30超えてコンパクトカーはやばいですか？★14台目

1 ：１ ◆RYXXpS5qPQ ：2007/11/12(月) 14:26:51 ID:9fuYg5hu0

コンパクトしか買えない経済力。
賃貸にしか住めない経済力。
30代にもなってそんな経済力しかない自分のふがいなさに気がついて下さい。
後部座席に座らせる家族がいるのなら、コンパクチなんて選択は後方からの追突安全性において極悪非道だ。
とする意見もあります。
20代までの貧乏な若者が、1人か2人で乗るクルマ。それがコンパクトカーだと思うのです。

前スレ　30超えてコンパクトカーはやばいですか？★13台目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1186132823/

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 14:33:33 ID:MSKvFr840

BMWミニとか新型FIAT500とかプジョー207なんていいじゃないか。

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 14:35:59 ID:lokBt2Ag0

経済力とか言っても、売れ筋のミニバンと価格的には変わらんよなｗ

4 ： ◆b9Vs9qHPAo ：2007/11/12(月) 14:40:10 ID:kZ4Oawhw0

スレ建て乙！

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 16:22:32 ID:ipdt2Uw00

うちは道路幅が狭くて軽しか物理的に通過できないところを通らないと車で入れない。
30超えてコンパクトカーでガタガタ言うなや
オレは70超えても80超えても一生軽だよ
恐れいったか

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 16:46:31 ID:CVv+5z5M0

それじゃ、火事になっても消防車が入れないな。
消防法では２ｍ幅以上の道路に隣接していないと建替えもできないから、
何年たっても建替えできないその家で暮らすことになるぞ。
街並み整備事業で引越しするか、道路拡張するかないと消化活動もおぼつかないだろう。
市民や行政は火災が起きても消火活動できない地域が存在するのは防災面から危険だからとなんとかしたいだろうになあ。
クルマ云々いっている場合じゃないだろ。

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 17:04:59 ID:mVwKthNy0

そういえばうちの近所にも、そんな感じの小道があるな。
消火栓があって、ホースも常備してあるんで、通常火災なら何とかなるみたいだけど。

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 17:50:15 ID:q45j2dxM0

>>5
自慢にはならんな

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 18:48:49 ID:bDxcjsZK0

307CCやメガーヌグラスルーフは、コンパクト？
アウディS3乗りは経済力がないの？

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 20:01:59 ID:BPj6CC9G0

>>6
うちは２ｍ以上ある道路に隣接してるんだが、うちに来るまで乗り入れようとすると
どうしても普通車では通行できないところを通らなければいけない。
道の両側の私有地がどちらもギリギリにブロック塀を建ててるから軽でも
バックミラーを起折りたたまないと通過できない。
消火栓もバケツもある。
昔近所でボヤを出したときは消防署が徒歩５分程度のところにあるためか
消防車がこないで消防署から荷車にホースを乗せてきた。

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 22:12:11 ID:zaD2cKvN0

ガソリン代がドンドン上がってくと云うのに、コンパクトカーやめて、高級車乗らなアカンのか？

ハイオクなんか、そのうち200円くらいになるゾ。

つか、最近のコンパクト、高くねーか？？
50万くらいでミラとか買えた時代が懐かしい。

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 23:26:53 ID:0NorFh4q0

まあ車は以下の車種で十分だろ　ほかはいらんよ

軽
コンパクト
５ナンバーミニバン
大型ミニバン
SUV等

っつうことで、軽では小さすぎ、ミニバンは要らないのならコンパクトでいいんじゃね？
今時のコンパクトの室内は、カローラやシビック並みの広さはあるし
横窓が内側に倒れてない分、一昔前のマークⅡなんかよりは広く感じるしな

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 23:49:48 ID:LJMCcUGb0

>>12
確かにマークⅡは狭い。
コンパクトカーよりシビックのほうが全然広いと思う。
セダンはいると思う。BMW並にちゃんと作ってくれたらだけど。

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 00:13:31 ID:I5f1o4Yq0

フィットはコンパクト？
だとするとエアウェイブはコンパクト？

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/14(水) 15:54:05 ID:Yg0Vw0/q0

３０歳独身で貧乏なスイフト乗りだが
全然ヤバイと思ってないさー

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/14(水) 18:56:23 ID:uLnS85ZzO

>>12
５ナンバーミニバンはいらない

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/14(水) 19:37:38 ID:gv64Knp80

俺、最近ターボ４ＷＤセダンから1500コンパクトに乗り換えたが、セダンはあって欲しい。
コンパクトに飽きた時、戻るところが無くなってしまう。
あと、どうしてもミニバンってな情勢になった時のために、
ストリームとかウィッシュみたいな大きすぎず常用車ライクななんちゃってミニバンがあって欲しい。
ミニバンに行く前の最終防衛ラインとしてツーリングワゴンもあって欲しい。
歳くって、子供が独立した時の為に、スポカも生き残って欲しい。
弄くり倒して遊ぶセカンドの為に軽もあって欲しい。

ＳＵＶはないと寂しいのでレンタカーで借りる時の為にあって欲しい。
３ナンバーの大型ミニバンもＳＵＶ同様。

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/14(水) 19:45:20 ID:UE8b7eKV0

>>16
いらんと言われても、売れてるんだからしょーがない

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/15(木) 20:43:10 ID:YTgMMrUm0

>>17
そんな欲張りなニーズに応えてると車種が増えていくんだよｗ
部品の管理だけでも大変だろうなー

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/16(金) 15:02:13 ID:vnq9xsep0

コンパクトで燃費も抜群にいいプリウス乗っとけ

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/16(金) 15:11:21 ID:vBZU486w0

プリウス、内容の割に安いしいいんだけど、カッコ悪いのが最大の弱点。
もすこし、普通セダンにあの内臓を入れて欲しい。

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/16(金) 15:38:50 ID:HVcS+ZJ0O

じゃシビックハイブリッド乗っとけ

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/16(金) 20:32:43 ID:/71/fp+D0

これからの時代、むしろコンパクトが賢い買い物かも・・・。
旅行に行くときだけレンタカー借りるとかさ。

頭ではそう思ってても、やっぱスカイライン欲しいなー。

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/16(金) 23:33:21 ID:Jkw0GMsPO

>>16
３ナンバーミニバンはもっと要らない！

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/19(月) 12:26:21 ID:C74IZIl20

地球環境だとか温暖化防止だとか考えるとコンパクトカーの意義も認めるけど。
オレは自己中だから、メルセデスのセダンがいい。
街乗りでも、遠出でも答えは同じ。
でも、1人で乗ることが多い仕事時にはプリウスを使用している。
環境に気をつかっていると思われたいからね。
でも貧困学生や低所得者層が乗るようなコンパクトカーには抵抗があるから買わないし使わない。
プライベートはメルセデスでしょやっぱ。

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/19(月) 13:37:39 ID:auPHwLL50

>>25
つE320CDI

メルセデスでも環境に優しい選択は出来る。

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/19(月) 15:27:16 ID:Rs/ASRnA0

>>貧困学生や低所得者層が乗るようなコンパクトカーには抵抗がある
>>プライベートはメルセデスでしょやっぱ。

本当の貧乏人が言うセリフのお手本だね。
精神状態が手に取るように解るよ。幼稚だから。

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/19(月) 16:55:55 ID:gYDQOe5c0

>本当の貧乏人が言うセリフのお手本だね。
>精神状態が手に取るように解るよ。幼稚だから。

貧乏人は幼稚なヤツが多いとでもいいたげだな

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/19(月) 18:21:20 ID:9+rs9bbA0

>>25
ランチア　イプシロンは貧乏人ですか？

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/20(火) 10:41:51 ID:3eF+D/7a0

（´・ω・｀）

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/20(火) 15:38:14 ID:FgqUfaWsO

ランチアねえ…。
一台だけならきまりきってるよ。

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 13:42:28 ID:HJMkAIRL0

>>29
ランボルギーニカウンタックは善人ですか？

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/21(水) 23:16:05 ID:U7SbfeBM0

>>32
はい、善人です。

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/22(木) 17:22:20 ID:wtVf6Hlo0

ホンダフィットとマツダデミオは悪人ですか？

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/22(木) 19:00:37 ID:YTsLZNlD0

>>34
いいえ、凡人です。

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/22(木) 20:21:44 ID:Atr0Qzh+0

４気筒コンパクトしか買えない経済力。
３０代にもなってそんな経済力しかないふがいない男が多い。
後部座席に座らせる家族がいるのなら、４気筒コンパクトなんて選択は最低だ。
20代までの貧乏な若者が、1人か2人で乗るクルマ。それが４気筒コンパクトだと思うのです。

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/23(金) 14:09:09 ID:eCuEidgB0

こういうのって結局自動車業界が仕掛けていることなんだよね。
無意味に高くてでかい車を必死こいてでも買わせる為の宣伝活動。

でもその必死の宣伝活動もむなしくクルマの需要は減る一方。

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/23(金) 19:21:10 ID:iLklW2LM0

オレみたいに金なくてクルマ持ってないのに
クルマ板に張り付いてヤシもいるしな。

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/23(金) 19:42:31 ID:yP7QkVDy0

>>36
コンパクトに乗ったらわかる。
後ろの居住性はミニバンと変わらないから。
使わないサードシートいるか？使ってみて要らないと思った。
大きい車と同じ値段をかけて装備を充実させたほうが賢い。
雑誌で見るような、値引きで車を選ぶほうがバカっぽい。

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/23(金) 19:50:17 ID:AodK8FNU0

ま、何乗っても良いけど、
今のご時世環境問題を考えれば、
街乗り常用で10km/L以上は人間として許される最低条件だし、
車を複数台維持管理する無駄な環境負荷は避けるべきだよね。

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/23(金) 20:07:10 ID:mypCv6+k0

>車を複数台維持管理する無駄な環境負荷は避けるべきだよね。

複数台所有が当然の地域もあるし、一家に1台だと無駄な環境負荷にならないっての？

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/23(金) 20:09:52 ID:ZXzRvOhK0

>>40
プリウスはリッター20km走るから
リッター6kmの大型セダンをもう1台もっても大丈夫だよね
なんせ2台の平均はリッター13kmだからな

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/23(金) 20:14:00 ID:AodK8FNU0

>>41
同時に使用することが避けられない状況であれば、
一世帯に複数台所有も仕方ないだろう。
１台であっても、車が必要ない状況なら無駄だろうな。

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/23(金) 20:16:43 ID:AodK8FNU0

>>42
２台目の車の生産や、オイル交換や洗車、
バッテリーの交換などのメンテナンスに、
１台所有と同等の環境負荷しか無いならOK。

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/23(金) 23:28:08 ID:t12K4+vVO

軽やコンパクトカーなんてセコい人間の乗り物だぜ

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/24(土) 00:43:24 ID:ER399EQa0

>>45
やれやれ、ケータイのカキコなんてセコい人間の煽り方だぜ
軽、コンパクトカー、ケータイでネット、どっちもどっちだぜ。

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/24(土) 01:29:56 ID:O/fobFAK0

俺なんてクルマが必要なときはお隣さんから借りてるセコい人間だゼ

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/24(土) 01:54:01 ID:2qjz0hbqO

>>46
パソコンをにちゃんねるとヤフオクにしか使わない奴の方がセコい人間だろ！
　
　
と釣られてみるｗ

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/24(土) 14:46:40 ID:ozXK1IKhO

しょせん買いたくても買えない奴が妥協して乗るクルマがコンパクチ

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/24(土) 14:54:20 ID:zP2cEu0O0

マンション買ってローン組んだばっかり、
子供にもどんどん金がかかる。

考えてみればこれまでで一番自由に使えるお金が少ない時期だわ。
いいじゃないですかコンパクトで。何か文句ある？

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/24(土) 15:07:44 ID:ozXK1IKhO

自由に使っているでしょう。
マンション買ったり
教育に金かけたり

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/24(土) 15:21:17 ID:RixFCTTn0

ガソリン高すぎ・・

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/24(土) 18:44:53 ID:hAaOMjJj0

リッター250～300円ぐらいでもおｋだ。
少しは渋滞緩和になるだろう。

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/24(土) 22:24:11 ID:+sGHdcBN0

俺もそう思う
今日のように車が巨大化した要因の一つとして、燃料の値落ちが大きかったと思う
リッター300円くらいになれば、ちょっとは石油燃料の消費に対して前向きな態度になるだろ
それと日本の公共機関はけっこう高いと思うから、ガソリン高騰でマイカー通勤のほうが
圧倒的高コストになれば、自然と減る事になるだろう。

とりあえずデカイ車転がしててスレ違い出来ないﾊﾞﾊﾞｧは全部氏ね

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/24(土) 22:52:49 ID:uB7nN27g0

プリウスだとリッター３００円で満タン１万２千円か。
これで８００ｋｍ以上は余裕で走れるから痛くもかゆくもないな＞レギュラー３００円

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/25(日) 13:20:34 ID:jPgTEOB00

リッター300円かあ。
渋滞対策としてガソリン税だけ上げてその値段になるならいいが、
原油高でその値段だとすると物価がすさまじいことになりそうだなあ。

灯油も重油もリッター200円超え、電気やガスも軒並み高騰、
穀物相場は上がり続け原油由来製品も…ああこわい

>>54
まあ最後の行だけ激しく同意

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/25(日) 21:13:40 ID:bfRZ4OMe0

プリウスってのが痛い。

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 12:20:32 ID:A4yV8EGR0

個人が入れるガス代ってのは、
リッター300円でも全然構わないと思う。
ただ、物価全体に影響するからな・・・・

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 14:55:53 ID:lxlRF1va0

トラックによる物流は軽油が燃料だから、ガソリンだけ200%の税金をかけて値上げさせればいい。

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 16:03:53 ID:/lc3q+K8O

http://lovelys.st/ma/?a=IkqETLNF&back=%2Frank%2Fnew.php%3Foffset%3D30

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 16:08:19 ID:WHof+sdlO

オレの車はリッター3kmだから、300円だと1km走るのに100円か。
そんなに悪い値段でもないな。

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/26(月) 16:25:40 ID:TL5IwSgH0

やばくないと思うけど
もう軽に行った方がいいよ
コンパクトって中途半端だし

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/27(火) 13:16:50 ID:OHqv1SBT0

軽って自動車じゃないでしょう
ナンバープレートも黄色だし。
過去には経済発展に貢献したろうが
今じゃ税金逃れの為のものじゃん

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/27(火) 15:27:10 ID:f6n/MH8D0

>>56
ガソリン300円は別に異常な事ではないでそ。
世界中でこれだけ需要が増えているのに、いまだに低価格で
安定供給されている事のほうが異常な事だと思うが・・・
しかも有限の資源だからな、いつ世界争奪戦モードに入るか
もう秒読みと思っといたほうが良いんじゃねーのかな。
中華国も、今はまだ石炭の使用量が多いみたいだが、
これが液体・気体系の燃料へ全移行するのは必至だろうし。
そーいや鉄鋼・ボーキサイトなんかの資源はすでに大争奪戦になっちゃってるよな

それより異常なのは、日いずる国の国民を無視した体制でしょ
今のガソリン系に対する異常に高い税金を緩和するか、もしくは搾取した税金を
もっと有益な使い方へまわすか。
民主主義の皮をかぶった社会主義政治は、明らかに良いと思われる方向への転換も
なかなか動き出さんからどうにもこうにも・・・

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/27(火) 22:43:49 ID:kBK9K+Le0

ルポGTi乗りが通りますよ

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/28(水) 06:23:38 ID:jTVpZa5f0

>>1
選挙に立候補したら、金をばら撒かないかぎり絶対勝てないタイプのお人ですな。

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/28(水) 20:45:33 ID:NdaBf9l60

>>64
うん、あり得ないとは思わないよ。なったら大変だけどね。
今日本で手に入るもので原油に絡んでいないものってまずないから、原油が上がればそれだけ物価が上がる。
物価が上がった分は産油国に掠め取られるだけだから、給料は上がらない。

スタグフレーションまっしぐらだね。日本に未来はあるのかなあ？

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/29(木) 01:27:15 ID:HsiTfG4a0

石油に依存しない時代になったら、けっこう明るくなるのでは？
太陽電池による発電は、いずれ石油で発電するより安くなる。
トヨタあたりが普及させてくれるといいんだけど。
百万円の太陽電池で、生涯、車の充電に困らない、とか。

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/29(木) 01:33:52 ID:zQKM/vKr0

すでに一部であるけど、発電は石炭が見直されてくるでしょうね。
石油が無くなったら太陽電池すら作れなくなると思うけどね。

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/29(木) 01:49:33 ID:4OFKEgPY0

>>69
いやすでに日本の発電では石炭は大活躍してる。
日本産は高いから輸入してるらしいけどね。

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/29(木) 03:40:03 ID:0rWYQK7D0

>>68

とりあえず10000個の太陽電池を作る

[1]1個作ったら10001個で1個の太陽電池を作り、
　　　(10000個の太陽電池で1個の太陽電池が作れると仮定)
[2]10002個で1個の太陽電池を作り、、、
・・・
[10000]27181個で1個の太陽電池を作り、、、
・・・
[20000]73883個で7個の太陽電池を作り、、、
・・・

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/29(木) 08:31:50 ID:aWPOkC4EO

http://lovelys.st/ma/?a=IkqETLNF&back=%2Frank%2Fnew.php%3Foffset%3D30

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/29(木) 10:22:53 ID:15QW2bds0

>>68
残念ながら現状では脱石油は絵空事でしかないと思うなあ。
もちろん、いろんな業界のいろんな人がそれに向けて日々努力しているのは間違いないんだろうけど。

プラスチック類は基本的に石油だし、油をエネルギー源にする機関は自動車以外にも山ほどある。
ボイラーなんかは油を使うのが手っ取り早いし、原油を補うほどバイオ燃料を生産するのは無理がある。

電気なんかへの転換をする必要があるとは思うが、既存の設備を入れ替えるのに10年以上かかるだろうし、
入れ替えるべき機器もまだ開発されていないか、価格が高すぎる。
原油がこれ以上高騰するのがいつになるかはわからないが、現状でも十分すぎるほど苦しいのに
入れ替える機器が開発されるのを待ち、高いコストをかけて入れ替えるのに十分な資金力が
残ってくれるかどうかは甚だ疑問。

まあ、オレ自身は原油価格は50ドル前後に落ち着くんじゃないかと思ってるけど。

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/29(木) 11:52:45 ID:QGmh9leR0

原油はそんなに簡単に枯渇したりしないよ。
70年代にはあと30年で枯渇するなんていわれていたけどね。
ボーリング技術や探査技術の激的な進歩で新たなる油田が開発されたという人もいるし、
枯渇したといわれていたロシアの油田で再試掘したらまた出たとか…。
原油の枯渇それよりも、石油燃料浪費による地球温暖化のほうが問題。
現在の火力発電所をすべて東京電力並の熱効率の火力発電システムに変えれば、
Co2の削減は大幅に進むぞ。なんせ世界のCo2の約５割はたった150の事業施設（鉄鋼事業所や火力発電所等）が排出しているのだからな。
全世界の全ての自動車がエンジンを永久に止めたって、たった６％に過ぎないのだから、
この数字は驚異的だよ。

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/29(木) 12:53:56 ID:ZotY9zb/0

でもま、個人個人が出来ることから始めないとね。
事業施設が吐いてるCO2にも、
自動車やその部品の製造によるものも当然含まれてるし。

無駄な利用を控えると共に、
快適性や運動性能と、
環境性能のバランス点をどこに置くか、
その基準を各自見直す必要もあるだろうね。

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/29(木) 13:13:40 ID:tjEM1Cv30

個人だけでなく法人事業所も見直すことは必要ですね。
地球への影響力は個人の比ではないからです。
営利企業が莫大なCo2を排出していることで、地球環境が破壊されているのだから
これはある意味公害と同じと考えられるでしょう。
もし仮に地球温暖化が過去のものになりましたという時代が来るとすれば、
それは水俣病を引き起こしたチッソと同格に扱われる企業事業所があるということです。
その事業所は今もどんどんCo2を出し続けているのですけどね。
個人個人ができることを考えて環境意識を持つことは大切だけど、
原因（事業者）を放置しておいては個人のできることばかり声を大きくしてみても、
説得力はナイと思うよ。
水銀を垂れ流している企業がいて、家庭や個人で水銀を捨てるのやめましょう。
また水俣湾で獲れる魚は食べないようにしましょうといったところで、
水銀を垂れ流している企業を規制しない限り、環境はどんどん悪化するばかりだしね。

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/29(木) 13:20:43 ID:Cd4Ed3gg0

で、東シナ海のガス田ってどうなったんだい？

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/29(木) 13:46:44 ID:KYvmhA7W0

>>76

＞個人だけでなく法人事業所も見直すことは必要ですね。

んなもん、当たり前じゃん。
で、キミは具体的には何してるの？

俺はテメェのところの事業所の省電力化とか、
テメェの製品の省電力化は真面目にやってるよ。
一応、設計なもんでね。
材料レベルでRoHSも意識してるしね。
欧州への輸出もあるし。

それに、個人個人が頑張って、
環境に優しくない商品は買わない、
環境に優しくない企業の製品は買わない、
無駄な浪費はしない・・・
そうやって、企業にプレッシャーを掛けることも必要だよ。

企業が出してるCO2の最終原因は個人個人の消費って、
そこまで考えてみたことも無かった？

自分は何もせず、「事業所、事業所」を喚きたてても、
全く説得力は無いし、企業は痛くも痒くもないんじゃない？

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/29(木) 13:51:17 ID:X0C5MHfj0

何をそんなにムキになって語っているのだ？

どうした？昼飯でもマズかったか？

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/29(木) 13:58:40 ID:KYvmhA7W0

>>79
なんでもかんでも国だ企業だって、
テメェのこと棚に上げて企業や国だけ叩いて悦に入ってる、
無責任な緑豆みたいなのが環境問題の一番の敵なもんで、
ちょっとイラッと来た。

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/29(木) 14:09:41 ID:X0C5MHfj0

そうか。まぁ、一服してくれ。

俺的には、これ以上のＣＯ２削減は無理だな。
日本ってのは元々燃料が無い国だから世界がキーキー言う前にやってきた。
オイルショックの時からね。

工場のＣＯ２削減は容易い。ＣＯ２の少ない機械に変更するだけだから。
でも、最近の日本は工場を安い海外に持って行っているので、
企業はオフィス内でのＣＯ２削減を頑張るハメに。こりゃ大変。

結果、元々低いＣＯ２を工場の少ない日本であれだけ減らせって言うのは
世界のイジメじゃないかと。

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/29(木) 14:10:50 ID:TSn2auZS0

>>80
＞なんでもかんでも国だ企業だって、
＞テメェのこと棚に上げて企業や国だけ叩いて悦に入ってる、

それ誰のこと？

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/29(木) 14:34:33 ID:TSn2auZS0

>78
＞それに、個人個人が頑張って、
＞環境に優しくない商品は買わない、
＞環境に優しくない企業の製品は買わない、
＞無駄な浪費はしない・・・
＞そうやって、企業にプレッシャーを掛けることも必要だよ。

公共施設、道路、橋、トンネル、港、空港、鉄道に使われている鋼材は、
年間のCo2排出量が多い事業所でつくられています。
各高炉メーカーの事業所です。
自動車用薄板鋼板もこの事業所でつくられています。
日本のCo2排出量の7割を占める50数事業所の上位には全て入っているのが鉄鋼メーカーの事業所です。
海外でもこの傾向です。
極論でいうと、個人できることをしようとすると自動車にも乗れなくなる。
発展途上国だけでなく海外旅行や海外出張で電気を使った生活をするとその電力は、
世界でも最もCo2を排出している発電効率の悪い、古い火力発電所の電気だったりする。

何がいいたいかというと、
何度も言われていることだが、
地球上のCo2のほとんどは極一部の事業者が排出しているってことを認識してもらいたい。

もちろん個人の意識はとても大切だ。

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/29(木) 14:59:56 ID:KYvmhA7W0

>>83
＞極論でいうと、個人できることをしようとすると自動車にも乗れなくなる。

極論を言う必要は無い。
車板の話なので、車で言えば上にも書いたように、
要求する性能のバランスを少しでも環境性能重視に変えるとか、
或いは少しでも長く使える車を選ぶとか、
大きな犠牲を払わずとも出来ることは少なからずある。

＞地球上のCo2のほとんどは極一部の事業者が排出しているってことを認識してもらいたい。

そんなことは常識。
んでもって、その排出の根源が個人個人の欲望であることも常識。

事業者のビジネスモデルは個人の消費の結果生じているものであることを知るべきだな。

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/29(木) 15:24:10 ID:TSn2auZS0

>要求する性能のバランスを少しでも環境性能重視に変えるとか、
>或いは少しでも長く使える車を選ぶとか、

もっと効率よく削減する方法があるよ。
自動車用鋼板を造っている事業者が、Co2を削減すればいい。
技術的には可能なんだよ。
Co2を半分に減らすことが可能なのに国際競争力（主に価格競争）を理由にしないのさ。
Co2排出量そのままでつくられた鋼板使用のエコカー1万台と排出量半分でつくられた鋼板使用の普通のクルマ1万台。
どちらがいいのか簡単だよな。
なんどでもいうが、個人の消費の結果だけにCo2の問題の解決を求めても前には進めないよ。

個人でできることだけ（製造過程などは考慮しない）を考えれば、
プリウスのような低燃費車にするべきよな。

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/29(木) 15:36:12 ID:oFRWXbUh0

>>85
＞自動車用鋼板を造っている事業者が、Co2を削減すればいい。
＞技術的には可能なんだよ。
＞Co2を半分に減らすことが可能なのに国際競争力（主に価格競争）を理由にしないのさ。

具体的には？
積極的に具体的技術提案でもして運動すりゃ良いじゃん。
キミはやってるのかい？
東京国際展示場の展示会にでも参加するといい。
本当に消費エネルギーが半分に出来るなら、
原油高が続く状況ならコスト改善にも繋がるだろ。

なんどでもいうが、企業の生産の過程だけにCo2の問題の解決を求めても前には進めないよ。
市場のない事業は成立しない。
個人と企業は両輪であることを知るべきだな。

＞Co2排出量そのままでつくられた鋼板使用のエコカー1万台と
＞排出量半分でつくられた鋼板使用の普通のクルマ1万台。
＞どちらがいいのか簡単だよな。

排出量半分でつくられた鋼板使用のエコカーを目指すべきだな。

＞個人でできることだけ（製造過程などは考慮しない）を考えれば、
＞プリウスのような低燃費車にするべきよな。

どこに個人だけと書いた？
製造過程も含めて環境に優しくない製品は極力買わないようにすればいい。
＞環境に優しくない企業の製品は買わない、
って書いたろ？
読めないのか？

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/29(木) 15:38:37 ID:oFRWXbUh0

>>85
あと、さっきから気になってるんだが、
Co2ってなんだ？
CO2のことか？

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/29(木) 15:46:47 ID:AoavJUBY0

ttp://www.kobelco.co.jp/environment/kaiji/report/2006/1177482_5185.html

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/29(木) 15:52:09 ID:TSn2auZS0

>>86
極単純な話だよ。
高炉の熱効率を上げるだけです。
圧延鋼板の製作工程から説明する必要ありますか？

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/29(木) 16:35:25 ID:KzKsfH580

>>89
高炉屋の話か。
で、具体的にどうやると高炉の熱効率が倍になる？
現実的かつ具体的方法をヨロ。
きっと、現実的な方法なら、
燃料高の現在、すぐに飛びついてくると思うよ。

ま、個人が出来ることをやらなくていい理由には全くなり得ないけどね。
何度でも言うけど、個人と企業は生産消費の両輪。
市場のない事業は成立しないからね。

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/29(木) 16:52:48 ID:zJzlapzQ0

在　日　参　政　権　付　与　反　対　デ　モ　に　来　れ　る　者　援　軍　求　む　！
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1196265306/

外国人参政権がなぜいけないか
http://f47.aaa.livedoor.jp/~practice/001.html
【政治】「放置すると、日韓関係にヒビ」外国人参政権付与、成立への流れ加速も…公明に各党同調、自民反対派は沈黙、首相次第か★15
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196307239/

この法案が成立したオランダじゃ、永住イスラム人がどんどん増え
そのせいで今もどんどん文化と国そのものがぶち壊されちまってる。
そして、オランダ以外のこの法案が成立した国々でも全く同じことが起こってる。

永住外国人にはかなりありがたい法律だけど、国民にとっちゃ百害あって一利なし。

そ　ん　な　悪　法　が　日　本　で　も　成　立　し　よ　う　と　し　て　る　ん　だ。

こんな大事になのに、マスコミは沈黙を決め込んでいる。
だから　俺らの力で何がなんでも阻止しなきゃならない。
　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
このコピペをみた奴はMixiや自分のブログにこのことについて記事を書いてほしい。
どんな簡単な記事でもいい。まとめサイトのｱﾄﾞﾚｽを張るだけでもいい。
もしくは、このコピペをどっかに投下するのでもいい。
とにかくどんな方法でもいいから、できるだけ多くの人にこのことを伝えてほしい。

お願いだ。今回は冗談抜きで日本の未来が危ない。

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/29(木) 17:54:31 ID:TSn2auZS0

>>90
高炉の自然放熱を蓄熱循環させるだけ。
簡単な話、半屋外で空冷している熱を再利用するだけだ。
高炉を現在の技術でつくり直せば超簡単だぞ。
新高炉設備投資額で、地方都市の年間予算を軽く上回るだろうけどな。

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/29(木) 18:10:44 ID:TSn2auZS0

>ま、個人が出来ることをやらなくていい理由には全くなり得ないけどね。

そういうことを誰が言っているのか教えてよ。

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/29(木) 18:33:48 ID:yhXWx7b10

>>93
じゃ、個人で出来ることはやるっていうことで合意ね。
一生懸命言い訳してるように見えたからさ。

つーわけで車板的には

無駄な利用を控えると共に、
快適性や運動性能と、
環境性能のバランス点をどこに置くか、
その基準を各自見直した車選びも考える。

ってことぐらいしか無いじゃないか。
極論を言っても仕方ないんだしさ。

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/29(木) 19:30:23 ID:zQKM/vKr0

防弾の次はエコですか。
どんな人たちが見てるんだろうねえ。
鉄鋼業で働く軍ヲタたちって感じでしょうかね。
兵器には鉄が欠かせんという繋がりか？

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/29(木) 19:35:46 ID:PS9ddxFf0

じゃあ次は銃火器のはなしだな。
ベレッタはなぜ自衛隊に採用されなかったか知ってる人いますか？
なんでSIGなんだろ。

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/29(木) 19:46:16 ID:il9g6QQd0

それより、トリビアでやってた、
防弾ガラスvsバズーカの・・・
いや、やめとく。

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/29(木) 19:58:23 ID:VOko7yu/0

トリビアの件
RPG-7の飛行速度が最高300ｍ/secだと見て驚いたね。
もっと遅いと思っていたので50ｍｍでも貫通できないと思った。
ところであの防弾ガラスの重さすごいね。100mm厚2枚で1トンとか…。

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/30(金) 00:38:51 ID:LorTftxu0

わが国の上位約200 の大規模エネルギー消費事業所からのCO2 排出
量は、CO2 総排出量の２分の１を占める。うち、高炉による17 製鉄所だけで13%にも
及ぶ。
http://kikonet.org/iken/kokunai/archive/release20070130.pdf

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/30(金) 00:55:45 ID:LorTftxu0

気候ネットワークの資料
http://www.kikonet.org/theme/archive/kaiji/2003/databunseki2003.pdf
これを見る限り、一般人が個人的に何をしたところで、大口および超大口事業所が変わらなければ、焼け石に水だな。
逆に、大口事業所が排出量を削減すると、その効果は地球を救える規模になる。
これは世界的に見ても同じ傾向にあると思う。
ガイア理論を唱えたラブロックは、既に時遅しと見放した見解を発表しているが、
まだ、間に合うかもしれないと本気でなんとかしようと取り組む連中もいるってことだ。
その連中が一番傾注しているのが、大口事業者のCO2排出量削減だよ。
トップランナー方式で基準を世界的に設ければ、効率よく削減できることを精査して知っているのが彼らだからさ。

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/30(金) 09:13:59 ID:NlKhy3Sn0

面白いスレだなあ

というわけで、「意味もなく大きなミニバンに乗って1人で通勤しているヤツこそやばいです」でFA？

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/30(金) 10:15:15 ID:ycvlzhtN0

独身でそれならヤバイです

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/30(金) 12:10:24 ID:MgHw5QGJ0

意味もなくイジくったスイスポとかで爆音撒き散らしながら峠とか走り回ってるのもヤバイね。

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/30(金) 14:36:33 ID:NQV7htMY0

峠を走り回ってるくらいなら俺は別に気にならんが、ただしマナーは守ってね

それよか爆音VIP車が夜の住宅地を爆走⇒警報装置が誤爆のほうが数倍ウザイ
やつら必ずハイビームで、歩行者いようがお構いないし

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/30(金) 14:47:52 ID:B/GN8yLh0

どちらも迷惑だよ。

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/30(金) 15:13:36 ID:0Q11bHJ4O

うるさいクルマは車種関係なく迷惑だ

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/01(土) 08:55:11 ID:ZYd82B+y0

>>100
>トップランナー方式で基準を世界的に設ければ

今ある技術（今世紀の技術）でつくられている施設（火力発電所や製鉄所）の技術水準を世界基準にすることで、
CO2排出量は簡単に半減できる。
地球上の全ての個人家庭が電気を全く使わなくても、
自家用車のエンジンをかけなくなったとしても、
半減などはできないのが現実だ。

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/01(土) 09:25:21 ID:rQA2/apN0

企業は企業で努力し、消費者は企業にプレッシャーを掛け、個人は個人で現実的な範囲で出来ることをやる。
それで良いじゃないか。

何の意図があって企業だけ減らせばいいという展開にしたがるのか、まったく理解不能だな。

企業がの生産物は全て消費者の消費があればこそであることを忘れてはいけないな。
企業が出しているCO2の大元は個人の消費であって、市場の無い生産は成立しないのだからね。

ここはよく効くからやるべきだというのは当然あるが、ここは効き目が薄いからやらなくていいという項目は全く無い。
大から小まで全面的に、出来ることをやっていかなくてはならない。

そしてここは車板だ。
”先ずは隗より始めよ”である。

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/01(土) 10:20:33 ID:+jnK+EN00

>>108
企業をひとくくりにして語っているようだけど、
全世界のCO2排出量の大部分を占めているのはたった157の事業所だよ。
それもほとんどが火力発電所と製鉄所だ。

地球温暖化問題が抜き差しならないところまできていると認識しているのか？
実際どうすればCO2の排出量を大幅に削減できるか現実的に考えてみろよ。
世界中の個人がCO2を出さないようにがんばっても1割も減らせないんだぜ。
やらなければならないことの順番を間違えてはいないか？
それと、効き目が薄いからやらなくてよいなどと言っている意見があるのならアンカー付けて教えてくれ。

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/01(土) 10:34:46 ID:xd7iEmwL0

>>108
>企業は企業で努力し、消費者は企業にプレッシャーを掛け、個人は個人で現実的な範囲で出来ることをやる。
>それで良いじゃないか。

よくないだろ。
それで温暖化防止になるのか？
具体策が必要なときに精神論だけでどうにかなるとでもいいたげだな。
精神論だけじゃないというのなら、CO2排出量削減策を具体的に意見してな。
先ずは
＞消費者は企業にプレッシャーを掛け
この具体策とその効果を教えて欲しいものだ。
どのようなプレッシャーをどこの企業にかけると、どのような削減効果があがるのか教えて下さい。

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/01(土) 10:41:03 ID:rQA2/apN0

>>109

＞効き目が薄いからやらなくてよいなどと言っている意見があるのならアンカー付けて教えてくれ。

オマエがそう言ったと俺が言ったか？
ごく一般論として言ったわけだが、何か身に覚えでもあって自分が言われたように感じてしまったのか？

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/01(土) 10:50:18 ID:rQA2/apN0

＞どのようなプレッシャーをどこの企業にかけると、
＞どのような削減効果があがるのか教えて下さい。

環境に優しくない製品や、環境に優しくない企業の製品は極力買わない。
そういったプレッシャーのほうが、

＞地球上の全ての個人家庭が電気を全く使わなくても、
＞自家用車のエンジンをかけなくなったとしても、
＞半減などはできないのが現実だ。

なんて言い訳しながら事業所事業所と念仏唱えてるより数段効果があると思うよ。
それに個人の消費が無ければ、
企業も生産は出来ないんだけど、

＞地球上の全ての個人家庭が電気を全く使わなくても、
＞自家用車のエンジンをかけなくなったとしても、
＞半減などはできないのが現実だ。

なんて嘘をどうしてつくんだい？
自動車だって消費される分しか生産されないし、
個人個人が消費を抑えれば、
工場の生産量も低下する、
そうすれば効率の低い生産設備は、
生き残れず淘汰されるしかないし、
最終的には効率の悪い旧式の発電所を、
電力確保のために運転する必要は無いんだよ。

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/01(土) 10:58:32 ID:rQA2/apN0

資源高の現在は、コスト削減の為にも環境対策をやらざるを得ないんだよね。
生産量あたりのCO2排出量・・・つまり燃料消費を抑えないと、今後の採算が厳しくなる。

鉄鋼にしたって、如何に熱効率を改善するかとか、
還元剤（コークス）使用量を抑えるかとか「・・・
この辺も重要なコスト対策になってるよね。

が、それでも消費が上回れば、生き残ることが出来るかもね。

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/01(土) 10:58:49 ID:rCOgtErZ0

>>40
一人で複数所有しても道路走ってるのはどっちか1台で、残りの1台はガレージだろ。

他の先進国と比較して日本のCO2削減は既にかなりレベル高くて
出来ることは限られてるらしいね。
トータルの排出料は多いけど。
60～70年代の経済成長時の公害問題で結構頑張ったらしいよ。

余所の国から排出枠を買うしか無いんじゃないの？
京都議定書つーくらいだから
日本は先陣切らないといけないと思うけど。

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/01(土) 10:59:22 ID:xd7iEmwL0

>>112
＞個人個人が消費を抑えれば、

世界中が過去に後戻りできるとでも思っているのか？
現実には66億人の人間が経済活動をしているのだよ。
そして産業として工業を主体にしていなかったはずの大国が急激な経済成長を始めているのだ。
どうやったら66億人もの個人消費を抑えることができるのかな？
CO2削減対策が理想論にすらなっていないぞ。

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/01(土) 11:06:33 ID:rQA2/apN0

>>115
無理だから何もやらない。
俺がやっても、俺以外の大多数がやらなければ意味が無いし、
６６億人全員の消費を抑えるのは無理だから、
俺はやらないと、６６億人全員が考えて、
んで、企業もその欲望に全力で答えるわけだ。
企業構成員の欲望を満たす資金を得る為に。

微力でも一人一人が意識を変えるべきだと思わないかい？

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/01(土) 11:10:06 ID:rCOgtErZ0

炊飯器のタイマー無しで、朝30分早く起きてスイッチを入れるとか、
今より小さい冷蔵庫にするとか。
一度知った快適さは手放せないよ。

糞したら温水で尻を洗うとか、便座が暖かいとか
蛇口ひねればいつでもお湯が出るとか、
一度慣れたらそれが当たり前になって後戻りは出来ないよ。

シベリアが凍土じゃなくなり、北極で石油がとれたりするから
米とロシアは温暖化万歳でますますCO2排出は増えるだろうな。

とりあえず寝る前と外出時にテレビの電源切るくらいか。

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/01(土) 11:10:55 ID:rQA2/apN0

京都議定書の話でいうと、
日本は「姿勢を見せる」ことが必要なんだ。
例え微力であって、
街中を燃費のくそ悪い車がバカスカ走ってると、
体面が悪いわな。

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/01(土) 11:15:51 ID:xd7iEmwL0

>>116
>微力でも一人一人が意識を変えるべきだと思わないかい？

思うね。
意識改革は必要なことだよ。
でもな、今すぐにCO2削減しないと大変なことになるのだよ。
有効な方法は何か考えよう。
現在稼働中の火力発電設備の熱効率を、最高水準の東京電力が採用しているレベルまで引き上げることもその方法のひとつ。
建設中のものは概ねそのレベルにあるし、日本のひも付きODA案件での火力発電所計画はすべてそのレベルだ。
全世界の火力発電所のうち、たった49箇所の発電所を37％の熱効率にするだけで地球上のCO2総量約13％の削減ができるのさ。
簡単なことだろう。国連で基準を設けて規制すればいいだけだ。
火力発電をやめて原子炉にしろとかよりもずっと現実的な話だよ。

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/01(土) 11:22:50 ID:rQA2/apN0

>>119
石炭火力も効率化すれば40%程度は可能であるし、
さらにIGCC化出来れば、その総合熱効率は50%も可能。
それは当然やっていくべきだろうね。

でもここは何板かな？
そこも考えようよ。

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/01(土) 11:37:55 ID:xd7iEmwL0

>>120
>それは当然やっていくべきだろうね。

どうすればやれると思いますか？
もし66億人の消費を抑えることが可能だとしてもそれではできないぞ。

車板だとCO2削減策を語ってはいけないのかい？
こういうスレがあってもいいと思うがね。

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/01(土) 12:12:40 ID:IsW9VHuA0

土曜の昼間に俺らが語ってもどうにもならんけどな。

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/01(土) 13:07:44 ID:xd7iEmwL0

まあな。

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/01(土) 23:20:56 ID:rQA2/apN0

＞車板だとCO2削減策を語ってはいけないのかい？
＞こういうスレがあってもいいと思うがね。

語ってもいいんじゃない？
ま、車板なんだから、車ユーザーたる我々が、
車を所有し使う上で何が出来るかってのが主役になるのは、
当然の流れではあるけれども。

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/01(土) 23:40:14 ID:QeopDdpb0

いまどきターセルだとやばいですか？

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/02(日) 07:33:10 ID:q2mGwahe0

タコⅡ　古いねえ。

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/02(日) 07:57:26 ID:aA8cpReN0

>>124
それならダントツでCO2排出の少ないプリウスに乗るのがいいね。

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/02(日) 08:07:04 ID:3i4aBw7K0

プリウスに乗る意義があるのは期間あたりの走行距離が長い人だけだと思ってたんだけど、
年間走行距離がどれぐらいだとプリウスにした方がいい、的な目安ってあるのかなあ？

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/02(日) 08:19:29 ID:gLyZPMsQ0

>>128
走行距離が短いと燃費のいいクルマに乗る意義がないと思う理由はなんですか？

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/02(日) 08:27:27 ID:3i4aBw7K0

燃費を抑えることによって減らせるガソリンの環境負荷を、
無駄に消耗してしまうバッテリーその他の環境負荷が上回ってしまうのでは、と思うからです。

ユーザーのところで出るCO2はそりゃあ少ないでしょうけど。

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/02(日) 09:03:07 ID:gLyZPMsQ0

>>130
バッテリーは無駄に消耗されないでしょうけど、リサイクルが前提の部品の環境負荷よりも消費されるものの環境負荷のほうが遥かに大きいと思いますよ。

>>124
＞車を所有し使う上で何が出来るかってのが主役になるのは、
＞当然の流れではあるけれども。

ユーザーにできることを考えれば、できるだけ燃費のいいクルマにのることが一番なのではないですか？

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/02(日) 09:04:12 ID:BsehgJFM0

環境負荷には、年間ではなくて廃車までのトータルの走行距離がきいてくるんじゃない？
まぁ、年間走行距離が違うとバッテリーの交換頻度も違うから、影響はあるだろうけど。

それよりも、街のりが多いか高速が多いかで、減らせるガソリンの量が決まると思う。

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/02(日) 09:13:54 ID:gLyZPMsQ0

CO2削減を考えれば、燃費の悪い（14,15km/ℓ）コンパクトカーに乗るよりも、
20kｍ/ℓ前後も走るプリウスのようなハイブリッドカーがいいのは当然だよな。

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/02(日) 10:07:38 ID:uuKJR8w40

ゴテゴテにいじって青いバルブや五月蠅いマフラーだの、
無駄にデカいホイールやローダウン、ステッカー貼りまくり、
なんかもう一生懸命で精一杯な軽やコンパクトカーみると哀れだよね。
それなら吊るしのままノーマルで乗った方が100倍ましだよ。

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/02(日) 10:21:53 ID:syYOL53o0

>>134
コンパクトカーに限らず、全てのクルマに当て嵌まるよ

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/02(日) 15:31:58 ID:ytS5M4RsO

俺が乗ってたＧＤＩギャラン(タンク容量60㍑)は東京でハイオク満タンで九州まで途中ＳＡ４箇所
寄りながら100㌔巡航して九州まで無給油で行けたよ。
因みにハイオクの価格はリッター90円すごく経済的だった。

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/02(日) 16:45:13 ID:/9K9r5A+O

プリウスどんな乗り方しても800ｷﾛﾒｰﾄﾙ無給油なんだけど…。

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/02(日) 21:45:51 ID:ajDy5ZrX0

プリウス、見た目さえ許せれば（個人的好みの問題）いいと思う。
動力性能も意外と高く、趣味性もある。
内容からすれば安いし、損は無い選択だと思う。

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/02(日) 22:02:48 ID:IFKEKPiv0

>>138
現行プリウスは内装がプラスチッキーで安っぽい。
遮音材もケチっているので、エンジンの音がとんでもなくうるさい。
俺はエボ７に乗ってるけど、加速時のうるささはプリウスの方が上だな。

後席のヘッドクリアランスはミニマムで、座面も平板、長さも足りなくて腿裏のサポートが最悪。
でもまぁ、ハイブリッドであの値段と思えばこんなもんかと。

先代プリウスがいかにお得で完成度が高かったかが実感できる、それが現行プリウス。
商売にのったということは、普通のトヨタ車になったってことだ。

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/02(日) 22:56:29 ID:YJ13kpQ40

出だしのトルクはどっちが上？

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/03(月) 10:25:42 ID:9YwfCk2k0

インプSTI涙目と現行プリウスでゼロ発進ならプリウスの勝ち。
インプも気合い入れてブン回してからクラッチ繋げば当然ながら速いけど
普段街乗りではアイドル＋αの回転数で発進だし。

プリウスで完全に電気モードで走ってると、これはこれで面白い。

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/03(月) 12:11:03 ID:jAmBSCRm0

結局自家用車の選択基準で環境問題という視点に趣をおいたのでコンパクトを選んだという話には、
ならプリウスにしないののは何故？
の質問ひとつで説得力に欠けてしまう印象が強いね。

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/03(月) 12:17:57 ID:vs2hu0dH0

ハイブリッドフィットが出ねぇかなぁ。
カブ並みの50km/㍑位の燃費を引っさげて。

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/03(月) 12:19:37 ID:MfYnEM570

どこで自分の好みとのバランスを取るかだけの話しでしょ。
価値観の差とも言うよね。
そういう意味ではシビックハイブリッドもありだろうし、
GS450hもLS600hありだろうと思うんだが。

考えた結果、やっぱり我慢できなくてランエボになっても、
最初から何も考えないよりは圧倒的に良いんじゃないかと思う。

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/03(月) 13:05:25 ID:JZOnp2TMO

環境問題を考えるのはいいことだ
ランエボ乗るのも自由だ
でも考えた結果がランエボでは情けないから言わないほうがいい

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/03(月) 18:28:09 ID:ydCC6Ih40

プリウスより原付のほうがいいような気がする。

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/03(月) 20:12:36 ID:sKWduIAN0

スーパーカブの燃費に嫉妬

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/03(月) 20:54:39 ID:bSV16IwY0

原付よりも自転車がいいのじゃまいか

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/03(月) 21:07:31 ID:ydCC6Ih40

距離があれば自転車はきつい。
原付で妥協ということで。

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/03(月) 22:40:11 ID:Zbv1gvrn0

結論、コンパクトカーは原付で代用できる。
よってコンパクチ海苔は原付に乗り換えなさい。

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/03(月) 23:28:27 ID:OA5sbkm50

屋根はあった方がいいと思う

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/03(月) 23:51:29 ID:JZOnp2TMO

屋根付きバイクでおけ

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/04(火) 12:27:38 ID:AhveghdC0

原付三輪バイクにでも乗ってろよ＞貧乏人

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/05(水) 11:23:17 ID:OWn9/Hei0

乗りたいクルマにのればいいよ。

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/05(水) 17:53:53 ID:/QMT/nqt0

じゃあ金をくれ。乗りたい車に手が届かないんだ。

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/05(水) 19:03:45 ID:ad0ZZvg20

いいよ

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/05(水) 19:28:08 ID:zEioRIjTO

>>150
ターボ付きの原付でいいのがあったら教えてくれ。

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/05(水) 20:37:53 ID:iooMZytC0

ターボ付けてどうすんのよ？

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/05(水) 21:09:10 ID:+Fhc5xmV0

ターボって何？

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/05(水) 21:50:30 ID:cu/kptdT0

>>159
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%9C

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/05(水) 23:07:57 ID:hfqUw5YD0

>>157
ガソリンエンジンでターボはイマイチ
効率悪し

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/06(木) 02:11:17 ID:XhL3rcFm0

ターボ付けるならディーゼルに限る。

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/07(金) 01:38:26 ID:96+6GDt60

ハイブリッド原付

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/07(金) 21:20:10 ID:f6O/CF+k0

貧乏人は歩け！

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/07(金) 23:30:22 ID:4P2PRhQZ0

>>164
30代的に中の人の燃費が厳しい。

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/08(土) 13:37:48 ID:FREuruId0

現行市場で販売されているクルマを購入するときに、環境問題を無視した選択はあまり褒められたものではないな。
だからといってコンパクトカー至上主義にはどうしてもならない。
なぜなら、巷のコンパクトカーには燃費の良くないものもあるし、
燃費重視の選択ならハイブリッドカーもほうが説得力がある。

所詮コンパクトカーを選ぶなんてのは、経済的理由がほとんだと思うぞ。
貧乏な人の選択がコンパクトカーだとするのは的を射ているな。
30代でコンパクトカーしか買えない経済力は一般的なのかもしれないが、
結婚もしていない、住宅ローンも抱えていない、ましてや子供の教育費問題などを考えないでいる独身ならば、
30代でコンパクトカーしか買えない経済力なら、今一度自分の人生を見つめ直した方がいいと思うな。

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/08(土) 16:32:55 ID:Yv4KTE2n0

>>166
世の中、車に興味のない人がほとんどですよ。
カローラでもなんでもいいやってのがほとんどです。
独身で趣味に生きるのなら、車への出費を最小限にして
趣味に金を掛けようと思います。
たとえばフィッシングが趣味ならば悪路走破性の高いパジェロミニやジムニー
でも十分なわけで、維持費が安い分を高級なリールや銘のあるロッドを買い漁ると思います。
松任谷氏のような価値観ばかりじゃないんですよ。

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/08(土) 17:17:03 ID:NwNzBrIh0

独身で大量の荷物を載せるような趣味のない人ならコンパクトクラス以下の車で十分だよ。

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/08(土) 17:49:35 ID:fsB/aTjA0

初めて来たけど、環境の話ばかりになってるね。
そういう話も好きだし、いいと思うんだけど、
僕がコンパクトカーしか買う気にならないのは”軽いから”に尽きます。

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/08(土) 17:58:02 ID:FjYyaV+o0

でかくてもジャマなだけだしな。

べ、別に車幅感覚がダメなわけじゃないんだから！

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/08(土) 18:10:50 ID:fsB/aTjA0

僕は正直言って車幅感覚が全然ダメだけどwそれはあまり大きな理由じゃない。
数字的にどんなに速く走れたって、2t近い車が楽しいなんて到底考えられない。
（乗りもせずに語る愚はわかっててあえて書きますが）
あと、統計とったわけじゃないけど大きい車に乗ると運転が尊大になる傾向ってあると思いません？
僕は大いにあると思うのですが。

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/08(土) 22:08:42 ID:b/AFb0n70

>>166
車至上主義なのも人それぞれ、それはそれでけっこうだが
それが全ての人の共通の価値観だと勘違いしているところが痛いんだよ。

多いけどなそういう人間、俺の周りでも沢山いるけどよ
だいたいに置いて視野が狭くて餓鬼みたいな人格なのばっか
で、人の車にあーだこーだｲﾁｬﾓﾝつけて、結局何が言いたいかってーと
最近買った自分の車にHDDナビがついてるとかリアビューがついてるとかの
つまりは単なる自慢がしたいだけと言うね。
こないだとうとうﾌﾞﾁ切れて、結婚できない三十路女をけちょんけちょんに言葉責めにしたわｗ
「いやいや俺は自動車メーカーで新型車開発してた人間だよ？」
「バイクや車の中古車売買もやってたんだよ？」
てな感じでよ、、おかげでセフレゲトしそこねたわぃｗ

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/09(日) 00:56:24 ID:GxDXrmJZ0

>>171
大きい車には大きい車の面白さがあるのよ。
それぞれに面白さがあるわけ。
それを感じるかどうか、
面白いと思うかどうかは個人の価値観に過ぎない。

そこんとこ理解しとかないと、
「みんな大きい車を欲しがってるに決まってる」ってな、
テメェの価値観の枠から踏み出せない自閉症児といっしょになっちゃうぞ。

あと、
＞僕は正直言って車幅感覚が全然ダメだけど

これは走り出しちゃえば一緒・・・・ていうか、
見切りのよさのが重要で、
５ナンバー一杯一杯まで拡幅した上に、
ボンネットの傾斜もキツく、見切りの悪い今時のコンパクトは、
特に取り回しが楽というほどのことはない。

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/10(月) 12:30:16 ID:b/Enpv3O0

>>169
コンパクトカーって軽いの？
１ｔもあるクルマを軽いと思うのか…

まあ、感覚は個人差があるからね。
エリーゼとかを軽いクルマだと思っていたから驚いたよ。

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/14(金) 11:32:24 ID:8ncREDdg0

お金に困ってる訳じゃないけど、車に金かけるのあほらしくなったから
来年130iに買い替えます

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/14(金) 21:22:55 ID:8fnBB1Db0

>>175がどういう意図で書いたのかは知らんが
いろいろと深いレスだな。1.3トンを優に超える3リッター6気筒の260馬力なんて、
二昔前ならモンスターの一員だったのだろうが、
今やコンパクトと呼んでも必ずしも間違いではないか。

対して>>174の浅さは微笑ましい。たぶん免許持ってない子だな。

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/15(土) 10:58:15 ID:GoCH1fV90

なんだなぁ。
39と30って、ぜんぜん違わないか？
子供の年齢もしくは有無。

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/15(土) 16:03:48 ID:4Xr+j3Vk0

>>177
たしかに。30だと本人がまだ子供ってこともあるし。

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/15(土) 18:01:25 ID:pSrQ0Z+e0

みんな勘違いしている。>>175の言う130ｉはこれだ
ttp://toyota.jp/porte/concept/grade/gradeval/index6.html

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/16(日) 01:05:38 ID:5PNfTfKE0

30代が終わってしまった。…。
もう初老と呼ばれる４０歳。
コノスレも卒業です。
でもたまに遊びに来ますね。
そうそうこの歳で彼女ができました。
17歳も年下の彼女なんて信じられないですが、経済力のなせるワザですかね。
彼女が承諾してくれたら、港区にマンション買って囲ろうかなと思っています。
最近嫁が冷たいしね。彼女の1人くらいは男の甲斐性ってことで。
まあ、40代になったのだからこれくらいはいいでしょ。
じゃあ！

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/16(日) 09:39:01 ID:eSMmoDXz0

マンションか。無駄な投資だと思うんだがね。
嫁に見つかって逃げ込む場所になればいいけど。

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/16(日) 21:49:11 ID:O/The1B+0

もう人生半分以上終わったんだから好きにするがいいさ。
自分の心にさえ縛られるな。風のように生きろ。

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/17(月) 20:33:59 ID:RB5gsxEV0

>>181
投資じゃないよ。
投資なら別のものにする。
それと彼女の1人くらいみつかっても妻は動じない。
妻に正直に話して公認にすればいいだけでしょ。
（子供はつくらない、認知しない）これで納得すると思う。

>>182
そうそう、第二の出発点ということで自由に生きますよ。
家族や社会に対して責任を果たしていれば自由に生きたいです。
たまさか経済的に恵まれた環境をつくることに成功したのだから、
成功の報酬として少しだけ自由にお金とカラダを使いたい。
そのぶん今までよりもっともっと一生懸命働くよ。
家族と彼女のために…。

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/17(月) 20:43:03 ID:q+Z/8rYx0

そんなくだらねぇことを匿名で、しかも２ｃｈで告白されてもなぁ

とか言いつつ俺も、10人くらいでの共同生活を実現すべく営業活動中
なかなか賛同してくれる女の子いないわｗ

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/17(月) 21:26:02 ID:mz4OeFdx0

チラシの裏にでも書いてろ。なっ。

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 16:24:47 ID:1B7101ID0

車如きでやばい、やばくないという発想そのものがかなりやばい。

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/18(火) 17:32:51 ID:arLtioe30

ゆってるいみがわからな
かなりやばい

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/19(水) 20:14:06 ID:B+mBO7UM0

ロータスエリーゼが欲しくなったよう。
コンパクトなミドシップが欲しくなったのよ。

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/20(木) 21:05:41 ID:HHIUrF/X0

午後8時半近くになると何故かメールが集中する不思議。
中身を見ると相談事を装った女の子達からの営業メール。
飲みに行かないとイカンということか…。
金があるなら行きたいところだが、座ってボトル1本入れて１０万
帰りのタクシーで約２万
アフターに流れ込んだら女の子の人数×１万のタクシー代とそこの支払い。
銀座は高いから、おいそれとは行けないぞｗ
彼女もできたから囲う金も必要だし。
彼女がクルマ欲しいっていうからコンパクトカーを買うかな。
ゴルフがいいかな？

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/21(金) 13:49:36 ID:kGW0/QMr0

スイフト（黄色）の中古で峠を攻めるのが趣味。
親と同居なんだけど賃貸アパート暮らし。
もちろん家にはお金は入れていない。
だから給料使い放題の32歳
彼女はいないが好きな子はいる。デートもしたことある。
こんなオレですがやばいですか？

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/21(金) 17:37:33 ID:aUvBw1Zf0

やばくないよ
まだ32だろ
全然平気

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/21(金) 21:33:46 ID:0IXWFFpa0

>>191
痛いね
親に寄生する自立できない30代

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/21(金) 22:36:06 ID:kb6FV/bJ0

30代にもなってコンパクトかよ
クルマに興味のないヤシの選択だな

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/22(土) 18:35:37 ID:mOYJyegO0

>>193
おまえの車に対する興味の底が知れる、ま、大多数だけどな
日本国民の民族性って、ほぼ間違いなく「洗脳し易い豚」だからな

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/23(日) 11:10:58 ID:tuV4Vlh60

クルマに興味のあるヤシが選ぶコンパクトカーというのもあるけどな
でもな特殊なんだよ
そういうコンパクトなクルマはさ

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/23(日) 11:20:22 ID:F8auth+Z0

スイスポに乗ってクルマが趣味とかワロスｗ

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/23(日) 11:21:16 ID:F8auth+Z0

おっと訂正
スイスポが１stでクルマが趣味とかワロスｗｗ

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/23(日) 11:30:59 ID:SlJIkvsmO

スイスポとワゴンＲです
近々、バイク買うつもり。
今は大型の教習してる
バンディッド格好いいね

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/23(日) 11:34:13 ID:w8jUw1YR0

>クルマに興味のあるヤシが選ぶコンパクトカー
現行ならブーンX4、コルトRAぐらいか？

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/23(日) 11:34:51 ID:i8Rj00Ac0

＞スイスポが１stでクルマが趣味とかワロスｗｗ

そういう自分と違う価値観を受け入れられない発想って、
自閉症患者特有の症状だな。

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/23(日) 11:40:19 ID:4zrqPbaw0

別に車は何でもいいんじゃねーの？

学歴と年収の低さの方が問題だ。

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/23(日) 11:48:28 ID:Xwoh4BqnO

そんなもん今さらどーにもなんね

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/23(日) 12:04:19 ID:eiaXgB2+0

>>200
他人のクルマ趣味を笑いとばすと
それだけで他人の価値観を理解できない人間だとか、自閉症だとか、不思議な思い込みをしている人がいますね。

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/23(日) 12:06:18 ID:i8Rj00Ac0

思い込みというより、単なる事実の指摘って奴ですね。

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/23(日) 12:07:44 ID:sQ0RzGRv0

>>200
あなたは
・妄想が酷い
・思い込みが激しい
・決め付けが強い

と、こんなことを他人からいわれたことはないですか？

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/23(日) 12:10:06 ID:i8Rj00Ac0

>>205
なかなか的を射た指摘をすると誉められたことならよくあります。

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/23(日) 12:11:16 ID:OTzRip150

>>197
合コンでバイクが趣味なんですと紹介されて、
何に乗っているのか聞いたら、
原付スクーターって答えられたようなカンジ？

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/23(日) 12:14:23 ID:fGX3F0yl0

>>197
笑えないよ～
引くだけ～

>>207
苦笑するしかないねｗ

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/23(日) 12:17:08 ID:i8Rj00Ac0

普通に、「そういうのが趣味なのか」と思うだけだな。
自分の趣味とは合わないから、興味は沸かないけどね。
それ以上でもそれ以下でもない。

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/23(日) 12:24:42 ID:fGX3F0yl0

>>199
え？
現行型ならロータスエリーゼとかでしょ。
あとBMW製ミニクーパーS JCW みたいなのでしょ。

古いのなら、1.4ﾘｯﾄﾙの排気量で165PSのエンジンをミドに積んでいたルノーサンクターボとかでしょ。
ちょっとマニアックかもしれないけどこのくらいのじゃないとクルマ趣味とかいわれても…。ふーんそれで？ってカンジｗ

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/23(日) 13:37:03 ID:v2E9Bju/0

>>201
年収が低いと生活にゆとりが生まれないからねぇ
低年収のくせにクルマが趣味なんて変わってるよ
実車を所有しないで妄想を膨らませる厨工かよｗ

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/23(日) 13:49:15 ID:e7dcXlFWO

34
国内船員
年収700万（総額）
独り身賃貸
BM120i

船員だから3ヶ月船乗って1ヶ月休暇という生活
だから年300万ほど手付かずで手元に残る
一括で家買うために貯蓄中現在2000万ほど

ダメ？

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/23(日) 13:56:28 ID:vnu+yhPF0

>>212
家買うよりまず先に伴侶を見つけたらどうだね。

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/23(日) 14:03:39 ID:e7dcXlFWO

>>213
1年に3ヶ月しか会えないでよ
携帯も繋がったり繋がらなかったりだし
なんか船員では二極化してるんだよなあ
子持ちで陸が恋しくて仕方ない人で最悪転職してしまう人か
金貯まるのをいいことに精一杯楽しんでしまう人

俺は後者だ

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/23(日) 14:04:31 ID:fVlChheB0

クルマに乗るのは年に3ヶ月?なんかもったいないね。

そんでもって奥さん見つけて子供が生まれて「翼」って名前にする？

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/23(日) 14:50:30 ID:e7dcXlFWO

>>215
そんかわり1週間単位で泊まりでドライブ旅行できる

子供いてもそれはないW

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/23(日) 15:12:12 ID:y241Us9+0

>>210
あんたもしかして本だけ読んでしゃべってんじゃないか？
＞現行型ならロータスエリーゼとかでしょ。
＞あとBMW製ミニクーパーS JCW みたいなのでしょ。
＞古いのなら、1.4ﾘｯﾄﾙの排気量で165PSのエンジンをミドに積んでいたルノーサンクターボとかでしょ。
この辺の言い回しが非常に香ばしいんだがw

ま、そもそもがクルマ趣味に定義なんてないし。
KP一台で遊んでようが楽しく遊んでればそれは「趣味」だ。

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/23(日) 17:18:44 ID:Zm74yYfiO

ボンビー臭いなあ

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/23(日) 18:48:11 ID:tnrYBSoN0

あぁーKPかぁ・・・乗りたいなぁ
それかAE86クーペの上物が激安で出た時にかっときゃ良かったよ・・・
あの頃はこんな異常な中古価格で安定するとは思ってもみなかった
ただ86乗ってたら、峠で確実に刺さって悪けりゃ敗者になってただろうけどねｗ

220 ：217：2007/12/23(日) 19:12:06 ID:y241Us9+0

>>212
120iはあまりにフツーすぎるとは思うけど、
どう使ってるかによって”趣味グルマ”にはなりえるでしょ。
要は人の目を気にするかどうかなんじゃないかな。
”俺のクルマすごいだろ！”っていう気持ちがある人なら人目を大いに気にするべきだろうが、
ただ好きで乗ってるだけなら何も気にする必要は無い。
>>219
KPはたまたま直近で印象に残ってるので名前を出しただけ。
例としてはふさわしくなかったかもね・・・
別にヴィッツのベースモデルでもプロボックスでもなんでもいいんだよ。
楽しんで乗ってればそれはクルマ趣味だ。

なんか変な奴がずっと煽ってるけど、どうせやるならもう少し気の利いた煽りを入れてこいw

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/23(日) 20:17:23 ID:VaAZ7s2g0

>楽しんで乗ってればそれはクルマ趣味だ

なるほどねえ。
オヤジも自家用車（クラウン）に乗り時、楽しんで乗っているから趣味になるのかな。
でもウチのオヤジの趣味はゴルフなんだけど。

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/23(日) 20:32:37 ID:y241Us9+0

>オヤジも自家用車（クラウン）に乗り時、楽しんで乗っているから趣味になるのかな。
なるんじゃない。
少なくとも「クルマ趣味を名乗るからにはこのレベルのクルマでないと！」
なんてのはありえないよw

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/23(日) 20:55:47 ID:fvGfH/wE0

>>222
＞「クルマ趣味を名乗るからにはこのレベルのクルマでないと！」

あれ？そんな発言あったの？ところで
＞このレベル
ってどんなレベル？

出張先でレンタカー借りるのが好き。
毎回楽しんで乗っているけど、別に趣味にはしていないよ。

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/23(日) 21:14:40 ID:fVlChheB0

初日の出暴走のために屋根取ってしまうのもある種の趣味だよな。アメ車使ってピョンピョン跳ねるのも。
自分じゃ絶対にやらんけど。

「ザ・ニューリッチ」っていうアメリカの新富裕層の本読んでいるんだけどその連中に言わせると
「BMWやジャガーは普通のクルマ(で面白くない)」なんだそうだ。そんな人がロールスを買うんだろうなぁ。

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/23(日) 21:20:54 ID:y241Us9+0

>>223
ごまかしてんじゃねえよバーカ。
もし本気で言ってるのなら、ちょっと上を読んでください。

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 00:37:22 ID:TgsD2nTe0

>>220
KPをさ、今でも本当にキレイにﾄﾞノーマルで乗ってる人見ると
「あぁー物凄く愛着があるんだろうなー」って思うよ、アレこそ趣味と言えるんじゃねーか。
さすがに最近ではめったに見なくなったけどさｗ

あと、プロボックスってのは俺めちゃめちゃ好きだな
日本の車造りの進化と、トヨタのヤッパリな凄さを痛切に感じる。
ﾋﾞｯﾂも凄いよ、ターゲット層が明確でコンセプトも明確
それを支える技術レベルも高いしさ、乗ってる間中感心しっぱなしだった。
ただﾋﾞｯﾂ程度の大きさで、OPにバックビューモニターがあるのが謎だがｗ

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 01:54:57 ID:znOk74HS0

あれで技術が高いって・・・

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 02:06:47 ID:mYOw46L40

３８歳で初めて免許とって、３日目で事故った。
車庫要れでブレーキ踏んだつもりなんだがなぁ。
アクセル踏んでたらしい。
後ろが大きくへこんで、コンパクトカーが超コンパクトになった。
後ろに人がいなくてよかった。今頃２ちゃんどころじゃないしな。
次はぶつかっても安全なかなり大きな車にした。
３５００ＣＣってどんな感じだろ。楽しみ楽しみ。。

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 02:12:17 ID:NuRd5DnWO

38ってもう免許証自主返納してもいい年寄りじゃん

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 02:17:26 ID:mYOw46L40

まだまだこれからじゃ。
３．５Ｌターボでアクセルを床いっぱい踏んでみたい。
それが夢だ

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 02:24:37 ID:L6h3Nv4H0

>>230
何を求めてるのかは知らんが、
私が思うには、あなたは、大型二輪免許取得して、１３００ccクラスの大型バイクでも買って
アクセルを手首いっぱい捻った方が楽しいと思う。

ハッキリ言って四輪の加速は３．５Lだろうが、５Lだろうが、たかが知れている。　それなりに速い程度
速さだけ求めるなら大型バイク買ったほうが、圧倒的に速いし、コストもかからないよ
車は、実用性や、快適性、燃費重視で選んだ方があなたの場合幸せになれそうだ。

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 02:34:35 ID:L6h3Nv4H0

今のリッターSSは、フルノーマルで０－１００km/hまでの加速時間が、僅か２秒半。
一瞬脳みそずれそうになるくらいの感覚だよ

０－４００ｍタイムが９秒台前半だからね。　ちなみにバイクは車と違って、チェーンドライブだから
スプロケ交換で、簡単に減速比を弄れる。　だから、自分の好みに合わせて、加速型、最高速型を変化させられる
スプロケを加速重視のものに変えるだけで、０－４００ｍタイム８秒台も出せる
それだけじゃない。

この加速力＋実測で３００ｋｍ/h超の最高速、さらに実燃費１６ｋｍ/ℓ以上という
低燃費を併せ持っている。

それがたったの車両本体価格１５０万円くらいで手に入るんだ。
四輪でこれと同じ性能を手に入れるなら最低１５００万円以上かけないと無理だろうね
公道を走れるかどうかも厳しくなる

どうだ？大型バイクが欲しくなっただろう？

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 02:34:42 ID:mYOw46L40

大型バイクかぁ。
実は２７の時ある事故で免停になってから
もう車は乗らないと決めたが。。

ハンドル握るとダメだ。
どうも人が変わり闘争本能が出て、前にいる全ての車を抜き去りたくなる。
お前らもきっとそうだろ？
昔事故った相手には悪いが。。教習所に通いまた復活した。
スレ違いすまない

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 02:38:45 ID:L6h3Nv4H0

あと、リッターＳＳは６MTで、１速（ローギア）で１６０km/hまで出るんだよ
３速だと２４０ｋｍ/h出るから、日本の道路だと、その性能を思う存分使えないかもしれないけど、
バカみたいにスポーツカー買うよりはよっぽど楽しいと思うよ

バイクの楽しさや速さを車乗りの人は知らないで、速さを求めてスポーツカー買ってしまう人が多いからね
もったいないよ～　　速さを求めるならバイクがいいし、お買い得だよ～

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 02:42:18 ID:L6h3Nv4H0

>>233
車だと、人に怪我させてしまう可能性が高いけど、バイクだと、殆どが自滅だからその点は少し安心ですよ
でも、あなたが大型バイクに乗ったら、最初はその性能に驚き、恐くてアクセル開けられないでしょうけど、
慣れたら、余計に抜き去りたくなるでしょうね。

本当にバイクは車なんかと比較にならないくらい速いからね。

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 02:52:20 ID:mYOw46L40

そんなに大型バイクは早いのか？
ＧＴＲやフェラーリには勝てないと思うが。
試しに大型のパンフレットもらいにいってくるか。
でも街中でハイスピードで転倒したら、
２００キロくらい？重さの鉄の塊が飛んでいくんだろ？
なんだか歩道の人をまきぞいにしそうだがな

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 04:00:31 ID:znOk74HS0

足がちょん切れても気が付かずに走っちゃう人もいるからね。
アドレナリンが分泌しまくりなんでしょう。

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 05:26:52 ID:4KnTRfR80

>>236
そりゃ比較にならんわ、ゼロ発進の加速だけなら市販のGTRなんか糞だ
YZF-R１とかだと1000ccの車体重量177キロで180馬力だったりするから
最も安い値段で自由落下以上の加速を体感出来る。
と言っても俺はｾﾞｯﾃｰ乗らんけどﾅ、ちょっと逝き過ぎてて危ない確実に氏ぬる

ゼロヨンマシンになるとまた別だがな、駆動輪が二個四個に増えて
設置面積が増える事が、軽い事よりも優る事になる

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 05:28:17 ID:4KnTRfR80

>>227
素人にワカランところに凄さがあるんだよ、技術なんてそんなもんだ
それが知りたけりゃ自動車メーカーの開発部にでも行ってみなよ

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 06:05:07 ID:4tm/8dmS0

＞どうも人が変わり闘争本能が出て、前にいる全ての車を抜き去りたくなる。
あなたのような人は車にもバイクにも乗らないほうがいいと思います。

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 07:48:11 ID:LZ71HRne0

大型バイク云々言ってヤシが400ccしか持っていないのに10000ペソ

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 07:51:53 ID:LZ71HRne0

>>225
アンカー付けて引用してみて。
探してもないよ。
君の思い込みの強さが、妄想でもみせてるのじゃまいか？

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 08:34:51 ID:CEchVrKm0

KPじゃなくてもそのころのクルマを今でも乗ってる人ってずいぶんと変わったクルマ趣味だよね。
マークⅡでも同じ趣味にカテゴライズされるでしょ。

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 08:36:32 ID:dFUENkXp0

首都高速C1で競争すれば、大型バイクなど遅い遅い。
カメそのものじゃん。

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 08:47:51 ID:dRTB97Lw0

TVKのクルマ番組（新車情報とかクルマのつぼ）で撮影に使われているワインディングロードである
箱根の長尾峠（芦ノ湖側）県道736
ttp://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&ll=35.263877,138.986192&spn=0.015943,0.028925&z=15&om=1
ここでリッターバイクを煽りながら下ったことがあるけど、
CB1100SF？は最初は挑戦的なライディングだったけど
途中からライダーの恐怖が背中から伝わってきたよ。
引き離せないことがわかってるのに必死になっていたのだが、
あきらめたのか途中で左に寄って道を譲ってくれたけどね。
こちらは普通のファミリーカー（5MT）だったのに。。。
バイクなんてのはコーナリング速度は速くないね。
直線番長の代表格がリッターバイクでしょ。
0-400と最高速がどんなに速くても、腕がなければコーナーは亀。

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 10:56:49 ID:znOk74HS0

防弾やらバイクやら話題が脱線しすぎ。

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 14:09:40 ID:BWQWBxvY0

>>245
バイクも車も両方所有している俺がマジレス
恐らくCB1300SFだと思うが、そのバイクは遅い…重い…ツーリング用バイク
ホンダのバイクは、基本的に排気量の後に
「Ｆ」が付いてるのは、マッタリエンジン・街乗りタイプ
「Ｒ」が付いてるのは、レーシーエンジン・オールラウンドタイプ
「ＲＲ」が付いてるのは、レーサーレプリカ・サーキット用

CB1300SF自体、乗ってるのは免許取立てのオッサンが殆んど…
あまり自慢する事でも無いよ…ｗｗｗ

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 17:27:02 ID:Tk8L0+V40

>>244-245
なんで流れ全く無視で、有利な場面に強引に持ち込もうとするかな・・・
流れ読めりゃわかんじゃん、発信加速って限定で話してるだろーが
おまえら文猛かよｗ
っつかバイクに確実に勝てるのは、ミゾレ混じりの雨が降ってる日に
激下りの多い峠の下り道限定で勝負するこったな。
寒いわ滑るわ見えにくいわでバイクが最も苦手とするｼﾂｴｰｼｮﾝ

ちなみに俺は登りのド直線でしか勝負せんかった、、
コーナーゆっくり回って後ろの車が詰まった所で、立ち上がりパカッとアクセル全開
次のコーナーもゆっくり回って・・・みたいな
ランエボもＧＴＲも馬鹿馬鹿しいのか、まるでついてこんかったなｗ

ま、煽りは置いといて車の足がどうだエンジンがどうだとか言う前に
一度はリッターバイクに乗ってみるのを勧めるわ。
間違いなく価値観が変わる、、高率でデカイ怪我もするけどな

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 17:35:39 ID:Uc3HlUOm0

30歳を超えて外車コンパクトなら良いとして。

30歳を超えて2chしてるのはどうかと感じるね。
家族サービスに時間をまわせってんだい。

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 18:30:01 ID:4tm/8dmS0

>>249
大きなお世話だが、
クリスマスイブに煽りあいもなんだから、やめないか？

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 22:17:02 ID:vGupGKVk0

折角のクリスマスイブなのに、
明朝からのトラブル対応に備え、
出張先のビジネスホテルで寂しい俺であった。

今夜はお父さんサンタは出張で家に居ませんw

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 23:30:35 ID:L6h3Nv4H0

>>236
まぁここでは大型バイクの代表の１人でもあるメガスポーツ「隼」を例に出そう
GTRや、フェラーリでは、加速、最高速共に、隼の方が速い。
ポルシェ９１１ターボに「隼」には敵わない

ちなみに、旧型隼の最高速は実測で３１５ｋｍ/h超
新型隼の最高速は実測で３３５～３４０ｋｍ/h

新型ＧＴＲの最高速は実測で３１０ｋｍ/h程度だから、話にならない

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/24(月) 23:46:46 ID:L6h3Nv4H0

>>244
大型バイク乗りは、大型バイクのその性能ゆえに、性能に頼りすぎて、直線番長が多いからね。
結構、免許取立ての人間が、その素晴らしい動力性能を手に入れて、マシンではなく自分が速いと勘違いして、調子にのるケースも多い
だからカーブになった瞬間極端に遅くなるｗ

本物の走り屋やレーサーはそれなりに速いよ
あとコーナーの多い峠とかだったら、NSR２５０等の、２スト２５０レプリカが一番速い

とりあえず、俺が言いたいのは、コーナーとかそんなのじゃなくて、
直線の、ドッカン加速と、最高速さ。　例えコーナーが車より遅くとも、倒しこむ感覚は楽しいし
アクセル開けた瞬間、体が後ろに引っ張られて、矢のように加速していく感覚は、車ではＦ１車にでも乗らないと、絶対に味わえない

ちなみにＦ１ですら、０－１００Kｍ/hの加速ではリッターSSに勝てないからね。そこからはさすがにF１の方が速いけど。

だって考えてみろよ。　今のリッターSSは、パワーウエイトレシオ１を切ってるんだぜ？
恐ろしいよ。　バイクの場合は、車と違って、空気抵抗が少ないし、車重が軽いから、比較的小さな馬力アップでもすぐに効果が現れる
　
本当の基地外はこれにさらに、ターボつけたりNOSつけたりするからな。　俺の知り合いにも、３００万かけて、メガスポーツを改造してる香具師がいるが
基地害だよ。　車にはまず負けないって言ってた。

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/25(火) 00:33:12 ID:sPmeCoBPO

なんだ?

リッターバイクスレかここは。

バイクより雨風しのげるコンパクトが100000倍良い。

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/25(火) 00:55:42 ID:ooTKdIbf0

つーか、別の乗りモンの話をしても仕方ない。
バイクの話はもう要らないな。
どうでも良いし。
４００キロ出ても、５００キロ出ても２輪は２輪だ。
関係ない。

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/25(火) 01:29:43 ID:zIPh28YBO

ローンで３ナンバー乗ってる男と
一括で５ナンバー乗ってる男
どっちイケてますかぁ??

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/25(火) 01:39:31 ID:vQTXrkAt0

一括で３ナンバー

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/25(火) 02:03:30 ID:zIPh28YBO

>>257
オマエつまんねぇ男ってよく言われるっしょ。ニ択してんのに知った事しか言えねーのか。

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/25(火) 02:07:52 ID:GkI0gSuFO

ナンバー？そんなの関係ねぇ

黄色は嫌だけど

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/25(火) 09:32:53 ID:vQTXrkAt0

>>258
２択のパターンしかないつまんねぇ奴だな・・・

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/25(火) 10:59:40 ID:jcFe6V1PO

バイクはDQNの乗り物だろ
あんなの公道で走らされたらたまらんよ
バイクなんて原付きだけで十分

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/25(火) 11:10:12 ID:IvxhEb3X0

つーか、カーブの前でしっかり減速するリッターバイクのオッサンの方が、
行動をレース場と勘違いしているDQNよりよほど運転マナーいいと思うんだが。
小型バイクでビュンビュン刷り抜けかけてくるバカなんとかならんの？

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/25(火) 15:43:56 ID:AOdR+k070

>>253
>あとコーナーの多い峠とかだったら、NSR２５０等の、２スト２５０レプリカが一番速い

ふーん。
でも峠では4輪の方がよほど速いよ。バイク遅いし邪魔なんだけどさ。
峠ではバイクで自分が速いと思っているのは小僧だけさ。
ホントに速いのはサーキットに行くからね。

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/25(火) 15:55:24 ID:tGRg2pI+0

バイクってのはな、数値上の加速力よりも体感的な乗り味を楽しむものだ。
隼やらＳＳに乗ってるやつ等はけっこう影で馬鹿にされてるよ。
やっぱシリンダーは二つまでだな。

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/25(火) 16:12:53 ID:5AWnHaDk0

五十歩百歩、団栗の背比べ、目糞鼻糞。

当人が良ければそれで良し、他人がとやかく言うことじゃない。
当人が気に入らないのなら変えればいいし、
買えないのなら買えるようになるようがんばればいいこと。

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/25(火) 16:25:03 ID:+LgOAI6n0

コンパクトカーのスレでバイクの話をする。

それが一番のバカ。

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/25(火) 17:45:42 ID:RL2iBnFK0

新車のコンパクトカーも買えない人がいるってほんと？
３０代になってさぁ。

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/25(火) 17:48:16 ID:jcFe6V1PO

コンパクトもピンキリだからなあ

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/25(火) 18:31:11 ID:xuNA3z5+0

>>268
コンパクトのピンを教えてくれまいか？
5ナンバーをコンパクトとすればミニクーパーSかな？
キリはなんだろう？FITかな？

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/25(火) 18:50:49 ID:rtSCbNE+0

ランチアイプシロン

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/25(火) 19:50:08 ID:aMLSAy3z0

イプシロンってどんな安物？

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/25(火) 19:56:24 ID:rtSCbNE+0

こんな安物。ってか徳大寺お気に入りのマイカーだよ。
http://www.garage-italya.com/yp_top.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A2%E3%83%BB%E3%82%A4%E3%83%97%E3%82%B7%E3%83%AD%E3%83%B3

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/25(火) 20:21:50 ID:r5AG2XFD0

>>272
じゃあろくなもんじゃねえな

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/25(火) 20:42:05 ID:EPNDPvdY0

>>263
まぁ腕にもよるけどな。カーブの多い峠では負けるだろうが、ある程度の直線がある峠では
そこで一気に引き離せるし、勝ち目はある。
街中や幹線道路、高速道路では車は動く障害物に過ぎない　邪魔だな。

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/25(火) 21:32:39 ID:UDlRp+Uj0

>>274
コーナーは苦手だって素直に白状しちゃえばいいのにね

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/25(火) 22:22:45 ID:3Rg+PG5Y0

>>253
>アクセル開けた瞬間、体が後ろに引っ張られて、矢のように加速していく感覚

つttp://www.youtube.com/watch?v=reC8WqjbArw&feature=related

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/25(火) 23:27:42 ID:EPNDPvdY0

>>276
スピードメーターも映ってないし、実際どのくらい速いのか分からないね
タイムも出てないだろ？　
しかも、完全にドラッグカーじゃんｗ　公道走れないし

バイクはフルノーマルで、圧倒的なドッカン加速を手に入れられる

>>275
直線じゃミラーの点にされるって素直に認めればいいのにね

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/25(火) 23:31:50 ID:R0qtIbP80

>>277
ミラーをみている余裕などないくせにｗ

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 01:01:33 ID:b4Vd39mp0

>>278
それは認めます。　すぐに２００ｋｍ/hオーバーしますから、ミラーなんて見てたら危ないです
気が付いたらミラーから消えてるという言い方の方が正しいでしょうか。

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 01:04:40 ID:MGjEvdOt0

>>279
白バイでも千切れるの？

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 01:34:05 ID:XhkF2Xil0

200km/hはどこで出したの？

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 03:08:35 ID:b4Vd39mp0

>>280
白バイって確かＶＦＲ８００だったけ？
ＳＳや、メガスポーツなら、余裕だろうね。　それにいろいろ装備してるし、
車重はかなり重いはず。
ただ、あいつら、テクニックが凄いから、小道とかに入ると無理だろうな
高速道路や、比較的直線が多くて信号が無い所なら余裕で振り切れると思うよ
ただ、仲間呼ばれて先回りされたらアウトだけど
動力性能だけだったら、白バイ、改造パトカーの比にならない

>>281
もちろんお庭ですよ
フルノーマルリッターＳＳだと、０－２００ｋｍ/hなんて全開加速すると６秒くらいで到達するから
比較的長いお庭があれば簡単に出せますよ

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 03:34:48 ID:b4Vd39mp0

ちょっと一例の動画貼り付けるけどごめんね。

http://user.wazamono.jp/kasokusure/index.html
これはバイクと車の０－１００ｋｍ加速動画のサイトです（メーターうｐ）
知ってる人多いと思うけど、勝負とかそんなの関係なくて、いろんな車種がうｐされてるから
興味がある人は覗いてみるとけっこう楽しいですよ　
見た目の割りに速い車種とかもあるし、バスとかトラック、電車まで、いろいろあるから、意外な発見があるかも　おすすめです

http://jp.youtube.com/watch?v=k51irq9QiPg
この動画は、リッターＳＳの１台でもある、川崎のＺＸ１０Ｒというバイクで峠を走ってる動画です
この人は腕が良いから速いのもあるんだけど、ご参考に
　
http://www.youtube.com/watch?v=r3IxSjuMUCE&mode=related&search=
これは、ノーマルの旧型ハヤブサに市販のターボキットを取り付けたもの。（工賃込みで１００万円以内で取り付け可能）
マイル表示で２２０マイルを超えてもまだ加速していってます
補足：２２０マイル（354km）到達時に１万回転で最終的には１１２００回転ぐらいまでいってることから　推定３９０ｋｍオーバー

１マイル＝１．６ｋｍ　

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 03:45:31 ID:J5X8iPIIO

＞＞3

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 03:47:14 ID:b4Vd39mp0

0～100km/h
ハヤブサ　2．6秒
　
ポルシェ911ターボ　4．1秒

0～200km/h
ハヤブサ7.5秒
ポルシェ911ターボ12．9秒

というわけで公道では大型バイク最強である
隼はNAエンジン、ポルシェはターボエンジンでさえこれである

上記にある、隼ターボ（車両本体価格１５０万円＋改造費１００万＝２５０万円程度）のように、今人気が上がりつつあるバイク版ステロイドともいえるターボエンジン搭載のバイクが後ろから迫ったら
直線ではバイクに勝てません

ましてや信号発進加速ではまず勝てません
たまに信号発進でバイクを煽るエンジンがうるさいGT-Rとかがいるが、
半分のアクセルを開けるバイクに対してアクセルをベタ踏みするというGT-Rという構図。
無理をしてエンジンを酷使、本来遅いくせに見栄を張っているに過ぎないのです。

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 03:54:57 ID:b4Vd39mp0

なんかスレ違いになってしまい本当に申し訳ないです。
最後にアドバイスを。

これらは、大型二輪免許（１８歳以上で、教習所行けば３１時間程度で普通に取れる）があれば、誰でも乗れるし、レース仕様でもなんでもなく、「市販車」です
一般の方々の収入、頑張れば学生でも購入することができ、こんなにも素晴らしい加速や最高速を味わうことができるのです

大金持ちは車に「速さ」を求めても、問題ないでしょうが、車にバイク以上の「速さ」を求めると最低１０００万円かけないと不可能です
これらは、大型二輪免許があれば、誰でも乗れるし、レース仕様でもなんでもなく、「市販車」です
一般の方々の収入、頑張れば学生でも購入することができ、こんなにも素晴らしい加速や最高速を味わうことができるのです

大金持ちは車に「速さ」を求めても、問題ないでしょうが、車にバイク以上の「速さ」を求めると最低１０００万円かけないと不可能です
庶民にはかなり厳しい価格だと思います。　もし１０００万円かけても、完全ドラッグ仕様にチューンでもしない限り、バイクより加速を良くすることはできませんし
エンジンや車体の寿命もかなり縮まるでしょう。　

しかも、バイクにも上記の隼ターボみたいに、バイクにターボ等をつけたり、同じようにチューンすれば、また差は開くのです（直線では）

それだったら、「速さ」最初からバイクに求めた方が、圧倒的に速いし、コストもかからないのです
車は、雨風凌げて、実用性がそれなりにあれば、十分だと思いませんか？　

スポーツカーなんて買うと、中途半端で無駄な出費が増えるだけ。（スタイルに拘っているのであればかまいませんが）
それだったら、分けたほうがいい、　バイクだったら４００cc以上だと、１０００ccだろうが、１５００ccだろうが、８０００cc（ボスホス）だろうが重量税はたったの５０００円
スポーツカー維持するよりも、かなり安くすみ、スポーツカーを圧倒的に超える性能を得ることができます

庶民は、車は軽やコンパクトカーに、
そしてＳＳ、メガスポーツに乗りましょう！

　

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 03:56:50 ID:b4Vd39mp0

なんかレスが繰り返してるところありますが、気にしないでくださいね

長文すいませんでした。ご参考にしてください

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 04:26:47 ID:LVEIO/9Q0

ええ加減にうざすぎだからバイク板へ逝ってくれないか？

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 07:58:11 ID:njWoW3770

http://ime.nu/jp.youtube.com/watch?v=k51irq9QiPg
直線で270km/h
100km/h以上の速度で立ち上がり加速フロントうｐ
気持ち良さそうに飛ばしているけど
これって道路交通法違反で即逮捕だよ。
190km/hの超過なんて見逃してくれるはずがない。
ようつべだから本人特定簡単だし…
ご愁傷様でしたｗ

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 08:03:41 ID:Dl6LZJGl0

>>283
最初はなんだかなーくらいの速度だったけど
直線で200km/h越えてからは気持ちよさげに飛ばしてるね
メーター見ただけでバイクの機種を特定するなんてなんてマニアなんでございましょう
この動画バイクに乗せられている感が強いけど気持ち良さそうな道ですね
どこの道路なんでしょうか？

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 10:43:43 ID:3duS2lXX0

伊豆のスカイラインでバイクはz1000かな

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 11:03:44 ID:kozANDK80

ターンインのタイミングとライン取りが自分の感覚とずれているコーナーが結構あって気持ち悪い。

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 11:54:28 ID:KIidujie0

>>280
実際に白バイ千切った話はゴロゴロある
だって白バイのベースマシンと最新SSは性能的が桁違いなんだもの
それに高速上で200～300で走ってるバイクを追走するってのは
赤信号を突っ切るのと同義で危なすぎるんだよな、K札もいくら仕事でも嫌だろうし
事故った場合にグダグダとモメルの目に見えてるし。

俺が聞いた話では白バイ千切ったあと、インターの降り口でパトが先回りで待ち伏せしてたってさ
で、後から追いついてきた白バイが、速度測定のメーターを限界まで回した状態で止めてたらしい
一生懸命伏せて頑張ったんだろうなｗ

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 11:56:47 ID:BR52MjYM0

なんでバイク糊って車板に出張って来るのかね。
バイクなんか興味ないんだけどｗ

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 12:41:10 ID:LVEIO/9Q0

バイクで事故って市ねばいいのに。

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 12:59:07 ID:GN+oZcc90

>>293
そういう奴は免許取り消して、
４輪も２輪も一生再取得させないようにすべきだな。

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 14:52:08 ID:KIidujie0

実際にそうなるんじゃないかな？
300キロ近く出すって事は未必の故意による殺意って事で
めっちゃめちゃペナルティ重いはずだが

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 21:40:20 ID:mr2S25hz0

あんな走りしても他人には絶対に内緒だよな
うｐするヤシの気が知れない
自分の走りを自慢して他人にみてもらいたいのかな？
あの程度で！

人知れず快感に酔いしれるなら理解できるが…

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/26(水) 22:30:25 ID:wAXt6D9f0

速さを誇りたいならクローズドへ行け。

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 00:04:04 ID:hc5vCL8T0

自分の車やバイクの速さを自慢に思ったり、求めたりする事と
実際にその能力を使う事はまったくの別問題だ。

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 01:27:09 ID:HV1bY3vl0

このスレで語ることもな。

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 02:54:20 ID:RC4TYk2tO

若者のクルマだ
30にもなってみっともないよ

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 06:31:29 ID:ZznhnUPkO

やばいのは30にもなって車中心の生活している>>1の脳内だよな～

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 07:34:51 ID:lYcPuXGD0

>>303
車中心？
そういう思い込みをしてしまう妄想主義者のほうが100倍ヤバイでしょｗ
賃貸にしか住めない経済力はマジヤバイっしょｗ

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 07:40:24 ID:jNl0WbWB0

>>303
ここは車を趣味にしている連中があつまる車板だよ。
収入のほとんどを車につぎ込んでるようなのが
ゴロゴロしてる場所に来て何言ってんだか。

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 08:28:26 ID:9Y34A4g9O

>>303
＞30にもなって

30「にも」

若くして進学コース外れてニート又はアルバイトしてる香具師の車持てないヒガミ全開だなｗ

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 08:29:21 ID:0uKcjgxz0

>>305
オレが収入のほとんどを車に注ぎ込んだらフェラーリやランボルギーニにも乗れてちまうぞ。
家のローンと嫁に渡している生活費だけで1ヵ月60万超えるからな。
自分の小遣い足したら100万超えちまう。
ベントレーやロールスにだって乗れるぞｗ

でもそんなことしません。
世間様が黙っていないし、家族が離散してしまう。

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 09:25:46 ID:ZznhnUPkO

だからよぉ>>305
30すぎて収入のほとんどを車につぎ込むよーなつまんねぇ男にはなりたくないって言ってんだよ。趣味の車につぎ込んだら他に回す金もねーのかw
負け組w

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 10:14:00 ID:rPmqrIl90

そういや２ちゃんてのは昔っから「脳内金持ち」「自称金持ち」の巣窟だったなあと再認識した。

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 10:17:03 ID:ZznhnUPkO

>>304 >>305 >>306
３０代独身
親と同居w
趣味〓車
職業〓ニート&契約社員
車の維持で精一杯な経済力

一生底辺でいてねwﾊｱﾄ

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 10:20:18 ID:qsZuQNf/0

まあ、結婚して子供がいれば、
車なんかに金をつぎ込んでいる場合じゃないわな。

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 10:22:18 ID:kfyYfcmbO

独身を楽しもうぜ!!

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 10:43:57 ID:YG/ku1970

>>309
それｷﾎﾝ

>>311
まぁそういうこったな
まわりでもガソリン高騰をきっかけに好きな車に乗れなくなったオヤジ大杉ｗ
ﾚｶﾞｼとかのターボ車は特にクビ率が高い

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 10:58:48 ID:wWbctYjA0

30代も後半ならば月収100万超なんてそんなに珍しいことではないよ。

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 11:06:16 ID:rPmqrIl90

そういや２ちゃんてのは昔っから「脳内金持ち」「自称金持ち」の巣窟だったなあと再認識した。

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 11:07:17 ID:mxML0Ysq0

>コンパクトしか買えない経済力。
ヤバイヤバイ
でも買えない「の」よりマシ

>賃貸にしか住めない経済力。
ヤバイ２
でもホームレスよりはマシ

基準をクルマを買えないニートの経済力にするとか
ホームレスの経済力にすれば
『全く問題ない。』

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 11:08:46 ID:mxML0Ysq0

>>315
そうやって煽ったら、過去に2千万超の預金残高明細をうｐしたツワモノがいたねえ。

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 11:10:53 ID:6o+YnJg10

コンパクトなカブリオレは好きだけどな。
マーチみたいなのかぶり俺とか

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 11:16:19 ID:HgDj11Pm0

>>318
30すぎてコンパクトでかぶってるのはやばいですか？

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 11:28:38 ID:vJONC8Rx0

>>319
元気にたてばいいじゃん
オレなあんて、ED気味のフニャフニャ(ry
おかげで嫁が相手してくれナス…orz

20代前半のピチピチを相手すればがんばれるかな？

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 12:24:10 ID:+egv2hE70

２台目のスマートのフォーフォーをどうにかしたい
燃費がそこそこ悪くいちいち金がかかる
１台目のプリ20MC前に比べると、富士～函館を満タン無給油でいけなかったし
微妙に室内も狭い

やっぱりコンパクトは日本車に限る

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 13:27:51 ID:Dmii72dT0

コンパクトカー？
セカンド、サードカーにならいいとおもうよ

小さくてかわいいから、近所のコンビニや郵便局に行くときに便利だね
でも国産はチープイメージがあるから欧州のコンパクトなのがいいね

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 14:04:29 ID:9Y34A4g9O

>>315
すぐ脳内と喚く香具師はそいつが極度の

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 14:14:37 ID:9Y34A4g9O

>>308
まあやりたい人はその分仕事頑張るからいいんジャマイカ？
趣味なんて元々そんなもんじゃん。
50過ぎて飲み屋の営業女の社交辞令真に受けて散財するよりはｗ

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 14:45:40 ID:mvwQdvQ90

>>324
中途半端に飲み屋で金を使うから散財になるんだよ。
ガンガン同伴してあげて、自分達や他の客では連れて行ってもらえないような超高級店を押えて
美味い食べ物と酒、そしてちょっと味わえない上質なサービスを受けさせてあげる。
アフターでも同じようなことを（アフターは普通の高級店でいい）すればいいんだよ。
帰りの送りは面倒だからタクシー代１万でも渡せばおｋ。
中途半端な金の使い方（プレゼントだとかウゼ）じゃ余計に金がかかるよ。
落ちる子も落ちないぞ。
一晩２０、３０万使う覚悟で遊んでみんさい。
飲み屋の飲み代なんて安いものだ。
これ３回やって落ちないような子はいくらやっても同じ。
もしくはあなたに人間的な魅力がないのかも…。
キャバクラのバカ女にはもったいないからこんなことしないけどな。
銀座村のクラブ活動でのお話でつ。

326 ：ツモ：2007/12/27(木) 14:51:32 ID:Hmry4Sy+0

運転免許証で眼鏡等がついている場合で、車に乗る時に眼鏡等をつけていない場合の反則点数・反則金額を教えてください。

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 15:04:11 ID:cIvm97+E0

免許条件違反
http://www9.plala.or.jp/hiyotrio/newpage011.htm
自分で調べてけろ

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 15:17:44 ID:XkXCiMBm0

飲み屋の女の子をおとすには圧倒的な経済力の差を見せ付けてやればいいのか。
自分では手に入れられないモノを手に入れられるかも♪
と女の子に錯覚させればいいのだな？

ところで圧倒的な経済力もないコンパクト乗りはどうしたらいいのでしょうか？

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 15:27:10 ID:ADG6i2rl0

飲み屋の女なんか本気で口説くかよｗ

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 15:55:57 ID:O/Pi//G2O

圧倒的なイケメン力を見せつければいいと思う

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 16:00:27 ID:hC+m2DSb0

イケメンは飲み屋の女口説かなくとも勝手に女が寄ってくるだろうと予測

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 16:02:18 ID:O/Pi//G2O

じゃあ圧倒的な母性本能力で迫るしかないな

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 16:43:52 ID:qsZuQNf/0

つまり、コンパクトカーで飲み屋に突っ込んで、
介護（救助）してくださいと？

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 16:57:44 ID:O/Pi//G2O

ちょっと圧倒しすぎだと思うよ

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 20:43:45 ID:7G/mUKrm0

俺の場合
圧倒的なイケメン力のつけ方

・自分の手首を剃刀で切り刻んで傷だらけにする。
・半袖を着て腕のリスカ痕はいつもさらけ出し。
・髪の毛はボサボサ頭だが、ちゃんと寝ぐせを直してくしでとかす。

・愛車(K12マーチ)の車体はワックスがけをするが、
車内はいつもタバコの煙をこもらせているので、タバコ臭い。
・カーステで「たばこかじり蟲」を延々と流す。
・タイヤは前がブリヂストンで、後ろがダンロップ。
・ガソリンはいつもハイオク。
・警笛は電車のプァーン！という空気笛。
・車体の色はたらこ色(朱色5号)に塗り替える。

※ネタかもしれないが、リスカは経験あり。
余計にかっこ悪いことをしたかな。

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 20:54:11 ID:qsZuQNf/0

WHAT?

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 21:50:48 ID:hC+m2DSb0

口説きたいおなの子の食事の好みを聞いておいて、
和（寿司含む）、フランス、イタリア、中華の中から
椅子を引いてくれるお店を選んで当日予約する。（個室があれば尚よし）
で、仕事を早めに切り上げておなの子と食事して同伴出勤。
今日食べた料理や、お店の話題で上品に盛り上げておいて
（他のおなの子に対する優越感を持たせてくすぐるとよい）
ラストまで飲んで、アフターにも誘おう。できれば数人誘うのだ。
ムードのあるラウンジやカウンター主体のお店の隠れ部屋（個室）をキープしておいてね。
プライベートな感覚でアフターを楽しもう。
この際だから連れてきた子には口当たりのよいワインでもガブガブ飲ませておこう。
狙い目の子以外は潰しちゃうのもよし。
その後アフター2軒目に。ターゲットのおなのこだけ誘って二人きりになって口説きましょう。
無理は禁物。紳士に接して深追いはせず。愛情いぱーいのクールさを装おう♪
次回のお楽しみくらいの気持ちでどぞ。
さよならするときは別々のタクシーで帰りましょう。
タクシー代は必ず本人に渡すこと。
次の機会には夜景のきれいなホテルをキープしておいて、『部屋でワインでもゆっくりと飲もう』作戦でいこう。
同伴までは前回といっしょ。そしてラストまで飲んだらアフターに誘いましょう。
もちろんアフターで飲む店は部屋をキープした展望ラウンジにすること。
お金には執着しないで、余裕をもって優雅に遊ぶと、おなの子は気を許しやすいようだよ。
身体も許してくれるのはうれしい誤算だけど…。
え？計算ズクだって？
そうかもしれないね。
これで口説けなかったら鏡をみて反省汁。

失敗しても一人部屋で飲む反省会ワインは以外と美味しいぞ。
きれいな夜景をひとりで楽しむくらいの余裕は持つべし。

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/27(木) 23:07:25 ID:hC+m2DSb0

>>322
そういえばルノーにはコンパクトカーでも室内オール本革内装でコート収納があるバカラというグレードがあったな。
クリオ（日本名ルーテシア）バカラというクルマは結構おしゃれなクルマだった。
私はクリオウイリアムズが当時欲しかったけどね。

今でもバカラというグレードは本国にはあるのだろうか？

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/28(金) 00:26:34 ID:Pl993JHr0

今乗ってるクルマが潰れたらだけど、
マーチSR12かパンダ100HPかチンクアバルトかな。
うすらデカいクルマ買う気にはならない。

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/28(金) 06:32:18 ID:YwD23Khp0

防弾車の話も環境問題の話題もバイクの話も食いついてくる人がいるのに…
飲み屋のねーちゃん口説く話には誰も食いついてこないって…
いったいどんな野郎が集まるスレでつか？！

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/28(金) 07:34:46 ID:Ddy1QnUc0

>>340
数人食いついているけど…
経験が圧倒的に足りてないような…

ホモ集団ではないのは確かなようだよ

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/28(金) 07:36:06 ID:5GizA2iVO

5ﾅﾝﾊﾞｰ3ﾅﾝﾊﾞｰ新車中古車問わず
ローンでしか車に乗れない経済力ｗ

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/28(金) 08:14:09 ID:sNjwl9+I0

500万を銀行から低金利（年利1%ﾁｮｲ）で借りてクルマ買う人も（定期預金担保とか）
ディーラーの高金利のローンを組んで（信用ないので銀行が貸さない）200万のクルマ買う人も
街金から50万借りてボロ中古コンパクト買う人も
みんなまとめてローンでクルマ買った人になる事実。
ま、どうでもいいことだけどね。

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/28(金) 09:05:08 ID:ARj7OKb20

>>340
そりゃデブのキモヲタに決まってるだろう。

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/28(金) 12:03:31 ID:gfdgI13N0

>>344
デブで悪かったな！
チビでハゲの3拍子そろってるんだが経済力はあるぞ！

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/28(金) 14:07:29 ID:+VAUIzvt0

とりあえず、餅つけ

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 14:15:45 ID:9lcQOh0u0

つか、オンナを口説けないのはテメーに問題があるから。
口説きに酒は必要ないね。

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 21:41:30 ID:BYtTIuV20

>>338
バカラは食器のバカラからクレームが来て
グレード名消滅したんじゃなかったっけ？

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 22:09:16 ID:n5xxel/E0

:::::::::::/　　　　　　　　　　ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　バ　　じ　　き　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　カ　つ　み　ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　ラ　　に　　は　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　な。　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　＿,,...-
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／. ` ' ● '　ﾆ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
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`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ、
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/29(土) 22:12:27 ID:8vP/PXVO0

・・・

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 12:11:03 ID:8x3ZVO330

銀座のバ○ラっちゅうクラブに中村主水が飲みの来てたな

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/30(日) 18:07:38 ID:xp/r85Bh0

>>348
kwsk

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/31(月) 14:41:28 ID:nT3QZHSQO

なんでスピードの話するとバイクの話を語る奴が出てくるんだろ‥全く興味もわかないしすれ違い。

ていうか、おまえら30代あたりはなんでそんなにスレ違いも気にせず自分ルールばっかりで、持論を下の世代に押し付けんの？
おまえらの精神は酒と女と車しかねーのか所謂バブル世代ですか？精神的ﾄﾞｷｭﾝｗおめでてーなﾌﾟｹﾞﾗ
下の世代がついてこなくて、今の若モンは～みたいな事言うな。
おまえら若者の時のが遊んでただろうが‥おかしいだろ常識的に考えて

で、何が言いたいかというと現代はフィットで十分です。
・スピード出ない→いい加減コンプライアンスしようね？
・狭い→オヤジと言えばメタボ
残念ながら車で見栄を張れる時代は終わりました。
車より自分の大切な人にお金を使ってあげてください。残った金で小綺麗にしたコンパクトのがスマートっしょ 23歳でした

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/31(月) 16:35:28 ID:pfD4mmIg0

>>353
オレらが若いころと同じことを言ってる
あんたも30代になれば分かるよ。
年寄りを見て学習しようね。

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/31(月) 16:52:18 ID:AhfTyw8K0

まあ、いろいろ変わるからね。でかいミニヴァンを１人で乗っているのはいやだけど。
「私の真ん中にオレが帰ってくる」といって首都高を佐藤浩市になりきって飛ばしてる人も嫌だけど。

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/12/31(月) 17:41:06 ID:RA1cfuE40

>>353
>全く興味もわかないしすれ違い。
それでは冷静にスルーしましょう、わざわざレスをつけると言う事は
建前とは裏腹に、めっちゃめっちゃ興味を持っていると言う事の証です。

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/01(火) 09:14:03 ID:MzI+3X9M0

あけましておめでおうございます。
新年を我が家で迎えるのは２回目。
庭の植木の葉がわずかに揺れているのがみてとれる。
妻も子供も夜更かしがたたってまだ布団の中。
彼女からのあけおめメールも届いていた。
今年も良い一年でありますように…。

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/01(火) 16:25:54 ID:pT/YKIjcO

1000年前の遺跡に「最近の若いものは」って書いてあったらしいね
そういう感じの話聞いたことある

で、いつの時代の若い奴も最初は安い車しか買えないから車に興味ないと思い込んでやり過ごす
で、少し給料も上がった30代から車に金かけられようになって見事に車で見栄張るようになる
まあ、他に金かかる趣味がある奴はそっちに金かけるけど、夫婦でたいした趣味が無い人は家の次に高い車に金をかけるのは当然のことだろうね
結局、車で見栄張る人がいなければ外車なんて日本に存在しないぜ？
20代は服に金かけ30代は車にも金かけ、40代50代で家にも金かけ、老後に突入する

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/01(火) 19:12:11 ID:fsad4PFP0

メルセデスベンツＢクラスに乗ってても「３０過ぎてコンパクトカー」って馬鹿にされますか。

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/01(火) 19:34:51 ID:5yGMZom8O

>>1 そんなくだらない事を2チャンで書く時点でヤバいし！2チャンってネットでしか強がれないザコしかいないし！マジ2チャンネラーとかキモいからしねよ

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/01(火) 20:03:51 ID:7/DAA+Lx0

と、２ちゃんねらーの>>360が申しております。

クレタ島のウソツキじゃあるまいし。

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/01(火) 20:08:15 ID:HlTx7Kum0

車ごときでごちゃごちゃ言ってないでましなの乗れよ。
２０代でも３０代でも男でコンパクトカーは恥ずいわ。

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/01(火) 20:09:43 ID:pPXCYxwaO

‥今年の新卒からは特に気をつけてください
リアルなゆとり世代が入ってきますよ

消極どころか話の通じない獣のようですから

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/01(火) 20:39:34 ID:pT/YKIjcO

コンパクトといっても国産5ナンバー100万円代から外車3ナンバー500万円以上とかあるんだから
しかも
コンパクトじゃなければ軽はいいのかとか
コンパクトじゃなければハイエースはいいのか
とかはどうなの？

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/01(火) 20:47:23 ID:pT/YKIjcO

>>363
高卒では既に流入してるよ
今年は専門も流入しはじめる

こういうときに限って就職楽だからねえ
どこまでもゆとりだからこいつらが中年になったときにはとんでもねーことになるだろうね
ゆとりの会社員がつい人を殺し、ゆとりの警官が面倒臭いと知らん顔し、ゆとりの議員がのほほんとﾁｮﾝ、ｼﾅにいいようにされていく
ゆとりの国民はそれぞれそんなの関係ねぇで済ます

嫌だ嫌だ

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/01(火) 20:57:51 ID:x1k6YX8GO

俺の愛車はコンパクトじゃないが、コンパクトは良い車だと思うよ。何故かというと、高速で無理なく走れるから。それ以上ぶっ飛ばす場所がないだろ。
小回りはきくし燃費良好。
独身で家族満載する機会がないなら良い選択だな。
見栄張りたい奴は３ナンバー乗ってるだろうし。
俺はガキが５人居るからしょうがなくミニバン乗ってるが。

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/01(火) 21:01:13 ID:A9mV5lEd0

新型デミオにはそそられるなあ。

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/01(火) 22:49:44 ID:KQJPKJDv0

俺はスイフトスポーツにはカナリそそられる
でもやっぱりﾏﾂﾀﾞロードスタのほうが欲しいかな

バイク全部手放したら両方買ってもいいかな

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/03(木) 20:38:47 ID:uMhKasa80

３０代で賃貸生活を抜け出さないと一生賃貸かもよ
４０代では長期ローン組めるかビミョｗ
家ぐらいさっさと買ってな。
賃貸暮らしの貧乏人が何故に社会の底辺なのか理解してみよう♪
賃貸で同じところに長く住んでいる人って、ヤバイよｗ
他人からの借りものでしか生活していないから、住処を大切にする心構えが希薄だもの。
こういうのは、ハッキリ言ってロクな考え方ができないヤシばかり。
自分の家に住めないのは、そういう意味で人生終わっとるわな。

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/03(木) 20:54:51 ID:YpWBJsCiO

家なんて5年もすれば古さが目立ってくる
3、4年ごとに新築賃貸に引っ越す俺はむしろ勝ち組
30年超の長期ローンの月額より確実に高い
貯金は2900万ある
車はコンパクトだが、引越しが多い故のこと
駐車場が狭かったりタワー式だったりするからな

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/03(木) 21:17:34 ID:ud75uAgYO

>>360
お前が死ね！

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/03(木) 22:26:33 ID:W2Je7skn0

>>370
広い駐車場併設の賃貸住宅は普通にあるけどねえ
コンパクトカーでないと停められない駐車場なんて
欠陥駐車場だと思うけど？

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/03(木) 22:31:46 ID:djz2jzLN0

>>370
>家なんて5年もすれば古さが目立ってくる

そうだね、安い賃貸住宅はほとんどそうだよ。
しっかりと造られた家などは馴染んでどんどんよくなってくる時期なんだけどね。
それと最新式の設備と比較して、使い勝手が悪く古くなったと感じたら、誰の許可も必要とせずに、
したいときに勝手に交換できるのも自分の家のメリットですよ。
まあ、安物賃貸住宅にしか住まない人にはその発想に及ばないのでしょうけど。

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/03(木) 22:32:49 ID:djz2jzLN0

>>370
預金残高自慢するのなら、明細でもうｐしてからにしてね。
このスレではそういう決まりですから。

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/03(木) 22:56:11 ID:3sY8XtiN0

>>370
引越しが多いからコンパクトカー？
どのような関係があるのでしょうか？

それと引越しが多いとどうしてタワー式や狭い駐車場に停めないといけないですか？
理解できません。
最後に、コンパクトカーでないと停められない駐車場ってどんだけあるのですか？
私はほとんど見たことありませんよ。
普段から乗っているクルマはコンパクトカーではありませんが不便を感じたコトもないし、
駐車を断られて困ったこともないのですけど。。。

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/03(木) 23:03:10 ID:rIr7iz4C0

ゆとり世代
今どき入学の小学生が社会人になったときに
あいつホント使えねーよ！
ゆとりだからなしょうがないけどさ…
って言われるのだろうね。
上の世代からも下の世代からも見下される素地をもっているなんてなんて不幸な人なんでしょう。
教育は大切なことだと壮大な実験結果を人生を賭けて身体で示しているのだから
もう少し生暖かい目で見守ろうではないですか！
どうせ社会の要職につくことは稀な世代なのだから、実験体としては認めてあげましょう。

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/03(木) 23:35:16 ID:7AeHonyU0

30にもなってコンパクコトカーしか買えないなんて情けナイ

買えるだけマシという意見もあるだろうが、下をみればきりがない。
ホームレスと比べたりヒキニートと自分を比べるなんてありえない。

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/03(木) 23:39:53 ID:y01kPFvs0

ていうか日本人て人と比べるの好きだよな。異常だろ。
そういう所がダサすぎるんだよ。古き良き日本人の魂は何処いったんだよ（笑）
好きなの乗っとけよ。誰もお前なんて見てねーからｗ

まぁ言っとくけど「がんばらないで低所得」はもっとダサいからな。
学生時代、就職活動とがんばってりゃ好きな車買えたんだよｗ

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/03(木) 23:46:07 ID:4m5E87s+0

普通に社会人としてがんばっていればコンパクトしか買えないような低所得にはならない。
自分の経済力については、学歴なんて社会人としての努力ほどには関係ないね。
無関係という人もいるだろう。
頭をつかってまじめに働けば、家もクルマも普通に買える国。
それが日本だよ。
まじめに働かない。もしくは頭を使わないで他人まかせ。こんなのが普通に生活していて、ようけいるのも日本だけどな。

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/03(木) 23:51:03 ID:FWCtGUjh0

身分相応の生活をしなさい。
貧乏人は貧乏人が乗るクルマで我慢しなさい。
それが幸せになる第一歩ですぞ。
賃貸で一生暮しても、安物クルマしか乗れなくても、
知らないで済めばそれでいい。
下手に上質な暮らしなどを知ってしまうから不幸になるのです。
身分相応の暮らししかできなかった古き良き日本を見習いなさい。
江戸時代、小作農は決して支配階級の武士にはなれませんからね。

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/03(木) 23:54:08 ID:hdYmfe8o0

>>378
他人と比較しない感性の人がいれば、そのほうが異常だよ。
比較するのが好きかどうかは別にして、
『人のふりみてわがふりなおせ』とか
他人と比較する感性がないと生まれないものです。

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/04(金) 00:16:10 ID:sTvVC7kd0

「コンパクトカーを買う」→「コンパクトカーしか買えない」
と盲目的に変換してしまう奴は異常。

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/04(金) 00:41:56 ID:zPnF1cIu0

勝手に貧乏人にしないでくれ
ただ単純に車に金をかけてないだけです

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/04(金) 07:36:19 ID:wwZaxqeW0

コンパクトカーが好きな変態だから仕方が無い。

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/04(金) 08:26:13 ID:iL4ezGb30

>>382
１台だけで、それがコンパクトカーならば、買えないからだと普通は思うよなあ
経済的理由でないのならば、セカンドやサードカーだよ。＞コンパクトカー

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/04(金) 08:26:58 ID:iL4ezGb30

>>383
家には金かけてるの？

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/04(金) 08:48:21 ID:wwZaxqeW0

>>385
必要ないから買わないという発想は無いようだな。
流石は○○○。

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/04(金) 09:31:15 ID:XPXGeCLS0

>>385
君は社会を知らんな。
ファーストカーでコンパクトが普通。

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/04(金) 10:21:01 ID:OkOHM2QV0

狐がね美味しそうな葡萄がなっているのを見つけて食べようとしていたんだって
でも狐には届かない高さになっていたんだってさ
そしてね、狐はね、こう言ったのさ
『ふん、どうせあの葡萄はすっぱいに決まってる。』

ここの買えない人のセリフではないのだが
『買えないのではなく、買わないのさ。』
『必要ないから買わない。』

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/04(金) 10:27:45 ID:wwZaxqeW0

>>389
例え方に知能の低さが現れているな。
現実には「甘いことは知ってるが、甘いものは欲しくないので採らない」だからね。

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/04(金) 10:43:09 ID:mMktJ6kc0

所有したこともない人間が、わかったような気になることも多いよなあ。
メルセデスの悪口いう人で、乗ったこともない人が少なくないのに似ているなあ。

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/04(金) 10:48:18 ID:GalnZCW50

ありがちな流れ
貧乏人!→金はあるけど必要無いから買わない→コンパクトならセカンドカーだろ→ファーストカーですがなにか?
→よくファーストカーがコンパクトで生活できるね→普通に生活できるだろ→そういうレベルのもので満足できるってやつは
向上心が無いんだよな、一流のものを知らないんだろうな

まあ、ホンダでいえばフィットでたいていの用事はこなせるけど遠くに移動とか疲労を軽減したい場合、
レジェンドまではいかなくてもアコード辺りほしいなあ。

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/04(金) 10:56:50 ID:mMktJ6kc0

３人以上乗せるのなら（運転手含む）コンパクトカーはありえない。
だからセカンドカーやサードカーなんだけどね。
家族でどこかに出かけるときはコンパクトカーなんて選ばないですよ。
なんでも１台で済ませるのなら他の選択がいいと思うけどね。
３０代独身で友人や家族を乗せることがほとんどなく、長距離移動もまったくしない。
こんな状況なら少しは納得できるけど、俺がそうならスポーツカー（GT系）に乗ると思う。
１台でなんでもこなすとかTPOを知らないか見識がその程度なんだろうよ。

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/04(金) 11:00:39 ID:gr8IlLi20

>>390
まず持ってみなさいね。
食べたこともないのに食べた気になるのははずかしいですよ。
クルマの場合は少なくとも使ってみないとね。
試乗でわかった気になっている人ほど滑稽なものはナシ。

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/04(金) 11:33:13 ID:7LUuJmB40

>コンパクトしか買えない経済力。
>賃貸にしか住めない経済力。

どんな職種であっても、まじめに働いて、頭をちゃんと働かせて生活していれば
こんな経済力にはなりようがないだろう。
バカがまじめを装って働いて、何も考えなしに生きていればこうなっても当然だろうけどな。

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/04(金) 11:48:19 ID:iL4ezGb30

コンパクトカーで高速道路の追い越し車線をキープするのやめてな。
後に渋滞ができるからさ。

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/04(金) 11:55:24 ID:iL4ezGb30

>>387
必要ないならクルマ自体を買わないだろ。

>>388
それは経済的な理由でファーストカーなんだろうよ。
というか１台だけだろ。貧乏人。

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/04(金) 12:07:46 ID:wwZaxqeW0

>>397
田舎では下駄代わりが必要なんですよ。
潮風にまみれて、台風の折には波かぶっても惜しくないような下駄がね。
ま、地域格差というわけです。
嫁の実家の話ですがね・・・

ていうか、高級車を欲しがることが向上心に繋がり、実際に買えば功が成ったってことですかね？
新年早々、おめでたい思想ですね。

でも、別に欲しくないものを所有したいと思えといわれても無理ですし、どうすればいいのやら。
自己暗示でもかければいいんですかね？
そんなことに努力するなら、今の自宅の不満点の解消に努めたいですね。
建て直した方が速いかなと思ってます。

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/04(金) 12:27:46 ID:iL4ezGb30

>>398
オレも下駄代わりにプリウス乗ってるよ。
他にもあるからファーストカーにはならんのよ。
別に田舎じゃないけどね。

高級車を欲しがる？
いいえ必要だから持っているだけです。
向上心と物欲とを結びつける思考の存在に笑いますが、
その手の思考回路を持つのは確かにおめでたい野郎でしょうな。

欲しくもないものを購入するケースは仕事柄間々ありますが、
（必要だから仕方ないね）
欲しくもないものを所有したいと思えなどと強制するバカなどは相手にしない事ですよ。
ところでそんなバカ野郎のレスってどこにあるの？レスNo.どれ？

自宅はいいね。
改築したり、設備を最新のものに取り替えたり、建替えたりできるからね。
オレは今の自宅に満足だから建替える予定はないけど、別荘を新たに建てようかと家庭内稟議申請中。
その前に事務所兼隠れ家にと、港区の中古マンションが先かもなぁ。

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/04(金) 13:50:55 ID:k3GiyYyY0

運転しても楽しくともなんとも思わない車に乗ってると、
そういう感覚に陥ってきてしまうもんだよ。

代車でカローラに乗ったとき、
「普通に走るし、ラジオさえ聴ければ高級オーディオも必要ないし、これでもいいんじゃないか？」
と思ってしまった。そういうことでしょ？

でも代車を返してマイカーに乗ったら、カローラには戻りたくないと思った。

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/04(金) 13:59:41 ID:XPXGeCLS0

そりゃそうだろ、自分の車なんだから。

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/04(金) 14:13:08 ID:wwZaxqeW0

＞ところでそんなバカ野郎のレスってどこにあるの？レスNo.どれ？

いや、余計な勘繰りでしたね。
ま、ありがちな流れなので、つい先走ってしまいました。
持ってから言えとかね。
本人にとって必要ないものを所有しないのは当然のことであるのにね。

まぁ、必要にも色々あって、「好きだから」ってのも、本人にとっては十分に必要である理由でありますが。

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/04(金) 14:43:39 ID:wwZaxqeW0

>>400
まぁ、個人的には車ってのは音響空間としては最悪だと思ってるので、
カーオーディオにはあまり興味が無いのですが、
ホームオーディオとは別ジャンルのアイテムとして、
カーオーディオに拘る人の趣味は理解できます。
人が感じて「良い音」であることが重要だってのは、
理屈としては十分に理解しているつもりです。
（個人的に納得出来ないだけで）
会社から自宅までよく乗せてくれる自動車通勤の同僚が、
なにやらいっぱい金掛けてますが、
そりゃ、軽コン純正の安物とは随分違いますよね。

昨年末までうちにあった４WDターボのセダン（古いし安物ですが）も楽しかったですが、
嫁用に買ったけど、上記セダンの不調を機にファーストになってしまったデミオも転がせば結構楽しいし、
親父が会社に乗って行ってるNAの軽も面白いですよ。

カローラって、面白くない車の符号みたいに使われてますが、そんなに面白くないんですか？
まぁ、先日代車でのったファミリアのセダンも「楽しい」ってのとはちと違うかなと思いましたが・・・

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/04(金) 15:06:47 ID:k3GiyYyY0

>>403
なにもかもが中庸すぎなんですよ。
薀蓄を語りたくなるような突出した要素がないってだけで。
ただ道具としては必要にして十分なんです。不満があるというわけでもないんですよ。
運転してると、魔法に掛けられてるというか、ボーッした意識で雲の上を歩かされてるような感じ。
何もかもこれでいいんだって思ってきてしまう。それがカローラなんです。
ふと我に返ったとき、人生までカローラにコントロールされそうだと思って身震いした。
ホムセンで買ったママチャリと同じですよ。走るから別にいいだろうってね。
同じカローラでも昔の72系は面白かった。
トヨタ車全般に思うんだが、昔と企業倫理か何かが変わったと感じる。

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/05(土) 00:44:03 ID:DW3NaIZR0

>>404
そこまで昔じゃなくても一連のセダンGTとかはなかなかの車じゃないかな。
全部に乗ったわけじゃないけど想像はつく。
>>385
あんたがそう思うのは仕方ないが、「普通」とか軽率に言わないことだ。
馬鹿に見えてしまうよ。
>>393
本当に車持ってる？と思わず聞きたくなった。
持ってるんだったらすまん。

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/05(土) 09:47:22 ID:MdoBIGJRO

誰がどんなクルマに乗ろうと勝手
余計なお世話

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/05(土) 10:10:01 ID:/1wrIDYB0

>>406
と、言いつつ気になってこんなところにいるわけだ。

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/05(土) 11:07:58 ID:cnUfozyf0

>>406
わざわざ携帯から書くことか？

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/05(土) 11:13:25 ID:DW3NaIZR0

>>396
それはコンパクトカー関係ないと思うが。
追い越し車線をさも当然のようにキープしてノロノロ走ってるのは
ビッグセダンかミニバンが圧倒的に多いよ。数えてみるといい。

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 23:53:36 ID:pZ6lio880

おれは通勤で必要となったので最近中古のカローラ買った
軽でもコンパクトでもよかったのだが、走行距離少なくて
ナビＴＶをはじめとして装備が充実してて安かったので
割安だと思ってセダンにした(今はセダンは人気下火なので)
正直5ナンバーセダンはカテゴリーとしてはコンパクトに
含まれると思っている
コンディションのいい中古を買って長く付き合っていこう
と思っている人は、ベルタ、カローラ、ラティオあたりを
選択肢に加えてみては？

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 02:27:05 ID:VDC12vjn0

カローラセダンの中古はタマがない。
なぜなら
このクルマは、法人ユース（営業車）が大半だからね。
法人は営業車を資産登録せずにリース契約をするケースが多く（経費扱い）、
リースうｐ車はリース会社（銀行系ファイナンスリース会社）が海外転売ルートに乗せてしまうので、
法人リースうｐ車が中古車市場に出てくることはほとんどナイ。
中古のカローラセダンなどは、物好きオヤジの慰み物がチョロチョロっと市場にあるだけだよｗ。
中古車の場合、程度の良いモノはタマ数に正比例して多いからね。
この車種で程度の良いタマを見つけるのは大変だぞｗ。
好きなクルマなら、セコイこと言わずに新車を買えばいいんだよ。

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/09(水) 18:22:28 ID:6tUYTfYd0

車で人の社会的地位を判断する人間にとってコンパクトカー所有者は
低所得者ととらえてしまうのはしょーがないよ

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 00:47:14 ID:riS0DOr10

>>411
免許もない厨房みたいなご高説だな。
＞中古のカローラセダンなどは、物好きオヤジの慰み物がチョロチョロっと市場にあるだけだよｗ。
そのとおりだが、それが何か？
誰でもわかってることを賢しらに書きなぐってどういうつもり？
>>412
まあそうかもな。車で人の社会的地位を判断する馬鹿のことなどどうでもいいがね。

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 01:37:53 ID:bCgNo4FZ0

やけにカローラと中古車事情に詳しい、お金持ちのコンパクト叩き
あれ？

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 11:15:43 ID:1rRDI1o70

勢い余ってフォーツーを買ったが、これはコンパクトカーではないよな

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/10(木) 23:54:25 ID:xVGxtDh90

惜しいな～
フォーフォーまでがコンパクトで
フォーツーは違いますよｗｗｗ

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/11(金) 19:02:55 ID:f9JX6t6K0

なんだ、レイザーラモンかと思ったぜ。

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 03:08:10 ID:jlCRECnc0

>>412
クルマで社会的地位なんてはかれないよ
せいぜい経済力ぐらいのものだろ

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 11:19:18 ID:pfm2oTuD0

プリウス購入前にプリウスオーナーが伝えるプリウスの弱点

冬場のプリウスの燃費

私の会社の通勤距離は短い（片道６km）ので、特に極端なのでしょうが、エアコンをつけると
１０km／リットルを割ってしまう日があります。平均すれば１２km／リットルくらいでしょうか。
この原因は、もともと冬場はエンジンが温まるまで燃費が悪くなるのはしようがないのですが、
プリウスは暖機運転もできず（停車中はエンジンが停止します）、１５分程度の走行というのは
最悪の条件なのでしょう。が、それにしてもここまで燃費が落ちるのはなぜ？犯人がいます。
エアコンです。
http://xn--s-meurc7f0d.seesaa.net/archives/200707-1.html

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 08:18:29 ID:mj3olAl60

やばいと思うんなら高級車買えばいいだろ

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 10:43:56 ID:RSIjs81N0

軽やコンパクトカーに乗ってもいいけど、１台だけじゃやばいだろ。３０代で

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 11:38:25 ID:dwhwLxmG0

30にもなって２０代と同じ経済力ってのがダメじゃん♪

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 11:54:20 ID:Hfzp4Xrs0

３０代後半になって大卒初任給並みの給料になってしまった俺ガイル…
年収６０％ダウンだよあっはっは

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 12:14:12 ID:4qEMcddR0

買わないと買えないの違いが分からない池沼ばかりなのかここは？

俺の場合、むしろ若いときの方が高級車や大型車に好んで乗ってたけど
今はコンパクトカーで十分だよ。
車で経済力を測る人間は未だに車をステータスシンボル的に捉えている田舎者だね。
今じゃ単なる移動の為の道具とまでは言わないけど
必要な仕事をこなしてくれて、それなりの清潔感とデザインがあれば十分だろ。
車に必死になっちゃうのって今時恥ずかしいと思うんだけど
田舎の方じゃまだそうでもないのかねぇ。

ま、意味も無くデカイのに乗りたがるのは基本的にチビか小市民だよ。
車屋の俺が言うんだから間違いないねｗ

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 13:02:03 ID:3/IlsVZ50

意味もなくデカイってトラックのことか？
４人乗車で安全性を確保したくなれば、コンパクトカーなど論外。

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 13:04:07 ID:IYMYLXcQ0

>>424
>俺の場合、むしろ若いときの方が高級車や大型車に好んで乗ってたけど

どんなクルマに乗っていたのかな？
クルマごときでステータスを感じるなんて貧相な発想をするバカだったんだね。

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 13:13:29 ID:4qEMcddR0

>>おチビちゃん
いつも満車で出発ですか？ｗ
それっていつの時代ですか？ｗｗ
しかもトラックって・・・・・ｗｗｗ
てか、トラックほど大きさに意味のある車なんてあるの？

ちなみに４人乗車でどのコンパクトカーがどういった安全性を保てていないのでしょうか？
具体的に指摘していただけるとありがたいです。
まさか小さいから危ないんだなんて馬鹿理論を展開しないでくださいね。

下らない負け惜しみの煽りでしか反論できないようであれば
レスは不要ですよ。
と言ってもその程度しか出来ないのでしょうけどｗｗ
ま、無知で無能な知ったか君とやり合うほど暇じゃないんでヨロシクｗ

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 13:19:47 ID:4qEMcddR0

>>426
どんなクルマ？ｗ
原動機つきの四輪車だよ。

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 13:19:50 ID:IYMYLXcQ0

>>427
ずいぶん暇そうだな。

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 13:22:01 ID:4qEMcddR0

>>429
遊んでくれるの？

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 13:24:24 ID:IYMYLXcQ0

>まさか小さいから危ないんだなんて馬鹿理論を展開しないでくださいね。

おなじ技術レベルで造れば、車体が小さく軽い方が大きく重いほうより危険だよ。
中学高校レベルの物理で習うことなんだけど…
勉強嫌いなヒトなんですな＞427

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 13:28:04 ID:eR94AUUUO

そのまえに
アンカーの打ち方覚えようなW

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 13:31:27 ID:4qEMcddR0

>>431
じゃあチビの君を煽るのは危険なことなんだねｗ

ちなみに同じ技術レベルであることと何の関係があるのかその特殊学級で学んだ知識で教えて欲しいね。
同じ車体であれば大小の差で安全性の違いも測るれるだろうけど
技術水準で安全性の差とは興味深いね。ｗ

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 14:16:25 ID:IYMYLXcQ0

>>432
>>429のようなアンカーの打ち方しか知らないのかね？
携帯から的外れなご指摘、誠にご苦労なこった。

>>433
>ちなみに同じ技術レベルであることと何の関係があるのか

何が？
主語のない文章で質問されても困ってしまうよ。

衝突時の乗員安全性におけるお話です。
側面、前面、後方等からの車輌衝突、追突事故による衝突時にこちらが受ける衝突エネルギー（運動エネルギー）を、
こちらの乗員へ伝えない方法として採用されているのが、衝突エネルギー（運動エネルギー）を破壊エネルギー（熱エネルギー）に変換する方法。
車体を潰すことで運動エネルギーを熱エネルギーに変換して車体を破壊させる。
破壊された部分でエネルギーを上手に逃がしてやれば乗員は守られる。
この破壊される車体部分をクラッシャブルゾーンなどと呼ぶよね。
このクラッシャブルゾーンはね容積が大きいほど乗員が乗る部分へ与える影響は小さいのね。
これは物理の常識ですから。
なので車体の大きさは、クラッシャブルゾーンの容積において密接な関係があります。
ここに時速50kmの1tの鉄の塊がぶつかってきても、大丈夫な技術レベルで造られている小さな車体のクルマがあります。
そして同じ技術レベルで造られた、この小さなクルマよりも少し大きな車体のクルマがあるとします。
さて、車体の大きさの違いを全てクラッシャブルゾーンへと用いた場合、どちらがほうが安全性が高いとおもいますか？
答えは明白ですよね。
で、50km/hの速度ではなくて80ｋｍ/ｈだったり、100km/hだったらどうでしょう？
その差が歴然としてくる境界がどこにあるのかは一概にいえませんが、
高速道路の交通渋滞最後尾でほぼノーブレーキで追突された場合は80km/hあたりでしょうか。
この速度ですと後方のクラッシャブルゾーンの大きさで乗員の生死は分かれることになりそうですよね。

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 14:32:05 ID:3PT+n1vp0

新しい車ほど安全であるとも言えるな。
まぁ、当然のことではあるけど。

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 15:44:36 ID:4qEMcddR0

>>434
必死の反論ご苦労さんだが俺が言ってるのは
技術レベルを同等としても使用されている部品や採用されている構造などが違うのであれば
比較の意味を成さないと言ってるんだよ。
意味分かるかい？

元々、>>427の小さいから危ないなんて馬鹿理論を展開するなというのは
その前の文を読めば普通の人は理解できると思うけど
具体的な危険箇所・具合の指定を求めていることに対して
盲目的に小さいから危ないというような抽象的表現で反論しないでねと言ってるの。
ま、君がまさにそれなんだけどね。

車体の大小のみで安全性を比較するのであれば全く同じ車体でなければ意味がない。
当然、理論上は同車であれば君の言うように大きい方が安全だと言えるだろうね。
だけどそんなことに何の意味が？
コンパクトカーが安全かどうかにそれが関係あるかい？
それとも君はコンパクトカーとサイズ以外は全く同じ車に乗ってるのかい？

全ての車がサイズ以外全く同じものであれば
安全基準はサイズによって決められただろうね。
でも現実の衝突安全基準は違うよね。
それが全てを物語ってるでしょ？

何処までも安全性を追求するのであれば戦車にでも乗らなきゃだめだねｗ

必要な性能と安全性って意味分かるかい？

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 16:54:51 ID:IYMYLXcQ0

戦車？
…
…
…
バカだなオマエ（笑）

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 17:30:27 ID:4qEMcddR0

>>437
それが答えですか・・・・ｗ

ま、やっと自分の恥ずかしさに気がついてくれたんだろうね。
それで十分だよ。
君の言いたいことはよく分かるんだよ。
ただ君の視点は小さすぎて話の流れを無視した点の話になってるんだ。
だから反論が的外れでグダグダになっちゃうの。
それが分からず>>434みたいに必死な解説入れちゃうと今回みたいに恥をかくんだよ。
言ってることが正しいか間違ってるかではなくて
話してることと発言がかみ合っていないの。
そういう意味では437もそうなんだけど、
それは君の照れ隠しと好意的に捉えておくよ。

もっと実のある話をしたかったけど
まあしょうがないね。
君も懲りずにまたおいで幸いここは毎日ＩＤ変わるから。
じゃ！

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 17:34:25 ID:IYMYLXcQ0

なんという自己完結型妄想なんだ…

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 17:43:01 ID:wAVfaSJc0

>>439
もうやめとき。明らかにお前の負けやわ。
単なる揚げ足取りとも言えるやろけど全く勝負になってないわ。

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 18:02:25 ID:3PT+n1vp0

安全性ってのは総合的に見なきゃダメだよね。
まぁ、各個人的な話をすれば、
自分や同乗者の安全が最優先なのは仕方の無いんだけど、
それとてたとえば自重が増えると慣性力も増えるから・・・てなことが絡んでくる。

一方で、メーカーの視点に立てば、
運転者や同乗者の安全が優先・・・とは言ってられないわな。
まぁ長年そういう方向を重視してきたんだけど、
近年はわりと他の機械並に周囲との調和・共存（コンパティビリティ）を宣伝するようになってきたな。

ここの設計は軽い方が楽な面もある筈なんだよな。
機械の本質安全の原則を考えれば、
なるべく軽く、必要最小限のパワーでってのが基本だしね。
でも自動車の場合は、その価値観と相反する面もあって大変だ。

トヨタが最近、いろんな展示会にカーボンフレームの凄く軽い車体を展示してて、
「みんながこうなれば一番安全なんです。」と言ってる。
でも、現実には重くて大きい車が多いから、吹っ飛ばされちゃうんだと。
あと、極端に比重が軽いと横風にも弱いしね。

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 19:03:53 ID:oAF9VWtu0

あらら、勝負事をしていたことになっているのかオレ？
ところで何の勝負に負けたのかな？＞勝負好きなヒト

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 21:01:04 ID:SqPq0m9J0

勝ち負けにこだわっていたのか…
子供っぽいな

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 21:11:57 ID:cfRbM3Ei0

>トヨタが最近、いろんな展示会にカーボンフレームの凄く軽い車体を展示してて、
>「みんながこうなれば一番安全なんです。」と言ってる。

どこの展示会？

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 21:18:20 ID:jIuoCf49O

>>1
やばいって何が？
金持ちは皆お高い車に乗ってるのかい？
まぁ、車好きならせめて３ナンバーの現行に乗ってなきゃ、お友達に馬鹿にされるかもね。
頑張って！

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 22:23:29 ID:eUBpCW3I0

>>444
ビックサイトとかで＊＊技術展とかいうのしょっちゅうやってるじゃん。
ま、車体っつっても骨組みみたいなもんだけどさ。

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 23:53:11 ID:lrz0///T0

大きいほど衝突した場合の安全性が上がるというのはある意味正しい。
ただ大きいほど衝突する危険性が上がるというのもある意味正しいんだがな。

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 11:46:59 ID:QZ6leTYL0

>>1 ミニバンブームのおかげで一気に白物家電とかした車
別に何を所有しようと自由なんじゃないかね
テレビの25が保っているとかそんな感じでしょ

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 18:47:35 ID:mf+ec+n/0

まっ各国要人や重役専用車は殆ど安全性は高い大型セダンだよな

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 19:23:02 ID:vp8ThTsA0

>>449
一面の真理ではある。全ての人間がVIPと同等の安全性を求めるのには無理があるということだな。
VIP並み安全性を求めて大型セダンに乗るのはそれなりに筋が通っているが、
そういう理屈なら自宅のセキュリティもVIP並みにするべきだよな。

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 21:13:58 ID:EePI9zEs0

新築するならセコムやアルソック入れるのは常識でしょう。
ウチも入れたよ。

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 21:44:07 ID:aKepiuyA0

>>449
乗らないのが真の一番
安全神話のベンツでも四人が出たからなぁ

つか突っ込む事前提ならハマーでも乗ってろよｗ

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/21(月) 09:09:54 ID:0iaFBVVN0

バカだね君！
突っ込まれることが前提なんだよ。
高速道路の渋滞最後尾付近にいるとき
逃げようがない、防ぎようのない事故についての
安全性を考えることが前提なんだ
それも
家族もちだから、後席の安全性をね。

ハマーのようなトラックベースに乗ってろとかバカ丸出しだよｗ

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/21(月) 09:47:48 ID:Lrk7fLp9O

確かに突っ込まれる事前提な奴も居る
2007夏アンケート抜粋

軽乗りの約３割は保険金目当てで一番死にやすい軽を選択してるらしい。
６割は貧乏、１割は車に興味無い奴だそうな。

つかそんな事考える前に地位や名誉築く努力しろと。

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/21(月) 10:15:43 ID:tuOqPmg20

↑と地位も名誉もない底辺が申しております。

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/21(月) 10:28:28 ID:Lrk7fLp9O

↑と地位も名誉もない無職の軽乗りが申しております

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/21(月) 13:00:18 ID:tuOqPmg20

あのさぁ・・・無知な僕ちゃんが地位と名誉って簡単に言っちゃってるけど
この世の中、地位と名誉があるなんて言えるほどの人間が一体何人ほどいるんだろうねぇ？
何でも言えば良いってモンじゃないんだよ？
煽るってのはギリギリのところで煽るから盛り上がるわけで
昼間っから２ｃｈでオウム返しのレスに必死になってる君が地位だ名誉だって言っても
何の説得力もないのよ。
シラけるだけなの。
しかも無職の軽乗りって・・・ｗ
マジでそうなら熱くもなれるんだけどさぁ
恐らく君より社会的地位も収入も上なのは自分が一番よく分かってるから面白くないわけ。
もっとさぁスレタイに沿って上手い煽りを見せてよ。
ね？
さぁもっと頭使って盛り上げていこう。

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/21(月) 13:47:25 ID:Lrk7fLp9O

昼間っから２ｃｈで長文乙
お前お顔真っ赤だぞ

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/21(月) 13:48:50 ID:llkjSEHd0

>>453
トラックベースのハマーって、そりゃビンボー人向けの廉価使用車だよ
衝突安全って言ってんだから真性ハマーに決まってんだろーがよ

これだからエセ金持ちは・・・
っつか単にｵﾊﾞｶなだけかｗ

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/21(月) 13:49:29 ID:tuOqPmg20

なんだよそんだけかよ。
もっと遊んでくれよぉ。
お前のもってる地位と名誉についてとかさぁｗ

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/21(月) 13:53:14 ID:xYnXF1OIO

>>453
ハマーH1
市販車でありながら軍用車
燃費0.8km/1L 安全性は最強クラス。

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/21(月) 14:04:03 ID:Lrk7fLp9O

>>457
ヒント1、無職の軽乗り
ヒント2、まじでそうならヒント3、熱くもなれる

長文ｗｗｗ

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/21(月) 14:15:36 ID:tuOqPmg20

>>462
長文＝熱いか・・・やれやれｗ
やっぱ教養に差がありすぎるとツマンねぇな。
バイバイ

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/21(月) 14:43:27 ID:X5biNBVL0

だね。
本当の教養とは、いかに短い文で内容を伝えるかだ。
長文＝無能だ。

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/21(月) 15:18:44 ID:tuOqPmg20

だねｗｗ

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/21(月) 16:32:34 ID:mYCsRVgn0

>>461
バカ丸出しだなｗ
ハマーH1は軍用車ベースだが高機動車だぜ。
戦場でどのような使われ方をするのかオマイは知らんのだろなｗ

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/21(月) 18:01:09 ID:fqZjW6uT0

軍用のはハンビーっていうんだよ。

468 ：450：2008/01/21(月) 22:46:03 ID:aYz00gL60

>>453
安全性の問題は奥が深い。たしかにもらい事故というものが少なからず存在する以上、
ぶつかられたときのことを「考えるな」ということは俺にはできない。
たぶん誰もそれを言う資格なんてないんだろう。
でも、皆が皆最高レベルの受動安全性を求めはじめたら、
際限なく道は狭くなり、化石燃料の消費は加速していく。
統計とったわけではないが、車が大きいほうが物理的に接触を起こす可能性が高いかもしれない。
結局のところ「考え方の違い」としか言えないんだと思う。
俺は、事故ったら終りクルマに守ってもらおうなんて思わない派。
>>451
セコムやアルソック＝VIP並みなのか？

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/22(火) 10:01:31 ID:TOVa8/YQ0

世の中の殆どの車の安全性ってのは
ALARP（as low as reasonably practicable）
領域にあると思う。

絶対安全ってのは有り得ない（例え原発でも）もので、
現実的な範囲で十分にリスクが低減された状態ならば
良しとするしかない。

ただ、中国車の正面衝突試験で、
Bピラーまでペッタンコの画像を見たことがあるが、
あれは許容できないリスクを抱えていると思う。

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/22(火) 14:58:28 ID:rwy4+ET80

まああれだな、コンパクトカーだから危ないなんていう馬鹿は
核シェルターの中にでも入って一生出てくるなってこったなｗ

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/22(火) 15:50:28 ID:V3mrk/Np0

はいはい

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/22(火) 17:34:46 ID:IJIabjuq0

>461←こいつはいったい何が言いたいんだ？？
　　　　　煽っているのは解るが文章が自己中杉て何が言いたいのか理解できん

誰か翻訳してよ・・・

>>409
中華の車を引き合いに出すなよ、まるで違うだろー
見た目だけは一人前だけどﾅ
俺は中華製のバイクでエライ目にあったから二度とｲｲや

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/23(水) 11:06:24 ID:7JyUjUm60

コンパクトカーの後席でも後方からの衝突安全性を良しとして家族や大切な友人を座らせることができる人もいれば、
そんなリスクを負わせるのは嫌だという人もいる。
人それぞれってことだよな。
まあ、オレはコンパクトカー後席には座りたくもなければ、座らせたくもない派だけどね。

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/23(水) 15:31:44 ID:cnXJEwQ40

そういう意味ではタクシーの後部座席に座ってて氏んじゃった運の悪い人もいるんだしな

気にしたら負け

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/23(水) 19:18:34 ID:kxJt2HwE0

コンパクトカーのタクシーなんて日本にねーだろ！

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/23(水) 19:27:29 ID:dcomPPFS0

初代デミオのタクシーがあったように記憶しているが、
そういうことじゃなくてセダンでも死ぬときは死ぬって話なんじゃないかな

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/23(水) 19:45:41 ID:YT+o2A3P0

何に乗っても死ぬときは死ぬ
でも乗員の安全性には差異がある
コンパクトカーの後席とメルセデスベンツの後席では明らかに違うだろうよ
オレにとってはどうでもいい事なんだけどさ
どうせコンパクトカーの後席なんぞ、頼まれても断るから

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/23(水) 19:47:15 ID:L4rwMI17O

どの車種なら「奥さんや子どもを乗せて、追突事故でも安心」なんだ？
戦車・装甲車に乗せるしかないな。

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/23(水) 22:35:29 ID:tjnRN8i70

すごいスレ見つけたo(^o^)o

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/23(水) 22:44:07 ID:Lu4bw4Ly0

>>478
>戦車・装甲車に乗せるしかないな。

乗せてどうする？
買い物やドライブに行くのか？

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/23(水) 23:22:43 ID:i+tQFB4TO

>>481
戦に行くに決まってんじゃん
交通戦争だぜ？

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/23(水) 23:23:15 ID:i+tQFB4TO

>>480だ

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/24(木) 08:52:27 ID:RzCIm0im0

核シェルターに住んで装甲車でお出かけｗ

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/24(木) 09:20:40 ID:XqgePjMDO

街乗りは対空戦車だよな！ちょっとした旅行の時は戦闘ヘリが良いね。
退屈しのぎに車とか自転車をヘルファイアで追い立てて楽しかったな！

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/24(木) 10:02:37 ID:nArcdIBXO

>>476

現行マーチのパトカー見たよ

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/24(木) 10:03:08 ID:ZS8aVr6v0

地球の方が動いてくれれば家にいながらにして移動が出来るのに

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/24(木) 10:03:31 ID:G+4Tfuz60

バカがようけ湧いてきたな

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/24(木) 10:56:21 ID:CokK8venO

確かマーチの後部座席に座ってた女子大生が追突されてみんなペシャンコになっちゃったんだよね。
車も後ろ半分が完全に消滅してたからすごい事になってたと思う。
乗せられる方も車を選ばなければいけないよね。
もったいない・・・

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/24(木) 10:58:30 ID:CokK8venO

ひょっとしてヴィッツだったかな？
どちらも同じようなもんだけど。

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/24(木) 11:49:30 ID:RzCIm0im0

そんな車種も定かでないほどのうろ覚えの稀なケースが一体何か？

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/24(木) 11:49:52 ID:o/tZoC1q0

そういや、MPVが追突されてペシャンコになって親子死亡ってのもあったっけ？

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/24(木) 11:51:55 ID:o/tZoC1q0

ま、安全性を求めるなら、
型遅れの車には乗らないってのも必須だろうな。
自分の車種の新型が出たら、
もう旬は過ぎたと考えるべきだと思う。
サイズの違いより重要かもしれない。

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/24(木) 13:32:00 ID:bH4T/mGy0

2世代前のメルセデスSクラスセダン（W140）の後席と
現行ヴィッツやマーチの後席…。
高速道路移動中に座るのなら前者を選択する。
型式は一番新しいのがいいだろうが、メーカーはもっと重要だろうね。
自社の衝突安全規格がマチマチだからこういうコトが起きる。
地域による統一規格（衝突安全規格）はクリアして当然だしな。

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/24(木) 13:44:46 ID:RzCIm0im0

>>493
何故メルセデスと比較するのかが分からん・・・・
ドイツの方ですか？

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/24(木) 13:54:04 ID:MJ/q67PH0

>>493
流石にそこまで差があれば、そういうことにもなろう。

だが１世代前の国産大衆セダンと最新の国産コンパクトだと、
後者のほうが安全である可能性が高くなってくる。

１世代前のSクラスより、現行Eクラスの方が安全かもしれないね。
技術ってのはそういうもんだ。

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/24(木) 13:57:44 ID:ZS8aVr6v0

スペース、要はクラッシャブルゾーンが大きい車ほど安全なのは自明の理
ケツが短いコンパクトがケツの長いセダンより安全であるのはたしか

ただコレは設計によって差が出るので必ずしもそうだとは言い切れないが
概ね傾向としてはやっぱ余裕がある方が安全であるわな

で、それで何をもめてるの？

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/24(木) 14:48:40 ID:tB+aJviSO

随分ローリスクな話で盛り上がってんなｗ
どんな車でも事故の状況によっちゃ助からんてｗ

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/24(木) 15:29:45 ID:i0HATT0R0

こないだ子供3人氏んだ事故もそうだね、追突されて海へドボン
戦車だったらマジメに助かっていた鴨

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/24(木) 17:04:01 ID:4lpp0Zv40

福岡の例の件、
シートベルトかチャイルドシート締めてないから、車内でとばされて死ぬんだよ。
シートベルトしないと危ないって認識がないからさせないのだろうけど、
無知ってのはホント罪だよなあ。

コンパクトカーならベルトしていても死んでいただろうけどさ。

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/24(木) 17:07:10 ID:Vgm7Wzng0

>>497
言い換えれば、事故の状況によっては助かるクルマと助からないクルマに分かれるってコトなんだよね。

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/24(木) 20:05:41 ID:x7MfF5hT0

そうね。
そのリスクがどの程度かわからないから、人によってどちらの選択も正しいと言える。
そして、人に自分の選択を非難される謂われはないわけだ。

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/24(木) 20:16:12 ID:C4tx35wG0

リスクアセスメントなんてそもそも非科学的なもんで、
人によって結果が違うのは当たり前のこと。

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/24(木) 22:15:38 ID:AAVFBVER0

要するに保険と一緒だよな。
万一のためにどれだけ金出しておくかって。
まあ、見栄も張れる分、保険より高級車のがお得かも知れん。

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/24(木) 22:33:26 ID:SZ78tHxG0

そもそも、事故らなければ良いんだし。

505 ：450：2008/01/24(木) 23:03:21 ID:TSdxTKkr0

>>504
そのとおりなんだけど、それを言っちゃうと
「ぶつかられることもある」と猛攻をくらうよ。

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/25(金) 09:10:08 ID:JwCSjR4G0

車に乗らなければ追突されることもないね！

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/25(金) 10:07:22 ID:tV34JSZl0

覚悟決め後悔しない事だよ。
後部座席に乗せた大切な人が追突事故で死傷しても、
安全性の高い３BOXセダンにしておけば良かったなどと後悔しないことだね。
自分の選択に自信をもってな。
自信を持ってコンパクトカーの後部座席に大切な人を乗せてくださいね。

オレは後悔したくないので乗せないけどね。

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/25(金) 10:54:23 ID:wH9wju7L0

>>507
お前は乗せる人がいないだけだろ？

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/25(金) 11:24:11 ID:71WaadycO

事故に遭う確率って相当低いよな。

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/25(金) 11:29:06 ID:JwCSjR4G0

高かったら保険屋が商売にならんじゃないか

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/25(金) 11:36:59 ID:sK/oN1KV0

遅レスだけど
>>495
> だが１世代前の国産大衆セダンと最新の国産コンパクトだと、
> 後者のほうが安全である可能性が高くなってくる。
これはダウトね
自爆なら最新コンパクトのがいいかも知れないけど、車同士の衝突だったら軽い方が酷いことになる

>>506
轢かれることはあるけど、追突はないねｗ

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/25(金) 12:20:50 ID:zQ4rue0oO

どんな車に乗ろうと死ぬ時は死ぬんだよ超アホ共w
そんな俺の愛車は中古のママチャリだけどな！

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/25(金) 12:59:01 ID:ViEcX46W0

>>511
＞自爆なら最新コンパクトのがいいかも知れないけど、車同士の衝突だったら軽い方が酷いことになる

倍半分とかならまだしも、３割４割ほどの差だとなんともいえないな。
技術レベルの差（限られたクラッシャブルゾーンでいかに衝撃を丸めるか）ってのは重要だよ。
クラッシャブルゾーンの寸法が大きく取れる３ＢＯＸセダンの方がやりやすいってのは当然だけど。

あとハッチバック同士で見ると、開口部が大きい掃き出しタイプのリアハッチより、
開口を絞ってあるタイプの方が安全設計をやりやすいだろうね。

よく話題に出るミニバンの３列目なんかは、
静止慣性が大きく、かつ掃き出しのハッチからリアシートまで近いってのも多いから、
なかなか設計が難しいんじゃないかと思う。
ま、ほとんど非常用シートだけどね。
乗り心地もあんまし良くないことも多いから、使う頻度は低いと思う。

あと、渋滞の最後尾に付いたらとにかく車間を大きめに開けて止まることだね。
出来れば、路肩とかに逃げられるスペースを見つけておくことだよ。

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/25(金) 18:13:09 ID:tQx1d1Jc0

そうそう渋滞の最後尾につくときは気をつけたいよね。
でも突っ込まれる状況のときって、自分も突っ込みそうになったような場合が多いと思うよ。
コーナーの先が渋滞の列だったとか…。
路肩に逃げられるような場合は、逃げる準備（心の準備）をしておいても損はないね。
まあ、大型車輌の前を走らないようにするとか、できるだけコンパクトカーの前を走るようにする（みつけたら前に割り込んでおく）と最悪の場合でもダメージは小さいかもね。

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/25(金) 18:15:36 ID:fxgcwnsp0

後を走るコンパクトカー自体をクラッシャブルゾーンとして有効利用（活用）する方法は、誰でも考えつく方法なんだよな。

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/25(金) 19:00:27 ID:+hjhuE0S0

ていうか、なるべく新しい車の前が望ましい。
新しい車ってのは、高級車ほど
コンパティビリティ設計を行っているので。

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/25(金) 19:12:50 ID:87MKPMqu0

http://www.mercedes-benz.co.jp/brand/safety/compatibility.html
こういうことなのね。

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/26(土) 00:00:17 ID:6E3BG0TR0

最近男でコンパクトカーも増えてきたな…
前は軽とコンパクトなんて女ばっかりだったのに。
なんかカワイソ

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/26(土) 01:59:26 ID:1Ssg+SF30

オープンスポーツ買ってこの酷い争いから逃れたい。

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/26(土) 07:35:21 ID:Jf9+Kkxm0

事故に遭う確立は低いとか
どんなクルマでも死ぬときは死ぬとか

ハイハイ
そうやって言い訳していなさい
でもな
後席乗員が死傷したときに後悔しても遅いんだぜ
大切な家族や友人を危険なことに晒している自覚はないだろうけどな

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/26(土) 07:38:41 ID:u56anzUZ0

10年以上家族で軽に乗ってる我が家だけど
生き残ってるから大丈夫だよｗ

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/26(土) 08:01:59 ID:+Cet3Azq0

オレなんて無免許運転や飲酒運転を10代のころから
かれこれ10年以上はやってたけど
未だに捕まったことがないぞ

まあ、今は免許もあるし、飲酒運転もしないけどな

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/26(土) 09:10:23 ID:bP0Y2tYO0

自業自得だから、どうでもいい。

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/26(土) 09:26:23 ID:Fph3psyx0

保険で言えば人身傷害5000万か7000万かを言ってるようなモンで
そんなモンどっちでもいい。
大きい方が安心だとは言えるがその差が光る事は非常に少ない。
ごく僅かなリスクを過大に表現して比較してみても何の意味もなく
それほどその僅かな差が気になるのであれば装甲車にでも乗れと言うのは一理ある。

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/26(土) 09:30:20 ID:+Cet3Azq0

装甲車に乗れ？？
どこでのるのかな？

ごく僅かなリスクの差と思いたくて仕方ない人がいるようだけど…

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/26(土) 10:45:20 ID:09BmQJCoO

今はコンパクトに乗っててもいずれは上のクラスに移行するんだから
口に出さずともみんなダメ車だとは認識しているんだよね。

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/26(土) 11:15:05 ID:/sKaO3GW0

アクセラ（３ナンバー）のコンパクトなんだが、これもやばい？

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/26(土) 11:29:38 ID:GiCZn+UE0

マツダ地獄という意味でやばいかもな。

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/26(土) 11:47:38 ID:NxiszM2M0

「安全な車に乗ってる」という意識が事故につながることだってある。
答えなんてないんだよ。

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/26(土) 13:10:32 ID:qvQKQD930

もし周りにコンパクトカーに乗っていたから死んでしまった、みたいな人がいたのなら
大切な人を護りたくて大きな車に乗るっていう気持ちもわからないではないなあ。

でも残念ながらオレの周りにはそういう人はいないし、
大きな車を買う差額で楽しんだ方がいいじゃん。
ミニバンは確かに便利だったけど、あそこまでは要らないんだよねえ…

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/26(土) 16:36:51 ID:09BmQJCoO

コンパクトだと周りからもナメられるし危険な車から逃げるパワーも無い。
他車より優位立つ事も有り得ないし自然と流れに任せた運転になるんだよ。
だから簡単に危険要素に囲まれてしまうし
ついていないとそこでトラックに追突されたり挟まれたりするんだよね。

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/26(土) 16:42:59 ID:s2rrIe5i0

デカイ車は洗車とか大変だろうなぁ、と思う。
小回りもきかなそうだし何のメリットも感じない。
家族を持ったら仕方なく大型車に変えるだろうけど
今のところ彼女どころか女友達もいないので大丈夫です。
もうマーチと結婚します。

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 19:31:10 ID:4j7RXwTU0

>>531
そう？
嫁のコンパクトで高速に乗ることもあるけど、
群れるの嫌だからガンガン踏んでブッちぎって一人旅になるけど？
普通の流れでそういう運転が出来ないほど足りないってことはないな。
ま、1500ccのしか乗ったこと無いけど。

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 19:34:32 ID:NaT8DV4e0

＞コンパクトだと周りからもナメられるし危険な車から逃げるパワーも無い。

まあこの一行でお里が知れるってもんだなｗ

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 23:01:33 ID:5YC1m6Gx0

>>532
嫁と車は新しいほうがいいって言うし、マンネリ化して飽きてくるぞ。

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 08:48:17 ID:PMH3AnYb0

>>529
>「安全な車に乗ってる」という意識が事故につながることだってある。

？
例えばどんな場合ですか？

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 09:00:39 ID:+8Vcdjf70

＞コンパクトだと周りからもナメられるし危険な車から逃げるパワーも無い。
ｗｗｗｗｗｗ

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 09:05:22 ID:+8Vcdjf70

>>531
ナメられないように大きい車に乗るんでちゅか？ｗｗｗ

ナメられないようにシークレットブーツ履いて
危険な奴から逸早く逃げれるように気をつけてますｗ

なんか泣けてくる話だなｗ

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 09:24:44 ID:2VfS6G0J0

>>532
>デカイ車は洗車とか大変だろうなぁ、と思う。
>小回りもきかなそうだし何のメリットも感じない。

この人は洗車する為にクルマを持っているのかな？
それとも小回りする為にクルマを持っているのか？

洗車は自分では洗わないし、（スタンドで洗ってもらう）
運転下手がではないので取り回しも特に気にしない。
だから大型セダンでも全くデメリットにならないんだよなぁ。

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 09:28:46 ID:6Np93hbI0

>>530
>大きな車を買う差額で楽しんだ方がいいじゃん。

差額で楽しむ？
そう。楽しんじゃうんだｗ

ところでそんなに楽しめるほどのことができるの？＞差額

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 09:29:34 ID:JfQEn2cU0

差額で…云々

ま、貧乏人の発想だな。

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 09:41:02 ID:r41VW1S50

３BOXセダンて、コンパクチ乗りからするとシークレットブーツに見えるのかｗ
おもしれー連中だな

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 09:42:58 ID:g9y907ET0

誰か>>533の
＞群れるの嫌だからガンガン踏んでブッちぎって一人旅になるけど？

これ日本語でわかりやすく説明してくれる人いませんか？

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 09:52:37 ID:nngYcbRi0

>>543
流れを無視し速度超過してDQNな走りをしているという意味だろうな。

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 09:54:06 ID:6lZLCYJF0

まあコンパクトカーなんてのは1人か2人で乗るもんだからな
後席に人を乗せてるのみたら
あぶねーなとは思う
貧乏人は低所得でろくな教育も受けてないから
知識も貧困だし、知識欲も低いのが多いから
まあ仕方ないが
あぶねーだろとは思うね
後席に座っていて追突されたら大変だ
でも他人事だからホントはどうでもいいのだけどね

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 09:57:29 ID:usM8Pwj20

最近、彼女が発見した法則
ラブホの駐車場でコンパクチが多く停まっていたら
そこのホテルはあまりよくない
ベンツやBMWなどの輸入車が多い場合は
そこそこ良い設備で清潔

こんな傾向があるという

なるほどねえと妙に納得した

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 11:03:10 ID:Y80s3V5K0

小さいクルマってつくるの難しいから
結果駄作が多い
まともなのは欧州車に多いけど国産にもがんばって欲しいものである

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 11:34:14 ID:lmJL9dg30

いや、逆だよ
小さくて安価な車のほうが機能を割り切って明快なコンセプトで造れる
販売数が多い上にエントリーカーとしても各社競争が激しいのでＣＰが非常に高い。
例えば軽自動車一台とクラウン一台を造るのに市販価格の違いほど原価に違いがある訳無い
せいぜい2～3倍ってとこじゃねーのか？
だから付加価値を付けたがるんだ、シートにマッサージ機能付けたりさ、訳ワカンネーよ
一番意味不明なのがマーク×だな、ＸボディにＸ○○に・・・って
ガンダム世代が商品企画やったのモロ分かり、恥ずかしいっての、乗れねぇよあんなん
もう完全に迷走してる産物な感じがする。

でだな、数は売れないが利幅が大きいのでデカイのを積極的に売りたいんだよ、実際のところは
だから軽メーカーであるス・キも・・ハツもどうにかして普通車を売ろうとする。
・・ハツはダメだな・ヨタの意向が強いから、、ス・キはけっこう成功してるが。

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 11:48:35 ID:Y80s3V5K0

＞明快なコンセプトで造れる

クルマの大きさには関係ないよ
小さいクルマが難しいのは
簡単にいうとパッケージングが難しい
小さな空間に人間工学にもとづいた運転姿勢をとらせ
大人4人が安全に乗車できる居住性と遮音性を考慮した上での軽い車体
また物理的に良好な駆動性能を持たせることが重要。

コーナリングの運動性能なんてのはさして問題ではないが、
上の条件を小さなクルマで高次元で満たそうとすると結構難しい

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 11:50:06 ID:Y80s3V5K0

駆動性能（トラクション）と運動性能を混同しないようにね！
重要なのはトラクション。

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 11:57:42 ID:Y80s3V5K0

軽自動車は日本にしかない規格だからね。
日本でクルマが売れないのだから、
売れる地域で売れるクルマを造る事が企業にとっては当然のことなんですよ。
スズキの生産販売台数のうち軽自動車の割合はここ数年で大分減っていますね。
これは会社存続を考えて国内販売から海外へとメイン市場を移行したからです。
海外（グロ－バル）では、軽自動車なる特別税制優遇規格などの歪（イビツ）規格のクルマなどは全く通用しませんから。

552 ：↑：2008/01/28(月) 11:59:47 ID:+uydE2wtO

トヨタの方でつか？

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 12:09:59 ID:Y80s3V5K0

ハイ。トヨタの方でつ。

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 12:18:57 ID:Y80s3V5K0

マークＸの営業宣伝が糞なのは認めよう。
クルマが糞なのは仕方が無い。これも素直に認めよう。
ヨタのセダンで金出して欲しいと思うものは、現行に限ればＬＳとセンチュリーくらいのものだ。
古いところならセルシオとプログレもまあ良かった。
私の中でヨタで一番意味不明なのは国内レクサスの営業展開。
クルマ？
そんなのどうでもいい。どうせ欲しくもないものばかりだ。

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 12:24:43 ID:8D0rcOhN0

ﾚｸｻｽって、値段の割りにエクステリアが安っぽくない？？
遠くから見たら、カムリだぜ！！あのラインナップ。
良くも悪くも、トヨタの顔だから、海外ではいいだろうが、
国内では、他の外国製高級車の方が、高級感がある。

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 12:35:02 ID:Y80s3V5K0

>>555
カムリもLSも塗料は同じだしな。
（塗料メーカーも品番も色もいっしょ）
違うのは塗装工程。コートとベイク数が全然違う。
遠くからみれば同じに見えるのは正解。

＞国内では、他の外国製高級車の方が、高級感がある。
レクサスで本当の高級車はLSだけだから当然でしょ。
クラウン、セルシオユーザーにメルセデスやBMWを意識させた功績は大きいが、
そのまま客を盗られたのだからマヌケな戦略だった。

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 13:27:10 ID:4RHk+6y/0

軽でいいじゃん。何が不満なんだ？

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 13:42:17 ID:Y80s3V5K0

軽は自動車ではなくて軽自動車という名前のベツモノだよ。
だからスポーツカーもないし高級車もないでそ。
税金逃れのクルマでスポーツカーなんか作ったら本田宗一郎はきっと怒るだろうよ。
>>557
別に他人が他人を乗せて走る分には一向に構わないよ。好きにすればいい。

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 13:42:39 ID:X9kbfXwc0

原付バイクでいいじゃん。何が不満なんだ？

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 13:48:58 ID:Y80s3V5K0

え？
>>555の話がエクセテリアデザインのことだって？
ふーん。
安っぽいとか…
デザインを安さ高さで語るのなら、高いデザインのクルマどんなのかな？

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 13:50:30 ID:Y80s3V5K0

>>559
バイク板逝けば？

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 13:51:10 ID:4g3ZIoF60

税金の払えない都会人・・原チャリ
税金の払えない地方人・・軽自動車
これ常識

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 14:04:19 ID:fcy8OV/l0

>>558
平成ABCトリオを知らんのか・・・

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 14:09:11 ID:EWb+MNKR0

>>558
ホンダこそが、その税金逃れの軽と原付を世に普及させた張本人じゃんｗ
軽いボディに回るエンジン。。本田宗一郎も本望だろうな。

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 14:25:01 ID:Y80s3V5K0

宗一郎さんに怒られるからって、
本田技研工業㈱は社内外において、一切ビートをスポーツカーとは呼ばなかったのは有名な話だ。

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 14:51:21 ID:EWb+MNKR0

>>565
国交省に怒られるからだろ？

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 14:54:23 ID:Y80s3V5K0

当時は運輸省だな。
それから大蔵省と通産省（現：経産省）にもね。

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 17:55:09 ID:HeTvKYN90

これだから無知は。

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 23:22:53 ID:j5IkhOJG0

>>536
わからないの？で済ませたいところだけど、

ついつい気が大きくなって運転が尊大で乱暴になる可能性について言ってる。
「ねーよw」で片付けるのは君の自由だし明確な物証もないのに議論する気はない。
ただ、僕はそう思うというだけのこと。

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 00:27:27 ID:jnwErLAZ0

4WDだから安心といって無茶して事故を起こしたり。

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 13:00:22 ID:33E2Op5s0

>>596
>ついつい気が大きくなって運転が尊大で乱暴になる

君はそうなるんだね
わかりやすいヤツだな

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 13:47:59 ID:sgo1evmnO

俺30後半でコンパクト乗りでもないけどこのスレみたらいま乗ってる車売り飛ばして自転車生活しようかなと思ってしまったよ

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 13:51:09 ID:33E2Op5s0

そう。
自転車で十分な生活なんだね。
良かったじゃないか。気がついて。

574 ：548：2008/01/29(火) 14:12:08 ID:okrnaUdD0

>>549
パッケージングって意味では確かにそうだな、コンパクトカーは難しい
だがしかし見方を変えれば、コンパクトカーを造り続けて来た日本メーカーにとってはデカイほうが難しかったりする
今までコンパクトにまとめる事に命かけてきたのが、ある日デカイ箱に載せ換えろってんだから戸惑うよな。
特にデザインがダメだった、デカイ鉄板の意匠面を造り込め無かった、今はだいぶマシになったけど
初代アリストなんかは大好きなデザインの車の一つだが、アレって結局ジウジアーロだろ
2代目からはDQなイメージぷんぷんで、俺の中ではDQ御用達車ってイメージだ。

>>551
それも分かる
だからこそ軽規格を見直すべきなんだよな、それももう何年も前に
排気量800cc程度で世界の安全規格に適合するサイズにすればｲｲのに、
軽協会の保身のために2重規格の車両を造り分けるのはホント馬鹿馬鹿しい。
官僚なぞ自動車メーカーの言いなりなんだから早くすりゃいいのに、それが出来ないんだろうなぁ
結局はメーカーサイドの思惑で。

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 17:11:26 ID:Ts6dX5YI0

加齢とともに車をでかくしないといけないという日本人の発想は理解できん。
きっと日本人にとって文化遺産として大切にしないといけない
由緒正しい美しい伝統なんだろうな。

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 18:42:53 ID:V2Cl7xy+0

モータリゼーションが発達して何年かな？
貴殿にとっての『伝統』ってのは案外簡単（短期間）に出来上がるんだな。
ワロスｗ

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 19:09:14 ID:Ns3LkfyR0

>>574
軽自動車なんての高度経済成長前の経済政策なんだよ。
税金を優遇してやるから、安い税金の車でたくさん稼ぎなさい。
働きなさいってコト。
いまじゃ必要ない政策なんだよ。
別に今の時代、軽自動車なんて税金優遇政策を無くしても誰も困らないだろう。

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 19:10:51 ID:Ns3LkfyR0

>>574
コンパクトカーをつくるのが難しいのは国内メーカーだけじゃないぜ。
全世界の全てのメーカーにいえる事なんだがな。

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 19:19:54 ID:nv88D3iZ0

>>574
国産でまともなパッケージングのコンパクトカーなんて皆無だろ。
ゴルフプラス程度のレベルのもがあるのなら言ってみな。

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 19:38:21 ID:dZO3A3wN0

案外マトモなのはトヨタヴィッツあたりか
旧型プリウスに採用されたFF専用プラットホームをベースにしてからのヨタ車コンパクトは
パッケージングだけみれば結構マトモなパッケージングなんだよな
国内他社とは完全に一線を駕している

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 19:41:34 ID:XuLuHyhsO

ｺﾞﾙﾌﾌﾟﾗｽ(笑)

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 21:06:51 ID:ukIJ3j4V0

ヴィッツあたりも(笑)

583 ：574：2008/01/29(火) 21:19:38 ID:MbfOunuW0

俺が好きなのはﾌﾟﾛﾎﾞｯｸｽ／ｻｸｼｰﾄﾞかな（ｺﾝﾊﾟｸﾄでｲｲよな？）
実用ｷﾞﾘｷﾞﾘに切り詰めたサイズの割りに室内容量のデカさがアッパレ
小物入れや簡易テーブルなんかも効率的に用意されてるしクラッシャブルスペースも
上手く確保されてる。
シートは座面が大きくて分厚く、アップライトに座るので視界は良好で四隅がつかみ易い。
カラードバンパーを使っていないが、鉄板を上手く使うデザインでチープ感は無い、
そもそも余計なプラ部品は極力使わないように設計してるみたいだな。
分厚いフロントマスクは、正突対策と対人安全性の為だと思われるし
ハンドリングは素直でぬゆわK/hでも不安は無い、営業車とは思えない静粛性もナイス。
一番感心するのがATのセッティングだな、発進加速を重視したセッティングは街中のｽﾄｯﾌﾟ・ｺﾞｰで
ストレス無く走れるし、エンブレの使い方も一昔前と比べ物にならんくらい上手い。
（他方でｳﾞｨｯﾂのATも凄いと思ったけど、、極々低回転の使い方が上手いね
俺は好きじゃないけどｵﾊﾞｻﾝと環境の為にはこっちのほうがよさそう）

見栄の部分をクリアできればこの車はワールドスタンダードになりうると思う

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 22:31:14 ID:/56m3Pbr0

>>583
世界で笑われるよ

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 00:06:21 ID:ZLTCIhSj0

>ﾌﾟﾛﾎﾞｯｸｽ／ｻｸｼｰﾄﾞかな（ｺﾝﾊﾟｸﾄでｲｲよな？

え？ダメでしょ。
それさぁカローラバンという商用車のことだよ。
商用車だともっと合理的に造られたフランス車が優れているよ
とくにルノーやシトロエンの商用車にはパッケージングもクルマの出来も足元にも及ばないです。

自分が乗っているクルマを褒めて自画自賛したい気持ちもわかるけど、
プロボックスって全然中途半端で、カローラバンのほうが「まだ」マシなクルマだったと思うけどね。

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 10:35:25 ID:9rVkIkO00

バカなのか
移動手段としてそれしか選択がなかったのか
哀愁さえ漂う

＞コンパクトカーの後席乗車

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 10:57:56 ID:GC0VqNFc0

家族持ちが選ぶクルマじゃないな

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 11:03:50 ID:JZJOkT2l0

トヨタとマスコミを批判しておけば、流されない自分の気がする２チャン世代
一番流されてるのにｗ

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 11:05:57 ID:2wXit3uf0

>>565
宗一郎氏が最初に世に問うた車が軽スポーツカー(S360)ってことを知らんの？
もっともモーターショウに出しただけで市販はできなかったけど、それがのちの
S600→S800へとつながっていくわけだ。

>>579
パッケージングと絶対的なサイズを勘違いしとらんか？
あの図体でヴィッツ並みのスペースだったらそれこそ問題だよ。＞ゴルフ+

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 11:46:16 ID:j4JNyFeTO

スレタイ間違いだろ？
『30超えて無駄にデカい車はヤバいですか？』だろ？
少しは環境も考えてくれよ。大人なんだから。

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 12:26:11 ID:3US/2htr0

別に一人や二人で乗る分には全く問題ないと思うが、家族４人で
コンパクトカーとか見ると、なんか切なくなってくる。

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 14:47:17 ID:2RJXLvmr0

>>590
そういうスレ自分で立てれば？

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 14:50:00 ID:2RJXLvmr0

>>589
おまいの勘違いワロス

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 15:04:38 ID:SEHzSDH6O

後席狭いって言うけど
昔のマークIIのほうが狭かったよ
レガシィとかもけっこう狭いじゃん

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 15:09:29 ID:2wXit3uf0

レガシィでもワゴンなら大丈夫でしょ。
銀座の日産でティアナとノートの後席を座り比べてみたが
セダンが売れなくなった理由がよくわかった。
コンパクトより窮屈ってどういうことなんだか。

596 ：583：2008/01/30(水) 15:52:03 ID:SrkF+1LH0

>>585
？？
言ってる事がよくわかんねーんだけど、とりあえず「俺が乗ってる」訳ではないよ
うちの会社の車がそうなだけで。
で、ここ5年程でｶﾛﾊﾞﾝからﾌﾟﾛ/ｻｸに入れ替えが済んだところ
最初のうちこそデザイン面での不満が多かったが、実際に乗り出してからはすこぶる評判がﾖﾛｼｲ。
あれだけ売りまくったカローラの後継機なんで造るの大変だろうなぁと思っていたが、さすがは天下の高岡工場ｗ
俺の数少ない不満はｶﾛﾊﾞﾝに比べ燃費が弱冠悪い事と、ﾘﾐｯﾀｰ判定が厳し過ぎる事くらいかな
ｶﾛﾊﾞﾝは下りだとぬよわK/h以上出たからなー

で、パッケージングに関しては細かい指摘を理路整然と、誰にでも理解出来る内容でよろしく
この車、ランニングコストまで含めた車の出来から計算するCPは異常に高いと思うけどなぁ・・・

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 15:52:28 ID:O2XyNVdRO

どうしようもないダメセダンと比較しても…。

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 15:57:34 ID:SKL6cYpJ0

>>596
＞で、パッケージングに関しては細かい指摘を理路整然と、誰にでも理解出来る内容でよろしく

脳内基準による想像上のスペック比較だから無理。

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 17:10:05 ID:2wXit3uf0

>>597
ティアナは駄目セダンですか。
それならここのコンパクト叩きはどんな"まともな普通車"に乗ってるのでしょうねぇ。

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 17:22:43 ID:M68L10wJ0

大型セダンも持ってるけど最近買った中古のコンパクトが便利すぎｗ
走行性能は低いけど車が軽いから運転も案外たのしいし。

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 17:39:35 ID:R/doh2XK0

>600
今度買い換えるのだが
コンパクトもしくは軽にしてしまいそうな自分がいてヤバイ。
行動範囲が温泉　渓流釣りなど山道を走ることが多く
軽の大きさ魅力的なんだよな・・・・・・。
軽を買ったら家族がなんと言うだろうか・・・・うむ。

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 17:43:34 ID:ea+zYnQy0

俺は、パジェロ親子を所有してるが、
驚くなよ！！燃費ほぼ一緒だ！！
レギュラーか、ハイオクの違いこそあるが、距離は変わらん。

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 19:25:57 ID:O2XyNVdRO

山や釣りが趣味で国内最強4駆ジムニーを増車するなんて人、結構多いよ。
セカンド、サードに買うなんていいね。

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 20:47:18 ID:pOOS2XgJ0

山や釣り？
釣りは趣味だけど山は場所だよね？

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 21:00:51 ID:gENVxxXJ0

ジムニーでは女の子は釣れん。

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 21:56:30 ID:L14L5Cw+0

>>604
早く養護学級に戻れ
お仲間が待ってるぞｗ

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 23:20:58 ID:vozWNSiM0

>>596
585はたぶん210だと思う。

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 13:52:39 ID:T//Kzbn30

>>605
釣れるよ、実際にその手で落としまくってるﾔｼいた
バーのおねぃちゃんとかに「車で山登りしない？」って持ちかけて
とっかえひっかえ、山へ行くたびに違うおねぃちゃん連れてた。
まぁその人はそんなネタが無くても十分逝けそうだけどなｗ

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 00:26:03 ID:dPodX52i0

>>591
そうか、巨大な車に一人だけ乗ってるとか、ガソリンをまき散らかす系の車に一人のってるより、
軽四に家族４人が乗っている方が人としてはマシだ。

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 09:39:12 ID:ksY+A5B/0

一家そろってディズニーランドで遊んで
その後練炭自殺の無理心中したニュースで
使われたクルマは、そのほとんどが軽４やコンパクトカーなんだよなぁ

最後にディズニーランドってのが泣かせるよ
ダッシュボードにディズニーランドの当日の駐車券が映ってる映像が可哀相

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 09:56:20 ID:+mSJPR9C0

>>610
>そのほとんどが軽４やコンパクトカーなんだよなぁ
「わ」ナンバーのな。

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 11:36:17 ID:/i4Qp67r0

>>611
なんでナンバー知ってるの？
ニュースやその他マスコミ報道ではナンバーは映さないハズなのに…。
どうして知っているのか説明ヨロ！

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 12:28:42 ID:+mSJPR9C0

車での練炭心中ってレンタカーのケースばっかりじゃん。
キャスターがレンタカーと明言しなくても、リア窓のとこに
虹のマークがついてるのでレンタと分る。

北海道とかに行ってコンパクトのレンタカーを借りると、
「自殺物件じゃないよな」とちょっとドキドキするｗ

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 12:53:20 ID:fWByfMHWO

このスレまだ結論でんのかよ！

だからヤバイって！
30過ぎのコンパクト乗りは人前に乗って行くなよ！
所帯もちなら尚更！

頼むからまわりに気を使わせないでくれよ～
哀れみと蔑みの表情隠すの必死なんだからな！

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 13:00:51 ID:+mSJPR9C0

>>614
ヤバイかヤバくないかなんて家計を見ないとわからんよ。
ろくに貯金もせんと、年収に迫る(あるいはそれ以上)の車を買う
やつのほうが余程ヤバイ。

ま、2chは高学歴エリート・三十で年収1000万以上がウヨウヨいるから
上級車種を無理なく維持できているんでしょうけど。
ちなみに「無理なく」の目安は年収の1/3。

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 16:57:49 ID:pZuetKQeO

ｵﾚのは1台年収の20%以内かな。
それを3台。
余裕でつ。
内1台は嫁専用のコンパクトセダン(ﾌﾟﾛｸﾞﾚ)

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 17:02:36 ID:CsNYKpJB0

年収３０００万で５０％車に使ってもまぁ余裕だろうけど、
年収１５０万円とかだと１０%でもキツイんじゃないかと想像する・・・・
というか、０%でもキツ過ぎか。

独身で親と同居だったりすると、半分以上出してもどうもないだろうしなぁ。

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 17:14:27 ID:fWByfMHWO

妄想1000万はべつにしても600万ありゃ家買って、嫁さん子供養って貯金したとしても300～400万くらいの車買うのに無理も糞もあるか？

みんな何処に金すててるの？ギャンブルとか？

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 17:20:06 ID:nf2IrkVW0

>>585
さらにダメ押ししとくけど、ルノー・シトロエンが良いと言われているのは昔話だよ
で俺は壊れ易いというイメージしか無いし、、伊・仏車は壊れるのを直しながら乗るって感じか？
仏車は特にパワステとかハイドロ機構とかが弱いように思う
最近は日本メーカーとの技術提携が活発で、かなりマシにはなっているようだがね。
まぁ壊れるってのは営業車としては致命的だわな

でだ、日本でルノー・シトロエンブランドの営業車が売れてるか？一度も見た事ねーぞ
要するに全く認められていないってこった。
世界は今資本主義が主流だ、その中においては売れているほうが正義なんだよ
その中でグダグダと的外れな能書き垂れてたって何もかわんねぇんだ。

あと、俺がちょっとだけヨタ贔屓なのはトヨタ債権に投資してるからだｗ

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 17:23:23 ID:+mSJPR9C0

>>618
貯金しなくて良いの？
年金も社会保障もアテにならない今、インフレも考慮すると
60歳までに3000万円は貯めないとホームレスだよ。
出世したら給料上がる？その頃は子供が私立の理系大学に入ったり
親の介護もあったりして貯金なんて出来なくなるよ。

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 18:03:35 ID:/ZpVNGTS0

>>619
輸入車が日本で売れるか売れないかなんてのは
インポーター次第
マトモなインポーターが販売網をちゃんとしないと（サービス網含む）
売れるものも売れないのだよ。

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 21:07:45 ID:ElkypTuS0

売れた車がいい車とは思わないよね。数百台しか売れてないスーパーカーはダメ車か？
商用車なんてのは使い勝手がよくて安く走ればなんでもいいんだよ。
そこにポリシーも糞もない。

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 01:38:51 ID:Uk4oYajP0

>>621
そういう一面もたしかにあるが全てではないし、
なにより585が痛いという件についてはなんのフォローにもならない。
>>622
頭の悪いことをそうひけらかすなw
＞数百台しか売れてないスーパーカーはダメ車か？
同じカテゴリ同士で比べような。
＞商用車なんてのは使い勝手がよくて安く走ればなんでもいいんだよ。
「使い勝手がよくて安く走」ることって大変なことだと気づかないのか？
ああ、気づかないよな。雑誌ばかり読んでてもね。

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 06:52:58 ID:eJJSXMB30

プロボックス厨（自分ではクルマ持ってない会社の営業車）必死だなｗ

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 12:13:37 ID:pgz106DC0

>>623
資本主義経済だから売れてるほうが正義だと書いてるじゃないか？
スーパーカーと商用車なら商用車のほうが売れてるから商用車が正義なんだろ？
工業立国を支えてる点では、ただガソリン撒き散らしているスーパーカーよりは正義のように見える。
逆に仕事を忘れリフレッシュできいい夢を見させてくれるから、スーパーカーの方が正義かもしれん。
こんな風によく見れば比べられるんだから逃げんなよ。

乗る人が満足さえすれば、その人にとっては正義になる。
使い勝手は人によって異なる。
全然大変じゃない。商用車は妥協と割り切りの産物だ。
古く不具合が出尽くしてほぼ対策された車体を、ガワだけ換えて売ればいいだけ。
なにが正義かって、売る立場に立って見てはいかんね。
市場の正義なんてのは法のように画一化できるわけないんだよ。

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 14:45:08 ID:zOmU8BsC0

良いものが売れるとは限らないが、
良くないものはあまり売れない。

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 14:59:39 ID:DpcKqfpG0

とも限らない
売り方でひっくり返るものもある

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 15:02:55 ID:zOmU8BsC0

もう一つ。
使い勝手が良く安くて壊れないってのは、
商用車として良い車だな。

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 15:08:33 ID:Uk4oYajP0

>>625
＞こんな風によく見れば比べられるんだから逃げんなよ。
ぜんぜんよく見てるように思えんし比較になってないよ。
逃げるも何も会話が成り立ってない。
＞全然大変じゃない。商用車は妥協と割り切りの産物だ。
割り切りがあるのは事実だろうが、大変じゃないことにはならないよ。

＞市場の正義なんてのは法のように画一化できるわけないんだよ。
なんだそれw　ただ言いたいだけだろ。

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 15:40:16 ID:pgz106DC0

>>629
暖簾に腕押しみたいで、会話がつまらない。

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 19:48:24 ID:EtwShRBr0

>>621
確実に売れる確信があればインポーターなど、こぞって挙手するだろうし
もっと言えば、メーカー自らが日本に直営代理店つくって進出してくるだろ
かつてのﾒﾙﾂｪﾃﾞｽみたいにナ。
それをやんないってのは、それに見合うだけの儲けが出ないって事の裏返しなんだよ
それが資本主義社会の現実なんだってば。

>>622
もちろんスーパーカーはダメ車だよ、今頃何言ってんだよ
フェラーリなぞ、走ってる最中に火を噴いたり雨水が車内に漏れてきたりするんだぞｗ
アバタもエクボ的なポジティブに洗脳されるくらいの魅力と、ダメな所も笑って許せる遊び心が無きゃ乗れない
商用車とは対角にある存在だ。
だから日本人にはスポーツカー・スーパーカーは造れないんだよ、品質に異常に神経質だから
遊び心も無いヤツばっかしだからなー、メーカーも客も。
んで、環境問題が深刻化したら一番真っ先に消えるのはどう考えてもスーパーカー系だろ？

>商用車なんてのは使い勝手がよくて安く走ればなんでもいいんだよ
実はこれが一番難しい、そしてここにこそ日本人のモノ造りの原点があるんだよ
コンパクトカーや商用車造りは日本メーカーが最も得意とするところで、これを無視しては
日本のカーメーカーに未来は無い。
で、それは十分に「日本のポリシー」と呼んでも良いと思う、原点回帰して自らの得意とするところには
ｶﾞﾝｶﾞﾝ投資して行かないと、これからアジア地域が伸びて来るからさ。
っつーか結局は高級車・スポーツカーでも同じスタンスで造ってるケドナ
ちょっと安く買えて壊れにくく燃費良くてランニングコストが安い・・・みたいな。
これを否定するという事は自国の文化を否定する事にもつながりますよん

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 14:42:05 ID:LkGjebeS0

>>630
暖簾に腕押しの使い方違うしw
アホ学校の中じゃ利口なほうなのかもしれんが勘違いするな。
お前の知識も頭の回転もまだまだ大したもんじゃねえ。
井の中の蛙はもっと勉強しろよ。

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 17:10:29 ID:itcEeC7F0

>>632
自分が利口だということを主張するのなら、
どう違うのか説明してからだぞｗ

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 19:12:39 ID:LkGjebeS0

>>633
は？俺は利口じゃないよ。
なんでそんなこと言われなきゃなんないの。

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 21:09:23 ID:itcEeC7F0

>>634
大したもんじゃないとか、井の中の蛙とか言って腐してるじゃないか？
相手を落としてるんだから、結果的に自分を持ち上げてるんじゃないの？
謙譲語と尊敬語の違いみたいにさ。

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 21:42:58 ID:qLG6WnYn0

相手を落とすことと自分を持ち上げることは別かと。
相手との上下関係のみなら成立するが
世間一般での位置付けとなる利口かどうかとは違う。

言いたい事は解らなくも無いが
罵り合いをするなら的確な言葉使いに努めませう。
まぁ傍から見るかぎりどちらが目糞でどちらが鼻糞かすら判別出来ないのだが。

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 23:25:57 ID:itcEeC7F0

まあ第三者にはね。

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 00:08:23 ID:v0RQDL3l0

>>631
メルセデスって直営代理店など日本においてないだろう
輸入最大手は以前ヤナセだし
メルセデスジャパンは本国のメルセデスとは全く関係ない資本だぞ（某中古屋の資本）

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 00:14:51 ID:ej9J7nSv0

>>631
フェラーリしったかぶりでバカにするのもいいが、実はあれほど整然とつくられているクルマも少ないぞ。
火災なんかおこすのは、後付けやっつけ配線で日本でテキトーにアクセサリーをつけたバカのせいだろ。
ちなみに、今のフェラーリはフィアットの工場で大量生産車同じラインで組まれているよ。

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 12:42:54 ID:GgW5VKa70

30代にもなってバカにされて当然だろ

＞コンパクトしか買えない経済力。
＞賃貸にしか住めない経済力。

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 12:56:32 ID:77Mm16vEO

>>640
(゜д`)バカだなぁ。
転勤が多いから便利な賃貸にすんでんだよ！
車はコンパクトカーの方が街中でのフットワークがエエしメリット大だ！

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 12:58:09 ID:nwDxaCEG0

>>640
「買えない」にも2パターンあるでしょ。
将来のことも考えて貯金のために敢えてコンパクトに抑える人。
コンパクトより高い車に乗ると生活がカツカツになる安月給。

後者は馬鹿にされて当然だが、匿名掲示板じゃ給与明細見せ合うわけにもいかんしね。

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 13:12:53 ID:HSIbW0wd0

賃貸マンション・スイフト乗り・独身・彼女無し・仕事中に２ｃｈ書き込みしてますが何か？

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 14:00:40 ID:de0Sd4S+0

>>643
大丈夫。
この手のスレは基本的にキモオタしか集まってきてないから。
叩いてるのも叩かれてるのも実は似たような人間。
３０でコンパクトカーがどうのこうのって・・・・ｗ
こんなどうでも良い話で訳の分からん屁理屈で叩いたり反論したり。
こりゃそんな事に興味があるレベルの人間だって証拠だよｗ

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 14:27:34 ID:3UrBBQWg0

お前らここは昨日エロDVD見たのにチンコのたちがいまいちで
そこはかとなく悲しくなったオレに免じて仲良くしてくれ。
そしてちんちんは起つうちに少しでも使っておくんだ。
おっちゃんとの約束な。

646 ：643：2008/02/04(月) 15:20:50 ID:HSIbW0wd0

おおー！オレは大丈夫なのか！
まあ、あんま気にしてないけどな。生きてて楽しいし。

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 16:04:58 ID:Ig63EYh40

転勤を言い訳に賃貸を肯定するのは、自分がロクな会社に勤めていません。
または、いい歳していまだ安月給なんですと公表しているようなものだ。
某都市銀の会社員は、定期的な転勤が義務付けられているが、普通にマイホームを持っているし、
オレがいた某大手商社の営業職の人間なんて、海外勤務も日常茶飯事なんだが、
家を持ってない方が圧倒的少数。というか、転勤族って家を持っているけど転勤が多くて、転勤先で賃貸に住んでますっての普通。
転勤を理由に家をもてない会社ってどんな会社だよ…。

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 16:09:48 ID:HYCpbRon0

>>641
>車はコンパクトカーの方が街中でのフットワークがエエしメリット大だ！

フットワークと、クルマの大きさや排気量の大きさにどんな関係があるのか意味がわからん。
まさか車重量が関係しているとかいうのかな？
レース関係者の話みたいだから、そんな話なら大笑いだ。
それとも小さい車体でないと通行できないような消防法に抵触するような狭い路地のある財政難に貧窮する街なのかな。

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 16:16:27 ID:HSIbW0wd0

>>647
オレがいた某大手商社

今はどこにいるのですか？
この時間帯に２ｃｈやってる時点でろくなもんじゃねーな！！

あ、オレもだ！！！

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 16:20:02 ID:nwDxaCEG0

小さい車の楽さが分からないのかな？
別に離合困難な狭隘路じゃなくても実感できるのだが。
なんてこと書くと「お前が車幅感覚が無いんだよ」とか煽って来るだろうけど
都市部のデパート等の駐車場って規格が古いから、トランクが無いというだけで
すごく楽。

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 16:22:57 ID:nwDxaCEG0

>>647
家を二軒持つ生活なんて出来ないほうが普通だろ。
このご時勢に転勤先の家賃全額会社もちなんて会社はほとんど無いぞ。
(うちの会社は出るが、転勤自体がレアケースだし)

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 16:43:33 ID:knM4sy3L0

転勤のない会社に転職したら年収半分になっちゃったｗ
ついでに勤務時間も激増だっちゃ☆

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 16:44:53 ID:nwDxaCEG0

>>652
俺も転勤が嫌で転職した。
つーか奥さんの親から↑を条件に結婚の許しを得た。

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 16:54:55 ID:tINawH3L0

>>651
別に家一軒で十分だろ。
なんで２軒になるんだ？
賃貸物件に住むだけで家持ちになると思い込んでいらっしゃる？

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 16:56:10 ID:gVkhlPDj0

>>650
＞都市部のデパート等の駐車場って規格が古いから

例えばどんなところ？

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 16:56:52 ID:SceBvExw0

>>650
トランクのないクルマってどんなのですかね。

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 17:01:15 ID:AWwJckYS0

トラックやフォーミュラカー、それと何があるかな？＞トランクのないクルマ

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 17:02:07 ID:AWwJckYS0

ポルシェ911にも、フェラーリにもランボにもトランクあるけどね

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 17:08:47 ID:nwDxaCEG0

>>654
賃貸だろうが持ち家だろうが、住居を確保することを表す
「広義の"もつ"」な。

転勤ばっかりしていて転勤先の賃貸に住んでいるのに
誰も済まない家を地元に買う必要なんてないでしょ？
転勤が無い立場になったり定年が近づいたら考えれば良いのに。

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 17:11:36 ID:nwDxaCEG0

>>656
独立したトランクルームを持たない車(ハッチバック等)のことを
「トランクが無い車」って言うでしょうが。

あげ足取りの狭義固執ウザイ。

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 17:33:44 ID:JBcqShRw0

>>660
いわないよ。

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 17:35:01 ID:nwDxaCEG0

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%81%8C%E7%84%A1%E3%81%84%E8%BB%8A%22&lr=

↑いるじゃん。

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 17:35:06 ID:JBcqShRw0

>>659
そういう言い訳するのか…。
買えないヒトの気持ち、はい。わかりました♪

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 17:36:57 ID:e0CNql4K0

>>662
バカ丸出しなヒトなんだよ。
一般的に、クルマの荷室をトランクと呼ぶのは常識です。
バルクヘッドで隔離されていなくてもトランクはトランク。
常識でしょ。

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 17:39:23 ID:nwDxaCEG0

>>664
そしてあなたは頭が固すぎて会話が成り立たない狭義厨。

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 17:41:45 ID:roXI64bA0

>>659
>転勤が無い立場になったり定年が近づいたら考えれば良いのに。

日本で家を建てる人、購買層の大半を占めるのは、３０代から４０代。
建替えならいざ知らず、定年間近で建てるなんての少数でしょ。
住宅ローンを組みたくても、定年間近の年齢では銀行がローンを組んでくれませんからね。

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 17:43:32 ID:65FTaMoK0

>>665
車板で２BOXにはトランクがないと断言するバカはあまり居ないと思うが、オマイはそうなんだな（笑）

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 17:56:48 ID:zCT7wR580

>>659
>転勤ばっかりしていて転勤先の賃貸に住んでいるのに
>誰も済まない家を地元に買う必要なんてないでしょ？

転勤ばかりしているとか関係なく、誰も住まない家を買う人なんていませんよ。
ちなみに転勤ばかりしていても、ちゃんと自分の家を買う人はたくさんいます。
そういう人が買う家にはちゃんと人が住んでいますよ。

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 18:20:49 ID:nwDxaCEG0

それなら転勤族が持ち家持たずに賃貸生活していても
>>647みたく非難されるいわれは無いよね？

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 18:39:04 ID:J3zK8nYH0

>>669
意味不明

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 18:44:03 ID:8w9JpLic0

転勤ばかりしているから家をかえませんて変だよね。
お金がないから買えませんとかならわかるけどさ。
海外勤務の人は日本に家を持っている人多いし、国内勤務なら尚更です。
転勤を理由に家が持てないなんてとんでもなく恥ずかしい理由を堂々と連呼するのはいかがなものかと…。

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 20:59:42 ID:Eluv4ApM0

>>667
Wikipediaなどを見てもわかるだろうけれど、もともとの"trunk"自体独立した荷室を示す言葉だよ。
むしろ車板的にはそちらのトランクって用語を使うほうが好ましいだろう。
最初の発言者が一般的な荷室をトランクって呼んで、それを否定する人が居れば、その否定した
人が了見が狭い人と思われるのはしかたないかもしれないが、もともとの発言者が正確な用語を
用いているのだから、それを否定するほうがおかしいな。

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 21:05:24 ID:PbOXVa3A0

>>672
２BOX車のトランクはちゃんと居室と独立しているよ
隔壁がないだけですよ

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 21:08:52 ID:0i7JO+f40

>>672
>>650が最初の発言者ですね
トランクがないクルマと言っていますが…

最初の発言者さんのいうトランクって独立した荷室のことでしょう
２ＢＯＸのハッチバック車にもトランク（独立した荷室）はあるとおもいますけどね

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 21:20:12 ID:Eluv4ApM0

>>673-674
ハッチバックの荷室は密閉できるコンパートメントとはいえないので、荷室(loadspace)
ではあっても、正確にはトランク(trunk)とは呼びません。
試しに以下でも読んでみてください。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AF
http://en.wikipedia.org/wiki/Trunk_%28automobile%29

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 21:25:03 ID:NmcccfIg0

>>675
良いじゃないか。「ボクの車にもトランクありまちゅ」って可愛いじゃない。
個人的には>>650も3BOX車固有のトランクのことだと思うけどね。

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 21:28:38 ID:77Mm16vEO

まぁ、車なんて単なる移動手段なんだから年齢なんて関係ない。
好きなのに乗ればＯｋ！消耗品だし上を見たらキリがない。

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 21:39:20 ID:Eluv4ApM0

>>676
余談ながら、3BOXでなくてもフロントがトランクというパターンもあります。
まあ、個人的にはハッチバックのほうが使いやすくていいかな。

679 ：631：2008/02/04(月) 21:53:59 ID:a+sdbaig0

もーなんでもいいからオマイら「トヨタは最高！！」と100篇唱えろ
んで、どんな車でもいいからヨタ車買え
ヨタのｶﾌﾞが上がるように

さっきトヨタ債権に加えてトヨタ本体のｶﾌﾞを500買い足したｗ
俺の予想では7000円は越えそう。
神様トヨタ様・・・

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 22:02:20 ID:gPDJu/SA0

>>679
>>638-639はスルーですか？

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 22:10:38 ID:NaZtD1480

「ボクの車にはトランクありまちぇん。」ってバカ丸出し。

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 22:41:18 ID:XZXCbqSi0

今ではフェラのラインは世界一進んでるんだよ。ほぼクリーンルーム化してる。
クリーンルームって分かる？半導体工場のような塵のない部屋のことね。
去年とか一昨年にフェラの敷地内で新しいラインができたから、今はフィアットで作ってないんじゃないの？
ヨタもフェラのラインを見習えば隠蔽しなきゃいけないような不具合もなくなるかもしれんね。
スカパーでやってるときがあるから機会があるときにでも見るといい。

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 23:06:52 ID:AV/ZAbwh0

>>682
そのフェラーリの生産ラインを造ったのが親会社のフィアットなんです。

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 23:10:29 ID:1IvJAQr10

フェラーリを略してフェラと言うな！
チンチンおっきしたじゃないかｗ

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 23:17:22 ID:2v05eKSN0

>>678
スバル元祖R2とか？

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 23:23:56 ID:QvAS0RNI0

ポルシェ911のトランクは歴代フロントだわな

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 23:25:38 ID:XZXCbqSi0

>>683
あー、そういうことね。
社長がモンテツェモロに変わってから品質が一変したといいますね。

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 00:01:04 ID:KJmo2Deo0

ずれたところで迷走してやがる

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 02:13:10 ID:SVyY3BH60

>20代までの貧乏な若者が、1人か2人で乗るクルマ。それがコンパクトカーだと思うのです。

禿同！

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 11:02:13 ID:fea9JqIH0

どうしても貧乏扱いしたいようだけど、不必要に大きな図体の車を扱うのを
馬鹿馬鹿しいと考える子無し夫婦が乗っちゃだめなの？

言っておくが6気筒クラスくらい普通に現金でポンと買えるよ。
浮いた金は貯金しただけで何か買ったわけでもないし。

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 11:13:31 ID:gqP5e0Bh0

>>690
>不必要に大きな図体

例えばどんな大きさのことを不必要だと思っているのでしょうか。
ロールスロイスのファントムとかハマーH1とかですか？
それともクラウンやセルシオクラスですかね。

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 11:15:52 ID:+pulZvyV0

6気筒クラスなんてクラスがあるのか。
ふーんところでその６気筒クラスってのはどんなクラスのことだい？

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 11:18:02 ID:0k54oIMl0

5ナンバーサイズのプログレも直６積んでいるし
レクサスGSもV6積んでいるけど
同じクラスになるのかな？
ブレイドも６気筒モデルあったよね

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 11:24:40 ID:C742Q/Mu0

>>690
スオーツカーのポルシェ911ターボ（約1900万円）も６気筒だな
４ﾄﾞｱセダンのBMW５３０でも約800万円
現金でポン買いできるなんてお金持ちなんですね

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 11:29:15 ID:fea9JqIH0

>>691
自分が想定していたのはレガシィの3000CC版。コミコミ400万くらい？
種無し疑惑浮上中だけど、子供が出来たら買おうと思う。
でもよく調べたらティアナみたいな安い6気筒もあるんだね。

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 11:31:49 ID:fea9JqIH0

レス番間違えた。
695は692へのレスです。

>>691
5ナンバーをはみ出す横幅、トランクルームの出っ張り。
不必要です。狭い駐車場じゃ切り返しの回数も増えますし
当て逃げされるリスクも増えます。
(親の車に乗ってた頃、何度か駐車場で当て逃げされました)

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 12:17:29 ID:ICUWW8Mn0

>>696
その親の車は何？

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 12:25:57 ID:fea9JqIH0

>>697
150系クラウンロイヤルサルーンG。

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 12:52:08 ID:WkAffF4R0

>>696
高い安全性能をクリアしつつ、以前と同等の室内空間を確保するのに3ナンバー化せざるを得なくなってきてる。
コンパクトといわれるカテゴリーもすでに5ナンバー枠いっぱいになってる。
トランクも車の性能の一部だと思う。オカマを掘られたときの後遺症を考えると、
トランクの出っ張りのためにバンパーを擦るとか擦らないとかは非常に小さな問題かと。
アメリカでステップワゴンやノアのような3列目に難のある車は売ってはいけないことになってるしね。

駐車場で当て逃げされないような停め方があるんですね。
大事にされてそうな車の隣に停める。
駐車場内でも店舗から離れているところへ停める。
ボロい車、軽、子供を乗せてそうな車の隣は避ける。
真っ直ぐ線に沿って入ってない車の付近は避ける。
今度新車を買ったときは実践したほうがいいかもよ。

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 14:29:51 ID:3qHOyJSX0

ttp://newtorino.blog68.fc2.com/blog-entry-3.html

30代前半で、年収の３０％を求めると150万円弱になるな。
つまり、コンパクトの廉価グレードが
平均的３０代前半給与所得者の身の丈にあった車ということになる。

わかったら、クソして寝てろ。

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 14:46:42 ID:EeOWnpQu0

>>680
はいはい
>638
ヤ○セは一時期ﾒﾙﾃｪﾃﾞﾂ正規輸入品を扱えなかったんだよ？
その時に苦し紛れに？OPELをヤナセ主力輸入車として販売したんだが
ヤ○セの顧客はみんなそっちに流れた。
車に人気があったんだと勘違いしていたわけだな、顧客情報がいかに重要か分かる
そういう経緯があって和解後ヤ○セは今も有力な正規代理店な訳だ。
そしてﾒﾙﾁｪﾃﾞｽは世界の中でも最も純利益が多い国として日本は重要みたいね、
高くても当然ﾐﾀｲﾅ、、そのイメージを作ったのもヤ○セ。
ヤ○セの客は乱暴な運転しない印象が強いな、本当にいい客層を掴んでいるんだろう

>639
その生産ラインの手本となったのは日本企業だ、これは間違いない
そして世界中の車がこじんまりとまとまったのも日本企業のおかげだｗ
最近の廉価フェラがカローラっぽく感じるのもそのせいだｗｗ
結局は日本のやり方、客の要望を最優先させる、と言うか客に分からんところには金かけません！
直接見える部分には徹底的にこだわりますよ！っていうモノづくりの姿勢は
当時の特に独メーカーには衝撃だったんだな。
で今は世界中の車メーカーが日本式を上手く取り入れてさらに発展させてる
それでもなお日本メーカーは品質だけに焦点を絞れば世界一だと思うけどね。

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 14:48:08 ID:EeOWnpQu0

あーそれよりもヨタ株が反落した＿|￣|○　まぁ配当もらうまで売る気は無いけど

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 16:14:08 ID:vfF59ZIV0

>>700
30代平均か。

パソコンが出来て仕事もしている30代限定だと平均600万は越えると思うが？
子供2人＋家のローン＋他の趣味(パソコンとか)の経費を引いても
最低カローラくらい乗れるだろう。
しかも独身で10万以下のアパート暮らしなら、年収の60%程度の車が
普通に所有できると思うが。

コンパクトが楽しくて所有しているのは否定しないけど。

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 16:18:01 ID:fea9JqIH0

30代って前半と後半でえらく給料違うぞ。

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 17:28:09 ID:piIUYUHZ0

>>701
あれ！？
オマイ
フェラーリなぞ、走ってる最中に火を噴いたり雨水が車内に漏れてきたりするんだぞｗ
って言ってなかったか？

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 17:33:34 ID:WkAffF4R0

>>701
ラインの作りが根本的に違うよ。
F1のファクトリーと類似したラインなんだが。
フェラに廉価版があったら買うわ。

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 17:43:35 ID:PvsDpQo30

まあ、今時のフェラーリで雨漏りとかそんなことは無いだろうなw
お金持ちの乗り物だし。

つか昔、ランチアデルタ買った奴が、雨の日に納車されて、
乗り始めて５０ｍで漏電で停止して修理工場に直行って話なら聞いたことがある。
本当か嘘か知らんけど。

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 18:22:51 ID:n839yVov0

>>701
＞メーカー自らが日本に直営代理店つくって進出してくるだろ
＞かつてのﾒﾙﾂｪﾃﾞｽみたいにナ。

その直営代理店ってなんと言う名前の会社なんだ？
ヤナセやメルセデスジャパンは直営代理店ではないぞ。

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 18:31:57 ID:t01f5R2u0

>>696
>5ナンバーをはみ出す横幅
あなたにとっては不必要なんですね（笑）

でもメーカーは安全対策に必要だと思っているようですよ
側面衝突時の乗員安全性（国内基準も整備されるでしょう）確保の観点から1700mm超の車体幅が必要と判断し、
そのサイズが主流になってきています

ちなみに車体幅が１、２センチ大きくなったところで狭い駐車場での切り返しの回数は同じでしょう
あなた運転が超下手糞なのだと思います。免許返した方が世の中の為でしょう。

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 18:54:55 ID:LjfNt3ci0

>>698
150系クラウンロイヤルサルーンGの車幅は1765mm
たった6.5cm幅が広いだけで駐車場で当て逃げされるってのも変な話ですな

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 19:10:12 ID:YnzsnfJ80

逆に、３０過ぎでいまだにコンパクト以上の車に乗ってるやつは
かなり痛々しいけどな。
たかが移動手段に過ぎない車に、必死杉ってな（笑）

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 19:43:59 ID:eg7UJIAY0

このスレを読むと必死なのはいつでもコンパクト海苔の方だよ

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 20:33:16 ID:vP5SftZW0

>>711
コンパクト乗りだが、そんなの個人の勝手。
例えばおじいちゃんおばあちゃんと同居の６人家族だったりすると、
ミニバン必須だったりするだろ。
何に乗っても良いじゃないか。
まぁ、環境性能に”全く無頓着”ってのは痛いけど、
気にしながらも好きなのに乗るってのは、仕方ないだろ。

ていうか、”コンパクト以上”だとコンパクトも含むわけだが。

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 21:37:57 ID:eoZV2L1u0

ハッチバックの時代なのに、未だにセダンやクーペですか？
ダサいね。

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 21:46:43 ID:xUpTyLFP0

>>714
今はハッチバックの時代ですか？
ところで公用車はなんでセダンばかりなのでしょうね。
時代に取り残された感覚なんでしょうかね。
ちなみにクラウンもHBのﾜｺﾞﾝはやめてしまいましたね。
皇室の採用車も何故かセンチュリーという名のセダンです。
あなたの頭の中はHBの時代なのでしょうが、世の中がそうではないようですよ。

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 22:34:49 ID:NwLXldoa0

根本的な疑問なんだが、高い車に乗れば年収も上がるの？
そうじゃないなら、このスレの存在そのものがナンセンスの極みだと思う。

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 22:45:00 ID:yTV46mBM0

30代で…
やばいですねその経済力は…

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 00:12:38 ID:udEuxrPe0

>>707
金持ちの乗り物だから雨漏りしてもｲｲんだよ、だからさそれがﾋﾞﾝﾎﾞｰ人の考え方なの。
例えば、、フェラ乗ってて雨漏りしたオーナーからお客様相談室の担当殿が
お叱りの言葉を頂いた時に「雨の日はファーストカーに乗ってください」とアッサリ答えたんだとｗ
（ちょっと都市伝説ぽいけどな）
F50なんてドアノブも無くて、ドア閉めるには内側から紐で引っ張るだけだったはずだし
それもこれも演出だとさ、、金持ちの道楽はワカランわｗ
ファーストカーがロールス・ベントレのクラスだとすると、確かにフェラ348?辺りは安い罠

あと、ランチアについては実話だとオモワレ、一昔前まではそんなん当たり前
先輩が乗ってたアルファも、常に必ずどこかしらが壊れてたしﾅｗ

それよりもオマイら、百済ねぇ煽り入れてる間にヨタ株買えよ！
本日付のニュースで
・トヨタ過去最高益を記録更新
・トヨタ財務体質改善の為に自社株を2200万株買い付け宣言
俺の読み通り、乗っ取り対策で自社株買い支えに踏み切るみたい
と言う事はだ、今現在の株価は不本意だって意向を持っているってこった。
それはつまり、これ以上下がる事はまず無いってこった。
俺はとりあえず、事故った時用に置いていた貯金もさきほど全部ヨタ株に突っ込んだｗ
投信も解約しよっかな・・・

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 00:26:54 ID:rPNF2r790

>>701
オマイはウソばかり書いているな。
ヤナセがメルセデスの取り扱いをやめたことなど１度もないぞ。
それから
＞ﾒﾙﾁｪﾃﾞｽは世界の中でも最も純利益が多い国として日本は重要みたいね、
バカだな、もっとも利益をだしている輸出国はUSAだよ。
もう圧倒的にNo.１だろうが。
ホント適当にウソばかり並べやがって…。

ところでメルセデスの日本直営代理店なんてオレは１度も聞いたことないが、いったいなんて名前の法人なんだ？
オマイこれもテキトーに書いたウソなんだろう。

ヤレヤレ（AAry

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 00:29:19 ID:rPNF2r790

それからな、フェラーリはテスタロッサに時代からドアノブなんてねーよ。
ルーバーの３段目にノッチボタンがあるだけ。
しったかぶりするのもいい加減にしろ！
目障りなウソツキ野郎め！

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 10:11:16 ID:mLtr204A0

後席に乗っていてもし後からぶつけられたら一巻の終わり
棺桶みたいな後部座席のクルマって…

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 10:11:37 ID:LXU4UKZg0

>>715
それはまた随分と社会の上層部に偏った「時代」ですな。
でもまぁ、年配の人の間では今でも
「ハッチバック＝カジュアル＝フォーマルな場に不適切」ってイメージがあるからな。

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 10:23:46 ID:yS5an+pi0

>社会の上層部

ワロスｗｗ

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 10:26:56 ID:/5p8m0os0

何があぶないってコンパクトカーの後席とミニバンの3列目シートほど危険なシートはないだろう。
前席でシートベルトしないくらい危険だと思う。

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 10:37:31 ID:n7j6ejL+O

金持ち皆がフェラーリベンツ乗ってるからってクルマ＝経済力という考え方が
ﾜﾛｽｗｗｗｗ
どんだけ偏ってんだよネラーはｗ
金持ってる奴でもコンパクト乗ってる奴は乗ってるわぼけｗｗｗｗ

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 10:38:30 ID:LXU4UKZg0

>>723
実際、公用車に乗る政治家・役人、そして皇族を上層部と思えない貴方は
さぞかし社会的地位が高いのでしょうね。

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 10:59:57 ID:3fwVHyff0

えーと、ウチの区役所の平がのる公用車はカローラです３ＢＯＸセダンです。

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 11:08:25 ID:33XngGsA0

政治家は国家という名の組織の上層部に属するのか？
役人も国家という名の組織の上層部に属するのか？

公僕という言葉は死後となったようだな。

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 11:15:21 ID:osEF27kl0

コンパクトカーの後部座席に座れといわれるのと
中国製冷凍ギョーザbyＪＴフーズを食べろといわれるのと
どっちがいいかと聞かれたら…
正直迷うよなあ

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 11:35:18 ID:LXU4UKZg0

>>728
公僕なんて言葉は官主主義を民主主義に見せかけるためのポーズ。
本当に文字通りの「公僕」だったら俺が代わってやろうか？っての。
違うだろ？文系の大抵は公僕になりたくて一流大学を目指すんじゃないか。
俺みたいな二流は民間企業に甘んじて「公務員は良いな～」と愚痴るしかない。
たとえ国家公務員になった同級生より良い給料をもらっていることが発覚しても
このコンプレックスは直らない。

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 11:44:09 ID:l1VvXqFV0

>>730
オマイのコンプレックスを他人にも当てはめたいという気持ちがこちらに伝わってくる。
非常にキモチワルイのだが…。
君のコンプレックスはわかったから、他人に押付けないでくれや。

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 11:54:03 ID:LXU4UKZg0

とにかく役人や皇族の車がセダン＝時代はセダンって考えは変。
市役所のヒラ役人の公用車？うちの周辺はプロボックス(5ナンバー仕様)だけどな。

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 12:05:35 ID:DNHWSlhmO

>>1のような理論でトヨタの営業は
歳に相応な車に乗りましょう
て煽って高い車を買わそうとするんだな。

自宅がトヨタのディーラーの近所だからか頻繁に営業が
来る。

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 12:10:33 ID:LXU4UKZg0

>>1
そもそも長期的に見たら賃貸って損なんだけどな。
コンパクト乗りはコンパクト以上の車を買えない安月給。
賃貸住まいは数百万の貯金すらないから頭金も払えず、ローンも
組めない人って事にしたいのかな。

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 12:16:51 ID:0kSmPdtX0

>>732
>役人や皇族の車がセダン＝時代はセダンって考え

そんなこと言っているヤツいる？
どのレスNo．か指摘してみてよ。

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 12:17:33 ID:uDD6KCM50

社会の上層部というのは、年齢的な上層部の話か？

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 12:23:11 ID:LXU4UKZg0

>>715読んでみ

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 12:26:55 ID:arKZJYWj0

>>737
>>714の『ハッチバックの時代』を単に否定しているだけじゃん。
オマイはバカだな。
どこに
＞役人や皇族の車がセダン＝時代はセダン
て書いてあるんだよ。
もしかして日本語不自由な人なのか？
それなら致し方ないが…。

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 12:29:25 ID:LXU4UKZg0

>>738
それでは役人や皇族を例に挙げた必然性は？

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 12:32:55 ID:arKZJYWj0

皇族の公用車はセダンだよだから何？
それが
＞役人や皇族の車がセダン＝時代はセダン
になるのか？
オマイは本物のバカだろ。
>>715を声に出して100回読んでみろ。

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 12:35:20 ID:LXU4UKZg0

つまり例示と結論がリンクしていない悪文を読解力のせいにするゆとり脳って事ですね。

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 12:43:31 ID:arKZJYWj0

>>715は
セダンも健在だとして『ハッチバックの時代』を否定しているだけ。
どこにもセダンの時代だなどとは書いてもありませんね。

例えばOSについてAとBが語っていたとします。
A：今はVISTAの時代だよ
B：ふーん。XPもいまだいろいろなところで採用されているけどね。

ハイ問題です。
Bは『時代はXPだ』といいましたか？
VISTAの時代だとするAの意見を暗に否定しただけですね。

君は読解力を語る前にきちんと他人の書いたレスを読みなさいね。

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 12:51:03 ID:LXU4UKZg0

>>742
VISTAの例のようにXPを「色々と」という一言で済ますならその通り。
しかしあなたは3件も例を挙げておきながら、その全てがセダンだったのは
論理展開としてまずかったね。

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 12:52:26 ID:LXU4UKZg0

つーか、なんで俺らはこんなポイントで躓いてるんだ？

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 13:03:14 ID:BKYAWzkH0

例えばOSについてAとBが語っていたとします。
A：今はVISTAの時代だよ
B：ふーん。XPもいまだいろいろなところで採用されているけどね。
B：例えば公共機関のPCのOS。ウチの近所の図書館のPCのOSはXPだよ。
他にも、子供学校で使っているPCはそのほとんどがXPだ。
そうそう、Aさんのお勤めの会社のPCもたしかXPのものが残っていますよね。

ハイ問題です。
Bは『時代はXPだ』といいましたか？
VISTAの時代だとするAの意見を暗に否定しただけですね。

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 13:05:21 ID:f+ve76KT0

>>744
それは一般的な文章読解能力から大きくかけ離れた君がいるからです

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 13:10:17 ID://K6Q5Im0

>>743
何例の事例を挙げようとも、事例を列挙しただけでは、
その文章に意見主張がなければ、意味をなしません。
>>715の主張は
>あなたの頭の中はHBの時代なのでしょうが、世の中がそうではないようですよ。
これだけです。
どこにも『役人や皇族の車がセダン＝時代はセダン』という主張はありませんよ。

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 13:12:34 ID:LXU4UKZg0

>>745
>PCもたしかXPのものが残っていますよね。
勝手に「残っています」という表現を勝手に追加しないように。
さっきは「セダンばかり」だったのにニュアンスを変えるとは卑怯な人だね。

>>745の例文は実質的にXPが主流と言ってるよ。
少なくとも入試の国語の問題で
「Aの主張は何ですか」と出題したら「XPはまだまだ主流」という
ニュアンスを汲み取らないと○はつけられないね。

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 13:13:09 ID:n7j6ejL+O

>>732
俺のところの公用車7年式ホンダパートナーなんですよ
いい加減プロボックスかADにしてくれませんかね

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 13:14:20 ID:/uQLIr7x0

ここのコンパクト否定派の人は揚げ足とってばっかりだなあ
議論になんないよね

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 13:16:41 ID:LXU4UKZg0

>>750
あげ足取りが好きな性格じゃなければ、雑誌等のカテゴライズでも
軽より上位に来るコンパクトを敢えて叩こうとは思わないでしょう。

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 13:21:57 ID:vq/7ysEN0

>>748
時代を主流と脳内変換ですか？おみそれしました。

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 13:26:21 ID:LXU4UKZg0

○○の時代＝○○が主流

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 13:51:33 ID:vq/7ysEN0

例えばOSについてAとBが語っていたとします。
A：今はVISTAの時代だよ
B：ふーん。XPもいまだいろいろなところで採用されているけどね。
B：例えば公共機関のPCのOS。ウチの近所の図書館のPCのOSはXPだよ。
他にも、子供学校で使っているPCはそのほとんどがXPだ。
そうそう、Aさんのお勤めの会社のPCもたしかXPのものが多いですよね。

ハイ問題です。
Bは『時代はXPだ』といいましたか？
VISTAの時代だとするAの意見を暗に否定しただけですね。

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 13:54:25 ID:vq/7ysEN0

>>753
役人や皇族の車がセダン＝時代はセダンって考え
これが
役人や皇族の車がセダン＝セダンが主流って考え
でも同じだな。

>>715にはそんなことなど書いてありません。

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 13:58:41 ID:LXU4UKZg0

>>755
>VISTAの時代だとするAの意見を暗に否定しただけですね。

↑筆者がどういう意図で書こうが、これでは"国語の試験"としては△しか貰えない。

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 14:07:12 ID:vq/7ysEN0

その国語の試験の問題は？

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 14:15:34 ID:vq/7ysEN0

つまりID:LXU4UKZg0はHBを否定するセダン健在の例示をみただけで、
書き手本人が書いても言ってもいない時代はセダンだとかを勝手に思い込んでしまっているってことだろう。
バカなヤツにありがちな勘違いだから、もうこの辺でやめておいてやろうか？
それとも自分のはずかしい思い込みをあくまで正当化したいの？

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 14:29:04 ID:LXU4UKZg0

>>758
あなたは「他人を見下す若者たち」って本を読んだほうが良いね。
自分の思った通りに話が進まないと、それは相手が馬鹿だからと思い込む。
根拠なき有能感。

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 14:31:08 ID:2kqsJ48U0

おまえら馬鹿なのか？
30過ぎてもこんな簡単な事がわからないのか？

好きなの勝手に乗れでFA

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 14:35:01 ID:vq/7ysEN0

>>756
その国語の試験の問題は？

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 14:36:04 ID:vq/7ysEN0

>>759
>自分の思った通りに話が進まないと

いいえ、思った通りの方向でお話は進行中ですよ。

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 14:39:05 ID:vq/7ysEN0

ハイ問題です。
Bは『時代はXPだ』といいましたか？

ハイ答えです。
いいえ。言ってません。

ところで△となる国語の問題はまだでしょうか？

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 16:40:01 ID:LXU4UKZg0

答えたくても質問の趣旨が分らない。
「国語の問題は何でしょう？」
↑言葉足らずにもほどがあるぞ。

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 16:51:29 ID:LXU4UKZg0

そもそも貴方のほうこそ本当に読解力が無いなと思うのは
俺が最初に>>722で主張したのはセダンかハッチバックかという事よりも
「○○の時代ではない」の根拠に公用車だの皇族だの、大衆を無視した
およそ時代の中心として不適切なサンプルを上げたことでしょうが。

脱線に釣られた俺も俺だが。

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 17:01:52 ID:IYpDfrei0

不適切なサンプルですねの一言で終わるシンプルな話だったのに、
時代がどうのと食いついてきたから遊ばれちゃったんでそ。

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 17:54:32 ID:ozPxjfJT0

なんだかんだ言っても、トランク部分が区切られている分だけセダンのほうが静かなんだよね。
ハッチバック車は後輪のロードノイズが入ってきて騒がしい。
自分は5ドアのハッチバックに乗ってるけど、人を後席に乗せたときは気を使うね。
逆に長尺物や大きな荷物を載せたりするのにシートアレンジを変えられるから便利だけど。
結局、収入や地位は二の次で、何を取捨するかじゃないの？

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 18:25:02 ID:LXU4UKZg0

自分的には後席に座ったときに、ロードノイズよりも
頭上で既に屋根の傾斜が始まることにが気になる。
特にフーガやマークXのタクシーとか乗ると頭上空間の狭さにうんざりするもの。
浅く座らなきゃいけないし。その点、ワゴンやハッチバックなら屋根が真っ直ぐでしょ。
セダンって非合理的な車だと思う。

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 18:36:12 ID:ozPxjfJT0

ワゴンやハッチバックでも屋根が尻下がりのは窮屈かと。
車によるんじゃないかなと思うわけです。

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 19:00:31 ID:LWxJWHr40

200～250万くらいで魅力的な車がないからなぁ。
スイスポはコンパクトカーだし。新型アテンザの6MTとかでまったりとか・・・
でもあれ買うならロドスタの方がいいかな。

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 20:34:40 ID:ubp8wdIr0

形がセダンだろうがなんだろうが、そんなものはどうでもいいだろう。
ただ、目的地に着ければそれで良いだけなんだから。
その手段に対しての出費からすれば、今の日本車から選べば
大体コンパクトカーと呼ばれる車が適当になると言わざるを得ないだけだ。
それ以上のものを得たければ、ミニバンなりＳＵＶなりスポーツカーなり好きに買えば良いだけだろう。
それらが必要な状況じゃないから、コンパクトカーを選んでいるだけだ。
たかが移動手段如きに追加で何百万も使うなら、他の事に使った用がよっぽど有意義だと思うが。

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 20:35:36 ID:C+QmFKIG0

>>771
で、車板で何してんの？

773 ：６０１：2008/02/06(水) 21:15:15 ID:fDEKVNTB0

買い換えで結局軽にｗ。
取り敢えず嫁さんとの会議で
税金問題とか嫁さんも乗りやすいとかと説得。
嫁さんはコンパクトクラスぐらいでもいいのではとの案も出たが
無理矢理適当にごまかして却下・・・・・。

しかし、最後に税金分でお金が浮いてもお小遣いには回さないよ。
遊びに行くなら　小遣いの範囲で遊べと釘を刺された・・・・・うむ。

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 22:24:40 ID:UXszM91W0

無駄にスレが伸びてて読むのもﾏﾝﾄﾞｸｾｰ。
最低限、「＊＊を買う」と「＊＊しか買えない」を混同するのはやめてくれ。

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 23:58:08 ID:5k6t342k0

>>774
「コンパクトしか買えない奴がコンパクトを"買う"なんて虚勢を張るな。」
「好きでコンパクトを買ってるのにコンパクト"しか買えない"とか決め付けるな。」
無限ループ。

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 09:45:03 ID:qDmZAE8r0

買えないのじゃなくて買うってお金に余裕のある人は、
その多くがセカンドカーやサードカーとしてコンパクトを選んでいるんだよね。
1台きりしか持ってない人だと、買えないからって人が多いのも事実だよ。

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 10:31:51 ID:6I2NhuBg0

>>776
>1台きりしか持ってない人だと、買えないからって人が多いのも事実だよ。

自分が本当にそういう身分だったらワザワザこういうスレで反論なんてしないよ。

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 11:57:01 ID:gNqtjy2V0

>>776
例えば家族が７人いるのに５人乗りのコンパクト買うか？
金がないなら中古でもいいのに何故需要を無視した選択肢になると考えるんだ？
買える買えない以前に必要か不要かってことだろ？

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 12:34:14 ID:79XcR2rN0

人を「コンパクトしか買えない」にしとかないといけない理由があるんだよ。
そこんところは理解してやってくれ。

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 12:37:18 ID:5ruyPxf+0

ココは、しか買えない、しか住めない経済力の人についてのスレですから。
>>1を読めない人はどっか逝って下さい。

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 13:06:02 ID:pSKWA70M0

コンパクトしか買えないが持ち家の人はどうすればいいですか？

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 13:06:41 ID:6I2NhuBg0

>>780
それじゃスレタイを改めなされ。
今のスレタイは経済力に関係なくコンパクトオーナーを侮辱してるよね？

「30超えてコンパクトカーはやばいですか」
↓
「30超えてコンパクトカーしか買えないのはやばいですか」

なんて風に。

スレタイは>>1の文言よりも先に目に入るうえに、スレタイを見てもスレを
開かない人もいる。それでいて>>1の文中で「コンパクトしか変えない経済力の人」という
ニュアンスが足されても手遅れなんです。テキトーな見出しの中刷り記事や見出しで侮辱して
おきながら、忘れたころに人目に付かない所にコッソリ訂正記事を出してフォローしたフリをしている
腐れマスコミと同じだよ。

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 13:14:33 ID:RrASTXHZ0

>>782
何様のおつもり？
14スレ目も消化しようというスレッドのタイトルを、オマイひとことで変えろですか…。
ヤレヤレ、ずいぶんとエラソウですね。
>>1も読めないバカにあわせる必要などないですよ。

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 13:16:10 ID:7YuT3egE0

>>781
しか買えないと思っているのなら、もっとマトモなクルマ買えるように努力したらいいでしょ。

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 16:15:28 ID:gNqtjy2V0

本当にどんなに頑張っても「しか買えない」って人は殆どいないでしょ？

普段の生活に使う金が一定でない限り
「しか買えない」って何を持ってそう言い切れるのかが不思議だよ。

かなりのレアケースに対してわざわざスレ立てて
毎日飽きもせずに叩いてる奴って一体ドンだけ底辺なんだよｗ

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 17:41:29 ID:U0BWxaBC0

>>785
＞本当にどんなに頑張っても「しか買えない」って人は

クルマごときを買うのにがんばる必要もないけどね
あなたは頑張って買ってるの？

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 18:30:48 ID:gNqtjy2V0

>>786
常識的な読解力ある？

「しか買えない」という既にレアなケースに対して
そのレアケースの中でも大半は
頑張れば買えるのに「しか買えない」に分類してる事に対して書いてんだけど。

てか、クルマごときとやらを話題に経済力の指針にしてる低次元なお話をしてるのでは？
大体、「ごとき」と言う程度の存在なのであれば
その程度の事で他人の経済力をはかれると考える事がいかに愚かな事か理解できると思うが。

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 18:42:11 ID:0jVeK8N20

>>787
であんたはしか買えないのかい？
違うなら他所逝けや

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 18:43:21 ID:/bh0Ez7g0

常識的な読解力　とはあまり言わないとおも

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 18:49:51 ID:gNqtjy2V0

>>788
じゃあ、あんたは「しか買えない」のかい？
だからここにいるの？ｗｗ

>>789
普通は持ち合わせているからそんな事聞かれる事自体が少ないからねｗ

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 18:54:11 ID:ozxqKA9a0

>>788
ここはコンパクトしか買えん貧乏人が集うスレだったのかｗ
はじめて知ったｗｗ

悔しいのはわかるけど話に一貫性を持たせましょう

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 18:55:32 ID:ql9/9kYi0

相変わらずレス乞食ばかりだな

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 19:00:51 ID:JeA5VKv/0

>>785
日本語でおｋ

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 19:03:39 ID:gNqtjy2V0

>>793
義務教育終了してからで来てもらっても良い？

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 19:07:53 ID:/bh0Ez7g0

>>790
一般に使われるのは　常識的な　でなくて　人並みの　では？

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 19:10:39 ID:gNqtjy2V0

>>795
何を持って一般的だと言ってるのかよく分かりませんが
その類義語がどうしたんですか？
お話の流れからするとよく内容は理解されているようにも思えますが
何か不都合な事でも？

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 19:12:20 ID:gleSXV2x0

ID:gNqtjy2V0って日本語の読解力も低いし、もしかしてバカなんじゃないのか？

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 19:13:39 ID:ujAytpzs0

ID:gNqtjy2V0は文章作成能力も未就学児レベルなんだな。

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 19:15:26 ID:w6jilu9F0

コンパクトしか買えない経済力。
賃貸にしか住めない経済力。

やばいよやばいよｗ

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 19:18:52 ID:SkkyKte80

>>785
>本当にどんなに頑張っても「しか買えない」って人は殆どいないでしょ？

ふーん。オマイの思い込みじゃねーのか？
そうじゃないと反論あるのなら、コンパクトカー海苔のなかで、
コンパクトカーしか買えない経済力の人がほとんどいないという根拠を示してみてよ。

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 19:23:26 ID:yd5/c++r0

オマイラ

根拠のある話をしような

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 19:25:21 ID:/8khpXkl0

ここには巨根でキモの座ったやつがいないことがわかった。

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 19:28:29 ID:zdUjYfSf0

年収の1/3が無理なく買える目安だとかコノスレの前の方に書いてあったよな。
コンパクトカーがコミコミ150万円だとすると450万の年収でギリだな。

コンパクト海苔のなかで、
500万以上の年収のヤツと、
それ以下のヤツの数を比較したら以外と簡単にわかるんじゃねーの？
500万以上の年収のヤツが圧倒的に多ければ>>785の話にも少しは信憑性が増すってもんだ。

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 19:39:38 ID:gNqtjy2V0

>>800
根拠ｗ
それをまず示すのはコンパクト乗りはそれしか買えないという理論についてだろｗ
そんな根拠もない馬鹿話に反論されたからって
根拠を示せってお前どんだけマヌケなんだよｗ

>>803
お前は雑誌の記事通りの服装にデートコースで行くタイプか？ｗ
根拠根拠と言ってる流れで１／３の根拠は２ｃｈの書き込みかよｗ
妻帯者なのか独り者なのか、賃貸なのか持ち家なのか、地方なのか都会なのか、
どんな場合も１／３でつか？ｗｗ

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 19:52:09 ID:u2n/IGqc0

本当にコンパクトカーしか買えない人は殆どいないの？ふーん。

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 19:53:51 ID:PwO5r8uO0

>それをまず示すのはコンパクト乗りはそれしか買えないという理論についてだろｗ

そんな理論を展開しているのはオマイだけ。

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 19:54:52 ID:MTO2vTuZ0

いわゆる勝ち組が所得を増やして高級車をどんどん買っているのに対して、庶民は軽自動車さえ買えなくなってしまっているわけだ。

　たしかにレクサスはいい車ではあるが、自動車販売全体の売り上げに対する比率は小さい。自動車業界にとって、レクサスだけが売れても、ほかが落ち込んでしまえば意味がないだろう。

　ことは車だけではない。若い人たちはお金がないものだから結婚もできない。30代の非婚率は上昇するばかりである。家庭が出来ないから、ファミリー向けの商品も売れないし、年金も倒れてしまう。

　構造改革派が「国際競争力を高めなくては」といくら声高に叫んでも、庶民の懐が寂しくなって消費がさらに落ち込んでしまえば、元も子もなくなってしまう。

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 19:58:04 ID:KyTkvmlT0

>>804
>コンパクト乗りはそれしか買えないという理論

そんなことを言っている人がどこにいますか？
アンカーつけてお答え下さい。

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 19:58:17 ID:+m87lp0V0

↑それ日経BPの森永卓郎の記事の最後の部分じゃん。

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 20:02:37 ID:DntDF+kS0

>>615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 13:00:51 ID:+mSJPR9C0
>ちなみに「無理なく」の目安は年収の1/3。

>>615
1/3の根拠を示すいいチャンスだぞｗ！

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 20:10:43 ID:uI5Btguw0

>>785
＞本当にどんなに頑張っても「しか買えない」って人は殆どいないでしょ
↓このような意見の人がほとんどないと。殆どいない少数派なのだといいたいのですね？

>435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 19:54:04 ID:IQZXQ5Sk0
>まぁ、普通の人が車に出せる価格は新車取得時のコミコミ価格で年収の30%が良いところ。
>中古になってくると、既に寿命の一部を費やしている車でもあり金も余計に掛かるから、
>程度にはよるものの精々年収の15%が良いところだろう。
>２ちゃんにはウヨウヨ居る年収1000万クラスならまだしも、
>普通の３０代給与所得者とかだと、財布に余裕を持った車選びをしたら、
>コンパクトの上級グレード辺りになってしまうのも仕方が無いのではなかろうか？

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 20:15:53 ID:0McAjZbC0

>>787
>「しか買えない」という既にレアなケースに対して

既にの使い方が間違っていまつ
義務教育サボってましたね？

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 20:17:13 ID:muXx2ujvO

うーん。
俺は先日30歳になった。

車はコンパクトだ。
1500ccのハッチバック。
約200万円。
俺はこれが限界。

死んだ親父の借金を返すまでは
贅沢も結婚もできへん。
祖母の老人ホームも値上がりするし。

そんな俺でも軽自動車は乗りたく無かった。
安く買える乗用車がコンパクトだったわけだ。
そりゃ金がありゃミドルクラスの車買うさ。
この世代ってギリギリ車好き世代じゃん。

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 20:19:33 ID:htzvgNyl0

>>785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 16:15:28 ID:gNqtjy2V0
>本当にどんなに頑張っても「しか買えない」って人は殆どいないでしょ

>>813のような人は例外中の例外ですかね？

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 20:22:02 ID:9zVVQ6Co0

昨日のID:LXU4UKZg0といい
今日のID:gNqtjy2V0といい

思い込み激しくてバカなのが多いねえ。
これも2月だからかな？

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 20:29:13 ID:/bh0Ez7g0

>>815
早々に見切りをつけてレスを返さないようにすれば済む事では？

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 20:31:45 ID:yhKkaTdQ0

>>816が正解！
>>795で見切りつけた手腕はさすが！

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 20:33:00 ID:muXx2ujvO

俺は例外なのか？
確かに貧乏人だが…

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 08:12:01 ID:AokRQmVR0

比率の問題だろ。
衣食住を全て限界まで削って買おうと思えば誰でも買えるだろｗ

てか、コンパクトが安いっていう安直な考え方自体が池沼なわけだが・・・・

まあここはクルマが指針の香ばしいのが集まってるスレだからなｗ
俺、そこそこ稼いでるつもりだけど車なんか乗れればいいから
車格なんて気にした事なかったけど、今時こんな価値観の人間もいるんだなと勉強になりましたｗ

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 09:20:01 ID:+ib7X8m30

>>819
>衣食住を全て限界まで削って買おうと思えば誰でも買えるだろｗ

そんなストイックな生活してまでクルマに乗りたいコパクチポッキリ海苔なんているのかなぁ。
いても例外だろうね（笑）

それと車格を気にするのではなくて、乗員の衝突安全性を考慮している安全意識の高い人は、
モノを選ぶときの価値観が君とは違うってことだと思うよ。
今時車格で選ぶって…何も考えない無知なヤツだろ。
世の中で成功しているお金持ちは、モノ選びには高い見識を持っているものですよ。

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 10:02:28 ID:F1HA9CKW0

>>808
そもそも>>1に「コンパクトしか買えない経済力」と書かれているわけだが。

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 10:04:11 ID:AokRQmVR0

>>820
じゃあ年収200万のカローラ乗りもその高い見識とやらで選んでるのかねぇｗ

ところで君は年収幾らで何に乗ってるわけ？

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 10:11:32 ID:F1HA9CKW0

おまえら通帳晒しあえば？馬鹿みたい。

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 10:19:39 ID:LvZVXuAL0

都心や湾岸の高層マンションなんかに住んでると車は必要ないし、
買うとしてもコンパクトじゃなく、いっそ欧州車となるのです。
セカンドカーとしてはありだと思います。

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 10:26:43 ID:F1HA9CKW0

駐車場が10,000/月を越えると「どうせなら大きい車を置かなきゃもったいない」と
いう意識も働く。

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 10:36:39 ID:djYo5Csd0

>>821
>>1には、コンパクトしか買えない経済力。としかかいてありませんよ。
どうして
>>コンパクト乗りはそれしか買えないという理論
と同義になるのかな。

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 10:44:19 ID:AokRQmVR0

>>826
どう違うのか教えてくれ。

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 11:05:49 ID:f8649EeE0

>>827
オツム大丈夫？

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 11:16:04 ID:tWPTrEb80

まあまあ、バカにもわかるように私が説明してあげましょう。
>>1の『コンパクトしか買えない経済力』は、経済力にかかる形容。
コンパクトを仮にAという単語に置き換えると、
Aしか買えないようなと形容する経済力の話となります。

さて、>>804の『コンパクト乗りはそれしか買えないという理論』は限定規制条件理論ですね。
コンパクトをAと置き換えるとこうなります。
Aを購入して使用している人は（限定）、Aしか買えない（規制）という条件が成立する理論ですね。

ですから、両者はまったく異なるお話であることがわかりますね。
で、この規制条件理論を唱えているヒトは、>>804以外には居ないことがわかります。
自分で勝手に作った理論を、他人が話している形容と同義だとかバカの極みですな。
はっは。

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 11:18:45 ID:7ynm4lIN0

>>824
都心や湾岸の高層マンションに友人が住んでいるが、クルマ持っていますよ。
某演歌歌手も住んでいる有名な高層マンションだけど。

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 11:24:57 ID:DP/eeH6I0

オレ、コンパクトカーであるプリウス持ってるけど、メルセデスやトヨタの高級セダンも持っているよ。
＞コンパクト乗りはそれしか買えないという理論
↑これってホントバカな話だよね。そんな理論が成り立つわけないじゃん。

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 11:27:29 ID:16nm6fSX0

プリウスはコンパクトじゃねぇぞ。コロナクラスじゃん。

まぁ…最近のは３ナンバーでもコンパクトだったりするんだけど…

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 11:29:01 ID:H9mWCqpa0

30超えてPTクルーザーを衝動買いした俺はこのスレ的にやばいだろうか

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 11:33:15 ID:F1HA9CKW0

>>829
シンプルな話をしてるんだよ。
「コンパクト乗り＝普通車に手の出ない貧乏人と決め付けるな。」
それだけだ。

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 11:34:40 ID:LvZVXuAL0

>>834
そういう傾向にあるのは確かだがな。

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 11:35:19 ID:Suc3u7RD0

>>832
排気量1500ccだし小さいクルマだからコンパクトっしょ。
ところでコロナってどんなクルマですか？

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 11:37:45 ID:n+AnJkrUO

コンパクトと普通車の線引きが微妙やね

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 11:39:03 ID:F1HA9CKW0

>>835
そうしてそういう傾向にない人がこのスレで反論している。

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 11:51:38 ID:Suc3u7RD0

>>838
じゃ関係ないじゃん
他人のことだろ？

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 11:55:20 ID:CQbODAcK0

>>834
セカンド、サードカーで乗っている人もいるしね＞コンパクトカー
ポッキリで3人以上の家族もちなどは、安全性などに目をつぶって妥協している買えない人たちが多いのでは？

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 11:58:52 ID:AokRQmVR0

ここは底辺が下見て暮らそうと必死に足掻く様を笑いながら燃料投下するスレだよ。

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 12:04:49 ID:F1HA9CKW0

>>839
たとえばいきなり目の前で「中大卒って馬鹿ですか？」と言う。
文句を言ったら「偏差値60未満しかは入れない学力(ry」とか言い出して
「こっちは早稲田と偏差値が拮抗する法学部ですがそれでも馬鹿ですか？」と
反論したら「じゃ関係ないじゃん、他人のことだろ」

だったら最初の一言(スレタイのこと)にもう少し配慮しなさいよ。

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 12:12:22 ID:0X9N5yQC0

コロナのスッペックだよ。
全長×全幅×全高 4520×1695×1410mm
室内長×室内幅×室内高 1950×1445×1170mm
ホイールベース 2580mm
最小回転半径 4.9m

プリウスのスペック
全長×全幅×全高 4445×1725×1490mm
室内長×室内幅×室内高 1890×1440×1225mm
ホイールベース 2700mm
最小回転半径 5.1m

ちなみにパクトカーの代名詞ヴィッツ
コン全長×全幅×全高 3785×1695×1520mm
室内長×室内幅×室内高 1855×1390×1270mm
ホイールベース 2460mm
最小回転半径 4.4m

普通車の代名詞クラウン
全長×全幅×全高 4840×1780×1470mm
室内長×室内幅×室内高 2070×1535×1200mm
ホイールベース 2850mm
最小回転半径 5.2m

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 12:14:57 ID:TQwPjRAnO

俺はZ33とFITの2台だな。
家族持ちは2シーターだけじゃきついんで…
最近のコンパクトは結構いい走りするからいいと思うぞ

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 12:17:28 ID:F1HA9CKW0

普通車の代名詞がクラウンってこと自体に違和感を感じるけどな。
子供の頃から「自動車図鑑」とかで小型車枠のことは知っていたが、
クラスメートの家の車に普通車が殆ど無いから変だなと思ってた。

ちなみにうちはクラス唯一の普通車(当時の2800CCのクラウン)保有世帯だった。

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 12:19:03 ID:AokRQmVR0

しかし、コンパクト乗りとか経済力とかって屁理屈こねても
俺から見れば目くそが鼻くそ探しに必死になってるようにしか見えないよｗｗｗ

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 12:22:06 ID:3rAeBadj0

>>842
中央大学はコンパクトカーと比較するような下のクラスの大学ではないよ。
コンパクトカーを大学で言えば、同じ八王子なら拓殖大学でしょう。

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 12:25:50 ID:F1HA9CKW0

>>847
コンパクト援護側としては反論されたわけだが、
いつも2chで不当に煽られる中大OBとしては微妙に嬉しかったｗ

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 12:36:23 ID:DP/eeH6I0

>20代までの貧乏な若者が、1人か2人で乗るクルマ。それがコンパクトカーだと思うのです。

30代でもセカンドカーで、1人2人で乗る下駄クルマなら便利だしやばくないと思うよ。
1台だけで3人家族以上だとかだとヤバイ度相当うｐだな。
価格差そんなになくて、後席乗員の衝突安全性が高いクルマなどいっぱいある。
それなのにコンパクトカーをあえて選ぶのそんな見識の低さ、考えなし度、バカ度がヤバス。
環境問題などを考えればハイブリッドが圧倒的に有利だし、言い訳苦しいヤシはやばいよやばいよ。

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 12:55:14 ID:Crnguy1Z0

短距離の移動ならいいが、一人二人乗車でも長距離の移動や、高速道路を使った移動なんかの道具には不安だよな。
もちろん不安なのは安全性のこと。
感覚的には、原付のノーヘルって感じかな。
ちょこっとコンビにまでバイクで、てときにフルフェイスのメットが面倒臭くて半キャップ頭にのっけて走る感じだ。
半キャップでツーリングなんて怖くて行けないし、ツーリングしているバイクでそんなのがいたら、端から見てバカだと思う。

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 13:11:32 ID:ciXpRG5J0

そうだなあ。
特に型遅れのコンパクトなんかやばい。
あと、普通車でも型遅れはやばい。
安全性を意識するなら常に現行モデル普通車が必須だよ。

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 13:14:57 ID:FgxF0M660

安全性を考えれば常に新型に乗ることが理想だよ。
でも型落ちメルセデスSクラスあたりとじゃ、新車コンパクトカーよりずっと安全だと思う。
年式よりも重要なのは、何に乗っているかだと思うよ。

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 13:16:09 ID:ciXpRG5J0

じゃあ、Sクラス辺りなら先代までOKにしよう。
それ未満は先代は駄目。

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 13:17:13 ID:eHe8GEml0

セルシオ（いまじゃレクサスLSの型落ちだ）と現行ヴィッツじゃ安全性はセルシオが断然うえ。
>>851
型遅れ全部が一概にやばいとは限らないですよ。

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 13:17:38 ID:ciXpRG5J0

先々代にもなると、コンパティビリティも怪しくなってくるしな。
高級車で先代まで、それ以外は現行限定ってことで。

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 13:19:27 ID:E2nylANO0

メルセデスのSなら現行より２世代前のW140でも今の小型国産車より安全だよ。

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 13:19:33 ID:ciXpRG5J0

型遅れヤバスヤバス。
高級車のみ限定で先代までOKだけど。

30超えて型遅れ大衆車はやばいですね。

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 13:23:00 ID:cC7TuHJq0

>>855
高級車を全部同じモノとして括ったらおかしな話になるよ。

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 13:26:23 ID:ciXpRG5J0

んじゃ、
Sクラス級：先々代までOK
Sクラス未満高級車：先代までOK
大衆普通車：現行限定

で、それ以下はヤバスヤバス

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 13:35:26 ID:91kpDIeg0

>>859
よしよし。
君がそのスレタイでスレ立てたら遊びに行ってあげるよ。

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 13:37:25 ID:ciXpRG5J0

>>856
ていうか、小型車より安全じゃ敷居が低すぎだろ。
最低でも現行”普通”自動車が限界線。
走行中の故障率等も安全性の一部といえるしな。
高速で止まったりしたらやば過ぎ。

型遅れコンパクトとか軽とか相当やばい。
人生バクチかよ。

型遅れ軽とかは最早、自殺願望だな。
街乗りレベルでもやばい。
実際、市街地の事故も多いしな。

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 13:38:51 ID:ciXpRG5J0

>>860
ヤダ。
このスレで書くのが良い。

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 13:53:25 ID:Y6FY3ha/0

そんなに新車を買って欲しいのかね。
ID:ciXpRG5J0 みたいなすさんでいる営業からは買いたくないな。

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 13:56:21 ID:qO3s2FyN0

営業じゃないもん。
ていうか、自動車業界ですらないもん。

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 14:04:37 ID:F1HA9CKW0

型遅れとかいうけどさ、車なんて4～5年経てば新型になっちゃうのに
そんなにポンポン買い換えなきゃ負け組みとでも言いたいのかね。

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 14:14:11 ID:HTejUDYB0

負け組み？
まだそんな価値観をふりかざす人がいるのに驚いた。
長持ちする良質の道具を長く使うか、最先端のものを常に使うかの選択の違いでしょ。
なんで負け組みとか考えちゃうんだろうね。＞ ID:F1HA9CKW0

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 14:16:02 ID:D3gbh1+P0

>>865
>ポンポン買い換えなきゃ負け組み

だれもそんなこと言っていないと思うけど。
どのカキコで言ってますか？

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 14:21:20 ID:F1HA9CKW0

>>867
上のほうで型遅れの小型車に乗るのはヤバイとか散々出てるでしょ？
それとも「ここのヤバイは純粋に安全性がヤバイという意味」なんて逃げるのかな？

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 14:22:17 ID:qamyTJC40

>>865
>車なんて4～5年経てば新型になっちゃうのに

それをいうなら、新型がでてしまうのに
もしくは、型遅れになってしまうのに、ですよね？
年数が経つほど新型になるわけはない。

この日本語の使い方がおかしな感じは共通点があるな。
一昨日のID:LXU4UKZg0
昨日のID:gNqtjy2V0
今日はID:F1HA9CKW0

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 14:24:06 ID:kXsGXhTE0

早々に見切りをつけてレスを返さないようにすれば済む

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 14:25:47 ID:aLt3bbYK0

ID:F1HA9CKW0は、ヤバイ＝負け組み、とでもいいたげでワロスｗｗ

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 14:29:20 ID:Uob9qOmZ0

>>868
>ポンポン買い換えなきゃ負け組み

どのカキコで書いてあるのかな。
アンカーつけられますか？

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 14:30:48 ID:F1HA9CKW0

>>371
スレタイのヤバイはどう見ても負け組みのニュアンスだよな。

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 14:35:58 ID:u9oV9jB10

ニュアンスって便利な単語ですね

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 14:37:55 ID:VUcPoUT40

>>865
>型遅れとかいうけどさ、車なんて4～5年経てば新型になっちゃうのに
>そんなにポンポン買い換えなきゃ負け組みとでも言いたいのかね。

>ポンポン買い換えなきゃ負け組み

どのカキコで書いてあるのかな。
アンカーつけられますか？

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 14:42:11 ID:FgxF0M660

>>873
君にはそう感じるのだね。
私はそうは感じない。
『どうみても』という人称を省略した表現は、この場合はあまり適切ではないですね。

どうみても『私には』負け組みのニュアンスだよな　とするべきでしょう。

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 14:42:54 ID:F1HA9CKW0

>>875
たとえば>>857の「30超えて型遅れ大衆車はやばいですね。」という発言。
確かに文中にポンポン買い換えるという単語はないが、ポンポン買い換えないと
すぐに新型が出て型遅れになってしまうわけだ。

実質的な意味は「30超えて大衆車に乗るならポンポン買い換えないとヤバイ」となる。

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 14:43:37 ID:xx7rNL5T0

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 14:45:55 ID:YLXPyILd0

>>877
で！？
>>ポンポン買い換えなきゃ負け組み

どのカキコで書いてあるのかな。
アンカーつけられますか？

実質とか関係ないバカなことで質問をはぐらかさないように！

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 14:46:21 ID:F1HA9CKW0

>>878
じゃ、さっきからお前らが言ってる「30超えて○○はヤバイ」は自分の意見じゃないのか？
それならきっちり投票でも取れや。ユトリガキ。

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 14:48:03 ID:PEMCzrCn0

>>877
ヤバイ＝負け組み
とする君の脳内変換を他人に押付けないでくれな。

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 14:48:33 ID:F1HA9CKW0

>>877
書いてあるじゃん。
文中にポンポンという単語そのものが出なきゃだめなのか？
あんたは昨日の読解力野郎と同類だな。

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 14:50:07 ID:F1HA9CKW0

>>881
じゃあさ、具体的に説明してくれない？
「30超えて型遅れ大衆車はやばいですね。」の"やばい"がどういう意味なのか。

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 14:53:29 ID:OAUxHRN60

話の流れは>>850辺りからの流れですよ。
30超えて型遅れ大衆車は安全管理基準がやばいってことだ。

要は主観で線を引こうと思ったら、何処にでも引けるって事だ。
叩きの皆さんは、主観で線を引くことを是としているようなので、
俺も俺基準で線を引かせてもらった。

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 14:53:39 ID:T6K7yh7Y0

なんかバカを構うのも飽きてきたね。

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 14:55:58 ID:8Er8kwnJ0

>>882
自分にレスつけても誰も答えないと思うよ。

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 14:57:15 ID:hK8mdPww0

>>877
で！？
>>買い換えなきゃ負け組み

どのカキコで書いてあるのかな。
アンカーつけられますか？

実質とか関係ないバカなことで質問をはぐらかさないように！

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 14:58:55 ID:OAUxHRN60

自分は俺基準で線を引きたがるくせに、
他人が俺基準で線を引くとこうも嫌うものなのかね？
我侭な奴だなぁ。

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 14:59:48 ID:k3xT32a/0

>>883
それは>>857ID:ciXpRG5J0に聞いてくださいね。

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 15:00:45 ID:F1HA9CKW0

>>884
とにかくあんたらの意見は
「歳相応の安全管理基準を持っている30代が大衆車を保有するなら
常に新型にあるように買い換えるべき」ってことでしょう？
すごい意見だな。さぞかし高所得なんでしょうよ。

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 15:02:49 ID:OAUxHRN60

ていうか、ID:F1HA9CKW0君は勝手な線引きを真剣に嫌ってる側なのね。
KYってことでよろしく。

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 15:06:42 ID:Fs34vkMi0

新型でもコンパクトカーの後席衝突安全性は家族をのせるに満足なものではない。という意見もあります。
これが>>1に書いてあることの本質の一部でしょうね。

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 15:08:02 ID:OAUxHRN60

普通車でも型遅れは家族をのせるに満足なものではない。という意見もあります。

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 15:10:25 ID:F1HA9CKW0

>線引きを真剣に嫌ってる側なのね。
>KYってことでよろしく。

空気と読めと言ったもの勝ち、バラエティとかでもそうだが
空気と言えば虐めでも正当化される風潮も嫌いだよ。

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 15:13:40 ID:cZOAL3330

>>893
その通りですよ。
そんな普通車にも安全性が劣るクルマがこの世の中にあるのです。

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 15:15:36 ID:iP4krmsh0

>>891
空気が読めないのではなくて日本語が理解できていない池沼だから。

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 21:01:33 ID:orTZBYo40

コイツのせいでスレ消費が異常に早い！
2008/02/06ID:LXU4UKZg0
2008/02/07ID:gNqtjy2V0
2008/02/08ID:F1HA9CKW0

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 03:15:08 ID:DzcfXFZs0

ヨタ株厨のことか！

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 03:38:17 ID:ReFyU1Z10

要するに新車を買えという彼ですか。
車を好きになったこと無いのでしょうね。彼は。

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 09:22:21 ID:mwFJF4zZ0

>>780
お前こそ>>1の6行目が読めないのかw

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 10:37:13 ID:lEhwrcID0

>>898-899
日本語を未就学児レベルでしか理解できていないバカのことでしょ。
他スレで言葉狩りされたとか書いていたよ。
バカ丸出し。
そのときの言い訳が、違う意味で覚えていたってさｗｗ
どういう意味で覚えていたんだろうね。だれに教わったのかなぁ。

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 11:42:13 ID:8N0xT1E20

ちょっとコンビニまでとかの短距離なら便利だが、高速道路で長距離はいやだな。
便所サンダルみたいな下駄クルマでいけるのは、コンドーム買いに行く近所の薬局まで。
便所サンダルでデートとかしないだろう。

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 11:53:01 ID:8N0xT1E20

デートに使うのはメルセデスＥ320かプリウスかな。

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 11:54:04 ID:8N0xT1E20

あ、プリウスもコンパクトカーか。
便所サンダルでデートもしていたごめんね。

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 12:11:14 ID:TU76l6BL0

便所サンダルに家族3人とか惨めだし悲惨に見えるよ。俺の目にはさ。
でも本人はいたって平気。
後方から玉突き衝突されて後席に乗っていた家族が帰らぬ人になってから気付くのかも。
前後の大型セダンは後席乗員も無傷だったのに、なんでウチだけ？？てな。

ま、事故に遭わなければ何事もなく過ごせるから、せいぜい事故に巻き込まれないようにとオレさまが祈っていてやるよ。

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 12:36:59 ID:DzcfXFZs0

なんで祈るの？面倒くせー。

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 12:45:21 ID:Yj4FqJC70

やさしい性格だからだろ(笑)

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 13:15:24 ID:RHy+PNYU0

慈悲深いのだよ

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 13:25:43 ID:/ZWQ+0WU0

便所サンダル（コンパクト）しか買えない経済力。
賃貸にしか住めない経済力。
30代にもなってそんな経済力しかない自分のふがいなさに気がついて下さい。
後部座席に座らせる家族がいるのなら、便所サンダル（コンパクチ）なんて選択は後方からの追突安全性において極悪非道だ。
とする意見もあります。
20代までの貧乏な若者が、1人か2人で乗るクルマ。それが便所サンダル（コンパクトカー）だと思うのです。

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 14:17:39 ID:o5+OgE/T0

解りにくい例えで自ら括弧書きの補足説明を添えるのは惨めだよ・・・。
煽りは的確かつ華麗にしなきゃ。

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 14:33:24 ID:TlcXBf5R0

2008/02/06ID:LXU4UKZg0
2008/02/07ID:gNqtjy2V0
2008/02/08ID:F1HA9CKW0
2008/02/09ID:IzdzfkMG0

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 17:39:46 ID:mwFJF4zZ0

>>910
本人はものすごく気の利いたこと思いついたつもりなんだろ。

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 23:43:44 ID:uCMTXN560

コンパクトが便所サンダルか…
まあ素足につっかける感覚は似たようなものだな。
たしかに遠くに履いていこうとは思わないな。

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 18:06:56 ID:pqQ53Z7u0

遠出するならコンパクトは微妙だなぁ
ただ近所の買い物や駅の送り迎え程度でミニバンとか持ってるのも意味無いし
用途次第なんじゃないかねぇ？
遠出の旅行の時だけレンタカーにして
普段はコンパクトがいいと思う
住んでる地域によっても大きく変わるし

まあ、何がいいたいかというと軽トラ最強

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/11(月) 11:46:11 ID:NzlWVwdq0

遠出は電車がいいよ。
駅までタクシーで行って、あとは電車。
指定席とっても電車賃なんかしれてるし。

現地で車使いたけりゃ、レンタカーでも借りればいい。

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/11(月) 13:26:24 ID:t5oADNYS0

ペットといっしょに移動するには自家用クルマって便利なんだがなあ…。

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/11(月) 13:48:32 ID:NzlWVwdq0

>>916
そういう事情がある人は仕方ないでしょ。
小さい子を連れての帰省が多いとかさ。

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/11(月) 14:23:54 ID:BkLz4qEj0

結局は、それぞれの事情や行く先の土地事情によって変わるから、
遠出は電車がいいとは一概に言えない（電車がいいと言い切っちゃうのはただのゆとり）
車がいい時もあれば電車がいい時もある、新幹線がいい時もあれば、他の交通機関がいい時もある

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/11(月) 14:25:33 ID:Eaa6xh7k0

電車って目的地周辺までは楽だけど駅からアクセス悪い目的地だと困るんだよねぇ

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/11(月) 16:29:13 ID:021BtGe80

「電車に乗る」って言えば大概は新幹線に乗ることを意味する田舎人なんですが
一般的に電車オンリーの都会の人は毎月どれぐらい交通費出してんのかな？

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/11(月) 23:54:34 ID:KplpBNFG0

>>919
駅からアクセスのいいところのほうが少ないです。

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 00:10:57 ID:XvV/ilIH0

>>1はトヨタの営業マンか？
同じことを言って新車を買わそうとしてた
三十代後半で人並みに収入は増えたけど
車にこれ以上は金をかけたくないしね。

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 00:19:35 ID:s9VVd1ZU0

>>922
釣り宣言してもそんなバカエサでは誰も釣れないよ

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 10:52:43 ID:it5ZLy0D0

>>901
たぶん「言葉狩り＝言葉尻をつかまえること」と誤解してたんでしょう。
IDたどったら、あのレベルでも中央大卒らしい。

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 11:32:52 ID:JX/fAjAY0

>>924
どこの大学かなんてのはあまり関係ない。
というか学歴とは関係ないでしょ。
ヤツはバカで日本語不自由な野郎ってこと。
ついでに、自動車雑誌のエセ評論に出てくる単語が大好きで意味も知らずにテキトーに使って悦に入るタイプ。
本質がバカだから内容まるで把握できていないのはセッティング厨と同じレベル。
見栄を張ってカキコするが無知なものだから、技術的な突っ込みには一切答えられない。
ドライバビリティとかの便利な言葉をよくつかうのが癖。

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 11:37:20 ID:yFdqtZnS0

>>925
他人を装って、あのレベルでも中大卒らしい、とか
本人光臨で香ばしい限りだよな
君も本人だって予想して書いてるだろ？

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 11:39:03 ID:H8zc+yGe0

＞924
中央大学程度で見栄張り本人乙！

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 11:46:20 ID:it5ZLy0D0

違うよ。彼がわざとらしく学歴特記してたから触れただけ。

929 ：718：2008/02/12(火) 16:17:54 ID:LLkFyY7y0

ヨタ株思ったよりも儲けが上がらんかった・・・＿|￣|○
無闇に売り買いしてたら半分くらいが手数料で持っていかれた
10万上げるのに5万手数料って一体・・・一番最後に儲かるのは結局証券会社だなっｗ

>>719
ヤナセが正規ﾒﾙｾﾃﾞﾂの扱い出来なかった時期は確かにある
約一年ほどの間、ヤナセがオペルのみを宣伝しまくっていた時期があった。
その名残で今もたまーにヤナセマークのオペルが走ってるんだよ
よくよく調べてみ

つーかそんな事どーでもいいだろ
俺も曖昧な話をテキトーに書き込んでんだから
いちいち喰い付いて絡んでくんなよ、おまえ俺のことが好きなんだろ！！
ストーカーかよｗ

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 17:24:58 ID:kje6Ws1a0

>>929
マタテキトーなウソをついて懲りないやっちゃな

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 22:00:43 ID:eNZ63uwb0

今時、大学は出て当たり前。

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/13(水) 00:59:31 ID:w4+DDalq0

>>930
ごめんな、、あんまりかまってやれなくて・・・

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/13(水) 02:37:55 ID:BALiDGAw0

>>929
>ヤナセが正規ﾒﾙｾﾃﾞﾂの扱い出来なかった時期は確かにある

ないね。
あるというのならいつからいつだい？

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/13(水) 11:05:48 ID:ymo0spjF0

>>918
>>919
電車は自分の空間じゃないという時点で嫌という意見もあります。
それに普段電車通勤の人は、たとえ指定席特急だろうと電車での移動は
休日気分を損なって宜しくないという人も多いのでは？自分はそう。

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/13(水) 11:18:05 ID:mrrC3KYN0

電車が良いと言う人も、そうでない人もいて、
それぞれ好みや必要に応じて車を選んでいるので、
乗ってる車種でそのひとの生活スケールを測るのは愚かなゆとりってことでFA？

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/13(水) 12:25:58 ID:ifD/R8/50

>>935
とはいえ、それを認めたらこのスレ終わっちゃうからなあ。

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/13(水) 13:18:03 ID:g3B6Rwgk0

>>915がゆとりって事でFA

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/13(水) 13:31:16 ID:JoS29i9l0

んじゃ、電車が良いと言う人も、そうでない人もいて、
それぞれ好みや必要に応じて車を選んでいるので、
乗ってる車種でそのひとの生活スケールを測るのは愚かなゆとりってことに決定しました。

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/13(水) 13:39:56 ID:EFq+CzijO

>>1 ２チャンやってる時点でやばい

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/13(水) 14:08:36 ID:3ryIT+ER0

>>935
>それぞれ好みや必要に応じて車を選んでいるので、

必要に応じてって、その人の生活にそったものというコトでは？

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/13(水) 14:33:39 ID:JoS29i9l0

>>940
そうだね。
その人の生活の中での車が占めるウェイトとも言って良いだろうね。
或いは、どの程度重視しているか、とも言えるね。
好みも入ってくるから、単純には区切れないと思うよ。

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/13(水) 16:03:21 ID:FK+FtdXk0

近所に40越で86改造レビンと改造モンキー乗ってるのがいるw

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/13(水) 17:50:11 ID:SXxhC1Gp0

86だけならちょっと痛いね。

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/13(水) 18:49:22 ID:KLu9IKA80

クルマなんて20年前は運転して楽しければどんなのでもいいと思っていたが
結婚して大切な家族ができて、その家族を守りたい気持ちは人並みに大きくなった。
クルマ選びでは衝突安全性の話からメルセデスのポリシーに感銘をうけ、
家族が移動するクルマには私には高くない同社のミドルセダンを使用している。
生活でクルマが占めるウエイトはさほど高くないから、収入に見合った程度のものにしているよ。
流石にSクラスなどは経済的に見合っていないなと、そこまでは必要ないと判断したよ。
好みでいえばもっとスポーティーなクルマが欲しいが家計のことも考えて我慢している。
最近娘用にとハイブリッドカーを購入したが、これにも満足している。
お金はかけていないが意外と楽しいカーライフかもしれないな。

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/13(水) 20:26:02 ID:TeANdQzt0

>>942と>>944だと明らかに生活のスケールが違うことが予想できるけどねえ。

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/13(水) 21:06:57 ID:aT/LHYl40

>>933
我がでヤナセに電話して聞けや！！
なんでも人をあてにして頼って、自分ではなーんにも行動しやがらない
最近のゆとり世代はまったく・・・

30代でその頃に車業界にいた人なら知ってる人多いけどな

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/13(水) 21:32:15 ID:p487VY3K0

>>946
だからその頃っていつか聞いているのだよ。
答えられないオマイが面白いぜｗ
ちなみにウチは20年以上ヤナセでメルセデスのお世話になっているが、
ヤナセはただの一度もメルセデスの正規代理店から外れたことはないと言っているぞ。
オレの記憶でもそうだよ。
ちなみにヤナセPDIセンターにメルセデスがなかったことなど1度もないと豪語するオサーンもいる。
（このオサーンはヤナセの元役員なんだけどね）

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/13(水) 23:02:14 ID:4f+WC0Wu0

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%8A%E3%82%BB
これで解決か？
代理店販売と輸入権を混同してるというヲチか。
現在は輸入業務のみ撤退して、ベンツの日本法人から仕入れて売ってるってことでしょ？
仕入れ方法を変えただけで、看板はそのままで売る形態も変わりないから
ずっと正規代理店のままってことだよな。

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/14(木) 08:16:44 ID:kpkgotmEO

例えコンパクトでもそばに家族がいて
事故が無ければそれでいい
高い車は自己満足だと思っている
トラックにぶつけられて耐えれる車なんてほとんど無いしな

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/14(木) 08:42:00 ID:tiyBZm/Q0

道路にはトラック以外のクルマも多く走っているし、トッラクだから全ての場合に耐えられないと信じこむのはどうかと思うずら。

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/14(木) 08:48:51 ID:KTojLUCv0

耐えれる
耐えられる

ら抜きことばなど社会的に幼い人間が使うもの
まあ、
事故がなければいいという願望で家族を守れるとか、危険にさらすの平気です程度の幼さない考え方が表れている
自己満足は安いクルマでもいっしょだと気がつかない程度の幼さってわけだ

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/14(木) 09:11:46 ID:fsCgRAHH0

ドンだけ家族守るのに必死なんだよｗ
下らない妄想してないで、さっさと自分も家族もてるように頑張りなさいよ。

てか、そんな幼稚な煽り方じゃ見てる方もツマラン。
もうちょっと知的に煽ってくれよ。ブッチャケちょっと飽きてきた。

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/14(木) 09:44:12 ID:wp3t8LEv0

娘が免許取って車乗る歳になっても、
こんなネタスレで必死になって書き込んでるってのは、
車以上に生活スケールが想像できてしまうな・・・

ぷ・・・・・・アワレ

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/14(木) 10:13:55 ID:wp3t8LEv0

>>945
ていうか、車だけじゃないじゃん。
生活スケールを示す物語が付いてるし。
”車だけ”なら、中古のSクラス必死のカツカツで維持してる奴と区別つかんよ。
そんなこともわからないぐらいのバカなんだね。

まあ、あれだ。
３０代給与所得者の平均収入を考えれば、
生活の中での車のウェイトが高くない人なら、
コンパクトでも別に良いんじゃないの？

普通に真面目に働いて、年収500万程（平均よりちょい低いが）あれば、
やばいってほどのものじゃない。
（向上心を捨てちゃってるとちとやばいけどな。）
そんなかでやりくりするなら、車より子供の教育に金かけろって。
そのためなら、車に対する依存度を減らす方法を考えてもいいくらいだ。
ま、女の子ならそこそこでも良いのかもしれんけど、
男なら間違いなく自分の力で食ってかなきゃいけないわけで、
その力を付けてやるのは親の義務だ。

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/14(木) 10:43:40 ID:V4/Cv7BU0

>年収500万程（平均よりちょい低いが）あれば、
>やばいってほどのものじゃない。

十分やばいでしょ。
なにしろここは旧帝卒・30歳で1000万超のイケメンが集う匿名掲示板ですから。
働いた事もないくせに2chにどっぷり漬かった学生くんなどは、自分だって普通に
働きゃ年収1000万に届くと思い込んでたりして。そういう根拠もなき有能感に毒された
連中から見たら500万はヤバイよなｗ

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/14(木) 10:57:07 ID:u2npiyBx0

>>954
>車より子供の教育に金かけろって。

同意。
でも子供がいるのにコンパクトはどうだろうか。
同じ金でもっと後席安全性の高いクルマはいくらでもあるだろう。

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/14(木) 11:02:47 ID:V4/Cv7BU0

>>956
>同じ金でもっと後席安全性の高いクルマはいくらでもあるだろう。

・・・！？
あ、ようは中古を視野に入れろって意味ね。
車に疎い人ほど中古車＝危険という固定観念をもってたりするからな。
中古車はトランクが短い車よりも危険と思っているのかも。

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/14(木) 11:03:46 ID:lXC4LHPz0

>>955
君の話にも同じことが言えるね＞根拠もないこと書いてるヒト

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/14(木) 11:05:05 ID:wp3t8LEv0

>>956
では具体的データをどうぞ。

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/14(木) 11:08:52 ID:V4/Cv7BU0

>>958
ふーん。
じゃ2ch参加者が一般社会に比べて勝ち組だらけの根拠は？
それがないのに自称勝ち組みだらけなのは、ハッタリ脳内エリートと
それに便乗した現実を知らないが機の巣窟って事になるだろうが。

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/14(木) 11:13:29 ID:TkYowaHy0

30代で年収500万円ではなかなか厳しい世の中だよね。
住宅ローン抱えてクルマも乗ろうなんてどうかしている希ガス。
どうしても必要なクルマならばせめて後席乗員になるであろう家族のことも考えて車種選択はするべきだろう。
あえて危ないクルマを選ぶ理由がわからない。
後席シートからクルマ後端の距離が近すぎると危険なのは誰でもわかることだよね。

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/14(木) 11:19:23 ID:yTNSIDVC0

中古車か。
まあ、中古車は維持費も含めれば同じ金でというわけにもいかないけど、
150万もだせばそこそこ買えるからな。

>>957
傾向としては設計が新しく、そして高い車ほど衝突安全性が高いんじゃないかな？
中古を買うにしても、年式、車格ともそこそこのを選んどくってのは良いことだと思う。

縦軸を車の販売開始年月（上に行くほど新しい）
横軸を車両価格（右に行くほど高い）
というグラフを作れば、原点から遠いほど衝突安全性は高まる傾向があるんじゃないかな。
新車でもモデル末期とかになってくると、
同クラスの中古と変わらんようなことになってくる。

勿論、例外もあるだろうけどね。

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/14(木) 11:22:55 ID:V4/Cv7BU0

>>962
さっきの「同じ金でもっと後席安全性の高いクルマ」って中古の話じゃないの？
新車だと車種が思い浮かばない。あ、軽トラは安全だな。後席死亡率0パーセントｗ

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/14(木) 12:10:26 ID:d9IQtqnN0

>>963
新車でもハッチバックよりは後席の安全性が高そうな感じのする車ならあるんじゃない？
ベルタとかフィット　アリアとか。

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/14(木) 12:40:32 ID:KaEihaEZ0

リアにバルクヘッドがちゃんとあって、後端からクラッシャブルゾーンを確保しているクルマならば、
コンパクトカーよりはずっと後席の衝突安全性が高いと思うよ。
同じような価格帯でもあるだろうし、子供や家族のことを考えればプラス50万位なら高くないと思う。
どんなにいい教育を受けさせても、追突されて重症負ったり死んでしまえば意味ないし。

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/14(木) 12:44:07 ID:qI8gKtty0

車輌価格50万円の差なんて5年乗れば1日273円の差にしかならないのにね。
たった1日273円払うのが無理ならそこまでしてクルマ買わないほうがいいと思う。

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/14(木) 13:02:39 ID:d9IQtqnN0

そうなってくると、５ドアの軽ターボって何のためにあるんだろ？
下手するとコンパクトより高くて、セダンとか買えちゃうような気がする。

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/14(木) 13:33:07 ID:p9CZHfNT0

>>967
20代までの貧乏な若者が、1人か2人で乗るクルマ(>>1より抜粋)
自分の手荷物を後席に置くときに後のドアが開くと便利。
ハッチバックだからリアゲートから大き目の荷物で重たいモノの出し入れも
3boXセダンより便利かな。

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/14(木) 16:58:40 ID:b39BUHtd0

>>968
小回りも利いて便利ってことかな？
税金も安いし。

でも、若いうちに無理してでも良い車に乗っといた方がいい気もするけどね。
家族もっちゃうと、家族中心に好みもへったくれもない車選びってのがデフォのようだから。
実際、世間の実態もそんなところのような気がしてならない。
休日の量販店やホームセンターの駐車場で見る家族連れをみるとさ。

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/14(木) 17:32:06 ID:P//uOimt0

家族の反対を押し切って、スカクーを一台目に買った猛者wなら隣に住んでるけどな
二台目はロータスエリーゼ

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/14(木) 17:38:58 ID:UhYIGQAa0

>>969
>若いうちに無理してでも良い車に乗っといた方がいい気もするけどね。

人それぞれでしょうねえ。
私は若い頃にﾐﾄﾞｼｯﾌﾟｽﾎﾟｰﾂを新車で購入して遊んでいました。
後悔はしていませんが、服やおしゃれよりもクルマに費やした時間が多かったと思います。
今では更生して某ドイツ製4ﾄﾞｱｾﾀﾞﾝなんぞに家族を乗せていますが…。
もちろんセカンドカーにコンパクトなクルマも便利に使っていますよ。

若い頃無理してミドシップに乗っていたわけではないので後悔はしていませんが、
中年のおじさんとなった今は、あの頃にもっとオサレに気を遣っていれば、もう少しマシなチョイ悪オヤジになれたかもと…。
ファッションセンスは若いうちに磨くものだと今になって痛感している次第であります。
年の離れた彼女にセンス良くないとブーたれられて少々困惑気味な日々送っています。
子供や嫁には評判悪くないのだけど…。

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/14(木) 17:43:28 ID:V4/Cv7BU0

>>370
二台めがロータスって・・・。
一家揃って出かけるときは助手席争奪戦だな。
大柄なクーペとはいえ、あの後席はまともな姿勢では乗れんぞ。

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/14(木) 17:47:03 ID:rxE0dgET0

少々見栄っ張りな御仁がいらっしゃるようで

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/14(木) 17:58:07 ID:P//uOimt0

ちなみに、>>970で書いた奴の言い分によると、
「一台目にホントはフェアレディが欲しかったけど、家族の為に我慢をしてスカクーにしたから、
二台目は好きな車を買った」

だそうだw

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/14(木) 18:31:56 ID:UmUXLPLN0

>>971
だからぁ、そんな豪勢な車選びは３０代の平凡なサラリーマンのレベルじゃないだろ。
そんな意味の無い話は誰も聞いてないんだよね。
口悪く言えば棺桶に片足突っ込んだような歳のオヤジの物語なんぞさ。

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/14(木) 19:40:53 ID:BGt4ex4/0

>>975
>>971が39歳なら十分ありえる

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/14(木) 19:43:30 ID:0gm3Fm5u0

>>971
こんな所で不倫カミングアウトされても困る

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/14(木) 19:45:08 ID:WgNSlUvi0

次スレたてたよ！

30超えてコンパクトカーはやばいですか？★15台目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1202985822/l50

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/14(木) 19:54:41 ID:RbUFNPG30

>>977
30代も後半にもなれば愛人や彼女の1人2人いても普通だろ。
私はもうすぐ（来週）40になるのだが、17歳年下の彼女（OL）が1人いるぞ。
もちろん嫁1子供1の3人家族もちだが。

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/14(木) 20:02:34 ID:NxYT3oPO0

>>971って>>944と同じ人の物語かと思ったけど、あってる？

まあ、30も後半になれば、娘が車運転してもおかしくないわな。

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/14(木) 20:08:41 ID:RbUFNPG30

>>980
ウチの子供はまだ6歳だが。

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/14(木) 20:26:57 ID:NxYT3oPO0

>>981
別の人か。
なら勘違いスマン。

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/14(木) 20:58:34 ID:6nIZWMCT0

>>979

３０過ぎたけど一人もいませんが何か。
ていうかもうエロゲでいいや。

もう、コンパクトカーとか何か以前にこっちのほうがやばいと思うけど
どうでもいいや。

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/14(木) 21:03:49 ID:NxYT3oPO0

なにかとやばい世の中ですから。

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/14(木) 22:26:26 ID:wl/H4Ox70

２ちゃんの普通は普通じゃないからな

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/15(金) 00:24:37 ID:jEMaupTi0

Fit梅

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/15(金) 02:08:56 ID:5sJNQGEw0

30代で賃貸はどうかなあ。
そろそろ住宅ローン組んでおかないといけない時期じゃん。
35年長期ローンを組んでいくつまで返済する？
35歳で35年なら完済70歳じゃん。定年してもローン払うのか？

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/15(金) 10:24:27 ID:sZjZGPf80

次スレで高級賃貸の話が出ているけど、本当の高級賃貸マンションの駐車場には、
国産コンパクトカーが停まっているのは見たことない。
そもそも国産車自体も少ない。

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/15(金) 10:59:34 ID:4IZanEL/0

家族もちが選ぶクルマではナイ。
なぜなら後部座席の衝突安全性が相対的に低いからだ。

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/15(金) 11:01:52 ID:4IZanEL/0

相対的に低いとは、もっと安全性の高いものが存在するということ。
貧乏人でもコンパクトカーの新車が買える程度ならば、相対的に安全性の高いものを選択する余地はある。
自分の好みを尊重し、家族の身を考えない自己中心的なクルマ選びなど30代にもなった大人がすることではないな。

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/15(金) 11:02:56 ID:4IZanEL/0

もちろん、1人乗車や2人乗車に限定するセカンドカー的な使い方に徹しているのならば、その限りではないがな。

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/15(金) 11:46:38 ID:9PWDHg9d0

>>990
OK、OK。
わかったから、安全性の差を具体的根拠のある数値で示してよ。
それで決着としようじゃないか。

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/15(金) 12:29:47 ID:+TR8GY6+0

数値ってどんな数字を欲しているの？
後方追突時の後席ダミー人形への衝撃荷重？

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/15(金) 12:39:21 ID:zSbtVWbF0

>>993
わかりやすくて受け入れさせやすい具体的根拠があれば何でもいいよ。
エビデンスがあればいいんだ。
今売れてるコンパクトだと、フィットとかヴィッツとかだろ。
そういった現行コンパクトと、
似たような価格帯（少しぐらい上でもいいと思う）の車に、
有意な差があることを示せればOKだと思う。

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/15(金) 12:42:08 ID:zSbtVWbF0

ただ、寸法とかじゃ押しが弱いよな。
やっぱ、結果としての安全性を示す数値じゃないと。

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/15(金) 12:46:34 ID:+TR8GY6+0

物理的な常識で考えれば、クラッシャブルゾーンの大きいクルマが安全性が高いといえるけど、
（その容積が2倍だと安全、3倍だともっと安全とはいえる）
有意な差とはどんな差なのか言って欲しいよね。
物理の常識を覆すことはできないだろうから、有意であるかないかが論点のひとつになると思う。

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/15(金) 12:50:41 ID:zSbtVWbF0

>>996
結果数値に明確な差があればいいんじゃない？
つまり、測定誤差やばらつきでひっくり返らないレベルの差があれば良いんだと思うよ。

998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/15(金) 12:52:28 ID:RFcUWfC+0

>>987
そういう「子供は実家とは別の場所に家を構える」的な常識は
一人っ子時代の今には通じないんだよ。親の土地はどうするの？
俺は結婚するときに、両親と共同出資で介護対応の住宅を建てる事を約束
させられた。結婚から10年だけは他所に住ませてくれという条件付きで。
10年の仮住まいは、やっぱり買うわけにはいかんでしょ？
こういうケース、結構多いみたいだよ。
実家が土地を持っていない人ほど、20代のうちから家を買う事に固執してる希ガス。

999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/15(金) 13:28:50 ID:+TR8GY6+0

>>997
それならば鋼製の箱型模型の破壊応力測定の数値で十分だね。

1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/15(金) 13:33:38 ID:+TR8GY6+0

>>998
そういう場合は10年住んでその後転売しても、結果損が出ないようなマンションを購入するケースもあるよ。
オレの部下にはその手の状況のヤツが数人いる。
賃貸と分譲では住んでいる人間に明らかな違いがあるね。
同じようにモノを大切にする人間であれば、分譲を購入した人の家の方が大切にされているよ。
備え付けの家具や壁紙なんかも全く違うレベルだしね。

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