スポーツカーがATだっていいじやないか！？part２
1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
ＭＴ車ウザイ！！はやく消えろよ！！隣りに来んなよ！！
俺がまがい物に乗ってるみたいじゃねーか！！
俺だってＭＴぐらい乗れるよ！！でもＭＴだと人と会話できねーだろ！！女の胸も触れねーだろ！！
ＭＴの方が速い？ん～くっそー．．．そうだ！！バイクに比べたらＭＴ車なんか遅いだろ！！
とにかくシャクにさわるんだよ！！早くなくなれＭＴ車！！
前スレ
ATのスポーツカーってどう思う？
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1187158686/l50
俺がまがい物に乗ってるみたいじゃねーか！！
俺だってＭＴぐらい乗れるよ！！でもＭＴだと人と会話できねーだろ！！女の胸も触れねーだろ！！
ＭＴの方が速い？ん～くっそー．．．そうだ！！バイクに比べたらＭＴ車なんか遅いだろ！！
とにかくシャクにさわるんだよ！！早くなくなれＭＴ車！！
前スレ
ATのスポーツカーってどう思う？
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1187158686/l50
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2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 22:54:04 ID:vdNqyxFcO
2ゲト？
まぁ乙
まぁ乙
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 23:08:20 ID:cuXNaJ3t0
そうだ！！MT車に比べたらAT車なんて遅いだろ！！
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 23:12:33 ID:scpsAb000
まあ、いいんじゃない？
免許取って最初に乗った車がスポ車（MT）だったんだけど
１速の馬力強すぎて頻繁にノッキングしてたから最初の１年くらいは２速発進してたよ。
あと当時はスモーカーだったからタバコ吸うのが面倒だった。その点ATはええわな。
免許取って最初に乗った車がスポ車（MT）だったんだけど
１速の馬力強すぎて頻繁にノッキングしてたから最初の１年くらいは２速発進してたよ。
あと当時はスモーカーだったからタバコ吸うのが面倒だった。その点ATはええわな。
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 23:18:58 ID:F4YpqbHf0
延々と続く首都圏の渋滞でMTは疲れるよ…
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 23:40:01 ID:6XEXf1Ge0
渋滞が疲れるのはATも一緒。
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 08:08:56 ID:gScTmH590
そりゃ売るときは｢ええもうＡＴ全盛っすからねー！アザースｗｗｗ｣って売るさ。
「ＭＴなんて過去の産物、今ＭＴ買うのはＡＴに順応できないじじい
だけですよ、ＡＴでサーキット走らせると面白いっすよー！」なんて
せいぜい限定免許のやつおだて上げてさ。
で、そういう奴がダマされて買って、
｢GTO？しかもNAでAT？ダッサｗ｣って言われて涙目になって
｢ＡＴだとやっぱダメみたいだ｣って実感するのが快感ｗ
たまにいるよね。デラ営業の話真に受けて信じ込んじゃう妄信的な人ｗ
って店員さんがいってました。
「ＭＴなんて過去の産物、今ＭＴ買うのはＡＴに順応できないじじい
だけですよ、ＡＴでサーキット走らせると面白いっすよー！」なんて
せいぜい限定免許のやつおだて上げてさ。
で、そういう奴がダマされて買って、
｢GTO？しかもNAでAT？ダッサｗ｣って言われて涙目になって
｢ＡＴだとやっぱダメみたいだ｣って実感するのが快感ｗ
たまにいるよね。デラ営業の話真に受けて信じ込んじゃう妄信的な人ｗ
って店員さんがいってました。
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 08:30:56 ID:RQPanqaIO
GTウイングやブレーキ、サス、マフラーなどなど改造しまくってあるＦＤがあったから内装は何かいじったのかなと気になってチラ見したら……
なんて言ったらいいのか…
なんて言ったらいいのか…
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 08:33:20 ID:RTw9dJAi0
優劣の問題でなく趣味の問題なのだから
自分に合う物を選べば良いだけの話なのにな。
速く走る為の「スポーツカー」としては人的クラッチ制御より
自動変速の方が優れているのはF1マシンやフェラーリエンツォ等の高級車で証明されてる事。
変速操作もスポーツの内だと思うならMT乗れば良い。
自分に合う物を選べば良いだけの話なのにな。
速く走る為の「スポーツカー」としては人的クラッチ制御より
自動変速の方が優れているのはF1マシンやフェラーリエンツォ等の高級車で証明されてる事。
変速操作もスポーツの内だと思うならMT乗れば良い。
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 09:33:44 ID:hm9UHT4O0
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 09:46:58 ID:d25AIocpO
ＡＴ海苔は必ず引き合いにＦ１を持ってくるなｗ
大衆クソＡＴなんかと一緒にしないでくださいｗ
大衆クソＡＴなんかと一緒にしないでくださいｗ
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 09:59:51 ID:ePSP6Z+60
機械のほうが速い、それは確かだけど、
人間は機械よりもセンサーが多い。第六感までは行かなくとも、｢ン、これは
ヤバイかも｣と思ったらシフトしないという選択の自由がある。
二輪の話で恐縮だが、昔ジェンマ１２５というＡＴスクーターに乗ってた。
これが機械制御の３ＡＴで、交差点を曲がる際にスピードが落ちると２速、
ところが思ったより速度が落ちるといきなりローに落ちてスリップする。
２速ホールドもしくははじめからローにできたらいいんだが、それはない。
俺がＡＴ、ひいては機械制御を嫌いになったのはそれもあるのかもしれんが、
自分で操作しないならバスやタクシー、電車でいいんじゃね？
ＡＴに乗るってのは機械に頼りまくってないと自動車ひとつ動かせないって事。
そういう連中まで見栄張って公道うろちょろするから、事故が絶えない。
渋滞が減らない。さらに、駐車場に入れるのもメンドクセェのかコンビニ前の
道路で路駐、ハザードも出さずに。これが一番ムカつくかな。
最近のセミＡＴは良くできてるというが、それはＡＴ乗りにとってよくできてる
だけの話で、ＭＴ乗りからしたら全然お粗末な仕上がり。まあ、ＡＴを必死に
ＭＴっぽくしようってのがセミＡＴなんだから、セミだろうがウジだろうが
ＡＴはＭＴを超えられないってことでＦＡだなｗ
人間は機械よりもセンサーが多い。第六感までは行かなくとも、｢ン、これは
ヤバイかも｣と思ったらシフトしないという選択の自由がある。
二輪の話で恐縮だが、昔ジェンマ１２５というＡＴスクーターに乗ってた。
これが機械制御の３ＡＴで、交差点を曲がる際にスピードが落ちると２速、
ところが思ったより速度が落ちるといきなりローに落ちてスリップする。
２速ホールドもしくははじめからローにできたらいいんだが、それはない。
俺がＡＴ、ひいては機械制御を嫌いになったのはそれもあるのかもしれんが、
自分で操作しないならバスやタクシー、電車でいいんじゃね？
ＡＴに乗るってのは機械に頼りまくってないと自動車ひとつ動かせないって事。
そういう連中まで見栄張って公道うろちょろするから、事故が絶えない。
渋滞が減らない。さらに、駐車場に入れるのもメンドクセェのかコンビニ前の
道路で路駐、ハザードも出さずに。これが一番ムカつくかな。
最近のセミＡＴは良くできてるというが、それはＡＴ乗りにとってよくできてる
だけの話で、ＭＴ乗りからしたら全然お粗末な仕上がり。まあ、ＡＴを必死に
ＭＴっぽくしようってのがセミＡＴなんだから、セミだろうがウジだろうが
ＡＴはＭＴを超えられないってことでＦＡだなｗ
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 10:01:29 ID:RTw9dJAi0
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 10:04:27 ID:RTw9dJAi0
>>12
>ＡＴはＭＴを超えられない
別にどっちがどっちを超えなくても良くね？
スプーンもフォークも似て非なる物だがそれらに優劣を付けるなんて聞いた事が無い。
「俺プリンだって何だってフォークで食える。凄くね？」と
「俺どんな車でどこへ出かけるにもMT乗ってく。凄くね？」、
荒唐無稽さは似た様なもんだ。
>ＡＴはＭＴを超えられない
別にどっちがどっちを超えなくても良くね？
スプーンもフォークも似て非なる物だがそれらに優劣を付けるなんて聞いた事が無い。
「俺プリンだって何だってフォークで食える。凄くね？」と
「俺どんな車でどこへ出かけるにもMT乗ってく。凄くね？」、
荒唐無稽さは似た様なもんだ。
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 10:13:37 ID:Vh/1immG0
>>14
先割れスプーンｗ
先割れスプーンｗ
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 10:13:53 ID:AKF2VYN10
その大衆スポ車（お手軽価格の疑似スポ車）でもエボやＺの様にＡＴ仕様があるし、
ＭＴ自体もクラッチレスの2ペダルＭＴにシフトしつつある。
高馬力、大排気量化の傾向にある現況では、1-4速で間に合う為変速操作自体の頻度もアレだし
上まで回せば速度超過の足枷がキツイ、そもそも延々渋滞にまみれる日本の道路事情では
あまり楽しめないと思うがな。
まぁ、公道以外でスポーツしてる健全なヤツにはなーんも言わん。
とシビック（ＭＴ）→エボ5（MT）→S2K（MT）→LEGEND（AT）に乗り換えた俺が言ってみる。
ＭＴ自体もクラッチレスの2ペダルＭＴにシフトしつつある。
高馬力、大排気量化の傾向にある現況では、1-4速で間に合う為変速操作自体の頻度もアレだし
上まで回せば速度超過の足枷がキツイ、そもそも延々渋滞にまみれる日本の道路事情では
あまり楽しめないと思うがな。
まぁ、公道以外でスポーツしてる健全なヤツにはなーんも言わん。
とシビック（ＭＴ）→エボ5（MT）→S2K（MT）→LEGEND（AT）に乗り換えた俺が言ってみる。
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 11:10:51 ID:ePSP6Z+60
スプーンでパスタ食って、フォークでスープを啜れるなら考えてやってもいいｗ
豆腐なんて普通箸で食うモンだろうが。プリンをフォークで食ったからって
なんの自慢にもならねーｗ
まあ、ＡＴはなんとかしてＭＴに近づこうとしてる。でも、国産大衆車のＡＴには
ＤＳＧもＳＭＧも今のところＭＴ近似のセミＡＴなんてないと思うが？
雑誌の受け売りを自分の免罪符とするなんてＡＴ乗りも底が浅いよなぁｗ
ＭＴ｢にも｣乗るんだろ？ってことはＡＴが主でＭＴはイヤイヤ乗るわけだｗ
すごいね！ＡＴ乗りの脳にはトルコンがついてるから、雑誌の提灯記事だって
立派なソースに変換されちゃうんだね！
ＭＴ乗りの脳にはクラッチがあるからフリクションダンパで多少の幅はもつが
基本的に現実と理想の間で現実により近いほうの解を求めるもんだけどなｗ
豆腐なんて普通箸で食うモンだろうが。プリンをフォークで食ったからって
なんの自慢にもならねーｗ
まあ、ＡＴはなんとかしてＭＴに近づこうとしてる。でも、国産大衆車のＡＴには
ＤＳＧもＳＭＧも今のところＭＴ近似のセミＡＴなんてないと思うが？
雑誌の受け売りを自分の免罪符とするなんてＡＴ乗りも底が浅いよなぁｗ
ＭＴ｢にも｣乗るんだろ？ってことはＡＴが主でＭＴはイヤイヤ乗るわけだｗ
すごいね！ＡＴ乗りの脳にはトルコンがついてるから、雑誌の提灯記事だって
立派なソースに変換されちゃうんだね！
ＭＴ乗りの脳にはクラッチがあるからフリクションダンパで多少の幅はもつが
基本的に現実と理想の間で現実により近いほうの解を求めるもんだけどなｗ
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 11:37:57 ID:gScTmH590
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 12:15:10 ID:Mr19/IjAO
その気になんなきゃ乗れない時点で、もーだめぽ(つд｀)
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 12:17:12 ID:2GoKVwGf0
セミＡＴは渋滞ノロノロでクラッチが切れたりつながったり
ギクシャクする件
ギクシャクする件
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 12:20:37 ID:4ZSlHsy1O
渋滞スポーツ？
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 12:43:47 ID:MEsxbjWJO
その気になればAT乗れるぜ。
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 13:24:13 ID:G+mmOaao0
スポーツカーは見た目半分、性能半分なんだから
見た目でＡＴってのは大減点だわな
見た目でＡＴってのは大減点だわな
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 13:46:31 ID:ePSP6Z+60
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 14:43:02 ID:WWS82fp40
断続クラッチ・・・Ｓ字で使ったような気がしないでもない。
最初にＡＴ乗っちゃうともうＭＴ乗るのが怖いです。
まじで後悔してる。
最初にＡＴ乗っちゃうともうＭＴ乗るのが怖いです。
まじで後悔してる。
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 15:14:33 ID:8aiImhC7O
ＡＴＦ交換で…
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 16:23:29 ID:rWXWvbZvO
MTとまったく変わらないタイミングでギアチェンジできるならATでもいい。
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 17:43:02 ID:X0iDoRQI0
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 17:49:34 ID:rWXWvbZvO
俺が言いたかったのはクラッチペダル操作以外はMTと変わらないATなら、かまわない
と言いたかったんだ。
と言いたかったんだ。
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 18:07:28 ID:X+JAEiM0O
ＭＴ６速海苔だが、シーケンシャル７速シフトなら乗ってもいいかな
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 19:06:52 ID:gqIeLl9MO
ATのギヤ比は、なんで誰も語ろうとせずスルーするんだろ？
叩いてほしくない場所のようだな。
叩いてほしくない場所のようだな。
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 19:13:28 ID:2GoKVwGf0
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 19:22:33 ID:gqIeLl9MO
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 19:25:32 ID:2GoKVwGf0
別にキット？ でギア比替えたいと思ったことないから
どうでもいいや。
どうでもいいや。
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 19:26:47 ID:X0iDoRQI0
ATがギア比変更できなくても、そもそもMTでもギア比まで変えようとしている人間の方がごく一部。
ほとんどの人間はそこまでせずにスポーツを楽しんでいる。
ほとんどの人間はそこまでせずにスポーツを楽しんでいる。
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 19:32:08 ID:gqIeLl9MO
苦しい言い訳だな。
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 19:32:26 ID:wbCJRVfi0
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 19:35:44 ID:2GoKVwGf0
>>36
苦しい言い訳と言うのなら、一体走っているMTの何割がギア比変えているよ。
そこまでカネかけている奴の方が少ないし、かけるカネがあっても、
タイヤ、足回り、ボディ補強、燃焼効率の向上…等等、ギア比変える前にやることは幾らでもある。
ゲームの車でギア比変えるのとは訳が違うぞ、厨房。
俺の場合はギア比なんか変える前にブレーキを相当強化しておくね。
ブレーキとハンドルさえ効けば最低限生きて帰れるんだから。
ギア比とか行くと、もうそこはレーシングカーの世界だろ。コンマ1秒を争う世界。
クルージングやワインディングを楽しんだり、所有する悦びを味わうのもスポーツカーだろ。
苦しい言い訳と言うのなら、一体走っているMTの何割がギア比変えているよ。
そこまでカネかけている奴の方が少ないし、かけるカネがあっても、
タイヤ、足回り、ボディ補強、燃焼効率の向上…等等、ギア比変える前にやることは幾らでもある。
ゲームの車でギア比変えるのとは訳が違うぞ、厨房。
俺の場合はギア比なんか変える前にブレーキを相当強化しておくね。
ブレーキとハンドルさえ効けば最低限生きて帰れるんだから。
ギア比とか行くと、もうそこはレーシングカーの世界だろ。コンマ1秒を争う世界。
クルージングやワインディングを楽しんだり、所有する悦びを味わうのもスポーツカーだろ。
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 20:21:15 ID:4ZSlHsy1O
ギア比なんて好きに設定できるじゃん
ATでもMTでも
ATのほうが手間と金かかるだけだろ
ATでもMTでも
ATのほうが手間と金かかるだけだろ
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 20:22:11 ID:2GoKVwGf0
>>40
GT4買ったのか？
GT4買ったのか？
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 20:25:26 ID:Tebf8Pcc0
セミATとか2ペダルMT風ATっつってもさ、なんかレバー動かした後のタイムラグがあったりして乗りにくいよな。
それにMTだと自分本位に自分でギアを動かせるけど、ナントカATってあれじゃん。
「あ、すみません。あの～3速に入れて下さいますか？ あ、どーもどーも、ありがとうございます、すみません。」
ってな感じで機械にヘコヘコお願いしてる感じは否めない。
どんなに言い訳しても自分で操作してる感じにはなれない。
それにMTだと自分本位に自分でギアを動かせるけど、ナントカATってあれじゃん。
「あ、すみません。あの～3速に入れて下さいますか？ あ、どーもどーも、ありがとうございます、すみません。」
ってな感じで機械にヘコヘコお願いしてる感じは否めない。
どんなに言い訳しても自分で操作してる感じにはなれない。
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 20:28:20 ID:X0iDoRQI0
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 20:37:44 ID:CD2ReoYx0
>>43
シンクロ無しは、流石に乗ったこと無いなぁw
でも1、2、3速のシンクロがヘタレきってて回転合わせてあげないと入らない車は乗ってたよ。
しかも1速とリバースは特に入れるのにコツが必要だった。
そんな車でも、走ってるとトッテモ楽しかったなw
シンクロ無い車ってどれだけ昔なの？
シンクロ無しは、流石に乗ったこと無いなぁw
でも1、2、3速のシンクロがヘタレきってて回転合わせてあげないと入らない車は乗ってたよ。
しかも1速とリバースは特に入れるのにコツが必要だった。
そんな車でも、走ってるとトッテモ楽しかったなw
シンクロ無い車ってどれだけ昔なの？
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 20:40:54 ID:X0iDoRQI0
>>44
どれだけ昔ってか、レース専用車。
どれだけ昔ってか、レース専用車。
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 21:13:38 ID:zUaq2gqC0
前スレ>753でATのほうが速く走れると言い出したものですが、
いま読み返してみると、どうもMT派の皆さんと議論の土台が違うようです。
僕は、言葉の通りに速く走れると言いたかったのですが、
皆さんは、MTのﾚｽﾎﾟﾝｽがどうの、ギア比がどうのと
まるでｽﾎﾟｰﾂとは関係ない話題で盛り上がってらっしゃる。
速く走るためには、先ず！ｺｰﾅﾘﾝｸﾞです。ﾗｲﾝ取りです。
ﾌﾞﾚｰｷﾘﾘｰｽとﾊﾝﾄﾞﾙをきる角度ｽﾋﾟｰﾄﾞです。
２次旋回以降のﾊﾟｰﾄは、１次旋回の辻褄あわせです。
その為には、ﾊﾞﾗﾝｽ感覚やｽﾋﾟｰﾄﾞ感覚と正確な操作が必要になります。
変速方法など車を動かす手段でしかありません。
MTを動かすこと自体がｽﾎﾟｰﾂであり、ATを否定する理由であるなら、
MT派の人々が喋ってる内容は、速く走る手段でもなく、ｽﾎﾟｰﾂ走行についてでもありません。
機械操作が好きな人たちの、機械談義です。
あくまでミニサーキット程度の速度域での話ならです。
いま読み返してみると、どうもMT派の皆さんと議論の土台が違うようです。
僕は、言葉の通りに速く走れると言いたかったのですが、
皆さんは、MTのﾚｽﾎﾟﾝｽがどうの、ギア比がどうのと
まるでｽﾎﾟｰﾂとは関係ない話題で盛り上がってらっしゃる。
速く走るためには、先ず！ｺｰﾅﾘﾝｸﾞです。ﾗｲﾝ取りです。
ﾌﾞﾚｰｷﾘﾘｰｽとﾊﾝﾄﾞﾙをきる角度ｽﾋﾟｰﾄﾞです。
２次旋回以降のﾊﾟｰﾄは、１次旋回の辻褄あわせです。
その為には、ﾊﾞﾗﾝｽ感覚やｽﾋﾟｰﾄﾞ感覚と正確な操作が必要になります。
変速方法など車を動かす手段でしかありません。
MTを動かすこと自体がｽﾎﾟｰﾂであり、ATを否定する理由であるなら、
MT派の人々が喋ってる内容は、速く走る手段でもなく、ｽﾎﾟｰﾂ走行についてでもありません。
機械操作が好きな人たちの、機械談義です。
あくまでミニサーキット程度の速度域での話ならです。
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 21:25:18 ID:ejF9qil40
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 21:27:07 ID:zUaq2gqC0
追記、例えばギア比云々を語る人がいますが、
先ずは、性格かつ素早いシフトダウンをマスターした方がタイムは縮みませんか？
上で書いたように、速く走るにはｺｰﾅｰへのｱﾌﾟﾛｰﾁが最重要課題ですから。
ﾌﾟﾛや一部の人間以外、ATという手段も有効だと思いませんか？
先ずは、性格かつ素早いシフトダウンをマスターした方がタイムは縮みませんか？
上で書いたように、速く走るにはｺｰﾅｰへのｱﾌﾟﾛｰﾁが最重要課題ですから。
ﾌﾟﾛや一部の人間以外、ATという手段も有効だと思いませんか？
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 21:36:38 ID:ejF9qil40
まーた、バカなこと言ってる。(ﾜﾗ
たとえばMTで3から2のシフトダウンがのんびりやって０．８秒だったとする。
たとえばATで3から2のシフトダウンが０．２秒だったとする。
この場合、すごく大きい差のようにみえるけども、（テキトーな数字なので実際にはもっと差はないと思うが・・）
攻めて走ってるときのシフトダウンってブレーキングと同時だろ？
同時進行で片手間でこなすことだから
０．２秒が０．８秒に増えたところで、トータルでの速さにはあまりデメリットではないのですよ。
それよりもトルコンオートマのデメリットのほうがはるかに大きいんだよ。
わかるぅー？
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 21:42:20 ID:zUaq2gqC0
あなた、ハンドル操作の微妙さや、同時に行うﾌﾞﾚｰｷﾘﾘｰｽなど、
また、ギアチェンジ後の体制作りなど、
速く走るために皆が切磋琢磨していることを否定しますか？
そんなの簡単だと言い切りますか？
ﾌﾞﾚｰｷとﾊﾝﾄﾞﾙ操作での体制作りの重要さをまったく理解していませんね？
また、ギアチェンジ後の体制作りなど、
速く走るために皆が切磋琢磨していることを否定しますか？
そんなの簡単だと言い切りますか？
ﾌﾞﾚｰｷとﾊﾝﾄﾞﾙ操作での体制作りの重要さをまったく理解していませんね？
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 21:44:42 ID:zUaq2gqC0
すみません追記です
何度も書きますが、ﾐﾆｻｰｷｯﾄやそれと同じような峠の話です。
何度も書きますが、ﾐﾆｻｰｷｯﾄやそれと同じような峠の話です。
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 21:46:01 ID:heCC3c8Y0
コーナーリング中にやたらめったらプレーキパカパカさせるのはATの特技だべ？
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 21:49:25 ID:wbCJRVfi0
>>50
アタマデッカチなヤツだな。
とりあえずドラスクにでも参加して講師のレーシングドライバー
に教えてもらいなさいな。
アンタの言い分はおおよそ間違ってはいないがATやMTであること
とはまったく関係が無い話だよ。
アタマデッカチなヤツだな。
とりあえずドラスクにでも参加して講師のレーシングドライバー
に教えてもらいなさいな。
アンタの言い分はおおよそ間違ってはいないがATやMTであること
とはまったく関係が無い話だよ。
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 21:50:28 ID:yxMSdEtc0
>>46
速く走るのにギア比が関係ないなら、クロスミッションなんていらないし
速く走るのにギア比が関係ないなら、クロスミッションなんていらないし
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 21:57:13 ID:ejF9qil40
>>50
ああハンドル操作は微妙だよ。
でもそれはプレステのハンドルの場合の話ね。
あれはロックﾂｰロックが１８０度も回んないでしょ。
でもね実車の場合
大きい操舵角を与える場合ぐるんぐるん回すでしょ。
ゲームと現実とを混同しちゃダメだヨ、お坊ちゃん。
ああハンドル操作は微妙だよ。
でもそれはプレステのハンドルの場合の話ね。
あれはロックﾂｰロックが１８０度も回んないでしょ。
でもね実車の場合
大きい操舵角を与える場合ぐるんぐるん回すでしょ。
ゲームと現実とを混同しちゃダメだヨ、お坊ちゃん。
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 21:59:18 ID:zUaq2gqC0
>>53
文章にすると理屈先行のようになってしまいますけど、
要は頻繁な操作が連続して続く場合、いっそMT操作を省いたほうが
通常素人には有利なんじゃないかと思うんですが、
ｼﾞﾑｶｰﾅ競技でもやり込まない限りそれは逆転しないと思うんですよ・・・
文章にすると理屈先行のようになってしまいますけど、
要は頻繁な操作が連続して続く場合、いっそMT操作を省いたほうが
通常素人には有利なんじゃないかと思うんですが、
ｼﾞﾑｶｰﾅ競技でもやり込まない限りそれは逆転しないと思うんですよ・・・
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 22:00:58 ID:RCmMQrJ90
サーキットを技術を持った人が走れば
ＭＴ＞ＡＴだろ
でも、公道でそれなりの技術しか持っていない人だと
それ程変わらないと思うけど
ま、意味の無いドリフトしている連中は知らんけどｗ
ＭＴ＞ＡＴだろ
でも、公道でそれなりの技術しか持っていない人だと
それ程変わらないと思うけど
ま、意味の無いドリフトしている連中は知らんけどｗ
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 22:02:46 ID:rWXWvbZvO
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 22:03:46 ID:yxMSdEtc0
>>56
ゲーセン理論で語るなよ
ゲーセン理論で語るなよ
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 22:05:43 ID:0WnIWm870
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 22:12:33 ID:r410xY1k0
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 22:17:49 ID:zUaq2gqC0
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 22:22:36 ID:ejF9qil40
「ﾊﾟﾜｰが十分に余っている状態」ってナニよ？
オマエらの車は
1-3速でアクセル踏むたびにトラコン効きまくるほどパワー余ってんのかヨ？
ｱﾎすぎてﾜﾗえる（ﾜﾗ
オマエらの車は
1-3速でアクセル踏むたびにトラコン効きまくるほどパワー余ってんのかヨ？
ｱﾎすぎてﾜﾗえる（ﾜﾗ
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 22:23:27 ID:zUaq2gqC0
また追記ですみませんが
ATでもｽﾎﾟｰﾂｶｰであると言うのは僕の主張です。
ATのほうが速い場合があると言うのは上の主張のついでの話ですが、
これは論破されてもおかしくないし、それでかまいませんとﾏｴｽﾚで書きました。
ATでもｽﾎﾟｰﾂｶｰであると言うのは僕の主張です。
ATのほうが速い場合があると言うのは上の主張のついでの話ですが、
これは論破されてもおかしくないし、それでかまいませんとﾏｴｽﾚで書きました。
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 22:27:16 ID:ejF9qil40
返答に詰まると、前スレではスレが終わるまで沈黙し
今スレでは開き直って降参しましたか・・
今スレでは開き直って降参しましたか・・
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 22:33:19 ID:zUaq2gqC0
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 22:40:56 ID:ejF9qil40
手に余るほどパワーがあり
全開にできる区間が短くて、ハーフスロットルの区間の割合が多いほど
「トルコンオートマのスロットルに対するレスポンスの悪さ」
がハンデになるわけですが、
ま ー だ わかりませんか？
全開にできる区間が短くて、ハーフスロットルの区間の割合が多いほど
「トルコンオートマのスロットルに対するレスポンスの悪さ」
がハンデになるわけですが、
ま ー だ わかりませんか？
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 22:45:33 ID:gLpCIG+20
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 22:45:36 ID:MkFELolpO
だいたい、どんなプロドライバーがオートマチック車に乗って真剣に走っても
音からして初心者チックだよな(・∀・)
音からして初心者チックだよな(・∀・)
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 22:46:26 ID:zUaq2gqC0
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 22:47:23 ID:rWXWvbZvO
どうやらお前の論点はいつもMTorATとは関係ないようだ。
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 22:47:58 ID:GkjPwcOP0
>>68
いいよ。重いけど
いいよ。重いけど
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 23:26:12 ID:r410xY1k0
>>62
ああ、「ATのほうが速く走れる」んじゃなくて、
あなたの実体験で「ATのほうが速く走れた場合があった」ってことなのね
ちなみに、車種は何？
ﾊﾟﾜｰが十分に余っているっていう状況が想像できないんだが、
サーキットで十分に余ってると感じるって、どんだけハイパワー車なのよ
ていうか>>66、パワーが手に余るって、単に乗りこなせてないだけじゃない？
ああ、「ATのほうが速く走れる」んじゃなくて、
あなたの実体験で「ATのほうが速く走れた場合があった」ってことなのね
ちなみに、車種は何？
ﾊﾟﾜｰが十分に余っているっていう状況が想像できないんだが、
サーキットで十分に余ってると感じるって、どんだけハイパワー車なのよ
ていうか>>66、パワーが手に余るって、単に乗りこなせてないだけじゃない？
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 23:27:22 ID:nQ5WNAQh0
市販の自動変速であるかぎりサーキットは速く走れないんじゃないのかな。
ゲームのATならできるだけ下のギアを選択するけど、
現実のATってすきあらばシフトアップしたがるので、トルクバンドをキープしながらコーナリングなんて不可能。
だからニセMT機能が必要になってくる。
山道で登りカーブを低速で曲がってもシフトダウンしてくれないから立ち上がりでキックダウンする羽目になり、
その分タイムラグが出る。
これはトルコンのせいじゃなくてシフトスケジュールのせいなのでDSGの自動変速モードでも事情は変わらない。
逆にトルコンATでも適切なギアをMTモードで選択していれば、アンチトルコン派の言うようなスリップによるアクセルレルポンスの
悪さってのは出てこないよ。
レスポンスが悪いってのは、トルクバンド以下の回転数となるギアを選択されていて、加速すると盛大にトルコンスリップさせるからであって、
トルクバンドに入るギアが選択されていればスリップしないよ。
ゲームのATならできるだけ下のギアを選択するけど、
現実のATってすきあらばシフトアップしたがるので、トルクバンドをキープしながらコーナリングなんて不可能。
だからニセMT機能が必要になってくる。
山道で登りカーブを低速で曲がってもシフトダウンしてくれないから立ち上がりでキックダウンする羽目になり、
その分タイムラグが出る。
これはトルコンのせいじゃなくてシフトスケジュールのせいなのでDSGの自動変速モードでも事情は変わらない。
逆にトルコンATでも適切なギアをMTモードで選択していれば、アンチトルコン派の言うようなスリップによるアクセルレルポンスの
悪さってのは出てこないよ。
レスポンスが悪いってのは、トルクバンド以下の回転数となるギアを選択されていて、加速すると盛大にトルコンスリップさせるからであって、
トルクバンドに入るギアが選択されていればスリップしないよ。
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 23:44:27 ID:3DTKvcaQ0
>ID:zUaq2gqC0
もうやめてくれ。ATスポ容認派の俺としても、はっきり言って迷惑だ。
いいかい、MT厨はATの速さをどれだけ説明しても絶対認めない。
例えそれがどれだけ限定的なものであったとしても。
なぜなら、彼らにとってMT＞ATは絶対の真理であり、
どんなことがあっても揺らぐことのない真実だからだ。
#ちなみに、彼らが何の脈絡もなくセミATとトルコンATを分けろ、混ぜるな､
#とか言いだすのは、さすがに速さではセミATに負けることか明確になっちゃってるから。
#MT＞ATの原則を守るためには､分けないと都合が悪いんだね。
だから、どれだけ説明しても彼らが折れることはない。無駄な努力にしかならない。
いや､無駄な努力ならまだいい。これまでの経緯で解るだろう？
AT＞MTを力説すればするほどMT厨が半ば感情的な反論を書き散らかし始める。
君がいくら頑張っても、AT擁護になるどころかMT厨を引き寄せ､スレは荒れてゆくばかり。
だからお願いだ、もうやめてくれ。
もうやめてくれ。ATスポ容認派の俺としても、はっきり言って迷惑だ。
いいかい、MT厨はATの速さをどれだけ説明しても絶対認めない。
例えそれがどれだけ限定的なものであったとしても。
なぜなら、彼らにとってMT＞ATは絶対の真理であり、
どんなことがあっても揺らぐことのない真実だからだ。
#ちなみに、彼らが何の脈絡もなくセミATとトルコンATを分けろ、混ぜるな､
#とか言いだすのは、さすがに速さではセミATに負けることか明確になっちゃってるから。
#MT＞ATの原則を守るためには､分けないと都合が悪いんだね。
だから、どれだけ説明しても彼らが折れることはない。無駄な努力にしかならない。
いや､無駄な努力ならまだいい。これまでの経緯で解るだろう？
AT＞MTを力説すればするほどMT厨が半ば感情的な反論を書き散らかし始める。
君がいくら頑張っても、AT擁護になるどころかMT厨を引き寄せ､スレは荒れてゆくばかり。
だからお願いだ、もうやめてくれ。
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 23:45:42 ID:3DTKvcaQ0
だいたい、速さなんて相対的なものであり、ミッションの種別で決まるものではないだろう？
ランエボGT-Aとビートで後者が速いなんていう奴はいない。
同じ車でミッションが違うだけならMT＞ATだ､って？(AT＞MTでも可)
おまいらはいつも同型車としか比べないのか？
「おれのMTランエボはAT限定が乗ってるそこいらのGT-Aよりも速いぜ！」
「俺のATのFDはあいつのMTのFDより速いんだぞ！」
そんなんで満足するのか？
しないよな。
そもそも､前スレはAT vs MTのスレではなく､ATのスポ車をどう見るか､ってスレだった。
もちろん速さは重要な要素だが､それだけではないだろう､ってのが
スレが荒れずまともに流れてる状態での大方の見解だった。
実際､明らかなMT厨である>>1がいやみったらしく立てたこのスレでさえ､
当初はAT容認派とMT良識派が前スレの主旨に沿った流れを作っていた。
ID:zUaq2gqC0が再登場するまでは。
速さで比べてもスレが荒れるだけで何の益ももたらさない。
これだけは覚えておいて欲しい。
ランエボGT-Aとビートで後者が速いなんていう奴はいない。
同じ車でミッションが違うだけならMT＞ATだ､って？(AT＞MTでも可)
おまいらはいつも同型車としか比べないのか？
「おれのMTランエボはAT限定が乗ってるそこいらのGT-Aよりも速いぜ！」
「俺のATのFDはあいつのMTのFDより速いんだぞ！」
そんなんで満足するのか？
しないよな。
そもそも､前スレはAT vs MTのスレではなく､ATのスポ車をどう見るか､ってスレだった。
もちろん速さは重要な要素だが､それだけではないだろう､ってのが
スレが荒れずまともに流れてる状態での大方の見解だった。
実際､明らかなMT厨である>>1がいやみったらしく立てたこのスレでさえ､
当初はAT容認派とMT良識派が前スレの主旨に沿った流れを作っていた。
ID:zUaq2gqC0が再登場するまでは。
速さで比べてもスレが荒れるだけで何の益ももたらさない。
これだけは覚えておいて欲しい。
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 23:46:14 ID:yxMSdEtc0
>>75
おまえもなー
おまえもなー
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 00:04:13 ID:Wa16N2Dn0
好みの問題だろ
クロスミッションを積んだＮＡの軽量な小排気量車で
頻繁にシフト操作を楽しみながら走りたいと思う人もいれば
大排気量のマニュアルモード付き（言い方が変かな？）ＡＴで
走りたいと思う人もいるわけで
で、どちらが楽しいかと言えばどちらも楽しいわけで
別に競争して勝ちたいと思っているわけでもないし
クロスミッションを積んだＮＡの軽量な小排気量車で
頻繁にシフト操作を楽しみながら走りたいと思う人もいれば
大排気量のマニュアルモード付き（言い方が変かな？）ＡＴで
走りたいと思う人もいるわけで
で、どちらが楽しいかと言えばどちらも楽しいわけで
別に競争して勝ちたいと思っているわけでもないし
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 00:16:30 ID:Lhs77ri00
楽しさなんて主観100%だからな
傍から見たらつまらなさそうと思うATのオヤジセダンでゆったりとクルージングしていても
本人はそれでも運転している事それ自体が楽しいと思うと。
それにMT原理主義組織が難癖つけても意味ない。
逆も然り。
傍から見たらつまらなさそうと思うATのオヤジセダンでゆったりとクルージングしていても
本人はそれでも運転している事それ自体が楽しいと思うと。
それにMT原理主義組織が難癖つけても意味ない。
逆も然り。
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 00:32:53 ID:MmEBMDxN0
でも日本で走りを楽しむ≒スピードを出す
と多くの人が思ってるのは事実だよなぁ
と多くの人が思ってるのは事実だよなぁ
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 01:21:12 ID:h9fLtjGm0
>39
競技人口の半分かそれ以上はギヤ比変えてるよ。
そうでないと、全日本で戦えるタイムでねーし。
競技人口の半分かそれ以上はギヤ比変えてるよ。
そうでないと、全日本で戦えるタイムでねーし。
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 01:24:46 ID:0x45QMiK0
まあ、ＡＴのスポーツカーとやらでＤＳＧ？積んでる車種に乗ってンのかよ、
って話だわ。どうせトルコンＡＴなんだろうなと思う。
で、パワーが有り余っててミニサって、とことん遅いと思うんだよな。
加速がいいから早い気がするだけで。パワーウェイトレシオとか、タイヤの
グリップっていう言葉はマンガやゲームの世界の話じゃなくて現実だぞ？
なんのためにＧＴレースのスープラが２ＪＺ捨てて３Ｓエンジンを選んだか？
パワーよりも軽量さ、クイックなレスポンス、マスバランス向上を見込んだから。
(※これについては詳しくないのでもしかしたら車種等違うかも。補完たのむ)
ＡＴは同車種同グレードでも数十kg重い。なら、同じ人間が同じようにＭＴと
操り比べてＡＴ＞ＭＴになることがないのは明らかだと思うんだがな････。
ついでにいうと、ＡＴの｢滑り｣で回転数がＭＴより上昇することは確かで、
長時間走るようなレースの場合燃費が重要なファクターであることも必見。
スポーツカーをＡＴで転がすこと自体は否定しないが、ＡＴのほうがＭＴより
高性能で速いならとっくに全カテゴリＡＴかＣＶＴのマシンに変わってる筈。
セミＡＴと呼ばれる２ペダルＭＴは、その名の通りＭＴなんだがねｗ
日本じゃそれもＡＴ限定で乗れることにしちゃってる(さすが大企業、抜け目
がないぜ)から、まるでＡＴの救世主だと思ってる痛い奴がいるようだが。
モータースポーツに関して日本よりも進んでいる欧州では、あれはＭＴとして
ＡＴ限定免許で乗ることは出来ない。総合的に見て、ＤＳＧなどはＡＴでは
ないためＡＴとしてデータを扱うことはできない、ってこと。
トルコンＡＴとＣＶＴでＭＴに勝負を挑むって？世間知らずめ。
って話だわ。どうせトルコンＡＴなんだろうなと思う。
で、パワーが有り余っててミニサって、とことん遅いと思うんだよな。
加速がいいから早い気がするだけで。パワーウェイトレシオとか、タイヤの
グリップっていう言葉はマンガやゲームの世界の話じゃなくて現実だぞ？
なんのためにＧＴレースのスープラが２ＪＺ捨てて３Ｓエンジンを選んだか？
パワーよりも軽量さ、クイックなレスポンス、マスバランス向上を見込んだから。
(※これについては詳しくないのでもしかしたら車種等違うかも。補完たのむ)
ＡＴは同車種同グレードでも数十kg重い。なら、同じ人間が同じようにＭＴと
操り比べてＡＴ＞ＭＴになることがないのは明らかだと思うんだがな････。
ついでにいうと、ＡＴの｢滑り｣で回転数がＭＴより上昇することは確かで、
長時間走るようなレースの場合燃費が重要なファクターであることも必見。
スポーツカーをＡＴで転がすこと自体は否定しないが、ＡＴのほうがＭＴより
高性能で速いならとっくに全カテゴリＡＴかＣＶＴのマシンに変わってる筈。
セミＡＴと呼ばれる２ペダルＭＴは、その名の通りＭＴなんだがねｗ
日本じゃそれもＡＴ限定で乗れることにしちゃってる(さすが大企業、抜け目
がないぜ)から、まるでＡＴの救世主だと思ってる痛い奴がいるようだが。
モータースポーツに関して日本よりも進んでいる欧州では、あれはＭＴとして
ＡＴ限定免許で乗ることは出来ない。総合的に見て、ＤＳＧなどはＡＴでは
ないためＡＴとしてデータを扱うことはできない、ってこと。
トルコンＡＴとＣＶＴでＭＴに勝負を挑むって？世間知らずめ。
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 01:26:41 ID:Lhs77ri00
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 01:28:53 ID:h9fLtjGm0
>83
RX-7やRX-8は別にスポーツカーでレースやってるだけなんだが・・・。
なんでそこをレーシングカーと分けて語る？
ナンバー付きカテゴリちゃんとあるよ？
RX-7やRX-8は別にスポーツカーでレースやってるだけなんだが・・・。
なんでそこをレーシングカーと分けて語る？
ナンバー付きカテゴリちゃんとあるよ？
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 01:30:59 ID:Lhs77ri00
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 01:32:40 ID:/NATGWZ00
>>81
スポカ乗りのどのくらいがレースやってんのかを説明しないと成り立たないだろ
スポカ乗りのどのくらいがレースやってんのかを説明しないと成り立たないだろ
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 01:32:47 ID:Lhs77ri00
>>84
スポーツカーに乗っている人間全てが速さを求めているわけではない。
競技に出るのはスポーツカー海苔の何割だっての。
まったりドライブしたりたまに峠転がしているくらいのヤツラの方が、競技に出る何倍もいるだろうが。
スポーツカーに乗っている人間全てが速さを求めているわけではない。
競技に出るのはスポーツカー海苔の何割だっての。
まったりドライブしたりたまに峠転がしているくらいのヤツラの方が、競技に出る何倍もいるだろうが。
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 01:37:18 ID:h9fLtjGm0
>85
そりゃ、スポーツカーって持ってるだけで優越感あるし、
転がすだけの目的なら、別にATでも構わんってほとんど言ってるんじゃね？
でも、速さを突き詰めると、一発だけのタイムアタックなら、ATが速い事があるかもしれんが、
バカ高いATのメンテでコストかけまくるような事を、
ノンプロレベルのレースでそこまでやってるチームなんぞ聞いた事が無いし、
店でバラして組めるレベルのMT買った方が、色々試せるがゆえに、
突き詰めていくと、MTの方が有利になるよって事。
そりゃ、スポーツカーって持ってるだけで優越感あるし、
転がすだけの目的なら、別にATでも構わんってほとんど言ってるんじゃね？
でも、速さを突き詰めると、一発だけのタイムアタックなら、ATが速い事があるかもしれんが、
バカ高いATのメンテでコストかけまくるような事を、
ノンプロレベルのレースでそこまでやってるチームなんぞ聞いた事が無いし、
店でバラして組めるレベルのMT買った方が、色々試せるがゆえに、
突き詰めていくと、MTの方が有利になるよって事。
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 01:45:02 ID:vC+q4+zoO
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 01:48:18 ID:h9fLtjGm0
>89
ATの場合、ギヤ比がまず合わないから、
MTが負けるという事は、何か別なところに問題があるという事。
ドライバーに問題があるのか、ギヤ比に問題があるのか、どちらかでしかない。
しかし、ギヤ比の問題はMTだと解決できるので、ATには勝ち目は無いと言う結論。
パワーバンドを外して、いいタイムが出るわけが無いからな。
で、AT使ってるチーム見つかった？
ATの場合、ギヤ比がまず合わないから、
MTが負けるという事は、何か別なところに問題があるという事。
ドライバーに問題があるのか、ギヤ比に問題があるのか、どちらかでしかない。
しかし、ギヤ比の問題はMTだと解決できるので、ATには勝ち目は無いと言う結論。
パワーバンドを外して、いいタイムが出るわけが無いからな。
で、AT使ってるチーム見つかった？
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 01:49:17 ID:vsmxcB4A0
レースでも6MTより5MTが主流になってるぽいしな
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 01:51:16 ID:h9fLtjGm0
>91
ぶっちゃけ、ジムカなら3速でもいいぞｗ
ぶっちゃけ、ジムカなら3速でもいいぞｗ
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 01:57:57 ID:Lhs77ri00
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 02:00:57 ID:h9fLtjGm0
>93
まぁ、ほんとうにCペダルレスで、耐久も重量もMT並なら、
ああいうのはアリだろうけど、あとあとなんか問題抱えそうで、
まず様子見だろうね。
全壊走行して、1000キロ持たずにフルO/Hとかありえんだろ？
多分ソレは無いと思うが、これも同じように、ユニットごとメーカー送りになると思うよ。
当然コストの問題は解決できないだろうなぁ。まだまだ
まぁ、ほんとうにCペダルレスで、耐久も重量もMT並なら、
ああいうのはアリだろうけど、あとあとなんか問題抱えそうで、
まず様子見だろうね。
全壊走行して、1000キロ持たずにフルO/Hとかありえんだろ？
多分ソレは無いと思うが、これも同じように、ユニットごとメーカー送りになると思うよ。
当然コストの問題は解決できないだろうなぁ。まだまだ
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 02:13:11 ID:StjGt9hlO
ルマン24の車両ってATだとすると、かなり技術は上がってるんだろうけど、
その辺の情報が無いなぁ。
実験してそうだが。
その辺の情報が無いなぁ。
実験してそうだが。
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 02:16:33 ID:RpkJrzv/0
>>90
別に、AT車に乗ってるけどジムカーナやってる
遅いけどねｗ
MT車でジムカーナやってもいんだけど
別段、ギア操作だけが楽しさの全てじゃないから不満はない
御託を沢山並べたところ、何処で線引きするかで
満足・不満足なんかは変わっちゃうんだし
話を尽き詰めたところで、貴方がその状況化に置けないくらい
仮定の話になっちゃったら、意味がなくね？
絵にかいた餅がどれほど旨いかを議論するようなもんよ
別に、AT車に乗ってるけどジムカーナやってる
遅いけどねｗ
MT車でジムカーナやってもいんだけど
別段、ギア操作だけが楽しさの全てじゃないから不満はない
御託を沢山並べたところ、何処で線引きするかで
満足・不満足なんかは変わっちゃうんだし
話を尽き詰めたところで、貴方がその状況化に置けないくらい
仮定の話になっちゃったら、意味がなくね？
絵にかいた餅がどれほど旨いかを議論するようなもんよ
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 02:19:28 ID:Lhs77ri00
>>94
まー、重量はMTより重い罠。機構的に部品が増えるから仕方ない。
ただ、増えた重量を補ってもまだ余るポテンシャルがあるとするなら、話は変わってくるだろ。
様子見には同意。
整備性についてはまだモノが出てないので勝手な憶測は控えておくよ。
まー、重量はMTより重い罠。機構的に部品が増えるから仕方ない。
ただ、増えた重量を補ってもまだ余るポテンシャルがあるとするなら、話は変わってくるだろ。
様子見には同意。
整備性についてはまだモノが出てないので勝手な憶測は控えておくよ。
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 02:45:22 ID:xEbQql1aO
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 03:20:23 ID:Lhs77ri00
>>98
ようつべで見つけてきた
http://jp.youtube.com/watch?v=x3UpBKXMRto
アナウンサー（？）が言っているけど、当然だけどドライバーは何もギアについては操作しないんだな。
プロなら自分がマシンに合わせるのも当然か、ってか。
ようつべで見つけてきた
http://jp.youtube.com/watch?v=x3UpBKXMRto
アナウンサー（？）が言っているけど、当然だけどドライバーは何もギアについては操作しないんだな。
プロなら自分がマシンに合わせるのも当然か、ってか。
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 04:12:05 ID:RaWPsVcb0
そこまでやるならもうスロットカーみたいなもんでいいだろうｗ
ドライバーはただ座ってるだけ
ドライバーはただ座ってるだけ
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 04:18:04 ID:Lhs77ri00
運転者なんてもう必要ないって考えがUAV。車じゃないけどな。
乗り物を操る人間も、結局道具に過ぎないと言う考え方なら。
乗り物を操る人間も、結局道具に過ぎないと言う考え方なら。
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 07:05:23 ID:DoqjNLFmO
スポーツカーってスレタイに書いてんのに必死でレーシングカーの話題を持ち出す辺り
絵に描いた餅の話ならどうなるのか興味津々。
絵に描いた餅の話ならどうなるのか興味津々。
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 07:16:27 ID:623Grem+0
FISCOに来いよ！このチキン野郎ｗｗ
MT車がいっぱいだぞｗATで走ってる人は少ないぞｗ
ライセンスは、たったの４１５００円だし、走行券も３０分６３００円だし
安いから、フェラーリとかポルシェもいっぱい・・いるよ！
MT車がいっぱいだぞｗATで走ってる人は少ないぞｗ
ライセンスは、たったの４１５００円だし、走行券も３０分６３００円だし
安いから、フェラーリとかポルシェもいっぱい・・いるよ！
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 07:35:46 ID:bAwBSNYL0
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 08:30:21 ID:0x45QMiK0
あと、６ＭＴにすると５ＭＴよりもギア自体を薄く作ることになるから
耐久性に難が出るという話だ。
ファイナルはみんな弄ってくるだろうけどね。ミッション割る人はそうそう
いないからなぁ････ドライブ側弄ったらドリブン(カウンタ)も全部差し替え
だし。暇ねーから㍉ｗ
耐久性に難が出るという話だ。
ファイナルはみんな弄ってくるだろうけどね。ミッション割る人はそうそう
いないからなぁ････ドライブ側弄ったらドリブン(カウンタ)も全部差し替え
だし。暇ねーから㍉ｗ
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 11:30:42 ID:wNKBJStIO
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 11:50:12 ID:tARfySQP0
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 11:55:53 ID:tARfySQP0
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 11:56:59 ID:tARfySQP0
>>88
「バカ高いメンテ費のATでレース」の時点で一般的な話ではありません。
「バカ高いメンテ費のATでレース」の時点で一般的な話ではありません。
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 11:59:42 ID:tARfySQP0
DSGのような新機構もいいけど、人柱にはなりたくないな。信頼性で
言うなら昔ながらのＭＴが一番だよ。トルコンＡＴも信頼性上がっては
来たがやっぱりレスポンスでは及ばない。CVTは悪くないが耐久性
が不安。セミATは無理矢理ぶち込んでるからこれまた耐久性が不安。
スポーツカーを気持ちよく長く乗りたいのでMT推奨。
言うなら昔ながらのＭＴが一番だよ。トルコンＡＴも信頼性上がっては
来たがやっぱりレスポンスでは及ばない。CVTは悪くないが耐久性
が不安。セミATは無理矢理ぶち込んでるからこれまた耐久性が不安。
スポーツカーを気持ちよく長く乗りたいのでMT推奨。
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 12:01:24 ID:DoqjNLFmO
ちょwww
皆www
土台がメチャクチャwww
そろそろミットめがけて投げてください。
皆www
土台がメチャクチャwww
そろそろミットめがけて投げてください。
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 13:21:22 ID:StjGt9hlO
>>108
だから言ってるだろ？
ATでまったりスポーツカーを流すだけで楽しむのなら別に構わんというのが、
結論付いてるし、競技人口は確かに少ない。
けど、競技するにはATでは上の理由でダメだから、MT買って下さいねってね。
素人の貸し切りサーキットの追い掛けっこで、仲間に勝てなくても満足なら、
べつにMTで走る必要も無い。
MT化というチューニングメニューがあっても、AT化は無い理由を考えろ。
出来ないことはないんだよ。
だから言ってるだろ？
ATでまったりスポーツカーを流すだけで楽しむのなら別に構わんというのが、
結論付いてるし、競技人口は確かに少ない。
けど、競技するにはATでは上の理由でダメだから、MT買って下さいねってね。
素人の貸し切りサーキットの追い掛けっこで、仲間に勝てなくても満足なら、
べつにMTで走る必要も無い。
MT化というチューニングメニューがあっても、AT化は無い理由を考えろ。
出来ないことはないんだよ。
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 13:25:06 ID:tARfySQP0
>>112
だから言ってるだろ？
って言われても、「言われてないよ！」と返すしかｗ
>>36も>>81も、「言ってるだろ？」と言うほどの事は書いてない。
最初から前提を書け。
「俺は競技車両の話をしてるのだが、所でＡＴには重大な欠点が」
とな。そうすればお前は叩かれないかも知れないがスレ違いだｗ
だから言ってるだろ？
って言われても、「言われてないよ！」と返すしかｗ
>>36も>>81も、「言ってるだろ？」と言うほどの事は書いてない。
最初から前提を書け。
「俺は競技車両の話をしてるのだが、所でＡＴには重大な欠点が」
とな。そうすればお前は叩かれないかも知れないがスレ違いだｗ
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 13:46:44 ID:BYmbNcCN0
ってか、ＡＴでスポーツカーは｢アリだ｣といってもらわないと買えないの？
バカちゃう？
ＡＴ車はアリだが、スポーツカーというカテゴリにＡＴは｢雰囲気組｣くらい
にしか存在価値がないだろ。其れは構わん、好きにすればいい。
でもそこで｢ＡＴはＭＴに比べて高性能｣｢ＭＴスポーツカーよりＡＴスポーツ
カーのほうが楽でしかも速い｣とか、全く根拠と実績(特に後者)に欠ける自己
理論を持ち出したところで、一笑に付されるのがオチ、シカトされないだけ
マシだと思いなよｗ
レーシングカーと市販スポーツカーは違う。でも、市販スポーツカーはその
出自ゆえに競技に使われることが多い。
レーシングカー(FIA格式レース出場車。大概は特別製作のワークスマシン)と
競技車(カスタマイズされた市販車)は全くカテゴリが異なるもの。
よく、ＭＴvsＡＴの話題で｢F1は～｣という書き込みを見るが、同じでないものを
比べても意味がないだろｗ
吉野家の牛丼と、ホームセンターで買うトイレットペーパーを比較してるような
違和感を感じるよ。｢いったい、ナニを比較したいの？｣ってなもんだ。
競技車だろうが市販車ベースなら一般車輌で同じもの。
そして、ＡＴにある重大な欠陥は(競技車だろうがなんだろうが)欠陥。
レーシングカーやＦ１とは｢タイヤの数以外全く別物｣と考える思考回路を
身に着けることからはじめたほうがいいねｗ
バカちゃう？
ＡＴ車はアリだが、スポーツカーというカテゴリにＡＴは｢雰囲気組｣くらい
にしか存在価値がないだろ。其れは構わん、好きにすればいい。
でもそこで｢ＡＴはＭＴに比べて高性能｣｢ＭＴスポーツカーよりＡＴスポーツ
カーのほうが楽でしかも速い｣とか、全く根拠と実績(特に後者)に欠ける自己
理論を持ち出したところで、一笑に付されるのがオチ、シカトされないだけ
マシだと思いなよｗ
レーシングカーと市販スポーツカーは違う。でも、市販スポーツカーはその
出自ゆえに競技に使われることが多い。
レーシングカー(FIA格式レース出場車。大概は特別製作のワークスマシン)と
競技車(カスタマイズされた市販車)は全くカテゴリが異なるもの。
よく、ＭＴvsＡＴの話題で｢F1は～｣という書き込みを見るが、同じでないものを
比べても意味がないだろｗ
吉野家の牛丼と、ホームセンターで買うトイレットペーパーを比較してるような
違和感を感じるよ。｢いったい、ナニを比較したいの？｣ってなもんだ。
競技車だろうが市販車ベースなら一般車輌で同じもの。
そして、ＡＴにある重大な欠陥は(競技車だろうがなんだろうが)欠陥。
レーシングカーやＦ１とは｢タイヤの数以外全く別物｣と考える思考回路を
身に着けることからはじめたほうがいいねｗ
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 14:05:20 ID:GmgPgpitO
だから何回も言ってるだろ。
ベンツだってATなんだよ。マクラーレンSLRだってトルコンATだ。
ポルシェも認めてる。
いちいちクラッチ切ってギヤ繋いでたら
速く走れないんだとよ！
ベンツだってATなんだよ。マクラーレンSLRだってトルコンATだ。
ポルシェも認めてる。
いちいちクラッチ切ってギヤ繋いでたら
速く走れないんだとよ！
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 14:16:46 ID:tARfySQP0
>>115
初めて見た書き込みだが・・・。
初めて見た書き込みだが・・・。
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 14:18:39 ID:BYmbNcCN0
それは、買う側が｢速く走らせる技術を持っていない層｣だからでは？
それに、ベンツやらマクラーレンやらポルシェって、持ってるの？乗ってるの？
持ってもいない、乗ってもいないものをさも自分の経験であるかのように雑誌の
受け売り鵜呑みで口にするのは激しくはしたない行為だぞｗ
確かにゼロヨンで、バイクにＡＴ搭載して走ってるとこがあるよな。
ドグミッションでもコンマ数秒を競う競技のみに使われる、レーシングマシン。
当然公道を走行する機能はない。よって比較の対象とならない。
それに、公道でそんなコンマ数秒を競うの？どこのキャノンボール？
そうではなく、｢操作｣に対して｢遅延｣が生じるのがトルコンＡＴの欠陥で、
｢操作｣に対して｢直結感｣があるのがＭＴだよ、って話じゃねーの？
あくまでも、市販の乗用車(バンでもいいけど)を公道で扱う上で、さ。
それに、ベンツやらマクラーレンやらポルシェって、持ってるの？乗ってるの？
持ってもいない、乗ってもいないものをさも自分の経験であるかのように雑誌の
受け売り鵜呑みで口にするのは激しくはしたない行為だぞｗ
確かにゼロヨンで、バイクにＡＴ搭載して走ってるとこがあるよな。
ドグミッションでもコンマ数秒を競う競技のみに使われる、レーシングマシン。
当然公道を走行する機能はない。よって比較の対象とならない。
それに、公道でそんなコンマ数秒を競うの？どこのキャノンボール？
そうではなく、｢操作｣に対して｢遅延｣が生じるのがトルコンＡＴの欠陥で、
｢操作｣に対して｢直結感｣があるのがＭＴだよ、って話じゃねーの？
あくまでも、市販の乗用車(バンでもいいけど)を公道で扱う上で、さ。
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 14:20:14 ID:fedSQ3BS0
そもそも操作が要らないのがATでしょ？
クラッチ踏む分遅延があるのはMTの方だし
クラッチ踏む分遅延があるのはMTの方だし
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 14:20:59 ID:GmgPgpitO
えっ(￣▽￣；)
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 14:24:30 ID:igQ0bGoR0
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 14:25:09 ID:3f+tzGFX0
そもそも車でスポーツってほど公道でGかかる運転はしないくせにｗ
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 15:07:05 ID:BYmbNcCN0
うわータクト語録出たよｗ
ひさびさ生遭遇。楽しいｗ
クラッチ踏む分遅延？確かにあるよ。その瞬間、確かに加速は途切れる。
でも、トルコンＡＴよか結果的に速いよ？あれあれ？どうしてかな？
それはね、トルコンＡＴでは｢基本的にエンジン回転とミッション回転との差が
あってＡＴＦという液体がそのロスを産んでいる｣から、その分｢燃費を考慮して
加速中もパワーバンド関係なくギアチェンジを行う｣からなんだね。
それが、クラッチを踏んでいる１秒ｘチェンジ回数と、エンジンをかけてから
停めるまでの全ての時間でロスしてるＡＴ車との違い。
水をコップに注ぐ際、水が流し台にこぼれる位置で注ぐのと、全量コップに
注げる位置で注ぐのと、どっちが速くコップを満たすことができますかぁ？
水の吐出量は双方ともに同じとしまーす。
ひさびさ生遭遇。楽しいｗ
クラッチ踏む分遅延？確かにあるよ。その瞬間、確かに加速は途切れる。
でも、トルコンＡＴよか結果的に速いよ？あれあれ？どうしてかな？
それはね、トルコンＡＴでは｢基本的にエンジン回転とミッション回転との差が
あってＡＴＦという液体がそのロスを産んでいる｣から、その分｢燃費を考慮して
加速中もパワーバンド関係なくギアチェンジを行う｣からなんだね。
それが、クラッチを踏んでいる１秒ｘチェンジ回数と、エンジンをかけてから
停めるまでの全ての時間でロスしてるＡＴ車との違い。
水をコップに注ぐ際、水が流し台にこぼれる位置で注ぐのと、全量コップに
注げる位置で注ぐのと、どっちが速くコップを満たすことができますかぁ？
水の吐出量は双方ともに同じとしまーす。
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 15:46:25 ID:HmHGzYcf0
ロックアップクラッチ装備のATに任意のギア比でホールドできる
マニュアルモードがあればいいんでないの。
変速動作終了後はエンジンと被駆動装置は直結になってトルコンの滑りは関係なくなるよ。
こうなるとAT＜MTとはいえないね。
スポーツカーがATでもいいと思う。
マニュアルモードがあればいいんでないの。
変速動作終了後はエンジンと被駆動装置は直結になってトルコンの滑りは関係なくなるよ。
こうなるとAT＜MTとはいえないね。
スポーツカーがATでもいいと思う。
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 15:48:39 ID:j/KYLlkkO
>117
Ｆ１はＭＴか？
Ｆ１はＭＴか？
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 16:02:52 ID:StjGt9hlO
>>123
何度も書くけど、重さと保守性と耐久性。
何度も書くけど、重さと保守性と耐久性。
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 16:08:10 ID:SPOrWmyt0
どれも騒ぐほどのデメリットじゃないな
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 16:13:41 ID:Lhs77ri00
重さも保守性も耐久性も、サーキットやジムカーナやらない人にとっては語るだけ無駄だな
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 16:15:27 ID:h/1Bl1xd0
いいねぇ～ここ盛り上がってる。
前スレの最後の方でこんなこと↓
うちじゃ競技やると、ＭＴは一回一回割ってシンクロ全とっかえ(鉄)してた。
真鍮じゃすぐいかれるもんでな(耐久レースだから腕の差があるんで)。
あと、リアデフはデフケースごと交換部品を持って行ってたな。
ドラシャも、ペラシャも交換部品がなきゃ乗って帰って来れないからな。
とか、>>103>>112みたいにサーキット走る奴もいるんだろうけど・・・・
>>108に禿同、車乗ってる（所有）している奴の0.1％にも満たないだろ？そんな事してるの。
俺、ポルシェやフェラーリーじゃないけど、括りではATのＳトロニック(DSG)乗ってますが、シフト早いよ。
絶対人が手で変速するより早いと断言できる。
運転中左足をぶらぶら持て余して困るけどね。
簡単なジムカーナはやったことあるけど、慣れればクラッチ切らなくていいから
そんなに不自由しなかったよ。
前スレの最後の方でこんなこと↓
うちじゃ競技やると、ＭＴは一回一回割ってシンクロ全とっかえ(鉄)してた。
真鍮じゃすぐいかれるもんでな(耐久レースだから腕の差があるんで)。
あと、リアデフはデフケースごと交換部品を持って行ってたな。
ドラシャも、ペラシャも交換部品がなきゃ乗って帰って来れないからな。
とか、>>103>>112みたいにサーキット走る奴もいるんだろうけど・・・・
>>108に禿同、車乗ってる（所有）している奴の0.1％にも満たないだろ？そんな事してるの。
俺、ポルシェやフェラーリーじゃないけど、括りではATのＳトロニック(DSG)乗ってますが、シフト早いよ。
絶対人が手で変速するより早いと断言できる。
運転中左足をぶらぶら持て余して困るけどね。
簡単なジムカーナはやったことあるけど、慣れればクラッチ切らなくていいから
そんなに不自由しなかったよ。
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 16:18:11 ID:igQ0bGoR0
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 16:21:00 ID:BYmbNcCN0
>>１２４
じゃあ聞く。
Ｆ１はＡＴか？アクセルとブレーキとハンドルだけで操作が可能か？
Ｄレンジで走っているのか？
答えは｢否｣。クラッチ操作を自動化した２ペダルＭＴ。自分でギアチェンジを
しなければ吹けきってブローするだろう。怠慢モードなんてないのだから、
ＡＴではない。もちろん、ＷＲＣ等の２ペダルＭＴも同じもの。
ＡＴマンセー君は、どうしてもＦ１やＷＲＣの２ペダルＭＴを｢セミＡＴ｣と
いう名前に必死でぶら下がってＡＴの仲間にしたいらしいね。そうすれば、
自分の乗っているトルコンＡＴもＡＴの仲間だからＦ１並みの高性能だと？
それがたとえ高性能でＭＴよりタイムが削れるから搭載されているとしても、
市販車でない以上カテゴリが違う。一般人が扱えるとは到底思えないし、まして
量産大衆車にそんな高精度･高価格なシステムを構築する意味はない。
そして、ＭＴ車重＜ＡＴ車重というたったひとつの事実でＭＴの速さ＞ＡＴの速さ
という結論が｢走らせなくても｣実証できる。
重ね重ね言うが、スポーツカーでＡＴだからと卑下する理由はない。求め方は
千差万別。ＭＴで操りたい人間はＭＴで、ＡＴでオトナのクルージングを楽しみたい
人間はＡＴで、それぞれがスポーツとする走り方を実践すればよい。
ただ、｢スポーツ｣カーは(レースカーとはレベルが違うとしても)速さを前提にした
｢モータースポーツ｣を前提として作られている。そこで、ＡＴ＜ＭＴである、と
いう現実と直面するので、本気でモータースポーツをするならＡＴスポーツカー
という選択肢は｢ありえない｣。どうせならＭＴで乗ったほうがいい。と、言って
いる。
｢乗らない｣のと｢乗れない｣は大きな差だし、｢買わない｣と｢買えない｣の差も大きい。
スポーツカーでモータースポーツをしないというなら、｢速さが関係ないならば
速さの例としてＦ１を持ち出す必要もなく、ＡＴ＞ＭＴという理論構成自体が
不要｣だ。自分が楽しいと思える方法で、楽しいと思える速度で走ればいい。
････コンプレックスって醜いね。努力しない人がいい結果を得ることができるとは
思えないんだがね。
じゃあ聞く。
Ｆ１はＡＴか？アクセルとブレーキとハンドルだけで操作が可能か？
Ｄレンジで走っているのか？
答えは｢否｣。クラッチ操作を自動化した２ペダルＭＴ。自分でギアチェンジを
しなければ吹けきってブローするだろう。怠慢モードなんてないのだから、
ＡＴではない。もちろん、ＷＲＣ等の２ペダルＭＴも同じもの。
ＡＴマンセー君は、どうしてもＦ１やＷＲＣの２ペダルＭＴを｢セミＡＴ｣と
いう名前に必死でぶら下がってＡＴの仲間にしたいらしいね。そうすれば、
自分の乗っているトルコンＡＴもＡＴの仲間だからＦ１並みの高性能だと？
それがたとえ高性能でＭＴよりタイムが削れるから搭載されているとしても、
市販車でない以上カテゴリが違う。一般人が扱えるとは到底思えないし、まして
量産大衆車にそんな高精度･高価格なシステムを構築する意味はない。
そして、ＭＴ車重＜ＡＴ車重というたったひとつの事実でＭＴの速さ＞ＡＴの速さ
という結論が｢走らせなくても｣実証できる。
重ね重ね言うが、スポーツカーでＡＴだからと卑下する理由はない。求め方は
千差万別。ＭＴで操りたい人間はＭＴで、ＡＴでオトナのクルージングを楽しみたい
人間はＡＴで、それぞれがスポーツとする走り方を実践すればよい。
ただ、｢スポーツ｣カーは(レースカーとはレベルが違うとしても)速さを前提にした
｢モータースポーツ｣を前提として作られている。そこで、ＡＴ＜ＭＴである、と
いう現実と直面するので、本気でモータースポーツをするならＡＴスポーツカー
という選択肢は｢ありえない｣。どうせならＭＴで乗ったほうがいい。と、言って
いる。
｢乗らない｣のと｢乗れない｣は大きな差だし、｢買わない｣と｢買えない｣の差も大きい。
スポーツカーでモータースポーツをしないというなら、｢速さが関係ないならば
速さの例としてＦ１を持ち出す必要もなく、ＡＴ＞ＭＴという理論構成自体が
不要｣だ。自分が楽しいと思える方法で、楽しいと思える速度で走ればいい。
････コンプレックスって醜いね。努力しない人がいい結果を得ることができるとは
思えないんだがね。
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 16:21:49 ID:C1XFUfoWO
トルコン野郎ＡＴむ
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 16:22:57 ID:igQ0bGoR0
>>126
開発者は必死こいて昔のゼロ戦の資料まで持ち出したりしてグラム単位で軽量化。
保守性と耐久性上げる為にもどれだけの才能・時間・労力が使われているか？
どれもＡＴにする事だけでまったく意味が無くなるわけだｗ
開発者は必死こいて昔のゼロ戦の資料まで持ち出したりしてグラム単位で軽量化。
保守性と耐久性上げる為にもどれだけの才能・時間・労力が使われているか？
どれもＡＴにする事だけでまったく意味が無くなるわけだｗ
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 16:24:57 ID:wNKBJStIO
セミATとか引き合いにだすにわかAT信者は何が言いたいの？
お前らそんな高級車乗る金かけてねーだろ？
全てが電子制御されてる車はそりゃ速いだろう
F1だってそうだしフェラーリなんかのスーパーカーでも採用されてる
たださ、いくらすると思ってんだ？
普通の一般人が乗る様なスポーツカーでAはダサいよ
MTだからカッコイいんじゃまいか
便利とか燃費とか以前にダサい
お前らそんな高級車乗る金かけてねーだろ？
全てが電子制御されてる車はそりゃ速いだろう
F1だってそうだしフェラーリなんかのスーパーカーでも採用されてる
たださ、いくらすると思ってんだ？
普通の一般人が乗る様なスポーツカーでAはダサいよ
MTだからカッコイいんじゃまいか
便利とか燃費とか以前にダサい
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 16:27:11 ID:lPqkIv+U0
>MTだからカッコイいんじゃまいか
だから具体的に言えよ。何がどうだから格好いいんだよ。
だから具体的に言えよ。何がどうだから格好いいんだよ。
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 16:28:55 ID:Lhs77ri00
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 16:31:04 ID:HmHGzYcf0
ATは競技に使えないから嫌だ、というのはすり替えだな。
1978年～1980年にかけて、ベンツがATでWRCに出て勝ってるぞ。
MT真理教信者はペダルが３つ付いてないと不安なんだね、きっと。
競技車両の究極ともいえるフォーミュラカーでは２ペダルが標準化しつつあるのに。
時代に置いていかれるという焦りで攻撃的になってるんだろうね。
1978年～1980年にかけて、ベンツがATでWRCに出て勝ってるぞ。
MT真理教信者はペダルが３つ付いてないと不安なんだね、きっと。
競技車両の究極ともいえるフォーミュラカーでは２ペダルが標準化しつつあるのに。
時代に置いていかれるという焦りで攻撃的になってるんだろうね。
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 16:35:04 ID:wNKBJStIO
AT乗りにはわからんかね
アクセルを離しブレーキを踏みクラッチを踏み込んで
ギアチェンジする流れ
これぞ車の醍醐味と言える
街乗りはそんなに操作ガチャガチャするわけじゃないが
山に入ればその人の運転技術がそのまま出る
綺麗に運転してみろ？カッコよくないか？
手動でやることによってRX7なんかの見た目とあいまって
まるで風を切る走りになる
アクセルを離しブレーキを踏みクラッチを踏み込んで
ギアチェンジする流れ
これぞ車の醍醐味と言える
街乗りはそんなに操作ガチャガチャするわけじゃないが
山に入ればその人の運転技術がそのまま出る
綺麗に運転してみろ？カッコよくないか？
手動でやることによってRX7なんかの見た目とあいまって
まるで風を切る走りになる
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 16:38:03 ID:Lhs77ri00
>>136
別に自分が好きでMTに乗っているならいいんだけどね。俺も趣味用の車はMTだし。
ただ自分の中の道理を基準にして、ATのスポーツカーを見て嘲笑うようなのが同感できないんだわな。
>>137
そういうことを言っていたMT信者の友人が、つい一昨日、峠で180をぶつけてきました。
カッコよーくドリフト決めようとしてガードレールに突っ込みました。
それと、外から見たのではATかMTかなんて分かりません。
別に自分が好きでMTに乗っているならいいんだけどね。俺も趣味用の車はMTだし。
ただ自分の中の道理を基準にして、ATのスポーツカーを見て嘲笑うようなのが同感できないんだわな。
>>137
そういうことを言っていたMT信者の友人が、つい一昨日、峠で180をぶつけてきました。
カッコよーくドリフト決めようとしてガードレールに突っ込みました。
それと、外から見たのではATかMTかなんて分かりません。
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 16:39:27 ID:ZwTittmy0
いいじゃないかっていいんじゃないの？自分の車だろ。
こんなこと言ってるやつがいたら俺は笑うけどな
こんなこと言ってるやつがいたら俺は笑うけどな
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 16:50:49 ID:1EO0KsPJ0
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 16:55:05 ID:SPOrWmyt0
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 16:55:26 ID:StjGt9hlO
>>135
じゃあ買ってから言えよ
じゃあ買ってから言えよ
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 16:57:51 ID:StjGt9hlO
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 17:31:04 ID:tARfySQP0
MT操作がかっこいい、ってのも何だかなぁ。その論調はやめとけ。かっこ悪い。
現代のジェット機と比較して昔のプロペラ戦闘機の操縦は「かっこいい」か？
ATがかっこ悪いとも思わないが、つまらんので乗る気がしないだけ。
単なる足車ならともかく、スポーツカーは楽しむために乗るものだと思う。
足にしてもいいし、してる奴もいるだろうけどね。だったらもっと快適な車が
ありますよ？ ってなもんですわ。
現代のジェット機と比較して昔のプロペラ戦闘機の操縦は「かっこいい」か？
ATがかっこ悪いとも思わないが、つまらんので乗る気がしないだけ。
単なる足車ならともかく、スポーツカーは楽しむために乗るものだと思う。
足にしてもいいし、してる奴もいるだろうけどね。だったらもっと快適な車が
ありますよ？ ってなもんですわ。
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 17:46:57 ID:iQAROwj/0
MT海苔だけど、>>137みたいなこと言ってる奴がかっこ悪いｗ
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 17:54:05 ID:BYmbNcCN0
外から見てＡＴとＭＴの区別？はっきりつくよ。
信号待ちで前か横につけば一目瞭然。ノーマルでもね。
車買う理由ってなに？実用性を求めるなら趣味→車板にいる必要ないよね？
趣味として乗るスポーツカーに速さというファクターを持ち込んできたのは
ＡＴ限定のほうだよね。それこそＤＳＧだのなんだのと２ペダルＭＴをだ。
いいんじゃないの？車買うのは自分なんだし、車なんて多かれ少なかれ自己
満足の具現化なんだから、ＭＴだとついついスピード出しすぎて捕まってしまう
とか、奥さんもたまに運転するからＡＴしか選べない、でもスポーツカーに
乗りたい！っていうならそれでいいだろ。速さ関係なーい。
ＭＴ操作は歩くとか座る、立つといった人間の基本動作と同じように身につく
作業。ただ、｢できるようになったので満足｣と｢もっと巧くできるようになりたい｣
とではやっぱり違ってくる。無駄を省き、車の癖を身につける努力ね。
ＡＴのスポーツカーってバカにされてる？違うだろ。ＡＴのほうが速い！と
言い張ってるＡＴマンセーがバカにされてるだけ。
何度言ってもレーシングカーと市販車が違う(比較の対象にならない)ことが
わからない人もいるみたいだねぇ。
そして、ＭＴがダサイと馬鹿にしたような台詞を吐いてるのは、ほかならぬ
ＡＴマンセーちゃんだと思うんだけど？そろそろ破綻してきてない？理性がｗ
信号待ちで前か横につけば一目瞭然。ノーマルでもね。
車買う理由ってなに？実用性を求めるなら趣味→車板にいる必要ないよね？
趣味として乗るスポーツカーに速さというファクターを持ち込んできたのは
ＡＴ限定のほうだよね。それこそＤＳＧだのなんだのと２ペダルＭＴをだ。
いいんじゃないの？車買うのは自分なんだし、車なんて多かれ少なかれ自己
満足の具現化なんだから、ＭＴだとついついスピード出しすぎて捕まってしまう
とか、奥さんもたまに運転するからＡＴしか選べない、でもスポーツカーに
乗りたい！っていうならそれでいいだろ。速さ関係なーい。
ＭＴ操作は歩くとか座る、立つといった人間の基本動作と同じように身につく
作業。ただ、｢できるようになったので満足｣と｢もっと巧くできるようになりたい｣
とではやっぱり違ってくる。無駄を省き、車の癖を身につける努力ね。
ＡＴのスポーツカーってバカにされてる？違うだろ。ＡＴのほうが速い！と
言い張ってるＡＴマンセーがバカにされてるだけ。
何度言ってもレーシングカーと市販車が違う(比較の対象にならない)ことが
わからない人もいるみたいだねぇ。
そして、ＭＴがダサイと馬鹿にしたような台詞を吐いてるのは、ほかならぬ
ＡＴマンセーちゃんだと思うんだけど？そろそろ破綻してきてない？理性がｗ
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 18:01:07 ID:iQAROwj/0
うまくない奴はATの方が速いよ。うまい奴はMTの方が速い。
うまい奴はほとんどいないけどねｗ
街乗りならどうでもいいなｗ
うまい奴はほとんどいないけどねｗ
街乗りならどうでもいいなｗ
148 ：￣￣＼(￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣：2007/09/06(木) 18:02:21 ID:NDpz+n4R0
♪ﾍﾟｰﾍﾟﾎﾟ ﾍﾟｰﾎﾟﾎﾟﾍﾟｰ
＿＿＿＿ ﾍﾟｰﾍﾟﾎﾟ ﾍﾟｰﾍﾟﾎﾟ ﾍﾟﾍﾟﾎﾟﾎﾟﾍﾟｰ♪
|屋上遊園|
￣￣￣￣ ('A`)
ﾍ⑩ ﾉ( ﾉ )
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|屋上遊園|
￣￣￣￣ ('A`)
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149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 18:04:18 ID:EGgFL+Wv0
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 18:06:47 ID:HmHGzYcf0
>>143
ベンツに聞いてください。
30年近く前のトルコン滑りまくりATでも競技に勝利した例を挙げただけ。
F1のギアボックスシステムは制御プログラムを変更すれば自動変速にできるはず。
レギュレーションで禁止されているからやっていないだけ。
ベンツに聞いてください。
30年近く前のトルコン滑りまくりATでも競技に勝利した例を挙げただけ。
F1のギアボックスシステムは制御プログラムを変更すれば自動変速にできるはず。
レギュレーションで禁止されているからやっていないだけ。
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 18:10:20 ID:BYmbNcCN0
>>150
で？
で？
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 18:14:37 ID:j/KYLlkkO
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 18:27:01 ID:Lhs77ri00
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 18:28:20 ID:j/KYLlkkO
>137
言いたいことは良く伝わったよ。
でもATでも山行ってﾊﾝﾄﾞﾙｱｸｾﾙﾌﾞﾚｰｷに集中して運転楽しめるよ。
まぁ MTのほうがブレイクしてからのコントロールがイージーだと思うが。
ｲﾝﾎﾟとかｲﾎﾞとかｲｲよなぁ。 セカンドカーなら買いたいよ。都内だから１台目でMTは正直尻込みせざるを得ない。
言いたいことは良く伝わったよ。
でもATでも山行ってﾊﾝﾄﾞﾙｱｸｾﾙﾌﾞﾚｰｷに集中して運転楽しめるよ。
まぁ MTのほうがブレイクしてからのコントロールがイージーだと思うが。
ｲﾝﾎﾟとかｲﾎﾞとかｲｲよなぁ。 セカンドカーなら買いたいよ。都内だから１台目でMTは正直尻込みせざるを得ない。
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 18:32:37 ID:kfeNUF+A0
MTは遊び目的で乗る分には面白いが、普段の街乗りにまで乗りたくねえな
セカンドでMTだろ普通
セカンドでMTだろ普通
156 ：￣￣＼(￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣：2007/09/06(木) 18:34:16 ID:NDpz+n4R0
￣￣￣￣ ('A`)
ﾍ⑩ ﾉ( ﾉ )
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ﾍ⑩ ﾉ( ﾉ )
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157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 18:40:30 ID:J0rlrujC0
>>137
ＲＸ-7？なんだ旧型のポンコツ海苔か。
ＲＸ-7？なんだ旧型のポンコツ海苔か。
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 18:53:11 ID:wL1L60Of0
マニュアルモードが付いてるＡＴ車に乗ってたけど、クラッチを踏む時間を考えてもMTの方がシフトチェンジは早く終わるよ？
それとも、俺がシフトレバーを動かすのが遅かったのかな？
それとも、俺がシフトレバーを動かすのが遅かったのかな？
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 19:05:10 ID:xBeXKOnoO
僕のソアラはＡＴです
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 19:32:27 ID:btSk7o2Q0
土屋や他のレーサーがぎこちなく真剣にセミＡＴのスーパーカーインプレしてる姿は
何度見ても
オートマ限定デビューで運痴な田舎ヤクザが
張り切ってマフラー変えた中古外車で威圧しながら県道を走ってるのとまったく一緒だよな、ルックスも音も。
何度見ても
オートマ限定デビューで運痴な田舎ヤクザが
張り切ってマフラー変えた中古外車で威圧しながら県道を走ってるのとまったく一緒だよな、ルックスも音も。
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 19:41:30 ID:xAxV/atb0
MTでもATでもどうでも良いが、パワーウェイトレシオ５kg/psくらいの
乗ってるんだろうな。
乗ってるんだろうな。
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 19:44:41 ID:Lhs77ri00
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 19:45:46 ID:Lhs77ri00
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 19:54:51 ID:IsBhrh/L0
B6で７．８くらいか。遅いスポーツカーってとこだな。
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 20:08:03 ID:Lhs77ri00
ふと>>161の言うことを真に受けてみようと思ったら、↓のようになった。
BMW760…2220kg / 445ps ≒4.99kg/ps
C55 AMG ステーションワゴン…1690kg / 367ps ≒4.60
エリシオンプレステージ SG FF…1940kg / 300ps ≒6.47
NAロドスタ…940kg / 120ps ≒7.83
つまりロドスタよりもエリシオンプレステージやC55の方が
>>161の基準では余程スポーツカーらしいｗ
BMW760…2220kg / 445ps ≒4.99kg/ps
C55 AMG ステーションワゴン…1690kg / 367ps ≒4.60
エリシオンプレステージ SG FF…1940kg / 300ps ≒6.47
NAロドスタ…940kg / 120ps ≒7.83
つまりロドスタよりもエリシオンプレステージやC55の方が
>>161の基準では余程スポーツカーらしいｗ
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 20:19:01 ID:XgGZLUP00
んーと、うちのは6.5kg/psかな？100ps/㍑だし。でもちょっと重いからなー。
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 20:20:47 ID:tARfySQP0
BMW760…2220kg
この絶対値では間違ってもスポーツカーと呼びたくない・・・。
この絶対値では間違ってもスポーツカーと呼びたくない・・・。
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 20:25:30 ID:PhsDWe1M0
車重は、１．２ｔまでだよね。で、５ｋｇ/ｐｓくらいないとな。
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 20:41:59 ID:DoqjNLFmO
とりあえずMTとATの線引きを明確にしよっか。な？
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 20:51:05 ID:tARfySQP0
MT 3ペダル
AT 2ペダル
でいいんでね？ セミATも全部ATで。
クラッチとシフトの連携がMTの楽しみと苦しみだと思うです。
AT 2ペダル
でいいんでね？ セミATも全部ATで。
クラッチとシフトの連携がMTの楽しみと苦しみだと思うです。
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 21:02:20 ID:HziZFSKd0
いくら超高性能のカメラでも
バカチョンだとアホらしくなってすぐ飽きるわナ・・
バカチョンだとアホらしくなってすぐ飽きるわナ・・
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 21:08:53 ID:5y7j4IKn0
言われて見ればセミＡＴの奏でるサウンドって音痴のガナってる音程外れたカラオケ演歌みたいだよな
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 21:25:05 ID:XgGZLUP00
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 21:52:53 ID:StjGt9hlO
なぜかフォーミュラカーみたいに、
パーーーアパーーーアパーーーア
とはならないんだよなｗ
パーーーアパーーーアパーーーア
とはならないんだよなｗ
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 21:57:33 ID:PhsDWe1M0
F1は直管だろ。
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 22:34:44 ID:Lhs77ri00
今時スポーツカーも爆音なんて流行らんぞ。
爆音ミニバンや中古外車みたいのもいるけどさ。
爆音ミニバンや中古外車みたいのもいるけどさ。
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 23:00:31 ID:snVV6rGx0
マセラティＶ８、アストンマーティンＶ１２やフェラーリＶ１２、ランボなんかは毎日青山通りで聞くけど確かにすばらしいサウンド
比べて、
いつか見たブガッティベイロンのオートマデコトラみたいな音や
毎日見かけるベントレークーペの下痢便サウンドは都営バス以下、最悪だな
車オンチの俄か成金にしか見えない。
比べて、
いつか見たブガッティベイロンのオートマデコトラみたいな音や
毎日見かけるベントレークーペの下痢便サウンドは都営バス以下、最悪だな
車オンチの俄か成金にしか見えない。
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 23:00:53 ID:xEbQql1aO
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 23:09:04 ID:TZzVZMO30
って言うか、クラッチやトルコンそしてミッション自体が
エンジンの持つ弱点を補うものだろ。
それにロマンを感じるなよ
エンジンの持つ弱点を補うものだろ。
それにロマンを感じるなよ
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 23:18:14 ID:xEbQql1aO
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 23:30:35 ID:Lhs77ri00
>>180
トルコンATもクラッチペダルもいらない。速く走るためには。
トルコンATもクラッチペダルもいらない。速く走るためには。
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 23:58:30 ID:OjYSWjPa0
ちょ、お前らｗｗｗｗｗｗ
せっかく夏も終わったと思ってたのに、大学生はまだなんだなｗｗｗ
とりあえず、公道なのかサーキットなのかをきちんと前置きした上で、
「トルコンAT vs MT」の話題なのか「セミAT vs MT」の話題なのかをきちんと表明してくれ
あと、速さだけがスポーツカーの絶対条件じゃないって意見もあるが、
一応速さも重要なファクターの一つなのでそこを全否定するのもどうかと思う
もし速くなくても、それを補って余りあるメリットがあれば比較対象になるわけだし、
もうちょっとトータルで考えて議論をしてくれよ
せっかく夏も終わったと思ってたのに、大学生はまだなんだなｗｗｗ
とりあえず、公道なのかサーキットなのかをきちんと前置きした上で、
「トルコンAT vs MT」の話題なのか「セミAT vs MT」の話題なのかをきちんと表明してくれ
あと、速さだけがスポーツカーの絶対条件じゃないって意見もあるが、
一応速さも重要なファクターの一つなのでそこを全否定するのもどうかと思う
もし速くなくても、それを補って余りあるメリットがあれば比較対象になるわけだし、
もうちょっとトータルで考えて議論をしてくれよ
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 23:58:46 ID:dRQ2kTXw0
トルコンは速く走る為の装置じゃないだろバカ
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 00:02:57 ID:dGJYl49J0
>>182
全否定はしないが、そればかりに目がいっているMT原理主義者が多い
全否定はしないが、そればかりに目がいっているMT原理主義者が多い
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 00:47:40 ID:KY7K32QRO
>>184
ｿﾚﾊﾅｲﾅ
ｿﾚﾊﾅｲﾅ
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 00:49:55 ID:huAW3t7o0
>>184
行数は多いけど、人数はそれほどでもないんじゃない？
ってか、俺はMT乗りだけど、せっかくAT車をポジティブに語れるスレタイなんだし、
そんな原理主義者なんて適度にスルーしとけば良いじゃない
行数は多いけど、人数はそれほどでもないんじゃない？
ってか、俺はMT乗りだけど、せっかくAT車をポジティブに語れるスレタイなんだし、
そんな原理主義者なんて適度にスルーしとけば良いじゃない
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 01:01:28 ID:cVHow1/70
そもそもトルコンだろうが何だろうがATはATで分ける必要ないだろ
MT原理はクラッチ有るかどうかにしか興味ないんだろうし
MT原理はクラッチ有るかどうかにしか興味ないんだろうし
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 02:06:50 ID:rsLmrq9l0
>>187
MT原理主義者で一くくりにするのはどうかと思う。
MTしか乗らないが、AT車やそれに乗る人を否定しない→MT原理主義穏健派＝大人
MT以外は車じゃない、AT乗りはカス→MT原理主義過激派＝MT厨＝ガキ
MT原理主義者で一くくりにするのはどうかと思う。
MTしか乗らないが、AT車やそれに乗る人を否定しない→MT原理主義穏健派＝大人
MT以外は車じゃない、AT乗りはカス→MT原理主義過激派＝MT厨＝ガキ
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 02:07:06 ID:KeFm7O1D0
たぶん、まだ話題に出てないと思うけど、
光岡のオロチはどーなんだ？
まさしく”ファッション”スポーツカーなわけだが。
個人的には、あの図体ならATの方がいいと思うけど。何の感動もない普通
の乗用車（ハリアーだっけ？）の猿人ってのはいただけない。
光岡のオロチはどーなんだ？
まさしく”ファッション”スポーツカーなわけだが。
個人的には、あの図体ならATの方がいいと思うけど。何の感動もない普通
の乗用車（ハリアーだっけ？）の猿人ってのはいただけない。
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 02:12:49 ID:dGJYl49J0
>>189
オロチかぁ。大根オロチ･･･と言うのは別にしてｗ
あれはまさに走るよりも所有する悦びだよね。ATだからとかMTだからとかではなく、
「大蛇に乗る」と言うこと自体に意味を見出せる人が乗るんだと思う。
速く走るとかそういう事はどうでもいい人だね。
ついでに、ロードスターはファミリアのエンジンだし、ゼロワンもファミリアのエンジン（ロドスタと同じ）。
むしろトルクを取って、市街地での乗りやすさを確保したのかと。
ミツオカは自前では50ccのエンジンしか作って無いし。
オロチかぁ。大根オロチ･･･と言うのは別にしてｗ
あれはまさに走るよりも所有する悦びだよね。ATだからとかMTだからとかではなく、
「大蛇に乗る」と言うこと自体に意味を見出せる人が乗るんだと思う。
速く走るとかそういう事はどうでもいい人だね。
ついでに、ロードスターはファミリアのエンジンだし、ゼロワンもファミリアのエンジン（ロドスタと同じ）。
むしろトルクを取って、市街地での乗りやすさを確保したのかと。
ミツオカは自前では50ccのエンジンしか作って無いし。
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 02:19:02 ID:CuN83pI/0
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 02:28:35 ID:Kf8eW40e0
オロチってボディだけ500万で売ったらもっと売れてたんじゃないか？
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 05:45:51 ID:OHYkjLZm0
>>178
ハンドルの後ろのパドル
ハンドルの後ろのパドル
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 07:23:27 ID:Ce2ixX7D0
ＡＴ乗りが必死に｢ＡＴのほうが進化したミッション。ＭＴは化石技術｣とか
｢有り余るパワーでミニサーキットや峠ならばＡＴのほうが速く走れる｣等と
いろいろな意味で痛い勘違い発言をしているからカチンと来るのでは？
ＡＴとＭＴは主流であるか主流でないかの違いで、それぞれにメリットと
デメリットがあるが、ＭＴのデメリットは経験で消せるのに対してＡＴの
デメリットは｢乗っている本人は一生気付かない｣だから会話基盤がもうねｗ
人間の操作より機械の操作のほうが正確で速い、それはよくわかってる。
でも、ＡＴ車だって全自動じゃないんだから、人間が認知･判断･行動する上で
トルコンやコンピュータを介在させるＡＴが｢常にベストな選択をするとは
限らない｣、機械の判断能力はセンサ数で決まるが人間のセンサ数とは比べ物
にならないほどＡＴの判断要素は少ない。今のところ、ね。
このあと、道路にビーコンが埋められ、ＩＬＳ並みの自動操縦システムが普及
したらＭＴは絶滅するだろう。ただ、そのときは同時に自家用車というモノも
絶滅するだろう。運転免許証というものもなくなるだろうね。
まあ俺に言わせれば、ＡＴをＭＴに近づけるためのモルモット、ＡＴ乗りには
頑張って無料ボランティアでバグフィックスに勤しんでいただきたいものだ。
もしかしたら、ＳＦちっくな｢思考制御ＡＴ｣が出ないとも限らないしねｗ
｢有り余るパワーでミニサーキットや峠ならばＡＴのほうが速く走れる｣等と
いろいろな意味で痛い勘違い発言をしているからカチンと来るのでは？
ＡＴとＭＴは主流であるか主流でないかの違いで、それぞれにメリットと
デメリットがあるが、ＭＴのデメリットは経験で消せるのに対してＡＴの
デメリットは｢乗っている本人は一生気付かない｣だから会話基盤がもうねｗ
人間の操作より機械の操作のほうが正確で速い、それはよくわかってる。
でも、ＡＴ車だって全自動じゃないんだから、人間が認知･判断･行動する上で
トルコンやコンピュータを介在させるＡＴが｢常にベストな選択をするとは
限らない｣、機械の判断能力はセンサ数で決まるが人間のセンサ数とは比べ物
にならないほどＡＴの判断要素は少ない。今のところ、ね。
このあと、道路にビーコンが埋められ、ＩＬＳ並みの自動操縦システムが普及
したらＭＴは絶滅するだろう。ただ、そのときは同時に自家用車というモノも
絶滅するだろう。運転免許証というものもなくなるだろうね。
まあ俺に言わせれば、ＡＴをＭＴに近づけるためのモルモット、ＡＴ乗りには
頑張って無料ボランティアでバグフィックスに勤しんでいただきたいものだ。
もしかしたら、ＳＦちっくな｢思考制御ＡＴ｣が出ないとも限らないしねｗ
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 08:22:55 ID:t3HvXGIs0
皆さん今日も暑いバトル宜しくね！
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 09:18:48 ID:+Xd+L3PeO
そこいらのATセダンについてる＋－のマニュアルモードはAT？
フェラーリ等のの2ペダルはMT？
区別の基準は？
トルコン？
議論のネタは市販車に限る？
議論のネタは自分が乗った事のある車種に限る？
速さ重視？楽しさ重視？
そのへんはっきりさせろや。
楽しくなりそなスレなのにズレたレスが多すぎるw
フェラーリ等のの2ペダルはMT？
区別の基準は？
トルコン？
議論のネタは市販車に限る？
議論のネタは自分が乗った事のある車種に限る？
速さ重視？楽しさ重視？
そのへんはっきりさせろや。
楽しくなりそなスレなのにズレたレスが多すぎるw
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 09:40:51 ID:u3u/pQgO0
結局のところさぁ、限定君とか限定じゃなくてもATばかり乗ってるヤツとかが、
このまま楽に乗れるスポーツカーってのはどうよ？って言ってるだけでしょ？
レーシングカーのことやらセミATやらを引き合いに出しても、ほとんどがトルコンATでしょ？
ごく一部の人が本気でシフトチェンジの速さにこだわって選ぶ場合もあるかもしれんが、
大半は根底に楽をしたいという気持ちが流れているようにしか思えないな。
まったりと流すスポーツカーっぽい雰囲気車としての選択なら、いいんじゃね？
このまま楽に乗れるスポーツカーってのはどうよ？って言ってるだけでしょ？
レーシングカーのことやらセミATやらを引き合いに出しても、ほとんどがトルコンATでしょ？
ごく一部の人が本気でシフトチェンジの速さにこだわって選ぶ場合もあるかもしれんが、
大半は根底に楽をしたいという気持ちが流れているようにしか思えないな。
まったりと流すスポーツカーっぽい雰囲気車としての選択なら、いいんじゃね？
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 11:02:10 ID:Vi2A8Pgf0
スポーツカー海苔って速さだけじゃなくてシフトチェンジで
車を動かしてる感じを楽しみたいって連中だと思ってたが。
最近はそうでもないのか。
車を動かしてる感じを楽しみたいって連中だと思ってたが。
最近はそうでもないのか。
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 11:10:57 ID:u3u/pQgO0
>>198
トルコンATで勝手にシフトされてても、自分で乗りこなしてるって思ってるみたいだよ。
トルコンATで勝手にシフトされてても、自分で乗りこなしてるって思ってるみたいだよ。
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 11:29:02 ID:+xiU5qgv0
だとしたら、ただのスピード狂かカッコだけのペラい奴ってことになるなぁ
逆にスペック的に遅くても遅いなりに、テクニックでクルマの性能を引き出して速く走るほうがよっぽどスポーツだと思う。
そういう意味ではミニバンだろうが軽だろうが…まぁさすがにMTならなんでもとは言わないけど。
逆にスペック的に遅くても遅いなりに、テクニックでクルマの性能を引き出して速く走るほうがよっぽどスポーツだと思う。
そういう意味ではミニバンだろうが軽だろうが…まぁさすがにMTならなんでもとは言わないけど。
201 ：ＥＰ８２：2007/09/07(金) 12:11:38 ID:Q7ztLyOc0
あのさ、タイトルに
“スポーツカー”
が入っちゃうと、個人のスポーツカーの楽しみ方って違うから…この場合
“勝手に好きなやつに乗ってください”
が正解じゃないの？
“スポーツ”といったって、人ソレゾレ事情違うだろうし、
公の道走る上で道路交通法以外の決まりは無いです。
問題は自分自身。
“スポーツカー”
が入っちゃうと、個人のスポーツカーの楽しみ方って違うから…この場合
“勝手に好きなやつに乗ってください”
が正解じゃないの？
“スポーツ”といったって、人ソレゾレ事情違うだろうし、
公の道走る上で道路交通法以外の決まりは無いです。
問題は自分自身。
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 12:49:27 ID:t3HvXGIs0
ところでおまいらの車は何？
MT or AT?
MT or AT?
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 13:02:35 ID:Iy5cVpM/0
シフトチェンジ＝スポーツカー
やだ、なにこれ・・・ｗ
やだ、なにこれ・・・ｗ
204 ：ＥＰ８２：2007/09/07(金) 13:10:29 ID:Q7ztLyOc0
私はちなみに、４ＭＴです。
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 13:20:36 ID:+Xd+L3PeO
シフトチェンジはATてもMTでも行われている事ですが？
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 13:30:59 ID:FhWSxc9TO
>>205
また湧いたよゆとりが
スポーツカー以前に免許持ってる奴なら誰でも知ってるよ
手動か自動の違いだろ
あと、スポーツカーとスポーティーな走りは別物
スポーツカーとしてATはあり？って質問だろ
ねーよwwwwwかっこわるwwww
また湧いたよゆとりが
スポーツカー以前に免許持ってる奴なら誰でも知ってるよ
手動か自動の違いだろ
あと、スポーツカーとスポーティーな走りは別物
スポーツカーとしてATはあり？って質問だろ
ねーよwwwwwかっこわるwwww
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 13:31:30 ID:dGJYl49J0
>>196
これは俺の中での基準だけど、
・AT
Dレンジ入れれば自動変速で運転できるもの。乗ってみたけど＋－使う頻度の方がずっと少ないし。
トルコン式ATやCVTはもちろん、DSGもこの部類。
＋－で変速しても、それがギアボックスの動きに直結しているわけでも無いし。
・MT
クラッチペダルがあるか否かに関わらず、自分でギアをカコカコする必要のある車。
例えクラッチが流体クラッチ使っていたとしてもDレンジがなくて全部自分で変速する必要があればMT。
これは俺の中での基準だけど、
・AT
Dレンジ入れれば自動変速で運転できるもの。乗ってみたけど＋－使う頻度の方がずっと少ないし。
トルコン式ATやCVTはもちろん、DSGもこの部類。
＋－で変速しても、それがギアボックスの動きに直結しているわけでも無いし。
・MT
クラッチペダルがあるか否かに関わらず、自分でギアをカコカコする必要のある車。
例えクラッチが流体クラッチ使っていたとしてもDレンジがなくて全部自分で変速する必要があればMT。
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 13:34:43 ID:Vi2A8Pgf0
どうもＡＴスポーツカーって言うとアクセル踏むと走り出すコピペが頭に
浮かんじまう。
浮かんじまう。
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 13:59:20 ID:u3u/pQgO0
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 14:27:20 ID:HWMQu4bL0
多くの人を満足させられるな
トルコンのインペラ等、内部を可変ピッチにし、それを手動で動かす訳さ･･･ｗ
トルコンのインペラ等、内部を可変ピッチにし、それを手動で動かす訳さ･･･ｗ
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 14:32:39 ID:+bmtEDOO0
欧州だとほとんどがMT仕様。
ATは障害者が運転するものだと思われている。
逆に、日本、北米、豪州（NZ含む）はATがほとんど。
というかATじゃないと売れない。
ATは障害者が運転するものだと思われている。
逆に、日本、北米、豪州（NZ含む）はATがほとんど。
というかATじゃないと売れない。
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 14:44:01 ID:Vi2A8Pgf0
ユーロは特殊だろ。いや好きだけどね。
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 14:44:18 ID:og3Ghjh2O
まあ、スポーツカーって言ってもいつも峠やサーキット走る訳じゃないし、自分だけが乗る訳じゃないからATもアリだと思うけど面白くないし、ある程度上手くなったらMTの方が速く走れる場合がほとんどだからね…
例えばサッカーやバスケで「自動ドリブルシステム」とか「オートシュートシステム」とか開発されて、「人間がやるよりドリブル速い、シュート成功率高い！」とかなっても、なんだかなあ…って感じだしね。
しかも今の時点ではMTより速いのは競技用のセミATだけでトルコンATは「初心者のMT操作よりは速い」ってだけでしょ？
車はスポーツ走行以外にも使う訳だからATは否定しないがスポーツ走行だけに関してはタイム的にも楽しさ的にもMTのが上じゃないか？
ATもアリだけどMTの方がいいんじゃない？
ってのが結論では？
例えばサッカーやバスケで「自動ドリブルシステム」とか「オートシュートシステム」とか開発されて、「人間がやるよりドリブル速い、シュート成功率高い！」とかなっても、なんだかなあ…って感じだしね。
しかも今の時点ではMTより速いのは競技用のセミATだけでトルコンATは「初心者のMT操作よりは速い」ってだけでしょ？
車はスポーツ走行以外にも使う訳だからATは否定しないがスポーツ走行だけに関してはタイム的にも楽しさ的にもMTのが上じゃないか？
ATもアリだけどMTの方がいいんじゃない？
ってのが結論では？
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 15:03:01 ID:iwv4122V0
AT派
・かっこわるいと言われたくない（高額車のATを話に持ち出す）
・遅いと言われたくない（セミATを話に持ち出す）
MT派
・MTを操作するのを特別視したい（かっこいいと思っている）
・ATより遅いと言われたくない（そこでトルコンを目の敵にする）
主張の根はこんなとこだろｗ
楽したい奴はAT、競技したい奴はMTでいいじゃん。あとはどうでもいい。
MT程度、特別でもなんでもないから。
・かっこわるいと言われたくない（高額車のATを話に持ち出す）
・遅いと言われたくない（セミATを話に持ち出す）
MT派
・MTを操作するのを特別視したい（かっこいいと思っている）
・ATより遅いと言われたくない（そこでトルコンを目の敵にする）
主張の根はこんなとこだろｗ
楽したい奴はAT、競技したい奴はMTでいいじゃん。あとはどうでもいい。
MT程度、特別でもなんでもないから。
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 15:06:53 ID:dGJYl49J0
>>214
すでに5%未満となってしまったMTもまあ特別じゃない？
でもそれは少数派ってだけで優れているというわけではないｗ
限定免許を話に出す人もいるが、そういう人の9割以上は車に興味のない人だろ。
スポーツカーを、デザインに金ぼったくられている、居住性の悪い車としか見ていないと思う。
（NAでATのGTOを駆り、140kmで34Rを抜かした戦歴を持つ伝説の人を除く）
すでに5%未満となってしまったMTもまあ特別じゃない？
でもそれは少数派ってだけで優れているというわけではないｗ
限定免許を話に出す人もいるが、そういう人の9割以上は車に興味のない人だろ。
スポーツカーを、デザインに金ぼったくられている、居住性の悪い車としか見ていないと思う。
（NAでATのGTOを駆り、140kmで34Rを抜かした戦歴を持つ伝説の人を除く）
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 15:07:34 ID:dGJYl49J0
補足
そういう人＝限定免許を取る人、ね。
限定免許を話に出す人ではないので。念のため。
そういう人＝限定免許を取る人、ね。
限定免許を話に出す人ではないので。念のため。
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 15:34:53 ID:Fn3DpBQF0
>>202
６速セミATに乗ってる。
マニュアルモードを使えばタックインぐらいはできる。
クラッチ蹴ってドリフトさせるのは、もちろん無理。
それから、雪道なんかで意図的にブレーキロックさせて
強引にリバース入れて車を止めるやつ、名前は忘れたがあれも無理そう。
MTじゃないと選択肢は狭くはなる。
でも、最近はそんなやんちゃしないから、ATで良いや。
６速セミATに乗ってる。
マニュアルモードを使えばタックインぐらいはできる。
クラッチ蹴ってドリフトさせるのは、もちろん無理。
それから、雪道なんかで意図的にブレーキロックさせて
強引にリバース入れて車を止めるやつ、名前は忘れたがあれも無理そう。
MTじゃないと選択肢は狭くはなる。
でも、最近はそんなやんちゃしないから、ATで良いや。
聞いといて自分の言わなかったな
俺6速AT(S-トロニック）
MTから乗り換えたので、左足がヒマだヒマだといつも騒いでる。w
マニュアルモードがあるので、そこそこ面白いよ。
ただ、エンブレだけが未だ慣れなくて困る
俺6速AT(S-トロニック）
MTから乗り換えたので、左足がヒマだヒマだといつも騒いでる。w
マニュアルモードがあるので、そこそこ面白いよ。
ただ、エンブレだけが未だ慣れなくて困る
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 16:04:14 ID:1VRNAeR+0
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 16:22:44 ID:FhWSxc9TO
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 16:53:51 ID:srAbh7Lu0
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 18:06:56 ID:HGS9zkpy0
みれないんだけど
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 19:29:01 ID:D7qucTOjO
2ペダルでもいいじゃない
みつwo
みつwo
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 20:34:49 ID:HyBWFVa/0
MT派の人はいったいどんなスポーツカー乗ってんだ？
まさか、セダンタイプのMTとかコンパクトのMT乗ってスポーツカー海苔気取ってないよなｗ
ついでにAT叩いてないよな？ｗ
まさか、セダンタイプのMTとかコンパクトのMT乗ってスポーツカー海苔気取ってないよなｗ
ついでにAT叩いてないよな？ｗ
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 20:40:06 ID:s6QX5fd20
GTOのATのNA乗ってる。先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかもスポーツカーなのにATだから操作も簡単で良い。NAは力が無いと言わ
れてるけど個人的には速いと思う。ターボと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。ATなのに前に進まないし。
速度にかんしては多分ターボもNAも変わらないでしょ。ターボ乗ったことないから
知らないけどタービンがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもNAな
んて買わないでしょ。個人的にはNAでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で１４０キロ位でマジで３４GTRを
抜いた。つまりはGTRですらGTOのNAには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかもスポーツカーなのにATだから操作も簡単で良い。NAは力が無いと言わ
れてるけど個人的には速いと思う。ターボと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。ATなのに前に進まないし。
速度にかんしては多分ターボもNAも変わらないでしょ。ターボ乗ったことないから
知らないけどタービンがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもNAな
んて買わないでしょ。個人的にはNAでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で１４０キロ位でマジで３４GTRを
抜いた。つまりはGTRですらGTOのNAには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 21:13:09 ID:HyBWFVa/0
>>225
かんちがいしてるようだけど、ATのNAでは無理だろｗｗｗ
みっともないからアホなことは言わないでほしいね。
のんターボで34GTRをちぎるってどんだけ～なんだよ。
GTRが本気出してないだけだろ。140ｋｍくらいで勝った気になって、
TVゲームばかりやっているからそういう発想になるんだよ。もう少し外に出たほうが良いよ。
Optionでもよんで勉強しとけ。
かんちがいしてるようだけど、ATのNAでは無理だろｗｗｗ
みっともないからアホなことは言わないでほしいね。
のんターボで34GTRをちぎるってどんだけ～なんだよ。
GTRが本気出してないだけだろ。140ｋｍくらいで勝った気になって、
TVゲームばかりやっているからそういう発想になるんだよ。もう少し外に出たほうが良いよ。
Optionでもよんで勉強しとけ。
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 21:33:59 ID:KccmLoWd0
>>226
超有名コピペにマジレス恥ずかしいw
超有名コピペにマジレス恥ずかしいw
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 21:51:56 ID:dGJYl49J0
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 22:33:00 ID:+Xd+L3PeO
どんだけ～だよ
どんだけ～だよ
どんだけ～だよ
どんだけ～だよ
どんだけ～だよ
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 22:51:37 ID:HyBWFVa/0
た
て
よ
み
ｗ
て
よ
み
ｗ
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 23:17:44 ID:BA53DNaU0
今は音信不通の元友人が、むかし「MTじゃないと乗れない」なんてなこと言ってたのを思い出した。
そいつが乗ってたのはMTつってもセダン型のコンパクトでクラッチが柔らかい。
俺のCR-Xに乗せたら出足でエンストとノッキングの連発。クラッチ重すぎなんだそうな。
更に数年後、十数人でバーベキュー行った帰り、
そいつ酒飲めないから俺の代わりにレンタカーのバン（AT）を代行運転させたら、こえーのなんの。
クリープ現象怖がるし、Dに入れたまんまでやたらブレーキパカパカ踏むし
そのくせ飛ばすから前車に突っ込みそうになること数回。
気分良く酔ってたのに、みんな車酔いして悲惨だった。
あいつスポーツ車欲しいとか行ってたが、何乗ってんだろうな。
そいつが乗ってたのはMTつってもセダン型のコンパクトでクラッチが柔らかい。
俺のCR-Xに乗せたら出足でエンストとノッキングの連発。クラッチ重すぎなんだそうな。
更に数年後、十数人でバーベキュー行った帰り、
そいつ酒飲めないから俺の代わりにレンタカーのバン（AT）を代行運転させたら、こえーのなんの。
クリープ現象怖がるし、Dに入れたまんまでやたらブレーキパカパカ踏むし
そのくせ飛ばすから前車に突っ込みそうになること数回。
気分良く酔ってたのに、みんな車酔いして悲惨だった。
あいつスポーツ車欲しいとか行ってたが、何乗ってんだろうな。
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 23:21:17 ID:xcd8kBug0
>227
コピペの有名話でも、実話が元になってるものだよ。
だからネタ的に面白いわけだが。
作者は病気で死んでいるらしいが。
コピペの有名話でも、実話が元になってるものだよ。
だからネタ的に面白いわけだが。
作者は病気で死んでいるらしいが。
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 23:25:06 ID:+w555zk90
もうネタ切れかな？ｗｗ
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 23:55:51 ID:vl+mC3FbO
今まで通り運転音痴はＡＴ乗ってりゃいいじゃないか(・∀・)
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 03:02:41 ID:c3HEx6oXO
>>224
俺はFD乗ってる
今は普段自動がいいなぁと思い始め、BMWのSMGとかほしいかも
M3で低走行なら300万とかで手に入ったりするしなぁ
1stカーでトルコンだけはアメ車の一部のSRT8とかをのぞいて絶対にやだ
俺はFD乗ってる
今は普段自動がいいなぁと思い始め、BMWのSMGとかほしいかも
M3で低走行なら300万とかで手に入ったりするしなぁ
1stカーでトルコンだけはアメ車の一部のSRT8とかをのぞいて絶対にやだ
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 10:20:21 ID:vKblM1bp0
もしかしてＭＴ派って
駆動方式はＦＲかＭＲだ、ＦＦや４ＷＤは認めないとか
ターボは邪道だ。
等と主張する人と同じタイプ？
駆動方式はＦＲかＭＲだ、ＦＦや４ＷＤは認めないとか
ターボは邪道だ。
等と主張する人と同じタイプ？
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 10:41:41 ID:QO78Umz3O
楽しみ方は人各々。
でいいんじゃない？
でいいんじゃない？
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 10:48:37 ID:vKblM1bp0
追記すると
パワーステアリングやステアリング位置の調整機構は
ハンドルを通しての情報がダルに成るから
要らないと言うタイプ？
パワーステアリングやステアリング位置の調整機構は
ハンドルを通しての情報がダルに成るから
要らないと言うタイプ？
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 10:56:47 ID:N79TNL1D0
ＡＴ海苔だけど、ＦＦは嫌だし、ターボよりＮＡがいいｗ
今乗っている車は、ほぼ50：50だし、トランスアクスルだし、ＦＲＰボディーだしいい車だよ。
スポーツ走行はするが、競技走行するわけじゃないのでＡＴのほうが良いよ。
ドライブ行くにいろ毎回渋滞の市街地抜けるのたいへんだもの。
何事もスマートがｶｺｲｲﾈ。
遊び車はＭＴのＭＲ-Ｓがある。車検切れでガレージに寝ているけどｗ
今乗っている車は、ほぼ50：50だし、トランスアクスルだし、ＦＲＰボディーだしいい車だよ。
スポーツ走行はするが、競技走行するわけじゃないのでＡＴのほうが良いよ。
ドライブ行くにいろ毎回渋滞の市街地抜けるのたいへんだもの。
何事もスマートがｶｺｲｲﾈ。
遊び車はＭＴのＭＲ-Ｓがある。車検切れでガレージに寝ているけどｗ
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 11:04:40 ID:tz9WBZpl0
>239
ATじゃなきゃ、スポーツカーじゃないとは、誰も言っていないような気はするが。
別にスポーツカーのカタチさえ手に入れたいだけなら、別にATでも構わんよと、
ほとんどの人間が言っているように見える。
別に、勝ちに行く為にスポーツ走行わけではなく、タイムを狙わないならそれでOKでしょ。
まぁ、中途半端な車といわれても、怒るなよ。
ATじゃなきゃ、スポーツカーじゃないとは、誰も言っていないような気はするが。
別にスポーツカーのカタチさえ手に入れたいだけなら、別にATでも構わんよと、
ほとんどの人間が言っているように見える。
別に、勝ちに行く為にスポーツ走行わけではなく、タイムを狙わないならそれでOKでしょ。
まぁ、中途半端な車といわれても、怒るなよ。
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 13:05:54 ID:5iTlDqiq0
カウンタックに試乗したときはATだったらどんなにいいだろうと思ったよ。
冷静になってからは乗用車並みに操作できるMTだったらさらに良いとも思ったけど。
最初は乗った感動であのふんばりクラッチも楽しかったけどさー…速攻でうんざりした。
説明聞いてる段階で不安になってくるようなクラッチだし（W
どこまでいっても車って乗りやすいのが一番だと思うよホント。
社員旅行でいったラスベガスのベラージオの風呂は広くて、見た目もゴージャスなんだけど
、シャワーがお湯チョロチョロとしかでん上に、壁に備え付けで自由度が無くて、
日本のユニットバスの方がよっぽど上等だなぁ～とか思っちゃった感覚に似てる。
冷静になってからは乗用車並みに操作できるMTだったらさらに良いとも思ったけど。
最初は乗った感動であのふんばりクラッチも楽しかったけどさー…速攻でうんざりした。
説明聞いてる段階で不安になってくるようなクラッチだし（W
どこまでいっても車って乗りやすいのが一番だと思うよホント。
社員旅行でいったラスベガスのベラージオの風呂は広くて、見た目もゴージャスなんだけど
、シャワーがお湯チョロチョロとしかでん上に、壁に備え付けで自由度が無くて、
日本のユニットバスの方がよっぽど上等だなぁ～とか思っちゃった感覚に似てる。
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 13:18:05 ID:qBxrfJx20
カウンタックは｢スーパーカー｣であって、スポーツカーとはカテゴリが少々
違う気がするんだけどねｗ
ムルシェラゴとかガヤルドも、スポーツカーじゃないような････
まあ、乗り手次第だということだが。
風呂の入り方も千差万別だしねぇ。
ま、少なくともカウンタックはおまえのために車作ってるんじゃないって事かｗ
買えもしないのに試乗とは、正直相手した営業マンも面倒だっただろうなぁｗ
買う人なら、契約書にサインしてから｢じゃあＡＴに換えておいてくれ｣と言って
立ち去るだろうからなｗ
違う気がするんだけどねｗ
ムルシェラゴとかガヤルドも、スポーツカーじゃないような････
まあ、乗り手次第だということだが。
風呂の入り方も千差万別だしねぇ。
ま、少なくともカウンタックはおまえのために車作ってるんじゃないって事かｗ
買えもしないのに試乗とは、正直相手した営業マンも面倒だっただろうなぁｗ
買う人なら、契約書にサインしてから｢じゃあＡＴに換えておいてくれ｣と言って
立ち去るだろうからなｗ
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 14:24:04 ID:QO78Umz3O
これだけは言える。
乗りやすさが欲しいのなら行くディーラー、試乗する車種
間違ってるよ。
乗りやすさが欲しいのなら行くディーラー、試乗する車種
間違ってるよ。
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 15:11:50 ID:j3RILlAF0
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 15:19:26 ID:PfBL1u4SO
オートマチック限定男なら
フィエロベースのレプリカでも乗ってりゃいいじゃないか(・д・`*)。
フィエロベースのレプリカでも乗ってりゃいいじゃないか(・д・`*)。
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 15:21:23 ID:i6aH8TbV0
AT限定の人なんて、ネ申を除いて車にはほとんど興味がないと思う。
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 15:43:34 ID:p/HiOeGA0
ＭＴとＡＴの関係は そろばんと電卓の関係と似てる気が・・・
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 17:08:44 ID:cwT4kXLU0
別にＡＴでも良いと思うが
個人的にはトルコンＡＴはちっとな・・・・
速いとか遅いとかの問題ではなく
アクセル操作に対して反応が遅いと言うか
ま、スポーツではイマイチなトルコンの特性も
普通に走る時は便利なものだからｗ
個人的にはトルコンＡＴはちっとな・・・・
速いとか遅いとかの問題ではなく
アクセル操作に対して反応が遅いと言うか
ま、スポーツではイマイチなトルコンの特性も
普通に走る時は便利なものだからｗ
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/09(日) 00:14:21 ID:ZrgRP+cn0
>>247
ダイヤル式黒電話とケータイ
ダイヤル式黒電話とケータイ
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/09(日) 00:47:54 ID:Lw6DCzof0
かっこいいマウンテンバイクが補助輪付きって
ダサダサっすよね
ダサダサっすよね
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/09(日) 00:53:43 ID:ZrgRP+cn0
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/09(日) 01:20:18 ID:ebMPvWKg0
1.スポーツカー
2.スポーティカー
3.スペシャリティカー
4.グランドツーリングカー
5.スーパーカー
6.スポーツスペシャリティ（訳分からん）
もともと定義も曖昧だが、ハッキリ分類できるヤツいる？
独断と偏見で思いついたのを国産に当てはめると
1.RX-7、S2000、Z
2.エボ、インプ、インテ、シビック
3.セリカ、プレリュード、シルビア、FTO
4.GT-R
5.NSX
6.スープラ、GTO
2.スポーティカー
3.スペシャリティカー
4.グランドツーリングカー
5.スーパーカー
6.スポーツスペシャリティ（訳分からん）
もともと定義も曖昧だが、ハッキリ分類できるヤツいる？
独断と偏見で思いついたのを国産に当てはめると
1.RX-7、S2000、Z
2.エボ、インプ、インテ、シビック
3.セリカ、プレリュード、シルビア、FTO
4.GT-R
5.NSX
6.スープラ、GTO
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/09(日) 01:25:04 ID:lxffxMhO0
普通の人が言うスポーツカーっていう大枠があって、その中で
ピュア系
ライトウェイト
GT志向
変態四駆ターボ
スーパー（値段が）
なんちゃって
とかに分かれる
ピュア系
ライトウェイト
GT志向
変態四駆ターボ
スーパー（値段が）
なんちゃって
とかに分かれる
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/09(日) 01:31:24 ID:AVW4wZhS0
スポーツカーと言っても、自称車好きや走り屋でも、
パワーがなければスポーツカーと認めないような中学生みたいな人いるよね。
あとFRじゃなきゃダメとかなんとか。
パワーがなければスポーツカーと認めないような中学生みたいな人いるよね。
あとFRじゃなきゃダメとかなんとか。
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/09(日) 02:33:03 ID:Oodi3wqc0
１．ピュア
２．ライトウェイト
３．GT
４．変態
５．スーパー（値段が）
６．なんちゃって（雰囲気）
７．その他（特殊学級）
１．RX7、S2k
２．ロードスター、MR-S
３．スープラ
４．GTR、エボインプ、インテシビR
５．10万ドル以上
６．いっぱい
７．RX8
２．ライトウェイト
３．GT
４．変態
５．スーパー（値段が）
６．なんちゃって（雰囲気）
７．その他（特殊学級）
１．RX7、S2k
２．ロードスター、MR-S
３．スープラ
４．GTR、エボインプ、インテシビR
５．10万ドル以上
６．いっぱい
７．RX8
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/09(日) 05:41:56 ID:Lw6DCzof0
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/09(日) 08:26:29 ID:OC2YbSsv0
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/09(日) 13:30:36 ID:Ok5cHnN00
なんかみんな乗ったこともないのにイメージで語りすぎw
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/09(日) 13:40:06 ID:MMDWnYZaO
インプはラリースポーツだと思
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/09(日) 20:00:45 ID:vwDtz+k60
インプ、エボは速いセダン。
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/09(日) 20:37:04 ID:gFrdwpa1O
あれはデブヲタ専用ズングリムックリスポーツ
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/09(日) 20:50:20 ID:9et6WvjE0
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/09(日) 20:54:49 ID:2wS0O7jI0
そんなん言ったら最近じゃ安いクーペはほぼ全てオタ
高いクーペはオッサン、ごく一部セレブ
高いクーペはオッサン、ごく一部セレブ
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/09(日) 21:37:00 ID:wZqCiiYsO
今テレビ見てたらサッカーの高原エボ乗ってまつ
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/09(日) 23:18:59 ID:/B/cgtGT0
そりゃま、世間の大抵のATユーザーにとっては、車は便利な道具で
走ってくれればそれでいいと思っている。2ch車板なんか一生見ない。
それは至って自然な流れだ。
だが
「○○の××は変速速度がプロ以上。素人MT乗りのオマエより遥かに変速が速い。
MTなんか無意味だ時代遅れだ絶滅種だ（そして暗に『俺の勝ちだ』）」
…という、この手のスレにタムロする車の性能と自分の手柄の区別もロクにつかない
救いようの無い補助輪依存型クルマヲタ類型の存在
コイツらの鬱陶しさに目をつぶれば他人の車の変速機構がどうだろうと
知ったこっちゃないんだ
走ってくれればそれでいいと思っている。2ch車板なんか一生見ない。
それは至って自然な流れだ。
だが
「○○の××は変速速度がプロ以上。素人MT乗りのオマエより遥かに変速が速い。
MTなんか無意味だ時代遅れだ絶滅種だ（そして暗に『俺の勝ちだ』）」
…という、この手のスレにタムロする車の性能と自分の手柄の区別もロクにつかない
救いようの無い補助輪依存型クルマヲタ類型の存在
コイツらの鬱陶しさに目をつぶれば他人の車の変速機構がどうだろうと
知ったこっちゃないんだ
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/10(月) 02:20:53 ID:JP1KJ9il0
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/10(月) 02:23:25 ID:dWR2yZU20
そーいえば、SSTやDSGのようなものをどうしてもMTのカテゴリに入れたい人がいたね。
ATやMTがどういう意味なのかを考えたら実にアホらしい考えだったけど。
ATやMTがどういう意味なのかを考えたら実にアホらしい考えだったけど。
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/10(月) 05:57:40 ID:UZvmPhMV0
MT：手動変速
AT：自動変速
これに尽きるだろ。
クラッチペダルがあるなしじゃなく、自動で変速するモードがありゃATの仲間。
だからスポルトマチックや、MR-Sやトゥインゴの2ペダルとかはMT。
ティプトロやセンソ、DSGやSSTはAT。
法律的にはクラッチペダル無いやつはAT限定免許で乗れるけどそれはまた別の話と思う。
AT：自動変速
これに尽きるだろ。
クラッチペダルがあるなしじゃなく、自動で変速するモードがありゃATの仲間。
だからスポルトマチックや、MR-Sやトゥインゴの2ペダルとかはMT。
ティプトロやセンソ、DSGやSSTはAT。
法律的にはクラッチペダル無いやつはAT限定免許で乗れるけどそれはまた別の話と思う。
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/10(月) 17:00:56 ID:GaLWZ4MP0
>>242
カウンタックは今時ディーラーなんかで売ってない上に、
作ったのは当時のランボルギーニだ。
と言うのを一応突っ込んでおきます。なんとなく咽に引っかかるんでｗ
店で試乗したとかじゃなくて、知り合いが持っててちょこっと乗せて
もらったつーのが自然な話だと思うんだがどうだろうか？
ま、>>241が言いたかったのは、カウンタックｲﾗﾈ って事かなｗ
車雑誌読んでれば運転キツいの最初から分かってるハズだしね。
カウンタックは今時ディーラーなんかで売ってない上に、
作ったのは当時のランボルギーニだ。
と言うのを一応突っ込んでおきます。なんとなく咽に引っかかるんでｗ
店で試乗したとかじゃなくて、知り合いが持っててちょこっと乗せて
もらったつーのが自然な話だと思うんだがどうだろうか？
ま、>>241が言いたかったのは、カウンタックｲﾗﾈ って事かなｗ
車雑誌読んでれば運転キツいの最初から分かってるハズだしね。
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/10(月) 17:01:45 ID:GaLWZ4MP0
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/10(月) 18:14:25 ID:UZvmPhMV0
>>270
そりゃそうだけど、どっちかに分類するとしたらの話で。
そりゃそうだけど、どっちかに分類するとしたらの話で。
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/10(月) 18:49:30 ID:GaLWZ4MP0
ギア付きの原付だって、ペーパーテストだけでも乗る人はいる。
ってことで、免許制度にあわせて２ペダルはＡＴと思うことにするよ。
ってことで、免許制度にあわせて２ペダルはＡＴと思うことにするよ。
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/10(月) 18:50:23 ID:dWR2yZU20
>>272
うん、それで取ってTZR50に乗ってた
うん、それで取ってTZR50に乗ってた
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/10(月) 18:59:29 ID:UZvmPhMV0
おいらスーパーカブだったが、クラッチないけどMTとオモテタよ。
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/10(月) 19:27:06 ID:7Q4CIMypO
カブはクラッチ操作が無いだけで、
脳内の手順では速度・地形等々から判断して最適なギアを選択しながら走るって意味でＭＴに近いと思う。
似たような観点で、
２ペダルでも自動変則モードがなければＭＴに分類してもいいと思う。
ＡＴについてるやつは所詮ＭＴ風モードでしか無いと言わせてもらお。
言い方は悪いがＡＴモードに逃げることができるからな。
その辺を自分でやるという覚悟と姿勢こそが大事でしょ。ちと大袈裟だけど。
まあ、今さら定義づけってのもなんだけどね。
脳内の手順では速度・地形等々から判断して最適なギアを選択しながら走るって意味でＭＴに近いと思う。
似たような観点で、
２ペダルでも自動変則モードがなければＭＴに分類してもいいと思う。
ＡＴについてるやつは所詮ＭＴ風モードでしか無いと言わせてもらお。
言い方は悪いがＡＴモードに逃げることができるからな。
その辺を自分でやるという覚悟と姿勢こそが大事でしょ。ちと大袈裟だけど。
まあ、今さら定義づけってのもなんだけどね。
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/10(月) 19:59:44 ID:tJAgsWoo0
>>275
言ってること矛盾しすぎｗ
言ってること矛盾しすぎｗ
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/10(月) 20:07:30 ID:r2JXtX9X0
カブなんて昔から運転音痴のための乗り物、あれのどこがMTなんだよ。
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/10(月) 20:11:07 ID:Sl50u1B50
例えば100km/hくらいまで加速するときに、アクセルペダルを
そのまま踏みつづけても問題ないのがAT
そのまま踏みつづけているとブローするのがMT
でいいんじゃないか？
そのまま踏みつづけても問題ないのがAT
そのまま踏みつづけているとブローするのがMT
でいいんじゃないか？
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/10(月) 20:21:05 ID:UZvmPhMV0
それは自動変速されるってことと同じこと言ってるね？
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/10(月) 20:24:40 ID:dAEe8GiS0
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/10(月) 20:43:06 ID:USYWL7EL0
クラッチを踏む＝動力を切る＝トラクションを切る
これは重要。
これは重要。
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/10(月) 20:59:13 ID:ADmv4CNb0
ミッションなんて何でもよくね？
車の３要素の「走る、曲がる、止まる」に関して
走るはトラコンや電子制御スロットル
曲がるはヨーコントロールやスキッドコントロール
止まるはＡＢＳ
と一般の人たちには出来ないような制御をコンピューターが
するまでに進化したけどミッションは成ってないし
（ＡＴは多少されているかな）
車の３要素の「走る、曲がる、止まる」に関して
走るはトラコンや電子制御スロットル
曲がるはヨーコントロールやスキッドコントロール
止まるはＡＢＳ
と一般の人たちには出来ないような制御をコンピューターが
するまでに進化したけどミッションは成ってないし
（ＡＴは多少されているかな）
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/10(月) 21:03:05 ID:U4MgLEfyO
低速でひっぱれるのがMTでしょ？ 日常的に高回転まで回さずに3000回転以上はほとんど使わないならATでいいんじゃないかな？
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/10(月) 21:06:34 ID:dWR2yZU20
軽だと高速乗ったり郊外の広い国道を走ると必然的に高回転まで回す。
これはATもMTも同じ。排気量小さいから仕方ない。
これはATもMTも同じ。排気量小さいから仕方ない。
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/10(月) 21:08:16 ID:jaPofoC5O
ATのLの立場わぁぁぁ？
つか普通の二輪乗っててカブ初めて乗った時カナリ戸惑ったぞwリターンなんとかっての？
関係ないレススマソ
つか普通の二輪乗っててカブ初めて乗った時カナリ戸惑ったぞwリターンなんとかっての？
関係ないレススマソ
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/10(月) 21:29:02 ID:r/FbCxRm0
平成免許デビューオトコの理屈だと
いすゞNAVI５やポルシェスポルトマチックもMTなんだろうなｗ
いすゞNAVI５やポルシェスポルトマチックもMTなんだろうなｗ
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/10(月) 21:58:34 ID:YIAdBoLs0
>>285
カブ系はロータリー式な。普通の二輪はリターン式。
ロータリー式は３(もしくは４)のあともう一度踏むとＮになる。そのあと
もう一度踏んでしまうと････わかるよね？ｗ
リターン式は1-N-2-3-4-5(-6)のようになってる。
ATのＬなんて、一度も使われることのないかわいそうなポジションだよね。
フル乗車で急坂登るときでも1-2-1-2-1-2-1ってATに頼りきりなんだろうね。
>>286
ティプトロニックとインベックス２を忘れてますぜ、旦那。
カブ系はロータリー式な。普通の二輪はリターン式。
ロータリー式は３(もしくは４)のあともう一度踏むとＮになる。そのあと
もう一度踏んでしまうと････わかるよね？ｗ
リターン式は1-N-2-3-4-5(-6)のようになってる。
ATのＬなんて、一度も使われることのないかわいそうなポジションだよね。
フル乗車で急坂登るときでも1-2-1-2-1-2-1ってATに頼りきりなんだろうね。
>>286
ティプトロニックとインベックス２を忘れてますぜ、旦那。
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/10(月) 22:39:54 ID:NhHolTa40
おれ、１０年ほど前までレックスコンビの自動クラッチ車乗ってましたｗｗｗ
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/10(月) 22:57:31 ID:c25jpeFZO
>>283低速で引っ張る事もできるがそれを常時やるのがATだろ。
MTの方が早くトップまで入れれて燃費走行しやすい。CVTでは最大トルクの回転数のまま引っ張れるから加速はスムーズだが燃費は微妙。
つまりＡＴは状況に対応できないんだよな
MTの方が早くトップまで入れれて燃費走行しやすい。CVTでは最大トルクの回転数のまま引っ張れるから加速はスムーズだが燃費は微妙。
つまりＡＴは状況に対応できないんだよな
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/10(月) 22:59:01 ID:dWR2yZU20
>>289の頭は時代に対応できていない模様。
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/10(月) 23:03:59 ID:ADmv4CNb0
>>289
スポーツカーなのに早め早めにシフトアップして燃費走行なの？
スポーツカーなのに早め早めにシフトアップして燃費走行なの？
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/10(月) 23:05:56 ID:7jUZOeUR0
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/10(月) 23:57:06 ID:MXO+Q7WcO
車の世代交代って
僕みたいな平凡な一般人から見ると20年～30年に周期で変わると思うわけです
車の平均寿命ってだいたい10万Km
1年で1万kmで考えると10年
外見がちょこっと変わったり燃費が変わったりしたとかの世代交代じゃなくて
技術の進歩を実感できる世代交代
空は飛ばないけれど、エコカーやハイブリッドカーの登場
この時に僕は世代交代だと思った
次の世代交代は完全な電子制御
ハンドルを使わずに目的地を入力すると車は勝手に動きだす
つまりは全自動の車
こんな車が後30年もたてば発売しているかもしれない
こうなれば僕達はクビですね、アハハ
と教習所のおっさんが話していた
僕みたいな平凡な一般人から見ると20年～30年に周期で変わると思うわけです
車の平均寿命ってだいたい10万Km
1年で1万kmで考えると10年
外見がちょこっと変わったり燃費が変わったりしたとかの世代交代じゃなくて
技術の進歩を実感できる世代交代
空は飛ばないけれど、エコカーやハイブリッドカーの登場
この時に僕は世代交代だと思った
次の世代交代は完全な電子制御
ハンドルを使わずに目的地を入力すると車は勝手に動きだす
つまりは全自動の車
こんな車が後30年もたてば発売しているかもしれない
こうなれば僕達はクビですね、アハハ
と教習所のおっさんが話していた
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/11(火) 00:09:13 ID:YWohAGZ00
誰かが言ってたんだが、ちょっと頭の片隅に残ってた。
「今の車（特にヨタ）を見て育った子供は絶対、車好きにはならない」
妙に納得した覚えがある。
そりゃあ、幼児に”クルマ”の絵を描かせると「ミニバン」を描いてしまう
時代ですよ。普通、抽象的に”クルマ”って言ったら「セダン」を描くもん
でしょ。時代は変わったね。
つまり”スポーツカー”でMT？AT？なんて言ってられるのは、いい方だ。
「今の車（特にヨタ）を見て育った子供は絶対、車好きにはならない」
妙に納得した覚えがある。
そりゃあ、幼児に”クルマ”の絵を描かせると「ミニバン」を描いてしまう
時代ですよ。普通、抽象的に”クルマ”って言ったら「セダン」を描くもん
でしょ。時代は変わったね。
つまり”スポーツカー”でMT？AT？なんて言ってられるのは、いい方だ。
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/11(火) 00:13:32 ID:WAawqjIb0
>>292
だがそんな分類に何の意味があるんだ？
セミATやトルコンATでもスポーツ走行するときにはマニュアルモードに入れるだろう。
その時はそれらもMTと考えるべきなのか？
MR-Sとかの、機械的な手順のみを自動化し、変速の選択は人にゆだねられている
（自動化を放棄していると考えてもいい)メカは、「DレンジのないAT」と
考えた方がしっくりくると思うんだが。
だがそんな分類に何の意味があるんだ？
セミATやトルコンATでもスポーツ走行するときにはマニュアルモードに入れるだろう。
その時はそれらもMTと考えるべきなのか？
MR-Sとかの、機械的な手順のみを自動化し、変速の選択は人にゆだねられている
（自動化を放棄していると考えてもいい)メカは、「DレンジのないAT」と
考えた方がしっくりくると思うんだが。
>>295
分類に意味があるなしじゃなくて、俺は>>267に対して言ったんさ。
SSTやDSGはMTじゃねぇよな・・って。
>セミATやトルコンATでもスポーツ走行するときにはマニュアルモードに入れるだろう。
>その時はそれらもMTと考えるべきなのか？
こりゃ違う。
だってあれはただのスイッチだもん。
・・こう言うとシフトバイワイヤなMTとか出た時（もうある？）また混乱しちゃうけどな。
まぁあれだ。
セミATは分類しづらいからセミATなのであって、
あえてどっちに分類するかは個人の自由、主観だってこった。
ただ少なくともSSTやDSGはMTじゃねぇ。
分類に意味があるなしじゃなくて、俺は>>267に対して言ったんさ。
SSTやDSGはMTじゃねぇよな・・って。
>セミATやトルコンATでもスポーツ走行するときにはマニュアルモードに入れるだろう。
>その時はそれらもMTと考えるべきなのか？
こりゃ違う。
だってあれはただのスイッチだもん。
・・こう言うとシフトバイワイヤなMTとか出た時（もうある？）また混乱しちゃうけどな。
まぁあれだ。
セミATは分類しづらいからセミATなのであって、
あえてどっちに分類するかは個人の自由、主観だってこった。
ただ少なくともSSTやDSGはMTじゃねぇ。
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/11(火) 01:21:43 ID:NyIC5MEP0
俺的には、セミATは、非トルコン、クラッチ操作自動、
手動変速モードは絶対に有って、自動変速モードの有無はどっちでも良いって感じ
トヨタMR-Sの奴、三菱の新しい奴、SMG、DSG系列、フェラーリ・マセラティのなんたらマチック・カンビオとかはセミAT
ポルシェのティプとかその他大勢のトルコンATは手動変速モードがあっても普通のAT
手動変速モードは絶対に有って、自動変速モードの有無はどっちでも良いって感じ
トヨタMR-Sの奴、三菱の新しい奴、SMG、DSG系列、フェラーリ・マセラティのなんたらマチック・カンビオとかはセミAT
ポルシェのティプとかその他大勢のトルコンATは手動変速モードがあっても普通のAT
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/11(火) 01:33:47 ID:CG23fBwG0
>>297
>トヨタMR-Sの奴、三菱の新しい奴、SMG、DSG系列、フェラーリ・マセラティのなんたらマチック・カンビオとかはセミAT
>ポルシェのティプとかその他大勢のトルコンATは手動変速モードがあっても普通のAT
あぁ、それ同意だ
>トヨタMR-Sの奴、三菱の新しい奴、SMG、DSG系列、フェラーリ・マセラティのなんたらマチック・カンビオとかはセミAT
>ポルシェのティプとかその他大勢のトルコンATは手動変速モードがあっても普通のAT
あぁ、それ同意だ
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/11(火) 01:45:31 ID:WAawqjIb0
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/11(火) 01:52:22 ID:CG23fBwG0
トルコン or 非トルコンって分類方法がATとセミATの境界線だと思うのがなんか間違ってる？？
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/11(火) 01:55:22 ID:Syns1kWn0
個人的に、トルコンでも非トルコンでもマニュアルモードの有無に関わらず、Dレンジで勝手に変速してくれるならAT。
「セミAT」の「セミ」がどの辺まで指すのかがしっかりしないとダメだね。
「セミAT」の「セミ」がどの辺まで指すのかがしっかりしないとダメだね。
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/11(火) 02:00:46 ID:WAawqjIb0
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/11(火) 02:00:49 ID:NyIC5MEP0
自動変速の"自動"は何が自動かって話なら
ギア選びが自動でもクラッチ操作が自動でも自動は自動だろう
人間が行なってきた"変速作業"の自動化ととらえればの話だけど
クラッチ操作が自動になっただけでも自動変速
ギア選びが自動になっただけでも自動変速
両方自動になっても自動変速
ところでここのスレタイのATってトルコンATのことじゃないの？
ギア選びが自動でもクラッチ操作が自動でも自動は自動だろう
人間が行なってきた"変速作業"の自動化ととらえればの話だけど
クラッチ操作が自動になっただけでも自動変速
ギア選びが自動になっただけでも自動変速
両方自動になっても自動変速
ところでここのスレタイのATってトルコンATのことじゃないの？
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/11(火) 02:03:21 ID:Syns1kWn0
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/11(火) 02:08:37 ID:NyIC5MEP0
手動変速モードの無い非トルコンAT←ウンコ味のカレー
自動変速モードの無いトルコンAT←カレー味のウンコ
自動変速モードの無いトルコンAT←カレー味のウンコ
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/11(火) 02:21:37 ID:CG23fBwG0
>>305
バロスｗｗｗ
>>302
>今後出てくる可能性のある「マニュアルモードの無い非トルコンAT」は
>どっちに分類するんだ？
「こいつは・・新しいなぁ」という分類ｗ
いや、まじ分類はそんなにしたいわけじゃないけど。
>>303
>ところでここのスレタイのATってトルコンATのことじゃないの？
ニュアンスからしてそう読んでは居る。
バロスｗｗｗ
>>302
>今後出てくる可能性のある「マニュアルモードの無い非トルコンAT」は
>どっちに分類するんだ？
「こいつは・・新しいなぁ」という分類ｗ
いや、まじ分類はそんなにしたいわけじゃないけど。
>>303
>ところでここのスレタイのATってトルコンATのことじゃないの？
ニュアンスからしてそう読んでは居る。
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/11(火) 02:33:57 ID:HQHvaN6vO
AT限定免許じゃ乗れないのがMT。 簡単な話じゃないか。 両足使わない車がATだよ
>>295
＞だがそんな分類に何の意味があるんだ？
スレタイに対する解釈の食い違いを是正することを目的とした、
セミATはどっちに分類されるべきか？って意見に対する個人的な回答なんだが
実用上「しっくりくる」とかじゃなく、あくまでスレタイに沿った分類ね
セミATを、ATでもMTでもない第3のジャンルとしてはっきり定義するなら>>300に同意だけど、
スレタイにも>>1にも「セミAT除外」の旨が明記されていない以上、どちらかに分類する必要があるでしょ
AT限定免許で運転できるかどうかっていうジャンル分けもアリだと思うけど、
ことスポーツカーに限って言えば（トルコンAT＋セミAT）VS（MT＋クラッチレスMT）が妥当かなと
>>303
＞ところでここのスレタイのATってトルコンATのことじゃないの？
最初はそう思ってたけど、特にそう書いてないのでそうとは限らない
＞だがそんな分類に何の意味があるんだ？
スレタイに対する解釈の食い違いを是正することを目的とした、
セミATはどっちに分類されるべきか？って意見に対する個人的な回答なんだが
実用上「しっくりくる」とかじゃなく、あくまでスレタイに沿った分類ね
セミATを、ATでもMTでもない第3のジャンルとしてはっきり定義するなら>>300に同意だけど、
スレタイにも>>1にも「セミAT除外」の旨が明記されていない以上、どちらかに分類する必要があるでしょ
AT限定免許で運転できるかどうかっていうジャンル分けもアリだと思うけど、
ことスポーツカーに限って言えば（トルコンAT＋セミAT）VS（MT＋クラッチレスMT）が妥当かなと
>>303
＞ところでここのスレタイのATってトルコンATのことじゃないの？
最初はそう思ってたけど、特にそう書いてないのでそうとは限らない
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/11(火) 04:50:29 ID:CG23fBwG0
>ことスポーツカーに限って言えば（トルコンAT＋セミAT）VS（MT＋クラッチレスMT）が妥当かなと
同意
同意
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/11(火) 10:06:12 ID:mA5AtTVM0
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/11(火) 12:13:43 ID:TYUSVRY00
俺ん家の近くのネッツ店で中古車販売ブースに111レビンが45万で売られてます。
しかしフロントガラスに張られてある値段表にATとあったため、
買う気萎みました。
しかしフロントガラスに張られてある値段表にATとあったため、
買う気萎みました。
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/11(火) 12:18:25 ID:mA5AtTVM0
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/11(火) 12:28:52 ID:CG23fBwG0
>>310
ティプトロやINVECS2はトルクコンバーター付いてるんですが・・
ティプトロやINVECS2はトルクコンバーター付いてるんですが・・
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/11(火) 12:31:33 ID:n4Q9aDaK0
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/11(火) 13:20:22 ID:A2dwaljr0
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/11(火) 13:46:14 ID:Syns1kWn0
>>315
っ「主観」
っ「主観」
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/11(火) 14:05:18 ID:6H0zNMxe0
ATスポだと、排気音がそこら辺走ってるミニバン・軽・コンパクトと同じなんだもん。
「ボーーーーボーーーーボーーーー」て繋がってて。
「ボーーーーボーーーーボーーーー」て繋がってて。
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/11(火) 14:47:56 ID:GTZ5VWCe0
オートバイやドグミッションの四輪は
クラッチ操作無しで、回転あわせて変速できるし
そうしたところで機械的に問題はないはず
クラッチレスはMTじゃないとか言っている奴はこれもATか？
クラッチ操作無しで、回転あわせて変速できるし
そうしたところで機械的に問題はないはず
クラッチレスはMTじゃないとか言っている奴はこれもATか？
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/11(火) 14:50:18 ID:508408Z/O
ATって場末のスナックからこぼれてくる
音痴のムード演歌カラオケみたいm9(＾Д＾)
音痴のムード演歌カラオケみたいm9(＾Д＾)
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/11(火) 15:06:26 ID:CG23fBwG0
なあ、俺たちの利益だけ考えてみようぜ。
ATでもいいからスポーツカー売れてくれないと、どこのメーカーも作ってくれなくなるぜ。
同様の理由で盆栽野郎にはいつも感謝してるよ。
ATでもいいからスポーツカー売れてくれないと、どこのメーカーも作ってくれなくなるぜ。
同様の理由で盆栽野郎にはいつも感謝してるよ。
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/11(火) 15:09:04 ID:Syns1kWn0
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/11(火) 15:17:17 ID:iAcsuL+Q0
>>318
お前らクラッチレスってドグミッションの事言ってたっけ？
俺が思ってたのは、
Ｈパターン、シーケンシャル（含ドグミッション）、
他にどんなのがMTと呼べるのか。
シフトにドライバーの技量が出ないものなんかMTなんて恥ずかしくて言えない。
ギアの組み換えを物理的に手動でやるのがMT、
スイッチで機械がやってくれるんならそれがオートマチックって事だろ。
まさかボタンでポチポチと変速してて、
それでMT乗ってるつもりの奴いるのか？ そいつは恥ずかしいぜ。
お前らクラッチレスってドグミッションの事言ってたっけ？
俺が思ってたのは、
Ｈパターン、シーケンシャル（含ドグミッション）、
他にどんなのがMTと呼べるのか。
シフトにドライバーの技量が出ないものなんかMTなんて恥ずかしくて言えない。
ギアの組み換えを物理的に手動でやるのがMT、
スイッチで機械がやってくれるんならそれがオートマチックって事だろ。
まさかボタンでポチポチと変速してて、
それでMT乗ってるつもりの奴いるのか？ そいつは恥ずかしいぜ。
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/11(火) 15:17:53 ID:eRV82eGVO
スポーツカーのATは痛いな。
特にきっちりいじってある車は痛いな。
特にきっちりいじってある車は痛いな。
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/11(火) 15:31:17 ID:E/kftkMh0
フルチューンのスポ車、「おお！！」と思って覗き込んでみたらATだった時の
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ具合と言ったら・・・。
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ具合と言ったら・・・。
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/11(火) 15:41:55 ID:xiCK33aX0
>>312
IDが5At
IDが5At
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/11(火) 15:52:22 ID:Syns1kWn0
俺の頭はCVT
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/11(火) 15:52:38 ID:CG23fBwG0
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/11(火) 16:11:01 ID:mUhETnb20
結局痛いのは「トルコン」なんだよね。
トルコンだとMTモードなんてあっても役に立たない。
DSGとかは今後ますます性能が上がってMTに追いつくと思うよ。
トルコンだとMTモードなんてあっても役に立たない。
DSGとかは今後ますます性能が上がってMTに追いつくと思うよ。
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/11(火) 16:49:40 ID:JgIhJyYt0
さっぽろ１番みそラーメンがＭＴ
カップヌードルがＡＴ
カップヌードルがＡＴ
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/11(火) 17:19:41 ID:t0tNKClH0
好みの問題と言いたいの？
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/11(火) 17:31:24 ID:PsM7D4SzO
ｸﾗｯﾁﾚｽはMTでもATでもなくてﾏﾆｭﾏﾁｯｸってｶﾃｺﾞﾘだよね、ﾖｰﾛｯﾊﾟでは
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/11(火) 17:35:20 ID:Ecaqyv5C0
>>330
サッポロ一番みそは袋めん。手間は掛かるが具のアレンジや盛りつけの自由度では
カップヌードル(カップめん)の追随を許さない。
ということを言ってるのだと思う。
しかしここでもサッポロ一番どんぶりはセミATかどうかが問題となる。
サッポロ一番みそは袋めん。手間は掛かるが具のアレンジや盛りつけの自由度では
カップヌードル(カップめん)の追随を許さない。
ということを言ってるのだと思う。
しかしここでもサッポロ一番どんぶりはセミATかどうかが問題となる。
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/11(火) 17:58:21 ID:Hed9JbfCO
>>332
ｵﾏｴｵﾓｼﾛｲｹｺｰﾝｼﾃｸﾚ
ｵﾏｴｵﾓｼﾛｲｹｺｰﾝｼﾃｸﾚ
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/11(火) 18:00:10 ID:CG23fBwG0
DSGはラ王。ドグミッションは流行ってるラーメン屋。
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/11(火) 18:15:18 ID:GTZ5VWCe0
関係ないけど、ドグミッションはなぜ国産市販車でないの？
乗り心地や一般ユースを犠牲にしている車はいくらでもあるのに。
乗り心地や一般ユースを犠牲にしている車はいくらでもあるのに。
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/11(火) 18:30:44 ID:LkIcLx52O
>>328
カストマイズできなきゃ、いくら性能がよくても速く走れないから意味ねぇって。
カストマイズできなきゃ、いくら性能がよくても速く走れないから意味ねぇって。
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/11(火) 18:31:38 ID:CG23fBwG0
そこまで硬派な車は無いからだよ。
一番スパルタンかなと思えるエボRSやシビックRだって
GA2に比べたら乗り心地も快適で振動も無いと言えるくらいだし。
一番スパルタンかなと思えるエボRSやシビックRだって
GA2に比べたら乗り心地も快適で振動も無いと言えるくらいだし。
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/11(火) 18:48:10 ID:mUhETnb20
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/11(火) 18:52:22 ID:mUhETnb20
>>335
日本車って高級装備（走りの装備含めて）の割には抜けてるんだよねｗ
海外ではスポーツカーでは当たり前のドライサンプの車も無いよね？
そんなに難しい話じゃないし、走りには物凄く影響があるのに・・・・・・
やっぱりユーザーが「目に見えるものしか解かってない」って舐められてるのかな？
日本車って高級装備（走りの装備含めて）の割には抜けてるんだよねｗ
海外ではスポーツカーでは当たり前のドライサンプの車も無いよね？
そんなに難しい話じゃないし、走りには物凄く影響があるのに・・・・・・
やっぱりユーザーが「目に見えるものしか解かってない」って舐められてるのかな？
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/11(火) 19:22:06 ID:WAawqjIb0
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/11(火) 19:32:26 ID:mA5AtTVM0
>>313
だから、トルコンだって書いたんですが・・・。
>>ティプトロやインベクス２なんてトルコンと一緒にするなよ・・・。
そんなに分かりにくいかなぁ・・・。斜め読みでレス付けられたとしても
迷惑だし・・・。
だから、トルコンだって書いたんですが・・・。
>>ティプトロやインベクス２なんてトルコンと一緒にするなよ・・・。
そんなに分かりにくいかなぁ・・・。斜め読みでレス付けられたとしても
迷惑だし・・・。
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/11(火) 21:11:18 ID:CVkLjYUA0
>>329
まず前提は、自分もそこそこ料理に自信があること。例としてカレーでいく。
で、店で頼むカレーがトルコンＡＴ。決定的な不味さはあり得ない。
テーブルには各種調味料が用意され、自分なりの味を作ることも出来る。
値段は高いが、座って話をしてる間に出来上がり、運ばれてくるのも特徴。
で、彼女に市販のルゥで作ってもらうカレーがセミＡＴ。ちょくちょく台所を
覗きにいって、｢これこうして｣｢あれ混ぜて｣と注文することも出来る。
場合によっては肉を焼くところなどを自分で拘ったりするのも可能。
最後に、市販のルゥを使わず小麦粉を炒めホワイトルゥから始め、スパイスを
自分好みにチョイスして入れ、何度も味見を繰り返しながら自分だけの味を
作り出す｢ことが可能｣なのがＭＴ。場合によっては他人には顔をしかめられる
くらいの酷い味に仕上がることもあるが、概ね(自己満足の域は出ないが)
満足できる仕上がりになる。とても旨かったときは素直にとても嬉しい。
どうだろ。トッピングなどはむしろ外観カスタマイズに近くて、店でも選べる
だろうし。
まず前提は、自分もそこそこ料理に自信があること。例としてカレーでいく。
で、店で頼むカレーがトルコンＡＴ。決定的な不味さはあり得ない。
テーブルには各種調味料が用意され、自分なりの味を作ることも出来る。
値段は高いが、座って話をしてる間に出来上がり、運ばれてくるのも特徴。
で、彼女に市販のルゥで作ってもらうカレーがセミＡＴ。ちょくちょく台所を
覗きにいって、｢これこうして｣｢あれ混ぜて｣と注文することも出来る。
場合によっては肉を焼くところなどを自分で拘ったりするのも可能。
最後に、市販のルゥを使わず小麦粉を炒めホワイトルゥから始め、スパイスを
自分好みにチョイスして入れ、何度も味見を繰り返しながら自分だけの味を
作り出す｢ことが可能｣なのがＭＴ。場合によっては他人には顔をしかめられる
くらいの酷い味に仕上がることもあるが、概ね(自己満足の域は出ないが)
満足できる仕上がりになる。とても旨かったときは素直にとても嬉しい。
どうだろ。トッピングなどはむしろ外観カスタマイズに近くて、店でも選べる
だろうし。
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/11(火) 21:23:51 ID:it+NJpbT0
手動変速モードの無いトルコンATはウンコ味のウンコ ←もろウンコ
手動変速モードのあるトルコンATはカレー味のウンコ ←カレーぽいけど結局ウンコ
手動変速モードのある非トルコンAT（最近の普通のセミAT）はカレー味のカレー ←普通のカレー
結論 ： 普通の3ペダル車は、カレー味のカレー フィーチャリングらっきょ
手動変速モードのあるトルコンATはカレー味のウンコ ←カレーぽいけど結局ウンコ
手動変速モードのある非トルコンAT（最近の普通のセミAT）はカレー味のカレー ←普通のカレー
結論 ： 普通の3ペダル車は、カレー味のカレー フィーチャリングらっきょ
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/11(火) 21:36:25 ID:mSWmUMgJ0
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/11(火) 21:36:41 ID:Utdsr2w40
変な例えだされても・・・・
車乗ったこと無いんじゃない？
車乗ったこと無いんじゃない？
346 ：ＥＰ８２：2007/09/12(水) 07:26:16 ID:37xrhYCB0
…で、カッコよさで選ぶならＭＴスポーツ車である
ＡＴの良さも十分加味した上での判断。
理由は簡単“男の子の夢”だから。
ＡＴの良さも十分加味した上での判断。
理由は簡単“男の子の夢”だから。
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/12(水) 07:50:28 ID:mIxwfPOW0
欧州だと、純ＭＴ用のヒルスタートアシストは結構普及してるらしいけど、
それさえ普及しない日本では機械が介入するＭＴなんてマトモに普及しない気が…
その点、日本のトラックは異様に進んでるよね。
これを考え始めると、イスズが乗用車作ってたらなぁ…とよく思う。
それさえ普及しない日本では機械が介入するＭＴなんてマトモに普及しない気が…
その点、日本のトラックは異様に進んでるよね。
これを考え始めると、イスズが乗用車作ってたらなぁ…とよく思う。
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/12(水) 07:57:45 ID:jhfNPcdM0
頼むから見栄でMTを取りに来るな。
できれば全員ATにしてくれ。
本当に必要な者だけMTにしてくれ。
毎日朝から晩まで横に乗ってる俺の身にもなってくれ。ﾁﾗ裏
できれば全員ATにしてくれ。
本当に必要な者だけMTにしてくれ。
毎日朝から晩まで横に乗ってる俺の身にもなってくれ。ﾁﾗ裏
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/12(水) 07:58:54 ID:mIxwfPOW0
俺、普通のトルコン式４ＡＴの１５００ccの車に乗ってるけど、
試しに峠で２レンジ固定の２ペダル走行でバトルしたら、意外と互角以上に戦えました。
ＡＴの２レンジって、発進から９０km/hぐらいまでは何の不満もなくカバーできるんだよね。
エンブレや登坂はもちろん、カーブ脱出の猛ダッシュまで充分カバーしてくれる。
変速に気を使わずに走る曲がる止まるに集中できるから、こういうスポーツ走行もありかな、と。
この一件を機に、スポーツモードなんてイラネと思い始めた。
試しに峠で２レンジ固定の２ペダル走行でバトルしたら、意外と互角以上に戦えました。
ＡＴの２レンジって、発進から９０km/hぐらいまでは何の不満もなくカバーできるんだよね。
エンブレや登坂はもちろん、カーブ脱出の猛ダッシュまで充分カバーしてくれる。
変速に気を使わずに走る曲がる止まるに集中できるから、こういうスポーツ走行もありかな、と。
この一件を機に、スポーツモードなんてイラネと思い始めた。
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/12(水) 07:59:56 ID:mIxwfPOW0
あら？なんで２つに分かれてるの？
しかも文章が変…失礼しました。
しかも文章が変…失礼しました。
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/12(水) 08:19:28 ID:OMeCGLXn0
スレタイから想像できるとおり、
低レベルなヤツしょっぱいヤツが多いのネ、このスレ・・
低レベルなヤツしょっぱいヤツが多いのネ、このスレ・・
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/12(水) 09:50:01 ID:AxWMeb7XO
>>343
声出して笑ったwwwwフューチャリングってwwww腹いてーwwww
声出して笑ったwwwwフューチャリングってwwww腹いてーwwww
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/12(水) 10:12:50 ID:bGZsmYG10
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/12(水) 12:05:28 ID:IvkHz8PF0
>>347
ATモード？（クラッチ操作がいらないの）
もいいよね
>>349
俺も昔自分の車が無い頃やってたW
おかあちゃんの1800ccの4AT車勝手に持ち出して。
それなりに楽しかったし、
多分その日が峠デビューだったヤツだろけど
180SXと互角に走ってたW
ATモード？（クラッチ操作がいらないの）
もいいよね
>>349
俺も昔自分の車が無い頃やってたW
おかあちゃんの1800ccの4AT車勝手に持ち出して。
それなりに楽しかったし、
多分その日が峠デビューだったヤツだろけど
180SXと互角に走ってたW
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/12(水) 12:06:04 ID:qoiZpr/+0
２レンジキープでいける低速域は２レンジキープでいけるんだが、
(それだって立派にスポーツだ)２→１→２の極低速セクション(登りヘアピン)
などで結局ＡＴに頼ってしまうと一気にスポーツ性が落ちるんだよなァ。
そんな感じですかね、俺から言わせりゃ。
(それだって立派にスポーツだ)２→１→２の極低速セクション(登りヘアピン)
などで結局ＡＴに頼ってしまうと一気にスポーツ性が落ちるんだよなァ。
そんな感じですかね、俺から言わせりゃ。
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/12(水) 12:17:51 ID:7gL9Qmw7O
べつにどちらでもいいと思う。
ただ、ＡＴに、ＭＴに見せかけるためのシフトブーツとかを使っている奴は（結構売れてるんだってよ）、
どうかと思う。
コンプレックスがある感じがしてさ。
まあ、そんなトロいことをするのはスバルに乗っている奴ぐらいなものだが。
あと、ＡＴでドリフトって奴もな。
楽しさ半減のうえに、逆に難易度があがってると思うんだが。
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/12(水) 12:18:40 ID:vIBsxnE5O
気を抜けばホイールスピンをする加速力、シフト操作にタイムラグが無いAT
こんな車って存在するの？
こんな車って存在するの？
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/12(水) 12:26:04 ID:UawPCQ2l0
スポーツカーがＡＴでもいいんじゃない？
それがカッコイイと思うなら 尚いい
それがカッコイイと思うなら 尚いい
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/12(水) 12:35:17 ID:NCWcrilNO
ATで無理に攻めようと考えない方がいい。
無理するからそのうち事故る。
無理するからそのうち事故る。
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/12(水) 13:17:25 ID:th8+5kVp0
>>357
>気を抜けばホイールスピンをする加速力
そんなの出力さえあればあとはタイヤのグリップ力超えさせればいいだけでしょ。
>シフト操作にタイムラグが無いAT
MTだって変速のタイムラグはある。DSGのラグはMTのラグよりはるかに短いんですが。
もちろんMTのタイムラグは運転者の操作次第だがね。
>>359
事故るのはATだろうがMTだろうが同じです。
>気を抜けばホイールスピンをする加速力
そんなの出力さえあればあとはタイヤのグリップ力超えさせればいいだけでしょ。
>シフト操作にタイムラグが無いAT
MTだって変速のタイムラグはある。DSGのラグはMTのラグよりはるかに短いんですが。
もちろんMTのタイムラグは運転者の操作次第だがね。
>>359
事故るのはATだろうがMTだろうが同じです。
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/12(水) 15:44:07 ID:+bIt/ljs0
トルコンの、勝手に走ろうとするのがちょっと失笑もの。
3速に落としたい場合、4速に落としたい場合、5速のままでいい場合・・・
道路状況に応じてエスパーのように判断してくれるなら容認できる。
3速に落としたい場合、4速に落としたい場合、5速のままでいい場合・・・
道路状況に応じてエスパーのように判断してくれるなら容認できる。
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/12(水) 17:06:56 ID:AxWMeb7XO
２ペダルMTて渋滞でトルコンAT車や普通のMT車並にスムーズに走れるの？
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/12(水) 17:41:11 ID:NCWcrilNO
>>360
率は同じだが、MTに勝とうと無理をする気持ちが、コースアウトの原因になるから気をつけろと言うこと。
おまいがついていけたのは、ATだからという理由ではない。
よく考えてみろ。速くするために、AT化するメニューなんて無いから。
率は同じだが、MTに勝とうと無理をする気持ちが、コースアウトの原因になるから気をつけろと言うこと。
おまいがついていけたのは、ATだからという理由ではない。
よく考えてみろ。速くするために、AT化するメニューなんて無いから。
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/12(水) 19:17:31 ID:rAaHt3+mO
俺は速くするためにATにしたいんだけど
SMG DSG F1マチックあたりにのせかえたい
SMG DSG F1マチックあたりにのせかえたい
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/12(水) 19:59:54 ID:eoyWImH00
ドリフトって自慢されてもなー
足回りはドリフト用の極端な
セッテングばかりだろ
足回りはドリフト用の極端な
セッテングばかりだろ
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/12(水) 20:02:28 ID:dJT1WtanO
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/12(水) 20:05:13 ID:th8+5kVp0
>>363
何度もこのスレで言われてきたけど、速いだけがスポーツカーの魅力じゃないだろ。
速いのがいいならバカ力のエンジン載せればいいだけだ。
>>362
初期のDSGはちっとスムーズに動かないことあったけど（クリープなかったり）、
今のDSGはプログラムが改良されてトルコンATとほぼ変わりない。
何度もこのスレで言われてきたけど、速いだけがスポーツカーの魅力じゃないだろ。
速いのがいいならバカ力のエンジン載せればいいだけだ。
>>362
初期のDSGはちっとスムーズに動かないことあったけど（クリープなかったり）、
今のDSGはプログラムが改良されてトルコンATとほぼ変わりない。
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/12(水) 20:06:26 ID:th8+5kVp0
あ、2ペダルMTか。DSGは違うな。
どうなんだろ。
どうなんだろ。
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/12(水) 21:58:39 ID:Es0QVzUJ0
>>364
速くしたいんじゃなくて運転ヘタだから車にフォローしてもらいたいんじゃ？
速くしたいんじゃなくて運転ヘタだから車にフォローしてもらいたいんじゃ？
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/12(水) 22:03:41 ID:O3B7jaLH0
「スポーツカー」の定義が不明瞭なままだといつまでも会話が行ったり来たりで
まとまらないんじゃないか？
そのカオスを楽しみたいならまぁそれでも良いんだが、
「モータースポーツ＝ギアシフト/ハンドリング等の複合的な技術を競う競技」だと思ってる人と
「＝最新鋭の技術を搭載した4輪車を駆使し、誰よりも早くゴールへたどり着く競技」
だと考えてる人とでは「スポーツカー」に求める意味合いがまるで変わってくるのでは無いかな。
まとまらないんじゃないか？
そのカオスを楽しみたいならまぁそれでも良いんだが、
「モータースポーツ＝ギアシフト/ハンドリング等の複合的な技術を競う競技」だと思ってる人と
「＝最新鋭の技術を搭載した4輪車を駆使し、誰よりも早くゴールへたどり着く競技」
だと考えてる人とでは「スポーツカー」に求める意味合いがまるで変わってくるのでは無いかな。
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/12(水) 23:12:57 ID:ymn99uTA0
安い買い物じゃないからな、MT車とAT車両方を所持できればいいんだけどさ
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/12(水) 23:34:40 ID:rnaK8B2F0
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/12(水) 23:37:59 ID:eoyWImH00
スポーツカーって雰囲気を楽しくものだろ
楽しみ方も十人十色
何でも良いんじゃねｗ
楽しみ方も十人十色
何でも良いんじゃねｗ
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/12(水) 23:41:33 ID:nkBSHcsH0
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 04:32:46 ID:fgW3TbuIO
DSGは耐久性はどうなん？
全開走行ですぐイカれるものだったら、使い物にならん。
なんか実際に乗ってる奴がおらんのに、ウンチクたれてもしょうがないんだが。
全開走行ですぐイカれるものだったら、使い物にならん。
なんか実際に乗ってる奴がおらんのに、ウンチクたれてもしょうがないんだが。
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 04:45:49 ID:lw02dMlI0
>>375
>なんか実際に乗ってる奴がおらんのに、ウンチクたれてもしょうがないんだが。
それを証明できるものでもあるん？
DSGで全開走行しても全然問題ないぞ。
ヘタなヤツが操作するMTより長持ちするね。
>なんか実際に乗ってる奴がおらんのに、ウンチクたれてもしょうがないんだが。
それを証明できるものでもあるん？
DSGで全開走行しても全然問題ないぞ。
ヘタなヤツが操作するMTより長持ちするね。
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 06:21:03 ID:4qA0O6n70
チューボーほど雑誌の受け売りを得意げに話すよね。
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 06:26:37 ID:fgW3TbuIO
>>376
何年式の何に乗って、どこでどれだけのタイム残してんの？
何年式の何に乗って、どこでどれだけのタイム残してんの？
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 06:41:39 ID:lw02dMlI0
>>378
ゴルフGTI。2005年式。どこでどれだけタイム残しているって言ってもサーキット行くわけじゃないからシラネ。
ゴルフGTI。2005年式。どこでどれだけタイム残しているって言ってもサーキット行くわけじゃないからシラネ。
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 06:51:28 ID:4qA0O6n70
そもそもなんで比較対照が「ヘタなヤツが操作する・・・」なのか？
そりゃあへたなやつが操作して、クラッチが２年ももたないってこともあるかもしれない。
（よっぽどアレだが・・）
しかし、
そんな考えられないほどの例外的なヘタを比較対照にしてもしょーがないんじやぁないか？
そりゃあへたなやつが操作して、クラッチが２年ももたないってこともあるかもしれない。
（よっぽどアレだが・・）
しかし、
そんな考えられないほどの例外的なヘタを比較対照にしてもしょーがないんじやぁないか？
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 07:02:16 ID:/T0wCtV20
ヘタなヤツが操作するのより長持ち
＝フツーのヤツが使うくらい
って考えればおｋ？
＝フツーのヤツが使うくらい
って考えればおｋ？
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 10:18:43 ID:7GiC5MR30
>>376
もう20万kmくらい走ってるの？
もう20万kmくらい走ってるの？
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 11:52:58 ID:g59sHDkYO
とにかくスポーツカーはMTだろ
まぁ女の子だったら仕方ないが…男でATにする奴の気が知れんね。特に理由として、面倒くさいは例外…そんな奴はスポーツカーに乗るな恥ずかしい。
まぁ女の子だったら仕方ないが…男でATにする奴の気が知れんね。特に理由として、面倒くさいは例外…そんな奴はスポーツカーに乗るな恥ずかしい。
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 12:13:31 ID:fgW3TbuIO
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 12:22:15 ID:NLxT/jhr0
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 12:32:49 ID:yF2Aue750
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 12:49:27 ID:NLxT/jhr0
>>386
は？・・・スポーツカーがMTで恥ずかしいってｗ
頭大丈夫か？
メーカー開発者が何の為に必死こいてグラム単位で軽量化とかしてるの解かるか？
ピストン材質・フライホイールの重量設定等など色々な開発者の拘り・・・・・
トルコンAT一つで総てが台無しなんだよｗ
は？・・・スポーツカーがMTで恥ずかしいってｗ
頭大丈夫か？
メーカー開発者が何の為に必死こいてグラム単位で軽量化とかしてるの解かるか？
ピストン材質・フライホイールの重量設定等など色々な開発者の拘り・・・・・
トルコンAT一つで総てが台無しなんだよｗ
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 12:55:36 ID:g59sHDkYO
>>386
乗ってんのスープラなんだけど…ラグジュアリーなのか？ 俺が言いたいのは、MTが面倒くさいって言うやつは乗るな！と言ってるんだよ。スポーツカーの意味がない
乗ってんのスープラなんだけど…ラグジュアリーなのか？ 俺が言いたいのは、MTが面倒くさいって言うやつは乗るな！と言ってるんだよ。スポーツカーの意味がない
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 12:58:51 ID:g35odMKl0
>>386
どんな相手からだよｗ 教えてくれｗ
どんな相手からだよｗ 教えてくれｗ
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 13:04:55 ID:pGjPB+XH0
好きなの乗ればいい
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 13:18:03 ID:7GiC5MR30
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 13:32:21 ID:IHdgdO+aO
フェラーリがセミATな件
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 13:49:40 ID:2flSHrdz0
スポーツカーってのは、実用性皆無。
すなわち、かっこいい、かっこつけたい車なんだ。
かっこつけるためならなおのことMT。
ATなんて実用性を求めちゃ駄目だ。
高級ブランド物のスーツ着て、かっこつけても、
スニーカーじゃ笑われるだろ？
かっこいいスポーツカーでもATだとそれと同じこと。
すなわち、かっこいい、かっこつけたい車なんだ。
かっこつけるためならなおのことMT。
ATなんて実用性を求めちゃ駄目だ。
高級ブランド物のスーツ着て、かっこつけても、
スニーカーじゃ笑われるだろ？
かっこいいスポーツカーでもATだとそれと同じこと。
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 14:11:41 ID:scwgRT2z0
確かにZ4やSLが全部ATで入って来てるのは正直笑うしか無い。。。
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 14:23:51 ID:/T0wCtV20
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 14:30:49 ID:7GiC5MR30
397 ：362：2007/09/13(木) 14:38:53 ID:dW6e3ROMO
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 15:00:20 ID:Asnj9jMF0
>>393
おい、スポーツカーなのにエアコン付いてるなんてはずかしいよな？ｗ
おい、スポーツカーなのにエアコン付いてるなんてはずかしいよな？ｗ
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 15:13:51 ID:OchK4sb50
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 15:16:54 ID:OchK4sb50
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 15:39:57 ID:7GiC5MR30
ボデイもいらねーな。もうみんなバイク乗ろうぜ！
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 15:54:51 ID:2flSHrdz0
知ってるか？ 人間って結構重いんだぜ？
と言うわけでドライバーも降ろして更に40～120kg軽量化
と言うわけでドライバーも降ろして更に40～120kg軽量化
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 16:05:55 ID:tB4ZEz2gO
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 16:10:18 ID:7GiC5MR30
>>403
もっと根本的に、トランスアクスルやドライサンプにして更に重量配分と
低重心化を！ みたいな事を言いたいんだろうな。チマチマした努力も
いいが、やる事は他にあるだろと。しかしそれをやってしまうと値段が
段違いに上がるのも事実。今のロードスターはそこそこの値段に収める
と言う点ではいい設計とは思う。
もっと根本的に、トランスアクスルやドライサンプにして更に重量配分と
低重心化を！ みたいな事を言いたいんだろうな。チマチマした努力も
いいが、やる事は他にあるだろと。しかしそれをやってしまうと値段が
段違いに上がるのも事実。今のロードスターはそこそこの値段に収める
と言う点ではいい設計とは思う。
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 16:16:42 ID:JU4+CbZfO
ＡＴのハイパワースポーツカーならタイヤはハイグリップ、ブレーキ一式強化にしたいところだな
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 16:36:39 ID:TWE6yXDzO
ドイツやイタリアはまだまだMTの天下だよ
メルセデスSLやゲレンデはともかく
W126やV12のW140みたいなS-ClassまでMT
ようはぶきっちょモードじゃつまらないんだろ。
メルセデスSLやゲレンデはともかく
W126やV12のW140みたいなS-ClassまでMT
ようはぶきっちょモードじゃつまらないんだろ。
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 16:59:37 ID:NI0dEBuf0
マジレスすると、道路事情や文化の違いのせいだけどね。
個人的には、どんどんAT載せてくれて構わない。
MTじゃなきゃ成り立たない設計の車なんてほいほい買えるわけないんだし、
MTをきちんと設定してくれるなら、文句ない。
個人的には、どんどんAT載せてくれて構わない。
MTじゃなきゃ成り立たない設計の車なんてほいほい買えるわけないんだし、
MTをきちんと設定してくれるなら、文句ない。
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 17:19:16 ID:NLxT/jhr0
>>399
お前が何も知らない真性アフォなのは良く解かったｗ
S2000やタイプRシリーズ、FDRX-7・ロードスター等軽さを売りにしているマシンの殆どは厳しい軽量化をしている。
マツダ等では昔のゼロ戦まで研究しているのは有名な話。
無知恥ご苦労ｗ
馬鹿は、二度とコメントするなよｗ
お前が何も知らない真性アフォなのは良く解かったｗ
S2000やタイプRシリーズ、FDRX-7・ロードスター等軽さを売りにしているマシンの殆どは厳しい軽量化をしている。
マツダ等では昔のゼロ戦まで研究しているのは有名な話。
無知恥ご苦労ｗ
馬鹿は、二度とコメントするなよｗ
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 18:31:26 ID:Asnj9jMF0
厳しい軽量化してんのに、なんでエアコンとかパワステとかオーディオとか内張りついてんの？ｗ
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 18:44:27 ID:A0fq6dZAO
最低限必要な物を装備しても重くなり過ぎないように軽量化している、と考えればいいんじゃないか？
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 18:47:06 ID:XeLvzEhe0
S2000やロードスターはクローズドボディにしておけば
６０ｋｇ以上は軽量化できるんじゃねぇ？
６０ｋｇ以上は軽量化できるんじゃねぇ？
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 18:48:25 ID:GyzQQx+X0
俺「ATとMTならMTの方が運転してて楽しくね？」
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 18:51:00 ID:tB4ZEz2gO
>>409
快適装備が無きゃ売れないから…てのもあるが、そもそもそれは「不要な」重量を削ぎ落とす軽量化とはまた別。
例えばエアコンは重量物だが、それ自体は極力軽くなるように設計するわけ。
レースカーのようにタイムのためにすべて投げうつのとは要不要のボーダーが違うだけの話。
馬鹿にゃ難し過ぎたかな？
快適装備が無きゃ売れないから…てのもあるが、そもそもそれは「不要な」重量を削ぎ落とす軽量化とはまた別。
例えばエアコンは重量物だが、それ自体は極力軽くなるように設計するわけ。
レースカーのようにタイムのためにすべて投げうつのとは要不要のボーダーが違うだけの話。
馬鹿にゃ難し過ぎたかな？
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 19:10:49 ID:XeLvzEhe0
クローズドボディにしとけば、
軽量化できてボディ剛性が上がって、
旋回性や制動力の面で有利になって、気持ちよく車をコントロールできるぞ。
タイムが出せる車は、操っていて楽しいもんだよ。
操縦する面白さなら、フォーミュラが一番だと思うけどな。
軽量化できてボディ剛性が上がって、
旋回性や制動力の面で有利になって、気持ちよく車をコントロールできるぞ。
タイムが出せる車は、操っていて楽しいもんだよ。
操縦する面白さなら、フォーミュラが一番だと思うけどな。
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 20:04:14 ID:OchK4sb50
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 20:13:02 ID:/T0wCtV20
オープンにしたら確かに軽量にはなるけど剛性が失われるんだよね。
S2000はオープンで設計するのにあたり、ボディ剛性で四苦八苦したとかしないとか。
それに日本でオープンはあまり売れない。スポーツカー全盛の時代じゃあるまいし。
多少重量が増えてもタワーバーやアームバー入れるっしょ。
重量が増えてもそれを補ってもまだ余るくらいのポテンシャルが得られればいいんじゃないかな？
S2000はオープンで設計するのにあたり、ボディ剛性で四苦八苦したとかしないとか。
それに日本でオープンはあまり売れない。スポーツカー全盛の時代じゃあるまいし。
多少重量が増えてもタワーバーやアームバー入れるっしょ。
重量が増えてもそれを補ってもまだ余るくらいのポテンシャルが得られればいいんじゃないかな？
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 20:38:28 ID:NQQLsYupO
アルミボンネットを装備しつつ
リトラを装備
した理由を述べよ
リトラを装備
した理由を述べよ
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 20:49:46 ID:5UTofIeO0
リトラはFD1型発売当時の技術力が低かったから
リトラのほうが空力とかで有利なんじゃなかったっけ？
あとは安全面も昔のほうがゆるかったから上に開いてもOKと
まぁはっきりとした理由覚えてないからなんとも言えないけど
今の技術力があれば、現行コルベットみたいなライトとかになってると思う
リトラのほうが空力とかで有利なんじゃなかったっけ？
あとは安全面も昔のほうがゆるかったから上に開いてもOKと
まぁはっきりとした理由覚えてないからなんとも言えないけど
今の技術力があれば、現行コルベットみたいなライトとかになってると思う
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 20:53:15 ID:+O1Ud7w/0
軽量化スレいけば？
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 21:05:41 ID:BhK2Xm8S0
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 21:14:28 ID:7GiC5MR30
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 21:15:12 ID:7GiC5MR30
スーパーカーみたいでカッコイイから！
と言う意見も少しはあったハズだ！
と思いたいんですけど＞＜
と言う意見も少しはあったハズだ！
と思いたいんですけど＞＜
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 22:24:38 ID:qkavZeGe0
>>415
軽量化のために設計方針や製品コンセプト放り出したら本末転倒だろうが、阿呆。
モノの作り方、その優先順位ってもんが分かってない発言だな。無知を晒してるのは誰だかね…
また、オープンなら当然オープンなりに剛性が稼げるように設計するから、
クローズにするだけで大幅に軽量高剛性になるとは必ずしもいいがたい。
「クローズドのボディ」ー「ピラー＋天井」≠オープンのボディって言えば分かるかね。
絶対量として十分といえるかはモノに拠るが、ピラーや天井に相当する横方向の補強が張られてる事くらい知ってるだろ？
ま、材料の単位重量あたりの剛性を効率よく稼げる構造を狙えるからフレームだけなら幾分軽くなるが、
そこに内張りや防音材とか詰め物が加わるからやっぱり単純比較はできないね。
軽量化のために設計方針や製品コンセプト放り出したら本末転倒だろうが、阿呆。
モノの作り方、その優先順位ってもんが分かってない発言だな。無知を晒してるのは誰だかね…
また、オープンなら当然オープンなりに剛性が稼げるように設計するから、
クローズにするだけで大幅に軽量高剛性になるとは必ずしもいいがたい。
「クローズドのボディ」ー「ピラー＋天井」≠オープンのボディって言えば分かるかね。
絶対量として十分といえるかはモノに拠るが、ピラーや天井に相当する横方向の補強が張られてる事くらい知ってるだろ？
ま、材料の単位重量あたりの剛性を効率よく稼げる構造を狙えるからフレームだけなら幾分軽くなるが、
そこに内張りや防音材とか詰め物が加わるからやっぱり単純比較はできないね。
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 22:44:41 ID:BhK2Xm8S0
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/14(金) 02:30:10 ID:DVVz44hE0
でもさあ。パワステはマジでいらないと思うんだよね。
最近は軽にもパワステとかもうアホかと。
最近は軽にもパワステとかもうアホかと。
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/14(金) 03:51:38 ID:qF2zwoiA0
>>424
スポーツカーとしての運動性能を犠牲にして
オープンの気持ちよさを選択するのが有りなら、
「大排気量、フラットトルクカーブ、パワーは余っている車なら
ATで気持ちよく流すのもいいじゃないか」
という発想も認めろよ。
スポーツカーとしての運動性能を犠牲にして
オープンの気持ちよさを選択するのが有りなら、
「大排気量、フラットトルクカーブ、パワーは余っている車なら
ATで気持ちよく流すのもいいじゃないか」
という発想も認めろよ。
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/14(金) 06:03:55 ID:Ig5XsIsF0
>>426
そういうのはファントムドロップヘッドクーペとか
アストンマーチンとかでやればOK
バイパーやコルベットならMTでフェラーリならF1マチック、BMWならSMG
トルコンはクーペの形したスタイルだけの高級車でやる
そういうのはファントムドロップヘッドクーペとか
アストンマーチンとかでやればOK
バイパーやコルベットならMTでフェラーリならF1マチック、BMWならSMG
トルコンはクーペの形したスタイルだけの高級車でやる
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/14(金) 06:09:45 ID:VNnBe+ig0
それに設計時に切り捨てるものがある場合、それに伴い同等以上に得られるものが無きゃダメ
もてあますパワーをATに頼ってただ速く走るのをスポーツとはいえんだろ。
それで気持ちいいはありえない。ただスピードが出てるだけ。
ただ漫然と高速で流すだけなら、高排気量のオッサンセダンで窓あけて走れって話になる。
ステータスで乗る以外にスポーツカーを選択する理由がなくなるだろうに。
もてあますパワーをATに頼ってただ速く走るのをスポーツとはいえんだろ。
それで気持ちいいはありえない。ただスピードが出てるだけ。
ただ漫然と高速で流すだけなら、高排気量のオッサンセダンで窓あけて走れって話になる。
ステータスで乗る以外にスポーツカーを選択する理由がなくなるだろうに。
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/14(金) 06:23:06 ID:R0gHyw/R0
430 ：ＥＰ８２：2007/09/14(金) 06:50:38 ID:LkHH4E2/0
全然関係ないが、ＡＴのミニバンや乗用車に
タコメーターなんて要んないだろ
と思うのは自分だけか…(´Д｀)？
ああ、なんでタコ付いてないんだスターレット ソレイユＬ！！
タコメーターなんて要んないだろ
と思うのは自分だけか…(´Д｀)？
ああ、なんでタコ付いてないんだスターレット ソレイユＬ！！
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/14(金) 08:04:45 ID:tZx3536y0
AT否定派ってなぜに変速機だけにこだわるんだろうね。
バリバリに電子制御された車で普段はオート感覚なのにｗ
ダイレクト感や操作感って無きに等しい。
車を操るんじゃなく、乗せられているだけなのにね。
MTでダイレクト感や操作感の薀蓄語ってるんで、TVRやエリーゼ、スーパー7くらい乗っているのかと思えば、
エボとかありえないくらいコテコテの電子制御された車乗ってるんだよなぁ。
ハンドル回すだけで後はコンピューター任せなのにねｗ
まさにオートマチック。
バリバリに電子制御された車で普段はオート感覚なのにｗ
ダイレクト感や操作感って無きに等しい。
車を操るんじゃなく、乗せられているだけなのにね。
MTでダイレクト感や操作感の薀蓄語ってるんで、TVRやエリーゼ、スーパー7くらい乗っているのかと思えば、
エボとかありえないくらいコテコテの電子制御された車乗ってるんだよなぁ。
ハンドル回すだけで後はコンピューター任せなのにねｗ
まさにオートマチック。
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/14(金) 08:16:47 ID:R0gHyw/R0
次期スカイライン（もう出ているっけ？）のエンジンはスロットルバルブさえないからね。
バルブリフト量やタイミングで吸う空気の量調整するとか。凄いもんだ。
バルブリフト量やタイミングで吸う空気の量調整するとか。凄いもんだ。
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/14(金) 09:18:33 ID:1ORORT4Q0
MT→ＡＴに買い換えて
体が曲がって運転してるやつの謎が
ようやく解けた
体左半分やること無いからだよな？
体が曲がって運転してるやつの謎が
ようやく解けた
体左半分やること無いからだよな？
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/14(金) 10:05:48 ID:Dwvu06aoO
>>431
そういったもんで好き嫌いを聞いたら？ここはＡＴＭＴの話をするスレだろ？
同じクルマで電子デバイスがないモデルがあるなら無い方が良いって人も多い。
燃費だのの問題だったり、下手クソのためにハードル下げたりって目的もあるからな。
メーカーも好き好んでつけてるとはあながち言い難い。
そういったもんで好き嫌いを聞いたら？ここはＡＴＭＴの話をするスレだろ？
同じクルマで電子デバイスがないモデルがあるなら無い方が良いって人も多い。
燃費だのの問題だったり、下手クソのためにハードル下げたりって目的もあるからな。
メーカーも好き好んでつけてるとはあながち言い難い。
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/14(金) 11:10:48 ID:AD5d4ay30
>>434
ここでMTマンセーをしているやつって、
トラクションコントロールが付いていないとスピンしたり、
キャブレター仕様のエンジンを始動できなかったり、
ABSが無いとフルブレーキングができなかったり、
ノンパワステのステアリングから伝わってくる
微妙な路面状況を感じられなかったり、
ノンシンクロのミッションを扱えないようなやつ
だったりするんじゃないかと思っているんだけど。
違う？
ここでMTマンセーをしているやつって、
トラクションコントロールが付いていないとスピンしたり、
キャブレター仕様のエンジンを始動できなかったり、
ABSが無いとフルブレーキングができなかったり、
ノンパワステのステアリングから伝わってくる
微妙な路面状況を感じられなかったり、
ノンシンクロのミッションを扱えないようなやつ
だったりするんじゃないかと思っているんだけど。
違う？
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/14(金) 12:02:58 ID:lS6UpYSV0
そうかもｗ
チョト前までABS・パワステも否定されたよなｗ
ダブクラも出来ないの？ってｗ
でも、MTごときを運転出来ないAT限定よりはよっぽどマシだなｗ
上手いに越したことはないがAT限定で満足って・・・・・・・・
チョト前までABS・パワステも否定されたよなｗ
ダブクラも出来ないの？ってｗ
でも、MTごときを運転出来ないAT限定よりはよっぽどマシだなｗ
上手いに越したことはないがAT限定で満足って・・・・・・・・
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/14(金) 12:17:01 ID:PDR0V2eFO
俺MT派だけど速く走るための電子制御は歓迎だな
というかミッションにしてもトルコンATじゃなければOK
俺が車に求めるのはまず大排気量大パワー大トルク低回転型
トラクションコントロールついてて
アクセルフルで踏むとホイールスピンして前に全く進まないのがいい
コーナーは中高速コーナーがそれなりにはやければOK
ミッションはできればSMGとかF1マチック、DSGがいい
なかったらMT
耐久性あるならF1のCVTでも可
というかミッションにしてもトルコンATじゃなければOK
俺が車に求めるのはまず大排気量大パワー大トルク低回転型
トラクションコントロールついてて
アクセルフルで踏むとホイールスピンして前に全く進まないのがいい
コーナーは中高速コーナーがそれなりにはやければOK
ミッションはできればSMGとかF1マチック、DSGがいい
なかったらMT
耐久性あるならF1のCVTでも可
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/14(金) 13:09:38 ID:1mCEeE5X0
初まりはNAの素のスポ車を何台か、試行錯誤しながら脚回りに手を入れて、
吸排気を変えてというお決まりのコース。
更なるパワーを求めて、電子制御満載のハイパワー車へと移行。
またいろいろと手を入れるが、公道上の日常域で楽しめるようなものでは無い。
楽しむためには、とても他人には言えないような速度域へと入り込む。
結局のところ、自分の腕で速いわけではなく車が速いと気がつく。
今は、また素のNAのＭＴ車。
ほどほどのパワーで、ちょっと足りないけど回せば何とか・・・ってくらいが丁度いい。
ＡＴだと回すところまで行く前に勝手にシフトしちゃうから、論外だな。
吸排気を変えてというお決まりのコース。
更なるパワーを求めて、電子制御満載のハイパワー車へと移行。
またいろいろと手を入れるが、公道上の日常域で楽しめるようなものでは無い。
楽しむためには、とても他人には言えないような速度域へと入り込む。
結局のところ、自分の腕で速いわけではなく車が速いと気がつく。
今は、また素のNAのＭＴ車。
ほどほどのパワーで、ちょっと足りないけど回せば何とか・・・ってくらいが丁度いい。
ＡＴだと回すところまで行く前に勝手にシフトしちゃうから、論外だな。
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/14(金) 13:41:52 ID:lS6UpYSV0
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/14(金) 14:32:16 ID:1mCEeE5X0
ATじゃダメだろう、上手くなれないし何より楽しくない。
パドルシフトとかだと確かに早いんだろうけど、自分で操って早いシフトってわけじゃない。
手助けされないで、自分自身で操作し挙動を感じ取り操るから楽しいわけで・・・
サーキットとかでコンマ何秒を削りとるなんてのは、また別の話。
AT限定で他に選択肢が無ければ、ATってのもありかもね。
パドルシフトとかだと確かに早いんだろうけど、自分で操って早いシフトってわけじゃない。
手助けされないで、自分自身で操作し挙動を感じ取り操るから楽しいわけで・・・
サーキットとかでコンマ何秒を削りとるなんてのは、また別の話。
AT限定で他に選択肢が無ければ、ATってのもありかもね。
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/14(金) 15:06:08 ID:sT3CDtZUO
MTにATへのアドバンテージがあるのは、加速チェンジのほんの僅かな時間差。
大騒ぎするほどのもんでもない。
大騒ぎするほどのもんでもない。
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/14(金) 15:14:47 ID:0IZmZ7if0
街海苔なんかMTでもトルコンでも大差ないだろ。好きなの乗れよ。
必死でAT叩いてる奴ってろくな車乗ってないんじゃないか？ｗ
必死でAT叩いてる奴ってろくな車乗ってないんじゃないか？ｗ
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/14(金) 15:30:09 ID:awoB/e3C0
レースカーじゃあるまいに、タイムが削れりゃいいってもんじゃない。
機械まかせのほうが人の手より早いとかそういうこっちゃ無いと思う。
俺なんかはクルマとの一体感のほうが大事だと思ってる。加速したいなってときにちゃんと伸びてくれるとか
そういう意味では、良くも悪くも操作に素直に答えてくれるMTの方が面白いと思う。
ミスもミスとしてフィードドバックされるしね。
だからドライブバイワイヤだか知らんがそういう自分以外の何かの余計な思考が混入されなければATのMTモードだっていいんだよ、正直。
トルコンのロスだってロスした状態のパワーが当たり前だって割り切れればそれでいいのさ。
エンブレの効きが悪いのは致命的な大問題だけど。
まぁシンクロとかABSは事故防止とか、周りへの迷惑をかけないためには仕方ない。
下手クソがギア鳴り通り越してブローさせたりしたら目も当てられないからな。
舵角コントロールとか、電子制御で安定とったりてのは流石にやりすぎだと思うけど。
機械まかせのほうが人の手より早いとかそういうこっちゃ無いと思う。
俺なんかはクルマとの一体感のほうが大事だと思ってる。加速したいなってときにちゃんと伸びてくれるとか
そういう意味では、良くも悪くも操作に素直に答えてくれるMTの方が面白いと思う。
ミスもミスとしてフィードドバックされるしね。
だからドライブバイワイヤだか知らんがそういう自分以外の何かの余計な思考が混入されなければATのMTモードだっていいんだよ、正直。
トルコンのロスだってロスした状態のパワーが当たり前だって割り切れればそれでいいのさ。
エンブレの効きが悪いのは致命的な大問題だけど。
まぁシンクロとかABSは事故防止とか、周りへの迷惑をかけないためには仕方ない。
下手クソがギア鳴り通り越してブローさせたりしたら目も当てられないからな。
舵角コントロールとか、電子制御で安定とったりてのは流石にやりすぎだと思うけど。
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/14(金) 16:03:57 ID:JVEimEJE0
エンブレの効きが悪い?
ギア落とせば効くが。
ギア落とせば効くが。
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/14(金) 16:05:29 ID:1gLeqK9U0
>>442
オレS2000
オレS2000
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/14(金) 16:07:14 ID:86AwawCn0
>>442
オレＳ４ストラダーレ
オレＳ４ストラダーレ
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/14(金) 16:33:08 ID:Dwvu06aoO
>>444
そういうのってよくありがちなレスだけど、効くのと効きがいいのは違うでしょ。
同じクルマでＡＴとＭＴでどっちが効くかと聞かれれば大抵はＭＴと答える。
トルコン滑りもあるんだし。
どうあれ加速がトロいのは見かけのパワーが非力なせいにできるけど、
減速に関して根本的に解消しにくいハンデがあるのはよろしく無いやな。
>>443のように一体感を重要視するならさ
そういうのってよくありがちなレスだけど、効くのと効きがいいのは違うでしょ。
同じクルマでＡＴとＭＴでどっちが効くかと聞かれれば大抵はＭＴと答える。
トルコン滑りもあるんだし。
どうあれ加速がトロいのは見かけのパワーが非力なせいにできるけど、
減速に関して根本的に解消しにくいハンデがあるのはよろしく無いやな。
>>443のように一体感を重要視するならさ
448 ：すごいよﾏｻﾙさん：2007/09/14(金) 16:44:34 ID:AJ20A4mdO
スポーツカーのATは見てくだらねーと思う！宝のもちぐされもいいとこ。
あとはどうでもいいね。好きにしてください。各個人の好みだよね～
あとはどうでもいいね。好きにしてください。各個人の好みだよね～
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/14(金) 16:46:25 ID:1ORORT4Q0
>>442
オレＴＴ
オレＴＴ
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/14(金) 16:48:00 ID:fTt6iNnz0
(T_T)
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/14(金) 16:48:12 ID:JVEimEJE0
ヌポーシ走行の話しだろ？
いわゆるトルクバンドに入った回転数で本当にトルコンが入るとエンブレが弱くなると思ってるの？
いわゆるトルクバンドに入った回転数で本当にトルコンが入るとエンブレが弱くなると思ってるの？
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/14(金) 17:10:33 ID:Rbv4JKT+O
オレ、ED
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/14(金) 17:48:52 ID:lS6UpYSV0
トルコンでもシフトロック出来る？
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/14(金) 17:49:39 ID:KrstB43U0
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/14(金) 18:34:09 ID:cQxoT9C10
要は速く走ったり本気のスポーツしたいならどちらでも可。
雰囲気を楽しみたいなら断然ＭＴって事でいいんでないの？
雰囲気を楽しみたいなら断然ＭＴって事でいいんでないの？
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/14(金) 18:43:39 ID:MEJW5ulF0
トルコンだけで発進から最高速までまかなえばいいのに
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/14(金) 18:56:01 ID:Nd4aPne50
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/14(金) 19:16:12 ID:4q3f5FUD0
ATの時点でスポーツカーでも何でもないってことに気づけバカｗｗｗｗｗｗ
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/14(金) 19:24:59 ID:JVEimEJE0
自動変速とトルコンATのマニュアルモードを一緒くたにしない方が良いよ。
自動変速だとトルコンの有無に関わらず、なるべく回転を下げたがるんだからエンブレは弱いわな。
MTモードだとトルコン付きでもレッドに行かない範囲でギアを下げれるし、MTモードが無くても2, 1レンジを使えば同じことが可能。
>>453
シフトロックは、ブリッピングコントロールされたらトルコンの有無に関わらず不可能ですな。
つまり、MT派が待望している2ペダルMTでも不可能。
自動変速だとトルコンの有無に関わらず、なるべく回転を下げたがるんだからエンブレは弱いわな。
MTモードだとトルコン付きでもレッドに行かない範囲でギアを下げれるし、MTモードが無くても2, 1レンジを使えば同じことが可能。
>>453
シフトロックは、ブリッピングコントロールされたらトルコンの有無に関わらず不可能ですな。
つまり、MT派が待望している2ペダルMTでも不可能。
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/14(金) 19:27:37 ID:JVEimEJE0
MT派の言うトルコンの欠点ってのは、トルコンの滑りに起因するものよりも、
自動変速によりトルクバンド以下の回転数にされてしまうことにより起因する効果を論じていることが多いっすよ。
これだとトルコンレスの自動変速機でも出てくる文句は同じものになるでしょうな。
自動変速によりトルクバンド以下の回転数にされてしまうことにより起因する効果を論じていることが多いっすよ。
これだとトルコンレスの自動変速機でも出てくる文句は同じものになるでしょうな。
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/14(金) 19:45:13 ID:Nd4aPne50
所詮ATの目的はイージードライビング。
トルクバンドキープをキープしたり、いい音がする回転域をキープしたりして
気持ち良く走るなんて目的には適していないわな。
機械に手助けされて無理やりそんな事をしようとしなくても、普通にＭＴでいいんじゃない？
トルクバンドキープをキープしたり、いい音がする回転域をキープしたりして
気持ち良く走るなんて目的には適していないわな。
機械に手助けされて無理やりそんな事をしようとしなくても、普通にＭＴでいいんじゃない？
間違えたw
>トルクバンドキープをキープしたり
⇒トルクバンドをキープしたり
だったorz
>トルクバンドキープをキープしたり
⇒トルクバンドをキープしたり
だったorz
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/14(金) 19:48:00 ID:R0gHyw/R0
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/14(金) 20:28:48 ID:+9L6437i0
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/14(金) 20:51:21 ID:It4Oq/wY0
>>460
>自動変速によりトルクバンド以下の回転数にされてしまう
そりゃまた出来の悪いATだな。
スポーツカー（またはスポーティーカー)用のATならそんなことはないよ。
Dレンジでもアクセルを踏み込めばレッドゾーンに飛び込むし、
Sモードにしておけば最大トルク付近になるようにギアを選んでくれるよ。
もちろんマニュアルモードならレッドぎりぎりまで引っ張れる。
>自動変速によりトルクバンド以下の回転数にされてしまう
そりゃまた出来の悪いATだな。
スポーツカー（またはスポーティーカー)用のATならそんなことはないよ。
Dレンジでもアクセルを踏み込めばレッドゾーンに飛び込むし、
Sモードにしておけば最大トルク付近になるようにギアを選んでくれるよ。
もちろんマニュアルモードならレッドぎりぎりまで引っ張れる。
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/14(金) 20:52:38 ID:+9L6437i0
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/14(金) 21:03:20 ID:It4Oq/wY0
>>466
7000回転でアクセルを離す。
シフトダウンされて5500→4000になるが、
そのまま4000回転をキープ。
こんな感じだよ。
十分トルクバンドに入っているし、
サイドアクセルを踏み込めば、すぐ加速していく。
7000回転でアクセルを離す。
シフトダウンされて5500→4000になるが、
そのまま4000回転をキープ。
こんな感じだよ。
十分トルクバンドに入っているし、
サイドアクセルを踏み込めば、すぐ加速していく。
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/14(金) 21:10:04 ID:It4Oq/wY0
>シフトダウンされて
シフトアップされて、の間違い。
シフトアップされて、の間違い。
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/14(金) 21:18:25 ID:+9L6437i0
>>467
で、それで不満なんですか？
で、それで不満なんですか？
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/14(金) 21:22:46 ID:It4Oq/wY0
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/14(金) 21:38:58 ID:fTt6iNnz0
(E_D)
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/14(金) 22:48:42 ID:Nd4aPne50
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/14(金) 23:27:40 ID:It4Oq/wY0
>>472
>で、それで楽しいんですか？
ウ！痛いなぁ。
実はそれほど楽しくない。
今の車を買う前に、インプを試乗したんだ。
おもしろかった！
面白すぎて、アクセルを全開にする誘惑に勝てない。
気持ちよくレッドまで吹き上がるエンジンを回さずにいられない。
これでは、そのうち事故る。
死んでしまうと思った。
>で、それで楽しいんですか？
ウ！痛いなぁ。
実はそれほど楽しくない。
今の車を買う前に、インプを試乗したんだ。
おもしろかった！
面白すぎて、アクセルを全開にする誘惑に勝てない。
気持ちよくレッドまで吹き上がるエンジンを回さずにいられない。
これでは、そのうち事故る。
死んでしまうと思った。
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/15(土) 00:10:40 ID:wVNZ5a/H0
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/15(土) 00:12:16 ID:aowtzW660
ATでもレッドまで吹け上がるエンジンもあれば
MTでも全然吹けないエンジンもあるわけですが。
MTでも全然吹けないエンジンもあるわけですが。
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/15(土) 00:18:45 ID:hfcGxpBi0
スポーツカーだから吹き上がることが
大前提では？
大前提では？
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/15(土) 00:28:33 ID:cJ/hjhJa0
Nのままアクセルだけレッドまで吹き上げたらいいじゃん
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/15(土) 00:31:18 ID:aowtzW660
俺の車のエンジンは10000以上まで吹けるけどな（ ﾟДﾟ）y―~~
これ乗っているとレッドが7500とかアホみたく感じる
全然ふけてねーよおまいらｗｗｗｗ的な
これ乗っているとレッドが7500とかアホみたく感じる
全然ふけてねーよおまいらｗｗｗｗ的な
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/15(土) 00:34:56 ID:aowtzW660
あ、ついでに↑MT6速ねｗ
ATスポ容認派MT海苔で、俺もATの性能が馬鹿に出来ないのはよく知っている。
ATスポ容認派MT海苔で、俺もATの性能が馬鹿に出来ないのはよく知っている。
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/15(土) 01:20:53 ID:/kUCF1Gn0
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/15(土) 03:06:46 ID:rAk5DBIo0
俺は10000回転以上まで吹き上がるより
5000回転とかでおさえといて
大排気量、大パワー、大トルクのほうが好きだな
極端なこといえば
2400CCとかで18000回転とかまわすよりも
28000CCのオープンカーで3000回転しか回らないほうが好き
もちろんトルコンは除外の方向で
5000回転とかでおさえといて
大排気量、大パワー、大トルクのほうが好きだな
極端なこといえば
2400CCとかで18000回転とかまわすよりも
28000CCのオープンカーで3000回転しか回らないほうが好き
もちろんトルコンは除外の方向で
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/15(土) 04:23:45 ID:vorKxZjb0
AT（笑）
ミニバンと同レベル
ミニバンと同レベル
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/15(土) 09:09:31 ID:xCst5vUy0
自動変速と手動変速の違いを
トルコンと非トルコンの違いと捉えるのをとりあえず止めて欲しい。
非トルコンの自動変速だとMT派はガッカリすること間違いない。
トルコンと非トルコンの違いと捉えるのをとりあえず止めて欲しい。
非トルコンの自動変速だとMT派はガッカリすること間違いない。
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/15(土) 09:44:50 ID:rAk5DBIo0
>>483
それは人によるんじゃないかな
MT派のスポーツカー乗りでも速く走るためだけに高速のテクを身につけて
車は街乗りレースカー（湾岸仕様とか）目指してる人なら
トルコンなしのSMGやDSG、F1マチックを最終的に求めそう
単純に遅くてもいいからドリドリしたりだとか車体をふりふりしたりだとか
ジムカーナっぽく遊びたいならクラッチペダルありのMTとか
ちなみに俺前者
フェラーリで300km/hオーバーで走った後その映像を売って逮捕された人いるじゃん
あれを目指してる
それは人によるんじゃないかな
MT派のスポーツカー乗りでも速く走るためだけに高速のテクを身につけて
車は街乗りレースカー（湾岸仕様とか）目指してる人なら
トルコンなしのSMGやDSG、F1マチックを最終的に求めそう
単純に遅くてもいいからドリドリしたりだとか車体をふりふりしたりだとか
ジムカーナっぽく遊びたいならクラッチペダルありのMTとか
ちなみに俺前者
フェラーリで300km/hオーバーで走った後その映像を売って逮捕された人いるじゃん
あれを目指してる
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/15(土) 10:20:20 ID:M399EgRv0
トルコン無しだろうと何だろうと、自動変速というものが嫌い。
とにかく気持ち良く走りたいだけなんだけどw
自動変速って、その気持ち良さをとことん邪魔してくれる。
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/15(土) 11:25:12 ID:KXJO7TFH0
てか、トルコンＡＴだとキックダウン3速で引っ張ったあと、ブレーキ踏んで
2レンジに入れても回転落ちるまでエンブレ状態にならない(3のまま)のがな。
せいぜいレッドゾーンの半分(7000からレッドなら3500)以下にならないとギア
繋がない。その空走感はマジで危険。MTだとシフトロックしたりするけども
一応ギアを下げて積極的にエンブレが使える。姿勢制御のきっかけにもできる。
積極的にスポーツするならトルコンATはダメだし、2ペダルMTもそういった
フェールセーフが動作している可能性が高いからダメだろうなぁ。
それでスポーツしているんだ！って鼻高々なら、それはそれで｢あっそ｣なんだが。
MTに対して｢MT儲｣とか｢MT厨｣とか言うべきじゃないとは思うぞ。
なんせ、オートマティックなんだからｗ
2レンジに入れても回転落ちるまでエンブレ状態にならない(3のまま)のがな。
せいぜいレッドゾーンの半分(7000からレッドなら3500)以下にならないとギア
繋がない。その空走感はマジで危険。MTだとシフトロックしたりするけども
一応ギアを下げて積極的にエンブレが使える。姿勢制御のきっかけにもできる。
積極的にスポーツするならトルコンATはダメだし、2ペダルMTもそういった
フェールセーフが動作している可能性が高いからダメだろうなぁ。
それでスポーツしているんだ！って鼻高々なら、それはそれで｢あっそ｣なんだが。
MTに対して｢MT儲｣とか｢MT厨｣とか言うべきじゃないとは思うぞ。
なんせ、オートマティックなんだからｗ
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/15(土) 11:44:59 ID:EPJAATPL0
その書き方だと一昔も二昔も前の走り屋みたいに思われるぞ
ブレーキでキッチリと減速し回転をあわせシフトダウンして
アクセルのオンオフで荷重移動を掛けてということだろ
ブレーキでキッチリと減速し回転をあわせシフトダウンして
アクセルのオンオフで荷重移動を掛けてということだろ
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/15(土) 13:33:19 ID:pjjIq3240
>>486
それは3速7000回転からブレーキングして、同時に2Lレンジ入れるってこと？
その時2速でオーバーレブする速度なら、変速しないだろ。
それはMTでもギアは入らないよ。
それは５ATで減速比が開いているからそうなるだけじゃない？
6ATや７ATだとまた違うよ。
それは3速7000回転からブレーキングして、同時に2Lレンジ入れるってこと？
その時2速でオーバーレブする速度なら、変速しないだろ。
それはMTでもギアは入らないよ。
それは５ATで減速比が開いているからそうなるだけじゃない？
6ATや７ATだとまた違うよ。
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/15(土) 14:51:06 ID:iM6YMbNo0
とにかくMT原理主義は気持ち悪いｗ
言ってることに論理性がないし。
言ってることに論理性がないし。
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/15(土) 14:57:26 ID:i/sYNHse0
>>489
それを自覚していたらMT厨やMT原理主義と言われないっしょｗ
それを自覚していたらMT厨やMT原理主義と言われないっしょｗ
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/15(土) 15:22:24 ID:agUqGb5S0
まあ、トルコンATは誰の意見でも駄目って事でOK
非トルコンは賛否両論。
MTはバッチリだけどスキルに問題があると厳しい。
って事でOK？
非トルコンは賛否両論。
MTはバッチリだけどスキルに問題があると厳しい。
って事でOK？
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/15(土) 15:54:24 ID:WrXwzaIaO
OK
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/15(土) 15:54:41 ID:/kUCF1Gn0
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/15(土) 16:13:32 ID:O8/B6Nkl0
私、女だけど軽自動車に乗ってる男は無理
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/15(土) 16:24:48 ID:i/sYNHse0
>>494
このタイプの改変コピペもネタが古いね
このタイプの改変コピペもネタが古いね
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/15(土) 17:14:07 ID:gVQCnG/F0
何なの、このスレの住人たちは？
トルコンATでもスポーツなんだぁ、ふ～ん。
で、なになに・・・非トルコンの2ペダルならもっと立派なスポーツなんだ。
ＭＴにこだわってると、時代遅れとか厨房扱いされるんだ、ふ～ん。
そりゃあ良かったね、ヘタクソが増えるわけだ。
トルコンATでもスポーツなんだぁ、ふ～ん。
で、なになに・・・非トルコンの2ペダルならもっと立派なスポーツなんだ。
ＭＴにこだわってると、時代遅れとか厨房扱いされるんだ、ふ～ん。
そりゃあ良かったね、ヘタクソが増えるわけだ。
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/15(土) 17:43:08 ID:agUqGb5S0
>>493
＞>>491
＞誰の意見でも、じゃ無くて君と厨仲間だけの意見だろ、そりゃ
じゃあ、貴方はどんな意見なの？
トルコンでもスポーツ走行は問題なしですか？
トルコンの競技車なんて殆どないでしょ？
非トルコンが何故開発されてるか考えれば答えは明白では？
＞>>491
＞誰の意見でも、じゃ無くて君と厨仲間だけの意見だろ、そりゃ
じゃあ、貴方はどんな意見なの？
トルコンでもスポーツ走行は問題なしですか？
トルコンの競技車なんて殆どないでしょ？
非トルコンが何故開発されてるか考えれば答えは明白では？
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/15(土) 17:51:42 ID:3yRMf/QS0
競技はMTでやればいいだろ。
他はどうでもいいから、好きなのにしろ。
他はどうでもいいから、好きなのにしろ。
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/15(土) 18:03:26 ID:WLw9aMth0
このレスを見たあなたは確実に交通事故に会います
逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1189171667/
デア・リヒター最強
と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ
逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1189171667/
デア・リヒター最強
と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/15(土) 18:43:40 ID:n7FoqEH80
>>497
別にトルコンATでスポーツ走行しても問題ないでしょ？
逆に、トルコンATでスポーツ走行されて、問題でもあるの？
スポーツ＝競技車 でもないでしょう。
大体、競技の場合、レギュレーションでATが禁止されているものも多く、競技車でATが少ないからって、スポーツ走行NGの理由にはならないよ。
別にトルコンATでスポーツ走行しても問題ないでしょ？
逆に、トルコンATでスポーツ走行されて、問題でもあるの？
スポーツ＝競技車 でもないでしょう。
大体、競技の場合、レギュレーションでATが禁止されているものも多く、競技車でATが少ないからって、スポーツ走行NGの理由にはならないよ。
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/15(土) 19:15:59 ID:KXJO7TFH0
じゃあなぜＡＴが禁止されている競技が多いんだろう？
ＡＴを僻んで禁止にしているとでも思ってる？
ＡＴはＭＴよりも重い、尚且つ扱う人間の能力が低いと看做されているから
｢コースを壊したり、ATFをぶちまけてもらったりしては困るんですよ｣という
ことじゃないのかな？
逆に何故ＭＴはレギュレーションで禁止されていないのか？
それは、自分で考えてみて。
あと、ＡＴのスポーツ走行ってのはＭＴの買出しドライブと大差ないぜｗ
ＡＴを僻んで禁止にしているとでも思ってる？
ＡＴはＭＴよりも重い、尚且つ扱う人間の能力が低いと看做されているから
｢コースを壊したり、ATFをぶちまけてもらったりしては困るんですよ｣という
ことじゃないのかな？
逆に何故ＭＴはレギュレーションで禁止されていないのか？
それは、自分で考えてみて。
あと、ＡＴのスポーツ走行ってのはＭＴの買出しドライブと大差ないぜｗ
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/15(土) 19:41:29 ID:i/sYNHse0
レギュレーションで禁止されている理由は色々ある。危険だという事だけではない。
競技であっても上の世界では客を呼び込むための見せ物なんだから、
レベルが上がりすぎても面白くなくて客が減ってしまう。
それが下のほうにもやってきているだけ。
どうでもいいけど主観100%の論で語った気になるのはやめてくれ。
競技であっても上の世界では客を呼び込むための見せ物なんだから、
レベルが上がりすぎても面白くなくて客が減ってしまう。
それが下のほうにもやってきているだけ。
どうでもいいけど主観100%の論で語った気になるのはやめてくれ。
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/15(土) 19:44:33 ID:gVQCnG/F0
>レベルが上がりすぎても面白くなくて
ATの方がレベルが上なんだぁ・・・
へぇ、知らなかったなぁ～、一つ勉強になったわ。
ATの方がレベルが上なんだぁ・・・
へぇ、知らなかったなぁ～、一つ勉強になったわ。
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/15(土) 19:45:40 ID:wVNZ5a/H0
ATでスポーツ走行ねぇ
本人が満足なら別に良いとは思うけど、やっぱ自分でいろいろ
動かしたほうが楽しいんじゃね？
とここまで書いたところで思いついた。
例えば人が乗って移動するモノのさまざまな操作を
自動化していくとなにになるだろう？
しかもスポーツ走行のようにコーナーギュンギュン・・
ジェットコースター！
それはそれで楽しいじゃんか。
本人が満足なら別に良いとは思うけど、やっぱ自分でいろいろ
動かしたほうが楽しいんじゃね？
とここまで書いたところで思いついた。
例えば人が乗って移動するモノのさまざまな操作を
自動化していくとなにになるだろう？
しかもスポーツ走行のようにコーナーギュンギュン・・
ジェットコースター！
それはそれで楽しいじゃんか。
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/15(土) 19:51:17 ID:i/sYNHse0
>>503
F1でCVT使ったら数秒速くなったと言うからな。耐久性云々言うなよ？
CVTの耐久性よりも高回転域が常用されるからエンジンの耐久性の方が危惧されたくらいだ。
F1での数秒がどれだけ大きなものか分かるよな、スポーツ云々言うくらいなら。
>>504
ジェットコースターより、ロボットカーがサーキットを走り回るんじゃね？ｗ
F1でCVT使ったら数秒速くなったと言うからな。耐久性云々言うなよ？
CVTの耐久性よりも高回転域が常用されるからエンジンの耐久性の方が危惧されたくらいだ。
F1での数秒がどれだけ大きなものか分かるよな、スポーツ云々言うくらいなら。
>>504
ジェットコースターより、ロボットカーがサーキットを走り回るんじゃね？ｗ
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/15(土) 19:57:49 ID:n7FoqEH80
>>501
真性のアホですか？
>>504
ATでも色々動かしてるけど。
ATだからって常にDレンジ入れっぱなしじゃないし。
マニュアルモードでギア選択してるから、操作的にはクラッチペダルの有無くらいだよ。
自分はMTもATも乗ってるけど、ATでもそれはそれで楽しいと思っている。
クラッチワークだけがスポーツ走行ではない。
逆にMTでも全然楽しくない車もあるしね。
MTかATかは絶対的な条件ではないと思う。
真性のアホですか？
>>504
ATでも色々動かしてるけど。
ATだからって常にDレンジ入れっぱなしじゃないし。
マニュアルモードでギア選択してるから、操作的にはクラッチペダルの有無くらいだよ。
自分はMTもATも乗ってるけど、ATでもそれはそれで楽しいと思っている。
クラッチワークだけがスポーツ走行ではない。
逆にMTでも全然楽しくない車もあるしね。
MTかATかは絶対的な条件ではないと思う。
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/15(土) 20:01:51 ID:i/sYNHse0
つーか、本当にMT厨の言い分見ていて首を傾げるんだよなぁ。俺もMT海苔だけどさ。
他の人がATでサーキット走行しようが峠行こうが別にいいじゃん。テメーが乗るわけじゃないし。
自分がMTがいいと言うならMTに乗って一向に構わないけど、
どうして自分の道理を他人に押し付けるのか、自分の尺度でしか他人を見ないのかが分からない。
楽しさとかは主観なんだからどっちだっていいじゃん、と。
他の人がATでサーキット走行しようが峠行こうが別にいいじゃん。テメーが乗るわけじゃないし。
自分がMTがいいと言うならMTに乗って一向に構わないけど、
どうして自分の道理を他人に押し付けるのか、自分の尺度でしか他人を見ないのかが分からない。
楽しさとかは主観なんだからどっちだっていいじゃん、と。
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/15(土) 20:04:12 ID:gVQCnG/F0
>>504
F-1マシン級のものを組み込んだスポーツ走行可能な車があるんだぁ・・・
へぇ～、知らなかったな。
本当、勉強になるわぁ。
ただ機構としてサイズが大きく重く複雑になってて、メンテのコストが高いだけじゃないんだぁ～。
F-1マシン級のものを組み込んだスポーツ走行可能な車があるんだぁ・・・
へぇ～、知らなかったな。
本当、勉強になるわぁ。
ただ機構としてサイズが大きく重く複雑になってて、メンテのコストが高いだけじゃないんだぁ～。
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/15(土) 20:07:55 ID:EcxeQhPo0
クラッチ付きＭＴってオタには最後の砦なんだろ
アクセル、ブレーキ、ヨーやスキッドと
電子制御による補助的要素が多くなった上で
最後の砦なんだろ。
ま、トルコンＡＴの進化が著しくなかったら
今頃は電子制御の付いたクラッチが
絶妙な半クラッチや繋がりを
補助していてくれたかもしれないがなｗ
アクセル、ブレーキ、ヨーやスキッドと
電子制御による補助的要素が多くなった上で
最後の砦なんだろ。
ま、トルコンＡＴの進化が著しくなかったら
今頃は電子制御の付いたクラッチが
絶妙な半クラッチや繋がりを
補助していてくれたかもしれないがなｗ
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/15(土) 20:12:54 ID:i/sYNHse0
もうダメだ、無視しよう…
揚げ足取るようなことしかしないの相手にしても時間の無駄だ
揚げ足取るようなことしかしないの相手にしても時間の無駄だ
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/15(土) 20:15:34 ID:n7FoqEH80
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/15(土) 20:22:04 ID:gVQCnG/F0
電子制御満載で機械にサポートされて速く走れるようになった・・・と。
腕が上がったように感じても、それは錯覚だと思う人間もいるわけで。
そもそもそういう車で公道上を速く走れたとして、それが楽しいわけなのかなぁ～？
競技を前提に話を進めるのであれば、それはまた違う話だけど。
競技走行を念頭に置いてるわけじゃないでしょ？
MT厨だのなんだのと言って、自分の考えを押し付けているのはAT擁護派の
君たちのように感じるがなぁ～。
腕が上がったように感じても、それは錯覚だと思う人間もいるわけで。
そもそもそういう車で公道上を速く走れたとして、それが楽しいわけなのかなぁ～？
競技を前提に話を進めるのであれば、それはまた違う話だけど。
競技走行を念頭に置いてるわけじゃないでしょ？
MT厨だのなんだのと言って、自分の考えを押し付けているのはAT擁護派の
君たちのように感じるがなぁ～。
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/15(土) 20:24:22 ID:8jkrjLKz0
gVQCnG/F0は既に存在自体が恥ｗ
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/15(土) 20:28:48 ID:CRdW51h40
ATしか乗れない人間にもなんちゃってスポーツカーくらい乗らしてあげようよ。
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/15(土) 20:31:29 ID:2MaFEKZWO
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/15(土) 20:40:47 ID:CRdW51h40
出来の悪いトルコンＡＴでも、ＭＴできない人には神のように見えるんだな。
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/15(土) 20:43:07 ID:n7FoqEH80
>>512
>電子制御満載で機械にサポートされて速く走れるようになった・・・と。
>腕が上がったように感じても、それは錯覚だと思う人間もいるわけで。
>そもそもそういう車で公道上を速く走れたとして、それが楽しいわけなのかなぁ～？
それって、MT AT関係なく、現行の車のほとんどが楽しくないって意味？
いまどきの市販車で、電子制御のお世話になっていない車なんて、非常に限定されると思うのだが。
>電子制御満載で機械にサポートされて速く走れるようになった・・・と。
>腕が上がったように感じても、それは錯覚だと思う人間もいるわけで。
>そもそもそういう車で公道上を速く走れたとして、それが楽しいわけなのかなぁ～？
それって、MT AT関係なく、現行の車のほとんどが楽しくないって意味？
いまどきの市販車で、電子制御のお世話になっていない車なんて、非常に限定されると思うのだが。
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/15(土) 20:43:54 ID:7Iocej8L0
つーか、シンクロの付いたＭＴ海苔にパカにされてもなー。
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/15(土) 20:53:02 ID:OEeFXKSu0
このスレに限らず車板全体に言えることだけど、
ＡＴ車、ＡＴ車に乗ってるドライバー、あるいはメーカー（というかトヨタ）を
小馬鹿にしたり敵視したりして何がしたいのかな、って思う。
それでいっときは溜飲が下がるのかも知れないけど、長い目で
見たら自分で自分の首を絞めてるようなもの。
むしろ、こんな楽しいもの乗らなきゃ（売らなきゃ）もったいない、くらいの方向に
もっていく方がはるかに建設的だと考えますが、、、
ＭＴ車が少数派になって既に久しいんだしこのままじゃ本当に先細り
していくだけ、のような気がする。
ＡＴ車、ＡＴ車に乗ってるドライバー、あるいはメーカー（というかトヨタ）を
小馬鹿にしたり敵視したりして何がしたいのかな、って思う。
それでいっときは溜飲が下がるのかも知れないけど、長い目で
見たら自分で自分の首を絞めてるようなもの。
むしろ、こんな楽しいもの乗らなきゃ（売らなきゃ）もったいない、くらいの方向に
もっていく方がはるかに建設的だと考えますが、、、
ＭＴ車が少数派になって既に久しいんだしこのままじゃ本当に先細り
していくだけ、のような気がする。
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/15(土) 20:54:31 ID:gVQCnG/F0
何だかね、君たちのレスが「とっても押し付けがましく」感じたのね。
もう答えなんて決まってるんだから・・・って感じにね。
決まってるのなら、こんなところで他人の話を聞く必要なんて無いじゃない？
だから、ワザとあおってみたわけ。
もう予想通りの反応で、本当にお見事って感じですよ。
オレは前述のような理由で、ハイパワーターボ付き四駆からNAのMTしかもFFに乗り換えたよ。
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/15(土) 21:03:13 ID:i/sYNHse0
>>520
>だから、ワザとあおってみたわけ。
っttp://lineocean.com/archives/200408182127.php
ここまで典型的な厨房も久々に見ました。
本当にありがとうｇ（ｒｙ
>だから、ワザとあおってみたわけ。
っttp://lineocean.com/archives/200408182127.php
ここまで典型的な厨房も久々に見ました。
本当にありがとうｇ（ｒｙ
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/15(土) 21:33:55 ID:n7FoqEH80
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/15(土) 21:59:14 ID:1xr3lKUo0
ATのスポーツカーで楽しいと思う人も世の中いるわけだ。
もし、フェラーリＭＴかＡＴくれるって言ったら迷わずＭＴとるけどな。
もし、フェラーリＭＴかＡＴくれるって言ったら迷わずＭＴとるけどな。
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/15(土) 22:12:49 ID:TdIrhSxN0
>>517
電子制御まみれでいいって人と、できるなら少ないほうがいいって程度の違いでしょ。
要はそういう誰でも速くできてしまう機構に対しての姿勢の問題。
まぁせっかく走ることに特化した車なんだから、そういうのは少ないほうが楽しいでしょ？とは思うがね。
ATで楽しい人がいることに文句言うこたぁないと思うが、MTより運転自体が楽しいってのはうそだと思う。
また運転すること自体より、タイム削って走ることが楽しい人にはAT（セミ含む）のほうがいい場合もあるって理屈は理解できる。
でもそういうのって「何が楽しいか」というレベルから行き違ってるんだから話がかみ合おうはずも無い。
電子制御まみれでいいって人と、できるなら少ないほうがいいって程度の違いでしょ。
要はそういう誰でも速くできてしまう機構に対しての姿勢の問題。
まぁせっかく走ることに特化した車なんだから、そういうのは少ないほうが楽しいでしょ？とは思うがね。
ATで楽しい人がいることに文句言うこたぁないと思うが、MTより運転自体が楽しいってのはうそだと思う。
また運転すること自体より、タイム削って走ることが楽しい人にはAT（セミ含む）のほうがいい場合もあるって理屈は理解できる。
でもそういうのって「何が楽しいか」というレベルから行き違ってるんだから話がかみ合おうはずも無い。
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/15(土) 22:45:20 ID:f6TmCfEs0
時折、シンクロ付きのMTなんて…って話が出てくるが、もしシンクロ有り無しの
両方が併売されてたら俺はノンシンクロを選ぶかもしれん。
いやノンシンクロ車なんて乗ったことないからどのぐらい面倒なのかは知らんけど。
まあどうせなら安いとか軽いとかのアドバンテージは欲しいかな。
スポーツカーのAT仕様が存在することも、スポーツカーに限らずAT車でスポーツ走行するのも
否定はしないが、両方が選べる状況で「渋滞が面倒だから」とかの理由でATを選択するのは
俺的には無しだな。
両方が併売されてたら俺はノンシンクロを選ぶかもしれん。
いやノンシンクロ車なんて乗ったことないからどのぐらい面倒なのかは知らんけど。
まあどうせなら安いとか軽いとかのアドバンテージは欲しいかな。
スポーツカーのAT仕様が存在することも、スポーツカーに限らずAT車でスポーツ走行するのも
否定はしないが、両方が選べる状況で「渋滞が面倒だから」とかの理由でATを選択するのは
俺的には無しだな。
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/15(土) 22:47:27 ID:y0PFrUaT0
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/15(土) 23:09:52 ID:n7FoqEH80
先にも書いたが、自分はMTが上だとも、ATが上だとも思っていない。
MTだったらどんな車でも楽しいかといえばそんなことはないし、ATだからつまらないとも感じないから。
MTかATかなんて、あくまで一要素に過ぎないと思う。
・・・まあ、確かにちょっと言い過ぎたかもしれないが。
MTだったらどんな車でも楽しいかといえばそんなことはないし、ATだからつまらないとも感じないから。
MTかATかなんて、あくまで一要素に過ぎないと思う。
・・・まあ、確かにちょっと言い過ぎたかもしれないが。
528 ：ＥＰ８２：2007/09/15(土) 23:38:48 ID:ltrpyQJD0
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/15(土) 23:52:16 ID:s+zP7NWCO
だ～か～らスポーツカーだって
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/16(日) 00:00:06 ID:JN/69S0KO
てか排気音でＡＴとバレバレでカッコ悪いよな～
信号待ちで発進する時はサイドブレーキ発進して後続車にＡＴとバレないようにしてるｗ
信号待ちで発進する時はサイドブレーキ発進して後続車にＡＴとバレないようにしてるｗ
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/16(日) 00:01:44 ID:5mQbsbt8O
>>425
パワステ茄子のダンプでも運転してみてくだちゃい←あるかどうか知らんがね…
パワステ茄子のダンプでも運転してみてくだちゃい←あるかどうか知らんがね…
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/16(日) 00:35:41 ID:sWouSkA9O
スポーツカーがATでも良いと思うよ。
けどさ～
AT限定は無いわｗ
けどさ～
AT限定は無いわｗ
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/16(日) 01:06:49 ID:AK8k0zmd0
競技に使ったり、サーキットを走り込むとしたら
ＡＴではちと厳しいわなｗ
で、スポーツカーというのが競技やサーキット走行を
意識した車だとしたらＡＴはちと違うだろ
と成るわなｗ
でも、車っていうのはタイムを競うような
走りだけが全てと言うわけではないから
ＡＴも有りだと思うわｗ
ＡＴではちと厳しいわなｗ
で、スポーツカーというのが競技やサーキット走行を
意識した車だとしたらＡＴはちと違うだろ
と成るわなｗ
でも、車っていうのはタイムを競うような
走りだけが全てと言うわけではないから
ＡＴも有りだと思うわｗ
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/16(日) 08:08:29 ID:OMZjU7M90
コンピューターは、おろかパワステなしインジェクションなしＡＢＳなし
のスポーツカーって面白いぞ。まさに車を運転してる感じ。
のスポーツカーって面白いぞ。まさに車を運転してる感じ。
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/16(日) 08:54:51 ID:Z/qNN5nj0
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/16(日) 09:14:08 ID:XbmNI61P0
まさにゆとり。
キャブ制御も知らんのか。
進角遅角なんてねぇよｗ｢その回転域で気持ちよく回る｣セッティングが肝。
それが実用車なら低回転から中回転までの実用域でトルクが出るように。
スポーツ走行なら中回転から高回転まで幅広く使えるように。
それを電子制御でやる事になったのは、電子部品が安価に大量生産できる
ようになったことと、そのほうが｢セッティングに手間がない｣からなんだが････
(キャブは夏冬、極端にいうと昼と夜でもセッティングが変わる精密機械)
最近は原付もインジェクションだからな、いい時代になったもんですわ。
キャブ制御も知らんのか。
進角遅角なんてねぇよｗ｢その回転域で気持ちよく回る｣セッティングが肝。
それが実用車なら低回転から中回転までの実用域でトルクが出るように。
スポーツ走行なら中回転から高回転まで幅広く使えるように。
それを電子制御でやる事になったのは、電子部品が安価に大量生産できる
ようになったことと、そのほうが｢セッティングに手間がない｣からなんだが････
(キャブは夏冬、極端にいうと昼と夜でもセッティングが変わる精密機械)
最近は原付もインジェクションだからな、いい時代になったもんですわ。
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/16(日) 09:39:30 ID:OMZjU7M90
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/16(日) 10:17:57 ID:rwHWsdGf0
>>534
趣味の車と考えるとそれも楽しそうだねｗ
趣味の車と考えるとそれも楽しそうだねｗ
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/16(日) 12:43:17 ID:Ln+Bou5P0
ATはすぐ飽きる。愛着がもてない。
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/16(日) 12:55:54 ID:NZuA/PRH0
ﾜｹﾜｶﾒ
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/16(日) 15:12:40 ID:c3Igp6Z00
軽乗りよりマシでしょ
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/16(日) 15:18:17 ID:TSvVUsJH0
車を選択できるのはあなただから予算の範囲でお好きなのをお乗りなさい
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/16(日) 15:56:00 ID:XbmNI61P0
そのかわり、ＭＴを好き好んで乗っている人間に｢ＡＴのほうが進化した云々｣
｢ＡＴのほうが高級云々｣｢ＤＳＧやＳＳＴなど２ペダルが云々｣なんていわない
ことだね。どっちにしたって自己満足以外の何者でもないんだから････ｗ
｢ＡＴのほうが高級云々｣｢ＤＳＧやＳＳＴなど２ペダルが云々｣なんていわない
ことだね。どっちにしたって自己満足以外の何者でもないんだから････ｗ
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/16(日) 16:55:20 ID:88F7JQhd0
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/16(日) 18:30:33 ID:khSBjW010
クルマからトランスミッションという機構が不要になる．．．
という時代を迎えたらこのスレを含む不毛な争いも無くなり
笑い話になるんだろうか(本当にそんな時代が来るのか)？
ま、本当にクルマが「道具」となったら運転の楽しみも何も
へったくれもないんだが。
という時代を迎えたらこのスレを含む不毛な争いも無くなり
笑い話になるんだろうか(本当にそんな時代が来るのか)？
ま、本当にクルマが「道具」となったら運転の楽しみも何も
へったくれもないんだが。
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/16(日) 18:47:11 ID:f1O/Z8Wi0
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/16(日) 18:48:56 ID:XbmNI61P0
鬼の首を取ったように慶んでる>>544には悪いが、
俺は｢キャブで進角制御｣なんていってないんだけどなｗ
キャブ車に進角遅角なんてねぇよ、といってるんだけど。
たしかに遠心ガバナで進角はするらしいが、それキャブで制御してるわけじゃ
ないしｗ俺もそれは知らなかったが(俺のキャブ車にはついてない)････。
やっぱおまえゆとりだわｗ文章を読んで要約するっていう問題不得手だったろ？
俺は｢キャブで進角制御｣なんていってないんだけどなｗ
キャブ車に進角遅角なんてねぇよ、といってるんだけど。
たしかに遠心ガバナで進角はするらしいが、それキャブで制御してるわけじゃ
ないしｗ俺もそれは知らなかったが(俺のキャブ車にはついてない)････。
やっぱおまえゆとりだわｗ文章を読んで要約するっていう問題不得手だったろ？
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/16(日) 18:49:17 ID:f1O/Z8Wi0
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/16(日) 18:49:50 ID:acJZaNBo0
すぐに話を変えようとする人がいるけど
トルコン・非トルコンはまったく別物だから。
トルコンATにスポーツとしての未来はない。
将来スポーツに関してはMTか非トルコンの２極化でトルコンは滅びる運命。
トルコン・非トルコンはまったく別物だから。
トルコンATにスポーツとしての未来はない。
将来スポーツに関してはMTか非トルコンの２極化でトルコンは滅びる運命。
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/16(日) 19:13:12 ID:k1buOrgX0
>>549
スポーツカーっぽいカッコしてれば関係ねぇって厨坊がいる限り、
トルコンATのなんちゃってスポーツカーは滅びないと思うよ。
ちなみに、アナログな進角制御方法としてはバキューム進角もあるね。
ただ、アナログだろうが電子進角だろうが、固定してしまったほうが良い場合もままある。
スポーツカーっぽいカッコしてれば関係ねぇって厨坊がいる限り、
トルコンATのなんちゃってスポーツカーは滅びないと思うよ。
ちなみに、アナログな進角制御方法としてはバキューム進角もあるね。
ただ、アナログだろうが電子進角だろうが、固定してしまったほうが良い場合もままある。
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/16(日) 20:07:19 ID:UqBkxt2F0
>スポーツカーっぽいカッコしてれば関係ねぇって厨坊がいる限り、
>トルコンATのなんちゃってスポーツカーは滅びないと思うよ。
これって厨呼ばわりされるようなことなの？
俺はMT乗りだが、用途が街乗りなら何ら問題ないと思うが。
>トルコンATのなんちゃってスポーツカーは滅びないと思うよ。
これって厨呼ばわりされるようなことなの？
俺はMT乗りだが、用途が街乗りなら何ら問題ないと思うが。
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/16(日) 20:19:02 ID:WRMwNauM0
トルコンＡＴを否定する人ってトヨタを否定する人と似てない？
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/16(日) 20:29:30 ID:Tj4dPq/80
トヨタ７の悲劇以来
さらに一貫して
トヨタ＝ブキッちょ専用車のイメージでバカでも乗れる車つくってきたからな
さらに一貫して
トヨタ＝ブキッちょ専用車のイメージでバカでも乗れる車つくってきたからな
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/16(日) 20:48:06 ID:NZuA/PRH0
トルコンATを否定する人
ATそのものを否定する人
FFスポーツを否定する人
NAを否定する人、ターボを否定する人
軽自動車を否定する人
ミニバンを否定する人
色々いますがな（´・ω・｀）
ATそのものを否定する人
FFスポーツを否定する人
NAを否定する人、ターボを否定する人
軽自動車を否定する人
ミニバンを否定する人
色々いますがな（´・ω・｀）
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/16(日) 20:51:20 ID:NZuA/PRH0
ちなみに昔の場合は
電気制御インジェクションを否定する人
V型エンジンを否定する人
シンクロありのMTを否定する人
なんてのもいたそうでつが（自分20代なんでよく分かりませんが
電気制御インジェクションを否定する人
V型エンジンを否定する人
シンクロありのMTを否定する人
なんてのもいたそうでつが（自分20代なんでよく分かりませんが
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/16(日) 21:05:22 ID:88F7JQhd0
>>547
で、進角遅角の質問に何の脈絡も無くキャブの話を始めたのはなんでかな？
進角遅角を制御してるのが点火系だって事くらい誰でも知ってると思うんだけどｗ
あと君、ラベリングが好きだねぇ
確かに、ラベリングしちまえば何も考えずに馬鹿にできるから便利だよね
たとえそれが的外れなラベリングだったとしても、ラベルに付随するイメージで
責めればいいんだから、こりゃ楽だ
まさに、ゆとり世代が使うのに最適な手法だねｗ
で、進角遅角の質問に何の脈絡も無くキャブの話を始めたのはなんでかな？
進角遅角を制御してるのが点火系だって事くらい誰でも知ってると思うんだけどｗ
あと君、ラベリングが好きだねぇ
確かに、ラベリングしちまえば何も考えずに馬鹿にできるから便利だよね
たとえそれが的外れなラベリングだったとしても、ラベルに付随するイメージで
責めればいいんだから、こりゃ楽だ
まさに、ゆとり世代が使うのに最適な手法だねｗ
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/16(日) 21:24:13 ID:WRMwNauM0
４ＷＤ（ＡＷＤ）を否定する人も多かったでしょｗ
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/16(日) 21:27:21 ID:Y4ZMNRbj0
暗い部屋で一人 テレビはつけたまま 僕は震えている 何か始めようと
外は冷たい風 街は矛盾の雨 君は眠りの中 何の夢を見てる？
時代は裏切りも悲しみも 全て僕にくれる 眠れずに叫ぶように 体は熱くなるばかり
Ｇｏｏｄ Ｎｉｇｈｔ 数えきれぬ Ｇｏｏｄ Ｎｉｇｈｔ夜を越えて
Ｇｏｏｄ Ｎｉｇｈｔ 僕らは強く Ｇｏｏｄ Ｎｉｇｈｔ美しく
儚さに包まれて 切なさに酔いしれて
影も形もない僕は 素敵なものが欲しいけど あんまり売ってないから 好きな歌を歌う
キラキラと輝く大地で 君と抱き合いたい この世界に真っ赤なジャムを塗って 食べようとする奴がいても
過ちを犯す男の子 涙化粧の女の子 たとえ世界が終ろうとも 二人の愛は変わらずに
Ｇｏｏｄ Ｎｉｇｈｔ 数えきれぬ Ｇｏｏｄ Ｎｉｇｈｔ罪を越えて
Ｇｏｏｄ Ｎｉｇｈｔ 僕らは強く Ｇｏｏｄ Ｎｉｇｈｔ美しく
あの偉い発明家も 凶悪な犯罪者も みんな昔子供だってね
外国で飛行機が落ちました ニュースキャスターは嬉しそうに
「乗客に日本人はいませんでした」「いませんでした」 「いませんでした」「いませんでした」「いませんでした」「いませんでした」
僕は何を思えばいいんだろう 僕は何て言えばいいんだろう
こんな夜は 逢いたくて 逢いたくて 逢いたくて 君に逢いたくて 君に逢いたくて
また明日を待ってる
外は冷たい風 街は矛盾の雨 君は眠りの中 何の夢を見てる？
時代は裏切りも悲しみも 全て僕にくれる 眠れずに叫ぶように 体は熱くなるばかり
Ｇｏｏｄ Ｎｉｇｈｔ 数えきれぬ Ｇｏｏｄ Ｎｉｇｈｔ夜を越えて
Ｇｏｏｄ Ｎｉｇｈｔ 僕らは強く Ｇｏｏｄ Ｎｉｇｈｔ美しく
儚さに包まれて 切なさに酔いしれて
影も形もない僕は 素敵なものが欲しいけど あんまり売ってないから 好きな歌を歌う
キラキラと輝く大地で 君と抱き合いたい この世界に真っ赤なジャムを塗って 食べようとする奴がいても
過ちを犯す男の子 涙化粧の女の子 たとえ世界が終ろうとも 二人の愛は変わらずに
Ｇｏｏｄ Ｎｉｇｈｔ 数えきれぬ Ｇｏｏｄ Ｎｉｇｈｔ罪を越えて
Ｇｏｏｄ Ｎｉｇｈｔ 僕らは強く Ｇｏｏｄ Ｎｉｇｈｔ美しく
あの偉い発明家も 凶悪な犯罪者も みんな昔子供だってね
外国で飛行機が落ちました ニュースキャスターは嬉しそうに
「乗客に日本人はいませんでした」「いませんでした」 「いませんでした」「いませんでした」「いませんでした」「いませんでした」
僕は何を思えばいいんだろう 僕は何て言えばいいんだろう
こんな夜は 逢いたくて 逢いたくて 逢いたくて 君に逢いたくて 君に逢いたくて
また明日を待ってる
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/16(日) 21:34:37 ID:O/Q2NYDu0
10数年前、貧乏だった俺はバイクしか持ってなかった。
当時、バイト先に親に買ってもらった白いFCに乗ってたヤツがいたが、
AT仕様なのに「俺って走り屋だから」とか
「コーナーでATが何速にするか迷うんだよね」みたいな事を自慢げに言っていた。
背が高くて顔もマズマズだったが、今から思えばダサダサのヤツだったな。
当時、バイト先に親に買ってもらった白いFCに乗ってたヤツがいたが、
AT仕様なのに「俺って走り屋だから」とか
「コーナーでATが何速にするか迷うんだよね」みたいな事を自慢げに言っていた。
背が高くて顔もマズマズだったが、今から思えばダサダサのヤツだったな。
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/16(日) 21:36:33 ID:OaTyKHKT0
for >>558
これから先は死ぬるまで 表へ出ないでくらす人。
たまに表へ出るときも タバコと散歩に日をつぶす。
働く妻の横顔に力のぬけた目を向ける 鳴るのはテレビの音ばかり…。
「生活」なき身のはかなさは くるむふとんの温かさ
ゴロリと寝ころぶ頭上には 積み上げられた本の山
苦しみ無き身のむなしさよ 浮かぶ未来は苦しげで…。
コツコツ鳴ってる火鉢を間に 誰かが俺に聞いている。
「お前はなぜに引きこもる？」 俺は何も答えずに引きつる笑顔をむけていた。
これから先は死ぬるまで 表へ出ないでくらす人。
コツコツ鳴ってる火鉢を間に 誰かが俺に聞いている。
「体の調子は何うなんだ？」 「寄生虫にやられてる。」
「お前に女は必要か？」 「ペットのようなら飼ってもいい。」
「車に乗って出かけよう。」 「俺はふとんで寝ていよう。」
「それじゃテレビを見るとしようか？」 「悲しすぎて見てられぬ。」
「お前は何が欲しいのだ？」 「夕陽に浮かぶ富士の山。」
「お前はなぜに生きている？」 「小さき花を見るために。小さき花を見るために。」
歌を誰か知らないか？
つまらぬときに口ずさむ、
やさしい歌を知らないか？
金のために何をする？
これから先は死ぬるまで 表へ出ないでくらす人。
たまに表へ出るときも タバコと散歩に日をつぶす。
働く妻の横顔に力のぬけた目を向ける 鳴るのはテレビの音ばかり…。
「生活」なき身のはかなさは くるむふとんの温かさ
ゴロリと寝ころぶ頭上には 積み上げられた本の山
苦しみ無き身のむなしさよ 浮かぶ未来は苦しげで…。
コツコツ鳴ってる火鉢を間に 誰かが俺に聞いている。
「お前はなぜに引きこもる？」 俺は何も答えずに引きつる笑顔をむけていた。
これから先は死ぬるまで 表へ出ないでくらす人。
コツコツ鳴ってる火鉢を間に 誰かが俺に聞いている。
「体の調子は何うなんだ？」 「寄生虫にやられてる。」
「お前に女は必要か？」 「ペットのようなら飼ってもいい。」
「車に乗って出かけよう。」 「俺はふとんで寝ていよう。」
「それじゃテレビを見るとしようか？」 「悲しすぎて見てられぬ。」
「お前は何が欲しいのだ？」 「夕陽に浮かぶ富士の山。」
「お前はなぜに生きている？」 「小さき花を見るために。小さき花を見るために。」
歌を誰か知らないか？
つまらぬときに口ずさむ、
やさしい歌を知らないか？
金のために何をする？
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/16(日) 22:04:38 ID:NZuA/PRH0
>>559
10数年前のATじゃあねぇ…。
しかも走り屋はMT大好きな奴らばかりでしょ（ネ申はATでもGTRをぶち抜ける腕の持ち主だけど
問題はスポーツカーでATがありかなしかでしょ。
走り屋でATがありかなしかはまた別の問題だと。
10数年前のATじゃあねぇ…。
しかも走り屋はMT大好きな奴らばかりでしょ（ネ申はATでもGTRをぶち抜ける腕の持ち主だけど
問題はスポーツカーでATがありかなしかでしょ。
走り屋でATがありかなしかはまた別の問題だと。
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/16(日) 23:35:48 ID:TozzZa5z0
ありなワケねーだろ？
S2000のオートマとか想像してみろよ？アホ以外のナニでもねーわ？
S2000のオートマとか想像してみろよ？アホ以外のナニでもねーわ？
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/16(日) 23:38:08 ID:tVCM+kEU0
んじゃランエボのSSTもありなワケねーんですか（´・ω・｀）
そもそもスポーツカー自体オナニー的な存在ですがね
そもそもスポーツカー自体オナニー的な存在ですがね
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/16(日) 23:44:28 ID:U460bycA0
結局だめなのはトルコンのぬるぬるもっさり感
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 00:03:43 ID:Rb1lG7FG0
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 00:28:13 ID:iFgO6WEa0
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 00:29:13 ID:iFgO6WEa0
違った、スポーツカーが恥ずかしすぎてありえねー、と...φ(。。）
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 01:51:53 ID:JvIDaDAY0
トルコンATなら、スポーツカーじゃなくてGTクーペとでもしてくれ。
「スポーツ」と関係ないんだから。
でもトルコンAT自体を否定するわけじゃない。
トルコンATの安楽さに安住して、運転するという感覚が疎かになってる糞バカを全否定。
「スポーツ」と関係ないんだから。
でもトルコンAT自体を否定するわけじゃない。
トルコンATの安楽さに安住して、運転するという感覚が疎かになってる糞バカを全否定。
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 01:59:19 ID:YLxM+v100
トルコンのモッサリ感を嫌う人がいるのは判るけど
あまり気にしないからＡＴでスポーツカー乗りたいという人が
居るんだから良いんじゃね？
あまり気にしないからＡＴでスポーツカー乗りたいという人が
居るんだから良いんじゃね？
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 02:06:22 ID:0e0gAQi2O
ATだってスポーツできると思うが。
でもAT限定はあり得ねぇｗ
でもAT限定はあり得ねぇｗ
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 02:08:33 ID:iFgO6WEa0
AT限定でスポーツカーに乗るのがどれだけいるか分からんがね。
でもAT限定で競技するのはさすがに考えモン。
でもAT限定で競技するのはさすがに考えモン。
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 02:15:08 ID:iFgO6WEa0
でもあれか。
ミニバンや軽自動車、コンパクトカーばかり売れて、
若者の車離れが進んで新車販売数も落ち込んでいるし、
そもそもスポーツカー云々言えるだけ幸せってことですかねぇ。
スポーツカーなんてどこのメーカーも細々と作っているくらいだし。
利便性に欠けて燃費も悪い、価格も高い車なんか
、同じ趣味を持たない人から見たら、そもそも論外なわけですから。
ミニバンや軽自動車、コンパクトカーばかり売れて、
若者の車離れが進んで新車販売数も落ち込んでいるし、
そもそもスポーツカー云々言えるだけ幸せってことですかねぇ。
スポーツカーなんてどこのメーカーも細々と作っているくらいだし。
利便性に欠けて燃費も悪い、価格も高い車なんか
、同じ趣味を持たない人から見たら、そもそも論外なわけですから。
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 08:49:41 ID:pAKrEEhi0
>>572
メルセデスのSやらEやらに乗ってるオヤジより、ジネッタG-4あたりに乗ってるオヤジの方が
間違いなくカッコイイと思うけどなぁ～。
若いヤツでも、エルグランドやらアルファードなんかに乗ってるヤツよりもS2000あたりに
乗ってるヤツの方が、何となく頭良さそうだし育ちも良さげに感じるが・・・
こんな風に感じるオレが、既に希少種になってるのか・・・w
でも、ミニバンはただの流行ものだと思うよ。
それにしちゃあ長い間売れてるんだけど、景気悪いせいもあるかもねw
メルセデスのSやらEやらに乗ってるオヤジより、ジネッタG-4あたりに乗ってるオヤジの方が
間違いなくカッコイイと思うけどなぁ～。
若いヤツでも、エルグランドやらアルファードなんかに乗ってるヤツよりもS2000あたりに
乗ってるヤツの方が、何となく頭良さそうだし育ちも良さげに感じるが・・・
こんな風に感じるオレが、既に希少種になってるのか・・・w
でも、ミニバンはただの流行ものだと思うよ。
それにしちゃあ長い間売れてるんだけど、景気悪いせいもあるかもねw
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 09:13:57 ID:uaOkooB40
車に居住性、快適性、乗り心地を優先させたらスポーツカーじゃなくなる。
今時は、そんな軟弱ドライバーばっかしだから。
今時は、そんな軟弱ドライバーばっかしだから。
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 10:35:58 ID:/fzA3aoB0
俺的には、居住性、快適性、乗り心地を優先しつつハイパフォーマンスクーペをつくってほしい
コルベットZ06のような感じで、後部座席が34GT-Rぐらい広いのをつくってほしい
コルベットZ06のような感じで、後部座席が34GT-Rぐらい広いのをつくってほしい
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 11:02:45 ID:ebiY2GfO0
俺がもし1000万円以上のスポーツカーを買うならATを選ぶ。
理由は俺は素人だから。
まあ欲しくても買えないけどｗ
理由は俺は素人だから。
まあ欲しくても買えないけどｗ
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 11:10:42 ID:L2NITOQv0
× 素人だから
○ MT乗れないから
○ MT乗れないから
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 11:14:36 ID:uaOkooB40
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 11:21:48 ID:ebiY2GfO0
>>577
今はコンパクトのMT乗ってるけど、
ハイパワーで高級なスポーツカーのMTを操る自信は無いな。
それに高級スポーツカーの場合、コンピュータにシフト任せたほうが
なんとなく得した気分になりそうじゃね？
>>578
それはあるだろうな。
まあ買えるほど金持ってれば下取りなんか気にしないだろうが。
今はコンパクトのMT乗ってるけど、
ハイパワーで高級なスポーツカーのMTを操る自信は無いな。
それに高級スポーツカーの場合、コンピュータにシフト任せたほうが
なんとなく得した気分になりそうじゃね？
>>578
それはあるだろうな。
まあ買えるほど金持ってれば下取りなんか気にしないだろうが。
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 11:26:57 ID:+2uaPg3f0
ＭＴに拘る人って、何かやるとき
格好から入っていくタイプじゃね？
先ず、本を見て道具や服装を揃えるタイプでしょ
格好から入っていくタイプじゃね？
先ず、本を見て道具や服装を揃えるタイプでしょ
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 11:45:40 ID:Qbk7EAchO
クラッチ無ければＭＴでもいいかな。
ギアチェンジの度に、動力と駆動軸をカットするなんて、今やナンセンスだろｗ
電子制御なら、時間削減できるだろうが、今、マニュアルに乗ってるヤツでまともにギアチェンジできるヤツいるのか？
ギアチェンジの度に、動力と駆動軸をカットするなんて、今やナンセンスだろｗ
電子制御なら、時間削減できるだろうが、今、マニュアルに乗ってるヤツでまともにギアチェンジできるヤツいるのか？
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 11:54:19 ID:uaOkooB40
>動力と駆動軸をカットするなんて、今やナンセンスだろｗ
それが、安全弁であることが理解できないのが、ＡＴでコンビに突っ込んじゃうん
だな。
それが、安全弁であることが理解できないのが、ＡＴでコンビに突っ込んじゃうん
だな。
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 12:06:20 ID:XEv3V9YAO
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 12:25:57 ID:j/MS53PP0
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 12:33:24 ID:Bv0cdoOP0
みんなＡＴとＭＴをちゃんと機能的に分類出来ててすごいですね
私は市街地の移動でも高速ドライブでも峠グリグリでもＡＴ、ＭＴどっちでもいいやって感じです
ＡＴでもギアチェンジ（手足含めて）は思い通りに出来ますしＭＴで飯も食える
渋滞中１←→２の変速が多すぎるとＡＴが良かったかなって思うくらいです
ＭＴがインプでＡＴがレガシィの、端から見たらスバリスト（実際はそれほど固執してませんが）なんでここではそれだけでたたかれる要因になりそうですけど
私は市街地の移動でも高速ドライブでも峠グリグリでもＡＴ、ＭＴどっちでもいいやって感じです
ＡＴでもギアチェンジ（手足含めて）は思い通りに出来ますしＭＴで飯も食える
渋滞中１←→２の変速が多すぎるとＡＴが良かったかなって思うくらいです
ＭＴがインプでＡＴがレガシィの、端から見たらスバリスト（実際はそれほど固執してませんが）なんでここではそれだけでたたかれる要因になりそうですけど
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 12:45:13 ID:L2NITOQv0
>>585
すげ・・厨房丸出し・・
すげ・・厨房丸出し・・
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 12:55:28 ID:Bv0cdoOP0
>>586
えぇ？？！！なんで厨房？正直にかいたのに～～ ＞＜
えぇ？？！！なんで厨房？正直にかいたのに～～ ＞＜
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 13:26:41 ID:NpDxAP0M0
俺はレースやってるんだがレースはSMG2というやつで出てる。
ドライブやオフ会に行く時はちょっと価値のあるｗ軽の5MTで行ってる。
街乗りはプリウス。CVTというかなんというかありゃなんだ？CVT+αか？
トルコンでも欧州と日本で動きが違うとかってわかるよね？
MTでもS2000とGTOじゃ感じが違うのわかるよね？
同じ5ATでもC200とギャランフォルティスは違うよ。
良いATなら悪いMTにも勝てるし乗り味も良いよ。
多くのMTマンセーはクラッチいじれるのがステータスなだけじゃない？
ブレーキの使い方やハンドル操作、総合的に車を上手く動かせるほうがステータス高くないの？
ドライブやオフ会に行く時はちょっと価値のあるｗ軽の5MTで行ってる。
街乗りはプリウス。CVTというかなんというかありゃなんだ？CVT+αか？
トルコンでも欧州と日本で動きが違うとかってわかるよね？
MTでもS2000とGTOじゃ感じが違うのわかるよね？
同じ5ATでもC200とギャランフォルティスは違うよ。
良いATなら悪いMTにも勝てるし乗り味も良いよ。
多くのMTマンセーはクラッチいじれるのがステータスなだけじゃない？
ブレーキの使い方やハンドル操作、総合的に車を上手く動かせるほうがステータス高くないの？
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 13:29:22 ID:iNcXxTgi0
何で比較がＧＴＯなんだ？
何で比較がギャランフォルティスなんだ？
何で比較がギャランフォルティスなんだ？
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 13:48:34 ID:nkYw0+oz0
両方とも三菱ｗｗｗ
中の人、イメージ回復活動ご苦労さまです。
中の人、イメージ回復活動ご苦労さまです。
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 14:03:35 ID:FPWcOSvj0
>>588
車の運転ごときでステータス？ｗｗｗ
草レースに参加してるだけで優越感持てる人はさすが言うことが違うねぇ。
＞ブレーキの使い方やハンドル操作、総合的に車を上手く動かせるほうがステータス高くないの？
上手く動かす努力の一部を放棄している点で、ドライバーとして負け犬だろ。
車の運転ごときでステータス？ｗｗｗ
草レースに参加してるだけで優越感持てる人はさすが言うことが違うねぇ。
＞ブレーキの使い方やハンドル操作、総合的に車を上手く動かせるほうがステータス高くないの？
上手く動かす努力の一部を放棄している点で、ドライバーとして負け犬だろ。
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 14:09:19 ID:1Dq4pXEC0
①カッコイイ（個人の好みがあるんで一概には言えんが）
②実用・快適性あり
③維持費が安い
④低燃費
⑤速い
⑥おもしろい
⑦安い
⑧壊れない
⑨乗りやすい
こんな条件を全て満たせるクルマなんてない。
つまり一台で全て満たせるなんてありえないってことだよね。
ある程度そこそこクリアできるのは、ないこともないけど。
ちょっとスレ違い失礼。
②実用・快適性あり
③維持費が安い
④低燃費
⑤速い
⑥おもしろい
⑦安い
⑧壊れない
⑨乗りやすい
こんな条件を全て満たせるクルマなんてない。
つまり一台で全て満たせるなんてありえないってことだよね。
ある程度そこそこクリアできるのは、ないこともないけど。
ちょっとスレ違い失礼。
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 14:15:01 ID:oBaRLRcp0
＿＿＿＿_
／::::::::::::::::::::::::::＼ ＜ セミＡＴ速いお！！凄いお！
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ ／ ￣ ￣ ＼
|:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿| /、 ヽ ようはお前オートマしか乗れねえんだろｗ
|;;;;;;;;;;ノ ／,, ,,＼ ヽ |・ |―-、 |
|::（ 6 ー─◎─◎ ） ｑ -´ 二 ヽ |
|ノ （∵∴ （ o o）∴） ノ＿ ー | |
／| < ∵ ３ ∵> ＼.￣｀ | /
::::::＼ ヽ ノ＼ O＝＝＝＝＝ |
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼ / |
／::::::::::::::::::::::::::＼ ＜ セミＡＴ速いお！！凄いお！
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|:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿| /、 ヽ ようはお前オートマしか乗れねえんだろｗ
|;;;;;;;;;;ノ ／,, ,,＼ ヽ |・ |―-、 |
|::（ 6 ー─◎─◎ ） ｑ -´ 二 ヽ |
|ノ （∵∴ （ o o）∴） ノ＿ ー | |
／| < ∵ ３ ∵> ＼.￣｀ | /
::::::＼ ヽ ノ＼ O＝＝＝＝＝ |
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼ / |
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 14:20:11 ID:/fzA3aoB0
ギャランフォルティスは5ATじゃなくて6速スポーツモードCVTなんだが・・・
それか2WDには5MTのもあるけど
5ATというよりAT事態設定にないんだけど・・・
それか2WDには5MTのもあるけど
5ATというよりAT事態設定にないんだけど・・・
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 14:21:38 ID:JsjTxU7zO
>>592
EG EKは限りなくその条件に近いと思うが
EG EKは限りなくその条件に近いと思うが
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 15:53:49 ID:KoklNcaJ0
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 16:41:01 ID:iFgO6WEa0
>>595
EKはともかくEGは既にフロントフェイスが時代遅れ。2世代くらい前のスタイル。
ついでに低燃費っつったって最新の車に勝てるはずがない。1500ccのSOHCクラスなら話はまだ分かるがな。
実用性もFDとかに比べたら十分だけど3ドアだから乗降性いいとは言えないしねぇ。
EKはともかくEGは既にフロントフェイスが時代遅れ。2世代くらい前のスタイル。
ついでに低燃費っつったって最新の車に勝てるはずがない。1500ccのSOHCクラスなら話はまだ分かるがな。
実用性もFDとかに比べたら十分だけど3ドアだから乗降性いいとは言えないしねぇ。
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 17:43:26 ID:pwGiryV50
＿＿＿＿_
／::::::::::::::::::::::::::＼ ＜ MTの方がステータスが高い！
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ ／ ￣ ￣ ＼
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／| < ∵ ３ ∵> ＼.￣｀ | /
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／::::::::::::::::::::::::::＼ ＜ MTの方がステータスが高い！
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|ノ （∵∴ （ o o）∴） ノ＿ ー | |
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599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 23:18:45 ID:raFKkXyV0
>>592
たしかにそのクラスのホットハッチなんかはそこそこ満たすね。
ただ条件には無いけど、高年式とは言えないからなぁ…。
現行でそのクラスだと、スイスポとかコルトラリアット尺くらいか？
コンパクトはいっぱいあるけど、気合い入ったのは少ないからな。
スポーツカーじゃないけど、現行ゴルフTSIなんかイイ感じだと思う。
少々高いのに目をつぶれば、他はたいていクリアできそうな気がする。
たしかにそのクラスのホットハッチなんかはそこそこ満たすね。
ただ条件には無いけど、高年式とは言えないからなぁ…。
現行でそのクラスだと、スイスポとかコルトラリアット尺くらいか？
コンパクトはいっぱいあるけど、気合い入ったのは少ないからな。
スポーツカーじゃないけど、現行ゴルフTSIなんかイイ感じだと思う。
少々高いのに目をつぶれば、他はたいていクリアできそうな気がする。
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 23:58:03 ID:xOOeG+TM0
なんで、いすゞのＮＡＶＩ－５って流行らなかったんだ？
あれも結構良いシステムだと思ったけど・・・
今の制御システム使えばもっと良くなると思うけど
あれも結構良いシステムだと思ったけど・・・
今の制御システム使えばもっと良くなると思うけど
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 01:30:05 ID:fc/Edigx0
>>600
選ぶ必然性が無いから。
スポーツ走行するなら普通のMTのがいいし、街乗りやドライブなら
ありふれたATのが楽。
強いて言えばATより燃費が良いのが売りになるんだろうが、
ロックアップ付き電子制御ATが出てきた時点でそれも大差なくなった。
しかもどうやらMTよりもATよりも故障率は高かったらしい。
こんな状況であれを選ぶ人が多くいるとは、とても思えないだろう？
選ぶ必然性が無いから。
スポーツ走行するなら普通のMTのがいいし、街乗りやドライブなら
ありふれたATのが楽。
強いて言えばATより燃費が良いのが売りになるんだろうが、
ロックアップ付き電子制御ATが出てきた時点でそれも大差なくなった。
しかもどうやらMTよりもATよりも故障率は高かったらしい。
こんな状況であれを選ぶ人が多くいるとは、とても思えないだろう？
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 04:57:01 ID:ezVULDVrO
三菱のコルトRでSST出たら多少高くても買う。
ただ車格に合わないかな？
ただ車格に合わないかな？
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 12:13:13 ID:XGITOild0
重くて大きいから無理。
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 17:07:42 ID:K2nrgzi50
ATとかMTとか言う前に
スポーツカーそのものをほとんど見かけない。
そんな少数派同士でいがみ合ってどうするんだ。
スポーツカーそのものをほとんど見かけない。
そんな少数派同士でいがみ合ってどうするんだ。
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 17:45:12 ID:Vtwzf84N0
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 18:00:00 ID:t9hffkjn0
まあ、自分の限界に(スピードではなく)挑戦するための要素をより多く
持っている車を｢スポーツカー｣と呼ぶ商用車好きのオイラとしてはだ、
制限速度内でスムーズに、かつ力強く走れることがスポーツカーの醍醐味
だと思うのですよ。そのための操作の大半を機械任せって、それはもう
スポーツカーの形をしていても｢らくちんカー｣でしかないと思うわけで。
持っている車を｢スポーツカー｣と呼ぶ商用車好きのオイラとしてはだ、
制限速度内でスムーズに、かつ力強く走れることがスポーツカーの醍醐味
だと思うのですよ。そのための操作の大半を機械任せって、それはもう
スポーツカーの形をしていても｢らくちんカー｣でしかないと思うわけで。
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 20:29:15 ID:mbQKXWDx0
機械に頼るか機械を使いこなすかの違いでは？
どんな機械も使いこなした先に
人間の感覚が先に出る時が有ると思うのだが
どんな機械も使いこなした先に
人間の感覚が先に出る時が有ると思うのだが
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 20:53:37 ID:xjvfxu8f0
使いこなすことができたら
MT設定のある車種でオートマ選ぼうなんて気には決してならないはずなんだが・・・
ここで必死にオートマの言い訳考えてるやつって食わず嫌いなだけじゃねーの？
MT設定のある車種でオートマ選ぼうなんて気には決してならないはずなんだが・・・
ここで必死にオートマの言い訳考えてるやつって食わず嫌いなだけじゃねーの？
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 22:02:58 ID:fc/Edigx0
>>608
それ、「クラッチペダルが付いてないとスポーツ走行は出来ないはず」
と言ってるのと同じだと思うんだが。
その言葉が正しいかどうかはこのスレで散々議論されてきたんで、
住人の多くは再度する気にはならないと思うぞ。
それ、「クラッチペダルが付いてないとスポーツ走行は出来ないはず」
と言ってるのと同じだと思うんだが。
その言葉が正しいかどうかはこのスレで散々議論されてきたんで、
住人の多くは再度する気にはならないと思うぞ。
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 22:21:33 ID:v7MyzmiW0
>>608
MTはATよりもできる幅が大きいからな。
俺はAT派だが、ATを選ぶ気にならない、という感覚は何となく分かる。
だが、それに価値を見出すかどうかは人次第だから、衝突の元な訳で…
スポーツカーには様々な魅力があるわけだから、ATを選ぶ人がいてもおかしくない。
ただ、ATの言い訳をする人は、自分の運転がヘタだってことが認められないんじゃないのか？
スポーツカーに乗りたいけどヘタだからAT、で別にいいと思うのだが。
MTはATよりもできる幅が大きいからな。
俺はAT派だが、ATを選ぶ気にならない、という感覚は何となく分かる。
だが、それに価値を見出すかどうかは人次第だから、衝突の元な訳で…
スポーツカーには様々な魅力があるわけだから、ATを選ぶ人がいてもおかしくない。
ただ、ATの言い訳をする人は、自分の運転がヘタだってことが認められないんじゃないのか？
スポーツカーに乗りたいけどヘタだからAT、で別にいいと思うのだが。
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 23:21:49 ID:Unri0TtQ0
で、そのみっともない言い訳のさらに恥の上塗りで｢いまのＡＴは速いんだ｣
という意見があるんだよね････ＭＴ乗ってないのにＡＴが速いってｗと言うと
Ｆ１が････昨今のフェラーリやランボルギーニが････という話。
そんなの、ＭＴに現実に乗ってる人間からみたら涙目で顔真っ赤にしかみえんｗ
ヘタだなんていう必要はない、｢高性能を操りきる自信がない｣でいいんだよ。
ただ、ＡＴ限定だったら思い切りバカにするけどねｗ
という意見があるんだよね････ＭＴ乗ってないのにＡＴが速いってｗと言うと
Ｆ１が････昨今のフェラーリやランボルギーニが････という話。
そんなの、ＭＴに現実に乗ってる人間からみたら涙目で顔真っ赤にしかみえんｗ
ヘタだなんていう必要はない、｢高性能を操りきる自信がない｣でいいんだよ。
ただ、ＡＴ限定だったら思い切りバカにするけどねｗ
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 23:41:49 ID:AbymdyDg0
別にＭＴ乗っているからと言って
高性能を操りきっている訳ではないけどねｗ
操りきっていると思っている人は多いけどｗｗ
高性能を操りきっている訳ではないけどねｗ
操りきっていると思っている人は多いけどｗｗ
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 23:50:21 ID:q9FZhDIfO
スポーツカーとは、ツーリングカーという別名を持っている。
そのツーリングを重点的に見た場合、別にATでも構わない。
ただその場合、中途半端な車と言われてもしょうがないし、オーナーは怒ってはいけない。
そのツーリングを重点的に見た場合、別にATでも構わない。
ただその場合、中途半端な車と言われてもしょうがないし、オーナーは怒ってはいけない。
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 23:51:37 ID:/vPi/JTj0
俺はＭＴ派。
たまに仕事でＡＴ乗ると、エンブレ効かないから
頻繁にブレーキ使って異常に疲れる。渋滞でもそう。
選択は否定しないが俺はムリ。
どう考えてもＭＴのほうが性に合ってる！
たまに仕事でＡＴ乗ると、エンブレ効かないから
頻繁にブレーキ使って異常に疲れる。渋滞でもそう。
選択は否定しないが俺はムリ。
どう考えてもＭＴのほうが性に合ってる！
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 23:57:10 ID:717MIAsk0
>>612
ATでさえ操り切れてないからね。
ATでさえ操り切れてないからね。
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 01:05:37 ID:VF4N2P7y0
>>613
スポーツカーとは、ツーリングカーという別名を持っている。
そのツーリングを重点的に見た場合、別にパワステ、フルシンクロ、オーディオ、エアコン付きでも構わない。
ただその場合、中途半端な車と言われてもしょうがないし、オーナーは怒ってはいけない。
と返されるだけの話だぞ。
中途半端かどうかの閾値が常にATMTにあると決まっているわけではない。
それはその人がスポーツカーに何を求めるかで決まる事であり、
他人がとやかく言うことではない。
それでも言う奴は、自分の価値基準を他人に押し付けてるだけの、ただの馬鹿に過ぎない。
スポーツカーとは、ツーリングカーという別名を持っている。
そのツーリングを重点的に見た場合、別にパワステ、フルシンクロ、オーディオ、エアコン付きでも構わない。
ただその場合、中途半端な車と言われてもしょうがないし、オーナーは怒ってはいけない。
と返されるだけの話だぞ。
中途半端かどうかの閾値が常にATMTにあると決まっているわけではない。
それはその人がスポーツカーに何を求めるかで決まる事であり、
他人がとやかく言うことではない。
それでも言う奴は、自分の価値基準を他人に押し付けてるだけの、ただの馬鹿に過ぎない。
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 01:37:43 ID:wYeQbzOhO
>>616
レーシングカーにドライバーの冷却装置が着いてないとでも？
ツーリングカーレースにはドライバーがヘタるとタイムや事故に影響するから、エアコンを含む冷却装置がちゃんとあるんだが。
エアコンがないと通らないレギュレーションでやってるレースもある。
ただでさえ発熱するのに、エアコンがなきゃ、熱中症で死ぬっつーの。
レーシングカーにドライバーの冷却装置が着いてないとでも？
ツーリングカーレースにはドライバーがヘタるとタイムや事故に影響するから、エアコンを含む冷却装置がちゃんとあるんだが。
エアコンがないと通らないレギュレーションでやってるレースもある。
ただでさえ発熱するのに、エアコンがなきゃ、熱中症で死ぬっつーの。
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 02:07:33 ID:VF4N2P7y0
>>617
前段には大して意味はねーんだが、そこに中途半端な反論されてもなぁ・・・・
前段には大して意味はねーんだが、そこに中途半端な反論されてもなぁ・・・・
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 06:32:13 ID:6WPf4MLv0
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 06:40:01 ID:hjyer6QE0
「パワステ、フルシンクロ、オーディオ、エアコン有り」
これらはすべて、
デメリットに対して快適性のほうがはるかに上回っている。
「トルコンオートマ」
は失うものがあまりに大きいからMTを駆逐できていない。
これらはすべて、
デメリットに対して快適性のほうがはるかに上回っている。
「トルコンオートマ」
は失うものがあまりに大きいからMTを駆逐できていない。
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 06:44:34 ID:RvlZn+Mn0
失うものがあまりに大きいからって、そりゃ競技だけだろ。
俺写真も趣味にしているけど、もうフィルムカメラを使うことなんてほとんどない。
日常のスナップや友達と旅行に行って撮る時、さらに天体観測やスポーツ撮影でさえデジタル。
それでもフィルムカメラをたまーに取り出して撮影に使うこともある。
俺の中ではデジカメ＝AT、フィルム＝MT…だという捉え方している。
確かに失うものはあるだろうけど、それは競技には必要だろうけど一般人にはどうでもいいものだろ。
特に運転する楽しさなんてのは主観で、元々それを持ち合わせていない人も多いんだから語るだけ無駄。
俺写真も趣味にしているけど、もうフィルムカメラを使うことなんてほとんどない。
日常のスナップや友達と旅行に行って撮る時、さらに天体観測やスポーツ撮影でさえデジタル。
それでもフィルムカメラをたまーに取り出して撮影に使うこともある。
俺の中ではデジカメ＝AT、フィルム＝MT…だという捉え方している。
確かに失うものはあるだろうけど、それは競技には必要だろうけど一般人にはどうでもいいものだろ。
特に運転する楽しさなんてのは主観で、元々それを持ち合わせていない人も多いんだから語るだけ無駄。
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 06:49:14 ID:RvlZn+Mn0
あ、ついでに。
駆逐できていないとは言っても、もう新車販売数でAT率95%以上じゃ、ほぼ駆逐されたも同然だと。
もちろんトルコンATだからこそ厳しい領域があるというのは否定しないし（ドリだとATは厳しい）、
フィルムカメラを趣味で今も使う人がいるようにMTを選ぶ人がいることも、全く異議を唱える気はない。
でも失うものがあまりに大きくても、どうでもいいものが失われるくらいなら、
失っても大差ないのだからより楽な方、実用性のある方に流れるのが人ってもの。
駆逐できていないとは言っても、もう新車販売数でAT率95%以上じゃ、ほぼ駆逐されたも同然だと。
もちろんトルコンATだからこそ厳しい領域があるというのは否定しないし（ドリだとATは厳しい）、
フィルムカメラを趣味で今も使う人がいるようにMTを選ぶ人がいることも、全く異議を唱える気はない。
でも失うものがあまりに大きくても、どうでもいいものが失われるくらいなら、
失っても大差ないのだからより楽な方、実用性のある方に流れるのが人ってもの。
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 07:02:40 ID:hjyer6QE0
>>621
「持ち合わせていない人」乙
まーその持ち合わせていないヒト、失われるモノが何なのかを知らないヒト・解らないヒト
が大多数の現状で、数パーセントでも新車で売れているってのは健闘しているほうじゃないか。
「持ち合わせていない人」乙
まーその持ち合わせていないヒト、失われるモノが何なのかを知らないヒト・解らないヒト
が大多数の現状で、数パーセントでも新車で売れているってのは健闘しているほうじゃないか。
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 07:02:52 ID:JGtrWv0s0
無理にスポーツ乗る必要が無い感じの人が多いな…
そんなに快適に楽がしたいなら、爺くせえ高級セダンにでも乗ってれば？
パワフルだし広くて静かだ。まさに踏めば走り出す世界だよ
そんなに快適に楽がしたいなら、爺くせえ高級セダンにでも乗ってれば？
パワフルだし広くて静かだ。まさに踏めば走り出す世界だよ
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 07:09:50 ID:RvlZn+Mn0
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 07:15:41 ID:RvlZn+Mn0
>>624
確かに、伯父のフーガ借りての、のんびりとしたクルージングも良かったわ。
踏み込めば速いけどあえてのんびりと走るあたりに余裕が感じられた。
ちなみに俺は20代です。
スポーツ乗っている人間が全員スポーツ走行していると思ったら大間違いだよ。
確かに、伯父のフーガ借りての、のんびりとしたクルージングも良かったわ。
踏み込めば速いけどあえてのんびりと走るあたりに余裕が感じられた。
ちなみに俺は20代です。
スポーツ乗っている人間が全員スポーツ走行していると思ったら大間違いだよ。
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 07:39:16 ID:hjyer6QE0
>>625それは同意
オレもギアチェンジそのものに楽しさは持ち合わせてねーわ。
勝手にシフトアップされると気持ち悪い。（キケンですらある可能性がある）
勝手にトルコンがすべるのが気持ち悪い。
これらがないってことがMTの気持ち良さ・楽しさに通じると思う。
オレもギアチェンジそのものに楽しさは持ち合わせてねーわ。
勝手にシフトアップされると気持ち悪い。（キケンですらある可能性がある）
勝手にトルコンがすべるのが気持ち悪い。
これらがないってことがMTの気持ち良さ・楽しさに通じると思う。
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 08:03:18 ID:RvlZn+Mn0
トルコンすべりが気になる、あるいは気持ち悪いって人は多いね。
私は大して気にしないけど、ここらへんは個人差だろうな。
私は大して気にしないけど、ここらへんは個人差だろうな。
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 08:20:42 ID:wYeQbzOhO
何速で何回転のエンジン音、これさえあれば、スピードメーターはほとんど見なくて良い。
カーブの手前で減速なんて、MTばかりだった頃、全員できてたんだが、
いまは、ほとんどがカーブでブレーキランプがつくんだよな
カーブの手前で減速なんて、MTばかりだった頃、全員できてたんだが、
いまは、ほとんどがカーブでブレーキランプがつくんだよな
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 08:27:11 ID:4JIpJ2b1O
それはATかMTか以外の場所に原因があると…
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 09:29:22 ID:hbWcEGrO0
ATは必要な奴もいるから否定しないが、MTに理由を求める奴の気持ちだけは分からん。
ATが必要無いからに決まってるだろ。
エアコンだって、必要だから付いてる車買うわけで。
「なんでお前の車に電子レンジ無いの？」って言われても困っちゃうだろ？
ATが必要無いからに決まってるだろ。
エアコンだって、必要だから付いてる車買うわけで。
「なんでお前の車に電子レンジ無いの？」って言われても困っちゃうだろ？
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 10:15:00 ID:uCexD39r0
>>629
オレには公道で走る限りスピードメーター必要だが・・・・・
でもカーブの途中でやたらブレーキ踏む車いるよな。
確かにAT限定とかMT乗ったことない奴には、エンブレの感覚求めるのは
難しいだろ。
以前助手席の女の子に”この車はカーブの時になんで大きい音するの？”
と言われたことあった。
>>631
そんな電子レンジの話されても・・・・・・
オレには公道で走る限りスピードメーター必要だが・・・・・
でもカーブの途中でやたらブレーキ踏む車いるよな。
確かにAT限定とかMT乗ったことない奴には、エンブレの感覚求めるのは
難しいだろ。
以前助手席の女の子に”この車はカーブの時になんで大きい音するの？”
と言われたことあった。
>>631
そんな電子レンジの話されても・・・・・・
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 11:28:30 ID:JD4Mr/uU0
教習場内ではエンジンブレーキなんて必要ない速度だし、仮免で公道出ても
エンジンブレーキなんて使う機会そうそうないからね。
エンジンブレーキなんて使う機会そうそうないからね。
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 11:35:10 ID:6gLe8a2u0
教習所なんて、はるか昔でもう記憶に無いが・・・
それでも曲がる手前で、シフトダウンくらいはしそうだがな（仮免の公道でも）。
それでも曲がる手前で、シフトダウンくらいはしそうだがな（仮免の公道でも）。
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 14:16:45 ID:0E7iSTqq0
流れとは関係ないが
手足が不自由だけどスポーツカーに乗りたいから
仕方なくＡＴって人もいるわけだよ。
俺の友達は「昔はＭＴしか乗らない」って
言ってたけど、とある理由で左足切断したんだよね。
そいつは今までＡＴ馬鹿にしてたけど、
「今までみたいな運転は出来ないけどメーカーが
スポーツカーにＡＴ設定してくれててよかった。」
って言ってたな。
そんな訳で俺はスポーツカーがＡＴでもいいと思います。
ＭＴの方が人の感覚に直結してて楽しいけどね。
ＡＴ容認のＭＴ派だな。
手足が不自由だけどスポーツカーに乗りたいから
仕方なくＡＴって人もいるわけだよ。
俺の友達は「昔はＭＴしか乗らない」って
言ってたけど、とある理由で左足切断したんだよね。
そいつは今までＡＴ馬鹿にしてたけど、
「今までみたいな運転は出来ないけどメーカーが
スポーツカーにＡＴ設定してくれててよかった。」
って言ってたな。
そんな訳で俺はスポーツカーがＡＴでもいいと思います。
ＭＴの方が人の感覚に直結してて楽しいけどね。
ＡＴ容認のＭＴ派だな。
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 15:08:24 ID:AQ8qfGi30
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 15:09:06 ID:aRrXWcI/0
スポーツカーのＡＴもありなんだよ。
で、問題なのがＡＴの方が早いとかほざく奴。
そいつが全て丸く収まる話をぶち壊す巨悪なのだよ。
で、問題なのがＡＴの方が早いとかほざく奴。
そいつが全て丸く収まる話をぶち壊す巨悪なのだよ。
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 15:21:34 ID:Nl/G5w7j0
いやいや、ヘタな奴はATの方が速いよ。
そしてほとんどの奴はヘタ。
そしてほとんどの奴はヘタ。
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 15:23:09 ID:uEfNk59E0
あとはＭＴ以外認めないスポーツ走行原理主義者な。
まぁ確かにスポーツカーじゃなくてもスポーティセダンとか、
もっと適切な車種選択が出来るはずのＡＴ乗りが多くいるのは確かだが…
そういうクルマへの姿勢が問われる部分ってのはスポーツカーにはあるからな、そりゃ大なり小なり荒れるにきまってる。
まぁ確かにスポーツカーじゃなくてもスポーティセダンとか、
もっと適切な車種選択が出来るはずのＡＴ乗りが多くいるのは確かだが…
そういうクルマへの姿勢が問われる部分ってのはスポーツカーにはあるからな、そりゃ大なり小なり荒れるにきまってる。
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 15:40:13 ID:dGwmvoQK0
>>637
車によるよ。
俺の車の場合は、2速の30kmははもうトルクが30kg・mを超える回転数で、
そのまま100kmまで2速でいけるから、
峠道ではMTでもATでも速さは変わんない。
前の車は2速で120km出たから、もっと変わんない。
MTが速いかATが速いかなんて、車によるさ。
車によるよ。
俺の車の場合は、2速の30kmははもうトルクが30kg・mを超える回転数で、
そのまま100kmまで2速でいけるから、
峠道ではMTでもATでも速さは変わんない。
前の車は2速で120km出たから、もっと変わんない。
MTが速いかATが速いかなんて、車によるさ。
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 15:49:43 ID:dGwmvoQK0
個人的な話で悪いが、
俺の車の0-100kmのメーカー発表データは
MTが5.2秒、ATが5.1秒でATのほうが速い。
俺の車の0-100kmのメーカー発表データは
MTが5.2秒、ATが5.1秒でATのほうが速い。
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 15:52:24 ID:gNVCK5Qo0
免許取ってずっと所有者はMTだが、ATはATでありだと思うが。
親の車がATだけどATは確かに楽。ほんとに楽。
楽って事は余裕があるってことだ。同じ走行性能の車でATがあれば、
一般人はATのが早いかもしれん。楽ってことはそれだけ余裕があるってことだからな。
ステアの操作やアクセルワークに集中できる分はね。
もちろんMTを完全に使いこなせばMTのが早いだろうけど、
MTのが早い領域のうまい人が全体の何割いるかって話だろう。
俺はほしい車にMTしか設定されてないって事が多いからMTだけど、
ATがあったらそれはそれで別にいんじゃね？って思っちゃうけどね。
慣れてきちゃうとMTでも苦痛に感じるほどしんどいわけじゃないけど、
たばこすう人間にとってはずいぶんATとMTは楽さが違うってのだけは間違いない。
親の車がATだけどATは確かに楽。ほんとに楽。
楽って事は余裕があるってことだ。同じ走行性能の車でATがあれば、
一般人はATのが早いかもしれん。楽ってことはそれだけ余裕があるってことだからな。
ステアの操作やアクセルワークに集中できる分はね。
もちろんMTを完全に使いこなせばMTのが早いだろうけど、
MTのが早い領域のうまい人が全体の何割いるかって話だろう。
俺はほしい車にMTしか設定されてないって事が多いからMTだけど、
ATがあったらそれはそれで別にいんじゃね？って思っちゃうけどね。
慣れてきちゃうとMTでも苦痛に感じるほどしんどいわけじゃないけど、
たばこすう人間にとってはずいぶんATとMTは楽さが違うってのだけは間違いない。
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 15:53:54 ID:UgzAnvNb0
>>640
以前のオレのクルマも2速100km/h超が可能だったが、
修理時の代車がATで、いろいろと乗り比べてみたけど・・・
速さは確かに公道レベルじゃ大して変わらんかったな。
ただ、楽しさは・・・MT>ATだったことは間違いなかったな。
以前のオレのクルマも2速100km/h超が可能だったが、
修理時の代車がATで、いろいろと乗り比べてみたけど・・・
速さは確かに公道レベルじゃ大して変わらんかったな。
ただ、楽しさは・・・MT>ATだったことは間違いなかったな。
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 16:48:33 ID:dGwmvoQK0
>楽しさは・・・MT>ATだったことは間違いなかったな
これも車によるんじゃないか？
できの悪いMT、たとえばZ33より、
できの良いAT、たとえばSMGやDSGのほうが楽しかったぞ。
これも車によるんじゃないか？
できの悪いMT、たとえばZ33より、
できの良いAT、たとえばSMGやDSGのほうが楽しかったぞ。
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 17:58:08 ID:mR0JqLkq0
>>644
「出来の悪い」というのがどういうモノを指すのかイマイチよくわからんが、
ストロークが大きいとか入りが悪いとかといったものなら、それはクセの
範疇に入るものとして認識している。
クセのあるものは、誰でも簡単に扱えるものより上手く扱えるようになった時の
喜びや満足感が大きいけどな。
ドイツ製の車で楽しいと思ったことが無いんで、SMGやDSGなんてものは未体験。
普通のトルコンATとナンチャラモード付きATとCVT、セレスピード、デュアロジくらいだが、
どれもこれも楽しさとは無縁だった。
まぁ・・・楽しさなんてものは人それぞれなんで、他人が何と言おうと本人が楽しいなら
それでいいんじゃないかとも思うよ。
ただ、本来スポーツカーってものは趣味の乗り物なんだから、そこに日常の実用性や
快適性、便利さなんてものを持ち込んだらいけないはずなんだが。
「出来の悪い」というのがどういうモノを指すのかイマイチよくわからんが、
ストロークが大きいとか入りが悪いとかといったものなら、それはクセの
範疇に入るものとして認識している。
クセのあるものは、誰でも簡単に扱えるものより上手く扱えるようになった時の
喜びや満足感が大きいけどな。
ドイツ製の車で楽しいと思ったことが無いんで、SMGやDSGなんてものは未体験。
普通のトルコンATとナンチャラモード付きATとCVT、セレスピード、デュアロジくらいだが、
どれもこれも楽しさとは無縁だった。
まぁ・・・楽しさなんてものは人それぞれなんで、他人が何と言おうと本人が楽しいなら
それでいいんじゃないかとも思うよ。
ただ、本来スポーツカーってものは趣味の乗り物なんだから、そこに日常の実用性や
快適性、便利さなんてものを持ち込んだらいけないはずなんだが。
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 18:42:32 ID:DzfMmS1u0
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 18:51:25 ID:tMG/joQi0
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 20:13:32 ID:lpud+GCt0
>>645
高性能だけど扱いが難しい、うまく扱えばすばらしい性能を発揮するって言うのなら、好きだ。
でもZ33はなぁ、単に出来が悪いだけで面白くないぞ。
その点で言えば、できの悪いABSもいらねぇ。
反応が遅くて、薄バカなトラクションコントロールの気持ち悪さって言ったら、
トルコンATの気色の悪さなんてものじゃない。
それに比べりゃ、TTのDSGは気持ちのいい道具だよ。
高性能だけど扱いが難しい、うまく扱えばすばらしい性能を発揮するって言うのなら、好きだ。
でもZ33はなぁ、単に出来が悪いだけで面白くないぞ。
その点で言えば、できの悪いABSもいらねぇ。
反応が遅くて、薄バカなトラクションコントロールの気持ち悪さって言ったら、
トルコンATの気色の悪さなんてものじゃない。
それに比べりゃ、TTのDSGは気持ちのいい道具だよ。
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 20:18:38 ID:cG6oNBYg0
つまりＭＴ派は
「俺は扱いが難しいＭＴを操っているんだぜ！
どうだＡＴ乗り、アッハハハハッ」
と言いたいと言うことでＯＫ？
「俺は扱いが難しいＭＴを操っているんだぜ！
どうだＡＴ乗り、アッハハハハッ」
と言いたいと言うことでＯＫ？
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 20:27:36 ID:VF4N2P7y0
>>637
このスレで「～の方が早いからそれ以外はダメ」と言い出すのって、
ほとんどの場合「MT以外は認めない派」の人たちなんだよな。
「MTの方が速いからATはダメ、それに競技じゃみんなMT」
「いや、MTより速いATもあるし、トップクラスの競技車はいまや・・・だから速さで白黒付けるのはナンセンス」
って流れ。もちろんAT容認派が本当に言いたいのは最後の「速さで白黒付けるのはナンセンス」
って所なんだが、否定派はなぜかその前の文に食いついてきて「ATは遅いからダメ」って結論に
持っていきたがる。
「MTの方が自由度があるから極めるのが楽しい」
と言っとけば反論する人はまずいないのに、何で速さのみで白黒付けたがるんだろうか？
このスレで「～の方が早いからそれ以外はダメ」と言い出すのって、
ほとんどの場合「MT以外は認めない派」の人たちなんだよな。
「MTの方が速いからATはダメ、それに競技じゃみんなMT」
「いや、MTより速いATもあるし、トップクラスの競技車はいまや・・・だから速さで白黒付けるのはナンセンス」
って流れ。もちろんAT容認派が本当に言いたいのは最後の「速さで白黒付けるのはナンセンス」
って所なんだが、否定派はなぜかその前の文に食いついてきて「ATは遅いからダメ」って結論に
持っていきたがる。
「MTの方が自由度があるから極めるのが楽しい」
と言っとけば反論する人はまずいないのに、何で速さのみで白黒付けたがるんだろうか？
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 22:09:17 ID:Y8ZmTLPI0
>>650
大体同意。
んでもってMT原理主義を中心にAT容認派にもスポーツカーは速さが命みたいな言い方する人いるんだよね。
競技にしたって、レースでは確かに速い＝いいだけど、ラリーのように正確さを求める競技もあるんだぞ、と。
大体同意。
んでもってMT原理主義を中心にAT容認派にもスポーツカーは速さが命みたいな言い方する人いるんだよね。
競技にしたって、レースでは確かに速い＝いいだけど、ラリーのように正確さを求める競技もあるんだぞ、と。
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 22:31:56 ID:+Y0Ab2sM0
>>650
でもほら、スレタイがMTとの比較じゃなく、ATの肯定or否定だからさ
自由度だって楽しさに繋がるかどうかは人によるし、やっぱり速さが一番分かりやすいんじゃない？
意見としては強く同意するけど、そもそもそういう議論ではないんだと思う
でも、そういう感じでATとMTのメリット・デメリットを挙げてテンプレ化したら、
無用なループを避けて議論を進めていく上では、かなり有効かもしれない
でもほら、スレタイがMTとの比較じゃなく、ATの肯定or否定だからさ
自由度だって楽しさに繋がるかどうかは人によるし、やっぱり速さが一番分かりやすいんじゃない？
意見としては強く同意するけど、そもそもそういう議論ではないんだと思う
でも、そういう感じでATとMTのメリット・デメリットを挙げてテンプレ化したら、
無用なループを避けて議論を進めていく上では、かなり有効かもしれない
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 22:33:32 ID:VF4N2P7y0
>>651
まあ、売り言葉に買い言葉って面もあるからなぁ。張り合いたくなる気持ちはわからなくも無いｗ
ところで、「ラリー」とだけ言うと、WRCのSSしか知らない連中はやっぱり
「速さ＝正義」みたいに勘違いしちゃうんじゃ無いかな？
まあ、売り言葉に買い言葉って面もあるからなぁ。張り合いたくなる気持ちはわからなくも無いｗ
ところで、「ラリー」とだけ言うと、WRCのSSしか知らない連中はやっぱり
「速さ＝正義」みたいに勘違いしちゃうんじゃ無いかな？
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 22:35:50 ID:S0WG2il30
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 22:36:05 ID:Y8ZmTLPI0
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 23:18:06 ID:2bY0mHeq0
ある意味では速さ＝正義で構わないと思う。
そこにＴＰＯと法規が入ってくるだけの話。
あと、公道を使用するとしてもラリーもＧＴと同じくクローズドコース。
一般道でラリーやＧＴの真似事をするのはいかんよ。ってこと。
ここでＡＴのスポーツカーは｢アリだろ｣｢ナイナイ｣って話になったとき、
｢個人の主観だから別にいんじゃね？｣って結論が出たあとで、
｢ＡＴのほうが速いし、ＭＴは時代遅れの旧式｣っていう勘違いが発生したから
売り言葉に買い言葉って状況になったんでそ。てか前スレで結論出てるしｗ
そこにＴＰＯと法規が入ってくるだけの話。
あと、公道を使用するとしてもラリーもＧＴと同じくクローズドコース。
一般道でラリーやＧＴの真似事をするのはいかんよ。ってこと。
ここでＡＴのスポーツカーは｢アリだろ｣｢ナイナイ｣って話になったとき、
｢個人の主観だから別にいんじゃね？｣って結論が出たあとで、
｢ＡＴのほうが速いし、ＭＴは時代遅れの旧式｣っていう勘違いが発生したから
売り言葉に買い言葉って状況になったんでそ。てか前スレで結論出てるしｗ
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 23:21:07 ID:Y8ZmTLPI0
その内「やっぱり車は外燃機関！ ガソリンやエタノールを燃やして走るのがいい！」なんて言われるんだろうか。
そうなったらもはやATMTの議論なんて意義を持たなくなりそうだ。
いや、やっぱり車は内燃機関だと言っても、まさか対抗馬として外燃機関を取り出す気はないがｗ
そうなったらもはやATMTの議論なんて意義を持たなくなりそうだ。
いや、やっぱり車は内燃機関だと言っても、まさか対抗馬として外燃機関を取り出す気はないがｗ
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 00:44:19 ID:KJRTNZ3J0
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 00:59:53 ID:7vBL1Zja0
んじゃさ
ATが速いかMTが速いかは議論するだけ無駄！
でいい？
ATが速いかMTが速いかは議論するだけ無駄！
でいい？
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 01:17:55 ID:+RoxEgWN0
まあ、そゆこと
んでもきっと、明日か明後日にはまた似たような議論が始まると思うよ、多分
んでもきっと、明日か明後日にはまた似たような議論が始まると思うよ、多分
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 03:28:11 ID:yYkkHAam0
おれはあまり速くないｶｺｲｲAT車と、速いけどｶｺﾜﾙｲMT車なら、ｶｺｲｲAT車を選ぶぜｗ
662 ：￣￣￣＼|￣￣￣￣￣￣￣￣：2007/09/20(木) 06:04:15 ID:1GT87f6A0
___＿___/.::::;;;:::ヽ＿＿ ＿＿
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663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 06:09:57 ID:LZdY5Sxl0
>>662
MT原理主義者乙
MT原理主義者乙
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 08:06:09 ID:/aw2dju70
だって、ＡＴがラクなのは｢やることが少ないから｣だろ。
つーことはだ、ＡＴ乗りって｢毎日は風呂に入らない｣わけだ。
そのくせ２ちゃんには張り付くわけだ。つまり運転中に他所事をして、
運転行為を疎かにする訳だ。
人間としてのレベルは低いね、そのくせに見栄だけはいっちょまえに張るｗ
ＡＴでスポーツカーって････ｗネ申のＧＴＯよりカローラＭＴセダンのほうが
マシだと思うがなｗ
つーことはだ、ＡＴ乗りって｢毎日は風呂に入らない｣わけだ。
そのくせ２ちゃんには張り付くわけだ。つまり運転中に他所事をして、
運転行為を疎かにする訳だ。
人間としてのレベルは低いね、そのくせに見栄だけはいっちょまえに張るｗ
ＡＴでスポーツカーって････ｗネ申のＧＴＯよりカローラＭＴセダンのほうが
マシだと思うがなｗ
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 08:20:16 ID:LZdY5Sxl0
なんで「やることが少ない」のが「風呂に入らない」につながるのか
そこら辺の思考回路の説明を希望
そこら辺の思考回路の説明を希望
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 09:07:36 ID:QA2MyFBK0
前レスでも出たが・・・
車 カメラ
AT=オートフォーカス
MT=マニュアルレンズ
これですな。
車 カメラ
AT=オートフォーカス
MT=マニュアルレンズ
これですな。
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 09:12:07 ID:v18VKWYN0
エーここでDSG搭載のジェッタ2.0T海苔のオレ様が通りますよ
シフトミスって俺に抜かれたR32 m9(^Д^ )ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
シフトミスって俺に抜かれたR32 m9(^Д^ )ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 10:55:16 ID:rn8PQjN20
F1だってトルコンじゃないけどATでしょ？
GT-Rもランエボも2ペダルMT
これからも増え続けるでしょ
GT-Rもランエボも2ペダルMT
これからも増え続けるでしょ
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 11:06:38 ID:92+KRzb50
>>664
>>だって、ＡＴがラクなのは｢やることが少ないから｣だろ。
>>つーことはだ、ＡＴ乗りって｢毎日は風呂に入らない｣わけだ。
煽りにしても意味わかんな過ぎｗ 脳の程度が知れるつーか。
俺はMT乗りだが風呂は一日置きだ。
>>だって、ＡＴがラクなのは｢やることが少ないから｣だろ。
>>つーことはだ、ＡＴ乗りって｢毎日は風呂に入らない｣わけだ。
煽りにしても意味わかんな過ぎｗ 脳の程度が知れるつーか。
俺はMT乗りだが風呂は一日置きだ。
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 11:21:51 ID:PJz43/vI0
>>668
ここの大半のMTの人はトルコン以外のATは否定してないよ
ここの大半のMTの人はトルコン以外のATは否定してないよ
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 11:31:35 ID:wx8vPz8cO
F1のセミATと同じシステムの車なんてフェラーリとかランボルギーニぐらいなもんで、
大半はCVTのセミATじゃないの？ 俺もAT MTどっちでもいいけど、
スポーツカーであのAT走行音は嫌だなぁ。
大半はCVTのセミATじゃないの？ 俺もAT MTどっちでもいいけど、
スポーツカーであのAT走行音は嫌だなぁ。
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 11:33:46 ID:92+KRzb50
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 11:41:24 ID:wx8vPz8cO
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 12:09:36 ID:PJz43/vI0
SMGってのもあるぞ
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 12:23:45 ID:Kvjv0uTy0
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 12:25:33 ID:ZZoz4hS1O
BMWとかのやつか。
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 12:26:13 ID:92+KRzb50
単に汗かきかどうかって話だなｗ
それよりも飯を何回食うかをうんぬんするべきだｗ
それよりも飯を何回食うかをうんぬんするべきだｗ
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 12:27:19 ID:92+KRzb50
SMG付きのBMWはそれこそ中古のフェラーリ級の値段なので
スルーさせて頂きました。
スルーさせて頂きました。
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 12:45:49 ID:PJz43/vI0
>>678
いや、ちょっと前のM3とか程度がよくて走行が少ないの（2～3万Kぐらい）とか
探せば300万とかで見つかったりするよ
フェラーリなんてかなり古いので性能低いようなのが500万以上だから
格段に安いよ
いや、ちょっと前のM3とか程度がよくて走行が少ないの（2～3万Kぐらい）とか
探せば300万とかで見つかったりするよ
フェラーリなんてかなり古いので性能低いようなのが500万以上だから
格段に安いよ
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 13:14:46 ID:tmvtQCih0
で、お前らそれ買えんの？維持できんの？
買えないし維持できるはずもない夢語って、NAロードスターのATかなんかに
乗ってるんでしょ？その度胸もなくて13シルビアのAT、CAターボくらいか？
俺、日本の電子技術は世界一だと信じているから、外国産の電子制御機器は
あんまり信頼してない。ＦＬテスタすら定期的に壊れるｗｗ
で、ＡＴ買うなら日本車。でもＭＴ乗りたいから外国車。その前提の上で、
ＡＴのスポーツカーは中途半端で嫌い。ま、個人的意見だけど････セリカ
ST202とかでマフラだけ換えてるようなぶざまな香具師は即死してほしいｗ
買えないし維持できるはずもない夢語って、NAロードスターのATかなんかに
乗ってるんでしょ？その度胸もなくて13シルビアのAT、CAターボくらいか？
俺、日本の電子技術は世界一だと信じているから、外国産の電子制御機器は
あんまり信頼してない。ＦＬテスタすら定期的に壊れるｗｗ
で、ＡＴ買うなら日本車。でもＭＴ乗りたいから外国車。その前提の上で、
ＡＴのスポーツカーは中途半端で嫌い。ま、個人的意見だけど････セリカ
ST202とかでマフラだけ換えてるようなぶざまな香具師は即死してほしいｗ
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 13:19:33 ID:LZdY5Sxl0
ATのスポーツカーは（基本的に）新しいほどいい。
ノーマルに近いほど美しい。
ノーマルに近いほど美しい。
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 13:34:55 ID:Z3OSQ+C50
外車や古い国産のATだけは避けるべきだな。
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 14:40:30 ID:QA2MyFBK0
>>682
外車だって今は殆どATなんだが・・・・
外車だって今は殆どATなんだが・・・・
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 14:56:11 ID:92+KRzb50
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 15:40:03 ID:tmvtQCih0
複雑な機械ほど壊れやすい。
バグのないプログラムはないというけど、そのプログラムの集合体である
Windowsが不調になりやすいのはさんざ経験済み、unix系のほうが無難。
まあ、今更コマンドライン叩くヒトも少なくなっただろうケド････ｗ
バグのないプログラムはないというけど、そのプログラムの集合体である
Windowsが不調になりやすいのはさんざ経験済み、unix系のほうが無難。
まあ、今更コマンドライン叩くヒトも少なくなっただろうケド････ｗ
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 15:51:34 ID:BwpgnusO0
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 18:25:07 ID:RAe/HHaI0
俺の入れているFedoraCoreはXPより数倍でかくて2～3割重いｗ
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 18:38:50 ID:RAe/HHaI0
あと>>685は何か勘違いしている。
複雑な機械が壊れやすいのは正解。
バグのないプログラムはない。これも正解。
でも>>686の言うとおりUNIXだってLinuxだってMacだってプログラムの集合体。
あとWindowsが不調になりやすかったのは9xシリーズだろ。
その後の2000、XP、Vistaは全部NT系だから安定性は9x系とは比べ物にならんぞ。
Windowsでも9xとNTでは全然違うから知ったかぶりすると恥かくよ。
あとUNIX系と言うけどUNIXも幅広い。
全く別の研究所や会社が作っている分、Windowsのバリエーションよりも豊富。
俺の入れているFedoraCoreはLinuxだけど、実験的要素強い反面不安定要素も高い。
正直これもLinuxだけど、俺はFedoraCoreでサーバ立てる気にはなれない。
安心できないからね。
複雑な機械が壊れやすいのは正解。
バグのないプログラムはない。これも正解。
でも>>686の言うとおりUNIXだってLinuxだってMacだってプログラムの集合体。
あとWindowsが不調になりやすかったのは9xシリーズだろ。
その後の2000、XP、Vistaは全部NT系だから安定性は9x系とは比べ物にならんぞ。
Windowsでも9xとNTでは全然違うから知ったかぶりすると恥かくよ。
あとUNIX系と言うけどUNIXも幅広い。
全く別の研究所や会社が作っている分、Windowsのバリエーションよりも豊富。
俺の入れているFedoraCoreはLinuxだけど、実験的要素強い反面不安定要素も高い。
正直これもLinuxだけど、俺はFedoraCoreでサーバ立てる気にはなれない。
安心できないからね。
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 18:50:43 ID:tmvtQCih0
ごめん、俺カンタンに書きすぎたかな。
>>686-688スマン。
俺はUnixとはいっても｢銀行のシステムとかで使われているほど強固｣っていう
知識しかないｗ
DOS5-W31-W95-NT40-98-98SE-2000-Me-XPと使ってきたが、知ったかぶりするほど
深く使いこなせたのはNT4.0まで。あとはダラダラ使ってるんでスマン。
要は俺が言いたかったのは、ＡＴはＭＴと比較して｢突如壊れる部分｣が多い、
だからＭＴのほうが安定性では上、ということが言いたかった。
消耗品の交換はどんな機械でもあり得る。だが、振動と熱の宝庫である車で
電子部品を多用した現代の車は高価な部品ほど壊れやすい。しかもカンタンに
走行不能に陥ることができる････ってこと。(Winの青画面～)
で、unixでコマンドライン、をＭＴに例えたかった。巧くいかなかったが････
すまんかったね、浅い知識で偉そうなこと言ってサ。
↓以後、本来の話題に戻って再開
>>686-688スマン。
俺はUnixとはいっても｢銀行のシステムとかで使われているほど強固｣っていう
知識しかないｗ
DOS5-W31-W95-NT40-98-98SE-2000-Me-XPと使ってきたが、知ったかぶりするほど
深く使いこなせたのはNT4.0まで。あとはダラダラ使ってるんでスマン。
要は俺が言いたかったのは、ＡＴはＭＴと比較して｢突如壊れる部分｣が多い、
だからＭＴのほうが安定性では上、ということが言いたかった。
消耗品の交換はどんな機械でもあり得る。だが、振動と熱の宝庫である車で
電子部品を多用した現代の車は高価な部品ほど壊れやすい。しかもカンタンに
走行不能に陥ることができる････ってこと。(Winの青画面～)
で、unixでコマンドライン、をＭＴに例えたかった。巧くいかなかったが････
すまんかったね、浅い知識で偉そうなこと言ってサ。
↓以後、本来の話題に戻って再開
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 19:42:26 ID:JM85NNIW0
３００キロ出るスポーツカーでも公道じゃまったく意味ないよな？
一般道で高性能スポーツカー乗る意味ってあるのか？
結局みんなカタログスペックやバックボーン・形に憧れて乗ってるだけで性能を使い切る奴なんて殆どいないよな？
でも、だからこそMTが必要なわけ。
本物のレーシングカーや雑誌の記事に憧れて買うわけだからトルコンじゃ台無しなわけだよ。
フェラーリーなんかは実際のレースでも使われているセミATだからOKだよ。
要は「トルコンＡＴじゃ雑誌とかと違って本物じゃない」って事になっちゃうんだよねｗ
一般道で高性能スポーツカー乗る意味ってあるのか？
結局みんなカタログスペックやバックボーン・形に憧れて乗ってるだけで性能を使い切る奴なんて殆どいないよな？
でも、だからこそMTが必要なわけ。
本物のレーシングカーや雑誌の記事に憧れて買うわけだからトルコンじゃ台無しなわけだよ。
フェラーリーなんかは実際のレースでも使われているセミATだからOKだよ。
要は「トルコンＡＴじゃ雑誌とかと違って本物じゃない」って事になっちゃうんだよねｗ
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 20:19:02 ID:v5c7GAkH0
まだ「トルコン」がダメとかいうバカが居るのか。
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 20:21:33 ID:eQAd8cJG0
ほんとどうでもいい内容なんだから、１行にまとめてくれｗ
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 20:22:05 ID:Z3OSQ+C50
スポーツカーでなくGTならATありだぞ。
スポーツカーのATがありかなしかは置いておいて。
直進安定性のよいハイパワーな車種のATは高速クルージングにうってつけ。
俺はGTと名のつくMTに乗ってるけどな。これは趣味の問題で。
スポーツカーのATがありかなしかは置いておいて。
直進安定性のよいハイパワーな車種のATは高速クルージングにうってつけ。
俺はGTと名のつくMTに乗ってるけどな。これは趣味の問題で。
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 20:59:00 ID:Dojuq3jFO
>>690
仮に性能を使い切れなくても「意味が無い」とは言えないと思うよ。
例えば、軽自動車のスピードリミッターが作動する140km/hで、いわゆる高性能なＧＴカーと乗り比べてみてその違いに気付かない馬鹿はいないと思うんだ。
大排気量からくる余裕のトルクでの極低回転クルージングの静かさや、極太タイヤと引き締められたサスペンションからくる確かなグリップ感や安定感。
横からの突風にもビクともしない空力性能や段差をものともしないボディの剛性感など、これらは普通の人が一般道を法定速度で走っていても確実に感じられる違いだ。
別にスピードを出すつもりが全く無かったとしても、こういった「フィーリング」を求めている人はけっこう居るのではないだろうか？
仮に性能を使い切れなくても「意味が無い」とは言えないと思うよ。
例えば、軽自動車のスピードリミッターが作動する140km/hで、いわゆる高性能なＧＴカーと乗り比べてみてその違いに気付かない馬鹿はいないと思うんだ。
大排気量からくる余裕のトルクでの極低回転クルージングの静かさや、極太タイヤと引き締められたサスペンションからくる確かなグリップ感や安定感。
横からの突風にもビクともしない空力性能や段差をものともしないボディの剛性感など、これらは普通の人が一般道を法定速度で走っていても確実に感じられる違いだ。
別にスピードを出すつもりが全く無かったとしても、こういった「フィーリング」を求めている人はけっこう居るのではないだろうか？
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 21:26:18 ID:RAe/HHaI0
へぼいMTでもへぼいATでもフィーリングは台無しだけどね
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 21:33:00 ID:RAe/HHaI0
そいえば。
以前汁ビア海苔の友人がやっぱりMT原理主義予備軍で「やっぱり車はMTだろMT！」って言ってた。
でも、そいつの13、どうにもシフトフィーリングが変だった。
試しに俺がジャッキアップしてギアオイルを抜いてみたらとんでもない状態だった。
3万kmは交換していないんじゃないかと思うほど。
で、ホムセンで買って来た格安ギアオイルを入れてやったら
「あ、シフトがよく入るようになりましたねー」
（ ﾟДﾟ）y―~~
（ ﾟДﾟ）y＼ﾎﾟﾛｯ
※リアルでは嫌煙です
もちろん全員が全員こんなんじゃないんだろうけどさ。
こんなのでもATはダメだMTだろとか言うんだから呆れたもんだよ。
以前汁ビア海苔の友人がやっぱりMT原理主義予備軍で「やっぱり車はMTだろMT！」って言ってた。
でも、そいつの13、どうにもシフトフィーリングが変だった。
試しに俺がジャッキアップしてギアオイルを抜いてみたらとんでもない状態だった。
3万kmは交換していないんじゃないかと思うほど。
で、ホムセンで買って来た格安ギアオイルを入れてやったら
「あ、シフトがよく入るようになりましたねー」
（ ﾟДﾟ）y―~~
（ ﾟДﾟ）y＼ﾎﾟﾛｯ
※リアルでは嫌煙です
もちろん全員が全員こんなんじゃないんだろうけどさ。
こんなのでもATはダメだMTだろとか言うんだから呆れたもんだよ。
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 22:04:20 ID:Kvjv0uTy0
大排気量ATは良いよ。
100ｋｍ/ｈ巡航でも1500回転以下だし、400馬搭載でまったりクルーズ。
たまにうるさいMT車を抜くとむきになって抜き返してくるけどアレはなんなんだろうね？ｗ
MT海苔は余裕がないのかな。
トルコンATに抜かれたのが悔しいわけでもなさそうだけどｗ
100ｋｍ/ｈ巡航でも1500回転以下だし、400馬搭載でまったりクルーズ。
たまにうるさいMT車を抜くとむきになって抜き返してくるけどアレはなんなんだろうね？ｗ
MT海苔は余裕がないのかな。
トルコンATに抜かれたのが悔しいわけでもなさそうだけどｗ
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 22:07:28 ID:92+KRzb50
>>697
君がそう思うだけで、うるさいMT車は普段通りの運転だったりする。
逆も言えるんだな。こっちがうるさいMT車で普段通り走ってると、
無理に追いかけてくる大排気量のセダン。コーナーで信じられない
くらい減速してるのを見るとなんだかなぁ、だがその感想もこちらの
勝手で、向こうは普段通りの運転なんだろう。
君がそう思うだけで、うるさいMT車は普段通りの運転だったりする。
逆も言えるんだな。こっちがうるさいMT車で普段通り走ってると、
無理に追いかけてくる大排気量のセダン。コーナーで信じられない
くらい減速してるのを見るとなんだかなぁ、だがその感想もこちらの
勝手で、向こうは普段通りの運転なんだろう。
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 22:15:37 ID:Kvjv0uTy0
>>698
そうなんかな？
こっちのほうが巡航速度速いから、抜かれてもすぐ追いついてしまうんだよ。
抜くならそのまま巡航してりゃいいのにさｗ
あと、漏れの車はセダンじゃなくて2シーターのスポーシカーだからコーナーもそこそこ踏ん張りますよ。
そうなんかな？
こっちのほうが巡航速度速いから、抜かれてもすぐ追いついてしまうんだよ。
抜くならそのまま巡航してりゃいいのにさｗ
あと、漏れの車はセダンじゃなくて2シーターのスポーシカーだからコーナーもそこそこ踏ん張りますよ。
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 22:15:59 ID:B41OzN1y0
400馬で静かと言うなら、SクラスかSLなんじゃないか？
コーナーで遅いとは思えないな。
コーナーで遅いとは思えないな。
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 22:17:42 ID:92+KRzb50
大排気量の速い車（911とかフェラーリとか）はとっとと先に行って
視界から消えて頂いて、そのままマターリ走りたいです＞＜
視界から消えて頂いて、そのままマターリ走りたいです＞＜
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 22:18:22 ID:92+KRzb50
>>700
ちょっとまて。Ｓクラスはコーナーで速いと思えるのか？
ちょっとまて。Ｓクラスはコーナーで速いと思えるのか？
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 22:33:25 ID:B41OzN1y0
>>702
ああ見えて、本気になると意外と速いよ。
聞きたいんだけど、MTが車を操る楽しみが有るって書き込みが多いね。
なんかぴんと来ない。
俺的には慣性ドリフトのときの、あの感じ、あれが車を操っていると一番実感できる時だと思う。
シフト操作ってそんなに面白いか？
ああ見えて、本気になると意外と速いよ。
聞きたいんだけど、MTが車を操る楽しみが有るって書き込みが多いね。
なんかぴんと来ない。
俺的には慣性ドリフトのときの、あの感じ、あれが車を操っていると一番実感できる時だと思う。
シフト操作ってそんなに面白いか？
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 22:35:02 ID:E+RE8Qhv0
「回転数があう」なんて言うのはMTとして最低条件の事で。
それが出来ないような人間はATなどに乗ってる方が良いのよ。
CVTの疑似MT風でも良いんだろうけど。
頼まれて運転を教える時 最低でも50rpmだよね。
50rpm以上の回転差の衝撃を与えて変速する奴は ATに乗れよ。
と言っちゃうよね。
下手な奴こそATに。
下手な奴こそCVTの疑似MTの方がお似合い。
それが出来ないような人間はATなどに乗ってる方が良いのよ。
CVTの疑似MT風でも良いんだろうけど。
頼まれて運転を教える時 最低でも50rpmだよね。
50rpm以上の回転差の衝撃を与えて変速する奴は ATに乗れよ。
と言っちゃうよね。
下手な奴こそATに。
下手な奴こそCVTの疑似MTの方がお似合い。
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 22:38:05 ID:RAe/HHaI0
それだとMT率は現在の5%どころか1%切るな
んでもってMT売れなくなったからMT車は今以上に高くなってギアオイルも高価に
めでたしめでたし
んでもってMT売れなくなったからMT車は今以上に高くなってギアオイルも高価に
めでたしめでたし
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 22:41:30 ID:RAe/HHaI0
>>703
MT海苔だけど今ひとつシフト操作の面白さってのが分からんのだよ
自分はFFだからドリできないけど、しっかり足の作られた車でワインディングが
一番操っているなーって思う。ATだろうとMTだろうとね。
どうにもシフト操作する楽しさってのが分からないんだわ。
教習所からずーっとやっていることだしさ。
MT海苔だけど今ひとつシフト操作の面白さってのが分からんのだよ
自分はFFだからドリできないけど、しっかり足の作られた車でワインディングが
一番操っているなーって思う。ATだろうとMTだろうとね。
どうにもシフト操作する楽しさってのが分からないんだわ。
教習所からずーっとやっていることだしさ。
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 22:46:58 ID:Z475shoPO
>>702
サーキットや榛名やいろは坂のようなコーナーじゃなければ
すごい安定してよくまがるよ
一般道のほとんどのコーナーは中高速コーナーだから
曲がらないで有名なベンツでも公道でモータースポーツすると
すごい速度でコーナーかけぬけてく
サーキットや榛名やいろは坂のようなコーナーじゃなければ
すごい安定してよくまがるよ
一般道のほとんどのコーナーは中高速コーナーだから
曲がらないで有名なベンツでも公道でモータースポーツすると
すごい速度でコーナーかけぬけてく
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 22:51:58 ID:Z475shoPO
>>690
フェラーリでも日本の公道で300オーバーで走って逮捕されてるんだぞ
性能を使い切るのは公道だから無理だとしても
安全マージンとりながら性能を7～8割はひきだせる
まぁトルコンはいらないと思う
フェラーリでも日本の公道で300オーバーで走って逮捕されてるんだぞ
性能を使い切るのは公道だから無理だとしても
安全マージンとりながら性能を7～8割はひきだせる
まぁトルコンはいらないと思う
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 22:52:29 ID:aDnx+peMO
まあ僕ぐらいのレベルになると1rpm刻みでアクセルコントロールできますよ
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 22:57:27 ID:RAe/HHaI0
それってどんな低回転型ディーゼルエンジン？ 船舶用？
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 23:04:33 ID:psIo8nn00
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 23:07:03 ID:bbL2NSxe0
変速も付いてないようなATで、AT語るなよ
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 23:08:26 ID:7yZnFESA0
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 23:12:10 ID:B41OzN1y0
>>711
ATだとワインディングって、2速のホールドで走ることが多くないか？
ロックアップされたままだからトルコンのスリップはほとんど感じないよ。
もちろん、車にもよるが。
300から400馬力クラスだと、普通のワインディングだとギアチェンジは必要ないだろ。
ATだとワインディングって、2速のホールドで走ることが多くないか？
ロックアップされたままだからトルコンのスリップはほとんど感じないよ。
もちろん、車にもよるが。
300から400馬力クラスだと、普通のワインディングだとギアチェンジは必要ないだろ。
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 23:14:58 ID:7yZnFESA0
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 23:18:41 ID:B41OzN1y0
>>715
レーシングスピードで走らせようとするとそうなる。
コーナーの脱出速度を早くするには、できるだけ多くのトラクションをかける必要があるし、
コーナリング中には４輪ドリフトの姿勢を維持するためにパワーがいる。
レーシングスピードで走らせようとするとそうなる。
コーナーの脱出速度を早くするには、できるだけ多くのトラクションをかける必要があるし、
コーナリング中には４輪ドリフトの姿勢を維持するためにパワーがいる。
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 23:19:48 ID:B41OzN1y0
普通の峠道だとパワースライドになるね。
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 23:20:25 ID:7yZnFESA0
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 23:36:41 ID:B41OzN1y0
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 23:49:21 ID:Z475shoPO
>>719
それなら軽でもいいな
それなら軽でもいいな
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 01:59:36 ID:LCiVAj7d0
MTのギアが吸い込まれる感触だけはATは何年たっても敵うまいｗ
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 03:23:02 ID:dBnb4Mdb0
は？
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 07:54:05 ID:KZys2lWZ0
好きなの乗れや、お前ら。
ATでも何でも・・・それで満足できるならいいんじゃない。
確かに・・・そこそこ軽くてパワーさえあれば、欠点はある程度カバーできるしな。
ただし・・・ATじゃあ上手くはなれんよ。
でも、それで満足してるなら・・・まぁいいんじゃないかな。
ATでも何でも・・・それで満足できるならいいんじゃない。
確かに・・・そこそこ軽くてパワーさえあれば、欠点はある程度カバーできるしな。
ただし・・・ATじゃあ上手くはなれんよ。
でも、それで満足してるなら・・・まぁいいんじゃないかな。
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 08:12:15 ID:2KxPubW/0
まあいいが、事故って渋滞を起こすのは勘弁してくれ。
ヘタクソは主要道走らないでもらいたい。
ＡＴのスポーツカーっていうとイタい爆音マフラーにドンシャリサウンド、
無駄に追加メーターいくつもつけて直線だけベタ踏み、コーナー抜けきるまで
ずーっとブレーキランプ、っていうイメージがあるなぁ。俺が見るだけか？
ヘタクソは主要道走らないでもらいたい。
ＡＴのスポーツカーっていうとイタい爆音マフラーにドンシャリサウンド、
無駄に追加メーターいくつもつけて直線だけベタ踏み、コーナー抜けきるまで
ずーっとブレーキランプ、っていうイメージがあるなぁ。俺が見るだけか？
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 08:44:21 ID:6bFMxfhn0
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 08:52:01 ID:KZys2lWZ0
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 09:21:37 ID:6bFMxfhn0
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 10:17:55 ID:4Tr93Pph0
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 10:18:06 ID:6ZtuDq4R0
>>727
どんな？って指定してしまうと話が出来ないじゃない？
だから一般的なATの車とMTの車があったとして、どちらがより自分の
イメージしているものに近い走りができるか？ってこと。
それが出来ることが、「上手い」ってことじゃないかと思うけど。
SMGとかDSGだっけ、セミATを持ち出すとまたまた話がややこしくなるんで、
一般的なATとの比較ね。
まぁ自己満足に過ぎないことなんで、好きなのに乗れば？って書いたんだが。
対象となるのが、ピュアスポーツとGTカーでも全然違うわけじゃない？
細かく分けて話をしても仕方が無いんで、一般的なものを対象にした方がいいのでは？
どんな？って指定してしまうと話が出来ないじゃない？
だから一般的なATの車とMTの車があったとして、どちらがより自分の
イメージしているものに近い走りができるか？ってこと。
それが出来ることが、「上手い」ってことじゃないかと思うけど。
SMGとかDSGだっけ、セミATを持ち出すとまたまた話がややこしくなるんで、
一般的なATとの比較ね。
まぁ自己満足に過ぎないことなんで、好きなのに乗れば？って書いたんだが。
対象となるのが、ピュアスポーツとGTカーでも全然違うわけじゃない？
細かく分けて話をしても仕方が無いんで、一般的なものを対象にした方がいいのでは？
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 10:18:45 ID:4Tr93Pph0
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 10:34:36 ID:6bFMxfhn0
>>729
国産にはスポーツカーって、ほとんど無くなってしまったよね。
残っているのはヨーロッパ製になる。
ヨーロッパ製のスポーツカーは、SMG、DSG、Sトロニックなんかが主流なんだよ。
それで聞いているわけ。
国産にはスポーツカーって、ほとんど無くなってしまったよね。
残っているのはヨーロッパ製になる。
ヨーロッパ製のスポーツカーは、SMG、DSG、Sトロニックなんかが主流なんだよ。
それで聞いているわけ。
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 12:00:00 ID:NkdQgAWM0
輸入されてないだけで、ＭＴのほうが生産台数的には多い気がするけど
(欧州スポーツカー)どうなんだろう。高級＝ＡＴとは一概には言えないし。
それに、SMG、DSG、Sトロニックとやらがついているスポーツカーを購入して
乗っている人以外が｢それを例えにしてＭＴに反論する｣のは、みっともないｗ
(欧州スポーツカー)どうなんだろう。高級＝ＡＴとは一概には言えないし。
それに、SMG、DSG、Sトロニックとやらがついているスポーツカーを購入して
乗っている人以外が｢それを例えにしてＭＴに反論する｣のは、みっともないｗ
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 12:53:44 ID:6bFMxfhn0
>ヨーロッパ製のスポーツカーは
訂正
ヨーロッパ製のスポーツカーのATは
乗ってるから言ってるんだよ。
訂正
ヨーロッパ製のスポーツカーのATは
乗ってるから言ってるんだよ。
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 13:23:36 ID:1yYTf/eVO
>>733
何年式の何に乗ってんの？
何年式の何に乗ってんの？
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 14:15:46 ID:khx9DP7G0
なんだ日本仕様車乗ってるようなブキッチョ成金の話か
もちろんヨーロッパでオートマスポーツカー乗ってるヤツなんていねーよｗ
もちろんヨーロッパでオートマスポーツカー乗ってるヤツなんていねーよｗ
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 15:23:23 ID:XDNKBtAJ0
>>733
フェラーリで日本の公道で300km/h以上だして逮捕された人が上手い
DSGはヴェイロンにも搭載されてるし、SMGはF1にも使われてるだろ
その他のやつもギヤチェンジを手動でおこなうより早くやってる
この差が大事だから、そこらへんのATはOK
公道でもサーキットでもモータースポーツするときはかなりシビアになるし
トルコンATだけはいらない
フェラーリで日本の公道で300km/h以上だして逮捕された人が上手い
DSGはヴェイロンにも搭載されてるし、SMGはF1にも使われてるだろ
その他のやつもギヤチェンジを手動でおこなうより早くやってる
この差が大事だから、そこらへんのATはOK
公道でもサーキットでもモータースポーツするときはかなりシビアになるし
トルコンATだけはいらない
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 15:26:58 ID:cP30WvXD0
>>736
むしろ逮捕したパトカーが上手いと思う。
むしろ逮捕したパトカーが上手いと思う。
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 15:30:17 ID:XDNKBtAJ0
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 15:33:38 ID:XDNKBtAJ0
スポーツカーは持ってりゃ嬉しいただのコレクションじゃあない。強力な兵器なんですよ？兵器は使わなきゃ。高い金かけて買ったのは使うためでしょ？
さあ、さっさとアクセルを全快にして、さっさとギヤチェンジしてください。公道で。
さあ、さっさとアクセルを全快にして、さっさとギヤチェンジしてください。公道で。
740 ：Z_Disappear：2007/09/21(金) 15:34:11 ID:4AftAwv70
新型GT-RにはDSGぽいものが、エボⅩには2ペダルMTが採用されるﾖｶｰﾝ
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 15:46:40 ID:NkdQgAWM0
さあ、733がうｐするのを待つか。
ナニに乗ってるかな？
乗ってる車種･年式で輸入年度が調べられるから、少なくとも都道府県までは
絞り込める。そこから先は陸運局だな。
ナニに乗ってるかな？
乗ってる車種･年式で輸入年度が調べられるから、少なくとも都道府県までは
絞り込める。そこから先は陸運局だな。
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 15:52:16 ID:dBnb4Mdb0
エボXのSSTは見た目はマニュアルモードつきATらしい
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 15:56:44 ID:6bFMxfhn0
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 18:14:21 ID:IybHvEkI0
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 18:32:43 ID:NkdQgAWM0
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 18:45:00 ID:KKq3ClKu0
SMGやDSGをATだからと言って否定する人は、このスレにはあまりいなかったんじゃないか？
ただし、公道上でシフトチェンジが速いからといって、そちらを選択する気持ちにはなれないなぁ。
別にタイムを競うわけじゃないし、自分自身で満足できるような操作ができてるどうかの方が
大事だなぁ、オレは。
元々が趣味の乗り物なんだから、いろんな人がいてもいいんじゃないかな？
GTカーならトルコンATも十分にアリだと思うし。
楽しいとは思えんが、人それぞれ楽しみ方が違うだろうしw
ただし、公道上でシフトチェンジが速いからといって、そちらを選択する気持ちにはなれないなぁ。
別にタイムを競うわけじゃないし、自分自身で満足できるような操作ができてるどうかの方が
大事だなぁ、オレは。
元々が趣味の乗り物なんだから、いろんな人がいてもいいんじゃないかな？
GTカーならトルコンATも十分にアリだと思うし。
楽しいとは思えんが、人それぞれ楽しみ方が違うだろうしw
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 18:50:13 ID:IybHvEkI0
まあ、運転を楽しむのもフィーリングを楽しむのもＭＴが一番良いね。
形だけ楽しむのならＡＴでも関係ない。
でも、せっかくのスポーツカーでＡＴだと・・・・・なんか勿体無くない？
直線番長の大排気量ＧＴカーはＡＴが似合ってるけどな。
形だけ楽しむのならＡＴでも関係ない。
でも、せっかくのスポーツカーでＡＴだと・・・・・なんか勿体無くない？
直線番長の大排気量ＧＴカーはＡＴが似合ってるけどな。
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 18:56:13 ID:qy94vG8u0
カートしか乗ったこと無いようなオートマ限定ゲーム脳がたいしたリスクも無くテキトーに乗ってる現在のF1に比べれば
マリオ・アンドレッティやニキラウダが活躍してた頃は真のオトコの勝負。
マリオ・アンドレッティやニキラウダが活躍してた頃は真のオトコの勝負。
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 19:00:07 ID:c5oHMcqK0
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 19:01:29 ID:2jfKYheX0
>>748
時代は変わってしまったんですよ。
時代は変わってしまったんですよ。
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 19:04:25 ID:ivZ2ap9N0
スポーツカーがＡＴでもいいけど、自慢するのは、どうかなと思う。だって誰でも
運転出来るから。
運転出来るから。
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 19:10:43 ID:/DYXbMTe0
いや、MTだって誰でも運転できるだろ。
まさかMT操作が特殊技能だとでも思ってるの？
まさかMT操作が特殊技能だとでも思ってるの？
753 ：ＥＰ82：2007/09/21(金) 19:18:37 ID:QN7Ou2FQ0
スポーツカーがATだっていいじやないか！？part２
↑
良いも何も、今世間一般でスポーツカーと言われるクルマは
大体ＡＴ免許で乗れる。
メルセデスＳＬＲマクラーレンなんて、ｅｎｚｏとタメ張れるクセに
ＡＴ限定で乗れる。
ＭＴ派の自分としては悔しいがＡＴは進化(深化)した。
ＭＴ派だからこそ言わせてもらう、ＡＴのスポーツカーを認める。
↑
良いも何も、今世間一般でスポーツカーと言われるクルマは
大体ＡＴ免許で乗れる。
メルセデスＳＬＲマクラーレンなんて、ｅｎｚｏとタメ張れるクセに
ＡＴ限定で乗れる。
ＭＴ派の自分としては悔しいがＡＴは進化(深化)した。
ＭＴ派だからこそ言わせてもらう、ＡＴのスポーツカーを認める。
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 19:19:27 ID:j8tzbM9W0
>>9 （・Ａ・） 出たよカス
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 19:29:06 ID:NkdQgAWM0
うん、別にＡＴのスポーツカーあってもいいと思うよ？
俺はいらないけど。
それで語るようなら笑って立ち去るだけ～ｗ
俺はいらないけど。
それで語るようなら笑って立ち去るだけ～ｗ
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 19:34:13 ID:qy94vG8u0
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 19:38:42 ID:IybHvEkI0
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 19:42:41 ID:/DYXbMTe0
それはATでも同じだろう？
スムースな運転に必要なのはMT操作だけじゃあるまい。
スムースな運転に必要なのはMT操作だけじゃあるまい。
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 19:46:01 ID:C3QCvPRW0
売ってるんだから好きなの買って乗ればいい。
おれはMTに乗る。それだけです。
おれはMTに乗る。それだけです。
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 20:03:29 ID:RGK7jAqQO
俺はスーパーカーと呼ばれる種類の車は、ATもアリかと思う。SLRやヴェイロンだな。
そういう車を買う客はちょっと何かが突き抜けてる気がする。収入とか(笑)
逆に現行のフェラーリやランボルギーニのMTをわざわざ選ぶ客は良い意味で変態だろ。
TVR、RUF、ケーターハム、ロータスを買う客はド変態だな。俺みたいな。
話が逸れたか。言いたい事は一番上のだけ。
そういう車を買う客はちょっと何かが突き抜けてる気がする。収入とか(笑)
逆に現行のフェラーリやランボルギーニのMTをわざわざ選ぶ客は良い意味で変態だろ。
TVR、RUF、ケーターハム、ロータスを買う客はド変態だな。俺みたいな。
話が逸れたか。言いたい事は一番上のだけ。
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 20:11:52 ID:N0+M0ETs0
グッドウッドフェステバルなんかだと
最近のATスポーツカー乗ってくるプチ成金はやっぱりはアホ扱いされてるよな、本当のヨーロッパ貴族は全員MT乗ってきてたよね。
最近のATスポーツカー乗ってくるプチ成金はやっぱりはアホ扱いされてるよな、本当のヨーロッパ貴族は全員MT乗ってきてたよね。
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 20:30:27 ID:PCbpWnUG0
このスレにもついに、ヨーロッパのお貴族様が御参戦あそばされた模様ですｗ
マジレスすると、その話がが事実だとしても、連中がアホ扱いしてたのは
“AT”じゃなくて“最新”って点だと思われ
ヒストリックカー自慢が数多く集まるような場所にそんなの乗ってったら
そりゃ白い目で見られるだろうよｗ
君が自慢のMT車で乗り付けた時と同じようにねｗ
マジレスすると、その話がが事実だとしても、連中がアホ扱いしてたのは
“AT”じゃなくて“最新”って点だと思われ
ヒストリックカー自慢が数多く集まるような場所にそんなの乗ってったら
そりゃ白い目で見られるだろうよｗ
君が自慢のMT車で乗り付けた時と同じようにねｗ
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 20:36:25 ID:/DYXbMTe0
>>756
ゆとりと言うか、AT限定免許登場後に免許を取った、
いわばAT限定世代（の一部）に特有の考え方なんだろうね。
それ以前の世代からしてみると、たかが非限定の普通免許で
何がそんなに自慢なのかと首を傾げたくなるんだが。
ゆとりと言うか、AT限定免許登場後に免許を取った、
いわばAT限定世代（の一部）に特有の考え方なんだろうね。
それ以前の世代からしてみると、たかが非限定の普通免許で
何がそんなに自慢なのかと首を傾げたくなるんだが。
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 21:19:26 ID:pmXsKzagO
ATは壊れるからや
大体中古で30万
大体中古で30万
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 21:45:29 ID:9XPsbzIf0
でも実際スポ車のってるヤツで「こいつ変速うめぇ！」ってやつはごく僅かだよね
本人に「変速下手だね」とは口が裂けても言えないけど・・・
得意げに乗ってるだけに余計言えない
本人に「変速下手だね」とは口が裂けても言えないけど・・・
得意げに乗ってるだけに余計言えない
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 21:51:39 ID:ZYXAukvX0
別に、ＭＴ乗りにＡＴに乗れと言うわけではないのに
なんでＭＴ派はムキになるの？
スポーツカーでＡＴを認めてしまうと
ＭＴがもっと減ると思っているのかな？
なんでＭＴ派はムキになるの？
スポーツカーでＡＴを認めてしまうと
ＭＴがもっと減ると思っているのかな？
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 21:58:17 ID:4Tr93Pph0
>>スポーツカーでＡＴを認めてしまうとＭＴがもっと減ると思っているのかな？
それはあるんじゃね？日本市場から完全にMTが駆逐されたら乗るもんなくなる。
それはあるんじゃね？日本市場から完全にMTが駆逐されたら乗るもんなくなる。
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 22:40:23 ID:9cRJzSitO
トラックにでも乗ればいいんでない？
MT原理主義者はATのスポーツカーよりサンバーのようなMTの軽バンの方がいいんだろうし
私は今MT乗っているけど次はDSGのクルマ買うかな
MT原理主義者はATのスポーツカーよりサンバーのようなMTの軽バンの方がいいんだろうし
私は今MT乗っているけど次はDSGのクルマ買うかな
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 22:42:19 ID:4Tr93Pph0
だから、そのトラックですらAT化が進んでるんだって事なんだけどね。
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 22:42:45 ID:C3QCvPRW0
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 22:44:45 ID:9XPsbzIf0
大好きなMTスポ車が無くなって行くからってそんなにイライラすんなよ・・・
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 22:56:53 ID:Ma5QpGZ6O
SLRマクラーレンって5ATだよね？
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 23:07:36 ID:5Fjzm8YyO
いいんじゃない？
アクセル踏んだら動き出すし。
アクセル踏んだら動き出すし。
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 23:17:00 ID:u2gwWPNmO
今までぶきっちょでスーパーカーを敬遠してたような運転オンチには都合の良い時代だよな
エロマンガ家のキモヲタみたいな。
エロマンガ家のキモヲタみたいな。
775 ：ＥＰ82：2007/09/21(金) 23:17:31 ID:QN7Ou2FQ0
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 23:17:47 ID:9cRJzSitO
ATはアクセル踏まなくても（ry
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 23:53:42 ID:4Tr93Pph0
ＡＴ限定施行前は、教習所時間切れで結局免許取るのあきらめた
おばちゃんなんか結構いたもんだ。今はそういう人でも何とか
免許取れる時代なんだよね。公道を運転することに対する
ハードルを余り低くするのもどうかと思うよ。
おばちゃんなんか結構いたもんだ。今はそういう人でも何とか
免許取れる時代なんだよね。公道を運転することに対する
ハードルを余り低くするのもどうかと思うよ。
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 23:57:12 ID:rYgPehMJ0
つかMT原理主義は、自動車免許しか誇れる物が無いのかよｗ
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 00:06:58 ID:TvYKE5v10
無いんだろ
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 00:19:41 ID:1l6LPdpGO
誇れるとまでは思った事無いけど、
嫁と家とMTスポーツと嫁用ラフェスタを持ってるな。
今ＡＴでオヌヌメは安い方ならデュアリス、マジで足いい。
金に余裕あるならＲＸ－８買っとけ。6ATとの相性バッチリ、
ATなのに高回転でスポーツできる。
嫁と家とMTスポーツと嫁用ラフェスタを持ってるな。
今ＡＴでオヌヌメは安い方ならデュアリス、マジで足いい。
金に余裕あるならＲＸ－８買っとけ。6ATとの相性バッチリ、
ATなのに高回転でスポーツできる。
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 00:20:59 ID:3JpOJsDc0
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 00:27:41 ID:YgdQXBKG0
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 03:18:16 ID:P5dlmj6XO
シンクロメッシュで、回転をきっかり合わせなくてもシフトできる
電気制御インジェクターで、外気温が何度だろうとキー回せば動きだすエンジン
今のMTは十分楽なものになっている反面、馬鹿でもそれなりに形になって、実はとてつもなく下手くそなことに気付かない
だから走り屋みたいな珍走がのさばってしまった
お前等より、限定免許でもしっかり安全運転する人達の方が何倍いいことか…
電気制御インジェクターで、外気温が何度だろうとキー回せば動きだすエンジン
今のMTは十分楽なものになっている反面、馬鹿でもそれなりに形になって、実はとてつもなく下手くそなことに気付かない
だから走り屋みたいな珍走がのさばってしまった
お前等より、限定免許でもしっかり安全運転する人達の方が何倍いいことか…
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 05:04:50 ID:ASHbp78N0
>>783
誰も見てないと思って与太こくなｗ
お前ら｢しっかり安全運転のつもりで交通法規自己流解釈危険運転｣の連中に
比べたら少なくとも自分の車を巧く扱おうと努力する珍走のほうがまだマシｗ
街中で無茶にブン回すようなクズはほとんど居ない(雰囲気組？スポコン？位)
いいんだよ、ＭＴを無理に貶めなくても。
お前が乗ってるのは｢ブレーキ放すと走り出す、マジで。ちょっと感動｣なＡＴ
なんだからさｗ
誰も見てないと思って与太こくなｗ
お前ら｢しっかり安全運転のつもりで交通法規自己流解釈危険運転｣の連中に
比べたら少なくとも自分の車を巧く扱おうと努力する珍走のほうがまだマシｗ
街中で無茶にブン回すようなクズはほとんど居ない(雰囲気組？スポコン？位)
いいんだよ、ＭＴを無理に貶めなくても。
お前が乗ってるのは｢ブレーキ放すと走り出す、マジで。ちょっと感動｣なＡＴ
なんだからさｗ
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 08:46:44 ID:itbx0Ywt0
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 09:08:27 ID:1l6LPdpGO
クラッチ上げるとすぐ止まる。
坂道だとちょっと怖いね、一度降りて後方確認しちゃう。
坂道だとちょっと怖いね、一度降りて後方確認しちゃう。
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 10:41:06 ID:t9xteJN/O
クラッチを｢上げる｣っておかしいだろ。
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 11:49:47 ID:viFtBvxz0
>>787
お菓子かないけどな
お菓子かないけどな
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 12:48:31 ID:/TtNf8lxO
「クラッチを上げる」がおかしくないなら「クラッチを下げる」もおかしくない事になるが、そんな縦に動くクラッチ見た事ないんだがｗ
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 13:23:32 ID:kDtvR8NR0
クラッチを「ペダル」と認識するか、「クラッチ本体」と認識するかの差だろー
どうでもいいだろ。
どうでもいいだろ。
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 13:38:30 ID:t9xteJN/O
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 13:38:38 ID:kDtvR8NR0
会社でも、わざわざMT乗ってる奴は、悪い意味で変な奴しかいない。
ＫＹとか休憩時間中アニメの話題で盛り上がるやつとか、
女に話しかけられるとキョドるやつとか。
感性がどこか変なんだよな。
ＫＹとか休憩時間中アニメの話題で盛り上がるやつとか、
女に話しかけられるとキョドるやつとか。
感性がどこか変なんだよな。
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 13:40:56 ID:kDtvR8NR0
>>791
例えばこういう感性。
例えばこういう感性。
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 13:43:31 ID:TvYKE5v10
気持ち悪ですよね
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 14:12:15 ID:itbx0Ywt0
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 12:43:25 ID:TvYKE5v10
まぁ、俺はATじゃないけどな
俺の場合 前はバイク脳ってレッテル付けしてるやつらがアホなんだと思ってた。
だけどこの手のスレを何個か見てるうちに考えが変ってきた。
この手のすれで「俺は両刀だから偉いんだ」 ってほざいてるやつが一番カスに思える。
良識のあるやつならちゃんとバイク板と車板に住み分けできるんだしね。
ぷっ！
まぁ、俺はATじゃないけどな
俺の場合 前はバイク脳ってレッテル付けしてるやつらがアホなんだと思ってた。
だけどこの手のスレを何個か見てるうちに考えが変ってきた。
この手のすれで「俺は両刀だから偉いんだ」 ってほざいてるやつが一番カスに思える。
良識のあるやつならちゃんとバイク板と車板に住み分けできるんだしね。
ぷっ！
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 14:14:59 ID:TvYKE5v10
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 14:33:42 ID:jhTcCz7M0
MT持ちだが普段はAT乗ってます
まずATのほうが運転は楽
でも、意図しない変速には正直腹が立つ
ATって、だいたい速度に応じてギアを選択してるだけだから、上り・下りや、停止位置までの距離に応じて最適なギアを選んだりするわけがない
トルコン挟んでることもそうだが、無駄が多いんだ
いつもマニュアルシフトしてしまう・・
だがそこで感じたのは、クラッチ操作が要らないのは楽かもしれないということだ
楽にドライビングするためにはATが良いんだろうが
走りを楽しみたいときには、クラッチ操作やシフトチェンジも楽しみであるから、なくてはならないのかもしれない
性能云々より、一般大衆は楽であることを望んだのだよ
まずATのほうが運転は楽
でも、意図しない変速には正直腹が立つ
ATって、だいたい速度に応じてギアを選択してるだけだから、上り・下りや、停止位置までの距離に応じて最適なギアを選んだりするわけがない
トルコン挟んでることもそうだが、無駄が多いんだ
いつもマニュアルシフトしてしまう・・
だがそこで感じたのは、クラッチ操作が要らないのは楽かもしれないということだ
楽にドライビングするためにはATが良いんだろうが
走りを楽しみたいときには、クラッチ操作やシフトチェンジも楽しみであるから、なくてはならないのかもしれない
性能云々より、一般大衆は楽であることを望んだのだよ
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 15:27:02 ID:6tNr2wpU0
ATなんて車じゃないよ。キチガイDQNにも乗れるんだからな。
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 15:28:03 ID:t9xteJN/O
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 17:27:08 ID:ItZdYlJX0
好きな方を乗れば良いけどＭＴ・ＡＴを乗り分けてから選んでほしいね。
個人的にはスポーツカーはＭＴじゃないともったいないと思う。
運転嫌いの人にはＡＴしか選択の余地はないけど・・・・・・・・
個人的にはスポーツカーはＭＴじゃないともったいないと思う。
運転嫌いの人にはＡＴしか選択の余地はないけど・・・・・・・・
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 17:43:14 ID:EGhjp7qfO
トルコンってどういう意味ですか？ トルコンATと非トルコンATでは何が違うんですか？
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 17:49:40 ID:maChioBj0
トルコン＝トルコ産昆布
非トルコン＝利尻産とか日高産の昆布
非トルコン＝利尻産とか日高産の昆布
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 18:08:42 ID:90+ucdAk0
>>801
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AB%E3%82%AF%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%BF
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%9E%E3%83%81%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
http://ja.wikipedia.org/wiki/DSG
http://www.ne.jp/asahi/kitaho2/bmw-m3smg/bmwsmg.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AB%E3%82%AF%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%BF
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%9E%E3%83%81%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
http://ja.wikipedia.org/wiki/DSG
http://www.ne.jp/asahi/kitaho2/bmw-m3smg/bmwsmg.htm
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 18:18:50 ID:90+ucdAk0
SLRマクラーレンは悪い意味で所詮乗用車だから5ATでトルコンかもしれないけど
マクラーレンF1、フェラーリの各種はF1マチックでヴェイロンは7速DSGだね
個人的にはマッスルカーにDSGやSMGやF1マチックつんでほしい
マクラーレンF1、フェラーリの各種はF1マチックでヴェイロンは7速DSGだね
個人的にはマッスルカーにDSGやSMGやF1マチックつんでほしい
805 ：ＥＰ82：2007/09/22(土) 18:24:25 ID:mtV5h8q50
おいおい、まてまてまて
マクラーレンＦ１はちゃんとクラッチペダル付いてるよ！
マクラーレンＦ１はちゃんとクラッチペダル付いてるよ！
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 18:39:28 ID:YAnKKnD+0
そうだそうだ、健常者が運転できるようになってるよな、何でもＡＴ扱いしやがってｗ
807 ：ＥＰ82：2007/09/22(土) 18:43:44 ID:mtV5h8q50
ちなみにメルセデスＣＬＫ－ＧＴＲロードバージョンは
パドルシフトなのにクラッチペダルついておま
パドルシフトなのにクラッチペダルついておま
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 19:43:54 ID:90+ucdAk0
>>805
たしかGENROQあたりでF1マチックだって見たけど
クラッチペダルついてるのか
>>806
俺は速さ追及してるからトルコンじゃなければいいんだけど
今はMTだけど将来はマッスルカーだからMTか・・・
F1マチックとか輸入車で新車500万円ぐらいのアメ車につけてほしいなぁ
マスタングV8GTとかマスタングV8GTとかマスタングV8GTとかに・・・
たしかGENROQあたりでF1マチックだって見たけど
クラッチペダルついてるのか
>>806
俺は速さ追及してるからトルコンじゃなければいいんだけど
今はMTだけど将来はマッスルカーだからMTか・・・
F1マチックとか輸入車で新車500万円ぐらいのアメ車につけてほしいなぁ
マスタングV8GTとかマスタングV8GTとかマスタングV8GTとかに・・・
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 19:52:05 ID:BioFdRqk0
>>808
どっかのモノ言わぬサクライさんみたいな軟弱者と違って、シェルビーさんみたいな筋金入りの硬派はそれをぜったい許さないだろうね。
どっかのモノ言わぬサクライさんみたいな軟弱者と違って、シェルビーさんみたいな筋金入りの硬派はそれをぜったい許さないだろうね。
810 ：ＥＰ82：2007/09/22(土) 20:06:21 ID:mtV5h8q50
>>808
その記事はウソです、Rosso2005年.8月号Ｐ27の写真で一目瞭然かと。
そして、アメ車はＭＴかトルコンＡＴ以外のミッションはあってほしくない
とは自分の意見、ああ、チャパラルよ永遠に…
その記事はウソです、Rosso2005年.8月号Ｐ27の写真で一目瞭然かと。
そして、アメ車はＭＴかトルコンＡＴ以外のミッションはあってほしくない
とは自分の意見、ああ、チャパラルよ永遠に…
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 20:10:21 ID:BioFdRqk0
ゲンロクは
４～５年まえみんなやめちゃってゆとり体制になってからテキトーなんだよなｗ
もう輸入ワゴンでもやってろってｗ
４～５年まえみんなやめちゃってゆとり体制になってからテキトーなんだよなｗ
もう輸入ワゴンでもやってろってｗ
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 20:27:51 ID:yI4QqUg70
何かＡＴ否定が苦しくなってきて
トルコン否定にスリカエ意見多くないか？
トルコン否定にスリカエ意見多くないか？
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 21:02:33 ID:vtJJHV/p0
もとより比較対象はいちばん一般的なトルコンATだったと思うけど…？
純粋にタイム狙うためであれば、F1とかのように非トルコンのセミATがいいのは言わずもがなだし。
そこは誰も否定してないと思うけどな。
純粋にタイム狙うためであれば、F1とかのように非トルコンのセミATがいいのは言わずもがなだし。
そこは誰も否定してないと思うけどな。
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 23:15:40 ID:b6g1RsLC0
ただ、それでタイムが縮まったとしても車の性能で縮まっただけのこと。
レースの世界じゃそれ(車の性能向上)が当たり前だろうけど市販車ではねぇ。
渋滞中の5速80km/hから、渋滞の元凶が見えて3速に入れて車速維持、回転維持、
解消とともにフワッと加速するのはやっぱＭＴの特権な希ガス。アレ気持ちいい。
レースの世界じゃそれ(車の性能向上)が当たり前だろうけど市販車ではねぇ。
渋滞中の5速80km/hから、渋滞の元凶が見えて3速に入れて車速維持、回転維持、
解消とともにフワッと加速するのはやっぱＭＴの特権な希ガス。アレ気持ちいい。
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 23:18:39 ID:nyPHgjjW0
ＭＴの場合気持ち悪いキックダウンが無いからいい
スポーツカーでＡＴって
ＡＴ乗るならつまらないミニバンでも乗ってろ
スポーツカーでＡＴって
ＡＴ乗るならつまらないミニバンでも乗ってろ
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 23:21:30 ID:i7rTnY7g0
俺のATだと80ｋｍ/ｈなら4速にすら入らないなｗ
3速ベタ踏みで180ｋｍ/ｈは超える。変速なぞ必要なし。
3速ベタ踏みで180ｋｍ/ｈは超える。変速なぞ必要なし。
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 23:24:56 ID:i7rTnY7g0
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 23:35:53 ID:kDtvR8NR0
>>817
俺の320馬力だけど、十分考え方変わります。ました。
俺の320馬力だけど、十分考え方変わります。ました。
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/23(日) 05:29:56 ID:78/dVriX0
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/23(日) 05:32:24 ID:889OQoqZ0
ムスタングマッハ１
ヘミ４２９フルチューンで８００馬力以上あったけど所詮ＡＴはＡＴだね、ドラッグレースじゃあるまいし
街走るなら４ＭＴ、４００馬力程度のバラクーダの方がぜんぜん面白かったよ。
ヘミ４２９フルチューンで８００馬力以上あったけど所詮ＡＴはＡＴだね、ドラッグレースじゃあるまいし
街走るなら４ＭＴ、４００馬力程度のバラクーダの方がぜんぜん面白かったよ。
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/23(日) 05:48:16 ID:3S0egTsB0
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/23(日) 06:07:13 ID:6+ndDXXQ0
最高速だけしかみないんだね
AT乗りって・・・
高速道路でさえシフトチェンジを頻繁におこなってパワーバンドキープするのにね
たとえ最高出力が500馬力あったとしてもね
もしかしてパイロンなしの直線だけを想定してるのか？
トルコンAT乗りは・・・ｗ
DSGとか乗ってる人はちゃんと最高速以外も見てると思うけど
AT乗りって・・・
高速道路でさえシフトチェンジを頻繁におこなってパワーバンドキープするのにね
たとえ最高出力が500馬力あったとしてもね
もしかしてパイロンなしの直線だけを想定してるのか？
トルコンAT乗りは・・・ｗ
DSGとか乗ってる人はちゃんと最高速以外も見てると思うけど
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/23(日) 07:06:58 ID:gBLIWcqc0
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/23(日) 07:20:20 ID:R/FW8w6v0
>>819
シフトタイミングは学習機能によって変わってきますよ。
でもコンピューター繋げばシフトタイミングを任意でかえられますし。
>>822
1800回転まででマックストルクの7割は出てるからね。
普通に走っててレーンチェンジでギアー落とすとか必要がないけど。
軽量小排気量MT（も乗っているから）だと頻繁にしないと、もたつくし走っていかないのは理解できるが。
シフトタイミングは学習機能によって変わってきますよ。
でもコンピューター繋げばシフトタイミングを任意でかえられますし。
>>822
1800回転まででマックストルクの7割は出てるからね。
普通に走っててレーンチェンジでギアー落とすとか必要がないけど。
軽量小排気量MT（も乗っているから）だと頻繁にしないと、もたつくし走っていかないのは理解できるが。
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/23(日) 07:22:03 ID:INxXtneo0
昔の洋画のカーチェイスは、主人公クラスが乗っている車はMTが多かったよね。
シフトチェンジするシーンとかが格好良かった。
ナイトライダーみたいに、トルコンATもあったけど...
それで、けっこうMTが好きになったんだけど、最近の洋画では
パドルシフトやステアシフトみたいなのを使うことが増えてきて
ちょっと悲しい。
シフトチェンジするシーンとかが格好良かった。
ナイトライダーみたいに、トルコンATもあったけど...
それで、けっこうMTが好きになったんだけど、最近の洋画では
パドルシフトやステアシフトみたいなのを使うことが増えてきて
ちょっと悲しい。
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/23(日) 08:30:20 ID:wWXZzKKz0
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/23(日) 08:38:39 ID:DintTdsr0
オートマって所詮バカチョンだろ？
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%90%E3%82%AB%E3%83%81%E3%83%A7%E3%83%B3&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
いくら400馬力のオートマで
高速で250キロだしたところでなにがうれしいのヨ？すぐ飽きるやんって話だヨ。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%90%E3%82%AB%E3%83%81%E3%83%A7%E3%83%B3&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
いくら400馬力のオートマで
高速で250キロだしたところでなにがうれしいのヨ？すぐ飽きるやんって話だヨ。
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/23(日) 10:03:39 ID:LpkwoQul0
ねぇ、何か有れば
馬力は何馬力だとか
最高速は何キロだとか
出すのってガキっぽくね？
それで、どちらが優秀だとか言われても・・・・
馬力は何馬力だとか
最高速は何キロだとか
出すのってガキっぽくね？
それで、どちらが優秀だとか言われても・・・・
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/23(日) 10:48:08 ID:kYyioetD0
このスレの流れ(ループとも言ふ)
その１
・MTの方が速い
↓
・セミATならMT以上に速いし、上手い奴以外はトルコンATの方が速い
↓
（しばらく不毛な論争）
↓
・速さで優劣を決めるのはナンセンス
その２
・MTの方が楽しい
↓
・楽しさはMT操作だけではない
↓
・勝手に変速されて気持ち悪い
↓
・マニュアルモードも知らないのか？
↓
・安楽椅子でスポーツができるわけ無いだろ
↓
・パワステ、シンクロ、エアコン、オーディオが安楽装備ではないと？
以上が混ざり合ってこのスレは成り立っておりますｗ
その１
・MTの方が速い
↓
・セミATならMT以上に速いし、上手い奴以外はトルコンATの方が速い
↓
（しばらく不毛な論争）
↓
・速さで優劣を決めるのはナンセンス
その２
・MTの方が楽しい
↓
・楽しさはMT操作だけではない
↓
・勝手に変速されて気持ち悪い
↓
・マニュアルモードも知らないのか？
↓
・安楽椅子でスポーツができるわけ無いだろ
↓
・パワステ、シンクロ、エアコン、オーディオが安楽装備ではないと？
以上が混ざり合ってこのスレは成り立っておりますｗ
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/23(日) 10:51:43 ID:6+ndDXXQ0
>>824
コーナーで速度落とすだろうが
あとパイロンが全車線ふさいで併走してるとか
車線変更じゃアクセルベタ踏みだからギア落とさないけど
所詮トルコンAT乗りかｗｗｗ
>>826
俺は大排気量のMTorSMGorDSGorF1マチックで昼間にリアル湾岸MIDNIGHTやるのが好きだな
というより今の車がFDだから1.3Lの小排気量はいやになった
低回転型の大排気量がいい
>>827
それ言ったらMTでも同じこと言われてしまう
スピード出すのは飽きない人は飽きないよ
コーナーで速度落とすだろうが
あとパイロンが全車線ふさいで併走してるとか
車線変更じゃアクセルベタ踏みだからギア落とさないけど
所詮トルコンAT乗りかｗｗｗ
>>826
俺は大排気量のMTorSMGorDSGorF1マチックで昼間にリアル湾岸MIDNIGHTやるのが好きだな
というより今の車がFDだから1.3Lの小排気量はいやになった
低回転型の大排気量がいい
>>827
それ言ったらMTでも同じこと言われてしまう
スピード出すのは飽きない人は飽きないよ
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/23(日) 11:16:09 ID:LpkwoQul0
不毛なループの理由ってひとつだろ
一部のＭＴ派が
ＭＴ＞ＡＴ
に拘っているからだろ
で、それにムキに反論している
坊やがいるからだろ
殆どの人はどちらが優劣なんて
関係ないと思っているのに
一部のＭＴ派が
ＭＴ＞ＡＴ
に拘っているからだろ
で、それにムキに反論している
坊やがいるからだろ
殆どの人はどちらが優劣なんて
関係ないと思っているのに
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/23(日) 11:30:22 ID:6+ndDXXQ0
いや正確には
セミAT＞MT＞トルコンAT
だな
一部のトルコンAT乗りがあれこれいって都合が悪くなるとセミATを持ち出す
セミAT＞MT＞トルコンAT
だな
一部のトルコンAT乗りがあれこれいって都合が悪くなるとセミATを持ち出す
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/23(日) 11:44:21 ID:AEw9NkgaO
MTめんどくさい。ただそれだけ。
サーキット行く人はMTでいいんじゃない
サーキット行く人はMTでいいんじゃない
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/23(日) 12:46:25 ID:yY5vhBi8O
ポルシェ911ターボ
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/23(日) 12:47:29 ID:yY5vhBi8O
ポルシェ911ターボ
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/23(日) 14:26:53 ID:NVxcKCZp0
・MTの方が最高
↓
・MT原理主義キモイ
↓
・ほとんどの人は同意
↓
・MT原理主義キモイ
↓
・ほとんどの人は同意
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/23(日) 15:27:14 ID:VBk6eetk0
山道をテンポ良く走るのは、ＭＴが気持ち良い。ATはブレーキ頼り
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/23(日) 15:27:52 ID:x4u87boG0
>>837
エンジンブレーキって意味わかる？
エンジンブレーキって意味わかる？
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/23(日) 15:55:00 ID:JRdFQ/ne0
アップダウンがひどいところだと、ＡＴじゃがんがん加速するからワインディングで楽しめない。
ＭＴなら出力不足でもそういうところは操っている感があって楽しい。
ＭＴなら出力不足でもそういうところは操っている感があって楽しい。
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/23(日) 16:54:13 ID:j3MdPPMg0
>>838
日本製の一般的なトルコンATにエンブレなんか求めちゃダメ。
かつての欧州製ATはコントロール性志向で、アクセルオフでけっこうエンブレ効いたけど、
アクセルコントロールができないバカがブーたれて、日本では受け入れられなかったね。
日本製の一般的なトルコンATにエンブレなんか求めちゃダメ。
かつての欧州製ATはコントロール性志向で、アクセルオフでけっこうエンブレ効いたけど、
アクセルコントロールができないバカがブーたれて、日本では受け入れられなかったね。
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/23(日) 16:59:10 ID:/yxNSEyc0
うん、スポルトやティプトロニックはバカだったなｗ
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/23(日) 17:05:10 ID:eW8ouuNh0
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/23(日) 17:08:12 ID:eIE5J6hE0
今までの流れを確認しときますが
1.セミＡＴとトルコンはまったくの別物。
2.セミＡＴの評価される所はあくまでＭＴモード時の時のみでＡＴモード時は評価にあたいしない。
3.トルコンＡＴに評価される所はまったく無し。
4.スポーツ出来るのは「セミＡＴのＭＴモード時」とＭＴのみ。
って事でＯＫ？
1.セミＡＴとトルコンはまったくの別物。
2.セミＡＴの評価される所はあくまでＭＴモード時の時のみでＡＴモード時は評価にあたいしない。
3.トルコンＡＴに評価される所はまったく無し。
4.スポーツ出来るのは「セミＡＴのＭＴモード時」とＭＴのみ。
って事でＯＫ？
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/23(日) 17:08:48 ID:ozAgt5bYO
>>1
フツーにダメだろw
フツーにダメだろw
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/23(日) 17:11:36 ID:7z5vw5960
>>659-660
で言われたことがやっぱり繰り返されているな
で言われたことがやっぱり繰り返されているな
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/23(日) 17:19:11 ID:/yxNSEyc0
厨房？
現実的な話ゆとり世代なんてＡＴしか乗れないだろ？
昔の人なら普通にＭＴ運転できるけどね
まあいまじゃ
ハコやちょっと前のレーシングカーすらろくに運転できないようなカートあがりのＦ１レーサーなんてザラだしな。
現実的な話ゆとり世代なんてＡＴしか乗れないだろ？
昔の人なら普通にＭＴ運転できるけどね
まあいまじゃ
ハコやちょっと前のレーシングカーすらろくに運転できないようなカートあがりのＦ１レーサーなんてザラだしな。
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/23(日) 17:21:16 ID:JGqUCpeH0
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/23(日) 18:11:52 ID:K9qaEodr0
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/23(日) 18:22:15 ID:JRdFQ/ne0
>>839
ＡＴ乗ったことないならこういうこと言わないだろｗ
＞ATでも３とか２にシフトダウンすれば言いだけだよ
頭の悪いＡＴは指示すればその場で落として、カックンブレーキのように揺れるし、あからさまにうるさくなる。
走らないのが悪いんじゃなくて、止めないといけないって方に集中しないといけない感覚だからＡＴ嫌いだ。
車に勝手に走られるって思うし、ブレーキ踏むたびに減速のぬるさからか一定以上アクセル踏んでいるような気持ちになる。
まあ、俺には合わんのだけは確かだ。
MR-Sやその他のミッションを試したことはないが、今のところ車という凶器をちゃんと制御してるという感じになるのはＭＴだけな。
ＡＴじゃインフォメーション少なすぎて、目の前にシフトインジケータと速度計をぶら下げてほしいくらいだ。
ＡＴ乗ったことないならこういうこと言わないだろｗ
＞ATでも３とか２にシフトダウンすれば言いだけだよ
頭の悪いＡＴは指示すればその場で落として、カックンブレーキのように揺れるし、あからさまにうるさくなる。
走らないのが悪いんじゃなくて、止めないといけないって方に集中しないといけない感覚だからＡＴ嫌いだ。
車に勝手に走られるって思うし、ブレーキ踏むたびに減速のぬるさからか一定以上アクセル踏んでいるような気持ちになる。
まあ、俺には合わんのだけは確かだ。
MR-Sやその他のミッションを試したことはないが、今のところ車という凶器をちゃんと制御してるという感じになるのはＭＴだけな。
ＡＴじゃインフォメーション少なすぎて、目の前にシフトインジケータと速度計をぶら下げてほしいくらいだ。
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/23(日) 18:27:15 ID:x4u87boG0
>>849
ヘタクソだなぁお前
ヘタクソだなぁお前
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/23(日) 20:03:32 ID:R/FW8w6v0
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/23(日) 20:08:12 ID:7z5vw5960
ま、車が同じの場合、ATでもMTでもアクセル踏めば速くなるからな。一般的に。
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/23(日) 22:05:17 ID:/3eexNdo0
今MTのシルビアだけど、次の車はスカクーのATにする
MTだるい
MTだるい
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/23(日) 22:41:08 ID:L2hXFhbB0
>>839
>アップダウンがひどいところだと、ＡＴじゃがんがん加速するからワインディングで楽しめない。
下り坂でアクセル踏めないヘタレにスポーツを語る資格は無い
貴様には2速固定でおっかなびっくり下るのがお似合いだよｗ
てか、ATでも手動でシフトダウンできるだろう？
ヘタレにはそれすらできないのか？
>アップダウンがひどいところだと、ＡＴじゃがんがん加速するからワインディングで楽しめない。
下り坂でアクセル踏めないヘタレにスポーツを語る資格は無い
貴様には2速固定でおっかなびっくり下るのがお似合いだよｗ
てか、ATでも手動でシフトダウンできるだろう？
ヘタレにはそれすらできないのか？
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/24(月) 01:44:55 ID:5ujKnGCF0
>>849
AT車もまともに運転できないとは、こういうヘタクソは免許返上した方が世の為。
AT車もまともに運転できないとは、こういうヘタクソは免許返上した方が世の為。
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/24(月) 03:13:06 ID:VBhscmn80
そういえばこの手の言い合いのとき、MT原理主義者はATの耐久性を叩くけど、
今のATはきちんとした設備によりATFを交換して無茶なことしなければ、
10万kmなんて楽に耐えられることを知らないのだろうか。
無茶なシフトしたらMTだってシンクロが損耗して、数万kmか場合によってはそれ以下で
ミッションブローする可能性があるっていうのに。
無茶なことして壊れたり、メンテ不足で壊れるのはATもMTも同じだろうが。
あとはミッション自体のつくりの問題だな。AT、MTと一口に言っても作りや価格は全然違うから。
今のATはきちんとした設備によりATFを交換して無茶なことしなければ、
10万kmなんて楽に耐えられることを知らないのだろうか。
無茶なシフトしたらMTだってシンクロが損耗して、数万kmか場合によってはそれ以下で
ミッションブローする可能性があるっていうのに。
無茶なことして壊れたり、メンテ不足で壊れるのはATもMTも同じだろうが。
あとはミッション自体のつくりの問題だな。AT、MTと一口に言っても作りや価格は全然違うから。
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/24(月) 08:34:39 ID:VEk30nwE0
>>856
オレは別にMT原理主義者じゃないが、トラブル時にかかるコストはMTのほうが安いぞ。
長距離の通勤メイン（3年で10万キロ超）で乗ってるが、MTの場合は2回目の車検時に
クラッチ交換しただけで済んだが、ATはそっくり交換で費用は10倍近くかかった。
メーカー、車種、使用状況、乗る人間によって全く違うわけだが、どちらもそれ程
無茶なことはしていないので、トラブルが出るまでの耐久性自体に大きな差は無いとは思われる。
しかし、一旦トラブった時にはATはコストがかさむ事を覚悟した方がいい。
昨今の複雑なシステムのＡＴだと尚更だと思う。
オレは別にMT原理主義者じゃないが、トラブル時にかかるコストはMTのほうが安いぞ。
長距離の通勤メイン（3年で10万キロ超）で乗ってるが、MTの場合は2回目の車検時に
クラッチ交換しただけで済んだが、ATはそっくり交換で費用は10倍近くかかった。
メーカー、車種、使用状況、乗る人間によって全く違うわけだが、どちらもそれ程
無茶なことはしていないので、トラブルが出るまでの耐久性自体に大きな差は無いとは思われる。
しかし、一旦トラブった時にはATはコストがかさむ事を覚悟した方がいい。
昨今の複雑なシステムのＡＴだと尚更だと思う。
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/24(月) 08:37:47 ID:HM3ucdvQ0
ＡＴは押し掛けできないから
いざというとき困る。
いざというとき困る。
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/24(月) 08:57:15 ID:LNppBNwx0
うちの親父はスポーツカー好きだったが、買えるのはATしか無かった
左足がない人間でも乗れるATは偉大
左足がない人間でも乗れるATは偉大
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/24(月) 09:10:14 ID:BmYjAHKd0
>>859
( ´；ω；)お大事にネ・・・
( ´；ω；)お大事にネ・・・
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/24(月) 09:54:36 ID:ADb7aNO70
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/24(月) 10:02:36 ID:VEk30nwE0
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/24(月) 12:14:01 ID:nowJppI00
FRなら自分でクラッチ交換できない事も無いけど、
FFはやりたくないな、
ATなら20万キロ以上普通にもつけど、MTだと2回くらい交換しなきゃならんしな。
ディーラーに出すと10万くらい取られるよ。
ブレーキパッドの交換サイクルっていうけど、
パッド自体が今は安いから気にならないよ。
FFはやりたくないな、
ATなら20万キロ以上普通にもつけど、MTだと2回くらい交換しなきゃならんしな。
ディーラーに出すと10万くらい取られるよ。
ブレーキパッドの交換サイクルっていうけど、
パッド自体が今は安いから気にならないよ。
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/24(月) 12:29:07 ID:zudeicKv0
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/24(月) 13:10:52 ID:0DX9bqVJ0
ＡＴは微妙なアクセルワークに
ついてこれないから無理は禁物だな。
メーターには出ない位のほんの少しの減速がしたいときは
とても腹立たしい。
ついてこれないから無理は禁物だな。
メーターには出ない位のほんの少しの減速がしたいときは
とても腹立たしい。
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/24(月) 13:38:13 ID:WWcc1FHh0
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/24(月) 13:52:21 ID:9mECRs3PO
ATで2000～3000CC許せる
2000CC以下でスポーツカー？ＷＷＷ
2000CC以下でスポーツカー？ＷＷＷ
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/24(月) 15:08:17 ID:PvTGjY5E0
>>833
ＡＴがＭＴより耐久力があるっていうのは疑問だよ。
ＡＴ乗るみたいにおとなしく乗ればＭＴでも２０万キロ以上もつし
経験上ＡＴで無理にスポーツ走行してる車はトラブルがやたら多い気がする（下手が多いだけのかも？）
まあ、ＡＴがトラブルと大事で印象に残っているだけかも知れないけど、スポーツには向かないよね。
ＡＴがＭＴより耐久力があるっていうのは疑問だよ。
ＡＴ乗るみたいにおとなしく乗ればＭＴでも２０万キロ以上もつし
経験上ＡＴで無理にスポーツ走行してる車はトラブルがやたら多い気がする（下手が多いだけのかも？）
まあ、ＡＴがトラブルと大事で印象に残っているだけかも知れないけど、スポーツには向かないよね。
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/24(月) 15:26:49 ID:qABZ9g+j0
スポーツカーでもＡＴは有りだと思うよ
でも、スポーツカーってのは基本的には
速く走るために作られているんだよ
巷で流行のエコとか安全とか二の次にしても
速さを求めてるんだよ。
それにＡＴって言うのはちと違うかなｗ
でも、スポーツカーってのは基本的には
速く走るために作られているんだよ
巷で流行のエコとか安全とか二の次にしても
速さを求めてるんだよ。
それにＡＴって言うのはちと違うかなｗ
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/24(月) 16:06:47 ID:3BHHkgKC0
速く走る為の車がなんでオープンなんですか？ｗ
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/24(月) 16:15:19 ID:7BcIk/Fq0
>>870
Ｆ１もオープンだよな？
Ｆ１もオープンだよな？
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/24(月) 16:30:37 ID:gtxk9YWo0
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/24(月) 17:46:57 ID:/X3+T8cJO
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/24(月) 18:13:49 ID:WWcc1FHh0
>>870
そのほうが気持ちいいからに決まってる
そのほうが気持ちいいからに決まってる
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/24(月) 19:21:15 ID:SxG/GPId0
>>863
ATとMTで、ミッション自体のサイズと重量ってどれくらい違うか知ってる？
MTだと、下ろして家に持ち込んでオーバーホール可。
ATは、一度下ろしてあまりのデカさと重さに思わず笑ってしまった。
あんなに巨大な重量物を載せててスポーツとは言えんだろw
ATとMTで、ミッション自体のサイズと重量ってどれくらい違うか知ってる？
MTだと、下ろして家に持ち込んでオーバーホール可。
ATは、一度下ろしてあまりのデカさと重さに思わず笑ってしまった。
あんなに巨大な重量物を載せててスポーツとは言えんだろw
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/24(月) 19:57:13 ID:FW5XA4E60
>>875
軽自動車でも乗ってろｗ
軽自動車でも乗ってろｗ
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/24(月) 20:04:35 ID:pvrALy9h0
>>875
つまり、デブが乗った時点でスポーツカーではなくなると言いたいのかな？
つまり、デブが乗った時点でスポーツカーではなくなると言いたいのかな？
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/24(月) 21:26:38 ID:LU5R0aJW0
>>864
コーナーアプローチのブレーキングでエンブレの占めるウェイトはさほど大きくない
基本はフットブレーキ、エンブレはおまけみたいなもの
でもまあ、コーナーのはるか手前でアクセルオフ、エンブレでトロトロ減速してからじゃないと
フットブレーキを踏めないようなヘタレには、エンブレの効きは最重要事項かも知れんｗ
>>865
そんな時は左足ブレーキの出番ですよ
スポーツ走行の話なんだから、ブレーキランプ点灯させるのがカッコ悪いとか面白いこと言うなよ？
コーナーアプローチのブレーキングでエンブレの占めるウェイトはさほど大きくない
基本はフットブレーキ、エンブレはおまけみたいなもの
でもまあ、コーナーのはるか手前でアクセルオフ、エンブレでトロトロ減速してからじゃないと
フットブレーキを踏めないようなヘタレには、エンブレの効きは最重要事項かも知れんｗ
>>865
そんな時は左足ブレーキの出番ですよ
スポーツ走行の話なんだから、ブレーキランプ点灯させるのがカッコ悪いとか面白いこと言うなよ？
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/24(月) 22:34:08 ID:hWgXlE9v0
>>875
俺の車はAT,MTで重さは同じ。
重量配分は49：51でトランスアクスル。十分スポーツだけどなｗ
このスレのMT原理主義者の理論ではMTであればスポーツという認識だから笑える。
セダンベースや何のこだわりもない車でもスポーツカーになってしまうｗ
俺の車はAT,MTで重さは同じ。
重量配分は49：51でトランスアクスル。十分スポーツだけどなｗ
このスレのMT原理主義者の理論ではMTであればスポーツという認識だから笑える。
セダンベースや何のこだわりもない車でもスポーツカーになってしまうｗ
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/24(月) 23:22:39 ID:IBqgKlyr0
まあ、スポーツカーのカッコしてＡＴ、よりは
実用車なんだがＭＴ搭載で日常的にスポーツ(自己鍛錬)のほうが好きかな。
だって、ＡＴって電車の運転士みたいなもんでしょ。レール無いから危険だしｗ
あ！そうか、そうだよね。弱気な家族の奴隷親父かぁ、そりゃ運転士だねぇｗ
実用車なんだがＭＴ搭載で日常的にスポーツ(自己鍛錬)のほうが好きかな。
だって、ＡＴって電車の運転士みたいなもんでしょ。レール無いから危険だしｗ
あ！そうか、そうだよね。弱気な家族の奴隷親父かぁ、そりゃ運転士だねぇｗ
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/24(月) 23:29:20 ID:hdTBsQom0
そういえば、レース用バイクなんかはバックトルクキャンセラーっていう
エンブレが効かなくするようなものが付いていたけど、
スポーツ走行中にエンブレが効くのはあまり歓迎されないみたいだね。
車でもこういうのがあれば、ヒール&トーみたいな技はいらなくなるかな?
エンブレが効かなくするようなものが付いていたけど、
スポーツ走行中にエンブレが効くのはあまり歓迎されないみたいだね。
車でもこういうのがあれば、ヒール&トーみたいな技はいらなくなるかな?
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/24(月) 23:42:47 ID:VBhscmn80
>>858のMT車は昔のポンコツであると言うのだけ分かった
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/24(月) 23:44:47 ID:VBhscmn80
誰か>>880の言葉を日本語に訳してくれ
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/25(火) 00:06:22 ID:9YYihL100
>>881
減速と同時にシフトダウンするのは、減速が終わった後だとシフトダウンする
暇が無いから（もちろん減速前にもそんな暇は無いｗ）
決してエンブレをかけるためではない
だから、エンブレの大小にかかわり無くH&Tは必要になる
ATが楽なのは、この時ペダル3つを同時に操作する必要が無いから
でもシフトダウンの回転合わせはMTよりムズカシイ・・・
勝手にブリッピングしてくれるセミATなら関係ないけど
減速と同時にシフトダウンするのは、減速が終わった後だとシフトダウンする
暇が無いから（もちろん減速前にもそんな暇は無いｗ）
決してエンブレをかけるためではない
だから、エンブレの大小にかかわり無くH&Tは必要になる
ATが楽なのは、この時ペダル3つを同時に操作する必要が無いから
でもシフトダウンの回転合わせはMTよりムズカシイ・・・
勝手にブリッピングしてくれるセミATなら関係ないけど
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/25(火) 00:07:17 ID:zMrxR1OF0
電車の運転手に成りたかったと言う事だろ
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/25(火) 00:26:59 ID:XJNkY18o0
MTはエンブレが使えて良いって書いているやつ、
スポーツ走行でエンブレが大事って、どんな走りしている？
見ていて恥ずかしい。
そんなヘボにMTを語って欲しくない。
スポーツ走行でエンブレが大事って、どんな走りしている？
見ていて恥ずかしい。
そんなヘボにMTを語って欲しくない。
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/25(火) 00:29:54 ID:2syB+Yup0
俺がMTの嫌な点を挙げるとしたらクラッチかな
あれがなければ俺も100％MTﾏﾝｾｰなんだけど・・・
しかしこれだとMTではなくなるよね？
あれがなければ俺も100％MTﾏﾝｾｰなんだけど・・・
しかしこれだとMTではなくなるよね？
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/25(火) 00:34:50 ID:8YJ/2X8x0
DSGのような非トルコン式ATにも、トルコン式ATにもクラッチはあるという突っ込みはなし？
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/25(火) 00:50:57 ID:Q1AIhA6O0
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/25(火) 05:15:45 ID:PHrpgQTB0
ようするに運転オンチ＆横着ニート仕様だな
ＡＴだろうがＤＳＧだろうが
どんなにラップタイムが早かろうが
あのクレイジーキャッツのオチみたいな間抜けな音階のサウンドはプロドライバーでも隠しようが無い。
ＡＴだろうがＤＳＧだろうが
どんなにラップタイムが早かろうが
あのクレイジーキャッツのオチみたいな間抜けな音階のサウンドはプロドライバーでも隠しようが無い。
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/25(火) 05:16:27 ID:8YJ/2X8x0
はいはい原理主義原理主義
↓次の人どーぞー
↓次の人どーぞー
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/25(火) 05:39:11 ID:CWNp9Gal0
・ATはうまく運転できない
・MTはエンジンブレーキが効くからいい
・クラッチ操作が楽しいからMT
とりあえず、これ言ってるMT原理主義者は主観の区別も付かなく論理性の欠片もないので、
MT車まともに運転できてるかも怪しいな。
・MTはエンジンブレーキが効くからいい
・クラッチ操作が楽しいからMT
とりあえず、これ言ってるMT原理主義者は主観の区別も付かなく論理性の欠片もないので、
MT車まともに運転できてるかも怪しいな。
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/25(火) 07:51:18 ID:6deMxomT0
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/25(火) 07:53:20 ID:uouuEXjW0
無免許がひとり紛れ込んでるなｗ
バックトルクリミッタはエンジンブレーキ時にリアタイヤがロックするほど
急激な変化をもたらす二輪に設けられるもの。あまりに急激すぎるとチェーン
が切れたりするので、そこにも配慮されている。
当時２サイクルが主流だったＧＰにホンダが持ち込んだＮＲ５００、これの
エンジンブレーキが｢(今まで乗っていた２ストに比べ)利きすぎる｣という事で
急遽取り付けられたもの。結局勝ちはとれなかったが。
そして、スポーツ走行が公道カッ飛ばすもしくはサーキットで周回しかないと
思ってる真性発見、スポーツってのは｢自分の限界に挑戦すること｣であって
別にスピード違反しなくたっていろいろな限界に挑戦できるのがＭＴだよｗ
クラッチレスシフト(常時噛合式なら簡単だが)、挙動変化を抑えスムーズな
加減速、毎日研鑽できるのさ。
どこかのスレと同じで、｢ＭＴ原理主義｣っていう言葉が出てきたときは限定君
が涙目で反論できずに顔真っ赤にしてるということでいいねｗ
バックトルクリミッタはエンジンブレーキ時にリアタイヤがロックするほど
急激な変化をもたらす二輪に設けられるもの。あまりに急激すぎるとチェーン
が切れたりするので、そこにも配慮されている。
当時２サイクルが主流だったＧＰにホンダが持ち込んだＮＲ５００、これの
エンジンブレーキが｢(今まで乗っていた２ストに比べ)利きすぎる｣という事で
急遽取り付けられたもの。結局勝ちはとれなかったが。
そして、スポーツ走行が公道カッ飛ばすもしくはサーキットで周回しかないと
思ってる真性発見、スポーツってのは｢自分の限界に挑戦すること｣であって
別にスピード違反しなくたっていろいろな限界に挑戦できるのがＭＴだよｗ
クラッチレスシフト(常時噛合式なら簡単だが)、挙動変化を抑えスムーズな
加減速、毎日研鑽できるのさ。
どこかのスレと同じで、｢ＭＴ原理主義｣っていう言葉が出てきたときは限定君
が涙目で反論できずに顔真っ赤にしてるということでいいねｗ
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/25(火) 08:42:59 ID:8lJR4oZJ0
>>886
ブレーキ踏むまでもないようなコーナーとか
気持ちアクセル戻して前荷重にするようなときに
使うよ。
ブレーキング時にはエンブレよりフットブレーキ主体。
というか、アクセル戻した時点でエンブレしてるんだけど
フットブレーキの効きのほうが強いから、感じてないだけ
だと思うんだが。
ＭＴとＡＴで同じ効きののブレーキついてても、ＭＴほど
突っ込んでいけないのは、重さもあるけどエンブレのが
効きも関係してると思うんだが・・・
まぁ、俺の憶測なんで流してもらってもよろしゅうござんすよ
ブレーキ踏むまでもないようなコーナーとか
気持ちアクセル戻して前荷重にするようなときに
使うよ。
ブレーキング時にはエンブレよりフットブレーキ主体。
というか、アクセル戻した時点でエンブレしてるんだけど
フットブレーキの効きのほうが強いから、感じてないだけ
だと思うんだが。
ＭＴとＡＴで同じ効きののブレーキついてても、ＭＴほど
突っ込んでいけないのは、重さもあるけどエンブレのが
効きも関係してると思うんだが・・・
まぁ、俺の憶測なんで流してもらってもよろしゅうござんすよ
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/25(火) 11:09:14 ID:CoTIEqWS0
>>894
完全に憶測だなぁ。H&T中はエンブレに頼れないじゃん。
車速とエンジン回転をあわせてるだけで、エンブレ掛けてる訳じゃないからね。
まあ、峠でのブレーキ掛けるまでもない程度の減速とかは同意だが。
その辺りATはどうにもならないからね。
完全に憶測だなぁ。H&T中はエンブレに頼れないじゃん。
車速とエンジン回転をあわせてるだけで、エンブレ掛けてる訳じゃないからね。
まあ、峠でのブレーキ掛けるまでもない程度の減速とかは同意だが。
その辺りATはどうにもならないからね。
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/25(火) 13:10:08 ID:WGXtzHXV0
>クラッチレスシフト(常時噛合式なら簡単だが)、挙動変化を抑えスムーズな
加減速、毎日研鑽できるのさ。
タイム削るために練習するのは楽しいと思うよ。
でもなぁ、街乗りのそんな練習楽しくないよ。
というか、その程度は簡単にできるでしょ。
街乗りでエンジンが低速で回っているなら、クラッチレスシフトなんて簡単。
挙動変化の抑制も簡単。街乗りの低速ならね。
難しいのは、車の限界性能に近いところでそんな操作をすることだよ。
加減速、毎日研鑽できるのさ。
タイム削るために練習するのは楽しいと思うよ。
でもなぁ、街乗りのそんな練習楽しくないよ。
というか、その程度は簡単にできるでしょ。
街乗りでエンジンが低速で回っているなら、クラッチレスシフトなんて簡単。
挙動変化の抑制も簡単。街乗りの低速ならね。
難しいのは、車の限界性能に近いところでそんな操作をすることだよ。
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/25(火) 13:15:19 ID:8YJ/2X8x0
街乗りで限界近い性能の車ってことじゃないの？
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/25(火) 14:28:00 ID:SKpOfnXa0
>>896
Ｈ＆Ｔするまでの間はエンブレも効いてるって言いたかったの。
たとえば３速８０００回転からブレーキングで
ブレーキ踏んだ瞬間にＨ＆Ｔしないでしょ？
２速に入れれるまで回転が落ちるのを待って
Ｈ＆Ｔするわけだから、その間はエンジンブレーキも
併用してるのではないかということです。
考え違いだったらすみません。
Ｈ＆Ｔするまでの間はエンブレも効いてるって言いたかったの。
たとえば３速８０００回転からブレーキングで
ブレーキ踏んだ瞬間にＨ＆Ｔしないでしょ？
２速に入れれるまで回転が落ちるのを待って
Ｈ＆Ｔするわけだから、その間はエンジンブレーキも
併用してるのではないかということです。
考え違いだったらすみません。
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/25(火) 15:37:04 ID:CoTIEqWS0
>>899
>>ブレーキ踏んだ瞬間にＨ＆Ｔしないでしょ？
>>２速に入れれるまで回転が落ちるのを待って
ええと・・・何て言ったらいいやら・・・。
レースの時に「２速に入れれるまで回転が落ちる」
まで待ってられないんですが・・・。ドカンとブレーキ
踏んでH&Tでコーナーの曲率に適したポジションに入れ、
可及的速やかにコーナーをクリアするもんだと思うんだが
違うでしょうか？
>>ブレーキ踏んだ瞬間にＨ＆Ｔしないでしょ？
>>２速に入れれるまで回転が落ちるのを待って
ええと・・・何て言ったらいいやら・・・。
レースの時に「２速に入れれるまで回転が落ちる」
まで待ってられないんですが・・・。ドカンとブレーキ
踏んでH&Tでコーナーの曲率に適したポジションに入れ、
可及的速やかにコーナーをクリアするもんだと思うんだが
違うでしょうか？
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/25(火) 16:25:09 ID:WGXtzHXV0
クロスレシオのミッションだし、ドカンとフルブレーキングして
すぐにH&Tってのが普通でしょうね。
すぐにH&Tってのが普通でしょうね。
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/25(火) 16:30:54 ID:FBMcuymH0
>>890
美しい音階サウンドならVVVFが最強。
美しい音階サウンドならVVVFが最強。
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/25(火) 16:54:13 ID:2Yi7wGY50
なんでレースの話が出てくるのかがわからん
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/25(火) 16:59:46 ID:s+ubUDjD0
>>900
すまん
>>２速に入れれるまで回転が落ちるのを待って
じゃなく
２速に入れれるスピードに落ちるのを待ってだ。
ブレーキング→２速に入れれる速度になるのを待ちつつ
→クラッチ切る
→Ｈ＆Ｔでアクセル煽って２速に入れる
↑
この辺はほぼ一緒にやってるね
今、車で試してきたけど、ブレーキングしてからほとんど待ってねえなorz
頭と体は違うんだな・・・
すまん
>>２速に入れれるまで回転が落ちるのを待って
じゃなく
２速に入れれるスピードに落ちるのを待ってだ。
ブレーキング→２速に入れれる速度になるのを待ちつつ
→クラッチ切る
→Ｈ＆Ｔでアクセル煽って２速に入れる
↑
この辺はほぼ一緒にやってるね
今、車で試してきたけど、ブレーキングしてからほとんど待ってねえなorz
頭と体は違うんだな・・・
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/25(火) 20:39:24 ID:Z6KN2/cfO
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/25(火) 22:31:57 ID:uouuEXjW0
俺は4→3は回転あわせだけ(つまりエンブレを使い減速)、そのあと3→2の
ところでＨ＆Ｔを使ってるかな。公道だしやらんようにしようと思うんだが、
どうもカラダが常に負圧ゼロを意識してるみたいだ。
ところでＨ＆Ｔを使ってるかな。公道だしやらんようにしようと思うんだが、
どうもカラダが常に負圧ゼロを意識してるみたいだ。
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/25(火) 22:37:35 ID:23O2ikxG0
＞ブレーキ踏むまでもなくエンブレ
2000ccくらいのNAだと筑波のダンロップコーナーがまさにこれ。
2000ccくらいのNAだと筑波のダンロップコーナーがまさにこれ。
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/25(火) 22:45:47 ID:XJNkY18o0
>>907
もちろんそんな場面もあるだろうが、
減速はブレーキが主役でしょ。
>>906
話していることが不思議。
リムジンの運転手？
後ろに乗っているご主人様のグラスのワインがこぼれないような運転の練習？
もちろんそんな場面もあるだろうが、
減速はブレーキが主役でしょ。
>>906
話していることが不思議。
リムジンの運転手？
後ろに乗っているご主人様のグラスのワインがこぼれないような運転の練習？
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/25(火) 23:17:03 ID:oP90Fmeb0
>>907
そんな場合はATなら左足でちょんとブレーキかければ済むんじゃね？
エンブレより自由に制動力が調整できるし、駆動系がバックラッシで
バタつく事も無いからMTでも使えるテクニックだと思うんだが。
そんな場合はATなら左足でちょんとブレーキかければ済むんじゃね？
エンブレより自由に制動力が調整できるし、駆動系がバックラッシで
バタつく事も無いからMTでも使えるテクニックだと思うんだが。
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/25(火) 23:27:08 ID:+Hj/N7H10
ブレーキ踏まない方が偉いみたいに言ってる奴ってバカなの？
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/25(火) 23:28:25 ID:8YJ/2X8x0
チキンレースでもしているんじゃない？
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/26(水) 06:03:36 ID:QX/3IzqJO
エンジンブレーキが必要無いって･･･ 考えられん。実際にスポーツ走行している人達は、このスレッドの流れをみて、呆れて何も書き込む気にならないんだろうな。 実際に自分でやってみてから、人様に意見を述べてくれ。マジで。 馬鹿馬鹿しい、話しにならん。
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/26(水) 06:16:55 ID:K3UimmWl0
ノ ジムカーナとダートしとります
ダートだとエンジンブレーキないと話にならんわ
と言ってもこのスレじゃダートの話をしても無駄だわな
一般道でも山道なんかじゃ必要っしょ
でもいつもはトルコンATに乗っているけど、ATでもエンブレ十分かかるよ
まあ某M社のINVECS-Ⅲのパドルシフト付きATなんだけど
そうでなければDsや、それもない車はL2やL3あるしね
でも、決してブレーキ踏まない方が偉いとは全然思ってないわ
必要に応じて使い分けるだけ
ダートだとエンジンブレーキないと話にならんわ
と言ってもこのスレじゃダートの話をしても無駄だわな
一般道でも山道なんかじゃ必要っしょ
でもいつもはトルコンATに乗っているけど、ATでもエンブレ十分かかるよ
まあ某M社のINVECS-Ⅲのパドルシフト付きATなんだけど
そうでなければDsや、それもない車はL2やL3あるしね
でも、決してブレーキ踏まない方が偉いとは全然思ってないわ
必要に応じて使い分けるだけ
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/26(水) 07:26:24 ID:Dv9A6xig0
ダートの話、わかるぞ。ダートラ耐久やってた。
ジムカーナと、ラリーにも出たことある(俺はナビでしたが)。
ダートでブレーキなんて怖くて踏めないやね。つんのめって転倒が怖い。
雪道でブレーキかけるのと同じくらい怖い。
だからエンブレ。ジムカーナだとエンブレ使う以前にアクセル→ブレーキで
忙しいので意識もしてないね。
ＡＴでエンブレかかるのもさ、｢その回転数まで落ちてからエンブレ｣だから、
ちょっと使い勝手悪いんだよね。特に高回転からだと、ＡＴのギア比は離れて
るしＤ→２くらいに落としながらブレーキ踏んで、ハンドル切ってターンイン
したとき繋がってリアがブレイク、なすすべも無くスピン、っちゅーのは
友人がやってましたぜ(TC1000走行会)。
ジムカーナと、ラリーにも出たことある(俺はナビでしたが)。
ダートでブレーキなんて怖くて踏めないやね。つんのめって転倒が怖い。
雪道でブレーキかけるのと同じくらい怖い。
だからエンブレ。ジムカーナだとエンブレ使う以前にアクセル→ブレーキで
忙しいので意識もしてないね。
ＡＴでエンブレかかるのもさ、｢その回転数まで落ちてからエンブレ｣だから、
ちょっと使い勝手悪いんだよね。特に高回転からだと、ＡＴのギア比は離れて
るしＤ→２くらいに落としながらブレーキ踏んで、ハンドル切ってターンイン
したとき繋がってリアがブレイク、なすすべも無くスピン、っちゅーのは
友人がやってましたぜ(TC1000走行会)。
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/26(水) 07:55:38 ID:K3UimmWl0
>>914
おー、話の分かる人いた
ジムカーナだとエンジンブレーキはかける暇ないからね
せいぜいいきなり2速や1速に叩き込んでタックインくらい（FFだからね
確かにD→2なんかだと辛いわな
自分のは普段は無段階、MTモード時は6速だからそんなでもないですが
変速ショックがないってのはやっぱ乗り心地ええわー
おー、話の分かる人いた
ジムカーナだとエンジンブレーキはかける暇ないからね
せいぜいいきなり2速や1速に叩き込んでタックインくらい（FFだからね
確かにD→2なんかだと辛いわな
自分のは普段は無段階、MTモード時は6速だからそんなでもないですが
変速ショックがないってのはやっぱ乗り心地ええわー
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/26(水) 10:11:25 ID:o0PSR8GE0
ここで言っているエンブレの話と、
アクセル戻してタックインしたりする話とは少し違うような、、、
それに、スポーツカーはノーマルではダートは走れないから、
ダートラの話は違うんじゃあるまいか？
アクセル戻してタックインしたりする話とは少し違うような、、、
それに、スポーツカーはノーマルではダートは走れないから、
ダートラの話は違うんじゃあるまいか？
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/26(水) 12:33:44 ID:9hvAF/Sq0
不必要なブレーキを踏むのは、大概ＡＴであることだけはガチ
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/26(水) 12:44:00 ID:tWVnNd3X0
そろそろ、次スレのテンプレ考えね？
ここで言うATがトルコンATのみを指すのか、もしくはセミATや2ペダルMTも含むのかどうか
原理主義者は色々いるから、無理に排除することもなくスルーすれば良いだろうけど
でもあれだ、「スポーツカーでスポーツしない」ということの是非は、論じても良いような気もする
とりあえずテンプレ案は挙げないでおくんで、スレの方向性についてお前ら意見を聞かせてくれ
>>916
でもまぁ、路面がウェットだったり凍結してたり台風の後で泥が乗ってたりして、
エンブレが欲しくなる状況だってありえるじゃん、という一例じゃない？
俺も雪道を走るときは、通常よりグリップが低くてABSの前後バランスが崩れるから、
エンブレを併用しながら走れることのメリットは大きいと感じてるよ
ってか、メリット・デメリットの一覧表とかがあると、議論しやすいかもなぁ
ここで言うATがトルコンATのみを指すのか、もしくはセミATや2ペダルMTも含むのかどうか
原理主義者は色々いるから、無理に排除することもなくスルーすれば良いだろうけど
でもあれだ、「スポーツカーでスポーツしない」ということの是非は、論じても良いような気もする
とりあえずテンプレ案は挙げないでおくんで、スレの方向性についてお前ら意見を聞かせてくれ
>>916
でもまぁ、路面がウェットだったり凍結してたり台風の後で泥が乗ってたりして、
エンブレが欲しくなる状況だってありえるじゃん、という一例じゃない？
俺も雪道を走るときは、通常よりグリップが低くてABSの前後バランスが崩れるから、
エンブレを併用しながら走れることのメリットは大きいと感じてるよ
ってか、メリット・デメリットの一覧表とかがあると、議論しやすいかもなぁ
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/26(水) 14:35:52 ID:7psUjzii0
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/26(水) 15:24:21 ID:Wy2JLc400
>>918
エンブレには｢ロックしない｣ってメリットがあるからね。
フットブレーキにもABSがあるとはいえ、制御が雑な場合もあるから
低μ路ではエンブレ併用の方が有利か。
とはいえ、普通のドライブならATの弱いエンブレを効くようにする方法はあるし、
そもそも普通のドライブの話をしている訳ではない。
ダートラなど一部の低μ路で行う競技にはトルコンAT車は向かない、ってだけの話かと。
>>919
つまりペダルが3つか2つかで分けるということか。
Dレンジの有無で分けるって意見もあるけど、たとえDレンジがあったとしても
スポーツ走行ではまず使わないからそれでいいんじゃないかな。
エンブレには｢ロックしない｣ってメリットがあるからね。
フットブレーキにもABSがあるとはいえ、制御が雑な場合もあるから
低μ路ではエンブレ併用の方が有利か。
とはいえ、普通のドライブならATの弱いエンブレを効くようにする方法はあるし、
そもそも普通のドライブの話をしている訳ではない。
ダートラなど一部の低μ路で行う競技にはトルコンAT車は向かない、ってだけの話かと。
>>919
つまりペダルが3つか2つかで分けるということか。
Dレンジの有無で分けるって意見もあるけど、たとえDレンジがあったとしても
スポーツ走行ではまず使わないからそれでいいんじゃないかな。
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/26(水) 15:30:06 ID:o0PSR8GE0
>>914
スポーツカーのATでD→２ってことがあるのかな？
４ATではスポーティーに走れないよ。
>>918
スポーツカーのATの話なんだから、それなりのATじゃなきゃおかしい。
６MTと４AT（マニュアルモードなし）を較べられてもな。
６MT（マニュアルモードつき、早期ロックアップ）くらいの前提でなきゃ。
おれはMTは20万キロ以上乗ってるし、ジムカもレースも経験あるけど、
街のりは６AT（DSG)で満足してるよ。
もっとも250hpしかない非力な車だし、
スポーツカーじゃないって言われたら困るけどね。
スポーツカーのATでD→２ってことがあるのかな？
４ATではスポーティーに走れないよ。
>>918
スポーツカーのATの話なんだから、それなりのATじゃなきゃおかしい。
６MTと４AT（マニュアルモードなし）を較べられてもな。
６MT（マニュアルモードつき、早期ロックアップ）くらいの前提でなきゃ。
おれはMTは20万キロ以上乗ってるし、ジムカもレースも経験あるけど、
街のりは６AT（DSG)で満足してるよ。
もっとも250hpしかない非力な車だし、
スポーツカーじゃないって言われたら困るけどね。
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/26(水) 15:38:53 ID:n7WC7kzd0
4ATじゃダメな理由を一言で。
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/26(水) 16:03:01 ID:VG0a0Syw0
ギアのステップ比が大きい。なのでシフトショックも大きい。
峠やサーキットでギアが合い難い。
峠やサーキットでギアが合い難い。
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/26(水) 18:33:13 ID:Dv9A6xig0
すまんな、学生時代はみんな貧乏人でサｗ
そいつは親のカロIIＡＴに当時としてはかなり奢ったファルケン・アゼニスの
リアルスポーツを四輪履いて出て行ったのよ。たしか４ＡＴだったと思うぜ。
１コーナーで回ってたから後で聞いたら｢２に入れて曲がり始めたとこでケツ
がクルンって(※原文まま)｣だということだから、恐らくはそういう事では？
恐らく｢カロIIはスポカじゃない｣っていう冷たい意見が出そうだから先に。
そのくだりは｢ＡＴのエンブレについて｣書いたので聞き流しヨロ。
そいつは親のカロIIＡＴに当時としてはかなり奢ったファルケン・アゼニスの
リアルスポーツを四輪履いて出て行ったのよ。たしか４ＡＴだったと思うぜ。
１コーナーで回ってたから後で聞いたら｢２に入れて曲がり始めたとこでケツ
がクルンって(※原文まま)｣だということだから、恐らくはそういう事では？
恐らく｢カロIIはスポカじゃない｣っていう冷たい意見が出そうだから先に。
そのくだりは｢ＡＴのエンブレについて｣書いたので聞き流しヨロ。
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/26(水) 19:00:18 ID:VG0a0Syw0
>>924
わかんね・・・そこまでの長文で、一体何が言いたいのかわかんね・・・。
えーと、4ATの車で、２レンジにぶちこんでコーナー曲がろうとしたら
スピンした。4ATの意図はそういう事なのでは？ って事なのか？？？
そして「これぞスポーツドライビングだぜ！ベイビー！」なのか？？？
わかんね・・・そこまでの長文で、一体何が言いたいのかわかんね・・・。
えーと、4ATの車で、２レンジにぶちこんでコーナー曲がろうとしたら
スピンした。4ATの意図はそういう事なのでは？ って事なのか？？？
そして「これぞスポーツドライビングだぜ！ベイビー！」なのか？？？
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/26(水) 19:08:01 ID:Wy2JLc400
>>924
それ、エンブレが効き過ぎてリア荷重が抜けて回っちまったって事だよな？
となるとこれまで議論してきた「ATはエンブレが効かないからMTの方が良い｣
ってのと正反対の話だと思うんだが・・・・
まあ、シフトダウンの操作と動作のタイムラグ故のスピンなんだろうが、
それこそ練習すればなんとでもなることなんじゃないか？
それ、エンブレが効き過ぎてリア荷重が抜けて回っちまったって事だよな？
となるとこれまで議論してきた「ATはエンブレが効かないからMTの方が良い｣
ってのと正反対の話だと思うんだが・・・・
まあ、シフトダウンの操作と動作のタイムラグ故のスピンなんだろうが、
それこそ練習すればなんとでもなることなんじゃないか？
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/26(水) 19:54:51 ID:VG0a0Syw0
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/26(水) 20:02:07 ID:0MypSKCG0
なんで、オンかオフでしか考えられないんだ？
アクセルを少し踏み足したり、少し戻した時の
エンジンに対してトルコンＡＴはその性質上
ズレと言うかニブイと言うか
そう言うものを感じるだろ
アクセルを少し踏み足したり、少し戻した時の
エンジンに対してトルコンＡＴはその性質上
ズレと言うかニブイと言うか
そう言うものを感じるだろ
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/26(水) 20:03:10 ID:EHm28NqW0
エンジンブレーキが重要ということは、エンジンブレーキの効きが弱いロータリーエンジンはスポーティーじゃないってこと？ｗ
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/26(水) 20:15:01 ID:VG0a0Syw0
エンジンブレーキがよく効く＝スポーティだったら、
排気ブレーキはちょっと反則かも知れないけど、機構的には
エンジンブレーキそのものだから。ってことでトラックが一番
スポーティって事になるんだが、誰もそういう話はしてないと思うが。
排気ブレーキはちょっと反則かも知れないけど、機構的には
エンジンブレーキそのものだから。ってことでトラックが一番
スポーティって事になるんだが、誰もそういう話はしてないと思うが。
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/26(水) 20:25:52 ID:pAnqzRIn0
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/26(水) 20:40:44 ID:jfIu+apE0
ATのスポーシミニバンが最強！！
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/26(水) 20:47:51 ID:RGpKPyPy0
>>928
スポーツカーのATの話をしているんだよな。
トルコンがロックアップされないような低回転でならいざ知らず、
マニュアルモードを使ってそれなりの速度で走っている時なら、
トルコンは事実上キャンセルされているよ。
スポーツカーのATの話をしているんだよな。
トルコンがロックアップされないような低回転でならいざ知らず、
マニュアルモードを使ってそれなりの速度で走っている時なら、
トルコンは事実上キャンセルされているよ。
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/26(水) 20:49:12 ID:Wy2JLc400
>>927
ここ最近はコーナー進入のハードブレーキング時の話になってなかったか？
アクセルオフ時の効きに関しては、足りなきゃブレーキ撫でればいいって事で終わりでしょ。
>>928
それって、ミッションの違いだけじゃなく、車の種類やエンジンの状態によっても
違ってくる事だよね？
ならそれに合わせた運転をすればいいだけだと思うんだが。
有利不利で言えば間違いなく不利なんだけど、致命的とまでは言えないでしょ。
ここ最近はコーナー進入のハードブレーキング時の話になってなかったか？
アクセルオフ時の効きに関しては、足りなきゃブレーキ撫でればいいって事で終わりでしょ。
>>928
それって、ミッションの違いだけじゃなく、車の種類やエンジンの状態によっても
違ってくる事だよね？
ならそれに合わせた運転をすればいいだけだと思うんだが。
有利不利で言えば間違いなく不利なんだけど、致命的とまでは言えないでしょ。
935 ：ＥＰ82：2007/09/26(水) 20:54:24 ID:KRlFCMli0
一個前のスレからずーーーーーーーっと読んでみて一つ思ったことがある
この話し合い話題が何回もループしてるから、もう次のスレ作んなくてもいいんじゃ
お疲れ様みんな、そして自分。
この話し合い話題が何回もループしてるから、もう次のスレ作んなくてもいいんじゃ
お疲れ様みんな、そして自分。
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/26(水) 21:00:48 ID:M//YMGQo0
何を今更
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/26(水) 21:02:28 ID:1BnPdl+A0
結論。
ATでもMTでもどちらでもおｋ
レーシング走行や競技をするならMT有利。
まったりスポーツドライビングはAT有利。
MT、ATどちらでも出来不出来はある。
排気量やエンジン特性の兼ね合いでAT、MTのよさも違ってくる。以上。
ATでもMTでもどちらでもおｋ
レーシング走行や競技をするならMT有利。
まったりスポーツドライビングはAT有利。
MT、ATどちらでも出来不出来はある。
排気量やエンジン特性の兼ね合いでAT、MTのよさも違ってくる。以上。
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/26(水) 21:45:30 ID:RGpKPyPy0
ま、ATだMTだと言う以前に、スポーツカーそのものが無くなってしまったんだがね。
MR-Sが販売終了になってトヨタからスポーツカーが消えた。
Z33はGT風味とは言え、とりあえずスポーツカーとして、
S２０００はほとんど受注生産に近いし、もうスポーツカーなんて絶滅に近いよな。
MR-Sが販売終了になってトヨタからスポーツカーが消えた。
Z33はGT風味とは言え、とりあえずスポーツカーとして、
S２０００はほとんど受注生産に近いし、もうスポーツカーなんて絶滅に近いよな。
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/26(水) 21:53:26 ID:VG0a0Syw0
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/26(水) 21:58:36 ID:KKmYLa130
残念ながらトルコン式ＡＴベースのマニュアルモードでは、
幾ら巧妙にロックアップクラッチを使ったところで、イザという時のトルコンスリップは避けられない。
ポルシェカレラ（ターボを含めて）とて、ティプトロとはいってもトルコン式のＡＴだら、
幾ら出来が良いとはいってもＭＴのダイレクト感は得られない ことも事実だ。
ＶＷが使用するＤＳＧならば、トルコンに比べて大いに改善はされているが、
それでも微妙なタイミングではＭＴに及ばない。
それでは、Ｍ５/Ｍ６のＳＭＧ（Ⅲ）のような本格的なシーケンシャルミッションの場合はというと、
この場合はレスポンスを何段か選べるようになっていて、最速モードを選択すれば
本当にレーシングカーのようなレスポンスを得られるのだろが、これを使用していると
クラッチは数千キロ走行程度で交換となるらしい。そこで、普段の街乗りでは遅いモードを使う事になる。
幾ら金持ちでクルマ好きにオーナーばかりといっても、年がら年中ミッションをオーバーホール
するわけにはいかないだろう。それでは本モノのレーシングカーはといえば、
これは精々２４Ｈの耐久レースで持てば、後はレース毎にオーバーホールすれば良いので、
街乗りとは構造上も全く次元が異なる。
要するに、殆どのストリートカーのパドルシフトは、気分を味わうだけで、
今のところはレーシングカーの２ペダルとは次元が違うということだ。
http://www.b-otaku.com/level1/sijyouki6/Cclass-frame.htm
幾ら巧妙にロックアップクラッチを使ったところで、イザという時のトルコンスリップは避けられない。
ポルシェカレラ（ターボを含めて）とて、ティプトロとはいってもトルコン式のＡＴだら、
幾ら出来が良いとはいってもＭＴのダイレクト感は得られない ことも事実だ。
ＶＷが使用するＤＳＧならば、トルコンに比べて大いに改善はされているが、
それでも微妙なタイミングではＭＴに及ばない。
それでは、Ｍ５/Ｍ６のＳＭＧ（Ⅲ）のような本格的なシーケンシャルミッションの場合はというと、
この場合はレスポンスを何段か選べるようになっていて、最速モードを選択すれば
本当にレーシングカーのようなレスポンスを得られるのだろが、これを使用していると
クラッチは数千キロ走行程度で交換となるらしい。そこで、普段の街乗りでは遅いモードを使う事になる。
幾ら金持ちでクルマ好きにオーナーばかりといっても、年がら年中ミッションをオーバーホール
するわけにはいかないだろう。それでは本モノのレーシングカーはといえば、
これは精々２４Ｈの耐久レースで持てば、後はレース毎にオーバーホールすれば良いので、
街乗りとは構造上も全く次元が異なる。
要するに、殆どのストリートカーのパドルシフトは、気分を味わうだけで、
今のところはレーシングカーの２ペダルとは次元が違うということだ。
http://www.b-otaku.com/level1/sijyouki6/Cclass-frame.htm
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/26(水) 22:00:30 ID:VG0a0Syw0
よりによってＢヲタのサイトから引用してくるとは・・・。
【捨てマンション】B_Otaku車試乗記を語ろう 2軒目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1172179910/
【捨てマンション】B_Otaku車試乗記を語ろう 2軒目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1172179910/
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/26(水) 22:25:38 ID:5E2BleNH0
スポーツカーないとは言っても、今秋から続々出てくるじゃん。
でも、GT-Rもエボも２ペダルなんだっけ？
エボはMT設定もあったかな？
でも、GT-Rもエボも２ペダルなんだっけ？
エボはMT設定もあったかな？
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/26(水) 22:37:59 ID:YqQkZ0UjO
>>942
競技用にMT設定もあるよ。
競技用にMT設定もあるよ。
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/26(水) 22:44:27 ID:M//YMGQo0
エボXもGTクラスがSST搭載で、
競技向けがエアコンもついていない5MTだったかな
競技向けがエアコンもついていない5MTだったかな
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/27(木) 00:02:24 ID:YTBp6oMH0
従来のGSRとRSと同じようなもんだね。
でもこれだと、競技にはセミATよりMTの方がよろし。
ってメーカーが認めてるってか、言ってることになるよね？
でもこれだと、競技にはセミATよりMTの方がよろし。
ってメーカーが認めてるってか、言ってることになるよね？
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/27(木) 00:03:42 ID:YTBp6oMH0
あ、MTの方がある程度イジれる余裕があるってことかな？
連投失礼。
連投失礼。
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/27(木) 00:30:32 ID:lDUVDy6Q0
もともとMTは、機械でできないから手動だったわけだし、できるなら最初からATだ。
ATも今の技術がしょぼいだけでいずれ技術革新されるだろう。
だから、MT/AT 論はあんまり意味はない。
単に見た目がかっこいいかどうかの話だ。
重要なのは自動かどうかじゃなくて、どうシフトするかの仕組み。
ATも今の技術がしょぼいだけでいずれ技術革新されるだろう。
だから、MT/AT 論はあんまり意味はない。
単に見た目がかっこいいかどうかの話だ。
重要なのは自動かどうかじゃなくて、どうシフトするかの仕組み。
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/27(木) 08:49:30 ID:qh3k5iMR0
>>945-946
MTモデルはホモロゲーション対策
MTモデルはホモロゲーション対策
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/27(木) 12:36:52 ID:UjLKffRs0
スポーツカーがＡＴだと誰でもある程度速いしいいけど、ＭＴはやっぱり自分の腕の技術を
使って走ったほうが、気持ちいいし、腕も上がる
使って走ったほうが、気持ちいいし、腕も上がる
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/27(木) 12:40:52 ID:dXPR/q8v0
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/27(木) 12:57:35 ID:e/Xo2FkW0
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/27(木) 19:09:21 ID:jEJ8OBJM0
>>950
スバルと共同開発するスポーツカーは手頃らしいぞ
スバルと共同開発するスポーツカーは手頃らしいぞ
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/27(木) 19:21:34 ID:WX6HTIYa0
>>950
今までのスープラがスポーツカーと言えるかは疑問だ。
今までのスープラがスポーツカーと言えるかは疑問だ。
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/27(木) 19:22:41 ID:OQKKPadQ0
>>940
SMGで普段からそんな酷使する乗り方するなら、もう1台軽とかもって普段それ乗るしか・・・
っていうかたいていの飛ばす人は普段からそんな運転してないと思うぞ
俺FDのってるけど普段60Kまで加速するのに30～40秒かかるぞ
負圧保ちながら2000回転ぐらいでシフトアップ
で俺湾岸派だから4～5速で大体とばして、パイロンとかつまったら3速とかぐらいにしてるから
実際そこまで酷使はしないけど、トルコンじゃ加速時はだめだからセミATだな
SMGで普段からそんな酷使する乗り方するなら、もう1台軽とかもって普段それ乗るしか・・・
っていうかたいていの飛ばす人は普段からそんな運転してないと思うぞ
俺FDのってるけど普段60Kまで加速するのに30～40秒かかるぞ
負圧保ちながら2000回転ぐらいでシフトアップ
で俺湾岸派だから4～5速で大体とばして、パイロンとかつまったら3速とかぐらいにしてるから
実際そこまで酷使はしないけど、トルコンじゃ加速時はだめだからセミATだな
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/27(木) 19:28:10 ID:hut7ebM6O
スポーツカーのクセにオートマチックって
なんだかチョイ悪ぶったマスオさんのイメージだよな
なんだかチョイ悪ぶったマスオさんのイメージだよな
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/27(木) 19:40:54 ID:G+dJyyCW0
もしくは入れ歯でステーキ食う様なモノｗ
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/27(木) 19:54:17 ID:ruTXwxXC0
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/27(木) 20:05:45 ID:mXWsb1c2O
トルコン噛ませるとモッサリするから、本当はＭＴが良いんだけど…。
中古でも見なくなったよなぁ。
中古でも見なくなったよなぁ。
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/27(木) 20:09:25 ID:OQKKPadQ0
>>957
2000回転が普通だとおもうんだが
大体1500～2000回転だぞ
っていうか普通に走ってるときにそれ以上まわしてブーストかけながら発進するのってDQNじゃね？
トルコンATはだめだな
普通に加速も悪い・・・
トヨタ系のトルコンATしか乗ったことないから
もしかしたら日産やマツダのトルコンATのできはDSGぐらいすばらしいかもしれないが
俺はトルコンATはモータースポーツ用にはできてないと思う
乗り味的にも実際のシフトとかでもやっぱり何かまわすように作られていないような・・・
2000回転が普通だとおもうんだが
大体1500～2000回転だぞ
っていうか普通に走ってるときにそれ以上まわしてブーストかけながら発進するのってDQNじゃね？
トルコンATはだめだな
普通に加速も悪い・・・
トヨタ系のトルコンATしか乗ったことないから
もしかしたら日産やマツダのトルコンATのできはDSGぐらいすばらしいかもしれないが
俺はトルコンATはモータースポーツ用にはできてないと思う
乗り味的にも実際のシフトとかでもやっぱり何かまわすように作られていないような・・・
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/27(木) 20:18:21 ID:OQKKPadQ0
ちなみに1週間に1～2回4～5速で6000回転以上20分ぐらいはしったりするけど
毎日通勤時に5分ぐらい全快で走ったりして、燃費が大体6いくぞ
普段2000回転ぐらいでシフトアップしてると（もちろん負圧を保ちながら）
毎日通勤時に5分ぐらい全快で走ったりして、燃費が大体6いくぞ
普段2000回転ぐらいでシフトアップしてると（もちろん負圧を保ちながら）
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/27(木) 20:19:37 ID:e/Xo2FkW0
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/27(木) 20:23:13 ID:OQKKPadQ0
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/27(木) 20:25:15 ID:mXWsb1c2O
オレはスポーツ走行云々の話はしないです。一般的なユーザーの視点から見ても、ＡＴは無駄だと思うのですよ。
何がって、燃費が。
いくら性能が良くなったとはいえ、それはＭＴにも言えることだし。
何度乗ってもＡＴはＭＴにかなわない。ホンダＥＫ４のＭＴと、三菱ＣＪ１ＡのＡＴの燃費が同じっていうのも…ねぇ。
何がって、燃費が。
いくら性能が良くなったとはいえ、それはＭＴにも言えることだし。
何度乗ってもＡＴはＭＴにかなわない。ホンダＥＫ４のＭＴと、三菱ＣＪ１ＡのＡＴの燃費が同じっていうのも…ねぇ。
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/27(木) 20:37:07 ID:ruTXwxXC0
>>959
おいおい、なんで2000以上回すと、ブースト掛けながら発進するDQN扱いなんだよｗ
街乗りなんてほとんど負圧だが。
だれもトルコンATをモータースポーツ向けなんて言ってないし、話がほとんど主観だな。
おいおい、なんで2000以上回すと、ブースト掛けながら発進するDQN扱いなんだよｗ
街乗りなんてほとんど負圧だが。
だれもトルコンATをモータースポーツ向けなんて言ってないし、話がほとんど主観だな。
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/27(木) 20:43:28 ID:09IGUbWg0
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/27(木) 20:51:47 ID:n3NHTc4b0
回さなければいいってものでもないだろ。
無加給でトルクのでないところ＝熱効率の悪いところを使ってたら
逆に燃費悪くなるじゃん。
無加給でトルクのでないところ＝熱効率の悪いところを使ってたら
逆に燃費悪くなるじゃん。
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/27(木) 21:13:30 ID:OQKKPadQ0
>>964
じゃあトルコンATじゃだめじゃん
俺の場合、負圧といってもアクセル半分ぐらいしか踏み込まないしな
踏んだときに2段階ぐらいで硬さ分かれてるじゃん
すこーって踏めるとこまででとめてるし（5速の2000回転までにはするけど）
ちなみに2000回転以上で正圧になるとはいってないけどな
>>966
ガソリンがエンジン内にいかないからOK
というより1500回転まわってればそれなりにトルクはある
もちろん遅いけど
実際平均的に燃費はよくなってる
じゃあトルコンATじゃだめじゃん
俺の場合、負圧といってもアクセル半分ぐらいしか踏み込まないしな
踏んだときに2段階ぐらいで硬さ分かれてるじゃん
すこーって踏めるとこまででとめてるし（5速の2000回転までにはするけど）
ちなみに2000回転以上で正圧になるとはいってないけどな
>>966
ガソリンがエンジン内にいかないからOK
というより1500回転まわってればそれなりにトルクはある
もちろん遅いけど
実際平均的に燃費はよくなってる
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/27(木) 21:17:21 ID:n3NHTc4b0
加速時はトルクたりねーだろ。
軽ターボなんかは多少過吸かけて加速した方が燃費いいよ。
軽ターボなんかは多少過吸かけて加速した方が燃費いいよ。
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/27(木) 21:23:54 ID:ruTXwxXC0
だめだこいつ頭悪すぎ、というか釣りだろ。＞OQKKPadQ0
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/27(木) 21:27:30 ID:e/Xo2FkW0
ID:OQKKPadQ0ってFDなのか。排気量書くから釣りか？もしかして
ルノーサンクターボ？いやいや、幻の２スト車か？とか考えちゃったよ。
ま、燃費悪いのはしゃーないなｗ
ルノーサンクターボ？いやいや、幻の２スト車か？とか考えちゃったよ。
ま、燃費悪いのはしゃーないなｗ
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/27(木) 21:50:01 ID:OQKKPadQ0
>>968
じいちゃんの軽ターボ昔乗ってたけど燃費そこまできにしたことない
てきとーにアクセル踏んでたからどうなんだろう
そこまでトルクたりないことはないな
たしかに出だしは前の車にかなり差つけられるけど
ゆっくり加速して1分もすれば追いつく（5速までいれるから）
>>969
お前より頭いい
>>970
FD
じいちゃんの軽ターボ昔乗ってたけど燃費そこまできにしたことない
てきとーにアクセル踏んでたからどうなんだろう
そこまでトルクたりないことはないな
たしかに出だしは前の車にかなり差つけられるけど
ゆっくり加速して1分もすれば追いつく（5速までいれるから）
>>969
お前より頭いい
>>970
FD
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/27(木) 22:01:27 ID:rch6cSeg0
まあともかく、FDでATだと激しく萎えるのは確かだｗ
13B-REWだっけ？友達がFD後期乗ってたけど、燃費７出た！と狂喜してたな。
俺も今の2000ccが6.8(街乗り)～14.2(高速及び深夜等主体)と幅があるので、
まあ実燃費7くらいなもんだな。
13B-REWだっけ？友達がFD後期乗ってたけど、燃費７出た！と狂喜してたな。
俺も今の2000ccが6.8(街乗り)～14.2(高速及び深夜等主体)と幅があるので、
まあ実燃費7くらいなもんだな。
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/27(木) 22:34:10 ID:2lKTPec90
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/27(木) 22:55:55 ID:A8QOia/A0
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/27(木) 23:02:08 ID:qh3k5iMR0
おばあちゃんそのものに萌えていたらなんという最終兵器熟女
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 11:59:34 ID:6pSm7JKL0
上手い人はＭＴ、下手な人はＡＴ選択で良いんじゃね？
下手がＭＴ乗ってもストレスばかりで良い事まったく無し。
上手ければＭＴも苦にならんし気持良いしで良い事ずくめ。
下手がＭＴ乗ってもストレスばかりで良い事まったく無し。
上手ければＭＴも苦にならんし気持良いしで良い事ずくめ。
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 12:01:44 ID:Lc2XEQGc0
事実だしそれが自然な考え方なんだけど
事実を事実として受け入れたくない往生際の悪いヒトっているものだよね。
事実を事実として受け入れたくない往生際の悪いヒトっているものだよね。
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 12:31:59 ID:kwQsLoPE0
ＡＴのいやなとこは、走行中アクセルパーシャル域で反応がないこと。
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 12:32:51 ID:1HGvEvQl0
どんな運転うまい人も最初はド下手から始まったと言うのはスルー？
>>976の言い分だともう年寄りくらいしか乗るのいなくなるぞ
>>976の言い分だともう年寄りくらいしか乗るのいなくなるぞ
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 13:09:56 ID:6pSm7JKL0
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 13:31:19 ID:n+oH7D9F0
もう十分上手いので、これ以上上手くなりたいとも思わない。
よってAT。
フォーミュラ経験者、今乗っているのはNSXのAT、ってのはどう？
よってAT。
フォーミュラ経験者、今乗っているのはNSXのAT、ってのはどう？
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 13:32:01 ID:5a27g1DT0
ＡＴでもうまい人はいくらでもいる。勿論シフト操作なんて
チマチマした視点ではなく、「運転が」うまいそれだけ。
チマチマした視点ではなく、「運転が」うまいそれだけ。
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 14:20:52 ID:6pSm7JKL0
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 14:26:03 ID:1HGvEvQl0
>>983
じゃあおまいさんもATでおｋ
じゃあおまいさんもATでおｋ
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 14:30:34 ID:5a27g1DT0
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 14:31:51 ID:6pSm7JKL0
>>984
私はＭＴの方が好きなのでＡＴの意味無しですよ。
１ＢＯＸとかならＡＴの方が良いですけどスポーツカーはＭＴで乗りたいです。
しかも、他の奴らに「ＭＴごとき乗れないのか？」なんて妄想されるのも不愉快ですのでｗ
私はＭＴの方が好きなのでＡＴの意味無しですよ。
１ＢＯＸとかならＡＴの方が良いですけどスポーツカーはＭＴで乗りたいです。
しかも、他の奴らに「ＭＴごとき乗れないのか？」なんて妄想されるのも不愉快ですのでｗ
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 14:34:47 ID:6pSm7JKL0
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 14:51:29 ID:SqeYzNGP0
シューマッハだかがスピード違反で捕まった時、警察に
「俺が２００ｋで運転するより年寄りが１００ｋで運転する方が危険だろう？」
といって無罪になっただかどうだかって聞いた事がある。
本当がどうかは知らないよ。俺の記憶にはあるのだが・・・
「俺が２００ｋで運転するより年寄りが１００ｋで運転する方が危険だろう？」
といって無罪になっただかどうだかって聞いた事がある。
本当がどうかは知らないよ。俺の記憶にはあるのだが・・・
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 15:19:52 ID:pNz2uNgBO
ブラックジョークっぽいね。
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 15:34:00 ID:i2+BpNRK0
MT乗りの人って渋滞になると前が詰まっているの煽ってくるよね。
イライラするならMT乗らなければいいのにねｗ
そのくせバイクがすり抜けようとすると幅寄せして妨害するし。
MT乗り（一部）は基地外だね。
イライラするならMT乗らなければいいのにねｗ
そのくせバイクがすり抜けようとすると幅寄せして妨害するし。
MT乗り（一部）は基地外だね。
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 15:44:32 ID:NIg9o8WPO
>>990
変速が面倒だから、高いギアのまま車間あけてちんたら流すんだよ
変速が面倒だから、高いギアのまま車間あけてちんたら流すんだよ
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 15:45:34 ID:0m45rv8AO
前が詰まってるのに煽ってくるのはミニバンだろ
あとは営業車とか
渋滞時に煽ってるMTというかスポーツカーみたことないぞ
スピードは麻薬の人が有名な県だけど
あとは営業車とか
渋滞時に煽ってるMTというかスポーツカーみたことないぞ
スピードは麻薬の人が有名な県だけど
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 16:14:00 ID:5a27g1DT0
>>987
中島はそれはそれはおとなしい、水が流れるような運転って聞いたが。
他の人はシラネ。>>987のいう事が「らしいけど」じゃなくて事実なら、
アグリとかセナなんかは「公道では」上手い運転ではない人ってこと。
中島はそれはそれはおとなしい、水が流れるような運転って聞いたが。
他の人はシラネ。>>987のいう事が「らしいけど」じゃなくて事実なら、
アグリとかセナなんかは「公道では」上手い運転ではない人ってこと。
994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 16:44:17 ID:SqeYzNGP0
995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 18:03:46 ID:FzQzjYM30
996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 18:37:09 ID:6pSm7JKL0
>>993
「雨の中島」の根源は視界の悪い峠組出身だからサーキット組に比べて悪天候に強いって話。
アグリはフルチューンの愛車がトラックの下に入って廃車の実績有り。
セナはイギリスで大幅なスピード違反有り。
その時の警察が「お前はマンセルになったつもりか」って怒鳴ったら車の中から「すみませんセナです」って降りてきたって笑い話は有名。
「雨の中島」の根源は視界の悪い峠組出身だからサーキット組に比べて悪天候に強いって話。
アグリはフルチューンの愛車がトラックの下に入って廃車の実績有り。
セナはイギリスで大幅なスピード違反有り。
その時の警察が「お前はマンセルになったつもりか」って怒鳴ったら車の中から「すみませんセナです」って降りてきたって笑い話は有名。
997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 18:56:49 ID:5a27g1DT0
>>996
すみません、「水が流れるような」ってのはスムースな運転の比喩であって
雨の日の運転が得意って意味ではないので・・・。公道上で他車の邪魔に
ならない運転って事ね。何十年か無事故無違反とかじゃなかったかな。
すみません、「水が流れるような」ってのはスムースな運転の比喩であって
雨の日の運転が得意って意味ではないので・・・。公道上で他車の邪魔に
ならない運転って事ね。何十年か無事故無違反とかじゃなかったかな。
998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 18:59:24 ID:1HGvEvQl0
999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 19:10:15 ID:9ehlidE5O
９９９
1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 19:11:01 ID:5eSy79RU0
1000ゲトー
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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