FRってそんなに偉いの？FRって強いの？

FRの良さを論理的に説明できる奴は、少なくとも2chには皆無だな。
雑誌や漫画に踊らされてる奴が大杉。

>>1
宿題やって早く寝ろ

気持ちいい。

以上。

FRでのんびりと走りたいのですが、トヨタ・日産はイヤです。
BMWしか選択肢がないのですか？

>>4
軽トラ

>>4
スズキ キャリー

もうすこしパワーのあるやつお願いします

マツダ

ハイエース

もうすこし一般ウケするやつお願いします

ミツオカ　ラセード

アホ以外はさげていこうぜ。

オペル オメガ

摩擦円という観点から考えると、操舵輪に駆動がかからないとその分のグリップを旋回力に回せるというメリットはたしかにある。
（当然ながら、ブレーキ踏んだまま旋回するアホにはそのメリットを享受できない　→　大多数の民草にFRは不要）
しかも、そこそこ前輪荷重が重いから直進時の安定性と旋回時の旋回力（というか、操舵輪にかかる垂直抗力）を両立できる。
さらに部品の大きさや強度が必要なのでコスト高にはなるが構造そのものは単純だから信頼性や耐久性にも優れている。

貨物車の場合には駆動輪に荷重がかかるために貨物搭載時のトラクション稼ぎに有利というメリットもある。
逆に空荷時にはつらい。
おそらく白ナンバートラックがFRを選択する第一の理由は信頼性や耐久性だろう。
フロア下は開いてるのでRRやMRでも大した問題はないと思うが、サービス性が低下すると考えてるのだと思う。
（*：現在黄色ナンバーの軽トラは全車がMR、RRになっている。小特扱い（蒼ナンバー）も多分…）

Ｍ３がオヌヌメ

とりあえず>>14が一人よがりなのは分かった

>>16が低学歴なのもわかった。

＞FRって強いの?

リジッドアクスルFRの駆動系強度は桁違い

タクシー用車両って今でもリジッドなの？

たしかにFR派を自認する奴って独りよがりな奴が多いな。

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1179973351/150-152
150 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/02(木) 23:44:27 ID:LpMNINjg
　　　 『なぜＦＲなんだ？』　「ＦＦにも乗りました」


151 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/03(金) 06:55:40 ID:bTJ7Q90c
　　　 シルビアに乗ろう。運転は俺だから。


152 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/03(金) 23:52:29 ID:a44AtVmz
　　　 「嫌だよ後輪駆動なんて」
　　　 「断り難いんだよ。教官、目が本気だったし。」

FFが好きという人にきくが、
上り坂のコーナーで、カーブのRがだんだんゆるくなっているような
場所で
ステアリングを入れたままで、アクセルを踏み込んでいく時。
不愉快ではないですか？

>>22
そうそうあるシチュエーションでもないので無問題
それよかFR車の室内の狭さのほうが致命的

致命的は言い過ぎだろ
どうせ普段は1〜2人乗車だし問題ない。
乗り味はFRのほうが上質

で、あなたが乗ったことあるFR車はｗ

ハンドリング悪くて室内狭い4WD

そのかわり手に入る圧倒的ｽﾀﾋﾞﾘﾃｨ

やっぱりスポーツ系FFはダメですか？

峠で遅いのがＦＲ

>>23
ブレーキングポイントから制動、
ブレーキやめて旋回開始してから
クリッピングポイントまで。
ここまでは、FF、４WDもいっしょだとおもうんだが。
クリッピング以降が違うね。
まさに、FR車は天国。っていうか、俺が生きていて良かったと
思うひと時だね。
１０００回カーブをぬければ１０００回楽しいわけだから、
やっぱFRでしょ。ドリフト趣味じゃなくてもそう思う。

>>26FFはFRより速い。

R34ﾀｰﾎﾞはFRですか？

だからさ、きちんと説明が出来るFR厨なんて2chには存在しないんだよ。

やっぱＭＲが１番だろ！ミッドシップ命！！

普段の街乗り程度ならFRだろうがFFだろうが関係ないだろ

>>22
さすがに不快極まりないよ。
荷重が抜けてｽｷｰﾙ音、さらにｱﾝﾀﾞｰorz

上りの長いｶｰﾌﾞはFFは最悪。
普通のｽﾋﾟｰﾄﾞなら問題ないけどね。

やっぱFFはｷﾂｲ小さいｶｰﾌﾞの連続する場所がいい。

そんな俺はDC5ｲﾝﾃR乗り。

小型車ならＦＦのがあらゆる面で有利
ある程度大きくなればＦＲのが作りやすい

別に偉くもなければ強くもないと思うよＦＲ。
でも俺は好きだけどね。

FRの強みは
駆動系の分散による防振のし易さと
前輪周りのレイアウトの余裕がもたらすサスセッティングの自由度の広さ

だと主張するのは邪道ですか？

S15シルビアオーテックバージョン最強すぎ！

>>34
エルフマイパックが残らなかった原因は何だ？

>>1
FRが偉いかどうかは分らんが、偉い人はたいていＦＲ車に乗ってるな。

つまり、説明できる奴はやはり皆無だと

お前は一体何を説明して欲しいんだ？

>>41
>>1を声に出して５回読め

クリップからのアクセルワークでコーナーを自在にクリアしていける所がFFにはない楽しさがある

>>1
そんなの、FFを走り込んで、FRを走りこめばわかるじゃん。
FRがイイでしょう？ほとんどの人は。

>>1
理論と倫理の違いも理解できないゆとり乙

すいません自爆しますたｗｗｗ

FRの利点は
駆動輪と操舵輪が別なので、完全な操縦不能にはなりにくい
この１点だと揉思うけどな、

ＦＲの良さねぇ…、一体なんだろうね。
まあよく言われるのは操舵輪と駆動輪が別って事だよね、操舵輪であるフロントタイヤに駆動トルクがかかっていないからステアフィールが自然って話。
でもこれはフロントタイヤのグリップ力を使い切るぐらいの走りをした時の話で、街中をマターリ流してるぐらいじゃアンマリ変わらんような気もするな。
それを言うならＭＲやＲＲも同じじゃないかって言われそうだが、常時フロントタイヤに十分な荷重がかかっている事による安心感は違うかも知れないね。
また前後の重量配分が極端に偏っていない（事が多い）というのも利点かも知れない、段差を乗り越えた時なんかの跳ね具合が前後で近いほうが乗り心地も良さそうだしね。
…と、いくつか適当に並べてみはしたが、こんな事は言葉で説明されて理解する事じゃないとも思う。
やっぱ自分で乗って自分で感じて自分で考える事だと思うよ、それに全ての人が同じ答えに辿り着くとも思えないし。
だって皆、性格も好みも生活環境も求めてるものも違う訳だしね。

人間ならFRが気持ちいいだろ

>>44
それまさにおれ。
10年で3台のFFスポーツ（スポーティ？）に乗り継ぎ
2年前にNBロードスターに乗り換えた。

やっぱFR面白い。直線遅いけどそんなのどうでもいい。

FFはFRに負けない走行性能を追及してきた歴史
FRはFFに負けないパッケージングを追及してきた歴史
どちらも切磋琢磨してきたのだから、今の車はFFだろうがFRだろうがレベル高い。

FFもFRも手抜きしてる半端もんだよ。
ＡＷＤ完璧。

FFはコスト安くあげる為でしかない

>>53
コストを安く上げつつFRに負けないスポーツ性を追求してきた歴史がある。
おかげで庶民でも普通に買えて実用的に使えてサーキットでも十分遊べるという
とてもオイシイ車が育った。

>>52、
おててが下手くそ
でも速いってかww

人間が駄目になるょﾜﾗ

>>53
その恩恵に預かっているのは誰かな？

夏場は厨房が多くてかなわんよ。

前輪で舵取り、後輪で駆動、バランスがいいのはＦＲ。ＦＦも優れているが、
ハイパワーな車ほど前輪に掛かるストレスは多きい。まめなメンテナンス必須

オレＡＷＤキライ!!運転楽だけど、機械に頼っている感じが…
ＦＦは車種により好き!!過度なトルクステアがなければ乗りやすい…
ＦＲ大好き!!トルクステアも無いし、操る楽しさがある!!

無免ベストカー読者乙

>>59
無免妄想オプション読者乙

アクセル離しても直進する

ウソです

ハンドル離しても直進する？

気軽に乗れるＦＲが少ないのはＦＲ乗りがあほなせい

石油の値段が高い時期は、AWDはあんま、良くないでしょ？
燃費をもっと２WDに近づけなければ。

>>61
マジでちょっと感動?

>>65
きみはいつの時代から書き込んでるの？
多少悪い程度で言うほど差はないぞ

四駆は操る楽しさがないってよくわかんないね
街乗りなら同じだよ

スライドコントロールしたいならFRよりもっとスピード出せばいいだけ
それか雪道かダート走ってみれば良い
もちろんFRよりスピード出してな

AWDでテールスライド起こした時ほど、おさまりが悪いものはない

>>64
>ＦＲ乗りがあほ

そういえばトラック運転手ってアホばっかりだよな。
さらに通勤車もセルシオ、マジェスタ、シーマなどのＦＲセダンだったり。

>>68
AWDでテールスライドするスピード域だったらRWDもFWDもとっくに制御不可だろ。

>>70
いやいや、奇跡は起こったんだよ。車ん中で一人で笑ってた

>>71
何をやらかしたんだよｗ

シルビアS14のAT乗ってる。峠暴走して電柱に屋根からブッ刺さって車椅子になった。
私ほどのフェラテク、あ、いやドラテクがなければいまころ昇天してたはず。
下半身不随でウンチ小便漏らしまくり。パンティーの代わりにオムツ履いてます。糞尿マニアな彼死( 狂人)募集。
中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。 ちなみにわたしのアソコものすごい中古。
ウンチとオシッコを彷彿させる鮮やかなイエロー。夏は虫にも愛される。
自意識過剰で自己顕示欲の現れ。フラッシュイエロー、スパークイエロー、ファックミーイエロー。
カッコイイ、マジで。そして速い。なんとアクセルを踏んだら走り出す！マジで。ちょっと 感動。
やっぱりS14シルビアは生粋のスポーツカーだからＡＴでも速い。クラッチ操作もなくて良い。
ATはMTに比べ早く無いと言われてるけど個人的には速いと思う。
新型GT-Rと比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、
そんなに大差はないってヤクザみたいな店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
坂道とかで止まっても怖くないね。なんと平地ならクリープ現象だけでも走り出す。
速度にかんしては多分ATもMTも変わらないでしょ。MT乗ったことないから
知らないけどクラッチがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもATな
んて買わないでしょ。オムツタービン搭載でさらにNOS噴射だからATでも圧倒的に速い。
嘘かと思われるかも知れないけどドリフトレース（DQN対決）で全国で優勝しまくる予定です。
有名になって芸能界デビューしてＡＶ嬢でもいいので女優になってブイブイいわすのが目標です。
ＦＲだけはスポーツカー、それ以外はオッサンカーｗ

>>73
あまりにも不謹慎
逝ってよし

免許取り立ての頃の車が15年落ちのFRカリーナ。
雪道で苦労した思い出しかない。

若いうちの苦労は買ってでもしろ、昔よく言われたなぁ。

　
ホンダの輸出用のピックUPはさすがにFRもあるだろうと思ったが

4WDだけでS2000に載せ替えられると期待したんだが残念！

今乗用車でFRってあるの？

クラウンやフーガ、マークＸ、スカイラインはＦＦだとでも？

そう言えば、昔スキー場の近くで前輪にチェーンを巻いてスタックしている
クラウンを見たことがあったなｗ。

>>79

うわ、それむちゃくちゃクールですね。

で、質問だけど、先々代レガGTオートマ（VTD車）って前:後=35:65で後輪の方が駆動力配分大きいけどチェーンはやっぱり前なんですか？
もしそうなら、クラウンやマークIIのi-Fourも前に巻くってことですか？前:後=30:70で重量配分もレガと大差ないですよね。

>>80
俺なら配分の多い後輪に着けるな、取説で禁止されてなければ。
逆に言えば、まず取説を確認する。なんらかの指示があると思うよ。
50：50なら前輪に着ける。レガＧＴでもマニュアルだったら前輪だな。

別の場面、関東に大雪で横浜町田の入り口でチェーン規制。
古いアルトに後輪のみのチェーン、爺さんだったが難なくチェック突破。
後輪に着ける奴も着ける奴だが、チェックして通す奴も・・・・・
と思っただよ。

皆さん、たまにはMRも思い出してあげて下さい。
雪降っても結構走るんだぜ。1回もチェーン使用したことない

>>82
お前の気持ちはよくわかった、だが残念な事にスレ違いなんだ！

>>82

MRは駆動輪に荷重を載せるためのレイアウト（トラクション重視）だから発進に限ればFRより有利だよ。
その代わり、どっちに飛んでいくかわからない怖さはある。

　
【MAZDA】 次期RX-7 vol.10 【絶版決定!?】

897 ：　：2007/08/23(木) 13:49:07 ID:BLncIL0G0
　
運転席と助手席の間にロータリーエンジンを置くというのを考え続けているが‥

ＲＥの幅が人間ぐらいの大きさなんで車幅が1,9〜2mになりそうだ。

はいはいFRは偉い強い

酷評されたS14に機械式LSD装着>>>>>>>>>>>>>>ホンダの全てのFFタイプR
こうなるだろ、マトモな人間なら
98タイプR乗ってたけど、街乗りや峠はホントツマラナイ
前乗ってたS14の方が、普段の通勤・遠出は楽しかった
ハンドリングや後ろから押される感覚が理にかなってる

>>87
＞後ろから押される感覚が理にかなってる

プラシーボ乙

ＦＲにこだわる人はこだわっていいと思うけど、
それを逃げ道にしている人が結構いるので余り好きじゃない。
｢ＦＲだからコーナー踏むのが怖くて｣と言ってるサーキット初心者が
スキール音すらまったく出さずゆっくりコーナーを抜けていくとか。
ＦＲは限界付近〜越えたあたりはＦＦにはない世界で楽しそうだけど
なぜかそこまで行ってないのに駆動輪を語られてもね。

私にはブサイクな彼氏がいる。先月大学のサークルの合コンで見た瞬間に即決した。
カンニングの竹山似、マジで。そして車はいまどきS14シルビア。ちょっと感動。

あまりにもダサくてブサイクだから浮気される心配もない。ブサイク男はイケ面男よりキモイと言われてるけど個人的には、最も個性がなく雑誌に洗脳されやすくて、量産型エビちゃんやら量産型肉便器になりやすい日本人女性にピッタリだと思う。

町中のブサイク男とキレイ目の女のカップルみたらわかると思うけど、ブサイクが相手だと、浮気される心配ない、とか私のほうがモテるから立場をリードできるしわがまま言える、色々。
それだけで 彼氏が
汚らしい色黒の肌であっても、育ちの悪そうなガタガタの顔つきも、鼻もワキガも一重の目も出っぱも
低学歴でも大好きと感じる。
町中のブサイク男とキレイ目の女のカップルはみんなこんな感じでつきあってるんだよ。これが人間。これが「女性にとっての安心感。（笑）」

イケ面と比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ友達に手つないでる所とか見られるとやばいね。浮気される心配ないようにわざとブサイク選んだってウワサになるし。

嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道でブサイク彼氏とドライブデートしてるとき、１４０キロ位でマジで新幹線を抜いた。つまりは新幹線ですら浮気されるリスクのないブサイクの乗ったデートカーには勝てないと言うわけで、
それだけでも個人的には大満足です。

>>90
４点

どうしても雪道だとFRはダメなの？

理由がわからない

>>92
氷の上にある箱を前から引くのと後ろから押すのとでどっちが
真っ直ぐ前に進むか考えてみ。

>>93分かり易い回答ありがとうです。

>>93分かり易い回答ありがとうです。

後ろから押すほうかな

　
>ＲＥの幅が人間ぐらいの大きさなんで車幅が1,9〜2mになりそうだ。

2010年初頭に出来る予定の新型ロータリーが幅が小さくなったとしてもだな
車幅が小さくなるのは期待出来ないんじゃないか。

>>93
大雨の高速だと、フロントヘビーのFRが意外と安定している。
FFでハイドロ喰らうとステアリングが利かなくなる。あれは恐怖だｗ

?(ﾟ_｡)?(｡_ﾟ)?

>>98

?????????????

>>97
そのレイアウトで水平対向だときっと凄い。
車高短のハマーH1みたいになりそう。

>>85
のは2m前後に訂正します‥

コンパクトや軽量には不利だが操安性にはいいんじゃないかと思う。

ＦＤで雪道はキケン

>>85
のは来年50ccクラスのロータリーエンジンが発売されるので‥

それを多ローター化したものを載せたら軽の車幅でも可能かもな。

ヲヂサンはマッドマックスを見て育ったからFRじゃないと許せないんです
若い奴らはロボコップ見て育ったからFFで豪快にホイールスピンしても許せるんでしょ？

国産に限って言えばFRである必然性があるような
ドライバーオリエンテッドの車がそうそうあるようには思えない（中古は抜きで）
もっさいオヤジ車だったらどこのタイヤが転がっていようと大差ないと投げやりなレス

雨・緩〜い登り坂・0発進・ホンダ縦置FF車。いちいち前輪滑らせてスタートしてる。急いでる風でも無いのに。
ワゴン・ﾄﾙｺﾝAT・ターボ・AWD・ゴルフバック載せっぱなし・一名乗車だと今どき頭悪そうだろ？
FFはパッケージング効率に優れ軽く安く造れる。大出力と相性が悪い。
AWDは重く高価くなる。フリクション大。大出力と相性が良い。それらの隙間にFRがある訳だが。
ドライバーズカーとしてFRは欠かせないが操安がｸｿなら意味は無い。
それでもラリースペックでﾊﾟﾁﾝｺ行く過剰さは無いし、加速しようとするだけで駆動輪から荷重が抜けるような事も無い。大抵の場合は乗って楽しい。
何にでも操る楽しさはあるとするならFRにはFF･AWDに無い気持ち良さが有るというところか。
止まってるのを眺めるだけならどれでも一緒だ>>1。

>>4
日野レンジャープロ

昨今のプログレ、ブレビス、アルテAS中古車のお買い得感は素晴らしいね…FR信者には是非お勧め。

今、ワイスピ３観てたんだが、何でランエボのくせにタイヤスモークが後ろからしかあがらないのが不愉快。
ランエボなんて横置きの邪道な車、ＦＲにする価値無いジャン！




























そもそも三菱という時点でアウト。

トヨタの2tトラックがタイヤミサイルだってよww

>>111

詳しく。

シトロエンのラリーカーのタイヤミサイル
http://jp.youtube.com/watch?v=g2ELjyTZaSs
（非グロ：死者や怪我人はいないようなので単純に笑っていい画像）

そもそも、２ｃｈ見てるような奴で「ＦＲ使い」がいるとは到底思えないんだけど。
せいぜい田舎の駐車場やミニサーキットでドリドリして楽しむくらいが関の山。

FR車乗る予定なのですが 雪道とか滑りやすいって聞きますが実際FFとFRの差ってあるんでしょうか？

>>114
FFで問題ない所で、FRでは涙目になる時がある
毎日車使うならFRはやめとけ

あ、雪国の話ね

>>114
雪道でFRは過酷だぞ
ケツ振ってばかりで前に進まないし溝にハマると抜けなくなるｗｗｗ

>>115-6
回答ありがとうございます。
関西なんですが水のあるところで('A`)

でも大概のｾﾀﾞﾝってFRなんですよね？　そー　考えると恐ろしい･･･
温暖化で積雪量自体は減ってそうですが一度積もると5-10センチ位積もるんですよ
チェーン積んで備えておきます（´・ω・`）

トランクにしこたま砂袋詰め込めば余裕だよ

電子デバイス満載のBMWだとあまり緊張しないで走れるよ。

雪山に突っ込んでるクルマにレガシィとBMWが目立つというのはそういう理由ですか。

走り出せるからこそ、調子に乗れるからこそ、雪山に突っ込める。

４ＷＤが雪道、氷道でけっこう速いけれど、
車線から飛び出て、立ち往生してるのは４ＷＤばかりだね。

走り出すことさえ困難なら重大事故を起こすのもまた困難。おまえらにはFFがお似合いだ。

>>118
滋賀か。
おかしな書き方しなくても冬が過酷なとこだということは誰もが知ってるよ。

知らない奴は教育程度が低いだけ。
地図を見ろ！見てもわからない奴は国家に利することがないのですぐに喉を突いて死ね。

>>124
あ、知ってるもんなんですか（´・ω・`）
大阪の方とかに　えっ？雪積るの？って言われちゃうんですよねー
ここ最近は積雪量も減って15センチ程度で済むんですが 坂の多いところで行きは出れても帰りが上れるか･･･
不安です。

マジレスすると新幹線を使う人の大半は滋賀が雪国であることをみんな知ってる。

厳密にいうと 滋賀は 関西では無い

関西といえるのは 逢坂の関以西の畿内

最近は便宜上不破関（関ヶ原）を採用するのが有力になっている。
京都と結びつきの強い大津が関西地方に入りたがっているためそういうことにしたいのだろう。
最近は滋賀を中部地方にカウントする人は見たことがない。
（なお、東山道であって北陸道ではないのでどう頑張っても北陸地方には入れられない。）

三重も関西に入れることが多い。
名古屋人（中京＝東海三県＝愛知・岐阜・三重という感覚が異様に強い）以外と話す時には三重県は関西地方に入れておけば間違いない。
少なくとも、三重県人は関西人と呼ばれて嬉しがる。

関東は箱根を境にすることで争いがないのに、関西はややこしい。

>>126
新幹線はよく使うんだけどとーほぐ新幹線ばっかだもんでしゃーねかったず。

>>126は新幹線＝東海道新幹線と思いこんでる縄文人

新幹線ってＦＲなの？

>>131
AWDとトレーラーの両方。

つーか雪が降る場所だとFRよりAWDをお奨めしたい

つまりFRってのは
雪道で不安
直進安定性で不安

という贅沢なモノなのですね

確かにFRに乗ってて良かった的な事は無かったな。アンダーパワーの車だったからか、ただただダルかった。

公道でアンダーもオーバーも出さずに走るなら
押しても引いても大差ないと思うが

逆にアクセル踏みつけてケツがムズって横に滑って楽しいなというのは
化石燃料の無駄に思える
スピードが高い結果自然にテールが滑るのは駆動方式関係ないし

>>85
のはドイツのカート用294ccロータリーエンジンを利用すれば

マツダの13Bより排気量が半分ぐらいなんでコンパクトに収まりそうだな‥

水冷なんで冷却も問題無し。

頭文字Dでは最強の駆動方式

男だったらやっぱりMT＆FR♪

最強はMTでFFでVTECに決まってるだろ！

男は黙ってRWD

>>139
おまいとは気が合いそうだｗ

　
ホンダS2000の最終バージョンのSタイプが雑誌に載っていた‥

最強はケータハムスーパー７のR500Rでしょ。
やっぱ究極のMT＆FRこそ男の憧れだよね。

何ぃ〜!?
啓太のハムスターが7匹だとぉぉ...

　
ヶータリングのピザ宅配のはハム太郎を使っているのは確かだが‥

男は黙って重ステ、ＭＴ、軽トラ。

MTの軽トラックは実はすごく運転しやすいんだけど…

ただ、ぶつかると怖いね。

例のRRの車種、スーパーチャージャー車なんだが、どうも逆ハン切りながら激走してたらしく（修正舵なんて意識してあてるもんじゃないから）同乗してたおかん涙目。
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/manani2/src/1188393891549.jpg（田舎のおばちゃんだからリアルでこういう顔）
一緒にスーパーに買い物に行ったのだった。

かわいいかーちゃんだなおいww

あげ

FRの場合、前輪が操舵輪で、後輪は駆動輪。
FFの場合、前輪が駆動輪を兼ねた操舵輪で、後輪は“補助輪”。
おいおい、みんな分かってんのか？補助輪だぜ、補助輪。
FFは補助輪付のクルマなんだぜ。
男なら補助輪付のクルマなんて乗りたくねーだろ。
幼児向けの自転車じゃねーんだからよぉ…（ｗ

「雪道はＦＦ、４ＷＤ」って定説らしいが、
当たり前のように雪道でＭＴ免許とった俺は全く関係ない。
ＡＴよりはＭＴのほうがいいと思うくらいで。

むしろ、スキーやボードに行くのにたまにしか雪道走らない奴が
ＦＦやＡＢＳ、４ＷＤを過信してるのが圧倒的に多く危険。

>>151
ＦＦはリアサスの仕上げでまるっきり違う車になるんだよな。
コストを削ろうと思えば削れるし、逆に金かければ費用対効果はでかい。
リアが駆動輪で自由度の低いＦＲじゃ真似はできない。
カタログ厨には永遠に分からないだろうな。

FFのリアはひっぱってるだけ。
台車と一緒だろ。

>>134
その通り！
だからFFの後ろ半分は必要ありませんなｗ

×>>134
○>>154

あとあれだな。
ポルシェの前部は押されているだけだからポルシェの前部も要らんな。
ってことで半分にしちゃいますか。

値段も半分にならねーかな

>>151
補助輪なのは分かった
それじゃお前、その補助輪である後ろのタイヤ取ったFF運転してみてよ。
補助輪付の車は確かにイヤだ。でも補助輪ないと乗れないからお前手本見せてよ。

>>151
補助　ということなら、
フロントハイグリップタイヤで
うしろを最低のへぼタイヤにする。とか
極端に細いタイヤにしちゃうとか
でも問題ないはずだが、
実際にそれをやると
危険な車になっちゃうわけだろ？

セグウェイって知ってるだろ。
技術的には前輪だけで走るクルマを作る事は可能な世の中なんだよ。
もう一度言おう。
FFは“補助輪付”の乗り物です。

>>161
セグウェイはいいから乗用車の後輪取って運転してみろ
技術的に可能なら率先して例示してみろって

補助輪付の乗り物は意外と速いということを知らない仁Dｵﾀ

FFなんて幼稚園の先生にお手手引っ張ってもらって走るようなもんだろ。
そりゃ幼稚園児だって速く走れるよな（ｗ

そーいや三輪車もFFだったな（ｗ

>>165

その視点はステキだ

三輪車の動力はミッドシップだろ

>>167

参りました

FFなんて自動車メーカーが儲ける為の手段でしかない。
だいたいFFを採用してるのはコンパクトな大衆車だけじゃん。
車格や排気量の大きい車はみんな後輪駆動じゃねーか。
前輪駆動が本当に優位なら全ての車がFFになってるハズだろ？
なんでバスやトラックは前輪駆動じゃねーのさ。
F1が後輪駆動なのはレギュレーションのせいだけか？

>>169
ｗｗｗｗｗバカスｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いや、釣りか？ｗｗ俺は釣られてるのか？？？ｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗ
コンパクトな大衆車の場合何が求められるか分かってるのか？ｗｗｗｗ
発進時のトラクションなんかよりも車内が静かなこと、車内が広く取れることなどだろがｗ
シャフトが下を通っているFRじゃそれも無理だろｗ
儲けるための手段ってのはあながち外れてもいないが当たりでもないなｗ
F1で後輪駆動なのは確かにトラクションかかるためだが大衆車にそこまで必要か？Wｗ
俺はFF優位とは考えてねーけど一般の乗用車じゃFRなんか不要ってだけだよｗ
バスやトラックが前輪駆動じゃないのもわかんねーのかよｗ車板に来るなアフォｗｗｗ
粘着重量が大きいからとエンジンでかいから前に置きにくいだけだろｗ
あ、でもトレーラートラックは前輪（つーか前部）駆動だなｗ
求めるものと作るもののバランスが全くわかってねーなｗ

あｗそうそうｗ
FF優位とは考えてねーけど厨房のようにFR優位とも考えてねーぞｗｗｗ

いやー、そんな>>169にはいいスレを紹介しようｗ
　車好きな中学生にありがちなこと　第5話
　http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1190326045/

これだから厨房は困る
ドリフトしか脳がないポンコツＦＲは今の時代には不要

FRのほうが静かだよ

若葉マークがFF乗るのは止めやしねーけどさ、
FFなんて女子供の乗り物だろ。
男だったら後輪駆動の車に乗らなきゃな。
FRでもMRでもRRでもドレでもイイぜ。

つまり漢の乗り物トラックかバスの運ちゃんが>>174にはぴったりなわけだ
たまにすごい人いるよな。狭い交差点ででかい10tやフルサイズトレーラーを切り返しなしで曲がったり
世田谷の狭くて渋滞してる住宅街でも涼しい顔してすれ違うバスの運転手とか。

FFのオートマばかり乗ってると男らしさが去勢されるぞ（ｗ

>>169
その昔、いすゞが前輪駆動のトラックを出したが不評に不評を重ねてな。
大体重量車はFFよりもFRで事足りるんだよ。
FRよりもAWDの方が走破性が高いが、如何せん高額だからな。
大体バスはFRと言うよりもMRやRRの方が多いぞ。

駆動形式ごとに長短が有るって事を理解できない奴は車を語るのが早い。

>>177
じゃあそれぞれ駆動方式の長所と短所を書いてみろよ

>>176
女がＦＲＭＴばかり乗ってると、
女らしさが減るかしら？

FF
　長所
　　フロントにトラクションがかかりやすくスピンしにくい
　　プロペラシャフトが不要で車内スペースが広く、安い
　短所
　　フロントヘビーでバランスが悪く、前に負担がかかる
　　高馬力に向かない
　　アンダーステア

FR
　長所
　　前で舵、後ろで駆動の役割で効率的。と一般論
　　↑の理由で高馬力向き
　　運転がしやすい、運転を覚えるのに向いている。と言われている
　　重量配分がFFより優れている
　　ドリフトしやすい。裏を返せばスピンしやすいという短所に
　短所
　　プロペラシャフトでトンネルができ居住性が悪化
　　部品がFFより多く、コストが高い
　　滑りやすい

４WD
　長所
　　悪路に強い
　　４つのタイヤで効率的にパワーが戸メンに伝わるため、高出力対応
　　スピンしにくい
　短所
　　車重が重くなる→燃費が悪くなる
　　FR,FFと比べて高くなる
　　一般的に曲がりにくい（最近のは制御でそうでもない）

MR
　長所
　　FRのように舵と駆動の効率、高馬力対応
　　フロントが軽く、回頭性がいい
　　FRよりトラクションがかかりやすく、加速に優れる
　　車の中心に重心があり、運動性能が高い
　短所
　　狭い、うるさい、整備製が悪い
　　オーバーステアが強い

RR
　長所
　　FRのように舵と駆動の役割分担、高馬力対応
　　MRのような理由で回頭性がよい
　　後ろのトラクションが強く、登坂に強い
　短所
　　オーバーステアが強い
　　アクセル、ブレーキ、クラッチ、シフトの配管が長くフィーリングが悪い
　　トランクルームが狭い



これくらいしか思い浮かばないや
かなり個人的な偏見入ってるから、該当した人で気分悪くしたらスマン

そんな漏れは雪国なんで４WD

>>181
俺も雪国だがFF

RRはオーバーが強いというか、
予告無しにフォローできない程のオーバー（スピンモード）に入る傾向がある。
↑個人的換装

FFはたしかにアンダーが出やすいがタックインをすれば問題ない

MRとRRの最大の強みはブレーキングだろうが！！
減速を軽視してるヤツ、多過ぎとちゃう？

>>179
女らしさが減るかどうかは知らんが、
男らしさが増えるのは間違いない（ｗ

>>186
んー？
30代前半の女性上司はBMW3尻のMTに乗ってるよ
女性が羨むくらいのレディだよ

少なくとも180や汁ビアのようなポンコツFRで
ドリフトや峠しか頭にないような坊やとは似ても似つかない

>>187
同姓に嫉妬深い女性が“同姓の上司を羨める”のは、
その女性に男っぽい要素があるからだよ。
外観の話じゃねーよ。わかってないなぁ…

女の扱いのヘタなヤツは、車の運転もヘタらしいぜ（ｗ

>>188
君はあまり上手くないだろ？

FFはリアが軽いからハーシュネスがキツイよな
後部座席の居住性が重要なおっさんカーはFR必須

走りを求めるとアンダーパワーなFRほどツマンナイ乗り物は無い
それぐらいならFFにした方が遙かにマシ

>>189
まぁ、巧くはないな（ｗ
ただ、10人が10人美人と認めるような女は、
じゃじゃ馬くらいな方が付き合ってて楽しいな。
コチラも男を試されているようで付き合い甲斐がある。
これは女に限らず車にも言えると思うが…

アンダーパワーなFFは面白いのか？

>>192
ＦＦは高馬力には向かない

つまりFFは“アンダーパワーな車しかない”ってコトだね。

とりあえずID:d+s4VHWz0が馬鹿だと言うことは分かった。
それと>>188、確かにその女性上司は実行力や指導力、判断能力に優れている。
ただこれらの指導力や判断能力を男らしさと捉えるのには納得できない。

あと俺も女の扱いにはうまくないわな。
今の彼女で4人目だけど逆を言えば今まで3回失敗したってことだから。

俺の事を馬鹿呼ばわりしても良いんだけどさ、
もっとFFの優位性を説いてくれないかな。
このままじゃあ説得力がねーだろ。
言っとくけど俺はFRマンセーじゃないぜ。

>実行力、指導力、判断能力
これらがメスより劣っているオスはモテねーな、ハッキリ言って…（ｗ
ウジウジしていて、人に教えられる物を持っておらず、物事を自分では決めらないってコトだろ（ｗ
その女性上司を上回る何かが無いと、その女がお前に振り向くコトはねーよ。
まぁ、頑張れよ。

>>196
いや、今の彼女は学生だから会社のことは全然知らんのだが…。
ちっと年が離れているもんでね。

アンダーパワーなFFでも足がちゃんとしていれば走らせていて面白いよ。
固いだけで粘らない足しているFRよりずっと面白い。

あとFFは高馬力には向かないのは確かだけど、
FFだと一般のスポーツセダンやクーペでは200馬力くらいっしょ。
400馬力や500馬力となったらトラクションの関係からFRやAWDの方に軍配が上がるけどね。

ミニバンには300馬力とかも積まれているけど、
あれは小型車とはまた違った理由からだから割愛させてもらうわ。

面白そうなFFっつーたら、旧型のチューンド・ミニぐらいしか思いつかん。
俺の場合、“テールスライドを制してこそ男”って先入観があるから、
どうしても後輪駆動の方が魅力的に見えるんだよな〜
通勤・社用車・普段の足ならFFでも構わないんだけど、
遊ぶとなったら後輪駆動の方がイイなぁ…

今日見たロータスの曲がる姿は渋かった。

ふーむ。
俺の場合はテールスライドなんて、バイクや、ダート系競技なら分かるんだが、
自動車でかつターマックでテールスライドするなんて、
パフォーマンスにしかならないと思っているんだが。
まして公道で滑らせるのなんてDQN以外の何者でもないし。
最近は仁Dに汚染されたオタの影響で「ドリフトは速い！」的なことを言う中学生もいるけど。

ＦＲが偉いかどうかは分かりませんが、夜な夜なうちの店の駐車場にタイヤマークを残すのはやめてください。

俺はバイク海苔でもあるんでテールスライドが好きなのよ。
バイクもモタードを選ぶくらいだしな。
悪ぃが俺は“善良な小市民”じゃなくて悪党だよ。ザコだけど…（ｗ

俺は普段単車乗ってるからFRのほうがしっくりくる

おれはFFいまいちだなぁ。
ロケットスタート掛けるときにサイド引いたりしなきゃいけないじゃ
ない。どこまで行ってもそういう小細工的テクがついて回るって言う
かなんと言うか。でも、それはそれで楽しい。

FFがえらいとかFRがえらいとかじゃなく、全体的なパッケージングと
して優れてるかどうかじゃない？
コンパクトカーをただFRにしても仕方ないし、馬鹿でかいFF車なんて
存在価値が見出せない。

どっちにしても今や4WD最強。

速いのはFF 楽しいのはFR じゃダメなのか？

>馬鹿でかいFF車なんて存在価値が見出せない。

謝れ!ディグニティに謝れ!

>>204
FRでもでかいエンジン積めば速いってかどんなシチュエーションかにもよる
FFでも足がちゃんとしていれば楽しい

縦置きのFFってある？

昔のトヨタ車

>>205

ごめん。そんなクルマ誰も知らないよ。
おれも最初みた時デボネアの綴りが違うなぁくらいしか思わなかった。
三菱もとくにPRしてないしな。

>>207

アウディ

~(=´`)http://pc3.2ch.net/win/kako/1036/10364/1036431762.html

>>207
昔のホンダ車
インプ

>>199
速い走りは腕とセッティングが無ければ無理だが、ケツ振るだけならボディ、足回り、パワーどれも糞な86でも格好は付く
結局はパフォーマンスなんですよ

>>203
アンダーパワーの4駆も糞ツマランよ
結局FF,AWDの棲み分けはちゃんと出来てる
FRと4駆に関しちゃ、FR=過去,AWD=現在って感じで棲み分けてるな

実用性を確保した上で、なおかつ後輪を駆動してほしい
FRでもMRでもRRでも何でもいいから、小型軽量なやつ
でもそれは、いまや軽箱しかないｗ
それにしても、何で軽トラとか軽箱は後輪駆動なんだろ

俺はインテＲすきだけどＦＦがマンセーではない
ＦＦだから車重が軽いし後ろも広い
乗ってみてもよく曲がって楽しいしね
ただし高速コーナーだとＦＦは怖く感じるよ

>212
AE86はエンジンがNAのままでも、筑波１分切るんだが。ローテク車だがドリフトもグリップもいまだ一線級
結局は素質なんですよ

ン十年前のおんぼろにン十万だして買って
更にン百万かけて修理改造して
やっと数台切れるかどうかだろ

アニメと現実の区別くらいつけろ

FRは挙動や設計の自由度から言って、一番クセが無いとは思う。
ただ他のレイアウトにしても、短所を設計で上手く補ったり、電子装備の補正でつぶしたりと練り上げてきてるから、
どんだけアドバンテージがあるのかは分からんね。

それでもやっぱりFRが一番堅実な車にできる構造なんじゃないかな？負荷の分散とか考えてもさ。

>>213
つ荷台

>>217
FRと一言で言ってもなぁ…。
例えばゼロワンとクラウンじゃ、どちらもFRだけどクセは全然違うし、
それに「標準」をどこに持ってくるのかによってクセは相対的に変わる。

堅実な車っつったら個人的に4WD。

>>219
そうか？４駆って
電子補正でガチガチなイメージとか、
デフ２つも使ってロスが多いとか…
目的のために無理を通した物ってイメージがあるけどな。

ま、それも商品ごとのクセなんで、レイアウト概論をするのには邪魔なだけなんだけどさ。

確かに国産だとスポーツカーに多いレイアウトだが、
FRのホントの良さは、エンジンルームをエンジンだけに使える事だろ？
>>217のいう通り、負荷の分散が一番出来てると思うなぁ

FF・4WD・MRはミッションやらトランスファーやらを着けなきゃならんのでキツキツ設計
FRはエンジンだけでいいから、直６・V６・Ｖ８もOK　＝　乗り心地が良い＆振動（音）も静か
補器類も充実し、操舵輪に駆動系が着かないので操作性も良い
よってラグジュアリーな車にピッタリのレイアウトがＦＲ

まぁ4WDは悪路に強いし、ＦＦはコストパフォーマンスに優れる
MRだってスポーツ走行に限定すれば凄まじい能力を発揮するし、
FRが偉いってことは無いな、、、各レイアウト一長一短だってこった

FFスターレット筑波1分04秒

>216
それはFF、FR、MR、RR、4WDどれをとっても同じこと

エンジンパワーや目新しいハイテクしか目に入らないスペヲタは現実を直視せよ

トレノの筑波1分切りってノーマルエンジン？
それともチューンかスワップ？

>>212
パワーない車でドリフトって結構難しいと思うんだが

>>223
なのに、「86はNAでも（他のチューンは？笑）1分切れるぜぃ！！」
と勘違いしてるアフォがいたから>>216はそれに対して言ってるだけだろ

ＦＲ儲って頭がメルヘンチックなことはよく分かった。
そりゃトヨタが小型ＦＲ車の開発に乗り出すはずだよ。とにかくＦＲでさえあれば買ってくれそうな奴が多いから。

加速感の好き嫌いの問題だからなぁ

ま、ドリフトなら4tトラックでも場合によっては出来るしな。

4tトラックは基本的にお前らの大好きなFRだぞ。

４トントラック（ターボ付）の加速は異常。

ダイハツのFR-X開発計画をさんざん叩いておいて
今度は親会社が開発に乗り出すったぁ、一体どういう
了見だろ？

トヨタだけに子会社が儲かりそうなのはイヤなんだろう
けど、わざわざＦＲ作ったことのないスバルに作らせたり
子会社のプライドズタズタにする方向で開発するのは、
相変わらす゛性格悪い。おとなしくダイハツと組んでヤレ。
スバルはＦＦ。その為の水平対向。

そりゃあの奥田の息のかかった会社だから
自分に都合のいいとおりにしか物事を考えないんだろ
過去は過去、今は今ってな

雨の日なんかFRは地獄
仁Dみたいなテクニシャンなんてほとんどいない
運転はうまくなるだろうけど

>>1を筆頭にリア厨が多いスレですね

>>233
俺も以前はMTのマーク�Uに乗っていたけど、
雨や雪で地獄ってだけで運転うまくなったとはちっとも思ってないが

雨の日は普通じゃないですか？
よっぽどスリックなタイヤ履いてなきゃ
普通に走れますし。

ハイパワーＦＲではラフにアクセル踏むと
滑るときはあるけどね。
あと無駄に幅が広いタイヤを履いてるとあぶないよね。
軽い車だと接地感がうっす〜くなります。

>>233
今時トラクションコントロールついてないFR車なんてあるのか？
特に簡単にケツが流れるほどパワーのある車で。

>>238
トラクションコントロールついてるのにホイールスピンして前に進まないFRもあるぞ


もちろんチューニングカーだけど・・・

トラクションコントロール付けるぐらいなら、
４駆にしたほうがよいのでは…。

みんなＧＴ−Ｒに乗れば解決！！

いや、ローザでおｋ

豪雪地帯じゃＦＲなんか鼻クソ、邪魔！軽に抜かれてムキになり糞マフラーの爆音のみで進まない〜ノンスリすら入れず、知らずの阿呆多く、本気で邪魔！！

普段FRに乗ってて、FFや４WDの車に乗るとハンドルを綺麗に戻すのが
普段より難しいんだけど（下手糞なのもあるだろうが）これが、FRの素直な
ハンドリングって言う奴ですか？

>>190
>>走りを求めるとアンダーパワーなFRほどツマンナイ乗り物は無い

ロードスターにMGBにエラン・・
アンダーパワーで面白いFRしか思い浮かばなかったw

アンダーパワーと言えばキャンピングカー

>>243
ちょっと雪が降ったりしたら絶対乗らないヘタレの俺

>>247
FRだとそれが正解かも
雪の降らない土地で、たまに雪が積もると玉突きのあらし
練習になるが高くつくかも
スカイラインがなんかうらやましいな

いかん、いかん
すぐ安易に考えてしまう・・・

スカイライン（のGT-Rなど）は4WDでも車高低いからなぁ。
必ずしも悪路走破性が高いわけではない。
ここら辺は駆動形式云々ではないけどね。

とりあえず世界中で名車と呼ばれる車でFFってミニくらいか

まぁそういうことだろ。

>>250
ＦＲ儲の無知が判るレスだな

場違いですけどエルグランドのFRでも雪道はあぶないですかね？

雪道にエルグランドは場違いです。

雪道でFRは重くても危険

大型トレーラーが雪道でドリフトしまくってるのを遭遇したからな。

このまま、温暖化がすすめば
道路凍結、雪道など解決
関西、中部、南関東は心配なくなるかも

>>255
逆に寒冷化するかもしれん

>>243
そりゃ軽自動車は雪道最速だし。

>>252
アレは案外は知ります。重いから。
アストロもそうです。重いから。
重いとトラクションが掛かるので問題有りません。
軽い車で、前荷重の車は厳しいです。
六気筒のマークＩＩとかスカイラインとか。

>>258そうなんですか〜。ありがとうございます

あくまで"案外"です。
発進は普通のFRよりはマシ、といったところ。
安心して走ると危ないので気を付けてください。

自分はいつも雪道は30キロくらいしかださないですけどそのくらいなら大丈夫ですか？

おれは走りやとかじゃないから詳しいことはわからんけど
アクティバン(MRだけど)の台車でアルト(多分FF)を二日ばかり
乗ったときマニュアルのシフトは入りにくいは入れてもぎくしゃくするは
だった。
そのへんとかの気持ちよさがちがうんじゃね？

ちょっとした坂が登れなくてクラクション鳴らされまくって
何台にも抜かされながら涙目でようやく坂の頂上に行き
曲がろうとした時にグリッと滑って回転した時以来、雪の日は一切乗っておりません

雪道雪道っていっているけれど、タクシーは普通にはしっとるよ。
FRがどうのこうのという問題なの本当に？？

>>264
お前は雪国の状況を見たことないからそんなこと言えるんだ。
確かに走っているが、タクシーも標識に突っ込んだり溝に落ちたりしているぞ。
2年前のある日の夜、俺の見ている前で標識にぶつかっていた。

>>262
それはたぶん下手だからだと思う。

>>265
ＦＦや４ＷＤならつっこまない訳？
４ＷＤなんつったらジープしか無かった時代に雪国に車は無かったとでも？

>>267
その時代には、ピンスパイクがあったからなぁ…。

CSで DTM（ニュル）見ました
レッドブル・アウディの圧勝

　　氏ねや 糞ベンシ

>>267
どの駆動方式でも滑るが後輪駆動はほかと比べてリスクが高い

>>267
雪の中でFR運転してから言え

雪道
フルタイム四駆＞切り替え四駆＞FR＞FF≧MR＝RR
FFなんか登り坂で一苦労だよ

FFのほうが雪の登坂は強いでしょ？

強いのは単純に考えてFRだけど、一度滑るとかなり怖い。
FFはFRより（多少）劣るけど、滑っても大抵は前輪が空転するだけ。
結局強いかどうかで言えばFRが強いんだけどFRは精神すり減らすから、
雪だと必要がない限り（必要があったとしても）乗らないし乗りたくない。

ボサボサ雪ならある程度大丈夫だけど問題は深夜〜朝方にかけて
10kmだろうがブレーキ踏めばケツが滑りだすあの恐怖は走ってみないとわからない
道路がつるんつるん

踏み固められた雪が朝方アイスバーンになって…あれは怖いよね。
某国道で、目の前でシルビアがスピンした時は本気でぶつかるかと思った。
気をつけていても滑るときは滑るからなぁ。

>>274
FFのほうが悪路には強いよ。
エンジンの真下に駆動輪があるから
トラクションが掛かるし。

雪道の登坂なら明らかにFF有利。

FRは雪道では乗るなってことだな
自損ならまだしも
他車を巻き込んだり、巻き込まれたりろくなことないな

>>277
登坂時は後方にトラクションがかかるからFRのほうがいい。「理屈上は」ね。
理屈通りのシチュエーションなんて実際に走っていて無に等しいからね。
それに、精神すり減らすようなものは理屈じゃないからな。
そういうのを考えたらやっぱりFFや4WDの方が強いってのは百も承知。

トラクションが抜ければ
ＦＦもＦＲも４ＷＤもＭＲもタダすっ飛んでいくだけの
鉄の塊だ。

FRは楽しいからこそ雪に弱いな。

>>280
まぁ結局の処、それが全てだな
乗り手次第

なんだかんだ言ってるﾔｼは
本当にFF･FR・4WD・MRと全て乗り比べての意見なのかと小１時間(ry

俺、ＭＲだけ乗ったことないな
隣に乗ったときに鼻先軽そうだな位にしか
見てなかった。
というか、ＭＲで雪道は結構危険だろ・・・
相当、前の荷重が足りないようなきがす

昔乗ってたサンバーはRRで、雪道は結構強かったよ
確かにステアリングは接地感あんまりなかったがｗ

サンバーにタイヤ4本、土のう2つ積んで4輪スタッドレス
これでたいていの場所には行けた

>>110
いまさらいうのもなんだが、フロントのドライブシャフトをぬいてＦＲにしてある。
これはタイヤの切れ角を増やすためと、ＤＶＤの中で解説されている。

>>279
上り坂でもフロントのが重いから理屈通りトラクションはかからないよ
荷重が足りないからグリップも足りない

RRはFFより雪道に強い。(街乗り速度
上りでもトラクションバッチリだし、フロントが軽いからコーナーで横に逃げ難い。まぁ全部に言えることだが、駆動方式に合った走らせ方だよね。

そもそも発進が困難なFRはどうにもならんが

サニトラはヤバイ。後ろに土嚢を積んでも雪道で成り行きからドリフトする事がある。
つかFRやRRでも、車重が8トンを超えると結構安全なんだがな。

路線バスなんかチェーンを巻かずに、スタッドレスだけで真冬の峠に突っ込んでくる奴も居る。

冬はFFには乗りたくないな。新雪や圧雪路だったら構わんが…

経験談で言うと

FRでも、前後重量配分で全然違う
雪道とかで弱いのは
フロントに重い直6やV8積んだ親父セダン
しかもLSDなんかも付いてないからどうにもならん
逆にスポーツカーとかの重量配分がいいFRで
LSDが入ってると、下手な四駆なんか目じゃないくらい走る
車高さえ何とかなれば

>>266
やれやれ…
お前はどのていど上手いのかと…

お前よりはうまい？
ネットならなんとでもいえますよ。

何気に良スレだな

新潟県民ですがシルビア年中乗ってますが何か？

新潟（笑）
シルビア（大爆笑）

で、雪でシャーシを擦りながら走ると

ごめん
シャーシを擦るんじゃなくて轍で四苦八苦か

>>290
普通に「シフトしたらぎくしゃくする」んだったら、へたくそとしか思えなくないか？ｗ
走りやとか云々の前に、どうしてぎくしゃくするのかすら理解していないとしか思えないが。

>>289
俺も自分の経験談ですまん。

慣れかもしれんが、重い直６を積んでてもFRで不便を感じたことはないな。
確かにLSDだけはいるね。除雪前の住宅路では重宝してる。
「FRだから」走らないわけではないし、雪に弱いってことはないと思う。
アクセル踏むとケツが左右に出やすいが、
少なくとも、冬道は急加速できないくらいが下手な俺には丁度いい。

まぁ、春先のｼｬｰﾍﾞｯﾄ路だと四駆がちょっと羨ましいと思うがね。
雪と違って前輪がグリップしないし駆動もしないから、
路面店に入るときなんかはケツを出して曲がる機会も多いし。

駄文すまん。
四駆乗りの方は諸々の制御を過信せずに乗ってくだされ。
FR乗りの方は自分の腕を過信せずに乗ってくだされ。

>>289
残念ながらデフロックしたシルビアやFDよりオープンデフの四駆のが圧倒的に走破性は高い

雪道のFDは泣けるほどトラクションかからないしなw

さらにLSD入りのFRよりFFのが走破性高い

FRはとにかく荷重が足りないんだよ
トランクに100ｷﾛくらいの重り入れればかなり走るけどね

４ＷＤは走破性がいい代わりに
それが破綻したときは自分じゃ立て直せないくらい
ひどいことになるから注意して乗ってください。

友人が雪が積もったときに調子こいてインプ
潰しました。

FRが雪に強いってのはさすがに無理筋だろ

米国のパノス社は、レースの世界でもFRを貫いた。
同じカテゴリーに属する周りの車が全てMRなのに対し、パノスLMP900はFRにして
MRとひけを取らないラップタイムでレースを完走した。
99年ル・マン、予選でトヨタ日産メルセデスBMWアウディが競う中、FRのパノスは
トップのトヨタに僅か2秒しか変わらないタイムでサーキット予選を終えた。
FFや4WDがMRに匹敵するなんてのは考えられない事だな。

訂正
2秒→4秒

>>299
それはアクセル踏めないヘタだからだよ

僅か二秒ww
しかも訂正して四秒www

一周で二秒差なら十周で二十秒だぞ？
四秒なら四十秒だ
軽くタイヤ交換できるねwww

一生追い付けねえwww

FFよりLSD入れたFRのが問題なく雪道走れたよ（もちろんトランクにタイヤ搭載の状態だけど）
俺の運転じゃなくて、FR初心者の姉貴の運転でさえ

そこで「FFにLSD入れたら、かなり面白いんじゃね？」と思ったわけだがｗ
まぁ友達のエボ�\乗って、なんか２駆乗ってるのが馬鹿らしくなっちまった・・・
インプレッサもあのレベルなら、今の4WDってヤバイな

>>303
それ言ったら駆動方式は関係なくなっちまうぜ
下手な奴は何乗ってもダメだし、上手い奴は何乗っても平気だろ

一周13km以上あるサーキットなんだが

ＦＦ・ＦＲより四駆のほうが雪道では楽に
運転できて、スピードも出し気味なるから
気を付けてねって言いたかったの・・・

うちは年に２回雪が積もるか積もらないか
の地域なんで、雪道の運転に慣れてないのも
あるけどね・・・

TOYOTA GT ONE 3,29.930 MR
TOYOTA GT ONE 3,30.801 MR
BMW LMR 3,31.209 MR
MERCEDES CLR 3,31.541 MR
PANOZ LMP 3,33.711 FR←←←←←←
BMW LMR 3,33.931 MR
MERCEDES CLR 3,34.138 MR
TOYOTA GT ONE 3,34.755 MR
AUDI R8R 3,34.891 MR
MERCEDES CLR 3,35.301 MR
AUDI R8R 3,35.371 MR
NISSAN R391 3,36.043 MR

10年ぐらい前の峠ドリフトが、ドリフト基準に車を評価したから、
さもFFは全部駄目で、FRが優秀という認識が流布した。
しかし、FFでもちょっと足回りを強化すればサーキットでFRを凌駕するタイムを出すし、
ドリフト基準の評価が弊害になっている。

並の走り屋ならＦＲよりＦＦの方が速く走らせる事が出来る

要は４ＷＤ〉ＦＦ〉ＦＲ

一般の人や並の走り屋ならＦＲは難しい

それは当然。何故なら、ドリフト走行よりグリップ走行の方が早いから。


すぐにリアが破綻するような運転をする奴が、同ＰＳのＦＦ車より速く走らせれるワケがない。

まー、なんだ

オレも、単純にFRっつっても、小さいのはNAの初代ロドスタから
でかいのはV8のどっかの外車まで運転しているわけだから（所有ではないが）、
単純にFRっつっても上から下まであって全然違うわけで…。

例えば、
街乗りで買い物もする、サーキットも行く（ミニコースだけでなく、富士・もてぎなども想定）、
長距離ドライブもする、ちょっとした積雪でも使う、なるたけランニングコストは抑えたい

こう考えた場合、駆動方式別なら何乗る？
MR2やMR-S、エリーゼやNSXのMR
シルビア、RX-7（8）、ツアラー系、アルテッツァ、BMなどのクーペ・セダンFR
レビ・トレ、シビック・インテ、アテンザやセリカなどの中排気量ＦＦ
スイフト、Vitsなどの各社コンパクト系小排気量ＦＦ
エボ・インプなどのハイパワー4WD
何は無くともポルシェ

>>313
エボXかインテ
ツインクラッチSSTﾃﾗﾉﾘﾀｽ

あ、でもあれだな。
4ドアのアテンザやシビックも魅力的だ。

>>305
いや、例えばいきなりケツ出て真横になったりしても、四駆ならカウンターとアクセルで戻せるわけですよ

FFに近い動きだが、雪道の四駆はとにかくアクセルでオーバー、アンダー自在にできる幅が大きい

滑ったらビビってブレーキ操作しか出来ない奴は一生壁が恋人になる

そして決まってこのセリフがでる
「雪道の四駆はどこに飛ぶか分からないから嫌い」

身近でこれ言う奴いたら間違いなくドヘタ

>>303
四駆でアクセル入れたら、とんでもないところに
行っちゃいますよ。下手したらあの世とか。
FFとかFRみたいに素直な逆ハンは切れません。

峠ならＦＣなんかよりはＡＥ９２なんかの方が速いよ、、一般ドライバーは

特に上りの峠

スレタイの疑問に答えると、
強いかどうかは場合によるけど、FRは偉いよ。
かなり僅差で次点FFだな。

他は糞、特に4WD。
税金上げた方が良いよ、四駆税とか。

そうだね。
今の４駆って、ＡＷＤとして制御、トルクコントロールで走れてる。
平成初期の４駆なんかはまだバランスなんて微弱で仕事しっ放しだから、
前輪がアンダー、後輪がオーバーとかでタコ踊りしていたね。

>>316
＞雪道の四駆はどこに飛ぶか分からないから嫌い
ホンダのデュアルポンプはマジでどこ行くかわからないぞ。

新潟県民ですが除雪トラックと圧雪車と除雪グレーダーに冬季ノってますが何か？

４WDのトルクコントロールって夢みたいだな
曲がれる四駆って最強だな
だけど、ドラテクで自分なりに頭打ちになった時の車だな
初心者だとありがたみがわからないし
へたなまんまで終わりそう・・・
初心者はFRで悩むのがBESTかも

４ＷＤ車に乗ってると轍なんかは神経使う。

>>317
なぜそうなるの？
フロントタイヤの転がってる方向に走るんだよ

ステアリングはだいたいの方向に切るのではなく、しっかり行きたい方向の所までで止め、アクセルオンだよ

FRはアクセルコントロールが身に付くが、四駆はステアリングコントロールが身に付く

全く違う乗り物として操作する必要がある

>>325
優しい神ヒント　つ免許とれ

俺は某東北豪雪地帯の住人だが滑っちまえばFFだろうが、FRだろうが四駆だろうが一緒だな。
そこで車線を外さす狙った所にすっ飛んで行く技術が必要なわけだ。
上手いタクの運ちゃんだと車速を殺さず直角コーナーを４輪ドリで夏より早く抜けると言う強者も…。

>>326
おまｗｗ事実だけどそれ言っちゃかわいそうだろｗ

>>327
それを言ったらここ数日このスレでがんばってきた人の意義がなくなりますｗ
無駄なことが好きなんですからｗ

うーん冬道かぁ。
FRだと車重バランスよくないと
大変だと思うよ。
バランスよくていいタイヤならFRでも
ふつうに乗れる気がする。
一緒とまではいえないけど。

車重が8トンを超えるFRは雪道でも比較的安定している。しかし根本的には不安定

まぁ大型はFRじゃないとキツイしな

バスは基本RR？

雪国すみだが、非降雪地からスキー等で遊びにくる奴
FRで来るな
後ろが大渋滞だぞ
スタッドレスにチェーン巻いて圧雪路40km/h走行とかあり得ないだろ

>>332
60キロ出しても問題ないのにな
FRに限らず非降雪地帯の奴等なんてそんなもんだろ

>>333
九州生まれでごめんなさい。
雪道は怖かとですよ。
ツルンツルン滑るけんが。

滑っていることに気がつかない人より
良いと思います。タイヤが空転しているのに
さらにアクセル踏む人はちょっと対向車線に
きてほしくないです。

なんとなく右カーブって嫌じゃねえかい？
以前、対向車に突っ込まれたことがあるせいかもしれんがｗ

>>327
確かに滑ってしまえば一緒だが、
限界が高い分、４駆乗りにはかえって高い技術が必要だな。

>>332>>333
ノロノロ運転の車は先を譲ってくれれば助かるよな。冬は特に。
そんな余裕もないのかねぇ・・・
「余裕ないなら３０キロまで落として後ろ見ろよ！」って言いたいわ。

まぁ、偉いかどうかはわからんが、ＦＲって冬は安全じゃないか？
初心者こそＦＲに乗ってもらいたいもんだが。

>>337
路肩に避けようとしてスタック…などという
笑えないことも想定されるので、そのまま
まっすぐ走ってもらった方が吉。よけいなこと
して逆に渋滞になることもあるから。

>>337あんたはそれなりに技術と経験があるひと

厨房はFRよりFFが安全だと思い込んでるからな
雪道でスタックしてるのはFFが多い現状を知らんのだよ

走っている車の割合がFFの方が多いんだから
スタックしているのはFFの方が多いのは当然ジャマイカ？

それにしてもアンタ達、雪道の話だけで盛り上がりすぎｗ
そんなに雪国住人が多いのか？

うん。今時FRなんて化石みたいなもんだ。俺FRだけどｗ

>>341
すまんかった。
朝は氷点下って町も出てきたし、もうすぐシーズンなもので・・・

>>328それを言うとたしかに終わりだなＷ正直スマンかった。
で、これも雪道の話しでしかも若干スレ違いで恐縮だが、滑った後の処理のし易さはブルーバード以上〜セルシオ以下の車格で重さ1.3t〜1.6t位の四駆かFRが一番
楽チンだと思う。FFはザフザフした濡れ雪とかに弱すぎて小雪材マンセーの酷道だとかなり面倒くさい。
あとアテーサとかの可変４ＷＤ、（というよりＡＷＤと言うべきか）はとっさの駆動特性が分かり辛いからあまり好きじゃないな。

雪道最強なのは除雪トラッ(ry　言うまでも無いよな。
最適なのは重量級の4WDやFRでスタッドレスにチェーンで最適な運転だな。

たしかにそうだよな、逝くまでのキャパがデカいからな。以前仕事で冬の酷道をFF軽で走ったことがあるがあれは、死ねるな。

>>342
俺もFRだけれど、雨なんか最悪だもんな
パワースライドなんかしようものなら、スピンものだし
このときだけはFFにもかなわない

アクセルワークでくいくい向きが変えられるのが逆にマイナスになるな。

>>345
たしかに最強だ
除雪トラックが滑るところを俺は見たことがない

後輪駆動のみ乗り継いでもう１０年だが、
未だにMRには乗ったことがないんだよなぁ・・・

どんな感じか興味津々で、乗り換えの時も候補にあがってたが、
最終的に２シーターってので候補から消えることが過去２回
結局FRになっちまう

>>345
そうか？
昨年志賀高原で落ちてたぞ。

このレスを見たあなたは確実に交通事故に会います



逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1188908585/
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1189706599/




デア・リヒター最強



と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ

>>352
ここはvipじゃありませんよ

>>352
一昨日と今日、交通事故渋滞で足止め喰らったからなぁ。

カーブを曲がるとき、FR、FF、4WDでは何が違うの？
駆動輪の違いによる一般的なメリットやデメリットではなくて
「運転の仕方」に違いがあるのかが知りたい。

駆動方式ごとに正しいあるいは最適な曲がり方、運転の仕方ってあるの？
進入速度でもブレーキのかけ方でも走り方に違いがあったら教えてくだされ。

>>355
じゃあまず一つ
FFと四駆はコーナリング中にアクセル踏むと大抵アンダーが出るが、FRとMRはケツ出てスピンする

雪道素人はコーナリング中にアクセル踏むのは禁止だ

>>349
バラスが悪いから普通の交差点でも
スピンしてたよ。

雪道で最強のって



キャタピラ

FRじゃなくて雪の話題のスレですか？

>>355
タイヤが滑らない範囲のスピードなら全く変わらんよ。

タイヤに掛かる力の掛かり方、四つのタイヤに掛かる体重の
分散力が違う気がする。FFだとどうしてもフロントだけに負担が
集中してそだし。

お前らのようなﾊﾟﾝﾋﾟｰなﾄﾞﾗｲﾊﾞｰには判んないだろうが
Cornerを攻めるときはｱｸｾﾙを微妙に開けて
進行方向の加速度を0にし、円運動に対する加速度方向に
Tireの能力を充てるとｳﾏｰ

>>361
雨の日なんてFRは加重に意識して疲れる
すぐすべるし
デミオにいいように煽られたとき、屈辱だったな
もっと、うまくならな・・・

>>362
踵＆爪先やらずにその様な芸当をよくぞ出来ます事！
マジ吃驚。

>>362
あなた、ルー大柴じゃないですよね？

>>365
おいおい、ルーなんかと
Sameにしないでくれよ。

FRなんてくそだな・・・
AUDIやSUBARUの相手じゃないよ。

雪道でFRだと……ゼロ発進さえできない事があったな。
みんなで押した。いいひとばかりだ。

みんな「雪道で発進できないなら、FR乗るなよ」

雪で亀になってたロードスターを
押してあげたのはいい思い出
しかし雪で幌は寒そうだ('A`;)

>>356
FRは状況によってはプッシュアンダーがでる。

このスレは雪道（悪路）での運転が議題？

普通にクラウンとかフーガって乗り心地良くて好きなんだけどなぁ
ランサーとかインテグラとかはうるさいしゴツゴツした感じだった

>>371
そりゃ、スポーツタイプの車とセダンを比べるのが間違ってるよ。
ＦＦセダンで比べないと。
ランサー・インテが普通のグレードの話だとしても
車格が違うでしょ。

>>371
クラウンとランサーならそりゃ違うだろｗ
比べるならインスパイアとかジャマイカ?

ひとつのコーナーを綺麗に速く抜けることにかけてはFRは秀でている
なにしろ前と後ろのタイヤ両方が曲がるための仕事をしてるし。
しかしそれは逆に言えば前輪も後輪も綱渡りのような危うさで
バランスを取ってるわけで、ひとつバランスを失えばたちまち
破綻してしまう。
10のコーナーで稼いだタイムがたったひとつのミスで全部おじゃんになってしまう
だからWRCにはFR車が存在しないんだよ。

>>372-373
インスパイアは昔乗ってたけどちょっと小さいかなぁ

フーガとかレクサス・クラウンの車格でFR以外って何があるかな？
ディアマンテとか？

>>375
つウィンダム
つレジェンド

おぉ！ウィンダムは良いなぁ
候補に入れておこう

ウィンダムはあの排気量でＦＦだからな〜。
なぜトヨタはあれをＦＦで作る必要があったの？

>>378
メリケン用だろ

私は開国はしません。

ミドエンジンの四駆以外は考えられん

>>381
それ、なんて日産のコンセプトカーのミッド４？

>>382
つディアブロ
つムルシエラゴ

>>383
ガヤルドもだよ

個人的にはRS200が好きだ

>>384
で、素朴な質問。

ミドエンジンの四駆以外は考えられん、って言うけどさ


ミニバン
軽自動車


このクラスならミドエンジンの四駆もたくさん（というほどではないかな？）あるわけで

>>385
個人的にはそーゆーのもアリw

フロントミッドで4駆でミニバンでスーチャーと言う馬鹿みたいな車種もあってだな

天才玉子に謝れ！

FRは前後の重量配分を同じに出来る
これは乗り心地に効くな
前後、同じバネが使えるわけだ
前後違うバネでは、なかなか快適な乗り心地にというわけにはいかないんじゃないか？

FFは前から引っ張られる感覚が嫌なんだよな。
後輪駆動でテールを滑らせる感覚は、スキー，スノボ，ジェットスキーの
楽しさに繋がる物があるけど、FFの場合、水上スキーみたいなモンだろ。
FFって運転しててホントに楽しいのか？

初心者はＦＲの乗ったほうが断然運転うまくなるな
加重を無視できないし
ＦＦでは雨でコーナー立ち上がりでアクセル踏みすぎで
ハイドロスピンなんて考えられないから
俺も初めてそうなった時、訳わからなくて考えたよ

>>391 >初心者はＦＲの乗ったほうが断然運転うまくなるな

のＦＲはＡＴでもいいのか？ＭＴじゃなきゃ駄目なのか？
軽カプチＦＲや軽箱ＦＲや軽トラＦＲでオッケーなのか？
そういう所も答えてくれなきゃ親切な人とは認めないよ？

以下アルテッツァを褒め称えるレスで溢れかえる。

FRに乗れば運転がうまくなるというのは仁Dに汚染された厨房工房の典型的な論

>>394
運転を覚えるならFRが最も適している。
というのは多くのレーシングドライバーが言ってるわけで・・・

>>390
水上スキーはつまらない
というご主張でしょうか？

>>395
レーシングドライバーの言葉は神の言葉か？

走りこんだモン勝ちじゃね？

>>397
レーシングドライバーは間違いなく俺より巧いし論理的に走らせられる
からな。
少なくともプロドライバーの理屈と違うことを言っている２ちゃん住人
なんかよりプロドライバーの言うことを信じるぞ。

つかおれ自身もFFからFRに乗り換えてみてFFではわからなかった多くのことを
学べたと思ってるしな。

タクシーの運ちゃんもだいたいFR乗りだしなｗｗｗｗｗ

>>398
俺もずっとＦＦ乗ってて
ＦＲに乗りかえていろんなことがわかったよ
何かあると仁Ｄと言ってくるのも、うざいし

俺はよろしくメカドックに中学の時
影響されたけどな
漫画に出てくるミッドシップのCR-Xが好きで、だけど気がついたら
シビック乗ってたけどな

>>398
長嶋茂雄氏は明らかに野球は上手いだろうが
論理的に理解してるから上手いんだとは思えない。

レーシングドライバーも同様だと思ってる。
車の操作が上手いことは間違いないとしても
彼らの感覚や理屈が素人にまで適用できるとは限らんだろ。

>>401
まぁおれは別にFFを否定するつもりはないのでどうしても
FFがいいなら乗ってればいいと思うよ。

ただおれ自身はFFに乗ってた頃よりFRに乗り換えた今のほうが
車趣味がもっと楽しいものになった。

>>402
言うだけ無駄だよ
仁Ｄ厨とか言ってる時点で思い込みが激しいから

仁Ｄ厨とか、なんの話だ？

俺は「レーサーが言うんだから間違いない」
という思いこみに反論しただけだが。

おれはそういう反論をする素人よりもプロのほうを
信用すると言ってるだけだよ。

自分がFFのほうが運転が巧くなると信じているなら
FFに乗り続ければいいと。

FFの方が運転が上手くなるとか、そんな話は俺はしてないんだが。

>>391
初心者は駆動方式はどれでもいいからとにかく走り込んだ方がいい。

ＦＦ・４駆・ＦＲと乗り換えて、　たしかにＦＲも奥が深いな・・・。
とマジに考えております。

まぁ走りこみは大事だけど
FF車から大パワーの車に乗り換えた人より
FR車から大パワーの車に乗り換えた人のほうがうまい気がする

というより大パワーって後輪駆動or後輪駆動ベースのAWD多いからかな？

FRとFFが喧嘩してんの何回か見てるけど全部FRが勝ってたよ
俺は怖いからいつも見てみぬふりしてるけど

つまりプロの乗るFFと若葉の乗るFRでも後者が勝つのか
それなら走りヤさんはみんなFRに乗るな

公道で勝つのはアホなほう。

妄想まみれのFR厨が強いということだな。

>>411
そんなこと言ってないだろ
どっちが勝つかではない
ＦＲに乗るとＦＦではわからないことがわかる
学ぶことが多い
そういうことでしょ

FRの最大の利点。
それはFFでは無理しまくりのロングホイールベースを高次元で実現できること。
FFのロングホイールベース車はトラクション能力不足でどうにもならんわ。
ホンダもレジェンドは4WDに変えたしな。

>>414
>ＦＲに乗るとＦＦではわからないことがわかる

「分かった気になってるだけの厨房」にしか見えん。

俺のS15最強マジで速い。600PS
ついて来れる香具師はまずいない

>>416
お前には何を言っても無駄だな
お前こそＦＦ厨じゃん

このﾚｽを見たあなたは確実に交通事故に会います



逃れる方法はただ一つ
この文章を何処か違うｽﾚにｺﾋﾟﾍﾟしてさらに
↓このｽﾚに行き

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1190979004/
まんまん見てちんちんおっき


と書き込んでください｡書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ

もりあがってまいりましたね。

練習ではＦＦ・ＦＲどちらでもいいんじゃないかな？
とりあえず、荷重の練習するぐらいのレベルであればさ。
あとは、乗ってる人間の感覚・感性しだいでＦＦ・ＦＲ・その他
好きなのを選べばいいんじゃないか？

そんな俺は
ＦＦ→ＦＲ→ＦＦ→ＦＦ→ＦＲ
の順で乗り換えてるよ。

4WD最高

少なくともわたくしはゴールド免許なので、公道では
(免停になるような)星野一義より運転はうまいとおもいます。

>>422
ゴールド免許なんてタダの飾りです。

ウチのセカンドカー、サンバーはRRだな

アスファルトではなく、コンクリートの上で「ホイールスピンできるかな？ｗ」
と思って6〜7000rpmくらいでクラッチつないだが、
ウイリー寸前までフロントが持ち上がっただけで、タイヤは空転しなかった
素晴らしいトラクションだｗ

>>424
ｗｗｗ

サンバーってキモチワルイくらいに小回り効くんだよな
唯一無二の軽RR頑張れ

>>424
俺も知り合いに貰った、後ろが箱になってる赤帽仕様？（色は白だが）を一時期乗ってたけど、
ブレーキング時の安定感は軽トラとは思えないなｗ

乗用車のRR（ポルシェ・ワーゲン位しか思い浮かばんが）も
あんな特性なら乗ってみたいｗｗ

ＦＲの良さといえば、やはり最小回転半径だろう。

>>399
>>427と整備性の良さ・耐久性の高さでRWDが選択されている。
ロンドンタクシーの最小回転半径はサンバーよりも短い。

サンバー頑張れに一票。
あの軽RRは素晴らしい。
高速でもうるさくない。

欠点は・・・圧倒的に不細工なとこ。w

サンバー支持者がこんなにいるとは・・・　(ﾉ∀`)

4気筒・5速・RRレイアウト、カブの如くオイル管理がずさんでもガンガン走る
リヤパネルを開けば直ぐエンジン・・・、確かに素晴らしい車だｗ
11万km突破してそろそろ乗り換えの時期かと思っていたが、まだまだガンバろう

>>429
外装もそうだが、内装もブサ・・・いや、シンプルで良いぜｗ

>>430
うちのサンバーは１６万キロ走ったぜ。
けど、シートがぼろぼろになるんで３回くらい載せ換えた。

アルテッツァよりサニトラの方が…

>>391 >初心者はＦＲの乗ったほうが断然運転うまくなるな

のＦＲはＡＴでもいいのか？ＭＴじゃなきゃ駄目なのか？
軽カプチＦＲや軽箱ＦＲや軽トラＦＲでオッケーなのか？
そういう所も答えてくれなきゃ親切な人とは認めないよ？

高級車がFRなのは実際の機能上メリットがあるからFRなのかな？
それとも時計の機械式や靴の革底と同じで、
単にステータスや懐古趣味としてFRを採用してるのかな？

走行上のメリットはリアドライブにあり、スペースの都合上フロントエンジンになる。
4駆設定もある車が多いと思うよ。

理屈忘れたがリア駆動のほうが乗り心地良くしやすいんじゃなかったかな

リアに重量物分けることでおのずとリアサスのバネレート高くする事になって
前後のバネが近い値になってピッチングしにくいとかなんとか

>>436
FFはエンジン出力のドライブシャフトへの増減による揺り返しの面で不利。
エンジンマウントを工夫しても、横置きエンジンの前後方向のトルクのねじれは防ぎきれない。
これはFF横置き最高レベルのVWでも解決できていない。

ＦＲはＡＴでもいいのか？ＭＴじゃなきゃ駄目なのか？
軽カプチＦＲや軽箱ＦＲや軽トラＦＲでオッケーなのか？

大型観光バスもFRです

いつの時代のバスだよ

>>440
今から2年後のバスです

FWDで大排気量にするとトルクステアを打ち消すためにハンドルのフィールが最悪になる。
合理性でFWDを採用したアメ車も大排気量のものはRWDに回帰してる。

ＦＲはＡＴでもいいのか？ＭＴじゃなきゃ駄目なのか？
軽カプチＦＲや軽箱ＦＲや軽トラＦＲでオッケーなのか？

軽トラのＡＴのＦＲでＯＫ

なげやりワロスｗ

軽トラのＡＴのＦＲ乗ってる。農協の展示会で見た瞬間即決した。

>>446
アクセル踏まなくても走り出す。
これで畑でもらくに移動ができる。


だれか全編作ってくれ

軽トラのATのFR乗ってる。先月免許取得して農協の展示会で見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして便利。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかも実用車なのにATだから操作も簡単で良い。FRは滑りやすいと言わ
れてるけど個人的には平気と思う。4WD（デフロック）と比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって農協の人も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ畦道とかで止まるとちょっと怖いね。ATなのに前に進まないし。
悪路にかんしては多分4WD（デフロック）もFRも変わらないでしょ。4WD（デフロック）乗ったことないから
知らないけどFWD＆デフロックがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもFRな
んて買わないでしょ。個人的にはFRでも十分に便利。
嘘かと思われるかも知れないけど積雪路で４キロ位でマジでエボ�]を
抜いた。つまりはエボ�]ですら軽トラのFRには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

秩父に出没するドキュソ暴走族

所沢ナンバーの黄色のシルビア

がどうした？

思いのほか、なめらかな走りを披露した

カーブでスピンしてガードレールに刺さった。

>>434
エンジンが大きいからだとおもいます。
エンジンが大きいと技術力がないとFFに詰めるのは
厳しいです。トヨタとか技術のあるところはFF３．５リッター
クラスの横置きV6エンジンとか、ブレイドマスターに積ん
じゃいますけど、同じことをスバルにしろ、といったら厳しいです。

まぁヨタオタがそんなこと言っていても
トヨタ事態は高級車はFRだけどな


その前にトヨタに技術者いねーしなぁ

うーん。そうですね。トヨタも最初のカローラIIは縦置きの
FF車でした。それから数十年。最近のFFは全然トルクステア
ありません。ビックリしますね。

高級＝後輪駆動

という流れはどうしてなんでしょうか。確かに加速Gの掛かり方とか、
乗り心地は後輪駆動のほうが良いんですが、高級車ともなれば
そんなに高機動かけないだろうしなぁ。

FWDは信号待ちの時にステアがブルブル振動するんだよ

ＦＦは200馬力までしか耐え切れないのが致命的

>>457
トヨタのブレイドマスターは２８０馬力らしいです。

そうかそうか

マツスピアクセラは264馬力です
ブレイドマスターみたいなまがい物とは違います。

>>457
つ ポンチョ
つ エルフマイパック

そもそも、そこまでしてパワーのあるFFに乗りたがる気持ちがわからんす

シビック、セリカとか、人数乗れるミニバンとかならまだ解るけど、
アクセラとかブレイドマスターはそのパワーで何をするんだ？

加速

アクセラはホイールスピンしないようにトラコンついてるぞ



加速が速いとはおもえないけど


でもFFにターボつんだり変わったことするマツダが好きだ
アクセラはいらないけど

FFロータリ

>>465
ギクシャクマシンの出来上がりだな。

FFの致命的欠陥、高出力にはトラクションが不足する。
加速時は荷重が後に逃げるから仕方ないね。
ましてホイールベースを長くしていくとそれだけ荷重が逃げてしまう。
高出力FFはトラクションコントロールがなければ成立もしないよ。
無様にホイルスピンするFFにワロス。

>トヨタとか技術のあるところ

全然ないじゃん　
F1だって　ヤマハの技術者が入ったらら勝てたし
入っていなかったときは　規定違反疑惑だし

愛知県すんでて就職活動や転職活動やったり、情報みたりしてれば分かるけど
業種特定派遣業だったかな

それで「愛知県の某大手自動車会社の設計をする仕事です」とかって書いてあるのが多いよｗｗｗ


本当にトヨタには技術者がいない・・・

チョタが最も世界に誇れる技術は生産技術です。
コストをどれだけ（無駄を）省けるかを毎日社員全員が改善していますから。
コスト削減にかけての技術はずば抜けて世界一ですね。
どこの企業も追いつけていません。

ハイパワーFFでMTだとシフトチェンジするたびに
トルクステアで前輪が変な方向に行ってしまいそうにならない？

>>471
亀田「アクセル戻せばええやんけ。」

トラクターや機関車もFFなのか？

燃える男の方のトラクターはＭＲだぁね

MRなんか!?　さすが燃える漢のトラクター！ｗｗ
カコイイｗ

>>474
ＦＲだぜ？もしくは４ＷＤ。

　キャブオーバートラックも厳密にはＭＲだが一般にはＦＲとしての扱い。
（前軸よりもエンジンが後ろにあるため。フロントミッドシップとも言える）

ＭＲはエンジンがリアのタイヤの上に設置されているのがＭＲ


ＲＲはリアのタイヤの後ろについてるのがＲＲ

バカかお前

日本語でおｋ

FFとFR同じくらいの馬力や車重だとどっち速いのかな？
シビックRとS2000てどっち速い？

>>478
ＭＲの「Ｍ」とは、どういう意味か理解して言ってる？

ミステリー ルポルタージュ

だからミステリー

>>478
　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・

　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._　　　　　　　　　　　　 　 ,. -─v─- ､._　　　　　＿
　 　 　 　 　 　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､　　　　　　　　__, ‐'´　　 　 　 　 　 ヽ, ‐''´~　　 ｀´￣`‐､
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　 ≦　　　　　　　　　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　　　≦　　　　　　　　 ≦　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　i. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7　　　　１　 ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ　≦　　　,　,ﾍ ､　　 　 　 　 　 i
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　　　　 l |/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　│
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l 　 　 　 　 ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿ |/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､　　　 l
　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /　　　　 　 rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-'､
　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !　　　 　 　 !{　　　,!　　 `　　 （ } ' (:)〉　　´(.:)｀i　 　 |//ﾆ !
　　　　_／:::::::!　　　　　　 　 　 　 ,,..ゝ!　　　　　　 ﾞ!　　 ヽ '　　　　　 .ﾞ! 　７　　　 ￣　　　　| ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／　　　　　　　 !、　 ‐=ﾆ⊃　 　 /!　 `ヽ"　　　　u　 　 ;-‐i´
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／　　 　 　 　 　 　 ヽ　　‐-　　 ／　ヽ　 `￣二)　　　 　 /ヽﾄ､
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／　　　　　　　　　　　　 ヽ.＿__,.／　　//ヽ、　ー

車軸より内側に搭載されればミッドシップ（船体中心）

という事はエスティマもＭＲか

>ＦＲはＡＴでもいいのか？ＭＴじゃなきゃ駄目なのか？
>軽カプチＦＲや軽箱ＦＲや軽トラＦＲでオッケーなのか？

俺が考えるに免許取りたての初心者が運転技術向上や車の挙動を覚えるには
（前輪駆動が良いのか？後輪駆動が良いのか？）が聞きたいんじゃないか？
ＦＲ ＦＦ ＭＲ ＲＲ ではなく運転技術向上に繋がる車種教えてって事だろ？

エスティマＷＷ
>>481masochist
お前の事だよ

漏れが技術向上に選んだ車は、昔のエブリィ。

キャブ車、4速ＭＴ（3速発進ＯＫのギヤ比）、ＦＲでシールドビーム。
4輪ドラムブレーキかつマスターバック無し、タイヤは10インチ、ＡＭラジオのみ。

ブレーキはエンブレが主体、3速発進が主なんでシフトは昔のレースゲー感覚（High─Lowって感じ）
非常に楽しい車だった

ｴｽﾁﾏのMRは有名ぢゃんね

俺の先輩が
「俺のｸﾙﾏはﾐｯﾄﾞｼｯﾌﾟで4WDﾀｰﾎﾞだよ」
っていうからｶﾞﾁだなと思ったら
ﾊﾞﾓｽでしたのは有名。

一度FRに乗ってしまうとなかなかFFにはッ戻れない

>>489
このスレに書いたっけ？

２シーター、MT、ミッドシップ、後輪駆動、エアコンレス、パワステレスの軽量仕様

その名は　アクティトラック

>>477
つまり、2t以上のトラクターを含むトラックは、ほとんどがフロントミッド若しくは総輪駆動つー事だよな。
>>478
そりゃRRに入るんじゃね？
>>484
基本的にフロントミッド扱い。
でも、天才タマゴのバランスだけは今のエスティマよりも良いんじゃないか？

FFでトラクションを稼ぎたければ、４WD仕様を買うかケツに米を過積載しとけ。

>>492
なんでケツに米置くの？
勿体ないから古米でもいい？

砂袋でおｋ
ただし、雪が降る地域じゃないと置いてないか・・

>>493
トランクに中身ぶちまけても大丈夫な代物なら何でも良い。
凍結地とか、グリップが欲しい時に備えて砂利でも積んでれば最強。

砂はホムセンで園芸用やモルタル用で買える
小金が惜しけりゃ海行って袋に詰めてこい

>>493
ただ....>>492さんはFRと勘違いしてると思われw そこんとこ注意。

FFミニバンに大人数と荷物乗せて雪道を走ると登らない登らない。
「こりゃだめだ」と人を降ろすとすいすい行く。

逆にFRワンボックスだと人が乗ってた方がいい。

そう言えば、新潟の親父は野沢菜を乗せてた。車はマークII。冬だけね。

FFは頭重くしなきゃトラクションかかんないんじゃないの?(´・ω・`)

そーいやMR2は、セッティングしててフロントが軽すぎる場合は、
テンパー外して土嚢を積む、ってのは聞いたことあるな

昔乗ってた180SXも、LSDに4輪スタッドレス履いて後ろにタイヤ4本積むと、
積雪路でも走る走るｗ　　滑らすのも止めるのも簡単で面白い

まぁスライドコントロールというよりは、ブレ-キングの修行になったが

>>498　YES　フォークがＲＦなのもそのため。

大型特殊の後輪操舵って難しくね？

>>501　直進が難しい（普通のトラックみたいに安定しない）

意味は無いけど
FRベースのパートタイム直結4WD車なら
ペラシャ外すだけでFFに改造可能

その昔エルフマイパックと言う荷物を積むとハンドルが軽くなるトラックがあってな…

うなるほど金があったら、一度MR2(SW20）のＮＡをいじって、
仕上げに、徹底的にリア軽量化して乗ってみたいな。

どんな挙動になるんだろうか・・・

真っ直ぐ走らないんじゃないか？
いやマジで。

チラ裏です。
RB20E搭載のFRに乗っていたが調子悪くなってきたので、
徹底的に修理して乗るか、新車を買うかで迷っている。
でもFRの選択肢は少ないよね。次もFRが欲しいと思う自分の気持ちが正しいのか？
疑問に思ったところで・・。

用も無いのに社用車カルディナ2000FF車に乗って、わざとクネクネ道を走って、
自分の気持ちを確かめようと思った。実家のFFセレナを運転したイメージで
FFのことを考えていたんではフェアでないと思ったからね。

まあ公道のみ走る自分にはFFの方が運転はラクなんだなと思った。
前輪だけに集中して走れば走れてしまうし、身軽に感じる。
直４で音のプアーさは消せないけれど、新しい車の方が静かでした。

でも、スピード感だけが楽しみになってしまうような気がしたな。
単純にスピードだして回りの車を追い抜くのが自分の楽しみで
ないことははっきりしました。FFだと何か楽しみが奪われているような気がする。

あとは客として車に乗せられるときは
FRが落ち着く気がするのは気のせいかな。

車を買い換えて得ってことはないよ。
維持に大金が掛かるわけじゃないんだから修理しなよ。

FRってパワー出したら乗りにくいって言うけど、
それってフルチューンか、よっぽどじゃじゃ馬に仕上げた車
じゃねぇか？？

RRよかマシだべさ

>>510
指摘サンクス。
RRは確かにトラクションは効くけどコーナーに入った瞬間
いきなりスピンだからなぁ。400PSオーバー出してたら余計。

>>505
ポルシェの911ターボをリアを徹底的に軽量化して
エンジンを900PSオーバーにして乗るよりは恐怖は少ない。
NAよりターボの方が俺的には興味ある。

馬力がなくてもリヤエンジンは怖いよ。
雨の日に1200LSEに乗るのは恐怖だった。

大型バス並みに重ければ大丈夫

最速は四駆だろ常識的に考えて
曲がりにくい、アンダーが出やすいなんてどんな昔の話ですか
今じゃあ四輪操舵技術で異次元の旋回能力ですよ
まぁある程度の速度域の話ですがね

>>515
運転の面白い四駆があれば是非教えてくれ。
速いとか遅いとかはどーでもいいから…

軽トラやパジェロみたいなの

ジムニーだな

ムーブエアロダウンカスタム（笑）

>>517
軽トラは面白かった。でも、アレは着座位置がすごく前にあるから、
旋回性が高いように錯覚しているだけなんじゃないかな。
パジェロのショートはMTで乗ってたよ。

あ、俺は>>515じゃなくて>>516だった。スマンね。

>>516
それよく聞くよね
四駆はつまらないって

低いスピードで滑らせれないからつまらないってこと？

スピード上げて滑らせる腕がないからつまらないって逃げるの？

雪の上で滑らせてみ。

楽しいなんてのはコントロールが出来る内w
ローザで雪上ドリやらかした俺が言うんだから間違いない。

できれば一般道で低いスピードで滑らせて遊びたい。
俺は走り屋でもなければ、プロのレーサーを目指してるワケでもないからね。
俺は安全に楽しく遊びたい。スノボやスキーの感覚と一緒だよ。

>>522
まぁ人によりけりだろう

昔、チマチマいじった180SX乗ってたんだが、やっぱＦＦ・4WDにゃついていけなかったし、
ちょいとラフにアクセル開けるとすぐにケツが出るわけさ・・・
でも、どーしたら奴らについていけるか考えたり練習したりで、運転する事自体が面白かったよ

で、友達が新車でエボ�Zを買ったんで乗せてもらったら、
信じられん位に曲がるわ止まるわ加速するわで、鬼のように速かったｗ
特にいじらんでもあの速さ・・・、ケツが出る不安感もないし、最初は凄ぇ楽しかったけど、
多分誰が乗っても、ある程度のレベルで走れるだろうなって思ったら急にツマらなくなった

今はインテに乗ってるけど、ＦＦも奥が深くてかなり楽しい
乗ってて楽しい車は、FR＞FF＞MR＞4WDってのが漏れの見解
速さ優先なら逆だろうし、人によっても違うだろうけどね

楽しいのはＦＲだな。
四駆は速いんだけど乗せられてる感が強い。
ＦＦはＦＦなりに楽しいし、ＭＲは独特の動きが好き。
速さと効率なら四駆だな。俺はあれを振り回せる腕はないが・・・

ミドシップは難しいよ
素人がどうこうできるレベルなんてのは知れてる
ヨーが残った状態でブレーキングすると後からバランス崩してスピンモードに突入するし、
雨の首都高ではハイスピードでコーナリングするとアクセル戻すだけで恐怖が…
常に右足親指に神経尖らせていないといけないし、疲れるクルマだと思うよ＞FF横置きエンジン流量ミドシップ車

>>527
たしなむ程度しか乗ったことないのよ。
借り物だったから、限界まで踏めなかった。

>>527
SW20のターボしか乗った事ないけど（しかも借り物ｗ）
確かにMRは怖かった

ケツの限界はFRに比べて高いんで、流す程度だと楽しかったけど、
ちょっと気合い入れて走ろうとすると限界超えた時の事を考えちゃって
チキンの俺には踏めねぇな・・・　まぁそれでも調子のって一回クルっといったけどｗ

挙動がちょいとマイルドなカートって感じだった

平滑な路面だといいけどカントがついてうねりのある路面だと、
危ないよな＞SW20
サスペンションストロークが足りないから、キャンバーの変化が大きすぎて、
唐突に姿勢変化がおこる。
ミドシップでもサスストロークのあるクルマだといいけどね。
走りなれてギャップがどこにあるかまで知り尽くしたコースでないと踏めないよ。
流すだけなら関係ないけどね。
それと雨の高速道路で高機能舗装じゃないところはトロトロと走るしかない。特に夜間で雨はキライ疲れるから。

>>529
SW20はそんなに素直じゃないよ。
素直なのは、平坦なサーキットとジムカーナコースだけ。

親から１４マジェスタのＡ仕様貰うんだが２ＪＺ−ＧＥなんで
ＭＴ化するにはＲ１５４ミッション移植すりゃ大丈夫かなぁ？

>>532
アリスト用のタービン付けとけ。

そのマジェスタ売ってＭＴ車を買え

>>534 FRのMT車買うってだけで大変だけどな。。
頑張っとくれ。換装も一見さんには引き受けないところ多いんじゃない。
儲けの上がる仕事じゃないし、部品調達もそれなりに時間かかるし。

>>534
その辺りがメジャーなじゃない車種のMT載せ換えだと、
書類集めや公認取得が非常に面倒なんだよなぁ

１Ｊ、２Ｊは頑丈で良いエンジンだけど、維持費もバカにならんし
ＭＴのＦＲに乗りたいってだけなら、買い換えた方が早いし安上がり
ただ、その車に思い入れがあるんであればガンガレ

参考までに昔、20ソアラをやったときは、
部品調達・ＭＴ載せ換え＆公認委託（車検含む）で35万ほどだった
セフィーロの時は簡単だったんで自分でやったけどｗ

まぁW58じゃなくてR154なら流通してそうだし、ペラシャフ含めても部品代はそこそこか？
でも公認取得までお願いするなら、中古の乗用車買える位の値段は覚悟した方が良いかもなぁ

>>536
安価ミスた・・・　orz

×>>534
○>>532

マジェスタで乗せ換えやってくれるようなところ教えて貰いたい。

>>538
自分で当たるしかないんじゃない？
俺の地元でも載せ換えてる人いたみたいだけどさ
普通、マジェスタにＭＴ載せようと思う人のほうが少数な訳で・・・

シャーシはアリストと同じだからできるんじゃないか？
アリストをＭＴにしてるやつはゴロゴロ居るわけだし

FRは低μ路ではまったく話にならんな

>>541
糞重ければ問題は無い

>>541 FFも同じだ

親からプレジデントを貰うんだがＭＴ化するには今乗ってる
Ｓ１４のエンジン等必要部品ごと移植すりゃ大丈夫かなぁ？

>>544
MTがあったころのプレジデントがかこいい

>>543
FFはもともと悪路には強い。
その為にここまで広範な車種に
採用されたようなところすらある。

>>546
加速すると、重心が後に下がるから、前輪を駆動するFFは、
前輪の荷重が後に抜けてしまって、トラクション能力が下がるよ。
悪路に強いと思っているのは、単なるあなたの錯覚か思い過ごしです。
特に、ホイールベースの長いFFはその傾向が顕著にでます。
広範な車種というが、部品点数が少なくて安くできるからだけで、
高額な高級車には採用されないの駆動形式がFFだよ。

>>547

だよね。ところで、きみはS13シルビアのQ’sにまだ大事にのっているの？？

ＦＦなんてしょせんキャビンスペースの確保のため。
ミニバン標準駆動方式。

後ろ脚で蹴って、前足で向きを決める。
FR好きは、走行性能以前にその感覚が好きなんでないの？

>>548
シルビアなど乗ったこともないわ

180SXか？

>>547
じゃあ雪や雨でFRｲｸﾅｲって話は嘘だったのか・・・

>>553
机上の空論馬鹿に騙されるな
そもそも雪道発進では荷重が後ろに移るほどのグリップとトラクションが得られない

最初から駆動輪に荷重かかってるFFが強いのは免許持ってる雪国人には常識

>>554
雪国の者だが
FFが雪道で強いというのは絶対にありえない。
前輪を駆動させればすべる。発進時、コーナリング時にアクセルを開けすぎればコントロールが利かない、当然物凄く扱いにくい。シビア。

>>555
雪国の者だが…おれはミラージュに乗ってたんだが雪山でおれに付いてこれたＦＲはロードスターくらいだったぞｗ

フロントが流れてもアクセル踏みながらサイド引けばぜんぜん楽勝ｗ

雪国でも普通に空荷のトラックが走ってるけどな

>>556
その分ラインがアウトに膨らむと思うんだが
というか、普段サイド引きつつ走る奴がどのくらいの人数いるだろうか？
サイドどうこうより、アクセル調節やカウンターの蛇角操作の方が一般的な技術じゃないか？
という点でFFは強くはないと判断するのだが

アルファードよりエルグランドのほうが偉いよ

FR厨は一度、インテＲやシビックＲに乗ってからモノ言え。

と強く思う。

雪道とかでFFはｻｲﾄﾞ引きながらｱｸｾﾙﾊﾟｰｼｬﾙは普通に乗りやすい。
経験も無しになんでもかんでも言うなと。

FFはﾊﾝﾄﾞﾙを多く切った状態じゃないかぎり、ｻｲﾄﾞでｽﾋﾟﾝﾓｰﾄﾞに入ることはない。

普通にシビック乗りだったわけで
サイドである程度は乗りやすくなるのも知ってるし(ラインが膨らむのは事実だろ)、軽量のFFがそこそこ速いのも知ってる。
が、雪道に強くはないと言ってるだけだ

結局どっちなのよ（'A｀）
FRだとアクセル開けても大丈夫？

実際、アクセル開けすぎればFFもFRもダメｗ
前が流れるか、後ろが流れるか
だが雪道ではLSDの入ったFRが乗りやすく速いと思ってる。経験上

ま、FRの方がペダルとステアリングでやるコントロール幅というか、
引き出しは多いからな。究極的にはFR優位じゃない？


そんな腕が無いならFFの方がシンプルな分、比較的簡単かもしれないが。

>>555
おまえどんだけアクセルワーク下手なんだよ？クラッチワークか？

腕前は同一として、FFが発進出来ない路面ならFRも発進出来ないだろが

極端な話をすれば、FFよりFRのが悪路に強いなら、WRCでFRが走ってるだろ と

>>560
よく言われることだが、
それはFFが凄いんじゃなくてホンダFFﾏﾝｾｰと言いただけなんじゃないかと小１(ry
ホンダ車以外の例えは殆ど聞かん

まぁ駆動方式は関係ねぇってのが妥当な結論じゃね？
好きなの乗ればおｋ

つかエラく雪道に拘るスレだな、ここはｗ

>>567
グループB以前はFRだったじゃん。
ストラトスは雪上でも素晴らしく速かったよ。

んで、その後はFFではなく皆4WDになった。
FFはJWRCくらいだろ？

>>566
うん。発進でFFでも滑るしFRも滑るよ？
だから何度も言ってるが、FFが雪道に強いのを否定してるんだよ？

>>569
すまん
ストラトスはMRだったなｗ

まぁ240Zとかも結構速かった

>>570
シチュエーションと車種によるから漠然とした話ってだけじゃね？
ロードスターやS15なぞを雪初心者が操るのは相当に難しいが、
アにでかいLPGタンク積んでる雪国タクシーはそこそこ強いし、
FRワンボックスに大人数詰め込んで走るとなればこれは強い。

逆にFFミニバンに大人数詰め込んで登るのはすげーやっかいだけど、
１人乗りのテンゴFFなら、前後荷重配分が８：２程度にもなるから、
これは強い。

>>554
雪国のモンだが、四駆が強いに決まってるだろ。
あとは総重量が4トンを超えるFRだな。

>>569
謝れ！プジョーに謝れ！

FRは後輪のタイヤ減りが異常過ぎる

ＦＲは好きだが、ＦＲ信者がキモいのはどうにかしてほしい。

>>575
フロントのほうが減る

>>555
無理。ゼロ点。
もう少し考えて文章書きましょう。
世の中にどうしてこんなに前輪駆動が
増えたのか。それ考えたら貴方の言うことの
矛盾が見えます。FRで雪道、砂利道は最低です。

>>573
三点。

あの保守本流のトヨタカローラですら、きたるべき
高速化時代に備え、FF化したのです。もう認めま
しょうよ。一般走行上、ＦＲの優位点などないんです。

そんなに悪路がこだわるならウニモグに乗れウニモグに
どんなトコでもいけるぞｗ

>>576
俺もFRは好きだが、同意
そして好きなレーシングマシンは何故かJTCCEXIV＆プリメーラ（カミノ）
なんかのツーリングカーＦＦ

あーいうレースがまたやればFR儲も少しは・・・　まぁそれは無いかｗ

僕はBMWの５にのってるけど
結構ふつうに雪道も走ってるよ。
飛ばしてはいないけど。

雪道じゃなくて、普通の道であれば、
重量配分などに優れている車種の運転は楽しいよ。
直線番長の日本大型セダンとちがってね。

>>578
FF化はコスト削減とキャビンスペースの確保だろ？
特にトヨタはｗ

つかFFはパワートレイン回りの工賃が高いから嫌い
すぐ破けるブーツに数万とか、どんだけだよ

そもそもエンジンルーム狭すぎ

>>561
FFはﾊﾝﾄﾞﾙを多く切った状態じゃないかぎり、ｻｲﾄﾞでｽﾋﾟﾝﾓｰﾄﾞに入ることはない。


お前は雪道経験無し確定

>>577
減らねえよｗ

>>578
つ �D

最近のFRは横滑り防止装置が付いてるから、
雪道でも普通に走れるんじゃなかったっけ？

>>581
トヨタは最後までカローラのFF化に反対しましたよ。
カローラＩＩに至っては縦置きのＦＦですし。
キャビンスペース確保というのは、ホンダ主義です。
トヨタは来るべき高速化時代を見据えて前輪駆動を
採用したのです。

FF厨が少々煩い。

なんかすごい笑える奴がいるなｗ

FRは滑り始めた時にどっちにどれだけ滑りそうか把握しないとアウチ。
ドリフト練習すべきだよ。
あと何故FFのＳＵＶがあるのかを考えるべきだとプチエンジェルの顧客リストは語りたいらしい

>>585
最大の難点は発進だよ
信号付近のアイスバーンは最悪
そして微妙な坂道での停車は泣きたくなる
FR乗りはそういう所に近づかないから生きていれる

つーかFRは発進遅いから渋滞になる
せめて迷惑なのを自覚しろ

FFにしとけ
東京で雪が降った時に、ほぼ平地といえるようなのぼり坂で動けなくなってたのは、全てFR車

携帯自演ばっか

機械式LSD入れたFRは全然問題なく走れるという馬鹿がいるが、比べてる相手はオープンデフのFF
自らFRはFFより雪道に弱いと言ってるようなもの


四駆最強
二輪駆動みたいなコスト削減安物低安定危険車は雪国に必要ない

雪が頻繁に降るような田舎の話なんてどうでもいいよくなってきた

セルシオ借りたら、登り坂の坂道発進でキュキキキーッってホイールスピン。
FRは後ろ向きの車重を全部後輪で逆に押す訳だからね

ｴｽﾊﾟｰさん求ﾑ。

>>594
まぁ確かに都内は雪とか殆ど降らねーからなぁ
雪国行くときはレンタカーで充分だから別に4WDを買う必要性はないし、
FFで某所に走り行っても面白くないから、結局FRになるな

つかスバル某とか三菱某とかホンダ某とかは痛車が多いから、
正直、都内じゃ乗りたくない

>>597
つランボルギーニ

雪道は4WD最強
で、二駆はどっちもどっち
あとは好みの問題ってことだな
というか、最初から好みの問題だよな

FRはどっち向いても坂上らないときがあるから困る。

高級車はほとんどFRだな

>>601
雪国の高級車は四駆

ゴメン　横浜は雪国じゃないんだよｗｗ

重量車もFRがニーズの主役。
特にトラックなど。
まあ10ｔはＦＲと言うより、ＲＷＤだが。

RRは？
ゴルフ場のカートもRRじゃない？きつい坂でも登るぜ

>>604
トラックはチューンを常備して峠道前に装着してる
>>605
MR、RRはFFより発進、登坂性能は高い

ド田舎じゃないかぎり　雪も降らないし　坂道もないし

問題なしｗｗ

>>606
チューン・・・？
調律だっけ・・・

調律者でも常時つんでその日のコンディションにあわせて調整してもらってるの？ｗ

加速すると重心が後ろになる。だが、本当に早い車は４WDである。
ロスとかもあるものの、余りに早いと不安定なので一番いいのは４WDである。
だがそれに達している日本車はGT-Rしかないのも現実。

>>604
空荷のトラックほど雪道に弱いものは無い

>>610
そりゃそうだ。積んで走る事を前提にABSとかが設定されてるからな。

>>607
雪も降らない坂もないどこの田舎住みですか？

踏切内でスタックしたFR乗りの馬鹿いたな〜

銀座だろ

以下雪の話禁止ね
雪国スレでも立ててそっちでやってね

次の話題

雨のFRはゴミ

2000ｃｃのクルマでFFとFRどっちも乗るんだが、
乗ったときの足回りの余裕というのはFRに感じるな。
なんか車全体で衝撃を吸収しているような感じに安心感を覚える。
それはサスペンションの設定次第でなんとでもなる部分なんですかね。

そういえばポルシェも4WDにする前の方が売れてたよな。

4WDのほうが安定するし速いだろうし。なんでだろ？

その辺は速さを追求する半レーシングカーと
それ以外の方が大事なスポーツカーで求められる駆動方式が違うせいじゃなかろうか

>>85
のは車幅が2.5ｍになる気がしてきたな‥

新型ロータリーエンジンも僅かにサイズUPするし期待出来ないときてる。

ドリフトも４駆の方が、カッコイいしな。

多少腕は求められるが…

>>619
大型トラックと同じ幅になっちゃうのか？

去年、北海道に行ったらRX-8が意外と多くて驚いた。
俺、北海道民はFFか四駆しか乗らないものだと思ってたから、
北海道でFRを買うヤツなんていないと思ってた。
きっと雪道での運転が上手いヤツが多いんだろうなぁ…

今日台風で土砂降り

>>622
圧雪路はけっこう普通に走るよ

困るのは凍結路面
でも気温が低すぎると路面の氷が融けにくいからグリップする

マイナス20度の世界ではスタッドレスなんて必要ないくらいだし

FRで4ドアのタイプRが欲しいんだが
アルテッツアをタイプR化するしかないのかな？

普通のドライバーならＦＲよりＦＦや４ＷＤの方が速く走れる

別に速く走るだけが目的じゃないがな

FR信者もキモイが、
アンチFR厨も何故にそこまで速さにこだわり、FRを否定するのか不思議だ
楽しく乗るって選択は無いのだろうか・・・？

>>622
＞北海道民はFFか四駆しか乗らないものだと思ってたから、
タクシーはどこに行ってもたいていはFRだろうが（コンフォートとか）

>>627
お互いがお互いの方式を「楽しくネーよ」と言い張ってるからだと思う。

>>628
それは知ってる。
雪の日ほど素人とのテクの差がハッキリする。
「さすがプロドライバー」って人は多い。
郵便カブ海苔なんて神級（ｗ

>>621
そうだね.米軍基地の祭りでアメ車のSUVを販売してたが載りそうに無い‥

傍に駐車してあった大型トラックを見てこれぐらいは必要かなと思ったな。

>>629
FFのほうがFRより楽しいと言い張ってる人なんているのか？？

FFのほうが速いとか言ってる人は、楽しさではFFはFRに及ばない
ことを認めてるからこその発言じゃね？

てかホンダのFFが速いのはエンジンのおかげであって駆動方式とは関係
ないけどな。

FR方式の最大の利点は、ロングホイールベース化がトラクション性能をあまり犠牲にしないで可能なことだよ。
ショートホイールベースのクルマならFFでもさして問題はない。
アレックイシゴニスがつくったミニはその典型だな。

FR方式の2番目の利点は、エンジン振動と駆動伝達系から発生するねじれを、車体挙動に影響させないことが比較的簡単だということだよ。
振動やステアフィールが二の次のクルマならFFでもさして問題はない。
高級車にFR方式が多いのはそのような理由からです。

>>633
ミニの対極がアルファード。あれでFFってのは凄い。

>>634　なかなか妻には分かってもらえないね、
運転する側に伝わる振動やステアフィール。

>>630
雪国の郵便カブは上手い。たまに「レース出れば？」言いたくなるレベルとかいるｗ

ＦＲがその欠点を技術の進歩や度重なる改良により克服してきたのと同じように
ＦＦもまた技術の進歩や度重なる改良により欠点を克服してきた。
仮に同じディメンジョン同じコストでＦＦとＦＲを作ったとしたら、その差は軽微なものだ。
強いて言えば総合性能でＦＦが上回り、感覚性能でＦＲが上回る、ってところか。

同じ技術力でつくれば、FFよりもFRがトラクション性能と制振性能と車体剛性で上回るのは、
物理的に同然の帰結。エンジンを縦に積み、ドライブシャフトを車体の真ん中に貫通されるのだから、
物理的な構造上の資質は当然のごとく上。
同じ技術力であるならば、物理的資質が高いほうが良い物ができるのはアタリマエなんだよね。
これは仕方のないことなんだ。
どっちがいいとかじゃなくてね。歴史上前輪駆動のフォーミュラーカーが存在しないのはそういう理由だ。

初心者が乗るＭＴはＦＲとＦＦどっちがいいの？

>>632
ＦＦの方が速いと言い張る人達は、速い＝楽しい、じゃないの？

>>640
でもゼロヨンや湾岸辺りじゃ逆立ちしてもFFじゃFRにゃ勝てないし、
周回コースだって、筑波スーパーラップで1分切りするFFは数えるほど。
FRならD1車両（まぁ鬼のように金突っ込んだあそこのマシンだがｗ）でも58秒台だし。

峠レベルでもFF勢で速いのはホンダ車乗ってる一部の人しか見ないしなぁ・・・
逆にジムカーナではCR-Xとかスターレットが鬼速だし、ダートラでもFFは確かに速い。
行った事は無いが、ミニサーキット辺りでもコース的にFFのが速いかも知れん。

要はステージによりけりって事だと思うんだが、
FFでもFRでも、言い張る人々は違う駆動方式に乗った事はないのだろうか？
まぁあくまでその駆動方式に拘って「絶対負けねぇ！」って信念から言ってるのなら話は別だが。

コーナーでノーズ突っ込んだらあとはアクセル入れすぎに注意してクリップまで我慢がＦＦ

ＦＲはコーナーでノーズ突っ込んだあともアクセルガンガン踏んでいける
ケツが出たらカウンターを当ててそのままアクセル踏み続けられる。
操ってる感と楽しいのはＦＲだな

サーキットでＦＦは難しいのと　怖いってのかな　俺が下手なのもあるが、、、あとパワーが２５０馬力以上あると
操れない　フロントが負けるってか、想像すればわかると思う。　

ＦＲはパワーあればあっただけ楽しい気がする

初心者が乗るＭＴはＦＲとＦＦどっちがいいの？

FRはハンドル切れ角を大きくとる事ができる。
一般的に最小回転半径はFR>FFである。

以下私見。（コメントの下は所有した車）

FRは気持ちいい
Z31（RB20DET）、FC3S、944turbo、R32GTS-t、FD3S

4WDは安定感があるがアンダーが強い
GDB

FFはスピンターンができない
シャレード（家族の）

一般的に最小回転半径はFR<FFである。
S15シルビアはなんと4.9m！

シルビアならパワースライドで最小は５センチぐらいにできそうだなｗ

ロンドンタクシーは3.6m

重量物運搬用トレーラーヘッドは6.9m

NHK教育見れ

>>643
>初心者が乗るＭＴはＦＲとＦＦどっちがいいの？
新車スポ車と限定するとFRは車種が限られる。ロドスタ,S2000,RX8,後は
大排気量クラスかな？　中古だとFD3Sやシルビアが入る。

FFならスイスポやシビRあたりが旬かな？　中古なら安価なクラスが選り取り
みどり。

駆動形式と言うより車種が大事で、FFに選択肢が多いのではなかろうかと。

初心者はスポーツ車なんて買わねえよ

FRのS2000よりFFのインテ、シビックRの方が速いのも疑問だ

フジテレビFポンやってるな

初心者は大半の教習車にならって、
FRでまずは挙動を覚えるのがいいんじゃないのかな。
これが一番潰しが利きそう。
無理したことがすぐに分かる方がいいんじゃないかな。

>>654
教習所みたいな低速走行じゃ何乗ったって変わらない気がするが？

>>1
アホか。ＦＲには太いホイールが入るのだ。

大体ＦＲが偉いとか偉くないとか意味が分からん。

初心者はFF・FRどころか、駆動方式に構わず
まずはMTになれる事が先決だろ、、、車はＭＴならなんだっておｋだ

教習所出たてでも、攻めレベルのシフト操作やヒール＆トゥ、
サイドターンあたりが出来るなら話は別だが

>>657
普通免許を取った後に2tトラックを買った俺の立場は？

>>658
いんじゃね？

俺的にトラックとかバンって凄い勉強になると思うんだが、どうだろう？
まぁ俺の場合は軽トラだったけどｗ

>>641
＞FFでもFRでも、言い張る人々は違う駆動方式に乗った事はないのだろうか？

あくまでおれの私見だけど、

・FRオンリーの人　　　　　FFでも良い車あるかもしれん。正直どっちでもいい。
・FFオンリーの人　　　　　FRなんて糞。FF最強。
・両方乗ったことある人　　やっぱFRのほうがいい。楽しさでは譲れない。

とこんな感じがする

>>660
KP61=FR、シティターボ、AE86=FR、インテR(DC2)=FF、インプレッサ(GC8,GDB)=4WD
と所有したおいらの私見は

　　どれも楽しい。

だったりする。

駆動形式っつーより車種と愛情じゃないかね？

ＦＲの後輪の減り方は異常

>>662
そう言い切る、あなたの運転が異常

>>663
普通そうじゃね？
異常は言い過ぎにしても前輪が先に減るＦＲなんて見たことない

>>664
フロントタイヤがサイズダウンしてるFR車はそこそこ多いし、トーインで
前タイヤに負担はある。それこそ制限速度で大人しく走ってる人は前タイヤ
から減ってもおかしくない。

とは言え、普通はリアから減るもんでしょうなw

>>663
氏ね

ドラッグスタートばかりしているんで？

>>667
普通に加速するだけでリアに荷重が寄り、荷重のかかったタイヤにトルクが
かかって（タイヤを減らしつつ）前進する。これこそFR車のメリット。

世の中にあるのは、なにもそんなハイパワーなFR車
ばかりではないでしょう。

そういう説明ならば、そもそもFF車の前輪の減りのほうが
速いはず。操舵と駆動の二つを受け持つのですから。

>>669
シティターボに乗ってたことがあるけど、リアを１回交換する間にフロント
を２回交換してたぞw

ローテーションさぼってただけとも言うけどw

>>660
4WD、MRは自腹で所有したことが無いのでFFとFRのことしか言えないが
M3(E36)とアルファGTVはそれぞれ自分の車として乗ったが
駆動方式･タイヤの役割分担・重量配分・ステアリングの径とゲインetc…と
全ての面においてM3の方が理屈として正しく、非の打ち所がないのだが
（実際当時FRのベンチマークとしてよく取り上げられていたが）
日本のような平均速度の低い環境ではGTVの方が直裁的に楽しいと俺には感じられた
理屈とウンチクの面で劣っていても、小径のハンドルをピッと切って
即座に反応する手ごたえがガキっぽくもあるが楽しい

実際公道上で320psのFRを駆動方式が問題になるほど前後左右にキッチリ振り回すなんて
蛮勇は自分には無かった、というのもある

FR乗りだが、漏れはフロントのが先に減るな
まぁ弱アンダーセッティングなんで、ブレーキ残しながら進入するクセがついてるからだと思うけど。

まぁキャンバーをもうちょいとつけりゃ解決しそうけど、
今のセッティングが気に入ってるし、当面はこのままかな。

それでもニスモのLSD入れてた頃はリヤのが減った。
OSにしてからはそれなり。

ドリフトなんで

フロントネオバ235-40-17 ５ヶ月ぐらい持ち

リヤ フェデ 235-45-17 ２ヶ月〜３ヶ月ぐらい・・かな

>>661
いい車暦だなぁｗ
KPは先輩が乗ってて憧れたが、当時（鬼キャン全盛期時代ｗ）でもタマ無くて買えなかった・・・
パーツも入手がやや困難だったし

つかタイヤは、使い方にもよるけど車重もかなり関係するかと。
リトラのﾛﾄﾞｽﾀにM7R履かしてた時は、通勤・毎週末走り（グリップ）に行っても全然減らなくて、
結局2年くらいもった。

>>586

＞来るべき高速化時代を見据えて前輪駆動を採用したのです。

何それｗ

>>617-618

速さを追求する半レーシングカー：後輪駆動のGT3、GT2
それ以外の方が大事なスポーツカー：四輪駆動のカレラ４、ターボ

単純に考えると、２駆より４駆の方がどんな条件でも速く走れると思うのだが
後輪駆動には、単純な理屈では解せない何かがあるのだろうか

＞来るべき高速化時代を見据えて前輪駆動を採用したのです。

大量生産高速化という意味だよなｗ

>>641
今まで所有してチューン等してきたのはFRのみだが
FFや4駆が駄目だとは思ってないよ。ただしっくり来ないんだよなあ。
今まで乗ってみた中で自分にピッタリだと思うFFや4駆がない。
FRに慣れきってしまってるのもあるかもしれんな。
例えば人のとかを借りてその所有者とタイムを並べたり上回ったりしてもね。
だから極端な例え方だけど最近出た車で言うとR35とR35のエンジンとブレーキ移植したV36クーペ
どっちを選ぶかと言われたら純粋にR35に敵わなくても後者を選ぶよ。
個人的には基本的に強オーバーでドリフト仕様みたく流すだけじゃなく
食わせるのも自在に出来るセットアップであれば文句なし。
アンダー傾向のセットはタイムが出ても好きではないな。

↑GC8は気に召さなかったのか？

　おいらはやっぱり４駆が欲しい。　まあ、かなり自己満だけど・・・・。
でも河原とかで引っかからない処か救援できたり雪中で自車よりも重いクルマを
引っ張れると言ったたくましさはやはりあこがれ。
４駆のハイエース乗ってたときはかなり武勇伝会ったけどトラックに乗り換えてから
一度河原で引っかかったときは悲しかった。

何輪駆動であっても自車より重い相手は牽引できないよ。

ものすごい勘違いしてる
トレーラーヘッドは自重よりも重いのを普通に牽引してるでしょ

FR乗りたくなってきたかも...

>>682
乗れ。
いいから乗れ。
とりあえず乗れ。
何も言うな、とにかく乗れ。
ガタガタぬかすな！！！乗れ。
男なんだろ？
グズグズするなよ。
胸のエンジンに火をつけろぉぉぉぉぉ！！！

NAロードスターには一度は乗りたいもんですな。

>>683
ギャバンかよww

>>685　ラーメン屋のカウンターに置いてあるよな。

>>680俺はジャリ満載の４tトラックランクルで普通に引っ張ったぞ

>>686
俺と同じ事を考えてた奴ﾊｹｰﾝ
食いに行くたび思ってたｗｗ

>>687
昔、関東某峠（？）にサーフでギャラリー行ったら、
初期型ローレルだかが側溝にハマッてて、引っ張ってみたけどダメだった。
まぁ道が狭くて本領発揮できなかったってのと、左Ｆが完全に溝に落ちてたってのがあるけど。

結局、大量に人を呼んできてリアに8人位で体重掛けて、
フロントを10人位で持ち上げつつ、5000rpm位でクラッチつないで脱出したｗｗ
脱出した瞬間、その場にいた人間（30人程度）全員、スタンディングオベーション
ちなみにその車はボディが歪んでドアが開かなかったんで、ナスカー乗りで帰ってったｗ

雪国では後輪駆動車の地位は極めて低い。
高級なFRが4駆軽トラにも負ける世界だ。
下手の横好きは公害になる環境で、
後輪駆動車に乗る自由は制限されるべきだとすら思う。

雪が積もってる中、涼しい顔で横向いて交差点に入ってきて、
鮮やかに抜けて行ったFD乗りを見たことがあるが、
あのレベルなら後輪駆動車に乗っていい。
雪国であっても「俺はFRが好きだから」と言う権利がある。

>>688あ〜その状況分かるWW。溝にハマると、大抵どんなに引っ張っても
溝に沿って車が逃げるだけだから処理が面倒くさいんだよなぁ〜。

>>680

自重100トンの機関車が1000トンオーバーの貨物列車を牽引出来るのはなぜ?

>>691
>>680の住む世界では、車輪は回らないし、ピラミッドとかもないんだろう

>>690
まさにその状態だったんで、どーしようもなくなって、
走ってる奴からギャラリーまで全員呼んできて持ち上げたからなぁｗｗ
車でも人間が10人もいれば簡単にフロント持ち上げられるんだなぁ・・・と関心したｗ

脱出した後も、皆で工具やらガムテ・タイラップを持ち寄っったり、
潰れたフェンダー引っ張ったりと、自走で帰れるように応急処置。
持ち主も最初は凄まじくヘコんでたけど、帰る頃には元気になってたし。

夜中の峠（山奥、かつ真冬ｗ）で、あんなにも連帯感を味わったのは
後にも先にもあの時だけだ。

>>693イイ話だなぁ。俺が真冬にそれやった時は、山奥に一人、携帯が圏外、麓まで五キロ弱
と言う状況で偶然車に積んでた鉈で、周りの木を切って溝に突っ込んで雪で固めてスロープ作って
どうにか脱出したけどあの時はマジで泣きそうになったＷ

>>694
ちょｗｗｗ　良くぞ生還した！！
今だから笑い話かもしれんが、下手すりゃ大変な事になってたなｗ

やっぱ車載工具＆応急的な備品は必要だな・・・、備えあれば憂いなし
漏れも冬は毛布・ロープ・スコップを積んでいるんだが、一回、職質されたときに凄い追求されたｗ

>>681
トレーラーヘッドと乗用車で牽引の方法が全く違うのご存知？
トレーラーヘッドの車軸には牽引される側の荷重がしっかりかかってるんだよ？

脳味噌の性能自体が悪い獣は黙ってろ。

>>696
機関車やタグボートは？

なんつーか、いったんＲＲ、ＭＲ、ＦＲに乗ってしまうと駆動輪をステアリングで動かそうとする行為が
いかに馬鹿げたことかと感じる。

>>696
大型トラックベースのフルトレーラーはトレーラーの車重がかからないんだが。

例えば人力車なんかでも、自重より重いものを引いてるよな。

ＦＲはどの車種が良いかな。

個人的に（偏見だけど）いいと思ってるのはロードスターかシルビアなんだよなぁ

>>701
コースター

>>701
サニトラかＢＭ

オペル・オメガ
見た目はFFちっくだけど、れっきとしたFR

プジョー505だな

つか中国人は歯でバスを引いたりしてるよな。

大型トラックベースのフルトレーラーって引っぱってるトラックの方がずっと重くないか？
粘着力が働く鉄道や、瞬間的に垂直抗力を高められる人力はまた別だよ。

いやいや、マジレスするとさ、おれは原付で250のバイクを
引っ張ったことあるからw

空港で飛行機押し出すトーイングカーって車、あれ自重40tくらいだけど300t超のジャンボジェットを押したり引いたり出来る

オリバは大型ヘリにロープ着けて、それを引っ張って腹筋鍛えてたしな

ここは運搬スレかよｗ

いちばんわかりやすい究極な状態だからかな。
FFの軽トラックとか無いのが何より雄弁なFR有利の証拠。

とはいえ、別に最近はライトバンでもワンボックスでもFFで
成立してしまうけどさ。

みんなで盛り上がってるとこに水を差すようで悪いが、
転がり抵抗と摩擦抵抗の差をわかってる人間はいないのかｗ

>>712

つエルフマイパック

但し、短期間で消滅…

μmg

もうどうでもいいよ

>>714
うっ。そんなのがあったんだ…。
眼から鱗が落ちました。これからは反省して生きていきます。

運転技術の向上にはＦＲでの練習が一番じゃないかとは思うけど、
だから他より上ってことじゃないと思う。なににつけても一長一短はあるからな。


ただアクセルとステアリング総動員で車の状態コントロールできるようになると、
走りの幅も広がって楽しいと思うけどね。
なんかあった時の緊急回避の引き出しも増えると思うし

ひとついえるのは
雪国では最弱

お前ら気が付けばすぐ雪国の話するなぁ

どうでもいいよ雪国なんて僻地の話は

もうスキーもスノボも完全に下火だしな。

>>720
そこしか虚勢を張るところがないのかもな
暖かく見守ろうじゃまいか

雪国の話は確かに不要だな

雪国って…www

雪国ってｗ
雪道ですらなくなったかｗ

なるほど。スキーやスノボにすら行けない経済状況なのか。
お大事に。

F　R　最　強　電　設　！　！　！

>>726
FRマンセーのヲタクがアウトドアスポーツなどするわけない

積雪路において、その９０％は2輪駆動（スタッドレスタイヤを使用）で十分に走行できる。
と、スウェーデンの某メーカーは言っている。
そのメーカーがこの発言をしたときのラインナップは、ＦＦとＦＲがメインであった。
ＦＦの８５０とＦＲの９４０そして、最上級クラスの９６０はＦＲ。
積雪路において、２輪駆動であれば、一般的な使用状況における両者の違いなどはないに等しい。
タイムトライアルをスルのならば、ＦＲが有利なのは、トラクション性能が高いからだが、これは、
滑りやすい路面でも、ドライターマックでも同じ。

>>726
そんな奴は車持ってないだろｗｗ
頭に蛆わいてないかい？ｗ

自宅から車で5分の所にスキー場あるけど、ここ10年くらいスキーやってないな。

スキーフリークが泣いて悔しがることを平然と・・

>>729
ラリーカーの大半はFFじゃないの？
９０年代に入ってからは、もうFRはほとんど居ないと思うけど…。

>>733
4WDじゃなくて？
まぁエンジン横置きのFFベースだろうけど

そーいやBカー時代は、ほとんどのメーカーがミッドシップベースの4WDだったな
どんな挙動なんだろうか？ｗ すげぇ怖そう

JWRCとか二駆部門のこと。日本車だとスイフトとか参戦してるやつ。

ＦＦは馬力そこそこなら問題ないけど、
大馬力だと扱えないのでパワーのある車にＦＦは少ないよね

ポルシェ959ってリヤエンジンでAWDだよね。
運転するとどんな感じなんだろ？

グラベルの場合はわからんが、
舗装路だったら前輪駆動より後輪駆動の方が圧倒的に有利なんでない？

JTCCでは、ＦＲ車は強烈なウエイトハンデつけられてたくらいだし（それでも速かったがｗ）、
GT300の某セリカも、レギュレーション変わったら真っ先に後輪駆動に改造したしな

つか競技車ならともかく、個人所有の車で300ps馬力級のFFは怖くて乗れんだろ
ドライブシャフトやジョイントも保たなそうだし

>>737
ま・・・曲がりやすいのかな？

>>738
グラベルのほうが差がつくよ。

サニトラでスタッドレス履いて雪道を走れるようになればどんな普通車にも乗れる。

>729
>積雪路において、その９０％は2輪駆動（スタッドレスタイヤを使用）で十分に走行できる。
>と、スウェーデンの某メーカーは言っている。
スウェーデンは（日本に比較して）雪が少なく、気温が低いため日本より
はるかに走行条件が良い。

ちなみに、我が国は降雪量においてぶっちぎりの世界一。
アラスカも北欧もヒマヤラも相手にならない。
大量に降り、大量に溶けて、そこそこ積もる点で走りにくさも世界一。

乗ってる奴がほとんど運転上手いと思い込んでるから最強さｗｗｗ
実際は下手くそ多いけどね

話の流れが雪道やダートに片寄りすぎてるｷｶﾞｽｗ

そんなに走行条件の悪いところに住んでるのか？
ウチも田舎で雪もそれなりに降るが、FR乗ってて苦労した事はあんまりないぞ？

とりあえずFR否定派は、未舗装路・悪路の走行が年間どのくらいなのか、住んでる地域はどんな環境か、
ってのを書いてからレスしたらいんじゃね？

つか雪が降った時はむしろ4WDやFF乗った人のがスタックして渋滞作ってるけどな
FRとか乗ってる人は、腕を過信せず潔く諦める人か、ちゃんと乗りこなしてる人が殆ど

>>744
>つか雪が降った時はむしろ4WDやFF乗った人のがスタックして渋滞作ってるけどな
4WDは確かに強いけど弱い部分もありコツもある。
元気良くコケてるのは4WD買いたてのヤツじゃね？

>>738
大パワー車はそうなるね。

加速時に後輪に荷重がかかるから、後輪駆動じゃないと
トラクションが得られない。

>>744
FRを否定はせんが俺の住んでる地域じゃ冬季はかなりきついな。
積雪で言えば1ｍ以上降るよ。
悪路とかはまず走らないけど自宅付近は町道だが除雪が来ない時がある。
朝になってら10〜20センチ新雪が積もってる状況も珍しくない。
あと幹線道路は1級国道なんで除雪は頻繁に来るのだが除雪跡が
それこそ磨かれたようになってるよ。
止まる事はどの駆動方式も差はないがFRで特にMTだと2速発進でも
タイヤが全然食ってくれない。4速とかでも空回りする時もある。
かなり踏んでるとかじゃなくて1/5程度踏んでるかどうかでこの有様だ。
4WDでも4輪とも回ってしまう状況も当然あるよ。
FRは以前乗ってたがそういう状況だし結果的に道もかなり選んでしまうので
古くなったのもあって今のは4WDにしたよ。
途中でLSDも入れたが気休め程度にしかならなかった。
タクシーもクルー等のFRはいるしほぼLSD付だけど家の傍まで行ってくれと
言ったら大抵は断られるｗ
北海道だがFFもあんまりいないよ。大部分4WDだな。
それとロードヒーティング自体はかなり設置されてるが
自治体が経費節減とかで実質稼動してないのも多いよ。
はっきり言ってこれじゃあ無意味だ。
今はそんなに使う事はなくなったけど冬季は自宅車庫に
融雪剤と砂は常備してある。

>>744
まず俺の地域ではＦＲは役に立たない
坂道が急なのがけっこうあるし、通勤するにも峠道を走らないと行けないからな

FRは総重量が8トンを超えてホイールベースは５m位有るとベスト。

雪道の田舎の話はイラネｗ

>>747
そーゆートコで前後フルピン履かせて走ってみたいな

雪国の田舎者は雪ネタの書きこみ自重しろよ

雪国スレいけやww

>>729

ボルボがそうコメントしていたのは「スパイクタイヤ使用」という条件下だった。
スゥエーデン国内ではスパイクタイヤが使えるから今もＡＷＤの必要は全くない。

最近、中途半端なＡＷＤをリリースしたのは冬季は降雪、凍結するのに街乗り、ハイウエーをオールシーズンで通す米国向け。
オールシーズンで泥濘や雪山に突入するバカは滅多にいないから中途半端なＡＷＤで十分。

同じスウェーデンのサーブはだいぶ前からFFしか作ってないんじゃなかったか

ボルボもいまではＦＦとソレベースの４ＷＤだけ。
高級車（９６０）はプアマンズベンツと呼ばれていたけど、
既に対抗する気もなくなったのかＦＦにしちまった。
まあ、高級車で儲ける会社じゃなかったから仕方ないけどね。

利益優先ならFFだろうな

全てのメーカーがＨ社バリに気合いのＦＦ作るなら別だけど、
基本コストは掛からないし、一般市民なら駆動方式関係ないし、
スポーツ走行でもアンチFRなら喜んで買ってくれるし割が良い

何より、FRに比べて工賃でかなり稼げる

1300ccでコンパクトＦＲ出してくらたらなぁ。需要がないのかな。

隼のエンジン積んだ車をスズキが作ってるよ

>>758
スーパーセブンがあるでしょ。ケータハム

ホンダがいまだにS2000以外のFRを造らないのが疑問だ

普通に不要だからでしょ。

ＦＲはマツダボンゴフレンディーや、デリカのイメージがあるな。

>>761
アクティは？
あれはＭＲか。

>>763
ＦＲと言うとレンジャーとかシビリアンとかスーパーグレートとか…そういうイメージな訳で。

＞７６１
　ＦＦ車は本田総一郎がいいだしっぺらしいから、
　作るのは難しいでしょうね。社内的に。。。

　おれはＦＲしか購入したことはありません。
　シビックＴＹＰＥ−Ｒってのがありましたが、
　ＦＲだったら買ったと思います。

　ＦＲ化で重量＋３０kg、価格＋３０万までなら納得です。
　でもＦＲ化ってもっと重量増えるんですかね？

>>765
総一郎さんが言い出したんなら厳しいだろうなぁｗ
S2000はそーとー頑張ったのかな？

FR化は、単純にペラシャフ・デフ・リヤメンバー分の重量を加算したら
30〜40kgってとこか？　実際にはもうちょいいきそうだけど

つか、こないだ某雑誌に載ってたホンダエンジンのエリーゼに乗ってみたい

ホンダのエンジンは概して重心位置がトヨタ製エンジンよりも高いからね。
ロータスもその辺のところを勘案していると思うよ。
ミドシップレイアウトのFF横置きエンジン車は、それでなくても車体の重心位置が高くなる傾向にあるのに…。

それと宗一郎氏はFFにこだわっていたわけじゃないよ、空冷にはこだわりがあったみたいだけどね。

>>767
VTECはどーしてもヘッドが高くなっちゃうからなぁ・・・重心はしょうがないか

しかし1ZZはまだしも、2ZZはトヨタっていうかヤマハって感じだからなぁ
どーせなら最初から2ZZ一本か、3Sにして欲しかった・・・

つか性能云々ではなくて、「ロータス・ホンダ（まぁエリーゼなんだけど）」ってネームバリューが良いｗ

ホンダがFRのタイプRを造れば売れるだろうな
FFでもあれだけ売れてるんだしな

S2000タイプSじゃダメ？

屋根とリヤシートが欲しい所だな

ド素人のお約束

プッシングアンダーは4WDのみが出ると思ってる

後輪が駆動力を持てば何でも出る。
むしろ、前輪も駆動力を持ちそっちでも引っ張れる4WDよりも
前輪に駆動力がない後輪駆動はプッシングアンダーの影響を強く受ける。

プッシングアンダー・・・


言ってみたかったんだよね

プッシングアンダー・・・
初心者じゃあるまいし

プッシュアンダー
って言葉がある気がするのは僕の気のせい？

>>769
S2000が次、TYPE-S出すみたいだから、もう一息…？ｗ

>>775
俺としてはFRで4ドアのタイプRが欲しいよ

ないものねだりしても仕方ないだろ

サーキットで今日も俺のシルビアK'sが猛然とスターレットに襲いかかった。
そのスターレットは俺の駆るシルビアに恐れをなして、あっという間に遥か先へ逃げて行った。
「去るものは追わず」、、俺は心の中でそう呟いて、シルビアと勝利の余韻を味わった。

勝ってねぇｗ

>>778
カマ掘ってコースアウトさせたんだよな？な？そうだろ？







だめだ勝てねぇｗｗｗｗｗｗ

>>778
そーいう状況でなんか言われたらあれだ、
「ちょっと、電気系がさぁ〜」と言えば万事おｋ

いよいよ後部座席もベルト着用義務化か・・・

しかし不思議なのは、ＦＲ信者が多い割にはレクサスやトヨタ車の評価が不当に低い２ｃｈ
ＦＲ信者って何に乗ってるんだ？

自慢じゃないが俺はヨタ糊だぜｗｗｗ
が、乗換えが決まりそうだ。FRではなくなってしまう…しかもオートマ、ｽﾏﾇ。

>>783
トヨタのFRは高すぎて、２ちゃんねるなんかしているような
ネット貧民なんかにはとても買えません。真面目に夜も昼も
朝も働いて、何億円も稼ぐような人しか乗ってはいけないんだと
昔父に聞きました。

＼　 釣られたｸﾏｰ
　 ＼ 助けてｸﾏｰ
　　　＼∩＿∩　　　　今助けるｸﾏｰ
　　　　(；(ｴ)；　)∩＿∩　　　　∩＿∩
　　 　⊂.　⊂　|(・(ｴ)・； )_○　(・(ｴ)・； ).∩＿∩ 頑張るｸﾏｰ
　 　　⊂＿⊂/⊂⊂＿＿＿つ⊂⊂　　|(・(ｴ)・； ).∩＿∩
　　　　　　　　　　　　 　　　　　 |　　　 ⊂⊂　 　|(・(ｴ)・　)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪￣∪｜　　　⊂⊂　　 | 　〜〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪￣∪｜　　 　|○ 　〜〜〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪￣∪　　〜〜

>>781
日産車の強みだよなｗ

昔試乗したヨタ車もレクサスも走りにFRらしさをいまいち感じなかったからなぁ…
なんか快適すぎてゆるっゆるのふわっふわ。
あれ、カタログにFRて書きたいからFRなんだろ？
プレミアム感がでればそれでいい、みたいな。


一方FRで有ることにこだわる人には走行性能が基準にあるでしょ…
だからそこが欠落したらダメなんじゃない？

>>783
そりゃ低いだろ
駆動方式以前に車がだめなんだから

たしかに内装はすばらしい
いっぱいいろんな機能がついてるのもすごい

中身というか車の基本がだめ
そんな車の評価が高くなるわけがない

歴代トヨタで、最後は100チェイサーとか乗ってたが、今はﾆｻｰﾝ車
ヨタは90年代までだな

WRC撤退してF1がどーの言い出した頃から魅力的な車が激減した

つうか、ヨタがダメって言うんだったら、サンはもっと有り得ないと思う。

昔はミニバンにMRとかしてくれたからな。
今はプレミアム(笑)だ。これでどうやって持ち上げろと？

>>791
じゃあおまえはどこがいいんだ？

>>793
S2000後期と初代ロードスター、あとありきたりだけどBMW3シリーズかな。
今の日産車はトヨタとどこが違うか分からん。

＞BMW3シリーズ

ここは笑うところか？

３尻は 六本木のカローラｗ

>>794
確かに今のﾆｻｰﾝはアレだが、漏れのは34（もちろんRでは無いｗ）

100チェから乗り換えのときにアルテッツァも候補にあったけど、
やっぱ直6に乗りたかったし、同系の車には乗りたく無かったんで日産に移動
V型もそんなに嫌いではないけど、やっぱ直6はイイ

走りがよいといえば、松田と富士重工だろうなぁ。
富士重は技術的にこだわりを持つ、プリンス系の血筋だし
半端なものはだしてこない。松田も内装とかチャチでも
車としての性能は上々。

内装トヨタ
見た目日産
技術の富士重工
奇術の三菱
走りの松田
男の川崎

ってところか。

男ならマルイシ乗ろーぜ。一応FRｗｗｗ

一応富士重工はバスの車体とか鉄道車両とか飛行機を作ってたからな。

でも、今は富士重もヨタだしなぁ・・・

もう、三菱か松田しか信じられね〜ぜ。
12年落ちのトヨタFR海苔だけど。

原油高でRE終了じゃん。マツダが諦めるのは時間の問題。
三菱はもう商用車以外は後輪駆動車作ってないし。

RE終了しねーよ
今更遅いけど16Xは直噴で燃費よくなって排気量が300CCぐらい増えてトルクがまともになってきてるし
今はハイドロジェンREとかもうリースになってるから、まだまだこれから
RX-8も人気あるし、あまり売れないジャンルのはずの日本でも
大分乗ってるやついるしなぁ

っていうかREやめたらマツダはつぶれる気がする

>>797
R34はFRの最高傑作

オイルショックの頃に何でもかんでもロータリー積んでて死にそうになったからなあ。
これ以上燃料高騰するようだと燃費極悪のロータリーは消えるだろ。
自然吸気にしたら低速スカスカだっていうし。

ノルウェー政府が水素促進でRX-8ハイドロジェンが30台買ったんだっけ
水素社会になれば、コスト的にまだ厳しい燃料電池よりも、水素REの方がアドバンテージあるよな。今は。
航続距離も伸びてるし、水素REで発電してモーター駆動、でもアクセルと同期させてZoom-ZOomも忘れない。
下手したら世界の勢力図を一気に塗り替える。


トヨタの準備が整うまでは、水素インフラなんて整備させねーけどｗｗｗ
その頃にはアドバンテージなくて水素REあぼーん。

>>805
マイクロバスにREは馬鹿としか…

水素ロータリーはかなり期待してる
燃料電池車も期待大だが、何より水素なら排気音が聞けるってのがイイ
REなら８の後継でもFRの可能性あるし

・・・が、政府はインフラ整える気が全く見えネェな

悪循環促進な糞バイオ燃料なんざ推進してないで、
燃料電池と水素エンジンの２系統で開発進めさせて、
とっとと水素スタンド設置の補助しろと言いたい

　新エネルギーのインフラって、まさに「鶏と卵」なんだよな。

インフラがないから売れない。→売れないから走ってない→
　走ってないからインフラが遅れる→　無限ループ

　ＣＮＧも最近まではあまり見かけなかったがＮＯｘ−ＰＭ買い換えとエコカー補助、
運送事業所へのエコカー義務づけ、そして燃料費高騰　により最近ずいぶん増えた。
閑古鳥だったＣＮＧスタンドも下手するとＣＮＧの製造が追いつかなくなることも。
こうなるとＣＮＧスタンドも増えてくるだろうし車種ラインナップもそろって
量産効果で車両価格も安くなると思われる。　現に最近のトラックカタログでは
ＣＮＧ専用エンジンモデルがｌｉｎｅ　ｕｐされていて後改造よりも
高性能低価格となっている。

バッカだな〜
トヨタがハイブリッド進めている間は、奥田経団連がインフラ進める訳がない

　その割りにはデュトロ/ダイナ・ハイブリットはあまり見かけない。
むしろ１〜２トンクラスはＬＰＧにシフトしたようだ。
こちらはずいぶん見かけるようになったし漏れの行ってる古物市場でも
漏れも含めて５社くらいプロパン乗りだ。

ハイブリットはふそうとJトラックの土壇場

>>812
独壇場、って書きたかったのか？もしかして

>>812
ハイブリッド、って書きたかったのか？もしかして

>>812
> Jトラック
釣り針見えてるって！！

ジュニアのJの積もりじゃないの？

2t車をジュニアトラックと呼ぶ人は初めて見たけど。

そういえば、三菱ジュピターってのもあったな。
http://www.asahi-net.or.jp/~rf7k-inue/izen/no-3/jupter/jupter.html

いすゞと日野じゃね？

いすゞと言えば名車117クーペ

ビッグホーンとエルフも忘れるなよ

　
ノルウェーが水素スタンドが十分かは分からないが
（水素のRX8はガソリンでも走れるので別に困らないが〉

水素に乗るうぇーという事かな‥

>>820
つ�D

水素の供給も石油会社なの？

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/03(金) 05:46:20 ID:zYAgCkd6O
Ｍ３がオヌヌメ

↑すまん、掘り返すが、オヌヌメ　ってどういう意味なん？？

>>822
雑誌、ＳＡＰＩＯではそうらしいな
機会1台分が確か、高額だから
全国に配置した場合、その元をとるのに
価格を上乗せせざる終えないらしい
それでも、Ｒ150円ていどでは、ないらしいし
全国に普及されれば相当安くなるだろう

結論
ＦＲは偉くもないし強くもない

まあFRはショートサーキットとか悪路（ラリーなど）では鈍亀だからなw横向けて楽しんでる時代も終わったし。
大排気量車の為だけにあれば良い駆動方式なんじゃない？

つまりはどの駆動方式が一番偉くて強いんだろうか。

FRから派生したFRWDだろ。

>>826
つまり他の駆動方式では、ロングコースでFRには勝てないのか・・・？

例えば、タイムより楽しさ重視で、富士の本コースだったら何がオススメ？
初期投資250万（最低限の改造込み）で。

80スープラ

CR-X速いよCR-X

>>829
ロングコースではFRは4WDに負ける

>>829
吸排気・足・冷却系で５０ﾏｿくらいとして、
予算的に３３・３４のスカイライン、もしくはトヨタ1J・2J系ｵﾇﾇﾒ
あのストレートを６気筒でベタ踏みすると感動するぜ

4WDならエボ７あたり、FRなら初期S2000かFD4型、もしくは定番15で
FFは某98スペックしか乗ったことないんでワカラン、かなり面白かったけどｗ

>>833
足だけで５０万は超えるぞ

>>834
最低限ならそんなもんじゃね？

適当な車高調で10万ちょい、ホイール・タイヤで16万くらい、
オイルクーラーとラジエター換えて10万ちょい、F・Rパッドで4万前後、
純正置き換えエアクリにマフラーで5〜6万

これでとりあえず走れるだろ、、、でもパーツの値段は車種にもよるか
そう考えると、シルビア系ってあんまコスト掛からんなｗ

　
運転席と助手席の間にエンジンを配置するのは

既存の車をベースにするのは無理だと思っていた‥

大型車でも横2座なのでね

ところがあった.50〜60年代のアメ車だ。

フロントが3人掛け出来るのから。

FRのRは不敗神話のRだぁぁぁぁぁ

ホリデーオートでフェラーリ太田先生が
FFはスピード上げると、あるレベル超えるとどんなにハンドル切っても曲がらない、
FFはレースには不向きなのを改めて実感したと述べている。
まあもっとも、こういう車速の高いプロのレベルの想定だとそうなるだろうな。
ただし、一般の人がサーキット走るレベルなら、
FFスターレットが足回り強化で筑波1分3〜4秒で走るから不自由はない。

だだっ広いサーキットで時速200kmとか250km出すのを考えなければねぇ。
んでもってその領域に入ると、FFは確かに曲がらないけど、
FRより四駆の方が安定性あって有利だしのぅ。

んでもって日常乗るのにFRなんてイラネ。
車内狭くなる。

>>836
4tや10tトラックは運転席と助手席の間にエンジンが有るが。

厳密に言うと、もう一寸後ろだけど。

ここでの議題はスポーツ走行主体なのか、街乗り主体なのか、
使い勝手（室内スペース・乗り心地等）なのか、総合的なものなのか・・・

どれなんだ？

>>841
書き込む奴の心境によりけり

>>842
各々が自分の主観で主義主張するってことか・・・なんと不毛な・・・
決着のつきようがないなｗ

>>841
街乗りでスポーツ走行主体

>>835
GT-Rは50万じゃむりなきがする
最低限も少しあがるし
オイル偏りの対策とかもあるしね
ラジエターだけで10万ぐらいかかるしなぁ
オイルクーラー10〜20万ぐらい・・・
あとはブッシュ類の交換（ピロボールに変更とかでも可）とか
よく考えるといっぱい

>>844
そもそも初期投資250万でGT-Rって選択はあんまり無いんじゃない？
まぁそれでも買う人は、事前に調べず、買ってから悩むタイプだろう。
もしくは買ってからしばらくは自分慣らしで乗りつつ、ちょっとずついじっていくか。

俺的には250万で街乗りメイン、走るコースが富士なら100系かランサーがいいな。
三菱車のパッシングはどーも慣れないけどｗ

今乗ってる某ステーションワゴンは、実は街乗りにあまり適さない・・・
走るとそれなりなんだけどなぁ

質問なんですけどFR車って走ってるとガクンって一瞬後ろに揺れる現象みたいなのありますか？それとも故障ですかね？

ありますよー

>>847ありがとうございます。普通なんですか？前までFF乗ってたので違和感があります

アクセルをガツンと踏み込めばリアは沈み込むよ

>>849　寧ろそれが自然に感じる・・

FRだからですか？

FRだから。あとは、四駆でもスポーツカーみたいな後ろに駆動力を振り分ける車も、かな？

>>851
急ブレーキ踏んだらつんのめるのと原理は同じだよ。
大なり小なりどの車でもおきてる。

もし本当の意味で運転が上手くなりたいなら、
この前後のつんのめり（荷重移動）を体で覚え、自在にコントロールできるようにした方がいい。
多少の差はあれど車全般に必要な技能だし、
そもそもできなくていい理由なんてものはない。


ちなみにFRは設計上、前後の重量バランスが取りやすいため、
荷重移動やその効果がわかりやすい傾向があり、またそのように造られる事も多い。
だから運転技術においてFRを基本とする思想が根強いわけだ。
前が操舵、後ろが駆動と分業される事で作りに無理がないからって意見もあるが…

>>852詳しい説明ありがとうございます

>>844
GT-R⊂スカイライン
250万だから当然35は除いて。

ついでに言うならアクセル開けると車体がよじれるような感覚もあるな。
構造上、横置きＦＦでは発生しないけどね。

エルグランドで停車時に空吹かしするとロールするマジで、ちょっと感動。

>>856
それってエンジンが縦置きってところから来る現象なの？
そうだとしたらレシプロじゃないけど縦置きロータリーエンジンの
RX-7や8とかFFor4WDだけどエンジンが縦置きのインプレッサでも
同じ事が起こるってこと？

縦置き横置きって車の方向に対してだよね？
縦置き＝プロペラシャフトと同じ回転方向。RWDに適する
横置き＝前輪と同じ回転方向。FWDに適する
でいいの？
なんでインプは縦置きなの？RWDベースの4WDじゃないでしょ。

ボクサーエンジンだから

某H社では縦置き５気筒のＦＦなんてのもあったしな、
縦置きだからリアドライブ確定ってわけでもないっしょ

むしろボクサーで横置きってのを見てみたい気もｗ

ボクサーエンジン横置きにしたら、ギヤボックスの位置が問題になんね？
従来の4発やV６の横置きの様にエンジンブロックと並べてなんて出来ないだろうし
エンジン下に持ってきたら
ボクサーの利点、低重心、低位置マウントが無くなるし

スバル車は低重心とは無縁だけどな

>>857
初代エスティマでも空ぶかしすると揺れる。もうね、アホかと。馬鹿かと。

ボクサーエンジンを横にしたらボンネットが直6並に長くなるとオモ。

それならリアにｗ

>>866
それなんてサンバー？

ボクサーをリヤに持ってったら、そりゃもうポルシェだなｗ

新しいプアマンズポルシェの出来上がりかｗ

シルビアS14のAT乗ってる。峠暴走して電柱に屋根からブッ刺さって車椅子になった。
私ほどのフェラテク、あ、いやドラテクがなければいまころ昇天してたはず。
下半身不随でウンチ小便漏らしまくり。パンティーの代わりにオムツ履いてます。糞尿マニアな彼死( 狂人)募集。
中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。 ちなみにわたしのアソコものすごい中古。
ウンチとオシッコを彷彿させる鮮やかなイエロー。夏は虫にも愛される。
自意識過剰で自己顕示欲の現れ。フラッシュイエロー、スパークイエロー、ファックミーイエロー。
カッコイイ、マジで。そして速い。なんとアクセルを踏んだら走り出す！マジで。ちょっと 感動。
やっぱりS14シルビアは生粋のスポーツカーだからＡＴでも速い。クラッチ操作もなくて良い。
ATはMTに比べ早く無いと言われてるけど個人的には速いと思う。
新型GT-Rと比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、
そんなに大差はないってヤクザみたいな店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
坂道とかで止まっても怖くないね。なんと平地ならクリープ現象だけでも走り出す。
速度にかんしては多分ATもMTも変わらないでしょ。MT乗ったことないから
知らないけどクラッチがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもATな
んて買わないでしょ。オムツタービン搭載でさらにNOS噴射だからATでも圧倒的に速い。
嘘かと思われるかも知れないけどドリフトレース（DQN対決）で全国で優勝しまくる予定です。
有名になって芸能界デビューしてＡＶ嬢でもいいので女優になってブイブイいわすのが目標です。

>>859
ドライブシャフトを等長にするためさ。
もともと水平対抗エンジンは、前輪駆動という
前提があって、開発されたもの。
うまれながらにしてFFを宿命付けられた発動機。

ドライブシャフトが等しいながさになれば、FFの
いわゆる悪い癖がなくなり、すなおなステアフィール
になる。それをスバルはめざした。トヨタが縦置FFを
開発する数十年前にすでに実用化。スバルの技術力
はすばらしかった。当時は…。。

今はトヨタの参加になり、時期インプレッサはカローラ
OEMになるらしいけど、まぁ、それもありかな。トヨタの
横置レイアウト技術はすごいらしいから。

>>968
VWだろ

GT-RバリにトランスアクスルなFRを作ってくださいよ、ﾆｻｰﾝさん
２�gクーペでFR（２シーターでもおｋ）、
出来ればターボでトランスアクスル化、カーボンペラで６速・・・

外見があんまり未来チックでなく、３００万程度なら買いでっせ

>>873
GT-R譲りでそのスペックなら500万だろな

>873
２�g トランスアクスル インボードディスクならあるよ

アフファ７５ts

ALFA75とかFRポルシェ辺りを200万かけてレストアすればいいんじゃね？

スマソ
アルファの打ち間違い

日産に期待するなら、
せっかくOEM受けてるんだしカプチーノのようなものを作ってくれ

無い物ねだりも甚だしいな
コペンで我慢汁

80年から90年半ばの車のデザインに見慣れた自分にとっては
いくら小型FRが今後でたとしても
まるっこくて重くて豚のようなデザインの車は買うことはないだろう

>>880
いやおれもそう思ってたんだけどさ、とうとう我慢できずに
今のロドスタ買ったのよ。
最初はフロントセクションの重い不細工なデザインだと
思ってたんだけど、今ではそれに慣れちゃって一時期の
スリムな車がまったく色気のない無味乾燥なデザインに思えて
きたよ。

今じゃ80年台〜のデザインにはほとんど興味を感じなくなってしまった。

サニトラで。

>>881
あぁ、珍味にハマったばっかりに悪食＝美食と錯覚しちゃう感覚な。

>>881
>>883
無いものねだりしてないで、NCロードスターという選択は拍手を送りたい


とかいう俺の愛車は88年式w

FFは生理的に無理。
中古の安物でもFRに乗る。

>>885
安物FRほど怖いものはない

安物FFより数万倍マシ

>>886
10年前、初めて買った車が5ﾏｿ　（某Ｍ社・60年式・４ドア・FRターボ）
１年ほど乗って、次が8ﾏｿで某Ｔ車のFRクーペ、
それを２年ほど乗って、某Ｎ車のリトラのFRを15ﾏｿで。
別にどれも怖くは無かったぜ、辛い事は多々あったが・・・

雨が降った次の日、ドア開けたらマットがあるはずのフロアに顔が写ったり、
トランクからチャポチャポ音がしたりな・・・ｗ

安物ＦＦ＞＞＞安物ＦＲ　です。
このＦＦの優位点は揺るぎません。
同時に
高級ＦＲ＞＞高級ＦＦというのも揺るぎ
ませんが…。

今時の安物FF＞＞今はなき安物FR

安物FRなら必然的に年式の古ーい奴になる（軽ミニバン等除き）。
それなら新しい安物FFの方がええ。

FFなんてつまんね。
男の乗るものじゃねーよ。

>>891
別に男がFF乗ったっていいとは思うが、車にたいしたコダワリ
がないようには見えるな。

どういう車が面白い車なんだろうか…

ジムカーナでガス欠まで走っても飽きない車

車体をよじるように加速する
ポエムが詠める車

ジムカーナとかには興味ナス。
車体をよじるように加速したら剛性ない車なんだな、って思う。
ポエムってか詩なら詠んでる、そんな仕事だから。

>>893
突詰めると、やっぱり面白いのはFRになると思うよ
少なくとも後輪駆動車（アクセルターン可能なら4WDもアリだが）

なにもドリフト云々ではなく、パイロン立ててグルグル回るだけでもおもろい。
ゼロヨンだって結構いけるし、周回コースだっていける、グラベルや悪路も面白い。
まぁ悪く言えば全て中途半端だし、速さで言えば結局４駆なんだろうけどね。

>>895
ククク、それがお前の龍になるのか？

>>891
ケツ振るしか能の無い車の何が楽しいんだかｗ

ドリフトとかぬきにしても、交差点曲がるだけで
FFにはない素直なハンドリング特性があるじゃまいか

>>899
ケツ振るのが楽しいんじゃん
どんな競技でも、世界的にレースよりフリースタイルのが人気高いぜ

まぁ「Ｆ1万歳！！」って人には解らんだろうけど

ﾌﾞﾚﾋﾞｽあたりが一番無難なんかねぇ。

FR乗っているけどグリグリばかり。
ドリのどこが楽しいんだか。

俺は何かのイベントだかの映像で、マキネンがエボ６でジムカーナコースを
４輪白煙出しながらドリってるの見て滑らすことの面白さに目覚めた
場所によっては、ほぼ真横向いてたし・・・、アレは凄い衝撃だったなｗ

D1も嫌いじゃないが、俺的には去年だか一昨年だかに見た
マルチプレックスでやってたアマの団体ドリとかのが好きだ

俺の彼女は無類のＦＦ好きで、特にホンダのシビックに目がない。

>899

かわいそうｗ
速い=楽しいでは無いのだよｗｗｗ

冬は走んないでね。邪魔だから。せめて道ゆずってくださいな

>>907
ここに書かないで街頭で言えば？
ここの住人のFR乗りなら、その辺のｵｻｰﾝ・ｵﾊﾞｻﾝのFF・4WD乗りより走れるだろうし

>>907
裏日本の貧乏人は夜行バス使ってるだろアホ

アクセルオンで内側向く車のほうが楽しいに決まってんじゃん。

きっと ＦＲマンセーは ＬＳＤ入りＦＦの 素ん晴らしい動きを知らないんだよ

ま、FRもFFも、４WDとRRに比べりゃ大した事もないな

さすが>>911取るだけのことある

>>912
さすが>>911に嫉妬だなｗ

安い餌には安い魚しか釣れません

RRはねーよｗ

ワーゲンビートルは名車中の名車。

RRのワーゲンビートルは名車。
FRのNAの頃のロドスタは名車。FRでもレクソスは迷車。
FFでもプジョー106は名車。最近のカローラは迷車。
4WDでもエボは名車。

こないだ結構キレイなFIAT500が98万で売ってた

FFでもゴルフ2は目医者

>>908
オッサン、おばさんのほうが上手にきまってるだろ。
雪国のオッサン、おばさんはＡＢＳカットするよな奴ばかりだ。
出始めのころなんて、邪魔だ、壊れてる、止まらん、曲がらんとか
苦情出まくり。２０年も雪道運転してたら、そりゃ上手い。

やつらは滑る前に滑らせるからな

それが、雪国で生き延びる術さ
なに？
そんな馬鹿なって？
ふっ お前さんじゃ、三日と経たずに棺桶入りだな

また雪国論者が出たか・・・
だからそれは都市の街頭で言ってくれば良いかと
その辺＝都市部、ですよ

つか「渋滞の元だから田舎者は都市部に来んなよっ！！」
という心の狭い市民と同じ理論だな

雪が降ったら渋滞は当たり前だから、べつにきにしないよ

初雪はFFだったんだが、
曲がってる最中から加速する癖がついてて、初めての雪道の十字路で
見事にスピンしてどぶに落ちそうに鳴ったが
金網というかステンレスみたいなやつでフタされてて落ちずにすんで助かった。
アレ以来曲がり終えていないときに加速するのやめるようになったよ。
人と車皆無な状況で助かったわマジで

ABSが付いてないFFはFRより断然危ない。
雪道だと低速でもロックするし、FFの場合ロックするとエンジンが止まる。
そうなるとパワステは利かない。
そのままドーンってなる訳。
少数派かも知れんが雪道に限って言えば俺は断然FRの方が良い。
発進の時もFFのホイルスピンが感覚的に不快。
アクセル抜いた時に後輪が巻き込むのも不快。
まだ、FRの方が慌てた時にハンドル切ってタコ踊りでも何でも誤魔化せそうな気がする。
初心者が雪道で滑った場合FRの方が助かりそうな感じするんだよなー。

ロックしたらFRでもエンストするとおもうけど。
しかも駆動輪後輪だしますますロックしやすいはず。

ロックしたらロックしたで、ポンピングすれば直ぐ復旧するし
エンジンもまわるよ。気にしなくてもよいとおもう。

>>928
たいていの車は駆動方式関係無しにブレーキが前寄り。
雪の上ではノーズダイブするほどG出ないからまず前がロックする。

ついでに状況次第ではポンピングしてもエンジン回せるほど路面μがないこともある。

雪道のFRほど面白いものはないぜ！　ただし2WAY、もしくはデフロックは必須

通常の積雪路なら市販スタッドレス、かなりの積雪なら4輪フルピンかスタッドレスにスパイクベルト装着
低速でもちょいと踏み込めば即ブレイク、フリーステアでも充分カウンター間に合うし、OFFでナチュラルに戻る
逆に滑らさないように走るのも面白いし、坂道も心配するほどではない

つか雪道でロックするほどブレーキって踏むもんなのか？ｗ
漏れはエンブレ主体で、通常のブレーキはサイドとフットを使い分けてるんだが・・・
法定速度内でいつも以上に回りに気にしてれば、急制動の必要なくね？

それともウィンターラリーばりの速度域の話・・・すか？　('A`)?

>907

FFは頼むから上り坂途中で止まらないで下さいね（はぁと
止まった場合は問答無用でﾌﾞﾁ抜きますから宜しくｗ

雪国でFRを乗りこなす奴は尊敬する

>928
>929
ﾓﾚの方はほとんど雪なんて降らないけど、一応ｽﾀｯﾄﾞﾚｽは持ってて冬場だけ履いてるのね。
軽量FRに乗ってるんだが、通勤途中に日陰で圧雪で大変な事になってるところにさしかかって何気なくﾌﾞﾚｰｷﾝｸﾞ
（そっとよそっと）したら見事にﾛｯｸｗ
ﾛｯｸしたままﾂｰと滑り、こりゃいかんと思って前方に新雪が数十ｾﾝﾁ降り積もってる駐車ｽﾍﾟｰｽを見つけて、ﾗｯｷｰ
と思ってﾌﾞﾚｰｷ離してｽﾃｱをちょこっと切ったらｸﾞﾘｯﾌﾟ取り戻して新雪で減速し事なきを得た。
危なかったよーTT

ﾓﾚは東北とか北海道ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ尊敬してるよｗ

小さめの河の急勾配な橋を上って降りるとき前方の交差点で車待ってるのに
路面が凍ってたときのピンチっぷりは異常

>>934
剥げ胴。
つか2年半前にそれでやっちまったorz
相手32R・・・

ずっと金属チェーンしか使ってなくて（当時はFF）、苦労しながらもわりと普通に走ってた。

で、FRに乗り換えてから非金属チェーンで頑張って走ってたが、
１年落ちのスタッドレスタイヤが安かったんで初めて装着した時は本気で感動したなｗ
発進から全然問題ないし、何よりブレーキが普通に使えるのが激しく衝撃だった
強烈な「ザ・チェーン」な振動も無いし、乗り心地も非常に良い

LSD入れてからは急坂の凍結路以外はもう全然普通に走れる、ってか遊びながらでも余裕
スタッドレスタイヤ履いてるのにハマってる人見ると不思議でしょうがないんだが？
車が問題ではなくて、技術が問題なんでは？

除雪されてない段差とかあると、速度ついてないとハマる事もあるな。
道路に出るときとかFRで後輪ハマると泣く。

　首都圏のどか雪・・・・
坂道のところの通過、阪下で先行車が完全に行ったのを確認して一気に行けば問題
ないのになにも考え無しで上がっていって坂道発進状態に陥りダウト。
もう馬鹿かとアボカド・・・・・。　おまえ、チンパンＧより馬鹿だろ。

タイヤの減りが均等。これだけはガチ。

>>930
ロックなんて簡単にしますよ。
ちょっと失敗するとすぐになっちゃいます。
例えば、橋から下ってきて信号赤とかだと
ポンピングの嵐です。

まぁ結局とまれないから、赤信号つっきったりもしますけどね。

>>931
FFが上り坂でとまるんですか？
前輪駆動は雪の上りにはかなり強いです。
すぐとまっちゃうようなＦＲとは違います。

もともと前輪駆動は悪路走破性が期待されて採用されてます。
ティアナの宣伝文句は「お待たせしました。雪国の皆さんＦＦです」
でしたよ。

また雪かよ・・・・。田舎匁

>>940
それ明らかにブレーキ踏み込み過ぎだろ
晴れ・雨・雪・凍結で乗り方変えないのか？
それともかなりのスピード？

まぁネガな部分を多々指摘されてるが、
それを踏まえるとFRは間違いなく人を育てるマシンだな

そうだな、スレタイ的に言うと「偉くもなく強くもない」のがＦＲの良い所だと思う。

フットブレーキと違ってエンジンブレーキは駆動輪にのみ掛かるんだっけ?

>>946
そう
で、サイドはリヤのみ

つか今更かもしれんがこのスレタイ、「偉い」はまだしも「強い」ってなんだ？ｗ
スレ立てたヤツは中ニ病？

アラレちゃんが立てたんだろ
気にしてやるな

ＦＲってヤツ、そんなに強ぇのか？
オラ、ワクワクしてきたぞ！

解ったぞ！！
答えは…








鳥山明、ですね

絶対にゆるさんぞＦＲどもぉぉぉ！！
じわじわとFWDにしてくれる！！

駆動方式の違いが、戦力の決定的な差ではないことを教えてやる。

見せてもらおうか！
FRのスポーツカーの性能とやらを！

ええい、ターボのＦＲは化け物か！

って



言うじゃなぁぁ〜〜〜〜〜〜〜い？

雪の話はもう良いよ・・・。

FRは優越感ありまくり

仁Dオタだなｗ

あまり羨望の眼差しで見ないで欲しい

FRは自然に曲がる感じがいいんだよな。
FFだと違和感がある。

強いえらいとかじゃなく、ドライバーを育てる‥と形容したほうがいいんじゃね。

四駆でもＦＦでもドライバーは育ちます。
ＭＴ車であればなんだってスポーティだとおもいます。
軽トラックですらも。まぁ４�dとなればあんまり
スポーティーには感じないかもしれませんが…。

>>962
FF、FR、AWD
フロントとリア両方ともブレークしやすいのはどれ？

>>960
タイヤのグリップ力の範囲内なら駆動方式なんぞ全く関係ないのだが。
それともコーナーではいつもスキール音をさせてる人？

>>964
別にドリフトだけがスキール音するわけじゃないぜ？
グリップ走行でも充分鳴るわけだが・・・

で、その程度の速度で走ると確かにＦＲは自然に曲がってる感が確かにある
特にFDは運転しててかなり面白い、狙ったラインに自然に乗ってく感じがタマラン　(;´Д｀)
FFはねじ伏せながら走ってる感じだな、某98スペックは結構楽しかった

4WDはエボ９に乗った事あるけど、確かに尋常じゃなく速ぇ・・・
俺レベルじゃ乗せられてる感全開　('A`)
多分ケツが出たら対処できない・・・　そんなスピードレンジ

>>964
鈍感すぎだと思う

>>964
鈍すぎ。
コーナー旋回中で駆動をかければ一発でわかるでしょ。FFかFRかは。

>>964涙目ｗｗｗ

タイヤが鳴った時点でグリップ力の範囲外なんだよｗ
おまいらがグリップ走行だと思ってる領域でもタイヤは微妙にドリフトしてる
まぁ公道でタイヤ鳴らしてる時点でＤＱＮ決定だけどなｗｗｗ

つまり、横方向にスリップしている。

>>969
taxi のタイヤは良くなるし、
taxiはFRばかりだが、どりふと？？？

>>969
タイヤにはスリップ率というものがありまして、スリップ率20%前後がグリップが一番よろしい。
（一定速度以上でハンドル切れば必ずスリップしている）
その領域を上手く使って走るのがグリップ走行と言うと思うんだが・・・。

10%も越えればタイヤは鳴くし、タイヤによってもスリップ率は全然違う。
コンフォートタイヤなんかは、法廷速度内で走るだけでも簡単にタイヤが鳴くわけさ。
これは駆動方式に関係なく鳴くんだが、サーキットでもそんな音は聞いたこと無いかい？
ドリグリとか言い始めたら面白いけどｗ

鮪な漏れの彼女はどうグリップすれば鳴きますか？

おまえのティムポをボアアップすりゃいんじゃね？
同時にストロークもアップすりゃ申し分ない

FR至上主義ってあのマンガからだよねｗ
実際走るとアテーサETSやAYCのついた４WDの方が上なのにｗ

FRオタ＝アニオタ　だろうどう考えても

痛車は4駆の車が多く見えますがね

一番恥ずかしい痛車は「ナントカ豆腐店」という自作ステッカー（ｗ）を張ったパンダトレノだろう

>>975
何をもって上下つけてるのか知らないけど…
フィーリングとか抜きで速さのみ追求して評価する姿勢こそ、
仁Dに限らず漫画やアニメの影響なんじゃないか？

それともハイテク好きなスペックオタク？
そもそもあのテの装備は、無くても速い人がより速く走るためのもんで、
下手クソに勘違いさせて、その気にさせるためにあるんじゃないよ？

いろんな車を経験した人があがりの車で選ぶのがFR。
つか後輪駆動車だな。

経験値が高い人ほど速い遅いではなくて楽しい車を選ぶ。
そりゃもちろん楽しさの結果として速さがくっついてくる車もあるが、
それはFFや4WDでは断じて無い。

頭文字D（苦笑）

カスばっか

仁Dって実質負け試合ばっかりだよな
GTRは自爆だしFCはドリフトで遊ばなかったらタイヤたれないで勝ってたし
シルエイティーは空中分解だしエボ3は幅寄せさえられて道譲ったようなもんだし
MR2は落ちた場所が枯れはだっただけだしハチロクターボは抜く抜かれるが問題じゃない道で
無理やり抜きにかかられただけだし、シビックタイプRは遅いハチロクにブロックまがいの行為されてタイヤ消耗したがために
実質ハチロクよりはやいのに短期決戦のせいで負けたことになったし、神手には根本的に負けてるし

>>982
イニDに詳しすぎｗ

実質負けてても 結果だけは 勝てるのが 藤原ゾーンｗ

あの漫画以前からFRは人気だったけどな
13が鬼のように売れた背景を考えろ

つかアンチFRが言う決まり文句は
「シビック・インテに乗ってみろ」
「エボ・インプに乗ってみろ」
だからな

他の車種はダメなんですか？、と問いたい
俺のパルサーはダメなんですかぁ───ｯ!? (ノ∀`)

駆動方式が違おうがサーキットなんかじゃラインはほとんど同じだよ

>>985
パルサーいいよパイザー

一回だけ乗って終わるのがFR。
FRだからってどうという事は無い。FFで十分。嫁も乗れる方がいいな。
ドアたくさん付いてて人と荷物がたくさん乗る方がいいな。

>>985
アレはデートカー需要とスポーツカー需要を一手に担えたからじゃないのか？
よく知らんがうちの地元じゃまだそこそこ走ってるな。オッチャンカーだが池谷カラーもツートン灰黒とか結構シブイぞ。

いまどきＦＲでライトウェイトはないからな…。
(カプチなんかまだどうにか狙えるけど)
個人的にはFFだからこその値段の安さと軽量さを売りにしたいね。
型落ちアルトとか外装やタイヤでもめちゃくちゃ安いし、立派なライトウェイトｗｗ
ツインはバンパーが高いけど、同じくらいの時代のアルト-100キロ+車体価格はバカ安だし。

これだからスズキはやめらんねぇ…(ｸﾞﾋ

>>988
可哀想な人…そうやって必死に自分を誤魔化してるんですね
同情します

>>990
ガキにゃわからんよ

ウチは仕事用・嫁用に軽ワゴンとマーチ、漏れ用に某FRクーペ乗ってますが