1 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:
俺のラフェスタはフルオプションで300万!
あとはこの車で彼女をゲット!
30代独身生活に終止符だー!!
2 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/06/25(月) 19:57:08 ID:UhQ4A6JQO
にゲトー
3 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/06/25(月) 19:57:27 ID:ZiHhc38y0
そうそう、夏のボーナスでETCをつける予定
みんなどの機種がお薦め?
4 :
:2007/06/25(月) 22:05:33 ID:6Lb55Psp0
こうはなりたくないな
1が残金どれくらいあるかが問題だな
運〜転〜♪
8 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/06/26(火) 22:12:16 ID:J5f7VNLcO
ラフェスタの20SのCVT注文した。先月30代に突入してディーラー行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして広い。フルオプションで300万、マジで。ちょっと
後悔。しかしミニバンなのでいっぱいステッカーが貼れそうで良い。独身でミニバンはキモいと言わ
れてるけど個人的にはそんなことないと思う。スポーツ系と比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、痛バスもいるってなのはおぱんちゅ号のオーナーも言ってたし、それに比べたらマシだと思う。
ただコミケとかで駐車場に止めるのはちょっと勇気いるね。みんな結構センス良いし。
注目度にかんしては多分ミニバンの圧勝でしょ。スポーツ系は貼るとこ少ないし。まだ実車来てないから
知らないけどステッカーがあんまり貼れない車でそんなに注目されるんならアホ臭くてだれもバスな
んて買わないでしょ。個人的にはミニバンでも十分に目立つと思う。
嘘かと思われるかも知れないけどステッカー注文出したらで140万位でマジでオプション代を
抜いた。つまりはラフェスタですら新車で痛車にするには中古の34GTRが買えてしまうと言うわけで、それだけでも個
人的には大懺悔です。
9 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/06/27(水) 00:01:20 ID:KeDM4eQr0
っつか、この車に300マン・・・。
10 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/06/28(木) 22:17:54 ID:jmj38mXDO
>>1 こんなところで自慢せず、会社の同僚とかに話してみな。
心が病んでいることに気づくはず。
>>1は釣り?
いっぱい釣れてよかったな。
それじゃ、削除依頼出してきてくれ。
12 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/06/29(金) 21:39:09 ID:EBvIZP3Z0
>>11 それじゃあ「僕独身でラフェスタ乗っています」
って言っているようなもんだ
カッコ悪杉
所帯持ちかせめて彼女持ちならともかく・・
独身彼女なし?
それはないわwwww
14 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/06/29(金) 21:58:40 ID:KYLuTPtMO
そんなセンスじゃ女も逃げる
社会適合に難渋する素人童貞と見た
15 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/01(日) 16:49:35 ID:uX36aR200
ラフェスタがキング・オブ・ミニバン!
これ常識ですよ
試乗してきた
市街地70キロ走行で皮がはがれる車だと思った
それ以下だとちょい固めの足という感じで他は良かったが
なんつーかリヤが不安定でブレーキ踏んで怖くなりそのまま停止するともはや危険と判断
それからインパネからピキピキうるせーよ
17 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/02(月) 22:46:06 ID:VOlrVUewO
まさにプシコの巣
19 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/04(水) 00:33:58 ID:lnuCJweE0
ミニバン乗りは確かに99%女いるからな。
だから
>>1もミニバン買ったってことか?
30代独身女無しは、俺みたいに徒歩か、せいぜい原チャリ位にしておいたほうが
身の丈にあってるぞ。
20 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/04(水) 01:18:41 ID:IoMUZ3LQ0
パルサーGTIが復活しました!っぽく
4WDにしてターボ積んで、300馬力にしてくれたら買う。
ちゃんとクラッチペダルもつけるんだ。
21 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/04(水) 19:26:05 ID:4GpHReVdO
クラッチペダルなんて付けたら
>>1が乗れないじゃないかwwwww
22 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/04(水) 20:13:29 ID:04YqCQL5O
フェラスタ
25 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/05(木) 22:33:47 ID:w3eCX6qFO
ケチつける奴は何に乗ってるんだ?
どうせ言えないんだろw
なぜならラフェスタよりカッコ悪いからw
アルファスパイダーV6ですが何か?
27 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/06(金) 23:43:27 ID:wsJEqGMMO
ラフェスタが何と比較してどこがかっこいいのか小一時間聞いてみたい
28 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/07(土) 00:00:05 ID:t3w8q/Os0
たぶん森高がCMやってるから買っただけだろ
29 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/07(土) 02:47:49 ID:CsCiMcho0
20 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2007/07/06(金) 21:57:07
>>1 ね〜ね〜Volkswagenってドイツ語の意味知ってる?
「国民のクルマ」、つまり「大衆車」ってことだよ。
ドイツではVW(VolksWagen)は日本のカローラクラスなんだよね。
これが「貴族のクルマ」だって?
面白いこと言うおっさんだね。楽しいね。
30 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/07(土) 11:18:55 ID:JkK6yzRC0
ラフェスタやらbBやらぽるて、キューブ・・・
こんな車をかっこいいなんて。
かっこいいの要素をちゃんといえるのか?
ちびデブキモ短足なやつらをかっこいいといってるようなもの。
流行に乗せられすぎて自分をもてなくなって・・・。惨めさも感じるよ。
自分が回りに流されすぎていることに気づいて怒りを感じるくらいじゃなきゃ。
そんな男にちゃんとした女なんかついてこないよ。ちゃんとかっこいい男を目指そうぜ!
そもそもあの手の車はかっこよさを求める車じゃないんだよ。
CMでも表現されてるのは荷物の積みやすさや乗り降りのしやすさじゃん。
嫁が乗るために買ってやるならともかく、男としては・・・、ね。
とりあえず俺は恥ずかしくて乗れない。
まぁ確かにセダンとクーペ以外は車と認めない。
32 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/08(日) 09:15:59 ID:S1tlFBU80
【ミニバンの】日産ラフェスタPart19【女神】 [車種・メーカー]
【ミニバンの】日産ラフェスタPart20【女神】 [車種・メーカー]
【ルーフで】ラフェスタ リスタート【明るい室内】 [車種・メーカー]
なんじゃこりゃw
34 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/11(水) 21:25:07 ID:m4zBCoEl0
20Sをもうちっとカッコ良く乗るには
アルミ
スポイラー
でおK?
35 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/13(金) 07:24:24 ID:e5rRjijkO
煽る奴はさぞかし素晴らしい車を持ってるんだろうな
煽るなら自分の車を言うのが常識だろ
馬鹿は常識ないからな
36 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/13(金) 07:32:48 ID:uvmfAzIF0
37 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/13(金) 08:10:23 ID:qtW2XrYxO
ありえねぇw
俺のRX8と値段変わらんじゃないか
シビックtypeRも買えるだろうに
まあフルオプとまではいかんが
38 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/13(金) 08:17:56 ID:vxzZA8gAO
>>27 タントに比べて車体とエンジンが大きいとか?
39 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/13(金) 08:21:20 ID:ym0j1qbIO
板違いがわからないキチガイは死ねよ
40 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/13(金) 08:28:31 ID:e5rRjijkO
>>37 プッ ツダ車w
>>38 オマエは何に乗っているんだ?
恥ずかしくて言えないのか?
もちろんラフェスタよりカッコイーんだろうなぁ
41 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/13(金) 15:51:44 ID:qtW2XrYxO
RX8かっけ〜( ̄∀ ̄)
普通じゃないよな、いろんな意味で。
42 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/14(土) 10:49:24 ID:Tx+BJamm0
ラフェスタって女性と言うか主婦をターゲットにしてる
車だろ。
>>1は「彼女をゲット!」との目的でこの車を買ったらしいが、
「ゲット」出来るのは多分主婦(2児+中絶3回位)だよ。
がんばれよ。
43 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/14(土) 11:38:46 ID:t8uSrDSHO
ここの
>>1はゴルフ海苔だよ
ラフェスタスレの住人が大嫌い
44 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/14(土) 13:49:06 ID:uyQQX596O
…ラフェスタって車、聞いたことも、見たこともないんだけど…
韓国車?
45 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/14(土) 14:25:13 ID:WPOVQCthO
>>44 日産のヘンテコなデザインしたミニバンだろ
仮に結婚して子供が出来てもあれはありえん
それを独身でって
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
46 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/14(土) 15:46:35 ID:8duKECXw0
新車でも150万以上は出したくない車だな。
つかよくここまでカッコ悪くできたなーって思う。
47 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/14(土) 19:08:53 ID:pzFyOgNM0
ラフェスタのカッコ良さが理解できない奴は
どんなセンスしてんだw
48 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/14(土) 19:10:31 ID:pzFyOgNM0
ラフェスタのカッコ良さが理解できない奴は
服装のセンスも悪そうw
49 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/14(土) 19:10:43 ID:eNeKufuf0
VWゴルフと同じぐらいかっこいいじゃんラフェスタ
50 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/14(土) 19:11:22 ID:eNeKufuf0
お前らVWゴルフのかっこよさも再認識しろよ
51 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/14(土) 19:13:19 ID:eNeKufuf0
ゴルフのよさがわからないアフォは一生童貞なんだろうなw
52 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/14(土) 20:07:09 ID:eNeKufuf0
>>47-48 やや?
同じ意見の人がいたのか。
もしやあなたは
>>1さんですか?
ラフェスタとゴルフ、世間から馬鹿にされてばかりの車ですけどがんばりましょうよ。
この2車種で天下取ったりましょうや
53 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/17(火) 22:41:31 ID:qnkjN6b7O
女達に聞け
それが一番
54 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/19(木) 21:22:14 ID:P4oj4J5EO
Super(悪)
55 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/20(金) 19:06:35 ID:nAHP3SxoO
ミニバンは結婚してからでも乗れるのに
独身で乗るメリットってある?
ミニバンで生活できる
格差社会の広がりで
都会ではネットカフェをねぐらにしている若者が問題になっているけど
田舎とかでは
公園とかイオンの駐車場にミニバンを乗り付けて生活する人が普通に現れそうだな
57 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/23(月) 08:27:07 ID:CRHxkajl0
ってか、これのDQN車って見ないなー。ニサンだしどうせ若者向けでないからな
リヤまわりが昭和50年代の炊飯器とか電気湯沸しポットを連想させるよな
59 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/25(水) 21:54:11 ID:1d0II/wcO
ケチつける前に自分の車を言うのが常識だろ
馬鹿は常識ないからな
60 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/26(木) 00:37:55 ID:XkAHF3hv0
617 :P10から(略 ◆OEhQ5FyLrk :2007/03/30(金) 20:33:36 ID:+8b1n+Bb0
>>616 男性に年齢を尋ねるなんて失礼な!
30代半ばの彼女いない歴4年目突入しました・・。・゚・(ノД`)・゚・。
いろいろケチをつけてくるのはいるけど、ラフェスタはいい車ですよ
欠点は外観からくる販売不振ですかね。
そこはオーナーが販売戦略を立てればいいのですから
61 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/26(木) 00:52:51 ID:ePxzB+6S0
>>1 独身でミニバンに乗ることの意味が分からない。
女もラフェスタ乗ってる奴と付き合いたいと思うかが疑問なところ。
女が狙う30代男性はだいたいがやさしくて金があって高級車乗ってる人。
62 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/26(木) 00:58:46 ID:rmy0xmpH0
日産はバイクを作れないから論外なのだが、
特にラフェスタのデザインセンスは異常。
売れないのがわかりきっているのに、よく販売に踏み切ったもんだ。
63 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/26(木) 01:02:19 ID:lNTqf+gCO
オレの愛車サンバートラックよりはいいと思う
64 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/26(木) 18:22:31 ID:BuI4JrHr0
( ・´ー・`)
,. -‐' 二二二二ニ、‐- 、
/ _r‐┘ ※ ※ `^ヽ\
/r‐'´ ※ _r-:‐ヘf^^¬‐-、※\`ヽ、
/ /※ _r‐┘::.::.::.:lト、::.::.、::.::.:: ̄ヽ} /
. / l 「 _r┘::/::.::.::l::|::.||l:ト、::.::\::.::.::.::.:V|
/ ∨::.::.::.::l::.::|;ノ:/::.l:|T 弋ー:ヘ::.::.::.::|:|
. く |::.::.::.::.」::イ://l::/// _ `ー┤::.::.::ハ
`゙┬|::.::.::.´:|::// ‐ / ' 、二ニ }::.::.:/::.::l
|::.ヽ.::.::.::.V -‐'′ , 〃__/:::/l::.::.:|
. l::.::.::.「ヽ、_::\" r-―‐1 `ーイ※|::.::.::l <
>>63頭おかしいだろ。ブチ殺すぞ。
ト、\::} 、レヘ ̄ ! | ,.ィ′ /::.::.::.|
|_込_\小 |> 、 ヽ、_ノ ,.イ::.{ }::.::.::.::.l
/´ ー--ミ、 |::.:/l::`フ ‐'´L_|::( 、レ|::.::.::.::.:|
. | 二ニ、∧ヽ レ‐'´ rミニへ `7 小Ln::.::.: |
rーl ,.:‐ァ'′|\\/ ,.イ^ヽ \! | | ト、 ::.:|
ト厶 }::/:.:.:.:.:li \ヽ//| }{ ト、 }、レ | |{:.:l ::.:|
rへ、`ーグ:.:.:.:.:.:|i、レ i}//:/l }{ |::|ヽ{ 小 | | ):ト、 :|
| `¨´ヽ:.:.:.:.:.:{i小 i}イ::/|}{ |::| | }| ):.:.:.| :l
_/ /:.:.:.:.:.:.:{i i} {:{ | ハ|::| | 、レ } | }:.:.:ヽ ヽ、
>>57 p://bull.s11.x-beat.com/src/bull12646.jpg
67 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/07/28(土) 23:10:39 ID:cTduU1SKO
運転うまぁーくなったでしょマーマ♪
細い→
チンコ
69 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 01:16:14 ID:aJifWpcgO
ッラッララノ〜ラ♪
ラララ♪ドライビンッ♪
ッラララ。ラィ!ッラララ。ライ!
ッラララ。ライ!ララ。ライ!ララ。
独身基地外エクササ〜ズ♪
71 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/02(木) 11:08:57 ID:wYewLnL30
72 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/06(月) 17:20:31 ID:JdwoGpE5O
ラフェスタは運転が下手ッピなオバさん御用達車
73 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/09(木) 17:33:11 ID:bpBuTRpxO
ド変人み〜っけ
嫁子供がいるとかで必要性があればラフェスタも悪くはないと思うんだが
独身で乗るっつーのは・・
ラフェスタってエアウェイブのパクリ?
76 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/12(日) 22:03:15 ID:ujOr6ZpQO
独身でラフェスタなんか選んでしまうセンス。
終わってます。
77 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/13(月) 09:53:46 ID:9qDu8qAY0
エアウェイブもラフェスタも
プジョー307SWのパクリ
79 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/15(水) 23:59:41 ID:Q54ziU/4O
80 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/17(金) 16:12:54 ID:IrQnyXc8O
ラフェスタはどこをどう見たらかっこいいのか教えてほしい
81 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/19(日) 10:40:53 ID:tkw/sK2CO
82 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/20(月) 00:28:08 ID:V0xa+uDq0
83 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/20(月) 14:22:06 ID:Me3opTuO0
独島でフェラチオはキッモチイー
84 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/22(水) 13:09:53 ID:dUldY/NhO
独身の女性はラフェスタとかミニバンなんか好まないよ。もう少し高級な奴。
85 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/22(水) 16:50:14 ID:qCtdW7kt0
独身でラフェスタ行って、デリヘル嬢呼んだら、綺麗な部屋で喜ばれました。
横田基地の飛行場が見えました。
86 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/22(水) 19:16:32 ID:dUldY/NhO
>>85 ラフェスタなんてラブホあったかな?
まさかラフェスタがきれいな部屋に見えたなら眼科逝け。
88 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/23(木) 17:00:03 ID:NarR3Xoq0
ボクちゃん自演が発覚してから書き込んでないね
よほど恥ずかしかったのだろうねw
89 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/23(木) 17:00:15 ID:NarR3Xoq0
あ、もしかしたら単発レスで書き込んでるかもなw
90 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/23(木) 17:26:34 ID:et0erTS10
携帯厨は子供でしょ。
ラフェスタでエッチするのも高いよ。
92 :
(゚∀゚ ):2007/08/26(日) 01:37:41 ID:nRgDrh89O
郊外の方が土地代安いからな。
23区内ならフォーシーズンズとかウェスティンに泊まってみたいな。
94 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/26(日) 23:23:04 ID:CMVE48euO
ラキ☆スタ
バロスww
96 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/30(木) 19:52:24 ID:a5b/BZzTO
駄目★スタ
97 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/08/31(金) 17:55:13 ID:MMHQuK7F0
フェラ♂スタ
98 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/02(日) 22:54:38 ID:zZTVVdtQO
おばちゃんミニバンやんw
99 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/02(日) 23:34:06 ID:c9G0jL7AO
1の為にミニバンが馬鹿にされてます。
因みに私はウイッシュ乗り。
一人もの
100 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/02(日) 23:38:56 ID:lkTH8m2zO
>>99 ウィッシュ、プレマシー、ストリーム辺りは独り身でも違和感無いな
オーナーだけど、間違えても格好いい車とは思えない。
足回りも街乗り限定セッティングで、カーブが延々と続く山道では限界が低いのがモロに出る。
燃費は見かけによらず案外良い。10.15モード燃費なんか余裕で超えるときもある。
女性にとってはサイズが大きすぎないので運転するのが怖くないらしい。
マイナーチェンジ前の2列目シートは背もたれが小さすぎ・・・
あんまり意味のないパドルシフト・・・
小学生低学年までしか座れない3列目シート・・・
まぁ、価格相応の車でしかないね。
102 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/05(水) 21:31:43 ID:jZ6bRGrvO
独身ならウィッシュ、プレマシー買うと思うんだが
103 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/05(水) 21:56:09 ID:Ckt1Og/zO
ウイッシュだが車検証の車型のところにステーションワゴンと書いてあるがミニバンではないのだろうか?そもそもミニバンはアメリカ規格なので日本ではないのかな?
104 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 04:39:15 ID:YTuqnc940
インテグラもステーションワゴンだった
105 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/06(木) 21:20:22 ID:nPY2I8veO
セダン・ステーションワゴン・トラック・軽自動車くらいしかないのだろうか
106 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/07(金) 18:03:45 ID:ecr8y5IK0
>>102 WISHって家族持ちのイメージだけどなぁ
3列シートが必要だとは思えない
107 :
(゚∀゚ ):2007/09/07(金) 20:11:04 ID:BvrhHTVUO
プレマシークラスの三列目って荷物置き場に無理矢理イスを付けて。
まさに家畜用
108 :
おー:2007/09/07(金) 21:22:26 ID:cxKFAW9dO
WISHの見た目・使い勝手が俺にあってたから購入!三列目は畳んで荷物置場化。ゴルフバックに洗車品で一杯。ミニバンと言われるだけで家族乗せなくていいと思う。二列目も下げてるから、後ろ広いし、運転姿勢がモタレ気味でも後部座席を気にしないですむ。
長文すまないが、ようするに自分のスタイル・好みに合わしたものが最高だと思うラフェスタで独身とか言ってる時点で自分に駄目出ししてるみたい。
109 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/07(金) 21:51:55 ID:poqOJ8L7O
ラフェスタなんて家庭持ちからも駄目出しされている車
それを独身で乗る変質者
110 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/07(金) 22:21:46 ID:cxKFAW9dO
好きなものは人其々。デブ専、ガリ専、ブス専、貧乏好き、いろんな人がいる。
車も同じ。
ただ、自分で自分の相棒を小馬鹿にしてはいけんやろ。
社員でもラフェスタは乗らないし。
113 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/08(土) 22:40:28 ID:pkJTEerNO
彼女できたか1
114 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/13(木) 17:47:39 ID:dKzSQRJGO
ラフェスタのあのブツブツリアは何とかして欲しい
前にいられると気持ち悪いので
ついつい抜きたくなってしまう
115 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/15(土) 02:18:43 ID:lnutPQMx0
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116 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/15(土) 02:19:18 ID:lnutPQMx0
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ラフェスタって・・・・・・・・・・・・・・・・・・存在がネタじゃん。
>>1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000
>>1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000
>>1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000
>>1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000
>>1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000
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>>1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000
>>1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000
>>1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000
>>1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000
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>>1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16,17,18,19,20,21,22,23,24,25,26,27,28,29,30,31,32,33,34,35,36,37,38,39,40,41,42,43,44,45,46,47,48,49,50,51,52,53,54,55,56,57,58,59,60,61,62,63,64,
>>1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000
>>65,66,67,68,69,70,71,72,73,74,75,76,77,78,79,80,81,82,83,84,85,86,87,88,89,90,91,92,93,94,95,96,97,98,99,100,101,102,103,104,105,106,107,108,109,110,111,112,113,114,115,116,117
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>>118,119,120,121,122,123,124,125,126,127,128,129,130,131,132,133,134,135,136,137,138,139,140,141,142,143,144,145,146,147,148,149,150,151,152,153,154,155,156,157,158,159,
>>1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000
>>160,161,162,163,164,165,166,167,168,169,170,171,172,173,174,175,176,177,178,179,180,181,182,183,184,185,186,187,188,189,190,191,192,193,194,195,196,197,198,199,200,201,
>>1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000
>>1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000
>>202,203,204,205,206,207,208,209,210,211,212,213,214,215,216,217,218,219,220,221,222,223,224,225,226,227,228,229,230,231,232,233,234,235,236,237,238,239,240,241,242,243,
>>1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000
>>244,245,246,247,248,249,250,251,252,253,254,255,256,257,258,259,260,261,262,263,264,265,266,267,268,269,270,271,272,273,274,275,276,277,278,279,280,281,282,283,284,285,
>>1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000
>>286,287,288,289,290,291,292,293,294,295,296,297,298,299,300,301,302,303,304,305,306,307,308,309,310,311,312,313,314,315,316,317,318,319,320,321,322,323,324,325,326,327,
>>1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000
>>328,329,330,331,332,333,334,335,336,337,338,339,340,341,342,343,344,345,346,347,348,349,350,351,352,353,354,355,356,357,358,359,360,361,362,363,364,365,366,367,368,369,
>>1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000
>>1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000
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>>370,371,372,373,374,375,376,377,378,379,380,381,382,383,384,385,386,387,388,389,390,391,392,393,394,395,396,397,398,399,400,401,402,403,404,405,406,407,408,409,410,411
>>1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000
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>>412,413,414,415,416,417,418,419,420,421,422,423,424,425,426,427,428,429,430,431,432,433,434,435,436,437,438,439,440,441,442,443,444,445,446,447,448,449,450,451,452,453
>>1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000
>>454,455,456,457,458,459,460,461,462,463,464,465,466,467,468,469,470,471,472,473,474,475,476,477,478,479,480,481,482,483,484,485,486,487,488,489,490,491,492,493,494,495
>>1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000
>>496,497,498,499,500,501,502,503,504,505,506,507,508,509,510,511,512,513,514,515,516,517,518,519,520,521,522,523,524,525,526,527,528,529,530,531,532,533,534,535,536,537
>>1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000
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>>538,539,540,541,542,543,544,545,546,547,548,549,550,551,552,553,554,555,556,557,558,559,560,561,562,563,564,565,566,567,568,569,570,571,572,573,574,575,576,577,578,579
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>>580,581,582,583,584,585,586,587,588,589,590,591,592,593,594,595,596,597,598,599,600,601,602,603,604,605,606,607,608,609,610,611,612,613,614,615,616,617,618,619,620,621
>>1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000
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>>622,623,624,625,626,627,628,629,630,631,632,633,634,635,636,637,638,639,640,641,642,643,644,645,646,647,648,649,650,651,652,653,654,655,656,657,658,659,660,661,662,663
>>1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000
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>>664,665,666,667,668,669,670,671,672,673,674,675,676,677,678,679,680,681,682,683,684,685,686,687,688,689,690,691,692,693,694,695,696,697,698,699,700,701,702,703,704,705
>>1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000,1-1000
123 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/20(木) 23:45:38 ID:2OgVel6fO
ラフェスタに300万?
独身とはいえ
無駄遣いはほどほどに
124 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/21(金) 23:57:27 ID:q6WvMC7nO
3万でもイラネ
125 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/24(月) 23:36:56 ID:fQXSfWuAO
3千円でもイラネ
126 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/24(月) 23:47:06 ID:BZMlgWzKO
馬鹿な連弾君に憑かれたか。かわいそう。
にしても、スレたてた1はたてっぱなしか(-_-#)こいつ其処ら中に似たようなスレたててる(;`皿´)
127 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/25(火) 03:41:33 ID:HEe0+/T7O
ここの1は中高年が好んで乗る外車海苔らしいよ、本当は
128 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/25(火) 04:35:14 ID:Bia6G5Lz0
>>28 今なら刈谷勇の中の人のCMで買う人もいたりして。
アーハッハッハッとか車内でやってるのもいそうだなw
129 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/25(火) 05:57:29 ID:CIOt6EFvO
>>126-127 そんなイタい奴いないと思うだろ
それが実在するらしい
2007/09/17(月) 14:17:39 ID:2FLZoZ820
617 :P10から(略 ◆OEhQ5FyLrk :2007/03/30(金) 20:33:36 ID:+8b1n+Bb0
>>616 男性に年齢を尋ねるなんて失礼な!
30代半ばの彼女いない歴4年目突入しました・・。・゚・(ノД`)・゚・。
いろいろケチをつけてくるのはいるけど、ラフェスタはいい車ですよ
欠点は外観からくる販売不振ですかね。
そこはオーナーが販売戦略を立てればいいのですから
>>126-127がそうだったりしてw
130 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/25(火) 13:19:34 ID:+aFSZgaW0
>>126 なぜかラフェスタしか見たこと無いwwww
131 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/25(火) 14:27:03 ID:EU2LR2bB0
ラフェスタは、どちらかというとママさんに人気があります。
132 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/26(水) 18:15:46 ID:hjOBScPM0
特に車に興味の無い、金をかけない人が乗るための子持ち車だろ
133 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/27(木) 12:19:03 ID:IA8vE1kfO
独身で主婦バンか。
本人の趣味だから構わないけれど、
周囲の仲間には知られないようお気をつけ下さい。
>>133 まあ、親は恥ずかしいだろうね
近所の手前
135 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/09/27(木) 22:35:00 ID:xZ2zesq30
>>133 本人の知らないところでまわりは爆笑
一番つらいパターン
136 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/01(月) 22:06:49 ID:KjhbwtWlO
2007年9月乗用車販売台数ランキング(自販連)
1位:カローラ(トヨタ)11,938
2位:フィット(ホンダ)10,745
3位:ヴィッツ(トヨタ)9,741
4位:セレナ(日産)8,035
5位:ヴォクシー(トヨタ)7,861
6位:ノア(トヨタ)7,688
7位:デミオ(マツダ)7,661
8位:ティーダ(日産)6,630
9位:エスティマ(トヨタ)6,501
10位:パッソ(トヨタ)6,156
11位:ノート(日産)5,858
12位:スイフト(スズキ)5,694
13位:エクストレイル(日産)5,631
14位:ステップワゴン(ホンダ) 5,525
15位:キューブ(日産)5,517
16位:プリウス(トヨタ)5,482
17位:ストリーム(ホンダ)5,392
18位:マーチ(日産) 5,020
19位:アルファード(トヨタ)5,000
20位:プレミオ(トヨタ)4,960
138 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/04(木) 21:12:38 ID:uvKMHhBt0
独身で乗るなよバ〜カ
139 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/04(木) 21:51:26 ID:i8/WaHzmO
140 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/04(木) 23:44:36 ID:ElAfCto/0
141 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/09(火) 16:02:56 ID:Tpww+bK/O
まんまんバンパン
142 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/12(金) 21:00:34 ID:kkf2yxR20
[129]名無しさん@そうだドライブへ行こう [] 2007/09/25(火) 05:57:29 ID:CIOt6EFvO
AAS
>>126-127 そんなイタい奴いないと思うだろ
それが実在するらしい
2007/09/17(月) 14:17:39 ID:2FLZoZ820
617 :P10から(略 ◆OEhQ5FyLrk :2007/03/30(金) 20:33:36 ID:+8b1n+Bb0
>>616 男性に年齢を尋ねるなんて失礼な!
30代半ばの彼女いない歴4年目突入しました・・。・゚・(ノД`)・゚・。
いろいろケチをつけてくるのはいるけど、ラフェスタはいい車ですよ
欠点は外観からくる販売不振ですかね。
そこはオーナーが販売戦略を立てればいいのですから
143 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/15(月) 09:35:24 ID:8+a3evmR0
オレとしてはこの車の後ろ姿が激しくカコワルい器ガス。あとウイングロードの
営業タイプもね
144 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/15(月) 12:42:00 ID:7jkha7ZyO
>>143 営業車にかっこよさ求めんなよ(´・ω・`)
145 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/15(月) 23:59:19 ID:nIu0WD6wO
ラフェスタ乗るなら商用バン
漢だろ
146 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/21(日) 22:32:02 ID:Q6B0GfHpO
商用バンならパートナー
147 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/23(火) 18:59:02 ID:lxyCjYsgO
ラフェスタVSパートナー
148 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/23(火) 19:03:53 ID:/lOzcrhlO
キャラバン(笑)
149 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2007/10/28(日) 14:38:57 ID:4QL5i2byO
ラフェスタのデザインは国産随一じゃないか
231 :ラフェ厨 [sage] :2007/10/22(月) 21:15:35 ID:gnUjE2hI0
>>229 以前は排気量2000cc以下でもボディサイズの絡みで3ナンバー車だと
34500、39500円から一気に72800円という高額な自動車税だったからね。
その印象が強い、今でも安くなったと言っても5〜6万とられるのではという印象。
ティアナ2.3Lセダンで45000円だし
エクストレイルは3ナンバー車だからそのくらいかかる、だからアクセラやインプレッサでも
そのくらい税金かかるんじゃ無いのと思っても不思議はない、特に車の知識が無い人や
50代以上の人だとそう思ってる人多いのは、事実。 ゴルフとか高いし
3ナンバー車は場所とるから45000円取ってもいい気がする。
ラフェスタは39500円からアクセラやインプレッサは贅沢だから一気に72800円はやり過ぎなので
贅沢税的な感じで45000円なら文句ないだろ?重量税はともかく。。。。。
そうすれば肥大化は防げるよ。
228 :ラフェ厨 [sage] :2007/10/22(月) 18:45:57 ID:gnUjE2hI0
>>226 マークUやスカイラインなどは元々でかいから
自動車税が高くなってもしょうがないやで済むけど。
2000cc以下がデフォルトの車で幅だけ小型車枠超えて
3ナンバー車だと、でかい自動車税とか高くないとかネガティブな
印象が多いのも事実、アコード、プリメーラ、ギャラン、カムリとか
当てはまるだろ?
最近は1500ccの設定がある
シビック、インプレッサ、イスト、エリオ→SX4、ファミリア→アクセラとかまで肥大化
もういい加減肥大化はやめて欲しい、安定感がトレッド幅1500mm以上とか
増すタイヤのインチアップやタイヤ幅サイズ広げで、扁平率下げるとかそんなことしなくていいから、
幅1695mm守るため、トレッド幅1490mm以下タイヤサイズ195/60/15以下で我慢するからよ!
ラフェスタ、シルフィー、ウイングロードで我慢するからさ、5ナンバー車残してよ!
210 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2007/10/20(土) 12:26:31 ID:n7aEyNyE0
国産Cセグメントスレッドに書いたら荒れてたけど。
下手にワイドボディ3ナンバー車のプレマシー、オーリス、ブレイド、アクセラやインプレッサ買うなら。
走行性能は犠牲になるが、車幅の問題でトレッド幅が1490mm以下5ナンバーサイズの
カローラアクシオ&フィルダー、ストリーム、ウィングロード、シルフィー、ティーダ、ラフェスタの方が良くないと思うんだけどね。
184 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2007/10/14(日) 18:18:21 ID:r4Ssi5oy0
>>183 狭い路地とか駐車スペースのこと考えてる?
1700mmなら問題ないけど、1750〜1800mmだと影響が出始めることもあるんだが?
狭い路地 幅5m以下だと離合や曲がり角での影響が無いのは5ナンバーサイズならいいが
幅1.8m 長さ4.7m超えたらそれなりに影響あるからな。
狭い駐車場もドア開けるとき 5ナンバーサイズならドアあけれても
ワイドボディ3ナンバー車だとドアが開かないことも?
幅が1745mmのアクセラ、プレマシーでも幅1695mmの
ティーダ、ティーダラティオやラフェスタと比べて不便な場面がある。
そんなの関係ないというやついるけど、隣の迷惑考えない自己中だろ?
さすがにムルティプラやボイジャーだと迷惑度がすごくあるけどね。
だから肥大化もいい加減にして欲しいんだと言いたい!
168 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2007/09/13(木) 18:01:07 ID:mt2ivwfh0
日本じゃ幅ありすぎて駐車場で困ってしまうCセグメント車のどこが良いんでしょうかね?
オーリスよりティーダの方が運転しやすいのに、車幅広げてトレッド広げても室内は大して広くない車は駄目ですね。
法定速度無いなら5ナンバーセダンやステーションワゴンやコンパクトカー選べばいいのにね。
みんなここのスレッドたたいて消滅させてください。
【Cセグ】アクセラ・インプレッサ・オーリス・ブレイド3【総合スレ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1189438097/l50
ラフェ厨概要
小田原在住、30代独身、サンヲタ、5ナン厨、
ハッチ嫌い、特に輸入ハッチを目の敵にする
不自然な日本語、意味のない長文、
上記は車幅スレより転載。
5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2007/09/11(火) 18:08:11 ID:leZ+/KDh0
最近のCセグメント車は幅が1700mmを大幅に超えてるから取り回しが悪い。
5ナンバーサイズだが規格一杯のセレナやステップワゴンはともかく
FFで小回りが効く、5ナンバーサイズ3列シートミニバンのラフェスタの方がかえって運転しやすいけどな。
アクセラに比べたら幅が5cm狭く、スライドドアだし駐車場の乗り降りが全然楽。
燃費もCセグと変わらんし。。。
13 :5 :2007/09/12(水) 20:24:29 ID:9Xa/Wsrc0
>>11 独身でも30代以上だと2人しか乗れないスポーツカーや
狭い4人乗ったらろくに荷物の載らないハッチバック車じゃいかん
ライフスタイルにあわせてミニバンやステーションワゴンの方が何かと都合が良い。
2000cc以下3ナンバーじゃなんかやだ。それならラフェスタやウィングロード乗った方がまし。
狭い道路や狭い場所での駐車スペース考えたら ワイドボディ3ナンバーなんか論外
大きい商用車やミニバンのハイエースやステップワゴンなら許せるけど
ミニバンだからしょうがないじゃないか?値段も
カーナビなしのモデルなら諸経費込みで220万
トォーランと一緒にしちゃ困る。
2000cc+定評があるCVTで147馬力でブレイドと同じ重さの1.4トンこれなら低燃費とキビキビした走り。
昔のアテンザ登場前のカペラなんかより全然良いけどな。
ゴーンでめちゃくちゃにされて良い状態じゃないけど腐っても日産は良いよ。
30 :5 :2007/09/13(木) 17:41:29 ID:bdomLzpZ0
>>27 俺が来なくてもどうせ荒れるだろ、外車乗りがくるとな。
Cセグなんか贅沢税かけて売れなくなって欲しいよ。
そうすれば軽自動車とミニバン、5ナンバーサイズのセダンやステーションワゴンだけになるから。
自動車増えすぎてるし、南関東エリアの鉄道が発達してるから、出来るだけ車やめて鉄道に乗れや!
46 :5 :2007/09/13(木) 22:15:17 ID:bdomLzpZ0
>>43 俺そんな都会や繁華街へ車で行かないからね。 ちょっと離れたところなら高さ制限が緩い
ハイルーフ対応駐車場に入れてるからプリメーラの時は155cm制限のタワーパーキング止めたけど。
あそこでも幅制限175や177cmという言う制限があったし。。。小田原市内で
ラフェスタは高さが160cmあるからな 高さ155cm制限のエレベーター式の駐車場だと高さ制限で引っかかるが
自走式立体駐車場だとほとんど平気だ 自走式だとワイドボディのアクセラ、インプレッサ、オーリス、ブレイドより
幅が狭いボディで小回り効くから楽々駐車のら・ら・ら・ラフェスタ♪
壁や隣の車との間隔が狭いとき スライドドアだしヒンジドアじゃきつい時便利!
未だに3ナンバー車お断りの駐車場があるし 平塚市営駐車場、小田原EPO立体駐車場など
そこだと ラフェスタはOKでもオーリスは駄目なケースも。