MT車乗りたいんだけど自信が無い　19

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 11:51:26 ID:IbGxn6+b0

：免許はMT免許なんだけど、取得後○年間はAT。
：新車はMT車が欲しいのだけど、試乗でエンストしても恥ずかしいな。…な人が集うスレです。
：技術自慢・知識自慢の長文による応酬はご勘弁を！　あくまでも初心者が主役のスレです。

==========================重要=====================
ダブクラの話題はスレ違い。MTテクニックスレでどーぞ。
===================================================

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 11:51:48 ID:IbGxn6+b0

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 13:05:33 ID:BxxYqFa10

１乙。
「このスレの主役は初心者」
　　　↑
　くれぐれも忘れずに。

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 13:28:20 ID:cb6gg9PaO

前スレでわかったこと。

ここはAT乗りのすあなだってことだ。自分の知ってるMTの知識を披露してるニートの集まり。

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 13:32:27 ID:2VMBPaAb0

>>4
すあなじゃないよすくつ

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 14:20:54 ID:92tbmzisO

このスレでは初心者に優しくな。

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 14:51:52 ID:kWvuVg3g0

坂道発進について知りたくて前スレを読んでみたが
無理せずサイドブレーキ使えということだけはわかった。

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 15:14:34 ID:9bTDQ58F0

スイスポ冷やかしに行ったら、なんとMTの試乗車が
試乗させてもらったが、跨線橋で信号待ちの坂道発進。
Ｄのおねーさんの前で、見事1mずり下がりしてもーた。

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 15:29:47 ID:L9Vcw3+50

僕は頭でわかってカラダが動いてくれるかだから・・　僕の場合１ｍで済むかなー｛免許もってないからイメトレのみ！だから・・｝と言う不安が　汗

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 16:11:43 ID:mvZArOsw0

とりあえず建さんシューズ必須

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 16:20:11 ID:nOg0m+Fu0

Faq

発進してすぐ右折だと、曲がってる途中で回転が上がりすぎるんだけど（一速）、
そういう時はすぐ二速ですか？それとも曲がりながら二速ですか？

Fa
安全に気をつけて、他人に迷惑をかけなければ基本的にはその人の勝手ですが
その状況では一速のままでもなんの問題もありませんし、
曲がりながら２速にしたからといって隣に乗った教官が「上手だね」とほめてく
れるわけでもありません。
ちょっと転がしたらすぐシフトアップしたがるのは
教習所での間違った教えに毒された初心者にありがちな間違いです。
上記の状況では直進車や後続車に迷惑がかからないように気をつけましょう。

Faq

MT車って練習すれば、出始めはATに勝てるようになりますか？

Fa
オートマだとアクセルしっかり踏めるのに
MTの一速だと怖くて少ししか踏めない

初心者ってのはそういうもんです

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 16:22:01 ID:nOg0m+Fu0

Faq

４速で走ってて信号停止するときシフトダウンしてエンブレ効かせたほうがいい
ですか？

Fa

４速のままフットブレーキで減速
↓
燃料噴射カット回転数に近づいたら
↓
クラッチ切ってNに入れてフットブレーキだけで最後止まる

これで何の問題もありません。楽ですし。
停止せずに再加速することが予測できる場合はシフトダウンもアリ。

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 16:23:52 ID:nOg0m+Fu0

Faq
2速から一速へのシフトダウンが難しいのですが

Fa
1.　クラッチを切りながらギア抜きながらアクセルを適度に煽る
2.　ギア入れる（シンクロをいたわるためにはシフトレバーは軽い力でゆっくりと押し込みましょう。）
3.　クラッチ繋ぐ

ちなみに２速からギアをヌいてから一速の入り口にあてがうまでに時間がたつと少し入りにくくなるので注意。
一速の入り口まではマッハで持っていってそこからはゆっくり押し込む感じで。
クラッチを繋ぐときに強くエンブレがかかる場合はその時点でのエンジン回転数が低すぎるので
次にやるときにフィードバックしましょう。

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 16:27:01 ID:nOg0m+Fu0

FAQ
坂道発進で緊張するのですが
FA
ボタン押したままでサイドブレーキ引いたままで
平地より多めにブンブンふかして発進して
はっきりと動きだしそうなのを感知してからサイドおろすようにしましょう。
なれるとあんまりブンブンしなくてできるようになります。

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 16:33:14 ID:nOg0m+Fu0

FAQ
車一台分進んで止まって進んで止まってって感じの上り坂渋滞が疲れます。

FA
その状況で、疲れる要素のかなり大きなウェートを占めるのが
右足が「アクセルとブレーキを行ったり来たりすること」なので、

その状況では左手はサイドブレーキ持ったまま待機する。
そして左足はクラッチ、右足はアクセルの位置で固定。
前が詰まって失速のときはクラッチ踏んで下がる寸前でサイド引く。
前が動き出したら普通にサイド下ろしながら坂発進。
サイド引いて下ろすまでの時間が短いときはサイドのボタンは押したままにしておく。
急ブレーキが必要なときだけ踏み変えてフットブレーキ使う必要あるんだけど
そういう場面が発生するくらいに車間は詰めてはいけない。

左手の仕事量は増えるが右足踏み変えを減らすことによってトータルでラク。
キーボード入力で例えると、右手だけを動かして左手が楽をするより
ホームポジション固定して両手使った方がラクだから。

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 16:35:24 ID:nOg0m+Fu0

FAQ
アクセル踏まないでクラッチだけでスムーズに進むことは出来るのですが
何故かアクセルが加わると発進の時にガクンとなります。
どうかご指導の方をよろしくお願いします。

FA
1速のままガクンとならないような丁寧なアクセルを練習すべし。とにかく練習すべしとしかいいようがない。
ついでにアクセル緩めるときにもガクンとならないような操作も練習すべし。

この低いギアでのレスポンスのよさがMT車の醍醐味。これに慣れると
オートマには戻れません。かったるいから。
(オートマ足の人にとっては、ギクシャクしやすいっていう欠点とも言えるんだけど)

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 17:12:22 ID:nOg0m+Fu0

FAQ
坂道発進はハンドブレーキ使わないほうが上手でしょうか？

FA
使わないで発進できないよりはできたほうがよいのですが、
いつもそうするかどうかは別問題です。
つかわなくても当然のようにできるけども、
手をつかったほうが足が楽だからたいていつかっている、という人も多いです。

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 18:48:21 ID:IbGxn6+b0

ID:nOg0m+Fu0
なんだかなぁ・・・。

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 19:25:05 ID:BRqALsDaO

独りよがりの回答がきめぇ

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 20:21:00 ID:sZeeD8Ex0

異論があるなら訂正すれば良いじゃない。
批判だけするなんて無意味なことしてないでさ。

で、質問なんだけど
2から3へのシフトアップするとき、回転数が落ちすぎてショックが出てしまう。
んで、対策としてクラッチ繋ぐときに回転数合わせのために
アクセルをホンの少しだけ踏んでごまかしてる。
やっぱクラッチ痛めちゃうかな？

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 20:25:23 ID:IbGxn6+b0

>>20
あんな上にテンプレの如く貼られた日にゃあ、訂正するもくそもないのだよ。
ブログじゃなくて掲示板なんだからさ。まあそれはいい。

クラッチつなぐタイミングを逃して空振っちゃった時は勿論アクセル踏んで
回転あわせてるよ。それは別に悪くはないが、その操作を必要としない
くらい練習する必要があるよ。

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 20:42:43 ID:QuEhmipj0

>>20
いつも回転数落ちすぎるならクラッチ切る前に
ほんの少しアクセル踏み増すようにしてみたら？
ショック無く繋がるとエンジン(排気)音も淀みなく聞こえてくるし。

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 20:57:37 ID:9bTDQ58F0

>>15=前スレ480を読んだ時は、
なるほど!、と思ったよ。

24 ：20：2007/08/26(日) 21:13:02 ID:sZeeD8Ex0

>>18のレスはそう言う意味だったのね。

>>20-21
痛めはしないけど、かっこわるいってとこか・・・
手早くシフトするか、クラッチ切る前からNに持って行かなきゃダメか。
繋ぐ前じゃなく、切る前にふかすのも試してみるかな。
アリが㌧。これからも精進するよ。

25 ：20：2007/08/26(日) 21:14:02 ID:sZeeD8Ex0

うお、レスがずれた
>>21-22ですた。失礼

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 21:43:47 ID:nOg0m+Fu0

>>20
>>異論があるなら訂正すれば良いじゃない。
>>批判だけするなんて無意味なことしてないでさ。
めっちゃ同意

>>回転数が落ちすぎてショックが出てしまう。
シフトが入ってからクラッチ繋ぎ始めるわけだけど、
・半クラ位置までクラッチもって行くのをものすごく速くする。そこから先は、なれないうちはゆっくり動かす。
・そうするように左足が待ち構えた状態で左手を動かす
ことを心がけるとウマくいくかも。既知だったらスマン。

>>やっぱクラッチ痛めちゃうかな？
クラッチ繋ぎながらアクセル踏んでるとしたらやっぱりクラッチ減らしていると思う。
ときどきやるくらいなら問題はないとは思うけど。

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 21:49:56 ID:nOg0m+Fu0

あと、2速である程度上まで引っ張った場合には
間に合わずに回転落ちすぎちゃうってのが起こりにくいのは判ると思うけど、
そもそも、どんなに素早く操作しても回転落ちきっちゃう回転数ってのは
まだシフトアップせずに2速のままでいい場合も多いと思う。
もちろん車種とか状況によって変わるけど。

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 22:32:00 ID:92tbmzisO

>>24
クラッチ切る前にNってつまりクラッチ踏まないで
ギアをNまでは無理やりねじ込むって事？
そんな事したらギア痛むんじゃ？

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 22:47:36 ID:IbGxn6+b0

>>26
いや、あのさ、荒らしまがいの張本人に言われてもさ・・・。
なんかこう、もにょっちゃう訳よ。

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 23:12:33 ID:T1da8VLNO

もにゅ(･ω･)

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 23:30:07 ID:7o8IdVHd0

遊びの部分から少し踏み込むとクラッチ固くなるけど、この部分が半クラでいいの？

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 23:43:12 ID:9wr9vFe80

MTテク教えたいんだけど自信がない人達が集まるスレはここですか？

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/27(月) 00:08:45 ID:GPkOXR+g0

>>32
だといいんだけど、妙に自信満々だから困るｗ

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/27(月) 02:49:43 ID:XO2SUXc60

>>31
車によって違う上に少しってどのぐらいだよって話ｗ

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/27(月) 03:03:27 ID:sXGAOZIG0

>>1
ホントに立てたのねｗｗｗ
乙

>>20
もう少し、2速で引っぱればいいじゃない
ギア比が近いってことは比較的、高回転型のエンジンなんだろうし

>>31
逆
一番奥まで踏み込んだ状態から徐々にペダルを戻して、
ペダルが軽くなり始める辺りが半クラの領域

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/27(月) 03:06:14 ID:XO2SUXc60

>>20
いやそれが正しいんじゃないのか？
多少アクセル煽って回転を調整するもんだろ。
でなきゃHTとか何の意味も・・・

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/27(月) 10:13:45 ID:hv6uebla0

「FAQ FA」がまた出たw

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/27(月) 10:31:15 ID:S/bf/Xw50

スバル車のMTをかれこれ7年で2台乗り継いでるのですが、
出勤時等のの暖まってない時、どちらの車とも低回転で繋ごうとすると、
ガクガクブルブルしてしまいます。
車に詳しい知人に聞くと、
「スバル車はちゃんと踏まないとそうなるよ」と言われたのですが、
本当ですか？エンジンやクラッチに結構なダメージを与えて
しまうでしょうか？

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/27(月) 11:12:28 ID:c8wk8GPs0

>>37
せっかくそこには誰も突っ込まないであげたのにｗ

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/27(月) 11:13:19 ID:c8wk8GPs0

>>38
スバルじゃなくても始動直後はどうしてもギクシャクする。
気にせず暖まるのを待てばいい。

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/27(月) 18:01:21 ID:5XcSlENL0

>>38
スバル車のクラッチジャダーは仕様です。
ってオレまだスバル歴4年だから貴兄の方が先輩ぢゃん。
今年で13年落ちインプはクラッチ固めで難しい。

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/27(月) 18:30:20 ID:TiVHUw9N0

ちなみに早いといわれる車の中で最も乗りやすい車は何？
インプ、エボ、スープラ、GT-R、NSX、RX-7辺りで。

あくまでMTの操作においての乗りやすさで。

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/27(月) 18:33:50 ID:c8wk8GPs0

>>42
乗ったことあるので言えば、NSXは乗り易かったな。
トルクのあるエンジンは扱い易いと言う正に一般論だがｗ
逆に、インテＲは慣れないうちノッキングさせちゃったｗ

一度カミソリレスポンスと言われる古い911に乗ってみたい。

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/27(月) 19:16:44 ID:wYmbgqnc0

>>42
ドノーマルで普通に街乗りするのにって意味だよね？
どれも難しくないけどあえて言えばやっぱトルクあるのがラクだよな。

テラ乗りやすい：スープラ、GT-R
乗りやすい：エボ
微妙に乗りにくい：インプ
やや乗りにくい：RX-7
乗ったことないから知らん：NSX

ちなみにカッ飛ばすならGT-Rまじ乗りやすい。これはガチ。
滑らかにパワー出るしとにかく自然な感じで速い。
あとインプは楽しいぞ。クイクイ走れる。

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/27(月) 19:36:22 ID:f8uJasCVO

>>42
早く宿題やれwww

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/27(月) 19:36:56 ID:9iRcyWobO

丸目セリカ微妙に乗りにくいよ。シンクロが悪い

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/27(月) 19:45:41 ID:wYmbgqnc0

>>45
初心者スレで人を小ばかにする発言はいかんな。
それに宿題は8/31にやっつけりゃいいんだよ。
俺はそうしてた。今は立派なオサーン

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/27(月) 20:13:47 ID:9iRcyWobO

オッサンは引っ込んでろｗｗｗｗ
立派なオッサンは高田順次だけだよ！

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/27(月) 20:46:30 ID:wYmbgqnc0

NG推奨ID:9iRcyWobO

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/27(月) 21:28:17 ID:XZXU0qZE0

>>38
暖機とはちょっと関係ないけど、スバル車は2500rpm以下でシフトチェンジするより、
3000rpm以上でキビキビとシフトチェンジしたほうがスムーズに走れる気がします。
彼女乗せると、ついついゆったり加速してシフトショック無くそうとするけど、そこそこ
飛ばしてるときのほうがショック無いらしいです。

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/27(月) 21:55:23 ID:zR7Z6llf0

彼女をのせたままそこそこ飛ばすなｗ

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/27(月) 22:12:13 ID:ChhhWJ4DO

俺…教習所以外でAT乗ったことないな
これはレアだな
まだ若葉だけど

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/27(月) 22:48:36 ID:qHHdproi0

>>50
スバル車はインプを試乗したぐらいだから分からんが、
たぶん車のせいと言うよりも人間の経験値の問題と思う。

普段の走行が「そこそこ飛ばす」だと、そのシフトタイミングが身に付きやすい。
「ゆったり加速」が限られた時しかしないのであれば、あまり経験していない。
この違いの可能性が高いと思う。

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/27(月) 23:48:05 ID:sXGAOZIG0

>>52
妙な自慢をしてるより、もっといろいろ乗って練習した方が良いよ

>>53
水平対抗はショートストロークで高回転型になるって聞いたんだけど、
もしそうならフラホから何から、ある程度回すのに向いたセッティングなのかも

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 00:39:22 ID:OdeuYUg80

>>54
理論上、フライホイールを必要としないとも言われてますな、
ってそれはポルシェのフラット６だけだったっけ？
インプのMT乗ったことないからよく知らないが・・・。

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 02:13:02 ID:Ea6U7Qc70

>>55
理論上完全バランスはフラット6の特徴で、ポルシェに限った話ではない。

スレチすまそ

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 02:57:14 ID:wWqd8WPy0

フライホイールが無くてもいいような車に発進しやすいほどの重さを持った
フライホイールを付けるのはもったいないという

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 07:15:26 ID:DbR6m6dRO

つまりタービン回らなきゃ普通の2LのNA同じだべ？

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 07:57:55 ID:iiJTaeHK0

違う。
タービン回らないと2LNAよりパワー無いよ。
加給するの前提な圧縮比だから。

60 ：38：2007/08/28(火) 12:28:11 ID:xwoTuXud0

レスくれた方々、ありが㌧ございます。
スバル車のデフォなんですね。
普段は2500回転以下に落とさないように
心がけています。
結局市街地で使えるのはほとんど2速まで
という状況です。

シコシコがんばってきますﾉｼ

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 13:05:37 ID:lP7D8to40

>>60
だから「スバル車」とくくるなって。スバルには色んな車種があるんだが・・・。
スバルの一部の変わった車、とでも表現しておけ。

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 17:37:21 ID:a/vlIuyL0

シフトアップの時に、回転を合わせてギヤを入れますよね？
その後、クラッチを繋ぐ。
繋ぐ時、アクセルはどうしてます？
ギヤを入れてからクラッチを繋ぐまで、
どうしてもタイムラグができます。
その間にエンジンの回転が落ちて、
折角ギヤがスッと入っても、
クラッチを繋ぐとショックが出てしまいます。

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 17:48:38 ID:lP7D8to40

>>62
本当なら、迅速にやればショックは出ないところだが、
ゆっくり操作して回転が落ちるというならクラッチを切ってる
間にアクセル煽って回転をあわせてやればいい。
そこでアクセル煽り過ぎるとこれまたショックが出るわけだが。
シフトアップで苦労してると、シフトダウンはもっと大変だからね。
練習するしかない。

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 18:29:05 ID:tgEY2++5O

>>62
電撃シフトでもない限りはアクセル煽ってるだろ。

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 20:12:01 ID:6JBlyJMI0

>>64
シフトアップの時に?

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 20:21:50 ID:CjJqN9/00

俺の場合だけどさ、例えば2→3へのシフトアップでは、
クラッチ切る　→　シフトN　→　シフト3の方向に気持ち押す程度で維持
で、ここでチカラいれずに待つと、自然とスコっとはいる

そのあとだけど、クラッチつなぎたい回転数よりちょっと多めに
ぶぉーんっと煽って、
で、半クラ位置で一瞬とめて、すぐ完全にはなす

こんな感じだが、間違ってるとこあったら教えてよ

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 20:51:20 ID:GayJIVRy0

オレの経験上は、

「スコッと」とほぼ同時にクラッチを豪快に瞬繋ぎすると
不快なショックはでないし左足の疲れも少ない。
もちろんアクセル踏み込むのはクラッチつなぎきった後。

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 20:57:54 ID:jGmSFksj0

クラッチを踏んでなかったら回転数がきっちり合わないと入らないが
クラッチ踏んでたら回転が合う前にスコっと入るよ。
つまり、まだちょい回転数高めの時にスコっと入るから
そっからポンつなぎでおｋ

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 20:59:52 ID:+B8YZMm70

>>65
よほど急がない限りはシフトアップのためにクラッチ切った時、
回転が落ち込んで次のギアのちょうどいい回転数より下回るだろ。
車種にもシフトアップの時の回転数にもよるけどね。

>>66
一瞬止める意味がわからんが、繋ぎたい回転数より多めになってるからそろえるためか？
それが出来るぐらいならちょうどいい回転数にアクセルでそろえて
クラッチすぱっと離しちゃえばいいんでは？

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 21:26:34 ID:w6dsc4CbO

>>69
無知を晒すなｗ普通の車なら回転の落ちは遅い。

｢俺は、スポ車とかそういう車にしか乗らねーからわかんねーよ｣
とかいう自慢はなしな。

｢車種にもシフトアップの時の回転数にもよるって書いてるだろ｣ってのもなしな。

よほど急がないかぎりシフトアップの時はアクセルを煽らないと
回転が落ち込むってのは

普　通　じ　ゃ　な　い

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 21:27:49 ID:lP7D8to40

熱くなってきたら>>1読み返せおまいら。
過去のうだうだを繰り返すのはもうやめよー

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 21:41:46 ID:GayJIVRy0

シフトアップでアクセル煽ることが必要になるって・・
厳格に考えたらシフトアップ失敗だよ。
ただ、ときどきやるぶんには気にするほどのダメージはないから
ミスってそうなっても全然気にすることはないと思うんだけど、
何が成功で何が失敗かとかのイメージが間違ってると上手くならないわな。

73 ：訂正：2007/08/28(火) 21:42:36 ID:GayJIVRy0

シフトアップで、クラッチつなぎきる前にアクセル煽ることが必要になるって・・
厳格に考えたらシフトアップ失敗だよ。
ただ、ときどきやるぶんには気にするほどのダメージはないから
ミスってそうなっても全然気にすることはないと思うんだけど、
何が成功で何が失敗かとかのイメージが間違ってると上手くならないわな。

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 22:54:00 ID:+B8YZMm70

>>70
だからお前みたいにみんなクラッチ踏んで速攻ギア変えて、
みたいにやるわけじゃないだろ。
まして高回転まで引っ張れば引っ張るほど落ち込みも大きくなるわけだし。
君の普通が世の中の普通とは限らんよ。

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 23:03:55 ID:+DOwdNZ20

>>74
どんだけのんびりシフトチェンジしてるんだ？

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 23:13:55 ID:a/vlIuyL0

みんな、レスを有難う！

>>75
かなりのんびり、ということになるんだろうか。
精進します。

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 23:21:25 ID:edyLwEzN0

「MT車の乗り方教えたいんだけど自信がない」ってスレ本当に必要かもw

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 23:24:29 ID:GayJIVRy0

弱いものイジメみたいでわりーけど>>74
さんは自分で>>74の最後の一行を声に出して
自分に言い聞かせるように読み上げたほうがいいと思う。

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 23:31:13 ID:tgEY2++5O

のんびりシフトアップしちゃダメなスレはここですか。

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 23:32:55 ID:+B8YZMm70

>>78
では言い方を変えよう。
そんな電撃シフトをするような人が来るスレじゃないんだよ。
クラッチ踏んでギア変えてクラッチ離すまでに2,3秒かける人も
初心者には普通にいる。そういう意味での普通は認められないって事かい？

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 23:33:36 ID:w6dsc4CbO

>>74
すまん、真性だったか。
わかりやすく説明すると、たぶん君の乗ってる車は
特別回転の落ちがメチャクチャ早い車種だよ。
でもね、軽自動車から一般に乗られてる普通車までのたいていの車は
クラッチ切って速攻シフトチェンジしたら、まだまだ回転数高いってぐらい
回転の落ちは遅いんだよ。
多くの人が、シフト抜いて回転落ちを待ってシフトを入れるってことをやってるはず。

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 23:34:37 ID:+B8YZMm70

>>79
俺はのんびりシフトでもいいと思ってるが何か？

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 23:39:08 ID:PXHa2krD0

前スレとはまるで逆の流れﾜﾛﾀｗ

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 23:42:30 ID:jGmSFksj0

>>80
シフトチェンジ遅いヤツがシフトチェンジが間に合わないから
頑張ってブリッピング練習してるって方が普通じゃないだろｗ
早くシフトチェンジする練習すれば済むのに。

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 23:44:18 ID:GayJIVRy0

>>80
では言い方を変えよう。
何が成功で何が失敗かとかのイメージが間違ってると上手くならないわな。

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 23:46:14 ID:PXHa2krD0

ここの住人はシフトチェンジの事になるということころころ変わる奴ばっかりだな

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 23:51:09 ID:jGmSFksj0

>>86
お前もMT乗ってんならシフトアップしろよ
マッタリしてんじゃねーぞ

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 23:56:47 ID:lnFYBAu/0

ますます、本物の初心者はここを敬遠するな

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 23:58:09 ID:P9lgEUa40

わたしの場合、シフトアップした瞬間にメータの針が
びよーんって上に上がるんですが、
これはシフトアップの動作が遅いってことでしょうか？
かなり急いでやっているので、１秒もかかっていないと思うんですが。

シフトアップするときに、一瞬で千回転前後落ちているので、
これを５００回転くらいで出来るようになれば、ショックがなくなりますかね？
スコッと入ったことなんて、まだ３回ほどしか経験がないです。

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/29(水) 00:03:46 ID:PXHa2krD0

>>88
ここはやさしく教える人よりうまくなるにはこうだ！って決め付けてかかる人のが多いからな。

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/29(水) 00:06:59 ID:GYXNgVRE0

>>89
アクセルを離すのが遅いとクラッチ切ったときエンジンの回転数がびよーんて上がるよ。
ひとまずアクセルを先に離してシフトチェンジする練習をしてみては？

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/29(水) 00:07:09 ID:ZJso5HNd0

>>89
＞シフトアップした瞬間にメータの針が
＞びよーんって上に上がるんですが、
こんな事ありえるのか？！
シフトダウンじゃね？

＞シフトアップするときに、一瞬で千回転前後落ちているので、
こっちは早すぎるだけだと思う。

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/29(水) 00:15:26 ID:zRxXxm7i0

たらたらしてんじゃね～よ

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/29(水) 00:19:30 ID:ZJso5HNd0

>>91
そういう意味か。つまりクラッチ踏む段階でアクセルまだ踏んだままって事か。

>>89
クラッチ踏む前にアクセルを離せ。

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/29(水) 00:32:15 ID:pE5yV5A+O

このスレ見て練習してた
鈴木の軽だけど
シフトアップ時にアクセルひと煽りして2000rpmにしてつなぐとショックレス
かなりびっくりです
やべ小さいけど少しうまくなった

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/29(水) 00:52:07 ID:ZJso5HNd0

>>95
軽から普通自動車までのたいていの車はアクセル煽ってシフトチェンジしちゃダメらしいよ。
このスレによると。

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/29(水) 01:00:05 ID:TNEt7fWC0

シフトアップに関しては>>68が一番真実に近いと思うよ。
このやり方が一番無駄もないし気持ちいい。>>68が言ってるタイミングより
早くシフトアップしても疲れるだけだし、遅くシフトアップしても色々とコ
ネクリ回さないとショックが出るから結局疲れる。

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/29(水) 01:20:56 ID:GzOQTk920

2→３
は、Nでぼやぼやしたらいかんよ！
２→３
は、瞬間的にシフトアップする。
スポン！と、一撃でシフトアップ。

シフトダウンは、逆に
時間あるから、ゆくーり
のんびり操作してよい。

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/29(水) 01:23:28 ID:8pY/UVsa0

>>98
いや、シフトダウンは迅速に！　出ないと敵に勝てないぞ！
後ろから撃たれ撃墜！　なんて最悪のシナリオだ！！！！

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/29(水) 01:31:07 ID:GzOQTk920

シフトダウン迅速にしたって
なんの意味もないじゃん！

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/29(水) 01:38:00 ID:ZJso5HNd0

別にどっちも迅速にする必要ないだろ・・・
なんで乗るだけに対して自信がないっていう初心者のためのスレで
お前らは急かして運転させようとするんだ。

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/29(水) 01:54:34 ID:pE5yV5A+O

>>96
まじすか
難しいな

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/29(水) 01:58:01 ID:KgkE9Ewh0

もはやネタスレか、仁Ｄ読み過ぎのお子様に占拠されているか、
のどっちかだと思う…

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/29(水) 02:21:46 ID:W8eni00ZO

>>102
いやいや信じるなよ。どっちもゆっくりでいいんだよ。
回転落ちすぎたらアクセル煽ればいいし、高すぎるなら待てばいいし。
回転なんて落ちるのも上がるのも初心者にとっては早い。
調整が難しいとこだから徐々に慣れていけ。
方向性は間違ってない。

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/29(水) 06:59:41 ID:KgkE9Ewh0

>>104
方向性は間違ってないけどさ、100単位でアクセル煽れるんならこのスレにいる
必要はないと思わん？極論を言えば>>96になると思うけど。

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/29(水) 07:23:52 ID:NQR4G0rN0

アクセル完全オフでの回転落ちに対してタイミングをあわせるほうが合わせやすいです。
回転落ちのスピードは毎回あまり変わらないから。

アクセル煽って合わせるのは、右足の踏み加減によってタイミングが違ってくるから神経使うヨ。

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/29(水) 07:45:27 ID:hahWwsqL0

初心者らしき人がどこにも見あたらないｗ

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/29(水) 08:47:29 ID:GYXNgVRE0

シフトノブを素早く動かす練習とブリッピングで回転数合わす練習、
どっちが初心者にとって簡単か考えるとおのずと答えは出るはず。

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/29(水) 09:23:29 ID:+JNPq9Cp0

シフト操作が遅いって場合は、
初心者だったらしょうがない所なので、速くする練習すれば問題ないね。
慣れていても、操作ミスでクラッチ繋ぐの遅れちゃった場合は煽るし。

そうじゃないのにシフトアップで毎回アクセル煽る人は、
根本的にシフトアップのタイミングを間違ってるんじゃないの？
巡航速度（回転数）まで持っていく時のシフトアップのタイミングが早すぎるんだよ。
下のギアできっちり加速した方がいいよ。

たとえば、1,500回転巡航にしたくて、シフトチェンジで1,000回転落ちる人の場合、
（数字は車や道路状況によって違うので一例ね）
下のギアで2,500回転ぐらいまで引っ張ってシフトアップ
1,500回転ぐらいまで落ちるのでまた2,500回転ぐらいまで上げてシフトアップの繰り返し。
最終的に1,500回転で巡航。が効率のいい加速の仕方。

ところが、2,000回転でシフトアップ、1,000回転まで落ちるので
1,500回転まで煽ってクラッチつないで、2,000回転でまたシフトアップ
また煽って最終的に1,500回転で巡航。
みたいなシフトチェンジは加速も燃費も効率悪いよ。

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/29(水) 10:20:31 ID:sfN6ogee0

クラッチ繋ぐ瞬間に普通にアクセル2度踏みして
シフトアップしてるなぁ、漏れの場合。
今国産で一番性能の悪い電スロって呼ばれてるらしいから
ついそうなってしまう。

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/29(水) 19:34:27 ID:7hS13/FQO

道端でｽﾎﾟｰﾂしてるやつがいるんだから、道路でｽﾎﾟｰﾂ走行したっていいだろ。

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/29(水) 19:40:47 ID:938xV/Tf0

ダ～～～～～メ

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/29(水) 20:37:58 ID:Vx8zzoJm0

クルマの訴えに耳を傾けること。

無理な、あるいは無理とは言わなくても効率の悪い運転をしていれば、クル
マはきちんとドライバーに訴えてくる。

最初はクルマからの訴えなんて聞こえない。
クルマを動かすのに精一杯でそんな余裕ないから。
でも、余裕が出てきたらちゃんと運転を最適化していく姿勢を持っていて
欲しいと思う。

決定的な勘違い操作を正しいと思い込んで直さない人がたくさんいる。
俺はスピード出さないしヘタクソのままでいいやと言い切る人がたくさんいる。

たしかにいきなりブリッピングがどうの回転合わせがどうの言うのもどうかと
思うが、頑なに自分が正しいと思い込んだり完全に向上心を捨ててしまうのは
運転に限らず万事において損だと思う。

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/29(水) 20:44:35 ID:KgkE9Ewh0

いや、問題は、自称教える側が、自説に固持している所だよｗ

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/29(水) 20:53:34 ID:g9BRb4pV0

三ヶ月前、「発進できません＞＜」「交差点右折は何速でまがればいいんですか～」とか
聞いてきた椰子が、最近は、教える側にまわってるような希ガス

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/29(水) 21:12:21 ID:U4/4MKJp0

（　＾ω＾）ショックなくスムースにシフトチェンジする香具師の
隣に座って運転する所を見せてもらうといいと思うお。
（　＾ω＾）漏れはお陰で随分上達したと思うお。

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/29(水) 21:17:10 ID:938xV/Tf0

ここで自信があるぜ！　とか上手いぜ！　とほざいてる皆さん、
動画スレに発進から交差点通過・坂道発進等、色々なシチュでの
操作風景を撮影してアップしてみるのはどうだろう？

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/29(水) 22:14:43 ID:TRSm8nke0

よし！俺のオナヌー動画撮ってくるから待ってろ

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/29(水) 22:37:08 ID:mjDWLL7p0

>>89です
みなさんが指摘するようにアクセスを離すのが遅いのかなって思って、
確認しながら運転したんですが、そうすると操作が遅くなって、
さらに回転数が落ちてガクブルになってしまいます。
なかなかイメージする運転ってできないですね。

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/30(木) 00:26:14 ID:um3iX3NP0

MTに乗り始めたんだけど、軽のタコメーターの無い車で、
エンジン音＜＜タイヤ等のロードノイズ
で、いまいち回転数が音で把握しづらいんですけど、慣れるしかないんですかね。
シフトチェンジでの回転合わせがどうも上手くいかないんですけど…

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/30(木) 05:47:09 ID:B3oFBg1N0

うん

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/30(木) 06:26:05 ID:WLc6QYbU0

>120

どうせタコメーター付いてたって、いちいち回転数見ながらシフトチェンジなんかしないよ。
すぐ慣れるって。

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/30(木) 07:57:13 ID:7TILXrIS0

カブから始めれば？タコないし。

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/30(木) 08:09:25 ID:ytQMTDpD0

クラッチもないやん

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/30(木) 11:04:05 ID:zB2/Z3WU0

20年前は、世の中の半分のクルマはタコなしMTだったんだし。

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/30(木) 14:30:07 ID:l+VwnqAY0

運転手がタコ・・・と。

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/30(木) 16:32:35 ID:7q/qkFsoO

結果クルマもタコ踊り

おそまつm(__)m

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/30(木) 20:54:32 ID:ytQMTDpD0

そんな運転してたら後続車にタコ殴りにされるぞ

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/30(木) 20:56:59 ID:NgnUpiSh0

>>126-128

誰がうま（ｒｙ

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/30(木) 23:43:11 ID:jMe8+XYi0

>>119

確認してたんじゃ遅いと思う。多分、キミが思ってるよりずっとアクセル
操作はデリケートなものだ。
足首でペダル動かしてないかな？実際は靴の中の親指の動きで調節するレ
ベルの微妙さが必要だよ。

何回かに一度は上手く繋がるでしょ。最初はそれを再現することに専念し
たらどうかな。再現できるようになってきたら、次にその良い状態を理詰
めで理解すると。

最初はイメージと現実がシンクロしないんだ。そこに色々先入観を植え付
けてしまうとさらにイメージが掛け離れる危険がある。
考えて運転するのは大事だけど、頭でっかちにならないように。

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 03:32:03 ID:9+PaUBw10

MT免許持ってるなら、公道走ってる時点でもう普通に走れるくらいの
習熟度はあると思うんだが…半クラとかシフトアップ・ダウンとか。
教習所の車をさんざん痛めつけたはずだ。
自転車乗れない人に自転車の乗り方（バランスの取り方とか）教える
のは難しい。同じように、MTの運転みたいな感覚的なものは自分なりに
掴んでいくしかないと思うんだが。ここ読んでうまくなったっていうなら
逆にスゴイというか尊敬するよ。

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 09:49:47 ID:DBQZGyD70

>>131

教習所によりけりじゃないかな。
俺は最初のクルマを自信もって運転できる状態には程遠かったよ。
普通ではなかったな。明らかにドヘタクソだったよ。家までもって帰る
30分で精根尽き果てた感じ。

ひたすら走らないと上達はしないよね。確かに。
こんな所のアドバイスだけじゃ頭でっかちになるだけだ。
でも、ここに書かれてることを頭の片隅に置いておくと、とある時「こうい
う事か」みたいに感じることはあるんじゃないかな？

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 09:50:29 ID:DNb3onlBO

うっせー黙ってAT乗ってりゃいいんだよ、カス

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 10:13:47 ID:EwpIOaz90

「アクセスを離すのが遅い」
はスルーでいいのか？

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 13:40:09 ID:os1fHc8k0

アクセルオフでクラッチきれば回転数の針はさがる。
つなげばあがる。針の動きじゃなくて感覚でスムーズなシフトチェンジ覚えた方がいいよ。
針はあてにならん部分あるので。

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 14:35:20 ID:6Qae8Yj40

おいらMT乗ってだいぶ経つけど、これ結構勉強になりますねぇ

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 15:29:28 ID:b5g0WEoC0

>>134
クラッチ切って、負荷がなくなることにより、
びよーんって回転が上がるんでしょ？
回転上がった分は、むだ。

ということは、アクセルを離すのが遅い。

職業の職は、みみへん。
もし難聴でないのなら、耳でｒｐｍを感じて、
回転あわせる。
プロレベルに近づけますよ。
（何のプロだかは、おいといて）

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 15:35:43 ID:bExAP7A20

と、無免が申しております

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 15:37:50 ID:EwpIOaz90

ぃゃ、だから…

アクセス

(´ω`)

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 15:49:16 ID:n8mBws4d0

と、○○が申しております
をＮＧワードに入れる場合、
「が申しております」だけでいいよね？

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 15:54:28 ID:/pP87hP30

等と意味不明の言動を繰り返しており、引き続き責任能力の有無を含め調査をしている。

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 16:36:52 ID:+bJ36M/c0

いっそのことクラッチなんか切らずにシフトアップだｗ

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 16:49:41 ID:u19E1qFo0

>>142
先生！発進ができませんｗ

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 17:57:26 ID:+bJ36M/c0

>>143
シフトのアップダウンのみｗ
そりゃ発進はクラッチ切らなきゃできんがな。

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 18:19:04 ID:DNb3onlBO

だからクラッチは目一杯踏んだとこを半クラにしろと何度言えば…

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 18:20:36 ID:yhF8SkfMO

ボンピングアクセル＆クラッチ
(´・ω・｀)

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 18:22:13 ID:n8mBws4d0

ギア入れてセル回して発進！　弾みでエンジン・・・掛からないっけ？
著しく寿命が縮むとかは考えてはイケマセン。

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 18:23:48 ID:n8mBws4d0

つーか、小排気量車ならバイクのドグミッション
載せちまえよ。クラッチレスシフト割と簡単だよ。

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 19:40:56 ID:NoSeOzAhO

まぁ実際クラッチが半クラに入るまでがやたら長い車あるよな。
あれって床に着くまで踏み込まなくても半クラ以上踏めば
何も傷まないもんなの？

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 20:01:18 ID:b5g0WEoC0

床がへこむぐらい踏む。

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 22:08:14 ID:StsRn5x10

>>149
そのテの代表車種である最初期型インプ乗ってるが
半クラの少し奥までしか踏まないなんて器用な事は出来ないから
クラッチ切る時は目一杯踏む。もう左足が憶えてくれてるしね。

152 ：半蔵王子：2007/08/31(金) 23:05:22 ID:CWDihHI60

発進がスムーズに出来ません。
発進が安定しません。
発進がガックンしてしまいます。
発進が・・・・

良き助言を頂けたら幸いです。

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 23:08:17 ID:c6gNDi2g0

>>152
先ず半蔵王子というﾊﾝﾄﾞﾙをやめな、そしたら教えてやる。

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 23:12:38 ID:CWDihHI60

>>153
出過ぎた真似をしてすみませんでした。
ご教授願います。

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 23:47:18 ID:HTzlXRwZ0

慣れるといいよ

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 00:07:57 ID:hmVHZtmK0

１．シートポジションを適正にする
２．駐車場など広い場所でサイドを引いたままクラッチをゆっくりつなぐ
３．エンストしたときのクラッチの位置を覚える

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 00:16:37 ID:3lYMjqGG0

153
は偉い人なんだな

158 ：152：2007/09/01(土) 00:18:15 ID:3ayOx6sc0

>>155
ご意見ありがとうございます。
『慣れ』それに尽きますな。。。。

>>156
ご意見ありがとうございます。
シートポジションは重要ですよね。
私、半クラには自信があります。
ただ、アクセルはクラッチより先なのか後なのか・・・
アクセル開度は固定なのか踏み増していくのか・・・
アクセル操作に難ありなんですな・・・

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 00:44:45 ID:Xaix1iNO0

アクセルはほぼ同時か、気持ち先！でいいと思ふ
アクｓルのあけ方は状況次第！！！
右足は地面にかかとをつけてる？？

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 00:51:39 ID:w6y56vOv0

じめ

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 00:53:46 ID:cvsEx2YT0

１．１速で走り出す、マジで(ry
２．クラッチを完全につないでアクセルを踏んだまま超低速を維持する
３．その状態からどのように踏めばガクガクしないか試す

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 01:40:09 ID:Jqd9by6R0

>>144

クラッチ切らなくてもレバーを押し込めば、シンクロの働きで少しづつ
動き始めて最後にはギアが入る。
上り勾配だと無理だし、時間掛かるけどね。

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 01:52:36 ID:XLzXCGjG0

>>151
半クラの位置になるようにクラッチの後ろにモノ置いたらいいんじゃね？

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 02:02:37 ID:o+mM3OMu0

>>163
置いたモノがズレてブレーキが踏めなくなったらﾃﾗｺﾜｽ。

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 02:04:25 ID:w6y56vOv0

つのり

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 02:20:29 ID:XLzXCGjG0

そこは固定するとか。最悪サイドを引く。

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 02:43:51 ID:aypYDNjN0

クラッチの後ろに物置けとか、走行中のクルマを止めるのにサイドブレーキつかえとか、よくもまぁそんなテキトーなアドバイスができたもんだ。
2chとはいえひどすぎじゃないか？

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 02:51:35 ID:Xaix1iNO0

アクセルの開度を一定にする為、後ろに固定できるものを置くのは理解できるが
クラッチでそれやると、切れないから発進できないと思うんだが

そこに俺は気づいてしまった！！！！！

やるなら、後ろというより逆側にクラッチが完全につながらないような障害物を
取り付けなければならない！！！！！！！！

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 03:16:36 ID:XLzXCGjG0

いや別にアドバイスしてないけど・・・ｗ

単純に半クラの位置がまちまちでって話だったから
半クラより向こうの距離が無意味なら半クラの位置に石でも置けとｗ
止めるのをサイドってのはさすがに冗談だがな。

まぁ実際やった事ないが、クラッチの半クラより奥が随分長い車種は確かにあるが、
奥まで踏まなくても問題ないもんなのか？

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 07:16:25 ID:EYnOhefpO

漏れバイクは久しぶり乗っても全然もんだいないんだが
車は坂道発進がアクセル吹かしすぎｗｗｗ

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 12:14:13 ID:VL89cAyf0

何処かのパーツ屋が出してるぞ。本来は競技用らしいが
半クラの位置より少し奥までしか踏めなくする部品を付ける。
長期的にどんな問題が出るかは知らんが。

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 12:25:53 ID:r36nlOui0

みんなが慣れろ慣れろっていうモンだから、夜中パチ屋の駐車場で
練習してたら、カーセックスしてるような動きの車があったので、
また明日行きます。明日もいたら、構わず練習します。

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 13:09:56 ID:lz2JKB7v0

>>172
それはいいもの見つけたね。

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 14:23:21 ID:oT5BwcpjO

俺もその駐車場で練習したい。
ティッシュ持参で。

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 14:39:00 ID:bQ3mUcuf0

>>172
っ赤外線カメラ

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 16:31:34 ID:RJHPpT2h0

ダイヤフラムスプリングを使っている乗用車のクラッチは、ペダルのスト
ロークに対してプレッシャープレートの浮く量が変動的だ。ストロークの
両端と真ん中でレバー比が違うと考えていい。

クラッチのミートポイントより随分奥までペダルが踏めるとしても、実際
はクラッチ盤をごく軽く引きずる領域が長いので、やっぱりちゃんと奥ま
で踏んだ方がいい。

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 17:10:49 ID:BCNNrLQb0

>>176
７年MT車乗ってたオレが読んでも、意味が理解できない単語が飛び交ってるが
最近ではそういう単語も教習で教えてるのか？

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 17:34:26 ID:cvsEx2YT0

7年間無知であった可能性も、時々でいいから思い出してあげてください。

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 17:34:54 ID:UnfvCSN50

>>177
MT18年乗ってるオレは全部分かるが、運転暦が長いから分かるという物でもない。
車の構造や整備の知識がない人にはチンプンカンプンだと思うので、運転初心者に対する
説明としては難解で、不適切な感じはする。

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 17:43:21 ID:e7I8bgl00

でもグーグルがあれば大抵の用語は分かるし、たいした問題でもなかろう

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 18:03:07 ID:w6y56vOv0

素人相手に知識自慢したいだけの態度が鼻につくんだよな～

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 18:10:18 ID:cdYt+QrvO

要はググレカスってｺﾄか。

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 18:46:09 ID:Wqh8unOs0

免許スレでシフトチェンジ議論に花が咲いてるぞ。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/truck/1171297567/

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 18:52:34 ID:kYy9pUWy0

つーか、シフト・アップの際、Ｎで
一発孵化すと、めちゃスムーズに
加速できるyo!

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 19:05:29 ID:V5BxikiK0

>>184
それってお前のレバー操作がトロイだけだyo!

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 19:27:58 ID:RCGyOWVD0

>>184
さすがこのスレに似合ったコメントだ。だが公道であまりおかしなことするなよ

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 20:29:17 ID:XLzXCGjG0

>>176の言葉を要約すると

奥まで距離があろうと繋がってない領域でも意味はあるから
踏めるだけ踏んでからシフトチェンジした方がいいよ

でいいのかね？

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 21:20:07 ID:V5BxikiK0

>>187
半クラってのは、ある部品に動力が伝わるだけのギリギリの摩擦がかかってる状態。
クラッチペダルを放せば放すほど摩擦は大きくなる。

つまり動力が伝わらなくても摩擦自体はあるわけで、無駄にその部品が痛むんだよ。

厳密に言うと間違いだらけだけど大体こんな感じ。

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 21:30:46 ID:mBPpXnlT0

厳密に言うと、ギアを入れた時点で、クラッチが完全に切れてても
少々の動力はタイヤに伝わってるね。車はどうか知らないけど、
バイクでセンタースタンド立てて、クラッチ完全に切ってから
ギア入れると後輪がゆっくり動き出す。

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 22:09:10 ID:XLzXCGjG0

>>189
それはクラッチの切る度合い（半クラより向こうの距離）が違うと
ゆっくりの度合いも変わっていくの？

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 22:35:38 ID:yJ1vpvkz0

>>189
バイクはクラッチがオイル漬けにされてるからじゃね？
俺も車は知らんけど

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 22:49:09 ID:S04//9c80

発進するとき、まず半クラにして、それからブレーキからアクセルに
踏みかえる癖がついているんですが、これは下手な象徴ですか？

この方法だと傾斜があっても下がらないから、
自分では良いと思っていたんだけど、知人に聞いたら、
アクセルを踏んでから半クラって言うんです。
それだと少し傾斜があると下がりますよね？
この癖は治した方がいいですか？

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 22:57:39 ID:yNKQCgqk0

>>192
いつでもその方法で発進してるなら直した方がいいんでないかな。
坂道ならそれでいいと思うよ。

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 23:09:54 ID:xFGataWo0

>>192
普通は同時だよ。
同時が基本で、状況に応じて半クラを気持ち早めにしたり
アクセルあおってつないだり使い分けができるようになれば、
坂道で半クラを先にしたって誰も下手とは思わないんじゃないかな。

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 23:14:45 ID:/MLhg0RX0

俺の場合、アクセル吹かして2000rpmくらいにした後に
クラッチを戻していってるけど、いまいちスムーズに発進するのが難しいので、
>>192の方法にしようと考えていたけど、今のままがいいのか・・・・・・

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 23:33:50 ID:yuycyMvsO

オーバートップ使ったことねぇな

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 00:07:07 ID:3J7+IbIS0

2発でも1500回転で発進できるよ。
超ローギアードのジムニだからかもしれんが。

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 00:11:30 ID:p7K/Qrtk0

なんじゃろーこのスレ。

めったにＭＴ車、走ってないけど
こんなに書き込む人がいるとは。

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 00:15:59 ID:V2Iq8Cyn0

>>197
ギア比やらトルクの違いで全然違うでしょ。
こういう時は～回転で云々ってアドバイスは殆ど無意味じゃない？

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 09:51:44 ID:06vzsjZO0

>めったにＭＴ車、走ってないけど
な、なにを根拠にｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 10:37:04 ID:Bd4xkO4u0

>>198
実際、このスレにはそんなに人は居ないと思うよ
それか、MTの話題で話できるスレといえば
AT糊MT糊の罵倒スレが大半だろうし、純粋に話せるスレに集まるのは必至かと

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 11:06:04 ID:2YjgiN7M0

ＭＴ初心者よりも、ＭＴにずっと乗っていたが特に考えもしないかった人。
そんなＭＴ海苔にとって、ここは勉強になるスレの気がする。
ここで回転数合わせとかの「理屈」を知ってから、ＭＴを操る楽しさが増したよ。

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 12:13:47 ID:3K3Xc3r3O

５速で失速した時、ブリッピングーして３速に入れて小気味良く再加速するの気持ちいいよな。

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 12:32:06 ID:coM9VChn0

>>203
軽乗り乙
俺もよくやるよｗ

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 20:57:01 ID:guLERDjb0

>>203
そもそも失速する時点でギアの選択ミスだな。

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 21:52:28 ID:uiS9ooc3O

>>203
５から３に入れるの？
俺は癖で５→４→３って順番に落とすんだが…
これは邪道なのか？

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 21:56:34 ID:coM9VChn0

>>206
ダブクラ踏むから５→２でも全く問題ない。

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 22:05:10 ID:76qN5xKFO

>>206
その方がミッション、モーターレブへの負担は少ない

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 22:19:04 ID:9LfSLryc0

>>208
回転あってれば飛ばしでも負担は同じだと思うが。

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 22:21:09 ID:uiS9ooc3O

>>207
サーキット走っても５→２ってやるのか？
初心者スレだからサーキット走る奴はいないか。

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 22:22:41 ID:9LfSLryc0

>>210
失速つーくらいだから、サーキットじゃないだろなｗ
俺はお前だ！悪魔のＺ！

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 23:26:35 ID:coM9VChn0

>>210
5は使わない。

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 02:19:59 ID:zNkYzFVg0

もうダブルクラッチとヒール＆トゥは禁句にしようよ

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 02:56:07 ID:5hVTfpmk0

トゥｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 03:19:51 ID:eqVu28EM0

軽だけど
坂、5速50キロぐらいで失速
なんとなく急加速したくなる2速へシフトダウン
うひゃひゃ！！！
ダブクラは不要

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 03:20:40 ID:zNkYzFVg0

なんだよ細かい奴だな。
とにかく禁句な禁句。

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 03:21:30 ID:zNkYzFVg0

あ、>>216は>>214宛ね

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 03:29:33 ID:56mCbdBm0

なんで下道でオーバートップ使う必要があるのだろう？
俺の車そんな事したら下手すりゃエンジン止まるぞ。

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 03:42:01 ID:zNkYzFVg0

ん？
普通の車で60km/h巡航とかなら5速が普通だろ。
田舎道走ってると5速に入ってる時間が一番長いくらいだ。

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 08:17:10 ID:vxiL8Kqj0

時速50km/hだと3速かなぁ。
なんか回さないといけない（低回転トルクがない）エンジンっぽい。
回す速度はノロいけど。

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 08:58:43 ID:gc89xPU00

5速はどうかなぁ、と思うが3速も大概だｗ
50～60km/hは4速グッドな速度域。
まあテンロクローギアードな車ですが・・・。

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 09:22:38 ID:VSLy8nMz0

俺の車には、そもそも５速がない

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 12:31:48 ID:zNkYzFVg0

>>221
俺もテンロク。
しかも下が無いと叩かれる4A-GE。
5速で60km/hだと2000回転回るから十分。

もちろん車種によって5速じゃ合わない車があるかもしれないことは否定しないけどね。
でもそれって結構特殊なケースかと。

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 13:43:58 ID:NMdws/jZ0

>>223
5速2000回転からの加速なんてかったるくてやってられません＞＜
アクセルもかなり踏み込むから燃費も悪いと思う。

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 13:48:19 ID:zNkYzFVg0

加速時はシフトダウンするよ。
都会でもなきゃ60km/h一定で巡航する場面多いじゃん。
だいたい一般道で60km/hから加速したらスピード違反だろ。

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 14:00:01 ID:NMdws/jZ0

>>だいたい一般道で60km/hから加速したらスピード違反だろ。

いや、何でしょうか、いろんな単語が頭をよぎる訳ですが・・・。
60km/hからビタ一文加速した事はないのかと。誓って言えるのかと。

どのみち、一般道を60km/hで定速走行なんか出来る訳ないんで、
微妙な上り坂とかでいちいちシフトダウンしてられませんな、と
言うわけで俺は4速なんだな。

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 14:55:34 ID:zNkYzFVg0

そこまで噛みつくことないだろ。
元は、一般道で5速入れることがないって書き込みあったから、ンなこたねぇって思って書いただけだよ。

確かに交通状況や道の起伏によっては4速60キロ巡航することもあるだろうよ。
でも5速60キロ巡航って場面もあるし、（都会でもなきゃ）稀でもないと思うが。

あ、速度違反？するよ。
昨日は人を待たせちゃったから田舎道150km/hでブッ飛ばしたよ。
褒められた話じゃないことは確かだな。
速度違反の是非はスレ違いだからこのへんでね。俺はDQN認定で構わないから。

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 15:00:50 ID:t4P5IXSb0

乗り方なんて人それぞれじゃん。

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 15:18:22 ID:NMdws/jZ0

>>227
>>だいたい一般道で60km/hから加速したらスピード違反だろ。

じゃあこんな事書かなきゃいいのに。

まあ、俺は車が可哀想なので、5速を使うのは80km/h超えてから。
ほぼ高速道路専用ギアなんだよ。追い越し掛けるときは4速に
落としてからだよ。軽い加減速は5速でいいけどな。

何しろここは初心者スレだ。「一般道は５速までいいんだ！」と
思われてカリカリノッキングさせて調子悪くなったら気の毒だろ？
安全マージンって奴だよ。

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 15:23:15 ID:iyrks4Q30

5速60km/hで起こる低速ノックなんてどうってこと無いけどな。

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 16:27:04 ID:IdVbQjKb0

2000回転キープが燃費にいいってきくけど。
自分のは5速2000回転で60キロの軟弱車だから。

ATでも追い越しは自動的に1速落としてるよ。

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 17:07:42 ID:EZwFOjhr0

知識話もいいですが、
やっぱり体験しないとピンと来ないことも多いかなと思います。
なので、スレタイ通りですが
MT車乗りたいんだけど自信が無い方で
MT車を運転してみたい人がいれば
うちのMT車を試乗してみませんか？

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 18:15:45 ID:0fRDACir0

教習所のMT車は時速40キロあたりが3速と4速の境目だった。
3速で45キロまで持っていけたけど教官がいい顔しなかった。
高速教習はAT車だったのでMT車を手にしても高速道路でエンスト起こしそう。
特に急に割り込まれたりしたときの急なブレーキ。
一般道での歩行者飛び出し等の急制動時のエンストも怖くて、結局AT車へ。

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 18:22:09 ID:ceLIXqxB0

ＦＲＭＴはシフトが、かっちり、かっちり決まるが、

ＦＦＭＴはシフトがほんのわずかに　ぐにゅぐにゅ
する。

っていうのは本当ですか？両方乗ってた人おらん？

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 18:29:03 ID:NMdws/jZ0

FRでぐにゃぐにゃなのもあれば、FF・MRでカッチリしてるのもある。
車種による。

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 18:54:32 ID:RHZ0gtLjO

まぁ実際問題は別として教習所では高速教習以外では
５速は使わないな。使ったら判子くれません。
ただこれは教習所の車が2000ぐらいの普通車だからで、
軽やコンパクトでは必要な場面もあるかもな。
あくまでスピード守っていること前提の速度域で。
ギアなんてのはスピードと車種によって変わるのに
ひとまとめで５はどうとか話すのが無意味かと。
俺はパワーバンドが４０００以上にある車なんで
結構回すから町乗りじゃ３速メインで４速はエコ運転したい時ぐらいしか使わないし。
５速はほぼ高速専用。５速で４０００回したら１６０ぐらい出てしまうわ。

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 19:38:25 ID:ceLIXqxB0

>235
情報サンクス

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 20:01:43 ID:xmuY7pNw0

一曲歌います。
　　　　　　　【シフトの歌】

♪たぁ～の～しーーーーーぃな。たのし～な。
今日もかちかち　しふとぉ～～　チェンジィィィィ！！

クラッチ♪クラッチ♪ふみこんだり～～～～。
坂道だぁって、だって、発進きまって、
た・の・し・い・な！
た・の・し・い・な！！

３速っ！良い味出してるねぇ～～！　３速ーーゥゥゥ！（涙目）
た・の・し・い・な！
た・の・し・い・な！
時～々～時～々つなぎまちがえち　まうけどよ～～
ごめんねぇ～～～！ごめんよぅ～～＼.......

♪た・の・し～い・な！
♪たのしいな！！
今日もうきうき　しふとぉ～チェンジ♪

き・め・る・ぜ！　！ばっちりだぜぇー～～～～～！♪
エンジンもぅ！うれしがってるぜぇ！

♪ビュビューン！　エンジン　♪ビュビューン！

どうもありがとうございました。

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 20:13:32 ID:v+yTiTbHO

MTの運転レッスン教室通いたい。
教習所は役に立たない。40キロで走ったら殺される。

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 20:32:20 ID:c9Rjtxhl0

>>234

一般論としては大体あってるかもしれません。

FRはエンジンが縦に積んであって、その後ろにミッションがくっ付くから
丁度シフトレバーの真下にミッションが来るので、ほぼ直接ミッションを
操作することができます。

FFはエンジンが横置きでミッションも横並びになるので、何らかのリンケ
ージで遠隔操作することになります。
年々進化して精度は上がって色々な工夫がなされているいるので、FFでも
むしろFR顔負けにダイレクト感が高い物さえあります。

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 20:45:43 ID:iZsTQ4LNO

FFベースの4WD乗ってるが、シフトノブの重さ変えるだけでもフィーリング変わってくるよ。

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 21:09:11 ID:21AXshxD0

免許とってからずっとMTって言う人は「この先もMTが良い」っていう理由はわかるけど
免許とってAT（親の車とかじゃなく）の人がMTが乗りたいと思う理由はなんだろう？

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 21:33:25 ID:RHZ0gtLjO

>>242
例えば世の中が全てＡＴになればそうは考えない。
だがそうでない以上はＭＴに乗る機会が一切訪れないわけじゃないからな。
そうなった時、どっちも乗れる方が便利だからじゃないか？
左利きの人は大体右もある程度使えるように特訓するらしい。
最近は両方対応した構造が多いとはいえ、まだまだ右利きに合わせたものがなくなってはいないから
いざと言うときどっちも使えるようにね。
そういうもんじゃない？変な話故障した時の代車でＭＴしかないと言われたら
車乗らない選択肢を取れない人もいるわけだしね。

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 21:35:39 ID:DU3qmfih0

>>242
社用車で何時も空いてるのがMTとか。
現行ADバンってMT無いんだね。

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 21:45:34 ID:VvVfccodO

>>242
AT乗っていたら運転が好きになり、次の車はMTにしたいなーと思った俺

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 21:54:12 ID:v+yTiTbHO

MTに挫折した俺は早く乗り換えたい。

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 21:58:37 ID:ArPL4ihQ0

公務員が使う普通車は今はほとんどＡＴで納車するんだって。
で、納車するメーカーはなるべく一社に偏らないようにしてる、当たり前か。
だからかどうか分からないど、スバルのレオーネバンをまだ使ってるってｗ

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 22:05:41 ID:U58oaYa00

>>245
俺も

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 22:30:33 ID:FAMNH54Y0

いずれはMT車に乗りたいが、まずは公道になれる為にAT車で
練習しよう、と言う段階を踏みましたｗ　良かったのかどうかは
よくわからんｗ

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 22:41:02 ID:4oHbxttt0

欲しい車種がMTしかないとかだったらどうすんだ。

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 22:48:34 ID:sBwssdGY0

>>242
最初にMT4年、次にAT2年、後はずーーーっとMT

ATに2年乗って分かった。
ATとは、余分な金を払って、特別楽になるわけでもなく、面白みは大きく減るもの。

MTの操作はある意味タッチタイプみたいなもので、めんどくさがらずに練習していると
ある時から体が自動的に反応するようになる。
「自信がない」を打とうとするときｚは左手の小指で、ｉは右手の中指でなどとは考えていないだろう？
「自信がない」を打とう決めたらzisinnganaiと指が勝手に打っている。

もちろん、最初はクラッチのつなぐタイミングはうんぬんかんぬんと考えながらやらなきゃいけない。
そして、その精度を上げて行かなきゃいけない。
でも、いったんマスターすれば、体が自動的に反応するからATに乗っても特段楽だとは思わなかった。

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 23:16:51 ID:Lblglb6Z0

>>249
良いと思うぞ。

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 23:26:52 ID:FAMNH54Y0

>>252
ありがとう。ATに乗ってたのは１年半かな。その後、11年ずーっとMTだよ。
なので、MTばっかりで来たのでATがコワイと言う人の感覚は分からない
んだよね。

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 23:28:28 ID:xmuY7pNw0

>>250
ＴＶＲか？

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 23:43:05 ID:4oHbxttt0

>>251
確かに体が覚えてくる。ブラインドタッチと同じってのは分かるな。

>>254
スポ車とか大体そうなんじゃね？

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 23:50:03 ID:ph6vPILn0

>>251
本題とは関係ないが、
私の場合は、「自信がない」は、意識せずに入力すると
jisinnganai
だな。

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 00:06:24 ID:3FZnKaOc0

今日寝起きで運転したらエンスト＆発進カクカク・・・
寝起きにしても何かおかしいと思ったら、いつもポケットにいれてるケータイを忘れてたみたい。
てかケータイありきで憶えてたんだな俺の体・・・。
でも軽のＭＴで慣れると他の車でＭＴでも楽に感じるわｗ　特にスズキのクラッチミートが超手前なやつだからｗ

258 ：242：2007/09/04(火) 00:16:22 ID:qKJaf0dI0

みなさんやっぱり理由は様々ですね。
僕はAT買ってから車が好きになって最近流行のワゴン系ではなくてスポーツ系が好きなり
当時はまだATなのにそれっぽい車発見して中を見てATだと「なんだよ！ATかよ！ダサイな！」とか言ってました。
（教習所以来乗ってないのにw）
で、いざ車買う時の候補が自分の中でMTで乗るべき車だったんでMTになりました。

あとはせっかくMTで免許取ったし一回ぐらいMT乗ってもいいんじゃないか？と思って。

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 00:27:19 ID:qvkT9M2F0

「自信がない」を打とう決めたらbibinbadonと指が勝手に打っている。

腹減った

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 00:33:35 ID:jZCaXv6R0

まぁ普通に走る分にはシフト操作が面倒だと思う事は全く無いけど、
さすがに大渋滞に巻き込まれたらイヤになる・・・

AT車はブレーキ放すだけでいいもんなぁ

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 00:49:36 ID:CJmwsjHx0

>>232
スレタイからすると、
人の車運転して、壊してしまうのではないかと
心配しちゃって遠慮してしまうのでは
ないか？

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 00:49:41 ID:3FZnKaOc0

クリープは楽だけど、あのワンテンポ遅れる加速はいつまでたっても気だるいな。

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 03:38:45 ID:/QIjlcsd0

>>259
一瞬ビバンダムに見えた

>>260
慣れたら渋滞の中ですらMT面倒とか感じなくなるよ。

俺はスムーズな停止に神経要る分ATの方が疲れる。
MTだとブレーキ全緩めで止まればいつ停止したか同乗者に分からなく出来るが、
ATで同じ事しようとするとクリープと釣り合うくらいの絶妙な緩め加減要求されるじゃん。

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 05:55:12 ID:yNKkrp0c0

>>260
たまにAT乗ると､ブレーキを踏む時間が長すぎて右足が疲れる｡

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 07:00:33 ID:k3TV8R090

>>263
クリープと釣り合うポイントを見つけて、スムーズに停止できる直前に、
エアコンのコンプレッサがONして急に加速したりとかね。

そんな俺はＭＴに乗り換えて２年目。
今ＡＴもＭＴも頭で考えながらじゃないと乗れない中途半端な時期。

コラムシフトのミニバンで左手が泳ぐｗ

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 07:49:23 ID:3YA03p/Q0

ＭＴめんどくさいって思うことはないけど
坂道で渋滞はやっぱ嫌だな
後、買い物して助手席に置いたのはいいが
不安定でたおれると中身がこぼれたりして危ない商品とか
あ、ＡＴだったらスグ立て直せるのにと思った
そういう時は、袋を口で持つと安定してなおかつ両手が使えるとひらめいた！

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 10:37:35 ID:87W2eMbR0

渋滞でも疲れないとか言ってる奴はどんな体力なんだ？
高速の渋滞で○km○時間とかの看板見るとそれだけでもう
ヘナヘナだよ。低速でも動き続けてる渋滞ならいいが、動いたり
止まったりの渋滞はどう考えてもATの方が楽だろ。

ATはブレーキに気を使うと言うが、それこそ慣れでしょう。
１時間も乗れば踏み加減に慣れるよ。けど、

>>264には同意。MTより確実に右足が疲れるｗ
どうしてもエンブレだけで速度殺せないんで踏み換えが
増えるからだろう。

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 12:31:49 ID:jTJizKgA0

多分ギアやクラッチの操作に苦痛を感じず、寧ろ楽しんでいる人なんだろう

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 13:03:54 ID:jZCaXv6R0

何十、何百回も発進操作”だけ”を繰り返すのは耐えられないけどなぁ・・・
渋滞はまったらシフトレバーなんか触れないし。

あーよく考えたらそういう時は車の運転自体がイヤになるからMT関係ないや。

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 14:32:16 ID:87W2eMbR0

>>269
>>渋滞はまったらシフトレバーなんか触れないし。

発熱で熱くなって触れないって事？　俺のはそこまで熱くならないけど。

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 14:48:56 ID:jZCaXv6R0

>>270
ん、単にセカンドに入れるほど走れないってだけ。
俺の車下のトルク無いしね。

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 16:44:26 ID:87W2eMbR0

せっかくボケたのに＞＜
次からは微妙な文脈のときはルビ打ってくだひゃい（59

渋滞に嵌（はま）ったらシフトレバーなんか触（ふ）れないし。

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 16:54:01 ID:3YA03p/Q0

ん？どういう意味か説明してくれるかな??

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 17:04:15 ID:87W2eMbR0

>>273
誰に向かって疑問を述べているのか表明してくれないか？

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 17:11:08 ID:8z9oG8Ev0

触る　触れる
↑　　　↑
さわる　ふれる

どっちにしろ、前後文で判断してくださいよ、

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 17:19:13 ID:87W2eMbR0

>>275
俺の車は渋滞にハマるとミッションの熱でセンターコンソール
が熱くなるんだ。なのでシフトレバー触（さわ）れなくなるくらい
熱くなる車もあるのかな・・・と思ったことにしといて下さい。

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 17:19:25 ID:3YA03p/Q0

>>274
YOUだよYOU！

>>275
おぉ触る意思の違いか！！

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 17:20:50 ID:3YA03p/Q0

あ、
jZCaXv6R0 と 87W2eMbR0
を混同してた
何独り言ってんだって

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 18:51:05 ID:yfrcwVI+O

ところでここでＭＴ乗ってる人はどんな車種乗ってるの？
最近はＡＴしかない車種も多いから気になった。

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 18:54:00 ID:87W2eMbR0

>>297
マツダのロードスター。ATモアリマス。

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 19:08:18 ID:H5pkm8LH0

>>280
未来にレスッ

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 19:42:24 ID:13/9AjhB0

コルト

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 19:58:28 ID:OuuX+5KA0

サニー

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 20:13:10 ID:7JHfAVAy0

サニーにMTあったことに驚き。結構古いのか？

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 20:34:44 ID:9UEQgPhU0

俺もロードスターだな。6MTも楽しいぞ～

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 21:00:56 ID:3FZnKaOc0

2代目ワゴンＲ（ＭＣ）
初代ならまだしも、2代目ＲＲのマニュアルなんて希少じゃね？と思いながら毎日ノッテます。

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 21:04:11 ID:OuuX+5KA0

>>284
2003年式なのだが…

古いと言えば古いが、サニー自体2004年であぼーんしてるし、
その意味ではずっと最新式だぞｗ

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 21:08:16 ID:3+NxHVQE0

俺の渋滞対策はこんな風。

・スタートはアイドリングよりやや上。
　アイドリングスタートほど神経を使う必要がないし、すぐアイドリングまで落とせる。
・車間距離を少しあける。
　2・3mでいいから余分にあけると、クラッチを踏む回数が減る。
・止まるときは、ごく薄くブレーキを踏んでクラッチを踏まずにギアを抜く。
　ごく軽くブレーキを踏むとギアがスコッと抜ける。

後はアイドリング≒クリープだから、それを意識して進む。
あわてて前のATに付いて加速せずに、前の状況を読んで必要なだけ加速する。

ぐらいかな。

ちなみに車はランエボＭＲ

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 21:08:57 ID:c+JlJhOD0

H12年式のアルト4MT
町乗りには十分

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 21:22:38 ID:rKla7S820

エアコンかけるとクラッチ操作がだるい

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 23:11:36 ID:e5O/MdIU0

>>264 >>267

俺もだ！
ATだと長距離やったとき右足首が攣ってくるんだ。

MTだとそんなことはない。どちらかの足が疲れたら、もう片方の足で
庇うことができる。例えば右足が疲れてきたらクラッチ操作の精度を
上げ、左足が疲れたらアクセルを吹かし気味にしてクラッチミートを
楽にするみたいな。

最終的には両足とも攣る…前に目的地に着く。

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 23:18:43 ID:87Jfe1OT0

MTからATに乗り換えた時、停車している間にグググーって音がするから
なんじゃこのボロい車は！とか思ったけど、それはブレーキを踏むのが弱くて
クリープで車が少し動こうとしている音だったんですね～。
ATって結構強くブレーキ踏まんとだめんね、と認識した。
多分、今MTに乗ったら不必要に強めにブレーキ踏みそう。

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 23:34:33 ID:LOl53fIN0

全般的にMTの方が楽、ってのはATオンリーの人には中々理解してもらえないよねぇ・・・
渋滞は確かにいろいろと気を使うけれども。
とはいえ、ドン詰まりの高速を使うなら、山間の国道を行くようになったかなｗ

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 23:39:53 ID:7JHfAVAy0

>>287
2003年だったら全然新しいな。むしろその時代の車でサニーでMTがあるとは。
1990年以降の車でMTあるのはスポと軽自動車とトラックぐらいだと思ってたよｗ

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 23:50:25 ID:TL9uqHg20

現行のカローラはMTあるよ

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 23:56:45 ID:phUbK6EwO

まだ意外とMTあるよね。

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 00:05:30 ID:BLHrttmq0

ＡＴで停車してるときは両足でブレーキ踏んでるな

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 00:22:33 ID:YiPqiav10

半クラに慣れば、アイドリングで２速発進もできる。
そうすればATクリープと同じようなもんだもんね。
登り坂の渋滞以外、実は、ATとかわらんかも。

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 03:28:52 ID:w7rjjyNA0

k11マーチ　後期型　MT　乗ってます。

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 04:15:38 ID:mdLYJFJv0

うちのオカンがK11のMT乗ってるから、
実家帰ったときにたまに運転するけど、
MTなのにタコメーター無いから不便だよね。

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 06:25:06 ID:7d7QZCOh0

運転中タコメータみるの？

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 10:17:11 ID:Idl15Wap0

>>298

それはクルマによりけりじゃなかろうか？
あるいは程よく滑り気味なクラッチかも。

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 10:21:24 ID:2GoKVwGf0

>>301
お前は見ないのか？　何のためについてるんだか・・・。
まあ、確認のために時々見る、くらいなんだけどね。
しかし何の確認なのか・・・今の回転数にちょっと興味が、程度か。

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 10:29:41 ID:zTEYkWBp0

タコの付いてない車種も多いぜ

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 10:53:38 ID:OIUCMa+o0

タコメータは無いよりはあった方がいいが、
大抵の場合はエンジン音のみで変えてる。

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 13:27:06 ID:7qtcY7jK0

>>294
2000年くらいまではまだミニバンも多数派ではなかったし、ほとんどの車にMT設定あったよ。
第一、スポ車も多くてシルビア、セリカ、スープラ、NSXなんかも健在だったはず。

俺の乗ってるようなオヤジセダンのMTこそ消えたけど、まだMT設定ある車って珍しいとまでは行かないよ。
売れ筋のコンパクトカーにもほとんどMT設定あるし。

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 13:32:13 ID:2GoKVwGf0

教習車もＭＴ用意しなきゃならないしね。
ガソリンエンジン終焉までは生き続けるだろう。

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 20:10:35 ID:FxahQxaDO

>>307
教習車なんて最初から特殊仕様なんだから車種がどうのは関係ないんでは。
助手席にブレーキあったりするような車なんだし。

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 20:17:02 ID:2GoKVwGf0

ミッション載せ替えとブレーキペダル追加を一緒にしてもらっては・・・。
俺が教習所の所長だったら、最初からＭＴ設定のある車を導入するけどな。

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 20:22:04 ID:FkTB1emH0

>>301
慣れた車なら無くても困らない。有ったら便利ぐらいの感じ。
初めての車や滅多に乗らない車では有った方が早く感じがつかめて有難い。
ないと、ちょっと不便という感じ。

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 21:50:39 ID:vMP7VmKH0

>>310
初めてのる車でもちっとも不便なんかないよ

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 22:27:10 ID:wM3+VbS30

「ちょっと不便」と感じる人に対して、「ちっとも不便なんかない」というのはどういう事か

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 23:01:18 ID:P0o2u8qb0

MT車で回転を合わせて繋ぐとはどういうことか教えていただけないでしょうか？

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 23:06:36 ID:+OPZ1LeW0

ん。まー付いてても別にまじまじと針の動きを見たりするわけではな
いけど、なけりゃないで何か一瞬だけ不安な感じはするよね。不安と
まではいかなくても、なんだか寂しい気はするよね。

結構あれば無意識に目で追ってるのは間違いないと思う。

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 23:19:16 ID:cD0ZHzXj0

「不便」ぢゃなくて「不安」ね

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 23:38:38 ID:k/x7tKvQ0

>>313
変速時にショックが出ないようにすることなんだが、
もしMT車運転したことがないなら説明むずかしいお（＾ω＾）

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 23:52:33 ID:7TJ9WYig0

質問させてください。
NCP13ヴィッツに乗っているんだけど、５速で街乗りを40～50km/h巡航ってＯＫなんですか？
このとき、エンジンは1500～2000回転。
４速で巡航してると、エンジン音がウルサク感じます。

ヴィッツって、エンジンを回さなくてもいい車？

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 00:04:59 ID:+OPZ1LeW0

>>313

自転車の変速は乗ったことあるかな？
あれでスピード出てる時にいきなり低いギアに落とすと足を凄い速さで
まわさないといけないでしょ？

自転車は片方にしかペダルが回らないから別に平気だけど、あれが直結
になってると思えばいいです。もしそうだったら、足に無理が掛かるで
しょ。
チェンジの間にほんの一瞬ある空白の時間に、あらかじめ足の回転を上
げておく。そうすることで瞬間的に足に掛かる負担を軽減する。
これが回転合わせの原理です。

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 00:18:47 ID:NWxybA340

最近車の調子がおかしい。3速以上のギアに入れてアクセル強く踏んでも
昔ほどスピードが伸びなくなってきた・・・これってクラッチが磨耗してきてるんすかね・・・

軽自動車で走行距離は90,000ジャストです。

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 00:48:29 ID:q8+I4oh40

>>319
回転数が上がってるのに速度が上がらないならクラッチの可能性が高い。

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 00:53:09 ID:1mKDgP+40

>>317
それぐらいの速度域でも、
トルクがまだ薄い回転域だって分かってる香具師が運転して、
エンブレの効きが悪くても危なくなかったり気持ちよく巡航できる状況なら、
５速にしても全然構わないと思う。
人に迷惑かからないなら自由でいいんじゃまいか？

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 01:02:02 ID:BwFVii1l0

>>321
回答サンクス。
ＴＰＯをしっかり判断して運転します

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 01:12:24 ID:KDw7saLL0

318さんありがとう

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 01:12:52 ID:g8C8rGLQO

タコ追加って手もあるじゃん。
俺は昔、中古のジムニー乗ってたけど、廉価グレードだったから、タコは前のオーナーが後付けで追加してた。
やっぱタコはあるに越した事はないや。

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 04:22:50 ID:42AbC0mC0

しかし、最近のECUだと回転信号取れないの多い

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 12:50:24 ID:nWzBMJnL0

>>320 　レスありがと。タコないんで一概には言えないけど、
エンジンはうなってるがスピードは上がらない感じかな。

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 12:59:16 ID:42AbC0mC0

ブレーキ掛けて
クラッチ切って高めのギアに入れてクラッチ戻してみ。
エンストしなきゃクラッチやばめ

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 19:43:29 ID:cMsqEPvO0

高めのギアとか戻してってのはゆっくりなのかとかその辺記載してあげないと
わかんないと思う。

まぁ3速でゆったり話してそのままエンストしないようならヤバいと思う。

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 20:02:46 ID:F3qRKa8F0

教習所で、1速や2速は半クラからゆっくり繋げ、4速あたりはすっと早めに繋げると
聞いた記憶があるけど、いかが？

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 20:05:54 ID:cMsqEPvO0

教習所がどうかは知らんがここでは発進以外はすっと繋げって感じで
いう人が多い。まぁ車によっては回転数の動きが違うから
やりやすいやりにくいはあるかも知れんがやれない車はないと思う。

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 21:49:15 ID:gG6cNTww0

2速から3速へのシフトアップはなめらかにショックなくできるようになった。
自分の車だとなめらかに3000回転くらいまで引っ張って、3速に入れるときに2000回転くらいでスコっと入ります。

でも1速から2速はカクンときます。
軽くアクセルをふかしてやるとスムーズになるので回転落ちが速いのかと思いますが、2速で4000回転くらいまで引っ張ってもドンつなぎはショックでます。
よーわからん(´･ω･`)

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 21:53:01 ID:q8+I4oh40

>>329
いかが？ってのがどういうつもりで言ってるのか分からないけど…
回転数が合ってないのに１速や２速でクラッチを一気につないじゃうとショックがすごいんだよ。
それが４速や５速になると同じくらい回転数がズレてても比較的ショックが少ないんだよね。
MT車乗ってるけど自信がない俺の予想では、ギア比の問題なんだと思うけど。
だからそうやって教えるんだろうね。教習生のうちからきちんと回転数を合わせれる人は少ないだろうから。

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 22:01:53 ID:nWzBMJnL0

>>327 >>328 エンストしなかったorz
いきなり壊れたらたまらんので、明日ちょっと整備してもらってくる・・・

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 22:14:18 ID:cMsqEPvO0

>>331
回転数は高くなれば高くなるほど落ち込む速度も速くなる。
つまり2速を引っ張りすぎか、それに対応したシフトチェンジの速さか、
どっちかが足りてない。

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 22:34:11 ID:YXQMXOTt0

シフトダウンについて質問させてください。

例えば、道路を走っていて、コンビニに入ろうと減速して左折するときに
4速→2速にシフトダウンしますが、この時にブレーキを踏みながら2速に入れてクラッチをつないでしまってもいいのでしょうか？
それとも減速しきってからブレーキを一旦離して2速に入れて曲がるものなのでしょうか？

今まで、気づいてなかったんですが、4速から2速にシフトダウンする前にブレーキをいったん離してから
2速にシフトダウンしていました。このせいで日と手間増えて動作が遅くなっているような気が・・・

ブレーキ踏みながらシフトチェンジは車に負担かけないのだろうかとか思ったりして心配です。

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 22:41:37 ID:qNsfPn610

>>335
もんだいないよん

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 22:52:57 ID:diOLlCx60

コンビに　手前に歩道が
あるやろ！
一時停止するんだから
１速にいれる。

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 23:21:49 ID:cMsqEPvO0

>>335
ブレーキ踏んでようが踏んでまいがクラッチ踏んでたらギア入ってないんだし
チェンジ自体は問題ない。クラッチ入れるときの事を気にしているんだろうけど、
大事なのは速度の方だろう。ブレーキで減速しきっていれば問題ない。
速度が速い状態で2速に入れると・・・後はわかるな？

ブレーキ踏みながらのシフトチェンジ自体は何の問題もないよ。

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 07:20:07 ID:WLWzn9MJ0

>>337
たぶん手前に歩道がないコンビニなんだろ！？w

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 12:10:42 ID:iQztDqN10

1990年頃のMT車の技術で
今の車を作ったらかなり安くなったりする？

でも法律や規制とかでもう古いエンジンはだめなのか？

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 14:13:01 ID:/8oGfX990

エンジンには何の関係もありませんが。

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 15:02:01 ID:iQztDqN10

>>341
環境にやさしいエンジンがどうのこうのって感じで
メーカーが最近は宣伝してるからもうだめなのかと思ってた。

ボディは今の新車のものを使用して
足回りやエンジンなどのパーツはなるべく
1990年頃の設計のものを使用していけば
かなりコストダウン出来そうな気がするんだが。
しかもMT車限定で生産して価格は今新車として販売されている
AT車の半額から3分の2くらいの価格で売ってくれないものかなと思う。

こんなことしてもMT車の普及はもう無理か。

343 ：329：2007/09/07(金) 15:07:28 ID:LsAOxR2d0

うおっ、俺はなんと失礼な書き方をしていたんだ。。。orz

×いかが？
○どうでしたか？

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 16:12:02 ID:u5Bpt/Wd0

よくわからんが
排ガス規制をとことん無視していけば安い車は作れそう

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 16:53:54 ID:A1kpmgujO

>>340
人件費がﾈｯｸで、そんなには安くならないんじゃない？

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 17:42:23 ID:HSHQknLv0

昔の設計のものがあってもそれをラインに戻すのは逆にコストかかるでしょ。

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 18:27:35 ID:MFs3W2GIO

つきつめていけば材料の分量自体は変わってないんだから安くはならんだろ。
車自体の値段はむしろ装備が上がってる事考えたら安くなってる。
今昔の部品を製造するのも、新しい部品を製造するのも、材料レベルで見たら一緒。
現実、今古い車の部品を修理なんかのために買うとき安いか？むしろ高いぞ。

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 18:41:01 ID:iQztDqN10

普通新しいエンジンの開発って
いくらくらいかかるんだろ。

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 18:50:58 ID:M5zwFB7S0

1速で4000とか5000くらい回すと、ギヤを抜くのも大変だし、
素早くシフトしようにも、2速になかなか入らない。
シンクロ様を頼りに押し込むこともできるけど、何だかとても大変だよ。
シンクロを労るようにしてスコッと入れようにも、全然ムリ。
低回転だと、こんなことはないんだけどなあ。
みんなどうしてる？

350 ：335：2007/09/07(金) 19:09:27 ID:UJ9HfcO+0

レスありがとうございました。大丈夫そうなのでブレーキ踏みながらシフトチェンジします。
あと、歩道での一時停止も忘れないようにします・・・

>>349
DC？

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 19:12:29 ID:EL77moWE0

３ｍ動いたら、すぐ２速にいれてる。
回転数はよくて2000ぐらいか。タコないからわからんけど。

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 19:17:24 ID:MFs3W2GIO

>>350
つーかブレーキ踏みながらシフトチェンジしちゃだめなら
HTなぞ存在しないから。そういう人はブレーキ踏みながらシフトチェンジしながらブリッピングまでしたいわけだしなw

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 19:49:47 ID:qrz2qDAd0

>>347
保管してあるからその分上乗せしてあるもんだとばかり思ってた。
>>349
どこかおかしいんではないかと…だから修理すればいいんじゃないかな。
クラッチがちゃんと切れてないとそうなることもあるし。

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 21:52:24 ID:YLo1Hh670

>>349

5000回転まで引っ張って、
①クラッチ切る、アクセルオフ、シフトノブを瞬時に２の入り口まで動かす
　↑これら3つを同時に瞬時に済ませる

②シフトノブを２速に軽く押し当てながらワンテンポ待つ。（回転数が2000-3000辺りに落ちてくるまで。)
(細かい誤差はきにしない)

③２速に入るのと同時に素早くクラッチを戻す。
(ほんとの同時にするため左足は待ち構えておく)

上手くいかない人は②でワンテンポ待つのが上手くできてないんじゃない？(ほんの０．２５秒くらいですよ。)
ギアを、「引っこ抜いてそのまま叩き込む」みたいなやり方は、３速から４速ではできても
１速から２速の場合は上手くいかないですよ。

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 22:11:10 ID:x6BHSaqr0

だんだん乗りたいんだけど自信ない、なんて人のレベルから遠ざかっていく・・・

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 22:56:49 ID:XedTRiQy0

>>349
ワンテンポなんてまどろっこしいこと待っとれるかい！
ダブクラ（回転落）使えば無問題（一瞬で入る）

>>355
ＭＴテクスレ住人もｺｺと略同レベルｗｗｗ

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 23:00:41 ID:M5zwFB7S0

>>356
ときどきダブクラは踏むよ。
でも、低回転でも、高回転でも基本動作が精確に出来なきゃいけないと思ってね。

>>354
ありがとう。もれ、どこかでもたついているんでしょうね。

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 23:11:18 ID:YLo1Hh670

>>356
ワンテンポタイミングとるのがそんなに難しいですかね？
リズム感が人並み外れて悪いヒトには難しいんですかねぇー（不思議）

ラジオ体操で、音楽に合わせて飛び跳ねるところで
どーしてもヒトとずれて飛んじゃうタイプのヒトですか？>>356

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 23:13:08 ID:qrz2qDAd0

「シンクロを労るようにしてスコッと入れようと」してるってことは、回転合わせてるってことだよね。
それなのに素直に素早く入らないならどこかおかしいんじゃないの？

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 23:22:37 ID:x6BHSaqr0

>>358
言いたい事は分かるけどおとなげないよ。

ここにいるのは乗ること自体に自信が持てないような人だったりするんだから、
もう少し教えるにも教え方とか考えてあげてくださいな。

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 23:24:07 ID:9dJ9V+oM0

>>349
>ギアを抜くのも大変

ということだと、クラッチがきれいに切れていない感じだな。
クラッチがきれいに切れていない原因は人間の操作かもしれないし、
クラッチ周りが故障しているかもしれない。

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 00:13:27 ID:j59g3WuH0

>>361
きっと違うと思う
>>349 が下手糞なだけなｷｶﾞｽ

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 00:22:18 ID:jLbLUAeu0

>>362
大　正　解

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 00:24:45 ID:S9wDbOB90

1速で4000～5000ってフツーに回しすぎでしょ。
2000～2500でシフトチェンジしていけば
4速に入る頃には50～60km/hくらいだろうから
街中流すのになんの問題もないでしょ。

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 00:33:44 ID:A1+0lmeX0

そもそも1速で4000～5000も回したら、クルマ壊れ層なくらいにうるさいんじゃね？

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 00:37:48 ID:ge9v1OLD0

うるさいだろうね。
でもATの奴はアクセル踏みつけるようにして発進するから
そいつらと同じ感じで伸ばそうと思ったら5000ぐらい引っ張る、
って人は結構いるような気もする。

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 00:42:21 ID:NVsYNGSR0

>>366
俺ここ3年くらいＡＴのってるがアクセル踏みつけての発進するのは
ＡT乗りでもミニバンにエアロ＆うるさい砲弾つけてるようなＤＱＮくらいだろう・・・

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 00:48:10 ID:ge9v1OLD0

大型セダンとかも多いよ。
ミニバン・大型セダンは注意しとかないとえらい勢いで加速していく。

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 00:48:17 ID:S9wDbOB90

無駄に重たいミニバソの加速に付いていくのに
5000も回す必要はないと思うが…

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 00:52:22 ID:A1+0lmeX0

そんなにあわてて信号ダッシュしても、すぐ次の信号じゃん
ガソリン無駄にするだけやん。クルマにも歩行者にも、地球にも優しく走れば？

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 00:56:04 ID:ge9v1OLD0

俺もそう思うが。

前3車線のところで

アルファード　　GT-R　　セルシオ
　　　　軽　　　　俺の車　　タクシー

って並びで並んでて、
GT-Rと俺だけがトロトロ置いていかれた時は笑った。
Rがクソ下手だったのか、単に飛ばす気がなかったのか知らんが、
俺は絶対軽と俺が残されると思ってたんだがな。

ちなみに俺のその時の車は軽トラ。

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 00:56:49 ID:6JNViTgh0

だけどごくたまに高回転まで回したい時あるよね
たまにだから許して
軽だから許して
NAだから許して～

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 01:05:18 ID:75B1EuOE0

出足ではマニュアルはオートマには勝てない。

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 01:25:27 ID:l3hSZ+Hq0

教習所通ってるんだがMTのシフトアップってたとえば2500までまわしてクラッチ踏む→ギア変える→半クラとアクセルをほぼ同時に踏むという動作でいいのでしょうか？
いつもクラッチ踏んでギア変えて半クラにするまでタコメーターのハリが1000まで落ちてがくがくしてしまうんですが、うまいやりかた教えてください

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 01:30:37 ID:ge9v1OLD0

>>374
このスレの流れを最初の方から見ていくと
「回転が落ちきる前にシフトチェンジしやがれ」ってのが普通。

まぁ一般的な理屈で言えば回転が足りなければブリッピングしなはれ。
半クラは基本的に発進の時のみ。

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 02:09:15 ID:9FlnSP/U0

1/4クラ使ったりもするよ。俺は

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 02:19:25 ID:jLbLUAeu0

>>371
ありがちｗ

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 02:25:27 ID:cga+Mx7V0

>>371
気を抜いてる（？）時のGT-Rって何故か一般車より遅いんだよな。
発進だけでなく巡航速度も。免許がリーチ掛かってるのか、
ガス代が勿体無いのか、それともゆっくり走っても楽しいのか。
発進遅いのはクラッチ重たくて大変なのかな。
でも挑発して本気出されたら適わないので遠巻きに見てる俺。

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 06:27:54 ID:H1CmswB80

>>374
アクセル抜きながらクラッチ踏みながらギアを入れ替える、よね？
クラッチ奥まで踏んだ時はギアチェンジ終わってる、よね？
その段階で回転数が1000も落ちてるんだったら、操作が遅いと思うのだけど、
たぶんだけど、そうじゃなくて、クラッチつなぎ始めたところで回転数が
落ちてるんだよね？つながり始めたところで。

その、つながり始めの、ぐぐっと回転が落ちるところで、アクセルを
踏みましてあげるといいんだと思うけどどうだろう。ぐって踏まないで
親指に力入れる程度の気持ちで。

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 11:35:00 ID:MP4zV6c90

>>374,379
シフトアップなら半クラ使わずにスパっと繋いだ方が楽じゃない？
シフトダウンならブリッピング一発噛ませたら半クラなしでスパっと継るし楽じゃない？

漏れにシフトチェンジを教えてくれた香具師の親父が街の鉄工所の社長で、
社長直伝の「クラッチが痛むから半クラはなるべく使うな！」ってことを教えられたもんで。
ま、大型トラックじゃなかったら気にすることはないのかもしれないが、
大型トラックじゃ半クラ多用すればあっと言う間にクラッチ交換らしい。

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 12:33:49 ID:kS2+KulO0

ちょっと379読んでて気になったんだけど、ギアってクラッチ完全に切れる前に抜いて良いものなんです？

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 12:50:12 ID:F5DxL5qk0

完全に動力を絶ってやるのが一番だとは思うけど、
ほとんど加速も減速もしていないとき（微妙にアクセル踏んでるはず）ならまあ乗り潰すまでは大丈夫だと思う

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 13:21:54 ID:DiehGmKn0

>>378
GT-Rってターボでしょ？だから加給かかってない回転数だとただ圧縮比の小さいNAエンジンになっちゃうんだよ。
しかも結構重いはずだし、やる気ない時は遅くても仕方ないかと。

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 13:40:26 ID:cga+Mx7V0

>>383
いや、別にそんな解説してもらわなくても誰でも知ってると思うがｗ
やる気がない時は遅い、ってそらあんた当たり前ですがな。
俺の言う「発進が遅い」ってのは、明らかにモタモタとつないでる
風なんだよ。

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 13:58:21 ID:5uQR5FSsO

>>383
まぁでもターボがかかる回転に煽ってからスタートすれば
ロケットスタートは出来るわけで俺がパワーある車なら
横の車がすんごい加速したら並んで動きたくなるんじゃないかなと思う。

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 15:38:17 ID:3fQZ4K+M0

長く乗りたいからそんな車に悪影響出る発進なんかしねぇぞ。
ブーストは本当に必要な時に掛ければ良い。

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 17:00:08 ID:cKVJJSbY0

６００＆１０００のSSバイクなんかだと、やる気無くてもトンでっちゃうよね。
まあ全力出したらウィリーするんだがｗ

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 17:14:31 ID:H1CmswB80

>>380
「自信が無い」スレだよ？
どうやったらすぱっとつなげるようになるか解説してあげてよ。
教習所行ってる最中の人に大型トラックが云々言ってもなぁ。

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 18:14:33 ID:ncIOZmBX0

空ぶかしをもろともせず高速ギアでも徹底半蔵

390 ：380：2007/09/08(土) 18:52:02 ID:4tlixQr10

>>388
慣れるまでは変速時にショックが出るの承知でスパっと繋いでみる。
どうしてショックがでるのか考えてみる。で、答えは二つしかない。
エンジンの回転数が不足しているか、エンジンの回転数が多すぎるか。

とりあえず、あんまり車の走っていない田舎道まで行ってみる。
時速４０キロ～６０キロの間で巡行して
３速～４速のシフトアップとシフトダウンを徹底して練習する。

シフトアップは
クラッチを切ると同時にアクセルから足を離し、
直ちに３速から４速に入れ（スコって入ると思うんだが。）
クラッチをスパッと繋いでアクセルを踏み込む。

シフトダウンは
クラッチを切ると同時にアクセルを一瞬だけ床まで踏み込んで足を離し、
直ちに４速から３速に入れ（やっぱスコって入ると思うんだが。）
クラッチをスパッと繋いでアクセルを踏み込む。

ってな感じで慣れた漏れですが、長すぎだよな。

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 19:06:52 ID:CunMPWTF0

だいたい同意ですが、
その場合の4から3は、「一瞬床まで踏む」というよりも
「アクセル抜かずにクラッチ切る」のほうが簡単なような・・

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 19:13:51 ID:m3WdATIb0

シフトダウンで減速気味に持っていきたいときは
エンジン回転下がり中につなぐほうがごまかしやすいからだろう

それよりもシフトアップの

＞クラッチを切ると同時にアクセルから足を離し、

が無いと思う。アクセル抜きながらクラッチ切りながらギア抜く、だろ
完全にクラッチ切れた瞬間には次のギアに入ってて、
さらに回転合ってる状態に持っていかないと

393 ：380：2007/09/08(土) 19:29:57 ID:4tlixQr10

>>392
すんません。クラッチとアクセルとシフトを一瞬に操作できればその通りですが。
あんまり慣れてない人に説明するには
手順を追ってレスしたほうがいいかなと思ったんです。
実際、漏れが頭で考えないとシフトチェンジできない頃には
こうやって頭の中を整理していたもんで。

今ですか？モータースポーツじゃなかったら一瞬に操作するより、
間違えずに操作する方が大切じゃないかと安全運転です。
シフトチェンジには1秒もかからないわけだし。

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 19:45:09 ID:H1CmswB80

>>390
>クラッチを切ると同時にアクセルを一瞬だけ床まで踏み込んで足を離し、

これ失敗するとクラッチ焼けるっしょ。
クラッチ切るのがちょっと遅れると。

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/09(日) 00:36:55 ID:rOp5AOuk0

>>393
>シフトチェンジには1秒もかからないわけだし。
そんなに短時間でやるものなんですか！？
オレ、３秒ぐらいかかることもあります・・・

発進の半クラも４秒くらい・・・
ミートポイントからゆっくりペダルを離していくってならったけど、
ヒザがかたいのか、緊張して左足がこわばっているのか、
ミートポイントで固まっちゃって、意味もなく半クラが続いてしまいます。

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/09(日) 01:09:42 ID:TxkSEX15O

>>390
シフトダウンがおかしいだろ。
悪い癖が付くだけだ。アクセルを床まで踏むとかありえん。
スピードとギア、回転の適正な値を認識する練習にならん。
このスピードでこのギアならアクセルをどれぐらいの深さで踏む、
という感じを覚えるべきだから踏み込むんじゃなくアクセルを踏みながら繋ぐ、
っていうのを教えるべきだ。

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/09(日) 07:31:10 ID:i2x8h9Lq0

>>395
＞オレ、３秒ぐらいかかることもあります・・・
それは特にかかり過ぎという気はしないなぁ、ｱｸｾﾙ緩め始めて、ｼﾌﾄに手をかけて、ｸﾗｯﾁ切って、2→ためて→3とかして、
ｸﾗｯﾁﾐｰﾄ、加速がそれほど必要の無い時は、何気に3秒(それ以上かも)かかってるね、たぶん。

＞発進の半クラも４秒くらい・・・
ﾓﾚも最初の頃は長かったけど、そのうち慣れるよ、慣れると動き出したらすぐ足離しても問題無いと気づくと思う。
低速ｽｶｽｶで強化ｸﾗｯﾁなんて入ってたらﾄﾞﾝ！って繋ぐ方が楽だしねｗ

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/09(日) 07:38:45 ID:O8l8sWlP0

>>395
アクセル抜き始めからつなぎ終わるまでだったらそのくらいかもしれない。
>>393のは、シフトレバーの操作の部分だけだと思う。

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/09(日) 13:33:22 ID:rOp5AOuk0

>>398
いや、あの、>>395はチェンジレバーの操作に３秒なんです・・・

400 ：390：2007/09/09(日) 14:09:58 ID:YteVHP6B0

なんかレスした後にスレ荒れるだろうなと予感していたんですが。
お詫びのつもりで更にレスします。長いけどこれでまた荒れるんでしょうか(´・ω・｀)

>>394
確かに失敗すればクラッチ焼けるだろうけど、今まで失敗したことないですよ。
漏れはそんなに運動神経いいほうじゃないと思うけど、
クラッチとアクセルを踏む順番を間違えることってそうないんじゃまいかと。
少なくとも漏れにはないです（；^ω^）

>>395
>>392さんがレスしているとおり、
>シフトダウンで減速気味に持っていきたいときは
>エンジン回転下がり中につなぐほうがごまかしやすいからだろう
ってことです。ごまかしやすいってのはそれだけマージンがあるってことで、
漏れ的には初心者にお勧めだと思ってます。
ブリッピング時のエンジン回転数をアクセルで完璧にコントロールできる方からは、
非難されるだろうなあという事を承知です。
でも、慣れない香具師にはショックなくシフトダウンした感覚が体感できるから試して欲しいなと(；・∀・)

で、シフトチェンジに１秒も掛かりません。
発進に半クラ２秒。惰性がある状態ならどんなシフトチェンジも１秒。
てか、それ以上時間掛かると危ないでしょ。時速５０キロでも１秒で13.88ｍ走るじゃん。
２秒以上掛かる香具師は高速走らないで欲しいんですけど(´・ω・｀)

401 ：390：2007/09/09(日) 14:11:35 ID:YteVHP6B0

なんかアンカー間違えてるんで、すまんす。
>>395は>>396です。

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/09(日) 16:41:33 ID:CXL40pp60

引越しでMTの普通トラックをレンタカー店で借りたんだが、トラックのシフトの配置が

　 R ２４
　├┼┤
　１３５

になってるのを知らなくて、普通車の１速の位置にある「R」で発進しようとしてたらレンタカー店の人に指摘された・・・（汗
てかなんでこういう配置になってるのか考えたらトラックって２速発進なのね。
こんな配置初めて見た。教習所でも習ってねぇし・・・

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/09(日) 16:46:18 ID:ncu/fPn80

>>402
ﾏｼﾞな話、乗用車でもだいぶ昔には有ったんだよ、そういう配置、ﾚｰｼﾝｸﾞﾊﾟﾀｰﾝとか呼ばれていたかな。
これも少し昔だが、その配置に6速と7速を追加した大型ﾄﾗｯｸも有ったなぁ。

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/09(日) 17:10:26 ID:VsH78+x/0

>>402
怖えぇｗ

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/09(日) 17:17:29 ID:XJz+74do0

シフトノブを変えられてたらあの世行きだな・・・

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/09(日) 18:09:10 ID:SHU80/f90

これが運転できるか

　２４３
　├┼┤
　５ R １

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/09(日) 18:35:22 ID:NXk35D4f0

　１３５
　├┼┤
　２はあ
　　ずた
　　れり

408 ：298：2007/09/09(日) 19:29:09 ID:/vGgbhJW0

アイドリングだけでどこまでできるか、試してみた。＞タコなしカロⅡ
アイドリング発進～２速３速　　　可能
アイドリング巡航～２速３速４速　可能
３速では少しガクブルきたけど、
２速に落としてスピードあげると結構いけた。

停止から２速で、ふつうにクラッチ戻すとエンストした。
クラッチは滑ってないと思う。

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/09(日) 19:38:07 ID:iWTWi7Uq0

>>407
NAVI5かよｗ

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/09(日) 20:03:54 ID:HASkpMS60

>>402
ぼかぁ、その配置のＭＴ車を一度転がしてみたいもんです。
一昔前のフェラーリは皆こうだった。２←→３速の行き来が楽そう。
>>403氏も言うように、昔のレーシングカーの配置ですわ。

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/09(日) 20:07:46 ID:oCJl0evw0

>>410
日産のサニーはそのシフトパターンだった。

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/09(日) 20:57:42 ID:3JYkSbPw0

ローバック5速　というやつね

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/09(日) 21:07:33 ID:Xqa5rh9Z0

>>408
電子制御の車はエンストしそうになると燃料を多めに噴いてエンストしないように制御するので、
アイドリングって言っても、アクセルを開いている状態ですよ。

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/09(日) 21:48:48 ID:TxkSEX15O

>>408
普通とはどれぐらいかによる。
セカンドならクラッチゆっくり離せばエンストしないんじゃね？

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/09(日) 22:30:16 ID:6G3uvcltO

あの質問したいんですが
坂道で誤ってギアを２に入れるつもりが４に入れてしまってアクセル踏んでなんとか登って行ったんですが
この場合いつギアを変えればいいんでしょうか…？
詳しくお願いします

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/09(日) 22:32:04 ID:SHU80/f90

パワーが足りないなと思った瞬間に2速に入れればいいんじゃね？

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/09(日) 22:32:54 ID:Zm+oYIFj0

結局4速で登れたのなら、大した坂じゃなかったんだな。

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/09(日) 23:17:23 ID:6G3uvcltO

>>416 レスありがとうございます。
普通に考えればそうですね…駄目だ俺('A`)

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/09(日) 23:20:01 ID:XJz+74do0

ホントにダメだなあ

そんな人が集うスレだよ
これが本来の姿なので(ﾟзﾟ)ｲｲﾝﾃﾞﾈｰﾉ?

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/10(月) 00:42:28 ID:U+XqUUv70

>>415
２と４間違ったのを認識し、覚えているところが偉い。

間違って違うギアに入れたのに、なかったことにして
あとから
ぜんぜん反省しない奴　多い。

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/10(月) 07:31:40 ID:1qKM1ecK0

なんなんだ・・・レベルが低すぎないか？いいのかそれで。

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/10(月) 13:31:41 ID:C9s4aIZi0

何度も言うが、ここは底辺のスレです。テクを語りたいなら余所で。
　
乗り始めーーーーーーーーー慣れるーーーーーーーーー完璧
　　　　↑　　　　　　　　　　　　↑
　　　ここから　　　　　　　　　　ここまで

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/10(月) 18:11:38 ID:UZvmPhMV0

>>421
いいの。普通に操れる奴の話はむしろスレ違いだから。

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/10(月) 19:23:56 ID:153t3mlhO

>>421
レベルを高めたい人はテクニックスレに。
ここは普通に扱える人になるためだから。
早く人間になりたーい

425 ：420：2007/09/10(月) 19:29:21 ID:U+XqUUv70

乗り始めーーーーーーーーー慣れるーーーーーーーーー完璧
　　　　↑　　　　　　　　　　　　↑
　　　ここから　　　　　　　　　　ここまで

420は、むしろ　慣れてきた後のことですが。

426 ：420：2007/09/10(月) 19:30:57 ID:U+XqUUv70

おっと、誤爆

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/10(月) 19:48:51 ID:HdcrcChw0

テクスレ
　
乗り始めーーーー慣れるーーーー完璧ーーーー机上の論理ーーーー無免許ーーーー妄想
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ここから　　　　　　　　　　　　　ここまで

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/10(月) 19:50:48 ID:153t3mlhO

>>427
ﾜﾛｽ

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/11(火) 00:18:28 ID:m89XadNc0

テクスレに「自信だけはタップリｗ」のﾔｼらが生息してるんだけど
こっちで引き取ってくれよ

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/11(火) 00:31:41 ID:qyF7nIBD0

>>429
VIP板へ誘導してやれよ

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/11(火) 00:41:19 ID:CG23fBwG0

>>429
そういうのが一番迷惑なんだよ、こっちでも。

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/11(火) 00:47:11 ID:sc/L5+Vw0

>>429
そういうアホがここに流入してきてタダですら妄想でクラッチ操作語る奴が多いのに
余計におかしくなるんだよ。連れて帰れ。

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/11(火) 11:11:09 ID:zaDIMmeb0

ようはどっちもいらない人間がもっとも偉そうに語ってるってころ？

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/11(火) 13:13:13 ID:5X+CYLsS0

コミュニケーション力の足りない人間もいる、ってころかな

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/11(火) 13:20:37 ID:9lBRSlpu0

誤字脱字も、コミュニケーション力の範疇であろうか。

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/11(火) 15:06:17 ID:AkmmDIWsO

スレチかもしれないが、グランツーリスモとかあんまMTでやらないんだが、コーナーに進入で減速する時、いつシフトを下げるのかがイマイチわからん。
日常生活でも峠など走る時には役立つどころか、安全だと思って聞いてみた。

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/11(火) 15:12:12 ID:CG23fBwG0

俺、現実ではMT歴14年だが、グラツーではGを感じられないからなのかMT乗れない。

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/11(火) 17:32:12 ID:NPBioeNV0

現実もグランツーもMTの俺がきましたよ。
ゲームだけどライン取りの練習ぐらいには使えるよ。

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/11(火) 17:47:12 ID:LYZBfUxCO

>>436
いつもなにも、自分で言っている通り、減速するときじゃん・・・。
そういうことじゃなくて？

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/11(火) 18:35:30 ID:AkmmDIWsO

>>439
なんていうか大ざっぱに言うと、“コーナー進入時にまず減速して、前荷重になってハンドルを切って”、インでアクセルを一定で安定させて、コーナーから抜ける時に加速するけど、減速時の“”の内のどの辺りでシフトを下げるのかと思って。
まさか減速し始めの時、同時にいきなりシフト下げるわけではないからさ。

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/11(火) 18:53:33 ID:Em5ADPoZO

>>440
減速してる最中にだよ。コーナー曲がってる最中に減速しながらブリッピングして
コーナーの終わりには繋ぎおわってそのまま加速していくわけだし。

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/11(火) 19:05:12 ID:bR0nCga10

横レスだがそうなんだー
俺はコーナーに入る前にシフトダウンしてエンブレで原則しながら曲がって
コーナー出るときに加速していってたわ

そっちの方がスムーズに速く走れるのならそっちにするか

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/11(火) 19:13:43 ID:irKcsT980

>>436
指でＨ＆Tやってるよ

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/11(火) 19:47:43 ID:3BoXdWS1O

>>443
H＆Tは中の人が勝手にやってるんじゃなかった？

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/11(火) 21:32:25 ID:5FmwWV950

ＭＴ乗るとき、皆、どんな靴はいてるの？
仕事でのる時、履き替える人いる？

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/11(火) 21:41:23 ID:bR0nCga10

そこが平べったいスニーカーで運転してたけど
面倒くさくなって革靴で運転するようになった
慣れてしまったなぁ
ノーズの捨て寸が最初は邪魔だったけど

どっかのギャルみたいに厚底で運転する勇気はないけどね

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/11(火) 21:42:57 ID:xpjdl7L60

俺はドライブ用に、巻き上げソールのスニーカーを履いてる。
どうも、革靴とかだと、微妙なアクセルワークができないな。

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/11(火) 22:06:22 ID:Ba7huY2u0

自分の車ATなんだが、こないだ友人のMT車を運転したら楽しくてMTの車が欲しくなってきた・・・

あ～しまったぁ～～もっと良く考えてから車買うべきだった・・・

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/11(火) 22:50:33 ID:Y3VjrCTn0

教習車は5速MTだったけど、6速MTなるものがあるのね。
RX-8を見てみたけど、１-２速のすぐ左にRがあって、ニュートラルから誤って1速に入れたつもりでRに入れてそうで怖い。

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/11(火) 22:52:45 ID:sc/L5+Vw0

>>449
普通6速ミッションのRは個別エリアにあるから、何らかのボタンなりを押さないと
そこにはいけないようになってるから誤ってRに入れてしまうことはない。

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/11(火) 22:54:06 ID:5FmwWV950

>>446-447
自分も今までは革靴でも運転してたんだけどね。
今日、久しぶりに革靴で乗ったら微妙なアクセルワークできず、ｲﾗｯときた。
やっぱ運動靴を常備しようとおもた

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/11(火) 22:54:34 ID:5X+CYLsS0

>>440
状況によるんで一概には言えないけど、その流れで言えば、
荷重移動のあと“ハンドルを切って”の前後もしくは最中のどれかだと思う
でも進入速度とギア比にもよるし、知ってる道かどうかにもよるんで、上手く言えないなぁ

>>442
低ギア高回転で全速力でコーナー進入するのでなければ、それでも問題ないんじゃない？
減速して旋回しながら変速して加速するっていう忙しさに慣れるのも、良いことだと思うけど

>>445
お気に入りのぺったんこのスニーカーがあって、MTでもATでもそればっかり
仕事でMT車には乗らないけど、MTって革靴傷むから自分なら履き替えるんじゃないかな

>>448
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1188392749/l50

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/11(火) 23:04:13 ID:bR0nCga10

あの、コーナーのこともうひとつ気になるんですが
減速しながらシフトダウンとありますが
これはアクセルオフ＋エンブレのことを減速といっているのでしょうか？
それともフットブレーキで減速してシフトダウンのことをいっているのでしょうか？

場合によりけりだとも思いますが
ブレーキ踏むとなると再加速する際にロスが出来てしまうような？！
しかしトップギアからエンブレだけだとコーナーよりかなり前からエンブレが必要なような・・・うーん

もう少しMTになれたら適格に判断というか体でわかってくるようになるんだろうか＾＾；

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/11(火) 23:07:09 ID:sc/L5+Vw0

>>453
アクセルオフしたらブリッピングできないだろ。立ち上がりの時に
クラッチを繋ぐ際に回転数を上げておく必要があるよね。
だからフットブレーキで減速しながらシフトダウンしながらアクセルは煽る。

てかこれは初心者向けの話じゃないんだしテクスレに行って質問してきた方がいいような。

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/11(火) 23:09:31 ID:kxB4AgfB0

どんな場所をどれくらいの本気度で走る時の話？

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/11(火) 23:20:20 ID:bR0nCga10

どもっす。ありがとうございました。
あとで試してきます。

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/11(火) 23:38:41 ID:DksuYDI00

>>445
安いホーキンスの（一応）ドライビングシューズ。
底が薄くて歩くと足イテーから本当に運転用ｗ
こういう靴に慣れると普通の靴で運転が困難になった・・・。

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/11(火) 23:53:01 ID:5X+CYLsS0

>>454
いや、質問のポイントはこのスレのレベルで合ってると思う

>>453
フットブレーキはちゃんと踏もう
再加速に差し障りのないように、減速は早めに済ませておこう

で、減速しながらシフトダウンというのをやるためには、
ヒール＆トウというテクニックが必要になるので、慣れないうちは少し難しいかもしれない
その場合はまず、減速し終わってからシフトダウンして、そこから再加速するようにしよう

ポイントは、減速のあとシフトダウンしても、その次の再加速にロスが出来ないように、
フットブレーキをどのタイミングでどれくらいの強さで使うべきなのかを見極めること
きちんと再加速のことを考えながら運転するところが、MTとATの運転の一番の違いだと思う

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/12(水) 00:56:42 ID:FDdF6l6+0

>>458
中島悟がATでブリッピングしていたらしい。
ブレーキ踏んだ後にシフトをNにしてアクセルを煽おり２まで戻す。
会社の車で真似してやってますが、ショックなくシフトチェンジできて楽しい。
会社の友人には車が壊れるから止めれと言われてますが、総務の香具師には内緒w

で、MTとかATとかに関わらず、正しい車の走り方ってあるんじゃまいかと思ってます。
少しスレ違いｽﾏｿ

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/12(水) 01:15:05 ID:KE6pguPe0

>>445
ヒラキの激安スニーカー。

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/12(水) 01:47:57 ID:esGiea4K0

ヒラキ？

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/12(水) 01:53:19 ID:bEi0KxF10

>>461
ここじゃん？
http://www.hiraki.co.jp/html/index.html

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/12(水) 09:09:57 ID:lA8bvzav0

>>460
うは、俺と同じだｗ
でも、結構良い感じだぜ安物だけどな。
380円にしちゃ上等よ。

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/12(水) 12:32:38 ID:rTUKjFZy0

>>459
トルコン車ならNに入れなくても、ギア落とした時にタイムラグがあるから、
そこでアクセル煽ると回転合わせできる。

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/12(水) 13:40:45 ID:ZhZloglt0

ATの知識自慢をするスレではありませんから。

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/12(水) 14:08:29 ID:esGiea4K0

8年くらいまえのAT車乗ることあるんだけど
いつシフトしてるのかわからないよ。。。

いつも乗ってる人はシフトする時がなんかわかるらしいんだけどさ。。。

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/12(水) 14:12:31 ID:P/9tRSVzO

>>466
ATのシフトチェンジ時にもMTのクラッチの感覚が微かにあるよ。
後は助手席でタコメーター見てればわかる（笑）

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/12(水) 21:06:56 ID:v28HI9Gg0

MT車に乗りたくてタイプR買ったのに
エンストばっかりｶｯｺﾜﾙorz

坂道発進で一番の方法といったら
踏み換え発進なのでしょうか？

半クラ使う方法だとうちの車は
軽量フライホイール入ってるので
エンストしてしまいます。

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/12(水) 21:11:19 ID:Ax/L46eT0

ＭＴ車の助手席に彼女のせて、シフトレバー触るふりしてわざと膝をおさわりして
「まちがっちゃたｗ」ってやるのが夢

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/12(水) 21:13:43 ID:3grK/Lns0

>>468
サイド使えよ

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/12(水) 21:17:52 ID:O/nxnD1b0

>>468
なぜMTで坂道大変なんてレベルでフライホイールとか。
車選べよ。

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/12(水) 21:26:14 ID:bWoIsM4K0

>>468
変に回転数意識してない？
気にせず最初は踏んだ方がうまく行くと思う。

ちなみに1ヶ月前の俺はそうだった

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/12(水) 21:27:36 ID:ckevbtLj0

>>468
最初の内はぶんぶんふかしちゃえよ
そのうち慣れる

474 ：468：2007/09/12(水) 22:01:06 ID:v28HI9Gg0

>>471
それもそうですね。考えすぎた。
>>472,473
なるほど。
今度ガシガシ踏んでみようと思います。

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/12(水) 22:03:02 ID:1Nqvzc6A0

>>469
自分のシフトレバーを弄ってろ

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/12(水) 22:06:30 ID:bWoIsM4K0

>>474
ガシガシ踏むのは良いんだが
>>470の言うようにサイドブレーキきちんと使いなよ。
アクセルキープしてクラッチ繋げ始めて車が動こうと揺れたらサイドをリリース、
でなめらかに発進できる。

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/12(水) 22:23:45 ID:2tnPoDT30

>>476
ATよりMT歴は長いので、坂道発進は自信あったけど、
普段から坂道に車を止めることって滅多にないから、
何も意識せずにベンツの後ろに車を止めたら、
その道の傾斜角が凄すぎて、脱出不能になった事がある。

前進は普通に出来ると思うんだけど、
バックで脱出しなくちゃならなかったから、正直、怖かった。

一度目、ブレーキを離した瞬間、踏み変える間もなく下がりだしたから、距離は縮まってたし。

教習所を卒業して以来、初めてサイドを使ったよ。

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/12(水) 22:26:23 ID:N6vrqESg0

>>468
サイド引いてアクセル少し踏んで半クラにして
少しずつアクセルを踏んでいくうちに
フロントノーズが沈んだらトラクションがかかってるから下がらない。
そうやって感覚掴んだらいつの間にかサイドなしでもいけるようになるよ。

479 ：468：2007/09/12(水) 22:29:36 ID:v28HI9Gg0

>>470,477
ありがとうございます。
サイド使う方法も練習します。

480 ：468：2007/09/12(水) 22:32:31 ID:v28HI9Gg0

>>478
なるほど、
たくさん乗って感覚がつかめるよう
頑張ります。

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/12(水) 23:06:25 ID:3grK/Lns0

サイド使うことを面倒くさがったり、（/ω＼）ﾊｽﾞｶｼｰとか思ったりしてるヤツは馬鹿。

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/12(水) 23:26:01 ID:esGiea4K0

MT乗ってるみなさんは、左折する時のシフト操作をどうしていますか？

自分はパターン1のくせがついていて今更ながらパターン2を体に覚えさせています。
これだと曲がる直前にシフトダウン完了することになって余裕がありません。
パターン2だとブレーキはなさないでシフトダウンしてしまうので早めにシフトダウンが完了します。
しかし、減速具合によってはシフトショックがガックンときてしまいますorz

●パターン１
ブレーキ踏んで減速
↓
クラッチ切ってシフトダウン(クラッチは切ったまま)
↓
減速しきったらブレーキを放してクラッチつなぐ
↓
左折

●パターン２（現在練習中）
ブレーキ踏んで減速
↓
ブレーキ踏みながらシフトダウン(ここでまとめてクラッチをつなぐとこもやってしまう)
↓
左折

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/12(水) 23:35:14 ID:LqO/m1BU0

>>482
オレも初心者のとき1のパターンでやってた
なれてきたら2のパターンになってた

>>481
同意

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/12(水) 23:40:02 ID:jTS3b/bD0

>>482
パターン１は危ないから絶対やってはいけないと、
初めてクラッチ付いたバイクに乗るときに友達に言われて
クラッチが付いてる乗り物は絶対パターン２です。
ちなみに１７歳で無免許でした。
思えばDQNだったと思う今日この頃｡･ﾟ･(ﾉ∀｀)･ﾟ･｡

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/12(水) 23:57:28 ID:4Ac1x9ls0

こういうのみつけたんだけど
ローギア＋半クラッチ＝エンストしない。アクセル　→　→　→　→　半クラッチ　→　出発よりも
・半クラッチ　→　アクセル（軽く）→　出発のほうがいいの？これって坂道でも使用できる？

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 00:00:28 ID:LfvUaeN/O

>>482
余裕があるならパターン１

ないならパターン２だな。

大体左折する時って、場所がわかっているので手前からエンブレかけながらパターン１で十分。パターン１で余裕がない、と思うなら、それは左折方法とかでなく、元々が余裕のない運転をしてるから。他全てに余裕がなくなる。

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 00:04:29 ID:G7e9Ugc8O

>>485日本語でオッケー

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 00:07:37 ID:LfvUaeN/O

>>485
下のは緩い勾配の時にやる場合だな。
緩い勾配の場合に、アイドリングの回転で、車を下がらないぐらいにクラッチをあけておく方法だと思われる。
それと、半クラがながいとクラッチも痛めるので、オススメはしない。

勾配がキツいと、エンストする。

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 00:31:12 ID:uK61LGl00

>>485
緩い坂は下の方法でやってる。半クラの手前までもってきて
ブレーキ離した瞬間に半クラにして下がらないようにしてそのままアクセルで押し出す感じ。
これが正しいのかはわからない。

490 ：(´･ω･`)：2007/09/13(木) 00:35:54 ID:G7e9Ugc8O

>>489僕もそれでやってるお(´･ω･`)
アクセル→パンクラスだと一瞬下がっちゃうから後ろの車に
ぶつかりそうで怖いお(´･ω･`)
普通はどうするんだろう(´･ω･`)

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 00:52:55 ID:nyOuC+IG0

>>490
ブレーキからアクセルに踏みかえる瞬間だけ､ボタンを押したままサイドを引く

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 01:41:59 ID:kM8JjPtj0

だ・か・らＨ＆Ｔを練習しろと・・・

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 02:02:39 ID:03peWIhv0

>>492
足痛いよﾏﾏﾝ

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 08:36:28 ID:18AIt43H0

そういえばパンクラスはどうなったんだろう。

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 09:03:18 ID:AeMV3Qhy0

>>492
それが出来る奴はこのスレは卒業。
テクスレにどうぞ。

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 09:57:56 ID:IKVCF1Pz0

>>482
減速とかシフトダウンとあれこれ考えるのもいいが、
ウインカーも出せよ。

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 12:49:53 ID:reXcUUbY0

>>482
ﾓﾚは教習の時から教官に「進入する速度を作れ、それから曲がれ。」と
教え続けられたから、最初っからパターン２だよ。
もっとも教習の時からH&Tを使ってた訳じゃないけどねｗ

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 14:51:09 ID:MaRoCejoO

>>497
教習所ではクラッチ切る時にアクセル離せだし、H&Tなんか教えてくれないしょ（笑）

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 16:45:01 ID:ZgPDDfNN0

まさに俺のためのスレ
技能３時限目にして復習２連続いただきますた

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 17:13:11 ID:urFwazhj0

俺は始めての路上の時にレブまで回して怒られたな。
てっきりそれが普通と思ってたのだが。

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 17:43:50 ID:MhjFjWX40

グランツーリスモのやりすぎｗ

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 17:52:43 ID:ZgPDDfNN0

グランツーリスモやると運転うまくなるの？

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 18:28:34 ID:HJ5zirLV0

やっぱりなんでか知らないけどパターン1のくせが教習所時代からついてるよ
シフト操作間に合わずにクラッチ切りながら曲がってたりもしたことあるしなぁ

ブレーキ踏みながらクラッチ繋ぐとエンストしちゃうかもってイメージが根底にあったのかも

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 18:40:09 ID:jaXjbf8K0

>>502
ならない。うねっった道路の走り方くらいしか参考にならん。

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 18:47:24 ID:A0fq6dZAO

俺は停止時とシフトチェンジの瞬間以外は常時クラッチ繋いでるなぁ。

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 18:49:07 ID:S83w8l6k0

平地で発進するときアクセル→半クラってやってるけどこれってだめなのかぁ～？

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 19:54:30 ID:vLXFAsEm0

だめじゃないよ。
アクセル→半クラ
アクセル半クラ同時
半クラ→アクセル

お好きなのをどうぞ

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 20:45:40 ID:EhDU7T+b0

あまり大きい声では言えないけど、
半年に１回くらい、すんごい疲れているときに
バックしていてブレーキとアクセル踏み間違えることがある。
クラッチ切っているときだから、ブォンていうだけで済むけど、
これじゃ絶対ＡＴ無理！と思う。
周りは何でＭＴに拘ってるの？って思っているかもしれないけど、
切実な悩みとしてオートマ車に乗ったときの踏み間違いが怖い。
免許取ってからＭＴ車しか乗ったことないから、
ＡＴのシフト選択とかも全然分からない…。

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 20:51:57 ID:4d0g40+H0

スレチ

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 21:05:25 ID:slvTI9+H0

>>508
漏れは教習所でアクセルとブレーキを踏み間違った時に気づいたｗ
「ATは危険だ。誰かを殺しかねない。」とｗ

同じく何故MTなの、と言われるが、「踏み間違うから」と答えてる。

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 21:12:49 ID:7GiC5MR30

>>508
車庫入れでバックなら、クリープで進むからブレーキ操作だけで
おＫだ。上り坂は無理だが。

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 21:28:54 ID:jyEL21410

誰でも間違うんだよね。瞬間に反応できるか出来ないかだけだ
年齢と共に反応は衰えるから、年寄りは絶対ＭＴだな

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 21:49:14 ID:HJ5zirLV0

中年のおばちゃんとか年よりは踏み間違えたらきっと
びっくりして余計にアクセル踏み込んじゃうタイプが多いんだろうね

すぐさまびっくりしてブレーキをとっさに踏むタイプじゃないというか

コンビニとかにつっこんだり、人はねたりとかのニュース見てるとそうなんじゃないのかなと思ったりする

すれ違いすまん

514 ：508：2007/09/13(木) 21:51:16 ID:EhDU7T+b0

>>509
そう、書いてから気付いた。
ＭＴに自信があるわけでもないから、
ここ見て参考にしようと思ったんだよね。
ＡＴに自信ない…のレスになっちゃった。

ところでウチのヴィッツ、タコメーター付いてないのよ。
回転数合わせ、やってみたいな。

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 22:16:22 ID:cJVDpnEn0

>>514
タコなんか無くても乗ってりゃ慣れる。
タコより前や周りを見たほうが良い。

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 22:26:13 ID:03peWIhv0

>>508
けど、急ブレーキの時はクラッチ踏まずに
ブレーキ踏むって教えられなかった？

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 22:26:38 ID:slvTI9+H0

タコよりも、エンジン音とかアクセルのふみ応えとか、
そういった要素でギアをビシっと選ぶのが醍醐味。

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 22:32:04 ID:7GiC5MR30

>>516
そんな指導することになってるのか今時は・・・。
俺は急ブレーキでは反射的にクラッチ踏んでるなあ。
やめろと言われても難しい・・・。

ところで、>>508につけるレス内容かどうか考え込んだよ。

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 22:33:07 ID:3gtUE2Fy0

自分もタコメーターはそんなに見てない。
ってか回転数が合うとタコメーターの針はどんな動きをするんですか？

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 22:52:24 ID:BlMnP9400

>>518
わずかとはいえ、エンブレ分もあることも考えてちょ

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 23:08:18 ID:seJeRESE0

>>516

最初から停止する前提で急ブレーキ踏むなら、クラッチなんて切ってし
まってブレーキに集中した方が良いと思う。

止まる寸前にエンストしないようにクラッチ切るって、んなことする暇
あったら最初から急ブレーキなど踏まんわいと。

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 23:19:34 ID:HJ5zirLV0

横レスだけどクラッチ切りながらブレーキ踏むと、ブレーキのききが悪くなりませんか？
クラッチ繋いだ状態でのブレーキと違うような気が。

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 23:20:57 ID:Npjm2De80

>>521
エンストするほうが追突するよりずっと（・∀・）ｲｲ!!
クラッチは切るな。制動距離は必ず長くなる。
エンストしてもセル回せばいい。格好悪いかな(´・ω・｀)

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 23:20:59 ID:AjsAheSHO

いまは急ブレーキするならクラッチ切らずに
フルブレーキでエンストさせるような指導してるよ。

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 23:21:58 ID:slvTI9+H0

>>522
浅く踏むならそうだね。ABSがガガガって効く位踏んでたら、エンブレなんて関係ないよ。
なもんで、赤信号で停止する時なんかは、クラッチを切らないで減速、ノブがガクガクしたら切る、
ってのが正解でつ。雨とか雪なんかで冷や汗掻くこともあるし。

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 23:26:00 ID:CQIh7NBN0

2輪の教習では、急制動の時はクラッチのことは考えるなと指導されました。
エンストするかしないかよりも短い距離でとまることに集中するように指導されました。
もちろん短い距離で止まれていればクラッチを切っていてもなにも言われませんが、
規定の距離以内で止まれないくせにクラッチ切るやつは、クラッチ切るなと叱られてましたね。
4輪の急制動の教習は覚えとりません。

527 ：515：2007/09/13(木) 23:47:47 ID:VWrhT4cf0

>>519
知らん、と言うか、スピードメーターとタコメーター見て回転あわせなんか,免許取って３７年なるけど、やったこと無い。

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 23:56:58 ID:BCW1dPGq0

>>527
おっちゃん、MT車をうまく乗るコツ教えて

529 ：527：2007/09/14(金) 00:32:07 ID:x0n5iOAD0

>>528
教えない（おっちゃんへたくそだから無理）
おっちゃんが乗り始めた頃はほとんどMTでタコなんか付いてなかった。
乗ってたら慣れる。

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/14(金) 01:21:58 ID:jaB2+a0l0

停止する際に４→３→２→１と徐々に減速シフトダウンするとよくきくのですが、まさか、もしかして
ブレーキを踏みながらトップから3速へシフトダウン
そのままブレーキを踏みながら3速から２速へシフトダウンすることをいっていたのでしょうか？

いっかいいっかいシフトダウンするときにはブレーキをOFFにしてクラッチとアクセルに足をもっていって
シフトダウンしていました。。。

なんか減速の仕方が今までずっと間違えていたのかなと思い始めた。。。

確かにブレーキ踏みっぱなしでそのままシフトダウンしていく方が青銅距離短いんですよね
今試してきました

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/14(金) 01:37:25 ID:DVVz44hE0

止まるんなら1まで落とす必要はないよ。
あと、ブレーキとシフトダウンで忙しいなら、もっと手前から（ブレーキ踏む前に）シフトダウンをすべし。
もしくは止むを得ず早く止まる必要が生じてるのなら、シフトダウンなんて考えなくていい。

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/14(金) 02:01:05 ID:QoY0Otc10

>>526
ん？
二輪のときは急制動でもクラッチ切らないと体ぶっ飛ぶぞｗｗ
教習所でもそう指導してる
四輪はクラッチきるなと指導してる

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/14(金) 02:02:18 ID:zo7ok8+Z0

クラッチきったまま曲がってるのに教習所の卒検受かった件

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/14(金) 02:07:18 ID:dLq8WZBS0

アクセルもブレーキも、なんであんなに軽く踏むだけで思いっきり利くんだよ。
咄嗟の時の力加減が難しくて何度もガックンとなったわ

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/14(金) 02:18:20 ID:DVVz44hE0

ベンツなんかはペダル重め。
ラクチン。

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/14(金) 02:42:50 ID:D/QqtB/oO

現役教習生です

MT免許もうすぐ取れそうだけど、家の車とかはATで、
エンジンブレーキなんかほとんど利かないらしいし、正直怖い

もちろん、今まで教習所でも、大半MTしか乗ったことない
ATに慣れるのはもちろんだけど、MT→ATに移行するときの
注意点みたいなのありますか？

自分の車はMTで持ちたいんで、ATあんまり乗らない方がいいのかも知れないけど･･･

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/14(金) 02:50:30 ID:PN7SZZeG0

>>536
近所の地形にもよる
平坦な道が多ければフットブレーキで足りるし下り坂メインなら飛ばさないようにアクセル緩めればおｋ

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/14(金) 03:20:35 ID:46dqhy4c0

>>536
慣れ。注意とかする必要はない。MTからATはよほどの事がない限り
そのままでも乗れる。

俺は免許はMTで取って1年ぐらいAT乗って、その後4年程度MT乗って、
そっからAT4年乗ってまたMT買った。
全然違和感ない。乗り換えてMT乗り始めに「半クラってこんな起こさなきゃいけなかったっけ」
という感覚は毎回感じるけど最初の10分だけだな。

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/14(金) 06:36:55 ID:85SYvDypO

>>536
若葉のとき大事なのはMT・ATどうこうより
公道での運転に慣れることが大事ジャマイカ
それを考えると家に車がすでにあるなんて
恵まれていると思うが

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/14(金) 06:42:35 ID:85SYvDypO

公道である程度慣れればMTへの移行なんて心配イラナイ

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/14(金) 07:29:55 ID:565Cul2jO

>>532
二輪の急制動はクラッチ切るなって言われたぞ
第一たがたが40km/hくらいでふっとぶなんて
クラッチ云々じゃなくて、フロントロックしない限りありえない

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/14(金) 08:42:45 ID:Hl3ZHF3j0

どうせ停止するんだから、停止と同時にエンストしても何の影響も
ございませんな。

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/14(金) 11:12:39 ID:TpzmjHWe0

>>536
左手と左足が暇になるから、その暇な時間を視線に有効利用。
MTATよりも交通の流れを掴む方が大事ですよ

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/14(金) 12:09:03 ID:2AZJHeie0

左足と左手に目がついているのか？

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/14(金) 13:06:44 ID:rMZ7WY0H0

>>542
むしろエンジンが停止した方が安心。

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/14(金) 13:09:52 ID:OE5uVSdl0

家の車の変速比
1速　5
2速　2.5

って感じでゼロ発進時、20キロまでひっぱれず、かといって
早めにシフトアップしようとアクセルオフしようものなら
極端なエンブレでド減速。これって2発すべきですか？
2発すると半クラの時間が1発より倍ぐらいかかるのでクラッチ
消耗が気になるのですが。でも2発が断然スムーズな感じが。

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/14(金) 13:53:08 ID:JL9/xX0u0

イラッときた

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/14(金) 14:02:42 ID:5I4Fqcyr0

どうでもいいが、このスレのタイトルを読んだ奴が
2速発進なんて考えるものなのか。

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/14(金) 15:11:38 ID:uslXyriB0

>>546
軽トラかい？

空荷なら2速発進しても普通車の1速発進と変わらないでしょ。

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/15(土) 00:49:34 ID:vVsV7ANM0

停止近くなると本能でクラッチ踏まないかい？

とあるペーパードライバー講習みたいな奴で、クラッチ踏むのが早い
とか、ギリギリまでエンブレで粘れってうるさかったんだ。

別にいいよね？停止する前提ならさっさとクラッチ切っちゃえば。

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/15(土) 01:54:34 ID:2W6U0N8UO

>>550
曲がる時の減速時にシフト下げる癖から踏んでるんじゃない？
別にきちんと止まれればいいしな。
エンブレはミッションやクラッチに負担かけるし。

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/15(土) 01:57:57 ID:ohdT176i0

>>551
回転あわせてやればクラッチに負担なんぞかからないと思っていたが、
そうでないのか？

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/15(土) 02:44:19 ID:z9laHksK0

>>541
あほないくら2ｃｈでも嘘はいかん

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/15(土) 03:09:03 ID:FNV2cAo60

このスレの半分は無免のガキだからいちいちつっこむな

555 ：541：2007/09/15(土) 04:14:39 ID:aPPPzzS10

>>553
すまぬ、嘘だ
シフトダウンするな、のまちがえだ

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/15(土) 13:10:02 ID:NAHjjNyU0

いやいや、ウソじゃないって。
二輪の急制動だべ？クラッチきらないよ。当たり前だけど、シフトダウンなんかしてる暇ない。
>>553 >>554
ちなみに君たちの習った教習所どこ？
クラッチ切ったらその分制動距離伸びるって分かるよね？

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/15(土) 13:18:12 ID:388A//ln0

旧中免の教習・試験にも急制動ってあったっけ？
あまり覚えてないけどクラッチは切らなかった気がするなぁ。

つーかスレ違いだなw

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/15(土) 13:20:03 ID:GzDmMWas0

>>556
>クラッチ切ったらその分制動距離伸びるって分かるよね？

伸びるわけね～
それは単にリアブレーキが弱いんだよ
ロックギリギリまで踏め！
ちなみにエンブレより、リアブレーキ使った方がケツのリフトを
抑えられるので、前後の荷重移動が減って制動距離縮む

ちなみに漏れは岐阜だがクラッチは切れと言われた

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/15(土) 13:26:53 ID:z9laHksK0

バイクでアイドリング状態でクラッチをポンとつなげてしまうとかなり衝撃来るからね
少しでも動いていたら立ちゴケはまぬがれない
だいたい、車ではタイヤがロックしたぐらいじゃハンドルが効かなくなるだけだけど
バイクじゃ死を意味する
こける事を前提で教習所が教えるわけない
こんなことになるのは必死、http://jp.youtube.com/watch?v=BystUatSSdI
車でもアイドリング状態でクラッチを繋げば結構衝撃は来るもんだ

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/15(土) 13:38:32 ID:NAHjjNyU0

>>559
いいから君が習った教習所どこ？オレは西東京地方ね。
８割の教習生がリアロックしてブラックマーク作ってるよ。
それと、クラッチ切るパターンと、切らないパターンと、雨天時のパターンで比較してる。
あと、そのようつべはさんざん既出の素人エンスト画像だから気にすんな。

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/15(土) 13:58:33 ID:z9laHksK0

>>560
大阪の教習所

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/15(土) 14:36:47 ID:/fMBBEXH0

大阪ｗ

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/15(土) 15:16:27 ID:oHpVx+Az0

>>556
制動距離伸びるって・・・。あのさ、急制動の趣旨はわかってる？
40km/hだかで走ってきて指定された位置からブレーキ掛けて、
距離内で止まれば良いって事であって、クラッチ切れなくて
エンストしても問題ない、って事だと思ったが。
で、本当にエンブレ併用した方が早く止まれるのか？
何かそこが信じられないんだが。

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/15(土) 15:55:44 ID:Kq9ltqNJ0

このスレのちょっと前に出てきてますけど
シフトダウンする時って一旦アクセルオフしてからクラッチ切ってシフトダウンするものじゃなかったんですか？

ブリッピング付きシフトダウン等をするときはアクセルオフにしないでそのまま踏み込んでいくのでしょうか？
クラッチ痛まないのか気になりますが。

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/15(土) 17:16:07 ID:ky4Kc5SlO

>>563
その話はカタがついたはず。
エンブレ使おうが使うまいがロックするギリギリのブレーキ制動が効けば制動距離は同じ。
昔はブレーキの性能がよくなかったからエンブレ併用が普通だった。
だから間違いではないが、今のブレーキは大体ロックするギリギリの性能まで
ブレーキがきくのでエンブレを併用する事で止まりやすくはならん。
ただブレーキパッドの消耗は減らせるから使う事は推奨だよ。

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/15(土) 18:22:24 ID:6biws6nFO

急制動は、エンストしても構わないからとにかく思い切りブレーキを踏めってことじゃなかった？
今の車はABSが必ずついてるからね。以前の車はABSがついてなかったから、
ポンピングブレーキ踏む必要があったけどね。
クラッチ踏んだらエンブレ効かないから制動距離延びるよ。
つい日頃の止まる時の癖でクラッチ踏んでしまいそうになるけどね。

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/15(土) 18:41:20 ID:haeWDplC0

道路を走行中にギアをいきなり R に入れたらどうなる？
やったことある人いる？
俺怖いからできない。

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/15(土) 18:56:38 ID:GOTALrRD0

>>567
多分入らない。てか怖いから出来ないじゃなくて、やったらあかんやろ。自爆ならいいけど、
周りを巻き込むな

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/15(土) 18:59:05 ID:ky4Kc5SlO

>>567
クラッチ踏んでても入らなかったよ、今さっき試してみたが。
そもそもシンクロが合わせてくれないだろ。

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/15(土) 19:01:13 ID:Q9E5s71A0

>>567
それでトルコン壊したバカ女がいたｗ

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/15(土) 19:18:16 ID:rIMYM/jKO

ATだけど、前に間違ってやった。
すぐDに入れたら走らなかったよ。
1分くらい動かなかった。

まじ焦った。

とりあえず、絶対やらない方がいい！

まぁ、当然かｗ

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/15(土) 19:22:05 ID:/fMBBEXH0

映画だと急制動かかって悪役がふっとぶんだがなｗ

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/15(土) 20:00:25 ID:O8/ud47P0

>>567

　１３５
　├┼┤
　２４Ｒ

このタイプだと５速からリバースは入らない。
その他のギヤからリバースは入る。。。
そんな馬鹿まで想定していないから

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/15(土) 20:49:02 ID:fl/HJo1L0

とりあえずトルコンとかATの例はイラネーから。

>>573
180SXは5速からRに入ったぞ。

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/15(土) 21:10:37 ID:wUsjw/HF0

ギャリリリリリ！って凄い音するから、入る入らない以前にそこで
全員辞めるだろ。

>>574は停止中じゃないのか？

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/15(土) 21:20:57 ID:fl/HJo1L0

あ、「ギャリリリリリ！」は入ったことになってないのね。すまん！
俺が体験したのはギャリリだ。

アコードのときは5からRは一旦ニュートラルにしないとギャリリ状態にすらならなかったし、S2000はニュートラから押しながらRに入れるから、走行中にギャリリ状態になるのがかなり懐かしくて「いまどき5からR入るのかよ！」って驚いたんだ。

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/15(土) 21:47:18 ID:ohdT176i0

ギャリリってのは入ってないだろ。
俺はさっきそれになった。
力づくで入れようとはさすがに思わなかった。

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/15(土) 22:03:29 ID:1cF3jgYE0

完全に止まりきらないで惰性で僅かに動いてる最中に
Rに入れるとギア鳴りがスゴい。
入ることは入るがミッションには悪そうだな。

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/15(土) 22:49:13 ID:863IBVEN0

おっさんとしては急ブレーキでクラッチ踏まないのは反対
左足もブレーキペダルも思いっきり踏むべし　と思う

ABSない車はブレーキ操作気をつけてね

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/16(日) 00:27:55 ID:0YzNkh+q0

>>565
いや、だって急制動って３速辺りでシフト操作しないでそのままブレーキ
ドカーンでしょ？エンブレなんざそもそも効かないと思うのだが。
峠でブレーキパカパカ君の話してるわけじゃないのよ。

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/16(日) 00:48:31 ID:EovCuD350

ばいくのはなしはもういいですよー

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/16(日) 00:50:26 ID:Yt5P0azE0

我が家の狭い駐車場は、何度か切り返しをしないと入れられない。
微速前進のうちにRに入れて半クラでブレーキ代わりにして後進、微速後進の
うちに１速に入れて半クラをブレーキ代わりに前進で数回の切り返し、てなこ
とをしているが、どうってことない。ぞ

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/16(日) 01:40:28 ID:wWR+8h5V0

スルー（（TT))

564 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日： 2007/09/15(土) 15:55:44 ID:Kq9ltqNJ0
このスレのちょっと前に出てきてますけど
シフトダウンする時って一旦アクセルオフしてからクラッチ切ってシフトダウンするものじゃなかったんですか？

ブリッピング付きシフトダウン等をするときはアクセルオフにしないでそのまま踏み込んでいくのでしょうか？
クラッチ痛まないのか気になりますが。

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/16(日) 01:51:16 ID:c4INoYmV0

>>583
スルーとか甘えてんなよ。ブリッピングってのは

アクセルオフ→クラッチ切って→シフトダウン→アクセルを煽って回転数を上げて→クラッチ戻す

こうやって使うんだよ。ったく。4速1500rpmで坂がつらいなって場合は2000rpmちょいオーバーぐらいに
煽ってからつなぐとか、4速から2速に落とす時には多めに煽るとか、下りの山道で3速ベタって時に
2速に落とすとかは床まで踏む勢いで煽るとかするんだよ。だからってレッドゾーンには気をつけろって話。

です。

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/16(日) 04:46:39 ID:z3kFwGG30

>573
しまった！！

うちの車のシフトパターン、図の「R」の位置が6速なんだよ。
しかも、5速と6速が余り離れていないんで、おおちゃくして、
4→6ってシフトアップすることがあるんだよな。。。

人の車運転する時に、クセでやってしまってたらと思うと怖い。

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/16(日) 06:18:29 ID:8K8iNsuW0

彼女の車が6MT。俺の車は5MT。

一緒に出かける時に彼女の車を運転して、
帰りに自分の車に乗り換えるとたまにRに突っ込みそうになる。
ｷﾞｬﾘﾘﾘﾘ！は数度やった。
いつもは「あっ」って思ってその手前で止める

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/16(日) 09:33:33 ID:hB46JJ+I0

5MTでシフトアップしたくなるなんてどんだけ大排気量なんだよ。

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/16(日) 09:35:33 ID:0YzNkh+q0

排気量は関係ないだろ？きっと、5MTなら５速、6MTなら６速を
常用する人なんだろ。

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/16(日) 11:36:33 ID:q86SMtUbO

6MTいいな。

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/16(日) 12:04:54 ID:HJ4GPpfa0

おれの彼女の車は5MTのコラムシフトw

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/16(日) 12:28:34 ID:wuzI887V0

>>587
むしろ小排気量のほうがシフトしたくなる

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/16(日) 12:30:57 ID:qqAp6P+t0

発進するときってクラッチ切る→ギアを1速→半クラとアクセルを同時にするでいいんだよね？
半クラ状態ならエンストしませんよね？

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/16(日) 13:34:07 ID:q86SMtUbO

5MTのコラムシフトって、車種は何(?_?)
だけど乗ってみたい。

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/16(日) 13:34:36 ID:ZlTFBant0

>>590
ちょ、イカすｗ

でも５速コラムってハイラックスやダットサンだよな？

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/16(日) 14:26:56 ID:6OX9RkI10

乗ってみたいけど自分の車にするのはやだな

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/16(日) 15:03:24 ID:Yt5P0azE0

教習所では３速コラムだった・・・戦前じゃないぞ

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/16(日) 15:28:00 ID:HaesNNKp0

俺の彼女の車はＭＴでもＡＴでもないよ

だって彼女いないもん・・・

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/16(日) 15:39:34 ID:spb1re1I0

>>596
４速コラムならクラウンコンフォートやセドリックがあるからわかるが、３速コラムは珍しいな。

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/16(日) 18:45:01 ID:MetIalQ20

>>587-588
俺のは1600、彼女のは2000ターボ。
田舎で巡航モード多いから5や6はしょっちゅう入れるよ。

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/16(日) 18:53:28 ID:6OX9RkI10

走り屋な彼女ｗ

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/16(日) 19:49:10 ID:9tXsEmkQ0

>>598
40年前なら
（・＿・）／＼（・＿・）ナカマ！

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/16(日) 20:24:59 ID:QA4V9QzR0

>>599
汁麦酒だな。

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/16(日) 21:10:22 ID:GL2KSrz90

タクシーもコラムシフトMT無くなったよなー

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/16(日) 21:32:17 ID:vHQiHRXCO

MTのタクシーなんてもう化石だぞ

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/16(日) 22:01:33 ID:PI1ztEZX0

つうか上で
エンジンブレーキはミッションやエンジンに負担をかける
ってレスがあるんだが本当なのか？

山くだりする時使ってた‥

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/16(日) 22:16:41 ID:qqAp6P+t0

半クラ状態ってエンストする？

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/16(日) 22:33:58 ID:IWAqwB2O0

>>605

まーエンジンの回転を止めようとする外力が働くのだから負担はゼロ
ではないだろうなぁ。それよりもクラッチとかミッションとか駆動系
の負担が気になるね。

ブレーキで停まる場合、おおかたの負担はブレーキで完結するから、
その方が明らかに効率的だろ。初心者とか変な考え方持ってる人とか
は無理にエンブレ使おうとするから、フツーに停まれって意味だろ。

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/16(日) 22:52:18 ID:YcrmDx3n0

ATは低脳スレで冬場はMTじゃないと怖いとかハチロク乗ってたとか言ってベテランぶってるID:qqAp6P+t0

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [↓] ：2007/09/16(日) 22:16:41 ID:qqAp6P+t0
半クラ状態ってエンストする？

きょうのMVPな

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/16(日) 23:05:21 ID:PI1ztEZX0

それコピペにしてばら撒いてこい

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/16(日) 23:14:27 ID:n2lZ4mqE0

>>598
初代プレジデント（６人乗）は３速コラム
しかも普段は２速発進だから
狭い街中はず～と２速オンリーのＡＴ状態ｗ

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/16(日) 23:18:07 ID:aSCZWXtn0

>>552
>回転あわせてやればクラッチに負担なんぞかからないと思っていたが、
>そ>うでないのか？
合ってるよ、でもそれならクラッチ切れなくてもOK。

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/16(日) 23:33:37 ID:cZccbDgE0

自分は若葉マークのスポーツ系NA車乗りですが、
シフトチェンジの時、例えば、3000回転で、2→3に入れる時、
クラッチ踏む→3に入れる
この時点で回転数が下がりきってしまいます。
で、クラッチ繫ぐとガクンときます。。。
スムーズにシフトチェンジ行える方法を教えてください･･･
あと、車庫が細道の奥にあるので、
バックでいつも細道通って車庫に入れるのですが、その時半クラ使いまくります。。。
道幅がかなりギリギリなのですorz
これってクラッチ傷めるのでしょうか。。。

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/16(日) 23:43:29 ID:gKsx2f9a0

>612
チェンジだけど、3速にいれる→クラッチ繋ぐ　までの時間がかかりすぎてるのかな。
慣れれば、回転落ちるのを待つくらいにはなれるだろうけど、スポーツ系のエンジンということで
回転落ちがはやいとなると、クラッチ繋ぐ前に少しアクセルを踏んで煽ってやると良いと思います。
ただ、余計に燃料噴くことになるから、素早くシフトできるほうを練習したほうが良いかもしれません。

半クラ使うと当然減るかも知れませんが、アイドリング＋＠くらいで半クラならそんなに気を使う必要
はないでしょう。
ボディ擦りまくって板金に何度も出すよりは、クラッチ消耗させたほうがマシ。

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/16(日) 23:43:49 ID:PI1ztEZX0

ちょっとマジで>>605頼む

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/16(日) 23:46:23 ID:TozzZa5z0

>>612
クラッチは気にｽﾝﾅ
寿命が18万キロから17万キロに減ることに神経質になっても仕方ないでしょ？

常時クラッチに足乗せっぱなしで運転すると1000キロ持たずにパーになるらしい
けどそうでなければ大丈夫じゃないかなー？

3000じゃなくて、4000とか5000まで引っ張ってからシフトアップ開始すれば、
下がりきる前にクラッチつなげることできるんじゃない？
操作になれたら3000でも間に合わせられると思うけど。

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/16(日) 23:54:34 ID:TozzZa5z0

>>605

3000回転で回ってるエンジンを急激なエンブレで5000に一瞬で回転をあげるとき

このときにエンジン内部にかかる負担は
3000回転からアクセル全開で5000まで回転をあげるとき
よりもはるかに大きいらしいです。

このような一瞬の急激な回転上昇を伴うエンブレはよくないらしいのですが
そうでないエンブレは気にすることはないと思われます。

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 00:09:04 ID:Ut32GWEW0

エンブレって２種類ある気がする。用語の使い方として２種類あるというべきか。

・減速を主目的として使う
信号とかでフットブレーキ踏まないでシフトダウンするとか言う奴

・速度を上げないことを主目的として使う
山道下るとか

前者はあまり良くないと思うのだが、それをして信号停車時に
クラッチを切ってブレーキを踏むという主張には、どうも違和感がある。

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 00:18:40 ID:/fTH/c0F0

＞常時クラッチに足乗せっぱなしで運転すると1000キロ持たずにパーになるらしい
けどそうでなければ大丈夫じゃないかなー？

ちょっとこの一文が気になるんだが、
足乗せていても遊びの部分だけしか踏んでなかったら大丈夫じゃないの？

619 ：612：2007/09/17(月) 00:19:41 ID:n0owbUeQ0

>>613 >>615
レスありがとうございます。
あぁ、クラッチはそんなに減るもんじゃないんですね。安心しました。

シフトチェンジの時はそんなに時間かけてないつもりなんですが･･･3000～3500くらいでクラッチ踏むとストーンと回転が落ちてしまうんです。
なるほど、ある程度回転上げてからチェンジや、少しアクセル煽ってチェンジ、素早くシフト出来るように練習ですか･･･
頑張ってみます

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 00:20:27 ID:klY48sKR0

>>612
シフトアップの時､アクセルを全閉にしてない？

自分はバックの時にクラッチを完全に繋ぐ事なんてめったにないな｡

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 00:20:39 ID:/gT8Rrcx0

エンブレなんて使ってなんぼだろ。
いけいけどんどんでいいよ。

622 ：612：2007/09/17(月) 00:23:53 ID:n0owbUeQ0

>>620
してます。え、普通全閉にしないんですか？

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 00:29:35 ID:31BpaqnL0

クラッチ足乗せっぱなし現象は若葉によくあるって工場の社長が行ってた。
運転暦長ければ長いほど、理解できない初心者の行動が多くなるらしい。

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 00:45:41 ID:HwMASr/A0

↑そのとおり

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 03:51:51 ID:tcu0NtWr0

>>612
2速から3速へはこんな感じでやるといいと思う。
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up31796.gif

シフトノブは握るんじゃなくて、手のひらの小指側で前へ押し出すような感じで。
2速から上げたところで力を抜くと、自然にN位置にレバーが戻るので↑と同じように3速へ。

バックの速度での半クラなんて事実上減らないと思ってくれていい。
アクセル操作が下手で、やたらふかす割にノロノロバックするような教習所レベルじゃ論外だが。

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 05:04:36 ID:77YPc5zr0

>>617
＞前者はあまり良くないと思うのだが、それをして信号停車時に
＞クラッチを切ってブレーキを踏むという主張には、どうも違和感がある。

全く持ってその通り。
明らかに減速する時にエンブレのみでブレーキランプを点灯しないのは、
ウインカーも点けずに車線変更をするのと同等な自分勝手な危険運転。

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 05:31:45 ID:fHILDFpd0

　　
　　　３
　　／
　２
俺は一撃で２→３
１００分の一秒でＮを通過する。

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 06:56:21 ID:yTun2ri+0

バネがあるから２→３なんて上へ２回ﾎﾟﾝﾎﾟﾝｯてはじく感じでもいいくらいだよ

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 07:44:34 ID:H58xuGaz0

(=ﾟωﾟ)ﾉﾎﾟﾝﾎﾟﾎﾟﾝ

630 ：612：2007/09/17(月) 11:05:35 ID:n0owbUeQ0

みなさん、レスありがとうございます。
なるほど、図の説明はすっごくわかりやすかったです。ご丁寧にありがとうございます。
練習してみます！

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 11:22:06 ID:31BpaqnL0

俺の車はほぼ一直線ではいるけどなぁ。
2→3は。

3→2だけはいつまでたってもやりにくいｗ
まぁ4→5もまた叱り。

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 13:47:16 ID:4P4LzJa00

エンブレなんかでいたまねーよ。ミッションやクラッチの
構成部品に回転方向による強度の違いなんてない。

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 16:03:05 ID:KLq4YGHz0

回転方向による違いじゃなくて、入力トルクの違いでの話だろ？

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 16:17:14 ID:Vn2cMqA00

上の方か前スレでいたな。エンブレで車が痛むって奴ｗ
散々皆に「普通に走ってるだけでも痛む」とか言われてたが、
また主張し始めたのか？もうほっとけや。

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 16:56:42 ID:0ioCccRO0

車は消耗品

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 17:49:06 ID:U9wP8p/f0

エンジンの耐久性って
レブリミッターが効かないような回転数なら
気にするほどのことはないんじゃまいか？
常にレブ付近の高回転を維持して何分も走る香具師は
自家用車では流石にいないだろう。

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 18:47:54 ID:gJv4mGF80

累計回転数が増える分、僅かに耐用期間が減るのは否定出来ないけどそれだけの話だよな。
そもそもエンジンが耐用限界越える程長年乗る奴はかなり少ないし。

それよりたまに回した方がスラッジがとれてエンジンにいいかもしれんくらいだよな。
エンストやノッキング寸前の低回転高負荷状態のほうがよっぽど（ｒｙ

まあ精進あるのみだってこった。

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 19:39:02 ID:Rb1lG7FG0

評論家福野礼一郎氏の著書によると、
現代のエンジン内部では金属同士はオイルによって完全非接触状態が
保たれているので、（始動時以外）
いくらブン回しても磨耗はないそうです。
>>637さんのいうように、回転数を累積する考え方はまったくナンセンスだそうです。

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 20:04:06 ID:1EumCjAk0

>>638
そう。プレミアムオイルの宣伝文句にカムやメタルの磨耗量を比較
することがあるが、ほんの数μの世界だからｗ

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 21:19:09 ID:Vn2cMqA00

>>638
礼ちゃんそんな事言ってたか？バルブ回りはどうなんだ？ん～？
それに熱やら応力やらが掛かるんだから、全く新品のままって事はない。
でも、だからと言ってエンブレでエンジン消耗するってのは珍説だがｗ

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 21:38:58 ID:3NSL5vvj0

車に自分のクセが付くのを「クラッチを育てる」
なんて形容したたヤツが居たのを思い出した。
クラッチは減るだけで増えたりしないってツッコミ入ってたな。

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 21:47:36 ID:ZrewKQr10

ショックが出るのがやなんで、一速は今まで恐る恐るな感じでクラッチつないでたけど、このスレ読んで、半クラから完全にクラッチつなぐタイミングがわかった。
エンジン音に注意してると、動き出してすぐなめらかに回りはじめるとこが音でわかるね。そこでスパッとつないでもショックない。

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 21:51:18 ID:QVuXl10b0

教習所卒業する頃にはみんなできてることだが…

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 21:55:31 ID:ZrewKQr10

orz

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 22:00:00 ID:31BpaqnL0

自信がないスレ。だ。
気にするな。

>>643はきっと僻んでるんだｗ

646 ：612：2007/09/17(月) 22:12:05 ID:n0owbUeQ0

みなさんのおかげで、なんとか、
2～のシフトチェンジはショック無くできるようになりました。
でも1→2がまだちょっとギクシャクします。。。練習中です。

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 23:08:24 ID:Dh2L84Qi0

>>638

最新型のエンジンだろうがフォードT型のエンジンだろうがそこは同じだ。
「現代のエンジンは壊れない」みたいな事いってる奴は何も解ってない。
十年前も、二十年前も、三十年前だって世間は同じ事言ってるんだよ。

単に材質が改善され、加工精度が上がって、耐摩耗性とか間違った使い方
に対する許容度が大きくなっただけだ。勘違いするなよー。

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 06:12:02 ID:XZcXho2P0

>>646
1→2は大なり小なりショックは出るもんだよ。さっさと加速するように急ぎめでやるからね。

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 09:07:57 ID:gbDnNYaa0

ヒュンダイのエンジン？

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 12:57:14 ID:5BXrERaw0

>>648
ですよね。ATだってベタ踏みすると、１→２で少しショック出ますし。

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 18:49:27 ID:SIFmQGgn0

>>648

急いで加速するときは１速で引っ張るのが当たり前だとおもっていたよ。
しかもそのほうが、回転落ちすぎて上げなおさないといけないって事態
になりにくいし、簡単だよね?オレだけ?

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 19:43:27 ID:c8n5rci/0

ちょっと聞きたいんですが、繋げる時は無ショックでいけるんですが、
クラッチ切った瞬間にエンブレ効かなくなるから少し揺れるじゃないですか？
上手い人ならそのショックも消せるんですか？

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 20:17:44 ID:rI0GPZr3O

この話題ループし過ぎ。
少しログ見ろ。

回転数一定の状態で切ってみろ。
アクセルワークの問題だ。

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 20:40:13 ID:kZ13oMeI0

>>646
1→2でもショックは無くすことが出来る。
理屈は2→3と同じだからね。
ただ求められる精度が高くなるだけだ。(それが難しいんだけどね)

これは練習あるのみだけど、特別な練習は必要ない。
常にどう間違ったか、どれが正しいかを意識して運転していればいい。
意識していれば精度は上がるよ。

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 20:50:48 ID:J9aW60COO

>>651
逆だろ。引っ張った方が落ち込み早いし。

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 20:52:17 ID:pX3wEBac0

シフトアップは
　アクセル離す→クラッチ切る→シフトチェンジ
つまりアクセル全閉状態で何十年も(含むバイク)やってたんだが。
これって普通じゃないの？

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 20:55:34 ID:xjvfxu8f0

>>655

それはありえない。>>651が正しい。

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 21:08:39 ID:QSyOo/uC0

>>652
クラッチを切る前にアクセルを少しずつ緩めて
加速度を０にして一気にシフトチェンジすればショックは減るよ。

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 23:37:33 ID:j7bDNiak0

アクセル全閉にしていると、回転数が落ちていく過程で仮にベストな
ところで繋がったとしても、その直後にその回転数に適したアクセル
を開けないと結局減速方向のショックが出てしまう。もちろん開け方
が雑だと後ろから蹴飛ばされたようになってしまう。

でも、その適切なアクセル操作ができる人間ならシフトアップ時に全
閉にしてもまったく問題ない。

ただ、すこしアクセルを開けておけばショックが少なくなるし、その
後の開度も適切なところが探りやすい。これは事実。
まぁ人様乗せるときの小技だわさ。

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 00:02:34 ID:gNVCK5Qo0

>>657
高回転のほうがクラッチ踏んだ際の回転の落ちる速度は速いはずだが？

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 00:06:36 ID:hbWcEGrO0

同じ回転数まで落ちるのには時間かかるだろ？

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 02:48:21 ID:WA+Cmyx7O

>>661
引っ張ったら速度も上がってるんだから
２速の最適回転も高まってるだろ…

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 04:24:07 ID:t8TOT41sO

>>662
確かにその通り。極端なことやってみれはすぐ分かるわな。
ぐーっと1速でレブリミットまで引っ張っておいて2速に上げる場合はアクセルを多目に踏み込んでクラッチ繋ぐ必要があるけれど、
二千回転くらいですぐシフトチェンジするならアクセルは軽く踏んでれば十分だな。
試してみればすぐ分かるよな。

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 04:53:19 ID:hjyer6QE0

>>663
！？！？！？！？！？！？！？！？！？！？！？！？！？
レブリミットまで引っ張っておいて2速に上げる場合は
アクセルを多目に踏み込んでクラッチ繋ぐ必要があるけれど、
！？！？！？！？！？！？！？！？！？！？！？！？！？

アンタ、シフトチェンジのとき必ずアイドリングまで回転落としてから
アクセル踏みながらつないでんの？

そらぁトロいし楽しくないわ

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 05:04:53 ID:hjyer6QE0

>>662
仮に
1速2000回転に対応するのが2速1000回転だとする。
1速5000回転に対応するのが2速2500回転だとする。

1速2000回転からシフト開始2速に入れてクラッチ繋ぐ場合、
このときアイドリングの700まで落ちてからクラッチ繋ぐときに、アクセル踏みながらでないとショックが出る。

1速5000回転からシフト開始2速に入れてクラッチ繋ぐ場合、
このとき最適回転数の2500まで落ちてくるまでには時間的余裕があるから
2500ぐらいを見計らってクラッチ繋げば速いしショックでないしクラッチムダに使わない。
もちろん5000まで引っ張らなくても、操作をテキパキすれば3000くらいでも十分可能。

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 05:06:03 ID:vHVU+vRQ0

>>663
まあどっちでもいいんだよな。

シフトアップ後も加速したいなら大きく踏み込んで、そうじゃないなら軽く踏み込むだけにして
おけば、勝手に回転数は落ち着くだけ。後者はショックが大きいか。
現実的には、高回転まで引っ張る場合はだいたい急加速の途中なわけだから、シフトアップ後も
大きく踏み込むわな。

>>664
矛盾してて意味不明。

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 05:51:53 ID:G3wqWokm0

シフトアップひとつにそこまで理論的に考えたことなかったw
タコすら見てない。うまいことショックなく繋げられたら、そのとき
のスピードやシフトのタイミング、エンジン音とか覚えておいて、
こんな感じだったかな？みたいに何回もやるうち自然にできる
ようになるもんじゃない？そして自然にできるようになったことを
理屈で説明するのはとっても難しい。

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 05:58:19 ID:C38V5ZF40

【自動車】三菱自動車のFRスポーツカー「スタリオン」が来春復活[07/09/18]
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/infection/1176043427/（画像有）

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 07:55:02 ID:vCqdZSQD0

↑
グロ注意

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 08:26:39 ID:D2BIstjuO

いまどきのATは賢いから燃費も悪くないし、新車時の割安感もなくなってきてるし、
シフトチェンジできるオモチャも付いてるし、ATにしとけ。

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 08:53:34 ID:Rkn0T7KO0

>>いまどきのATは賢いから燃費も悪くないし、新車時の割安感もなくなってきてるし、

いまどき、こんな理由でAT買う奴はいないｗ
理由はただひとつ「ＭＴ運転出来ないんですー、くすんくすん」だ。

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 08:58:03 ID:s0pXtP/A0

>>670

所詮ATはAT。
みんながんばって乗りこなそうぜ。

MTも元々は人間の感性に合わせて造られたものだから、慣れれば誰でも
フツーに運転できる。アレコレ考えずにひたすら乗るべし。

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 09:45:43 ID:vHVU+vRQ0

>>672
町中運転してるような時に冷静に足下を意識してみると、3つのペダルを我ながら鮮やかに
操ってるなぁと思うわｗそれにプラスしてハンドルにシフトレバー。それらを目から入ってきた
情報に合わせて同時に操作するんだもんなぁ。ましてやさらにしゃべったり歌ったり。
人間の処理能力ってすごいな。

それだけに追求しようとするとなかなかに奥が深い。だからこそ惹かれるんだよ。
こんなに面白いことってなかなかない。

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 12:12:45 ID:EPhxoJOPO

俺も彼女と手をつなぎながらMT乗ってるよ。

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 12:14:29 ID:TtF8KyPW0

そゆ時はな、彼女にシフトレバー操作を担当してもらうんだ。
どこまで息が合ってるかのテストになる。

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 12:24:05 ID:EkA/5ned0

どっちのシフトレバーを操作してもらうんだ？

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 12:44:21 ID:vCqdZSQD0

↑
グロ注意

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 12:58:33 ID:OubvJel50

硬くて黒いほうに決まっておろう

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 13:13:38 ID:OM84an4g0

じゃあ車の方だ…。

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 13:20:37 ID:6o4vVQsu0

俺のシフトノブはピンク色

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 13:43:11 ID:Gbt4urUN0

未使用かよ

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 14:17:00 ID:t8TOT41sO

>>664
いや、実際にやってみればすぐ分かるから試してみな。
タコメーター見ながらレブリミットまで回して、その後クラッチ切ってみな。
一気に数千回転落ち込むのが分かるから。
多分見ればすぐ、クラッチ繋ぐまでもなく間に合わないのが分かると思う。
★長く見通しのいい直線道路でやること★

普通にやってればせいぜい回しても三千くらいまでだろうからぴんと来ないかもしれないが
まあ、難しいことでもないし場所さえ確保できればそれほど危険もないから、
安全確保を前提とした上で、一度試してみるのがいいだろう。

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 14:33:04 ID:bGagy1ey0

問題はMTに自信ないヤシがレブリミットまで踏めるかどうかだ。

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 17:24:10 ID:Bz0mNlUU0

>>678
ｸｻｲﾖｰ

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 17:25:00 ID:TtF8KyPW0

誰かが室内でちんぽ出した車なんて買いたくないなｗ

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 19:16:58 ID:OzCaNstb0

>>682
>クラッチ繋ぐまでもなく間に合わないのが

そんなことも無いぞ
クラッチペダルを一瞬だけ踏んでシフトチェンジするようにすれば間に合う

ジムカーナやサーキットレベルになると、エンジンの回転落ちの方が、
遅くて間に合わないくらいだ
まあ、シンクロ傷むけどな

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 19:50:21 ID:vHVU+vRQ0

>>685
車内でオナニー何度もぶっこいた車を譲るのも心苦しいので、乗り潰すことにしています。

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 20:05:09 ID:R2D3ekNS0

1速でレブまで回して回転が落ちきるまでにシフトアップ完了しないって
どんだけノロマだょ？

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 20:15:01 ID:hbWcEGrO0

はいはい上手い上手い

ここは初心者スレだから下手はデフォだから。
下手じゃない人の話はよそでやってくれな。

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 20:37:36 ID:ch8OKty/0

最初は目いっぱいの速さでレバー操作する。
それでも初心者ってのはシフト操作が物凄く遅い。

慣れてくると、あまり急ぐと引っ掛かるような手応えのあることに
気がつく。それと同時くらいに、ほとんど手に力入れなくてもツル
ッとレバーが入る瞬間があることに気がつく。

そのくらいの慣熟度になると、自分ではかなりゆとりを持って手応
えを確かめつつレバー操作してるとしても、初心者の頃に電撃シフ
トのつもりで全速で操作してるよりもずっと速い。

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 20:43:17 ID:Ft209ozE0

よく、ダブルクラッチでシンクロをいたわるとかいうのを目にするけど、
意味あるのですか？

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 20:51:42 ID:R2D3ekNS0

>>690
たしかにそのとおりかも

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 20:55:00 ID:TtF8KyPW0

>>691
ダブルクラッチはたまに使うが「シンクロをいたわる」
なんて気持ちは特にないが。走行中１速に入れたいときに
使うくらいだろ、現代のＭＴ車においては。

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 20:58:29 ID:R2D3ekNS0

>>691大多数の普通のクルマでは意味はありません。

シンクロをいたわるって、
690さんがいうような「引っ掛かるような手応えのある」タイミングで
むりやり力まかせにやらないってことにつきると思う。

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 22:01:36 ID:yGBnnBCB0

ただなぁ、1速赤域手前まで回すとエンジン音が盛大すぎて････
オレの車は3000rpm以上は排気音も急にでかくなるし。
1→2のギア比が離れてると信号スタートで1→2時にすぐ車間詰められる。

MC後のスイスポの1→2は繋がりが良かった。

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 22:23:35 ID:m6LmEhSA0

MT車を練習する時ってやっぱ夜中がいいのかな・・・？

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 23:03:40 ID:6s3Ly+IhO

草朝だろ
トラックと新聞配達ぐらいしかいないぞ

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 23:18:26 ID:hrZfca6k0

>>696
夜に慣れないMTは危ない
昼間の誰もいない山奥がグッド
坂道発進の練習もできる

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 23:36:41 ID:ch8OKty/0

早朝は、クルマなんて来ないとタカをくくったお散歩ジジババが車道を
我が物顔でフラフラしてるから気をつけろ。これホント。死亡事故の中
で一番多いのは、早朝の老人らしいぞ。

俺はやっぱり夜の山道がオススメだな。ワインディングを気分良く流す
ために、大小様々なテクが自然に身に付くと思う。周りにクルマが少な
いってのが一番いいな。昼間だと街から抜けるのに一苦労だ。
ついでに方向感覚も身に付く、ってのは冗談だが。

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 00:06:30 ID:C2+O7Hza0

車の練習では、やっぱり田舎がいいよなあ。
車がないとどこにも行けないから、通勤も当然車。
毎日乗ると言うことが大事だから、これは大きい。
山の方へ行けば交通量はさらに減るので、さらにグッド。
都会は大変だね。

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 00:09:56 ID:o+I5c2Iy0

>>699
夜の山道も時間や場所を間違えると走り屋わんさかでビビっちゃわない？

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 01:45:21 ID:7LUQYg/+0

>>628
バネが壊れたMTの車に1回だけ乗ったけど
あれは5速なのか3速なのかわかりにくてひどかったぜ

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 02:54:11 ID:+R8FlWZQ0

>>698
山に行くまでが怖いじゃん・・・

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 03:12:06 ID:nE2Y86iI0

つ MT車をAT車で牽引

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 03:14:41 ID:9vAHFG0j0

>>675
まだ運転中の携帯利用が黙認されていた時代。
運転手の変りにシフト操作してたら、後部座席からは
何故そんなに息が合っているのかと疑惑を持たれた事
があります。
俺は単に回りの流れとエンジン音で判断してただけ。

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 03:42:24 ID:92+KRzb50

あのさ、エンジン掛けずにイメトレしてみるのはどうよ？
自分でエンジン音口ずさみながら、だんだん興奮してきたりしてさ。
かなりいい練習になると思うんダ。

>>699
同様に新聞輸送トラックと新聞配達のチャリ＆バイクがやべぇ。
トラックは煽ってくるし、チャリ＆バイクは飛び出してくる。

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 04:31:02 ID:nE2Y86iI0

砂丘でやろうぜ

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 11:53:45 ID:A+t3qg8f0

夜中は乱暴な運転してくるやつが多いぞ
あれだな、蜘蛛と一緒
昼は大人しいのに夜乱暴になる

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 19:11:31 ID:KuE8iZBk0

男はみんな狼ですからねヒャヒャヒャ！！

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 20:24:27 ID:Z3OSQ+C50

乙女のピンチ～♪

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 22:57:29 ID:Uk/7JJDM0

信号が赤で車が停止しそうになったときに信号が青に変わるときが無茶苦茶嫌

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 23:36:25 ID:xZ9NQszh0

>>711
それがMTの醍醐味というものだ。

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 00:15:48 ID:bVMw8c/10

>>712
なんかそう思うと嫌じゃなくなってきた
やっぱり何でもポジティブな考え方をするべきだね！

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 00:25:06 ID:6RExLbGg0

>>711
日本語でおk

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 00:32:03 ID:R4ccjLIpO

２速発進みたいになるから俺もいや。２速から１速がダブクラしないと入らないなんてうざい

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 00:45:28 ID:tgj2RSMhO

はしってりゃなれるって。

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 00:50:06 ID:MC90ilGB0

しかしどうして車種によって1速が入りにくい車があるんだろう?
ただのコストダウンとも考えられるが軽でもそれなりに入るのもあるしな。

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 00:50:44 ID:f1hw2pOi0

むしろそういった面倒臭さが逆に楽しいんだろーが！ｗ
そんなに嫌ならATにすればいいだろ・・・

719 ：名無番長：2007/09/21(金) 00:52:31 ID:+VOfwpvB0

ダブクラすら使えないﾔｼはＡＴに乗ってたらいいんだよｗ

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 00:57:46 ID:ZxSCBY8w0

>>709 >>710

ピンクレディZ

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 01:21:59 ID:d175/bQWO

>>714
え？

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 01:37:19 ID:ZKHg7+XS0

>>719
もうね、スレタイをね、見てください。。

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 06:24:32 ID:0sk+C+0kO

つうか二速から一速にスコスコ入る車があってたまるかw

まぁダブクラじゃなきゃ入らないわけじゃない、ブリッピングで十分だろ。

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 07:36:40 ID:6RExLbGg0

FRってFFに比べて1→2が入りやすいもの？

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 07:49:58 ID:zxMY8qgo0

>>723
入らない車なんてあるのか？
欠陥だろそれ。

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 09:01:44 ID:ZdF63n7i0

トリプルコーンスーパースペシャルシンクロでもついてりゃすこすこ
入るかもね。俺のは無理だな。ダブル踏むことでスムースに入る
んだから特に問題はない。クラッチ軽いしね。

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 10:03:33 ID:myKQY6wd0

シフトダウンを急ぎ過ぎのヤシが多いようですね。

どーせ車速が落ちなければ、下のギアに入れて
クラッチつなげないんだから（エンジン壊れる）、
シフトダウンはのんびりやればいいんだよ。

それよりシフトアップを急げよ。

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 10:19:54 ID:Bxy36kmr0

入らないことはないが、かなりグリっと押し込まないと入らない。>>723
とかの感覚だとそれは「入らない」。>>725の感覚だと「普通に入る」ん
だろうが、オレ的には>>723に賛成ね。普段のシフト操作にかなり差があ
ると思う。2→1が特に回転あわせなくても入るって人は基本的に力入れ
すぎだとオレは思うよ。

大体そんな時は2速でちょっと半クラッチ使うのが一番普通な対処法
でしょ。それで問題が出るってどんなローリングスタートだよ。

それじゃカッタルイって人は少し力入れて押し込むなりダブクラで回
転あわせるなり勝手にやってくれ。まーオレはダブクラで一速に入れ
てローリングスタートだが。

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 11:51:56 ID:c5oHMcqK0

おまえら、天プレくらい
しっかり読め

>>13

>>13

>>13

>>13

>>13

>>13

>>13

>>13

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 12:04:01 ID:4Tr93Pph0

>>729
>>729
>>729
>>729
>>729
>>729
>>729
>>729
Faq
Fa
が気になって読む気にならないんだが・・・。

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 13:16:00 ID:iVThuKJ+0

次スレにも出るんだろうか…＞Faq, Fa

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 14:20:39 ID:oIiya9OG0

MT乗り始めて数日でまだ>>15の状況になったことがないんですが
>>15だとﾌﾞﾚｰｷﾗﾝﾌﾟつかないですよね？
だいじょうぶでしょうか？

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 14:38:44 ID:myKQY6wd0

>>732
イイ質問来たー。

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 15:45:59 ID:4Tr93Pph0

>>732
初めて>>15読んだけど、けったいな回答書いてるね。
さすがは誰も頼んでないのに勝手にFAQ、FAをうぷした
奴の書く内容だわｗ

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 17:43:46 ID:i3y/C84G0

本免試験対策の車校から出た問題やってるんだけどこされ。

エンジンの回転数が上がったまま下がらないときは、クラッチを切らずに
エンジンブレーキをかけながらブレーキを強く踏む。

○か×か△で答えてくれ＞＜

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 17:59:57 ID:xQnsaTG00

今日納車でペーパーかつ７年ぶりのMTまったく動かせなかった。かなりショック。
しばらく駐車場でハンクラ練習。

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 18:01:43 ID:CKHCfZDc0

>>735
自分はどれだと思うんだ？

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 19:08:18 ID:ivZ2ap9N0

>>735
○×以前に車整備不良でキップ切られる、これが政界

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 19:14:39 ID:6sOceZFU0

>>735
△って･･･ｗ

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 19:50:11 ID:IH10DHZ10

△という回答も実際にはあるから
しかも正解の場合もあるし

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 19:56:23 ID:hES2sM1P0

>>735
こされ､どういう状況なんだろう？
下り坂なら　○

故障ならクラッチを切ってすぐ路肩に寄せて止まるだろうから　△かなｗ

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 20:12:21 ID:rnAnbbwM0

エンジンの回転数が上がったまま下がらないってならクラッチ切った方が動力伝わらないからいいんじゃないの？
もしかなりの高回転域でそういう状況になったらブレーキいくら踏んでも…

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 21:05:40 ID:651LHCgx0

バックで駐車が怖すぎる
半クラうまい事できずに急発進急停止みたいな感じになって手に汗握る・・・

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 21:11:09 ID:m6Zz4Ws70

そういや、バックでエンストすることがなくなったな。
発進も1500回転程度で出来るようになったし。
半クラ上手になってきたってことか。

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 21:11:12 ID:pbejJk8BO

いちどスロットルのバネが外れてアクセルが床に張り付いた事があったなぁ、あん時はしばらくエンジンがレブりっぱなしだったよｗ

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 22:07:27 ID:Lhm7EEuZ0

バックする時はアイドリングで十分
アクセル吹かすことはないな

アイドリングだけでクルマを動かす練習するといいかも

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 22:46:46 ID:u8qkgvfD0

>>742
エンジン出力よりブレーキ力の方が圧倒的に強いから、
思いっきり踏めば止まる。
減速では１Ｇぐらい出せるが、加速では０．５Ｇ出ればかなり凄い方。

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 22:46:50 ID:HkZD66EH0

>>743
断続クラッチ使ってる？

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 23:47:22 ID:5m+tzLql0

バックする時も普通に走るときも常に全開ｗ

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 00:17:58 ID:50IVHZTA0

暴走したらIGを切る。

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 07:58:42 ID:qqVkU3Ef0

バックするときはアイドリングで十分とか書かないほうがいいよ。
出来ない車でやろうとしてヘコム奴増えるから。

ちなみにうちの車は無理。

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 08:24:47 ID:9g/vqjJZ0

うちの車は出来るよ。

俺は出来ないけど。

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 09:05:15 ID:MurH9xlb0

アイドリング　アップボタンないの？
（エアコンをオンにする）

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 09:11:40 ID:SvEHSnsn0

ゆっくりブレーキで減速していくとギアが自然に抜けるのは知らなかった。
そのゆっくり具合を身につけるのに苦労しそう。

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 11:57:39 ID:zEn0BPWW0

アイドリング付近まで回転が落ちればクラッチ切らなくてもギアは抜けるっしょ。
そんなんしなくてもクラッチ切ってギア抜けばいいんだけどね。

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 18:45:06 ID:pRhqw8u40

いつもはアイドリングバックだが、ジャリ道に気づかずエンスト。

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 20:22:40 ID:PFGErZiV0

>>750
IGって何ですか？

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 20:32:17 ID:8NoEGBzn0

プロダクション

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 21:20:00 ID:M6VB+hc60

I Love Goukanで、強姦好きって事サ。

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 21:36:50 ID:BD7K+wk2O

常日頃、アイドリングでクラッチを繋ぎ、ヨタヨタッと発進してましたが
先にアクセルを踏んでクラッチを繋ぐことをここに宣言します。
クラッチの消耗?
そんなの関係ねえ

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 22:22:35 ID:Y/BOIx8D0

最近気付いたんだけど、1速である程度引っ張って、2速へ入れると同時に半クラにして、ちょいアクセル踏み込むと、車が進もうとする力と減速する力が釣り合うポイントがあるな。
完全にクラッチつなぐとエンブレがかかって、アクセルを強めに踏むと前につんのめるギリギリのところ。
両者のバランスを左右の足で上手く取って走行すると、ショックもモッサリ感もなくなめらかに加速して3速につなげられる。
しばらくこれを練習しようと思う。俺的にはベストなシフトアップかもしれん。

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 22:43:05 ID:bmJD5Xlh0

>>761
簡単に言うと半クラな

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 22:43:57 ID:bmJD5Xlh0

>>761
ちなみに教習所ではそうやってた

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 23:19:40 ID:B5adaOPh0

俺も教習所でそうやってたな

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 23:45:34 ID:z+2mheQj0

教習所ではそう教えられたけど、ほんとはシフトアップ時には半クラしないほうがいいのかな。
なめらかにはなるけどクラッチ痛めるみたいな。やっぱクラッチは素早く離す方が。

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/23(日) 00:02:17 ID:HeQZI2nW0

教習所で変なｺﾄばっかり教えるから下手糞が増えるんだなｗ

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/23(日) 00:04:34 ID:6BkJBJT30

つまりMTで滑らかな発進をするにはクラッチ痛めるリスクを背負わなければいけないってこと？

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/23(日) 00:15:16 ID:LZgebqE40

>>767
へ？MTで滑らかな発進を心がける事がｸﾗｯﾁﾌﾟﾚｰﾄの消耗を抑えることになるんだよ。

半ｸﾗでいる時間なんて少ない少ない。

駆動力を生かしたﾀﾞｯｼｭをしようとすればするほどｸﾗｯﾁﾌﾟﾚｰﾄには厳しい。

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/23(日) 00:21:21 ID:eDO4TTjg0

つうか消耗品だって、クラッチは。
よっぽどの高回転で数秒も半クラッチを持続させてりゃ、問題アリだが。

そもそもそんなの気にしてたらいつまでたっても自身が持てない。
車は運転してナンボ、経験してナンボ。

純正なら4,5万あればかえられるんだ。
練習練習！！

タイヤだって消耗品だ！
ライトだって消耗品だ！

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/23(日) 01:04:53 ID:7f+GnUdy0

低回転でシフトアップしようが、高回転まで引っ張ってシフトアップしようが、クラッチを繋ぐタイミングが
合っていればスパッと繋いでもショックは出ない。
繋いだときにエンブレがかかるのは、クラッチを繋ぐタイミングが遅い。
繋いだ瞬間フッと前に出るようなのは、タイミングが早い。

半クラを使えば多少タイミングがズレようが誤魔化せるが、クラッチは余分に減るし、半クラの度合いをさぐる
のがメンドクサイから、タイミングを覚えてスパッと繋いだ方が楽だと個人的には思う。

まあシフトアップ時に半クラを使うか、使わないかは何を重視するか、それぞれの考え方の違いだね。

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/23(日) 07:39:50 ID:LNVzu8cs0

なんでそんなに半クラを敵視するのかわからない。
シフトアップ以外でも低速時のコントロールに使うでしょ？

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/23(日) 09:43:16 ID:TpUykGzD0

エクセル使って時速と回転数の関係を算出できるようにしてみたい。
でも時速、回転数、変速比それにタイヤ直径？の関係式がわからないです。
計算式教えてください。

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/23(日) 10:26:20 ID:H4tJM04G0

クラッチ操作が難しいって奴、シート位置を後ろにしすぎてたり背もたれを倒しすぎてないか？
AT車でアホみたいなカッコして乗ってる馬鹿いるけど、MT車はあんな姿勢じゃ乗れないぞ。

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/23(日) 11:43:58 ID:rmoqAHVg0

いや、ここは「自信がない」スレだから、そんな奴いないと思う。

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/23(日) 12:02:59 ID:rp2PEcqS0

後出来ればシート位置自体を見直したほうがいい。
クラッチを完全に踏み込んでもひざが多少折れる程度に
前にやってないと微妙な操作は難しいぞ。

ATだとアクセルとブレーキは一番奥まで踏み込むことがほとんどないから、
シートを後ろにやりすぎてる人が結構多い。

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/23(日) 13:19:14 ID:405SHwWcO

俺は普段減速に関してはブレーキ踏みながら回転上げて下のギアに落として
エンブレかけつつ減速、みたいにして信号止まるんだが、
友達は遠めに信号赤が見えたらいきなりＮ入れて
後は車を滑るようになめらかにフットブレーキだけで止めていた。
明らかに減速のなめらかさではあっちのが上なんだが、
ブレーキはフットブレーキのみ、なわけでこれってブレーキパッド痛むよねえ…

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/23(日) 13:22:12 ID:DFEik2Hq0

>>772に並びます。
タイヤの半径は、どう計算すればいいのか。

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/23(日) 13:25:00 ID:rp2PEcqS0

定規で測る。

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/23(日) 13:29:01 ID:hurp0CCJO

はぁ？いたむわけないじゃん

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/23(日) 13:49:37 ID:rp2PEcqS0

どうだろうなぁ。エンブレかけて止まる人よりはブレーキ踏む量が多くなるわけだから、
全く同じ減り、ではないかもしれないが・・・
はっきり言ってたいした問題でもなければブレーキパッドってそんな高くないよｗ

確かに止まると分かってる時はさっさとNに入れて
慣性で流しつつフットブレーキ、って人はいるね。
止まり方もエンブレみたいにうぃんうぃんとエンジンうなりながら
止めていくわけじゃないし滑らか。
しかも回転が止まる前に落ち切ってるから低燃費走行。

運転方法としてはアリ、かな。

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/23(日) 13:58:47 ID:rIRA5pZj0

なんか、エンブレをしっかり利かしながら止ろうと思うと、ブレーキが利きすぎる気がする。。。
俺は大概、エンブレ＋ブレーキで、ある程度速度が下がったら、すぐにNにしてまうな。
低速だったらエンブレだけで止れる時もある。それは危ないから、そういう時はすぐにＮにいれて
フットブレーキだけで止る･･･
なんか素人すぎてスマン

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/23(日) 14:22:37 ID:c03iICdu0

ま、後続車がいたらカマ掘られないようにストップランプを点けような。

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/23(日) 14:23:43 ID:S5hkG7Cg0

Nに入れたらエンジン回転数が落ちる。
エンストしないように燃料をふき、アイドリング回転数を維持する。
結果、燃費が悪くなるから俺はNには入れないな。

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/23(日) 14:24:50 ID:rp2PEcqS0

>>781
効きすぎると感じるというコトはスピードとギアがあっていない、
もしくは回転のほうがあっていない。
回転とスピードあわせていれば、そこまでむちゃくちゃ効いてはこない。
逆に回転をあわせないでクラッチミートしたらその回転の速度まで
スピードの方を落とそうとしてガクっと衝撃が走って急減速する。

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/23(日) 14:27:13 ID:rp2PEcqS0

>>783
アイドリング回転数から”それ以下に落ちそうになると”燃料をふくんだよ。
嘘はいけないぞ。お前の理屈だとアイドリング状態でN入れて
車を放置してると高回転で走るよりガソリンを消耗するって理屈になるだろうが。

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/23(日) 14:35:32 ID:S5hkG7Cg0

>>785
エンブレ効かせて走ってる状態の方が
アイドリングで車放置するよりも燃料消費が少ないよ。
Nでフットブレーキだとアイドリング回転数を維持するために燃料をふくから
エンブレ効かせて燃料カットさせて走った方が燃料の消費は少ない。

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/23(日) 15:00:40 ID:Zob/seOO0

>>776
他スレでニュートラル走行で燃費をかせぐ、みたいのを読んで、エンブレだと減速しすぎる時はＮＴに入れてみたりしてる。
無駄なアクセルを少なくして、慣性エネルギーを有効活用できるような気がする。
ただ、走行中にＮＴに入れるのは危ないという話（車の取説にも書いてた）も理があると思うし、ちょっとうしろめたい。

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/23(日) 15:11:16 ID:Zob/seOO0

ところで、今晩、ＷＯＷＯＷでワイルドスピードＸ３ってのやるぞ。
ちょっと面白そう。

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/23(日) 15:14:17 ID:XYx5WXXl0

>>785
エンブレの話なのに高回転で走るとか関係ない状況を持ち出すのはなぜだ？
同じアクセルオフの状況で比較しないと意味無いだろ。

もしくは高速走ってるときにNに入れるような運転してるのか。

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/23(日) 15:18:27 ID:DintTdsr0

エンブレ中はオルタネーターとエアコンのコンプレッサーを燃料費タダで回せます。高回転であってもです。

Nでくうそう中はガソリンのエネルギーでこれらを回しています。低回転であってもです。
慣性エネルギーは有効活用していません。

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/23(日) 15:21:48 ID:iLxicHZ60

( (ホイルサイズインチ × 2.54) + (タイヤ幅 × 扁平 / 1000 × 2) ) * π / 100000
で外周がわかるから
速度 = 回転数(rpm) × 60 / ギア比 / 最終減速比 × 外周
で出る。

最終減速比が4.529で1速が2.928の車なら
6000rpmで54.83km/hって答えが出る。

792 ：772：2007/09/23(日) 16:57:04 ID:TpUykGzD0

>>791
サンクスです

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/23(日) 18:10:27 ID:TpUykGzD0

>>791
エクセルで計算してみました。
その式は速度mm/hででるんですよね。
実際運転上のシフトアップのタイミングと計算上の回転数一致のタイミングとが
だいたい合ってた　なんか感動^^

シフトアップのタイミングをシミレーションしてみよ

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/23(日) 18:59:59 ID:iSHkAttt0

Nにいれるのか
俺はクラッチ切る派だなぁ

こっちの方がなにかあったときに早くエンブレ聞かせられたりすると思っていいと考えてるんだけど
クラッチ痛むのかもしれないけど

795 ：777：2007/09/23(日) 19:06:57 ID:Vm3H5a140

>>791-793規定の空気圧にして、

タイヤの接地部分は、車の重量がかかってるから、
たわんでるじゃんwwwww!
だから、有効半径がへるから、"外周"を
何パーセントか減らさないといけないと思うのだがww。

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/23(日) 19:20:14 ID:lNamGkSe0

>>795
そんなこと言い出したら、タイヤのトレッド面は車速が上がると
遠心力で外側に極わずかに膨らむから、その分も考慮しないとなｗ

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/23(日) 19:23:04 ID:eDO4TTjg0

>>794
クラッチ切るのにクラッチ痛むってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんだけゆっくりクラッチ切ってるんだてめぇはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
Nにするのだってクラッチ切るだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/23(日) 19:47:14 ID:S5hkG7Cg0

>>794
それ以前にクラッチ切ろうがNに入れようがどっちも同じ「動力切る派」だろ

799 ：777：2007/09/23(日) 20:11:45 ID:Vm3H5a140

>>796時速30キロで走行中のときの最低地上高と、
100キロで走行中のときの最低地上高が
違うって言うのか？
それはないんとちゃいまんねん？

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/23(日) 20:12:09 ID:+jIWB0Sj0

クラッチを切って空走してエンブレ必要になったときにクラッチ繋ぐと（ずっと繋ぎっぱなしに比べて）痛むかも？と書いてあるように見えるが

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/23(日) 20:58:22 ID:XYx5WXXl0

>>799
それに冷寒時のタイヤ空気圧と通常走行時、高速走行時で空気圧が
変動するのはどうするんだ？

だいたい、直径600mm前後のタイヤが重量で10mmたわんだところで1.67％しか変わらん。
シフトする必要がある時速の2％なんて2km/h以下が殆どで気にするに値しない。

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/23(日) 21:25:18 ID:UbZgzptp0

たとえば3000rpmでエンブレ減速していたとして，
減速しすぎてアクセルを踏み増すはめになると悲しい。

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/23(日) 21:29:51 ID:S5hkG7Cg0

>>802
そこでアクセル踏み増しても、動力切ってもどっちもどっちだから
次からはそうならないように頑張るのみ。

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/23(日) 22:19:45 ID:5ALnWt210

とにかく、初心者の皆さんはエンブレ＝テクニシャンとか思いすぎだ。
停まるためのブレーキは徹頭徹尾フットブレーキが主役。これ基本。

エンジンブレーキなんつーとスゲー気がするが、ただアクセル抜くと
回転数が落ちますってだけの話。巡航時の速度調整にはアクセル抜く
事もあるだろうケド、減速するためにエンジンブレーキ、って考え方
が何かヘンだよ。

無駄に速度出し過ぎてブレーキ踏むのは下手な運転だけど、そこでブ
レーキを踏むかわりにエンブレで、なんてのは本末転倒。最初から無
駄にアクセル踏まない運転に努めるべきだ。

シフトダウンも、強いエンブレを効かす為にやるって考え方がおかし
い。それだけのまとまった減速が必要なら普通にブレーキ踏むべし！
シフトダウンは次の加速のためにするのであって、減速の為ではない。
無論、これから赤信号とかで停まるだけならさっさとNにしてしまえ
ばいい。誰だ？最期までエンブレとか言ってる勘違いクンは？？

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/23(日) 22:37:58 ID:XYx5WXXl0

>>804
> 無論、これから赤信号とかで停まるだけならさっさとNにしてしまえ
> ばいい。誰だ？最期までエンブレとか言ってる勘違いクンは？？

さっさとNに入れる必要なんてあるか？
止まってからNに、正確にはアイドリング回転数前にクラッチ切って、だろ。
最後までエンブレってエンブレで停止まで行ったらエンストするし。

タイヤからの回転がアイドリング回転数超えてれば燃料吹かないんだし、
さっさとNにするより経済的だと思うがね。

それ以外はおおむね同意

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/23(日) 23:01:29 ID:5ALnWt210

>>805

まあまて。

自信のない人たちが燃料カット云々まで神経回ると思うか？？
MT車の運転ごときに自信が持てないって事は、殊更神経の細い
人間だってことだぞ。

特にエンブレの使い方に関しては、車校の頃にはずっと教官に
チマチマ言われて随分混乱してると思うんだ。
免許とってからは、恐らく自称・走り屋みたいな友人からヒー
ル＆トゥとかダブルクラッチがどうのこうの言われてさらにワ
ケ解らなくなってるハズなんだ。

無論、最後までエンブレで行ったらエンストしてしまうに決ま
ってるが、それすら「どこでクラッチ切ればいいんだろう」と
か考えちゃうわけだ。

まずは普通に転がすやり方を提案しようぜ。
フューエルカットとか余計な情報は、運転に効率を求めるよう
になってからで充分だろ。

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/23(日) 23:05:30 ID:S5hkG7Cg0

エンブレ活用しろとは言ってない。
Nに入れたら余計に燃料消費するよと言いたいだけだ。

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/23(日) 23:08:22 ID:6Uq6pvt8O

渋滞とかでタラタラ進む場合に一速でほぼずっと半クラにしながら進んでるんだがやっぱクラッチ痛む？

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/23(日) 23:21:22 ID:XZ3/3Yb90

クラッチなんて痛んでなんぼでしょ

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/23(日) 23:23:33 ID:6Uq6pvt8O

そうだよな！じゃあ常に半クラで走ってどんどん痛めつけちゃうぜー

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/23(日) 23:24:52 ID:XZ3/3Yb90

うん

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/23(日) 23:46:28 ID:6Uq6pvt8O

ち

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/24(月) 00:26:22 ID:EKhuzWqb0

ギアチェンジってこんなに必要なんでしょうか・・・すごすぎてワロタｗ
http://www.youtube.com/watch?v=Uf1fHPPgYc4

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/24(月) 00:27:37 ID:WTTWx3cd0

んぽ

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/24(月) 01:24:12 ID:PuW11FZj0

外出かもしれんが教えてください。
MT車にて上り坂で停車するときどうしてもカックンなっちゃう。
これは必然なのか？？

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/24(月) 01:32:14 ID:Pne1ip020

　「きみが下手だから・・・」

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/24(月) 01:38:12 ID:ULp1Vi9V0

>>815
まず何故そうなるかを考えてみよう。

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/24(月) 01:40:14 ID:XQFfD32C0

クラッチに足載せたまま運転するんでもなければ気にする必要なし！
クラッチは消耗品

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/24(月) 05:44:50 ID:EI/6a3770

>>813
fun to 手動shift には同意だが、

シフトアップの時はクラッチ切って、空走してるじゃーん。
従って、エンジンの動力が伝わってない時間が長くなる。

速く走るためには、>>813よりもシフト回数を減らす必要がある。
それに初心者も上級者も、その個人によって、一定の確率で
シフトミスするんだから
シフト回数が少ないほうがミスる回数も少なく
速く走れる。

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/24(月) 06:38:40 ID:EubeFrDa0

信号などで停車するときってギアをNにしないとだめなんですか？
教習所に通ってるんだけど停車時はずっとローに入れたままでした

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/24(月) 06:48:34 ID:GAs5bnAs0

停車時にクラッチ踏みっぱは疲れるからじゃない？

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/24(月) 08:29:43 ID:PuW11FZj0

>>817
たぶんATはクリープあるからゆっくり止まれる。
MTの場合クラッチ切ると下向きの力がかかって静かに止まれない。
理論的には速度０の時にブレーキ完全に踏めばちゃんと止まれる気がするんだけど。

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/24(月) 08:47:49 ID:GZfl4umg0

>>822
＞理論的には速度０の時にブレーキ完全に踏めばちゃんと止まれる気がするんだけど。
そうなんだが、意外と難しい。
なので速度が0になる前からﾌﾞﾚｰｷかけてた方が静かに止まるのは楽。
平地でも静かに止めるの下手なの居るよね、ﾄﾙｺﾝATでも止まり間際にﾌﾞﾚｰｷ緩めれば静かに止まれるのに
ｶﾞｯｸﾝﾌﾞﾚｰｷになってる香具師いる。

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/24(月) 13:13:14 ID:Jv0Snwj00

>>813
車窓に映る景色の流れ方から見て、不必要なシフト操作を映したネタ映像。

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/24(月) 17:38:35 ID:/2n2co3AO

２速から１速が相当回転あげないと入らないクソ車にイライラ。

なんでとまらないと入らないんだよ…

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/24(月) 18:30:18 ID:2iyrTU6nO

ＡＴに乗り換えたけど今でも信号での停止の減速はギアを使ってます。
今のＡＴは燃費悪いけど回転数みて運転する癖は治らない。停止からの発進加速はＭＴの方が早い気がする

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/24(月) 19:11:35 ID:aMeffp1U0

>>825
２→N→１だと入るかも。減速しながらね。

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/24(月) 19:20:22 ID:fbYZ4b/C0

１：毎晩、ガソリン無くなるまで練習。
２：サーキットも500周位してみる。
３：好きな女の子作って、リムジン運転が出来るまで練習する。

※振られたら、1から出直し。

オッサンからのアドバイス。

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/24(月) 19:27:08 ID:fsTB/0oH0

>>825
わいの車も入らんぞ

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/24(月) 19:59:55 ID:Jv0Snwj00

なんで大阪なのに、1と2の切り替えが上手く行かない？

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/24(月) 20:08:39 ID:fXqNTXSeO

フジテレビおもろいやんけ
ヽ(´ー｀)ノ

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/25(火) 00:32:17 ID:wwIpBTKW0

>>827
それ逆。
2速での回転が落ちないうちに1速に当てて待つ。
それでもじれったいならNでアクセル煽る。

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/25(火) 00:37:52 ID:BWbC7O2P0

そんなに悩なくてもダブクラしたらいいじゃんｗ

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/25(火) 01:31:13 ID:ha9N0J+10

ダブクラって
２速から→クラッチ切る→Ｎに→クラッチ繫ぐ→再度クラッチ切る→一速に→クラッチ繫ぐ
ですよね？違うかな？

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/25(火) 02:04:32 ID:wwIpBTKW0

>>833
すまん、俺もそれ言ったつもりだったがはしょり過ぎた。
用語を知らないんだがエンジン側のギアを増速させる。

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/25(火) 02:58:44 ID:lzz3g498O

ちなみに三千まで煽っても１速に入らなかった。それ以上は近所迷惑だから煽らなかったが

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/25(火) 08:33:08 ID:5boMGCs+0

>>834
それはただ無駄な動きが多いだけのシフトチェンジｗ
Nに→クラッチ繋ぐ→1速の最適な回転数までアクセルを煽る→再度クラッチ切る→1速に

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/25(火) 08:34:03 ID:5boMGCs+0

>>836
何キロ出して(ry

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/25(火) 09:02:18 ID:xd5tTaiw0

>>837
よく読みなおしてみなよ。>>834氏は全く同じ事書いてるよｗ

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/25(火) 10:31:33 ID:uIXkXHmL0

２→１の確認方
２から１へ入れる前の車速を覚えておき、１でその車速は何回転になるか確認しておくと確実。
これを、すいているパーキングで試してみれば。　　

ポイントは、２の時の回転数をアイドリングぎりぎりにしておけば、
１に入れるときの回転数を低くできる。

ぶん回しても、スムーズなシフトアップ方法
クラッチを踏む寸前のＥＧの回転、これが５０００rpmならば、例えば、その時の
空ぶかし回転数に相当するアクセル開度を５０００rpmになる量までアクセルを徐々
に閉じれば、クラッチを踏まずにＮにできる（すんなりと）。

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/25(火) 10:40:25 ID:lzz3g498O

ＷＡ☆ＫＡ☆ＲＡ☆Ｎ

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/25(火) 10:40:40 ID:uIXkXHmL0

↑　これは、中嶋悟さんの方法で、同乗した雑誌記者のかなり昔の試乗時のレポート。
やはり、速いけれど速さを感じさせない、とのこと。今では私も常用してます。

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/25(火) 10:50:54 ID:uIXkXHmL0

>841 え？
加速中はかなり踏んでいるんだけれど、５０００回転に近づいたならば、踏んでいるアクセルを戻して、
５０００回転での定速走行のマイナスαくらいにします。＝ＴＭに何の駆動力もかかっていないくらいの状態。
これで、クラッチを踏まずともＮにできる。あとは、次のギアにあう回転数までアクセルオフ。

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/25(火) 11:05:10 ID:CoTIEqWS0

>>842
中嶋悟が

ＷＡ☆ＫＡ☆ＲＡ☆Ｎ

なんて言ってたの？それは凄いな・・・。

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/25(火) 11:52:18 ID:uIXkXHmL0

それと、４ナンバー車の、から荷でのセカンド発進方法。
４ナンバー車は、ローが低すぎて、セカンドはちょとがくがく・・・なのです。

ＴＶなんかでレーシングカーがピットから走り出すときの映像と音が参考になります。
（レーシングカーは、ローが高い設定なので、似たような操作です）
アクセルは多めに踏んで、半クラで車を少し動かす。
動き出したのを確認したら、直ぐにアクセルを戻す。戻した直後にクラッチを完全に繋ぐ。
そのあとは、少しずつアクセルを踏んでいきましょう、これでＯＫ。
簡単ですが、これだけ。

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/25(火) 12:12:11 ID:uIXkXHmL0

疑問・質問
２から１へ入りにくいそうなんですが、今時のＴＭの１には、シンクロが付いてるのかな～。？

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/25(火) 12:18:57 ID:CoTIEqWS0

ID:uIXkXHmL0
一杯書いてるね。

>>２から１へ入りにくいそうなんですが、今時のＴＭの１には、シンクロが付いてるのかな～。？

。？ ←用法がおかしいよ。

それはともかく、車雑誌買ったりしないの？最近のＭＴは1速にトリプルコーンシンクロ
とか入れてるけど、それでも入らないときは入らないのよ。可及的速やかに操作する
時はダブルクラッチが有効だと思うよ。

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/25(火) 12:24:55 ID:uIXkXHmL0

だから疑問・質問て、書いてるでしょ。　（なんか細かいね～）
モータースポーツの雑誌しか、ね。でも、昔、整備士で少し前までドラ。

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/25(火) 12:44:01 ID:wk2Tq8z/0

息苦しい文章だなぁ

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/25(火) 12:55:03 ID:wW7ne1fL0

おまえら、天プレくらい
しっかり読め

>>13

>>13

>>13

>>13

>>13

>>13

>>13

>>13

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/25(火) 13:26:28 ID:uIXkXHmL0

車はＡという操作をすれば、Ａという動きをするように出来ているのだから、ある程度はその構造の
説明をするのは自身の自慢ではなく、必然。
もしも、お化けが存在するとしても、なぜ存在するのかが解明できれば、怖くはなくなる・・・はず（ﾜﾗ
（元、２輪ＧＰチャンプ「片山敬済」選手の言葉）

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/25(火) 13:36:01 ID:CoTIEqWS0

>>850
次スレに書くときは、

Ｆａｑ
Ｆａ

を何とかしろよ！

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/25(火) 13:42:15 ID:fheI2Wv8O

>>847
トリプルコーンシンクロが付いてるのに、ダブクラしないと1速に入らないなんて、回転合わせるのがヘタクソなだけじゃんw
何でも物のせいにするなよ。
回転がちゃんと合ってれば、トリプルコーンやダブルコーンじゃなくても入るよ。

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/25(火) 14:08:14 ID:CoTIEqWS0

>>853
？？？意外な噛み付き方だなｗ
回転あわせの一環としてダブルクラッチを踏む訳だが、
そもそも俺がトリプルコーンつき乗ってるとも言って無いし変なのｗ
２色分解して写真ダブルトーン指定してこいやー！

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/25(火) 14:13:34 ID:DHXWHIFW0

たまにここ見に来るものですが、シフトダウンに関しては>>13のテンプレが
一番参考になりましたね。シフトノブを押す力加減や、タイミングによって
軽くスコっと入ったりするんですよね。
ダブクラはやりかたは知っているけど必要性がないし、スマートじゃないからやらないって感じですね。
ていうか>>1でスレ違いって書いてあるのに、しつこく・・・r。アホですね。

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/25(火) 15:08:02 ID:MSO6CGDzO

>>851語尾にﾜﾗとか付けるなきめえよ

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/25(火) 15:09:12 ID:uIXkXHmL0

基本的に、市街地では、まず必要はないですよね。
しかし、車は特に男にとっては、単に移動の手段にとどまっていないところが、厄介なのよ。
「ベッドの上と、車の運転」、これには、男のプライドがかかってくるのです。（多少の差はあれ）
だから、どうしても・・・・

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/25(火) 15:13:30 ID:uIXkXHmL0

>856　>きめえよ　
　　　よほどこの方が、気持ちが悪い。というより、単なる厨房とか言う奴の類か。

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/25(火) 16:58:26 ID:2Yi7wGY50

>>782
カマ掘られたら儲けもんでしょ

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/25(火) 19:00:04 ID:MSO6CGDzO

>>858きめえ

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/25(火) 19:28:17 ID:ebCWZRbk0

>>857
運転とセックスって関係あるかもしれない。
男性がシフトチェンジするときの手つきに
セクシャリティーを感じるって娘がいた。

漏れたちはｵﾅﾇｰしているのかも知れないと思うが。

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/25(火) 19:38:53 ID:cCfut16d0

うん。大いに関係あるな。
みんな自分の運転（ｾｸｰｽ）が一番とか思ってるフシがあるな。
たとい格の違う相手を目の当たりにしても、それはそれって感じでやっ
ぱり普段は自分が最強と思ってるんだ。

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/25(火) 20:31:35 ID:ha9N0J+10

( ﾟдﾟ )

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/25(火) 21:10:29 ID:oleS4hKo0

発進の時はどうしてる？やっぱすぐに２にするから１で発進して２にするまでは半クラなのだろうか

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/25(火) 21:13:44 ID:SvRK/SgqO

足はクラッチに乗せたままだが、クラッチは一回もどすかな。

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/25(火) 21:23:45 ID:ZxPw5jOA0

>>864
停止～1速半クラ～全繋ぎ～クラッチ全踏み～2速全繋ぎって感じ。
すぐ2速に上げる場合でもごく短時間全繋ぎしてる。

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/25(火) 21:39:29 ID:285OEN2w0

きちんと一速でもつなぎなさいと、先生に教わりました。
でも、のろのろと渋滞してショックが出そうな時は、半クラ→切ってから二速でつないじゃってます。

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/25(火) 22:05:27 ID:uIXkXHmL0

「希望するナンバープレートの数字」　このスレにラッキーナンバーを書いてきたので、参考に。

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/25(火) 22:31:57 ID:bx0Y6Y080

ゆとりも免許取れるようになったのか？

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/25(火) 22:55:03 ID:WZhwxDlN0

何年乗ってても油断するとエンストってするものですよね？

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/25(火) 23:05:51 ID:285OEN2w0

でも、急発進とかして事故るより、ボッとしてエンストして止まっちゃうってのは、すばらしいシステムだと思わないか？

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/25(火) 23:06:52 ID:MbWYpjkYO

信号が青になって発進するとき周りの車に置いていかれます。これはシフトチェンジやアクセルワークが悪いのでしょうか？

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/25(火) 23:15:24 ID:WZhwxDlN0

>>871
そうですね。
ATみたいに踏み間違えても、大事故にならないで精々エンストする位ですからね。

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/26(水) 00:30:27 ID:8DmNc1XrO

>>872
アクセル踏め

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/26(水) 00:35:06 ID:WeTu66vJ0

>>872
パワーブースター使え

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/26(水) 00:37:09 ID:WeTu66vJ0

↓パワーブースター
http://www.kure.com/products/performance/power_booster/index.html

俊敏なレスポンスを実現し、抜群の発進・加速性能を引き出します。

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/26(水) 01:13:15 ID:GbmToFUb0

>>843

よくわからないんですけど、

> ５０００回転に近づいたならば、踏んでいるアクセルを戻して、

ここでエンブレが掛からないですか？

> ５０００回転での定速走行のマイナスαくらいにします。

マイナスαの何なのでしょうか。速度？回転数？

だいぶMTの運転から遠ざかっているので見当違いなこと聞いているかもしれませんが、
MTに復帰しようと考えているので、是非教えてください。

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/26(水) 01:58:04 ID:adKku2DO0

カーレンジャー（ピンク）に教えてもらえ

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/26(水) 03:04:54 ID:xNP7h1DzO

二十歳から始めた風俗遊びがやめられず月１しかガス代が払えません＠22才

上達しないよﾏﾏﾝ…

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/26(水) 05:14:28 ID:XbwBknSv0

公道ではしないけど駐車場でエンストする
やはり２速から１速に変えるべきだな

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/26(水) 13:08:40 ID:qQvaZvI10

公共料金のガス代かと思いきや、ガソリン代のことだった。
ガソリンはガスでは無いと何度言ったら・・・ブツブツ・・・

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/26(水) 13:16:23 ID:bOWOuUt+0

>877　840です
回転数は、ご自由に。回したければ１万でもオケ。

シフトアップ寸前までは急加速状態ですが、クラッチを踏む寸前に、定速走行の状態になるよにアクセルを少し戻して、
車の動きを安定（一定）させてからシフトアップの操作をする。これが味噌、ポイントです。
（エンブレならば、戻しすぎです）
これで、急加速中でも、かなりスムーズな動きになるので、同乗者にも安心感を与えられます。

その定速走行の状態から、ほんの少し（α）アクセルを戻すと、クラッチを踏まなくてもシフトがすんなりＮに戻せます。
（α は、エンジンがＴＭを回そうとする程のアクセル開度ではない＝ＴＭと、同回転＝ＴＭにエンジンからの力（正と、負のトルク）
が加わっていない＝惰性で走っている状態＝シフトが抜けやすい）

これは、慣れてからどうぞ。　Ｎでの走行は、自分のコントロール下にできるものが一つ無い状態なので、いざという時に、慌ててしまうときあり。
　※　シフト時にクラッチを踏むのは、ＴＭに正＝加速・定速、負＝エンブレ、のトルクが加わって、ギヤ同士がより密着しているので、
　　　このエンジンからの力をカットし、シフトレバーで抜けやすくするためでもあります。

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/26(水) 14:01:40 ID:8OxHScq10

1万まで回して
同乗者に安心感

へー

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/26(水) 14:22:42 ID:+2WFzoqz0

自転車の変速で考えてみればいい。
推進力がかかっている状態で変速しようとしても、
変速しにくいしチェーンがはずれやすい。
スピードがでて滑空している状態(=Gがかかってない)で軽くペダルを空転し変速すると、
力もいらずショックもなく変速できる。

クルマで回転数合わせやクラッチ踏まずに変速できるというのも、
同じことなんだろうと考えている。

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/26(水) 15:25:52 ID:bOWOuUt+0

sage

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/26(水) 15:27:36 ID:bOWOuUt+0

>884　　卓球

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/26(水) 15:53:51 ID:VX3Wotcm0

テンロクがテンロクである理由ってなんだろ。1.5にすればいいのに。2.0にすればいいのに

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/26(水) 16:02:05 ID:VG0a0Syw0

>>887
もしもし、スレをお間違いでは？

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/26(水) 17:20:22 ID:5x2OrvTn0

Ｓ１４のＮＡでも充分走りは楽しめますか？

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/26(水) 17:56:39 ID:NynnZIpr0

はい

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/26(水) 18:58:12 ID:ljJH8vp60

>>889
まずは18歳になったら免許を取ろうね。免許が無いと車には乗れないんだよ。
教習所という所に行って、ちょっとお勉強して、免許証を貰ったら、
また来てね。

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/26(水) 20:48:28 ID:LW6TsI7N0

>>891 ワシ３６歳で乗らずゴールドやで？

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/26(水) 21:16:18 ID:y2LbeIvc0

ＲＸ－８は扱い易いですか？

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/26(水) 21:37:49 ID:Ta2UyBAB0

オメーら、バカを相手にするなと何度言ったら（ｒｙ

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/26(水) 21:52:01 ID:VG0a0Syw0

>>892
魔法は使えますか？

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/26(水) 22:01:17 ID:1xKCYb2N0

大佐ぐらいは超えてます

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/26(水) 22:07:54 ID:KKmYLa130

>>893スレ違いだけど、

165cm50ｷﾛで、腕立て伏せが1回もできない非力なうちの嫁でも、
「このクルマクラッチ軽いからおもったより運転しやすい」だそうです。後方視界は悪いけど。

回転数あってなくても（シフト棒やさしくうごかせば）2から1でも3から1でも走行中にチェンジできます。
（トリプルコーンシンクロのおかげで）

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/27(木) 00:44:14 ID:UvCVZvLR0

ノーマルの34GT-Rって速いですか

899 ：877：2007/09/27(木) 01:03:02 ID:OBTb9buW0

>>840さん、ありがとうございます。
何となくわかった気がします。
まだ実践できないのが歯痒い。

で、また疑問なのですが、

>>882
> シフトアップ寸前までは急加速状態ですが、クラッチを踏む寸前に、
> 定速走行の状態になるよにアクセルを少し戻して、
> 車の動きを安定（一定）させてからシフトアップの操作をする。これが味噌、ポイントです。

これだと、加速→定速→加速→定速→…　となって、
ギクシャクとまではいかなくても、なんかスムーズでないような気がしますが。
定速走行からシフトアップして再加速するまでを短時間に出来れば
いいようにも思えますがどうなんでしょうか？

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/27(木) 01:28:32 ID:VOsHkFYA0

ｽﾚﾀｲ：MT車乗りたいんだけど自信が無い

オレ： MT車乗りたいんだけど金が無い　→　つまり車そのものに乗れない

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/27(木) 02:21:28 ID:jU8kWOSK0

>899
そうですよ、それを流れるようにスムーズに出来ればＯＫ。
要は、アクセルの急なＯＮ・ＯＦＦによるショックを和らげるのが目的です。
アクセルは、スウィッチではなく、一定のストロークのなかで、適量にコントロールして使うものですから。

シフトのアップやダウンなんかも、アクセルでエンジン回転を適正にコントロールできていれば、
ゆっくりだって、早くたって、スムーズに出来るはずです。

要は慣れです。右足を意識して動かしていれば、その感覚は、少しずつ鋭くなってゆくものです、人間は。

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/27(木) 13:22:18 ID:UX3LyPah0

要は慣れです。　
　だけ読んだ。

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/27(木) 14:49:03 ID:Kv73GSNS0

あんなもんアホでも乗れる。
手足に障害でもあれば別だが

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/27(木) 18:11:23 ID:jU8kWOSK0

>902
そ、慣れ。初めはね。で、上手くいってもいかなくても、とりあえずは気にしない。
そのあとは、上手くいったことを覚えておいて、ちょとまずいかなと感じたことは、
参考程度にしておけばいいんじゃいの。

とは言ってもねぇ、ミッション操作がうまくゆかないっていうのが、一般常識的に考えて
何の問題があるんだろうね。？　　な～んも問題ないわなワナ。

それを勘違いして、変なワナにはまってる奴らがいるけど。かわいそうだよ。
上手いってことを自慢してもさ、世の中には、上には上っていう奴らが、ウヨウヨいるからね。
（井の中の蛙ってか）
だから、自分の中で、進歩したと感じればそれでオーケーなわけよ。こういうものは。
（上手い人がいたら、それを盗む、または、どんどん質問する。それだけだよ、何も恥ずかしいことじゃないよ、
レースの世界だってそれが普通なんだし）

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/27(木) 19:57:52 ID:E3lbsvbc0

MT車納車5日目。
一日一膳ならぬ一日一以上エンストを継続しております。

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/27(木) 20:04:29 ID:/YMBXm8UO

>>905 どんだけー

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/27(木) 20:07:12 ID:UvCVZvLR0

1→2のシフトチェンジの時、回転が合ってないのにクラッチを一気に繫いでしまうと
グワングワンと車が前後に激しく揺れる･･･ｗ
外から見たらどんな風に見えるんだろ･･･ﾃﾗﾊｽﾞｶｼｽ･･･

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/27(木) 20:15:31 ID:C/ZlNAQc0

>>905
気にすんな。俺も一週間くらいはやったよ。
今でも月一くらいはやる。

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/27(木) 20:31:01 ID:M5lqy+bSO

俺が最初にMT乗った時は1～2速に上げる時、1速で少し余分に上まで回してた(と言っても3千～3千5百位)
ガクガクなるのは、確かトルク不足だった気がする。(ゴメン正確じゃ無くて)

後、１～2速に上げる時、少し半クラにするとか…
俺がやったのはこの位でしたね。
是非頑張って下さい。

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/27(木) 21:24:24 ID:zugF/H7V0

一番スマートなのは1-2速の時はクラッチ離す速度を
多少まろやかにする事じゃないか？
回転をばっちりな状態に合わせてスパッと繋ぐのが
綺麗ではあるが、速度関係もあるし、常に綺麗にあわせるのは難しいと思う。
2-3は多少バンドが広いからスパッと繋いでも問題ない。
1-2に関してはそういう風にしてみてはどうだ？

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/27(木) 21:30:16 ID:+q+sXucJ0

>>899
> これだと、加速→定速→加速→定速→…　となって、
> ギクシャクとまではいかなくても、なんかスムーズでないような気がしますが。

→の所に重要なテーマがある。
加速中にいきなりクラッチを切るとショックが出る。
加速Gが一瞬で0になるからね。

それを0．1秒で0にすればどうだろうか。
0．3秒なら？0．5秒なら？
許容できるGの変化の範囲で加速をコントロールすれば、
体感はスムーズだ。

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/27(木) 21:59:22 ID:q1e/Kldu0

こんなとこで相談するヒマがあったら車を運転した方がよっぽど上達するぞ。

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/27(木) 22:05:14 ID:fRFaSWwn0

何も知らずに練習をするのと、注意点など知った上で練習するのとでは効率が違う

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/27(木) 22:06:47 ID:2jt6+R4b0

最近はめっきりエンストしなくなった。

けど、気を抜くとギアを入れきる前にクラッチを戻して
ガリガリッということはたまにあるなあ。
車にも精神的にも悪いわ。

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/27(木) 22:26:30 ID:ynXfEaKP0

俺も未だに年間5，6回はエンストしてる。
ちょっと気を抜くとやってしまうものだな。
特にトルクがない車でアイドリングスタートやろうとすると難しい。

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/27(木) 22:34:26 ID:q1e/Kldu0

効率よくなるほどためになる情報なんかあったか？

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/27(木) 23:12:24 ID:D6pQ+Dz10

教えたがりな自称運転達者な人の言葉は話半分で聞け、って事を学びました。

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 00:11:44 ID:SfxmCpuu0

>913
>何も知らずに練習をするのと、注意点など知った上で・・・・・

これは、すご～く大事というか、なんというか・・・・月とすっぽん、というのが私の教訓。
とにかく、右足に神経を集中してれば・・・とは言っても、走り出すとすぐに忘れちゃうけれどね。
（前もよく見ていないといけなし・・・）

車がスムーズに流れているときに出来る事。このときに、シフトダウン→アップを繰り返す。
アクセルを適量踏み込んで回転数をうまく調整できれば、クラッチをつないだ時に、ガクンとはこないよ。
その時、前方が開けていれば、すぐに全力加速ができて、気持ちい～いですよ。
あんまり、そういうシチュエーションというのは・・・・追い越し加速はしやすいかな。

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 00:39:34 ID:5RiQfOvt0

教習所で教わったことをおさらいしてれば自然と慣れるだろ。

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 00:40:02 ID:e3QAnh6x0

でも練習してる時にあんまりガクンガクンさせてると
車が壊れないかと心配になって途中でやめちゃうんだorz

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 00:40:53 ID:e3QAnh6x0

>>920シフトダウンの練習ね。

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 01:51:59 ID:51aHCEGN0

>>918
平地から急な坂に入るような場合（5→3が必要な程度）、坂に差し掛かったあたりでクラッチを
切ると同時に軽くフォンフォンとアクセルをあおって、2回目の「フォン」でクラッチミートしてる。
1回だと難しいね。

これって、発進時に一定回転を保ってミートさせるよりも、1回軽ーくあおった瞬間にミートさせる
方が楽なのと同じなのかな。

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 01:52:53 ID:F+EKCk9I0

シフトチェンジのときどうしても半クラからクラッチ戻すとノッキングしてしまう
イニDのキャラ見たく半クラ使わないでシフトチェンジできないものでしょうか？

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 05:04:40 ID:3++RtvKl0

ハンクラッチは、発進する時に必要というだけで、
発進以外ではハンクラッチいらない。
回転さえあってれば。

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 06:27:53 ID:Sgid3Fuz0

>>>922
それってじんわりアクセル踏むのがヘタなだけとちゃう?

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 07:52:11 ID:6oIdkkFa0

>>924
またでたよ…

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 08:58:43 ID:dwkKWr2tO

>>926
一瞬IDがGoldに見えた。

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 10:05:14 ID:5a27g1DT0

>>923
話の諭旨がよくわからんが、半クラ使うとノッキング（ってのがまた
わからない）するなら、半クラ使わない方が良いんじゃ？

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 11:09:58 ID:fSPsCtvd0

高速を6速で巡航中、前の車を追い越そうとして5速に入れるときは
一旦アクセルを煽って繋げるの？それともそのまま繋げるの？

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 11:19:35 ID:FuRo9SHz0

とりあえずやってみたら？

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 11:32:04 ID:5a27g1DT0

>>929
状況による。じゃあ街乗りで４→３に落とす時はどうしてる？

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 11:57:43 ID:PmhPmcxc0

高速でシフトダウンミスると危ないぞ。
やりようによっちゃタイヤがロックする。

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 12:50:09 ID:SfxmCpuu0

エンジン回転が低すぎてノッキングしてしまう時は、すぐに半クラにしてその状態を
誤魔化して切り抜けるのも、有りなんじゃないですかね。

また、面白いトライとしては、１速で、ず～っと周りの流れに合わせて、そのまま加速してみる。
多分、４０km近くまでは出せるでしょう。２速なら、５０km以上は。
これは、アクセルをジワジワ踏んでいかないと・・・つまり、コントロールできていないと、デキナイ。
（問題は、その直後のシフトアップかな！！）

煽るとか、ブリッピングという表現を読みますが、これなどは、スウィッチ的な感覚でしょう。
そこから抜け出すためにも、トライとしては、誰もしていない面白いことだと思ってます。

>916　情報は、自分が求めるものがはっきりしていれば、直ぐに見つかる現在の世の中。
　　　ＰＣ通信の未発達な頃は、本や雑誌くらいしか情報源がなかったんだから。
　　　こんなレスポンスのよい掲示板なんてユメのまた夢。

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 13:07:55 ID:ASSWnFhy0

>>929
いつもどおりでいいよ。
煽ってもいいし、半クラでもいいし、ダブクラでも。
余計なこと考えるのが一番危ない。

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 13:18:02 ID:MQKJXBYT0

つうか５速に落とさなければ抜けないほどの相手だったら、後ろつきなよ。
どうせ１６０とか出しちゃうんだろ？
１００㌔くらいの車なら６でも抜けるよ。実際ATはそうだし。

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 13:23:35 ID:ASSWnFhy0

>>935
6速100キロで巡航時、追い越しかける時は6速で追い越すの？

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 13:29:02 ID:44pvJ+9m0

ここ見てけっこう勉強させてもらったよ。
回転合わせるとか考えたこともなくて、クラッチの踏みしろが足りないとか
ギアの1部が欠けちゃってるんじゃないかとか思ったりもしたもんだ。

俺はノッキングを誤魔化すというか和らげる意味で、半クラでよく調節してるんだが
発進以外は回転あわせて一気に戻すのが、ここではベターなんかな。

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 13:33:07 ID:5a27g1DT0

>>936
トルクが有り余ってる車ならそれでもいーんじゃ？
君の車が、5速に落とさないと追い越し出来ない車ってだけだ。

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 13:34:04 ID:5a27g1DT0

>>937
これまた時と場合による。無意識に半クラで誤魔化すときもあれば
きっちり回転あわせるときもある。体調や気分なんかにも左右される。

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 13:38:19 ID:MQKJXBYT0

>>936
うん。おれはそうしてる。高回転型の２リットルだけど、間違ってないと思う。
１００からリミッターまで一気に加速するなら一旦５に落とすけど。
６のままで、クラッチを軽く踏み、戻す際にアクセルも同時に踏む。
これだけで１３０～１４０はすぐ出るよ。

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 13:40:33 ID:5a27g1DT0

>>940
通報しますた

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 13:44:57 ID:6IMLVM9pO

>>933
一人で勝手に面白がってトライしてください。
すごい事してると勘違いして得意気に語ってらっしゃいますが、全て意味がないし車に余計な負担をかけるトライです。
>>916の書き込みした方の真意がわかってないみたいですね。
全てにおいて、トンチンカンな人ですね。

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 13:48:38 ID:ASSWnFhy0

>>940
ほうほう、今度２リッターターボに乗り換え予定だから試してみるよ。
ついでに今の車でもやってみる。たぶん加速しょぼいと思うけど。

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 14:22:29 ID:JT8qpcRB0

一速のみでの運転は十分アクセルワークの練習になると思うけど

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 14:29:32 ID:5a27g1DT0

練習なら２速でやった方が・・・。

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 14:42:21 ID:SfxmCpuu0

>942
いや、ほとんど負担はないんだよ。高回転・低負荷っていうやつです。
かつ、車はそんなに簡単に壊れるもではないんですよ。どこかへぶつけたりいしない限りはね。
例えば、レッドゾーンへ入れたって、バルブＳＰがサージングするだけです。
それによって、それ以上回らないようにしているからね。（そうやって、安全対策をしている。
メーカーは、とっくにお見とうしです。）

それに、これは、意味が無いんじゃなく、一つのトライですな。頭を柔らかくしましょうね。

あなたは、私の真意が理解できていないらしい・・・・
９１６はたった一行での表現なんだ。掲示板は書き込んでナンボのところでしょ。
そこで真意もくそもない、、かな。
自らの言いたい事を、一冊の本にしなければ伝わらないと考える人は一杯います。
自分の考えを文字にする作業というのは、難しいものだが、しかし、それは言い訳でしかない。

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 15:12:18 ID:SfxmCpuu0

sage

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 15:16:07 ID:SfxmCpuu0

>>937
マイドです。　そですよ。その時の回転差の分だけ、それをショックとして、
主にエンジン側で吸収してます。（車は急に動けない）

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 16:08:27 ID:5a27g1DT0

>>946
エンジンが動きまくりでエンジンマウントは疲労するし、
補機類にも影響出るぞ。ベルト・プーリーその他・・・。
提案は勝手だけど、それによるネガを語ることも必要。
後、「おみと“お”し」なのでひとつよろしくだ。

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 16:23:46 ID:Xt4O2ZBv0

100km巡航時から追い抜きで、シフトダウンを伴うとATとMTじゃ、大分違うんだ。
何も考えてなかったよ。
今のクルマじゃ100km以上出ないからいいけど。

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 17:02:55 ID:FuRo9SHz0

匿名掲示板でどこの誰が書いてるかわからないものが有益な情報って信じてる人。

( ´－｀) 純粋だねぇ。

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 17:09:29 ID:GphVHyRQ0

有益かどうかは受け取る側が判断するものだ。
君にとってこのスレに書かれていることすべてが無益な情報なら君はココにいる必要性がない

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 17:32:05 ID:SfxmCpuu0

>949　
どんな使い方をされたかわからないような、十数年前の車ならいざ知らず。
そんな軟（やわ）ではないよ。気にしすぎとちゃいまっか。

どちらにしろ、乗ってりゃ機械の疲労はつきもの。それが気になるなら乗らないこと。
それと、あなたは書き出しを一字開けないのかな。それには、頭かくして尻隠さず的な、
ちぐはぐさを感じますよ。

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 17:38:48 ID:3++RtvKl0

>>933
＞半クラにしてその状態を
誤魔化して切り抜ける

you,毎日これをやっっちまってるだろ？
間違って高いギアに入れたのを
全然反省しないタイプに見えるなぁ。

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 17:47:15 ID:SfxmCpuu0

いや、反省して今ではほとんどないです。　ﾊｲ

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 17:53:49 ID:5a27g1DT0

>>953
　だから、君は好きにしたらいい。俺は俺で別の方法で練習するからｗ
　乗れば消耗するのは当たり前だが、わざわざ負担が掛かる動作を
させる必要はない。
　一字開けるとは↑こういう事かな？　ネットの書き込みでそんな事を
言う人も珍しいと思う。しかし「とうり」は立派な誤用だから指摘したまで。

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 17:58:58 ID:6IMLVM9pO

>>946
つくづく頭の悪い方ですね。
“余計な負担がかかる”とは書いたが、“壊れる”とは一言も書いてないんだが…
ローギアで長い時間（といっても数分でも）高回転まで回すと、かなり水温も上がるんですけど、アナタは動かない純正水温計しか見たことないからわかりませんか？
アナタ幾つですか？
サージングって30年以上前のキャブ車ですか？
今時の車はサージングなんかしません（随分昔からですが）。
サージングでそれ以上回らなくなるんじゃなくて、ECUで燃料や点火をカットするレブリミッターがかけてあるため、あ
る回転以上は回らなくなるんです。
もっともそうにトンチンカンな事書いてると、僕以外の人にも笑われますよ。

たしかに提案するのは自由ですね。
でもお馬鹿な提案でも真に受ける初心者も居ますからねぇ…
アクセルワークの練習だったら、街中で騒音と迷惑を撒き散らすよりも、広場でスラロームでもした方がいいんじゃない
ですか？

>>916の人は、このスレではいかにもよく知ったフリして、クソの蓋にもたたないような（むしろ害があるような）事を
教える人（アナタのような人ね）が居るので、“効率よくなるほどためになる情報なんかあったか？”と書いたんだと思うが？
ホントしたり顔で的外れな事ばかり書いてますが、いい歳して恥ずかしいですよ。

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 18:04:20 ID:5a27g1DT0

>>バルブＳＰがサージングするだけです。

どういう意味だろう？バルブSPが踊ったらバルタイ狂って
ピストンとバルブがごっつんこすると思うけどｗ

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 18:12:04 ID:SfxmCpuu0

サージングしないならしないで結構でしょ。レブリミッター、あればよりいいですね。

１・２速程度の低負荷で数分まわしたってびくともしませんよ～。
でも、そんなに１・２速でまわす暇人な人っているんですかね。

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 18:14:45 ID:SfxmCpuu0

>958
いや、そんなにカムリフトは一般車ではないと・・・思うよ。

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 18:31:46 ID:SfxmCpuu0

街中で、騒音と迷惑かぁ。反対に、元々うるさいところだから良いときもある。
これは、一つの盲点なんだよね。
別にマフラーを変えてみたらなんてことを言っているわけでないからねぇ。

広場で、スラロームっていうのは。　そのほうが、よほど一般に迷惑です。

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 18:33:05 ID:5a27g1DT0

>>957
>>１・２速程度の低負荷で数分まわしたってびくともしませんよ～。
>>でも、そんなに１・２速でまわす暇人な人っているんですかね。

>>>>また、面白いトライとしては、１速で、ず～っと周りの流れに合わせて、そのまま加速してみる。
>>>>多分、４０km近くまでは出せるでしょう。２速なら、５０km以上は。

　自分でこんな事書いてて忘れたんでしょうか？　そしたら↑を実践したら「暇人な人（重複）」
と貴方にレッテルを貼られてしまう事になりますネ♪
　更に、空ぶかしはエンジンに良くないんですが・・・。適度に負荷を掛けるのが前提だから、
高回転低負荷なんて愚の骨頂であります。本当にもう書くのやめた方が・・・。

>>958
>>いや、そんなにカムリフトは一般車ではないと・・・思うよ。

　ホンダのVTECエンジン搭載車は一般車じゃないんですか？　ピストンにバルブリセス切って
あるようなエンジンは一般車には積んでないんでしょうか？　タイミングベルト切れでヘッド
内部が全壊なんて良く聞く話ですが、これは一般車では有り得ない？？？？

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 18:45:33 ID:SfxmCpuu0

あるんですねぇ、そういう車種って。でもそれは、原因が別で、サージングというのは、
現代車には、無縁だとか。　私は、現代に生きる化石になってしまっていた！！！

１・２速で数分もそんなことをするわけないでしょう？　（ﾜﾗ
あくまでも、回転が上がりきるまでのほんの数秒だけ。なんでそんなに回し続ける必要があるの？？？
９５７が言っているだけでしょうが。
９３３には、（　）で問題は、その直後のシフトアップかな！！と書いてあります。

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 18:53:59 ID:5a27g1DT0

>>963
　するわけないでしょ、って突然言われてもなぁ・・・。練習と言うからにはまさか、
数秒で終了するとは仏様でも思わないでしょう。ちょっと前に流行った「その発想
はなかったわ」って奴ですわ。
　つまり「１速・２速でレッドゾーン近辺まで回しますよ？」と言う事が言いたいの
かな？　料金所スタートで普通にやってるんですが・・・。確かに壊れはしません
わな。ただ、それでアクセルワークの練習になるんでしょうか？
　練習ってんなら、踏んだり離したり絶妙なコントロールを駆使しないといかん訳
で、数秒ではそれは達成出来ません。練習にもなりません。レッドゾーン近辺で
のシフトアップ？　それはそんなに難しい（練習が必要なほど）事かなぁ・・・。

　所で貴殿は「一字下げ」をされないんでしょうか？　貴殿の提案だったハズですが。

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 19:02:40 ID:SfxmCpuu0

＞更に、空ぶかしはエンジンによくないんですが・・・

程度問題だと考えますよ、私は。とにかく、必要以上に気を使いすぎですね。
だって、誰でも買えるわけだからね。それを前提に、車は作ってあるのです。

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 19:04:19 ID:ASSWnFhy0

どうでもいいけど奇妙な丁寧語とか貴殿とかｷﾓｽ

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 19:05:51 ID:5a27g1DT0

>>966
　ID:SfxmCpuu0様に合わせて差し上げたのであって、普段の私
（わたくし）はこんな文体ではありませんのでありますですます。

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 19:06:42 ID:5a27g1DT0

>>965
なんか｢ああいえばこういう」の流れになってきたんで
もう撤退するね？

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 19:20:30 ID:SfxmCpuu0

>964
menndoukusaitoiuka
勝手に解釈してますね。「周りの流れに合わせて、そのまま加速してみる」。
誰も、料金所からとは書いてはいないしな～。
流れに合わせて、だから、急加速が目的ではなく、少しずつ踏み込んでゆく、と
ゆことです。　つかれるね、勝手に解釈してしまうひとには。

その前提は、それが出来る人には別に勧める気はないですよ。そんなにおせっかい
ではないです。ショックのないスムーズなシフトのアップ・ダウンを、あなたが出来れば
別に、ここでわざわざ問題にすることではないですね。
心で「私はできる」、そう思えば良いこと。違いますかね？どうですか。

一字下げ。そんなものするわけがないだろ。９４９が、指摘するわりに
それが抜けているから頭かくして尻隠さず、で不自然だろと、いったまでだ。
元々、キミに言われる筋合いのものか？？　どうだ。

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 19:36:48 ID:5a27g1DT0

>>969
またか・・・もういいや。
俺は誤字を指摘したのであって、一字下げなんて指摘してないんだけどｗ
頭悪い人相手しちゃったな・・・←今回の反省点

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 19:37:38 ID:SfxmCpuu0

９６４の文中でまだ勘違いがあるな。
＞練習ってんなら、踏んだり離したり絶妙なコントロールを駆使しないといかんわけで、
　数秒ではそれは達成できません。練習にもなりません。

ここを（このお方を）どこだと（どなただと）思ってるのかな。（先の副将軍、水戸の光圀公にあらせられるぞ、頭が高～い）
だから、そんな物必要ないの。参っちゃうよ。
レースの練習なら、ドライで走ったってたかがしれてるよ。

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 19:41:33 ID:5a27g1DT0

>>971
はぁ・・・で、どなたなんですか？興味ないけどさ。
エラい人なの？何か必死っぽいけどｗ
俺みたいな小物相手してないで、素晴らしい提案（と一人で思ってるだけ）
を世の中に広く啓蒙してみてはｗ　

・最後に一言
前提ころころ変えるのはみっともないよｗ　後、俺は副将軍様ｗの文章
読んで、先に書いたように解釈したわけで、それは副将軍様ｗの文章の
まずさも起因してるわけなんだけど気づいてるかなぁ。

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 19:49:58 ID:SfxmCpuu0

人のせいにしているか。ﾊﾊﾊ

それに、興味がないのになぜくるのかね？？　必死っぽいけど、と必死で言う９７２なんだが。
ま、頭隠して尻隠さず、が、よほど頭に来たか？

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 20:00:31 ID:zf1uYJPF0

車の運転もこんな感じで流れ乱してるんだろうなぁ。
危険ドライバーの心理状態まで学べる良スレだね！

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 20:03:10 ID:SfxmCpuu0

すっつれい、たまにはね～・・・。

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 20:14:55 ID:SfxmCpuu0

おっとー、「たまにはね～・・・」が流れを乱していると勘違いされてしまうぞ。

私は、いつも普通に、世間に「埋没」するよに走っていますよ。ここじゃ少し派手でしたが。

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 20:23:11 ID:e3QAnh6x0

免許取って一ヶ月で、ごくたまにミッション車乗る俺の運転

半クラ＋アクセルで加速。エンジン音が変わったら完全に繫ぐ。
一速で4000回転まで上げて２速へ。ショックを軽減するために
少しゆっくりクラッチ繫ぐ
そしてまた4000回転へ
クラッチ切って、電撃シフト！！
ショック無しで3速へ。上手くいったので安心してホッと溜息。
そして今度は3500で4速へ。これはシフトノブを下に下ろすだけだから簡単。
そして60キロの2500回転で巡航。

やべぇ信号赤だ。

速度を落とす
エンブレ＋フットブレーキ
エンジン回転が落ちきったらすかさずクラッチ切ってN

信号青でそのまま止らず交差点を曲がる時は、４速のまま減速して、回転落ちきったら２速へ。
僅かにショックはあるが気にならないレベル。コーナークリア。

問題点があれば指摘してほしいです。。。

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 20:30:36 ID:sfamDwk60

自信がないスレなんだから、操作だけじゃなくて、安全運転の為の目配りなど、少しずつスキルアップできるTIPSなんかを教えたり、拾ってきたりすればいいのに。
半クラ使うなだの、エンジン痛めるだの、脳内技術自慢は、MTスレでやってくれての。

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 20:36:58 ID:5a27g1DT0

>>978
いやここＭＴスレだが・・・。
言いたかったのは「ＭＴテクスレ」か？
まあ、こういう流れは止められないんだよね。
過去何度もあった現象なんだよ。
つーか君は何か情報提示しないの？

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 20:38:58 ID:5RiQfOvt0

>>977
4000でシフトアップは回しすぎじゃないかな？

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 20:43:29 ID:ZP9uw6xy0

>>977
速く走りたいとか、うまく車を操りたいとか言うんじゃなく、MT車を普通に運転できればいいんだったらそのままでいいよ。
2速に入れる時も、完全にタイミングが合っていればクラッチをスパッと繋いでもショックは出ないので、その気があるなら
練習してみるのもいいかもしれない。
あと、普通に乗るのに電撃シフトは必要ない。
軽じゃなければ、4000回転までも引っ張る必要はそうそうない。
もう少し低い回転でシフトアップした方が燃費はいい。
まあ好き好きだが。

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 20:47:18 ID:sfamDwk60

>>979
>つーか君は何か情報提示しないの？

情けねえ返しだな…

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 20:51:19 ID:SfxmCpuu0

　　　ま～た、出てきやがったぜ（ﾜﾗｯﾁｬﾈ

>>916　この人は、このスレではいかにもよく知ったフリして、クソの蓋にもたたないような（むしろ害があるような）事を
教える人・・・

これって９７９のことかね？　　で、「情報提示」、なんだそりゃ。
２ちゃんで面白いのは、
例えば、「情報提示しないの？」とくる奴がその反対で何も「情報提示」をしないこと。
「何か、必死っぽいけど」は、本人が必死だったりする。

＞９７７　何も別に。信号での停止で、シフトダウンは面倒くさいからね。下に同じ。

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 20:52:59 ID:e3QAnh6x0

なるほど。わかりました。レスありがとうございます。
早くシフトチェンジすればショックがあまり出ないんです。（電撃と言ってますが、皆さんの目から見れば普通の速さなのかも（汗））
さらに運転テクニックを追加するとしたらダブクラとかヒールアンドトゥとかの
サーキットテクになりますよね。運転に余裕が出てきたら練習したいと思います。
どもです！

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 20:56:10 ID:5a27g1DT0

ID:SfxmCpuu0
必死だなｗ

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 20:58:17 ID:SfxmCpuu0

ｷﾀｷﾀｷﾀ　　やっぱり！イナバ１００人乗っても大丈夫～

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 21:05:00 ID:SfxmCpuu0

sage

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 21:07:01 ID:SfxmCpuu0

９８３で、「必死っぽいけど」と書いたんだが、、、、９８５で「必死だな」とは・・・

久々に笑えました。

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 21:11:12 ID:5a27g1DT0

>>986-988
なんか凄いねｗ
よく煽りで「顔真っ赤だな」ってのがあるが、さすがにパソコンの前で
一人で顔真っ赤にしてる奴いねーよ、と思ってた。煽りながらもしくは
面白い文章書いてるときも、ハタから見るとつまんなそうな顔してるもんだ。
今日、初めて顔を本当に真っ赤にして書き込みしてる奴を見たｗ
すげぇ、すげぇよID:SfxmCpuu0（自称：副将軍様）

褒美に、朕より次スレ立てる役を任命して使わす。

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 21:18:53 ID:SfxmCpuu0

というか・・何というか・・・まあ、笑いを、、こ　ら　え　て　い　る　ん　だ　が

顔は、少しは赤くなってるよぉ・・・・・・・・・・・・・・かもかもかもね。
だってさあ、わかってくれよぉ。私の今の、この気持ちをさ。

・・・任命して使わす。　誰かがするよ、ﾄﾞﾝﾄﾏｲﾝﾄﾞ

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 21:23:12 ID:vhG/uTKZ0

こいつ真性だな。

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 21:29:30 ID:Xt4O2ZBv0

ここは自信がないスレ
１→２速は、2000回転以下せいぜい20kmでつなげばいいんでないの？
まずは安全運転　エンストしないこと
その次に「スコっ」とギアが入る感覚をつかむ

4000回転だの5000回転だのは、その段階を経てからじゃね？

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 21:29:38 ID:SfxmCpuu0

たまにはさ～、人間そうなれなきゃ。正常を装っているだけっていうのは疲れるよ。

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 21:31:55 ID:SfxmCpuu0

＞９３３　それで十分だと・・・

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 21:33:49 ID:SfxmCpuu0

９３３→９９２でした

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 21:57:37 ID:APsMclB30

>>992
軽四だからじゃないかなあ？回転高いのは。
NA軽四の商用4速車ならそんなもんになるかも。
普通車なら4速2500で巡航も普通はしないし。

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 22:04:27 ID:5a27g1DT0

ID:SfxmCpuu0
>>正常を装っているだけっていうのは疲れるよ。

キチガイが正常を装ってるだけだったようです。
でも装えるだけ、正常に近いキチガイなんだな。

998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 22:12:54 ID:SfxmCpuu0

ｿﾃﾞﾁｭﾖ、ﾃﾞﾓｻ、ｱﾀﾏｶｸｼﾃｼﾘｶｸｻｽﾞﾅﾝﾃ、ｵｶｼｲﾖ！

ｿﾚﾆ、ﾘｮｳｷﾝｼﾞｮｶﾗﾉ、ｷｭｳｶｿｸﾃﾞﾊﾅｸﾃ、ﾌﾂｳﾉﾊｯｼﾝﾀﾞﾖ~ﾝ。

ｶﾝﾁｶﾞｲｼﾀﾗ、ﾀﾞﾒﾃﾞﾁｭﾖ。ｿﾚﾆ、ｱﾏﾘ､「ﾋｯｼ」ﾆﾅﾗﾅｲｺﾄﾀﾞﾈ。ｱｿﾌﾞﾉﾊｵｵｲﾆｽﾍﾞｼ。

999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 22:15:27 ID:a4qYHe8u0

無免のキチガイが暴れてるスレはここでつか？

1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 22:17:10 ID:Xt4O2ZBv0

>>996
>そして60キロの2500回転で巡航。
そうか。普通車だったら、2500まわせば、100km越えるもんね。

でも軽四でも普通車でも、回転数があって、軽くギアが「スコン」と
入る感覚は共通するんじゃないの？　
　　　　と軽四運転してことのない俺がいってみる

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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