MT車乗りたいんだけど自信が無い　17

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/04(水) 20:55:00 ID:4SrEPJD00

：免許はMT免許なんだけど、取得後○年間はAT。
：新車はMT車が欲しいのだけど、試乗でエンストしても恥ずかしいな。…な人が集うスレです。

==========================重要=====================
ダブクラの話題はスレ違い。MTテクニックスレでどーぞ。
===================================================

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/04(水) 20:55:15 ID:4SrEPJD00

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/04(水) 20:55:18 ID:OguKqVVX0

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/04(水) 20:56:16 ID:fxZk7Ukn0

自信がないならATのりな

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/04(水) 21:16:43 ID:rpFh4aelO

終了
早く削除依頼だしてこいよ

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/04(水) 21:20:18 ID:4SrEPJD00

17スレ目の伝統あるスレなんだがな、AT厨君。

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/04(水) 21:21:22 ID:p4uiqGhp0

乗りたいなら自信つくまでひたすら練習するしかないじゃん
なんでこんなスレが今まで続いてんの？

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/04(水) 21:21:37 ID:fxZk7Ukn0

さっ　早く削除依頼だな

9 ：初心者：2007/07/04(水) 21:33:52 ID:KwUZhftz0

すいません、キャメルクラッチのやりかたを教えてください

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/04(水) 21:44:41 ID:Z9wH31z3O

むしろ俺としてはATの乗り方を教えて欲しい位だ。
そろそろATはアクセルいらんだろ

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/04(水) 22:11:33 ID:EDzcfinI0

>>9
ラーメンマンに聞いてミソ

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/04(水) 22:25:08 ID:HEGMJzcD0

>>9
うつ伏せになった対戦相手の背後を取れば良い。

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/04(水) 22:45:37 ID:EhBRQOUu0

キャメルクラチーで相手の背中をぶった切ったのはラーメンマンだっけ？

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/04(水) 22:47:48 ID:74eM8KhMO

>>1-13
フェアレディ乙

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/04(水) 23:13:09 ID:blm1ud9M0

さっそうとH&Tしながら華麗に>>15ゲット

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/04(水) 23:25:54 ID:p4uiqGhp0

15ゲットって何かあんの

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/04(水) 23:33:47 ID:IwyLh/iT0

>>16
しらねーのかよ(　´,_ゝ｀)

俺も知らんが。

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/04(水) 23:34:08 ID:tvJLYaD70

教習所で練習すればどう？
あとは習うより慣れろ

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/04(水) 23:41:20 ID:tvJLYaD70

前の補足だけど、
ペーパードライバー研修が教習コースにあるのでそこでＭＴ車の練習すれば

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/05(木) 00:02:09 ID:bu94GJxtO

久しぶりにマニュアル乗ったら運転しながらタバコ吸えなくなってた
がちゃがちゃ忙しくてタバコどこじゃねー
昔は余裕だったのに

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/05(木) 00:08:17 ID:5wC97I0O0

マニュアルの免許あるけど、８年間一回も乗ったことねえ
別に必要なし

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/05(木) 00:10:41 ID:OolCMoTR0

>>21
日本語の不自由な人ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/05(木) 10:25:02 ID:sR7ZMJbm0

何年もMT車乗って慣れた頃、ちょっと気を抜いてエンストこいちゃった
後って、何故か自信喪失してリズムが乱れるんだろう。その後、何度
かなんでもない所でエンストしちゃったりするよな。

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/05(木) 11:03:37 ID:685ZSSQKO

>>23
わかるわかる。
運転に限らず何でもそうだな。

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/05(木) 14:14:38 ID:j4qytdCB0

ほんと久しぶりのエンストはパニクる。
免許とって7年だけど、教習所以外でエンストしなかったのにこの間
坂道でやってしまってそれから何回かエンストしてしまった。
怖くなって妹のATのったらエンブレもきかないしありもしないクラッチ
踏もうとしたりしてムチャクチャだった。

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/05(木) 14:26:21 ID:SqyTGMOS0

MTのほうが燃費がよくても、５万キロでクラッチ交換するなら逆に高くつくような気がする。

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/05(木) 15:59:09 ID:sR7ZMJbm0

>>26
今時、そういう観点でMT選んでる奴なんかいるのか？
乗りたいから乗るんだよ、MTにさ。

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/05(木) 17:41:18 ID:hCI2x4XV0

>>25
足踏み式のサイドブレーキじゃなくてよかったね。

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/05(木) 18:30:05 ID:j4qytdCB0

12万超えたがクラッチまだ大丈夫。
要は乗り方だよ。ATだってブレーキの寿命がMTに比べて短い。
下手はパカパカ踏んでばっかりだから。

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/05(木) 18:45:15 ID:oXYS8l740

ブレーキ寿命の延ばし方目線を一番遠いところへ
タイヤ寿命の延ばし方発進をタイヤをころころころっと転がす感じで
クラッチ寿命の延ばし方アイドル回転で発進

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/05(木) 20:08:19 ID:sjG39BpYO

MTは大体１０万キロ以上もつだろ。５万キロとかいう奴はどんな運転してるんだ？。
ATだって長い間ATF交換しなかったら、１０万キロとかで壊れたらユニットごと交換しないといけない。

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/05(木) 20:09:00 ID:G1i+TwESO

俺も1速のつもりで2速発進してて動きだしたら1速のつもりでクラッチ戻したら
エンストしたｗしかも立て続けに2回もｗｗｗ

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/05(木) 20:49:56 ID:sR7ZMJbm0

よくよく考えたら>>26って何の脈絡もないな。なんなんだろｗ

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/05(木) 20:57:47 ID:QiDwtRhk0

しかも5万キロって一体どんな使い方してるのやら。
シフトチチェンジは常に半クラ長めでショック吸収してるのかね？

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/05(木) 21:38:59 ID:JN0+OnVQ0

>>34
クラッチペダルに足を乗せっぱなし、とか。

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/05(木) 21:42:46 ID:ybvalU/M0

ハンドルの裏にチェンジレバーが有る車、運転しずれぇぇぇぇぇぇぇ

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/06(金) 11:11:15 ID:DA2UjR/N0

前の車・180SX：新車で購入、2年3万kmでクラッチ交換
現在の車・レガシィB4：新車で購入、5年8万ｋｍで無問題

前車はそういう使い方してました、はい。
クラッチ操作は下手クソだと思ってるが、正直スバル車が
ここまで持ってるのがすごい不思議。
スバル海苔の香具師、ごめんよ。

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/06(金) 11:34:50 ID:23PcTx3MO

シフトが完了したら直ちに左足をフットレストへ退避させましょう。

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/06(金) 11:41:21 ID:74MYlVkp0

>>35
おれのことかorz

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/06(金) 14:40:49 ID:EIhO0QUc0

信号待ちのとき、ブレーキ踏んでるかサイド引いてブレーキはなしてるかで燃費は変わりますか？

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/06(金) 14:53:41 ID:rYGoApIuO

>>37
スバルとかいう問題じゃなくて､スキルアップしたからじゃね?

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/06(金) 15:01:39 ID:zesOc2s40

>>40

変わらない。

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/06(金) 15:35:36 ID:fe4o4dHN0

このスレの>>1にかかれているH&Tについて教えてくだしゃい・・・
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1181787467/

ようするにH&T使えばシフトショックはなくなるし、減速後にすぐ再加速できるってことでうｓか？
それともただシフトショックなくなるシフトダウンが手間省いてできるってだけでしょうか？

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/06(金) 16:01:50 ID:C2A7m8tW0

>>40
Dレンジでブレーキ踏んだ状態よりも、Nレンジの方が
燃費がいいはずだ

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/06(金) 16:04:05 ID:zesOc2s40

>>44

スレチ

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/06(金) 16:18:21 ID:mkbriJN6O

ミニのＭＴほしいよぅ

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/06(金) 16:24:08 ID:VgJsvHhlO

明日彼女と初ドライブ
エンストしたり怖い思いさせないか心配だ

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/06(金) 18:56:18 ID:D0VY4BJlO

デミオスポルトのMT買って２ヶ月。
買ったばかりの時は2500～3000回転ぐらいでシフトアップで普通に運転してた。
それが今では、そこまで狭い道路じゃなくて先頭の場合は1・2速で5000までまわして加速を楽しんでる。
燃費なんかシラネ

>>47
俺の場合、２ヶ月で彼女乗せてる時に２回エンストしたけど、彼女はマニュアル車のこと知らないから
「これ、エンストといいます」
と言って何もなかったように再始動させたよ。

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/06(金) 19:45:17 ID:EGMEmGCe0

>>48
＞「これ、エンストといいます」
いいな、これｗ

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/06(金) 20:08:11 ID:hr3JOowWO

俺は普段MTなんで逆に次にAT乗り換えるのに自信が無い。
レーシングカートはATみたいなんでもし練習になるんなら行ってみようかな…

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/06(金) 20:15:05 ID:6uvdwT/Z0

>>50
遠心クラッチのカートにはクリープ付いてないから全然参考にならないかと。
スクーターと一緒だからね。クリープの付いてないCVTなら似てるけど。
走行レンジに入ってれば、アクセル踏まないでもブレーキ緩めれば走り出す。
後はエンブレが効かない。それと加速が後から付いてくる感がキモい。

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/06(金) 20:58:44 ID:EIhO0QUc0

レースゲームでシフトダウンしたときのﾌﾞｵｰﾝってのはH&Tしてるってこと？

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/06(金) 21:22:17 ID:5nqL7inX0

>>50
アクセルの踏み加減と車の動きが一致しないから、
カートなんて乗った後にAT乗ったらもっと怖い思いするぞｗ

俺も怖くて社用車運転できね('Ａ`)

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/07(土) 00:17:55 ID:MjD1OYTW0

信号待ちで後ろにATがついた日には・・・
発進時やたらとせっついてくるし、
どうすりゃいいんだOTL

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/07(土) 00:21:22 ID:vh+v7QET0

後ろにピッタリくっつかれるのもいやだけど、
信号待ちのときにﾏﾘｰﾑでゆっくり前進されるのも嫌だな。
こっちが間隔開けて止まってるように思われるし。

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/07(土) 00:53:58 ID:c1lPh7Jr0

>>54
せっつかれたらバックで脅せ。
発進時はロケットスタートできるまで乗って乗りつくせ。

つべこべ言う前にひたすら乗れ。これが一番の方法。

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/07(土) 01:30:29 ID:HAVlrKBi0

>>52
単に回転上がってるだけ。H&Tに相当する操作なんてしてないだろ？

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/07(土) 02:05:16 ID:YTEYUgON0

せっつかれてるというか、そうさせちゃうんだよね…
本気で『MT初心者！発進時低速！！』みたいなステッカー作ろうと思ったことがある。

で、質問なんだけど、
俺の車は2速20kmで1500回転くらい(うろ覚え)なのね。
1速で発進して、20km、3000回転くらいまで引っ張ってクラッチを切って、1500回転にまで落ちてから2速にしてるんだけど、
どんなに頑張っても『ギアを2速に入れたとき』または『クラッチを繋いだとき』にショックがでるんだ。

だれかノウハウを教えてくれないだろうか。
俺ではもうお手上げなんだ。

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/07(土) 02:13:40 ID:MjD1OYTW0

>>58
ああ、おれも同じ問題に手を焼いてる。
本当はゆっくり加速して、燃費走行、
エコドライブと行きたいんだが、
後ろのATがアクセルベタ踏みで
仕方なく1速や2速でひっぱることに。

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/07(土) 02:26:06 ID:ik6ynHVW0

>>58
フライホイールとクラッチ板が合体していくのをイメージするんだ！
１→２速をショックなしでやるのは熟練者でも難しいから気にスンナ！
場合によっては更に引っ張れ！！

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/07(土) 06:43:34 ID:2RIYKYoGO

>>58
後ろに怪車がいるときは、ミラーは見るな。
シフトショックは気にならないレベルなら気にするな。

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/07(土) 08:10:59 ID:HAVlrKBi0

>>58
タコメーターの表示と実際のEg回転にラグあるし
同じ20km/hでも巡行時と加速時では違ってくるんじゃね？
少しずつタイミング早めてみたりEg音でリズム覚えてみたりしたら。

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/07(土) 10:50:13 ID:UuRcnOSU0

>>58
クラッチをつなぐときにアクセルを入れる。
1500rpmだとほとんどトルクがないので、あまりアクセルを踏まないでクラッチをつなぐと
エンブレ状態になって減速Gがでる。
ただ、踏み込みすぎると加速Gが出るので注意。

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/07(土) 11:19:53 ID:KMgU9gCD0

ショックがあって問題なのは２速以降だよ。２→３速チェンジでもろにショック出たら下手くそだな。
半クラッチの使い方とエンジン回転数の調整は頭ではなく反射神経的にできるようにするのがベター。
とにかくいろんな所に乗ってみれ。

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/07(土) 11:55:44 ID:9acvoCHT0

オイラは1速で20キロ以上出すのに苦労する。
ギア比4.2とかって関係ある。
最近、信号待ち先頭だと2速発進してる。
1速よりスムーズに加速してシフトアップも楽。
でも半クラがどうしても長めになってしまう。

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/07(土) 12:07:14 ID:loqtx2+d0

>>58
1500迄回転落ちしてから繋ぐんなら遅すぎだと思うよ。1700位まで来たら
繋いでみたら?
それと、発進時の1速の踏み込み方は同じ様な状態じゃないと、回転落ちも
違うからタイミングも微妙に変わってくる。

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/07(土) 12:54:40 ID:KMgU9gCD0

せめて３０００回転まで上げろよ。
回転数下げればエコ走りになるとは限らんよ。

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/07(土) 13:51:00 ID:yID3k/wn0

>>58

『ギアを2速に入れたとき』と、
『クラッチを繋いだとき』とのあいだに時間をかけすぎると、ショック出易いような気が・・

『ギアを2速に入れたとき』にスムーズでも『クラッチを繋いだとき』に回転落ちすぎ、とか
『クラッチを繋いだとき』にちょうどよくなるようにギアを素早く動かしたら、『ギアを2速に入れたとき』にガチャっていうみたいな

個人的には
ギアを入れる動作はゆっくり丁寧に、
ギアが入ってからクラッチをハンクラの位置までもってく動作は瞬時に、
がスムーズにつながるコツのような感じがします。

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/07(土) 15:14:03 ID:A2pyBUE20

1速や2速で滑らかなアクセルワークを身につけたい

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/07(土) 15:41:00 ID:quI0Lkox0

シフトダウンが素早く滑らかにできるようになれますように

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/07(土) 16:55:21 ID:4IFBsook0

正反対のスレ違いで申し訳ない
今更ながらＡＴに乗り換えたいと思ってるんだけど
ＭＴ経験しかない６０過ぎの両親がＡＴに適応できるか不安だ
本人らもＡＴを怖がっているんだけどＭＴはどんどん減っていくし
ＡＴに乗り換えざるを得なくなってきた、、、

乗り換えるなら早い方がいいんだろうか？
経験談があったら聞かせて欲しい

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/07(土) 17:14:25 ID:2KPROHII0

>>70
一日ダブルクラッチの練習やれば出来るようになるよ。
勝手にシフトレバーが吸い込まれる感触はボッキ物

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/07(土) 17:28:55 ID:YTEYUgON0

ブリッピングでもよくね？

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/07(土) 17:45:30 ID:dVw+SkcC0

>>71
順応能力は人によるしな・・・ただ、無意識にする行動の違いがどう出るかがわからない。
MTがこれかどうなるかは分からないけど、ATはなくならないし車種選択が増えるメリットが大きい。
覚えるなら早いほうが良いって言うのはあると思う。
無くなった祖父は最後までMTだったが足が悪かったからクラッチを踏むのが大変だったみたい・・・

75 ：70：2007/07/07(土) 17:59:36 ID:quI0Lkox0

>>72
スマン、七夕だったんでつい･･･

>>73
ブリッピングはシフトショックをなくすものであって
シフトレバーが吸い込まれるのとはちょっと違う。

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/07(土) 18:04:41 ID:2RIYKYoGO

>>71
ATとMTの間を取ってスマートやパンダなどの2ペダルMTのにしておくのはどう？

Vitzの、クラッチングだけ自動化してあってギアは手動で選ぶ（自動モードあり）モデルに
乗ったときは、左足は暇だったけど右足ペダルの踏み込み具合とエンジンの反応は
ぴったり1：1対応してて嬉しかった。日本でも売って欲しいな。

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/07(土) 19:19:48 ID:9acvoCHT0

2発ってクラッチに悪い
軽トラとかは2発が普通みたいだけど。

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/07(土) 20:36:47 ID:IeNe8alA0

なぜか
20～25kmくらいの時にセカンドからサードにするとシフトショック少ない
30～50kmくらいだとシフトショックちょっとでやすい

安物軽四なんで回転数はよくわからない

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/07(土) 22:45:51 ID:OR7lPZsT0

FF車のシフトチェンジって、どういう仕組みでおこなわれてるのかな？
いや、言葉で説明するのは難しいでしょうが。

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/07(土) 22:47:40 ID:eN3yO1yU0

変速の時にどのぐらいで繋げばいいかですが、
アルトを例にして見てみましょう。以下の数字はアルトの変速比です。
1速　3.384 2速　2.055 3速　1.280 4速　0.892 5速　0.718
たとえば、１速から2速だと、同じ速度だった場合、回転数は2.055÷3.384＝0.607倍になります。
なので、１速で2500回転でシフトアップするなら、2速にするときに2500回転×0.607＝1520回転で繋げばショックは全くなくなります。

2速から3速は回転数が同じように、1.280÷2.055＝0.623倍になります
2速で2500回転でシフトアップするなら、3速にして1560回転で繋げばショックは無いです。

と言う風に、まず普通に加速する場合に、自分のシフトする回転数を覚えておき、
それをもとに大体何回転でクラッチを繋げばいいか計算しておいて覚えておくといいでしょう。
このアルトの場合だと、2500回転でシフトする場合、
1→2 1520回転
2→3 1560回転
3→4 1740回転
4→5 2010回転
で繋げばショックは無いです。
この四つの数字を覚えるだけです。
2→3への変速は2300ぐらいで変速するよって言う人は各自好きなように計算して、
その四つの数字を覚えてショック無く繋ぐ練習をすればいいと思いますよ。
まあ、タコメーターがついていればの話ですけど。私の車は付いていません。タコメーターほしいです。

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/07(土) 23:27:33 ID:982U+ZhM0

>>78
どちらの場合でもクラッチをつなぐまでの時間を同じにしてますか？
そうであれば、クラッチつなぐタイミングをほんの少し遅くしてみたらいいかもしれません。
かもしれません、だからね。

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/07(土) 23:33:41 ID:2kH3TlEu0

>>79
ＦＲ車やRR車、MR車、そして四駆車と何ら変わらない仕組みだと思われます。

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/08(日) 00:32:02 ID:+/Drs9NQ0

>>78
アクセル離すのが、クラッチを切るよりも速いんだと思うが。

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/08(日) 00:46:24 ID:iF0466ZU0

>>82
『FF車の』って言ってるから、
シフトレバーの動きをどうやってトランスミッションに伝えてるか
って聞きたいのではなかろうか？

>>79
ワイヤーだよ

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/08(日) 03:11:31 ID:KdFQl1zx0

80年代とかFF車増えてきた頃に車雑誌読んでたけど、シフト感がふにゃふにゃしてると
インプレされてることが多かったな。

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/08(日) 04:08:54 ID:c9EleRKb0

>>84
そんな答えで良かったのか？　まあ、俺の答えはスルー的な
嫌味以外の何者でもないが。つーか、ロッドのタイプもあるぞ。
プジョーだが、かなりカッチリしたタッチだった。
最近のインパネシフトもロッドになってるんじゃないだろか。

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/08(日) 09:29:34 ID:lHkZ1+HA0

彼女乗せて箱根に初ドライブ行ってきましたよ。
渋滞が無いように御殿場から乙女峠まわりにしました。

エンストは駐車するときに1回・・・
でも運転上手だね～って言われて大満足でした。

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/08(日) 10:00:18 ID:PVbdNg2Z0

上り坂の渋滞にはまらなくて良かったな。

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/08(日) 15:38:28 ID:ClekIDaC0

普通に運転してて運転をほめられるってことはないから、初心者にありがちな無理な
カーブの曲がり方とか、やたらガチャガチャと大げさなシフトをしてたんだろうな。

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/08(日) 16:06:52 ID:CxEnHKoR0

いや、普通に「(初心者としては)運転上手だね～」ってことじゃないの？
ムリな運転して呆れられた可能性もないわけではないが…

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/08(日) 17:35:26 ID:OhBLO2vD0

>>89は完全に僻みに見えるw

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/08(日) 18:05:49 ID:WraKEVum0

運転の上手さとは
運転が上手いとも下手とも同乗者から全く思われないことですョ。
これができてれば一人で乗ってても速くなる。
大げさなアクションはロスにしかならない。

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/08(日) 18:08:26 ID:eE50q3e70

俺は下手だね(*ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯってやる彼女の方が嫌いです。
色んな意味で・・・

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/08(日) 18:20:33 ID:4wR32xxp0

昨日MT車納車され、1日練習して大体運転できるようになりました。

MT車の運転は10年ぶりです。
車屋から自走で帰って来ましたが、最初はありえないくらい
1速スタート、2速への切り替え時にばっこんばっこんしていましたが、
1日練習して普通に走れるようになりました。

まだ難しいのがバックでの駐車です。
バックしている時はアクセルを軽めに吹かしながら、半クラで調整しているのですが、
後ろを確認している際、足元がお留守になってしまい、エンストしそうになります。
良いアドバイスがありましたら、お教え下さい。

あと、1速スタートの際、2000rpmくらいまで回して
クラッチを滑らせた後、スタートしていますが、
この動作に5秒くらいかかってしまい、AT車のようにスパッと出れません。
慣れたら出れるようになりますでしょうか？
直進の時は問題ないのですが、車の流れのとぎれを狙って右折する際に、
これではちょっとまずいかなと思いまして。

ちなみに車はレガシィワゴンです。

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/08(日) 18:20:55 ID:l1XyuwLS0

俺の助手席に30分以上座るヤツは、老若男女問わずに寝やがるが、
失神してるのか？
そんなにダメなのか？ orz

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/08(日) 18:25:03 ID:7TFv2gBZ0

>>94
右折のときには、ブレーキ踏みながら、半クラにしておけば？
チャンスがきたら、右足をアクセルに移して踏み込む。

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/08(日) 18:30:34 ID:l1XyuwLS0

>>94
バックも発進もそうだけど、要するに半クラができてないんだと思う。
駐車場でブレーキしっかり踏んで、1速でアクセル煽らずに半クラさせて
みて。

いきなりすこーんとエンストしたりするなら半クラになってない。

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/08(日) 18:39:16 ID:4wR32xxp0

>>96
>>97
アクセルを少し吹かしておかない状態で半クラにすると、
エンジン側のパワー不足でエンストすると思い込んでました・・・・・・。
半クラの練習します。

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/08(日) 18:39:54 ID:WraKEVum0

>>96
それは邪道。クラッチ板が余計にすり減るだけ。
半クラとか意識せずフライホイールとクラッチ板が擦れていく感じをイメージすれ。

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/08(日) 18:57:49 ID:7TFv2gBZ0

>>99
まあ、 >>96のやり方は当座しのぎだよ。
慣れれば必要のないことだからね。

イメージで発進がうまくいくようになるのは
だいぶ慣れてからだろうから、
あまり実践的なアドバイスじゃないと思うが？

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/08(日) 19:02:30 ID:CxEnHKoR0

>>92
言いたいことが全く分からないのだが…
>>89と同じような思考？

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/08(日) 19:10:36 ID:pzHeiovh0

俺はわかるぞ。

免許をもってない人を脇に乗せて感想をきけば自ずとわかる。

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/08(日) 20:23:48 ID:c9EleRKb0

>>98
バックでソロソロ下がる時は半クラじゃなくて断続クラッチ。
少しずつつないだり離したりつないだり離したりって奴ね。
つないだ時にふかし過ぎないように。よく駐車場で、
ﾌﾞｵﾝ・・・ﾌﾞｵﾝ・・・ﾌﾞｵﾝ・・・ﾌﾞｰ　みたいな感じでやってるのを
見ると思うけど、それのことね。

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/08(日) 20:52:58 ID:KYxn8Z0RO

>>98
アクセル使わずにクラッチワークだけで半クラ発進できるようになれば余裕でる、夜中に人気のない駐車場で練習汁。

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/08(日) 20:55:44 ID:Gt96N9ZI0

長期出張から戻ってきて久々に乗ったら太腿の内側が筋肉痛になったｗｗ
ジョギングや水泳でも痛くならない場所だから
運転は変な筋肉使うんだなと実感

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/08(日) 21:37:04 ID:gEHmZ8Rw0

>>94
オレはインプWRXだけどCVTフィットの加速にはついて行けない。
発進で手こずるならシートポジション合ってないのかも。
クラッチ踏み切って腰がズレるようではダメだぞ。

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/08(日) 22:26:57 ID:oZ6Gfw/C0

>>94
2ヶ月前の俺だ。でも俺より進歩早いかも。

エアコンをかけてると発進時に軽くガクブルを発生させてしまいます。やっと慣れて来たのにまた難題かなorz
あとエアコンをかけると車が重く感じるのは車のせいなんですか？

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/08(日) 22:47:58 ID:oZ6Gfw/C0

そういえば前スレで関西の人で1時間くらいの道のりを山道を帰るって人居たけどどうしたんだろう？
無事に帰れて楽しく乗れてるならいいけど・・・

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/08(日) 22:51:46 ID:LFkitKt3O

日本語で

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/08(日) 22:55:02 ID:3lNzu1sK0

>>106
フィットごときについて行けないのはまずいだろう。ついて行けないのは。
ついて行かないのは普通にあることだが。

それはそうと、確かにシートポジションはあり得るな。
多くの人は、シートが遠すぎるし倒しすぎる。

シートは、これ以上深く腰掛けられない状態でクラッチ踏み切ってもまだまだ余裕があるぐらい。
ステアリングは、肩をシートバックに押しつけた状態でステアリングの頂点を持って力一杯回せるぐらい。

緊急時にペダルが曲がるかと思うぐらいブレーキを踏み込める。
力一杯入れて素早くステアリングを回せる。
普段は、力が入る状態なので筋力的に余裕をもって操作する。

シートポジションを直すだけで運転技術はかなり上がるし、疲労もしにくくなる。
これは間違いない。

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/08(日) 22:59:04 ID:gEHmZ8Rw0

車種問わずエアコンかけると5～10馬力くらい食われる。
エンジンから動力分けてもらってコンプレッサー回すからね。
エアコン使用時はその分だけ余計にアクセル踏んでやる必要がある。

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/08(日) 23:04:35 ID:pzHeiovh0

全体的に納得できる。

でも俺みたいな若いのは『良いカッコしぃ』だから、
ゆったりしてて余裕のある運転姿勢にあこがれるのよ。
シートが遠すぎて、後ろに倒しすぎるのは余裕があるように見せるため。

俺は自称長身だからシートを全開に後ろ下げて、
背もたれ後ろを倒し気味にしても余裕あるから平気だけど、
人によってはかなり危険だと思うよ。

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/08(日) 23:10:08 ID:oZ6Gfw/C0

>>112
＞でも俺みたいな若いのは『良いカッコしぃ』だから、
ゆったりしてて余裕のある運転姿勢にあこがれるのよ。

DQNミニバンやDQN大型セダンに乗ってる若い奴でよく見るよｗ
そういう奴は大抵携帯を片手にね。
みんなMTにしちゃえば携帯を持つやつとか極端に変な姿勢で運転出来ないから事故が減ると思うけどどうよ。

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/08(日) 23:13:43 ID:HXUOdBoF0

>>112
かっこ悪い乗り方だなぁ・・・

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/08(日) 23:19:20 ID:FJKMG64S0

免許っ取って７年ペーパーのおいらが遂にMT車買いましたよ。
感想は・・・ATにしときゃよかったw

そーも言ってられんのでスムーズな変速練習してるんだけど、
頭悪いからギア比と速度・回転数の関係なんて覚えらんない。
で、ﾏｯﾀﾘ低回転で走る時は何Km位で何速に、普通に走る時は何Km位で何速に、
ってな具合で回転数を主体にアバウトな考え方でとりあえず変速してるけど
ガクブルしまくり。

考え方が間違ってるのか、それとも出来てないだけなのかな？

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/08(日) 23:22:27 ID:fWOIqVQ/0

>>110

オートマだとアクセルしっかり踏めるのに
MTの一速だと怖くて少ししか踏めない

初心者ってのはそういうもんです

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/08(日) 23:26:30 ID:8h5uv/OPO

女でMT乗りの私が通りますよ。
1→2は1mくらいですぐ変える
その後は音聞いて適当に
真剣にタコなんてみてないけど…

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/08(日) 23:29:23 ID:HXUOdBoF0

>>115
ガクブルするのは繋ぎ方もあると思うお。

回転数もうる覚えの状態なら、スパンと繋ぐといわゆる「ドン繋ぎ」って奴になってガクガクするから、
クラッチをゆっくり戻しながらアクセルをゆっくり踏んでみると良いと思われ。

119 ：94：2007/07/08(日) 23:32:41 ID:tVIjL66/0

>>99
よく分からないけど、ガクブルエンストしそうになったらクラッチを切る方向に
動かして微調整しています。

>>103
断続クラッチって言うんですか。
知りませんでした。

>>104
アクセル吹かさず、クラッチだけで微速で動く練習をしてみます。
今、狭い駐車場から出る時にエンストしそうになったり、
速過ぎる速度で急に動いたりしてしまうので。

>>107
車買う1週間くらい前に、友人の車で3時間くらい練習させてもらったからかもしれません。あと、ATなら10年くらい乗ってたので。

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/08(日) 23:36:21 ID:l1XyuwLS0

>>115
ギアを1段上げ下げすると、普通の車なら大体1000回転強変わるから
それを目安にシフトチェンジ後に回転を上げ過ぎない、下げ過ぎない
ように適当に走ってればok。
1速2速は回さないより回した方が楽。発進は半クラ使って丁寧に。

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/08(日) 23:38:45 ID:oZ6Gfw/C0

>>115
またまた2ヶ月前の俺がいるｗ

＞感想は・・・ATにしときゃよかったw
俺もそう思ったけど今は楽しいよ！！
多少アクセルを引っ張って半クラ長めでやってみたらどうでしょう。
俺も回転数や速度を気にしたり燃費やクラッチの消耗を気にしてたが慣れたら（いつの間にか）感覚で運転出来るようになりました。たまにはガクガクしますけどｗ

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/08(日) 23:49:58 ID:FJKMG64S0

>>118 >>120 >>121

ｻﾝｸｽです！
何も考えずにぼーっと運転しても、音楽切って集中して運転しても
あまり変速ショックは変わらない現状（汗

慣れですかね。２ヶ月たってもこんな調子だったらまたここでいろいろ
聞かせて貰ってもいいですか？

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/08(日) 23:54:00 ID:No3aUS5g0

>>116
いつもアクセル踏み込みすぎでヴォンヴォン言わせてしまうおいらは
どうするとよいですか。

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/09(月) 00:01:24 ID:3lNzu1sK0

>>115　&>>117
タコは、ちらっと見るだけでいい。
回転が落ち始めてつながるまでの間だけだよ。

で、ガクブルもエンブレ方向と加速方向の2種類ある。
エンブレ方向のショックなら、クラッチをつなぐタイミングが遅い。
そしてタコはぴょこんと回転が上がる。
加速方向のショックなら、クラッチをつなぐのが早すぎる。
そしてタコはぴょこんと回転が下がる。

正解はクラッチつないだときにショックが出ず、
タコはぴたっと止まる。
タコはタイミングを計る補助として使えばいい。

なお、タコを見るのは余裕があるときだけだぞ。
周囲の確認が第一で、充分に確認して余裕があるときだけ見ればいい。
それでもタイミングを体が覚えてくるので、だんだん正確になってくるから大丈夫。

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/09(月) 00:02:44 ID:oZ6Gfw/C0

>>122
最初はそんなもんじゃないかな。
俺も初め2週間くらいはMT欲しくて買ったのに本気で後悔してたからｗ
それにココで質問しまくったよ。
1ヶ月くらい経ったら油断して車庫入れでエンストを頻発したし。
そんな俺が今では普通に運転してるから慣れだよ。

今でもシフトダウン時のエンブレは下手ですがorz

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/09(月) 00:05:56 ID:jV9vixa0O

なんで今更マニュアル車なの？ＣＶＴでいーじゃんｗ

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/09(月) 00:16:45 ID:cmBF28ncO

CVT(笑)

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/09(月) 00:22:14 ID:rZIBYkDn0

>>126
さすがＣＶＴ乗りだな
スレタイさえ読めない真性バカ乙ｗ

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/09(月) 00:47:53 ID:X5tsCNrq0

>>112
そういうのを「かっこいい」と思う感性がそもそも問題なような・・・。
俺は、シートバックビシッと立てて窮屈なくらいのドラポジ取ってる
の見てるとかっこいいなぁと思うんだが。笑われるかも知れないけど、
戦闘に赴く軍人さんのように凛々しい雰囲気があるよ。

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/09(月) 00:48:40 ID:1gTJnFeM0

>>126
いいじゃんね、CVT。アクセル踏むと走り出す。マジ感動。

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/09(月) 00:50:59 ID:X5tsCNrq0

>>115
ギア比と速度・回転数の関係？　別に覚えなくてもいい。
あー、加速がたらんなぁ、と思ったらシフトダウン。
エンブレ効かせたいなぁ、と思ったらシフトダウン。
ちょｗｗｗ回転上がり過ぎｗｗｗ　と思ったらシフトアップ。
いつの間にか回転数とギアの関係は体で覚えてるよ。

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/09(月) 03:42:05 ID:oWy/+QG60

現在CVT乗りの俺が通りますよ。
教習者から５年ぶりにMT車に乗ろうと思ってるんですが、
バイク(MT)に乗れてりゃ変わらないもんですかね？
本免でギアミスって落ちたこともあり、ちょっと不安です。

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/09(月) 05:32:52 ID:m6TiY+mP0

ギアミスっても落ちないだろｗｗｗｗｗ
確認とかの基本動作ができてなかったんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/09(月) 08:58:55 ID:X5tsCNrq0

>>132
手でやる事を足でやる訳だから、思ったよりも繊細な操作が必要。
バイクのミッションのように瞬時にシフト出来ないから、ゆったりゆったり。
そこだけ考慮すれば、後は体が覚えてるハズさ！

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/09(月) 11:19:27 ID:crj+4/970

変速操作ミスによるエンストや、車体が揺れるようなノッキングは
検定時の減点の対象だよ。

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/09(月) 13:05:05 ID:tgGt7tCI0

>>132
まあ、２輪（スクーター除く）ノリが４輪に移った場合は特に心配することはないだろうな。
ギヤチェンジ云々よりも、物理的な車の動かし方ってのが体で解ってると思うし。

137 ：87：2007/07/09(月) 19:39:12 ID:26XFVLD5O

まだMT乗り慣れてないこと知ってるから、途中ショック無い？酔わない？って尋ねたら
全然ショックないし、運転上手だよ～って言われちゃった。
実際はそうじゃなくても嬉しいじゃないか。

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/09(月) 20:13:58 ID:m6TiY+mP0

同じ場所でのエンストじゃないなら減点はない。

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/09(月) 20:17:24 ID:c6c+CXXg0

>>138
教習所スレ行って聞いて来いバカ

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/09(月) 20:19:54 ID:g7y+mrIJ0

>>138
じゃあ同じ場所でなければ検定中に１０回エンストしても２０回エンストしても減点なしかよ？
んなバカなｗ

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/09(月) 20:27:24 ID:L0uunPS40

>>138の「同じ場所でのエンストじゃないなら減点はない。」が本当だとすれば、
>>140が言ってるように何回、いや何十回エンストしても「同じ場所でなければ」
減点されないということになる。

もちろんそんなことはない。

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/09(月) 20:36:05 ID:2iDKLyDD0

検定（技能試験）時におけるエンストに関しては以下の通り。

・原則として、所内コースでは１回のエンストにつき５点減点、
　路上コースでは１回につき１０点減点。（ただし１回だけなら
　減点保留、でも２回以上エンストしたら１回目の分も合わせて
　累積で減点される）

・踏切内のエンストは危険行為で検定中止

・概ね１車長進む間にエンストを４回生じさせた場合は発進不能
　とみなし、危険行為で検定中止

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/09(月) 20:37:21 ID:qo2ndEZY0

ID:m6TiY+mP0は無免許バカｗ

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/09(月) 20:41:48 ID:C2TQDdru0

>>142
昔はギア鳴り 1回につき５点減点だったんですよｗ

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/09(月) 21:38:40 ID:7hP5qhEw0

こんばんは、前ｽﾚで７月の納車後、大阪市内走って山道帰らなきゃいけないと
泣きを入れていた者です。>>108さん、覚えていてくれてありがとうございます。
さて、実は先日とうとう納車日を迎えました。
ｽﾚの方々にたくさんのｱﾄﾞﾊﾞｲｽをもらいましたので、経過報告をさせて頂きますね。
納車当日は親に店まで送ってもらったのですが、駐車場には既に私を待つ
ﾋﾟｶﾋﾟｶの車が…。この時の心の高揚は今でも忘れません。
店に入り、担当の方から説明を受けて、いよいよ車へ。
この時はとにかく不安でいっぱいでした。MTに乗れるのかと…。
発進と後退の練習をさせてもらい、一応ｸﾘｱ。
「さて、では乗って帰って頂く準備が出来ました」
一通りの説明を受けて店員さんは笑顔で見送ってくれます。が…
極度の緊張からかｴﾝｽﾄしまくり(汗)公道に発進するだけで５回くらい
ｴﾝｽﾄしました。死にたくなりましたOrz

続きます。

146 ：145：2007/07/09(月) 21:49:26 ID:7hP5qhEw0

続きました。

「ｱｸｾﾙはそんなに吹かさなくて大丈夫ですよ」
「ｴﾝｽﾄを恐れず頑張って！」
担当の方の温かい言葉が身にしみました。
ﾌﾗﾌﾗしながらもなんとか公道に出ました。
公道に出てからは不思議と走りは安定しました。
途中、空いている車線を走っているとスーパーの立体駐車場に一直線だったり
大阪から奈良に帰るつもりが和歌山についてしまったりと
泣きそうなこと満載でしたが、４時間かけて自宅に着いた時は
安堵と充実感でいっぱいでした。
道中、３度ほどｴﾝｽﾄしました。
一度目は立体駐車場の登り坂、二度目は信号赤からの発進、
三度目はなだらかな上り坂の発進時だったのですが、
ｸﾗｸｼｮﾝを鳴らされたり、ﾊﾟｯｼﾝｸﾞされたりしないで
じっと待っていてくれた後続車の方、ﾎﾝﾄありがとうございました(汗)
和歌山からは高速に乗って大阪の夜景を見ながら高速ｸﾙｰｼﾞﾝｸﾞ。
最高の気分でした。

もう少しだけ続きます。

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/09(月) 21:49:53 ID:T5tx18L90

昨日新型ノア試乗してきたが、４～５０kの速度で１０００回転！
恐るべしＣＶＴ
６台のＭＴ乗り継いできたが、迷ってしまってワンワン！

148 ：145：2007/07/09(月) 22:15:28 ID:7hP5qhEw0

実は納車は昨日だったりします。
最初、ｴﾝｽﾄしまくってしまったのはやはりAT慣れしていたせいか
余計にｱｸｾﾙを踏んでしまうんですよね。それでｶﾞｯｸﾝと…。
ﾀｺを見る余裕が出てくると２千回転くらいで繋ぐとスムーズに出だせる
ことが分かってきました。まだたまにｴﾝｽﾄしますが…。
皆さん気になっているであろう、購入した車ですが、
実はｲﾝﾃｸﾞﾗtypeRです。
ちょっと踏んだだけでものすごく吹けるので余計ｴﾝｽﾄしやすかったのでしょうか…。
昨日は大阪市内を渋滞の中迷って、挙句和歌山に突入という荒行をしたせいか(笑)
ようやくAT車とタメを張れるぐらいまでには加速できるようになりました。
ただ、ｱｸｾﾙﾜｰｸがまだまだで吹かし過ぎることもしばしば…。
この辺は慣れかな、と思っています。
帰りの高速ではRX-8に煽られて、慣れてきたせいもあって調子に乗って
飛ばして帰りました。踏めば踏むほど加速するｴﾝｼﾞﾝに戦慄しました。
今までのｺﾝﾊﾟｸﾄとはまるで違います…。
MTであることを忘れて料金所では２回ほどｴﾝｽﾄしかけましたが…(笑)
まだまだ乗りこなすまでには時間はかかると思いますが
大切に長く可愛がってやろうと思います。

最後に。
車やドライブが好きな方は是非MTに乗るべきだと思います。
最初は幾度となく恥ずかしい思いをするかもしれませんが、
それを乗り越えれば今までのﾄﾞﾗｲﾌﾞよりも100倍楽しくなると思います。
まだMT歴２日の私ですが、既に楽しいです。
上手くｼﾌﾄが決まった時は本当に操ってる感じで笑みがこぼれてしまいます。
車にはまだまだ勉強させられることばっかりですが、
足を引っ張らないように、頑張って上手くなろうと思います。
明日は仕事が休みなので、洗車したり、ドライブしたり１日車と過ごそうと
思います。

149 ：145：2007/07/09(月) 22:16:59 ID:7hP5qhEw0

本当に最後になりましたが、このｽﾚでｱﾄﾞﾊﾞｲｽを下さった住人さん達
色々とありがとうございました！
皆様のｱﾄﾞﾊﾞｲｽを肝に命じ、安全で楽しいﾄﾞﾗｲﾌﾞを心掛けたいと思います。
これからもこのｽﾚは見続けますし、また分らないことがあったら
泣きついちゃうと思いますが、その時は生暖かく宜しくお願いします。

長くなってしまったのでこの辺りで。
最後まで読んで下さってありがとうございました。
それではおやすみなさい。
皆様も良いMTﾗｲﾌを！

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/09(月) 22:25:20 ID:PijPJj310

>>148
オメ！！
けどイキナリ飛ばしたりするのはどうかな。スピードの出る車だが安全に楽しまないと。事故ったら元も子もないよ。
しかし道を間違えたのはともかくイキナリ立駐に突入するなんてチャレンジャーだなｗ
俺もインプに乗って後ろにスポーツカーにつかれた時はプレッシャーを感じたがゆっくり走りましたよ。
まずはゆっくり、安全にだよ！！

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/09(月) 22:31:52 ID:Xb16u5050

>>145
君ならば、必ずや和歌山市から橋本を抜け五條に入り山麓線を北上、
そのまま八尾に戻ってきてくれると信じていたのだが…
失望したよ。

納車オメ。

152 ：145：2007/07/09(月) 22:41:54 ID:7hP5qhEw0

>>150
ありがとうございます。確かに安全運転しないとですね…。
これからは安全第一を心掛けます。
立体は入りたくて入ったんじゃないんですよ、ﾎﾝﾄ(汁)
やけに片側が空いてて怪しいとは思ったんですが…。立体に吸い込まれていきました。。
案の定、上り坂でｴﾝｽﾄしましたしね…。(ｻｲﾄﾞ引いてたんでよかったですが)

>>151
ありがとうございます。
大阪で和歌山58kmの看板見つけてﾋｬｯﾎｰｲも束の間、
走れど走れど奈良の矢印は出てこず…。
気づけば和歌山突入してました(汗)
ｽﾀﾝﾄﾞ入ってもｾﾙﾌで無人で聞けず(満タンにしちゃったので
もうこの手は使えなくなった)最後は高速の料金所のおっちゃんに
泣きついて、高速道路の地図もらってようやく帰ってこれましたよ…。
あのまま聞いていなかったら神戸ｲｯﾃﾙﾄｺﾃﾞｼﾀ…

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/09(月) 22:42:01 ID:CdrvzqOc0

>>149
おめ! インテRかええの～。盗難に気をつけてくれ

154 ：145：2007/07/09(月) 22:47:14 ID:7hP5qhEw0

>>153
ありがとうございます。
盗難の話はよく耳にしていましたので、結構なお金かけてｾｷｭﾘﾃｨ組みました。
自宅の窓から確認出来る位置に駐車場があるのですが、
それでも恋人が襲われていないかどうか不安で、昨晩も今朝も今晩も
何度か窓を開けて確認しているｱﾎです…Orz
今の一番の心配の種は、傷つけられたりしないかということです…。

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/09(月) 22:56:56 ID:tch9onJd0

>>145
納車オメ！
納車だけでこれだけ語れるのは、ＭＴならではだね。
自分もＭＴ納車の日の家の周りを冷や汗をかきながら一周したことを
思い出したよ。

しかし、大阪→和歌山→奈良は流石にネタと思ったが、ホンマやったんか。
こんどは天理行くつもりが、滝野社までいってくれ～

156 ：145：2007/07/09(月) 23:04:30 ID:7hP5qhEw0

>>155
ありがとうございます。
いやいや、ﾈﾀじゃないですよ、ﾏｼﾞﾈﾀです(笑)
和歌山は虫が多いんでしょうか…。
ｾﾙﾌなので自分で給油していたのですが(ﾊｲｵｸ給油初体験!!)
蚊の量が異常…。ｽﾀﾝﾄﾞのﾗｲﾄに照らされて、いるわいるわ…。
白い車体にもあちこちに蚊が止まっていて寒気がしました。
今朝、ボディを見てみると案の定、蚊の死骸がいっぱいついてました…。

極度の方向音痴なので今回のような事態になってしまったのですが、
結果として、運転の練習になったのでよかった…かな？
大阪市内の渋滞や立体駐車場、また高速も走れましたしね。

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/10(火) 05:19:41 ID:jxReN5H60

発進で2000rpmだとクラッチ板減るよな？
アイドリングが一番なのはわかるが、ATが前だときついんだよな。
1000～1500くらいがベストだと思うんだがどうだろ。

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/10(火) 07:23:47 ID:6BOwL5880

>>157
> アイドリングが一番なのはわかるが、ATが前だときついんだよな。
> 1000～1500くらいがベストだと思うんだがどうだろ。

車種による。

俺はフォレスター（5速MT、ターボ）乗りで普段は1200～1500rpmくらい吹かして
すぐにクラッチ繋いで発進してるんだけど、先日ディーラーに定期点検に出した
際に借り受けた代車の新型インプレッサ（5速MT、ターボ）で普段と同じ操作要領
で発進しようとしたら最初のうち何度かエンストしたよ・・・・ｏｒｚ
（やはり低回転域トルクが明らかに違う感じ。両車のタイプの違いを考えれば納得
だけど）

同じメーカーの同じ2リッター・ターボ車でさえ車種が違えばそれだけ違うってこと。

だから一般論で「1000～1500くらいがベスト」だなんて一概には言えないよ・・・・。

> 発進で2000rpmだとクラッチ板減るよな？

そりゃそうかも知れないが、要は程度の問題でありそんなに気にすることは無い
のでは？　（まあ、たとえば「5000rpmまで吹かしてドン繋ぎ」みたいなことを繰り返し
ていると流石にすぐにクラッチがダメになりそうだけどｗ）

「今の純正クラッチを30万キロまでもたせるんだ！」みたいな決意をしているので
ない限りは、発進で2000rpm程度ならそんなに気にしないでもいいのでは？
（どうせ消耗品だから10～15万キロもてば御の字、という考え方もある）

159 ：158：2007/07/10(火) 07:33:17 ID:6BOwL5880

ちなみに、、発進時にアクセルをほとんど煽らずに低回転でゆっくり半クラ発進して
ると半クラ継続時間が長くなり、逆にクラッチ磨耗は増えるという話も過去に出てる。
（これについては俺は真偽は分らんけど）

まあこの辺りも程度の問題であり、そんなに気にする程のことじゃないんだろうけど。

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/10(火) 07:50:32 ID:oWPs4kQN0

インプの低速トルク不足はガチ
昔のはもっとひどかった

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/10(火) 08:01:16 ID:KXJ86MhJO

ハイコンプのターボは低速ないよね

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/10(火) 09:17:28 ID:SJZbJxrV0

>>161
圧縮比と過給圧のどっちの事を言ってるんだ？

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/10(火) 10:32:46 ID:MW+SSRakO

ていうか回転なんかいちいち気にしてるおまえらうざいよ！
適当に煽って適当にクラッチ繋いでりゃいいだろ！

だから女にもてないんだよ！
まぁ俺はATだから変速ショックも気にすることないし、安心して女も乗せられる。しかも速い車買っちゃったからそこらへんの安物MT車なんか相手にならんし。

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/10(火) 11:00:02 ID:dF2GSN3K0

で、トラブルで車停止。
車のこと何も知らないから当然立ち往生。
そして女に逃げられると。

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/10(火) 11:24:50 ID:aaUCYSka0

>>163
Ｄレンジでエンジン止めて再始動できなくなって立ち往生するなよｗ
ちゃんとＰレンジ入れろよｗ

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/10(火) 12:43:19 ID:SJZbJxrV0

>>163
爆音マフラーだと禿しくみっともないぞ。

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/10(火) 12:43:40 ID:+Qg9b557O

>>163
猿乙

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/10(火) 14:03:41 ID:R0BNLuOr0

>>163の基準のすべては女にあるらしい。。。

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/10(火) 14:11:02 ID:vXXHMrwL0

ここのスレタイ読んで、その上で>>163みたいな書き込みしてるヤツ
ってのは完全に挑発目的のクソ荒らしなのでスルーでヨロ

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/10(火) 17:34:00 ID:R0BNLuOr0

上の２行までならよかったのに、
下の３行が何ともいただけない。

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/10(火) 18:04:24 ID:MW+SSRakO

なんか図星だったらしくみんな顔真っ赤になってるねｗｗｗ

俺はレガシーB4ターボのATで優雅におまえらの横を駆け抜けて行くぜ！あばよ！はえーよ、マジ！

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/10(火) 18:11:53 ID:aqTEFoBP0

スレタイさえ読めない真性バカだってことが判明

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/10(火) 18:30:09 ID:QmO5HpHa0

>>171

オレのエボ７GTAのほうが速いぜ！
レガシーB4なんて目くそ鼻くそｗｗｗｗ

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/10(火) 18:33:47 ID:MW+SSRakO

>>173
ATのエボ乗ってるとか女かよ！だせーよｗｗｗｗｗｗｗｗ

姿慎めよ！

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/10(火) 18:36:20 ID:EamQArwl0

>>173
> オレのエボ７GTAのほうが速いぜ！
> レガシーB4なんて目くそ鼻くそｗｗｗｗ

どうでもいいが、「目くそ鼻くそ」ってのは「目くそ、鼻くそを笑う」ということわざの略で
「自分の欠点には気づかずに、他人の欠点をばかにして笑うこと」って意味だぞｗ

つまりオマイの御自慢のエボ７ＧＴＡの欠点には気付かずに>>171のレガシーＢ４を
バカにしているという意味になるわけでありｗｗｗ

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/10(火) 18:43:17 ID:RblLgxfl0

煽ってる側もそれに乗ってる側も
どちらも激しく低レベルだなここ・・・・

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/10(火) 18:48:38 ID:lA69vKzg0

>>173に釣られてることにさえ気付いていない携帯厨ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/10(火) 19:37:59 ID:jxReN5H60

メアドというよりメ欄だろ？

でおまえら、俺の車クラッチ切ると「ゴクッ」っていうんだが、なぜだかしらんか？
ゆっくり切ってもスパッと切ってもなるときがある。
ならないときもあるんだが大抵なる。

多分シンクロが働いてる音だとおもうんだが。

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/10(火) 19:41:12 ID:MW+SSRakO

喉が乾いてるんだろ。ビールでも飲ませてやれよ。

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/10(火) 19:59:53 ID:R0BNLuOr0

夏だなぁ

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/10(火) 20:02:39 ID:Na05O9B+0

>>171
厨房妄想乙

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/10(火) 20:33:23 ID:KXJ86MhJO

携帯だとメアド欄がまるみえじゃね？

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/10(火) 20:34:19 ID:kGGUqOzOO

2000回転くらい吹かして発進するって人多いけど吹かしすぎだろww

初めての人ならクセになる前に直したほうがいい。

アイドリング回転+2～300回転で半クラ一瞬当ててスパっとつなぐ。

タイヤ動けばもうつながってる。

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/10(火) 20:36:57 ID:KXJ86MhJO

それは車によるんじゃね？
低速トルクない車ならアイドル＋αじゃ、半クラ長くしないとエンストするぜ？

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/10(火) 20:40:53 ID:+Qg9b557O

レガシィB4のターボやら、停まっているバスや右折待ちの車に引っ掛かってる下手っぴばっかりだろ。
遅い奴ばっか。スマートに速い奴なんか見たことないぜ。
車自体はポテンシャルが高いんだろうけど、ドライバーのポテンシャルが低い。

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/10(火) 20:42:47 ID:WXsTKyuLO

クラッチペダルは何も音を発しないが、ギアを変えるとごくって言う。
ノブの頭に指先を乗せて押しつけないようにしてみたり、手首のスナップを効かせて素早く
動かしてみたり、いろいろ試したがよくわかんねえ。
なんじゃこりゃ～

わかんねえから、気にしないことにして、何も考えずフツーに扱ってる。

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/10(火) 21:02:01 ID:nQqpRN0E0

>>183
2000ccのディーゼル積んだセダンなんかだと、坂道でもクラッチ繋ぐ
だけで走りだすんだぜ？

アクセル踏んで発進なんて下手すぎ？W

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/10(火) 21:23:19 ID:Ou6LOn7Z0

>>184
それは繋ぎ方が雑だから。
半クラから完全に繋がるまでの滑らかさが足りない。

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/10(火) 21:32:12 ID:+Qg9b557O

>>187
ディーゼルのセダンのMTみたいな超マイナーなジャンルの車を基準に考えるなんて、着眼点おかしすぎ。
アイドリング発進できる車もあるし、できない車もあるし、
出来たとしても出足が遅すぎるからアクセルを踏み足す車もある。
　自分基準じゃなくてもっと広い視野を持てよ。

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/10(火) 21:37:59 ID:MW+SSRakO

煽って繋いで発進すりゃいいじゃん。
なんでそんな静かな発進にこだわってんだ？煽ったところで壊れねーよ！
びびってんじゃねーよ！

レガシーターボはやはりかっこよくて速い。女も釣れるし。

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/10(火) 21:38:49 ID:z9mJu42z0

「日本初シーケンシャルMT」に“意外”な決着!!
http://response.jp/issue/2000/0906/article4114_1.html

実燃費のいいクルマのランキング発表！
http://response.jp/e-nenpi/award2006/

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/10(火) 21:53:37 ID:TDcE7lcG0

アクセル煽ってサッとつなぐ方が～なんて言うヤツもいるけど
アクセル煽れば回転数上がるから半クラの仕事が増える。
アイドル+α発進だと半クラの仕事が1000回転ぐらいに合わせるだけで済む。
だから半クラの時間はそこまで変わらないよね？
っていうのが持論なんだがどうだろう。

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/10(火) 21:54:16 ID:vAohDLm/0

オートマだとアクセルしっかり踏めるのに
MTの一速だと怖くて少ししか踏めない

初心者ってのはそういうもんです

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/10(火) 21:54:18 ID:aaUCYSka0

>>191
今更、昔話をされても・・・。

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/10(火) 22:02:19 ID:z9mJu42z0

よく言われることは「未来を知るためには過去をしれ」ということです。

歴史を知ることは、未来を知ることになるというのは、おそらく間違いではないと思います。
歴史は繰り返され、そして、確実に方向性はあるのが見えるような気がします。
僕たちは歴史を知ることによって、未来を知り、夢と希望を持って生きていけるのではないかと思います。
そして、人が人生を生きる上でも、とてもプラスになることかもしれないですね。

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/10(火) 22:16:16 ID:y6T7N7EH0

>>195
なるほど
でも板違い

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/10(火) 22:48:38 ID:jEAsQQUu0

>>195
四文字で表現できることをくどくどと・・・

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/10(火) 23:06:06 ID:oN11K4Fm0

ちんこおしん

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/11(水) 01:32:13 ID:Pgam5oE00

クルマの買い替えを考えています。
本命はＡＴしかない車種なんだけど、このｽﾚを見ていると次もＭＴ車にするかなと思ってしまうｗ

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/11(水) 01:37:41 ID:nAHjLQGP0

煮え切らないやつだな

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/11(水) 01:41:31 ID:6MwLWWX60

ＭＴ車にするぞ
ＭＴ車にするぞ
ＭＴ車にするぞ
ＭＴ車にするぞ
ＭＴ車にするぞ
ＭＴ車にするぞ
ＭＴ車にするぞ

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/11(水) 08:53:04 ID:CUsc9aMW0

>>201
修行するぞ
修行するぞ
修行するぞ
修行するぞ
修行するぞ
を思い出した。

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/11(水) 09:11:00 ID:qGkh+bd40

だからフライホイールとクラッチ板が擦れていくのをイメージすれば
滑らかに発車できるってば。

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/11(水) 10:11:48 ID:fUFqUjeO0

>>199
MR-Sにしとけば？
もうあの手のクルマはトヨタから出ないだろうし。
出てもレクサスの高級車、
もしくはトヨタブランドでもATのみとかじゃね？

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/11(水) 10:33:36 ID:/M66bH4v0

ディーゼルのMTが楽だぞ
セダンタイプの軽いやつがいい、排気量のあるやつならもっといい
信号スタートで１、２速でおいてかれて、３速ですっと追いつく

ディーゼルのMTは、あまり売ってないって？

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/11(水) 17:51:08 ID:q2fVdGRI0

ローギアードなSUVとかエンストしにくいお～
低速トルクありすぎ、ギア比高すぎで加速はドン亀だけど。
坂道も半蔵で桶。平らなとこだと面倒だから2発するお。

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/11(水) 18:01:06 ID:bSsUG4T30

>>206

ギア比低いんじゃないかな？

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/11(水) 19:16:06 ID:wAflmPV20

>>187
オートマなんかだと、ブレーキ離すだけで走り出すんだぜ？

クラッチつないで発進なんて下手すぎ？Ｗ

でいい？

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/11(水) 19:48:09 ID:A4tgb+8e0

なぁ、クラッチ板ってどのくらいでダメになるんだ？

大体の人は「シフトチェンジに半クラッチは使うな！クラッチ盤が減るだけだ！このヘタクソ！！」
というが、俺の考え(O型)だと、

2000回転ぐらいで1秒以内の半クラッチなら、別にたいしたダメージにはならないんじゃないの？
と思うんだがどうなんでしょ。
だれか詳しい人いないかな？

こういうとき車屋の友達が欲しいｗ

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/11(水) 19:59:14 ID:yZndoz+b0

↑クラッチという部品は何のために付いているのか考えてみよう。
させれば自ずと答えが出てくるはず。

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/11(水) 20:03:10 ID:srYTu1xM0

クラッチは消耗品だよん

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/11(水) 20:06:05 ID:3x4rlEiHO

自信無くても心配スンナ
これからの主流は2ペダルMTだ

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/11(水) 20:12:11 ID:mqNg1W500

>>209
使い方次第で3万km持たなかったり15万km以上持ったり色々。
オレの車11万km(複数オーナー)でクラッチの残りが新車時の40%ほど。
油圧で自動調整だからペダルの遊びで残りが判る。
変なクセ無いから過去のオーナーは丁寧な人ばっかりだったと推察。

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/12(木) 00:52:13 ID:UkhIUHtj0

半クラ避けてミッション壊れたら本末転倒

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/12(木) 09:35:50 ID:oaiWa4Ue0

クラッチは消耗品ってわりきってるお。
新車時から2発とかで半蔵長めでのってきて13万キロ。
でもまだクラッチ大丈夫、ってディーラーが言ってたお。

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/12(木) 09:37:53 ID:gC9LWpeN0

>>208
ok、ok。
正直、マジレスされてどーしようかと思ったよ。

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/12(木) 10:04:28 ID:hzwCwkXFO

>>206
言いたい事はわからんが。
知ったか丸出しで、運転下手くそなのは分かった。

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/12(木) 11:50:55 ID:LqTlOydw0

半クラしないと、滑らかにシフトチェンジできないだろう
早くＳＭＧが普及するといいんだがな

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/12(木) 12:50:55 ID:JgrpfTro0

バックの時、ピーピー鳴って欲しいんだが。

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/12(木) 13:20:00 ID:c8uZDrjbO

それくらい口で言えばいいだろ、アホか…

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/12(木) 13:28:02 ID:wZ+K8SYn0

>>218
SMGよりも今はDSGですよ、DSG！　ほぼショックレスの瞬間変速！

>>220
室内でピーピー言っても外には聞こえない、つーか窓開けて後ろに
向かってピーピー叫んでたらキチ（以下略

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/12(木) 13:34:23 ID:izUt4r6c0

というか乗用車についてるバックのときのピーピーは外の人用じゃないっしょ。
単にATとかでバック入ってたら危ないからなってるだけ

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/12(木) 13:38:08 ID:wZ+K8SYn0

>>222
まあ、マジレスしちゃうとそれなら尚更、自らピーピー
言う必要なし。バックに入ってるの認識してる訳でしょｗ

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/12(木) 13:40:13 ID:ToksXtTF0

>>223
それなら嘔吐魔でも同じじゃん。なんで嘔吐魔だけついてるの？
やっぱ、嘔吐魔乗りはウマシカうわなにをするｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｐ

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/12(木) 14:05:29 ID:wZ+K8SYn0

>>224
それを俺にレスする意味がわかんない。

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/12(木) 14:13:03 ID:UhpMHQUT0

うえっ
おええええええぇぇぇ

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/12(木) 14:42:48 ID:4iqvdVBH0

SMG（DSG）があればみんな幸せ。

でもないか。
ATカバはギヤの使い方どころかギヤの存在すらも知らんみたいだから。

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/12(木) 16:22:46 ID:c8uZDrjbO

AT馬鹿にすんな！ぶっとばすぞ！
俺様のレガシーターボはマジはえぇよ？

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/12(木) 16:35:22 ID:wZ+K8SYn0

>>228
おめぇころすど！　おっ、おりのじぃてぃーあーるはなぁ、
ろ、ろっ、ろっぴゃくばばばりきなんだぜ
ウフョフョフョフョフョ
れがしぃ？　そんなもんいっしゅんでてんだぜ
ダーッハッハッハッハ！

え。

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/12(木) 16:40:03 ID:BKsv3ust0

おれの知り合いがTVR買いやがった
運転ド下手なのに
でもド下手の自覚があるから運転ゆっくりで事故は起こさない人
宝の持ち腐れだが飛ばしてぶっ壊すのよりはいいのか
クルマが特殊すぎて任意保険がどの会社でも入れる訳じゃないらしい
まだ保険の契約できずにガレージでクルマ眠ってるって

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/12(木) 16:43:09 ID:O/FLkKyU0

6速MTだとRでピーピー鳴るけどね

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/12(木) 18:32:52 ID:D4ydeJWz0

納車日はエンスト1回だったんだけど、
1週間ぶりに乗ったら、信号の半分くらいでエンストしてしました。
こうなったら、排気ガス引き込みます

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/12(木) 19:44:42 ID:crz/5wCG0

なぁお前ら、5速って何キロくらいから入れるんだ？
今日会社の人に聞いたら、50k～90kなどバラエティーに飛んでてちょっと気になった。
車や状態によっても左右されるが、参考程度におしえておくれ。

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/12(木) 19:49:40 ID:kh6UIC9H0

>>233
マタ～リ運転なら 100㌔くらいから
全開運転なら 170㌔から

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/12(木) 20:00:17 ID:aG7vr/G00

>>233
5速は入れない。

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/12(木) 20:02:59 ID:NFuwu/EB0

>>233
50km/hぐらいで入れる。

…ビートだけどな。
※軽・NA・ローギアード・5MT

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/12(木) 20:10:16 ID:5EOvENAgO

40km～60kmまで4速、60kmで5速。
1500NA

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/12(木) 20:16:03 ID:wZ+K8SYn0

>>233
実は俺も知りたかった。聞いても真似はしないけどｗ
100km/hを超えたら５速、80km/hを下回ったら４速に。
一般道では全く出番がない。

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/12(木) 20:31:01 ID:mRnD8eMh0

>>233
俺の場合は巡航時（ほぼ一定速度走行時）なら
60km/hくらいから5速に入れてる（＠2000・ターボ）

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/12(木) 20:32:14 ID:Eg0RckAI0

>>233
流れの速いBPなど70～80km/hで5速。60km/hで4速。
高速なら本線合流後80～100km/hで5速。車は初代インプWRX。

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/12(木) 20:36:26 ID:Gsdw3oT70

燃費走行なら2000～2500回転でシフトアップ。
攻めるならパワーバンドキープできるように。
自分の車はポンコツ性能故、60キロで5速です。

免許とってこのかたMTしか乗ってないから
AT乗り方わからん。発進はLでスピード乗ってきたらD２、って感じで
シフトアップしていくん？

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/12(木) 20:40:21 ID:bYfFj28o0

普通は80km/h～かな。一般道じゃほとんど出番なし。
平坦な道で、アクセル開度に対して車速が一定になるようなシチュエーションなら、
60km/h～でも5速に入れるときもある。
一応ターボ付いてるけど、2000rpm以下はトルクの薄い２ℓボクサー乗りです。

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/12(木) 20:43:22 ID:bXvIVke10

>>233
>>239にもう一票。

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/12(木) 20:46:02 ID:aG7vr/G00

>>241
ネタっぽいがマジレスすると
発進から加速、巡航までずっとDだ。
オートマチックだからな、そこんところは全部自動でやってくれるらしい。
意図的に1速で走りたいとか、エンブレかけたいとか
そういう時だけローとかにするんだよ。

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/12(木) 20:47:25 ID:NTsa6FaX0

ジムニーでも60km/hで5速にしてたな。
55km/hに下がったらもう加速できなくなるけどｗ

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/12(木) 20:49:37 ID:NEZv3omBO

40キロの時もあるし、140位の時もある。
街乗り中一定速度で巡航してるならなるべく高いギアに入れておく。
そこから遅い前車立ちが消えて急に流れ良くなったら、
ニュートラで吹かして(ブリッピング)シフトダウンして加速して、速度が一定したらまた高いギアに入れとく。
まったりモードの時は2000回転以下をキープできるギアに入れとく。
ちなみに100マークⅡ。
てか、HTは街乗りでも使うよな？ HTがやりにくいペダル配置の車は運転してて気持ち悪い。

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/12(木) 20:51:55 ID:uneIKwfh0

ギャランGTO GSR

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/12(木) 20:52:26 ID:Kslr3vi+0

蛇のイタ車、直4の2000CCで5速だと80キロ位からかなぁ。
上で言われてるように、速度がしばらく一定じゃないと使わないね・・・
同じく高回転型で下のトルク薄いんで。
上で言われてる様な、50キロで5速に入れたらｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしちゃうな。

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/12(木) 20:53:29 ID:crz/5wCG0

俺なんかの話に、こんなにも多くの人の意見を貰えるとは思わなかった。
みんなありがとう。

やっぱりここでもバラエティにとんでるね。
俺の会社の専務は、
「高速以外の道路の最高速度は大体60キロだろ？
ということはその速度内に需要があるんじゃないか？」
って言ってたが、半分納得しつつ、んなわけねぇだろ。と思ったｗ

でもやっぱり60前後が多いね。
俺の車は5速60kmだと1700rpmくらいになって、なんかノッキング6歩手前みたいな感じなんだよね。
燃費スレのサイトみてきたんだけど、
「次の停止予測値点まで1km以内なら4速で」みたいなことが書いてあった。
いろいろ考えるとやっぱり60前後が正しい？と思えてきた。

と、とにかくみんなありがとう。

250 ：239：2007/07/12(木) 21:05:21 ID:mRnD8eMh0

>>233
> 車や状態によっても左右される

まさにその通りで、車種（エンジン特性やギア比）で違ってくるし、
状態（というか道路の状況や走らせ方）でも違ってくるよ。

たとえば俺の場合、>>239で書いたようにほぼ一定速度で燃費
と静粛性重視で走るなら60km/hくらいから5速に入れてしまって
いるけど、前走車などの関係で速度が変動する場合はたいてい
4速だし、その変動幅が大きければ3速を使うことも多いし。
そしてフル加速させる場合は60km/hでも2速に落とすこともある。
（俺のクルマの場合だと60km/h・2速で約4000rpm、トルクバンド
の中央よりやや下あたり）

あと、坂道では当然その勾配に応じてギアを落としてるしね・・・。

つまり何が言いたいかというと、「『時速○○キロで○速ギアに
入れる』などのように画一的には言えない。同じクルマでも状況
や走らせ方に応じて柔軟にギアを選ぶのがMTの乗り方」ってこと。

>>249
> 俺の車は5速60kmだと1700rpmくらいになって、なんかノッキング6歩手前みたいな感じなんだよね。

それはさすがに厳しいかな・・・・。その状態から加速しようとアク
セル踏み増すと途端にエンジン音が低く「ググググ・・・・」ってなる
んじゃない？
その車種だと60km/hの時は4速がいいかも。（完全に一定速度
なら5速でも大丈夫だけど）

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/12(木) 21:23:35 ID:R8oX1wPX0

>>250
> つまり何が言いたいかというと、「『時速○○キロで○速ギアに
> 入れる』などのように画一的には言えない。同じクルマでも状況
> や走らせ方に応じて柔軟にギアを選ぶのがMTの乗り方」ってこと。

考えてみりゃ当たり前の話なんだけど、ＭＴ免許取立ての若葉は「時速○○キロで○速ギア」
って感じでギアチェンジしてる奴が意外に多い。
たぶん教習所でそういう教え方をしてるからだと思うが・・・・。

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/12(木) 21:33:59 ID:fjRTMT260

>>251
教習所スレ見てるとたまに出てくるぞ
「５０ｋｍ／ｈで５速ギアに入れる」みたいな話がｗ

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/12(木) 21:37:11 ID:CF4KFq4r0

そんな難しい話じゃなくて、エンジンの音を聞きながらシフトすればいいじゃね
タコメーターがあればタコを見ながら
カーステレオやラジオなどは慣れてからだね

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/12(木) 21:40:00 ID:1H9I1hhZ0

>>253
> そんな難しい話

なんて、誰かしてたっけ？

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/12(木) 21:41:05 ID:crz/5wCG0

回転数であわせるってのはわかるが、
俺の会社の先輩はじいさんやおっさんばかりなので、

「感覚だよ感覚。慣れなれ！」
「俺の車にゃタコなんぞry」
「そんなの気にしてたら事故るぞ？ATにでもするんだなｗ」

みたいのばっかだった。
よって、速度でないと話を聞いてくれなかったｗ

でもさ、自分の車の最適なシフトアップポイントなんてなかなかわからん。
ずっと、正しいと思ってたが、実は違うんじゃね？っておもったりさ。
もっと燃費もよくなって車に負担をかけない方法があるんじゃないか？とかさ。

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/12(木) 21:44:25 ID:1H9I1hhZ0

>>255
いろいろと考えて試行錯誤するのは大切なこと
（でも運転中に考え過ぎて事故らないようにねｗ）

ＭＴ変速のキモはパワーバンド＆トルクバンド
それを踏まえた上で、状況（走らせ方）に応じて
回転数を選ぶ、と

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/12(木) 21:46:52 ID:CF4KFq4r0

とにかく大雑把に言って
ギア一つ下げると、エンジンの回転数が1,5倍になると考えておけばいい
反対にギア一つ上げるとこれの反対になるんだよ

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/12(木) 21:46:55 ID:Gsdw3oT70

シフトアップのタイミングは車種によって違う。
2000-2500回転が燃費に一番いいってBCで読んだ記憶が・・・

>>244
サンクス、ネタじゃないです。週末インテのisに乗る予定あるので。
MTモードも付いてるみたいだけど。左足で足踏みしないか心配だ。

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/12(木) 21:48:10 ID:NTsa6FaX0

>>258
MTにばかり乗っていてATに変えたら、しばらくは停止のときにクラッチを踏むつもりで
左でブレーキを思いっきり踏み切ってしまうということをヤラカしていたな。

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/12(木) 21:49:11 ID:UFS9ow0q0

まあ教習生にエンジン回転数と出力・トルクとの関係なんて教えても大半は理解できない
だろうしね・・・・・だから覚えやすいように速度と選択ギアの対応で教えているんだろうね

でもそれだといつも同じような緩慢な加速しかできなくなってしまうけどね・・・・・

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/12(木) 21:56:29 ID:n/s2ARuH0

パワーバンド＆トルクバンドって何？
トルクはなんとなくわかるかが、正直、馬力はわからん。
説明読んでもよくわからん。

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/12(木) 21:56:55 ID:CF4KFq4r0

右折の時なんかシフトミスやらかしたら命取りだものな

ATでアクセルをドカンと踏んでブレーキもドカンと踏む、大味な運転が今だから
MTにチャレンジしようというだけでもえらいと思う

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/12(木) 21:58:38 ID:UFS9ow0q0

>>261
ググれ
初心者向けの解説サイトも見付かる

264 ：某オヤジ：2007/07/12(木) 22:00:14 ID:GbJuaXRg0

11000までキッチリ回せ

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/12(木) 22:04:58 ID:NEZv3omBO

ちなみに深夜に私用(笑)で首●高乗るときは、2●●キロでも4速。234速多用する。

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/12(木) 22:07:13 ID:crz/5wCG0

俺の車種の情報掲示板のとこで、
トルクバンド(パワーだったかな？たしかどっちか)どのくらい？ってきいたら6000とか言われたぞ？
俺は詳しくないんでお礼しかいえなかったが、そんだけブン回したら完全に走り屋にしか見えないと思ったｗ

パワー・トルクバンドとかも感覚なんだろうな。
車種によって違うだろうし、それどころか車種が同じ車でもちがそうｗ

良燃費×無ショック×助手席の人が安心できる
運転を目指す俺には壁が多いし厚いし泣けるｗ

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/12(木) 22:09:05 ID:oOhM9iFi0

>>266
> トルクバンド(パワーだったかな？たしかどっちか)どのくらい？ってきいたら6000とか言われたぞ？
> 俺は詳しくないんでお礼しかいえなかったが、そんだけブン回したら完全に走り屋にしか見えないと思ったｗ

だからみんなが状況や走らせ方に応じて回転数を選ぶって
話してんだろーが
いつでも6000まで回してたらただのＤＱＮだってばｗ

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/12(木) 22:14:00 ID:vON8Ikir0

そういえば昔、クルマ板のどこかのスレで、「免許取立ての友人がランエボ
買ったんだけど『パワーバンドをキープするのがＭＴの乗り方だ！』って言って、
街乗りなのに常に４千とか５千回転を維持して走るもんだから通行人も振り返り
同乗していて恥ずかしかった」ってのを読んだことがあるｗ

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/12(木) 22:18:16 ID:2SyHDSUs0

＞ＭＴ初心者の皆様へ

シチュエーションに応じてシフトアップポイントを変えて下さい
よろしくお願いいたします

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/12(木) 22:18:56 ID:dze+Rikv0

来週MT車が納車です。
７年ぶりのMTということで相当ビビってます。
ホントに基本的なことを質問させて下さい。

発進の時は適度にアクセル踏んだあと半クラなのか半クラにしてからアクセルなのか？
多分みなさんはほぼ同時にやってると思いますが。
あと発進以降も半クラを使用していますか？
教習所では使ってた気がしますが、たまに「半クラは発進だけ」みたいな意見もあり混乱しています。

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/12(木) 22:25:50 ID:bkVRoVEoO

ｼﾌﾄｲﾝｼﾞｹｰﾀｰ買えば完璧wwwwww

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/12(木) 22:27:15 ID:ARw4YltE0

１速で半蔵発進して、クラッチ完全につながずにまた踏んで２速にシフトしてる俺は・・・・

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/12(木) 22:27:26 ID:boTLUsiJ0

>>270
> 発進の時は適度にアクセル踏んだあと半クラなのか半クラにしてからアクセルなのか？
> 多分みなさんはほぼ同時にやってると思いますが。

私の場合はほぼ同時ですが、アクセル踏み込みの方が一瞬早いです。

> あと発進以降も半クラを使用していますか？
> 教習所では使ってた気がしますが、たまに「半クラは発進だけ」みたいな意見もあり混乱しています。

ギアチェンジの際に完璧に回転数合わせができれば（ギアチェンジの
時は）半クラ不要ってことになるわけですが、なにもそこまでする必要
はありません。
ましてやＭＴ車は７年ぶりの初心者ということなのであれば、最初のうち
はギアチェンジの際にも半クラ気味にして変速ショックを軽減させてやる
のもアリです。（教習所もそういう教え方です）

でも慣れてきたら、クラッチを繋ぐ前に適切に回転数を合わせてやること
を覚え、半クラの程度を減らすようにするといいと思います。
（シフトダウン時はアクセル操作で回転数を合わせ、シフトアップ時は
クラッチをつなぐタイミングで回転数を合わせる）

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/12(木) 22:34:42 ID:NEZv3omBO

初めての車の場合、半クラになるとこまで左足をあげつつ、
アクセルを軽くブンブンと小刻みに煽りながら
半クラになったら少し左足の動きをゆっくりにして繋ぐ。
ってのを一瞬でやる。

シフトアップの時気持ち一瞬半クラを意識してつなぐ感じ。
シフトダウンは回転合わせて(ブリッピング)やっぱ一瞬半クラ意識する。気持ち一瞬だよ一瞬。

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/12(木) 22:36:17 ID:zthXhQfv0

>>233
時速６０キロを超えたら５速に入れます　(Ｒ３２ＧＴＲ)

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/12(木) 22:38:30 ID:EDizRPFq0

６０キロを超えたらダイエットに入ります　（身長１７０ｃｍ）

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/12(木) 22:38:57 ID:PdhxyosD0

>>272
あんた初心者じゃないだろ。

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/12(木) 22:39:49 ID:NTsa6FaX0

シフトアップは半蔵よりも、ギアを抜いて一瞬待ってギアを入れるようにしたら、大体回転が合う。
軽量フライホイールでも入れてない限り、回転落ちに意外と時間かかるし。

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/12(木) 22:45:50 ID:3NgsBvgc0

>>272
そんなしょっぱい運転するくらいならMT乗る意味ないから

280 ：270：2007/07/12(木) 22:56:40 ID:dze+Rikv0

>>273、274
ありがとうございます。
最初は半クラを少し使っていこうと思います。
とりあえずの目標は普通に走ることなので回転数合わせなどは次の目標にします。

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/12(木) 23:00:24 ID:HmVBrOQp0

>>272
前の車の発進が異様に遅いときにはたまににやる。
1速半蔵で車を動かしたら2速に入れて半蔵したあと繋いで微速前進ｗ

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/12(木) 23:01:45 ID:EDizRPFq0

>>280
> 最初は半クラを少し使っていこうと思います。
> とりあえずの目標は普通に走ることなので回転数合わせなどは次の目標にします。

それでいいんじゃね？

ちなみに変速ショックってのは低いギアほどでかいので、
・１速→２速は半クラ時間をやや長めに、
・２速→３速は半クラ時間はちょい短く、
・３速→４速は半クラ時間はもっと短く・・・・、
てな感じで、「低いギアほど半クラ継続時間を長めに」
するといいよ。（これは運転教本にも書いてあること）

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/12(木) 23:43:07 ID:WhQSFE2y0

某カー雑誌によると、AT大国アメリカのMT回帰が始まってるそうな。。
なんでもMTで運転すると尊敬されるらしい。
車を道具と考えるならATで十分だろう、しかし車を大人のおもちゃとして考えるなら
車種にもよるがMTの方が断然楽しい、AT支持派には100万年かけて説明しても
わからんと思うが・・・

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/13(金) 00:01:45 ID:853fCeU70

>>270
前にMT乗ってたのなら、それほど心配はしなくても大丈夫だろう。
しばらくすれば思い出すし。
乗り換えて何日かぐらいじゃないのかな。心配なのは。

俺の場合は2年ATだったんだが、アクセルの操作が大味になってた事と
止まるときにクラッチを切り忘れぐらいで、次第に戻った。

MTに戻った理由は、ATとは余分な金払って特段楽になるわけでもないのに
面白みが半減するもの。と悟ったからです。

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/13(金) 00:11:10 ID:2gLzbR3kO

エアコン付けると､シフトアップで凄いショックが出てしまいます。
最近慣れてきて､無ショックで運転出来てきたのに｡
ブレーキもいつもと違う感じがします｡

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/13(金) 00:30:59 ID:HS4IdvHC0

>>285
それ、わかるなぁ。
エアコンを使うと、コンプレッサーがONになってる時と、OFFになってる時で
アクセルをあおった時のエンジン回転の上がり方が違うのでシフトアップでも
シフトダウンでもぎくしゃくしやすくなってしまう。エンジンブレーキの効きも違うし。
ブレーキも信号や渋滞で止まっている時は踏みっぱなしなんだけど、コンプレッサー
がONになるとペダルがふなにゃーっと沈み込んで気持ち悪い。

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/13(金) 00:38:05 ID:KuzzjR600

>>279
しょっぱいていうか、街中渋滞気味だと結構使えるけどな。

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/13(金) 00:49:56 ID:nu3aJNfP0

>>249よ、ひとつ聞きたいのだが・・・
なんで「６歩手前」なんだよｗ

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/13(金) 00:55:09 ID:nu3aJNfP0

まあなんだ、前スレにあったように自転車イメージすればいいよ。
高いギアで坂を登れるかどうかは、漕ぎ手の体力・脚力（エンジン）に
掛かってくる。苦しくなったらギアを下げろ！　少し漕ぐのが楽になる。
が、その分ペダルを漕ぐ回数が増える。それだけだ、それだけなんだ。

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/13(金) 01:18:39 ID:Z+wHfEjV0

>>289
すげー分かりやすい。
軽いギアだと漕ぐ回数増えるからなｗ

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/13(金) 01:37:43 ID:nDd/b6FI0

漏れ、>>236のビートだけど、補足。
50km/hで５速に上げるのは、加速を４速で終了した時ね。つまり巡航用で更なる加速無し。
５速からでも加速したい時は、80km/hとかもっと上になる。
一般的に、比較的低速でも５速に入れちゃう人は巡航目的だとｵﾓ。

ちなみに、80km/h時に５速だと約4000rpm。50km/hだと2500rpmです。
トルクのピークは6000rpm付近だけど、意外と低回転トルクもあるので、2500rpmでも巡航できる。
アクセル踏めば加速もするけどさすがにちと苦しい…。

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/13(金) 04:24:32 ID:f6cwi3zt0

速度とギアの話に便乗して…
車にもよると思うので、その辺適当に変換しつつ読んでください。

40km/hより少し遅い程度だと４速では力不足な車に乗ってます。
あまり広い道じゃないところだと、40km/h弱で流れている時が
ありますが、そういう時は３速のまま走ってていいんでしょうか。

別に違反とかにはならない訳ですがｗ燃費とか気になります。

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/13(金) 09:09:21 ID:nu3aJNfP0

>>292
エンジン負荷が高い領域では、アクセルを思いのほか深く踏んでる、
つまり、それだけ多くガスを噴いてるので回転数だけで燃費は量れません。
つーわけでそういう時は３速で走って下さい。何事も効率の良い領域って
ものがあるわけで。

こういうのも自転車に例えると分かると思うけど、高いギアで無理して
漕いでると、エラくエネルギー消費するのが実感出来ると思う。低い
ギアで軽々漕いでる時、確かにペダル回す回数は多いが、足は遥かに
楽でそ？

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/13(金) 09:45:00 ID:3s9I1u4B0

教習所では必ずクラッチ切ってから変速って教わったから、
昔の車がクラッチ切らずにシフトチェンジ出来たってのが想像できないな。

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/13(金) 09:48:40 ID:XBztvkCg0

燃費なら2500以上回転あげない方がいいとおも
スポーツ走行は最高トルクの回転数と最高出力の回転数の間とかキープって
きいたことあるけど。

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/13(金) 10:12:10 ID:3EOOBe2X0

別に今の車でもクラッチ切らずに出来るんじゃない？

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/13(金) 10:47:26 ID:DA+rIp0e0

できるよ。回転さえピッタリあってればスコンと入る

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/13(金) 11:51:25 ID:+DMWLur00

でもそれはMT車応用編の第5段階あたりのテク。
このスレで語るのは控えてね。

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/13(金) 12:18:35 ID:QU4+JXHM0

だからエンジンの音をよく聞きながらシフトしましょう
ダンスみたいにリズムで覚えるといいんだよ最初は

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/13(金) 12:38:58 ID:yhRAghWR0

代車でADバンのディーゼルを借りたことがある。
何回転でもヤカマシイので音でシフトのタイミングを知ることが不可能でした。
まあ、ディーゼルだから、どこでシフトアップしようが走るんだけどねw

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/13(金) 12:58:21 ID:YR8rpYOI0

教習場の自動車ってタコメーター付いてるの？
安い車とは言え、これだけは無ければね
空ぶかしは減点（3000回転以上）とかいってもわからないよね

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/13(金) 13:41:12 ID:XpcwhH4F0

>>301
タコはついてないと思う。
ちなみに私の場合は教習車はコラムシフトの３速ＭＴのタクシー仕様だったｗ
後にも先にもコラムのＭＴなんて乗ったのは教習車のみ。

空ぶかしで３０００回転以上回そうと思えば意識して踏み込まないと超えないと思う。
軽く踏んだ程度では３０００を超える事は無いと思うよ。

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/13(金) 14:08:21 ID:IktEp+vJ0

>>301
ウチは付いてた。クラウンコンフォートの教習車仕様。

304 ：303：2007/07/13(金) 14:09:57 ID:IktEp+vJ0

あ、５速ＭＴ車（フロアシフト）ね。

ちなみに日産クルーとかシルフィーとかの教習車仕様車も
ＭＴ車はタコ付きがデフォだよ。

305 ：270：2007/07/13(金) 20:36:56 ID:PzTblJPB0

すいません。また初歩的な質問かもしれませんが
上で回転数が合えば半クラもいらないしショックも少ないとありましたが
その車の適切な回転数はどうしたらわかるのでしょうか？

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/13(金) 20:40:36 ID:FXw68Ifb0

>>301
アクセラ教習車だけどタコメーター付きだったな

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/13(金) 20:41:52 ID:FXw68Ifb0

>>302
> ちなみに私の場合は教習車はコラムシフトの３速ＭＴのタクシー仕様だったｗ

免許取ったのけっこう昔？

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/13(金) 20:45:24 ID:s2IClRS/0

>>305
ヒント：変速前のギアと変速後のギアの、「ギア比」の比（＝ステップ比）

ま、理屈は知らんでも経験を積めば判ってくる（体が覚える）けどね・・・・

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/13(金) 21:36:13 ID:G0t/Hvcw0

簡単なの教えてあげよう。
あくまでこんな感じってのね。
ぐぐればギア日も出てくるんであとは自分で。

例えば、1速50km/hで5000回転、2速50km/hで4000回転だった場合、
1速で5000回転まで引っ張ってクラッチを切る。
下がるのを待って、ちょうど4000回転のとこでクラッチを繋ぐ。

めちゃくちゃ適当だけどこんな感じ。
あとはギアと、速度と回転数を自分なりに置き換えてくれ。
シフトダウンに関しては「ブリッピング」でぐぐってくれ。

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/13(金) 21:40:27 ID:yUwniJNr0

>>305
定期的に出てくる質問だなコレ・・・・・。

ＭＴの場合は難しくないよ。トルコンみたいな非線形デバイスが
介在してるわけじゃなくて、ただ単純に歯車の組み合わせによる
減速だけなんだから。（まあトルコンＡＴでもロックアップ領域では
歯車による減速だけになるけどね）

例えばそのクルマの３速ギア変速比が１．４で、２速ギア変速比が２．１
だとすれば、ステップ比は２．１／１．４≒１．５、そしてその逆数は約０．７。

なので、一定速度で走行中にギアチェンジする場合は

・３速→２速：アクセルを煽ってやってエンジン回転数が
　　　　　　　　　変速前の１．５倍になった瞬間にクラッチを繋ぐ
・２速→３速：自然にエンジン回転数が落ちるのを待って
　　　　　　　　　変速前の約０．７倍になった瞬間にクラッチ繋ぐ

ってことになる。そうすれば変速ショックは理屈の上では皆無となる。

前提で書いたようにこれはあくまでも等速時だから、加速中や
減速中で加速度（＋／－）が生じている場合はそれに応じて適宜
補正が必要。

311 ：310：2007/07/13(金) 21:44:43 ID:yUwniJNr0

（例） >>310のクルマ（３速ギア変速比が１．４、２速ギア変速比が２．１）で、
　　　一定速度で走行中にギアチェンジする場合、

◆３速→２速のシフトダウン

・３速で２０００ｒｐｍで走行中に２速にシフトダウン
　　　→アクセル煽って３０００ｒｐｍになった瞬間にクラッチ繋ぐ
・３速で３０００ｒｐｍで走行中に２速にシフトダウン
　　　→アクセル煽って４５００ｒｐｍになった瞬間にクラッチ繋ぐ

（つまり回転数が２．１／１．４＝１．５倍）

◆２速→３速のシフトアップ

・２速で３０００ｒｐｍで走行中に３速にシフトアップ
　　　→自然に回転が落ちるのを待って２０００ｒｐｍになった瞬間にクラッチ繋ぐ
・２速で４５００ｒｐｍで走行中に３速にシフトアップ
　　　→自然に回転が落ちるのを待って３０００ｒｐｍになった瞬間にクラッチ繋ぐ

（つまり回転数が１．４／２．１≒０．６７倍）

まあ>>308も書いてる通りで、理屈は理屈として、後は実践（経験）を
通して体得するが吉。結局は人間の五感で感じ取った情報を元に
人間の手足が操作するわけだからね・・・・。そのうち、意識しなくても
右足が適切にアクセル煽って回転合った瞬間に左足がクラッチ繋ぐ
ようになってくるよ。

それと、いつも同じ回転数で同じようにギアチェンジするんじゃなくて
あえていろんな回転数で試してみるといい。（技術の対応の幅が広がる）

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/13(金) 21:54:47 ID:x24qYAgZ0

>>311
> それと、いつも同じ回転数で同じようにギアチェンジするんじゃなくて
> あえていろんな回転数で試してみるといい。（技術の対応の幅が広がる）

これすごく大事。

例えば、発進→加速で普段いつも「3000rpmになったら上のギアに
シフトアップする」みたいな運転の仕方ばかりの人は、そのやり方
でシフトアップしてる限りは変速ショックもなくスムーズなんだけど、
もっと上の回転数まで引っ張ってからシフトアップしようとすると
途端にすごい変速ショック出したりするから。
（シフトダウンも同様）

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/13(金) 22:03:52 ID:x24qYAgZ0

あと、ステップ比と変速前・変速後のエンジン回転数との
関係については>>310-311が詳しく書いてる通りなんだけど、

要は、

・クラッチ繋いだ瞬間に車体が前に飛び出すようなショックが出る
・その瞬間にタコメーターの針がピクンと下がる
・エンジン音の音程も急に下がる
　　　↓
エンジン回転数が高すぎたってこと
（もう少し低いエンジン回転数でクラッチ繋ぐべき）

・クラッチ繋いだ瞬間に車体にエンブレが掛かる
・その瞬間にタコメーターの針がピクンと上がる
・エンジン音の音程も急に上がる
　　　↓
エンジン回転数が低すぎたってこと
（もう少し高いエンジン回転数でクラッチ繋ぐべき）

これ覚えておくといいよ。これを目安に練習すれば、
適正回転数を体で覚えることができるから。

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/13(金) 22:20:26 ID:x24qYAgZ0

>>301、>>303
俺のところもコンフォートだったよ。やっぱ採用校多いのかな？トヨタだし。
５速ＭＴのタコメーター付。

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/13(金) 22:26:24 ID:J6BUAhe10

俺のとこはブルーバードだった。
高速はローレル。

他は何が多いのかな？
隣町は最近アクセラを採用した模様。

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/13(金) 22:58:46 ID:/YxDuvm50

うちのとこはルーチェでした
10年前ですが・・・

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/13(金) 23:32:25 ID:2TBYjkQg0

近場にBMWの教習車を売りにしてるとこがある。

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/13(金) 23:47:35 ID:GoKQMcca0

関屋か？

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/13(金) 23:50:33 ID:R+izMvlM0

MTがBMW、ATがベンツの所なら知ってるな

320 ：305：2007/07/13(金) 23:54:42 ID:PzTblJPB0

みんさんありがとうございます。
>>310、311に関しては詳しい解説まで。
でもまだ理屈はあんまりわかってないです...がとりあえずは>>313のを覚えとこうと思います。

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/13(金) 23:58:45 ID:74Y3/ftt0

>>310
＞定期的に出てくる質問だなコレ・・・・・。
そりゃ入れ替わりで自信の無い人が来るから

どうしてもシフトダウンが上手くいかない。
シフトアップも半クラ使ってごまかしてる感じだがダウン時にアクセルを煽るってのが上手くいかない。
３速→２速など減速が前提なのにアクセルを煽るってのがね。練習はしてるが煽りすぎる事が多々ある。

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/14(土) 01:32:46 ID:qh7M/D2h0

シフトダウンはダブルクラッチを一日練習すればスムーズに出来るようになるよ。

左足でクラッチをガン、ガンと2回蹴る感覚で以下のことをする。

クラッチを踏むと同時にアクセルを離し、ギアを抜く。
クラッチを離して右足でアクセルを煽り、離す。
左足でクラッチを踏みギアを入れる。
クラッチを離し、アクセルを適度に開ける。

これをブレーキと同時にやればいわゆるヒールアンドトーだけど、
漏れは体が固いのでムリでしたｗ

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/14(土) 01:42:12 ID:/wQixFaV0

>>322
>>1読めや

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/14(土) 02:03:22 ID:CmKIun2F0

>>322
>>1にダブルクラッチはスレ違いとあります。
スレ違いではありますがダブルクラッチとＨ＆Ｔってそういうものなんですね。
私はずっとＨ＆Ｔとダブルクラッチは関係ないものだと思ってました。
ダブルクラッチはシフト操作にしか関係ない技術だと思っていました。
>>321
私もあまりうまくできません。なのでシフトダウンの時はアイドリング付近の回転数で良いように十分に速度を落としてます。
まだヘタクソなのでムリはしないようにしてます。

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/14(土) 06:13:28 ID:JfRB2I9I0

>>322
適当なこと教えてんじゃねぇよ。

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/14(土) 09:02:25 ID:bPDR4tfM0

>>325
ペダルのことなのかクラッチ自体のことなのか、
よく読まないと分からないような文書いてる時点で胡散臭いわけですがｗ

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/14(土) 09:17:46 ID:Fp/woMuM0

>>321
最初は絶対ギクシャクするけど、そのうちタイミング合ってくるぞ。失敗を繰り返さないと。
練習しててブレーキングなのにクラッチ繋いだら加速しちゃった、ってぐらいは当然の事だよ。
事故るのはともかくクルマ痛むの気にしてちゃダメだ。暴論かもだが。

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/14(土) 10:29:16 ID:scxrQQb40

ダブルクラッチなんてATでいえばキックダウンに相当する初歩的な
操作なのに、何故MTだとこうもヒステリックなのか…

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/14(土) 10:56:27 ID:bPDR4tfM0

・今時の車に必要なテクではない
・嬉々として書き込まれても「自信がない」相手へのアドバイスにならない
・時々間違ったことを書く香具師がいる
あたり。

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/14(土) 10:58:09 ID:S//6EmbD0

>>328

キックダウン：ＡＴ車の取扱説明書にも公認教習所の運転教本にも載っているし、
　　　　　　　　　　公認教習所の技能教本でもやらせる
ダブルクラッチ：ＭＴ車の取扱説明書にも公認教習所の運転教本にも載ってないし、
　　　　　　　　　　公認教習所の技能教本でもやらせない

ま、大昔のシンクロメッシュ非搭載のＭＴ車だとダブルクラッチは必須だったんだろう
けどね・・・・。今のＭＴ車では基本的にはダブルクラッチは不要。（本当に必要なら
取扱説明書にも教習所の運転教本にも載ってるはず）

331 ：330：2007/07/14(土) 10:59:35 ID:S//6EmbD0

訂正：「公認教習所の技能教本でも」 → 「公認教習所の技能教習でも」

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/14(土) 11:08:31 ID:UkNbSmqM0

ダブルクラッチは応用の第1段階だ。MT車に慣れてからでイイ。

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/14(土) 11:09:55 ID:KDQTfVPS0

>>324
安易にだまされるなよｗ

ダブルクラッチってのはひとことで言えば、「シフトレバーが（次の位置に）
入りにくい、あるいは入らないとき」に使うテクニックだ。

今のＭＴ車にはトランスミッション内部にシンクロ機構というのがあって、
普通に走ってる分にはシフトレバーが入りにくいなんてことは滅多にない。
従ってダブルクラッチなんてのは基本的には不要。

強いて言えば、そのシンクロ機構が弱っていてシフトレバーが入りにくく
なっているクルマや、ジムカーナ等の競技で走行中にやや強引に１速に
入れる場合などにはダブルクラッチを使うことがあるという程度のこと。

ここが「ＭＴ車乗りたいんだけど自信が無い」スレであることを考えても
ダブルクラッチはまず不要。

ヘタクソを自認するのであれば、まずは教習所レベルの走行が出来る
ことを目指し、それがクリアできたら次は回転数合わせを覚えればいい。
（>>308-313辺りを参考に）

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/14(土) 11:13:13 ID:CeWDzoMI0

>>328
教習所で必ずやらせるキックダウンと、教習所ではやらせない（教本にものってない）ダブルクラッチとを
並べて、まるで同じレベルの技術であるかのように思わせようとする姑息な論法乙ｗ

そんなダブクラ厨はこちらへどうぞ・・・・

「MTテクニックあれこれ 41回目」
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1181787467/

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/14(土) 11:15:19 ID:bPDR4tfM0

>>334
そっちじゃ相手にされないから、こっちで初心者相手に粋がりたいんですよ。

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/14(土) 11:20:24 ID:xl1Z0oFu0

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337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/14(土) 11:26:49 ID:CeWDzoMI0

>>324
> スレ違いではありますがダブルクラッチとＨ＆Ｔってそういうものなんですね。

それもだまされてるよｗ
>>322の書き方だとヒール＆トーの際にはダブルクラッチを併用することが
前提になってるけど、決してそうではない。
本来はそれぞれ別のテクニックであり、ダブルクラッチを使わないヒール＆
トーも当然ある。（というかそっちが基本。ダブルクラッチ併用するのは>>333
が書いてる通り「ギアが入り難い」場合のみ）

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/14(土) 11:27:39 ID:CeWDzoMI0

>>335
なるほど・・・・・ｗ

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/14(土) 11:28:17 ID:t6yN/VFS0

何でキックダウンとダブルクラッチが比べられてるの？
キックダウンと比較すべきは単なるシフトダウンではないのか。

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/14(土) 11:31:00 ID:CeWDzoMI0

>>339
激しく同意

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/14(土) 11:35:05 ID:orinydSE0

このスレでダブクラうんぬん言ってるのはいまだにノーシンクロＭＴ車に乗ってるジジイ

あるいは、ただ単にダブルクラッチの操作そのものがカコイイと思い込んで、その目的も
意味も知らずに練習してるような痛いイニＤかぶれのヲタｗ

342 ：もちつけｗ：2007/07/14(土) 11:39:54 ID:78ceiaT00

なんで煽り口調なんだよ？ｗ

まあダブルクラッチの目的を理解していて必要に応じて使ってる奴も
当然居るわけだから否定はしないけどさ・・・・、ここってＭＴ初心者スレ
だろってハナシだよな。

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/14(土) 12:22:00 ID:ZvZYqDinO

今、熱海に来ているんだけど、タクシーが全車フロアMTで皆クラッチ操作が上手くて感動した。
ほぼ無ショックで凄くスムーズだった。

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/14(土) 13:19:32 ID:SNLxWoTW0

>>341
> あるいは、ただ単にダブルクラッチの操作そのものがカコイイと思い込んで、その目的も
> 意味も知らずに練習してるような痛いイニＤかぶれのヲタｗ

以前に本当にそういうヤツが来てたよ、ここにｗ

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/14(土) 15:25:49 ID:KYaJbY2U0

不安だから近所で練習　というのはかえってよくない。
住宅街は操作が煩雑で意外に敷居が高いよ。
車の流れがスムーズな広い道路を走った方がいい。
そこまで誰かに運転してもらうか、それが無理なら日曜早朝だ。

広い通りじゃ他車との関係が・・という人は
運転そのものがまだ未熟なんだから、ATで流れに慣れることから始めるべし。
そういうのに不安がなければ、慣れるのは早い。
運転歴15年で30半ばにして初めてMT買ったような俺がいうんだから間違いない。

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/14(土) 15:59:56 ID:0TNBQaLJ0

ダブクラは確かにあまり必要ない。
ただ1に入れる時はつかってる。
H＆TはMTのりならできないとせっかく乗ってる意味がない気がする。
日常の走行でも再加速時や急なシフトダウンとかに便利だから。
別にできなくても運転できるし問題はないんだろうけど。

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/14(土) 16:05:23 ID:wDuOdxdI0

走ってる最中に１速って使う？　素朴な疑問なんだけど
（>>333が言ってる競技等を除いて）

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/14(土) 16:07:36 ID:wDuOdxdI0

漏れの場合は、止まるか止まらないかのギリギリで信号が
赤→青になったときくらいかな・・・・走ってる最中に１速に入れるのは
（でもそんな場合はべつにダブクラ踏まなくても１速入るしな）

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/14(土) 17:12:31 ID:d4W4D4gD0

>>348
そのシチュエーションで、1速にするか2速にするか迷うことが時々ある。
俺も、本当に止まるか止まらないかの速度の時には1速にしてる。

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/14(土) 17:31:21 ID:Ab7Ey8BD0

>>345
わかるなぁ。
1年ペーパードライバーやってから初めての車にMT車買ったんだが、
公道を走る事そのものが怖かったからな。
その上MTの操作はド下手くそときたもんだから、マジで泣きそうだった。
右折とかありえないから左折オンリーで同じとこグルグル回ってたw

351 ：321：2007/07/14(土) 17:55:42 ID:pkZu9Ltp0

レスくれた人達ありがとうございます。
シフトダウンって
１．ブレーキ　２．クラッチ切る　３．アクセル煽る　４．シフトダウン　５．クラッチ繋ぐ
で、いいんですよね？
３の時にアクセルを煽りすぎたり５で繋いだ時にガク！！ってなるので３を飛ばして５で少し半クラしてます。でも、これって誤魔化してるんですよね・・・

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/14(土) 18:07:34 ID:tPhxjEqu0

どこで聞いたかしらんが、アクセル煽る必要はないよ。

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/14(土) 18:32:33 ID:Ku7JLZnvO

>>351
誤魔化していんだよ。
シフトダウンしてそのままクラッチつなぐとシフトショックが起こるから
半クラ位置で一瞬止めて回転を合わせてからつなぐ。
誤魔化すのがイヤなら、半クラ必要ないくらいまで減速すればいい。

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/14(土) 20:48:13 ID:JfRB2I9I0

>>348
あるあるｗｗｗｗｗｗ
でもDCできないからいつも二速発進みたいになって車を傷めるてる俺。
やっぱりDC覚えようかな。

もしよかったらコツとか教えてくれないか？

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/14(土) 20:52:13 ID:JfRB2I9I0

>>351
それはブリッピングっていって、シフトショックをなくすためにやるもの。
シフトダウンっていうのは君の言う誤魔化しってやつ。

でも別にごまかしでも問題ないと思うよ？
クラッチ盤は減るし、ブリッピングほどショック軽減できないけど。

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/14(土) 21:05:21 ID:MdLCYU9k0

>>58
>>59
排気量とギア比で微妙に速度と回転数が違うので何とも言えないが、１速３０００だと、どう考えても引っ張りすぎ。
クラッチ繋ぐのをゆっくりしないとドンと来る。
回転数では分かりづらいので、なれない場合、速度でチェンジする方が簡単。発進１速・１０～２０ｋｍで２速・３０ｋｍで３速・４０ｋｍで４速・６０ｋｍで５速くらい。
教習所では一旦アクセル離すように教わったとおもうけど、（踏んだままでクラッチ切ると回転上がっちゃうので）パーシャル弱に保てばＯＫ。
要は、シフトアップ時に前のギアの回転数をキープするようにすればギクシャクせずにシフトアップできる。
あと基本的なんだけど、クラッチ切る時はすばやく、繋ぐ時はゆっくりすれば、ガクガクしないお。（コレ一番大事）

頭で考えずに、無意識で左両手足が動くようになれば一番良いんだけどね。

357 ：３５６：2007/07/14(土) 21:08:28 ID:MdLCYU9k0

超遅レススマソｗ

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/14(土) 21:20:09 ID:8KR/9Syr0

とりあえず>>356は運転免許を取得した方がいいと思うぞ

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/14(土) 21:23:09 ID:76Ch+jkh0

>>356
> 要は、シフトアップ時に前のギアの回転数をキープするようにすればギクシャクせずにシフトアップできる。

ここがイマイチ意味不明なんだが・・・・。
ここで言ってる「回転数をキープする」って、どこの回転数よ？

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/14(土) 21:23:30 ID:LqISbjov0

>>356
あんま笑わすなｗ

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/14(土) 21:24:34 ID:SGN7E/tP0

フットレスト使わずに手前に足置いてしまう。これは問題あるのかな？

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/14(土) 21:24:40 ID:3RfDCTbD0

パーシャルって？

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/14(土) 21:26:26 ID:7CvPlR6xO

>>350
公道に対する恐怖心をどうやって克服しましたか？

私の場合は、2年ペーパードライバーをしていざ運転するとなったら自信がありません
今、それで悩んでいるんでいます。

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/14(土) 21:31:29 ID:76Ch+jkh0

>>361
> フットレスト使わずに手前に足置いてしまう。これは問題あるのかな？

左足をクラッチペダルに乗せっぱなしとかじゃなくて床に置くんなら
別に問題ない。

でもそれだと足首の角度とかひざの曲がり具合で疲れやすいかも。
（フットレストはその辺りが適切な角度・位置になるように設計されてる
のが多い）

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/14(土) 21:33:20 ID:SzAjzH3U0

いろんな意味でイタいな>>356は･･････

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/14(土) 21:35:49 ID:pIkTLJn40

１週間も前の古い書き込みにレスした挙句にボロクソに言われてる>>356ワロスｗｗｗｗｗｗｗ

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/14(土) 21:36:03 ID:JfRB2I9I0

>>356
初心者マークとれるころにまたおいでｗ
君にはまだほんの少し早いｗ

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/14(土) 21:38:32 ID:CmKIun2F0

>>333 >>337
ありがとうございます。あまりにも自信があるようだったのですっかり信用してしまいました。
>>322は釣りなんですね…
>>354
ニュートラルでちょっと多め(その時の速度で１速で走った場合の回転数より多く)に回しておいて、
あとは１速の入り口(？)に軽くあてておけば回転数があった時にムリなく入ります。
もしかしたら車によって違いがあるかもしれませんが…別にきちんと回転合わせる必要はないですよ。
>>356
私は1速3000rpmまで回すことがありますが、どう考えても引っ張りすぎなんですね。
回転数キープでシフトアップするとシフトショックが出るのはヘタクソだからでしょうか？
あと、
＞クラッチ繋ぐのをゆっくりしないとドンと来る。
というのはどこの時点での話なのでしょうか？無知なためか理解できません。

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/14(土) 21:40:22 ID:s5ACEw8V0

>>364
> でもそれだと足首の角度とかひざの曲がり具合で疲れやすいかも。
> （フットレストはその辺りが適切な角度・位置になるように設計されてる
> のが多い）

車種によってはフットレストに左足置くと（床に置いた場合よりも）かえって疲れやすい
クルマもあるわな。まあ大抵はフットレストに置いた方がラクだけど。

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/14(土) 21:41:02 ID:SGN7E/tP0

>>364
もちろん床です。ちょっと膝を折っておく感じで
みんなはちゃんと置いてる？

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/14(土) 21:45:05 ID:s5ACEw8V0

>>368
> 私は1速3000rpmまで回すことがありますが、どう考えても引っ張りすぎなんですね。

そんなの車種や走らせ方（マターリか急加速か）によるだろ。

> 回転数キープでシフトアップするとシフトショックが出るのはヘタクソだからでしょうか？

回転数キープって、まさか変速前の回転数をキープって意味じゃねーよな？

どうやら>>356もそういう意味で書いてるっぽいが、変速前と同じエンジン回転数
をキープしてクラッチ繋いだら当然ドンッてショック出るぞｗ　変速前と変速後で
ギア比（減速比）変わってるんだから当たり前だけどな

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/14(土) 21:45:56 ID:s5ACEw8V0

>>370
> >>364
> もちろん床です。ちょっと膝を折っておく感じで
> みんなはちゃんと置いてる？

オレはフットレストがあるクルマならフットレスト、無ければ仕方がないからペダルの手前の床。

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/14(土) 21:47:38 ID:oeCDQYWQ0

＞ＭＴ初心者のみなさまへ

シフトアップ時は、ギア比の違いの分だけエンジン回転数が
下がった瞬間にクラッチを繋いで下さい

おながいします

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/14(土) 21:52:52 ID:Xoolc+xjO

つうか、回転数を意識して運転するのがいいだろ
そこら辺ができればクラッチだっていちいち踏まなくたって
よくなるしな。渋滞もちったあ楽になる

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/14(土) 21:54:25 ID:AIu6dipo0

１速→２速だとギア比が１．６～１．９倍くらい大きく開いてる
クルマが多いからな・・・・・

そういうクルマの場合は、回転がその分だけ落ちないうちに
クラッチ繋ぐと「ドン」って変速ショックけっこう大きく出る
（>>313の前半のパターン）

それなのに同じ回転数をキープしてクラッチ繋いだら、そりゃ
モロだよモロ

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/14(土) 21:54:27 ID:xZ6k7Wce0

クラッチって多少遊びあるよね？
それでもおいてたらだめ？1→2にするときでもはなさないとだめ？

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/14(土) 22:06:01 ID:755ohVXG0

>>376
クラッチに足置いたままだと疲れんか？

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/14(土) 22:11:11 ID:kJe2gC+g0

クラッチに足を常時置いておく必然性なんか無いだろｗ
車線を割る癖と同じて、変な癖付くと中々直せないから置かない方が良いよ

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/14(土) 22:21:09 ID:755ohVXG0

スレの流れぶった切りでｽﾏｿ
助手席に乗せた女の子の中には
「シフトチェンジするときの男性の手つきはセクシーだと思う。」
っていう子がいたんだが、漏れがシフトノブ以外に
家では左手で違うノブを弄って楽しんでいることは秘密だ。

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/14(土) 22:24:44 ID:fQfyBw0r0

オレも左手派だな

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/14(土) 22:58:39 ID:bPDR4tfM0

>>354
スレ違い。

>>370
フットレストの存在を忘れてることが多いかもｗ

>>376
ローであまり引っ張らない場合はいいんじゃないですかね。

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/14(土) 23:11:36 ID:4G4iajkx0

まさしくこのスレ名通り今は、MT車の運転に自信無いな。教習所に通っていた
頃は教官と話しながらC33ローレルの5MTを操っていたのに・・・。

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/14(土) 23:26:06 ID:TsQrEYIB0

>>379
わざわざ流れぶった切って言うような話じゃないぞｗ

384 ：３５６：2007/07/15(日) 00:24:12 ID:eJpOlkil0

久しぶりに覗いてレス付けたら。

しかし、まじめにレス付けたら、これだもんな。スレが伸びないわけだ。
ところで、１速３０００回転×２速３０００回転の間違いでした。
速度でギヤチェンジの目安はマータリ走った場合の話なんだけどね。
>>358
>>360
>>その他の香具師
一応ＭＴバイク１９年とクルマ１５年程ＭＴに乗ってるんだが。皮肉言う前に貴方の見解が知りたいね。上手く説明してくれ。
>>359
>どこの回転数よ？
タコメーターに決まってる。
要はエンジン側・ドラシャ側の回転差が出来ない方がショックが少ない。今のクルマはシンクロ付いているので気にする事もないけど。
だからアクセルをパーシャル（加減速しない状態）でと書いたんんだが。もちろんクラッチ繋げば、ギヤ比の分だけ回転数は落ちる。
実際は無意識でやってるから何とも説明しにくい。
>>368
切る時（クラッチペダル踏むとき）は早く、繋ぐ時（クラッチペダル離すとき）はゆっくりというのは教習所で習う基本だと思うのですが。
切る時はクラッチをゆっくり切ると（半クラの状態だと）クラッチが減りやすい。
逆に繋ぐ時も同様でゆっくり繋がないと（半クラ残す感じ）ギクシャクする。

>>ＡＬＬ
昔は仮に間違いがあっても、説明して頭ごなしに厨房よばわりされる事もなく議論できたと思うのだが・・・。
意義を唱えるなら、自分の考えを書くぐらいの責任持ってくれ。

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/15(日) 00:28:21 ID:CAstlM0U0

>>384
深夜になって誰もいなくなってから涙目で必死に悔し紛れカキコ乙ｗ

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/15(日) 00:35:26 ID:3irXL9OK0

車によって1から2への回転数の下がり方ちがう。
変速比高いと1で4000まわして2にシフトアップしたら2000まで落ちる車だってある。

本屋で徳大寺の本、立ち読みしたらMT無用論とかあってショックだった。
いまどきMT乗りたがるのは自己満足でしかないって。
確かにそうかもしれないがなんか納得できない部分もある。

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/15(日) 00:36:47 ID:8MzAw+h60

>>384
お前の無知レスなど相手にする価値もないだけだと思うが。
まず、バイク19年、MT車15年乗ってる奴のする意見ではない。

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/15(日) 01:01:38 ID:WNuZ1BPl0

>>386
まあ、オナニー本がオナニー批判しているようなもんだ。気にするな。

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/15(日) 01:05:32 ID:ARNOl7hq0

徳豚って自分では何も生み出してないわけだろ。
説得力無し

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/15(日) 01:07:11 ID:EpL35QAH0

>>384
オマエさん、シンクロの機能を間違ってないか?
シンクロはメインドライブギヤとメインシャフトの回転数差を調整する
為であってクラッチを繋ぐ時に起こるショックとは無関係だよ。

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/15(日) 01:30:25 ID:EUrDy0jC0

>>386
自己満足でしかないからって無用っていうのも意味が分からないな。
それだと多くのものが「無用だ」の一言で片づけられちゃうしね。
>>384
なんで積極的にクラッチ減らすようにするの？
わざわざ回転数を一定にして、クラッチ繋ぐことによって回転数を落とすっていうのがよく分からない。
俺が乗ってるバイクは回転落ちが結構早いから普通に走る分にはシフトアップ時でもいくらかアクセル開けるけど、
回転数を一定になんかしないよ。そんなんだからシフトアップ時に半クラがどうしても必要になるんだと思うんだけど。

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/15(日) 01:30:49 ID:7/p8L1j60

まぁ、ここのスレに出てくるメカ用語がよく分からないアホな俺でも
普通にＭＴ運転できてるんだから、ＭＴは慣れれば誰でも運転できるんじゃね？
自信なんて後から付いてくるもんさぁ。

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/15(日) 01:51:21 ID:4sEFJMkYO

>>385
煽ってんじゃねーよ。みっともないよお前

>>384
みんなが煽ってたのは意味不明な事言ってたからだよ。
とにかく>>356で言ってたｼﾌﾄｱｯﾌﾟ時回転数をｷｰﾌﾟってのが意味不明だった。
例えば1速で20ｷﾛ3000回転の時ｸﾗｯﾁ繋いでる最中回転数3000から落ちないようにｱｸｾﾙちょい踏みしつつ
ｼﾌﾄｱｯﾌﾟっていう事をするっていうふうにその文章からはみんなは理解したと思うんだけどどうよ？
もし本気で思ってんなら今から自分の車でためしてみなよ。

394 ：373：2007/07/15(日) 01:52:10 ID:IcrN3kT40

>>384
> >>ＡＬＬ
> 意義を唱えるなら、自分の考えを書くぐらいの責任持ってくれ。

なら書きましょうか。
あなたの>>356の書き込みの中で特に叩かれているのは、
>>356
> 要は、シフトアップ時に前のギアの回転数をキープするようにすればギクシャクせずにシフトアップできる。
の部分だということはお判りですか？

もしこの通りに、変速前のエンジン回転数をキープしたままギアを変えて
クラッチ繋げば当然その瞬間に強烈なシフトショックが生じるだろ、ってことを
みんなは指摘しているんですよ。
かと言ってそれを半クラで徐々に吸収させようとすれば今度は無駄にクラッチ
を磨耗させてしまうし・・・。

試しに1速で2500rpmまで引っ張ってからクラッチ切って2速に入れて、2500
rpmを（アクセル加減で）キープしたままでクラッチを繋いでみて下さい。
当然、「ドンッ」って感じで強烈なシフトショックが発生しますから。

395 ：373：2007/07/15(日) 01:53:14 ID:IcrN3kT40

一般的な5速MT車ならば1速と2速のギア比の開き（ステップ比）は>>375
が書いている通りで概ね1.5～2.0くらいですから、例えば1.8のクルマなら
1速2500rpmまで引っ張ってクラッチ切って2速に入れたら、約1400rpm位に
エンジン回転数が落ちるのを待ってその瞬間にクラッチを繋げばいいのです。
（そうすればシフトショックはほとんど出ません。もっとも加速度が生じている
場面ではその分の回転数補正は必要ですが・・・）

ちゃんと免許を持ってMT車を長年運転している人なら、上記の要領はその
理屈を知らなくても経験的に知っていて行っていることですよ・・・・・・。
（少なくとも、シフトアップで「変速前と同じ回転数をキープしたまま」クラッチを
繋ぐ人なんていません）

（この辺りから考えても、どうしても>>356が本当にMT車運転歴が長いベテラン
ドライバーだとは到底信じられないのです。MT乗りなら経験を通じて当然
知ってるべきことを全然知らないので）

396 ：373：2007/07/15(日) 01:56:08 ID:IcrN3kT40

書き込んで画面更新したら>>393が・・・・。>>394の内容も>>393と同じです。
やはりみんなもここが一番疑問に思ったのだと思います。

397 ：393：2007/07/15(日) 02:02:35 ID:4sEFJMkYO

>>394
ｽﾏｿ。あなたのほうが詳しい書き方だし俺は書き込まないほうがよかったや。

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/15(日) 02:02:48 ID:k+0Q22Gd0

>>392
ある程度の理屈を知った上で「考えながら」練習して慣れるのと、
ただやみくもに練習して慣れるのとでは、後者の方が早く上達する
ってことはあるよ。（もちろん運転中に考え過ぎて事故っちゃダメだけどｗ）

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/15(日) 02:04:26 ID:k+0Q22Gd0

>>397
んにゃ、お前さんの書き方は端的で分かりやすいと思うぞ。
どちらも内容的には同じなんだからＯＫ、気にスンナ。

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/15(日) 02:05:54 ID:k+0Q22Gd0

>>398の訂正：「後者の方が早く上達」→「前者の方が早く上達」
スマソ・・・・ｏｒｚ

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/15(日) 02:08:37 ID:5AXvclLS0

>>395
ちょっと話の流れ変えちゃうけど

(1)加速度が生じている場面での回転数補正
これは余計に回す（例で言えば1500とか1600とか）方向？
それとも逆方向？（例で言えば1300とか1200とか）

(2)回転数があわないときのショック
ベストな回転数に対して
(a)回転数が高い場合
(b)回転数が低い場合
それぞれで、「シフトショック」の出方が違うと思われますが、
それぞれどのようになりますか？

試してみればいいのかもしれないけど、へたくそなので
公道で走行中にいきなりエンストかましたりすると
いろいろあれなので。

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/15(日) 02:13:55 ID:JjxkS2b40

シフトアップのときは、ギア比の分だけ回転落ちたときにクラッチつなぐなんてのは
基本中の基本だと思ってたんだが・・・・・

自称「ＭＴ車歴１５年」は我々のとは異なる特別なＭＴ車に乗ってるんだろうか？

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/15(日) 02:18:13 ID:EpL35QAH0

まあ、言い方が悪かったと受け取れなくも無いが、
パーシャル弱とか、クラッチゆっくり繋がないとドンと来るとか
>>384も全体に意味不明な所が多いし、どうも不可解だな。

そもそもパーシャルに弱も強も無いだろ。w

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/15(日) 02:19:05 ID:YZz06oxC0

>>401
> (1)加速度が生じている場面での回転数補正
> これは余計に回す（例で言えば1500とか1600とか）方向？
> それとも逆方向？（例で言えば1300とか1200とか）

加速度がプラス（つまり加速中）なら適正回転数もプラス補正、
加速度がマイナス（つまり減速中）なら適正回転数もマイナス補正。
変速操作中、クラッチ切ってからクラッチを繋ぐまでの時間に
（慣性により）速度が変化しているからね・・・・。

> (2)回転数があわないときのショック
> ベストな回転数に対して
> (a)回転数が高い場合
> (b)回転数が低い場合
> それぞれで、「シフトショック」の出方が違うと思われますが、
> それぞれどのようになりますか？

>>313がまんま書いてるよ。

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/15(日) 02:21:01 ID:EUrDy0jC0

>>401
どこかのギヤに入っていれば、エンジンの回転数が増えるほど車の速度は増すわけです。
そこから考えると、
(1)
プラスの加速度が生じていれば(下り坂など)、速度が増加してしまうわけですからその分エンジンを回さなければいけません。
つまりクラッチをつなぐのを通常よりも早くする必要があります。
マイナス(上り坂など)では逆にエンジンの回転を通常より抑えることが必要になります。
ですのでクラッチをつなぐのを若干遅くする必要があります。
(2)
(a)前に引っ張られる、または後ろから押されるようにショックが出ます。その瞬間に車速に応じた回転数に下がります。
(b)後ろに引っ張られる、またはなにかに追突するようにショックが出ます。回転数はあがります。
という感じになります。

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/15(日) 02:22:15 ID:5AXvclLS0

>>404
どうも。

がくんがくんしちゃうのはどういうときなんでしょうね。

407 ：404：2007/07/15(日) 02:22:32 ID:YZz06oxC0

>>404ちょい訂正。

変速操作中、クラッチ切ってからクラッチを繋ぐまでの時間に
（慣性により）速度が変化しているからね・・・・。
　　　↓
変速操作中、クラッチ切ってからクラッチを繋ぐまでの時間に
速度が変化している場合ね・・・・。（加速時なら慣性により、、
減速時はフットブレーキにより（いわゆるヒール＆トウ））

408 ：404：2007/07/15(日) 02:24:16 ID:YZz06oxC0

>>406
「ガクンガクン」がいまいちわからんのだが。
>>313が書いてる前半と後半のどちらにも該当しないのかい？

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/15(日) 02:25:16 ID:EUrDy0jC0

>>404
スレ違いでものすごい申し訳ないんだけど、
＞（慣性により）速度が変化しているからね・・・・。
は間違ってるから気つけてな…
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%85%A3%E6%80%A7

410 ：404：2007/07/15(日) 02:26:38 ID:YZz06oxC0

>>409
わざわざご指摘どうも。

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/15(日) 02:27:52 ID:7mi+wkvF0

自称「ＭＴ車歴１５年」サン、まーだー？ｗ

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/15(日) 02:28:29 ID:7mi+wkvF0

ほらほら、主役が来ないと盛り上がんないよー？ｗ

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/15(日) 02:31:43 ID:WRYQ/ghJ0

>>384
> 一応ＭＴバイク１９年とクルマ１５年程ＭＴに乗ってるんだが。

これが本当ならよっぽどヘタクソなまま乗り続けてきたってことだなｗ

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/15(日) 02:33:38 ID:5AXvclLS0

>>408
発進時に１速→２速にした時なんかに、前後に揺さぶられる奴です。

>>407
加速シフトかつ平坦な道の場合、基本的に速度は落ちる方向ですよね？
実際には若干下り坂になっていたりすることもあるし、減速シフトも
ありますが。減速シフトの場合は>>313の後半で問題ないですよね。
（減速を体で感じないなめらかな運転の方がいいのかもしれませんが、
エンブレが効いたことを実感したい場合というか。下り坂で速度を
落としたい時に、エンジンの回転を上げるのはちょっと怖い…）。

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/15(日) 02:38:47 ID:5AXvclLS0

俺が擁護するのも変な話なのだが…

>>413
>>384の
>実際は無意識でやってるから何とも説明しにくい。
というのは、回転落ちが速い車に乗っていて
アクセル煽り気味にしないと>>313の後半のような状況になる
というのを感覚的には分かってるんだけど言葉にすると変になった、
という状況だと思ってるんだけど、どうだろう。長嶋茂雄的というか。

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/15(日) 02:41:12 ID:0InBvTRS0

>>414
> エンブレが効いたことを実感したい場合というか。下り坂で速度を
> 落としたい時に、エンジンの回転を上げるのはちょっと怖い…）。

シフトダウンの際にブリッピングによる回転数合わせを行わずに、
アクセルオフの状態でクラッチを徐々に繋いでいって減速ってことですか？
それはつまり、クラッチを摩擦させることによって減速しているのですよ。

「それでもいい、クラッチなんざ消耗品だから磨耗したら取り替えるだけ」
と言うならこれ以上は何も言いませんが。

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/15(日) 02:49:23 ID:5AXvclLS0

>>416
消耗品を気にするレベルなら、「自信がないスレ」には来ませんがｗ

2速50～60km/hで下ると3000回転くらいになる車＆道をよく使う訳ですが、
下り坂を目の前にして3000回転まで上げる勇気は、まだないです。
アクセル一踏みで狙った回転数にするのもまだまだできないし…

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/15(日) 02:51:13 ID:JGf+Hlt60

>と言うならこれ以上は何も言いませんが。
こういうトゲのある言い方するやつってめちゃくちゃ殺したくなるときがある。
答えをわかっててきいてる奴とかいるよねｗ
まぁ大体、本音をつかれてる場合が多いｗｗｗｗｗ

でもさ、回転数上げすぎて、
減速したいのにシフトショックのせいで加速しちゃったり、
ガッコーン！！ってなってミッション痛めるくらいなら、クラッチさんに犠牲になってもらうな、俺は。

俺は練習して、ほぼ100%正確にできるようになるまでは、
実践しないヘタレだからｗｗｗｗ
オカマ彫りたくないし。

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/15(日) 02:56:15 ID:0InBvTRS0

>>418
> でもさ、回転数上げすぎて、
> 減速したいのにシフトショックのせいで加速しちゃったり、
> ガッコーン！！ってなってミッション痛めるくらいなら、

それ単なるヘタクソだしｗ

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/15(日) 02:57:15 ID:0InBvTRS0

>>418
> こういうトゲのある言い方するやつってめちゃくちゃ殺したくなるときがある。

え？オレ殺されちゃうのかな？
怖いよーｗ

> オカマ彫りたくないし。

興奮の余り誤字にも気が付いていない様子ｗ

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/15(日) 02:59:02 ID:0InBvTRS0

まあ教習所では「シフトダウン時にはブリッピングで回転数合わせろ」なんて
教えてないんだから、それでいいって人はそれで満足してて下さいな。

そこ（教習所レベル）から全く進歩しないけどねｗ

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/15(日) 03:01:09 ID:6lA7dOmJ0

なんだ？
回転数合わせさえ否定するのかよ？

ならこのスレさえ不要だろ
教習所スレで充分ってハナシだ

違うかい？

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/15(日) 03:02:15 ID:5AXvclLS0

>>421
>そこ（教習所レベル）から全く進歩しないけどねｗ

ここはそこを目指すスレなのでは…

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/15(日) 03:07:42 ID:6lA7dOmJ0

以下は前々スレのテンプレ

>>1 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2007/05/01(火) 08:12:07 ID:f6QtMlG50
> ：免許はMT免許なんだけど、取得後○年間はAT。
> ：新車はMT車が欲しいのだけど、試乗でエンストしても恥ずかしいな。…な人が集うスレです。
>
> ※技術レベル
> 教習所スレ ≦ このスレ＜ＭＴテクニックスレ

ってことになってたんだが・・・・
つまりここは教習所スレとMTテクニックスレの
間をつなぐスレ

でも今見てみたら、現行スレでは

> 教習所スレ ≦ このスレ＜ＭＴテクニックスレ

の部分が抜け落ちてるのな

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/15(日) 03:14:09 ID:0f4pn3hi0

>>421
なあなあ。お前はこのスレの住人がいつまでも同じだと思ってるのか？

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/15(日) 03:18:04 ID:6lA7dOmJ0

＞ID:5AXvclLS0
で、どうやらID:5AXvclLS0は下り坂でブリッピングして回転数合わせて
シフトダウンするのは怖いってことと、教習所レベルを目指していることは
分かった。

それならそれでいいんじゃね？このスレは教習所レベル「も」アリだから。
（これはイヤミじゃないよ）

ただ、教習所レベルを超えた話題が出ても排他的にそれを否定して欲しく
はないけどな。そんだけ。

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/15(日) 03:21:01 ID:EUrDy0jC0

こんなスレで自信がないような人を馬鹿にしてどうすんのさ…
>>422
否定じゃなくて、「ヘタクソでまだちょっとムリだよ」ってことかと。

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/15(日) 03:29:15 ID:5AXvclLS0

>>418
ところでその「練習」ってどこでするのさ？
公道でやると、それは実践だよね。

タコメーターとスピードメータを注視しながら
練習できる場所ってないもんかのう…

429 ：亀有公園前派出所・中川：2007/07/15(日) 03:42:39 ID:7/p8L1j60

>>428
私の家に遊びに来れば、庭で好きなだけ練習できます。

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/15(日) 05:40:37 ID:jUCR/hQe0

-------------------------------- ｺｺﾏﾃﾞﾖﾐﾄﾊﾞｼﾀ --------------------------------

やけにｽﾚ進んでるなと思ったらなんじゃこれ orz

馬力ピークの回転数を“キープ”して、タイヤが空回りしないように半クラで調整しながら
シフトアップすると、馬鹿みたいに速いらしーよ。
あっという間にクラッチ板逝くらしーけどｗ

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/15(日) 12:42:35 ID:8MzAw+h60

教習でもシフトダウンの時アクセル踏んでたぞ俺は・・・。
教えてもらった訳じゃないけど、半クラ使わなくてもスムーズに行ったからこれはいいと思ってね。
それに指導員も何も言わんかったし。

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/15(日) 13:36:37 ID:l3FL83g40

>>402
このスレは時々ヘンなのが出てくるけど気にしない

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/15(日) 14:43:38 ID:1yVvHZ2z0

>>402
> シフトアップのときは、ギア比の分だけ回転落ちたときにクラッチつなぐなんてのは
> 基本中の基本だと思ってたんだが・・・・・
>
> 自称「ＭＴ車歴１５年」は我々のとは異なる特別なＭＴ車に乗ってるんだろうか？

俺もそんなのは当たり前だと思ってたんだが、
奴にとっては当たり前じゃないらしいぞｗ

自称「ＭＴ車歴１５年」氏の次のレスに期待だな

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/15(日) 16:28:03 ID:jC4++qqB0

MT歴は５年程度の奴が一番上手いかと。
長いと妙な癖がついてたら修正するのも難しいし。
かくいう自分もMT歴７年。

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/15(日) 17:04:16 ID:ikLwpOG80

15年MTに乗ってて一度もスパッとクラッチをつなぐ快感を
味わったことないなんてかわいそうだ。

>>384の
＞逆に繋ぐ時も同様でゆっくり繋がないと（半クラ残す感じ）ギクシャクする。

を見てそう思ったよ。

疑問に思わなかったんだろうか？
回転合わせてるのに何で半クラしないとギクシャクするんだろう？って。

シフトアップ時のスパッと回転が合う感覚は
MT乗り始めの頃に誰しもが感じ、快感を覚え、
シフトダウン時でもスムーズに運転できるようになりたいと思う
向上心を呼び起こすきっかけにもなる。

それを経験してないから15年も運転してるのに上達しなかったんだろうか。
いや、それにしてもアホだな。

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/15(日) 18:06:52 ID:jC4++qqB0

まあ、ただただ年月が経てばうまくなるとはいえないわけで。

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/15(日) 18:18:28 ID:Lt2jHS9I0

6MTで最も評判がいいのはなんでしょうか？

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/15(日) 18:53:32 ID:jUCR/hQe0

>>437
バックギアの入れ方かな。

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/15(日) 19:24:21 ID:g+LtoLFq0

>>438
ん？ワザと？

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/15(日) 19:39:25 ID:eS05IM3o0

やはりオッサンの方が話し速いね

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/15(日) 19:41:59 ID:IvWnRNhC0

>>437
ギアの繋ぎが滑らかか？耐久性？クロスっぷり？

スバルの内製6MTはかなり良いよ

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/15(日) 19:45:30 ID:CxYatd3v0

つーかさ、
「ギアチェンジ前のエンジン回転数をキープしたまま（ギア換えて）クラッチつなぐ」
なんて、いくらなんでもアリエナイだろ？

んなもん１回でもやったことある奴なら、激しく変速ショック来るのを経験して知ってるってば

つまり奴は脳内ＭＴドライバーもしくは果てしないヘタクソ

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/15(日) 19:56:18 ID:f41NkNi2O

クラッチが固くてうまく踏み具合の調整ができないんだけど。助けれ。
中古車なんだが、教習所のはかなり柔らかくてよかったのに。
半クラとか微調整がムズい。

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/15(日) 19:59:53 ID:Pq0Px/Iw0

>>443
まずは、それがその車種では当たり前なのかそれとも
そのクルマだけの不具合なのかを判別しなきゃならんよ。

だからディーラーで診てもらった方がいい。

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/15(日) 20:00:53 ID:Pq0Px/Iw0

>>443
まさかクラッチを車外品に換装してるクルマじゃねーよな？
だとしたらディーラーに持ち込んでもたぶん無駄

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/15(日) 20:02:19 ID:jC4++qqB0

逆にいえば、教習所のより軽いMTなんて乗ったことがない。

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/15(日) 20:09:19 ID:YwRCXzf90

>>444
だな。
その車種ではそれが当たり前なら、それに慣れるしかないわな。
>>443はいっぺんディーラーにみてもらえ。正常ですって言われたら
それに慣れるしかない。

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/15(日) 20:11:57 ID:GDv8nECX0

HKSのツインクラッチ組んでるんだが、いつまでたっても使いにくいのは
自分の腕のせい？

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/15(日) 20:18:53 ID:f41NkNi2O

車屋はタコ足、マフラー、ハンドルが変えてあるといってた。
変わってる可能性もあるかも。
初めての車がこれだともうMT乗りたくなくなるわー

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/15(日) 20:19:48 ID:IvWnRNhC0

HKSだと中身はエクセディですよね？
モノは悪くない筈なんだけど

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/15(日) 20:23:26 ID:f41NkNi2O

>>448
それは脚のせい

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/15(日) 20:25:00 ID:bQtPNeFAO

前々から欲しかった６９８００円の自転車を買ったので、ホムセの軽トラかりてアパートまで帰ったんですが、久しぶりのＭＴだったせいか、発射時にいきなり
ガクッ！！！
エンスト・・・・。
店員「まだ慣れてないようなのでお貸しできません」

マジで悔しい。
カローラバンに乗ってたこと僕が・・・

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/15(日) 20:48:28 ID:ikLwpOG80

>>452
いや、MTに慣れててもそのシチュエーションは緊張するよ。
俺はショップ等でオイル交換などの作業してもらった後、
車受け取って帰る時によくエンストこく。
トラウマになってるからこれからもやるだろう。

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/15(日) 20:51:01 ID:wlp3jExF0

自分の車でディーラーマンがエンストこいた時は内心ﾆﾔﾘとする

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/15(日) 20:52:52 ID:ikLwpOG80

他人から受け取った直後はマジ緊張するよ。
アクセル吹かしすぎたらカッコ悪いとか
発進がぎこちなかったら恥ずかしいとか
いろいろ考える。

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/15(日) 21:09:26 ID:WNuZ1BPl0

ディーラーの代車で軽のMT車借りたことがあったけどクラッチの踏力の
違いに一瞬途惑うね。
それよりもシフトノブに５Fまであったから５Fに入れようしたら４F車だったｗ

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/15(日) 22:28:16 ID:c1k3rCCB0

>>456
シフトパターン正しいものを表示しておかないと
車検通らないんだよな。

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/15(日) 22:30:56 ID:jUCR/hQe0

>>443
クラッチが油圧じゃなくワイヤーの車とか。
カプチがそうらしいけど、渋くてムズいと聞いた。

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/15(日) 22:34:09 ID:9oKO7VCT0

>>453
そういう場面を常に頭に入れて日頃から運転してれば何てことはない。
足と感覚で覚えるようになるから。

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/15(日) 22:44:46 ID:3Yx1T2m+0

>>449
ノーマルよりはパワー出てるんだろう。
それで圧着力も上げて固く(重く)なってるのかも？

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/15(日) 22:47:26 ID:XNJNjxAl0

MT車に乗ってみたいんですが、予算の都合で中古車になりそうです。
タコメータ？（回転数が分かるメーター）がついていない車はMT初心者には難しいですか？
ほとんど１人で乗るので、シフトチェンジの際に多少ショックが出ても気にしないつもりですが。

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/15(日) 22:48:56 ID:WNuZ1BPl0

>>457
まあ、その程度のディーラーってことで。
対応、整備もいい加減だったから一台だけの付き合いだった。

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/15(日) 22:55:09 ID:ikLwpOG80

>>461
荒い運転をしないで丁寧に運転するならタコ無しでもいいけど
回転合わせはタコないと難しいよ。
何速で何キロで何回転で～みたいなのがわかるほうが
運転してて楽しいから、タコはあったほうがいい。
タコないから運転が難しいって事はない。

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/15(日) 22:55:57 ID:JGf+Hlt60

タコがついてない=古い

古い=シンクロがorz

逆に言うと心配なのはそれだけ。
でもあったほうがいいぜ？
あ、後付けって言う手もある。

むしろ中古車でもタｋがついてる車あるだろｗ
よっぽど車種を限定してなきゃな。

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/15(日) 22:58:07 ID:Ktqy+/WK0

いちいちタコなんて見てないだろｗ
ATにしてからの方がよくタコみてるよ。
トルコンがロックアップしてるかどうかの確認のために。

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/15(日) 22:59:03 ID:f41NkNi2O

タコなんてほとんどついてるだろ。くだらねー質問すんなよ。

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/15(日) 22:59:47 ID:p7yPJnZ80

>>461
どっちにしろ、慣れたらタコ見ないし、平気だよ。

ただ、レブにぶち当たる危険はタコなしの方が圧倒的に高いので、
ぶん回すなら後付したほうがいいよん。

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/15(日) 22:59:57 ID:3Kty7FE10

イカはついてないんですか？

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/15(日) 23:02:45 ID:vlSXDZIV0

>>461
> MT車に乗ってみたいんですが、予算の都合で中古車になりそうです。
> タコメータ？（回転数が分かるメーター）がついていない車はMT初心者には難しいですか？
> ほとんど１人で乗るので、シフトチェンジの際に多少ショックが出ても気にしないつもりですが。

どっちがいいと聞かれればそりゃタコメーター付きの方がいいけど、
無くても>>313の方法とかで判断しながら運転経験を積めば、やがて
シフトショックほとんど出さずにギアチェンジできるようになるよ。

昔の人はタコメーターなしのＭＴ車でも上手く運転してたんだしね。
（例の、自称「ＭＴ車歴１５年」の人は除く）

タコメーターなしのクルマはエンジン音も目安にするといいよ。

あと、レブまでエンジンをブン回すような運転をするなら確かに
タコメーターあった方がいいね、>>467の言う通り。

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/15(日) 23:03:18 ID:vlSXDZIV0

>>468
イカ付きのクルマは見たことがありませんね、残念ながら・・・。

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/15(日) 23:07:22 ID:cg+roGeD0

そういえば今晩は、「変速前の回転数をキープしたままクラッチつなぐ
ＭＴ歴１５年のベテラン・ドライバー」さんは来ないのかなー？

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/15(日) 23:08:18 ID:xMl4Gk6Q0

え、シフトダウンの時ってアクセル煽らなきゃいけないの？

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/15(日) 23:08:43 ID:yOzA9Cis0

レブってか「レブ直前までブン回す」、な。
レブ突入したらヤバいだろｗ

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/15(日) 23:10:57 ID:yOzA9Cis0

>>472
> え、シフトダウンの時ってアクセル煽らなきゃいけないの？

「煽らなきゃいけない」ってワケじゃないが、
煽って回転数合わせた方がシフトショックは
少ない。高回転域では特に。

もちろんむやみにフカせばいいってモンじゃ
ないけどな・・・・。必要量だけ煽ってクラッチ
繋げばいい。むやみにやたらと煽ってたら
そりゃただのＤＱＮだｗ

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/15(日) 23:11:37 ID:xMl4Gk6Q0

というかシフトアップも即座にしたらいけないんだ？今まで全部間違えてたよ

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/15(日) 23:14:51 ID:nLQaKLn00

>>471
召還すんなよ、あんな恥ずかしいヤツをｗ

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/15(日) 23:21:15 ID:3Kty7FE10

>>468
イカ臭い車ならあります

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/15(日) 23:26:33 ID:pwBQtOY50

免許取ってからしばらくタコなしの車に乗ってたけど
不自由しなかたし逆に回転にこだわらなかったから良かったのかな。と今思う

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/15(日) 23:38:19 ID:c8dNuJev0

>>461
俺のは10年落ちタコなしコンパクトカー。
街乗りなら、タコなしでも、全然平気。おもしろいお。大体音でわかるし。

タコありATのクルマがもう一台あるが、運転しててもつまらん。

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/15(日) 23:50:37 ID:NLri3sbY0

タコメーターなしのＭＴ車の場合はどこまで回していいのかが
判らないので、タコの代わりに、スピードメーターに各ギアごと
の安全範囲（？）が示されていることが多い。

例えば１速ギア用に（１）って示された曲線がメーターの目盛の
時速６０キロの位置まで引っ張ってあって、２速ギア用に（２）って
示された曲線が時速１００キロの位置までまで引っ張ってある、
みたいな感じで。（それぞれの曲線の範囲がそのギアで走っても
よい範囲。その範囲を超えるとエンジン回転数がレッドゾーン突入
ってこと）

まあ、全てのタコなしＭＴ車のスピードメーターにそのような表示
があるわけじゃないけどね・・・・。（そのような表示がない場合は、
それぞれのギアごとの上限速度を覚えておく必要がある）

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/16(月) 00:01:31 ID:YivPTCND0

まあ、最近の車は大抵レブリミッター付いてるから、無茶なシフトダウン
しない限り（これはタコがあっても防げないし）、レッドゾーン突入は
心配しなくてもいい。どうでもいいが昔、ギア付きの原付でブラックゾーン
まで回してたのが懐かしいｗ

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/16(月) 00:17:25 ID:IISYuNKlO

レッドゾーン突入しても、なんら問題はないんだろうが
メーカーも余裕を持って設定してるだろうし、ここから先はパワー出ませんよって意味じゃないか？

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/16(月) 00:17:40 ID:qWRYnzTM0

非力な車なんだが(1300cc,90ps)
この時期エアコンつけると発進時エンストしかけるし
動きがぎくしゃくする
どうしようもうないのかな

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/16(月) 00:20:46 ID:8S/EPTBt0

レブ突入したら、普通リミッターかからんの？

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/16(月) 00:21:02 ID:Dq9bbfw80

>>483
ある意味、小排気量車（というかローパワー車）の宿命ですそれは・・・。

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/16(月) 00:31:17 ID:qxp6GZYR0

>>483
軽よりはマシだ、と思って一杯人を乗せた時のような
感じで頑張って運転しましょう。あーと、軽乗りの方ｽﾏｿ

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/16(月) 00:31:38 ID:KhTKvqiK0

ターボでも下が無い車の場合は同様ですorz

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/16(月) 00:57:45 ID:ZDWmRAPD0

まあ普通の人はびびっちゃってレッドまで引っ張れないから。

町乗りならポンポンシフトアップして、動く範囲で一番高いギア選ぶってのは、
TAXIなんかがそうしてるみたく、あれはあれで一理ある乗り方。

俺、最初は、２速だけで走る練習してたよ。
そーっとクラッチつないで発進して、
走り出したら、どこまでクラッチ切らずに減速できるか、我慢するの。
慣れてきたら３速でもやってみるといいよ。

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/16(月) 01:00:05 ID:2FQb690UO

>>415
俺もそう思ってた。
「多分こういうこと言いたいんだろうなぁ…」と。

というか、シフトアップ時に回転数が高すぎるようなことってあるの？
俺は「シフトチェンジは落ち着いてゆっくりやれ」って教官や親父に言われてそうしてるから、
クラッチ繋ぐ頃にはかなり回転数は低くなってる。
シンクロをいたわるためにもギヤ入れるときはゆっくりやった方がいいと思うんだけど…
それとも俺の車が特殊なのかな？Keiなんだが。

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/16(月) 01:10:39 ID:ZDWmRAPD0

>>489
>シフトアップ時に回転が高すぎる

バイクなんかだとよくあるんだけど、クラッチ切った瞬間、
アクセル戻し遅れて、無負荷で吹けあがるってケースとか。
あと、急な下り坂をエンジンブレーキだけで下ってる場合とか。
本当はこういうときはシフトアップする必要はないんだけど。

>シフトチェンジはゆっくり
シフトアップ時は経験的にそうなるけど、回転数が合うなら
すぱっとクラッチつなぐほうが機械的にも無理が無いよね。

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/16(月) 01:47:45 ID:ZGNmY/N10

シフトはゆっくり、というのは正しいんだけど初心者に伝わるかなあ。
妙な表現だが、「ゆっくり急げ」ぐらいが丁度かな。

丁度のタイミングになるように練習を続けると、ゆっくりで間に合うようになるけど、
最初は的確な操作に手間取る間に遅れちゃうし、あわてると操作が雑になったり早すぎたりする。

操作としては
１　クラッチ切ってギアをすっと抜く
２　ニュートラルで一瞬の間(ここでタイミングを合わす)
３　ギアをすっと入れてクラッチをポンとつなぐ
という感じだけど、言葉じゃ難しいね。

コツとしては、１と３は常に同じ時間で出来るように練習すること。
1と3が同じ時間なら、2のタイミングだけ考えればいい。
逆に1と3の時間がバラバラなら、タイミングの合わせようがない。

492 ：461：2007/07/16(月) 03:17:53 ID:VSDIgQQN0

>>461です。みなさん、ありがとうございます。
タコはなかったらなかったなりになんとかなるようですね。
スポーツカー以外の中古車でMTを探すと極度にタマ数が少ないので、こういう質問をさせてもらいました。
タコがないような不人気MTセダンは状態の良さそうなのがたまに見つかるので、
タコなしも視野に入れて中古車選びをしようと思います。

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/16(月) 03:26:44 ID:RaQ63LRO0

いまどきＭＴ車を探してまで乗ろうってのはうれしいねぇ
いいクルマが見付かるといいね！

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/16(月) 04:14:19 ID:TmNxC0u60

でもＭＴの中古車って、前オーナーによって変なクセが付いてる場合が
あるからね･･････。できればＭＴ歴の長いベテランに試乗してもらった方が
いいかもよ

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/16(月) 04:23:15 ID:epJNgy2F0

>>494
> できればＭＴ歴の長いベテランに試乗してもらった方がいいかもよ

概ね賛成だが、「シフトアップの際にはギアチェンジ前と同じ回転数を
キープしたままクラッチ繋ぐといい」なんてことを言い出すようなベテラン
ＭＴ乗りは避けた方がいいぞｗ

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/16(月) 07:54:01 ID:slzTfUry0

>>492
５月に免許とった初心者として思うのは、タコはあった方がいいです。
音で分かる？隣にズンドコ車とかダンプがきたら音なんか聞こえネーｗ
という状況です、はい。

AT車に長い間乗っていて、雰囲気で分かるというのであれば、まあ
無くてもいいんでしょうけど。

タマ数は確かに少ないですが、良さそうなのが見つかるといいですね。

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/16(月) 08:10:35 ID:slzTfUry0

>>435
早朝、見渡す限り車のいないｗ片側３車線の道路で試して来たところなのだけど、

>回転合わせてるのに何で半クラしないとギクシャクするんだろう？って。

３速とか４速で、回転数高めの方向だと、ラフにつないでもぎくしゃく感が
ないのですけれども、それってやっぱりへたくそだから気づかないだけ？

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/16(月) 09:41:47 ID:CpmvqiSc0

>>492
タコなしＭＴというのは、前オーナーが年配でＭＴしか運転できない方だった
ことも多い。だから、案外程度はいいかもね。
それにもともとベーシックなグレードだったんだろうから、安いんでしょ。
最初の練習用と割り切って乗る手もある。
Ｄ系の中古屋さんなら保証もついているし、心配なことは事前に聞いてみれば。

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/16(月) 09:50:01 ID:PTPGxGPV0

親父セダンイイね。
プリメーラTeからスプリンター1300cc4MTに乗り換えて、峠道ではスポ車に
煽られるよりも抜かれることの方が多くなったというメリットを感じる。

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/16(月) 10:19:12 ID:Lc7q6IS00

>>499
MTは軽い車の方が余計に楽しいよね。
そんな漏れはDWデミオのMT乗ってます。
セコでアクセル床まで踏んだら峠も楽しいお。

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/16(月) 10:22:27 ID:8S/EPTBt0

そーいや先代VitzRSのMTって、中古でコンパクトのMTに乗りたい
じーちゃんばーちゃんから人気あったりするんだが、その足周りで
ホントにいいのかと小一時間。

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/16(月) 11:08:15 ID:eCCe7PM60

リーフバネみたいな乗り心地だた・・・

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/16(月) 12:02:06 ID:Ko2I6tjl0

タコメータ付ＭＴを買って、実践をつむのがよかろう
路面の状態などでも、微妙に回転が変化しておもしろいよ
メーターの角度とエンジン音をよく覚えておくと、耳だけでシフトのタイミングがわかるよ
初めは右折に気をつけてね、中途半端に止まると大変だ。

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/16(月) 12:34:02 ID:7mYqpspy0

>>497
ギアは何のためか、考えればすぐ判るよ。

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/16(月) 12:59:08 ID:UjWbhMtA0

>>497
>３速とか４速で、回転数高めの方向だと、ラフにつないでもぎくしゃく感が
>ないのですけれども、それってやっぱりへたくそだから気づかないだけ？

ヘタなのもあるかもしれないが、シフトアップ時の話だとすると、３速とか
４速の速度域ではエンジンの余剰パワーが少なくなってるからだろうね。

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/16(月) 16:08:41 ID:aQC6+/TH0

３、４速ではギヤ比の差がクロスしてる場合も多いしな。

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/16(月) 22:20:49 ID:+y2hENRg0

本物のMT乗りのシフトチェンジはほとんどオートマです。

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/16(月) 22:50:21 ID:IIeghaFq0

俺の場合、ＡＴの方がショックが出てしまうや。

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/16(月) 23:35:04 ID:KpjpyxUs0

>>508
あ、それある。
特に発進時。
アクセル踏んでないとシフトアップしないから、シフトアップ時、
ゴン、とショックが出る。
今の車だったらそういうこと、ないのかも知れんけど。

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/17(火) 00:04:05 ID:2Kq9SYVnO

半クラやり過ぎるとクラッチが傷むと聞いたのですが
バックや渋滞時にATのクリープ？(アクセル煽らない)みたいに使ってても傷むのでしょうか？

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/17(火) 00:07:48 ID:OchOnInm0

>>510
バックは通常短時間だから気にスンナ
渋滞時は半クラッチよりも断続クラッチを推奨

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/17(火) 00:10:27 ID:D0beCYF10

>>510
つ［断続クラッチ］

もちろんアクセル煽らずに（つまりアクセル離したアイドリング状態で）
半クラッチや断続クラッチ使うのもＯＫ。（ただしエンストに注意）

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/17(火) 00:37:11 ID:2Kq9SYVnO

断続クラッチとは完全に繋いでまた切る事ですよね？
ブオン・・・ブオン・・・って感じですか？

まだＭＴ車、納車されてはないんだけどこんな調子で大丈夫か段々不安になってきたorz

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/17(火) 00:46:35 ID:/l1VScJS0

>>513
完全につながなくてもいいよ。
徐行してるときはアイドリングでちょこちょことクラッチを軽く当ててやると速度が維持できる。
完全につなぐとガクンとエンブレが効いて大変。

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/17(火) 01:00:44 ID:wsLEjF1X0

おまいら、口を開けばクラッチ減る減る言ってるけど、普通に乗ってれば、最低でも７～８マソｋｍはもつんでないの？

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/17(火) 01:10:18 ID:/l1VScJS0

10万キロ乗ってクラッチ交換と、ショックが出てどうしようもなくなったATとどっちがいいかと。
安い部品を交換して新品同様に戻る方がいいよね。
と、いいつつ、次の車をMTにするつもりだったのにATにしちゃった漏れは消えます。

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/17(火) 01:20:16 ID:UB842ujn0

街中の交差点なんかで曲がる時の話なんですが、
最初曲がる前に減速して2速にして、
曲がる最中エンストするのが怖いので、クラッチを完全にきって曲がっています。
そして、カーブを曲がりきった後にクラッチをつないでいます。
このやり方はまずいですか？
カーブでは2速で完全にクラッチをつなげておくべき？

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/17(火) 02:42:49 ID:DnPtlu7L0

ブレーキ踏まなきゃエンストするわけが無い
それは曲がる前にスピード落としきれてない証拠

お前の運転は、大事にしてるようで危険だ

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/17(火) 07:27:08 ID:ef1zPH/l0

>>515
今の車ならね。
ヘタクソでなおかつ少し昔の車だと、
普通の運転でも2万kmもたなかった
事例を知ってるよ。

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/17(火) 07:28:28 ID:yVEpmExlO

>>515
俺の車…中古で買って今8万kmなんだよ。

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/17(火) 08:59:16 ID:Xeg0Uaxn0

>>519
そいつが乗ったら現代の車でも２万km持たないだろう。

>>520
8万kmなのはわかったが、で、何が言いたいのか？

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/17(火) 09:24:23 ID:SmMBdSFs0

>>517
まずいよ。

車って、駆動力かかってる状態が一番安定するようにできてるのね。
クラッチ切っちゃうと、それが抜けちゃう。
長い下り坂で、クラッチ切ってみ。すげー怖いから。

曲がるスピードにもよるけど、ギアつないだまま曲がるのがいいんじゃないか。
低すぎるなら３速でもいいし。
３速なら動いていさえすればそうエンストしないよ。

今までの俺の経験から言うと、MTが苦手って人は、実はクラッチの断続じゃなくて、
アクセルワークが下手なんだよ。
微妙なアクセルの加減が出来ないからギクシャクする。
ギアつないだまま、どこまでエンストせずに走れるか、練習してみると良いよ。

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/17(火) 09:52:11 ID:jVStquYyO

対抗車の切れ目を狙って右折する時って、どうやってますか？
俺は１速ベタ踏みで急加速しながら曲がって、曲がり終え前後でシフトアップしてます。
これっていいのか気になってしまって……。

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/17(火) 09:57:42 ID:/GHjMbwb0

>>523
それでいいと思うよ。
交差点の中でエンストしたら大変だし。

ただ脇を走ってくるバイクや自転車には気をつけてね。

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/17(火) 10:38:26 ID:tq0XF0HeO

ＭＴで坂道縦列駐車できる人は神だと思う。

サイドブレーキ引いても後退するような坂道では、どう発車するのですか？

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/17(火) 10:54:31 ID:h3lwJ3Ns0

>>525
>サイドブレーキ引いても後退するような坂道では、どう発車するのですか？
危険だからそんな所に駐車するな。

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/17(火) 10:56:52 ID:l8DszEdK0

>>525
サイドブレーキ引くんだよ。

サイドブレーキで止まれなかったら、そもそも駐車できないでしょ？

１）クラッチ切って１速に入れる
２）サイドブレーキを力いっぱい引いたまま
３）回転上げ目でクラッチをゆっくり目につないで
４）車がブルッと震えるような感じがしたら、少しづつサイドを戻しながらクラッチ繋いでいく

って感じかな。

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/17(火) 11:02:51 ID:iU3H7O9u0

坂道は駐車禁止って習わなかったの？おバカちゃん

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/17(火) 11:06:07 ID:zVwMKcGK0

>>517
2速、時速20ｷﾛ以下になるかも、小さな曲がり角を左折、
これらの場合なら、アリだよ。

一番速度が遅くなる曲がりの頂点でエンストしそうで
クラッチ切るのだろうが、実際多くのエンジンは1500回転を
維持するように補正が入る。
でも、その感覚が嫌で俺もクラッチ切るｗ

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/17(火) 11:09:29 ID:tq0XF0HeO

すみません、文の書き方が悪かった。１文目は神を讃える文で、２文目が質問です…。

駐車場の出口で一時停止時にサイドブレーキ引いても後退する坂道があったのですが、このような場所でＭＴは
どう発車するのか知りたいです。

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/17(火) 11:13:15 ID:tq0XF0HeO

ちなみに、西麻布の坂道にに路上コインパーキングがありました。

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/17(火) 11:13:37 ID:iU3H7O9u0

ＡＴでも後退するんじゃないのソレｗ

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/17(火) 11:20:09 ID:tq0XF0HeO

ATでも後退しましたｗ

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/17(火) 11:21:58 ID:NTxRe2zf0

おもいっきりサイド引きながら普段より多くアクセル開けてクラッチを余計に焼く覚悟で上がるしかないかね。
山道の渋滞でそんな状況だった。

かなりサイドの効きが甘かったんだけどねその時のクルマ

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/17(火) 11:24:16 ID:tq0XF0HeO

今日はダメだ…、トンチンカンな書き込みしている…。

ATでも後退する坂道は、とあるビルの駐車場の出口です。
>>531は>>528へのレスです。

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/17(火) 11:28:15 ID:ix948otJO

>>534
レベル低い運転だな。平らな道と変わらんだろ。
後ろの車がピッタリとくっついてるなら話は変わるが
距離感取ってあるなら、サイド要らないべ。

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/17(火) 11:34:10 ID:NTxRe2zf0

サイド引いても下がる坂を平らな道と同じと考えられるスーパー運転手出現age

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/17(火) 11:49:31 ID:h3lwJ3Ns0

実際初心者には厳しい状況ではあるが、
フットブレーキを踏みながらサイドブレーキを引いた状態から
サイドなしの発進の感覚で素早くクラッチを繋いで（半クラホバリング状態）
前方向にトルクが掛かっていることを確認してからサイドを下ろせばよし。

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/17(火) 11:53:32 ID:2fUNIPWnO

>>530
サイド締め直したら？
普通のドライバーと六角形のやつ回せるのがあれば10分程度でできるよ。

と、ここまで書いて疑問わいてきた。
俺の車サイドのゆるみ方が半端無く早いんだけど使い方が悪いんだろうか？
二ヶ月おきくらいで締め直してるかも。
平坦な道でも停止の度にサイド引いていわゆるＮハンドの状態にして坂道発進の容量でやってる。

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/17(火) 12:25:02 ID:h3lwJ3Ns0

>>539
原因分かってるジャン。

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/17(火) 15:44:08 ID:699K3oog0

このスレ、ヒール＆トゥ普通に出来る人、何人いるの？

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/17(火) 16:25:25 ID:GLH6T1ui0

そゆこと書くと
自称できる
が湧いてくるからヤメレ

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/17(火) 16:33:24 ID:RzuDEwQo0

>>541
> このスレ、ヒール＆トゥ普通に出来る人、何人いるの？

あと、「「トゥ」は間違い」とか細かいこと言い出す奴も決まって出てくるｗ

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/17(火) 16:44:26 ID:699K3oog0

つうか、ヒール＆トゥを普通に出来ない人がマニュアル車に乗っても
意味がないと本気で思うのだが・・・。
「スポーツっぽい車に乗っている俺様」という自己満以外の何物でもない。

これは煽りでも針小棒大でもないよ。本気。
だってさ、ヒール＆トゥ出来ない人がどうやってカーブ進入するわけ？？
（街中の交差点の話じゃないぜ。ブレーキングとシフトダウンをどうしても
オーバーラップさせなきゃならないスピードレンジの話）

速い遅いだけで言っても、ヒール＆トゥ出来ないならオートマの方が速いよ。

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/17(火) 16:50:07 ID:DhBi8tMC0

>>544
ホレ。

「MT車乗りたいんだけど自信が無い　17」

>>1 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2007/07/04(水) 20:55:00 ID:4SrEPJD00
>
> ：免許はMT免許なんだけど、取得後○年間はAT。
> ：新車はMT車が欲しいのだけど、試乗でエンストしても恥ずかしいな。…な人が集うスレです。

つまり「ブレーキングとシフトダウンをどうしてもオーバーラップ
させなきゃならないスピードレンジの話」をするようなスレではない。
オマエの方が激しくスレ違いということだ。

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/17(火) 16:50:51 ID:ubdrFN6+0

>>544
言いたいことは分かるんだが、まあもちついてスレタイを読めｗ

547 ：恥ずかしい者に告ぐ：2007/07/17(火) 16:56:19 ID:4zwjkkzv0

昭和50年代頃まではﾏﾆｭｱﾙｷﾞｱが主流だった気がす。
当時のオバチャンドライバーも“ヒール＆トゥ”やってたのか？
教習所じゃ絶対に教えなかった筈なのにな。ｗ

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/17(火) 17:02:09 ID:uBuYukKK0

ヒール＆トゥって言うのにトーイン・トーアウトなんだよなｗ

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/17(火) 17:03:37 ID:yp0Ptsgf0

>>547
MTがマニア専用になった現在の話をしてるんだと思うが。
古い話引っ張りだすまでもなく、544はスレ違いか釣り餌だろ。

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/17(火) 17:10:40 ID:9j3mWBqs0

>>544
友達とかに「オマエいつも空気読めないよな・・・・・」って言われたことない？
（空気読めないっつーかこの場合はスレ違いなんだけどｗ）

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/17(火) 17:25:24 ID:699K3oog0

いやさ、日本語は読めるからスレタイの意味ぐらいわかるけどさ・・・。

いったい、そこまでしてマニュアル乗りたい動機ってなんなのさ？？
それがさっぱりわかんないって話。
なんで素直に世の９０％以上を占めるオートマに乗らないの？

だから、「スポーツっぽい車に乗っている俺様」という自己満以外に
何があるのという疑問になるわけさ。

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/17(火) 17:27:57 ID:zrNhiHri0

>>551
スレタイ読めるなら消えろよ池沼

553 ：告知係：2007/07/17(火) 17:29:30 ID:feuD5xun0

　　　　　本日のスルー推奨ID： 699K3oog0

ここは、
：免許はMT免許なんだけど、取得後○年間はAT。
：新車はMT車が欲しいのだけど、試乗でエンストしても恥ずかしいな。
…な人が集うスレです。

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/17(火) 17:29:50 ID:nWrIlqD/0

>544 は他人の話を聞かない(聞けない)タイプだな。
でもって自分の話は強引に聞かせた上で同意を強要してくる、と。
同意してくれるヤツは心の友で反対するヤツは敵なんだろう。

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/17(火) 17:34:14 ID:699K3oog0

だって、全く意味のないスレだから不思議でしょうがないわけだよ。
そこまでしてマニュアルに乗る理由なんてカケラもないわけだし。

ファイナルアンサー：素直にオートマに乗りなさい

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊終　了＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

となるしかないスレだろう？

・・・と思ったら、スレが立った途端に同じことを思った奴がいるようだな。

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/04(水) 20:56:16 ID:fxZk7Ukn0
自信がないならATのりな

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/04(水) 21:16:43 ID:rpFh4aelO
終了
早く削除依頼だしてこいよ

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/04(水) 21:21:22 ID:p4uiqGhp0
乗りたいなら自信つくまでひたすら練習するしかないじゃん
なんでこんなスレが今まで続いてんの？

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/04(水) 21:21:37 ID:fxZk7Ukn0
さっ　早く削除依頼だな

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/17(火) 17:35:50 ID:699K3oog0

まずはさ、マニュアル車に乗りたい理由を述べるのが先じゃないのか？

話はそれから。

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/17(火) 17:43:08 ID:699K3oog0

論理的に必ずそうなるだろうという結論から先に述べておくと、

・マニュアル車に乗りたい理由（動機）はだいたい限られていて、
・その理由（動機）で乗るならば、「ヒール＆トゥ出来なければ意味がない」ことになる

はず。

わかりやすい具体例を挙げてみよう。

理由（動機）：ランエボに乗りたいが、エボには（GT-Aを除き）マニュアルしかないから
→ヒール＆トゥ出来ない奴にエボなんぞ宝の持ち腐れ。氏ね。

・・・な、どうしたってそういう結論になるだろ？！

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/17(火) 17:47:16 ID:699K3oog0

つまりこういうことだよ。

「自信がないのにマニュアル車に乗りたい」という人には、
テクニックに関するカウンセリングより、
まずは「どうしてマニュアル車に乗りたいのか」という動機の部分での
カウンセリングが必要だということだな。

ここんとこをすっ飛ばしてるから、このスレは全く奇妙に見えるわけ。

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/17(火) 17:56:16 ID:GLH6T1ui0

会社のトラックがMTだから。
で終了。

想像力のない池沼はオートマ乗って喜んでろ。

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/17(火) 18:00:27 ID:ajr577kWO

坂道で下がってくんな！MTは公道で走るな！

交通の流れを乱すカス。笑

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/17(火) 18:02:26 ID:699K3oog0

>>559
そうか、このスレに来る人は、みんな会社のトラックに乗るためなんだね。
それは知らなかった。すまんね。

あと、俺は８６・シルビア合わせて１０年以上マニュアルに乗ってます。
足としてならオートマにも乗るけど、喜ぶ趣味はありません。

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/17(火) 18:05:55 ID:699K3oog0

>>559
念のためにスレの上のほう見てみたら、インテＲとかインプとかいった
車名が出てるじゃないの。あなた嘘つきですね。

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/17(火) 18:13:11 ID:7pVfARNb0

乗りたい車がＭＴしかないとか
乗らなきゃいけない車がＭＴだとか
なんとなくＭＴに乗ってみたいとか
別に理由なんてなんでもいいじゃん。
あほなの？他人に迷惑かけない限り本人の責任で好きにしたっていいだろ。
頭おかしいフリするのも大変だな。カウンセリングが必要かもな。

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/17(火) 18:16:16 ID:ajr577kWO

ハチロクだのシルビアだの車名だして自慢のつもりでしょうがDQNって言ってるようなもん。
楽しいとかいってないで交通の流れを乱さないでください。

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/17(火) 18:17:04 ID:699K3oog0

要するに、このスレのテンプレを書き換えるべきなんだと思う。

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/04(水) 20:55:00 ID:4SrEPJD00
：免許はMT免許なんだけど、取得後○年間はAT。
：新車はMT車が欲しいのだけど、試乗でエンストしても恥ずかしいな。…な人が集うスレです。
：テクニック論はさておき、「自信がないのにマニュアル車に乗りたい」というあなたの動機を
　徹底カウンセリングします。何のためのマニュアル車なのかをよく考え、意味がないと思えば
　購入を思いとどまるのもまた一つの生き方です。

==========================重要=====================
テクニックの話題はスレ違い。MTテクニックスレでどーぞ。
===================================================

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/17(火) 18:18:38 ID:699K3oog0

>>564
交通の流れを乱しているのは、このスレの「本来の」住人の皆さんでしょ。
私に言われても筋違いです。

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/17(火) 18:26:02 ID:699K3oog0

>>563
「ヒール＆トゥ出来ないとほとんど意味がないのはわかっているが、
どうしても乗りたいので乗ります」と言うなら理解はするけどな。

「ヒール＆トゥ出来なくたって乗る意味があるんじゃ！！」という
開き直りや強弁はイクナイ！

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/17(火) 18:28:37 ID:yp0Ptsgf0

かくして、アホ同士のののしり合いにより、
MTの敷居は更に高くなっていくのであった。

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/17(火) 18:33:56 ID:699K3oog0

>>568
まあ、自動車板なんてアホの集まりですから(^_^)

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/17(火) 18:39:38 ID:ey1daCs+0

>567
　むしろ、ヒール＆トゥが必要な状況があるなら、ATの方が良いのでは？

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/17(火) 18:43:44 ID:PK1fkLuV0

H＆Tは正直できた方がいい。
できないでも問題ないが、できた方がいろいろな局面で便利ですよ。
とりあえずMT運転なれて飽きてきたな～って時にでも練習してみれば？

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/17(火) 19:06:54 ID:699K3oog0

>>570
否定はしきれないね。
今のＡＴは良く出来てるから、グリップ走行ならかえって速いかもね。
アクセル戻さないままシフトアップしていくのも有利。
ターボ車なんかＭＴだとシフトアップの度にいちいちブースト落ちるしね。

ＭＴの方がいいのは駆動輪が滑り出すレンジからだけかもしれない。

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/17(火) 19:08:01 ID:7HfP+0+b0

H＆Tはきちんと乗ってるとできるようになる。
きちんと乗るってのはシフトダウンのときに回転を合わせて
ショックのないシフト操作ができるかどうか。
そのうち減速とシフトダウンを一緒にしたくなるから。

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/17(火) 19:09:14 ID:699K3oog0

>>571
そうじゃないでしょ。
ＭＴ乗る限り、Ｈ＆Ｔは出来ないと乗っている意味がないから
絶対にできるようになりましょう、
そうでなければ諦めてＭＴ車を降りましょうというのが正論だよ。

それ以外は、何か開き直りや自己正当化の混じった言い訳にすぎない。

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/17(火) 19:13:20 ID:7HfP+0+b0

>>574
Ｈ＆Ｔ絶対なら田舎道の軽トラどーすんの。
慣れたおっさんはきちんと減速とシフトダウンして
きれいにコーナーを抜けていくよ。

Ｈ＆Ｔ必要なのは車の限界速度近くで
コーナーを抜けて行くときに使うものだと思っていたが、
みんながみんな車の限界速度近くで運転するわけでもあるまいに。

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/17(火) 19:17:42 ID:699K3oog0

>>573
御意。
要は回転を合わせることがキモなのであって、爪先と踵を使うのは結果論。
実際、ブレーキを踏まなくていい状況なら無意識に爪先でアクセル煽ってるしな。

軽いブリッピングすら無しにシフトダウンするのは、信号停止の直前とかで
すごーくゆっくり転がしてる時だけだと思う。

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/17(火) 19:19:38 ID:zykuNNuv0

みんなシフトダウン　シフトダウンて言ってるけど
フットブレーキ踏まずにシフトダウンする状況なんてそうそうある?

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/17(火) 19:19:53 ID:psAV4qQJ0

>>574
どこの世界の正論ですか？

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/17(火) 19:20:41 ID:699K3oog0

>>575
回転数による。
２０００ｒｐｍぐらいなら回転差が小さいからごまかしも効くが。
ある程度以上の回転数で煽り無しにシフトダウンするのはクラッチに負担をかけているだけ。

それに、もしかすると無意識にＴ＆Ｔ（Ｈ＆Ｔではない）使ってるおっさんもいるかもｗ

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/17(火) 19:21:54 ID:7HfP+0+b0

>>577
だらだらと続く下り坂では
ブレーキを踏まないようにするのが基本じゃまいか？
法定速度内ならまずシフトダウンのエンブレで無問題。

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/17(火) 19:23:32 ID:699K3oog0

>>577
俺が言うのも変だけど、交差点なんかなら減速すませてからほぼ惰性で進入、
自然減速でエンジンがガクガク言い出す前に適当にシフトダウン、なんて状況
いくらでもあると思うが？

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/17(火) 19:25:01 ID:7HfP+0+b0

>>579
だから、軽トラのおっちゃんやおばちゃんは
ブレーキを踏んだ後足をアクセルに載せ替えて回転数をあわせてシフトダウンしている。
Ｈ＆Ｔじゃないが正しい運転だとおもうが。

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/17(火) 19:25:40 ID:feuD5xun0

ID:699K3oog0 さんに質問。

このスレで、「変速前のエンジン回転数を（アクセルで）キープしたまま
次のギアに入れてクラッチつなぐのがスムーズなギアチェンジだ」って
言い張る「自称・ＭＴ歴１５年」のベテランドライバーが居るんですが、
はたしてこれは妥当な操作法なんですかね？

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/17(火) 19:27:02 ID:699K3oog0

なんせね、Ｈ＆Ｔはともかく、シフトダウンするときに
ブリッピングするという感覚が全くピンと来ないような奴は
本当にＭＴ乗ってる意味がないと思うよ。

それは根本的に　間　違　っ　た　乗　り　方　なんだよ。

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/17(火) 19:27:16 ID:7HfP+0+b0

>>583
釣りだと思うお

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/17(火) 19:28:22 ID:zykuNNuv0

>>580
＞法定速度内ならまずシフトダウンのエンブレで無問題。

当たり屋ですかｗ

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/17(火) 19:28:37 ID:699K3oog0

>>582
それは正しいです。

>>584
それはシフうｐ？　ダウン？　どっちの話？

どっちにしてもありえない話だと思いますが。

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/17(火) 19:29:23 ID:xoJ/O0YQ0

>>583
それ>>356だろ？
あれは釣り・・・・・・・・でないとしたらあまりにもイタすぎるｗ

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/17(火) 19:29:58 ID:xoJ/O0YQ0

>>587
>>356です。読めば判りますが本当にＭＴ乗りで１５年も運転しているとは思えないイタさｗ

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/17(火) 19:30:39 ID:xoJ/O0YQ0

シフトアップの話だね、>>356は

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/17(火) 19:30:51 ID:7HfP+0+b0

>>586
セコまで落とすんだよギアを。

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/17(火) 19:31:28 ID:699K3oog0

>>582
正しいけど、それは、マニュアル車しか選択の余地がない人が
それこそ生活上の必要からやっていることであって・・・。

このスレで挙げられてるようなスポーツカーを敢えて選んでおいて
Ｔ＆Ｔでしか走らないなんて、何のために乗ってんの、という話なの。
意　味　が　な　い　でしょ？

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/17(火) 19:35:19 ID:uofHQntF0

というかこの流れでsageられてない時点でつり。

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/17(火) 19:37:34 ID:7HfP+0+b0

>>592
スポーツカーでＨ＆Ｔできないのは頂けないな。
ただ、漏れみたいに
ビッツやフィットなんかのクラスの車を
MTで楽しく乗ってる奴もいるってことで、
コーナーの毎にＨ＆Ｔするのは許してくれ。

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/17(火) 19:42:39 ID:bBKzYYjr0

自己満足でMT乗ることのの何がいけないんだ？

好きでやってることに理屈つけられるわけ無いだろうに

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/17(火) 19:44:58 ID:7HfP+0+b0

>>595
ある程度ハイパワーのクルマは
Ｈ＆Ｔできないと能力の半分も性能を発揮できないのだが。
それでもよければご自由に。

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/17(火) 19:46:38 ID:699K3oog0

>>549
あなたみたいな方は、元々ある程度はＭＴにも乗れて、
このスレでクラッチの繋ぎ方を相談する必要なんかさすがにない人でしょ。

俺が問題にしてるのは、「乗りたい理由ばっかが先行しちゃってる人」だよ。
そういう人には、まず動機のカウンセリングが必要だと言ってるの。

言いたいことはだいたい一巡したから、落ちますわ。

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/17(火) 19:48:56 ID:NNb7oEDu0

>>594
俺はNAの軽でやってるぜorz

599 ：594：2007/07/17(火) 19:50:18 ID:7HfP+0+b0

>>598
NAの軽だからこそMTですよ。
偉い人にはそれが分からんのですよ。

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/17(火) 19:50:59 ID:ajr577kWO

マジ俺の車おかしい。クラッチ固いしシフトショックひどいしこんなひどい車運転できるやついないんじゃないかな。

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/17(火) 19:51:07 ID:699K3oog0

アンカー間違えた
549　×
594　○

あと>>595
そうそう、そういうふうに、
「スポーツっぽい車に乗っている俺様という自己満」だと認めてくれたら
話は早いのだけどね・・・。

ただ正直、そういう人にはまず軽のＭＴとかでとことん練習することを薦める。

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/17(火) 20:19:52 ID:QMrrpzz40

>>601
今日は休みか？ずっと張り付いてるな。根本的にスレ違い、ＯＫ？

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/17(火) 20:37:33 ID:/OUxn61b0

ペーパーだった俺がMT車を購入した理由。
MT車乗れる免許証を持ってたから。

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/17(火) 20:45:00 ID:699K3oog0

>>602
残念ながら、
「MT車乗りたいんだけど自信が無い」人の動機のカウンセリングは
このスレの趣旨にぜんぜん矛盾しません。

そこをすっ飛ばしていきなり運転技術論に行くほうがよほど野暮。

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/17(火) 20:46:06 ID:7HfP+0+b0

>>603
クルマの挙動を基本から体感するにはＭＴですよ。
偉い人にはそれが分からんのですよ。

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/17(火) 21:25:26 ID:03xd6jSAO

>>604
H&Tはたしかに効率的なんだろうけど必須技術なの？あんたは自分の意見を他人に押しつけてるだけじゃん。
使わないで運転してる人なんかたくさんいるし。

あんたからしたら、せっかくMT乗ってんのにとか思うかもしんないけど、
人それぞれにMTに乗りたい乗らなきゃいけない理由はあるんだからさ。

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/17(火) 21:43:29 ID:Rm/R6SNJ0

>>606
つ>>596

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/17(火) 22:08:12 ID:TTL+ZOi+0

別にH&Tができなくても困らないけどな。

ダブルクラッチって知ってる？

機械的には回転数をあわせりゃいいわけで。
それを強引にブレーキングと一緒にやろうとするのは趣味の領域。
つか、そういう理屈だったら峠走って楽しくない車は車じゃないとか言い出しそうだな。

俺はMTで高速をだらーっと走ってるのが好きなんだけどな。
アクセルと駆動輪が直結してる感じがするのが好きなんだ。

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/17(火) 22:15:51 ID:TKG3pRfw0

>>608
> ダブルクラッチって知ってる？
>
> 機械的には回転数をあわせりゃいいわけで。
> それを強引にブレーキングと一緒にやろうとするのは趣味の領域。

なんだか勘違いバカ登場の予感ｗ

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/17(火) 22:19:29 ID:Zjg8J+zc0

そろそろスレタイを10回声に出して嫁。
続いてテンプレを100回黙読しる。

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/17(火) 22:20:34 ID:aBUkm20u0

>>608
> それを強引にブレーキングと一緒にやろうとするのは趣味の領域。

「それ」ってなんすか？
詳しく

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/17(火) 22:27:42 ID:ey1daCs+0

>596
ハイパワーのクルマこそ、ATで十分なんじゃないの？
ハイパワーじゃないクルマで、普通に運転するからMTで十分。
ちょっと前まで普通にMT設定があったわけで、そのまま乗ってる。

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/17(火) 22:28:18 ID:ix948otJO

>>611
ヒールandトゥandダブルクラッチだなww
根本的に知ったかだろう。可哀想だからスルーしましょう。

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/17(火) 22:30:14 ID:yp0Ptsgf0

>>608
ずらかった方が良さそうですぜ！

615 ：596：2007/07/17(火) 22:37:49 ID:Rm/R6SNJ0

>>612
漏れの書き方が悪かった。
「ハイパワーのMT車」と書くべきですた。

確かにパワーのあるクルマってATが生きると思う。
トルクが大きくてキックダウンしない。大型セダンとかATのもんだよな。
漏れは軽いクルマにこそMTだおもうんですよ。
偉い人にはそれが分からんのですよ。

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/17(火) 22:45:24 ID:03xd6jSAO

>>607
え？

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/17(火) 23:37:48 ID:P2DAvT0U0

>>608
> 俺はMTで高速をだらーっと走ってるのが好きなんだけどな。
> アクセルと駆動輪が直結してる感じがするのが好きなんだ。

最近だとロックアップ付きの車がほとんどだから、高速をだらーっと走る分にはほとんど直結してるよ。
ゆっくり加速するなら、低速ギアもロックアップするものもあるから、あなたはATでもいいと思いますよ。

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/17(火) 23:41:07 ID:wsLEjF1X0

おまいら釣られすぎｗｗ
プロの世界でもＨ＆Ｔなんかやってるのは日本人ドライバーだけだって、話聞いたぞ。

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/17(火) 23:46:24 ID:GchRqsKr0

外人は足がデカいから、つま先だけで両方操作するという話なら聞いたことある。

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/17(火) 23:52:50 ID:Zjg8J+zc0

あーもう、H&T厨Uzeeeeeeeeee!
コーナー手前で減速したら普通にシフトダウン、アクセル床まで踏み込んだら
あとは左足ブレーキでどうにかしる！以上！

　ス　レ　タ　イ　嫁　！

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 00:03:13 ID:7pVfARNb0

スポーツカーだろうが軽トラだろうが大型セダンだろうがＡＴでもＭＴでも好きなのに乗ればいいだろ。
他人に文句言うな。スポーツカーに乗ってるのにＨ＆Ｔができないと…とかアホすぎる。
しかも自信がないスレにまできて言うなんてもうね…シフトアップですらうまくできない奴がたくさんいるのに。

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 00:18:03 ID:b5cSJPd/0

プジョーやFIAT試乗してきたが、ペダルの間隔が狭いね。
フツーにブレーキ踏むだけで、アクセルも踏みそうになる

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 00:35:06 ID:hwN5QUwB0

>>621
>シフトアップですらうまくできない奴がたくさんいるのに

だからやめとけばと言ってるのに

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 00:48:39 ID:bjOnYoI20

>>618
例えばWRCの場合、
マキネンはHT使わないのに対してカンクネンはHTを結構使っていた。
カンクネンが駆動系トラブル関連でリタイヤしたのが少なかったのは歴史が証明してます。

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 00:49:50 ID:hwN5QUwB0

スポーツカーに乗ってるのにＨ＆Ｔができない…とかアホすぎる。
最初から乗らなければいいのに。

626 ：スレ違いバカ再び登場ですね：2007/07/18(水) 00:51:05 ID:1hw8FT600

ハイハイハイ、日付が変わって今度は ID:hwN5QUwB0 ですよー

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 00:55:35 ID:hwN5QUwB0

格式の高い競技車両はバイクと同じドグミッションだからHT要らないのよ

とマジレスしてみる。
（むろんドグミッションでも回転を合わせれば壊れにくいのは624の言う通り）

一般車のHパターンでHT無しでレーシング走行できたら神
岡。

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 00:57:56 ID:hwN5QUwB0

>>626
そういう君もID:1hw8FT600じゃないかww

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 00:58:04 ID:iWP+TtP3O

スレタイ読めない猿だらけだな、今日は。

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 00:59:44 ID:l7138IShO

カンクネンはドグでもちゃんとクラッチ切ってシフトしてたからね。

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 01:01:06 ID:EmrlAd6+0

まあどんなクルマでどんな走りかたをするかってのは
個人の自由であるし、その人の趣味や暮らしぶりによって変わるのものだから、
一概に何が正しくて何が間違ってるってない。各自好き勝手にしる。

ただ、漏れの心情として
H&Tできない香具師に乗られるインプやランエボやタイプRは可哀想だ。

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 01:04:03 ID:hwN5QUwB0

>>629
元々、スポーツカー乗っててHTできない猿だらけのスレだから仕方ない

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 01:07:35 ID:9As75K9W0

何で荒らしを相手にするんだ？
相手にされなきゃ消えるのに。

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 01:12:11 ID:hwN5QUwB0

>>631
>H&Tできない香具師に乗られるインプやランエボやタイプRは可哀想だ。

そうだな。宝の持ち腐れか、でなきゃ壊すために乗っているようなものだ。

まあ、該当する奴が恥ずかしくて書き込みすらできない雰囲気になれば
所期の目的は達せられたことになる。

MTの軽トラを楽しく乗り回してる奴はぜんぜんオケw

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 01:17:22 ID:bjOnYoI20

>>627
まあ、クラッチ切らなくていいのはドグミッションの利点の一つですからな。

神岡さんって吊るしHパターンミッションでクラッチいらずだったのか？w

636 ：517：2007/07/18(水) 01:20:56 ID:s/fT4doB0

>>518
>>522
分かりました。
曲がり角では、クラッチ切らずに走るようにします。

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 01:22:37 ID:hwN5QUwB0

>>635
「・・・神」で終わるつもりだったが、話題が話題だけに「岡。」をつけてみただけw

でも、スピンモードとはいえ前に転がってる車のギヤをいきなりバックに入れるのは
Hパターンでクラッチ要らずに匹敵すると思われ。

638 ：517：2007/07/18(水) 01:23:30 ID:s/fT4doB0

>>529
交差点ではすげえゆっくり曲がってます。
20km/hくらいかもしれません。

一番速度が遅くなる曲がり角頂点ではなく、
曲がる前直線部分で2速に落とすためにクラッチを切る時にそのまま
交差点に突入してました。

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 01:29:31 ID:EmrlAd6+0

周囲にきちんとMT車に乗れる香具師がいないと苦労するかもな。
漏れは免許取ってすぐに買ったクルマが中古のマーチMT。
会社のクルマが半分ぐらいはMTだったので仕方なくって感じで。
ジムカーナやってる香具師が友達にいて随分教えてもらったからな。
上手い香具師が運転しているところを見ると勉強になるよ。

一度MTに乗りたい香具師集めてオフ会やってみない？
インプやランエボ乗る香具師は来なくていいw

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 01:31:09 ID:bjOnYoI20

>>637
冷静に考えたらグリップを失っている状態だからできると思われるんだがね。
まあ、俺にはできんがw

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 01:42:01 ID:hwN5QUwB0

>>640
まあ普通はバックに入れなきゃいけない時点で失敗だからねw

２→１や３→２のシフトダウンで故意にグリップを失わせるのは良く使うけどね。

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 06:39:51 ID:XVC+BzBpO

２速から一速にしたい時があるんだけど一度止まらないとギアが入らない。
クラッチ切ってアクセル煽れば入るの？

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 06:58:08 ID:cXB6YlpI0

　　（１）クラッチを切りながらギア抜きながらアクセルを適度に煽る

　　（６）ギア入れる（シンクロをいたわるためにはシフトレバーは軽い力でゆっくりと押し込みましょう。）
　　（７）クラッチ繋ぐ

　　これだけでたいていのクルマは、走行中に２から１へスムーズにシフトダウンが可能。

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 08:04:48 ID:Am6DT5pO0

>>642
4から3へのシフトダウンで、3の入り口で微妙に押し当てながらワンテンポ待った方が軽くシフトが入るのは知ってる？

さらに
3から2へのシフトダウンで、2の入り口で微妙に押し当てながらワンテンポ待った方が軽くシフトが入ることや
2から1へのシフトダウンで、1の入り口で微妙に押し当てながらワンテンポ待った方が軽くシフトが入ることや
そして
4から3へ（以下略）でのワンテンポに比べて
3から2へ（以下略）でのワンテンポは少し長く、
2から1へ（以下略）でのワンテンポはさらに明確に長いということは知ってる？

停止しないと１速入りませんって書き込み見るたびに思うんだけど、
そういう人は全部一本調子でガチャガチャってシフトを叩き込もうとしていませんか？

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 09:23:54 ID:b5cSJPd/0

このスレにくるまで、回転数合わせもH&Tも知らないMT海苔です。
長年MT乗ってて、経験でわかったこと。
1→2
2→3
3→4
シフトアップの入り口でり口で微妙に押し当てながらワンテンポ待って
いると吸い込まれるようにシフトアップができる。
シフトアップ時にアクセル抜いて回転数が落ちるのを待つ。
回転数合わせをやっていたということかな。

4→3
3→2
2→1
シフトダウンの時は、
①クラッチ切ってワンテンポまつ。その間に車速が落ちることで回転数を合わせる
②クラッチ切って空ぶかし。回転数をあわせる、
ということかな。
ブレーキを踏んで①と②を同時にやるのがH&Tということなんだろう。
経験から推測すると。

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 10:08:58 ID:VV6uaQK60

H&Tは出来るに越したことはないが、無理してやることもない。
ブレーキとシフトダウンは同時じゃなくてもいいじゃないの。
公道を普通に走るにおいてはさ。なのでここを見てる初心者の皆様、
余り惑わされない方がよろしいかと・・・。

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 11:04:31 ID:hwN5QUwB0

パワーバンドを維持するほどの回転数での２→１のシフトダウンなんて
いろんな車でこれまで何千回もやってきたから、入らないという意味がよくわからなかったりする。

基本はたしかにブリッピング（H＆T含む）で回転を合わせるが、回転合わせないでクラッチを
つないで（FRの場合）後輪を滑らせる（シフトロック）のもよくやっているわけだから、
要するに「入るよ？」としか言えないんだよね・・・うーん。

想像だが、操作がゆっくり過ぎるんじゃないのかね？
クラッチを切ってもたもたしてると、メカロスでミッション内シャフトの回転が落ちてしまう。

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 11:10:16 ID:hwN5QUwB0

>>646の言っていることを別に否定しないが、
乗っている車がスポーツカーの場合には妥当しないと言っておく。
本当にそれでいいと心底思うなら最初からスポーツカーなんか乗んな、と。

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 11:49:51 ID:X/eRQDXF0

なぜか定期的に現れるよな。

MT乗りたいんだけど自信が無いスレなんだぜココ。

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 12:24:08 ID:nyThC7g1O

漏れ的には
シフトアップのときには、クラッチ踏んだ瞬間アクセルを一瞬閉じてギアを入れる。
シフトダウンの時はクラッチを踏んだ瞬間にアクセルを一瞬踏み込んでギアを入れる。
ニュートラルの時間は短く、半クラはなるべく使わない方がクルマが安定するお。

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 12:24:20 ID:L6TKUhNn0

>>642 >>643
スッとは入らないな。
日産車ＭＴ歴ん十年です。

クラッチ切った状態でアクセル煽っても、ギアの入りにはなんら関係ない。
Ｎでクラッチ繋いで、そこで煽ると入りやすくなるかも←ダブルクラッチ。
と、延々ループしてるネタだろうけどｗ

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 12:28:04 ID:FA+Fz1J8O

そう言う奴は大体ヘタレだから相手にするよくない。
町乗りでマターリ走ってる時→交差点等でわざわざH&Tなんてする必要はありません。

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 12:37:38 ID:nyThC7g1O

荒らしてすみません。
街乗りでH&Tする必要がないのは同意します。
でも、H&Tできないのにインプやエボ乗るのは止めて欲しい。
バイエル終わらないのにグランドピアノ買うようなもんだ。
お金持ちでH&Tできない香具師はインプやエボみたいな安いクルマには乗って欲しくない。
メルセデスのSLのAT乗ってる方がよっぽど格好いい。

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 12:57:46 ID:hwN5QUwB0

スポーツカー乗ってて街の交差点オンリーってことはあるまいに。
危険でない範囲であっても、適当に峠を流したりするのがスポーツカーだろ？
で、そのレベルでもH＆Tはすでに必要。

「いつかできるようになりたいので教えて下さい」というスタンスならともかく、
「スポーツカーでH＆Tできなくて何が悪いんだゴルア！」という開き直りの態度に出るから
叩かれるわけやね。

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 13:02:22 ID:8WMASqtZ0

ヨーロッパではMT乗れないと馬鹿にされちゃうみたい。
日本だと「エーッ、免許ないのー！？」って感じかな。

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 13:10:18 ID:hwN5QUwB0

要するにさ、このご時世、「あえてMT」というニーズは、スポーツ志向しかありえないわけよ。
トラックでさえAT化がどんどん進んでるわけでさ。

だから初心者スレとはいえ、「H＆Tはいずれ必要」という前提は堅持すべきだと思うんだよね。
意味のわからん開き直り野郎が出てこないためにも。
そのへんを明確にするためにスレタイに趣旨を副題で追加すべきだと思うぞ。
こんなふうに↓

【スポーツ志向】MT車乗りたいんだけど自信が無い【いつかはヒール＆トウ】

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 13:18:05 ID:F/SPpMfxO

でもトラックはセミATですら何とも言えなく、トルコン式は仕事用としては
使い物にならないのも事実なのです。

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 13:26:25 ID:hwN5QUwB0

で、トラック乗りこなすためにこのスレに来てる奴が何割いると？

話をトラックに持ってくのは詭弁でしょ

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 13:28:56 ID:VV6uaQK60

>>656
その狭い範囲の世界しか見てない決め付けがどうもイカンのだよ。
もうちょっと、教習所出立ての頃の自分でも思い起こしてみて、
その立場に立って考えてみろって話だよ。まずはスムーズに
街乗り出来るようになる、そこまでがこのスレの使命だろう。

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 13:34:27 ID:4tMvcq3+0

>>656
＞要するにさ、このご時世、「あえてMT」というニーズは、スポーツ志向しかありえないわけよ
これは、同意だけど、

>>659の言う通り、物事には段階ってものがあるからね
HTは頭の片隅に置いておくくらいで十分

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 13:40:00 ID:nyThC7g1O

村上春樹がMTが好きな理由について
「シフトを選択する自由」って言ってたのが忘れられない。
大衆車だからこそ自由に乗りたい。MT好きが増えて欲しい。
だからH&Tできるまでインプやエボ乗るな！
H&Tはきちんと乗ってれば誰でもできるようになるんだから。
で、シフトチェンジの話に戻らないか？

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 13:46:58 ID:hwN5QUwB0

>>659
俺はもともと単車の走り屋だったので、車の免許取った翌日には峠攻めてた、スマソ（笑）

>>660
そうかな？　上の方でピアノの例えが出てたが、バイエルやってる時だって
「いつかはショパン」「いつかはリスト」って目標は明確にしとくべきだと思うけど？

「HTは頭の片隅に置いておくくらいで十分」っていう言い方に、なんか心理学でいうところの
防衛機制というか認知的否認のようなものを俺は感じてしょうがないんだけどね。
あえてうがった分析をするとやね、このスレには厳然たる初心者の必死なニーズと、
H＆TとかはできないがいちおうMTに乗れる人が上級者or先生ヅラしたいというニーズがあって、
そのへんで需要と供給が一致して成立しているように俺には見えるね。

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 14:02:22 ID:hBLBTdcY0

>>648
そんなもん個人の勝手だろバカ

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 14:05:52 ID:XaJ2busi0

スパッと繋ぐ人だと、その繋いだ瞬間はアクセル踏んでない状態なんですか？

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 14:06:09 ID:hwN5QUwB0

本当の事を指摘されると人は不愉快なものだよw

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 14:06:21 ID:nyThC7g1O

H&Tの要不要の議論は少し棚上げして、シフトチェンジの話しないか？
きちんとしたシフトチェンジできずにMTは流石にいかんだろ。危ないし(´・ω・｀)
で、きちんとしたシフトチェンジができればMT最高って誰でも思うんじゃまいか？
そうすればH&Tって(・∀・)イイって思えるようになると思うし。

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 14:10:05 ID:b5cSJPd/0

いまさら聞くと怒られそうだが、
クラッチペダル踏んでクラッチ切ってる状態で惰性で走っているのと、
Nポジションで惰性で走っているのは、違うの？

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 14:14:04 ID:cXB6YlpI0

>>664
基本的にはそうだよﾈ。

でもスパッとつなぐっつっても、
シフトが入った直後に半クラの位置までものすごく早くもってってシフトショック出てないのを一瞬で確認して、
残りの半クラをスパってつなぐってやりかた（ショックが出たら残りはゆっくりつなぐ）
でやってるひとがほとんどじゃないの？
これなら意外と簡単だよ。オレでもできる。

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 14:14:48 ID:X/eRQDXF0

>>664

スパっと繋ぐってことは回転数が合ってるから出来るのであって
ほとんどアクセル踏んでると思う。

踏まないで回転が合う状況であれば踏んでない。

>>667

違いは無いと思う。
が、Nで惰性はシャフトは回してる。

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 14:15:37 ID:hwN5QUwB0

>>664
当然、戻してます。
他スレでも書いたように、ベストモータリングとかの足元の映ったビデオをよく見て下さい。

もしかすると、ポイントは「音」かな？
プロと同じような音の変化でシフトできるようになれば、手や足の操作も同じになる・・・かも？
とにかく、動き（視覚）と音とを完全一体のものとして記憶に焼き付けるのです。
体内時計の校正にはそれしかないと思います。

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 14:20:16 ID:sCABtuoj0

>>670
> >>664
> 当然、戻してます。

え？でも>>356は

>>356
> 教習所では一旦アクセル離すように教わったとおもうけど、（踏んだままでクラッチ切ると回転上がっちゃうので）パーシャル弱に保てばＯＫ。
> 要は、シフトアップ時に前のギアの回転数をキープするようにすればギクシャクせずにシフトアップできる。

って書いてるんだけど？

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 14:21:23 ID:hwN5QUwB0

>>668
何を言うてるんだか・・・？

スパッとつなぐと言ったら、スパッなんだから半クラがどうしたとか様子見してる時間なんて
あるわけないでしょ？　クラッチはただ一瞬踏んで戻すだけだよ。ごく機械的に。
そのタイミングに右足と手を合わせるだけの話。

なんかもう、話の前提そのもの自体がめちゃくちゃで、素人が勝手な説を唱えるだけのスレだな、ここ。

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 14:26:23 ID:hwN5QUwB0

>>671
まず確認しますが、シフトアップの話ですね？

じゃ、その前提で話を続けますが、
アクセルを戻してクラッチを切れば、回転数は当然落ちています。
で、シフトアップというのはその前後で必ず回転数が下がる操作です。
ということは、クラッチを切っている時間が適切であれば、
アクセルオフによる自然な回転ダウンと、シフトアップが要求する回転差とが一致するわけです。

現実には、これってたいへん短い時間です。
レーサーがやってるようなスピードで操作して丁度いいぐらいなんです、本当は。
ただ、初心者にそんなことできるわけないので、教習所ではパーシャルとか言うてるわけです。
しかしそれって全くムダで上達の妨げになる操作でしかありませんので、
とにかく自然な回転ダウンで回転が合う速さで操作できるよう練習するのが現実的です。

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 14:29:17 ID:bMBrGSoO0

>>671
>>356は例のＭＴ歴１５年バカなので無視しれ

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 14:44:02 ID:hwN5QUwB0

なにせ、クラッチは機械的に一瞬踏んで、直ちに放す。せいぜい0.5秒。
半クラがどうしたとか余計な事を考える必要は一切ありません。

シフトアップだろうがシフトダウンだろうが、それで辻褄が合うように
左手と右足の動きを工夫するのが上達の早道だろうと確信します。

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 14:48:01 ID:Gar3SepV0

>>673
>レーサーがやってるようなスピードで操作して丁度いいぐらいなんです、本当は。

w知ったかぶっていい加減な事言うな。
ワイドレシオなノーマルミッションでは、そんなに急がなくてもぴったり回転合うよ。
当然クラッチスパッと切ってスパッとつないでの話な。
競技中のシフトスピードは、アンタが思ってるよりうんと速いよ。
と、時々ラリードライバーのオレが言ってみる。

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 14:50:18 ID:EgQQSw900

「時々ラリードライバー」の人が反論カキコで参戦です！

さあ面白くなってまいりました！！！

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 14:54:51 ID:ntSDgY8s0

お遊戯の時間で鳴らしたカスタネットの、はいタンタン♪のタイミングで桶だぞｗ

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 14:55:16 ID:hwN5QUwB0

>>676
別にアンタと俺が根本的に違うことを言ってるとは思わないけどね？
よーく自分の動作を分析してごらん？
街乗りでも、１秒もクラッチ切ってるってこたありえないだろ？

>競技中のシフトスピードは、アンタが思ってるよりうんと速いよ。

俺の思ってる速さがどれぐらいなのか、どうしてアンタにわかるのか不思議なのだが・・・w
まあたしかに、競技中だと自然回転ダウンが間に合わなくて、クラッチつないだ瞬間に
タイヤを鳴らしちゃうことも多いやね。

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 14:59:11 ID:hBLBTdcY0

時々ラリードライバーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 15:00:18 ID:hwN5QUwB0

>>676
話者のレベルが読めないと前提が食い違う恐れがあるから言うておくと、
俺はT50にクロスミッション入れて乗り回してたこともあるから。
そういう人間が書いてると思って呉。

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 15:02:03 ID:hwN5QUwB0

>>680
そこは突っ込む所じゃないでしょ。話者のレベルの擦り合わせも時には必要だよ。

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 15:13:37 ID:Gar3SepV0

>>679 >>681
もう一つのスレでも書き込んでるようだが、アンタは街中だろうが競技中だろうが
同じスピードでシフト操作してるんだろ？
じゃあ街中でもシフトアップでタイヤ鳴らしちゃってんのか？
常に0.5秒でシフトしちゃってんのか？
そんなシフトしてた方がかえってギクシャクするだろう。
ショックなくスムーズにシフトしようと思ったら、クルマのギア比によってシフト
アップにかけるスピードは違うし、クラッチつなぐタイミングも違うだろう。

>>680
フルタイムラリードライバー＝プロラリードライバーは日本では現在2人しかいな
いので、それ以外の日本のラリードライバーはアマチュアの時々ラリードライバー
です。おかしいですか？

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 15:14:55 ID:EgQQSw900

本業は豆腐屋ですか？

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 15:17:18 ID:hwN5QUwB0

>>683
街中では回転数が低いから、シフトアップに伴う回転差も小さい。
だから速いシフトでも辻褄が合うんだろうと俺は解釈してるけどね。

競技中はレブまで引っ張ってからシフトアップするわけだから、当然、回転差も大きい。

まあ、街中だと気持ちゆっくりめになるってとこまでは否定しないが、
それでもコンマ数秒には違いないね。１秒ってこたない。

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 15:19:30 ID:Gar3SepV0

>>684
豆腐は好きですが、作ってはいません。運んだ事もないです。
ハチロクに乗ってた事はありますが、白（ツートンではない）の2ドアです。
無免許では乗ってませんでしたし、群馬在住でもありません。
以後この手の質問には答えません。

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 15:22:03 ID:hwN5QUwB0

>>683
まあ俺たちが議論しても重箱の隅であまり意味がないからやめましょうや。
「クラッチを踏んでる時間はコンマ数秒」でいいからさ。

俺も、こないだのイベントで表彰台には上がれなかったけどポイントは取ってきたとこだから
アンタと同類ですよ。ジャンルはとりあえず内緒にしとくけど。

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 15:22:20 ID:249eFqSwO

>>686

うるせーはげ
頭に陰毛移植しろ

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 15:23:53 ID:X/eRQDXF0

意見の相違でけんかしたけど最後は仲良しこよしってことでOK?

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 15:29:54 ID:hwN5QUwB0

なんせ初心者の皆さん、エンジンをレーシング（空吹かし）して、
回転がどれくらいのスピードで自然に落ちて行くものか、よおーく観察して下さい。

仮に、シフトアップ直前の回転数が4000rpmでシフト後が3000rpmなら、
4000→3000rpmまで回転が落ちる時間だけクラッチを切ってれば丁度いいことになります。
それに合わせてシフト操作ができるよう練習しましょう。

それ以上長くクラッチを切っているのはムダな操作です。
パーシャルやブリッピング、ダブルクラッチなど、要らぬ操作が必要になります。
上達の妨げになるのでやめましょう。

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 15:30:45 ID:Gar3SepV0

>>685
競技中でも街中でも同じスピードでシフトすると言ってたじゃん。
世界のトップラリードライバーでも、シフトアップのスピードは0.2秒くらいなんだぜ。
当然ラリー中の話な。
街中で常に0.5秒のシフトアップなんてありえんだろ？
街中で普通のクルマで走ってれば、1→2速なんて大抵のクルマなら1秒はかけるだろう。
公道での一般走行に、どこにそんな必死こいてシフトしてるヤツがいるんだよ？
あんまりおかしなことばっか言ってると、笑われるぞ。

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 15:31:01 ID:hwN5QUwB0

>>689
意見の相違というより、言語表現上のニュアンスの違いでしょ

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 15:36:28 ID:Gar3SepV0

>>692
おかしな事を言ってるのをニュアンスの違いでごまかすのか？
見てる人は自分のクルマで試せば分かる事だ。

あと勝手に同類にしないでくれ！迷惑だ。
ポイント取ったくらいで自慢しないでくれ！
おかしなヤツには何言っても無駄みたいだから、もうやめる。

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 15:36:48 ID:hwN5QUwB0

>>691
だからやめようって言ってるのに。
0.2秒でも0.8秒でも「コンマ数秒」だろ？
俺の言う0.5秒だって、「せいぜい」とついてるだろ？　元々アバウトな数字なんだよ。

「クラッチを踏む時間」と言っても、踏み始めから足を完全に放すまでの時間と、
実際に踏み込まれていてクラッチが切れてる時間とは全然違うし、
アンタ自分の操作を、どこからどこまで何秒って正確に測定したことがあるのかい？

繰り返しになるが、街乗りのアンタ自身の操作をよおーく分析してみろよ。
競技屋がゆっくり操作したつもりでいても、実際には１秒もかかってないから。

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 15:37:11 ID:hBLBTdcY0

>>683
あんたほんとにおめでたいなｗ
俺が笑ったのは、自分の理論に自身がないからって、証明することの出来なければ意味の無い権威を振りかざしてきたことだｗ
じゃあ俺プロだから俺が正しい。そうなっちゃうだろがｗ

時々ラリードライバーってのも十分笑えるけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 15:43:37 ID:hwN5QUwB0

それにな、

>街中で普通のクルマで走ってれば

って、俺たちの乗ってる競技車なんて、しょせん「普通のクルマ」じゃんw
それともアンタの競技車は、フライホイールを純正の半分以下に軽量化してるのかい？w

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 16:38:05 ID:evigVOJU0

hwN5QUwB0 さんってタイムふろしきで大人になったのび太が
子供達の前で威張り散らしてるように見える。
昨日このスレ不要論を唱えてた人もそうだけどずっと張り付いて
自信がない人たちの前でテク自慢して楽しいかい？

698 ：やじうま：2007/07/18(水) 16:57:51 ID:ruObZeaf0

>>690
＞仮に、シフトアップ直前の回転数が4000rpmでシフト後が3000rpmなら、
＞ 4000→3000rpmまで回転が落ちる時間だけクラッチを切ってれば丁度いいことになります

黙って見てたんだけど、貴方の理論は少しおかしいと思います
クラッチ切りっぱなしで、エンジン回転落ちるのを待ってても
車速が落ちない限りインプット側の回転は殆ど落ちませんよ（高粘度オイルが冷えてる時は除）
そこで、ハンクラやダブクラ当てたら下がったエンジン回転に拠って
強制的に同調出来るんですけどね

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 17:03:46 ID:GUWZEwY10

まあしょうがない。日本人にはこういうタイプの人は多い。
教習所にもいただろう？半クラできずにエンストこいたり、
坂道発進で下がっちゃったりしたのを嬉しそうに、
「あれれ～止まっちゃったね？ww」
「んん～下がってない？下がってない？ww」
とか言ってた教官がw
教わるのは上手いが、教えるのは下手、とは昔から言われた
日本人の特性だ。まあ、もう夏だし、しばらく荒れるのは仕方あるまい。

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 17:04:51 ID:GUWZEwY10

>>699は>>697へのレスね。アンカ抜けてた。

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 17:37:41 ID:hwN5QUwB0

>>698
>そこで、ハンクラやダブクラ当てたら

あははははは、だめだこりゃw
もうねー、ハンクラだのダブクラだの前提にしてる前時代の遺物（異物？）と話してもしょーがないわw

現代のミッションは、エンジン回転と車速さえ合えば奇麗につながるの。
そうでなかったらモータースポーツになんか使ってらんないよw

・・・初心者の皆さん、ここは昭和40年代のシンクロの無いクルマしか知らない連中が
先生ヅラしてるスレだから、そういう「テクニック」を学びたければ真剣にお聞きなさいなw

あーあほらしww

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 17:38:20 ID:bIIo36Ag0

私は１→２速ではかなり気をつけてゆっくりシフトアップしないとショックが出てしまいます。
それより上のシフトアップでも少し待ってからクラッチをつないでいます。
シフトアップ時にはアクセル全閉にしているのですが、どこか壊れているんでしょうか。
今までのレスでよく分からなくなりました。車種はビートです。
例えば１速で4500回転以上回してつなぐと、時間は分かりませんがショックがなくなるようにするためにはかなり待ちます。
他には２→３速で7000～8000まで回した場合にも結構待ちます。
気付かないうちに何かしている、など考えられる原因がありましたら教えて下さい。

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 18:01:24 ID:X9nmG5HwO

>>702
壊れてません。
正常です。
世の中には参考にした方がいい意見と、聞き流した方がいい意見があります。
後者をまともに受け取って、いちいち不安になってたら、身が持ちませんよ。

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 18:09:07 ID:Am6DT5pO0

>>698
シンクロがついてないクルマって前提で話しているの？

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 18:14:46 ID:XVC+BzBpO

俺の車速すぎてシフトチェンジを楽しめない。すぐ次の信号についちゃう。

706 ：やじうま：2007/07/18(水) 18:33:46 ID:ruObZeaf0

>>704
シンクロが有ろうが無かろうが同じ理屈ですよ
エンジン回転が落ちた瞬間にハンクラでシフト入れたら
吸い込まれるように入ります
で、そのままクラッチ放しながらアクセル踏むの
これが、最もＭＴや駆動系を傷めないで素早くシフトアップする方法です

ここはヘタッピが傷を舐め合ってるスレみたいなので
やじうまは消えますね（くくく

707 ：ハイ１匹駆除完了♪：2007/07/18(水) 18:35:32 ID:hWPkZn6Y0

くやし涙で頬を濡らしながら去ってゆくやじうまであった・・・・ｗ

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 19:12:28 ID:uC9uFe0A0

>>706
半クラ使うのは発進の時とバックの時だけしか使わない。
人を乗せてるときだけ１→２の時にはやや柔らかくクラッチミートする。

ちなみに回転数ピタッと合わせたらクラッチ切らなくても
吸い込まれるようにシフトは入るんだが。

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 19:21:09 ID:VV6uaQK60

ところで、久々にシフト神の動画見てみたいんだが、URL知らない？

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 19:27:24 ID:2bZ+rjOo0

ID:hwN5QUwB0
脳内レーサー乙

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 19:31:10 ID:2bZ+rjOo0

追加、ID:hwN5QUwB0 ←はMTテクスレにも粘着してる。俺に言わせれば、
運転は理屈じゃねーよ、お坊ちゃん

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 19:35:57 ID:XVC+BzBpO

理屈がわからない低学歴乙

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 19:37:21 ID:UZJnS/kg0

二刀流がいますな

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 19:46:21 ID:vevv1xKB0

で、免許はMT免許なんだけど、取得後○年間はAT香具師に
このスレは何かの役に立っているんだろうか？

まあ、楽しんで弄っていれば慣れると思うんだが。
自分のシフトノブなら速くも遅くも自由自在だろう。

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 21:10:17 ID:cXB6YlpI0

>>706
>>で、そのままクラッチ放しながらアクセル踏むの

エラそうなこと言うわりにはダメだねぇ、チミ。
シフトアップでアクセル踏むのはクラッチ離しきってからでしょ、発進じゃねぇんだから。

>>エンジン回転が落ちた瞬間にハンクラでシフト入れたら
バカだねぇ

>>704のメール欄に完全同意ですわ。

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 21:22:46 ID:iftJu+oy0

>>715
>>シフトアップでアクセル踏むのはクラッチ離しきってからでしょ、発進じゃねぇんだから。

まじで？

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 21:24:05 ID:hwN5QUwB0

わかりやすい映像を探してきてやったよ。
http://jp.youtube.com/watch?v=QTj_nLEHCeQ

こいつらの操作は、俺が見るかぎりごく常識的、普通だ。

・・・で、どこにハンクラやダブクラの余地があるって？　おい？

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 21:29:54 ID:iftJu+oy0

アクセル踏むのとクラッチ繋ぎ始めるの同時に見えるけどなぁ

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 21:39:49 ID:VV6uaQK60

>>717
シンクロ弱い車の場合、物凄い速さのダブクラが追加される・・・事もある。
このスレで語る話じゃないからどーでもいいが。

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 21:40:46 ID:LZpKMNWc0

>>716
マジではないだろｗｗｗｗ
こういうやつは
自分のやってること=他人もやっている
よって、それ以外の奴は非常識人扱い！っていう典型的なDQN。

少なくとも俺はマジではないとおもうぞ？

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 21:47:51 ID:3uSHIIAB0

このSWIFT、シーケンシャルシフトだって言ってない？

まぁ土屋の人、場合によっちゃ半クラ使ってるけど。

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 21:48:50 ID:78JCCCCx0

土屋って人うざくね？

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 21:49:57 ID:qyWu8SSw0

>>720
マジ！本気って書いてマジって読むくらいマジ！
発進とバック以外半クラ使わないの！

>>７１７のビデオをよく見てくれ。
シフトアップは1:29あたりの映像を見るとよく分かる。
クラッチを踏み込む瞬間にアクセルは足を上げている。
その間にストンと２→３にシフトアップ。
すぐにクラッチを足から上げクラッチミート。
クラッチミートしたらアクセルを踏み込んで加速。
一瞬にして行われるが、流れは以上だ。
ただし、街乗りにあんなせわしいシフトワークはいらん。
自分のテンポで気持ちよくそして間違いなく操作しる。

シフトダウンは正直H&Tの連続で参考になったかどうか。

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 21:58:48 ID:VV6uaQK60

>>723
あんな映像で「初心者」が参考になるとはとても思えない・・・。

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 22:00:40 ID:bIIo36Ag0

>>703
ありがとうございます。
じゃあこれからもゆっくりシフトアップして問題ないんですね。
嘘を嘘と見ぬけるように知識などを増やそうと思います。

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 22:01:46 ID:6Skp8vRY0

山道で超速でシフトチェンジを繰り返している神動画どこにあったっけ？

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 22:04:16 ID:bIIo36Ag0

>>726 >>709
ttp://www.youtube.com/watch?v=Uf1fHPPgYc4

728 ：723：2007/07/18(水) 22:07:06 ID:qyWu8SSw0

>>724
確かに初心者が見てなるほどと思う映像じゃないのはそうだよね。
でもシフトアップの手順は>>723に書いたとおりが基本。

初心者には、誰かと田舎道ドライブして
助手席で口で解説しながらシフトワークして見た後、
その後、運転手交代で初心者が運転して体感するってのが理想なんだけどね。

シフトアップのショックがないだけでもATよりMTが気持ちいいって分かると思うんです。

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 22:07:40 ID:MrYIRf+40

なんか気持ち悪いのが沸きまくってるな
さすが脳内MT猿

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 22:15:44 ID:TkFW1qG/0

一人でも、夜中の山に行けば速い奴がいるから
そいつの後ろについて走ってれば自然とブレーキングポイントとかもわかってくる。
まわりにAT房やATメタボおっさんしかいなかった俺はそうして覚えてきた。

731 ：723：2007/07/18(水) 22:17:01 ID:qyWu8SSw0

>>729
気持ち悪い猿で悪かったよ。
MTのきちんとした乗り方分かって欲しいんだが。

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 22:22:26 ID:78JCCCCx0

http://www.youtube.com/watch?v=SEVhIF8iOOw&mode=related&search=

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 22:22:27 ID:VV6uaQK60

神はすげーよ！　2.6秒毎にシフトしてるぜ！
プロが真似しようと思っても難しいと思う。色んな意味で・・・。

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 22:29:55 ID:hwN5QUwB0

もちろん、初心者に同じスピードで操作しろなんて言わないよ。
こいつらの操作を２倍ぐらいスローにしたのをひとつの目安にしたらいいんじゃね？
（なんぼなんでも３倍ってこたないだろ、同じ人間だし）

なにせ速さが違うだけでやるべきことは変わらんよ。
クドいようだが、半クラだのダブクラだの余計なことは考えぬよう。

735 ：723：2007/07/18(水) 22:30:09 ID:qyWu8SSw0

>>733
シフトの素早さだけじゃなく、画面が揺れてないでしょ。
ショックが殆どないことも見てあげてください。
完全に回転数合わせて操作している。

で、多分ブレーキ踏まずにマターリと運転しているはず。
流れる画面をみても急な加速減速はないし。
速く走るにはブレーキングポイントでしっかり減速して
２速３速でおいしいところを引っ張るほうが速い。

736 ：718：2007/07/18(水) 22:34:43 ID:iftJu+oy0

スローで見たけどやっぱりハンクラ領域の前でアクセルはすでに踏んでたぞ。
723の言ってる事も理論的にはわかるけど人間の操作だとどうしてもアクセルON
→ハンクラ領域→クラッチ同期になるんじゃね？すごく細かいことかもしれんが

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 22:35:11 ID:VV6uaQK60

>>735
いや、そこまで褒めることでは・・・。音聞くと分かるけど、
単に雑な操作が低回転で目立たないだけだよ。
何しろあんな道で瞬間的に５速に入れるのがスゲェ。
色んな意味であれこそが神！

738 ：735：2007/07/18(水) 22:39:14 ID:qyWu8SSw0

>>718
クラッチの遊びが分からんからなんとも言えんが、
クラッチミートの瞬間に踏み込んでるように見えるんだが。
半クラ使わなくてもスコってギア入っているんだから
クラッチミートは一瞬にやったほうがロスがないと思うんだが。
少なくとも漏れはそうしている。

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 22:55:46 ID:hwN5QUwB0

まああれだ、クラッチが繋がるのとアクセル踏むのとどっちが先かと本人らに聞いても、
無意識のうちにやってるからわからない、とたぶん答えるだろうなｗ

なにせ、クラッチは機械的に一瞬踏んで、直ちに放す。せいぜいコンマ数秒。
半クラがどうしたとか余計な事を考える必要は一切ありません。

シフトアップだろうがシフトダウンだろうが、それで辻褄が合うように
左手と右足の動きを工夫するのが上達の早道だろうと確信します。

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 22:56:39 ID:hwN5QUwB0

再掲。

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 15:29:54 ID:hwN5QUwB0
なんせ初心者の皆さん、エンジンをレーシング（空吹かし）して、
回転がどれくらいのスピードで自然に落ちて行くものか、よおーく観察して下さい。

仮に、シフトアップ直前の回転数が4000rpmでシフト後が3000rpmなら、
4000→3000rpmまで回転が落ちる時間だけクラッチを切ってれば丁度いいことになります。
それに合わせてシフト操作ができるよう練習しましょう。

それ以上長くクラッチを切っているのはムダな操作です。
パーシャルやブリッピング、ダブルクラッチなど、要らぬ操作が必要になります。
上達の妨げになるのでやめましょう。

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 23:21:01 ID:wXarQ/2V0

ただの荒らしに思えてきた。

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 23:25:39 ID:hwN5QUwB0

本質的な意味での荒らしは、半クラ・ダブクラ厨でしょ。
初心者に嘘教えて何が楽しいんだか？

そんな前世紀の遺物はとっくに居なくなったと思ってたが、
２ちゃんに棲息してたとは知らなかったよｗ

それにしても半クラ・ダブクラ厨って何者？
６０歳ぐらいのオヤジ？
それともダブクラ以外の操作を体が受けつけなくなった珍走？ｗ

743 ：735：2007/07/18(水) 23:34:55 ID:KexBGW++0

>>741
確かにこんなスレ見てMT乗ろうと思う香具師いないよなorz

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 23:42:30 ID:Q1PcaeMl0

テクスレでもsageないで書き込みしてるのコイツだろ。
DC出来ないから熱くなっているだけだよ。
コイツの運転は、がっくんがっくんやってんだろ。

745 ：やじうま：2007/07/19(木) 00:02:41 ID:ruObZeaf0

また来たぞ
初心者がシフトアップ操作を真似するんだったら
最近のシーケンシャルなんか無視して
’９０年代初期のＧｒ．Ａの車載ビデオ見てごらん
得に、３２Ｒ（カルソニック他）なんかの６速ノンシンクロＭＴは
シフトアップももの凄く丁寧にしてるから

あれくらいのシフトアップタイミングを覚えたらＭＴ痛めないよ
シフトダウンにはＤＣ必要だけどｗ

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/19(木) 00:04:57 ID:mnusmPNJ0

かかか
今日も２回ギア鳴らし、エンストも２回こいた
この遠い道程のため
この遠い道程のため

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/19(木) 00:05:53 ID:QjCC/bFH0

初心者「チクショオオオオ！くらえ半クラッチ！新必殺クラッチミート！」
半クラッチ「さあ来い初心者アア！オレは実は一旦止めるだけで出来るぞオオ！」
（ザン）
半クラッチ「グアアアア！こ　このザ・第一関門と呼ばれる四天王の半クラッチが…こんな小僧に…バ…バカなアアアア」
（ドドドドド）
半クラッチ「グアアアア」
ブリッピング「半クラッチがやられたようだな…」
シフトダウン「ククク…奴は四天王の中でも最弱…」
ダブルクラッチ「初心者ごときに負けるとはＭＴテクの面汚しよ…」
初心者「くらえええ！」
（ズサ）
３人「グアアアアアアア」
初心者「やった…ついに四天王を倒したぞ…これでH＆Tのいる後戻りできない領域の扉が開かれる！！」
H＆T「よく来たなＭＴスター初心者…待っていたぞ…」
（ギイイイイイイ）
初心者「こ…ここが後戻りできない領域だったのか…！感じる…H＆Tのリズムを…」
H＆T「初心者よ…教える前に一つ言っておくことがある　お前は街乗りでも『H＆T』が必要な場面があると思っているようだが…別になくても運転できる」
初心者「な何だって！？」
H＆T「そしてお前の車はシンクロが経たってきたのでダブルコーンシンクロのミッションに換装しておいた　あとはクラッチワークしか楽しみが無いなクックック…」
（ゴゴゴゴ）
初心者「フ…上等だ…オレも一つ言っておくことがある　もうＡＴのパドルシフトでもいい気がしていたが別にそんなことはなかったぜ！」
H＆T「そうか」
ヤマト「ウオオオいくぞオオオ！」
H＆T「さあ来い初心者！」
初心者のやる気が世界のＭＴを救うと信じて…！　ご愛読ありがとうございました！

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/19(木) 00:17:10 ID:aPkeIDPMO

>>747 ﾜﾛﾀ

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/19(木) 00:19:33 ID:su5AwE1g0

IDちょこちょこ変えてｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ乙。

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/19(木) 00:24:07 ID:X9BnhI3o0

免許取って4年目、MTブランク3年あったけど、出立てのFTOのATが4速で加速もショボかったので、
おもいきってFTOのMTを買ってみた。
10万キロまでクラッチ持ったぞﾓﾗｰ！（車検時に前倒し交換）

安心しろ、なせば成る。

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/19(木) 00:59:33 ID:XtzBuxr+0

このスレにもテクスレにも、

「オレ様のテクは最高だぜ！」
　　　　　　↓
「そんなオレ様が言うことは唯一正しいに決まってる」
　　　　　　↓
「オレ様はこんな事もできるんだぜ、どうだ凄いだろ？」
　　　　　　↓
「しょうがないからオレ様のテクをオマイラに教えてやるよ」
　　　　　　↓
「でもオレ様のテクはいきなりできるほど優しくないから、徐々に真似するんだぜ」
　　　　　　↓　
「オレ様のテクを認めないヤツや否定するヤツ、理解できないヤツはバカか救いようのないヘタクソ野郎だ！」

　　　　　　↓
「オマイラなんで分からないんだ？バカなのか？黙ってオレ様のありがたい教え通りにやればいいんだよ！」

というタチの悪いやつが多い。
しかもそういうヤツは粘着して、1日中書き込んだりしている。
きっと現実の世界でもウザがられるから、寂しいんだろ。

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/19(木) 02:12:19 ID:aPkeIDPMO

くだらん消え失せろ

あ

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/19(木) 03:02:59 ID:HcvHa+ZW0

ッ
│
！

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/19(木) 07:40:28 ID:aCpPYJ0C0

四天王の中でも最弱のハンクラが倒せません！＞＜

かかと付けたままつないでいくと、１／３クラになるので、
駐車場の中でちょろちょろ動くくらいはできるんだけど、
それ以上つなごうとするとかかと浮かさないとダメで、
その時にどうしてもドンとつながってしまい、がっくん
がっくんしてしまうんだけど、どうするといいのだろう…

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/19(木) 09:56:30 ID:zgdQsAoRO

半クラのままじっと待つ。
エンジン音がちょい落ちたら回転差が無くなってるから、そっとつなげ。
かかとは最初からつけるな。

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/19(木) 10:00:09 ID:OKDF71CQ0

キモオタがアリジゴグみたいに常駐して、
間違ってやって来た初心者に半クラやダブルクラッチを教えようと
手ぐすね引いて待ってるスレは此処ですか？

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/19(木) 10:22:57 ID:EXfArMS40

結論。
自信なければペーパー教習で教官にお墨付き貰うまで通い続けてから
暇を見つけてはひたすら乗る。

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/19(木) 10:38:34 ID:QytA2Kwd0

すまん、基本的なことで申し訳ないんだが
駐車のときはギアは1速にいれてるよね、みんな

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/19(木) 10:41:59 ID:2u9Fp7fQ0

傾斜次第。
でも後ろに高級車、前に車止めなら1速いれる俺ビビリ。

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/19(木) 10:47:39 ID:FZp6cB1fO

いや、上り坂とか下り坂でない限り入れてない。
最近の車は無理だけど、車外から軽くアクセルだけ踏み込んでエンジンかけるのがなにげに少しかっこいい。

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/19(木) 11:07:49 ID:7cbGMzy10

>>760
> 車外から軽くアクセルだけ踏み込んでエンジンかけるのがなにげに少しかっこいい。

こういうバカが事故を起こすから旧運輸省の指導でクラッチ・スタートシステムが導入された

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/19(木) 11:14:47 ID:c3RNXoAl0

そういや以前、>>760みたいなやり方でエンジン始動しようとしたらギアが
入っていてクルマが動き出し、事故を起こしかけた馬鹿の書き込みがあったな

みんなから集中砲火を浴びてさんざん言い訳してたけど後の祭りｗ

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/19(木) 11:30:21 ID:tm9fhLrp0

>>758
俺も１速に入れてる。

雪国のしかも山沿い（スキー場の近く）なので、冬季はサイドブレーキが凍結
する恐れがあるからサイドブレーキは引かない。その代わりにギア入れ駐車が
習慣化した。（もっとも、周囲で「サイドブレーキが凍結した」という話は滅多に
聞かないが、それでもたまにそういう話を聞くので念の為・・・）

ちなみに教習所では「上り坂は１速、平地または下り坂ではR」と教えている。
まあ平地なら１速でもRでもどちらでも同じようなモンだけどな・・・。（ただし、
エンジンが回ってるときにRに入れると当然バックランプが点灯するので周囲に
誤解を与える可能性があるかも知れない）

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/19(木) 12:51:12 ID:hMpWrcfrO

今からの季節、キーリモコン着いてないんで暑いですが、我慢だな。
生理的にキーリモコンって良くないと漏れは思う。

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/19(木) 12:55:52 ID:VaRgZadQ0

窓全開で走り出せばすぐに温度は下がるよ～
あの車内のムンムンが夏到来を感じさせるし

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/19(木) 13:06:14 ID:/+h/5yYG0

キーリモコンってワイヤレスのエンジンスターターのこと？

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/19(木) 13:31:11 ID:hoU8yHdu0

キーレスエントリーのことだろう。きっと作動させると
鍵と同時にドアも開くんだと思う。

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/19(木) 13:36:09 ID:mVfdZ0Zy0

さっきシフトアップの際に、間違えてクラッチ離した状態でレバー入れてしまったんだが
スッと入ってショックも出なかった。
この感覚かあ～。
狙ってやるのは俺にはとても無理そうだけど、できる人は気持ち良いだろうな。

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/19(木) 13:51:08 ID:36HHDraaO

>>764-765
乗る前に助手席の窓だけ開けて、
運転席側のドアを外に立って3～5回開け閉めする
（閉める時は大きく強めに投げる様にバンとね）
車内温度マジ下がるよ

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/19(木) 17:28:19 ID:M6ATCIB00

シフトレバー復帰バネが切れた時に2→3速が入れ難かった。
回転が完璧に合ってた時だけ吸い込まれるように入ったっけな。
修理したら普段は復帰バネに頼ってるのがよく分かるようになった。

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/19(木) 20:14:18 ID:xw5IP9ZB0

>>754
アクセル踏み過ぎ。
適切な回転数ならがっくんしない。

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/19(木) 23:28:22 ID:H9sBwBZr0

靴によって随分運転のしやすさが変わるという事を知っておいた方が良い。

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/19(木) 23:35:52 ID:XtzBuxr+0

>>756
昨日の粘着君乙。
ようやくsageを覚えたか。

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/20(金) 01:10:18 ID:y1g6Cz+F0

>>770

むかしのFF車は、元からそのバネが緩くて一速か三速か判りにくかった。
そんなことも含めて俺FR派。

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/20(金) 01:21:31 ID:Y1AKKDuH0

>>769
閉めるときに勢いをつける必要はないよ
むしろ開けるときに車内の空気は外に出るから

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/20(金) 01:27:47 ID:JSOFOlpS0

>>774
FRのMT乗ってて運転歴ながそうな貴男に教えて欲しいことがあるんですが、
セミオートマってどうですか？下手なMT乗りでもスムーズにチェンジできますか？
よくあるオートマの付録モードみたいなやつじゃなくて
MR-Sについていたシーケンシャル（って言うんでしょうか？）のセミオートマのことです。
乗った事あるんだったら教えてください。

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/20(金) 02:13:48 ID:6F/RYU9R0

>>776
俺は>>774じゃないけど、フェラーリのF1システムなら乗ったことある。
パドルを引けば勝手にシフトしてくれるんで、難しいとかそういうのはない。
ブリッピングも自動だしね。まあ、シフトアップの時、タイミングを合わせて
アクセル戻してやるとよりスムーズってのはあるが、それも今後どんどん
ソフトウェアが良くなって、関係なくなるだろうね。一応マジレス。

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/20(金) 02:29:57 ID:nnLQdN3r0

ｊ

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/20(金) 04:27:24 ID:RF0OhIOcO

>>775
閉める時に勢いをつけると風の流れが出来て、
車内に溜まってる空気を助手席の窓から効率よく外に押し出すらしい
……とＴＶで見たｗ詳しく分からないが効果は確かにあるよ

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/20(金) 10:03:59 ID:Fv4AwO2f0

>>776

MR-Sは知らないけど、外車は何通りか乗ったことある。
アルファロメオのセレスピード、BMWのSMG2、あとマセラティとアストンくら
い体験した。

どうやっても発進でガクガクしたり、自分でレバー操作しないのでチェンジ
の所要時間が長く感じたり、フィーリング良いとはお世辞にもいえないなぁ。
自分で操作してれば無意識にタイムラグとか衝撃に備えることもできるのだ
ろうが、まー並みな技量のMT使いの助手席に乗ってる気分かな。キミの運転
はスムーズだねぇとまでは評価できないレベル。

ガクガクは年式が新しいものほど良くなってはいるけど、今後ともチェンジ
の所要時間は改善されることないと思う。F1みたいなシームレスシフトでも
搭載されれば別だけどそれはありえないと思うし･･･

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/20(金) 11:08:43 ID:7eQU/nGCO

マニュアル車乗りたいのに地震がない!?
今の時代そんなへなちょこばっかりになってしまったのね。
ちょっと前ならマニュアル車しかなかったから否が応でも運転するしかなかったからな～。
今やマニュアル車の方が少なくなっちゃって、悲しいことです。

とりあえず習うより慣れろ。としか言えません。マニュアル車に乗れ、マニュアル車に。

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/20(金) 11:09:47 ID:7eQU/nGCO

ありゃ?微妙にスレ違いごめんなさい

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/20(金) 11:36:34 ID:MXSrA4VO0

出来る出来ないじゃなくてやるかやらないかってことで、やれってことか

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/20(金) 11:44:42 ID:7W/OSBUG0

地震はこの前大きいのがありましたが。

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/20(金) 13:27:15 ID:h/ZCjQMZO

いくつか質問なんですが…
>>121にあるような「アクセルを引っ張る」とは何ですか？
アクセルペダルを踏む？離す？
あと>>203の通りのイメージをしたいんだけど、フライホイールとクラッチ板を見た事が無いんです。
(教本の簡単なイラストならありますが)
普通、実物を見た事あるモンなんでしょうか？
最後にシートの位置についてですが、私は足が短いのでシートを一番前にしています。
その場合、シートを下げた状態よりも「周囲を広く見る」のが難しく思えるのですが、
無理に足を伸ばしてまでシートを下げて視界を広くするより、
視界が多少狭くても確実にペダルを踏める方がいいですよね？

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/20(金) 14:16:25 ID:CU4O+1B90

>>785
ゴムの厚みのあるべダルカバーに交換すれば
ぺダルが近くなるので、ポジションも後に下がりますよ。
後は後つけのアルミペダル購入して、取り付ける際に
本来のぺダルとアルミぺダルの間に固めのゴム挟んで
とりつける方法もあります。

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/20(金) 15:50:09 ID:SEsWPRmAO

>>785
アクセルを引っ張るってのはアクセルを「踏む時間を」引っ張る。
つまりアクセルを踏んだ状態を維持するということ。

シートは下げちゃダメ。

788 ：776：2007/07/20(金) 18:37:30 ID:G0gVgqLp0

>>777,780
レスありがとう。参考にします。
シフトの自動化って難しいってことかな。
やっぱ、次のクルマもマニュアルにするだろうな。
フェラーリのF1システムは興味あるが、
フェラーリなんて一生かかっても買えないだろうし。

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/20(金) 19:47:07 ID:pxoM7sBE0

>>788
VWのDSGみたいに根本からシステムを変えたのと違って、
欧州車のセミオートマチックって、操作を自動化したMTだからねぇ。
物凄い油圧掛けてかなり強引にぶちこんだりしてるからフェラーリ
の初期のなんてクラッチが半年持たないこともあったとか・・・。

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/20(金) 20:00:48 ID:UtSCQ5kJ0

20年くらい前のこち亀で両さんが白鳥麗次に
「ATのフェラーリ乗ってんのは世界中でお前だけだぞ」とか言って
当時は笑ったモンだがまさか現実になるとは思わんかったな。

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/20(金) 20:48:04 ID:6f7cj1mW0

↑ということは「うんこ」て落書きされてたポルシェはATだったんだな。

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/20(金) 20:54:02 ID:SODHpT3v0

今日教習所以来のMTでした...
家の周りを回ってる時は「結構いけるじゃん！」って思ってたけどいざ公道出たらエンストしまくり
変な汗がたくさん出た...とりあえずは半クラ克服が目標

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/20(金) 22:11:39 ID:p6iZq8YuO

シュワちゃんがマニュアル車乗ってる!
見習なわなきゃ(´･ω･`)

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/20(金) 22:13:28 ID:nRP/j6GA0

>>793
お前も気づいたかｗ

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/21(土) 00:17:25 ID:nSEqYHWo0

しゅわちゃんあれ押し掛けしたの？

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/21(土) 00:41:09 ID:FCFSFql50

>>793
なんで押しがけって分かるの？
あと、奥さんの存在がなかったのは何故？
何故シュワちゃんには弾が当たらないの？

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/21(土) 00:59:49 ID:kBpnV0GU0

>>796
ばかっ！それを聞かないのが大人の態度なの。

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/21(土) 01:21:41 ID:3JaSk+nb0

>>792
まずは冷静になることだな。
先を読んで見切りが出来るようになれば誤操作が減る。

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/21(土) 10:05:23 ID:Gk2Fk6tl0

>>792
公道は通行量の関係で、教習所内の路面よりも轍が多い。
その窪みに気づかずに発進をすると、エンストするよ。
慣れるまでは、ほんの少し（心持ち程度）アクセルを多く踏む。

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/21(土) 10:27:18 ID:PyjcvjZq0

>>792
とにかくMTの肝はアクセルワーク。
初心者は左脚を半クラで固定しておくのが無難。
右脚は微妙なタッチでじわーっとアクセルを踏み込む。
１～2秒でクルマにはっきりと惰性がつく。
これさえできればエンストしないお。

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/21(土) 17:55:18 ID:lllpUH8P0

>>792
とにかくMTの肝はクラッチワーク。
初心者は右脚を概ね2000～2500rpmキープくらいで固定しておくのが無難。
（慣れてくればそんなに回転を上げなくても発進できるようになるけどね）
左脚は半クラ位置までスッと戻したらそこからは「動力のつながり具合」を
感じ取りながら、じわーっと戻していく。
１～2秒でクルマにはっきりと惰性がつく。
これさえできればエンストしないお。

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/21(土) 18:40:28 ID:ZOE1hxZC0

つながる瞬間｢コツン｣ってならないか？ミスった時のガクっとするのとは違う感じ

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/21(土) 18:57:56 ID:pJIqCD760

なるなる。
ATに勝てる気がしないのはそれが原因、俺の場合。

あと、何回かここでも質問したんだけど、
一速→二速のとき、クラッチ抜いたときにもなりやがる。
どうしろってんだ全く、俺の愛車は。
クラッチオイルでも変えてみようかな。

半クラッチ→アクセルの方が良いこと尽くめだし、そっちの方が俺的に楽なんだけど、
それだと前のATが見切り発車ドライバーだったとき対応しきれないんだよね…。
だから、いつも1500rpmまであげてクラッチ繋いでる。
クラッチ、ごめん。

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/21(土) 19:09:42 ID:1hL3pYh/0

発進の滑らかさが大分上達してきたと思ってたんだが
今日、久しぶりにAT運転して愕然とした
ATには程遠い
シフトアップも然りでATはいつシフトチェンジしているのか気付かない

まだまだ甘いと思った

MT初めて納車された時は発進がジェットコースターか絶叫マシンみたいなGかかってて
今は大分こなれてきたと思ってたのになぁ～ガックンガックンも特にしないけどうはああ

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/21(土) 20:22:44 ID:yyh9Whi40

>>800-801の対比にワロタｗ
まあ本当に>>1のレベルの初心者ならまずは「エンストしないこと」が
最優先だから、ある程度アクセルで回転数上げておいてクラッチを
徐々につなぐ方法（つまり教習所方式）でもやむをえないでしょ。
交差点の右折で対向車が途切れた瞬間を狙って発進、なんて場面で
エンストしたら危険だからね・・・。

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/21(土) 20:25:14 ID:757WaLez0

>>803
> だから、いつも1500rpmまであげてクラッチ繋いでる。
> クラッチ、ごめん。

１５００ｒｐｍくらいでそんなに心配スンナ
ハゲるぞ

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/21(土) 20:48:31 ID:ByT0ITQi0

>>801

初心者だからって2000～2500RPMはやりすぎではなかろうか…

俺が初心者に教えてあげるときは、先にクラッチを繋いでいくよう教える。

アイドリングのままクラッチが繋がる瞬間を探り、そこを徹底的に足に憶え
させる。その付近以外はペダルの遊びと同じであるからそこだけを精密に操
作できればいい。エンストしそうになったらクラッチを切り、繋げそうなら
繋げるという練習だけをする。それで殆ど充分。

平地であれば多くのクルマでアイドリング発進ができると思うし、ミートポ
イントから繋いでいく過程でどの位回せばよりクイックにミートでき、また
勾配に対抗するトルクが供給できるかってのは、ミートポイントさえ理解し
てれば案外教えなくても自然に体で覚えることができるもので。

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/21(土) 20:49:53 ID:4mJwRKg+0

>>807
> 平地であれば多くのクルマでアイドリング発進ができる

そして隣の車線のＡＴ車においていかれる、とｗ

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/21(土) 21:01:33 ID:9aUoBrHP0

（このスレいろんなレベルの奴が質問したり回答してるからなぁ・・・・・）

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/21(土) 21:02:37 ID:pJIqCD760

>>806
ありがとう、すでにハゲてる。

ちょっとね、ちょっと。
ちょっとだってば。

でも数少ない趣味の相棒だから大切にのってやりたいんだよね。
もう16歳だし。
クラッチなんて消耗品だ！ってのは事実だけど、なんかね。
ダメだ！！って言われてることやってるわけだからやっぱり気が引けるよ。
1500とは書いたけど、場合によっては2500のときもあるし…。

考えすぎだな、これ以上ハゲたくないしｗ
車に謝りつつ走るよ。

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/21(土) 21:13:49 ID:ZOE1hxZC0

>>808
>>807は半クラの練習のためってことで言ったんじゃないかな。
実践はアクセルワークも同時にやるから別でしょ

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/21(土) 21:55:59 ID:LyT3mVpY0

アクセル踏まず、アイドリングとクラッチ操作だけで
１速２速リアの三つに入れて、エンストさせずクルマ動かす練習。
こうゆう練習が初心者に一番だろうね。
807さんに同意

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/21(土) 22:25:27 ID:RaGodPtE0

そして右折時にトロトロ発進して対向直進車と衝突する

>>812
んな練習、半クラを覚える段階（教習所第１段階の初めの方）だろ

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/21(土) 22:40:41 ID:dzBB0uW60

基本はクラッチ戻すのとアクセル踏むのは同時進行。（これが基本。）
アクセル踏まずにクラッチだけで速度調整は渋滞とか車庫入れのときだけ。（特殊な状況）
初心者は基本から練習してなれるべし。

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/21(土) 22:58:26 ID:vAQQ0vCR0

大体平地なんてほとんどないしヽ(`Д´)ﾉ

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/21(土) 23:04:39 ID:rMPUL9zN0

>>815
下り坂以外で止まらないようにねｗ

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/21(土) 23:10:16 ID:gcrnpOXt0

減速時・加速時のシフトダウンでは回転合わせに問題ないんだが、
普通に加速してる時のシフトアップの方がショックが出る。
エンジンの回転落ちが遅いんだろうか？
回転が落ちるの待っていられないしなあ。

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/21(土) 23:15:56 ID:qorKnNzF0

>>817
そんなの、クラッチつないだときに回転が落ちるかどうか見ろやｗｗｗ
回転落ちが遅いんなら待てよｗｗｗｗｗ
ショックが大きいけど待てないって、ちょｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗ

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/21(土) 23:21:46 ID:m8T5XZPv0

>>817
シフトアップする時のショックがある場合、
そもそもの回転が足りないことは考えられないか？
結構、初心者に多いと思うんだが。
でも、シフトダウンで回転数合わせられるんなら初心者でもないんだろうし。何故？

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/21(土) 23:24:02 ID:qorKnNzF0

ああ、わかった。
加速中にクラッチ切ってるだろ。
クラッチ切るときにショック出てないか？
速度一定にしてからクラッチ断続しないと絶対にショック出るから。

821 ：819：2007/07/21(土) 23:24:08 ID:m8T5XZPv0

>>817
追伸
クラッチ切ったらクラッチミートまでの間アクセルを抜いてる？

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/21(土) 23:24:26 ID:6gtOjIPe0

>>817
クラッチ切るときに同じタイミングでアクセル抜いてる？
アクセル抜くタイミングが（クラッチ切るよりも）遅れると
エンジンの回転数落ちが遅れるから

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/21(土) 23:24:52 ID:iCFZpcCN0

>>818
確かに普通に加速してる時にタコは見てないな。
今度見てみる。
タコを見るのは加速のためのシフトダウン時にオーバーレブを警戒してる時だけだ。

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/21(土) 23:29:57 ID:iCFZpcCN0

>>820
>>821
>>822
レス、さんくす。
みなさんのレスを見るに、アクセル抜くタイミングが遅れているのかもしれないと思えてきた。
ちょっと、意識してアクセルを抜くタイミングを早めてみようと思う。

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/21(土) 23:32:47 ID:6gtOjIPe0

>>824
・アクセル抜くタイミングが遅いと → エンジン回転数がなかなか落ちない
・アクセル抜くタイミングが早いと → 一瞬エンブレが掛かってガクンとなる

これをアタマに入れていろいろと試してみれば最適のタイミングが見付かるよ。

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/21(土) 23:47:27 ID:ByT0ITQi0

>>811 >>812

文意を酌んでくれてありがとう

>>813 >>814

それが出来てればあとは簡単だろ。右足のほうは結構人間踏めるもんだ。
まだるっこしさから抜け出すのに人は本能で道を探す。けっこうアクセルの
踏み込み量の方はすぐに体得してしまうものだよ。

最初から両足同時に感じろって言っても難しいよ。
とくに2500とかまで吹かして繋ごうとすると、右足が大きく緩んだときに燃
料カットになるエンジンが多いから簡単にエンストしてしまったりする。や
っぱ1500程度まででこねくる方がかえってエンストしにくいし、どうせその
くらいできなきゃダメだし。

ついでに言うとアクセルも練習する。まず2000まで吹かし、1800、1500と戻
しながらそれぞれの回転数でピタッと止める。初心者とかAT足の人にはまず
ムリだろう。さらに1500、1800と段階的にピタリと止めながら上げる練習も
する。最終的には狙った回転数に上からでも下からでもいつでも合わせるこ
とができるようにする。練習すれば確実に誰でもすぐうまくなる類のテク。
これとクラッチミートの練習を組み合わせればもう発進でもたつくことはな
いだろう。

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/22(日) 00:11:26 ID:w2n3Bfqg0

なんか良スレになりつつあるな。
これでMTに自信を持って乗れる人が増えると嬉しい。
てか、ヨーロッパじゃMT主流なんでしょ。慣れりゃ大丈夫だからさ。
アメリカは特殊な国情だから仕方ないけど、
日本ってアメリカ追い抜く程のAT大国になったのはなんでだろ？

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/22(日) 03:21:29 ID:kJOsQ/Go0

http://www.meti.go.jp/committee/materials/downloadfiles/g41116b12j.pdf
（2003年）
これのP.8では
日本では九割五分
欧州では二割
がATらしい
今ではもうちょい増えてるかも？

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/22(日) 05:32:42 ID:n50FP0pa0

>日本では九割五分がATらしい
残りの五分はほとんどスポーティーカーなので、
新車でスポーティーカーを除けば、ほぼ100％ATらしい

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/22(日) 06:07:49 ID:Hq0EU8gM0

渋滞が多い日本がAT大国になるのは自然の摂理

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/22(日) 06:12:37 ID:LdhEkiyB0

>>830
> 自然の摂理

それを言うなら「自明の理」じゃねーの？
バカ？ｗ

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/22(日) 06:15:03 ID:ud8cgxqCO

軽虎はＭＴＡＴありえない

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/22(日) 06:17:43 ID:PjoZgCK00

>>830みたいに、本来バカのくせにちょいと小難しい言葉を遣ってみようとすると
遣い方を間違えて失敗してしまうのは自然の摂理。

834 ：ググってみますたｗ：2007/07/22(日) 06:19:29 ID:ebC6Ee1H0

> せつ‐り【摂理】
>
> １自然界を支配している法則。「自然の―」

渋滞も自動車もＡＴも自然現象じゃないしなｗ

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/22(日) 06:24:10 ID:Hq0EU8gM0

おまいら厳しいな( ﾟдﾟ)でもちょっと賢くなった

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/22(日) 06:25:38 ID:lAh7dB7o0

> じ‐めい【自明】
>
> ［名・形動］特に証明などをしなくても、明らかであること。
> わかりきっていること。また、そのさま。「―の理」

これも微妙に違うような気が・・・・おそらく彼は「必然である」ということを
言いたかったものと思われ。
まあいずれにせよ、語彙の乏しい馬鹿が無理することはない。普段通り
小学生か幼稚園児レベルの話し言葉で書き込めばよし。

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/22(日) 06:27:22 ID:lAh7dB7o0

>>835
ホレ。もう１つ勉強しとけ。

> ひつ‐ぜん【必然】
>
> ［名・形動］必ずそうなること。それよりほかになりようのないこと。また、そのさま。

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/22(日) 06:30:23 ID:Hq0EU8gM0

>>837
正解ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/22(日) 06:31:14 ID:6J0EtR6y0

オマイら、

こ　　こ　　の　　ス　　レ　　タ　　イ　　と　　>>1　　を　　読　　め　　！　　ｗ

　

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/22(日) 06:34:43 ID:Hq0EU8gM0

MT乗りたいけど自信が無いのでこのスレ一通り読んだらさらに自信がなくなったのでATにすることにしますた('A`)

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/22(日) 06:36:13 ID:yNBLqb4P0

>>840
まずはクルマを買う前に国語辞書でもお買い求め下さい。

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/22(日) 06:37:22 ID:yNBLqb4P0

ハイ次の方どうぞー
　　↓　↓　↓　

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/22(日) 06:45:15 ID:uBRUKtOg0

坂で低きに下がろうとするのは、ベビーカーからMTまでこれ自然の摂理。

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/22(日) 06:46:26 ID:Hq0EU8gM0

　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼
　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼
　／　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　＼　今日もまたMT車にあこがれてATでシフトチェンジする仕事が始まるお…
　 |　　　　（__人__）　　　　|
　＼　　　｀ ⌒´ 　　／

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/22(日) 06:49:19 ID:Hq0EU8gM0

>>843
正しい例文ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/22(日) 07:21:32 ID:YrTELdq9O

ATが下がらない自然の摂理に反してるんじゃなくって？

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/22(日) 08:02:17 ID:/PjoKej4O

もうATでよくね？走りながら飲み食いできるしアタシおかまだからお化粧できるわ

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/22(日) 09:14:26 ID:/G/hzAn7O

ちゅうか車運転するのに自信が有るとか無いとか意味分からん。
危なっかしいから路上に出てくるなよ。
バスやタクシー使ってくれ。

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/22(日) 09:45:43 ID:Fr54GMWC0

うちの近くを走っているバスはMT車なので
乗りたいけど自信がありません。

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/22(日) 10:08:30 ID:ItRTlOzy0

何の自信だよw

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/22(日) 10:11:12 ID:jtiA1Dn60

>>847
化粧はしらんけど、MTでも一人で走りながら飲み食いしますよ。

つかね、パワーウインドー無かった時代は、皆普通にウインドー上げ
ながらシフトチェンジして、ハンドルもちゃんと操作してましたよ。

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/22(日) 10:38:26 ID:p+xpaNli0

>>851
千手観音様ですか？

てか、MTのトラックで弁当食いながら走っている香具師いたが、
頼むから止めてほしいよなw

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/22(日) 11:25:09 ID:xG+1oeM70

>>852
それは会社の方へ文句言ってやって、業務上仕方ないんだよ。

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/22(日) 11:37:42 ID:dTAT2SnaO

>>852
一日の就業時間20時間で勤務してたが、昼休み無しのトラ糊にそれは酷って話だ。。

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/22(日) 11:40:35 ID:BumZS6kLO

はっきり言ってMTのほうが事故りにくいよね

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/22(日) 11:40:49 ID:6LXJ4ZBB0

>>854
馬鹿？
だから、それを改めろって言ってるんだろ

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/22(日) 11:43:36 ID:xG+1oeM70

なんか、ｶﾞｷ以下の香具師が居るな。

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/22(日) 11:48:25 ID:NikYC1AE0

>>856
どう改めるの？
常に監視されているようなもんだし、走りながら食う以外ないでしょ
納期のこともあるだろうし

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/22(日) 11:49:53 ID:jtiA1Dn60

>>852
なんで？　ウインドー上げるなんて20秒もかからんよ。
右手でウインドー上げてる間左手でハンドル持って、シフトチェンジの時
だけハンドル放す。シフトチェンジは2秒もかかんないから、その間、轍に
嵌る事なんてまずない。仮に嵌りそうなら、事前に右手をハンドルに戻す。
何なら左手でハンドル握って、右手でウインドーとシフトチェンジやっても
ok。
難しい事は何もない。

世の中には、事故で左手無くなっても右ハンドルのMTに乗る超人だって
いるんだから、両手両足が付いてて動かせる一般人が、MTを満足に運転
できないわけがない。

しかしまぁ、弁当食うのは反則。
業務上仕方ないなんて、どうぞ事故起こした時に被害者と警察に言って
泣きついて下さい。何なら裁判官の前でも。

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/22(日) 12:18:18 ID:nDO03uFx0

>>858
それはトラ乗り側の事情だろ
無関係な一般人を危険にさらすのを正当化する理由にはならない

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/22(日) 12:39:41 ID:PMZAYV6t0

弁当で盛り上がっているところ、水を注すようでスマソｗ

ポルシェ正規販売店の試乗会に行ってきた。
試乗車は１０台近く用意してあったが、そのうちＭＴは２台。
ポルシェといえども、今はＡＴ（ポルシェではティプトロニックと呼ぶ）を買う人がほとんどなので、こういう構成になってしまう。
で、MTの試乗車は９１１カレラ４カブリオレ（いわゆる布屋根のオープンカーね）とケイマンの２台。
オープンの９１１に乗る機会なんてめったにないから９１１をお願いしたんだけど、５人近くが順番待ちとのことで、待つのがマンドクサなので人気のないケイマンにするｏｒｚ

６速MT、クラッチはそんなに重くない。
まずは発進。アクセルを全く開けずにアイドリングスタートでＯＫ。
シフトストロークはすごく小さい。でも、新車のせいか、シフトはスコスコ入るがすごく重い。

結論から言うと、パワーとトルクのある車のＭＴは楽でした。
シフトアップ、シフトダウンでのガクガクとか皆無。
つまり、パワーのない車でＭＴをスムーズに乗りこなすほうが難しい。

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/22(日) 12:49:07 ID:uBRUKtOg0

弁当にマンガ、新聞にメール・・・何とも危機管理能力がないというか。
実際に人身起こしてから、布団の中で何万回も後悔するわけだ。
一生懸命誰かのせいにして自分を納得させようとしたところで、
加害者の立場からは逃れることはできないのに。

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/22(日) 12:53:20 ID:PMZAYV6t0

ケイマンは左ハンドルだったので（ＭＴの右ハンは受注生産になり、正規輸入のカタログメニューにない）、
無意識に左手がハンドルから離れることがあったがｗ
今乗ってる車（１６００ｃｃ、６ＭＴ）のシフト時のギクシャク感が嘘のようだった。
坂道発進もサイドなんて必要ない。焦ることなく、丁寧にクラッチをあてれば、すいすい発進する。
高速道路＋一般道（峠道）が試乗コースだったが、目からウロコの体験でした。

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/22(日) 13:31:05 ID:p+xpaNli0

>>862
まあ、トラックの運転手もクビをかけて反論もできないだろうしね。
根の深い問題ではある。
そんなにまでして納期を厳格に守らせて運送業者を苛めているから、
漏れ達だって安価で自動車を買えていることも確かだしな。

暴論だが、
MTが流行んないのもトラックで弁当食う香具師がいるのも
全部ト○タのが悪いからだと漏れは思うw

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/22(日) 13:55:00 ID:NikYC1AE0

弁当の休憩もらえたとしてもその時間を取り戻す為に結局夜中に派手な信号無視と爆走しなきゃいけなくなるんじゃないの？
ト○タの納期なんてギチギチだろうし

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/22(日) 14:10:50 ID:jtiA1Dn60

>>864
わろたが同意。
独立する勢いのブラジル人街まで作っちまって、やっぱト○タは悪だぜ。

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/22(日) 15:36:35 ID:4HHWQIhM0

>>828
ＭＴ好きでも
こういうの見ると逆に欧米のメーカーが心配になる
欧米のメーカーのＡＴ、ＣＶＴの技術って大丈夫なの？進歩してる？
全く知らないから心配になってきた

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/22(日) 18:48:01 ID:5wfdILj50

今日一日MT練習してきました。
正直買った時は「やめときゃよかった...」とか思ったけどとりあえず少し自信がつきました。
正直、車に悪い事もちょくちょくしてると思うけど
とりあえずは流れに乗って運転する事が大切だなって思った。

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/22(日) 18:54:20 ID:HrHk/Tt4O

ザッカー9月号を思わず買っちゃった

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/22(日) 21:20:12 ID:B3y90dNo0

こんなものもあります

永井電子（ウルトラ）　シフトインジゲーター
http://www.rakuten.co.jp/uous/484246/484441/

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/22(日) 21:53:46 ID:nC4+XtZN0

弁当といえば、
首都高で後ろを走っているライトバンのオッサンが弁当を食べ始めた。
その後、デザートのプリンまで食べ始めた。
やめて～

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/22(日) 23:12:29 ID:6j1PbpMn0

ＭＴ車は気持ち良いよ、ゴム無しの様なもんだだから良いのさ満足。

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/22(日) 23:14:36 ID:IT0p+KxW0

ナマより感じるマイルーラ

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/22(日) 23:49:16 ID:5km8GdG90

簡単に作れる加速度センサーっぽいものってないですか？
ペットボトルに水入れるのが簡単ですかね。

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/22(日) 23:57:36 ID:HWHg+7XU0

>>867

ベンツですらアイシンだったりするので心配無用。

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/23(月) 00:04:08 ID:CLAcUrHi0

　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼
　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼
　／　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　＼　今日もまたMT車乗りたいんだけど自信が無いスレで
　 |　　　　（__人__）　　　　| 　怒られる仕事が始まるお…
　＼　　　｀ ⌒´ 　　／

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/23(月) 00:14:59 ID:DQNIzZ7C0

>>876
泣くなよ。弁当を食べながら運転したり、
H&Tできないのにスポーツカー乗ったりしなければ
怒られたりしないよw

878 ：877：2007/07/23(月) 00:17:35 ID:DQNIzZ7C0

何気に俺のID神だし。

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/23(月) 00:28:29 ID:CLAcUrHi0

　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼
　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼
　／　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　＼　スポカー乗りたいんだお…
　 |　　　　（__人__）　　　　| 　
　＼　　　｀ ⌒´ 　　／

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/23(月) 00:33:57 ID:DQNIzZ7C0

>>879
Ferrari F430 F1に乗ればいいと思うよ。

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/23(月) 00:39:07 ID:CLAcUrHi0

Ferrari F430 F1

検20/4／走行600km／アルジェントニュルブルクリンク／
左H／AT／フル装備／レザーシート／ナビ／TV／ワンオーナー／記録簿／D車／リ済別

価格（税込） 25,300,000 円
　。。
　/ ／ﾎﾟｰﾝ！
( Д )

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/23(月) 00:41:57 ID:zYbTwYKq0

>>874
バネばかりを適度な重りをつけて寝かせたらいい。

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/23(月) 00:43:41 ID:KWvDltd20

>>DQN

それはスポカーというかスーパーカーだな。

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/23(月) 00:52:54 ID:1dincExdO

初MT納車して一月半になりますが
坂道発進でビビる事も無くなりました。
半クラの感覚を覚えれば自ずと坂道発進もこなせる様になる物ですね。

885 ：DQN：2007/07/23(月) 00:55:52 ID:DQNIzZ7C0

>>883
だな。

>>881見て思うんだが、
ナビやTVの付いたスーパーカーって違和感があるもんだな。

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/23(月) 01:02:23 ID:FeLB1G070

>>864
ココでＭＴ初心者相手にＨ＆Ｔとかダブクラうんぬん言ってる自称ＭＴ乗りも、
1億総ＡＴ化をもくろむヨタ工作員認定だな。

ＭＴ乗りなら、ＭＴ乗りたい香具師に少しは優しくしろ。
ますますＭＴが無くなるぞ。

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/23(月) 01:03:11 ID:yHdSLlwP0

弁当食いながらギアを換えないけど、スポカーに乗ってる俺がきましたよｗ
無論、ひーるあんどとーなんて、できないけど、
金があるからスポカー乗ってますが、何か？ｗ

888 ：DQN：2007/07/23(月) 01:06:21 ID:DQNIzZ7C0

>>887
いや、別に。ただ、クルマが可哀想。
せめて大事に乗ってやってください。

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/23(月) 01:07:46 ID:yHdSLlwP0

つーか、>>861のように下からパワーがあるスポカーのほうが、
小細工なしに楽なんだよ
金があれば道具から入るのも、アリだよ

890 ：DQN：2007/07/23(月) 01:21:05 ID:DQNIzZ7C0

>>889
アリでしょう。オーナーの自由だから何も言うことはありません。

昔メルセデスの２シーターオープン（ATだったけど）に
初心者マーク付けて走ってる大学生くらいの香具師を見たことがあります。
彼に言うことは何もありませんでしたが、
メルセデスに「我慢しろよ。そのうち能力を発揮するときがあるから。」って声をかけました。

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/23(月) 01:31:26 ID:CJwxiVk8O

車が少し前に動いている状態でバックギアに入れたら、ギアからガリガリっていう凄い音がしたんですが大丈夫ですか？
まだMTの操作が慣れていないんで・・・

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/23(月) 01:58:58 ID:kx90+spW0

>>891
やっちまったな・・・

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/23(月) 02:23:26 ID:neWwX+Rc0

>>891
その１回だけなんだろ？
まあシフトレバーの操作フィーリングに変化がなければ
とりあえずは大丈夫だよ。

どうしても気になるならミッションオイル交換してもらえば？

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/23(月) 07:54:09 ID:LincpsIrO

昔の２輪みたいにポジションインジケーターあれはイイのに
高速で５速と勘違いしてバックに入れようとしちゃったよ
ギッー！ギッー！だって

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/23(月) 08:08:10 ID:E0Ki/NKb0

>>894
ネタ乙。普通のHパターンならシフトレバーの位置で何速か判るだろ。

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/23(月) 08:23:07 ID:CJwxiVk8O

891です。
レスありがとございます。ギアをガリガリやったのは、その時と何回か走行中にシフトチェンジをミスってガリガリやったので、ミッションが壊れていないかが心配です。

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/23(月) 09:27:33 ID:qH5XQsne0

ガリガリ程度で簡単にミッションはイカレるものじゃない。

日常的にガリガリやり続けることで次第に（坂道を転げ落ちるように）イカレ
てくるもの。特に高回転でシフトミスを何度も繰り返すと危険だが、街乗りの
ガリガリ君は殆ど深刻なダメージにはならない。

今日から悔い改めてガリらないように運転すればおK。

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/23(月) 09:53:08 ID:1fSBJcyqO

シンクロはどんどん痛んでるけどな

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/23(月) 11:17:30 ID:qTNhQfEq0

普段6速乗ってると5速のクルマ運転すると間違えてバックに入れちゃう。
ニュートラに戻さないとバックに入らないような仕様ならいいんだが、そうでないとガリッっていくな。

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/23(月) 11:36:37 ID:NW+C2iO60

シフトゲージ（H型パターンの穴）がオプションで有れば分りやすいのに

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/23(月) 11:38:47 ID:NW+C2iO60

PIVOT（ピボット）　タコランプ　Ｆ１　８０Φ
http://www.rakuten.co.jp/uous/487776/546861/
F1でも採用されるシーケンシャル方式
設定回転の1000rpm手前で1灯目が、500rpm手前で2灯目が予告点灯し、
シフトポイントで3灯が全点滅。

これも良いかも、
昔のホンダ車なんか、スピードメーターにギアの守備範囲を表示してたよね
バイクにもそういうのあったよね

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/23(月) 12:39:18 ID:CeTqr9kH0

>>899
んなぁこたーない。俺も6速乗ってるけど、むしろ5から6に入れる時、手の向き
を間違えて4に落としたことはある。

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/23(月) 12:45:42 ID:caoU8FajO

MTのサニーに乗ってとまどったことのあるｵｻｰﾝですが
この世代の方は他にいませんか？

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/23(月) 12:53:35 ID:L6E5/hn30

１１０サニーは２速が弱い

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/23(月) 13:59:51 ID:mvKLGrqL0

貴方の頭のトップギアも弱い

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/23(月) 14:40:21 ID:tKndfCL3O

7速

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/23(月) 14:40:54 ID:qTNhQfEq0

>>902
5→6で間違えて4？
んなぁこたーない。

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/23(月) 17:13:34 ID:z5Wys9RB0

１０年ぶりに、軽トラを乗ることになった。
普段、ＡＴだったから、不安で仕方ない・・・

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/23(月) 17:16:41 ID:j76JsFz+0

漏れは最近ミッション車しか乗ってないです。いつも５速に入れ忘れます・・・。

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/23(月) 17:27:37 ID:K+rtOj8QO

オートマって止まれないね

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/23(月) 17:38:33 ID:C/QP6jR7O

坂道発進で一秒間下がらないシステムもあるみたいだし、インプMT買っちゃおうかなぁ。

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/23(月) 20:08:36 ID:BZrCiW77O

買ってしまいなYO!

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/23(月) 20:11:36 ID:sFuC9ydL0

試乗に行ってきな　どんどんほしくなるから

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/23(月) 20:25:13 ID:44b/hB9t0

とりあえず普通に走る分には慣れてきた。
でも家の駐車場が坂になっててかなり時間かかる...
軽い坂道発進の練習だと思って頑張ってます。
よくバックは「断続クラッチ」って言いますけど繋ぐ→切るの繰り返しでいいんですよね？

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/23(月) 20:36:24 ID:1fSBJcyqO

>>914
半クラのほうが良いんジャマイカ？

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/23(月) 20:37:48 ID:C/QP6jR7O

ウェブカタログみたらどんどんほしくなってきた。
ブースト計に３連メーター、ﾌｯﾄﾗﾝﾌﾟにLED照明、ｽﾎﾟｰﾂﾏﾌﾗｰ。
300万コースか。

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/23(月) 21:34:36 ID:cTkIkCIz0

>>914
完全に繋ぐ必要は無い。
半クラでちょっと強めに繋いで、すぐ切る感じ。

速度に応じて臨機応変にね。
微速の場合はアイドリングだけで半クラしてすぐ切る、ってコトもやるから。

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/23(月) 22:09:10 ID:38MmrW280

>916
物欲がレッドゾーンに達しませんように

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/23(月) 22:42:20 ID:unsdg8Jz0

>>914
断続するつもりで、切ってから繋ぐときの動作が遅いと前にずり下がって
しまったり、繋ぐとき回転数低すぎてエンストしてしまう可能性あり。
半クラ→クラッチ切断→半クラ　・・・の繰り返しが良いだろうね。
半クラで動いてストールしそうになったらクラッチを踏む、回転が足りなければ
アクセルを踏み足すような感じ。

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/23(月) 22:56:34 ID:y7JCpKJ/0

エンストしそうになるとライトが暗くなるんよ

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/23(月) 22:58:25 ID:LMI5PAct0

そりゃそうだ。発電機はエンジンで動かしてるんだから。

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/24(火) 00:01:09 ID:7gL/yO6D0

バッテリーも弱っているぞ

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/24(火) 01:24:44 ID:1BOI7Wzn0

>>914

微開アクセルを保持できるようになるとラクチンですよ。
ちょこっとだけアクセル開けて1200とか1500回転で止めるワザ（？）。

それと断続クラッチを併用すると、ずり落ちずにいけますよ。

坂道で断続クラッチする時にアクセル操作が粗いと、ある回転数以上からアク
セルが閉じて回転が落ちる際、エンジンは燃料噴射をアイドリング付近になる
までカットするから、そこでクラッチが繋がる方向だとスコッとエンストしち
ゃう。よくボンボン吹かしてるのにエンストするヘタッピーさんはそんな原理。

粗い足遣いで2500とかまで吹かすより、1200とかでピタッとアクセルを保持す
る方がエンストしなかったりする。

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/24(火) 01:40:27 ID:PHR5O5qJ0

質問です。

４速で走行中に前方の信号が赤に変わり停止することが確定的な場合、
「４速ギアのままブレーキ減速→ガクブルするちょい前でクラッチ切って
そのまま停止」というやり方では「エンブレが効かないからＮＧ。シフトダウン
してエンブレ効かせるのがＭＴ乗りの常識」と主張する人がいます。

でも４速でガクブルする寸前のエンジン回転数（約１０００ｒｐｍ程度）だと
スポードは概ね時速３０キロくらいに落ちているので、そのスピードで
わざわざシフトダウンしてエンブレ効かせてもほとんど意味は無いような
気がするのですが・・・。

その信号が青に変わって再加速する可能性がある場合ならシフトダウン
させる意味もあると思うのですが、果たして「停止することが確定的な
場合に、時速３０キロでもさらにシフトダウンさせてエンブレ効かせるのが
『ＭＴ乗りの常識』」なのでしょうか？

よろしくお願いします。

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/24(火) 01:44:40 ID:EvFVHISE0

>>924
ほかのスレの論争を飛び火させんなよバカ
あっちでやれあっちでｗ

でもまあ、間違いなく停止するって場面ならいちいちシフトダウンなんかしねーなオレは
オマイも言ってる通りで、再加速させる可能性があるならシフトダウンするけどさ

「３０ｋｍ／ｈでクラッチ切って空走させたらＮＧ」？　どんだけ神経質なんだよ？ｗ
そいつはブレーキパッド１０万キロ持たせたい主義とかかねえ？

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/24(火) 01:51:52 ID:PCD/QlKk0

そういうエンブレ厨は時々湧き出てきます
放置するよろし

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/24(火) 01:56:22 ID:BcUq25nM0

フットブレーキは強弱を加減できるけどエンブレはできないからねえ。

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/24(火) 02:08:26 ID:fBouH5RI0

>>925
＞そいつはブレーキパッド１０万キロ持たせたい主義とかかねえ？

おそらく当たり屋。

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/24(火) 07:12:59 ID:qozoWEMWO

>>924
エンブレ効かなくて危ないってのは、
赤信号を確認してすぐクラッチ切る、
もしくはＮに入れて流すとかだよ。
４速ならちゃんとエンブレかかってるから問題ない。

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/24(火) 10:06:55 ID:MmLLPnz70

というか、ニュートラで転がるのってそんなに危険なのかね?
俺、そこんとこさっぱりﾜｶﾝﾈ。

ブレーキちゃんとついてるじゃん。

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/24(火) 10:57:59 ID:TfusGjI10

緊急時のエンストを期待してとか・・・効果の程は解らんけど。

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/24(火) 11:14:17 ID:PGXZUP0r0

>>930
万が一ってことがある。
まぁ、>>930が事故らない自信があるってな人なら
それ以上俺も言うつもりはないが。

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/24(火) 12:49:16 ID:FVhO49Ur0

>>901
わざわざタコメータを増設するより、こっちのほうが安易でいいんジャマイカ？
http://www.bee-r.com/main/parts/revlamp/index.htm
オンライン直販でポッキリ１諭吉だし。

LEDだから暗いんじゃないかという不安があったが、直射日光の下でもよく見える。
（逆に夜はむっちゃ眩しいので、スモークのアクリル板をかます等、明るさを落とす工夫が必要）

これ付けたら限界走行でもタコメータを見なくなっちまったよ。
限界走行中の視線移動って意外とウザいしね。

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/24(火) 12:52:47 ID:uYkVGSK6O

>>930
台車を押すのと
手を話して惰性で転がすのとどちらが安定する？
大事なもの載せたら手を離さないだろ。

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/24(火) 13:08:24 ID:7vMsaGct0

>>934
ソレ違うだろ。ハンドル離すかどーかの話にすり替わってる。

/

直線道路で減速するだけなら、Nにしちゃって惰性でもたしいた危険は無いと思うけどね。
緊急回避も、基本的に減速方向でしょ。大抵はABSのブレーキついてるわけだし。
アクセル踏んで回避できるヤツがどれだけ居るんだか…。

ただ、直線で単純に停止する時以外は、Nにするのはやめた方がよさげ。
あと雨の日とかもね。

>>924
つーわけで、4速で転がすのはごく普通の走り方なんでソレでいいぞ。
わざわざ４→３→２って落とすのは、知ったかの馬鹿かそれが楽しくてやってる馬鹿。
※自分は後者の馬鹿。

936 ：934：2007/07/24(火) 14:35:30 ID:uYkVGSK6O

>>935
えっ？間違ってるかな？
台車に載せた荷物を加速度で崩さないためには、
手で加速度(トラクション)を微妙に制御するでしょって意味だったんだが。

ま、クルマは台車に比べて相当重いから
慣性も随分あるんで例えが悪かったかも。

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/24(火) 15:19:33 ID:kNXNohKA0

この前原付が前走ってて、ちょいと脇見をしてしまったんだ。
で、前見たら赤信号。ギリギリとまれたよ。
ATだったらぶつかってたな。

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/24(火) 15:57:44 ID:V09KrX3v0

>>935
ギア低いほどエンブレの効果は大きいけど5速でも少しは効く。
N滑走状態でのブレーキよりも
駆動かけた状態でのブレーキの方がトータルでの制動力は大きい。

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/24(火) 16:42:56 ID:ZIWK3i7d0

信号停止するのがわかっていてNでブレーキ踏み続けるのと、
H&Tができないのでシフトダウンしつつその間にブレーキを踏むのでは、
後者の方が安全ですか？

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/24(火) 16:56:42 ID:7vMsaGct0

>>938
比較対照がABSつきブレーキだとすると、緊急時の最大制動力（回避行動可能な）は、
エンブレあろうがなかろうが同じじゃね？　ABS効くまでガッツリ踏むなら。

そして、ABSかからないぐらいのブレーキなら、別にエンブレが効こうが効くまいが、
ほとんど違いは無かろうと思うんだが。

つまり、制動力って観点から見たら、エンブレなんか考慮する必要ほとんど無し。

ま、通常時のブレーキの安定性（雨天とかね）考えると、エンブレ効かせるのがいいと思うけども。
実際自分は、雨の日とかは積極的にエンブレ使うし。

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/24(火) 17:00:44 ID:7vMsaGct0

>>939
どっちもどっちな気がするよ。
Nで滑走するのはあまりお勧めできないし、シフトダウンが忙しいと色々危険だ。

このレベルの人なら、Nにせず、４速などのままブレーキが一番安全。
信号停止するならわざわざシフトダウンする必要はまったくありません。

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/24(火) 18:32:32 ID:FVhO49Ur0

933の話題だけ提供して帰ろうかと思ったが、あまりのアホな議論に一言・・・。

赤信号のための停止だったら、惰性だろうが何速だろうが
　　　　　ど　　ー　　で　　も　　い　　い

余談だが、山道を走ったらラジエータの調子が悪くてオーバーヒート気味だったので
エンジンかけてNに入れたまま（エンジンを止めるとブレーキブースタが効かないし
ウオーターポンプも回らないので×）惰性でワインディングを降りたことがあったよ。
それでも一般車よりぜんぜん速くて、ブレーキを踏むのがウザかった記憶がある（笑）
乗り手が状況さえ理解してりゃ、惰性で山攻めるのだってどーってことねーの。
つまんねー重箱の隅でガタガタ騒ぐな。

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/24(火) 19:13:01 ID:qiMu2ReD0

駆動力かかってないとケツから滑るぞ。FFは知らんけど。

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/24(火) 19:14:26 ID:GWgqWJPM0

>>943
その状況だとギア入れてエンブレ状態で坂下ったほうがエンジン冷えない？

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/24(火) 19:15:03 ID:GWgqWJPM0

間違えました

>>942
その状況だとギア入れてエンブレ状態で坂下ったほうがエンジン冷えない？

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/24(火) 19:28:16 ID:uYkVGSK6O

山道の下り坂をＮ滑走とは、
超弩級の香ばしのが湧いて来たな。
夏になったんだなぁと感じる今日この頃です。

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/24(火) 19:30:04 ID:NTUy1qUm0

どうせならATでN滑走したらいいのに

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/24(火) 19:30:18 ID:LALK/aAQ0

減速する時のシフトダウンってブレーキ踏んだままでも良いのでしょうか？
どこからの知識かわかんないんですけどシフトダウンの時はブレーキ離すっていう考えがあって。

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/24(火) 19:36:54 ID:NTUy1qUm0

減速するときはブレーキ居る

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/24(火) 19:46:40 ID:97K06tmEO

ニュートラルで下り坂滑走する意味が分からない。燃費も悪いし。なにより危険。

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/24(火) 20:16:17 ID:WoKzvHcx0

信号停止の時だって完全に止まる直前まではギアを繋いで置いた方が
安全だと思うんだがなあ。

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/24(火) 20:16:19 ID:kNXNohKA0

ていうかエンブレをギリギリまで使えって教習で言われなかった？
検定だと減点対称だぞ。

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/24(火) 20:27:04 ID:CYNzeiC60

>>952
そりゃ採点基準がそうだからだ。

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/24(火) 20:52:50 ID:zptf1CfW0

>>952

俺にとってはそこが疑問でさぁ。
減点対象になるような大きな問題とは到底思えないわけでさぁ。

停車中はずっと一速に入れてクラッチ踏みっぱなしにしろというのと同じで、
車校でたら忘れていいんじゃないか？追突された時に前に転がるのを防ぐため
って、今思うと「どんだけぇ～」って感じ。

>>942氏が言うように重箱の隅というか、少なくともMTに自信がないような
人たちはさっさとNにしてブレーキ操作だけに専念する方が、停止寸前にガ
ックンガックンしゃくったりして慌てるよりずっとスマートで安全で確実と
思うんでさぁ。

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/24(火) 21:05:44 ID:7vMsaGct0

４速のままフットブレーキで減速
↓
燃料噴射カット回転数に近づいたら
↓
クラッチ切ってNに入れてフットブレーキだけで最後止まる。

コレでいいと思うが。
燃費にもいいし危険もないし。

>>948
ブレーキ踏んだままシフトダウンしていいよ。
ブリッピング（回転合わせの煽り）は特に必要無い。

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/24(火) 21:16:28 ID:InS7wFi20

ニュートラル走行すると危険、燃費悪、不安定、ミッション壊れる、
ちゅう奴多いが、んなこたぁ無い。やたらニュー虎走行を二十七年
やってきたが、一度も上記の様な事無かった。
言う奴は運転超ド下手か怖がり、無知。笑える

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/24(火) 21:25:49 ID:n85/gPYR0

【論説】「安倍政権、逆風の秘密…マスコミも報じない『社保庁解体』『天下り対策』反対勢力のクーデター」…田原総一朗★８
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185128113/

・どの新聞、テレビを見ても民主党の有利を伝えている。なぜこんなにも自民党が厳しい状態に
　なっているのか。そこには、新聞やテレビがなぜか全く指摘しない問題が隠されている。

　安倍内閣は、小泉前首相ですらできなかった、いわばタブーである二つの改革をやろうと
　している。一つは社会保険庁の解体と民営化。もう一つは、公務員の天下りの改革だ。
　これまで各省庁の官房長が握っていた天下り斡旋の権限を奪おうというのだ。

　これこそが、今、安倍政権が非常に窮地に立たされている最大の原因だと思う。
　社会保険庁の役人というのは官僚だ。官僚というのは決してクビにならない、決して
　倒産しない、さらに天下りできるという、非常に安定した身分だ。それを「解体！」と言った。

　今度の参議院選挙で自民党が負けて安倍首相が退陣すれば、社会保険庁改革は消える
　わけだ。社会保険庁は自分たちがクビになることを防ぎたいわけだから、安倍政権に
　ダメージを与えるために、いかに社保庁がむちゃくちゃかということを、いわば自爆テロ的に
　リークしたのだ。

社会保険庁は、政府・官邸には何も知らせずに「大丈夫、大丈夫」と言いながら、
　民主党を中心にした野党、そして週刊誌、新聞に、いかに年金の記録がめちゃくちゃに
　なっているかを、どんどんリークしたのだ。

【政治】小池防衛相「社保庁の労組、年金の仕事せずに某“野党”の選挙応援ばかり。日本をガタガタにする自爆テロだ」★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185247670/
【社会】「自治労」傘下の職員労組、民主党候補への投票呼びかけ…広島
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185240026/
【参院選】「自民敗北で改革止まり、一番喜ぶのは民主党。二番目は北朝鮮」…塩崎官房長官★７
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185235594/