ATのスポーツカーってどう思う？
1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
否定派？肯定派？
ＡＴでもＯＫ？ＡＴなんてダセー？
ＡＴでもＯＫ？ＡＴなんてダセー？
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3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 15:28:30 ID:kcrH/j7tO
スポーツカーが絶滅の危機にひんしている今、たとえＡＴという型であったとしても生き延びて欲しいと願っている俺ガイル。
みんなＡＴでもいいから買ってくれ、その血筋を絶やしてはならんぞ！
みんなＡＴでもいいから買ってくれ、その血筋を絶やしてはならんぞ！
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 15:34:56 ID:Sh77O9IiO
ATでも速ければ別にいいよ
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 15:47:03 ID:90XkKo8E0
会社にＡＴのインポ乗っている人がいる
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 15:48:10 ID:yiLhfSusO
たかが車のミッションごときでごちゃごちゃ言うやつは
器が小さそうだな
つーことでATでもMTでもなんでもいいよ
器が小さそうだな
つーことでATでもMTでもなんでもいいよ
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 15:52:58 ID:iRmmRXI50
アクセルを踏むと走り出す、マジで。
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 15:59:24 ID:z6qbcq940
ウチの会社に一人、いつまでたっても全く仕事が出来なくて足手まとい呼ばわりされてる奴がいる。
聞けば教習所でもロクにＭＴ車を運転できずに、あげく教官に
「君はＡＴじゃないと無理だよ」と言われて泣く泣く限定免許に切り替えたそうな。
もっともこんな奴はコイツの他には知らないからホンの一部の事だとは思うが、
やはりそういう人間も存在する以上、
そういう人かも？
と思われるのも仕方の無い事なのかも知れんね。
聞けば教習所でもロクにＭＴ車を運転できずに、あげく教官に
「君はＡＴじゃないと無理だよ」と言われて泣く泣く限定免許に切り替えたそうな。
もっともこんな奴はコイツの他には知らないからホンの一部の事だとは思うが、
やはりそういう人間も存在する以上、
そういう人かも？
と思われるのも仕方の無い事なのかも知れんね。
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 16:38:31 ID:cjCamcSH0
意外とこだわらない人多いんだな。もっとＡＴ批判多いかとおもたが。
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 16:41:04 ID:NMatD5eOO
ランエボGT-Aをバカにしていた時期が俺にもありました
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 17:27:54 ID:yS5t6umd0
サーキットだとトルコンATは論外だけどF1マチックやカンビオコルサ
やDSGなんかの非トルコンATはありじゃないの？街乗りならどーでもいい
やDSGなんかの非トルコンATはありじゃないの？街乗りならどーでもいい
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 17:28:31 ID:8WB3arln0
↑釣れますか？
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 17:31:59 ID:XCb8vnOw0
エボⅦGT-Aにサーキットでぶち抜かれますた（´A｀ ）
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 17:39:02 ID:fs2aCZzeO
ランエボ2ペダルMT買う勇気をくれてありがとう。
金の関係でレガシィかインプになるかもしれないが。
金の関係でレガシィかインプになるかもしれないが。
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 17:39:38 ID:8WB3arln0
MR-Sの２ペダルMT
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 18:00:29 ID:GRf+MxZ3O
乗ってる奴がＡＴ限定じゃなかったら桶
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 19:01:42 ID:W8KHrcCb0
スポーツカーで真剣にスポーツ走行するならMT。
でもスポーツカーのほとんどはデートカーとかとして使われてるっしょ。
真剣にサーキット走る人はスポーツカー乗りの１%位じゃ？
でもスポーツカーのほとんどはデートカーとかとして使われてるっしょ。
真剣にサーキット走る人はスポーツカー乗りの１%位じゃ？
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 00:01:57 ID:AY9HqwdB0
ATのRX-８でも買おうかな～
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 00:12:45 ID:Bs/fHH6d0
そこいらのヘタなMT野郎より、最近のスポーツATのほうがよっぽどタイム出せたりするしな。
同車種でATマンにタイム負けたとか、ちょっと死にたくなるかもな。ｗ そんな現状。
同車種でATマンにタイム負けたとか、ちょっと死にたくなるかもな。ｗ そんな現状。
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 00:32:05 ID:lIdo/LQs0
ATでも5速以上あるなら問題ないね。
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 00:36:28 ID:2fDFllHW0
フェラーリだってATだろ
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 01:23:49 ID:AY9HqwdB0
>>21
そうなん？
そうなん？
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 01:28:20 ID:qtJJQM2w0
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 01:33:11 ID:AY9HqwdB0
>>23
へ～、そんなのあったのか！
へ～、そんなのあったのか！
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 01:34:26 ID:bg1vM5CL0
フェラーリ等高級スポーツカーのATは、大半のトルコン型ATとは、
働きは同じようでも構造が全然違うから比べないほうがいいよね。
でもトルコンもかなり性能いいの出ているようになっているし、
MT原理主義者が言うような燃費の良さとか伝達効率の良さなどはすでに通用しないのは事実。
ATで7段8段作るのは出来ても、MTで8段とか、うざすぎてとても使えんｗ
働きは同じようでも構造が全然違うから比べないほうがいいよね。
でもトルコンもかなり性能いいの出ているようになっているし、
MT原理主義者が言うような燃費の良さとか伝達効率の良さなどはすでに通用しないのは事実。
ATで7段8段作るのは出来ても、MTで8段とか、うざすぎてとても使えんｗ
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 01:39:02 ID:AY9HqwdB0
>>伝達効率の良さなどはすでに通用しないのは事実。
それずっと思ってた！どれほどの差があるんだよって。
それずっと思ってた！どれほどの差があるんだよって。
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 01:40:24 ID:hI2ZcRMl0
ＡＴだとロケットスタートがしやすいよ
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 01:46:55 ID:bg1vM5CL0
>>26
確か、今時のトルコンは伝達効率90％こえているはず。
それにMTが100％伝達しているとMT豚は思い込んでいるけど、実際は100％ではないんだよね。
確かにMTの方が伝達効率はいいんだけどそれはエンジン出力のうちの数％（10％未満）という世界。
MTかATかよりも個人個人の乗り方や気温でその程度の差なんかすぐ変わる世界。
それに、今のATのコンピューターはかなり利口だからね。アホなMT糊の変速よりずっと利口に変速してくれる。
MTの方がいいなんて言うのは、最新のATに負けない変速を運転者が行う時のみ成立する。
そしてそんな変速が出来るのは、MT豚の一体何％なんだか…
確か、今時のトルコンは伝達効率90％こえているはず。
それにMTが100％伝達しているとMT豚は思い込んでいるけど、実際は100％ではないんだよね。
確かにMTの方が伝達効率はいいんだけどそれはエンジン出力のうちの数％（10％未満）という世界。
MTかATかよりも個人個人の乗り方や気温でその程度の差なんかすぐ変わる世界。
それに、今のATのコンピューターはかなり利口だからね。アホなMT糊の変速よりずっと利口に変速してくれる。
MTの方がいいなんて言うのは、最新のATに負けない変速を運転者が行う時のみ成立する。
そしてそんな変速が出来るのは、MT豚の一体何％なんだか…
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 02:41:03 ID:CH85mGiyO
ふと思ったんだが、セミＡＴってのは言い方かえればセミＭＴって事にもなるんじゃないのかな？
免許上では確かにＡＴ限定でも乗れるかも知れないが、機構的には一般的なトルコン式ではなくクラッチの操作だけが自動になっているだけであってシフト操作はやっぱり必要であったりと、どちらかと言うとＭＴに近いような気もするし。
まあ俺みたいな半端な知ったかにコレがＡＴかＭＴのどちらに近いかといった結論が出せる訳でもないが、少なくともこのスレで例にあげるにはあまりにもハッキリしない曖昧すぎる例えなように感じる。
免許上では確かにＡＴ限定でも乗れるかも知れないが、機構的には一般的なトルコン式ではなくクラッチの操作だけが自動になっているだけであってシフト操作はやっぱり必要であったりと、どちらかと言うとＭＴに近いような気もするし。
まあ俺みたいな半端な知ったかにコレがＡＴかＭＴのどちらに近いかといった結論が出せる訳でもないが、少なくともこのスレで例にあげるにはあまりにもハッキリしない曖昧すぎる例えなように感じる。
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 02:46:24 ID:s3G1wx/dO
オートマのセリカに乗っている俺が来ましたよ
俺がスポーツカーを選ぶのは、速さを求めるのではなく、デザインが好きだから。そして俺は普通車免許を持っているけど、マニュアルは面倒くさいのでオートマに乗る。それだけの事です
俺がスポーツカーを選ぶのは、速さを求めるのではなく、デザインが好きだから。そして俺は普通車免許を持っているけど、マニュアルは面倒くさいのでオートマに乗る。それだけの事です
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 02:58:35 ID:JpLLAYO0O
賢いATがあることはよーく分かったが
自分はその賢いATの付いた車に乗ってるの？
まさか普通の4速AT車乗ってて偉そうな事言ってるんじゃないよね？
自分はその賢いATの付いた車に乗ってるの？
まさか普通の4速AT車乗ってて偉そうな事言ってるんじゃないよね？
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 03:05:01 ID:k+gv8jSQ0
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 07:47:53 ID:OLk4ZwXp0
サーキットを本気で走ってタイム競ったり
公道で違法ドリフトやサーキットまがいの違法走行を
するのであればＭＴだろ。
でも、街乗りメインで時々スポーツカーの雰囲気を
楽しみたいと言うのならマニュアルモード付きのＡＴ（トルコン）で
十分でしょ。
公道で違法ドリフトやサーキットまがいの違法走行を
するのであればＭＴだろ。
でも、街乗りメインで時々スポーツカーの雰囲気を
楽しみたいと言うのならマニュアルモード付きのＡＴ（トルコン）で
十分でしょ。
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 08:06:16 ID:2SYoqafiO
マニュアルモード(笑)
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 08:18:28 ID:v4HLwvlW0
否定派がいないので、ちょっと言ってみる。
街乗りはATの方が楽だし、MTだと渋滞がツライ。
雰囲気を楽しむだけなら否定はしないけど、せっかく走る車なのにATでおも
しろい？
街乗りはATの方が楽だし、MTだと渋滞がツライ。
雰囲気を楽しむだけなら否定はしないけど、せっかく走る車なのにATでおも
しろい？
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 08:34:29 ID:s3G1wx/dO
よくATはツマラナイという意見を聞くけど、俺の場合は面白い・ツマラナイ以前に、MTのクラッチ操作が面倒くさくて嫌いだ。自業自得とはいえ、やはりエンストした時は無性に腹が立つ…
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 09:30:05 ID:hI2ZcRMl0
要はハイパワーのターボ車なら何でもいいって事だよ
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 13:42:43 ID:AY9HqwdB0
>>37
そんなことはなかろうｗｗ
そんなことはなかろうｗｗ
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 13:50:33 ID:hQC6ThIeO
スポーツカーでATでも最近は乗ってる方多いですよ～
心の底でバカにしてますｗｗｗ
心の底でバカにしてますｗｗｗ
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 13:55:11 ID:GpLNZVc50
別にレースしてる訳じゃないし楽に速ければいいじゃん
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 14:03:36 ID:2RhHXJ440
>>28
＞それに、今のATのコンピューターはかなり利口だからね。
＞アホなMT糊の変速よりずっと利口に変速してくれる。
えっ！ 最近のATって、コーナーの曲率の変化とか前方の障害物とかをきちんと予測した上で、
その先でどれくらいアクセル開けたい気分なのかも考慮して、適切に変速してくれるわけ！？
こりゃ早速、お盆休みが終わらないうちにディーラー巡りして来なきゃ！！
>>30
・・・それってスポーツカーなん？
＞それに、今のATのコンピューターはかなり利口だからね。
＞アホなMT糊の変速よりずっと利口に変速してくれる。
えっ！ 最近のATって、コーナーの曲率の変化とか前方の障害物とかをきちんと予測した上で、
その先でどれくらいアクセル開けたい気分なのかも考慮して、適切に変速してくれるわけ！？
こりゃ早速、お盆休みが終わらないうちにディーラー巡りして来なきゃ！！
>>30
・・・それってスポーツカーなん？
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 14:17:11 ID:s3G1wx/dO
>>41
少なくとも『見ため』はスポーツカー。いいんだよ、乗ってる本人である俺が、それで満足してるんだから
少なくとも『見ため』はスポーツカー。いいんだよ、乗ってる本人である俺が、それで満足してるんだから
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 14:20:12 ID:eUww4xvq0
０－１００ｋｍが6秒以上かかる車は商用車
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 14:20:52 ID:Us133C8e0
鈴木瑠美ちゃんに無理やりクソ食わされたい
その後 中出しして赤ちゃん作ってあげたい
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 14:22:33 ID:0bVzyydu0
狭い、うるさい、乗り心地悪い、速い・・けど制限速度は乗用車と同じ。
スポーツカーなんて絶滅すればいいのに。
スポーツカーなんて絶滅すればいいのに。
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 14:23:23 ID:2RhHXJ440
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 14:23:29 ID:Us133C8e0
鈴木瑠美ちゃんに無理やりクソ食わされたい
その後 中出しして赤ちゃん作ってあげたい
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 14:24:04 ID:yJ1uibNn0
Ｆ１ってＡＴだったよな
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 14:24:28 ID:0bVzyydu0
「スポーツカーなら高速道路140km/h走行可」という法改正をするなら
買ってもいい。いい年して警察に怯えながらコソコソ飛ばすのって馬鹿みたいだし、
スポーツカーで流れに埋没してモソモソ走ってるのは果てしてなくかっこ悪い。
買ってもいい。いい年して警察に怯えながらコソコソ飛ばすのって馬鹿みたいだし、
スポーツカーで流れに埋没してモソモソ走ってるのは果てしてなくかっこ悪い。
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 14:25:08 ID:Us133C8e0
鈴木瑠美ちゃんに無理やりクソ食わされたい
その後 中出しして赤ちゃん作ってあげたい
鈴木瑠美ちゃんに無理やりクソ食わされたい
その後 中出しして赤ちゃん作ってあげたい
鈴木瑠美ちゃんに無理やりクソ食わされたい
その後 中出しして赤ちゃん作ってあげたい
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51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 14:25:46 ID:Us133C8e0
鈴木瑠美ちゃんに無理やりクソ食わされたい
その後 中出しして赤ちゃん作ってあげたい
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52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 14:26:31 ID:Us133C8e0
鈴木瑠美ちゃんに無理やりクソ食わされたい
その後 中出しして赤ちゃん作ってあげたい
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53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 14:27:40 ID:Us133C8e0
基本的にニャンコ・ザ・ムービー・スピリッツは良いよね
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54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 14:30:24 ID:e++ujbNh0
軽＆コンパクト乗りのワーキングプアが来たみたいｗ
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 14:31:24 ID:0bVzyydu0
>>54
残念ながら2800CCのステーションワゴンです。
残念ながら2800CCのステーションワゴンです。
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 14:32:20 ID:Us133C8e0
休み明けからいきなり暑い(≧▼≦)
ふははははははははは
全然仕事する気が起きない…(o‘∀‘o)
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ふははははははははは
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57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 14:32:53 ID:Us133C8e0
基本的にニャンコ・ザ・ムービー・スピリッツは良いよね
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58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 14:32:59 ID:Y3q6zbLuO
スポーツカーだからＭＴじゃないとダサい
という考えが古い。
新しいものを否定して何が楽しいの？
型にはまってるだけじゃあ楽しくないとおもうなぁ。
ＡＴにもＭＴにも長所短所はあるでしょ？
たぶんＭＴ好きの人がＡＴに乗ったら
「ＡＴもこうしたら楽しくなるだろ」
とかＡＴ好きには思いもしないような考えが生まれそうな気がする。
頭から否定してるだけのほうが格好悪いと思います。
という考えが古い。
新しいものを否定して何が楽しいの？
型にはまってるだけじゃあ楽しくないとおもうなぁ。
ＡＴにもＭＴにも長所短所はあるでしょ？
たぶんＭＴ好きの人がＡＴに乗ったら
「ＡＴもこうしたら楽しくなるだろ」
とかＡＴ好きには思いもしないような考えが生まれそうな気がする。
頭から否定してるだけのほうが格好悪いと思います。
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 14:33:37 ID:Us133C8e0
休み明けからいきなり暑い(≧▼≦)
ふははははははははは
全然仕事する気が起きない…(o‘∀‘o)
休み明けからいきなり暑い(≧▼≦)
ふははははははははは
全然仕事する気が起きない…(o‘∀‘o)
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60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 14:34:07 ID:Us133C8e0
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61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 14:34:40 ID:Us133C8e0
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62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 14:35:31 ID:Us133C8e0
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63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 14:36:02 ID:Us133C8e0
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64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 14:36:54 ID:Us133C8e0
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65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 14:37:00 ID:A9otUaXC0
>>41
それってＭＴ乗りは運転手が適切な判断の元に操っていると言いたいのかな？
それが出来るＭＴ乗りがどれだけいるのか・・・・
と言うか、ＭＴ乗りってシフト操作が乱暴な人多くない？
隣に乗せてもらうと「何、お前ムキになって走っているんだよ」
と、突っ込み入れたくなるような運転多くないか？
それってＭＴ乗りは運転手が適切な判断の元に操っていると言いたいのかな？
それが出来るＭＴ乗りがどれだけいるのか・・・・
と言うか、ＭＴ乗りってシフト操作が乱暴な人多くない？
隣に乗せてもらうと「何、お前ムキになって走っているんだよ」
と、突っ込み入れたくなるような運転多くないか？
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 14:37:25 ID:Us133C8e0
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67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 14:37:38 ID:ycXMMdWg0
韓流スターの整形写真
ウォンビン
http://monkorean.skr.jp/monkorean/korean/wonbin/wonbin.jpg
パク・ヨンハ
http://monkorean.skr.jp/monkorean/korean/parkyonha/parkyonha.jpg
リュ・シウォン
http://monkorean.skr.jp/monkorean/korean/ryusiwon/ryusiwon.jpg
東方神起
http://monkorean.skr.jp/monkorean/korean/touhoushinki/touhoushinki.gif
神話 エリック ← 超ウケるｗ
http://monkorean.skr.jp/monkorean/korean/sinwa/sinwa.JPG
神話 シンヘソン
http://monkorean.skr.jp/monkorean/korean/shinhwaShinHyeSung/ShinHyeSung.jpg
BoA
http://monkorean.skr.jp/monkorean/korean/boa/boa.jpg
ユンソナ
http://monkorean.skr.jp/monkorean/korean/yunsona/yunsona.jpg
チョン・ギョンホ ← おすすめ
http://monkorean.skr.jp/monkorean/korean/JeongKyeongHo/JeongKyeongHo.jpg
日本の若者「韓流（笑）全く興味ない.日本の恥」 → 韓国人ふぁびょ～～～ん怒
ソース 動画
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=8ba7glXp_Lk
ウォンビン
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パク・ヨンハ
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ソース 動画
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68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 14:37:57 ID:Us133C8e0
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69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 14:38:27 ID:Us133C8e0
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70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 14:40:00 ID:ycXMMdWg0
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71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 14:40:42 ID:ycXMMdWg0
酷い差別の実態ｗ
↓
http://tnpt.net/uploader/src/up12002.jpg
再チャレンジ公務員試験で125倍の倍率突破しても初任給14万円なのに
日本国と何の関係もない勝手に不法入国したチョン（要はガイジン）が
生活保護費17万ておいｗ
【国内】生活保護費１０００万搾取 「収入ない」元指定暴力団組員の韓国籍の趙英樹容疑者に逮捕状[03/05]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1173060574/
>生活保護費を水増し請求するなどして東京と大阪の福祉事務所から計約１０００万円をだまし取ったとして
「おにぎり食べたい」と日記残し…働けないのに働けと言われ、生活保護を辞退した男性、自宅で死亡？
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1002387.html
↓
http://tnpt.net/uploader/src/up12002.jpg
再チャレンジ公務員試験で125倍の倍率突破しても初任給14万円なのに
日本国と何の関係もない勝手に不法入国したチョン（要はガイジン）が
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【国内】生活保護費１０００万搾取 「収入ない」元指定暴力団組員の韓国籍の趙英樹容疑者に逮捕状[03/05]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1173060574/
>生活保護費を水増し請求するなどして東京と大阪の福祉事務所から計約１０００万円をだまし取ったとして
「おにぎり食べたい」と日記残し…働けないのに働けと言われ、生活保護を辞退した男性、自宅で死亡？
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1002387.html
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 14:43:02 ID:Us133C8e0
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73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 14:43:44 ID:Us133C8e0
休み明けからいきなり暑い(≧▼≦)
ふははははははははは
全然仕事する気が起きない…(o‘∀‘o)
休み明けからいきなり暑い(≧▼≦)
ふははははははははは
全然仕事する気が起きない…(o‘∀‘o)
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74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 14:48:23 ID:e/MqGiFK0
同じ制限速度でも加速が違うから目的地に早く着ける
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 14:52:49 ID:Us133C8e0
基本的にニャンコ・ザ・ムービー・スピリッツは良いよね
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76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 14:56:07 ID:AY9HqwdB0
これはひどい・・・
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 15:16:11 ID:rLpcjfcT0
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 16:26:54 ID:0bVzyydu0
そもそも世間のMTは最適なギア選択を出来ているとはいい難いな。
交差点で左折後にカラカラ言わせながら再加速するMT車って結構よく見るよ。
それにATだって長い下りのエンジンブレーキに限らず、コーナーの続く上り坂でも
機械任せでは不都合のあるときは２レンジとか使うよね。
交差点で左折後にカラカラ言わせながら再加速するMT車って結構よく見るよ。
それにATだって長い下りのエンジンブレーキに限らず、コーナーの続く上り坂でも
機械任せでは不都合のあるときは２レンジとか使うよね。
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 16:37:31 ID:IGyz7ZjQ0
外見がかっこよければATだろうがMTだろうがどうでもいいです
どうせ飛ばさないし
どうせ飛ばさないし
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 17:08:04 ID:AY9HqwdB0
メーカーがわざわざATのラインナップ作ってるしな～。
MTだけにこだわる時代でもないんかな。
MTだけにこだわる時代でもないんかな。
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 17:26:44 ID:2RhHXJ440
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 17:32:06 ID:wkM/FSduO
フェラーリやランボルギーニでもＡＴ車はあるが
高級スポーツカーのＡＴ仕様は映画でも漫画でも現実世界でも小馬鹿にされているのう
高級スポーツカーのＡＴ仕様は映画でも漫画でも現実世界でも小馬鹿にされているのう
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 17:56:20 ID:cHmLl7D80
そぉ？
一部のオタには馬鹿にされているけど
他は？？？
一部のオタには馬鹿にされているけど
他は？？？
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 18:15:00 ID:0bVzyydu0
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 18:25:56 ID:wxvY91XV0
軽いから早いのは当然 35００程度のＮＡエンジン相手なら余裕だろ。
ただ、軽いということはボディ剛性etc…スタビリティを犠牲にしてるということ。
１８０ｋｍでても、１８０ｋｍで巡行するのを予定してない車。ちょっとした路面の変化でハンドルをとられ、立て直しがきかず、事故に繋がる。
つまり、１５０ｋｍ以上出す奴は死にたいバカ。
ただ、軽いということはボディ剛性etc…スタビリティを犠牲にしてるということ。
１８０ｋｍでても、１８０ｋｍで巡行するのを予定してない車。ちょっとした路面の変化でハンドルをとられ、立て直しがきかず、事故に繋がる。
つまり、１５０ｋｍ以上出す奴は死にたいバカ。
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 18:44:59 ID:jXNyifJ40
その昔、高齋正という人が国内メーカーが世界のレースに挑戦するってシリーズの小説を書いていた。
その一つに日産がル・マンに出るってのがあって(舞台は70年代後半なんだが)、
そこに出てきて勝っちゃうマシンがオートマでエアコン付き。
小説内での理屈はドライバーの負担軽減がメインだったと思うが、今から思うと結構先取りしていたかもしれんな。
その一つに日産がル・マンに出るってのがあって(舞台は70年代後半なんだが)、
そこに出てきて勝っちゃうマシンがオートマでエアコン付き。
小説内での理屈はドライバーの負担軽減がメインだったと思うが、今から思うと結構先取りしていたかもしれんな。
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 23:23:16 ID:ngKkVnnJ0
よく煙草吸ったり電話しながら運転するからＭＴは無理
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 23:31:02 ID:hV8kygbP0
ＡＴなんてスポーツカーじゃねぇし。
ショべー
ショべー
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 23:39:39 ID:CcRiPj+s0
たしかに現行ロドスタとかZなんかはATの方が売れてるからね。それが現実。
けど、AT設定なしってのも硬派でいいと思うけどなぁ。
ヨタ車はたいてい設定あるし、GT-Rは無くなったし、エボもGT-Aがあるし。
今だとタイプR、S2000、マツスピアクセラ、X4とか？
う～ん、こりゃダメだ。汗臭いってかオタッキーな臭いが…。
けど、AT設定なしってのも硬派でいいと思うけどなぁ。
ヨタ車はたいてい設定あるし、GT-Rは無くなったし、エボもGT-Aがあるし。
今だとタイプR、S2000、マツスピアクセラ、X4とか？
う～ん、こりゃダメだ。汗臭いってかオタッキーな臭いが…。
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 23:58:56 ID:yd0V5Rvq0
硬派と言えば聞こえはいいけど、裏を返せばマニアやオタクの世界。
そもそも公道を走る95%の乗用車がATと言うこのご時勢、
今更MTが硬派とか崇高とか言う精神が分からない。
好きだから乗る、でいいやんかと。
そもそも公道を走る95%の乗用車がATと言うこのご時勢、
今更MTが硬派とか崇高とか言う精神が分からない。
好きだから乗る、でいいやんかと。
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 00:09:09 ID:pA53H/bH0
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 00:15:27 ID:EFQNR/2L0
入れ歯でステーキ食ってもウマくないよね？
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 00:15:52 ID:VCXI+I+BO
MT免許持っているならATでも良いと思う。
MT免許持っているならATでも良いと思う。
MT免許持っているならATでも良いと思う。
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 00:24:26 ID:wcp2ux6J0
俺なんかマフラーから屁だして走るぜ
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 00:25:28 ID:jlT7dqxiO
Ｖ型８気筒未満のエンジンでスポーツカーと呼ぶのも何だな
８気筒エンジンのレベルに達していない車は別にＡＴでもいいや
８気筒エンジンのレベルに達していない車は別にＡＴでもいいや
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 00:37:39 ID:VCXI+I+BO
MT免許持っているならATでも良いと思う。
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 00:48:53 ID:LrRwST3V0
>>92
手づかみで食ってるおまえらよりマシ。
手づかみで食ってるおまえらよりマシ。
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 00:50:48 ID:NtdqgjqG0
>>97
ジャーキーじゃねえか？
ジャーキーじゃねえか？
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 03:08:00 ID:XiM9GdeN0
AT＝チキンナゲット MT＝七面鳥の丸焼き
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 06:38:49 ID:dBwZfjkp0
七面鳥の丸焼きは、一度食ったことあるけど、あんまりおいしくないよ。
あれだったらケンタッキーのほうがよっぽど良い。
ちなみに、ターキーって言葉に駄作という意味があるのは、
クリスマス後に冷蔵庫の肥やしになっていつまでも残ってることから。
あれだったらケンタッキーのほうがよっぽど良い。
ちなみに、ターキーって言葉に駄作という意味があるのは、
クリスマス後に冷蔵庫の肥やしになっていつまでも残ってることから。
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 10:01:29 ID:Zd2J5IFZ0
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 10:18:36 ID:175KToQgO
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 12:12:19 ID:4CrObuDhO
ＡＴ＝補助輪付き自転車
ＭＴ＝ふつうの自転車
ＭＴ＝ふつうの自転車
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 12:15:30 ID:Q+UfTANB0
で、公道を見れば補助輪付きの自転車に20人いれば19人乗っているわけですが何か？ｗ
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 12:20:27 ID:2AhkKKLmO
AT→電動アシスト自転車
MT→32段変速自転車
MT→32段変速自転車
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 12:49:57 ID:6WIT9Zjt0
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 14:01:01 ID:pA53H/bH0
>>106
例えばどんな車がある？
例えばどんな車がある？
108 ：７７４ＲＲ：2007/08/17(金) 14:09:45 ID:o5I30Wlx0
ATだと暇に感じてしまう
MTだと運転してる感がある
渋滞時はMTだと面倒に感じる
俺的には運転することが好きな人はMT 移動目的ならATかな
これはスポーツカーでもファミリーカーでも同じ
MTだと運転してる感がある
渋滞時はMTだと面倒に感じる
俺的には運転することが好きな人はMT 移動目的ならATかな
これはスポーツカーでもファミリーカーでも同じ
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 14:17:43 ID:yEFJE20E0
３速ベタ踏み！ウホッ！
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 14:43:09 ID:+hDCuJTsO
ﾗﾝﾎﾞﾙｷﾞｰﾆ･ｶﾞﾔﾙﾄﾞにはATがあるよな。
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 19:12:20 ID:nEVC5eT70
トレノ111は速いんですか？
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 21:05:13 ID:X0BWVF+q0
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 21:49:56 ID:kHAahsH90
簡単に言えばガテンとインテリの差だよ。
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 22:38:30 ID:9707gdJ00
>>101
ＭＴ＝骨付き、ＡＴ＝骨抜き
ＭＴ＝骨付き、ＡＴ＝骨抜き
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 22:53:35 ID:v1JnHu2R0
骨抜きのチキンナゲットって食べやすくていいよね。
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 22:59:03 ID:9707gdJ00
ほねぬき【骨抜き】
①計画・主義などの大切な部分を取り去って、価値や内容が乏しくなっていること。
「法案が―になる」
②料理のため、魚や鳥などの骨を抜き取ること。そうした魚や鳥などの肉。
①計画・主義などの大切な部分を取り去って、価値や内容が乏しくなっていること。
「法案が―になる」
②料理のため、魚や鳥などの骨を抜き取ること。そうした魚や鳥などの肉。
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 23:56:09 ID:FD5LLvaF0
前に遠出する時、彼女に運転代わってもらいたかったんでＷＲＸのＡＴ買ったけど納車前にふられたよ・・・
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 23:58:11 ID:v1JnHu2R0
んー…。
ATの場合前者は当てはまらんぞ。
トランスミッション自体は積まれている。機構は違ってもね。
何も考えないのは、わけもなくATを蔑んだりMTを馬鹿にしたりする人たち。
ATにもMTにも技術屋が苦心して原型作って
徹夜して色んなセッティングを考え、どれが燃費が良くなるか、どうすれば無駄が減るか考えるんだ。
こうして出来上がったのがMTでありAT。ATはコンピュータープログラマーや科学屋も来るけどな。
もしレバーをガコガコ動かすのが一番楽しいなら、ぜひ全く飛ばさずに渋滞路をMTで走ってほしい。
クラッチ操作もミッション操作もあれが一番短時間に行っている。楽しいじゃないか。
ATの場合前者は当てはまらんぞ。
トランスミッション自体は積まれている。機構は違ってもね。
何も考えないのは、わけもなくATを蔑んだりMTを馬鹿にしたりする人たち。
ATにもMTにも技術屋が苦心して原型作って
徹夜して色んなセッティングを考え、どれが燃費が良くなるか、どうすれば無駄が減るか考えるんだ。
こうして出来上がったのがMTでありAT。ATはコンピュータープログラマーや科学屋も来るけどな。
もしレバーをガコガコ動かすのが一番楽しいなら、ぜひ全く飛ばさずに渋滞路をMTで走ってほしい。
クラッチ操作もミッション操作もあれが一番短時間に行っている。楽しいじゃないか。
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 01:54:17 ID:JAgYwB1+0
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 07:31:46 ID:Usv+FP/t0
サンルーフがなくちゃ北米で通用しないよ！ＦＤ3Ｓ
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 08:45:42 ID:xqwR8r2GO
普通にあるよサンルーフ付きＦＤなら
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 14:35:49 ID:VApGng1G0
チキンナゲットはさ、まず食べやすいし、どんな肉使ってもある程度のものにはなる
ただ、鶏本来の味は弱いな、あと調理もめんどくさい
鶏の丸焼きは、まず食べにくい、食べる人によってはとても見苦しい状態になる
慣れれば簡単に食べられるけど
味は、鶏本来の味は強いと思うけど、それは良い肉使わないとおいしくないってこと
まあ、よほどひどい肉じゃなければ普通においしく食べられるとは思うけど
結論は、マックのナゲットはバーベキューソースに限るってこと
ただ、鶏本来の味は弱いな、あと調理もめんどくさい
鶏の丸焼きは、まず食べにくい、食べる人によってはとても見苦しい状態になる
慣れれば簡単に食べられるけど
味は、鶏本来の味は強いと思うけど、それは良い肉使わないとおいしくないってこと
まあ、よほどひどい肉じゃなければ普通においしく食べられるとは思うけど
結論は、マックのナゲットはバーベキューソースに限るってこと
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 23:28:34 ID:fr/UasfL0
ＭＴは車を操っているという雰囲気は楽しめるよね
それにそれなりのテクを持った人がサーキット等を走れば速いし
でも、車ってそれだけじゃないだろ？
スポーツカーであってレーシングカーではないのだから
ＭＴでもＡＴでもＯＫだとおもうけど
それにそれなりのテクを持った人がサーキット等を走れば速いし
でも、車ってそれだけじゃないだろ？
スポーツカーであってレーシングカーではないのだから
ＭＴでもＡＴでもＯＫだとおもうけど
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 23:37:08 ID:PMxQsZ6l0
ATは楽
MTは愉しい
それでいいじゃないか。
>>118
>もしレバーをガコガコ動かすのが一番楽しいなら、ぜひ全く飛ばさずに渋滞路をMTで走ってほしい。
クラッチ操作もミッション操作もあれが一番短時間に行っている。楽しいじゃないか
皮肉のつもりか知らんけどよくできたスポーツカーのMTは渋滞路でもホントに楽しい。
もちろん飛ばしたらもっと楽しい。
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 23:43:46 ID:9layQNTC0
楽しい？
俺は上り坂の峠道で酷い渋滞にあって「足こぎ自動車かっ！」と思った。
次は絶対にＡＴに乗ろうと硬く誓ったのは言うまでもない。
俺は上り坂の峠道で酷い渋滞にあって「足こぎ自動車かっ！」と思った。
次は絶対にＡＴに乗ろうと硬く誓ったのは言うまでもない。
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 23:51:54 ID:V3QfXmeo0
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 07:06:29 ID:8v4MW9MR0
>>126
バイクでの坂道がきついのは、重いバイクか、シートが高いバイクに乗っていて、
停止中に支えるのが大変とか？
バイクは、平地での発進も、坂道発進も、同じ操作だから、
私は、車よりバイクの方が坂道発進を自然にできる。
車だと、サイドを引くか、ヒールアンドトゥで、平地と違う発進するから、
少し緊張する。
バイクで、右足つく派の人は、平地と違う操作になるのかもしれないけど。
バイクでの坂道がきついのは、重いバイクか、シートが高いバイクに乗っていて、
停止中に支えるのが大変とか？
バイクは、平地での発進も、坂道発進も、同じ操作だから、
私は、車よりバイクの方が坂道発進を自然にできる。
車だと、サイドを引くか、ヒールアンドトゥで、平地と違う発進するから、
少し緊張する。
バイクで、右足つく派の人は、平地と違う操作になるのかもしれないけど。
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 11:08:43 ID:tt7Hr4dwO
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 17:36:53 ID:N9s+DQxy0
大排気量でデカくて重い車、これはATだね。トルクあるから楽だし、何より
MTだとカッタルイ。
小排気量で軽くて、ビュンビュン回す車、これはMT。何より回して楽しいし、
ATだとツマンネ。
MTだとカッタルイ。
小排気量で軽くて、ビュンビュン回す車、これはMT。何より回して楽しいし、
ATだとツマンネ。
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 17:48:41 ID:h3NvxJkj0
それって大排気量で大トルクのエンジンを
高回転まで回して大パワーの醍醐味を
ＭＴで味わうことが出来ないテク無しの
言い訳に聞こえるけど
高回転まで回して大パワーの醍醐味を
ＭＴで味わうことが出来ないテク無しの
言い訳に聞こえるけど
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 17:59:50 ID:KDPlZ/3J0
公道でやったら犯罪ですね。
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 18:17:56 ID:h4K1WKrb0
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 20:30:24 ID:Hmjeomm50
カマロとかコルベットだったらＡＴじゃないか？
大して上まで回らないし。
ってか大トルクでそんなに回る車ってあるの？
大して上まで回らないし。
ってか大トルクでそんなに回る車ってあるの？
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 21:16:54 ID:gTuA9TU9O
軽く流してあげなよ
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 07:16:22 ID:R1mUBxS10
トレノ111は速いんですか？
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 10:27:39 ID:v0ecxQv80
俺の知り合いの女のコで、家族のクルマが全部ＭＴ車だからっていまどき非限定で免許とったコがいるけど、
ATのスポーツカー乗ってるヤツ見ると、
「あーこのヒト運転に自信なくてオートマ乗ってるんだろーな、ﾌﾟｯ」って見下すんだって。
ATのスポーツカー乗ってるヤツ見ると、
「あーこのヒト運転に自信なくてオートマ乗ってるんだろーな、ﾌﾟｯ」って見下すんだって。
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 10:36:55 ID:oOvBIhiW0
MT 骨付きカルビ
AT 骨付いてないカルビ
好きなので良いだろｗ
AT 骨付いてないカルビ
好きなので良いだろｗ
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 10:59:23 ID:a3J4pkR/O
いやいや別にスポーツカーがＡＴだろうと車に罪は無いだろう、作ったのは人間なんだから。
自動車メーカーだってボランティアじゃないんだし、そこに需要があると判断すれば商品を用意するのも当然の事だろう。
ユーザーだっていろんな価値観があるだろう、なにもスポーツカー乗りが全て運転（操作）を楽しみたい訳でも無いだろうし。
デザインに惚れて買う人もいれば、そのボディ剛性や安定性みたいなものに価値を見出だす人もいるだろう。
当然、障害を持っていてＭＴがＮＧの人もいるはずだ。
つまり全ての諸悪の根源は、健常者のくせにＭＴの根絶を切に願うようなヘタレ限定免許野郎って事だ。
自動車メーカーだってボランティアじゃないんだし、そこに需要があると判断すれば商品を用意するのも当然の事だろう。
ユーザーだっていろんな価値観があるだろう、なにもスポーツカー乗りが全て運転（操作）を楽しみたい訳でも無いだろうし。
デザインに惚れて買う人もいれば、そのボディ剛性や安定性みたいなものに価値を見出だす人もいるだろう。
当然、障害を持っていてＭＴがＮＧの人もいるはずだ。
つまり全ての諸悪の根源は、健常者のくせにＭＴの根絶を切に願うようなヘタレ限定免許野郎って事だ。
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 11:07:49 ID:K4wsf3CIO
ＭＴの操作が楽しい、体質的ＭＴが楽ならＭＴ
ガチガチに走りたいならＭＴのスポーツ
車は足ならＡＴ
そこそこのポテンシャルがある状態で普段はマターリならＡＴのスポーツ
ちゃんと棲み分け出来てるじゃん
ガチガチに走りたいならＭＴのスポーツ
車は足ならＡＴ
そこそこのポテンシャルがある状態で普段はマターリならＡＴのスポーツ
ちゃんと棲み分け出来てるじゃん
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 12:33:11 ID:fvWZuAzD0
おじさんは長年バイク（メガスポーツ）に乗ってきたせいか
車のＭＴはどうしても納得いかない。
1.坂道発進でサイド使わないと止まってられない（ヒールアンドトウはなし）
2.小細工（ヒールアンドトウ）じゃないとアクセルとブレーキを
同時に操作できない。
3.ブレーキを前後別々にかけられない。
4.単純なシフトチェンジが手で、クラッチワークが足。
だから人車一体とか操る楽しみと言われてもＡＴしか乗る気がしない。
下手とか言われてもどうしても違和感あるんだよね。
車のＭＴはどうしても納得いかない。
1.坂道発進でサイド使わないと止まってられない（ヒールアンドトウはなし）
2.小細工（ヒールアンドトウ）じゃないとアクセルとブレーキを
同時に操作できない。
3.ブレーキを前後別々にかけられない。
4.単純なシフトチェンジが手で、クラッチワークが足。
だから人車一体とか操る楽しみと言われてもＡＴしか乗る気がしない。
下手とか言われてもどうしても違和感あるんだよね。
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 12:53:32 ID:bPp3Liez0
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 13:00:38 ID:9vxMv3rX0
VTECエンジンでATとかだと物足りないと思う。
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 13:06:54 ID:I8Yf8bEj0
ATでもいいんだが、マフラーだけは変えるなよ？ ボーボゥゥゥボーと
変速のたびに情けない音が響き渡る・・・。ミニバンならああいうのも
バカ丸出しで良いんだが、スポーツカーでそういうのは勘弁な？
変速のたびに情けない音が響き渡る・・・。ミニバンならああいうのも
バカ丸出しで良いんだが、スポーツカーでそういうのは勘弁な？
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 13:07:58 ID:e1A/3+ilO
まあ、普通にスーパーカーと言われる
車にもATあるしな
車にもATあるしな
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 13:11:38 ID:fvWZuAzD0
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 17:01:31 ID:KkNwEp810
>>145
車をバイクの基準に無理に合わせて理解しようとするから
そう感じるんだよ。バイクだってシフトチェンジは足で
クラッチ操作は手でする訳だし、GLみたいにリヤブレーキ
をかけるとフロントが連動するものもあるんだし。
同じ公道上を走る乗り物とはいえ、まったく違う物なんだから
もっと柔軟に考えてみれば４輪だけ合理性がないなんてことは
いえないと思うんだが。
車をバイクの基準に無理に合わせて理解しようとするから
そう感じるんだよ。バイクだってシフトチェンジは足で
クラッチ操作は手でする訳だし、GLみたいにリヤブレーキ
をかけるとフロントが連動するものもあるんだし。
同じ公道上を走る乗り物とはいえ、まったく違う物なんだから
もっと柔軟に考えてみれば４輪だけ合理性がないなんてことは
いえないと思うんだが。
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 17:04:21 ID:I8Yf8bEj0
バイクだって、チェンジしたりブレーキ掛けたりしなきゃならない
足を、支えるために地面につけるなんて不合理な動作するじゃないか。
俺がバイク嫌になって車に乗り換えたのは信号待ちで支えるのが
面倒になったからだｗ
足を、支えるために地面につけるなんて不合理な動作するじゃないか。
俺がバイク嫌になって車に乗り換えたのは信号待ちで支えるのが
面倒になったからだｗ
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 17:35:13 ID:FJiUtGb10
タダでさえ少ないスポーツ。
ATも認めてやろうや。
ATも認めてやろうや。
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 20:45:55 ID:TdlQqBzk0
>>147
俺がバイクに手を出したのは、袋小路のUターンが面倒になったからｗ
俺がバイクに手を出したのは、袋小路のUターンが面倒になったからｗ
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 20:45:56 ID:W9+p+XCP0
>>117
俺とまったく同じパターン
嫁が運転できないから
ＷＲＸオートマ買った
ディーラーにはんこ押しに行くときまでＭＴか
迷ってたけど・・・
で、結局ＡＴでも運転しない嫁！
まーＡＴで正解だったと思うけどね
俺とまったく同じパターン
嫁が運転できないから
ＷＲＸオートマ買った
ディーラーにはんこ押しに行くときまでＭＴか
迷ってたけど・・・
で、結局ＡＴでも運転しない嫁！
まーＡＴで正解だったと思うけどね
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 20:56:28 ID:I8Yf8bEj0
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 21:14:53 ID:gRtZT3QK0
>>140
坂道発進でヒールアンドトウって？
坂道発進でヒールアンドトウって？
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 21:29:20 ID:a3J4pkR/O
坂道で下がらないように、つま先でブレーキ踏んだまま半クラする事を言ってるんじゃないか？
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 21:48:49 ID:W9+p+XCP0
つま先でクラッチ
足の真ん中でブレーキ
かかとでアクセル
これがヒールアンドトウだよ
今これができるのは
チェホンマンだけだって聞いた気がするけど
足の真ん中でブレーキ
かかとでアクセル
これがヒールアンドトウだよ
今これができるのは
チェホンマンだけだって聞いた気がするけど
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 21:51:54 ID:I8Yf8bEj0
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 22:14:46 ID:aHXktS2L0
テラ面倒くさい！
やっぱりスポーツカーでもＡＴが良い。
やっぱりスポーツカーでもＡＴが良い。
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 22:38:05 ID:bt1WNGwRO
セミオートマなら十分スポーティーだと思う。
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 22:48:17 ID:IcL+Vz5F0
スポーツカーって、車の「運転」を「楽しむ」ためのものだろ？
「運転」の中で重要な位置を占めるシフト操作を車に任せるってどうよ？
楽しみの何％か捨ててるように見えてならない。
AT限定免許しか取れない人のためにATスポーツカーが
「存在する」事の意義は認めるけど。
「運転」の中で重要な位置を占めるシフト操作を車に任せるってどうよ？
楽しみの何％か捨ててるように見えてならない。
AT限定免許しか取れない人のためにATスポーツカーが
「存在する」事の意義は認めるけど。
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 00:05:41 ID:l8h5wQuQ0
>>140
ビッグスクーターにでも乗ってろ。
ビッグスクーターにでも乗ってろ。
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 00:14:23 ID:wvFT6rkzO
敷居は下げろ。
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 04:49:48 ID:pM2huxzt0
>>143
それは同意だなぁ…。
絶対変えるな！とは言わないけど、マフラー交換したAT車特有の吹け切らない
と言うか、こもる音。あれは確かに不快だ。
かと思うと、極稀にATでもイイ音出してるのもいる。
まぁ、セッティングとか相性にもよるのかな。
それは同意だなぁ…。
絶対変えるな！とは言わないけど、マフラー交換したAT車特有の吹け切らない
と言うか、こもる音。あれは確かに不快だ。
かと思うと、極稀にATでもイイ音出してるのもいる。
まぁ、セッティングとか相性にもよるのかな。
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 06:23:33 ID:Wey5ifekO
ポルシェ911やNSXは戦略的にはATメインじゃなかったっけ
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 07:54:15 ID:j3EuxbOD0
>>153
そう、それッス。
>>159
スクーター乗るくらいなら歩きます。
>>147
そう、それで車に慣れたジジイな俺はズズキの400CCのスクーター
（１日で売り飛ばした）で信号待ちで足を出さずに派手に転びました。
そう、それッス。
>>159
スクーター乗るくらいなら歩きます。
>>147
そう、それで車に慣れたジジイな俺はズズキの400CCのスクーター
（１日で売り飛ばした）で信号待ちで足を出さずに派手に転びました。
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 09:20:35 ID:HtiZNSVD0
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 10:09:19 ID:ZmbcRdm90
>>138 >>158
禿しく同意するが
>>164
君は運転の楽しみを半分（もっとかも）捨てている。
ATのスポーツカー、別にスポーツカーじゃなくても良いが、ATでスポーティーには走れんだろ？
出来るのは、雰囲気を楽しむだけのドライブ程度かな。
求めているものがそれならば、あえて否定はしないよw
禿しく同意するが
>>164
君は運転の楽しみを半分（もっとかも）捨てている。
ATのスポーツカー、別にスポーツカーじゃなくても良いが、ATでスポーティーには走れんだろ？
出来るのは、雰囲気を楽しむだけのドライブ程度かな。
求めているものがそれならば、あえて否定はしないよw
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 10:10:07 ID:8NObA22r0
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 10:13:38 ID:8NObA22r0
>>165
でもさ、俺も初めての車を買うときは、都心に住んでるし
免許取って10年経ってるし、渋滞に巻き込まれつつ難しい
操作するのはなぁ、と思ってAT車買ったよ。
その後、車のコミュニティに参加するようになると、MT車
は面倒なだけでなく面白いんだよ、と言われ、実際に乗せて
もらったりしてるうちにハマって、今はMT歴10年になる。
今40だが、後10年はMTに乗っていたいな。渋滞はハマり
に行かなきゃ良い事に気付いた。まあそんな事言ったら、
マトモな時間に出かけられないが。
でもさ、俺も初めての車を買うときは、都心に住んでるし
免許取って10年経ってるし、渋滞に巻き込まれつつ難しい
操作するのはなぁ、と思ってAT車買ったよ。
その後、車のコミュニティに参加するようになると、MT車
は面倒なだけでなく面白いんだよ、と言われ、実際に乗せて
もらったりしてるうちにハマって、今はMT歴10年になる。
今40だが、後10年はMTに乗っていたいな。渋滞はハマり
に行かなきゃ良い事に気付いた。まあそんな事言ったら、
マトモな時間に出かけられないが。
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 10:15:37 ID:8NObA22r0
>>165
おっと、何か言いたいかと言うと、MT車にほとんど触れずに
暮らしていると、良さが分からないって事なんだ。
一度乗ってみれば、と言っても車の運転に興味がなかったり
そもそもAT限定だったりすればどうしようもないしね。
ただ、スポーツカーに乗るくらいなら車好きだろう。そういう
人は積極的にMT車に乗って欲しいな、とは思う。
おっと、何か言いたいかと言うと、MT車にほとんど触れずに
暮らしていると、良さが分からないって事なんだ。
一度乗ってみれば、と言っても車の運転に興味がなかったり
そもそもAT限定だったりすればどうしようもないしね。
ただ、スポーツカーに乗るくらいなら車好きだろう。そういう
人は積極的にMT車に乗って欲しいな、とは思う。
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 10:30:37 ID:zFVcvGea0
車好き、と言ってもなぁ。
運転が好きな人、いじくるのが好きな人、レースやラリーを見るのが好きな人、
色々いるから、単純に車好き＝MTという図式は視野が狭いと。
運転が好きな人、いじくるのが好きな人、レースやラリーを見るのが好きな人、
色々いるから、単純に車好き＝MTという図式は視野が狭いと。
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 10:36:36 ID:ZmbcRdm90
>>167 >>168
頑張って乗り続けて下され。
オレも貴方よりもう少しだけ年長だけど、まだまだ続いてますよw
近郊への買い物程度なら、ヨメのAT車で出かけたりするけどね。
危険な乗り方をしていても、全くその自覚の無いAT限定とおぼしきヤツらには
常日頃ムカつきを感じています。
でもね・・・ヤツらは大概ちょっとでもコーナーが続くと、途端にカメになっちゃうんで
笑ってやってます。
頑張って乗り続けて下され。
オレも貴方よりもう少しだけ年長だけど、まだまだ続いてますよw
近郊への買い物程度なら、ヨメのAT車で出かけたりするけどね。
危険な乗り方をしていても、全くその自覚の無いAT限定とおぼしきヤツらには
常日頃ムカつきを感じています。
でもね・・・ヤツらは大概ちょっとでもコーナーが続くと、途端にカメになっちゃうんで
笑ってやってます。
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 12:33:06 ID:RY/BMvfA0
ATが駄目ではなくトルコンが駄目だわ。
ポルシェでも微妙なレスポンスの遅れとパワーの食われた感じがするし。
DSGみたいのが理想だが最悪CVTでもいいよ。
とにかくアクセルワークと挙動のダイレクト感があればいい。
ポルシェでも微妙なレスポンスの遅れとパワーの食われた感じがするし。
DSGみたいのが理想だが最悪CVTでもいいよ。
とにかくアクセルワークと挙動のダイレクト感があればいい。
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 12:36:59 ID:8NObA22r0
>>171
まあ俺もそう思ってて、セミATなんか理想的じゃんと思ってた。
んが、任意に駆動切るの面倒なんだよね。Ｎレンジに入れるか、
フェラーリだとパドル同時操作か。で、再度繋ぐ時にガクンと
ショックは来ないのかどうなのか・・・。渋滞で１，２速で走ってる
時に、スナッチ出るの嫌ってクラッチ切る、ってのが出来ない
のがどうも・・・。そういう意味ではCVTなんか悪くはなかったな、
とキューブのレンタカー借りて思いました。
まあ俺もそう思ってて、セミATなんか理想的じゃんと思ってた。
んが、任意に駆動切るの面倒なんだよね。Ｎレンジに入れるか、
フェラーリだとパドル同時操作か。で、再度繋ぐ時にガクンと
ショックは来ないのかどうなのか・・・。渋滞で１，２速で走ってる
時に、スナッチ出るの嫌ってクラッチ切る、ってのが出来ない
のがどうも・・・。そういう意味ではCVTなんか悪くはなかったな、
とキューブのレンタカー借りて思いました。
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 12:40:59 ID:8NObA22r0
>>169
視野が狭いって言われても・・・。単に、MT車乗りが増えればいいな、と
思ってるだけ。それ自体、視野が狭いと言われれば退散するしかない。
>>170
まあ、直線でブレーキパカパカとか、信号待ちでダラダラいつまでも
動いてたりとかでなければ他車の動きはそんなに気にならないです
けどね。渋滞でもクリープについていくのは１速アイドリングで、スピ
ードはブレーキである程度調節出来るし。
視野が狭いって言われても・・・。単に、MT車乗りが増えればいいな、と
思ってるだけ。それ自体、視野が狭いと言われれば退散するしかない。
>>170
まあ、直線でブレーキパカパカとか、信号待ちでダラダラいつまでも
動いてたりとかでなければ他車の動きはそんなに気にならないです
けどね。渋滞でもクリープについていくのは１速アイドリングで、スピ
ードはブレーキである程度調節出来るし。
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 12:58:24 ID:xQtvahMw0
サーキットなど、レースの車載動画で
ぜんぜんシフトチェンジしないのを見てて楽しいかどうか。
ぜんぜんシフトチェンジしないのを見てて楽しいかどうか。
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 13:03:26 ID:8NObA22r0
ミニサーキット辺りだと、本当に２速固定で終了！
だが、それはそれで楽しいよ。
だが、それはそれで楽しいよ。
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 16:12:44 ID:R7xJuKza0
昔からMTしか乗ったことのない、ジーサマとかも同じこと言うけど、
とにかくトルコンの常に滑っている感じというか、ダイレクト感の無さには
違和感を覚えるね。
一番は、Dに入れてロックアップ？してると、減速してもそのままのギヤで
コーナーに入って、立ち上がりで踏む時にシフトダウンする、あの感覚。
あれがたまらなくキライ。
トルコンでもパドル付なら手前で落として入れるから、まだマシかな。
パドルなしで、レバーをガチャガチャやってると何か絵にならないってか。
まあ、別にそれが走る車じゃなきゃ、さほど気にならないけど。
とにかくトルコンの常に滑っている感じというか、ダイレクト感の無さには
違和感を覚えるね。
一番は、Dに入れてロックアップ？してると、減速してもそのままのギヤで
コーナーに入って、立ち上がりで踏む時にシフトダウンする、あの感覚。
あれがたまらなくキライ。
トルコンでもパドル付なら手前で落として入れるから、まだマシかな。
パドルなしで、レバーをガチャガチャやってると何か絵にならないってか。
まあ、別にそれが走る車じゃなきゃ、さほど気にならないけど。
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 16:39:56 ID:zFVcvGea0
>>176
パドルじゃなくてレバーでも、実際それで走っているとかなりイイよ。
ゲーセンにいる中学生じゃないけど、左足ブレーキ使えるからコーナーでも安定する。
4本ある手足を全部アクセル、ブレーキ、シフト、ステアに割り当てられるからいい。
一度それに慣れてからMTに再び乗った時、これだけはMTモードつきAT（あるいはセミMT）の方が有利だと思う。
んでもって普段はDレンジに入れてまったり走っている。
パドルじゃなくてレバーでも、実際それで走っているとかなりイイよ。
ゲーセンにいる中学生じゃないけど、左足ブレーキ使えるからコーナーでも安定する。
4本ある手足を全部アクセル、ブレーキ、シフト、ステアに割り当てられるからいい。
一度それに慣れてからMTに再び乗った時、これだけはMTモードつきAT（あるいはセミMT）の方が有利だと思う。
んでもって普段はDレンジに入れてまったり走っている。
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 17:02:18 ID:KE9uh6v50
速いＡＴ使いはＭＴをカモるよね。
左足ブレーキ使えばブースト落とさずにコーナー曲がれるから立ち上がりで千切れる。
左足ブレーキ使えばブースト落とさずにコーナー曲がれるから立ち上がりで千切れる。
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 17:12:48 ID:77vPeD7NO
左足でブレーキを踏むと急ブレーキになるのは俺だけか？
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 17:55:45 ID:fnXkr4LS0
>>176
車種によって違うんであれだけど、減速したらロックアップ外れると思うんだが。
スポーツタイプのAT車なら、減速時にシフトダウンしといて踏み込めばロックアップするような。
ずっとトルコン滑ってるのは踏み込み足りなくてロックアップしてないんじゃないかね。
以前AT車で今はMTのターボ車に乗ってるけど、俺の腕では車格同じならAT車の方が速いと思うから、私的にはミッションはどっちでもいいｗ
ジムカーナとかは別として。
車種によって違うんであれだけど、減速したらロックアップ外れると思うんだが。
スポーツタイプのAT車なら、減速時にシフトダウンしといて踏み込めばロックアップするような。
ずっとトルコン滑ってるのは踏み込み足りなくてロックアップしてないんじゃないかね。
以前AT車で今はMTのターボ車に乗ってるけど、俺の腕では車格同じならAT車の方が速いと思うから、私的にはミッションはどっちでもいいｗ
ジムカーナとかは別として。
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 21:28:25 ID:tvw5m5uO0
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 22:07:38 ID:2GoI7bKT0
心の中では馬鹿にしてしまう
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 22:11:36 ID:xMSZYso60
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 22:13:34 ID:zFVcvGea0
>>179
自分最初はそうだったよ。やっぱり慣れは必要。
普通にブレーキ踏むんだって、教習所じゃ急ブレーキにしてしまったこともあるだろうに。
つか、ATかMTかなんて言っていられるのは、所詮車が趣味の領域だから言えることだと思っている俺。
もしレーサーなどの世界に入ったら、速ければMTだろうがATだろうが関係なくなると思われ。
自分最初はそうだったよ。やっぱり慣れは必要。
普通にブレーキ踏むんだって、教習所じゃ急ブレーキにしてしまったこともあるだろうに。
つか、ATかMTかなんて言っていられるのは、所詮車が趣味の領域だから言えることだと思っている俺。
もしレーサーなどの世界に入ったら、速ければMTだろうがATだろうが関係なくなると思われ。
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 22:15:05 ID:xMSZYso60
レーサーは、ATとMTの良い所取りだからねえ・・・
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 22:17:45 ID:vYXZGZQY0
ＡＴ糊でスポーツを気取るなら
左足ブレーキは面白いと思います
インプＷＲＸ ＡＴに乗ってますが
エンブレはある程度使えるし、
（オーバーレブを防ぐのはブレーキしかないｗ）
自己満足系のスポーツ的走行はできますよ
左足ブレーキは面白いと思います
インプＷＲＸ ＡＴに乗ってますが
エンブレはある程度使えるし、
（オーバーレブを防ぐのはブレーキしかないｗ）
自己満足系のスポーツ的走行はできますよ
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 22:29:57 ID:/k7Uo+IE0
おれは、ＡＴのアスリートＶ乗っているが、
何ら問題はないと考えている、（アスリートにＭＴあったなか？）
ハンドルにシフトあるし、ＡＴは今はダイレクト感があるから
ＭＴのように操作できる。（スポーティーな運転しているときも）
だるく運転しているときとか渋滞に巻き込まれる時などはありがたいと
技術に御礼をしている。
ＭＴよりもＡＴの方が0→100ｋｍ/ｈ（400ｍ）速いぞ
何ら問題はないと考えている、（アスリートにＭＴあったなか？）
ハンドルにシフトあるし、ＡＴは今はダイレクト感があるから
ＭＴのように操作できる。（スポーティーな運転しているときも）
だるく運転しているときとか渋滞に巻き込まれる時などはありがたいと
技術に御礼をしている。
ＭＴよりもＡＴの方が0→100ｋｍ/ｈ（400ｍ）速いぞ
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 22:35:05 ID:emUQfyFG0
0→100ｋｍ/ｈの測定結果見れるサイト教えて
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 22:35:46 ID:ubn1Ai4q0
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 22:38:36 ID:G2vCebjB0
めんどくさいか？
呼吸みたいな物で無意識にやってるが
呼吸みたいな物で無意識にやってるが
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 22:39:46 ID:FtfRkeC0O
まっ今後はATの方が速くなるんたろうね
現にスーパーカー(FXX)のセミATはシフトアップに0.001秒しかかからないし
今後、開発費がペイできて、安い車にも取り入れられるとMTはあんまり意味なくなるね
現にスーパーカー(FXX)のセミATはシフトアップに0.001秒しかかからないし
今後、開発費がペイできて、安い車にも取り入れられるとMTはあんまり意味なくなるね
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 22:41:33 ID:ubn1Ai4q0
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 22:43:09 ID:LJkzaYyN0
趣味の車は速い遅いよりも面白いほうがいいに決まってる。
アスリート？クラウン？
実用車はATで十分ですね。
アスリート？クラウン？
実用車はATで十分ですね。
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 22:45:30 ID:/wu78a720
左足関節に障害があるので、大型のＭＴは普通に運転できるけど
普通車は、つま先だけでクラッチ操作する感じで疲れる
遊びやレジャーで乗るならＡＴの方がかなり楽しいよ
普通車は、つま先だけでクラッチ操作する感じで疲れる
遊びやレジャーで乗るならＡＴの方がかなり楽しいよ
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 22:49:35 ID:zFVcvGea0
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 22:49:54 ID:xMSZYso60
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 22:54:30 ID:G2vCebjB0
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 22:54:57 ID:j858S1fG0
市街地なんか走ると、MTの良さを感じられるシーンはほんとに少ない、ほぼ皆無
でも楽しく走れるシーンではやっぱり楽しいから、（逆にトルコンATでそういうところ走ると
不満感じる方が多いし）その瞬間のためにMT乗ってると言うことで、自分の中で納得してる
でも楽しく走れるシーンではやっぱり楽しいから、（逆にトルコンATでそういうところ走ると
不満感じる方が多いし）その瞬間のためにMT乗ってると言うことで、自分の中で納得してる
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 00:12:51 ID:15xekQFd0
ゼロヨンタイムがどうのこうのより、ATはＬＳＤの設定ないじゃん
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 00:19:47 ID:DF/FrbOH0
>>199
たった今、FTO、スカイライン、Z33、マークⅡ、エボワゴンGT-A、アルテと
ランダムに選んだ6車種を調べてみたけど、全部ATでもLSDあるよ。
もちろんグレードによって標準だったりオプションだったり設定がなかったりもするけど。
たった今、FTO、スカイライン、Z33、マークⅡ、エボワゴンGT-A、アルテと
ランダムに選んだ6車種を調べてみたけど、全部ATでもLSDあるよ。
もちろんグレードによって標準だったりオプションだったり設定がなかったりもするけど。
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 00:24:12 ID:THSkqpzB0
なんで、ＬＳＤが出てくるのか・・・・？
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 00:36:31 ID:VJRc3Foq0
>>198
自分の場合は国産に比べりゃシンクロ激弱のイタ車なんで
シフトアップでもダウンでもスパッと回転合ってスルっと入った時は
ワインディングでも街中でも自己満足
疲れて無意識にリズムが狂ってるときなんかは掌の感触で車にダメ出しされているのが分る
たまに国産MTに乗ると自分が物凄く上手くなった気がするが達成感も薄い
と、偉そうなことを言いつつ、町乗りでは下駄のAT車で思いっきり楽しているが
自分の場合は国産に比べりゃシンクロ激弱のイタ車なんで
シフトアップでもダウンでもスパッと回転合ってスルっと入った時は
ワインディングでも街中でも自己満足
疲れて無意識にリズムが狂ってるときなんかは掌の感触で車にダメ出しされているのが分る
たまに国産MTに乗ると自分が物凄く上手くなった気がするが達成感も薄い
と、偉そうなことを言いつつ、町乗りでは下駄のAT車で思いっきり楽しているが
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 00:40:00 ID:VXLa/rcQ0
MTでもトルクの太いディーゼル＋過給なんかだと割と楽。
トルクがピーキーな車に乗ると渋滞に巻き込まれると死ぬ。
トルクがピーキーな車に乗ると渋滞に巻き込まれると死ぬ。
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 00:56:54 ID:dKp6EphZ0
>>201
LSDも無しにスポーツってありえないだろ？
LSDも無しにスポーツってありえないだろ？
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 01:22:04 ID:VJRc3Foq0
接地性がよければLSDなんか(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 02:05:50 ID:CyTKRUu20
相変わらず、MTの話ばっかだなｗ
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 10:12:25 ID:hoiD8HjS0
MTとATを速い遅いで語ってる糞の詰まった肉袋共はﾅﾝﾅﾉ？
操作が楽しいから乗るんだよMTって。クラッチ・アクセル・シフト操作を
連携してリズミカルに走る。それが面白れーんだ。アクセル踏めば
走り出す、なんてつまんねぇよ。
操作が楽しいから乗るんだよMTって。クラッチ・アクセル・シフト操作を
連携してリズミカルに走る。それが面白れーんだ。アクセル踏めば
走り出す、なんてつまんねぇよ。
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 12:24:56 ID:HsW77id00
殆どの人が操作面白くないと思っているから世の中ATばかりなんだね
納得
納得
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 12:34:25 ID:VXLa/rcQ0
自分MT乗りだけど、面白いと思ってない。
慣れるとそれが普通になってしまっている。
慣れるとそれが普通になってしまっている。
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 15:31:31 ID:og4V0aWM0
どっちでもいいよｗ
いい車の方が楽しい。
いい車の方が楽しい。
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 17:26:20 ID:8KP6YTY6O
フェラーリもランボもオートマの時代に何いってんだ？
今はMTの方が遅いんだけど
今はMTの方が遅いんだけど
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 17:36:18 ID:hoiD8HjS0
そうゆう車じゃないんだ・・・。
フラットトルクを恐れるな。
フラットトルクを恐れるな。
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 17:39:33 ID:wQNWxRg0O
ATで高馬力な車はATの寿命が短いよ
ﾘﾋﾞﾙﾄに載せ換えとなるとかなり痛い出費です
ﾘﾋﾞﾙﾄに載せ換えとなるとかなり痛い出費です
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 17:48:47 ID:+O0YiNuw0
スポーツカーに乗ってるのに出費気になるのか
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 17:49:21 ID:8JWY0mbQO
MTも乗りこなせる人がATスポ車買うのはアリだと思う
逆にAT限定がATスポ車なんてダサ杉
逆にAT限定がATスポ車なんてダサ杉
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 17:50:55 ID:VXLa/rcQ0
>>215
ネ申に失礼だぞ！ｗ
ネ申に失礼だぞ！ｗ
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 18:10:40 ID:hoiD8HjS0
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 18:14:58 ID:UrgW6gWIO
海外の車が毎回の車検ごとに何百万もするのはそういうことか＜ATは寿命が短い
そりゃすげー馬力なのをATでやってたら消耗もはやそうだとは思うが…
買う人にそこまでの覚悟や金とかの余裕があるからランボルギーニとかはATなんじゃね？
そりゃすげー馬力なのをATでやってたら消耗もはやそうだとは思うが…
買う人にそこまでの覚悟や金とかの余裕があるからランボルギーニとかはATなんじゃね？
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 18:28:57 ID:hoiD8HjS0
つーか、フェラーリの初期のF1マチックはよくぶち壊れて100万とか
掛かってた人もいたけど、ベンツの517馬力のCL600でATが壊れた
とかは聞かない。そんな簡単にぶち壊れてたら大トルクのアメ車は
どうなるの？ って事で。大トルク対応のトルコンはそんなに壊れない。
それよりもまだ発展途上のセミATの方が寿命短い。そういう車なら
MTでいいんじゃね、と思うわけだ。VWのDSGは1000psのヴェイロンに
使われてるが、大丈夫なんだろうか？
掛かってた人もいたけど、ベンツの517馬力のCL600でATが壊れた
とかは聞かない。そんな簡単にぶち壊れてたら大トルクのアメ車は
どうなるの？ って事で。大トルク対応のトルコンはそんなに壊れない。
それよりもまだ発展途上のセミATの方が寿命短い。そういう車なら
MTでいいんじゃね、と思うわけだ。VWのDSGは1000psのヴェイロンに
使われてるが、大丈夫なんだろうか？
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 19:03:58 ID:djaSU+kL0
>>211何が早くて遅いのか？ギアのアップダウンか？それとも速度？
ＡＴなんか誰でもアクセル踏めば、速いだろ。自分の腕を駆使して速く
走らせるのが、いいんじゃまいか？機械まかせで速くても、それって
つまらん
ＡＴなんか誰でもアクセル踏めば、速いだろ。自分の腕を駆使して速く
走らせるのが、いいんじゃまいか？機械まかせで速くても、それって
つまらん
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 19:19:56 ID:8KP6YTY6O
ギアのアップダウンなら完全にATが早い時代になってるわな
ムルシもエンツォもベイロンも今はクラッチなんてついてないしな
クラッチなんて使ってたらギアチェン遅いじゃん！って考え方らしい
↑モデナではな
エンツォFXXでギアチェン0.001秒ってのは絶対MTでは無理だよね
F40ですら0.8秒かかるわけだし
ムルシもエンツォもベイロンも今はクラッチなんてついてないしな
クラッチなんて使ってたらギアチェン遅いじゃん！って考え方らしい
↑モデナではな
エンツォFXXでギアチェン0.001秒ってのは絶対MTでは無理だよね
F40ですら0.8秒かかるわけだし
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 19:32:54 ID:djaSU+kL0
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 19:36:47 ID:W9LBQLEFO
最新のATがすげぇのは良く分かった
でもそんなすげぇATに乗ってる奴は
このスレなんかには居ないだろ
でもそんなすげぇATに乗ってる奴は
このスレなんかには居ないだろ
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 19:53:53 ID:At4taE8M0
俺の知り合いの女のコで、家族のクルマが全部ＭＴ車だからっていまどき非限定で免許とったコがいるけど、
ATのスポーツカー乗ってるヤツ見ると、
「あーこのヒト運転に自信なくてオートマ乗ってるんだろーな、ﾌﾟｯ」って見下すんだって。
ATのスポーツカー乗ってるヤツ見ると、
「あーこのヒト運転に自信なくてオートマ乗ってるんだろーな、ﾌﾟｯ」って見下すんだって。
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 19:55:41 ID:8KP6YTY6O
まぁ俺はMT海苔だけど、MTの時代はもう終わると思うよ
俺はおっさんだから覚えてるんだけど
F1がATになったときもつまらんつまらんって言う人が沢山いたんだよね
そのうち、スポーツカーこそATが主流の時代になるよ
俺はおっさんだから覚えてるんだけど
F1がATになったときもつまらんつまらんって言う人が沢山いたんだよね
そのうち、スポーツカーこそATが主流の時代になるよ
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 19:59:55 ID:At4taE8M0
トルコンのすべり感が気持ち悪いから
スポーツカーでトルコンATはアホだと思う
スポーツカーでトルコンATはアホだと思う
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 20:01:42 ID:hoiD8HjS0
最近はＡＴも色々な形式が出てきたからな。
一概にＡＴがダメと言えなくなって来た。
一概にＡＴがダメと言えなくなって来た。
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 20:14:53 ID:H4R9Ph2r0
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 20:15:21 ID:XSwK7Dh10
現行レガシィのニセMTは変速スピード激遅だよ。
旧型カルディナGT-TのニセMTの方が変速速かった。
旧型カルディナGT-TのニセMTの方が変速速かった。
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 20:28:39 ID:At4taE8M0
MTはデリケートにアクセル調節してアクセルブレーキの踏み換えを極力少なくできるから
街乗りとかではじつはMTのほうが楽なんだよね。
ろくにMT乗ってないやつには
トルコンのあの気持ち悪さが判らんのですよ。
街乗りとかではじつはMTのほうが楽なんだよね。
ろくにMT乗ってないやつには
トルコンのあの気持ち悪さが判らんのですよ。
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 20:35:00 ID:3CpL1J6E0
趣味にそんな小理屈が必要かよ
女々しい
女々しい
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 20:42:19 ID:H4R9Ph2r0
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 21:00:27 ID:BOyyfUqEO
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 21:20:18 ID:gt3c7bb2O
911ターボは速い
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 21:21:01 ID:T9mX8WUO0
素朴な疑問なんですが、ＭＴかＡＴかって他の車から見てわかるものですか？
どっちかしかない車種ならすぐわかるだろうけど、山道などは別として
普通の道走ってて走り方で判断できるものなんでしょうか。
どっちかしかない車種ならすぐわかるだろうけど、山道などは別として
普通の道走ってて走り方で判断できるものなんでしょうか。
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 21:23:19 ID:hoiD8HjS0
それを聞いてどうしようとｗ
よほど注意してればまあ見分けは付くと思うが。
まあ一番は音だね。
よほど注意してればまあ見分けは付くと思うが。
まあ一番は音だね。
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 21:24:08 ID:WQcgxovI0
>>235
音なら直ぐにわかるけど、見た目じゃ分からないんじゃない？
音なら直ぐにわかるけど、見た目じゃ分からないんじゃない？
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 21:38:41 ID:CyTKRUu20
>>235
出だしで、ブレーキランプが消えないうちに動き出したら、クリープのあるAT
ブレーキランプが消えた時点では動かず、一瞬してから走り出すのがMT
あとは、発進してから2速に上げるときにワンテンポ遅れるところとか？
出だしで、ブレーキランプが消えないうちに動き出したら、クリープのあるAT
ブレーキランプが消えた時点では動かず、一瞬してから走り出すのがMT
あとは、発進してから2速に上げるときにワンテンポ遅れるところとか？
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 21:51:07 ID:vC7eO0u50
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 22:02:27 ID:At4taE8M0
補助輪つきの自転車にしかのったことがなくて
それが普通で当たり前のことだと思っている人には
補助輪が、いかに邪魔でフィーリングをそこなうものかが判らない。
トルコンオートマの気持ち悪さも同じことだな。
それが普通で当たり前のことだと思っている人には
補助輪が、いかに邪魔でフィーリングをそこなうものかが判らない。
トルコンオートマの気持ち悪さも同じことだな。
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 22:15:01 ID:gC9F4AOP0
うちの会社の2年上の別部署の人。
なぜか、ミッション車の事を、クラッチ付きと言う。
でもオートマは流石にノークラって言わないなぁ。
なぜか、ミッション車の事を、クラッチ付きと言う。
でもオートマは流石にノークラって言わないなぁ。
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 22:21:27 ID:BhQBL+5W0
前の車がＭＴだと分かったら、信号待ちで車間距離を開ける癖がついている。
登り坂だけでなく、平坦地でも無意識にそうしてる。
ほんのわずかとはいえ、発進時に下がってくる車は怖いからね。
営業者風のバンやトラックにそう言う車は多いけど、
自分の車ほどその車に慣れてないのと、きちんと整備がされていないのが
理由だと思うけが、営業者こそＡＴにしてほしいと思な。
ぎくしゃく走りのＭＴ車は廻りの車にも迷惑だよ。
スポーツカーのＭＴ車と違い、運転している方も好きこのんでＭＴ乗ってる
わけじゃなさそうだしね。
登り坂だけでなく、平坦地でも無意識にそうしてる。
ほんのわずかとはいえ、発進時に下がってくる車は怖いからね。
営業者風のバンやトラックにそう言う車は多いけど、
自分の車ほどその車に慣れてないのと、きちんと整備がされていないのが
理由だと思うけが、営業者こそＡＴにしてほしいと思な。
ぎくしゃく走りのＭＴ車は廻りの車にも迷惑だよ。
スポーツカーのＭＴ車と違い、運転している方も好きこのんでＭＴ乗ってる
わけじゃなさそうだしね。
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 22:25:13 ID:WQcgxovI0
>>242
MTしか運転できない、俺みたいなヤツも結構いるぞ。
MTしか運転できない、俺みたいなヤツも結構いるぞ。
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 22:31:43 ID:/WjvNlgvO
前の車はATだったがガレージにしまう時、
Pに入れたつもりがRで無人で走り出して後ろの柱に逆凸
アレはいい思い出だ
Pに入れたつもりがRで無人で走り出して後ろの柱に逆凸
アレはいい思い出だ
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 22:34:46 ID:vC7eO0u50
ここで、ＭＴ，ＡＴの両方は
上手く乗れないとカミングアウトしてどうする？
上手く乗れないとカミングアウトしてどうする？
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 22:48:28 ID:hKV0ClQ3O
仕事でぐったりした日の帰りなんかには、ATのあのヌメ～リとした駆動感でゆったり帰れます。
機械が勝手に変速してくれるし。AT最高って思っちゃう。
機械が勝手に変速してくれるし。AT最高って思っちゃう。
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 22:55:00 ID:VXLa/rcQ0
>>244
人がいなくてよかったな
人がいなくてよかったな
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 00:21:23 ID:C96M94kFO
50年前に2ちゃんがあったら、「シングルクラッチMTだせー」とか行ってそうだな
50年後なら、「自己操縦システムは女子供の車」とかなってんのか？
車は進化するんだから、考え方も変えなきゃいかんよ
50年後なら、「自己操縦システムは女子供の車」とかなってんのか？
車は進化するんだから、考え方も変えなきゃいかんよ
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 00:24:29 ID:t7AUClfy0
>248
半自動運転の車はあっても、全自動運転は、タクシー業界を潰すことになるから、
まずありえんだろうな。
もしくは、タクシー業界が全部自動運転の車を採用して、運転手全員クビで、
2キロ300円ほどで運用ができてしまう。
結果マイカーはほとんど要らなくなる。
ってことに結びつくから、完全自動運転は出来ないと思われる。
半自動運転の車はあっても、全自動運転は、タクシー業界を潰すことになるから、
まずありえんだろうな。
もしくは、タクシー業界が全部自動運転の車を採用して、運転手全員クビで、
2キロ300円ほどで運用ができてしまう。
結果マイカーはほとんど要らなくなる。
ってことに結びつくから、完全自動運転は出来ないと思われる。
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 00:26:31 ID:sRO7uHVy0
全自動運転か・・・MSがOS作ってたりして・・・
高速走行中にブルー画面とかｗ
高速走行中にブルー画面とかｗ
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 00:45:18 ID:C96M94kFO
まずは、車間距離自動計算→補助ブレーキとか、車線認識→補助ハンドルからだろうね
実際に駐車補助は出てきてるし
そのうちタクシーなんてなくなるんじゃないか？
実際に駐車補助は出てきてるし
そのうちタクシーなんてなくなるんじゃないか？
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 01:02:45 ID:t7AUClfy0
>251
全自動運転でタクシーの自動販売化が出来たら、おいしい商売は無いと思うが。
マイカーなんて、要らなくてすむし。
電話一本か、メール一本で、無人のクルマが家の前に届くんだぞｗ
全自動運転でタクシーの自動販売化が出来たら、おいしい商売は無いと思うが。
マイカーなんて、要らなくてすむし。
電話一本か、メール一本で、無人のクルマが家の前に届くんだぞｗ
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 01:24:44 ID:+asTV7H80
緊急で呼び出せばカッ飛ばして急行する無人タクシー。
人工知能も内蔵で、遅い無人タクシーを煽り出す。
A：お前おせーよ
B：うるせえ俺は緊急呼び出しじゃねぇよ
と、なにやら車同士で喧嘩が始まる。
人工知能も内蔵で、遅い無人タクシーを煽り出す。
A：お前おせーよ
B：うるせえ俺は緊急呼び出しじゃねぇよ
と、なにやら車同士で喧嘩が始まる。
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 02:08:49 ID:vLEzsbpc0
アメリカンスポーツはイージードライブ志向でカマロもコルベットも
ATがほとんどという当時の記事を言い訳にして、18年前にATで
S13シルビアを買った。
本当は単に助手席の女の子をおいじりする左手をフリーにして
おきたかっただけだっんだが。
ATがほとんどという当時の記事を言い訳にして、18年前にATで
S13シルビアを買った。
本当は単に助手席の女の子をおいじりする左手をフリーにして
おきたかっただけだっんだが。
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 03:04:07 ID:9zvycjES0
はい、マイケル
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 04:31:19 ID:O/epB0cr0
>>251
高級車のオートクルーズですでにできているらしい。
高速道路に限定して、車間を自動で保持して、全車が停車したら停車して、白線や道路の形状を読んで自動でハンドル切るまでやるらしい。
乗っている会社の先輩は、高速で半分眠っていても、全然平気と恐ろしい事言っていた。
高級車のオートクルーズですでにできているらしい。
高速道路に限定して、車間を自動で保持して、全車が停車したら停車して、白線や道路の形状を読んで自動でハンドル切るまでやるらしい。
乗っている会社の先輩は、高速で半分眠っていても、全然平気と恐ろしい事言っていた。
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 06:09:02 ID:AWGOk5oZ0
セミ"AT"だから、大きく分けてAT？
でも、あくまでクラッチとそれに伴う操作がないだけで、構造はMTだよね。
クリープないから、坂道でブレーキ離すと下がるし。
乗ったことないからわからんけど、少なくてもマニュアルモード付きのAT
はすぐ飽きる。最初はおもしろいんだけど、だんだん面倒になってくるし、
ゲームしてるみたいで何かが違う気がする。
結局、ずっとDに入れっぱなし。あと4ATだとあんまり意味ない。
でも、あくまでクラッチとそれに伴う操作がないだけで、構造はMTだよね。
クリープないから、坂道でブレーキ離すと下がるし。
乗ったことないからわからんけど、少なくてもマニュアルモード付きのAT
はすぐ飽きる。最初はおもしろいんだけど、だんだん面倒になってくるし、
ゲームしてるみたいで何かが違う気がする。
結局、ずっとDに入れっぱなし。あと4ATだとあんまり意味ない。
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 09:14:49 ID:Vjni3HcUO
ﾊｲﾊﾟﾜｰなAT車は耐久性悪いよ
5速6速ATなら耐久性は良いのかな？
現に俺の車も走行8万位で潰れたが、とある専門SHOPで『この車のATはだいたい何万KM位で潰れる事が多いですか？』と質問したら、ﾄﾞﾝﾋﾟｼｬで『8万km辺りで壊れる車両が多い』と言っていたのには驚いた
さすがに専門で同じ車種を何台も見てきてる店は違うなって思った
5速6速ATなら耐久性は良いのかな？
現に俺の車も走行8万位で潰れたが、とある専門SHOPで『この車のATはだいたい何万KM位で潰れる事が多いですか？』と質問したら、ﾄﾞﾝﾋﾟｼｬで『8万km辺りで壊れる車両が多い』と言っていたのには驚いた
さすがに専門で同じ車種を何台も見てきてる店は違うなって思った
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 10:07:26 ID:4egTk56kO
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 10:17:43 ID:Vjni3HcUO
>>259NISSANではない
滑りは1速とRレンジだった
車種やメーカーにもよるだろうが、ﾊｲﾊﾟﾜｰな車のＡＴは全開にしたり等、荒い運転する場合も多いから耐久性が悪いともいえる
ﾊｲﾊﾟﾜｰなＡＴ車は１０万前後で壊れやすいと覚悟するくらいが良いかと
壊れなかったらラッキーみたいに考えて丁度よし
滑りは1速とRレンジだった
車種やメーカーにもよるだろうが、ﾊｲﾊﾟﾜｰな車のＡＴは全開にしたり等、荒い運転する場合も多いから耐久性が悪いともいえる
ﾊｲﾊﾟﾜｰなＡＴ車は１０万前後で壊れやすいと覚悟するくらいが良いかと
壊れなかったらラッキーみたいに考えて丁度よし
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 17:23:30 ID:8CIx+oe/0
ハイパワー車ならMTでも10万も走れば、どこかしらシンクロが逝ってて入り
ずらかったり、そうでなくても確実にシフトフィールは悪くなってるし、
クラッチも滑り気味なんてザラだろ。
ゲドラグ6速とかは知らんけど。
ずらかったり、そうでなくても確実にシフトフィールは悪くなってるし、
クラッチも滑り気味なんてザラだろ。
ゲドラグ6速とかは知らんけど。
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 18:58:37 ID:1MY1YaCc0
ゲドラグ6速とかはコスト高い。
ATもコストかければエクストロイドCVTのような耐久性と快適性を兼ね備えたものが出来る。
ATもコストかければエクストロイドCVTのような耐久性と快適性を兼ね備えたものが出来る。
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 19:02:19 ID:yHHI+HUt0
>>エクストロイドCVT
一世代で消えたけどな・・・。
一世代で消えたけどな・・・。
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 19:38:45 ID:cswh7a1f0
ＭＴ、ＡＴとも車じゃないんだよ
運転手の扱い方だよ
壊れるのはｗ
運転手の扱い方だよ
壊れるのはｗ
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 19:59:36 ID:1MY1YaCc0
>>263
んだね。やっぱりコストが高すぎたようでｗ
んだね。やっぱりコストが高すぎたようでｗ
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 20:37:13 ID:1MY1YaCc0
>>250
2005年の資料で、最新のイギリスの原潜のコンピューターは
CPU…Pentium4 2.8GHz
RAM…1GB
OS…Windows2000
だそうだ。これが2台繋がっていて片方が故障してももう片方で運用できる仕組み。
ちなみに艦内の魚雷発射管などをつなぐ回線は100Mbpsの民生の光ファイバーの冗長性を持たせた2回線仕様。
2005年の資料で、最新のイギリスの原潜のコンピューターは
CPU…Pentium4 2.8GHz
RAM…1GB
OS…Windows2000
だそうだ。これが2台繋がっていて片方が故障してももう片方で運用できる仕組み。
ちなみに艦内の魚雷発射管などをつなぐ回線は100Mbpsの民生の光ファイバーの冗長性を持たせた2回線仕様。
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 21:04:11 ID:PbE13Ll50
ECUなんかにもバグがあったりするのだろうか？
詳しい人教えてくだされ
駆動系をコントロールするプログラムにバグがあると怖いな。
AYCみたいに車を反対方向に吹っ飛ばすとか。これはバグじゃないが
詳しい人教えてくだされ
駆動系をコントロールするプログラムにバグがあると怖いな。
AYCみたいに車を反対方向に吹っ飛ばすとか。これはバグじゃないが
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 21:06:21 ID:yHHI+HUt0
アメリカのイージス艦が、Windowsが落ちて１時間くらい
航行不能になった事件があったなぁ・・・。
航行不能になった事件があったなぁ・・・。
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 21:49:05 ID:norheVVg0
日本の潜水艦のOSってなんだろ？
日の丸OSだったら凄いけどｗ
日の丸OSだったら凄いけどｗ
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 22:15:10 ID:Wm26bMrX0
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 22:23:04 ID:norheVVg0
>270
そのTRONだよ。
でも、軍用の制御系なら、ありえそう。
三菱からんでそうだし。
原子力発電所なんぞにwindowsが使われてるわけ無いしなｗ
そのTRONだよ。
でも、軍用の制御系なら、ありえそう。
三菱からんでそうだし。
原子力発電所なんぞにwindowsが使われてるわけ無いしなｗ
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 22:49:23 ID:1MY1YaCc0
>>271
残念、98で制御されている原発もありますｗ
残念、98で制御されている原発もありますｗ
273 ：ＥＰ８２：2007/08/23(木) 23:18:36 ID:ZsyPdJfi0
誰かビスタで制御しねえかなぁ…、チャレンジメニューみたいでドキドキ(笑)
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 23:29:23 ID:sabyW0H10
>>272
Meは無いの？ｗ
Meは無いの？ｗ
275 ：ＥＰ８２：2007/08/24(金) 00:13:39 ID:TlW3fDyd0
macOSとかさ
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 00:16:02 ID:sYn4H/Io0
>>258はおそらくスバル車
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 00:41:43 ID:ShcXBznx0
オートマｗ
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 00:46:20 ID:8LB+20gS0
279 ：ＥＰ８２：2007/08/24(金) 01:00:20 ID:TlW3fDyd0
Narlhodo
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 01:02:31 ID:VHXM2KcB0
>272
日立は鉄道網の制御が有名で、独自OSがある。
東芝は、飛行機管制システムで、独自OSがある。
三菱は、あれ？三菱・・・
そういや、三菱の制御システムってあんまり聞かんな。
日立は鉄道網の制御が有名で、独自OSがある。
東芝は、飛行機管制システムで、独自OSがある。
三菱は、あれ？三菱・・・
そういや、三菱の制御システムってあんまり聞かんな。
281 ：ＥＰ８２：2007/08/24(金) 01:02:35 ID:TlW3fDyd0
でさ、結局ＡＴとＭＴってどっちがいいんだろね？
さぁ、みんなで考えよ～
さぁ、みんなで考えよ～
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 01:04:51 ID:IR9pUWOe0
ＡＴだな
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 01:11:41 ID:dx1MiYuQO
ATなら足一本折れても楽しめるしね。
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 10:31:21 ID:nD0m+upD0
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 11:16:01 ID:EKh4wNi30
ATってさ、要するにあれだろ、MTが操れない人用。
そんな車でスポーツとか言ってがんばっている人を見てると、
パラリンピックを見ているような感動を覚える。
MTを操れないというハンディキャップを乗り越えてATでスポーツ
しようとする人。それを技術面からサポートするメーカー。
どちらも頑張って、世の中に感動を与え続けてほしい。
そんな車でスポーツとか言ってがんばっている人を見てると、
パラリンピックを見ているような感動を覚える。
MTを操れないというハンディキャップを乗り越えてATでスポーツ
しようとする人。それを技術面からサポートするメーカー。
どちらも頑張って、世の中に感動を与え続けてほしい。
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 12:01:38 ID:Pjh/li8+0
>>284
死にません
死にません
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 12:48:25 ID:oQF0MWet0
どの車種でも中古車探すとATの方が多くね？
いやMT派なんだけど寂しくてさ、初対面の女の子乗せるとマニュアルなんですかー？
的な反応が必ずある
いやMT派なんだけど寂しくてさ、初対面の女の子乗せるとマニュアルなんですかー？
的な反応が必ずある
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 13:17:53 ID:nD0m+upD0
>>287
世の中のAT比率を考えれば当然のような・・・。
自分はスポーツカーなんで、そういう驚き方はされた事
ないなぁ。こないだ初めて会った人の車がカリーナEDの
MTだったんで、かなり驚いたつーかレアだなぁとｗ
世の中のAT比率を考えれば当然のような・・・。
自分はスポーツカーなんで、そういう驚き方はされた事
ないなぁ。こないだ初めて会った人の車がカリーナEDの
MTだったんで、かなり驚いたつーかレアだなぁとｗ
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 14:15:08 ID:RKu3qUe+0
>>288
カリーナEDならそう珍しくもない
カリーナEDならそう珍しくもない
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 14:47:22 ID:4OWRDhUn0
アメリカの地方都市ではＭＴ乗ってたが日本の都市部ではＡＴに乗っている。
道路交通状況で選ぶのが吉。
道路交通状況で選ぶのが吉。
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 15:53:26 ID:pu/eTptUO
>>285
じゃあ最新のフェラーリ、ランボルギーニ、マセラティ、ブガッティ、F1までぜんぶ障害者なんだな？
はて？健常者よりも速いようだが？
正直、今となってはMTのいいところなんて、ATより操作が難しい所ぐらいしかないよ
でも、今のMTなんて、二昔前のダブルクラッチMTにくらべたら、笑っちゃうぐらい簡単なわけで
今のMTで威張ってるようなやつは60代ドライバーからみれば(´Д｀)って感じです
でも実際MTなくなるのは寂しいね
趣味でやってるドラッグレースなんて、ギアチェンぐらいしか差がでないし
じゃあ最新のフェラーリ、ランボルギーニ、マセラティ、ブガッティ、F1までぜんぶ障害者なんだな？
はて？健常者よりも速いようだが？
正直、今となってはMTのいいところなんて、ATより操作が難しい所ぐらいしかないよ
でも、今のMTなんて、二昔前のダブルクラッチMTにくらべたら、笑っちゃうぐらい簡単なわけで
今のMTで威張ってるようなやつは60代ドライバーからみれば(´Д｀)って感じです
でも実際MTなくなるのは寂しいね
趣味でやってるドラッグレースなんて、ギアチェンぐらいしか差がでないし
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 16:10:03 ID:CE6U/i1k0
スポーツカーでＡＴはありだと思います。
確かにＭＴで車を操ると言う感じを味わったり
タイムを競うような走りをするのが基本かもしれませんが
ＡＴでイージーに走るのもありだと思います。
それに最近のＡＴは物によってはかなり
走りの雰囲気も楽しめるので良いと思います
確かにＭＴで車を操ると言う感じを味わったり
タイムを競うような走りをするのが基本かもしれませんが
ＡＴでイージーに走るのもありだと思います。
それに最近のＡＴは物によってはかなり
走りの雰囲気も楽しめるので良いと思います
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 16:22:17 ID:Pjh/li8+0
MTはデリケートにアクセル調節してアクセルブレーキの踏み換えを極力少なくできるから
街乗りとかではじつはMTのほうが楽なんだよね。
ろくにMT乗ってないやつには
トルコンのあの気持ち悪さが判らんのですよ。
まぁ、オートマしか乗れないってのは補助輪つきの自転車にしかのれないみたいなものだから・・
邪魔なものを当たり前にあるものとして受け入れてる人には、理解することが難しいでしょうね。
街乗りとかではじつはMTのほうが楽なんだよね。
ろくにMT乗ってないやつには
トルコンのあの気持ち悪さが判らんのですよ。
まぁ、オートマしか乗れないってのは補助輪つきの自転車にしかのれないみたいなものだから・・
邪魔なものを当たり前にあるものとして受け入れてる人には、理解することが難しいでしょうね。
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 16:47:38 ID:6u1pf551O
マニュアルなんて誰でも運転出来るだろw
みんな免許持ってんだしw
みんな免許持ってんだしw
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 17:16:24 ID:nD0m+upD0
>>293はコピペ
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 17:24:11 ID:sX6t77Ym0
ＡＴでもいいからスポーツカーに乗って欲しい。
ＭＴ派もＡＴスポーツカーを批判するべきではない。
そうでもしないと、完全にスポーツカーが消えてしまうよ？
ＭＴ派もＡＴスポーツカーを批判するべきではない。
そうでもしないと、完全にスポーツカーが消えてしまうよ？
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 17:29:36 ID:pu/eTptUO
昔は教習所なんて便利なものがなかった時代にダブルクラッチMTが当たり前だったんだよな
現代で、ちょっと操作が難しいMTに乗ってるからって、特別な人間にでもなったつもりか？と言いたいね
しがないおっさんの意見だよ
現代で、ちょっと操作が難しいMTに乗ってるからって、特別な人間にでもなったつもりか？と言いたいね
しがないおっさんの意見だよ
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 17:30:39 ID:oQF0MWet0
DSGとかSトロならいいなぁ、ティプはのったことねーので知らん
ツーかポルシェはMTに右ハン追加しやがれ、イギリスじゃ売ってんだろうが
ツーかポルシェはMTに右ハン追加しやがれ、イギリスじゃ売ってんだろうが
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 17:40:21 ID:Pjh/li8+0
>>297
MTが昔に比べて格段に使いやすくなった現代（げんだい）でさえ
「渋滞はしるのにオートマじゃないとしぬ」とかバカなことほざいてるバカがいるんだよなぁ
個人的には、「トルコンの気持ち悪さ」「CVTの気持ち悪さ」さえなければ
ラクチン大歓迎です！！
MTが昔に比べて格段に使いやすくなった現代（げんだい）でさえ
「渋滞はしるのにオートマじゃないとしぬ」とかバカなことほざいてるバカがいるんだよなぁ
個人的には、「トルコンの気持ち悪さ」「CVTの気持ち悪さ」さえなければ
ラクチン大歓迎です！！
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 17:43:23 ID:Tzy2kvNY0
俺はトルコンの感覚のほうが好きだな。
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 17:55:12 ID:0qQ1YLmP0
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 18:00:52 ID:OR6q6jVDO
GTOのATのNA乗ってる。先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかもスポーツカーなのにATだから操作も簡単で良い。NAは力が無いと言わ
れてるけど個人的には速いと思う。ターボと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。ATなのに前に進まないし。
速度にかんしては多分ターボもNAも変わらないでしょ。ターボ乗ったことないから
知らないけどタービンがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもNAな
んて買わないでしょ。個人的にはNAでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で１４０キロ位でマジで３４GTRを
抜いた。つまりはGTRですらGTOのNAには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかもスポーツカーなのにATだから操作も簡単で良い。NAは力が無いと言わ
れてるけど個人的には速いと思う。ターボと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。ATなのに前に進まないし。
速度にかんしては多分ターボもNAも変わらないでしょ。ターボ乗ったことないから
知らないけどタービンがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもNAな
んて買わないでしょ。個人的にはNAでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で１４０キロ位でマジで３４GTRを
抜いた。つまりはGTRですらGTOのNAには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 18:21:30 ID:CLLd8+nXO
MTが渋滞で疲れる脆弱な体なんて、
どんだけ～！
どんだけ～！
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 19:00:35 ID:QDny5ARq0
RX7のATじゃ笑われますか？
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 19:11:22 ID:nD0m+upD0
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 19:12:03 ID:nD0m+upD0
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 19:28:27 ID:1IlUVQ3m0
気持ち悪さって違和感だろ？
それって慣れれば減ると思うが
頭から気持ち悪いと思っていると慣れるのも遅いのでは？
それって慣れれば減ると思うが
頭から気持ち悪いと思っていると慣れるのも遅いのでは？
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 19:43:58 ID:SsDcWtoJ0
GWとか盆暮れは混むのわかってんだから、
公共交通機関とか、そのときだけレンタカーとか
いろいろ方法は考えられるんだけどね。バカじゃないのなら・・・
公共交通機関とか、そのときだけレンタカーとか
いろいろ方法は考えられるんだけどね。バカじゃないのなら・・・
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 19:47:04 ID:cgZXyCBxO
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 19:50:01 ID:gRTO355V0
SMTがいいお
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 19:52:01 ID:XtFwglpS0
俺にとってはスポーツ走行ってのは
「他人より速く走ること、ひいてはソレを誇ること」ではなく
「自分の操作（入力）により車が狙い通りに動くこと」なので
たとえプロ以上の速さで変速する2ペダルMTが出てもこの楽しみは譲れない
オートフォーカス全盛の今になっても自分でピント調整しなけりゃ納得しない
カメラオタクとかと同じメンタリティだと思う
「他人より速く走ること、ひいてはソレを誇ること」ではなく
「自分の操作（入力）により車が狙い通りに動くこと」なので
たとえプロ以上の速さで変速する2ペダルMTが出てもこの楽しみは譲れない
オートフォーカス全盛の今になっても自分でピント調整しなけりゃ納得しない
カメラオタクとかと同じメンタリティだと思う
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 19:56:00 ID:NulYyQ+E0
最近はF1もフェラーリもパドルシフトなんでこの先、オートマチック化が進みそうですね。
バイクはあえてマニュアルを残すでしょうが。
バイクはあえてマニュアルを残すでしょうが。
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 19:58:30 ID:wfQ+0BAqO
>>311
ディアブロランボルギーニを乗りこなしてからものを言え
ディアブロランボルギーニを乗りこなしてからものを言え
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 20:05:21 ID:XtFwglpS0
>>313
乗りこなしたのか？
乗りこなしたのか？
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 20:05:26 ID:N1vqYI2P0
ランボルギーニ・ディアブロって言い方のほうが好きだなあ・・・
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 20:06:48 ID:1IlUVQ3m0
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 20:09:47 ID:QDny5ARq0
>>309
RX7はのせ換えできないらしい。
RX7はのせ換えできないらしい。
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 20:12:21 ID:8LB+20gS0
RX8の6速ATに乗る機会あったけど、あれいいわマジでｗ
金あったらほしいとマジで思った
金あったらほしいとマジで思った
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 20:12:47 ID:p1Olc29bO
ローレルクラブSﾀｰﾎﾞのATでグリップやってます。毎週末楽しく遊んでますよ。平日は仕事でMT車なのでﾗｸﾁﾝATにしますた。
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 20:28:35 ID:pu/eTptUO
MTなんて誰でも運転できるのよ
うちの嫁50代でもできるんだから
別に特別なテクニックじゃない
だから、今の若者の、ATじゃなきゃ運転できん。ってやつより、MTが好きなあなたが優れてるわけじゃない
環境が違うだけ
だっておまいら、ダブルクラッチMTなんて難しくて運転できんだろ？
うちの嫁50代でもできるんだから
別に特別なテクニックじゃない
だから、今の若者の、ATじゃなきゃ運転できん。ってやつより、MTが好きなあなたが優れてるわけじゃない
環境が違うだけ
だっておまいら、ダブルクラッチMTなんて難しくて運転できんだろ？
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 20:39:47 ID:SsDcWtoJ0
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 20:43:13 ID:CGrGEwcl0
最近流行のスポーツモードとやらも所詮MT風味ってだけで、Mtのリニア感には遠く及ばない…
全体的にラグいし、思うようにシフトダウンもできないし。
全体的にラグいし、思うようにシフトダウンもできないし。
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 20:56:27 ID:gRTO355V0
>>311
クラッチは欲しいけど、ペダルはいらないでしょう。
クラッチは欲しいけど、ペダルはいらないでしょう。
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 22:20:36 ID:OakqlQJx0
>>322
そーゆーのをいかに乗りこなすか、ってのも楽しみの一つだと思うんだけどなぁ。
そーゆーのをいかに乗りこなすか、ってのも楽しみの一つだと思うんだけどなぁ。
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 22:28:20 ID:XtFwglpS0
>>316
そういうタイプかも知れんw
旧車趣味なので完璧に回転が合った時、ソコソコだった時、シフトミスした時、
最近のトリプルコーンシンクロとかの「いつ如何なる時でも入ります」ってのと違って
車から掌に必ずリアクションがあるのがいい
俺はお人形さんと会話する危ない人と同類かもしれない
>>323
将来的にほぼぶっ壊れる惧れが無いくらい成熟したモンが出て
2ペダルMTが定着したら周りに釣られて前言完全撤回で
考えが変わるかもしれない
そういうタイプかも知れんw
旧車趣味なので完璧に回転が合った時、ソコソコだった時、シフトミスした時、
最近のトリプルコーンシンクロとかの「いつ如何なる時でも入ります」ってのと違って
車から掌に必ずリアクションがあるのがいい
俺はお人形さんと会話する危ない人と同類かもしれない
>>323
将来的にほぼぶっ壊れる惧れが無いくらい成熟したモンが出て
2ペダルMTが定着したら周りに釣られて前言完全撤回で
考えが変わるかもしれない
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 22:33:25 ID:SsDcWtoJ0
ブサイクを嫁にした男が、こんなブサイク相手でもオレ平気でできるんですよ
って言ってるみたいな、一種の開き直り？
って言ってるみたいな、一種の開き直り？
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 22:34:59 ID:SsDcWtoJ0
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 22:44:28 ID:XtFwglpS0
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 23:02:20 ID:OakqlQJx0
>>325
そんな人ならなおさら、AT車をうまく乗りこなしたときの楽しみ(てか満足感)が
解るんじゃないかな？
>>328
与えられた制限の中でいかにそれを使い切るのか、その点に関しては旧車もATも
同じ事だと思うんだよ。
あとはまあ、趣味嗜好の問題だあね。
>>326
バイアス入りまくった例えだなｗ
俺があえて例えるなら、
「家事は上手だがセックスの反応はいまいちな嫁」と、
「家事はいまいちだがセックスの反応は抜群な嫁」って感じかな。
もちろん外見に違いは無い。
だって同じ車でATとMTの外見は違わないだろう？ｗ
そんな人ならなおさら、AT車をうまく乗りこなしたときの楽しみ(てか満足感)が
解るんじゃないかな？
>>328
与えられた制限の中でいかにそれを使い切るのか、その点に関しては旧車もATも
同じ事だと思うんだよ。
あとはまあ、趣味嗜好の問題だあね。
>>326
バイアス入りまくった例えだなｗ
俺があえて例えるなら、
「家事は上手だがセックスの反応はいまいちな嫁」と、
「家事はいまいちだがセックスの反応は抜群な嫁」って感じかな。
もちろん外見に違いは無い。
だって同じ車でATとMTの外見は違わないだろう？ｗ
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 00:20:23 ID:rO5h92rq0
A かっこいいね～速いでしょ～？ 運転楽しそう～！
B あっ でもオートマなんだ・・・・
オートマの人は必ず言うんだなｗ
気にするなら乗るなよ
B あっ でもオートマなんだ・・・・
オートマの人は必ず言うんだなｗ
気にするなら乗るなよ
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 00:37:45 ID:LS2FbEW90
問題はミッションの重量だけで速さを求めるにはATが理想的だって誰かが言ってた
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 00:41:04 ID:Agd/eJQq0
＞問題はミッションの重量だけで、
＞「速さを求めるにはATが理想的だ」って誰かが言ってた
このように読めばよろしいでしょうか
＞「速さを求めるにはATが理想的だ」って誰かが言ってた
このように読めばよろしいでしょうか
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 00:43:05 ID:6rIwyyfIO
いや、もう速さを求めるならATが絶対有利ってのはわかりきってることなのさ
MTの利点は楽しい、テクニックが速さに占める割合が大きいってことさ
ATはハンドリング、ブレーキ操作に集中できるってこと
MTの利点は楽しい、テクニックが速さに占める割合が大きいってことさ
ATはハンドリング、ブレーキ操作に集中できるってこと
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 01:51:54 ID:X6RFIKSt0
ここ、ATとパドルシフトを同じだと思ってるアホが居るな。
ま、いずれにせよだ、パドルシフトは良いとして、スポーツカーにAT
は問題外でしょ。
AT限定のアホはまったりトヨタでも乗ってなさいってこったな。
ま、いずれにせよだ、パドルシフトは良いとして、スポーツカーにAT
は問題外でしょ。
AT限定のアホはまったりトヨタでも乗ってなさいってこったな。
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 03:27:10 ID:EH9TOTGw0
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 07:52:44 ID:GmYLN16a0
ＡＴからＭＴに載せ変えようと検討中しております。
ＲＸ7でもそういうのは可能でしょうか？
ＲＸ7でもそういうのは可能でしょうか？
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 08:48:25 ID:B82UsCn30
軽自動車は断然ミッションがよい
燃費が俄然違う
くねくね道が楽しい
馬力が無いから思いっきりぶん回せる
スピンしても軽いからすぐ止まる
ヒール＆トゥーで自己満できる
うーんすばらしい！！
ダブル！
燃費が俄然違う
くねくね道が楽しい
馬力が無いから思いっきりぶん回せる
スピンしても軽いからすぐ止まる
ヒール＆トゥーで自己満できる
うーんすばらしい！！
ダブル！
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 09:05:38 ID:lyqOHqsdO
『断然ミッション』って何？
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 09:08:23 ID:N57VxJxUO
俺もATのインテグラタイプSに乗ってるよ
ｼｰｹﾝｼｬﾙだから変速も楽しい～
ｼｰｹﾝｼｬﾙだから変速も楽しい～
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 09:10:03 ID:pzeV80V/O
軽自動車はマニュアルだと変速を頻繁にやらなきゃならないからオートマがいいよ
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 09:26:10 ID:NghUCSpk0
ＮＡで２０００ｃｃ以下はスポーツカーじゃないよね？
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 10:40:08 ID:rL5UMuh3O
>>341
その前にまず「スポーツ」とは何か、ちゃんと理解しているか？
その前にまず「スポーツ」とは何か、ちゃんと理解しているか？
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 10:41:23 ID:5uBw+3feO
ありえないでしょ。って乗るやつ馬鹿。
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 11:29:19 ID:EXWuDDkn0
>>341
スポーツカーの楽しみ方は早く走ることだけじゃないのさ。
スポーツカーの楽しみ方は早く走ることだけじゃないのさ。
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 11:38:31 ID:Ad94ERxb0
>>341
区別するのが分からん
区別するのが分からん
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 11:46:56 ID:Fc1nFPjQO
最近のレーシングカーって、フロアシフトで変速しなくなったよね。
スポーツカーという物がレーシングカーの公道を走るバージョンと位置づければ
フロアシフト、クラッチ付きにこだわらない。
F1の放送を見て思った。
極端だけどね。
スポーツカーという物がレーシングカーの公道を走るバージョンと位置づければ
フロアシフト、クラッチ付きにこだわらない。
F1の放送を見て思った。
極端だけどね。
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 11:47:42 ID:tVAuhZBC0
エリーゼやスーパー7がスポーツカーで無いという厨房に
我々は何を言えばいいのだろう？
我々は何を言えばいいのだろう？
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 12:36:59 ID:6rIwyyfIO
厨房ほどスポーツカーの定義にこだわったり、ATだせーって言うんだよ
まずは免許取れってことだ
まずは免許取れってことだ
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 13:27:48 ID:qMCiQmIS0
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 14:08:09 ID:B82UsCn30
このぱんぴーども
たけー変速機はそりゃーはやいさ
変速もフィーるも
しかしその辺走ってる国産のシーケンシャルや
スポルト間チックなんかくそよ くそ
マニュアルミッションが早いに決まってる
お目ーらみんな雑誌かぶれ矢ローだな
あほめ！
たけー変速機はそりゃーはやいさ
変速もフィーるも
しかしその辺走ってる国産のシーケンシャルや
スポルト間チックなんかくそよ くそ
マニュアルミッションが早いに決まってる
お目ーらみんな雑誌かぶれ矢ローだな
あほめ！
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 14:13:19 ID:6rIwyyfIO
その辺走ってる国産車ってスポーツカーだったんだ(゜ロ゜;
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 14:17:51 ID:MmHJpJtM0
>>351
スポーツカーではあるかもしれないがスーパーカーではないな
スポーツカーではあるかもしれないがスーパーカーではないな
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 14:20:06 ID:B82UsCn30
その辺走ってる国産のスポーツカーだ このやろう
判り切ったこと聞くんじゃねー
くそやろう！
判り切ったこと聞くんじゃねー
くそやろう！
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 14:32:31 ID:9V7hxcC70
カンビオコルサは少ないかも知らんが、
SマティックやDSGはうじゃうじゃいるぞ。
次期ランエボも２ペダルになるしな。
SマティックやDSGはうじゃうじゃいるぞ。
次期ランエボも２ペダルになるしな。
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 14:51:22 ID:6rIwyyfIO
はっきりいって手動クラッチは時代遅れ
だって遅いじゃん
だって遅いじゃん
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 14:53:54 ID:OeA76XZ70
手で操作するクラッチか
モーガンのことか？
モーガンのことか？
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 14:55:51 ID:B82UsCn30
s間チックは問題外
ｄｓｇ はまだ乗ったこと無い
解説読むと良さげではある
ランエボはキタイ大ではある
スーパーカーは ランボルギーニディアブロ
のシフトフィールはとてもよかった
が すぐ壊れそうな感じはした
個人的に欲しいのは ミッションカートの
常時かみ合い式の クラッチ使わずギアチェンジやってるときの感じかな
ｄｓｇ はまだ乗ったこと無い
解説読むと良さげではある
ランエボはキタイ大ではある
スーパーカーは ランボルギーニディアブロ
のシフトフィールはとてもよかった
が すぐ壊れそうな感じはした
個人的に欲しいのは ミッションカートの
常時かみ合い式の クラッチ使わずギアチェンジやってるときの感じかな
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 14:58:24 ID:B82UsCn30
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 15:18:52 ID:6rIwyyfIO
じゃあF1ドライバーは腕が悪いから、本当は速いはずのMTを無理言ってセミATにしてもらってるのだな？
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 15:20:56 ID:9V7hxcC70
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 15:23:32 ID:oXRX2g99O
>>359←F1ドライバー発見
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 15:29:15 ID:B82UsCn30
>>359
おれが 書いてることを はじめからもう一度読め
この白雉やろう
高い金かけたいいミッションはいいに決まってんだろ
くそやろう
俺がいっているのは お前が乗る程度の安い車でオートマテチックトランスミッション
がマニュアル車両より早いわけがないと 言っておるのだ
分かったか ボケ
ちなみにおめーが乗ったらオートマチックトランスミッションが早い
それはお前が怒級のへたくそだからだ！
いい加減にしろ カスやろう
↑おめーはこれを50回読んで よく咀嚼してからレスしろ
おれが 書いてることを はじめからもう一度読め
この白雉やろう
高い金かけたいいミッションはいいに決まってんだろ
くそやろう
俺がいっているのは お前が乗る程度の安い車でオートマテチックトランスミッション
がマニュアル車両より早いわけがないと 言っておるのだ
分かったか ボケ
ちなみにおめーが乗ったらオートマチックトランスミッションが早い
それはお前が怒級のへたくそだからだ！
いい加減にしろ カスやろう
↑おめーはこれを50回読んで よく咀嚼してからレスしろ
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 15:30:06 ID:Wzsf0vKb0
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 15:42:34 ID:o0UljvFJ0
でもさ、逆にトルコンATを完璧に乗りこなすことの方が難しい気がする。
どれ位踏めばどこで変速するか、どうすると自分の意思と違う動きをするのか
とか把握したり。
コーナー手前で変速させないように、アクセルを若干戻してギアをキープした
まま、エンジン回転を落とさないようにとかATの負の部分を出さないように
走るのって意外に難しい。
どれ位踏めばどこで変速するか、どうすると自分の意思と違う動きをするのか
とか把握したり。
コーナー手前で変速させないように、アクセルを若干戻してギアをキープした
まま、エンジン回転を落とさないようにとかATの負の部分を出さないように
走るのって意外に難しい。
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 15:44:50 ID:6rIwyyfIO
普通の人は扱えないか？
フェラーリ、ランボ等、最近の市販車両はシステムは少しずつ違えど、電子制御のセミATを採用しているが
実際、MTとはくらべものにならないぐらいのロスタイムの少なさを誇っているし
まぁF1車両は設定がピーキーだから、一般人には扱えないか
でも、最新のテクノロジーはそうやってレースシーンからフィードバックされてきているわけで
DSGもそのうちもっと安く、高性能になって、一般車両にフィードバックされるでしょう
まぁクラッチペダルは消えるってことだ
フェラーリ、ランボ等、最近の市販車両はシステムは少しずつ違えど、電子制御のセミATを採用しているが
実際、MTとはくらべものにならないぐらいのロスタイムの少なさを誇っているし
まぁF1車両は設定がピーキーだから、一般人には扱えないか
でも、最新のテクノロジーはそうやってレースシーンからフィードバックされてきているわけで
DSGもそのうちもっと安く、高性能になって、一般車両にフィードバックされるでしょう
まぁクラッチペダルは消えるってことだ
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 15:49:03 ID:B82UsCn30
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 15:50:54 ID:Pto94iPc0
>>365
セミATって言い方がおかしいね、「自動クラッチのＭＴ」だろ？
自分でギアを選択してるんだから。
オートマチック・トランスミッションではなく明らかにマニュアル・トランスミッションだね。
俺も機械よりは自分がギアを選んだ方が明らかに正しい運転が出来るとは思うが、クラッチはいらないかな。
セミATって言い方がおかしいね、「自動クラッチのＭＴ」だろ？
自分でギアを選択してるんだから。
オートマチック・トランスミッションではなく明らかにマニュアル・トランスミッションだね。
俺も機械よりは自分がギアを選んだ方が明らかに正しい運転が出来るとは思うが、クラッチはいらないかな。
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 15:56:34 ID:6rIwyyfIO
ちょっと寂しい気もするけど、これが正常進化なんだろうね
そのうち、路面状況やコーナーのアールを自動識別して、ギア選択するフルATが出たらさらに寂しいね
まぁ内燃機関が先になくなってるか？
そのうち、路面状況やコーナーのアールを自動識別して、ギア選択するフルATが出たらさらに寂しいね
まぁ内燃機関が先になくなってるか？
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 15:59:54 ID:h+zdl2M80
これからは２ペダルMTだ。
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 16:00:49 ID:9mcJTXTL0
>>367
シーケンシャルシフト？
シーケンシャルシフト？
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 16:27:03 ID:h+zdl2M80
しかし最近はトルコンあっても
ロックアップ機構ってのがあるから侮れないのかな。
あれのプログラムが発達すればなどと期待
ロックアップ機構ってのがあるから侮れないのかな。
あれのプログラムが発達すればなどと期待
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 16:34:00 ID:kgRO4ZoO0
個人的にはクルマでのスポーツはステアリングや各ペダル、椅子などから伝わってくる情報をもとに操作をする、車と対話と楽しむことだと思っている。
そういった点では、残念ながら現状の市販大衆車のトルコンATは感覚を大幅にスポイルするからありえない。
ただ、たとえ自動変速でもそういった感覚が失われなければ有だとはおもう。
だから普通のトルコンATとDSGやカンビオコルサなどは同一には扱えないかと。
そういった点では、残念ながら現状の市販大衆車のトルコンATは感覚を大幅にスポイルするからありえない。
ただ、たとえ自動変速でもそういった感覚が失われなければ有だとはおもう。
だから普通のトルコンATとDSGやカンビオコルサなどは同一には扱えないかと。
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 16:35:11 ID:QZbONc1xO
国産スポーツってAT限定免許でも乗れるから
AT猿を叩いてたMTキチにとっては悶絶だろうな。
燃費改善のためにこれからもセミAT増えるだろうしね。
AT猿を叩いてたMTキチにとっては悶絶だろうな。
燃費改善のためにこれからもセミAT増えるだろうしね。
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 16:39:02 ID:h+zdl2M80
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 16:43:12 ID:6rIwyyfIO
ペダル様には酷だけど、今までの感謝の言葉を伝えて、第一線からは退いてもらうしかない
MTきちがいは知らん
MTきちがいは知らん
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 16:57:54 ID:9V7hxcC70
>>368
俺もずっとMTばかりに乗ってきたけど、
DAGに乗りだしてATに対する考えが変わった。
左足ブレーキでパドルシフトで走るのが快感になっている。
GPSと連動して路面の勾配やカーブのRを考慮してギアシフトする
プログラムを積んでいる車もあるから、
将来、どこまで行くか興味津々だ。
俺もずっとMTばかりに乗ってきたけど、
DAGに乗りだしてATに対する考えが変わった。
左足ブレーキでパドルシフトで走るのが快感になっている。
GPSと連動して路面の勾配やカーブのRを考慮してギアシフトする
プログラムを積んでいる車もあるから、
将来、どこまで行くか興味津々だ。
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 16:59:06 ID:9V7hxcC70
まちがえた
DAG→DSG
DAG→DSG
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 17:41:12 ID:h+zdl2M80
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 17:45:55 ID:Pto94iPc0
>>376
＞GPSと連動して路面の勾配やカーブのRを考慮してギアシフトする
＞プログラムを積んでいる車もあるから、
＞将来、どこまで行くか興味津々だ。
おいおい、クローズのサーキットでも刻一刻と状況は変わるんだぞ、センサーを何百も付けても人には適わないよ。
今から４０年位前の型かな？戦闘機のＦ104が最後の有人戦闘機と言われたって事に似てるね。
状況判断の豊富さでは機械は人には適わない。
＞GPSと連動して路面の勾配やカーブのRを考慮してギアシフトする
＞プログラムを積んでいる車もあるから、
＞将来、どこまで行くか興味津々だ。
おいおい、クローズのサーキットでも刻一刻と状況は変わるんだぞ、センサーを何百も付けても人には適わないよ。
今から４０年位前の型かな？戦闘機のＦ104が最後の有人戦闘機と言われたって事に似てるね。
状況判断の豊富さでは機械は人には適わない。
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 18:15:00 ID:Wzsf0vKb0
Ｆ104ってエンピツｗ
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 18:19:43 ID:XYGJHSa10
でもUAVとかも出てきたからなぁ。
もし車を、単にA地点からB地点までの移動する乗り物と取れば、人間が操作する必要は無いわけだし。
一般道では自転車や歩行者等あるからまだ難しいけど、高速道路などなら自動運転も十分可能かと。
そもそも状況判断と言うけど、判断してどう結論を出すかは人それぞれ。
もし車を、単にA地点からB地点までの移動する乗り物と取れば、人間が操作する必要は無いわけだし。
一般道では自転車や歩行者等あるからまだ難しいけど、高速道路などなら自動運転も十分可能かと。
そもそも状況判断と言うけど、判断してどう結論を出すかは人それぞれ。
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 18:25:18 ID:I/qwGuXo0
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 18:31:53 ID:XYGJHSa10
あ、そうだ。
>>379
そういうけど、MTマンセーなヤツラが乗っている車も、燃料の噴射や点火時期、バルブタイミング、ABS等、
センサーを取り付けてコンピューター制御されているものは幾らでもあるわけだ。
まさか、今更キャブレーター＋チョークの車に乗っているわけでもなかろうし（俺のバイクはキャブ＋チョークだけど。20年前の。
だからセンサーを何百とつけても人間にはかなわないとは言いがたい。
コンピューターの方が優れていることも人間の方が優れていることもあるんだから。
>>379
そういうけど、MTマンセーなヤツラが乗っている車も、燃料の噴射や点火時期、バルブタイミング、ABS等、
センサーを取り付けてコンピューター制御されているものは幾らでもあるわけだ。
まさか、今更キャブレーター＋チョークの車に乗っているわけでもなかろうし（俺のバイクはキャブ＋チョークだけど。20年前の。
だからセンサーを何百とつけても人間にはかなわないとは言いがたい。
コンピューターの方が優れていることも人間の方が優れていることもあるんだから。
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 18:46:09 ID:kdpbiZ4f0
ATのTYPER乗りたいです。
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 20:08:01 ID:B4BHcXqi0
>>384
街乗りメインじゃ、ただ乗り心地悪い車。メリットなし
街乗りメインじゃ、ただ乗り心地悪い車。メリットなし
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 22:37:28 ID:DK4rI54u0
スポーツカーにＡＴが有りか無しかって
まるで、ＦＦのスポーツカーは有りか無しか
と同じにおいがしない？
まるで、ＦＦのスポーツカーは有りか無しか
と同じにおいがしない？
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 22:48:47 ID:XYGJHSa10
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 22:50:46 ID:zFRin0JvO
人に見てもらうために車かうなら ＭＴにしたら？
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 23:41:48 ID:/JaDMrCI0
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 00:03:10 ID:jYlP2afL0
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 00:16:49 ID:khjxyPNx0
>>379
ギヤの選択なんて、高々2つか3つの候補からどれを選ぶかだけだから
それほど大げさなことはないんじゃないだろうか。
S2000みたいなピーキーなエンジンの車じゃなきゃ、
2速を選ぶか3速を選ぶか程度の判断じゃないの？
特に初めての道なら、ドライバーよりカーナビのほうが詳しいんだから。
ギヤの選択なんて、高々2つか3つの候補からどれを選ぶかだけだから
それほど大げさなことはないんじゃないだろうか。
S2000みたいなピーキーなエンジンの車じゃなきゃ、
2速を選ぶか3速を選ぶか程度の判断じゃないの？
特に初めての道なら、ドライバーよりカーナビのほうが詳しいんだから。
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 01:38:34 ID:6St5iCtv0
>>391
それは ただ道路を走るだけ ならそうなのだろうが、
人間いろいろあるし。という事だろう。
しかしな、>>379＝>>367
お前はマニュアルのマニュアルたる所以が全然分かってない。
ボタンでギアが切り替わって、それがマニュアルか、笑わせるな。
任意の「ギアセレクト」なんざクラウンでもセルシオでもできるだろうが。
それは ただ道路を走るだけ ならそうなのだろうが、
人間いろいろあるし。という事だろう。
しかしな、>>379＝>>367
お前はマニュアルのマニュアルたる所以が全然分かってない。
ボタンでギアが切り替わって、それがマニュアルか、笑わせるな。
任意の「ギアセレクト」なんざクラウンでもセルシオでもできるだろうが。
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 02:19:23 ID:CoFR8wpd0
人の車なんかどうだって構わないんだけど
普通にMTのほうが面白いだろ。
趣味で車選ぶならMTのほうがいいに決まってる。
普通にMTのほうが面白いだろ。
趣味で車選ぶならMTのほうがいいに決まってる。
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 02:23:37 ID:KRsy2Nfg0
>>393
IDがFR
IDがFR
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 02:24:24 ID:KRsy2Nfg0
あともう1コ。
ATかMTか以上に、好きな車に乗るのが面白い
ATかMTか以上に、好きな車に乗るのが面白い
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 10:33:08 ID:r5qG/sLq0
ＡＴからＭＴに載せ変えようと検討中しております。
ＲＸ7でもそういうのは可能でしょうか？
ＲＸ7でもそういうのは可能でしょうか？
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 10:44:26 ID:IvLTg2yf0
ＡＴからＭＴに乗り換えれば？
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 10:49:17 ID:KRsy2Nfg0
目指せ最速！走りのRX-7 第五章
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1177828008/
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1177828008/
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 10:55:14 ID:x4rfsnzXO
>>374-375
そういうこと。
所詮クラッチの有無というしょうもない差だけで
ＭＴきちがいはこれまでＡＴ糊に対して優越感に浸ってたという失笑の事実。
新ＡＴにちぎられて自己嫌悪→発狂フラグたったな。
そういうこと。
所詮クラッチの有無というしょうもない差だけで
ＭＴきちがいはこれまでＡＴ糊に対して優越感に浸ってたという失笑の事実。
新ＡＴにちぎられて自己嫌悪→発狂フラグたったな。
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 11:55:41 ID:10cetr6EO
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 12:30:37 ID:5+9PFXxb0
>>399,400
MT海苔がAT海苔に対して優越感を感じていたのか
AT海苔がMT海苔に対して劣等感を感じていたのか
でもまぁ、アメリカみたいにMTってだけで
車両盗難防止効果をもつような国になるなら
それはそれで歓迎
MT海苔がAT海苔に対して優越感を感じていたのか
AT海苔がMT海苔に対して劣等感を感じていたのか
でもまぁ、アメリカみたいにMTってだけで
車両盗難防止効果をもつような国になるなら
それはそれで歓迎
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 15:11:09 ID:383U9DEm0
「なァんだ、やっぱり『出来ない自分』の事を馬鹿にされていると『思い込んで』根に持っていたのか」
と再確認させられるレスがチラホラ
と再確認させられるレスがチラホラ
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 15:13:40 ID:wgseMCgo0
しかし、朝出社するときには玄関前で暖気を済ませていて、新聞と珈琲持って
乗り込み、気がつくと会社駐車場で車庫入れが済んでいて、かばん片手に
オフィスへ向かい、帰りも駐車場のエレベータ近辺で待機していてドアが
開き、疲れた身体をシートに預けると居眠りしながらでも自宅まで送り届けて
くれる。そんな車を趣味といえるだろうか？いずれそうなっていくだろうが、
そうしたらわざわざカネ出してそんな車買う必要なくね？タクシーだろそれｗ
ＭＴ乗りがＡＴ乗りに対して優越感？劣等感丸出しですな。
哀れんでいるんだよ、｢車を思い通りに走らせる快感を知らないなんて、同じ
高い金払って車買ってるっていうのに楽しめないなんて、かわいそうに｣って。
ゲーセンでも｢ＡＴ｣ですか？のべつまくなしアクセルベタ踏みでｗ
乗り込み、気がつくと会社駐車場で車庫入れが済んでいて、かばん片手に
オフィスへ向かい、帰りも駐車場のエレベータ近辺で待機していてドアが
開き、疲れた身体をシートに預けると居眠りしながらでも自宅まで送り届けて
くれる。そんな車を趣味といえるだろうか？いずれそうなっていくだろうが、
そうしたらわざわざカネ出してそんな車買う必要なくね？タクシーだろそれｗ
ＭＴ乗りがＡＴ乗りに対して優越感？劣等感丸出しですな。
哀れんでいるんだよ、｢車を思い通りに走らせる快感を知らないなんて、同じ
高い金払って車買ってるっていうのに楽しめないなんて、かわいそうに｣って。
ゲーセンでも｢ＡＴ｣ですか？のべつまくなしアクセルベタ踏みでｗ
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 15:21:37 ID:RmaYz/bG0
ゲーセンはATに決まってんだろ。
あんな加速感のわからんものどうにもならん。
あんな加速感のわからんものどうにもならん。
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 16:42:33 ID:nOg0m+Fu0
ろくにMT乗ってないやつには
トルコンオートマのあの気持ち悪さが判らんのだろうなぁ
まぁ、オートマしか乗れないってのは補助輪つきの自転車にしかのれないみたいなものだから・・
そういう低能力なひとは、邪魔なものを当たり前にあるものとして受け入れてしまって
理解することが難しいのでしょうね。
個人的にはあの「トルコンの気持ち悪さ」「CVTの気持ち悪さ」さえなければ
ラクチン大歓迎です！！
>>399 おまえ、まとはずれだよ
トルコンオートマのあの気持ち悪さが判らんのだろうなぁ
まぁ、オートマしか乗れないってのは補助輪つきの自転車にしかのれないみたいなものだから・・
そういう低能力なひとは、邪魔なものを当たり前にあるものとして受け入れてしまって
理解することが難しいのでしょうね。
個人的にはあの「トルコンの気持ち悪さ」「CVTの気持ち悪さ」さえなければ
ラクチン大歓迎です！！
>>399 おまえ、まとはずれだよ
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 17:11:13 ID:JFQ0WJwy0
MTのクラッチミートの瞬間を知らないＡＴ乗りは可哀想だ
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 17:14:29 ID:iRd7dj4A0
俺のモデナはATで快適だよ＾＾
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 17:25:27 ID:O5NFRy0I0
AT乗りって自分が乗ってもいないスーパーカーがATなのを
自分のことのように誇るのなw
自分のことのように誇るのなw
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 17:59:32 ID:5+9PFXxb0
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 18:39:14 ID:5EUrupVA0
自分は今までMT車乗ってきて、今の車が初めてのAT車だが、ATでもこれはこれでありだと思った。
車を操る楽しさはクラッチワークだけじゃないよ。
車を操る楽しさはクラッチワークだけじゃないよ。
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 18:42:33 ID:10cetr6EO
モデナぐらいで妄想って決めつけるって、どんだけ金ないんだ？
普通のサラリーマンでも買えるぞ
普通のサラリーマンでも買えるぞ
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 18:50:19 ID:wQJWWE+/O
普通のサラリーマンは買わないだろ
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 18:55:21 ID:10cetr6EO
まぁ本当に買うやつは普通じゃないなwww
でもモデナなら維持費もそんなにかからないし、並の車好きでもいけるんじゃない？
でもモデナなら維持費もそんなにかからないし、並の車好きでもいけるんじゃない？
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 18:57:23 ID:5TE9Tync0
ドラッグなら強化ATでおｋ
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 20:24:12 ID:383U9DEm0
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 20:46:19 ID:VU/bW89c0
できないこともないが、ATだとドリしにくいよね。
クラッチ蹴りできないし、サイドも引きにくいな。
クラッチ蹴りできないし、サイドも引きにくいな。
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 20:46:53 ID:4047J5r00
下手なうちは、同じ車でもATの方がMTよりも早いからな。
これでABSも付いてれば余計なことを考えずにアクセル･ブレーキ･ハンドル回しだけに集中できて楽しいぞ。
慣れてくるとなんとなーく物足りなくなってMTに乗りたくなるんだよな。
これでABSも付いてれば余計なことを考えずにアクセル･ブレーキ･ハンドル回しだけに集中できて楽しいぞ。
慣れてくるとなんとなーく物足りなくなってMTに乗りたくなるんだよな。
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 20:55:26 ID:0aUZ+paV0
今のご時勢、4tトラックや大型トレーラーでもMTベースのマニュアルモード付きATが主流だからな。
正直、居眠りする危険性が多少増したかもしれんが。
>>43
強烈な下り・空積載ならトラックでも当て嵌まらない場合が極稀に存在するんですが…。
正直、居眠りする危険性が多少増したかもしれんが。
>>43
強烈な下り・空積載ならトラックでも当て嵌まらない場合が極稀に存在するんですが…。
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 22:02:43 ID:FDmgOcyS0
いまの流れだと、筑波タイム厨とかスペック厨はATマンセーかもしれんし、それでいいのかもしれん。
AT方式の違いを理解したり、トルコンでロス駄々漏れにな現実だけでも認識してれば、だけど。
ただ、MTの利点というか魅力は運転する際の一連の作業を楽しめることにあるんじゃないだろうか。
美味くなればよりスムーズに速く走れるなんていうテクの領域の深さもあるだろう。
だから人為的なムダや面倒を楽しむことのできる余裕が無いといけないのは確かじゃないかなとか思う。
いまいちまとまらんな…寝不足の酔っ払いにはコレくらいが玄界灘
AT方式の違いを理解したり、トルコンでロス駄々漏れにな現実だけでも認識してれば、だけど。
ただ、MTの利点というか魅力は運転する際の一連の作業を楽しめることにあるんじゃないだろうか。
美味くなればよりスムーズに速く走れるなんていうテクの領域の深さもあるだろう。
だから人為的なムダや面倒を楽しむことのできる余裕が無いといけないのは確かじゃないかなとか思う。
いまいちまとまらんな…寝不足の酔っ払いにはコレくらいが玄界灘
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 22:07:41 ID:ANrWYPxE0
別にＭＴ否定のスレではないだろ
スポーツカーにＡＴが有りか否かということだから
有りでいいんでないの？
スポーツカーにＡＴが有りか否かということだから
有りでいいんでないの？
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 22:10:43 ID:4t+3s92X0
他人が乗る分にはATだろうがMTだろうがなんでもいいや。
自分はMT派だけど他人に自分の考えを押し付けるのは嫌い。
自分はMT派だけど他人に自分の考えを押し付けるのは嫌い。
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 22:19:15 ID:kmAktqpT0
2ちゃんは必死な人たちのレスで成り立っています。
911スレしかりフェラスレしかりエボイインポですら、
買えない人、扱えない人のレスがなくなったら閑古鳥ですよ。
911スレしかりフェラスレしかりエボイインポですら、
買えない人、扱えない人のレスがなくなったら閑古鳥ですよ。
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 22:40:15 ID:ANrWYPxE0
つまり、盛り上げる（面白くする）書込みが必要だと？
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 22:44:06 ID:NrNJtwKX0
ツインクラッチのSSTが登場してこの手の論議は無くなるのだろうか？
時期ランエボの反響に興味津々。
時期ランエボの反響に興味津々。
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 22:51:54 ID:taA4/Vj90
10年後くらいには「水素自動車か電気自動車か」でこの手の議論が延々と繰り返されるかもねｗ
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 22:55:17 ID:L9Vcw3+50
たった今新ランエボのCMだと思ったら新ギャランだった・・・
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 23:05:43 ID:khjxyPNx0
>>424
トルコンのスリップ感が気持ち悪いのと同じで、
ツインクラッチのDSGに比較すると、
MTでのクラッチが切れている時間は気持ち悪い。
ダブルクラッチを使ってすばやいシフトを心がけても、
シフトにかかる時間はツインクラッチとは比較にならない。
その間の空走感は、MTのりがトルコンに感じる気持ち悪さに似ている。
トルコンのスリップ感が気持ち悪いのと同じで、
ツインクラッチのDSGに比較すると、
MTでのクラッチが切れている時間は気持ち悪い。
ダブルクラッチを使ってすばやいシフトを心がけても、
シフトにかかる時間はツインクラッチとは比較にならない。
その間の空走感は、MTのりがトルコンに感じる気持ち悪さに似ている。
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 23:09:05 ID:383U9DEm0
>>427
珍しいな
よく聞く感想としては
「MTを人間が操作するときは機械に比べクラッチを切っている時間は絶対的に長いものの
自分で操作した結果の事なので、自分がしていることに違和感を覚えることは無い」
と言うものだが
珍しいな
よく聞く感想としては
「MTを人間が操作するときは機械に比べクラッチを切っている時間は絶対的に長いものの
自分で操作した結果の事なので、自分がしていることに違和感を覚えることは無い」
と言うものだが
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 23:14:38 ID:khjxyPNx0
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 23:48:25 ID:ANrWYPxE0
安心感ってのも有るんだろ。
パソコンのキーボードでも
ストロークがあって派手に音を出す物を好む人が居るだろ
あれと似た感覚なんでは？
パソコンのキーボードでも
ストロークがあって派手に音を出す物を好む人が居るだろ
あれと似た感覚なんでは？
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 23:56:00 ID:L9Vcw3+50
>430
はい
そのクチです・・・
はい
そのクチです・・・
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/27(月) 00:38:25 ID:5Bmflj0SO
>>424
なくならないでしょ
どんなに新しい、完成度の高い技術が産まれてもかたくなに古い技術マンセーの人っているじゃん
完璧なセミATなり、フルATが登場しても、「あれは違う」「お前にMTを操る技術がないだけ」とか言ってればいいんだから
実際、速さや燃費はもう言い訳にできないんだから、「操作を楽しむ」って点しかMTには残ってない
クラッチ操作に重点を置いて楽しむって人すら絶滅危惧種だけどね
車の楽しさってそこだけじゃないだろ。って思うよ
操作が楽になったぶん、周りの風景や車も楽しめるわけだし、ハンドリングやブレーキングも楽しいよ
なくならないでしょ
どんなに新しい、完成度の高い技術が産まれてもかたくなに古い技術マンセーの人っているじゃん
完璧なセミATなり、フルATが登場しても、「あれは違う」「お前にMTを操る技術がないだけ」とか言ってればいいんだから
実際、速さや燃費はもう言い訳にできないんだから、「操作を楽しむ」って点しかMTには残ってない
クラッチ操作に重点を置いて楽しむって人すら絶滅危惧種だけどね
車の楽しさってそこだけじゃないだろ。って思うよ
操作が楽になったぶん、周りの風景や車も楽しめるわけだし、ハンドリングやブレーキングも楽しいよ
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/27(月) 01:25:11 ID:T5I6prNb0
>>432
そこでマンセーとかいうから余計な波風が立つんだがな。
クルマの楽しみｎスタイルにはいろいろあっていいはずだって趣旨なら、
３ペダルを楽しんだっていいわけなんだが…少ないとかそういう問題でもないだろう？
そこでマンセーとかいうから余計な波風が立つんだがな。
クルマの楽しみｎスタイルにはいろいろあっていいはずだって趣旨なら、
３ペダルを楽しんだっていいわけなんだが…少ないとかそういう問題でもないだろう？
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/27(月) 01:33:53 ID:ikgTMZnz0
このFI全盛の時代にキャブってどーよ？
って話と同じだわな。結局はそれを扱う人間がどう思っているか。
確かにFIなら直噴なんて芸当も出来るし、富士山の頂上でもちゃんと大気圧補正してくれるけど、
やっぱり俺は手間のかかるキャブが好きなんじゃ～って。
各々自分が好きなものを選べばいいじゃないか。
って話と同じだわな。結局はそれを扱う人間がどう思っているか。
確かにFIなら直噴なんて芸当も出来るし、富士山の頂上でもちゃんと大気圧補正してくれるけど、
やっぱり俺は手間のかかるキャブが好きなんじゃ～って。
各々自分が好きなものを選べばいいじゃないか。
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/27(月) 01:41:12 ID:5Bmflj0SO
だが、キャブ車はほぼ絶滅した
バイクにはまだまだたくさんあるけど
何故絶滅したか？
MTも、楽しいという主観でしか語れないメリットしかないから絶滅する運命なんだと思うよ
多分20年後の免許区分にはMTとかAT限定なんてなくなってるんじゃない？
バイクにはまだまだたくさんあるけど
何故絶滅したか？
MTも、楽しいという主観でしか語れないメリットしかないから絶滅する運命なんだと思うよ
多分20年後の免許区分にはMTとかAT限定なんてなくなってるんじゃない？
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/27(月) 01:49:16 ID:CUwL9BLo0
ＭＴはセカンドカーならいいけど1台だけだとオープンカーと同じで何かと不便だからＡＴ買った
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/27(月) 02:31:47 ID:c0oKo2Cz0
>>434
その内「燃料費かかるし整備も面倒臭いけどそれでも電気自動車より内燃機関自動車が～」
なんて時代が来るかもねｗ
確かに「楽しい」とかマニア的な魅力しか見出せないのなら細々と生きるか絶滅する他ない。
好きで乗っているならいいんだけど、それで他の人を見下したりしないでほしいんだよね。
自分もMT乗れるけどいつもはAT。楽だもん。
その内「燃料費かかるし整備も面倒臭いけどそれでも電気自動車より内燃機関自動車が～」
なんて時代が来るかもねｗ
確かに「楽しい」とかマニア的な魅力しか見出せないのなら細々と生きるか絶滅する他ない。
好きで乗っているならいいんだけど、それで他の人を見下したりしないでほしいんだよね。
自分もMT乗れるけどいつもはAT。楽だもん。
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/27(月) 05:08:36 ID:HSs1WFRP0
最近左足ブレーキ始めたんですが、ATの見方が変わりました。
田舎なんでラリーコースみたいな道に走りに行くんですが、
今までは出来るだけブレーキを踏まない運転を心がけていました。
左足ブレーキになってからは殆どの時間でブレーキかアクセルのどちらか
を踏む運転になっています。
常にその時点での最適の速度で走れるのでMTとはまた違った意味での
楽しさが得られます。タイムもかなり上がってると思います。
田舎なんでラリーコースみたいな道に走りに行くんですが、
今までは出来るだけブレーキを踏まない運転を心がけていました。
左足ブレーキになってからは殆どの時間でブレーキかアクセルのどちらか
を踏む運転になっています。
常にその時点での最適の速度で走れるのでMTとはまた違った意味での
楽しさが得られます。タイムもかなり上がってると思います。
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/27(月) 07:27:01 ID:gq9F2VpE0
２０年近くＭＴ車に乗っている。
ＭＴが楽しい云々の前に、
ＭＴ操作をいちいち脳で意識しないでも
体が勝手に動く感じ。
逆にＡＴ車を借りると、シフトチェンジの
タイミングで左手を無意識に動かしたり（Ｎになる）、
左足でブレーキを思いっきり踏んでしまう時がある。
違和感のかたまりで、全然楽じゃない。
ＭＴが楽しい云々の前に、
ＭＴ操作をいちいち脳で意識しないでも
体が勝手に動く感じ。
逆にＡＴ車を借りると、シフトチェンジの
タイミングで左手を無意識に動かしたり（Ｎになる）、
左足でブレーキを思いっきり踏んでしまう時がある。
違和感のかたまりで、全然楽じゃない。
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/27(月) 09:39:57 ID:2EsoFk5x0
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/27(月) 16:23:25 ID:yAhldpvH0
>>435
AT車の比率が極端に高いのは日本とアメリカの特徴であって、
ヨーロッパ圏ではまだまだMT車がメインで走っているよ。
というか、あっちの人はトルコンが好きじゃないからMTみたいだね。
フェラーリはほとんどF1マチックが売れているじゃないか、とかつまらないことは言わないでくれよ。
AT車の比率が極端に高いのは日本とアメリカの特徴であって、
ヨーロッパ圏ではまだまだMT車がメインで走っているよ。
というか、あっちの人はトルコンが好きじゃないからMTみたいだね。
フェラーリはほとんどF1マチックが売れているじゃないか、とかつまらないことは言わないでくれよ。
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/27(月) 16:48:54 ID:YoS8luwU0
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/27(月) 17:44:03 ID:gNPiz9vc0
ＡＴからＭＴに載せ変え
いくら掛かりますか？
いくら掛かりますか？
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/27(月) 18:34:29 ID:dgMlH9Zw0
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/27(月) 18:35:12 ID:c8wk8GPs0
>>441
向こうの金持ちでフェラーリ持ってる人って、ほとんどパーティ
くらいにしか乗らないんじゃないか。普段はアルファのセダン
（もちろんMT）辺りに乗ってるんじゃないかと。もしくは運転手に
運転させて優雅に後席か。
向こうの金持ちでフェラーリ持ってる人って、ほとんどパーティ
くらいにしか乗らないんじゃないか。普段はアルファのセダン
（もちろんMT）辺りに乗ってるんじゃないかと。もしくは運転手に
運転させて優雅に後席か。
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/27(月) 19:00:52 ID:5Bmflj0SO
どんな幻想を抱いてるのかよくわからんが、ヨーロッパでも普通にATばっかりだぞ
ATの方が安いし、日本と一緒でATしか運転できない若者が増えてる
新車売り上げの95%がAT
そこまで日本と変わらん
少数派がちょっと増えただけ
ATの方が安いし、日本と一緒でATしか運転できない若者が増えてる
新車売り上げの95%がAT
そこまで日本と変わらん
少数派がちょっと増えただけ
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/27(月) 19:10:49 ID:dgMlH9Zw0
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/27(月) 19:22:54 ID:urzAbc3F0
>>443
公認取得するの面倒だぞ。
公認取得するの面倒だぞ。
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/27(月) 19:36:50 ID:c8wk8GPs0
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/27(月) 19:57:37 ID:/UOrF3gb0
人型戦車が九州で暴れてました。
451 ：草○：2007/08/27(月) 20:05:54 ID:T5I6prNb0
こっちの世界で言う中国大陸にジパングという国がありました。
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/27(月) 20:10:48 ID:bb/m1u9R0
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/27(月) 20:18:24 ID:mwHMPnCu0
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/27(月) 20:32:25 ID:R5X5STab0
ＭＴの楽しさを公道で味わうのは無理じゃない？
都会ではハイパワーなＡＴ車でスマートに運転するのがいいと思う
都会ではハイパワーなＡＴ車でスマートに運転するのがいいと思う
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/27(月) 20:36:35 ID:gq9F2VpE0
>>442
運転がうまくなさそうと思われても
別にかまわないですけどね。
というか、自分が本当に運転上手だと
思っている人なんているのかな？
運転が好きだというのならわかるけど。
スレ違いなのでこのへんで。
運転がうまくなさそうと思われても
別にかまわないですけどね。
というか、自分が本当に運転上手だと
思っている人なんているのかな？
運転が好きだというのならわかるけど。
スレ違いなのでこのへんで。
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/27(月) 20:43:29 ID:Qd04v4Gl0
>>455
若葉マークは大抵思ってるぞｗ
若葉マークは大抵思ってるぞｗ
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/27(月) 20:57:12 ID:pNvCEno/0
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/27(月) 21:56:58 ID:1oz929uz0
よくＭＴ乗っててAT乗るとクラッチと間違えてブレーキ踏むとか言う奴いるけど、それって本当なのか？
自分がMTからATに乗り換えてすぐの頃は、左足が空をきることはあっても、間違えてブレーキペダル踏んだことなんて１度もないのだが。
ATのブレーキペダルが横に長いといっても、明らかにクラッチペダルの位置とは違うもんなあ。
それを踏み間違えるって、実は実は操作が体に染み付いていないってことなんじゃ・・・
自分がMTからATに乗り換えてすぐの頃は、左足が空をきることはあっても、間違えてブレーキペダル踏んだことなんて１度もないのだが。
ATのブレーキペダルが横に長いといっても、明らかにクラッチペダルの位置とは違うもんなあ。
それを踏み間違えるって、実は実は操作が体に染み付いていないってことなんじゃ・・・
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/27(月) 22:16:16 ID:T5I6prNb0
車種によっては左足の部分に、踏み込み式パーキングブレーキが配されてる。
教習所のミニバン集団教習のときに気をつけるように指摘されたな、そういえば。
教習所のミニバン集団教習のときに気をつけるように指摘されたな、そういえば。
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/27(月) 22:25:05 ID:kn2ERl/z0
それをブレーキと間違えることは無いのではと・・・
それよりも踏み込み式パーキングブレーキを解除できないＭＴ乗りが多いのでは？
それよりも踏み込み式パーキングブレーキを解除できないＭＴ乗りが多いのでは？
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/27(月) 22:27:46 ID:icwabi8cO
おれ友達のクラウンで間違えてペダルロックマンして交差点でごまちゃん（キューキュー）鳴らしたことあんぜ
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/27(月) 22:36:34 ID:zVocqq4W0
商用車乗りの俺は
乗用車のドアを内側から開けられないことが多い。
事故があったら死ぬな。
で、ツインクラッチってもう売ってるの？
スロットルレスエンジンとか凄い時代になったな。
乗用車のドアを内側から開けられないことが多い。
事故があったら死ぬな。
で、ツインクラッチってもう売ってるの？
スロットルレスエンジンとか凄い時代になったな。
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/27(月) 22:49:16 ID:HSs1WFRP0
>>458
普通にMTからATに乗り換えただけだと決してそんなことは起こらないと思います。
ただし左足ブレーキに切り換えた直後だけ、注意していないと起こってしまうと思います。
自分もMT車で20万km乗った後にAT車乗り始めて数年
一度もクラッチと間違えてブレーキを踏むことはありませんでした。
でも左足ブレーキを始めた直後２日間(合計運転時間30分くらいの間)に
に２度、クラッチと間違えて左足でブレーキをガツンと踏んでしまいました。
状況は、路地から大通りに出た直後と、Uターンの直後です。
いずれもフルアクセルを入れてからレブリミット近くでアクセルを戻した瞬間に
遠いMT時代の癖が何故か出現して、無意識に左足を踏んづけてしまったという
ものでした。それ以降はそんな間違いは起こしていません。
普通にMTからATに乗り換えただけだと決してそんなことは起こらないと思います。
ただし左足ブレーキに切り換えた直後だけ、注意していないと起こってしまうと思います。
自分もMT車で20万km乗った後にAT車乗り始めて数年
一度もクラッチと間違えてブレーキを踏むことはありませんでした。
でも左足ブレーキを始めた直後２日間(合計運転時間30分くらいの間)に
に２度、クラッチと間違えて左足でブレーキをガツンと踏んでしまいました。
状況は、路地から大通りに出た直後と、Uターンの直後です。
いずれもフルアクセルを入れてからレブリミット近くでアクセルを戻した瞬間に
遠いMT時代の癖が何故か出現して、無意識に左足を踏んづけてしまったという
ものでした。それ以降はそんな間違いは起こしていません。
464 ：438,463：2007/08/27(月) 22:56:07 ID:HSs1WFRP0
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/27(月) 22:56:14 ID:/AhTnQNz0
>>459
えっ！ミニバン集団教習って今そんなのあんの？
えっ！ミニバン集団教習って今そんなのあんの？
466 ：459：2007/08/27(月) 23:02:14 ID:T5I6prNb0
俺の通ったトコは
集団教習（生徒同士で批評しあうヤツ）がストリーム、高速教習がベンベーっていうちょっと変な教習所だった。
人数乗れて、それなりに流通してる車種でも慣らすためのチョイスだったんだそうな。
特別にミニバンでやる講座があるわけじゃないので誤解なきよう。って俺の書き方に難があるんだが…
集団教習（生徒同士で批評しあうヤツ）がストリーム、高速教習がベンベーっていうちょっと変な教習所だった。
人数乗れて、それなりに流通してる車種でも慣らすためのチョイスだったんだそうな。
特別にミニバンでやる講座があるわけじゃないので誤解なきよう。って俺の書き方に難があるんだが…
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/27(月) 23:02:57 ID:HSs1WFRP0
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/27(月) 23:07:08 ID:30wh3bB2O
否定はしないけど、もったいないなーと思ってる
8とかのATにおとっつぁんやらねーちゃんが乗ってると、それはそれでアリかなーとは思うけど
いずれにしても、限定だけはねーわｗ
8とかのATにおとっつぁんやらねーちゃんが乗ってると、それはそれでアリかなーとは思うけど
いずれにしても、限定だけはねーわｗ
フェンダ－ミラ－クラウン教習車が懐かしい。
ところで、シフトダウン時自動的に空ぶかしして
回転合わせてくれるATあったら即買いするけどな-
ところで、シフトダウン時自動的に空ぶかしして
回転合わせてくれるATあったら即買いするけどな-
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/27(月) 23:17:20 ID:Sg0aiI980
>>467
解除したらかなりナイスにクラッチペダル同等位置まで来るよ。
俺も一回ごまちゃんした。
親父のクラウンを洗車に持っていくとき、信号右折しようとして。
Ｄ→OD-OFF、ってとこまではＡＴであることをちゃんと認識してた。
それなのに、OD-OFF→２にする際つい左足でグッと踏み込んじゃった。
右折車線で180度ターンですよ。いま考えればよく事故らなかったもんだ。
てか、慣れてない車だと気をつけなきゃな。
自分の車がソレだったら間違えないだろうけどｗ
解除したらかなりナイスにクラッチペダル同等位置まで来るよ。
俺も一回ごまちゃんした。
親父のクラウンを洗車に持っていくとき、信号右折しようとして。
Ｄ→OD-OFF、ってとこまではＡＴであることをちゃんと認識してた。
それなのに、OD-OFF→２にする際つい左足でグッと踏み込んじゃった。
右折車線で180度ターンですよ。いま考えればよく事故らなかったもんだ。
てか、慣れてない車だと気をつけなきゃな。
自分の車がソレだったら間違えないだろうけどｗ
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/27(月) 23:19:40 ID:zVocqq4W0
>>469
NAVI-5
NAVI-5
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/27(月) 23:21:56 ID:HSs1WFRP0
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/27(月) 23:33:48 ID:/AhTnQNz0
>>471
Tnx! 久しぶりにISUZUアスカの文字を見た。
Tnx! 久しぶりにISUZUアスカの文字を見た。
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/27(月) 23:37:55 ID:sXGAOZIG0
>>458
＞よくＭＴ乗っててAT乗るとクラッチと間違えてブレーキ踏むとか言う奴いるけど、それって本当なのか？
この板でその話はしたことないけど、実際あるよ
徐々に減速して停止する際に、右足でそーっと踏み込んだブレーキペダルをさらに左足でガツンと踏んでしまう
ATから買い替えて、毎日必死こいてMTに慣れようとしてた時期に、数回だけだけどね
＞よくＭＴ乗っててAT乗るとクラッチと間違えてブレーキ踏むとか言う奴いるけど、それって本当なのか？
この板でその話はしたことないけど、実際あるよ
徐々に減速して停止する際に、右足でそーっと踏み込んだブレーキペダルをさらに左足でガツンと踏んでしまう
ATから買い替えて、毎日必死こいてMTに慣れようとしてた時期に、数回だけだけどね
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/27(月) 23:39:38 ID:LmTm09Mg0
AT海苔って駐車する時パーキングブレーキ引かない奴多いよね？
Pレンジのピンってそんな頑丈に出来てないの知ってるのかな？
Pレンジのピンってそんな頑丈に出来てないの知ってるのかな？
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/27(月) 23:41:29 ID:/xrIJDmB0
雪国では、冬場パーキングブレーキ引かないのはMTでもATでも当たり前です。
去年は暖冬で引いても平気でしたけどね。
去年は暖冬で引いても平気でしたけどね。
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/27(月) 23:42:35 ID:HSs1WFRP0
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 00:10:46 ID:V8MexSkI0
>>470
しかし疑問なのは、なんで曲がり終わって加速する段になって
2速に落としたのかって事だな。
ATならOD-OFFのままで問題ない(2速が必要なら勝手に落ちる)し、
MTの乗り方だとしたら曲がる前に2速に落とすだろ？
しかし疑問なのは、なんで曲がり終わって加速する段になって
2速に落としたのかって事だな。
ATならOD-OFFのままで問題ない(2速が必要なら勝手に落ちる)し、
MTの乗り方だとしたら曲がる前に2速に落とすだろ？
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 00:16:57 ID:V8MexSkI0
いやまて、180°サイドターン状態になったんだから
曲がってる途中で2速に落とそうとしたのか・・・
ますます訳解らん。
曲がってる途中で2速に落とそうとしたのか・・・
ますます訳解らん。
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 00:27:23 ID:ZM+bSSFX0
>>478
まだ減速時だったんじゃないのかな。
それにしても右折時にサイド引いて180°ってスピード出しすぎだし
ブレーキングもきつすぎ
単なる迷惑運転する輩じゃないか
相当後ろまで後続がいないことは確認してたのか？
まだ減速時だったんじゃないのかな。
それにしても右折時にサイド引いて180°ってスピード出しすぎだし
ブレーキングもきつすぎ
単なる迷惑運転する輩じゃないか
相当後ろまで後続がいないことは確認してたのか？
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 00:35:14 ID:/7gl3COcO
ＡＴのスポーツカー自体は別に何とも思わないが、ＡＴのシフトレバーをガチャガチャしてる人はちょっと・・・。
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 01:25:27 ID:RVs4veAc0
どうでもいいが
完全トルコンAT及びCVTと、MTベースのセミATはしっかり区別しようぜ
F1もATだからMTよりATが優れているとかいう発言は、AT限定厨必死だなとしか言いようがなくなるから。
完全トルコンAT及びCVTと、MTベースのセミATはしっかり区別しようぜ
F1もATだからMTよりATが優れているとかいう発言は、AT限定厨必死だなとしか言いようがなくなるから。
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 01:35:49 ID:ZM+bSSFX0
>>482
賛成
そもそも>>1はトルコンAT限定の話をしたいんだろうと思う。
>>481
シフトダウンしたいときはガチャガチャせざるをえないと思うけど...
シフトアップはアクセルで間接的に操作できるけど
賛成
そもそも>>1はトルコンAT限定の話をしたいんだろうと思う。
>>481
シフトダウンしたいときはガチャガチャせざるをえないと思うけど...
シフトアップはアクセルで間接的に操作できるけど
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 01:41:44 ID:PeNiqmRP0
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 01:43:38 ID:V8MexSkI0
>>482
でもそのセミATにはAT限定で乗れるんだぜ？
免許の区分で言えば、セミATはATの部類に入るわけだ。
てかAT限定免許の話なんて誰もしてないのに、何で突然出てくるの？
ま、俺もメカニズム的、ドライブテクニック的には分けて考えるべきだと思うが、
AT限定を卑下したいがために分けろと言うのであれば話は別だ。
それこそ「MT厨逝ってよし」ってところだな。
でもそのセミATにはAT限定で乗れるんだぜ？
免許の区分で言えば、セミATはATの部類に入るわけだ。
てかAT限定免許の話なんて誰もしてないのに、何で突然出てくるの？
ま、俺もメカニズム的、ドライブテクニック的には分けて考えるべきだと思うが、
AT限定を卑下したいがために分けろと言うのであれば話は別だ。
それこそ「MT厨逝ってよし」ってところだな。
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 01:55:56 ID:ZM+bSSFX0
>>485
このスレの趣旨を考えよう！
「本来スポーツドライビングに不向きなATを積んだスポーツカーって...」
というのがこのスレを立てた趣旨だと思うよ。
セミATだとMT以上にスポーツドライビングに向いていていて、話の前提が
成り立たなくなっちゃうじゃないか！
このスレはトルコンAT限定と見るのが妥当
このスレの趣旨を考えよう！
「本来スポーツドライビングに不向きなATを積んだスポーツカーって...」
というのがこのスレを立てた趣旨だと思うよ。
セミATだとMT以上にスポーツドライビングに向いていていて、話の前提が
成り立たなくなっちゃうじゃないか！
このスレはトルコンAT限定と見るのが妥当
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 03:36:17 ID:4iF2MODs0
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 06:27:39 ID:9jR+dBcY0
車板ってレスが早いんですね。
いつもは大型車・特殊車両板（過疎板）にいるから
レスの早さにビックリです。
>>458
極たまにの話ですよ。
数年に１回しかＡＴ車って乗らないから。
クラッチ切らなきゃ！
↓
あれっ？どこ？
↓
ん！？これこれ、あったよ～（と思い込む）
↓
ブレーキを・・・
この間、１秒もないんじゃないかな。
条件反射のようなものだし。
いつもは大型車・特殊車両板（過疎板）にいるから
レスの早さにビックリです。
>>458
極たまにの話ですよ。
数年に１回しかＡＴ車って乗らないから。
クラッチ切らなきゃ！
↓
あれっ？どこ？
↓
ん！？これこれ、あったよ～（と思い込む）
↓
ブレーキを・・・
この間、１秒もないんじゃないかな。
条件反射のようなものだし。
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 07:28:26 ID:k5C4lVtd0
急ブレーキ時に床をドンと踏んでしまうことはあったな＞AT
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 08:00:24 ID:4SxVDXWo0
今の日本車でATのスポーツカーは無いね。見た目スポーツカーっぽいけど、
それはラグジュアリーカー。ATの多段化が進んだところで、MTには
かなわない
それはラグジュアリーカー。ATの多段化が進んだところで、MTには
かなわない
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 08:48:50 ID:Xoxz4Iqy0
>>490
じゃあATのラグジュアリーカーについてどう思う？
じゃあATのラグジュアリーカーについてどう思う？
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 10:08:29 ID:lP7D8to40
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 12:08:35 ID:ce1FgaDk0
>>469
ブリッピングして回転をあわせてくれるのはあるよ。
国産だとZ33とか、スカイラインとかもそうじゃないかな。
外車だと、アウディ、VW、マセ、フェラーリなんかだね。
>>462
ツインクラッチの車に乗ってます。
ブリッピングして回転をあわせてくれるのはあるよ。
国産だとZ33とか、スカイラインとかもそうじゃないかな。
外車だと、アウディ、VW、マセ、フェラーリなんかだね。
>>462
ツインクラッチの車に乗ってます。
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 13:08:11 ID:PeNiqmRP0
とりあえず>>490が、スポーツカーの定義も「MTにはかなわない」と言う根拠もなしに
ただ主観で物事を言っているということだけは分かった
ただ主観で物事を言っているということだけは分かった
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 13:15:17 ID:lP7D8to40
>>490はS2000以外はスポーツカーじゃないって言ってるのかな？
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 14:36:55 ID:59AM6xU9O
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 15:29:03 ID:0T8EedLN0
でも、トルコンＡＴじゃＭＴにスポーツ性では適わないのは事実だろ？
２ペタルＭＴなら話は変わってくるけどね。
２ペタルＭＴなら話は変わってくるけどね。
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 16:02:46 ID:mZFsc2wCO
フェアレディ(特に３２Ｚ)がそれなりに売れた事を考えたらＧＴＯツインターボやＧＴ-ＲにＡＴ設定があればもっと売れていたに違いない
ランエボやインプにしたって最高馬力グレードにＡＴ設定があれば同様
ＮＳＸやＦＤにもＡＴ設定があるのに…
ランエボやインプにしたって最高馬力グレードにＡＴ設定があれば同様
ＮＳＸやＦＤにもＡＴ設定があるのに…
499 ：某280馬力MT乗り：2007/08/28(火) 16:08:32 ID:NQURUDqo0
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 16:19:28 ID:lP7D8to40
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 16:34:32 ID:D0GO/kS9O
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 16:51:21 ID:UyMRsgKR0
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 16:55:32 ID:uH5mrfx50
>>500-501
クソ重いスポーツカーはあってはならないのか。
非力で加速の鈍いスポーツカーはあってはならないのか。
コーナーの遅いスポーツカーはあってはならないのか。
安全装備満載で相対的に同クラス車種より重いスポーツカーはあってはならないのか。
つきつめて言うと、走行性のみの観点で
出 来 の 悪 い スポーツカーはあってはならないのか。
単語を神聖視し過ぎで気持ち悪いんだよ。
出来の良し悪しで分類するもんじゃねーだろ。
クソ重いスポーツカーはあってはならないのか。
非力で加速の鈍いスポーツカーはあってはならないのか。
コーナーの遅いスポーツカーはあってはならないのか。
安全装備満載で相対的に同クラス車種より重いスポーツカーはあってはならないのか。
つきつめて言うと、走行性のみの観点で
出 来 の 悪 い スポーツカーはあってはならないのか。
単語を神聖視し過ぎで気持ち悪いんだよ。
出来の良し悪しで分類するもんじゃねーだろ。
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 17:04:59 ID:lP7D8to40
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 17:06:31 ID:MRleqsQg0
んー
なんだろ。
セミＡＴ？はとりあえず｢２ペダルＭＴ｣ということで、クラッチの操作と
エンジンの回転合わせを機械が自動的にやる奴のことだよな。物理的に
ダブルクラッチのＤＳＧなんかもそれに含まれるんだよね？
でも、ハンドルに＋－のスイッチがついてるとか、スポーツモードとかで
任意にギアを選択できるトルコンＡＴやＣＶＴもあるよね、それをセミＡＴ
と混同してる人も少なからずいるんじゃないかなぁ。ま、ＭＴじゃない時点で
興味が無いタイプの人なわけだが、俺は。
ＡＴでもスポーツカーと呼ばれる車はあるし(誰だっけ？昔ＣＭでＮＳＸの
障害者用ジョイスティック仕様運転してたもとＦ１ドライバーいたよね)、
別にＡＴとＭＴで分けなくてもいいだろ。
問題は、ＡＴのＦＤ見てまず最初の感想は俺なら｢ダサッ｣であり、そこで
｢おぉラクに乗れるスポーツカーだ｣とは思わない。特に、ＡＴでマフラー
換えて走ってるスポーツカー見ても｢ダサッ｣に過ぎんし、同時に｢勿体無い｣
という結論で終わる。という事ｗ
なんだろ。
セミＡＴ？はとりあえず｢２ペダルＭＴ｣ということで、クラッチの操作と
エンジンの回転合わせを機械が自動的にやる奴のことだよな。物理的に
ダブルクラッチのＤＳＧなんかもそれに含まれるんだよね？
でも、ハンドルに＋－のスイッチがついてるとか、スポーツモードとかで
任意にギアを選択できるトルコンＡＴやＣＶＴもあるよね、それをセミＡＴ
と混同してる人も少なからずいるんじゃないかなぁ。ま、ＭＴじゃない時点で
興味が無いタイプの人なわけだが、俺は。
ＡＴでもスポーツカーと呼ばれる車はあるし(誰だっけ？昔ＣＭでＮＳＸの
障害者用ジョイスティック仕様運転してたもとＦ１ドライバーいたよね)、
別にＡＴとＭＴで分けなくてもいいだろ。
問題は、ＡＴのＦＤ見てまず最初の感想は俺なら｢ダサッ｣であり、そこで
｢おぉラクに乗れるスポーツカーだ｣とは思わない。特に、ＡＴでマフラー
換えて走ってるスポーツカー見ても｢ダサッ｣に過ぎんし、同時に｢勿体無い｣
という結論で終わる。という事ｗ
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 17:07:34 ID:PeNiqmRP0
まー、スポーツカーの定義ってのもはっきりして無いからね。
少なくとも自称車好きの中学生が言うような、ハイパワー4WDかFRのMT車しかスポーツカーと認めない、
みたいな浅はかな考えは持ちたくないし、引くけど。
少なくとも自称車好きの中学生が言うような、ハイパワー4WDかFRのMT車しかスポーツカーと認めない、
みたいな浅はかな考えは持ちたくないし、引くけど。
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 17:23:11 ID:lP7D8to40
本当にどこで線引きすればいいんだろうね？
勿論、GTOだって見た目は完全にスポーツカーだし、
カマロ・トランザム・マスタングなんかもスポーツカーでいいかな。
２枚ドアで車高が低くて流線型のスタイルならスポーツカーで
いいかな。車重が1.5ｔあってエンジン２リッター４気等でATだと
しても、見た目スポーツカーならスポーツカーでｗ
M5なんかはヘタなスポーツカーより速いけど、ドアが４枚の時点
で不合格。M3なんかは一応ドア２枚だからスポーツカー・・・。
やっぱり基準が曖昧になるなｗ
勿論、GTOだって見た目は完全にスポーツカーだし、
カマロ・トランザム・マスタングなんかもスポーツカーでいいかな。
２枚ドアで車高が低くて流線型のスタイルならスポーツカーで
いいかな。車重が1.5ｔあってエンジン２リッター４気等でATだと
しても、見た目スポーツカーならスポーツカーでｗ
M5なんかはヘタなスポーツカーより速いけど、ドアが４枚の時点
で不合格。M3なんかは一応ドア２枚だからスポーツカー・・・。
やっぱり基準が曖昧になるなｗ
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 17:26:50 ID:MRleqsQg0
>>503
クソ重いスポーツカー？
朝原とボビー・オロゴンを並べてどっちが｢速そう｣？
クソ重い時点で動作はダルで爽快感がないだろうことは予想が付く。
よって、大排気量過給器付き大馬力でも、スポーツカーではない希ガス。
非力で加速の鈍いスポーツカー？
これはアリだと思う。非力で加速が鈍いのを、どうにかして周囲にあわせる
のはスポーツ足りうると思う。でも、ヴィッツ1000のＡＴのような、
スポーツを主体としない非力なものと、ヴィッツＲＳターボのようにスポーツ
のできる非力なものとでは概念自体雲泥の差だと思う。
コーナーの遅いスポーツカー？
これは論外だろう。直線だけ速くてもスポーツカーではない(と、俺は思う)。
ドラッグカーはスポーツカーだろうか？
ドラッグレースはモータースポーツだが、全体として見たらエキシビジョンの
域を出ていないと思う(本気でやってる方々にはすまないが)。
安全装備満載で相対的に同クラス車種より重いスポーツカー？
Ｆ１にカーテンエアバッグとプリテンショナ付きシートベルトが装備されたら
スポーツカーになるかもね。ドライバーが乗るかは別としてｗ
と、俺個人は思うが、
実際カブでもスポーツ走行はできる。当然自転車でだってできる。
クルマでモータースポーツをするのも、バイクでモータースポーツをするのも、
個人の自由だし選択は自分の自由だ。
セド・グロ、セフィーロ、マークIIにチェイサー、クレスタ、そういったクルマで
スポーツしていた香具師も少なくないだろ？スポーツカーじゃなくてもスポーツ
することはできるんだ。逆に、出来のいいスポーツカーはつまらんと思うよ。
クソ重いスポーツカー？
朝原とボビー・オロゴンを並べてどっちが｢速そう｣？
クソ重い時点で動作はダルで爽快感がないだろうことは予想が付く。
よって、大排気量過給器付き大馬力でも、スポーツカーではない希ガス。
非力で加速の鈍いスポーツカー？
これはアリだと思う。非力で加速が鈍いのを、どうにかして周囲にあわせる
のはスポーツ足りうると思う。でも、ヴィッツ1000のＡＴのような、
スポーツを主体としない非力なものと、ヴィッツＲＳターボのようにスポーツ
のできる非力なものとでは概念自体雲泥の差だと思う。
コーナーの遅いスポーツカー？
これは論外だろう。直線だけ速くてもスポーツカーではない(と、俺は思う)。
ドラッグカーはスポーツカーだろうか？
ドラッグレースはモータースポーツだが、全体として見たらエキシビジョンの
域を出ていないと思う(本気でやってる方々にはすまないが)。
安全装備満載で相対的に同クラス車種より重いスポーツカー？
Ｆ１にカーテンエアバッグとプリテンショナ付きシートベルトが装備されたら
スポーツカーになるかもね。ドライバーが乗るかは別としてｗ
と、俺個人は思うが、
実際カブでもスポーツ走行はできる。当然自転車でだってできる。
クルマでモータースポーツをするのも、バイクでモータースポーツをするのも、
個人の自由だし選択は自分の自由だ。
セド・グロ、セフィーロ、マークIIにチェイサー、クレスタ、そういったクルマで
スポーツしていた香具師も少なくないだろ？スポーツカーじゃなくてもスポーツ
することはできるんだ。逆に、出来のいいスポーツカーはつまらんと思うよ。
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 17:31:49 ID:MRleqsQg0
ドア数で区切るのもなんだかな。
ランエボとか基本4枚だろ。俺のデルタは5ドアHBだぞ。
あ、これはスポーツカーじゃなくてラリーカー(ホモロゲ)ていうのか？
ランエボとか基本4枚だろ。俺のデルタは5ドアHBだぞ。
あ、これはスポーツカーじゃなくてラリーカー(ホモロゲ)ていうのか？
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 17:36:37 ID:lP7D8to40
うん。特にデルタなんかはスポーツカーに入れてみたい気がするけど、
ストラトスや037と比べるとやっぱり乗用車だ。
ラリー車はまた別ジャンルってことで、スポーツセダン、スポーツハッチ
の類に入れたい。但しクーペのフォード・ピューマはスポーツカーでｗ
ストラトスや037と比べるとやっぱり乗用車だ。
ラリー車はまた別ジャンルってことで、スポーツセダン、スポーツハッチ
の類に入れたい。但しクーペのフォード・ピューマはスポーツカーでｗ
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 17:39:23 ID:lP7D8to40
つまり、ティーポベースの車でもクーペフィアットはスポーツカー、
デドラ・155は普通のセダン、DTMの155はレーシングカー、
GTV、スパイダーはスポーツカーって事でｗ
デドラ・155は普通のセダン、DTMの155はレーシングカー、
GTV、スパイダーはスポーツカーって事でｗ
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 18:11:13 ID:MRleqsQg0
なるほど、わかりやすいっちゃわかりやすいか。
確かにストラダーレというのはコンペティツィオーネと対比するモデル名だし。
微妙なのがルポカップカーｗ
確かにストラダーレというのはコンペティツィオーネと対比するモデル名だし。
微妙なのがルポカップカーｗ
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 18:54:56 ID:D0GO/kS9O
>>503
直線番長上等！
重くても、それすら忘れさせるパワーがあれば、そんなの関係ねぇ！たしかに止まる・曲がるは不利だけど。
P.W.Rだって、どっちかと言えば軽量化するより、パワー上げた方が手っ取り早い。
直線番長上等！
重くても、それすら忘れさせるパワーがあれば、そんなの関係ねぇ！たしかに止まる・曲がるは不利だけど。
P.W.Rだって、どっちかと言えば軽量化するより、パワー上げた方が手っ取り早い。
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 19:11:42 ID:5Hfdys6a0
>>513
0-400するならいいよ
0-400するならいいよ
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 19:12:54 ID:q5aWFwd00
ミッションなんて車を動かす部品の一つに過ぎないし、それが手動か自動かの話ってだけで、
自動だったらスポーツじゃないってんならワイパーも自分で動かせよ
自動だったらスポーツじゃないってんならワイパーも自分で動かせよ
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 19:26:59 ID:iy13Ya9e0
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 19:27:54 ID:iy13Ya9e0
>>498
GTOは当時あのパワーに耐えられるATがなかったから出せなかったって聞いたことがある
GTOは当時あのパワーに耐えられるATがなかったから出せなかったって聞いたことがある
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 19:30:01 ID:mom8RKx+O
三菱にはMTを造る技術が無かった
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 19:30:03 ID:MRleqsQg0
>>515
大切にしてる趣味のクルマ、雨の日に乗るの？俺はやだｗといってみる。
※実際は雨が降ったら｢しょうがないなぁクルマでいくかぁ｣ってｳｷｳｷｗ
ってか、こういうのを｢極論｣という。
じゃあお前なんてこの地球上でなんの役にも立ってないから今すぐ氏ねよｗ
俺？ちゃんと役に立ってる。お前に死刑宣告するからなｗ
大切にしてる趣味のクルマ、雨の日に乗るの？俺はやだｗといってみる。
※実際は雨が降ったら｢しょうがないなぁクルマでいくかぁ｣ってｳｷｳｷｗ
ってか、こういうのを｢極論｣という。
じゃあお前なんてこの地球上でなんの役にも立ってないから今すぐ氏ねよｗ
俺？ちゃんと役に立ってる。お前に死刑宣告するからなｗ
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 19:44:03 ID:PeNiqmRP0
俺のゼロワンは雨の日は乗れませんで（´・ω・）ｽ
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 19:46:19 ID:59AM6xU9O
お前ら、なんだかシビアな話してるな
お前らのスポーツカーには当然、エアコンもパワーウィンドーもパワステもオーディオもついてないんだよな？
お前らのスポーツカーには当然、エアコンもパワーウィンドーもパワステもオーディオもついてないんだよな？
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 19:57:38 ID:lP7D8to40
スーパー7系はそうなんじゃね？
523 ：最強セリカ ◆ONoL4tTG3Y ：2007/08/28(火) 20:00:25 ID:vpMV0z07O
この前も○○峠でインプと戦ったけど、やっぱり俺のセリカのが２枚くらい上手。
最初に長いストレートから始まるんだが、２～３秒で２００Ｍ位の差ができちゃって、「あ～このまま走ったら余裕で勝っちゃうなぁ」と思ったからハザード付けて先に行かせてあげたよ。
そしたら水を得た魚のようにスピード出して逃げて行ったけど、２６０°のヘアピンカーブで１６０ｋｍでアウトから抜いたら、インプが更に真っ青になってたよ!!大爆笑だよまじおせぇ
最初に長いストレートから始まるんだが、２～３秒で２００Ｍ位の差ができちゃって、「あ～このまま走ったら余裕で勝っちゃうなぁ」と思ったからハザード付けて先に行かせてあげたよ。
そしたら水を得た魚のようにスピード出して逃げて行ったけど、２６０°のヘアピンカーブで１６０ｋｍでアウトから抜いたら、インプが更に真っ青になってたよ!!大爆笑だよまじおせぇ
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 20:02:11 ID:lP7D8to40
↑この人はスルー推奨コテハンでFA？
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 20:07:24 ID:ZM+bSSFX0
すごくスレ消費が早いね
普通のトルコンAT限定の話をするね
普通のトルコンATでのスポーツドライビングって本当に面白くない
でも左足ブレーキにするとある程度運転が楽しくなる。←これ結論にならない？
普通のトルコンAT限定の話をするね
普通のトルコンATでのスポーツドライビングって本当に面白くない
でも左足ブレーキにするとある程度運転が楽しくなる。←これ結論にならない？
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 20:09:17 ID:RVs4veAc0
軽なんかはどうあがいてもMT優勢じゃね？
ミッションの性能云々よりミッション自体の重量差がモロに効いてくる。
ミッションの性能云々よりミッション自体の重量差がモロに効いてくる。
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 20:27:17 ID:59AM6xU9O
>>524
ここまで突っ込み所が多いと誰も突っ込まないでしょ
ここまで突っ込み所が多いと誰も突っ込まないでしょ
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 20:53:26 ID:ibydayTg0
>>446はヨーロッパでもATが主流でMTを運転できない若者が増えて
るっていうけど、記事によれば実際はこんな感じらしいよ。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL/20070629/135100/
るっていうけど、記事によれば実際はこんな感じらしいよ。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL/20070629/135100/
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 21:00:24 ID:lP7D8to40
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 21:08:39 ID:c8q0uYbG0
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 21:11:09 ID:59AM6xU9O
>>528
こういうの信じるヤツってマスゴミにすぐ騙されるヤツだろwww
俺も騙されやすい方だけど、さすがにこれは「スズキに言われて来ましたwwwスイフトスポーツ買って下さいwww」
「だっておまいらヨーロッパでは当たり前とかいったらすぐ釣られるじゃんwww」
にしか見えない
こういうの信じるヤツってマスゴミにすぐ騙されるヤツだろwww
俺も騙されやすい方だけど、さすがにこれは「スズキに言われて来ましたwwwスイフトスポーツ買って下さいwww」
「だっておまいらヨーロッパでは当たり前とかいったらすぐ釣られるじゃんwww」
にしか見えない
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 21:14:58 ID:5bi1P2qC0
>>528
まあ、元気出せよ
まあ、元気出せよ
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 21:17:05 ID:lP7D8to40
ただまあ、>>446の書き込みもてきとーでいい加減で根拠ゼロだけどな。
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 21:21:26 ID:59AM6xU9O
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 21:30:52 ID:GayJIVRy0
>>528のリンク先からの引用
-----------------------------------------------------
自動変速機のクルマは、運転が下手な人、
高齢者向けのもの、というイメージがあるそうです。
ギアチェンジくらいできないドライバーは知的に見えない、
とあるフランス人の知り合いからも聞いたことがあります。
-----------------------------------------------------
引用ここまで
じっさい
オレが免許とったころには、日本にもこういう風潮は一部でまだ残っていたよ。
いまではそういうイメージはだいぶ減ってきたけど、
それって、バカとか女相手に数をさばきたい車メーカーが
マスコミとか評論家に根回しして長年かかってがんばってきた結果だろ。
まあそういうマスコ゛ミにすぐ騙されるやつが正に>>531なわけだ。
-----------------------------------------------------
自動変速機のクルマは、運転が下手な人、
高齢者向けのもの、というイメージがあるそうです。
ギアチェンジくらいできないドライバーは知的に見えない、
とあるフランス人の知り合いからも聞いたことがあります。
-----------------------------------------------------
引用ここまで
じっさい
オレが免許とったころには、日本にもこういう風潮は一部でまだ残っていたよ。
いまではそういうイメージはだいぶ減ってきたけど、
それって、バカとか女相手に数をさばきたい車メーカーが
マスコミとか評論家に根回しして長年かかってがんばってきた結果だろ。
まあそういうマスコ゛ミにすぐ騙されるやつが正に>>531なわけだ。
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 21:34:41 ID:YgiIHvKp0
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 21:38:19 ID:59AM6xU9O
いや、マスゴミに騙されやすい俺でも、ATの性能が凄い勢いで上がってると思うが
俺はやっぱり騙されてたのかwww
俺はやっぱり騙されてたのかwww
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 22:07:53 ID:NNSscNU70
ATの性能が上がっているのは事実だが、どこまで行っても自動。
自分の意のままに回転数を上げたり下げたりできるATは少ない。
AT vs MTとなるからおかしくなるんだと思う。
以下のように分ければ、それほど極端な人間はDQNだけに限られるのではなかろうか。
MT原理主義者 何が何でもMTマンセー。AT？ﾌﾟ
AT苦手MT派 ATに苦手意識を持つ人間。古い人や食わず嫌いが多い。
MT娯楽派 MTを意のままに操ることを楽しむ人間。人のことはどうでもいい。
MT苦手AT派 含むAT限定免許。MTが苦手のあまり、MT乗りに対し被害妄想を感じている。
ATスポーツ派 クラッチすらタイムロスとするスポーツAT乗り。
AT楽チン派 MTめんどくせぇ。車なんて下駄代わり。
この中で最悪な組み合わせが、MT原理主義者 vs MT苦手AT派 だ。
こうなると被害妄想ですらなくなってくる。
自分の意のままに回転数を上げたり下げたりできるATは少ない。
AT vs MTとなるからおかしくなるんだと思う。
以下のように分ければ、それほど極端な人間はDQNだけに限られるのではなかろうか。
MT原理主義者 何が何でもMTマンセー。AT？ﾌﾟ
AT苦手MT派 ATに苦手意識を持つ人間。古い人や食わず嫌いが多い。
MT娯楽派 MTを意のままに操ることを楽しむ人間。人のことはどうでもいい。
MT苦手AT派 含むAT限定免許。MTが苦手のあまり、MT乗りに対し被害妄想を感じている。
ATスポーツ派 クラッチすらタイムロスとするスポーツAT乗り。
AT楽チン派 MTめんどくせぇ。車なんて下駄代わり。
この中で最悪な組み合わせが、MT原理主義者 vs MT苦手AT派 だ。
こうなると被害妄想ですらなくなってくる。
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 22:10:56 ID:YgiIHvKp0
回転数を上げたり下げたりはアクセルでは・・・・
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 22:15:39 ID:+DOwdNZ20
>>538
遊びから通勤まで全部を１台でこなそうとして自家撞着に陥るMT原理主義AT楽チン派な俺。
遊びから通勤まで全部を１台でこなそうとして自家撞着に陥るMT原理主義AT楽チン派な俺。
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 22:27:32 ID:gQ+JBrHC0
たまに乗るからMTは楽しいんだと思う 代車はMT派の俺。
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 22:36:58 ID:59AM6xU9O
>>528
MT原理主義者 理解不能
長所と短所があるのが当たり前
第一、MTは速い！って言っておきながら、最新のセミATなんてお前ら乗れないだろ？とか意味不明
速さにこだわるなら、時代遅れのMT乗って満足してるんじゃねえよ
気持ち悪かろうが、高かろうが無理しろよ
それすらしないでMT最高！って言うのは妥協でしかない
AT苦手MT派 まぁ理解できる
古い考えなんて簡単に捨てれるものではないし、捨てる必要もない
MT娯楽派 理解はできる
だが、楽しむって目的ならMTは速いとか楽しむ以外の優位性を求める必要はないのでは？
MT苦手AT派 つべこべ言わずAT乗ってろ
(一番悪いのはこいつら)
ATスポーツ派 理解できる
時代の最先端だろう
AT楽チン派 理解できる
興味がないものはどうしようもない。下駄がわりに使って下さい
この人達は文句も主張もいわないもんね
MT原理主義者 理解不能
長所と短所があるのが当たり前
第一、MTは速い！って言っておきながら、最新のセミATなんてお前ら乗れないだろ？とか意味不明
速さにこだわるなら、時代遅れのMT乗って満足してるんじゃねえよ
気持ち悪かろうが、高かろうが無理しろよ
それすらしないでMT最高！って言うのは妥協でしかない
AT苦手MT派 まぁ理解できる
古い考えなんて簡単に捨てれるものではないし、捨てる必要もない
MT娯楽派 理解はできる
だが、楽しむって目的ならMTは速いとか楽しむ以外の優位性を求める必要はないのでは？
MT苦手AT派 つべこべ言わずAT乗ってろ
(一番悪いのはこいつら)
ATスポーツ派 理解できる
時代の最先端だろう
AT楽チン派 理解できる
興味がないものはどうしようもない。下駄がわりに使って下さい
この人達は文句も主張もいわないもんね
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 22:44:45 ID:rgDxZVpG0
>>539
ほとんどの車が電制スロットルだから、
アクセルではなくコンピューターが回転を上げ下げしている。
アクセルは、コンピューターに「回転を上げたいんだけど、いいかな？」って訊いているだけ。
コンピューターが「だめ！」と判断したら、回転は上がらないし、
コンピューターが「上げる必要がある」と判断すれば、
アクセルを開けなくても、回転は上がってしまう。
ほとんどの車が電制スロットルだから、
アクセルではなくコンピューターが回転を上げ下げしている。
アクセルは、コンピューターに「回転を上げたいんだけど、いいかな？」って訊いているだけ。
コンピューターが「だめ！」と判断したら、回転は上がらないし、
コンピューターが「上げる必要がある」と判断すれば、
アクセルを開けなくても、回転は上がってしまう。
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 22:45:25 ID:Tx5i+8zP0
>>538
AT(トルコン)苦手派&ATスポーツ派です。
あのタイムラグはどうしても好きになれない。
>>492
ドアを開けるレバーがおしゃれに隠れているので探す・・・
窓を開けて外のドアノブから開けたくなる。
AT(トルコン)苦手派&ATスポーツ派です。
あのタイムラグはどうしても好きになれない。
>>492
ドアを開けるレバーがおしゃれに隠れているので探す・・・
窓を開けて外のドアノブから開けたくなる。
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 22:48:22 ID:Htw+Z0QC0
ＡＴ楽チン派ですが、文句も主張もしますよ。
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 22:49:43 ID:ZM+bSSFX0
>>543
全然自信はないんだが、本当にそうですか？
FIは電子制御だけどスロットルは今の殆どの車はメカニカルリンクでは
ないでしょうか？
だからこそアイドルスピードコントロールバルブ(ISCV)とかがあるのでは
ないのですか？
スロットルが電制ならISCVなんかいらないと思いますけど
間違っていたらごめんなさい。
全然自信はないんだが、本当にそうですか？
FIは電子制御だけどスロットルは今の殆どの車はメカニカルリンクでは
ないでしょうか？
だからこそアイドルスピードコントロールバルブ(ISCV)とかがあるのでは
ないのですか？
スロットルが電制ならISCVなんかいらないと思いますけど
間違っていたらごめんなさい。
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 22:56:14 ID:V8MexSkI0
>>498-499
そんなことしたら保険料は逆に下がってウマー、だと思うぞ・・・・
そんなことしたら保険料は逆に下がってウマー、だと思うぞ・・・・
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 23:09:19 ID:RVs4veAc0
ATでレッド+αまでスカッと回る車ある？
ATの駄目なところはレッド付近でCPUのダメダメ制御が入るから嫌だ
ATの駄目なところはレッド付近でCPUのダメダメ制御が入るから嫌だ
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 23:11:48 ID:PeNiqmRP0
レッドまで回したらエンジンが危ないからレッドまで回せないようになっているんだろ、馬鹿
MTだって今時レブリミッターついているぞ
MTだって今時レブリミッターついているぞ
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 23:16:14 ID:Tx5i+8zP0
>>546
私も自信は無いが、スバルのR1は可変抵抗踏んでいるらしい。
そろそろ、スロットルを直接踏める車の方が少ないのかも知れん。
アクセルペダルの動きに違和感が出ないよう、可変抵抗をエンジンルームに
置いて、ワイヤーで操作する車も有るらしい。
そのうち、GPSで場所特定して制限速度＋３０以上は出ないとか、
コーナー手前で自動的に減速するとかMTを楽しむような人間にとって
地獄のような時代がやってきそうだ。
エンジンの上で落としたスパナが地面まで落ちた時代が懐かしい。
私も自信は無いが、スバルのR1は可変抵抗踏んでいるらしい。
そろそろ、スロットルを直接踏める車の方が少ないのかも知れん。
アクセルペダルの動きに違和感が出ないよう、可変抵抗をエンジンルームに
置いて、ワイヤーで操作する車も有るらしい。
そのうち、GPSで場所特定して制限速度＋３０以上は出ないとか、
コーナー手前で自動的に減速するとかMTを楽しむような人間にとって
地獄のような時代がやってきそうだ。
エンジンの上で落としたスパナが地面まで落ちた時代が懐かしい。
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 23:22:22 ID:GayJIVRy0
MTでレッドまでまわしたときの挙動も経験したことのない
ようなヘタレがえらそうに言ってんのな・・・
ようなヘタレがえらそうに言ってんのな・・・
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 23:22:59 ID:Tx5i+8zP0
>>548
ATの方がレッドの設定が低いケースが多いね。
で、マニュアルモードでも勝手にシフトアップするのは確かに困る。
はっきり言って危ない。
リミッタ当たるの前提で突っ込んでいるのにブレーキに踏み変えようと
思った瞬間にシフトアップされてコースアウトしそうになった経験ある。
ATの方がレッドの設定が低いケースが多いね。
で、マニュアルモードでも勝手にシフトアップするのは確かに困る。
はっきり言って危ない。
リミッタ当たるの前提で突っ込んでいるのにブレーキに踏み変えようと
思った瞬間にシフトアップされてコースアウトしそうになった経験ある。
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 23:25:35 ID:rgDxZVpG0
>>546
知っている範囲では、スカイライン、Z、プリメラ、エクストレイル、
コルト、フォレスター、レガシー、アリスト、アウディTT、ゴルフ
などは電制。
電制スロットルじゃなきゃ、
トラクションコントロールはできないんじゃないかな？
知っている範囲では、スカイライン、Z、プリメラ、エクストレイル、
コルト、フォレスター、レガシー、アリスト、アウディTT、ゴルフ
などは電制。
電制スロットルじゃなきゃ、
トラクションコントロールはできないんじゃないかな？
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 23:26:21 ID:YgiIHvKp0
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 23:30:54 ID:qVhFb+4w0
今でこそ洗練されてきてはいるけど、一昔前のATシフトレバーは…
かなりダサい。あれだけで、スポーツカーの質感と言うか、雰囲気を大分
損ねてる気がする。
かなりダサい。あれだけで、スポーツカーの質感と言うか、雰囲気を大分
損ねてる気がする。
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 23:31:18 ID:59AM6xU9O
>>550
>そのうち、GPSで場所特定して制限速度＋３０以上は出ないとか、
これ自体は悪いことではないけどね
ほとんどの大人がレースみたいなことはサーキットでやってくれって思ってるし
時代の流れ的に当たり前だな
>エンジンの上で落としたスパナが地面まで落ちた時代が懐かしい。
その昔、走行中にエンジン丸ごと落としたアメ車もあった
すげー時代だ
>そのうち、GPSで場所特定して制限速度＋３０以上は出ないとか、
これ自体は悪いことではないけどね
ほとんどの大人がレースみたいなことはサーキットでやってくれって思ってるし
時代の流れ的に当たり前だな
>エンジンの上で落としたスパナが地面まで落ちた時代が懐かしい。
その昔、走行中にエンジン丸ごと落としたアメ車もあった
すげー時代だ
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 23:33:24 ID:rgDxZVpG0
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 23:38:56 ID:RS/c2Hs90
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 23:44:04 ID:rgDxZVpG0
>>557
国産車でもエンジン落ちたことあるよ。
マウントラバーの出来が悪くて、千切れてしまった。
シフトダウンをしようとした瞬間にシフトノブがガクンと下に落ちた。
ミッションごと落ちてしまった。
驚いたよ。
国産車でもエンジン落ちたことあるよ。
マウントラバーの出来が悪くて、千切れてしまった。
シフトダウンをしようとした瞬間にシフトノブがガクンと下に落ちた。
ミッションごと落ちてしまった。
驚いたよ。
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 23:53:49 ID:59AM6xU9O
リジッドマウントだったエンジンやミッションがネジ抜けて落ちたり
ラバーがビキビキになってちぎれたり
昔は何でもありだったな
ラバーがビキビキになってちぎれたり
昔は何でもありだったな
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 23:56:52 ID:jw8ECZ2v0
>>548 >>552
なんか引っかかるな。
レブだよな？
君らの言ってるのはｻﾌﾞｽﾛｯﾄﾙの介入によるものじゃないのか？
ガックンガックンするのならたぶんそうだ。
スピードリミッターの方ならサブスロ無くても
そりゃないぜ、って動きになるのはある。
もっとも、どちらにしろAT車特有のものではないはずだが。
>>553
そりゃ危ないな。
具体的に車種を頼む。
残念ながら君が書いてる内容は普通じゃない。
制御が壊れているか、君の勘違いと思われる。
なんか引っかかるな。
レブだよな？
君らの言ってるのはｻﾌﾞｽﾛｯﾄﾙの介入によるものじゃないのか？
ガックンガックンするのならたぶんそうだ。
スピードリミッターの方ならサブスロ無くても
そりゃないぜ、って動きになるのはある。
もっとも、どちらにしろAT車特有のものではないはずだが。
>>553
そりゃ危ないな。
具体的に車種を頼む。
残念ながら君が書いてる内容は普通じゃない。
制御が壊れているか、君の勘違いと思われる。
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/29(水) 00:02:23 ID:PeNiqmRP0
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/29(水) 00:10:20 ID:fElIVVEM0
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/29(水) 00:53:14 ID:D2jFaoqoO
４速ＡＴより５速ＡＴの方が耐久性良いの？
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/29(水) 00:54:50 ID:fNGiGZaL0
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/29(水) 03:08:07 ID:9bocOghIO
そうそう、必ずATの方がパワー抑えられてたりデチューンされてたりするんだよね。
ピークパワー・トルクの発生回転数も低めだし。当たり前と言えば当たり前なんだが。まあ、その分扱いやすいけどね。
ちなみにオレ、普段の通勤はATのアルテなんだが、これがまたMTと比べるとしょぼい。
パワー:210ps→200ps
レブ:7800rpm→7000rpm
これはいいとして、
ウリであるはずのチタンバルブが無い上に、オイルクーラー、LSDなど設定無し…。
うーん、所詮ATはこんなもんか？アルテはスポーツカーじゃねぇだろ！ってツッコミは勘弁。
ピークパワー・トルクの発生回転数も低めだし。当たり前と言えば当たり前なんだが。まあ、その分扱いやすいけどね。
ちなみにオレ、普段の通勤はATのアルテなんだが、これがまたMTと比べるとしょぼい。
パワー:210ps→200ps
レブ:7800rpm→7000rpm
これはいいとして、
ウリであるはずのチタンバルブが無い上に、オイルクーラー、LSDなど設定無し…。
うーん、所詮ATはこんなもんか？アルテはスポーツカーじゃねぇだろ！ってツッコミは勘弁。
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/29(水) 07:53:07 ID:Kb5Upu3OO
>>563
いや、レッド叩きながら次のパイロンを回るなんて、ジムカーナじゃ、
当たり前なんだが。
回転維持しながら、コーナーを駆け抜けたいのに、
AT馬鹿アシストがあると、確実にタイムは落ちる。
スポーツカーの使い方として、回転数95％でシフトアップって邪魔以外のなんでもないぞ。
いや、レッド叩きながら次のパイロンを回るなんて、ジムカーナじゃ、
当たり前なんだが。
回転維持しながら、コーナーを駆け抜けたいのに、
AT馬鹿アシストがあると、確実にタイムは落ちる。
スポーツカーの使い方として、回転数95％でシフトアップって邪魔以外のなんでもないぞ。
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/29(水) 10:15:06 ID:+TuOMiz2O
CDI変えればいいだけじゃん
そこはMTもATもほとんど関係ないだろって思うが
MTでもCDI変更しないと不満ないのか？
そこはMTもATもほとんど関係ないだろって思うが
MTでもCDI変更しないと不満ないのか？
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/29(水) 10:17:35 ID:938xV/Tf0
ワイヤーアクセルのＭＴ車乗ってる。レンタカー借りると、近頃の
車はほとんどドライブバイワイヤーのAT車だから、リモートコント
ロール感が新鮮で楽しく思わないでもないｗ
逆は中々難しい（MTのレンタカーほとんどない）のでこれがベスト。
車はほとんどドライブバイワイヤーのAT車だから、リモートコント
ロール感が新鮮で楽しく思わないでもないｗ
逆は中々難しい（MTのレンタカーほとんどない）のでこれがベスト。
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/29(水) 11:12:56 ID:OfUV5v6c0
ATのスポ車かうならATのクラウン買ってたほうが速いねｗｗｗｗｗ
MTでも出足怪しいのにATなんかになったらもうスポーツカーのよく走る、よく止まる、よく曲がるがｵﾜﾀ
ATｽﾎﾟｰﾂ乗ってる奴はただのﾍﾀｸｿ、これはガチ
MTでも出足怪しいのにATなんかになったらもうスポーツカーのよく走る、よく止まる、よく曲がるがｵﾜﾀ
ATｽﾎﾟｰﾂ乗ってる奴はただのﾍﾀｸｿ、これはガチ
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/29(水) 12:33:59 ID:ZtK5vv1Z0
MT原理主義者の８割以上はヘタクソということは知っていたが・・・
MTじゃないといけないという先入観だけで自分に合いもしないのに買っちゃうからなんだけどな
MTじゃないといけないという先入観だけで自分に合いもしないのに買っちゃうからなんだけどな
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/29(水) 16:43:52 ID:9bocOghIO
逆に平成でAT設定なしのスポーツってどれくらいある？
GT-R、タイプR、現行だとS2000、マツスピアクセラくらい？
あとNAにはあるけどターボにはないとか。
Rなんかはあくまでグレードの一つだから、単一車種としてはSだけかな？
GT-R、タイプR、現行だとS2000、マツスピアクセラくらい？
あとNAにはあるけどターボにはないとか。
Rなんかはあくまでグレードの一つだから、単一車種としてはSだけかな？
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/29(水) 17:12:12 ID:eU5laA400
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/29(水) 17:45:43 ID:LFO/JDGO0
グレードならRX-8もタイプSはMTしかない
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/29(水) 18:58:45 ID:938xV/Tf0
>>574
残念ながらランエボにはATがある。テリー伊藤の買った奴ｗ
残念ながらランエボにはATがある。テリー伊藤の買った奴ｗ
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/29(水) 19:24:20 ID:pisedWGT0
エボⅦGT-AとエボワゴンGT-Aね
あれも結構速いよ。最高出力ばかり気にする馬力馬鹿は、MTより馬力が低いってのが気に食わないだろうケド。
あれも結構速いよ。最高出力ばかり気にする馬力馬鹿は、MTより馬力が低いってのが気に食わないだろうケド。
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/29(水) 19:27:05 ID:BY/1Sa+J0
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/29(水) 20:15:38 ID:OegzmmlV0
ATはスポーティーカー
NFはペニクリ
パチ
NFはペニクリ
パチ
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/29(水) 20:20:22 ID:QP57/ta10
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/29(水) 20:43:35 ID:BqDAX4xaO
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/29(水) 22:36:20 ID:UQMGXdMa0
自演？
俺は553だった。
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/29(水) 22:55:51 ID:O8dkaejA0
要は>>580が正論だと思うよ。
まあ、ＭＴスポーツでスポーツをしている人間からすればｐｇｒなわけで、
ＡＴ買うと決めたときにｐｇｒだと思われることはわかってんだろうし。
まあ、俺はＡＴのフェラーリよりＭＴのトゥデイのほうが格が上だと思ってる
だけ(買うならＭＴじゃないと！ｗパドルシフトもなんだかなぁ)。
まあ、ＭＴスポーツでスポーツをしている人間からすればｐｇｒなわけで、
ＡＴ買うと決めたときにｐｇｒだと思われることはわかってんだろうし。
まあ、俺はＡＴのフェラーリよりＭＴのトゥデイのほうが格が上だと思ってる
だけ(買うならＭＴじゃないと！ｗパドルシフトもなんだかなぁ)。
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/29(水) 23:03:41 ID:fNGiGZaL0
最近のATはMTよりｾﾞﾛﾖﾝも速いのか？
むかしベスモで見たFTOのATMT対決だとMT圧勝だった覚えがある。
ちなみに４ATと５ATは互角だったような気がする。
むかしベスモで見たFTOのATMT対決だとMT圧勝だった覚えがある。
ちなみに４ATと５ATは互角だったような気がする。
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/29(水) 23:11:02 ID:hFwWs4p80
>586
回転上げてミートができないATは、ゼロスタートがイマイチ苦手。
しかし、MTも人間トラクションコントロールが下手だと、CVTに負けるかも
回転上げてミートができないATは、ゼロスタートがイマイチ苦手。
しかし、MTも人間トラクションコントロールが下手だと、CVTに負けるかも
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/29(水) 23:19:31 ID:UQMGXdMa0
でも、回転上げてクラッチミートって
ＭＴの使い方として本来と言うか正しい使い方？
ＭＴの機構上それが可能と言うことはあるけど
それが正しいと言うわけではないよね。
ＭＴの使い方として本来と言うか正しい使い方？
ＭＴの機構上それが可能と言うことはあるけど
それが正しいと言うわけではないよね。
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/29(水) 23:24:33 ID:GiEx/VPJO
速いとか遅いとか
正しいとか間違いとか
勝ったとか負けたとか
そんなのどうでもいい
一番大切な事は
楽しいか否か、だ。
正しいとか間違いとか
勝ったとか負けたとか
そんなのどうでもいい
一番大切な事は
楽しいか否か、だ。
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/29(水) 23:26:32 ID:hFwWs4p80
>588
必要なときに必要な操作をするってだけの事。
正しい使い方など存在しないよ。
単にゼロヨンは、そういうスタートの仕方があると言うだけの事。
ただ、クラッチ板にダメージがある。
でも、CVTにも負担かかるだろうね。
必要なときに必要な操作をするってだけの事。
正しい使い方など存在しないよ。
単にゼロヨンは、そういうスタートの仕方があると言うだけの事。
ただ、クラッチ板にダメージがある。
でも、CVTにも負担かかるだろうね。
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/30(木) 00:33:24 ID:TS5Mb3k10
>まあ、俺はＡＴのフェラーリよりＭＴのトゥデイのほうが格が上だと思ってる
俺ならそれはないなｗ
俺ならそれはないなｗ
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/30(木) 00:34:53 ID:XlX/31d90
街乗りで信号変わる毎にゼロヨン状態のATってありえないからなぁ。w
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/30(木) 02:11:24 ID:inJ8Prpn0
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/30(木) 02:20:06 ID:0CyD/VPo0
ガソリン高いのにねぇ。早いとこ枯渇させてみたいとか？
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/30(木) 05:04:48 ID:HWqX8dxH0
ゴルフR32はATのほうが
0-100kmも0-400mも速い。
カタログデータだよ。
0-100kmも0-400mも速い。
カタログデータだよ。
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/30(木) 05:09:13 ID:HWqX8dxH0
585ってフェラーリにトルコンの４ATが使ってあるとでも思っているんかいな？
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/30(木) 05:48:27 ID:tj1xAmbi0
ミッションの付加過剰で逝かれたときの修理代がＭＴの方が安いことが多い
昔のスポーツＡＴはミッションが泣き所だったもんナ～
俺の乗ってたギャラスポＧＴも、ミッション交換が高くて手放したもんナ～
ＳＡＡＢみたいで好きだったのにｗ
昔のスポーツＡＴはミッションが泣き所だったもんナ～
俺の乗ってたギャラスポＧＴも、ミッション交換が高くて手放したもんナ～
ＳＡＡＢみたいで好きだったのにｗ
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/30(木) 08:03:19 ID:fuOVpE3wO
>まあ、俺はＡＴのフェラーリよりＭＴのトゥデイのほうが格が上だと思ってる
格ってなんだよ？www
いつも、そんなつまんねぇこと考えてるのか？
格ってなんだよ？www
いつも、そんなつまんねぇこと考えてるのか？
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/30(木) 10:01:21 ID:Qz2ktVcL0
>>585
pgrって何？ PDFなら知ってるんだが。
pgrって何？ PDFなら知ってるんだが。
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/30(木) 11:03:30 ID:QkOVOGWx0
スタートダッシュに関しては、ATのすべり分よりも高回転まで回して、トルクの出る領域で半クラダッシュしたらMT>AT。
そのかわりクラッチが減る。
全然トルクの出ない回転でいきなりクラッチつないだらAT>MT。
そのかわりクラッチが減る。
全然トルクの出ない回転でいきなりクラッチつないだらAT>MT。
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/30(木) 11:28:08 ID:XlX/31d90
買えないフェラーリに興味はないなぁ
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/30(木) 12:05:45 ID:4xBpJAY20
フュラーリ・テスタオッサンなら・・・
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/30(木) 12:09:25 ID:Qz2ktVcL0
ドナイシテマンネンまでつけないと！
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/30(木) 13:03:15 ID:+uxlRXla0
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/30(木) 13:10:55 ID:inJ8Prpn0
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/30(木) 13:14:40 ID:Qz2ktVcL0
>>605
毎日飯食ってるけど、飯食うのは楽しいぞ。
毎日飯食ってるけど、飯食うのは楽しいぞ。
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/30(木) 13:20:28 ID:p81f6aAJO
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/30(木) 13:21:46 ID:fuOVpE3wO
>>604
MTヲタが、さすがに中２病っぽすぎて書くのを戸惑うような内容を何のためらいもなく書いてるサイトだなwww
MT車乗ってだけで、そこまで自分をすぐれた人間だと思い込める>>604の作者ってすげー(゜ロ゜)
シフトタイミングさえきまっちまえば単純作業だっつーの
MTヲタが、さすがに中２病っぽすぎて書くのを戸惑うような内容を何のためらいもなく書いてるサイトだなwww
MT車乗ってだけで、そこまで自分をすぐれた人間だと思い込める>>604の作者ってすげー(゜ロ゜)
シフトタイミングさえきまっちまえば単純作業だっつーの
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/30(木) 13:40:18 ID:fuOVpE3wO
>>606
確かに飯は毎日食うのに楽しいよな
毎日、同じ飯なら楽しくないだろうけど
やっぱMT車って趣味的要素しかのこってないんだろうな
カメラ好きな俺は自分でピント会わせるカメラが好きだけど、普通の人はオートマで十分だろうしな
確かに飯は毎日食うのに楽しいよな
毎日、同じ飯なら楽しくないだろうけど
やっぱMT車って趣味的要素しかのこってないんだろうな
カメラ好きな俺は自分でピント会わせるカメラが好きだけど、普通の人はオートマで十分だろうしな
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/30(木) 13:45:57 ID:Qz2ktVcL0
問題は、趣味で車乗ってる層のAT率が高まってる点なんだ。
まあ、趣味＝スポーツカーって訳でもないけどね。
話は変わるけど、こないだ高速で覆面に捕まったんです。
V35スカイラインでATでした。パトカーはMTだと思ってたんだがなぁ。
もうそういう時代なんすね・・・。
まあ、趣味＝スポーツカーって訳でもないけどね。
話は変わるけど、こないだ高速で覆面に捕まったんです。
V35スカイラインでATでした。パトカーはMTだと思ってたんだがなぁ。
もうそういう時代なんすね・・・。
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/30(木) 16:00:27 ID:Mt+qwCz30
>>609 が携帯からいい事言った。
AFのカメラ＝ATの車と置き換えて考えられるでしょ。
昔は、AF=バカ○カメラと言われ馬鹿にされたもんだけど、
今はAFが無いカメラなんてないよね？
それと同じように今後ＭＴの設定だけの車は、細るしかないでしょ。
今ＤＳＧの車乗ってるけどギア変わるのすげー早いよ、人がやるより早いと断言できる。
ジムカーナだって、マニュアルモードで走れば全く問題ないと思うよ。
早く、Ｆ１みたいにクロスでギア変える技術が大衆車に降りてくればいいなぁ～と個人的には思う。
AFのカメラ＝ATの車と置き換えて考えられるでしょ。
昔は、AF=バカ○カメラと言われ馬鹿にされたもんだけど、
今はAFが無いカメラなんてないよね？
それと同じように今後ＭＴの設定だけの車は、細るしかないでしょ。
今ＤＳＧの車乗ってるけどギア変わるのすげー早いよ、人がやるより早いと断言できる。
ジムカーナだって、マニュアルモードで走れば全く問題ないと思うよ。
早く、Ｆ１みたいにクロスでギア変える技術が大衆車に降りてくればいいなぁ～と個人的には思う。
>>566
ATは高回転シフトアップ時の一瞬の変速ラグ時にレブるので
そのあたりでの燃調は保護のため濃くしてあるって話はあったな。
>>582
具体的に車種を聞いたんだが。
いや、君はもういい。
誰か、>>553の言ってるようなAT積んでる車教えてくれ。
確かにこんなものがあるならマニュアルモードの意味がない。
ATは高回転シフトアップ時の一瞬の変速ラグ時にレブるので
そのあたりでの燃調は保護のため濃くしてあるって話はあったな。
>>582
具体的に車種を聞いたんだが。
いや、君はもういい。
誰か、>>553の言ってるようなAT積んでる車教えてくれ。
確かにこんなものがあるならマニュアルモードの意味がない。
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/30(木) 17:33:27 ID:p81f6aAJO
いくら凄いATでも壊れたりヘタれば意味がないんだが、そのへんどう？
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/30(木) 17:49:00 ID:Qz2ktVcL0
いくら凄いMTでも壊れたりヘタれば意味がないんだが、そのへんどう？
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/30(木) 18:26:02 ID:fuOVpE3wO
>>611
そうそう
少し前はバカチョンカメラって言ってさ、馬鹿でもチョンと押せば写る、面白身のないカメラって言われてたんだよ
今や、その面白身なんて一部のカメラヲタにしか理解されない
俺みたいに、ピントに凝って、フィルムで撮影したいひともまだいるけど、世間の流れは受け入れなきゃな
古いものや考えに固執してたら、どんどん置いていかれて孤立するだけ
最近のオートフォーカス付きのデジカメも面白いよ
パソコンですぐに編集できるしな
MT原理主義はATなんて、MTにまさっているはずがない、MTが全てにおいてすぐれている！って決めつけるからいけないのさ
新しい技術を受け入れたうえで、進化させていかなきゃね
そうそう
少し前はバカチョンカメラって言ってさ、馬鹿でもチョンと押せば写る、面白身のないカメラって言われてたんだよ
今や、その面白身なんて一部のカメラヲタにしか理解されない
俺みたいに、ピントに凝って、フィルムで撮影したいひともまだいるけど、世間の流れは受け入れなきゃな
古いものや考えに固執してたら、どんどん置いていかれて孤立するだけ
最近のオートフォーカス付きのデジカメも面白いよ
パソコンですぐに編集できるしな
MT原理主義はATなんて、MTにまさっているはずがない、MTが全てにおいてすぐれている！って決めつけるからいけないのさ
新しい技術を受け入れたうえで、進化させていかなきゃね
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/30(木) 20:46:18 ID:yTTtdy+N0
>>615
馬鹿チョンカメラの意味はバカでもチョンと押せば撮影できる
ではなくて、馬鹿でもチョン(朝鮮人)でも扱えるカメラだって
聞いたぞ。それで言葉自体に朝鮮人蔑視の意味合いがあること
からコンパクトカメラって呼ぶようになったらしいよ。
馬鹿チョンカメラの意味はバカでもチョンと押せば撮影できる
ではなくて、馬鹿でもチョン(朝鮮人)でも扱えるカメラだって
聞いたぞ。それで言葉自体に朝鮮人蔑視の意味合いがあること
からコンパクトカメラって呼ぶようになったらしいよ。
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/30(木) 21:06:31 ID:CvXKwjR/O
エアコンＯＮにして信号停止中や停止直前にエンストじがち
再始動が何の問題もなくかかれば良いのだが、なかなかかからず冷や汗
再始動が何の問題もなくかかれば良いのだが、なかなかかからず冷や汗
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/30(木) 21:13:12 ID:0laSxkx20
>>617
プラグ換えろ
プラグ換えろ
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/30(木) 21:17:28 ID:fuOVpE3wO
プラグ、コード、バッテリーの点検しろ
プラグ被ってんじゃないの？
プラグ被ってんじゃないの？
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/30(木) 21:26:11 ID:CvXKwjR/O
>>618>>619ﾌﾟﾗｸﾞは交換してまだ1000kmも走行してません
ただ2か月間板金塗装で車を預けてから急にエンストが発生しますが、それ以前にもエアコン作動中の信号停止等でエンストした事はありました
ﾊﾞｯﾃﾘｰとﾌﾟﾗｸﾞｺｰﾄﾞは異常ないでした
プラグを交換しても被りの根本的原因を解消しないと同じ事ではないでしょうか？
ただ2か月間板金塗装で車を預けてから急にエンストが発生しますが、それ以前にもエアコン作動中の信号停止等でエンストした事はありました
ﾊﾞｯﾃﾘｰとﾌﾟﾗｸﾞｺｰﾄﾞは異常ないでした
プラグを交換しても被りの根本的原因を解消しないと同じ事ではないでしょうか？
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/30(木) 22:10:38 ID:iOsGS85J0
>>620
アイドリング中にエアコンONでエンスト → アイドルアップ制御がきちんと動作していない
てなわけで、まず疑うのはアイドルコントロールバルブの動作不良。
汚れて動きが悪くなってるだけなら、キャブクリーナーとかエンジンコンディショナーの類を
使うだけで治るかもね。
で、なんでこのスレでエンジン不調の話になってるんだ？
アイドリング中にエアコンONでエンスト → アイドルアップ制御がきちんと動作していない
てなわけで、まず疑うのはアイドルコントロールバルブの動作不良。
汚れて動きが悪くなってるだけなら、キャブクリーナーとかエンジンコンディショナーの類を
使うだけで治るかもね。
で、なんでこのスレでエンジン不調の話になってるんだ？
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/30(木) 22:47:47 ID:HWqX8dxH0
電制スロットルの車だと、違う原因かもしれない。
吸入エアの流量を計測するセンサーが汚れたまま走っていると、
CPUは間違ったエア流量情報を基に燃調を最適化して、それを学習してしまう。
その後でエアゲージを掃除すると、CPUは過剰な燃料を出すように指示してしまう。
エアゲージを掃除した後でCPUをリセットしてないと、そんな不調が起きることがある。
吸入エアの流量を計測するセンサーが汚れたまま走っていると、
CPUは間違ったエア流量情報を基に燃調を最適化して、それを学習してしまう。
その後でエアゲージを掃除すると、CPUは過剰な燃料を出すように指示してしまう。
エアゲージを掃除した後でCPUをリセットしてないと、そんな不調が起きることがある。
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/30(木) 22:49:43 ID:CvXKwjR/O
>>621
ＩＣＶが交換せずに直れば良いのですが… 交換だと４万とディーラーで言われました
ｷｬﾌﾞｸﾘｰﾅｰやｴﾝｼﾞﾝｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝをするなら工賃はどれ位なのでしょうか？
他にスロットルボディやＡＳＳの汚れや詰りが原因って事はないでしょうか？
ＩＣＶが交換せずに直れば良いのですが… 交換だと４万とディーラーで言われました
ｷｬﾌﾞｸﾘｰﾅｰやｴﾝｼﾞﾝｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝをするなら工賃はどれ位なのでしょうか？
他にスロットルボディやＡＳＳの汚れや詰りが原因って事はないでしょうか？
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 03:27:04 ID:JdqGXUi80
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 08:14:34 ID:yuhfGUjXO
VACATION CAMERAが語源。
残念だったなｗ
残念だったなｗ
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 08:24:40 ID:H/pVbFlV0
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 09:09:47 ID:G5MofLIr0
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 09:51:09 ID:yuhfGUjXO
>>627
まぁ、なんとでも言えるわなｗ
まぁ、なんとでも言えるわなｗ
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 10:00:39 ID:BReBmSS10
ばかちょん＝差別用語になったのは、ここ１０年くらいだからなぁ
それまではふつ～に使ってたろ？
オートマ限定免許が出来たのはいつか忘れたが、あの辺りからＭＴの車が激減したよね？
今は、車技術の頂点であるＦ１にもクラッチ無いからね。
それまではふつ～に使ってたろ？
オートマ限定免許が出来たのはいつか忘れたが、あの辺りからＭＴの車が激減したよね？
今は、車技術の頂点であるＦ１にもクラッチ無いからね。
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 11:46:36 ID:9lT5drJk0
蛭子能収「昔、デジカメとかまだ無い頃ですよ、バカチョンカメラを持って行ったんですよね、私」
アナ「‥あの、簡単なカメラですよね？」
蛭子能収「ああ、バカチョンカメラ。で、バカチョンカメラでですね‥」
アナ「あの、すみません。おっしゃる意味はわかるんですが、その言い方ですと誤解を招く恐れがありますので‥」
蛭子能収「あ、バカチョンって言ったらダメなんでしたっけ？ じゃあ、その‥バカでも韓国人でも撮れるカメラでですね‥」
アナ「‥‥」
アナ「‥あの、簡単なカメラですよね？」
蛭子能収「ああ、バカチョンカメラ。で、バカチョンカメラでですね‥」
アナ「あの、すみません。おっしゃる意味はわかるんですが、その言い方ですと誤解を招く恐れがありますので‥」
蛭子能収「あ、バカチョンって言ったらダメなんでしたっけ？ じゃあ、その‥バカでも韓国人でも撮れるカメラでですね‥」
アナ「‥‥」
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 11:53:00 ID:OTFF+VHa0
>>269
F1に限らず、レーシングカーは業務用車両だと思う。
速く走られることが至上命題で、楽しく走るなんて誰も考えて設計していない。
近いようである意味対極にいるのがレーシングカーとスポーツカー。
F1に限らず、レーシングカーは業務用車両だと思う。
速く走られることが至上命題で、楽しく走るなんて誰も考えて設計していない。
近いようである意味対極にいるのがレーシングカーとスポーツカー。
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 12:00:57 ID:n8mBws4d0
>>631
潜水艦のOSがどうしたって？
潜水艦のOSがどうしたって？
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 12:15:53 ID:ZF2JtZcn0
80年代車でそこそこイケメンのオヤジが乗っててワンオーナーっぽかったら、
バブル経済で流行ってた頃にデートかナンパ目的のため買い良い思いをし、
そのままモテ続けたため気づけば独身で、以前より(女に)ガツガツしなく
なった上家族を考慮する必要もないから好きなクルマに乗り続けてるんた
だなと思う。
バブル経済で流行ってた頃にデートかナンパ目的のため買い良い思いをし、
そのままモテ続けたため気づけば独身で、以前より(女に)ガツガツしなく
なった上家族を考慮する必要もないから好きなクルマに乗り続けてるんた
だなと思う。
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 12:18:29 ID:n8mBws4d0
>>633
文章がよく理解出来ないのですが・・・。
文章がよく理解出来ないのですが・・・。
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 12:37:01 ID:EhbJ7bHE0
エスパー解読をするとだ、
今例えば８０年代の(そうだなパカ目のプレリュードＸＸ-4WSとかにしようか)
当時流行ったタイプの車が走っているのを見たとして、ナンバープレートから
登録後ずっと同じナンバープレートを維持しているっぽく見え、なおかつ
そこそこ見れるオヤジ(ハゲチビデブを除く、まあシブメン)が乗っていれば
バブルのときに買ってその用途そのままに利用していい思いをした過去があり、
そのままモテ続けて女をとっかえひっかえしたものの、いいトシになってみれば
結局結婚をせずに来てしまった、まあもうそんなに女にとびつく年齢でもない、
別の意味での独身貴族ってやつだ。家族のためとみんなミニバンに移行したが
俺は別にミニバンを買う必要もない、傷やシミひとつひとつに思い出のある
この車が全く動かなくなるまで、乗り倒してやろう。だいぶ古いがそれは
俺も一緒だ、どこまで走れるか競争だ、兄弟。というドラマが見える。
といいたいのでは？
今例えば８０年代の(そうだなパカ目のプレリュードＸＸ-4WSとかにしようか)
当時流行ったタイプの車が走っているのを見たとして、ナンバープレートから
登録後ずっと同じナンバープレートを維持しているっぽく見え、なおかつ
そこそこ見れるオヤジ(ハゲチビデブを除く、まあシブメン)が乗っていれば
バブルのときに買ってその用途そのままに利用していい思いをした過去があり、
そのままモテ続けて女をとっかえひっかえしたものの、いいトシになってみれば
結局結婚をせずに来てしまった、まあもうそんなに女にとびつく年齢でもない、
別の意味での独身貴族ってやつだ。家族のためとみんなミニバンに移行したが
俺は別にミニバンを買う必要もない、傷やシミひとつひとつに思い出のある
この車が全く動かなくなるまで、乗り倒してやろう。だいぶ古いがそれは
俺も一緒だ、どこまで走れるか競争だ、兄弟。というドラマが見える。
といいたいのでは？
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 12:40:25 ID:VAuUYsEg0
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 12:54:29 ID:BReBmSS10
>>636
まあまあ、確かに>>633は日本語になってないだろ。
>>635GJ!
>>631
潜水艦のOSがレーシングかーvsスポーツカーとどう関係あるかはわからんが、
レーシングカーで技術が試され、市販車に導入されるもんじゃないのか？
２ペダルＭＴもそうだし、ＧrBでメジャーになった”４輪駆動” なんか、最も足るもの。
それまで、ジープでラリー勝てるとはだれも思ってなかったからね。
まあまあ、確かに>>633は日本語になってないだろ。
>>635GJ!
>>631
潜水艦のOSがレーシングかーvsスポーツカーとどう関係あるかはわからんが、
レーシングカーで技術が試され、市販車に導入されるもんじゃないのか？
２ペダルＭＴもそうだし、ＧrBでメジャーになった”４輪駆動” なんか、最も足るもの。
それまで、ジープでラリー勝てるとはだれも思ってなかったからね。
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 13:08:49 ID:SIYDbqjmO
まぁカメラの例えが一番わかりやすかったな
俺、カメラはバカチョンで十分だけど、車はMT好き
だけど、世間一般のほとんどの人がカメラはバカチョンでいいように、車もATで十分なんだな
だから、どうしてもMTは廃れる運命なのね
↑って理解できた
MT好きには辛い時代になるけど、旧車とか細々とMTを楽しんでいけばいいしね
俺、カメラはバカチョンで十分だけど、車はMT好き
だけど、世間一般のほとんどの人がカメラはバカチョンでいいように、車もATで十分なんだな
だから、どうしてもMTは廃れる運命なのね
↑って理解できた
MT好きには辛い時代になるけど、旧車とか細々とMTを楽しんでいけばいいしね
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 13:22:58 ID:VAuUYsEg0
MT車にこだわる奴 = 理系の偏屈者が大半になったって事。
大体そういう奴はメガネで地味系、オタク的な感じが多い。
そういう奴が好むMT車が車種構成に残されてるのは走りに
こだわるスポーツ車のみ。
それでスポーツ車 = オタクのイメージが出来上がったわけだ。
大体そういう奴はメガネで地味系、オタク的な感じが多い。
そういう奴が好むMT車が車種構成に残されてるのは走りに
こだわるスポーツ車のみ。
それでスポーツ車 = オタクのイメージが出来上がったわけだ。
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 14:13:09 ID:n8mBws4d0
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 14:21:21 ID:BReBmSS10
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 14:44:24 ID:tkXHGPNp0
FISCOのスポーツ走行だとAT車は少ないですよｗ
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 16:00:23 ID:yuhfGUjXO
MTは多少とばしても壊れないし、修理代も安いからね。
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 17:14:57 ID:0CtQPU8h0
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 17:19:45 ID:SIYDbqjmO
F1並の信頼性www
信頼性は求めてないんだなwww
信頼性は求めてないんだなwww
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 17:24:16 ID:n8mBws4d0
1レース持てばそれでいいんだよ。刹那的でカッコイイ！
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 17:35:31 ID:BReBmSS10
片道切符ならぬ片道ミッションですか・・・w
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 17:35:44 ID:DNb3onlBO
2ペダルMTはATだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 18:02:28 ID:zssbti7pO
まぁ本来、スポーツカーって、速さとかのためには頑丈さとか利便性なんてクソ喰らえ的に捨て去りました
しかしその分すごいです。
な車のことだからな。日本車にはハイスペックな車はあっても、大概頑丈さやら○キロ保証みたいなの考えてるから、スポーツカーっていうスポーツカーはあまりないよね
車体の金属ほとんどアルミにしましたとか、クラッチとか駆動系すぐヘタレになるけどすごい伝導力ですとか見て取れるほどはないもんな
逆にそこに味があってすごくいいけどね。10年以上古い車でも、今だエンジンは無事、車体合成はまだ大丈夫。
とかごろごろあるもんな。何系なんだろ。グランドツーリングカーってぇのもいいけど…適した言い方はなんだろ
しかしその分すごいです。
な車のことだからな。日本車にはハイスペックな車はあっても、大概頑丈さやら○キロ保証みたいなの考えてるから、スポーツカーっていうスポーツカーはあまりないよね
車体の金属ほとんどアルミにしましたとか、クラッチとか駆動系すぐヘタレになるけどすごい伝導力ですとか見て取れるほどはないもんな
逆にそこに味があってすごくいいけどね。10年以上古い車でも、今だエンジンは無事、車体合成はまだ大丈夫。
とかごろごろあるもんな。何系なんだろ。グランドツーリングカーってぇのもいいけど…適した言い方はなんだろ
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 18:29:09 ID:EhbJ7bHE0
まあ、乗り方にも拠るんだと思うよ。
漏れが乗ってた車は足を固めて前後強化スタビ、ブッシュ類総強化、サイド
シルウレタン補強、７点ロールバーにアンダーガードとかやったけど、正直
左リアのストラットアッパーがひっちゃぶけてピロアッパーごと車内に飛んで
きてたのを見て大笑いした(ギャランVR-4)。ダートだとそんなもん。
特にスポット溶接は強い衝撃喰らうと千切れるんよね、怖い怖い。
>>649のいうスポーツカーはむしろ今の日本にはひとつもないよね。
ＦＤを最後に火が消えちゃった。軽量で全体的に超扁平なスタイル、
一応２ｘ２だけど基本は２シーター。これ以上ないくらいに実用性を
犠牲にして走行性能に振った車だった希ガス。
(S15乗りさんには悪いけどあれも基本はスペシャリティカーだと思ってる)
まあ、日本人は｢右に倣え｣的発想だから、トヨタに追いつけトヨタを追い越すな
という不文律があるみたい。そのトヨタはスズキのマネをダイハツにやらせてる
だけなんだけど････ｗ
グランドツーリングカーというよりも、本当の意味でのサバイバルレースの
勝者だろ＜いま残ってる旧車たち(だってコスモも2000GTも全然色あせない)。
漏れが乗ってた車は足を固めて前後強化スタビ、ブッシュ類総強化、サイド
シルウレタン補強、７点ロールバーにアンダーガードとかやったけど、正直
左リアのストラットアッパーがひっちゃぶけてピロアッパーごと車内に飛んで
きてたのを見て大笑いした(ギャランVR-4)。ダートだとそんなもん。
特にスポット溶接は強い衝撃喰らうと千切れるんよね、怖い怖い。
>>649のいうスポーツカーはむしろ今の日本にはひとつもないよね。
ＦＤを最後に火が消えちゃった。軽量で全体的に超扁平なスタイル、
一応２ｘ２だけど基本は２シーター。これ以上ないくらいに実用性を
犠牲にして走行性能に振った車だった希ガス。
(S15乗りさんには悪いけどあれも基本はスペシャリティカーだと思ってる)
まあ、日本人は｢右に倣え｣的発想だから、トヨタに追いつけトヨタを追い越すな
という不文律があるみたい。そのトヨタはスズキのマネをダイハツにやらせてる
だけなんだけど････ｗ
グランドツーリングカーというよりも、本当の意味でのサバイバルレースの
勝者だろ＜いま残ってる旧車たち(だってコスモも2000GTも全然色あせない)。
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 18:46:22 ID:g6u/2np90
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 18:53:18 ID:n8mBws4d0
ライトウェイトスポーツも認めてほしい・・・。
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 19:16:30 ID:0CtQPU8h0
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 19:20:18 ID:jl1OZIc00
ポルシェのATは全然アリだけど
フェラーリのATはありえん
フェラーリのATはありえん
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 19:21:48 ID:ZIn4U7jo0
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 19:22:13 ID:zmNoHcaG0
Arienaihodo Taikutsu
657 ：ＥＰ８２：2007/08/31(金) 19:23:15 ID:+mmL2O2r0
それは何故ですか？
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 19:24:11 ID:n8mBws4d0
>>657
何が何故なんだ？
何が何故なんだ？
659 ：ＥＰ８２：2007/08/31(金) 19:30:29 ID:+mmL2O2r0
>>655、お、ソルトフラットかぁ、懐かしいねぇ(笑)
初めて読んだＣＧの特集がまさにそれだったよ、でも動画は初めてやった
んで、スレチながらなんかサンクス(＾∀＾)/
ちなみにその前はカラーおんなじのＦＣだったんだよ～
初めて読んだＣＧの特集がまさにそれだったよ、でも動画は初めてやった
んで、スレチながらなんかサンクス(＾∀＾)/
ちなみにその前はカラーおんなじのＦＣだったんだよ～
660 ：ＥＰ８２：2007/08/31(金) 19:35:11 ID:+mmL2O2r0
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 19:42:26 ID:jl1OZIc00
あいや、自身ぜんぜん詳しくないし
ただのブランドイメージで。そもそもフェラーリにオートマがあること自体知らんかった
ただのブランドイメージで。そもそもフェラーリにオートマがあること自体知らんかった
662 ：ＥＰ８２：2007/08/31(金) 19:55:49 ID:+mmL2O2r0
>>661さん、確かに、トルコン使ったホンマモンのＡＴが付いたやつって言うと
４５６ＧＴＡくらいしか自分も知らないです(＾‐＾；)
確かに、フェラーリはＭＴの方が自分もイメージ合いますよ～(笑)
あのきっちりゲートの入ったシフト回りはフェラーリが一番似合うと思います！
あ…、でもランボもそうなんだよなぁ…ぎゃふん∑(‐。‐；)
４５６ＧＴＡくらいしか自分も知らないです(＾‐＾；)
確かに、フェラーリはＭＴの方が自分もイメージ合いますよ～(笑)
あのきっちりゲートの入ったシフト回りはフェラーリが一番似合うと思います！
あ…、でもランボもそうなんだよなぁ…ぎゃふん∑(‐。‐；)
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 21:56:19 ID:yuhfGUjXO
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 23:13:54 ID:voXr039r0
へぇ>>650のひっちゃぶくがわかんなくてぐぐったら
北関東長野方面の方言なのね
北関東長野方面の方言なのね
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 23:18:42 ID:hI5hAWoP0
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 13:17:11 ID:lz2JKB7v0
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 13:59:13 ID:Nb9gNP860
ATｽﾎﾟｰﾂ乗ってる奴はただのﾍﾀｸｿ、これはガチ
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 14:44:05 ID:V3ukx1SX0
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 14:47:54 ID:oVILfgfY0
オラのMT車は2ペダルに改造してあるからAT限定免許でも乗れますたい
トルコンATでも左足ブレーキを使えば同型MT以上にコーナーが安定するのを知ってヒントを得た
トルコンATでも左足ブレーキを使えば同型MT以上にコーナーが安定するのを知ってヒントを得た
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 15:03:25 ID:4m8ZiCLN0
トルコンは悲惨だ
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 15:09:42 ID:h9a18Gv+0
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 15:23:24 ID:aaRoRkgTO
ここ車板では追い込まれた奴ほど「プロ」を引き合いに出す
誰もプロの世界の話なんてしてねぇよｗﾌﾟｹﾞﾗ
誰もプロの世界の話なんてしてねぇよｗﾌﾟｹﾞﾗ
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 15:37:29 ID:GJW6Rb+NO
シフト操作が要らない分
ATの方が純粋に運転自体を味わえる
おかず無しでご飯を食べた方が
米の味が良く分かるようなもの
ATの方が純粋に運転自体を味わえる
おかず無しでご飯を食べた方が
米の味が良く分かるようなもの
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 15:39:45 ID:rk1UQx/n0
MT車の販売台数が減っていくのはドライバーが事故って死んじゃうからだよ。
残ってるのは新車買う金も突っ込む度胸もない口先ばっかの奴なんだ。
ヘタクソだけど速度がのってないから死なないチキンなのさ。
そしてまた中古車漁りのMT乞食となるんだ。
ガテン気取りの乞食チキンだなんて最悪のカッコ悪さだね。
インテリはとっくにATに流れているyo。
>>672
死んだら君がそんなチキンではないと認めてあげるヨ。
さあギアをギャーッと鳴らしてギャーッと悲鳴を上げて死ねよ。
残ってるのは新車買う金も突っ込む度胸もない口先ばっかの奴なんだ。
ヘタクソだけど速度がのってないから死なないチキンなのさ。
そしてまた中古車漁りのMT乞食となるんだ。
ガテン気取りの乞食チキンだなんて最悪のカッコ悪さだね。
インテリはとっくにATに流れているyo。
>>672
死んだら君がそんなチキンではないと認めてあげるヨ。
さあギアをギャーッと鳴らしてギャーッと悲鳴を上げて死ねよ。
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 16:16:21 ID:hu2fjfSt0
トルコンの無い2ペダルMTの方が悲惨だと思うけどな。
3ペダル車なら断続クラッチでトロトロ進まないといけないような渋滞だったら。
3ペダル車なら断続クラッチでトロトロ進まないといけないような渋滞だったら。
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 16:45:54 ID:06QqwMxN0
ＭＴ乗りって趣味だろ？
国産の出来の良いＭＴより渋い輸入車ＭＴの方が
味があって良いと言ったりして
ある意味、志しは高いけど出来はイマイチな物が好きなんでしょ
だから万人向けでソコソコ出来の良いＡＴは嫌いなんでしょｗ
国産の出来の良いＭＴより渋い輸入車ＭＴの方が
味があって良いと言ったりして
ある意味、志しは高いけど出来はイマイチな物が好きなんでしょ
だから万人向けでソコソコ出来の良いＡＴは嫌いなんでしょｗ
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 16:46:29 ID:aaRoRkgTO
>>673
でもあなたの言う米自体がうまい車ってどんなの？
実際ＡＴは運転を補助するもんでしょ
例えるなら自転車
かっこいいマウンテンバイクに電動アシストと補助輪つけるということ
運転者はハンドル操作のみに集中してくださいと
でもあなたの言う米自体がうまい車ってどんなの？
実際ＡＴは運転を補助するもんでしょ
例えるなら自転車
かっこいいマウンテンバイクに電動アシストと補助輪つけるということ
運転者はハンドル操作のみに集中してくださいと
678 ：？：2007/09/01(土) 16:47:57 ID:xvGPpDds0
２ペダルのＭＴはどうなるんだ！
679 ：名無し＠ホンダ族：2007/09/01(土) 16:51:18 ID:kuiFxgQy0
じゃあパドルシフトは？！
680 ：業物 ◆Dr.SV/Rx9o ：2007/09/01(土) 16:55:35 ID:xO9reg+o0
| | ∧
|＿|Дﾟ) こっちの都合も考えない出来の悪い機械に勝手に押し込まれる飯が美味いですか。
|文|⊂）
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
|＿|Дﾟ) こっちの都合も考えない出来の悪い機械に勝手に押し込まれる飯が美味いですか。
|文|⊂）
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 16:56:29 ID:mINm0Fvd0
補助輪つきのかっこいいマウンテンバイク
いいたとえだ
いいたとえだ
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 17:02:32 ID:9FvMy4lP0
>>680
コンビニのお握りはヘタクソな奴が握るそれor同じ時間経過したとき
巻いた海苔がしけて張り付いた物よりは確実に美味い。
保存料など食品添加物を心配する向きもあるがそれも程度の問題で、
季節によっては保存料を使用しない手作りのものは
食中毒の危険さえはらむ。
どっちも一長一短ですよ。
コンビニのお握りはヘタクソな奴が握るそれor同じ時間経過したとき
巻いた海苔がしけて張り付いた物よりは確実に美味い。
保存料など食品添加物を心配する向きもあるがそれも程度の問題で、
季節によっては保存料を使用しない手作りのものは
食中毒の危険さえはらむ。
どっちも一長一短ですよ。
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 18:13:17 ID:gvU6Gt3X0
オートエアコンかマニュアルエアコンの違いみたいなものだろ
オートだとイマイチ自分の好みに合わない時があるが
便利だから大多数の人は選ぶ
オートだとイマイチ自分の好みに合わない時があるが
便利だから大多数の人は選ぶ
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 18:38:50 ID:1mOrjYvg0
そもそもこのスレはVSスレじゃないだろう？
個人的に「絶対無い」と書き込むのはもちろん構わないが、
だからと言って「有り」とする人を否定するだけの、厨っぽい叩きはやめようぜ。
もちろん容認派も同じ方向で、な。
個人的に「絶対無い」と書き込むのはもちろん構わないが、
だからと言って「有り」とする人を否定するだけの、厨っぽい叩きはやめようぜ。
もちろん容認派も同じ方向で、な。
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 18:42:06 ID:jm02cOqt0
>>673
シフト操作は車の操縦の楽しさにおいてかなり重要だと思いますよ。
シフト操作は車の操縦の楽しさにおいてかなり重要だと思いますよ。
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 18:43:28 ID:1mOrjYvg0
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 18:49:00 ID:PTBKZDyM0
MTとATが切り替えられたらいいのに
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 18:51:32 ID:oVILfgfY0
>>605
まあ、AT、MTに限らず、速いだけで「楽しくない」スポーツカーはスポーツカーじゃないわな。
単純に速い車はレーシングカーであってスポーツカーではない。
でもって、楽しければスポーツカーなんだから、乗っている本人が楽しいと思えばATでもスポーツカーなんじゃん？
乗っている人によるっしょ。ATでも楽しいかそうでないかは。
まあ、AT、MTに限らず、速いだけで「楽しくない」スポーツカーはスポーツカーじゃないわな。
単純に速い車はレーシングカーであってスポーツカーではない。
でもって、楽しければスポーツカーなんだから、乗っている本人が楽しいと思えばATでもスポーツカーなんじゃん？
乗っている人によるっしょ。ATでも楽しいかそうでないかは。
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 18:52:12 ID:oVILfgfY0
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 18:52:40 ID:fIlkc0EAO
>>676
いや、趣味で乗る為の車に、趣味のMTで乗っても別に当たり前なんだが。
楽して乗る為のファミリーカーをATで乗ると言うのは当たり前なんだが。
サンデーレーサーをやるのではなく、1:1スケールモデルを所有する喜びで満足できるなら、
別にATでも構わんよ。
スポーツカーは走らさなくても持ってるだけの喜びというのは否定しない。
いや、趣味で乗る為の車に、趣味のMTで乗っても別に当たり前なんだが。
楽して乗る為のファミリーカーをATで乗ると言うのは当たり前なんだが。
サンデーレーサーをやるのではなく、1:1スケールモデルを所有する喜びで満足できるなら、
別にATでも構わんよ。
スポーツカーは走らさなくても持ってるだけの喜びというのは否定しない。
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 18:55:26 ID:llU7rWBR0
Ｆ１のパドルシフトとＡＴ車のパドル/ステアリングシフトを同列の機能だと
思っている人間が多いね。いや、確かに電気信号を送るスイッチの構造としては
同じようなものだが、
｢お前のパドルシフトでＦ１の加速サウンドが奏でられるのか？｣という。
ＭＴならＦ１ほどではないにしろ、ああいった加速をすることはできる。
ＭＴバイクに至ってはそのままＦ１サウンドを発するｗ
ＣＶＴの任意の位置にベルトを移動させて｢シフトダウン｣とかもうねｗｗｗ
ＡＴがキックダウンする暇にＭＴは50m先に行ってるよｗ
しかもその差は縮まらないんだよｗ
とＭＴバカっぽく書いてみたが、｢スポーティかつ優雅なハイソカー｣という
扱いのＡＴスポーツカーなら別にいいと思うんよ。
ＳＶＸやソアラみたいなオトナのクルーザーもイイ。
問題は、｢俺ってスポーティ～♪3速にシフトダウン！｣っていうダサ坊が
｢スポーツカーだよ｣｢え、だってＡＴ････｣｢バカだなパドルシフトだよ！Ｆ１と
同じだぜ！｣って勘違いしちゃってること････かな。スポーツミニバンとかいう
ジャンルに多いね。もうその････なんていうか、ハイ。好きにやっちゃって。
思っている人間が多いね。いや、確かに電気信号を送るスイッチの構造としては
同じようなものだが、
｢お前のパドルシフトでＦ１の加速サウンドが奏でられるのか？｣という。
ＭＴならＦ１ほどではないにしろ、ああいった加速をすることはできる。
ＭＴバイクに至ってはそのままＦ１サウンドを発するｗ
ＣＶＴの任意の位置にベルトを移動させて｢シフトダウン｣とかもうねｗｗｗ
ＡＴがキックダウンする暇にＭＴは50m先に行ってるよｗ
しかもその差は縮まらないんだよｗ
とＭＴバカっぽく書いてみたが、｢スポーティかつ優雅なハイソカー｣という
扱いのＡＴスポーツカーなら別にいいと思うんよ。
ＳＶＸやソアラみたいなオトナのクルーザーもイイ。
問題は、｢俺ってスポーティ～♪3速にシフトダウン！｣っていうダサ坊が
｢スポーツカーだよ｣｢え、だってＡＴ････｣｢バカだなパドルシフトだよ！Ｆ１と
同じだぜ！｣って勘違いしちゃってること････かな。スポーツミニバンとかいう
ジャンルに多いね。もうその････なんていうか、ハイ。好きにやっちゃって。
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 19:01:52 ID:kOGRrp/YO
>>653
Assist Time
Assist Time
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 19:03:53 ID:WmhGe1aM0
オトメチックトランスミッション
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 19:04:31 ID:yean9Wsn0
エアコンの操作に楽しみを見つけるやつはそうそういないがなｗ
エアコンの操作も車の操作も、同次元で考えるやつがＡＴを選ぶってことでおｋ？
エアコンの操作も車の操作も、同次元で考えるやつがＡＴを選ぶってことでおｋ？
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 19:04:47 ID:1mOrjYvg0
>>690
いや、サンデーレーサーこそAT有りなんじゃないかと思うんだよ。
カリカリにチューンした車をナンバー切って積車で運ぶような事までするなら
さすがにATは無いだろ、って思うけど、
普段は足として使い、サーキットまで自走して行き、せいぜいタイヤ換えて
セッティングちょっといじるくらいで走らすならATでも問題あるまい。
趣味だからこそ、千差万別、人それぞれの楽しみ方があっていいだろう？
いや、サンデーレーサーこそAT有りなんじゃないかと思うんだよ。
カリカリにチューンした車をナンバー切って積車で運ぶような事までするなら
さすがにATは無いだろ、って思うけど、
普段は足として使い、サーキットまで自走して行き、せいぜいタイヤ換えて
セッティングちょっといじるくらいで走らすならATでも問題あるまい。
趣味だからこそ、千差万別、人それぞれの楽しみ方があっていいだろう？
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 19:09:01 ID:5yP0ZfNX0
ジルの事故ってウイングカーは関係ないと思うんだが
その10年後パトレーゼがベルガーに乗っかって空飛んだように
いつの時代の車でもジルのケースはああなるよ
その10年後パトレーゼがベルガーに乗っかって空飛んだように
いつの時代の車でもジルのケースはああなるよ
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 19:13:07 ID:fIlkc0EAO
>>695
否定はしないが、ギヤ比変えたりセッティングのパーツが無いからね。
壊れたら高くつくし、
しかも酷使すると壊れるが、そんな状況に耐えれるなら、やれば？ってとこ。
実際ほとんどやってる奴はほとんど居ない。
それだけMTでないとまずい理由があるから。
否定はしないが、ギヤ比変えたりセッティングのパーツが無いからね。
壊れたら高くつくし、
しかも酷使すると壊れるが、そんな状況に耐えれるなら、やれば？ってとこ。
実際ほとんどやってる奴はほとんど居ない。
それだけMTでないとまずい理由があるから。
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 19:20:07 ID:OFfCb3f30
>695
普段の足でもATでないと疲れる、どんだけ体力無いんだよ・・・。
年配のバスの運ちゃんにも体力的に負けてると思われ。
そんなんで素人レースやってもいいタイムなんて出せるわけが無い。
あえて（ｗ）や（笑）は使わない。
普段の足でもATでないと疲れる、どんだけ体力無いんだよ・・・。
年配のバスの運ちゃんにも体力的に負けてると思われ。
そんなんで素人レースやってもいいタイムなんて出せるわけが無い。
あえて（ｗ）や（笑）は使わない。
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 19:40:16 ID:1mOrjYvg0
>>697
毎週走ってるような人には、やっぱり向いてないってことなんだろうねぇ。
ATでサーキット行くならせいぜい年数回までかな？
>>698
だれも「疲れるからAT」なんて書いてないんだが・・・・
勝手に捏造した他人の意見を否定して、それでその人の意見を否定した気に
なっているのかい？幸せ者だな、君は。
毎週走ってるような人には、やっぱり向いてないってことなんだろうねぇ。
ATでサーキット行くならせいぜい年数回までかな？
>>698
だれも「疲れるからAT」なんて書いてないんだが・・・・
勝手に捏造した他人の意見を否定して、それでその人の意見を否定した気に
なっているのかい？幸せ者だな、君は。
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 20:10:10 ID:2OIe1j1z0
俺は左足がちょっと悪いんでATスポーツも存在して欲しいと思う、
体力無いからAT、だなんて貧困な想像力だな。
体力無いからAT、だなんて貧困な想像力だな。
701 ：ＥＰ８２：2007/09/01(土) 20:17:11 ID:FWnCRhcj0
まあまあ落ち着いて落ち着いて(＾‐＾；)
ちなみに、2車線の林道位なら３ＡＴワゴンＲでスカイラインと追いかけっこ
で勝つ程度ならできるみたいです。アクセルとブレーキに集中出来るのはＡＴの美点
でしょうかね？
ちなみに、３ＡＴでシフトがＤ－２－１になっていれば、ＭＴ車の様に
ヒール＆トーの真似事が出来ます。自動変速のクセを読んで、アクセル
、シフトダウンのタイミングを決めるのは、一回成功するとちょっと嬉
しいですよ(笑)
ちなみに、ブリッパーの付いていないセミＡＴ車でも上記の方法でスム
ーズにシフトダウンが出来ます(例F３５５F１等)
ちなみに、2車線の林道位なら３ＡＴワゴンＲでスカイラインと追いかけっこ
で勝つ程度ならできるみたいです。アクセルとブレーキに集中出来るのはＡＴの美点
でしょうかね？
ちなみに、３ＡＴでシフトがＤ－２－１になっていれば、ＭＴ車の様に
ヒール＆トーの真似事が出来ます。自動変速のクセを読んで、アクセル
、シフトダウンのタイミングを決めるのは、一回成功するとちょっと嬉
しいですよ(笑)
ちなみに、ブリッパーの付いていないセミＡＴ車でも上記の方法でスム
ーズにシフトダウンが出来ます(例F３５５F１等)
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 20:24:10 ID:7eucEDjm0
都内渋滞があるかならー
ＡＴじゃないときついぞ。
ＡＴじゃないときついぞ。
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 20:25:03 ID:cs45iFiG0
タバコに火を点ける時にライター使うのがＡＴ、
マッチ使うのがＭＴ的な事だろ？
マッチ使うのがＭＴ的な事だろ？
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 20:29:23 ID:yean9Wsn0
>>702
あるかならーｗｗｗ
別に苦にならんよ。
止まってる間ブレーキを踏んでなくちゃならないＡＴのほうが苦痛。
シフトをＮかＰに入れれば楽できるけど、すぐ動き出すようならトランスミッションの寿命を縮めるしなぁ。
あるかならーｗｗｗ
別に苦にならんよ。
止まってる間ブレーキを踏んでなくちゃならないＡＴのほうが苦痛。
シフトをＮかＰに入れれば楽できるけど、すぐ動き出すようならトランスミッションの寿命を縮めるしなぁ。
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 20:49:19 ID:NhcrKLl/0
登りの渋滞なおかつ片側複数車線で車間開けると後ろの車に怒られるような
状況のときは苦かもしれない。
まあこれだって俺的には滅多にない状況だから面倒なだけで、通勤とかで
毎日やる人は苦でも何でもないんだろうな。
状況のときは苦かもしれない。
まあこれだって俺的には滅多にない状況だから面倒なだけで、通勤とかで
毎日やる人は苦でも何でもないんだろうな。
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 21:32:33 ID:ZnQd8VJ30
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 21:37:24 ID:pGM3PcXA0
長い信号待ちなんかでブレーキ踏んでるのめんどくさい時はサイド引くけど？
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 21:48:21 ID:oVILfgfY0
つかさ、>>704。
ちょっとくらいの停車…足でブレーキ（MTの場合はクラッチも。あるいはニュートラルに入れてブレーキ）
長時間停車…ATならPかNでサイドブレーキ、MTならニュートラルでサイドブレーキ
だから「止まってる間ブレーキを踏んでなくちゃならないＡＴのほうが苦痛。」ってワケワカメ。
ちょっとくらいの停車…足でブレーキ（MTの場合はクラッチも。あるいはニュートラルに入れてブレーキ）
長時間停車…ATならPかNでサイドブレーキ、MTならニュートラルでサイドブレーキ
だから「止まってる間ブレーキを踏んでなくちゃならないＡＴのほうが苦痛。」ってワケワカメ。
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 22:47:58 ID:qRunUPDM0
そんなに突っ込むなよ
ＡＴ否定派の苦しい言い訳なんだからｗ
ＡＴ否定派の苦しい言い訳なんだからｗ
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 22:54:30 ID:fIlkc0EAO
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 23:00:34 ID:mMyH9KiAO
今はAT乗りだがアクセルを踏んだとき「あー、今ガソリン噴射してるのかー」って感じるからATは嫌い
MTだと魂ぶち込んでる感じで「ぬおぉぉぉぉーっ！！」ってなるからイイ
MTだと魂ぶち込んでる感じで「ぬおぉぉぉぉーっ！！」ってなるからイイ
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 23:01:55 ID:WmhGe1aM0
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 23:06:28 ID:D/wRz5fb0
安置ＭＴってＡＴ限定の奴より、教習でＭＴで散々嫌な思い舌いた奴が多そう
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 23:07:00 ID:/meCzLNd0
つか、納車してから一度も引かれた形跡のないサイドブレーキレバーなんて
ＡＴ車だと普通に見るわけですが。＜当方自動車整備業関係者
下手すると、それにベルクロテープでティッシュボックス縛り付けてたり。
その人の運転見ると、ずっとブレーキ。絶えずブレーキ。右手は煙草、左手は
携帯、左膝立てて座面に載せちゃって、その膝でハンドル操作してやがる。
前の車のブレーキランプが消えるとアクセルをとりあえず踏む。
そしてすぐブレーキ。前が開くと加速する、バカみたいに全開。
そして、ある一定の速度まで達するとあとは惰性じゃなく、ブレーキ踏む。
意味わかんね。
これでも免許とれるんだよね。非常に不思議な気分で横に乗ってました。
ＡＴ車だと普通に見るわけですが。＜当方自動車整備業関係者
下手すると、それにベルクロテープでティッシュボックス縛り付けてたり。
その人の運転見ると、ずっとブレーキ。絶えずブレーキ。右手は煙草、左手は
携帯、左膝立てて座面に載せちゃって、その膝でハンドル操作してやがる。
前の車のブレーキランプが消えるとアクセルをとりあえず踏む。
そしてすぐブレーキ。前が開くと加速する、バカみたいに全開。
そして、ある一定の速度まで達するとあとは惰性じゃなく、ブレーキ踏む。
意味わかんね。
これでも免許とれるんだよね。非常に不思議な気分で横に乗ってました。
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 23:18:49 ID:oVILfgfY0
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 23:22:08 ID:OFfCb3f30
>714
いうまでもなく、停車中はほとんどの車が、ストップランプがつきっぱです。
いうまでもなく、停車中はほとんどの車が、ストップランプがつきっぱです。
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 23:24:08 ID:QsPMtw5I0
【korean matter】戦後の日本における三国人たちの蛮行 01
http://jp.youtube.com/watch?v=Lg-vGIgid04
【korean matter】戦後の日本における三国人たちの蛮行 02
http://jp.youtube.com/watch?v=_JMfqsDbUjI
【korean matter】戦後の日本における三国人たちの蛮行 03
http://jp.youtube.com/watch?v=y6xob58wC5o
【korean matter】戦後の日本における三国人たちの蛮行 04
http://jp.youtube.com/watch?v=oMlQ8fNWXXg
【korean matter】戦後の日本における三国人たちの蛮行 05
http://jp.youtube.com/watch?v=DX5qGSi_luY
【korean matter】戦後の日本における三国人たちの蛮行 06
http://jp.youtube.com/watch?v=zZz0MZvdtSA
【korean matter】戦後の日本における三国人たちの蛮行 07
http://jp.youtube.com/watch?v=6RMstTpGs8I
【korean matter】戦後の日本における三国人たちの蛮行 08
http://jp.youtube.com/watch?v=lnzdMvQTs-A
【korean matter】戦後の日本における三国人たちの蛮行 09
http://jp.youtube.com/watch?v=LZLm44FHO8s
【korean matter】戦後の日本における三国人たちの蛮行 10
http://jp.youtube.com/watch?v=MsZGrd406tM
http://jp.youtube.com/watch?v=Lg-vGIgid04
【korean matter】戦後の日本における三国人たちの蛮行 02
http://jp.youtube.com/watch?v=_JMfqsDbUjI
【korean matter】戦後の日本における三国人たちの蛮行 03
http://jp.youtube.com/watch?v=y6xob58wC5o
【korean matter】戦後の日本における三国人たちの蛮行 04
http://jp.youtube.com/watch?v=oMlQ8fNWXXg
【korean matter】戦後の日本における三国人たちの蛮行 05
http://jp.youtube.com/watch?v=DX5qGSi_luY
【korean matter】戦後の日本における三国人たちの蛮行 06
http://jp.youtube.com/watch?v=zZz0MZvdtSA
【korean matter】戦後の日本における三国人たちの蛮行 07
http://jp.youtube.com/watch?v=6RMstTpGs8I
【korean matter】戦後の日本における三国人たちの蛮行 08
http://jp.youtube.com/watch?v=lnzdMvQTs-A
【korean matter】戦後の日本における三国人たちの蛮行 09
http://jp.youtube.com/watch?v=LZLm44FHO8s
【korean matter】戦後の日本における三国人たちの蛮行 10
http://jp.youtube.com/watch?v=MsZGrd406tM
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 23:48:13 ID:2wuEH2lz0
とりあえず確実なのは、ＭＴ否定派は著しく頭が悪いってことだな。
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 23:49:19 ID:oVILfgfY0
MT原理主義者も頭悪いぉｗ
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 23:59:07 ID:1mOrjYvg0
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 00:10:54 ID:RX8tKiYN0
で、ATのマニュアルモードでレブリミットに当たると勝手にシフトアップしませんか？
これだけAT&MT論議して答えられる人が居ないなんて事は無いよね？
これだけAT&MT論議して答えられる人が居ないなんて事は無いよね？
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 00:18:17 ID:QTTORclx0
しません
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 00:18:46 ID:wnwS0M2M0
渋滞はアクセルとクラッチだけでコントロールできるMTは、アクセルとブレーキを踏み変えないといけないATよりある意味楽。
しかし、2ペダルMTはどうなんだろ。
vivioの電磁クラッチCVTを代車で乗ったらクラッチが断続するんでガコガコとひどいもんだったよ。
しかし、2ペダルMTはどうなんだろ。
vivioの電磁クラッチCVTを代車で乗ったらクラッチが断続するんでガコガコとひどいもんだったよ。
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 00:26:56 ID:oJ5YF0no0
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 00:28:27 ID:ynhZyohf0
>>723
ATに乗るときは左足ブレーキな俺は渋滞最強って事でFA？
ATに乗るときは左足ブレーキな俺は渋滞最強って事でFA？
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 00:32:29 ID:CD5aNQEI0
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 01:31:01 ID:sXIxYzHR0
別にスポーツカーに限った話じゃないけど…
MTだとさ、右左折する時はたいていブレーキングしてギア落とすでしょ。
ところがATだと、なんて言うかブレーキ踏んでそのままの惰性で突っ込んで
しまうところがあると思う。
手動でシフトダウンすることによって、これから曲がるってことに対して
意識するわけじゃん。危険認知ってのかな。
高速とかずっと走ってる時でも、MTなら多少ギアチェンジしたりするから
気が紛れるけど、ATでしかもオートクルージングでも付いてた日にゃあ…
ホント眠たくなる。いや、寝ろと言っているようなもんだ。
そういう意味では事故とか少ないと思う。
でも、MTの危険・無謀運転の事故の方が多そうだけどw
MTだとさ、右左折する時はたいていブレーキングしてギア落とすでしょ。
ところがATだと、なんて言うかブレーキ踏んでそのままの惰性で突っ込んで
しまうところがあると思う。
手動でシフトダウンすることによって、これから曲がるってことに対して
意識するわけじゃん。危険認知ってのかな。
高速とかずっと走ってる時でも、MTなら多少ギアチェンジしたりするから
気が紛れるけど、ATでしかもオートクルージングでも付いてた日にゃあ…
ホント眠たくなる。いや、寝ろと言っているようなもんだ。
そういう意味では事故とか少ないと思う。
でも、MTの危険・無謀運転の事故の方が多そうだけどw
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 01:33:14 ID:oJ5YF0no0
オートクルージングついていたら眠っていても事故らなくていいやんｗ
列車に乗っていて眠って事故るか？ 運転士が眠ったらヤバイがｗ
列車に乗っていて眠って事故るか？ 運転士が眠ったらヤバイがｗ
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 03:04:30 ID:BJ6qcLHY0
>728
おいおい、飛び出す人を避ける機能なんてついてないぞボウヤ
おいおい、飛び出す人を避ける機能なんてついてないぞボウヤ
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 03:25:16 ID:MBPGy67W0
眠って降りる駅を乗り過ごして人生の危機に陥ることは
ままありそうだな。。。
ままありそうだな。。。
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 09:11:14 ID:RX8tKiYN0
>>722
>>724
サンキュ。
車種を教えてくれると更にありがたい。
出始めの頃のマニュアルモードは勝手にシフトアップするけど、
戻ることは無かったので、進入速度が狂うわ、肝心な所で
駆動が掛からないので悲惨だった。
>>723
社用車で乗ったけど、MTに慣れた俺はトルコンより楽だったよ。
特にDSモードのエンブレは渋滞で効果を発揮する。
電磁クラッチが断続するような走り方はトルコン慣れした人の使い方だね。
>>724
サンキュ。
車種を教えてくれると更にありがたい。
出始めの頃のマニュアルモードは勝手にシフトアップするけど、
戻ることは無かったので、進入速度が狂うわ、肝心な所で
駆動が掛からないので悲惨だった。
>>723
社用車で乗ったけど、MTに慣れた俺はトルコンより楽だったよ。
特にDSモードのエンブレは渋滞で効果を発揮する。
電磁クラッチが断続するような走り方はトルコン慣れした人の使い方だね。
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 10:15:10 ID:ZeHh5L110
でも、そんな頻繁にレブリミット入れるか？
それって単に・・・・・
それって単に・・・・・
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 10:31:59 ID:ggU9aXRx0
問題はAT車に乗っててMT車に乗り換えと思うかどうかだね。
個人的に両手両足をきっちり使えるMT車の方が好き。
ATしか設定してない車種なら仕方ないけど。
ロードスターの5速なんかはシフト操作がカッチリ決まって操作自体が
楽しみの一つではある。NA/NBロードスターに限って言えばATの選択は無し。
個人的に両手両足をきっちり使えるMT車の方が好き。
ATしか設定してない車種なら仕方ないけど。
ロードスターの5速なんかはシフト操作がカッチリ決まって操作自体が
楽しみの一つではある。NA/NBロードスターに限って言えばATの選択は無し。
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 12:36:00 ID:owEqD5pF0
わしらの若い時分は、ほとんどＡＴなんぞなかった。外車ぐらいじゃった。
ＭＴで走るこれ当たり前。そのうちトヨグライドなるAT出たが、とろいもんで馬鹿にしておった。
やがてＺにもＡＴが乗るようになったが、スポーツカーにＡＴは？であった。
ＭＴはリズミを刻むように走れるのがいい。ヒールアンドツーを決めてエンジンを聞きて
コーナーを回る。 これは快感ばぁ～い！
時は流れ、いまは渋滞に負けＡＴオンリーですが＋－付のスポーツＡＴ大好き。ＭＴ感覚で乗れる。
コーナーも違和感無く、シフトダウン シフトアップがこなせる。 十分にＡＴスポーツありです。
ＭＴで走るこれ当たり前。そのうちトヨグライドなるAT出たが、とろいもんで馬鹿にしておった。
やがてＺにもＡＴが乗るようになったが、スポーツカーにＡＴは？であった。
ＭＴはリズミを刻むように走れるのがいい。ヒールアンドツーを決めてエンジンを聞きて
コーナーを回る。 これは快感ばぁ～い！
時は流れ、いまは渋滞に負けＡＴオンリーですが＋－付のスポーツＡＴ大好き。ＭＴ感覚で乗れる。
コーナーも違和感無く、シフトダウン シフトアップがこなせる。 十分にＡＴスポーツありです。
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 13:17:53 ID:OpPBGlkB0
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 18:23:51 ID:QTTORclx0
別にコンマ何秒の世界で走ってるわけでもないんだしＡＴで十分だろ
「断固ＭＴ」って言い張ってるやつの中で、今のＡＴ制御よりも
シビアなシフト操作できるやつなんてどれだけいることやらｗ
機械舐めんな
「断固ＭＴ」って言い張ってるやつの中で、今のＡＴ制御よりも
シビアなシフト操作できるやつなんてどれだけいることやらｗ
機械舐めんな
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 18:27:36 ID:0wYYEyeE0
疲れるとか渋滞とか低レベルな事じゃないだろ
ＭＴ乗りはＡＴのダイレクト感の無さが嫌なんだろ
トルコンＡＴも電子制御とかロックアップ等、
出来は良くなって来ているが
アクセルのオン、オフのダイレクト感が無いからな
勿論、ＭＴとＡＴのギア比の違いも有るかもしれないけど
トルコンというメカが持つ特性は変わらないからな。
ＭＴ乗りはＡＴのダイレクト感の無さが嫌なんだろ
トルコンＡＴも電子制御とかロックアップ等、
出来は良くなって来ているが
アクセルのオン、オフのダイレクト感が無いからな
勿論、ＭＴとＡＴのギア比の違いも有るかもしれないけど
トルコンというメカが持つ特性は変わらないからな。
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 18:29:29 ID:7I9C+7hZ0
ＭＴとＡＴ、両方購入。
あとは、ＴＰＯに任せて使い分け。
これでよくね？
あとは、ＴＰＯに任せて使い分け。
これでよくね？
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 18:33:54 ID:hc6Exb+Q0
それは資源のムダづかい。
日常的にはMTだけで十分ことたりる。
日常的にはMTだけで十分ことたりる。
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 18:36:38 ID:7I9C+7hZ0
日常的には軽トラ１台。
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 18:39:13 ID:hc6Exb+Q0
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 18:43:57 ID:QTTORclx0
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 18:44:58 ID:7I9C+7hZ0
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 18:47:01 ID:7I9C+7hZ0
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 18:49:21 ID:hc6Exb+Q0
>>742
運転のウマさにはいろいろな要素があると思うが、
シフト操作が占める割合はそんなに大きくないし、そんなに難しいことではない。
その点キミは誤解している。まあガキだからしょうがないのだろう・・
運転のウマさにはいろいろな要素があると思うが、
シフト操作が占める割合はそんなに大きくないし、そんなに難しいことではない。
その点キミは誤解している。まあガキだからしょうがないのだろう・・
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 18:50:03 ID:X9iXIcJK0
だから、ＡＴ乗りたきゃ乗ればいいんだよ。個人の自由。
でもね、ＭＴ乗りに｢なぁんだ、ＡＴか｣って言われても自分が誇りをもって
ＡＴを選んだのなら腹も立たないだろ？ＭＴ乗れないことにコンプレックスが
あるからここまでファビョる。
俺はＡＴが嫌いだからＭＴ。クラッチは操作しだいで相当保つしね。
で、スポーツカーでＡＴ(特にマフラー換えてあると一目瞭然！)見たら
もう盛大に指差して笑う。｢ＭＴでもないのに給排気チューンpgr｣ってねｗ
世の中そんなもんだｗ
でもね、ＭＴ乗りに｢なぁんだ、ＡＴか｣って言われても自分が誇りをもって
ＡＴを選んだのなら腹も立たないだろ？ＭＴ乗れないことにコンプレックスが
あるからここまでファビョる。
俺はＡＴが嫌いだからＭＴ。クラッチは操作しだいで相当保つしね。
で、スポーツカーでＡＴ(特にマフラー換えてあると一目瞭然！)見たら
もう盛大に指差して笑う。｢ＭＴでもないのに給排気チューンpgr｣ってねｗ
世の中そんなもんだｗ
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 18:53:16 ID:QTTORclx0
はいはい
また勘違い自惚れMT厨が大暴れですねｗ
また勘違い自惚れMT厨が大暴れですねｗ
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 19:02:24 ID:hc6Exb+Q0
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 19:04:08 ID:QTTORclx0
どのへんが論破なんｗ
アホはすぐ「論破」とか言うよね
アホはすぐ「論破」とか言うよね
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 19:37:01 ID:g6b+VXTa0
楽チンに運転するためのATでスポーツカーってナンセンス。完全矛盾。
レースじゃないんだから、速く走りさえすればいいってもんじゃない。
トルコンATでも、積極的に操作してスポーティに走らせるのは可能だけど、
それはスポーツカーであるか否かの問題とは、何の関係もない。
まぁ「ATのクーペ」ならアリ。おかしくないだろ。
レース用とかの２ペダルMTはまた別。
あれは速く走るために、車を積極的にコントロールする手段、
安楽仕様街乗りATとは根本から目的が違うから勘違いするな。
レースじゃないんだから、速く走りさえすればいいってもんじゃない。
トルコンATでも、積極的に操作してスポーティに走らせるのは可能だけど、
それはスポーツカーであるか否かの問題とは、何の関係もない。
まぁ「ATのクーペ」ならアリ。おかしくないだろ。
レース用とかの２ペダルMTはまた別。
あれは速く走るために、車を積極的にコントロールする手段、
安楽仕様街乗りATとは根本から目的が違うから勘違いするな。
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 20:00:01 ID:ynhZyohf0
>ID:hc6Exb+Q0
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 18:39:13 ID:hc6Exb+Q0
実際、>>736>>738
みたいなこと言うやつって
教習所以来ほとんどMTのったことなさそう・・
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 18:50:03 ID:X9iXIcJK0
ＭＴ乗れないことにコンプレックスがあるからここまでファビョる。
なるほど、論破された奴が人格攻撃に走るってのは、こういうことかｗ
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 18:39:13 ID:hc6Exb+Q0
実際、>>736>>738
みたいなこと言うやつって
教習所以来ほとんどMTのったことなさそう・・
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 18:50:03 ID:X9iXIcJK0
ＭＴ乗れないことにコンプレックスがあるからここまでファビョる。
なるほど、論破された奴が人格攻撃に走るってのは、こういうことかｗ
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 20:00:05 ID:L3dGV/190
いすゞのスムーサーみたいなマニュアルトランスミッションベースのATならトルコンより伝達効率いいんじゃね？
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 20:00:20 ID:izqAVpwR0
ﾐﾆｻｰｷｯﾄや峠ﾚﾍﾞﾙの速度でほとんどのｽﾎﾟｰﾂｶｰは、
MTよりﾄﾙｺﾝATのが速い場合が多いだろ？（一部の人間は除く）
その場合、ﾄﾙｺﾝATも速く走るための装置に変わるわけだ。
電子制御の４駆や、ﾄﾗｸｼｮﾝｺﾝﾄﾛｰﾙの類と一緒だろ？
最新のﾊｲﾃｸｽﾎﾟｰﾂはｽﾎﾟｰﾂにあらずか？
MTよりﾄﾙｺﾝATのが速い場合が多いだろ？（一部の人間は除く）
その場合、ﾄﾙｺﾝATも速く走るための装置に変わるわけだ。
電子制御の４駆や、ﾄﾗｸｼｮﾝｺﾝﾄﾛｰﾙの類と一緒だろ？
最新のﾊｲﾃｸｽﾎﾟｰﾂはｽﾎﾟｰﾂにあらずか？
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 20:04:52 ID:jiePuHdv0
MT厨房はMT乗ってる事だけが人生の誇りなんだから馬鹿にしちゃあイカンよ
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 20:25:44 ID:GH6wwD/P0
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 20:32:04 ID:hc6Exb+Q0
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 20:33:11 ID:jiePuHdv0
ダメだ！MT厨様を馬鹿にするとすぐにﾌｧﾋﾞｮってスレが荒れるぞ！
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 20:34:00 ID:hc6Exb+Q0
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL/20070629/135100/からの引用
-----------------------------------------------------
自動変速機のクルマは、運転が下手な人、
高齢者向けのもの、というイメージがあるそうです。
ギアチェンジくらいできないドライバーは知的に見えない、
とあるフランス人の知り合いからも聞いたことがあります。
-----------------------------------------------------
引用ここまで
日本では、いまではそういうイメージはだいぶ減ってきたけど、
それって、バカとか女相手に数をさばきたい車メーカーが
マスコミとか広告代理店とか評論家とか特大痔に根回しして長年かかってがんばってきた結果です。
しかし、いまだに上記引用のようなイメージを持っているひとは確実に存在します。
-----------------------------------------------------
自動変速機のクルマは、運転が下手な人、
高齢者向けのもの、というイメージがあるそうです。
ギアチェンジくらいできないドライバーは知的に見えない、
とあるフランス人の知り合いからも聞いたことがあります。
-----------------------------------------------------
引用ここまで
日本では、いまではそういうイメージはだいぶ減ってきたけど、
それって、バカとか女相手に数をさばきたい車メーカーが
マスコミとか広告代理店とか評論家とか特大痔に根回しして長年かかってがんばってきた結果です。
しかし、いまだに上記引用のようなイメージを持っているひとは確実に存在します。
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 20:36:47 ID:izqAVpwR0
なぜ？
具体的な理由を教えてね
>>753で限定条件を出したのは、ﾊﾟﾜｰが足りない状態を作らないため
十分にﾊﾟﾜｰが余っていて、さらに次のカーブを知っている状況ね。
具体的に説明お願いします（まじです）
ｽﾛｰｲﾝ＆ﾌｧｽﾄｱｳﾄ以外のへんてこなﾗｲﾝ取りなんか語っちゃやーよ。
あんたがﾌﾟﾛﾗﾘｰﾄﾞﾗｲﾊﾞｰなんだったら説明不要。
具体的な理由を教えてね
>>753で限定条件を出したのは、ﾊﾟﾜｰが足りない状態を作らないため
十分にﾊﾟﾜｰが余っていて、さらに次のカーブを知っている状況ね。
具体的に説明お願いします（まじです）
ｽﾛｰｲﾝ＆ﾌｧｽﾄｱｳﾄ以外のへんてこなﾗｲﾝ取りなんか語っちゃやーよ。
あんたがﾌﾟﾛﾗﾘｰﾄﾞﾗｲﾊﾞｰなんだったら説明不要。
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 20:38:15 ID:CXHVyaKm0
今となってはMTは燃費稼ぐための装置でしかない。
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 20:46:26 ID:jiePuHdv0
>>759
MT厨さんをいじめちゃダメ─！！
MT厨さんをいじめちゃダメ─！！
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 20:47:05 ID:IIzvCX9LO
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 20:54:39 ID:yOFphrGa0
ATとか障がい者（笑）の乗り物だろ
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 21:00:00 ID:izqAVpwR0
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 21:03:41 ID:/4rf9hXu0
AT乗ってる人ってやっぱコンプレックスあるのかね
書き込み見てるとそう感じる。
別に好きで乗ってるならMT厨がなに言おうがスルーできんじゃね？
まぁおれはATスポーツカーなんて死んでも選らばないけどね。
書き込み見てるとそう感じる。
別に好きで乗ってるならMT厨がなに言おうがスルーできんじゃね？
まぁおれはATスポーツカーなんて死んでも選らばないけどね。
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 21:13:15 ID:jiePuHdv0
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 21:15:05 ID:ynhZyohf0
>>765
定番だよね、「コンプレックスがあるから反論するんだろ」って。
でもさ、その言葉って「一切の反論は認めない」って言ってるのと同じだってわかってる？
「俺の言うことは正しい」って言ってるのと同じだって、解って言ってるの？
解ってるわけ無いよな。
解ってたら、議論の場でこんな恥ずかしいセリフ言えるわけないもんな。
定番だよね、「コンプレックスがあるから反論するんだろ」って。
でもさ、その言葉って「一切の反論は認めない」って言ってるのと同じだってわかってる？
「俺の言うことは正しい」って言ってるのと同じだって、解って言ってるの？
解ってるわけ無いよな。
解ってたら、議論の場でこんな恥ずかしいセリフ言えるわけないもんな。
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 21:21:23 ID:TXrtOj4bO
１０年前ぐらいに
Ｈ６年式1J30ｿｱﾗATに乗ってた漏れはﾀﾞｻｰ
ですネ(^O^)ﾔｯﾀ
Ｈ６年式1J30ｿｱﾗATに乗ってた漏れはﾀﾞｻｰ
ですネ(^O^)ﾔｯﾀ
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 21:25:59 ID:ieLF8G5G0
>>763
じゃあ日本人のほとんどが障がい者だな。
じゃあ日本人のほとんどが障がい者だな。
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 21:41:29 ID:hc6Exb+Q0
>>759
MT車は、
トルコンでパワーがロスる心配がない。
アクセル操作に対するレスポンスの遅れがない。
勝手なシフトチェンジを勝手にされて危険な状況に陥る心配がない。
オートマ車は、カタログ燃費を稼ぐためにギア比が高いことが多いので加速が悪い。
これだけでも十分な理由だと思うが、これ以上理由が必要か？
MT車は、
トルコンでパワーがロスる心配がない。
アクセル操作に対するレスポンスの遅れがない。
勝手なシフトチェンジを勝手にされて危険な状況に陥る心配がない。
オートマ車は、カタログ燃費を稼ぐためにギア比が高いことが多いので加速が悪い。
これだけでも十分な理由だと思うが、これ以上理由が必要か？
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 21:42:47 ID:jiePuHdv0
なんか的外れなレスだな
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 22:05:32 ID:izqAVpwR0
>1トルコンでパワーがロスる心配がない。
>2アクセル操作に対するレスポンスの遅れがない。
>3勝手なシフトチェンジを勝手にされて危険な状況に陥る心配がない。
>4オートマ車は、カタログ燃費を稼ぐためにギア比が高いことが多いので加速が悪い。
ﾅﾝﾊﾞｰを打たしてもらいました。
１と４、『十分にﾊﾟﾜｰが余っていて』こう書きました
２、『次のカーブを知っている状況』こうも書きました
３、予測、アクセルワーク、ブレーキ併用
僕自身、MTに乗ってますし、ATにも乗っていました。
ATが特別好きなわけではありません。
ただ、僕の素人ﾃｸや周りの人間を観察する限りATのほうが速い場合が多いと思います。
ﾌﾟﾛﾄﾞﾗｲﾊﾞｰがﾄﾙｺﾝATを操っている場面を見たことがありませんので、
対MT比較は出来ません。
>2アクセル操作に対するレスポンスの遅れがない。
>3勝手なシフトチェンジを勝手にされて危険な状況に陥る心配がない。
>4オートマ車は、カタログ燃費を稼ぐためにギア比が高いことが多いので加速が悪い。
ﾅﾝﾊﾞｰを打たしてもらいました。
１と４、『十分にﾊﾟﾜｰが余っていて』こう書きました
２、『次のカーブを知っている状況』こうも書きました
３、予測、アクセルワーク、ブレーキ併用
僕自身、MTに乗ってますし、ATにも乗っていました。
ATが特別好きなわけではありません。
ただ、僕の素人ﾃｸや周りの人間を観察する限りATのほうが速い場合が多いと思います。
ﾌﾟﾛﾄﾞﾗｲﾊﾞｰがﾄﾙｺﾝATを操っている場面を見たことがありませんので、
対MT比較は出来ません。
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 22:07:42 ID:izqAVpwR0
↑（訂正）ﾌﾟﾛﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ運転での対MT比較は出来ません。
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 22:21:57 ID:TXrtOj4bO
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 22:25:53 ID:oU/0YtavO
ランエボⅦってオートマだったよな
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 22:26:54 ID:56x+Msie0
>>767
えっ？････あれで議論してるつもりだったんだ？
自分の行動も２ちゃんの流れまかせですかｗｗｗｗ
一切の反論を認めない、俺(ＭＴ乗り)が言っていることは正しい、という点は
(ＡＴ乗りがそこまで追い詰められてるとは思わんかったが)間違いないだろ。
ＭＴに乗れる人間がＡＴの欠点を指摘したら、ＡＴの中でも特に特別な機構を
持ち出して極端な反論。世界各国のサーキットでＡＴがＭＴを上回るソースを
出してから言いなさいｗ全く同じ仕様･ドライバーでね。
ＡＴのほうが速い場合？そりゃゼロヨンとかならね。
あと、ＭＴの運転が下手なやつはＡＴのほうが速くなるね、必然的に。
でもわかるっしょ？｢プロドライバーがトルコンＡＴを操っている場面を見た
ことがない｣＝｢プロドライバーはトルコンＡＴで速く走れないことを知って
いるorＭＴのほうが速く走れることを知っている｣。
２ペダルＭＴとかセミＡＴとかよく話題に出たけど、所有しているのかい？
サーキットを同仕様のＡＴ/ＭＴで走ってみて、そのうえでＡＴのほうが速い
のかい？俺はＡＴが上回った場合｢そいつはＭＴの運転がヘタ｣という結論の
ほうが適当と看做すけどねｗ
同じ仕様のマシンではないが、ほぼ同じマシンでのサーキット走行は経験済み。
(エンジンは基本どノーマル、ECUだけ同一ROMで制御)
あえてサーキット名は晒さないが、2セット比較してATよりMTのほうが速かった。
だから、｢俺は｣ＡＴ仕様よりＭＴ仕様のほうを巧く扱えると思う。で、ＡＴが
エンジンブレーキ、ギアの固定、そして瞬間的な加速、これらがＡＴには不得手で
のべつまくなしアクセル踏んでればいい公道とサーキットの違いだ。
なにより、ＭｏｔｏＧＰにスクーターが出てこないのが確たる証拠だろうがｗ
えっ？････あれで議論してるつもりだったんだ？
自分の行動も２ちゃんの流れまかせですかｗｗｗｗ
一切の反論を認めない、俺(ＭＴ乗り)が言っていることは正しい、という点は
(ＡＴ乗りがそこまで追い詰められてるとは思わんかったが)間違いないだろ。
ＭＴに乗れる人間がＡＴの欠点を指摘したら、ＡＴの中でも特に特別な機構を
持ち出して極端な反論。世界各国のサーキットでＡＴがＭＴを上回るソースを
出してから言いなさいｗ全く同じ仕様･ドライバーでね。
ＡＴのほうが速い場合？そりゃゼロヨンとかならね。
あと、ＭＴの運転が下手なやつはＡＴのほうが速くなるね、必然的に。
でもわかるっしょ？｢プロドライバーがトルコンＡＴを操っている場面を見た
ことがない｣＝｢プロドライバーはトルコンＡＴで速く走れないことを知って
いるorＭＴのほうが速く走れることを知っている｣。
２ペダルＭＴとかセミＡＴとかよく話題に出たけど、所有しているのかい？
サーキットを同仕様のＡＴ/ＭＴで走ってみて、そのうえでＡＴのほうが速い
のかい？俺はＡＴが上回った場合｢そいつはＭＴの運転がヘタ｣という結論の
ほうが適当と看做すけどねｗ
同じ仕様のマシンではないが、ほぼ同じマシンでのサーキット走行は経験済み。
(エンジンは基本どノーマル、ECUだけ同一ROMで制御)
あえてサーキット名は晒さないが、2セット比較してATよりMTのほうが速かった。
だから、｢俺は｣ＡＴ仕様よりＭＴ仕様のほうを巧く扱えると思う。で、ＡＴが
エンジンブレーキ、ギアの固定、そして瞬間的な加速、これらがＡＴには不得手で
のべつまくなしアクセル踏んでればいい公道とサーキットの違いだ。
なにより、ＭｏｔｏＧＰにスクーターが出てこないのが確たる証拠だろうがｗ
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 22:27:26 ID:CU45O/N30
３ヶ月前に教習所でMTの免許取ってなんてMTって楽しいんだろうって思った。
私、女だから周りはATばっかりだったからMTに惹かれてMTにしてみました。
で、せっかくMTで免許取ったからMT車に乗りたくてMT車探したらスポーツカーしかほとんど
なくてRX-8にしました。
でも運転遅くて回りに申し訳ないよ。。
私、女だから周りはATばっかりだったからMTに惹かれてMTにしてみました。
で、せっかくMTで免許取ったからMT車に乗りたくてMT車探したらスポーツカーしかほとんど
なくてRX-8にしました。
でも運転遅くて回りに申し訳ないよ。。
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 22:36:51 ID:yN1fAgUh0
買うときに高くて売るときに安いのもATスポーツの特徴
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 22:41:31 ID:hc6Exb+Q0
>>>777ロータリーは低回転で力がないから、
加速するときに2000回転以下は極力使わないように、低いギアを選んで走るといいですよ。
加速するときに2000回転以下は極力使わないように、低いギアを選んで走るといいですよ。
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 22:51:52 ID:hc6Exb+Q0
>>772
『十分にﾊﾟﾜｰが余っていて』
>>753
「峠ﾚﾍﾞﾙの速度でほとんどのｽﾎﾟｰﾂｶｰは」
「パワーが余っててそれ以上あってもムダな状態」ってナニよ？
一般的なほとんどのスポ車が
峠でアクセル踏むたびにトラコン効きまくるほどパワー余ってんのかヨ？
ｱﾎすぎてﾜﾗえる（ﾜﾗ
『十分にﾊﾟﾜｰが余っていて』
>>753
「峠ﾚﾍﾞﾙの速度でほとんどのｽﾎﾟｰﾂｶｰは」
「パワーが余っててそれ以上あってもムダな状態」ってナニよ？
一般的なほとんどのスポ車が
峠でアクセル踏むたびにトラコン効きまくるほどパワー余ってんのかヨ？
ｱﾎすぎてﾜﾗえる（ﾜﾗ
781 ：780：2007/09/02(日) 22:55:11 ID:hc6Exb+Q0
補足
トラコン=トラクションコントロール
トラコン=トラクションコントロール
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 22:58:51 ID:izqAVpwR0
>エンジンブレーキ、ギアの固定、そして瞬間的な加速
ｴﾝｼﾞﾝﾌﾞﾚｰｷに関しては、ｽﾛｰｲﾝ＆ﾌｧｽﾄｱｳﾄを本当に理解していれば
ほとんどの場合不要と分かることだと思います。
それ以外の怪しいｺｰﾅｰﾘﾝｸﾞﾃｸなど持ち出さないでね。
ｷﾞｱの固定などは議論の必要さえないと思います。
瞬間的な加速が必要ならば、
それはすでにｺｰﾅｰﾘﾝｸﾞのｾｵﾘｰを外してしまっているのでは？
瞬間的な操作と言えば、草ﾚｰｽでﾄﾞｯｸﾞﾌｧｲﾄになった時は、MT有利のように思いますが、
同時にｼﾌﾄﾐｽ(選択ﾐｽも含めて)のﾘｽｸもありますよ。
ﾐﾆｻｰｷｯﾄﾚﾍﾞﾙの速度域、かつ十分なﾊﾟﾜｰがそろっての話ね。
少しでもﾊﾟﾜｰがほしいﾚｰｽでATが使われない理由が、
世間のｽﾎﾟｰﾂﾄﾞﾗｲﾌﾞ愛好家がATで速く走れない理由になりますか？
なぜ？
あなたがﾀｲﾑ的にMT＞ATであるのは分かりましたが、
理由が釈然としません。ATを理解できていないか、ﾗｲﾝ取りに無駄が多かったりしませんか？
ｴﾝｼﾞﾝﾌﾞﾚｰｷに関しては、ｽﾛｰｲﾝ＆ﾌｧｽﾄｱｳﾄを本当に理解していれば
ほとんどの場合不要と分かることだと思います。
それ以外の怪しいｺｰﾅｰﾘﾝｸﾞﾃｸなど持ち出さないでね。
ｷﾞｱの固定などは議論の必要さえないと思います。
瞬間的な加速が必要ならば、
それはすでにｺｰﾅｰﾘﾝｸﾞのｾｵﾘｰを外してしまっているのでは？
瞬間的な操作と言えば、草ﾚｰｽでﾄﾞｯｸﾞﾌｧｲﾄになった時は、MT有利のように思いますが、
同時にｼﾌﾄﾐｽ(選択ﾐｽも含めて)のﾘｽｸもありますよ。
ﾐﾆｻｰｷｯﾄﾚﾍﾞﾙの速度域、かつ十分なﾊﾟﾜｰがそろっての話ね。
少しでもﾊﾟﾜｰがほしいﾚｰｽでATが使われない理由が、
世間のｽﾎﾟｰﾂﾄﾞﾗｲﾌﾞ愛好家がATで速く走れない理由になりますか？
なぜ？
あなたがﾀｲﾑ的にMT＞ATであるのは分かりましたが、
理由が釈然としません。ATを理解できていないか、ﾗｲﾝ取りに無駄が多かったりしませんか？
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 23:04:29 ID:k4ia8clY0
モータースポーツの世界ではステアマチックが増えてきているわけだが、
あれをそのまんま市販車に付けるのはコスト的にどれくらい違ってくるの？
あれをそのまんま市販車に付けるのはコスト的にどれくらい違ってくるの？
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 23:04:35 ID:n/uDwcsb0
別に良いんだよ
ＭＴ＞ＡＴでも
ＡＴでも車を運転する楽しみは味わえるしｗ
ＭＴ＞ＡＴでも
ＡＴでも車を運転する楽しみは味わえるしｗ
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 23:05:17 ID:hc6Exb+Q0
>>782
１行目は何番のレスからの引用だよ？
>>772
『十分にﾊﾟﾜｰが余っていて』
ってナニよ？
一般的なほとんどのスポ車が
峠でアクセル踏むたびにトラコン効きまくるほどパワー余ってんのかヨ？
１行目は何番のレスからの引用だよ？
>>772
『十分にﾊﾟﾜｰが余っていて』
ってナニよ？
一般的なほとんどのスポ車が
峠でアクセル踏むたびにトラコン効きまくるほどパワー余ってんのかヨ？
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 23:06:27 ID:hc6Exb+Q0
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 23:06:54 ID:TxrKZ5aMO
中途半端な車が１番ムカつくんだよな。ＡＴのスポーツもそうだしミニバンでのエアロ化とかセルシオのネオンとか外車のゴルフとか。
走りの楽しさを求めるならやっぱりＭＴだしスピードでない車でエアロ付けたり高級感を求める車で下品なことしたり…
走りの楽しさを求めるならやっぱりＭＴだしスピードでない車でエアロ付けたり高級感を求める車で下品なことしたり…
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 23:13:09 ID:CU45O/N30
>>779 ありがとうそうしてみるね。
夜とか練習するよ。
夜とか練習するよ。
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 23:13:17 ID:izqAVpwR0
>>785
>>776下から3行目
>一般的なほとんどのスポ車が
>峠でアクセル踏むたびにトラコン効きまくるほどパワー余ってんのかヨ？
そういう意味で十分なﾊﾟﾜｰと言っていません。
全開区間の非常に少ないような場所、ﾐﾆｻｰｷｯﾄのような場所ですね。
言葉足らずでした。
>>776下から3行目
>一般的なほとんどのスポ車が
>峠でアクセル踏むたびにトラコン効きまくるほどパワー余ってんのかヨ？
そういう意味で十分なﾊﾟﾜｰと言っていません。
全開区間の非常に少ないような場所、ﾐﾆｻｰｷｯﾄのような場所ですね。
言葉足らずでした。
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 23:16:45 ID:xWlWx+cqO
中途半端が嫌いなら、MTって選択は無くない？
どう考えてもセミATだろ？
楽しいって部分は共有出来ないんだから、他人にまで求めんな
どう考えてもセミATだろ？
楽しいって部分は共有出来ないんだから、他人にまで求めんな
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 23:17:34 ID:o7hDelee0
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 23:18:39 ID:hc6Exb+Q0
>>753でありえないトンチンカンな発言
>>759反論を防ぐために限定条件を付加
>>770であえなく論破されるも、
>>772でさらに限定条件を付加して反論（でも反論になってない）
>>780でその限定条件がありえない条件であることを指摘される
↓
涙目で言葉に詰まって押し黙ってしまう。（イマココ）
>>759反論を防ぐために限定条件を付加
>>770であえなく論破されるも、
>>772でさらに限定条件を付加して反論（でも反論になってない）
>>780でその限定条件がありえない条件であることを指摘される
↓
涙目で言葉に詰まって押し黙ってしまう。（イマココ）
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 23:20:46 ID:jiePuHdv0
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 23:21:44 ID:TxrKZ5aMO
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 23:35:52 ID:izqAVpwR0
反論あるなら具体的な意見をお願いします。
僕自身ＭＴが好きでＭＴ乗ってますが、
色々試した結果、上のようにレスしました。
論破されるのは構いませんし、その方が勉強になりありがたいです。
限定条件を付けるのは、極端な話ﾉｰﾏﾙ13Q'sATで峠の登りを語る人が来ないためです
僕自身ＭＴが好きでＭＴ乗ってますが、
色々試した結果、上のようにレスしました。
論破されるのは構いませんし、その方が勉強になりありがたいです。
限定条件を付けるのは、極端な話ﾉｰﾏﾙ13Q'sATで峠の登りを語る人が来ないためです
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 23:37:52 ID:k4ia8clY0
>>794
レースカーやラリーカーでもクラッチは発進時だけしか使わんのがあるのだから、
走行中はシフトチェンジに専念した方がいいべ、シフトダウン時にアクセルをあおって
回転数を合わせるのも自動でやってくれるわけだしな。
レースカーやラリーカーでもクラッチは発進時だけしか使わんのがあるのだから、
走行中はシフトチェンジに専念した方がいいべ、シフトダウン時にアクセルをあおって
回転数を合わせるのも自動でやってくれるわけだしな。
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 23:39:42 ID:n/uDwcsb0
それはＭＴでも市販車の物とは違うだろ
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 23:44:44 ID:k4ia8clY0
てか、CVTのスポーツカーってどうよ？
さらに将来的には電気自動車のスポーツカーという可能性もあるぞ、
ATとかMTとかいう以前に、ミッション不要でラジコンみたいに加速できるから。
さらに将来的には電気自動車のスポーツカーという可能性もあるぞ、
ATとかMTとかいう以前に、ミッション不要でラジコンみたいに加速できるから。
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 23:48:50 ID:k4ia8clY0
とにかくスポーツATの操作感がレースカー並になってくれればATでも２ペダルでもかまわない。
日本のポルシェ乗りのは昔からATが多いし、フェラーリもパドルシフト版がよく売れている。
日本のポルシェ乗りのは昔からATが多いし、フェラーリもパドルシフト版がよく売れている。
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 23:50:46 ID:3PYeSGZU0
これから時代はATだろ。
変速スピードもATの方が速いし。
そんなオレは手でカチカチ動かすのが好きだからMT乗ってますけどねｗ
これからはMT設定ない車種ばっかりなんだろうな、、、
変速スピードもATの方が速いし。
そんなオレは手でカチカチ動かすのが好きだからMT乗ってますけどねｗ
これからはMT設定ない車種ばっかりなんだろうな、、、
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 00:00:27 ID:3g++v8ZB0
カーグラフィックの8月号でスポーツカーの特集があったんだ。
ジャガーXKR、アウディTT、Z33ロードスター、エリーゼS、
ケイマン、シビックRについて比較している。
ジャガーとZ33、アウディTTがATなのさ。
で、間瀬サーキットのタイムは
シビック、Z33 ＝ケイマン、エリーゼS、TT、XKRの順
0-160kmはXKR、Z33、ケイマン、シビック、TT、エリーゼSの順。
ATのスポーツカーが遅いということはないよ。
大排気量のスポーツカーはATでもかなり楽しい。
ジャガーXKR、アウディTT、Z33ロードスター、エリーゼS、
ケイマン、シビックRについて比較している。
ジャガーとZ33、アウディTTがATなのさ。
で、間瀬サーキットのタイムは
シビック、Z33 ＝ケイマン、エリーゼS、TT、XKRの順
0-160kmはXKR、Z33、ケイマン、シビック、TT、エリーゼSの順。
ATのスポーツカーが遅いということはないよ。
大排気量のスポーツカーはATでもかなり楽しい。
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 00:01:34 ID:oeiezftw0
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 00:07:24 ID:zfYGi0Vx0
MT、AT以前に日本車スポーツカーもうほとんど無し。チーン
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 00:23:54 ID:NkFMrZP90
>>739
日常的に使う車ほどATの方が楽で十分こと足りる。
日常的に使う車ほどATの方が楽で十分こと足りる。
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 00:27:06 ID:NJpAS8fk0
>>787
キミの言いたいことはよ～くわかる。オレもVIPとかキライだったし。
たしかに車の本質は走ることにあるんだから、それ以外の部分に過剰に
金かけてカスタムするのもどーかと思ってた。
…けどさぁ、目を三角にして攻めるだけがスポーツカーじゃないよ。
そんでスポーツカーだけが車じゃないんだよ。
同じ車好きなら、他も認めてやれる広い心を持つべき。
偉そうで失礼。
キミの言いたいことはよ～くわかる。オレもVIPとかキライだったし。
たしかに車の本質は走ることにあるんだから、それ以外の部分に過剰に
金かけてカスタムするのもどーかと思ってた。
…けどさぁ、目を三角にして攻めるだけがスポーツカーじゃないよ。
そんでスポーツカーだけが車じゃないんだよ。
同じ車好きなら、他も認めてやれる広い心を持つべき。
偉そうで失礼。
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 00:54:08 ID:OprF9IEA0
車の性能を使い切ることがスポーツであると仮定するとMTは外せない
もっとも日本の公道でビート以上のスポーツで
性能使い切っちゃったらおそらくタイーホだけどなｗ
でもスポーツカーって言葉は歴史的に
そういう男くさい、汗臭い要素以外にも
様々な「FUN」を内包してると思うんだ
そういうのをうまく引き出した車ならATでも全然似合う
もっとも日本の公道でビート以上のスポーツで
性能使い切っちゃったらおそらくタイーホだけどなｗ
でもスポーツカーって言葉は歴史的に
そういう男くさい、汗臭い要素以外にも
様々な「FUN」を内包してると思うんだ
そういうのをうまく引き出した車ならATでも全然似合う
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 01:57:18 ID:WVhax3poO
車の性能を使いきるためにはMTなんて無駄なだけだろ
クラッチ降んでる時間は性能を使ってないんだから
車の性能を使いきるにはセミATだろ
まぁ気持よく、風切って走れればMTでもATでも電気自動車でもいいよ
クラッチ降んでる時間は性能を使ってないんだから
車の性能を使いきるにはセミATだろ
まぁ気持よく、風切って走れればMTでもATでも電気自動車でもいいよ
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 02:05:20 ID:oKyuAlFxO
車の性能を使い切る事は出来るが、乗り手に左右されやすいのがＭＴ。
乗り手を選ばないが、車の性能を使い切る前にロスが大きいのがＡＴ。
セミＡＴはその中間というより、どっち付かず。
乗り手を選ばないが、車の性能を使い切る前にロスが大きいのがＡＴ。
セミＡＴはその中間というより、どっち付かず。
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 08:03:25 ID:OhyWqUZdO
「自分の能力を使い切る」ならＭＴのがイメージ近いかな、スポーツってそういうもんじゃないの？
いや、よく知らんけどｗ
いや、よく知らんけどｗ
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 08:44:32 ID:iLqJi66B0
１３Ｑ’ｓＡＴ！
それで峠の登り？語れるわけないじゃん、１３クーズでｗ
スローインファーストアウトってのはあれかい？
ＡＴで止まりそうなくらいまでブレーキを踏んで、縁石カコカコのりながら
多角形コーナリングしてハンドルがセンターに戻ったらアクセルオーン！
っていうごくごく初心者のみっともない走りのことかい？
アウトインアウトとか、スローインファストアウトとか、なるほどＡＴ乗りは
理屈とカタチから入るのな。もしお前がミニサで２８０馬力のターボ四駆を
持ち込んでも、俺なら軽で抜けるｗどうせ全コーナー入り口から出口まで
全部どアンダーで、｢アウトインアウトを心がけろよ｣とか｢入るときはしっかり
ブレーキしてスローイン、出口が見えたらアクセル全開ファストアウト｣って
言われてるんだろ？居た、居た、そんなの。どこに持ち込んでも、どヘタで遅い
ＡＴ乗り。左足ブレーキーとかいいながらバリアに突っ込んでたりなｗ
｢ATのスポーツカー｣っていう表現だからみんな勘違いするんだよ。
｢スポーツカーの形をしたAT車｣っていえば、誰も間違えないｗ
それで峠の登り？語れるわけないじゃん、１３クーズでｗ
スローインファーストアウトってのはあれかい？
ＡＴで止まりそうなくらいまでブレーキを踏んで、縁石カコカコのりながら
多角形コーナリングしてハンドルがセンターに戻ったらアクセルオーン！
っていうごくごく初心者のみっともない走りのことかい？
アウトインアウトとか、スローインファストアウトとか、なるほどＡＴ乗りは
理屈とカタチから入るのな。もしお前がミニサで２８０馬力のターボ四駆を
持ち込んでも、俺なら軽で抜けるｗどうせ全コーナー入り口から出口まで
全部どアンダーで、｢アウトインアウトを心がけろよ｣とか｢入るときはしっかり
ブレーキしてスローイン、出口が見えたらアクセル全開ファストアウト｣って
言われてるんだろ？居た、居た、そんなの。どこに持ち込んでも、どヘタで遅い
ＡＴ乗り。左足ブレーキーとかいいながらバリアに突っ込んでたりなｗ
｢ATのスポーツカー｣っていう表現だからみんな勘違いするんだよ。
｢スポーツカーの形をしたAT車｣っていえば、誰も間違えないｗ
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 10:51:31 ID:AfSbiCzR0
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 12:14:57 ID:Gi8w6JC/O
そういや、軽やコンパクトＡＴは、
手動２速で全開なら、普通のキックダウンより早く時速50km以上になるが、
高速道路の長時間登坂や合流フル加速による加速アシスト（キックダウンより速い）の方がもっと早く加速するから、
軽や小型は早いうちに高速走れと言われる。
手動２速で全開なら、普通のキックダウンより早く時速50km以上になるが、
高速道路の長時間登坂や合流フル加速による加速アシスト（キックダウンより速い）の方がもっと早く加速するから、
軽や小型は早いうちに高速走れと言われる。
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 12:16:17 ID:NMdws/jZ0
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 12:18:19 ID:g7cXDFXsO
ってゆうかスピード出しすぎるなよ。安全運転ではしろよ
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 13:00:56 ID:NMdws/jZ0
はしろよ！！ はしろよ！！（AA略
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 14:03:56 ID:1RWBBu+x0
>>807-808
セミＡＴって言い方がどうかな？
自分で変速してるのだからどう見てもＭＴだろ、クラッチレスＭＴ。
何処から見ても、オートマチックじゃないよね？
ＡＴ派はＡＴの仲間にしたいのだろうけど・・・・・・・・
セミＡＴって言い方がどうかな？
自分で変速してるのだからどう見てもＭＴだろ、クラッチレスＭＴ。
何処から見ても、オートマチックじゃないよね？
ＡＴ派はＡＴの仲間にしたいのだろうけど・・・・・・・・
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 14:17:57 ID:NMdws/jZ0
>>816
自動変速付なんですが、どう呼んだら貴方のお気に済むのでしょうか？
自動変速付なんですが、どう呼んだら貴方のお気に済むのでしょうか？
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 14:26:39 ID:NkFMrZP90
>>816
DSGやSSTはトルコンATとは機構的に全然違いますが自動的に変速してくれますよ。
MTを手動変速機と言う捉え方とするなら、例え伝達がゴムベルトであろうと歯車であろうとMTで、
DSGやSSTは自動的に変速してくれて「手動でもギアを選べる」と言う観点から、スポーツモード付きATに入るかと。
DSGやSSTはトルコンATとは機構的に全然違いますが自動的に変速してくれますよ。
MTを手動変速機と言う捉え方とするなら、例え伝達がゴムベルトであろうと歯車であろうとMTで、
DSGやSSTは自動的に変速してくれて「手動でもギアを選べる」と言う観点から、スポーツモード付きATに入るかと。
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 15:06:48 ID:WVhax3poO
>>816
セミATの人気に嫉妬www
メーカーがセミATってんだからセミATでいいだろが
クラッチレスMTって呼びにくいんだよ
クラッチだけ操作を自動で行うからセミなんだしな
第一、AT免許で運転できんじゃん
セミATの人気に嫉妬www
メーカーがセミATってんだからセミATでいいだろが
クラッチレスMTって呼びにくいんだよ
クラッチだけ操作を自動で行うからセミなんだしな
第一、AT免許で運転できんじゃん
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 15:57:47 ID:SNc0lQNuO
ATはメンテナンスや、ギヤ比変更できないのに、どうやって競技に持ち込む気だ？
壊れやすいし、あまり良いことはないよ。
壊れやすいし、あまり良いことはないよ。
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 16:07:22 ID:Pw2sr/hB0
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 16:34:37 ID:4G2P2YM20
常時 全開走行だと６万ｋｍぐらいで壊れるぞ
クラッチのほうが安いですねｗ
新車のATでFISCOとかで壊した場合、ノークレームなので、高くつくぞ！
強化ATFとかATクーラーでも、まだまだ出来てないのが現状・・
ゆっくり街中なら問題ないけどね・・AT車でスポーツ走行する車が少ないのが現状！
クラッチのほうが安いですねｗ
新車のATでFISCOとかで壊した場合、ノークレームなので、高くつくぞ！
強化ATFとかATクーラーでも、まだまだ出来てないのが現状・・
ゆっくり街中なら問題ないけどね・・AT車でスポーツ走行する車が少ないのが現状！
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 17:01:50 ID:D7/ztFbh0
>>821
さすがにそれは嘘だな
さすがにそれは嘘だな
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 17:06:50 ID:4PONOpCn0
>>822
さすがにそれは嘘だな
さすがにそれは嘘だな
825 ：業物 ◆Dr.SV/Rx9o ：2007/09/03(月) 17:07:22 ID:viYDc3IV0
| | ∧
|＿|Дﾟ) SMTならノークラでも乗ってみたいかな。
|文|⊂） カタログ燃費はいいCVTでも実際走るとMTより燃費悪いよ。ATよかいいけど
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
|＿|Дﾟ) SMTならノークラでも乗ってみたいかな。
|文|⊂） カタログ燃費はいいCVTでも実際走るとMTより燃費悪いよ。ATよかいいけど
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 17:15:59 ID:oWR8mAK1O
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 17:20:04 ID:oWR8mAK1O
ＡＴＭＴ関係ないがスポーツカーって煽られやすいと思う
しかし煽られたからと言ってアクセル踏むのは負けだと思っているのでマイペースで走っているｗ
スポーツカーはＡＴＭＴ問わず舐められやすいのは確だなｗ
ＮＳＸや次期ＧＴＲ辺りだと値段が段違いなのでまた違うのだろうが
しかし煽られたからと言ってアクセル踏むのは負けだと思っているのでマイペースで走っているｗ
スポーツカーはＡＴＭＴ問わず舐められやすいのは確だなｗ
ＮＳＸや次期ＧＴＲ辺りだと値段が段違いなのでまた違うのだろうが
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 17:49:48 ID:Im7D65ID0
俺MT乗りだけど、もし2台所有出来るなら2台目はATスポにしたい。
でも現実には2台所有は無理。1台しか持てないからMTにしちゃう。
最近出来た彼女がAT微スポ（スイスポ）乗ってるから運転させてもらう
なかなか楽しいな
でも現実には2台所有は無理。1台しか持てないからMTにしちゃう。
最近出来た彼女がAT微スポ（スイスポ）乗ってるから運転させてもらう
なかなか楽しいな
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 17:55:45 ID:1RWBBu+x0
>>817-819
普通に
自動変速時：オートマッチック・トランスミッションとして評価
手動変速時：マニュアル・トランスミッションとして評価
で良いんじゃない？
ＡＴ派はクラッチレスＭＴもＡＴの仲間にしたいだろうけど、手動時はどう見ても「オートマチック」ではないよね。
普通に
自動変速時：オートマッチック・トランスミッションとして評価
手動変速時：マニュアル・トランスミッションとして評価
で良いんじゃない？
ＡＴ派はクラッチレスＭＴもＡＴの仲間にしたいだろうけど、手動時はどう見ても「オートマチック」ではないよね。
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 18:40:46 ID:SNc0lQNuO
>>827
直線で譲って、コーナーでベタづけ。
直線で譲って、コーナーでベタづけ。
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 19:23:12 ID:wtkTksNe0
>>830
俺もそれはよく試す。山道走ってて、直線で豪快に後ろから迫ってきたら、
素直に譲って、お手並み拝見とばかりに追いてくけど、大概はカーブで遅い。
直線でまた飛ばして、カーブでまた急激な減速、なんか可哀想になってくる。
俺もそれはよく試す。山道走ってて、直線で豪快に後ろから迫ってきたら、
素直に譲って、お手並み拝見とばかりに追いてくけど、大概はカーブで遅い。
直線でまた飛ばして、カーブでまた急激な減速、なんか可哀想になってくる。
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 19:55:09 ID:f9hegLXn0
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 20:00:34 ID:7lSoDKzm0
MTは走りの車だろ
燃費が良いとか
恥ずかしい事言うなよ
燃費が良いとか
恥ずかしい事言うなよ
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 20:00:57 ID:9HxiJNqV0
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 20:13:10 ID:mo+/OxNu0
サーキット走行したら距離的に交換時期じゃなくてもＡＴＦ交換したほうがいいんですかね？
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 20:16:50 ID:f9hegLXn0
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 20:35:45 ID:4yLVnMhg0
経験から言ってATMTの燃費の差はエアコンONOFFぐらいはある
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 21:23:11 ID:9HxiJNqV0
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 21:26:15 ID:9HxiJNqV0
ついでに言っておくけど、>>883の言うとおり、スポーツカーでエアコンのONOFFくらいの燃費を気にしているなら、
見栄に虚勢張ってスポーツカーなんて乗らないで大人しくプリウスにでも乗っておけと言いたい。
見栄に虚勢張ってスポーツカーなんて乗らないで大人しくプリウスにでも乗っておけと言いたい。
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 21:27:58 ID:9HxiJNqV0
あー…×>>883 ○>>833
確かに燃費は車として大切だけど、MT車乗るより
プリウスや軽自動車乗ったほうが燃費はずーっといいだろ。
大体、家のランサーがCVT1.8Lでリッター18kmとか19kmとか走った日にはもう…
俺の車は1.6Lなのに逆立ちしても勝てない燃費だよ。
確かに燃費は車として大切だけど、MT車乗るより
プリウスや軽自動車乗ったほうが燃費はずーっといいだろ。
大体、家のランサーがCVT1.8Lでリッター18kmとか19kmとか走った日にはもう…
俺の車は1.6Lなのに逆立ちしても勝てない燃費だよ。
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 21:35:57 ID:cz/1BJTX0
プリウス、高速巡航時の燃費は恐怖
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 21:37:38 ID:f9hegLXn0
>>840
たしかにランサーは燃費良いね。CVT+GDIはすごい、17~18kmはいく。
＞たしかにCVTに限っていえば理解出来なくもないがね。
俺もCVTは燃費良いと思ってる。
だだ、MTってのは創意工夫できる。善くも悪くもドライバー次第なんだよ。
たしかにランサーは燃費良いね。CVT+GDIはすごい、17~18kmはいく。
＞たしかにCVTに限っていえば理解出来なくもないがね。
俺もCVTは燃費良いと思ってる。
だだ、MTってのは創意工夫できる。善くも悪くもドライバー次第なんだよ。
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 21:43:41 ID:cz/1BJTX0
マニュアルなCVTを開発してくれ
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 21:49:51 ID:4yLVnMhg0
>>838
最新のところでは2,3年落ちの今のマーチだな
それ以外では最近はATMT両方ある車がないからわからん
でもちゃんとここ10年の車で比較して言ってるぞ
だから経験から言ってって書いたんだが最新の1,2年落ち車じゃないとMT＞ATって言っちゃダメか？
最新のところでは2,3年落ちの今のマーチだな
それ以外では最近はATMT両方ある車がないからわからん
でもちゃんとここ10年の車で比較して言ってるぞ
だから経験から言ってって書いたんだが最新の1,2年落ち車じゃないとMT＞ATって言っちゃダメか？
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 21:50:21 ID:f9hegLXn0
以前、三菱の軽自動車でミニカだったと思うが、
限定でピスタチオって名前のアイドリングストップ機構搭載車出したんだよね。
あれってMT仕様だけだったなぁ。
限定でピスタチオって名前のアイドリングストップ機構搭載車出したんだよね。
あれってMT仕様だけだったなぁ。
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 22:05:13 ID:BhrQBqOB0
>>753でありえないトンチンカンな発言
>>759反論を防ぐために限定条件を付加
>>770であえなく論破されるも、
>>772でさらに限定条件を付加して反論（でも反論になってない）
>>780でその限定条件がありえない条件であることを指摘される
↓
言葉に詰まって涙目で押し黙ってしまう。
>>759反論を防ぐために限定条件を付加
>>770であえなく論破されるも、
>>772でさらに限定条件を付加して反論（でも反論になってない）
>>780でその限定条件がありえない条件であることを指摘される
↓
言葉に詰まって涙目で押し黙ってしまう。
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 22:08:23 ID:oWR8mAK1O
>>835ＡＴＦ交換したらリスクがある
交換しないのが一番
ＡＴＦ交換が格安ならやる価値はあるかもだが、馬鹿にならない金額だし、交換は一切しないで壊れたらリビルト乗せ換えが一番経済的で賢いと思う
ＡＴＦ交換はホコリ一つで不具合になりがちだし、ＡＴメーカー自体、素人は触るなって事らしい
交換しないのが一番
ＡＴＦ交換が格安ならやる価値はあるかもだが、馬鹿にならない金額だし、交換は一切しないで壊れたらリビルト乗せ換えが一番経済的で賢いと思う
ＡＴＦ交換はホコリ一つで不具合になりがちだし、ＡＴメーカー自体、素人は触るなって事らしい
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 22:34:16 ID:Abeq0+Cu0
>>846
753って変じゃないと思うが。
だいいち、スポーツカーでATって、大排気量かターボじゃないと成立しないでしょ。
どっちにしろ300馬力以上のクラスになるから、峠ではパワーが余ってるよ。
トラコンは効きまくりだよ。４駆なら別だけど。
846が具体的にどんな車を想定しているのか聞きたいね。
753って変じゃないと思うが。
だいいち、スポーツカーでATって、大排気量かターボじゃないと成立しないでしょ。
どっちにしろ300馬力以上のクラスになるから、峠ではパワーが余ってるよ。
トラコンは効きまくりだよ。４駆なら別だけど。
846が具体的にどんな車を想定しているのか聞きたいね。
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 22:37:21 ID:BhrQBqOB0
MT車は、
トルコンでパワーがロスる心配がない。
アクセル操作に対するレスポンスの遅れがない。
勝手なシフトチェンジを勝手にされて危険な状況に陥る心配がない。
オートマ車は、カタログ燃費を稼ぐためにギア比が高いことが多いので加速が悪い。
これだけでも十分な理由だと思うが、これ以上理由が必要か？
トルコンでパワーがロスる心配がない。
アクセル操作に対するレスポンスの遅れがない。
勝手なシフトチェンジを勝手にされて危険な状況に陥る心配がない。
オートマ車は、カタログ燃費を稼ぐためにギア比が高いことが多いので加速が悪い。
これだけでも十分な理由だと思うが、これ以上理由が必要か？
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 22:42:02 ID:9HxiJNqV0
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 22:59:00 ID:EfOaLeeM0
人間て面白いな。
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 23:08:58 ID:Abeq0+Cu0
>>849
>トルコンでパワーがロスる心配がない。
スポーツカーと言う以上、日本の峠なんかならパワーは余っているだろ。
>アクセル操作に対するレスポンスの遅れがない。
飛ばしている時はロックアップされてるよ。
>勝手なシフトチェンジを勝手にされて危険な状況に陥る心配がない。
>オートマ車は、カタログ燃費を稼ぐためにギア比が高いことが多いので加速が悪い。
おいおい！それは買い物車の話じゃないのか？
>トルコンでパワーがロスる心配がない。
スポーツカーと言う以上、日本の峠なんかならパワーは余っているだろ。
>アクセル操作に対するレスポンスの遅れがない。
飛ばしている時はロックアップされてるよ。
>勝手なシフトチェンジを勝手にされて危険な状況に陥る心配がない。
>オートマ車は、カタログ燃費を稼ぐためにギア比が高いことが多いので加速が悪い。
おいおい！それは買い物車の話じゃないのか？
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 23:16:08 ID:OuK0uH/10
でもよ、ここで書かれていることの殆どが
雑誌の記事やネットの書き込みが元だろ
雑誌の記事やネットの書き込みが元だろ
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 23:56:22 ID:3WzMXY9f0
>>852
でもねぇ、いくらスポ車でもATはどうしてもギア比が離れてるし、ファイナ
ルも高めだよ。つまり、一つのギアが受け持つ幅が広いからどうしても
モッサリした感じは否めない。
AT/MT設定あるスポ車のカタログで比較してみれば一目瞭然。
6段以上のATは乗ったことないから、わからんけど。
ただ、ハイパワーのATは変速で挙動が乱れ易いから危ないわな。
アリストはNAが5ATで、ターボが4ATという訳わからん設定はこのため？
ちなみにアリストにMT設定あれば迷わず買ってた…。
でもねぇ、いくらスポ車でもATはどうしてもギア比が離れてるし、ファイナ
ルも高めだよ。つまり、一つのギアが受け持つ幅が広いからどうしても
モッサリした感じは否めない。
AT/MT設定あるスポ車のカタログで比較してみれば一目瞭然。
6段以上のATは乗ったことないから、わからんけど。
ただ、ハイパワーのATは変速で挙動が乱れ易いから危ないわな。
アリストはNAが5ATで、ターボが4ATという訳わからん設定はこのため？
ちなみにアリストにMT設定あれば迷わず買ってた…。
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 00:08:26 ID:d0+XqX9xO
ロータリーエンジンでATとか、面白い。
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 00:34:57 ID:K02a9L0U0
>>854
カーブのときはギア固定にすりゃいいじゃん。
カーブのときはギア固定にすりゃいいじゃん。
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 01:07:38 ID:5P2+huBoO
やっぱダメだな、ATは。
ドリって遊んでるものとしてはクラッチ蹴れないのは見てるだけでも可哀想になる。ATはここぞと言うミスを誤魔化せない。
MT車買ってよかった。
ドリって遊んでるものとしてはクラッチ蹴れないのは見てるだけでも可哀想になる。ATはここぞと言うミスを誤魔化せない。
MT車買ってよかった。
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 01:08:11 ID:6mXlEf0ZO
テレ東やってる
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 01:08:50 ID:xYfvMBQh0
>857
また珍走が現れたよ…
また珍走が現れたよ…
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 01:11:19 ID:6mXlEf0ZO
フジテレビＦ１
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 02:14:13 ID:fclwAvY20
MT党はトルコンを単なる滑ってるクラッチだと思ってるだろ。
クラッチ＋ギアの働きがあると思いな。
スリップ率ってのは単純に伝達ロスのパーセンテージなんかではない。
例えば固着したボルトがある。メガネをかけておもいきり力を入れるが全く緩まない。
それを見て、ボルトは全く動いていないから外部から受けている力はゼロであると、
それくらい愚かな考えなんだぜ。
この場合微動だにしなくとも力は確実にボルトにかかっている。
（もっとも「この例え」だと成果としてはゼロだがな）
クラッチ＋ギアの働きがあると思いな。
スリップ率ってのは単純に伝達ロスのパーセンテージなんかではない。
例えば固着したボルトがある。メガネをかけておもいきり力を入れるが全く緩まない。
それを見て、ボルトは全く動いていないから外部から受けている力はゼロであると、
それくらい愚かな考えなんだぜ。
この場合微動だにしなくとも力は確実にボルトにかかっている。
（もっとも「この例え」だと成果としてはゼロだがな）
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 02:15:52 ID:fclwAvY20
上記を踏まえた上で、トルクが回転数によらず一定のエンジンとして計算、
いざ加速体勢、その時アウトプットは1800回転、トルコンのスリップ率は40％とすると、
エンジン回転数は3000（インプット側）に跳ね上がる。
スリップとなっている3000×40％＝1200回転分の出力は
流体の抵抗としてインプット側とアウトプット側に50％ずつ分配、
すると、スリップ率40％のうち50％（3000回転分の出力中20％）は出力ロス、
残りの50％は出力としてアウトプット側にかかっている事になる。
つまり、3000回転中出力ロスは20％、
残り3000×80％分の出力＝「2400回転分の出力で」
アウトプット側を「1800回転をまわせる」と思いねぇ。
いざ加速体勢、その時アウトプットは1800回転、トルコンのスリップ率は40％とすると、
エンジン回転数は3000（インプット側）に跳ね上がる。
スリップとなっている3000×40％＝1200回転分の出力は
流体の抵抗としてインプット側とアウトプット側に50％ずつ分配、
すると、スリップ率40％のうち50％（3000回転分の出力中20％）は出力ロス、
残りの50％は出力としてアウトプット側にかかっている事になる。
つまり、3000回転中出力ロスは20％、
残り3000×80％分の出力＝「2400回転分の出力で」
アウトプット側を「1800回転をまわせる」と思いねぇ。
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 02:17:16 ID:fclwAvY20
↑数字はかなりテキトーだがトルコンの働きってのはこういうもの。
これが直結であれば1800回転のアウトプットに1800回転分の出力しかかけられない。
最大スリップ率になるまでに若干フワッとした感触はあるものの、
ロックアップが解除されている状態（常にある程度のスリップ率を確保）で走ってる分には
せいぜい出足がマイルドに感じる程度でしかない。
これが直結であれば1800回転のアウトプットに1800回転分の出力しかかけられない。
最大スリップ率になるまでに若干フワッとした感触はあるものの、
ロックアップが解除されている状態（常にある程度のスリップ率を確保）で走ってる分には
せいぜい出足がマイルドに感じる程度でしかない。
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 08:22:56 ID:mccQT8Pr0
↑と、ＡＴしか乗れない夏厨がまだわめいておりますｗ
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 09:45:48 ID:ScZZPfOd0
>>854
もっさり感は車によるんじゃないかな？
Z33のATはもっさり感をかんじたね。
でもたぶんエンジンのせいだよ。
メルセデスの７ATは切れがいいよ。
6速のDSGは、ほとんどMTと変わらない感じだよ。
もっさり感は車によるんじゃないかな？
Z33のATはもっさり感をかんじたね。
でもたぶんエンジンのせいだよ。
メルセデスの７ATは切れがいいよ。
6速のDSGは、ほとんどMTと変わらない感じだよ。
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 10:27:52 ID:87W2eMbR0
またむし返してるしｗ
ベスモで同じ車種のＡＴとＭＴ乗り比べをやってたが、
明らかにつーか考えるまでもなくＭＴの方が速かった。
あくまでも数年前のトルコンＡＴの話であって、最新の
セミATを持ち出して反論されてもかなわないんでよろしくね。
ベスモで同じ車種のＡＴとＭＴ乗り比べをやってたが、
明らかにつーか考えるまでもなくＭＴの方が速かった。
あくまでも数年前のトルコンＡＴの話であって、最新の
セミATを持ち出して反論されてもかなわないんでよろしくね。
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 10:31:21 ID:87W2eMbR0
>>862
タイムラグとかそういうのは考えないのかｗ
発進時においてはトルコンの増幅効果もあるだろうが、
走行中の加速においては、トルコンがタメ作ってる間に
直結のＭＴはさらに前に進んでるよｗ
>>3000回転中出力ロスは20％、
ＭＴはロス0％だよ。
タイムラグとかそういうのは考えないのかｗ
発進時においてはトルコンの増幅効果もあるだろうが、
走行中の加速においては、トルコンがタメ作ってる間に
直結のＭＴはさらに前に進んでるよｗ
>>3000回転中出力ロスは20％、
ＭＴはロス0％だよ。
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 12:03:29 ID:vdNqyxFcO
>>867
そのMTがクラッチ切ってる間にセミATはさらに前を走ってるがな
現状では
速さ
セミAT(クラッチレスMT)>MT>トルコンAT
万人向け(操作の少なさ)
トルコンAT>セミAT>MT
楽しさ
人それぞれ
スポーツしてるっぽさ
MT>セミAT>トルコンAT
はっきり言って、MTは気分だけ
実用的に早い車乗りたいならセミAT乗れ
スポーツ興味ないやつはトルコンATでいいんじゃん？
つーかこのスレ来る必要あるのか？
そのMTがクラッチ切ってる間にセミATはさらに前を走ってるがな
現状では
速さ
セミAT(クラッチレスMT)>MT>トルコンAT
万人向け(操作の少なさ)
トルコンAT>セミAT>MT
楽しさ
人それぞれ
スポーツしてるっぽさ
MT>セミAT>トルコンAT
はっきり言って、MTは気分だけ
実用的に早い車乗りたいならセミAT乗れ
スポーツ興味ないやつはトルコンATでいいんじゃん？
つーかこのスレ来る必要あるのか？
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 12:08:05 ID:vdNqyxFcO
それから、燃費とか維持費とかあんまり関係ないし、そんな貧乏臭い発想でスポーツ(趣味)を考えるな
お前ら、趣味に金や情熱を注ぎ込まないでどうすんだ？
お前ら、趣味に金や情熱を注ぎ込まないでどうすんだ？
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 12:24:14 ID:ds3/wkZ50
まだわからんのかなぁ
初心者が操るＭＴと、プロが操るセミＡＴとじゃそりゃ後者の勝ち。
でも、プロがＭＴで出すタイムは、セミＡＴで出したタイムより速い。
初心者はＭＴよりもセミＡＴのほうが(チェンジ操作のロス分)速くなるかも
しれんが、熟練したＭＴ乗りがセミＡＴに劣ることは 絶 対 に ないねｗ
雑誌のデータなんてちょうちん記事に過ぎんし、実際ＡＴとＭＴ乗り比べて
初めて結果がわかるんだからｗ
ＧＴ５００/ＧＴ３００でセミＡＴもしくはＡＴの車が勝った事実はあるかい？
ツーリングカー選手権だから市販車ならなにで出たっていいんだぜ？
セミＡＴのほうが速いなら、セミＡＴでＧＴ３００出て優勝してこいよｗ
初心者が操るＭＴと、プロが操るセミＡＴとじゃそりゃ後者の勝ち。
でも、プロがＭＴで出すタイムは、セミＡＴで出したタイムより速い。
初心者はＭＴよりもセミＡＴのほうが(チェンジ操作のロス分)速くなるかも
しれんが、熟練したＭＴ乗りがセミＡＴに劣ることは 絶 対 に ないねｗ
雑誌のデータなんてちょうちん記事に過ぎんし、実際ＡＴとＭＴ乗り比べて
初めて結果がわかるんだからｗ
ＧＴ５００/ＧＴ３００でセミＡＴもしくはＡＴの車が勝った事実はあるかい？
ツーリングカー選手権だから市販車ならなにで出たっていいんだぜ？
セミＡＴのほうが速いなら、セミＡＴでＧＴ３００出て優勝してこいよｗ
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 12:25:55 ID:AsKoPGpV0
トルコンＡＴだけはＭＴモードがあっても関係なし、スポーツは出来ない。
ＭＴ・クラッチレスＭＴならスポーツ可能。
ＭＴ・クラッチレスＭＴならスポーツ可能。
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 12:30:10 ID:zMNVPw570
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 12:40:32 ID:vdNqyxFcO
つグループG
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 12:49:25 ID:vdNqyxFcO
>>870みたいなのを盲信って言うんだろうな
F1とか、世界の最新スーパーカーとか都合悪い部分には触れずに、> 絶 対 に な い w とかノリノリで書き込んで
みてる方が恥ずかしくなる
絶対にMTの方が早いならフェラ、ランボ、ブガッティ、マセラティとかの速さを競い会うスーパースポーツメーカーがセミAT採用せんだろ
常考www←始めて使った
F1とか、世界の最新スーパーカーとか都合悪い部分には触れずに、> 絶 対 に な い w とかノリノリで書き込んで
みてる方が恥ずかしくなる
絶対にMTの方が早いならフェラ、ランボ、ブガッティ、マセラティとかの速さを競い会うスーパースポーツメーカーがセミAT採用せんだろ
常考www←始めて使った
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 12:53:02 ID:zMNVPw570
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 12:59:04 ID:AsKoPGpV0
まあ、トルコンＡＴがまるで駄目って事は皆納得で良い？
後はクラッチレスＭＴの評価だけじゃない？
後はクラッチレスＭＴの評価だけじゃない？
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 12:59:28 ID:87W2eMbR0
>>868
そこでセミATの話はしてないんだが・・・。
そこでセミATの話はしてないんだが・・・。
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 13:00:23 ID:87W2eMbR0
>>870
ツーリングカーのＭＴは市販車とは違うドグミッションですが・・・。
ツーリングカーのＭＴは市販車とは違うドグミッションですが・・・。
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 13:08:20 ID:zMNVPw570
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 13:15:22 ID:vdNqyxFcO
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 13:17:28 ID:5QvtiWgj0
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 13:23:09 ID:I9c3dOE2O
ちょっと通りかかったんで質問なんだが、F1ってATなのか？
ハンドルについてる電子ボタンでギアチェンジできるとか聞いた事あるけど
ハンドルについてる電子ボタンでギアチェンジできるとか聞いた事あるけど
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 13:28:21 ID:vdNqyxFcO
クラッチがないセミAT
いい加減クラッチレスMTとか語呂が悪いこと言うのやめような
メーカーがセミATって読んでるんだから
いい加減クラッチレスMTとか語呂が悪いこと言うのやめような
メーカーがセミATって読んでるんだから
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 13:29:38 ID:EUGZQ9uEO
ATは重いから燃費が有利なんて事はありえないんだがな。
なんで、都合の良いように、カタログスペックをスタンダードにするのかなｗ？
まさにダブルスタンダードｗｗｗｗｗ
なんで、都合の良いように、カタログスペックをスタンダードにするのかなｗ？
まさにダブルスタンダードｗｗｗｗｗ
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 13:39:34 ID:I9c3dOE2O
調べてみた
セミATが採用されてる車種で個人向け…高級なスポーツカーばっかだ
セミATはありだと思うよ
全然恥ずかしくない
ただ中古100ﾏｿ上下の車で普通のATだとダサい
フェラーリとかだからこそセミATって言っても格好がつくんでない？
セミATが採用されてる車種で個人向け…高級なスポーツカーばっかだ
セミATはありだと思うよ
全然恥ずかしくない
ただ中古100ﾏｿ上下の車で普通のATだとダサい
フェラーリとかだからこそセミATって言っても格好がつくんでない？
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 13:52:25 ID:R7/rA9If0
MTはありだと思うよ
全然恥ずかしくない
ただ中古100ﾏｿ上下の車で普通のMTだとダサい
フェラーリとかだからこそMTって言っても格好がつくんでない？
全然恥ずかしくない
ただ中古100ﾏｿ上下の車で普通のMTだとダサい
フェラーリとかだからこそMTって言っても格好がつくんでない？
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 14:05:03 ID:I9c3dOE2O
別に中古100ﾏｿ上下のスポーツカーでMT車だったら普通だろ
AT車ってだけでおもちゃみたいな感覚うける
ゴーカートの延長上みたい
スポーツカー=MT車っていう認識があるからだけど
スポーツカーに乗りたくてAT車を買うっていう感覚がわからん
都心ではクラッチ操作めんどいとか聞くと
……ダサいな、と心の中で思うわけです
AT車ってだけでおもちゃみたいな感覚うける
ゴーカートの延長上みたい
スポーツカー=MT車っていう認識があるからだけど
スポーツカーに乗りたくてAT車を買うっていう感覚がわからん
都心ではクラッチ操作めんどいとか聞くと
……ダサいな、と心の中で思うわけです
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 14:08:00 ID:axLgiZeo0
>>886ミツビシのGTOは？
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 14:15:40 ID:e8m7lG59O
どっちの機能が優れているなんてそんなのはどうでもいいんだ。
慣れたらMT操作は楽しい！！スポーツカーってのはその操作も含めて走りを楽しむ車だと思ってる人にとってATのスポーツはやっぱり否定したくなるんだよ。
慣れたらMT操作は楽しい！！スポーツカーってのはその操作も含めて走りを楽しむ車だと思ってる人にとってATのスポーツはやっぱり否定したくなるんだよ。
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 14:18:21 ID:T/eZaLP+0
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 14:21:20 ID:axLgiZeo0
いくら超高性能のカメラでも
バカチョンだとアホらしくなってすぐ飽きるわナ・・
バカチョンだとアホらしくなってすぐ飽きるわナ・・
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 14:21:27 ID:kLXpX/ng0
>>889
MT操作がない方が運転を楽しむのに集中できるじゃないか
MT操作がない方が運転を楽しむのに集中できるじゃないか
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 14:26:20 ID:EUGZQ9uEO
>>892
集中できるのなら、立体駐車場でダイブなんて暴走事故は起こりませんが？
集中できるのなら、立体駐車場でダイブなんて暴走事故は起こりませんが？
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 14:26:27 ID:axLgiZeo0
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 14:26:27 ID:e8m7lG59O
>>892
MT操作がなかったら運転なんてハンドリングのみになるんだけど君はハンドリングが楽しいのかな？
MT操作がなかったら運転なんてハンドリングのみになるんだけど君はハンドリングが楽しいのかな？
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 14:28:37 ID:e8m7lG59O
ブレーキングを忘れてた……
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 14:34:13 ID:87W2eMbR0
>>885
MR-Sも忘れないであげて下さい。自動モードないけど。
MR-Sも忘れないであげて下さい。自動モードないけど。
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 14:35:46 ID:87W2eMbR0
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 14:39:11 ID:IyzuHCVV0
Z33 ATで
筑波6秒台 富士3秒台です。
速さはあんま変わんない
ｺﾝﾏ5秒以内
でも楽しさはやっぱMTだね♪
筑波6秒台 富士3秒台です。
速さはあんま変わんない
ｺﾝﾏ5秒以内
でも楽しさはやっぱMTだね♪
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 14:45:21 ID:Ol9L3T/b0
そもそもATでもスポーツ走行中にぼーっとする奴は居ないし
ATで眠くなるような定速走行ならMTだってシフト弄らないから眠くなるし
ATで眠くなるような定速走行ならMTだってシフト弄らないから眠くなるし
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 14:48:01 ID:e8m7lG59O
フットブレーキから足を離してアクセルへ移動し軽く踏むと同時に半クラ。進み出したらクラッチを戻しエンジンが煩くなってきたらクラッチを踏みギヤを２速に入れ半クラ…繰り返し。
交差点にさしかかりクラッチを切って４速、３速とエンブレかける。ブレーキを踏みながらクラッチを切りギヤを抜き２速へ、爪先でブレーキを踏んだままアクセルを煽りクラッチを離して加速。
ATの場合
ギヤはずっとＤのまま。
ブレーキを離してアクセル踏んで加速。ブレーキ踏んで減速。
楽だけど楽しいか？
交差点にさしかかりクラッチを切って４速、３速とエンブレかける。ブレーキを踏みながらクラッチを切りギヤを抜き２速へ、爪先でブレーキを踏んだままアクセルを煽りクラッチを離して加速。
ATの場合
ギヤはずっとＤのまま。
ブレーキを離してアクセル踏んで加速。ブレーキ踏んで減速。
楽だけど楽しいか？
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 14:51:12 ID:X2kSJMop0
街乗りで暇無いほど変速するとか危険運転の域じゃね？
つーか旧規格軽でさえ街乗りで五速はそんなに使った覚えがない
どんな田舎だ
つーか旧規格軽でさえ街乗りで五速はそんなに使った覚えがない
どんな田舎だ
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 14:54:14 ID:vdNqyxFcO
ATだろうがMTだろうが、普段MT乗りだろうが、運転中に眠くなるような奴は免許返上したほうがいいよ
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 14:57:41 ID:I9c3dOE2O
街乗りで信号停止する時や合流する時に
ニュートラルやセカンドにギアチェンジ普通するだろ
ATはずっとDでいいけどさ
ニュートラルやセカンドにギアチェンジ普通するだろ
ATはずっとDでいいけどさ
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 14:57:50 ID:5ToEedHh0
MTでもATでもどっちでもいいよ。
MTなんて運転できて当たり前。難しいもんじゃないだろ。
ただ、MT原理主義者はうざい。特に軽やコンパクトでガタガタ言ってる奴。
MTなんて運転できて当たり前。難しいもんじゃないだろ。
ただ、MT原理主義者はうざい。特に軽やコンパクトでガタガタ言ってる奴。
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 15:01:19 ID:X2kSJMop0
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 15:07:14 ID:r2jGn4KE0
酒を飲んだら運転をしてはいけないのと同じで、
眠いときに運転をしてはいけない。
酒気帯び運転も過労運転も６点減点の一発免停だよ。
眠いときに運転をしてはいけない。
酒気帯び運転も過労運転も６点減点の一発免停だよ。
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 15:13:21 ID:ScZZPfOd0
>交差点にさしかかりクラッチを切って４速、３速とエンブレかける
>運転なんてハンドリングのみになるんだけど君はハンドリングが楽しいのかな
エンブレかける、ですか！
ハンドリングのみで楽しいか？ ですか。
このレベルってMTをやっと運転しているレベルじゃない？
そんな初心者に、わかるかな？
>Z33 ATで
>筑波6秒台 富士3秒台です
この人の言っていることなら理解できる。
>運転なんてハンドリングのみになるんだけど君はハンドリングが楽しいのかな
エンブレかける、ですか！
ハンドリングのみで楽しいか？ ですか。
このレベルってMTをやっと運転しているレベルじゃない？
そんな初心者に、わかるかな？
>Z33 ATで
>筑波6秒台 富士3秒台です
この人の言っていることなら理解できる。
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 15:15:28 ID:vdNqyxFcO
まぁなんでも、難しいことができた時は嬉しいからな
それが当たり前になると忘れるけど
それが当たり前になると忘れるけど
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 15:20:00 ID:7NjMmzf90
好きなのに乗ればいいのに。人の趣味に口出して何がしたいんだか。
うちのおかん（57）はRX-7のATに乗ってるぞ。
60になったら赤いちゃんちゃんこの代わりに赤いスポーツカー買ってくれとか言われてる。
うちのおかん（57）はRX-7のATに乗ってるぞ。
60になったら赤いちゃんちゃんこの代わりに赤いスポーツカー買ってくれとか言われてる。
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 15:25:02 ID:vdNqyxFcO
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 15:28:15 ID:axLgiZeo0
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL/20070629/135100/からの引用
-----------------------------------------------------
自動変速機のクルマは、運転が下手な人、
高齢者向けのもの、というイメージがあるそうです。
ギアチェンジくらいできないドライバーは知的に見えない、
とあるフランス人の知り合いからも聞いたことがあります。
-----------------------------------------------------
引用ここまで
日本では、いまではそういうイメージはだいぶ減ってきたけど、
それって、バカとか女相手に数をさばきたい車メーカーが
マスコミとか評論家に根回しして長年かかってがんばってきた結果です。
しかし、いまだに上記引用のようなイメージを持っているひとは確実に存在します。
-----------------------------------------------------
自動変速機のクルマは、運転が下手な人、
高齢者向けのもの、というイメージがあるそうです。
ギアチェンジくらいできないドライバーは知的に見えない、
とあるフランス人の知り合いからも聞いたことがあります。
-----------------------------------------------------
引用ここまで
日本では、いまではそういうイメージはだいぶ減ってきたけど、
それって、バカとか女相手に数をさばきたい車メーカーが
マスコミとか評論家に根回しして長年かかってがんばってきた結果です。
しかし、いまだに上記引用のようなイメージを持っているひとは確実に存在します。
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 16:46:53 ID:87W2eMbR0
>>903はいついかなる時も、そして一度も運転中に
眠くなったことはないらしい。
眠くなったことはないらしい。
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 16:48:27 ID:87W2eMbR0
つーか、俺はボーッとなるとは書いたが眠くなるとは書いてない。
眠くはないが、何も考えてない状態に陥ったんだよ、アテンザの
AT乗ってたら。俺にはATの快適車向いてないと思ったと言う話。
眠くはないが、何も考えてない状態に陥ったんだよ、アテンザの
AT乗ってたら。俺にはATの快適車向いてないと思ったと言う話。
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 16:49:39 ID:zMNVPw570
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 16:53:32 ID:87W2eMbR0
>>915
日本においては「偏見」と言われるだけですなｗ
日本においては「偏見」と言われるだけですなｗ
917 ：業物 ◆Dr.SV/Rx9o ：2007/09/04(火) 16:54:50 ID:c1OEPSne0
| | ∧
|＿|Дﾟ) 障害者用トランスミッションを好き好んで使う奴と。
|文|⊂） 障害者用駐車スペースを好き好んで使う奴の
|￣|∧| 違いが分からん。まぁ手や足じゃないどっかが悪いんだろけど
￣￣￣￣￣
|＿|Дﾟ) 障害者用トランスミッションを好き好んで使う奴と。
|文|⊂） 障害者用駐車スペースを好き好んで使う奴の
|￣|∧| 違いが分からん。まぁ手や足じゃないどっかが悪いんだろけど
￣￣￣￣￣
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 17:04:48 ID:87W2eMbR0
>>917
それは毒撒き過ぎｗ
それは毒撒き過ぎｗ
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 17:41:42 ID:vdNqyxFcO
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 17:46:07 ID:nZm5kOw+0
マニュアルミッションの軽トラの方がよっぽどスポーツとしての走りを楽しめるな
921 ：業物 ◆Dr.SV/Rx9o ：2007/09/04(火) 18:31:04 ID:PZsEalJa0
| | ∧
|＿|Дﾟ) 手足が不自由でないのに障害者スペースに停める連中は障害者認定は受けてないだろうから。
|文|⊂） 一緒でない
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
|＿|Дﾟ) 手足が不自由でないのに障害者スペースに停める連中は障害者認定は受けてないだろうから。
|文|⊂） 一緒でない
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 18:37:04 ID:4iPzd9I10
エアトレック海苔の俺はどう思われるのか気にはなる
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 18:37:40 ID:87W2eMbR0
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 18:38:19 ID:87W2eMbR0
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 18:42:58 ID:4iPzd9I10
一応ランエボのエンジンを積んではいるのでな
７のGT-Aみたいなポジションなのか
見た目は地味なSUVだけど
７のGT-Aみたいなポジションなのか
見た目は地味なSUVだけど
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 19:01:28 ID:H5pkm8LH0
>>925
全く別物と思われ
全く別物と思われ
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 19:07:01 ID:G95Ofiv7O
Ｚ３３助手席に乗せてもらったが完全２シーターで広々とした室内でビックリした
NISSAN車だけに内装はイマイチと思っていたが、純正ナビや本革シートや夜だったからか、良く感じた
足もノーマルだが固くてスポーティーだった
５速ＡＴもなかなかの走り
助手席から乗ると肉感的ボディで迫力あり女性ウケ良さそうに思った
NISSAN車だけに内装はイマイチと思っていたが、純正ナビや本革シートや夜だったからか、良く感じた
足もノーマルだが固くてスポーティーだった
５速ＡＴもなかなかの走り
助手席から乗ると肉感的ボディで迫力あり女性ウケ良さそうに思った
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 19:37:49 ID:ygrWoSZ10
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 19:46:13 ID:vdNqyxFcO
マッタリ走るのもいいよな
昔2ストから4ストのバイクに乗り換えた時に急に思った
昔2ストから4ストのバイクに乗り換えた時に急に思った
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 19:58:03 ID:3VyV7dB70
MTが速いと言う人いるけど
それは、それなりの技術を持った人が
サーキット等で走り比べると何秒の差が出ると言うことだろ
公道でそれなりの技術しかない人だとそれ程変わらないと思うが
峠などでＡＴ遅いと言うが、それは改造内容が違っているだろ。
それは、それなりの技術を持った人が
サーキット等で走り比べると何秒の差が出ると言うことだろ
公道でそれなりの技術しかない人だとそれ程変わらないと思うが
峠などでＡＴ遅いと言うが、それは改造内容が違っているだろ。
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 20:04:13 ID:G95Ofiv7O
Ｚ33は50近いｵﾊﾞﾁｬﾝが乗っている
本革シートはｵﾌﾟｼｮﾝらしいが確か40～50万と言ってた
ﾏｯﾀﾘどころかﾚﾍﾞﾙ高い走りが出来そうな足回りとパワーに感じた
ただ俺は運転が下手だからﾎﾞﾃﾞｨが大きいのが難点
そう考えたらFDかMR2のATが理想だな
本革シートはｵﾌﾟｼｮﾝらしいが確か40～50万と言ってた
ﾏｯﾀﾘどころかﾚﾍﾞﾙ高い走りが出来そうな足回りとパワーに感じた
ただ俺は運転が下手だからﾎﾞﾃﾞｨが大きいのが難点
そう考えたらFDかMR2のATが理想だな
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 20:04:42 ID:kzAx2d5C0
遅い早いだけじゃねーだろが？？
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 20:07:02 ID:kzAx2d5C0
いくら超高性能のカメラでも
バカチョンだとアホらしくなってすぐ飽きるわナ・・
バカチョンだとアホらしくなってすぐ飽きるわナ・・
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 20:41:25 ID:2Zwf1c2Z0
漏れコルベットのATだけど、大排気量のエンジンにはATで良いと思う。
軽量、小排気量スポーシカーならMTでぶん回したいけど。
軽量、小排気量スポーシカーならMTでぶん回したいけど。
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 20:44:56 ID:Yh+Wa6Nz0
おれのすいぽはMTに限る！
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 20:52:09 ID:BTMAQ2Gl0
ATなら「スポーティーカー」と呼ぶとしっくりくるなぁ。
「スポーツカー」と呼ぶのは、違和感ありまくり。
「スポーツカー」と呼ぶのは、違和感ありまくり。
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 20:52:26 ID:PWGDNl9F0
いまどきのATは高性能だから、ATとMTの違いより
駆動方式とかエンジン性能とか前後の重量配分とか、
サスのセッティングとかのほうが影響が大きいと思う。
なんでMT、ATの違いにこだわるかな？
駆動方式とかエンジン性能とか前後の重量配分とか、
サスのセッティングとかのほうが影響が大きいと思う。
なんでMT、ATの違いにこだわるかな？
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 20:54:34 ID:PWGDNl9F0
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 21:13:10 ID:+rdDnOVn0
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 21:13:49 ID:87Jfe1OT0
>>901
その程度のギアチェンジが楽しみだとか言ってる時点で若葉ちゃんw
その程度のギアチェンジが楽しみだとか言ってる時点で若葉ちゃんw
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 21:25:08 ID:Z2ZycAhA0
この車はＭＴで乗りたいな、とか
こんなエンジンと車体にわざわざＭＴ設定付ける意味あったの？って思う車もたまにある。
こんなエンジンと車体にわざわざＭＴ設定付ける意味あったの？って思う車もたまにある。
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 21:36:59 ID:6lWCNxgv0
おれ、アルテのＭＴからＡＴに乗り換え
たまにサーキットいっけどハンドルのシフトチェンジで楽しいよ。
ドリフトもできまっせ
たまにサーキットいっけどハンドルのシフトチェンジで楽しいよ。
ドリフトもできまっせ
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 21:38:38 ID:87W2eMbR0
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 22:00:49 ID:2Zwf1c2Z0
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 22:13:54 ID:+rdDnOVn0
っつか、最近は北米仕様にMT設定があるのに
国内仕様はATのみってのもあるんだよなぁ。
国内仕様はATのみってのもあるんだよなぁ。
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 22:21:55 ID:PWGDNl9F0
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 22:30:54 ID:+rdDnOVn0
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 22:32:03 ID:vj+JI7Hz0
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 22:36:46 ID:Z2ZycAhA0
そもそもスポーツ乗ること自体が自慢の対象じゃなく
「何のってん？」
「あ、うん・・・ｘｘｘ」
みたいな。
「何のってん？」
「あ、うん・・・ｘｘｘ」
みたいな。
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 22:37:59 ID:87Jfe1OT0
白、NA、AT、フルエアロならネットで自慢可能
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 22:39:20 ID:PWGDNl9F0
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 22:42:32 ID:vdNqyxFcO
文盲だなあ
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 22:50:04 ID:kzAx2d5C0
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 22:59:33 ID:kDvIgbWY0
所詮、スポーツカーなんて趣味の乗り物なんだから
ＡＴでもＭＴでもどちらでも良いじゃんｗ
ＡＴでもＭＴでもどちらでも良いじゃんｗ
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 23:02:15 ID:7jkbXvCOO
ATでスポーツカーｗ
それは無いねｗ
ホントは少しハズカシンダロ？
スポーツカーのAT買ってく奴は絶対ATにする言い訳を話してから買ってくよｗ
ナーゼー？ｗｗｗｗｗｗｗ
それは無いねｗ
ホントは少しハズカシンダロ？
スポーツカーのAT買ってく奴は絶対ATにする言い訳を話してから買ってくよｗ
ナーゼー？ｗｗｗｗｗｗｗ
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 23:02:45 ID:kzAx2d5C0
いくら超高性能のカメラでも
バカチョンだとアホらしくなってすぐ飽きるわナ・・
バカチョンだとアホらしくなってすぐ飽きるわナ・・
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 23:03:51 ID:0lZA+8RkO
ＡＴはヌポーシカーだろう。
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 23:26:44 ID:zMNVPw570
>>955
ATでジムカーナや峠を走りこんで、2ペダルで左足ブレーキ使うことで
コーナーはMTより速く走れると言うことを知ってから、ATのスポーツカーを買う。
直線で速くてもドラッグやるわけじゃないんだから。
これでいいか？
ATでジムカーナや峠を走りこんで、2ペダルで左足ブレーキ使うことで
コーナーはMTより速く走れると言うことを知ってから、ATのスポーツカーを買う。
直線で速くてもドラッグやるわけじゃないんだから。
これでいいか？
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 23:27:36 ID:PWGDNl9F0
>>952
悪ふざけしすぎた。
ATのトラックがあるからって、トラックドライバーがMTに乗れないって訳じゃないだろうし、
楽だからATにしているだけじゃないか。
スポーツカーを走らせる腕があるのに、MTの操作が難しいと言うのが理解できない。
MTの操作なんか、それこそバカチョンとしか思えない。
どこが難しいんだ？
悪ふざけしすぎた。
ATのトラックがあるからって、トラックドライバーがMTに乗れないって訳じゃないだろうし、
楽だからATにしているだけじゃないか。
スポーツカーを走らせる腕があるのに、MTの操作が難しいと言うのが理解できない。
MTの操作なんか、それこそバカチョンとしか思えない。
どこが難しいんだ？
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 23:28:41 ID:scpsAb000
>>959
煙草吸うのが難しい
煙草吸うのが難しい
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 23:32:25 ID:87Jfe1OT0
>>960
ド下手糞だとそんなに自慢せんでもええやん。
ド下手糞だとそんなに自慢せんでもええやん。
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 23:34:02 ID:6XEXf1Ge0
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 23:34:22 ID:PWGDNl9F0
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 23:37:45 ID:zMNVPw570
>>960
嫌煙で、列車乗るときはいつも禁煙車に乗るから分からん
嫌煙で、列車乗るときはいつも禁煙車に乗るから分からん
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 23:40:07 ID:BjfzCHx10
ATのスポーツカー？
アリだよアリ
他人がナニ乗ろうと知ったこっちゃネーもの
但し、持ち主がろくすっぽMTも触ったことも無けりゃマトモに乗れもしないのに
偉そうにウンチク垂れくさるようなイタイ奴なのだけは勘弁な
アリだよアリ
他人がナニ乗ろうと知ったこっちゃネーもの
但し、持ち主がろくすっぽMTも触ったことも無けりゃマトモに乗れもしないのに
偉そうにウンチク垂れくさるようなイタイ奴なのだけは勘弁な
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 23:41:44 ID:scpsAb000
>>963
ほう、足でハンドルは考えもしなかった。
ほう、足でハンドルは考えもしなかった。
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 23:45:26 ID:K6ttcaqi0
>>965
実際ＡＴマンセーでＭＴ叩きなやつはそんなのばっかだろ
ＭＴ経験は教習所の苦い思い出だけ、高速教習でＡＴ乗った瞬間からＡＴマンセー
挙句の果てにクラッチレスＭＴをトルコンＡＴ同列に語りＭＴを叩くと・・・
実際ＡＴマンセーでＭＴ叩きなやつはそんなのばっかだろ
ＭＴ経験は教習所の苦い思い出だけ、高速教習でＡＴ乗った瞬間からＡＴマンセー
挙句の果てにクラッチレスＭＴをトルコンＡＴ同列に語りＭＴを叩くと・・・
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 00:45:55 ID:zNUoqrBvO
>>958 ジムカーナでATってかぁ…
ATがホントにコーナー早いの？ナーゼー？
まぁそれならそれでいいけど…
まぁ俺が働いてる店では本人がATが良いって言えば適当にスポカに今はATは有りですよ～！有りっ！って言って売ってるよ～！ｗ
ATがホントにコーナー早いの？ナーゼー？
まぁそれならそれでいいけど…
まぁ俺が働いてる店では本人がATが良いって言えば適当にスポカに今はATは有りですよ～！有りっ！って言って売ってるよ～！ｗ
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 02:06:56 ID:HlU4Q2CU0
なんか、
箸でなくフォークで食べるヨーロピアンを馬鹿にして有頂天な感じですね。
箸でなくフォークで食べるヨーロピアンを馬鹿にして有頂天な感じですね。
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 04:10:51 ID:GOGBJZ350
そう言われてみれば
アストンマーチンでATってニワカ長者＆クルマオンチ丸出しだよなｗ
アストンマーチンでATってニワカ長者＆クルマオンチ丸出しだよなｗ
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 04:36:21 ID:ePSP6Z+60
そりゃ売るときは｢ええもうＡＴ全盛っすからねー！アザースｗｗｗ｣って
売るさ。ＭＴなんて過去の産物、今ＭＴ買うのはＡＴに順応できないじじい
だけですよ、ＡＴでサーキット走らせると面白いっすよー！なんてせいぜい
限定免許のやつおだて上げてさ。
で、そういう奴がダマされて買って｢GTO？しかもNAでAT？ダッサｗ｣って
言われて涙目になって｢ＡＴだとやっぱダメみたいだ｣って実感するのが快感ｗ
たまにいるよね。デラ営業の話真に受けて信じ込んじゃう妄信的な人ｗ
売るさ。ＭＴなんて過去の産物、今ＭＴ買うのはＡＴに順応できないじじい
だけですよ、ＡＴでサーキット走らせると面白いっすよー！なんてせいぜい
限定免許のやつおだて上げてさ。
で、そういう奴がダマされて買って｢GTO？しかもNAでAT？ダッサｗ｣って
言われて涙目になって｢ＡＴだとやっぱダメみたいだ｣って実感するのが快感ｗ
たまにいるよね。デラ営業の話真に受けて信じ込んじゃう妄信的な人ｗ
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 04:49:45 ID:kgbbG9lpO
１００系チェイサーで外見ドリ車ぽくて中見たらＡＴだった
持ち主の足が悪いのかなと思った
持ち主の足が悪いのかなと思った
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 05:38:30 ID:r410xY1k0
>>972
それはスポーツカーじゃないでしょ
それはスポーツカーじゃないでしょ
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 06:54:25 ID:qcSOtbJ10
これが滅び行くMT信者の断末魔か…。
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 09:00:41 ID:JoyFu1HUO
俺は30ソアラでエアロから羽根まで付けてATで乗ってるYO。
何か質問ある？
何か質問ある？
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 09:05:14 ID:gqIeLl9MO
ATで競技やってる奴はいまだに希少だが、タイムが刻めるハイテクATの維持ってどうやってんの？
予備のミッションユニット持ってて、メーカーにメンテしてもらうとか？
発熱問題は確かに語られているが、現実的なメンテとコストについては、誰も触れようとしない、MTを認めない人。
ここには、ATの脳内レーサーしかいないようだね。
俺はスポーツカーは所有感に浸るというだけでATを選択する層は認めるよ。
希少なスポーツカーだからね。
予備のミッションユニット持ってて、メーカーにメンテしてもらうとか？
発熱問題は確かに語られているが、現実的なメンテとコストについては、誰も触れようとしない、MTを認めない人。
ここには、ATの脳内レーサーしかいないようだね。
俺はスポーツカーは所有感に浸るというだけでATを選択する層は認めるよ。
希少なスポーツカーだからね。
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 09:12:42 ID:CaHCLVRPO
でもこれから燃費向上が注目されて車界全体でMTが見なおされたりしないのかな？
限定の奴以外はMTもしくはMTモード付きの車にまた興味しめして
それがもちろんスポーツカー業界にも広がってくれることを期待。
限定の奴以外はMTもしくはMTモード付きの車にまた興味しめして
それがもちろんスポーツカー業界にも広がってくれることを期待。
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 09:35:58 ID:ePSP6Z+60
>>976
大丈夫、ＡＴが壊れるほど踏んでいける香具師いないから。
ＭＴだと競技に出てドラシャ折るのは日常茶飯事、ヘタすりゃ現地で交換して
自走して帰ってくるが(もちろんその後デフ周りのOHが待ってるが････)
ＡＴじゃドラシャ折る折らない以前にギア入らなくなるね。競技にＡＴで出る
奴はいないし、ＡＴをチューンする奴もいない。ましてＡＴスポーツカー(笑)
30ソアラはスポーツカーじゃない(スペシャリティとかスポーティクーペとか)
から別にＡＴで乗って構わんと思うけど。
ＡＴでスポーティに走ることは可能。ただ、ＭＴでいうスポーツ走行とは違って
如何に車にいう事を聞かせるか、のレベルどまりだろ。ＭＴなら車の挙動は全て
自分の手の中にあって、そこからタイム短縮のためにタックイン使ったりシフト
ロックからオーバー姿勢作ったりクラッチ蹴って荷重抜いたりするわけでｗ
ＡＴのスポーツカー、別に持って構わんけどタイムがどうとか、技術がどうとか
いう奴(まぁ盆栽だわな、ぴかぴかのフルエアロにキラキラマフラー、ホイール)
はタダの腰抜けだと思います、はいｗ
大丈夫、ＡＴが壊れるほど踏んでいける香具師いないから。
ＭＴだと競技に出てドラシャ折るのは日常茶飯事、ヘタすりゃ現地で交換して
自走して帰ってくるが(もちろんその後デフ周りのOHが待ってるが････)
ＡＴじゃドラシャ折る折らない以前にギア入らなくなるね。競技にＡＴで出る
奴はいないし、ＡＴをチューンする奴もいない。ましてＡＴスポーツカー(笑)
30ソアラはスポーツカーじゃない(スペシャリティとかスポーティクーペとか)
から別にＡＴで乗って構わんと思うけど。
ＡＴでスポーティに走ることは可能。ただ、ＭＴでいうスポーツ走行とは違って
如何に車にいう事を聞かせるか、のレベルどまりだろ。ＭＴなら車の挙動は全て
自分の手の中にあって、そこからタイム短縮のためにタックイン使ったりシフト
ロックからオーバー姿勢作ったりクラッチ蹴って荷重抜いたりするわけでｗ
ＡＴのスポーツカー、別に持って構わんけどタイムがどうとか、技術がどうとか
いう奴(まぁ盆栽だわな、ぴかぴかのフルエアロにキラキラマフラー、ホイール)
はタダの腰抜けだと思います、はいｗ
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 09:52:08 ID:gqIeLl9MO
>>978
ジムカ以外でも、
「ATでドリフト？ほう、クラッチ蹴り無しで全部慣性ドリか。結構うまいんだろうな」
と、一瞬思うが、こういう奴は普通にMTをのりこなす技術はあるし、
普通にMT乗る罠。
現場とカキコの格差がありすぎなのも笑えるｗｗｗ
ジムカ以外でも、
「ATでドリフト？ほう、クラッチ蹴り無しで全部慣性ドリか。結構うまいんだろうな」
と、一瞬思うが、こういう奴は普通にMTをのりこなす技術はあるし、
普通にMT乗る罠。
現場とカキコの格差がありすぎなのも笑えるｗｗｗ
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 10:06:44 ID:kFkPgHeb0
おれはAT派だが、競技でATを使おうとは思わない。
ATは一般道で、時たまスポーティーな走りを楽しむためのものだ。
一般道で乗るにしても、小排気量 NA FFだったらMTしか考えられない。
エボがセミATになるらしいが、あれは良さそう。
ATは一般道で、時たまスポーティーな走りを楽しむためのものだ。
一般道で乗るにしても、小排気量 NA FFだったらMTしか考えられない。
エボがセミATになるらしいが、あれは良さそう。
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 10:08:28 ID:0eSPQ41t0
フェラーリやブガッティはスーパーカー
ケータハムやストラトスはスポーツカー
スカイラインやランサーはスポーティーカー
だよな
ケータハムやストラトスはスポーツカー
スカイラインやランサーはスポーティーカー
だよな
982 ：業物 ◆Dr.SV/Rx9o ：2007/09/05(水) 10:46:15 ID:6ivsdrqP0
| | ∧
|＿|Дﾟ) ストラトスとランサーはラリーカーであ。
|文|⊂）
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
|＿|Дﾟ) ストラトスとランサーはラリーカーであ。
|文|⊂）
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 10:54:50 ID:ugMKkNjm0
シュペール7は、スポーツカー？ちがうだとうに
スポーツカーは競技車両だろう。厳密に言えば。
ＡＴでいいんじゃねえか？一般道をドリフトこいても
たいして早くない腕なんでしょ？
スポーツカーは競技車両だろう。厳密に言えば。
ＡＴでいいんじゃねえか？一般道をドリフトこいても
たいして早くない腕なんでしょ？
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 11:15:49 ID:ePSP6Z+60
シュペール７ってなんだ････と思った漏れが居る。
スポーツカーとレースカーの違いが判ってないＡＴ乗りかよｗ
バイクでいえばレーサーとレーサーレプリカは違うもの。
スポーツカーはレーサーレプリカと呼べないこともないが、普通別物。
(ってか、ＷＲＣなんて外見は市販車に似せてるが中はまったく別モンだぞ)
一般道でドリフトって基地GUYですか？
たいして早くないもなにも、ドリフトってのは魅せる技術であってグリップに
比べたら遅いよ。あと、強引にオーバー姿勢作るパワースライド、スキッドは
ドリフトではないしね(いわゆる四輪ドリフトが唯一ドリフトと呼べるかも)。
車の能力を使いきって走ったこともない口先男が吼えてもみっともないだけｗ
スポーツカーとレースカーの違いが判ってないＡＴ乗りかよｗ
バイクでいえばレーサーとレーサーレプリカは違うもの。
スポーツカーはレーサーレプリカと呼べないこともないが、普通別物。
(ってか、ＷＲＣなんて外見は市販車に似せてるが中はまったく別モンだぞ)
一般道でドリフトって基地GUYですか？
たいして早くないもなにも、ドリフトってのは魅せる技術であってグリップに
比べたら遅いよ。あと、強引にオーバー姿勢作るパワースライド、スキッドは
ドリフトではないしね(いわゆる四輪ドリフトが唯一ドリフトと呼べるかも)。
車の能力を使いきって走ったこともない口先男が吼えてもみっともないだけｗ
985 ：業物 ◆Dr.SV/Rx9o ：2007/09/05(水) 11:32:04 ID:D2gndXkD0
| | ∧
|＿|Дﾟ) 鋭角に曲がる交差点でパワースライドするおりは割とDQN。
|文|⊂）
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
|＿|Дﾟ) 鋭角に曲がる交差点でパワースライドするおりは割とDQN。
|文|⊂）
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 12:09:00 ID:GES/2yAe0
forza 2 で
4駆だとATの方がタイムが早い俺って・・・
。・゜・(/Д`)・゜・。
4駆だとATの方がタイムが早い俺って・・・
。・゜・(/Д`)・゜・。
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 12:10:29 ID:EkdhoQ0Y0
ここのMT海苔の方はどんなスポーツカーに乗っているんだろう。
S2000か？
エボ、印譜はスポーツカーじゃないし、後はロードスターくらいだよな。国産では・・
みんな外車海苔なんですか？
S2000か？
エボ、印譜はスポーツカーじゃないし、後はロードスターくらいだよな。国産では・・
みんな外車海苔なんですか？
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 12:31:48 ID:5Ofz02Zl0
>>983
AT擁護派だけど、スポーツカーと競技車両はちっと違う。
AT擁護派だけど、スポーツカーと競技車両はちっと違う。
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 13:12:09 ID:5i6/yfMWO
これからの車は"スポーツカー"ってより¨これがスポーティーな走りだ"
というキャッチコピーでAT車が増えるんだろうな
というキャッチコピーでAT車が増えるんだろうな
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 13:15:50 ID:gqIeLl9MO
>>988
競技車両はベースがファミリーカーでも競技車両。
しかし、スポーツカーで速さを語る奴がいるだろ。
大いに構わんけど、速さを語るなら公道ではなく競技に結び付く。
で、実際ATを競技に使うとして、メンテや仕様変更などの対策はどうしてんの？
と聞いてもおかしくないよな。
競技車両ではなく、ナンバー付きのスポーツカーでも、街乗りではありえないATトラブルは付き纏うわけで。
素人レースで、コンマ一秒削るを削るのに、諭吉を10枚単位使って勝負するなんて、
聞いたことが無いんだ。
競技車両はベースがファミリーカーでも競技車両。
しかし、スポーツカーで速さを語る奴がいるだろ。
大いに構わんけど、速さを語るなら公道ではなく競技に結び付く。
で、実際ATを競技に使うとして、メンテや仕様変更などの対策はどうしてんの？
と聞いてもおかしくないよな。
競技車両ではなく、ナンバー付きのスポーツカーでも、街乗りではありえないATトラブルは付き纏うわけで。
素人レースで、コンマ一秒削るを削るのに、諭吉を10枚単位使って勝負するなんて、
聞いたことが無いんだ。
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 13:26:01 ID:pKRba1p30
>>990
>で、実際ATを競技に使うとして、メンテや仕様変更などの対策はどうしてんの？
ATF交換やるのはもちろんのこと。ATFクーラーを入れたり、高温に耐えられるATFにしたり。
大出力のATになると強化ATだな。
>競技車両ではなく、ナンバー付きのスポーツカーでも、街乗りではありえないATトラブルは付き纏うわけで。
それはATに限らずMTでも同じだろ。
ミッションブローするとか、街乗りでMT使うくらいじゃありえんぞ。
>で、実際ATを競技に使うとして、メンテや仕様変更などの対策はどうしてんの？
ATF交換やるのはもちろんのこと。ATFクーラーを入れたり、高温に耐えられるATFにしたり。
大出力のATになると強化ATだな。
>競技車両ではなく、ナンバー付きのスポーツカーでも、街乗りではありえないATトラブルは付き纏うわけで。
それはATに限らずMTでも同じだろ。
ミッションブローするとか、街乗りでMT使うくらいじゃありえんぞ。
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 13:33:04 ID:gqIeLl9MO
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 13:39:07 ID:ePSP6Z+60
ミッションブローて････ｗ
デフが減ってアウトなこともあるし、シンクロは痛めることが多いけど
普通はミッションオイル交換をきっちりやってればブローはしないねぇ。
ＡＴＦ交換？それが唯一かつ最大のＡＴ不調原因なんだがｗ
で？
ＡＴＦのオイルフィルターはＡＴＦ換えるなら毎回変えてるんだろうな？
競技に使うのに｢２回に１回｣なんて甘えは通用しねぇもんな。
うちじゃ競技やると、ＭＴは一回一回割ってシンクロ全とっかえ(鉄)してた。
真鍮じゃすぐいかれるもんでな(耐久レースだから腕の差があるんで)。
あと、リアデフはデフケースごと交換部品を持って行ってたな。
ドラシャも、ペラシャも交換部品がなきゃ乗って帰って来れないからな。
デフが減ってアウトなこともあるし、シンクロは痛めることが多いけど
普通はミッションオイル交換をきっちりやってればブローはしないねぇ。
ＡＴＦ交換？それが唯一かつ最大のＡＴ不調原因なんだがｗ
で？
ＡＴＦのオイルフィルターはＡＴＦ換えるなら毎回変えてるんだろうな？
競技に使うのに｢２回に１回｣なんて甘えは通用しねぇもんな。
うちじゃ競技やると、ＭＴは一回一回割ってシンクロ全とっかえ(鉄)してた。
真鍮じゃすぐいかれるもんでな(耐久レースだから腕の差があるんで)。
あと、リアデフはデフケースごと交換部品を持って行ってたな。
ドラシャも、ペラシャも交換部品がなきゃ乗って帰って来れないからな。
994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 13:44:15 ID:pKRba1p30
>>992
ATだってちゃんと整備して、エンジンに変な改造加えたりしなけりゃあんま壊れないって。
もちろん壊れる時は壊れるが、それはむしろ経年劣化の方が大きい。あと競技に使うのにノーマルのATF使っていたり。
もちろん載せ換える費用はATの方が高いのは確かだけどね。
耐久性にしても、1ヶ月に1度くらいサーキットに行くくらいならATでも問題ないレベル。
毎日峠走りこんだ時どうなるか分からんが。そこまで俺も暇人じゃないからな。
ATだってちゃんと整備して、エンジンに変な改造加えたりしなけりゃあんま壊れないって。
もちろん壊れる時は壊れるが、それはむしろ経年劣化の方が大きい。あと競技に使うのにノーマルのATF使っていたり。
もちろん載せ換える費用はATの方が高いのは確かだけどね。
耐久性にしても、1ヶ月に1度くらいサーキットに行くくらいならATでも問題ないレベル。
毎日峠走りこんだ時どうなるか分からんが。そこまで俺も暇人じゃないからな。
995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 13:51:00 ID:pKRba1p30
996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 14:03:53 ID:c8FIfbD20
ATFってことはココで言うATはトルコンのこと？
オートクラッチとかの2ペダルはどっちに入るの？
オートクラッチとかの2ペダルはどっちに入るの？
997 ：業物 ◆Dr.SV/Rx9o ：2007/09/05(水) 14:16:34 ID:OARQG2+f0
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|＿|Дﾟ) トルコンATの事だらう。
|文|⊂） SMTは手動変速だし
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
|＿|Дﾟ) トルコンATの事だらう。
|文|⊂） SMTは手動変速だし
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998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 14:51:03 ID:wmFNcgQsO
次ｽﾚってなし??
999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 14:55:17 ID:wmFNcgQsO
予想以上に盛り上がってたからﾊﾟｰﾄ2作っても良いような…
誰かよろ～
誰かよろ～
1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 14:55:23 ID:CIkWRhi60
1000ならMTに載せ換える!!
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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