車が売れない4

> 新車販売　国内で不振　売れなくなったのはなぜ？
> 5月6日10時11分配信 毎日新聞
>
> 　新車が売れない。戦後最長の景気拡大が続いているというのに、
> 国内の新車販売台数は年々減る一方だ。「マイカー」が庶民のあこがれだった
> 高度経済成長期と比べると、車の種類はセダン、ミニバン、
> ＳＵＶ（スポーツタイプ多目的車）など豊富になり、ナビゲーション機能も付いて
> 格段と使いやすくなった。なのに、売れなくなったのはなぜ？　
> 自動車各社に妙案はあるのだろうか。【小川直樹】
>
> 　■２９年ぶりの低水準■
> 　国内の乗用車販売（軽自動車を除く）のピークは、バブル経済末期の９０年度で、
> 年間５９０万台が売れた。８８年発売の日産自動車「シーマ」は、高級車ブームに
> 火を付け「シーマ現象」という流行語まで生んだ。以後、減少傾向が続き、
> ０６年度は３５９万台（前年度比８．３％減）に。９０年度比４割減で、
> ２９年前の水準にまで落ち込んだ。
> 　０６年はトヨタ自動車と日産が、それぞれの主力車であるカローラ、スカイラインを
> 全面改良し、話題性のある新車は多かったが、カンフル剤にはならなかった。
> 　維持費が安い軽自動車は０６年度、過去最高の２０３万５１３台（同４．２％増）を
> 記録したが、その軽にも陰りが出て、４月は１６カ月ぶりに前年同月を割り込んだ。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070506-00000005-maip-bus_all

新車が売れない
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1178480872/
車が売れない２
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1183897781/
車が売れない3
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1189592669/

関連スレ
２００７年、私車を捨てます。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1167546806/
（非婚化）クルマ離れの原因は？（格差）
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1187985399/

>>1
GJ、おつデス

・保険、税金、車検、点検、故障、事故、免許取得、更新など、車を維持するのにお金だけではなく手間もかかる

・車のヒエラルキーが崩壊し、車に乗っている＝カッコイイことと思えなくなった

・車にステイタスがなくなれば道具としてみる、道具としてみればずいぶん割高なものだと気付き出した

・都会に限れば電車網の充実、駐車違反の厳格化、宅配の利用拡大などにより公共交通の優位性が際立ってきた

・環境保護の観点から何年か後、車乗りであることだけで白い目で見られかねない

・歩く距離が少なく運動不足になりがちな車乗りは、対メタボリックシンドロームの観点からもトレンドではない

・若者の嗜好が携帯電話などに移りコストがかかる車を敬遠、運転している間携帯電話を扱えないのも×

・読書、新聞、モバイル、睡眠など、運転している間は何も出来ない

・運転は楽しいものではなく、気を遣い神経をすり減らし責任の重い労働であるということに気付き出した

・普段は犯罪を犯す事のない真面目な市民でも反則や違法行為をする場合があり、警察の目を気にしなければならない運転という作業に嫌気がさしてる

・飲酒運転・危険運転への厳罰化、世間の風当たりの強さは、車を運転する人間をナーバスにさせる

・事故を起こせば生活や仕事に大きな影響を及ぼさざるを得ず、リスク回避の意識の強い人や会社から運転をしない傾向が出てきている

・実際、事故に遭う可能性は公共交通の方がはるかに低く、安全で平穏な生活のため車を避ける人が増えつつある

・一昔前なら風変わりに思われた車を持たない生活が、都心回帰の中、トレンディな生活として認識されつつある

・郊外のショッピングモール・レストランなどが画一化、一方清潔で新しくなった都心の大型店、多種多様さが魅力な個店といった都心の魅力向上

・車が高い、つまらない、欲しい車がない

・非正規雇用の増加により手取り給与の減少や将来性の不安で車なんか買えない

・車なんか乗っていても、同姓に羨ましがられない、女の子に持てるわけでもない

・車でデートしても、酒も飲めない

・車を持っていなくても今は恥ずかしいことじゃない

・免許取得できる若者の人口自体、減っている

・ガソリンが値上がり、駐車違反が厳しくなり、都市部では公共交通で移動した方が安上がり

・車の必要な地方は人口自体が減少、高齢化で所得も減少、崩壊の一歩手前かも

・人口減少は続き、地方から都市部への社会移動は続き、車の販売の増える予兆はない

・車の販売が増えなければ、やはり欲しい要求がわかない

・自動車会社自体、日本での販売に熱心じゃない(ような気がする)

勝手に追加しちゃいました
邪魔だったら削除しといてくだはい
スマソ

同姓→同性な

電車網っつーけどさ、最近の約10年で開通した新規路線
・大江戸線
・りんかい線
・TX
くらいしか思い出せぬよ…
ただの買い渋りだよ。

>>8
電車は各社が相互乗り入れするのが普通になったし
JRが湘南新宿ライン始めたとかも見逃せない。
あとネット検索が便利になって
鉄ヲタでなくても乗換えとか乗り継ぎを簡単に調べられるようになったのも大きい。

あ、並行だ…orz

私も車検を目前にして、車検に払うお金の多さに馬鹿らしく感じてしまい
処分することを検討中です
あまり車使ってないし・・・

>>1
乙！
車板きっての良すれ。

俺はお金があったらスコーピオン３に乗りたい。

自動車は日本の基幹産業だから国が何とかしてくれるよ
例えば、車関連の税金を軽くして消費税を大幅アップして高速道路や駐車場を
ばんばん作れば車を持たない人が損をする様な社会にすれば必ず売れる様になるよ。

>>消費税大幅アップ
そうなったらますます買う人が減らないか？

昔と違う、今の若者は、携帯代とPC、プロバイダ料金、プレステ代がいる

いまどきプレステはないだろｗ

>>16
１５００円　プロバイダー
２３００円　ＡＤＳＬ
４０００円　携帯電話
２５００円　スカパー

昔（バブルの頃）と比べて月額１万円ほど多く出費しているな。

日本の庶民は自転車が乗るようになる
中国の庶民が自動車に乗るようになる

よかったよかった

＞前スレ999
でも欧州でも低排気量モデルはなくなってきてるよ。
ベンツやBMWの最低排気量モデルも日本では想像もつかない、
といったレベルではない。
ベンツのSなんか本国でもベースモデルがS350だし。

マークXは2Lが廃されたが、BMWの5なんかもやっぱり同様。
長らく続いた520iはE60初期で終了。
世界的に2Lの6気筒は絶滅危惧種だね。
現在は2.5Lデチューン版の523iがベースモデルになってる。

自動車が大型化してる現状、明らかに力不足のエンジンを積む
というのもあまり合理性はないしね。
実用燃費が悪くなったりしては本末転倒だし。

個人的には、やれナビだの革だの無駄な抱き合わせをやりまくる
ほうが正直むかつく。＜正規代理店

>>20
イタ車は相変わらずだよｗ

１４７なんて1.6はあるしｗ

147クラスに1.6は普通だろ
Cセグに1.4、Dセグに1.6、Eセグに2.0な場合低排気量って言うんじゃないの？

ヨーロッパでは一般の人がEセグメントの車なんて買うことはまずないからな
普通はCセグまで
贅沢してもDセグ止まり

>>22
まあEｾｸﾞといえば520iを潰して523iにしたBMWに対し、ベンツは
2Lの代わりにスーパーチャージャー付きの1.8Lを出してきたな。
Cクラスに同じエンジンを積んだものが日本に入ってきてるけど
パワー的には2Lがあった頃の2.4Lを上回る。

ゴルフのTSIユニットもだけど排気量を抑えてパワーを稼ぐって
手法もあるね。
いずれにしても車重の割に極端に非力な車は時代遅れだろう。

PC買ったり、携帯機種変で２万払ったり
液晶大画面TV、海外旅行行ったり、プレステ３とかXBOX買ったり、結構金をつかってピーピー言ってるのに
やっぱり２００万とか大金なんだよね
それよか、今は、旅行用にモバイルPC欲しい

>>24
向こうは排気量の大きい車は税金がグンと高くなるからな

過給器は耐久性に疑問符がつくので嫌

>>25
そこに挙がってるものは、どれも月々の駐車場代や保険料レベルだからな
海外旅行はピンキリだから何とも言えんが
車を持つとなると、さらに税金や車検代、ガソリン代
そして何よりも高い本体価格を支払わなければいけない

>>28
維持費、保険代だけでも、１年ごとに、家の家電製品を総入れ替えできるかもね

車で出来ることよりもパソコンで出来ることの方が魅力的なんだよなあ

>>29
都市部で2L車を1台所有してるとすると

駐車場代（3万×12＝36万）
保険料（10万）
税金（4万）

要するに、置いておくだけで年間50万かかる
これに燃料代（1.5万×12＝18万）や車検料（12万÷3＝4万）、
そして本体価格（10年乗ったとして、250万÷10＝25万）を上乗せすれば
約100万になる

年間100万あれば、毎年家電総入れ替えをして
余ったお金で近距離海外旅行ぐらいは行けそうだな

>>30
同意、２ちゃんができる、ゲームができる、オナヌーはできるし
辞書も検索、オークションもできるし、動画は豊富、テレビ電話もできるし

車は、ドライブと買い物ぐらい

満員電車で足を踏まれながら、がら空きの道路をとばす黒塗りの車を見てこう思うんだ。

車に乗るなんて馬鹿だなぁ。電車で十分じゃないか。

政府の情報統制が行き届いたそう遠くない未来。




昔、ファミコン通信って雑誌の小説でこんな話があったけど、まさしく君たちのことだね(嘲笑)

>>33
今でも平日走ってる車は、法人の車が大半だから
そういう状況にはならないよ

休日はそれに近い状況になる可能性はあるが

>>31
鋭い指摘ですな！

でも埼玉の私の中古車の場合。

駐車場1万x12＝12万
任意保険6万（車両保険含む）
税金4万
置くだけで22万

ガソリンは1万ｘ12＝12万
車検15万÷3年＝5万
150万の中古8年乗ったとして年19万

年間58万円で月で割ると約5万
十分許容範囲内だな

ここでプラス高速代や外出時の駐車場代などがあるが
タクシーなどは使わず近県の旅行も快適に自動車で行ける
その他レジャー、買い物、雨の日の移動等の便利さを考えると
十分おつりが来る、ついでに所有する喜びもある。

と○たが３００万の車用商品券をばらまけば買うかもな。
もち即転売できないように一年は必ず所有の誓約書アリでwww

都市部郊外　普通車＋軽

駐車場　1万ｘ２台ｘ１２ヶ月

ガス代 平均
　5000+2000　x12ヶ月

保険
　7万＋5万

車検
　13万＋9万　÷2

税金
　4万＋8000

24万＋8万4千＋11万＋4万8千＝約48万

燃費と保険料率に救われてるな〜

>>35
でもね、毎週末レンタカー借りても月5万ぐらいなんだよ。
所有する喜びとかを満足させられるだけの魅力ある車があるなら別だが
単に便利な道具として考えると、意外と難しいもんだ。

バブルまでは大して必要でもないのに見栄で買ってた人も多かった。
今は自分の生活環境や趣味を考慮して必要と思わなければ買わない。
費用対効果を考えられるようになったわけで、消費者としては成熟
してきたってことじゃない。
もう過去のように車が売れる要素は無い。
だから、メーカーが今更、小手先で若者向けの車考えても無駄でしょう。

中層が壊滅したのもあると思う…結局、経済力の衰退ね…。

小金持ちでもネット難民やホームレスだと車庫証明とれないし。

昔は年功序列で、毎年僅かづつ給料が増え、問題を起こさない限り解雇されなかった。
なので、若くてもローンを組んで車が買えた。

今は能力給で来年の給料がいくら貰えるか判らない上、突然首を切られることがある。
これじゃ車が絶対必要な人以外は、わざわざローンを組んでまで買わないな。
それに、車を持つだけで高額な税金や保険がかかる。

こんな社会にしたのは奥田元経団連会長。
つまりトヨタ自体が、日本人が車を買えないような社会にしたのだよ。

成熟というか、車自体の進化が鈍化したのもあるのでは？
同じ20年の間隔でも
1980年代と、1960年代の自動車を比較したら、性能には雲泥の差があるが、
1980年代と、2000年代の自動車を比較しても、性能は大差ないと思う。
むしろ1980年代の車の方が造りが丁寧というか、性能が良いかも？

そりゃカーナビやETCは昔はなかったけど、あくまでも電装品だし。
ここ20年で自動車としての技術革新といえば、ハイブリッドくらいしかないのでは？

そんな大して進歩もないのに頻繁にモデルチェンジしても、購買意欲は沸かないし、
仕方ないから使い勝手や経済性を売りにしてミニバンや軽自動車を豊富に取り揃えたらそれが当たったと。
冷蔵庫や洗濯機のような便利な道具と化したのだから、
別に興味もわかないし、壊れない限り新しいのが欲しいとも思わない。

あなたも冷蔵庫に所有する悦びを感じたり、洗濯機のスタイルやモーター音に萌えたりすることはないでしょう？

>>43
それどころか、６０年代ですでに完成ｄっされてるんだよね。
足回りもエンジンも、結局あの時代までに確立されたシステムの、
アップトゥーデイト＋電子制御デバイス付加でしかない。

>>43に同意

俺は細かいが80年代後期がターニングポイントと思う。
80年後半と2000年代の車は大差なしと思う。

だから90年代初期に車が買えるようになった俺は
すごい進歩を感じた。

だから今車を見渡しても特に代わり映えがしなくなった感が強いですな。

＞４３
今、車のシロモノ家電化といわれてるね。
近い将来主流となるらしい電気自動車は、まさにそのまま走る家電商品や〜。
携帯電話みたいに家庭で蓄電池に充電してモーターで走る。長距離走る
車は充電用の発電機としての小さいエンジンを積む。これが今一番現実
的らしいで。

エルグランドのキャッチフレーズは地上最高の移動空間だからな。

類似スレにも車の維持費の試算があった。
そこでも思ったんだが、その試算では かなりガソリンを消費している事に
なっている。

ガソリン1ℓを150円として15000円かかるならば、100ℓ買った事になる。
燃費リッター8キロの車を800キロ/月、一年で9600キロ走る。
これって結構車が必要な人の消費量じゃないかな？
とても週末に乗るか乗らないか程度じゃないと思うのだけど・・・。
こういう人が車がなくなるとかなり不便じゃない？

でも、今時の車は高すぎる。昔みたいに何が何でも欲しい車って無いし、
あってもそれは馬鹿程高い。

経済性だけなら軽自動車がある。
道具としてなら十分だろう。

ガソリンは150円なんて可愛く思えるほどに今後もっと高騰する

２００円までは行くと言う説はあるね。その壁を超えると消費量がガタ減りして
また価格が下がる。で、２００円ぐらいに落ち着くというもの。

ガソリンは半分近くがガソリン税、そしてそれにも消費税かけて税の２重取りして
る。これをやめればリッター３円安くなるね。

>>49
軽に130万なんて出したくない
道具としてなら、MTの小さい奴で80万までだな

ＭＴって中古じゃないともうないな。

ハア？

下取り考えるとMTは買えないなァ

乗りつぶすつもりならアリ

55.5万円
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1178579266/l50#tag678

>>43
＞そりゃカーナビやETCは昔はなかったけど、あくまでも電装品だし。

後付けでも困らないようなものばかりだな。
下手に使えない純正ナビがついてるより社外ナビの最新型が
ついてたほうがよっぽどいいし。

>>51
ガソリン、灯油の値段が上がりまくったら、北海道や東北地方に住んでいる人はみんな死ぬんだろうな

>>59
寒冷地域向けの優遇措置取らないとマジで凍死者でるかもしれんな

免税権でも発行するか税率引き下げてもらわねば。

このままガソリン価格が上がるなら割り切った軽自動車がほしい。
地方だと一人一台みたいになってるから
ミゼットやツインみたいな車が良かったんだが生産終了・・・

そして日本中軽自動車だらけになり、
軽自動車に対する税金も上がることになるのだ

北海道はボイラーで家の暖房賄うし。

>>63
重油ボイラー多い罠

車なんて１０円で売れよ１０円で

もうそろそろ軽を２種類に分けた方がいいような気がするな。

１つは２人乗り以下、高速不可で大きさ・排気量は旧規格。但し過給器不可。
これは今まで通りの優遇税制でいい。
主に軽トラ、荷物運搬用ワゴン、シティーコミューターを想定。

もう１つは４人乗り以下、高速可のやつ。大きさは、幅は小型車と同じで
長さを４ｍ以下、車重を1000kg以下に制限。排気量は1000cc以下。（過給器不可）
重量税と自動車税は今の２倍くらいでいいだろ。

これぐらいやれば結構バランスがとれると思うんだが。

普通車になりたがってる軽っていうか、規格いっぱいに膨らんで
燃費も走りもいいとは言えないトールワゴンが売れ筋ってこと自体が
あまり健全とは言えないもんな。
経済運転を心がける人は別にして、とりあえず流れに乗って走って
エアコンつけまくれば普通に1.3Lクラスより燃費悪いし。

>>66
過給器不可とやるより、NAなら1000cc以下、過給器付きなら660cc
以下、とかやったほうがいいんじゃないかな。
小排気量で過給機付き、ていうのも最近の欧州車を見ると捨てた
ものではない。
あと高速不可ってのも地域によっては現実的ではない。

逆に考えてコンパクトカーをそれなりに減税してやれば、
結構買う奴出てくるんじゃないの？

排気量を二つにわけるなら800と400とか…
どうせトールワゴンはこれ以上排気量が必要なんだし、加給器でも何でもありだけど、燃費や優遇措置の面で見ると
今よりマイナスな感じに、あとできれば１ｔ越えはそれ以下と重量税区分を分けて欲しい。
安ラグジーならこれでも売れると思う。

で、コミューターは2気筒限定、積載箇所も少なめ、高速も頼りない高速性能でなにより新車時の排ガスと燃費など厳しく法規制をかける。
もちろん、大きさはかなり限定(ツインとかミゼットとか)。
そのかわり、より税制を優遇し目に見えるお得感も増大させる。

コンパクト売ろうと考えるよりも、軽の健全化を考えたらこんな感じか？
おしゃれで安い=800
安く、小さく、軽く、エコ=400

軽自動車って中古車屋の登録済み未使用車の価格が59.8万や69.8万てのあるじゃん
5年保証があると考えると充分安い

>>67
>あと高速不可ってのも地域によっては現実的ではない。

例えばどこ？

第11回　車を持たない若者達の背景：所有価値から使用価値へ

http://news.livedoor.com/article/detail/3367247/

>>72
概ねこのスレのテンプレみたいなことだね。唯一言うなら
規制の強化が車離れの一因なら、規制強化で車を離れたヤツは二度と帰って来なくて良い。
駐車は都市計画のズサンさもあるから除くが

どうでもいいけど日産のGT-Rは売れないだろうね。
この手の車を買う人は弄るのを楽しみにしてると思うのだが。

アフターパーツは子会社限定っていかにも日産が考えそうな
抱き合わせ商法だよな。

さすがにGT-Rはもっと上品な客層をねらってるんだと思うぞ。
さらにいえば下品な客層は切り捨てるつもりかもしれんしな。

一部の裕福層が買えば十分ペイできるんじゃないかな
まさか大衆車並に売れるとは誰も思ってないでしょ

裕福層が日産車を選択するかなぁ

>>77
商売人というか自営業者だと
ベンツ・ＢＭＷと言った会社は税務署や世間の目があって乗れない
トヨタ・クラウンは爺くさいし、つまらない

だから日産車が欲しい。と言う人はいる。
絶対数は少ないけどね

ttp://www.auto-g.jp/special/2007_0817/01/index.html
眺めてるだけで楽しくなっちゃう

>>78
え？脳内ですか？
外車なんてカッコウの経費計上に使えるんですけど・・・
3〜4年落ちの外車を買って2年で売ってのサイクルでうちは黒ださないように
できるんですけどねぇ。まあ、登録初期値落ちがでかくてその後がゆっくりの
付加価値のあるタイプに限るんですけど。だからレクサスも使えそうでかんがえてます。　
いまは一台はＭ３ですね。

>>78
そもそもそういう用途には2ドアじゃ難しいだろ・・・。

>>75
アルテッツァとアリストの事かｗ

>>81
ところがどっこい平気だよ。
個人の場合は別に人を乗せる目的ではないから、車種をとわれる
ことはないよ。会社でもロードスターを営業車としてつかってる
ところがあるよ。大体、荷物を運ぶ仕事ならともかく、たいした荷物にならない
業種（製図とかetc）なら車内スペースは必要ないでしょ。
受注、納品につかう車がなんであろうと関係ないのはわかりません？
都市伝説ですよ。わたしはＴＴクーペも営業車で通して、初めてのときは
不安だったので税務署で聞きましたがなんの問題もなかったですよ。

サラリーマン時代には高嶺の花だった車も結構気軽に乗り換えられて
それだけで大満足です。みなさんも独立されてはいかがですか？

４０年前の旧車を営業車として使用中ｗ
結構ウケます。
クーラーすらないので、さすがに夏にはお客様を
乗せられませんがｗ

>>85
思い切ってＳ30Ｚとか使ってみてはどうですか？
すぐ覚えてもらえますよ。団塊とは話も弾むかもしれないですね。

>>14
すでに輸出戻し税が問題になっている。
輸出産業にとっては、輸出すればするだけ消費税還付される仕組み。
だから経団連が消費税増税を叫ぶ訳だよ。

>>46>>74
昨日のガイアでもGT-R特集で、営業がどう売るか悩んでたよ。

>>43
ETCただで配っているけど、高速使わない人には必要ないね。

>>86
30ですか。さすがにこれ以上増やせませんｗ

もう、軽でいいや、車は道具、趣味は２ちゃん。

会社の若者を見てると、大半がコンパクトでミニバンが若干名でスポ車が
少数派（こちらは中古）。OLさんはコンパクトか軽。

静岡なので車所有率は100%に近いけど、新車で買った人は壊れるまで買い
替えない。そのまま結婚しちゃう人が大半。

これじゃぁ売れない。
でも、これが正常なんだと思う。

>>75　>>76
富裕層が買おうがスポーツカーはスポーツカーだ。
ポルシェにしたってフェラーリにしたって弄る奴は弄る。
日本仕様もだが、輸出仕様でも改造に制限加える気だろうか・・。

>>90
実用車としては新車買ったら乗り潰す、のが一番かもね。

もう運転自体がメンドクサ。
それに交通ルールがでたらめな奴とかヘタクソと一緒に走るのが怖い。
完全自動制御の交通システムができるまで車に乗りたくない。

時代は軽を呼んでいる

東京モーターショーのニュースなどでもGTRが目玉にされないのがつらいな
R32のtypeMにもどきどきし、GTRでぶっ飛んだ
で、自分を抑えに抑えてノンターボにするのがやっとであった
本当はGTRが欲しかったのだ
下手にあんなもの買ったら、命無くしてたかもしれないが
で、今のGTR
わくわくもどきどきもない
トヨタの小さな車のほうに引かれる自分がいる

>>94
お前が20年分の歳を重ねた
ということだろうな

時代の違いですかねー。
年配者も新型スカイラインにはいつもドキドキしたと言ってます。
手の届く価格でない、細かなラインナップも無いのも影響してますかね。
中間層は存在しない前提で日本のメーカーは車を作ってるのでしょう。

三菱自動車の社長車、おもしろいな
アイの電気自動車だそうだ
ま、三菱としては電気自動車の三菱を全面に出してるつもりだろうが
俺にはむしろ軽自動車が社長車なんだという方にインパクトを感じる
三菱には当然そんなつもりはなかろうが、結局世の中の車離れの気分を象徴してる感じを受ける
出来れば車などない方がいい、でも必要だから軽自動車ってわけだな
あたりまえだが軽自動車でも立派に社長車が勤まるわけだ
軽自動車の後ろのドアを開けて出てきた社長、なかなかいかしてたぜ

>>97
自分で運転してりゃ、もっとかっこいいかも
重役は事故リスクも考えて運転手付きにすることもあるみたいだけど、ゴーンは自分で運転してるみたいだしな。

そういや、ゴーン日産以後のGT-R登場でプライベートカーもGT-Rにするんかな？

>>93
時代は電車

>>98
社長が自分で運転しても、カッコよく見えないのが今の問題なんだよ

>>100
普段乗りなれてない人ほど、日常生活での運転はひどい傾向だからな。
サンドラなんて最悪。
警察にはウィンカーも出さない蛇行運転を、とっとと暴走車として取り締まって欲しいね。

車自体もハイテクデバイス満載で、運転手がアホでもとりあえずは走れるからな。
むしろ周囲のほうが危険だと認識してドキドキする。
車としては面白みも無い。
下手でも速く走れるし、それを腕があると錯覚してしまう。
タイムの良さと面白さは別物だという事だ。

>>94
スカイラインのフラッグシップとしてGT-Rがあったのが
良かったんだよ。
そして当時はシルビアもあった。
今GT-Rがあっても、GT-R欲しいなと思った人が現実に
買える車で買いたくなる車がない。

まあ時代の変化だろうな。
俺はR34が売れなかった時点でスカイラインは終わったと
思っている。
V35とかV36は北米専売でいいだろ。

>>102
一定の法人需要はあるから
ミドル級のセダンは必要だよ

クーペのほうは北米専売でいいと思うが

>>103
しかし今のスカイラインが法人向けに売れてるのか？
北米インフィニティ向けに作ったモノをおまけで国内でも売っ
てるって感じだな。
フーガあたりはどうしても日産でないといけない法人需要と
老人需要が多少はありそうだけど。
ただ、メーカーとしては一応ラインナップを整えないと、て
いうのはあるんだろうなぁ。

でもそうだとしたら基本はインフィニティG35でも、もう少し
日本市場に合わせて売る努力をしてみてもいいと思う。

昔なら、スポーツカーを乗り回す社長ってかっこ良かったね
今は単なる馬鹿だ

雑誌に載ってた車のテストの記事読んでて思ったのが
最初から誰もが同じように運転できるスポーツカーっておもしろいか？ということ。
多少癖があって乗りこなすのが難しいけどドライバーが成長すると車が答えてくれる感覚。
うまい人に乗ってもらったときに自分の車が今までと別の車のように動いて
車のポテンシャルの深さを知ったときとか、それでまだまだがんばろうと思う感覚が好き。

>>96
モーターショー行ってきたけど
GT-Rのブース盛り上がってなかった。
TVで話題だったから見てみるかって感じで
デミオやフィットのほうが人気っていうか熱かった。

あと、新アテンザは乗り込めたから、人が群がってた。

ＧＴ−Ｒ叩かれてるね。生まれた時代が悪い。
日本のメーカーは燃費が良くて価格が安くて安全な実用車造ってくれ。

>>108
つ　軽
つ　コンパクトカー

安全に不安が残るなり

結局、洋服も車も同じなんだよ。
高い服には皆憧れるけど実際に着こなせるのはモデル体系の人で、普通の人だったら自分に合った洋服を選ぶだろ？
高い車を買っても維持出来ない人は多いし、家庭持ったら同乗者の都合というものも出てくるからな。
車の白物家電化は戦略として正解だったかもしれないけど、同時に能力の無い人まで公道にデビューさせる結果にもなった。
交通マナーは最悪で、まだトロトロ走っている珍走の方がマシだよな。
パイが増えないのに、事故だけ増え続けている。
これも自動車会社の戦略かもしれないが・・・

>>108
ケンメリGT-R
オイルショック、排ガス問題、GTレースの中止と、今と同じ時代が悪るかった
500台かそれ以下か、時代に合わず製造中止
唯一違うのは、ケンメリの時代、GT-Rの製造中止が残念がられたこと
今はせっかくGT-Rが作られても、歓迎されるされない以上に、興味が持たれていないという事だと思う

背伸びしてイイ車買ってもやっかみじゃなくガチで「バカじゃねーの」という
反応しか返ってこない時代だからなぁ。

>>112
当時はGT-Rでも、まだまだ遅い車だったが
今や普通の2.5Lのスカイラインでも、性能を使いきれないほど高性能になってるからな

自動車産業が熟しきって、完全に飽和状態になってきてる

>>113
それはあるな
オレはこの不況に新車（普通車）買ったもんだから
職場で嫌味言われる言われる
最近じゃ嫌がらせまでされるぜ

人情まで不況か

車にカネかけるやつ＝頭ワル　って事例が多いもんな。
そんな現況じゃ、逆に車にどれだけカネを使わないかを競いたくなる。

やっかみはやっかいだよな。
Ｋに乗れば馬鹿にされるし（若い人はしないが）、
高い車乗ると、乗る人の勝手なのに何故か自分と比較して変な言い方して来るし。
要は終身雇用無くなって他人の車に自分の経済状況が刺激される時代。
高い車にやっかむなら、Ｋ自動車を馬鹿にするのをまずやめろとか思うのだが、
専業主婦って、自分が上流階級の一員だと思い込んでいるからな。
ほんとうるさい

>>118
実際問題として馬力規制をかけたまま安全重視路線で逝ったから、現規格のKは豚とか言われているよな。
安全ボディは衝撃吸収構造にもなっているから、重さで不利な分が修理費でも不利に働いてくる。
燃費も重さが増えた分、悪いって言われているしね。
嫌いじゃないけど、リスク考えたら灰鰤やコンパクトを選んだ方が無難な時代。

車にステータスを置く時代ではなくなったんだよ。
好きな人やお金が余っている人が、高級車に乗ればいい。
もっとも、環境問題を考えている会社の関係者が環境破壊に加担してたら滑稽だがな。
だから自動車会社の社長って、格好良くは見えない

結局あれだ
自動車を究極まで進歩させれば、自動車じゃないものにならざるをえないということさ
便利に早く、どこへでも快適に行けるのが自動車ならば
公共交通がそのようなものになれば、車は退出せざるを得ない
大きなガタイ、面倒な運転、整備や免許にかかわる多くの手間やコストや制約は
車を邪魔なもの、ないならない方が望ましいものという目で見だしてるな
もともと交通が不便なところで便利なものが自動車なわけだ
都会が発達していって、自動車が便利なものから邪魔なものになりつつある
役に立たなくても、持ってるだけでうれしいものであったはずの自家用車がそこまで落ちぶれた
しゃーない
邪魔にされてるところで頑張るより、今でも持てばうれしいところ、邪魔にされないところ(国)で
売ってもらうしかないだろうなあ

>>115-118
日本人は昔からそうだよ
いやな性格だよ

フィットとかヴィッツとかコンパクトカーにはスポーティーモデルがあるけど
自動車会社側もコストが掛かるし要らないんじゃないかな？
同車種におとなしく乗っている人から見ると、時たまそう思うときもあるよ。

普通のグレードでいいから、足回りだけスポーツモデルのに
出来ないかと思う。
エアロパーツとかそんなのはいらないし。

たいがいエアロパーツや装飾で稼ぐだろうから、それは無理

アルトバンなのに中身がラパンSSな車があったらいいなあ〜

>>121
若い人は車ごときでガタガタ言わないよ
そんなこと言うやつは大抵中高年

お金さえたくさんあれば（高い）車買う
２０年前より相対的に貧困層・ワーキングプア比率が増えただけのこと
しかも一応中流と呼ばれる層も公務員以外は「安心」を得られないから
おいそれと車を買う・買い換えることを控え始めているだけのこと

ごちゃごちゃ細かい理由を並べ立てても無味乾燥
結局は「お金が無い・少ない＝不安」だから売れない

>>127
バブルへGO!!ってやつですね。

バブルといえばドバイあたりじゃ車売れてるのかね。

>129
売れてるんじゃないか？
絶対的な人口が少ないから台数も知れてるし
話題にならないだけで。

バブルといえばやっぱり中国でしょう。
良いも悪いも関係なく売れてる。
車を買うにあたって必要なのは、お金じゃなくて夢と希望かもしれないな。

量的にも質的にも飽和状態を迎えて久しい車に対して
いまさら夢と希望をもつのは難しいのぅ。
そこに折からの原油高と温暖化阻止のエコブームが自家用車に止めを刺そうとしてる形か･････。
もう10年もしたら車持ってること自体がダサいとされる世の中になるやもしれん。

そんなことはない。
日本では、公共交通機関も儲からなきゃダメって国だからな。

タバコを1000円まで値上げしても、差し引きで今と同じだけの売り上げになる上に
保険関係が安くなって国としては助かる。という説があるらしいが、
タバコの前に車で実験してるんじゃないかと思えてきた。

車をカッコ悪く高く、ガス代も税金もうｐしてどこまでユーザが付いてくるか。
付いてこなかったら来なかったで台数が減るから環境にも安全にも良くなる。
えらいさんも移動がスムーズになるといい事ずくめ。

若い連中の雇用環境が不安定だから。
それだけ。

まあ、今後は何か特殊技能がある優秀な人材以外は全て派遣になるだろうね
そういう一部のやつしか車を満足に選んで買えないだろう
それ以外は軽かコンパクト限定だな
自分自身が「優秀」だと言える人間がどれだけいるか
無論オレも自分が「優秀」だなんて思ってない派遣の負け組だしな

>>135
> まあ、今後は何か特殊技能がある優秀な人材以外は全て派遣になるだろうね

元来は正反対で、派遣労働は特殊技能を持つ人に限られていたんだが。。。
完全に趣旨が逆転しちまったな。

いまの大卒は就職余裕で笑いが止まらんみたいだが。
悲惨なのはおれらみたいな就職氷河期の人間だけだろうな。

車板にもサイレント・テロのスレ作ろうか？ｗ

>>137 オレも氷河期世代だ。本当に最悪な運の悪い世代だよな。
３年フリーターして、仕事みつけて正社員で安い賃金で休みも少なく３年半働いて
過労で体壊した。半分鬱になった。倒れる前、自分で何を思ったのかよくわからんが、
「１つくらい楽しみが欲しい！何も楽しみがない！」と分不相応な車に買い換えた。
現在ローン支払い中。。
でも、車を買ってなかったらお金は手元にあっただろうが、
本当に鬱病になってたと思う。ある意味、今の車に救われた。

儲からなくても自分で仕事した方がマシだ、と結論付けたよ。
希望や夢の持てない暗〜い国だな。日本は。

>>139
どうせだから死ぬ前にあの憧れの車を買おうと考えたやつを知っている。
死んだらどうせ、売り飛ばされるんだろうしローンでも買えるし、家族もいない、親に借金を残してもｷﾆｼﾅｲってやつだったが
楽しくて楽しくて楽しくて、毎日がんばって仕事しているそうな。

俺も車ほしくて仕方ないが、資金はすべて英会話に消えてしまった…。
NOVAじゃないのが救いだがｗ

がんばって英語を話せるようになったら、憧れのあの軽自動車とともに国外逃亡しちゃおうかな…。

車の維持費は、年収600万クラスの年配サラリーマン以上の収入が無い人が払う金額じゃない。
日本人の平均年収は600万前後とされているが、実際の所は300〜500未満が普通だ。
車検で20万近くかかったり、1回の給油で1万もしたり、駐車料金や冬タイヤ代や有料道路料金だったり、
自動車にまつわる多数の税金などが多額にかかる車の維持費は異常。
年収400万以下の人が持つ物じゃない。
毎日タクシーで通勤した方が安上がりなんじゃないか？

最近車は軽で十分な気がしてきた。
月2,3回しか乗らないのに維持費ばかり高くて困る・・・。
ガソリンも高いし。

雨とか荷物載らないとかを考えなければ125ccまでの単車で十分すぎる。

駐車場　月4,000円
自動車税　年7,000円
ローン支払い　月20,000円
自動車保険　月6,000円
車検代　2年に1回40,000円
年収300ですが軽なら余裕で維持できてますお

>>142
軽は車種を選ばないというほど燃費良くないぞ。
トールワゴンATなんて並のコンパクトより燃費悪いなんてザラ。

そんなおまいに、4ナンバー商用バンかエッセあたりの5MTを勧めとく。

>>141
タクシー通勤したら月8万以上かかるような通勤距離なので、車で通勤してますが何か？（ガソリン代月1.2万程度）

>>139-140
おいらは憧れの車買っても満足に乗れないんじゃ別の意味で鬱になるから、
11年落ち中古コンパクト(5MT)を買って年35000kmペースで乗り回している。

個人的に金が有り余っていても中古車(それも平成1桁以前)しか興味が行かない事を考えると、
車が売れないのは格差問題だけが原因じゃないと思うぞ。

一番の勝ち組みはいい車に乗れることではなくて
後ろの席に乗れる事だからな

600じゃ終身雇用でもないと無理…

600の家族持ちには乗りたいクルマを新車で、なんて無理だわな。
まあ独りでも無理だが。

家族いるなら車を中古にしてでも奥さんとデートしたり
子供に何か買ってあげたりしたほうが幸せだろう。

新聞なんかに載っている家計簿診断で
大概はこの３つを見直せと書かれている。

・保険料
・自動車
・携帯電話

多くの国民が家計の見直しに必死なのだから
そりゃ車は売れない罠

>>151
あの家計簿診断みたいなのって食費があり得ないぐらい
少ないよなぁ・・ほとんどネタかと思っている。

>>151-152
食費の場合、独身と妻帯でかなり違うからな。
家の母もやりくり上手で、道具さえ揃えれば自炊はかなり安くつく。
その代わり、腐らせないように管理する事も大事だけどな。

>>139-140
車ってそういう良い面もあるよね。
俺も30歳の者だが、3年前車買って世界が変わった。
子供の頃から家に無くて、凄く憧れていたから。
親も婆さんも乗りたいというだろうから、中古のミニバンにしたが
かなり満足している。

車乗らなきゃ、いいもの食えるぜ

私は経済的理由から泣く泣く車を売りました。
車検間近だったので、車検のため積み立ててたお金が自由になったほか、
今後の維持費を他へ充てられるし、車の売却代金は大きい臨時収入です。

でも、業者に引き取られていく愛車の後姿を見送るのは悲しかったですね。

バイク売った時の後姿がだぶります。
あれ以来バイクは買いませんね。
手放す時が辛いので。
今の車は動かなくなるまで乗るつもりです。
初期型ステップワゴンです。

じゃあ捨てればいいんだぜ！
なにげ冗談ではなくね。乗り切るといえば聞こえはいいだろう

もしくは本当にほしがってる人、愛がありそうな人にあげたりとか

なるほど、そうですね。

>>153
うちの母もやりくり上手だが、それでもやっぱり少ないと言ってたよ。
徹底的にケチれば（値の張る食材は一切買わないとか、ちょっとした
こだわりも一切無視して安いのを買うとか）すれば不可能な額では
ないらしいが。

まあ、実家では父も俺も弟もわがままなのでそれなりにいいものは
喰っていたが。

家族３人で一人１万円以下を努力目標とか言ってたな
実現できてるかどうか知らん
車の方にたくさん食わせているやつの方が多そうだ

>>160-161
もちろん世帯ごとの購入場所とかも違うから、都会の基準と地方の基準では温度差もある。
マスメディアの発表はほとんど平均だから、平均以上の世帯は安く感じるだろうし逆は高く感じるだろう。

俺は独身だけど、最近ガソリンが高騰しているので通勤費で結構かかっている・・・（苦笑）

スマステ、高齢者賃貸物件やってるな
今まで住んでいた住居を売って
セキュリティなど設備の整った賃貸マンションに住もうとするんだそうだ

ま、もちろん車の必要ないのが最低条件だな
浅草の中心か・・・・

>>163
うちのバアさん、そういう所に住んでる。オレが花粉症が酷くて会社を休んでた時にチラシを見つけた。
マンションの気楽さ＋様子伺いのケア＋年寄り用イベントやってるよ。
基本は自立して暮らすのでプライバシーもあるし、家賃もバカ高でもないし。
ただ、介護はついてないし、認知症が酷くなると出ていかなくてはいけないんだけど。
認知症出てきてるから、いずれはどうにかしなくちゃいけないんだが。
もう一人のバアさんも認知だし、身障もいるし…

そんな所に住まわさず、同居しろよって言われそうだが、
親戚の人間関係とか、親兄弟の仲の悪さとか問題がいろいろあるんだよなー。

おれにとっては分不相応な車を無理して買ったもんで「バアさんの金を無心して買った」等と
根も葉もない事を言われるのが想像できるので、親戚が来る時・合う時はオレの車は隠して使えない。
別に高級外車とかじゃないんだけどなぁ。

>>163-164
最近は誰でも歩いていける距離の買い物の距離でさえ、車を使うから。
そんな事をやっているから昼間のスーパーとか老人で溢れている。
車の必要が無いという謳い文句でも、行動半径やなんやかんやで車を持っている老人がほとんどだよ。

昼間のスーパーって老人で溢れてるのか？
車を持っている老人がほとんどなのか？

自分がスーパーの店員で、老人が来るまで買い物に来ている様子を、
そういう風に主観で捕らえてるだけじゃなくて？

田舎の郊外だと老人だろうが何だろうが車がないと買い物出来ないな。
実際、車を運転するのがしんどくなって街に引っ越すお年寄りもいるようだ。

>>166
札幌の、某魚の名前の店は特にそうだよ。
店員じゃないけど、実家が近所なんで。
大きい駐車場があるのに店の前に違法駐車するから、時々近所の警察が取り締まりに来るくらい。
郊外と言っても地下鉄もバス路線もある。

昼間のホムセンなんかも老人だらけ。
一度、平日の昼間にそういう所をうろついてみれば判るよ。

>>166　オレんちはベッドタウンのせいもあるんだが、
昼間のスーパーは老人と定年退職とおぼしき団塊世代がいっぱいいるよ。
夫婦で買い物に来てたりする。ホームセンターもそうだなあ。
でも、そうなるのもムリないかも。だって若い世帯は共働きが多いから
お買い物は夕方とかになる。必然的に昼間は専業主婦や老人が多くなるよね。
１０年ほどすると、街中に「高齢者マーク」を付けた車が大量発生で怖いよな。

本題に戻して、スレタイの「車が売れない」だけど、高齢者も車買わないと思うんだよな。
旅行会社とか団塊の退職金を狙って、いろいろなプラン組んだりしてるけど、
退職金といってもみんな大金貰ってるわけじゃない。
年金もあてにならないし、微々たる額。預金を崩して生活をして行かなくちゃいけない。
極力、カネを使わないと思うんだよな。使うなら車じゃなく、孫に使うと思う。
車は乗り潰すか、乗り換えてもコンパクトや軽が圧倒的に多くなるように思うな。

まともな老人ホームだと一人年500万くらい要る
安い老人ホームもあるが、地方老人や寝たきりが多く、まともな人には耐えられない
500万は普通の年金では厳しいが、5000万の預金を毎年250万切り崩すと20年もつ
夫婦二人だと800万要るからかなり高額な年金受給者じゃないと厳しい
これに届かない人は出来るだけ夫婦二人で生きていこうとするだろう
自宅を売り払い、車を放棄して、都心マンションに向かいつつましく生きて逝く
10年後、団塊が70歳となる頃大きく車の売れ行きが減ると見る

老人に車は売れにくいね
子供たちと同居してる場合は子供たち優先で自分の車なんて持てないし
老人ホームに入れば駐車場の問題で基本、車は持てない
あるとすれば爺婆のみで独立して暮らしている場合
この場合は自家用車が持てるが、その状態で何年暮らせるか
最終的にはどこかの特老に入れられて死ぬまで飼い殺し

でそういう話を好き好んで( ´д)ヒソヒソ(´д｀)ヒソヒソ(д｀ )するの生きがいの人がいるわけだよ。これが

東京モーターショー閉幕・来場者８万人減の142万人
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20071112AT1D1200H12112007.html

車にはもうテクノロジとしての魅力が無い

>>174
確かにそうだな。「おっ！すげえ！」とか「こりゃ便利！」って技術も出てきてない。
最近だとヘッドライトがＨＩＤになって明るくなったくらい。
ＬＥＤのヘッドライト？ああそうですか。って感じだしなあ。

先日、２ｃｈのどこかで見たけど「車に欲しい機能のアンケート」で
・給油で手の汚れない車
・肌がうるおう車（アロマミスト付き）
・足がむくまない車
・磨り減らないタイヤ　など
１つも機能面でまともなのがなかった。タイヤなんてアホかと思った。
タクシー用付けとけ！と思った。全然グリップしないからオレはいらんけど。

そのアンケートの回答の中に「乗ったら痩せるクルマ」ってのがあったぞｗ

>>176
エアコン壊れた車なら痩せられそうだなww

ヨタの次の車に採用決定だ

>>175
とうの昔に完成されたシステムの改良＋電子制御付加しかないしね。
おまけに、乗った気がしない・運転してる気がしないのばっかり。
そりゃ飽きられるというのも道理。
>>177
オレの車、最初から付いてませんｗ

この国は革命でも起こらない限り庶民は半奴隷状態のままだよ
経営者と公務員と一部のサラリーマンだけが美味しい汁を吸う国は
完全に異常、色んな意味でヤバイと言っても過言ではない

無理無理
みんなでダサいミニバン買って幸せ感じてる国民性だからｗ
次々とブーム仕掛けてりゃ満足なんだよ

で、トヨタ最高ｗ

アウトドアブームなんて壮大な釣りだったんだよね？
釣られてるヤツらもネタものだったし
しかしこの国民性って戦争の時なんかは危険だよまったく…
思考停止というか

もう車じゃ釣れないしね。

>>183
バブルの頃のクロカン四駆の売れ行きは尋常じゃなかったね。

クーペやスポーツカーって、ラインナップがあった時代でも売れなくなって
無くなったんでしょ。

総額表示で内税なんだから、車各で税率変えてくれ
軽は３％とか、普通車５％　レクサス１０％　ベンツ２０％とか
金持ちからもっと税金取れ！

車は買えない　　(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

↑消費税のことね

>>185
マジにパジェロが理想のファミリーカーだとか言ってるヤツもいたし、
雑誌も煽ってたねｗ

あの頃は何でもかんでもRVだったからなぁ・・・。
カルディナクラスはまだしも、パルサーやスターレット、ミラなんかにルーフレールやカンガルバンパーつけた
トンデモ仕様が売ってたとか今じゃ考えられんｗ

今はエコっていうネタが出来たからしばらく困らないだろうな

歴史は繰り返す、ブームはループするｗ

消費者の購買力が激落ちだからもうむりぽ

若者を派遣労働に陥れたツケ。
将来のお客さんを見捨てた。
自動車会社はタコが自分の足喰ってる様なものだろ。
特にトヨタは。

悲しいスレだ。
と思ってみていたけどよく考えたら俺も

・酒を飲みに行く時は必ず電車
・通勤も電車
・ちょっと買い物、お出かけは原付

だから殆ど車を使ってない。
一番最近乗ったのが1週間前ぐらい
同居の母親に足に使われた

こんな事を考えていたら
なんだか車を持っているのが馬鹿馬鹿しくなってきた。

うを！
IDがM3ｗｗｗ
でも、現実は軽自動車orz

いくら高性能車を開発しても、現実の道路が追いついてないからなぁ・・・
警察の速度規制を緩和しないと、高性能車でも宝の持ち腐れ。
速度を上げると事故率も上がるし、金のかかる車は敬遠されるよ。
ガイアの夜明けのGTR特集見てたら、つくづく感じたね。

JGTCブームもあったのか、スターレットのRV仕様の横でチェイサーのTRD仕様もあったな。
GTウィングに車高調でペッタンコの。

>>192
そして一番のエコは車に乗らない事だとみんな気づいてしまった。

自動操縦・論理上事故ゼロ（手動操縦車がいない環境）の車なら買う。
３００万以内。
今の時代における車の値打ちってそんなもんだろ？

真のエコは金を使わないことだからな
まあ、ちょうどいいんじゃないか
エコ給与でエコ暮らし

これからの中古はダサいミニバンと軽しか出てこない
高校生くらいのやつも金ためて中古車買おうとは思わないだろうな

もう日本車だめぽ

>>202
ヴィッツみたいなエコカーでも免許取立ての高校生が飛ばして事故起こすようなご時勢だからなぁ・・・
本質的にスピードへの欲求はあるだろうが、発散させる場がほとんど少ない。
優秀なレーサーも、二世に代替わりしているくらいだからな。

いずれにせよ環境整備しないと、世界を相手に戦うレーサーも生まれなくなるだろう。

>>203
別に世界に通用するレーサーなんぞ育てる必要も無いのでは？

>>204のような奴が大勢居るから日本にモータースポーツが根付かないと言ってみる。

モータースポーツが根付かないのは、
暴走族や走り屋のDQNが早く走ることへの
イメージを下げまくってるのが原因じゃないかな。

せいぜい見世物扱いだからな〜
どっちかというとスポーツ扱いにしてほしい。

マイナス面しか考えられないネガティブ人間って不幸だよね

費用がまかなえる範囲ならいいじゃん
てか車買えない人間って真面目に働いてないだろｗ

運転を楽しむだけならボロ軽MTでも出来るからな。
限界が低くストレスも溜まるが・・アクセルをちょっと踏んだら
凄いスピードが出てどんな無茶苦茶な運転をしてもしっかり
グリップする車では見えないモノがある。
ボロい故に、結構頭を使わせてくれる。

漏れのボロ営業車どうにかしてくれｗ

>>207
草野球は参加型スポーツだが、プロ野球は見世物だろ？

金が（余分に）あれば車買いたいという欲求が（自然と）出てくる
お金がない（少ない）から最初から車に興味を持たなくなる（興味指数が減る）
その他の車が売れない理由は無理やり自分（達）を納得させたいが為の理由に見える
なんだかんだ言っても日本全体として結局売れないのは「お金」が理由

日本って中国や韓国や台湾以下の後進国になっちゃったんだな。
車や家の売れなさを見てるとそう思うよ。
JAPは今でもアメリカの奴隷みたいなもんだが、そのうち中国や韓国や台湾の
植民地になるんじゃないの？
JAPって性格が不真面目だし公徳心がないうえに頭も悪く、考える能力がない。
ただし単純作業だけはできるから、そういう位置づけになるんじゃないかな。

少子化の影響で老人人口が増える今後はどうやっても日本の生産性は上がらない
老人自身には罪はないが、年金の支給システムからすれば金食い虫が増えるだけ
しかも派遣と裕福層の格差は広がるばかり
景気が良くならないから全体として車が売れるわけが無い
売れるのはコンパクトと軽のみ

もっと前向きに考えようぜ。
今までは車が売れすぎたんだよ。車がステータスでなくなってきた今、必要無い人が持たない選択も
今じゃスマートに見える。
レンタカーやカーシェアリングも今後発展するかもしれない。

都会はもうこれでいいよ
http://www.gizmodo.jp/2007/11/city_car.html

>>206
それは大昔の話。
最近はAT珍走が一杯、ウィンカー＆レーンチェンジもろくに出来なく蛇行するボケ老人や初心者も一杯。
安全運転宣言車や、職業ドライバーの代名詞ハイタクドライバーでも似た様なレベルだからな。

>>209
そうそう。
そういう車っつーか本質的に車が危険な物であるという意識が希薄なんだよね。
最近のドライバーって、被害者になるまでは気づいてない人が多い。
営業車は、個人メンテするか使い潰せば代替するんでない？

>>213
自分が老人になった時の事を考えてないのかな？
親とか親戚前にして、あんたは金食い虫だと言えるかい？

免許制度が形骸化してるんだよな。
もっと安全を守れる人にだけ免許を与える制度にしてほしい。
DQNはマジで排除してもらいたい。で、無免許が発覚したら直ちに発砲OK。
それぐらいしないと交通事故は撲滅できない。
それぐらいのことをしてもさして不利益ではないどころか大きな利益になるだろ。

更新時に試験してくれればおｋ

>>217
それだけの事で、交通事故を撲滅できるとはとうてい思えんが
車なくさない限り無理だろう

>>219
無免許に言う資格はない。

>>217
日本の免許制度はむしろハードルが高すぎると思うけどな
警察OBを養うために何十万も払って
通いなら何ヶ月もかかる

アメリカなんて1000円持っていったらその日のうちに免許交付
なんて州もあるのに

たしかに金はボッタしすぎだな、とは思う。あと５万は安くてもいい。

大卒以外は免許取らせちゃダメとか、免許取るのに100万かかるとかに
したら、DQNドライバーは排除できそう。

>>221
そのハードルって金銭面だけでしょ
安全面に関しては別にハードル高くない
というか、妙な建前の所だけ難しくて、心構え的な所はないがしろにしてる感じ

年齢別の免許取得割合ってのも低下してるのか？
それならますます車離れは進むだろう。

労働者の賃金は下がってるって統計に出てたが？



賃金下げる
　　↓
購買力が減る
　　↓
車売れない
　　↓
賃金下げる
　　・
　　・
　　・
　　・


経団連ってアホだろ？

労働者の賃金は下がってるって統計に出てたが？



賃金下げる
　　↓
購買力が減る
　　↓
車売れない
　　↓
賃金下げる
　　↓
購買力が減る
　　↓
車売れない
　　↓


　　・
　　・
　　・
　　・


経団連ってアホだろ？

ミラベースやヴィッツベースの多種多様な車を
国民に提供してくれてるじゃないか（ｗ

経団連と政治屋は阿呆

客の首を絞めておいて、物が売れないと言うんだから
売れないんじゃなくて、買えないの。

日産の3000ドル車に期待

>>229
そんなごく一部の怠け者なんかどうだっていいよ。
努力しないだけの怠け者が貧乏になるのは当然だろ。

>231
ああ、それじゃ、製造会社や販売店が、
車が売れなくて廃業したり貧乏になって困ってるのは、努力しない怠け者だからか?

>>231は学生

交通機関の弱い地域の人たちを対象とした脅迫商売だからな
地方の疲弊と直結するわけだが、それでも自民支持かい億打さん

クルマ必須な地方在住なんだが、最近マジで買わされていると思うようになった、
今は2000乗ってるが次は1500以下でいいかと思う。
こないだ東京行って思ったが、歩きと電車のほうが歩かない田舎生活よりも
ひょっとしたら健康的なんじゃないかとすら思った。
体感治安が悪い田舎は近所散歩ですら不審者呼ばわりされかねないしな。。

経団連って、キヤノンも儲かってないの？

田舎暮らしで軽四海苔の俺

経団連は金を停滞させたことが現状を招いたことに気付いてないのか？

既にカービューの掲示板での歪報告スレッドは、削除されてしまっているが、これだけのユーザーが
屋根の歪に関しての被害を報告していた。
彼ら全ては、ユーザーとして登録されていた方々である。

http://www.carview.co.jp/community/bbs/bbs104.asp?bd=100&ct1=104&ct2=5359&pgcs=1000&th=760952&act=th

遭い死すのユーザーの中で、少なくとも18名の所有する車の屋根に皺がよっている。

かばぱぱさん
おいしすさん
Daveさん
星屑☆彡さん
侃さん(ユーザーレポート版にもそう書かれている方)
ナナッペパパ
ぶーしすさん
あんちゃんさん
イシスさん
yahoo掲示板よりさん
Ｇさん
プーさん
15152004さん
オーロラ姫さん
おっちゃんさん
ただぴーさん
Ｌボルドーさん
S−７４さん

盗用多の哀れな歪みボディの欠陥車だな。

http://minkara.carview.co.jp/userid/124704/blog/188127/
http://minkara.carview.co.jp/image.aspx?src=http%3a%2f%2fcarview-img4.bmcdn.jp%2fcarlife%2fimages%2fUserDiary%2f188127%2fP1.jpg

2007　メリルリンチ　Asia-Pacific Wealth Report

アジアで100万ドル以上の金融資産保有者は260万人

内訳
1日本　149．2万人（57．4％）
2中国　34．8万人（13．4％）
3オーストラリア　16．1万人（6．2％）
4インド　10．1万人（3．9％）
5韓国　9．9万人（3．8％）
6香港　8．8万人（3．4％）
7台湾　6．7万人（2．6％）
8シンガポール　6．7万人（2．6％）
9インドネシア　2．1万人（0．8％）
その他　6％

もういいから、黙って期間工の給料を上げろ！
それで全ては解決だよ！

車買えない甲斐性しかないのを、人のせいにするから
いつまでも甲斐性なしのままなんじゃないの

人口当たり自動車販売台数を計算してみた。　販売台数は2005年、中国だけ2006年

アメリカ　0．059台/人
カナダ　0．050台/人
オーストラリア　0．049台/人
イギリス　0．047台/人
日本　0．046台/人
ドイツ　0．044台/人
イタリア　0．043台/人
フランス　0．042台/人
スェーデン　0．036台/人
韓国　0．024台/人
メキシコ　0．011台/人
中国　0．0057台/人

これ見てると自動車売れてねーと言うより、先進国の普通に戻ったと言うだけじゃないか？
アメリカ、カナダ、ＯＧって大陸だし完全な車社会じゃん。
日本はどっちかってーと鉄道社会だしな。

イギリス並みか。

日本の国土は英国、ドイツ、フランスよりは広いから、持ってる方かな。

クラウンなど8車種のリコール

エンジンの燃料装置において (1) パルセーションダンパ（燃料圧脈動減衰器）のダイヤフラムの材質が不適切なため、
長時間使用すると燃料の圧力変動により当該ダイヤフラムが摩耗するものがあります。そのため、そのまま使用を続けると
ダイヤフラムに亀裂が発生し、最悪の場合、燃料が漏れるおそれがあります。
(2) 燃料パイプのパイプ材溶接部に対する曲げ位置が不適切なため、溶接部の応力が高くなり燃料中の微量な腐食成分が
作用して微小な亀裂が発生することがあります。そのため、そのままの状態で使用を続けると、燃料の圧力変動によりパイプ
の亀裂が進行し、最悪の場合、燃料が漏れるおそれがあります。

シエンタ、ヴィッツ、ハイエース、レジアスエースのリコール

電動式燃料ポンプの内部モータの隣接するコイル線が干渉しているため、燃料中の微小異物とモータの振動によりコイル線の
被覆が摩耗することがあります。そのため、そのまま使用を続けると、コイル線の被覆が損傷して短絡し、燃料ポンプが作動
しなくなり、エンジンが停止して再始動できなくなるおそれがあります。

bBのリコール

ステアリングシャフトとギヤボックスを連結しているユニバーサルジョイントの締結ボルトに締め付けが不足しているものがあります。
そのため、据え切り操作を行うと連結部に緩みが生じ、そのままの状態で使用を続けると異音が発生し、最悪の場合、連結部が
外れてかじ取り操作ができなくなるおそれがあります。


　　或る日突然に、燃えるか、ハンドル利かなくなるか、横転するトヨタ（笑）

ええねーちゃんより車の方が好きだって。そういういびつな？夢からは日本人はもう醒めたかな。
夢見ていい車買ってもまともに走らせるところ皆無だし。
ttp://i.cn.yahoo.com/blog-aAH6SRsidKiLziKjmKVa9uVcOaU-?cq=1&p=1&source=fn

>免許制度が形骸化してるんだよな。
>もっと安全を守れる人にだけ免許を与える制度にしてほしい。

免許停止後、その人は未来永劫再交付できなくすればいいんですよ。
免許ってのは、本来してはいけないことを、特定条件の下特別に許可するもの。
条件をクリアできない人が免許を持つべきではないわけ。

もちろん、トヨタがそんな法律通すわけがない。
よって現状の、実質お金で免許を買う制度が栄えると。

ちなみに俺は、免許返納した。もう自動車運転するのやめた。

それなのに、まだ車板にいなさるのか…

>>247
一部には、モーターショウはおねえちゃんを見に行く所だと
勘違いしてでっかいカメラ持って逝く奴もいるな。

>>250

おねいちゃんって車の写真撮らせないためにいるんじゃないのか？
車にレンズ向けると間に入ってくるぞ。

おれクルマ撮るつもりでデジイチ持って会場行くんだけど
ウチ帰って見るとおねーちゃん写真の割合の方がやや多いｗ

>>251
え？

>>251
自分のアピールだろ。
たいていキャンギャルで終わるつもりじゃなければ、メディアへの露出を多くして有名になりたがる。
自己顕示欲みたいなものかな。
そういう機会を虎視眈々と狙っているんだよ。

私でオナニーして＞＜ってことだよ。

>>252
下手にデジ一眼なんか持っていくからおねえちゃんが
余計な仕事してしまうんだろうなｗ

どうせならSexyポーズとかで余計な仕事して欲しい

Ｍ字開脚とかな。

そこまでサービスもとめるくらいならお前らが金出して、グラビアとかの撮影会すればいいんじゃないかｗ

東京モーターショウ、つまんなかったなぁ…
人ばっかりだし、半分ぐらいカメコだったし、どこかはF1でも持ち込んだのかうるさかったし。
とりあえずトヨタ館は、そばの部品フーズ見て終了したな。
飯ものんびり食えないし、人だらけで疲れたし…。

人と車の…の方がのんびり見れるから楽しいよ。

>>258
だから車の写真に割り込んでくる俺より背の高いお姉さまは要らないのですよ。orz


ところで部品フーズって、トヨタの社員食堂？

わざわざ遠くからTMS行ったがいまひとつだったな
二輪と部品、オーディオの方が見てて楽しめた。
意味不明で奇怪なエコカーとか出されてもね。。

ぼでーらいんは空力重視じゃないとねぇ…ｗ

>>259
うんや、(たしか)トヨタ館の中の一角にいろいろ部品オンリーで入ってるサプライヤのとこ。
(もしかしたら別の棟だったかな…)
トヨタ系列は、金がかかってるがどっちかというと部品説明展示会な雰囲気がいやだった。
客受けが良いのしかおいてなかったし。

最近はサプライヤ見てるほうが楽しいよ…orz
いろいろなパーツがあって、ああこんなので俺の車も出来てるんだなと再認識させられる。

ブース

トヨタの闇
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=774

TMS確かにイマイチだった・・・。
既出だけどコンセプトカーがエコを前面に押し出したのか、無駄に高級でとても買えないようなのばかり。
もっとお手ごろで乗っててドキドキワクワクするようなのが欲しいな。

あとアンゼンジャーショーが無かったからつまらなさに拍車をかけてたかもしれんｗ

ttp://corism.221616.com/articles/0000067494/　スズキ X-HEAD
ttp://corism.221616.com/articles/0000068163/　ダイハツ　MUD MASTER-C
ttp://corism.221616.com/articles/0000068148/　ダイハツ　OFC-1
ここら辺は好きだな

労働者の賃金は下がってるって統計に出てたが？



賃金下げる
　　↓
購買力が減る
　　↓
車売れない
　　↓
賃金下げる
　　・
　　・
　　・
　　・


経団連ってアホだろ？

海外で売れてるから無問題
メーカーはどこも好況だお

いつまでも海外市場が好況とはかぎらんし、
日本という足下の大きな市場で売れなくなってることは大問題。
経団連は阿呆だと思います。

トヨタは海外よりも日本市場で多大な利益を上げていると週刊誌で見た気がする。

さすがトヨタ、他のメーカが海外で売り込みをかける中、国内の消費者を食いものに世界一位を目指しているわけですね。
…で、その記事が言ってるのは、国内生産、海外販売で多くの利益をあげてるっていうことじゃね？
サプライヤにトヨタ価格を指示するくらいだし。

さすがにどこかの国家予算に相当する利益を生む企業なんだから、日本だけを食い物にするような戦術じゃあそこまで利益出せないでしょ。

ちなみに日本メーカには今となっても北米がドル箱です。
ヨーロッパはまだ少々弱いし、中国は単独資本では無理だし安泰とは行かないから。
それに対して、北米は日本車に対して好意的ですから。(燃費政策とかいろいろと有利に働くし)

>>270-271
つ輸出戻し税。
期間工の賃金が2倍以上違うから、国内の安い労働力で作って輸出して、
輸出にかかる消費税を還付させて、実質無税にしている。
利益が上がらん訳無いよ。

国内の客からはボッタクリ易いんだろな・・・

>>272
消費税というのは消費者が負担するものであって生産者たるトヨタの負担するものではありません。
さらにいうならば輸出先でその国の間接税が乗っかってくるのでおあいこです。

>>274
市場原理も知らないでいい加減な事を書くなよ。
生産者の原料調達や、移動の輸送費、また海外法人への売却にもかかる筈だが。
輸出先の間接税だけじゃないものまで還付されているから問題になっているのだろう？
割合にしても異なるし、ぜんぜんおあいこじゃないんだよ。
簡単に言えば、地元に納税もしないで海外で買い物しまくるオバタリアンと一緒だ。

>>274
負担すべきでないものの還付を受けるという事が、すでに破綻している論理って書いてて気づいてない？
この辺を見てみるべきだろう。
ttp://minaro.cocolog-nifty.com/mog/2006/12/__2ee1.html

>>275-276
君が何を問題にしているのかよくわからないんだが
もっと具体的に君の考えを説明してくれないかね。
払いすぎた税金の還付を受けるのは当然のことだとは思わないのかね？

アメリカビッグ３の労働者の時給はアメリカの製造業労働者の平均時給よりも７０％も高い。
俺たち日本人が抱く工場労働者とは全く違うんだな。裕福なブルーワーカーみたいな感じか。
利益なんてでるわけないよな。

>>277
払いすぎているなら成り立つ理論だが、国内で調達している部品でさえ還付を正当化させていることが問題だ。
リンク先にもあるだろう？
部品のサプライヤーは、トヨタで部品を消費されているにも拘らず課税されていて還付を受ける権利が無い。
国の政策としての輸出助成である事から、民間企業に税金が投入されているという批判もある。

これが判らないなら、もっと勉強すべきだね。

>>278
トヨタの北米の工場で働いてる労働者の平均年収は800万だからな
日本の本社にいるホワイトカラーの平均年収と変わらない

>>279
おまえバカだろ。
そのサプライヤーはトヨタから商品代金に上乗せして消費税５パーセントを徴収してるんだよ。

>>281
トヨタ相手に？

>>281
ソースは？
もし事実なら脱税行為だが。

>>281
商品代金に消費税分を上乗せして、更に消費税をかけて売っているという事か？
そりゃ脱税だな。
つーか、下請けの部品屋にそんな余力無いでしょ。
トヨタの下請けいじめは有名で、納期やスペック満たさなければすぐ仕入先変えるんだろ？
おまけに値段にもシビアで、その為にトキコなんかは採算割れするから足回りから撤退してしまった。
そんな事も知らないんじゃ、>>281が無知だろ。

ようするにケチケチ部品で作られたトヨタ車はクソということですね。

トヨタ車見てると、このパーツ原価いくらだろう？
っていう想像をしてしまう。
車として見れないなトヨタ車は。
安い部品の集大成、それが他のメーカーより何故か目立つ。
流石リコール大王トヨタ様。
客は部品耐久試験のドライバーだもんな。

買い叩き、締め付けで作らせた部品の寄せ集めと思うと
車って怖い

>>284
君も消費税について理解不足だな。
国税庁のホームページに解説があるから読んでおきなさい。
http://www.nta.go.jp/taxanswer/shohi/shouhi.htm

さらにはスペックや納期が守れなかったら契約不履行じゃないかね。
そんな会社はつぶれて当然、世の中そんなに甘くない。

>>287
スペック守らない下請けは切られるんだから
トヨタの自動車はスペックを満たした部品だけで作られてるってことだろ。

リコールもスペックを満たしているから起きるんだねｗ

>>290
それじゃスペックを満たせなくても下請けは切られないってことかもしれないな。
どっちが真相か僕にはわからないけど君たちの考えが矛盾してるってことは確かだな。

トヨタ工作員が必死だな。
>>288
No.6551が問題視されているんだよ。
部品屋には消費税を払わせておいて、かかった消費税は国から還付される。
仕入れに税金が実質かからないから、非輸出産業に対して輸出産業は優遇されている。
無知どころじゃなくて、ここが判ってないから君のレスは無意味だ。

消費税は消費者からもらった消費税を事業者が税務署に払う
売り上げの５％を払うんだが、仕入れにも５％掛かっているから仕入れの５％は引く
つまり、粗利益(電気代ガス代など人件費を除く諸経費を含む)の５％が消費税として掛かるわけだ
ここで輸出すると、業者に対しては消費税は掛からないはずだな
そうすると、輸出業者は５％払わずにすむわけだが、
本来から行けば、仕入れた相手にも消費税を戻す必要があると思う
そうでないと、最終輸出業者が丸儲けになってしまうな
実際にどうなってるかは知らんが

スペックったって、大したスペックじゃねーしｗ

そもそも、人様の命を乗せて走る機械の
重要な部品を値切ること自体、はっきり言って異常だよ。

スペックを満たしているはずの部品が原因でリコールが起こっている。
公表されている件数もさることながら、隠している件数もさぞや多いだろう。

>>293
実際そうなってるから問題なわけで。
輸出に係わった全ての会社（下請け含め）に、
同じような措置が取られるのが筋。

最後に売った会社だけ丸儲け。
そら矛盾してるわな。

>>295
何が為の莫大な宣伝広告費

>>292と>>293でまた矛盾してるな。
きみら言ってることがめちゃめちゃだよ。
お互いの意見をつき合わせてごらんよ。

仕入れに５パーセントかかるのかかからないのか君らでまず議論してみたまえよ。

>>298
おう、すまん
寝ぼけてたぜ
仕入れに５％入っているんだから
控除されるのは５％でいいわけだな

今年間走行距離が５０００キロぐらい。
今年新車に買い換えたので１０万キロ走るにはこのペースだとあと２０年
かかるな。
ガソリン高くなっているから夏場は一人で用事を済ませる時はスクーター
で済ませている。
なので来年はもっと走行距離が減るかな？

だから早くてもあと２０年くらいしたら車買い替える予定ｗ

>>298
課税仕入れの控除と免税は違うという事が判ってないね。

週刊誌のコラムで森永卓郎氏だったかが書いてたが、ハイブリッド車は9万3千キロちょっと走らないと元が取れないそうだ。
氏曰く、売れてる車を乗り潰すのが経済的だと。
その理由が、部品供給が潤沢で長く使え、中古部品も充実しているからドアのへこみも同じ色の中古で交換で澄む・・・と。
昔みたいに早いサイクルマイチェンして、で乗り換えている事自体が異常だったんだよ。

>>302
それは言えてるな、というか実感してる。

４０年前の欧州旧車乗りだけど、世界中にマニアがいて、
いまだに機関系新品パーツも手に入るという
恵まれた状況だから、いつまでたっても乗り続けられる。
内外装の欠品パーツも、ヤフオクで入手できるし。

昔だって、ホンマの金持ちはクラウン10年のってるよ。

車の平均寿命も10年越えだそうだ。
耐久性の低い軽や欠陥車の三菱も含むだから、
普通の車は10年以上当たり前に使えるわけだ。

消耗品をしっかり交換すればボディが腐るまで
使えるな。

車は、50年以上に渡る同じ理想像を未だ求めているように感じる
速く、パワフルで、乗り心地がよく、静かで、より広く・・・・・・

ところが、ユーザーの方は車に対する理想像の転換をはじめてしまった
便利に、安上がりに、危険が少なく、スムーズに移動できる事
究極の車は、実は職住近接型のマンションだという話
駅が近く、職場が近く、買い物が近ければ、車の必要がない
それこそが理想の車という、実にシュールな話だ

自動車は今、革命的な発想の転換が求められてるんだと思う
ところが現実は、部品の共用化部品と高度化の影で
自動車会社は部品組み立て産業になろうとしている
要はパソコン化だ
ユビキタスとか求められてる中で、デスクトップだけではなくノートパソコンまで標準化
結局、携帯電話やテレビという新時代のパソコンに変わるものに客を奪われる

自動車が今、そういったものに落ちようとしているように思うな
ますます、我々の求めるものとの乖離が大きくなるわけだ

結局、このスレが続いているというのは、豆腐が売れない、と違って
単に車関係者の問題でなく、みんなに経済云々の考えがチラつくんだろうね。
鼠の大移動のような不気味さが。

>>305
田舎じゃ耐久性の低い軽だろうが何だろうが10年以上
経った車が結構走ってる。

今まで輸出されてたような経年車も国内で売れるように
なってくるかもね。

車の理想は走る、止まる、曲がるだけど、この理想を第一に追い求めるユーザーは少なくなったよな。
メーカーだって怪しいもんだとしかいえないような車も多いし。

日本のメーカーは世界一に近いんだからそれくらい出来てると考えているのか
それとも、ミニバンだって280馬力言ってるんだし、もう走行性能必要ないよと思ってるのか…。


>>306
いやいや、理想の車はストレスなく乗れる車(つまり動く居間)でしょう。
仕事にまで乗っていく気はないが、デートしてぇとか、〜まで、一気に行って欲しい、
乗ってて美容の効果がある車なんて、車に部屋以上の効能を求めやがるしな。
そういう意味じゃ、今こそ(暗に)自動操縦、そして単純な白物以上の部屋化の求められる時代なんだよね。

まあ、パソコン化は否定できないよな。
プラットフォームがどうこう言っているうちはいいけど、レクサスなんてドアハンドルまで共通だし
CANからFlexRayという通信から、AUTOSARという規格まで、
サプライヤの供給品は世界共通規格化されていくようになるんだろうね、きっと。

>>307
むしろ、日本人が願望としてどこまで車を求めているか知りたいね…。
ただ、経済が不況で売れないだけなら、別に問題ないし。世界恐慌の際でもポルシェは売れたらしいけど…。
日本はそんなメーカは元からないしね。

>>307
むしろ、日本人が願望としてどこまで車を求めているか知りたいね…。

それがみんな分からんのじゃね。単なる一過性なのかネットやケイタイなど
底流の意識変化で潮流なのか、それに乗るべきか、頑固に趣味に徹するか。
やっぱ、横並びなんじゃね。

でもケータイって凄いな。
相手がどんな底辺だろうがDQNだろうが毎月数千円を
巻き上げるんだもんな。
恐ろしい商品力だｗ

白物家電っていったって冷蔵庫の機能をあれこれ話題にしないわな。
車は仲間の一種のコミュニケーションツールでもあったんじゃね。
ケイタイは双方向、やめるなら相手を切ることだわな。
人によっちゃあ車もケイタイも見えない相手のために持たされてる、
つーのは同じなんだがな。

>>312
家電板では立派に話題の中心になってるけどねw.

俺も冷蔵庫買うときは家電板見に行ったけど年中冷蔵庫に
ついて議論してる人はどういう人なのか知りたい。

このチルドが！
この冷凍室が！
この開き方が！
っとか、あるかもしれない。

924 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2007/11/20(火) 03:28:18 ID:XT4K79es0
http://minkara.carview.co.jp/userid/336278/car/236443/profile.aspx

925 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2007/11/20(火) 09:03:20 ID:ta/jf4ve0
>>924
こいつ頭おかしいなｗｗｗｗｗｗｗｗ

926 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2007/11/20(火) 09:09:03 ID:ta/jf4ve0

http://minkara.carview.co.jp/userid/336278/car/236439/684030/photo.aspx
http://minkara.carview.co.jp/userid/336278/car/236439/683583/photo.aspx
http://minkara.carview.co.jp/userid/336278/car/236439/680889/photo.aspx

927 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2007/11/20(火) 09:37:19 ID:VgPUxyE+0
http://minkara.carview.co.jp/userid/336278/car/236442/686255/photo.aspx
おい…

少し考えれば分かる事じゃん、トヨタがなんであんなに経常利益
だせるか、笑いが止まらないぐらい原価下げてるんだよ

部品点数もとことん削ってるよね

>>309
可変ダンパー変えながら、峠のコーナーをもっと速く走れるか・・・・
なーんてやるのが、今の時代許されなくなってきた
まあ、サーキットでやればいいんだが、だったらカートでやるよとなって
市販車での走りを極めるとかいうのは、実に古臭い話になってしまった・・・・ってことだ
ミニバンたくさん乗れていいぜ、そんなに乗る必要がなければフィットでいいじゃないかで終わる話だな

で、そんな車を極限まで理想を追い求めたら、体一つで瞬間移動できる事だと気が付くはずだ
好きな場所から好きな場所へ瞬間移動できれば、車なんかいらない
だいたい車で好きな場所へ行っても、車を留め置く場所が必要な、あれは実に邪魔物だ
エレベーターに乗って階を変え扉が開くと、別の景色になる、あれに瞬間移動を感じないか？
つまり、家のエレベーターに乗って、扉が開いたら会社になったと
ま、地上を走る電車より、地下鉄に乗るとこの感覚があるんじゃないか？
瞬間移動とは言えない、20分ほどの時間を掛ける物質転送機だけどな
それを今の技術で極力時間を短くしたのが、駅近マンションというわけさ
足手まといで邪魔な車などより、よほど理想の車に近い

そりゃ、もう車の概念じゃないわな。
体移動しなくとも脳みそ（意識）が移動すりゃＯＫじゃね、ＳＥＸ以外は。

>>319
アルとかエルとか一人で乗ってガソリンまき散らしてる奴の話を
聞くと、あの広さは結構中毒性あるらしい。
どんな使い方をしてもゆったりくつろげるし荷物も積めるとか。

そういえば車内泊とかｶｰｾｸｰｽなんて話も聞いたなぁ・・。

ミニバンに乗ると、頭上がゆったりしてたり
Aピラーが立ってたりしてるのはもちろんのこと、
後方空間の大きさも重要なことに気付く

一度ミニバンに慣れてしまうと、
背後すぐにリアウィンドウがある2シーターなんて
息苦しくて乗れなくなるよ

それからガソリンを撒き散らすのは危険だと
友人に忠告してやれ

確かに最近はセダンでもAピラーが寝た車が多いもんな。
数値上は広くなってるはずなのに何故か狭く感じる車も多い。

分かってるだろうとは思うがガソリンをまき散らしてってのは物の例えだよｗ
あの手の大型ミニバンは本当に燃費が悪いようだ・・。

Ａピラー寝かせるのは衝突安全の為と聞いたが。

10年で68兆円を新規建設に使うそうだ
ガソリン税の道路特定財源を毎年使いきっていくつもりらしい
片方で高速道路の強度偽装
車は10年もすれば減り出す
空いてていいぜ、これからの道は・・・・・

>>321　あの広さ、本当に中毒になる。
ウチにアルファードがあるけどさ、この車のせいでウチの車は全部が道具化した。
アルファードの前はクラウンだったんだけど、同じような床面積で
ゆったり広々７人乗れて（滅多に乗らんけど）、長距離乗ってもクラウンより楽だし、
室内も静かだし、速くはないけど十分に走るし。コーナーは苦手だけど。

セダンみたく低くて狭い所に体を縮めて乗り込む必要もないし、生活のツールとしては最適。
ＰＣとかの大型家電や家具やＤＩＹの木材など買っても、宅配してもらわなくて済む。
何よりもミニバンなどのバックドアの車に慣れると、トランクが車庫入れの際にウザい。
ウチなんか、足車まで軽の１ＢＯＸになってしまった。

アルファードを買う層って、あの広さ命なのよ。燃費悪くても広さで許せる。
エスティマじゃダメ。天井低くて話にならんのだよ。マジな話。
欠点は立体駐車場で入らない所があるのと、洗車に脚立が必要な点くらい。
ハイエースのグランドキャビンにＶ６積んで外観をもう少しお洒落にしたら売れると思う。
オレは真剣に、レクサスがアルファードなどとは違う、上質なミニバンを作れば
一定の需要はあると思う。役員車でアルファード使ってる会社もあるしな。

現状で売れる車がミニバンかコンパクトもしくは軽、ってのが納得するな。

新卒の求人も東京が景気がいいせいで、みんな就職したら東京へ行ってしまう。
車なんて売れるはずがない。
今地方にいる人がときめくような車を作ってくれ

ヤンマー　コンバイン　ＣＡ３００Ｇなんていいんじゃない？

>>327
衝突安全、アクティブセーフティ、横転の危険性などを考えるとセダンが良いと思う。
それはわかっている。今はセダン乗りだ。

でも、必要ないんだけど無性にハイエース１０人のりワゴンが欲しくなることがあるんだよなぁ。
（グランドキャビンはさすがにでかすぎるけど）


余談
＞役員車でアルファード使ってる会社もあるしな。

先日、民主党・小沢党首の辞任騒動があった。あの時宿泊先ホテルから出てくる
映像が撮られてたけど、確かアルファードの後席に小沢氏が座ってたと思う。
ああいう人って、センチュリーでなくてもセダンが多いかと思ってたんだけどね。
そういえば東国原知事もアルファード　とか言ってたか（あれは選挙活動用か？）

刑務所なんか護送される人も、よくそんな車に乗せられてるね。

トヨタ(笑)アイシスって・・・・酷いね。

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/26(木) 19:23:21 ID:piF7QpPW0
ルーフはどうか知らんが、バックドアの歪み凹みは本当の話です。
ナンバーフレームの上のISISと書いてあるシルバーのパネルの、
端のどちらかが錆びていれば１００％歪んでいますよ。

プラタナならPLATANAと書いてある少し上あたりと、その真逆に歪みがあるはずです。
よく見ないと判らないですが、ライトなどを当てると判りやすいですよ。
そのままだと売るときに査定に響くのでよく確かめましょう。


前期のGエディションが出る前の型は、かなりの確立で起こります。
その辺からバックドアの対策品に変更になってますので。

アイシスは２年程所有しましたが、今までに無いぐらい不具合が多かったです。
今でもデザインは嫌いではないですが・・・

まぁ、救いはリセールが良い位でしょうか?
オーナーの方で嫌気がさしてる方は早めに売ることをお勧めします。

あと最後にバックドア歪みで新品のバックドアにディーラーにクレームで交換してもらいました。
で帰ってきた車を見てびっくり・・・・

ねじの頭のツブレ・ナメは仕方ないにしても、付けたあとにそのネジ頭を塗装してないｗ
まぁ、あからさまにバックドア変えましたよ！的な・・・
で、挙句の果てにはそこからサビが・・・・

まぁ、そんな訳でトヨタの車は２度と買いませんｗ

初めて見るクラッチ、初めて運転するトランクのある車、横には見知らぬ教官。
初めての路上教習ではミニバンに囲まれ、あまつさえ軽にすら前方視界を遮られ。
改めて家族の車に乗ってみたら着座位置が高いだけでこんなに見やすさが違うのかと感心して。
まぁ最近免許取る世代には、色々とひっくるめてセダンにはいいイメージもてないよな。
いくら車の基本型といっても、不合理にしか感じられないだろう。

ムルティプラとか開放感があっていいぜ

オレにとっては、ミニバンは人に乗せて貰う車だ。
２列目は天国だわなｗ

所有して運転しようとまでは思わないけど。

経団連、賃上げ容認へ・08年春季労使交渉、内需拡大に配慮

　日本経団連は2008年の春季労使交渉で賃上げ容認を打ち出す方針を固めた。
07年春闘では賃上げについて「生産性の裏付けのないベースアップは企業の競争力
を損ねる」として賃上げをけん制していたが、今回は企業業績が改善していることを踏まえ、
一歩踏み込む。緩やかな景気回復の中でも賃金は伸び悩んでおり、賃金増が実現すれば
消費を刺激する効果もありそうだ。
　12月半ばに春闘の経営者側指針の最終的な案をとりまとめ、公表する。
経団連は賃金の決定について、「企業内の付加価値の分配で決まる」と明記。
横並びのベースアップには従来通り否定的な立場をとるものの、「企業収益に応じた賃上げ」
を打ち出し、体力のある企業には賃上げを容認する考えを示す。

　　　　　　　　　　　 　∧..∧　　　
　　　　　　　　　　　. （･∀･　）　　＜ トヨタ(笑)車はファッション・家電・電車なんかと一緒だ（笑）
　　　　　　　　　　 cく_>ｙｃく__） 　
　　　　　　　　　　　（___,,_,,___,,_）　 ∬
　　　　　　　　　　彡※※※※ミ　旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　どっ！！ 　／　　　＼　ワハハ！　／ ＼　便所下駄！　／
　 　　　＼　　　　　／　　　　　　＼　　　　∞
　l||||||||||||||　∩,,∩　∩,,∩　　∩,,∩　ﾐ∩ハ∩彡
　（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）

まあ基本的に車なんて５年で査定０円だ罠
０円の車なら壊れるまで乗ったほうが経済的だ。しかも2000以降の車なら古くささなど全く感じないしな

海外では標準装備のサイドエアバッグや横滑り防止デバイスが
お膝元の日本では抱き合わせオプションだったりオプション設定すらない
地元を軽視した商売してたら、売れなくなってくるのはごく自然なこと。

昔より車が丈夫になった
昔より車が好きな若者が減った
昔より魅力的な車種が減った
昔より景気が悪くなった

一度車買ったら簡単には乗り換えなさそうな女性ターゲットの車が増えたってのは
……あんまり関係ないかな

昔より魅力的な若者が減った

経済力の低下と思う…若い人と話す機会があるが、全くクルマに興味が無いワケでないのよ。
レースゲーム等の影響で、乗りたい、欲しいとは思ってるが買えないのが現実と思う。
政策＆経済連の画策のせいで内需壊滅だから、今更、売れないとか騒ぐのがおかしいと思うのだが…。

車が売れない売れないといっても人口当たり販売台数では
主要先進国のなかでも普通よりやや売れているわけで。

売れ行きが落ちている事が問題なわけで
ディーラーにとってはだけど

スポーツカーの消滅過程は売れなくなったからだろ。
ＧＴＲ、ＮＳＸ、スープラ、シルビア、ＧＴＯ等。
00年頃から明らかに売れなくなった。
ミニバンブーム最高潮だったし。

クルマをただの足として考えると軽自動車に行き着く。
もうちょっと余裕をと考えるならキューブ辺りが結論。

昔と違って今は金の使い道なんていくらでもあるからな
取捨選択して魅力が無いものやそれほど必要の無いものには金を回さない
消費者の目が厳しくなったってことだろう

>>345
ウチに２件のトヨタデラのセールスさんが出入りしてるけど
売れなくて本当に大変そうだよ。
しかも、どっちもレクサスに持って行かれた車種の多い店だからね‥

点検に行った時「２台を処分して軽１台にしようかな〜」って世間話をしたら
「真剣に考えてもらえませんか？」と爆裂値引き＆下取りの軽の見積もりを持って
夜にやってきた。他社の軽を買おうと思ってたけど、
「あと１０日で全社で○百台売らなくちゃいけないんです」って言ってた。
買うつもりだったし、ライバル車より装備も良かったので買い換えたけど。

超久しぶりに大学のサークルのOB会に出た。
やっぱり若い人、車に興味ないよ。親からの仕送りも少なくなっているしその中で携帯代捻出しているし。
デートは公共の交通機関駆使している。
車買う金あったら他のことに使うのがカッコいいってな価値観が形成されている。
バイトして貯めたお金は海外旅行に使うって感じ。
まあバブル期と比べると「価値観の多様化」ってな一言で片付けられると思う。

>>346
実際売れてなかったが、売れなくなった原因をただ単にブームだけとするのは早計。
公道の法定速度内では差が無くなってしまったのと、性能を発揮する場所が限られてしまった事。
おまけに誰でも(ボケ老人や障害者でも簡単に）運転できてしまうデバイスでの平均の底上げで、魅力が薄まったのが原因だな。
性能に差を見出す事が出来ないのなら、快適な方が良いという流れ。
で、オーディオだけじゃ飽き足らず、ナビにテレビにてんこ盛り。
結果、テレビを見ながら走る馬鹿とかを増やしてますます交通環境の悪化を招いている。
路上で走る事に魅力が無くなるのも、当然だろう。

まぁこの板で言うのもなんだが、車にステイタスを求めてる奴の９割方がＤＱＮだってことが
本格的に世間に認知され始めたのも一因としてはある。
車好きに対するアンチが増えたんだな。「車好き？バカじゃね？」ってさ。
あ、根本理由は>>356に同意。

× >>356
○ >>350

ただ単に金がないだけの話だろ
毎年海外旅行なんてのは、まんまバブルの価値観だし
旅が目的なら、まず身近な国内から攻略して行けと言いたい

車好き＝バカではなくて、
金もなにのに無理しまくって高い車を維持していることがバカと思われるようになった
ということだよ

DQNにはこれからも中古VIPに乗って欲しいな。
普通の軽自動車から出てきたのがDQNだったら怖すぎ。

まぁ毎年海外旅行がバブルの価値観だとしても、今でもある程度それ続いて車が廃れたってのがね。
節約して海外旅行と節約して車だと、前者の方が享受する利益が多いと判断されてるわけだからな。

>>356
自販連の統計データ　乗用車合計（普通＋小型）
ttp://www.jada.or.jp/contents/data/type/index04.php

これを見ると、この10年間多少の波はあるが
大して売上げは変わってないんだけどな
少なくとも車が廃れたなんてことはないよ

>>356
海外旅行行く人も減ってるけどな。
読売の記事によれば、これもブームを支えてきた若者の収入が激減したのが要因だとか。

>>357
ほんとだ横ばいだな、売れてないってのはメディアが流すウソ情報だったのか・・
まあ内訳は軽コンパクトが増えてそれ以外が減っているのだろうけど。

俺も10億ぐらいあったらもっといっぱい車買うし
車が売れないのは金がないのが原因だろうな

>>357
粉飾決算だろうと思われ。
売れない車がレンタ・リース車や公用車に化けた話を良く聞く。
例えばパトカーは入札で決められるらしいが、各社豪華装備てんこ盛りのお買い得価格で叩き売られるとか。
○ビックの生産台数を上げる為に○ンダのレンタリース等で大量に買い取ったとか・・・

10年前ったらあれだ
山一つぶれ拓銀つぶれ、信託潰れる瀬戸際まで追い込まれ
翌年には長銀、日債銀がつぶれた
資金の移動に忙しい時代
とても車どころじゃなかった
一気に車の販売台数が減った年じゃなかったか？
それより前の時代の推移がないとなんとも言えんなあ
2000年前半はリバウンドのように思う

自販連の統計データ
小型貨物車
ttp://www.jada.or.jp/contents/data/type/index06.php

軽自動車合計
ttp://www.jada.or.jp/contents/data/type/index09.php

この10年で、小型貨物車が激減してるんだよ
その分を、軽自動車で補っている形になってる

軽トラに逃げたのか…

>>357
値段が上がってるから、台数的には減ってそうな気もする。

>>362
消費税アップの年じゃなかったか？
駆け込み需要で1998年は比較的多いよね？

>>358
右肩上がりだが・・・
バブル期と比べても7割増えてる。

http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/6900.html

消費税アップは９６年。

まあ自動車会社は利益出てんだろ？
だったらいいじゃないか

>>358　日経にも海外旅行をする人が減ってると出てた。
旅行代理店などの分析として
・若者にカネがなく、また若者が興味を示さない
・興味を示さない理由として「ネットで見たりして満足してる」ってあった。

なんでもかんでも、ネットと若者のせいにされてもなあ‥
海外の異文化体験もいいけど、まずは身近な日本のいろんな文化でさえ
知らない事が多いから、そっちの方が興味あるけどね。

知らなくても別に自分はネットで見て満足してる、
行ったら英語とか面倒だし、金もかかるし治安も悪いし…などと理由をつけるのは簡単だけどなぁ。

10年後も言われるんだろうな、
「英語が話せないのは日本人ぐらいだ」

年金たんまり貰ったジジババどもが車に乗って、
大挙して海外旅行に言ってるわけだ。
そして若者は仕事にも就けず、
車も買えず、海外旅行もいけず部屋に閉じこもってネットばっかりとしてると。

まさに格差社会そのもの。

>>371
本当現実はそんな感じだわな
俺は車すら買えないワープアの方だが・・・
真面目に働いてもこれじゃ気力も湧かんわ

そこでサイレントテロ。

金はあるけど使わんな
自分の将来が心配だから
大半は海外資産になっている

おそらく与信は取れないだろうワープアの俺でさえ
キャッシュでなんとか車を買うというのに・・・
ホントにみんな金ないんか？

>>370
日本の英語教育はわざと話せないようにやってんじゃないの？
国民が流出しないために

ワープアの俺としてはモノが売れないのはうれしい
しかし企業の経常利益は過去最高…Ｏｒｚ

>>371
今の学生は就職余裕でうはうはだが。
初任給も上がってるしな。
悲惨なのは氷河期世代だけなんだな。

ぶっちゃけこんな世代間格差が酷いのって日本ぐらいだろ。
処女ｦﾀが多いのは個人だけでなく企業も棚。

>>379
フランスなんかは若年層の失業率が２０パーセントとかって話だぞ。

移民が多いからね・・・・
独逸も深刻らしい。

日本はまだまだ恵まれてる。

失業率といえば日本では
例えば新卒で無職なら失業者にならず、
仕事辞めてハロワに登録しなければ失業者にならず、
などかなりごまかしがある。
日本で欧米式にカウントすると欧米より失業率は高いらしい。

ただ同じ方法でカウントし続けているので、
推移を見る時などは有効なので一概に批判できないらしい。

＞日本で欧米式にカウントすると欧米より失業率は高いらしい。

それはないよ。
アメリカの定義で日本の失業率を計算すると日本の失業率はさらに低下するぞ。
欧州は知らんが。

>>384
ググるとそうなるらしいが
こんなの見つけた

完全失業率のミステリー
ttp://www.hyogo-kokyoso.com/infobox/messages/73.shtml

俺は政府がうまいことごまかしてると思う。
若い奴はフリーター（無職）なんかも入れると
失業率は20％超えてるぞ。

日本の失業者の実態はかなり酷いよ。
ハロワに登録してない連中はカウントしてないから。

>>386
つまり俺はカウントされていないと・・・

>>387
いや、働けよｗ

>388
失業者としてすらカウントされない>387に対して
働けと言うのは可哀想だろ。

フリーターや日雇い派遣、
ハロワに登録せず求職してる奴、
学校卒業して就職せずブラブラしてる奴。

これ皆失業者にカウントされないんだぜ！

OB会行って聞いた話によると、「今バイトしているんですけど海外旅行行きたいんすよね」
みたいなこと言っていた。海外旅行＝バブルとは思わないけど。
沖縄旅行するよりタイでバックパッカーした方が安く済むこともある。
昔はバイトの目的がシルビア、プレリュード買うだったけど今は違うってことかな。

車の維持は金が掛かるし。
タイヤ交換で海外行ける。
車は高嶺の花ですよ。

でも車持つと生活に張り合いも出るけどね。

日本って免許取得の時点からバカ高いよね

最近、一人で出かける時はおおむね電車を使うようになった
今まで、ちょっとだからと店の前に違法駐車していたのを
駐車場をまともに使えば、駐車場代だけで電車代の方が安くなる
ガソリン代も安い時の倍になり計算すると馬鹿にならなくなっている
車を使うと、割高になるシーンが増えてきたということだな
車に乗ると歩かなくていいというメリットが最近デメリットと感じるようにもなった
電車使って少しだからと結構歩くと、車を使って移動するより気持ちがいい

ガソリン代が高くなって、駐車禁止が厳しくなって
飲酒などドライバーへの責任がどんどん厳しくなって
環境だメタボリックだと言われりゃあ
車なんか欲しくなくなるのも当然だ

>>395
同じ感じ。
近所でも車でチャリや原付あるのに使ってなかったのが
チャリで走っていると爽快だしﾀﾞｲｴｯﾄまでは言わないが冬でも
身体ぽかぽかしてるからエコにもなるしﾀﾞｲｴｯﾄにもなるし、暖房要らずと
いいこと尽くし。ここまで原油あがったのはつらいが
日ごろに生活を見直せたのでいいこともあったと思おう。

電車は不愉快なことが多いよ
電車に乗らなくて良いという理由だけで車は維持する価値があるな

オレの中古で買って１０万キロまで乗ったグロリアも売れなかった。
海外じゃ１０万キロなんてまだ慣らしの範囲なのに、日本って国は１０万キロ＝寿命って思ってるもんな。

海外の車はそれこそ１００万キロ走ってる車なんてザラにいる。
まあ、年間走行距離が全然違うってのもあるけど、日本は早くに車を捨てすぎ。
ま、そのおかげで７〜８年も待てば、当時手が出なかった車を５分の１以下の値段で買えるわけだが。

これからは日本でも1台辺りの走行距離は伸びていくだろうな
20万km程度は当たり前になるんじゃないか？

しかし自動車買い替え促進税がある罠

トヨタがトヨタタイマーでも搭載して一定距離でぶっこわれるようにするんじゃね？

しかし車手放すと
自動車税だの重量税だのガソリン税だの　
ほんと馬鹿らしい事に金払ってたな
他に保険だろ　
せいせいするわｗ

いいなぁ、農業やってると車のほかトラクターにも自動車税かかるよ…

暫定税率の存廃問題、３月新車商戦に影響も

２００８年度自動車税制改正論議のなかで、揮発油税などにかかる「暫定税率」の存廃問題が
“ねじれ”状態にある与野党攻防の焦点になりつつある。本則税率に対する割増率は揮発油税
で２倍、自動車重量税では２・５倍にのぼる。この暫定税率の根拠法が期限までに延長されな
ければ、これらの税率は本則に戻る。

ミニバンなどの場合、１０万円を超える負担減になるため、減税をにらんだ買い控えが起きるこ
とが予想され、最大需要月の３月新車販売に影響を及ぼす可能性が指摘されている。

http://www.njd.jp/main/20071127-001.html

穀物農家は地獄だぜぃ

>>380
そういえばフランスも日本に近いというか、簡単にクビを
切れないような雇用体系らしいな。

ただアメリカみたいに流動的にしてしまったら世代間格差
はある程度解決するけど他の問題が起こるよな。
やり直すチャンスは増えるが、それこそ弱肉強食・・。

突然エンコした皇太子さまのトヨタセンチュリー、電源接続部品が異常磨耗していた
1 ：飼育係φ ★：2007/11/26(月) 20:15:31 0
秋田県横手市で１０月、皇太子さまの車が走行中に突然停止したトラブルについて、
宮内庁は２６日、エンジンを制御するコンピューターの電源接続部品の摩耗が原因だったと発表した。

トラブルは１０月１３日夕に発生。
車列を組んで走行していた皇太子さまのトヨタセンチュリーが、横手市の路上で止まった。
皇太子さまは秋田市で開かれた全国障害者スポーツ大会の開会式に出席された後だった。

同庁によると、エンジンを制御しているコンピューターと電源との接続部分の金属が、振動などで摩耗。
その結果、電圧が異常になって安全装置が作動したため、減速したという。
トヨタ側が先週、同庁に社内調査の結果を報告してきた。

トヨタ自動車広報部の話
「走行に大きな影響を及ぼすものではなく、現段階でリコールの対象とは考えていない。
今後更なる社内調査をしていく必要がある」
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071126i512.htm

振動かあ・・・・
結構、振動が多いんだな、あの車
乗り心地の悪い車に乗せられて皇太子さまも大変だ

マッサージチェアを付けて誤魔化すんだ！！

後のﾚｸｻｽにこの案は採用されることとなる

>>407
客室の振動を抑えるために、ほかへ負荷がいっているのでは？
振動はエネルギだから、消すんでなくてどこかへ逃がすわけだし。

若者人口減少350万台減
買い替えペース遅化400万台減
東京名古屋大阪の電車通勤圏に若者が集中している100万台減

>>409
じゃあ、俺の10年落ちのボロ車のエネルギーは室内の振動に逃されていて
エンジンルームの中は静かだとでも？

センチュリーのV12は
エンジンの上で500円玉が立つという宣伝をしてたほど
振動が少ないはずなんだけどな

>>411
お前さんがそう思うならそれでいいんじゃないの？
一般論に対し個別の事情を持ってこられてもへえそうかいとしかいえない。

日本一の欠陥車組み立て屋トヨタ(笑)

届出番号 2005
リコール開始日 11月29日
GS350、IS250、IS350のリコール

GS350、IS250、IS350のご愛用車の一部につきまして、平成19年11月28日に下記内容のリコールを国土交通省へ届け出しました。

1.不具合の状況
エンジンの燃料装置において、燃料パイプのパイプ材溶接部に対する曲げ位置が不適切なため、溶接部の応力が高くなり燃料中の微量な腐
食成分が作用して微小な亀裂が発生することがあります。
そのため、そのままの状態で使用を続けると、燃料の圧力変動によりパイプの亀裂が進行し、最悪の場合、燃料が漏れるおそれがあります。
2.改善の内容
全車両、当該パイプを対策品と交換します。
http://lexus.jp/recall/2007/recall_071128.html

クラウン、マークXのリコール 届出番号 2005
リコール開始日 11月29日
クラウン、マークXのご愛用車の一部につきまして、平成19年11月28日に下記内容のリコールを国土交通省へ届け出しました。
1．不具合の状況
エンジンの燃料装置において、燃料パイプのパイプ材溶接部に対する曲げ位置が不適切なため、溶接部の応力が高くなり燃料中の微量な腐
食成分が作用して微小な亀裂が発生することがあります。
そのため、そのままの状態で使用を続けると、燃料の圧力変動によりパイプの亀裂が進行し、最悪の場合、燃料が漏れるおそれがあります。
2．改善の内容
全車両、当該パイプを対策品と交換します。
http://toyota.jp/recall/2007/1128.html


「燃料中の微量な腐食成分」てガソリンで燃料パイプが腐食するんですか？
最悪の場合燃料漏れで済むとしてるところがトヨタ(笑)らしいな。
日本語に訳すと漏れた燃料で車両火災になった場合は隠蔽と読めるぜ。

なんかヨタ叩きのスレになってきてるｗ

欠陥車組み立て屋の

トヨタ(笑)

(ﾟUﾟ)　真性包茎

ちんぽ（∩）age

あがってないしｗ
コストダウンで品質どんどん低下してるのに、業績過去最高とかもうね
バカバカしくて買えん

リコール王・トヨタ　欠陥車率3年連続100％超も、回収率さえ非公表
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=480
トヨタ本社を1600人が包囲　過労死、賃金抑制、大気汚染で
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=611
トヨタと国交省の“共犯”示唆する「社長会見なし」
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=481
トヨタ自動車 利益2兆円生む「プチ北朝鮮」の実態
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=751
ほとんど報じられないトヨタのセクハラ問題
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=418
中越沖地震でトヨタが労基法違反の疑い　労基署「会社に迷惑かかる」とトヨタべったり
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=766

先月は何年ぶりかでプラスに転じたらしいが
今月はどうなのかな？
フィット効果で２ヶ月連続プラスを維持できるか？
それともサブプライム余波を受け、需要を減退させたか？
リバウンドは数ヶ月上昇し続けるものだが
今月早くもマイナスともなればさすがにきつい
売る方の気力が続かない

裾野が広い建築関係が、猛吹雪状態だから
厳しいんじゃないか。

772 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2007/11/30(金) 00:29:51
センチュリーはリコールしないの？とブログに書いたら
さっそく
日本郵政とトヨタ自動車・豊田中央研究所からアクセスが（笑）

http://ameblo.jp/minilux/entry-10057404674.html

アクセス時刻とアクセス数に注目


奥田（怒）　→　トヨタ（涙目）


　　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ!!!
　o/⌒（. ;´∀｀）つ　　
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

【私の負け組「サイレントテロ」活動はこれです☆】 　

勝ち組は負け組を馬鹿にしました。負け組の上に成り立つ勝ち組を引きずり落とすには負け組が競争社会を放棄すればいいのです
・一生頑張って金を残してもなんと！３分の１は相続税で没収されるだけｗ　１５年間はタダ働きみたいなもんですｗ←●　NEW！！　　
・いくら頑張って高収入になっても半分は税金で国に持っていかれ公務員の給料になります　　←●　NEW！！　　
・とにかく競争心を持ちません。負けるが勝ちです。 勝ち組の競争の誘いにはのりません
・やむを得ず仕事をする場合も可能な限りさぼります。　がんばっても勝ち組に吸い取られるだけです
・食事…１００円ショップ　吉野家　松屋で済ませます 高級飲食店で無駄金は使いません
・結婚、出産、生産性を促す社会活動には、加担しません
・勝ち組の不幸　転落ニュースを楽しみます。頑張ったのに落ちてきた人を笑ってあげましょう。
・他人や社会には嵌められないようにチェックはしますが、競争には加わりません
・抑えられない性欲。女性は必要に応じて風俗で済ませます
・基本思考は、「人生なんて時間つぶし」
・奴隷労働型企業では、働きません　自分の働いた半分は楽している勝ち組に搾取されるだけです　
・１００人が一斉に頑張ってもそのうち５人がいい思いをするだけです。９５人が頑張った分は５人に搾取されます
・高級品　高級車　住宅は、使いません買いません。ブランドいりません。
・学歴も金もいい女も思い出も墓場にもっていけません 。知能が高けりゃすばらしいなんてただの幻想です。みんな灰になるだけ。
・物事はかんがえよう　優劣なんてどうでもいい。負けたくないのは動物の本能ですが負けるが勝ちに持って行きましょう。
・勝ち組は負け組を眺めて気持ちよくなりました　逆に負け組だって基本は自分さえ気持ちよく生きれればいいのです
・テレビは宣伝会社、テレビ、雑誌はなにか買わせようと必死に煽っているだけ
・ひとはすべて快楽で動いています。脳内の電気信号で一生振り回されているだけ
・快楽に貴賎はありません。ゴルフ、飲み屋、外食など無駄金を使わず、ごろ寝妄想オナニー、ネット、金のかからない趣味、自炊など
　お金を使わない快楽を各自で探すような生き方を心がけましょう。

「もし車がただの便利な道具ならクーペなどいらない」
イチローのやってるスカイラインクーペのCMだが
これはかえって逆効果ではないだろうか
便利な道具でなければなんなんだ？との疑問に対する答えがない
もちろん、むかーしクーペに乗ってたおっさん達にはわかる事であるが
広さが正義みたいな車の中で育ってきた若い連中には、なんのことやらわからんだろ
マツダのデミオなど車の便利な所を羅列して懸命にアピールする謙虚な姿勢は見習うべき
素直に車の良さをアピールしていない、こんなCMじゃあますます売れなくなるな
今時のCMには説明責任が求められるわけだ

スカクーが売れなくとも俺には問題ない。

日本じゃ本気で売る気ないだろうて
走行性能も磨いていますっていう宣伝

>>423
別にいーんでないの？
全部が全部横並びで利便性がある必要なんてないんだし。
不便でも、これが良いという人が買えばいい。
それだけのことだ。
若い連中全てが、広い車が正義と思ってるわけじゃなよ。
そういう層が多いというだけ。

>>423
最近の若者は自分で答えは出せないのか？ｗ

デミオの「コンパクトカーなんて関係ない（ｒｙ」もだな

それはさておき、やはり若い人ほどメディアに毒される感があるよな。

ドイツ車増えすぎ！

11月新車販売は前年比＋3.9％、通年は31年ぶり350万台割れの可能性
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-29166320071203

>>429
輸入車もこの10年ぐらいはほぼ横ばいだぞ
ttp://www.jaia-jp.org/j/stat/change/index.html

>>428
どっちかっていうとオサーンの気が
昔はテレビだけだったけどいまはネットあるからテレビ見ないのもいるし
まあネットの情報を鵜呑みにするのもいるけど

大阪のモーターショー行って来たけど
GTR見ても昔のワクワク感とか高揚感とか全然・・
もうなんか自分が年寄りと認識してしまった
セダンのリアシートの無駄というか利用度、非効率さを痛感して
2シーターに乗りかえを強く意識した。

てか、今回の大阪モーターショーは酷かったよな
輸入車は大半のメーカーがロックをかけて
車内に入らせないようにしてた
以前は一部の超高級ブランドしかそんなことしてなかったのに
あれじゃわざわざモーターショーに出向いていく意味がない
ディーラーでウィンドウショッピングしてるのと大して変わらないよ

確かに今の中高年はテレビで言ってたことはなんでもかんでも真に受けるな
その割りに自分で物考えてると思い込んでる
ほとんどマインドコントロールに近いな

>>423
しかしたいして売れもしないのに広告費ばかりはやけに
使ってるな。＜スカイライン
んでもって、買うのは団塊世代の中高年ばかりのようだが。

>>435
だいたい値段の高い商品は車に限らず家電製品とかでも
中高年がターゲットだしな。
金持ってる上にのせやすいんだろう。

>>435　そう！内容は忘れちまったが、ウチの親がテレビのニュースで
車のネタをしてた時、コメンテーターがダニ沢だったんだが、それを真に受けてｗ

オレが訂正し、正しい情報にうｐデートするのに苦労したｗ

>>436
>んでもって、買うのは団塊世代の中高年ばかりのようだが。

>だいたい値段の高い商品は車に限らず家電製品とかでも
>中高年がターゲットだしな。

それの何が悪いんだ？

>>438
短期的に物を見すぎなんじゃね？
中高年相手に短期の商売をするか、
若者相手に長期の商売をするかって事だと思うが

将来的な市場を無視してもいいなら、
中高年だけ相手してりゃいいんじゃね？

>>439
これだけ激動の時代に、10年後20年後を見た商売なんてなかなか出来ないと思うぞ
そんな先のことなんて誰も予想すら出来ないんだから
20年前のバブル期真っ只中に、今の日本の姿を的確に予想してた奴なんて
ほとんどいないだろ

>>440
別に将来の景気とか、そういう小難しい事言ってるんじゃないよ

今の中高年ってのは、「いつかはクラウン」って刷り込まれて車を買わされてたでしょ
実際は必要じゃない付加価値に金を出させる戦略に乗らされてたわけ
そういうあこがれみたいなのを若い人に刷り込んでおかなければ
将来にわたっても車に金を出す事は無くなるわけだよ
俺が言ってんのはその程度の話

まあ、車は単なる便利な足という事に日本人が気づいちゃったから、
無駄な付加価値を付けても車が売れなくなったのはある意味当たり前だと思うけどね
そういう意味じゃ、下らない戦略に乗せられて金を無駄に払い続けてきたのが今の中高年って事なわけだが

>>441
あこがれというのは将来に希望が持てる状況で生まれるものなのよ
「いつかはクラウン」も怒涛の右肩上がりの中でこそ生み出された現象だ
今はそういう夢や希望を持つことすら危うい世の中だからな

>>442
だからって若者放置してれば、それこそ車離れが加速するだけだと思うけど

>>今はそういう夢や希望を持つことすら危うい世の中だからな
逆に>>440
今の状況で１０年、２０年先に好景気が来ると予測する人はいないかもしれないが、
実際には来るかもしれないじゃん
その時に今の若者が完全に車なんかどうでもいいって思ってたらどうやって呼び戻すの？

>>443
好景気が来れば放っておいても売れる
みんな本音では車なんかどうでもいいわけではないから
現状で持てそうにないから最初から諦めてるだけで
その点は心配要らないよ

>>444
>みんな本音では車なんかどうでもいいわけではないから

これ、単なるあなたの思い込みでは？
車なんかどうでもいいと本気で思ってる人が増えちゃったらどうすんの？
って言ってるんだけど
好景気でも軽自動車しか売れない社会になるかもね

>>445
金を持てば人間良いモノを揃えるようになるのよ
それは間違いない
わざわざ自分の命を縮めるような軽自動車に自ら進んで乗りたがる奴はいないよ

>>446
>金を持てば人間良いモノを揃えるようになるのよ
その良いモノで、車以外の物を選択するかもしれないじゃないか
車に金を使うくらいなら、他の物で良いモノを買おうという消費行動が主流になったら？
って想像はできないのか

>わざわざ自分の命を縮めるような軽自動車に自ら進んで乗りたがる奴はいないよ
軽自動車ってのは単なる比喩だ



もう寝る

>>447
どの道日本市場は物凄い勢いで縮小していくわけだから
そこまでいろんなリスクを考えた対応をやるだけ無駄ってことなんじゃないの？

今でも若い人向けの車がないわけではないしな
若い連中に金がないから売れないだけで
例えばGT-Rにしても、本来は若い人に憧れてもらいたいような車なわけだろ
今実際に買うのが中高年であったとしても

いんや。
若くても、小金が入ると、即高い車を買う。
もちろん、車以外も高いものを買う。
金があると、あらゆる物を高いもので
揃えるようになるのは、ごく自然な感情。
小金もちの若いやつで、車を買わないやつなんて
見たこと無いぞｗ

もう少し言うと
90年代前半あたりまでは若者の車と言えばイコールクーペだったわけだろ

それが下火になって90年代半ばから
代わりにRAV4やSM-Xなど新たな若者向けの車が出てきて
しばらくは好調だったが、ここ数年はそういう類の車種まで売れなくなって
軽とコンパクトに集約されてきてしまってる

コペンやR1のような小洒落た軽まで用意されてるのに
それらもなかなか売れない
メーカー側も試行錯誤しながらいろいろ頑張ってるのに
市場から全然レスポンスが帰ってこなくて、お手上げ状態なんだと思うけどな

金持ってる若い奴も車買ってないな
大体金持ってる奴なんて今も昔もごく一部だしな
全体的な問題でね
昔は年収４００万の人間でも買ってたが今は５００万くらいないと買わないという感じだろう
魅力がなくなった分消費者の要求も厳しくなるのは当然
右肩下がりなのは間違いないな

>>450
結局は、買いたくても買えない状態なんだよね。

ま、流行廃りは、メーカーの戦略に乗っかってるだけのことだけど、
金がなきゃ、その波にすら乗れないからね。

>>439>>441

>中高年相手に短期の商売をするか、
>若者相手に長期の商売をするかって事だと思うが

別に中高年向けの商品があっても構わないだろ。
今時のフルライン自動車メーカーなら両方狙えばいいだけの話。

>そういうあこがれみたいなのを若い人に刷り込んでおかなければ

その役割を「スカイライン」に背負わせる必要はないだろ？

バブルのときのように車でＤＱＮ女を釣るような時代でも無い品。
低所得が無理していい車に乗ってもなにひとついい事が無い時代。

今年はデジタル一眼レフが各社豊作の様だね。

一般大衆の興味は車よりデジモノへ移ったみたい。

商品に目移りしたら、コラボモデルと称して抱き合わせ販売やるだろ。
現に携帯やipod連動モデルが出てきているわけだし。

新車より薄型テレビやデジタルレコーダーの方が魅力を感じるんだろ、
大体団塊世代は孫に対してお金使うんだから

通勤は電車、旅行は海外、買い物はネット通販
こりゃ車の出る幕ないわな

しかし今都内で車持ってるというと珍しがられ、良いよ。
俺家に車無かったから、初めて車持った時、中古ワゴンでも感動した。

>>455
デジ一眼は買いやすくなったからな。

労働者の賃金は下がってるって統計に出てたが？




賃金下げる
　　↓
購買力が減る
　　↓
車売れない
　　↓
賃金下げる
　　・
　　・
　　・
　　・


経団連ってアホだろ？

>>457
薄型テレビは金額ベースでは前年度割れ
デジタルレコーダーに至っては、コピワンの影響も有ってか
全く売れてないよ。

その他マンションも全く売れてない。

>>461
それに尽きるな、経団連の欲ボケジジイが諸悪の根源。

車を買う予算を削ってPC関連商品を買うオイラ

>>461
経団連は賃上げを言い出してるよ

>>464
消費税増税と、法人税減税も言い出していますが何か？

そのうち所得税の累進制廃止とかも言い出しそうな勢いだね

>>466
それはある意味良いかもしれない。

小金持ち（年収６００万〜１０００万）が車をポンポン買うようになれば
プチ貧乏人（年収３００万〜６００万）も真似をして車を買うようになるからな。

俺年収１０００強だけど、小金持ちって雰囲気無いよ。
２０００以上は欲しい。マジで。

>>467
ﾏｼﾞで2,000万円からじゃないのか？
漏れも、1,000万円はあるが…ｺﾝﾋﾞﾆ弁当、吉野家、ﾏｯｸに行くしｗ
みんなと同じだおｗ

昔は年収1000万って凄い！って思ってたけど
家族持ちならそれほど凄くないね、

をい・・・

世帯収入1千万だったら共働き多いからそんなに凄いこと無いんじゃない？

多分４６７は都市部以外に住んでるんじゃないかな。
都内なら１０００強は３０代リーマンでもあるけど、金持ち感はない。
子供いたらけっこう厳しい。車庫付き家を買うのも決死の覚悟（←俺ｗ）だ。

逆に田舎なら、６００は相対的に高所得。家も広々。
持ち家土地３００�u床２００�uも楽勝だろう。

一概に金額だけじゃ語れんて。

>>473は世間をよく知っている

新車買う金があれば好きなだけデジモノ買える！

ということで車は中古でいいや。

>>473氏が指摘したとおり田舎住まいです。

そうか都心だと共働きで年収１０００万と言うのはゴロゴロいるのか
田舎だとサラリーマン家庭で年収１０００万と言うと
夫婦とも公務員で共働きとか、
家族４人で働いているとか（若夫婦＋年寄り夫婦）
そう言う状態だからな。

【格差社会】 年収５００万円未満世帯、初の過半数…東京都

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179296822/

>>477
＞今回初めて行った所得格差の意識調査（複数回答）では、所得を決める望ましい指標として
＞　「本人の努力・実績」を選んだのは７９％と最も多く、能力主義への期待の強さが表れた。

それこそ格差社会まっしぐらなのにな。

努力が入ってるのがミソだと思う

保険料の自由化も、車を売れにくくしている要因だな。

高校を卒業して自動車免許を取って車を買おうと思っても
任意保険で年間３０万円近くかかると聞けば、辞める奴多いものな。

車両保険は入れてないから任意保険は、年間４万円程度だな。

>>480
30万？それは高すぎないか？

全労済とかなら半分くらいでしょ。

>>482
東京海上日動のサイトで現行マーチ車両保険付全年齢担保新規で計算したら年間22万弱だった。
マーチでこの金額だから、車種によっては30万ぐらいいくかもしれない。

>>484
東京海上か、あそこ高いもんなぁ。

最近任意保険なしで乗ってるDQNが増えてるよな。
女なんか、ブランドのバッグ買う金あったら任意保険入れと思うが。

>>486
別に貧乏ってわけじゃなくて、ベンツ乗ってるのに
入ってないヤツがいるのには驚いたよ。

ベンツと言っても中古を無理して買ってるってパターンじゃなくてか？

>>488
それが、新車なのよ。全然貧乏じゃないの。
変に自信過剰でね…。

ブースは局所排気装置として労働基準監督署に必ず届け出しなければなりません。
テストピースも同様です。ちなみに有機溶剤の工場内濃度を資格者が測定して年2回労基署に届出の義務もありまふ。
また塗装作業者は年2回健康診断の義務もあり診断書を労基署に提出しなければならない。
その他色々と義務あり。近隣のうざい工場を労基署にうたえば営業停止になる可能性あります。
職人の方も辞める際、活用くださいませ。結構効き目ありますよ。
ちゃんとした工場はちゃんと届出してます。従業員を使い捨て感覚してる工場は〜。
プッシュプル型の局所排気装置(一般的ブース)は必ず届けは必要ですよ。
プロ用スレで嘘はカキコしない。容量範囲内でも危険物(乙四)資格者は在籍が必要と監査時に
改善命令出ましたよ。デラの内制化、下請け工場、保険会社の指定工場が無届けでも
保険会社をチクれチクれチクれ〜

DQNが金をかける物

ブランド物
車・バイク（本体）
改造パーツ
遊興費
携帯電話（本体）
海外旅行
外食費

DQNが支払いを渋る（踏み倒す）費用

電気料金、ガス料金、水道料金、電話料金、NHK受信料
任意保険料、自動車税、車検整備費用、ガソリン代、通行料金
国民健康保険、国民年金保険料
給食費、教材費、出産費（または中絶費）
町会（管理）費、廃棄料金・・・etc

キーワード
子どものためよりも自分が優先
公共負担よりも自分さえよければそれで良い

>>487
金持ちにありがち。
保険料払うよりためてた方がいいんでしょ。
いざというときには保険に頼らず、払える
自信があるからできること。

大衆の感覚でベンツ乗りの金銭感覚は語れない。

車両保険を掛けないのは分かるが
任意保険に加入しないというのは極めて非常識だと思うけどな

資産が何十億とか何百億とあって
対物・対人でどれだけ請求されようが平気というのなら話は別だが

>>493に同意
それだけの資産があるなら逆に庶民車的なベンツにこだわる理由がわからない

さんざん既出だと思うが、車のデザインもここ数年で急速に退化したね。
どの車もモデルチェンジするたびにどんどん不格好に変わり果てていく・・・

10年くらい前は、均整のとれた良いデザインの車が多かったように思う。

>>492
まともな神経の金持ちは、逆に余計なリスクを避けるもんだよ。
それは単に自信過剰な成金だなｗ

それはリスクというより、わずらわしさじゃない。
さっさと誰かに任せて処理してもらうもんだよ。

ま、あれだ
保険掛けるのは、イザという時、非常事態が起こったときに自分と自分の家族の生活を守るためだな
車一台全損した位どうって事ない人は車両保険など入らなくていいし、入っていない人は大勢いる
対人対物は、人殺して一億請求されて払えますか？園児の列に突っ込めば数億ですよと脅される
数億くらい問題ないという人はさすがに多くはないから対人対物には入ったりするわけだが
現実問題として民事は保険金で解決しても、最近の厳罰化の流れはドライバーの運転責任にやたら厳しい
うっかりよそ見して園児の列に突っ込めば、極悪人扱いでテレビニュースで扱われ、仕事をなくし懲役刑を言い渡され一家離散となる可能性がある
つまり、せっかく安くはない保険料を払っていてもイザというときに生活を守ってくれない可能性がある
しかも、最近支払われる実際の補償金は3-4千万程度という話を聞く
昔はごね得ではないが、被害者が納得してくれなければいくらでも上積みするのが自動車保険といわれたが
昔より確実に安くなっている(払わなければいけない保険金さえ払わない保険会社が余分に色付けるとは考えられない)
子供殺されてたった三千万、これ以上払えないと保険会社に言われ、一億円と言われれば静まる怒りも、三千万といわれれば我が子の死の償いがそれだけかと怒りが湧き上がり
その怒りが加害者に向かい厳罰化の流れを作ってる
厳罰化は保険会社の補償金の支払額を安上がりにしているわけだ

ま、それはともかく
そんなこんなで、生活を守ってもくれない自動車保険に払うのは馬鹿馬鹿しいと思うやつは無保険で乗り
本当に生活を守る大切さを感じている人は車に乗るのをやめる
そんな人が増えそうだ

車は、いいねえ。

高速道路で、トヨタ(笑)プリウスが単独で横転事故、周囲の自動車をまきぞいにして死亡。

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/mbs/20071209/20071209-00000009-mbs-loc_all.html

大型トラックが乗用車に追突　3人死傷　〜滋賀・栗東市
　9日早朝、滋賀県栗東市の名神高速道路で大型トラックが乗用車に追突する事故があり、1人が死亡、2人がケガをしました。

　午前6時35分ごろ、滋賀県栗東市の名神高速下り線で、中央分離帯に接触して横転したとみられるトヨタ(笑)プリウスに
大型トラックが追突、乗用車に乗っていた静岡県浜松市の田井正弘さん（60）が死亡、妻の峰子さん（56）が重体です。

　また、車を降りて事故に巻き込まれたとみられる軽トラックの運転手（33）も全身を強く打ち、重傷です。

　自動車運転過失致死傷の疑いで逮捕された大型トラックの運転手・馬場一喜容疑者（39）は、
「前をよく見ていなかった」と話しているということです。

11年目のぼろだけどほとんど乗らなくて家とは別の倉庫に入れてる
でも手放してまた買うのバカ臭いからもってるだな。
維持費　ユーザー車検で税保込みで年12万ぐらい
どんな車でもあればかねかかるからな

>>497今は空力（燃費にかかわる）や衝突安全性（乗り手だけでなく万が一人に当たった場合）を考慮してぽってりした形が多いようです。
97年以前（初代プリウスが出る前）は空力といってもアナログちっくなデザインでしたので、カッコヨイのだと思います。

昔（１０年前）の話だが、１８歳で新車のマジェスタに車両保険の上限かけて
対人・対物無制限で見積もりだしたら、年額８０マソだった。
アリストもそれくらいだった。

エッセ買ってもお釣りが来そうな金額だな。

>>503
事故率の問題が有るからね・・・・
１９８０年代位でしたら、クラウンマジェスタクラスは、高くなかった筈だが・・・・

GTRやスープラもバカ高いんだってね

>>505
だから、スポーツカー関連が『冬の時代』に、成るのは仕方が無い話です。
１９９０年代の頃、日産のシルビアクラスで、１８歳の免許取立て君が、任意保険に加入した場合（全年齢契約）の
年間保険料が、確か、４０万から５０万だったらしいから、車の購入代金、働いていても給料が安いで、維持が出来たか
どうかですね・・・・・・今はどうかな？？
車種に寄っても、グレード別に保険料率が違うのも存在したらしいから、（当時のトヨタマーク�U）
やはり、事故率が多い車はリスクが多しか・・・

>>503-506
新車で車両保険満額付ければ、そのくらいは軽く行くだろう。
スポ車の排除がFRセダンとラグジュアリーに流れたから、それらが高くなるのも道理って訳だよ。
上がったものは下げづらいし、維持する為にはそこそこかけておくのが正解。
たとえスポ車でも車両の中古価格からさらに抑えて金額を設定すれば、月1万前後で済む場合もある。
セダンの6年経過した車両なんて、価格が50万前後が多いからね。

車両を付けなきゃ良いのに
若いと保険料1/3くらいになる事もあるんじゃないかな？

>>508
日常的に車を使っている人なら、付けた方が正解。
今時のワープア状態だと、車の万が一の分を預金する余裕は無いだろう。
経験値も不足しているし、若い時ほど無謀に走りがちだからね。

今、試しに　GT-R (BNR34)　で１８歳で新規に保険入る場合での
オンライン見積もりを出してみた。

保険対象車：スカイラインＧＴ−Ｒ　（ＢＮＲ３４）　※車両価格：４７９万

年齢条件：年齢を問わず保障
等級：６Ａ

車両保険：車対車＋Ａ
保険金額：３６５万
車両自己負担額：０−１０万

対人賠償：無制限
対物賠償：１０００万
人身障害保障：３０００万

あとの細かい特約は、長くなるので省略

これで年額６４７３７０円、月々５６６５０円
高けぇ〜よ！！　マジで死ねるだろこの金額、もし車両も５年ローンで月々８万くらいだったら
合わせて、月々約１３万の金が車に消えてく・・・・

でもバブルの頃って、それでもみんな競っていい車に乗ってたんだよなぁ・・・
ボロアパートに、ＡＭＧメルセデスとかセルシオとかシーマとか・・・
オーナーは２０代前半の奴らばかり
今じゃ考えられん話。

あ、ちなみに車両保険なしの場合は年額２５万、月々２２０００円な。

>>510
昔は頑張って仕事を続けていれば、給料が上がったからね。
それもあって若くても高いローン組めたのだけど
今は上がるどころか、いつ首切られるか判らない時代だから
高いローンで車など買おうとは思わない。

>>508-509
うちの親なんか元々車両つけてなかったが、免許取り立ての息子が
二人（一人は修理代40万、二人目は全損、共に人間は怪我一つなし）
とも事故やらかして次の車から車両つけるようになった。

車両保険つけてない奴って安全運転してれば事故は起こさないって
認識でいるんだよなぁ・・。

>>506
俺は元年に１８才でシルビアに乗ったけど、そこまで高くなかったよ
車両保険、対人無制限、対物500
で年間約３０万チョイだったと思う。
平成２年くらいから爆発的に高くなったような気がする（それで車両保険はﾔﾒ）

４０年オチなので、車両保険は１０万までですｗ

欧州などの国を例にあげると、
ドイツやフランスなどは今やリッター２５０円程度。
イギリスに至っては３００円程度だ。
それに比べりゃ日本はまだまだ安いもんだ。

日本より遥かにガソリンが高く、日本より遥かに過疎ってる欧州の国が
リッター２５０円程度で生活できてるんだから、日本なんてまだまだ余裕だろ。

ちなみに欧州の国はコンパクトカーばっかりでディーゼルばっかりです。
洗車なんてほぼしません。タイヤも９.９割方鉄っちんホイールです。
ベンツEクラスとかBMW５シリーズクラスでも、ほとんど２０００ｃｃのディーゼルが主流です。

日本は無駄に排気量が高すぎる気がします。
ガソリン代気にしてる人は排気量を小さいものにしたらいいと思います

>>515
欧米は、その他の維持費は安いけどね…ガソリンだけ言われても。

>>515
ヨーロッパでは静粛性や性能などディーゼルのほうが上と認知されている。

ヨーロッパでの扱いは
ディーゼル車＞ガソリン車となっている。日本の常識とは逆だよ知恵遅れさん

排ガスの新長期規制に適応するディーゼルはまだ少ないのは事実。

ディーゼルのためにヨーロッパは排ガスで酸性雨による森林破壊が深刻なんだよ。

>>518
ヨーロッパ人が意識しているのは
ガソリンエンジンから出る二酸化炭素＞＞＞＞＞＞ディーゼルエンジンによる環境破壊
自然は征服する物との考えがあるから、森が破壊されても気にしないよ。

日本、西欧のディーゼル燃料は硫黄の含有率違うのだっけ？

>>514
自分の入っている保険だと、20年落ち国産車で車両が20万、特約で修理費が50万まで出るのを付けている。
対人対物無制限、人身障害3000万で本人配偶者限定で、月に￥9000もかかんない位。
ここ数年使ってないが、等級で10％割引くらいだがね。

>>520
最近はどっちもサルファーフリーじゃないかな？
触媒の絡みがあるからオイルも規制されてきているし。

>>515はマルチ

そもそも>>515ってユーロが高いから日本円換算で高くなってるんじゃね？
たとえばコーラ一本とか物価に対する価格を知りたい

ユーロの分も込みで高くなってるんだろうねぇ…。
油田が近いんだから安いとも思うんだがそうでもないんかね。
まあ、あっちも地方じゃ車なしじゃ生きていけないだろうし、しょうがないとか考えてるかも。
なんたってこっちよりもはるかに寒いんだぜ？

新長期規制といえば、E320のあヴぁんぎゃるどが対応したね。
しかしあの値段は何なんだよ…見てびっくりしたぜ。

>>521
いいなあ、車両50万かぁ…。
車両保険以外ほぼ同条件で、月￥４，２００−だす。

世界的に原油が高いのはサブプライム問題での余波が投機資金の流れを石油先物買いに走らせた為とされている。
アメリカ利下げだから、また資本が他に逃げ出すよ。

>>525
ちゃうちゃう。
車両はあくまで20万なんだが、経済的全損を避ける意味での特約で修理費が50万出るだけだから。
自爆で修理しなければ20万プラス全損見舞金程度しか出ないし、修理費が50以上かかるなら持ち出しにもなる。

>>527
あ、なるへそ。

>>524
ベンツもE320なんかより、C200ディーゼルあたりを入れて欲しいよ。
うちは田舎だから燃料代で訴求力があれば多少頑張っても買うと思う。

>>526
サブプライム問題は今年に入ってから
原油の値上がりは、今世紀に入って以来ずっと

まぁ、しかし今年は史上最高値。

「トヨタの闇」日経が書籍広告の掲載を拒否
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1197640478/

だから世界戦略車で勝負

「もう限界だ。日本から撤退しよう」
「しかし社長、うちは日本の自動車メーカーですよ」
「しょうがないだろ。選択と集中だよ」

いや、フィクションですよ。
そんなことが起きても不思議ではないという話をしよう。

4台に3台は海外向け

10月末、日本の各自動車メーカーは決算とともに、地域ごとの販売台数を発表した。前年同期比で言うと、北米はプラス、欧州はプラス、アジアもプラス、日本だけがマイナスだ（下の図1）。
もう少し長い間の数字を見ても傾向は同じ。国内の4輪車販売はどんどん減ってきた（下の図2）。
1996年から2006年までで15％落ちた。
一方、輸出は好調が続き、30％の伸び。2006年には輸出が国内販売を抜いた。海外生産は絶好調で、この間に83％伸びた（下の図3）。

この結果、大づかみに言うと、2006年に日本の自動車メーカーは596万台を輸出し、1097万台を海外生産しているのに、日本国内では574万台しか売っていない。
逆輸入などややこしいことがあるので、正確な数字は出せないのだが、割り算すると、2006年、日本の自動車メーカーは、作ったクルマの4分の1しか日本では売っていないということになる。
2007年は、そこからさらに海外が伸びて、国内は縮んだ。自動車販売に占める日本市場の存在感はすっかり薄くなってしまった。

台数だけではない。日産自動車が日本で売っている「デュアリス」は200万円台のクルマ（写真1）。
ところが、欧州で売っている「Qashqai」は300万〜400万円はする（写真2）。
ディーゼルエンジンを積み、装備が違ったりはするが、同じクルマである。日本ではクルマが安い。
三菱自動車の「ランサー」はロシアで注文が殺到し、今のところ7カ月待ちの状態だという。
「プレミアムをどのくらい上乗せしているか」とか「それが日本に還元するのか」とか、分からないことは多いが、日本のように営業マンが個別訪問し、値引き率を競っているような国よりも利益率が高いことは明らかだろう。

台数は減る、単価は低い。日本は、販売会社や販売店のしがらみがなければ撤退したいくらい、困った市場なのである。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20071213/143088/?P=1

>>532
中日新聞が一面にその広告を載せててビビッた。
「トヨタの正体」の広告も載ってたし。

だが相変わらずトヨタの広告も載っている。

中日も度胸があるが、トヨタ本体は特に気にしてない様子。

>>533
人件費や税金の違いもあるよ。
あと欧州でも値引きはあるし。
ついてる値段の比較ならドイツ車にしても同等装備なら・・・。
本国≧日本＞アメリカだな。
（日本市場は低排気量モデルをお得に、大排気量モデルで
ボッてる傾向があるのでグレードにもよるが）

車生活者の悲惨

http://www.tamacom.com/~shigio/misery/index-j.html

今メーカー達がインド人や中国人向けの5000ドルカーを必死で開発してるの知ってるだろ？
それが本格的に出回りだしたら原油価格が今のままで済むわけは無い。

日本はガソリン税を大幅に安くして今程度に車が売れるようにするか
車がもっと売れなくなってもいいからガソリン税今のままかの選択を迫られるよ。

>>527修理代の特約て対物じゃね？
車両保険のそんな特約聞いた事ないぞ

売れてる←軽自動車 ＞ スクーター ＞ 普通車 ＞ バイク→売れてない

なぜ軽自動車はこんなにも売れるのか？
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1179043347/
車が売れない4
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1193561768/
バイクが売れない理由を考えて味噌 7
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bike/1193507453/
（非婚化）クルマ離れの原因は？（格差）
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1187985399/

>>538
車両保険の修理限度額という項目に、しっかりと５０万ってあるよ。
ちなみにＦ火災のベ○エストだが。

車両保険って意外と制約が多いんだよね。
だからオイラは車両保険を付けたことがない。

ちなみに初めて車を買ったとき（２０歳）
名義・使用者も父親にして貰い
任意保険も父親の２台目特約（但し全年齢担保）
これで保険料を安くした。

金は全額俺が払ったよ。

>>541
どんな制約よ？
せいぜい免責と保証の細分化、車両価格の時価くらいだろう？
最近は無保険車も走っているくらいだから、少しは自衛しなければ愛車を守れんぞ。

車両保険は車をローンで買い、当然十分な蓄えがなく
足として車がなくなってしまっては困るような人には必要だろう
車を現金で買い、さらに十分な蓄えのある人には必要性はあんまりないだろ
金持ちは金を使わず、貧乏人が金を使うことになる典型だな
貧乏人のくせに車なんか持っちゃうのは、一言で言っちゃえばアホだが
昔はそんなアホが大勢いた
最近、小賢いやつが増えてきたことで車も売れなくなってきた、ということかもな

>>543
現実は逆。

金持ってる奴は数万程度の保険料増額など気にしない。
車両保険は自車両の損害云々だけでなく事故処理が非常にスムーズになる為
その程度の出費で煩わしさが無いなら付ける。

一方貧乏人はその時勝負で頑張る。
先の大きな出費より目先の数万の方が重要。
生活かかってますから。

君の言う金持ちってのは
小金持ちってか、しみったれた小金持ちレベル。
せせこましい誰にも羨ましがられることの無いタイプだよ。

ビンボー人が大好きな言葉は、小金持＆真の金持。
ビリオネア以外は金持じゃないって事にしとけば、日本人に染み付いた横並び意識がキープできて気が楽なんだね。

国内自動車販売、４年連続前年割れ　０８年見通し
http://www.asahi.com/business/update/1220/TKY200712200358.html

メルセデス乗りなら燃費なんかって


メチャクチャ気にするっ中年！


って


言うじゃな〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜い？

労働者の賃金は下がってるって統計に出てたが？




賃金下げる
　　↓
購買力が減る
　　↓
車売れない
　　↓
賃金下げる
　　・
　　・
　　・
　　・


経団連ってアホだろ？

>>544 まさにあなたの言うとおりだと思うよ。
オレもカネはないけど（車も残価ローンだしな）
＞車両保険は自車両の損害云々だけでなく事故処理が非常にスムーズになる為
＞その程度の出費で煩わしさが無いなら付ける。

まさしくそれ。相手に「修理代云々」で電話したりする手間と労力、腹の探りあいするなら
保険会社に任せておいた方がラクだし、目に見えない金額に換算出来ないロスが発生するから。
金額で見れば通販の保険が安いけど、あえてディーラでかけてるし。
こちらが最低限のするべき事をすれば、後はセールスさんに「お願いね」で済むしな。

面倒なのは対人対物に対する処理であって
相手から和解承諾書もらうまでの話
そこまでは保険屋が全部やってくれるから
自分の車に対する金額を気にしないなら対人対物だけで面倒はないよ

>>549
>>550に一票
面倒なのって相手との交渉であって、それは対人対物で補えるでしょ
本当の金持ちだったら、自分の車なんて事故ったら買い換えて終わりだろうに

保険内容や過失割合によっては示談交渉サービス特約を付けてないと無理だし、相手(被害者）は交渉人を選択できる権限があるから、被害者が保険屋との交渉じゃ埒が明かんと判断して外れるように言えば直の話し合いになるよ。
そこまでこじれるのは稀だが、アジャスターなんぞ型にはまった話し合いを求めるだけだからね。
なんでも保険屋任せにしていると、そういう落とし穴もあるってことで。

>>552
＞直の話し合いになるよ。
よくわからんのだが、その直の話し合いになるってのは
車両保険を付けていれば必ず回避できるものなの？
できないなら、車両保険の有無は関係ないじゃない

>>553
違う。
保険屋を信用していると、そういう例もあるという事。
もちろん車両保険の有無は関係無いが、対人対物で何でも済ませられると思っている香具師に対する意見だ。
もちろん払い渋りをする保険会社が多いから、こじれる事も多い。
だが個人で交渉するよりははるかに楽なことは確かだろうし、車両の修理特約なんかも希少価値がある車のオーナーにとっては大事だと思うがね。
必要な人間が必要な物事(保険や金銭、知識など）を身に付けていればいいんでないの？

>>554
話の流れ的に、金持ちが車両保険を付けるか付けないかの話だと思ったけど？
対人対物で何でも済むかどうかの話じゃないでしょ？

>だが個人で交渉するよりははるかに楽なことは確かだろうし、車両の修理特約なんかも希少価値がある車のオーナーにとっては大事だと思うがね。
だから、その交渉ってのは対人対物だけの時と、車両保険を付けた時で
”相手方に対して”の対応で何か変化があるとは思えないんだけど
車両保険ってのはあくまでも”自分の車に対する”保険でしょ？

それと、希少価値がある車は、それこそ車両保険じゃ対応できないと思うけど
本当に価値がある車じゃ車両保険を保険会社が断ると思うし、
仮に入れたとしてもすぐに全損扱いになって原状回復も買い換えも不可能になりそうな感じ

まあ一度事故ると車両保険つけるようになるよなぁ。

車両保険があることによって
事故の過失割合も糞も無くなるから事故処理自体がどうでも良い事になるし
イチイチ保険屋も相手が○対○でないと納得しないなどと相談してこない。
だからスムーズ。
車だけでなく金持ちで保険ケチるのは相当な小物。

だから俺は安い中古車しか乗らない。
で、車両保険は掛けない。潰したら捨てるだけ。

上の方に保険料年額の試算が出てたが、俺の車が楽勝で買えちまうｗ

実際問題、免許取ってからこれまでに延べ４０万キロは走ってきたが、
結局、車両保険に入ってても使うような事態は一度もなかったな。

あ、みんなが俺みたいな価値観だったら日本経済オワタになるのは認めるｗ

みんなは頑張ってジャンジャン新車買って保険金もジャブジャブ払ってくれｗ
俺はそうやって膨れ上がったＧＤＰの上に寄生して暮らすからｗ

>>555
保険の目的は損壊車両の原状回復と被害者救済、加害者の社会的ダメージの回復の為にあるのだから、必要な人は付ければ良いって事を言っているのだが。
必要無い人間にまで付けろと言っている訳ではない。
トヨタ２０００ＧＴみたいな車はどうか知らんが、ネオヒスくらいの車だと付けていて損は無い。
無保険車両にでも突っ込まれたら取り立てるのが一苦労だからね。
特に外人労働者が多い地区とかだと、相手に逃げられたらそれまでになる可能性もあるよ。
そういう所に住んでいる人間にとっては、自衛手段の一つでもある。

>>557の話はわかる
>車だけでなく金持ちで保険ケチるのは相当な小物。
でも、本当の金持ちだったら、保険料もケチらず、車を潰したら潰したで
何の未練もなく買い換えそうな気がするけど

>>560
>無保険車両にでも突っ込まれたら取り立てるのが一苦労だからね。
それならそれで、本当の金持ちなら車そのものをあきらめて終わりじゃないの？
まあ、俺みたいな庶民にはわからん感覚かもしれんけど

>特に外人労働者が多い地区とかだと、相手に逃げられたらそれまでになる可能性もあるよ。
だから、本当の金持ちなら別に逃げられても気にしないんじゃないの？
それに逃げられたら、車はともかく自分の怪我の方が重要じゃない？
それは人身傷害の話なわけで、金持ちが車両保険を付けるか付けないかとは無関係な話だし

>>561
君が要らないと判断しているなら、君個人はそれで良いんじゃない？
それとも>>561自身が車両保険を付けたい理由を探しているのか？
ここで持論を展開する君の目的が見えないのだが、どうしたいのだ？

せっかく俺がボケてやったのに、エーカゲンスレ違いの話やめんか？
ここは保険スレじゃねえんだが？

本当の金持ちになると、換えの利かない希少車を
持ってたりするから、大変なのよｗ

>>561
もちろん何の未練も無く買い換えるが事故処理が面倒なだけ。
やれ過失割合だの何だのと煩わしい。
どうにでもしてくれと言っても保険会社もそういうわけにはいかないから
ゴタゴタと長引く。
足が出た分は自分で払うと言ってもその割合が確定するまでが面倒だし
スッキリしない。
その点、車両保険に入ってればそれらの必要が全く無いから楽チンてだけ。

どんな金持ちでも際限なく相手の要求額を出し続けるのは不可能。
その線引きをしてくれるのが保険会社。
自分の車の修理代を気にしてるんじゃないんだよ。
交渉事や裁判が面倒なだけ。

本当の金持ちなら、保険会社なんら頼らず、自分の顧問弁護士に任すんじゃね？

弁護士にも色々専門分野があるし交通事故が得意の企業弁護士なんていないだろｗ
どう考えても車のことは車の専門に任せるのが一番だし
一番手間いらずなのが車両保険てだけ。
大体、対人対物は入るんであれば車両保険を担保するのをやめて
自分で解決しようとする意味が全くない。
対人対物まで自分で対処するのであれば如何なる金持ちであっても
可能とは言い切れないし手間がかかることこの上なし。
どう考えても金持ちなのに車両保険は入らないってのは
相当な馬鹿か相当な小物以外にありえない。

>>562
別に俺が車両保険を付ける付けないの話をしてるんじゃないんだけど？
本当の金持ちが車両保険を付けるのかどうかの話でしょ
本当の金持ちだと、>>564とか>>566みたいな話になりそうな気がするんでね
保険料ケチるとか、過失割合で揉めるとかってのは、結局小金持ちの話じゃないの？
ってのがそもそもの疑問

ま、スレ違いだからこの辺でもう身を引く

ちなみに俺自身は車両保険は付けないから
ID:nehZst4A0と考え方似てるかもね
（本人はボケだって言ってるけどｗ）

┐(´ー｀)┌

じゃ、せっかくだから車両保険に入らない主義の俺様の交渉事ネタ開陳してやろう。

無保険の軽トラ乗ってる80歳のじーちゃんにぶつけられたんだわ。
修理見積もり20万を送ったが、案の定、「金が無い」ってんで話にならん。
でも住所氏名から登記簿上げて調べたら、土地持ってるし息子と二世帯で同居してるじゃねえか。
ホントに資産の無い独居老人とかなら同情もするが、こいつは世の中をナメてる。
さっそく裁判所に調停申し立てて、20万を毎月１万ずつ分割払いの調停書作らせた。

で、ぶつけられた車の方はってと、修理しても無駄なのでオクで叩き売って次の車に買い換えた。
じーさんからゲトした金とオク代金で元が取れてしまったｗ

これだから安い中古車乗り継ぎはやめられんｗｗ

>>568
金持ちにも価値観の違いってやつはある訳で、一概にどうこう言えないと思うよ。
固定観念は持たない方が良い。

対人賠償保険に加入するのであれば車両保険を担保するのも手間は同じ。
対人賠償保険に加入しないのであれば金が幾らあっても支払い可能とは言い切れない。
つまり金があるのに車両保険に加入しない意味が馬鹿かケチ以外にない。
ただそれだけの事。

年収の３％にしかならない車に乗って幸せな俺様は馬鹿でケチ♪

>>571
ずいぶんしつこいやつだなあw
自分は金持ちだから、車両保険に入っていると言いたい訳？
実際、車両に入ってるのはローン組んでるとかいざとなったら困るやつばっかりだよ
俺の周りだけだけでの話だけどね
俺は車つぶしたくらいでは困らない部類で車両には入っていない(むしろ自分の身が心配)
結局、保険なんか入らない方が安上がりだからな

>>573
普通ディーラーで新車買う時に保険も一緒に入るケースが多いと思うが
その時大抵の場合は自動的に車両保険も付けて見積もってくる
だから大半の人はそのまま契約すると思うけどな

少なくとも金持ちはそこで細かく保険の内容を検討したりはしないよ
普通の人でもそんなことはあまりしないから

>>574
ロイズ保険組合って知ってるか？
世界中の金持ちの集まりで、世界中の再保険を引き受けてる
再保険つーのは世界中の保険会社が引き受けた保険のリスクを分散させるために
再構成して高リスク、低頻度、高配当で金持ちたちが引き受ける
もし万が一のときがあったら、自分の全財産を持って賠償を引き受けなくちゃならない
ニューヨークテロの時、準大手の損保会社がつぶれた
再保険でとんでもない賠償金額が来ちまったから、払いようがなかったからだ
身のほど知らずってのはこういった馬鹿経営者のことを言う
つまりあれだ、金持ちは自分の保険に入るどころか人の保険まで引き受けちまうわけだ
それは金持ちとしての、一種の社会責任でもあるんだな

そいからあれだ
金を残す奴ってーのはおおむねケチだ
細かいことで損得を考えて、必要のない所に金は落とさないようにしなけりゃ
小金持ちにもなれねーぜ

>>574
>>ロイズ保険組合って知ってるか？
知ってる、エロゲで勉強した

>>574
普通は車両なんて入らなくね？
今まで俺、新車４台買ったけど入ったことないな。ｼﾙﾋﾞｱ→ﾊﾟﾙｻｰGT-iR→ﾛｰﾄﾞｽﾀｰ→ﾌｧﾝｶｰｺﾞ

>>575
連投ｽﾏﾝﾝ
ゴルゴ１３で勉強した

金持ち＝細かい保険内容など精査しない。とにかく最高で安心なものに【車両あり】
小金持ち＝必死に保険内容を検討し、対物は1000万まで人身3000万、特約なし【車両なし】
庶民＝あまり保険に詳しくないので言われるがまま。対人対物無制限、人身3000〜5000万【代理店次第】
貧乏＝万一の場合を考えて対人無制限、対物1000万、人身3000万【ローン次第】
底辺＝基本は無保険

>>579
そうか俺は小金持ちなのかw

まあ、総資産200億の年寄りが
死亡保障１億円の保険に入るだろうか、という話だと思うぞ
よほど車両保険に固執しているやつがいるらしいが
不要だと思うから入らないだけだと思うのだがな

スレ違いな話で延々と、面倒な香具師だ事。
どっちでも良いじゃん。
必要な人間は入れば良いし、必要ないと思う香具師は痛い目見てないだけ。
ちなみに>>569はネタだろうな。
俺なら時価20万＋乗り換え諸費用(30万程度)を請求する権利を行使する。(後半は似たようなものだが）

話は変わるが、この前激ＧのNISMO特集見てたが、新型スカＧ速そうだがつまらなさそうだね。
誰が乗っても引き出せる高性能は「○○○○に刃物」になりそうだからあの値段なのだろうが、ドキドキもワクワクもしなかったな。
西部警察の頃の日産には夢があったんだがな。

保険板で議論して！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

【格差】マスコミは報道しない？　車売れないホントの理由は
“ニート・派遣の若者にはお金がない”から…一方、上場企業は空前の利益

東京モーターショーにつき、マスコミはこぞって自動車の国内販売不振
の原因を、若者の車離れに起因していると報道している。
しかし、なぜ若者が車から離れたのかという原因を追求しようとはしない。
車離れの大きな原因は、明らかに少子化問題・ワーキングプア問題・
ニート問題・派遣社員問題・年金不払問題などに連鎖しているものである。
そのことをマスコミは報道しようとしない。
市民の可処分所得を見ても、企業のリストラ、増税などが絡み、
続落傾向に歯止めがかかっているわけではない。
上場企業は空前の利益を計上しているにもかかわらず、
労働分配率は極度に下がったままである。
市民は、将来設計に対する不安を感じさせるような社会を
作り出してきた政治や大企業に不信感を募らせており、
そうした大きな潮流は目先の車のデザインでは解決しない。
総じて、可処分所得の減少や少子化となっている層の
低賃金派遣社員増などが原因で、直接的に車の販売台数減となったのである。

http://www.data-max.co.jp/2007/10/post_1757.html
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/ippitsu/at_ip_07102201.htm
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193685537/

日経ＢＰで読んだけど
車離れの最大の理由は

車を買っても女に持てない。

コレだと思う。
女にしてみても、男がポンポン車を買い換えれば
あぁそう言うモノなのか？と思い
自分も車を買い換えるようになる。

馬マークまで頑張ればもてるぞ

>>586
じゃあﾃﾒｰはそのｶﾞﾗｸﾀでｽｰﾊﾟｰにでも逝ってみるといいよ。
…色んな意味で激しくｳｻﾞｲから。

4年前22歳で平6年マジェスタ3．0乗ってて保険料19000くらいだった
これは普通？

フェラーリ乗っても幸せになれる気はしないなぁ。
国産スポーツならなれそう。

>>586
馬マークの車に
ヲタク＆腐女子のカップルが乗ってたら
それは犯罪モノだろう？

>馬マークの車

ズバリ！
「マスタング」ですね？

ソアラだろ

そもそも景気回復してないしｗ

1989年12月の日経平均株価→３万8915円87銭
現在の日経平均株価→１万5307円78銭

1987年4月の某銀行株価→405万2300円
現在の某銀行株価→83万7000円

クルマはこれからどんどん売れなくなるよ
↓を見てみ
http://www.youtube.com/watch?v=LHbDP9dYDIc
http://www.youtube.com/watch?v=eChjS9P-1Co

ま、クルマは海外へ輸出出来るだけまだマシ
新聞、雑誌のように輸出出来ないモノは相当厳しくなるだろう

948 ：７７４ＲＲ ：2008/01/03(木) 19:50:52 ID:ISU7FdH5
最近は古いのから乗り換えられない人多そうだな
数十年前なら新車種＝パワーアップ or 新機構だったから
次々と乗り換えていきたくなったんだろうけど
今は新車種＝パワーダウン＆値上げだからな・・・


バイク板から。
四輪でも当てはまる部分も。

>>595
いえてる、デザイン・価格・性能のどれかが買い替えを後押しするのに
最近は後退したりしてる場合が少なくないよね

>>596
安全性と環境性能は確実に上がってると思うが・・・

>>595
今時パワーがどうこう言って、車を買い替える様な奴は少数派だろ
もうそういう時代は終わった

しかし、買い替えは燃費争いといってもいいほど、
大体そこらへんだけが幅を効かせる時代になったのかな？
それはそれで、なんか末路がわかるような……究極的には車いらねになりそうで
そろそろ車(乗用車)の上位互換を作る、または何かをそれにする必要があるのかも

>>599
燃費を含めた維持費も買い替え要因の一つだろうが
これからは古くなった（修理に金がかかるようになってきた）から買い替えるというのが
メインになってくるんだろうな

今まではみんな「見栄」で買い替え合戦をしてきたわけだが
もうそれを続ける体力はなくなってしまった

数を捌きたいのなら
車の上位互換を作るのではなくて
下位互換（30〜50万程度の使い捨て車）を作るしかないだろう

排ガス規制前の中途半端に燃費の良い車に乗ってると
買い換えてもコンパクトにでもしない限り燃費も悪化するわけで・・・。

ゆとりの3ナンバー化も逆効果だったみたいだし…

車が売れない..割には街中は比較的年式が新しめの車が多く走ってないかい？？

おいおい、なんだよこの反応。マジムカつく、
車が売れないのは高いからだろ。ネタじゃねぇよ。
それと>>607さんは信用してないようだけど、俺は変態じゃないって、
マジで俺普通の。

スレ違いしでんじゃねーよ

>>603
　みんな、年式が新しめの中古車を買っているからでは？
　そっちの方が取得税とか、ばかばかしい税金払わなくてすむし。

俺の知ってる車好きの半分ははみんなデジものに移行したな。
デジもの・PCの方が話題が新鮮。
車はマンネリの話題しかなくて話しててもつまらん。

売れない理由ねぇ

単に所得が減って生活に手一杯で
車にまわす金が無いってことだと思うが

サイレントテロってやつだろ？
買わない・結婚しない・子供産まない・消費しない

でも地球には優しいｗ

まぁ、アレだ。
「車離れした若者にアピールする為、背の高い車を作りました」
とか言ってるうちは永久にダメだな。

低所得で車が買えない(維持できない)を通り越し､まともな仕事(正規雇用)がないからだよ
車のローンすら通らない人が沢山いるんだよ

中古車のレベルが上がったからだな。

若くても、泡銭が手に入ったり、一山当てたりすると、
フェラとかランボとかポルシェ買うんだけどね。
そこに国産車の入る隙がない。
ＮＳＸですら普通の車に見えてくる。ましてやレクサスなんてｗ

車はいらないとか、ミニバンのほうが実用的とか、
他に金を使うからなどと言うのは、
所詮はすっぱい葡萄ってやつなんだな。

>>613
いわゆる成金は別個に考えないとダメだよ
そんなの今も昔も一握りしかいないんだから

問題は一般レベルの人々が車に興味すら持てなくなってきてる現状だ

輸入の販売合わせてもそんなに落ち込んでるの？
国産メーカー車だけ劇的に落ち込んでるんじゃなくて？

>>614
ところが案外そうでもない。
一握りというほど少人数ではないんだな。これが。
それにそいつらも、元一般人。
本当は興味があっても、買えなくて酸っぱい葡萄だったのが、
一挙に弾けて極端に走る。
人間なんてそんなもんですｗ

ま、フェラだのランボはともかくとして、一般人でも
そこそこ金回りの良い人は、結局良い車を買ってる。

>>615
超高級外車が飛ぶように売れてるといったところで
年間200台だったものが500台になりましたとかそういうレベルの話だし
一般層が買うクラスの輸入車は軒並み右肩下がりなんだよな
輸入車のシェアなんてそもそも5%程度しかないから
全体から見れば大した影響はないし

>>616
輸入車もほとんどのメーカーが前年比マイナスだよ
各社エントリークラス車種を増やしてるのにも関わらず
背伸びして中間クラスを買ってた層が軒並み落ちていってるんだよな
このままの状況が続けば
VW＋ドイツ3羽ガラスと超高級メーカーしか
日本市場では生き残れなくなる
残りは並行屋が十把一絡げで取り扱う昔に逆戻りだよ

消費者に媚びたクルマつくり続けてきたからでしょ。
消費車アンケートみたいなのを真に受けすぎなのでは？
各メーカともエンジニアが提案する、自分のつくりたいクルマを
販売したらよかろう。

たとえば、もともと背の低いセダンなのに、居住性を求めすぎて
全高を高くして、スタイルを崩したり、、

事務屋の販売戦略で、トヨタ見たいに各車種とも車格をどんどん
上げすぎて、結果販売価格が高額になりすぎたり、、、

もう、取り留めの無い失敗ばかりやらかしてるからこうなるんだよ。

一度、クルマのラインナップ(車格、排気量、価格も)をバブルの頃に
全部戻せ。

http://www.jada.or.jp/contents/data/type/index00.php

ここ見ると登録車＋軽自動車は１０年前に比べて若干減少傾向ではあるがたいして減ってないような気もする
登録車が減って軽が増えた部分はあるが台数的には売れない売れないと騒ぐほどのこともないような。

>>619
ラジオでフェラーリテザイナー奥山だかがそれ言ってたな。

>>620
利益率の低い車ばかりが売れてるんだよな
それでメーカーは困ってると

エンジニアと犬猿の仲のデザイナーでさえ、
そんなこと言ってんの！？

相当重症だね、自動車業界の行く末はｻ。

>>619
日本の場合リーマンは電車通勤が基本だから
家の車は普段は嫁専用車となる
子供がいるとチャイルドシート必須
この時点でミニバン（もしくはミニバンスタイルの小型車）以外の選択肢はなくなる

いまさらエキサイティングドレッシィなセダンを出したところで
売れっこないよ

>>624
大都市部だけの話スンナよ。「リーマンは電車通勤が基本」ﾜﾗﾀ


井の中の蛙大海を知らず

>>625
田舎ではどうせ軽しか買えないんだから
度外視して問題ないんだろ

一般消費者からしたら、車は夢とか憧れじゃなくて、チャリと同じ道具
必要じゃない人は買わず、必要な人はお買い得なのを選ぶと。

頑張れば車買えるけど、特に必要ではないって層にアピールできるような
つまり、プアマンズポルシェやプアマンズBMWが無い。

田舎に限らず大都市以外(東京、横浜、大阪あたり)だと、一人一台になってるね。
確かに奥さんは軽とかﾘｯﾀｰｶｰが多いが、
だんなさんは、自分の好きな車乗ってるっしょ。

名古屋なんか行ってみろ、おまい一発でひき殺されるぞ。

失礼、
大都市(東京、横浜、大阪あたり)以外

名古屋は運転荒いから相当きをつけろよー。

>>624
嫁も何も、未婚者が多いんだから
既婚者向けの車ばかり作ったって駄目だよ。

>>627
一応
プアマンズポルシェ＝MR-S（もうじきその代わりをスバルに作らせるらしい）
プアマンズBMW＝（駆動方式はともかく）レガシィB4・アコードユーロR
みたいな感じじゃないの？
結局ブランド力がないと話にならないということだよ
>>629
東名阪圏ですでに総人口の過半数
これから地方の過疎化・格差はさらに加速する
軽やコンパクト以外の需要は先細りもいいところだと思うが
>>630
金がないから未婚者が増えてるんだよ
そいつらに車を買えというのが土台無理な話

>>631
あの〜、首都圏では電車通勤する割合確かに多いけど
大阪、名古屋なんかほんの一握りだぜ。勘違いスンナよ。

東名阪圏って郊外もかなり含んでるだろｗ

>>632
名古屋はともかく
大阪で車通勤してる奴なんか少数派だよ
車を収容するキャパ（車密度）はある意味東京以上だから

都市圏で人口の半分らしいな。
田舎の農民や漁民は置いとけば、
日本の標準的な話としても良かろう。

俺は大阪、東京両方勤めたが>>633氏に同意
車通勤原則禁止が都内のデフォ。

>>631
金の無い人も少なくないだろうけど
安定した定職についてても、独身の30代って多いよ。
30までに相手見つけないと出会いもなくなるし
離婚する例も少なくないからね。
俺の周囲の既婚者、別に収入で独身者と違うわけでもない。

>>635
そういう層はある程度経済的に余裕があって
輸入車を含め選択の幅は広がるだろうから
現状でも問題ないんじゃないかな？

>>633
もう少し日本語勉強した方がいいぞ。
キャパとか度外視とか。

>>636
決して裕福というわけではないんで
輸入車になるとA/Bセグになっちゃうから
やっぱり家族向け箱車風になっちゃうんだよ。

あまり大きくなくて尖がってないクーペが欲しい。
BMW3シリーズじゃ買えないもんｗ

>>619　
＞消費車アンケートみたいなのを真に受けすぎなのでは？
正にその通り
例えば初代インプレッサ・スポーツワゴン
アンケートをすればラゲッジスペースが足りない。
後ろを伸ばして普通のワゴンのようにしろ。
と言った答えが多いだろう。

でもあの形（狭さ）がデザイン上のインパクトになったし
小さいと言うことで女性ユーザーに受けた。

初代シビックが米国で大受けしたんだが
じゃあといって後席を広くした二代目がコケた
米国では荷物置き場として使っていた後席が
広くなって後席まで遠くなって使いにくくなってしまったとさ
で三代目には後席が使い物にならないCRXを作った
日本も今でも需要あるよね、CRX・・・・・

車種は色々あるのにアレコレ欲張りすぎ('A`)
売りたいのは解かるけど…

まあアホみたいにマルチな用途にしすぎなんだろうね。
他社のパイを奪おうといい車作過ぎちゃった感がある。

昔は荷物を沢山運びたい（キャンプ、スキー等のRV用途）人はバンとかクロカンかったけど
最近はミニバンとかワゴン、セダンでも問題なさそうな感じだよね。

ユーザーは車作りのことは何も知らないわけだから、
「パワーがあって燃費がよい車にしてくれ」
「スマートな外観に広い室内」
「内装が安臭いのは嫌だが本体価格は下げろ」
……と、相反する要求をしてくる。
メーカーはそれを真に受けて、結果として中途半端な車を作り、
各社とも似たようなラインナップになって魅力がなくなる。

マーケティングの限界だよな。
スキマ的な需要をピンポイントで当てられればいいんだが、
誰かが当てると今度はみんなそれに追従して飽和する。
ロドスタ当たったら似たようなのがたくさん……みたいな。
なんか阿呆らしいな。

>>643が今いい事言った、メーカーに送ってやれこのコメント

あと、売れないとわかってから手を引くのが各社早すぎるよな。
確かに今はもうスペシャリティーカーの時代ではないだろう。
でも、だからって国産メーカーの大半が2ドアクーペを廃止にするとはなぁ。

まあ、それでもクーペはまだスカクーとZがある。
3ドアハッチバックに至ってはもうひとつもない……のか？
ひとつくらい残す体力もなく、どこもみんな似たようなコンパクトばかり……

たくさん出せとは言わないよ。経営を考えれば選択と集中も大事だろ。
でも全社が同じ選択をして、全社が同じところに集中したら全然意味ないよな。

大衆車メーカーなんだから仕方がないでしょ。

>>645
むしろ逆だ
1〜2年前までインテグラやセリカ、MR-Sなんかが生産されてたこと自体が奇跡なんだよ
90年代後半ですでに売れなくなってたんだから

つまり日本の大手メーカーすらあきらめたクーペを
ラインナップに持つヒュンダイは奇跡のメーカーだと、君は！

実際のところ、日本のメーカーもクーペや3ドアは持ってる。
サイオンtCとかエクリプスとか欧州シビックとか……
ただそれを日本で売らないだけなんだな。
売れてもたかが知れてるものは最初から出さないわけだ。

そうやってユーザーの選択肢を削ってきた結果が、
今日の車に対するシラけた空気につながってると思うんだが、どうだろう。

大衆車メーカーのVWは3ドアPoloGTIとか日本に投入してくれてるのにね。

>>648
輸出仕様で存在するものは
受注生産てカタチでいいから選択させて欲しいよな。

プレマシーのMTとか、マジ欲しかったんだが・・・。

>>649
それらは輸出仕様じゃなくて現地生産車じゃないか？

>>650
プレマシーは現地生産してない。

現在、普通車と軽と2台維持してるが、もう軽1台でいいかなとか思ってたとこへ、
福袋くれるってディーラーから年賀状が届いてたんでついでに軽の試乗したら、
ミラーに変なレンズが入ってる上に切り替えの防眩ミラーじゃなくて驚いた。

最近は軽でもよく走ってくれるし街中なら十分なんだけど、
調べたら大半の車種でミラーの昼夜切り替えなくなってるみたいで、
買ってさえくれればあとは乗らなくても良いよと言われてるような気分だった。

>>652
防眩ミラーの必要性を感じない人が増えてるんじゃないか？
オレも要らない

トヨタ、国内新車販売24年ぶり低水準・07年、６％減の158万台
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080107AT1D0500P06012008.html

都内の大学生だけど、友達でもお金持ちなんかベンツ乗ったりしてるよ
もちろん学生の身分でね。　あるとこにはあるんだよ
名古屋から出てきてる友人もアルファロメオ持ってきてる
移動はほとんど車、帰省も車でしている。

広いのと狭いのとどっちがいいって聞いたら、
普通は広いほうがいいって答えるだろう。
この質問ではユーザーは走りや燃費とリンクさせずに、
単に狭いものと広いもののどっちが良いかにしか答えていない。

内装が安っぽいのと高級なのどっちがいいと聞かれたら、
余程の変態以外は高級な方がいいというに決まってる。
この質問ではユーザーは価格をリンクさせずに、
単に安っぽいものと高級なもののどっちが良いかにしか答えていない。

旧モデルで例えば「室内が少し狭いのが不満」という声が大きかったので、
新型ではサイズアップしましたでは、単に別の不満点と入れ替わるだけ。

その積み重ねで今の車が出来てる気がするな。

乗るからには細部まで納得した上で乗りたいよな
でも現行のほとんどの車には、それだけで小一時間語れるようなこだわりが無いんだよな
誰々がＣＭに出てる車なんだよとか語らないし。こだわりのエンジンとかフォルムとか、熱さが必要だよ

むしろ、以前は多少気に入らない点があってもそれ以上の魅力があったのに、今の車はネガを超えるだけの魅力が無い。

>>655
乗用車は軽を含めると日本全国で年間500万台近く売れているわけだが
そのうちベンツは4万8千万台程度、アルファに至っては4千台前後しか売れてないんだよ
ベンツのEクラス以上は法人名義が大半だしな
個人でそういうのに乗ってる人はホントに一握りしかいないということだ

車が売れないのは賃金が安いからだ！
お金が余っていれば車を持つ

>>653
自動暴言ミラーじゃないと買わない俺に何たる暴言

最近の車は着座位置が高くなって、ショルダーも高くなってるし、トラックやバスは
ヘッドライトの位置が下がってるしで防眩は要らなくなってるのかな。

現行はあまり感じないが、先代のエスティマに後ろにつかれると殺意が湧くとか沸かないとか。

まぁ防眩ミラー必須と考えてしまうのは車高130cm程度の車に乗ってるからだろうけど。

パンチラには有利

今回の年末年始の新幹線の利用が前年比11%増らしい
JR東海も7%増
もう車の地代は終りだ

今日の日経に「車がうれない」分析のってる。
まあ、ここで書かれていることと同じだが。

ここ見て書いてたりしてｗ

新車販売、35年ぶり低水準＝軽自動車も低迷−07年
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080107-00000084-jij-bus_all

1972年の水準だって！
でも当時の感覚だと収入に占める割合はもっと大きかったかも。
それでも皆こぞって買ってたんだなぁ。

俺も感じるけど、なんでこんな車に興味無くなったんだろう？

>>667
私も20代で若者ですけどさっぱり車には興味ありません
人間ある程度欲が満たされるとあれこれ欲しいと思わなくなる。
それに日本はもう何でもそろっている（これでも一応世界第二位の経済大国）
それでもう欲しいとは思わないんじゃないのかと私は思う。

それに車は乗らなくても税金などで何かとカネがかかる・・・
この原油高もそうだし保険とかもあるし事故を起こす可能性もある

車はカネ食い虫だしそう考えると気が引けてしまう
仕事でどうしても車が必要ならまだしも個人的には欲しいとは思わない
デザイン重視の車もあるけど別に興味はないです私は

新車販売3年連続減
昨年535万台　原油高など響く

日本自動車販売協会連合会（自販連）などが7日発表した2007年の国内新車販売台数（輸入車含む）は、前年比6・7％減の535万3645台と、3年連続で減少した。

535万台は、1982年（約526万台）以来25年ぶりの低水準だ。少子高齢化で購入者層が減っていることに加え、ガソリン価格の上昇などで、消費者心理が冷え込んだことが背景にあるとみられる。

軽自動車を除く乗用車、商用車の合計は343万3829台で、ピーク時の1990年（約597万台）と比べると6割以下の水準に落ち込んだ。自販連は「市場の成熟化が着実に進んでいる。2008年も厳しい状況が続くだろう」と分析している。

車種別にみると、モデル数が増えた普通乗用車が6・0％増となったが、小型乗用車は13・3％減。06年は過去最高の202万台を販売した軽自動車も5・1％減の191万9816台と、4年ぶりに減った。

ブランド別（軽自動車を除く）の販売台数では日産自動車が9・7％減、トヨタ自動車が6・5％減、ホンダが4・7％減だった。

自動車業界では、トヨタが世界販売台数で、米ゼネラル・モーターズを抜いて初の世界一になることをほぼ確実にし、他社も新興国などの需要増加で業績は好調だ。
ただ、米国ではサブプライムローン問題の影響で、個人消費に減速の兆しが見えている。
原油がこのまま高騰を続ければ、世界的に自動車の買い控えが広がる可能性もある。

国内市場は回復の兆しが見えておらず、低迷は長引くとの見方もある。世界経済の動向によっては、日本経済を引っ張っている自動車メーカーの先行きも不透明となりそうだ。

http://www.yomiuri.co.jp/atcars/news/20080108ve01.htm
1982年からの販売推移グラフ
http://www.yomiuri.co.jp/atcars/zoom/20080108ve01-12-Z20080108091714665M-L.htm

国内メーカーは思い切ってラインナップを１社につき10車種以下に整理・縮小すればいいじゃないか。
どうせ売れないんだし。

>>671
余計な着せ替え車をやめれば
多少は安くなるかもねｗ

トヨタが糞経営だとか言ってる奴、JRはもっと酷い、客を馬鹿にしている
東海は新幹線で途方の無い利益を上げながら在来線を見捨て詰め込み乗車当たり前
東日本はポンコツプレハブ車両量産して客にコストダウンへの協力を強要
しかもSuica誘導やダイヤ改正ごとに特急への誘導ダイヤにして利益撒き上げる
そしてJR各社に共通して言えるのが普段は営利企業を主張しるが都合のいいときだけ公共交通を強調
サービスが低下しようがなにされようが乗るしか無い国民を食い物にする国賊
おまえらエコだのなんだのに惑わされてはダメ
ぜひ車に乗りましょう

鉄ヲタ肝杉

>>674
鉄オタなら束とか倒壊と書くから
>>673はトヨタ工作員だろ

中古車を作ればいいじゃん。

60過ぎたら思うかもしれんが、事故を起したら云々で乗らないってのは
どうも理解できんな。歩いていても下手すりゃぶつかった相手は死ぬ。
エターナルフォースブリザード。

鉄ヲタでもトヨタ工作員でもねえよ
トヨタの経営も糞で、じゃあ鉄道はと言えばJRも糞だという話
とりあえず、電車に乗らず好きなメーカーの車に乗る事をオススメする
トヨタは選択しなければすむがJRは代替手段が乏しいからタチが悪い
都合に合わせて営利企業と公共企業を使い合わせる国賊

まぁとある会社の話とかってのは、
聞きたい人は聞くし必要な人(転職とか)は目も耳もかっぽじって会得するし、

なにもすぐに○○オタってのは、ちと早計じゃなかろうか
単に知り合いに中の人がいるだけってのもよくよくあることだし

>>659
＞ベンツのEクラス以上は法人名義が大半だしな
＞個人でそういうのに乗ってる人はホントに一握りしかいないということだ

個人事業主や中小企業の経営者は、個人で乗る車も個人名義じゃ
買わないんだよ。
ベンツとか買う金があったとしても、名目上は社用車として会社の経費で
買うケースがほとんどだな。

サラリーマンは源泉徴収で引かれるのに金持ちは節税やりたい放題・・。

>>680
なら独立すりゃいいじゃん

独立して個人事業主になっても雇われ個人事業主じゃ贅沢できまーせん。
自給の高い派遣社員と同じ。

ベンツのＥじゃないけど、社用車として経費で落としてます。
きわめて趣味車だけど、ちゃんと仕事で使ってるので
許してください。

携帯サイトでも作って稼げばいいじゃん
自分が代表になって

昔と違って税率が低くなってるし、内部留保に税金が掛からなくなったから
高級車買って経費で落とすよりも、税金取られても現金に近い形で内部留保した方が得

だから更に車が売れなくなっている。

取得税を無くす。7年目、10万キロからは毎年車検。
自動車税を軽と同じ額にし、ガソリン代に上乗せする。

>>686
毎年車検。勘弁してください。
2年に延長になってホットしたばかりですからｗ

ただ単に日本人の年収、貯金が激減して欲しくても買えないだけだろ。
日本の経済力世界ナンバー２って言っても実態は借金で何とか回ってるだけ。
個人レベルで見れば年収１０００万円以上の人口は既に中国人の方が日本人より多い。
人口差があるとはいえ、両国の背景を考えれば
如何に中国が成長し、日本が落ちぶれたかがよくわかる。
この年収ラインはどんどん下がっていくだろうね。
それからデザイン云々だが、
クルマメーカーも初めから国内市場なんてアテにしてない。
結果的に海外での日本勢の攻勢をみれば今の日本車の作り、デザインの志向は正しいってことになるよ。

中小企業はバブルの崩壊から今までなんとかしのいできてる所が
多いんじゃないかな〜。地方は年々景気悪化していってる気がするよ。
今年も先行き暗い感じだし、需要もどんどん落ち込むんじゃないの。

>>688
中国の人口は日本の10倍あるんだから、
1000万以上の人が10倍いないとダメじゃないの？
比較するのに

>>685
とはいえ、俺のまわりで高級車乗ってる人はやはり大半が
会社で買ってるな。
>>689で書かれてることも事実で、バブルの頃3年周期で買い
換えてたのが5〜7年周期になったり、セルシオ乗ってたのが
クラウンになったりしてるけれど・・。

家計貯蓄率　０６年度、最低に…低下に歯止めかからず
1月9日17時0分配信 毎日新聞

家計貯蓄率の推移 拡大写真 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080109-00000014-maip-pol.view-000

日本の家計貯蓄率が急速に下落している。内閣府が発表した０６年度の国民経済計算によると、同年度の家計貯蓄率は３．２％と、０４年度の３．４％を下回り、９６年度に現基準に改めて以来最低。
前年度比では０．３ポイント低下した。急速な高齢化や賃金の伸び悩みが背景にあり、現基準でピークだった９７年度の１１．４％から、１０年足らずで３分の１以下の水準まで低下している。

家計貯蓄率は、家計収入から税金などを差し引いた可処分所得のうち、貯蓄に回した割合。
「日本人は貯蓄好き」と言われ、過去に家計部門は高い貯蓄率を誇っていたが「高齢化の進展で貯蓄の取り崩しが進んだ」（内閣府）ため、７５年度の２３．１％（旧基準）をピークに緩やかに低下。
近年はデフレ経済で賃金が伸び悩んだ影響もあり、貯蓄率の低下に拍車がかかっている。

好調な企業業績を背景に０６年度の国民所得（３７３兆２０００億円）は前年度比１．８％増えたが、企業が社員に支払った雇用者報酬（２６３兆円）の伸び率はこれより低い１．３％。
国民所得に占める雇用者報酬の割合を示す労働分配率は、前年度比０．３ポイント低い７０．５％となった。高収益の恩恵が家計に波及しない状況が続いている。【三島健二】

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080109-00000014-maip-pol

みんな貯め込んでて使わないから市場が縮小してるって言ってた識者はどうした。

>>693

間違った前提からは間違った結論しか出ないし、その結論を元にした対策も無駄だったってコト。

もう貯めこむ余裕すらないってことでしょ

もう、ていうか75年から下がり続けてるってことはバブル前どころか
オイルショック辺りから下がり続けてるってことだろ。

預金なくても車を買おうって思うくらい雇用が安定してたんだろう。

１位　ワゴンＲ
２位　ムーブ
３位　カローラ
４位　ヴィッツ
５位　フィット

販売ランキング上位５車種だけで十分だろう
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080110AT1D1006010012008.html

金払える当てがある・計算ができるからね
松下がパナソニックに社名変更するみたいだけど
車に限らずもうメーカーは国内で売れなくても儲かるようにするつもりなんだろうな

>>698
景気が良かった頃の計算でマンションのローン組んでしまった奴涙目ｗ
そういう奴は車買うどころじゃないな・・必要に迫られて買うとしても安い中古だろう。

>>699
景気が良くっても、基本給あんま増えなかった気がするんだがなぁ・・・。
20年前は、残業が月150時間なんてのが半年続いた事もあったし、会社もキッチリ残業代払ってくれたから、クルマなんかもガンガン買えたけど・・・

>>667
車メーカーが1つ潰れて無くなったと同じぐらい減ってるらしいな、新車販売。


新車販売は４年連続減　３５年ぶりの低水準

日本自動車販売協会連合会が７日発表した平成１９年の新車販売台数は、前年比７・６％減の３４３万３８２９台にとどまり、４年連続で減少した。
軽自動車を合算した総台数でも６・７％減で３年連続のマイナス。ガソリン値上げなどのダメージもあって、新車販売は長いトンネルから抜け出せないままだ。

自販連によると、軽自動車を除く昨年の国内新車販売は昭和４７年（３４０万台）以来３５年ぶりの低水準にとどまった。
販売台数はバブル期の平成２年（５９７万台）をピークにして下落傾向が続き、昨年は４割以上目減りした計算だ。「自動車メーカー１社がなくなった」（自販連）に等しい数字で、極めて深刻な状況といえる。

MSN産経　http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080107/biz0801071836014-n1.htm

>>701
メーカー一つなくせば、みんな幸せになれるんでは？
と思った。

>>702
最終的には３つのグループになるんじゃないか

・トヨタ−スバル−ダイハツ
・日産−ホンダ−三菱
・マツダ−スズキ

そのうちグループ内で統合して数は減るよ。
たぶん。

>>703
日産はよくわからんけど
三菱とホンダがくっつくと変態クルマになりそう

最近転職が盛んだから、グループ外、ライバル会社から移籍してくるやつが結構いる。
あと派遣もめちゃくちゃ多い。
なんかいまさらグループとか言われてもって感じだな。
もっとも愛社精神が無いだけかもしれないが。

今の自動車会社に愛される資格があるのかどうか…ｗ

車メーカーは最終的には日米欧だけではなく中韓印露中東などのメーカーやファンドを巻き込んだ再編になるだろうと思う
具体的には日本のメーカー、海外のメーカーといった分類が無意味になる
資金が調達しやすく消費地に近くインフラが整って製造コストが安いところで生産し
人口が増え、消費意欲が旺盛で、伸びシロの大きな地域で販売する
株主価値の向上を常に考える優秀な経営者をスカウトして世界的規模で経営効率を考える
そんな自動車メーカーが生き残る
最近の日本の壊れ方を見ていると、日本の地方に工場を作るのはもはや得策ではないだろう
急速にインフラを整えて若い労働力を確保したBRICSなどの新興地域が生産地としても消費地としても魅力的なものとなろう
自動車メーカーや部品メーカーは日本にいつまで残ってくれるだろうか

工場だけでなく、本社の海外移転もあるかもね。
税制やファイナンスの面で日本より有利な国なんていくらでもありそうだ。
株主は、利潤＞愛国心だろうし。ってか、外国籍株主も多いわな。

でも、日本から、自動車産業流出したら、まじやばそう。

シャープの亀山モデルみたいに一部は残るんじゃないかな
高級感とか特別感を出すために

>>655
去年の夏に都内に行ったら、高田馬場の駅前で似たような状況を見た。

カネ有る奴は今の時期でもホントに持ってる。
新年度から本格化する値上げにも十分付いていけるんだろうな、奴らはｗ

>>711
金持ちなんていつの時代にも一定数いる
今、格差格差と騒いでるのは
中流層が軒並み脱落していってる現象を言ってるだけで

今まではその中流層が金持ちのフリをするために、背伸びして高級車を買ってたわけだから
高級車もどんどん売れなくなっていく

>>711
金持ちなんていつの時代にも一定数いる

徳大寺が大学生の頃に車を乗り回していた頃
同年代のウチの父ちゃんは、車など持っていなかった。
それと同じ事だろ。

>>712
> 金持ちなんていつの時代にも一定数いる

その通り。
明治から敗戦後の占領期まで、日本はずっと今以上の格差社会だったからね。
日本人みんな中流の
横並び社会なんて高度成長からバブルまでの、一時的なファンタジーだったのさ…

たしかに。
バブル以前は一般庶民が自家用車なんて夢だったもんな。
元に戻っただけだよな。

車持ってる事が前提で発展してきたからな、
郊外に出来た工場とかショッピングモールとか…

市場は完全に中国に抜かれたし
メーカーは海外を今以上に重視するだろうから
日本の事情にあった車となると
いずれ軽ぐらいしかなくなるんじゃないのかね

＞バブル以前は一般庶民が自家用車なんて夢
高度成長期というべきだな

日本には軽自動車しかなくなるか・・・
その方が健全だよなあ。

もはや日本のメーカーは、軽自動車とコンパクト、ミニバン以外は国内市場向けに作ってないしな。
セダンやクーペは変態車として扱われるようになる。

変態車ってｗ

国内市場向けの車も売れないからますます手抜きになるだろうね。
1.5〜2Lクラスのセダンでも、あり合わせで作った国内専用5ナンバー車
と世界戦略車として作った3ナンバー車は後者のほうが出来がいいし。

現行シビックやギャランフォルティスが数年後中古で安くなったら
それでもいいかと思う今日この頃。

スカイラインの中古も良いよ。
良くできたFR車の軽いノーズと背中を押されるような走りは快感。

>>722

海外で人気のある車種は、外人がオークションで買って逝くから値落ちが少ないんじゃない？
先代シビックHBも国内では不人気だったけど海外で人気あるから値が落ちない

>>721
このまま順調に需要が減れば、セダンとかクーペは変態車だろ。
高速で100ｋｍ、一般道で60kmしか出せない日本でわざわざ走りに振った車に乗る必要性ないし。

>>725
セダンもクーペも一部のブランド車（輸入車やクラウンなど）以外は
すでに変態扱いだよ

今時個人でアリオンとか乗ってる奴は
ジジィしかいないだろ

>>726
アリオンはおっさんかじじぃ御用達。
なおかつ運転がド下手糞。

アリスト
アストロ
アリオン
乗っている香具師は皆ＤＱＮ

ginpraをﾊｹｰﾝｗｗ
ttp://minkara.carview.co.jp/userid/257966/profile/
ふ〜ん、nao@ginpraっていうのね。
スープラのことならおまかせ下さい。

オフ会でしか威張れない問題児くんだ〜ｗ
追放されたもんだから自分でオフミ開いてるド糞ヤロー。
自分の発言や行動がもとなのに
その人たちの悪口を言いふらしてる最悪最低の糞ヤロー。
オフミに粘着して寄生してる犬７０。
オフミに集まった人にせっせと客引き行為炸裂ｗ
ま、そのうち徹底的に隔離されるだろうな。糞７０。

ガソリンが１Ｌ／２００円になる前にフィットにした。
かかってこい！

ガソリンが１Ｌ／２００円になる前にV125にした。
ドンと来い！

ＶＷ ＴＳＩエンジン
インターナショナル・エンジン・オブ・ザ・イヤー
「ベスト・ニュー・エンジン賞2006」受賞
「1.0L-1.4Lクラス」2年連続受賞(2006-2007)
http://www.volkswagen.co.jp/experience/innovation/tsi/index.html

Golf TSI
http://jp.youtube.com/watch?v=fLLkXRlR6Vk

VW Golf TSI & TSI Engine Animation
http://jp.youtube.com/watch?v=eC4NPoF62sQ
vw 1.4 tsi twincharger
http://jp.youtube.com/watch?v=B6F3xcfknrI

みんなで選ぶ カービュー・イヤー・カー
http://www.carview.co.jp/magazine/special/2007/cvcoty/result.asp


ＶＷ ８年連続輸入車登録台数 第１位
http://www.volkswagen.co.jp/award2008/index.html

ガソリンが１Ｌ／２００円になる前にマスタングGTにした。
ドンと来い！

原油先物暴落中！
車を買い替えなかった俺の勝ちだ！

大人の事情でお値段据え置きｗ

http://www.kyoei-bs.co.jp/home2/data/world/ww_011.gif
押し目だと思うが・・・・

>>734
来月ガソリン値上げするって日石の発表あったが・・・今日のニュースで。

>>734
つttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200801160294.html

３Ｌ車は去年の夏に売り抜けた。

タタみたいな車を日本の基準で日本メーカーが安く作るとしたらどうなるだろうか興味ある

チョイノリみたいになるんじゃないか？
つまりほとんどの人のニーズを満たさないｗ

>>740
命を切り売りするような車は、日本じゃ作っても売れないんじゃないかな。

>>742
その前に安全基準でストップがかかるだろ。
元が取れない車は実験車両だけでいいよ。

バイクよりは安全だと思うが。

タタの28万円カーはスバル360のスピリットを感じる
デブになった日本のKカーが失ったスピリット

どっちみち軽トラで事故ったらぺしゃんこだからな

・高齢者のみ世帯の増加により、いつまでも車に頼った生活ができなくなる

・少子化＝子供のいる世帯の減少により、車を必要とする世帯が減少する

・郊外型ニュータウンの老齢化、過疎化が進み、公共交通での利便性の高い地域への人口流出が広がる

・都心から郊外へと流れていた人口移動の逆流、郊外の一戸建て志向から都市型マンション志向へ

・大手小売の郊外型大型店舗主体から、駅直結型店舗への方針転換が始まる

・病院、大学、娯楽施設など、郊外にあった施設が都心回帰を始めている

・地方の崩壊、都会への人口移動の流れは続き、崩壊したくない地方は公共交通の建て直し、コンパクトシティ構想など脱車社会を進めざるを得なくなる

・携帯電話、モバイル端末の普及により移動時間が仕事時間になり、運転時間が無駄な時間と認識されつつある

・飲酒や駐車、交通事故責任の厳罰化により、車を運転したくない人々が増加する

・実際に駐車違反の厳格化により、車移動のコスト・時間ロスは確実に増え、公共交通の優位性が高まる

・今後日本人の多くが所得減少する事が予想され、車の維持ができない人々が増加する

・所得のある中でも真の勝組は、自分で車を運転しない人という認識がでてくる

・車に乗らない人々が増える事により、車に乗らない生活がより便利になる

・車に乗らない人々は先進的、車に乗る人々は時代遅れといった風潮になり車乗りの肩身が狭くなる

・車がどうしても捨てられない地域の人々に対して、同情と軽蔑が入り混じった眼差しが向けられるようになる

・真に脱車社会が実現された暁には日本が世界から尊敬される残された最後のチャンスである、と前向きに捕らえるべきである

あと100年足らずで日本の人口は半分になるんだから、車も台数も減るだろ。

タタの28万なら
ミニカの58万で十分だろ
はるかに快適だし経済的にも優れてるぞ

今ガソリン税云々で騒いでるけど車が減ったらガソリン税ひとつの比じゃないよな

１０年たってもほとんど進化していない。
そんな技術が日本の主力産業でいいのだろうか。
カイゼンとか、カンバン方式とか、最近影薄いね。

>750
いろんな分野で他の企業が真似してみて気付いたんだよ。

トヨタがあそこまでデカくなれたのは、情報操作による隠蔽と
企業献金によるトヨタ有利の法整備、そして非人道的なコストダウン。
カンバン方式なんてただの宗教だよ。
宗教ってのは悪事を堂々と働くための隠れ蓑だ。

>>746
面白いことに、大都会は都心への回帰、地方都市は中心部の
空洞化とまったく逆の流れになってるよな。

でも地方の公共交通はどうにもならんだろ。
立て直すにもそんな金どこから出てくるのだろう。

>>752
キミの財布の中からだって抜き取るさ。

いっそのこと全国民を関東と関西に強制移住させてしまえばいいんじゃない？
北海道と四国なんかは自然保護区にして一般人の立ち入りを規制すれば
自然保護にもつながるしね。

それはそれで文化の衰退だぁね。

>>751
つまりトヨタ車を買うヤシはトヨタ教信者で、お布施を払って車をいただいているわけか。
それなら不具合が出ても怒らんわなぁｗ

>>752
＞地方都市は中心部の空洞化
そうでもない。
高齢者だが子供たちが独立し
夫婦２人だけの世帯になり
車と一軒家を売って
中心部のマンションに引っ越す。

そう言う人達も絶対数は少ないが増えてきている。

>>757
将来何があるから車なんて手放してできるだけ貯めておきたいんだろうね。
それに中心部に近ければ病院の選択も出来るし介護サービスもあるし買い物も近い。
ただ、タライ回し多発地域は嫌だけどｗ

地方郊外は買う手があるうちは救いだな
その内叩き売らないと行けなくなるかもな
電気自動車普及とかで
まあどうなるかは判らんが

>>759
３０代の若夫婦が「新築一戸建てより安いから」
と言って中古の一戸建てを買っているようだよ。

いろいろ原因はあるけどやっぱり金だよな。金があれば購入資金も維持費も気にならない。

>760
『一戸建て』を『車』と読み替えても
何ら問題ない今の状況って。

>761
今現在の金というか、将来にわたって継続的に金を稼げる保証だよな。

やっぱ公務員だよなー。先生とかじゃなければやっていけそうだし

>>762
そう。だから今使える金がそこそこあっても、
将来を考えると使えないということもある。

>763
今のような良い待遇が１０年後も続く方に賭けれるか？
賭け金は\3000000。

>>757
街にもよるだろうね。
中心部の商店街とかスーパーとか多少なりとも残っていて、
病院なんかもあればそういうのもありだろうが・・。

商店街が壊滅状態でスーパーもほとんどなく、病院も郊外に
移転しまっているような都市もあるからなぁ。
中心部にあるのはデパートと服屋とオフィスビルと歓楽街だけ・・。

オイル高騰や世界同時株安見てると日本の自動車産業は完全に
方向性見誤ったという気さえする。
石油外燃料車の開発を最優先的課題に据えるべきだった。
ハイブリッドで誤魔化さずに電気以外に代替・新燃料に徹して向かうべきだった。
軽、小型車、燃費優先のユーザー志向は一気に加速度的に進むと思う。

>>767
石油が葛根するまで勝手なことは石油メジャーが許さなかったから

ヨーロッパのガソリン高い、日本が高いって奴は馬鹿なのかな
ユーロ高円安だから高く感じるのは当然
ヨーロッパのブランド品とか時計とか輸入品は軒並み馬鹿高くなってるし

高級ワインの値段はユーロ高と新興国での需要急増の
ダブルパンチで�dでもないことになってまつ。

車ってなんだか時計の運命に似てきたね。

車が自作PCみたいに自由に組めれば楽しいのにな
まあ自作PCもチップセットとCPUの関係があるがそれより自由ってことで

車どころかガソリンすら満足に買えない
高すぎるよ

>>772
ショップブランドじゃないと保障なしだから、人をはねると大変な事になるなｗ

>>772
同じメーカー内でなら色とかオプションをどれでも好きに選べる・・ってぐらいでじゅうぶんなんだけどな。

そんなことしたら価格が上がって競争に生き残れないじゃんw
売れ筋の色に絞ったり、パッケージ仕様で売るのはコスト下げるためだし。

MINIなんかはかなり豊富に色の組み合わせやオプションが選べるが、
いろいろオプション付けたら400万とかすぐ行くぞw

>>774
たぶん>>772の言いたい所は、英国のようなキットカーの販売だろう。
BTOみたいなのでも良いが、エリーゼやエキシージみたいな軽量スポーツを国産で出来たら凄い楽しいだろうね。

メーカーは燃料電池プラットフォーム一種類つくって上屋を乗せかえられるようにすれば
ベルトーネも倒産しなくてすむ

>>776
BMWも結構選べるな。
しかし在庫車にない内外装・オプションを選んだらほぼ値引き無し。
車種や時期によっては在庫車ならどっかーんと値引きするだけにCP悪い。
さらにindividualなんか手を出した日にはかなり高い買い物になる。

さらに内外装にマイナーな色を選ぶと下取りも悪化。
売れ筋の色ばかり売れるのは下取りを気にして買う人が多いのもあるな。

英国の場合は、税金の事情で本当にバラ部品での購入が可能らしいが・・・・・・
>>772
自作可能です。日本は出来ない。

独逸の場合は、製造工場からの購入が可能。日本は、販売会社の問題で無理。

若者に車が売れなくなったというより興味をもってるやつが
減ったと思う。
DQN高とか工業系のやつは車とかバイクとか興味あるやつがいるが、
平均レベル以上の高校や大学のやつは車が話題にすら出ない。
明らかに趣味ではなく、あったら便利ぐらいにしか思ってない。

売れないのは、今の車のデザインが酷いのも大きな要因かも。
たとえば、いまだに１０年前に作られたx100マークIIのほうが、x120マークxより
見かけますよね。要するに、あまりにも不細工すぎて乗り換える車がない。
どうでしょ？
s170クラウンはs150の劣化コピーだし、s180に至っては風格すら無くなって、
LS460はアリオン、プログレを豪華に太らせただけ、とか。

>>782
それはあんたが時代についていけなくなっただけでは？

１２年落ち、８万キロのカローラの中古車がコミコミで４５万円であったとして。
新車のカローラとの差額は１２０万円ぐらいはある。

もちろん、新車のメリットや中古のデメリットはいろいろあるが、それらを全部足しても
俺は１２０万円の価値を見出せない。

俺はマジで時代についていけてない
今の車と15年前の車を同じ値段で売ってても15年前の車買うし
最近の車は変にデザイナーが頑張りすぎだろ

>>782
180はこんなご時世の中では成功してるほうだと思うぞ。
俺はそこまで酷いデザインだとも思わないが。
金があったらアスリートの3.5が欲しいかも・・買えないがｗ

マークXとLS460は俺もダメだな。
てかLS460、サイドからリアがBMWのパクリだし。
30セルシオもベンツCL（140）の影響が強いけど。

>>785
いや、手を抜いているだけでは。
知り合いで元メーカーのデザイナーいわく
「車のことを好きではないデザイナーが、適当にコンピュータで線を引くもんだから、
不細工なものができる」とのことで

設計者、デザイナー、販売、企画、生産、本社の人間には車好きっているのかね？
トヨタなんか金計算と機械技術と経営戦略しか興味がなさそう。

というか、今の車は、壊れないから買い換えないだけだよ

３年に１度　買い換えるってのが異常なだけ

>>789

１０万キロは乗らなきゃね

車の保有数　は年々伸びてるからね

>>791

地方では、一家に２台になりつつある

売れないといったって絶対数ではどうなのか？
それにこれほどユーザーからカネをふんだくる
政策を続けておきながらバンバン売れる方が
むしろ異常。

>>793
携帯厨のage率は異常

ごめん。

なんでageちゃ駄目なの？>>794

全国の登録台数は減ってるのか？

>>770
酒飲まないからどうでもいいｗ

>>797
減ってない
ただ、1台あたりの価格は確実に下がってる
利益率の高い車が全然売れないから
業界は悲鳴を上げている

車のサイズがどんどん肥大化していってるから，消費指向が利益率の低い車に
向かうのも仕方ないかもなぁ．
コンパクトに毛が生えたような車でもバブル期のマーク�Uより大きいわけだし．

車業界の人って馬鹿ばっかりだろ？
収入や世間のニーズ調査したら今のようなラインナップは
有り得ないだろ、ホントマヌケ

色んな人に買ってもらえるようにアレコレ詰め込んだ上で、コストダウンだからな…

>>801
馬鹿じゃないから
国内専用車種は最小限に抑えて、輸出で目一杯儲けてるんだよ

メーカーは国内販売は捨ててるな。
小さい 軽い 安い 車を出す気はさらさらない。
重要なのは台数より利益だからな。

>>792
そうでもない。

地方在住だけど以前は
郊外一戸建て、夫婦と子供２人の標準的な家庭で
車が２台、旦那はミニバン、奥さんは軽自動車
と言うのが多かったが

昨今、車を１台にして
旦那の通勤は朝は公共交通機関を利用し、
夕方は奥さんが迎えに行く。
こういう例が増えてきている。

所得の減少という面が大きいが
奥さんが（女性が）大きい車を運転できるようになった。
と言う一面も大きいのだろう。

街中走ってる車を運転してるのは女性の方が多い気がする

街中で車を運転なんていうメンドクサイことはやりたくないな
ガラガラな道路ならいいけど

このレスを見たあなたは確実に交通事故に遭います



逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1174218540/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1174959266/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1190100856/




デア・リヒター最強



と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故に遭いますよ

>>805
オマエんとこだけだろ。地方は公共交通機関自体が、赤字でどんどん消滅してるか、路線縮小してる。よって夫婦で軽自動車2台が多い。

首都高に女がいないんだー


首都高の利用者の１０％は女性

女性ドライバーが首都高をどれくらい利用しているかというのも判ります。
ちなみに女性ドライバーの利用割合は、全体では1割。

http://www.shutoko.jp/womens/topics/index.html

正確には輸出戻し税でがっぽり儲けていると思う。
昨年度決算によると国内営業利益は約1兆4600億円
ここから輸出戻し税2300億円を引くと1兆2300億円(営業利益-16%)
こんなのどー考えてもおかしい。マツダとかも一緒だけど。

男は仕事

女は主婦

>>812

当然　平日に家の近辺にいるのは女だよな

男はサラリーマンだしね

通勤ラッシュの車を見ると、男ばかりだ

>>810
首都高に女がいないんだー


首都高の利用者の１０％は女性

女性ドライバーが首都高をどれくらい利用しているかというのも判ります。
ちなみに女性ドライバーの利用割合は、全体では1割。

http://www.shutoko.jp/womens/topics/index.html

男女別　運転免許保有者数　（平成15年）

２０〜２４歳　男８６．３％　　女７６．８％
２５〜２９歳　男９５．５％　　女８７．９％
３０〜３４歳　男９８．０％　　女９０．１％
３５〜３９歳　男９７．９％　　女８９．３％

７０歳以上　　男５７．８％　　女７．９％

グラフ
http://www.npa.go.jp/hakusyo/h16/hakusho/h16/data/html/FS060610.html

平成１６年　警察白書
http://www.npa.go.jp/hakusyo/h16/

車の保有数　は年々伸びてるからね

夫婦で軽自動車通勤ならABC系統の軽が夫向けに売れるかもね。

>>818

妻は　主婦になるから　


女性の７０％が出産の為、専業主婦に

働く女性の約７割が第１子出産後、仕事を辞めていることが２１日、
厚生労働省が公表した初の出生児縦断調査の結果からわかった。
厚労省は０１年の１月と７月の各８日間に生まれた赤ちゃん全員を対象に
調査を実施。９割近い約４万７０００人の親から回答を得た。
対象の赤ちゃんが成人し、子どもを持つころまで追跡調査する予定という。

母親の就業状況については、出産する１年前に職業に就いていた人は
全体の７３．５％（常勤４７．２％、パート・アルバイト２２．５％）。
職を持っていた母親で、第１子出産を機に仕事をやめたのは６７．４％だった。

http://web.archive.org/web/20030608145406/http://www.asahi.com/life/child/021022b.html

軽自動車　男性を意識した商品を開発・投入する動き

　斬新なデザイン・ターボエンジン


発売したのがダイハツ　「ソニカ」。
新開発の変速機やターボエンジン搭載で、男性がこだわる“走り”に力点を置いたのが特徴だ。
購買層は男性が５０％を超えたもようで、狙い通り３０歳前後の若い男性に受け入れられた。

三菱自動車が１月２４日に満を持して投入した「ｉ（アイ）」
ターボエンジン搭載で走行性能を高めたほか斬新なデザインの採用により、
都会の若い男性の囲い込みを目指した。
累計販売台数は２万４０００台強に上り、
うち男性の購買比率は６７％に達したという。

スズキもスポーツ多目的車タイプの「ジムニー」は男性の購入比率が８割強に達している。

ホンダらしい走りを重視した軽
「バモス」や今年３月に発売した「ゼスト」で男性の購入比率が高く、
それぞれ６〜９割近くにのぼる。


http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1155578396/

>>820　
　　　　　　　　　　　　　男性比率
ダイハツ　「ソニカ」　　５０％超　　　新開発の変速機やターボエンジン搭載

三菱　　　「ｉ（アイ）」 　　　６７％　　　ターボエンジン搭載　斬新なデザイン

スズキ　「ジムニー」　８０％強　　　スポーツ多目的車タイプ

ホンダ　「バモス」　　　
　　　　　　　　　　　　　　６〜９割　　　ホンダらしい走り　　　
ホンダ　「ゼスト」

女性に軽やコンパクトカーが売れるのは、既婚女性　主婦　で　近所付近を走るからだよ

>>822
３０代以上になると　女性の殆どが主婦だからねー


女性　未婚率

30〜34歳　26.6％
35〜39歳　13％

社会保障審議会第３回人口部会資料
http://www.mhlw.go.jp/shingi/0111/s1129-3e.html

車選び


既婚女性の70%以上が夫の意見を重視

男性の過半数が自動車雑誌の記事を参考


http://www.goo-net.com/business/research/report.html

ID:c1ew7m0F0さん

女性が車ほとんど乗らないのは周知だよ。
このスレも当然「男性」という前提で
収入が減った。興味無くなったとかの議論ですよ。

>>822

軽自動車ユーザーの3人に2人は女性

しかも80％以上が既婚女性なんだという。

http://www.carview.co.jp/road_impression/2006/suzuki_mrwagon/

はっきりいって新車は絶対いらないなあ。高くても30万の軽四とかその辺のポンコツでいいよ。
壊れても解体屋から安く部品かえるし。
車に何百万も金かけるのがすごいと思う
まあ、車屋に勤めなかったら俺もスポ系の車好きだったと思う。

月間　走行距離

２５歳〜２９歳

男　１１００ｋｍ

女　　３００ｋｍ

http://www.nissan.co.jp/INFO/AUTO_TRANS/AUTO_TRANS99/PDF_J/p12_13.pdf

>>828

女は車　乗らないんだー

男性に人気だね＞＜

デュアリス

男性:88.1%
女性:11.8%

http://journal.mycom.co.jp/news/2007/07/06/016/

男性に人気だね＞＜


新型インプレッサ WRX STI　男性９７．６％

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1198313765/

女だからくぁイイくて　丸い車が好きだよ


女性に人気

マーチ 　女性比率　65％
http://blog1324.exblog.jp/m2004-04-01/

パッソ　女性ユーザーに支持されている
http://techon.nikkeibp.co.jp/premium/AT/ATNEWS/20040722/2/

軽自動車　購入者の７０％は女性　
http://autos.yahoo.co.jp/ncar/newmodel/report2.html?id=mm0007&autos_id=SZS001F004

男は大きい・強いものに憧れ

女は可愛いものに憧れる

あたし女だからハローキティ　リラックスクマ　大好きだよ


大人の女性にハローキティがウケる理由
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2007/1218/160876.htm?g=01


リラックマ　20代女性向け商品続々 新種癒やしキャラ
http://news1492.blog90.fc2.com/blog-entry-182.html

オープンカーも　女に需要が無い


新型ロードスター　 50代以上の男性　 30代の独身男性が購入
http://car.nikkei.co.jp/2005motorshow/special/roadstar.cfm

>>808
ID:KvA3iG1L0　通報したらＩＤ停止　２チャンネル追放だな！

車が増えすぎたんじゃね
こんなに道路が車で溢れかえってんじゃさー

車を買ってはみたものの、都内では電車で移動してるから、月に2回くらい子供連れて郊外にドライブに行くだけ。
正直要らなかった…

計画性なさすぎﾜﾛﾀ

携帯厨ワロタ

携帯から書き込んだだけで厨と決めつけるゆとり脳に失笑

水牛やシマウマがいなくなればライオンは飢えて死ぬ

吸血鬼も後先考えない吸血鬼が人間を食い尽くしてしまえば
やはり飢えて死ぬ

土地がやせればその土地で農業を行う農民は死ねる


そういうことです。

でも、この男性と女性の比率データの元って契約者じゃないの？
家計のお金から出すから、旦那の名前って家もあるだろうし、
嫁メインだから嫁名義、って場合もあるだろうしね。

ウチの知り合いなんてご主人の経営する会社が倒産したので
名義を娘（別居させた）にして車を買った人もいるし。

それと、主婦が乗るのは近所の買い物や子供の送り迎えが主だから
距離はあんまり伸びないよな。
ウチもオカンの車が全然メーターが伸びないもんな。

そういう主婦こそハイブリッド乗りゃイイ。

燃費ランキング
http://response.jp/e-nenpi/rank.html

一年間の平均値ランキング
http://response.jp/e-nenpi/award2006/

リアルタイムガソリン価格
http://response.jp/e-nenpi/price.html

http://response.jp/e-nenpi/

俺は自宅の土地が狭くて軽しか買えなかった・・・。１６００ｍｍまでなら何とかなるけど、それ以上は無理・・・ orz

つーか、今の車ってでか過ぎじゃねーのか？１６９５ｍｍって、３０年前のクラウンよりでかいんだが（昔のクラウンは１６９０ｍｍ）

自動車雑誌は室内広さを比べて甲乙つけるのやめて欲しい
小さい車のイメージ悪くなるだろ