(ﾍﾟ∀ﾟ)ﾍコンパクトVS 軽にしこりvol.56ﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)

朝礼で一番前に立ってるのが軽君、2番目で小さく前へ習えをしているのがコンパクト君。
しかしよく見りゃ先頭でその二人が激しく小競り合いをしている。
お前のほうが前だの俺のが後ろだのと・・・周りはみんなクスクスと笑っている。
確かに周りから見ればどっちもどっちなんだが本人達にしてみれば大問題らしいw

このスレはそんな状態で延々と続くのであった・・・・・
前スレ
りこJこコンパクトVS 軽にしこりvol.55
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1187715658/

2

>>1
後ろに「にしこり」が残っているけど乙。
１の文章完全に軽乗り寄りだから次スレではもっとシンプルな文章にしたほうがいい。
ネタスレだからこのままOKっていうのなら俺は消えるけど・・・

>>3
今回、変なモノ立てた身で言うのも何だが、いつもスレ立てしてくれてるのはコンパクト乗りの人だよ。
他スレと比べても悪くないテンプレと思うが。まずは落ち着いては如何。

>>3
ついにテンプレにまでいちいちケチつけるようになったか・・・
これほど第三者的に見た状況を物語っている文章もないというのに
お前にこのスレを語るこれ以上の文章が思い浮かぶのか？

ためしに書いてみ？

>>4
嘘をつくなよ。嘘を。
52まで遡ってみたがコンパクト乗りだとわかる人が立てたスレはない。
ちゃんとID確認したから間違いない。ただ、軽乗りっぽくもない感じだった。
まあ、もう少し遡ってみてみるわ。

>>5
書いたところでどうせ受け入れるつもりなど微塵もないだろｗ
前スレの>>993みたいな印象操作をするタチの悪い人間にいちゃもんつけられたくは無いな。

>>6
989 名前： (´･ω･｀) ◆vJEPoEPHsA [sage] 投稿日： 2007/09/05(水) 21:21:25 ID:ewPHNn740
>>987
別にごまかしじゃない。俺の意見だ。
それにその該当レスがここに無いのに相手方の主張だけでそのレスは笑えると俺が断言する理由はないな。
俺を煽っても構わないが、その前にやるべきことがあるだろ。
その笑える該当レスを示せよ。
-------------------------------------------

なんか偉そうで人にモノを頼む態度ではないから断る

>>4
46まで遡ったけど51が軽乗りが立てたスレだという以外は
単発レスばっかりで特定出来なかった。

>>7
そっちの主張を通したいなら、該当レスを示さなきゃね、という指摘をしたんですが
＞偉そうで人に物を頼む態度ではないから断る
頼んでないです。そちらが主張したいならば「軽とコンパクトは次元が違うという笑えるレス」示してくださいな。ちゃんと笑いますから。

>>9
>タチの悪い人間にいちゃもんつけられたくは無いな。

ざっと見渡してもお前ほどタチの悪い人間もいないとおもうけどねw

>>9
じゃあ笑ってくれたまえｗ

809 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 2007/05/15(火) 17:34:24 ID:a6CSj9m90
>>793はきっと空気圧がものすごく高いローダウンしたコンパクトに乗ったんだろう。
軽とコンパクトの乗り心地は誰かがいうように別次元。コンパクトは幅が大きくなってから
乗り心地は非小型車と変わらなくなった。

265 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 2007/06/27(水) 22:43:51 ID:DyDqZmXN0
>>249
コンパクト(FITの1300)所有だが、親同居なので遠出のときは
親の普通車(170クラウンの3000)に乗っている。ちなみに母親は
カローラフィールダー(先代1500)を所有。これもたまに乗る。
「自腹で所有しないと分からない」なんて屁理屈は通じないぞ。
率直に言って、後ろを振り返らなければカローラフィールダーも
フィットも大差ない。ところが沖縄のレンタルでムーブに乗ったときの
走行感覚は別次元だった。無論「悪い」という意味。

84 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 2007/07/16(月) 00:39:26 ID:W4emZFo20
>>66
誰もそんなこと思ってない。
俺のランクスと祖父のファンカーゴの乗り心地が全然代わらない。
長距離では広さに勝るH14ファンカーゴのほうが前席に限って疲れない。
姉のH13ライフは絶句する酷さだった。長距離など乗れないというレベル。
ライフとファンカーゴが似てて見間違えるけど乗ると全然違うと誰でもわかると思う。
俺も>>66みたいに考えていた時期がありましたが、軽とコンパクトは全く次元の違う乗り物。
ついでにいうとコンパクトとカローラクラスは同じ次元の乗り物だと判った。さすがに高速域のパワーと
安定感は違うけど近場運転しても変わらない。むしろ取り回しのいいファンカーゴのほうが軽みたいに便利だな。
ドッシリ安定してるのがランクスで軽快なのがファンカーゴって感じで好みだと思う。
次は3ナンバーを買うよ。あ、祖父の車は1500ｃｃだったと思う。

確かに次元が違うだの格が違うだのは通称「コンパクチ」の常套文句だよね。
これだけ証拠を出されてどう逃げるつもりなのだろうか？
それともタチ悪い性格だから「別に笑えるレスじゃないだろ」とでも言うのかな？・・・w

一番シンプルにトンズラしたか？・・・でかい口叩いておきながらこれだからなw

>>10　>>12　>>13
どこがｗタチ悪いのはそちらさんだと思うよ。

>>11
うーんごめんなさい。どれも納得だわ。笑えなかった。すみません。笑うつもりだったんだが。
表現は確かに次元が違うってかいてあるが、それほど間違ったこと書いてないように思えたんだ。
新規格軽と比較してるわけではなさそうだし。笑える？これ。

>>1
乙

>>6
以前は2nd軽で今は2ndコンパクトだよ
1stはミニバンで、あと250ccのバイクと125ccと50ccのスクーター持ってる
スレ立て文自体はかつて軽右派が書いたモノと思われる。ただ、俺も含めてこのスレに居つく人を上手く皮肉ってるなぁと思ったのでそのままコピペしてる。

>>14
笑えるよ。

幅がでかくなったから非小型車並みとか
このレスはたぶんP君が書いた奴だなとかｗ

あとはお前が12氏の予想通りのレス内容を書いてるところとかｗｗｗ

>「別に笑えるレスじゃないだろ」とでも言うのかな？

な、言った通りの人間性だっただろw

>>16
非小型車とコンパクトの乗り心地はさほど変わらないよ？

>>17
タチ悪い性格だから・・・という理由で「別に笑えなかった」と言ったわけではないがな。

軽ＮＡ　バンズのみ
軽ターボ　バンズにチーズ挟む
-------------------------
コンパクト　テリヤキマックバーガー
2000ｃｃ　ベーコンエッグバーガー
3000ｃｃ　ビッグマック
それ以上　メガマック

こんな感じじゃね？
軽とそれ以外には実用性の壁があるように思う。

>>14
つーか、
一つ目はただ軽といってるだけ。
二つ目は、H13ライフとH14ファンカーゴ
三つ目はレンタルムーブ

どっから

>新規格軽と比較してるわけではなさそうだし。

なんて言葉が出てきたんだよ？ｗ
結局また姑息にごまかそうとしてるというか
正当化しようとしてるでしょ？ｗ

>>18
これ以上笑わせないでくれｗｗｗ

クルマの中身から考えて
コンパクトは割安だが、軽は価格に内容が伴っていないと思う。
軽はコンパクトの半額くらいが相当では？

>>20
すまん。言葉が間違ってたな。新規格と比較じゃなく、
現行軽と比較してるわけじゃなさそうだし←これが真意だ。

俺は1世代前のワゴンR持ってるが正直乗り心地最悪だし(コンパクトと比べて)
ムーブはH15の奴を何度も乗ったけどやっぱ乗り心地が酷いし(コンパクトと比べて)
H13ライフってギョロ目になる前のライフだろ？代車で乗ったが乗り心地酷いし(コンパクトと比べて)

1世代前の軽と、現行軽は違うと俺は考えてるからね。
ただ、現行で乗った軽はekWagonだけなんだけどね。

「高くても税金さえ安けりゃ」という脳タリンがいる訳よ　w

>>19
軽に肉はいってないしｗ
でもなんか分かる気がする。

現行ならラパンに乗ったことあるけど、相変わらず酷いよ。
広いことは広いんだけどね。でも根本的なものはそう簡単に解決は出来ないと思うよ。

なんか俺のIDが戻ったり変わったり変だ

>>25
ホント？ekWAGONだけ俺のボーダー超えたんだろうか？
全車種乗ってないからその辺はまだ判断できないな。

>>22
またごまかしが入ってるし…マジいい加減にしろよクズ野郎

お前の一世代前は全く話しに関係なし
ムーブがH15年式かどうかは不明
H13ライフはH14と比較のため、現行同士の比較と考えても問題なし。

全てお前の都合のいいように修正しようとしてる姑息さにはﾎﾝﾄ脱帽ですわｗ

知らないことでも軽へのネガレスだけには妙に納得しているから笑えるw

旧規格の頃の軽が最悪なら同じ頃のコンパクトも目糞鼻糞。
自分の都合のいいようにしか解釈しないクズの見本だな。

今日、軽とミニが並んで駐車してた。
軽自動車、でかいなぁ。

そもそも
話の流れでは

(´･ω･｀) ◆vJEPoEPHsA 「次元が違うなんていった奴いるの？」
　　　　　　　　　　　　　　　　「そんなやつわらってやるよ」
だったんだが
レスをみせてやれば

(´･ω･｀) ◆vJEPoEPHsA 「同意。笑えないっす」

それだけに飽き足らず、>>19のような軽だけ別物ようなレス内容に

(´･ω･｀) ◆vJEPoEPHsA「軽に肉はいってないしｗ でもなんか分かる気がする。」

だってさー。とりあえず自分で書いたレス内容でも笑ってればよろしｗ

>>27
とりあえず言葉汚すぎ。誤魔化しなどない。
俺の軽がH12、コンパクトがH13式だから。それでも乗り心地全然違うぜ？
都合のいいように修正しようとか全然思ってないんだが。
具体的どうしようとしてるように見えるのかを教えてもらわないと俺自身わかんないよｗ

あとは、レスに対するレスしてても埒があかないから俺自身の主張をするぞ。ごまかしなど一切ない。

・コンパクトと非小型車で乗り心地にそれほど差はない。あるのは形状による乗り心地の違い
・現行はなんともいえないが、1世代前の軽でもかなり乗り心地が悪い
・逆に1世代前のコンパクトは旧大衆車の水準は越えてる
・軽･コンパクトに限らず全ての車の用途は自由
・コンパクトはむしろ高速を使わないなら遠乗りに適している
・コンパクトで困るのは高速域での加減速、4人以上の乗車
・逆に軽で遠乗りするのは正直きつい
・軽ターボは乗り心地が悪いのにコンパクトと同価格帯っていうのはボりすぎ

>>29
旧規格の軽なんてほとんど乗ったことないんだけど。そのころのコンパクトもね。
俺がコンパクトに乗り始めたのはヴィッツの世代からだよ。
1世代前の同時代の軽コンは乗り心地の面でも全然違うと思うと↑に書いたとおり。

>>30
フィットとMOCOが並んでた。MOCOのほうが見た感じでかいよ。

旧規格っていつまでの車なんだっけ？
初代ワゴンRまで？

>>31
常考ｗ粘着しすぎｗ
次元が違うというレス＝軽をコケ下ろすだけの煽りネタレス
だと思ってたんだが、読んでみると意外にも普通のことが書いてあって笑おうにも笑えなかったんだよな。
ちゃんと>>14で謝ってるだろ。自分の意見とあまり変わらないものを笑うことはできないよ。表現の違い、だったな。

あと>>32に書いた主張に反論ある方はどうぞ。

>>33
旧規格は初代ワゴンRまでだよ。

>>21
確かに乗ってる時のコストまで含めたら軽の方が割安なケースが多いだろうが
（身内に障害者がいる等で税金関連が免除出来る人とかは除外）
買う際は逆転してるのも少なくないからなあ。
買う際も単純に軽が安いならすぐ手を出す人も多いだろうけど
特にターボなんかで150万とか聞けば悩むのも多いと思うね。
結構年配だと軽に150万なんて出せるかよって考えが多いんじゃないかな。
俺の親もそうだな。軽といえば昔の100万以下のイメージが焼きついてるみたい。
いつだか日産のチラシでクリッパーリオが確か155万とか値段があったけど
親父はこんな高い軽買う馬鹿いるのかって言ってたｗ
年齢が上になればなるほどこういう考えが多いかもしれんな。

コンパクトの方が割高じゃないか？
軽のサイズにターボやらなにやら詰め込んでるんだから
同じくらいの性能なら小さい方が凄い

>>35
俺も軽に150万払うのは馬鹿馬鹿しいと思うよ。
同じ値段でコンパクト1500が買えるんだから、そっちの方がお買い得でしょ。
中古ならもっといい車が買えるし。

>>36
う〜ん俺は微妙に感じるなあ。コンパクトもピンキリあるけどさ。
でもターボの方が油脂類の交換頻度も上がるし燃費面じゃやはり
不利に思える。平野部ならまだいいけど山間部なんかに住んでる人だと
結構軽なのに燃費悪いと感じてる人も多いんじゃないだろうか。
個人的にAT+ターボって1番燃費が悪い組み合わせだと思うんだが。
660の小排気量とは言え頻繁にブーストがかかる状況だと
実質1L以上のエンジンの燃料消費と差は縮まるどころか
むしろ悪化するケースもあるだろうし。
税金面は仕方ないけどそれ以外だとコンパクトが優位なケースも
あるのではないかなあ。
>>37
確かに上級グレードじゃなきゃカローラも買える価格帯だからなあ。

コンパクト＞軽ターボ　に乗り換えた

田舎の通勤使用してる分にはどっちも変わらない。
高速も滅多に乗らないし普通の軽でも良かったかなと・・・。

乗りやすさの面から言えばやはりコンパクトの方が若干上。
やっぱあとは高速乗るかどうかが大きなポイントだと思う。

街中使用なら軽で十分。最近の軽は車内も広めだし。
4人乗せるとかしても街中ではそんな変わりはしない。

でも結局は維持費考えると軽かなーと思う、車は一人に一台な田舎者の戯言。
一家に4.5台とか・・・

軽で十分という人は原付でも十分そうだな。

オマエ分かって書いてるだろ(´∀`)σ)・ω・｀)ﾌﾟﾆﾌﾟﾆ

原付とかならそれこそ自転車で十分だろ。
電動サイクルの凄さにはマジ驚いた。
って、そうじゃないだろｗ

加速遅くて毎日国道脇道から出る車危ないからコンパクトなんか得意になって走らすなよ。
軽は加速悪いの予め想定した運転手多いけど、コンパクトはダメダメ過ぎる。
見てると初心者マークでもコンパクトは減ったね。1800〜2000ぐらいの車が多い。
市街地だと直ぐに流れ乗る加速が必要だからね。
コンパクトや軽は割と慣れた人が乗ってる。
漏れはアリオンかなり気にいったけどな。
アクセルブレーキ踏み間違う人には危ないけど、タイミングに気を遣わないから最高。
エアコン付けると、信号で止まる間際に50cmぐらい動くからＮ停止必要だけどｗ
アリオン以外だとクラウンクラスになるなｗ

乗り心地の差といっても誰１人具体的な数値やデータでは示せないからな。
以前貼られた音のレベルでもほとんど変わらなかったように思う。
なんだかんだ言っても思い込みによる部分が大きいんだよ。
タイヤがちょっと大きいだけで乗り心地がいいとか車高が高いと乗り心地が悪いとか
形だけに捕われていかに車の事を知らないかというのがよくわかるだろ。

>>32
>・コンパクトと非小型車で乗り心地にそれほど差はない。あるのは形状による乗り心地の違いありえません。まさか低速域だけの話ですか？

幅はでかくなっても、重量とホイールベースがないとねｗ
まあ低速域でも
道の段差でぽよよよーん。
カーブではサス性能の差も出るし。
シートの差もアリ。座面短く窮屈感のあるシートがコンパクトカーｗ


>・現行はなんともいえないが、1世代前の軽でもかなり乗り心地が悪い
>・逆に1世代前のコンパクトは旧大衆車の水準は越えてる

何かこの発言に意味あるのか？古い車と比べて無根拠に勝ったとマスターベーションされても
見ているこっちが恥ずかしい。

>・軽･コンパクトに限らず全ての車の用途は自由

意味不明

>・コンパクトはむしろ高速を使わないなら遠乗りに適している

遠乗りは普通高速使いますよｗ　使わない時点で既に不快な長距離ドライブｗ
つーか、情けない限定条件ですなｗ

>>32
>・コンパクトで困るのは高速域での加減速、4人以上の乗車

同意

>・逆に軽で遠乗りするのは正直きつい

同意。つーか保険屋でも近所の買い物用＝距離乗らない＝事故率少ないと考え保険料は安くなる。

>・軽ターボは乗り心地が悪いのにコンパクトと同価格帯っていうのはボりすぎ

無根拠。メーカーに対する侮辱。何様のつもりですか？ただの煽りネタで論外。

とりあえずコンパクトは乗り心地がいいんだという池沼信者はこれでも買って計測してみたら?
足周りやの車体の構造を無視したかのような低レベルなトンデモ理論なんてバカらしくて聞いちゃいられないんだよね。

ttp://www.atengineer.com/ProductsSearch.nsf/Detail?Open&p=SSSS5FSCS8&Met=

>・コンパクトと非小型車で乗り心地にそれほど差はない。あるのは形状による乗り心地の違い

ありえません。
まさか低速域だけの話ですか？
幅はでかくなっても、重量とホイールベースがないとねｗ
まあ低速域でも
道の段差でぽよよよーん。
カーブではサス性能の差も出るし。
シートの差もアリ。座面短く窮屈感のあるシートがコンパクトカーｗ

2006年初頭時に行われた某雑誌のテスト結果

内容：同一のコースを法廷速度で走り
助手席足元に水をギリギリまでいれたビーカーから水のこぼれた量をチェック

ヴィッツ1.3U 59ml
bB1.5z 64ml
フィット1.3A 60ml
ラクティスGL 69ml

エッセX 59ml
アイG 60ml
モコG 66ml
ライフF 61ml
ワゴンR RR 91ml

クラウン3.0G 46ml
エスティマ2.4G 53ml
オデッセイL 55ml

ワゴンR RRは別格だが他はコンパクトと変わらないかな。
ワゴンＲと皮違いのモコGが66mlなところを見ると
ワゴンR RRは足固めすぎなんだろうねｗ

>>47
サスの形式が同じ＝乗り心地も同じとでも？

>>48
つーかまた沸いて出たね。
実際に座ってみたの？カタログ写真でシート比べてるでしょ？
座面の長さやシートのコシ等に関して、コンパクトより「使える」
と思えた軽なんて一度もお目にかかれた事が無いのだが。
179/90の俺だからシートに対する要求は厳しいよ。

乗りやすさだけなら、コンパクト。
そもそも、これに関しては誰も否定してない罠。

ぶっちゃけ使用者とその環境次第なんだろうな。

>>52
幅が広すぎて街乗りに向かないとかいう人はいるけどね。
でも街乗りって幅より長さだろ？車の大きさを意識するのって
途中の道(よほどの狭隘区間でもあれば別だが)よりも、目的地の
駐車場だから。通路が狭いところだと、セダンなら切返しが
必要なのに軽・コンパクトだと一回で入れる。

>>51
シートに対する要求が厳しいのにコンパクトのシートで満足できる歪んだ感性が逆に珍しい。

>>54
コンパクトカーにもっと上級車種よりも高評価を与えているならまだしも、
「使える」程度の評価しかしていない筈なのに喰い付く感性こそ理解不能。

174cm/74kgだけど、ヤベえｗと思ったシートは軽トラなど商業グレードくらいかな
軽も使えないってほどでは無いなー。ちなみにリクライニングは一切しない。のけぞった姿勢で運転するのが嫌いなモンで。

軽の場合、シートが助手席と近いのが難点かなぁ
腹筋や内転筋の弱い人は自然とガニマタ座りになるので、助手席の人の膝がウザい事は何度かあった。

>>47
まーたお得意の話の本題のすり替えですか？(笑)
コンパクトと比べると軽の乗り心地が悪いと言っているだけで、コンパクトの乗り心地が全車の中でも格別優秀とは誰も言ってませんが。
　
>>49
小径タイヤの軽が揺れが酷くて乗り心地が悪いというのは路面の凹凸・ギャップを拾いやしいから。
テストコースのような「良い道」でも極端に揺れるのなら即刻スクラップ業者に処分に出したほうがいい…

>>56
軽は背もたれが短すぎる。背中が出ちゃうのが俺的にアウト。
どうせ座高高い＝足短いよ。

>>58
俺も古典的日本人体型だよ
俺の場合、背もたれに頼らない姿勢ってなだけ。
ビグスクのラッコ乗りみたいにリクライニングさせる人は糖尿病意識した方が良い様な希ガス

>>57
悪路も含めてるらしいよ。
「テストコースは、文京区大塚2丁目の跡見学園前交差点から
大塚警察署前交差点に至るこの直線と緩やかな坂、勾配がきつい坂で
掘っては埋めの繰り返しでアスファルトはボコボコ」

>>59
別に背もたれに体重かけてるわけじゃないけど
都バスの椅子に座ってる気分になるんだよね＞軽
実際にはそこまで短いわけでも無いけど。

ついでにテストやった人がどれだけ不快になったかという
不快度指数なんてのも掲載されている。低いほど快適らしい。
めんどくさいから省いたがついでにのっけておく。

ヴィッツ1.3U 59ml 悪路の不快指数22% 一般路の不快指数12%
bB1.5z 64ml 27% 15%
フィット1.3A 60ml 24% 14%
ラクティスGL 69ml 30% 18%

エッセX 59ml 22% 13%
アイG 60ml 23% 14%
モコG 66ml 29% 15%
ライフF 61ml 25% 14%
ワゴンR RR 91ml 54% 22%

クラウン3.0G 46ml 12% 5%
エスティマ2.4G 53ml 16% 8%
オデッセイL 55ml 18% 10%

>>61
うーん、胸囲は110cmほどある（ズボンは29インチくらい）し、回りからハルクとか言われる体型だけど、背もたれが狭いという感覚はなかったなぁ＞軽
まぁフォークリフトで8時間でも平気だから、何とも以遠ｗ

マジレスすると軽ターボ最強なんだけどね

>>64
軽の中ではな。

>>64
俺の中では最悪

>>62
軽で売上台数ダントツＴＯＰのワゴンＲが不快指数もダントツＴＯＰって、軽乗りは乗り心地は意識してないというか鈍感なのを良く表してますね。
まぁ、敏感だったらとてもじゃないが乗れない車ですけどね(笑)

>>67
グレードの問題かな。
ワゴンＲと皮違いのＭＲワゴン＝モコＧがまともな数値だしね。

イヤミではないので、考えすぎないようにしてください。
よく、クラッシュテストってありますよね。
そのクラッシュテストと実際とおなじなのでしょうか？
1）実際によく見かける（稀かも）、軽が側面衝突で→空き地（たんぼ）
などに飛ばされている事故のニュース見るんだけど（大抵は大破です）
コンパクトも飛ばされるのかな？
質量的に考えるとコンパクトの方が有利かな〜などと考えるんだが
皆さんの話などを聞いていると、軽もコンパクトもオンセット（正面
衝突）オフセット。側面など比較しても大差がないようなんですが、
実際にはどうなんでしょうか？

>>69
一つ言えるのはハイトワゴンタイプのクラッシャブルゾーンの少なさ。
例えオフセットでの耐性が高くても、ピンポイントで突起物が接触した時に差が生じる可能性がある。

｜6 名前： (´･ω･｀) ◆vJEPoEPHsA [sage] 投稿日： 2007/09/05(水) 22:22:29 ID:ewPHNn740
｜>>4
｜嘘をつくなよ。嘘を。

ここまで言っておきながら、

｜15 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 2007/09/05(水) 23:31:01 ID:Z6R7aM8+0
｜>>6
｜以前は2nd軽で今は2ndコンパクトだよ
｜1stはミニバンで、あと250ccのバイクと125ccと50ccのスクーター持ってる
｜スレ立て文自体はかつて軽右派が書いたモノと思われる。ただ、俺も含めてこのスレに居つく人を
｜上手く皮肉ってるなぁと思ったのでそのままコピペしてる。

このレスはスルーして

｜18 名前： (´･ω･｀) ◆vJEPoEPHsA [sage] 投稿日： 2007/09/05(水) 23:49:16 ID:ewPHNn740
｜>>16
｜非小型車とコンパクトの乗り心地はさほど変わらないよ？
｜
｜>>17
｜タチ悪い性格だから・・・という理由で「別に笑えなかった」と言ったわけではないがな。

これですか。何に乗っているかとか、何を擁護する立場か、とかいう以前に人として如何なものか。

>>69
側面衝突試験では衝突エネルギーが逃げない様、衝突面全面に平均的に力がかかるように台座を当てる。
車両は通常下部のほうが広がって居る為、特に車体下部に衝突エネルギーが集中する。

実際の衝突事故では軽は高さの高い車両にかなりピンポイントで当てられる事が多いので、撥ね飛ばされて転がってしまう事が多い。

つまり側面衝突試験は側面の強度試験に過ぎずあまりあてにはならない。

>>72
ttp://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/ast/06/inf/sinf.htm
普通にボンネットのある自動車に衝突されたことを想定しているのだと思うが。
＞実際の衝突事故では軽は高さの高い車両にかなりピンポイントで当てられる事が多い
なんで軽だけ事故状況の想定が変わるのかが分からない。

まあ、大きく、重く、最新の技術で、というのが安全の基本だから軽やコンパクトで危険率、
速度域の高いところは走らないのが一番。

転がり安さはやっぱ軽が上だよ
職場にあった事故写真でワゴンＲとヴィッツの正面衝突は、ヴィッツはゴアの影響でエンジンが潰れただけだが、ワゴンＲは逆さまだった。
あと、ノーズが無い分軽はエネルギーが吸収されにくいので飛びやすい。
軽いからまた余計飛びやすい。
挟まれなければまず死なないだろうが、前方衝突では加速度がでかい分軽は危ない。

とういことは、実際の事故とはクラッシュテストでは
計れないって事？（役所が考えること以上に現実はきびしいんだね）

>>74
そうだね。サイズが小さくて、当然クラッシャブルゾーンの小さい2BOX車は、速度域の低い街中で使うべきだろうね。
任意保険の保険料も支払い統計から算出されてるわけだけど、軽自動車の保険料がコンパクトの保険料より低い
のは、軽自動車の過半がセカンドカーだから小さい車に見合った使われ方をしているのに対し、コンパクトがそうでな
い場合もあって保険の支払いが多いからなんだろうね。様々な大きさ、重さの自動車が一緒に走る混合交通の環境
下では、安全にプライオリティを置くなら乗用車の平均以上、コンパクトより上のクラスに乗ることは必須だろうね。

>小径タイヤの軽が揺れが酷くて乗り心地が悪いというのは路面の凹凸・ギャップを拾いやしいから。

まだこんなバカなこと言ってる奴がいるんだw
タイヤの径が少しばかり大きいと乗り心地がいいのかい？
小径タイヤのほうが操縦性や乗り心地に優れる場合もあるというのにアホ丸出しですねw
タイヤが乗り心地を左右するのは外径よりも内径の扁平率とパターン及び構造。
ここまで無知だとタイヤサイズによるワンダリングなどの経験もないし何も知らないんだろうねw

タイヤの径が大きければ外乱が相対的に小さくなる、っていう単純理解なんだろうな。
サスの能力に見合わない大径タイヤなんて重さにあえいでバタバタするだけなんだが。まあ、コンパクトより
SUVに悪例が多いから知らないだけなんだろうが。要はサスとのバランスの問題で径だけでどうこうは言えな
い。

>>64
最強ってなにがだよ

>>73
軽は軽以上の高さ・重さの車両に衝突される
という意味
　
>>75
横転・転覆事故時の安全性のテストも実施するべきだと思う。

重さはともかく
高さは…

家に閉じこもってばかりでなく
外に出て実物の車を観察することをお勧めする。

>>67
RRは足を固めにしてるから、仕方のない事
普通のワゴンＲであれば、そんなに悪い結果にはならないはず

コルトラリーアートやスイスポで実験すれば、RRとよく似た結果になるんじゃないの

さらによく見ると
乗り心地がいいと主張しているわりには、ラクティスやbBに至っては、軽以下の数値ばっかり
80万程度のエッセ以下ってどういう事？＞フィットbBラクティス
bBやラクティスはワゴン形状だから仕方ないとしてもフィット…

>>82
すいぽとＲＲを並べて話してるのが微笑ましい

>>84
だって、スイスポ乗りだもの

有名な話だが、
にしこり
が、松井秀喜にみえて仕方ない仕方ないw

コンパクト海苔って基本的に車に対する知識や経験が浅いよな。
これってはっきり言えばコンパクトまでの世界しか知らないからだろ？
無知をさらけ出して赤っ恥をかいてるのはいつもコンパクト海苔だもんな。
本人は自信満々なのだろうが見ていて恥ずかしくなることが多いよ。

>>86
じっさいコレくらいやらないとわからんけどね…

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>>83
bBとかラクティスはコンパクトの中でも乗り心地が固いという定評がはあるのだが。

昨日からコンパクト海苔の元気がないけどどうしちゃったの？

>>90
軽の頭の悪いレスにあきれてレス返す気もおこらない
例えば>>87

>>91
なるほど。
昨日のタイヤの話のことのせいかな>>87のコメントは。
無知なコンパクト海苔が一人暴れただけなのに
あそこまで酷く書かなくてもね…

会話にならなすぎるんだよね。
ラ王と幸楽苑のラーメンを比較しているスレで
「ラーメンなんて所詮B級グルメじゃんｗｗ」みたいな
レスをする奴が現われたような感覚。

誰もコンパクトが至上だなんて言っておらず、あくまで
軽との比較をしているわけだろ。どっちもボトム車。
何を被害妄想してるんだか。

「幸楽苑は高めのカップ麺と大差ないような値段だけど、
俺はインスタントは嫌だからラ王なんてイラネ。」

そういう意見を「幸楽苑は最高のグルメ」みたく解釈して、
実際食べた事があるか否かも怪しいような高級コースを持ち出して
幸楽苑を叩くのがラ王派こと軽援護。

ラーメンネタか…
前に誰かがやった
袋入り生タイプとカップめんの例えの方がおもしろかったな…

>>95
その例はATとMTの比較に向いてるかも。

偏った私怨や目的で張り付いてるのはパサート君やクスクスなど一部の人間であって、何れかの派の人間が異常な思想を掲げてる訳ではないと思う
何か、テロに踊らされて緊張状態になる国みたいだ

>>94
妄想補正でスーパーカップ程度を
有名店で出すラーメンと同じだと言い張り。
カップヌードルなんて食えたもんじゃないと主張するコンパクト海苔こそこのスレの癌細胞。

>>98
だからそういう一部のアホ責任を普通のコンパクト乗りにも
押し付けるから荒れるんだろう？

コンパクト乗りの大半は「所詮はカローラクラス以下の車」って
事を当然のごとく認識しているように見えるが？

>>98
安いとはいえスーパーカップとは言えないな。
徳大寺も間違いだらけ〜の軽特集記事で書いていただろ？
マーチとMRワゴンを「値段はあまり変わらないのにオトナと子供」と。

そしてコンパクトカーは「オトナ」だけど「末っ子」。
そういう認識です。

>>99
そうか？

ミニバン叩き。
1.3は2.0クラスより軽快。
乗り心地は非小型車クラスと変わりない。
1世代前のコンパクトは旧大衆車の水準は越えてる。

などなど勘違い発言してる人はけっこういると思うよ。

>>100
徳大痔ってあの賄賂もらって乗ってもいない車を褒め称える
あの前時代的腐れ評論家の代表格だろｗ

>>102
少なくともオマエラ「素人」の意見より参考になるよ。

ミニバンは叩かれても仕方が無いだろ、ミニバンは。
ミニバンより軽の方が遥かに良い。

>>102
それを言い出したら軽側のコンパクト叩きも勘違い多すぎて微笑ましいよ

>>102
俺的には
>乗り心地は非小型車クラスと変わりない。
コンパクトと普通車(2000CC4気筒クラス)の運転感覚の差は
軽自動車とコンパクトの運転感覚の差よりは小さいと感じた。
本当に「全く同じ」と思っている奴は病院行くべきだな。

>1世代前のコンパクトは旧大衆車の水準は越えてる。
↑間違えて書いた？「現行コンパクト＞1世代前の旧大衆車」でしょ？
1世代を「一昔」にするなら同意。110系カローラよりは最新フィットの
方がパッケージングが良くて音も静か。

>>106
間違えて書いたわけではなく>>32からのコピペ。
じゃあ、(´･ω･｀) ◆vJEPoEPHsA は病院に行くべきだな。
ちなみに2000は小型車も入るからびみょーだな。

>>107
>それほど差はない。あるのは形状による乗り心地の違い
↑と「変わりない」では随分印象が変わるなぁ。

1世代前のコンパクトと旧大衆車って何を比較するんだろう？
割と登場してから時間のたっているマーチとトラッドサニーを
想定しているなら、決して間違いとは言わない。

うーん
たまにラクティス1.5Lで役所回りするけど、近距離街乗り車としては落ち着きすぎという感じだなー
少し踏んでも車の流れに乗れるけど、かなり踏んでも思ったより加速しない。
ハンドル小さいから何か落ち着かない・・・

ただ、1.5Lとしては極めて秀逸だと思う。

>>109
>少し踏んでも車の流れに乗れるけど、かなり踏んでも思ったより加速しない。
それはいわゆるトヨタ名物の非線形スロットルという奴では・・・。

>>108
まあどっちにせよ俺には大違いだと思うけどね。
街海苔程度ならあまり変わらないと思うが高速域では別でしょ。


>1世代前のコンパクトと旧大衆車って何を比較するんだろう？

さあ、具体例もだしてないんだから
ただ古いすこし上のクラスなら勝てるっていう意味不明な自己満足な発言だろ。
個人的には古いクラスと比べても意味ないと思う。

>>105
具体例は？

>>102
一つだけ言える事は
徳大痔がベタ誉めした車はどんなに気に入っても買ってはいけない！
奴がけなした車こそ良いものが有る
ということだな。

特大痔ネタはＰ君の十八番

>>113
「外車は壊れて金がかかる」
ってな典型的な田舎の普通人には縁のない人物だな

>>109
＞少し踏んでも車の流れに乗れるけど、かなり踏んでも思ったより加速しない。
そこなんだよねえ、軽やコンパクトをファーストとして使う気にならないのは。
いわゆる街乗りで前の車に続いて走ってくことは軽コンの実用動力性能で賄えるんだけど、郊外とかに出て
自車が先頭になった場合とかに後ろに迷惑掛けないように加速しようと思っても絶対動力性能が実用動力
性能のすぐ上にある感じで余裕ないんだよ。
車の流れなんか気にしない、自分の後ろに行列できようが知ったことじゃないマイペースな人なら気にならな
いんだろうけど、最近は速い車も増えてるから迷惑な存在だよね。

>>116
よっ、ホンモノ乗り！待ってました！

>>112
トヨタのカックンブレーキをいいブレーキと思い込んでるやつとかもいたよな

>>117
異論があるのならどーぞ。

>>116
速い車がいくら増えようが、法定速度は依然としてあるんだよ。

>>113
じゃあ、サーキットの豚(フェアレディＺ)なんて最高かもな。

>>120
ほうほう、速度違反はしたことも無いし、これからもしない宣言ですか。いや立派。
そういう使い方限定ならコンパクトで十分かも。加速が鈍くて傍迷惑なことに変わりは無いけど。

>>116
クルマの流れに乗れないのは　軽だけ　だろ。
660ccじゃまともに走らないからな。

>>122
そんな必死こいて加速したり、あからさまに速度超過するＤＱＮはある程度制限かけたほうがいいよ。
いっておくが、2chは無法者のたまり場じゃないんだぞ。

>>123
うーん、1500乗りだけど大型セダンやスポーツ車に囲まれるとてんで付いて行けないけどね。
「ああ、あのフーガ、アクセル1/5位なんだろうなあ」と思いながらハーフスロットルで置いてけ
ぼり。街乗りレベルならそんなコンパクトでも軽でも流れ自体がノロノロだから問題無いんだ
けどね。
そんなレベルの車がファーストってのは車板に居る位には自動車に興味、関心があるのに
どーかなあ。

>>124
だな。大型セダンやスポーツ車がハーフスロットル以下でまったり加速しているのに、フルスロットル
で必死こかなきゃ付いていけないような車は街乗り限定で使い分けるのが正しいよね。

>>125
1500でついていけない道ってどこよ？
時速何キロで流れてるんだい？

>>127
普通のバイパスレベルで日常起きてることだよ。トロいコンパクトがパイロンになってる、ってのは。

>>128
で、そのバイパスは時速何キロで流れてるの？

まあ80�`程度の流れの先頭になるのは軽でもできる。
問題は郊外1車線道路で対向車の流れの途切れる隙をみて
50〜60キロ程度で走る鈍いトラックや老人車をスッと追い越す。
なーんて使い方をするには動力的に軽やコンパクト1.3では論外。
コンパクト1.5でかっつかつ。しかも足回りがしっかりしてないから
加速中にポヨンポヨンしてコエー。

やっぱ、男は流れを切り開ける車に乗らないとダメでしょ。
切り開けない車は1.5あろうが軽と同格。
だからコンパクトなんて婦女子しか乗ってないわけ。

>>130
＞コンパクトなんて婦女子しか乗ってない
それは間違い。「軽よりマシ」だけを心の支えにポッキリで乗ってる男も居るようだよ。

実際、軽よりマシなんだからしょうがないじゃんｗ

そんでクスクスのバカは何に乗ってるのかね
答える義理は無いといつも逃げるが、乗ってるものが明らかにならない限りアンタのゴミ理論に説得力の欠片も生まれんよ

>>131
軽ﾎﾟｯｷﾘが何を言うか

>>132
>>109が言ってるとおりコンパクト1500なんてのは街乗りには余剰だし、それ以外には不足の
帯に短し襷に長し、なんだよ。街乗りに使い分けるにはムダが多いし。それ以外の用途にまで
ポッキリで使用するには物足りない。
そう言えば、過去スレで「帯に短し襷に長し」の意味を勘違いしてるコンパクト乗りも居たなあ。

>>133
何に乗っていようとオマイのコンパクチがチビチャ車なことに何の変化も起きないよ。

>>136
へええ
俺が乗ってる車のクラスまで透視できるんだあ
すごいねえ　えらいえらい

>チビチャ
また新しい言葉が出ました＼＾o＾／

>>138
新しくもない。チビチャイは小さいということでコンパクトと同義。何か感じるところがあったようだけど
何か引け目があるのか。同様の表現にショボクレがあるけど、これは1300ｃｃの100psも無いような
力不足のエンジンのこと。

俺の職場は200万越えだと許可が下りない
うざい規定だが、新車がいいのでコンパクト。
軽がコンパクトしか選択肢がなかったからコンパクトを選んだ。

>>140
自家用車を自分のお金で買うのに会社の許可がいる人もいるんだね。そんな変なトコしか
就職できなかったのなら仕方ないが。

>>141
キミも昼間から２ちゃんやれるような職場じゃない
もっとも就職してんのか知らないけどさｗ

>>142
？何か勘違いしてるよ。落ち着いたほうが良いですね。ラジエーターもチッコクてポッポーて
頭沸いちゃってるのかな。

＞ID:DUBr5ay50
1500でも流れに乗れないのは時速何キロなんだ？
早く答えろよ！

>>143
ああ、あの方と勘違いしてたよｗｗ

>>144
何キロだろうと置いてけぼりは置いてけぼり。前車が40km/hの時点でもう離れてると感じるな。
ムキになっても何も解決しないよ。最低でも200psくらいはある車に乗らないと。

>>146
ああそうそう
前々スレの33〜120辺りとか真昼間からあの方がレスされてるよ

>>145
昼間にあの方の見識と品格に並ぶ人が居たのかい？どのレスだい。

>>147
完全に勘違いしてるな。涌いてるのか湧いてるのか知らんけど識別点の設定が間違ってる。
そこにはあの方はいらっしゃらなかったよ。夜はいらしたようだけどね。個人的にはP君観察
に大した興味は無いんでね。見事撃退された諸兄には敬意を表するけど。

>>146
まあ、軽乗りの妄想はその程度ということかｗ
さも自分が現実に体験したかのようにトンデモ説を繰り出すが、
具体的なことを突っ込まれると説明できなくて
旗色が悪くなって尻尾を巻いて逃走するパターンだな。ハハハ

>>150
まあ、そういうことだ。コンパクトの中では「マシ」な1500と言っても、たかだか109ｐｓしかない。それで1トン超の
車重じゃあ、280psどころかそれ以上の出力の車も走ってる路上では出だしから終始一貫付いていけなくて
ジャマにされるのもアタリマエ。みんながノロノロ走ってる街中を這いずるために使うのが正しい使い方だね。

それでも軽ターボより速いだけでもコンパクト1500には救いがあるな。自動車税、重量税だけ4倍で
街乗りでの加速さえも劣る1300なんてどーにも。100psもないショボケエンジンに期待する方が悪い
んだろうけど。

>>110
あ、ごめん
アクセルペダルの踏み加減ではなく、回転数で見てる。買って間もないし。
1,000rpmちょっとで車の流れに乗れるのはちょっと感動した。でも、4,000rpmまで回した時の加速はやはり1500ccのそれだった。
中〜高速域の巡航時の回転数の低さに驚いたが、再加速はやはり相応の回転数になる。ただ、多段ATよりスムーズに回転が上がって加速できる感じがあるのは良い

街乗りに使うにはちょいと贅沢かなと思った貧乏性の俺。

「クスクスは旧規格軽ターボぽっきり」
こう考えたら、全てのやつのレスはしっくりくるんだがな
本人と「あの方」はかたくなに「コンパクト1500」に乗ってると主張する
かたくなに名前さえ晒せずに　w

コンパクト1500に乗ってると自慢なのか？
免許取ってから車は何台も乗り継いだが2000cc以下を
ファーストにしたことは一度もないな。
まあ最初の車がロータリーだから1500cc以下といえばそれまでだが・・w
普通の人はまずコンパクトなんて中途半端な車はファーストにはしないよ。
するとしたら何かしらの事情アリなんだよな。金銭、車庫、技量のどれかだ。
今の時代だろうが昔の時代だろうがコンパクトを買う本当の理由なんてそんなもんだ。
ま、金銭的な理由というのがダントツなんだろうけどな。

>>155
誰が自慢してるんだよ…文を良く読めって。
俺もスイフト1500乗りだが、あり得ないのか？
今はこれで事足りるんでな。よっぽど車好きじゃなければこれでも十分だろ。

>>154
名前晒したら自分で実際に乗ってないのがバレるからな
ゲームには1500なんて出ないだろうから仕方ないだろ・・・

>>155
お前の定義する「普通」を教えてくれ

コンパクト買う奴って
明確に車を買う理由が決まってない人でしょ。
なんとなく買ってみました。みたいな

たった660ccのエンジンで
狭〜い幅のボディの
黄色いナンバー付けたクルマに
乗りたくないから買ってみました。

>>158
そうだね。
基本的に安けりゃ何でもいいやというスタンスでしょ。
車好きでないことは確かだろうし選んだ理由は消去法&妥協だからね。
安っぽくて低性能の車をわざわざ好き好んで選ぶ奴なんていないよ。

>>160
＞安っぽくて低性能の車をわざわざ好き好んで選ぶ奴なんていないよ。

たくさんいるよ。
それが軽自動車乗り。

セカンドとファーストじゃまるで意味が違うよね。
ある程度使用を限るセカンドなら選ぶ意義もあるしより小さいほうが良いというのもある。
ファーストで軽と比較されるような車をわざわざ選ばなけりゃならないというのはそれしか買えないからでしょ。

>>151
280ps使い切る機会なんてまずねーよ。
出だしから終始一貫ついていけなくなるって、そもそも法定速度があって、超過するにしても限度があるだろ。
しかも最初から280ps使うって、言い方変えると、でだしから常にベタぶみしてるって事だぞ。
どんなＤＱＮ運転だよそれ、同乗者の首がムチウチに慣るぞ。
おまえ車乗ったことあるのか？もう免許持ってるかも怪しいな。

>>162
セカンドといっても嫁や子供個人から見ればファーストカーというのがほとんど。
だから距離はしらないなんて事はなく、俺の実家のセカンドなんか、年1.5万kmは走ってる。
因みにファーストは父の単身赴任先で今年の春まで冬眠してた。

>>164
嫁さんは近場にしか運転しない。
遠出は旦那の車の助手席って感じじゃないの？

ttp://www.jidousha-hoken.net/kei-jidousha.html
軽自動車は2000ccの自動車と比較して、任意保険で自動車の約60%とかなりお得な保険料設定となっています。
その理由は軽自動車が比較的近場の移動に利用されるケースが多く、事故を起こす確立が低いためです。

嫁車にしても軽なんかにするなよ。
所帯じみた貧乏臭い嫁に見られるぞ。

トラックもいれば軽トラもいるんだぜ
必死扱いて加速しても信号に引っかかって結局かわらんよ
多少とばしても到着時間は5分くらいしかかわらんとか
シビックから軽に乗り換えた

あっ！
またくだらん口喧嘩してるんかよ、ガキ共！
　
コンパクトは車が絶対必要で下道中心に多く乗る人が購入
軽は近所回りの足として車が必要な人が購入
共に車が趣味で乗るわけではない。
　
でいいじゃない!?

>>158
俺の場合は
1）ほぼ1〜2人でしか乗らんが足がないと困る。
（家族に要介護者がいる関係で買物などは俺が全て行う）
あとこれに関連するが自動車税等で免除がある。
車体価格だけを考慮すればいいので軽に限定する理由がない。
2）通勤距離がやや長い。
3）北海道住まいだが軽でターボ、4WDの寒冷地仕様を選ぶと
170〜200万程度するのが現状。出せないとかでなくかなり割高に思える。
あと経験上だが冬季轍に合わないとか全般的にトラクションがかかりにくい等
どうも使いにくく感じるなあ。小回りとかはいいのは認めるが。
4）俺も確かに若い時スカイライン等乗ったがFRなんでやはりスタックの可能性が。
エボみたいなのは好きではない。
5）以前と比べてやはり長距離走行の回数は格段に減った。

もし今より上のを買うにしても冬季の問題があるのでセダンタイプ等の
フルタイム4駆なんかになると思う。

>>163
>>126
ハーフスロットルでさえ付いていけない。えっハーフスロットルが分からないって。
単純に言ってアクセル半分踏み込んだ状態のことだよ。それでも100psくらいは軽く出ちゃうから
全開でやっとこ100psのコンパクトじゃお話にならないのはアタリマエ。

>>170
道路交通法がある限り、どうでもいい話だろ、そんなの。
ちょっと位発進が早くても意味がない。

＞ちょっと位
上記の言葉を消去

>>170
道路交通法がある限り、どうでもいい話だろ、そんなの。
ちょっと位発進が早くても意味がない。

>>171
だな。軽NAで十分だな。コンパクトの排気量なんて軽に対する何の優位性にもならないことを
認めてくれて良かったよ。

>>173
軽NAとなると、急な坂道の発進で６０km/hに達しないことはよくあるぞ。
制限速度にすら達しないのは交通障害だろ。

道交法は制限速度内での加速の違法ラインを明確に規定してない様な希ガス

俺の場合（軽ターボ海苔）

１）ほぼ１．２人しかのらない
２）祖母の病院送迎なども俺の仕事だが「要支援」なので税金免除がない・・・

３）基本は毎日の通勤用　片道30分程度
４）高速にはほとんど乗らない　長距離は電車の方が楽なので

５）比較的狭い道が多い（普通車でも意識が必要、3列シート車はかなり厳しい）


しっかしやはりちょいと狭いな。シルバーカーすら乗せにくいとは。
軽ワゴンにしておけば良かった。車椅子になったらどうすんだよ・・・。

あ、その時は税金免除になるのか？

おいらは軽ターボが好きだから軽ターボに乗る
ただそれだけのこと
それ以上でもそれ以下でもない

>>173
だな。
ハーフスロットルで100ps↑出る車を持ちながら､
いつものように土日の真っ昼間から実用セカンドとしか見てない車のスレに延々張り付くミジメな人生ってか。ケラケラ

>>168
全くその通りでございます

>>166
俺のとこは嫁車スイフト1.5だよ。
たぶん所帯じみた貧乏臭い嫁に見られてるだろうね。

>>174
急な坂道が生活圏にある人は軽ターボを選ぶ必然性があるということだね。
軽ターボなんて意味ない、と繰り返す一部のコンパクト乗りの主張を否定してくれて
良かったよ。

軽NAだろうが軽ターボだろうが目糞鼻糞だから。
どちらも論外だろ。

>>182
×軽NAだろうが軽ターボだろうが目糞鼻糞だから。
　どちらも論外だろ。

○軽NAだろうが軽ターボだろうがコンパクトだろうが目糞鼻糞だから。
　どちらも街乗り以外で使うには論外だろ。

コミコミ200万円の底辺価格で買えるような車になんでもかんでも期待しちゃいけませんね。
車がカワイソウですよ。

>>183
× >軽ＮＡだろうが軽ターボだろうがコンパクトだろうが目糞鼻糞だから
　
○ 軽ＮＡだろうが軽ターボだろうがコンパクトだろうがミニバンだろうが目糞鼻糞だから
　
お約束ですね(笑)
　
10年以上落ち普通車(特に庶民用外車)も加えますか？(爆笑)

>>184
それだと、下段が活きませんね。経済性が看板の2BOX小型実用車とそれ以外は一緒にできないでしょう。

ちなみに、価格帯は新車購入費用のことですね。まあ、ここでは安全性もよく話題にのぼりますし、型落ち
車で安全性を語るような人は居ないでしょうから中古車は関係ないでしょう。

まあ軽だろうがコンパクトだろうがミニバンだろうが流れに乗って
トロトロ走ってる分にはなんでもいいだろ。

>>181
軽ターボはコンパクトより馬力は明らかに少なく、トルクはコンパクト未満なのは紛れも無い事実なんだが。
それでいて燃費は悪く、値段も高いし、こわれやすい。

>>187
乗ったことあるのか。車重の差もあってコンパクト1300のショボケエンジンこそ分が悪いと思うが。
それに64ps表示は自主規制値だったりするわけだが。
値段の20万が問題なのかな。下取り暴落コンパクトと違って年当たりの減価額では軽ターボでも
大したことは無いと思うよ。セカンドカーで燃費ねえ。チョイ乗りならコンパクトより軽ターボの方が
燃費良いよ。アイドリング燃費の比率が高いし、それには排気量が効くから。

>>188
また始まっちゃったなぁー(笑)
軽の下取価格が高いってのは都市伝説だからな。
買取り価格は走行距離が関係していて、軽は狭くて危険な鬱車だから長時間の運転が辛く、走行距離が少なくなるから買取り価格が良いんだよ。

>>188
「年当たりの減価額」は大型セダンに比べれば、コンパクトカーのほうが
ずっと少ないだろうから、気にならないんじゃないかい。

>>189
また始まっちゃったなぁー(笑)
軽の下取価格が高いってのは下取り暴落コンパクト乗りにとっては鬼門だからな。
買取り価格は走行距離が関係していて、コンパクトポッキリは狭くて危険な鬱車なのに長時間運転なんぞして
場違いな使い方を厚顔無恥にするから、走行距離が伸びて買取り価格が付かなくなるんだよ。

>>190
元が安いから、落ちようも無いってことが言いたいのか。
減価額と得られる効果の問題だよねえ。経済実用車と大型セダンやスポーツ車ではそもそもの
価値基準が違うからねえ。趣味性の高い車は費用対効果で評価できないでしょ。

>>188
クスクスさん、今日も絶好調ですね。
軽の買い取り価格のよさは、いかに車わかってない奴が買っているかを示しているだけなのに。
駆動系はまったく興味ない奴、そういうのが軽を買っているという証明なんだよね。

>>192
大型セダンとスポーツ車は別。前者は趣味性よりも実用性を重視される。
もちろん、軽自動車に求められるのとは異なる実用性だが。

>>193
じゃあ、車を分かってる奴はコンパクト買うのか
車に興味のない奴が買う車だろ＞軽コンパクト
一部の趣味車はあるものの、所詮は実用車

>>195
興味なくても、軽という最低かつ、エンジンはオール０．６６Lというフラットな自動車と違って、
ある程度でも上のものを買おうとすれば、少しくらいスペックとか気になる。
そうすると走行距離なども気になり始める。

>>188
どう深読みしても軽やめて1500にした人のレスとは思えんな　w
軽ターボぽっきりくん

>>191
うわぁ〜
黄色いお魚が顔真赤にして10分足らずで食らい付いてきた!!
良く釣れる釣堀ですね、ココｗ

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>175 おりが信号待ちから3秒で60km/hに達しても。
　|文|⊂） 　 なんのお咎めも受けないわけだ
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

>>197>>198
それで心の平安が得られるのかな、コンパクトポッキリとしては。
どう深読みしなくても、普通車、それも大型セダンやスポーツ車、コンパクト、軽NA、軽ターボの
所有歴が無いと書けないことだってことくらい分かりそうなものだが。
まあ、コンパクトしか知らない人には分からないっていう読み手の経験の狭さ、浅さのせいなら
仕方ないか。それにしても想像力すら欠如してるところがコンパクチ脳の面目躍如だな。
ちなみに今は残念なことに黄色ナンバーの車は所有してないんでそこんところもよろしく。軽NA、
軽ターボなら10km/l行く使い方でコンパクト1500だと7〜8km/lしか行かんのよ、仕方ないけどね。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　1500てそんな燃費悪いのか・・・。
　|文|⊂） 　 COLT1.5Cちょと欲しかったんだけどなぁ
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

>>201
街乗りで1回の移動が2キロ程度、一日の走行距離が10キロ位という悪条件だからだよ。
軽（NAでもターボでもあんまり変わらない）で10km/l、コンパクト1500で8km/l、3Lセダンで6ｋｍ/ｌ位だよん。
それでも今時の車は燃費が良い。昔乗ってた2.5セダンなんざチョイ乗りだけだと5km/l切ってた。

>軽の下取価格が高いってのは都市伝説だからな。

俺はワゴンRターボRSを9年乗って下取り18万程度だった。
まあセカンド使用だから走行距離は5万以内だったけどな。
ディーラーでもコンパクトならまずこの年式じゃ査定は付かないと言ってたよ。
コンパクトファーストなら走行距離も相当だろうし6年で査定はゼロだろ。
逆にそれ以上乗るとゴミ処分の費用取られるよ。
下取り価格を気にして車を買うわけじゃないがタダよりは値段が付いたほうがいいに決まっとる。
ちなみにターボなのに9年乗ってかなり飛ばしてても故障はゼロだったがな。

2.5�gで5ｋｍ/�gとは、大変だよね。
俺の厚揚げ400ｐｓと同じなんだ。
燃費では勝負できるね。0→100ｋｍ/ｈ5秒切れる？

>>204
１１００ｃｃ　で0→100ｋｍ/ｈ　３秒切れますが　なにか？

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　2キロなら歩くし10キロなら原付か軽だからなう。
　|文|⊂） 　 94PSで0-100km/h3.3秒ですがなにか
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

>>200
>>それにしても想像力すら欠如してるところがコンパクチ脳の面目躍如だな。

自分に「あの方が」ってレス返すほどの想像力は無いわな〜　w
世の中で一番恥ずかしい事のひとつだな
自作自演がばれて笑い者になるってのは　w

夫婦で軽ターボとコンパクト1500に乗っているけど、性格が全然違うので何故優越を比べるかが判らない
街乗りなら軽が便利だし、長距離や高速ならコンパクトが快適

個人的には、どっちか１台処分するなら軽ターボだし、どちらか１台買い換えるならコンパクト1500だな

詐欺師ひっつかまえて
詐欺師の言い訳鵜呑みにする人間がどこにいるんでしょうねクスクスさんよ
車に詳しいのは整備工場でも勤めてるのかね？
客の車自分のものみたいに語るなよな　w

何か軽コンを差し置いて車vsバイクになってるような
まぁ面白いならおｋ

>>207
未だに自作自演説を唱えてるのはオマイだけだから特定されてるよ。
奇想天外な想像力なら>>209の整備工場勤めを思いつくID:ZvVJHL6Z0を褒め称えた方が良いな。

バイクは速いね
メットばっかりカブッテルせいか
同期の人間の中でバイク海苔が
髪の生え際の後退速度がぶっちぎりで速い

俺はもう少し髪の毛少なくなって欲しいわ。散発後1ヶ月越えた辺りからメットがきつくなってくる

>>211
> 未だに自作自演説を

説？とぼけんな

>>214
オマイはこの828か。ケラケラ。

829 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 2007/08/03(金) 21:36:51 ID:3J5XV27r0
>>828
あの方にコテンパンにされた方ですかあ？
おつらそうですね、ケラケラ。

軽の利点は維持費だろ　一番重要なポイントだと思うが。

コンパクトよりもコンパクト。街乗りに使うだけなら十分だろうな。
遠出するってんなら長時間の運転でも疲れない居住空間の良い車を選びたいが。

>>202
＞コンパクト1500で8km/l
フルタイム4駆？
それか常時エアコン入れてる？
俺もフルタイム4WDの1500だが街中でも13位走るぞ。
エアコン入れたら10程度まで下がるけどｗ
別に意図して燃費を抑えるような運転はしてない。

前に乗ってたコンパクトは　11〜12Km/L　くらいだったなぁ
夏ならエアコン常時でしょ

俺の乗ってる1500cc/MTは14�q前後
昼間のみエアコンON。エアコンが不要な季節になると15〜16�qになる

あと、こいつを買うときに下取りにだした７年落ち８万�qワゴンＲは25万の値が付いた
同じ店での買い替えだから、多少はプラスしてくれたんだろうが
軽の下取りは本当に良い

軽の利点は維持費が安いことと車体の小ささだと思う

222 (^ε^)♪

町乗り燃費の話されても住んでる町が違うから、反論できない。
でも同じ道でも条件違うから意味なくね？

町乗りというか渋滞路ではアイドリングに近い状態になるから排気量の小さい車のほうが燃費的には有利になるよな。
でも渋滞ノロノロ運転ばかりじゃターボ付けてても役に立たないと思うんだけどどうなんですか？

>>224
走行の100%が渋滞ノロノロ運転で占められるならおっしゃる通りですな。流れる時も、そこがアップダウンのある道な場合も
あるんでしょうね。

ていうか道が100％渋滞なら普通、別の道を探すよな？
俺は出来るだけ混む道を避けて１０％以下に抑えて走ってる。
俺の場合、全てが狭い道じゃないからコンパクトでも十分だけど、
もし、それがコンパクトでもきついような道なら軽ターボは有りかもね。

少なくとも埼玉県県庁の脇を通らないといけない通勤路では、下手にわき道に入ると反って時間かかるね
わき道を無効化するためにかなり煮詰められたシステムが出来上がってる。
上手く一方通行、進入禁止が配置されてるし、信号の切り替わりも絶妙。
まぁ急いでるときは首都高使えば良いんだけどｗ

ちなみに、バイクなら数々の信号規制を突破して半分の時間で到達できます
ただし、瞬間的に制限速度80km/hオーバーしますが。

つまり極端な渋滞路だけならチャリンコ最強と。

私の車は町乗り5ｋｍ/�g、しかし、高速（平均130〜140ｋｍ/ｈ）8〜10ｋｍ/�g
高速では軽と同じですね。購入価格違うけど維持費も。
それと、軽と軽ターボは高速ではシケインになるので走行車線だけを走る
べきです。追い越すのに時間がかかるなら、走行車線を走り続けることです。
追っかける気はないのですが、走行車線が詰まっていて追い越し走っている
軽などは壊れるかと思うほどアクセルを踏んで居るんだろうな〜。

>>230
軽の高速燃費80km/h巡航なら15km/lくらいだろ。高速走行不適の軽やコンパクトで
高速道路を走る場合は遠慮して走るべき、という意見には全く同意。アクセルは踏ん
でも壊れるような部品では無いだろうが。

>>231
まあ確かに軽もコンパクトも高速巡航という点では非力だが、流れにもよるだろう。
追い越し車線をずっと巡航しつづける馬鹿は軽コンに限ったことではないしそもそも論外だが、
普段から150km/h〜みたいな流れでもあるまいし、軽コンでもだいたい120km/h〜で走る事ができるなら
追い越し車線に入ってきても俺は別になんとも思わん。

むしろキチガ○みたいに飛ばす車の神経をこそ疑うべきだな。
追いついてくるのに譲るのは簡単だが、車間の詰め方がオラオラな感じだと譲る気が失せるｗ

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　普通車で150km/h巡航すると14km/L以上走りますが。
　|文|⊂） 　 軽NAで120km/h巡航すると10km/L切る勢い
　|￣|∧| 　　 つか新規格になったばかりの頃の軽は燃費悪い・・・
￣￣￣￣￣

>>230
レンタ屋でバイトしてた頃、過給機付きの軽(プレオ)で高速を走ったら
そんな感じだった。追い越そうとした車が加速するとニッチモサッチモ
いかなくなる。115km/h出しても横にいるのなら、最初から追い越そうとは
思わなかった。じゃぁどうして今まで90km/hだったんだよ(怒)みたいな。
意地悪されてるんじゃなくて、一定速で走れない人なのだろうけど。

ヴィッツの1.0は、ODオフにして壊れそうなエンジン音を無視して回せば
割とすぐに150km/hまで出たから、よほどのキチガイでもカッ飛んで来ない
限りゴルァされる(パッシング・ホーン・ウォッシャー攻撃)ことは無かったな。

有識者は黙って軽ターボ
これ世界標準

ドメスティックカーの軽ターボで何が"世界標準"かと。

>>236
そう。
最早日本向けとはいえない
輸出向けに肥えさせたデブ車に用はない。
日本でスモールカーと呼べるものは最早軽自動車のみなのである。

しかし、660�tのターボが日本にあると知ったら世界の人々は
驚くだろうね。特にイタリアなどは（小さい車作っているから）

街乗りだけなら軽ＮＡでもいいと思うけど、キビキビ走ろうと思うとやはりターボが欲しい
実際、軽ターボとコンパクト1300なら軽の方が出足がいいのが事実
もちろん、高速だと軽ターボよりコンパクト1300の方が遥かに快適なんで用途で選べばいい

軽ＮＡ、軽ターボ、コンパクト1300、コンパクト1500でも性格が違うんで面白い

ガソリンでエンジン冷やす悲しみシステム何ぞ、スポーツカーでもないのに使ったら恥ずかしくない？

NAならリッチ使って無いと思ってるバカハケーン。

軽ターボ乗っていてターボ意識したこと無いな・・・街乗り

運転が下手糞なら軽

いやむしろ実際に下手糞はコンパクト乗りに非常に多いというのが事実。
まあ免許取り立てとジジババが多いんだからしょうがないんだけどねw

>>244
どんな車に乗っても下手は下手。特定の車を指しても意味ねーよ。

つ「普通車のセカンド」VS「ポッキリのファースト」

下手糞は軽のほうが便利と言う。
コンパクトだと取り回しが大変らしい。

へぼコンパクト海苔でトランクあると取り回しが大変とか
お寒い発言してた奴ならいたぞｗ

あれ？
街乗りや買い物は取回しが大変だから軽が超便利とホザいてたのは誰だったのだろうね？？？(笑)

幅が10�p違うだけでも、かなり違う
最小回転半径が30�p違うだけでも、かなり違う

コンパクトの取り回しが大変なわけではなく、軽が優秀なだけ
軽からコンパクトに乗り換えたが、軽は取り回しがとてもいい

最初にコンパクトってのは割と正解かもしれない
普通車に乗り換えるにしても軽に乗り換えるにしても割と楽そうだし

軽に下手くそが多いってのも同意。
やはり休日の主婦層のイメージがあるなぁ

あと普通車では上手くともマナーの悪いヤツが多いとも思う。
無理な追い越し掛けてくるのも大抵はこれ。
（そもそも軽ではそれがやりにくいだけとも）

先日、職場の前で普通車が追い抜きしようとして電柱に突っ込んだ事故があったなぁ
電柱先生gj！

そもそもコンパクトじゃ相手が止まっていない限り追い越しなんて出来ないよ。

>>242
それはメーカーにとっては理想的な仕上がりなんじゃないの？
「軽の重さはコンパクト1300の8割くらいなのに排気量は半分」という
不都合な現実を、排気量をアップせずにカバーするための手法として
ターボ化・・・それでいい。

>>242
異音と交換したときに実感しますた、結構良い値段だからねぇ。。

>>248-250
地元に「幅員制限2.0m」みたいな離合の難しい狭隘路があるなら
話は別だが、やっぱり街乗りは幅より全長が大事だと思うね。
取り回しを一番意識させられるのって目的地の駐車場でしょう？
向かい合って停まる駐車場で、真ん中の通路が妙に狭い所って
トランク付きの車やワゴンだと苦労する。短いハッチバックだと
それだけで切り返しをしないで入れるケースが多くて楽。
・セダン&ワゴンなら切りかえしが必要。
・軽&コンパクトは切りかえしが不用。
俺の経験上はそんなパターンが多い。
だったら(税金が重荷でない人は)静かで広いコンパクトを選んだ
ほうがいいじゃん。特に俺なんて軽の車種によっては、左肘が時々
ドアの内張りに当たっちゃうし。

今時の軽ターボとかコンパクトで追越に苦労するって、
どんだけ運転下手なんだろうね。

×追い越しに苦労する＝下手
○苦労すると思われる状況なのに追い越しをする＝下手

でもモタクサ走っていたくせに、軽やコンパクトに追い越しを
掛けられたと気付いた瞬間に加速する馬鹿野郎って結構いるから
軽コンの追い越しは想定外に苦労する事が多いかも。

郊外１車線で対向車線に出て抜くときはかったるいかな。
軽ターボもコンパクトも出だしはまともでも中間加速は遅いし

一旦車間をあけてからやるべし。

>>259
なぜ？ｗ

そのほうが助走をつけられる。

追い越し掛けて、相手が加速したら、
下がって後ろについていけば良いけどな。
それでペースを下げるようなら追い越す素振りを見せる。
利かなけりゃ、徹底的に煽り倒しても無問題。
ま、そんな状況に陥った経験があまりないので、
勝手言ってると言われればそうなんだが・・・

それはそうと、ベタ踏みすりゃ良いってもんじゃない。
上手に速度を乗せてやれば、
今時のコンパクトとか軽ターボならそれほど苦労することは無い。
（”今時の”ではなくてもそうなんだが・・・）

俺は普段はターボ4WDのセダン乗りだが、
代車とか、連れの車とかで軽とかコンパクトとか、
果ては軽トラとかミニバンとか乗ることも多い。
が、上手に扱ってやれば流れをぶっちぎって一人旅も問題なく出来るし、
追い越しもそれなりに出来る。
あんまし、動力性能不足で苦労したことが無い。

ただ、軽NAは自然と全開に近い領域の使用量が増えちゃうけどな。
エアコンも必要に応じてつけたりけしたりww
それはそれで楽しかったりする。

セカンドカーにツインが欲しいと思ったりする今日この頃である。

>追い越し掛けて、相手が加速したら、
>下がって後ろについていけば良いけどな。

↑後ろにいた車が詰めてきて、戻る場所がなくなっている。

>>263
追い越そうとした相手は加速してるんだろ？
更に上回る加速で詰めてくるのか？
前にも後ろにも基地外が居るような状況は珍しいんじゃないか？

先頭はノロマでDQNな普通車
二番は急ぎたがりの非力な軽コン
三番は急ぎたがりの普通車

つまり二番目の軽コンも三番目の普通車も先頭のノロマっぷりには
イライラしており、軽コンが先頭を抜きにかかって先頭が加速したら
三番目も「ようやくペース上がったよ！」とばかりに加速してしまう。
しかし軽コンがフラフラ戻ってくる「ふざけるな、誰が入れるか！」
・・・当たり前の反応だ。

俺はレンタカー屋でバイトした時、ムーブの回送でそれをやられた。
戻ろうと左ウインカー出してるのにハイビーム＆警笛で入れてくれない。

>>260
ＤＱＮの急ブレーキ攻撃(反撃)の回避

>>266
それもあるけど
・助走をつけて併走時間を減らせる(前述)
・離れた方が前車にウインカーを認識させやすい
・離れた方が対向車線の状況を遠くまで見渡せる

>>267
助走って釣りじゃなかったのか…

>>268
何故釣りだと思えるの？
軽やコンパクトで車間を詰めた状態から追い越しなんて掛けたら
対向車線に出てから中間加速で勝負・・・無謀だろ？

>>269
60�`で前の車が走っていたとします
追いついたあなたは当然同じ６０�`付近をキープします。
速度差はほぼ０に近い。つまりゼロ発進からの競争と似たような状態なわけです。


あなた　前車
　　○　　●　　　進行方向→


わざわざ車間をあけた場合。

あなた　　　　　　　　　前車
　　○　　　　　　　　　　●　　→

対向車線の車の途切れを狙って抜きたいアナタにとって
どちらが有利な状況でしょうか？

併走避けて一気に抜くには、一度車間を空けて、
加速して車間詰めたその勢いで出るとよい。
車線変更してから音だけ加速してるコンパクト居るが、急いでいる人にどけどけ攻撃喰らうよ。

>>270
だから
　　○　　●　　　進行方向→

↑の時点で速度差をつけておくために一旦距離をとるの。

　　○　　　　　　　　　　●　　→

↑つまりこの状態から加速は始めるけど、対向車線には
前車との距離がもっと詰まってから出るわけ。
無論、加速中に対向車が視界に入ったら追い越し中断。

>>265

＞「ふざけるな、誰が入れるか！」
＞・・・当たり前の反応だ。

どこが当たり前なんだ？
明らかにキチガイじゃん。

>>274
コンビニのレジで、前に並んでいた人がふとどこかに行ってしまい
また戻ってきて元の位置(自分の前)に並ぼうとしたら「後ろに並べよ」
って言わない？

「追い越し失敗」という事情は加味してもいいが。。。

>>275
抜こうとした軽コンは別にどこかに行ってないし。

コンビニのレジで財布見つからずにモタモタしてるオバチャンをおいといて、
次の奴がレジ前に行こうととしたけど、
オバチャンが財布見つけて、前に行こうとした奴が「ならば」と戻ってきた・・・

この時点で後ろの奴が詰めたら明らかに基地外だよ。

>>273
そっちのやり方だと相手にハンディやった状態で100メートル走やるのと一緒。
結局追い越した時点での相手との速度差はあるだろうけど。
対向車線確認してから追い越した状態までにかかる時間は遅くなる。

>>276
つーか、そんな非効率的な抜き方してる奴みたことないんだが

・車間離す→加速→対向車線に出る→対向車線に車影→中断→ふりだしに戻る

なんて非効率的な方法だよｗ

・後ろにつく→対向車線に少しはみ出て確認→ＯＫなら加速

こっちの方がよほどスマートなやり方だと思うが。

前記のやり方で何度も車間あけ→加速して近づいてくる
なんてやり方を後ろでやってる車がいたらそれこそ嫌がらせかと誤解しそうだけどなあ。

アンカーミスった
>>273でした

>>278
低速ならそれで問題ないと思うけどな。

>>278
「きちんと加速できる車」に乗っているならそれでいい。
大抵追い越しを掛けられた車ってのは無意識に多少加速するもんだ。
「(追い越されたという事は)自分は遅すぎるのか！？」という心理。
軽やコンパクトだと↑この程度の加速すら致命傷になるんだな。

それに片道一車線じゃ60〜70ｷﾛが精一杯でしょ。
片道二車線ならともかくね。
よほどドキュンでもない限り別に気にすることじゃないしょ。
だいだい追い越すのに80ｷﾛ以上は要るじゃん。

>>281
>大抵追い越しを掛けられた車ってのは無意識に多少加速するもんだ。

いや…大抵逆だと思うよｗ
仕方ねえなあとアクセル踏まないでやると思うけど。
つーか、一応教習所でもそう習うはずなんだけどね。

>>282
おれの場合
だいたい越すときは90〜100�`程度出してるよ。
相手の速度+３０か４０くらい。

>>282
そういうこと。
で、そういう「よほどのDQN」の例が>>151

>>283
実際に軽に乗ってみると分かるよ。
特に追い越し車線のある道だとかなりの確率で一緒に加速してくるから。

>>285
いやあ、バイパス程度なら軽乗ったことあるけど
一回もないなｗ

お前が空気読めないサンドラでたまたま嫌がらせ喰らってるだけなんじゃないの？

>>286
当時はレンタカー屋の回送バイトで毎日高速往復してたよ。
乗っている車種によって周りの態度が面白いほど変わるぜ。
軽はマジで意地悪されるから実際の性能以上に乗りづらかった。

一度、意地悪されてみてぇ。
マジ、セカンドカーにツインとか買おうかな。
で、Keiワークスのターボエンジンに乗せ替えちゃうの。
ブーストアップで100psでも、
パワーウェイトレシオで言えば６切っちゃう。
面白いかもしれない。
凄く怖そうだがwww

>>285
追い越し車線あるなら問題ないじゃん。
諦めても良いし、
それこそたっぷり助走付けてもいい。

>>289
「軽コンは追い越し車線にでるな」byこのスレの"まともな普通車海苔"

>>290
基地外の言うことは放っておけば良いんだよ。
昆虫と本気で議論する奴は居ない。

>>290
まあそれこそ>>273のやり方でがんばればいいんでないの？
対向車気にしなくていいならベストなやり方だよ。

追い越しに必要なのは、「速度差」なんだよねえ。ヨーイドンで加速差勝負をして追い抜きに必要な速度差を
得るのは軽コンではつらい。軽コンだと周到な先読みで追い越しのシナリオを実現するか諦めるか。いつでも、
どこでも行けるのは、ハイパワー車のみ。あんまりパワーがあると、相手がイジワル加速してるのかさえ分か
らない。

つまち、下手糞にはハイパワーが必要だということだ。

”つまち”って何だよwww
”つまり”だな。

だな。下手糞の乗るハイパワー車にどっからでも行かれてしまうのが、軽コンなわけだ。危ないから
そういう時は隅っこに寄って減速しましょう。

>>294
つーか、自称４区ターボ海苔が言うことじゃないぞｗ

>>297
いいじゃねぇか。
軽でもコンパクトでも何でも来いなんだし。
それに正直に告白すると、４駆ターボったって、
ノンエボランサーGSR(CM5A)のブーストアップ仕様だから、
たいした事は無い。
コイツも、もう古いから乗り換えだな。
愛着があってなかなか決心がつかんが。

とりあえず相手にムキになって加速されたら普通車でもキツい。
相手2000CC・俺3000CCだったが、なかなか前に出られないので
追い越しを断念してすごすご後ろにつき、峠を抜けるまで
40km/h以下走行を強いられた事がある。

後でドライブインで遭遇したのでゴルァしたら「俺がみんなに制限を厳守させて
不甲斐ない警察に代わって道路の治安を守っているんだ」系の電波ジジィだった。
そやつの車は新車当時みたいにピカピカのGX81。

>>299
>後でドライブインで遭遇したのでゴルァ
お前はＤＱＮ、刺されて殺されれば良かったのに。

>>300
人の死を願うオマイはDQNじゃなくても最低。

「追いつかれた車の義務違反になる」と注意しただけですが。

>>255
>地元に「幅員制限2.0m」みたいな離合の難しい狭隘路があるなら
>話は別だが、やっぱり街乗りは幅より全長が大事だと思うね。
逆だな
街乗りでは幅が狭い方が全長の短いより大事だと思う
街乗りで一番面倒なのが、片側１車線に違法駐車があちこちいる様な道路での離合なもんで、、、
最も、軽の場合、幅も狭いけど長さも短いんで最強だけど

>>303
コンパクト保有の俺はたまに軽バンも乗るけど全然実感しないわ。
どちらも短くて3ボックスのセダンより車庫入れが簡単だとは思うけど。

>>302
道交法云々言うなら、先に制限速度を守れよ。
というか、さっさと追い越すか
追い越せないなら大人しく後ろを
走っとけ。
お前は市ね。

>>305
50km/h道路だぞ・・・。
そいつは40km/h走行を強制しようとしてるんだ。確信犯で。

>>306
あー確かにそれじゃ気持ちは解るな。10km増しの60kmでも警察はとがめないだろうしな。

警察車両とかでも普通に60km/h出してるぜ、そんなの。
流れに乗るのも大事な運転要素

ついでに警察が取り締まる多くは制限速度+20km/h〜
あと一番怖いのは一旦停止の取り締まりだったり

飲酒は迷わず死ね。ただし人様に迷惑は掛けるなよ。

http://rules.rjq.jp/tensuhyo1.html
点数表

>>308
警察車輌は+20ｷﾛまではOKなんだよ。

速度違反よりも一時停止無視の方が事故に直結するわけだが。
俺の体感として昨今の車で一時停止線で停止する確率は最早5％無いな。
俺は必ず停止してるが「なんで止まるんだよ」的な視線を後続から感じる事もしばしば。
夕暮れ時や雨天時のライト点灯をしない車とかノーウィンカーの車なんかでも言えるが、
「なんでそうしなければいけないのか」を理解してない奴が多すぎる。自分本位に解釈してるんだな。

ライト点ける→前が見える　程度の感覚でしかない。肝心なのは「他者に存在を認識してもらうこと」なんだが。

>>311
免許取立ての人？

俺は一応免許歴10年くらいだけど、一時停止はかなりの確立で守るなぁ
ただ、原付1種に乗ってた頃は、加速が遅いのを補うために徐行で通過してた。
2Lミニバン（4AT）やコンパクト1.5L（CVT）の場合、一時停止した上で発進で3000rpmくらいまで回してメリハリ付ければ後続車には煽られないね

>>304
俺もそう思う。
>>303が言うような違法駐車によって出来た隙間を通過する場合、軽なら確かに
それほどスピードダウンせずにスムーズに通れる。
でもそれは「操作」の話であって、「運転」ではそうは行かない。
しかし現実的には最近の車ってみんなリア窓が黒くて車内が見えにくいから
・駐車車両の中に人が居ていきなりドアを開けてくるかもしれない
・駐車車両の前に無謀な歩行者がいて強引に渡ってくるかもしれない
結局普通車でもコンパクトでも軽でも慎重に通過する事には変わりない。

通る事自体が物理的にギリギリって、自分の生活環境じゃまるで無いな。
地方だとそういう道も結構ありそうだね。道路環境の悪さも、地方ほど軽が
売れている要因のひとつなのかな。自分も温泉等に行った時は「軽なら楽なのに」と
いう狭さの道に出くわす事もあるけど・・・・・軽だとそこまでの高速が辛いかｗ

>でもそれは「操作」の話であって、「運転」ではそうは行かない。
>しかし現実的には最近の車ってみんなリア窓が黒くて車内が見えにくいから

しかし→なぜなら

危険予測を加味しても軽ならコンパクトより減速や徐行の機会が少ないってのは事実だろうな
ただ、路駐が多い都市部では、そこを通り抜けられたとしても渋滞に詰まって結局あまり変わらない気がする。
ただし、歩行者などが多い裏道では確かに楽に運転できた。
いくら軽でも普通車の後ろを走ったら普通車と同じ様に止まらなければいけない。軽の強みは裏道で発揮されると思う

現在の日本の都市部の道路で「幅」のアドバンテージが活きるのは二輪だと思われ。

>>516
その代わり危険は倍増だからな、二輪は。
だから安全な軽を選ぶんだろ。屋根もついてるしな。

そういや俺が一時停止をきちんと守るのは二輪に乗り始めてからだなぁ
一時停止を無視して、巡行する車とぶつかったら死ぬ可能性大だからなｗ

>>314
＞通る事自体が物理的にギリギリ
介護関連の仕事してるがそれこそコースターからハイゼットの
車椅子仕様まで乗るけどその中で利用者の状態なんかで玄関ドアまで
ドアミラーと数センチまで近づけなければならん状況も多々あるけど
そういう場合には軽の幅は有り難味を感じるな。
ただNAの3ATとかなので個人で欲しいかと言われたら絶対嫌だがｗ
そういう家の場合玄関前の用地も広い家は大抵少ない。
そういう条件の場合他に職場にラクティスやラウムとかもあるけど
大抵はミラーを格納してつける事になる場合が多いね。
ただ俺も地方なんだけどすり抜け等では大きい車でもそんなに苦労しないなあ。
対向車自体も少ないとかその辺も関係あるとは思うけどさ。
前途のような状況は別にしてそこまで行くってだけならハイエースなんかでも
問題なく行ける場合の方が多いね。

軽自動車にエアロっていらないだろ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1174968380/

>>312
危険予測もできないドヘタレだろお前は？

>>321
いやあ、大学生が夏休み使って免許取ってその知識をフルに使って書いてるような文に見えたもので

実際、軽とコンパクトを持っているけど、駅前のごちゃごちゃした所（ビデオ屋とか図書館とか）に行くときは軽を使うな
軽専用駐車場に停められるのが大きい
コンパクトで行ってもせいぜい１０分程度しか走らないなら、駐車が楽なほうを選ぶ
郊外のＳＣに嫁と買出しに行くときはコンパクトだな

要は使い分ければいいだけの話だけど、１台だけならコンパクト、２台目なら軽でいいのでは？

>>323
大半の人はそういう考えだと思うよ。俺もそう思う。

>>323
そういうこと。普通の人なら１台だけなら普通車、２台目なら軽でいい。

>>322
実体験としてそういう問題意識すら持ったことがないからそんな事が言えるんだなｗ
とりあえず下手糞と最低限の安全意識すら持ってない奴は公道に出てくるな。もちろんお前含めてな。

たまに地方に遠出すると交通民度の低さにイライラするよ
基本は誰かが書いてるように周りへの配慮だな
「自分は右折しますから後ろの方どうぞこの車線で私に詰まらないで下さいね」って配慮が早めのウインカーだ

>>325
自分なら１台だけならコンパクト1500だな
２台なら、小型車（2000）＋軽ターボか、普通車＋コンパクト1300

サイズが少し違うほうが使い勝手がいいと思う

２台っつったって、夫婦で、とかそんな感じだろ。
嫁が軽なんかやだっていった場合コンパクトだし、子沢山かつ親介護で主婦業にミニバン移動が必要なら
、もはやどちらがセカンドかわからなくなる。

>>323
どこの駅？
軽しか通れない道でもなさそうだし
駐車場の書庫入れが苦手だから軽の方が良いというのは
単に運転が下手なだけだと思う。

>>330
見当違いの煽りしてどうすんの？

まあ軽は確かに運転楽だ。
これでぶつける奴は馬鹿だろ…と、思ってしまうほどだ。
これほど楽だと。
「運転下手だから軽に乗ってるんだろ？」といわれても仕方なく思えてくる。

対してｺﾝﾊﾟｸﾄは幅が5ナンバーギリチョンかつ丸っこくて慣れるまで見切りが悪い。
こんなものに乗って
「運転下手だからｺﾝﾊﾟｸﾄに乗ってるんだろ？」といわれても割りに合わなくてムカつくだろうな。

>>332
確かに今時の幅広で丸いコンパクトは見切りが悪い。
近所のオッサンがU12ブルーバードに乗ってるんだが、
なんと運転しやすいことかwww
元タクの運ちゃんで運転は上手いけどな。

>>325
そうやってさり気なくコンパクトを完全否定するから喧嘩になるんだよ(笑)
普通よりチョット上の人なら間違っても軽なんか買わないだろうけどｗ
>>332
軽をブツけるＤＱＮは皆無だろうけど、軽にぶつかる人・チャリ・バイク・車は結構多い。
小さくて目立ちにくいのが原因なので必要以上にチョコマカ動いて自ら標的になるのは避ける様に！(笑)

>>334
人のこと言えた義理か
＞普通よりチョット上の人なら間違っても軽なんか買わないだろうけどｗ
普通より下で上級小型車、さらに下がコンパクトだろ普通に考えて。
コンパクト乗りなんざ「普通より下の下」なんだよ、自覚しな。軽乗りの過半は複数台所有者だって
ことも忘れないようにネ。

>>335
×　複数台所有者
〇　複数台所有家

>>336
2台の車を購入維持できる一人が所有していれば複数台所有者だな。複数人で使っても。
逆に独立生計の親と子がそれぞれの収入で車を購入維持しているなら複数台所有家であって
複数台所有者じゃないな。親普通車、子コンパクトポッキリが好例。

>>335
普通よりチョット上の人なら「２台目にも軽じゃなくてコンパクト 」って
意味だろ。俺の両親もそう。親父が3500CCセダンでお袋が1400CCコンパクト。
維持費が辛いわけでもないのに、セカンドカーとはいえ軽は嫌だってさ。

>>337
君さ、そうやって都合のよい解釈ばかりしているようじゃ議論にならないよ。

>>338
俺んﾁの親と一緒だな
軽は意地でも乗りたくないらしい。ちなみに親父がｸﾗｳﾝでお袋はﾓﾋﾞﾘｵ

まぁオヤジの世代だと、軽のオートマと言えば、坂道で運転者以外が降りて押すようなシロモノだったらしいからなー
法政大卒と聞くと未だに眉をひそめる世代と同じ様なモンかねぇ

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　一人で所有して一人しか乗らないのに二台ありますが。
　|文|⊂） 　 うちの親父も軽は絶対乗りたくないと言うクラウン乗り
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

>>342
業物ﾀﾝ君とは気が合いそうだ

業物自身は高回転型ｴﾝｼﾞｿ好きな希ガス

>>341
それなんてR360クーペ？

流れ変えて悪いけどよー、
俺の父とか教授とかは団塊の世代なんだが、
あの世代って必要以上に「軽は危ない」って考えてるよなー。

教授が『軽は危険だから乗り換えたほうがいいんじゃないか？』って、
あんたの2ﾓﾃﾞﾙ前ﾏｰﾁより俺のｾﾞｽﾄのほうが安心だわい。
そんな初秋。

俺のうちの親父も軽が嫌いな一世代前クラウン海苔ｗ
あんな柔足の街乗り普通車のドコがいいのかわからんｗ

>>346
そりゃそうだろ。
俺の親父だって74歳だが軽のイメージと言えば360時代のしかないみたいだな。
今はもう年齢が年齢なんで運転はしないけど。
でも危険とは言わないけどその時代のは電気系がショボかったらしく
ステップバンなんかの時代に軽は所有してたそうだがもし万が一車に乗る事が
あってももう軽は選びたくないって言ってた。
今のは昔のより質とか向上はしてるだろうがそれでも嫌だってさ。
バッテリー上がりとかプラグがかぶったとか結構あったみたいよ。
その当時のイメージ今も引きずってるんだろうな。

以前軽に乗ってた折、身内の葬式で親類（面識無し）のおっさんを隣に乗せて斎場に送った事があるんだが、
助手席に乗り込んだおっさん、俺がシートベルトをするのを見て「ベルトしなきゃだめ？」と聞いてくる。はぁ？
「いや、してくださいよ。捕まるのもいやですし」と言うと渋々（本当に嫌そうに）シートベルトをバックルに挿し込み・・・
その手前で止めて手で押さえた状態で「これでダメ？」と聞いてくる。何の真似だそりゃ。寸止め？あと１ｃｍだぞ。
シートベルトをしたら何かに負けた気分にでもなるんだろうか。もう疲れたのでそのまま発進。
道すがら話をしているとこのオッサンの息子が今１８歳で免許を取得しに教習所に通ってて、買い与える車を
考えているとの事。（おっさんはベンツに乗っているらしい）
そこでちょっとカマを掛けてやろうと思い、「初心者の内はどうせぶつけるし、軽でいいんじゃないスかね？」と言ってみた。
案の定「でも軽は危ないでしょ、ぶつかったらすぐ潰れるし…」とおっさん。
（シートベルトしてないベンツの方が危ないと思うがね。というか人の軽に乗せてもらっといてその言い草っスかｗｗｗｗ）

葬式が終了し、駐車場でおっさんのベンツがあったので中を覗いてみたら過剰にシートを倒したＤＱＮスタイルｗｗ
そりゃシートベルトはしないでしょうよ。意味ないしね。でもそれで安全性を語るかｗｗｗｗ
しかもいい歳こいて寝そべり運転とは・・・

今の時代、免許取って最初にコンパクトを買うというのは
昔同じように最初に軽を買ってた奴等と何ら変らんよな。

いつまでもこんなスレが残ってる時点で、たいした差は無いと思われる。

>>350
俺は免許取得当時はローレルだったな。
親父のお下がりだったが。ナルディのウッドステアつけて乗ってたわ。
自分の金で最初に買ったのは初期テラノ。
今はキューブだｗ
収入が落ちると共に車も（ｒｙ

>>350
360CC時代の軽は今で言うクラウンくらいの価値があったぞ。
それでも「普通のサラリーマンでも頑張れば手が届く」価格帯で
売られた事に意義があるんだ。

>>348
一昔前は軽自動車というと小さいだけじゃなくて機構的にも
コンパクト(スターレットとか)より1ランク落ちてたからな。
2気筒エンジン・チョーク付き・ATは2速、、、みたいな。
今の軽は(3気筒はともかく)コンパクトをさらに小さくしただけの車だろ。

ま、今も昔も「貧乏人が乗る車」ってことは一緒だな
いろいろ反論はあるだろうが
イメージ的には「倹約したい人が選ぶ車」

>>355
で、そういう事を書くと何故か
「軽ターボのがコンパクトより高いですが何か？」
「軽は値引きがないから実質的にコンパクトより高い」
「乗り出し価格を出せない貧乏人がコンパクトを買う」
なんていう、他ではあまり見られない意見が出てくるのよね、このスレｗ

>>356も意味解らんなぁ
軽とコンパクトは代替財ってだけでしょ
代替財なら部分的に優劣が生じるのは別に不思議じゃない

>>357
部分(しかも僅か)なのに、それが普遍的なことのように書く人がいるじゃん。

>>358
それはどちらにも言えることだなぁ
普遍的に書くこと、ある記述を普遍的だと受け取ること。
まぁこの辺がこのスレの繁栄の源の一つかと。

つか、下取り自慢ってのやめてくれる
貧乏臭さの極地なんですけど

確かに燃費自慢並みに貧乏臭いなｗ

燃費も下取りも重要だと感じるが？　君達は相当裕福なんですね。

俺なんか燃費計算は欠かさないし、気を使って吹かさない。
毎月中古車雑誌で現在相場を欠かさずチェックしているよ。

まぁおれは貧乏人だから燃費気にしてセカンドにラクティス1.5Lとツーリング用バイクと晴天時通勤用にアドレスV125G買った。
意味も無く裕福なのは、確かな理由も無く「軽だけは嫌」だからという理由でコンパクトを選ぶ輩じゃね

軽は嫌だからコンパクトも微妙だな。

税制の優遇もない。
荷物も人も乗らない。
加速も並、1.3〜1.0は並以下。

あんまり選ぶ理由が見つからない…
コンパクトターボはチト欲しいな。
小さい車体でスパッと追い越しかけていくのは楽しそうだ。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　燃費というか航続距離重視。
　|文|⊂） 　 遠出した時給油がまんどいから
　|￣|∧| 　　 下取りはどうせ乗り潰すからどうでもいいかな
￣￣￣￣￣

>>355
まあ、小さい2BOXカーに対する世間の見る目は経済車というかそういうものだ。それが嫌なら軽やコンパクトから
上位車種に買い換えれば良いだけのこと。

下取りはそれだけ大事に乗ったということでもあり、
燃費は一種の車の性能の引き出し、テクニックの遊びみたいな面が強い。
貧乏とか、そういう現金だけの問題ではない。
そんな他人を貧乏等と軽々しく侮蔑するほどの人間なら、輸入新車でも大人しく毎月ホイホイ買い替えていればよいだろうに。

>>363
このスレのリッチマンは
街海苔だし嫁車だから税金の安い軽に限る、但しターボとアルミとオートエアコンとナビとＨＩＤと白ハンドルカバーは欠かさない!!
って人達ですよ！ｗ

>>368
このスレの軽乗りの装備が良いのは、ファーストとの装備差を避けてのことだから、ハンドルカバーは
違うだろ。自分の場合も2台とも本革ステアリングだし。軽だとコンパクトみたいに暴落しないから装備
の水準を高めて利便性を享受した方が賢いね。大した金額の話じゃないし。

>>368
＞街海苔だし嫁車だから税金の安い軽に限る、
＞但しターボとアルミとオートエアコンとナビとＨＩＤと白ハンドルカバーは欠かさない!!
マジレスすると、アルミとナビと白ハンドルカバー以外はそのとおり

嫁車なら街乗りメインだし、車体が小さくて維持費の安い軽が最適
ターボ付なら下手なコンパクトよりキビキビ走るし、オートエアコンやＨＩＤの快適さは外せない
乗り出しが１５０万を超えるけどｗ

車板で抜群の食い付きを誇る釣餌は『白ハンドルカバー』で間違ないですね(笑)
　
・嫁車と称して実際に軽タボに旦那が乗ってるかどうかは謎！
・セカンド軽は置いといて、ファーストも軽の可能性も有る(笑)

てか計算が合わないですよ。
日本で販売されてる自家用車の４割近くが軽だというのに、軽のポッキリ率は低い。
しかし軽以外の車両のポッキリ率は低いのだからね。

>>369
＞2台とも本革
いいな。俺の場合キューブだが4WDを選ぶと本革ステアは
ディーラーOPのモモとかししか選べなかったよ。
ライダーみたいのだと当然標準だがあれは個人的にどうも外観に抵抗があるｗ
この手のトールワゴンにモモステも正直どうかと思うので
純正のウレタンのままだよ。純正と同形状で本革の設定あったら
選んでいたとは思う。
これ普通のFFだと通常グレードでもちゃんと設定あるんだよなあ・・・
HID標準の特別仕様車だが降雪＆寒冷地なんで猛吹雪の時なんかで
雪が凍りつくんじゃないかって心配は若干あるね。
現実交渉時に日産の営業に聞いたが通常グレードでもHIDを
選ぶのはそんなにいないらしい。

ウレタンハンドルと言えば昔乗ってた4WSのプレリュードがそれだったなあ。
その前は確か純正でマホガニーのハンドルだったがこれが感触良くってね。
ただし冬は朝に乗り込むと氷のように冷たくて車内が暖まるまではずっと握ってられない。
夏は汗ばむと滑ったりもしたけどツルツルの質感と高級感がすごくよかった。
それ以降はセカンド、ファースト共にずっと皮だが皮でも質感がいろいろあるよな。
柔らかめの皮よりは若干固めでグリップ部分にプツプツと小穴の加工がしてあるハンドルが好みだ。
純正で本革の場合とアフターパーツで本革ハンドルに変えた場合とではやっぱ気分的に後者が劣る。
それぐらい個人的には純正ハンドルの出来というものは気にするポイントだけどね。

皮鞣し剤アレルギーの俺は本革のハンドルやシートは使えない…
エアコンも吹出しふう量を固定出来ない中途半端なオートよりマニアルのほうが良いのだが、最低グレードだとプアなタイヤやノーマルガラスと抱き合わせでこれを換えるのに金がかかる…

>>374
＞エアコンも吹出しふう量を固定出来ない中途半端なオート
風量がオート以外選べないオートエアコンなんてあるのか。見たこと無いな。

昨日、1500ccでCVTのコンパクトに乗ったが、
エンジン回ってないのにいつの間にかスピード乗ってて恐ろしいな。
何が恐ろしいって、下道で80キロ出てるのに気付かず、
そのままネズミ捕りの前を通過しそうになったよ。
大排気量車と同じ心配をしなきゃならんとは、思いもしなかった。
恐らく、軽ターボのCVTとかも一緒なんだろう。
CVTとは恐ろしいものだな。

つまり、軽を選ぶ連中は
・車輌感覚が無く運転が下手な人(女性と一部のおっさん)
・普通車の維持費が払えない人。某社長曰く、｢金のない連中｣

ということか。

前にも書いたが、出張で全国各地に行って、
晩飯食うところ探して歩き回るなどした結果感じたこと。

確かに軽のセカンドカー率は高い。
ガレージに２台停まっている車の内一台が軽、
または軽が２台というのが多い。
夫婦で免許持ってて、二人とも乗るからだろうな。

軽をセカンドとする車種として一番見かけるのは国産ミニバン。
先代ステップワゴンとか先代イプサムとか先代ストリームとか・・・
稀にエスティマとかも居るけど、非常に少ない。
次いで多く見るのが軽２台。

所謂高級車と軽の組み合わせは殆ど見かけない。

敢えて高級車＋軽の例を挙げると、
最近見た例では、
初代セルシオフルエアロ、社外マフラーとか、
初代アリスト（ホイールから見るに多分NA）などがある。

これは、俺の日常の通勤路上の話なのでほぼ毎日見る。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>377 1300〜1500のコントラがあれば軽から買い換えるんだけどね。
　|文|⊂） 　 軽トラは軽にしか無いのさ
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

>>376
おそらく、君は変則ショック＋エンジン回転をスピードの目安にしている。
まあたいていそんなもん何だよな、スピード感なんてあてにならない。
速く感じる要素はスピードでは無い。

>>377
コンパクトに乗るには研ぎ澄まされた車両感覚が必要なんだな。全長4mくらいのチッコイ（まあだから
コンパクトなわけだが）車で車両感覚とか大袈裟な気もするが。チビッコ2BOXのメリットは運転が下手
でもこじってナントカなるとこじゃないのかな。ましてコンパクトなんてスピードが出すぎるほどのパワー
も無いし、初心者向き（運転下手でもOK）と思うが。
維持費の件は確かにそうだな。普通車+軽の維持費は2台分と考えれば平均でコンパクト1台を下回る
もんな。

>>378>>379
自分一人の狭い経験をご披露して何がしたいんだ。
コンパクトポッキリが狭い経験で判断基準がズレてるのを皮肉ってるのか。

相変わらずクスクスは休日の昼間から必死だなあ

>>384
おお、まだ居たか敗残兵。コンパクチの戦士は軒並み論破されて泣きながら尻尾巻いてチンコ車で敵前逃亡して
しまったというのに。たかだか100psポッチだから逃げ足も遅くてそこいら辺にまだ居るってことか。

>チンコ車
はい、また新しい言葉ですよ、みんな拍手〜(ノ＞＜)ノﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
おめでとうございます！

>>386
新しくはないだろ何度も出てる。ただの小さくて安い2BOXの実用車のことだよ。そんなもの
乗ってて同類代替材の軽自動車をとやかく言う奴って面白いよね。

>チンコ車
新古車みたいだな
語呂も何も合ってないセンス悪い言葉だ

>>388
だな。
ご自慢の本物ファーストに乗ってドライブでもすりゃあいいのになあ

つーか『チンコ車』って小さい車って意味で使ってるとしたら、クスクスはかなりの短小なチンコなんだろうな。

>>389
それは早朝、道が空いてるうちに走ってきた。午前中の買い物はコンパクトの得意な
低速度域の街乗りで済ませたが。まあ、でも続けて乗るとコンパクト1500の遅さが嫌
になるね。踏むだけムダって感じ。これがファーストで遠出もしようなんざ考えられな
い低レベル。
ってことだ。粘着チャチャ入れ本物クン。がんばって３行以上のレスも書けるようにな
ると良いね。

>>386>>388>>390
チンコ三連発乙。小学生並だな。

>>391（マイクロペニス）
低速度域って具体的にどれくらいよ

>>393
好きだねえチンコ。もしかしてゲイのコンパクト乗りなのか。
街乗りの低速度域も分かんないのか。コンパクトのエンジンの非力さ、サスの安物さの
弱点が露呈しないのは、がんばっても60km/hまでだろ。そこまでの速度域だよ。

>>392
先にチンコ言い出したのはお前だろw

>>378
北海道だが近所を見る限りだと普通車+軽の組み合わせって
あまりいないなあ。
軽の普及率が1番低いとか見た事はあるが確かにそうかもしれん。
意外にも複数所有って事だとミニバン辺りとコンパクトの方が多いね。
ただ本当に1台のみだとほぼ同率に見える。
不思議な事に男がコンパクトで女が軽ばかりかというとそうでもなく
女性の方がキューブやポルテなんかに乗ってるのが多いな。
軽は男の方が多い。

>>395
>>387
チンコイ車のことだ。
オマイがオマイのしなびたチンコとオマイのしなびたコンパクトを重ね合わせるのは勝手だけどね。

>>396
確かにナ。
俺も北海道だが、そんな気もするよ。

>>397
チンコイってどこの方言？
チッコイならわかるが、チンコイって普通使わないよ。

>>396
そんなこと言うなよ。コンパクトは「男のギア」、軽は女の乗り物、ってのがここのコンパクト乗りの
「私の主張」なんだから。北海道は本土と別、例外、とか言われちゃうよ。

>>391
それは単に自車のATの特性を知らないで乗ってるだけでないのか？
俺は北海道なんで1.4L+e-4WDだが全開にしたからといって
1番いい加速をするわけでもないよ。
むしろロックアップ領域内でアクセル開度を抑えた方が
加速はいい場合が多い。体感上の話だけどな。
あと全部じゃないけど全開のつもりでも実質全開に
ならない車種もあるぞ。

>>398
おお、まだ居たか敗残兵。コンパクチの戦士は軒並み論破されて泣きながら尻尾巻いてチビチャ車で敵前逃亡して
しまったというのに。たかだか100psポッチだから逃げ足も遅くてそこいら辺にまだ居るってことか。

これなら良いか？
チンマリ車でも、チビコ車でも、チッコ車でも何でもいいよ、小型車底辺の小さい2BOXコンパクトのことだから。

>>400
今の車の加速なんてコンピュータ制御だからな。
アクセル踏んだからどうって話は、マニュアルじゃないと難しいよね。
で、マーチ？キューブ？

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　平日だとミニバンやカローラみたいなスモールセダン乗った女の人をよく見る。
　|文|⊂） 　 ミニバンは車内のガキが暴れてんのがデフォ
　|￣|∧| 　　 スモールセダンはオバハンが前後左右どこも見ないで運転してる
￣￣￣￣￣ 軽だとワゴンRの亜種は女の人多いかな。軽バンや軽トラは男ばっか

>>401
なぁ、俺の車コンパクトだって言ったか？
反論されたら相手がコンパクトのりだって決め付けてるわけ？
で、どこの方言？

>>400
ほうほう。グリップ状態でアクセル全開よりパーシャルの方が加速する車がこの世にあるんですか。へえ。
「体感上」っていう逃げが見苦しいが。まあ、小細工して速いような気になったところで100ps程度のショボ
クレエンジンじゃ鈍足であることに変わりはないでしょ。所詮街乗りでの必要十分指向の経済車なんだか
らそれで良いんだし。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　ヴィッツやフィットやマーチは元々女性をターゲットにしてる感があるので。
　|文|⊂） 　 この辺はやっぱり女の人が多い。
　|￣|∧| 　　 スイスポやコルトVR乗ってる女の人はまだ見た事無い
￣￣￣￣￣

>>404
別にコンパクト乗りでなくても良いよ。「コンパクトvs軽」のこのスレでコンパクト側の立場に立ってるんでしょ。
現に自分も今は軽には乗ってないけど、軽の側に立ってるからね。

>>407
バカ発言はどうしても叩きたくなるってのがあるだけ。
それに軽のほうが小さいんですけど、もしかしてコンパクトは１ｓｔ、軽は２ndって言いたいわけ？
保有してる家族は同じでも、基本乗ってる人が違うから筋違いだよ。

>>406
そりゃ、日産トヨタは軽が無いからな。
だからたとえば日産はマーチを女、キューブを男向けに作った。

>>408
そうだな。軽もコンパクトも小さい2BOX車、女性の買い物車がメインターゲットの経済性を売りにした
実用車に過ぎない。車板に来る位には自動車に興味関心がある男でそんなものがファーストなんて
アリエナイと思うだろ。コンパクトなんかに乗っていなきゃなおのこと。

>>409
>車板に来る位には
車板なんて、車持ってる奴で何か情報仕入れたければ普通に来ると思うぞ。
お前2chを何だと思ってるの？

>>410
オマイもそのたぐいの、興味・関心もない低知識、低経験なのか。そんなんで何でvsスレなんぞに迷い込んだんだ。
しかもコンパクト乗りでも軽乗りでも無いらしいし。

>>411
俺はコンパクトでも軽でもないとも言っていないぞ。
ただお前が気に入らないから、何でコンパクト乗りと決め付けたのか聞いただけに過ぎない。

>>412
何、腰抜けたこと言ってんだか。何でも良いよ。コンパクト擁護の立場ははっきりしてんだから。

>>413
そうか、じゃあ言いや、俺がコンパクト乗りと認めてあげよう。
以前は実家のセカンドカーの軽に乗っていた。
で、どこの方言なの？

解説　ID:765MHXUt0
このスレの主要登場人物の一人。

所有車
・１ｓｔ：不明
・２nd：コンパクト1.5、旧デミオ
家族構成
・未婚。同居人は親？
特徴
・終日粘着するが深夜には書き込まない。

通称は「クスクス」「目糞鼻糞」などあるが名無しが常。
主張は一貫してるので名無しであってもすぐに特定できる。
ラゲッジの奥行きが足りなかったためにコン１.５に乗り換え。
恐らく誰よりもこのスレを愛して止まない。

>>415
家族構成から言って、１ｓｔは親の車だな。
発言からして結構コンパクトに乗ってるらしいしね。

私は彼を年配者だと推察しているので複数所有してると思う
コンパクトは最近買い換えたばかり。

>>415
惜しいね。型落ちで安全性を語るのはアホだとかねてから言ってるから、旧型は無いんじゃない。
>>416
自分の金で（親の金は×）購入維持している車でないと複数台所有にならない、と以前から言ってるでしょ。

買った時期が新型デミオ発売前だったので仮定していたな。ｽﾏｿ
旧デミオ1.5×　でもこれで一つ候補が消えたｗ

>>418
>>416に対するレス、答えになってなくないか？
つーかおまえはいつもそうやってごまかすよな。
>>409発言もそう、痛いとこ突かれるといつもそう。

>>420
まあまあ
これだろって言ってもノーと答えるだけなんだから、消去法で絞ってくのが確実よ

>>420
痛くも痒くもないんですけど。ケラケラ。軽もコンパクトも経済性が看板の低価格小型実用車じゃないの。
違うと言うのなら反証をどうぞ。こちらとしては一貫してそんなものがファーストとはコリャコリャアハハ、
てなもんですが。

確実に低価格実用小型車だと思うが
といって一台のみ所有してることを揶揄するのは筋違い
なぜなら軽とコンパクトを語るスレなのだから
粘着するのは勝手だが
語るに及ばずという見解なら不要な書き込みはご遠慮くだされ

>>423
話をズラさないでいただきたい。軽とコンパクトを語るスレなのだから経済性が看板の低価格小型実用車として
コンセプトに合った近距離低速度域街乗り用実用車としての適合性を語るべきでしょう。生活がコジンマリした
老人や近場の買い物にしか車を使わない女性は別として、長距離ドライブや高速利用まで車を使うなら、軽や
コンパクトは別に車を用意した上でセカンドカーとして使い分けの対象になるのが相応でしょう。200万円もしな
いような底辺価格帯の経済実用車に多くを期待するのは車もカワイソウですね。

>>424
自分のファーストカーが、なんとか高速走行や長距離走行するに足る程度の
車だからといって、より小さな車が全てそうした用途で不十分だと決めつけ
なくてもいいんじゃないかい。

>>425
そうだね。車重が著しくバランスを欠かない前提で200ps位あれば、なんとか高速走行や長距離走行するに足る
程度の車と言えるんだろうね。その位あれば定員乗車やある程度の積載をしても高速の登坂もこなせるし、それ
に見合った足回りで快適性も高いね。それ未満の車は何かしかのガマン（不十分）を強いられるね。可能不可能
を言えば可能だけれど、適不適を言えば不適。それは軽もコンパクトも水準以下と言う意味で同類だな。本来の
使用目的から外れてるから高速走行、長距離走行については軽やコンパクトの評価軸とすべきではないけどね。

>>426
あんたの使用目的から外れるなら、自身の評価軸からは除外して、素直に
近距離低速度域の話だけしていればいいのに、無用で的外れな評価を延々と
垂れ流すから、反感を持たれるのだろうね。

>>427
いいかな。AとBを比較するのに、大小だけでなく大きく違うのか、小さく違うのかを明らかにするためには、Cと言う
基準が必要なんだよ。猿にCという概念を覚えさせることは足が２本だからか無理らしいが、A軽自動車、Bコンパ
クト、C普通車の全てを所有して見れば自ずとAとBが目糞鼻糞、価格帯も似たような代替材、コストメリットの大差
を考慮すれば得られる効能と費用の比、費用対効果では軽自動車が優位なのが理解できる。だから新車販売の
38%は軽自動車なわけだし、ヴィッツ、フィットがワゴンR、 ムーヴの半分しか売れてないわけだ。
それをAとBしか知らないで大きな差があるピーピー、とか言い出すからvsスレらしく懇々と諭しているだけの話。

>>428補足
中にはコンパクトしか知らない、軽には乗ったことも無いという、全くの思い込みと決め付けで話をしているのも居るから
冷静な討論には障害でしかないですね。

こいつは自分しか普通車の世界を知らないと思ってるみたい　w
どういう貧民窟にすんでるんだ？
キャデやSクラスも知った上で
コンパクトと軽は別ものだし
軽は経済性以外に誇るものは無いですが、何か？

>>430
低価格小型経済車で経済性に優れ、費用対効果が高ければ言うこと無しですね。
軽もコンパクトも趣味性や夢を託す対象では無いのですから。

貧乏人の「夢」だろ
おかあちゃん用に軽買って金持ち気取り　w

>>428
普通車といっても、コンパクトや軽以上に多種多様な車種があるのはわかるかな？
軽とコンパクトで後者の価格が前者以上とは限らないように、コンパクトと普通車で
排気量や価格が一律の関係にあるわけでもなく、コンパクトでも普通車に分類される
車種さえもある。そんな曖昧なものが基準になるとは思えんが。
第一、軽自動車はともかく、コンパクトで150km/h以上出せない車種も珍しいだろうに
日本の公道を走る上で、不十分ていうのもよくわからん。

ところで、「代替材」って何？

>>428
はぁ…普通車全てが同じだと思ってるお前の頭ってどうなってんのさ？

俺の感覚では普通車、高級車知ってるほど
コンパクトは普通車の代わりになりえるが、軽は我慢だらけ。って感じるが
全く正反対の事言われても、冗談としか思えないね

例えば普通車の修理の代車にコンパクトが来たら我慢出来るだろうが
軽を出されたら、ちょとそれは勘弁してくれ、ってのが正直なところ
維持費関係ないからな代車だと　w

>>430
あの黄色ナンバーは目立つし誇ってもいいな
軽な人もナンバーカバーなんかで隠さず自信持て

黄色と黒は虎、タイガースファンなら是非軽に乗るべし。

>>426
軽コンは多人数での移動には向かないが１人乗車ならさして問題はない。
長距離移動の場合燃費の良い車を選ぶ事も重要だからコンパクトの使用はアリだと思う。
軽は長時間運転が苦しい車なので無理だろうけど。

>>426
今はコンパクトだけど過去に2Lも2.5Lも所有してたが
経験上力は150馬力程度あれば日本の道ではほぼ必要十分だと思う。
乗ってた2.5Lで200馬力あったけど半分以上アクセル踏む事は稀だったよ。
ICの合流なんかでも1/3程度でほぼ事足りた。
俺が乗ってたのは2Lがセダンで2.5Lが2ドア車。ミニバンやSUV等の類は乗った事ない。
一応流れに乗る程度で走る場合の話な。
150とかで走る馬鹿野郎は勝手に280馬力でも乗ってくれ。
あと長距離云々はサス形状もそうだがシートの作りとかステアなんかの調整機能等
もかなり重要だと思うね。
エンジンとサス形式がいくらよくてもシート形状等が駄目ではすぐ疲れると思うよ。
雑誌やネット上なんかで見た程度だがそれなりの値の車でもシートリフターが
座面毎上下するタイプじゃないのもあるようだね。
こんなのではいくら280馬力で4独サスとかでも間違いなくすぐ疲れると思う。

ブレイドマスター購入しました( ^ω^)
総支払い額320万で､マスターＧ欲しかったけど買えなかったｗｗ

軽自動車乗りの皆さん納車されたら勝負引き受けますよ^^

>>440
因みに前の車は？
軽か？

>>440
公道は危険だからジムカーナで俺のトゥディと勝負しよう、な！

>>439
そのとおりだね。150psで必要十分、200psで余裕と言う言葉が使える最低限かな。おっしゃるとおりで
100psくらいのコンパクトじゃ必要十分を満たさないよね。シートについては車種固有の問題だからここ
でとやかくは言わないよ。エンジン、シャシと並んで重要なファクターだという主張は同意するけど。

それにしても、軽自動車は異常に税が安いねぇ。
ムーヴのターボ車などのコンパクトと同じぐらい走れる車と比べると
最近のコンパクトカーの方が環境面等もいいのに、異様に税が高い。
コスト面だけを考えると走行距離がかなり多い人じゃないとコンパクトはあまりよくないなぁ。
ATでも無断変速だとエンジン音もちょっと楽しみにくいし。

>>443
まぁコンパクトは高速以外をメインにした車だしな。高速なら流石にパワー不足だね。
とはいえ、走れないという訳でもないけどね。距離100km程度なら問題ないとおもう。
いつもコンパクトで高速を距離100kmぐらいは走ってるし。一人なら結構十分なぐらいかな。
二人以上ならさすがに別の車がいいんじゃないかなと思う。

確かに軽（ターボ）で高速は論外だけど、コンパクト1000や1300でも（合流や100km巡航で）快適とはいえない
コンパクト1500でも独りで平地ならいいけど３人以上や登り坂だと辛い

個人的には、ファーストだとコンパクト1500が最低限度だと思うし、嫁車なら軽（ターボ）の車体の小ささや維持費の安さが魅力
コンパクト1000や1300は中途半端で（税金も含めて）割高に感じる

逆に言うと、コンパクト1000や1300がファーストで必要十分な輩が、街乗りメインの軽を馬鹿にするのが理解できない

>>446
そういう奴はごく一部なんじゃないの？
この板見てるとそんな人一〜二人ぐらいしかいないと思うし。
おいらは1500なので、1300がどうだとかは言えないけど。
1000は乗った事あるけどまじで遅かった。まぁ全滅しつつあるしね。

軽コンというくくりに無理があるんだなぁ
ムーブとかだって最上級グレードに遮音版とかエンジンマウントに振動対策されて（実際にあるかは知らんが、普通車だとそういうグレードがあったりする/した）ればそれなりに静かだろうし。

トールワゴン系軽ターボ買っておけばまず間違いない
これ1台ですべて事足りる

>>441コルトＲＡ(ＶＲじゃ無い)に乗ってましたよ^^

遊び用に平成４年式のＣＳ２２アルトワークスＲＳＲも所持してますｗ

>>449
それはない、コーナリングに不安が残る。

>>446
キューブなんだが降雪地域なんで1.4Lの4WDなんだけど
実際試乗時に1.5（ただしFF）も試乗したのだがエンジンの差
よりもATとCVTの差の方が目立つなあ。（1.5がCVTで1.4がAT）
エンジンに関してはそんなに差があるとは感じなかった。
数値上でもそんなに離れてるわけではないけどさ。
同じ日産ならマーチみたく1.2と1.5がある車種なら変速機が違っても
エンジンの差は感じると思うけどね。

モビリオスパイクならCVTの4WDあるんだっけ

ブレイドマスター購入した者です^^

最近アルトワークスのボディ剛性が落ちて来たような感が有るんだけど…何か良い方法無いかな？

現在：接着剤をスポット溶接の間に注入してるだけですww

なにぶん車齢が車齢だから発泡ウレタンや溶接出来ません(泣)

>>447,>>452
ラクティスの1300と1500に乗り機会があったけど、全然違った
1300は出足が悪くて、特に登り坂の発進だと全然前に進まない
1500だとスムーズに発進できた（スポーツモードだと怖いほどだった）

排気量200ccの差でなくてギアの味付けの問題かもしれないけど、ファーストなら1500だろうと思った
重量級（1140kg）のラクティスだからなのかもしれないけど、、、、

ラクティスとかノートだったら軽ターボの方が加速上じゃね？

加速が上なら車も上っていう考えはそろそろ自重したほうがいい

>>456
ノートは軽いから軽ターボでも負けるよ
ティーダなら負けるかもしれないが

まあ、軽ターボの方が加速『感』は上かもな。

ノートは1500なんで、さすがに軽ターボ以下の加速って事はない
ただ、ＣＶＴのせいか、妙な感じで加速する
速度は上がり続けているのに、回転数が連続的に落ちていくのは、ＡＴでは味わえない感覚

ちなみに、ラクティス1300の出足はハイトワゴンの軽ターボ（ＡＴ）以下だった

ｼﾋﾞｱな視点で見ればK6AのKeiと930kg1500ccの旧ｽｲｽﾎﾟの加速は60km/h辺りまでは同等だよ。
そこでノートが速いとはちょっと考えられないな。

加速だけで車の上下を決められる単純な人は当然使用頻度の低い後部座席やスペアタイヤは降ろしているよな？(笑)

>>462
あらあら、排気量倍もあるのに加速で劣るとなったら切れはじめちゃったよ。
60km/hまでの加速は軽やコンパクトのメインターゲットの街乗りでキビキビ走れるかの判断基準の
一つとして語られてるだけなのにね。
後部座席外す？ハア？スペアタイヤ降ろす？ハア？コンパクトなアタマ、ダイジョブですかあ？

>>463
劣ってませんがなにか？
まあ加速『感』は、軽が上だが。

>>464
排気量倍以上ある割に余裕ないのね。税金4倍に見合う中身が無いから必死にならざるを得ないのかな。
たかが660cc相手に「劣ってません」とか言うだけ恥かしくないの。目糞鼻糞の証だね。

相変わらず必死だなあ
クスクスは。

>>464
素朴な疑問だけど軽ターボに乗ったことがあるの？
車種を晒してもらうと有り難い
いや、コンパクトはレンタカーで乗る機会があるけど、軽ターボはレンタカーでは見たことがないんで、、、

>>466
相変わらず中身無いねえ、粘着チャチャ入れ本物クン。がんばってコンパクト脳の無い知恵絞ってでも
３行以上のレスが書けるようにならないと盛り上がらないよ。コンパクチの戦士達は、今や小径ホイール
コロコロして遁走中だから。

>>468
そういや、長文でとくとくと賞賛のレス書いてたな
「あの方」とか自分持ち上げて自作自演ってのは盛り上がったなクスクスよ
これ書いたらまた遁走か？　w

>>469
オマイはこの828か。ケラケラ。

829 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 2007/08/03(金) 21:36:51 ID:3J5XV27r0
>>828
あの方にコテンパンにされた方ですかあ？
おつらそうですね、ケラケラ。

>>462
ＦＦ車の後部重量を軽量化することで得られるメリット、デメリットを考えてからものを言いましょう。

カタログスペックしか眺めてないからそんなアホな事言えるんですよ。

意味不明
しかも自作自演開き直ってるし

>>460オレのＣＳ２２Ｓ＝スズキスポーツのＮ２ターボキット装着で１００馬力だよ^^

コルトラリーアートと比べても褐色の無い加速しますけどねー

ノートってコルトＲＡより速いのかな？

>>462>>471
俺のは標準でスペアタイヤないぞ。工具とパンク修理キットだけだ。
その代わりにスペアタイヤより遥かに重いと思われる
後輪駆動用のモーターがあるけどね。
最近のなら軽もコンパクトもスペアタイヤがなくて代わりに
修理キットなのが結構増えてるのでは？

>>474
燃費重視とかコスト重視のモデルは軽コン限らずそんな流れだね。あとは一部のスポーツモデル。

最近はパンク程度ですらＪＡＦを呼ぶ輩が増えたってのも原因のひとつなんだろうが…
修理キットじゃ対応できない場合が多いと聞いた事があるからスペアはあった方が良いと思うけどな。

スペアタイヤを非装着にすることで軽量化は図れるが前後重量バランスは損なわれるし、
突き詰めればコーナリングにも影響してくる。ＶＷのルポGTＩなんかはスペアタイヤを取っ払う代わりに
空いたスペースにフロントのバッテリーをリアラゲッジに移設する等している。

>>473
スマン、判りづらかったかもしれん
>>460で言った
＞ノートは1500なんで、さすがに軽ターボ以下の加速って事はない
て言うのは
＞ハイトワゴンの軽ターボ（ＡＴ）
以上の加速ってだけのこと

ちなみに、旧規格軽ＮＡの売れ筋（アルトやミラ）と今の売れ筋のハイトワゴン軽ターボ（ワゴンｒやムーヴ）は同程度の出足だと思う
一昔前のコンパクト（900kg）なら、1300でも十分だと思うけど、５ナンバー幅いっぱいで1000kg超えているコンパクトでは1000はもちろん1300でもファーストでは辛いと思う
もちろん1500でも似たようなものだけど、サイズで選んでいるのなら諦めがつく

>>473
スマン、判りづらかったかもしれん
>>460で言った
＞ノートは1500なんで、さすがに軽ターボ以下の加速って事はない
て言うのは
＞ハイトワゴンの軽ターボ（ＡＴ）
以上の加速ってだけのこと

ちなみに、旧規格軽ＮＡの売れ筋（アルトやミラ）と今の売れ筋のハイトワゴン軽ターボ（ワゴンｒやムーヴ）は同程度の出足だと思う
一昔前のコンパクト（900kg）なら、1300でも十分だと思うけど、５ナンバー幅いっぱいで1000kg超えているコンパクトでは1000はもちろん1300でもファーストでは辛いと思う
もちろん1500でも似たようなものだけど、サイズで選んでいるのなら諦めがつく

>>475
実はOPで買えるのだがラゲッジに直置きになるとの事なんでやめたよ。
FFなら普通にラゲッジ下に収納スペースがあるそうだが4WDでそこに駆動用
モーターがある為に入らない。
一応元タイヤ屋にいたので他にホームセンターで売ってるな修理剤と
夜間でも修理可能なように作業用ライトと中性洗剤を水で薄めて
それをペットボトルに詰めた物を純正のキットと一緒に積んではあるが
悪戯で深い傷とかを入れられたりしたら終わりだろうな。
補修方法を知っていてもそこまでの道具がないしね。
まあそこまで行くと大抵チューブでも入れないと駄目なケースが多いけど。
パンクしたのが自宅駐車場とかでなら応急的に冬用のスタッドレスを履かせて
修理に行く事は出来るけどね。

>>476把握したっすww最近の軽って車重が全然軽じゃ無いよねー

税金その他で優遇されてるけどホンマ憤りを感じるよww

軽自動車は７００�s未満とかって規制すべきだと思うんだが

>>479
その重量で作るとなると旧規格軽の大きさに戻さねばならないだろうし、衝突安全性の事を考えたら乗員４→２名に減されてしまうと思うけど、それでも良い？
むしろ大きさは現行のままか車幅1550mm、車長3500mm位に拡大して１Ｌ未満のエンジンを載せ税金を年２万程度に設定した『凖軽』を作ったほうが良いと思う。
現行コンパクトは衰退してしまうだろうけど(笑)
でも軽と価格競合せずにまともな設計のコンパクトが作られるようになれば、車業界にとってもユーザーにとっても良い事だと思う。

ファーストカー：軽ターボ
セカンドカー：軽NA
ってのが多そうだな。

軽の自動車税優遇で、本来車を持てない身分の人間まで車を持てる＞交通戦争ニッポン
って感じ？
確かに何でも車で移動する奴多いよなー。特にブタ
メタボと診断された奴は自動車税増税すれば良い
体脂肪率が低すぎる奴（スポーツ選手など）は突然死の可能性が高いらしいから、逆に自動車税免除してやれｗ

つまりドライバーの重量税という訳かｗ

>>483 そ れ が い い！！
太ってる人は地球温暖化に拍車をかけてるし
でも実現は不可能ぽいなww

まぁ日本の場合、ブタ老人が政治を担ってるからな

個人的には一律に、

自動車税：排気量(cc)×20
重量税：車両重量(kg)×15

ぐらいで良いんじゃないかと思うんだが。

但し、1000cc未満は軽自動車税として地方自治体に納付っつーことで。

>>480
＞軽と価格競合せずにまともな設計のコンパクトが作られるよう
設計は別にして価格が競合しないコンパクトは無理じゃないだろうか。
と言うより作れてもメーカーは出さないと思う。
ブレードみたいのは例外中の例外だけど。
今国産だとコンパクトで大部分の値段は大抵150〜180程度だな。
これから上に移行するとシルフィやアリオン等のクラスと完全に競合する事になる。
はたしてこんな価格帯のコンパクトをメーカーで出すだろうかねえ。
それよりも前途の1つ上のクラスの車に1.5Lエンジンとか積んで廉価版として
出す可能性の方が高いと思う。今でもインプなんかはそんなのあるけどさ。
それでコンパクトは廃止＆グレード整理とかになるんでないかな。

ブレイドはCセグメントスレの代表格だし
コンパクトじゃないでそ。

【Cｾｸﾞ】ｱｸｾﾗ・ｲﾝﾌﾟﾚｯｻ・ｵｰﾘｽ・ﾌﾞﾚｲﾄﾞ3【総合ｽﾚ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1189438097/l50

やはりHB好きならＣセグクラスかコンパクトターボだよね。

>>488
いや、ブレイドマスターはコンパクトだろ。軽自動車と勝負できるだけの素質がある。

>>489
ヒドスｗ

最近の一部のダイハツの軽NA+MTは少し面白そうだな
700kgの車体で58ps/7,200rpmをエイプ50のごとくブン回してみたい

日本ではセグメント分けは関係なくて、
５ナンバーか３ナンバーか
とか
コンパクトか軽か
の分類なんだよな。
オーリスとかいくらメーカーがコンパクトと言い張ってもほとんどの日本人には、
３ナンバー≠コンパクト
の意識が有るからな(笑)

>>492
それを言ったら、イストもコンパクトじゃ無くなりますよ。
全長4000mm以下の車と言った方が妥当だと思います。

>>493
でも３ナンバー車をコンパクトと呼ぶのは納得出来ない！
幅条件を拡大するなら長さ条件も4.5ｍ以下まで拡大するべきでしょう。
　
てかカローラ系のオーリスとフィールダーはどっちが小さい車なんだ？？？

>>494
オーリスはハッチバックで全長4200mmぐらい
フィールダーはステーションワゴンで全長4400mmぐらい。
でもオーリスが３ナンバーでフィールダーが５ナンバーなのよね。
つまり幅一つでナンバーが変わってしまうよな。

>>495
以前は『幅』一つで税金も異なったが、輸入摩擦に対する欧米からの圧力で廃止せざるをえなくなったんだよな。
道路は幅の制約は有るが長さの制約は無いから、長さが10cm長くなるより幅が１cm広くなったほうが運転し辛くなると思うけど。

コンパクトの定義
・経済的で実用的な車で、中心となる排気量は1300ccで全長は4m未満。
・室内空間の広さを捨てる事無くスタイルや安定性が重視されるパッケージング
・軽とは技術的・経済的・精神的な部分で切っても切り離せない関係にある

ってとこかな？

wiki見てみたら、軽との比較ばかりでﾜﾛﾀ

メーカーには、無闇に車体だけデカくしてエンジンはコンパクトなままって改悪はやめてもらいたい！

一気筒333cc最強説ってのはどうなの？

>>500
ダイハツがシャレードでブーム起こすためにぶち上げた詭弁だろ？

>>497-498
試しにWikiで見てみた
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%91%E3%82%AF%E3%83%88%E3%82%AB%E3%83%BC
＞概要・定義
＞日本では一般的にボディは全幅が1700mm程度、全長が4000mm前後の5ナンバーサイズで、形はハッチバックやトールワゴンが主流である。
＞エンジンは1000cc〜1500ccクラスが主流である。
個人的には、５ナンバー＆全長４ｍ以下＆排気量1500cc以下だと思う

利点欠点で、なるほどと思ったのは
＞・重量が1トン前後と比較的軽量であり、エンジンの排気量も手伝い燃費が良い。
＞　近年では軽自動車の車重が重くなっているため、自動車では一般的に最も車両重量に対する排気量のバランスがとれた燃費の良いクラスといえる。
＞・登録車（白ナンバー）である優越感が得られる。
＞　大きな車では扱いにくいなどの理由で小さな車が欲しいものの、「軽自動車では恥ずかしい」、「軽は小さいので安全性が心配」「軽では室内幅が狭い」というユーザーは、必然的にこのクラスを選択することになる。

＞・軽自動車のような優遇税制がなく、自動車保険料（自賠責保険、任意保険）も高い。
＞・国内向けの一般モデルでは、ドライバーを女性前提で、中低速の市街地走行を前提として設計されているため、足回りの性能が割り切られている。
＞・最近のコンパクトカーは安全対策上、車幅が1,680mmと小型車枠一杯が多く、いくら全長は短くとも、この車幅は1980年代のマーク�U、クラウンの8ナンバーに匹敵し、狭い道のすれ違いなどに響く。

確かに、軽との比較が多いなｗ

＞・登録車（白ナンバー）である優越感が得られる。
自尊心（チャジョンシン）は大事だね。

行間読むなら
「僅かの負担なら軽に毎日劣等感持って乗っていたくない。」
ってことだろ

おいおい、wikipediaにこんな文章載せていいのか。
最初の段落だけ見ても、
> コンパクトカーとは、乗用車の形状の1つである。全長4400mm級以上の
> 一般的な「中型車」や「大型車」（ここでは乗用車を意味する）に対
> して、こう呼ばれる傾向が強い。
最初の文では、コンパクトカーは形状の分類って言い切ってるのに、次の
文では、いきなりサイズで決まるような話になってるよ…
おまけに、中型車や大型車って言葉を、十分な説明も無しに、一般に用い
られるのとは別の定義で使ったりしてるし。
個人のウェブページにでも書く程度の感覚で書いたとしか思えんな。

まぁ完璧な分析とは言えないだろうなー
暇があるなら推敲してみては？

軽との対比でしか語られないコンパクトって・・・。同類の代替材ってことなのね。

>>507
「代替『材』」だけで、誰が書いてるか分かってしまう...

昔のコンパクトより今のコンパクトのほうが性能その他全てにおいて上なのに
逆に車全体の中では昔より遥かに惨めな存在になってるんだよな。
気の毒なもんだね。

>>508
「財」だとでも言いたいのかな。まさかね。
ああ、底辺価格帯の安物だからテキトーに部品共用ででっちあげた「大体材」が正しいと言いたいのか。

>>510
やはり、この人だ。

>>511
それで？なにか中身のあること言えばあ。いくら1300ｃｃしかないチビチャ脳でも、もうちょっと主張なりが
感じられるレスはできるでしょ。

いよっ
待ってました

軽ターボとコンパクト1300は値段だけで考えれば「代替材」だろう

少なくともコンパクト1300がファーストで軽を叩く勇気は自分には無いな
もちろん軽ファーストに比べれば遥かにマシだけど、軽セカンドの確率を考えるとあまりに分が悪い、、、、

そもそも誰かを叩く必要なんて最初から無い。

http://uploader.fam.cx/img/u23597.jpg

なんかボーッとしてたらしいけど基本的にコンパクト海苔のほうが運転はヘタだね。
車に対する経験値も低いもんだからトンデモ理論を持ち出すのもいつもコンパクト海苔だしさ。

>>512
1300ccは脳の体積としては、一般人の範囲内のようだけれど、660cc脳や
3000cc脳って言われた方が、ショックじゃない？

>>514
ラウムって、動力性能はマーチ1.2L辺りと大して変わりなくない？
マーチをMTで乗った方が楽しそう。

>>516
この車はナディア。コンパクトカーじゃない。

>>516
ニュースに取り上げられるような事故を持ってきてコン海苔は運転下手っていうのが
トンデモ理論ってことに気づけないゆとり脳

>>517
重量級のコンパクト1500のＡＴよりは軽量級のコンパクト1200のＭＴの方が乗っていて楽しいとは思うぞ
ただ、軽やコンパクトでは「楽しい」より「楽」の方が重要だと思う
そもそも、このクラスでＭＴを持ち出す時点でいかがなものかと、、、、

軽量級で1500cc、さらにMTの俺の車は、最高に楽しい

>>516
ナディア
軽海苔のファーストになる事が多いミニバンですね(笑)
>>517
ラウム1.5Ｌ 車重1140kg
フィールダー1.5 車重1200kg
だから動力性能はフィールダーのほうが劣る。
フィールダーには1.8Ｌ車もあるけど、税金や燃費を考慮してほとんどの人が1.5Ｌを買ってるんだよなｗ

>>520
軽やコンパクトは一人で乗る機会の多い部類なので「楽しい」を重視するのも
いいんじゃない？ それに普通「楽」を重視するならば排気量の大きな車を選ぶ
だろうね。
サーキットで走るなら大排気量でもいいけれど、街中では小排気量(+MT)のほうが
楽しいと思うよ。とはいえ、車の運転に楽しみを見い出す気のない人ならお好きに。

要は、
車を運転する『事』が楽しいのか
車を運転してどこかへ行く『事』が楽しいのか
の違いだろ？
　
俺的にはＭＴ車の繁雑な操作や(幅の)狭い軽に乗る事はこの上ない苦痛なのだが(笑)

あの程度の幅が気になるのは

あえて言おうピザであると！！！！

たしかに軽で運転席と助手席にピザ２人は、例え恋人同士であってもキツいだろうな(笑)
いろんな意味で…

あの幅が気にならないのは
小学校の低学年くらいのもんだろ。

>>487
VWポロとかルノールーテシアみたいな欧州コンパクトを買ってみな。
コンパクトってのは本来的に「ただ単に小さな車」である事が分かるから。
パッソみたいな安普請に乗っちゃうと「軽と同じような価格帯じゃないと
買う気がしない商品」と思っちゃうけどね。

パッソは「小さい車が欲しいが軽自動車だけは嫌」
な人が買う車。
それよりちゃんとできてる車が欲しい人は
フィットやヴィッツを選ぶ。

嫌だよな、軽自動車だけは

> パッソは「小さい車が欲しいが軽自動車だけは嫌」

パッソなんて「自動車もどき」じゃん。
自動車もどきでも軽は嫌な人→パッソ
自動車もどきでもいい人→軽自動車
ただ単に小さい車が欲しい人→欧州コンパクト

ヴィッツやフィットってパッソに比べてどんなもん？

あえてのラウム！！

>>531
「自動車もどき」と言えるのは
自動車の前に「軽」が付くものだけ。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　ミニカーちう手も。
　|文|⊂） 　
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

>>533
＞「自動車もどき」と言えるのは
＞自動車の前に「軽」が付くものだけ。
軽自動車と変わらないか下手すりゃ安いような、底辺価格帯のママ買い物車のコンパクトに
乗ってて「自動車もどきじゃありません、本物の自動車です」と軽叩きかあ。
軽とコンパクトなんて値段も似たような物なら作りも似たようなものだけどね、アタリマエだが。
コンパクト1500に乗ってるけど、軽が「もどき」ならコンパクトも「もどき」としか言いようが無い。
小型経済車としては当然だけど安普請車に過ぎないし、動力性能、操安性、乗り心地、スペー
スユーティリティ、どれを取っても軽と同じくご近所買い物送迎車として女性向けに造られ売ら
れてるのが当然のレベルの代物だよ。

>>535
コンパクトカーは車幅の関係もあって、他の小型車とプラットフォームや
エンジン、トランスミッション等を共用するする例は、マーチ〜ティーダ
(〜シルフィ)、フィット〜エアウェイブなど多いが、軽自動車と共用する
例はかなり少ないでしょ。
ワゴンRとソリオあたりは例外として、最近はあまり聞かないね。

コンパクトだって小型車であって、普通車ではないよな。もどきと言われて仕方ないレベル

>>537
最近は小型車枠をはみ出たコンパクトも増えてきてるけどね。
それらをコンパクトと呼びたくない人も居るようだが。

>>536
それはシルフィやエアウェイブなどがコンパクトとプラットフォーム共有ででっちあげた、なんちゃって上級小型車だ
というだけの話で、コンパクトが安普請車なことに何の変わりもないのでは？
軽とコンパクトだと軽ストレッチのコンパクトは無くも無いけど少ないね。サイズも異なるし軽だけで量販できるから
共有のための足枷は競争力落とすだろうし。構造や製造時の手間の掛け方は軽もコンパクトも似たようなモノ。ユー
ザーや使われ方のターゲットがママさんお買い物車に過ぎないから想定してる速度レンジも低いしパーツのクオリ
ティも走る買い物かご程度のモノ。大の男がドライブにまで使おうというモノではない。

少なくとも軽（ターボ）より安い150万以下のコンパクトは、軽もどき言われても仕方がない

>>539
コンパクトも国内専用モデルを除けば、駆動系については欧州仕様と大差なく
100km/h以上の巡航や追い越し加速等もそれなりにこなせるよう設計されて
いるから、国内の公道の速度レンジに対応できないなんてとても思えないな。
内装の質感なんかは低くても、デザイン次第で気にならなくできるものだし
価格なりのものに仕上がってればいいんじゃないの。

低価格で低速の車と割り切るべきだというなら、やれ軽はターボがいいとか、
コンパクトなら1500cc無いと投資価値がないとか、HIDやオートエアコンは
必須だ、などと当の本人が書いているのが理解できなのだよ。
実用車というなら、実用車らしく無駄な装備なんて排したほうが多少なりとも
軽くなるだろうし、小排気量車らしく必要なときは目一杯アクセルを踏んで
やればそれなりに加速するんだから、無駄な動力性能に無駄金を投じる必要など
ないだろう。そういう割り切った車に乗るのも結構楽しいと思うが。
それを認めたくないなら、中途半端な車に乗ってぐだぐだ文句言ってないで、
ご自慢の普通車だけに乗っててくだされ。

「軽」自動車って、自動車になれない「自動車モドキ」なんだねｗ
乗ってる奴も「人モドキ」が多いしねｗ

>>540
北海道だけど車両本体だけの価格で約160万のコンパクトに乗るが
大抵軽ターボも同じような値段だな。全部入れたら両方ほぼ190〜200万コース。
でも俺の乗ってるグレードでFF＆非寒冷地仕様にすると約140万で買えるけどね。
ただ例えば俺の乗ってるのでも最低は136万から最高は207万まである。
若干車体が長い7人乗りの方なら225万まである。
エンジンが1.4と1.5でATかCVTの違いはあるけどね。
こんなのの最低を軽もどきと言って高いのを違うと言うのもなんか変だな。
全グレードが150万以下に収まるって話ならそれもありだと思うけど。
でも今そんなコンパクトってあるか？
無いように思うけどな。

ずれまくってるな…

コンパクトってガキか年寄りしか乗ってないのな。
まあいい歳こいてコンパクトのみだったら気の毒で笑えないけどね。

軽は黄色のナンバーが貧乏っちい

確かに、コンパクトは全幅1670〜1690で
セダン小型車と共通プラットフォームないしは加工流用する事でコストダウン。
軽自動車はサイズを加工しないといけないが、
輸出には1.0Lや1.3Lエンジンに積み換える為に、ベース流用は出来る。

ラパンマーチルノーキューブ
ジムニージムニーシエラ

ワゴンRソリオ
テリオスキッドラッシュテリオス

>>547
スイフトを例にとると
スプラッシュ←スイフト(ベース)→SX4→SX4セダン
だもんな。ワゴンRとは別物だしね。

早い時間だと、学校終わった厨房が「軽が貧乏臭い」という
実用性や走行性能などを超越した、
得意の「他人の視線」や「脳内偏見」一辺倒レスをひたすら叩き込んでいるが、
ちゃんと特徴や消費者心理を捉えたレスも久々に付いているな。
車の格付けや他人の視線とかで斬るならそれこそレクサスLS600hLにでも乗っていればいい訳で、
元々が車体底面積の小ささを売りにしている車にそれを執拗に言うのは、幾ら厨房でも相当学力低いわな。

>>507-510
>>514-516
激しく同意。
結局これまでの前スレ前々スレと、コンパクト乗りがＫ持ちに対して経済力を誇示しようとしている根底があるからな。

>>551
タゲ先のどこに同意しているんだ？特に>>516はDQN臭いが。

>>551
得意の自演？

>>498-506
日本に於けるコンパクトは、80年代初頭のホンダシティ、日産マーチの押し出しの成功がまずあった。
しかしここまで幅広い層に支持されたのは、
90年代半ばの海外メーカーの本格進出と販売によるところが大きい。
それまで高額な高級セダンやスポーツタイプが主流であったが、
国産普通車並の価格帯で輸入車が手に入るという事もあり、
輸入コンパクトサイズカーが流通し、イメージの大幅アップしたのが大きい。
忽ち街では国産輸入問わずコンパクトカーが市民権を得た。
そしてそれを更に決定付けたのが、社会現象マツダデミオのテレビCM。
折しも、このCM以後徐々にガソリン高騰が始まり、他車からのコンパクトカーへの移行に拍車が掛かる。

みたいな、輸入コンパクトの功績の一文を誰か書いて下さい。
自分はプロバイダブロックされてて書けないので。

売れ残った小型セダンはコンパクトに使い回し利く。
タイヤ履かせて全幅1570、全長3600ぐらいのショートコンパクト設計すれば、
Ｋの売れ残り部品を小加工流用出来るはずなんだけどな。

>>460
1500ってやはり何を乗ろうがノーマルでは加速鈍いよ。
その加速が通常のゼロ発進なのか、ゼロ発進フル加速なのか、
始動を指すのか、30kmの流れから即時60kmにするのか、0→100kmの高速合流なのか、
など速度域とアクセル強弱で軽量有利、排気量有利がある。

>>541
やれやれ、あいかわらずだな。
　コンパクトの国内仕様と海外仕様が同じだとでも思ってるのかね。「大差なく」っていう逃げが
見苦しい。実際乗ってみればコンパクト1500でさえ1トン以上の車重には非力、80km/h超えた
ら加速はニブニブだ。できるできないで言えばできるんだろうが、そんなことは軽NAでもできる。
適、不適で言えばどちらも長距離や高速走行は不適ってだけの話。
　軽のターボ有無は使用環境にアップダウンがあるかで選べば良いだけの話。ターボ付だと加
速性能で置いてかれる羽目になるコンパクト1300乗りだけがピーヒャラ拘ってるだけでしょ。
コンパクト1500でないと、というのは購入する甲斐の話。4倍も税金払って軽ターボに置いてかれ
るようなコンパクト1300じゃあまりにもクズでしょ。その点、1500なら少なくとも軽ターボを上回る
動力性能にはなっているから納得性はある。
HID、オートエアコンが低速、低価格と何の関係が？コンパクトの鈍足を我慢するのなら、貧弱な
装備も我慢しろと？装備も利便性とコストで取捨選択すれば良いだけの話でしょ。
割り切った車ねえ。軽のことかい。確かに楽しいな。中途半端なボディ、エンジンのために維持
費が大きくアップするコンパクトみたいな中途半端な車よりは全然良いね。

「それなり」連発してるけど、そういう妥協の人生歩んでる身で妥協しなくて済む人をとやかく言っ
ても仕方ないと思うよ。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20070921/20070921-00000047-nnn-soci.html
ttp://img.news.yahoo.co.jp/images/20070921/nnn/20070921-00000047-nnn-soci-thumb-001.jpg

>踏切で電車が軽と衝突、１人死亡　滋賀
>
>滋賀・愛荘町の近江鉄道の踏切で２１日正午過ぎ、電車が軽自動車と衝突する事故があり、
>軽自動車を運転していた男性が死亡した。
>
>２１日正午過ぎ、愛荘町にある近江鉄道の踏切で２両編成の上り快速電車が軽自動車と衝突した。
>この事故で、軽自動車は１５０メートル以上ひきずられて大破し、運転していた３０歳とみられる男性が車外に投げ出され死亡した。
>電車の乗客８人と運転士にケガはなかった。
>
>調べによると、事故が起きた踏切は幅２メートルで、遮断機はなく、警報機のみが設置されていた。
>運転士は「踏切に入ってきた軽自動車を発見し、急停止したが間に合わなかった」と話している。

軽乗りは運転が下手糞。でも安全確認くらいはしようや。

>>541
>低価格で低速の車と割り切るべきだというなら、やれ軽はターボがいいとか、
>コンパクトなら1500cc無いと投資価値がないとか、HIDやオートエアコンは
>必須だ、などと当の本人が書いているのが理解できなのだよ。
ＨＩＤやオートエアコンは実用装備だろう？
少なくともファーストでそれらが付いている車があるなら、嫁車でそれらが無いと不自由に感じるのは理解できると思う

>>556
ここでの加速は、通常の信号発進のゼロ加速（出足）の話だろう
40km程からの中間加速だと（ハイトワゴン）軽ターボよりコンパクト1300の上だけど、ゼロ加速だと逆転する
コンパクト1500だとさすがに出足で軽ターボ以下って事はない

軽自動車には趣旨があるけどコンパクトは主張がないよね。
何だか中途半端な香りがする。
半端だから売れるのかな。

一昔前と違ってコンパクトは随分静かになったけど、軽もソニカとかムーブなら同じくらい静かなのかな？

>>559
＞ＨＩＤやオートエアコンは実用装備
個人的に昔の車のレンズカットのハロゲン知ってるが意外に
今の車のマルチリフレクタだとそんな暗いと感じるのって
少ないけどな。今の自分のはHIDだけど。
あとオートエアコンだが今までオートの車乗った事もあるが
実際はマニュアルモードでオートで入れてた記憶って殆どないな。
北海道なんで冷房自体使う機会は夏場の一部だけだし
（昨日みたいな場合は別として今はもう冷房は入れてない）
暖房にしてもフルにしても冬季じゃ暖まるまで時間が結構かかるのも
あるので本州の人と同様に比べるべきじゃないのかもしれんが。
今のはこれは俺はオートにしなかったよ。
してもオートの機能を使わないのが明らかだから。

Vol.56まで伸びに伸びてしまったスレだけど
そろそろ結論出ても良い時期だと思います
結論：軽ターボ最強

結論
軽ターボ＝浪費の塊
軽はＮＡ車に限る！

軽タボは豪華梅の間一泊9800円
コンは竹の間一泊10500円

>>565
そしてホテルによって違うと。確かに言い得て妙だな。

>>557
そりゃー、リミッターのせいだ。

コンパクトと比べると軽は、チルトステアリング/ショルダーアジャスター/シートリフターの３つが未だに標準装備に出来ていない車種が多いのが欠点だな。
加速がどうこう言う以前に、好みのポジションに出来ないんじゃ話にならん。

>>563
ユーザーの馬鹿さ加減が最強なのは認める

>>563
いや軽ターボは燃費が弱点だと思う。
職場に4ナンバーだがエブリィのターボがあるけど
他にあるヴィッツやプラッツと比べてやはり悪い。
4WDで10％以上の勾配がかなり多い割と特殊条件に近いと思うけど
それでも2割程度は悪いな。
厳密な計算をした事ないけどヴィッツとプラッツはフルタイム4WDでも15程度
走るが（両方1300のAT）エブリィはMTながら10程度しか走らないな。
ATならもっと悪化する予感。
確かに空荷の時は出足がこっちの方がいいのは認めるけど。

軽ターボってのは、軽NAで満足できない人が買う物でしょ。
それ以上に何があるの？それに上の理由で1300と競合する事はあるけど、
その時点で尚、燃費や走行距離を選ぶか、サイズや出足を選ぶかで決めるっしょ。
1500はどっちかというと最初からファーストとして考えるから、軽は頭の中にはないと思うよ。

軽は車体の小ささと維持費の安さからセカンド（嫁車）として優れていると思う
その意味では、セカンドなら年に5000km程しか乗らないんで燃費も関係なくなる
そもそも、軽ＮＡに対して軽ターボは＋20万は余計にかかっているんで、コストは度外視している
要は、新車購入費と燃費増のコスト増加と、キビキビした走りのどちらを取るかの問題

ちなみに、軽ターボとコンパクト1300では、セカンドなら前者が便利だしファーストなら後者が快適と、性格が違うんで比較が難しい

>>571
俺はどこかで書いたように1400の4駆だけど
車取り替えようかと考えた時は正直1500も軽も
購入候補には入ってたよ。
中古だけは嫌だけど動けば何でもいいやとも思ってた。
雪国なんで駆動方式とかの関係で仕方なくやめたのも中にはあるけどね。
そして軽ターボも見積を数車種したがどれもほぼ200万前後の値段で購入意欲は
だんだんなくなっていったな。いくら税金安くてもこれじゃあって感じで。
本州みたくFFで150万程度とかで済むなら軽にした可能性は今よりあったと思うけどね。
アルトの498000円CMを辛うじてリアルで見てる世代だけどやはり今の軽は
高すぎるって印象だな。

まあコンパクトの方が優れているとは思う…

でも、軽より優れてるってだけで
高速いけば一番左の車線を軽と一緒に走ってるのが現実だからなあ。
結局余裕のある軽って感じなんだよね…コンパクトって。
コンパクト乗ってる人にはそれだけで大満足みたいだから問題ないだろうけど。

ちょっと室内の幅が広くて燃費が良くて静粛性が良くて旋回性能が高いだけだもんな
自動車税が安いことに比べたらウンコみたいなもんだよな

>>575
その狭さや騒々しさが気にならない奇特な人は無理せずに軽に乗ってれば良いんじゃね？
もちろんＮＡだよな？(笑)

>>575
全てじゃないか、それ。

>>575
一部訂正
×もちろんＮＡだよな？
○もちろんＮＡの商用車だよな？

とりあえず>>576はゆとり

とりあえず軽はゆとりの無い車って事で。

いや、軽は自動車ではありません。
キャビンの付いた、４輪付きバイクです。

>>574
右走ってるから偉いってわけでもないだろ。
そんな出さなきゃいかん状態になるなら最初から
余裕を持って出かければいい話。
まあ傍の一般国道ですら昼間でも80以上で流れてるような場所に
住んでるからあまり偉そうな事は言えんけどなｗ
ついでに言うと俺が80程度で走ってても軽がそれ以上で抜く場合は
結構ある。でも今はあまり気にならん。
若い時なら意地でも抜き返したと思うけど。
まあ稀に先で御用になってるのもいるけどな・・・

>>576
軽が狭いか？少し前の５ナンバーセダンと同じか、まだ広いくらいだろ
あれが狭いのなら、デブなんだよ
騒々しいについては同意だが、ここで比較しているコンパクトとは大差がない

>>583
1人で乗る分には気にならんが2人とかで乗る場合
標準体型や痩せ型の人でもコンパクト以上より
互いの距離が近くなるのはやはり気になるんじゃないかな。
俺も170cm55�s程度しかないけどそういう場合はやはり気になるよ。
比較対象が自分の車と職場にある軽1BOXしかないけどな。
どうしても車幅の関係上普通車並のシート幅にするなら
センターコンソールを狭くしたり省略するしかないからね。
スペック上だが俺のコンパクトで室内幅1.34ｍで
職場の軽で1.3ｍだな。
たかが4cmの差とも言えるがが感覚上は数値以上に差を感じるのかも。
当然操作系の配置なんかでも結構変わるとは思うけどな。

>>583
どこに５ナンバーセダンより広い軽が有るのか？
具体例をあげて下さい！
いつの時代の５ナンバーセダンが現行軽より狭いのか？
具体例を上げて下さい！

軽vsコンパクトに新たな波かな？

ttp://bizplus.nikkei.co.jp/genre/eigyo/index.cfm?i=2007092200126b6
日産、低価格戦略車を日本に・「軽」対抗へ80万―90万円

まあたしかに初代カローラは全幅1285mmだけどね

相変わらずコンパクト乗りの軽叩き酷いよな、ここ。
ヴィッツとかマーチ見れば判るけど、室内は現行軽自動車と大差ないよ。
タイヤ部分をフェンダー叩いて左右10cmずつ出して、
全長もエンジンルームを長くしたようなものだから肝心の室内はあまり変わらない。
いや、むしろ四角い軽のハイトワゴンの方が同じ室内高でもリアに大きい荷物積める。
今の軽自動車は本来小型車にカテゴライズしなきゃいけないぐらい大きくなった。
地方で小型セダンが一斉に軽自動車になったのは当然と言えば当然。
狭い東京や近県は軽は軽でもワンボックスだね。
それよりWikipediaに投稿したいんだが、漫画喫茶PCでどう登録すればいいのだ？

>>474-475
そういう本当の事を書くと、仮想現実の偏見人間が顔を真っ赤にして
凄まじい音を立てて軽愚辱しないと収まらない絶叫発狂キーボード叩いてレスして来るよｗ

>>53
結論は、Ｋは安くない、だな。
恐らく小さいから買うのであって、安さならコンパクトだろうな。
価格なんて、装備無しで90万円のＫ（フル装備なら150〜180万円前後）と、
標準装備で組み込んで150万円のコンパクトだもん。
あと、Ｋも今はコペンやパヂェロミニ、ジムニー、テリオスキッド、そしてワンボックスなど
コンセプトカーが売れてる。
買い物カーだけのコンパクトはもう飽きられて来ている。
ガレージ持ちは子供が小さければ、コンパクトだろうけど、
大きくなって、自転車とかも大きくなるとガレージ一杯。
持ち運び考えてＫのワンボックス置いてる家も見る。
立体駐車場にはBMWが眠ってたりするけどｗ

>>558
地方は半分がＫだから。必然的に地方の事故はＫばかりとなるな。
逆に仙東名阪広福などの都市部では、コンパクト乗り＝女＝下手くそ
が暗黙の認識となっているけどね

>>589は>>574-575だったな

>>587
その時代までさかのぼった話なんか…
>>588
格下の車モドキである黄軽海苔達がコンパクトを完全否定しようとするから逆に叩き返されるんだろ。

>>586
> 軽vsコンパクトに新たな波かな？
>
> ttp://bizplus.nikkei.co.jp/genre/eigyo/index.cfm?i=2007092200126b6
> 日産、低価格戦略車を日本に・「軽」対抗へ80万―90万円

貧乏人が軽に群がるってのはここに書いてるように税制の優遇だから
軽のテリトリーを価格で崩す。ってのは難しいだろうな
初期購入経費を押さえるなら中古選べばいい訳だし
まぁ、貧乏たれはこれくらい安くても軽選ぶだろな
軽の中古買うのが最底辺には間違いないけど。

35％が軽だって威張ってる人間もいるようだけど
赤信号みんなで渡れば怖くない理論で
周りに貧乏人が増えて「貧乏人は自分だけじゃないんだ」って喜んでるだけ
人数が増えても車社会の最底辺になんら変わりはない

>>586
要はトヨタのパッソみたいな車だろうな。

トヨタが株主特権でダイハツとスバルに軽の製造・販売を即座に中止させ、
スイフト・ＳＸ４が好調なスズキが軽をやめて小型車に専念し、
マツダもデミオをもっと頑張って軽を辞めれば、
日本のカタワ車の軽なんてあっという間に滅びるじゃん！

軽より安い＆同価格の底辺車に乗ってるくせに言う事だけは一人前の普通車海苔だなw＞コンパクチ脳

コンパクトは普通車の中の底辺だわな確かに
それすら手の届かない軽乗り　w

>>599
君は幸せな脳みそなんだねw

660ccにターボ付けてでも税制優遇は手放せない　w

>>601
毎度税金にしか目が逝かないというところが貧乏人そのものなんだということにいいかげん気付いたほうがいいよ、
その部分が憎たらしくてしょうがないというのがミエミエだからね・・・w

>>602
毎度おなじみの苦し紛れのつまんないレスには
軽の優遇税制がなくなっても軽に乗ってるのか？っていう
答えの見えてる毎度おなじみのつまんないレスを返しておこう　w

>>603
貧乏人だから軽の優遇税制が人一倍気になるわけだ。
車としての利便性や本質を語るよりもその部分がどうしても目に付く。
これがコンパクト海苔=貧乏人と言われる所以。
軽ターボに優遇税制があったところで乗り出し価格や維持費で
コンパクトのほうがはるかに安上がりだという事には気付かないファビョりっぷり。
これだからコンパクチ脳とバカにされてもしょうがないんだよね。
ま、トーションバーで乗り心地を語れるような人達だから何言ってもムダだけどさw

世の中には形のあるもの以外に金を払うってのが心底いやな貧乏根性の人間がいるよ
都内のパーキングメーターでも金払わず止めてるどう見てもお金持ちの車がけっこういる
1000万のベンツが300円を嫌がるわけだ
田舎だと金払う駐車場は論外みたいな意識が多いね
軽が田舎で売れてる要因はたぶんこんな貧乏根性だろうな

貧乏がイヤなら、コンパクト止まりではなくレクサスへどうぞ

税金は安い方がいいに決まっていると思うぞ
150万程の軽ターボでＮＡに比べ＋30万余計に金がかかるのは、キビキビ走る代償として仕方ないと納得できる
コンパクト1000や1300の税金が年５万も余計にかかるのを考えると、２台目としては馬鹿馬鹿しいし１台目なら力不足

そもそも1500でなくて1300のコンパクトがファーストな輩が、街乗りメインが多い（嫁車の）軽を叩くのが理解できない

>>607
そのコンパクト完全否定の黄軽脳カキコをするから、叩き潰されるまで叩き返されることにいい加減気付けよ！

1500ccだってコンパクトカーだから全否定はしてないんじゃない
俺は軽はもう乗れないなー。やはり舐められる。ミニバンやコンパクトだってそりゃ煽られたりする時はあるが、頻度や程度が違うんだよなー
ビッグセダンや大型車なんかに煽られると怖いよ。

逆に、マイペースで精神的に余裕を持って走り続けられる人が羨ましいかな。

>>607
その+30万円分でロードバイクでも買ったほうが中年太り解消にいいんじゃない。

>>609
確かに軽に乗っていると、無理な割り込みを受ける事は多い気はするが、煽られるのはあまり感じないな
前の車との車間を空けないで走れば、煽られることもないだろ？（それでも煽る輩はキチガイなんで先に行かせるが吉）
むしろ、出足の悪い車の方が煽られる確率は高かった気がする、、、
その意味では、軽ターボよりコンパクト1300の方が煽られる可能性は高いのでは？

個人的には、他者からどう見られている（軽だから煽られやすい）かより、自分がどう感じるか（コンパクト1300より軽ターボの出足がいい）の方を優先するな

>>611
軽だと僅かな前車との出遅れでも割り込まれるのに対してコンパクト1.5Lならされないんだよね
例えターボでも軽に乗る限り割り込みされやすいなら、やはりコンパクト1.5Lかなぁ。1.3Lグレードは乗った事無いから判らない

ミニバンに乗る時は割り込みされても気にならない。そもそもゆったり乗るもんだし。
フルカウルなバイクに乗ると戦闘的になってしまうね。最も、仕掛けてくるのはリアタイヤ245なんて連中くらいだけど。
原2スクが一番危ない。60km/hくらいまでベタ踏みの軽NAと変わらない程度でしかない加速だが、全開前提の原付だから基本的に車の流れを逸脱する。
が、ピンクナンバーなんて知らない4輪乗りは案外多くて、原1と同様に追い越しかけてくる。

>>597
朝礼で一番前に立ってるのが軽君…はいなくてコンパクト君。
しかもよく見りゃきょろきょろオドオド周りを見渡している。
軽の野郎はどこへいった？あいつがいなきゃ俺一番前じゃんと・・・周りはみんなクスクスと笑っている。
コンパクト君が軽君にちょっかいだして他のクラスに追いやったのに
そのせいで一番前に立つ羽目になったのが大問題らしいw

>>582
偉い！！とかの問題でなくな…
運用的にそんなくらいだったら
まあどっちでもいいんじゃないのかなーなんてな…
ちょっと安いかちょっと快適か程度の問題でしかないでそ。

>>608
嫁車嫁車って嫁しか車持ってないくせに

>>599
＞コンパクトは普通車の中の底辺だわな確かに
＞それすら手の届かない軽乗り　w
一行目がやっと自覚できたのは偉いな。普通車じゃなくて小型車のそのまた底辺では
あるけど。二行目は小型車以上を併有している軽乗りにはあてはまらないな。
今はコンパクト1500乗りだから>>599に言わせると手が届く人なんだろうけど、軽の方
が良かったもんなあ。税金やら保険は一人前なのに車自体は半人前。

てかある程度結論出てないか？

軽の場合はノンターボで街乗りのみに専念するなら維持費最強。
高速やバイパスを無理なく走るなら軽ターボよりコンパクトの方が燃費＋価格で優遇税制分を相殺するケースが多々あり。

ケースバイケースで選べばいい話。

こんな所でうだうだ書いてないで普通車は高速でもぶっとばしてくりゃいいだろ。
コンバクトと何かあったのか。今時低速域で軽も小型車もないだろ。
ちなみにこの前時気持ちよく信号ダッシュしたら隣の爆音WRXが音で威圧してきた
のには閉口した。もう富山県の商品は買わん。

>>617
＞ケースバイケースで選べばいい話。
レンタカーで借りるならともかく、現実には↓だな
・ファーストで１台だけなら、街乗りでも不自由がなくて高速や長距離もそこそここなす汎用性の高いコンパクト
・セカンド（嫁車）なら、街乗りメインなんで車体が小さくて維持費の安い軽で、維持費優先ならＮＡだしキビキビ走るならターボ付き

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これ見ると軽セカンド海苔は絶対に見ないようなスレばかりだよね。
住民の比率は圧倒的にコンパクト海苔のほうが高いみたいだけどけっこうマジ（　`Д）なんだよな。
一部の住民からは軽と比較されてハラワタ煮えたぎったような雰囲気がヒシヒシと伝わってくるし
軽セカンド海苔が普通車海苔の立場で遊んでいるのとはまるで違うみたいだな。

[モテない男性]←それにしてもこんな板見るなよ、コンプレックスの固まりみたいでみっともないぞw

>>618
WRXなら爆音撒き散らしててもまだ様になる(?)が、先日爆音撒き散らしながら50km/h位でトロトロ走ってるアルトワークスを見掛けたぞ(笑)
ローダウン＋フルエアロ＋インチアップアルミ、
勿論ＤＱＮの証である白ハンドルカバー付

新型フィットの情報がホンダHPで出始めたなー
1.3Lで100ps、24km/Lかー
旧型1.5Lフィット（DOHC）と出足勝負して欲しいｗ

>勿論ＤＱＮの証である白ハンドルカバー付

ttp://uploader.fam.cx/img/u24777.jpg
これのことですか？よくわかりません。

>>615
>嫁車嫁車って嫁しか車持ってないくせに
ここによると、軽自動車ユーザの既婚率は８３％だし、併用率は７８％
http://www.jama.or.jp/lib/jamareport/101/02.html

１台だけならコンパクトが便利かもしれんが、やっぱり嫁車だと軽が多いだろう
というか、軽のほとんどが嫁車では？

コンパクトもＫも目糞鼻糞だよ、外から見ると。
乗り手が如何に使いこなすかでしょ。
>>608は過去にＫに叩かれたり誰かに馬鹿にされまくったのか？
自分でＫを全否定しておきながら、今のＫはそこまで酷くないよ的なレス付くと
コンパクト全否定の黄色ナンバー脳は
と人類の滅亡兼ねたアパルトヘイト始まるしｗ
何かこう、気の毒だよ。

>>593-594
全否定するのは揚げ足荒らし厨でしょ。
読んでると、リアルＫ海苔っぽいのは、コンパクトのメリット認めた上で、Ｋを割と客観的に書いてはる。
それを今度はＫ海苔はこういう香具師だと厨が脊髄反射の決め付け一方通行レスで荒らして
ゼロか100の極論だけで平行してるって形でしょ。
てか、ここでＫに罵声浴びせて、何になるのかな？時間の無駄だよ。
外でＫ海苔に同じこと喚いて来なよ。
うちの会社は小型セダンはコンパクトズラリ買い替えたけど、
加速悪いし結局Ｋと普通車に買い換えたよ。
ここでＫ叩けるほどの性能なんて、コスト削り倒した今のコンパクトには無いよ。

少しでも大きい車買わせたいトヨタ工作員、やっぱり！？ｗ

(^_^)v

俺の車はノート
嫁の車はプレサージュ

>>626
加速悪いとかいう問題じゃないとおもうが？
軽と普通車に変えたのはコストと営業の為だろ。
うちの会社も軽と普通車なのだが、軽はコスト削減の為にあるだけだぞ。
コンパクトは税金がかかるからな。性能は関係ねーよ。走れさえすればいいんだからな。

>>620
最後のは軽厨の

というか、車に興味ない若い家族はフツーにコンパクトやトール軽１台ですませている現実がわからないのだろうか？
それともその現実に目を向けたがらないのだろうか、、、、。

>>631
そうだよね。車に興味ない若い家族が選ぶようなニブニブノッソリ車で格だの違いが、だのコダワリを
持ってるような事を言い出すからバカ丸出しなんだよねえ。動けばなんでも良いんです、違いなんて
分からないし、車に興味ありません、お金も掛けられません、って素直に言えば良いのにね。

>>632
今はコンパクトなんだけどそりゃ俺も若い時は拘ったなあ。
外観やエンジン等でなくてオーディオだったけどそれも金はかけたな。
ローンなり現金なりで払える範囲内での話だけどね。
でも年齢が上になるにつれて出不精になってきたのもあると思うけど
段々と動けばいいやって考えになってきたよ。
拘ってる時ってその時は気付かないんだが後々考えると
それに満足してる自分が絶対いないんだよな。
また上を目指したくなってしまう。こういうのには正直飽きた。
キリもないしお金もいくらあっても足りないわ。
オーディオも今は聞ければいいやと思ってる。
昔3ウェイマルチとかでアンプ3台とか積んでいたけど
今はヘッドユニットをMP3対応とUSB付に換えただけ。
今このクラスを選ぶ人は拘りが段々無くなってる人も
結構いるような気もするね。

コンパクト乗ってるオヤジって無趣味で人生つまらなそうだもんね。
若い奴も負け犬路線まっしぐらって感じ。

なんつーか公道でオッサンが対抗してくるのがキモイ。
軽やらコンパクトで必死に改造してひたすら信号ダッシュ・・・・・・
そういうのが恥ずかしいんだよ。普通に乗ってれば何とも思わんのに。
軽・コンパクトに100マンも200マンも使ってないで良い車一台買えよ馬鹿。

>>634
さぁ、それはどうだろうね。
車が趣味でない奴にとっては、
車に金掛けるぐらいなら、他の趣味に金掛けたいだろうし。

車なんか雨露凌げて動きゃいいっつーか。

ま、価値観も色々だよ。

>>635
コンパクトとか軽とか弄るのに金掛けてる奴の価値観では、
お前さんの言う「良い車」ってのが、ちっとも良い車じゃないんだろうな。

コンパクトとか軽に金をかけることに意味があるっつーか。

ま、価値観も色々だよ。

そんなもんだろうね。幾ら格差社会と言われてても日本に余ったお金をどう使うか迷ってる層は勝ち組でもそういないだろ。
多少余ったお金をどう有効に使うかを考えるんだがそれが人によっては高級車だったりする訳だ。

>>626
コンパクト（乗り）が軽（乗り）を叩くのにのは理由はいらないけど、軽がコンパクトを叩くのはそれなりの理由がいる
その意味では、軽叩きを叩くほうが高度な技？なんで面白い
このスレの醍醐味は、何も知らずに迷い込んだ軽叩きを論破する事にあると思うｗ

軽板って隔離板作ってもらったんだから
そちらで隔離されて生温く「軽サイコー！」とかお互いの傷嘗め合ってたらいいのに
いっちょまえの車板なんて出てきたがるから叩かれて半泣きになる　w
まぁこりゃ、公道でも一緒か

「税金は1/3しか払いたくないが扱いはコンパクト並みにしる！」
優遇されてる方々の言い分は厚かましさに際限がない　w

某社長曰く、｢金のない連中が軽に流れる｣
至極の名言だなｗ
まあ、軽は仕方なく乗るものだからな。
遅くてうるさくて危険な最低の乗り物なんか好きで乗る輩はいないだろ。

1500ccのスポ系に乗ってるが、コンパクトでもやっぱり遅くて五月蝿くて危険な最低の乗り物に大差ないよ。
せめて2000ccは欲しいところだ。昔乗ってたｓ13は1800ccＮＡだったけどそこそこ快適だったんだが…
高速巡航を楽々こなすなら3000cc以上は欲しい。そんなわけでここで軽コンで快適性を云々語ること自体がナンセンスだよ。

軽コンの中だけで語るならそれこそ大差ないわけだし。

>某社長曰く、｢金のない連中が軽に流れる｣

それより安い車しか買えないコンパクト乗りってどんだけ〜w

CA18DEのシルビアよりは、
今時の1500ccコンパクトのが全然速いよ。
アクセル全開の刹那以外はね。

全開時は排気量の差が多少は利いてくるけどな。

更には、S13よりは、今時の軽とかコンパクトの方が、
あらゆる側面から見て安全な乗り物だしな。

>>641
どう聞いても負け惜しみですw

>>638
わかるわかる
ATMTスレやAT限定免許スレにも言ってると見た

軽（ターボ）が150万程するのだから、それ以下のコンパクト乗りは軽を叩く資格は無いと思う
性能でも、下手なコンパクトは軽（ターボ）以下の出足（トルクウエイトレシオ）なのだから、叩くのには無理がある

せめてコンパクト1500なら、値段でも性能でも軽を包絡しているけど、コンパクト1000や1300で軽を叩くのは変だろう

>>646
わかるわかる
AT、AT限定免許、コンパクトは、なんか情けなくって男じゃない気がする。

>>647
世の中でそういう事言ってるのは
軽所有者だけだな

>>647
1400で車体価格168万の俺はどうすればいいんだ？
個人的には好きなの選べばいい事だと思ってるし
別に叩くつもりもないけどね。

>>649
>>647は「軽を叩くのは変だ」と言ってるだけなのだが。軽を叩くのは当然、なんて
思ってるのはここのコンパクト乗りだけでは？

>>645
？？？
トンチンカンな奴だなｗ

軽は叩きましょう、ここは車板ですから。

>>647
車両価格の安さで叩いてるんじゃないんだよ。
せっかく税金節約のために狭さや危さを我慢して軽にしてるのに、ターボやアルミやエアロ付けて金の使い方がアンバランスだから叩かれるんだよ。
大人しく軽ＮＡをどノーマルで乗ってる奴は叩かれない。

税金安い。ってせこい根性で買ったのがみえみえなのに
セカンドカーだの値段は高いだの間抜けな言い訳するから叩かれるんだよ

>>644
何を言っているのか、何が言いたいのか分からん。
ｓ13の速さとか安全性については俺は何も言ってないでしょ。

「いずれにせよ快適性を語るならせめて2000ｃｃクラス。＋アルファが欲しいなら3000ｃｃ以上は欲しい。
よって軽やコンパクトのような似たり寄ったりのカテゴリで快適性や走行性能を語るのはナンセンス」

と言っている。
とはいえ、それが分かっていても争いあうのがここのルールだから仕方ないが。

>>654-655
街乗りメインの嫁車なら、車体が小さくて税金の安い軽が便利なだけ
コストパフォーマンス優先ならＮＡが経済性最強だし、運動性に不満があればターボなら下手なコンパクトよりキビキビ走る
実際、軽の８割は嫁車>>624

個人的には、軽が嫁車なのよりコンパクト1000や1300がファーストな方が情けない気がする
もちろん、軽ファーストに比べれば遥かにマシだけど、、、

>>657
そういうファーストなやつは大抵最初の車か若者の車なんだから大目にみてやれよ…。

>>657
> 実際、軽の８割は嫁車>>624
その資料じゃ乗用系に限っても既婚女性ユーザーは6割弱ってことだが。
男性や未婚女性ユーザーの車についても、世帯で併用すれば妻や義娘、母親も
使うだろうから「嫁車」ってこと？　それは確かに高度な技(>>638)だ。

>>656
＞昔乗ってたｓ13は1800ccＮＡだったけどそこそこ快適だったんだが…

そこそこ快適だったとか書いてるじゃん。
そのそこそこ快適だったs13より、
今時の1500ccコンパクトの方が明らかに快適だがね。
でも、快適性云々言うには、最低でも2000ccは欲しいんだよね。
つまり、1500ccじゃ最低ラインに500ccも足りないわけだ。
で、最低ラインに500ccも足りない1500ccにも快適性において劣るs13は、
そこそこ快適だったわけだ。

旦那がミニバンで、嫁が軽と言うパターンもあるが、
嫁がミニバンで、旦那の通勤用が軽というのも多いぞ。
会社に行って帰るだけなら軽でも良いじゃんって感じで。

海岸縁の大企業（○×重工とか△◇製鋼とか）
だと、潮風とか鉄粉とか気にして、
軽で良いやって人も居たな。

両方軽ってのも結構あるけどね。

>>644
1500ccのMT乗ってるが、たぶんシルビアに負けると思う
そんなに速い訳ではない

>>662
CA18DEのシルビアならいい勝負ぐらいだよ。
両方遅い。
低回転域は今時の1500ccコンパクトのがマシ。
CA18DEの最大トルク発生回転数は5000rpm以上だったと思う。

ぶん回せば、135psってことで、多少は速いけど、
目ぇ三角にして頑張ってる時だけだな。

個人的には、エンジンフィールはSRより好きだったけどね。


あと、1500ccコンパクトでも、先代デミオとか、特に重いのは別な。
重いのだけはどうしようもない。

新デミオって、おもいきった軽量化したよなあ

色々な見方はあるだろうけど、コンパクトや軽までも
重く肥大してくなかで、貴重な存在

>>654
税金節約で軽に乗ってターボやアルミやエアロになら金を出すってのは、
「税金だから」払いたくないんだろうな・・・

ま、今の御時世、”気持ちは”わからんでもないぞ。

とはいえ、政府も「そういう連中」から毟り取る策をどんどん練ってるわけだし、
税収が下がっても、ツケを払うのは結局国民なんだがな。

もし仮に、軽の新規格が発表とかなったら、現行軽の下取り価格って
現行レベルより下がる？

>>643
ま〜た、軽のピンとコンパクトのキリを比べたがる変人が現れた。
でも軽の上位グレードの一見立派なシートですら、シートバックから
肩がはみ出るのはどうにかならんかね？だから軽は「車もどき」なんだよ。
ホイールキャップすら付いていない最低グレードのマーチだって、そういう
最低限の基本は出来ているのにさ。

売れ筋の現行ｋを馬鹿にする＝日本批判

>>668
日本を愛するがゆえの批判だよ。
こんな「代用車優遇制度」に依存しなきゃ自動車社会が
成り立たないのって先進国じゃ日本ぐらいだろ？

実用のみで考えればＫは便利。
Ｋは車もどきでも構わんが
そうすると最底辺車はやっぱｺﾝﾊﾟｸﾄかｗ

>>667
どんだけボロい軽しか知らないんだ？
家はR2とアウトバックとフーガの3台体制だが、R2でさえ、前に乗ってたオデッセイよりはまともなシートだぞ。
身長は178�pだから普通だと思うが、シートバックはしっかりと肩の上まであるし、オデッセイ程度のシートより余程快適だよ。

なんだ、ただのスバオタかｗ

俺が座ってみたのはEKワゴン・MRワゴン・アルトだよ。
全部日産ブランドだけどね。
隣にマーチやノートも居たので比較しやすかった。

R2でさえなんて言うけど、むしろR1＆R2のシートは軽の中でずば抜けていると聞くが。

>>670
それでいいんでないの？

>>670
同意
割り切ってる感があるから軽は好き

コンパクトｗ
まじ意味不明ｗ
軽じゃないのがプライドってかｗ

割り切ってるなら、このスレはもう終わりでいいじゃん。
ここは車板だからな。

>>675
「普通の税金を払う事」の何がプライドなんだか。
AT限定野郎が「MTでプライドですかｗ」と煽ってくるのと同じ。
そっちがコンプレックスを感じているから、排気量相応の税金を
当たり前の事として払う行為が「プライド」に見えるんでね？

コンパクトが最底辺の車(代用品の"車もどき"除く)でも構わないでしょ。
コンパクトに乗っている人間の社会的地位が必ずしも最底辺とは限らないし。
レストランで安い(小さい)メニューを注文したヤツは、お金が無い
からそうしたのか？単にそれほど腹が減ってないってだけの人も居る。
それだけの事。

>>676
車板から軽を追い出したコンパクト君。ホッとしたのも束の間、今度は自分が最底辺になってしまいました。
軽板に泣きながら煽りを入れにいくのでありました。

>>679
意味がわからん。
最底辺の車に乗ったって自身が最底辺じゃなきゃいいじゃん。
軽に必要以上に噛み付くコンパクト乗りって実生活も最底辺で
全財産ハタいてもカローラクラスすら買えないのかもね。

>>678
乗ってる人間の社会的地位がどうであろうが、コンパクトの地位が底辺なのは変わり無い訳だが
金持ちだろうが、周りからは、底辺コンパクトに乗ってる人としか認識されんよ

>>680
＞最底辺の車に乗ったって自身が最底辺じゃなきゃいいじゃん。

もっともな事だが、そういう理屈はここでは通用しないんだよ
軽を貶す事で必死なコンパクト君には通用しない

>>670
あんた天才！
つまりコンパクトが最大の底辺層車となるわな。

ｋは660ながら1300や1500と比較されている訳だが、
コンパクトは3000や3500の車と比較してどうなの？
たまに漏れの車追走してくるターボはいるけど、あれは純正ターボじゃなくて改造だから。

>>684
軽だって、もうターボしか比較されてないだろ。

コルトRとか純正ターボだな。

>>684
軽とコンパクトは価格帯がラップするし、用途やユーザーターゲットも同様だから比較される。
コンパクトと３リッター車では比較の評価軸を同じにできないから無意味。ブレイドマスターは
例外として。

自分に都合のいいエクスキューズを付けないと乗れない軽。
田舎のおばはんみたいに原付転がすように堂々乗れよ
おばはんに「軽はコンパクトより上ですか」と聞いたら
「貧乏人をちゃかさんといて！」って怒るだろうけどな　w

高性能を金出して買えるのは当たり前だろ
「足りない」車をテコ入れして早くすんだよ
なんというか、格ゲーの弱キャラ使いみたいな。
来年1300ｃｃ155psのターボ化を予定。

>>688
「軽とコンパクトどちらがお得ですか」と訊いてごらん。
もう一つ、「ヴィッツとクラウンどちらがお得ですか」と訊いたら
何て答えるかな。

＞用途やユーザーターゲットも同様
この辺個人的に似て非なるような気もするけどな。
俺の例を言うと30代でコンパクトだ。
降雪地帯なんで1400の4WDなんだけど。
（グレード構成の関係等で1500を選べない方が多かった）
独身で大きな車も今は不要だと思っている。
ただし地方で幹線道路でも流れはかなり速い。
仮に80で走っても平気で抜かれるような道路です。
長距離なんて今は乗らないので軽でもいいのかもしれんが
前途のような条件で軽だと若干不安があるのも確か。
軽は都市部じゃいいかもしれんけど俺のような地方だと
むしろ向かないようにも思える。

>>684
単に軽とコンパクトに間がないだけ
1300と3000の間に何も無ければ、比較の対象に成るよ。

軽ＮＡとプリウス
　
どちらがお得ですか？

>>688
>自分に都合のいいエクスキューズを付けないと乗れない軽。
素直に「軽は維持費が安いから」って言えばいいのにさ。
うちはセカンド(嫁車)がラパンだけど、嫁は本当はマーチ希望だった。
でも家計をセーブしたかったから軽で我慢してもらってる。
言い訳するまでもなく「税金が安い」「同タイプなら軽の方が安い」から買った。
軽ってファーストだろうがセカンドだろうが、そういうものじゃないのか？

ここの軽援護派は、軽スポーツやトールワゴンの高グレードとコンパクトの廉価版を
比べて「乗り出しはコンパクトのほうが安い」なんて珍論まで吐いて、コンパクトのほうが
安い物のような捏造をするアホすらいて、見苦しいったらありゃしない。

>>694
家族で２台目の嫁車なら街乗りがメインなのだから、車体が小さくて税金が安い軽が合理的なのは理解できると思う
同様に、コンパクト1500ではなく1300を選ぶコンパクトファースト乗りも、合理性とコストパフォーマンスで選んでいるのだと思う
理解できないのは、後者が前者を叩いている事

個人的には、嫁車なら軽でも何とかなると思うけど、ファーストがコンパクト1300だと辛いものがあると思うぞ
もし>>694がコンパクト1300＋軽の２台体制なら申し訳ないと思うが、、、

合理性を考えるなら、1500位が妥当、家族多いならミニバン2000かな？
これ以上は、趣味の世界。
軽は近道一人乗り通勤だね。

>>695
俺は叩いたことが無いんだがな…。コンセプトやターゲットが違うって言っているぐらいだし。
どっちに乗るかはその人の自由な訳だしね。

ファーストはインプレッサワゴン1.5の4WD。
重いから1300CCのコンパクトより出足の遅い車だけど不満は無い。

>>695
またもお馴染みの“被害者面してコンパクト1300を叩く”ってパターンね。

どこの調査だっけ

軽乗用車ユーザーの主運転者の６６％は女性ユーザーで、
うち８５％が主婦ってデータあったよね？

平均年齢は４５歳くらいだったはず

「2ch利用者層」における軽ユーザーってどんなもんだろうね。

>>701
軽側は知らんがコンパクト側はどちらかと言えば
2〜30代で独身所有者が多い気もする。
よく出る2台云々で衝突起きるのはこの辺が原因な気も。
コンパクト以上まで範囲を広げても独身で2台以上持ってる
方が圧倒的に少ないんじゃないだろうか。
俺はコンパクトで独身だけど周りに確かにかなり金ある奴とかはいるよ。
で家族がいるならミニバン等の他に買い物用等に確かにコンパクト
や軽を持ってるのはいるが独身だとそんなの全然いないなあ。
現行高級車買えるような人でも1台とかで何にでも使ってしまう
ようなのしか知らんね。
んで5年なり10万キロとかでまた同じ車種の後継に取り替える
奴が殆どだよ。

２ちゃんの車版は圧倒的に若者だと思う。
（だって、パソコン使えるのって若者ばかりじゃん？）
しかも、これから免許を取る、又は免許取立ての奴らばかりが
面白半分にアンチになって先輩を愚弄していると思う。

それか、本当のニートだろ？仕事中ジャン。普通なら。

>>704
俺なんてシステム管理者が無能だから、
仕事中堂々と書いている身だけどさｗ

普通に考えて20代独身でコンパクトじゃ困るような事は無いでしょ。
俺も昔フィットに乗ってたけど、現実問題何も不自由しなかった。
それはコンパクトしか知らないという訳でもなく、最初は「遠出は親の
6気筒セダンを借りる」という使い分けをしていたけど、まるで無意味
感じがしてきて、何でもかんでもフィットでこなすようになったよ。
結婚して子供がいて、チャイルドシートを使うように立場なら
「軽もコンパクトもどっちもファーストカーとしては力不足だから
大差ない。余裕がなければ税金の安い軽のほうが賢明」という発想に
なるだろう。でも今はそういう見方は出来ない。一人で使うにしても
軽のシートは小さすぎるし、やっぱりコンパクトな東京〜苗場程度
平気でいけるのに、軽だと隣の県に行くだけでも疲れてしまう。

>>703
いや2Ch全体見てもそんなに若年ばかりとは思えないなあ。
周りでも更に上の年齢でもPC使ってるのはかなりいるし
専門のソフトとか使う仕事でもするとかなら別だが
ネットだけならそんなに難しいわけでもないだろ。
俺なんかはネオ麦の件でここ知った人間だけどね。
35歳だけど遡ればPC自体はPC6001とかの時代から触ってるよ。
WINDOWS機は95の終盤からだがな。
あと仕事柄早出で15時程度に帰ってるとか夜勤のシフトとか
かなりある仕事なんで昼間でも疲れて寝てなければ書込までしなくても
見てる事は多々あるよ。

>>688
コンパクト乗りが自らやっている事を、主語を替えてまたオウム返しか。
頭平気か？病院替えたら？

>>694
マーチぐらい買ってやれよ…軽とさほどカワランダロ

頭の悪いアオリが二つも続いたな
この板見てるとIQもコンパクトの半分以下ってのが良くわかる。
残念ながらノーミソにターボはかけられんからな　w

>>708
だな、1300ポッキリじゃ2000以上+660の半分だわな。IQ排気量比例ってのは笑えるね。

>>709
君がファーストを牽引しながらセカンドに乗る図を思い浮かべてしまった...

>>710
様々なシチュエーションへの適合性という意味で普通車+軽はポイント高いよね。
1台しか持てないなら多少不便でも普通車オンリーでしょうがないけど。長距離
走行、高速走行不適の車１台しか持ってないんじゃＩＱ低いと言われても仕方な
いね。

なんかもう下らない煽り合いだな。
おまえらヌルーしろよ。

>>711
そんな馬鹿なこと書いてると本当にIQが低いと思われちゃうよ。

>>710
そんな馬鹿なこと書いてると本当にIQが低いと思われちゃうよ。

きょうびの1300コンパクトで「高速走行不適」と思っちゃうような奴が
どんな運転してるか気になる。

ぶっちゃけ マジにセカンドカーにFitの赤ﾎﾞｯﾁを買ったんだが…
高速どうよ？まだ納車５日目なのよ

セカンドっても…もう一台が400馬のS14だから比較対象に出来ないが…

>>716
流すだけなら普通にできる。追い越しは1300は解らん。
1500は130km/hぐらいなら普通にできるな。
とにかく走れないという訳ではない。
ただ、S14を持っているのならそっちでもいいけど、燃費を考えたらコンパクトのほうがいいかもしれん。

>>714
ロクなファースト乗ってないんだろうな

今日どころか2000ccが排気量上位だった時代から不適合でしょ。
仕事で1500のサニーに乗ってるけど高速じゃ激しく遅いし煩い。
今の時代は2000ccどころか2500や3000が普通に走ってる時代だよ。
その中でアンダーパワーの1300ccがまともに走れるわけがないじゃないの。
そりゃ左側を大人しくこそこそと走っているのなららそれはそれでいいのかもしれないけどね。
少なくとも2000〜3000ccあたりのパワーの車を乗り継いで来た人には高速じゃとても乗れない車だよね。

>>719
ちょっと待った。
2000ccと一言でいってもな、それがどんな車を指すのかは解らん。
第一、サニーは重いだろ。1300kgもあるんだから遅いのは当たり前だ。

学生時代は親の4000CCマジェスタを借りて乗り回して、
就職して自分専用に1300CCフィットを買ったけど「とても高速は乗れない」
なんて感じはしなかったな。4000CCでも120km/h以上出す事はなかったし。
強いて言うならコンパクトは「クルーズコントロール」が付けられないから疲れる。

>>720
重さって大事だよ。1500CCのインプレッサ(現行は知らない)なんて
タイム計ったわけではないが、体感加速は1000CCの旧ヴィッツ並みだったぞ。

あげ

>>717
レスあんがと、まぁ大人しく乗るつもりだから良いけど
あんまり騒々しくｴﾝｼﾞﾝが唸りながら走るとかはイヤだったからさ
燃費は良いね　余裕で１４ぐらい走るし、

でもＣＶＴ初体験なんだが　走り出すまでの　タイムラグが凄いなー
走っちゃえばどうってことないけど・・・・
あと低速トルク無さ杉、　シルビアに乗ってたせいかもしれんが、、、
そのうち慣れるかな。。

排気量の割には、CVTが回転をかなり抑えて巡航する設定に
なっているから買う前の予想以上に静かだよ＞フィット

>>722
だな。コンパクトは軽いからこそ1500で十分な程だと思う。
もともとサイズは小さいし、その分割り切って走ってる。

>>714
君のお馬鹿な論理を見て思い浮かんじゃったことを書いたまでなんだけれど、
気に障ったかな。

軽はほんとにちょい乗り程度には良いけど、それ以上は求めちゃ駄目だな、
余裕があるならコンパクトなんかの方が起動力がある、
軽で高速は２度と乗りたくないな、　代車のムーブ（ターボ）だったけど疲れた。
首都高なんか軽全然居ないってか　見ないな・・・

コンパクトの場合
パワー的には踏めばまあそのうち160程度まではでるが
車体の頼りなさが問題。
fit1.3で160�`まで出してみたが、フラット感に乏しく継ぎ目でぽよ〜んと浮く感覚…
正直、140付近まで出す気は起こらない。
右車線走るときって流れにハマッて140くらいまで出さなきゃいけないようなときもあるから
あれだと追い越し車線は躊躇するな…
結局、軽やトラックと仲良く左車線メインの車で高速適切とは思えんよ。
まだミニバンの方が重量とロングホイールベースで安定するからマシよ。

ミニバンは止まらない　曲がらない　走らない　の３ないだから・・・
多分一生所有しない　
あのロールが・・・体質的にムリポ　スタビとかいれれば変わるのかな・・・

>>729
そうか解ったよ。君は警察に行きたいんだね。

ちなみに140kmもださないかん道ってのは東名や名神高速ぐらいだろ。
都市高や近くの高速は100km出せていれば十分なんだよ。

>>730
ミニバンは元々そんなもんだし。多人数を載せる為だけにある車だから。

>>731
東名って流れ、そんなに早くないよ。特に土日なんかは。
トラック多すぎ、なおかつ遅いトラックが追い越し車線に出てくるし。
東北道の方が流れが早い気がする。
普通に走ってる位なら軽でもコンパクトでも高速、問題無し。

巡航速度もあるが、必要な加速を余裕をもって出せるってのは所有満足感があって良いんだよなー
8年落ち2Lミニバンに乗ってるが、バイクに乗り始めたらミニバンのトロさってのが気になり始めた。
で、家の2ndが新車のコンパクト1.5Lに変わったら、今の1.5Lの出来の良さに驚いてしまった。

今、レガシィアウトバック3L辺りに買い替え検討中・・・

1.3も1.5も進歩してるよねえ
カローラ・アクシオ1.5とかも、昔のカローラの感覚で乗るとちょっと驚くし

たしかに進歩してるな。クラウンでさえペリメータフレームの頃とは比較にならないし、セドグロとフーガでも
格段の進歩。軽について言えば旧規格のポキポキプレス（当時のコンパクトもそうだが）の頃から考えれば
大進歩だな。安い車の構造が似たり寄ったりに集約したってのもあるが。

確かに進歩しているのは間違いないけど、全体的に大きくなっている
今のコンパクトは５ナンバー幅いっぱいで、一昔前のカローラクラス
実際、コンパクトで遠出してもそんなに疲れない
一方、新規格軽が街乗りでは最適だとも思う

確かに進歩しているのは間違いないけど、全体的に大きくなっている
今のコンパクトは５ナンバー幅いっぱいで、一昔前のカローラクラス
実際、コンパクトで遠出してもそんなに疲れない
一方、新規格軽が街乗りでは最適だとも思う

>>738
でも室内幅で言うと10年位前のスターレットとかと
そんなに変化ないコンパクトも多いな。
安全基準絡みでドアとか厚くなってるのだろうか？

昔のコンパクトは穴でも開いてるんじゃないかと思うくらい音が筒抜けだったからなｗ

>>739
現行スイフト乗りだけど、昔のマーチと並べてみると随分ドアが分厚くなってるのがよくわかるよなー。

>>725
逆に言うとＣＶＴに回転数を制御されてるからＶＴＥＣ特有の吹抜け感は期待出来ないんだよね、フィット

Sモードとかシーケンシャルシフトで高回転は維持できると思うけど、それとは違うの？

セカンド軽を売って２台とも３ナンバーになったら何となく不便だ。
こんな天気の悪い日にはきれいにしてある車をわざわざ出す気もしないし
汚れても気にならないチョイ乗り下駄代わりの軽やコンパクトがあったらなあと思う。
小さいと掃除するのも楽だしなあ・・・・・(´･ω･`)

>>744
お前って絶対心から分かり合える友達いない寂しい人間なんだろうな。
こんな誰も聞いてないのに自慢したがるヤツ俺はキチガイと呼ぶね。

>>745
おまえ心狭いって言われた事ね？

>>746
ないなｗお前はあるだろ。

>>746
つかキチガイ絡んでくるなよ、死ねカス。

>>748
何ひがんでるんだよw馬鹿じゃねーの？
小さい車が無くなって不便だなと言ってるだけなのに自慢にしか聞こえないのか？
コンパクト乗りってこんな負け犬みたいなのばっかりかよ┐(´ー｀)┌

軽は高速うるさいからヤダ。
コンパクトがちょうどいい。なんでもこなせる。
金持ちは高級車買っておくれ

>>749
おいおい、こんなやつがコンパクト乗りなわけねーだろ。
もちろん軽擁護派でもねーな。ただのキティガイだよ。

おやおや、心底ダメだなこいつらは・・・
セカンドについて語ることさえできないらしいw
コンプレックスを持ってコンパクトに乗ってるのがミエミエだなw

セカンドはいらん。１台で十分じゃ。

そんなに３ナンバー持ってることが悔しいのなら自分の
コンパクトのナンバーにマジックで３て書けばいいのにね。

>>737-738
今の軽は全体的に背が高くなってるよな
せっかくだから、軽規格いっぱいまで背伸ばせばいいのに
そこまでいけば凄い進歩ｗ

>>719
今のコンパクトの前に2.5Lだったが乗れるかどうかって話なら乗れるさ。
以前のような走り方は出来ないと承知した上でね。
要はそれぞれ所有者の割り切りの問題だと思うよ。
そもそも小排気量車に大排気量等と同じ走りを求める方がどうかしてるって。
これが出来ないなら特にこの手の車は選ばない方がいい。
軽もコンパクトも関係なくね。そんな万能な車なんてないよ。
大きくて高価な車でもどこか不得意な部分は必ずあるものだ。
それを街乗りに特化させたのが軽でそれの若干毛の生えた程度までと
言う言い方も変だがカバーするのがコンパクトだと思う。
俺は身内に障害者いるから税金関連免除だし軽の優遇税制とか
無関係だからコンパクトにしたけどさ。

>>756
ん、もしかして大分前に、ここで軽かコンパクトかで悩んで相談して来た人？
そっかーコンパクトにしたんね。それはそれで何より。

レンタでノートを借りたんだけど…

激遅!!

何なのコレ？

当方マーチ15Eインパルコンプレッサー乗りだがww

絶対うんこ色の方が速いね(笑)

>>756
>今のコンパクトの前に2.5Lだったが乗れるかどうかって話なら乗れるさ。
それって親御さんの「レガシィ250Tワゴン」ですか？
出の卑しさ(元コンパクト乗り)がコンプレックスと思われるパサート君、
また愛車を偽ってコンパクト援護ですか？

>>759
いやいや。
パサート臭がするのはこういうのだよ。

704 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 2007/09/28(金) 14:20:09 ID:8NFnfhdh0
>>704
俺なんてシステム管理者が無能だから、
仕事中堂々と書いている身だけどさｗ

普通に考えて20代独身でコンパクトじゃ困るような事は無いでしょ。
俺も昔フィットに乗ってたけど、現実問題何も不自由しなかった。
それはコンパクトしか知らないという訳でもなく、最初は「遠出は親の
6気筒セダンを借りる」という使い分けをしていたけど、まるで無意味
感じがしてきて、何でもかんでもフィットでこなすようになったよ。
結婚して子供がいて、チャイルドシートを使うように立場なら
「軽もコンパクトもどっちもファーストカーとしては力不足だから
大差ない。余裕がなければ税金の安い軽のほうが賢明」という発想に
なるだろう。でも今はそういう見方は出来ない。一人で使うにしても
軽のシートは小さすぎるし、やっぱりコンパクトな東京〜苗場程度
平気でいけるのに、軽だと隣の県に行くだけでも疲れてしまう。

今どき大学時代から3ナンバーだろうが6気筒だろうが乗れそうなもんだが
この人は「昔はコンパクトしか買えなかった」事に相当なコンプレックスがあるんだろうね。
女の子に「パサートの前は何乗ってたの？」って聞かれたら過去を捏造するのかな？ｗ

乗ろうと思えばフェラーリだって乗れると思うが、
ようは何かを犠牲にしてまで乗りたいかどうかだと。

コンパクト乗りってまだ軽乗りのファースト３ナンバーに恨みがあるみたいだね。
普通車やセカンドカーの話題出されただけでブチ切れてる姿には呆れた。

>>763
軽乗りは軽乗りで見苦しいがな。
「セカンドだから」って理由でも積極的に軽を買う事は正当化できないぜ。
うちはセカンドカーがコンパクトだし。金が無けりゃ軽にしただろうけど。

セカンドって本来不要の物だろ？

見栄っぱりが高級車乗って、
ガス代が勿体無いから普段はセカンドって事じゃないのか？

>>765
嫁用。

うちは嫁がスイフト1.5乗ってるけど
なんというか、荷物積めないし大して速いってわけでもないし
キューブとかラクティスあたりにすればよかったなーと後悔中。
やはり実用で考えると、なんちゃってミニバンタイプのコンパクトが一番いいかもしれん…

>>767
うちの嫁車もスイフトだよ。
最近出た1.2だけど、あのトランクについては「騙された」と思った。
ファーストがステーションワゴンだから致命的な問題では無いが、
あれなら軽のが物は積める。でも軽の頼りなさにはもう戻れない。

半年で内装がビビり始めた現行エブリィワゴンを売って現行ラクティス1.5Lにして3ヶ月。
何か、内装がエンジンの振動と共鳴し始めてる・・・8年落ちの2Lミニバンと甲乙つけがたい酷さだわ(;´Д`)

そもそもエブリィなんてエンジンがうるさ過ぎて
内装の軋み音なんて聞こえないだろw
好きだったけどね。
俺の最初の愛車＝550CC末期のエブリィ

2列目だと煩いけど、1列目ならマシだよ
あと、軽コンについて語るなら、一昔前のソレは全く参考にすらならない

>>766
・・・それって２nｄカー言うのかな・・・？

それじゃウチは父・母・姉・俺・弟・嫁の家族構成だから
６ｔｈカーまである事になるな。

>>772
嫁車がNGなら「軽の8割が複数台保有」なんて成り立たないよ。

>>762
こち亀でフェラーリを住居にしてる椰子を思い出した。

>>759
なんでも以前2.5Lならそいつにするのかよｗ
レガシィは乗った事ないよ。以前の2.5Lはスカイラインだ。
しかもターボとかの最上級グレードじゃない。
それ以前は免許取得時位にローンで買ったローレルだった。
親の車を使える環境だった事なんて1度もないな。
そもそも親も高齢で高校出る頃までにはすでに車なかったからね。
子供の時に親父がステップバンだったとかそんな記憶しかないよ。
俺が免許取得以降はローンにしろ何にしろ自分で買った車しか
乗った事はない。
今は嫁が下半身に障害患った事で車ばかりに金をかけるわけにも
いかなくなりコンパクトにした。当然セダンでは乗り込めない等もあるけど。
こんな経緯だよ。

>>773

そんなもんか？
俺、ズ〜っとセカンドカーって一人に対して２台だと思っていたよ。
嫁は一心同体だから自由に使える車だから良いって事でいいか。

「嫁用の車が軽自動車」ってパターンが、軽需要の2割に納まると思えます？

ん〜・・・わからない。

俺の価値観で言わせて貰えれば、殆どの人は車１台しか持ってなく、
軽自動車はおじいちゃんおばあちゃん、学生と女性が愛用するものと感じている。

>>778
>学生と女性が愛用するものと感じている。
ここでいう女性が嫁(しかも専業主婦)ならば、旦那が嫁の車を「自分のセカンド」と
言いたくなる気持ちはよく分かる。俺だって「俺のセカンドを嫁に貸してあげてる」と
いう気分だ。でもこれは「世帯のセカンドカー」なんだよ。
それが軽の「複数所有が8割」の現実だろう。

http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E3%81%9B%E3%81%8B%E3%82%93%E3%81%A9%E3%81%8B%E3%83%BC&dtype=0&stype=1&dname=0ss

セカンドカー45
「せかんどかー」を大辞泉でも検索する


〔補説〕 (和製) second＋car
二台目に保有する自動車。

>>780
世帯か個人かが明記されていないのね。
だけどWikiの軽自動車の項には世帯と明記されているよ。

個人のセカンドカーなんて、普通は持たないよ。
いたらかなり金持ちだな。
二人乗りのオープンカーとか、趣味100％なやつでも持たないかぎり、普通は買わない。

>>765
うちもセカンドカーはコンパクトだけど軽の方がセカンドカーとしては良いな。1500でも遠出に使えるレベル
じゃないからファーストの代わりには所詮ならないし。金のあるなしの問題じゃないんだよねえ。

>>772
だれか一人が6台分の購入費と維持費を負担してれば普段誰に使わせようがその人は
自由に使えるんだろうから6thカーだろうな。夫々別のサイフから出てれば費用負担して
る各人の1stなり2ndだろうね。

常にガレージに2台ある状況でなければ使い分けはできないよね。

>>785
自分が使いたい時にね。平日昼間なんぞ仕事してるから嫁が使っててもノープロブレムだな。
必死なのは分かるし、小排気量頭とは言え、少しは使った方が良いよ。

平日昼間は２ちゃんやってるじゃん

セカンドカーと言うと「個人で２台持っている」イメージだけど、嫁車だと「世帯で２台持っている」イメージ
このスレ的には、嫁車の方がいいのかな？
実際に、個人で２台持っている輩は少ないみたいだし

>>788
コンパクト２台で夫婦夫々が各自の収入で買ってたら、同時使用対応のみで使い分けもへったくれも無いから
セカンドカーとは言えないな。誰か一人の収入で購入・維持管理が賄われていて使い分けで真価を発揮するよ
うな組み合わせがファーストカー、セカンドカーの理想だろうね。

俺の場合は一台がサーキットとかの為
もう一台が町乗り用

どっちも車検と保険入ってる
保険だけで年２４万

>>789
なるほど
うちの場合は、嫁が専業主婦だし車もコンパクト1500と軽ターボなんでまさにセカンドカーだな
ちなみに、軽ターボは街乗りしか使わないんで十分だけど、コンパクト1500はたまに（高速の登りとかで）力不足を感じる
どちらか１台売り払うなら軽ターボだけど、どちらか１台買い換えるならコンパクト1500だな

>>791
それって「内助の功」とかで、離婚した場合には相手の所有物と見なされる
可能性が高いんじゃないの。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　一人で二台あるけど。
　|文|⊂） 　 金持ちというよりむしろド貧乏なおりが居る
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

まあ世帯に２台とか言っても要するに、嫁の立場で言えばファーストカーなんだよね。
なのに、自分の都合のいいようにセカンドカーだって言い張ってる訳だ。

紛らわしいから、セカンドカーって書くときは、「セカンドカー（嫁の車）」とか書いてくれない？

>>783
>1500でも遠出に使えるレベルじゃないから
世間じゃそう思っている人は貴方が想像しているよりも少ないんだよ。
そもそも1500CCのコンパクトカーってカロ−ラよりも動力性能は高いぞ。
でも実際は1500CCのカローラや、それよりもっとゼロヨンの遅いミニバンが
バカスカ高速道路を走っている。

>>793
俺も独身 23歳
2台所有ですが貧乏だよ…orz

>>785
うちはガレージが７ｍと５ｍの２箇所あるので、
今まではセダンとコンパクトだったのを、
５ｍに輸入１台、７ｍにＫ２台にした。
Ｋでも貨物用のワンボックスと、老人乗降用のトールワゴン。

うちは4台持ち
家族用のワゴンにワシの通勤用軽､それに嫁の通勤用の5HB
さらに腐りかけた軽トラ

全部売っても100万にもならんな･･･

使い分けができるからセカンドなんでしょう？
複数台あっても、各自のファーストだったら意味ないじゃん。

>>795
現実はそうだな。
追い越し車線に居座ってベンツやアリストと競って走るならともかく
左・中央車線ではゼロヨン18秒台クラスの車が流れを作っているから
コンパクトでも充分といえる。1000CCコンパクトだって、ハイエース
とかボンゴ並みには走るから充分実用になるし。

>>799
だけどセカンドカーの定義は「世帯で二台目の車」だよ。

>>801
要するに、「一人一台」ってこと？

何か同じ香具師が同じ事を毎日毎日書いてるスレだなｗ

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>796 貧乏が憎いねぇ・・・。
　|文|⊂） 　
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

>>800
左車線ちんたら走るなら料金安い軽の方がイイよね

>>802
・独り者がで実用車(セダン)と趣味車(オープン)を使い分けてる。
・主に旦那が使う車、奥さんが使う車という感じで使い分けている。
どっちも「セカンドカー」だ。

>>806
でも、このスレの意味合い的には後者だよね？
ほとんどそういう書き込みしか見ないけど。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　実家暮らしのパラサイダーが。
　|文|⊂） 　 親のクルマと自分ので二台だと「セカンドカー」にはなるのかな？
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

1500ccで動力性能的に不足って、
ごく一部の凄いDQN限定だろ。

もっとも、ごく一部の凄いDQNは、
1500ccの営業バンでも、
物凄いペースで追い越し車線を占拠してるけどな。

>>807
ところが軽乗りには前者が主流ってことにしたがる、
印象操作にご熱心な人が居るんだよね。

>>808
世帯(世帯主である親御さん)としてみればセカンドカーだし
パラサイター本人にとってはファーストカー。

>>810
それってなんか恥ずかしいっていうか、みっともないよね。

もっと正々堂々としてればいいのにｗ

>>808
親からみたら息子車はセカンドカーってことになってるかもねｗ
息子も親の車を、たまに借りられるから親車をセカンドと主張か？

だったら、もうめんどくさいから

ｘ＝「所有台数」÷「その車輌の同時使用人数（持ち出し中は使用中とみなす）」

ｘ＝１：ファーストカー
ｘ＝２：セカンドカー

でいいじゃまいか。

つまり、世帯で２台あって、旦那が通勤で使用、奥さんが買い物等で使用だったら、
ｘ＝「所有台数＝２」÷「使用人数＝２」

ｘ＝１＝どっちもファーストカー

ってことで。

つか、田舎じゃ普通なんだろ免許所得人数分車があるってのは
その中で軽がまじってるってのはどちらかと言えば恥ずかしがる事であって
セカンド裕福。って事はこれっぽっちも無いと思うがね

>>809
高速頻繁に乗ってる車はいいが、新車から街乗りばかりの小型車は全然駄目でしょ。

毎週コンパクトで高速突っ走ってる俺はどうなる。。。

>>816
それは車というより、ドライブスキルの問題では？

最近必死なコンパクト乗りが多いようだが
軽乗りが普通車持ってたら何か都合悪いのか？

>>819
都合は悪くないが、普通車に乗っている人が軽の優位性を語る理由が分からない。

C6zwzHcc0とQowvdxrb0のやりとりは
家電製品説明書のQ&Aのようで愉快だな。

昨日もやってるし

セカンドカーとして小さい車が欲しいってだけだったら
軽よりゃコンパクトのほうが良いんじゃないの？
なんだかんだ言って660CCは車体重量に比べてバランスが悪いから
一時停止や信号でダッシュを繰り返す街乗りモード扱いにくいし。
でも「どうせセカンドだから税金は安いほうがいいし」ってことで
割り切って軽を買っているわけでしょ？それが2台持ちの余裕でないの？

でもこのスレは定期的に変な奴が沸くんだよな。
軽の上位モデルとコンパクトの下位モデルを比べて、軽はコンパクトより
質感が高いとか、速いとか、高価だとか(ry世間の「普通車＞コン＞軽」と
いう評価を逆転させようとさせようと躍起になってる奴。
普通車のりが↑こんな事をする「動機」が見えないんだよ。

>>815
田舎・・特に島とかになると、
車ないと切ないものがあるからな。

でも、島の中だと軽で十分だったりするんだよな。
寧ろ、墓とか蜜柑畑とか行くのに、普通車だと面倒www

>>820
ステップDQNよりは軽のが優位です。

>>822
用途次第。
軽も良いと思う。
特にスズキのツインとか最高。
俺的に最高の軽だよ。

>>816
高速にそんな頻繁に乗る事はないが家の前の一般国道
って特に夜中なら流れはほぼ80以上だぞ。
軽だろうとトラックだろうとそんな速度で皆バトルしてるよｗ
こんな地域割とあるんでないのか？

動力性能も重要だけど、俺の場合は原付積む事がよくあったからミニバンにしたなぁ
道の駅などで原付を下ろせばミニバンは小さなプライベートな空間になるし。

もう原付積んで旅なんてしないだろうから、次の車は運転席を別にして1.8mくらいのフラットなスペースが確保できるワゴンとかにしようかと思ってる
俺も親もセカンドのコンパクトで遠出はしないね。燃費がすこぶる良いので重宝するけど。

>>822
同じことは何度も言っているが、、、
家族で２台目の嫁車なら、街乗りメインになるんで、車体が小さくて維持費の安い軽が合理的
コストパフォーマンス優先ならＮＡだし、キビキビ走りたいならターボにすれば、下手なコンパクトより出足はいい

現実に軽の８割は併用車ありだし、既婚率も８割を超える
http://www.jama.or.jp/lib/jamareport/101/02.html

つまり、軽の場合嫁車なら適材適所と言えると思うが、コンパクト1.5はともかく売れ筋の1.3はどんな使われ方が多いんだ？
個人的には、軽（ターボ）が嫁車なのは理解できるが、コンパクト1.3がファーストなのは少々辛いと思う
少なくとも、ファーストがコンパクト1.3で嫁車の多い軽を叩く気はないな（あまりに分が悪い）
>>822はそうは思わないか？

セカンドだから軽でいいんだよな。
確かに走行性能でコンパクトには勝てるとこないけど、小さいし気楽に下駄がわりに使えるんだな。
関西の都市部にすんでて道が狭い上に車が多いから買い物用に軽あると便利。
家族用にセダン、趣味用に2ドアあるから、自分の環境からしたらコンパクトは中途半端。
もちろん、コンパクトか軽のどちらか一台なら絶対にコンパクト。
まあ、こんな奴もいるってことで

>>826
1.3コンパクトがファーストで辛いと思ったことは無いな。独身だし。
なんて事を書くと「コンパクトしか知らないからそう思うんだろ？」と
言われそうだが、学生時代は親父の3000CCFRセダンを乗り回していた。
1.3がファーストで困る事を強いてあげるなら、「プライド」だけだ。

>ファーストがコンパクト1.3で嫁車の多い軽を叩く気はないな
>（あまりに分が悪い）
重大な勘違いしてるっぽいけど、俺は軽のオーナーを叩いてる訳じゃないよ。
「普通車+軽を買える人＞＞コンパクト一台しか買えない人」ならわかる。
でも車の絶対評価は「普通車＞コンパクト＞軽」じゃないのかい？
そこを覆そうとする人の事を「おかしい」と言ってるんだよ。
人を比べるのか車を比べるのか？そこがぶれてるからわけの分からない事になる。
同じ軽自動車なのに、普通車と併有したらその軽自動車はコンパクトより格上になるの？
そういう妙な話になってくるから、ここぞとばかりに「軽一台しか買えない人」が
普通車併有ユーザーの意を借りて図に乗ってスレを乱しているように思えるんだ。

ちなみに私はコンパクトを現金一括で買ったし、貯蓄も8桁ありますよ。
車に所得の何割を投じるかなんて人それぞれでしょ。複数台持ってたら叩ける？
ポッキリなら叩けない？極めて間の抜けた議論だよ。

>>826
こちらも同じ事を何度も言っているが…
　
コンパクト乗りは軽乗り全てを叩いているのではなくて、
折角わずかな税金等を節約するために小さくて狭くてみっともない軽をチョイスしているのに、
ターボやアルミやナビやエアロ等の贅沢装備を満載して、
トータルでコンパクト以上の出費をしているＤＱＮ達を叩いているのです。
ターボは軽には必要不可欠！
と決まり文句のごとく反論してくるが、
逆に軽の660ccに限定されたエンジンでなければターボなんか要らないんだよね。
ターボによる車両価格上昇と燃費悪化で節税・費用削減分と相殺するから、
狭い・小さい・みっともないの分損してると思うのだが…

２ドアとコンパクト糊
独り身２３歳
軽はトルク無さ杉で嫌でコンパクトを買った
アクセル全開が嫌でさ
俺みたいな理由で軽嫌いな人他にも居ない？

>>826
大半は初心者のファーストか最初のマイカーじゃないかな。あとは嫁車。
普通のファーストの人はたいてい1500だろうからね。

>>830
軽はキビキビ走るといえば聞こえは良いけど、どうしてもヒステリックな走りになる気がする。
そこが嫌い。

>>830
俺もそんな口。
それに高速はもうめっちゃ疲れたしね、軽は。

>>833
ま、そこは普通車と使い分けできるって事でしょ。

私が言いたいのは、普通車と併有している人だったら
「食事に例えると普通車はコース料理だが軽自動車はオヤツ」という
認識があるはずなんだよね。さしずめ「コンパクトは安い定食」かな。
ところがこのスレには「定食ならいいがオヤツじゃ腹は膨れん」と言うと
噛み付いてくる人がいる・・・こいつらは本当にコース料理を食べてるの？

>>834
そいつは軽ポッキリでいいんじゃね？

パサートまだいるのね。
白々しい自演ばっかでつまらないから消えてくれ

>>828
＞「普通車+軽を買える人＞＞コンパクト一台しか買えない人」ならわかる。
＞でも車の絶対評価は「普通車＞コンパクト＞軽」じゃないのかい？
なるほど
その論法だと「軽を２台目で買える人＞コンパクト一台しか買えない人」と反論されないか？
少なくとも、軽の多くは２台目で乗られているのは間違いと思うが、、、

>>829
なんで>>826から、そんな結論になるかが理解できない
＞家族で２台目の嫁車なら、街乗りメインになるんで、車体が小さくて維持費の安い軽が合理的
＞コストパフォーマンス優先ならＮＡだし、キビキビ走りたいならターボにすれば、下手なコンパクトより出足はいい
と言っている

むしろ、ファーストがコンパクト1.3の輩が、嫁車として乗られるのが多い軽を馬鹿にするほうが、みっともないと思うけど、、、

>>826
俺は降雪地帯なんで1.4の4WDと言うまあ若干中途半端な排気量ではあるけど
よくわからんのが
＞下手なコンパクトより出足はいい
これだな。街乗り用としておいて出足を求めるってのが意味不明。
例えば都市部に住んでて通勤の関係上都市高速に頻繁に乗るが軽を
使わざるを得ないとかの理由ならわかるよ。
嫁用だの買物用とか言っておいてこの辺に拘るのが未だ理解できない。
俺は地方だけど俺のようなコンパクトに敵意むき出しにしてくる
大馬鹿が乗った軽ターボとよく遭遇するよ。
信号ダッシュとかでホイールスピンまでしながら加速させていくような奴な。
ここにああだこうだと書いてるのってその類なんじゃないかと疑ってしまうね。
俺の頭の中では税金も安く動けばいいとかなら軽NAでいいんじゃないのかと
思ってしまう。
俺は乗ってて言うのも何だがあくまで足代わりとして買ったもので
加速なんてはなから期待もしてないよ。
そんな走りをするわけでもないしね。独身なんで複数も要らん。
>>830
俺はそういうのよりフロントだと軽なら大抵タイヤハウスの張り出しが
気になったな。そんなに体格いい訳じゃないけど結構邪魔に感じるよ。
あとチルトステアがないのが多いのも気になったな。
これではいくらシート形状がよくてもすぐ疲れちゃうよ。

>>837
あなたは車の比較じゃなくて人の比較をしているという自覚はある？

>>830
むしろもう1台の2シーターでアクセル全開なんて
滅多にできないんで軽MT買ってアクセル全開を楽しんでる。

ちょっと聞きたいんだが1500ccで車重が1t未満のコンパクトって何がある？

>>841
先代スイフトかな。今のスイフトは40kgを越えてるぐらい。

>>841
調べてみたら先代フィットの1.5AのFFがかろうじて1tを切ってるね。
まぁ先代というか90年代のものは900kg前後あたりなんじゃないかな。

>>841
現行デミオの15CのMTで辛うじて980�s。
スポルトでMT選ぶと1トン丁度でCVT選ぶと1020�s。
1100�s未満なら結構多いけど1500の1トン未満だと
デミオしか今はないと思うよ。

>>842-844
トンクス、やっぱ少ないんだね。
どうせ同じ自動車税払うなら排気量大きいほうがいいかなって思うのは貧乏性？ｗ
でも今度は重量税が… orz

>>837
このスレの軽海苔の主張がまさにそれ。
自分の軽は嫁車用のセカンド所有だから、(単独保有率の高い)コンパクト乗りより偉いのだと(笑)
必死に経済的優位性をアピールしてる様だが、富裕層は専業主婦が多く通勤用の『足車』なんか必要としないんだよな。
　
ちなみに軽海苔の多くはファースト車が何なのかを明かさないが、車種的にいちばん多い軽か二番目に多いミニバンである確率が高い。

>>841
マーチの15Gがギリギリ990kgだがこれはナンバープレートも付かない「本体」重量なので、バイザー・マッドガード・ライセンスフレームの三点セットやナビを取付けると１ｔをオーバーしてしまう。
実際に990kg車を「重量１ｔ未満」で車検通すのはかなり難しい。
その後も車検の度にオプションの取り外し・再取付けの必要があるし、ナビとか取付け後の再設定がかなり面倒だし…

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　デミオ1.5MTで1t切るのか・・・いいなぁ。
　|文|⊂） 　
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

>>846
そもそもどちらが偉いかって話になってる時点でスレは破綻してるだろ。
車を比較するスレじゃないの？金持ちが軽自動車を買ったところで、
その軽自動車の価値は変わらないし。

>>846

＞ちなみに軽海苔の多くはファースト車が何なのかを明かさないが、
＞車種的にいちばん多い軽か二番目に多いミニバンである確率が高い。

確率的にもそうだが、実際に住宅街を歩いてみて
駐車場を見てみればそのパターンが非常に多いことがわかるよ。

ま、道具なんてのは、
ユーザーにとって同じ機能を果たすならば、
軽くて小さいほど偉いんだがな。

車とて例外ではない。

勿論、ユーザーの求める機能の程度は千差万別だから、
どの車が一番偉いなんてことは無い。

でも、こんなことを書くのは無粋ってもんだろうな。

>>851
正論です。
でもここで書くと自演だとかパサート君だとか言われる罠。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　軽くてコンパクトでハイパワーで低燃費が理想的。
　|文|⊂） 　
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

それを言っていくと660CCであの車体を強引に引っ張る軽は
どう考えても道具としてのバランスに問題ありなんだよな。

最も効率の良い排気量は1気筒あたり333CCとダイハツが主張していたが、
660CCなら2気筒にして、スマートやツインみたいな車体と組み合わせて
700kg程度の重量に抑える。そうすれば軽は優れた道具になろう。

>>846
ミニバンでもコンパクトよりよほど役に立つしいいんでないの

>>854
ダイハツが主張してる時点で、かなり胡散臭いが…

ワゴンＲやアトレーは確かに重いが、あぁいうワゴン系が便利なんだよな。自転車積めるし
ワゴンＲが無理なら、たった1500ccしかないスパイクや2000ccミニバンもかなり無理がある

ミニバンと軽はコンパクト乗りの天敵らしいからねw
自分の車と似たレイアウトの大小は認めたくないらしいw

>>855
俺もそう思う。
ファーストがミニバンだからこそセカンドカーのメリットも出てくるもんだ。
俺なんか行き先の駐車事情が悪そうなとき(特に都内に多い旧型タワー式)などは、
嫁車で行ってる。そうしないと駐車場難民になるから。当然、高速・首都高も通る。
だからセカンドとはいえ軽だと厳しい。「先代ノア+フィット1.3」ですよ。

>>854

ま、確かに今の軽は重過ぎるとは思うけど、
それでも田舎の島（俺の嫁の実家の因島）とかだと、
たいして問題ないんだよな・・・
それこそ、軽NAのワンボックスでもさ。

普段使う道路環境も重要な要素だな。

ちなみに、１ｃｃあたりの車両重量(kg)を計算すると、
1500kgで3500ccのスポーツ　：　0.42
1500kgで2500ccのセダン　　：　0.60
1300kgで2000ccのセダン 　　： 0.65
1100kgで1500ccのコンパクト ； 0.73
1500kgで2000ccのミニバン 　： 0.75
1000kgで1300ccのコンパクト　：0.76
800kgで660ccの軽 　　　　　　： 1.21

こうして並べると、あえて平均的ユーザーと、
平均的道路環境の組み合わせを想定するならば、
0.6〜0.8辺りを選んでおけば過不足無いのかもしれないな。
ターボ係数を1.7ぐらいとすいると、
軽でもターボならこの中に入ってくるぞ。

相変わらずｋ自動車の欠点ヂクヂク突ついて遊んでんのか。
コンパクト１台持ちが、ｋも複数持ち否定したくて粘着か。
ハッチは筑波1分切りとラリーが目標だろ？何をｋ自動車相手にしてんのさ。

等倍比例させると
660　 80馬力
1000　120馬力
1300　155馬力
1500　180馬力
1800　220馬力
4300　515馬力
6000 720馬力

>>860
> 等倍比例させると

どうせなら実用回転域(2000rpm＝3000rpmぐらい)で出してくれｗ
街乗りで4000rpmとか5000rpmとか、騒音撒き散らしてるとしか思えんｗ

間違えたｗ

×2000rpm＝3000rpm
○2000rpm〜3000rpm

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　排気量と馬力は比例しないよ・・・。
　|文|⊂） 　 スズキには599ccで89.0kw/12,000rpmのエンジンがあるなう
　|￣|∧| 　　 車体本体価格\1,113,000
￣￣￣￣￣

>>858
誰も１台目とか２台目の話なんてしてないんだけど

>>860
そういう高回転で馬力を稼いだエンジンで、
バイクみたいなヒステリックな走りをするのが嫌なの。そう思う人は
多少税金が増えたって構わないから、セカンドカーでもコンパクトがいいという考えるわけ。

>>864
ミニバン1台ポッキリなら考えものだな。
俺にとってはコンパクト一台のほうが幾分マシになる。
行動範囲に「高さ制限155」の駐車場が多いだけだけど。
それなら2000〜3000CCのステーションワゴン買うけどね。

>>866
それ以外にいくつミニバンがコンパクトより優れたメリットもってるか考えられないのかねえ…

にしても、最近はコンパクチの方がセカンドの話題に持っていくことが多いと感じる。