法定速度や一時停止を守ってる奴が皆無な件

俺達はクズだ

kusosureで2ゲット！！
ﾌﾟﾌﾟ

法定速度は大体守ってるだろ

踏み切りで一時停止したらクラクション鳴らされるご時世だからな。

一時停止は守ってるが法定速度はなかなか守れんな。
制限速度30のところを60で走れってんだろ。
制限なしでもなかなか60では走れんしな。

あ、歩道を横断する際の一時停止もなかなかできんな。
出るときは止まってるけど特に道路から入るとき。

停止線を守らないと、トラックが左折し辛いのできっちり守るが、
速度は実状に合ってないから、守りづらいんだよね


実際の車の流れに沿った制限速度に上げたら、飛び出しとかの細かい事故は確実に減ると思うんだが

踏み切りの一旦停止で、止まったにも関わらず
「あいまいな止まり方だったからダメー（車体の完全停止）」と
ポリに検挙されて以来・・・

どんな状況であろうとも一旦停止ルールは守るようにしてる
あんなもんで違反キップ切られるのヤダもん(´･ω･`)

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　　　　_,. -''"　 __,.j　'i　i i　i i　.ｉ,,j　| ｀! .o　|　|コ [] ｢ L_r ､ ｀'- ､_
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　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

一時停止だけは守ってる。
原チャリ乗ってた頃、一時停止までは結構なスピードで走ってたけどフルブレーキで
停止線ぴったりに止まったら物陰から警官が飛び出しかけて気まずそうに立ち止まったところで目があった。

てっきり俺が一時停止無視するものだと思って制止しようと飛び出してきたそうだｗ

>>7
うわああ
俺と全く同じつかまり方
ホイール見てたらしく、あなたちょっと動いてたよって言われた

>>7
物理的に停まったのに、家を出た直後からずっとついてきたパトカーに
「ちゃんと左右見なかっただろ？首が動いて無かったよ。停まるだけじゃ
一時停止したとはいえないぞ！」って言われて切符切られた奴がいる。

・・・そいつ、共○党員で学生運動もしていた。

>>7
まさに、取締りのための取締り。
Ｋ察不信になるよな。

>>7
止まるなよー！
止まると渋滞すんだよ。
止まるな！トマルナ！
警官がいるときだけ止まるだろ、普通。
警官がいない時に止まるやつは、おかしいだろ？

>>13
じゃ、自分だけが止まるな。
自分ルールを人に押し付けるな。

>>13
こんな奴が免許取って運転してんだから、道路の真ん中で
脳みそﾌﾞﾁまけたような事故が無くならないのも分かるな

一時不停止は速度超過と違って捕まえやすいからね
意外と点数でかいし
その場で見てるんだから、言い逃れは出来ないしな
スピードで捕まると、メーターの誤差がどうのこうのとか
前の車の方がスピード出てたのに何故捕まえないんだとかゴネる馬鹿多いし
他の車がどうだろうと、お前が違反していいって事にはならないだろうが

>>14
だから、普通は(普通の社会人は）停止線で止まらないの。
停止線で止まった時に、後ろの車がホーン鳴らすだろ。
普段は鳴らしてはいけないわけ。
とまったおまいさんが危険で、やもーえないから鳴らすの。
　

そしたら、前の車はゆずらないといけない。
譲らなければ、安全運転義務違反。
停止線で止まったりしたら危ないだろ。
左によける場所がなければ、加速ダッシュしろってこと。
公道はあんただけの物じゃないってこと。

おまえ全然おもろないで

つまらん　

>>17
一時停止無視車の事故過失割合知ってる？せいぜい高級車にぶつからないように気を付けて運転してね。

オレは一時停止無視したヤツ、しようとしたヤツにはホーン鳴らしっぱだわW

>>17
>>やもーえない

彼はどうやら、耳から覚えるタイプらしい。

>>20
横から車が来たら止まるじゃん。なに言っちゃってるわけ？
俺が言ってるのは、なんにも来ないときだよ。

道交法は交通ルールではない

>>22
わかったからオレの前では止まれよカスw

日本の高速道路とドイツのアウトバーンでは日本の高速の方が事故が
多いらしい

日本の道路って死角多いし、見晴らし悪いから事故が起きやすいんだと思う

>>25
特に都市高なんかはそうだよな。
かなり入り組んでるから、いろんな所から車が出入りするし。
怖いったらありゃあしない。

>>25-26
それもあるんだろうが
評論家の笹目二郎に言わせると「はっきり言って日本人は運転がヘタ」だそうだ
なにをぅ、とも思うが世界中の道を100万km走っている人間がそういうのだから
それも一理あるのかもしれん

>>22
保線用車両は踏切が開いてても走ってくることがある。

これ豆知識な。

俺昔一時停止の車に突っ込まれた事がある。

ミラー越しに見えたんだが待たせるのも悪いから速く行ってしまおうと余計な気遣いしたら突っ込まれた。

基本的に他人というのは信用できないとｵﾓﾀ

>一時停止の車に突っ込まれた？？？？？
一時停止しない車に突っ込まれた。だろうか？

タイとか上海って異常な交通量なのに日本より事故少ないよな？

>>25
帯広の畑の見通しのいい交差点、茨城の田んぼなんかの
見晴らしのいい交差点で事故多発してるから、
見晴らしが良いほうが逆に危ない地点もあるよ。

見晴らしが良すぎると、相手の速度や大きさを正確に判断できない。
比較対称する物があるから、距離や時間が把握できる。

>>33
それは老人限定の話しじゃないか？

まぁ高齢化社会だから、そういう事故が多いのかもしれない

ID:fc2klba30は凄いよな。こいつの目には、死角は存在しないらしい。
常に360ﾟ周りが見えるらしい。
こいつが言う「まっとうな社会人」なら、リスクを避ける為に保険に入ったり、貯金したりするよな。
同じ様に事故のリスクを避ける為、一時停止をするのが「まっとうな社会人」だと思うんだが。
まあ「止むを得ない」を「やもーえない」なんて書いてる時点で、こいつは「まっとうな社会人」では無いのが明白なんだが。

一時停止はちゃんと守ってるぞ
法廷速度に関しては単位がmphだと思うことにしてる

>>35

俺は>>32じゃないが>>33も言っているとおり
北海道の「なんでこんな見晴らしのいいところで…」という交差点事故は割と有名な話だ
おたくのは「相手の話をロクに聞かずに見当違いの持論レス」の典型じゃないか？

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%8C%97%E6%B5%B7%E9%81%93%E3%80%80%E4%BA%A4%E5%B7%AE%E7%82%B9%E3%80%80%E4%BA%8B%E6%95%85&lr=

>>35
あなたは、停止線を過ぎてから一時停止しているのですか？
もし停止線で一時停止していたら、多くの場合、左右が見えないでしょう？

それともあなたの目には、死角というものがないんですか？

おまえ全然おもろないで

もし35が教習所をはるか昔に卒業したベテランなら申し訳ないが。
一時停止の交差点では、ルームミラーを一応チェックしながら、
後ろの車が追突してこないか見ながら停止することを習うじゃん。
　　
つまり、後ろの車の動き次第では、停止線で一時停止するなっていうことで、
臨機応変に判断しろってことだろ。

一時停止の標識のある交差点で、物理的に一時停止が本当に必要ならば、
ルームミラーをチェックしないで止まるべきじゃん？
　　

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>>41
馬鹿ではない。クズだ。>>1

>>40
俺はルームミラーをチェックしろなんて習ってないぞ。
標識があるんだから後ろの車も止まるのが当然でしょ。

なんで喧嘩するんだ？仲良くしろよ

つ予告ブレーキ

法廷速度で走ってたら数キロに渡ってDQNに煽られたあげく
一時停止で停まったらDQNに追突されて殴られた上、逃げられました

>>46
そういう時はさっさと道を譲ってしまえば良い。
譲られても喧嘩売って来るような輩はまず居ないでしょ？

間違っても煽ってくる車が抜きにかかった時に一緒に加速して
並走するようなバカにはならないでね。

ﾏｼﾞﾚｽありがと☆

>>29
ただ機械的に止まってるとしか思えない香具師いるね・・・
止まったら左右に車が居なくなるまで出てくるなと小一時間

時速６０キロ、７０キロでびゅんびゅん流れてる幹線道路で
ガソリンスタンドに入る手前に歩道がある時
　
まさか一時停止してないよな？
一時停止は、危険行為だよな？

いや、みんなが法定速度とか一時停止したら原動機付自転車に普段乗っている俺が歩道走行できなくなっちゃう。
だからある程度みんなも違反してくれ。
道交法違反、皆で犯せば怖くない！

信号の無い住宅地の交差点とか優先道路だからっつってすげえ豪快に都バス奴いるけどさ。
危ないんだよな、見通し悪いし一時停止しないアフォも多い。チャリなんて当たり前のごとく突っ込んでくる。
漏れは一回一時停止無視の車に突っ込まれてからいまだに交差点が怖いよ。友人の車とか乗るとすげえビビってしまう

>>50
そろそろ車買い替えたいからな、おれは。

>>50
オマイは前を行く車がＧＳに入ろうとしてブレーキ踏んでも突っ込むのか？



オマイは免許返上した方がいいぞ

>>51
50と51を足し合わせると、ガソリンスタンド前の歩道を51が原付走行してる時、一時停止せずにスタンド進入して51を轢いても無問題って事になるが、それでＯＫ？

漏れは一旦停止を守るぞ。
停止線をオーバーして停止する椰子が許せん。

>>54

補足　自転車が来てる時や、歩行者がいるときは一時停止するよ。
　　☆俺が言いたいのは、なんにもいない時。
　　　なんにもいない時に一時停止すると、
　　　うしろの車が突撃して来るんではないか？

>>57
原則は一時停止だ

>>57
やっぱりオマエは免許返上して回線切って首吊って士ね

59は、歩行者いないときでも一時停止してるんですね。
後ろの車にホーンをならされませんか？


>>58
原則は一時停止だが、５８自身は、応用をきかせて徐行することも
あるんだろ？
妄想ではなくて、実際のところ、どうすればいいんだよ？

>妄想ではなくて、実際のところ、どうすればいいんだよ？
>妄想ではなくて、実際のところ、どうすればいいんだよ？
>妄想ではなくて、実際のところ、どうすればいいんだよ？
>妄想ではなくて、実際のところ、どうすればいいんだよ？
>妄想ではなくて、実際のところ、どうすればいいんだよ？
>妄想ではなくて、実際のところ、どうすればいいんだよ？
>妄想ではなくて、実際のところ、どうすればいいんだよ？

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　居るか居ないか分からないから一時停止して確認するんであ。
　|文|⊂） 　 止まらなくても見通せるとこに限って
　|￣|∧| 　　 公権力ヤクザがカツアゲしようと待ち構えてるよ
￣￣￣￣￣

>>60
>妄想ではなくて、実際のところ、どうすればいいんだよ？


わざときっちり一時停止して追突されて、慰謝料ｳﾏｰでいいんじゃない？

>>62業物は、２輪で走ることも多いと思いますが、
なんにもいないところで一時停止すると、
後ろの車にひかれるのではないですか？
特に、止まれの交差点の停止線。

なんでこんな所に業物さんが・・・

これの３分００秒のシーンにワロタｗ


http://www.youtube.com/watch?v=NGHoIa224zo

高木守道のやられ方ってバッファローマンにハリケーンミキサー食らったみたい（笑）

夜間だけ赤点滅になる信号の交差点にて、
停止線の前で一時停止したらホーン鳴らされた事がある。
赤点滅でなく赤だと勘違いしているとでも思ったのだろうか?

ID:Dzb7g1cK0 のような基地外だったんじゃないの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　？

>>67
赤点滅を「気をつけて通過」だとおもってんじゃないか？

それか、車が来ていないのわかるだろ、とまんなよ。って奴だったのか。

あるいは、赤点滅の意味を知らなかった、かだな。

いらっしゃいませ〜

1キロでも制限速度を超える奴は自己中だと

http://www.carview.co.jp/bbs/116/?bd=100&pgcs=1000&th=2596080&act=th

>>62
とまらなくても見通せる所なら、官憲を発見してから止まればよろしいがな。

発見して止まらない＝不注意、な訳で官憲もそれを理由に取り締まってる。

　　　


ここまでをまとめると、68が士ねばいいということですね。
　　
　　

わかりやすい奴だな、お前ｗ

ヤフーＢＢでつまらないネット環境です。。。

２ちゃんねるでＩＤを変えるにはどんな手段が良いのでしょうか？
ドコのプロバイダを選べばいいのでしょうか？　
ＩＤを簡単に変えれる方法や機材を紹介して下さい。
お願いします。

できれば１日に１０種類以上のＩＤを変えて善人モードや悪人モードを使い分けたいです。

詳しい方　お願いします。

>>76
孫さんに電話して聞くといい

踏み切りの一時停止ほど意味の無い行為はない。
青信号なのに一時停止するくらい愚かな行為だよ。

こういうこと言うと「遮断機が故障しているかもしれない」とかほざくアホが
出てくるが、それならば「信号機が故障しているかもしれない」とか
「信号無視して交差点に突っ込んでくる車がいるかもしれない」という
理由で青信号でも一時停止しないと理屈が通らなくなる。

「警察につかまるかもしれないから」とほざくアホも出てくるだろう。
ならば法定速度をきちんと守って走っているのか？と問いたい。
おそらく守っている奴なんて皆無だ。迷惑この上ない存在だからな。

踏み切りの一時停止なんていう昔の規則なんて、いい加減廃止してしまえ。
米国では、踏み切りで一時停止するなんていう規則なんかない。
逆に、米国で踏み切りで一時停止なんかすると、クラクションの嵐だ。

じゃ、米国に行け。

いい質問だと思うよ、踏み切りと信号は大きな違いがあるからね、電車は基本信号が青だから走りっぱなしだという事があるからね

踏青こ出「理「なお

教習所の実地の卒業試験で踏み切りで一時停止しようとしたら、
教官が手で、速く行けという指示をした。

俺はまだ停止してないので、ややあわててクラッチつなぎに
失敗して急発進になった。

教習所に戻った後の説明によると、急発進で減点されてた。
後席の受験生も、これはおかしいといっていたが。
合格だったので、その出来事を１０年間忘れていた。

この教官が、踏切での一時停止規則を知らなかったのだと思う。
それか、下痢だったのか？

>>78
他所は他所、日本は日本。
お前の言ってる事は詭弁以外の何物でもない。

こういう時に法定速度がどうのとほざく輩が多いけど
＋１０キロ程度なら捕まるか捕まらないかもわからないグレーゾーンなのが現状。
現に、ネズミ捕りでも１〜１０キロ程度の速度超過なら見て見ぬフリだろ。
そんなのと、明らかにレッドゾーンの一時不停止を比べる事自体がお門違い。

こんな簡単な法律も守れないような人間が公道に出てくるなよ
平気な顔して法律違反して、捕まったらブーブーとゴネて、そんなに法律を破るのが好きか？
法律を守りたくないなら免許を返して来い

>>82
>>教習所の実地の卒業試験で踏み切りで一時停止しようとしたら、
>>教官が手で、速く行けという指示をした。
卒検中に、教官（検定員？）が運転について指示をしたこと自体、NGではないの？

>>83の後段

もしかして、８３は、｢停止線の先で一時停止｣ではなくて、
停止線でずばり一時停止しているんですか？

ID:Dzb7g1cK0と同一人物？

>>86
一時停止の仕方忘れちゃったのか？
停止線で止まり、その場で見通しが利かない場合には
徐行しながら交差点まで進み停止して安全を確認（2重停止）だぞ。

後ろから突っ込まれるとかは、後続車の責任であって
フルブレーキでタイヤロックさせながら止まるとかでもしなければ
そうそうオカマ掘られる事なんてないはずだが。

８３，８８のような人は、
停止線でいつも一時停止しているのか、
それとも
場合によっては臨機応変に、徐行して
少し先の地点で一時停止しているのか？
そういう質問をしているんですよぉ．

揚げ足厨房の釣りですかね？

止まれ標識がある場所の停止線では、停止線前で一旦停止する。

当然。

追突してきたら、100％後ろの馬鹿が悪い。

当然。

>>78
踏切の一時停止は、自車が踏切の中に取り残されないためという側面もあるよ。
以前、郵便バイクが踏切を出たところで止まり(バイクの前が詰まっていたため)、その後ろで踏切内に取り残されたステップワゴンのオッサンが、
『踏切出たところで止まるな！ボケ！』と郵便バイクの横を強引にすり抜けて行ったのを見た。
このオッサンなんか、何も考えず運転しているドライバーの典型なんだろうな。

>>91
９１が独創的な人間で、ユニークな男であることは認める。

しかし、後ろの車は、あんたが珍妙でキテレツな運転をするから、
追突しそうになる。
そういう人並み外れた運転が、事故を誘発している。


法律的には、後ろの車が悪い。

しかし事故の原因を作った、前車の馬鹿の方がもっとバカでしょう？

本日のあぼーん推奨
ID:DOHjkLSt0

>>92
うん、たしかにそれは一理あると思う。

でも、それは前方が混んでいる場合の話であって、踏み切りで「必ず」一時停止
しなければいけない明確な根拠にはならないと思うよ。

基本的に青信号なら交差点の手前で一時停止なんかする必要ないけど、前方が
詰まっていれば交差点の手前で一時停止する必要があるのと同じ理屈なだけ。

ルールだから難しいこと考えず一様に守ればいい気もするが、
理由こじつけてわざと守らない方が疲れるぜ。

つーか踏み切りは鉄道会社の敷地だろ。ありがたく通させてもらえよ。
そもそも道路は道路管理者の・・・いかりゃく

>>96
だな。
自動車からみたら、通らせてもらうのだから、一時停止して安全確認しろと。
そういや、歩道通過もそうだな。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　横断歩道でもない車がバンバン通ってる二車線道でも。
　|文|⊂） 　 歩行者のオバチャンは我が物顔で横切っていくけどね
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

>>98
それは、横断歩道がそれほどに安全じゃないし、
横断歩道まで行っても、そこから渡り始めるまでに
待たされるからでは？

>ルールだから難しいこと考えず一様に守ればいい気もするが、
>理由こじつけてわざと守らない方が疲れるぜ。
なーんも考えず、漫然運転してる方ですか。

真夜中交通量のない歩行者信号も、かたくなに守るバカ。

100晒しage

年に何回もふみきり事故起きているのに一次停止しないアフォが多いよな。
俺は昨年京王線の事故で大迷惑こうむったからなあ。

いつまでお復旧せず家に帰ったの夜中すぎ

東上線の事故のように踏切が手動制御の時もあるから
信号機は信用しては行けない

あぢい　　マジで暑い　　白バイも大変だろうな

一時停止も法定速度も、ちゃんと守ってるぞ。
制限速度はたいてい無視してるが。

>>93はわかってるくせにわざと煽ってるだろｗ

見通しが良い場所の停止線で急停車後急発進と、手前から減速停止線上は数km/hで走行後ゆっくり加速では
後者の方が安全だと思うがこれが違法で、形だけの停止が違法じゃないのが納得いかん。

納得いかないなら運転やめろよ
道交法を守る事に同意した上で免許が発行されてるんだから
一時停止したくないなら免許破棄しろ
会社の方針に従えない奴は必要ないのと同じ

>>107

あなたは人から奇人変人だと思われているんじゃないですか？
停止線でほんとうに一時停止するとは・・・・・・
人がどう思おうと気にする必要はないですけど
だれも来ないのに停止線でほんとに止まると
すごい変態っぽいです。

それは気にしすぎ。
歩行者から見たら止まらない奴のほうが自己中に見える。

>>109
過去ログみればわかると思うが、そいつはキチガイだから相手にしないほうがいい

>>108
お前みたいな奴が追突してくるのを期待して停まるってのもある。

ふつうの人は決して見ないスレというのはこのスレですか？

普通の人に見てもらおう　　って事で保守

>>107
ああ、こういう奴が周りの流れに合わせず、アホみたいに法定速度を
きっちり守って走って大渋滞の原因を作るんだろうな、とつくづく思う。

まさに迷惑な存在。　おまえは偽善者だよ。
どうせ、法定速度なんて守ってないくせにｗ

うんこっ！

出た、車板名物「自分が気に入らないレスは何でも憶測妄想で悪者にしちゃえ厨」
上にも書いたけど、グレーゾーンとレッドゾーンを一緒にすんな。
それ以前に法定速度の話なんて誰もしてねーし。

車板ってほんとレベル低いね。

ちなみに自分は来年警察試験を受ける予定
交通課に入りたい

ぶっちゃけ道交法を誰も守らないから
守ると事故るんだよな。

制限速度だけは守ってない

>>118
うんこっ！

一時停止は微妙に守るが制限速度は守ってない。
むしろ守ると危険。

踏み切りの一時停止は、もしかしたら警報機が故障しているかも
しれないので、列車の接近の有無を音で確認する為なんだけどな。
窓を開けて外の音を聞くって教習所で習わなかった？
でも免許取ってからもしてる奴はほとんどいないけどなｗ

あと、それなりに凸凹している踏み切りも多いわけで、ゆっくり走り
抜ける方が良い為ってのもあるな。
まぁ徐行で良いことにすりゃ良いんだが、それだと律儀に速度落と
さずそのまま走り抜ける奴も多いだうからなぁ。

>>106
気持ちは分かるけどな。
でも前者だってなんにも良いことなんて無いから、嘲笑っとけば良いよ。

>>122
>踏み切りの一時停止は、もしかしたら警報機が故障しているかも
>しれないので、列車の接近の有無を音で確認する為なんだけどな。

それを言うのであれば、交差点の信号が青信号でも信号無視してくる
車がいるかもしれないから、車の接近の有無を音で確認する必要が
あるよね。　なぜ、踏み切りでは行って、交差点ではそれをしないの？

ようはね、矛盾だらけなんだよ、今の道交法なんて。
結局ね、納得のいく説明ができる奴なんていないんだよ。

>あと、それなりに凸凹している踏み切りも多いわけで、ゆっくり走り
>抜ける方が良い為ってのもあるな。

それはさ、それなりに凹凸があるような踏切の場合の話であって、
踏み切り手前で必ず一時停止しなければいけない理由にはならないでしょ。
それに、そんな理由だったら一時停止じゃなくて、徐行で十分でしょ。

>まぁ徐行で良いことにすりゃ良いんだが、それだと律儀に速度落と
>さずそのまま走り抜ける奴も多いだうからなぁ。

そのまま走り抜けてもＯＫな状況であれば、そうした方がいいに決まってるじゃん。
意味の無い一時停止や徐行なんて渋滞の原因で激しく迷惑。

ようは、臨機応変に一時停止や徐行をすべきであって、何が何でも
一時停止しろ、とか徐行しろ、とかを決めるべきじゃないんだよ。

お前列車運転したことあればわかると思うが、自動車みたいに急停止できんぞ。
もしかして運転したことないのか？

列車と自動車を同一視って、どういう馬鹿なんだろう。

もう一時停止とかしなくて良いじゃん。
そのかわり、踏み切りで事故ったら即免取以上の厳罰。

経過じゃなくて結果に対する責任を取ればそれでいいんですよ。

>>124
>そのまま走り抜けてもＯＫな状況であれば、そうした方がいいに決まってるじゃん。

信号機が付いてて青信号なら一時停止しなくても良い踏切というのが
存在している事を知ってて書いてるの？

あと、交差点の信号機の故障なら点灯していないという状態や
周囲の様子から比較的簡単に知る事が出来るはずだと思うけど、
踏み切りの警報機の故障ってどうやれば気付けるのかな？
たぶん俺には無理。

>>114
法定速度で走れない状況ってのがほとんどなんだが。

>>127
＞踏み切りで事故ったら即免取以上の厳罰
そんなんじゃあ済まされないような結果が待ってるのに、｢自己責任で｣ではダメだろう

ま、道交法が現在の交通事情にそぐわないってのは明らかだわな。
けど、ルールはルールだから、守らないと警察官の酒の肴をグレードアップさせるだけだよ。

>>117
交通課は予算が少ないですよ。やめた方がいいのでは？それに
新鮮な脳とか、腸とかを状況確認とか、しないといけないですよ。
殺人課のほうが、血とか内臓を見る機会がよっぽど少ないですよ。

>>133
別にそんなの見ても何とも思わないし。

>134
ぜひ活躍していただきたいですが、
どんな警察官を目指してるんですか？
６０歳まで働くんですか。

一時停止を守らないバカのせいで、１年間に２回も車庫に突っ込まれたorz

ルール守れよな!!

どんな警察官っつーか、
例えば一時停止無視の車に突っ込まれそうになったとするだろ？
で、降りていって注意したとする。
十中八九「警察でもないのに注意する権利あるのかガオー」と逆切れされるだろ？
じゃあいっその事警察入って注意すればいいわけだ。
兎に角、言いたい事いっぱいあるんだわ。
やっぱ性格だな・・・ルール守らない奴見ると無性に頭に来るんだ。
真面目にルール守って運転してる人間に失礼だろ？
別に難しい事をやれって言ってるわけじゃねーんだし。

もちろん定年まで働きたい。
一匹でも多くネズミを捕まえたいんで。

まあ受かる前からこんな事言っても仕方ないけど。

交通課も楽しいと思うよ。　やった事ないけど　

>137
けんきょされて頭来たとか、不当タイホだとか感じることもあるものの、
現状、多数件数でスカッとする検挙！をしてくれていると思う
(海外のポリスと比較して)。
万が一受かったら
しっかりやって頂きたいですね。

>>126
ほらね、こんなレスしかできないんだよね。
そもそも列車か自動車かなんてのは、論点じゃないのにさ。

>>128
全ての踏み切りがそうじゃねーだろ。　論点ずれまくりだな。
一時停止しなくてはいけない踏み切りの話をしているのに、何言ってんだか。
論点が何なのか、よく考えろ。

>>129
周囲の様子から？　では、おまえが交差点に差し掛かる少し手前で信号機が
故障したとしたらどうする？

それに信号機が正常に動いていたとしても、信号無視して猛スピードで突っ込んで
くる車がいた場合はどうする？

おまえら、論点が何なのかよく理解した上でレスしような。
結局、納得できる答えなんか無いのは明白なんだけどさ。

なんとなく国交大臣に向いてなさそう。これって明白？

>>122 -> >>124 がそもそもまともな議論になっていないのに、論点って

>>140
>全ての踏み切りがそうじゃねーだろ。　論点ずれまくりだな。
>一時停止しなくてはいけない踏み切りの話をしているのに、何言ってんだか。

一時停止しなくても良い踏み切りには信号機が設置されるし、
一時停止しなくてはいけない踏み切りに信号機は設置されない。

>周囲の様子から？　では、おまえが交差点に差し掛かる少し手前で信号機が
>故障したとしたらどうする？

点いてなかったら信号機の故障と気付いて停車する。

>それに信号機が正常に動いていたとしても、信号無視して猛スピードで突っ込んで
>くる車がいた場合はどうする？

さすがに運が悪かったと思うしかないなｗ

>>140
まともな「論」を書いてもいないのに、論点も糞もないだろ。

と書こうと思ったら、>>142が既に全く同じことをｗ

＞ようはね、矛盾だらけなんだよ、
踏切が「矛盾」の例になっていないし。

踏切で窓開けて音を確認してる人いるの？　踏切のたびに音楽止めて耳を澄ましてる？

近所の踏切で音が聞こえてから電車が通過するまでの時間計ったら2〜3秒だった。
遮断機の故障があった場合、きちんと一時停止し窓を開けて確認していても
ブレーキ離しアクセル踏み凹凸に注意しながら進むから、ちょうど線路真ん中で
衝突するタイミング。

すべての踏切がこうじゃないけどさ、踏切一時停止は『原付30km』なみの古い決まりだよ。

133 日本の警察に殺人課なんて課は無い｡刑事課｢強行犯係｣ならあるが｡
それに｢変死体｣(病院にて医師に看取られる死体以外全て)はどの係でも扱う上やはり一番｢変死｣扱うのは強行犯係だ
134 頑張って合格し､我々の後輩になって欲しい!!
応援してる

ソースはないが、
全ての車が道路交通法を完全に守って運転すると日本経済は
崩壊するらしいよ。

確かに、見通しの悪い交差点は徐行、深夜の国道でも60ｷﾛ
高速道路でも雨が降れば直線の道でも80キロ規制や60キロ規制は
当たり前。至る所で渋滞発生で物流停止だわな・・・
追い越し禁止場所で原付に走られたら原付の後ろは30ｷﾛ規制と同じだし。

>>148
ソースはないのに、〜らしいよ　って誰から聞いたんだｗ
例に挙げてるのは法運用の問題であって、交通規制の内容をを適正に見直せばいいだけじゃないの

>>147
２ちゃんの書き方を半世紀ROMって勉強してから、もう一回書いてごらん

>>147
今週末にツレと麻雀やることになってるんだが、図書券じゃなくて図書カードを賭けても問題ないよな?

>>151
ヒント：「ポリコが来たら、はいビスコ」

>>148
制限速度は渋滞の発生原因にならない。
これ常識な。

>>143
>一時停止しなくてはいけない踏み切りに信号機は設置されない。
だからさぁ、一時停止なんかしなくても大丈夫な踏み切りでも、一時停止を
強要してる踏切があるだろ。　そういう踏むきりの話をしてるの。

>点いてなかったら信号機の故障と気付いて停車する。
信号機の故障は、何も点いていないだけとでも？
両方青っていう故障とかもあり得るだろ？　どうする？

>>144
だったら、踏み切りだって一時停止なんかしなくてもいいじゃん。
運が悪かったと思えるんだろ？　ほら、矛盾してるでしょ。

>>145
では、おまえに尋ねるとする。

なぜ、青信号の交差点は一時停止や徐行しないで通過していいのに、
遮断機の下りていない踏み切りは、一時停止しないといけないの？

信号機だって遮断機だって故障することはありえるわけだから、
片方は一時停止を強要して、片方は一時停止しなくてもいいって
矛盾してるでしょ？　この矛盾をおまえは納得のいくように説明できるのか？

ここまで丁寧に説明しないとわかんねーのかよ orz

>>154
>だからさぁ、一時停止なんかしなくても大丈夫な踏み切りでも、一時停止を
>強要してる踏切があるだろ。　そういう踏むきりの話をしてるの。

じゃあ信号機設置してもらうように嘆願書でも出したら？

>両方青っていう故障とかもあり得るだろ？　どうする？

点灯しなくなる故障の可能性よりずいぶん低いように思えるけど、
もしそうなったらこれも運が悪かったと思うしかないな。

列車の制動距離もわからない○○○○が暴れているなｗ
列車の乗客数もわからない○○○○が暴れているなｗ

○○○○には本当に困ったものだ。

>>147
殺人事件の死体って地味じゃないですか？
交通事故の死体は、死体本人は何も演技してないのに、
実に表現力ゆたか。
死体としての迫力があるのは
やっぱ交通事故でしょ？

おまえら一時停止は守れよ！　シートベルトしないで死んでいく奴らと同類だぞ！

>>137
警察には警察のル-ルがある｡
綺麗事だけじゃ警察官は務まらない｡

>>155
制動距離の問題だろ
車同士が急ブレーキをかけるのと片方が電車だった場合では事情が違う
大体、電車なんて100キロ以上の速度で踏み切りに進入してきたりもするし
あと、踏み切りの中には警報機なしとか遮断機なしなんてのもあるから
一時停止を義務付けてるんでしょ
それから、営業終了後は警報機付きの踏み切りでも機能が停止する
（軌陸車とか保線機械が通る）

踏み切りをナメてる馬鹿どもは　
ミニ新幹線に激突されて来い。

>>161
で、信号機つきの踏み切りの
自動車側が青現示の場合

なぜ、止まらなくていいの？

>>155,163
おまえら（というか同一人物？）
信号機付き踏み切り通った事ないの？
夏休みが終わるまでに観察して自由研究として提出しなさい！

>>150が
>>147の部下だったら笑う。

踏切での一時停止は無意味
ガソリンが無駄になるだけ

>>166
166は死ななきゃ分からないようだ。

>>163
道路の信号機と踏み切りが連動してるから
それで安全性が担保されてるということでは？
（もちろん、誤作動の可能性なんかを疑ったら完全なものではないが）

信号機は赤であれ青であれ点灯してるはずなので壊れていたら理解できる可能性が高い。
遮断機はぶっ壊れていても外面だけではわからない可能性が高い。

踏み切りの誤作動なんて起きてんのかよ
一時停止して助かった人っているのかよ
そんなことないない
ということで一時停止は無駄ーー

踏切不動作のトラブルは稀に起きる。
年に１件あるかないかだが。

>>170
踏み切り誤作動はたまに新聞に出てる
一時停止して助かった話は、ニュースにならないからみんな知らないが、
遮断機の無い踏切で一時停止しなかったが為に事故に遭った話は、年１回は新聞沙汰になる

文字通り、ピタリと停止する必要性が本当にあるのかどうかってのが話の根本だろ？
警察が隠れて見てて、ピタリ止まってないから反則金みたいな事をやってるから
国民が納得しないだけの事だ

要するに、電車が来てるのかどうかを確認する意志があるのかどうかが問題だろ？
仮に遮断機、警報機が壊れてたとしても、
自車が進入したら衝突する所まで近づいてる電車に気づかない程に
安全確認をする意志がないドライバーが問題なだけ

>>169
そんなことを言い出すのであれば、危険度の話をしようよ。

・信号無視して交差点に突っ込んでくる車がいる可能性もある。
・信号無視して交差点に突っ込んでくるバイクがいる可能性もある。
・信号無視して交差点に突っ込んでくる自転車がいる可能性もある。
・信号無視して交差点に飛び出してくる歩行者がいる可能性もある。
・反対車線の右折しようとする車が強引に突っ込んでくる可能性もある。

信号機、踏み切りの機械の故障だけに固執してる奴が多すぎｗ
そもそもの論点は何なのかを見失っているぜ、おまえらｗ

危険度という大きな視点で着目すると、上記の例からも分かるとおり、踏み切り
よりも交差点を通過する危険度の方が断然高い。
よって、一時停止すべきなのは、むしろ交差点の方だよ、普通に考えて。
でも、交差点は一時停止しなくてもいいけど、踏み切りは要求される。

これが矛盾でなくて何なのか、つまりはそういうことさ。

>>161
>制動距離の問題だろ
車同士だってスピードを出していれば、簡単には止まれないんだから
そこを論点にするのは、そもそもお門違いも甚だしい。

>あと、踏み切りの中には警報機なしとか遮断機なしなんてのもあるから
>一時停止を義務付けてるんでしょ
だからぁ、それは警報機や遮断機がない踏むきりの場合の話でしょ？
その理屈だと、警報機や遮断機が付いていれば、一時停止をする必要はない
って言われてもおかしくないってことを理解しようね。

そもそも、そんな事を言い出すのであれば、信号機の無い交差点は一時停止を
する必要があるよね。
じゃあ、おまえのその理屈だと信号機がある交差点の場合でも、一時停止する必要が
あるってことになるんだよ。　それっておかしいでしょ？

ほら、矛盾してるでしょ。

電車が踏切事故で脱線すると大惨事になることは無視ですか？

>>176
それも正論だけど、交差点で自動車同士が高速で衝突するのも十分惨事だと思うが

個人的にはID:A0t9i9Pm0が言ってるのは十分正論だと思う

>>176
おまえさ、論点が何なのかを理解してねーな。
かなり悲しいぞ、俺は。これだけ言っても理解できねーのかと。

大惨事になることは無視もなにも、そもそも大惨事になる／ならないなんてのは
全く論じてないわけで、そもそもなんで大惨事の件を持ち出すのか甚だ疑問だ。

ま、まさか大惨事になるから踏み切りでは必ず一時停止をする必要があり、
大惨事にはならない交差点では一時停止しなくてもいいと言いたいのか？

もし、そうなら>>176も言ってるが、交差点の事故だって十分悲惨な事故が
発生するから、交差点でも一時停止する必要があるって理屈になるのを
お忘れなく。　つまり、矛盾してるってこと。

>>178
鉄道は公共交通機関として特殊な交通方法だから、最大限の安全に対する配慮だと理解してる
申し訳ないが、論点についてはまだ理解しかねる
矛盾の件は同意
異なる交通方法を不整合が起きるのは当然
いわばお前が作り出した矛盾

>>178
当たり前だが、両方とも一時停止しろ。

まあその何でもいいけど、要は
一時停止守れない奴はバカ、事故で死ぬ前に自分で勝手に士ね
、でいいんだろ？



大抵一時停止守れない奴は、停止線の位置の意味すら理解できないアホばかりだからな

無理やり屁理屈をこねて矛盾って騒いでる香具師がいるけど、矛盾でもなんでもないよｗ
>>179にもあるが、全く別のもの同士を引き合いに出したら矛盾するに決まってる
分かりやすく言えば「鉄道は特別扱い」ってことで手厚く保護してるんだな

で、話の根本は>>173にあるとおりだと思う（踏み切りに限らず）
要は安全確認が出来ればいいわけだけど、「安全確認」なんて規定だと
スルーする馬鹿がいるだろうし、実施されたかを外見的に判断できない（取り締まりできない）から
一時停止（完全に静止する）をもって形式的に安全確認とするのは
法的安定性の見地から妥当だな、と俺は思う

馬鹿の「理論」を普通の人が「理解」できるわけないわな。

>>179
>鉄道は公共交通機関として特殊な交通方法だから、最大限の安全に対する配慮だと理解してる
ということは、車は特殊な交通方法じゃないから、最大限の安全に対する配慮は必要ないと。
なんとまあ馬鹿げてる理屈だな。　危険性という面では踏みきりよりも交差点の方が断然上。
交差点での事故件数、死亡者の数とかに着目すれば、交差点の方がずっと危険だし、その分
交差点の安全性の方を最大限に配慮すべきじゃないか？

>>182
>分かりやすく言えば「鉄道は特別扱い」ってこと
結局、明確な根拠はないってことだよね。なぜ特別扱いする必要があるのか、そこが疑問だって
言ってるのに。　交差点の危険性の件は、一切無視ですか？

>一時停止（完全に静止する）をもって形式的に安全確認とするのは
>法的安定性の見地から妥当だな、と俺は思う
なんだよ、その「形式的な安全確認」ってｗ　それじゃあ、全然意味ねーじゃんかよ。
それっておかしくねーか？って話をしてるのに。
だから、律儀に一時停止する奴なんて皆無なんだろ。　みんな必要ないって思ってるからだろ？
安全確認という面でいえば、徐行で十分じゃん。実際、ほとんどの奴が徐行だろ？

踏むきり手前で一時停止した後、窓を開けて列車が接近してるかを確認する、なんて
そんなことをいちいちやってられるか！！ってみんな思ってるんじゃないの？
おまえは、そこまできっちり守ってるのか？

命知らずな奴だな。俺は線路に耳を・・・

頭もぎ取られry

トイレタンクが装備される前の時代にやってたら、>>185の耳は糞尿まみれに・・・

>>182
法的安定性のために、実際はちゃんと安全確認を行っているのにも関わらず、
ピタリと停止してないって理由で金を払わされるんじゃ、
納得しない人が多いという問題は未来永劫解決されないんだけどね

取り締まりのために、完全停止しなさいなんてのに納得できる人がいないから、
徐行で安全確認してるだけの人が多いんだと思うけどね


実際のところ、隠れて観察してるなら、ドライバーが安全確認の意思があるかどうかって
客観的に見てわかりそうなもんだと思うけどね
まあ、それだと警察官が本当に客観的に見られるのかどうかとか、
取り締まり方法が難しいだのいう話になるんだろうけど、
それって本来交通の安全な運行とは何ら関係ない話なんだと思うが

>>184
鉄道は交通方法が特殊ってのは、回避行動がとれないってのが大きくね？
左右にはどうやっても避けられないし、止まるのにも距離が大きく必要だし、
仮により大きな制動力を与えたとしても今度は乗客の身の危険が増える。

それに、事故が起きればその影響を受ける人数は、直接的・間接的共に
自動車のそれとは比較にならないほど大きいものになる。

ていうか、優先順位が鉄道は最上位なんだよな。
並べるとこうなる。鉄道＞歩行者＞自転車＞自動車
特別扱いして当然でしょ。

スピード違反はしまくりだけど、一停は守ってるよ

鉄道を特別扱いする事情はわかるし、その通りだと俺も思うけど
だからといって交差点をないがしろにしていいという理由にはならないってのを
184は言いたいだけなんじゃないの？

実際のところ、交差点には徐行義務があるけど、やってる人なんていないでしょ
交通事故でも交差点の事故だと必ず双方に過失割合が出るんだけど、
客観的に見れば明らかに片方が悪いケースでも、もう片方も徐行義務を守ってないから
って事で過失を取られたりするわけで


要するに、日本の場合は実態と法が乖離しすぎてて、
その是正を行わない理由が、取り締まりのしやすさとか、反則金収入なんじゃないの？
ってのが国民に透けて見えちゃってるのが問題なだけ

>>190
停止線でホントに一時停止して、
次にやや前進してから安全確認するのだが、


◎赤信号で止まる時、正々堂々と男らしく
　停止線で止まるだろ。
　
　
　
それに対して『止まれ』の停止線や
幹線道路のガソリンスタンド手前の歩道で
一時停止するとき、
後ろばっかり気にしながら
止まるのはどうしてなのさ？

>192
悪いことでもしているかのように、
何度も後ろばかり
気にしながら止まるのはなぜ？



それは
やましい事をしているからだよ。

>>184
前段について
鉄道が特別扱いされる根拠は、「公共交通としての社会政策上の要請」
他の人も書いているけど、そういう意味で最上位に位置付けられている、といえると思う
たしかに、相対的に交差点がないがしろにされてるように感じるけど
これは「鉄道は特別扱い、差別待遇」ということで理解するよりない
そもそも、鉄道は道路と平面交差しているものの、まったく別の乗り物だから
鉄道と自動車を同じように比較しようとするのは無理があるよ

後段について
たしかに、形式的安全確認では意味がないし、>>188にあるように安全確認はしたのに止まり方が足りなくて摘発されるのは面白くないと思う
もちろん、徐行で十分な安全確認ができればそれにこしたことはないと思うけど
やはり法の運用上は一時停止を求めるのが、分かりやすくて妥当なところだと思う
徐行だと判断基準が問題になるし、客観性がなかなか担保できないよね
その点、一時停止なら見たままだから客観性が担保出来る上に
ドライバーとしても止まりさえすればOKってことで分かりやすく、罪刑法定主義にも適う
ただし、形式的になるきらいもある
しかし、法律を画一的に適用する上でそのようなことが起きるのは止むを得ないし、十分受認出来る範疇だと思う
したがって、一時停止はベストではないのかもしれないけど、実務上の現実的妥当性、法的安定性の担保に鑑みれば理解できる

>>194
あなたは理解できるのかもしれないけど、理解できない、したくない国民も大勢いるって事

あなたの意見はわからなくもないけど、
取り締まり方法や、法の運用の方に重きを置いて
実際の道路上の運行や国民感情を無視しすぎてるよ


俺の自宅ってのが、踏切のすぐ近くで、一時停止標識もあるので、
警察の取り締まりポイントになってるんだけど、
警察が隠れて見てる時には、完全停止してないだけの人を捕まえてるけど、
警察がいない時には、徐行どころか減速もせず、安全確認する気もないんだろうなって人が野放し状態
酷い人は、本当に安全確認してないってのが、端から見ててわかる
そういう人を重点的に捕まえるようにすりゃいいのにっていつも思う

あなたの言ってる方法の結果は、安全意識は元々それなりにあるはずのドライバーの、警察不信が増すだけってのが現状でしょ

>>195
安全確認をしたかどうかで取り締まるのは事実上不可能だから、
一時停止していないことを以って取り締まりの理由とするのは
仕方ないんじゃない？
十分な減速・徐行と安全確認でも十分なのは同意できるし、これ
を一時停止していないからという理由を以って取り締まるのは納得
しかねるけどね。
でも少なくとも、安全確認が不十分で一時停止もしない奴は一時
停止の不履行という客観的事実を以って取り締まれる。

問題は、一時停止はするけどろくに安全確認しない奴をどうやって
取り締まれば良いのかなんだけど・・・

>警察がいない時には、徐行どころか減速もせず、安全確認する気もないんだろうなって人が野放し状態
>酷い人は、本当に安全確認してないってのが、端から見ててわかる
>そういう人を重点的に捕まえるようにすりゃいいのにっていつも思う

いない時に捕まえるのはどうやったって不可能だしなぁ・・・。（苦笑
そういう人がよく通るんで隠れてでも良いから捕まえて、とお願いする
しかないんじゃない？
不信感を持っただけじゃケーサツは何も変わらないよ。
上手く利用してやるのも一つの手段。

>>196
>安全確認をしたかどうかで取り締まるのは事実上不可能だから、
不可能ってのは言い過ぎ
コソコソ隠れて観察してるんだから、ドライバーの頭の動きでも見てればわかるでしょ
でも実際にはよーく見てるのは、タイヤの方だよね

頭の動きを見てるなら、一時停止はしてるけど、安全確認してるかどうかだって
判断つきそうな気がするけど

>いない時に捕まえるのはどうやったって不可能だしなぁ・・・。（苦笑
まぁ、それはその通りだけどw
国民感情としては、ネズミ取りとか、隠れて一時停止を見てるなんて事をやってる暇があるなら、
あからさまに危険運転してる車を先に捕まえてくれってのが本音じゃないの？
そういうのを撲滅させるか、撲滅に向かって運動なり、啓蒙活動なりやってますってアピールが全然足りないんだよ
そういうのが見えてこないのに、点数稼ぎ、ノルマ達成みたいに隠れて取り締まりとかやってちゃダメって事

中段はわかりにくいので訂正

>問題は、一時停止はするけどろくに安全確認しない奴をどうやって
頭の動きを見てるなら、一時停止はしててもろくに安全確認してないのかどうかだって
判断つきそうな気がするけど

>>195
警察不信は大いに同意
隠れて違反が来るのを待ってるのは実に下らないと思うし、取り締まりやすい場所をわざわざ選んで取り締まりをしてるような感じすら受ける
ただ、そういう状況で頭を左右に振ったかどうかを取り締まりの対象にするのは、運用上不都合がない？
もちろん、警官が見ようと思えば見えるし、ビデオ撮影でもすれば証拠も保全できるけど、なぜそれが採用されてないか？
やっぱり、一時停止がシンプルで分かりやすいからでしょう
警察、ドライバー双方にとって、止まったか止まらないか、という単純な基準のメリットは大きいと思う
それから、取り締まりを行ってない時間の違反者がいて不公平感があるのも同意
しかしこればかりは、制度上止むを得ないでしょう
交通違反をすべて捕捉するというのは、不可能に近い

>>197
>頭の動きを見てるなら、一時停止はしてるけど、安全確認してるかどうかだって
>判断つきそうな気がするけど

判断はつくけど、それを理由に取り締まっても「した」し言い訳されると
もう水掛け論にしかならないし、冤罪だって生まれかねない。
やっぱり事実上不可能なんじゃない？
不信感持たれているなら尚更にね。

↑細かい誤字があったけど適当に補完して読んでｗ
>>197
>アピール
そこに力入れちゃうと最終的には「小さい違反は見逃します」って
宣言するのと同義になりかねないｗ
まぁそんな極論は置いとくとしても、やっぱり悪質な違反から優先
的に取り締まって欲しいよね。
隠れて取り締まるのはまぁ解らんでもないけど、ノルマ達成の為に
取締りを厳しくしたって反感買うだけなのにね。

>>192
すまん。意味が分からない
俺は別に後ろはそんなに気にしてないよ。
車間詰めてくるバカがいたらお釜掘られるんじゃないかと、多少は気にするけど

>>199-201
警察不信や、取り締まりの方法論に問題点があるという所にさえ同意してもらえるなら、
これ以上あなたたちとあれこれ言い合っても意味ないとは思うんだけどね

>交通違反をすべて捕捉するというのは、不可能に近い
すべてを捕まえるのは無理だとしても、悪質な違反車、ドライバーを
率先して捕まえようという意志が警察から感じられないのが問題なんだよ

>不信感持たれているなら尚更にね。
今となっては結果論だけど、今までの警察のやり方がおかしいから
不信感を「持たれちゃった」んでしょ
警察が最初から俺の言うような方法を取っていれば
今ほど不信感を持たれなかったと思うが

>そこに力入れちゃうと最終的には「小さい違反は見逃します」って
>宣言するのと同義になりかねないｗ
これは違うでしょ
悪質なのは徹底的に取り締まりますってアピールをする事が、
小さな違反は見逃しますって意味にはならないよ
そんな曲解をする人がいたとしたら、ゆとり教育？って言われるよw

それに、小さな違反は見逃しってのは、現状でもその通りなのでは？
軽微な違反であれば、スピード違反なんて事実上野放しでしょ

今の警察のやり方ってのは、警察不信を招くのも問題だし、
警察に見られてない所なら違反してもかまわないやって風潮をも招くと思うけどねぇ

>>202
けつに突っ込まれるのがすきなのか？
それなら別に好みの問題だからいいが、

後ろをふり返らないタイプ、前向きな姿勢というのは
人間として立派だと思う。

>>203
>悪質なのは徹底的に取り締まりますってアピールをする事が、
>小さな違反は見逃しますって意味にはならないよ
>そんな曲解をする人がいたとしたら、ゆとり教育？って言われるよw

警察といえど労働力はそう簡単には増やせないから、
ある事に注力しようとすると他の事は疎かになるじゃない？

ていうか「なりかねない＝なる」じゃないし、自分でも極論って言ってるし、
そんなにちゃんと反論されても困っちゃうｗ

>警察に見られてない所なら違反してもかまわないやって風潮をも招くと思うけどねぇ

これどうなんだろ？
実際、軽度な速度違反や一時停止違反はみんな普通にやってるわけだしｗ
（↑ていうかこれがこのスレの趣旨な訳だがｗ）
見られてなきゃ危険運転しても良いまでいったら確かにまずいだろうけどね。

>>205
>警察といえど労働力はそう簡単には増やせないから、
>ある事に注力しようとすると他の事は疎かになるじゃない？
だから、別に労働力を増やさなくても、
「コソコソ隠れて取り締まりやネズミ取りをやってる暇があるなら」云々
って話になるんじゃないの？

危険運転してるのが、半分野放し状態になってるのが現実なんだから、
そういうのをしっかり取り締まる方に労働力を割いて、
それから「コソコソ隠れて〜」をやったらどうなの？ってのが
国民感情の本音じゃないの？

>見られてなきゃ危険運転しても良いまでいったら確かにまずいだろうけどね。
実際、そういう人いるでしょ？
普通に路上を走ってれば、「コイツ危ない運転してるな〜」ってのは必ず見かけるわけだし

もちろん、見られてないからって危険運転してもいいなんて俺は微塵も思わないし、
軽度な速度違反や厳密な意味での一時停止は俺も違反しまくり状態だけど、
端から見れば実に安全な運転をしてると思うよ、俺は

ちなみに言っておくと、書き込み見ればわかると思うけど、俺はかなりの警察不信者
そのきっかけは、交差点で右折したら、内回りすぎという訳のわからない理由で
取り締まられたのが始まり

と言うかね、俺ばっかり今日は書いちゃったけど、ID:A0t9i9Pm0に書き込みしてもらいたいw

>>206
>危険運転してるのが、半分野放し状態になってるのが現実なんだから、
>そういうのをしっかり取り締まる方に労働力を割いて、
>それから「コソコソ隠れて〜」をやったらどうなの？ってのが
>国民感情の本音じゃないの？

まぁそうなんだが、野放しにはしてないでしょ。
単に捕まえられないだけ。無能とも言う。
でも、実際のところ捕まえるの難しいと思うよ。
そういう奴らに限ってケーサツの視線には敏感だからねｗ

>>207
俺が警察のお偉いさんなら、
しょーもない取り締まりに時間を割くなら、
覆面パトを適当に流させるけど
コソコソ隠れて一時停止を見てる間に、
悪質なドライバーを１人でも２人でも見つけられるじゃない

まぁ、そんな事をやろうとしたら、もっと上のお偉いさんから
妙なノルマを課されて板挟みになるんだろうけどw

>>208
>しょーもない取り締まりに時間を割くなら、
>覆面パトを適当に流させるけど

もっと良い手がある。
違反者へのペナルティとして、他の違反者を３人以上捕まえたら
違反をチャラにするってのを実行すればいい。
皆必死になるぞｗ

それやると、ただでさえ近隣の連帯感が希薄な昨今なのに、今度は近隣が
敵愾心を持って北朝鮮のように住民同士が住民同士を密告しあう世界に。
冤罪も増えるだろうなぁ。意地汚い国、日本。
｢頼む、○○君わかってくれ！俺はあと3年で定年なんだ！今捕まるわけには
いかないんだ！出てきたときには課長の椅子を用意してやる！｣っていうのも
増えそうな気がする。

>>210
それってどこのホニャララ団だよww

最近気付いたんだけど、うるさくて迷惑だけど、スポーツ系のDQNって意外と安全運転してと思った。
ミニバン系とか職人のバンとかかなり酷い

スポーツ糊の自演か

一部訂正

最近気付いたんだけど、うるさくて迷惑だけど、珍走系のスポ車って意外と安全運転してると思った。
ミニバン系(奥様運転)とか職人のバンとかがかなり酷い。

頼むから車線変更するならウィンカーつけろと。
頼むから右左折するならブレーキ踏む前にウィンカーつけろと。

これが珍バンになるともう一停無視･合図不履行･車線跨ぎの蛇行運転なんて
普通になる。右折矢印信号の右折レーンに入れないところで前が詰まると、
急遽クラクション鳴らしながら対向車線はみ出して全力加速。
中央分離帯に乗り上げた珍エルグラのクズは今頃どうやって生きてるのかな。
ってか、中央分離帯あって残念だったねｗｗｗｗ後ろから見てて｢あいつアホ｣
って息子がポツリと言ってたよｗ

>>214
お前の息子いくつだ？
随分と教養がないガキだなww
親がネットでウダウダ言うくらいだから、ガキもあぼーんなんだな

>>189
なぜ、そこまで踏むきりの優先度にこだわるのかねぇ。

>それに、事故が起きればその影響を受ける人数は、直接的・間接的共に
>自動車のそれとは比較にならないほど大きいものになる。
だからぁ、そんな事をいくら主張したって全く意味ないんだよ。
なぜなら、その主張が交差点の一時停止はしなくてもいいっていう理由には
全然ならないから。

むしろ、実際に踏み切りよりも事故発生率がはるかに高い交差点の方を
重要視するのが納得できる対策でしょ。
なんかさ、鉄道は絶対だ、という固定観念に囚われすぎて、事の本質を見失ってるよ。

>並べるとこうなる。鉄道＞歩行者＞自転車＞自動車
>特別扱いして当然でしょ。
その理屈だと、自動車よりも優先順位が高い歩行者や自転車が往来する
交差点も、特別扱いするべきでしょ。　現に事故発生率や死亡者の数では
踏み切りよりも交差点の方が上なんだから、なおさらね。

もう一度言う。鉄道の優先度を主張するのも結構だが、それが交差点を一時停止
しなくてもいいという理由になっているか、というところをよく考えてくれ。

>>216
要するに、
交差点で一時停止する必要がないのに、踏み切りで一時停止させるのが気に入らない
（事故発生率が高い交差点ですら必要とされてない一時停止を踏み切りに課すのはおかしい）
ってことか？
事故発生率なんかは関係なく、鉄道は止めないって前提なわけよ。
たとえ1万件に1件の確立でも、踏切事故は起こさせないために一時停止させてるの。
交差点の一時停止とは、全然次元の違う話なんだわ。

＞もう一度言う。鉄道の優先度を主張するのも結構だが、それが交差点を一時停止
＞しなくてもいいという理由になっているか、というところをよく考えてくれ。
何度言うのも勝手だけど、踏み切りの一時停止と交差点の一時停止は、そもそも結びつかない話。
引き合いに出す適格のないものを並べてるんだから、話にならないｗ

つか、君も交差点の一時停止にこだわるねぇ。
まあ、考え付く唯一の抗弁なんだろうけどｗ・・・
踏み切りに一時停止が求められる理由は>>194で割と丁寧に説明したつもりなんだがな。
あとは、それを君が承服するかどうか、って話ね。
交差点の引き合いから離れられないで感情だけで考えてたら、永久に理解できないかもね。
感情的に理解するのと理屈として理解するのは別だから。

せっかくだから、そこまで主張するなら裁判でも起こしてみたら？
踏み切りの一時停止違反で切符を切られた後、無効確認の訴え。
君の考えで行けば、
「交差点ですら求められていない一時停止を踏み切りに求めるのは妥当でなく法に瑕疵があり当該規定は無効」
とかってことになるわけでしょ。

少し前に、国会議員の間で踏み切りの一時停止を止めて、徐行でokにするって議論あったよね？
あれ、どうなったのかね？
完全に廃案かな？

交差点に一時停止を課すってのは現実的じゃないけど、
踏切の一時停止を止めるってのは十分に現実的だと思うけど

スレタイの通り、実際には完全に守っている人が極少ない規制は
見直していくべきだと思うけどねぇ
それが改善されていかないのが日本のシステム、日本クオリティなんだろうけどさ

>>216
たぶんお前が納得するような説明をする人はいないな
自分に都合の悪いレスは無視して、使い易い部分だけ抜き出してイチャモン付けてるようにしか見えない

踏み切りの向こう側に自分の入れるスペースが確保されていない状態で
進入するクソ低脳が多いことからも、一時停止義務は必須。

ここで停止が不要と騒いでいる奴は、間違いなく上記のクソ低脳だろう。

>>221
それは問題のすり替え

踏み切りの向こう側に自分の入れるスペースが確保されていない状態で
進入する輩がクソ低脳なのは同意だが、
それは一時停止をしたかどうかは関係ないだろ

進入前に、踏切向こうの状態を確認したかしないか、出来るか出来ないかが問題であって、
一時停止をしたかどうかは別問題

>>222
すり替え乙

さっきチャリでセブンイレブンに行こうとしたら一時停止無視のＤＱＮに跳ね飛ばされそうになった。
俺が回避したから無事だったけど当たればよかったかも・・・　

慰謝料が消えた・・・

>>222
>踏み切りの向こう側に自分の入れるスペースが確保されていない状態で
>進入する輩がクソ低脳なのは同意だが、
>それは一時停止をしたかどうかは関係ないだろ

世の中、先行車が走るのに合わせてただ付いて行くような運転してる奴、
おまい曰くクソ低脳なドライバーは多いからなぁ。

でも逆に仮に徐行でOKとした場合、踏み切り内にとり残される事故は
激増するだろうね。低脳はどこにでも存在するんだし。
それに、前詰まりそうだなーと思って踏み切り手前で一時停止した車に
対してクラクション鳴らすような低脳も発生する事も簡単に予測できるな。

だったら俺は一時停止義務があったままで良いや。

>>225
低脳限定免許と普通の免許の２種類作ればいいのでは？
低脳だと、踏み切りは難しいので
踏切通行禁止。

いちばん良いのは、低脳にあわせて立体交差化して
踏切りを廃止する。新幹線のように。

>>218
>つか、君も交差点の一時停止にこだわるねぇ。
そりゃ、そうさ。踏むきりでの一時停止の理由ばかりで、交差点での一時停止不要の
理由が一切無いんだもん。　なんで交差点の一時停止不要には一切触れないの？
っていうか、そもそも今のやりとりの発端なわけだし。

で、>>194での踏むきりでの一時停止の理由なんだけどさ、なんか取り締まり
やすくするための一時停止と読み取れる。
ようは、ドライバーのための規則ではなく、アホくさい陰険な取締りを行う警察のための
規則と化しているのが現実だってこと。だからみんな守らない、守る必要がない
って思うんだよ。自分達のための規則じゃないからね。

>せっかくだから、そこまで主張するなら裁判でも起こしてみたら？
納得のいく説明が聞きたいだけだから、別にそこまでやろうとは思わないよ。

>>227
青信号は｢進め｣ではなく｢進むことが出来る｣であって、当然一時停止したって
よい。したけりゃしろ。オカマ掘られたら一生慰謝料暮らしができるぞ。
ちなみに黄色点滅は｢周囲の交通に注意しつつ徐行して進むことが出来る｣。
青信号と同義で突っ走ってよいわけではない。

ただまあ、交差点は見通せる場所なら信号無視の暴走車なども含めて交差する
交通の停止を確認できるように作られているから(信号ありの場合)一時停止
しなくても安全確認はできる筈。
一時停止線があり｢とまれ｣標識等がある場所は、安全確認がしづらい場所で
あるから一時停止して周囲を警戒せよ、ってことで。優先道路に合流する場所
や優先道路を横切る場合、丁字路の下方向から突き当たる点などでは、安全確認
が不十分であると大事故につながる可能性が高い。で、一時停止。

踏み切りに関して言えば、自家用車と比べると電車のほうが公共交通機関として
格が上なので(線路の敷設、保守、車輌の編成、保守、ダイヤの作成、保守等の
とんでもない金額が動くうえいったん停まるとその復旧にかかる費用は莫大)、
そんなの個人のエゴのためにいちいち電車が踏み切り手前で停まるよりは
電車側の利益を守るために車は停まって待っとけ、線路内に停車されると
困るからいったん線路前で停まって前方の空間を確認しろ、遮断機が故障して
いて列車が予告無く通過する可能性も否定できないから自分の身は自分で守れ
ってことだろ。
それさえも理解してないのに公道走ってる奴居んのかよ、怖いなぁ････ｗ

踏切道改良促進法は、鉄道事業者に対して物言えるけど、公安には言えないからな。
内閣府と国土交通省の間を埋めない限り無理じゃね？

http://www.mlit.go.jp/tetudo/anzen/07_03.html
まぁ踏切道改良促進法で踏切に遮断機や警報機が整備されてきたし、
そろそろ法改正もありかなと思うこのごろ・・・
公安が国交省を相手にしないかもしれないが、どうなんかね？

>>228はギザ同意です。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>224 どうせ保険入ってないからメンドイよ。
　|文|⊂） 　
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

>>228
ご丁寧に乙。というかGJ！
これでも踏み切りで一時停止は無駄って言う奴がいたら
もう勝手にしろとしか言い様が無いだろうな。

あと前から気になってたんだが、>>227はなんで「踏むきり」
って書くんだろう？　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ~~

>>231
こらっ!!みんながそっとして置いたことをサラッと言いなさんなwww

踏むきり

「踏む」＋「切り」≠「踏切」

まさか踏切を「ふむきり」って読んでいるわけじゃないよな？

>>227
すでに他の人がうまいこと書いてるけど、いちおう俺からも。

前段について
たしかに、交差点で一時停止をさせれば、事故の可能性は減少するでしょう（一方で、追突などの可能性は高まるけど）。
しかし、目的地に到着するまでに何十とある交差点すべてで一時停止していたら交通は停滞するよね？
だから、法はそこまでは求めていない。
安全を追求すれば限りがないから、どこかで妥協しないといけない。
そこで、見通しの悪いところや優先関係を明確にすべき交差点のみに一時停止を義務付けていると。
では、なぜ踏切では妥協しないか。
それは、既述の通り、政策上鉄道を優先するから。
鉄道を支障する可能性を排除するために、踏切では一時停止を求めている。

後段について
「自分たちのための規則」じゃなければ守らないのなら、免許を返納した方がいいのでは？
免許を得ている以上、どんなにアホらしい規則でも守らなければならない。
踏み切りの一時停止は取締りの代表的なもので、警察のかなり収益を上げているのは事実だろうけど
本来は鉄道の安全のためのもの。
それを守らない人がいるから、警察の収益源になっちゃうんでしょ。
警察が隠れて取り締まってるのはアホらしいと俺も思うけど、みんなが守ればそんなアホらしい取締りもないわけで。
だいたいね、覆面パトが煽ってきて速度違反で摘発されるなら、陰険な取り締まりだけど
止まらないといけないところを、自分の判断で止まらないで現認されるのは、陰険でもなんでもないでしょｗ

中二病の典型バカがいるらしいな

遮断機や警報機のない踏切ってまだあるんだなｗ
ってかさ、そういう鉄道会社の設備は認めてないよね？道交法。
遮断機や警報機付けなくていいから信号機付けてくれたほうがよかった？

ってか、33条って昭和35年からほとんど変わってないし、見直してもいいジャン？

踏み切り　新幹線　

>>227
踏切と違って、片方に圧倒的な優先権がないからじゃないの？
電車側は圧倒的に優先権があるから車側を一時停止にしてるだけでしょ。

交差点だって、優先権に差のある場合、例えば幹線道路への進入側は一時停止になってるじゃん。

(この内容をコピペして、危険から身を守る運動にご協力ください)


危険運転車に近づくな。

最近、危険運転をするメタリック系オプション付DQN旧キューブが発生しておりますので、近くにお住まいの方はご注意ください。

特徴は、

宇都宮ナンバーで、5から始まるナンバーです
清原工業団地付近を走行中
後ろ窓のワイパーを外しており、クロム・ハーツもどきのアクセを装着。
うるさいマフラーも標準装着してます。

運転の特徴

無駄な加速減速
ウインカー無しでの右左折
信号無視
煽り運転
無理な割り込み

かなり危ないバカ運転する奴なので、近くにお住まいの方はご注意ください。

>>216
実際歩行者の横断する横断歩道は特別扱い。
歩行者が居たら一時停止することになってるんだけど、忘れた？

>>239
>電車側は圧倒的に優先権があるから車側を一時停止にしてるだけでしょ。

だから踏切に設置された信号に対しては、
警察官の手信号は優先しないんだよな。

踏み切りなのに新幹線が通過　

>>241
なんで横断歩道で止まらないの？【歩行者】25人待ち
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1187973808/l50

踏み切り手前が一旦停止なのは
鉄道が偉いとか優先とかじゃないと思うんだが。

�@交差点→車が通れる道どうし。単に交わるってるだけ。
�A踏み切り→本来は鉄道専用の場所(線路)を車が横断する。
�B歩道→本来は歩行者専用の所を車が横断する。

�Aと�Bが進入前に一旦停止
ようは他所の家に入る前に、ごめんください・お邪魔します
と挨拶するようなものかｗ

果たして>>227は納得がいったのか？
消息不明だけど・・・

「踏むきり」ってなんだったんだろう

みんながいじめたから出てこられなくなったんだろ＞227

>>235
>免許を得ている以上、どんなにアホらしい規則でも守らなければならない。
だが、実際問題はどうだ？　みんな守っているか？
守っていないよな。くだらない規則は改善する必要があると思わないか？

そういうあんたは踏み切り手前で一時停止して窓を開けて列車がくるのを
規則だからといってきちんと確認しているのか？

そういうあんたは制限速度を守ると渋滞するのが目に見えてる状況でも
規則だからといってオーバーせずにきちんと守っているのか？

どうせ守ってなんかいないだろ？　違うか？

あ、別に責めてるわけじゃないから。守らなくて当然だと思うから。
みんなが守らない道交法なんて意味ないと思うし。

踏み切りは徐行でも十分だし、制限速度はもっと高めに設定する必要が
あると思うし。改善の余地ありだよね。

>>249
窓を開ける必要はない。
「　必　要　に　応　じ　て　」　窓を開けて安全確認、ということだ。

>>249
たとえ後ろが渋滞でも制限速度守ってますが何か？
踏み切りの前で一時停止ていますが何か？

「どんな悪法でも法は法だ」って言った人物が昔いたな。
どんなルールでもルールはルールだし守れないなら車乗るな。

>>249
> そういうあんたは制限速度を守ると渋滞するのが目に見えてる状況でも

制限速度を守っているだけでは渋滞にはなりませんよ。
こういう勘違いで速度違反を正当化する人って結構いるよね。

走行時の速度の変化が多い人、カーブやすれ違いの度、または車間距離の詰めすぎで
ちょくちょくブレーキランプ点灯する人、そんな車の後方で渋滞が発生しやすい傾向にあります。

繰り返し言いますが、
「制限速度を守るかどうかはともかく、一定速度で車間距離を保って走っていれば
渋滞は起こりにくい」

ちなみに渋滞発生のメカニズムな。
http://homepage2.nifty.com/starjet/meka/meka-top.html

制限速度を下回る速度でチンタラ走ってるクルマが渋滞を起こすとはどこにも書いてないぞｗ
坂道で速度が落ちて渋滞が発生するとは書いてあるけど。

>>253
下り坂から上り坂になる所での渋滞と原理的には同じ。
制限速度以下の車が流入してくればそこを起点に渋滞発生するじゃん。

>>251
>「どんな悪法でも法は法だ」って言った人物が昔いたな。
>どんなルールでもルールはルールだし守れないなら車乗るな。

時代の変化に合わせて法を見直してくれるなら同意するけどな

反則金が「予算」として計上されてて、
交通安全のために取り締まりをしてるんじゃなくて
金集めのために取り締まってるような状態じゃ
とてもじゃないけどルールだからって理由で全部のルールを守る気にはなれない

だからといって、俺様ルールで走ることが正当化されるわけでもない

>>254

全員が制限速度守って走ってて渋滞が発生するか？

制限速度守らないヤツが、その車に追いついて車間距離を詰めた挙げ句、
ちょっとした速度変化に対応できずにブレーキランプ点灯させて、そこから渋滞が
発生するんだろ？

だったらその車に追いつかないように走行すれば済む話。

ちなみに、お前が見たであろう「＜下り坂から上り坂になる部分での渋滞＞」の項目の
ところにも、こう書いてあるだろ？

> ただし、スピードを必要以上に出す必要は
> ありません。
>
> 高速道路では同じスピードで走り続けることが
> 渋滞を作らない唯一の方法です。

比較的交通量がある道路で、120km/h固定で走り続けることができるのか？

というか、「高速道路」の存在理由をなにか履き違えてないか？

>>256
本当の意味、本質的な部分で法を外れてるかどうかと、
俺様ルールの混同はよくない

そういうのを「本音と建前」と言うんだよ

建前論ばかり言ってるから、いつまで経っても日本は
「美しい国」のまんまw

>>257
速度超過で全体が流れてる状況なら、車間距離を詰めなくても
制限速度で走ってる車両を先頭に渋滞するよ。

>>259
> 速度超過で全体が流れてる状況なら

例え話はいいって。
実際問題、そんなことないだろ？
高速道路にはペースメーカー（リミッター付きのトラック）で溢れかえっている。
俺はそれに合わせて走ってるだけだから。

>>260
ヒント：片側一車線か二車線か

>>261
そのヒントよくわからんｗ
片側二車線なら急いでるヤツは勝手に右側走ってれば済む話だし、
片側一車線では制限速度７０までしか見たことがない。

そもそも一般道路だったら低速車は渋滞とは関係ない。
信号などの他の原因が渋滞を引き起こしている。

>>255
そういう人は、守らなければいいと思う。
もし切符を切られても、もちろんサインをしないで刑事手続きに回してもらうんだろ？
本質的な部分で法を外れた俺様ルールなら、裁判所は認めてくれないだろうが、
本質的な部分で外れてなければ、当然こちらの言い分を認めてくれるはずだよな。

>>260
いや、普通にあるよ。

で、７０キロで走ってる軽トラとその後ろに付いちゃったあなたの同類を
リミッター付きのトラックが追い越すために９０キロで追い越し車線を塞いで、
そのせいで渋滞、みたいな。

>>263
あなたみたいなのを建前論って言うのよ
言い合いするだけムダだと思うけどね

>もし切符を切られても、もちろんサインをしないで刑事手続きに回してもらうんだろ？
サインして金を払う額と、サインしなかった時の手間、裁判費用等考えて、どっちが楽か
普通は前者を選ぶわな
違反の内容にもよると思うが、軽度な違反の場合、この辺の額が絶妙なんだよな
数千円ならとりあえず文句言わずに払っておくかと国民に思わせるように設定してある
そして国民は金を払い、全く反省する事なく、警察への不信感だけが増す

>本質的な部分で法を外れた俺様ルールなら、裁判所は認めてくれないだろうが、
>本質的な部分で外れてなければ、当然こちらの言い分を認めてくれるはずだよな。
俺様ルールと呼称する事で、完全に法を守ってない人を貶めたいんだろうけど、
これはもうスレタイそのまんまが反論
実際に完全に守ってる人なんか、皆無と言っても差し支えないのが実態だろ
本音論ではな
建前論なら、「俺は守ってる」って言うだけなら簡単だしな

補足しておくと、俺みたいな事を言う人に対して、
とんでもないDQNが法律完全無視で暴走行為をしてるように決めつける論調の人が出てくるが、
それは間違い

速度は制限速度＋10〜20くらいまでだし、
一時停止の場所では安全確認は怠らないものの、タイヤが完全停止してるかどうかと言われれば
してない場合がほとんど

こういう感じの運転は、一般的には十分安全運転と言われるレベルなのにも関わらず、
建前論者の前には法律無視の俺様ルール扱いされてしまう

建前論を持ち出す人を見る度に、
「美しい国、日本」は、いつまで経っても美しい国のままなんだろうなと思わされるよ

「1キロでもオーバーしたら云々」などと言う奴は頭が悪い。

>>264
それってきちんと車間取って走ってれば渋滞は起こらないのでは？
車間詰めて煽ったりしてる奴が途中にはいるからその後続が渋滞するだけでしょ？
そうでなければ、左側７０、右側９０の流れが出来上がってるじゃん。
ちなみに、大型の制限速度は８０だから。

>時代の変化に合わせて法を見直してくれるなら同意するけどな
これも、自身を正当化するための建前だったのね
本音なら、法を見直す、規制を見直すって方向にいくはずじゃないの

俺は「一時停止しなければいけない」ではなく、「一時停止しておけば切符を切られないで済む」という理解で完全に停止してる（もちろん、安全確認はちゃんとやってるよ）
たまに警察が隠れてたりすると「残念でしたねｗ」って感じでちょっと勝った気分だなｗ
やっぱり免許として運転が許可されてる以上は、忠実に守らなければならないんじゃね？
踏み切りで一時停止しなきゃいけないのは教習所へ通ってるときから分かってることだしさ
いちおう特別なことをさせてもらってるんだから、いろんな規制が付いてくるのはしょうがないと諦めてる

>>268
車間に関係なく渋滞するよ。
速度が落ちて流通量が減少するんだから車間は関係ない。
左９０，右１２０の流れが後方からどんどん追いついてくればそれで渋滞だろ？

>>271
> 左９０，右１２０の流れが後方からどんどん追いついてくればそれで渋滞だろ？

そもそもこの前提がおかしい。

その程度で渋滞するような交通量なら、そもそも
「左９０，右１２０の流れ」はあり得ない。

この状況で起こりうるのは、
「左９０，右１２０の流れ」が「左７０，右９０の流れ」に吸収されて
一つの「左７０，右９０の流れ」が出来上がる
ってことだけ。

で、この流れが均衡している間はいいんだが、車間を詰めたり煽ったりする車が出てくると、
そこから渋滞が発生する。

>>270
>「一時停止しておけば切符を切られないで済む」という理解で完全に停止してる
これを、国や警察、取り締まる側が本音として公言してるなら
そういうもんだと俺も理解するけどな

建前で「交通安全のためです」とオウムのように繰り返すだけで、
本音は違うところにあるんじゃ、率先して守ろうとする人がいなくなり
スレタイのような事になるのは必然だよ

>たまに警察が隠れてたりすると「残念でしたねｗ」って感じでちょっと勝った気分だなｗ
俺も普段の行動範囲内で、警察が隠れてるポイントでは完全停止するけどさ、
それって安全運転の趣旨と全然別物だからな
正直アホ臭くてやってられないって感じ

完全停止する事が目的じゃなくて、安全確認をするのが目的でしょ？
完全停止しなきゃいけない理由が、突き詰めていくと「警察に捕まらないため」って、
やっぱり「美しい国、日本」ってな事になるw

>>273
本当に安全確認してれば警察官が立ってるのに気が付いてからでも停止出来るよ。
それで切符切られたことはない。

>>274
文章じゃうまく伝えにくいんだが、
左右確認したんじゃ見えない後方で警察が隠れてる取り締まりポイントがあるぞ

>>275
そういう場所ではキチンと停止しないと安全確認出来ないから俺は停止しているのだ。

重要なのは安全確認。
カーブミラーがあっても自転車とか見えない時があるから。

運転には、一時不停止の取り締まりをやってる警官を見つけて、挨拶していくぐらいの余裕が欲しい。

>>271
車間距離を詰めると、渋滞する。

これ重要！試験にでるよー！

>>276
俺の言ってるポイントってのは、変形Y字路みたいな所だが、
別に後方確認しなきゃならんような場所じゃないぞ？

つーか、一時停止の所で何で後方確認する必要あんの？
バックするわけじゃないんだよ？

>>279
安全確認、っていってるだろ？後方確認じゃないよ？
安全確認しながら進入してるなら、どの位置に警察官が立ってても見えるはずだと言ってるんだよ。

見えない位置、って、物陰からとか？
本当に見えない位置なら警察官も一時不停止を現認出来ないんだから抗弁出来るよ。
一時不停止を確認するためには、一時停止場所が見える、即ち一時停止場所から警察官が見える必要があるんだよ。
判る？

>>280
俺が言ってるその場所の状況を知りもしないのに
よくもまあ、そうやって決めつけて物を言えるな・・・
感心するよ

自分がＴ字路に向かって直進してる
その道路脇に垂直に壁がある
当然、その壁はＴ字路よりも自分寄り
その壁の向こうに警察が張ってる
自分が一時停止のＴ字路に到着、左右確認

さあ、この状況で後方確認をしないで警察を事前に見ることが出来る人はどれだけいるでしょうか？
一時停止で後方確認すれば警察見えるけど、何で後方確認する必要あるの？
そして、この状況で警察から自分の車が見えないと思うの？
判る？

>>280
AAで図が書ければもうちょっとわかりやすいんだろうが、
そのスキルもないし、頭の固いあんたに説明するために
わざわざそんな事やる手間をかけても無意味だからやらないよ
281の説明でわからんなら、これ以上話す気もないし

>>257
>全員が制限速度守って走ってて渋滞が発生するか？
何をバカなこと言ってるんだろう、こいつはｗ
そんな現実問題としてありえないことを前提にして、そこから何をどうしようと
いうのだろうか？

>制限速度守らないヤツが、その車に追いついて車間距離を詰めた挙げ句、
>ちょっとした速度変化に対応できずにブレーキランプ点灯させて、そこから渋滞が
>発生するんだろ？
そうだよ、そんな当たり前なことをそんな自慢げに語るなよｗ
ほとんどの人が制限速度なんて守っていないから渋滞してるわけじゃん。
それが現実でしょ？建前論はいいから、もっと現実をみようよｗ
ま、おまえはきっちり守って渋滞の原因作るような奴なんだろうけどｗ

なぜ、みんな守らないのか？　現状の法定速度の設定の方が問題ではないのか？
そういう観点で話をしようよ。建前論なんかどうでもいいし、そもそもそんなレスはつまんねーよ。

>>266
>速度は制限速度＋10〜20くらいまでだし、
本当か？もっと出してるだろ。正直に言えよ、誰も批判なんかしないからｗ

俺の家の近くに片側２車線の道路があるんだが、そこの法定速度はなんと「５０」。
もうね、アホかとｗ　当然、ほとんどの人が守ってなんかいないし、ごく稀に守っている奴が
いると、そこから激しく渋滞となる。

そこは大体８０〜９０くらいのスピードで流れている。別に暴走してる訳でもないから、
そこの法定速度は「９０」でも十分でしょ。
それ以上スピードを出していてスピード違反で捕まるのであれば、そのスピード違反の
取り締まりは納得できる範疇だと思う。

それ渋滞って言わなくね？

ID:fTDV65JA0
ID:fTDV65JA0
ID:fTDV65JA0
ID:fTDV65JA0
ID:fTDV65JA0

>>281
俺は、そんな垂直の壁がある時点で一時停止するから。
完全に見通し効かないじゃん。チャリや歩行者が死角にいたら嫌だから一時停止する。

完全に止まらなくても安全確認できるのは場面は確かにあるけどさ、
一時停止をすれば確実に安全確認が出来るのもまた事実なんだから
警察のために止まるのは馬鹿らしいとか理屈をこねる前に、ちゃんと止まればいいのに・・・
そういう自分勝手な人がいるから、警察が儲かっちゃうんじゃないの？

>>284
状況によるとしかw

>>287
その壁って、進行方向右側にあるのよね
飛び出し云々は、制限速度＋αで走ってる分には問題ない
警察がいるかどうかを疑って、意味なく左右を見ながら走るなら
事前に警察を発見できるかもしれんけど、それって安全運転じゃないだろ
あんた、壁がある度に一時停止すんの？
あほくさ

要するに、運転者の安全確認が必要な所から外れた場所で
警察が監視する事が可能な取り締まりポイントは存在してるって事

>>288
あなたへのレスは、あなたの書き込みの１行目がすべて
そのポイントで完全停止したかしないかで金を巻き上げるような事をやってるから
警察不信の人が増えるって言ってるんだよ

だいたい、本当に交通安全を考えるなら、違反をするのを隠れて見てるんじゃなくて、
違反をしないように堂々と注意喚起すればいいだけの事だろ
違反しそうなポイントで、違反をするまで待ってて、その違反で事故が起きたらどうすんだよ？

>>289
＞そのポイントで完全停止したかしないかで金を巻き上げるような事をやってるから
でも、完全に止まれってことになってて、違反者はそれを知ってて止まらないんだから
金を取られるのは仕方ないのでは？
警察不信の件は同意だけど、その状況を作り出してるのは違反者だという事実にも注目すべき

＞違反をしないように堂々と注意喚起すればいいだけの事だろ
＞違反しそうなポイントで、違反をするまで待ってて、その違反で事故が起きたらどうすんだよ？
「とまれ」って書いた標識がある上に、地面にペイントまでしてあるんだから、更に注意喚起したところで守らないでしょ？
わざわざ自分から違反しておいて、事故が起きたらどうするんだ、ってのは後付けの言い訳にしか聞こえない
ところで、手前で警察が「この先は一時停止の交差点だから止まってね」って注意喚起したら止まるの？
なんか、ここまでの主張（止まらなくても安全確認できるのに法がおかしい）と整合性がないね

>>289
一時停止の標識があってそこに視界を遮る壁があったら、その度に一時停止するよ。
そう書いてるじゃん。見通しが良くない一時停止場所では必ず停止する。

>>290
危険なポイントなら警官が見える位置に立ってれば注意喚起になるでしょ？
っていう意味だと思うよ。それは理解出来る。

見える位置、っていっても一時停止すれば見える位置、であればいいと思うけどね、俺は。

>>291
そういう意味か把握

しかし、注意喚起が必要な危険なポイント（事故が発生する懸念あり）なら
なおさら一時停止が必要だと思うが・・・

>>290-292
本当に危険なポイントと、取り締まりしやすいポイントが一致してないところが問題点じゃないのか？


>一時停止の標識があってそこに視界を遮る壁があったら、その度に一時停止するよ。
>>281をもう一度よく読んでくれ
一時停止をするそのもっと手前に壁があるんだよ
一時停止しなきゃいけない場所と、壁には相関性はない

もう一度言うが、こんなネットの文章じゃ状況は伝えきれないから、
その場所についてあれこれ説明を繰り返しても無意味なの

要点は、ドライバーがすべき安全確認の範囲から外れた場所に、
隠れて取り締まれる場所が存在していて、実際にそこに警察がいて取り締まりをしてるって事
しかもそこは「危険な場所」というわけではなく、「取り締まりがしやすい場所」

>>290
>でも、完全に止まれってことになってて、違反者はそれを知ってて止まらないんだから

だから、スレタイみたいな意見を言う人が出てくるんでしょ？
完全に止まる必要性が無いor薄い場所でも完全停止を求める必然性を
感じない人が多数いるから、実際に止まらない人がいるわけで

本当に危ない場所なら、まともな人は言われなくてもちゃんと止まるっての
俺だって、危ない場所なら安全確認のために完全停止だって何だってするさ

警察の取り締まり方が適当であるなら、今のやり方を何十年も続けてるのに、
何で未だに違反車があふれてるのか？
そこをしっかり考えなきゃ、未来永劫何も改善されないし、「美しい国」のまんまだよ？

「悪法も法なり」で済ますなら、それで話は終わりだよ

>>293
ああ、やっと把握出来たぞ。
そうか、済まん。そりゃ普通には見えないわ。それは認める。

＞本当に危険なポイントと、取り締まりしやすいポイントが一致してないところが問題点じゃないのか？
これについては、心から同意。
しかし、だからといって一時停止を守らないことの抗弁にはならないよね。
完全にとまる必要性を決めるのは運転者じゃなくて、あくまで道交法なわけよ。
それを「悪法」と見るかどうかは、各々の主観によるところだけど。
隠れて取り締まってるのは姑息だと思うし、もっと他にやることあるだろ、といつも思うけど
それと一時停止を守らないことは別でしょ。
ただ単に、自分で勝手な解釈（止まる必要なし）を加えて正当化しようとしているだけだよ。

＞何で未だに違反車があふれてるのか？
「遵法精神の低い運転者が減らないから」これに尽きるでしょ。
軽微な違反でも運転免許を取り上げて再取得させないような仕組みにすれば減るだろうけど。

>>296
>完全にとまる必要性を決めるのは運転者じゃなくて、あくまで道交法なわけよ。
その道交法を作るのだって、本来は国民のはずじゃないのか？
日本は民主主義の国だよね？
国民がおかしいと思ってる事なら、改正されなきゃ変でしょ
日本が民主主義ってのも建前なのかもしれないけどね

>それを「悪法」と見るかどうかは、各々の主観によるところだけど。
本当に悪法であるなら、改正されるべきでしょ
そして、改正されやすい状況にないのが日本の悲劇ってだけ
だから、匿名掲示板で位は忌憚ない意見、本音論で話をしたいと思う人がいてもおかしくない

>ただ単に、自分で勝手な解釈（止まる必要なし）を加えて正当化しようとしているだけだよ。
現時点で俺が一時停止をしてない事があるのを正当化しようとは思ってない

何度も言うようだけど、警察の取り締まりの仕方が適当でない事と、
速度規制にしろ、一時停止にしろ、取り締まりのための規制にしか見えないような規制が存在し、
それが改善される可能性が非常に薄い事に文句を言ってるだけ

>軽微な違反でも運転免許を取り上げて再取得させないような仕組みにすれば減るだろうけど。
なぜそうしないのかと言えば、それをやっちゃうと反則金収入が減るからでしょ
警察も国も、金さえ集められればOKって考えてるってのが、国民に対して透けて見えちゃってるのが大問題なんだよ

>>295
だから最初に>>275と>>279で端的に言ったんだよ

その一時停止の場所で、後ろもついでに見れば警察は見えるが、
安全確認のためには後方確認をする必要はないってね

止まる必然性を運転者が判断してたら、交通規則なんか成り立たないわけだが
飲酒運転する人は自分は大丈夫（運転を見合わせる必然性なし）と思うからやるんだし、違法駐車する人は邪魔にならない（駐車場に入れる必然性なし）と思うから止めてしまうわけで

>>299
民主主義は多数決が原則なわけだが

俺はいわゆる「流れてる速度」ってのは、
そこを走ってるドライバーの多数決の結果だと思うが

一時停止だって、本気で見極めようと思えば、
本当に危険な場所かどうかの判断だって出来るだろうよ
警察も国もそんなの見極めるの面倒くせーし、
一律完全停止にしておいた方が楽だし、金も取れるしでウハウハだろ

飲酒運転やら駐車違反に関しては、
多数決を取ればやっちゃダメって方が多数派になるだろ
俺だってやっちゃダメに一票入れるし、実際やってない

日本は民主主義の国ではあるけれど
道交法の改正を唱えて、選挙で勝てるとはとても思えない。
一度何かを決めて、そこに何らかの利権が含まれるとなかなか変わらないのが日本。
お上の言うことには従いましょう(その裏にお上が何とかしろ、があるんだけど)で
自分の関心のあること意外は票になってないでしょ。

60年も前にできた憲法を金科玉条のごとく大事に抱えてるのは
戦後日本くらいなもんだしね(戦前の日本でさえ頻繁に改憲してる)。

ま、道交法改正の近道はきっと首都移転だろうね。
霞ヶ関の住人どもが車を使わざるを得ない生活をすれば(今は自分で毎日、運転するやつなんていないだろ)
不便に感じてそのうち改正されるってｗ

法律ってどうやって適用するかが肝なんだよな。
だから道交法は変えなくても良い。
理不尽な取り締まりさえ無くなればそれで良いと思うんだが、
その為には警察の質の向上が不可欠。
・・・実現不可能？

>>302
同意
あからさまに反則金目当てだったり、ノルマ達成のためみたいな取り締まりさえ止めれば
道交法自体は今のままでもいいのかもな

速度規制は軽度な違反は事実上野放し状態なわけだし、
一時停止だって同様に本当に危険ば場所とか、
あからさまに確認の意図がなくて全く減速しない車とか、
そういうのをしっかり取り締まるようにすればいいだけの事なんだよ

警察官の質の向上が事実上不可能というのも皮肉な話だけどw
やっぱ、「美しい国、日本」だわな

反則金がすべて有意義に使われているのかは分からないが、もし有意義な使い方をされているとすれば
一部の違反者がせっせと負担してくれた金が俺にも還元されてるのかと思い、ありがたい。
そういう意味では現在の制度は、安全運転している人が報われている格好になっているから
まあいいんじゃないのかなｗ

>>300

日本の法律は国民の民意で決められる（建前）であって、
そこを走るドライバーの多数決で決められるものではありません。

道路がドライバーのみの所有物という感覚が、歩行者や自転車とのトラブルの原因となる場合があることを理解しましょう。

>>305
建前論乙です

ドライバーが歩行者でもあり、自転車を運転する事もあるだろうに
その逆もまたしかり

誰がドライバーの意見だけで決を採れって言ってんの？

>道路がドライバーのみの所有物という感覚が、歩行者や自転車とのトラブルの原因となる場合があることを理解しましょう。

そんな感覚の話、今まで誰もしてないわけだが
その感覚とやらは、あなたがそう思い込んでるだけであると理解しましょう

道路に進入する時に、歩道の手前の一時停止とかは全て確実に一時停止が必要だと思うけど
そういう所で一時停止しない奴が多すぎ。

俺も大学の帰りに一時停止のとこ気づかず走っていったら
すぐそこで張ってて止められた
以来、一時停止してます。

駅の近くにある踏切だと、歩行者や自転車が踏切を
横断歩道のごとく使って、道路を横切っている。
本物の横断歩道と違って、殆どの車が一時停止するから
それをアテにしてノーケアで飛び出す歩行者がいる。
もし、踏切での一時停止を不要にしたら、
そういう場所で歩行者をはねる事故が頻発するだろうな。

>法定速度や一時停止を守ってる奴が皆無な件

いや大勢いるよ。みんな結構まともだよ。

法定速度６０キロでも多少の恐怖感を感じてないと駄目なんだけどね。
どうも慣れてくるとそれが萎えてくる。
路地裏でも３０キロ制限でも怖いと感じてないとだめだね。
皮肉な事に初心者運転が一番安全なんだな。
みんな初心に戻ろう。

同感でゲス

>>311
＞皮肉な事に初心者運転が一番安全なんだな。
ここ以外は同意。
初心者は恐怖感は持ってるけど、余裕がなくて周りの状況を把握できてないことが多い。

>>313
運転操作と交通の流れに乗ることを覚えた｢脱・初心者第一段階｣あたりかなｗ
確かにそのくらいの頃が一番控えめで、そのかわりアクティブセーフティという
概念が色濃く残っていて良い。

ってか、免許更新時に実技を課したら5〜6割の人間は落第すんじゃねーか？ｗ
公道を教官載せて走るのｗ

道路交通法を守らない、守れない奴等は運転不適合者。
そういう腐敗ゴミ共は、徒歩とか公共機関に汁！

>>306
>>300
>俺はいわゆる「流れてる速度」ってのは、
そこを走ってるドライバーの多数決の結果だと思うが

多数決の結果が正しいとは限らないけどなー

>>316-317
その「多数決」が怪しいよな
果たして、一時停止を守らないというのが多数意見なのか・・・
意外と守ってる人が多いと思うんだが
思うに、「>>300自身の考えが多数意見」って考え方なんだろうな
「多数決」の考え方に従えば、駐車違反こそ多数意見という気もするけど
>>300によれば、それはやっちゃだめが多数派らしい

「多数」のなかに、歩行者とかも含むべきでしょ。

>>316
つまり高速道路が混雑してて２０ｋｍ毎時で進んでいても
それは多数決の結果なんですね

>>320
バカ発見
高速での２０km渋滞を流れ速度だと思う人っているんだねぇ

踏むきりはどうなったの

踏切で一時停止しないで渡ってきた馬鹿がいて
前が詰まってて踏切にはまり

クラクション鳴らして騒いでいた

ひとしきり馬鹿にした後対向車線に乗りだし道を明けてやったのは私だ

が！
対向車線も詰まっていたらあの馬鹿はどうする気だったんだ？

一時停止して道が開くのを待たない馬鹿に場所をあけてやる優しい奴ばかりじゃないぞ？

>>321
多数決の結果（多数が走ってる速度）が
「流れ速度」なんでしょ

踏切支障装置によって列車側に異常発報があった場合、
あくまでも運転士の停止操作によって列車は止まるようだな。
ATSの類で止まるものじゃないらしい。

>>324
自由意志による選択と、そうでない物の区別もつかんのか？

例えば急に冷蔵庫が壊れて電気屋に買いに行ったとする。
欲しい機種は事前にリサーチして決めている(←自由意志での選択)
でも店頭では品切れで、すぐに手に入るのは大陸製の怪しいメーカー品。
仕方ないから大陸製を買う。(←状況的に可能な選択肢)

渋滞だって、引っかかったらすぐに車乗り捨てて電車に乗り換えるとか
1分あたり5万円払えば緊急車両みたいに赤灯点けて走れる！とかが現実的なら
渋滞でとろとろ走るのも自由意志による多数決の結果だが、
んな分けないからみんな「仕方なく」ゆっくり走ってる。

ここから言えるのは一つだけ。
例えば10km/hで渋滞が流れてるとすると、
その中に10km/h以下で走りたいと思ってる人は一人もいない
ということだけ。


>>325
ATCがついてる路線なら自動で止まるよ。列車側の信号が赤になるから。
ATSは基本的に速度制限までしかできない(旧型は警報のみ)からね。

言葉たらずで　すまん

俺は手取り８０数万円の普通の公務員だ　

大きな声では言えないが会社役員だし、大地主でもある。　

貸してる駐車場やマンションやアパートの利益もある。

このスレにも俺なんかよりもっと稼ぐ人がいるはずだ

まともに買った車は２８８ＧＴＯだけ

もう１台のポルシェ９５９は会長の父親が廃車にするというからもらったポンコツ

普段は愛人が愛車にしている。

たまに盛岡市内のヨークベニマルやヨークマートでショッピングを楽しんでるよ。

休日はＳＥＩＹＵやドンキホーテやダイユーエイトで食材を買って調理するのが趣味なのさ。

盛岡市の八幡平安比高原の小岩井農場に別荘を持ってるからね。　

夏は別荘で快適にフレッツ光（OCN）でインターネットを楽しんでるよ。

>>325
京王線で運転士が障検を見落としたってやつか

>>322
踏むきり の検索結果 約 1,880 件中 1 - 10 件目 (0.38 秒)

結構いるもんだな。

>>329
「交換に踏む切った」なんてのがあったぞ。
こうなると日本語の素養に問題があるとしかいえん。

「踏む切り」の人はもうこのスレ見てないのかな？

>>318
駐車場に入ってる車の方が多いんだから、駐車違反は多数意見じゃないだろ。

>>324
混雑してることによって制限されてるんだから、意思によって選択した速度じゃない。
だから多数決とは言えない。

>>333
その「混んでいる道」を選んだのは意思じゃないのかい？

>>334
じゃあ、事故渋滞とかどうやってあらかじめ知るわけ？
予知能力か？

迂回路もない道を選んだ己の意思を恨め。

>>334
その「道」を選択したのは自由意思かも知れんが、「速度」は自由意思で選択してない。
だからこの場合関係ない。

ID:c5CgVwDb0って馬鹿なのかな？
迂回路？
入った時点で混雑してなかった高速道路で事故が起きたら
それも己の意志か？

まあ、>>337が正論

>>338
>それも己の意志か？

当然だろ。
そうなった場合に「ああ、乗らなきゃ良かった」と
後悔しない人なの？＞338

>>339
物事の本質がわからない馬鹿っているんだね
>>337に反論してみたら？

学校の成績が悪いのも給料が少ないのも日本人のメダルが少ないのも
己の意思とか言い出しそうだな。

流れが多数決の結果など主張し続ける人だと気付いていたら、
>>334でレスなんか付けませんよ。

>>339
それ、おかしいと思う。
後悔する=予測してなかった=渋滞覚悟の自由意志じゃない

渋滞を覚悟の上で、自分の意思で選択したなら後悔しないだろ。
例え混んでても、車移動がベター　と判断したはずだから。

ちなみに自由意志云々は
>>326中段の
＞例えば10km/hで渋滞が流れてるとすると、
＞その中に10km/h以下で走りたいと思ってる人は一人もいない
がすべてだとおも。
逆に10km/h以上で走りたい人がいないって断言できる根拠がしりたいね。

>>332
まさか、普段の保管場所としての「駐車場」ではないよな？
駐車違反について比較するなら、「外出先で駐車場に入れる車」と「路駐」を比較するべき
「青空駐車」が多数意見かといったら、駐車場に入ってる車の方が多いからってことになるが・・・

>>344
>>332ではないけれど、外出先での
「(時間貸しなどの)駐車場利用」と「(駐車禁止場所での)路駐」を比べると
やっぱり駐車場使う人のほうが多いと思うぞ。
順法意識以前に、キャパの問題ではあるけれどｗ

>>329
検索エンジンぐらい、ちゃんと使いこなせよ。

踏む切り　　 21件
踏むきり　　118件

「踏切」の意味で使用しているものは、さらに小数。

>>346
それどんな検索エンジンでぐぐったん？
ちなみにyahooとかinfoseekとかexciteでぐぐるともっと少ない。

>>344
外出先の駐車の話だよ。
駐車場に入ってる車の方が間違いなく多い。

交通ルールを守らなくても違反だけはしないようにしましょう　

無事故無検挙でいいじゃん。

>>349
言ってる意味がワカラン
交通ルールを守らないから違反なんじゃねーの？

つかまらなければ何やっても良いって人もいるしね。
運転中にラーメンってな奴もいるくらい・・・
とりあえずあれだ、品がない。

チャリとバイクの正面衝突　
http://www.goregasm.com/old/view_attachment.php?id=313780
http://www.goregasm.com/old/view_attachment.php?id=313783

>>353
グロ注意!!!!!

免停になりたくない

一時停止の交差点、俺の親父は停止線でかっちり停止、そのあとすろーっと鼻を出す
後続がいると掘られそうになる
後続がタクシーだと鳴らされることもある

>>356
だってその停止線で止まる事って意味ないもん。

その後、交差点に鼻を出すところで結局安全確認するために一時停止
するんだからね。

>>357
意味あるぞ。
いきなり交差点に鼻出す、ってことは、歩道を通る自転車とかの進路をいきなり遮ってるかも知れんのだから。

>>358
本来は車道を横切る前に自転車・歩行者側に一時停止の義務があるんだけどな
それを守らない歩行者等があまりにも多いから安全の為に停止線が手前に引いてある

>>359
本気で言ってるのか？
この場合の歩行者・自転車は一時停止側の車道は横切ってないだろ。

一時停止側の車両が、歩行者・自転車側の歩道を横切ってるんだよ。

>>358
意味ないよ。

なぜなら交差点に差し掛かる時は、停止線に一時停止する車も
一時停止しない車も、結局徐行状態で（ゆっくりと）鼻を出すことに
なるから結果に大差は無い。

おまいら停止線手前で止まんないで、そこに右左折車が入ってきて
接触したらどっちに過失あるか知ってんだろうな。
常に停止線手前で停止するつもりで運転しとかないと
いつかDQNｶｰが曲がってきたとき泣きを見るぞ。

>>362
一時停止をきっちりやり、徐行スタートした途端にDQNカーがきたら(ry

>>363
一時不停止分の過失１０％が無くなる。

>>363
責任問題が問われたときに有利だろ。
もちろん第三者が見てればのはなしだけど。

>>361
確かに車道に出る時には徐行になってる車が多いが、
停止線で止まらない車の多くは歩道を横切る所までは徐行してないが？

>>361
いちど北関東にでも遊びに逝ってみろ

わき道から停止線をすっ飛ばして、交差点手前でやっと止まる車が
本線上からみてどんだけ冷っとするか身をもって体感できるから。
しかも日常茶飯事でｗ

まあ国民の９５％が停止線を守ってないのが真実だがな　　

停止線でホントに一時停止して、
次にやや前進してから安全確認するのだが、


◎赤信号で止まる時、正々堂々と男らしく
　停止線で止まるだろ。
　
　
　
それに対して『止まれ』の停止線や
幹線道路のガソリンスタンド手前の歩道で
一時停止するとき、
後ろばっかり気にしながら
止まるのはどうしてなのさ？

悪いことでもしているかのように、
何度も後ろばかり
気にしながら止まるのはなぜ？



それは
やましい事をしているからだよ。

うちの地元では一時停止の死角に警官が潜んでいる事が多い。
そんなくだらない事で罰金取られるのもアホ臭いので全部きちんと停止線で止まってる。

弁護士の知人は停止線で止まらなくて違反扱いにされた時に断じて認めず、
「停止線の位置が不適当」として訴訟を起こして勝っちまったけどね。

>>369
土地柄にもよるのかも知れないが、赤信号で止まる時、先頭の車が停止線で止まっているのなんか、まず見ないな。
いかに路面を見ずに走っているかの証拠。

>>369
やましいからじゃなくて、後ろから突っ込むバカが居そうだからだろ？

じゃなくて、｢後ろから突っ込んできそうな車が来ていたので｣と言い訳する
準備だよな。来ていなければいいわけできないので、不承不承止まるフリ。

http://w16.wazamono.jp/bikemovie/src/16bike1518.wmv.html
車間は適度に詰めましょう。

一旦停止なんてカーブミラーで安全確認できれば、
停止しなくても良いだろ。
カーブミラーで車が来ていないのに止まる奴はムカツクから、
クラクション鳴らす。

法律守ってますって奴も絶対に道交法違反してるくせに。
それを2ch上で違法だ違法だと声高らか言うから腹立つ。単なる我侭だ。
特に都市部のやつに言いたい。俺は田舎から出てきた組だが。
田舎で同じことしてみろ、間違いなく迷惑に思われるだろうよ。
周りが田んぼだらけの交差点も住宅街の交差点も一時停止
都市部の片側4車線もあるような道でも山道でも50キロ制限
上はほんの一例だが、おかしいのは道交法だろ。

>>375
ミラーで見て、って言うが、それで自転車とかバイク見落としてる奴多数。

>>376
状況によるだろ。完全に見通し効く田んぼの中の交差点で一時停止とか、警察以外誰も要求してない。
歩道手前の一時停止とか、そりゃ確実に停止しろよ、って思う。

警察以外誰も要求してないポイントでこそ、警察が隠れて見張っている件について

本当に「隠れて」いるのはごく希だよ。
ちゃんと安全確認すればほとんど見つけられる。

警察以外誰も要求してないポイントでこそ、警察が見張っている件について



要するに俺が言いたいのは、隠れてるかどうかが論点じゃなくて、
警察以外に完全停止を求めてない場所で取り締まりをしている警察の姿勢に問題があるってこった

>>380
確かにな。マスコミの報道の仕方もあるけど、実際のやり方を見ても警察は全く信用できないよな。
息子の小学校で「警察官による交通安全指導」があるって聞いても、純粋な子ども達を洗脳しに来てんのかよとしか思えん。

>>380のいうことにも一理あるといえばある。
だが、今はどうかしらないが、昔小学校の廊下は全てセンターラインが引かれ
｢右側通行励行｣ということが行われていた。俺の行ってたとこだけかもしれん
が、普段からルールを守ることを義務付けられてたわけだ。
それが、｢まあ校内では簡単に事故も起きないのだから緩和しよう｣といって
センターラインを消したあと、それがエスカレートして｢事故がないならルール
守らなくていいだろう｣という脳内変換をしちまった連中が、｢ルールは建前、
現実は事故さえ起きなきゃ何やったっておｋ｣っていう認識になっちまったから
今の日本がおかしくなってるんじゃね？俺的にはs60生まれ前後からそういった
異常な考え方の人間が増えてきてる気がしてならない。大学にケバ化粧して来る女、
モヒカンで授業を受ける男(コレは流石に退学処分を喰らってた)、上半身裸で授業
受ける男、水着状態のオンナなんかも、夏はよく見たもんだ。

ルールはルール、最低限守らなきゃならん事は守らなきゃならん、という概念
持ってないとぱこぱこ捕まるんだなぁ〜これがｗ
捕まえる側を非難する権利があるのは、捕まらない奴だけだと思うぞ。

>>382
>脳内変換をしちまった連中

俺が言いたいのは、そういう脳内変換をしちまうDQNと、
脳内変換をしない人を分けてもらいたいって事だな
今の日本は何でもかんでも最低思考のDQNに合わせすぎだろ

それでいて、本物のDQNはそういう窮屈なルールは無視して何でもアリになり、
善良な人は窮屈なルールに縛られて身動きできなくなってきてる

>>383そうだな、確かにルールを守る人間にとっては住みにくい世の中だ。
犯罪者がいる世界だから、善良な人間は損をするようにできてんだわさ。

だがまあ、飲酒検問と一緒で、飲酒運転をしていなければ捕まらないわけだ。
ただ、飲酒運転しない人間が飲酒運転によって轢き殺される事故は依然として
あるわけで････確かに警察の怠慢といわれりゃその通りだわなー。

本当に危険な道で取り締まりなんかしない。
あくまで『取り締まりしやすい』道。警察に都合がいい場所でのみ。

これだから、捕まる＝運が悪い。反省を促さない取り締まり。

てか道路交通法が施行された時に
『他者に危険を及ぼすような悪質な違反のみ取り締まる』
『違反は違反、とした取り締まりはしない』
と明言したのにね・・・

狭い片１制限50(黄色線)で、流れに合わせて車と車の間を走ってる原付のみ止めて
『20kmオーバーの違反』
と言い切り捕まえるのは異常だよな。昔やられたしorz

>>385
>『他者に危険を及ぼすような悪質な違反のみ取り締まる』
>『違反は違反、とした取り締まりはしない』
>と明言したのにね・・・

これ、初耳なんだけど。どっかに情報があるの？
もしあるなら捕まった時の絶好の言い逃れの材料になるかも。

>>374
見れませんが、誰か見れた人いるの？

>>382
×：なんだ、高卒か…

昔、ドリフの孫悟空の唄で「ににんが悟空」と
九九をもじった歌詞があった。
これにPTAが「そんな風に覚えたらどうする? 」と
噛み付いたのだが、当時小学生だった俺の周囲で、
そんな風に九九を覚えたやつはいなかったし、
テストのときだって2×2＝5などと答えたやつは
皆無だった。休み時間のときは歌っていたけどね。
要するに、ネタとマジの分別がちゃんとあった。
今はどうだろうね・・・

なんか、兄弟を絞め殺しておいて｢復活の儀式をやると生き返る｣と言ってた
っていう事件は昔あった希ガス。
あと、死んだハムスターをおもちゃ屋に持ってきて｢電池入れ替えて下さい｣。
ここまでなら、まだいいが････

｢テープを停めてくれないか。煩くて眠れない｣とキャンプサイト管理人に言った
というＤＱＮ。鳥のさえずりをテープで流してると思ったらしい。大人だぞ？

つまり、ネタとマジの区別がつかない、現実とゲームの区別がつかない、そして
なにより自分と他人の区別がつかない(自分が思ったことは他人にとっても正しい)
人間がいまや｢親｣という立場に立つ時代が来ちゃってるんだよなぁ。
そりゃ、子供虐待して死なせる親や親族殺しちゃう子供も出てくるわけだわ。
コレ考えると、テレビドラマってのも罪深いよねぇ････｢14歳の母｣だっけか。
ガキがガキ産んでどうする！みたいな････ｗ

警察が取り締まりやすいところで取締りを行おうと、一時停止を守ってる者からしたらどうでも良いこと
危険が少ないと勝手に判断していようと違反は違反に違いないんだから、どんどん取り締まってもらいたいね
特に、運が悪かったと開き直って反省しない馬鹿（自分の行為が悪いのではなく、法律が悪いと勝手に考える）なんかは
何度でも切符を切ってやって欲しいわｗ

>>391
ま、建前論も結構だけどさ、危険が少ないと判断している国民が圧倒的大多数の場所で
警察が取り締まりしてる限り、警察の信頼度が上がる事は未来永劫ないし、
反省する国民も増えないって事だ

>>392
取締りを行う以上、取り締まられた人から嫌われるのは仕方ないから、そういう意味で警察の信頼度が下がるのは問題ないのでは？
建前論って批判する人がいるけど、危険が全くないのなら一時停止の標識なんてないはずなんだよね
道路だから場所によって危険の軽重はあるにしても、「違反」の事実には全く変わりない
そうした違反者を取り締まる以上、効率的に取締りを行う必要が出てくる
そこで、隠れて現認できる場所が選ばれるわけですよ
見えるところに立っててくれれば違反をしないのに、って意見もあるだろうけど
常習違反者がたまたま警察がいたから、ってことでそこで違反をしなくても別のところで違反をしたら意味がない
確実に取り締まるためには隠れてるのが効率的ですね

反省しないのはそいつがDQNだからじゃねーの？
危険が少ないから止まらなくていいとかみんなが好き勝手に判断してたら危なくてしょうがないぜ
おまけに取り締まられても警察が悪いから反省しないとか終わってるｗｗｗ
そうゆう人は迷惑だから運転しないほうがいいよ

だってどっちにしろ違反でないものに切符切ってるわけじゃないんだから、
違反した事実は変わりないだろ。
事故さえ起こらなきゃいいだろ！って言ったところで、一時停止せよ！という
場所で一時停止しなかったら違反に違いないだろうが。
事故が起こりやすい場所というのは、警察だって把握してるんだろうけど、
そこで警察車輌見て急ブレーキ玉突き事故、ってのが予想される場所には
警察車輌を持っていかないのが基本。そうすると逃げられたら追えない。
だから取締りをしない。

建前好きの輩が増えてきたな

>>396
「建前論」と一蹴して直視を避けているだけでしょ？
そりゃあ、自分の考えに相容れないもの、守りたくないルールは
「あくまで建前論」と決め付けしまえば、どうでもいいものになってしまって楽だよねｗ

>>397
あなたも安易だねぇ
俺みたいな人を、直視を避けてるという事にしたいだけじゃないの？
別に俺だってルールは基本的には守ってるし、別に警察にそうそう捕まったりもしてないわけだが、
それでも警察は大っ嫌いなんだよ
やり口が汚いと言うか、交通安全を願って取り締まりしてるように見えねーんだよ
ノルマ達成、金集めしか考えてないように見える

これは別に俺だけじゃなくて、他にもそう感じてる国民がたくさんいる事が問題なんじゃないのか？え？？
直視を避けてんのはどっちだ？
ルールはルールだから守れで思考停止してんのはどっちだ？
思考停止は楽だからねぇ

>>398
じゃあもう一歩進めて、警察の取り締まり方法が改善されたら、みんなが一時停止を守るようになると思う？
例えば隠れて取り締まるのをやめてみる
交差点の正面に立ってれば、みんなそこでは止まるけど、警察がいなければ止まらないって事にならないかな？
あるいは危険性の高い場所だけで取締りをする
そうしたら、警察がいないところは危険性が低いから止まらなくてもいいと考える人が出てこないかな？
結局は、運転者側の問題なわけよ
俺だって、警察の取り締まり方ベストとは思わないけど、守らない理由を警察に転嫁するのは本末転倒
あなたの論理は、
面倒だから止まらない→警察に運悪く見つかる→取り締まり方が汚い→警察不信→多くの国民が警察不信から余計守らなくなる
ということだよね？
スタート地点は、やはり運転者なんですよ

>>399
スタート地点からして意見が違ってんだからお話にならないよ
面倒だから止まらないんじゃなくて、止まる必然性が非常に薄いから止まらない
本物のDQN以外は、必要な場所ではちゃんと止まるだろ
俺だって止まる

>警察に運悪く見つかる
その「時」に警察がいるいないは運だが、
その「場所」に警察がいるのは、多くの人が止まる必然性が薄いと考え、止まらない場所だから
場所については運の要素は無関係

実際に警察が取り締まりしてる場所が、確認の必然性が薄い場所ではなくて、
本当に危険な場所にしてるのなら、国民感情だってずいぶん違ってるはずだと思うがね

一時停止を守らないことと警察とを切り離しては考えられないのかな？
警察を悪者にして自分を正当化しようとしてるんじゃないかい？
取り締まり方が気に食わないから守らないなんてあと付けの言い訳にしか聞こえないなぁ〜

>>401
>取り締まり方が気に食わないから守らないなんてあと付けの言い訳にしか聞こえないなぁ〜
誰もそんな事言ってねーじゃん
取り締まり方が気に入らないから止まらないなんてどこに書いてあんの？

止まる必然性が薄いから止まらないって言ってるだろ
（止まらないとはいえ、十分に減速はしてるわけだが）

その止まる必然性が薄い場所ってのも、俺だけが勝手な解釈をしてて
俺だけが止まってないならともかく、実際に止まってない人が多数いるわけだろ？
だからこんなスレが立つんじゃねーか

俺が言いたいのは、そういう場所で「完全停止してないから違反です」なんて言って
ノルマ稼ぎをしてたら、警察の信頼は失墜するだけだって事

>>402
>止まる必然性が薄いから止まらないって言ってるだろ
>（止まらないとはいえ、十分に減速はしてるわけだが）

↑その「必然性」「十分に減速」が他者から見て妥当である保証は無い。

>俺だけが止まってないならともかく、実際に止まってない人が多数いるわけだろ？

↑「他にもやってる奴いるだろ？」というこの手の言い方も同じ。客観的にみて何の根拠もない。

>警察の信頼は失墜するだけだって事

君はそもそも警察を信用していないのだから、この論には説得力は無い。

>>402
間違いなく言ってるよ。
捕まったことに対し、｢卑怯な取締りで運悪く捕まったのだから過失は無い｣
と考えている(止まる必然性が薄いと決め付け、一時停止義務を徐行で済ます)
ことが見え見えだよ。

キミだけが勝手な解釈をしてるわけじゃないよ？そういう池沼が一杯居るのさ、
世の中には。
だからそういう池沼に｢守れよバカ｣っていうことでこういうスレが立つのｗ

警察の信頼が失墜しようとしまいと、おまえが法律違反常習者であり、反体制
意識と公的機関の名誉毀損行為を常習的に行っていることは確定的に明らかｗ

あと、警察を信頼していないのは、警察に捕まった人(つまり違法行為常習者)
ばかりだと思うんだがその点どうよ？

>>404
俺は確かに法律違反常習者だろうから、別に俺を何て呼ぼうと勝手だが
一時停止に限らず、速度違反に関しても、日本のドライバーはほとんどすべてが法律違反常習者だろ
そこを認めないで建前論ばかり振りかざしてたって、何も変わらん
そういう現実を認めない事の方がよっぽど池沼だよ

建前論ばかり言い続けて、俺は法律守ってるって自己満足でもしたいなら、
勝手にやってくれって感じ

実に美しい国だよ、この国は

>>404
>間違いなく言ってるよ。
だから、どこで？
まさか俺以外の人が言った事を引っ張ってくる気じゃないだろうな？

>捕まったことに対し、｢卑怯な取締りで運悪く捕まったのだから過失は無い｣
過失がある事と、取り締まり方が卑怯な事は　別　問　題

取り締まり法が卑怯というか、交通安全を目指してないのは俺はガチだと思ってるが、
別にそれを他人に押しつけようとは思ってない

法律を完全に守ってないという点については、それを過失と呼ぶならその通り
しかし、法律が完全に正しいと思ってない人だって大勢いるんじゃないのか？
別に俺はこのスレの>>1じゃないが、スレタイには大いに同意なわけだが
実際、守ってる奴は皆無に等しいようにしか見えん

>>404
>あと、警察を信頼していないのは、警察に捕まった人(つまり違法行為常習者)
捕まった経験の有る無しに関わらず、
一時停止や速度違反（悪質な物は除く）で捕まった人に対して
「運が悪かったね」とか「お気の毒」とかいう言葉が日常会話で出る位だから、
信頼してるしてないはともかく、警察の取り締まりが適当ではないと考えている人は
たくさんいるんじゃねーの？

だいたい、警察に捕まった事がない人だって、
明日には実に下らない事で捕まり、警察を嫌いになる可能性も大いにあるわけだ

実にくだらないことで捕まる人間は、結局その程度のヤツだと言うだけの話。

自分がその立場になっても同じ事が言えるなら大したもんだがね

運が悪いと言ってくれるのは｢同情｣｢憐憫｣｢俺はこんなくだらないことで加点
されなくてよかったという余裕の裏返し｣だということをお忘れなく。
運が悪かったんじゃない、｢運(お前)が悪かったね｣｢(その程度のルールも守れない
なんて)お気の毒｣という意味だということに気付けよバカ。

道交法の大原則は、｢交通の流れを妨げない｣ということで、オープン道路を
70km/h程度の流れで走っている中を70km/hで走ることはある意味違法ではない。
一時停止を停止せずに徐行で停止線を越えたら、車道より手前にある歩道にいる
歩行者はどうなる？自転車が突っ込んできたら即人身、場合によっては免取り
だぞ？轢き逃げでもする気か？
あと、｢何故｣踏み切りの前で一時停止するのか、｢何故｣優先道路に出る前には
周りを見渡すには不適当にも思える場所で一時停止することが義務付けられて
いるのか。｢何故｣信号があるのか。｢何故｣事故は減らないのか。｢何故｣警察が
取締りを行わなければならないのか。
こういったこと、全て自己流解釈で終わらせるからお前はダメなんだよ。
ちゃんと法で決まってることはそれなりの理由がある。それなりの運用をされる。
一時停止無視でも事故にならなければ一時停止しなくてもおｋ、と考えるのは
日本という国の法律に楯突く行為だから日本から出て行ってくれて構わない。
少なくとも日本の道路を走る権利は無い。

そして、警察が行う取締りは事前にラジオ等で取り締まり情報が流れたり、
わりといつも同じ箇所で取締りをしていたり、安全確認のために注意していれば
すぐに気付くような場所(危険だ、と認識できる場所)におまわりさんが立ってる
のがわかるようになってる。塀に隠れているつもりがミラー見たら丸見え、
なんてことも少なくない。

お前が警察不信になっても誰も困らない。ただ、お前が捕まるのは
｢(お前が)悪かったね｣｢(その程度のルールも守れないなんて)お気の毒｣なので
ルール違反の当然の報い。｢だって○○ちゃんもやってたじゃないか〜｣って
小学校就学前の子供ですか？ｗ

>>409
本気で思ってるよ。
もし仮に、俺が捕まったとしたら、俺もその程度の人間だったということなのだろうけど。

横レスの亀レスだけど
>>399
＞交差点の正面に立ってれば、みんなそこでは止まるけど、警察がいなければ止まらないって事にならないかな？
前半はそれでいんじゃね？
取り締まること自体が最終目的じゃなく、
(ルールを守らせることで)事故の可能性を下げることが最終目的なのだから
警察の示威行為だけでも効果はあると思う。

取り締まりの基準で何が気に入らないかと言えば
法の精神とかけ離れた字面に縛られているところかな。
完全停止の持続時間が1秒未満で、急制動・急加速なのと
完全停止はしてないけど十分な徐行(数km/h)の持続時間が5秒以上あるのと
どちらが安全なのか？っていう判断がそこにはない。

ルールって守ること自体に意味があるんじゃなくて、
ルールによって実現されるべき状態に近づくことが目的なんじゃないかな？

ルールを守らない奴は当然責められるべき(←守ることを前提に免許を与えられてるんだし)
でも決められたルールを字句どおりに守ることしか主張しない連中も
単なる思考停止なだけで、結果的には社会悪だと思うわけだが。

>>412
ルールの中には、「安全運転義務」なんてのも含まれてるんでｗ
思考停止ではこの義務は果たせない。

未成年者飲酒禁止法を字句どおりに守るおれ

マジレスすると見通しの良い十字路に一時停止があるのはある特定の条件が揃った場合に起こる事故を防ぐためであるが
別の防止法が無いわけではない

街路樹さえない見通しの良い道路で自転車に乗ってるとき
車が一旦停止無視して飛び出してきたことが何度か
止まらなくても自転車見えるでしょ
なぜ？

止まる必然性がないから徐行している（安全についての意識はある）という人は
その意識をもうちょっと進めて一旦止まれば、より確実な安全が図れるし法規にも適う上、
不本意に取締りの餌食になることもなくていいと思うんだけど、
なんで止まれないのかな？
そんなに面倒なの？

止まると後ろから追突されるなど、自分が危険になる可能性がある。
徐行で通過が安全。

税金払いたくないから所得隠しをするみたいで嫌だな。
追突されたくなかったら、ポンピングブレーキじゃね？

追突されたら人身にすれば事故成金ｳﾏｰじゃね？
俺はそれもあって、ちゃんと一時停止する。
塗装がヤれてきたから、綿引に出すきっかけを････

誰か追突してくれ。

>>418
まさか、後ろも見ずに減速してるのか？ そりゃ・・・

じゃああれか、信号のない横断歩道で歩行者が渡りそうになっても止まらないほうがいいな。追突されそうだから

前が停止しただけで追突するってどんだけ〜

一時停止するために減速した車にカマ掘ったヤツが、
前車に責任を転嫁して、溜飲を下げようとしているだけでしょ。

守ってない奴がたくさんいようがいまいが、自分が捕まりたくないなら法規を
守ればいいだけ。それも出来ない奴は大型トレーラーにでも追突されて乗り上げられて
芋虫踏み潰すみたいにぺっちゃんこになって死ねｗ

>>422
歩行者がいて、停止したら後ろから猛烈なクラクション＆追い抜いていって
渡ろうとした歩行者が危なかった、という話をどこかで聞いたｗ

よくあるよ
左折とかでもあるし
歩行者が居るから停まってんのに

>>417
>その意識をもうちょっと進めて一旦止まれば、より確実な安全が図れるし
止まる必然性がなく徐行で十分って感じてる人に対して、より確実な安全を
どう図るのか、あなたの具体的な意見がぜひ聞きたいところだ。

結局、その停止線から少し進まないと意味が無いと思うけど。

>>418
そのとーーーーーーり。ですよね。

>>424
前走車が止まると思わなかったから衝突するわけ。
つまりふつうにいるアフォが車を運転しているのだが、

なぜ前走車が止まらないと予測を立てたのか。

それは、その場所では止まらないのが普通だから。
つまり、止まった車は、みんなが止まらないところで止まるという
奇妙な行動をとっているわけで、
なぜ追突されたのか胸に手を当てて考えて反省してほしい。

うわーすごい理論ここにもいるもんだｗ

警察官ですらストーカーして殺人･自殺する世の中なんだ、俺がストーカーして
なにが悪い！って言い張りそうな犯罪者予備軍ですね>>ID:fHILDFpd0

その場所で止まらないのが普通？違います、止まるのが義務なんです。
それがイヤなら免許返上してこの国から出て行け。

前走車が止まると思わない時点でＮＧ(だろう運転)
衝突する時点でＮＧ(安全運転義務違反、車間距離不保持)
その場所では止まらないのが普通(一時停止義務違反)

こんな奴がいるとは。
是非俺のクルマのカマ掘ってくれ。俺はちゃんと停止線で一時停止、そのあと
徐行で左右確認のできるところへ出て二段階停止、そして出るから。
ちょうど最近天井の塗装がイカレてきたから、せいぜい半年以上鞭打ちあたり
引きずって慰謝料で全塗装するわ。頼むよ！

一時停止で止まったくらいで追突したら明らかに追突した方が馬鹿だろｗ
あまり大きな声では言えないが、俺は一時停止のところは徐行で通過し少し先で止まる派
だが、前の車が停止線で止まる可能性は常に考えてる
さすがに止まらないのが普通とはいい切れない
俺みたいな人は多いと思うけど、やっぱり違反だという後ろめたさはあるよ
徐行だけで十分と思うけどちゃんと止まればその方が安全なのは分かってる
なんか色々とそれらしい理由を付けてる人もいるけど、俺は面倒だから止まらないだけ
いくらなんでも、それを普通と言ったり止まる必然性がないと言い切ったりするのは行きすぎだと思う

そういうことは小声で言うもんだ

>>430
でたーーーー！
停止線で本当に停止する人！

このスレでもわかるとおり、
素直にその奇行を告白している人はとても少ない。

停止線での停止は瞬間的なものではなく、
ちゃんと左右を確認する時間（1秒くらいか？）が必要
なんて言い出しそうだな。


　

一時停止を徐行で進んだら，隠れてた白バイに捕まったよ。それ以来ピッタリ止まるようにしてる。後ろから追突されようがそんなの関係ねぇ！

教習所で習ったことを忘れず実行していれば、事故なんて起きないのサ････
事故が起きる　ということは
教習所で習い誓った安全運転を｢自分さえよければ｣と実行しない
そんな狂った自己中心人間の奇行によるものだ

そして　そんな輩が免許を取得し　公道に出る････
ホント　住みにくい世の中になったもんだぜ
ゆとり世代ってやつぁ　やらなきゃならんことと　やらなくてもいいこと
その区別の基準が法律じゃなくて　自分の｢思い込み｣なんだからな
こんな連中だらけじゃ････

>>435に同感o(^-^)o

ルール守ってない俺ってカッコいいだろ？←みたいな奴多いけどゆとりのせいか

ウィンカは一回だけがカッコいいだろ？
車線変更はスパッと動くとカッコいいだろ？
右折ウィンカ出して止まってるとナメられるから右折する瞬間まで出さないぜ
目視なんてダサいぜ、ワイミがありゃ大丈夫だろ？
原付スレスレで追い抜くとカッコいいだろ？
アウトインアウトで右左折するとカッコいいだろ？

････もうね、アボg(ry

>>435
そうは言いつつも、教習所通りの運転を全く同じにずっと続けるのは
現実には難しいんじゃねーの？
３０M手前からとか３秒前からとか、本当にちゃんと全部守れてるか？
合図出す前に、ルームミラー→サイドミラー→目視とか
本当に全部やってたら時間かかりすぎて逆に事故りそうだが

そういうドン臭いのが、車なんか乗ってるから・・・

なんで逆にそれ(教習所で習ったとおりの安全確認行為)ができないのかと。
そんなにいつも下痢なんですか？

３０Ｍ前は右左折。ただし、そのまえに進路変更をするので５０Ｍくらい前で。
車線変更は３秒前。その合図前に後方･側方の目視をする。
それをちゃんとやる以上、携帯なんか弄ってる暇ないですね。
俺も確かに流れに乗ると速度超過は自覚してますよ、流れが+10km/hとかに
なるのはよくありますからね。
ちなみに、わかってない人も多いが、｢３０Ｍ前から後方への合図ができない
交差点で右左折する｣のは違法です。
そういう交差点で(右左折→３０Ｍ行かずに存在する道へ右左折)追突を受けて
も、追突された側が全面的に悪くなりますのでご承知置きを。

>俺も確かに流れに乗ると速度超過は自覚してますよ、流れが+10km/hとかに
>なるのはよくありますからね。

これを、目くそ鼻くそって言うんだよ

一時停止で「完全停止」をしないのとどこも変わらん

>>442
10ｷﾛオーバーの取り締まりをやってないのに対して、一時停止の取り締まりはやっているのを見ると
一時停止の方は守ることを要求されていると考えるべき
法律は書いてあることが全てではなく、実際の運用で完成するものですよ

問題は、｢一時停止は必要ない｣と嘯く連中に限って、
｢ハイ止まってー。今一時停止しなかったでしょう｣って言われると
｢え？しましたよ、今、ちゃんと停止線で｣
と平気な顔してウソをつくことだよね。

あと、信号で停止線を越えて止まる(スゴいのになると横断歩道を塞ぐ)奴は
厳密に言えば停止線からバンパだけでも出たら｢信号無視｣になりますので。
少なくとも俺ならそれで検挙します。自分のクルマも制御できない香具師は
とっとと取り消されて欠格500年とかになって下さい。
それもあって、追突は原則追突した側が100%悪いということになってるのです。
停止線を越えて停止し、｢後ろの車が云々｣言っても通用しないのは実証済み。

判例集でも読んで勉強しなおすことですね。
【法定(中略)いる奴が皆無だと思って自己弁護するＤＱＮが生息する件】
････生まれてこなければよかったのにね。

>>441
>ちなみに、わかってない人も多いが、｢３０Ｍ前から後方への合図ができない
>交差点で右左折する｣のは違法です。
>そういう交差点で(右左折→３０Ｍ行かずに存在する道へ右左折)追突を受けて
>も、追突された側が全面的に悪くなりますのでご承知置きを。

そんなルール聞いたことないよ。
教習所の校内は、せまいから、そんなルールがあると走れなくなるし。
最初の右左折の途中で、曲がり角の半分を過ぎたあたりで、次の交差点のウインカーを出して置けばよいのでは？
（私が卒業した教習所では校内はそういう走り方をした。）

>>445
もう一回教習所でやり直しておいで。
教習所は確かに狭い、でもだから30ｍ以上の距離を稼いで走らせるんだよ。
くるくる回らされるでしょ？卒検とかも。
カーブの途中で次の交差点のウィンカを出すよう指導されたのがその証拠。
道交法で｢右左折時のウィンカは30ｍ手前から｣と決まっている以上、それを
実行できない交差点では右左折してはならない。これ知らない奴多いのか。

ん？運転免許もってなくても取り締まれるんだっけ？

>>430
が将来、停止線で停止した時に追突されて、反省するのかと
予想していたが
どうやら、追突されても大丈夫な人間のようですね。
追突されてもそれ程気にしないタイプなら、
話は違ってきますから、いいんですよ。
これからも必ず停止線で停止してくださいよ。

>>446
ある交差点を曲がった先、20m先の交差点は必ず直進しなければいけないことになるが、
その交差点がT字路で、必ず右折か左折をしなければいけない場合は、
通るだけで違法だというのか？
変だよ。

物理的に不可能であればグレーゾーン、可能な場所でしないのは違法ってのは大前提として
厳密にはかってやるわけじゃあるまいに、30mなんて目安みたいなもんだろ。だから別に次の動作3秒前って目安もあるわけだ。
むしろ後続含め周囲の車に次の行動を示す必要があるから出すんだろ。考え無しにただ出す儀式ってわけじゃない


それに、追突は追突したほうが悪い。ただの前方不注意だから。
だから前方で何があってもいいよう、速度に応じた車間距離をあけろと指導されてるはずなのだが？
そもそも一時停止線は直交する車線が優先されてて向こうが確認無しで通過していい場合にしかれてることが多いので、
いい加減に通って横っ面えぐられるほうがよほど危険なんだよ。
線を越えるかどうかは別として、優先車線を妨げないところで速度０にする必要はあると思う。

おおきい交差点の停止線なら多少超えても実害は少ないが、直交車線の曲がるコースにカブってたりするのは論外だな。
わざわざそのために左右の車線で停止線の位置が違ったりするんだからさ

＞次の動作３秒前
この時点で一部間違ってるね。勝手な解釈だ。ただ運用上は｢他車に意思表示
するための手段｣であるから、実用上問題は出ないだろうけど。
車線変更などの場合が３秒前。右左折の場合が30m前。これは、30ｍ前で
合図を出すとき｢(サイド)ミラー→(バック)ミラー→合図｣なので、実際には40m
前くらいから行動を開始することになる。
そして、車線内進路変更(右寄せ、左寄せ)をする。これが約3秒後。40km/hで11m/s
進むので、実際右左折前の動作｢(サイド)ミラー→(バック)ミラー→目視確認→
右左折行動｣の残る動作を行うには10m弱。ただ実際は減速もしているので、
そこで少し時間が残るようになっている。

そして、一時停止線についてだが、一時停止線で止まらずに横から出てきた
自転車がぶつかったら100%車が悪いので、停止線はその前に惹かれている。
その前で一時停止することに意味があり、線を越えてから速度０にするのは
二段階停止の初期段階を省略している行為であって、一時停止義務違反。

>>449
その通りだよ。違法。厳密に言えば直進しなくてはならないからその道は死道。
但し、その20mで合図のできる時間的余裕がないほど加速するのかな？
一時停止を行わないＴ字路(直進できない)なのかな？日本にはないタイプの道だね。
交通の大原則｢安全が確保された場合に限り通行することが出来る｣道のひとつ
だろ、そういうのは。一時停止線無いですかそのＴ字路(右左折しかできない)？

｢捕まらなければ何をしても許される｣のではない。
守っていなければ、近隣の人が迷惑を蒙り危険に晒されることになる。
そうすると、投書や通報によってその道が改修されたり、取り締まりが行われ
たりする。それで捕まっても文句を言うなよ？
捕まるのは｢運がいい｣｢運が悪い｣の問題ではない。
原則を勝手に脳内で書き換えず、法規に則り走行していれば、警察の取り締まり
があろうがなかろうが捕まることはないのだから。
飲酒運転をしない人間が飲酒罰則の強化に興味が無いのと同じことさ。

>>451
>その通りだよ。違法。厳密に言えば直進しなくてはならないからその道は死道。
>但し、その20mで合図のできる時間的余裕がないほど加速するのかな？
>一時停止を行わないＴ字路(直進できない)なのかな？日本にはないタイプの道だね。
住宅街の細かい道では、30mより短い間隔で交差点が並んで、しかも迷路のようにＬ字・Ｔ字交差点が入り組んでいる所は、日本に沢山ある。
そんな所で、30m以内右左折禁止ルールを厳密に適用したら住宅街は走れなくなる。

合図をしないなんて言っていない。
合図をしたとしても、間隔が30m以内の交差点で右左折するのが、違法とかいうから変だと言っている。
30mはあくまで目安で、交差点と交差点の間隔が30mより短い場合には、
最初の交差点を右左折している途中で、次の交差点の右左折の合図をすれば十分なのでは？
（もちろん、一時停止があればきちんと守って）

住宅街であろうが高速道路上であろうが原則として30m以内右左折は違法。
30m以上前から合図を出せるルートを選んで走れ。
何故教習所で｢自主経路教習｣をやるんだ？ちゃんと交通法規に抵触しない
経路をとって運転することが求められているからこそ自主経路で教習する。
その際、30m以内右左折をしたり、一時不停止や一通逆走といった違法行為
をしたら当然ハンコは貰えない。

運転をする前に運行前点検と経路の確認、これ教習所で習ったはずだよな？
30mは確かにあくまで目安だが、俺が｢30m以内右左折禁止｣をいったのは
｢追突を受けた場合もその右左折が違法であった場合過失は追突された側｣と
いうことの論拠でね。事実、俺が追突したタクシーは免許取り消しになった。

合図をしたとしても、30mに満たない(合図不履行という違法行為を実行する)
距離で右左折を行うことは違法であり、安全を確保するうえでは他の交差点
以上に十分な確認行動が必要だ。そしてそれを励行すべきではない。
特殊な形状の道路なんていろいろあるが、制限速度というものがあって、
｢いざ何かがあっても事故を起こさず停止できる速度｣が定められている。

ところでそのＴ字路は一時停止しないでも進入できるＴ字路なのかな？
(左が左折一方通行、右からが一時停止ありの一方通行など、学校などの
施設周辺にあり得る道路)
それとも、想像の中の交差点なのかな？ただ噛み付くためだけに設定した
道路建設上の法律を無視した形状の道路なのかな？

自分に法的責任さえなければ、
みなさん、追突されてもそれ程気にしないタイプ
が多いですね。怪我するのは自分なのに。

一時停止で追突されてもそれ程怪我はしないだろ。

大けがするような追突は一時停止とか関係ないし。

一時停止の場所で停止したくらいで追突されることなんてそうないだろ
後続車がｱﾎすぎて運が悪かったとしかいいようがない
追突されて怪我をしたとしても、横から猛スピードで来た自転車と接触して怪我をさせるよりはマシ

自分に法的責任がある、ないではなく
自分が順法運転をしているか、していないかが問題になる。
停止線で一時停止をした時に追突されたら、追突した側に全責任がある。
当然鞭打ちにはなるだろうし、車輌にも損害が出るが、100:0の場合は
相手の保険会社から代車料も出るし、もし無保険だったとしても請求の
権利が生じ、相手は支払いの義務を負う。

その権利を放棄してまで自転車に突っ込まれに行く人の自己犠牲精神には
頭が下がります、本当に。是非、身銭切って懲りていただきたいものです。
昨今、mp3プレイヤーや携帯電話の普及で自転車も急には止まらないんですよ？
順法運転で事故に遭ったとして、相手に逃げ場を与えないために100-300ズーム
付きのEOS5は車内に常備しておりますｗ逃がすかボケ。

なんか、強烈な建前論者のID:t9hffkjn0ってなんか怖くね？

現状の道交法を全て違反せずに、現実社会を運転をする事はまず不可能。
チームワークを乱す典型的なタイプだと思う。

>>458
言えてる
このスレで法律守れとか言ってる人って、
光市の母子殺人事件の弁護団みたいな感じがするわ

死刑廃止（法律遵守）だけにしか頭が行ってなくて
本来の目的である社会の安全（潤滑な交通）は無視してるみたいな感じ

とにかくね、建前論で動いてる限り、この国が良くなる事は絶対にないね
永遠に美しい国のまんまだよ

>>459
安全のためには法定速度はともかく、一時停止は守った方が良いぞ、大概の場合。
歩道の手前にある一時停止を守らない奴多すぎ。

法律遵守を建前というのか？すげえ犯罪者のすくつ(なぜかry)だな。
道路交通法の大原則は｢交通の流れを妨げない｣であって、その大原則に
反しない限り速度超過したって捕まらない。敢えて警察官も捕まえない。

ただ、一時停止は優先道路への合流箇所などに設けられるもの。
あとは踏み切りだな。
教習所で一時停止を止まらなかったら卒業は永遠に出来ないぞ？
教習所卒業したらもう自己判断でおｋとでも思ってるのか？

歩道は歩行者が通るところ、そして公道は歩行者優先。車のほうがえらいから
バイクは道を譲れ！なんていう池沼も居たが、歩行者が横断する危険性を考慮
せずに鼻先を出すような行為は文明人として慎んでもらいたいものだ。

歩行者＞車、左方優先原則、････お前らもう一度学科試験受けて受かるか？
もう一度卒検受けて受かる自信あるか？
他人がやっているから自分もやっていい、なんてのはありえない。
自分だけでも法律を遵守しなければ、それこそ美しい国になりえない。
こんな薄汚い、意地汚い、ＤＱＮだらけの先進国････恥だと思えよ？

>>460
じゃあどうすれば良くなると思う？
俺は法律を守らせることを通じて本来の目的（交通安全）が達成できるのは事実だし、その方向は間違っていないと思うけど
既存のシステムを批判するのは簡単だけど、じゃあどうすればいいかという部分を考えないのはずるいよ
俺も今のシステムが最適とは思わないけど、他に考え付かないからその「建前」に乗っかるしかないと考えてる

ホンネを言うのも大事だと思うが、
建前を知らない奴は建前も言えないわけで。
建前だから悪いのさ。
ちゃんと実行してみろ、事故起こさずに済むから。少なくとも加害者として
逮捕拘留されたり断罪されてム所に入ったりしなくて済むんだから。

教習所通りの運転をしていれば事故を起こさないってのも
これまたずいぶんな思考停止だと思うがねぇ

建前大好きなID:t9hffkjn0が、
運行前点検を完璧にやっているのかどうか非常に気になる

>>463
簡単な話
建前を止めればいいんだよ

一時停止に関しては、過度な完全停止を求めないで、
十分に安全が確認できているなら、取り締まりのための取り締まりをしない

速度規制に関しては、もっと現実に即した規制に改めて、
それを超えた速度違反は徹底的に取り締まる
一部例外を除いた国内の一般道路の最高速度がいつまで経っても６０キロのままなんてのは
建前以外の何物でもないだろ

信号のある交差点の15m程先に
路地みたいなわき道がある場所で、
律儀にわき道の30m手前から指示器出して右左折されるのは
正直、紛らわしくて鬱陶しい。

こういう指示器出して(最初の交差点を)直進するのって違反にならんのかねぇ？

>>467
十分に安全が確認できてるなんて誰が決めるの？
本人が安全と言い張ったらそれでおｋということになるけど
中にはDQNだっているんだよ
「自分ではこれが十分な安全確認です」って感じでみんながみんな自分の価値観に基づいて安全確認をしたら、
収集が付かなくなるし明確な「建前」がない以上は警察だって取締りが出来ない
そうすると、法律なんて意味がなくなっちゃうよ
確かに、「建前」を否定するって立場ではそれがいい方向なのかもしれないけど、安全が脅かされると感じるのは俺だけ？

>>469
>十分に安全が確認できてるなんて誰が決めるの？
本来なら警察官にそれを任せられればいいんだけど、
何せこの国は美しい国だからねぇ
それが出来ないのが残念なところ

>「自分ではこれが十分な安全確認です」って感じでみんながみんな自分の価値観に基づいて安全確認をしたら、
ふつーに路上を観察してて、本物のDQNとそうじゃない人の区別ってできないものか？
漠然な表現になるからまた反論されると思うが、空気を読めばわかると思うけどねぇ

一時停止なら、本物のDQNは安全確認する気ゼロだから、減速もほとんどしないが、
たいていの人は完全停止をしないだけで、かなりの徐行になってる

速度の方は、たいていの人は流れてる速度帯で走ってるが、
本物のDQNはあきらかにその速度帯よりかなり上で走ってたり、
ジグザグ走行で無茶な追い越ししたりしてるだろ

俺が警察ならそういうDQNを重点的に取り締まるが、
実際は「捕まえやすい人」を捕まえてるだけだろ
実に美しい建前だと思うわけだが

>>470
＞本来なら警察官にそれを任せられればいいんだけど
警察官の質の問題や国に関係なく、法律にしたがって執行する以上は明確な基準が必要
だから、徐行でおｋとしたら事実上取り締まりは不可能になるでしょう

＞ふつーに路上を観察してて、本物のDQNとそうじゃない人の区別ってできないものか
その文意は十分に分かるから大丈夫
ただ、徐行でおｋとした場合にそのDQNを許すことになってしまうという点が問題
おそらく、今現在、徐行でおｋとされてない理由はここにあると思う
大抵の人は安全確認できていても、残念ながら能力が低い人がいるのも事実
だから、個人に任せる部分+強制的に一旦止めることで、アホが突っ込んでくることを防いでいるのでは？
そうすると、安全についての意識の高い人も一旦止められるという不利益を被るけど
それは安全を享受するための負担と見るべきではないか

＞実際は「捕まえやすい人」を捕まえてるだけだろ
またこんなこと書くと「建前」って批判されそうだけど、本人の意思がどうだろうと止まらなければ違反は違反
警察も法律に沿って執行している以上、一律に違反と扱うしかない
これを悪いと感じる人もいるかもしれないけど、警察官個人の判断が介在したら不公平な扱いがなされるおそれがあるから
法律のみに従って画一的に扱うのは、一般人に資する面もあることを見逃すべきでない

俺は「建前論者」に映ってるんだろうけど、決して「法律遵守」で思考停止しているわけじゃないよ
ID:2Hi3poXz0　の言い分というのは実に良く分かる
しかしながら、「なぜこのような規則になっているのか？」ということを考えてみると、やっぱりそれなりに理に適ってるんだよね
いくら徐行で通れる人がいても、道路は馬鹿も走ってるんだから馬鹿基準で規制を作らないといけない
そうすると、非馬鹿な人にもその規制が掛かって不本意な思いをしなくもないけど、それは安全を得るコストだと思う
多少、厳しめな規制は馬鹿から自分を守るって面もあるしね

ID:795VjZ+40の言ってる事もわかる
が、今の日本はいくら何でも、何でもかんでも馬鹿に合わせすぎだと思わないか？
良い部分での平等はどんどん失われているのに、
悪い部分での平等だけ強いられて、本当にいつまでも国民は黙っているのかな？

何でも馬鹿に合わせた規制は、行き過ぎると無意味になるよ？
馬鹿はその規制は守らないし、馬鹿じゃない人はどんどん窮屈になる
本当にそれで幸せになれるのか？

近頃の役所や銀行等での扱い
身分証を出さなきゃ、とりあえず全員犯罪者扱い
そういうのが日本人の望んでる事なのか？

お名阪を制限速度で走ってたら煽られまくり、車間つめられまくりで同乗者から非難ｺﾞｳｺﾞｳで俺涙目なんだけど、どうすればいいよ？

>>473
難しいところだよね
馬鹿じゃない人が物分かりのいい大人になるしかないんじゃないかな
もちろん馬鹿に合わせる不満はあるけど、そこをいかに我慢できるかだと思う
一時停止も、馬鹿がいるから取り締まりは必要なんだよね
でも取り締まりは画一的にやらざるを得ない
ここで、徐行で安全確認したのに止まらなかったばかりに捕まると腹が立つわけだけど、仕方ないんだよね
法律は万能じゃないから、利口な方の人が合わせるしかない

>>474
君は君で、自分の信じる道を進んでもらいたいw

>>475
>もちろん馬鹿に合わせる不満はあるけど、そこをいかに我慢できるかだと思う
もうそろそろ、馬鹿に合わせる不満が爆発してもおかしくないんじゃないの？
「日本人」だからまだ我慢してるけど、今の日本の規制や政策は
他の民族だったら暴動が起きてもおかしくないレベルに達してると俺は思ってる
スレ違いだが、年金とかあり得ない問題ばかりだろ

>一時停止も、馬鹿がいるから取り締まりは必要なんだよね
馬鹿のために取り締まりが必要なのはわかる
だが、どこをどうひいき目に見ても、警察が馬鹿を率先して捕まえているように見えないのが
最大の問題点だと思うが？
馬鹿を捕まえるために取り締まりをするのではなくて、
ノルマを達成するために取り締まりしやすいところで取り締まりをしてるのがオカシイわけで
そういう事をやっているから警察の信用も下がるし、
そんな下らない取り締まりばかりやってるなら、取り締まりポイントにだけ気をつけて
他の所ではそこそこ安全が確保出来るレベルでの自己ルールで運転する人が増えるだけだと思うが？

一時停止しなくても、徐行してればいいと言うのは、安全なら赤信号を進行してもいい、というのと変わらん。

本当に賢い人は馬鹿に合わせる事による不満なんて爆発させません。
そんな事で爆発してる時点で馬鹿の仲間入り。

一時停止を守ってください。
事故が多すぎます。
停止してれば防げる事故が多すぎるのです。

>>477
究極的には良いと思うけどね其れも
夜の誰もいない道で黄色点滅じゃないとえーと思うし

>>468
の、わきみちが左で、左折するだけでも危険。

>>468の
わき道が右で、右折する場合。
対向右折車は、まさか目の前の交差点を直進してくるとは
思わないから、
正面衝突！脳死で臓器提供になるのでは？

>>468
そういう場所は、右左折してはいけないのでは？
どうしても右左折したければ、交差点側からでなく、一度通り過ぎて、３０ｍ以上先でＵターンして戻って右左折。
３０ｍ以上先に交差点がある場合には、その脇道は車などで入ってはいけない道。

>>479は、きっちりしてるだろーが、
警官、教習所教官など、仕事で
停止線で一時停止などを指導、教育している人
は、勤務時間外に運転する時にも
同じ基準で運転してくれ！

俺の見た範囲だけの話だが、
仕事以外になると、とたんに自分基準の運転になり、
勤務中との一貫性がないぞ。

３０ｍ毎に右左折を繰り返す道があれば
ずっとハザードで走ればいいのか

>>477
おまえ、アホｗ　建前論者ってこういうアホばっかなのかｗ

信号機がある場合、安全確認は信号機に依存する。つまり運転者は関係ない。
一方、一時停止の場合、安全確認は運転者に依存する。つまり運転者に関係あり。

安全なら赤信号を進行してもいいと考えてしまう>>477がいかに愚かなことかｗ

>>485
おまえがアホなんだよ自己判断論者ｗ
安全確認は信号機に依存する？青で進行して事故起きた場合も安全運転義務違反。
一時停止は運転者に関係アリ、じゃなくて｢運転者が安全確保の義務を負う｣。

信号があれば自分で判断しなくても漫然運転してもいいと考えてしまう>>485が
いかにハシゴ状神経系で現代を生きているかｗ

>>485
安全が信号に依存するというのは建前だよ
なんとなく信号は絶対だという考えが根底にあるからおかしいと思うんだろうけど、要は安全が確保されればいいんでしょ？
誰も渡る人がいなかったり他の車がいなければ止まる必然性がない
そんなところで信号無視で捕まったら警察不審になっちゃうよ
もっと交通量の多いところで取り締まりをやれと

と、建前論者の俺が組み立てて見ました
これは突拍子がないと思うかもしれないけど、論理としてはまったく同じ
そこまで想定してなかったかもしれないけど、個人の価値観が介入すればこういうことにもなるんだよ
だから、それを防ぐために法律（建前）があるわけで
つか、ついに出たかって感じだな
信号の件はいつか誰かが書くと思ってた
揚げ足とるみたいで悪いから俺は触れないようにしていたが

>>486、>>487
そういうおまえら建前論者だって、実際には青信号ならば
なんの躊躇もなく交差点を減速せずに通過してるはず。

いい加減、そういう屁理屈みたいな建前はヤメレｗ

釣りなのか天然なのか。。。
青信号でも、道路の状況を確認するのは当然でしょ。無意識にやってるはずだよ。

>>488
屁理屈みたいな建前と言うか、これまで繰り返されてきた「非建前」の見解にそのまま載っけただけなんだけど・・・

＞453
＞住宅街であろうが高速道路上であろうが原則として30m以内右左折は違法。

　今日も、交差点の角にある食堂の駐車場から右折で出て、その交差点を右
折したが、これも違法なのか？又、T字路から30ｍ以内の交差道路には右左折
禁止の標識や、それ以前に進入禁止の標識を設置しないといけないが、見かけ
ないぞ。

＞30m以上前から合図を出せるルートを選んで走れ。

　初めて走る道路や、道に迷った時はどうするのだ？

　＞運転をする前に運行前点検と経路の確認、これ教習所で習ったはずだよな？
30mは確かにあくまで目安だが、俺が｢30m以内右左折禁止｣をいったのは
｢追突を受けた場合もその右左折が違法であった場合過失は追突された側｣と
いうことの論拠でね。事実、俺が追突したタクシーは免許取り消しになった。

　合図不履行って何点だ？そのタクシーの運転手が免許取り消しになるのなら、
追突したお前も取り消しにならないのか。

青信号で交差点に進入してさえいれば、赤信号無視の車にぶつけられても
怪我をしない・車も壊れないのならば、ノーケアで進入してもいいが、
現実にはそうじゃないからな。

ひとつ言っておくが、青信号は｢すすめ｣じゃなく｢周囲の交通に気をつけて
進行することができる｣だぞ。その先の信号が赤で、その信号で停車している
車で前方に進行する余地がない場合にも｢とりあえず交差点入っとけ｣的行動を
取るやつが居るが、これは厳密に言えば違法行為。交差点内に駐停車しては
ならない、駐停車禁止場所駐停車違反。3点･18,000円かな？

怖いよね。｢でも私は免許証を持っているんですよ｣とか本当に言いそうな奴
いるんだね。免許証返納して改めて教習受けて来い、バカ者。
ちなみに30m以下での右左折で追突した場合、後方から追突した人間への罰則
はありませんでした。タクシーは二種持ちだから、その点でも(目の前で)
相当こっぴどく絞られていたのを思い出す。そのタクシーは逆トの字交差点
を俺の目の前に入ってきて(この時点では違法ではない)、その後すぐブレーキを
かけウィンカーを出して10mも離れていないところを右折しようとしたんで。
｢下｣の逆向きで上が突き抜ける優先道路、タクシーが右折したところは細い路地。
そこは左折路なし(市街地内変則四差路といえるかも)。

44条の危険を防止するためって例外規定で44条は適用できないね。
50条1項すよ。

後段は26条の2の2項違反であって53条1項は適用できないぜ。

っていうか青信号ならば、普通はそのまま（減速せずに）通過するだろ。
なんで、みんなが普通にやってることに対して、へんな建前でケチつけるのか
甚だ疑問なんだが。

いちいちケツつけてる奴って、青信号の交差点を通過する場合、
どうやって通過してるの？

右見て、左見て、もいちど右見ながら通過してますよ。
ただ漫然と前の車のテール追っかけてるわけじゃないですよ(笑)
あと、交差点進入時にアクセルからブレーキに足を移動しておきますね。
てか逆に、こんな当たり前のことを聞き返すやつって、本当に免許持ってるの？

たとえ自分が順法運転していても、突っ込まれたら自分のクルマ傷むだろ。
しかも走行中は追突されてさえ100:0にならない場合がある。
自分の身を守るために注意をすること、周囲の交通に気を配ること、これが
できないのに法規走行超自己判断省略形で走ってるバカ大杉。

こんな俺でも、教習所の教官として雇ってくれる教習所はないんだけどね。
昔事故やってるから(それ以降凄く反省して法規遵守運転に切り替えたわけ)。
事故はカネばかりかかってなんのメリットもない。そんな無駄なカネ使うのは
勿体無い。だから忠告してるんだけど、事故るまで気付かないんだよな、バカはｗ
(当時の俺含む)
事故でヒト殺さなきゃ、わりとカネだけで済むけどな････ヒト絡むと････
もうちょっと脊椎反射だけで生きるのやめて脳に仕事覚えさせたほうがいいよ？

一時停止で止まると後ろの車に追突される心配はしても、青信号の交差点で起きる危険はまったく心配しないというのもなんだかな・・・

>>496
>右見て、左見て、もいちど右見ながら通過してますよ。
ﾌﾟｯ、笑ったｗ　いやー笑わせてもらったよｗ
まさか、ここまで建前を必死に遵守するアホがいるとはｗ

おまえ危ねーよ、マジでさ。絶対、お前の後ろは走りたくないな。
いつ、意味の無い減速をするんじゃないかと、ヒヤヒヤもんだぞ、おいｗ

>>498
俺、お前のカキコ見るたびに笑い転げてるんだけどさｗ

なに？ウィンカつけないほうがカッコイイとか思っちゃってる派？
なに？シャコタンフルエアロで走行性能向上とか思っちゃってる派？
なに？下利便マフラーネオン管で目立ち度ＵＰとか思っちゃってる派？
なに？シートベルトせずに運転するのがクールｗとか思っちゃってる派？
なに？携帯で会話しながら直線番長極めるのが最強とか思っちゃってる派？

建前じゃない、法律。法律を守ることは公道で運転する権利と表裏一体の義務。
それが建前だと思ってるなら、そろそろ死ぬから墓準備しといたほうがいいよｗ
必死でもなんでもない。公道はお前みたいなアホだらけで危険がいっぱいｗ
お前らが勝手にぶつかりあって手足ちぎれたり脳味噌ぶちまけたりしてくれても
俺はそれにゲロかけて通り過ぎるだけだけだからいいけどネｗ
頼むから俺の車に傷つけないでくれよ？ああ、汚物がつくのも勘弁なｗ

お前の前？走らないよ、絶対。お前が走ってるのはまだ教習所場内だろ？
早く縦列駐車巧くなりなさいね。クランクとＳ字で毎回脱輪してんじゃないよ？
教官ももう呆れちゃって････どうしようもないみたいだね。

とりあえず煽ってはみたが、しかし｢ホンネと建前｣という言葉の意味すら
判ってない池沼にも困ったもんだ。

法治国家である日本において、こと法律に関して｢法律＝建前｣と言い切る
すばらしい人もいたもんだ。せっかくだからクーデターでも起こしてくれｗ
こんなのが運転免許を交付されるんだねぇ････マジで卜ヨ夕様さまだわな。
｢捕まらなければ何をしても許される｣んじゃなくて、｢何も(違法行為を)
しなければ捕まらない｣だけなのにね････前者だと、捕まると今度は運が悪い
だの取り締まりがおかしいだの難癖つけるんだよな。その癖、裁判起こすか？
って言われると絶対無理で、結局反則金＋納付書再発行手数料800円ｘシカト
回数を裁判所に出頭(笑)して｢罰金｣として納めるわけだ。いよっ、前科持ち！

>>499、>>500
そんなに長々と無駄なレスするあたり、かなり必死だなｗ
レスの一つ一つが子供じみた糞ガキのケンカレベルだよｗ

法律を守ろうと言っている人の方が
単なる煽りにしか見えないのは何でかねぇ・・・

いや、でも一時停止位は守ろうよ。
マジで必要な所は結構あるんだから。

それだけ｢法律を守る｣という建前さえ軽視する自分本位な人間が増えてるって
ことだろ。
ホンネでは守りたくない、そんな人間だって｢いえ、守りますヨ｣といって免許
貰うわけだ。そして捕まる。それがいまや、順法運転している人間を小馬鹿に
するような人間(まあ２ちゃんだからとフいてるだけなんだろうケド)ばかりが
目に付くし、事実公道上でウィンカ出さない、シートベルトしない、携帯使用、
直線番長、といった呆れた人間が免許を持ってるわけだ。
どうやって免許が取れたんだろう？｢法律は建前ですからね｣といって教習所が
卒業できるんだろうか昨今は？

一時停止無視(徐行)で、目の前で人が車の下に巻き込まれて重態になった事故を
目の前で見ている。
踏み切りの先が混雑しているのに踏み切りに進入して混雑解消待ちをし、その
間に遮断機が下りて列車を止めたバカをすぐ前で見ている。
｢右見て、左見て、もう一度右｣
これさえ徹底していれば双方ともに大事には至らなかった筈。

>>501が>>499-500を無駄レスだと思うなら、ここ見なきゃいいんじゃないの？
図星だから言い返せなくて糞ガキの捨て台詞って奴なんでしょ？
｢やれ｣といわれたことを｢やる｣といって免許を貰った人間がやっていない、
それじゃバカにされたって当然だろうが。
権利ばかり主張して義務を怠るなんて、珍走にも劣るわｗ
両親に頼んで作り直してもらいなさい。

>>493
いや法律&法令上はタクシーも違反でないと思うんだよな。。。
そもそも相手の過失に関わらず、追突した側の過失割合(民事の)が
ゼロになることはまずないんだが。。。
違反な右折じゃなくてただの急ブレーキでも追突しただろ?って判断になる。

その事故、警察が検分に来た？まさか事後申告じゃないよな？？
予想としては、そのタクシーの運転手が無免or免停で
会社がそれをもみ消すために｢こちらが違反でしたので、あの運転手は免取になりました」
とか説明してうやむやに…に一票ｗ

n=1の経験でそれがすべて正しい!って断言するのは危険だと思うよ。

警察の実況見分は即来たよ。タクシー運転手は言われてすぐ違反を認めていた。
ああ、あと後出しかもしらんが俺はバイクでね。バイクは大破してタクシーの
下にもぐり、俺は動けなかったけど。

そのあと俺｢この交差点は危険だ｣という風に市に申し出たんだが、
｢本来そのように道交法で決まっているのでその右折は違法、してはいけない｣
という見解が市からも県警からも出たからね。
しかも、｢二種免持ちは他の車の模範にならなきゃならんだろうが！｣と警官が
そのタク運を怒鳴りつけていたから、恐らく間違いじゃないと思うな。
もう10年以上前の話なんで、記憶はあやふやだけど。

>>506
どんな追突したら、バイクが車の下に潜るんだろう。
相当スピード出していたのでは？

自分の前に、タクシーが曲がってきた時点で、危険予測本能が働いて、
警戒してスピード落とすと思うが、
その頃は初心者だった？

506だよ。
俺、信号青になって発進して、2速に入れたとこだった。スピード出てない。
で、タクシー入れてやって、スロットル握りなおしたらブレーキ点くじゃん。
うわ！って思って右に逃げたのよ。したら、右をふさがれた訳。慌てて切り返して
左へ振りなおしたところで前輪グリップ失ってスリップダウン。
VFR400R、けっこう重たいからねぇ。そのままドカン！ってタクシーの後部に
潜り込んだよ････免許とって2年目だったかな？初心者ってほどではなかった。
スピードなんて40km/h〜50km/hだっただろうけど。
パニクると人間ダメだなぁ、って本気で落ち込んだっけな。

久しぶりにこのスレをのぞいてみたけど、法律遵守を絶対視してるヤツがキモいし怖い。
そんなヤツは人を殺せって法律ができたら何の迷いもなく実行しちゃうんだろうな。

んな法律ができる訳ねーwww

｢久しぶりに｣って昨日の夜ＰＣ閉じてから今朝早起きしてみただけでしょｗ
age煽りは｢HELP!誰か俺に援護をくれ！｣っていう涙目の孤軍奮闘でしかない。

きみは｢あいつが人を殺したから、俺も殺そーっと｣って殺す人なんだろうねｗ
で、｢あいつは捕まらなかったのに俺は運が悪い！｣｢殺さなきゃ殺されるから
殺したんだ！｣とか、今日日Ｃ級映画の悪役ですら吐かない科白を吐きそうだｗ

>>509
そういう君は、人を殺してはいけないという法律があっても法律を無視して人を殺しちゃうんでしょ？

このスレで法律守れって言ってる人は、
道交法以外の法律も全部守るように心がけてるんだろうか？
非常に疑問

日本の法律なんてがんじがらめで、本気で全部守ろうとしたら
とてもじゃないけどまともな生活送れないと思うが

第一、全部の条文覚えてるわけでもないし

>>513
一時停止位は守れよ、って言ってるだけで制限速度まで守れとは全く思わん。
一時不停止は本当に危険な場合があるぞ。
自転車で走ってるとマジで危ないというか、タイミング次第では絶対当たる、
って言う車をしょっちょうみる。

法律は運用まで含めてシステムとして完成するわけですよ。
あらゆる事態に対応するためがんじがらめに作っておくんです。
立法者としては全て厳格に守ってもらうつもりでは作ってない。予防線を張っている部分もあります。
では、守らなくても良いか？それは、執行者側の運用で決まります。
守ってもらうべき規定は取り締まりなどを通じて守らせるという運用をしているわけ。
だから、一時停止については運用上厳格に守ることが要求されているんですね。

ちなみに、存在する法律の条文を国民がすべて知るというのは不可能なので、利害関係者に対しての免許という制度があります。
建築士になるには建築士免許が必要。試験を通じて建築基準法等関係法令の知識を確保するわけです。
運転免許も同様な仕組みですね。

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/21(金) 10:07:51 ID:lEHWfnug0
昨日通勤途中にステップDQNとバイクの事故見た。

朝刊で、突っ込まれたバイクの人が亡くなった事を知った。
DQNの信号無視でバイクの横腹に突っ込んだらしい。
DQNは21歳。人生オワタ

つーか昨日見た生々しい事故現場がトラウマになりそうだ

法規遵守の中で、｢出来るだけ守る｣と｢絶対に守る｣が分かれているのを
｢ホンネと建前｣って言うんだよ。30m以内右左折は前者。一時停止は後者。
ただし、当たり前だが安全確認を怠って事故になれば一方的に自分が被告。
どっちもだが、30m以内右左折は車VS車の事故になりやすいのに対して、
一時不停止は間違いなく交通弱者である自転車･歩行者との事故になる。
殺人犯、傷害犯になりたければ止めはしないが、一時停止くらい守れよ、と。

ちなみに、法律の条文全部を覚えていなくても、親が｢やってはいけない｣と
いった盗み、傷害、殺人、交通ルール無視、さえやらなければ普通の人では？
交通ルールはオトナの言葉で言えば｢道路交通法｣になるだけの話だし。
子供の頃は｢青はすすめ｣だったかもしれないが、その子供たちを守るうえでは
｢青だから無条件に進行してよい｣はあり得ないことに気付くだろ？常考。

>>514
>一時停止位は守れよ、って言ってるだけで制限速度まで守れとは全く思わん。
なーんかそれって目糞鼻糞みたいな気がするけど
結局のところ、「俺ルール」って事じゃないの？

>一時不停止は本当に危険な場合があるぞ。
何だかんだ言って、普通の人は本当に危険な場所では完全停止してると思うけど
俺だって止まってるし

ところが、大して危険とも思えない場所で完全停止を求め、
そういう場所で警察が取り締まりをしてるのが現実だから
反感を持つ人がいるってだけの話だと思うけど

>>504
だからぁ、おまえは無駄なレスが多すぎｗ
っていうか、もう必須すぎｗ
相当、自分の意見にケチつけられて頭にきてるのが手に取るように
分かるくらい、必須すぎｗ

もっとさ、要点まとめて簡潔になｗ　アホな建前論者君ｗ

>>517
激しく同意。

でも建前論者は、それが理解できないらしいよ。

>>517
じゃあ普通じゃない人が結構いるって事か？
＞何だかんだ言って、普通の人は本当に危険な場所では完全停止してると思うけど

歩道のある道路に合流する一時停止で、停止線超えてから停止する奴多すぎ。

＞ところが、大して危険とも思えない場所で完全停止を求め、
＞そういう場所で警察が取り締まりをしてるのが現実だから
警察がいたら気が付くから止まればいいじゃん。
警官は違反を現認するために基本的には見える位置に立ってるから。

たいして危険とは思えない場所とはいっても、とらえ方は人それぞれ。
理想としては個々人が危険性を認識してそれに応じた判断をすればいいんだけど、それだと人によってバラツキが出ちゃうよね。
だから、法律で一律に定めて、人によるバラツキをなくしてる。
しかし、法律で決めただけでは実効性はないよね？中には意図的に守らない人もいる。
そこで、実効性を持たせるために取り締まりをする。そのときに問題となるのが明確な基準。
速度違反であれば、○キロオーバーと明確に数値で出ますね。では一時停止場所での明確な基準とは何か？
それが完全停止なわけです。止まったか止まらないかというのが、取り締まる側も取り締まられる側も分かりやすい。
これが、首を振ったかどうかだと、どのくらい振ればいいのかなど違反者がケチを付ける余地があるし、せっかく首を振ったのに振り方が足りないと切符を切られる恐れもある。
そういうわけで、完全停止というのは双方にメリットがあるわけですよ。

>>521
メリットがあるのは取り締まりをする側にだけでしょ
止まる側にしてみれば、単に面倒が増えるだけ

要するに、安全かどうかと、確認が出来たかどうかに関係なく
捕まりたくないなら止まれって言ってるようにしか思えないんだよね
完全停止しなきゃいけない理由を突き詰めると、
単に取り締まりされないためって言うんじゃ、納得する人も少ないし、
実際に止まる人も少なくなるから、スレタイのような現象が実際に起こるんだよ

危険な場所かどうかの判断に、人それぞれバラツキが出るというのには異論はないけどね
だったら、本当に危険だとみんなが思う場所で取り締まりやってればいいんじゃないの？
そうすりゃそういう場所ではみんな止まるようになるじゃん
それをしないで、取り締まりしやすい場所で見てるから反感買うってだけの事だよ

停止線は、違反かどうかの基準だから面倒でも仕方ない。
何をしたら違反になるか分からないのでは困るけど、停止線で止まれば違反にならないというのが明確なことは運転者にとってはメリット。
そもそも、信号で止まるのだって歩行者に道を譲るのだって面倒だけど、その価値観で判断してたら自分勝手な運転になってしまうから法で規定されてる。
面倒だって感情は当然なんだけど、実はそれが法で規定される必然性となってるんだよね。
そして、みんなが本当に危険だと思う場所は黙っていても止まるから取り締まりをやる意味がないでしょう。
個人によるバラツキを防ぐために規定をしたのに、実際にバラツキが生じてしまう場所（危険と思わない人がいる場所）が取り締まり場所としては適しているわけよ。
隠れて取り締まりというのも、取り締まられる側は反感を持つけど、理に適ってるんだよね。
正面に警察官がいれば、普通は止まるでしょ？でもそれを機に毎回止まるかといえば、おそらくそうはならない。
ならば抜き打ち的に取り締まるのが結果的に効果がある（いつ警察官がいるかわからないから、普段から守るようになる）。
これで反感を持たれるのは仕方ないこと。そもそも取り締まられてうれしい気分の人はいないから、感情的には反感を持って当然なんです。

>そもそも、信号で止まるのだって歩行者に道を譲るのだって面倒だけど

一時停止は面倒で「完全停止」しない人でも、
信号は守るよね？
なんででしょうな？


「完全停止」と強調して言っているのは、
安全確認をするには十分すぎる程の徐行、停止寸前までの減速はしているけど、
完全に止まってない人という意味ね
安全確認そのものをする気がないDQNは除外って事

安全確認のための行為を｢面倒が増えるだけ｣とは････恐れ入った、参りました。
捕まった腹いせかい？ずいぶん長々と尾を引くねぇ、まだ払ってないの？反則金。
事故が起きてからじゃ死んだ人に謝ることもできんでしょ？謝る気ないかも
しれんけど････

夜中に人通りのない交差点、信号無視したら捕まる交差点と捕まらない交差点
の差はあるよ。それは｢周囲に守るべき市民が居住するか否か｣という判断基準。

住宅街の一時停止は守っているかどうかを定期的にチェックする必要がある。
山の中の一時停止は守っていようが守っていまいが市民の安全とは直接関係がない。

だから、一時停止したくなければ山の中で深夜にでも、思う存分一時停止無視
してこいよ。左右確認も一時停止も無く優先道路を突っ切る脇道走ればいいじゃん。
ただ、警察の深夜警邏時間と通過時刻はちゃんと事前に調べておけよ？
そんなところでも警邏中のお廻りに見つかったら捕まるからな。違法行為だし。

決まりごとが守れない人間は人として最低のレベルにも達していないんだよ。
そんな奴が１トン超の鉄塊を安易に転がしてるかと思うとぞっとする。

だから〜
>>525みたいに、法律守れって言ってる人の方が煽りに見えるのは何なのかね？

まだ反則金払ってないだの、人を事故で殺しただの、
よくもまあそういう下らない煽りを思いつくもんだと感心するよ

よく通るT字路があるんだが、そこは最近「止まれ」の標識(&路面ペイント)がなくなった。
I側が広くて―側が狭い道っていう変則的な構造ではあるけれど
見通しが悪くて「ホントに一時停止じゃなくていいのかぁ〜？」と思う場所。

でも周りの車の動きを観察して見ると
ほとんどの車が一時停止ないしは、かなりの徐行で安全確認してる。
これはこれで「無駄な取り締まりポイントが減って万歳！」でいいんかな。

>>524
そこまで行ったら完全停止してもほとんど一緒じゃん。
＞安全確認をするには十分すぎる程の徐行、停止寸前までの減速はしているけど

だったら完全停止すればいいのに。

>>526
煽られてると思うのは後ろめたいからではないかな？
飲み会のあと、｢飲酒検問このあたり最近多いですよ〜｣っていわれても
飲酒運転しないなら｢へぇ〜｣で済むのに、｢えぇ！？どこらへん？｣ってドキッ
としちゃうのが飲酒運転するつもりの人、って感じかな。

一時停止で｢捕まるかな捕まらないかな｣ってドキドキしながら徐行でじわじわ
進むよりは、一旦スパッと止まって、ゆっくり安全確認して出たほうが精神的
にもいいし、たとえ立っていた警官に気付かなかったとしても捕まりはしない。
じじいの小便じゃないんだから、若いうちはスパッとメリハリのついた運転を
してくれよｗ

>>528
>だったら完全停止すればいいのに。
してもしなくても結果が同じなら、しなくてもいいと思うのって変か？
（もちろん、安全確認を怠ってもいいという意味ではない）

>>529
>煽られてると思うのは後ろめたいからではないかな？
違うね
あなたの書き込み内容がオカシイんだよ
捕まってもいないのに、何で反則金を払えだの、
起こしてもいない事故で死人に謝れないとか言い出すんだ？
まさに「煽り」の内容そのものだろ

>>530
変。
結果が同じなら、違反じゃない方を選ぶ。

結果が同じなのに何でわざわざ違反しなけりゃいけないんだ？

>>531
結果は同じでも過程が違うってこと

ちなみに、スレタイには法定速度も含まれているが、こっちは完全無視なの?

過程がが違って結果が同じ？違うでしょ
過程が違って(一時停止を守らず徐行で停止線を通過)
結果が違う(｢今一時停止しなかったでしょ、ハイ免許証出して｣)。

あー、確かに挑発的なことは書いたけど。
ホントわかんねーの。街中走ってる車の大半が交通法規ほとんど守ってない。
教習所で習ったこと(俺ももう10年近く前なんだけど)なんで忘れちゃうんだ？
確かに、速度制限守っててパトカーに｢もうちょっとスピード上げて下さい｣と
言われたことあって、流れを阻害しない程度のスピードは出すけどさ。

右寄せ･左寄せしてないどころか一旦逆サイドに振って右左折するバカ多いし、
ちゃんと車速落として寄せてりゃ逆サイド振らなくても曲がれんだろ？
あと、ブレーキ踏んでからウィンカー出すバカな。ウィンカー出してから
ブレーキ踏めよｗ

あと、一時停止しない人の言い分で「後ろの車が」とか訳の分からん屁理屈をかざしてるのがあるが、
本音を書けばいいのに。

「だって、面倒くさいじゃん」って。


出会い頭の事故を起こす可能性が高くなるリスクや、交通違反で捕まるリスクを考えて、
自分の責任でやればいいことでしょ。
俺ルールは俺ルールで結構だと思ってる。

ただ、俺ルールは、所詮俺ルールであることだけは認識して、
他の人（車）や行政に押しつけるようなことだけはやめような。

暴走族やヤクザが一時停止を守ってたらダッセ〜よな？

まあ、｢面倒臭い｣で殺されたら浮かばれないけどなｗ
よくわかりました、貨物乗りと同じ思考形態なんだね、｢メンドクセェ｣ｗ

>>536
むしろ珍の方が、ヘタな一般車よりも遵法運転だと思う俺って変か？
珍の後方から救急車が来た時、香具師らが真っ先に避けていた光景を見た時には、ちょっと微笑ましかったぞ。

>>535
「面倒くさい」よりも完全停止からの再加速と
ATのクリープ程度の徐行からの再加速なんて小さな差の積み重ねで
燃費が随分変わることのほうが気になります。

京都議定書の達成方策の一つとして、一時停止の廃止!とか挙げればいいのにｗ

さっき捕まった・・。
止まったけどしっかり横をみてなかったとか言われたけど
人間の視界というのは170度範囲は見えるんだから
べつにしっかりと横見なくたってちゃんと見えてるんだよ！
こんなのもう運だな。馬鹿馬鹿しい

>>535
俺個人の本音：
面倒くさい、、、、、、、
などとは　微塵も思ってないのだよ。

追突してきたやつが大怪我する→　ぜんぜん気にならない。

俺様の車がこわれる。　　　　→　ぜんぜん気にならない。

俺や、同乗者が怪我する　　　→　ものすごく気になる。←

俺の車がこわれたとしても、修理代２００万、３００万位までなら、
相手が払えないとか、最悪逃げちゃっても、ほとんど気にならない。

うちの親父は、
無限に小さい時間単位で割ったら止まっているだろう、法律に何秒止まれって書いてあるかって警官にごねたことがあるらしい。
結果は知らん。

>>524
信号の例えは極端だったかな？
「面倒」と思うものを「では面倒でないように、楽なようにやってください」としてしまうと
各々が自分に都合の良いように行動してしまい、不都合が起きるから法律がその調整を行っている。
つまり、交通ルールは面倒に感じる規定が多いものだよ、ということを示す意図でした。
信号が面倒に感じないなら、例えば歩行者に道を譲ることを考えてもらえばいいでしょう。
信号なしの横断歩道に渡ろうとしている歩行者がいる、車を止めて譲るかどうか？
「感情」にそって考えれば、わざわざ止まるのは面倒だからそのまま行ってしまおう、と考える人が多いかもしれません。
しかし、そう考えている車ばかりが来たら歩行者は一向に渡れませんね？
そこで、法律が歩行者に譲ることを規定しているわけです。
理想としては、運転者の感情に合致するルールがいいのでしょうが、それでは自分さえ良ければ、というなってしまうので
法律で歯止めをかけているのです。

完全停止の件は、これまで何度もやりとりをしているので意図を把握してますよ。
>>515でも書きましたが、法はあらゆることを想定して作られています。
中には減速が不十分な人もいるでしょう。それならば、一旦止めてしまえばいいという考えです。
減速が十分な人にとっては余計なお世話ですが、止むを得ないでしょう。
何度も繰り返しますが、法は「感情」に合致しない場合が多いです。
感情に合致するのであれば、わざわざルールとして定めるまでもないでしょう。
感情に合致しないから、ルールとして守らせて調整を図るのです。
ですから、「感情的に気に入らない」というものは、たいていルールとして意味があるということになります。

>>541
止まってぶつかるような車は、徐行だけで十分ぶつかるよ。

一時停止って、徐行しながら
「一瞬止まったかなぁ」って程度でいいよね？
ピタっと止まれっていうなら完全停止になるからおかしい。

おまえら一時停止で捕まった事ないの？

>>545
馬鹿だろ、お前

>>545
なぜ停止線で完全に一時停止するのか？
それは小学生でも分かるとおり、左右を見て確認するため。

片側の確認に０．５秒かかれば、合計１秒は停止状態を持続
していなければ一時停止の意味がない。
　

ホントに些細なことでバカが騒いでるんだな････

>>539
それはお前がヘタなだけ。無知と違法行為を正当化しようと必死ですね。
そんなに燃費が気になるならＭＴ、いや、車に乗るなよﾎﾞｹｶﾞｧ。
>>540
｢首を動かして｣左右確認をしていなければ、前方だけ見て漫然運転ととられて
も仕方ない。踏み切り一時停止の場合は窓開いてなくてカーステ大音量だったら
間違いなく｢教習所でどう教わった？｣と言われ、それには反論できない筈。
>>541
お前や同乗者が壊れても、全く気にならないんで。よしんば首が飛ぼうともｗ
てか、それが怖かったら法律を守れ、守れないなら車に乗るなよﾎﾞｹｶﾞｧ。
>>542
ゴネると｢警察官現場指示違反｣がつくぞ、と暗に仄めかされてサインした、に
一票････まあたぶん止まらなかったことは自覚していただろうからね。
>>543
最初の3行、今の路上見ると一目瞭然ではないかな？初心者マークつけた奴が
右折車線からシグナルダッシュで直進車追越しとか、目を疑う現実てんこ盛り。
そういう奴はこうなる。ttp://ime.nu/vista.undo.jp/img/vi9018819349.jpg
>>545
543の言う｢各々が自分に都合の良いように行動してしまい、不都合が起きる｣を
言われたそばから発言するとはｗ釣りにしてももうちょっと餌考えろﾎﾞｹｶﾞｧｗ
>>546
少なくとも俺は駐禁と速度以外で捕まったことないね。それも免許取立ての頃。

>>549
法律を守り、停止線で止まると
追突されて　けがする。

それが怖いので停止線よりも、やや先の地点に
止まりたいんですけど。

それって最新の形式的可罰論？

R25、R１、R16、R4、R17・・・数上げればキリがないけど
制限速度守ってたら危なくてしょうがない幹線道路と
高速とほとんど同じつくりの有料自動車専用道路での50〜60制限。
峠道と住宅街の30制限。
一時停止が両方に設定されている田んぼに囲まれた見通しが効きまくる
田舎の交差点と
必要性が無いわけは断じてないが、状況によって必要性の大小は
それが設定されている現場の状況によって絶対に違うと思う。
それでも警察は違反は一律に取り締まるし、何がタチ悪いって
必要性小（無ではない）のところほど、よく隠れてる。

>>549
>少なくとも俺は駐禁と速度以外で捕まったことないね。それも免許取立ての頃。

自己弁護乙です

自分の違反は棚に上げて、一時停止だけは守れって？
あほくさ

>>548
多くの停止線は、安全確認をする為の位置には引かれていないよ。
相手方から自車が視認される一番手前に引かれている。

つまり停止線で止まって相手先に注意喚起したあと
改めて周囲が確認できる位置まで進んで停止&安全確認

後ろから車が来ている時に、一時停止の停止線で止まると、クラクションを鳴らすDQNにしばしば遭遇する。

>>542
まあ確かにｔ→０のときｄ→０だけどｖ（速度）≠０かつｔ（時間）≠０ならｄ（距離）≠０なんだけどな。

俺に知り合いには、ねずみ捕りで止められたときに
速度はベクトル量であるから、レーダー波を車の斜め前方から
照射している以上、ベクトル量は刻々と変化している、
だから、測定結果には信用性がない、
信用性を出すには、車の真正面から照射しなければならばならない、
とゴネたヤツがいる。

結果は、

　　　【審議終了】
　　　　　 　　　　　　∧,,∧ 　　　　∧,,∧
　　　 ∧ ∧　　　　(　　　 ) 　　　(　・ω・)
　　　(ω・　)　　 　 (　　Ｕ) 　　　 ( つ日ﾉ　　　∧,,∧
　　　｜　Ｕ　　 　 　 u-ｕ 　　　　　 u-ｕ 　　 　(　uω)
　　　　ｕ-ｕ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(∩∩)

　　　　　　　　∧,,∧　　　　　　∩ ∧_∧　審議結果
　　　　　　　　(・ω・')　　　　⊂⌒（ ・ω・）　「はいはいわろす」
　　　　　　　⊂∪∪⊃　　　　　 ｀ヽ_∩∩

>>554
＞多くの停止線は安全確認をするための位置には引かれていないよ。
＞多くの停止線は安全確認をするための位置には引かれていないよ。
＞多くの停止線は安全確認をするための位置には引かれていないよ。


へー！！！　そうなんだ！

>>555
何処の地方？　関西？

>>559
そういう559は、停止線で止まってもクラクションならされない
地域を走行してるようだが、
そんな品行方正なエリアが日本にあると思うと
ちょっと感動。

>>550
停止線よりもやや先の地点に止まっても、追突する香具師は追突するかもよ
そういう心配をするなら、後続車がいる限りは走り続けた方がいいなｗ

要は事故が起きなきゃいいわけで、一時停止でも徐行でも安全確認できれば
完全に停止するかしないかなんて本来はどうでも良いと思う

でもまぁくだらん違反で捕まるのも馬鹿らしいから一時停止はきちんとしているけどな

だね
方法と目的がねじれてる感があるのはしょうがないこと
ポリさんが見てたら確実に停まる
もしつかまっても文句言わない

>>558
見通しの悪い交差点で安全確認をしようとしたら
交差点内に先端を突き出さなきゃ見えないだろ？
(トラックや軽トラに乗ってるなら別だけど)

まぁ田んぼの真ん中の交差点ならどこで止まっても十分な視界が得られるがなｗｗ

十勝の住民はいないかな？
「ユィールド標識」だったか、
数十箇所の止まれの標識を取り外し、「ユィールド」標識をつけた。

これは、「前方優先道路だから、ゆずれ」の意味なのだが
試験的に導入したそうだ。10年前。
まさに理にかなった標識なのだが、今でも使っているのか？

Yieldか？

つーか、優先道路に合流するもしくは直交する信号の無い交差点だから、
一時停止なんだろう？安全確認位置まで行くには｢歩道を横切る必要がある｣
だからその歩道に出る前に一時停止し歩行者含む歩道利用者に｢車がいるぞ｣
という警告をするんだろうが････ｗ

それにしても、面白いぞ。今日ブルーのシャツに濃紺のスラックスで仕事して
いて、一服するのに仕事場の裏の電信柱のあたりに立ってたんだ。
そうすると、そこの一時停止でみんな慌てて止まるんだよｗ
停止線行き過ぎたおばちゃんなんか、一回バックして停止線に戻ったぜ。

街中に｢法規無視車通報員｣を私服でうろつかせたらいいのになｗ

ずっと60km/hで走ってると凄い煽られるな。
どうせ信号で追いつくのに

速度を上げることで稼げる時間なんて微々たるもんだし。

同じように、一時停止することで失う時間も微々たるもんだし。
一時停止しないことで失う(事故･検挙等)時間のこと考えたら････なぁｗ

ま、一時停止してりゃたとえ見えないところに警官が隠れて居たって捕まらん。
やるべきことをやらないから怒られる、昔から宿題やんなさい！って怒られて
たんだろうなーそういう香具師はｗ

ぶっちゃけた話、ルールはただのルールなんだよね。
そんな必要のないところで、馬鹿正直に一時停止なんかしても、
「ルールの為にルールを守る」というだけの、全く無意味な行為。実質問題、守るだけ無駄。

だがしかし現実は、そんな状況に応じて、常に適切な判断が出来る人間なんて少数派もいいところ。
一意的にルールを守って行動する癖をつけるのが、一番無難だという程度の判断すら出来ない。
そんな人間が多数いるもんだから、普通に道を歩いていても危ない思いをする事がしょっちゅう。
周りが気を使ってくれているから事故になっていない、という事に気付けない。

で、揚げ句こんな死に方をするわけだ。
【社会】 「あってはならないことが…」 踏切で警報機鳴らず、電車と車衝突→男性死亡…滋賀・近江鉄道
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190436619/

>>572
一時停止して、列車の接近を確認しなかっただけだろ！
自業自得だ！！

一時停止しない糞ドライバー
いつか人か引くぞ

スピード違反は測定の機械があるからともかく、
一時停止違反の証拠なんてあるの？

裁判まで持ち込んで
「証拠もってこい！」で通せば良いんじゃない。

>>575

>>370の判例が既にあるので、
明らかに停止線の位置が手前過ぎる場所については、
自分の基準で停止位置を変えていい。一時不停止には　あたらない。

>>576
判例が読みたいので、詳細希望。検索かけても出てこないもんで。

おれは、>>370を読んだだけでした。詳細不明。

>>578
判例の存在が本当かも分からずに、しかも判旨も確認せずよく断定的なことが言えるなｗ

>>574
はげるほど秀同

>>370
その判例を示してくださいよ。

以前、新聞でこれの記事を読んだ気はするけど。

踏み切りのすぐ後がT字路で赤点滅信号の,最悪な交差点を今日通った。
電車が頻繁に通り、交差する道路も交通量が多いためすごい渋滞していて、
その交差点を通過するまで５００ｍの距離を進むのに２時間かかった。

踏み切りやとまれの標識のあるところで10回に1回は後続車にクラクションを鳴らされています
ゴールドの優良ドライバーですが、いつかは殴られたり運が悪けりゃ殺されるんだろうなぁ

気のせいじゃないの？
ってか殺意を感じたりするほどのクラクションなら脅迫罪、暴行罪も適用できるし・・・
それほどでもないんでしょ？

「オレ運転下手で危ないから気をつけてね」って鳴らしたんだと思うよ。

>>583
降りていって問い詰めてやれば、大人しくしてくれるようになるよ。
てゆーか、大半はこっちが車から降りた時点で挙動不審になる。

http://www.youtube.com/watch?v=HIKFle5sXDM
みんなでおぼえて歌ってね！

すぺーすかんだんぶいー（かんだんぶい！）
ぶーじょげろぼっちー（かんだんぶい！）
すぺーすかんだんぶいー（かんだんぶい！）
はーねれしちゃぐー
じーぐーいえっさならわた　うーじゅーちょーもにそー
ちんぎゃんちゃあうむにちよ　よんなみさうんだー
かんだんぶいー！
すぺーすかんだんぶいー（かんだんぶい！）
ちょーぎいぇよんちゃよー（かんだんぶい！）
すぺーすかんだんぶいー（かんだんぶい！）
ちぐりえさうんだー

　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 _,,t-‐‐-､,-‐‐-､
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 三'::::::............... .....::::::`ｙ,.
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ナ::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::ヾ
　　　　　　　 　 　 　 |￣|　　 V::::::::::::::::_{{ （{∫∬ﾉノｊヾ:::::{
　　　　　　 　 　　|￣| |￣| 　 ﾅ::::::::::::::i`__,,,,,,,ｧ_　 _,,,,,_ t;;:ﾇ
　　 　 　　　　　　| 　| |　 |　 イﾍ::::::(ヾ~!,ｬt､　!'''i ｨｔﾝ )=f }ｆ
　　　　　　 　 　　| 　| | 　|　　i {t）テ" ﾍ' '___,ｲ　ヽ＿/　介'
　　　　　　　　 　 | 　| |　 |　_,rﾍ_,ｊ|!'　　　　 /ｰ--''! 　 　 |'
　　　　　　　　 　 |,.ｨ―''''￣　／| |　　 　 　 ／二ｸ 　 　 !
　　　　　　 　 　 /;;:::'';;::''::;;:／ {　!　、　　 　 ヾニﾝ　　　ﾉ＼
　 　 　 　 　 　 /'''::::;r|''':::;;;|　　|　!　＼　　　　　　 _,,.／|::;;'''＼
　　　　　　　　/:;;／　|;;;''::;;| 　　丶＼ 　｀_＿＞-ｰ´　　　!;;;:'''::iヽ、
　　　 　 　 　 i／　　 |'::;;;;''|　　 　 　三 ―''"　　　　　　　!''::;;;;| /ヽ
　　　　　　　 /⌒ヽ　 |;;''':::;|　　　　　　　＼　 　 　 　 　 　 !;;::''|/　 i
　　 　 　 　 / 　 　 ＼{'';;;::''}　　　　　　　　　￣二ニ＝　 　 !::;;|　　 |
　　　 　 　 /ﾍ　　　　 |;;:::::;{　　　　　　　　　　　　‐-　　　 　 !/　　　|

>>583
それはブレーキのかけ方とかあなたの運転に問題がある可能性が高くない？
俺は一時停止でホーン鳴らされたり追突されたりした経験が1度もないわけだが

お行儀のいい地域とＤＱＮ地域のちがいでしょう。

市道など、全国一人でくまなく走ってる人は多くないので
自分の走行地域の道路状況は全国レベルでどのくらいかは
判りにくい。

>>554
停止線できっちり止まらなかったら横から来た自転車に突っ込むぞ。

>>560
普通は停止線で止まった車両にクラクションならさない。
大阪でさえ普通はならさない。

>>564
警察がみていたら止まる、と言う程度の安全確認もしてない奴が
安全確認さえすれば徐行で良いだろ？って言ってる場合が多いような気がする。

>>583
１０回に１回は多いなあ。
一体どこの話？大阪でさえそんなことはなかった。

>>558
逆におまえは停止線で一時停止後、どうやって何を安全確認をするのか
非常に興味があるぞ。　ぜひ教えてくれ。

一時停止線で止まったって、その先の左右からくる車や歩行者なんか
見えないという状況の中で、一体何の安全確認をするのだろうか？

>>591
横だが、一時停止してから徐行して目視出来る一まで進んで安全確認するんだよ。

＞一時停止線で止まったって、その先の左右からくる車や歩行者なんか
＞見えないという状況の中で、一体何の安全確認をするのだろうか？

一時停止すれば、車が徐行して出てくることが自転車や歩行者に認知されるだろ？

>>592
いやそれ>>554に書いてあるまんまだろ
それに噛み付いてる>>558がどんな安全確認してるのかは
俺も気になる。

一時停止したつもりでも、動いているうちは停止にならんのだよね。
止まりきる前に停止したつもりになって安全確認のため前に出る、これが
(｢つもり一停｣とでも名づけようか？)ほとんどの人の一時停止。
教習所ではちゃんと一時停止していたのにねぇ。
そして、それすら｢メンドクセェ｣になると、････どうなるかわかるよね？
ブレーキを踏む、しかしそのままずるずると前進、結果左右の安全確認が
出来るところまで確信犯的に出て行ってアクセルを踏む。
そして、安全確認が出来るところで停止してから自転車に気付いてバック。
みっともない。

バック出来るヤツはまだマシ。大半の連中はバック出来ない。

>>594
バックするだけマシじゃね？
歩道を寸断したまま右から来る車が途切れるのを待つ
その間、右だけを凝視
左からの歩行者が車道に下りて車の前を通る
右からの車が途切れると左を確認せずに発進、歩行者に気付き急ブレーキ
なんて香具師もいるから

おまえらって信号機で見切り発進しますか？

そもそも脇から出てくるのに前に出過ぎな車ばかり。
そりゃイスにふんぞりかえったままじゃ、まともに左右確認なんか出来ないだろうさ。
オレのSVXだって、身を乗り出せばよほど見通しの悪いところでもなきゃ
歩道丸々ふさがないと確認出来ない、なんてあり得ない。
結局、面倒臭がってるor極端にドン臭い連中だらけなのさ。

>>597
しない。無意味だと思ってるし。てかなんか意味あるのかね？ 見切り発進って。

見切り発車する奴って、フライング気味の癖に
本当に青信号になっても発進が一拍遅れるし、
その後の加速も緩慢なことが多い。
おまけにこのスレを見ていて、青信号だからと
ノーケアで交差点に入るドライバーの存在を考えると、
見切り発車なんて怖すぎ。

>>591
『停止線の位置で停止しても、左右の安全確認は
　不可能である。』
　
皆さんの共通見解を確認したかっただけです。
　
　
　
　
（Ａ）停止線で止まる車（行動が遅い人）　　と

（Ｂ）停止線は徐行して、少し先で停止して
　　　左右を確認する車（多数派）


なぜ２種類いるのか？
２種類いないと、取締りで儲けられない。
取締りの頻度をうま〜く調整することによって、
２種類の交通を作っている事にもなる。


赤信号ではみんな止まるから、追突したり、クラクション
鳴らすやつなどいない。←これ重要。
それに対して停止線では、２種類の車があるから、
追突事故の危険もあるし、円滑な交通の
流れを阻害している。

>>600
停止線でもみんなが止まれば追突やクラクションの心配がないということだね
追突事故防止のために一時停止の励行が求められるというわけだな

>>601
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>599
あなたの青信号の交差点を通過時に行っているケアの内容に興味がある。

以前、>>496のような青信号の交差点でも右見て、左見て、もいちど右見て
交差点を通過してる、なんてとてつもない建前論者のアホがいた。

右見て、左見て、もいちど右見る間に交差点通過しちゃうってーのｗ
まさか青信号の手前で減速して、そんなアホな確認をやっているとは
思えないしな。

おまえ、>>495か？

>>601
２種類の車がいるのが問題。
どちらか片方に統一すればよろしいと思われます。

>>600
最初からその考えなら>>558みたいな幼稚な煽りはしないだろ。
その後の流れ見て、考えを改めたと認めろよｗ

まぁ>>600に書いてあることは自車からの安全確認だけで
他車に自車を認識させる(←停止線の位置の本来の意味)を考えてないから
正しく理解できてるとは思わんがな

>>605
止まることに統一されているんですよ
やはり一時停止を励行する必要があるということですね

>>607
たしかに、バーチャル空間の中では止まることに統一
されてますよ。教習所とか、運転免許試験場とか。

うわー
なんでそんなに違法運転者の仲間を探してるの？
いつも徐行で一時停止を通過してる香具師だって、普通｢してますか？｣と聞かれ
たら｢一時停止線で一度停止、その後徐行で左右の安全確認ができるところまで
進行して二段階停止｣と答えるのが普通の良識ある大人だと思うんだが。
つか、ＥＴＣゲートみたいに遮断機つければいいんじゃないかと思う俺ｗ

>>496は俺だが、なんでそんなに前しか見ないの？ミラーはバックするときに
見るだけか？交差点で信号が青でも、自転車が止まりきれずに出てくるとか
子供が転んで車道にアタマが出るとか、事故の可能性はいくらでもある。
それを確認して通るんだ、それをしないといざ事故が起きたときに警察官に
｢左から自転車が近づいていることに気付いていましたか？｣｢いえ････｣で、
｢では左右確認をしたということにはなりませんね、安全運転義務違反････と｣
っていうオチになると思うんだがどうよ？

>>608
一時不停止は、速度違反みたいに危険に直結しない違反じゃないんだから、ちゃんと停止する様に現実空間でも統一されてるはずだろ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,､､､､､､､,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,riTl|l.il|..ll..|ll.i..lli､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ril l!|.|ｌ|.l||!.l|.|l|lil.l|l|l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ||ｌ!ｉ!|州l|l|ll||lllﾐilｌll|l|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!|||ﾗ''' '´!|ll||l!lｿ|||l||　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　　 　 こ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ｔ'_,,,ヽ　　 i´l州　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞiｰ ''　 ／ｉ',ﾉ'ﾞ入　　　　　　　　　　　　　　 　 　 荒　ス
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ー'､´ ／,r'´　,>､　　　　　　　　　　　　　　　　れ　レ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｲy' ／　 ／,ｒ ヽ,　　　　　 　 　 　 　 　 見　て
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ｒ'// /　 ／,i' '　　ｉ ﾞ､　　　　　　 　 　 　　 え　い
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　／,/ｌｉ,/　,/,i',i' ,ｒ ,ｒ7' ヽ,ｉ.　　　　 　 　 　 奥　る　る
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 〃,//ｌ/　.// ,' /'´ /　　 ﾊ.　　　　　　　　 が　が. よ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/,' / ｌ./　 ,ｉ'ｉ ｌ//　 /　　 /　ｌ　　　　　 　 　 深 　 　 う
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ,ｉ ,i ,!/　 ,i' l //　,/　　 ,/　　l.　　　　　　 　 い　案. に
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,/ l l i l./　　!i .l / _,/　　／　　　l!　　　　 　 　 . ・　.外
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,r'=‐､_ll_!j'_,_､-‐､‐'　　　__,,.　　　　 !l.　　　　　　　. ・
　　　　　　　　　　　　　　　 /ﾉ /´/　｀`ヽ､ ｀　 ｀`''''"´　　　　　 ,! l 　　　　 　 　 ・
　　　　　　　　　　　　　　 /´ ,/-/　　　　　｀`　　｀`ヽ､､___,,　　 i　 l
　　　　　　　　　 　 　 　 / ,.ｲl /　　　　　　 ,.r‐　｀`ヽ､,__　　　 ,! ./!l
　　　　　　　　　　　　　/　　jly'　　　　　- '´　　　　　　　　 　 i　i　!.|

>>609
だから、青信号の交差点を通過する時に、右見て左見て、もいちど右見て
なんてやってる余裕なんかあるのかよ。
確認する間に交差点通過しちゃうじゃんかよ。

それでもまだ、あんたは青信号の交差点を右見て左見て、もいちど左見て
なんていう実際できもしない事をやってると言うのか？

流れ読まずに書き込むが、まー俺の話を聞いてくれ。

今日歩道をチャリで走ってたのよ。（当然自転車通行帯がある）
前のガソリンスタンドから車が出てきたんよ。運転者おばはん。
右しか見てない・・・。あーやり過ごしてから進んだ方がよさそうだな。と思ったが、
車の前を自転車が通っても、まだたっぷり余裕のある程度でぴったり停止。
あっ？通してくれるのか？気づいてるのか？でもお前右しか見てないだろ。
と思ったが、車の後ろ側はガソリンスタンドの看板が邪魔で通れない。

で、ぴったり止まってもいるし前通ったのよ。（怖いので車から出来るだけ距離は
とったけど）
丁度自分が車の正面来たときかな？スルスルっと車が前に出てくる。
ちょっおまっと思い、運転席みたら、右側ガン見したままのばばぁの顔。
迫りくるボンネット。駄目かと思ったがギリギリでやり過ごす。
危なかったーと思い振り返る。そしたらそのばばぁ、俺が横切った事すら気づいて
いないんじゃないかというぐらい、車道しか見ていない。
もうね、車の流れを見て入るタイミングしか考えてないんじゃないかと。

何が言いたいかというと、一時停止しても安全確認しない奴氏ね。

>>613
ワザと車体前面にぶつかればよかったのにｗ

>>614
おばさんの方が逆ギレしそうw
停止したから悪くないとか、
いきなり前に飛び出してきたとか。

俺、人間不信で青信号でも信用できない。

禿げ上がるくらい同意　(´Д⊂

>>612
おまいは交差点をどれだけのスピードで通過するんだよｗ
停止線跨ぐ前に右見て、跨いだところで左見て(横断者確認)、また右見て
(これも横断者確認)、通過〜って普通法定速度前後ならできると思わん？
それとも、前の車のテールランプしか見ないで走ってるのかなぁ？
意識してなくてもおまいもやってると思うぞ？殺人犯になりたくはないんだし。
一時停止はちゃんと止まらないとダメだけどなｗ

>>609後半
ならないよ
信号のある交差点では左右確認義務は免除されてるので必要ないし
無視してきた方に全面的な非がある

>>612
ということだから安心すれ

36条1項2項3項は信号交差点では関係ないが、4項は信号交差点でも適用されるんじゃね？

>>620
正解。

>>618
>おまいは交差点をどれだけのスピードで通過するんだよｗ
例えば、片側２車線の道路の青信号の交差点を通過する場合とかだと
普通、それくらいの道路だと５０〜６０kmくらいのスピードは出てるはず。

で、そんなスピードで右見て左見て、もいちど右見て、なんてやってられる
のかよ、おまえは。絶対そんなことをする暇もなく交差点を通過しちゃう
はずなんだが。

逆におまえは青信号の交差点をどのくらいのスピードで通過してるのかが
非常に興味がある。

>一時停止はちゃんと止まらないとダメだけどなｗ
なんで青信号の交差点の通過の話をしてる時に、一時停止の話を
持ち出してくるのか意味ワカンネーよ、おまえｗ

うわー
もしかして、右を向くのに2秒、確認して1秒、とかかかるの？
どんだけ運転不適豪奢なんだろうね。ふつう、右左見て1秒、もっかい右見て
プラス1秒ってなもんで、交差点を50km/hで通過したって見えるだろ。

そして、交差点を青信号で通過してる最中に自転車と接触したら当然車のほう
が悪いだろｗ交通弱者なんだからさぁ････ｗそれも理解できてないのか？
青信号を通過するときってのは流れに乗ってアクセルオフ、これ。
すぐ止まれるようにブレーキに足を移動できるようにしておくのは普通じゃね？
右車線が詰まってると右から交差点内でも車線変更してくる馬鹿もいるから、
それを避けるとなったらブレーキ踏むだろ？そういう危険も潜んでいることを
ちゃんと認識しとかないとダメってこと。優先であって相手が違法であっても、
事故を起こすと｢動いていたから貴方にも過失責任があります｣ってのは普通の
ドライバーは知ってる、動いている以上全体的に安全確認をするのが義務だから。

ちなみに俺が左右確認をするのには2秒かからんよ？秒間17m進む(60km/h)ならば
交差点進入前から左右の安全確認をするべきだろｗ

青信号を守っていれば、信号無視車とぶつかっても
ケガもしない、壊れない、魔法の車に乗っているだろうから
ほっとけよ。

>>623
たぶん>>622は顔を左右にしっかり振らないと、左右の確認が出来ない視野の
かなり狭い人なんだよ。確か緑内障の症状だったかな、察してやれよ。

普通の人なら視点の移動で左右確認、0.5秒程度だろうな。

一時停止関連で事故って人っていますか？

↑これ事故ってね？

畑や田んぼの道走ってる人はうらやましいな
警官が点数稼ぎで隠れてるのもないんだろうね
俺も田舎住みたいわ

以前書いたが、目の前で自転車女性を巻き込み、気付かず走行して女性を
自転車ごと10m近く引きずって下半身をグシャグシャにした営業車を見たよ。
レスキューが出動する騒ぎになった。命があっただけよかったが････

山奥の田舎は見通しの悪いカーブの途中でレーダーやってるから怖いよ　

>>629
不謹慎かも知れんが、
＞女性を 自転車ごと10m近く引きずって下半身をグシャグシャにした…
その後の女性の生活を考えると、死ぬより辛いんじゃないかって思うよ。

>>631
俺もそう思う。そのとき近所のテレビ局からハンディカム持って駆けつけて
きた男がなにも言わず撮影を始めたので襟首掴んで引きずってって一発殴って
おいた。｢何故殴られたかわかるか？｣と言ったら｢････ハイ｣って言ってたから
そのまま開放したが。
その事故から2ヶ月ほど経って、女性の職場の人間が来て謝意を述べて帰ったが、
寝たきりになってしまう可能性が非常に高い、骨盤粉砕骨折と脊椎損傷でＩＣＵ
に入りっぱなしだと聞いた。憤りを隠せなかったね。

テレビの人が大人しく引き下がってくれて良かったね
正義感に満ちた行動のつもりでも、やってることは暴行罪
向こう次第では刑事被告人になる事態

>>632
おまえ救いようのないアホやな

>>625
青信号の交差点通過時の視点の移動のみ程度の左右確認に、
どれほどの意味があるのかも疑わしいけどな。

そんな程度じゃ、結局気づいた時点でブレーキ踏んでも減速して
いないんだから、遅くね？ってことだと思うがどうよ？>>622

無意味だと思いノーケアで侵入したら、
信号無視の自転車を跳ねてしまいましたとさ。

>>636
左右確認していたらそれは防げたのか？っていう話だと思うんだが。

まあ、俺自身は実際にはささっと目視はしてるけどな。

>>635
とはいえ、歩行者がふらふら出てくる位のことなら見えてれば反応出来ることあるよ。
それは一応経験ある。

ヤバい！と思ったときって神がかり的に周囲確認してるんだよな。
左→ヤバい！自転車のばーちゃんがよろけた！これはきっと転ぶ！轢く！
ＡＢＳ、オン！
右→対向車来てない！
右後ろ→俺を追い越そうとしてる車ない！
右ハンドル切って右(対向)車線へ！ＡＢＳ、オフ！
左ハンドル切って左(元の)車線へ！
左後方確認、ばあちゃんなんとか踏みとどまったみたいだ、おｋ！おｋ！

これ、たぶん2秒くらいですな。今朝通勤中の交差点ですが････

安全確認｢し過ぎで検挙｣っていう事例は聞いたことが無いので、安全確認は
し過ぎるほどしてよいと思う。
安全確認｢不十分｣で検挙される例は多々ある。一時停止無視なんかその最たる例。

いろんな事故例が聞けて勉強になります

>>637
>左右確認していたらそれは防げたのか？っていう話だと思うんだが。
そういうこと。補足ありがと。

>とはいえ、歩行者がふらふら出てくる位のことなら見えてれば反応出来ることあるよ。
>>622は交差点を「通過時」の確認の話をしてるのであって、「通過前」の確認の
話をしてる訳ではないと俺は解釈している。
>>603が>>622かどうかわからんが、>>603で「通過時に行っているケア」と指摘
していることを考慮してね。

「通過前」の確認であれば意味もあるが、「通過時」の確認にどれだけ意味が
あるのか？という話だと思うがどうよ？>>622

>>640
ところでアンカー間違ってないか？
>>622じゃなくて>>623じゃないか？

どれほどの意味があるのかは不明だけど、10万回に1回くらいは意味があることもあるんじゃね？
俺はそう思ってやってるけど

>>628
甘い。
そういう場所では、交差点から200m離れた場所で
白バイが張っていたりする。
その手の場所では、200mの距離なんて白バイには
無いに等しい。

>>643
200mも離れてたら、現認出来ないから検挙出来ないじゃん。

>>642
>10万回に1回くらいは意味があることもあるんじゃね？
そんな低確率だったら、実質意味の無いことだと言われてもしょうがないと
思うけど。

でも、ゼロより１は必ず多いんだよ？
｢10万回に1回｣は、｢99,999回は無意味｣という意味ではない。
その｢10万回に1回｣が3回続けてくる確率もあるんだし。確率ゼロにはならない。
暇があったら｢確率｣という言葉でぐぐってみたらいいよ。

>>645
実質無意味というのは事実だと思ってるよ
それでも、10万回に1回でも100万回に1回でも役に立つ可能性があれば、それはそれでいいんじゃね？

>>640
通過時のとらえ方だけど、交差点通過時の確認というのは、通過前も含む
と思うのだが、どうだろう。
交差点一時停止時の確認だって、厳密にいえば交差点進入前なわけだし。

まさに交差点ど真ん中通過中の確認は意味がない。

一時停止する交差点と、しなくていい交差点（信号青等）、スピードが違えば
安全確認する位置は自ずと変わってくる。

>>644
話の流れ嫁。
まわりが畑や田んぼなら余裕だろ。

【祝】読売巨人軍優勝【清水】

アイラビュ　アイラビュ　フォエバモー
http://www.youtube.com/watch?v=NGHoIa224zo
ハリケーンミキサー食らったみたい（笑）
　　　　　　　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　／　　　　　　　　　　 ＼
　　　　/　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ
　 　　 l:::::::::.　　 　 　 　　 　 　 　 |
　　　　f''"ﾞ 　、 　. ' 　 ﾞﾞﾞ"`　　 'i;;;f ヽ
　　　　l ;-｡= .}　　 　 =｡-､　　 　|:;l .;:!
　　　　}　￣　;　 　 　 ￣　　　　 1{ bl 　
　　　　!､　　.,��.,,,,、　　　 　 ノ　 ､ソ
　　　　'i　　 '　｀゛ 　`　　　　　 　 i;;;
　　　　ヽ　_,.=ﾆニﾆ=__,､ 　　　 '　l;;'
　　　　　i 　 `¬―'´　 　 　ﾉ　　|
　　　　 　'i,　　　　　　 　,／　　　|
　　　　　 　)`ー---― '"

>>648
>まさに交差点ど真ん中通過中の確認は意味がない。
そうだよなぁ。突っ込んでくる車が見れても避けられなきゃ意味がない。

>どんだけ運転不適豪奢なんだろうね。ふつう、右左見て1秒、もっかい右見て
>プラス1秒ってなもんで、交差点を50km/hで通過したって見えるだろ。
↑　50km/hって約14m/sだから2秒かけたら大抵の交差点通過しちゃうわな。

信号青のとき左右方向の信号が本当に赤なのか疑ってみる。

ぜったいに守れない。キープレフトは結構耐えられるんだが、
前が空いてもなお自制心で・・・無理だ。
気分がゆっくりまったりでないときでも自制して守ってる連中が神に見える。

田んぼの真ん中の話が出たけど、
俺の田舎の見通しの良い信号なし交差点での事故がなぜか多い。
そこを通った時、気が付いたのだが、
右方向から同じ速度で交差点に近づいてくる車が止まっている様に錯覚した。
これは、目線からの角度が変わらないまま接近して来る為だと思う。
最近のフロントピラーの太い車だと交差点近くまで相手が隠れてしまうので、ご注意を。

>>649
２００ｍ先で徐行なのか完全停止なのか現認したと言えるのか？
言える訳無いだろ。

>>654
自分から見て、衝突しない車はちゃんと見えるが、
衝突する車だけは見えないんだよなあ。
フロントピラーに入ってないのに見えないんだよね。

>>655
この流れを読むと、まわりが畑や田んぼなら徐行とかじゃなく、明らかに止まってない車だけ検挙するだろ

>>657
話の流れでは、一時停止しなくても徐行して安全確認すればＯＫ、って話だから、
話の流れ的には徐行してる場合の話だろ。

>>658
まわりが畑や田んぼなら徐行って言っても停止したかどうか微妙な速度じゃなくて、
明らかに動いている速度だろ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%90%E8%A1%8C
定義
徐行は道路交通法第二条で「車両等が直ちに停止することができるような速度で進行することをいう。」と定義されている。
自動車教習所で教える具体例として「ブレーキを踏んでから1メートル以内に停止できる速度」や「時速10キロメートル」と言われている。
『最徐行』という言葉もあるが法律では定義されておらず「徐行より更に気をつけて通過して欲しい」という強調の際に使われる言葉である。

時速１０ｋｍってことは、歩行者の速度よりも速いスピードだから、
２００ｍ離れていても止まってないのははっきり分かると思うよ。
でも、街中では障害物があるから２００ｍでは視認できないけど。
それに、見通しの悪い交差点では時速１０ｋｍでも危険な場合もあるし。

「木曽かめ君」に悲劇　南木曽の国道１９号で追突される
2007年10月3日
http://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20071003/CK2007100302053374.html

木曽の国道１９号を制限速度内で走行する「木曽かめ君」
http://www.cbr.mlit.go.jp/road/ir/genki_chubu/sozai/08.htm

日本の道路交通法はハジョウしている！
信号で止まっている車に後ろから追突されても、何故か相手の100％の過失にはならない。
法定速度で走る奴は皆無。

信号で止まっている状態で追突されたら、追突した奴の１００％過失だろ？

ていうか、過失割合を決めるのは道交法じゃないし。

突っ込んで欲しかったのはそこじゃないんだ・・・

いや、ハジョウはな、もとはハジョウと読んでいたのが、
いつの間にかハタンが正しいことになったんだよ。

ん、それとも
「信号で止まっている車に後ろから追突される」という状況の方だったか？
単に多重追突だよな、それ？
その場合は、一番最初に追突かました奴が第一当事者で、確かに
追突されたせいで前の車に追突した車は１００％過失にはならんな。

後ろから追突されるの部分かな？
追突は後ろからに決まってる
頭痛が痛かったり代金が未だ未納と同じ

>>666
多重じゃないんじゃね？ただの追突事故。
だけど追突した側の過失が100%にならないと書いてあると思われる。

田舎の盛岡市の国道４号線でアホなモリオカンと遭遇した。
俺が愛車のルーフＣＴＲで本線走っていて左から岩手ナンバー４�d車の強引な割り込み（合図不履行＆安全確認なし）にクラクション鳴らしたら
何度もパッシング＆空ぶかし＆煽りで追いかけられた。
俺のポルシェ改が黄色で派手だからって嫉妬の嫌がらせか？
車線変えても止めないんで、信号待ちで「自演」して携帯
取り出して、運転手に歩み寄って「会社名とナンバーを通報したからな」って言ったやった。
普通の40くらいのオッサンだったけどあたふた動揺して「さっきパチンコで勝った３万円を差し上げますので会社と警察は勘弁して下さい。」とか言うんで
「オレは被害届け出しに署に行ってくっから」と言ってそのまま警察に行かないでパチンコ屋に行って６万円勝ったよ。

アホなチベットモリオカンめ　　ざまあみろ。

よく分からんけど、そこそこスピードが出てる本道の車の直前に
横から飛び出してくるやつが多いな。後ろは幾らでも空いてるのに。
それから（障害物があるにしても）対向車の直前で反対車線にはみ
出しても相手側が当然譲ってくれると思い込んでるバカ。

一時停止は停止線で止まらないと危険だろ
停止線で止まらないと横から飛び出す自転車とか轢いてしまう

うちの近所では法定速度を守らないキチガイが多いな。　免停になればいいのに

>>672
法定速度を守ってる奴の方が皆無だろうにｗ
ほとんどの人がキチガイ扱いでつか？ｗ

もし、おまえが法定速度なんて遵守してたら、それこそおまえが
キチガイ扱いされるから気をつけろｗ

>>672 >>673
法廷速度を守らないだけでキチガイとは思わないが
それをさも正しいことであるかのように吹聴するのは間違いなくキチガイだろうな。

俺は法定速度遵守が基本だな。

制限速度のある道ではな。

法定速度完全厳守とは言わんが
とりあえず>>673は運転適正があまりない部類だな。
でもまぁ、法定速度を守った方がメリットが多いけどな

おまいら！
法定速度と制限速度の違いがわかるか？

丸の中に書いてある数字のことかな

マジレスすると最高速度制限だけどな

>>673

法定＝一般道６０　自動車専用道１００

制限＝標識や電光掲示板で指示された速度

かな？

「法定速度」って言ってるけど、正確には「法定制限速度」な。
で、「法定制限速度を守る⇒指定最高速度（標識による規制速度）を守らない」じゃないから。
そして、「法定速度を守る⇒（一般道において）60km/hを出し続ける」と解釈するのはへそ曲がり。

>>681
ちょっと違う。
一般道は最高60km/hで、
高速自動車国道が最高100km/h(普通自動車の場合)、最低50km/h。
自動車専用道路は60km/h。

ちゃんと標識を見てれば分かるけど、自動車専用道路で100km/hで走行できる区間では、は、最高100km/h、大型貨物などは80km/h、最低速度50km/h以上と明示してあるし、
明示してない部分は最高60km/hのまま。

法廷速度と法定速度の違いは？

>>675
制限速度のない道ｋｗｓｋ

ちなみに法定速度＝制限速度ってことでよろ

>>685
横だが、制限速度のない道はバイパスとかで良くある。
制限速度がないので、速度の上限は一般道の法定速度である60km/hとなる。

ちなみに、法定速度は乗用車は一般道60km/h、高速道路100km/h
制限速度は、道路状況などでその場所固有に設定されるため、場所によって違う。

あ、おおぼけだ！！
横だが、制限速度表示のない道はバイパスとかで良くある。
制限速度表示がないので、速度の上限は一般道の法定速度である60km/hとなる。

>>687
そんな分かり切ったこと聞いてるんじゃないよ

制限速度の標識、表示がなくても（法定制限速度という）制限速度は存在するだろ？
私有地以外で制限速度の存在しない道路が国内にあるのか？ということを聞いている。

神奈川県は表示が無ければ40km/h制限
これ基礎知識な

神奈川って40km/h制限だったのか････まぁあんな土地柄だしね＜坂ばっかり

>私有地以外で制限速度の存在しない道路

・滑走路
・場周経路
・サーキット
・私道
・下水道

くらいはあるね。

>>690
それって全部「道路」じゃないと思うんだが・・・

踏み分け道だって｢道｣｢路｣なんだ、という屁理屈はおいといて(ごめんｗ)
ただ単に最後の｢下水道｣が言いたかっただけなんだよ〜

まあ、日本にある道路で制限速度の無い道路はないね。
日本にある道路が日本の法律によって作られている以上は、一般道60km/h、
高速自動車国道100km/h、という条項がある限りそれを超えることはできない。
でも、それは流石に50年代の条項なので、そろそろ改正してもいいかも。
といっていたら、ＡＴ限定とミニバンのお陰で事故数が減らず、改正の糸口
である｢性能向上｣がマイナスに向いてしまって改正できずにいる。
第二東名は120km/hまで制限が緩和されるという噂もあるが、そうすると法の
改正は必要だから一般道80km/h、高速自動車国道120km/h、といったかたちに
なって今までのオープン道路が60→80km/h走行可になるのかもしれんが。

>>692
法律の改正は必要ないよ。
120km/hと標示すればいいだけだから。

>>685
アホかお前は。頭おかしいんじゃねぇか？

>>689
川崎と横浜だけじゃなかった？

　　　　　　　　　　これアクエリオンって言うんだお
　　 ／￣￣＼　　　　　 ／⌒　　⌒＼　　　　　　γ::::::::::::::::母::::::::::::::ヽ、
　／　　 _ノ　　＼ 　　／（ ⌒） 　（⌒）＼　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　|　　─（⌒）（⌒）／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　γ:::::::::人::::人::人::::人::::::::ヽ
　|　　　　 （__人__）|　　　　　|r┬-|　　　　　|　（:::::::::／　─　 　 ─　＼:::::::） やる夫は詳しいのね
　|　　　　　｀ ⌒´ﾉ ＼ 　　 　`ー'´ 　 　　／　＼:／ 　 （⌒） 　（⌒） 　＼ﾉ
　|　　　　　　 　 }　　　（　ｒ　　子　　　　|　　 　　|　 　 　 （__人__）　　　　|　
　ヽ　　　　　 　 }￣￣　ヽ○￣￣￣￣￣￣￣＼＼　　 　｀ ⌒´ 　 　 ／
　　ヽ　　　　　ノ　　　　　＼一万年と二千年前から〜　／　 　
　　　/　　　 く ＼ |__| _ ..._.. ,＼あーいーしーてーるー／　　　 ／　／
　　　|　父　　＼ ＼ ＼　／　 　 ＼八千年〜♪　　／　　　　 (_＿ノ
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､＾　　　　　　　　|＼＿＿＿＿＿ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |ヽ､ 　　　　　 ﾉ|

　　 ／￣￣＼　　　　　 ／￣￣￣＼　　　　　　 γ::::::::::::::::母::::::::::::ヽ、
　／　　 _ノ　　＼ 　　／　─　 　 ─ ＼　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　|　⌒（○）-（○）／　 <○>　　<○>； ＼　　γ:::::::::人::::人::人::::人::::::::ヽ
　|　　　　 （__人__）|　　　　（__人__）　　；　|　 （:::::::::／　＼　 　 ／　＼:::::::）
　|　　　　　｀ ⌒´ﾉ ＼ 　　 ｀ ⌒´ 　　　／　　＼:／ 　（○）　　（○）　＼ﾉ
　|　　　　　　 　 }　　　（　ｒ　　　　　|　　 　　　　 |　 　 　 （__人__）　　　　|
　ヽ　　　　　 　 }￣￣　ヽ○￣￣￣￣￣￣￣＼＼　　 　｀ ⌒´ 　 　 ／
　　ヽ　　　　　ノ　　　＼あなたと合体したい・・・／　　　　　　　　　　／
　　　/　　　 く ＼ |__| _ ..._.. ,　　　　 　　 ＿＿＿　＼　　　　　　(_＿ノ
　　　|　父　　＼ ＼ ＼　／　 　 　　　　|＼＿＿＿＿＿ ＼

そのうちすべての車に車載カメラとタコメーターが義務ずけられる日がきそうだよな。
あと、飲酒状態だとエンジンがかからないシステムも。
車載カメラとタコメーターがあると、事故の時にどういう状況かよりはっきりしそうだもんな。
それでも、飛ばす奴は飛ばすんだろうし、タコメーターとかも違法改造したりする奴がいるんだろうけどな。

タコメーター？
タコグラフじゃなくて？

>>697
タクシーが付けているドライブレコーダーなら義務化がありそう。
さらにＧＰＳや車速のデーターロガーも標準化されて、
事故前後の映像と位置・速度の記録が残り、現場検証が簡単。

御上は、楽して市民を監視したがるからなぁ

＞タクシーが付けているドライブレコーダー

それが>>697の言う車載カメラだと思うのだが・・・

>>697
ドライバーが飲酒状態かどうかを確認するシステムはどっかが開発中だったはず。

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>>699
で、免許証も全面ＩＣカード化されて、運転手は運転する時、自動車にＩＣカードを入れないとエンジンがかからなくなり、
定期的にGPSと速度のログがチェックされて、違反者は自動的に切符が切られるシステムとかできそう。

>>1
法定速度は守る価値がないが、
一旦停止は守ったほうがいい。

>>704
交差点だとやばいし、警察が隠れて張ってる場合があるからな

大型二種免許ドライバーの模範運転動画　　
素晴らしい安全運転に脱帽だぜ　

http://jp.youtube.com/watch?v=Mir5l-t-OBQ
http://jp.youtube.com/watch?v=zzKKEg-hcPg

守れない法廷速度は意味なし
といいたいところだが、
40→60にすると人によっては、事故が起こりそう
わき道とか怪しいとこがみえたら、制限速度関係なく
原則するなりクラクションを鳴らす準備したりするもんだが
オバちゃんとかだとしないのが多いからな
そのまま60でわきから出てきた車と”ガシャーん”
「こっちが優先よ、何よ」ってなる
道路交通法も下のレベルにあやせなきゃ、ならんかもね

歩行者の視点で見たら40→60はマジ怖いぜ。

無謀運転といえば、深夜、明け方のゴミ屋の青いトラック。あれもひどい。

一通逆走してきて、逆ギレされた。毎回このルートだからって理由が分からん

深夜二時くらいに多い新聞配送トラックもスピード出すし無謀運転多い。時間が全てなのは分かるが…

>>709
お前がゴミ収集車よりも大きいトラックに乗って通せんぼしてやれw
そうすりゃどんな相手でも判るだろ。

ゴミ運び屋のトラック、新聞配送トラックは
パトライトを点灯すべきだ。
たとえ違法でも、むしろそのほうが悪質でない。
救急車として走れば、こっちも道をゆずってやるから。

毎朝レースをやっているように見える。
激速。

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191928086/

大型二種免許ドライバーの模範運転動画　　
素晴らしい安全運転に脱帽だぜ　

http://jp.youtube.com/watch?v=Mir5l-t-OBQ
http://jp.youtube.com/watch?v=zzKKEg-hcPg

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￣￣ く_／　　 ＼ ｀ﾌ |　 ￣￣￣￣￣　 |　　 |　| 　|＿＿＿_丿く　/ <´ ／　　　｀- ､_/／　ﾉ＼　　｀ｰ―--┐
　　　　　　　 　　　`´　｀‐'￣￣￣￣￣｀‐' 　　 ￣　　　　　　　 　 `　　｀´　　 　 　　 　 ｀ｰ' 　　 ｀ｰ───-′

一旦停止しないヴァカは死んでいいよ。

>>708
別に全ての40を60にしろって話じゃねーだろ、普通に考えて。

さっき一時停止無視した車と事故りそうになった。
しかも減速もしてないし、こっちにも気が付いてない様子。
一時停止無視は多すぎる。何回危ないめにあったことか。
こっちが気をつけてなかったらと思うと怖い。

マジレスすると、法定速度は守っている（ここは６０でいいんじゃない？と思うこともあるが）。
煽る車には道を譲っている。

716だが、くだらない事を書いてすまん。

踏切の一時停止で２回も追突されたぜ
みんな止まるどころか徐行する気もなっしんぐ？

踏み切り事故って多いよ　　全てアホな連中が悪い　　

>>719
どっちよ？
けつに突っ込まれるのか、電車と激突するのか？

どっちもじゃないの？

だけど、フロントミッドシップに乗っていて
踏み切りで左右確認した時には
もうBODYが線路にかかっているな

ていうか、
｢皆無ではない｣
ということで、このスレは終了だろうな。

おばちゃんで守ってるのおるな

だけど、見通しの悪い狭い道とかでは
よく原則しないと通過してるけどな
車線変更も後方確認なしもな
恐怖のオバ犯ドライバー＾

だから、交差点で事故を起こすんだよ

道交法まもれば、交差点の事故は起こらないからね

だよな。
交差点で事故を起こす人間の大半は漫然運転、そしてその残る一部は残念な
ことにそういった漫然運転者に突っ込まれた被害者さ。
ホントに頼むぜ、事故起こして得する人間なんていねぇんだから。
一時停止だって左右確認･前後確認だってそんな手間でもなかろうに。
ウィンカー出すのもね････

法律って抜け目なくできてるんだね。

一時停止の表示があるなしに関係なく
見通しの悪いとこは徐行するなり注意が必要
微妙な道幅の交差点で、優先だからって徐行しない車が多いが
恐怖心のかけらもないのかなって思うよ

一時停止は田舎で厳しく、速度違反は都会で厳しいイメージがある。
でも住宅地での一時停止取り締まりが家の近所では多い。
どんなに一時停止→そろ〜っと前進としても捕まるときは捕まるんだろうな…。

>>729
もう、張ってるとこを熟知するしかないな

この前一旦停止を隠れて取り締ってる馬鹿が居たので
きっちり停止してプップー！と鳴らしてやりました

それからひまだったので30分ほど一時停止のポイントの正面にスタンバイして
車が来るたびにパッシングしてたら諦めてどっか行きましたｗ

>>731
GJ！！

やっぱり違反行為は未然に防ぐのが一番ですよね

暇人ｗ

一停もそうだが、アメリカみたくフリー左折制度にして欲しい

交差点にそこそこの広さがないとできないだろ。

一時停止のラインで、一時停止せず徐行するやつさっさと免許返納しろ。
一時停止する力量もない奴の免許など、取り上げろ。
かなりオーバーして一時停止するやつも同じく。

一時停止の取り締まり強化を激しくお願いしたい。

俺は停止線の手前３０センチ以内で一時停止
するが、18で子供だったので、免許取ったばかりの頃は
周りの大人たちの運転を真似して徐行の努力を重ね、
とにかく徐行していた。
そんなもんで、停止線手前３０センチ以内で
一時停止できるようになるまで７年かかった。
確かに>>737の通り、一時停止するには力量が必要だ。

>>738
回りの大人の真似をしてるとロクな人間に育たないよね。
周りの大人を反面教師として利用するのが賢者だよ。

>>739
でも度が過ぎると、周りの空気を読めない最低野郎になる恐れも
あるので注意が必要。

>>740
注意不要。
自ら考えて「正しく」行動してれば、最低野郎になんかなりようがない。

三時だと止まらなくていいよね？

>>742
ダメです。止まってください。

止まらない人間は免許を返上してください。

>>741
法定速度をきっちり守ってなんかいたら、それこそ周りの迷惑になるだろ。
なんでも規則、規則で考えると、おまえも痛い目にあうから気をつけろｗ

時には違法行為をしなければならない時も有る


法律的には本来有っちゃならん事なんだがな。

>>744
確かに、家のドアをきっちりかけてたらこそ泥に迷惑をかけるように、
制限速度を守っていると、速度超過厨に迷惑をかけますね。

犯罪者に媚びるの嫌なので、痛い目合わせたかったらどうぞご自由に。
確かに煽って事故死させる事件とかたまにあるよね。

>>745
緊急避難のとき？
確かに緊急避難時には殺人すらしなければならないときはある。その通り。

緊急避難という名の下でのスピード超過は社会的に当然となっている。
制限速度を守っているのなら、ツアーバスや格安運送業者は存在出来ない。
世の中軽くおかしくね？

>>747
なってませんが何か？
緊急避難時なら取り締まりくらっても問題ないんですよ。

＞制限速度を守っているのなら、ツアーバスや格安運送業者は存在出来ない。

いえ、できます。できないと思うことがおかしいんでしょうね。

俺は今まで、「世の中がおかしい」と言ってる場合、
実は世の中ではなく、その発言の主がおかしいケースしか見たことないです。

>>748
じゃ、お前がおかしいんだ

>>749
俺と世の中の両方がおかしい可能性と、
あなた一人がおかしい可能性。

どちらが高い？

>>750
6:4で。

どっちがおかしいかという以前に、緊急避難の捉え方が違うから話が噛み合わないのでは？
ID:QfoTLCWv0は一般的な用法で使っているんだと思うが、ID:/ICAxuqn0が緊急避難をどう捉えてるのかが不明

刑法 第三十七条 　自己又は他人の生命、身体、自由又は財産に対する現在の危難を避けるため、
やむを得ずにした行為は、これによって生じた害が避けようとした害の程度を超えなかった場合に限り、罰しない。
ただし、その程度を超えた行為は、情状により、その刑を減軽し、又は免除することができる。
２ 　前項の規定は、業務上特別の義務がある者には、適用しない。

>>750
9：1で
＞俺と世の中の両方がおかしい可能性
の勝ち！！

>>751>>754
「おかしな世の中」に住んでいると思いこむのは結構ですが、
地に足付けて生きていきましょうね。
世の中がおかしいと思ってる人は、世の中の仕組みをわかってないだけだろう。

例えば、トランプの仕組みがわかってないと、10の次が11ではなくJであるのはおかしいと感じる。
みたいな話なのだろうね。