　|
　　 .i,_,ﾉi,_,ﾉ

　　 /:::::::::ヽ
　　（；｀・ω・）　は？FF車は永遠にFR車の壁を越えられないだと？
　　（i　　　 i)
　　.|,　　　|
　　 .i,_,ﾉi,_,ﾉ

　　 /:::::::::ヽ
　　（#｀・ω・）　この駆動厨どもぉーーーーーッ！！！
　 ⊂　　　つ
　　.|,　　　|
　　 .i,_,ﾉi,_,ﾉ

68 ：「必殺技解禁!!!」byモビラー：2007/12/27(木) 17:49:34 ID:9sEIat+q0

モビラー「FR車であればそれで満足か!?･･････この駆動厨どもォーーーッ!!!」

「アウトルフ･モビラーの破壊光線!!!急所に当たった!!!効果は抜群だ!!!駆動厨は倒れた!!!」

　　 /:::::::::ヽ　ｼｭｰ...ﾃｨﾃｨﾃｨﾃｨﾃｨﾃｨﾃｨﾃｨﾃｨﾃｨﾃｨｯｽﾞﾍﾞｺﾞｫｰｰｰｰﾝ!!!!!　　　　　∧＿∧
　　（#｀・ω・）http://============================================☆ヨ｀Д´)　←駆動厨
　 ⊂　　　つ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂　　 ⊂ﾉ
　　.|,　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　/　 /
　　 .i,_,ﾉi,_,ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (＿(＿_)

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 13:28:56 ID:v+yhIAzZ0

車の楽しさは何によって決まるか？

いいテーマだと思うし、論ずるに値する題目だと思います。

よし！　次のクルマはFRにしよう！

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 13:45:00 ID:7EhX8UJ20

>>66
FR＝フォードレーシング
MR＝三菱レーシング

FFってなんだろう・・・

71 ：Autolf Mobiler/アウトルフ･モビラー：2007/12/30(日) 15:01:54 ID:ImoqZ6gX0

>>70

FF＝ドラクエのライバルのこと？

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 22:35:45 ID:41LzmJyX0

ＦＦ＝ファイナル・ファンタジーかｗ

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 23:01:40 ID:ace1HHcO0

fist fuck

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/01(火) 03:23:30 ID:Pkz6b39gO

車の楽しさは何によって決まるか、か………

いや、｢好きな車に乗ってるかどうか｣だろ
お前は駆動方式だけで車を買うのか？
違うだろ、その車が好きだから買うんだろ

そりゃ、駆動方式にも要素はあるのかもしれんが、
そりゃ、あくまで一つの要素ってだけだろ

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/01(火) 05:44:55 ID:eotfF3f8O

つまりは「自分の感性に合った車」が一番楽しいって事でＦＡ？

76 ：Autolf Mobiler/アウトルフ･モビラー：2008/01/01(火) 12:54:16 ID:M0Nxo++10

↓年を明けたらいきなりこんな書き込みがｗｗｗｗｗｗｗ

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/01(火) 06:35:51 ID:vCDlrQFV0
妥協という言葉は適切ではないので申し訳なく思っている。
妥協というとあたかも客の方が悪いように聞こえるが、本当に責めを負うべきはメーカーである。
宇宙の真理として前輪しか動かない車より、前輪と後輪を操って走る方が楽しいに決まっている。
後輪を醜く引きずって走りたがる人はいない。
おばさんカーよりスポーツカーに乗りたいに決まっている。
しかしメーカーはコスト優先で前輪駆動のおばさんカーで妥協をさせようとしている。
おばさんカーで妥協した人は未練がましくくだらない週間漫画で妄想を膨らます。
何故客がこんな惨めな目に逢わされるのだろうか。
よりによって買いたくもない前輪しか動かないおばさんカーを買わされる。
後輪駆動のスポーツカーとは正反対の車ではないか。
EK9なら200万くらいの安物だったからまだいいが今や300万円をぼったくる。
RRなんてEK9の二台分だｗ
そんな車を買わざるを得ない状況に追い詰めた日本や世界のメーカーの罪は重い。
いつかはしっぺ返しをされる。
前輪駆動や4WDの屋根の高い4ドアおばさんカーに乗った人は車なんてこんなものか、と勘違いして去っていく。
後輪駆動の本当のスポーツカーの楽しさも知らずに車を見限っていくのも当然だろう。

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/01(火) 15:39:02 ID:xVbXdmy+0

まだ生きてたんだねこのキチガイ

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/01(火) 19:16:27 ID:8ANiK3zG0

ここに来てくれれば相手してやれるのになぁ・・・

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/02(水) 15:32:50 ID:kv99o8ByO

アンチFRの人って、同じ車でFFとFRがあったらわざわざFFを選ぶのかな。
シビックの話題が多いから聞くけど、もし次のシビックがFRになるとしたら大反対するのかな？

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/02(水) 19:26:05 ID:jM2OZ2Th0

>>79
んなわけないだろ。　ただし、乗る前からFRを選ぶなんて事も絶対に無い。
FFに拘ってるというより、駆動形式に拘らない事に拘ってんだよｗ

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/02(水) 23:06:20 ID:kv99o8ByO

仕事でずっとハイエースに乗ってきたが、一時期FFのウイングロードに乗った。嫌なフィーリングだった。
何故あんなにハンドル戻りたがるの？交差点で少しでも手の力を抜くと外側に飛び出ようとする。ハイエースに戻ったとき、ハンドルの戻り方の滑らかさに改めて感動。
出来の良い最近のFF車は滑らかなのかな？それともFF好きの人ってあんなのが好きなの？

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/03(木) 09:36:56 ID:3Hi0EvzX0

>>81
ｷｬｽﾀｰ角が寝すぎなのかも知れないが、FFは基本的に同じような特性だろうね、
LSD入ってれば多少ﾏｼかも知れないが。
直進の取り戻しが早いので、高速をのんべんだらりと走るにはいいね。＞FF

ﾓﾚはFFもFRも両方乗ってるんだが、確かにFRは操縦性が素直だね。

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/03(木) 10:34:11 ID:Hmld2QQn0

>>81
アクセルの踏み方がへたくそな証拠。

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/03(木) 16:59:55 ID:XS5F0Ndm0

同感。
オレも今でこそFR海苔だけど、FRの方が絶対に操作性が寛容だ。
だからこそ、それを"扱い易い"って言うんだろうと思うが、なんだろなって気もする。
もちろん、駆動形式より車種によって全然違う話になるんだけど。

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/05(土) 09:24:51 ID:deS0D1eI0

マルチトレッドスペーサー付けたいのですが、走りの性能が悪化するんでしょうか？

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 03:31:41 ID:cAA8X9UXO

希望的な車種
ラッシュ・ビーゴ系の駆動系流用したＦＲコンパクト(スポーツモデルなら尚可)
カプチーノにちょっと足したくらいのモデルなら世界需要作れそうな気がする。

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 08:49:10 ID:+nWuRNVJ0

パジェロ・ランクルベースのスポーツカー作れと言ってるようなもんか？

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/07(月) 17:42:50 ID:oqnf8SvN0

交通事故死亡者数が減ってるんだから、もう少し安全性を犠牲にして
軽い車を作ってもいいと思うｗ

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 13:27:56 ID:/VjsyPjfO

>>87
初代ロードスターのコンセプトを今の時代に引き継げないかなと思ったわけさｗ
エンジンとミッション本体のサイズが小さいであろうし、今の時代にあわせてしっかり作れば楽しい車になりそうじゃね？

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 13:37:00 ID:ra/wYsH/0

>>89
今の時代に合わせてロドスタ作ったから、NCができたんだと思うが・・・

オレも気持ちは分かるが、クルマ（運転）好きの数がそれなりに多いと思ったら大間違いだ。
厳密には、そういうクルマが出たときに新車買う金の余裕があるクルマ好きの数、だけど。

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 11:00:34 ID:omgEJ9Ks0

REのFF＆軽
今の技術で作るABCトリオ
1500cc以下、1000kg以下のFR　or　CR-X・スターレット的なFF
某M社が本気（シャレ）で作る660ccの電子制御満載4WD
某S社が本気（シャレ）で作る660ccの水平対向エンジン搭載AWD

V6・3㍑ツインターボ・MRレイアウト4WD、前後ダブルウィッシュボーン、
下面フルフラット化、ドライサンプ、シーケンシャルMT搭載のバン

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 11:25:57 ID:kdIy5OU40

マツダやスズキの軽に何を期待するというのか。

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/13(日) 16:29:27 ID:DuXqgZAw0

FRに乗りつづけて早数年になりますが、
最近FFのコンパクトカーが気になります。

H社の某クラスのFFは何度か借りたことあって凄いってのは実感してるんですが、
各社のコンパクトクラスのFFは「楽しさ」という点でどーでしょうか？
FRから乗り換えても操作性の点で戸惑うことなく乗れますかね？

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/14(月) 13:51:59 ID:CFhH5+fp0

機械式ＬＳＤ入りの軽量ＦＦコンパクトに乗れば
もうＦＲなんて馬鹿らしくて乗れませんよ

95 ：ginpra@俺のスープラはGT-Rを超えた：2008/01/15(火) 03:03:39 ID:JByxDlPs0

ginpraをﾊｹｰﾝｗｗ
ttp://minkara.carview.co.jp/userid/257966/profile/
ふ～ん、nao@ginpraっていうのね。
スープラのことならおまかせ下さい。

オフ会でしか威張れない問題児くんだ～ｗ
追放されたもんだから自分でオフミ開いてるド糞ヤロー。
自分の発言や行動がもとなのに
その人たちの悪口を言いふらしてる最悪最低の糞ヤロー。
オフミに粘着して寄生してる犬７０。
オフミに集まった人にせっせと客引き行為炸裂ｗ
ま、そのうち徹底的に隔離されるだろうな。糞７０。

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/15(火) 09:21:08 ID:KGsuQ+rf0

>>93
そればっかりは乗ってみるまでは何とも・・・。操作性で戸惑う事は無いとは思うけどね。

H車の某FFは、確かにS2000海苔のオレからしてみても脅威だね。あれで300マンとか、もうねｗ
その他のメーカー製については、さすがにあれほどの性能はないけど、
オーリスとか、ティーダとか、結構馬鹿にできないのも存在すると思うので、実際に乗ってみて。
ゴルフとかアルファとかいう選択肢もあるかもしれんけど、乗る前から期待しすぎないように。

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 17:01:12 ID:9SHpXdyj0

>>88 バイクのことでつか？

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 19:03:59 ID:sSV5I7cD0

機械式ＬＳＤ入りの軽量ＦＲコンパクトに乗ってますが
それで満足できますかね？

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/25(金) 06:37:34 ID:zDe/UtNa0

>>92
軽トラ軽箱の駆動系等を流用して、FRハッチバッグを造る
>>98
他の多くの車より、はるかに満足度は高いでしょう。オーナー本人は気付かないかも知れんが
何に乗ってるのか知らんが、大事に乗ってくれ

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/25(金) 15:05:50 ID:bT4O8yTt0

4駆にあらずんば車にあらず

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/26(土) 02:27:31 ID:KxAdFYdX0

BMW（E36M3）からアルファ（GTVの某コンプリートカー）に乗り換えたときは
面白さだけならアルファの方が遥かに上だった

評論家風情が乗ればアルファの方がレベル低いとかいいそうだが
一般人の俺は限界どうたらより待ち乗りでも楽しくなる
キビキビ感のほうが大事

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/26(土) 18:48:44 ID:Ln3gH9uF0

ドイツ車は基本的に重厚長大だしな

走る楽しさで言えば、軽量コンパクトな事が物理的にも最重要
デカくて重いと、駆動方式がFRでもちっとも楽しくない
逆に小型軽量なら、FFでもそれなりに楽しめる

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/26(土) 19:43:28 ID:1xw+gZf/O

>>101
ウニコルセのやつ？

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/26(土) 21:20:31 ID:WvOYlkiSO

キビキビ走ってくれれば俺は満足

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 14:53:54 ID:T9jm2cBt0

漏れ的に車の楽しさは、イジりやすさとアフターパーツの量だな
マイナー車をイジるのもかなり好きだがｗ

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 00:02:39 ID:x++QIkPF0

昔のＭＲ２、ＡＷ１１あたりをいじっていけば、ピュアスポーツぽい感じを味わえる車が格安でつくれそう。
現在Ｅｋ９のジムカ車乗ってるが。

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 00:11:13 ID:pgz106DC0

>>106
昔、その車を使ったフェラーリのレプリカを売ってたね。

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 21:09:45 ID:y3sT2B+w0

昔のスターレット、KP61みたいな小型軽量実用的なFRの新車がほしい
軽トラの駆動系とか流用して、軽規格で造れそうだが
リアサスは、車幅とジオメトリーの兼ね合い、駆動効率と耐久性でリジッドがベター。いやベストか

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 21:21:22 ID:VV8BlROn0

スーパー７が一番楽しい
ただし実用性ゼロ

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 00:02:06 ID:pT9hnv+M0

駆動方式よりもヨーの軸が自分に近いところにある車が楽しいやね。

必然的にホイールベースの短い車が理想的になるはずなんだけど、こないだ
アテンザスポーツ（初期型）を乗る機会があったんだけど正直驚いた。

今のFFは本当に侮れない。ロドスタ乗りのおれがそう感じるんだから
大したもんだ。

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 00:44:56 ID:Dr/kf15Z0

＞今のFFは本当に侮れない。ロドスタ乗りのおれがそう感じるんだから
＞大したもんだ。

イヤそれって
典型的なFRマンセー派の「偏見」が崩れるパターンに過ぎないから。
FFに劣る喜びしかないFRなんて山ほどあるのよ

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 01:20:41 ID:n11dgrCW0

まぁ、そうだよな。
FFならではの特徴に不満を感じないのであれば、
わざわざ割高なS2000やロードスターなど買う必要はないと、ホント最近しみじみと思う。

だから最近は、気になる車が出たら必ず乗ってみることにしてる。
乗ってみるまでは、ホント何も分からない。イメージや見た目に拘ると激しく損をする。

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 12:42:12 ID:ef6ewGyo0

>>110
＞駆動方式よりもヨーの軸が自分に近いところにある車が楽しいやね。

それより、アクセルでヨーコントロールができる車の方が自由度が高くて絶対的に楽しい
別にＦＲじゃなくてもいいが、ＭＲは実用性に難あり、４ＷＤは構造が複雑化して重量、エネルギーがかさむ
消去法で選んでもFRに落ち着いてしまう

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 13:06:23 ID:itcEeC7F0

ＦＦが消去されてません

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 13:15:49 ID:8EeXdw7D0

>>114
アクセルでコントロール・・というのはもちろん良くわかる。
だからこそおれもロドスタ乗ってるわけで。
でもそれってちょっと飛ばさないとわからない領域の話じゃんか。

ロドスタみたいにシフトレバーの辺りを中心にまわる車は
山をのんびりドライブしてても楽しいのさ。

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 13:17:48 ID:roUzuD860

走らん車を走らせる、曲がらん車を曲がらせる、
そういった荒馬を乗りこなすという楽しさもあるよ。
GTOみたいな

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 19:35:09 ID:7RtMH9vF0

轍があると簡単にハンドルを取られてしまいます
結構スピードを出してカーブを曲がる時などは
かなり焦ります
私の運転の仕方に問題もありそうですが…

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 20:28:15 ID:7RtMH9vF0

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 20:28:20 ID:7RtMH9vF0

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 10:25:46 ID:ygsyTipK0

アメリカン・仏蘭西人ならFFのほうがたのしいのじゃないかな。
なにしろもともとFFだったわけだし。馬車とか。自転車とか。

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 20:02:32 ID:11rrcrSL0

買い物用にRX-7買おうかと思ってます。
一度友達のＦＤに乗せてもらった時に感動したのが
忘れられません。

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 10:39:20 ID:x1QiRaXd0

釣りかもしれんが、

確かにFDは面白くて素晴らしい車だと思うけど、買い物用はどーかと思うぞｗ
まぁやってやれない事は無いが

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 11:00:22 ID:VfOwt/Tm0

全然普通に使えるっつーの。スーパーセブンか何かと勘違いしてないか？

もっとも、ランニングコストの事を言ってるのなら全く仰るとおりだがｗ

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 19:56:28 ID:mOvPkuMg0

FDは確かにライトウェイトではないと思うけど、今後の新車でFDより軽いスポーツカーって出るのかな。
トヨタ、日産の2LクラスのFRが雑誌の予想では1100kgとなっているけど希望的観測だよね。

軽さはなにものにも勝るっていうのには異論はまったくない。
実は俺はFD乗りなんだけど、118馬力のエリーゼに乗ったら軽さに衝撃を受けた。
軽いっていうのはこんなにも楽しいものなのか、と。

ちなみに正規ディーラーで試乗したんだけど、あまりにも気に入ったので1時間半も
ドライブしてしまったｗ
しかしロータスは値段が高すぎるよなぁ…。

NAやNBのロドスタも運転したら割と楽しかったけど、エリーゼほどではないし、
逆にロドスタだったら少し重くてもFDのほうが楽しいというのが俺個人の感想。
たぶんこれはこのスレでは少数意見だと思うけど、俺はオープンが好きではないから
そういう評価になるんだと思う。

長文スマソ。

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 20:47:53 ID:TSYRAN7y0

エリーゼは楽しいよね。ヘタにSとか111Rとかより、標準グレードの方がイイと思う。
（エリーゼ固有の良さが一番出ていると思う）

ところで、現行法上では、車両重量によって排ガス規制のレベルが変わるので
単純にライトウェイトのスポーツタイプを作るのは難しくなったとは思う。
そのうち、1250kgという基準があるため、シビックRも1250kg以上にして発売したらしい。
それ以下にすると、エンジンが排ガス規制に通らなかった（？）という話。

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 00:24:28 ID:0qc52Y/e0

変な基準だな
小型軽量化こそが、走りや環境に最も効くと言うのに
あんまり軽量化推進の空気や技術が進むと、車重1㌧切る車が続出して国が重量税を稼げないからか？
環境問題は国家の大きな問題だというのに本末転倒だ

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 00:28:50 ID:b7+A3kTZO

その前にそんな車売れないから作らんだろ

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 00:50:15 ID:1PJzrM7F0

>>126
違うんじゃない？　車体の重さによって放出してよい環境ガスの量（率？）が変わるから、
サイズ相応のエンジンを使わざるを得なくなるんだろう。

例えば、2000ccと3500ccとでは、環境ガスの割合が同じだとしても
後者の方が排気ガスが多いわけだから、前者の方が環境に優しいということになる。
だから、同じボディであれば、効率の悪い（ムダに力のある）エンジンは使うべきではない。
つまり、軽量でハイパワーの車が作れなくなった（困難になった）ということ。
同じガス量で出力を上げるか、大きな（力がある）エンジンの環境ガスを激減させるしかない。

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 19:10:01 ID:/8khpXkl0

安全性能を高めないといけないから。

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 20:32:42 ID:uukh4fId0

俺も扁平タイヤをはいたら異常にハンドルが取られて
ビクビクしてたが、あれは慣れですね

運転技術を磨いて精進します。

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 01:57:44 ID:+LPSUyK90

80扁平で精進しな。

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 19:22:17 ID:6DwB+tNV0

ＮＡ＆ＮＢはあんまり疲れない範囲で楽元気良く走れるのがいいな。
雰囲気車という印象もあるけど、ビートも楽しいぜ。

>>125
妄想チラ裏なんだけど、エリーゼにＦＴＯのＶ６エンジン積めないかなぁ・・・。
性格的にちょっとバランスが破綻してる車とが好きなんだ。

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 19:34:07 ID:bHbR6MG20

>>132
面白い発想だなｗ
確かにアレは良いエンジンだ。

FDのロータリー積むのもおもろいかもｗ

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 01:00:05 ID:fBKEaMQh0

>>133
エリーゼ側のキャパシティが判らないけど、ＦＴＯのＶ６って酷くデカイ訳じゃないし
傾けちゃえば入っちゃいそうだな～って気がするのよ。
ケツ重たくなるけど、酷く破綻する訳じゃないから足回りで押さえ込めそうだし。
あのボディサイズでＶ６サウンドつきならたまらんなぁ。

金持ちならやってみてぇーと思うDC2R乗りのチラ裏でした。

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 21:34:33 ID:Mex/JCMs0

FRが良いって言うから130クラウンの2000ccのSC付き買ったのつまらねえじゃん！
嘘つきやがってこの野郎！！！！！！！！！！

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 21:42:06 ID:FMmTH2c70

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（・ ω・）　　はいはい、ワロスワロス…
　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/11(月) 07:31:16 ID:J/xpo05t0

なんで？轍が気にならないの変態？？

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 05:35:59 ID:SNhgwVHD0

駆動厨って最近出てこないな･･･
愛車のボロスタと一緒に死んだか？

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 07:05:18 ID:VkwhVmGo0

初車にレガシィＢ４選んだが誰にでも運転できそうでつまらんくなってきた
ＦＲクーペにしとけばよかった

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 09:43:54 ID:8ZljvEai0

こないだ雪が降った時は面白かったな

FRでトランク空荷、ガソリン残量1/5程度・・・
登りで停車したら帰れないかも知れない・・・、という緊張感がたまらなかったｗ

でも、その辺のFFより登坂能力がかなりマシだったんだよなぁ
ファイナル4.6ってのが効いたのか

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 21:28:38 ID:aSy6QDB+0

>>140
ファイナルが何で関係あるの？

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/13(水) 14:29:12 ID:SAPrXKbu0

ローギヤードの方が悪路の走破性は良いよ
アクセル操作はシビアになるけど

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/13(水) 17:22:46 ID:ZHcIf9lg0

FF車を所有してて悲しくなるとき
走行会に誘われて行ったらドリフトの走行会だった
雪山に走り行ったらフルタイム4WD車しかいなかった

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/13(水) 23:55:34 ID:gf9bR2zY0

FFのドリフトも乙です。

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/14(木) 01:38:10 ID:MBgbAb/n0

>>143
あるあるｗ
でも、恵みの雨だったから、思いっきり流して走ってたｗ

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/14(木) 18:34:57 ID:7RikKvYW0

FR＝ドリフトってイメージがいかにも初心者的な流れだな。

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/14(木) 23:27:54 ID:MBgbAb/n0

>>146
後輪駆動車は、実際ドリフトで品格落としてるよな、確かに。

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/15(金) 00:50:13 ID:stmJfuAz0

90年代の中頃まではドリフトもそんなイメージ無かったんだけどな・・・
バイクからの転向や、グリップもやりつつ～なんて人も多かったし
純粋にコントロールするのを楽しんでた人ばっかだったよ

ブツけたら車は使い捨て、なんて事もあんまり無く、
ボディが本当にどーしようもなくなるまで、頑張って直しつつ使ってた人も多かった

別に批判するわけじゃないけど、90年中期頃にアレが出てからマジでおかしくなってきた
少なくとも関東南部では

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/15(金) 06:56:13 ID:0gevOuuv0

昔は、公道で撮影したドリフト走行解説のビデオとかあったんだよ？　マジで。
今では、冗談でもそんな事出来ない。

時代の流れとか言うより、カッコでやってて一般人に迷惑掛けるヤツ増えすぎ。
昔もDQNは居たけど、今みたいに悪い意味で目立つヤツはあまり居なかった希ガス。
で、結局、警察を呼ばれる頻度が多くなって、厳しい取り締まりの対象になるという。

・・・あれ？　流れとしては悪くないじゃないかｗ

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/15(金) 10:34:43 ID:WA8Qx8Wz0

そーいやこの間、某高速でシビックが頑張ってたが
ターボ仕様ではなかったみたいだし、FF・NAであそこは面白いもんのか？

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/15(金) 21:30:38 ID:S/UqGORw0

本人が楽しければ…

だがアクセルを我慢しながらハイパワー車乗るよか
非力でも踏んでいる時間が長い方が楽しいもんだぞ

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/16(土) 03:40:54 ID:kIdeSN+X0

まぁ確かに、本人がどー思うかってのが重要か。。
実際、○１ならかなり踏めて面白そうだしね

でも9号走ってたんだよなぁ・・・彼ｗ

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/16(土) 10:13:00 ID:j9PohrD90

限界は車に寄って違うわけだけど、
限界まで出し切る快感は共通だよ。
昔国道１号線をボロイ原付で６４キロで全開走行
したけど、それでも楽しかった。

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/16(土) 16:00:12 ID:EkNeZLJb0

>>148
サーキットでやっても、ドリフトはドリフトであって、
品の無い走行に見えるからな、やっぱ。
D-1競技なんて、スポーツカーのイメージ落とすだけな気がする。全然かっこよくない。
モータースポーツ観戦が好きでも、D-1までは見に行く気は無いって人は多い。
WRCのような勝手に滑ってしまうような場所ではなぜか神業に見えるんだが。

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/16(土) 16:13:27 ID:9gtZ7/RK0

>>154
＞WRCのような勝手に滑ってしまうような場所ではなぜか神業に見えるんだが。
何か、偏見を感じる言い方だな。そもそも、足回りの仕組みが違うのにさ。
WRC、D1、いずれにせよ、見てて上手いなーと思うのは間違いないよ。
もちろん、ウデのレベルなど関係なしに、ただカニ走りするレベルのドリフトも存在するけどね。
わざわざ横向けて走る感覚が好かん、って意味なら共感もできるが。

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/16(土) 16:41:07 ID:EkNeZLJb0

>>155
オンじゃタイムを稼いでナンボの世界と言うのが当たり前だから、
横向けて芸術を点稼ぐというのが、そもそもおかしいんだよ。
そりゃ、モータースポーツとしての常識から、外れたものなんだから、
偏見あって当然だろｗ

ドリフトする事によって、タイムが稼げるってのなら、皆納得するだろうけど、
実際は違うよな。

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/16(土) 16:58:41 ID:r+/Vq/Qj0

オタクどもがご高説どうも。

ドリは楽しくてやってんの。
わざわざ高い走行会費払ってやってるもんを
マトモに走れないようなボウズたちが偉そうにごちゃごちゃ
言うなや。

158 ：155：2008/02/16(土) 17:13:22 ID:qRBdUWrU0

>>156
おまえな、そもそも判断基準が自分の偏見じゃんかよ。
どういう偏見を持ってるかは良く分かったから、とりあえず高橋大輔選手に侘び入れて来い。

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/16(土) 17:28:13 ID:EkNeZLJb0

>>158
まぁ、D1はナンボ頑張っても、ありゃモータースポーツじゃねぇよ。
ハッキリ言って、FRのイメージを台無しにしてるのは間違い無いから。
ドリフトが上手とか下手とかの問題ではなくって、
品が無いというのは、一般モータースポーツファンからとしての、
極々スタンダードな意見。

F1を見に行ってるような人間が、D1を見に行く人間と被ると思う？
WRCが好きな人間が、D1が好きな人間だと思う？
D1なんて、暴走行為が単にレース場で競技化されただけってもんだよ。
そんなものを、モータースポーツファンが見に行くはずも無い。

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/16(土) 19:05:46 ID:BRNf2qsf0

>>159
だから、同一視するから話がややこしくなるんだろ。　ドリフトファン＋αは観に行くだろ。
俺はフィギュアはスポーツスケートとは認めない、って言ってれば済む話なんだよ。
F1好きなヤツが、GTなんてアホらしくて観てらんない、って言ってるのと同レベルだ。
・・・で、っていう。

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/16(土) 19:14:03 ID:kIdeSN+X0

>>153
そー考えると面白いな
確かにFISCOの某レースで、EP82が全開で走ってるの見て面白そうだった
ん百馬力のマシンなんて塩湖でも行かなきゃ限界なんて出せないしね

>>159
自分の考えがスタンダードか・・・、凄まじいゆとり脳だなｗ
GTやWRC、カートも見るけどD1も好きって人は多いぞ
F1好きだけは別格だけど

それともフィギュアスケートやアクロバット飛行は認めません!!!って考えの人なんか？

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/16(土) 23:53:22 ID:EkNeZLJb0

>>161
違うって、モタスポ板に行って、D1についてどう思う？って、
実際に聞いてごらん？

D1（笑）と帰ってきて、終了。
それだけドリフトは下品な競技という事で、認知されている。
だから、FRの品格を落としてるねと言ったのは、そう言う事。
俺のスタンダードなんか書くような場所では無いから、ここオレのブログじゃねぇし。

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 00:01:05 ID:JUvMMqSQ0

原宿で、アキバ系をどう思うか（あるいはその逆を）アンケート取るようなもんだろ。

釣りだと思ってたんだが、これは真性認定せざるを得ないｗ　　FRの品格（笑）

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 00:06:37 ID:EkNeZLJb0

>>163
モタスポ板は秋葉系かもしれんが、場所を変えて、バンピーの多いmixiや、
Yahoo掲示板に場所を変えても、良いと思ってる人は居ないね。
なんなら、サーキットまで行って、聞いてきてやろうか？
答えは一緒だと思うｗ

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 00:10:24 ID:JUvMMqSQ0

あー、ごめん、やっぱ釣りだったんだな。　はいはい、っと。

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 00:11:56 ID:l50aAmP20

>>165
反論しなければ釣り認定ですかｗ
やっぱお前はバカですね。ﾜﾛｽｗ

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 00:23:11 ID:MCtpTQYT0

>>164,166
まぁ2chを始め、ネット上で吼えても意味ないがな
それこそネットが全てのゆとり世代的考えじゃん
つかmixiやらﾔﾎｰがﾎﾝﾄに一般人が多いと思ってるのか？ｗ

まぁ言ったからにはサーキットまで言って聞いてきてくれ、FRの品格落としているのかどうか
全国の主要サーキットとミニサーキットを合わせて１０～１５個所、
500人くらいに聞けば信頼おける結果になるだろ、ﾚﾎﾟよろしく
結果がどーあれ、それをスタンダードだと信じるよ

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 01:06:48 ID:l50aAmP20

>>167
2chに見ないような人間は、沢山居るよ。
そう言う人たちを、巨大なネットワークの中をひっくるめて国民と考えると、
D1は下品だと言わない人は、本当に一部の人間だと言う事もわかってしまう。
また、D1関連の話題で、熱くなる掲示板というのも、本当に少ないとこをみると、
全体の分母からすると、本当に少ないとしか言いようが無いと思うけど。
D1が好きなネット利用率と、F1が好きなネットの利用率って、イコールだと思うぞ。
今時、ヤッチャンだってネットしてるのにｗ

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 03:29:13 ID:vHRqWubc0

なんかズレてるな。
D1が流行ってないのはドリフトが上品だとか下品だとか以前の問題。
カテゴリーができてから6～7年で、まだまだこれから伸ばそうという時期なのに
ドリフトが好きでも運営が糞過ぎて見てて面白くない。
特に採点基準が非公開でハッキリしないのと
それに反発したドライバーが次々撤退していってるのが致命的。

まあD1と>>148の言ってるアレのおかげで変な方向行った感はあるけどな。

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 04:08:57 ID:MCtpTQYT0

>>168
別に漏れはD1がどーのとは言ってないがな・・・
漏れもドリフト好きだけどD1に出たいとか、思い入れとか全く無いし
技術は凄いと思うんだけどなぁ・・・　　現実は>>169の言う通りだと思う
かなり初期の頃や、昔のイカ天は見てて面白かったんだけどな

ただ、ドリフトがFRの品格云々～ってのが主観の押し付けじゃね？　と言いたいだけ

それと、F1ﾏﾝｾｰ、D1ﾏﾝｾｰって時点で一般人じゃないっしょ・・・
どっちも好きな人は言い争いたくないだろうし
残念ながらホントの一般人的には、モータースポーツ自体が意味無い存在・・・　('A`)

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 04:37:39 ID:l50aAmP20

>>170
片山右京を知らない人は、それほど沢山は居ないと思うよ。
あれほどテレビに出まくってる、元F1レーサーなわけだから。
でも、F1つっと、世界強豪相手に最高峰のマシン同士で突っ走るというイメージは、
現在モータースポーツファンで無い、にわかファンだった人たちの記憶にもしっかり残ってる人物でもある。
しかし、ドリフトといえば、イニDというイメージが定着してしまってるし、
公道でやってる事が、サーキットで公式競技になってしまってると周知されてしまってる。
「おれ、シルビア買ったんだ」なんて友人同士の飲み会の席なんかで言ってみれば分かる。
「お山でドリフトでもすんのか？」って返答は誰かが必ず言う。
ドリフトがどう言うものか、普通のOLの女の子だって知ってる。
だから、ほとんどの奴は車を買っても、そう言う返答が帰ってくるのがわかってるから、
聞かれたとしても、あまり言いたがらない。
それだけ、FRのクルマは、横向ける変な車なんて事になってるから、
下品な車になってしまったなという事だよ。
別にFRが悪いわけではないのだが。

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 13:12:44 ID:KhTAYv4Q0

仁Dが終わらない限り
FRに未来はない

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 13:39:09 ID:wmerI1pVO

FRか

俺「300C SRT8買ったんだ」
友達「スーチャつけて高速で300km/hでドリフトでもするのか？」

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 13:50:54 ID:gaBnciVE0

そういえばＡＴのドリフトの方法を昔本で見たな

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 15:34:20 ID:h95Bcesv0

>>171
お山で走り屋さんが走ること＝ドリフト、みたいに言葉が独り歩きしている感じ。
そんな突っ込み受けるのは別にFRに限らない。
MTでスポーツタイプの車ってだけで「ドリフトとかやったりするの？」はお約束。

あと車がトレノってだけで、92だろうが111だろうがとうふ屋呼ばわりされるのもお約束。

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 16:05:41 ID:xoSs3tEIO

だろうな

普通の人は駆動方式がどうなんて知らないし。
ウチの方じゃスポーツタイプ乗ると、「首都高走るの？」って言われるけど。

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/18(月) 00:04:33 ID:cnnrd9su0

TAXI RADIALなら街中でもドリフトします・・。

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/18(月) 19:27:35 ID:qD4ChwPu0

ドリフト野郎はコース汚くするから嫌いだよ。

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/18(月) 22:59:45 ID:4HKhsJLf0

>>178
あぁ、すまんすまん。
それには謝るしかないなw
ごめんな。

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/19(火) 17:45:16 ID:JeD0B3NSO

なぜ日本ではRRの乗用車を作らん

フロントにガソリンタンク、というスリル満点の素晴らしい車を

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/24(日) 19:20:00 ID:hKRxJ5370

>>180
フロントにガソリンタンクはないけれど、
わが国にはスバル３６０の高貴なる血筋をひく
スバルサンバー殿がご存命じゃ。

　また従兄弟の殿下であらせられる、スバル
サンバーディアス殿とスバルサンバートラック殿も
おられるというのに、オマイという奴は…。

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/25(月) 15:25:25 ID:YZ4IabAA0

>>181
サンバー殿下は無事に代替わりなさるかどうか微妙だぞ。
アトレー・ハイゼット王国の侵略にさらされてるからな。
トヨタ帝国の影響下でも無事生き延びてくださるとよいが・・・

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 19:23:25 ID:vwRTpnA50

トヨタ帝国には（たぶん）屈しないホンダ共和国のアクティー王子と
スバル公国サンバー王子が好きなのにッ！ダイハツ王国ｺﾝﾁｸｼｮｳ誰かﾎﾞｽｹﾃ、、、
RR独自の振り子走法はｴﾋﾞﾌﾘｬｰ城のﾐｿｶﾂ池の中に沈んでしまうと言うのか、おぉ神よ狼よ。

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/29(金) 05:48:01 ID:Zd3rKOQO0

軽トラ・バンってメーカーごとにいろんな方式が生き残っていておもしろい。
いろんな使われ方をしてるからだと思うんだけど、言い換えると軽トラ・バンが生活に根付いているということだと思う。
運転フィーリングでいうとセミキャブの方が楽だけど、狭い道とかでの使い買ってはフルキャブのほうがいいし、
短い時間では気にならないけど、長時間使う使い方だとシート下にエンジンがない方が楽だったりとか、
それぞれ特徴がある。
サンバーも一定の支持があるから是非生き残って欲しいね。OEMじゃつまんないし、多様な方式が生き残るのが
軽トラ文化のためにもいいと思う。

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/29(金) 23:36:48 ID:UcKRXGZe0

>>183
＞ｴﾋﾞﾌﾘｬｰ城のﾐｿｶﾂ池
吹いたｗｗｗｗｗｗｗ

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 20:18:43 ID:12bjSo9A0

軽トラ軽バンの車体を使って
各社共、スポーツカーとか造ってほしいものだ

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/02(日) 19:17:23 ID:2VmCbfMD0

>>185
このスレはネタokかと思っていい気になってやり過ぎたんで軽くヘコんでた
笑ってもらえてなによりッス。

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/04(火) 16:43:00 ID:rnGcI0p90

最近ブーンX4が気になる

シンプルな機構の足、鬼のクロスＭＴ、車重は１㌧以下で4WD、
1000cc以下のターボ４発で130psオーバー・・・
すばらしぃ車だぞ！大阪発動機！ｗ

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/05(水) 11:31:48 ID:msvzayYs0

今買える新車で、しかも２００万切ってる中ではスイフトと双璧っぽいな。

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/05(水) 13:05:21 ID:I2Vq+nAF0

ｘ４って限定じゃなかったっけ

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 10:23:48 ID:kGB47j4m0

特定条件範囲の使い方なら一番楽しいのはRRじゃね？このスレじゃ一度も出てこないみたいだけど。

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 14:53:12 ID:VwLkEVNL0

>>191
どういう特定条件にするかによってFFでも４WDにでもなるんじゃね？

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 21:51:23 ID:kGB47j4m0

>>192
おまえの言ってることもすげー正しいんじゃね？

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 20:00:24 ID:DGhuWp8I0

クルマが楽しいかどうかは駆動方式とは関係ねえんじゃね？
前輪駆動でも楽しいのはたくさんあるし、後輪駆動でもクソ車はいっぱいあるで。
走りがクソなクルマでも他の楽しみ方があるしぃ

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 01:10:57 ID:1lutTj2r0

FFはFFらしく軽くキビキビ走るところが良い。、
FRはFRらしく、ステアリング感覚の自然さが良い。

このらしさが無いクルマは乗ってても面白くない。

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 20:28:29 ID:Y8kYp8mD0

まぁ論評すると、
そもそも車というもの自体が楽しいもの、という事か

漏れ的にはMTである事
それ以外は特に注文は無い

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 20:46:23 ID:w9L/JM6f0

個人的にはエンジンは８０００までまわること
これが条件かも。
ホンダB型、日産RB26、スバルEJ20このへんのエンジンがすごく好き

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 20:49:51 ID:MLUNRt9NO

何が楽しいかって？
ターボ車でアクセル全開のシートに吸い寄せられる加速でしょ

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 21:09:53 ID:w9L/JM6f0

NAの加速感もわるくないよ、音も大事

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 21:12:40 ID:1lutTj2r0

有り余る馬力で踏め無い車より、簡単に底まで踏めて使いきれる車も楽しい。
Kトラなんて特に面白いなｗ

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 21:25:02 ID:iLsc5TXm0

クルマの楽しさは所有者の嗜好によって決まるということでOK?

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 21:45:34 ID:w9L/JM6f0

Kトラ大好きだけど、すぐふけきってしまって忙しいよｗ

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 21:49:35 ID:d9yZl/l3O

>１のような枠組を作るような奴には車の楽しさなんてわからない

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 21:51:28 ID:z/zrok3R0

ガキのころはさ、なんつーか今風なおねーちゃんとかギャルがよかった。
小奇麗で顔よくて、おぱい小さいけどスタイルよくて、連れて歩くにゃちょうどよくてさ
それが一番だと思ってた。
ある程度経験積んだら、ブスにもいいとこあるんだなとか、デブも意外と悪くないなとか。
お金払ってくれなきゃお断りしたいような女でも、丁寧に相手すると実は魅力的なとこがあったりして。
そういう発見を重ねると女全体が愛おしく感じることも増えたかな。

車もそういうとこあるよな。いいものはいい！オレはこれが最高なんだ！って叫ぶの全然悪くないけど。
そうじゃないものもたくさんあるって、気づいちゃうわけ（笑）
その中で何を大事にしたいと思ったかは自分の腹の中に確固たる芯にしておけばいいだけだよ。
そういうのがゆらいでもいいし、ゆらがないでもいい、どっちでも大丈夫だと思う。車ってヤツは。

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 23:15:31 ID:iLsc5TXm0

クルマの楽しさを語ると最後は人生論に昇華します

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/17(月) 00:49:01 ID:yLq36oIv0

>>205
そうね、結局のところ
「キミより凄いクルマ持ってるんだゾ」という相対的優越感に重きを置けば
スペヲタ的車選びになるだろうし、
「ドンガメ車でも俺が面白ければいいの」という内向的オナニー路線を選べば
一昔前のイタフラ車とかの旧車も候補に挙がる

少なくとも駆動方式で決まるなんていうオタンコな結論は有り得無いだろう。
NAとかツインカムとかFRなんていう「記号」を追求しても
選んだ車がスカクーとかマークXとかじゃどうしようもない。

俺は上の比較で言えば「内向的オナニー路線」。スペックとか価格とか他人との相対評価を
評価軸を置くと、優越感と同時に「よりスゴイ車」に対して劣等感を感じなければならない。

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/17(月) 22:30:49 ID:+0tajV+D0

自分の思い通りに走ってくれる車じゃね？やっぱ
E34の525iとか楽しかったよ
ATの中では中々だと思ったが

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/23(日) 11:23:57 ID:Ia8OLJd70

ＲＸ7加速でCBR1000RRやGSX-R1000で勝てるだろ。

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/23(日) 12:05:35 ID:OPSmstLT0

>>208
誤爆？

オートバイでＲＸ７に勝てますか？　
↓
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1189065019/l50

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/24(月) 15:59:36 ID:oKdTvfdhO

ＪＡ．

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/24(月) 16:32:19 ID:DzkVcuqkO

>>1は考え方が古いねー。
市販ハコ車の後輪駆動じゃ、どんなに軽く作ってフルエアロ組んでも、
Sタイヤじゃ1.4G程度の横Gが関の山。
頭でっかちにならずに最新のAWDモデルに乗ってみろよ。
乗れるテク持ってるか否かで感想は180度違うだろうが、自由自在に振り回せて
乗っていて楽しいし、速さも伴っている。
なおかつ、ハイパフォーマンスな後輪駆動モデルよりAWDの方がタイヤに優しい。
また、AWDで速く走るにはタイヤに優しい、力任せでこじる運転じゃない方法が
身につくからAWDの方がなんちゃってドライバーが育ちにくい。

まぁなんせ、今どき後輪駆動なんて動くシケインだ。

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/24(月) 17:49:05 ID:zHNrK2o10

>>211
スレタイよく見ろｗ

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/24(月) 18:00:45 ID:omQ/c35M0

>>212
俺・スタンダードな人間っぽいから気にするな

ところでヴィッツ、マーチ、デミオ、スイフト、コルト、フィットの中だとどれを選ぶ？
※全てスポーツグレードを選んだとする

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/24(月) 21:13:49 ID:ctreBawV0

俺なら消去法でコルト。

ヴィッツ：トヨタにこの手の車を求めるのは酷なような
マーチ：見た目が嫌い
デミオ：運転は楽しくても遅いイメージ
スイスポ：スズキってミッションへにゃへにゃじゃね？
フィット：なんかボディがヘタりそう

どれも乗った事無いからあくまで独断と偏見に基づくイメージなｗ
次点スイポかデミオ。
性能的にはマーチが良さそうだが、あの外見はいまだに受け入れられない。

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/24(月) 22:41:47 ID:DBzG8OFC0

スイポはズブいぞ
コルトのVerRを基準に考えればだけどね。
曲げて楽しいのか真っ直ぐだけ楽しければいいのかによると思う。

あとここ20年でタイヤの性能向上も手伝ってFFは進化しすぎ。
ホンダがFRを作っているか日産がもっとFRに力入れてれば結果は違ったと思うけど。
今のFFはFRに負けないくらい楽しいよ。

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/24(月) 23:21:44 ID:1PTlq0730

>>215

負けないくらいか・・。勝ってないのね。

217 ：213：2008/03/25(火) 01:13:18 ID:MriBdzW50

>>214
日産系の人間なんで、マーチの1.2はかなり気になるんだけど、
確かに俺も形が・・・ｗ　部品調達とか整備関連は日産だと楽なんだけどなぁ
ちなみにヴィッツは前の型の1.5を想定してた

>>215
コルトって結構良さげなのか・・・、ちょっと候補に入れておこう
ちなみに曲げて楽しもうかと思ってます

>>216
最近のコンパクト（じゃないのもだけど）FFはそーとー面白そうだよ
「FR以外は車じゃねぇ!!!」って思ってた俺が乗り換えようとしてるくらいだし
まぁ人によりけりだし、ドリフトは別枠と考えた場合だけどね、、、

昨今のドリフとは金掛かり過ぎるんで、これからはグリップ＆ベタ踏みで楽しもうかと

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/25(火) 12:22:08 ID:CfJj87yuO

>>216
勝ってるって書いたら荒れるだろ
そんなもん人それぞれなんだから
個人的にはパワーのハンデ以外は勝ってるけどな

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/25(火) 12:46:57 ID:V6vsQYwQO

フィットの乗り心地の硬さは異常。そこが好きなんだが。。
EK.EGシビックと比べたらダメ。

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/25(火) 12:49:33 ID:V6vsQYwQO

言い方がわるかた。シビックの方がダメと言いたかた。

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/25(火) 12:57:13 ID:UiUkoVA40

パルサーGTI-Rに乗っててサーキット走ってるけど、
小さく軽めの車体＋ドッカンターボの加速も楽しいが、
曲がらないクルマを上手くブレーキ残して
頑張って曲げるってのが楽しいｗ

最近のランエボとかだと電気で曲げちゃうから
こういう感覚って味わえないのかな・・・。

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/25(火) 20:58:41 ID:QoUBEwEL0

>>219
FITに限らずホンダって足は硬めじゃない？
と思ったけどEGを久々に乗ったらへにゃへにゃでわらっちまった。

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/27(木) 20:35:25 ID:z+hfBwS10

諸先輩方に聞きたいのですが、セカンドカーでノーマルの６型FDを買ったのですが、一般道で運転している時って、道路の轍にハンドルを取られ、左に流される頻度が高いのですが、皆さんのFDもそんなものですか？普段はノーマルのCXRです

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/27(木) 22:40:02 ID:rmUJk3KR0

アライメント狂ってんじゃね

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/27(木) 23:38:21 ID:AWPsUpFn0

>>222
それはボディがヘタってます。。

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/28(金) 21:14:47 ID:766Hm6pl0

>>223
車高調を新調すれば多分、まっすぐ走ります。
それでも直らなければ、タイヤのインチダウン。
それでもダメなら…ステアリング周り、タイロッド
ブッシュとかが劣化してるとか。

一番安上がりな解決策は、一つ二つ細いタイヤへ変えてみる。

これはまったくもって問題の先送りですが、コストパフォーマンスは
高いです。取りあえずタイヤ細くして、お金貯めていつか車高調新調
してやってください。

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/30(日) 19:19:05 ID:RZX0OuEm0

5ｍｍのスペーサー付けたら直進安定性が増した。なぜかしら？

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 18:15:20 ID:8FpX3EKd0

5ｍｍのスペーサー付けたら直進安定性が増した。なぜかしら？

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 22:27:10 ID:kDPbqG820

>>228
スペーサーに聞いてみなよ

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 22:36:30 ID:jnkVW7720

ホイルの取り付け部にガタでもあったんじゃない？
スペーサーがホイルリング替わりになったとか、そんな感じかも。

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/02(水) 13:44:31 ID:ozcV7ozjO

今まで、FR車ばかり乗り継いできたが今回はじめてFF車を買いました（フィールダー）やはりFRにくらべステアリングフィールが自然じゃない気がするし…なんとなく乗りにくいから次はまたFR車を購入します。

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/02(水) 13:53:45 ID:Oi4W+tVq0

>>231
ＦＲ車に乗ってるドライバーがＦＦ車に乗ると、ＦＦ車特有のハンドルの振動が気になるよね。

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/02(水) 16:23:05 ID:07iCNtkdO

FFはサクシードかADバン。
FRはハイエースかキャラバン。
これが最強

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/03(木) 01:22:40 ID:2p7v1qdX0

RRはサンバーだなｗ

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/03(木) 10:16:55 ID:cuXV5mITO

FRハイエースは乗りやすいしいいよね。個人的にはパートタイム4WDが１番よかった。あと、FF車は交差点やカーブの途中でアクセルある程度開けながら曲がるとハンドルが重くなるような、とられるような感じがする…やっぱハンドリングが自然じゃない希ガ…ﾄﾎﾎ

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/03(木) 17:49:29 ID:I8OSEjpz0

>>231
フィールダーってｗ

FFは、FRと比べれば前後バランスが絶対不均一になるし、程度の差こそあれ、トルクステアもある。
それが許せない人は仕方ないが、それを個性と捉えれば、わざわざ駆動形式で選ぶ必要はないね。
俺はS2000海苔だけど、最近のシビックRとかと比べると、ホント金額ほどの差を感じない。
実際、友達のFD海苔はシビRに乗り換えたしね。総合的に考えると、普通にプライオリティは高い。

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/03(木) 18:51:40 ID:3KEplHg50

ヨタの普及価格帯の車にハンドリングを求めてもしょうがないだろ。

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/03(木) 20:56:22 ID:ucEiON5h0

スバルの普及レヴェルのＦＦは実にグッドハンドリング。

さてここで問題です。スバル＋トヨタ＝小型FR…。これは

一体どうなっちゃうのでしょうか。

①アルテッツァもどき
②インプレッサフロントデフ手抜き

くくく。二年後がたのしみｷｭ。

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/03(木) 21:43:48 ID:mu5DE22o0

ミッドシップ4WD

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 01:56:26 ID:YWmVryvFO

>>238
ハンドリングはどうなるかわからんが、
エンジンのレスポンスは電制スロットルで最悪、
さらにブレーキアシストのお陰でカックンブレーキになるのは必至。

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 04:01:24 ID:5N3N46xSO

運転(街乗りからサーキット)していて楽しかったのはシビック(遅くてそれがおもしろい)、GTR(凄すぎ)、シルビア(ｸﾞﾘ、ドリ共に楽しい)とかやはりMT車
次はクラウンとかの高級車と呼ばれる車かなぁ。エンジン載せ替え+MT載せ替えは必須だけども。　
んでまったり乗る。踏めばそこそこ、MTはATに乗れないので。

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 07:27:13 ID:RU8/S+ZH0

轍でハンドル捕られるのがスポーツカーなの？！

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 14:12:35 ID:95N/SGcw0

>>241

免許取って出直して来い

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 22:55:56 ID:qRTtgZtQ0

一番面白いのはカリカリに弄った軽自動車だがなｗ

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/05(土) 02:05:04 ID:R/+H7AdF0

「面白い」と感じるのは、それこそ千差万別

KTMロードカーやエクシージ、エリーゼ、スーパー７なんかが面白そうだな
普通に手が届かんがｗ

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/07(月) 00:04:57 ID:oK8Vr+1Z0

カルディナ海苔だが、
FF独特の加速がやっぱり嫌いだ。
ファミリーカーの加速でさえも
グンニャリとハンドルが捩じれようとする感じがきもいよ。
でもFRと比べてなんか速くなったような気がする。

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/09(水) 19:28:38 ID:OrU55/Kl0

女子中学生徒はペニスに興味あるの？

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/09(水) 20:05:31 ID:a0ca/qoZO

>>247
実際に聞いてみれば良いじゃないか。
変な聞き方して逮捕されんなよｗ

１３年落ちのＦＴＯ糊に最近なってみた

ロドスタも気になってて、レンタでＮＣ借りたりして乗ってみたけど、ＦＴＯのハンドリングの方が好みだったなあ。
テールハッピーなのも刺激的なんだけどね～

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/10(木) 10:51:58 ID:iPft8UNGO

フィールダーに乗ってみたけど、やはりFF車のハンドリングに馴染めそうにないから中古のアルテジータ買おうかと只今検討中・あと電子スロットルってなんか違和感があるね、微妙なアクセル操作の反応悪いし邪魔な気がする。ブレーキアシストも邪魔 ABSだけで十分だと思った

250 ：Σ(･*･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：2008/04/10(木) 10:54:28 ID:bMcZnJxF0

バーキンセブン　平成10年登録ありまっせw
まだ2万キロ走っていない。

100万でどないだw

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/10(木) 17:25:59 ID:1dDcC2Nx0

>>249
駆動形式じゃなくて、車種で判断しろよ。
スーパーセブンが気に入ったからって、中古のマーク２に乗ろうとは考えないだろ？
フィールダーの電スロが駄目だから、NSX-Rのレスポンスなんてたかが知れてる、と思うのか？

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/10(木) 18:36:56 ID:jJPNY7si0

どうして5次元のアルミは人気ないんですか？

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/11(金) 22:01:28 ID:F3JWKtX70

>>180-187
サンバー殿下がﾐｿｶﾂ池に沈められるようですorz

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/13(日) 15:31:07 ID:cKgdD9070

ヨタにこだわるのも、却って選択肢を狭めているな。

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/14(月) 11:56:37 ID:cPD37Poc0

>>253
殿下なら、殿下ならきっと…レッドキャップが何とか
手を打ってくれるはず。

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/14(月) 14:35:04 ID:sXjwZbyd0

もう日本の交通事情はﾖﾀ次第って感じだな・・・
でもIQってのが気になる今日この頃

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/17(木) 21:28:28 ID:hH9AcJtt0

愛しのサンバー様が、とうとうお取りつぶしになるのか…。
これで乗用RR文化は終焉するのかなぁ。ミッドシップは
三菱iにのこるけど…。

258 ：183：2008/04/17(木) 21:56:54 ID:No7ty9kK0

>>253
RRスバルサンバーをトヨタ秘伝のデャーハツ味噌ダレに漬け込むとアラ不思議！
あっと言う間にFRハイゼットに早代わりぃ～～～
何と、単にバッチを付け替えるただそれだけで、ホラホラサンバー魔界転生だよ～

ネタだったんだ、、、ネタだったんだよ、、、まさか現実に、、、、
トヨタこのやろトヨタこのやろトヨタこのやろトヨタこのやろトヨタこのやろトヨタこのやろ∞

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/18(金) 18:42:19 ID:xLnOAlxt0

よく当たる占い師がいるな。
不吉な予言ばかりして、もう(｀ヘ´) プンプン

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 03:05:38 ID:f9uTYAtFO

>>257
アクティ殿もいらっしゃるではないか！
ホンダ一族がまだ残ってるぞい

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/20(日) 01:20:10 ID:Q16gKA300

>>260
開くてぃすぐ壊れるもん

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 19:19:30 ID:LhJlvfbPO

三連キャブの吸気音がたまらん

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 20:01:23 ID:CbtkGwtA0

アクティ様はRRではなく、MRなのでは…。

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 09:32:22 ID:9/LuuThP0

>>261
そりゃお前が壊してるんだｗ
農家の軽トラ、アクティばっか。

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 02:01:44 ID:WcMOn5X10

？

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 21:52:08 ID:sFEfzXCy0

FFはおんな　後輪の間に突起がない。尻が軽いなどオネーチャン風の乗り味。
FRはおとこ　立派なデフが鎮座して走行感に明確な存在感を示している。

AWDは４つ脚でケダモノ。大地をがっちりとらえて駆ける。雨も雪の日も散歩に行きたがる犬みたい。
MR？　おかまのこじゃないの？尻のすわりが悪くてうちまたでクネクネ。

RRは…しりにくっついているからおこげだー。

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 23:00:26 ID:jsVsna1h0

おとこだけにチン座　か。

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/12(月) 23:15:09 ID:7vXz0Oqy0

最近のFFは本当に良く出来てると思うが、やっぱりメーカーが
本気で作ったFRは何者にも変え難い魅力はあるな。やっぱり。

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/15(木) 20:31:27 ID:cF/czWtw0

小学生の頃から憧れてたコルサGPターボ買った。
速攻リミットの車検対応マフラー、フォルザのエアクリーナー付けてブーストアップ。
ショックはニューSRスペシャル、スプリングはトヨシマH150で足廻りは完璧になった。
今は純正のホイールだけど17インチのメッキホール発注済み。タイヤの銘柄は店に任せてる。
知り合いはランエボとかツアラー乗って走り屋語ってるけど本当の走り屋は2BOXだと信じてる。
間違ってもスポコンとか呼ばないで欲しい。俺は本物のボーイズレーサーだから。
峠で見かけたらバトル上等。3Eターボの加速と本当の走りを見せてやるから！

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/16(金) 09:54:28 ID:hQA98m7G0

｢本当のコピペとは、こうあるべきだ｣まで読んだ。

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/17(土) 09:24:59 ID:l8eMXfxR0

>>268
本気で造ってなきゃ、FRでも意味無いよ。
アルテとか。

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 23:51:22 ID:BMev2MqV0

スポーツカーは、他の乗用車と比べて、開発費・開発期間ともに倍以上です。
したがって、各会社の本気度は200％以上です。
しかし、会社の経常利益、衝突安全性、環境保護の取り組み等を統合して鑑みると、
どうしてもゴーカートのような面白い車は造れないようになっています。
どうしてもお望みならば、恐縮ですが自分で製作してください。
車を造ることの難しさ、そして楽しさを存分にご堪能ください。

273 ：123：2008/05/19(月) 00:03:03 ID:MDP3qLY+0

>>272
学生フォーミュラやろうぜ

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 00:07:15 ID:dS25ZcmM0

名前ミスった

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 11:37:45 ID:OFipSCH10

ほら、サンバー殿下はﾐｿｶﾂ池から自力で生還なさったぞ。
おそらくこのまま…あと十年はがんばるじゃろうて。

> >「サンバーシリーズ」については現行車の販売を継続
> http://www.njd.jp/main/20080519-001.html
>
> サンバー商用車は、全国赤帽軽自動車運送協同組合連合会（赤帽）
> の主力モデルとなっており、今後、赤帽との調整が必要になるため
> ＯＥＭへの切り替えが遅れる。
> 　同車は、（１）リアエンジン／リアドライブ（ＲＲ）
> （２）４輪独立サスペンション＆シャシーフレーム
> （３）タイヤハウスが足元に張り出さないフルキャブなど、
> 独特な構造を採用している。この商品特性により「
> 差別化された売りやすいモデル」（スバル系有力業販店）
> となっており、販売現場への配慮から、ＯＥＭ化は同車が最後発となる見込みだ。

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 18:22:03 ID:5iKTFgxT0

>>275
ﾐｿｶﾂ池地元なだけに微妙な表現。　
旨いミソカツには誇りを持っているし初代MR2を輩出した当時のトヨタも好きだった、だけに。
初恋の人が３０年ぶりに合ってみたらすっかり様相が変わってしまったような　そんなさびしい印象です。

いまはマツダ・ホンダ・富士重工（軽のみ）大好きなのだが。

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/25(日) 13:18:47 ID:T6bifWpf0

このスレの人には、あまり縁のない本だろうけど
この本によると、これからの時代の車の駆動方式はFFでもFRでもMRでも4WDでもないらしい

http://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/2008/0524/index.html

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 07:29:48 ID:rs6v9Xl30

>>1
・エンジン
・ハンドリング
以上

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 10:06:05 ID:d5y3GGVh0

>>1
・助手席の人
以上

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 20:50:40 ID:0j5KnR7XO

入

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 19:58:48 ID:noOwQBUK0

FF：後席に載せて貰うと決まって吐き気を催すため却下。
FR：よほどのことがない限り大丈夫。メールも打てる。
MR：運転権の取り合いw　面白かった。
RR：バスは真後ろの席で吐き気。サンバーは運転していても疲れないのは
　　　エンジンが遠いから？

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 20:56:04 ID:viBNHADS0

>>276氏
スマン、言いだしっぺはオイラだ>>275氏は悪くないのでヨロシク。
ダイハツも好きなメーカーだったがトヨタに吸収されて面白みの無い会社になったので
スバルも聞いて、つい妙なフレーズが浮かんでしまったのだ申し訳ない。

謝った後にこんな事言うのもなんだが、MR2は神奈川のセントラル自動車が創った車で
「トヨタの」と言われると違和感を覚える、東京の多摩出身なんだが
相模（神奈川）ナンバーの車は飛ばし屋で腕の有るヤツが多いから気をつけろと
地元では言われてたが、MR2にはそんな土地柄から生まれた雰囲気があると俺は思ってる。

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 23:35:25 ID:HmnGBm720

>>281　駆動方式より子供の頃遠足とか大丈夫でしたか？
なんだか大変そう、
こんな板よりまず身体健康板とかサプリ板に行ってみては・・・

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 00:52:09 ID:M6Sqv0Jb0

燃費で楽しさが決まったりして・・

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/06(金) 15:10:58 ID:Tb4VWbpb0

MR2（SW20）はターボとNAで面白さが全然違ったな
走る場所によって違うという意味で

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 02:05:38 ID:5KMIEsjU0

>>223
中古のFRでねらい目といえば
12年式のクラウンかな？

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 11:34:51 ID:FsGNMxkD0

・非力なライトウエイト車
低速コース（街中でも）でアクセルをガンガン踏んでいける楽しさ。
コーナーで多少リアタイヤがズルズルするくらいが楽しい＞FR

・ハイパワーなヘビーウエイト車
主に直線や高速でのドッカン加速が気持ちいい。
街乗りメインだと燃費が悪いだけで無用の長物。
暴れ馬を乗りこなすような楽しさもある＞FR

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 12:12:03 ID:eUJ1B485O

良くできたＦＦ車の方が、古くさいＦＲ車より圧倒的に楽しいに決まってる

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 14:44:08 ID:xkzeU2M30

エンジンがあってタイヤが４つある乗り物を操作しているだけで楽しいと思っているから、
この車がよくて、この車は駄目ってことはない。

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 21:39:26 ID:gQBwDxRZ0

TypeRとFRを比べるといくらかFRは残念なことになる
TypeR以外のFFとFRを比べればいんじゃね？
FRだってTypeR並みにガチムチな車をメーカーが出してくれれば楽しいと思うよ。

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 23:20:51 ID:y4SDW7Eo0

保守

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 00:10:19 ID:fSu7gQxgO

>>290
TypeRは反則だからな～当時シルビア糊だったオレは涙目だった

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 09:22:05 ID:EpE3/FbI0

>>290
自分の場合FRは大排気量で暴力的な加速を味わいたいし、FFはTypeRのような小排気量で
ぶん回して走りたいって感じだから、FRのTypeRみたいなものが出てもFFを選択するかも。

ドライビングを楽しむって意味では、FFとFRで走らせ方が全然違うからどっちも面白いよ
（セッティング次第でいくらでも変わっちゃうけど）

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 20:27:03 ID:RoLmHzw00

楽しいのはFR、カッコイイのはFR、速いのはFR、
フェラーリのフラッグシップもFR、車の基本はFR

FFなんてファミリーカーじゃねーかｗｗｗｗｗダセぇｗｗｗｗ

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 20:34:59 ID:QcGN6NL3O

立ち上がりでアクセルを開けた時に、

ＦＲ：ケツから押されるカンジ
ＦＦ：前に引っ張られるカンジ
どちらも好きな俺は変態？（デフ入ってればなお良し）

ターンインは概ね後輪駆動に軍配かな？ＭＲ乗ってみたい…。

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 20:46:08 ID:rersr8em0

3000cc以上のFF以外ならどんな組み合わせでもOKだわ

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 21:24:52 ID:nMKAiORS0

>>295
FFとFR好きならMRはもっと楽しいと思うぞ～
ある意味両方のイイトコ取りなんだけど、反面シビアなトコもアリつつ
全駆動方式中、最高にシャープなハンドリングが楽しめる。

上手く加重移動出来れば！だけど・・・ソコがまたイイんだな。

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 01:13:40 ID:nYaUwywu0

ちょっと前どこかのスレで、新車のランボエ（三菱）に若葉マークを
付けていて煽られたり、クラクションを鳴らされたり
された人がいたという話を聞いた。

初心者にランボエ、ＲＸ―８、シビＲは考え物だな。

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 06:40:48 ID:ipEVIIIY0

>>298
別に車種がどうこう関係ないんじゃね？
初心者の運転が危なかったからクラクション鳴らされただけかもしれんし、
煽ってるやつはただのアホぐらいにしか思わない。

スレの内容とは明らかに関係ないのは考え物だな。

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 11:01:18 ID:Vd26UlBJ0

>>298
紅葉を煽ったら、往年の名レーサーで
七曲がりでちぎられた…という伝説は聞いたことがある。

若葉でも中には猛者がいるかもしれん。
ガキの頃からカートでならした奴とか。

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 11:40:01 ID:qX+k8pgN0

マークとドライバーが一致してるとは限らんしな。

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 14:16:27 ID:B8L01Vyk0

FR乗りだが、次はチューンドEP91に乗ってみたくてしょうがない
軽量コンパクトのLSD装着ハイパワーFF・・・　かなりの腕が必要そうだがｗ

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 20:48:37 ID:iT+aH3950

スタタボはミニサーキット・峠で鬼

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 22:29:08 ID:ipEVIIIY0

>>302
カリカリにいじったEK9も面白いから是非試してみ。

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 02:11:16 ID:k9DDroK40

>>290
EF7とかEF8と比べると良いじゃねえ　タイプRと比べるとかなり落ちるから
バランスのよさじゃEF7はFFじゃ上位ランクに入るけど

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 16:18:49 ID:u1v1GoyK0

タイプRには前に2年半乗ってたけど素直すぎて俺にはイマイチだったなぁ。
MTである程度の経験があれば誰が乗っても速く走れちゃいそう、
という意味では良いクルマだと思うけど「面白さ」ではFRに敵わないね。
MRはまだ未体験…

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 21:50:53 ID:miMb146+0

まぁ、ストイックな操作が要るからなーFFは。
FRは、ぶっちゃけヘタでも振り回せる分、遊び甲斐がある。
気楽に振り回せるかどうかってことになると、これは当然駆動方式ではなく車種によるが。
MRは・・・車種が少ないせいか、クルマによって全然違うわな。ただ、ハナの入り方が楽しい。

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/14(土) 00:43:09 ID:Y0gca1fN0

FRはヘタレが振り回したら事故るだけだぜ

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/14(土) 01:09:09 ID:Dk/DTWAZ0

>>1
フルチューンしてある最高グレードの車を
どノーマル最低グレードの車で
ぶっちぎった時の快感ったらありゃしない！！
例えば
群馬長野県境の峠で登坂路走行中、
フルチューンS15シルビアを
U14ブルーバード1800エプリースAT低燃費エンジン車で
ぶっちぎった時。
そういう時に必ず言う独り言
『へっ、腕が違うんだよ！バスドライバーに立てつくなんつぁ、まだまだだで』

310 ：おしゃべり糞メガネ：2008/06/14(土) 01:11:49 ID:qU5vjIQg0

>>309
すげーー

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/14(土) 07:08:18 ID:dJQchfpm0

>>309はネ申

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/14(土) 08:08:13 ID:fBRkrT+f0

>>309
きゃーかっこいいー惚れちゃいそう

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/14(土) 12:52:26 ID:5+IiVTdE0

俺S15のNA買おうかな　まだ30万円じゃ買えないのかな？

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/15(日) 08:38:14 ID:IkT4jSFd0

探せばあるかもしれんが
ろくなもんじゃない
あきらめてくれ

釣られた？

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/15(日) 10:28:14 ID:a7thNJkV0

>>313
あったぞ、君の希望通りじゃね？
ttp://www.goo-net.com/used/spread/goo/13/700050031220080524002.html

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/15(日) 11:06:45 ID:Gu3EYWuz0

>>307
>>まぁ、ストイックな操作が要るからなーFFは。
>>FRは、ぶっちゃけヘタでも振り回せる分、遊び甲斐がある。

こういうこと言うのって決まってFRを乗りこなせないヤツなんだよ。
FRのほうが難しいに決まってんじゃんか。

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/15(日) 13:37:50 ID:0eP1At080

SW20が登場した頃に土屋が最高に面白いって言ってたな。

86に代わるクルマはMR2だ！とまで言ってたが
一般には86と似たパッケージングのシルビアが後継みたくなったけどな。

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/15(日) 13:38:44 ID:xGGljDDi0

(・∀・)ｲｲ！ ◆899YpA5uAc←車板に住んでいる虫

粘着力が酷く強いが、賢くはない

ココイチのチキン煮込みカレーに、ゆで卵をトッピングして食うのが好き

車に関しての知識は浅く、雑談レベルにとどまる

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/15(日) 13:59:07 ID:TiZPWKjIO

FF＝ファミリーカーって言ってる奴がいるが、公認競技はFF一色なわけだが。

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/15(日) 14:27:43 ID:a7thNJkV0

昔のようにFR＝ファミリーカーと言われるぐらいに戻ってくれ

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/15(日) 14:32:16 ID:H/g7B4950

無理だな

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/15(日) 14:57:06 ID:s5tkieEcO

車の楽しさが、好みによって別れる駆動方式で決まるわけじゃない
何によって決まるか？と問われたら、
ガソリンエンジンである、ってことだろう

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/15(日) 15:30:50 ID:s8QQ00vk0

１８０sxのNAはﾅｶﾅｶ面白かった。

外見ド・ﾉｰﾏﾙ、改造はﾉｰﾏﾙ形状の足、LSD、ﾌｧｲﾅﾙｷﾞｱ、ﾗｼﾞｴﾀｰ、ﾌﾞﾚｰｷﾊﾟｯﾄ、ﾊﾞｹｯﾄｼｰﾄだけ。

324 ：307：2008/06/15(日) 18:19:59 ID:g1TSgdCL0

>>316
＞こういうこと言うのって決まってFRを乗りこなせないヤツなんだよ。
＞FRのほうが難しいに決まってんじゃんか。
その言葉、熨斗を付けてお返しするわｗ

つか、よく嫁。FRならヘタでもリアを振って遊べるって文意だよ。FFだとそうはいかない。

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/16(月) 09:24:45 ID:7L7DIjV00

>>323
今乗ってる15シルビアがそんな感じのイジり方だ

NAで、外見はサイド・リア純正エアロ＋リップ、純正形状の足にスタビ、ファイナル、バケット、パッド
あとはリアのアライメントをイジれるようにして遊んでる

前まで乗ってた、お決まりパターンなイジり方の180SX（ターボ）より面白い

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/16(月) 14:25:52 ID:aK1kjOAK0

>>319
WRCなんかも今はファミリーカーだしな。
競技はレギュレーションの縛りがあるから
そのカテゴリーで活躍してる車が一般的に楽しい車とは限らない。

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/17(火) 09:14:55 ID:PqNQ90O20

>>319はFF＝ファミリーカーって言われるのが嫌いみたいだが、>>320が言ってるように
FRはファミリーカーと呼ばれても全然問題ないというよりむしろ歓迎だろ。

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/17(火) 10:21:26 ID:0NBPb5OqO

MR2は面白い車だよ

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/17(火) 10:52:56 ID:2FyKnXX6O

むしろMR2やS2000、スーパーセブンをファミリーカーと豪語する猛者はおらんのか！

「ウチの買い物車はストラトスですよ」という猛者は！！

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/17(火) 12:01:27 ID:10HjOrOG0

FRは無駄を楽しむ車
FFは無駄をそぎ落とす車
FRに比べてFFのほうが動きで上手い下手がわかりにくい
だもんでFF＝猿でも乗れるって勘違いしてるやつ多いよな。

>>305
昔EF8乗ってた
今TypeR乗ってるけどEF8のが楽しかった

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/17(火) 15:17:46 ID:3V/Z+CGV0

一概には言えんけど、ミニサーキットとかではフットブレーキ一つで横向けるＦＦ乗りは速いのが多いかな。
初心者・中級者のＦＦ乗りはどんな場合もオン・ザ・レールって感じの乗り方、でもソコソコタイムは出てる。

と、FR乗りの俺の感想。

>>FRは無駄を楽しむ車
俺にしてみれば、如何に無駄を抑える車
無駄にスライドさせると全然前に進まんし。

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/17(火) 16:31:20 ID:9/AabSQE0

シビックとS2000はどっちが速いの？

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/17(火) 19:03:13 ID:T435MJpfO

セダンタイプで1500㏄以下のFRで現在生産されている国産車が欲しい。
出来ればMT

無いよな

出来ればリアLSD付き

無いよな

ビーゴラッシュ位しか思い浮かばない、あれの4ATはユーザーの間でも悪評だし、形は妥協してもMTはAWDだし。
妥協して性能のいい自動変速機ならセダンFRで我慢する
だいたい1500以下でFRは少ないよな
妥協して2000以下でも良いぞ

ググるの疲れた、条件に合うのがあったらお前等教えれ

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/17(火) 19:19:32 ID:X3hWNEdJ0

伝説のKP61を復活させるしかあるまい

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/17(火) 19:27:51 ID:2FyKnXX6O

以下、スルーで

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/17(火) 19:42:18 ID:kM1lh3vi0

日本人って、車の楽しみ方が下手だよね
すぐスポーツ走行の話になるし

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/17(火) 19:47:56 ID:xUkts/710

じゃあ他の国の人だとどんな感じなんだ？

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/17(火) 19:53:44 ID:6WQLKVkkO

カーチェイス

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/17(火) 21:12:37 ID:d7KFFURU0

動かさずに住んだりするよ

あと口にロープ咥えて引っ張ったり

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/17(火) 23:10:11 ID:/LSr3CRY0

MINIは楽しいよ。女ウケも良いし。

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/18(水) 00:30:14 ID:91xlLM5MO

>>336の言わんとする事はよく分かる。

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/18(水) 00:48:21 ID:MG0zxDYkO

自演乙

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/18(水) 03:00:25 ID:Hk+tc48f0

>336ではないけど俺なりの解釈
クロカン４駆でオフロード楽しんだりミニバンでワイワイドライブしたり、
古くて遅い車でも雰囲気を楽しんだりってのも車の楽しさ。でファ

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/18(水) 08:04:22 ID:g1NQ2/RH0

>>333
>妥協して2000以下でも良いぞ
コンフォート教習車仕様。一応素人でも買えるみたいだｗ

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/18(水) 10:25:45 ID:U+4yVcq10

>>343
ジムニーで物凄い勢いで川原走ったりすると異端児扱いされるんだぜ。
あとミニバンでわいわいドライブなんてできねえよｗｗｗｗｗｗ
結局後部座席と分断されるんだぜあれ。
わいわいやってんのは後ろだけで自分と助手席は蚊帳の外になる。
古い車楽しむのは俺もやりたいけどいかんせん金かかりすぎ。
スポーツ走行＝楽しみ方下手ってのはどうかと思う
一番基本的な楽しみ方で結構だと思うが。どうか。

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/18(水) 10:53:43 ID:yLpA0HY90

欧州じゃスポーツ走行は基本的な楽しみ方だな
でものんびりドライブとか、あまり勇まず川縁やら山奥に行くのも好きだ

ミニバンでワイワイは>>345に同意せざるを得ないｗ
ホント、前の席の孤立感と言ったら・・・　助手席の奴は大抵寝るしｗ

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/18(水) 11:25:31 ID:GBQbzo/G0

ミニバンでワイワイは俺も同意ｗ
後席座ってても運転手に話題振ってくれる人がいればいいんだけど、
終始テレビやDVDを観られた日には。。。

運転手が声かけても五月蝿いから静かにって言われてみ（怒）
スレチすぎてすまんｗ

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/18(水) 13:41:13 ID:3i1VxXNT0

結局ただのスポヲタの集まりか

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/18(水) 15:31:32 ID:MG0zxDYkO

>>348
たまにはバイトでもしろよ
せめて外に出ろ

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/18(水) 16:08:57 ID:Hk+tc48f0

>>345
よく嫁
スポーツ走行＝楽しみ方下手とは言ってないと思うんだが。
車の楽しみ方っていろいろあるよねってこと。

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/18(水) 17:52:28 ID:WcOTNV820

ミニバンで運転してても会話は可能だし、車の楽しさを運転に限定してる所が下手くそと言われる所存だな
ミニバンの楽しさはキャンピングカー的な使い方ができる事だし、アウトドアレジャー以外でも広さを生かして自由に使える事だな
車は道路を走るだけが脳じゃないんだが？
スポヲタの口癖「車は移動するだけのものじゃない」は所詮戯言

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/18(水) 19:47:51 ID:/6jiyLez0

>>351
普段周りから空気読めない人って言われてない？
>>345～>>347のレスの内容に限ってみてもミニバンの運転が楽しくないなんて
何処にも記載されてないぞ。

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/18(水) 19:56:48 ID:OHtOprro0

盲目が来たようです

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/18(水) 20:10:27 ID:6A7QM8gK0

>>351
どうでもいいが、所存じゃなくて、所以と言いたかったんちゃうんかと小一時間（ｒｙ

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/18(水) 20:57:02 ID:EhnDIckXO

ID変えてまで乙とでも言って欲しいのだろうかｗ

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/18(水) 22:22:34 ID:HPgNGcsF0

>>351
同じ「走る」ならそれが楽しいほうがいいに決まっとる。
よく出来たスポーツカーは、それこそパッセンジャーと会話
しながらのんびり走っていたって運転が楽しい。
例えばそんなシチュエーションでミニバンが楽しいのは会話
だけだろう。

ってことさ。

自分の主張が正しいと信じているならそうカリカリしなさんな。

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/19(木) 00:14:52 ID:Ec+gCt/m0

>>345
ジムニーで川原爆走ｗ
こういう世界があることも覚えておいてくださいｗ
http://jp.youtube.com/watch?v=frW4BLTgT8Y
http://jp.youtube.com/watch?v=hKdKQS_zyNk

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/19(木) 00:19:33 ID:5hFYEC7x0

マイクロ・バス借りて旅行してごらん
運転手は僕だ～♪　　車掌は居ない～♪
後ろは大宴会でビール飲み捲ってるよｗ

ちょろっと走ったら　
後ろから「おしっこ～！」って

たまらんぞｗ

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/21(土) 04:19:20 ID:EO/9DMlY0

たしかにミニバンにはミニバンの良さもあるな
同クラスのワゴンやSUVより室内広いし・・・

これ以上は言うまでもない

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/21(土) 04:32:12 ID:EW913bI/O

物置なんて運転して何が楽しいのかｗ

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/21(土) 04:53:03 ID:EO/9DMlY0

スレタイの意味わかるか？
運転の楽しさではなく「車の楽しさ」とは

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/21(土) 08:21:06 ID:pJW/k0r4O

車は移動するだけのモノじゃないからその究極であるマクラーレンF1やエンツォ、ムルシなんかがあるんだぜ？

ミニバンか、同乗するのはいいけど自分で運転はしたくないな

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/21(土) 08:22:20 ID:HtER1qbV0

前輪駆動＆後輪駆動イイｗｗ

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/21(土) 14:53:35 ID:ZPP7sdvJ0

軽さ

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/21(土) 18:12:58 ID:n3weVj/F0

>>361
ここの住人には分からんよ
どいつもこいつもスポーツカー命な奴ばっかだし
運転についても、俺はミニバンの重量感を操るのも楽しいと思うがね
スポーツカーでしか楽しめないのは車に対して無頓着なんだろう

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/21(土) 18:17:56 ID:GSid8DKNO

おっとっとっと…これは……

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/21(土) 19:15:08 ID:CjgCZ1VA0

MT
軽く吹け上がるエンジン（馬力や排気量は関係なし）
小さくて軽い車体
愛着が持てること

これこそが楽しい車の条件と考えるホットハッチ乗りの俺

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/21(土) 22:09:35 ID:QxJx0Xus0

>>365
＞運転についても、俺はミニバンの重量感を操るのも楽しいと思うがね

　　いや、100歩譲っても楽しくないから。

＞スポーツカーでしか楽しめないのは車に対して無頓着なんだろう

　　なにに乗っても楽しいのは初心者のうちだけだ。
　　思い出せ。免許取ったばかりのころはオヤジのポンコツ
　　セダンに乗っててもレンタカーに乗ってても楽しかったもんだ。

　　ある限られた車でしか楽しめなくなるのはクルマの
　　ことを理解してきたからに他ならない。
　　そしてスポーツカーを否定するのはスポーツカー
　　を知らないからに他ならない。

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/22(日) 00:22:22 ID:SpLARukb0

>>368
何に楽しみを見出すかは千差万別だ

歴代走りの車に乗ってる俺も
ローダーとかコンテナトラックとかを運転するのはなかなか面白いと思ったし・・

ただ重量感を操るのにミニバンを選ぶのはどうかと思うｗ
ランクルとかサーフとかならわかるが

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/22(日) 00:29:44 ID:s73EN2h70

群馬と長野との峠で物凄い速いﾌﾞﾙｰﾊﾞｰﾄﾞを見ましたが
あれはもしかして>>309さんだったのでしょうか？

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/22(日) 00:34:55 ID:s0lxzwh20

DC２で峠道を流すのと、ｷｭｰﾌﾞで峠を流すのでは走る質ってか楽しさが全然違う。

峠を流すだけならｷｭｰﾌﾞだな、ｶｰｽﾃ入れてノンビリゆったり流せる。
DC２はサーキットとジムカーナだけでおｋ。

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/22(日) 00:42:14 ID:eNR9VXN70

>>371
ノーマルデフの DC２と機械式ＬＳＤ組んだｷｭｰﾌﾞなら
ｷｭｰﾌﾞのほうが楽しいのは誰の目にも判るんだがｗ

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/22(日) 00:45:58 ID:oA6xr6FB0

>>368-369
あたた方は現在、世に出ている全てのミニバンを運転した経験のある方々でしょうか？
そこまで自信満々で発言するとは、さぞ有名な評論家の方なんでしょうね
どなたですか？よろしければよく出られる雑誌や番組など教えてください
是非意見を参考にしたいので

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/22(日) 00:49:29 ID:oA6xr6FB0

それともまさかまた「知ったか」ですか？
乗りもしないでスペックだけで車を語る人を何というかご存知ですか？

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/22(日) 00:54:23 ID:SpLARukb0

>>373,374
いや、エスティマ・ハイエース・エルグランド・アルファードと乗ってきましたよ
でも楽しさは感じなかった、快適ではあったけどね

で、アナタはどんなスポーツタイプに乗ってきたんですか？

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/22(日) 00:59:16 ID:oA6xr6FB0

>>375
話が違うじゃないですかｗ
全てのミニバンに乗らないでよく断言できますねｗ
それともスペックだけで乗り味が分かる達人の方ですか？

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/22(日) 01:23:30 ID:SpLARukb0

>>376
で、なんてレスして欲しい？

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/22(日) 01:31:32 ID:oA6xr6FB0

やはり知ったかでしたか
もう無理しなくていいですよ

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/22(日) 01:41:35 ID:SpLARukb0

>>378
お起てから寝るまで、車のことばかり考えてるヲタです
また実際に車に乗ったことはありませんし、
えらくスポーツカー贔屓なのも事実です
が、アナタのご高説を伺い、考えを改められました
なんとかお金を貯めて、これからは沢山のミニバンに乗りたいと思います！

これでいいですか？

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/22(日) 06:30:35 ID:Iz3XYC/iO

(´・ω・｀)車の種類どうこう言うよりやっぱり隣に乗る女の子次第ですょ。吉田さんかわいいよ吉田さん。また隣乗ってね。

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/22(日) 06:48:52 ID:qM3xa5sJ0

今度はスポ車vsミニバンって流れかい
まぁスポーツ系の車だけが楽しい車ではないとは思うけどな。
”楽しい”という言葉にはいろんな意味があるわけだが・・・
説明文作るのﾏﾝﾄﾞｸｾ・・・

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/22(日) 09:01:56 ID:R1sGhV1Z0

FRでドリフトしているやつは遅い
FFでドリフトできないやつは遅い
MRでドリフトがどうのこうの言っている内は遅い

383 ：368：2008/06/22(日) 13:10:37 ID:Q5rombwB0

まぁ速い遅いはどうでもいいかな。
クルマの楽しさというなら運転の楽しさは外せないポイントでしょ。

>>373
ミニバンの運転が楽しくないのは、少なくとも運転が楽しいクルマが必ず
具備している条件を経験的に知っている人なら乗らなくてもわかるだろう。

おれはミニバンの運転が楽しくないと言っているだけで、ミニバンの
存在意義を否定しているわけではない。
なにを隠そう家族用に中古のステップワゴンを買ったくらいだ。
ただステップワゴンには残念ながら愛着をほとんど感じておらず、
ただの便利な道具でしかない。
まぁよく言われるけど冷蔵庫と一緒の感覚だ。

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/22(日) 17:52:12 ID:ZZJkGPnQO

ミニバンというと、業務用以外では
DQNな若者とDQN家族しか思い浮かばない

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/23(月) 10:45:04 ID:fnVnnBnX0

>>378
で、ミニバン経験豊富なあなたに、楽しいミニバンとやらを紹介して欲しいのだが。
もちろん、あなたの主観で構わないよ。とにかく、試しに乗ってみたい。

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/23(月) 11:38:03 ID:PrLiHxKD0

>>384
DQNというと、公道で危険運転してるオタ車しか思い浮かばないｗ
わざわざ雨の日に高速をカッ飛んでる４駆ターボ車乗りのキチガイとかｗ

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/23(月) 12:28:20 ID:yfmbdm1y0

>>384
DQN家族は確かにすげぇのいるなｗ
行楽シーズンの高速SA・PAは目も当てられん
子供の為だから！！とか言えばなんでもおｋだと思ってる怪物親多すぎ

子供の為を思うなら、まずはシートベルト着用させろと・・・　まぁ6月からはちょっとは減ったか？
んで、キチンと公共マナーを躾て、服だのおもちゃだの買う金を少し植林活動にでも回せと小1時間
あれでミニバンは楽しいとか言ってるなら、交差点でドリフトやってる香具師と変わらんわ

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/23(月) 22:35:53 ID:ffjEVj9v0

注目される車を運転するのが快感だ。

セダン・・・レクサスＬＳ600h
スポーツ・・・ケーターハムスーパーセブン
ＲＶ・・・トヨタランドクルーザー200

他にも色々あるけど、運転して自己満足（陶酔）できる車が楽しい車だと思う。

そんな俺は、タイプ尺乗りで、最近飽きてきた。
いくら運転が楽しくても、助手席が・・・

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/24(火) 04:48:42 ID:KdpW2JRe0

>>386
同意
ミニバンDQNはべつに他人には迷惑かけてないしな。
珍音マフラーや街中の交通マナーが悪いというなら走り屋小僧も同じだし。
>>388
スポーツはロータス・エリーゼ/エキシージもなかなかですぜ。

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/24(火) 10:04:46 ID:a/bVZbM10

>>389
いや、多分アナタが見てたのはややDQNか、DQNじゃないな
ミニバンDQNは走り屋小僧と変わらんか、むしろ旧社会並
酷いのは隊列組んで走る集団もいるし

んで、スポーツはKTMのロードカーが熱そうｗ
買えるかわからんが、スーパーセブンやらエキシージが有りなら押したいところ

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/27(金) 12:56:45 ID:1ZE8Ihin0

FR:キャリィ
MR:アクティ
RR:サンバー

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/27(金) 13:11:31 ID:tGRJdlmeO

確かにミニバン乗るよりは田ぼで軽トラに乗ってジムカーナする方が楽しい

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/27(金) 17:32:08 ID:SJJDYfEv0

空荷の軽トラってさ、思いの他速いんだよねw

サンバーのスーチャーAT・RR、低速トルクモリモリでコレ最強ｗ

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/27(金) 20:01:04 ID:m07tm9+/0

RR 2シーターってか…

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/27(金) 20:18:32 ID:3ueE6StR0

畑のポルシェは伊達じゃねぇ！

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/28(土) 23:43:13 ID:QTOJiEe70

>>391
キャリィもＭＲですよ

今時椅子の下にＥｇ有るのはハイゼットくらいでしょｗ

次期サンバーはハイゼットのＯＥＭらしいがｗｗｗ

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/29(日) 02:12:40 ID:SZM7qG2H0

原稿キャリィのエンジンは椅子下じゃないの？

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/29(日) 11:13:55 ID:+yh9immI0

>>397
タイヤは前にあるから MR

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/30(月) 01:24:30 ID:hdpr5fHs0

じゃあS2000も　MR

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/30(月) 03:30:32 ID:UMR/qNZCO

フロントミッドシップ

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/30(月) 09:04:08 ID:0NqApZC/0

テリオスキッドベースでFR車作れないのかな。
64psもあれば、そのままスポーツ系に
できあがると思うんだが。

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/30(月) 09:27:03 ID:9aPg9Jtc0

あれのFRは普通に無かったっけ？

昔、某誌でテリRとかやってたし

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/30(月) 12:51:15 ID:7rFwy+C/0

ミニバンの楽しみかたって常識的に考えたら
・みんなでワイワイやる
・何でできてるかわからない光るものをつけてみる
・何でできてるかわからない部品をいろいろつけてみる
くらいだと思うんだ。
下２つに関しては折角ミニバン乗ってるしと思って俺もやったんだ。
一番上は乗ってるときはワイワイやってると思ってたんだけど、乗り換えてもかわらないんだ。
別にミニバンじゃなくても楽しく出かけられるんだよ。
たとえばアルファードで７人乗ってでかけてもハリアーとシビックで４：３ででかけても一緒なんだよ。
ミニバンでみんなで出かけるとかいってるやつは一回EF8に4人乗りで出かけることをお勧めする。
後ろがカオス過ぎて絶対前と分断されないからね。
SAの度に助手席取り合いじゃんけんだからね。楽しいなんてもんじゃない

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/03(木) 02:03:01 ID:N9feat2o0

>>398

MRとか聞いてるんじゃなくて、エンジンが椅子下じゃないのか？って聞いてるんだけども

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/03(木) 02:10:46 ID:2n8gE29nO

>>403
EF8こそ楽しい車じゃないか
乗車人数は二人までに限るが

俺もEF6か7探してるぜ

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/03(木) 02:16:13 ID:/zMa66qk0

日本人がイスラム過激派に狙われる可能性もあります

220 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/06/30(月) 00:35:59 ID:???
イスラムや胡錦濤の記事にもhentai入ってて
ニュー速の連中がアルジャジーラとかにメールしようとして
鬼女が止めに入ったり、なかなかわかってるなぁと。

262 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/06/30(月) 00:43:47 ID:???
つーか原理主義者は日本に入り込んでいるし組織もあるから
原理主義者によって白昼堂々人通りのある場所で首を掻き切られて
助教授が殺されて犯人が何も特定できていないわけで・・・

297 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/06/30(月) 00:51:28 ID:???
>>272
いや・・・それが・・・
タレコミより前に韓国でコーランが焼かれたと報道されてて
アルジャジーラＴＶより韓国でコーランを燃やす映像が放映され、アラブ諸国でさまざまの反応が出ている。
・その映像を見た老人がショック死（サウジアラビア）
・その映像を見た青年ら十数人が韓国大使館に投石（シリア）

「日本の母は息子の性処理係」毎日新聞が捏造記事40
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1214979447/
【毎日・変態報道】毎日新聞、「２ちゃんねる」を名指し…「女性社員中傷書きこみで法的措置」で★26
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215010970/
【記者】毎日新聞の英語版記事で日本を侮辱【豪人】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1213971760/
【Daily】毎日新聞英語版がひどすぎる 3【WaiWai】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1214603376/

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/03(木) 03:05:38 ID:Y7T554Pv0

昔乗ってたジムニーはキャンプ道具満載にして川原にガンガン入って行ける、ソコソコの悪路でも問題無く行ける。

実家のキューブは乗り心地よくって、荷物の積み下ろし楽、小さい道のスイスイ入れて買物カーとして最高。

横滑りの１８０SXはまぁ、普通に滑る分には面白いしNAなのでガンガン踏めてる。

どれでも財布やﾗｲﾌｽﾀｲﾙ考えて好きなのを選べばいい。

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/03(木) 22:45:55 ID:PvKia2+u0

ＮＡの１８０乗ってて楽しいか？
あんなのならネ申のＧＴＯの方がよっぽど速いだろがｗ

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/03(木) 22:51:47 ID:EFc2R+ic0

楽しさは速さではないし、速さはパワーでもない。

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/03(木) 23:11:44 ID:PvKia2+u0

ＮＡの１８０で横滑り出来るの？

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/03(木) 23:38:47 ID:fwOmvq4f0

余裕じゃねーか
重い分、距離長いと厳しいが、ハチロクより簡単だ

412 ：407：2008/07/03(木) 23:51:02 ID:Y7T554Pv0

>>408
白・NA・MTの１８０SX、コレ最高ｗ

>>410
ﾌｧｲﾅﾙ4.6とLSDで問題無い、というかﾊﾟﾜｰ無いからｺｰﾅｰをｱｸｾﾙ踏みっきりで曲がれたりするからいい。
ターボと比べるとアクセル開度が全然違う。

速さ的にはハチロクやロードスターといい勝負。

Ｓ２０００やＦＤとは対照的な車かな、限界は低くﾊﾟﾜｰ無いけど滑りだしてからのｽﾄﾗｲｸｿﾞｰﾝｶﾞ凄く広いから制御が楽。

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/04(金) 11:17:37 ID:FlrNYd0F0

白、NA、ATなら神のGTO

414 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りすっしょ。。：2008/07/04(金) 14:09:53 ID:9ixHOQK90

くるまの楽しさは操縦
子供の頃に遊園地でゴーカート乗って喜んでたんだお（＾ω＾）

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/04(金) 17:47:46 ID:oNNfCj260

>>414
ゴーカートはMR（RR）じゃない

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/04(金) 17:51:18 ID:WYtRwTwR0

>>415
後ろにエンジン付いてなかったっけ？　船のエンジンみたいに始動させてた記憶が。

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/04(金) 18:09:27 ID:oNNfCj260

>>416
？マークつけ忘れたよｗ

あの車体でフロントにエンジンついてたら曲がれねえｗ

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/04(金) 20:51:55 ID:FlrNYd0F0

ゴーカートぐらいだと運転手が一番の重量物だからMRって認識で良い

419 ：Σ(･*･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：2008/07/05(土) 11:14:54 ID:jEu9jKYQ0

180でNAってどんだけ販売されたんだww

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/06(日) 13:38:51 ID:t/yOffxM0

軽トラの楽しさは異常

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/07(月) 20:08:33 ID:3Ue2XtNb0

軽自動車の皮を被ったトラ

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/08(火) 18:24:25 ID:c3Z/y+6K0

日本ではボディのデカイ車は楽しめないね

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/08(火) 18:35:21 ID:vkyfZpdgO

加速力とレスポンスどっちも優れた車って少ないよね…

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/08(火) 23:50:27 ID:rAoDm+wM0

>>423

インサイト

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/09(水) 00:11:37 ID:AtT8AALNO

エンジンのフィールやハンドリングも大事だが
運転しているという事をドライバーに意識させる車は、どんなシチュエーションでも楽しいよ。

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/10(木) 19:44:12 ID:z1YHGcjd0

前に友達の兄貴のMR-Sを少し運転させてもらったときそう思った

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/14(月) 00:39:50 ID:1AsdmFnTO

つまり後に後輪駆動で足回りに金かけて、車高低めでブン回るエンジンついたMTで、ホイールベースがもっと短いミニバンがでたら１番たのしいのか？

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/14(月) 02:02:46 ID:951hX+Oq0

なんでミニバンに拘るｗ

429 ：427：2008/07/14(月) 18:36:51 ID:1AsdmFnTO

>>428
過去ログで運転の楽しさか、車内の楽しさかいい争っていたから。

多人数乗れて運転がたのしければいいかなと。

ただよく考えたら運転楽しかったらまわりうざく感じるだろうし。
ミニバンでわいわいしてる中一人で盛り上がってるのも変だな。

二兎を追うものは一兎も獲ず

になりそうだ（笑）

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/15(火) 00:14:37 ID:FYM4nTT50

アブソリュートとかを改造している人たちは
そんなかんじなんじゃないか？
ミニバンスポーツ。

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/15(火) 11:03:53 ID:pJRs3lxh0

CM作ってる奴、もうちっと勉強しろよ。

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/15(火) 13:26:23 ID:oDN99IDW0

厨房が起きて来やがったか

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/15(火) 16:18:44 ID:D/gZhwpWO

>>1
車の条件が大事なのではなく、脳内無免かそうでないかが重要。

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/19(土) 00:53:42 ID:35Nl1DrDO

ヲレは運転してみてつまらん車のが好きだな

楽しいのは大概なんか違和感があるのが多いのと
無理やり乗りこなして優越感に浸りたくもないので

単純に選んでいったらレガシィやフォレスターになったのう

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/19(土) 15:31:21 ID:k89oLzIR0

インテDC２はいいよ、VTEC入れなければ普通にボケーっと乗れる買物カーだし。

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/19(土) 16:07:14 ID:4FicJx5A0

たしかにレガシィはつまらないorz

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/19(土) 19:46:34 ID:k89oLzIR0

先日先代のレガシーワゴンに乗った。
よく判らんけど、AT・２０００・ターボ・４WDのヤツ。

室内は静かでやたら快適でついつい飛ばしちゃうよ、ウチのインテRよか高速は全然快適。
中途半端に高性能って感じかなー、でもいい車だと思うけど。

キューブとかなら完璧に諦めて左車線走るけど、レガシーはﾊﾟﾜﾌﾘｬｰなんで右車線から追い越しちゃう。
免許に危険な車　orz

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/21(月) 19:05:37 ID:OfsUgOQ30

乳首も舐めて・・・そう

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/21(月) 20:33:53 ID:N8hA/XYx0

同じ金出してわざわざつまらんクルマ買う人もいるのか・・

やっぱりそういう人は同じ金だして不味いほうのラーメン
食いにいくんだろうか・・

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/28(月) 11:12:25 ID:Dews2hiN0

パワーの無い４駆ほどつまらない車はないな

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/29(火) 22:23:11 ID:uS9q14oq0

>>437
レガシー乗っている輩ってどうしてあんなに飛ばすのかね？
１８０キロで前の車を煽りまくりで蹴散らして関越を群馬方面に走っていきましたよ…

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/30(水) 01:39:24 ID:xuw3oiTJ0

>>441　水平対向 4 気筒エンジンの吹け上がりは凄い。
大食漢ぶりも凄いw

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/01(金) 21:33:00 ID:y0HGpjfyO

>>441
そのレガシーを２００キロ以上でぶち抜いたのはＳＷ２０ターボ改の俺だ。

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/01(金) 22:59:08 ID:YTee4jJu0

キチガイ自慢はその辺にしとけ

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 00:24:16 ID:2jLv2Hz00

俺のインプは首都高でテールｔｏノーズだぜ！？

昼の話だがｗ

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 00:45:41 ID:lGWrxZjw0

>>445
渋滞か？

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 01:16:35 ID:WJgXeod60

俺のプリメーラだって首都高のコーナーは大抵がサイドバイサイドだぜ！

昼間な

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/05(火) 21:20:32 ID:QhXM+Di3O

>>447
初期のプリメーラってステアリング切るとワンテンポ遅れて巻き込むように切れて行くのな。
代車がプリメーラだったんだが初めて乗ってみてホンダ車とのハンドリングの違いに少し驚いた。

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/05(火) 21:24:09 ID:vKHMAKw40

車の楽しさは、走行中故障無く帰るまで走り切ってくれる事。

家から離れた峠でオーバーヒート&エンストされると楽しむドコロの騒ぎじゃないぜ。

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 12:20:45 ID:UWpBsjhU0

>車の楽しさは、走行中故障無く帰るまで走り切ってくれる事。

おうちに帰るまでが遠足です
御菓子は５００円までな

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 13:49:50 ID:HpsDos6R0

>>450
バナナはおやつに入りますか？

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 15:19:24 ID:7TxxzlZ10

むかーしむかしある所に
ユーノスロードスターに乗ってる若者がおったそうじゃ
昼間は家でネット夜は山に出没してたそうな
ある日山へ行くとインテグラがドンブラコドンブラコと
下りてくるではないか色めき立った若者は
そのまま追いかけ電柱に突っ込み廃車にしてしまったそうじゃ
それから2chの車板に「FF憎ーいFF憎ーい」と
FR厨が24時間沸くようになったそうじゃ
めでたしめでたし

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 21:14:56 ID:av6KPKNx0

それちょっと時代があわなくないか。
ユーノスの時代のインテグラというと、
あんまり速いというイメージのない
八つ目ウナギみたいなのだよね？

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 22:05:51 ID:DJr8bifP0

当時はCR-Xだな

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 23:57:17 ID:MUG5gpVw0

２ちゃんの創設は1999年5月30日
インテＲは９６からあるんだから
そのユーノスロードスターは中古車に決定

ひょっとしてインテも　中古カッコインテグラだったりしてｗ

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 13:26:53 ID:i3omyCqJ0

どうせンダヲタの作り話なんだからどうでもいいじゃんｗ

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 15:15:14 ID:RtSej8ZD0

車種・メーカー板のTypeRスレに粘着してたやつの話だな
本人がゲロってたから本当じゃねｗ

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 23:11:26 ID:dg5/oko10

>>457
ホンダ車でとばせる奴の気が知れん。
事故現場見た事ないのか。

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 23:22:52 ID:tKWnPdG40

RX-8はパワーこそ無いけど、快音と軽快さが妙に心地よい。
もちろんドライビングが楽しい。
クルマはパワーじゃないんだよな。

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 23:31:25 ID:i1+5JkhK0

速い車、高級な車。
もっと速い車にもっと高級な車が出てきたらアッと言う間に
時代遅れ。

楽しい車はずっと色褪せることがない。

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 23:33:53 ID:lxGMBPFG0

富士のチャンピョンレースのスターレットクラスを見ると、
FFの突っ込みは恐ろしいなｗ

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 23:47:58 ID:tKWnPdG40

>>461
ガードレールに突っ込んで行くより、向こうがサンドトラップなんかだと、
余裕で突っ込めるよ。
流石にタイヤバリアは嫌だけどｗ

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 00:33:53 ID:pbdLjJzC0

>>462
漏れが見たのは改修前の最後のレースだったんだけど、
1コーナーに4台並んで突っ込み勝負とか・・　マジでびびったｗ
後輪浮いちゃうと簡単にスピン、そして豪快にコースアウト

他にもロードスターの4車団子状態のスリップ合戦とか、N2仕様のｶﾞﾁレースとか
何より富士でグリッドが全部埋まる程の出場台数とか・・・　正直、GTより面白かった

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 01:47:15 ID:+r3ZbCBt0

レーサーって普通の人に比べて何かが多くて何かが少ない人達だよな
いや、バカにしてるとかじゃなくて

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 13:02:27 ID:jPexneVC0

>>459
スピードが乗ってるときはいいけど低速から加速したいときに
踏んでもトルク不足を感じて毎回ストレス感じるよ…
ブレーキもショボいし

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 14:33:13 ID:g+AcZsqTO

ロードスターも同じ。エンジンがしょぼい。

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 16:00:51 ID:4GDwqZsX0

仕事柄いろんな車乗ったけど　結局は財布との相談だなーと思った
大パワーセダンは快適だし早いけど　動きが重ったるいし体に伝わるものも少なくてつまらない
高級ミニバンも２車種くらいはこれならありかな程度　楽しむレベルじゃない
ミドルクラスミニバンでもスポーツグレードで下手なクーペよりシャープなのもあった
大パワー４駆は速いんだけど走らされてる感があって　踏むたび何かが消耗していく感じ　維持できない
ＦＲは慣れなくてタイヤ滑らす走りはできなかったけど意外と重いのが多くていろんなシーンで疲れる
スポーツのはずがもっさりエンジンでショックなのもあった
結局貧乏人の俺は軽量ＦＦが金もかかんなくて性能目一杯で楽しめる所に落ち着いた
軽量だとグリップ一杯で突っ込んだ後はブレーキリリースでコーナーは十分速い
頑張ってます感が楽しかったりする　燃費もリッター１１は下らないし　これでいいや

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 23:22:45 ID:ZSrZdV1s0

>>465
3Lクラスの大径ローターが付いてるから、
そこそこのパッド入れるだけで、結構ブレーキは効くよ。
ノーマルはなんの共通化パッドが入っているかしらないが、
おそらく、ブレーキシステムはNSXなんかとそう大差ない。

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 00:28:44 ID:diVDWXNx0

>>468
頑張って八百㌔㌘台迄落とした軽量小型車（軽四じゃ無いっす）なら
大径ローター/対向４Ｐキャリパーなんてもん入ってなくても
ハイグリラジアルとメタルパットだけで前転しそうになるくらい効きますよｗ

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 00:47:11 ID:RZdBQeRQ0

最近の車乗ってブレーキがしょぼいって感じる場合は、
86とか13前期とか乗ったら1コーナーで大変な事になりそうだな

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 01:55:00 ID:diVDWXNx0

ほんとに 86の小径ブレーキって効かないけど
小林（ﾊﾔｼｽﾄﾘｰﾄ 13ｲﾝﾁｗ）履いてるようなﾔｼは
なかなかホイル換えれないのよねぇ～

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 09:55:39 ID:Phx4lQX4O

エンジンに関しては誰も何も言わんのな。
ロードスターのあの非力なエンジンはどうやってもフォロー出来んわな。
あれはスポーツカーのエンジンじゃない。

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 15:02:29 ID:Mtmg2bsK0

次期RX-7はﾄﾘﾌﾟﾙﾛｰﾀｰNAを所望する

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 22:10:53 ID:3unfVKE/0

ライトウェイトにはライトウェイトの楽しさがあります。
それは馬力の楽しさではないのです。止まって曲がる、
それぞれのレスポンス。キビキビした動きこそが、ライト
ウェイトスポーツの神髄なのです。

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 22:32:07 ID:RZdBQeRQ0

>>472
どの型のロードスター？

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 13:16:18 ID:tnvWm9OE0

>>472
ロドスタのは、出力が主眼じゃなくて、軽さが主眼のエンジンだからな。

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 22:12:08 ID:vD2w/NaB0

価値があるのは軽くて高出力なエンジン
軽くて低出力なエンジンじゃ話にならんだろ
エンジンは心臓部って言われるだけあって重要だ
いくら体が頑丈でも心臓弱いとどーもならんからな

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 01:06:51 ID:DM2BdW3A0

旧スイポのＭ１５A（吸/排気改）は
4000～6800のレスポンスならビンビンなんだけど
レブリミット抑えてるから全開に次ぐ全開でも壊れません

でもね所詮軽四ベースだから先に手足の方が逝くなｗ

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 01:24:27 ID:J4zxq3GH0

>>477
エンジン単体で言えば、確かにその通りだな

まぁ実際には軽量高出力のエンジン搭載した車なんてそんなに無いわけで、
でも低出力なエンジンはチューニング次第で、わりと簡単に高出力になる
ちなみに某Ｈ車のエンジンはハイパワーだが、意外と重いのよ

「軽量」で高出力ってーと、国産では2ZZ辺りか？

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 04:35:40 ID:K2Bc8eek0

軽い車体・簡素な足回り・小さいエンジン。

ﾊﾁﾛｸとかＥＧ６、ﾛﾄﾞｽﾀ、AW11、ｽﾀﾀﾎﾞ、この辺りか

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 07:23:45 ID:WH3TDIxe0

ロードスターのエンジンは別に非力じゃないだろう。

軽量ハイパワーと言えば、コペンとかカプチーノとか
3気筒６６０ccクラスはかなりの物だと思うな。

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 10:50:31 ID:SrQXuxMkO

>>481
非力だよ～
俺はその時EG9に乗ってたから同じ排気量の車とは思えなかったよ…

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 12:36:52 ID:fS7NyjNH0

>>482
EG6じゃなくて、あえてEG9ってのがいいなｗ
JTCC好きか？

つか、なかなか興味深い情報があった

　　　　　　　　　　　　　　　排気量　：　馬力　：　重量　：　（単体での）ウェイトレシオ
4A-G（111レビ＆トレ）：　　1.6L　　　165ps　　129kg　　　0.78kg/ps
B16（シビックＲ）：　　　　　 1.6L　　　185ps　　140kg　　　0.75kg/ps
RB26（ＧＴ－Ｒ）：　　　　　　2.6L　　　280ps　　250kg　　　0.89kg/ps
2JZ（80スープラ）：　　　　 3.0L　　　280ps　　220kg　　　0.78kg/ps
EJ20（インプレッサ）；　　　2.0L 　　 280ps　　150kg　　　0.54kg/ps
4G63（エボ８）：　　　　　　　2.0L　　　280ps　　164kg　　　0.58kg/ps
13B-REW(RX-7)：　　　　　1.3L　　　280ps　　159kg　　　0.56kg/ps
13B-MSP（RX-8）：　　　　 1.3L　　　250ps　　123kg　　　0.49kg/ps
1ZZ-FE（セリカ）:　　　　　 1.8L　　　145ps　　115kg　　　 0.79kg/ps
2ZZ-GE（セリカ）：　　　　　1.8L　　　190ps　　115kg　　　0.605kg/ps
VQ35DE(Z33)：　　　　　　 3.5L　　　280ps　　180kg　　　0.64kg/ps
K20A（DC5インテR）：　　　2.0L　　　220ps　　149kg　　　0.67kg/ps
F20（Ｓ2000）：　　　　　　　 2.0Ｌ　　 250ps　　148kg　　　0.59kg/ps

NA1.5㍑～クラスだと、>>472の言うように、2ZZはかなり軽くてパワーも出てるんだな
所詮はカタログスペックだから、何割かパワーは下がるだろうけど・・

ロードスター初期のB6は120psで4A-Gより軽いから、まぁ当時の市販車ではそこそこか？

484 ：483：2008/08/12(火) 12:38:45 ID:fS7NyjNH0

>>472じゃなくて>>479だた　orz

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 15:07:58 ID:YiktHy1H0

峠だと　速度にして６０～１１０キロ程度だから
この速度域での２・３速それぞれのトルク・回転数を考慮した車種別表ってないかなー

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 16:21:57 ID:kDtWwRNy0

走りベースの表が欲しいなら、そもそもそんなリストは役に立たないと思われ。

カーブを抜けた後の直線の加速力一覧表って意味合いなら分からんでもないが。

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 16:39:51 ID:rV7k+PiJ0

軽くてある程度のパワーか、重量を犠牲にしての大パワーか
俺は軽くてひらひら動く車が好みだｗ

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 19:21:12 ID:fS7NyjNH0

>>483追加

SR20：94kg（補機類無し）
VG30：163kg（補機類無し）

スペックだけ見比べると、DC2インテRとZZTセリカは結構良い勝負しそうだなぁ

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 19:35:06 ID:rV7k+PiJ0

カタログじゃなくふじつぼのHPで見ると
DC2 199.2PS 19.2kg
セリカ 173.7PS 18.0kg

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 19:41:12 ID:3ogDnSc90

実際に走ってみると、セリカでは不思議なくらいインテには敵わないけどなｗ　　・・・orz

RX-8とS2000とかもそうだろうね。加速力なら同等だ、なんて話すら聞いた事がないし、
結局は乗ってみないと何も分からない訳ではあるけど。

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 23:37:53 ID:KkFz2aDL0

最高出力だけ比べても全く意味が無いってことだ

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 05:02:40 ID:3uL+e9sfO

ロードスターのエンジン…。
面白くない事に変わりはないし、スポーティーなエンジンではない事は事実。
マツダってなんだかな…。

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 15:41:27 ID:3tQ9f27pO

そこでSR20エンジンですよ一先ずパワーがある

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 20:51:49 ID:U0ctIzHs0

SR16VE
SR20VE

コレ、最強

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 21:49:34 ID:uIkJiQsP0

>>492
現代のNCなら220万円から買えるんだ。
そこそこの車高調入れるだけでラジアルで筑波8秒台が
出る車。何より運転が楽しくて幸せ。
コストパフォーマンスを考えたら最高のスポーツカーだろ。

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 22:14:43 ID:heNiiunzO

スポーツとレーシングを混同しているのだな

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 00:07:22 ID:IgzM+Yje0

多少エンジンの出来が悪くてもミッションでごまかせたりするからねｗ

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 01:26:23 ID:aZeIY/ai0

>>492

でも売れている事実

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 01:36:46 ID:1AQbNRBs0

車の楽しさは助手席の女によって決まる

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 02:02:10 ID:lEJ7o7OMO

>>498
安いからでしょ。
S2000が同じ価格だったら迷わずにS2000だろ。

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 02:55:34 ID:d/D9c1fbO

NCロードスターってそんなに安く無いと思うんだが・・
まぁS2000に比べりゃ安いけど、新型シビックとドッコイ位だし

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 04:28:03 ID:lEJ7o7OMO

>>501
ｼﾋﾞｯｸはtypeRを除いてﾌｧﾐﾘｰｶｰでしょ。
比較の対象にならんと思うのだが。

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 10:12:01 ID:I2WXofsl0

>>500
お前がS2000とNCに乗ったことないのは判った

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 13:00:35 ID:JwstfGSN0

まぁここに出てくる車で、実際に乗った（攻めた）ことある人はあんまり居ないんじゃまいか？
更にその車を買う奴は殆ど居ないっしょ

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 13:46:52 ID:lEJ7o7OMO

>>503
残念でした。乗った事あるよ。
同じ排気量とは思えないくらいパワーが違ったのが印象としてある。
俺はターボ派だから両方買わないけどね。

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 14:18:04 ID:FDM+wySE0

というわけで、”車はパワー” の505なのであった。　　　　　－完－

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 16:38:32 ID:lEJ7o7OMO

>>506
悪かったな、あんたのﾛｰﾄﾞｽﾀｰの事を褒めてやれなくて。
車はﾊﾟﾜｰだけとは毛頭思わんがｴﾝｼﾞﾝも重要だと考えるからさ。
その点で俺的にはﾛｰﾄﾞｽﾀｰはｽﾎﾟｰﾂｶｰじゃないんだよね。
車重が1ﾄﾝ切るなら話は別だが…170馬力で車重が1100ｷﾛでは話にならんよ。

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 16:43:03 ID:M4uWFByR0

2008/08/14(木) 02:02:10
2008/08/14(木) 04:28:03
2008/08/14(木) 13:46:52
2008/08/14(木) 16:38:32

ここまでのレス、全て携帯

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 16:51:09 ID:lEJ7o7OMO

>>508
だから何？
お望みならPCからｱｸｾｽしてやろうか？

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 16:54:53 ID:b3EJoAVO0

>>508
お望み通りパソコンからアクセスしてやったぞ。両方使いこなして何が悪いんだ？あんたパソコン厨か？

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 16:56:01 ID:d/D9c1fbO

>>509
是非してくれｗ

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 16:57:17 ID:b3EJoAVO0

>>511
レスが遅いよｗ

513 ：506：2008/08/14(木) 17:36:07 ID:ZCzM5QMA0

>>507
あのクルマに乗りながら、まず加速云々が気になるってことは
所詮はパワーが第一の感心事なんだね、って言ってるだけだよ。
パワーには毛頭関心がないのに、エンジンに関心があるって？　重いエンジンがいいのか？
詭弁も大概にしろ。

ちなみに、俺はS2000乗りだよ。蛇足ながら、ＦＤからの乗り換え。その前はインプだった。
初めてロドスタ(NB)乗ったときはインプ乗りだったが、海苔味に感動したもんだよ。
乗り換えようとは思わなかったけど。少なくとも、ロドスタ好きは500のレスには賛同しないよ。

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 17:45:06 ID:sFtxazdk0

>>499
シッ！
ここでそれを言っちゃ（ry

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 18:07:13 ID:lEJ7o7OMO

>>513
>パワーには毛頭関心がないのに、エンジンに関心があるって？　

おいおい、誰がそんな事言ったんだよ？
もう一度読み返してみ。

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 18:23:48 ID:E+ZtBrnm0

>>515
だから詭弁はいいってば。パワーも重要なんだよね？　例えそれがどんな車種でもさ。

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 19:02:23 ID:lEJ7o7OMO

>>516
なんで話を曲げようとするんだ？
どんな車種でもじゃない。
スポーツカーだよ。
パワーもスポーツカーには重要だと言っているだけ。

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 21:02:11 ID:Zuc9xu2y0

スポーツ走行するにはある程度のパワーは必須だね
ノーマルのロードスターはある程度を満たしてないと俺は思った
同排気量のスポーツカーを名乗る車と遜色ない加速出来ないし
それを満たそうとするともう大変、俺はあっさり諦めて乗り換えた

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 21:41:19 ID:JwstfGSN0

lEJ7o7OMOすげぇな！1日張り付いてたのかｗ
たかが2chの１スレに、貴重な1日を捧げられるとは…
ある意味ｳﾗﾔﾏｼｽ

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 21:55:16 ID:lEJ7o7OMO

>>519
ああ、おまえさんと違って色々やりながら空いた時間で書き込みくらい出来るんでね。
そこまで俺に粘着するところをみると、よほどﾛｰﾄﾞｽﾀｰの非力さを指摘された事が悔しかったみたいだな。
まぁチューンしたら普通になるんだから気にすんな。
それでもS2000と同じ馬力まで上げるのは大変だろうけどな。

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 22:12:21 ID:d/D9c1fbO

まぁここは一つ、夏と言うことで

それより鮫の話しようぜ

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 00:22:58 ID:gM8HXEg+0

NCの、それもNR-Aに乗せるとみんな感動するけどね。

まぁ車なんてみんなイメージだけで語ってるんだろうけどさ。

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 20:22:32 ID:4U4qxHid0

ポルシェってガソリンタンクが前にあるんだよね？
SW20はどこにあるの？

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 21:59:45 ID:u4j+OA86O

>>523
運転席と助手席の間

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 11:19:10 ID:z0nQNU650

Ｓ２０００とロードスターなら圧倒的にＳだね
ロードスターは普通に乗れるスポーツカーって感じだけど
Ｓ２０００はシフト・エンジンの回り・コントロールの分かりやすさが上

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 12:07:42 ID:UDLDWvbuO

>>525
またその話かと…
ｴﾝｼﾞﾝとｼﾌﾄは同意だがﾊﾝﾄﾞﾘﾝｸﾞはな～軽い分だけﾛｰﾄﾞｽﾀｰの印象はいいんだよな～

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 12:45:05 ID:z0nQNU650

>>526
かと言ってロードスター旧型も新型も友達が乗っているんで嫌いじゃないです
ちゃんとスポーツしてるしＦＲらしい走りができるし１７０馬力もあれば十二分だし
ただ、新型を買った人は何か勿体無い気がする

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 13:10:58 ID:UDLDWvbuO

>>527
ｴﾝｼﾞﾝは褒められたもんじゃないよな。
ﾛｰﾄﾞｽﾀｰに2000ccのｴﾝｼﾞﾝは大きいと思う。
1600CCで高性能ｴﾝｼﾞﾝを積んだら楽しいのにな～

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 15:14:48 ID:f3/DTkhR0

なんでロドスタに2000ccは大きいと思うんだ？

旧型よりエンジン軽くなってるのに。

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 15:53:46 ID:Fj9HUHj20

雑誌の受け売り

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 15:56:13 ID:492Yg43F0

スポーツカーにアクの強さを求めてる人はロードスターは合わないと思う。
非常に基本に忠実で使いやすい特性なんだけどね。

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 16:59:17 ID:UDLDWvbuO

>>529
なんだかな～
なんでｴﾝｼﾞﾝ単体の重さとか言うかな～
ｴﾝｼﾞﾝって2000も1600も同じ外径かよ？

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 17:09:32 ID:D6c0QZLB0

ロドスタにV8載せて和製ゴブラ作ろうぜ

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 17:27:14 ID:CAueUfimO

>>528
今は排ガス規制と衝突安全性がめちゃくちゃ厳しいからしょう
がない
排気量と車両重量によって基準が変わるからな

新型S2000も排気量上がったし、シビックは重量増
そんな中、1100kgで2000ccは貴重なマシンだとオモ

でも割と色んなショップが2.3リッター化しちまうんだよなｗ

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 14:50:42 ID:dGfqfgbp0

>>532
エンジンは旧型より69mm短くなって19.1kg軽くなってるんだそうだ。
もちろん重量配分は50：50
全体では旧型の10kg増で抑えたってのは素直にすごいと思わね？

エンジンのガサツさは旧型からのイメージ継承のために
あえて残したんだとさ。
発表のときに取材者にあれこれ設計やデザインのあまいところを
突っ込まれたときに、開発主査は「だってどうせ弄っちゃうでしょう？」
と笑って答えたとか。
そんなこと言っちゃうメーカーなんてマツダくらいだろw

いまや日本最後のスポーツカーメーカーだ。
楽しんだもの勝ちだよ。

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 14:53:31 ID:/4eb5oBj0

>>533
ゴブラ(´・ω:;.:...

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 07:29:11 ID:aIIfgAuQO

>>535
初期型の1600と比べての話？
最新型はボディもでかくない？
初期型は１ﾄﾝくらいしかなかったろ？

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 10:40:21 ID:BVwfrrJB0

デザインが好きだったり　メーカーが好きだったり
理由はいろいろあるけど金と愛情と命を乗せて走るんだから
理屈とか効率よりは気持ちの問題だと思いますよ

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 22:03:52 ID:K068LYmZ0

>>537
たぶんNBの1800比じゃね？

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 20:12:21 ID:90BReQqr0

NA、NBは傑作だがNCなんて話にならんよｗ
S2000も標準でシメジ付とか無い

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 21:18:32 ID:M88EVjUP0

>>540
>話にならんよｗ

なにが？

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 03:00:05 ID:FqNB5yXK0

オーナーがいたらお聞きしたいんだが、
ツリ目のインプレッサ（GC8？マクレーが乗ってた奴）って乗り味はどんなかな？

アンダーオーバーの傾向とか、美味しい回転域とか、弱い個所とか

543 ：516：2008/08/21(木) 18:56:23 ID:5rQA0Aj50

ごめん、亀レスもいいトコなんだけど、
スポーツタイプに、エンジン出力ってそんなに重要かな？　蒸し返してスマンが。

例えば、S2000にロドスタのエンジンを載せたら話にならない車になると思うけど、
ロドスタにS2000のエンジンを載せても、やっぱり話にならない車になると思うんだよね。
そのクルマの性格は、もともと持って生まれたモノだとでも言うか。
どんなに弄っても、ロドスタはS2000にはならないし、その逆も然りだと思う。
また、ロドスタに高出力のエンジンを載せて楽しいクルマに仕上げたら、それはもうS2000だ。
例えば、エリーゼの標準グレードにK20A載せたって、エリーゼの魅力が増したりしないだろ。
要はキャラの違いだと思う。もちろん、あくまで高出力が好きだって言う”嗜好”は理解できるが。

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 07:36:10 ID:LT72tESZ0

だったらロドスタのﾒｰｶｰ純正のｽｰﾊﾟｰﾁｬｰｼﾞｬｰとか、アルテッツアのＴＲＤターボキットとかどーすんのよ。

また、前期ではＮＡしか設定の無かったＳＡ２２・ＲＸー７は後期にターボ車、Ｒ３０も確かそうだったな。
コレらはどうすんだよ？。

ランエボなんて元々ラリーの為に為に開発された車体で無く、無理矢理存在したセダンとハイパワー化した代物。
多くの日本車が同じ様な感じで作ってる。

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 11:38:59 ID:S53KCQ6+0

スポーツカーって気分良くとか楽しくとか速くってなると
どうしても作りが贅沢になっちゃうからなぁ
ペナペナのプラに合皮で作れちゃう自称高級車みたいにはいかんｗ

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 19:42:56 ID:itJ2hdjQ0

>>544
＞ロドスタのﾒｰｶｰ純正のｽｰﾊﾟｰﾁｬｰｼﾞｬｰとか、アルテッツアのＴＲＤターボキットとか
こういうのは、どちらかというと営業的な理由でしょ。S2000の2.2L化とかもそう。
もちろん、性能的に必要とされたという捉え方もできるけど、
何故必要とされたのか、まで考えると、やっぱりマーケティング的な理由だと思うけど。
既に抱えている顧客のCSを上げる為ではなく、顧客層の母数を増やすため、とでも言うか。

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 19:47:28 ID:itJ2hdjQ0

おっと、誤解の無いように補足するけど、
全ての車種について、パワーなんて関係ないって言ってる訳じゃないよ。
スポーツタイプだからパワーは必要だろ、っていう発想は短絡的じゃないかなって要旨ね。

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 22:58:32 ID:ayCFb4fhO

>>547
殆どのｽﾎﾟｰﾂｶｰにﾊﾟﾜｰは必要だと思うね。
厳密に言うとﾊﾟﾜｰｳｴｲﾄﾚｼｵだが。
敢えて言わせて貰うとｵｰﾅｰはﾕｰﾉｽﾛｰﾄﾞｽﾀｰのようなｽﾎﾟｰﾂｶｰを何故ｼｬｶﾘｷになってﾁｭｰﾝするんだ？
ｴﾝｼﾞﾝ特性から馬力の無さまでそのｽﾎﾟｰﾂｶｰの為に味付けされたのなら弄る必要性もないだろ？
俺はﾕｰﾉｽﾛｰﾄﾞｽﾀｰをﾉｰﾏﾙで乗るのは嫌だがS2000はﾉｰﾏﾙでも乗れる。
両者の違いはそこにあると思うね。

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 23:56:54 ID:db8fFwAX0

話題の2車種を走りに使う時、

ノーマルで楽しいと思う人はS2000　（およそ400万）　パワーウェイトレシオ　5.17

イジってナンボって思う人はロードスター　（およそ250万）　パワーウェイトレシオ　6.47
（噂ではブリッツがターボkit開発中、2.3㍑化は50万前後）

これで良いべ

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/23(土) 00:10:32 ID:Q9D+mWKn0

>>548
>敢えて言わせて貰うとｵｰﾅｰはﾕｰﾉｽﾛｰﾄﾞｽﾀｰのようなｽﾎﾟｰﾂｶｰを何故ｼｬｶﾘｷになってﾁｭｰﾝするんだ？

弄ることが前提の車なんだから当たり前じゃん。
ロードスターってのはそういう車なの。

ようするにオモチャよオモチャ。

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/23(土) 00:37:02 ID:clbHDX+TO

>>550
ﾉｰﾏﾙで満足出来ない車だからﾁｭｰﾝするんだろ？
というつもりで書いているんで、まじで聞いたわけじゃないんだがW

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/23(土) 01:08:14 ID:j1kOsEPp0

>>550
待て、>>548は[ユーノス]ロードスターと言っている
NA6CとS2000を比較してるんだぜ

そりゃS2000をノーマルで乗ろうって気にもなる

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/23(土) 02:10:23 ID:clbHDX+TO

>>552
悪いがﾏﾂﾀﾞでも同じだから。
ﾊﾟﾜｰｳｴｲﾄﾚｼｵと言っているだろが。

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/23(土) 02:46:23 ID:1JIRg1fbO

いつの時代もスペック厨ってのはキモいもんだな・・・

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/23(土) 06:06:18 ID:clbHDX+TO

それを言うならﾛｰﾄﾞｽﾀｰｦﾀがｷﾓｲよ。
あんな非力な車でｽﾎﾟｰﾂｶｰ？笑っちまうわ。

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/23(土) 10:31:09 ID:yCyRzI590

ﾛｰﾄﾞｽﾀｰは『踏める』のが面白いし、思い切って振り回せる、勿論低い次元だがｗ

値段相応でしょ、シルビアＱｓとかも腕を磨くにはいいと思うよ、いきなりＳ２０００・ＦＤなんかじゃ持て余しちゃうだろうし。

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/23(土) 15:18:56 ID:Q9D+mWKn0

スポーツカーがエンジンパワーありきだと思ってるやつの
ほうがキモイよw
おれ小学生の頃そう思ってたよw

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/23(土) 15:25:42 ID:clbHDX+TO

>>557
それならあの非力なﾛｰﾄﾞｽﾀｰをﾉｰﾏﾙで一生乗ってろやW
間違ってもﾁｭｰﾝなんてすんなよ。

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/23(土) 18:06:56 ID:7VDhuuiT0

>>558
S2000でもノーマルじゃしょぼいぜ？
純正状態でスポーツ走行できる国産車なんてGT-Rくらいじゃねぇか？

つか一度、富士のチャンピオンレースを見て来い
Vitsですら立派なスポーツカーに見えるから
場所が遠いなら近場のサーキットのN1規定レースでも良いし

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/23(土) 18:47:21 ID:+i+fpULs0

>>558
だからオモチャなんだよw
他と比べた絶対的なパワーなんかどうでもいいわけ。

自分で弄った結果、弄る前より速くなったりレスポンスが上がったり
音が良くなったりするのが楽しい。

ま、小学生にはわかるまいw

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/23(土) 20:52:41 ID:mRqkztWzO

完全に話が矛盾してるわ…

562 ：547：2008/08/23(土) 21:46:33 ID:kFeyVvzD0

>>548
いや、自分の好みの話はしてないんだってば。
（一例として）ロドスタっていうスポーツ車の魅力はパワーじゃないだろ、って言ってる。

ロドスタに乗るとパワーが欲しくなるだろ、って俺個人に訊けば、そうだね、って答えるよ。
だから、何だかんだ言いながら、俺はロドスタは選ばないし、現に乗っていない。
で、それは、ロドスタの魅力が必ずしも俺の嗜好を満足させないからであって、
ロドスタにパワーが無いからでも、魅力が無いからでもない、という事を言っている。

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/23(土) 23:33:05 ID:wCm+83hk0

Ｆ１マシンよりロードレーサー（チャリ）の方が楽しいよ。

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/24(日) 00:01:44 ID:GT/9o6jK0

峠道で一番楽しいのは自転車だよな
上りも下りも

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/24(日) 00:14:02 ID:1YLZWxq50

>>561
どこも矛盾してないと思うが。

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/24(日) 00:38:08 ID:n14cH1A9O

ﾊﾟﾜｰとｽﾎﾟｰﾂｶｰ。
なかなか熱いですなぁ

でもまあ、個人個人、それぞれが楽しいと感じるﾓﾉを否定し合ってもしかたないんじゃないかな？

「そういう考えや、感じ方もあるんだなぁ」
と共感してみるのも、また一興かと。

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/24(日) 00:53:56 ID:0KLFieLA0

>>566
だから、主観について話をしてるつもりは無いんだってば。
そもそもそんなもん、正誤の判定ができる性質のモノじゃないだろ。

俺はコレが好き、コレは嫌い、ってのは当然あるんだけども、
もしそれが、コレの何が魅力なのか分からない、
って感性だったとしたら、そいつはどうよ？　って事を言いたい。

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/24(日) 01:02:12 ID:5sWd7Rli0

肯定派、否定派の双方に、自分の中でのスポーツカーの定義と、
何に車の楽しさを感じるかについて聞いてみたいものだ

てか、スレ的にはそこが論点だなｗ

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/24(日) 01:42:18 ID:rfCT1wID0

スポーツカーにはパワーが必要か・・
で、ロドスタはパワーがないからスポーツカーじゃなくて
S2000はパワーがあるからスポーツカーなのか？

きっとアリストオーナーからみたらｓ2000がスポーツカー
だなんてちゃんちゃらおかしいんだろうな。

パワーがなければチューンする意味がないと。
ブガッティヴェイロンの前ではすべての車に意味がなくなるな。

要するに価値基準が自分の中にあるのか他人にあるのかの
差なんだろうと思うよ。
おおよそ自分の中に価値基準を持つ人のほうが幸せになれるんだけどな。

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/24(日) 02:21:16 ID:1YLZWxq50

S2000（2200）広報車　　　　　　山本泰吉Drive　TC2000　1分08秒946

ブライトニングNCロードスター　嶋崎　剛Drive　TC2000　1分08秒803

ロドスタは車高調入ってタイヤがネオバ、エンジンノーマルでのタイム。
ノーマルとはいえ250馬力のS2000より速いんだな。
　　　　　　　　　　　

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/24(日) 03:09:22 ID:0KLFieLA0

深夜のドライブから帰ってきますた。

命題をもう一つ思いついたからカキコしときます。
もし仮に、ほとんどのスポーツカーには、パワー（P.W.R.)があってこそ楽しいというなら、
のんびり街海苔してても楽しいと感じる車の、その印象は錯覚か？　という問題。

最高出力が300馬力だろうが、レブの三分の一程度の回転数で走る分には
その半分のパワーも出てない訳だが、その時感じる楽しさ（が有るとすれば）は、
「ウチの車、実は回すと凄いんザマスよ？」っていう認識からくる錯覚なのか？

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/24(日) 03:28:39 ID:GJPlj+3SO

ほんとﾛｰﾄﾞｽﾀｰ乗りって馬鹿が多いな～ﾊﾟﾜｰがあればｽﾎﾟｰﾂｶｰだなんて誰が言ったんだよ？ｱﾘｽﾄはﾊﾟﾜｰがあるからｽﾎﾟｰﾂｶｰ？誰もそんな事言っちゃいない。
ﾛｰﾄﾞｽﾀｰ乗りが言っている矛盾した点はｽﾎﾟｰﾂｶｰにﾊﾟﾜｰは大して重要ではないと言っているわりにはﾁｭｰﾝしたりしている点。
ｽﾎﾟｰﾂｶｰにとってｴﾝｼﾞﾝのﾊﾟﾜｰやﾌｨｰﾘﾝｸﾞが重要な事はごくごく当たり前の事なのだがﾛｰﾄﾞｽﾀｰ乗りは否定する。
理由を察するに自分が乗っているﾛｰﾄﾞｽﾀｰがｽﾎﾟｰﾂｶｰとしてのｴﾝｼﾞﾝﾊﾟﾜｰやﾌｨｰﾘﾝｸﾞを否定された事に外ならない。

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/24(日) 03:45:35 ID:0KLFieLA0

>>572
思わず横槍でスマンが、それはロジックとして破綻してるだろ。

自車を弄ってるのは、この世の中でロドスタ海苔だけだとか、
パワーに影響する部分に手を入れるヤツは必ずパワーに不満を持ってるとか、
そういう前提が明白に成り立ってると思ってんなら、そう主張するのも別にいいけど。

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/24(日) 05:55:31 ID:kiebRMcC0

スポーツカーって視界悪くていらいらするんでしょ。
前の車がじゃまで先の状況とか見えないでしょ。
だからしょうもない軽を煽ってうさばらしするんでしょ。

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/24(日) 08:29:15 ID:GJPlj+3SO

>>573
この話の流れからして間違いなくﾛｰﾄﾞｽﾀｰ乗りでしょ。
弄っている奴がﾛｰﾄﾞｽﾀｰ乗りだけなんてありえないが、この板で限定で非力なｽﾎﾟｰﾂｶｰと言えば、ﾛｰﾄﾞｽﾀｰ乗りで間違い無い。
あとはﾁｭｰﾝの話だが基本的にﾁｭｰﾝはﾉｰﾏﾙである期間を乗ってみて、その車の不満点を自分好みに改善していくのが通常。
不満が無いところはあまり先に手は入れない。

576 ：573：2008/08/24(日) 09:11:09 ID:0KLFieLA0

>>575
ゴメン、まず論点を理解してくれるか？
対照比較っていう概念が欠如してないか、と批判してるだけなんだが。

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/24(日) 10:05:19 ID:OVs8cuDP0

情報量が豊富で、情報の質が高く、操作に対する反応が早くて正確な車かな。
ただこれらを追及すると車ではなく、ロードレーサーなどの自転車に行き着くんだけどね。

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/24(日) 10:13:44 ID:7h6MFLrnO

自転車はほんまもんのスポーツだからな

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/24(日) 10:14:48 ID:D75gekQVO

(´・ω・`)乗った事まだ無いんだけど、ﾛﾄﾞｽﾀのﾀｰﾎﾞﾓﾃﾞﾙでもそんなに非力なの？

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/24(日) 10:55:07 ID:1G/qg86zO

スポーツカーかどうかなんて、どうでもいいことじゃない？
要は自分がその車で楽しいかどうかでしょ。
スポーツカーじゃなくても速い車はたくさんあるわけで、
速いからスポーツカーなのではないと思う。

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/24(日) 10:58:22 ID:1YLZWxq50

>>580
そういうことだな。
速さに拘ってる人は、もっと速い車がでたら今まで
大事にしていた自分の車に興味がなくなっちゃうのかね。

なんだか薄っぺらいな。

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/24(日) 11:18:38 ID:1p4Sb/Gs0

>>572
ロドスタがファミリーカーのエンジンを流用しているのはロドスタ海苔が
一番良く知っておる。
たとえファミリーカーのエンジンであろうと、こんなに楽しい車がある、
ということもよく知っている。
つまり車はエンジンパワーだけじゃないってことだ。だから買うのだ。

エンジンパワーばかりを追いかけて、でもつまらん車は数多あった。
そして淘汰されていった。
だが遅くても（遅く走っても）楽しい車は希少だ。だから売れたのだ。
せっかく楽しい車を手にいれたのだから、もっと楽しむためにチューンする。
ぜんぜん矛盾してないだろ。

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/24(日) 11:35:07 ID:GJPlj+3SO

>>582
矛盾してるだろ。楽しくない部分がｴﾝｼﾞﾝだからﾁｭｰﾝしてより楽しい車にするのでは？
それともﾛｰﾄﾞｽﾀｰのｴﾝｼﾞﾝが楽しいとでも？
たとえば、ﾛｰﾄﾞｽﾀｰにﾎﾝﾀﾞの1600CCのVTEC並のｴﾝｼﾞﾝが積まれた車が開発されたとしよう。
軽くｴﾝｼﾞﾝも回り車体も軽い。俺なら間違いなく買い替えるね。
間違いなくそっちの方が楽しい事が容易に理解出来るから。

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/24(日) 11:47:11 ID:0KLFieLA0

こいつ馬鹿だ！！

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/24(日) 12:12:55 ID:GJPlj+3SO

>>584
お前のが馬鹿だろ。
他人を馬鹿扱いするなら根拠を言わないとな。
言っておくがID変えないでな。

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/24(日) 12:43:02 ID:1YLZWxq50

>>583
わかってないねw
かつてロードスターにターボが搭載された。
あんたのような「モアパワー」の声に答えようとしたんだな。
でもね、それはすごくつまらん車だったのさ。
バランスが崩れてたんだな。

たとえば0-400が何秒だとかどこぞのサーキットを
何秒で周るとかってのはハードルの高い低いは別として
達成するのは容易い。
だけど「楽しい」という人間の感覚に頼る性能を達成するのは
とても難しいんだな。

もっとも初代の楽しさは狙ったものというよりは偶然の産物だった
らしいけど。

まぁさ、別にアンタに理解してもらわなくてもおれはすでに
楽しいロドスタライフを送っているのでどうでもいいよw

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/24(日) 13:02:21 ID:jmCP7ypk0

>>583
EF・EG・EKまでのシビックが面白いということだな。
そんなの誰でも知ってるよ。

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/24(日) 13:10:39 ID:GJPlj+3SO

>>586
わかってないのはあんただろ。
ﾀｰﾎﾞのﾄﾙｸとNAのﾄﾙｸでは雲泥の差があるからだろ。
それに誰が今のｼｬｰｼにVTEC並のｴﾝｼﾞﾝと言った？開発という文字が目に入らなかったか？
まぁ、あんたの場合はﾛｰﾄﾞｽﾀｰを楽しんでいるんだから、俺がそれを否定する必要もないわな。
ただ、俺がﾛｰﾄﾞｽﾀｰをｴﾝｼﾞﾝが原因で心底楽しめない事もあんたは否定出来ないけどな。

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/24(日) 13:11:34 ID:0KLFieLA0

>>586
何型乗り？
俺は、初めて乗ったNBに感動してロドスタに好印象を持ったタイプなんだが、
ロドスタ海苔としては、NCの印象ってどんなの？　

俺は一度乗っただけなんだが、NCの方が振り回し易くなった反面、
安心感？というか自然な感じは減退した気がした。
以前の、何と言うか、ナチュラルに限界が低い感じの方が個性があったと思う。

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/24(日) 13:37:44 ID:1YLZWxq50

>>589
NAからの乗り換えで今はNC乗ってるよ。
ロドスタのクラブに入ってる友達にNB6Cを芦ノ湖スカイラインで
運転させてもらい、ハマってNAの中古を購入したもののやっぱり
ボロくて維持が大変だったw　屋根つきガレージ持ってればまた違ったのかも
しれないけどね。

ヒラヒラ感はNAやNBと比べると薄いけど、自分を中心に回っていく感じや
アクセル開けたときにノーズがインに刺さっていく感じは、限界が少し
高いもののロドスタのまんま。
ただ山は気持ちいいんだけど、ノーマルのままサーキット走るとアンダーが
強くて面白くないです。

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/24(日) 14:32:32 ID:W1EHCioA0

アレ？なんでだろб（´・ω・｀：）
Roadsterよか、(CR-Xのほうが)面白いです。

ttp://jp.youtube.com/watch?v=dgE9Qt1G_10&feature=related

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/24(日) 15:12:37 ID:0KLFieLA0

>>590
素性は変わって無さそうだね。確かに、タイヤ変えるだけで変わりそうだった。
ただ、エンジンに力が出た分、アクセル開けて行ったときの
リアのグリップの抜け方は変わったんじゃないかなーと思ってたけど。

NCはサーキットではアンダーって言うが、NBにしたって、ちょっとスピード上げると
姿勢こそはインを向くけど、４輪ともスルスルーっとアウトに滑って
結局はアンダーだったもんだ。

593 ：Σ(･*･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：2008/08/24(日) 19:27:51 ID:G1rr07VT0

車もバイクも、理屈じゃない。

ひとにはそれぞれ楽しみ方のツボというものがある。
それは否定できない。

たしかに、俺のツボで言えばNAロードスターにB18Cとか、乗せたら面白そうだ。
だが、それではスプリジェット(MG-ミジェット)の代わりになるか、といえば否だ。

だから、能書きを垂れる前に、走れ。
山を走り、海岸線を走り、郊外で黄昏てみる。

たとえばディアブロでおねーちゃんをからかうのも面白いだろう。
ポルシェでワインディングを走りながらも、決して羽目をはずすようなことはせず、クレバーに
巡航しつつ、峠の茶屋ではストイックに気取るのもいい。

車はそれぞれの楽しみ方がある。
すべての車に同じ価値観と同じ判断基準を持ってきてはいけない。

峠を走るポルシェをロードスターで抜いたからと言ってロードスターがポルシェよりイイというもの
ではない。
そんなことはどうでもいいんだ。小さいことなんだ。

人に迷惑をかけずに、最大限楽しんだもんが一番勝ちだ!!

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 00:15:50 ID:o0a7gvXgO

>>593
アンタカッコイイゼ！

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 11:50:55 ID:VlN4Lvae0

今まで乗った乗り物で楽しさの順に並べると、

ロードレーサー（自転車）＞クロスバイク（自転車）＞＞＞電動自転車＞

＞＞ロードスター＞トラヴィック＞＞レガシー＞＞

プログレ＞＞＞＞＞カローラ＞ディオ（原付）＞安物ママチャリ

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 20:17:20 ID:AIKeGaHX0

>>595
おれロードレーサーなんざ5年で飽きちゃったよw
ズノウフレームのセミオーダー車
当時はチネリやカンパが全盛でトータル38万くらいだったかな。
一応草レースなんかも出たことあるけど。

車はもう15年趣味として続いてる。
もったいない話だけど車のほうが100倍楽しいわw

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 20:28:00 ID:HSbYdkyw0

そりゃ車板だからなｗ

しかし、自分ので７台、借り物や友達の車も合わせると、かなりの台数と種類に乗ってきたけど、
免許取って初めて乗った車（ミラ）が一番楽しかったのかも知れん・・・

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 23:22:11 ID:1aQzdgYo0

ロードはなぁ・・・
金稼ぐようになるとツマンナイんだよな

結局カンパレコードとコルナゴで組んで
”なんだこの糞品質は。さすがイタ車ｗ”
で数回乗っただけで倉庫で埃を被ってる

でもTOYOのクロモリはオイラの宝物

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 10:01:43 ID:DDlVZmKr0

そういや元レーシングドライバーで、人馬一体感の楽しさと言う面では、
車は自転車に絶対適わないって言う人いたな。

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 11:19:33 ID:YmXEXC7B0

それはもしかして、馬に乗った方がいいんじゃないのか？

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 11:43:51 ID:9nTWFSsn0

一言に楽しいといってもいろいろあるけど
ワインディング好きな俺に重要なのは軽さと（重心の）低さ。
パワーはそこそこでいい。

パワーを上げればそれなりの剛性確保をしなければならなくなるから重くなる、
それを軽くするには軽量素材を使わなければならないから高くなるという悪循環だし。

レーシングカートはワインディング好きなら誰でも楽しいと思うんじゃない？
それはなぜかというと上記の通りだからだと思う。

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 11:56:38 ID:YQT9BkCc0

自転車で一体感を感じられるレベルに到達できるのはごく一部の人間だけだな
ダウンヒルなら感じられないことも無いが、キャパ超えた瞬間吹っ飛ぶから
安全性の面で車に乗り換えた俺

カートはロールしないから楽しめなかったのは俺だけ？

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 11:58:58 ID:xKPJrHvSO

ここでよく出てくるﾛｰﾄﾞｽﾀｰは軽くないけどな。

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 13:10:26 ID:H8uziKq0O

>>602
ロールしたほうが楽しいの？
まぁ好きずきなので否定はしないけど変わってるなw

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 15:16:50 ID:Echb0VsO0

>>604
多分サスペンションが無いせいだと思う
俺はカートって車よりもバイク寄りに感じたよｗ

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 17:11:50 ID:T7Yu644FO

カートは数回しか乗ったことないけど、俺はかなり楽しかったな
ただ路面が近いからか、俺もバイクで走ってる感じだった（横Ｇは別として）

そして帰りは、そーとーガチガチの足だと思ってた180SXが
非常に乗り心地がよかったｗ

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 18:21:20 ID:hPo2PkDQO

以前お世話になってたショップの社長さんがMR-S楽しいよ
って言ってたの思い出した

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 18:40:54 ID:mksdpgnH0

ロールした方がいい。

本当にベッタベタの車体だと車体が滑り出してからの挙動が激しすぎ。
つーか、サスが仕事しない。

アライメント取れる範囲で落とす程度がいい、ソレ以上落とすならばアーム総取替。

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 19:00:35 ID:H8uziKq0O

>>608
ドリ車がなんで足硬くしてるかわかる？

そのほうがコントロールしやすいの。
タイヤも引っ張り気味にしてたわまないようにしちゃう。

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 19:05:14 ID:3Y5OmsGtO

走りとかじゃなくてどれだけ車が好きかと思う

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 20:17:17 ID:mksdpgnH0

そのドリ車なんだがなｗ

低次元のドリフトならガチガチの足でもイケるが、３速全開で蹴ったりするとロールは当然欲しいわな。
ストロークやロールしない足でコントロールしやすいのか、免許取ってから出直しましょうね。

ＧＴカーだってキッチリロールしてる、勿論Ｄ１だってしてる。

低グリタイヤに２速域までしか使わない低速ドリなら、ノーサスだろうが何だろうか関係無いだろうけどね。

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 21:14:47 ID:YQT9BkCc0

車の挙動を無視して振り回すだけならロールしない方がレスポンス良くて
楽だと初めは思ってたんだけど、FFでグリップの限界探りながら走るように
なってからはそれなりにロールがあったほうが楽しく思えるようになってきた
んだよな

ヘタなだけかもしれんが、ガチガチすぎるの足だと一瞬だけしか荷重がかけ
れない走りしかできなかった
FRの時はリアのグリップをブレイクするだけなら固くても問題無かった
んだけどね・・・
やっぱり車の運転って難しいわ

正しい知識が無いと自分の走行イメージと実際の車の挙動がかけ離れていく

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 21:49:39 ID:UteL3DJ40

>>612
そこでK12マーチの出番ですよ。
このあいだ、K12の代車に乗ったのですが、これは凄いなと思いました。

ドライバーを育てるのに素晴らしい素材です。

凄いと思った点
1.ブレーキを踏めば、ノーズダウンして、荷重がかかってフロントを巻き込む。
2.適度なリアの柔らかさで、荷重が後ろに戻るとしっかり踏ん張る。
3.左右のサスがしっかり働いて、フェイントを掛けると荷重移動でクルッと回転できる。

とにかく足回りが素晴らしい。ただしバランス的にタイヤはコンフォートタイヤでの話！
一昔前のダブルウィッシュボーンを無意味に搭載していたHONDAの車のようでした。

こういう基本路線を学んで、
しっかり動く硬い足回りの車に乗るとまた違う活路が見出せるはず。
俺は、そこまで極められない・・・

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 21:56:39 ID:dfOKVdal0

>>607
MR-Sか～どうしてこの車は酷評されるのかね？

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 22:15:31 ID:lv6P2swz0

>>613
実は次期マシンの候補の一つがK12
対抗でスイフト、デミオ1.5

あんまり乗らなくなったFRターボよりも、イジって遊べて便利なコンパクトにしようかと・・
FISCOのショートコースくらいなら面白そうだし
ブーンX4も考えたけど、4WDはまったく乗ったことが無いのでちと敬遠

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 22:25:33 ID:D/9jtjLi0

>>614
乗ったことないのにイメージだけで語るやつが多いからじゃない？
ほとんどの人はエンジンパワーがある=高性能スポーツカーって
イメージ、あるいは乗ってみてもエンジンパワーしか車の
評価機軸がないとかw

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 22:32:18 ID:H8uziKq0O

>>611
おれ昔ドリスク通い出したころにクラッチ蹴りは上手くならないから
やめなさいって谷口に怒られたよ。

ま、頑張りなw

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 23:06:49 ID:xKPJrHvSO

>>616
それは違うと思うな～
ﾛｰﾄﾞｽﾀｰならｴﾝｼﾞﾝが糞な事だろうし。

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/27(水) 01:05:25 ID:OMlnGEHd0

3S-GTもクソだけどな

620 ：風来坊 ◆MLe4pYzjdY ：2008/08/27(水) 07:09:53 ID:pxj6kDCL0

>1
一番重要なのは乗り手の意志が反映できることでしょうね。
狙った部分を攻める喜びって奴がある思いますし。
それから曲がる時のいなし方、足回りの仕事ぶりも大事だと思います。
能動的な部分では必要十分なコントロール性
受動的な部分では挙動、反応、自重に見合ったボディ剛性
これらのバランスだと思います。

全体的に重量が軽くなれば有効な物だと思いますがいかがでしょう？

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/27(水) 07:31:20 ID:jGUY9HxWO

>>619
粘着質に書き込んでるからたぶんﾛｰﾄﾞｽﾀｰ海苔だと思ったが、図星だったのな～W

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/27(水) 12:48:48 ID:CdUOJNQ60

>>614
ぐぐってみたけど酷評どころかなかなか良さげだった件

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/27(水) 15:31:42 ID:4HywsysU0

ボクスターもどきなデザインとボディの剛性感に減点したいって事なら、ちょっとわかるかな。

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/27(水) 21:08:56 ID:tZXHq3+d0

評価基軸がS2000なヤツが、ロドスタは剛性が無いとかエンジンがクソだと言うのと一緒で
要するに、評価するにしろ、評価を調べるにしろ、
絶対的な評価（主観）と、相対的な評価（客観）の違いが分かってないと
インプレを参考にするのは難しいってことだな。

例えば、「MR-Sがクソなのも、ロドスタのエンジンがクソなのも事実じゃないか！」
と堂々と言ってのけるヤツの意見を丸呑みにしたって無益で無意味だってこった。

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/28(木) 02:46:37 ID:Z04ImeilO

とﾛｰﾄﾞｽﾀｰ海苔が言っております

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/28(木) 06:44:28 ID:e2FZResq0

なにやらポンコツMR-2海苔が粘着してるようですねw

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/28(木) 07:53:35 ID:Z04ImeilO

あ～あ、MR2海苔を全員敵にまわすような発言してWﾏﾂﾀﾞ地獄の百日新車がW

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/28(木) 08:58:01 ID:kFSbNzbm0

ロードスターやMR-S乗りはエンジン糞なの自覚してるｗ

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/28(木) 09:02:07 ID:kf70uXIaO

なにここ
ロドスタ乗りとMR2乗りが対決するスレなの？w

MR2乗りは圧倒的少数派なんだからあんまイジメんなよw

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/28(木) 09:12:11 ID:xmmajt780

車の楽しさは・・・周りの道路状況かな。

渋滞だらけ、信号だらけ＆信号のタイミング最悪だとどんな車も乗るきうせる。

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/28(木) 09:22:52 ID:22qU/W98O

U13ブルーバードSSS-G(5MT)からインプレッサWRX NB-R(5MT)に乗り換えて1年たつけど、正直ブルーバードのが運転が楽しかった･･･
NAのSR20は凄いレスポンス良かったし車重も軽くてフットワークも良かった
インプは剛性、パワー、足周りどれをとってもブルを圧倒してるのに
スペックにこだわるのは良くないね(´･ω･`)

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/28(木) 10:08:16 ID:kFSbNzbm0

言い方悪いけど雑な車も楽しかったりするんだよね
71とか82のNAスターレット今乗ると楽しかったりするし
あくびしながら片手で200km出せる最近の車も
凄いには凄いんだけどさｗ

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/28(木) 10:08:53 ID:ZW40+gj+0

ロドスタよりロードレーサーの方が楽しかったのはショックだった。
車で楽しさ追求するのがアホ臭くなった。

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/28(木) 10:32:50 ID:Z04ImeilO

>>629
一人のﾛｰﾄﾞｽﾀｰｦﾀが粘着してるだけ。
ﾛｰﾄﾞｽﾀｰのｴﾝｼﾞﾝに不満があるって言うのは禁句らしいよW
ﾊﾝﾄﾞﾘﾝｸﾞが良ければｽﾎﾟｰﾂｶｰに良いｴﾝｼﾞﾝなんていらないと豪語して譲らないしW
こちらはｽﾎﾟｰﾂｶｰには良いｴﾝｼﾞﾝも大切だと言っているだけなんだが、ﾛｰﾄﾞｽﾀｰﾏﾝｾ-で盲目的な馬鹿なんだよな～

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/28(木) 11:43:25 ID:Y4E7X3tL0

車を操る楽しさということに限定して言えば大きく分けて２パターン

意のままに操る：ドライバー≧クルマ
じゃじゃ馬に乗る：クルマ＞ドライバー

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/28(木) 12:53:37 ID:RNRk31fi0

藁が全角のﾔｼは荒氏だってばっちゃが言ってた

まぁ「車の楽しさは何によって決まるか？」と聞かれれば、
人によって決まる、としか言いようがないと

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/28(木) 17:10:57 ID:7+uPYGeJ0

>>634
内容から、俺のこと言ってるのかもしんないけど、俺はS2000海苔だって言ったろ。
ロドスタは所有したことはないよ。俺の好みじゃないからね。
あと、少しは人の言う事も理解しようと努力しろよ。全然読み取ってくれてないじゃないか。

スポカにエンジンは重要な要素だが、
その価値基準を全てに当てはめようとするのは間違ってる、と言ってるだけなんだがな。
あと、（あくまで一例）ロドスタが好みじゃないと評価するのは勝手だけど、
ロドスタの何が魅力なのかが分からん、っていうようなヤツの評価能力に疑問を呈したいだけ。

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/28(木) 21:59:40 ID:Z04ImeilO

>>637
今度はS2000海苔かよ？
それならﾛｰﾄﾞｽﾀｰの事に過剰に反応すんなよ。

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/28(木) 23:29:57 ID:Z65/KO+90

自意識過剰

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/29(金) 00:10:14 ID:GZ35ufLi0

ロードスターは世界中で認められてるんだからしゃーないだろ。

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/29(金) 00:35:44 ID:++Stmsb6O

>>640
ｽﾎﾟｰﾂｶｰとして認められてるんじゃないだろ。
安価で買えるｵｰﾌﾟﾝｶｰとしての人気。

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/29(金) 00:41:59 ID:Y8KQ73E40

運動性を楽しむ車種なんだから、スポーツカーでいいじゃん。
何でソコを区別する必要があるのかが分からん。
スポーツカー＝高性能車なんだから、俺の車種のジャンルに組み込むなよ、ってか？

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/29(金) 00:47:09 ID:grvDmHv30

>>641
値段は最も大切な要素だと思うが・・・

なんつーか、求める性能や好みは十人十色だし、批判・酷評も個人的に自由だと思って見てたが、
ID:Z04ImeilOはただの嵐にしか見えなくなった

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/29(金) 00:56:27 ID:F6ZrQWNG0

ロドスタはオープンなだけのスペシャリティカーでは無く、手の届く価格
で純粋に運転を楽しめる車に仕上げてあるのは素晴らしい

値段も考慮するならMR-Sも凄い
”5ナンバーサイズに収めることだけを考えました”ってデザインは
質実本位で好感が持てる
走りもスポーツ走行を期待しなければ単純に楽しかった

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/29(金) 01:04:14 ID:JsWOpFwu0

車の楽しさは何によって決まるか？

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/28(水) 14:13:37 ID:mwirAH750
隣に乗る女によって決まると思う

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 01:36:46 ID:1AQbNRBs0
車の楽しさは助手席の女によって決まる

だろ？

だよな。

当然。

意義なし。

最大にして最強。

そして最終結論。

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/29(金) 01:05:39 ID:+FfodYTU0

>>643
いくらだからスポーツカーって基準はねーと思うw

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/29(金) 01:06:58 ID:+FfodYTU0

>>645
のべつ飛ばしてると嫌われる。
助手席の女が降りてからが楽しいのがスポーツカー。
ってな基準でもいいかもしれん。

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/29(金) 01:40:02 ID:++Stmsb6O

>>642
重いもので1140ｷﾛもあるﾛｰﾄﾞｽﾀｰの運動性が良ければね。
それにあのﾊﾟﾜｰに17ｲﾝﾁﾎｲｰﾙですか？ﾏﾂﾀﾞは何を考えているんだろうか。

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/29(金) 02:13:05 ID:e2BakfdF0

１６００の初代ロダスタはよかったよw
勿論パワーなんて有得ない程無かったけどね、LSDと足でｺｰﾅｰ踏みっ切りでイケるし。
同じ様にシルビアQｓも遅い車だけれど、ﾌｧｲﾅﾙ下げてﾃﾞﾌ・足さえ入ってればｺｰﾅｰが面白い。

勿論絶対ｽﾋﾟｰﾄﾞはターボ車には言うに及ばず、レガシイとかアベニールのターボ車なんかにも余裕で負けるけど。

遅いし・限界が低いのだけれど、挙動がユックリで、しかも低い次元から緩やかに滑り出すのでコントローラブルｗ

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/29(金) 02:19:23 ID:grvDmHv30

携帯とPCを使い分けての見事な自演だねぇ・・

俺も「ロードスターすげぇ！」って思ってるわけじゃないが、なんでそこまで嫌いなんだ？
つか、今の安全・環境基準だと十二分にライトウェイトスポーツだろ
それとS2000の対抗はRX-8だし、比べるクラスが違う罠

むしろ新車で買えて、1100kg程度（もしくはそれ以下）で衝突安全性をキチンとクリアしてて、
排ガス通ってる170ps以上のエンジン載せて、アフターパーツが出てる
前後マルチリンク（orダブルウィッシュボーン）な200万円代の車を教えて欲しい
スポーツカーじゃなくていいからｗ

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/29(金) 02:24:12 ID:e2BakfdF0

>それとS2000の対抗はRX-8だし、比べるクラスが違う罠

嘘言うな、ＲＸ８ではＳ２０００の相手にすらならん。
シビックの１６００といい勝負だよ。

ﾀﾞﾌﾞﾙｳｨｯｼｭﾎﾞｰﾝがｽﾎﾟｰﾂｶｰとかソロソロカビの生えた知識だわな。
ﾗﾝｴﾎﾞ・ｲﾝﾌﾟ・ｼﾋﾞｯｸ、どれも四輪ﾀﾞﾌﾞﾙｳｨｯｼｭﾎﾞｰﾝから離れてる。

ｽﾎﾟｰﾂｶｰの現行欲しけりゃＧＴＲでも買えばいい。

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/29(金) 02:52:42 ID:fNnGiUxZO

俺もS2000に乗ってるけどこの人は視野が狭いね
S2000もNCも楽しいの部分が違うじゃん

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/29(金) 03:05:10 ID:grvDmHv30

>>651
違う違うｗ
速さがどーのでなくてメーカー的な対抗ってことで
S2000と比べて叩きたいなら8だろうと、、、ロードスターは畑違いだと思うがなぁ

つかエボ・インプは4WDだし、どれもリヤは多リンクだろ？
インプレッサなんて、コストアップ覚悟でダブルウィッシュボーン採用したくらい
フロントがストラットはスペース＆重量の問題あるし、それいったらS2000完全否定だぜ？

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/29(金) 08:02:14 ID:F6ZrQWNG0

>>650俺はユーノスロドスタを非常に高く評価しているが、それと同時に
当時に購入できなかった、また、状態のいいうちに確保できなかった
自分が悔しいし、いまさら状態の割りに高騰している車体を購入して
金をつぎ込むことのできない自分が疎ましい

ある意味ロドスタを憎んでる

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/29(金) 08:10:22 ID:GZ35ufLi0

この荒らしは自分の大好きなMR-2のことをだれも評価してくれない
ので荒れてるだけだと思われ。

ロードスターは安いだけじゃなくスポーツカーとしても
世界中で認められてまっせ。
プロドライバーも口を揃えて「ロードスターはウデを磨く
には最高の車」と評価しておる。

あぁ、MR-2もいい車だと思うよ。コンセプトは。

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/29(金) 08:16:37 ID:F6ZrQWNG0

AW11で知人を無くしてるだけに好きになれない

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/29(金) 09:41:48 ID:++Stmsb6O

>>655
全くの検討違いだな。
SW20を評価して貰えない？
そんな事は望んでないよ。
誰かが酷評をしても全くなんとも思わん。
ﾛｰﾄﾞｽﾀｰ海苔のようにｴﾝｼﾞﾝを指摘されただけで粘着なんてせんわW

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/29(金) 10:06:32 ID:Tf4x4EQSO

まぁ粘着してるのはおまいだがな

つかホントにMR2乗ってんだｗ
俺もMR2は良いと思うよリトラだから
リトラ最高

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/29(金) 11:01:48 ID:IbX9oFKWO

>>657
だれが見ても粘着してるのはあなたです。

本当にありがとうございました。

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/29(金) 11:16:49 ID:++Stmsb6O

はぁ？俺は粘着なんてしてないがなW

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/29(金) 11:37:32 ID:oddJMgm40

マツダロードスターは最高だよ
乗った事ないが素人でもスペックだけで判断できる
ただ別にオープンである必要はないな

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/29(金) 19:45:14 ID:nKI/NTDj0

このスレはスポーツ車厨に占領されつつあるね。
正確にはスポーティーカー厨か。

運転の楽しさは、
１．優越感（←自分が高揚するかどうか。周りからの見た目）
２．速さ
３．手応え

このスレの大部分の人は２や３について求めているようだけど
俺は１もカナリ重要な部分に感じる。

ランエボ運転するより、プリウス運転する方が嬉しいし、楽しい。
２．３．を加味すると、どんな車になるかな・・・

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/29(金) 20:41:30 ID:aSFGWkXE0

すまん、>>662のモノサシならプリウスは高評価なんだろうが
俺にはプリウスのブレーキがどうしても耐えられなかった

プリウス乗れるヤツは基本的にマゾなんだと思ってる

664 ：662：2008/08/29(金) 21:03:18 ID:nKI/NTDj0

>>663
補足
>>662は1．のものさしでランエボとプリウス比べたときの話だよ。

２．３．だけならボクサーエンジンのインプレッサが好きだけどね。

１．２．３．の総合点が高い車って・・・
値段も高いのよ。トホホ。。。

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/29(金) 21:05:27 ID:AoiHVjfQ0

好きな車に乗ることに一票。
俺が見た目に惚れて買った車はなんちゃってスポーツカー（スポーティカー・デートカーともいう）だけど、
こいつに乗れていることが何よりも嬉しく、また楽しい。

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/30(土) 02:17:25 ID:JRjQCYu60

乗ってるのは2㍑・FRターボ（ぶっちゃけ日産のアレ）だが、
燃料高騰でも通勤やらに使わなければならなく、でも乗り換える気は無いんで、
最近はどうすれば燃費を稼ぎ、かつスムーズに乗れるかを日々研究しながら乗ってる

街乗りもなかなか奥が深くて面白いな
これも一つの車の楽しさだと思うが、いかに

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/30(土) 07:58:11 ID:jRR+lkHt0

車の楽しさと駆動方式はそんなに関係ないと思う
だいぶ前の話だが
自分もS13シルビアks→P10プリメーラTe
と乗り換えたがP10のほうがハンドリングもよくて自然な感じで全然楽しくて正直驚いた

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/30(土) 10:04:46 ID:uCAESr1S0

車に合った乗り方をしないとダメなんだよな

MTしか乗れない人がAT乗っても、FRしか乗れない人がFF乗っても、車の
特性を掴んでやれなければ不幸なだけ

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/30(土) 18:08:54 ID:gitLsnbU0

>>668
こういうこと書くとまた論争になりそうだけど、FR乗りは
FF乗ってもおおよそ問題ない。
FFに慣れてしまった人がFRで楽しもうとすると難しく感じる
ことが多い。

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/30(土) 18:48:37 ID:laQjrig70

>>669
論争にしたいわけじゃないけど、
ＦＲの方が運転が上手くなった気がするよ。

すなわち、人間の本能的にＦＲの方が自然ってことかな。
ＦＲしか乗ってない人はＦＦで楽しみにくい。

タイプＲなどのＦＦスポーツなどは別次元の話だよ。
あれらは誰が乗っても速いし、楽しいから。

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/30(土) 19:46:21 ID:e9UcrnI4O

ﾄﾞﾘﾌﾄなんて無駄な走りやをしなければあまり関係ないだろ。

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/30(土) 20:15:28 ID:kK0qFA/w0

プリウスに乗ってるやつは優越感を感じながら乗ってるのか。
ただびっくりだよ。

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/30(土) 20:39:11 ID:MnvC9gd40

ほとんどのFF車は、強いブレーキ踏んで前荷重になった途端に、
取り得る操作の選択幅が、物理的にとても狭くなるからね。
前後のグリップバランスを考えながら・・・ってことになると、どうしてもFFは不利になるね。
それを思うと、タイプRみたいな車はホント貴重だね。

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/30(土) 20:46:21 ID:uCAESr1S0

前輪のグリップだけを考えてればいいFFはイージードライバーにとっては
かなり楽チンな車だと思う
その狭い範囲内で楽しめないヤツはFF ATとはどうしても相容れないんだろうな

675 ：673：2008/08/30(土) 21:58:04 ID:MHs5lmO10

反対に言えば、ヘタだとフロントへの荷重移動すら有効に使えないから、
速く走ろうとすればするほど、難しさのある駆動方式とも言えるね、FFは。
ブレーキヘタなヤツが乗ると、旋回ですぐアンダーに苦しむんじゃないかな？
スポーツタイプのFFなら別にいいんだろうけど。

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/30(土) 23:26:45 ID:bTe0A6CrO

車はＦＲじゃないと。とか、ＦＦなんてつまらない。みたいなことを平気で言う人いるけど、
そういうセリフは車を完璧にコントロールできる人が言わないと、説得力ないもの。
おれはＦＲからＦＦに乗り換えたけど、どっちも楽しいよ。

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 00:16:18 ID:sIQG+HUW0

リヤを滑らすコントロールはFFの方が難しく

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 02:27:32 ID:5rgftTsK0

>>676
強がり言うなぁ

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 02:36:04 ID:78vnAmZp0

FFで早い人はFRでも早い
だがFRで早い人はFFでも早いとは限らない
ということはきくね
FFでは駆動方式に頼った走りが出来ないから
腕を磨くにはFFがいいって某プロの人が言ってた

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 02:52:15 ID:GgYmRyFpO

FR→FF→MRと乗り継いだｲﾝﾌﾟﾚだが、
FRはﾘｱの限界点が低いからｱｸｾﾙｵﾝで簡単にｽｷｰﾙ音が発生、攻めている気にさせるし楽しく感じる。
FFは直進安定性が良いから少しくらいﾘｱが流れてもﾊﾝﾄﾞﾙをまっすぐに行きたい方向に合わせてｱｸｾﾙｵﾝだけで流れは止まる。よって簡単に速く走れる。
MRは同じﾘｱ駆動でもFRのような乗り方をするとｱﾝﾀﾞｰが出る。
どっちかと言うとFFの攻めかたに近いが前荷重をしっかり作ってやって早めに曲げてｱｸｾﾙ全開。
乗り味は3駆動方式の中で一番良い。ﾊﾝﾄﾞﾘﾝｸﾞはｶﾐｿﾘのような切れ味。
４駆は知らん。

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 02:57:12 ID:BAUbfFGnO

FFってFRより直進安定性悪いだろ
車種は何？

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 03:05:55 ID:GgYmRyFpO

>>681
はぁ？教えてやるのも面倒臭いと感じる程、無知だな…

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 03:58:45 ID:78vnAmZp0

>>681
さて問題です
馬車を押すのと引くのではどちらが安定するでしょう？

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 04:10:25 ID:KW7zmvq00

また醜い争いの始まりです・・・

いい加減、駆動方式で言い争うのやめれ
決着つかないんだから

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 04:20:23 ID:GgYmRyFpO

>>684
いくらなんでもFRよりFFのほうが直進安定性が悪いなんて事を発言したら完全に間違っているんだから決着は着くだろ。

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 04:55:52 ID:CY+26p8o0

マジレスすると比較対照の違いが原因

>>681にしてみれば
FF->低価格車
FR->高級車

単純に駆動方式の特性を説明したところで3.0LのFFはバランスが悪いだとか
話をすり替えるだけ

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 05:05:29 ID:BcC1YaisO

>>685
理論上とか構造上はわからんけど、FF（インテＲ）は160km/hくらいから不安になってきて、200km/h手前でキブアップ・・・
ちょっとしたギャップもシビアに拾うし、後輪が前輪より太くできないから、いつ破綻するかとｶﾞｸﾌﾞﾙ
ビビりな漏れには踏みきれなかったっす・・ ('A`)

FDと100チェイサーは240km/hオーバーまで不安無く踏めた

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 10:25:31 ID:GgYmRyFpO

>>687
お前みたいな大ほら吹きがいるから無知な輩が本気にするんだよ。
たちのわるい荒らしだよな～

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 12:04:50 ID:Nz7x0WKe0

Sドラの良さを再認識するために、プレイズを買いましたが、車を楽に・速く・安全に走らせる性能においては、プレイズを買って損をしたと思えました。

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 13:20:13 ID:pj+OIgX10

>>685
直進安定性って車両重量とかボディ剛性とかの部分の方が
大きいだろけど、そこらがしっかりした車がサイズがでかい。

FF車は軽量クラスだから、比べる対象そのものが違っちゃう。

軽量クラスだけで考えれば前輪荷重の多いFFの方が有利で
ある気がする。少なくてもMRSは鼻先が不安な車だった。

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 14:37:23 ID:GgYmRyFpO

ｸﾗｳﾝとﾚｼﾞｪﾝﾄﾞを競べても直進安定性はﾚｼﾞｪﾝﾄﾞが上。当たり前だけどな。
前で引っ張ってるFFに直進安定性で勝てるはずもない。

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 16:55:37 ID:CjifqIxN0

FFは、前後のサスバランスを同じくらいに近づけるのが物理的に極めて難しいから、
昔だったらバランスのイイ車はFRで決まりだったもんだけど、
インテRが登場する年代ぐらいから、そんなのどうでも良くなってきた感があるね。
FRのメリットは、今や感覚的な点がほとんどで、性能的な点を言う人は少ない。

・・・の割には、687みたいな勘違いレスが堂々と書き込まれたりして、ちょっと悲しい。

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 17:02:42 ID:CY+26p8o0

ホイールバランスが狂った車に乗って勘違いしちゃってる人は多いよね

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 18:11:43 ID:KW7zmvq00

やっぱこうなるか・・

駆動方式の話になると、FFはホンダ車しか引き合いに出さないから押し問答になるんだよ
ホンダ以外のFF車を例えに出してあげれ

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 18:22:07 ID:pj+OIgX10

>>694
旧車でよければ（コーナリングマシンとして定評のある）シティとか
CRX、スタタボなぞが上げられるけど、シビRは新車を作っている点
が昔話にならない点が良い。（ある意味、RX7すら昔話・・・・）

それと同メーカー車種であるS2000と比べる妙もある。

個人的には、駆動形式より車種の方が大事だと思うんだけどね。

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 19:11:14 ID:cRYTfpEI0

っていうかFFに魅力的な車が茄子。

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 19:21:32 ID:pj+OIgX10

>>696
FFスポーツって言うと、せいぜい200万ってイメージが
あるけど、この当たりのFRが無くなっちゃって、せいぜい
ロードスターがギリギリちょいオーバー。

「２シータはどうも」と言うとさらに無い。
FFだとスイスポ？

予算を300とすれば、RX-8、4WDもOKならインプの非STI(2.0SGT)
後はフォルティラリーアート位か・・・・

選択肢そのものが少なくなっちゃいましたな。

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 19:28:35 ID:GgYmRyFpO

>>694
ｽﾊﾞﾙのｲﾝﾌﾟﾚｯｻでもﾄﾖﾀのｶﾛｰﾗでも良い。
別にﾎﾝﾀﾞに直進安定性が特化してるわけじゃない。

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 20:14:34 ID:CY+26p8o0

マジレスすると現行カローラの高速安定性は凄まじいものがある

まぁ、FFに限らずライトウェイトで楽しい車が減ったってのは大きいな

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 20:33:26 ID:CjifqIxN0

>>694
どこを読んでそう思ったんだよ

でもまあ、書き込むときに、ある程度荒れそうな内容かな？と思ったら
車種名も書くようにはして欲しいよね。

6年式ミラージュと、13年式RX-7を比べて駆動方式を語られても困るわけで。

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 20:45:09 ID:Nz7x0WKe0

加速もスピードもS2kの方がFD3Sより上。
ただし、コーナー曲がるのはFD3Sの方が楽しい。
速い遅いではなくね。

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 21:10:32 ID:KW7zmvq00

>>700
>>691-692を見てそー思ったよ

クラウンの対抗にウィンダムではなくレジェンド、年代の例えにインテＲ
96年頃ならなんでプリメーラやEXIVが出てこない？
98くらいならパルサーだって速かったぞ？

＞ｽﾊﾞﾙのｲﾝﾌﾟﾚｯｻでもﾄﾖﾀのｶﾛｰﾗでも良い
そんな投げ遣りな感じで書かれても・・・
最近のFFなら、真っ先にアクセラやアテンザ辺りが出てきても良いと思うけど

FF乗りとしては、あんまりﾏﾝｾｰなレス見ると嫌われても仕方ないように思う
まぁそれはFRや4WD厨にも言えるけど・・・　だから駆動方式の話はスルーした方が良い

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 21:11:03 ID:pj+OIgX10

>>701
S2Kはオープン２シータのフロントミッドFR。
レシプロNAで242ps/7800rpm 22.5kg・m　車重1260Kg。

FD3Sは（基本）2+2のフロントミッドFR。
ロータリーターボで280Ps/6500rpm 32kg・m 車重1280Kg

駆動形式に差はなく、どちらも曲がりを重視した車。
何を持って「曲がりはFD3Sが楽しい」と言い切ったか？
それこそ、このスレのテーマでしょうな。
↑
ロータリーに対する思い入れとか、ホンダが嫌いとか、そんな
当たりが正直かつ正解なのかもしんない。

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 22:33:06 ID:nELEmMqP0

楽しさ？オープンかどうかに決まってんだろ。
オープンだったらどんなクルマも楽しいぞ。

705 ：700：2008/09/01(月) 00:15:03 ID:U8OzrLpf0

>>701
俺の場合は逆で、S2000の方が楽しいと思うな。（参考まで、Ⅵ型RSと１７年式AP1）
FDの時は、こんなに楽しい車は無いって思ってたけど、S2000と比べるとFDは、
操作性を含めて恐怖感が勝ちすぎると思った。安心感が全然違うんだよね。
インプのような安心感ではなく、車から伝わる情報の正確さによる安心感、とでも言うか。
あとは、ミッションの良さ。細かな変速が続く状況では、断然S2000のが気持ちいい。
ただ、7000以下では力が無さ過ぎて、傾斜のある登りの山道とかでは
現在乗ってるAP2の方が楽しいと感じるから、やっぱりある程度は力もあった方が
楽しさには有利に影響するものと思う。　ちなみに、いずれも最後まで純正で乗ってる。
俺は色んな車に毎年乗り換えてたんだけど、AP2だけは、もう３年目に入った。

>>702
＞98くらいならパルサーだって速かったぞ？
だから "年代ぐらいから" って書いたんだけどね。　"90年代半ばから" は変かな
と思ったからなんだけど、そう書いたほうが良かったな。ｽﾏｿ

706 ：700：2008/09/01(月) 00:33:32 ID:U8OzrLpf0

おっと、701って単なるコピペか荒らしっぽい。マジレスしてスマン。

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/01(月) 02:09:37 ID:EwPBoPoy0

>>679
あんたのいうとうりだ

FFの方がリアが滑った対処が難しいのは事実

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/01(月) 04:00:55 ID:TunUCNRhO

アクセル踏めばいい

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/01(月) 09:16:06 ID:p9n6vpNkO

>>707
滑った時は難しいかもしれんが、滑らせた時は容易。意味わかる？
滑った時も予想してたなら容易。

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/01(月) 09:27:25 ID:oj4jdCq2O

某プロって誰だよw 伏せる意味ないだろw

FFのほうが滑ったら難しい？？
ここは笑うとこ？

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/01(月) 09:30:34 ID:egSAItuT0

>>709
分かって言ってるだろ
FRでも同じだけどな
MRなんて回る回るw

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/01(月) 10:35:20 ID:0dPWWPrr0

ある程度硬い足がついてて全開に出来りゃ何でも楽しいってこったなｗ

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/01(月) 12:26:49 ID:W/x3t56DO

MRで回るのは下手くそだからだよ
というより運転したことあればMRはスピンしやすいというのは嘘だとわかるけど

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/01(月) 13:23:59 ID:7eFvBjkbO

2000年平成12年秋
30セルシオ出て不評買った時代、
スーパーＧＴTIアイダで
道上が
イン閉めた立川を
更にインをドリフトさせながらクリアしたタカタＮＳＸ道上の
ドライビングテクニックはさすがだった

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/01(月) 14:53:04 ID:egSAItuT0

>>713
制御不能に陥るのに下手も上手いも関係あるか
事故る時には事故るんだよ
現に廃車クラスの事故に知人が2人事故ってる
一人は堤防で側道から上がってきた車を避けたところ車を大きく左右に振って
転げ落ちて、もう一人は3級河川の橋を降りたところの水溜りでスピン
側面から電柱とコンニチワ
どっちも即死ですよ

少なくともMRじゃ無ければ。MR2じゃ無ければ死ぬことも事故ることさえ
無かったと思ってるよ

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/01(月) 18:45:16 ID:lBVIIPKi0

どう考えてもスピードの出しすぎ、に一票。

あと、速度超過は自分だけの問題ではなく、周りの交通の判断ミスを招き易いってのも重大。

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/01(月) 19:02:08 ID:i1ArshdZ0

MRは限界をたかく、制御不能に陥りにくく作れる。
でもその分、いったん制御不能に陥ったらリカバリーが比較的難しい。

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/01(月) 20:21:45 ID:9jS/UTH/0

MR2って限界高いのかな？
変に重心の高いエンジンのせいで単に扱いにくいだけな気がする。

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/01(月) 20:23:25 ID:p9n6vpNkO

>>715
確かに危ないわな。
SW20の3型以降くらいﾏｲﾙﾄﾞだとあまり感じないけど。
AW11だとﾘｱﾀｲﾔをｲﾝﾁｱｯﾌﾟしてﾜｲﾄﾞにしないと危ないかもしれん。
基本的にはあまり限界迄飛ばさないことだよね。。

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/01(月) 20:30:05 ID:p9n6vpNkO

>>718
ﾘｱのﾄﾗｸｼｮﾝはかなりのもの。
FRなんて比べものにならないくらいある事は確かだね。
言っておくけど、FRと同じ運転したらｱﾝﾀﾞｰ出るからね。
限界が低いと勘違いしないように。

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/01(月) 21:04:56 ID:FT7namf20

トラクションの良さは事務化でも証明されてるけど、
事務のような低速度域での速さとサーキットなんかの
高速域でのコントロール性とはまた別の話だからなぁ。

まぁスポーツカーとしては完成度が低いとしか言えないだろうなぁ。

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/01(月) 21:25:24 ID:0uOQjO4LO

MRて腹下エンジン？

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/01(月) 21:42:36 ID:FXxfbJD40

ＭＲはｉしか乗ったことがない

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/01(月) 22:45:10 ID:K2Efccn20

>>715そういう状況はMRとかFFとか関係ないと思うよ。

ただ、乗った事もない人はよくMR2はスピンしやすいとかっていうよね
雑誌とかの何かしらの先入観で言うんだろうけどさ
デジタルな踏み方してたら駆動方式に関係なくスピンしたりガードレールに突っ込むよ

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/01(月) 22:52:37 ID:0uOQjO4LO

ホイールベースが短いからスピンしやすいかもね。

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/02(火) 00:11:28 ID:e1+E34sV0

>>715
まるでMR2がドライバーを殺したかの様な言い方だな。

MR特有の癖も把握しないうちに制御不能になる速度まで上げたのはドライバー本人。
電柱に側面衝突自体は不運だと思う、が、即死する程の速度を公道で出した挙句
コントロールミスした事は棚上げして責任の全てを車に押し付ける言い草には虫唾が走る。

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/02(火) 00:23:48 ID:OaTW4+BHO

>>715のMR2は妖車の類いとかじゃね？

それか忍者の仕業
伊賀じゃよくある事

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/02(火) 03:38:59 ID:AKp5glQ0O

>>721
ｽﾎﾟｰﾂｶｰとしての完成度？あんたのような人はGT-Rとか完成度が高いとか言ってしまうのだろうな。
あんたSW20に乗った事ないだろ？
話を聞いてるとわかるよ。

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/02(火) 06:40:12 ID:68zCZGCz0

>>726
少なくとも1件は右左折してからしか橋には侵入できず、フル加速して
も大して速度が出るような状況では無かった
警察でも大した速度では無いって断言してましたよ
ジムカーナでAW11を乗った感じでは回頭性が良く、思った通りのライン
が取れるんで腕が上がった気になれますね
他人の車に乗って言うのもアレなんですが、限界が分から無い上に
一気に姿勢が崩れるんで怖かった記憶があります
まぁ、何度でも断言しますよ
初期のMR2は危険な乗り物です
街乗りしかしてないようなイージードライバーが手を出す車じゃ無いですよ

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/02(火) 07:31:32 ID:Azgot2BbO

>>728
GTRは正直すごいぞ。
グダグダ言わず試乗してみることをお勧めする。

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/02(火) 07:50:42 ID:mE0Rchy8O

雑誌だけの情報であ～だこ～だ他人にアドバイスは辞めてほしいね
実際は全く違うんだから

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/02(火) 09:26:05 ID:Azgot2BbO

GTRの凄さは乗らないとわからないんだから乗ってみろって。

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/02(火) 10:11:36 ID:AKp5glQ0O

>>732
ハイハイ、あれはＧＴね。

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/02(火) 14:33:44 ID:3ZrAlJth0

くるくる回る低い限界の危ない車をスポーツカーっていうんだよ

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/02(火) 15:02:56 ID:PFoChDPr0

AWDﾀｰﾎﾞ車はタイムには有利だけど低中速でツマンネ

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/02(火) 18:17:43 ID:+sJur7810

>>729
それを言い出したら、いわゆる「運転手がハンドル操作を誤って」起こす事故は
全部車のせいじゃないか。

だいたい、大した速度が出てない状況で事故ったのに、車が廃車で運転手が死んだって？
車はともかく、オマエの馬鹿さ加減は大概にしとけや。
そもそも事実だとしたら（例えば衝突時に40km/h）、尚更車種の所為じゃないじゃん。

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/02(火) 19:37:15 ID:68zCZGCz0

>それを言い出したら、いわゆる「運転手がハンドル操作を誤って」起こす事故は
>全部車のせいじゃないか
だいじょうぶ？
何言っているか自分で理解できていますか？

SW20後期にくらべてAW11はグリップを失った時の挙動が比較にならないほど
危険ですよ
車種によって危険性が違うのは当たり前で、あっさりとドライバーを死なせて
しまう車は安全性に問題があるのは当然のことです

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/02(火) 20:54:57 ID:0X6VVyv+0

>>737
いや、だからね、要は何でグリップを失ったんですか？　って訊いてるだけなんだけど。

車体にもタイヤにも問題（異常）は無かったのに、制限速度内で普通に走ってたら
突然死亡事故が起きた、ってこと？　　それなら言ってる意味は分かるが。
ヤンチャ心が原因で起きた事故なら、結局は自己責任じゃないかと言ってるだけ。
車の限界が、100km/hだろうが20km/hだろうが、本質的には関係ないじゃん。

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/02(火) 21:24:13 ID:OWNmTty30

今日も皆さん暑いですね。
FD2Rを2000回転縛りでエコ運転してる俺が通りますよ。

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/02(火) 21:31:17 ID:mEKCVOFl0

>>734
それはちょっと違うわ。
直進安定性に優れない車でハンドルを切るとすぐに切った方にノーズが向く車がスポーツカー。

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/02(火) 22:05:43 ID:68zCZGCz0

>車体にもタイヤにも問題（異常）は無かったのに、制限速度内で普通に走ってたら
>突然死亡事故が起きた、ってこと？　　それなら言ってる意味は分かるが。
少なくとも運転手にとっても、状況的にもそうとしか思えない事故が発生してる
スプリットミューみたいな場所に突っ込んだだけで簡単に横滑りするのは
どう考えても危険

横からの飛び出しを回避して事故
橋を降りた直後とは言え、水溜りに足を取られてスピン
こんな状況で自己責任と言ってるあなたの考えかたに同意できないだけです

自己責任を認めるならば、危険性の忠告をしたものの「安全運転しかしない
から大丈夫。どうせ乗るなら楽しいほうがいい。スポーツ車の方が安全性は高い」
なんて安易な気持ちでAW11を選択したことでしょうね

742 ：738：2008/09/02(火) 22:14:54 ID:42HWvyx50

>>741
おｋ、もういい。分かった。
お互いに、自分の乗る車を選択する時には、細心の注意を払うことにしようや。
ただ、自分の身を守るというのは、車を選ぶ時だけの話じゃないと言いたかっただけなんだ。

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 04:13:22 ID:wpzF+F0c0

スポーツカー＝スピンしやすい車でFA？

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 04:30:14 ID:D1HRWYQ30

水溜まりって怖いよねーｗ
http://jp.youtube.com/watch?v=yGZk5Afj7-c

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 17:02:31 ID:EFA35xeVO

昔AW11に乗ってたがオモロかった記憶しかないな。
あれは今でもカッコイイと思うしいい車だと思う。

それと電柱にあたって死ぬくらいの速度で水溜まりに乗ったら
操作不能になっても車のせいではない。

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 17:17:10 ID:ugPhV7ry0

折角片方が折れたトコだったのに、蒸し返すなよ、アホ。
マトモな人間なら読んでりゃ理解できるんだから、注釈なんぞ無用なんだよ。

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 20:33:35 ID:bl0e9ZAuO

結論

車はスピンしやすい車ほど楽しい

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 21:04:18 ID:d8LwQTYMO

ノンノン・・・(チッチッチッ)

楽しい車ほど楽しい

これだろ

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 21:24:38 ID:n7XbsXUy0

ようするにだ
溝のないタイヤは危険だということだね

楽しみに行く為に乗る車より、楽しみながら乗る車であれば駆動方式なんか関係ないね

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 21:41:43 ID:jyR/mbsB0

女ウケして、運転が楽しい車を教えて！？
（あんまり燃費悪いのは勘弁して。どちらかと言えば外車がいいな。）

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 21:44:08 ID:74g419pz0

側面から電柱に追突するとあっさり死ねますよ
クラッシャブルゾーンが皆無な上に、10cmも凹めば電柱に頭蓋骨が接触
するハメになるから・・・
その辺りの危険性が分かって無いのは免許取立てで経験が浅いからかな？

それに今の車と10年以上前の車じゃ安全性能がまるっきり違いますよん
今のFRなんてスピンさせようと思ってもできないから

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 21:51:54 ID:jyR/mbsB0

>>751
スピンなんて簡単にできるでしょ。

ブレーキ、フェイント、ハンドル切り、（無くても良いけどアクセルオン）
ＦＦだって出来ると思うよ。

変な話題引っ張らないでさ～。俺の質問を！

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 22:03:06 ID:74g419pz0

>>752
スピンとテールスライドを混同してそうな気が？
FFで故意にスピン起こせるなら相当な腕ですよ

元々の話題が車の個性による危険性の違いについてなのに、腕が悪いだの
なんだのとMR擁護になりすぎて論点がずれてるのがなんとも・・・
途中に何度かタイヤについて言及してる人が居たけど俺も同意
車の性能もさることながらタイヤ性能の向上は乗り方を大きく変えたと思う

>>750
2ch的にはロータスエリーゼが頻繁に話題に出てる
俺も一度は乗ってみたいと思ってる
プジョーはどちらかと言うと女が乗る車だが、足回りの評判はいい
いいが、リアのトラクションが抜けやすくて何処がいいのかサッパリ
分からなかった

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 22:17:12 ID:jyR/mbsB0

>>753
平たく言えば、
テールスライド＝180
スピン＝720

ってこと？
(＞Д＜)ゝ”了解!

プジョーって女受けするの？
エリーゼかぁ。カッコいいけど..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

２人乗りなのが、ちと苦しいかな。
仲間とつるむ事が多いから、４人乗り以上も条件だ。後だしスマナイ。

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 22:29:38 ID:VcHKLKixO

>>751
FRはスピンしないて言いきったのがスゴイ。
逆に簡単にスピンするしドリフト知らんのかと。

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 22:30:19 ID:NqACVHIx0

要は、交通違反で警察に捕まったとき、
何で俺だけ捕まえるんだよ！って文句を言う理屈ですね、分かります。

20年前の車で走るなら、20年前の危機意識で運転してくださいね。馬鹿じゃなければ。

>>750
女ウケについては、服と一緒。女の好みによるとしか。
ムーブ　ラテから、ベンツのＳクラスまで様々。少なくとも、女を惹き付ける車なんてのは無い。
とりあえずは、自分の好きな車のタイプを明確にしたら？
ラクティスが楽しいってヒトも居れば、スーパーセブンや、ランエボだって言うヒトまで様々だが？
敢えてオススメするなら、ミニＯＮＥとかが安くてイイ。

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 22:42:06 ID:74g419pz0

>>755
それがトラクションコントロールを切ったときならば話は別
公道で走行するようなシチュエーションで簡単にテールスライドするようなら
ばTRCの制御が糞なだけ

>20年前の車で走るなら、20年前の危機意識で運転してくださいね。馬鹿じゃなければ。
オマエ、頭いいな
俺が散々言い散らかしてスレを散らかしてきたが、たった一行で俺の言いたいこと
を全て言い表してくれた
俺もこれだけの表現能力があれば荒れずに済んだんだろうな・・・

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 22:49:49 ID:VcHKLKixO

アレやねアレ。車の制限速度は最高でも高速で80kmまでなのに何故車は180kmが標準装備みたいなんもんか。メーターは車によるけど

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 22:53:41 ID:jyR/mbsB0

>>755
確かに最近の車はDSCとかASCとか付いてるから、あんまりスピンしないと思うよ。

>>750
ムーブラテは自分の車として女性が好きな車ですよね。

男が乗っていて、センスあるとか思われる車を探してるんです。

ミニもいいけど、ちょっと、ひ弱な感じですよね。
やっぱり、BMWやベンツがいいのかな。
乗り心地もいいし、その辺を狙うのがいいのかな。

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 22:56:20 ID:NqACVHIx0

>>759
＞ムーブラテは自分の車として女性が好きな車ですよね。
＞ミニもいいけど、ちょっと、ひ弱な感じですよね。
だから、オマイの感覚や認識なんて、コッチにゃ分からんってば。女のセンスだって様々だろ。
好きな車を挙げるか（似た車を考えるため）、選択肢として車種をリストアップしろよ。

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 23:04:33 ID:jyR/mbsB0

>>760
自分の好みを書いて混乱させてしまったのはスミマセン。
今後は自分の好みは書きません。

とにかく一般論でいいんです。（男が乗ってて(・∀・)ｶｺｲｲ!!と思われる車を・・・）

ミニも一般ウケがいいのは良く分かりました。
走りも良さそうですよね。

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 23:32:02 ID:nS9RoDoM0

>>761
かえって難しくしやがったなｗ

無難にいけば、ポルシェとかアストンやマセラッティが入ってくると思うけど、それでもいいの？
完全に一般論化することはできないが、俺はBMWやベンツが一般ウケするとも思えない。
もちろん良い車だけど、一般の人にはどちらかと言うとネームバリューで評価されそうな
大衆車だしな。ＳクラスやＭ尻とかまでいけば別だけど、Ｓ５００とかＭ５でもいいの？

そもそも一般論を言うなら、”車でオトコの魅力が増したりはしない” なんだが。
例えば、ブサメン系の芸能人が、ポルシェとかフェラーリに乗ってる姿を想像してみ？
むしろ、”センスがない” って感じるだろ？　女ウケのセンスってのは、根本的にはそういうこと。

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 23:37:28 ID:mK7/KHFGO

FRでのｽﾋﾟﾝﾀｰﾝは最初にｱｸｾﾙｵﾝでﾃｰﾙを流してｶｳﾝﾀ-を当てます。
その瞬間にｱｸｾﾙｵﾌ。
これで簡単にｽﾋﾟﾝします。
FFはﾌｪｲﾝﾄをかけてﾊﾝﾄﾞﾙを切りｸﾗｯﾁを切ったところにｻｲﾄﾞﾌﾞﾚｰｷ。これでｽﾋﾟﾝﾀｰﾝの完了。
こんなんでよろしい？

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 23:53:28 ID:VcHKLKixO

>>757
FRを乗ってるけどABSやTRCユニットはすべて撤去してます。機能が生きてればスピンはしないですけどね。
ただオレは“FRはスピンしない”のレスに対して返しただけです。

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 23:55:37 ID:VcHKLKixO

>>763
スピンとスピンターンは違うでしょ。
走行中のスピンの事言ってると思う。

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 00:04:33 ID:jyR/mbsB0

>>764
頭大丈夫？

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 00:05:14 ID:awYpNEPcO

FD3SにRS02のタイヤは合わないでしょうか？履いてる人いませんか？ミンカラではいませんでした。

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 00:51:35 ID:oXOZqSwn0

>>764
やってはいけないことやってますね

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 00:58:31 ID:+rhPUaeoO

>>766
意味解ってない？

>>768
どーせ車乗ってれば良い事だけじゃ収まんないっしょ。

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 01:40:36 ID:+rhPUaeoO

レブスペックRS-02？

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 04:23:52 ID:b24DohKI0

車の楽しさは何によって決まるかのスレでなんでスピンとかFFとかFRとか言ってるのかわからない
車の楽しさは室内の広さやオーディオの良さや便利機能の数や
なるべく路面の情報を室内に持ち込まない足回りやうるさくないマイルドなエンジン
によって得られるものだが

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 06:41:38 ID:SMX5cN4vO

>>757
散々ｽﾚを汚してきたって？
AW11叩きか？ﾛｰﾄﾞｽﾀｰｦﾀか？

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 09:40:45 ID:UYDM+VrH0

>>711
バカだな、車の楽しさは、横に誰を乗せるかで決まるんだよｗ

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 10:12:27 ID:KsmWFmkW0

横には空気嫁が乗ってる

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 11:09:24 ID:QaIeBJP70

トラヴィック乗って４年目だけど、今でも一人で用もなく音楽も鳴らさず、
のんびりと走ってるだけでも楽しいな。
どこまでも走っていたい、そんな気分になる。

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 11:28:17 ID:awYpNEPcO

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 12:00:18 ID:xxLFaFSMO

FD出すならS2000も出せよ
現行で唯一の国産スポーツだろ

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 12:12:56 ID:awYpNEPcO

>>777 ダメ

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 12:51:54 ID:8Nv0JRFm0

>>773
その女と一緒にいるのが楽しいだけっしょｗ
渋滞にハマって止まってても楽しいよなｗ

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 13:17:42 ID:3FyFgR/L0

>>771
車は部屋じゃないが…？
家にプライベート空間を確保できないお貧さんが
アホみたいにでかいワゴン買ってごちゃごちゃ持ち込むのと同じセンスですね。

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 13:32:49 ID:9CgW6Mpj0

釣りだろ。

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 13:56:11 ID:W7aPLMPD0

コルトのトラクションコントロールみたいな装置は、どんな動作してるの？

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 14:37:07 ID:b24DohKI0

楽しい車＝スポーツカーでないだろそれは一つの要素でしかない
もっと車の可能性は広いはず
いろいろな楽しみ方がある
スレタイは走る楽しさは何によって決まるか？ではなく
車の楽しさがテーマなんだから

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 15:03:36 ID:ot1+ceo5O

>>783
それは既に何度も言われてるよ
人によって楽しみ方は違うって

それを踏まえたうえでの流れ
お察し下さい

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 18:24:30 ID:SMX5cN4vO

>>783
もう一度よくｽﾚﾀｲ読め

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 18:40:47 ID:eiBhW5cTO

>>783
馬鹿な奴…。
ﾐﾆﾊﾞﾝにでも乗っとれ

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 18:41:24 ID:Jli8H8BH0

>>783
楽しい車と、楽しい遊びやイベントに車を利用する、ってこととは
全くのベツモノだとハッキリ区別した方がいいと思うぞ。

で、このスレのテーマは前者だ。>>1 を読め。　まぁ、もともとは隔離スレだったんだけどね。

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 19:21:48 ID:0MWAus0aO

まるで楽しい車＝スポーツカーという考えが阿保らしい
それは一部分しかみていないだろ
じっさい
スポーツカーを楽しいと思う人間のほうが少数派だ

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 19:35:04 ID:bMBNqTtK0

>>788
>>スポーツカーを楽しいと思う人間のほうが少数派だ

スポーツカーが楽しいことはみんなわかってるけど諸事情により
乗れないためその他のクルマで我慢してるんだろ。

でなけりゃミニバンやコンパクト、果ては軽に至るまで、
スポーツグレードが設定、あるいはローダウンキットやエアロ
などがディーラーカタログに載ろうはずもない。
みんなそれぞれの事情の中で愛車をスポーツカーっぽい車にして
乗りたいんだよw

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 19:47:30 ID:0MWAus0aO

それは品揃え増やして売り上げあげるためにやってるだけ
たいして売れていないし
内装や機能のほうが重要視されている
なによりも大多数は柔らかい足と広い空間をのぞんでいる

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 19:51:54 ID:+r8NnrCn0

ぽいのは外装だけで標準グレードとあまり変わらない操縦特性だったりして。

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 19:56:02 ID:bMBNqTtK0

>>790
たいして売れてないのに売り上げ上げるためにやってる？w
自分でなに言ってるかわかってる？w

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 19:57:37 ID:0MWAus0aO

ミニバンでそういうのに乗ってる人は見た目だけスポーツなのが一番いいらしい
足固いと嫌がるみたいだよ
あれは雰囲気だけだから

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 20:00:27 ID:0MWAus0aO

たいして売れなくても
見た目スポーツにするだけで少しだけでも販売台数のばせるなら当然しますよＷ

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 20:05:00 ID:ndTKJap40

FD3SにRS02のタイヤは合わないでしょうか？履いてる人いませんか？ミンカラではいませんでした。

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 20:18:55 ID:AfdWsFJU0

>>789
それなりにスポーツカーとして認識されている車を街中で無理して乗ってる
やつらの扱いはどうなるんだ？
セカンドカーとして趣味車を所有できない貧乏人とあざ笑っているのかい？

オイラは貧乏だから趣味車を何台もナンバー付けて保管できないから
街乗り用の軽、遠乗り用のセダン、軽トラだけナンバー付けて趣味車は
ナンバー付けてませんよ

俺の短い物差しで計るならトレッドとホイールベースの比でスポーツ車が決まる
スポーティはスポーツ車とはまったく違う方向だと思ってる

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 20:34:31 ID:bMBNqTtK0

>>796
なにが言いたいのかよくわからないんだけど、
スポーツカーを楽しくないと思う人のほうが多いという意見
に対する反論をしてるだけ。
おれはスポーツカーに乗れない事情が無いのでスポーツカー
に乗ってる。
別に街乗りでも無理してるとかはまったく感じないし、むしろ
街乗りでさえ楽しいと感じるのはスポーツカーならではだと思うけど。

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 20:49:52 ID:SMX5cN4vO

ｽﾎﾟｰﾂｶｰに一度たりとも興味を持たない奴は車好きだと思わん。

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 21:56:26 ID:0MWAus0aO

それが偏見だと思うの

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 22:29:01 ID:17Ke+sI+0

>>799
逆にスポーツカーに興味ないけど車好きの人って
車のどんなところに魅力を感じてそれを趣味にしてるの？

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 23:04:17 ID:/IJc/yE/0

>>755に一言。

>>751
＞それに今の車と10年以上前の車じゃ安全性能がまるっきり違いますよん
＞今のFRなんてスピンさせようと思ってもできないから

て言ってるのに、>>764　“FRはスピンしない”
「今の」　が抜けてるよ。

ちょっと気になったので蒸し返してみた。

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 00:25:28 ID:cHSus6Ir0

>>787
改めて>>1を見るとひでぇなwww
さすがFD2Rをひたすらおばさんカーと言ってただけのことはある。

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 10:33:49 ID:8ew4+nIn0

1によるとGTR、エボ、インプは重くてつまらないおばさんカーなんだなｗ

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 11:10:36 ID:DdlRT0Zj0

ところでおまいら
免許取得後、初めて乗った車と、初めてオーナーになった車はなんだ？

漏れは初めて乗ったのがアルト、オーナー車がランタボｗ
意外と、楽しと思う車はそこら辺りにあるかもしれないな

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 11:14:08 ID:6nHV/1Sp0

>>800
改造という意味のの趣味だけでも
VIPやローライダーやモニターやスピーカいっぱいのミニバン
車高の上がったSUVなどほかにもたくさん
車そのものなら
オープンカーなら屋根つきにはない快感がある
広い車なら移動中も家族で車で楽しく移動できる
スポーツカーなら車を自在に操る楽しさがある
キャンピングカーだって車を使用して楽しむ車のと言える
正直
車の形自体がニーズなのだから
すべての形にそれぞれの楽しみ方がある

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 11:22:30 ID:6nHV/1Sp0

車の楽しさは何によって決まるか？

1の思惑はともかく
この言葉はすごく深い言葉だ
ある意味
人はなぜ車を買うのか欲するのか？
という根源を掘り下げる言葉だ

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 12:33:51 ID:1sS4vjwH0

>>805
なんか…持論を弁護するために、目的と手段をあえてごちゃごちゃにして拡大解釈してる気がする。

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 12:59:52 ID:93L059c40

ひらたくいうと

走る楽しさは車の楽しみの一つの要因だけど
たくさんの車の可能性の中の一つの中から
走る楽しさを選んだ
ただ走るだけならバイクや自転車や自分の足だってあるのに
その中から４輪の自動車を選んだということは
ほかの走るという行為だけでなく
車にしかない楽しさにあなたが引かれたから選んだんだよね
だからスポーツカーを買った

みんなたくさんの可能性から車を選んでるんだよ
スポーツカーも楽しいしセダンだってミニバンだってSUVだって楽しいんだよ

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 13:19:24 ID:B/0mZeXe0

車は大人のおもちゃだから楽しくなきゃ困るだろ

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 13:36:33 ID:3W5JzCQK0

車の楽しさは何によって決まるか？
ってミニバンとスポーツカーの開発者に聞いたら
それぞれ違う答えが返ってくるだろうけど
でもそれはどっちも正解なんだよな

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 13:54:06 ID:MK0fSK060

ミニバンならではの運転の楽しさがあるってこと？
うーん、所有したことがないかもしれんけど、それは理解に苦しむな。

車の楽しさ＝運転の楽しさとは限らない、っていう意味なら、
誰かも言ったが、それは区別して考えようぜ。それまで一緒にしたら、議論のしようが無い。

812 ：811：2008/09/05(金) 13:55:00 ID:MK0fSK060

×所有したことがないかもしれんけど　　　○所有したことがないからかもしれんけど、

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 14:02:54 ID:3W5JzCQK0

車の楽しさのスレですよここは

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 17:26:15 ID:X5JKWGtv0

現在のみんなの共通認識は知らんが、当初の意味は運転の楽しさだったっつってんだろ。

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 18:48:55 ID:FDKB1q2J0

FCを乗りこなせないだろJK

シルビアと一緒にするなよな

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 18:57:32 ID:ne1ej+bVO

>>813
ﾃﾝﾌﾟﾚ読めば猿でもわかるわな。
間違いなく運転の楽しさだわ。

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 20:04:51 ID:cHSus6Ir0

>>811
そりゃミニバンだからスポーティーな車とは違うけど
ミニバンだから走りはどうでもいいってわけじゃなくて
ミニバンの中でも走りの善し悪しはあるんだよね。
高速でスムーズに流れるように走ることも走る楽しみの
一つじゃねぇ？

ただ、このスレを立てたお馬鹿な>>1の話からすると
このスレ的にはそういった楽しさを話題にはしてないけどね。

結論。現行CIVIC TYPE-Rも楽しいってことだ。

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 20:24:44 ID:SvD5B9oz0

>>817
楽しい要素が同じであれば、比べて語る意義はあるだろうけど、
例えば、ミニバンというカテゴリ前提で話したり、優劣を考えたりしたって意味ないじゃん。
そりゃ、ミニバンの方が流れに乗りやすいとかいう事実があるなら、言ってる意味は分かるが。

「どういう要素が楽しさに繋がるか」っていうテーマなのに、
「ミニバンにだって、それなりの楽しさはある」って言ったって仕方ないじゃん。
背が高い割に意外とフラ付かないのが以外性があって楽しいとか、飛ばしても助手席から
文句言われないのがいいとか、ロードノイズがなくエンジン音が楽しめるとか、
せめてそういう観点での話が欲しい。

ちなみに、>>1の内容は、隔離スレを作るため、駆動方式厨のレスを有志がコピペしたもの。

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 20:36:19 ID:X+eyNAXU0

RS-02はワンダリングでませんか？

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 23:35:08 ID:TjXy8x3F0

今のおれにはどう考えてもミニバンの運転は楽しくないな。
まぁスポーツカーと比べてだけど。
故に楽しさの評価はあくまで相対評価しかできないってことか。
スポーツカー、それもカッコだけでなくちゃんとした車に
乗ったこと無い人はミニバンの運転も楽しいと主張するのも無理は
ないかもしれん。
まぁ絶対的に底が浅いのですぐに飽きると思うけど。

そういえば免許取立てのころはどんな車に乗っても
運転が楽しかったな。
経験値の低い人はどんな車種でも自分の愛車でのドライブ
は楽しいだろうから、ある意味ちょっとうらやましいかもしれん。

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 00:24:30 ID:nvocoTcz0

運転の楽しさを知らない人の口癖
「車なんて単なる移動の道具でしょ」
トヨタ、ミニバン、軽乗りに多い

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 00:53:17 ID:4weIQpPtO

たのしみたいからぽるしぇのFRかってください。

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 00:54:15 ID:3vYd/Q6u0

ぶっちゃけスポーツ走行ならどんな車でもできるんだけどね
軽でもミニバンでも
スポーツカーはスポーツ走行に向いてる車なだけで

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 00:59:14 ID:jwK0IDBY0

>>821
車の楽しさの中では「運転手の楽しさ」さえもまた一部分にすぎない
家族の楽しさを考慮した車だって素晴らしい

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 02:23:03 ID:pOAEdyfh0

車なんてなんでもいいよ
結局、助手席の女次第だな

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 06:40:02 ID:U0zrYq85O

俺が今まで乗って来た車で言うと
１ＮＡのロードスター
２ＮＡのインプレッサ
３初期型シビック

車はバランスが全て。GTRやNSXはパワーがありすぎて日本の道路では潜在能力を発揮できないので楽しいとは違う。
つまり1500cc位でＭＴでエンジンはＮＡで高回転式で足回り、ボディー剛性が強く、欲を言えばＦＲが最高に楽しい車。

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 07:12:30 ID:sKTr7TBKO

>>826
またﾛｰﾄﾞｽﾀｰｦﾀか？
280馬力なんて乗ってしまえば馴れてしまい、もっと馬力が欲しくなるのが普通。
想像で280馬力が使えないなんて断言するのはやめような。
もしくはあんたの腕でと付け加えようね。

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 07:16:45 ID:ezryTBzgO

でたよっ。“女基準論”

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 08:13:15 ID:8rZ0vUpaO

>>826
日本の公道ならヴァイパーACRだろうと潜在能力発揮できる

お前がへたれなだけだ

道交法云々言うならお前があげた車種の性能も発揮させちゃいけない

もちろん急発進も禁止な

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 09:18:15 ID:5dQT6kJ80

>>826じゃないがロドスタはだれが乗っても普通に楽しいよ。
べつにオタじゃなくても。

おまえらカートで走ると楽しいだろ？パワーないけど。
ロードスターはそんな感じだ。

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 09:26:52 ID:U0zrYq85O

いや、マジだって。
俺は初期型ＮＡインプに３年乗っていたが、兄の32GTRを１日借りて乗り回したが
アクセルを少し踏んだだけでスピードが出てしまう車なんて面白みは無いよ。

サーキットで走らせれば話は別と思うが、少なくとも日本の公道向きではない。
その点、友達から借りたロードスターに乗った時にはバランスの良さにド肝をぬいた。

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 09:32:28 ID:HeYUXNaKO

ロドスタ良かったよ
２シーターだから、貧民の俺は買わないけど。

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 09:45:43 ID:z6Bv1hfB0

>>832
一番のネックだな＞２シーター
FE-8みたいにとりあえずでもリアシートが
あるだけでも違う。

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 10:08:01 ID:tXiBtn+H0

FD3S最強

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 10:08:24 ID:nvocoTcz0

>>824
でも素晴らしいと感じてないから、単なる道具なんて言葉が出てくる。

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 10:19:55 ID:m5VKI4fzO

エンジンなら、パワーとトルクの立ち上がり方かな
フラットトルクは案外つまらない

駆動方式はどうでもいい、それぞれ特徴があって面白い

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 12:49:01 ID:2bsq0BxW0

まぁ基本的にスタビリティの高すぎる車は楽しくないな。
速いかもしれんけど。

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 14:52:29 ID:7NFqSb0n0

>>831
ハイパワー車乗りこなす腕がないんだな
下手糞

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 14:57:24 ID:kdCvLzbO0

ハイパワー車で走るべきは公道じゃ無いんだよ
少なくとも街中じゃストレス溜まりまくり

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 15:01:04 ID:sKTr7TBKO

俺はﾊﾟﾜｰが無いほうがｽﾄﾚｽ溜まるわ。
特に上りの峠なんて最悪だわ。

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 15:02:51 ID:7NFqSb0n0

>>839
下手糞すぎだね

公道だからどうこう言うなら50馬力ぐらいの車にでも乗ってろ

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 15:08:27 ID:jwK0IDBY0

>>841
つまり扱いにくい車＝車の楽しさ
一部の人しか扱えない車＝車の楽しさ＝おれうめええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なのですね

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 15:12:47 ID:+fkMxL2/0

ドリキンとか、テレビでドリフトを見せられて、
ＦＲに乗るとあれができると思いたい。
町の中を普通の速度で走る部には、ＦＲもＦＦも
４ＷＤもない、もっともバスもトラックも
乗用車と大差なく走っているんだから。

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 15:13:49 ID:7NFqSb0n0

>>842
いやパワーあって扱いやすい車でもお前が扱える腕がないほど
まるで運転初心者ぐらいだから

嘘で固めてローパワー最高って言ってるんだろ

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 15:37:25 ID:LH+u+oN40

何で言い争いになるかなー。　何も、自分と違う意見を否定する必要はなかろうに。

一般車の流れに乗って走るレベルなら、ヘタに高性能の車よりもロドスタは楽しい。間違いない。
反対に、高性能の車でも、一般車の流れに乗って走るレベルで十分楽しさは感じられる。

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 15:38:54 ID:2/LaM4pm0

FDに乗る前にFC乗ったか？
でなければRX-７を語れませんよ
ABS電子制御マシンなんて
FCを極めてこそ

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 15:55:23 ID:WIv2xZXH0

>>828

女以外に基準なんてないだろ？

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 16:12:24 ID:QfkYsvTc0

>>843
>ドリキンとか
>ドリフトを

それはもう古い
今はグリップでＦＲなんだな

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 16:21:11 ID:sKTr7TBKO

>>845
ﾛｰﾄﾞｽﾀｰｦﾀがいるからだろ。
上りの峠でｽﾄﾚｽ溜まらないか？
だとしたらﾏｿﾞだわ。

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 16:35:39 ID:Har2zajD0

>>847
助手席に女を乗せてドライブに行くと、やたら面倒な注文に耐える訓練を積むことになるぜ！！
女を降ろしてドライブに行くと、やたら人格を攻撃される屈辱に耐える訓練を積むことになるぜ！！
俺は双方の平和について考えているだけなのに。　ホント女は地獄だぜ！フゥハハハーハァー

>>849
＞上りの峠でｽﾄﾚｽ溜まらないか？
それが既に、走る状況を自ら限定して、視野を狭めているのではないかと思うんですよ。

ロドスタで走ると、峠の登りでストレスが溜まるだろうね。　・・・で？　っていう。

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 17:08:40 ID:ezryTBzgO

>>847
君はつまらん人生じゃの～～。
末永く女にこびりながら生きてください

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 17:19:22 ID:kdCvLzbO0

>>840
街中に峠が存在する地域ってどこ？

峠の上りはトルクの細さよりも駆動方式に起因するストレスの方が大きいな
まぁ、パワーがある車ばかり乗ってるもんで加速でのストレスを感じていない
せいかもしれんが

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 17:23:24 ID:sKTr7TBKO

>>850
ｽﾎﾟｰﾂｶｰに似合った場所でのｽﾄﾚｽは御免被りたいからね。
具体的に言うと峠とかｻｰｷｯﾄね。

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 17:31:21 ID:sKTr7TBKO

>>852
街中に峠？
なんでそんな話題になるんだか理解出来ないが。
因みに地元が渋川市なんだが榛名山なんて５分で着く。
だからどうした？

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 17:31:59 ID:hSIpoyE10

ロードスターなんぞノーマルだとパワーなさ過ぎて糞つまらん。
ハンドリングは抜群に良いとは思うが。
昔、耐久レースでカプチーノにストレートで離された時は泣いた。
人それぞれじゃないのか。楽しさの基準なんて。

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 17:41:42 ID:sKTr7TBKO

>>855
禿同だな

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 17:55:12 ID:n4A+WKBw0

おれなんか会社で使ってたボロいカローラバンのMTが
いちばん面白かったもんなー。
無理するとそれなりに「ﾑﾘﾀﾞー！」と悲鳴を上げる感覚が面白かった。

ずっとＭＴ乗りだしスポーツ車も持った時期もあったけど
いまだにあのカロバンの楽しさには敵わないと思うｗ

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 18:07:11 ID:wYlOpqHj0

エボ乗りなんだけど、点検に出した時に代車のぼろい軽に乗ると面白かったりするんだが。
アクセル十二分に踏めて、限界が分かりやすい車は面白いと思う。

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 18:28:52 ID:axZBviIE0

まだここMR-2が粘着してんのか。
ウザイやつだなw

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 18:39:19 ID:ag5nXkXT0

つかミニサあたりでMR2がNCロドスタに勝つためには
相当金突っ込まないとならないという事実。

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 19:28:28 ID:sKTr7TBKO

>>860
NCがSWに勝つ？無理無理W

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 19:37:28 ID:g70s12VY0

パワー全然無いけど昔のミニやMGミゼットなんかは抜群に面白かったけどなぁ

免許取って間もない子らはやっぱりドカーンって加速に目がいっちゃうのかね。
パワーってすぐに慣れるから弄るでしょう？でまた新鮮さを取り戻す。
でもそれもすぐ慣れる・・の繰り返し。いずれ恋人ができ、結婚を意識しだすと
そんなことに金かけてられなくなって「おれもうバカみたいなこと卒業するから」
とかわけわからないこと言い出すわけさ。

パワーに飽きる前に、パワーがなくても楽しい、本物のスポーツカー
に出会えるといいと思うよ。

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 20:09:28 ID:sKTr7TBKO

>>862
あげた車はﾊﾟﾜｰが無くても軽いだろが。
ﾊﾟﾜｰと言うより大切なのはﾊﾟﾜｰｳｴｲﾄﾚｼｵなんだよ。
その点、ﾛｰﾄﾞｽﾀｰは駄目なんだな。

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 20:33:34 ID:RYTP2jNf0

MGミゼットのパワーウエイトレシオがロードスターより
優れてんの？　んなバカなw

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 20:46:37 ID:pl/gaFVh0

存在感のある車が好きで、見た目重視です。

で、気になる車は２台。

MR-S（なるべく最終期モデル）
MINI（クーパー、現行モデル）

どっちの方が幸せになれるだろうか。

無理な運転はしないんだけど、オンザレール感覚の車が好き。

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 20:53:24 ID:RYTP2jNf0

>>865
クーパーはいいよ。まじで。

ただもしイジったりサーキット走ったりする可能性が
あるならMR-Sのほうが幸せになれると思う。
（現行ミニはパーツが少ないorz）

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 21:19:27 ID:pl/gaFVh0

>>866
クーパーＳでは無いんですが、それでもいいですか？

サーキットは走りません。
用途は、誰かとドライブor旅行です。

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 21:33:25 ID:BBsV40cO0

>>864
確かにパワーウエイトレシオはロードスターより優れてはいないよね。しかし、比較する車が古すぎるよ。
低速トルクから軽い車体を動かす事には優れているかと思うから楽しいのは事実だろうね。
なんていっても軽いから。ミニは638キロ。1140キロのNCと比較したら低中回転域の運動性は良いかもね。
ＭＧはマニアックすぎてわからん。どの時代のものに乗ったかにもよると思うのだが。

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 22:22:24 ID:m9JuQYyoO

FD3S 神風特効隊の零戦みたいだ。

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 00:41:28 ID:TDp03SKgO

>>869
ﾛｰﾀﾘｰって言うだけでなんか嫌だね。
今やFDでまともな馬力が出ている奴なんて無いだろ。

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 01:32:52 ID:uGmWuA0K0

>>870
思い込み乙

ターボついてるだけあってまともな馬力出てない奴を探すほうが難しいな
オーバーホールされた車両も多いしな

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 01:37:41 ID:3CPB2PeIO

そう言えば、関東のローカル番組で楽しい車はどれか？みたいなテーマで欧米人の元レーサーの人が以下の車をサーキットで運転して番付けする番組やってたけど

車は、ベンツセダン、フェラーリ、ポルシェ、NSX、ロードスター、FD、GTR だった。結果は
1 ﾛｰﾄﾞｽﾀｰ
2 FD
3 NSX
4 ﾎﾟﾙｼｪ
5 ﾌｪﾗｰﾘ
6 GTR
7 ﾍﾞﾝﾂｾﾀﾞﾝ
だった。でも、あくまでも運転の楽しい順位であって
実際に一番速かったのはポルシェで、それに対抗できるのはFDやGTRだとか言ってたよ。
ロードスターは腕を磨くには最高の車らしい。フェラーリはジャジャ馬すぎて扱いにくいと言ってたな。
まだ最近見た番組だから関東の人で見た人いるんじゃないかな？栃木テレビかテレ玉だった気がする。

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 01:57:26 ID:RnT3dTDz0

>>872
なるほど。。

けど、それはノーマルの場合でしょ？
チューンして
自分だけの1台を作れば。。。

やっぱりどれの車が楽しいか
なんてなかなか決められない

自己満足の世界だな。。

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 02:02:38 ID:uGmWuA0K0

>>872
それはおそらくレーサーが車を振り回すのが楽しいということであって
>>826のような日本の公道でパワーあると扱うことができない運転能力の低いのとは違うな

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 02:11:48 ID:jU4jkVdn0

車の楽しさなんて人それぞれあるのに
ロドスタはクソとかFFはクソとか否定するのかわからない
ひょっとして自分の楽しいことは世界中の人間が楽しいこととか思ってるのでしょうか？

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 02:15:46 ID:3CPB2PeIO

だけど、どうもその映像は10年以上前っぽかったよ。
ベンツも角ばってたし、NSXもﾛｰﾄﾞｽﾀｰもパカ目だった。GTRもR32だし･･･
最近の若者の車離れが激しいから、煽りで昔の映像流したんかな。

つうか、やっぱバブルだよなｗスポーツカーが流行ったのって。
今はガソリン高いし、タイヤも頻繁に換えれないし若者が車から離れるってのも分かるよ。

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 02:23:15 ID:YvZTse8q0

いや、単に主観と客観の区別が付けられない人だと思うよ・・・。
多分、ロドスタに妙に否定的なのも特定の人だと思うし。

誰かも言ってたけど、好みは人それぞれであるにしても、
その良さを客観的に評価ができないヤツってのはどうかと思うし、
また、他人の主観を否定するようなヤツになってくると、もう荒らしと変わらんよね。

見ていて一番ダメだと思うのが、ダメ出しの理由が、主観的な感想にすぎないこと。

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 03:41:35 ID:TDp03SKgO

>>871
思い込みはあんただろ。ﾛｰﾀﾘｰなんざｺﾝﾌﾟﾚｯｼｮﾝを図ってみりゃ新車の性能から確実に落ちているのがはっきりわかる。
ﾛｰﾄﾞｽﾀｰは非力なのが致命傷。
ﾏﾂﾀﾞｦﾀが必死なのは解らないでもないが、昔はﾏﾂﾀﾞ地獄とか最近ではﾏﾂﾀﾞｽﾊﾟｲﾗﾙとか言われてるﾒｰｶｰ。

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 05:56:03 ID:tz92rerK0

とうとうメーカー叩きまで始めたこのバカはMR2に乗ってる荒しなのでスルーしましょうw

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 08:33:01 ID:znEWks+q0

運転の楽しさなんて、つまらなくはない程度で十分。

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 08:44:38 ID:yA3HLYGf0

トヨタとか松田とか昔のホンダのシャシーの弱さは危険。Gのかかる切り返しとか
高速コーナーとか、なんかいつまでも応力が残っている感じ。基本的になってない
車だから仕方ないけど。ホンダでもまともなシャシーを作ろうとすると、今のタイプR
くらいに重くなってしまう。吉野さん以降ホンダを嫌いになった人は多そうだが、
シャシーがまともに近づいてきたので、本当の車好きはその時点から好きになるべきだ。

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 09:06:17 ID:TDp03SKgO

>>879
ﾛｰﾄﾞｽﾀｰ乗りが本当の事を言われて悔しかったのなW
ﾏﾂﾀﾞの20年前の車なんて最近走ってるの見たことないけど、ﾄﾖﾀ、日産はまだまだ走ってるからね。
どうしてか無い頭で良く考えようなW

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 09:34:28 ID:JwDRzryG0

ロードスター叩くやつをはじめて見た。

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 09:42:46 ID:v5g0b0Ev0

諸先輩方に聞きたいのですが、セカンドカーでノーマルの６型FD3Sを
買ったのですが、一般道で運転している時って、道路の轍にハンドルを取られ、
左右に流される頻度が高いのですが、皆さんのFDもそんなものですか？
4輪テスターでアライメント調整済みです。キャスターを寝かせて
直進安定するよう調整してます。普段はノーマルのカロ－ラ2です

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 09:43:43 ID:wwdhw9LS0

ロードスターってオタク車っぽい雰囲気もあるから。

ロータスエリーゼ
Ｚ
ＭＲ－Ｓ

これらに比べると、月とすっぽん。

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 09:43:52 ID:TDp03SKgO

>>883
ここじゃたくさんいるよ。
ﾛｰﾄﾞｽﾀｰ叩いている奴が俺だけだと？
まったくの検討違いだな。
ﾛｰﾄﾞｽﾀｰ乗りの前では非力さを言うのはﾀﾌﾞｰらしいけど、そう感じている人はたくさんいるって事。

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 09:50:43 ID:JwDRzryG0

>>886
いや、例えば「自分はサーキットユースメインだから非力なロードスター
は選ばない」とかならよく見るけど、あんたみたいに「ダメだ」って
全否定してる人は見たことないってこと。

世界中でプロからも素人からも評価が高いクルマを全否定って
ことはあなたのクルマを見る目がその程度だって思われても
しかたない。

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 09:52:13 ID:TDp03SKgO

>>884
俺もﾏﾂﾀﾞﾌｧﾐﾘｱﾀｰﾎﾞのﾄﾙｸｽﾃｱや轍にﾊﾝﾄﾞﾙ取られる症状に悩まされた一人ですよ。
点検整備にも出したがﾏﾂﾀﾞの場合それがﾃﾞﾌｫﾙﾄだと言われたよ。

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 09:58:57 ID:TDp03SKgO

>>887
誰が全否定したんだ？
俺が言っているのはｽﾎﾟｰﾂｶｰの割にはｴﾝｼﾞﾝがﾌﾟﾜｰだと言っているだけなんだがな。
その事が楽しさをｽﾎﾟｲﾙしていると。
何か間違っているか？
ﾛｰﾄﾞｽﾀｰｦﾀのように全肯定する方が気持ち悪いわ。

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 10:00:53 ID:8WLN/Ctw0

仮にシャシよりもエンジンが勝っていた場合、ロドスタは今のような評価
は得られなかったと思うんだが？

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 10:09:43 ID:JwDRzryG0

いやいや、俺はべつにロードスターオーナーでもオタでもないが、
その高い評価はエンジンの馬力のなさも含めての評価なわけじゃん？
>>890の言うとおり、トータルで評価が高いわけ。

あなたのようにエンジンだけを取り出して、だから○○はダメなのだ
って言っちゃうのはそれこそスペオタの言い分とまったく一緒。

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 10:11:54 ID:TDp03SKgO

>>890
軽さとｼｬｰｼ剛性はそのﾒｰｶｰの技術力に左右される。
ﾛｰﾄﾞｽﾀｰの場合、重量の割にｼｬｰｼ剛性がたいしたことないのでｴﾝｼﾞﾝがあの程度のものしか載せられない。
そのｼﾞﾚﾝﾏがあの馬力を選択させているんだよ。
要は技術力が無いって事。

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 10:19:46 ID:TDp03SKgO

ﾛｰﾄﾞｽﾀｰははっきり言って雰囲気を楽しむ車。
FDのようなﾋﾟｭｱｽﾎﾟｰﾂとは違うわ。
それをﾋﾟｭｱｽﾎﾟｰﾂと言われると黙ってはいられないね。
FDも寿命の短いﾛｰﾀﾘｰだから所有しようとは思わないけどね。

894 ：879：2008/09/07(日) 10:21:20 ID:mgITlfkTO

あいかわらずMRﾅﾝﾄｶ乗りが荒れてますねw

あのな、初代ロドスタは最初にエンジンが決まったの。
でな、車体剛性に至ってはNC開発の際にプロトモデルのシャシ剛性が高すぎて
楽しさがスポイルされていると判断されたために急遽剛性を落としたほどなの。

妄想で適当な決めつけすんなや坊主w

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 10:33:48 ID:TDp03SKgO

>>894
初代ね～あの超非力なｴﾝｼﾞﾝなら考えられるかもなW
俺が言っているのは現代のNCだよ。
2000CCで170馬力、重量1140ｷﾛ、終わってるわ。

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 10:34:56 ID:H+eeGB+a0

>>893
そう言えばFDがピュアスポーツだって言い切れる理由は何？

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 10:38:09 ID:FA6+CxERO

ここではS2000の評価はどうなの？
もう買って8年になるが未だに楽しすぎる車だと思ってる

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 10:46:12 ID:TDp03SKgO

>>896
ﾊﾝﾄﾞﾘﾝｸﾞ、ｴﾝｼﾞﾝ、ｼｬｰｼ、が高い次元でのﾊﾞﾗﾝｽを確保してるからだろ。
たとえばFDの馬力が170馬力だったら評価されないわな。

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 10:50:05 ID:TDp03SKgO

>>897
S2000はいいよな～ｴﾝｼﾞﾝもｴｷｻｲﾄするしﾊﾝﾄﾞﾘﾝｸﾞもｼｬｰｼもいい。
ﾛｰﾄﾞｽﾀｰはS2000が買えない貧乏人が妥協で乗る車に思える程だよ。

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 10:55:46 ID:JwDRzryG0

NCは終わってないし雰囲気車でもないようですよ。

ttp://minkara.carview.co.jp/userid/345606/blog/8062600/

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 10:57:03 ID:H+eeGB+a0

>>898
その馬力の基準は何処？ていうかどのあたりにラインがあるの？
6型でも280ps、1型に至っては255psしかない訳だろ。
ベンチマークが911Tです、なんて奴からしたら鼻クソレベルの馬力だよな。

そこがいまいちわからない。

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 11:51:44 ID:YcMf3ANi0

>>900
チューンしたＮＣロードスターでも筑波で1分８秒台目標だそうだ。
これは１０年以上前のノーマルのインテＲの記録に及ばないんだぜ。

http://www.hobidas.com/auto/newcar/article/72370.html

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 12:06:52 ID:YcMf3ANi0

>>901
898がバランスって言ってるだろ。馬力が化け物みたいにあれば良いわけじゃないんだよ。

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 12:13:36 ID:JTTwAF2u0

>>902
走行会レベルならタイムって言うより楽しいかどうかだから、
それほどタイムにこだわらなくて良く、ロドスタは充分楽しい。
↑筑波2000素人でロドスタ８秒は夢見すぎw まずは12秒台w

ただ・・・ロドスタで走行会となるとロールバーが要求されちゃう。
施行によっては車の価値が下がるし、気楽に走行会を走りたい
人はスイスポあたりの方がいいかもしれな。

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 12:47:39 ID:uGmWuA0K0

>>884
タイヤを純正の2分の1～3分の2ぐらいの細さにしてグリップ最低ｌｖのタイヤつけろ

そうすれば轍にハンドルとられにくくなる

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 13:04:55 ID:H+eeGB+a0

>>903
911をFDに、FDをロードスターに置き換えて読んでみ。
自分の言ってる事のアホさに気づけるから。

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 13:31:41 ID:49url2SG0

初めて買ったハチロクが一番面白かった。
高速道路じゃたいした事なかったけど、山じゃ
楽しかった。あの時初めて「逆ハン」という操作を覚えた。

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 13:54:04 ID:TDp03SKgO

>>906
あのさ、馬鹿はお前だろ。
NCはわざわざﾌﾟﾛﾄﾀｲﾌﾟから剛性落としたんだろ？
そのままのｼｬｰｼで200馬力のｴﾝｼﾞﾝ積めばよかったのさ。
そしたら面白い車だったと思うね。
今のNCはｵｰﾌﾟﾝｶｰを雰囲気で乗る車。
S2000はﾋﾟｭｱｽﾎﾟｰﾂだがﾛｰﾄﾞｽﾀｰは違うね。

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 14:04:36 ID:wsqYZxOE0

>>902
そりゃパーティレース用のクルマだよ
レギュみりゃわかるけど、ほぼドノーマルw

>>904
NCで12秒台は簡単すぎ。おれは初めての筑波で12秒フラットでた。
目標にするなら10秒台。

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 14:05:46 ID:4DgTkBwk0

>>892
他社が作ったって同じだよ

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 14:07:30 ID:4DgTkBwk0

>>908
200なんて今の環境だとどう考えても無理だろ

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 14:12:11 ID:wsqYZxOE0

>>904
>>ロドスタで走行会となるとロールバーが要求されちゃう。

されないからw
走行会なら幌閉めてりゃロールバーなしでOK
JAF公認競技やドラスクの上級クラスはNG

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 14:13:51 ID:TDp03SKgO

909が語っているのがﾛｰﾄﾞｽﾀｰのすべてだわな。
要はﾛｰﾄﾞｽﾀｰはｴﾝｼﾞﾝﾁｭｰﾝしないと話にならんという事。
反論のあるﾛｰﾄﾞｽﾀｰ乗りに質問だがｴﾝｼﾞﾝに不満が無いのなら、なんでﾁｭｰﾝするんだ？
お前らはﾉｰﾏﾙのﾊﾞﾗﾝｽが取れたﾛｰﾄﾞｽﾀｰが好きなんだろ？

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 14:21:56 ID:wsqYZxOE0

>>913
エンジン？不満だらけだよ？
それがどうした？

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 15:16:32 ID:VC4G43bF0

>>914
ID:TDp03SKgOは車に乗って走るんじゃなくて、エンジンに乗って走るからパワーが重要らしい
ホンダのエンジンに跨って今日も元気に走ってるよ

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 16:05:29 ID:JTTwAF2u0

>>909
>NCで12秒台は簡単すぎ。おれは初めての筑波で12秒フラットでた。
大抵の人は13秒脱出に最初の壁があるんで、参考にならない位に立派すぎ。
ゲームの話じゃなきゃだけど・・・・

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 16:17:55 ID:8WLN/Ctw0

剛性感の無いボディ、プアなエンジン
これでも楽しい車っていうんだから、車の楽しさはエンジンとシャシだけに
寄らないっていい例なんじゃ無いか？
初代ロドスタの幌を何度も手直しし、ボディの錆びと必死に戦ってるオーナー
を見るといつもホントに楽しそうだし、何よりも車好きだなって感じさせてくれる
マゾなだけかもしれんが、不満点も楽しさのうちって感じだよ

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 16:21:27 ID:mmt+IxVDO

つまりこの議論でロドスタを楽しい人とそうでない人がいることがわかりました
どちらも実感なので間違いではなくどちらも正解です
なので他の話題に移りましょう
これ以上は両者の意見の押し付けにすぎません
ちなみにいまはセカンドカーですが自分はP10プリメーラがたのしくて手放せない

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 17:37:18 ID:ou3TnIYZ0

>>917
そうなんだよなぁ、確かにロドスタオーナーってすげー楽しそうに
クルマで遊んでるよな

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 17:44:08 ID:yA3HLYGf0

>>897
s2000は良いね。でも良さが硬派すぎ。一応ボクスターやZ3あたりの200km/h級
スポーツカーとして誕生したわけだけど、それらがどんどんラグジーで堕落した
デートマシンになっていったのに対し、S2000は逆に最初の思想を貫いたことで、
後れをとったのかもしれない。また各部分が鉄で、下手にアルミを使ったモデルでは
できない車体の修理ができるなど、クラブマン的ないじる楽しみも残されている。
エア栗交換とかタイヤ交換とか、ちょっとしたことで変わったことがわかる良さ。
バイクみたいだね。バイクの中でも400スポーツとか、600水冷ネイキッドなんかの
ちょうど手に収まる、日本で使っておいしい機種みたい。それゆえに、自慢はしにくいし、
カーショップに行ってもふーんみたいな扱いだし、わかる人にしかわからない無念。
世界最高の、さわやか硬派系自己満足マシンと評価した。

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 17:49:32 ID:H+eeGB+a0

>>918
結局どの辺で満足できるかだしな。

俺は基本的に3ペダルMTなら何でも良かったりするんだが。
どっちかってと小型軽量で非力な車の方が街乗りで疲れないという理由で好きだが
重量級の車をゴリゴリ曲げるのも楽しい。

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 17:53:07 ID:SIZJoaSi0

S2000って町で見ても運転が優雅じゃなくてなんとなく嫌い。
急ハンドル切って他車をパイロンみたく抜いてくなよ。

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 17:57:45 ID:yA3HLYGf0

俺の>>920は永杉でした。要するに言いたいことは、
高校時代にみんなが9801でゲームやっていた時にx68000買って孤立したのを、
S2000に乗って思い出したと言うことです。

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 18:17:51 ID:ou3TnIYZ0

歳ばれちゃったなw

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 19:08:43 ID:8WLN/Ctw0

>>923
88VAのオイラよりはマトモな選択をしているな

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 20:19:58 ID:TDp03SKgO

>>922
それが出来るのがS2000なんだよ。

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 21:00:34 ID:gPYPIJgn0

>>922
優雅（笑）

ちんたら走ってるミニバンが優雅（笑）とでも？

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 22:23:14 ID:YvZTse8q0

>>922
別に急ハンドルは切ってないんだよな。
まあ、だからこそそれが楽しくて、ついついやってしまう事があるわけだが。
少なくとも、運転席の中は、一般的なクルマでそれをする時とは全く違うよ。
普通の車の運転手の感覚からしてみたら、ドキっとするのも分からんでもないんだけど。

今日は日がなドライブ日和で、一日中走ってきたのだが、
昼間はオープンにしてると、まだちょっと暑いね。シーズンまではいましばらくかな。

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 22:41:35 ID:DWWWjMQ+0

ピュアスポーツカーってなんだ？
ピュアじゃないスポーツカーとなにが違うんだ？

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 22:55:14 ID:+HcNH1CoO

ロドスタも松田だからワンダリングでるのでしょうか？

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 22:58:13 ID:jKaIUv9X0

ピュアスポーツとは…
NSX-R,FD3S,S2000,911GT3,エクシージ

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 23:25:55 ID:zca5+abVO

ピュアスポーツ
条件を出すなら、性能以外に
（スタイルは空力＝性能に含めて）

居住性＆乗り心地無視（せめて2シーターレベル）
経済性無視

は、満たしたい。

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 23:56:53 ID:+HcNH1CoO

ピュアスポーツ =ワンダリング

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 00:02:33 ID:TDp03SKgO

>>933
ﾏﾂﾀﾞだけ

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 00:08:06 ID:bKXkvi2v0

ピュアスポーツ＝人馬一体

FD、FC、ロドスタ

トヨタ日産カスだからな、ここのはつまらん改造して速くなったと思ってるだけ
スポーティーカーにすぎん

マツダに乗ったこと無い奴は一生わからないな

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 00:11:37 ID:Q1V7wDW/O

まさにﾏﾂﾀﾞｦﾀだわW

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 00:20:43 ID:bKXkvi2v0

>>936
そうだなマツダヲタでいいが
お前何乗ってるの？
答えられないビビリだろ？キエナ

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 00:48:06 ID:wtzUVOLEO

>>935 ワンダリング気にしない？

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 01:00:06 ID:ZM+tyr7iO

>>936
ニンプレッサ

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 01:56:37 ID:IRUoSrjf0

>>932
経済性無視はないだろ、市販車である以上は、いくら何でも。

それ入れると、少なくとも歴代日本車にはピュアスポーツは無かったことになるが。
35GTRはまだ良く知らないけど。

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 03:06:41 ID:tMuZdv/y0

ピュアスポーツてスーパー7とか？

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 09:34:15 ID:Q1V7wDW/O

>>937
何度も言ってるだろが俺は逃げも隠れもしないSW20のﾀｰﾎﾞだよ。
ﾛｰﾄﾞｽﾀｰみたいな格好だけで非力なﾏｼｰﾝが大嫌い。
ﾛｰﾀﾘｰのような耐久性の無いｴﾝｼﾞﾝが大嫌い。
ﾏﾂﾀﾞなんか糞以下。理由もはっきりしてるんだが悪いか？

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 09:40:21 ID:UGvMKdWW0

>>941
使い回しじゃない専用シャーシと専用エンジンってのが
ピュアスポーツの最低条件だと勝手に思い込んでるｗ

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 10:06:26 ID:tMuZdv/y0

モノコックボディこそがピュアスポーツの条件だ

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 10:14:05 ID:yUQg982B0

>>942
君の意見はよくわかりました
つまりロドスタとロータリーが好きな人と嫌いな人
SW20のﾀｰﾎﾞの好きな人と嫌いな人
異なる２つの価値観の楽しさがあるんですね
いやー車って素晴らしいですね

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 10:44:32 ID:fnbkGeV90

>>943
それはなんか共感
でも33GT-Rが好きな俺ｗ

まぁスポーツとレーシングは違うし、
国産の量産車なんて改造しないと話にならんしょ

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 10:56:58 ID:FdzLPSV70

>>945
もうピーマン嫌いな人間は放っとけってば。
そのうち、ニンジンもイヤだ、グリーンピースもイヤだ、なんて言われ始めたら、
楽しく美味しい料理の話なんてできんわ。
「ピーマンが美味いなんて信じられん！」って言うヤツと一緒に
チンジャオロースの話をしようとしてしまったのが、そもそもの間違いだったんだよ。

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 12:18:36 ID:KpM0x0OqO

RX7もノーマルならRZとRS以外は楽しくない

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 12:28:55 ID:wtzUVOLEO

>>948 ワンダリングでるんだよな・楽しくない。

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 13:36:07 ID:8vFNd2880

>>947
旨いピーマンもマズイピーマンもある罠
ピーマンがマズイって言ってるやつはマズイピーマンしか食ったことが無い
んだろう
試しにパプリカから食べてみれば？

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 13:40:18 ID:Q1V7wDW/O

>>947
心配しなくていいよ。
ﾏﾂﾀﾞが嫌いなだけだから。
ﾚｼﾌﾟﾛで優秀なｴﾝｼﾞﾝが無いのはﾏﾂﾀﾞだけ。

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 13:47:38 ID:fnbkGeV90

批判するのは簡単だな

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 13:49:20 ID:bKUQGnpN0

>>950
好き嫌いって、大抵そんなもんだよねｗ

>>951
はいはい。ピーマンが嫌いなだけで、パプリカは普通に食べられるんですね。分かります。

・・・つか、マジな話、ほとんどの人が客観的な観点から話をしてるのに、
それを一生懸命、個人的な意見で否定しようとしたって仕方ないだろ。何がしたいの？
ロドスタ最高だから俺もロドスタ乗ってます！って人がそんなに居たか？
誰も、オマイの感想（主観）を否定しようとはしてないと思うが。感想を強弁すんな、ってだけでさ。

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 13:59:31 ID:kdqVaFTHO

てかトヨタに優秀なエンジンてあったっけ？

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 14:03:30 ID:c3bE3RQf0

ピュアスポーツとかの定義はあいまいだから分かんないけど
スポーツタイプなわりに遅っ！　って思った車は
ツアラーＶ　スカイラインの２０ターボ付き　旧インプのＷＲＣじゃないやつ
セリカ　ＦＴＯ　旧ロードスター　ユーロＲ
逆に速っ！　って思った車は
ランエボ　Ｓ２０００　２０００のシビックＲ　シーマ（笑）
つーかこの位しか運転させてもらった事ないけどね

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 14:06:12 ID:Q1V7wDW/O

>>953
それじゃ>>935の書き込みなんざ、まさに押し付けだわな。

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 14:12:52 ID:Q1V7wDW/O

>>954
ﾏﾂﾀﾞのﾚｼﾌﾟﾛｴﾝｼﾞﾝでﾘｯﾀｰ100馬力越えてるｴﾝｼﾞﾝあったか？

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 14:34:38 ID:yUQg982B0

>>956
押し付けだね
だから気にスンナ

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 14:41:06 ID:8vFNd2880

俺の中でのピュアスポーツ車の定義は
「居住性・その他、犠牲になっているものの多さ」

一応だけども4シーターよりは２シーターの方がピュアスポーツ
実用トルクモリモリよりも低速トルクスカスカの方がピュアスポーツ
生で食えるパプリカよりも苦味が強く皮が硬いピーマンの方がピュアスポーツ

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 14:54:21 ID:6iFtVzYN0

俺も似たよなもんかな。
自分でもアナクロだと思うが、走行性能のためのトレードオフが実感できるほうがスポーティな感じがする。

後部座席の快適性だの、内装の質感だの、低速域のトルクだの。高音質のオーディオだの
300キロ出しても中で談笑できる静粛性だのって走るの必要な性能か？いらねーだろ。
その分車体の軽量化とかできることがあるだろうがって思ってしまう。
逆にそういう部分を大切にするなら、それはただの高性能な高級セダンの領域。それがいくら速くても。

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 14:58:42 ID:ZfcMkuDR0

エンジンを人力に変えないとスポーツにはならないよ。

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 15:04:42 ID:6iFtVzYN0

じゃ、乗馬もスポーツじゃないからオリンピック競技にはふさわしくないね。
射撃も火薬の力に頼るからスポーツじゃないね。これもいずれ投擲競技に変えないとな。

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 15:31:09 ID:3Zdp+scg0

>>955
セリカのNAは自他共に認めるデートカーです。スポーツカーなんて恐れ多いです、はい。
デートカーなんて言葉自体死語ですが、私のセリカはデートカーとして活躍しています。
GT4は知らないけどたぶん遅いんだろうね。
でもオーナーは遅いなりに楽しんでるように思える。できの悪い子ほど可愛い的な。

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 15:56:20 ID:FcbqfnhuO

スポーツカーはスポーツじゃないだろ
スポーツ走行がスポーツだ
くるまはバットやグローブ

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 20:37:08 ID:P0km7V9H0

本サロで生でできるのはイケメンだけでしょうか？

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 21:44:29 ID:IRUoSrjf0

そういや、楽しさが車によって違うのはもちろんだけども、
タイヤによっても大きく変わるはずだよね。

ハイグリップでブイブイ言わせるのと、ヘボタイヤで上手に走るのとでは
どっちが楽しいもんなんだろうね。気になるわ。

・・・というわけで、昨日台湾タイヤ買ってきましたｗ

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 22:28:18 ID:heRPuuq/0

非力な車ならヘボタイヤをギリギリまで使いこなすのも結構悪くない。
パワフリャな車じゃ怖くて出来んがな。

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 22:39:48 ID:KpM0x0OqO

ヒント：車重とタイヤとブレーキ装置のバランス＞＞＞＞＞＞＞タイヤとパワーのバランス

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 22:57:00 ID:vns282bUO

ヒントになってねーし。

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 23:05:11 ID:Ts1mBRz+O

究極に楽しい車はカプチ・ワークス・ヴィヴィオ・ミラターボ・ビート・AZ1等の旧規格軽のMT車。これに尽きる。

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 23:13:18 ID:8vFNd2880

ドッカンターボが好きな人って居るよね

俺はNAのカムに乗る感じが好き
たとえ低速トルクをワザとスカスカにして味付けされただけの糞エンジンであっても・・・だ

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 23:24:39 ID:KpM0x0OqO

ハイカムの特性だろ

ハイカムが生きる、つまりパワーバンドにはいる感じ

でも、ドッカンターボはトルクの出方が分かりやすいからな
加速はいいが、コーナーはアクセル調整が大変だな

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 23:29:36 ID:TMuQoBv0O

誰かFDとかスープラとかインテとかで冬も乗り過ごす強者っている？

やっぱりFRとかFFのスポーツカーで冬の坂道とかある程度の積雪ではアウト？

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 23:37:07 ID:KpM0x0OqO

最低地上高による

前後バランスの良いスポ車は、案外良く走るよ

でも、FFは坂登らないな

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 00:01:25 ID:D1peoTar0

3ペダルMT←唯一無比の絶対条件
ミニバン以外
なるべく強大なパワー＆トルク←4速発進が容易に可能な程度
俺もドッカンターボ好きかもしれないあの加速はかなり気持ち良い
サスは固すぎず柔らかすぎず
個人的にペダルやハンドルの遊びはある程度あった方が良い
軽やロードスター的な軽量スポーツよりもスカイラインやスープラのような1.5ｔ前後クラスの比較的重い車の方が安定性があって良い
同じ理由で総重量8tクラスの中型トラックも運転が面白い、大型は知らん
ドリ車ベースによく使われるソアラやツアラーVなどは挙動がもっさりしててつまらん

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 00:11:49 ID:fr0efAEC0

>>973
普段雪が降らない地域なんだけど、
いつぞやのドカ雪で、１０ｃｍ近く積もった時に、どんなもんだろと思って乗ってみたら、
我が家のS2000は、家から５ｍほど進んで登りに差し掛かったトコで、スタックしたｗ
あわてて庭からゴルフ練習用の人工芝を取ってきて事なきを得た？が、
予想よりも遥かに雪に弱くて驚いた。
リアタイヤが、とてもゆ～っくり（滑って）空回りするサマは初めて見た。

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 00:33:24 ID:HNNuzJ1f0

スタッドレスをつければS2000でも大丈夫。
除雪されてないとアウトだけど。

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 02:23:13 ID:Cpga0k6U0

>>975
＞３ペダルMT
これは今後少なくなってくるんだろうなぁ・・・
2ペダルMTがコストダウンしてきたら、各メーカーはこぞって採用しそう

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 02:26:28 ID:VqcSnQ4P0

AT限定免許持ちでもマニュアル車乗りになるのか・・・ややこいな

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 02:30:02 ID:Q0b17bnR0

>>961
俺はサーキットで手足筋肉痛になった。
後、首もきた。

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 03:27:04 ID:wZH5qZrR0

山形住民からみると
雪道（アイスバーンではなく新雪の）スタックのしにくさは
4WD＞＞＞FF＞FR
といった感じ
MRやRRは雪道で一緒に走ったことないからわからない
FRはトラクションが雪道や低μ路ではどうしても横に逃げるので
前に押す力になりにくい
FFはトラクションの逃げ道が上方向なので新雪時はスタックしにくい
ただタイヤのわだちがついてる圧雪でさらに凍った路面ならば
条件付きでFRのほうがトラクションが逃げない状態にもなることがある
山形では雪が降ると走り屋は蔵王に繰り出して雪ドリ
路面に圧雪状態でない新雪が5センチ前後の雪が積もってるときが一番楽しいので
雪が降った夜には峠がにぎわいます
このときばかりは夏はグリップ派の連中もこぞってケツ流して走ります
逆に夏にドリフトしてるドリ車はほとんど影をひそめます
やはり雪ドリは4WDやFFが多いですがFRもいますが
雪が降りすぎると動けなくなるので雪が深くなると早めに降りて帰るのが多いですね

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 03:31:27 ID:I3v0sBQDO

マツダヲタに質問だけどアテンザやアクセラって運転楽しいの？

次は新型アクセラを検討中なんだが

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 03:47:38 ID:dGNDVP6u0

>>982
おまいの好みがわからないと
答えられるわけがない
どんな車が好きなん？

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 04:09:54 ID:I3v0sBQDO

マツダが好きな人って、やはり運転してて面白い車を造ろうって精神があるから熱烈なファンが離れないんだろうな。

今時こんな車造りをしてるのって日本じゃマツダかスバルくらいなもんだよな。

でも最近のスバル車は少し方向性が違う気がする。
そうすると、俺のような運転好きはマツダに目が行ってしまうんだな。
俺は少し前のマツダのデザインは好きではなかったが新生マツダになってからのデザインは抜群に良くなったと思う。
ここでマツダを叩いてるSW20の人も、ここはひとつマツダに乗り換えてはいかがですか？

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 04:16:16 ID:lvRb+7ucO

こ～んどは～ほめごろしーほめごろし～

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 04:17:20 ID:I3v0sBQDO

ＭＴで1500ccのアクセラがほしいんですが、エンジンはパワーが無くても構わないんですが
低速トロトロで高回転型が理想なんですけど
私もバランス重視なんでスピードは遅くてもいいです。

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 07:39:38 ID:UxreSIQ7O

>>971
どっかんﾀｰﾎﾞっていつの時代の話なんだ？
ｾﾗﾐｯｸのﾂｲﾝﾀｰﾎﾞになってからはﾀｰﾎﾞﾗｸﾞなんて感じた事ないがな。
どっかんﾀｰﾎﾞはﾌｧﾐﾘｱﾀｰﾎﾞがそうだったな。あれは最低の車だった。
ﾀｲﾔは暴れるは轍にﾊﾝﾄﾞﾙ取られるはまっすぐ走らない車だったね。
勿論ﾀｲﾔはﾉｰﾏﾙｻｲｽﾞ。

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 08:06:21 ID:2tziEgHX0

>>984
スカイラインに見切りをつけてレガシィに流れた客がかなり多いらしい
そのせいもあるかもな

>>987
ダメなエンジンの典型例なんだけど、意外にファンが多いんですよ
その時代のユーザーは低速からトルクが盛り上がるツインターボ
じゃどんなに速くても速さを感じないって言いますね

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 09:15:53 ID:qlYCKjRjO

ロドスタは、ゆらゆら、すると言われてるけどワンダリングが出るということでしょうか？ヒラヒラ？

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 10:37:48 ID:Q/VOARRO0

>>988
だめEgかどうかは、特性やクセを個性ととるかネガととるかで変わるからな。

まぁ、えてしてスペック厨や興味のないやつほど癖のないものを望むのだけど。
あとはサーキットでタイム削って人と比べるのがすべての人か。

遅くても遅いなりに車との対話？を楽しんだりする人は、むしろ多少のクセは欲しいって言う気がする。
カムに乗るとかドッカンターボとか、4000キープしてなんぼとか。

こういうのはEgに限らず趣味のものにはなんにでもあるが。

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 13:27:26 ID:UxreSIQ7O

>>990
面白い事言うな～ｽﾍﾟｯｸ廚は癖の無いものを望む？
反対だろ。ｽﾍﾟｯｸが高い程癖があるのが普通。
たとえばﾛｰﾄﾞｽﾀｰはﾌｧﾐﾘｰｶｰみたいな、なんの変哲も無いｴﾝｼﾞﾝじゃないか。
ﾛｰﾄﾞｽﾀｰのｴﾝｼﾞﾝなんて、どうひいき目にみてもｽﾍﾟｯｸの高いｴﾝｼﾞﾝじゃないだろ。
ｽﾍﾟｯｸ廚が癖のあるｴﾝｼﾞﾝを望まないには異義ありだな。

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 14:42:13 ID:Q/VOARRO0

変哲もないからこそスポーツ走行するために狭いスイートスポットは活用しなければならんのだろ。
扱いにくさが味ともいえる。それが気に入らなきゃ欠点にしかうつらない。

むしろハイスペック車にある癖とやらを教えて欲しいんだが…下からモリモリトルクフルなとことかか？

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 15:21:20 ID:UxreSIQ7O

>>992
反対だろ。普通おばさんｶﾛｰﾗ乗った事あるかい？低回転域からﾄﾙｸﾌﾙ。だが高回転域は伸びない。
反対にﾚﾋﾞﾝの4AGは高回転域は伸びるが低回転域はﾄﾙｸ薄い。
あんた少し感覚がおかしいよ。

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 15:48:54 ID:Q/VOARRO0

それって車の方向性が根本から違うじゃん、と。
せめてスポ車ならスポ車で比較しろよ。
アンタのは極論すれば貨物トレーラーとスポーツカーのトルク特性ぐらい無駄な比較。

今のGT-Rだなんだに4AGほどのクセがあるのかよ。俺が言ってるのはそういう話。
興味ない人には下の薄さは乗りにくい欠点にしか写らないから価格に転嫁してでも消しにかかる。
スペック厨はそういう下の薄さを埋める電子補正やらの機構と、その結果の速さのみに踊らされる。
高排気車の場合、スイートスポットのために何か犠牲にする必要が薄いからクセなんかも出にくい。

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 16:21:32 ID:UxreSIQ7O

>>994
あんたあほか？同じｸﾗｽの車で比較しなけりゃ意味が無いだろが。ｶﾛｰﾗなんて最適な素材。
GT-Rとﾚﾋﾞﾝ比べてどうすんだ？
あんたみたいなわからない奴でもわかるように比べるならNSXのｴﾝｼﾞﾝとNSX-Rのｴﾝｼﾞﾝ。どちらがｽﾎﾟｰﾃｨか明白だわな。
乗りやすいのはNSXだが馬力が出ているのはNSX-Rだ。
まじであんたみたいな無知な輩を相手にすると疲れるから、あとは他の奴に教えて貰いな。

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 16:34:58 ID:kIY3AWLSO

求めるものが変われば物差しも変わるものだよ。

クラス揃えるためにとわざわざファミリーカーとスポーツカー並べて、
わざわざ違う物差しで比較するの事にどれだけ意味があるかは知らないけど…

そろそろうんざりだと言うのは同意

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 16:44:13 ID:Q/VOARRO0

>>995
だれもスペック勝負なんてしてないんだが？
ハイスペック＝クセもの、ロースペック＝無味乾燥って持論の弁護はどうした？

NSX-RはNSXよりクセやアクが強いのか？本当に？

998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 16:45:32 ID:UxreSIQ7O

>>996
NSXの件はｽﾙｰかよ？

999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 16:52:48 ID:UxreSIQ7O

馬鹿すぎて相手にならん…

1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 16:55:00 ID:Q/VOARRO0

で、クセの話は？

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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