【総括】MAG-Xを語れ　Part14【スクープ】

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/07(火) 16:40:44 ID:gHD5l2nN0

前スレ
【総括】MAG-Xを語れ　Part13【スクープ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1173101129/

CyberX Blog
http://www.mag-x.com/blog/index.html

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/07(火) 17:04:12 ID:5b79MS8W0

君が死んでからもう１年。
君は今も僕を見守ってくれているのかな？
君は、僕の生まれて初めての彼女だった。
すごく嬉しくて、幸せだったなあ。
突然、白血病だって医者に宣告されてから、君は病室で日に日に弱っていった。
「病院ってひまねえ」って笑う君を見て、僕はいつも泣いていたんだ。
君の為に、僕の小汚いノートパソコンをあげたら、君はすごく喜んでくれたよね。
ネットをするようになった君がいつも見ていたサイト、それが「２チャンネル」だった。
ある日君はいつものように、笑いながら言った。
「ほら、見て今日も２ゲット出来たよ。」
「あまりパソコンばっかいじってると身体に障るよ」
なんて僕が注意すると、
「ごめんねえ。　でもね、これ見てよ。
ほら、この３のひと、２げっとぉ！なんて言っちゃってさぁ、ふふ」
僕は黙っていた。君がすごく楽しそうで、僕は何も言えなかった。
「ほらみて、この３のひと、変な絵文字使ってくやしぃ～！だって。
かわいいねえ。　ふふ。」
僕はまだ黙っていた。笑う君を見て、どうしようもなく悲しくなった。
「憶えててくれるかなあ」　君がふと言った。
「…この３のひと、私がいなくなっても、あの時変な奴に２をとられたんだよなー
なんて、憶えててくれないかなあ……無理かな……憶えてて、ほしいなぁ……」
それから数ヶ月後、君は家族と僕に見守れながら息を引き取った。
君はもうこの世に居ない、そして僕は今F5を連続で叩いている。
君の事を、３のひとが忘れないように、いつまでも、いつまでも忘れないように。
天国にいる君と一緒に、今ここに刻み込む
　　　　　　　　２　ゲ　ッ　ト

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/07(火) 21:20:44 ID:UjsW7Nv+0

２げっとぉ！

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/07(火) 21:27:18 ID:UjsW7Nv+0

ヽ(`曲´)ﾉくやしぃ～！

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/07(火) 23:17:02 ID:ILc6jDVC0

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/08(水) 15:44:54 ID:+Va4Woem0

前スレは5ヶ月で埋まったが、このスレは長い付き合いになりそうだな。
てか、購読やめちゃったから、見なくなるかも。

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/08(水) 19:36:55 ID:eQrVnMtv0

今のマガジンＸはスクープが糞
ベストカーとかの雑誌の方がいろいろ情報載ってるわ
国シサワがいるのも気に食わん
って事で購読やめるか

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/08(水) 23:41:27 ID:2jVHEuK50

総括のページ数増やせ。
毎回、ATのロックアップ領域をちゃんとした数値で記せ。
電ステか油圧ステかの違いを記せ。

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 01:04:10 ID:2SJnEyor0

ページ増やしたらもっとボロが出るからいやです

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 01:18:12 ID:8J5NRJv90

いまのスクープみたいに毎月ワンパターン構成でページ数だけ増やされたら悲惨だな。

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/10(金) 00:38:02 ID:AvSIpBhF0

早く廃刊しろ

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/10(金) 01:04:28 ID:NdDiOG0E0

雑誌板のムックすれより　ここの会社ごっこの方が先に消滅するだろ。
通称「４人組」による悪政がひかれている。しかしそれも一枚岩ではなくて、
社長-愛人連合とツーダブルによる双方の足の引っ張りも表面化しつつある。
下々の士気が下がるので会社を私物化しないで欲しい。
まとめて失脚して縛り首なってもらうと嬉しいが、人望も、ここまでないと
才能と言えるかもしれない。
若い新しい愛人がキーマンになるのか注目。

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/10(金) 10:51:12 ID:6JViOd3i0

もう廃刊してもいいんじゃね？
ろくな新車は出ないしこの雑誌の使命は終わったw

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/11(土) 02:24:36 ID:PwcKuOCL0

ボンバー池田が書いていた重要保安部品の自己整備。
これで事故る椰子が出て
雑誌編集人の前編集長が責任を問われて、消える。

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/11(土) 13:16:08 ID:iR5lh7wl0

本来なら筆者が問題のある文章書いたら編集で修正するなり指導して書き直させるのが
最低限の仕事だろうに
もしかしてボンバーの駄文は無編集で載せる契約なのか、それともボンバー＝編集なのか・・・？

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/11(土) 17:21:32 ID:ohfRai/90

また次号も国沢が出しゃばるのか・・・いいかげんにしてくれよ

東京モーターショーの目玉が「GT-Rだけ」って、
国沢は車雑誌の情報を鵜呑みにする素人かよ

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/11(土) 20:01:00 ID:PXApqVco0

読者をバカにしているよな。スクープの何一つ無いスクープ対談
しかも、対談してるのが、素人未満のクニサワときたもんだ

ＭａｇＸは真剣に紙面構成を考え直した方が良いんじゃないか？
オレはもう買わんよ

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/12(日) 02:29:49 ID:O7MobV9K0

マガジンＸでは他の雑誌に載ったものを「スクープ」というみたいですからw
素人未満のボンバー池田を、
いい悪いの区別もつかない椰子が発掘して使い続けていた雑誌ですからww
賢明な読者は見切ってますよ

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/12(日) 23:57:50 ID:/FiwwadV0

モロちゃん又もや珍論をご披露してくれてますねぇ？
カップルディスタンスで並んで座った二人の肩や肘が触れ合うような空間はいまや許容されないなんて・・・
それって前席のみ限定の話じゃまいか？(´д｀)ﾊｧ…
それで全幅が3ナンバー化するのが当然みたいに主張されてもねぇ・・・それじゃ後席3名掛けはどないするん？
モロちゃんの理屈に従うなら全ての車両は後席も2名掛けにしないと側突安全基準に合致出来ない事になるやん。orz

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/13(月) 00:53:53 ID:A+b2geCY0

>>19
もろずみ総研には、問合せ先のメールアドレスがあるから
そっちに直接送れば？
何でわざわざこっちに書くのだろうか…。

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/13(月) 02:05:25 ID:RZL3FdiQ0

まぁそれ言い始めたら、magXにも国沢にもBCにもそれぞれメールアドレスあるから
こっちに何も書くなって事でこのスレ終了だし（ｗ

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/13(月) 02:10:27 ID:lq3ywC/z0

つかモロの話題なんてココじゃ随分前の過去スレからずっと継続してるのに何をいまさら？

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/13(月) 09:39:29 ID:ScWUPCBo0

夏休みだから

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/13(月) 20:13:48 ID:z4i/FlhuO

総括もメルマガも妙にシトロエンＣ４にこだわるね。
あの車のパッケージとＡＴをほめる人は初めて見た。
後席は足元狭く座面短く背もたれ寝てるとか、
１、２変速ショックが大きい（時がある）とか、
言ってもよさそうなのに。

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/13(月) 20:26:43 ID:9yydQmIt0

うん、素直にプジョー307買えよって言いたくなるよね

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/13(月) 22:26:03 ID:V5KLIWMj0

プジョーからは何も貰ってないから、タダでお勧めする訳にいかない
って可能性も

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/14(火) 00:28:55 ID:m9ZHuF010

なにかとフォードＣ－ＭＡＸを勧めてたこともあったな。
あと、オペルザフィーラも。
実際、買った人の感想を聞きたいところだ。

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/14(火) 10:14:11 ID:4U0bmqky0

変速ショックって全くないほうがいいの？

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/14(火) 11:10:04 ID:8ljUpieZ0

>>26
もろずみ総研65号より引用
----
「万能型」の生活空間、ドライビングも心地よく、というクルマとなると、
今の国産車にはなかなか見当たらず。VWゴルフGT（TSI）、同ゴルフ・トゥ
ーラン（103kW仕様）、アウディA3スポーツバック2.0t（このエンジンからD
SG）、プジョー307（ハッチバックの1.6Felineが最良）、シトロエンC4・5
ドア、同クーペVTS、ボルボV70（ライトプレッシャーターボ仕様。ちょっと
高い）…。思いつくままに指を折ってゆくと、こんなクルマたちでしょうか。
----

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/14(火) 11:16:06 ID:2Vcl2ibJO

さあね。
駆動力の途切れ感を小さくするために多少のショックを許容する、
なんて思想はＣ４にあてはまらないと思うよ。

普段ショックないのにある場面でドーンとくるんだよ。
駆動力が繋がるのが遅れる感じもあるからイヤなんだ。

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/14(火) 23:52:14 ID:8gYiJboV0

>>28
VWが1.4ターボ＋7DSGを普及開始したら、最強だぜ。

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 09:45:45 ID:eujxYyF50

え、プジョーのディーゼルハイブリッド＋6EGSが最強じゃないの

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 23:13:38 ID:SHjUKbLQ0

>>22　モロは前編のしんりょうと喧嘩して、Xとはつかず離れずになったんだろ。
しんちょうに愛想つかして、離れていった椰子は数知れずいるからな。
そろそろ前編の息がかかった奴らも一掃された頃だから、侍たちが古巣に何らかの形で関わるようになったら、
少し遅い気もするが、Xも盛り返すかもしれんな。親方も言っているように、コンセプトは悪くないんだからさ。

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 23:50:14 ID:4i3MA8hl0

その親方を使ってる時点で（ｒｙ

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 00:47:40 ID:j4HMqhGYO

つかず離れずって微妙な言い回しだね。
それが総括の劣化をもたらしたのかな？

ところでデザイン批評を時々モロー氏が書いてるようだが
あれはなんで？

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 01:34:31 ID:icksuDte0

へえ、どれがモロなの？

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 09:42:01 ID:s4Luclk70

あれだろ
プジョー２０７、ゴルフトゥーランのような
ここぞという欧州車
たいてい星４つ

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 09:55:19 ID:mY/KpAQ60

トヨタ車が★４つになるのと同じ理屈か

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 10:02:04 ID:AmTEdG4T0

レスポンス試乗記で
プジョー『407』いま日本で買える最良の実用車
とまで誉めておきながら
>>29氏のメルマガのリストに挙がってないのは
なんで（ｒｙ

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 10:29:26 ID:oBvVkkEt0

いやまあ評価自体は同意しなくもないんだがな…
乗り出し５００万クラスの車を実用車と言い切ってしまえるあたりがヒョーロンカかなと思う

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 15:07:36 ID:6rn0Forg0

>>40
皮肉も入ってるんじゃないの？
「ヨーロッパじゃ実用車なのになんで日本じゃ500万以上もするの？」みたいな

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 20:24:56 ID:PdlI0SEa0

プジョー407セダンSV2.2（日本国内向け価格）・・・\4,090,000
欧州価格27,000ユーロ→（1ユーロ＝160円で換算）→\4,320,000

プジョーは他の欧州車に比べても欧州仕様と日本仕様の価格差は少ない部類だよ

ちなみに実用車だろうが高級車だろうが円安ユーロ高な時期なら日本での価格が高いのは常識かと
それを為替相場と無関係な国産車価格とそのまま比較して高い安い言うのは世間知らずというもの

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 21:18:36 ID:WaXBw50y0

欧州車の値付けはそういうもんじゃないでしょ。
安けりゃ売れる素直な市場ではないからな。

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 22:19:53 ID:e+Sl4pQF0

欧州でも安けりゃ売れる代表例＞　現代・起亜
逆に欧州車はそれらと差別化図る上でも最近は付加価値付けたスペシャルティ路線に移行中。
当然価格も割高に設定されるが、その分内装などの質感クオリティアップも著しい。

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 22:57:01 ID:gQxwmt+V0

ランニングコストも高いから国産車とのトータルコストの差は開く一方だけどな。

下取り考えたら高い外国車買っても安い国産車とトータル変わらね、ってかつて
モローが力説してたけど、気に入ったクルマはとことん乗り潰す派はどうなるんだよと。

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 23:02:24 ID:teXHHO3p0

外国車のほうが値落ち激しいだろ……特に、モロの大好きな仏車はｗ

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 23:30:23 ID:xLkXrk9s0

デミオは期待はずれみたいだな。

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 00:03:43 ID:BP1oA5db0

いんぷモナー

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 01:34:52 ID:XkrLZQ17O

そこでプジョーの２０７ですよ。

全幅１７５０ｍｍ
最小回転半径５．４ｍ
ハイオク仕様
ユーザーレポみると実燃費は
リッター７～１０ｋｍぐらいみたい

さすが総括で星４つ取っただけはある仏車だ。

これには唸らざるをえない。

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 07:01:20 ID:INM/oKdv0

>>42
為替相場なんて関係ないよ。
高いものは高い
欧州車は現在過去未来日本車より安かったことは無い

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 08:05:07 ID:eQ/uPc3D0

夏厨には為替相場の話は難し過ぎるかもしれんね？
学校始まったら担任の先生にでも質問してみてごらん(´ー`)ｙ－~~

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 08:15:19 ID:n3EpRb9O0

>>50は安物のヒュンダイ車でも買って満足してるのがお似合いｗ

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 09:41:26 ID:uHLQhcys0

為替相場が難しければ
関税も難しいかもね

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 13:53:10 ID:rahhS1sf0

何ゆえ輸入車なのに関税の話が出てくる？

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 17:58:14 ID:Jf1wZS0D0

>欧州車は現在過去未来日本車より安かったことは無い
ところが時と場合によっては・・・あるんだなこれが。

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 19:57:29 ID:/LZ/52090

フォードKaとか、サターンとか、neonとかな。

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 22:06:10 ID:rahhS1sf0

Ka以外は欧州車じゃねぇだろ

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 23:14:13 ID:S6ibuEzw0

一昔前にローバーがスマートプライスだかフェアプライスだかってキャンペーンやってたな・・・

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 23:32:05 ID:MqVgi8s00

>>53
日本は自動車には関税かからないんじゃなかったっけ？

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 00:46:55 ID:N0PS/JHp0

今回のもろ研イニシャル解説

スバルのＴさん＝辰己英治
トヨタのＮさん＝成瀬弘

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 03:44:49 ID:zdaNnAc60

>>42
ユーロが100円の時代でもプジョーは高かったし、
逆に日本車は欧州では日本に入ってくる欧州車ほど
高くは無い。
いい車だから高いんだなんてあほなことは言うなよ。
欧州車でもボロはボロだし、国産でもいい車はいい。

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 03:54:36 ID:VTe+s0wt0

まだ廃刊になってなかったのかｗ
こんなもん楽しみに読んでるヤツがまだいたなんて。

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 04:37:27 ID:mGhFzAlZ0

>>62
だって、トヨタ車をケチョンケチョンに貶してるのこの雑誌だけだもん
ゴムブッシュ、ヒクヒクブルブル
この貶し言葉覚えたのは、この雑誌のお陰
感謝感謝

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 04:50:05 ID:zdaNnAc60

>>62
国産に乗ってるやつは車のことなんか何もわかってないやつらで
特にトヨタに乗ってるやつなんか、何もわからずに大企業だというだけで
乗っている愚民だ。
フランス車に乗ってる僕は車とは何かがわかっている、選ばれた民なのだよ。
このダンパーの違いがわかるかなー。

なんて本気で考えている奴が見れるのはこのスレだけだぞ。

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 05:46:34 ID:mGhFzAlZ0

ときどき油圧パワステをEPSと言い張って、
５～６人いるのに突っ込みなくて、
全員で間違えたまま討論してたりする程全員鈍いのに、
EPSは軸に粘ついた抵抗があるのを感じるなどという
EPSに対する貶し文句を覚えたのもこの雑誌のお陰
感謝感謝

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 06:27:16 ID:YtvzDuRL0

>>61
夏厨バカスｗ

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 11:49:19 ID:AK90gfMT0

トヨタヲタがフランス車販売増を必死で阻止しようとするスレはここですか？

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 12:01:30 ID:V5eCef2y0

アンチヨタが必死で粘着してるスレはここであってますよ
でも付けてるレスが突然ぶっ飛んでいくから誰もついていけないようですが

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 12:13:36 ID:HEqf09I50

MFD：最近われわれの仲間でも事故るヤツはほとんどいなくなった。

山口：いなくなったね。

MFD：クルマも壊れなくなったし。みんなおとなしくなった。

伊藤：最近はVSAついてるからじゃないですか。

MFD：いや、人間ですよ。大二郎（稲田）も歳とって、モロ（両角岳彦）もそうですよ。

山口：札付きがみんな事故らなくなった。基本的には自動車がよくなったんだけどね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ワロスwww
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
ttp://www.motorfan.jp/modules/xf6section/article.php?articleid=51&page=1

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 16:36:32 ID:Mefn4BfD0

ジャック、お前もひどい奴だな（ｗ

事故らなくなったのは、基本的に　自　動　車　が　よくなったから・・

だって。

だが、そうかもしれん。
試乗車ブツけておいてクルマのせいにしたりとかあると聞くし、
もしそういう自動車評論家が最近事故らないというのであれば、
グウの音も出ないだろう。

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 16:52:32 ID:XJ/MFsG10

>>70
ジャック山口は、COTYメンバーなのになんであんなに口が悪いのかね？w
日本で仕事しなくても食っていけるからかな？

それこそXで、実名で新車試乗してぶった斬ってほしいもんだけど。

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 17:01:21 ID:0STmGomL0

「ヘーイ、ジャック！」
こんなものいらない
「鳥の鼻の穴」

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 19:09:15 ID:Mefn4BfD0

>>71
大御所だし、誰に気兼ねをする必要もないんだろうね。
ま今回は、思ったことをそのまま口にしただけって感じもする。
端からみるとひどい言い草だが、内部事情にも詳しいだろうし。

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 21:13:59 ID:Uhoc2PrU0

ヨタヲタ・アンチヨタ・アンチプジョー全部うざい

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 23:51:01 ID:IT1TE3J40

>>74
ならまず己が実の有る話題を書いてから言って貰わんと、お前が一番うざく見える

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 19:59:02 ID:dtLJXyks0

先日、ベストカー誌の編集部にも問い合わせの電話をしたら（もちろん自己責任で）、
三菱自リコール問題の一件は、マスコミ報道がヒステリックだったのだと思うという回答をされた。
それが事実だとすれば、
トヨタの欠陥隠し問題発覚で沈黙しているのは、
トヨタの息がかかっている中日新聞やCBCはじめ名古屋のマスコミ各社や、
トヨタに近い三井グループ企業カラーの強いとされるTBSに違いないと思う。

ま、リアルに人間社会からトヨタが消されて困るのは、大手マスコミ各社などでなく、
三推社／講談社ベストカーはじめトヨタの広告料に依存した我が日本国の自動車専門各誌で寄稿していやがる
元トヨタワークスチーム専属契約レーシングドライバーの前歴を持つ、
徳大寺有恒こと杉江博愛（ペンネームとは言え、藤氏の徳大寺を僭称か）に他ならないだろうが。

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 20:42:55 ID:RYswWwoz0

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ここに書き込んでる連中はンダヲタとスバ厨ばかりだなｗｗｗ

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 20:47:02 ID:msCW7o+f0

この雑誌ももう完全に在日国沢に寄生されちゃったね。

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 20:52:37 ID:bEK0GaXM0

長期に渡ってライフ&レガシィ擁護の粘着ヲタが定着しているからさもありなん
ヨタと無関係のカキコにも「関係者乙」とか支離滅裂なレス返す有様だし
自分の意見に賛同しないのは全てヨタ関係者だなんて・・・もはや病気だろ

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 21:21:47 ID:I0MlSSZT0

その病人にしてみればスバルとトヨタの資本提携なんてトヨタによるスバル関係者大虐殺の上に
丸ごと乗っ取りされたみたいに映ってるんじゃないかな？ｗ

実際は瀕死のGMに捨てられたスバルが生き残りをかけてトヨタにすり寄っただけなんだが、
こんな事書いたオレは立派なヨタヲタ指定だなｗ

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 21:41:58 ID:meAnDIPH0

>>80
後半実情とちょっと違う。ジムに恩を売っておきたいトヨタがスバルの株を買い取った。
アメリカ市場での反感を買いたくないからってとこだな。

まあそれはそれとしてマグペケはどこも救済してくれそうにない。

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 21:52:14 ID:BDVpp/RU0

くんくん

なぜか夫馬の臭いがしてきたぞ

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 21:59:38 ID:meAnDIPH0

>>82
一度脳の検査をしたほうがいい。

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 22:01:04 ID:BDVpp/RU0

それよりクスリちゃんと飲んでるかヤスよ

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 23:14:41 ID:V1L/KMih0

>>84
…オマエのほうがヤバいわｗｗｗ

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 01:50:41 ID:jEaKj5rg0

>>81
正解だね。レガシーコストが非常に高いGMとしては、なんとしても
現金が欲しかったわけで、ヨタが助け舟を出したと言うか、恩を売った
のが実態。

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 16:02:06 ID:mPfI9kr60

なぜか航空ジャーナリストとしてインタビューされているモロ(´･ω･`)

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 20:33:28 ID:PdpZzX/n0

>87
え？　どこで？

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 21:08:13 ID:lgP1Ewkg0

Groupe　PSAさま、

Moteur　Toyotaとのお付き合いは再考された方が良いと思います

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 21:19:52 ID:mPfI9kr60

鬱陶しいからちゃんとコテつけろよヤス

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 21:31:05 ID:mysgIYea0

あのオッサンが鬱陶しいコテなのは事実だが、アンチトヨタ＝夫馬ってわけではないから。

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 21:53:44 ID:mPfI9kr60

ベストカースレ行けば一目瞭然じゃんこのID

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 22:11:50 ID:mysgIYea0

ベストカースレには興味が無くなってたから知らないよそんなこと。
つかそんなにマグペケの話題からそらしたいのか。

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 23:27:13 ID:9yhTYx4x0

>>76
>トヨタの息がかかっている中日新聞

中日新聞読んでないだろ。
なんでも陰謀論的に見るのはよせ。

中日新聞は、トヨタの広告を載せつつも、「トヨタの正体」の広告を一面に載せたり、
脱税などのスキャンダルにも、きっちり紙面を割いてきた。
トヨタも一々圧力かけたりなんかしねーよ（いまどき逆効果だし）。

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 00:38:28 ID:pX/xxPNt0

車って燃えるから消火器の搭載を義務づけないとね

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 03:25:57 ID:anWBjZrG0

最近じゃ携帯電話も発火するらしいからストラップに消火器を義務付けるのか？（ｗ

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 06:51:22 ID:EwiMMr190

>>94
885 ：名無しさんの主張：2007/08/20(月) 07:51:42 ID:wZuS//O0
しかし、中日新聞のトヨタの持ち上げは異常だなー
毎日驚かされるよ。

886 ：名無しさんの主張：2007/08/20(月) 13:35:24 ID:i65IF93S
>>885
そりゃあ、莫大な広告費をくれる地元のお得意様だもの（笑）

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 09:14:27 ID:vzEFVJvc0

>>60
乙。モロのメルマガに書いてあったイニシャルの意味がやっと分かったよ。

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 10:32:47 ID:m6PqKio30

>>97

えーと、それが何のソースに？

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 11:05:36 ID:EwiMMr190

ハァ？

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 12:48:47 ID:0cbllCxh0

>>76 >>94
トヨタの息が掛かってるのはメ～テレ（名古屋テレビ放送）
筆頭株主がトヨタ

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 18:24:37 ID:7VAACIgX0

ソースが２ちゃんって、片腹痛すぎｗ

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 18:56:24 ID:DAvQfcml0

盲腸か

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 21:09:58 ID:ZPXX/YP50

>>97
それがどうしたの？
>>94という現実に目を向けたら？

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 21:45:11 ID:GZWiqowW0

それがどうしたの？
>>101という現実に目を向けたら？

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 21:53:14 ID:cmSdTs0Z0

自演でヒッシにヨタの話題でスレ埋め立てしようとしてる痛い奴がいるなｗ
そこまでして落ち目スバルの話題から目を反らせたいもんなのかねぇ？

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 22:07:46 ID:NHZo7n9y0

スバルのT氏持ち上げてるが、現行レガA型通したのもあの人じゃないのかと小一時間（ｒｙ

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 22:10:08 ID:E4Nla2S40

つーか、モロマガから話題そらしたいんじゃねーの？
モロは今度の新型インプには否定的らしいから。
味付けの責任者がSTIに移ってるので、そっちに期待みたいな書き方だったしな。

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 22:53:50 ID:yVfKxUyL0

辰巳氏は2006年10月にSTIに異動したらしいよ。
今後のスバルはトヨタみたいに乗り心地優先の
NVH対策路線になっていくのかもしれんね。

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 01:34:17 ID:J/RsWL3S0

悪評高き現行レガのA型を通した辰巳
ヨタ足仕上げ軍団「トップガン」のリーダー、最悪商品アルテを仕上げた成瀬
ダメ出しした逸話までアピールしといて、出てきたのはZ33初期型ｗという「現代の名工」加藤

まーテストドライバーごときに出来ること等たかが知れてるのだがら、あまり偉そうに前にしゃしゃり
出てくるなって感じやね

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 01:55:15 ID:xDR13x+e0

>>110の厨房がどんだけ吠えても連中の足元にも及ばない事だけはガチ（ｗ

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 02:15:01 ID:zsePLLNA0

まーヒキオタごときに出来ること等たかが知れてるのだがら、あまり偉そうに前にしゃしゃり
出てくるなって感じやね＞　>>110

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 06:19:45 ID:kJ7srOCG0

トヨタ輸送子会社役員２人、恐喝未遂で逮捕

6/30中日新聞記事↓　（ちゃんと社名はふせられてますた。）
恐喝未遂で２人逮捕
刈谷署は２９日恐喝未遂の疑いで豊田市若林東町、運送会社役員
（62）水野武彦、同市東山町2、同石原毅（63）の両容疑者をを逮捕
した。調べでは２人は昨年７月２６日、刈谷市内のガソリンスタンドに
預けた社用車を店員の不注意で傷つけられたことにつけ込み、この
スタンドの男性経営者（31）に「その筋の人と交渉したっていい
２２０万円出せ」などと数回にわたり金品を要求した疑い。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1162525717/601-
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1183704039/1-
http://www.hatarakeru.com/detail?offer_id=12623
http://phonebook.yahoo.co.jp/bin/search?p=%B6%A6%B1%C9%CD%A2%C1%F7&y=n&a1=23
http://phonebook.yahoo.co.jp/bin/search?p=%A5%C8%A5%E8%A5%BF%CD%A2%C1%F7%A1%A1%CB%DC%BC%D2&a1=&g1=

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 07:02:06 ID:kUfCqv0M0

↑いい加減飽きられて周りが皆シラケてるのに空気嫁
またこれから自演でレス合戦かよ？

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 07:19:20 ID:kJ7srOCG0

工作員乙

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 09:14:46 ID:LmjYeava0

よっ、待ってました！！いつものワンパターンｗｗｗｗｗ

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 09:45:12 ID:kJ7srOCG0

トヨタ本社のある愛知って何かおかしいと思っていたけど。
【土着】名古屋人から身を守る方法１４【ｶｴﾚ】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1185466143/l50

名古屋出身の奴とは関わらないほうがいい
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1185037720/l50

【交通事故死全国１】愛知県民は公道の癌！
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1134356009/l50

名古屋人のmixiマナーにはﾎﾄﾎﾄ呆れるんだが
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/sns/1130522911/l50

名古屋人って何でここまで嫌われるの？
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1171439650/l50

何故、名古屋人は大阪に嫉妬するのか？
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1159701521/l50

【>>1の】名古屋で生きるpart17【生きがい】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1175464406/l50

【土着禁止】名古屋の不思議な生き物達【其19】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1186667591/l50

★なんで名古屋人は地元でも方言で喋らないの？★2
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1158852655/l50

倒壊痴呆】名古屋人になりたくない【哀痴】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1095435021/l50

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 23:32:31 ID:ByG43z4V0

>110
まあ会社組織では、テストドライバーも昇級すると、管理職になるんだわね。
管理職＝部下の管理が仕事になる。Ｔ氏も最後は部長。Ｎ氏、Ｋ氏はやは
り管理職で、技術の伝承の手法開発がメインの仕事になる、というわけだ。
それと実際のクルマのクーニングは、チーフエンジニアがドライバーの意見
を聞くか、聞かないかで決まるのが常。テストドライバーの意見がいつも通るとは
限らない、というか通らないほうが多い。
なぜならドライバー（技能職）よりチーフエンジニア（技術職）のほうが
上だからだ。

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 23:35:46 ID:Rj7+igbt0

つうか、開発期間短すぎ。

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 23:59:34 ID:rx+dZBkJ0

モロのメルマガだったと思うけど、「加藤さん曰く、Ｚ３３の出来は3割程度だ」というようなことを
読んだ記憶あり。
いくらテストドライバーが、がんばっても・・・というところなんだろう。

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 00:16:19 ID:nuEf75et0

最近の国産車の初期モデルは酷いものだな・・・
MCするまでは買わないほうがよさげ。

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 00:18:30 ID:5Aw9qwX10

>>120
モロもここにいる奴らも勘違いしtる奴が多いけど、
マネージメントする人レベルの考え方で車は変わるけど、
テストドライバーの意見で車が変わるわけ無いだろう。
マネージメント側の意見に近いセッティングを出すためにテスト
するのがテストドライバー、だからモロが言ってるようにテストドライバーが
どうこうで車のセッティング方向が変わるというのは間違い。
コントロール重視がタイム重視にかわったりするのは設計者の意図だ。
もちろんテストドライバーのレベルにより設計者の意図に
より近い車になるかどうかという点には寄与するが。
ここのスレみてるとテストドライバーがシューマッハみたいに絶対的な意見
を言う人みたいに思ってる人が多くない？

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 00:25:21 ID:HPrR8Tpj0

モロ大好きなBMの足の仕上げ方なんだけど、同乗者には不評。

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 00:54:38 ID:5Aw9qwX10

>>121
初期モデルが酷いのは今も昔も国産も外国産も同じだよ。
試作車で細かい開発するのと、量産車を改造して開発するのじゃ
コストが1桁近く変わるからな。
あたらしもの好きじゃない限り1回目のMC後あたりを買うのが無難だよね。

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 01:55:48 ID:Vyp7PVmu0

そもそも初期モデルで全てが完成しきっているのなら
各社イヤーモデル制度なんて何の為にあるのかと(ry

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 04:03:06 ID:m2RaDW4Y0

532 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 2007/08/23(木) 02:46:20 ID:2GWZHIabO
ついにキタよ！
新型フィット生写真！
ソースはマガジンＸ
http://www.mag-x.tv/img/scoopph-1.gif

さすがMagX！

とはいっても２６日発売の他誌でも当然のように出てるかも知れないが・・・

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 05:03:52 ID:uo82ficv0

見事なきむちデザイン＼(^o^)／

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 05:40:28 ID:lLp8XHwt0

何というか日産テイストを感じさせるデザインだなぁ？
デュアリスを尖らせて偽ウルトラマン風にしたような顔つき・・・
C面カットは三菱風だし、ホンダって段々と個性が薄まって来てないか？

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 06:03:45 ID:OKlCWCsn0

グリルはマツダでエアインテークはプジョー２０７
ヘッドライトのトレンドは丸の次は角って安直

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 06:36:46 ID:wri6nT+C0

なかなかいいんじゃね

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 08:46:00 ID:A91FnbSH0

>>118
ダイハツに実験部出身かつダートラのドライバーで、先代のムーヴ、ミラの
チーフエンジニアを経て現在は執行役員の福塚という人がいるけど、業界内でも
かなり特異なのかな？やっぱ。

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 15:11:15 ID:LWhCV8qv0

新型フィット考えてるが
やっぱマイナーまで待つ方が良いのかな
長いな…

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 17:06:46 ID:oA/AEHVV0

>>123
モロの好きなのはE46までだが、なに乗ってんの？

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 19:27:39 ID:IeJo7m9j0

そういえば、モロに「お前はこれ以外の車を乗るな！！」と言って
カローラ・アクシオだけを乗せていたら、モロは発狂するのだろうか？。

条件としては、アフガニスタンとかの過酷な状況下で。

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 19:51:33 ID:WaJHhGw10

>>134
アフガニスタンの砂漠地帯に放り出するんなら、せめて大好きなBMWのX５くらいにしてやろうぜ。
干乾びて発見されるか、生還するかは、自動車整備の実力次第ってとこだな。
モロくんは自動車の構造にとっても詳しいんだから、整備くらいなんてことないだろう。

実際モロには日本からとっとと出て行って欲しい。
肌を真っ白に脱色でも金髪にでもお好きにしてくれ。

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 20:27:00 ID:QDjIlKT40

そして日本には国沢が残りましたとさ

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 21:39:59 ID:7pB4iC9m0

>>135
道路インフラも整ってないような所やサービスネットも期待できないような場所で
BMやベンツなんて絶対乗りたくないなあ。
途中で死にたくないから、ジムニーとかランクルにするだろ。

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 21:42:26 ID:qsc9QM+/0

砂漠で乗るならロールスロイスに決まってるだろ！

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 21:46:25 ID:4Ux+Alak0

>>137
あぁ。オレもだ。
特に嫌なのが、自社製品の故障の多さを「日本の気候」のせいにしたメルセデス。

きっと６０００ｃｃの自動車をテストする傍らで森が枯死し続けてる事実も「地球の環境」が変化したせいにしているんだろう。

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 21:57:20 ID:zPmRRyYp0

明日は、発売日か。

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 22:09:41 ID:MmqhpRmH0

>>136
半島に捨てて来い！

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 22:29:52 ID:bytjnjHE0

どうみても輸入車叩きだよなぁ

あんたはどう思う？
　　　　　　　　↓

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 22:52:25 ID:xOPoWYAi0

ﾇﾙﾎﾟ。

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 23:08:59 ID:/Zu634NW0

>>137
中東の富豪に向かって、レンジローバーで砂漠に出かけませんか？と聞いたら
「俺を殺す気か！」と言われた、って話を思い出した。

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 23:13:15 ID:cyuok7Ye0

蛾

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 19:00:54 ID:ERrhyNFE0

オーストラリアの砂漠に住んでる人は、ランクルしか乗れないと言ってたなあ。

基本的に壊れないのと、いざという時、修理が簡単らしい

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 19:16:47 ID:52hCWhLL0

仕事でフィリピンのド田舎行ったことあるが、もうね、道を外れればジャングルみたいなとこ。
そこで、ボロい日本車の旧セダン（カローラとかサニー）が普通に爆走してたなあ・・・
まあ、貧しいとこだから、そういうのしか乗れないのだろうけど・・・

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 21:13:49 ID:LLyGqyZf0

2chが忌み嫌うトヨタと三菱は世界中で、しかも環境が厳しいところほどよく見かけるが、
上昇基調のホンダなどは整備環境や道路事情が整ってる地域でしか見かけない
だからとヨタを手放しでマンセーする気はないが、世界中で日本車が認められる理由が
判るよね

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 22:11:17 ID:9cAtAmMk0

日産パトロールは無視ですか。そうですか

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 22:13:19 ID:f4doXR6/0

>>149
いや、いい車だよ。たぶん。消防署でしか見たこと無いけど。

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 23:04:35 ID:f4doXR6/0

>>132
長く乗るなら、待ったほうがいいよ。
ホンダは初期トラブル多いし、ランチェンといってラインを止めずに改良部品に換えていく
手法が得意だから、１年くらいでかなり初期不具合は解消されていい車になるはず。
トヨタは逆に初期トラブル少ないけど、不良じゃない限り改良もＭCまでやらないことが多い。

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 23:37:31 ID:ESKBrVJz0

>>151
ふーん。それってソースがあるんなら示して。
ないなら、なんで知ってるのか教えてモロー

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 23:41:12 ID:eVJzxxiW0

>>151
ホンダの場合、同一車種であまりにリコールが多すぎる
初期不良って言えば聞こえは兎も角、、実際には見れば判るが最初期型は明らかに未完成品
言い方変えれば、最初期型買った香具師は有償ベータテスターだよあれじゃ

>>132
ネタとか煽りと思うなら止めないが、悪い事言わない
どうしてもホンダを買うなら発売から最低でも１年
待てるなら２年は待って取りあえず完成品を買うべき

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 00:00:13 ID:f4doXR6/0

>>152
ソースか？
知り合いの整備士が言ってた。(^_^;)
業界ではよく知られた話でホンダの車は同じ年式の同じ車でも
交換部品の部品番号が違うことが多いらしい。理由は151のとおり。

リコールに関しては知らん。リコールするような不具合はさすがにホンダもチェックしてると思うし、
それでも、おこるのがリコールだし、メーカーの誠意でもあると思うから俺はリコール数は気にしない。

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 00:00:26 ID:e18ZWy4M0

>ホンダの場合、同一車種であまりにリコールが多すぎる
トヨタのほうが多いぞｗ

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 00:05:29 ID:40yVGutmO

>>151
長く乗るつもりなら耐久性が大事なんだろ？

改良で初期不良が解消するのは理解できるけど、
なんで耐久性まで上がるのさ？

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 00:09:31 ID:MkPAJnEI0

>>155
いつも通りすぐトヨタに話をすり替えたいのは山々だろうが
事実まですり替えるのは不可能なので悪しからず

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 00:18:04 ID:XadGLEWv0

昔、ある商社マンが外国の軍隊にランクルを売ろうとして、
軍の首脳を前に、ランクルのデモ走行会をしたんだと。
ところが、傾斜地を走っているときに運転ミスで横転し、
斜面を転げ落ちたもんだから、その商社マンはｵﾜﾀと思い、
辛うじて横転寸前に脱出できたドライバーに、転げ落ちた車を
自走で移動するように命じた。
ところが軍の首脳部は
「あれだけ転がったのに壊れるどころか、火も出ない」と
大絶賛だったとか。

159 ：151：2007/08/25(土) 00:24:42 ID:WrmmdQ170

>>156
長く乗るつもりと書いたのは、３年とかで乗り換えるつもりで無いなら
と言う意味でかいた。車検ごとに乗り換えるなら、ほとんど他人の
乗ってないFMC直後の新車を選んで優越感に浸るのもある意味イイと思うから。

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 00:45:48 ID:Va1TPGHO0

>>154
>交換部品の部品番号が違うことが多いらしい。
これはいいとして、それだけの事実で

>理由は151のとおり。
この結論を導くのは無理がないか？

部品番号が違ってても、必ずしも改良部品に変わってるわけじゃない。
単に使えるという代替品（改良部分なし）のこともあるし、
発注用の部品番号が同じでも、明らかに改良された部品がくることも
あるから。

それに、整備士が交換する部品の数は、クルマ全体の何万という部品
数に比べて極々わずかな割合だし、交換部品ということで部品の種類
も偏ってるから、それだけではクルマ全体の改良多寡はわからないよ。

整備士業界では信じられてる話だとは思うけどね。

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 00:59:05 ID:bryfZA6YO

フィットで優越感という発想は無かったよorz

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 02:41:32 ID:SUXCeWa+0

今月はインプ、ノアヴォクシー、デミオかな。
もろメルマガだけで腹いっぱいですが。

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 02:46:59 ID:xhFsLhbf0

でも、メルマガは人の話ばかりで製品について具体的に書いてある部分がかなり少なかった

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 06:04:37 ID:c2J7QG1e0

総括も「作り手の志の高さ」という全く抽象的な理由で商品の★評価してるから似たり寄ったり

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 09:50:56 ID:efdY/0zy0

旧ランクルのオーバークオリティーを基準にヨタ車の一般論として語るのもどうかと思うが

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 10:47:13 ID:Q7Pn4aq30

>>162
全部外れ
ttp://www.mag-x.com/blog/index.html
日産デュアリス、トヨタ・プレミオ／アリオン、シトロエンC4ピカソ
こっちは地方なのでまだ店頭には並ばないがorz

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 12:11:16 ID:RIXshmUF0

日産デュアリス　★★★★
トヨタプレミオ／アリオン　★★
シトロエンＣ４ピカソ　★★★★

シトロエンＣ４ピカソは写真が全部海外サイトの流用だったので、本当に
試乗したのかどうかは疑問が残る。

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 12:17:41 ID:XJ9a9IyK0

デュアリスとC4は出所が欧州だからそれだけで★３以上は約束されてるからね

それにしても、総括ともあろうモノが
プリオンに★２って高評価じゃないか？ｗ

169 ：もう少し詳しく：2007/08/25(土) 12:44:36 ID:dLXHo2wE0

デュアリス：★★★★　今日本で買える「最良の乗用車」の1台だ　（4ページ）
　　・50歳代が25％も
　　・日本人に合わないシート
　　・リアサスは骨太になった
　　・EPSのちょっとした工夫
　　・期待大のマイナーチェンジ
　デザイン：★★★　プロポーションだとただのハッチバック

プレミオ/アリオン：★★　かつてのコロナの志はどこへ？　（4ページ）
　　・少し贅沢なセダンのはず
　　・何のための5ナンバーか
　　・墓穴を掘り始めたトヨタ
　　・走りは推して知るべし…
　デザイン：★★　形が機能を表さない意味不明のデザイン

シトロエンC4ピカソ：★★★★　ちょっとクセあるイイ女　（4ページ）
　　・乗ってみればパノラマ電車
　　・日本のサプライヤーは優秀
　　・掛け値なしの7人乗り
　　・駆動系への対応の難しさ
　　・日本メーカーはどうする？
　デザイン：★★★★★　完全に一本取られた！　濃厚な味は実力の証　　

デュアリスの評価が気になるのと、フィットの写真が載ってたんで
国沢の知ったか対談が載ってるけど買ってもうた＿|￣|○

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 13:05:45 ID:SUXCeWa+0

>>169
新エクストレイルもザックス製ダンパーなんだって。
オフロード対応で、デュアリスよりストロークが深いとか。
後出しなのとエンジニアの違いで、CVTのセッティングが良くなってれば
デュアリスよりも買いかもね。

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 13:12:59 ID:tp0JFjGH0

あー、エクストレイルは良さそうだね。モーグル地形を突き進むデモ画像
では足が良く伸びていた。実際の製品がそうかどうかはまだ未知数だけど。

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 13:29:20 ID:XJ9a9IyK0

旧エクストレイルもCMではかなり凄いところを走ってたけど、実物の足を見たら凄いか細いショック付いてたり
して、実際あんな所を走ったら一度で終わってしまいそうな感じだったんだけど

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 13:32:27 ID:tp0JFjGH0

そうかもね。でも違うかもね。ま、トヨタみたいに強度不足でリレーロッドが折れたりは
しないでしょ。

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 14:02:17 ID:XadGLEWv0

先代のエクストレイルは、最後までCMがブレなかった。

まさかと思うが、デュアリスもブレないCMなのか？

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 14:18:47 ID:6UpHEc4u0

今更ルミオンのスクープ記事のせられても・・・・

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 15:34:31 ID:epfxSBa+0

スクープのスの字もないスクープ対談とか
他紙がとうの昔に掲載しているスクープネタとか
編集長変わって良くなるかと思いきやどんどん悪くなってくな
まずは、国沢下ろせや。かのクニの法則発動してるぞｗ

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 15:40:56 ID:ecp12bHb0

タイロッドが折れるトヨタ車よりは、日産のデュアリス、Xトレイルは
かなりちゃんと作られているし、実際しっかりした感覚が伝わってくる。
あ、この瞬間が日産車だね、というのを再認識した。

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 16:22:09 ID:VWGD7QE00

随分と古いキャッチフレーズを持ってきたなｗ

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 16:24:39 ID:XadGLEWv0

進歩がそこで止まってんでしょ。

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 16:56:47 ID:H7++IpvI0

まあ一番ハッキリしてるのはデュアリスけなしたってトヨタ車のクォリティが
上がるワケじゃないって事だね

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 17:53:17 ID:7jmBkHDzO

今回の総括、車種みてだいたい予想したけど、ほぼ予想どおりでワロタ。
アリオンは★一つかと思ってたけど。
まあいつもどおりの展開ですね。

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 19:18:02 ID:ywkn3lH60

最近のマガジンXつまらないんですけど

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 19:24:37 ID:XadGLEWv0

先月、総括の内容で突っ込まれたもんだから、
今回は技術論が少なくね？

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 19:48:24 ID:QuQyiBelO

今月号もつまらん内容だし校正ミスで文章切れてるし…
欠かさず買ってたけど来月からは立ち読みにします。
最近の自動車雑誌は買う価値がなくなってきた気がする。

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 22:14:34 ID:E5QHGETa0

太田のインプレ最後にきてるな。そろそろ打ち切りか？

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 22:28:08 ID:uZw59kvx0

カートップ、ベストカーにも載っているフィットのネタが＜本誌独占＞なわけw
スクープ担当者痛杉
日産のテストコースに張り込んで、GT-Rの写真でも撮ってから
「スクープ雑誌」とか名乗ってほしいよな

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 22:38:21 ID:VYDQA1xb0

ニュル辺りで張り込んでスクープ狙ってる人達って大概はフリーカメラマンでしょ
フリーなんだから特ダネは当然高く売りたい訳で、着実に部数を落としてるペケ誌
が他より高い値段を提示できるのか、それが疑問だ

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 00:29:17 ID:mkXvADoe0

まあどっちにせよフィットはあのデザインじゃ買う気もおこらないな。ていうか今月号の
予想イラストのクルマは全て買う気起きない。

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 00:34:21 ID:1sKGatAs0

たぶんフィットのねた元は一緒じゃねぇか。
Xは「お宅に最初に教えるから」とか売り込まれて、一番高く買わされたと思われ。
3Aが金を出すと思って、ルミオンでもなんでもゆるゆるでスクープに金を浪費しているんじゃ。

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 01:18:37 ID:9ywXNqHi0

今回の太田氏のインプレはインプレッサ（駄洒落ではない）だけど、後半は結構イタイ所を突いて来てるよなぁｗ

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 01:22:21 ID:P2x4J9CD0

マガジンXいらねー
ネットで新型フィットの情報見つけたし
何がキミが世界初の目撃者だｗ
ここでGT-Rとかのスクープ画像掲載しないともう廃刊するんじゃねｗ

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 01:38:43 ID:piy21sIH0

やはりかのクニの法則だなｗ

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 04:06:53 ID:cGfHi1Qr0

巻末に配された太田（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ。
太田インプレより、国沢対談を巻末に持ってけ。

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 04:45:10 ID:JtH8jpNC0

総括のデュアリスMTだせには同意
MTで日産限定、４シーターだと今のラインナップ貧弱すぎ。
その層にウケル可能性十分あるし、手放すと痛いと思うよ？

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 07:16:07 ID:dm+As26W0

MT出しても売れないのは目に見えている
基本在庫販売の輸入車で売れないものをラインナップに加えろというのは
あんまりだ

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 10:19:25 ID:qlEmxm9D0

トヨタ車ですらMT非設定が多いということを鑑みたら、他メーカーがMTをラインナップに残すことが
難しいことくらい分かりそうなもんなんだけどな。

197 ：151：2007/08/26(日) 10:20:24 ID:m8LL57yS0

>>160
整備士が一例として言ったのがそれで、あとは
その整備工場で扱う車の実感としてなんだろうな。
俺はまあ信用してるが、整備士業界の都市伝説だと
言われればそれ以上の反論はできんよ。

ところで
>発注用の部品番号が同じでも、明らかに改良された部品がくることもあるから。
これは本当？　
メーカーレベルではありえんと思うが。完全互換部品でも末尾の番号が１とか
増えたり、Aがついたりするのが普通だ。
発注用の部品番号はそれが省略されているのかな？？
だれか教えて！

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 10:45:02 ID:+/o27Q3S0

ｻﾞｯｶｰと同じ臭いの雑誌になってきたな。
つまらん。

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 12:48:36 ID:g60u45mA0

>>197
>メーカーレベルではありえんと思うが。
自動車メーカー図面の許容範囲内での製造改良なら通常部品番号は変わらんよ。
ありえる。図面を変える必要がないから部品番号も変わらない。
特に詳細な図面が部品メーカーにしかなくて、自動車メーカー図面には大まか
なことしか描いてない部品な。いｐっぱいあるのは想像つくと思うが（ｗ

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 13:45:12 ID:0vw0v4OyO

>>195
ﾃﾞｭｱﾘｽは海外輸入から国内生産に切り替わってますが・・・

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 13:56:58 ID:j3wpi3mY0

年内に「一部を国内組立に切り替え」の方針が出されているだけでしょ。
しかもノックダウン扱いらしいから、輸入車であることには変わらない。

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 14:10:28 ID:m13ax7HI0

>>201
つか>200が言いたいのは「輸入車」かどうかではなく
「売れてない」という点が違うだろって事なのでは？

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 15:44:27 ID:5cPHjL+z0

国沢が出てきてからの数号は、ホントつまらん。
今月号も辛抱して買っていたけど、奴の「マガジンX的には…」という
言葉にカチンと来て、つい破いてしまった。
誰だ、奴を連れてきたのは。とっととベストカーやカートップに返せ。

「ざ・総括」や渡辺・片岡・まともな方の斉藤（慎輔。聡ではない）の
試乗プレまだ読んでなかったのに…。

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 16:02:10 ID:kHWAukl70

苦情は、Blogに書けるぞｗ
ttp://www.mag-x.com/blog/2007/08/post_312.html#comments

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 18:01:45 ID:2s5gNF8sO

>>203　飛ばせばいいのに…(´・ω・｀)

総括と新車スクープだけ読んで、後は飛ばした。コンパニオンとラブホでイチャイチャなんて、どーでもいいんで（ブサイクだったし）読まなかったよ。

３号先に載る（だろう）エクストレイルとギャランの総括が早く読みたいね。後、ﾋｮｰﾛﾝｶ筋で絶賛のTTはいつ載るの？

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 19:13:47 ID:5cPHjL+z0

>>205
203本人だが、川端由美女史のコメントは結構好きだから、国沢のところは
我慢しながら読んでた。だけど、我慢の限界が来てしまってつい…。

総括と試乗記だけを立ち読みすべきだったな。

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 20:00:16 ID:JiNRSRHy0

無名の３流評論家（ボンバー池田）が消えたら
有名な３流評論家（国沢）が連載か。

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 20:26:53 ID:pMDUcLhz0

>>207
世間一般から見れば、どっちも無名だからｗ

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 21:19:51 ID:gYL/4ckjO

悪名高いﾋｮｳﾝｶ国沢光宏を起用してから、magxが胡散臭くなった感じがする。
信憑性に欠けるというか薄っぺらいというか。
もともと池田などアングラ臭の強いライターを使う傾向にあったけど、それとは別の意味で胡散臭い。

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 21:30:12 ID:rcxoZMe+0

ところでハイブリットの効率で、遊星歯車のロスとか書いてたけど
ＡＴも同じなんじゃないかと思う。

昔ほど真面目に技術論を書いてないのかなぁ、自称元メーカー
技術者が臨時で総括に加わったりとかおかしな時もあるし。

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 22:16:04 ID:fskbdmqu0

>>209
昔は「車文化を通じて日本の暗部に切り込む」みたいな妄想を抱かせてくれたんだよな。
今は薄っぺらぺらい自動車雑誌。総括を立ち読みして終わり

ついでに言えば、昔の総括はとても立ち読みじゃ終わらない内容だったが、今は10分で終わり。

MagXが変わったんじゃなくて俺が変わっただけかも知れないけど

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 22:30:12 ID:gYL/4ckjO

黒田先生ご存命の頃から｢黒田ジャーナル｣で交通安全協会撲滅キャンペーンやってたし。
ネット以前のこの頃は黒田ジャーナルでさえ定期的寄稿媒体はここしかなかった。
｢コンビニで売ってる硬派なアングラ雑誌｣って感じ。
それが今じゃ国沢か二日酔いでデタラメ対談。嘆かわしいことこの上ない。同じ雑誌なのか？

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 22:39:12 ID:+q6OCVpcO

城市さんになってから、質が低下した。

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 22:47:01 ID:s3N3EWY/0

トヨタがスバルと共同開発するスポーツカーの記事の妄想が２ちゃんのスレと同じ内容でﾜﾛﾀｗ
総括のすぐ後のページの記事は・・・タイトルについて全く言及されてないけど、なんじゃこりゃ？って感じ。
川崎はなんか、お前はソリューションと言いたいだけちゃうんかと・・・

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 22:47:42 ID:fskbdmqu0

>>213
Xacarは面白いと思ったけど、やっぱり、向き不向きがあるんだろうね

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 22:57:39 ID:+EkXrX6f0

>>212
黒田ジャーナル懐かしいｗ。あれはいい意味で読み応えがあった企画だったよ。
後は、現物のラジコンとか落雷や水没実験とかがあった頃はネ申だったよ。

今ではダニ沢orz。こんなバカさっさと切れよ。せっかく盆が消えたとおもったら
この仕打ちは無いだろうが！！＞編集部

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 23:01:58 ID:F0wL8nCT0

まだ廃刊になってなかったのか。
両角信者根強いね。

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 23:04:38 ID:fskbdmqu0

>>217
両角ってまだ絡んでるの？
縁切れたというのはガセだったの？

教えてくれ

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 23:05:51 ID:XJgl/UuC0

結局モロはまだ離れてないのか？
総括の内容が、メルマガの内容と似たような感じなんだが

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 23:26:49 ID:mkXvADoe0

まあトヨタ車の出来が悪いっていう真実を伝える雑誌が１つぐらいあったって
いいんじゃないかと思う

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 23:59:17 ID:3ezlzPr90

>>216
そやね
あの頃から読んでたもんで中々諦めきれなかったんだけどね
流石にもう立ち読みすらする気がおきんし

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/27(月) 00:00:29 ID:YlRPY7XZ0

交通事故死の痛ましいご遺体の写真を載せたり、ウンコみたいな国沢を使ったり何をしたいのか分からん

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/27(月) 00:05:21 ID:M3VrAu6c0

城市編集長よ、「水は燃える」とか、「大腸菌はウンコそのもの」とか
常に電波のような発言をしている評論家をレギュラーで使うことに
疑問を感じないのか？

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/27(月) 00:54:24 ID:TfqVGJHu0

俺も総括で気になるのあったとき以外、もっぱら立ち読みになった。
もうこれでいいよ

創刊！くるまマガジン。

毎号、新車の批評と車のメカの解説をカラーで掲載！
部品メーカーを取材し、車の最新テクノロジーを解説！

創刊号はバインダーがついて半額315円！

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/27(月) 01:02:19 ID:dEbySTWe0

>>224
>MFイラストレイテッド

もう少しじっくり解説してほしいけどね

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/27(月) 01:12:14 ID:ozH9AZru0

>225
でもイラストレイテッドのモロの記事読んでがっくり。
４ＷＤなんか何十年前の話だよって感じ。

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/27(月) 01:41:31 ID:hP9oQOCw0

>>266
ずいぶん大層なイラストとともに
偉そうな文体で書かれているから、俺なんかは信じちゃうなw

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/27(月) 03:28:25 ID:PjCk5FpR0

以前は発売日から少し日が経つと
書店に並ぶMAG-Xは立ち読みでボロボロになってたもんだが、
最近はキレイなままのことが多い

立ち読みすらされなくなってきたんだな

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/27(月) 11:58:10 ID:EaBBWh7K0

CyberX Blog（2007年08月24日）に昨晩、下記の様な投稿コメントが
あったけど。今見たら、早速消されたみたい。

ttp://www.mag-x.com/blog/index.html

ちなみに、内容は下記のとおり。
************************************************************
約15年近く貴誌を拝読している読者です。今月号も購入しました。
故・黒田氏の寄稿された黒田ジャーナルやざ・総括、最近では太田氏の記事
などメーカーの提灯と化した雑誌にはない骨太な企画が好きでした。

ただ、最近リニューアルされてからの貴誌には少々がっかりしております。

特に対談記事に、川端さんじゃない方のK氏が出てきたのには失望しました。
自ら「親方」と称する彼の書く日和見的な記事を嫌って、magXを読んでいた
のですが…ここ数号は不快そのものです。

かつての骨太な貴誌に戻って欲しいと切に願っています。
***********************************************************

確かにかつてのMAG－Xにはタブーに挑む姿勢があって、それが読者にも
受けていたと思う。だから正直、投稿者に共感するも分かるのだけど。
MAG-Xマンセーとしか、書けないんだろうね…これじゃ廃刊も目前か。

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/27(月) 14:03:57 ID:EExWi+Ff0

フィットのスクープはネットが早かったしな
26日にマガジンXが発売される頃にはセールスマニュアルの写真もあったからｗ
マガジンXはそういうのさえゲットしてないとの事でダメだな
もう読む価値なし、早く廃刊しちゃいな
スクープネタも他誌が掲載されたのばっか
ルミオンなんかベストカーがとっくの昔にスクープしてんだよｗ

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/27(月) 17:04:02 ID:mNVYVo6K0

まあトヨタが糞クルマってのは十分社会に浸透してきたからね

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/27(月) 19:12:13 ID:1QK3Y0hG0

もうこうなったら他誌の新ネタやスクープを丸ごと総括するようにしたらいいんじゃないか？ｗ

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/27(月) 21:41:52 ID:7j5yE2cU0

城市編集長へ。
こんなつまらない雑誌にした責任は貴方にあります。

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/27(月) 21:51:31 ID:Gl7whHjT0

城市編集長へ
まずは、自称「親方」を切りましょう。自称で親方を名乗っている
評論家なんてロクな評論家じゃありませんから

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/27(月) 23:05:35 ID:L2G821Nm0

>>229　スピード違反で逮捕された自動車評論家を、COTYの委員だからって声高に批判して
2、3日後にあわてて消したこともあったよね。
無責任に書いて、消して逃げる便所の落書きレベルのブログ。

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 11:51:38 ID:R20bNK/O0

逆に考えるんだ。
つまり、配管にするためにKを（ｒｙ

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 17:09:02 ID:sbtQNTHJ0

Xがどうなろうと知ったこっちゃない。
でも配管になって自分が責任をかぶるのはイヤ。

できればMかIに責任をおっかぶせて自分はXaに戻りたい。

そんなとこじゃないの？

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 17:21:30 ID:aBdaQsatO

捏造記事は年々ベストカー化してきてるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 17:53:25 ID:ws1mQYh60

国沢はベストカーが放った、MAG-X誌の質低下を担当の工作員だったのか…？

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 18:40:16 ID:tb5n24Ew0

まあ、親方が来る前も、ボンバーがいたわけだからね。
ヒョウンカ1人で雑誌がつまらなくなるわけでもなく。

紙面のクオリティ低下は、新編集長の力量ってとこだろ。

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 18:41:53 ID:DjypZjR50

国沢ももちろんだけど、他の雑誌でいくらでも見られる評論家使うのは止めて欲しいな
ホント潰す気なんじゃないかと疑うわ

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 19:45:53 ID:W7JyGXxW0

MagXの現役連載陣をA～Dくらいで評価するとどんな感じですか？

A～Dでは分類できない酷いのがいる、全員Dレベル級だという方もおられるでしょうが、
全出版物、全評論家における絶対評価ではなく、
MagX内の相対評価でA～Dに分類、ということでお願いします。

とりあえず評判の悪い親方をDに据えておきます。ヒマな方、追記してみてください。

A
B
C
D 親方

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 20:00:06 ID:gsLFHWIz0

A
B
C
D 親方
・
・
Z ボンバー

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 20:02:25 ID:jfh6foeW0

A
B
C
D
・
Y 親方
Z ボンバー

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 20:04:31 ID:gg6olkx/0

外注執筆者はさすがに26人もいないだろw
まあ国沢は最下位でガチ

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 21:48:54 ID:kmaZ6rVz0

>>242
とりあえず、お約束を。
A（あほ）：ハイブリッド親方・国沢
B（ばか）：ディーゼル親方・国沢
C（ちょん）：カニ親方・国沢
D（だめだめ）：モータースポーツ親方・国沢

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/29(水) 01:47:39 ID:eWysFCWW0

YとかZより、このスレの住人が誰を上位と判断してるのか知りたい。

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/29(水) 10:54:19 ID:R8K0oICi0

>>229

まだ見れる。http://www.mag-x.com/blog/2007/08/post_312.html#comments

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/29(水) 10:57:17 ID:GCn/m2No0

ほい、魚拓
ttp://megalodon.jp/?url=http://www.mag-x.com/blog/2007/08/post_312.html%23comments&date=20070829105644

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/29(水) 13:43:30 ID:SPdilkFv0

>>247
そんなこと、怖くて書けない

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/29(水) 19:30:22 ID:B/wfejk20

そういえば、今月号って商用車比較をしていたなぁｗ。

こういういい企画があったのに、ダニ沢のせいで台無しだよ！！。

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/29(水) 19:41:03 ID:SQ71WMK90

>>251
綴じ込みの福祉車両の記事も価値があると思う。

対談やめて、国沢切って姐御ひとりでリポート書いてくれりゃいいのにね。

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/29(水) 19:44:49 ID:rny2yO4H0

どーせ商業車の話するならボンバが得意げに語ってたプロボックスのダンパーの話を
ちゃんと最後まで片づけて欲しい

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/29(水) 20:26:10 ID:2zBW0jkO0

>プロ箱のダンパ
何て？

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/29(水) 23:42:55 ID:jmnswefo0

ボンバースレ参照の事＜プロボックスのダンパー

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/29(水) 23:45:21 ID:FnqjW6Vw0

>252 >253
この手のネタは最近ではベストカーには勝てないね。
面白ネタ、実験ネタは昔はピカイチだったのにね

スクープでも負け、面白ネタでも負け、どうするんだ一体。。。。

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/30(木) 00:08:58 ID:rU1NT0fa0

>>256
そこで珍論親方の出番デナイノ！

……マジでヤバいかもね……

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/30(木) 01:02:07 ID:ECnXC/Tn0

>>254
ボンバースレより転載

139 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 2007/05/28(月) 07:32:43 ID:4RVW+ykC0
>>134
プロボックスのダンパーの件とは、かつてマガジンX記事中に小コラム形式にて
爆弾走論なる試乗インプレッションが載せられていた。そこでプロボックスを取
り上げた際、ダンパーに何か小細工すると劇的に乗り心地が変わる、高級品の様
になるとの記述があった。小細工が何かいつか詳しく…と曖昧に締めくくり。
しかし詳しく語られることがないまま、今に至る。
盆がダンパーについて語った号にて「フッ素系潤滑材をダンパーのロッド部に塗
布すると良い」なる記述があったので、これがその小細工か？との意見もあった
が少々お手軽すぎる上に劇的に変わるほどではない、とこのスレで指摘あり。
一説では　有名な技術系サイト「今日の必ずトクする一言」　ttp://www.tomoya.com/
内の2002年4月6日日付「風水サスペンションチューン」のことかも？とも。

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/30(木) 01:08:48 ID:s6sHnKSH0

1年以上もトラックバックが0だったBlogに、突如
「かつての編集方針に戻ってほしい」とかリニューアルに否定的な投稿が来て
それを載せるものかね。
たぶんBlogのほうは、クビになった前編一派が仕切っていて、その工作じゃ

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/30(木) 08:33:17 ID:sOI5J78S0

>>258
ボンバースレでその指摘があった後、図星だったのか何なのか
小細工について無かった事にしたいかの如く一切触れてないんだよなwwww

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/30(木) 08:49:02 ID:bGsdVaz40

>>259
実は、マガジンX編集部自体が内紛起こしてるんじゃないの？
かつてNAVIで編集長に反旗を翻して起きた内紛のように。

もしくは、Blog担当は閑職に追いやられているのかもしれないが。

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/30(木) 09:22:06 ID:kDaPxjQc0

「総括」なんて連合赤軍ばりのネーミングの記事が一番の売りで
「日本車を粛清してやる」みたいなスタンスの雑誌だからなぁ？
編集内部で日常的に抗争や内紛が勃発していても何ら違和感ないｗ

派閥争いだろうが情報工作だろうが落ち武者の逆恨みだろうが
好きにやってたら？って感じだな・・・平成の世で内ゲバかよとｗ

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/30(木) 09:52:28 ID:dPMA43KS0

あのBlogも警察の出頭要請を拒否して逮捕された馬鹿
の話で突然スターリンばりの言論統制があったよな。

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/30(木) 11:06:31 ID:O+30B3Jo0

反逆者はパージ

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/30(木) 13:06:20 ID:EZKm1JBE0

「総括」という言葉で赤軍しか思い浮かばないなんて、ずいぶん語彙の少ないヤツだな・・・

んじゃそのうち編集部内でリンチ殺人でも起きるってのかい？

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/30(木) 14:06:19 ID:brLGtbAw0

>265
閉じた世界での「総括」は暴走した場合が怖い。

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/30(木) 15:44:42 ID:uVEtqqO90

「赤軍＝内部殺人リンチ」という短絡思考の>265こそヤバイ思想主義に毒されてるんじゃね？

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/30(木) 16:35:17 ID:9lhEfrmV0

みんな年寄りばかりで何言ってるんだかわかりません

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/30(木) 17:19:10 ID:kT+jhTW+0

HAHAHA、高校で日本史は習っただろ？

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/30(木) 18:13:41 ID:8bmmfHXe0

まあMAG-Xはスクープネタ落ちたしな
もう廃刊でいいよ
正直先月号から立ち読みすらしなくなったわ

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/30(木) 20:38:02 ID:PYdoCj2/0

どうせ白物家電のような車しか出てこないからなw
もう車なんてどうでもいいよw

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/30(木) 20:51:10 ID:ysdYQCtA0

最早、MAG-Xに残された最後のスクープは
「来月号が最終号」という予告記事だけだな。

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/30(木) 22:00:07 ID:mO/nGz1q0

城市編集長へ
編集方針が間違っています。スクープ雑誌へ回帰願います。

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/30(木) 22:25:11 ID:KK4VW2Pm0

>>272
前月発売された各紙のスクープを総括する雑誌になる道が残されています

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 09:55:06 ID:8m4iNzhL0

>>274
こんな感じ？

X流スクープ記事インプレッション『ざ・スクープ総括』
・各雑誌スクープの当確率と説明内容および予想CGの質を総括する
・各雑誌編集部の作り手としての志の高さを総括する
・海外スクープ記事との比較で国内記事の劣っている点を総括する
・自称スクープカメラマンや担当編集者らによる覆面座談会

各誌スクープ「おススメ度」星の評価
★★★★★　読まなきゃ損する逸品
★★★★☆　積極的に「読み」の秀作
★★★☆☆　お薦めできる合格作
★★☆☆☆　まぁ、お好きな人はどうぞ
★☆☆☆☆　読まないほうがいいでしょう

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 10:23:39 ID:ekhbjNvC0

MAG-X　…　★☆☆☆☆

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 10:33:41 ID:OHYO8Cik0

☆☆☆☆☆

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 10:35:27 ID:gU35SMcS0

トヨタ　…　☆☆☆☆☆

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 10:48:56 ID:A7T+TlMg0

国沢光宏　…　☆☆☆☆☆

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 11:24:11 ID:gU35SMcS0

ボンバー池田　…　虚数

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 19:34:12 ID:diFe7XK10

>>280
虚数にあやまれ！！

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 20:42:22 ID:cD5BVfdyO

みんなであのブログに書き込んでおもしろい雑誌に戻そうぜ

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 22:30:11 ID:t7+S56Do0

いったん有料会員になったら辞める手続きが面倒で、抜けさせないからくりになっているみたいよ。

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 00:14:37 ID:Rk6k26kk0

TI「じゃあ、ほぼ全員一致で☆無しということだね。こんなに意見が一致するのも珍しいよね。」

シャチョー「粗悪なモノに、イイ点数をつけるわけにはいかないからな。」

歌って踊れる
　元エンジニア「もともとmag-xは普通の雑誌から一線を引いたところにあった。
　　　　　　　　　広告をエロ業者だけにすることで、『中立な論評が書けること』を売りにしていた。
　　　　　　　　　現実にこの広告レベルで雑誌を作ると、２ちゃんねるからネタを拾うようなゴミレベルのライターしか使えない。
　　　　　　　　　しかしそれが２ちゃんねらーの趣向によくマッチした。
　　　　　　　　　ライターと読者のルサンチマンは社会悪を糺す正義としての媒体からの鉄拳制裁に形を変えて
　　　　　　　　　『大企業に立ち向かうオレタチ、カッコイイ～』」

フツーOL「カッコイイのは、批判精神あふれるお前らじゃなくて、日本車を世界一（※レクサスLSのことらしい）にまでのし上げたエンジニアのほうだろ！（笑」
　　　　　　　　　

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 00:47:26 ID:4aeZRmCe0

スクープの質が低下するのは時代の流れでまぁしようが無いとして
総括の質が下がったのは何でよ

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 00:54:04 ID:IG2i+e5n0

悪いが
総括の質が良かった頃って思い出せないんだが？

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 02:36:25 ID:Pvt2js6x0

欄外に詳細な説明があった頃

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 05:21:48 ID:6gxtCsMc0

>>287
あの頃から総括の質が悪いのは変わらない。
だけど、あの欄外の解説は知識、トリビアを
増やすという効果はあったよな。

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 09:22:12 ID:IG2i+e5n0

あの欄外は誰が担当だったのか
文章の書き方から見て、少なくても本文で登場してる自称エンジニア連中じゃないとは思ってたんだけど
ぶっちゃけ、欄外の方が勉強になったｗ

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 09:30:27 ID:gIANqur70

９０年代初期の頃は結構好きだったけどね＞総括

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 09:42:43 ID:uuqIou560

欄外が無くなったのって、ネット検索やwiki漁りをされると
困るから、だったり。

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 11:42:04 ID:J1oDbiHj0

評論家にとって、ネットの普及はマイナスだったな
とくに自動車雑誌業界はちょっと大変なことになっているだろ

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 12:11:38 ID:Em1odORr0

２ちゃんねるのトヨタ工作員もだんだん騙せなくなってきてるってこと？

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 13:44:00 ID:gbpboHb70

すでにトヨタは笑い者。
一般までそれが浸透することはないだろうが。

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 13:47:57 ID:uuqIou560

これこれ、一般の後に「病棟」が抜けているぞ。

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 14:59:56 ID:5VOZCt2o0

デュアリスの評論で、こんな持論をぶち上げる国沢を総括して欲しいなぁ。

考えてみれば路面からの入力を吸収する際の特性を作り出すのは100％ダンパーの役割。
食べ物で言えば刺身みたいなもの。素材の良さで乗り味が決まってしまう。
だからこそ、一流と呼ばれるメーカーは多少高価でもザックスのダンパーを採用しているのだろう」
http://allabout.co.jp/auto/japanesecar/closeup/CU20070228A/index2.htm

100％ダンパーで決まるのだそうだ。もっとも国沢はメーカーでしか見ていないけどw
とにかく、こんな珍論ぶちまかす奴をMAG-Xは使うなよ。

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 15:11:01 ID:uuqIou560

外国製有名ブランドのダンパーを使うと、カタログの賑やかしにはいいが、
生産現場レベルになると、製品のばらつきに戦々恐々だってよ。
本来ベンダー内でなされているべき完成検査が怪しいものだから、
某黄色いダンパーを採用していた自動車メーカーでは
納入されたダンパーを社内で全数検査していた。
効率の悪いことこの上無しだと。

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 16:31:01 ID:0iYif6TrO

久しぶりに立ち読みしてきたが誰も読んでいないのか表紙も綺麗だった
スクープはホントに糞
フィットの写真はみんカラとかで見た方法が早いｗ
なんか普通の車雑誌になってきてるな
昔は結構おもしろかったのになぁ
もう読むのやめた

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 20:36:37 ID:gbpboHb70

反体制色というか、アングラ色というか、そこが楽しかったのにね。

現状ならベストカーでいいｗ

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 21:49:27 ID:A6Y+BF1k0

>>297
自動車メーカーじゃないが「ヤマリンズ」と言われてたっけなw

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 22:09:59 ID:39rQoGrT0

>>300
ヤマンボとか？w

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 22:17:24 ID:9jjytyHY0

>>300 >>301
バイク乗りだと白状したな（w

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 22:34:56 ID:A6Y+BF1k0

>>302
べつに隠す気もないからいいけどさw

バイク屋で「（俺のバイクのダンパーも）黄色とか金色に塗れば性能上がるんじゃね？」
とか冗談を言っていたものだよ

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 23:05:29 ID:opoc/TG40

バイク用はヤマンボなのかｗ
車用ならスミンボになるね

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 01:05:30 ID:DurhYqMn0

>>298 確かに。もはやXのスクープは火縄銃みたいなもんだからさ。
他誌の2番煎じスクープなんか前面に立てたって、勝負にならないだろうが。
後ろのほうの白黒ページに、ちょろちょろと載ってれば十分。

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 01:24:39 ID:djdSgZ6c0

火縄銃って、最大で毎分15発も撃てたらしいぞ。
訓練とは恐ろしい。

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 01:28:02 ID:69LLevTD0

日本の自動車評論も過渡期だろうな。
走行性能至上主義もいいんだが、それよりも環境性能や実質的な耐久性、
リサイクルコストなんかをもっと論じてもらわないと。

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 02:35:27 ID:UzqoKuDx0

ＭＡＧ－Ｘのスクープ情報は、座っていて売込みを待つ方式だから、売込みが
ないと何もない。担当者が自分で動くことはないらしいｗｗ　今時はメーカ側
もセキュリティが固くて関係業者も写真が取れないから売り込みもなし。

新編集長は、まあＫ親分とＫ女史しか知り合いがいないからｗｗ

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 10:16:14 ID:+ellCN010

いっそのこと、XaCARかモーターファンイラストレーティッドに、総括だけ引っ越したら？

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 10:17:27 ID:+ellCN010

そしてMag-Xつぶす。誰も困らん。
モーターファンは無理か。各社の協力が得られなくなる。

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 10:52:12 ID:fuqPXUzt0

>>307
確かに過渡期に来ていると思うね。
自動車雑誌が売れなくなっているのもその為だと思うし。

ただ、自称ハイブリッド親方こと国沢みたいな奴が
珍論ぶちまかすのも読者には困ることだけどw

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 14:21:14 ID:HqRA7QiO0

>>309
いや、イラストレーティッドは欄外注の発展版だか………

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 15:46:25 ID:ItmjHlPr0

>>312
だったらイラストレーテッドの欄外に総括を！

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 17:32:44 ID:Av14vzcXO

それは無理

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 18:06:28 ID:djdSgZ6c0

イレストレイテッドって、やけに欧州信奉が強すぎね？
日本車のメカも少し出てくるけど、トヨタは少ない。

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 19:00:03 ID:l6nAKWmB0

ああいう本は車好きしか買わないからな。
トヨタが少ないのは道理だろ。お前、トヨタ車が満載の本とか欲しいか？

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 19:11:44 ID:sORG/QwC0

>>308
> 新編集長は、まあＫ親分とＫ女史しか知り合いがいないから

それであのくだらない対談を何ページも任せてるのか？
MagXつぶれるぞ、そんなアフォなことしてたら

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 20:45:54 ID:lf9vJen80

城市編集長へ
国沢様を使って、他の雑誌と同じような感じになってしまったので
貴方の責任で廃刊にしてください。

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 20:46:04 ID:/B+vijpa0

>315-316
でも、ものづくりの現場みたいなページは日本企業ばかりが出ている。
トヨタ系のサプライヤも出てるし。

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 20:55:44 ID:UzqoKuDx0

イラストレイテッドの編集長は業界に疎いので、モロ、牧野（以前の
ＭＡＧ－Ｘの編集長）、Ｋ女史などにお任せでしょう。

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 23:21:02 ID:bnBpXGBD0

>>319
もの作りの現場～、あれって要するに福野（こいつも昔総括メンバーだったらしいな）
がCGで連載してる「クルマはかくして～」の丸パクリにしか見えないけどなあ。

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 00:27:21 ID:8OGhH8SM0

>>308
　情報漏えいがバレてクビになった人もいるのに
座っているだけのスクープ担当者に、リスクを冒してネタを提供する椰子もいないだろう。
前編集長がパクられたとき、こちらからは依頼したことはないって、言い張ったって噂よ。
そんな連中に関わっても、後悔するだけだから止めときな。

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 00:29:48 ID:ZFuRHc7x0

前編集長、捕まったん？

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 23:58:13 ID:mKbgMmj40

ボンバースレが落ちた。

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 10:05:36 ID:ak3aWSY/O

>>315
モロによると、欧州のメーカーは技術広報資料の充実ぶりが凄いらしいから、
誌面作りが楽で、金もかからないからではないかな。

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 19:08:25 ID:1TdY6O8QO

age

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 20:18:17 ID:jQ/uobl1O

モーターショーの予想に障害者車両、商用車アルバムでトラックの品評・・・
あなた好みのハイエースにズバルドミンゴだ。最後は閉鎖された車関連施設・・・
新聞の方がまだ読むとこあるわ

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 21:41:27 ID:i7e5M0k30

日経のスクープに勝てないわけで

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 01:10:21 ID:r8a9IjuK0

X編集部に入りたくて、就活してるんですが
この間の小論文で、MAGXを人気雑誌にするためにはどうしたら良いかってテーマで
びつくりしたぉ

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 01:49:43 ID:w6QIRZC40

>>329
ちゃんと「国沢を切る。」と書いたか?

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 09:05:22 ID:O4qURBti0

違法改造推奨記事等、倫理的に問題が発生した時はちゃんと処分と謝罪をする
も忘れてないよな

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 12:54:00 ID:8iAx04Kx0

今の糞編集長を変えて、四コマのエックスくんを復活させれば
大人気間違いなしって書いたぉ！

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 14:31:00 ID:i356DTxT0

>>327は、なんでもかんでも文句つけりゃいいと思ってるゆとりか？

あと、来月も国沢のデカいツラが載るらしくてウンザリ

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 16:53:10 ID:nxVlpFdR0

>>333はズバルドミンゴくらいでいちいち反応するなや、堪え性の無いゆとりか？

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 18:09:52 ID:K0Wp19FoO

327だが、全然興味もてないしたぶん他にもそういう人が多数だろうと思う記事を全部挙げてみたんだよ。
おまいは軽トラの品評なんか読んでおもろいのか？

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 18:12:28 ID:d+6hdxZw0

とりあえず、国沢を切れ。話はそれからだ

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 19:06:33 ID:hJljq9Lj0

>>336
激しく同意。

*****************************************************************************
Last-Modified: Thu, 06 Sep 2007 01:43:53 GMT
http://www.kunisawa.net/kuni/profile1.html

９月５日　徳大寺師匠との対談の原稿書きに魂を込める。
なかなか納得出来る仕上げにならず、何度も書き直す。ウなりつつ昼過ぎに完成。
終了後、急いでシャワー浴びて上石神井駅へ。
このところトシなのかシャワー浴びると汗出まくり。さらに本日めちゃくちゃ蒸し暑い！
湿度高いと、汗出しても気化しないため体温下げられず。
そんな状態で早歩きしたもんだから上石神井駅に着いた頃にゃ汗だらけ魔王になってしまいました。
電車に乗ると魔王様ばかりじゃないの！　特にオヤジ勢の魔王度が凄い！
汗が引かないウチに高田馬場。地下鉄に乗り換えるも、どうやら東京全体が湿度９０％以上ある感じ。

ニューモデルマガジンＸ編集部の冷気吹き出し口にペッタリ張り付き、常人に戻る。
川端女史と対談後、再び魔王に変身し帰宅。
こんなに凄い湿度、生まれて初めて遭遇したかもしれません。
*****************************************************************************

国沢みたいな奴がMAG-Xにジトッと張り付くから、
MAG-Xへの不快指数が増していくんだと思ったよ。

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 22:49:46 ID:aVnd+Wvu0

>>331
女問題で騒がせた前編も、倫理的問題でちゃんと処分と謝罪を汁。

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 23:51:26 ID:RLl1gHP/0

ttp://chakuriki.sakura.ne.jp/rank/index.php?mode=vvr&tn=271

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 19:01:54 ID:jFbhbMw30

誰かが、ネットで出てるスクープと両角メルマガとエロ広告をソースに
ネットのにせMAG-Xつくれば配管臭い込めるどうしてだぜ？

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 22:29:47 ID:GJMWscLO0

つまらん雑誌は放置でいいんじゃね？

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 22:46:14 ID:cu39yJJp0

そうだな。書店で平積みなのに山のように
売れ残っている雑誌だし

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 01:10:21 ID:GZOBOVyg0

アンケート実施中
ttp://chakuriki.sakura.ne.jp/rank/index.php?mode=vvr&tn=271

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 01:49:33 ID:L/TjoShL0

この登録者が、ひがみ根性でいまの体制の足をひっばるイラネー存在。
スーパーアドバイザー＝ブログ工作員＝ボンバー支援者

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 09:01:08 ID:tadTc97c0

>>335
横レスだが、軽トラ品評、楽しいじゃん。

意外にも各社の設計思想がバラバラで、それぞれの考え方が
シンプルなメカ故によく見える軽トラ、というか商用車っつーのは、
趣味として興味深い世界だぜ。

少なくともノア・セレナ・ステップワゴン比較記事とかよりは、
何百倍も面白いね、俺にとっては。

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 09:17:19 ID:ZuFfi1Ia0

>>345
でもマガジンＸで特集するような内容じゃないな。
どうやってもただの穴埋め企画にしか見えん。

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 09:32:37 ID:hhBHncF9O

>>345
興味をもつのは人それぞれだし否定はしないが、まちがいなく少数派

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 12:24:05 ID:b6BbJhSD0

もう次号から毎回ヨタ車特集でいいじゃんｗ

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 19:29:19 ID:X9sR2nP10

>345
ならスバルが水平対向エンジンのミニバン出しても比較記事載せる必要ないよね？
読者の興味も惹けないつまらん車なんだしｗ

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 20:35:45 ID:zRchShFa0

おいおい、この手の規格こそ本来Mag-Xの十八番だろ。

いまや完全に三推社&イカロスに負けてるけど

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/09(日) 00:26:38 ID:iEx3KM3e0

>>349
ｽﾊﾞｦﾀ乙

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/09(日) 01:15:27 ID:1m+6d6Ac0

>>345 確かにノア～の企画記事はどこかの資料丸々って感じ。
軽トラの方は毎号誌面に出てくるスタッフがうざいな。よほどの出たがり君とみた。

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/09(日) 05:05:22 ID:Lx4mO9Qg0

少数派なのは間違いないが、軽トラマニアは一定数いると思うぜ。

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/09(日) 11:30:07 ID:qCn+zxxk0

この上ヨタの提灯持ち記事てんこ盛りになっちゃほんとに雑誌の存在意義ないじゃん
他がやらない企画をあえてやるのがXの心意気ってもんじゃなかったのかよ

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/09(日) 11:35:22 ID:iqQPQTlW0

軽トラって軽量FRでショートオーバーハングと３拍子揃ってるドライビングマシーンでしょｗ
実はヲタが求める性能を最大限で満たしてるよな

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/09(日) 12:06:59 ID:9R7z7/Oy0

だがすこしまってほしい
軽トラと一口に言ってもメーカー事にレイアウトが変わっていて多種多様だ
スバルのサンバーはRRの上に、衝突用件でフロントオーバーハングも伸びていて、
ショートオーバーハングとは言いづらい

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/09(日) 14:30:07 ID:/E+l0zo9O

つ軽トラマガジン

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/09(日) 22:16:01 ID:ZvP5VEyV0

>>351
>>356
よくもまあ、スバル叩きが続くなあ。

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/09(日) 23:22:39 ID:P5tugazn0

国沢の弟子あたりが紛れ込んでるんだろｗ

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/09(日) 23:43:35 ID:LtRyjbic0

同じ法律で動いてるんだから軽トラのフロント伸びるのはどこも一緒だろｗ
産婆ァの場合、赤帽の実績があるから何処とは言わないが某二足歩行ロボット
作ってる所製よりは信用できるがね

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/09(日) 23:52:45 ID:GtK8xL+l0

>>360
フルキャブなんだから、セミキャブよりオーバーハング長いのは事実だろ。
キャリィにもフルキャブ版あるけどな。

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/10(月) 00:07:20 ID:sDR0XjqH0

事実を書いただけで国沢の弟子扱いとは、とんだ信者脳だなwww

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/10(月) 00:16:19 ID:A7d1g1Y20

軽トラのネタであんまりかまうと、
編集クンがうけていると勘違いして、毎号試乗記とかやりかねんw
それでもクソ中身なしスクープページが長々載るよりはマシだが。

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/10(月) 02:33:13 ID:JFsbaOze0

>>358
連日このスレに粘着してヨタ叩きを継続中のアナタ様から
よもやそのようなお言葉が飛び出すとは・・・(;´Д⊂) ﾅｻｹﾉｳｺﾞｻﾞｲﾏｽ

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/10(月) 05:57:40 ID:7cExCAJa0

ﾜﾛﾀwwwww

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/10(月) 11:02:18 ID:Gv5excG80

また煽りあいハジマタ

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/10(月) 16:51:04 ID:/9RwafbX0

昨日ようやく読めた。
ピカソのガラスルーフはトヨタがやったら、「このクソ暑い日本で～」とか
「安全性が皆無」とか酷評しまくりだろうな。

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/10(月) 20:28:10 ID:UGJ0mRwvO

ことさらマイナーなピカソを総括で取り上げる必要性がどこにあるんだろう？

本文をいくら読んでも、★４つ与えられる出来とはとても思えない内容だし、
シトロエンの宣伝を兼ねてるのかと思ったよ。

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/10(月) 20:30:58 ID:WsA16sRW0

てか、フランス車の登場比率多すぎだよね。
ディーラー網のこと考えると、普通の人間が乗るにはハードル高いと思うのだが。

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/10(月) 20:41:19 ID:CTkKYygW0

そういえば、モロってフランス車びいきだったような。

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/10(月) 21:26:53 ID:/evKT1QD0

ピカソは、一発ネタとして褒めてるだけだよ。
二番煎じはどこがやろうと叩くと思う。

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/10(月) 22:03:35 ID:uf8Y50AO0

>>370
少なくとも90年代後半まではシトロエンもプジョーもルノーも、
「本国で乗るならいい車」程度の評価だったと記憶してるが。

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/11(火) 00:05:57 ID:tL7Ijjtk0

NAVIでもC4ピカソって絶賛されていたと思うが。

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/11(火) 00:09:49 ID:hrw9Z9du0

>>370,>>372
モロの判断基準って、80年代後半に登場したベンツのミディアムクラスで、
中でもE500が最良とか言ってなかったっけ。未だに出てくるから…。
フランス車はそんなに褒めていなかったと思うよ。

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/11(火) 00:44:42 ID:dqJZaRIa0

まぁ90年代後半ったら、ドイツ車がコストダウンでショボくなってきて、一方でフラ車は
クサラや206と、以前に比べてずっと魅力的なクルマを造り始めた時期
そこらでフラ車への評価が（相対的に）変わってきたコト自体はまぁ理解できる

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/11(火) 03:27:30 ID:S2QtnUO+0

>>368
ピカソは輸入車界の期待の星だからな
業界の感覚では全然マイナーじゃないんだよ

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/11(火) 16:24:45 ID:2LnrK5Zy0

ピカソは国産同価格帯の１BOXより何が優れてるの？

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/11(火) 18:02:12 ID:bjAa5XZP0

モロメルマガが来ないんだけど・・・

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/11(火) 19:28:47 ID:PxXm2W120

>>378
「パートナー研究員」に登録されている方は、当総研に「聞いてみたいこと」
「知りたいこと」などメールにて下記宛にお送りください。

★☆ メールのあて先 ☆★
[email protected]

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/11(火) 20:10:28 ID:YMkCfd6y0

モロはHP作ればいいのにな
以前やってたのに

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/11(火) 21:26:02 ID:hrw9Z9du0

>>380
国沢のHPみたいに、粘性のアンチが来るのが嫌なんだと思うよ。
まぁ、国沢の場合は珍論並べて自ら火種を起こしているから、
自業自得だと思うし、同情する気も起きないけどね。

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/11(火) 21:40:17 ID:YMkCfd6y0

>>381
掲示板を置かなきゃいいんじゃないの？
以前やってたHPにもなかったし
嫌がらせ目的のメールは無視すればいいしな

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/11(火) 22:34:39 ID:M3MNGwBm0

>>381
程度の差はあれど珍論並べてんのは同じでないの

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/11(火) 23:16:15 ID:B+XT+3Tg0

しかし、国沢はキャラ的に憎めない何かがある。
モロは気難しそう。

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/11(火) 23:18:45 ID:+O2rhaz40

国沢みたいなバカは嫌いです。
正直憎んでますがなにか？

国沢みたいに利口ぶってるバカは嫌いだ。

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/11(火) 23:19:25 ID:tTisVPRX0

国沢って抽象的な話しかできないから、マガジンXにはもっとも向いていないんじゃないか
と思う。モロは合ってる間違ってるとはともかく、少なくとも国沢よりは具体的に物事を書いて
暴走してるわけでさ。この差は大きいお。

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 01:51:27 ID:452K06710

ちょっと前からその兆候はあったけど、最近のスクープ記事は内容が無い。
ですから、定期購読は更新しません。

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 22:51:01 ID:rL0PbR970

編集人が変わったら、定期購読は中止に出来るようにしてほしい。

これでは、別の雑誌だよ。

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 23:45:38 ID:LDhF2ZGC0

モロがMFイラストレイテッドから離れるみたいなコト書いてるな

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/14(金) 00:05:52 ID:J1Cdm1ml0

あい変わらず内輪揉めが耐えないねえ。
Xも、ブログやなんとかランキングで、前編が小姑みたいな嫌がらせを続けているみたいだし。

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/14(金) 00:52:35 ID:j86JcNpr0

車雑誌なんて基本買わなくなったからどうでも良いかな
立ち読みで済ます週刊誌みたいな感覚

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/14(金) 01:59:24 ID:d30D/otg0

>>389
また喧嘩別れか
落ち着いて仕事すればいい仕事すると思うんだけどな

MFイラストレイテッドは売れてないような気がするんだが、それも原因なんだろうか

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/14(金) 03:58:15 ID:a1aHBqNz0

>392
> MFイラストレイテッドは売れてないような気がするんだが、それも原因なんだろうか

つか、童夢ゼロの時のブツ切れとかチェックが甘いからなぁ。

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/14(金) 07:55:06 ID:uSAZYtpB0

なに、モロ抜けるの？
読む価値なくなるなあ。
どうせ後任は機械の事語れないだろ。カタログ誌になっちゃうじゃんｗ

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/14(金) 11:53:46 ID:iLH9etJ10

内容はともかく、MFイラストレイテッドの1680円という単価は、
興味がある人じゃないと手を出せないよね。しかも月刊ペースだし。

仮に、モロが抜けた後に国沢が入ってきたら…MAG-X同様に廃刊まっしぐらだね。
福野が入ってきたら面白いけど、これはこれで賛否分かれるだろうね。

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/14(金) 12:16:01 ID:yWAKrrWn0

>>395
技術解説がウリの雑誌で国沢って・・・w
どんな罰ゲームだよ

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/14(金) 18:29:02 ID:qHn0IGwi0

このスレ今まで読んでいる人が、なんで「モロは機械がわかっている」
なんて思うんだろう。
国沢より良ければわかっている奴なのか？

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/14(金) 19:14:04 ID:ab/8sPa80

じゃあ、誰ならいいんだ？

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/14(金) 19:22:51 ID:yWAKrrWn0

盆

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/14(金) 20:43:54 ID:07o2iqEf0

>>399
ナイわｗ

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/14(金) 20:51:23 ID:d30D/otg0

>>397
「わかってるっぽい」人が「わかってるっぽい」文章を書いてくれればそれでいい。

車を買うための技術ガイドじゃなくて、車に関する技術読み物として読んでる
どうせ車なんてポコポコ買えるものじゃないし、車で飯くってるわけでもない

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/14(金) 21:25:07 ID:Pl6qzAwG0

>>397
誰も『モロが機械のことを分かっている』なんてこと思ってないよ。
モーターマガジン別冊の写真入りの技術解説書があるだろ。
あれ見ると写真の横に、さも自分の考案かのように駄文を並べてるだけだろ。

モロにロータリーエンジンを実用化する根気すらないことは誰にでも分かってる。

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/14(金) 21:39:17 ID:+XeGj+Wx0

そもそもロータリーエンジンってめりっとよりデメの方が大きいじゃん？

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/14(金) 22:43:01 ID:rhnURxya0

>>397
国沢がひどすぎるだけの話だろう？　ずっとハイブリッドマンセーできたのに、
最近クリーンディーゼルが脚光を浴びはじめると、素人さんのサイトに入り浸って
恥も外聞もなく情報収集だぞｗ　おまけにそれをマガジンXで女性相手に対談で
使ってる。

こんな分かりやすいやつを使っちゃいけないことは素人の漏れでもわかる。

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/14(金) 22:47:45 ID:kKC4KhIN0

>>404
素人のサイトkwsk

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/14(金) 23:48:32 ID:oZ4yBE9n0

>>404
あぁ、素人さんのサイトで自慢げに質問して怒られたヤツねｗ
仮にもプロが（ｒｙ

>>405
つ【ディーゼル】【プジョー】
いつのエントリーかは忘れた

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/15(土) 02:31:18 ID:+yYbEGWr0

今の自動車評論家の中では、マシな部類だと思うけどなあ。モロ。

基本的にゴミしかいないしさ。

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/15(土) 03:18:46 ID:rKbQaxoK0

>406
添加剤のプロで、独自技術で新長期クリアさせた人のとこにも出てた。

でも、排ガス規制も添加剤を使ってたのかな？

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/15(土) 09:48:00 ID:kqk0EI5h0

>>408
えー、そんなとこにも出没してんのか？何、取材してんだろｗ
そろそろ名乗るな「ディーゼル親方」を

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/16(日) 02:51:29 ID:zVbBmCEx0

>407
モロの脳内は昭和40年代後半で止まっています。

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/16(日) 12:20:46 ID:71pbakkm0

>>393
あー、あれは単なる落丁じゃなくて、ネイティブ落丁なのかｗ

最新のダンパー特集号でも、既刊の訂正欄が目立つ。

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/16(日) 12:25:45 ID:KoyjKzQL0

>>406
「うまいことやりましたね」みたいな失礼な物言いで「こっちはきちんと調べて
やっているのに誤魔化したみたいな言い方をするな」って怒られたんだよね。

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/16(日) 12:35:40 ID:XA6nr5Re0

>>412
そうだっけ？脱法まがいの方法を聞きだそうとしてなかったけ？
職人技でどうたらこうたら。「そんな失礼な話があるか」みたいに
怒られて謝りもしなかったような

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/16(日) 23:41:47 ID:a1x4ZHod0

>413
それ以前にトラフィック先に飛んでコメントするとかの離れ業とかをしてたような？

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 05:47:11 ID:dM5Fl25T0

>>392
結構売れてるんじゃね？最近扱ってる書店が増えた気がする。
売れなかったら今まで扱ってなかった店がバックナンバーまで揃えるようには
ならないんじゃないか…と思う。

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 10:28:11 ID:Xn9eIMJ40

>>415
バックナンバーしか売れないんじゃないの？

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 12:50:17 ID:hm2RoPr00

MFイラストレイテッドって1年くらいで終わるんじゃなかったの？
なんか特集が、枝葉末節気味になりつつあるが。
そのうちドアミラーとか、サンルーフなんて特集が組まれそうでいやだ。

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 12:54:43 ID:d/irZxCT0

>>417
常に最新の技術を図解するってコンセプトだから、
ネタ切れすることはないと思う。

今回のZFのツインクラッチ、ツインダンパートルコン、トルクベクタリング
実に面白かった。

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 22:06:30 ID:8Bv25MfH0

こりゃ末期だな

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 21:50:02 ID:sor5Pnvg0

>418
> 今回のZFのツインクラッチ

ＦＲ用は長さに余裕があるから、異形じゃなくて同形を並べるのだと思ってた。

ところで、あいかわらずベンツ・ＢＭＷ・ＧＭのハイブリットを持ち上げてるね。

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 00:22:40 ID:EGkZeCAd0

>>392
モロが落ち着いて仕事をしてたら、いつまでたっても原稿が上がらないんじゃないか？
書くのがえらく遅いって噂を昔から聞くから

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 01:07:26 ID:4RzrOIce0

>>421
あーでもない、こーでもない、と悩みながら書いてるんだろうね
目に浮かぶわｗ

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 02:56:19 ID:SBQyRz0H0

モロの判官贔屓はもはや芸風だからなあ

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 12:08:15 ID:YLyuv90q0

国沢が出てる限り買わない。親方とか馬鹿じゃないのｗ

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 15:53:17 ID:EGkZeCAd0

なんかMagXスレなのかモーターファンイラストレーテッドスレなのかわかんなくなってきたなw

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 00:02:20 ID:JC1dTDIR0

まあ、あれだな。イラストレーテッドはよく見るときれいなメカ図や画像は全部
メーカーからの頂きもの。記事は少々。巻末の透視図は大昔のオートスポーツ
やモーターファンで使用したもの。

ということで、お手軽、低予算が丸見えですね。

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 00:10:23 ID:gg43yzIF0

>>419
末期症状っていえば、現編集体制批判の前編のやらせ投稿がバレたX Blog。
人がいないのか、毎日同一人物が書いているのがバレバレなんだよな。
ボンバー風の思い込みが激しい文体も痛いが、書き分ける技術を学んだほうがよくねえか。

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 01:50:47 ID:xQD8ObPC0

盆バーなんじゃねえのｗ

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 09:00:39 ID:2ah8b8YV0

MAG-Xはまず国沢を切れ！話はそれからだ…

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 15:05:06 ID:dAq1x9oa0

>>429
CARモードは切ったみたいだぞｗ

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 15:09:35 ID:HO7EdKfn0

総括クソになったな
ピカソを褒めまくっていたがﾎﾝﾄに乗ってみたのか？
あんなのが★★★★っていうのが信じられん

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 17:01:17 ID:O6RV8cxV0

あれは一発ネタの褒め。前からそういう傾向はあったよ。
別メーカーが真似すると★になるｗ

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 00:04:01 ID:eCyCyNCG0

ランクル200の総括を早くみたい。

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 01:01:35 ID:IZfdM9qi0

>>433
ランドローバーやベンツのGクラス/GLクラスと比較して貶めるのがデフォｗ
それでも足りなきゃ「かつての80の高い志はどこへ」とクサすｗ

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 02:17:46 ID:IlQ6mHV90

ランクルは誉めるんじゃね
ランクルの本当の実力が試される状況で試乗出来る奴なんて居ないし、適当にスゴいとか言って
お茶を濁すｷｶﾞｽ
そして、それに比べて他のトヨタ車と来たら…みたいな展開を予想ｗ

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 02:51:23 ID:Jf7GlTdB0

>>434
俺もそうなると予想。
かつて貶したものを、現在のプロダクトよりマシだった・・・みたいに書くのがデフォ。

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 05:15:10 ID:PHbqYRkf0

せめて極寒のロシア平原や灼熱のアフリカ砂漠で試乗してから総括して欲しいものだよな？
まぁ都内や近郊の環状道路や首都高速を短時間走っただけでCCVの薀蓄を語るモロみたいなのもいるが・・・ｗ

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 06:22:22 ID:XXUCwEae0

脳内試乗で語るヒョンカもいますけどね。

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 06:59:46 ID:AMF5Jp0x0

>>438
それって、ダンパーのメーカーだけでサスの良し悪しを語る方と同一ですか？
あるいは、MAG-X誌上で川端由美女史相手に、付け焼刃の知識を披露する方ですか？

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 07:04:12 ID:uyxI7nlC0

両角の脳内試乗ネタを読みたくてエックス買ってるヤツがまだたくさんいるんだなｗ
どんだけ物好きなんだか。

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 08:36:15 ID:lrmpCUHg0

>>434 >>437
実際には中東の人にレンジローバーやベンツのGクラスで「砂漠にドライブに行きませんか？」って
言ったら「俺を殺す気か？ランクルにしろ！」って怒られるのにね。

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 09:00:19 ID:vpdghH1R0

>>441
それは都市伝説ならぬ砂漠伝説じゃないか？
まあ、東南アジアの田舎行くと年式の古いランクルが活躍しまくってるけどな。

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 09:01:17 ID:dHJolDLA0

>>441
ループ発言うざい

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 11:14:02 ID:BrWGIvZG0

>>434
80は評価低かったような　

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 12:23:05 ID:1NmL45aZ0

>>444
評価が低かったのは80系じゃなくて「プラド(中でも90系/120系)」の方
ハイラックスサーフからエンジンやフレームを流用した奴ね

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 23:14:31 ID:kcFR4y+w0

ランクル　☆☆☆☆

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 02:06:55 ID:z+aa9XH00

ランクルなら普通に褒めるだろ　ハイエースをベタ褒めしてたし。ただ「良いクルマだが、日本では要らない」て結論になりそうｗ

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 04:14:15 ID:O162F8ed0

100が出たときはボロカスだった記憶が。

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 12:27:35 ID:tlLKq/q30

独立のフロントを腐した予感。

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 13:43:26 ID:D1yOpW6U0

レンジ☆5でベタ褒めな以上、例えどんなに出来が良かろうとランクルを評価するのは心情的に許さないだろ
ましてトヨタだし

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 15:26:32 ID:IVCh9IRQ0

>>448
100はアクティブTEMS仕様が槍玉に挙げられてた。
ノーマルサスの方はそれに比べればまあ普通だと。
同時に総括されてたサファリの方はさらにひどいとの評価。

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 15:51:32 ID:ylIrLE1Y0

>>451
あのアクティブTEMSは凄かったけどな
他の車なら煽られまくるような大きなうねりを150kmで通過しても
まるでフラットな路面のようだった

試しに友人にその同じ道を150kmで運転してもらって
オレは助手席で目を瞑っていたんだが
いつ通過したのか分からなかった

車の動きとして正しいかどうかは別として
2.5tの巨体をあれだけ制御できるのが凄いと思う

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 17:03:33 ID:LIlGKubC0

横綱某がモンゴルに帰国した際に、空港から実家まで300km以上の道のりを
8時間かけて一気に移動するマスコミの様子が放送されていたが、あの時の車
ランクルだったんだよなぁ・・・穴だらけのアスファルトと未舗装路ばかり。
他に滞在先の映像に映ってたのはハマーとエクスプローラーとブレイザーだった。

あのような国で実用的に求められる性能部分と、雑誌で車オタク評論家が語る
ウンチクレベルの評価性能との剥離度合いはいかほどの物なのだろうか？

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 17:26:01 ID:6Ydv33300

>>453
アジアの多くの国じゃ、ラダーフレームに板バネのほうが「高性能」だったりするからなあ

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 17:58:57 ID:6ChRnOPO0

>>453
日本では未舗装路なんてほとんどないから
そんなところでの実用性能を語られても意味は無いよ

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 20:16:58 ID:/pSXrOUK0

日本の舗装率はタイにすら負けるレベル。

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 21:06:57 ID:tlLKq/q30

そりゃ、タイへんだ。

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 21:55:01 ID:GlKQBy0B0

うんヘンだ。

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 22:08:08 ID:BtdEJzzg0

>>454
アライメントも狂わないし、メンテナンスも楽だ。

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 22:14:15 ID:WjWFu6dE0

>>455
ならレンジの極低速でのオフ走破性ゆえの四輪独立懸架で☆5つって評価も全くの的外れだよな？

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 22:29:43 ID:6Ydv33300

>>459
そうそう。
ボディ改造が簡単だし、10人ぐらい乗っても問題ないし、壊れても簡単に直せるしねw

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 23:04:04 ID:22f2Di550

>>460
所詮そもそもレンジはイギリスのハイソサエティが所領を見回る時の馬代わりですから。
本物のヘビーデューティーとは思えません。

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 23:43:19 ID:kjA+o3Wu0

>>本物のヘビーデューティーとは思えません。
ランクルもな

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/23(日) 00:01:21 ID:BtdEJzzg0

＞本物のヘビーデューティー

これ一押し
http://www.topgear.com/content/timetoburn/sections/galleries/other/top-gears-polar-hilux/06/

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/23(日) 00:59:21 ID:ooQb1DKV0

四輪（または六輪）独立懸架のAWDトラック（主に軍用）、ピンツガウアー。
http://www.youtube.com/watch?v=6AaRL2jSrHw
http://www.youtube.com/watch?v=FIbuIjL9PY4

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/23(日) 01:07:54 ID:rUV/tfG/0

>>462
本物はディフェンダーでしょ。住み分けてるだけでさぁ。

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/23(日) 11:18:24 ID:A77ugJDZ0

ディフェンダーって、日本じゃ並行だけ？
つうか、あれはいつ頃の設計なんだ？

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/23(日) 12:25:20 ID:lNamGkSe0

>>467
基本設計は60年ほど前らしい。

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/23(日) 16:03:56 ID:e7qg5WEw0

>>468
しかしいまだに新車として売られてるってのはすごいなあ。
こないだもフェイスリフトした新型が出たし。

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/23(日) 21:47:10 ID:j9EbNzTB0

前に戻ってすまんのですが、
編集長変わってから、MAGーXは非常につまらくなりましたね。
大体、タイプR特集とかメーカー寄りのベタな特集組んでいた人が編集長
になった時点でそういう予感はありましたね。
季刊だった頃が一番ディープでしたね。
そういえば、ザッカーもあんまり面白くなくなったし・・・
自動車評論家を登場させて、誌面対談という企画はあまりに安直です。

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/24(月) 00:42:58 ID:eWJJYO4T0

インターネットが普及した今となってはスクープがウリの雑誌ってのは成立しないのかもね
新型fitのプロト試乗記がアップされてるし、これ見ちゃえば後から雑誌見る必要ないわ

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/24(月) 01:00:25 ID:EHB5hLt60

まして対談してるのが、知識の薄い国沢と元エンジニアの川端だから
話が噛み合うハズもない。白黒ページにあった記事が結構好きだった
んだが、変な漫画のページになったり、明らかに穴埋めと思えるページに
なってたりと…

編集長が「買わないで下さい」ってメッセージ送ってるのかと思うような
状態だよな。原点に戻って、「ＣＯＴＹの実態を暴く」位はやってほしいね

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/24(月) 01:41:57 ID:E6WUfgcU0

>>472
＞状態だよな。原点に戻って、「ＣＯＴＹの実態を暴く」位はやってほしいね

国沢クビはほぼ確実だなｗ

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/24(月) 03:44:08 ID:YR41Aft80

え
び
か
に
買
収

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/24(月) 04:11:03 ID:0TztKcbZ0

オタンコオヤカタ、道連れにするチャンスですなｗ

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/24(月) 08:09:41 ID:vQvAjhE70

470ですけど、自分が厨房だった季刊の頃、自動車評論家批評なる
ページがあって、厨房の心に突き刺さりました。
まあ、最初で最後のようです。
「RJC,COTY」とかの委員内情暴露は割り方読み応えあるのではないかと。

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/24(月) 11:52:33 ID:93+xPKei0

ｴﾋﾞｶﾆ海外接待は今に始まった事じゃないし、既に何度か取り上げてるネタだから
今さら暴露話されても「ふ～んいつも通りだね」で終わる予感

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/24(月) 11:53:33 ID:E6WUfgcU0

国沢と土屋K市をこのネタで対談させたら良いんじゃないか？

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/24(月) 14:29:24 ID:b7RfO1EZ0

そうかな？オヤカタのアジパシ出場の件～テッペイスポーツ設立の
経緯とか調べたら面白そうだけどな

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/24(月) 16:39:55 ID:M6F76rVX0

ＣＯＴＹの権威も無くなったから、選考委員への接待が暴露されても意味無い
この数年の受賞車など知らないし

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/26(水) 14:26:11 ID:qsUB5Ybc0

インプ　★★★
ノアヴォク　★★★
ボルボ　Ｃ３０　★★★★

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/26(水) 16:05:45 ID:f/7siF2V0

相変わらず、親方気取りの国沢と川端由美女史の対談が載っていたので
今月号も立ち読みで済ませて帰った。
唯一の希望はこの対談が巻末に追いやられていた事。

できれば、そのままフェードアウトするか、川端由美女史のコラムに変わって欲しい。
そうなったら再び買おうと思う。

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/26(水) 17:08:34 ID:3sh4KNLX0

おっと。
MAGXの発売日のことすっかり忘れてたぜ。

2ヶ月前から買ってないけど。

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/26(水) 21:00:32 ID:mw4OZ5I60

いままで、スバル車でドライビングポジションが
決まらないというクルマはなかったように思います。
どうしちゃったんでしょう。

とあるが、現行レガシィのときもそう書いてあったような・・・

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/26(水) 21:08:44 ID:89H9y00s0

本屋に行ったら、紐でくくられてて見られなかったのでそのまま帰ってきますた

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/26(水) 22:09:22 ID:gGQ1kQqA0

立ち読みすら・・・

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/26(水) 22:12:52 ID:GUN1ZEO40

スバルは全体的に3代目レガシィからドラポジ狂ってるんだよな

ただ、2代目と新型のインプレッサは決してこの限りではないとおもうのだがな。

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/26(水) 22:35:22 ID:kqIs+nBR0

新型インプのドラポジは変だろ。
…と言うか、全高5cm以上高いのに、レガのドラポジそのまんまなんじゃねーかと思った。

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/26(水) 23:20:37 ID:L03LIH8G0

>>487
なんかよくわかる。
2代目レガシィは本当によかったよな。
個人的にはブライトンが好きだったが。(ないしはTX-S)

3代目のレガシィはスイッチはドライバー側に近づいたけど、
視認性とのバランスが悪くてしかも絶壁。

インプレッサも2代目丸目は良かったけど、
今回のインプレッサも15Sに乗っては見たけど
なんか全高が高い割にはドライビングポジション妙に低い。
アクセラとかオーリスの方がまだアップライトに座れるよ。
(オーリスはオーディオのスイッチが遠すぎてステアリングオーディオスイッチ
ないと辛いけど。)
シビックは太いAピラーと広々感を出そうとして横方向にラウンドしたインテリアのせいで
運転したくないけど。

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/26(水) 23:44:37 ID:Ha2lkHNq0

アップライトより地面に近い方ががいいなあ。
1.5を買う客層とか考えればアップライトの方がいいんだろうけど。

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/26(水) 23:59:05 ID:KUK2HakQ0

それよりも、ノア/ヴォクの3つって意外じゃね？

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/27(木) 00:12:32 ID:gonTB6G10

うん、トヨタのしかもミニバンとしては異常な高評価だと思うw
田舎だから明日にならないと新刊入らないんだが、さっそく読んでみたくなった。

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/27(木) 00:28:29 ID:KYwV4gCA0

ヘンな付録が付いてるんだよなぁ。交通安全のためというよりも、交通違反のがれのための
グッズの紹介というか。

こんなもんつける暇あったら、まともなスクープ出せよ。フィットなんか先月ATの設定車種を
間違えてたのに、お詫びの一言もないじゃねーか

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/27(木) 00:47:34 ID:2Bwml3v30

>>493　そのフィットのカタログが、5P+2P=7Pも載っているけど、
これって1ヵ月前に出た「月刊自家用車」に掲載されたのと同じじゃん。
トヨタのFRスポーツカーのネタも、「ベストカー」がずーと前から追っていたやつだし、
Xのスクープ班ってやる気あんの？

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/27(木) 01:05:41 ID:8rKwkDzHO

気のせいかな？
今月は妙にトヨタ寄りの記事が多い気がする。
ノア／ボクシーの総括にしても、以前のテンションなら確実に１か２だったろうに。

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/27(木) 01:43:55 ID:/9Xska3E0

>>495
デザイン評価は１だったよw＜ノア／ヴォクシー

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/27(木) 01:45:27 ID:KYwV4gCA0

デザインの囲み記事で調和と取るよな、最近の総括は。

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/27(木) 01:55:07 ID:hGQoChXV0

最近のスクープってメーカーのティーザー広告に利用
されてるだけだよなぁ・・・

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/27(木) 01:57:19 ID:3FOf43Zm0

総括で星つけるようになってから一気に糞化したとおも

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/27(木) 03:29:18 ID:TrNaAsR50

>494
ＦＲスポーツカーと２８０馬力スポーツ四駆でＷＲＣはベストカーの口癖

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/27(木) 04:01:03 ID:GYR4LwmB0

>>499
星付けるようになった最初の回は307だったけど、いきなり星5だった。
あの頃は別に悪くはなかったよ。

糞化したのは、対談形式をやめて再び元に戻すという、一連の流れの時。
このときから、欄外解説がなくなって、読み応えがなくなった。

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/27(木) 04:26:55 ID:/9Xska3E0

>>495
そういえば、今月号にはレクサス関連やフォードPSG関連（ボルボディーラー関連）の
問題記事も無くなっていたな…新編集長体制が蔓延してMAG-Xも迎合し始めたか？

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/27(木) 05:39:25 ID:guG5op8r0

まぁ、日和見の国沢を採用する程度の編集長だからな

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/27(木) 06:19:14 ID:r+OHa1bz0

総括しか読む所なかったよ。どーすんだこれ。

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/27(木) 06:25:15 ID:guG5op8r0

つ焚書

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/27(木) 06:51:18 ID:KwRkmgZAO

スクープがあまりにも糞すぎる
もう立ち読みもしなくなった
てか今頃フィットのディーラーパンフ掲載しても役に立たないんだがw

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/27(木) 07:00:41 ID:C8aOj0/RO

今月号もひどそうだな・・・

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/27(木) 07:45:57 ID:cZQoH2+e0

なんか

普通の自動車評論家の試乗記事みたいなの載ってたな。
パラパラっと見ただけだけど。
そんなの読みたいと思ってるんだ、この編集長。

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/27(木) 07:49:20 ID:Fg+DCyz+0

国沢を干せば読んでやる

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/27(木) 07:53:21 ID:TrNaAsR50

頭が良く見えるクルマ選びか・・・

クニサワらしい頭の悪さだな。

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/27(木) 08:08:50 ID:/k7v4iT50

どうせ、ハイブリッド車でプリウスというオチだろ

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/27(木) 15:04:22 ID:+gbsbIUy0

川端が「姐御」ってのは別にいいけど
国沢の「親方」ってのは詐称だよなあw

というかあの対談、普段の国沢の言動からすると
とても本人の発言とは思えないんだけど・・・

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/27(木) 15:13:15 ID:qTpKIsgC0

親方の麻生千晶化が始まったのか？

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/27(木) 15:40:18 ID:Uac6qAYG0

昔のマガジンXのスクープって
「R34GT-TにRB26搭載した新グレードGT-TR」
「R34GT-RにV8プラズマエンジン搭載のVspec追加」
「Z33にはRB26DETT搭載確定」
など嘘臭いけど夢のあるネタが満載だったんだけどなー
この変わり果てようはﾋﾄﾞｽ・・・

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/27(木) 16:15:49 ID:jafjZIGw0

>>512
そりゃ、「対談」だから。原稿起こしを編集部でやれば、
なんとか体裁の取れた対談に仕上がるでしょｗ

それでも話している事が滅茶苦茶みたいだから対談の
流れなんかが、変な事が多い

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/27(木) 17:06:09 ID:D/Olb82a0

なんかいつからこんなヨタマンセーの雑誌になったん？
どんな屁理屈だろうがヨタ叩きしなきゃXじゃねえよ！

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/27(木) 17:36:14 ID:8rKwkDzHO

もしかすると、編集長が替わった事、自体がトヨタの策略なんじゃ？
編集長が鼻薬かがされてるのは間違いないだろうし。
煩い雑誌を封じ込めようってんだろうか？
だとしたら、言論統制じゃないか？

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/27(木) 17:44:25 ID:r+OHa1bz0

Mag-Xに期待されてるのは、こんな一般化じゃないんだけどな。

一般的なのが読みたいなら、Mag-Xじゃなくてベストカー読むよ。
広報的なのが読みたいなら、もっと立派な雑誌読むよ

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/27(木) 21:00:21 ID:M4iJUimuO

>>517
ヨタの言論統制は、今日に始まったことでもあるまいて。

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/27(木) 21:25:29 ID:9Rm98p7c0

今日、社用車のプロボックス1.5（4ナンバーAT）で東名横浜～ビッグサイトまで往復運転したんだが、意外と良いな、この車。
出足が良くて、アクセルをガバッと踏んでも最初にグワッと出ないのは感心した。まぁ、中間加速はそれなりだけど。

イマイチな部分
ステアリングが遠すぎて疲れる（テレスコ無し）
踏み初めで効きすぎるブレーキ
ちょいと不明瞭なハンドリング
高速の直進安定性

ま、営業車なら、かなりイイんでないかい。

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/27(木) 22:24:33 ID:jrZ+iiLO0

まだ国沢出てるの？
城市さんになると糞雑誌になるよね。

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/27(木) 23:02:23 ID:IW8s7wXH0

まぁ今時スクープ雑誌（それも月刊）なんて成り立たないから
軸足をずらすのは正解じゃね？

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/27(木) 23:09:37 ID:l+3T+deX0

軸足をずらすのはある意味必要だったのかも知れんが、
ずらし方（国沢起用等）を間違えたようだな

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 01:01:49 ID:l1Sh/TVu0

他の雑誌やネットで取り上げられたのを、
スクープと称して、ワンパターン構成で何十ページも掲載するのは、
もういいかげんにしてもらいたいわ。どんどん部数も落ち込んでいるんじゃ。
最近数ヶ月は、とくに内容が薄すぎ。
スクープ担当者どもはクビにして、
代わりにベストカーあたりでバイトしている椰子に担当させたら。

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 01:25:07 ID:be4x7cBx0

なんかこのスレに散水車の工作員が紛れ込んでいるようだな

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 06:22:56 ID:xwA4frnV0

>>520　トヨタじゃなくて、ダイハツだからじゃない？

Wikipedia　トヨタ・プロボックスより引用
＞車両開発は、カローラ／スプリンターバン・ワゴンと同様に、
＞ダイハツとの共同開発で行われ、生産はグループ子会社の
＞ダイハツの京都工場で行われている。

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 08:56:55 ID:XVX48JBo0

プロボはヨタ叩き全盛期の総括でも妙に評価高かったような

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 09:40:55 ID:Cur+KKHN0

>>525
その他にも前編集長の取り巻き連中な工作員も混じってるふいんき(なぜか変換できない)だな

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 09:48:39 ID:wdAoAZUf0

>>527
開発にダイハツが絡むと、トヨタ単独開発の時よりも甘くなる傾向はあったからね。

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 18:34:59 ID:BiY+tkEJO

標準語では　ふんいき　で変換だなー

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 18:46:50 ID:v+mL1wmc0

おいｗ

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 21:15:00 ID:2aHEzyJn0

>>526
なるほど、ダイハツ製かぁ。
（パッソ／ブーンはアレだが・・・）

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 23:21:43 ID:XRJ+62LO0

「大阪の発動機製造」　略して　『大発』かぁ。

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 23:55:51 ID:sQ0DDkD70

プロボックスの総括では、生産はダイハツ担当だし、リアサスのダンパーが後傾
していて作動効率を落としてしまっているのが当時のダイハツの軽と同じなんで、
ダイハツ設計臭いという発言があったが、ダイハツがどの程度まで関わったか
不明な状態での総括だったけどね。

ダイハツの関わりが明確に認識された上で行われたトヨタ車の総括（OEMを除く）

パッソ
開発の実作業はダイハツだと言うけど、まぎれもないトヨタ車。
デザインとインテリジェント触媒以外酷評。

現行bB
ゆるい企画なんでトヨタもあまりやかましく口出ししなかったのかな？
軽ベースのプラットフォームではこのボディーが限界だろうし高速コーナー
なんかはダメだけど、日常領域では悪くない。

初代ノア
ジ　エクステリアはトヨタ案とダイハツ案の折衷。インテリアはダイハツが担当。
車体関係の設計や開発作業もダイハツに任せたらしい。
企　それは出来が悪い理由にならないよ。こういうものをつくろうと決めたのも
開発の途中でこれと決めるのも、みんなトヨタなんだから。

旧1BOXより多少素性は良くなったが、旧ライトエース／タウンエースユーザーが
買い換えてしばらくはうれしく乗れるだけの車。

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/29(土) 00:19:45 ID:WfFx9ddV0

スクープ出来ないなら廃刊だろ。マガジンXの場合。
最近の編集長が変わってからつまらないのは同感。

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/29(土) 00:56:59 ID:9/0PQNmk0

ノア/ヴォクシ－、デザイン評価の写真が旧型の内装。

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/29(土) 01:09:26 ID:mt+0/trT0

ノア／ヴォクシーの記事はいつものMag-Xだったと思うが。

トヨタの割には悪くないね～
↓
サプライヤーが優秀だからね
↓
でもやっぱりトヨタは（以下トヨタ叩き）
↓
トヨタ叩きで採点忘れてたよｗ　今回は何点にする？

出来が悪ければ叩く。出来が良くても「企業文化」を叩く
いつものパターン

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/29(土) 01:21:23 ID:fFzKYQcz0

編集担当は何のリスクも冒さず、情報提供者だけに危ない橋を渡らせてんだろ。
それじゃ、いいスクープ写真なんか集まるわけないじゃん。
よその雑誌かなんかからネタをひっぱってきて、
それをでかでかとイラストにして、センスの無い駄洒落見出し付けて、ページ埋めてハイおしまい。
手抜きばっかしてないで、スクープ担当が北海道のテストコースに張り込んで、
自分で汗流してネタ集めてこいや。

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/29(土) 07:41:40 ID:In6rdhIe0

ご当地ラーメン食べ歩きのついでにテストコースの入り口で記念撮影して
土産の饅頭買って帰る企画だけは毎年編集部員がやってる。

汗流してるのはラーメン食ってる時だけだけどなｗ

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/29(土) 09:03:26 ID:2AiqVEYT0

統括みてていつも思うけど
これホントに業界に詳しい（？）数人が話し合ってんの？Ｔだのなんだののイニシャルつけて
さも会話しているように文章作れば編集者内でもできるんじゃない？
（詳しい割りにパワステを電動と油圧間違えるという誤字脱字レベルじゃないミスするし）

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/29(土) 09:05:50 ID:SNSM3tRh0

渋松対談みたいなもだろ。

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/29(土) 09:32:20 ID:BCdJU3Xo0

総括にはいつもいろんな疑惑があるが、新車のネガをいち早く技術的な観点で
浮き上がらせてくれるという価値はある。
アフォな間違いもいっぱいあるから真偽の程は自己責任で判断するしかないけど。

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/29(土) 10:09:23 ID:RFyANWvF0

そんなことより付録に載っていたナイト2000のレーダーが欲しすぎる

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/29(土) 10:41:25 ID:GYE6VEG80

>>541
そっちの方が大御所すぎるｗ

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/29(土) 18:40:09 ID:HOZEtqui0

Top Gear: Killing a Toyota Part 1
http://www.youtube.com/watch?v=Lrk6vsb77xk

これは「トヨタ車が壊されてやんのｗざまーみろｗｗｗ」・・・・・という人は楽しめる動画
しかし「ト、トヨタ車ってマジすげぇーじゃん！！！！」・・・・・という人も楽しめる動画

いや～っ、イギリス人の洒落っ気はハンパなく面白いねぇ（ｗ）

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/29(土) 23:48:01 ID:TLWRSdDD0

>>542
でも、さすがにCR-Vの３列目シートの話はしゃれにならなかったな。
さらにその間違いについては次月号でも一切触れず。
あれでこの雑誌を見限ったな。

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/30(日) 05:13:55 ID:d1IIElnn0

>>546
編集者がテープ起こしして間違うこともあります・・・なんて言い訳もしてたけど、

自動車雑誌編集者　が　CR-Vのスペックすら調べないでも　平気で居直る　ことだって　大問題だぞ。な。

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/30(日) 09:00:40 ID:oenf5tc+0

トヨタの人材育成の話しは面白かったな。
同じ車メーカーとして羨ましい。
うちなんて社員は消耗品だからな。

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/30(日) 09:34:29 ID:WdE9uLg20

>>542
技術的な観点といえるのか？
技術的な説明と関連付けているが、本当にそのせいかと言うと
科学的、試験的なところがまるでない。
科学的なようで本当は、狐の祟りだーというのと本質的には
変わりない。

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/30(日) 12:20:18 ID:xblDQBh30

>>548
羨ましくなる必要は無い。実態は消耗品以下だから。

基本思想は先達の方の功績によるものだよ。でも基礎を築かれた方は当の昔に
お亡くなりになり、直接彼の指導を受けた人たちも退職された方が殆どだから、
本質を理解していないまま、当初の思想からは都合よく曲解されているのが実態だよ。

トヨタが採用したJIT方式と同様、「うちの会社は素晴らしい」というPRでしかないよ。

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/30(日) 15:05:34 ID:8N8tCIE00

>>550
キミは会社に勤めた事ある？
あるなら小さな会社に勤めた事は？
その軸がずれてるレスは、よほど無知か僻み妄想の類だよ

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/30(日) 18:49:31 ID:wjF9k4+t0

ヨタヲタは見苦しいから消えなさい

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/30(日) 20:17:08 ID:akc837KV0

東洋経済のトヨタ特集は面白かったよ。
もう会社名から「自動車」外してもいいんじゃね
と思った。

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/30(日) 22:21:54 ID:gFbcDH4x0

>>547
そのくせディーラーの営業マンがライトに使用されてるLEDの数を知らんのは不勉強だとかいってるけどなｗ

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/30(日) 22:26:50 ID:lW1pCCf20

ttp://8629.teacup.com/kannrininn/bbs

>投稿者：＊＊
>・マガジンＸ11月号「親方＆姉御スクープ対談」
>「HCCIって可変排気量なわけでしょう？」とありますが、
>HCCIが可変排気量になるメカニズムが理解できていませんので教えてください。

>投稿者：国沢光宏
>対談中、ＨＣＣＩについて私は何もコメントしていません。
>おそらくテープ起こしの際の間違えではないでしょうか。
>私はＨＣＣＩは可変排気量じゃないと理解しています。

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/30(日) 22:38:07 ID:bXDoomij0

トヨタのノアボク総括よみました。
二代目ノア+ボクシーはたしか星壱つで走行能力味噌くそ書かれてたような、、
現行ホンダステップワゴンより優秀なクルマと見てよろしいか？
ノアボク総括デザイナー氏酷評には藁たけど。

トヨタ車アンチは日産ティーダか鈴木スイフトにしなさい書いてるから、
つまらない言いがかりは止しましょう。
マークXツィーオと二代目エクストレイルの総括が楽しみだ。

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/30(日) 22:42:36 ID:h1SOVEyu0

>>555
仮にも売文家が「間違え」はないよなあ……。

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/30(日) 22:55:04 ID:ltiBEkLq0

>対談中、ＨＣＣＩについて私は何もコメントしていません。

ひでえなあ。
仮にも「親方」を自称する評論家様なら
「私の発言じゃないのでよくわからないのですけど、川端さんに訊いておきますね」
ぐらい言ってもいいんじゃないか？

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/30(日) 23:12:07 ID:o0WqVYSi0

川端さんが相手にしてくれるのは対談の時だけです

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/30(日) 23:38:31 ID:JkbuLzpX0

エリカのCM

カネボウSALA
ttp://www.sala-sala.jp/brand/cf/index.html

SUBARU STELLA R2
ttp://jp.youtube.com/watch?v=oWNNaSUMLpo

メイキング
ttp://jp.youtube.com/watch?v=vaSeXtEMLQQ

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/30(日) 23:55:46 ID:z0tRXsot0

　一連のヒット車のおかげでポルシェは世界一利益率の高い自動車メーカーになった。
2007年7月期決算では、純利益が20億ドル（前期比33％増）に達した模様。営業利益率は19.8％と、トヨタ自動車の2倍の水準を誇る。
モルガン・スタンレーはポルシェの売上高が2012年には213億ドルに倍増すると予想する。業界最速の成長だ。

　ポルシェの成功の秘訣は、日本車並みに耐久性の高い高性能なクルマを作る方針にある。
1993年、破綻寸前のポルシェのCEOに就いたヴィーデキング氏は、トヨタの生産工程を学ぶためにエンジニアたちを日本に派遣。
品質とコストを劇的に改善させた。

▽News Source　Nikkei Business Publications
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20070906/134154/

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/01(月) 00:28:08 ID:f6lL8PMp0

>>559
すごく納得した

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/01(月) 07:06:01 ID:R6jG+NCV0

>>555
均等にしゃべってるように書いてくれた編集の苦労を…

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/01(月) 08:50:01 ID:QNuiWu9Z0

テープおこしの際の間違いって…ｗ
仮にもプロなんだからチェックくらいせんのかね

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/01(月) 13:14:43 ID:CQLq9wFh0

するわけないじゃん
逆に喜んでるだろ～
編集部に貸しが出来たってwww

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/01(月) 16:30:05 ID:EEj6SjI20

都合の悪いことは、グゲガガゴですよ。総括と同じで
訂正が入るとは思えない。まぁ、既に買わなくなった
からどうでもよいがｗ

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/01(月) 21:53:41 ID:83LqNzs70

つか、自動車雑誌で訂正記事が入ったなんて、
MFイラストレイテッドでしか見たことない。
だからと言って、MFイラストレイテッドが
偉いわけでもなんでもないが。

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/02(火) 01:10:16 ID:Csq/qPzY0

書きっぱなしの無修正男といえば、S前編集長が妙に肩入れしていたボンバー池田。
違法改造推奨とか、誰かどっかで書いているの見た？

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/02(火) 11:38:04 ID:5GKUBeqY0

トヨタは　　マークＸ
三菱は　ランエボⅩ
愛読書は　　MAG-X

【新聞ウォッチ】トヨタはマークエックス、三菱の新型ランエボはテン

三菱自動車が全面改良したスポーツタイプのセダン『ランサーエボリューション X』を発売した。
きょうの各紙は、益子修社長と新型車の写真とともに経済面で取り上げている。
ランサーエボリューションは92年10月の初代モデルの登場以来、若い層のスポーツカーファンに高い人気があり、今回で10代目になる。

記事をよく読むと車名のローマ数字の「X」には「テン」というフリガナが付けられているが、見方によっては「エックス」とも読める。
「そうなんですよ。うちのほうが後になるので、
あのX（マークエックス）と間違えられないようにデザインには気配りをした」と国内営業を統括する張不二夫常務。

トヨタは2004年秋に看板車種の『マークII』を　『マークX』　の車名に変えたが、その新型車も10代目だった。
「テン」とはせずに「エックス」としたのは「かつてない車」という意味が込められていたからだ。

「私でも覚えきれない」（渡辺捷昭・トヨタ自動車社長）というほどの新型車ラッシュだが、エックスにしてもテンにしても、
車名はユーザーに親しんでもらえるかどうかが決め手になる

http://response.jp/issue/2007/1002/article99886_1.html

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/02(火) 11:53:13 ID:I/RBljUM0

ttp://response.jp/issue/2007/1001/article99842_1.html
↑
マツダなかなかやるな

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/02(火) 15:46:07 ID:RdXbNkSF0

ホンダのCR-Xは初代からXを名乗る
ちなみに読み方は「テン」ではない( ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/02(火) 15:47:03 ID:g11gNJgu0

>>570
ダイハツを超えることは出来てないな。

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/02(火) 16:45:27 ID:gfvFF7tW0

今回のトヨタの姿勢を最も感じさせたのが、レース前の国歌斉唱でした。
事前アナウンスも聞こえないウチ、か細いスピーカーから何か聞こえ始めたと思ったら国歌斉唱。
普通、国歌斉唱の前にアナウンスあり、鈴鹿だったら半分以上の観客は立って聞く。
コース上では聞こえるらしく、レッドブルとかルノーとかのメカニックは作業を中断し直立してます。
なのになのに！　驚くべきことにトヨタがエンジン掛けたではないか！
しかも２台共！　当然の如く国歌斉唱中にエンジン掛けるなんてチーム、他にありません。
今回起きたどんなトラブルよりやっちゃアカンことだと考えます。
日本だからいいけど、海外でそんなことしたら国や国民に対する冒涜だもの。
トヨタを見ていると文化事業は徹底的にセンス無いと思う。

by国沢光宏 http://www.kunisawa.net/

国歌独唱中にアナウンス（ニコ動）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1179704
国歌独唱中にエンジンをかけるトヨタ（ようつべ）
http://jp.youtube.com/watch?v=eZzAMlTW48o

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/02(火) 17:35:29 ID:I/RBljUM0

>>572
インテリジェンス触媒ね。コスト的にはどっちが有利なんだろうなぁ？

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/02(火) 18:12:52 ID:wWUoIsgr0

特大痔御大が現在全力で一押し中なのがダイハツだよなｗ

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/02(火) 18:15:25 ID:PZF2lrQH0

だから、国沢も尻尾振ってるのか

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/02(火) 22:05:22 ID:23XxArn60

>>575
>>576
永遠の鞄持ち根性か。

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 09:41:48 ID:gMymxldf0

日産・モコが軽自動車初期品質のトップに
　CS（顧客満足度）に関する調査・コンサルティングの国際的な専門機関であるJ.D. パワーアジア・パシフィックは、
2007年日本軽自動車初期品質調査（Initial Quality Study、略称IQS）の結果を発表した。
http://www.carview.co.jp/news/0/54249/

ちなみに第2位はスズキ・MR ワゴン（93PP100）、
第3位はホンダ・ライフ（104PP100）、
第4位はホンダ・ゼスト（105PP100）、
第5位にはスバル・ステラ（121PP100）が入った

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 11:37:14 ID:ACT3Lah50

>>576
沢尻エリカに見えた

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 21:19:49 ID:jUhhtXT60

第3位
第4位
車の品質は良くてもドライバーの質が

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/04(木) 07:20:05 ID:vXO3RJLu0

>>578
同じ車なのに日産とスズキで差があるのか。

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/04(木) 07:23:36 ID:inBKtenl0

>>581

　　　　　　　　　　　　 ,. -‐''"´￣￣｀｀`''-.､,
　　　　　　　　　　 ,／::::::::::.u:::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　／　　....................u..............　　U `､　　　き・・・気付かなかった・・・
　　　　　　　　/　..::U::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.......`､
　　　　　　 /ｨ::::::::::::::;;:::/l::;::::::::ﾄ;:::i､::::;::::::::::::::::::::::i　　　この>>581っていう人、
　　　　　　　/ !:し::::::;:H:/､|:i i::::::| >;:ﾋ'､:!､:::::U:::::::::::i
　　　　　　l:/|::::::{.|!rl"~`' ヽ;::|　"　 `'ヽﾞ;:::::::::::::ui　　　何者なの･･･？
　　　　　　　　i' l::::::::'; {.　（;;）　ﾞ'　（;;）　 ' l:::::::::::::::il!
　　　　　　　　　|::::::U:!　 -‐　　　　　''''''　 |::::::::::::ノ |
　　　　　　　　　|::::::::::,i､　　　__'... ---､　,.ｲ::::;;／
　　　　　　　l:::ri／ `''-､_i,.... =--‐／ﾉ／'''‐- ､_
　　　　　　 ,. ‐--'=;　　　,.. -‐'`''''ｵ"´　ﾞ/　　　　 ,.＞､
　　　　　／ ,>'''─'──'───┴''iヽ, /　　　／r''"~ゞ,
　　　 / ,..:'へ、　　　　　　　　　 _,...!, ヽ、　／／　／　 i
　　　　i ´　,r'''ヾ、　　　,. ‐''"￣__　 `'　ﾞr'ﾞ／　／　　　 !←カービューの中の人

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/04(木) 09:24:46 ID:mNWP1Jyt0

OEMじゃよく聞く話だよ。
両車ともライトやグリルの差もあるが、CS（顧客満足度）に大きく関係してくるのは
「専用内装色やシート柄」とか「専用ボディカラー」とかの違いによる嗜好差の部分。
ハードウエア（機構的部分）に差は無くともソフトウエア（演出的部分）の差は出る。

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/04(木) 19:05:53 ID:djKyfYX80

J.D. パワーの調査には他にもディーラーの対応とかも含まれてるよ

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/05(金) 09:23:18 ID:Q94PgoaK0

ダイハツは順位低いのか

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/05(金) 14:36:48 ID:uTVYJF1k0

要するに口先だけで褒めちぎっていた自動車評論家連中のダイハツ車への評価と
実際に金払って所有したユーザーの評価が大きく剥離してるって事なのだろう

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/05(金) 14:51:54 ID:GS7EE1jg0

そのうちどこぞの自称ヒョウンカが「評価が低かったのはユーザーが無知だからだ」とか言い出す悪寒ｗ

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/05(金) 16:13:07 ID:NKWBR0ZU0

「日本でももっとこういう車が評価されていい」

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/06(土) 01:00:02 ID:AdMvc3Vu0

JDパワーの軽自動車初期品質調査なら、2006年はiとムーヴラテが同ポイント
（61PP100）で1位だったよ。
http://www.carview.co.jp/news/0/23673/

3位ゼストとモコ（68PP100）
5位ライフ（72PP100）
6位エッセ（73PP100）
7位ムーヴ（83PP100）
以上が昨年平均より品質水準が高いとされた軽自動車。

JDパワーのこの手の調査結果については、ユーザーの評価能力うんぬんではなく
調査手法そのものに対して、牧野茂雄が疑問を投げかけてる。

ホントに「顧客満足度」を数字にできるの？
http://www.motorfan.jp/modules/news/article.php?storyid=90

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/06(土) 10:46:31 ID:5Xf68Aw10

【自動車】スバル、次世代事故防止システムを開発し０８年からレガシィに搭載 [10/05]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1191570591/

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/06(土) 12:08:31 ID:8eOtOsSo0

＞日本だからいいけど

そうなのか

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/06(土) 14:26:17 ID:1dYF9lRl0

>534
> 軽ベースのプラットフォームではこのボディーが限界だろうし高速コーナー

パッソ＆ｂＢは軽ベースだったっけ？

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/06(土) 14:45:26 ID:3nSoInUr0

マキノ氏はもし輸入車部門でプジョーやシトロエンが上位になったとしても疑問を投げかけるのだろうか？

ちなみに過去のJDパワーの軽自動車初期品質調査1位は以下の通りだがこれらも信頼性ゼロなの？（ｗ
2001年　スバルプレオ
2002年　ホンダライフ
2003年　スズキMRワゴン
2004年　スバルR2
2005年　ホンダライフ
2006年　三菱i、ダイハツムーブラテ

当調査は、軽自動車の初期品質に対するユーザーの不満に関し、性能分野別に９つのカテゴリーに
分類される１３３の詳細項目について不具合指摘件数を調べるものである
（単位はＰＰ１００：数値が小さいほど不満指摘が少なく、品質が良いことを示す）。
９つのカテゴリーは、「走行性能分野」、「装備品分野」、「シート分野」、「オーディオシステム分野」、
「空調関係分野」、「外装分野」、「内装分野」、「トランスミッション分野」、「エンジン分野」である。

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/06(土) 14:57:38 ID:G4i1tjSb0

>>592
パッソはミラ系のプラットフォームを大改修、
bBヴィッツ系をちょいとイジった程度だったような気が。

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/06(土) 16:07:54 ID:mxvAH74x0

現行bB＆ダイハツCOOはパッソ・ブーン系のシャシですよ。

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/06(土) 16:08:53 ID:2rUlTSs10

あれは流用とはいえないだろう。
あれを流用というなら、スズキはジムニー以外
小型車を含めて全部流用といってもいいんじゃね。

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 13:32:37 ID:ooTe0N9a0

え、スズキの軽ってスイフトとかと同じなのか。
軽はあまり乗らないけどそんなにいいシャシー使ってるとは知らなかった・・・

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 16:55:32 ID:Lz17uD4n0

ところで、クルマ雑誌に色々あれど、
隔週でホリデーオート、ベストカー、カートップ
月刊でCG、モーターマガジン以外は早晩淘汰されていきそうな気がするなあ・・・

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 19:32:08 ID:CX0/ovrJ0

>>597
現行SWIFTまでの近年の鱸コンパクトカーは軽ベースの拡大版だった。

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 19:49:56 ID:O3+rgmuT0

>>598
逆に言えば、生き残る雑誌はそれだけ広告色が強いということに・・・w

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 23:11:10 ID:G78fyl420

>>598
車雑誌はデジタル系雑誌（デジタルギア・モノマガジン）に吸収されそうだよね

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 23:14:54 ID:rdQtN2Fa0

>>601
全ての雑誌でそれはありえないな。高級車系や輸入車系なんかは
ファッション系の方に流れると思うけどな

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 01:55:07 ID:7fuwNMLr0

スズキの先代スイフトやソリオは軽の拡張版、現行スイフトは専用シャシー。
ダイハツも絶版ストーリアやテリオスは軽の拡張版、Cooやビーゴは専用シャシー。
過去にはどっちもそれなりに理由があって使ってた訳だし、特に目くじら立てる事もあるまいて。

ちなみに三菱の初代パジェロJrやスズキのシエラみたいにまんま軽の流用シャシーの車もある。
そういや三菱ｉのリッター版も、出るとすれば軽の拡張版になるらしいが問題なかろう。

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 03:52:44 ID:75YBDCPy0

>>603
iシャシーはオーバークオリティで1200kgまではイケるとか言ってたな。

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 13:25:26 ID:x7Xbp2JF0

インプが乗ってたので買った。読むと、試乗しないと買えないなと思った。

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 13:30:16 ID:k2Z7OWVD0

>>569
張不二夫と張富士夫からしてまぎらわしい。

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/11(木) 12:01:46 ID:gtx88bp70

450円でバックナンバーが全部読めるとは知らんかった。
とりあえず総括だけは全部落とした。

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/11(木) 12:31:33 ID:EWwIpnnH0

新型インプのホイールベースが異様に短い件について

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/12(金) 11:16:24 ID:GtSwpZQP0

スバルとビームスがコラボを開始…東京ＭＳで車両を披露
http://www.carview.co.jp/news/0/55067/

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/12(金) 13:41:44 ID:ySmrQhWk0

>>607
うぷぷりーず

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/12(金) 17:05:07 ID:Z44y9pwPO

450円くらい払え

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/13(土) 01:13:06 ID:c6Hd972Z0

たしかnecoのはタダでOKだったはず。

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/13(土) 11:19:33 ID:9nG025CR0

オークネットは、 9月のオークネットTVオークションの成約台数を集計し、タイプ別ランキングベスト10を発表した。

国産部門は、スバルの『レガシィツーリングワゴン』4WDがトップとなり、7か月連続で首位だったトヨタの『セルシオ』を抑えた。
セルシオは2位、3位はホンダの『フィット』だった。

4位はスバル『フォレスター』で、平成17年式以降の「SG5」、「SG9」型が好調で。前月の11位から大きくジャンプアップした。
7位にも前月19位のスバルの『レガシィB4』がランクインするなど、本格的なスキーシーズンを前にスバル車が人気が集まっている。

オークネット9月…レガシィツーリングワゴンがセルシオを撃破
http://response.jp/issue/2007/1012/article100394_1.html

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/13(土) 13:53:09 ID:f2lNirfF0

>>612
necoのって何？

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/13(土) 15:19:45 ID:evo+0DxZ0

猫バブ

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/15(月) 09:42:58 ID:bfwF0iwq0

>>611
450円払うからDLしたファイルが欲しい
めんどいから

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/15(月) 10:29:12 ID:Pxtpd1cZ0

このﾚｽを見たあなたは確実に交通事故に会います

逃れる方法はただ一つ
この文章を何処か違うｽﾚにｺﾋﾟﾍﾟしてさらに
↓このｽﾚに行き

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1190979004/
まんまん見てちんちんおっき

と書き込んでください｡書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/15(月) 19:15:25 ID:URC2NO0i0

上記のﾚｽ>>617を書いたあなたは確実に交通事故に会います

逃れる方法はただ一つもありません。

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 00:21:34 ID:Es+u9w5i0

わっふるわっふる

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 01:00:48 ID:s78uFSh+0

アルファードハイブリッドの開発中止ってウソだろ
これから、トヨタはハイブリット車を世界規模で普及させようとしているのに
人手が足りんからって中止にする無計画な事をするか

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 01:11:15 ID:WQk0xm/G0

アルファードって国内専用ミニバンでしょ。

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 11:24:46 ID:VlCT7l2d0

ハイブリッドは世界の迷惑だから良いんじゃまいか

623 ：６２０：2007/10/17(水) 01:16:39 ID:kXEER/Nm0

あ、言われてみればそれもそうだねｗ

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/17(水) 03:41:12 ID:woMYqJpj0

トヨタのi-realマジ欲しい。

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 00:07:43 ID:kk7SvIIO0

スバルの電気自動車といえば『R1e』だろう。これは東京電力と共同開発されたもので、すでに運用実験が進められ、
40台が実際に稼働している。
そのR1eの後継車となるのが、東京モーターショーで披露される『G4e』コンセプトだ。

【東京モーターショー07】スバル G4e…電気自動車、進化
http://www.carview.co.jp/news/0/56024/

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 00:12:27 ID:Qnx+GUnW0

次号も国沢放談あるらしいな。川端さんもよく耐えてるよな…さすがプロ
ということで不買は続くよ国沢切るまでは

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 00:22:47 ID:Xn7iaNLy0

でも親方がいなくなったら、前編がボンバー押し込んでくるよ。

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 00:31:49 ID:Qnx+GUnW0

じゃ、アンケートご協力下さい
ttp://chakuriki.sakura.ne.jp/rank/index.php?mode=vvr&tn=281

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 12:07:50 ID:HAB0h2dO0

国沢切ったとしても、今ひとつ買いたいと思えない。

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 22:24:54 ID:i0ehvYP60

東京に一泊の出張に行ったときに、夜の暇つぶし用に買った

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 20:31:41 ID:DFZmXc/+0

今月の総括はギャラン・フォルティスとXジオかね。
で、来月にエボXと。

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/20(土) 00:48:28 ID:8uXZtLSa0

>>631
もうエボ？早くね？
モロが乗ったのって、メーカーが関係者招いてやったサーキット試乗会だし、
それだけで総括に載るとは思えんけど。
編集部かチューナーが用意する市販車で、
街中とか走って評価するんでしょ。

その前に今月こそデミオ。
あと、いつになったらアウディTTやるんだろ。

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/20(土) 08:55:23 ID:h85lgtEu0

新エクストレイルはどうだろうね
先代はエンジン以外はかなり褒められてたけど。

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/20(土) 09:00:51 ID:vCjHtxvD0

自分が乗った限りじゃ、日本のＳＵＶで最良の脚だと思うけど、マグペケでは
どう評価されるか楽しみ。オンロードでのレクサスなんて目じゃない乗り心地
の良さに惹かれてたぶん買ってしまうだろうけど、オフロードは試せないから
なあ。

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/20(土) 11:13:38 ID:QaKT9F1v0

東京モーターショー2007
http://www.auto-web.co.jp/aw_show/07_tokyo/view.php?id=50

電気自動車の命であるバッテリーには新開発の次世代型リチウムイオンを採用。
１５分で急速充電ができ、フル充電の８０％の充電が可能というのもポイントが高い。
通常は家庭で８時間でフル充電となり、深夜電力を使用するとガソリン代の１／１０に収まってしまう。

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/20(土) 12:09:52 ID:33EzQvzA0

Cピラーの角度がその昔のヨタ車みたいで無茶乗りにくそう

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/20(土) 13:04:44 ID:BVVMlkzS0

ばりばりのコンセプトカーに実用性求めても・・・

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/20(土) 17:56:25 ID:8uXZtLSa0

>>635
その次世代電池を三菱に使って欲しい。iMIEV

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/20(土) 21:20:13 ID:HnX4/Jl+0

>>635
バナジウムを使ってエネルギー密度2倍に高めてるらしいが問題はコストだろうなぁ？

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/20(土) 22:51:39 ID:sIXIN/Ev0

東京モーターショー
スバル：インプレッサ WRX STI
http://www.drivingfuture.com/show/2007_tokyo/preview/subaru/photo/001.html

東京モーターショーにて日本市場正式デビューとなるインプレッサWRX STI。
３代目にあたる新型では、歴代モデルが目指した“意のままに操る愉しさ”をさらに進化させたという。
新型インプレッサをベースに前後オーバーハングを短縮しながら、ホイールベースとトレッドを拡大し、
ハンドリングとスタビリティを高い次元で追求。
2リッター4気筒ターボには18速MTが組み合わされる。

>> 2リッター4気筒ターボには18速MTが組み合わされる。
究極のMT

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/20(土) 23:13:49 ID:61C2QAeW0

誤記は兎も角
フロントガラスから後ろだけ見ればフォーカスっぽくてそれなりだが
フロント部分が絶望的にかっこ悪すぎる
スバルデザイナー部門の力不足は相変わらずというかなんというか・・・・・

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/20(土) 23:20:49 ID:NG1EJisv0

かつてのミラージュのスーパーシフトと一緒で
副変速機がつくのだろうか…
基本的には6速MTで、副変速機で各ギアをハイ・ミドル・ローに切り替え、とか。
使いこなせる奴いるのか？
まあ、こんな間抜けな仕組みじゃないと思うけど…

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/20(土) 23:39:33 ID:pnHzoYOL0

SF（初代）フォレスターのNAは副変速付きだったが、STiみたいなハイパワー車では必要無いと思うが。

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/20(土) 23:49:16 ID:NG1EJisv0

誤植だよね、やっぱりｗ

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 00:12:24 ID:6v2hNcvn0

「ガラスのミッション」という評判に懲りて、
大型トラック用の6×3速ミッションでも載せる気なんじゃね？ww

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 00:15:22 ID:aMA5VyqP0

某誌によると6速になってる。にしても何故、18速？

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 00:17:58 ID:o237q3qy0

6速MT×3モードSI-DRIVE＝18速　という勘違いだったり？
まぁ単純に6を18と見間違えた誤植だと思うがｗ

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 00:28:57 ID:aMA5VyqP0

SIドライブ搭載になってるね。で、3モード×6速か… 国沢並みのオタンコだな

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 01:09:28 ID:EVdHSXZK0

自転車を思い出した＞18速

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 05:20:47 ID:FcFXnCKv0

>>645
V8の旧型ハイメディックは1万キロしかオートマミッションがもたないぞｗ

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 11:58:53 ID:YUuKiX000

学研の誤植？

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 12:59:50 ID:5zlzadm70

>>641
何というか、前よりも酷く・・・
ザパティナスは北米と日本では受けなかったんで遠慮がちに。
部分的にはいいと思う所はあっても、全体で統一感がない。

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 05:44:09 ID:UVNMRrCe0

>>640
スゲーｗｗｗｗｗ　素で吹いたｗ　どんだけクロス化されてるんだよｗ
ギアチェンめっちゃ忙しそうｗｗｗ

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 08:38:45 ID:79q1Aa710

神のシフトを思い出したw

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 13:05:02 ID:9EihUcOh0

でみをそうかつまだー?ちんちん

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 16:35:35 ID:j2GBqv590

>>654
CR-Xの奴か。

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 16:48:19 ID:1SvAY0tc0

>>645
DGBの6MTではすでにごっついぞ……重いけどな。。orz

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 17:41:30 ID:7AgFqJX50

>>654
やたら髪を触る神ねｗ

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 19:05:20 ID:T4UNAtRUO

age

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/25(木) 22:31:39 ID:Q+/Akyvw0

今月の総括は、デミオ、イスト、ギャランフォルティスか。
デミオ、ギャランはまずまず高評価だろうけど、イストはどうかな・・・オーリス買った方がマシとか言われそうな気がするｗ

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/25(木) 23:04:28 ID:80ocHjlH0

イストにはDQNパープルがよく似合うｗｗｗ

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/26(金) 02:26:17 ID:gFj2/0B90

>>660
デミオ、ギャラン、イストともに★２でしたよ　なかではデミオが一番ぼろ糞に言われてた

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/26(金) 03:59:59 ID:u8BApNtx0

>>662
ギャラン2つか。
アウトランダー、デリカと良かったから同シャシーのギャラン期待してたんだが。

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/26(金) 04:09:43 ID:gFj2/0B90

>>663
素性はいいけど　2.4Lに比べて出来の悪い2.0Lエンジンとランサーとギャランをひとつにまとめようとしたコンセプトがあれだったみたい
上記の三車種では一番良い評価でしたよ、まあ★２つどうしですけど

自分はデミオが意外でした評価いいものかと思ったんですけど

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/26(金) 10:31:33 ID:yq9Q/C3L0

デミオが低評価か、意外だな。
新フィットはどうなるんだろう。

とりあえず、立ち読みするか。

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/26(金) 10:35:44 ID:XIegXDD00

デミオ…★★
フォルティス…★★
ｉｓｔ…★★

★２つ大会でした。

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/26(金) 11:59:00 ID:U/1z6FZd0

デミオとギャランはいいけど、イストを総括するぐらいなら他のをやってくれと思ってしまう。

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/26(金) 14:36:46 ID:F7zIlGM70

イストは素人目にもダメだと分かるからなｗ

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/26(金) 16:11:58 ID:gVqKDDOT0

イストってなんの為に出したんだろ？
先代と違って売れるとは思えないし、実際売れてないし
そもそもメーカーやディーラーも全然売る気がない
他社への刺客ってわけでもなさそうだし、ホント何の為に出したんだろな・・・

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/26(金) 17:09:23 ID:Set/ZLxz0

いわゆるトヨタ流の駄目をおしておくってやつかな？

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/26(金) 18:35:18 ID:ksrU0lq/0

イストのデザイン総合評価は☆１つ。
見出しは「うるさくてうっとうしい　洗練のカケラもない造形」w。
要は、あちこちのディテールが自己主張しすぎて賑やかと言うかうるさいと言うか…だって。
それでもistの名前を外して見たら、bBよりはマシらしい（最近のトヨタ車では普通の洗練度とか）。

…という位しか、「ざ・総括」を含めた今月号は読み応えなかったなぁ。

それにしても「親方＆姐御スクープ対談」って早く終わんないかなぁ…。
特に今回は、国沢がもっともらしく述べているのが、むかついて仕方がない。
川端由美女史の単独コラムの方が読み応えあると思うんだけどねぇ。

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/26(金) 18:48:39 ID:6U+A9hGq0

>>671
あの対談での国沢の発言って、
他誌の国沢の原稿では絶対見られないような内容がけっこうあるんだよな。

おもに川端女史が喋ったことを編集者が苦労して対談っぽく振り分けてるんだろうなあ。
今回はGT-Rについて語ってるけど、国内市場についてだけ言ってるみたいで
なんかふたりともピントがずれてるような印象。

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/26(金) 19:13:07 ID:5V/kMQfqO

改悪デミオが2なのは俺も納得だが、ギャランが2なのは納得がいかない。
まぁヤツらがプッシュする車は一般受けしなさ過ぎなマニア向けな車ばかりだけどWWW

毎度思うことだが、ヤツらはホンダに甘すぎる。ホンダなんかすべて粗悪品ばかりだろうがWWW

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/26(金) 20:08:52 ID:8lx+CS7w0

>>672
まぁ、国沢のピンとは常にずれてるから… 編集も苦労してんだろうな
無いものを有るように見せるには。それだけ苦労しても、ワタシはそんな
事発言してませんとか言われるだけで。早く切れば楽になるだろうに

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/26(金) 20:29:22 ID:FCwEGbIb0

デミオはスイフトと同等ぐらいの評価と予想してたんだけど、★２とはね。
っていうかｂｂ以下かい・・・

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/26(金) 21:12:52 ID:F7zIlGM70

新旧デミオ乗りからすると、改悪とまではいかないけど言いたいことは分かる。
スタイルと燃費は旧デミオより良くなってるけど、乗った感じはフツーの日本車になったよ。
路面から感じられるダイレクト感が薄れた感じ。個人的には、運転の楽しさは旧モデルの方が上に感じる。

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/26(金) 21:49:52 ID:sFJsEQ4N0

タイヤの転がり抵抗を減らした上に車重を軽くした訳だから必然的にグリップ感は落ちる
燃費最優先で設計した時点でダイレクト感が薄れるだろう事は必然の理だよ

旧型のダイレクト感は燃費面では不利となる重い車重にある意味支えられていた面もある
試しに新型で1人乗車時と複数乗車時での乗り味の違いを体感してみると良いだろう

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/26(金) 22:07:23 ID:/4V05awW0

先代デミオ、オーバーステア気味で恐い部分もあったけどな。

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/26(金) 22:09:53 ID:MdfODFnYO

総括から輸入車が消えて良かった。どうも輸入車が出てくると、星の数の基準がおかしくなる。

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/26(金) 22:11:29 ID:+MJ83Sc50

>>676
路面から感じられるダイレクト感なんてオタク評価するなよ。
デミオは代々いの良さは実用に徹している所、道具感覚が最大の長所だった。
今のはかっこいいし、燃費もよさげだけど、デミオじゃないんだよな。
違う名前にすればよかったかも。

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/26(金) 22:18:34 ID:pM/oV1S50

総括って
エスクードといいデミオといい
新型と旧型で替わり交替に評価がアップダウンするね。
（トヨタ除く）

ということは新型フィットは★２つくらいか？

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/26(金) 22:21:56 ID:+9iwS84i0

道具感覚とか曖昧な受け売り言葉でカッコつけて表現したがるのもオタクの特徴ｗ

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/26(金) 22:24:56 ID:MC1rIk8s0

>>680
レビューって名前だったら、ちょうど良かったかもな。

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/26(金) 22:34:24 ID:xCmJfI1I0

>>678
オーバーステアという言葉の意味を勘違いしてないか？

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/27(土) 01:34:11 ID:swAbr3He0

>>679
病的な輸入車嫌いが、被害妄想を垂れ流しておりますｗ

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/27(土) 02:28:43 ID:KnKKl3S60

>>681
そうでもないよ。

取り敢えず、今度のFitはデザインを変えなかった事には触れるだろうけれど。

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/27(土) 03:26:31 ID:/NGgQY940

>>683
貴様、レビューの名を汚すな

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/27(土) 05:42:59 ID:redhCDKU0

ニューモデルマガジンX（MAG-X）今月号の、親方×姐御対談。
テーマは「クルマの価格を考える～GT-Rは高いのか安いのか」。

でも、ページ下に２つ「親方メモ」があった。内容は以下の通り。
①環境の時代ということを考えると、大出力にモノを言わせたスポーツモデルはもう知的ではないと思う。
　その意味でランエボやインプが上限だと思うけど、400万円と言う価格だとやはり厳しいかな。
②スイフトスポーツみたいなクルマをベースにモータースポーツとのコラボレーション可能なクルマが理想。
　ストリート仕様で200万円、モータースポーツ志向で250万円くらいなら買います。

誰か、国沢のつじつまの合わない暴走を止めてくれよ。そして、意味不明な表現を説明してくれよ。
彼の「買います」はテキトーだし。何だかんだ屁理屈つけて買わないから。
（あるいはスバルからスズキに乗り換えて、タダで車両供与＆モータースポーツ活動を計画してるのか？）

とにかく、即刻MAG-X編集部は国沢を切って欲しいよ。

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/27(土) 06:21:20 ID:NKS0emtj0

>>688
GT-Rは480ps、パワーウエイトレシオ3.6という化け物だからな
300ps辺りで打ち止めにしましょうと言いたいんだろ
どうせ使えっこないし
でも400万という価格は「いつかはクラウン」に匹敵するもので
普通の庶民には厳しい
だから軽自動車に毛の生えた程度の価格で
公道でも十分楽しめるアンダーパワーなコンパクトスポーツを出して欲しいなと

２ちゃんのそこかしこで見られるようなごくごくありふれた意見じゃん
わざわざ金もらって書くようなことじゃないけどな

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/27(土) 07:42:41 ID:8q3Jdjhe0

まあ今からの時代ツインターボだ400psだっていつまで社会的に許されるかってことになるだろうし

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/27(土) 09:50:24 ID:pgdiqn5g0

馬力が青天井になった以上、いつか馬力課税が始まるかもね。

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/27(土) 10:10:52 ID:/rLvHmwf0

>>689
書いてる奴が奴だからな、２ちゃんから劣化コピーしてる
ってのも考えられるしな。

そもそもの評価基準が接待の有無と程度にリンクするような
評論家だから、MAG-Xには合ってないと思う

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/27(土) 10:33:49 ID:2P4GkPx+0

でもトヨタ車の出来が悪いのは本当

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/27(土) 11:14:59 ID:yYCP00c40

MAG-Xにも車の試乗記事はあるのに、国沢さんは一切使われない件について。
いや、それで正解なんだけどね

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/27(土) 11:23:53 ID:0rkQI6qT0

MSN自動車（The Microsoft Network ）

実燃費ランキング
http://car.jp.msn.com/mileageranking/

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/27(土) 14:42:03 ID:6LbJRZEj0

Xトレイルは来月かな

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/27(土) 20:50:56 ID:4BC3UFNZ0

CMAXを松たか子に例えたのはひどかったな。
松たか子なんてヤンキーなのに牧野は知らないのかよw
あれじゃCMAXユーザーは怒るに決まってる。

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/27(土) 21:04:50 ID:1j3h9iE20

気に入ってる人には悪いが、個人的にはフォルティスとデミオの評価には頷いてしまった
両車とも発売のずっと前からスレチェックする位興味持ってたが、試乗でちょっとガッカリしたから

こういう風にタマタマ自分の評価と合う回があると、今の魅力の薄い「総括」に対してつい甘く
なっちゃって良くないなｗ　甘やかさず不買する勇気も大切…

逆に最近ではインプレッサとトゥーランの評価はあんまり頷けなかった
インプは値段なりに良いと思ったが、総括ではやれサーブっぽいだのトヨタっぽいだの根拠も無い
いい加減な発言ばかりで、クルマそのものを見ずに話してる

一方でトゥーランは褒めすぎな感じ、TSIエンジンとDSGの組み合わせ、日本の市街地渋滞の
微速前進～低速走行あたりでは結構コントロールに神経を使った
確かにゴルフよりは印象良かったけども

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/27(土) 21:28:52 ID:4BC3UFNZ0

>>698
昔の総括は良かったの？
今よりもトヨタ叩きと外車マンセーがすごかったぞ

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/27(土) 21:45:34 ID:hTtEV1AG0

>>699
現在の自動車雑誌出版不況が、自分達の不始末にあるなんて今でも想像もしてないよ。
石ころを価値のあるものだと言って売りつける詐欺師が横行できた時代は終わってる。

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/27(土) 22:05:13 ID:sz7vgZnAO

ひと口に昔の総括と言っても２０年以上も歴史があるからね。

月刊誌になる前と後、
開発者を名乗る前と後、
リニューアル（一時だったが座談会やめた時）する前と後、

こうして比べると、すべて昔のほうが良かったなorz

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/27(土) 22:07:33 ID:NKS0emtj0

いずれにしろ、もう時間の問題だろうな

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/27(土) 22:12:46 ID:hFFmsfwf0

スクープも精彩ないしなー

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/27(土) 22:19:23 ID:q1JWEkjv0

>>673
一回こっぴどく叱られたからねw

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/28(日) 01:02:48 ID:7l5m5j/t0

フォルティスは2.4L＋SST仕様が追加されれば★4つ行くだろな
まぁエボXに試乗してないモロなんかは未だにVWのDSGマンセーみたいだが
後で掌返すのか意固地になってDSG持ち上げ続けるのかちょっとした見ものだｗ

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/28(日) 05:37:33 ID:lbJmbMIO0

>>705
モロは、まさに外車大好き、外人崇拝の典型的なクソタレだよ。
オレはすべての評論家を、ゴルフ４を褒めてたか、自分の感性を信じて貶したかで判断するようになった。
そして、徳大寺と清水和夫には、チンカスのレッテルを貼った。

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/28(日) 08:13:44 ID:9clV1dmd0

>>706
俺はピカソ褒めた時点で脳内試乗と認定したがな

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/28(日) 08:46:24 ID:ExxdwB5O0

ラフェスタやエアウェイブのガラスルーフは悪いガラスルーフ
でもピカソのガラスルーフは良いガラスルーフ、だもんなｗ

そのあまりに露骨なダブスタ度合いに思わず・・・

　　　　　　　　∧∧
　　　　　　ヽ(･ω･)/　　ｽﾞｺｰ
　　　　　＼(.＼ノ
　　　　､ﾊ,,､　￣
　　　　￣

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/28(日) 09:31:11 ID:w7gWRnVk0

>>706
モロはゴルフ4褒めてなかったじゃん。

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/28(日) 09:47:27 ID:4TcqSKqe0

ゴルフ5も出た当初はムダに肥大したとかポジションが悪いとか豪華過ぎる等ボロクソ書かれてたのに
GT-TSI(DSG_1.4)が出た途端にベタ誉めだからな・・・
エンジンさえ変われば車体サイズやポジション等も一切不問になるのかと小一時間(ry

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/28(日) 10:19:52 ID:ZBv4v4aYO

>>705
モロはツインクラッチをマンセーしているのであって、
DSGのみをマンセーしているわけではないのでは？

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/28(日) 11:51:16 ID:SaaQnbjU0

仮にもしそうだとすれば、なぜかいつもVWのDSGとの単独ご指名ばかりで
ポルシェやアウディのツインクラッチに一切言及しないのが謎だーね？

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/28(日) 12:15:48 ID:9clV1dmd0

>>712
単純に知らないor分からないだけじゃねｗ

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/28(日) 12:15:54 ID:dDLETzwx0

それはどうかなー、一切言及してないって、
PDKはこれまで"理想の変速機"として両角的にはさんざん言及してきてるじゃん。
しかも結局ポルシェは商品化できてないから実際には比べようがないし。
アウディのあれはVWと全く同じ物だし、

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/28(日) 12:33:38 ID:by0jf9gM0

VWに関してはよほどTSIエンジンが気に入ったんだろうね
それで組み合わされているDSGもセットでマンセー評価の対象になってるのだろう
ただ今後追加される他のTSI車種も全て盲目的にマンセーされるとちょっと興醒めかも

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/28(日) 13:36:22 ID:PfsR47xW0

PDK=DSGだよ。一番最初のスポーツクアトロの際から協同開発。
なぜポルシェが採用してないのかは知らんけど、この手の中では一番歴史がある。

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/28(日) 13:44:11 ID:n3alXyrJ0

スレタイから外れる上、自分の理解度不足で申し訳ないけど、
ポルシェのPDKも、VW＆AUDIグループのDSGも、各メーカー単独開発なの？
それとも、何処かのトランスミッションメーカーとの共同開発なの？

三菱のSSTがゲトラクとの共同開発ってあったから…つい気になって。

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/28(日) 14:28:28 ID:UjYcZ/oTO

思い浮かべてみよう。

もし、１０年前ハイブリッド車を量販始めたメーカーがトヨタではなくＶＷだったとしたら？

さすがはＶＷと狂気乱舞してホメまくり
日本メーカーのふがいなさを嘆いて見せるんじゃないか？

ＴＳＩを発売したのがＶＷではなく日本のメーカーだったら、
せいぜい昔の三菱ＧＤＩ並に扱われておしまい、違うか？

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/28(日) 16:04:57 ID:an5BYwoI0

DSGやTSIが今後、GDIみたいに滅びるかどうか・・・

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/28(日) 16:05:04 ID:PEq9sAGI0

>717
公式にDCT開発・商品化を表明化しているメーカーは
Volkswagen・Getrag・ZF・Ricardoの4社。
GT-Rのトランスミッションは愛知機械工業製となる模様。
DCT用ツインクラッチは乾式がLuk、湿式がBorgWarnerが採用されることが多い。
FordとChryslerはそれぞれGetragと合弁会社を設立して量産。
三菱のSSTはGetrag Ford Transmission社製。

721 ：717：2007/10/28(日) 16:27:41 ID:n3alXyrJ0

>>720
参考情報ありがとう。思ったより、商品開発しているメーカーが多いんだね。
ランエボXで搭載されたSSTの技術解説読んでて、DSGなどとの構造の違いを
見ているうちに、パテント抵触のかわし方に興味を覚えたんで…。

GT-Rは愛知機械製か…こっちはMT変速機を製造しているんだよね。
CVTやATを製造するJATCO Trans Technologyが絡んでいるのかな？と
思っていたんだけど違うんだねぇ…。

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/28(日) 17:30:47 ID:Tr+Zu8Bt0

TSIって、大型トラックにおいて主流になっている方法
（同じエンジンブロックを使用して加給器とそのエンジン制御を
幾種類も細かく作り分けて幅広いバリエーションに対応する。）
を乗用車でやっているだけだと思う。
４００万台クラブを作れないメーカーのよく言えば工夫、悪く言えば悪あがき。
大量生産メーカが普通に2.5liter～1literエンジンを作り分けたほうが
コストパフォーマンスはいい。だけどVWではそうせざるを得ない、だけではないか
と思うんだけど。

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/28(日) 17:37:56 ID:jwCzgzFz0

総括読んだんだがギャランは結局ほめてるのかけなしてるのかわからん
身内だけで盛り上がってないで外野の素人にももうちょっと判りやすい話をしてくれ

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/28(日) 18:42:09 ID:n3alXyrJ0

>>723
自分も今月号読んだけど、総括に取り上げられた3台（デミオ、フォルティス、イスト）、
中身を読むと、デミオやイストの叩かれ方と異なっている雰囲気は感じた。

でも詳細を読むほど、「他の2台に比べ、悪くないじゃん…なのに同じ評価なのは何故？」と
疑問を抱いてしまう。3台とも星評価（総評）では同じという結論には無理があると思った。
せめて、あと☆半分は付けても良いんじゃないの？…とね。

次回以降で取り上げられると思うエボXでの評価がある意味楽しみだね。

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/28(日) 20:10:09 ID:r5Mg7mU90

ＩＳＴが×なのは満場一致で決まりのようだが、
デミオ、フォルティスは期待が大きかっただけに、
反動が大きかったような総括だな。

個人的にはフェラーリ使いの太田さんのコラムが好きだ。

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/28(日) 20:40:45 ID:Tdh3vMn30

勝手な期待を抱いておいてそれに副わなかったからって理由もどうかと思う。
つか、TSIのようなSC+Tを搭載したエンジン設定があったとして、
VWのように手放しで褒め称えるなんてありえないことは見え見えだ。

重いし燃費が悪い。なによりドライバビリティが悪い。

などと、一刀両断されること間違いなし。

外車が燃費悪くてもハイオク指定でも、必ず書かれる常套句。

＞『思ったよりも燃費が良い』

カーッ、ペッ。ふざけるな。

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/28(日) 22:07:49 ID:NOgsuIuT0

外車はカタログ値との乖離は少ないからな。

…カタログ値が国産の6掛け、7掛けなんだがね。

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/28(日) 22:23:40 ID:QyJU+QNb0

>>726
完成度、って言葉を知っていますか？

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/28(日) 22:25:50 ID:XX23lmVg0

評論家大絶賛のゴルフ5を例にとると
ドライブシャフトが折れるリコール出てましたが、そういうのは完成度が高い証拠ですか？

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/28(日) 22:30:59 ID:XX23lmVg0

失礼、上記のリコールは折れるじゃなくて抜ける可能性だね。

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/28(日) 22:46:37 ID:Tr+Zu8Bt0

>>727
そんなことないよ。
カタログよりかなり悪いのはいっぱいあるよ。
特にちょっと古くなると、とたんに悪化するのが多い。

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/28(日) 23:09:06 ID:yHTRiq6v0

>>729
リコール率（リコール台数を販売台数で割った数字）が1位の
トヨタは究極の完成度っていうことですか？

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/29(月) 00:00:06 ID:vsSv8OXG0

>>666
フォルティス、★２つだったが、本文見ると、
「普通なら★３つでもいいんだが、ｉ、アウトランダー、デリカのあとでは２つしかあげられない」
（言葉は違うけど、そういう主旨のこと）とか、
そんなんでいいのか、って感じ。
まあ、社内空間に対する疑問には同意するが。

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/29(月) 01:19:28 ID:tz1rck3h0

まあ、3車種どれも一律星2つでも、
イストのデザイン星１つってのは横に並ぶものなく
燦然と独自の輝きをはなっているよねｗ

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/29(月) 01:37:59 ID:KBlibBap0

総括でよくドライビングポジションの話をしてますよね？
誰かラクティスの回を覚えてる人いませんか？
レンタカー屋でバイトしてるので、結構な回数を乗ります。
自分のスペックとしては典型的な日本人だと思います。
170cmで座高が、80cm後半。体重は65㎏。
でラクティスに乗ると、シートはかなり前でコラムは一番上じゃないとしっかりペダルが踏めない。
ついでに言えば、ヴィッツは一番シートを下げないとだめ。
マークＸはシートが小さい。あとハンドルがやや大きいと思う。
いままで乗った車で、ピッタリくるポジションというのに巡り合ったことがない。
ロードスターぐらいが許せるくらい。スポーツカーだからか…。
とにかく、ラクティスのポジションは許せないぞ。

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/29(月) 01:48:45 ID:cbUxMb14O

>>732
残念ながらHONDAに明け渡してしまいました

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/29(月) 07:37:42 ID:Ox3giWfR0

ＨＯＮＤＡのリコール数はヤバイね
こんな状況でも叩く奴が居ないのが不思議

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/29(月) 09:45:47 ID:pr/YoGG20

>>736
ヨタ叩き連中涙目wwwwww

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/29(月) 10:48:44 ID:fg2Qr/C30

トヨタのリコール率は連続100％超えじゃなかったっけ？
ホンダは何％なんだ？

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/29(月) 12:26:46 ID:ZPftJrri0

>735
ヴィッツとほぼ構造を変えずにシート高を変えてるからステアリングポストが低すぎるそうな。

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/29(月) 19:11:09 ID:Kt3NlSSm0

総括の評価が外車に甘いという意見があるが、俺はそれは逆だと思う。
外車に厳しく日本車に甘いのが本当のところじゃないかな。
今まで５点を取った日本車がもし外車だったら５点にはなってないと思えるから。
ゴルフ４だってあれが日本車なら５点満点だったはず。
それに本当にクソな外車はちゃんとクソ評価されてるよ。
それはそうと最近モロのメルマガこねーな・・。

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/29(月) 19:34:03 ID:WOGMGRGA0

え？今日も来たぞ？

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/29(月) 19:40:34 ID:iabTq18S0

>>741
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/29(月) 21:08:42 ID:nGVFEcvMO

>>741
そのメルマガで、販売台数の多い日本車には他よりも厳しく評価していると本人が書いていたのだが・・

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 00:29:55 ID:B7crSCoT0

どこどこの国の車を厳しく評価とかよけいなことしなくてもいいから
普通に評価してくれないかなあ。
あくまでも日本の交通事情に沿った運転での評価で。

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 00:38:25 ID:Yf0edGcE0

実際買って乗る時には切実な問題である
ディーラー網についての評価も加味していただければ言うことない。

あ、大都市だけじゃなくて地方も忘れずに。

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 00:52:03 ID:7Axb9QZr0

>>745
モロは普通に運転して評価してるじゃん
自動車評論家にありがちな、無茶な運転を基準にはしてない
>>746
そういう自分で調べればすぐに分かることは
自分で判断すれば済む話だろ

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 03:16:49 ID:T7AZORQL0

彼がサーキットでの限界走行も自在にこなせる腕の持ち主なら言葉の重みも違ってくるだろうが
彼自身所詮は単なる自称評論家でしかなくプロのドライバーでも何でもない極一般のオサーンだからなぁ
速く走れない奴が「ゆっくり丁寧に運転出来るのは業界内で俺様だけ！」と粋がっても負け犬の遠吠えにしか聞こえん

少なくとも己の手に余るような高出力スポーツカーの評論は控えるべきだな
本来の性能を発揮するより遥かに低い速度領域でだけ評価されても車と想定ユーザーにとっちゃ筋違いだろ

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 03:19:06 ID:9qJaJCeL0

モロって、どうも判官びいきの癖を感じるんだが。
モロの世代特有のものかね。

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 03:24:16 ID:t9CPcOsi0

>>748
評論家の大半は出版社上がりの素人ドライバーだよ
走ってる距離が一般人とは比較にならないし、ありとあらゆる車に接するから
それなりの腕はあるだろうがな

モロ自身、昔は他の評論家と同じように
強引な運転を繰り返してインプレッション書いてたことを懺悔してる

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 03:31:57 ID:Dlz2ZVX80

全共闘世代でググれば分かるよ

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 04:12:23 ID:poNKpsRN0

>>750
そのモロの運転がどれだけ理想的に修正されたものなのか知る読者は誰もいないんだがな？
あくまでも自己申告による自己評価に過ぎない。
本当に自分の運転に自信があって一般の（勘違い運転しているという）ユーザーを啓蒙したいなら
ビデオやネットで己の試乗風景をコメント付きで披露すれば良いものを。
そうすれば皆が客観的にモロの運転を評価できるだろうしモロの主張もリアリティを帯びるだろう。

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 04:22:21 ID:t9CPcOsi0

>>752
試乗時の車内風景を撮影してネットで公開している評論家は複数いるが
それを見ても大したことは分からないよ

カーグラフィックTVなんかもそうだけど

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 04:29:19 ID:FNw7FAA40

>>750
＞評論家の大半は出版社上がりの素人ドライバーだよ

そんなモロさんは彼等とどこが違うの？
何か特別な経緯を持った玄人ドライバーなの？

>>753
じゃあどうすれば各評論家の腕の良し悪しが分かるの？

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 04:35:21 ID:t9CPcOsi0

>>754
そもそも腕の良し悪しなんてのはあまり関係ないのよ
強引な運転ばかりして、限界付近のインプレばかりされては
普通の人が使う通常域でどうなのかが分からなくて困る
というだけのことだから

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 04:41:42 ID:jgDVhpKf0

>>754
自画自賛の本人以外に全くの第三者がモロ氏の運転技術を誉めている公的文献など見た記憶が無い・・・
勿論同業他者の評論家によるモロ氏称賛記事も無い・・・
そこら辺から察してやるべきｗ

>>755
腕の悪い奴による自画自賛な評論記事読んで参考になるなんてオマイはスゲーなｗ

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 04:51:58 ID:JhE8TZNr0

>>755
クーペやスポーツカーや走り系のセダンが絶滅状態の昨今では
限界付近のインプレなんてやろうにも対象車種が少なくてそもそも無理
逆に今でもそんなインプレ書いてるのは外車やFR信者な極一部の評論家と雑誌だけだろ

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 04:58:46 ID:Dlz2ZVX80

背高軽とミニバンと燃費重視のコンパクカーばかりの新車状況で
逆に乱暴な限界走行ばかりの評論記事てどうやれば書けるのかな？

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 05:36:55 ID:wtNQZcke0

素人でも簡単に動画をうｐ出来るこの時代に
未だに文章のみで能書き弁慶気取ってる時点で
今居る評論家ってどいつもこいつもダメだろ。

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 05:39:26 ID:T6J2SoMC0

>乱暴な限界走行ばかりの評論記事
国○を思い出したｗ

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 05:57:01 ID:OrAywaLUO

モロについて語るスレ

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 06:12:35 ID:jgDVhpKf0

所詮は一個人の感性に基づく評価記事なんだからそんな私評を万民に
当てはめようとするところに無理がある。

もしそんな事が可能なら世の中に自動車評論家は一人居りゃ十分だし
ユーザーアンケートも回答者は一人でおkな世界になってるわな。

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 06:20:20 ID:lv/J7SRV0

>>753
相手の運転をビデオで見ても理解出来ないが文章で書かれると理解出来るなんて
いくらモロ信者でも主張に無理あり過ぎﾀﾞﾛｗｗｗ

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 06:38:38 ID:t9CPcOsi0

>>756
>>750でも書いたが、そこら辺の素人とは土台経験数が違うわけだから
常識の範囲で公道を走る上で、そこそこの腕があるというのは大前提にしなきゃいけないだろ
さすがにそれを否定するのは失礼すぎる

その先の、例えばプロのレーシングドライバーと比してどうか
というのはまた別の次元の話ということであって
>>763
VTRを見たところで、例えばステアリングフィールがどうなのか
なんてこと分かりっこないじゃん
超能力者じゃあるまいし

同乗してれば、シートを通じていろんな情報が入ってくるから
まだ分かることもあるだろうが

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 07:10:07 ID:qdW+d6D80

>>764
VTRったって無音で動画だけ流す訳でもあるまいに・・・

俺なんかは「シートポジションに対してステアリング位置が低すぎる」とか書かれても何の事やら？
実際にドライバーがシートに座ってステアリングに手を伸ばしているVTR画像を見た方が直感的に
分かり易いと思うんだがなぁ？（ドライバーの体型も把握出来るから自分の場合と比較し易いし）

それにフィール面となると個人の感性部分に頼る評価だからそれこそ文章でダラダラ書かれてもねぇ？
その人と自分の感性がどこまで一致するものなのか俺には分からんし（それこそ超能力者じゃないとｗ）

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 07:16:11 ID:wtNQZcke0

極端な話、適当にいじっただけで、このポジションおかしいYO（ｗ
なんてやるのは簡単だ。
そうやって評論家文を読むと、そいつの体格とか知らずにこっちは
その自動車のポジションはおかしいんだぁ
へぇ
なんてことになるわけさ。

実際は評論家のやりかたとか体型が特殊（ムチムチしてる）だとか見えなきゃ断定できんよ。
そういう意味でユーザーレポートの方が圧倒的に信頼感があるというわけ。

文章だけの評論家って要りますか？
要りますか？

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 08:04:28 ID:t9CPcOsi0

>>765
ポジションなんてのは、ディーラーの展示車に座れば分かることだから
自分で確認すればいいんだよ
トランクルームの使い勝手なんかもそう
ところが、試乗はなかなか満足にはさせてもらえないからな
そこを補うのが評論家の役目だとオレは考えている

何も感性が一致する必要はないのよ
自分が良く知っている車をどう評価するかを見れば、
その人間の評価の仕方・方向性が分かってくる
その方向性（好み）にあまりブレがないのが、モロのいいところ
それを基準にすれば、未体験の車をイメージすることが出来るようになってくる
それにはある程度、車の経験が必要だけどな

評論家のインプレなんてのは、教科書みたいに押し付けられるものじゃないんだから
自分で使えないと感じれば、無視すればいいのよ
いちいち粘着に叩くだけ時間の無駄だし、
その時間を試乗に回した方がよほど効果的だ

オレの場合は、モロのインプレに参考になる部分があるから
その部分だけを利用してるだけでな

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 08:39:03 ID:stLLmHWlO

>>764
土台経験数が違い過ぎる。
その通りだと思うし、失礼なのは同意。

同じ理由で、
自動車開発の経験がない人が、
技術者を貶めるって、
すこぶる失礼だよな。

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 09:30:58 ID:Kjqdi7cD0

>>767
ディーラーの展示車に座れば分かるってんならそもそも評論記事にその事ネチネチ書く必要ないんじゃね？
モロの記事なんて文章の半分以上が実際の試乗以外に関する事柄ばかりだしｗ

それにザッと見たとこ執拗に粘着して擁護してるのはアンタの方に見えるんだが・・・それこそ時間の(ry

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 09:50:43 ID:31Ry36I00

盲目的な信者相手に何を言っても無駄っちゅ（藁）

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 10:03:50 ID:2oAHPz100

藻前ら、クルマのツボの岡崎五朗のインプレはどう評価するのよ？
少なくともかなりの運転中のシーンが出てくるわけだが。

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 10:22:11 ID:9qJaJCeL0

五郎ちゃん、ちょっとデブじゃね？

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 10:38:52 ID:Qn3+wpjj0

あれで「ちょっと」？

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 10:58:18 ID:ja/ef4w10

ここ来てる連中でモロの運転してる姿見た事ある香具師っている？
自分は顔すら見た事無いんだが・・・
ぜひ自称「業界一丁寧で無駄の無いハンドル&ペダルさばき」とやらを拝見したいのに

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 11:52:59 ID:ZCBgLCeV0

ＪＡＦの刊行物でも見れば？

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 12:04:24 ID:9qJaJCeL0

感覚評価一切無し客観的数値のみの自動車評価って一度してみると面白いかも。
加速や最高速や静粛性の数値評価は前からあるけど、
車内の揺れの種類や大きさを数値化してみたり、低中高、それぞれの決まった速度レンジでの
ハンドルの切れ角度と旋回角度の相関関係を数値にしてみたり・・・
アクセルやブレーキの踏み込み角度とそれに対応する加速、減速の相関関係を数値化してみたり・・・

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 12:07:07 ID:pnJ5e1lk0

>>775
その刊行物とやらの具体的な誌名を教えてくれまいか？

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 13:53:52 ID:iWmnyk9K0

>776
面白がっているうちは良いけど、その数字を追いかけたり
煽ったりするようになると始末に終えなくなる気がする。

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 15:34:54 ID:Tln+KuOp0

>>776
面白いけど、それがいい車への条件に直結しないから難しいよね。
三菱は「美」を数値化してデザインするとか言ってましたが、結果は・・・？
それに、静粛性って評価する人の持ってる耳の可聴周波数域によって違うんだぜ。

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 15:40:08 ID:SnwdJnET0

でも、やってみる価値はあるな。
あらゆる評価項目を細分化して数値化グラフ化していくと、
絶対評価にはならないが、今巷に溢れてるいい加減な感覚評価より
参考にはなる。

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 16:20:29 ID:ZtaRWptZ0

家電での特選街みたな雑誌があればいいってこと？

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 16:21:02 ID:EymteWJK0

月刊自家用車でいいじゃん。

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 16:47:30 ID:hFNLKqey0

>>768
>同じ理由で、
>自動車開発の経験がない人が、
>技術者を貶めるって、
>すこぶる失礼だよな。
いや、全然「同じ理由」じゃないだろ。
自分は開発できないから技術者さまの作ったものは有難く頂く様に、って？

そもそもそんな君はなんで総括なんか読んでるんだい？

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 17:19:06 ID:OlBWhubL0

>>783
お前がよそ様のクルマのスレに行って、総括で☆１つでやんの。m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ。

なんてやってくるからだろ。
オレに言わせりゃ、メーカー技術者＞＞総括メンバー（※CR-Vは３列シート・メーカーは学歴で採用するな発言等）

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 17:33:39 ID:E/bcfH7M0

>>774
モロの着座姿勢なら、本音の車選び2001に写真付きで出てる。
あと、裏表紙にモロの「正しいドライビングポジションの解説」があるぞｗ

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 18:29:16 ID:Y60eqyWI0

ていうか、なんでフルオートのシートって出てこないの？
コンセプトカーですら登場しないじゃん。
メモリー付きパワーシートがあるけど、アレだって手動調整の
結果を記憶させて、スイッチ操作やドア閉をトリガーにして
合わせているだけ。
対話式のシステムを作って、体重と運転者の体型を検知する
センサーを組み合わせて、標準的なシートポジションに自動的に
合わせて、「ブレーキを強く踏んでください」の指示に従って
ブレーキを踏むことで、最終的なポジションを決定するシステムが
合っても良さそうじゃん。
実用化は遠くても、モーターショーくらいには出せないか？

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 18:31:44 ID:le35sMxt0

>>786
そんなのとっくの昔に出てる
でもいい加減なポジションにしかならないから消えていった

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 18:32:09 ID:l4o2xzZY0

誤作動して人が死んだりしたら記事になって面白いかもね

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 18:48:29 ID:EymteWJK0

オートで調整されたポジションが自分の好みのものじゃなかったとしたら、
その車を買うだろうか？

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 19:42:37 ID:ZtaRWptZ0

寝そべったドライビングスタイルだと事故のときサブマリン現象でシートベルト無意味になって死ぬか、良くてもシートベルトで首吊る。
っていうレアケースを100%起こるかのように印象操作して業界全体で連呼すればいいんじゃね。
元々シートベルトしねーDQNには無意味だがｗ

しかし、デミオの酷評は意外だったなぁ。
小さく軽くしたのに先代より悪いと烙印押されたら絶対売れないじゃん。
マツダは好きなメーカーの1つだから軽くショックだわ。

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 20:57:50 ID:wvXvZ8H80

>>790
そんな貴方の試乗インプレは?

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 21:11:34 ID:2MYiSPBcO

>>783
自分は試乗できないから評論家さまの書いたものは有難く頂く様に、って
そういう考えはおかしいよな。

そもそも総括は技術者達が本音語ってるんだから、
読む価値あるだろ。

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 21:15:34 ID:Z8JAoe5/0

>>792
「自称」技術者、というところが大きな問題では？

誰も彼らの素性を確認できないんですから、2chで
自称してる人が書き込む内容と同じ、とも言えます。

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 21:22:17 ID:jRQk4ytZ0

そんな事を言い出したら「自称」自動車評論家も問題だよな

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 21:42:38 ID:Bd9mxFu90

>>790

俺は今度のデミオは先代とコンセプトが違うことを納得していれば
とてもいい車だと思うよ。現代的な小型パーソナルカーとしてね。
ステアリングインフォメーションがとかダンパーの動きがとか言ってる
オタクはほっときゃいいんだよ。

まあ俺が評価したって売れ行きが変わらないように、総括が酷評したって
売れ行きは変わらないんでないの？

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 21:51:34 ID:J8cGWQ9I0

総括はモロが出版社に出したインプレを、編集者が対談形式に仕上げてるだけ
以前は本当に複数の評論家が対談する形でやってたみたいだけどな

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 22:13:34 ID:ZtaRWptZ0

>>791
試乗は買う気がないとしないので、してません、しません。総括のいい鴨。

>>795
コンセプトが変わってキビキビ元気印になったのかなと期待して総括読んだら、
劣化2代目Vitzみたいな言われ方だったんで悲しくなった。
実際売れるかどうかはコンセプトのウケと値段の問題とは思う。
ただ現状じゃSWIFTみたいに男受けしないだろうなと。

イストやフォルティスよりは大差で売れるとは思うがｗ

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 22:16:45 ID:iQgJSVFj0

>>785
2001はたまたま本棚のすぐ手の届く位置にあったので見てみました。
始めの方のカラーページに載ってるのがモローなんですね。思ってたよりデヴじゃなかったです（今更(･∀･；）

この年のスイフトは、今のと違って当たり障りのないつまらないデザインだったんですね。
エクストレイルは初代も評価よい。

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 23:31:47 ID:2Pi8VEGv0

>>783は総括否定派？

総括は技術者が本音を語っているんだよね？
車作りの経験は評論家とは比べ物にならない人達だよ。

そもそもなんで評論家なんかに失礼だとか言ってるの？

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 23:39:46 ID:P9Zjvr3M0

アメリカ、ヨーロッパに行くと普通の人がみんなちゃんとしたドラポジとって運転してて驚かされる。
それにひきかえ普通の日本人のドラポジは本当に酷いと思うよ。
見てると背もたれは寝かせつつ、上体は起こして運転してる奴が多いよな。疲れないのか不思議。
逆に女は極端に前のめりのポジションだったり。
ＤＱＮは背もたれをほとんど活用してないように見えるが腹筋が相当強いんだろうか・・

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 23:50:25 ID:7Ow4AroN0

イス文化自体が貧弱だしなぁ
学校のイスも酷いｗｗｗ
向こうの学校イスがどんなもんか知らんが。

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/31(水) 00:23:59 ID:jZHyooxI0

ヘッドレストを外しちまってるアフォもいるしな。
万が一の時にどうするつもりなんだ？

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/31(水) 00:27:27 ID:jYoBjfhI0

そんなとこまで考えが及んでいるなら外さないって
そんな奴らだからこそDQNなんだよ

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/31(水) 00:51:50 ID:6zrPsUNK0

>>770
文章を見る限り、お前はさらに盲目的なアンチじゃん。

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/31(水) 01:52:35 ID:cl/HoOvA0

>>800
そんなオマイも普通の日本人の一人だろ？
それとも特殊な日本人なのかいｗ
一事が万事みたいな物の見方しているといつか判断を誤るぞ

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/31(水) 04:09:41 ID:t5YhaqOn0

>>784
>お前がよそ様のクルマのスレに行って、総括で☆１つでやんの。m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ。
こんなことやってる奴いるのか。

>オレに言わせりゃ、メーカー技術者＞＞総括メンバー（※CR-Vは３列シート・メーカーは学歴で採用するな発言等）
んじゃ、君は総括読まなきゃいい。俺は楽しく読んでるよ。
俺はメーカーが全てだと思ってないし、総括が全てだとも思ってない。自分の経験が全てだとも思ってない。
そういうもんじゃないのか？

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/31(水) 04:13:16 ID:t5YhaqOn0

>>799
どっちかと言うと肯定派だろうね。楽しい読み物として読んでるよ。

>総括は技術者が本音を語っているんだよね？
>車作りの経験は評論家とは比べ物にならない人達だよ
本当にそうなのか、確信は持てないけどね。

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/31(水) 06:43:30 ID:ThgvMvnu0

総括は東スポや２ｃｈと同じで面白く読むものです。
書いてることがすべて本当だなんて思っている奴は
相当イタイぞ。

>総括は技術者が本音を語っているんだよね？
これはありえない。モロレベルを技術者というなら別だが、

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/31(水) 06:52:25 ID:QqmRHLSJ0

モロや総括のいう正しい着座姿勢なんてのは
所詮フルバケのポジションを市販車のシートに
置き換えて当てはめてるだけに過ぎないんだけどな
（但し座面の高い車の場合は要調整角となる）

実際にフルバケに座ってみれば強制的に正しい
着座姿勢になるから一度試してみるといいよ

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/31(水) 08:47:37 ID:q7OZ4L9L0

別にフルバケでなくとも腰痛めりゃ何が正しい姿勢かすぐ判る

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/31(水) 10:42:39 ID:ELhG4zKe0

デミオが206に似てなければ評価したのだが

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/31(水) 11:16:24 ID:WGFs1w8V0

盗撮誌が評論のマネごとをしてもな～と常々思う。
むしろウリの盗撮が余所と大差なくなってることをどうにかしろ。

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/31(水) 11:36:40 ID:oRdwn9un0

いや、Xは総括がメインだと思ってる。

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/31(水) 13:00:00 ID:DitZRWo20

スクープも総括も面白かった時代が懐かしい……。

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/31(水) 13:15:52 ID:+1VOOFTt0

絶対出ない車種をスクープするベストカーの方が面白い

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/31(水) 13:48:02 ID:a3qg1M/N0

スクープ、ほんとにどーしょーもなくなったな
もう総括で気になるクルマがでるときしか買わね

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/31(水) 15:45:38 ID:wzoM58q40

>>816
同意。スクープも殆ど、メーカー自らの事前漏えいと化しているしね。
更には、心底どーしょーもない「親方」まで起用する始末。
クオリティを上げる気があるなら、まず国沢を切れ。話はそれからだ…。

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/31(水) 16:25:44 ID:DitZRWo20

盆を切って親方起用だから、ある意味クオリティは上がってる。

まあ、100点満点で0点から2点になったくらいだろうけど。

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/31(水) 19:56:36 ID:z+w6rIf30

>>790
英系の車雑誌系のサイトによるデミオのインプレッション。
http://www.autocar.co.uk/CarReviews/RoadTestsVerdict/Mazda-2-1.5-Sport/228231/
http://www.autoexpress.co.uk/carreviews/grouptests/210723/mazda_2_vs_rivals.html

欠点もいってるけど、クラス最高とか痒いくらいに持ち上げているよ。

820 ：音速の名無しさん：2007/10/31(水) 20:38:13 ID:cCp3lkoe0

>>819
まあ、日本とその他向けは違う所もあるんだろうが。

先日、レンタで１日のったけど結構良かったよ。（一番下のグレード）
タイヤのグリップが低いのと、ショックの関係か前輪がカーブとかで
ピョコピョコしたりしたけど、このクラスで　燃費、運動性能、値段の
バランスは相当良かった。

Ａピラーの圧迫感がなければもっと良いのに。

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/31(水) 23:09:57 ID:ZEGYhLdf0

>>819
日本円でデミオが277万円って正気かヲイｗ

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/31(水) 23:16:05 ID:pBuy5HDe0

>>821
国内にまともな自動車産業がないと、

海外の安物自動車を高く買わされることになるんだよ。

日本でもそうだろ。
ドイツのクソみたいな車に高級車並みの価格が付いてるじゃねぇか。

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/31(水) 23:40:10 ID:z+w6rIf30

今は為替で円が安いからなーポンド200円、ユーロ130円がしっくりくる。
おまけにイギリスではでデーラーの取り分多くて、表示価格は20%程度の消費税相当の付加価値税、公道乗りだし用の価格込みだから。
それでも高いわぼけぇ。

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/01(木) 00:05:03 ID:CPjO6+Xx0

>>816
スクープの皮をかぶったパブリシティー。あと他の雑誌やネットで見たやつばっか。
こんなの何十ページも載せるのは辞めてほしい。

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/01(木) 00:27:53 ID:XmwlWnsa0

>>822
今日本で新車で売ってるドイツ車はドイツより安いだろゴルフとか。

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/01(木) 01:57:02 ID:E0vfUagh0

ギャランフォルティスの総括で用意された車が10月下旬発売予定のスーパーエクシードな件について。

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/01(木) 07:11:08 ID:8rGVgjFh0

一頃のマグｘのふいんき（何故かｒ）だったら国沢なんて意地でも起用しなかっただろうに
雑誌の方針自体が完全に変わってしまってるんだろうなあ

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/01(木) 07:31:11 ID:usgCJCYl0

>>826
「オレ達ほどの腕があれば現物なんか無くても脳内試乗評価できるんだぜ」と主張したいんじゃまいか？（ｗ

まぁ良い方に解釈してやれば、実態はメーカー広報車によるメディア媒体への事前試乗レポートの使い回しで
その試乗時点では特定グレードの正確な発売予定日を把握出来ていなかった・・・という事なのだろうけど

でも「試乗車はすぐに集まった」とか偉そうにフカすもんじゃないよな？引っ込みつかずに恥ずかしい思いするのに

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/01(木) 10:35:18 ID:1hvlzvVR0

>>828
いや間違いなく脳内試乗だな
モロの設定では試乗車はﾁｭｰﾆﾝｸﾞｼｮｯﾌﾟ社長が顧客のｸﾙﾏを引っ張ってくることになってる

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/01(木) 12:37:07 ID:kEqRU5QsO

フォルティスのところで「ナビのボタンが小さくて運転中に操作するには危険、云々」などというくだりがあったけど
純正なら運転中にナビの操作は出来ないようになっているはずじゃないのか？
だから運転中でもテレビやナビの操作ができる「TVビナビジャンパー」なんていう商品があるくらいだし。

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/01(木) 12:40:00 ID:LOGHNoEp0

運転中にナビ使わずにいつ使うというのだ。
純正は運転中にテレビが映らないようになってるだけ

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/01(木) 12:45:52 ID:z7VOxXZCO

>>830
地図の縮尺を変えたり、ラジオの選局とかの操作じゃない？

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/01(木) 14:07:30 ID:RRhOO5CU0

ついにチューニングショップ社長のカミさんとやらまで話の中に登場してシート評価始めてるし
この妄想対談の設定はどこまでエスカレートするのだろう？

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/01(木) 15:56:24 ID:1rM6alqi0

ま、むかしは妄想OLまでいたんだから、OKじゃん？

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/01(木) 17:35:50 ID:Xw9KA0xv0

ネカマだと思えば腹も立たない

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/01(木) 18:54:36 ID:DkSX05FW0

>>812
結局、写真を撮ってるエージェントが少数の決まったところしかなく
他誌も含めて、そういうところから買っているのが実情で
カット違いだけど似たような写真にならざるを得ない
差が出るとしたら、そうでないところから売り込みがあるかないかくらい
それに月２回発売の某誌と比べたところで
情報のスピードでいえば負けるに決まっている
よほどのタイミングでなければ月刊誌のペースで
出し抜くことはできないだろうね…

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/01(木) 19:07:46 ID:s00guFSG0

>>836
だからといって妄想スクープをでっち上げないから
ベストカーよりは良心的・・・って言うとここじゃ叩かれるかな？w

実際にマグXでも海外スクープはほとんど通信社のクレジット入ってるしね。

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/01(木) 19:29:37 ID:JAGDCG770

いたね。OL。
OLの発言には必ず同意する意見が補足され満場一致する気味悪い状態だった。
今も伝統的に基本は全員一致。反対意見なんぞ一切出てこない。
この前ガイアの夜明けで日産GT-R開発ストーリー見てたけど
クルマ造りに最適解は無いということを思い知らされる内容だった。
立ち位置違う人間が集まって、意見が一致するんだから、
総括メンバーは、最適解自動車をどこかで開発したんだろうね。
どこで最適解自動車を売っているのかは絶対に明かさないんだろうケド。

その割には外車ばっかり褒め称えてるんだよなぁ。

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/01(木) 19:47:46 ID:y1FSlVAa0

スクープがあまりにも糞なので立ち読みすらしなくなった

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/01(木) 20:22:39 ID:V5xYXTQ00

７月頃の日経ビジネスだったと思うんだけど、、マツダの主査だったかな？のインタビューで、
新型デミオは当初丸っこい女性受けするデザインでほぼ試作完成までこぎつけたが、結局ボツという判断を下して、
残りの約２年で今のデザインを新たに起こしたっていう話が載ってた。
これって事実なのかね？
総括のほうではこうした話は一切語られてないけど、本当だとしたらかなりの突貫工事で開発したことになり、
その分熟成不足という気がしないでもないんだけど。

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/01(木) 20:40:36 ID:LXu+uFhM0

>840
ちゃぶ台を2度ひっくり返した男
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL/20070802/137370/?ST=AT

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/01(木) 21:07:22 ID:j/1w7Bkp0

Ｍさんがイジれるのは骨格じゃなくて、外側のデザイン代だから機械的な熟成とは関係ないでしょ

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/02(金) 01:05:03 ID:UFHP5Dzb0

>>836
そうでないところからの売り込みといったって、
ばれて懲戒処分くらった椰子が何人かいるという話があるのに、
そんな危ない橋を渡るメーカー、ディーラー関係者がいるとも思えん。
やっぱスクープ担当者が、自ら体張る根性見せてくれないとな。

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/02(金) 04:44:38 ID:L44AOJA60

遅まきながら今月号を購入。
新型デミオの評価はかなり低かったな。
旧デミオ2003乗りだが、あそこまで悪いとも思わなかったぞ。
まぁ当方素人だし、試乗だけだから分からぬ点もあったと思うけど。

電動パワステは旧型最後期よりは良かったと思った。
代車でちょっと乗ったんだけど、当方の油圧パワステのと比べるとかなり不自然な印象。
あの評価にあるような、ある速度を境目に操舵力が急に変わる感じ。
それと比べれば、新型デミオのパワステはかなり自然に近くなったと感じた。
その点で言えば旧型を褒めて、新型のパワステを悪く言うのが良くわからんのだが。
あれは旧型の油圧パワステと、新型のEPSを比較してのことだったのだろうか？

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/02(金) 06:24:29 ID:9gJN178C0

ヒョウンカが試乗するのは通常FMCの新車試乗会程度なものだからな
MCや年次改良モデルを逐一試乗してその変化度合いと最新型を比較評価するヒョウンカは稀
総括の中の人も例にもれず先代の最初期型だけ試乗してその時のメモと新型を比較して書いてるだけだよ

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/02(金) 07:50:36 ID:er1G4K6p0

いや、総括の試乗車は、

社長が客を騙くらかして勝手に持ってくるのだ。

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/02(金) 08:13:03 ID:TQ957NRF0

あれはひどいよなあ
俺の車が知らない間に箱根でブイブイ言わされてたら怒るぞ

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/02(金) 10:47:18 ID:88l9DWse0

>>840
トヨタの突貫工事の方が酷い。
時間の掛かるクレイモデルをおざなりに、ほとんどＣＧで検証のみ。
そのまま広告にもＣＧ使って経費を浮かせてウハウハです。

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/02(金) 13:54:50 ID:H8Gp190f0

ランエボのキムチエンジンについては言及されるのかな?

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/02(金) 14:11:05 ID:YvLgMbz/0

いまだにそんなことをいっている奴がいたとは

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/02(金) 18:14:07 ID:aI/1V0yn0

ヨタ車の低クオリティ、パクリ主義が常識化した今、総括の役目は終わった。
南無三

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/02(金) 19:58:31 ID:AAKZZt+r0

>>847
まだ馴らしも終わってないのにな。

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/02(金) 21:40:50 ID:DyF9v11I0

フォルティスの総括で「初期受注の半数がSPORTでお父さんたちの好きな車像がわかる」なんていうのがあったけど
スーパーエクシードが発売されていない状況だからじゃないのか？
廉価グレードとスポーツグレードしかなくそれが半々なんだから。

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/02(金) 23:21:51 ID:me4Rd0890

総括で言う「お父さんたち」は、同じ団塊の世代の事を指してるからな。
連中は「どうせ買うなら一番高いグレード」がデフォだから当然初期受注の時点ではSPORTになるｗ

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/03(土) 03:58:05 ID:bGuwoTBC0

>>819
海外のは当てにならん
足回りがちがったり補強がしてあったりと仕様が違ってくるからなぁ

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/03(土) 06:49:27 ID:Jk3Pioor0

>>845
なるほど。
あとCVTやエンジンに対する酷評も正直疑問。
CVT独特の滑らかさは言うに及ばずだが、ミラーサイクルエンジンとの組み合わせでも、
力強さや加速感は旧型以上に良く走ると感じたが。
なんであんな評価になるのか、文章を読んでもさっぱりわからなかった。

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/03(土) 08:25:59 ID:71N8BmjL0

>>855
素デミオに色々補強施しているのがデミオSPORTだからなぁ・・・
そのデミオSPORTに更に補強施して欧州で素デミオとして売る事はあり得ないと思うよ？
サスとタイヤについては知らないけど

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/03(土) 11:38:21 ID:FNYZehGP0

新型デミオのSPORTSは欧州仕様そのままの脚だよ。
タイヤあどうだか知らんけど。

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/03(土) 12:15:35 ID:tFK+9CHG0

デミオは糞だよ。なんか色気づいて大失敗したって感じ。
マツダの欧州かぶれもいい加減にしろよ。

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/03(土) 12:37:33 ID:UkymMOo60

単なる感情論じゃ説得力ないと思う(´･ω･`)

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/03(土) 12:38:44 ID:fHvO0d+P0

>>853
プレスリリースにあるけど、受注割合にはスーパーエクシードも含まれてるよ。
エクシード：16%
スーパーエクシード：3%
同ナビパッケージ：18%
スポーツ：13%
同ナビパッケージ：50%

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/03(土) 13:00:45 ID:HuuYJhjW0

展示車も無く試乗も出来ずにスーパーエクシードを契約するほど豪気なお父さんは少ないって事じゃね？
それとセダンのスポーツグレードは発売直後にはドッと売れて段々と比率が落ちて一定の所で落ち着く傾向だし。
エボXも出た事だしこれで2.4L搭載車が出れば各グレードの販売比率も今後は大きく変わると思われ。

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/03(土) 13:28:22 ID:q1d1M9OV0

スーパーやエクシードを好むような層は下手するとデリカD5に流れちゃってるかも
ミニバンやSUVは嫌だという層にはセダンで走りも良いスポーツが売れるのも何となく分かる

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/03(土) 13:44:47 ID:3e+3mPfy0

コンパクトカー・ミニバン・SUV全盛の時代に
わざわざセダンを選ぶ人達の理由というと
フォーマル性かスポーツ性かのいずれかでしょう

フォーマル系はトヨタと日産でほぼ押えられてるから
残るスポーツ系をホンダ・マツダ・スバル・三菱で
分け合う構図になるんじゃないのかな

ならフォルティスもスポーツが売れるのは納得できる

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/04(日) 08:36:38 ID:BliG9yKW0

フォルティスのスーパーエクシードってまだ発売されてないよね、どうやって試乗したのかなｗｗｗｗ

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/04(日) 11:43:19 ID:SZ+qHOP5O

>>865
総括メンバーは「三列シートのCR-V」や「金属製ルーフのロードスターRHT」
なんて車に試乗できる方々ですからw

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/04(日) 17:00:11 ID:a65VHlrPO

流れぶった切ってすまんが、この間の富士F1、以前のMAG-Xなら格好の燃料だろうに、つい先日立ち読みしたら、ページ右上にちょろっと批判が書かれているだけ。
4ページ位使って集中砲火とか、一瞬期待したんだが、こういう対応からしてメーカーの犬に成り下がっちまったんだなと痛感する。

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/04(日) 18:33:13 ID:FhGh9v2m0

もともと、モータースポーツには関心のない雑誌じゃないか？

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/04(日) 20:59:13 ID:ApQyYJUl0

1年以上も反響なしだったXブログに、いきなり「前の編集方針に戻ってほしい」とか
バレバレの前編派のカキコがあったけど、焦っているのか不自然に流れを変えようとするのが好きみたいだな。

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/04(日) 21:14:32 ID:NWoH89q60

トヨタのD4エンジンの問題についてまったく取り上げようとしないのは、
やっぱりそういうことなんだろうな。あんなに取材しやすい事例もないというのに。

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/04(日) 23:44:08 ID:JsI8OL8w0

なぜマガジンX編集部は国沢のような自称ヒョーロンカを起用するのだろうか？
あのような中身の薄い、いや、内容が無い記事を4ページも使い連載するなど愚の骨頂であると言えよう。
同じページ数でも以前連載していたボンバー池田氏の記事の内容の濃さとは比べ物にならない。
ぜひとも「親方」を切ってボンバー池田氏の連載を再開してほしいものである。

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/04(日) 23:57:52 ID:LeBaWqFK0

>>868
三栄はあの悪名高きF1derを刊行してた会社。

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/05(月) 00:41:13 ID:ZKNg6peE0

>>868
自動車メーカー絡みの社会問題（？）はこの雑誌の十八番でしょ

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/05(月) 00:48:31 ID:rfv8ivBc0

昨日あたりからオフィシャル繋がらなくなったんだが、俺だけ？
週明けたら復旧するかな

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/05(月) 07:57:50 ID:3yDMZBsz0

>>871
さすがに盆は無いﾀﾞﾛｗｗｗ
あの内容は濃いのではなく単に濁っているだけ
100%マンゴージュースと謳ってあるのに飲んだら泥水だったという手合い

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/05(月) 09:59:06 ID:l9XdyTmjO

盆は思想が片寄りすぎなのと、私怨が入りすぎて引く。
他の良い思想を尊敬するとか言うのもなくて、最初から最後まで叩くだけ、それでいてナルシストだから救いようがない。
他人を尊敬できない奴が、尊敬される道理はないよ。

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/05(月) 15:31:20 ID:fr45IijF0

>>875
ひさびさに出して2ch覗いたら、自分のスレが落ちてなくなってて、
寂しいからこっちに来て、勇気だして書き込んだみたいだから、
そっとしておいてやろうぜ。

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/05(月) 15:32:45 ID:7xBchqHA0

>>871
国沢もないけど盆もないだろ

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/05(月) 15:56:59 ID:Vao9gr610

どっちもどっちで丙丁つけがたい

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/05(月) 16:42:23 ID:uRjP1Fpw0

>>875
しかも書き出しが「君たちは本物の果汁の美味しさを知らないだろうが」。

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/05(月) 16:42:26 ID:bxziD8aW0

>>879
甲乙じゃないのが悲しいなw

なんかその表現気に入った

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/05(月) 18:43:56 ID:eYn2OPAg0

>>881
こんな使い古された言い回しで喜ぶキミってかわいいｗ

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/05(月) 18:48:15 ID:9gmx2qUf0

たぶん>>881は
国と盆を比較するに・・・
って意味で気に入ったという意味だと解釈したんだが、
>>882はもしかしてストレートに読んで解釈したのかな？

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/05(月) 18:53:20 ID:lWrQdmfK0

>>883
> 国と盆を比較するに・・・

その二人の比較だったら丙丁よりも下じゃないと…

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/05(月) 18:54:05 ID:eYn2OPAg0

「丙丁つけがたい」なんて昭和の頃からあるカビくさい表現だって言いたい
だけなんだけど。国とか盆とかどうでもいいよ。

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/05(月) 23:03:36 ID:vPNATn490

>>874
俺も繋がらない……過去総括見るために会員なったとこなのに..orz

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/06(火) 20:57:26 ID:F6ki4Rls0

大人気の国沢.netに併合されます
今後ともMAG_Xをよろしく!

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/06(火) 21:09:00 ID:qCuNDU1D0

壬癸つけがたい

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/06(火) 21:12:32 ID:J/5WqKv00

>>887
その時には、雑誌名を「オタンコX」に変えて欲しいよ。
オタンコXの「ざ・総括」では、覆面座談会なのに「これってカヤバだろ…」とか
「自分はラリーにも参加してきたけど…」とかしゃしゃり出たりして…。

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/06(火) 21:38:28 ID:5i2+Nvvr0

>>874
Xのブログだけど、こっちからも繋がらないよ。
少なくても3日も不通なわけ？
以前に一回入会したら手続きが面倒で辞めるのが大変って書き込みがあったけど、
胡散臭い会社だな。

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/06(火) 21:39:05 ID:P6FMdmR30

覆面から
顔がはみ出ます

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/06(火) 22:22:40 ID:+N7dTiXl0

車板的には単純に、

国盆つけがたい

でいいじゃん。

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/06(火) 22:51:54 ID:BzhVpWrF0

繋がった。
アクセス障害だってよ

ttp://www.mag-x.com/blog/2007/11/post_323.html

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/08(木) 21:01:46 ID:XRdc314a0

＞国盆つけがたい

いいねこれ

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/10(土) 00:18:19 ID:eS6NOffA0

姉御には生理休暇で1号休んでもらって、
巻頭で、国vs盆対談やってくんないかなぁ
他雑誌＆ネットパクり、メーカーやらせのスクープが
最初から毎号だらだら載る構成は、もう飽きた

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/10(土) 00:38:32 ID:HnZKreRR0

その組み合わせで会話が成立するのか疑問だがｗ

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/10(土) 01:04:01 ID:CHbuzzzb0

たま出版の編集長と大槻教授のＵＦＯ対談なみだなw

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/10(土) 08:17:12 ID:7iydFjAq0

>>897
韮沢編集長vs大槻教授はエンターテイメントとしては面白いが・・・
国盆だと笑いの要素も少ないよなぁｗ

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/10(土) 11:31:36 ID:h0h2OEOm0

お前らさ、国盆対談なんて金出してまで読みたいのか？

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/10(土) 11:41:15 ID:TtyupXJ40

>>899
それがダメと言うなら、おばけ屋敷は商売として成立しない。

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/10(土) 15:27:55 ID:Rxk2wA320

盆は今年の東京モーターショーに行ったんだろうか？
今までならmagXの関係でプレスデーに行けたんだろうけど今は一般公開日にならないと入れないんだろうな。

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/10(土) 19:18:26 ID:XWmCnoDL0

代わりに国がMagXのパスで入ったとの噂も

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/11(日) 08:55:53 ID:b+DMzO3j0

>>898
そういえば最近、中古業者のＣＭで「大槻 VS 韮澤・矢追」という面白いのをやっているな。
このメンバーで昨今話題の「バイオ燃料」や「次世代燃料・機関」について討論してもらいたい。

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/11(日) 15:05:11 ID:Cr8eKQ0i0

>>902
MAG-XがますますオタンコXになってしまうな…。

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/11(日) 22:01:04 ID:/W2PtxX80

>895
ムックハすれより
>情報提供の謝礼って便利なんだよ、使い放題だから。
パクり、やらせスクープの原資が、妙な使われ方をされているみたい。

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/11(日) 23:42:38 ID:BYC+vwE10

モロマガ、9日金曜日配信とか言っといて、届かないんですけど。

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 00:43:56 ID:v55VpoCfO

ところでモーターファンイラストにモロさんの寄稿なくなってきてる。

なんでだろ？

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 08:14:05 ID:XN6GShg40

>>907
原稿落としが多くて干されかけてるんじゃない？

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/12(月) 19:57:51 ID:JUjXZ2M10

両角メルマガで、「次の号が自分にとっては最後」とか書いてたような。＜モーターファンイラストレイテッド

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 02:54:56 ID:65BzDAcl0

モロはもうモーターファンから降りたよ。
前号は前編畑村が書いてて、
とたんにスーチャー絶賛になってたのが笑った。
モロはルーツ式は送風機って馬鹿にしてたのにｗ

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 06:34:45 ID:UFeHvYYx0

そのモロが現在絶賛しているVWのTSIエンジンに採用されているのが
皮肉にも送風機そのもの（三葉ルーツ式SC）だったりする訳だが・・・

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/13(火) 21:21:14 ID:65BzDAcl0

>>911
まあ、それは低回転域限定だからイイんじゃない？
モロはTSI絶賛してるし。

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/14(水) 02:06:53 ID:VHUIQ0VS0

木を見て森を見ずというか、普段から先走った思い込みで決め付けたような文章ばかり書いているから
結局矛盾点を指摘され、見苦しい言い訳をせにゃならんハメに陥るのだな・・・それが毎度のパターン

(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/14(水) 06:14:56 ID:eSgTtNG10

>>910

×モロはもうモーターファンから降りたよ。
○モロはもうモーターファンを降ろされたよ。

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/14(水) 12:53:25 ID:JqJpsASm0

MotorMagazine - トピックス

実用燃費日本一を決める
http://www.motormagazinesha.co.jp/medialog/modules/wordpress3/index.php?p=64

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/14(水) 17:38:00 ID:F0fnKVxm0

日産がターボ採用＞　「ターボは低回転が×、ターボラグもあり燃費も×」
トヨタがSC採用＞　「SCは高回転が×、特にルーツ式なんて選んでるのが×」
日産がSC＋ターボ採用＞　「んー・・・と、とにかく足回りが×（汗）」
VWがSC＋ターボ採用＞　「これは最高！未来を見据えた技術！日本のメーカーは完全に取り残された！」

Ｑ：「VWのTSIのSCも散々効率が悪いと言われたルーツ式ですよね？」
Ａ：「えっVWもトヨタ・日産と同じルーツ式？でもそんなのカンケーねー！はいオッパッピー♪」

過去の某ヒョウンカ氏の発言経緯はこんな感じ？（ｗ

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/14(水) 18:44:24 ID:1mytygWd0

>>916
ただ、最近は一概には言えないけど日本車のターボモデルは圧縮比落として燃料冷却ドバドバのターボエンジンが多いのも確か。

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/14(水) 19:28:37 ID:7B69WMQR0

ベンツ・先代ミニ・ポロの過給仕様もけなしてなかった？

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/14(水) 20:13:11 ID:w1ai2T/O0

>>916
全部正しいこと言ってるじゃないか。

TSIは両過給機の協調制御が肝。トヨタのハイブリッドも同じだけどね。
一つ一つの技術に新しいものはない。

君の方が難癖つけてるだけにしか見えないよ

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/14(水) 21:10:14 ID:uOBSyi8E0

>>916
高度な電子制御と直噴技術の発達が肝なんだが、VWのSCターボは。
太古の日産モノと同列に語るなよ。

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/14(水) 23:19:57 ID:Ft5wCqLT0

>>917
最近多いって・・・今の国産ターボって直噴の圧縮比は10越えが常識で
ロープレッシャーターボでさえ8以上が当たり前なのに？
圧縮比が6～7なんて前時代的なターボ使ってるメーカーなんて今時あるのか？

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/14(水) 23:28:51 ID:wjlUACSd0

>>920
上で語られているのはルーツ式というインペラ形状の構造的なものの話だろ？
電子技術や直噴技術の周囲技術が進化したからといってルーツ式の仕組みそのものが変わる訳でもあるまい
せいぜい日産やトヨタの二葉式に対してVWのTSIは三葉式を採用しているという程度だし

何をそんなにムキなってるのかよく分からんのだが？？？

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/14(水) 23:36:31 ID:h8IJJmK70

キモ信者様( ﾟ∀ﾟ )ｷﾃﾙｰ!!

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/14(水) 23:47:09 ID:uOBSyi8E0

>>922
ルーツ式という一点突破でなんとしてでもVWのSCターボを批判したい、
ひいてはモロを批判したい、っていう幼稚な発想が見え透いてるから
この技術の真の肝を指摘してやっただけだよ。
ｵﾏｴこそ何ムキになってんの？ｗ

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/14(水) 23:59:30 ID:opu2cE5d0

>>919
>>920
電子技術や直噴技術が発達して高度な協調制御ができるならルーツ式SCでも何ら問題無いのかぁ・・・
なら昔のモロはそれらの自動車技術の発展を全然予測できていなかったという事だね？
だからルーツ式SCを単なる送風機だなんて揶揄するような書き方が出来たんじゃないの？

仮にも機械工学主体の評論家を自認している人ならば、将来発展性のある機構だともし認識出来て
いたなら当時そんな馬鹿な発言出来る訳ないと思うよ。

スレの流れを見てると何だか>>913の指摘が結構的を得ているように思えてきたな・・・

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/14(水) 23:59:54 ID:uOBSyi8E0

>>921
圧縮比が高い＝燃料ドバドバじゃない、ってワケじゃないんだよ。
直噴ターボじゃない以上、ある領域以上ではドバドバにせざるを得ない。
バルトロにしろ直噴過給にしろストイキ直噴にしろ、
日本勢はホントに、今更って感じで遅れてる。

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/15(木) 00:03:10 ID:ZkmwObyf0

>>925
>>912にもあるように、ルーツSCを低回転域に限定してるところも肝なんだよ。
全域ルーツじゃロスが大きくなるわけで。

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/15(木) 00:07:16 ID:93axpC+H0

日本勢は遅れてるというが直噴ターボは既に国内でも各社採用しているでしょ
それとも全量のターボを全て直噴仕様に切り換えない限り日本は遅れているとでも言いたいのかな

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/15(木) 00:10:46 ID:SiswBEHV0

■ 【みどころナビ】
自動車メーカーとファッションブランドなどのコラボに注目
http://www.webcg.net/WEBCG/autoshow/2007/tokyo/midokoronavi/trendnavi/i0000017721.html

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/15(木) 00:16:17 ID:AVUWd1Cm0

>>927
かつてのルーツ式SC車の中にも低中回転域のトルク確保がメインで
高回転域では伝達軸を切り離してロスを減らしていた物があったけどな

そういやスバルのSCもクラッチ付いてたんじゃなかったっけ？

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/15(木) 00:47:50 ID:RBH1WQmu0

>>927
その割にはスバルのスーパーチャージャー付の軽はパワーだけじゃなく燃費も良いみたいだけどね？

それとVWのTSIはそもそも小排気量の直噴エンジンで最大限燃費稼いでおいて、足りないトルクをSCでプラス
更に苦手な高回転域のパワーをターボに切り換えて補うという発想だよ。
最終的に置き換えを想定している大排気量エンジンと同等の出力でトータル燃費が良くなればOKという認識。

弊害(!?)として、同排気量NAより燃費が良くなる事は無いので現在1.4L級の車種には不向きな点が挙げられる。
1.0L級のエンジンでTSI化でもすれば良いのだろうが、その場合コスト面や重量面でデメリット必至となる。

つまり現状2～2.5Lクラスのエンジンを1.4L/TSIに置き換えた場合によるピンポイントでのみの好評価対象。

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/15(木) 00:59:17 ID:Q33yr7080

ルーツ式SC　　　大昔からある技術。
直噴ターボ　軽ですら出来てるな。
この二つを組み合わせせ　20年近く前にできてるな。

んでも、これをコンパクトに組み合わせ、低回転から高回転まで違和感なく繋げ、
しかもそこそこのコストで信頼性を持たせてる。

ハイブリッドだって一緒
あんなもの大戦前からやってる技術

モロはそこを評価してるんだろ。

ちょうどMFイラストレイテッドで特集やってるから立ち読みでもしてくればいいよ

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/15(木) 01:04:13 ID:Q33yr7080

>>931
そりゃハイブリも一緒だ。
THSはヴィッツには合わん

たとえ2～2，5リットルクラス限定だとしても（もっと上にも適応できると思うが）、
ボリュームゾーンのひとつなのだから、十分意味のある技術だろ

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/15(木) 01:19:04 ID:W6pfwBJP0

GT TSIもGTIに比べて大して燃費が良くなってない割に性能は大違いで、
ゴルフスレではオーナーが自我を維持するのに必死になってたりする

1.4のシングルチャージドで1.6NAを置き換えるそうだけど、燃費勝ってるのかな？
このクラスでは負けてるけどその分パワフルですから！では環境負荷軽減には役に立たない

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/15(木) 01:34:01 ID:Dc9NU7zz0

1.4TSIは2～2.5Lの直4エンジン車への換装で燃費面でメリットがあるという点が全てですね
同じ2～2.5Lでも燃費面以外に振動や騒音面でV6や直6エンジンの代理には成り得ないですし

直噴＋SC＋ターボという構成から製造コスト面ではどうやっても高価になりますから
価格的にも廉価車種への採用は難しいでしょう
そう考えると300万円のゴルフ以上の車種への採用はあってもポロやルポへの波及は疑問です

さて国産車にこのTSIと同等のエンジンを載せるとしたらどういった車種になるのでしょうか
たぶん2～2.5Lの直4エンジン搭載車になるでしょうからミニバンや一部の大衆セダンですかね
しかしその辺の車種の現在の価格帯は200万円台前半に集中していますからコスト的には？？？

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/15(木) 03:18:09 ID:bo0sexxO0

>>933
唐突にTHSとトヨタを引き合いに出してるのが何やらキナ臭い感じもするが・・・まぁおいとくとしてｗ

ベースエンジンの排気量からの燃費達成効率という点からすれば必ずしもTSIが優れているとも思えんな
個人的には3.5L並の燃費と4.5L並のパワーをアピールするレクサスGShのTHS(3.5L)に近いとさえ感じる
実際ゴルフのTSIも1.4Lにできるだけ近い燃費と2.5L並のパワーをアピールポイントにしている訳だし
同じTHSでもプリウスやエスティマのようにベース排気量以下の燃費を指向するタイプとはそもそも異なる

＞ボリュームゾーンのひとつなのだから、十分意味のある技術だろ
その観点に立てばトヨタのパワー指向型THS群も十分意味のある技術となるだろうが俺的には少々疑問だ

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/15(木) 05:07:22 ID:Jm98FVl10

目から鱗の鋭い指摘！！Σ(ﾟДﾟ；)ｶﾞｰﾝ

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/15(木) 07:49:30 ID:pZXfMU/h0

本来VWの主力は直噴ターボディーゼル、TSIは国外ガソリン仕向地への単なる対処策に過ぎない。
それはガソリンハイブリッドが目指す仕向地への対応コマーシャルと一緒で踊らされてるだけ。
ガソリン車が中心でもある日本の評論家がまんまとVWに釣られても無理の無い話ではあるが。
米国でTHSが絶賛され、日本ではTSIが絶賛される、ほくそ笑んでるのはVWとトヨタというオチ。

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/15(木) 08:01:52 ID:hYeVUfWj0

フォルクスワーゲン・ゴルフGT TSI(FF/2ペダル6MT)【ブリーフテスト】 (07.01.22)
参考燃費：10.4km/リッター　　(170ps/24.5kgm)　　(1.4Lﾀｰﾎﾞ＋SC)
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000014985.html
トヨタ・オーリス180G（FF/CVT）【ブリーフテスト】 (07.01.26)
参考燃費：11.89km/リッター　　(136ps/17.8kgm)　　(1.8L)
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000014981.html
トヨタ・ブレイドG（4WD/CVT）【ブリーフテスト】 (07.03.09)
参考燃費：9.44km/リッター　　(167ps/22.8kgm)　　(2.4L)
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000015341.html
トヨタ・プリウスGツーリングセレクション（CVT）【ブリーフテスト】 (03.11.21)
参考燃費：17.8km/リッター　　(ﾄｰﾀﾙ:145ps/52.5kgm)　　(1.5L＋ﾓｰﾀｰ)
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000014309.html

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/15(木) 11:14:41 ID:VHUTMCta0

>>934
の書き込みって、>>934自身のほうが必死に見えるがｗ

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/15(木) 11:40:36 ID:YZtL55YX0

>>939
ブレイドが4WDである部分を考慮すれば1km/L差はほとんど誤差の範囲になっちゃうような
結局1.4LでもSCとターボ付ければ2.4L並の燃費でしかないという事か・・・何か興醒めだなァ

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/15(木) 11:53:56 ID:XMKQTD4B0

そもそも従来のVWが燃費の良いNAエンジン作って来れなかったから
新しいTSIの燃費が相対的に良く見えたって事なんだろｗ
実際はバカ高いコストかけて他社NAと同程度の性能しか出せてない

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/15(木) 12:07:20 ID:sBgFlZiQ0

しかも、ハイオク仕様ｗ
日本でもっと売りたいなら、
レギュラー仕様にして尚且つ、同出力同燃費にしないと、ねｗ

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/15(木) 12:19:29 ID:UixZn+UO0

車重も考慮に入れてあげてください。
ゴルフとオーリスで200kgも違うわけだし。
オーリスの足回り、ボディのなんとなく頼りなさ感を体感してしまうと、
トヨタは燃費を稼ぐために大切なところに金かけてないなぁと思ってしまった…

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/15(木) 12:31:16 ID:oj2pWI2i0

えっ、燃費（エコの称号）と自社の利益以外に何が必要なんですか？
＜トヨタ

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/15(木) 12:32:05 ID:sBgFlZiQ0

比べるならこっちでしょ。

ゴルフGTTSI　　1410kg
ブレイドG４WD 1460kg
ブレイドG２WD　1400kg

ぷっｗ

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/15(木) 13:35:39 ID:E9cbPt7s0

>>944
GT_ TSI　1410kg　1.4ﾀｰﾎﾞ＋SC
Golf_GT　1380kg　2.0NA

足回りやボディの剛性感に大した差も無いのに30kgも嵩むTSIって実際どうなのよ。
そのほとんどがエンジン重量差だろうから当然フロントヘビーにもなってるよね。
VWは足回りやボディ剛性の大事なところに金かけたから更にこんなに重くしちゃったのかい？
逆に金かけてないから車重増加を食い止められなかったと思ってしまうんだが・・・
ボンネットやフェンダーその他材質変更でフロント加重をある程度削減できるが金かかるもんね。

もっとも車重が重けりゃ重いほど頼り甲斐があると思う人にはTSIはぴったりなのかもしれない・・・

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/15(木) 13:52:14 ID:/QIPtzuF0

しかし乗るといいからなあＧＴＴＳＩは。
３００万円分の良さってのはキッチリ体感できる。
そこが全てだと思う。

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/15(木) 14:43:43 ID:Qd4SHuBm0

>ボンネットやフェンダーその他材質変更でフロント加重をある程度削減できるが金かかるもんね
当然そんなことやってるって。
ドイツ車、というか外車に乗ったことない奴なのか？国産車を愛するあまり盲目になるなよ。
車好きなら948の言うことも理解できると思うが・・・

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/15(木) 14:59:34 ID:ZkmwObyf0

>>928
マツダとスズキとダイハツだけね。
日産も2010年までには出すと明言してるが、
ホント遅いね、ディーゼルも直噴ターボダウンサイジングも。
ハイブリはトヨタホンダだけだし実質。

何やってきたのこの10年？

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/15(木) 15:02:58 ID:ZkmwObyf0

>>938
わかってないねｗ
対処策に過ぎないんじゃなくて、
ワールドワイドにバラつきのある燃料の質に対応すべく
あらゆる方向に対策を打ってるんだよ。

どっちも主力ですから。

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/15(木) 15:06:54 ID:ZkmwObyf0

>>943
自動車業界が石油業界に、
レギュラーを95RONにしろって要請してるみたいだが、
そうなりゃエンジン側もがんばれば出来そうだがな。
今の90RONじゃ無理です。

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/15(木) 15:51:28 ID:3rqWxRmK0

つーかVWなんかはアメリカじゃ87オクタンのレギュラーガス仕様だろ。

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/15(木) 16:12:04 ID:xCvdidyc0

>>946
>>941
車重が10kg重いと叩くが、参考燃費1km/L差は誤差の範囲って・・・
( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/15(木) 17:17:25 ID:cGOa1UY30

>>949
ほほぅ、ゴルフGT TSIはアルミのボンネットとフェンダーでも採用してますか？
もし磁石くっ付いたらガクブルものだねｗ

>>950
ドイツでTSI作ってるのは唯一VWだけかと思ってたが
他メーカーで直噴ターボ＋SCでダウンサイジングしてる車種教えてくれる？

>>954
よく読め、そして餅つけ( ﾟДﾟ)ｵﾏｲﾊ

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/15(木) 17:56:00 ID:ewRS/1Ll0

このスレ常駐のモロ・総括マンセー信者って最後にはいつも論理破綻してヒステリー起こしてるよな
(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/15(木) 19:04:13 ID:xCvdidyc0

>>955
ブレイド2WDの参考燃費も出てるじゃん。
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000015100.html?pg=5

このスレ常駐のトヨタ信者っていつも詭弁をゴリ押して輸入車批判（かスバル批判）するんだから

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/15(木) 19:21:08 ID:iNZIJIUC0

>>957
スバル批判てｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ唐突な自己紹介ｷﾀｺﾚｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/15(木) 19:38:21 ID:8XlJMtvk0

きっと>>957は己がスバル信者で輸入車擁護しながらいつもトヨタと他の国産車批判繰り返してるから
逆もきっと同じに違いないと思い込んでるんだろなぁ・・・・・

慢性パラ○イア(´･ω･`)ﾃﾗｶﾜｲｿｽ

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/15(木) 19:57:44 ID:Kdmuf1Sj0

そもそもモロ儲の典型的症状である

欧州車は絶対に素晴らしい
国産車（＆国内メーカー）は絶対悪

この思考が治らない限り、この手の患者に何を言っても無駄だろうな

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/15(木) 20:47:24 ID:8cIRVFTO0

>>957
>939は全車の走行状態が市街地・高速道路・山岳路の3ステージ最低限揃ってるデータを選んでるんだろ。
>953のは2ステージしか走ってないデータだし。
なるべく近い条件でのデータ同士を比較するってのがセオリーじゃねーのかい？
それを詭弁というなら、高速道路だけの燃費と市街地だけの燃費で比較してもおkって事になっちまうぞ？

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/15(木) 20:48:33 ID:OVvE718H0

WebCGの燃費はあくまで「参考」な
走行条件も平均走行速度も一定じゃないし、そもそも条件自体が提示されてない
高速と一般道の比率も目分量だし、精度も何もあったもんじゃない満タン法だろ
こんなもんで燃費がいいだの悪いだの判断できる奴の脳味噌を疑う

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/15(木) 21:04:49 ID:Gf4tR7+T0

>>962は何やら完璧にに全ての車の走行条件と平均速度を一致させて
実燃費を比較計測できる術を持っているらしい・・・
そのネ申テクニックをぜひココで皆に公開し実践してみて欲しい(`･ω･´) ﾖﾛｽｸ!!

後日ほとんど全ての自動車マスコミ媒体からヘッドハントされるはず・・・ｳ､ｳﾗﾔﾏｽｲ

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/15(木) 21:12:10 ID:QKvLmOe70

>>960
最近はドイツ御三家叩きまくりだぞ
相対的に日本車の評価が上がってきてる

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/15(木) 21:20:12 ID:TO2SnEwP0

>>962
それe燃費の関係者に言ってあげたら？

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/15(木) 21:34:00 ID:pkaLNI560

燃費といえば、1.5LのFFでこんなのも居たな。

スバル・インプレッサ15S(FF/4AT)【ブリーフテスト】 (07.08.09)
走行状態：市街地（2）：高速道路（7）：山岳路（1）
参考燃費：8.35km/リッター

http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000017225.html?pg=5

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/15(木) 21:41:42 ID:vO+urp/sO

日本車は絶対に素晴らしい　
欧州車（＆外国メーカー）は絶対悪

この思考が治らない限り、この手の患者に何を言っても無駄だろうな

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/15(木) 21:49:04 ID:3rqWxRmK0

評論家にならずとも徹底的なバイヤーズガイドになればいいんだよ。
CG小林ショウタロー以来の勘違い。
舘内はその点電気自動車製作のほうにいっていしまったんで賢いかな。

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/15(木) 23:18:42 ID:Qd4SHuBm0

舘内さんは実証派だから説得力があるんだよ。
みんながダメ出ししまくった7thスカイラインを、敢えて自分で買って検証したってのがいい。

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/15(木) 23:19:39 ID:vTJ0NX9M0

>>968
＞舘内はその点電気自動車製作のほうにいっていしまったんで賢いかな。
でもそんな舘内に「兄弟子」と言って擦り寄っているエビカニ親方が…。
そうなるともっと凄い勘違い野郎を生む事になる悪寒。

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/16(金) 08:27:21 ID:IiM3mlpI0

うちもVW乗ってるから確かに素晴らしいのは判るが値段考えたら当然って気もするんだよなあ

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/16(金) 10:24:29 ID:33PDFhw+0

モロってさ、各メーカーで既に部長や取締役クラスになった
同期の知り合いに対しての妬みが酷いんだよね。

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/16(金) 10:46:46 ID:HGQcoCna0

でもトヨタ車の出来が悪いのはモロのせいじゃないよ

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/16(金) 11:37:15 ID:HFs0iDth0

モロの妬み性もトヨタのせいじゃないな。自分の責任。

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/16(金) 12:10:27 ID:WZAMKlPAO

両が『徳大寺自動車研究所』にしか入れなかったのも
今となっては当然と言える

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/16(金) 12:30:04 ID:ingJJ9500

そういえば、モロが取り組んでいたとかいうクリーンディーゼルは実用化できたの？

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/16(金) 20:18:44 ID:G+QPPYOp0

モロマガいよいよ宗教がかってきたなあ
紙一重あっち側に逝かれると誰も文句つけらんないよ…

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/16(金) 21:45:57 ID:7LhZIJ5R0

俺、自分で気に入って買った307CCを自分の実感に近いインプレしてたからモロのことは信用している。
たぶん路面状態とか操作に対してしっかりとした見識を持ってデザイン・セッティングをしている車が好きなんだと思う。
この観点でいくと自分の少ない経験ではトヨタは全然ダメでスバル・マツダ、日産(廉価な方はいまいちだった)は幾分良好だった。
モロもおおむねそういう評価だったと思う。だから一概に欧州車バイアスがかかっているわけではないんじゃないかな。

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/17(土) 00:27:37 ID:mdmWVQqb0

誰かを信用する事は別に悪い事ではありません。
個人の価値観で好きな車を買うことを咎める権利は誰にもありません。
しかし相手と自分を同化させて「自分達の価値観こそが正しい」「異を唱える者が間違いである」と妄信するのはもはや宗教の域です。

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/17(土) 00:28:41 ID:10cNUSzXO

シトロエンＣ４をほぼ手放しでほめてたから、信用できないと思ったよ。

欠点もあるけどこういう車が街に増えてほしいとか、
そういう言い方だったならまだわかるけど‥

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/17(土) 00:40:16 ID:7MXswCJM0

>978
＞自分の少ない経験ではトヨタは全然ダメでスバル・マツダ、日産(廉価な方はいまいちだった)は幾分良好だった

少ない経験しか無いくせにメーカー単位で言い切れるオマイ自身が既に十分バイアス掛かってるダロｗ

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/17(土) 00:43:25 ID:zsOgJNQC0

>>979
両角がそんなこと言ってるか？

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/17(土) 00:48:55 ID:vttSdTIa0

>>982
たぶん>>979は>>978へのレスだと思われ

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/17(土) 00:56:30 ID:Vc8WF8zLO

>>967
未だにいるんだな。欧州車マンセー！国産車は駄目！！なんて偏った思考の奴が。
まあ自動車ひょ～ろんかなどという奴らはその傾向が強いようだが。
欧州車のエアロパーツは「アウトバーンを走るため」
国産車のエアロパーツは「ガンダムチック」

欧州車はフルモデルチェンジ直前は「熟成が進んでいて今こそが買い時」
国産車はフルモデルチェンジ直前は「古さが目立ち大幅値引きがないなら次期モデルをまて」
いつもこんな感じだもんな。

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/17(土) 08:10:23 ID:CPfOQhe40

俺は高速主体だからドイツ車的なセッティングが合うけど万人にそうかとも言い切れんわな
けど国産のシートはもうちょっと何とかして欲しいと思う