しょせん車ではﾊﾞｲｸに勝てないpart25

想像で書き込んだりせず、また、自分達が乗れないような妄想車両もやめましょう
きちんと認可され、公道を走っている乗り物限定ということでよろしく

自分の経験談と称した妄想話も一切証拠がなく、意味のないものですのでやめ ましょう

百の言葉よりひとつの画像UP（ただし拾い物以外）

非難されようが負けようが自分の画像をUPしてみましょう。

前スレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1182429753/l50

ここに立てんなやﾎﾞｹ
バイク板に本ｽﾚ立ってるだろ

あ、車板にあったんだ。
バイク板じゃバイク脳が妄想ばかりでつまらんかったんよ。

http://www.youtube.com/watch?v=J3IpZxIFmKI

R1ニュル動画。
軽く8分以上掛かってます。激遅。

ｱ･ﾃﾞ･ﾗﾝｯｽ♪

日本車のようにウイングを付けて200km/h時５ｋｇのダウンフォースしか出せない乗り物以外のダウンフォース一覧

ロータス エキシージのダウンフォース
160km/h時 41.2kg (フロント:19.3kg/リア:21.9kg)
250km/h時 113kg （フロント:53kg/リア:60kg）

パガーニ・ゾンダ
C12
200km/h時 220kg (フロント:130kg/リア:90kg)
C12S
200km/h時 230kg (フロント:100kg/リア:130kg)

ブガッティ・ヴェイロン
375km/h時 350kg

エンツォ・フェラーリ
200km/h時 334kg
300km/h時 775kg

フェラーリFXX
200km/h時 467.6kg
300km/h時 1085kg

スーパーGTマシンのダウンフォース
250km/h時 700〜900kg

フォーミュラ・ニッポンのダウンフォース
250km/h時 　700〜800kg

F1のダウンフォース
300km/h時 約2000kg

車では無理ですな
http://www.youtube.com/watch?v=_XN88z_uCSs


最近発売されたZZR1400の動画
http://www.youtube.com/watch?v=qVDagcp1AA0&mode=related&search=
補足
ライトチューンでゼロヨン８秒台に迫る勢いかｗ
まさに公道最強といっていい市販車両の登場だな

ZZR1400(ノーマル)
0→400m 　9秒650
0 - 100 km/h 3,0秒
0 - 140 km/h 4,4秒
0 - 200 km/h 7,5秒

ZZR1400(エキパイのみ変更)
0→400m 　8秒482


バイクとスーパーカーのコーナリングスピード
http://www.wazamono.jp/carmovie/src/up5024.wmv.html

車がコーナー速いとおもわれてんのは、一方的に車だけが車線をはみ出して走行しているからなだけ
横Gは市販者では車が１．５G、バイクが１．３Gが最大とかって書いてあったよ


バイクと車の０−１００ｋｍ加速動画はここで見れます
http://user.wazamono.jp/kasokusure/index.html

http://www.youtube.com/watch?v=1uKUbdeEEQM
コレ、と
http://www.youtube.com/watch?v=eNkksV769Fw
コレ、を見比べてみろ

以下に車が直線番長なのか良く解るw
これを見るとバイクのコーナリングの速さが良く分かる。
そりゃ、直線も速いバイクならとんでもないラップタイムを叩き出すはずだ。




筑波　鈴鹿　sugo　とかは　２輪用シケインあるから　２輪４輪イコールコン
ディションのモテギ系は大変参考になる

同じくペスモ系企画では　　限定車　ｆ４０　ｆ５０　が
２分２５から２６秒　　　　ｇｔ-ｒ　エボ　セヴン　が２分３８から３９秒だったよな

２輪は９８年　ｙｚｆ-ｒ１　が　７８年ぐらいのレーサーに近いタイムを出してたって
書いてあり　たしかそのレーサー　２分１３秒だったから　この時から　ｒ１　は
恐ろしいタイム出してたんだな　ちなみにこの時まだスプーん手前に２輪用シケインは
ありません



ちなみにマカオの激ヤバ公式公道レースは　両幅がガードレールになってる
６・２キロの路面ボコボコ　滑る　まるで峠のような超危ない場所だが　ここはフォーミュラだと
かなり速いが　どーやら現実味のない話題は厳禁らしいので　市販のタイムを
教えよう　　　ポルシェレーサーが平均　２分３８あたり
　　　　　　バイクは６００レーサーが平均　２分３１秒あたり
サーキットじゃなく危険な場所でもバイクで公道飛ばす人は速いんじゃない？

なんだ！
車なんて妄想の中だけじゃーねーか、速いのはwwwww

　↑　このスレ読んだ人の率直な感想

よっぽど脳内ばいく乗りのみなさんは悔しかったんですねw

バイクが速いって言ってるやつホントにバカを通り越して哀れだな…

F1とGP見れば一目瞭然だろ…？

パワーウェイトレシオが逆転するし高速域だと
バイクなんてすぐ前輪リフトしてそれ以上パワー出せないじゃん
それにタイヤのグリップが雲泥の差で月とすっぽんだろ
フォーミュラカーは理論上天井走りが出来る程のダウンフォースで
車体抑えつけてコーナリングしてるんだぞ？GPマシンにそんな事できるか？

公道で市販車ならバイクの方が速い
そういう事にしといてやるから頑張って

哀れ....

F１やGTマシン頼みの四輪廚。
自分のミニバンが全く違う海苔物だということに気付かず....

とりあえずバイク乗りは自分の動画を1枚くらい貼ろうや。

2輪厨はプロの記録頼みだからｗ

俺のバイクは4輪なんかに負けない筈だ！と思ってる割に、
イージーに速い4輪に追い回されて、直線で頑張るしかないのが、
ここの2輪厨の現実。

俺が追い回したヤツは、結局信号無視して逃げていったｗｗ

>>15
信号ﾜﾗﾀ。どこで煽ってるんだよ。

ところで前スレのオフ動画保存してる人いないの？

>>13
もっと理論的に反論してみて

ミニバンってwwwじゃあお前はビックスクーター乗ってんのか？
比較する相手が違うだろ　それともミニバンにしか勝てないから？
多分お前はオデッセイ・アブソリュートにも負けると思うよ
峠をチマチマ走ってるからバイクの方が速いと思ってるんだろうな
エスパスF1もミニバンだけどGPマシンとタメ張るだろうよ

ってか>>1的に俺の発言アウトじゃねーか…
先ずそこに突っ込め

じゃ、帰ります…↓

>>16
たとえ保存してても無断うｐしたらまずいんジャマイカ？

>>18
バイクも車も持ってる俺から言わせてもらうと、
初めての峠で攻められる奴ってどれほどの者なのかな、って興味津々なワケなんだけど・・・。

現実バイクに勝てんの？レーレプやらリッターツアラーになんかはまず無理。アホみたくＦ１出してくる奴いるが現実離れしすぎ。そのうちNOSあれば直線負けないとか言い出しそうで怖いわ。車坊はバイク乗ってニュートラ入れれるようになってから発言してくれ。

ひとまず車糊もバイク糊もサーキットで自分の動画取ってupしろよ

>>２０
その現実がついこの間動画で提示されたわけだ。

バイクボロ負けｗｗｗｗ

>>22
見たいからＵＰしろ。

>>20
その動画の車の人は元リッターバイク乗りらしいよ。

>>23
なにその命令形？
これだからバイク脳は、、、

動画の人は双方上級者だったと思う。
バイクはステップ擦りながらの限界走行だが、走りは極めて安定していた。
それでも車には全く歯が立たなかったけど。
これが、峠でよく見かける現実的なシーンだったと思う。
これは明らかにライダーが遅いのではなく、バイクが車より遅いのだと認めざるを得ない動画だった。

ドノーマル隼乗りだが戦闘態勢で４輪にオーバーテイクされた経験なし

>>27
それは街乗りでの話しだな。
峠では隼では絶対に無理。SSにすら瞬殺される。
ネタはもういいよ。

SSてなんだ?

>>26
同意。私も昔はバイク乗りでした。
その当時はバイクの方が速いと思っていたのだが、
現在車に乗っていて比べると悔しいが今の車のが速い。
バイク乗りの方は車を相手にすると痛い目にあうからやめておいたほうがいいですよ。
２０年前はバイクの方が速かったとだけ補足しておきます。

>>25
バイク脳なんて言ってるのは2chの主婦層か何かじゃないの？
二輪＆四輪持ちは結構いるんだけどな。

じゃぁ前回みたいに一時的にupしてよ。

>>31
ハイパワーなスポ車とＳＳの両刀は極少だと思われ。
大抵はミニバンやワゴン+ＳＳか、スポ車+スクーターの組合せ。

Bugatti Veyron vs. Yamaha R1 RACING DOWN MOTERWAY

http://jp.youtube.com/watch?v=WShY1ObPvhQ

中間加速はやっ！！

ややスポーツ向きな600ccとセダン2500cc、原付一台だけど。
動画を見ない事には何とも言えんな。

ブラックバードとロードスターってｗ
200kg余裕で超えてるビッグツアラーで峠攻めるなんてお門違いもいいとこだな
車で言えばGTOが頭文字Dに出てくるようなもんだぜ？

http://www.youtube.com/watch?v=1iq1QuBpkic

四輪廚はプロでもいいから、バイクより速いラップ刻んでるサキト動画拾ってこいwww
全てはそれからだ。
バイク動画は素人でも唸るような速さのが、いくらでも見つかっている。
四輪は、、、、、www

え？やっぱりF1動画しか見つからないの？？？www

>>36
このシビック良いな〜。
今の日本車は10年前の車の方がカッコイイという異常な状態だからな。
俺がオッサンなだけなのかもしれないけど。

>>37

http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=49238

ライン取り良くない

>>5
流してるだけの動画張ってうれしいか？

>>17
エスパスＦ１なんてただのショーモデルｗ
今はゲームの中でしか見られないｗ
サーキットによってはＦ３０００より速いＭｏｔｏＧＰマシンや
スーパーバイクマシンに勝てるわけなかろうｗ

>>23
見る意味ないよ。
技量不足のライダーｖｓ攻め慣れたドライバーによる、ただのジャレ合いＯＦＦ会ｗ
自分でも言ってたし。

>>33
全開で飛ばしてるベイロンと、低回転からもっさり開けてるＲ１を比較して楽しいか？

>>39
このタイム出した仕様で公道を走れるのか？
こんなのは改造自由で重量も自由でレギュレーションすらない代物だ。
ＪＳＢのほうが遥かに厳しいレギュで縛られてるな。

>>39
こんなレアカーはいらねーよ。
サーキットでも峠でも、現実にオフ会に現れるような車を探せ。

>>41
>
>>5
>流してるだけの動画張ってうれしいか？

だったら7分40秒きってるバイクの動画持っておいで。

って、ないかな？ｗバイクじゃあれが精一杯なんだろ？ｗｗ

>>35
それなら次のオフではあなたが是非参加してクルマ乗りをギャフンと言わしてください。

おれは自分が運転するバイクが、自分の運転するクルマには勝てないと思ってるので�_

ブラックバードは重いから峠では遅いと言っている人がいるが、ロードスターだって加速は速くない。
また、↓動画はブラックバードと乾燥重量が同じZRX1200のものだが、他のSS連中と比べて遜色ない
走りをしている。これが峠だったら更に他のSSに負ける可能性は低くなるだろう。
だから、ZRX1200よりパワーがあるブラックバードが重いから負けたなんてのは、言い訳にならないと思う。

http://www.youtube.com/watch?v=mMODFMNhsaY&NR=1

実際自分がバイクを降りた理由って
車から乗り換えると曲がらない止まらない。
だから危ない。って事だからね。
責任のある立場であんな危険な物乗ってられないよ。

>>46の動画を見る限り、ZRX1200が他のSSに明らかに負けているという状況ではない。ほぼ互角。
で、一緒に走っているSS連中が峠へ行って攻めたとして、彼らが下手糞だとかツーリングペースだとか
峠で馬鹿にされるようなことはないだろう。むしろ皆峠でも速いクラスと認識されるに違いない。
では、あのZRX1200が峠へ行って他のSS連中と一緒になって走った場合、SS連中に簡単に負けてしまうのだろうか？というと
それは無いと思う。NKバイクがサーキットでSSと互角に走れるのであれば、峠でも当然、最低でも互角の走りが出来る
と考えるのが妥当だろう。
そうすると、結局、あのSS連中は峠を攻めても速いバイクであり、それと互角以上の走りが期待できるZRXも峠で速いバイクだと
認定することができる。となると、乾燥重量が同じでZRXよりハイパワーのブラックバードも同等以上の走りができるものと推定され
結論として、サーキットではともかく、峠ではほぼSS＝ZRX＝ブラックバードという関係になるのではないだろうか？

とするならば、峠でSSと互角の走りが可能がブラックバードが限界の走りをしたにもかかわらず車に負けたということは、
すなわちSSでも同じ結果だったであろうと推測される。

よって、峠ではどんなバイクであろうと車には勝てないという結論になる。

双方共にどんな良いマシンだったとしても乗る人間によって天と地の差。第一どういうシチュエーションで走るのが最速なんだ？峠、高速、市街地、サーキット、ゼロヨン、ゼロセン等色々ある。最速の定義がない。

いや、サーキットと直線はバイクが速いのはみんな知ってる。

でもサーキットのように直線が長くない峠ではクルマのほうが速いべ？
という問いに答えたのがブラバ・ロドスタ動画。

市街地なんかどうでもいい。

ブラバなんて、自他共に認める初心者、対する禿げロドリゲスは中級者。今回は中級者が初心者を圧倒したというだけの話し。ふん、馬鹿じゃね。

47>それは曲げられない止められないの間違いでは？
車より曲げる止めるが難しいから簡単な方に逃げたんでないの？
確かに安全性で言ったら車だけど。

じゃサーキットはバイク 峠は車で引き分けって事だな。俺はバイクも車も好きだからめでたいぞ。車は快適に楽しめるしバイクは気分良く楽しめる。
ツーリングいくとすれ違うバイクとの一瞬のコミュニケーションが嬉しいしツーリングから帰ってきて車に乗ると車のありがたみをひしひしと感じるわけだ。

動画まだぁ？

>>51
バカはおまえだ
おまえが走って確かめてくればいいだろが。

なんでなにもせずに口だけは偉そうなんだよ。
おまえもしかしたらブラバより遅いかもしれないじゃんかよw

ロドスタ氏もまだROMってるかもしれないんだからこんなとこでつまらんクダまいてないで
挑戦状をたたきつけてみればいいじゃないか。

ロドスタは中級者なんだろ？楽勝だろ？w

ロドスタ氏の本気動画はないから彼の実力は未知数。
ただブラバ氏によれば、上りでロドスタ氏が先行したら１秒で瞬殺されたと言っていたから、
相当の実力差があったらしい。
おそらくどんな腕のバイク糊がどんなバイクで挑んだとしても、ロドスタ氏には勝てないだろう。

二輪のりは自信過剰です

峠は公道です 走るために整備されたｻ-ｷｯﾄとは異なります
無茶な運転はやめましょう

正直、サーキット通いなﾊﾞｲｸ乗りは公道では無茶しない人ばかり。
石ころ一つや葉っぱ一枚でも吹っ飛び、即刻「死」に繋がる危険性を解っているから。

>>56
>どんな腕のどんなバイク乗りがロドスタに挑んでも・・


なぜ１〜３行目から、いきなり４行目の飛躍した結論へと話が移るんだよ。
まるで分裂病患者の文章だなｗ。


>>44
アホかお前は。
４０秒切ってる２輪のタイムがない理由を「遅いからだ」と言い切るなら、
お前がまずそれを証明するのが先だろが。
そもそもＳＳのタイムが見当たらないニュルで比較しようって神経と根性が
情けないｗ。そんなもん、ベイロンの筑波タイムがないのをいいことに、
筑波ではベイロンより軽自動車のほうが速いといってるのと同じだ。

速い遅い以前に、ＳＳはニュルでタイムアタックできるバイクじゃないんだよ、危なすぎて。
ベイロンは筑波のラップタイムを気にする人向けの車じゃないよ。

>>58-59
その通り、峠に「速い」四輪も二輪もいない。
特に二輪は初心者しかいないような気がする。

サーキットでも、路面を横断している虫を運悪く踏んでしまって転倒したりする。
四輪のレース直後なら、路面全体がオイルを薄く被ったような箇所が所々あったりして、
不意な転倒くらったりする。
そういう転倒を喫してると、先が見えない状況では飛ばせない（飛ばさない）ように
なるもんだ。
そういう人間をここは「オフに参加しない口先だけ野郎」呼ばわりするから困ったもんだw
多分、峠でも初心者な連中なんだと思う、ブラバ氏とかなw

>>61
世界中のあらゆるタイプのサーキットで　SS　>>> K1200　で
もちろんマン島TT　でも　SS >>> K1200　なのに

ニュルに限って　K1200　> SS 　な訳がない。

>>62
初心者レベルだと、相当な操作ミスをしないと転倒しないからじゃね？
タイヤのエンドグリップを使い切るような速度で進入しないから、握りゴケか
スロットル開け過ぎのハイサイド。操作ミスといえばこの二つだけど、初心者は
ブレーキ入力もスロットル開度も小さいので、結果的に転倒しにくい。

反対に上手い人は、どれだけマージンとって走るかだけだから、峠はフラストレーション
が溜まる。

＞正直、サーキット通いなﾊﾞｲｸ乗りは公道では無茶しない人ばかり。
＞石ころ一つや葉っぱ一枚でも吹っ飛び、即刻「死」に繋がる危険性を解っているから。
＞その通り、峠に「速い」四輪も二輪もいない。

雑魚が大半だがそんなことはないよ

サーキットで限界走行してるから公道では無茶なく早く走る方法知ってる奴の方が多いいけどね。走りがうまいって言うか。

＞反対に上手い人は、どれだけマージンとって走るかだけだから、峠はフラストレーション
が溜まる。

マージンとるのはサーキットも同じだよ
峠は峠なりの走り方があるし楽しいことなのだよ

要はそんなことはないよ

>>63
だから危ないんだって。マン島みたいに命をかける名誉もないし。
やる人間がいないんだから、ＳＳは不戦敗でいいじゃん。

＞サーキットで限界走行してるから公道では無茶なく早く走る方法知ってる奴の方が多いいけどね。走りがうまいって言うか。

公道は限界走行しなくても楽しいのだよ
８０％くらいで暴走するのが楽しいと思うのだよ

そんなことはあるよ

四輪もサーキットと同じ走りは峠ではできない。自分にとってぎりぎりの危険で走るのは二輪も四輪も同じ。

>>67
サーキットと峠ではマージンの取り方が全く違うよ。
なんといったって、サーキットはオフィシャルがポストにいて前方や路面に異変があったら
旗で知らせてくれるw
ブラインド回ったら、停止している車がいるかもしれない公道とはマージンの意味合いが全く違う。

要はそんなことねーよ。

こりゃあ一本とられた

サーキット　：　転倒（車だとスピン）しないように最小限のマージンをとりつつ走行

峠（公道）　：　対向車や路面状況の変化、いわば外的要因に注意を払いつつの走行。
　　　　　　　　ブラインドなど、先の状況が読めない場合はマージンも増える。

こんなとこじゃない？？

>>68
ニュルはＳＳの不戦敗ではなくて、普通に不明でいいだろ。
両車のリザルトがはっきり出てる日本のサーキットで比較すべきだし、
仕様も改造範囲も明確にするためにきちんとした選手権のマシン同士で
比較すべき。
となると、昔で言うならＳＢ７５０ｖｓＧｒＡのＧＴＲ。
今ならＳＴバイクやＳＢバイクｖｓスーパー耐久やカレラ杯。
この比較ならバイクの勝ち。
フォーミュラ、スーパーＧＴマシンになれば車の勝ちだ。

氏んでも動画はupしないお前等が好きだ。ﾜﾗ
正直速いロードスターにも、未経験の峠で膝する1100XXにも興味があるのだが。

ン？
ブラバって膝擦ってたか？
ほぼリーンウィズだし、無理膝しても路面に届く距離ではなかったと記憶してるが。

>>75
ブラバさん、膝は擦ってないでしょ。。。

>>62
サーキットなんざ峠で死なないための練習場所。
サーキット走ったから峠を走らなくなるとかそういう
もんじゃない。

そういうおまえだってツーリングで峠にさしかかればちょっと
飛ばすだろ？しかし自分でも知らないうちにそのちょっと飛ばす
ってレベルが峠だけのやつよりずっと上にある。
ヘタクソより速いのにヘタクソよりマージンはしっかりとってある。

安全は相対的なもの。30km/hで走ってても崖に落ちるやつは落ちる。
おれは車だがそういうこった。

レースしてる人は、サーキット以外ではバイクに乗らない人も多いって聞いたよ。

要はそんなことはないよ。

プロでもないやつが、サーキット以外でバイク乗らないの？

同じ所を走るんだから、例えそこが峠道であっても、
リスクは２輪も４輪も等しくあるんだよ。

４輪だって「コースアウトしても板金で住むから全開」
なんてやってる訳じゃない。

虫一匹、葉っぱ一枚って言うのは単にバイクの操縦安定性の
欠如という特性に過ぎない。
限界を上げていった結果外乱に弱くなってるだけ。
そうでなければオフ車なんて成立しない。

４輪だってミッドシップとかタイヤの扁平率とか
その他限界を上げていけばシビアになるのは同じ。
一般に市販車はそこまでやってないだけだ。

それでも旋回速度で劣るバイク。

それでも旋回速度で劣るバイクではなく、
リスクを承知で限界の高いSSとかで山を走る以上は、
運転上で様々なリスクを想定して速度などをコントロール
するしかないだろ？

サーキットに慣れてる奴は、攻めると頭からそう云う事が
すっ飛んじゃって、公道にサーキット並みのことを求めるから
公道が極端に危険なように言うんだよ。
状況変化に対応できる操縦特性を持たせたら、もっとバイク
は遅くなる。でも本当は市販の公道用の製品ならそう有るべき
で、市販車でありながら、虫一匹葉っぱ一枚で転ぶような
操縦特性をむしろ糾弾すべきじゃないか？

>>80
うん。そうだよ。
彼らはバイクが趣味というより、バイクでサーキット走るのが趣味なんだね。
別にバリバリの選手権ライダーではなくても、サーキットでは普通の話だと思うけど。。

>>82
タイヤのグリップ限界でバンク中に虫一匹で転倒するのは普通の話なのでは？？
てか、虫といっても手のひらの長さがあるような毛虫とかの話だろ。
サーキットって田舎にあるから、ね。

>>82
何言ってんだ君は？四輪だって砂や葉っぱで滑りますけど？
それと思ったより横転しやすいからな。
今日も昼の環状で一台横転してた。

まぁ最近の車は頑丈なのか、あまり凹んでなかったけどな。

虫一匹踏んだだけで横転する4輪車のソースキボン！

だからおまえらバイク脳だって言うんだよ。

虫一匹、葉っぱ一枚踏んで立て直せない様な運転特性
なんて、公道用の市販車として有っちゃいけないっての。
そんなものＰＬ法で多額の賠償請求するべきだ。

公道走る以上虫も歩いてりゃ葉っぱも落ちてる。

それで立て直せないところまで特性を詰めて
やっとあの性能って事だ。
言い換えればそこまでやってもあの程度。

>>86-87
限界まで攻めてたら、アンタのミニバンも虫一匹で横転するよw

>>86俺はバイク乗りだけど、それは極論だろ‥
それに高速域でバイクが四輪より旋回性低いのは確かだよ‥ただ加速ならバイクは上だと思うけど。
つまり二輪も四輪も一長一短、別の乗り物なんだし、いたちごっこだよ‥

今日バイクで限界まで攻めたけどクルマに追いつかなかったよ

>>87
公道用の市販車として有るんだよ。
だからこそ面白い。
シビアさが車とは雲泥の差だってことだ。
守られてるような箱に乗って喚いてる奴とは違うってこった。

>>87
お前何乗ってんの？”公道走ってても”、車だろうがバイクだろうが
飛ぶ時は飛ぶんだよ。
お前みたいな”事故は他人のせい”みたいなアスペルガー脳が
実際に事故を起こすんじゃないか？

>>92
まったくバイク脳は、、、

飛ぶ時は飛ぶ？同じ条件で飛ぶのか？
だから葉っぱ一枚虫一匹で飛ぶ４輪のソース出せっての。

まともの製品ってのはな、公道で想定される葉っぱや
虫一匹をふんずけたくらいで立て直せないような
不安定な設定のほうがおかしいの。わかるかい？

>>93
いや、言いたいことはわかるけどさ、バイクだって普通に
走ってりゃ虫ふんずけてコケたりしないだろうがよ。

ようするに限界域では車よりシビアだって話だろ？

　　　　会話のできないダンサー君でつよ＞＜　皆さん

葉っぱ一枚ではないが、もう出したろ。コレだからアスペルガー脳は・・・。
環状線の流れの遅い所ですら飛ぶ時は飛ぶの。

まともま頭ってのはな、そんな不安定な乗り物はそもそも公道走ってないという事ぐらい
言う前に分かるんだよ脳内君。

>>94

だからさ、そこまでシビアな設定になるまで詰めて
やっとあの程度なんだろ？

モタだってシビアにしても限界上げたいから
前輪小さくするんだろ？違うの？

>>97
モタの前輪が小さいのは限界点云々じゃなくて
よりキャンバースラストを強く作用させるためだと
思うが。

ところでおれはクルマ乗りだよ
どうでもいいか・・

>>46でもう結論でてる。
峠でもトップレベルの走りをするであろうSS乗りと互角に走ることができるZRX。
そのZRXと同じ車重でよりパワーのあるXXも同等の走りができるはず。
だから、SSでもZRXでもXXでも峠でトップレベルの走りをすることは可能。
そのXXでステップを擦り、スリップダウンをしそうになるのを立て直しながら走行した
というブラバ氏はXXの限界に近い走りをしていたはず。だから峠で彼の走りはトップレベル
だと言えよう。
そのブラバ氏がロードスターに上りで瞬殺されたというのだから、例えSSであろうと、峠で
バイクが車に勝てる道理は全くないのだ。

あとニュルでSSのタイムがないとか言ってるのがいるが、ニュルでのバイク動画のほとんどがSSでの走行。
そのSSのほとんどのタイムが８分後半なのだから、SSのニュルでのタイムはその程度だと考えるのが自然だ。
走行していなくてタイムがないのと、走行していてタイムが出ないのとでは全く内容が違う。

葉っぱ一枚で飛ぶわきゃねーじゃん。ちょっち滑るくらいだよ。
なんか自動二輪の免許持ってない奴同士で語ってないか？

今日、番外編として知り合いの車とR750で、こないだ動画うＰした所で勝負してきた。
今まで、タイトや中速コースでは負けていたが、今回の高速コースは自信があった。
しかし・・・
ゼロスタートで始まり最初の何コーナーかは俺が先行。出足はやはりバイクの方がずっと速い。
が、ジリジリ詰められてきてあの長いストレートも大きなアドバンテージにはならなかった。
スピードがある程度のってくるとバイクの加速優位性が薄れる。
減速距離や進入スピードは四輪優位なので、ストレートのアドバンテージが吹っ飛ぶ。
決着は微妙だが、綺麗な路面の高速コースはバイクの方が圧倒的に速いと思っていたが、違った。
やや車寄りの両刀だけど、ショックだった。キャリアはバイクの方が長いのに。

以前俺がうＰしたEVO動画よりR750の方が速いと言っていた人がいたがそれは違う。
俺の持ってるバージョンと同時に見比べたがほとんど差が無い。
峠というシチュエーションだとどんなステージも四輪の方が速いと確信した。
これがリッターだったらちょっとは変わってくるのだろうか？
サーキットはバイクかも知れんけど。

ただ、今日の相手は改造費数百万のSタイヤFR車両、R750は買ったままのドノーマル。
で、いい勝負できるって事はバイクの基本性能が高いとも言える。
ただ、綺麗な高速コースにおいてのみ。バンビーな路面なんか低速高速問わず点にされた。
一応、命削って走ってみた結果だけど、俺は違うぜ！って人いる？
今回動画は撮ってない。

>>102
ここにいる「俺は違うぜ」ってひとは公道の怖さを知ってるから
峠では飛ばさないんだと。
ようするに全然違わねぇ。峠で遅いんじゃんw

あなたやロドスタ氏やブラバ氏のように行動力がある人がなにを
してみたところで脳内を納得させることなど不可能だってことが
よくわかった。

なぜなら脳内は現実を拒絶し続けるからだ。

>>102
峠じゃどんなステージであろうが、バイクでは車には勝てないことは昔からみんな分かってることだ。
峠でバイクがロック寸前の突っ込みを全てのコーナーでするなど不可能だからな。
車ならABSの恩恵で可能だが。

ＺＲＸとブラバの車重が同じだから峠でも同じ走り？
お前バイクの免許取持ってる？
っていうかこの２台乗った事ある？
車重が一緒でも狙ってる速度域が違えばフレームの
特性も違うしホイールベース、ポジション・・・も違う。
これだから脳内は困る。。
低中速の峠ならより先が見わせ振り回しやすいアップハンのＺＲＸ。
ビッグネイキッドではかなり短いホイールベースによる
旋回性の高い車体を持つＺＲＸ。
低中速重視のエンジン＆ギア比のＺＲＸ。
ネイキッドの中ではトップレベルのバンク角を持ちブラバより明らかに
深いバンク角を持つＺＲＸ。
２本サスの中ではスポーツ方向に振ってるＺＲＸは結構速い。

免許取っていろんなバイクに乗ってから来いよ脳内野郎。
これだからバイク乗り＝脳内って言われんだよ！

＞低中速の峠ならより先が見わせ振り回しやすいアップハンのＺＲＸ。

何だ。じゃSSは見渡せないから峠じゃ遅いってことか・・

>>105の理論からいくと、峠じゃハンドルの高い順に、ZRX＞XX＞SSということらしい。

大地震来たらこのスレの住人の愛車は役立たず。ただの鉄の塊でしかない。津波が来る前にクロカンオフで安全な高台に。スレ違いも甚だしいがこの状況で勝てるマシンはここには無いだろ。まぁヘリは無しな、飛躍しすぎる。
上げまくりのランクルの方が早いか？それともジムニーか？ランクルは重すぎて登りは不利と言うか無理だ。は？パワーあるから問題無し。
瓦礫の山越えて坂上るのにジムニーじゃパワー不足だぞ。登りはキツいけど小回り利くから越えなくて良い分登りまではこっちが早いし。
オフ車ならこの間ギリギリで通って最短で行けるけど。登りなんて屁だしな。オフ車は何か倒れてきたら死ぬぞ。んな事言ったって津波来たら死ぬんだわ。とりあえずさっさと逃げるべ。
つまりあんたらが言ってる事は俺の戯言と大差ない訳。あれならこれならあーだったらこーだったらとな。俺orz

>>102
作文乙

>>103
低級ライダーと攻め慣れたドライバーの個人バトルという、一例の
現実になんか意味あるか？。空手初級にそこらのニートがケンカで
勝てば、ニートは空手家より強いって結論になるのか

>>100
だったら８分半のＳＳタイムが、プロが本気で攻めて出した限界ベストタイム
だと言う証拠をはやく出せやｗ

>>99
肝心のブラバックバード氏の腕の低さは無視でっか？
確かにステップ擦ったと書いてるが、ヘタがたまたま２回
擦っただけでもステップ擦りだｗｗｗｗ。
ましてや氏は自分でスキルの低い凡ライダーだと書いてるだろが、このハゲオヤジ。

かつて最強だったＧｒＡ−ＧＴＲも、当時の７５０スーパーバイクに勝てなかった。
鈴鹿で２秒差、筑波でも１秒差。
ＧｒＡの直線加速はバイクにひけ取らないぐらい速かったが、逆に言うと
コーナーは２輪と互角か、２輪より遅かったということだ。
これが現実。

>>102
タイヤが違うってところがミソだな。相手がSタイヤってところで萎える。
今度やるときはパワーレースとか履いてってごらんよ。

しょせんバイクでは車に勝てない
峠のような路面が刻々と変わるところじゃついて来れないってｗ
まあそおゆうことだ

>>102
エボ氏が以前のような偽者ではなく本物だと言う前提で話をするけど、
何年式のノーマルＲ７５０？
改造費数百万ＳタイヤＶＳノーマル７５０で微妙な結果ってことは、
普通に考えれば４輪の圧勝とは言えないな。
汚くて狭い峠になればなるほど４輪が有利と言う点は別に否定しないが。

>>98
だからさ、そのキャンバースラスト増大は何のためにやるのよ。
良路適正向上だろ？

>>104
ABS？バイクだってABS使えば良いじゃん？
手の指使ってブレ-キングしてるくせに、機械より劣りますってか？

>>108
都会では非常事態には通行規制が出るから無意味。

>>109
あの動画見たの？あれ見て単にロドスタ氏が攻めなれてるから
速い思ってるんだったら、４輪の走りを語る水準に達してないな。

>>110
という訳でSSでプロが本気で攻めてる動画でも持ってきてよ。
あ、バイク乗りにはニュルは怖くて攻められないんだっけ？ｗ

>>112
だからさ、まずレギュレーションで大幅にタイムの変わる話でしょ？
ヘヤピンなんてバイクのほうが1割も旋回半径でかいじゃん？
それで旋回速度が速いのは当たり前。立ち上がりも有利じゃん。
それでも2秒差？笑っちゃうね。

>>116
＞あの動画見たの？

見たよ。仮にロドスタ氏があまり上手くなくても、ブラバ氏はもっと
上手くないと自分で言ってる。素人バトルを何枚も集めることで、
このスレのライダーのスキルの低さを証明出来ても、バイク自体の遅さ
の証明にはならない。むしろバイクの難しさを証明することになる。


＞という訳でＳＳでプロが本気でニュル攻めてる動画持ってきてよ。

なんで持ってこなきゃならないんだ。俺はデータ不明なので結論も不明だと
言ってる。


＞だからさ、まずレギュレーションで大幅にタイム変わる話でしょ？

ＧｒＡのＧＴＲは予選フルブーストでは７００馬力とも言われ、重量も
１２００ｋｇ台。直線加速は今のスーパーＧＴ５００より速く、
ＦＩＳＣＯでも２９０〜３００は確実に出てたから、当時の
７５０スーパーバイクよりも下手すりゃ直線も速かったよ。それでも
タイムはバイクが上だった。
エアロも車高も公道不可のＧＴカー（屋根付きフォーミュラマシン）と違い、
タイヤと音量さえクリアすれば公道フルチューンのお手本になるとも言われてた。
この点はＳＢやＳＴ６００と共通点がある。

毛髪活性のスレってここですね？
記念パピコ

グループAはそもそも「ハコ」という規定がある。
車室容積に規定があるから其の点で既にスポーツカー
じゃないんだよ。そこで既にSB等とは根本的に違う。

それに、タイヤの巾に規制があったから狭いタイヤに4駆
なんであって、これもレギュに縛られたパッケージで、
速さを求めた形じゃないんだし。

だからむしろなるだけオープンなクラスと較べる
方が比較として公平なんだよ。
ワンメイクレースが公平だって言う奴がいるけど、
触れないほど公平じゃ無いってのが上級者の常識でしょ？

妄想ライダーと妄想ドライバーが脳内バトルをするスレです。

ＳＳじゃ、ニュルでタイムアタックできるライダーがいないんだって。
だから結果は不明じゃなくて不戦敗。悔しいだろうけど認めないと。

１０００キロ走るのはどっちが｢早い｣の？

必至で頑張ってるハチロクをオフ車で煽り倒して道譲らせたことならあるな。

>>123
逆に林道でオフ車の後ろから行ったら譲ってくれた事があるよ。
カローラバンで。ｗ

パンクしてたんじゃね？

>>116　4輪臭ﾌﾟﾝﾌﾟﾝのレス乙

ところで、中ぐらいの峠でNSRより速い車ってある？

バイク板から転載
510:７７４ＲＲ :2007/06/23(土) 18:31:13 ID:y9VfqRnp
バイクは２０年前の７５０バイクｒｃ３０が７分４９秒
多分カスタム
０４ｇｓｘ-ｒ１０００の１６４馬力時代の旧式ノーマルが７分４６秒。
旧式ながら量産市販レベルなら最速のポルシェと変わらないタイム。
しかし限定市販のポルシェ　カレラｇｔなら７分３２秒と速い。

>>125
いや？カローラバンがダート用の足とラリータイヤ他の
装備が付いてただけｗ

>>127
バイク板の
しょせん車ではﾊﾞｲｸに勝てないpart25
から転載ってw

>>127
ちょｗカレラGTの消費税にも満たない乗り物が比べられてﾜﾛｽ

どちらにしろ、

このスレにいる住人ではたかが１００万のバイクよりも性能が劣る車にしか一生乗れない

でＦＡなんだろ？

ちがうというなら写真見せてみろよ

ZRXが峠でいい走りをしたから
ブラックバードがそれ以上速いって言うのはバイク知らなすぎ
ホイールベースとキャスター角が全然違うから小回りに大きな差があるよ
コーナーの速さは車重だけでは語れない
それでイコールなら車より軽いバイクの勝利で終わるでしょ

あとブラバの連動ブレーキは峠では使いにくい
高速でずぼらな運転にはいいんだけどね

　　　　　　二輪と四輪が全く同じコースを走る　

　　モテギの「箱車」のコースレコード

Super耐久 Class1 ドライバー 田中　哲也 マシン GT3 JGN
タイム 1'57.568 チーム名 FALKEN☆PORSCHE
樹立日 2005.11.19 樹立時のレース 05 S耐


　　モテギの二輪市販マシンのコースレコード

クラス JSB1000 ライダー 伊藤　真一 マシン CBR1000RR
タイム 1'50.679 チーム名 ホンダドリームＲＴ
樹立日 2005.10.29 樹立時のレース 05 Rd.8予選


　　　　　同じく二輪四輪が全く同じコースを走る

　　岡山国際の「箱車」のコースレコード

スーパー耐久 ST-1 (旧1クラス) 1'35.575 織戸 学 ポルシェ(911GT3) 2005. 9/10 '05 スーパー耐久 第6戦

　岡山国際の二輪市販マシンのコースレコード

JSB1000 渡辺 篤 SUZUKI GSX-R1000K6 1'29.631 146.729 DRY　2006. 10.14

*ちなみにモテギと岡山国際のST600クラスでさえ...
　
モテギ

クラス ST600 ライダー 安田 毅史 マシン CBR600RR
タイム 1'55.926 チーム名 team HARC-PRO.
樹立日 2006.4.1 樹立時のレース 06 Rd.1予選

岡山国際

ST600 酒井 大作 KAWASAKI ZX-6RR 1'33.544 142.508 DRY　2006. 10.14


もう、圧倒的にバイクの勝ち、箱車はノーマル６００にすら勝てないわけで、�gSSとはおよそ６％ものタイム差がある。
これはもう全く勝負にならない、といっても過言ではない。

　

ニュルでのプロのタイムならR1000駆るGRの８分２０秒が今のところ最速。
それ以外はカスタムしてるから比較するならチューンド4輪と比較すべき。
どちらにせよ車のが圧倒的に速いけどね。

>>131
コストパフォーマンスの話でもいいんだけど、例えば中古で１００万くらいのエボやインプ、タイプRを買って、
４０万くらいで足周りやエンジンをライトチューンするだけでも、峠じゃバイクでは勝てませんよ。
新車140万円のバイクと勝負しても峠じゃ車のが断然速いです。

じゃあ中古で60万で買ったssに20万の脚を入れたのに勝てる車は？

SSには元々高性能なショックが付いてるので、社外品のショックに交換しても大幅に変わる事はありません。
チタン製フルエキゾースト買った方が軽量化になっていいです。

>>135
そんなｵﾏｴの妄想は読み飽きた。

バイクはどんだけ金かけても、加速以外のブレーキ、
コーナー等のコントロールはライダーの腕がないと、何の意味も無い。
シートベルトも何もないんだから、バイクとライダーを繋ぐ最低限のスキルが無いと、
性能を出すことも制御もできない。
どんだけ高価なサーフボードやスキー用具、ローラーブレードがあっても、
扱うスキルがなければ、意味はなさない。
モノより腕で性能の８０パーセント以上が左右されるシビアな乗り物だ。

新幹線乗れば腕よりモノで性能の０％が左右される素晴らしい乗り物だ。

>>138
そうだね。飛び抜けて高性能、高精度というわけではないけど、オーリンズいれたからといって
簡単にタイムアップするわけではないね。

ST600のレコードタイムなんてノーマルサスだもんね。

SSなんて４０万かけてチューンしても峠じゃほとんど速さは変わらない。
例えば、１５０ｐｓを２００ｐｓにしたからといって、峠で速く走れるわけではない。
そもそも峠で１５０ｐｓも使えないから。
元から峠では無用の長物的な性能の無駄な乗り物だから。
車の場合は違う。ライトチューンで５０ｐｓもUPしたり、サスやタイヤ変えるだけで飛躍的に速くなる。
ノーマルでも十分に速いのに、こうなったら、バイクなど峠じゃ問題外だ。

ＳＳは峠を走るためのバイクじゃないのだが。
せいぜいＮＳＲ８０もありゃ十分。

ただでさえ遅い車が、バイクと勝負したいがためにＳＳが何台も買えるような改造費がかかるというお話しかい？

>>143
知らなすぎ。
それは車のノーマルがあまりにも遅すぎるのであって、バイクの伸びしろが
ないわけではない。ドノーマルだとバレンシアで１分４５秒かかる
ＳＳが、ＳＴクラスで１分３８秒になるから物凄いタイムタップだ。

135=143
ハイウエイ馬鹿のノーマルモードwww

>>144
じゃ気味は８０でも乗ってなさい。
>>145
峠での話をしているのに、バカですか？
お前、１５０ｐｓのSSで峠攻めて「これじゃパワーが足りねー」って感じたことあるの？
それと１４０万で車は余裕でバイクを峠でちぎれるという話をしているのだが。

そのタイムアップのほとんどはタイヤのおかげ。
タイヤをかえても、国際サーキットのように路面がよくないとタイムはのびない。

ついでに言っておくが、ここでサーキットでは・・とか言ってるバカ。
サーキットの話するならダウンフォース禁止だとか車検通る条件だとかバカなことは言うな。
サーキット走れる条件で話しろよ。だったらF1やGT500の圧勝だろが。
サーキットでノーマル同士だったらまだ話は分かるが、それもバイクの全敗ですでに結論が
出てる。

結局、バイクの負けなんだよ。全てにおいてな。

>>119
どうしてもスーパーＧＴで比べたいようだが、ふさわしくないよ。
そのスーパーＧＴを公道可にすればとてつもなくタイムが落ちる。
だったらストリートチューンの手本はスーパーＧＴなどではなくＧｒＡや
Ｓ耐久ってのは当たり前の話。ＳＴやＳＢを公道可にしても、スーパー
ＧＴを公道仕様にするほどの劇的な差はない。

しかし、特定のサーキットのラップタイムだけで、「あらゆる場所でバイクのほうた車より速い」と主張するのも大変だね

>>148
そのとおりだ。
レース用のタイヤ履いても、公道じゃそんなに差がでない。
温度低いとグリップしないから、夏のしかも高速の峠でないと本領を発揮できないしな。
ノーマルでもかなりグリップするから、バイクもタイヤ替えれば峠でも速くなると思ってるのは脳内。

>>149
＞サーキットでノーマル同士でバイクが全敗。

こんな大嘘つくから、いつまでもループするんだろが。

>>150
仮にそうだとしても、峠の舗装路なら３００ｐｓのWRCで十分だろ？
バイク蹴散らすのには。

>>152
ハイハイ脳内乙
真夏の高速しかタイヤ温度を維持できないなんて.....どんなショボイ走りですか？www

>>153
新参か？
オートバイ誌とオートカージャパン誌でプロがノーマル対決した結果、いずれも車の勝利だったのだよ。
残念だったね。
ちなみに平均速度は、オートバイ誌で８５キロ、オートカージャパン誌で１２０強程度のコース。
日本の峠のほとんどをカバーしてる条件だ。
サーキットで勝てないんだから、当然峠じゃ勝ち目ないだろ？
しかも、バイクはチューンしても峠じゃそれほど速くならないが、車は速くなる。
もう、バイクの負けは確定してるんだよ。とっくの昔からな。

４輪のストリート用チューンはレースとは独自になっている。
公道用タイヤ、ノーマルモノコック、エンジン形式をかえていないＨＫＳのランエボのほうがストリートチューンに近い。

>>155
じゃ逆に聞くが、冬のタイトなコースの峠でバイクのタイヤがﾄﾞﾛﾄﾞﾛになるか？
脳内はお前の方だろが。

>>156
スリックは論外だが、ＳＴ用のタイヤでさえ、峠で適正温度にするのは大変だよ。

>>158
アフォ？？
真夏しかダメとか言ってのオマエだろが。
春、秋ならミディアムコンパウンドで充分だぞ。
混雑してない峠＆凍結してない峠なら真冬でもソフトで溶けるよ♪
馬鹿じゃね？オマエ。

>>159
パイロットレースなんかでも、峠じゃ夏の高速コースでもないかぎり、性能発揮するの大変だろうな。

>>160
お前なあ、タイトな九十九折の峠で冬にバイクのタイヤがﾄﾞﾛﾄﾞﾛに溶けるわけねーだろうが。
妄想はお前の頭の中だけにしとけよ、脳内。

>>160
峠でタイヤウォーマーでも使うんですか？
それとも、バーナーであぶるの？

あと、ここの脳内バイク乗りは、１５０ｐｓのSSが２００ｐｓにパワーUPすると
峠でも速く走れるようになると妄想しているようです。
多くの峠のSS乗りの共通の認識が「パワーを上げれば今より速く走れる」だと思っている
脳内ヒキーだということが判明しました。

>>163
アナタも脳内でつかwww
タイヤ温度あがるまでは辛抱しますよね、普通。
峠でウォーマー使うわけないじゃん。

峠で自分の体験談でどっちが速いとかほざいても、しょせんそれはド素人。
どんなに２ちゃんねる最速だろうと峠の経験があろうと、多少サーキト走行
そこそこカジってても、しょせんただの多少上手いド素人の武勇伝。
柔道でたかだか地区大会ベスト１６に入った程度の人間が、そこらの
空手家とケンカして負けて、柔道では空手に勝てないとか言ってたら
滑稽極まりないのと同じ。
峠で公認選手権が行われ、本物のレーサー達がしのぎを削ってアタックし、
そのタイム比較して白黒が付いたわけはない。
結局はド素人の怪しげな武勇伝でしかない。そんなものはサーキットの
タイム比較と違って何の証拠にもならない。

>>162
お得意の自分の都合のいいほうへの曲解ね。
だれが九十九折の峠なんていった。
確かに加減速が一番タイヤ温度を挙げる要因だが。
タイトな峠でも加減速はあるだろが、それともオマエの脳内にはずっとスロットルパーシャルを
維持しないといけない峠でも出来上がってるのかw

>>166
４輪はやってるけどね、峠の公認選手権。
バイクは個人の趣味だよね。

>>156
ああ、知ってるよ。狭いコース苦手のリッターバイクが、平均時速８５キロの
超々々ミニサでたった０．８秒の僅差で惜しくもエボに敗れたやつね。
オートバイ誌だったかな。

それとＡＵＴＯカー誌の対決はミニサではなく２．６キロのコースだが、
リッターバイクはワケ有りで１周目に転倒し本調子のタイムが出てない。
事実、別の雑誌で行われたアタックでは６００ＳＳがこのタイム
を上回ってる。本調子のリッターならもっと速いだろうよｗ

>>150
＞そのスーパーＧＴを公道可にすればとてつもなくタイムが落ちる。

これ散々主張されてるけど根拠は何？

レースじゃないんだから吸気制限もしないし重量制限もない。
車高と外装空力部品は規制を受けるが、半面フラットボトム規定も
なくなるんだよ。
更に可動空力部品も使えるようになる。

これで遅くなるって言う根拠が知りたいね。

>>168
言い訳乙

リッターバイクって、峠は車より速いとか言ってる癖に、狭いコース苦手とか意味不明。
しかも超々ミニコースで0.8秒はデカイだろ。

>>166
そうだね、でもオフで惨敗したんだよね、バイクは。伝説のライダーが参戦してれば
結果も違ってたかもしれないけど、残念だったね♪
>>167
冬のタイトな峠でバイクのタイヤがﾄﾞﾛﾄﾞﾛになるなんてあり得ねーｗ
どんだけ攻めても無理だってのｗ
>>169
ハイハイ、でも負けたんだよね。
車の茂木ならS2000とか、ロッキンガムならポルシェGT2RSとかならもっとタイム良かったかも
しれないね。残念だったね♪

>>170
F１だって、誰も公道仕様したら速くなるなんて思ってないぞ。
事実、間違いなく遅くなる。

サーキットだから、あのサスペンションだし、あの車高。GTも同じ。

あとさぁ。これが一番の理由なんだけど。
公道仕様にしたら、実は一番「高価」なエンジニアの技術、技能、知識が車両から消えるんだw

>>167の主張によれば、タイトな峠でも加減速はあるから、タイヤはﾄﾞﾛﾄﾞﾛになるらしい、
ならば、ジムカでも加減速あるから、１５０ｐｓ以上のパワーを使い切れば、タイヤﾄﾞﾛﾄﾞﾛに
なるんだろうね。脳内って幸せだねｗ

>>170
じゃあその公道可でスーパーＧＴ並のマシン持ってきてくれ。
それに規制がネックになってるのはＪＳＢもＳＴも同じだな。

>>172
その峠の大きさに相応しいバイクが必要ってことだ

>>174
上手いこといったが、それはバイクも同じ。

各サーキットでとんでもないラップタイムを刻んでいるST600だって、確かにパーツはノーマルでも、
それを整備しているメカニックの腕なくしてあのタイムがでない。

あと、ライダーやドライバーも同様。
栄光のない舞台に腕のたつやつは立たない。
ここでどんだけオフ会の話がでようが、草レースにでも参加してるほうが楽しいし充実してるに決まってるw

５０馬力の４００ccでも２０馬力の１２５ccでも
攻め続ければドロドロになるのにおかしな連中だ。

>>174

ん？なになに？
F1じゃないけど、公道でこれより速く走れるバイクってあるの？

http://www.youtube.com/watch?v=7hj37DIRchI

ID:uTq8v0Ex0

オマエは本当に腐った奴だなw
ドロドロに溶けるなんて、オマエしか言っていないww
自分が惨めにならないか？

>>178
冬のタイトな峠じゃならねーだろが、カスｗ

>>180
お前、本当にバカなんだな、かわいそうに・・
バイクは峠じゃタイヤ変えたってそんなに速くならないという意味で言ってるんだよ。

理解できないのか？

>>179
走ってるは公道でも、思いっきりレースしてるじゃないかww

「公道仕様」というのは公道を一般走行するという意味合いだろうに。
脳内には日本語通じませんかねぃw

しょせんバイクでは四つ足に勝てない
http://www.youtube.com/watch?v=jGdXcitOUzY

あと、今ちょっと拾ってきたが、これ相当古いBMだけど、現代のSSでもコーナーとか
絶対勝てないよな？


http://www.youtube.com/watch?v=d01VBR5nKPw&mode=related&search=

なんか完全に論破しちゃったみたいだから、そろそろ落ちます。。

>>177
＞＞栄光のない舞台に腕のたつやつは立たない。

実際のオフではバイクが負けた以上、上の理由により
少なくとも「峠ではクルマのほうが速い」ってことだろ。

最後に一言付け加えておくと、車でもバイクでも一円の得にもならないのに、給料の大半を
マシンに費やして、命かけて峠攻めてる連中なんて全国にゴロゴロおりますｗ
仕事でなくとも趣味に全精力を注いでいる人間なんて、いくらでもいる。
そんな奴はいないと思うのが、脳内の特徴ｗ

毛髪活性に命をかけてる奴だってゴロゴロいるんだぜ？
例えば、アデランス氏とかｗｗｗ

＞全国にゴロゴロおりますｗ

一県に一人くらいかい？

>>184
この映像ってどうやって撮っているんだ？！

>>190

たった一つの峠でも数人はいるだろうね。
俺はバイクでも車でも峠で出会った奴と話してて「死んでも仕方が無い」って言ってる奴を
何人も見てる。実際、そういう走りをしてた。

>>188
まぁまぁそう顔を真っ赤にしなくてもいいじゃん。
更にいうと、峠族よりサーキット族の方がお金つぎ込んでサーキット走行してんだよ、みんな。
でも、バイクより速いサーキット動画というのは存在しないんだ。
でも、そんなこと気にしてないんだよ。
同じカテゴリーの車と競ってるんだからな、彼らは。
アンタみたいに脳内でバトルしてるわけではないんだよ。

サーキットには他人の金あてにして走ってる奴も多いよな。

このF3000動画見ると、ウイング他レギュレーション通りの
そのままなのかね？
楽しそうだな。

えーと、英語よくわかんないから、、、、

http://www.ppihc.com/content.aspx?tabid=17&contentid=248

バイク、ブっチギリで遅くない？2分近く負けてるじゃん？

>>195
そんな特殊なレイアウトは一般論にはならないだろ。

とにかく、腕の立つやつはサーキット走ってるんだろ？
そこで車＞バイクなリザルトなり動画なりがないと勝負有りだろ？

いまんとこ、バイク＞＞車だから。

少なくともバイクと車で両方コース走ってる人じゃないと話にならんよな

だからよ

サーキット　バイク＞クルマ
峠　　　　　クルマ＞バイク

なんだっつの。
お前ら脳内ライダーがなんと言おうが現実の峠にはクルマより速いバイク
なんていないから。
サーキットなんて混走しないからどっちが速かろうが正直どうでもいい。

２輪４輪混走の世界一過酷といわれるバハ１０００では
モンスター４輪よりも、バイクが１時間も速い事実。

もう、いいよ。
混走しようがしまいが、バイクのほうが速いじゃん。
ツカレタヨ.....

>>198
なぜ
サーキット　バイク＞クルマ　なのに、
峠　　　　　クルマ＞バイク
と逆点するんだ？

２輪４輪混走の世界一過酷といわれるバハ１０００では
モンスター４輪よりも、バイクが１時間も速い事実。

悪路になってもバイクの方が速いのに。何故だ？

>>201
しょせん脳内なんだよ...
ほっといてやれよw

そうだよな。コースではいくらでも「記録」として残るのに、
峠は違う世界だもんな。記録で速くても記憶に速くないと。

どっちが速いかなんて興味持ってる時点で十分脳内だわさ。。

＞＞９　の下の方見てみろよ。
あそこも危険な超テクニカルだがバイクのが速いど。上り下りもあるしな。

今日、やや遅い流れとはいえ片側２車線国道をVTR1000SPが爆音で車をスラロームのように走り抜けて行った

おばちゃん車がウインカー出さないでいきなり寄ったりしたら…とか考えられんのかな
まるで原付上がりそのままの走り方だよありゃ…

スズキの隼、まぢで速いよ。

筑波サーキットなら自分の125cc四輪で58秒位は出せるんだけど、ナンバー無しは却下だよね？

>>208
カートでつか？？
筑波なら、同じく125ccでバイクが５９秒台だしてるので、シケイン無しなら５６秒台でしょ。
残念でしたね。。。

>>201

それは多くのサーキットが加速性能のよさが有利なレイアウトだからだよ。
対して峠はクネクネと直線が短く左右に切り返しつづける区間があれば、
加速性能のよさより旋回性能や切り返しのすばやさなどが生きるから。

バハについてはギャップの走破性とラインの優位性。
バイクはタイヤ1本分のラインがあれば良いけど、
４輪以上は車幅分の路面を選びながら速度決定する必要がある。
悪路といってもミューが低いだけのパイクスなどは
バイクはブッチギリで遅い。
４輪が１０分程度の所１２分近く掛かってる。

パリダカって車の方が早いよね

>>206
そういう運転してるくせに、ちょっと回りが予想外な動きで
ニアミスとか有ると「殺す気か！」とか「こっちは生身なんだぞ！」
とか被害者意識丸出しのバイク脳。

死にたくないなら大人しく並んで走れっての。

>>210
>バイクはタイヤ1本分のラインがあれば良いけど

この一行で君には絶望したよ。車オンリーだったのか。

９みたいにマカオの話誰かしてよ。
あそこすげー悪路で両幅ガードレールで切り返しだらけのスーパーテクニカル
なんだけど。下りもあるし。

ここまでの流れ
サーキットでは無く！峠の話
峠では単車のがマージン多くとる必要があるから、
車のが早いのか？って話
加速や一般車が混じっている場合は二輪の勝ちで誰も異存は無い

プロなら〜って言うなら車もデモカーみたいな話になるから、
一般者でブラバ氏が人柱になったが、
本人腕に自信が無いと(謙遜？)事前にかなり、
他にいませんか？と言っていたのにここの二輪派は見殺し
あと二輪派の言い訳が延々と続いています

あとサーキット専門って言ってる関西のやつ
今の話題は峠のハズだろ？
峠走らないんじゃ関係ないだろ(走れないんだろうけどなｗ)
【☆ヘタレ】消えろよ 弱 虫 【脳内★】

パリダカは車速いよな。
でもテクニカル区間はバイクのが速いらしく、
トータルで車が速いのは最高速の差らしい。
平均速度で１０ｋｍぐらい違うんだって。

http://fnn.fujitv.co.jp/headlines/CONN00113092.html
あははははははーーーー

素人のタイムと坂田和人のタイムを比較して勝ち誇られても・・・。
マトモなマシンにプロが乗れば55秒台。
タイヤとエンジンをグレードあげれば50秒台出せるマシンにもなるが。

>>212
そうなんだよ。バイク乗りは死んでもいいような走り方を
しているくせに死ぬのは怖いらしい。

息巻くのはクローズドオンリーにして公道では安全運転しましょう。

バハでバイクが速いのは、直線的にコースが取れるから、車は走行できないので迂回しながら走ってるから。
パリダカだと直線コースが長いので車のが速い。

六輪禿ってダンサー君だったのね。
暇だね、アンタw

>>218
ソースあげてくんない？
F４のレコードが５４秒台なのに、アンタの脳内ではカートが５０秒台www
脳内全開でつか....w

＞筑波なら、同じく125ccでバイクが５９秒台だしてるので、シケイン無しなら５６秒台でしょ。
＞残念でしたね。。。

>>207は自分のタイムの話をしているのにプロのコースレコード持ってくるあたりが脳内らしい。
それからシケインありで５９秒なら無しで５７秒くらいだろ。
カートのプロでもそれくらいのタイムは出す。
同じエンジンを使っていて、カートのが遥かに車重があるのにタイムが同等だということは、
それだけ車のがコーナーが速いということ。もちろんカートにダウンフォースなどない。
だから、筑波みたいな加速競争のコースでなく、もっとテクニカルなコースならカートのが
圧倒的にタイムもいい。
だから、筑波みたいな直線のない普通の峠で車のが速いというのも当然の結果。

>>223は>>208に訂正

そろそろ半年くらいこのスレに居るけど


公道-峠-サーキット-公道-峠-サーキット

永遠ループだなｗ
正直疲れてきた・・・・

サーキットではフォーミュラ＞バイク
市販箱物ベースvs公道SSベースでは改造範囲が狭まるにつれ
バイク＞車

高速では千葉君＞バイク
　1000万カスタムカー＞バイク
　　　　　　ベイロン＞バイク

ただし一般庶民の平均的な車両となると逆転するのは間違いない
　　　　　　　　バイク＞車

峠ではコースレイアウトや登場車種によって甲乙付けがたい
NSR80が速いコースもあればエボインプが得意な場所もあるだろう。
これはサーキットによって二輪向け四輪向けと話が出るのと同じ。
平均的コースが定められない峠で優劣つけるのは不可能


と、この流れを永遠ループしてるだけなんだよね
負けは負けと認めて話し進めたら意外と速く決着がつきそうな話題なんだけど
お互い譲りたくないんだろうなｗ

>>223
これだから、脳内馬鹿はwww
車重は　GP125　＞　125カートだよ。

脳内ケテーイだよ、オマエ、カートドライバーでもなんでもないだろ。
ググレよ。

>>223
ほら、どうした？
脳内馬鹿、カートのレギュがドライバー込みだってことに、まだ気付かないかwwwww

四輪廚は馬鹿ばっかwww
筆頭はハイウェイなんとか、な。

　ID:ハイウェイなんとか

　それからシケインありで５９秒なら無しで５７秒くらいだろ。
　カートのプロでもそれくらいのタイムは出す。
　同じエンジンを使っていて、カートのが遥かに車重があるのにタイムが同等だということは、
　それだけ車のがコーナーが速いということ。もちろんカートにダウンフォースなどない。
　だから、筑波みたいな加速競争のコースでなく、もっとテクニカルなコースならカートのが
　圧倒的にタイムもいい。
　だから、筑波みたいな直線のない普通の峠で車のが速いというのも当然の結果。


馬鹿、車重はリジットサスなカートの方が軽いにきまってるだろ。ジョーシキwww
そりゃ、ほぼ脳内走りのオマエさんにはカートのレギュレーションが説明不足だったかなwww
つか、ページ検索して、車重はバイク＜カートと思い込んだんだろwww
脳内で走り込み過ぎてるから、簡単な事すら見過ごすんだ。

脳内馬鹿。脳内馬鹿。脳内馬鹿。

　　ダンサー君が馬脚をあらわしましたwww
　　脳内です、やっぱりこいつ、イタイです。

>>230
くどいよ。
ダンダー馬鹿はこのスレのイロもんだろうが、ハナから。

おまえら。。。w
ダンサー今頃、顔真っ赤にして睡眠薬飲んでんぞwww

カート＝乗用車で語るには無理あるよな･･･

バイクも乗用とは言い難いけどな

なんかバカが騒いでるみたいだけど、カートは125の場合ドライバー込みの最低重量が160kg。
一方GP125はライダー込みで132kgから122kgに軽減された。今後はこのレギュレーションも撤廃されて
バイクの最低重量が70kgになるらしい。90kgのデブでも乗らない限り、160kgにはならんね。
いずれにせよ、カートのが重いことは確かだ。バカじゃねーの？

正直バイク脳がｳｻﾞい

カートネタは一時中断でいいよな？＜双方

乗用車vsバイクの話に戻ろうぜ

>234
それ難癖

　 　 　 　　{:::.:::.:::＞.::´￣ヽ、　,. -一 ヽ＿
　　　　,. -┘.:::.:/:.:::.:::.:::.:::ﾉ::.Y:;＿__.:.:./.:.:.:.:.ヽ
　　　（.:::.:::.:::.:::.:::.:::.:::.:::.:;:､;:;∠二:.ヽ｀ヽ.:.:.:.:.:.:.:��、
　　　　）:.:::.:::.:::.:::.:::.;　'´　／／〈.:.:.:.:＼ ＼.:.:.:.:.:.:.::ヽ-へ
　　ｒ''".:::.:::.:::.:::.:::／　/ /　/ ハ `ｰ‐┐＼ ヽ:.:.:.:.:.:.:ﾉ=ﾆ):＼
　　{ ::.:::.:::.:::.:::.; ′　　/ 　 　 　|　　　{_:.:.:.ヽ ヽ:.:.:.(二｀V/＾):､
　　 ￣つ.:::.::/ 　 /　,′　　　　| 　 　| ￣ヽﾊ. i.:.:.:.:.｀i!ヽ.!_/:./
　　　（:.:::.:::.::!l!　 l 　i　　　　　 |l!　　 |　　ノ:.:.| |:.:.:.:.:.:||:.ﾄ､;:ノ
　　　　｀７:.::|l| 　|　ﾊ　　　　　 ;'|　　　　 し-､| |:.:..:_ノ.|.:| |
　　　　　 ヽ|H　 |　| l__,　　　 / |　　/　 /　ノ|/:.:ん. l |:.| |
　　　　　　 |ｌ!ヽ. 代「 ヽ.　 , / `ト､/!　,ｲ. く:.:/:.; -┘| L｣ !
　　　 　 　 |　 l Ｎ.--ミ ヽ/ｿ　_ﾚ'´ lメ /／ |／　 |　|　　 | 　　　　　　くすくすくす
　　　 　 　 |　 ! |l,ｨ^h.､　　　 ´￣ ヽ　1　　| 　 　 |　|　　 |
　　　　　　 | ！（ { { | |　' ＿,　"""　ﾉ!| 　 |　　　 |　|　　 |
　　　　　　！.| |_＼　 ヽ、 　　 _,. ＜._| !　 |ヽ.　　 |　|　　 |
　 　 　　 　 !/〈.:.:.Y_>､　}､￣´;:;:;:;:;:;://| 　|:.:.::',　　ｌ　l 　　|
　　　　　　 ム-レく.:.:.:_}ﾉ:@;:ニ、;:;:;//;:;! ､|:.:.:.:.:L_　!　!　　|
　　 　 _,.∠=ﾆ〈:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/ﾆ　 V;〈〈_;/|　ヽ:.:.:.:.:.:L_l　!　　|
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ＷＥＢリトルマガジン、ベストモータリング２００４年８月号によると
ポルシェカレラＧＴの鈴鹿ドライフルコースタイムは２分２８秒４２。
もちろん多少は優しく乗ったそうだが、これでも脅威の速さだとのコメントを
みる限り、フルアタックしたところでＧＴカーなんかとは全く比較にならない
タイムなんだろうね。

ちなみに２０００年１月号のノーマル車のフルアタック記録。
どれもＧＴ仕様では１分台入るような連中だが。

Ｆ５０　　　　　　　　　　　２分２６秒５２５
Ｆ４０　　　　　　　　　　　２分２５秒２６５
ポルＧＴ２　　　　　　　　　２分２９秒１４８
ポルＧＴ３　　　　　　　　　２分３２秒９８８
ターボＳ　　　　　　　　　　２分３１秒１６５
Ｆ３５５　　　　　　　　　　２分３３秒２５３
ディアブロ　　　　　　　　　２分３２秒９８５
ＧＴＲＶスペ　　　　　　　　２分３３秒２６３

やっぱりスーパーＧＴ仕様は、市販車チューンのお手本とはとても言いがたい。
市販車チューンのお手本はスーパー耐久〜ＧｒＡまでだよ。

直線が多いサーキットはバイク速いよ。

ただ、ニュルで次期GT-Rが7分15秒を記録したらしいが・・・

車の良いとこは快適なのと髪ぺったんこにならない位。バイクは快適とは決して言えないし雨雪時大問題。あっ虫もキツいよね。トンボに激突とか痛すぎる！ジーンズの上からでもガスガン並。まぁ日常の速さだとバイクなわけで。
非日常の話は全くメリットがないので必要ない。サーキットなんて大部分の一般人は走らんし全開での峠越えも同じ事。自分が遅刻しそうになってどっちが早く着くかを考えれば田舎でもない限りバイクになるだろう。速さよりも早さが重要。

まあｷﾓい野郎が１人で寂しく乗るんならバイクにしとけってこった

>>241
＞やっぱりスーパーＧＴ仕様は、市販車チューンのお手本とはとても言いがたい。
市販車チューンのお手本はスーパー耐久〜ＧｒＡまでだよ


上のタイムの羅列とこの結論にはどう云う関連があるのかな？
ディアブロや今のムルシェラゴなんてノーマルよりパワー落
としてる位なんだよ？

バイク乗りはスーパーGTの話をすると、すぐに国内メーカーの
中身フォーミュラ状態の500仕様を引き合いにしてつぶしに掛かるけど、
300クラスの外車の実態は十分チューンのお手本になると思うよ。

タイヤと羽とブレーキの効果ってそれほど大きいんだよ。

>>245
お手本にはなっても、比較すると言う意味では厳しいな。
ＧＴ３００どころか、スーパー耐久でさえ、バイクと比較するとなると、
レギュレーション的に、バイクは改造範囲が狭すぎる。

>>246
改造範囲は狭いけど、元の市販車がそれなりに
作られてるじゃない？

今のSSのアルミものコックのフレームから見たら、
NSXのアルミモノコックなんて鉄をアルミの置き換えただけの
素人仕事に近いよ。

つhttp://r12.bannch.com/bs/bbs/16858

GT300マシンのセリカなんてＦＦからＦＲにまで
化けてしまうし、レギュの違いすぎるもの同士を比べても、
極限のチューンではないわけだし、タイムが数秒差だったら、
レギュの変更によりお互いに逆転もありえてしまうわけだ。

ブラックバードの話で「あれはツアラーだから」って言う話が出てたけど、
ブラックバードを足回り移植した給排気系変えたりしても、決してSSや
レーサーには成らないんじゃないかな？

妄想的になるけど、ツアラーを上記の改造して速くなる巾より、
SSにもっと大きなエンジンでも乗せる方が速くなるんじゃないかと
思うんだけどどうだろ？

４輪で言えば、構造的にSSと呼べるのは小はエリーゼとかで大は
サリーンやFXXに成っちゃうんだよ。
それ以下の例えばムルシェラゴすらも構造比較したらバイクの
流儀で分類したらツアラーと呼んだ方が相応しいと思う。

>>249
だから、レギュはそうなってるだけで、そのためにここでも
俺は比較に出すＧＴマシンはムルシェとかガヤルドに限ってきた
つもりだよ。

セリカの事を知ってるなら、ムルシェの事だって調べれば
わかると思うけど。

それでもスーパーカーには金を惜しみなく使って、
専用のブレーキやら、ＴＣＳやらがあるわけだ。
ポルシェですら、ブレーキはブレンボとの共同による特注品。
ＳＳは細部まで、レーサーとして徹底されてるわけじゃない。
規制のための、糞重くパワーが絞られる重たいマフラーだって、
性能重視ではない。
速くするには、スポーツカー同様、色々、改造していかなきゃならない。

>>252
だから、アプローチが逆に成っちゃってるんだってば。
ポルシェだっていくらスペシャルパーツがつこうが、
車体自体は所詮プレスした鉄板を溶接で組み合わせた
そこらの乗用車と同じ構造だし、レイアウト自体も
「ポルシェがポルシェとして商売になる」形であって、
カレラＧＴみたいな理想を追った物じゃない。

ＳＳはパーツ類こそコストとか公道適合とか様々な
問題にあわせた仕様に成ってるし、フレームだって
完全なレーサーとは違うんだけど、それでも構造的な
有り様やレイアウト等、基本がレーサーに「より近い」
作りになってる。

この差は大きいよ。

ＳＳ自体がレーサーに近いって言うのは、80年代半ば
８耐をはじめとしたレースの盛り上がりの中で、
レースで作った物を市販車にという流れから、市販車を
レースに使えるようなモノに、という流れになって開発に
拍車が掛かったのは、ヤマハの当時の広報誌だったか？
にも書かれていたことだよ。

その作法で行くなら、サリーンｓ7やマセラティＭＣ12などが
当てはまると思うんだよね。
げんに、これらはエンジンチューンとブレーキなどの強化や
空力付加部品の追加でレースで戦闘力を発揮している。

値段が違うだけで図式は一緒なんだよ。
ただ値段が違うから元の市販車のコストの掛け方が
変わったり、値段そのものがやたらと高くなっちゃってるだけで。

そうは言ってもSSは市販状態でもかなり軽量化されてるし、
パワーもリッター換算170馬力前後のエンジンを積んでいる。
エンジン的にはこれ以上のパワーはTCSでもないと大幅なタイムは望めない。
ターボ化すればまともにコントロール出来ない直線番長マシンになる。

サスのグレードアップやマフラー、ホイールなど軽量化位しか一般的に出来る部分は無いのでタイムの伸び代は少ない。
元々高性能だから当然ではあるが。

>>245
パワーの問題ではないだろ。
マクラーレンＦ１だってＧＴ仕様と市販車では市販車のほうが馬力は上だったし
ＧｒＡだってスーパーＧＴより馬力はずっと上だった。
大幅なタイムＵＰの秘密は、公道で使えないエアロでの１トンのフォースと３センチの車高。
ＧｒＡやスーパー耐久にはこれはない。
もちろんタイヤはスリックだし、メーターや音量の問題があるからそのまま
公道は無理だが、それをクリアすれば公道チューンの手本そのものなんだよ。
この点がＪＳＢと非常に似通ってる。
ＧＴ３００はＧＴ５００よりは公道仕様に近いが、ＪＳＢの改造範囲と
比較するならスーパー耐久〜ＧｒＡが妥当だと思う。

>255は>>252宛ね

>>254宛みたいな出だしでごめん

>>257
文面読ん解ってったから大丈夫ですよ。

レーサーに近かろうが、そうでなかろうが結局４輪の速さは
空力頼みってことだな。
カウル付のネイキッドバイクにダウンフォースがついて速くなるって言うのと
同じこと。
バイクはダウンフォースがないから、速く走るにはボディはレーサーライクでなくてはならないし、
軽量化と、多少の馬力アップによってしか速くならない。
ダウンフォースというのは、４輪を速くするのに軽量化、馬力アップ以上に
一番の重要事項であると共にバイクではやってないこと。
４輪の速さはバイクのようにレーサーに近いかどうかじゃなく、基本的に
ダウンフォースさえあれば、レーサーから離れていても速いと考えるべきだ。

で、結局バイクより速くなるには空力が絶対に不可欠で、しかも
サーキットでの特殊な車両でしかつけられないってこと。
ダウンフォースがゼロであんなタイムが出せるのはバイクだけだ。
ＧＴマシンほどでなくともダウンフォースもそこそこあるＳ耐久４輪よりも速いバイク。
空力にも頼らず、そこまでポテンシャルのあるバイクはやはり速い。
仮にダウンフォースがあったら間違いなく４輪はついてこれなくなる。

逆にね、レースのレギュレーションで極端なウイングカーには
出来ないから、レースで使う目的のあるクルマには、
極端なアンダーボディー形状は採用されていないって言う
見方も有るんだよ。

本当はこっちが出来ればデッパや羽つけるより、
余程強力なダウンフォースが得られる。


バイクだってやればいいんじゃない？
バンク角が深くなるほどダウンフォースが出るような
車体形状とか。

単に現時点での空力的なアプローチが、ドラッグとクーリ
ングしか見てないだけなんじゃないの？

>>260
＞ＧＴマシンほどでなくともダウンフォースもそこそこあるＳ耐久４輪よりも速いバイク。

街走ってるクルマの方がS耐車よりデカイ羽ついてるんですけどｗ

だから何？　バカ？

バイクに対する空力の考え方は本当にいかに加速させるかしか
考えられていない。
空力ってのはブレーキングとコーナリングで最も恩恵があるわけで、
今のバイクは直線加速の速さと安定性しか考えられていない。
ＺＺＲ１４００にもボーテックスジェネレーターというＦ１にしかついてないものを
使ってるが、タイムを出す為の空力でなく、高速域での直進安定性にしかなってない。
タイムを出す為の荷重空力はまだまだ先の話になるだろう。

「バイクは空力に頼ってない」ってのは違うでしょ？
正しくは「ダウンフォースに頼ってない」じゃないかな。

今は普通にカウルが付いてるけど、あれだって初代の
RG-γが出る前の頃には考えられなかったんだよ？
カウルによって抵抗の軽減とライダーの負荷軽減が
無ければ、今のスピードは得られてないんじゃないかな？

>>262
実際にメインのダフォンフォースってのは羽によってじゃなく、
ボディ底面を流れる空気を流速コントロールすることによって
莫大なダウンフォースを得てるんだよ。
あとは前面の地面すれすれのディフューザーとか。
いずれも公道で利かすには許可されない要素ばかり。

二輪では無理だからダウンフォースは反則みたいな理論はみっともないぞ。
渋滞路でヴェイロンを抜いた。四輪遅せぇ！と言ってるようなもんだ。

四輪の速さはタイヤが4つ有るからだろ。
積載力を活かしてハイテクデバイスも積めるしダウンフォースも得られる。
速くする為にやれる事が多い。

二輪は構造的にコーナーリングに限界がみえる。だから無駄を削ぎ落とし軽量ハイパワーにして加速で勝負するような進化をしてきた。
だから現状の構造では馬力アップと軽量化でしか大幅なスピードアップに結びつかないが、それも限界になりつつある。

高度で洗練された走りの四輪、純粋かつ繊細な走りの二輪ってところか。

>>267
誰も反則なんて言ってないわけだがｗ
バイクにダフォンフォースだって、今後絶対につかないという保証も無い。
まあ４輪の場合は軽量なレースカーに荷重がないと、宙にういたりして
走行自体が破綻してしまうから、必要不可欠なモノとして存在してるわけだから。
バイクは今のところダウンフォースなくても間に合ってるのが現状だろう。

バイクはダウンフォース無い代わりに寝かしてるからな。

それに４輪も結局はタイヤの限界があるから、ダウンフォースで際限なく
速くするのも限度がある。
ダウンフォースも同じくらい利くと仮定すると結局車重が軽いバイクのほうが
速くなる気がするが。
Ｆ１マシンもブリジストンエンジニアのシミュレーションデータで
ダウンフォースが無いと、コーナーはMotoGPより遅いらしい。
鈴鹿１３０Ｒを３００キロのところを１００キロダウンになるらしい。

>>266
S耐車について言えば、上の付加部品に規制があるから
相対的に床下の比重が増えるだけで、羽つけれれれば
それに越した事は無いでしょ？
S耐車程度の床下構造なら、車検ギリギリのものでも
巨大なGTウイングの方が上回るダウンフォースは出るよ。

>>270
その話になっちゃうと、そもそもバイクに同じくらいのダウンフォース
というのが、レギュレーション的な話ではなく物理的な話ですら可能に
成らなきゃ議論としてあまりにも無意味だ。

際限なくとまでは言わなくても、80年頃のグランドエフェクトカーから
そのまま進化させてたら、コーナーリングスピードはもっと恐ろしい事に
成ってるんじゃないか？こちらは物理的には十分可能な話しだ。
生理学的に無理かもしれないけどねｗ

>>271
だったら、サーキット走る４輪は皆、Ｓ耐より速くないとなｗ
結局羽がでかくてもリア荷重だけ増えて、フロントグリップが逆に
弱くなったりもするだろうし、いずれにせよ、車検通るレベルじゃ
ダウンフォースなんてＳ耐とは比較もできない。

ダウンフォースが無くても間に合ってる訳じゃない。
速くなるならGPマシンに採用するはずだろ。
現状では技術的に無理なのに、「間に合ってる」と強がらなくてもいい。

motoGPの排気量が更に下がればコーナーリング速度上げる為に色々な技術が開発されるかもしれないがね。四輪のように

>>274
どんどん速度を落とす傾向にあるモータースポーツなのに、
今さらバイクにダウンフォースを使ってコーナリングスピードを飛躍的に上げるなんて事を
するわけもない。
４輪より速くする為のレースではないから、あっても使わないだろうと言う話。

例えば、motoGPでも安全性向上の為に、BMWの屋根つきスクーター
みたいにライダーを囲ってシートベルトで固定して、その分車重も
50kgとか70kg重くする規定でも出来たら、圧倒的な技術革新が生まれるかもね。

ダウンフォースというのは車重が重いほど強くないとならない。
ＧＴマシンは純粋なフォーミュラボディを持つフォーミュラニポンのマシンより
ダウンフォースが大きいが、コーナリングスピードは車重の重いＧＴの方が遅い。
Ｆ１の荷重は３００キロ時２０００キロ。
車重の約３．３倍程度。
MotoGPに当てはめると、４８５キロ。
計算上はＧＴ５００マシンの半分程度のダウンフォース荷重があれば、Ｆ１と同等になる。

ダウンフォースを得るデバイスの重量とか、場合によっては
全面投影面積の増加など抵抗の増加も含めて、ダウンフォ
ースを得る事によるメリットがデメリットを上回らなければ
採用はされない。つまり現時点ではダウンフォースを無視した
ほうが速いから使ってないという事だね。

大きなダウンフォースを受け止めるには、それに見合った接地面とタイヤ容量が必要になる。
バイクがダウンフォース受けてどうやって操縦するとかは抜きにしても、
ダウンフォースを使用するには二輪のタイヤでは接地面と容量が足りなすぎる。

>>275
しかし二輪が進化を止めている間に四輪はどんどん進化してる訳で。

>>279
何もバイクが進化を止めたとは言ってないだろｗ
トラクションコントールやエアバッグ等、少しづつではあるが進化している。
ホンダのＡＴスーパースポーツだって色々とてすとされてるわけだし。
ただ４輪に比べ、時間がかかるのは事実。
積載の制約が大きいし、小型化が必須になる。
ＥＴＣやナビも４輪が先で２輪は時間がかかったわけだし。

四輪の進化の方が速いと思うよ。
二輪は乗り手の体重移動とか、荷重のかけ方とかが大きく影響するから
そういう、電子制御出来ない部分で差をつけられる。

今はまだサーキットでは二輪が圧倒的に速いけどそのうちどうなるか・・・

>>279
＞しかし二輪が進化を止めている間に四輪はどんどん進化してる訳で。

だから必死に規制してるが。
F1だって実質接地面積は3分の2近く減らしてる。
ベンチュリーカーも基本的には残ってるが、一時に較べれば
相当規制した。
羽も小さくなった。巾も減らした(これは全面投影面積減るから
両刃の剣だが）

>>280
やっとという印象もあるけど、安全性の向上を考えだしたのはいい事だよね。


>>282
モータースポーツにおいての規制は新技術開発の為には必要不可欠だよね。
規制しないと二輪のように特定部分のみ発展させる方向へ向かうが、
規制によって新たな技術開発に繋がるから。

いま峠にいるんだけど動画あっぷしてほしいひととかいるかな？
まぁ携帯で撮るからあまり期待はしないで欲しい。



しかも走り初めてまだ３ヶ月のひよっこだがな。
口だけの妄想族しかいないから参考になればいいかなと

ちなみに車糊ですょ

>>284
バイク？カメラ傾けないでねｗ

ちょ…
車って言ってるじゃないか

民家が無い道で、センター割らずにハイペースで走ってる動画なら参考になる。

昼間で対向車線わからないからハイペースではない。
　
しかもブラインドコーナー以外センターわっとる。
参考にならないな・・・・。

またヤビツか！

どうしてＪＳＢと比べるべきはスーパーＧＴではなく、スーパー耐久や往年のGr.A
なのかと言うと、>>1の条件から考えても市販車の延長上チューンという条件が
あるからだよ。
もちろん、スーパー耐久もGr.Aもタイヤはスリックだしマフラ音量は大きいし
触媒はないし速度メーターもないのでそのままで公道は無理だけど、
それさえクリアすれば良いわけよ。スーパーＧＴのように地面スレスレの
車高やエアロも付いてない。そういう意味でJSBと全く同じなんだよ。
けれどスーパーＧＴだと、いくらマフラー音量下げてもタイヤを公道用
に変えても、あのままの車高とエアロでは公道は無理。だから除外されるってワケ。
エンジンはベイロンの１０００馬力でも公道認可は下りるが、あの異常な
コーナー速度を生み出すスーパーＧＴのシャーシは無理。
スーパーＧＴ５００よりは公道に近いと言われるＧＴ３００でも、これは同じこと。
>>1の条件がある限り、除外するが正解。それらを総合的に考えた場合、
ＪＳＢ１０００に対するはＧｒＡもしくはＳ耐久。
ＳＴ６００（１０００）に対するはカレラカップカーもしくはＳ耐久。
と言うのが妥当な対戦だと思う。
もちろん>>1の条件を完全無視すれば４輪のほうが圧倒的に速いってことは言うまでもない話。

バイクはサスペンション、ボディ剛性など、ハイテクを使わず基本的な事で成長して欲しいなぁ。
こんどのＳＳフライバイワイヤーとか言ってるけど、断固反対。
ハンドルの切れ角まで制御されたらたまったもんじゃないな。

結局うｐ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=EzJJgJqbXow

先に言っとくが下手だからな！

gtがコーナー速いのはダウンフォース、車高、、タイヤは勿論だけど
ロールを最小限にする独特のサスペンションアームやスタビのおかげじゃない

あと公道はムリとか言うけど実際どのステージでも速い奴って、まー例外も居るが
触媒レや、車高９cm以下、カナード、ＧＴウイングだったりするんだよね。
一部のＧＴウイングは除いて車検はムリだな

せめて公道は車検は通る車体で、真っ当に走って欲しいよな。

といいつつ俺のＪＭＣＡ認定マフラーも来年からとっ捕まるみたいだし。
ノーマルに戻すとするか。もう２，３年後には社外マフラーで走る車、バイクなんて暴走族くらいになるのかね。。。

いままでの車は今までとおりで
新しい法できてからの車が厳しくなるだけだから
今乗ってる人たちは関係ないはずだったような

んなこたー無いよ。
合わせて排ガスの検査棒と音量測定機が各交番へばら撒かれるんだってさ。

マフラーといえば、もともと改造車検とか公認マフラーとかって
バイク乗りは殆ど活動らしい活動してないんだよな。

4駆乗りやラリー関係が一生懸命活動して、やっと
認めさせたときにただ乗り同然に改造できるようになったと
記憶してる。

>>293
乙。

でも、どうしてもこのセンターライン割りが今イチ理解できないんだよなぁ。
ブラインドで割らないのは当たり前だとしても、見通しが良くて
対向車もいないんだから、センター割らずにいかに速く走るか
ミスって多少オーバーしても大丈夫なんだから、チャレンジするチャンスじゃん。

>>293

かなりうまいね、

これだけの腕があれば車乗り十人相手すれば９人にはかてるだろうに謙遜しすぎですよ

せまい峠でセンター割るなという事はバイクなら左ベタを走れと同じ事だ

>>301
ちがう。

このままだと攻めているのは左コーナーだけだよって事。
センター割って右コーナーを攻めている訳じゃない。
見通しが良くて対向車が無く、センター割れる余裕があるなら
センターを割らない攻めと対向車線も使ったギリギリを攻める
２通りの右コーナー攻略があるって事。
対向車があった時、どっちが速いかは自明だろ？

センター割って走るバイクは峠だとこんな感じか

http://jp.youtube.com/watch?v=SXrPLeAO2hI

>>300

　303の方が速く見えるんだが眼の錯覚？？
　303は車峠族１０人中９人に勝てるのか？

>>303
なるほどね。しばらく１ライン走行の練習してみるよ。
　
うちの峠ﾊﾞｲｸ有名らしいからそのうち一緒に走ってる動画もうｐしてみるよ

>>293
例えば１分４秒。
膨らんでるのをコースカットで誤魔化してるけど、もし対向車、
特にバイクだったら確実に気づかないよね。
事故るからヤメレ

>>293
センターはみだしで、おそらく対向の大型車はブレーキ踏んでると思うよ
はみだせば直線番長が有利なのは否めない

さあ、戦いの日だ。
バイクに勝てる奴ら（ロドさん以外　笑）、かかってこい。

>>305
>>302の言うようにセンター割りしてたら絶対に巧くならん。
センター割るやつがあなたのまわりにいて、それに対して
あまり違和感がないのかもしれんが、峠走ってる巧いやつは
絶対にセンター割らないで走る。
たとえ夜でも。

車はある程度スピードに乗ってくるとどうしても右コーナーが
怖くなってきてセンター割りたくなるんだけど、それは単に
そのコーナーに対して速度の出し過ぎが原因。
少し進入速度を落としてでも車線内に収まるように走るべき。

例えば>>293に多い軽いキビキビとしたＳ字。
バイクが有利なのはこんなときだと思うんだ。

センター割らずに車線内で「直線加速→減速」ができる。
コーナーではバンク角と自分の体の分＋マージンを残しとかなきゃだけど、
直線ならギリギリまで味わえる。
293のような右コーナー後の左コーナーのセンターはみ出しの走り方でも、
バイクならセンター割らない。

センター割る前提の話ならばスルーでよろ。

現在走っているバイクにまで新排ガス規制がかかるというのは勘違い
http://meta.cdn.yahoo-streaming.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20070625-00000044-jnn-soci-movie-001&media=wm300k
【適用時期】
●軽二輪（126cc〜250cc）および原付一種（〜50cc）
新型車：平成18年10月1日〜
継続生産車・輸入車：平成19年9月1日〜

●小型二輪（251cc〜）および原付二種（51cc〜125cc）
新型車：平成19年10月1日〜
継続生産車・輸入車：平成20年9月1日〜

今乗ってるバイクは気にしなくてもいいけど
社外マフラーなら現行の規制に収まってるかはチェックが必要だね。

そうなんだ。ありがとう。
でもみんな乗り換えた１０年後の峠は、きっと静かなんだろうなぁ。ﾃﾗｻﾐｼｽ

>>306
たぶん動画だから見間違えてるんだと思うが
あそこはわざとあそこは割って走ってます。
そのほうがアクセル開けられるんでorz
スピードの出すぎで膨らんでるわけではないです。
左に曲がって瞬間的に対向車がないのを確認して割って走ってます。
たとえ対向車が来ても普通に1ラインに戻れます。
わかるかと思います。

>>313の
>わかるかと思います。
↑消し忘れですorz　脳内削除お願いします。

>312
あと、この規制自体は有害物質に対する規制だから
音には関係なかったり・・・

でも今度上限が90dbになるんだっけ？
そうなると物足りなくなってきそうだけど
ヨシムラが可変バルブのフルエキ出してたりするから
そういう抜け道はまだまだ残ってるんじゃないかな

高いけどね････

結論がでた。

峠では
車＞バイク　である。

でも、勝負するぞ。


バラックバード乗りより。

バイク素人
http://jp.youtube.com/watch?v=4Pr0nvsA-QQ
バイクプロ
http://jp.youtube.com/watch?v=6mArEzAGasc

バイクプロ完全版（ニコニコ動画）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm36612
速度出すと車より視界が狭くなるのにこんな狭い道をかっ飛ばす頭はネジが外れまくってると思う。
狭い道でジャンプとかしてるし。
http://jp.youtube.com/watch?v=L1v7beGGQd8

>>317
そこまで命張ってバイクに乗れないよ（笑
転倒したら、怪我and修理。
体もお金も持ちません。

>>313
ごめん一度さらっと見ただけだったから

んじゃ、39秒んとことかどう？
ブラインドな時点でハンドル角度が決まってて、
もう一回クイっと曲げるには、もうサスが踏ん張り切ってる気がするんだが。
動画であれなら普段はヒヤっとするのが何回もあるのでは？
曲げてもアンダー出るだけで、対向車が来てブレーキしたらケツが対向車にＨＩＴ。
センターカットにクセついちゃうと思うから、
割らないように見通し良いコーナーでも割らないようにしたほうが良いと思うよ。

>>293動画見たが、正直俺のバイクのがセンター割らなくても余裕で速い。
３ヶ月の初心者だからあんなものかもしれないが。
時々峠に遊びに来る峠好きのツーリングライダーと同レベルといったところか。

ttp://jp.youtube.com/watch?v=k51irq9QiPg

基本的にセンター割らずに速い例
伊豆スカみたい

>>319
あそこの左はドライバーから見るとブレーキング終わる直前で
3つ先くらいのコーナーまで見渡せるようになってるんで
そこを確認してラインカットするかしないか判断してます。
ブレーキングしながらステア操作なんてへたくそなんでできませんorz


まー皆様の言うととーりラインカットはあまりいい癖ではないので
直す努力をしたいと思いますです。


＠1本動画とってきてるんで希望があれば適当に編集したらまたうｐします。

>>322
えらそーに言ってごめんなさい。
ハンドル切って荷重乗ってるときにブレーキしても、もう手遅れってことです。

何はともあれ動画うｐは神そして最高のネタになるのでこれからもよろしくです！
音楽消してエンジン音とスキール音いれてくれると嬉しいです。

そうそう、自分の動画をうｐするやつは神。
間違いない。

バイクの人もよろしく。

>>323
音なしバージョンならすぐ作れるんで5分くらいでUPしよーかとおもいます。

こっちもいろいろ参考になるんでいろいろ指摘してくれたほうがうれしいです。はい。

>>323
音なしバージョンならすぐ作れるんで5分くらいでUPしよーかとおもいます。

こっちもいろいろ参考になるんでいろいろ指摘してくれたほうがうれしいです。はい。

２〜３ヶ月でこんだけ走れたら充分じゃないの？
これから、ブレーキングしながらのステア操作憶えていけば速くなるよ。
バイクから見たら車は突っ込み命だもん。突っ込みだけはかなわん。

>>293の動画は、当人も言ってるが初心者。
最速クラス(クルマ)なら、1コーナーで消されるペース。

>>303の動画、あんな民家がある所でやるもんじゃない。
対向とすれ違うのもクルマだと場所選ばないとできない程狭いし。
一ヶ所、対向と危うくすれ違ってるし。クルマだったら正面事故だよ。
ただし、コーナーリングスピードは遅いし、ラインも適当。
対向車が一切来ないようにするなら、クルマで勝つのは余裕。

>>321
う。うまい。全く安心して見てられる。マージンちゃんと取ってる。
車派の人も是非見てください。
特に２分５０秒くらいからのトコ。
路面悪いはずなのにトラクションかけまくり。
４分２０秒くらいからのトコ。
ライン取りうますぎ。

>>303
このCB動画たまに貼られるけど、なんでこんなにシフトダウンが下手なんだ？
勢いは凄いんだけど。。。

>>321のって大分前にも出てたヤツか。
これもとにかくコーナーリングスピードが遅い。
ストレートだけは速いけど。
本気で走ってるクルマなら、アウトからでも抜ける。

　　(￣▽￣)　おや、ダンダー馬鹿ご出勤でつか　(￣▽￣)

>>328
>>303は敢えてヘタ目なのを貼ってみた(´・ω・｀)
上手い人なら８千〜９千回転をキープしながら走るし、
ライン取りに関してはもうどうにもこうにも・・・

違和感あると思ったらシフトダウンのときに回転合わせてないんだ･･･

>>329
そりゃ、あ〜た、この人は国際ライセンス持ってるとかって話じゃなかったっけ？

>>232
音なしばーじょんつくりました
ttp://jp.youtube.com/watch?v=AwN0VUn2F9Y

>>331
動画だと積載位置だとか振動だとかでスピード感変わってきちゃうからね。
制限速度の表示って例えば40キロ制限だったら
他の40キロ制限の峠も大体同じくらいのコーナーの最低速度だから、
自分が走りに行くときを思い出してみると比較できると思うよ。
センター割らずに走ってるとき、何速で何回回転のパワーバンド手前でコーナー曲がるか。

自分は経験上、制限速度の２．５倍なら少なくとも曲がれると判断してる。

>>337
ネタかw

＞自分は経験上、制限速度の２．５倍なら少なくとも曲がれると判断してる。

もの凄いアバウト感覚に命預けてんだなwww

>>337
そんなもん、コーナーによるだろが。
何言ってるんだ、この脳内バカがｗ

>>337
制限速度って…ちょっと…
コースは色んなRのコーナーがあるんだから、
あれくらいのRに対してなら、クルマならまだまだイケるって話だよ。

>>338
ツーリングのときね。
制限速度４０だったら８０キロでだらだら走るとか。
やってみ？楽だから。

そりゃ攻めるときは違うさ。

しまった。釣られたか。。。

４０キロ制限の峠のコーナーなら全て１００キロ以上で曲がれる。


一度実験してみるといいｗ
というか、釣りだとしたら巧妙な釣りだな。だってこういうこと本気で言いそうなバカって
本当にいるかもしれないからなｗ

>>336
こっちのほうが(･∀･)ｲｲ!

ツーリングねぇ。
タラタラペースで走ってる人はそんなこと考えるのかぇ。

通ってるコースでもそうでなくても、スピードメーターなんてほとんど見ないな。

俺SS乗りだけど、攻めてるときはフラッシャー以外目にはいらねーよw

しるばーな氏の動画見たけど、まあ三ヶ月って言うし
上手いとか速いって言うほどじゃないと思う。
ただ、じゃああれ以上で走れるのか？って聞かれれば、
多分あの時間帯のあの場所じゃあんな物だろうとも
思う。

っていうか、昼間あんな交通量の多いところで普通は
飛ばしたりしないからね。

それと、あそこだと多分バイクは相当速いと思う。
昼間だったら４輪じゃ勝つのは容易ではないだろうね。

>>345
コーナー一つ一つで減速加速してたら燃費が悪くなるからな。
ただでさえガソリンタンク１０リッターも入んないのに。
１００キロでも道幅いっぱい使えば曲がれることは分かってるから、疲れててもマージン取れる８０キロで定速走行。
おすすめだよ。

それはどうかな。

燃費考えてたらあんまり楽しくなさそうだな・・・
車のときはちょっと気になるけどバイクのときは全然気にしない。

>>348
燃費重視で移動するのにも、そんなことは絶対考えない。
エンジン回転とRに応じて自分が好きなペースで曲がる、それだけだな。
燃費に関係するのは、アクセル開度とエンジン回転だけだから。
コーナーリング限界スピードを、自分で作り上げられない、わからない
レベルなら、そんな走り方も楽なのかも知れない。

精一杯のコケオドシありがとう。
精々１速３０００回転で走っててくださいね☆

しかし走り出して3ヶ月の自称初心者が平気でｾﾝﾀｰ割って走ってるという現実は恐ろしいな…。
DQNﾗｲﾀﾞｰが自爆して一人で肉ﾐﾝﾁになるのは勝手だが、こっちは他人を殺しかねんぞ。

>>353
そんな峠を攻める気になれん二輪海苔の気持ち、少しは解ってくれたか？？
だから、俺はサーキットしか攻めない...

>>347
やっぱコースみてバイクのほうが速そうってわかるんですなぁ…

実際あの場所はバイクが結構有名らしくて
雑誌の取材とかも来たことがあるらしいです。




自分では実際見たことはないですが
レース用のナンバー無し車両を軽トラで持って来て走る人もいるらしいですorz

しっかし動画を見て、
俺もこのくらいはセンターカットしてる…って思った人も多いんじゃないのかね。
実際峠行くとあんなのばっかりだし。車の人たち黙っちゃったし。

対向車が居たら問題だけど居なかったら多少はやっちゃうな

>>356
＞実際峠行くとあんなのばっかりだし。

いったいどこの峠だよ。おれの走ってるとこ（関東）にゃセンター
割ってるのなんか調子に乗ってる初心者みたいなやつしか
おらん。
速いやつはセンター割らなくても速い。

>>336の動画は誰が運転してんだ？
対向車線にはみ出すなヴォケ！昼間走りたいならサーキット逝けよ！
山は深夜走るのが暗黙のルールだろ
昼間から堂々と暴走するなよな
同じシルビア系海苔として馬鹿にされないよう隠れてやってくれｗｗｗ

まあ峠なんて時間帯でいる人間も違うからな
バイク海苔が見る昼間の４輪はそんなのばかりなのかもな
てかそんな危険なところよく逝くな　バイク海苔くんよｗ

4輪でジムカーナやってる人って、コーナーで無理も無駄もなくスッと向きが変わるよね・・・。
やっぱ2輪も4輪もブレーキ上手く使えるやつが速いわ。。。って思った。

昼も夜も。
危なくない峠なんてあるのかw

>>336
県○の森だしｗ
ここはバイクのほうが楽しいと思う

カッコ良さ勝負ではバイクの勝ちだよな

全くといっていいほど交通量の無い峠道でも、単騎で自爆したとき、
誰も通りかからん(助けてもらえない)、という意味では危ないしなｗ

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　1:30〜33あたりは逆バンクになってるのかな？。
　|文|⊂） 　 峠の動画も結構面白いね
　|￣|∧| 　　 センター割るのはあんま好きくないけど
￣￣￣￣￣

テンプレのR1とエボのG比較があるけど、
あれはバイク脳をわざと載せてるの？
エボは横Gだけど、R1のは最大Gだよね？
バイクの場合は斜めにGがかかるから、横Gはもっと低い訳だし。

>>365
出来る限り一人で行くなｗ
ピンで大破ほど悲しいことは無いからな
つかスポットなら大抵人はいるだろ

バイク乗りなら通った事ある人は多いと思うが北海道の支笏湖線でライダーが転倒してて両足を伸ばして仰向けに倒れていた。しかしよく見ると片方の足の膝から下が垂直に立っていて足首も反転していた。思わず自分の足を触って確認してしまった…

それはもう結論出てるって。
４輪のが早い！
合法化といっても、タイア交換ブレーキ強化軽量化。
やればやるほど早くなるよ。

それをやるだけにどれだけの費用と脳内年収が必要なの？

軽量化なんか自分でできるよ。
エアコンおろして、いらないハーネス取って内張りはがして。
あ、俺ごじゅうすぎのおっさんね。

>あ、俺ごじゅうすぎのおっさんね。
何の意味があるのかわからんけど、こんな深夜に50過ぎのおっさんが
わざわざ携帯から乙なことですな。

しかし、せっかく快適な公道車からエアコン外すって理解できん・・・
SSをトライクにするほど意味わからん。

いま嫁が旅行中で。
お仲間に入れてよ。

>>316
素人の出した結論なんて無意味です。

素人もくそも、んなもん二輪が４輪に勝てるわけないでしょ。
昔fj1600ってしょぼいカテゴリーあって、エンジンは富士重工のｏｈｖのしょうもないエンジン。
それでもバリバリの500ccのバイクよりはやかった。
だからチューンすりゃするほど４輪の勝ち。あとは、どうハンデつけるかだけ。
俺ラリーカー乗ってたけど、明らかにバイクよりはやかったよ。

一体どれだけ昔の基準で話してるんだ?
そりゃー車も進化してるがバイクの進化も凄いぞ。

ちなみにそのラリーカーって何?

そもそも二輪は不完全なものなの。
技術が進歩するほど差は広がる。
コースにもよるがバイクの唯一有利なのは発進加速だけ。
何年たとうが、物理法則が変わる訳がない。

＜377
乗ってたのは三菱ギャランが最初でいすゞの1800に本気で乗って結局トヨタ1600に負け続けでした。

おっさんおっさん
その乗ってたラリーカーって何?

>9
サーキットタイムで50ccに負ける国産車ってどういう物理法則？

アンカー逆だし
ギャランってラリーカー?

そうギャランは、国内ラリーの常連だった。ただし車重が重かった。
レギュレーションにもよるけど、あくなき軽量化に頭使ったのよ。

なるほど。
で、

>9
サーキットで50ccに負けるゴルフってどういう物理法則？

あんたね悪意持ってない！
明日もあることだしもう寝るわ。

この時間に寝る50代のおっさんってわけわかぱん

思ったんだけど、バイクと車って峠走る走行時間帯違うよね。

それ、前スレくらいで出た話題だから。

昼のバイク＝ライトが暗いので視界の問題
夜の車　　＝対向車が分かりやすいので走りやすい

もうループすんなよｗ

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　ランサーの前はギャランが三菱主力のラリーカーだったんだよ。
　|文|⊂） 　 ちなみにむかーしはコルトもラリーカーだったのさ
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

サーキットと高速と峠でトータルにSSを上回る車両を早く教えてよおっさん！

バイクの加速力やスピード性能はたしかに車じゃ勝てないかもしれん。
けど、バイクって標準でビビリミッターついてない？？

加速に関しちゃビビリミッターはすぐ切れるよ。
コーナーのスリップダウンビビリミッターはなかなか手ごわいが・・・・

バイクは長時間の高速走行は車に負ける。
峠は車の方が安定して速く走れる。

サーキットは加減速多いほどバイク有利。

コーナーのビビリミッターは
「いやっほぅ！」→ガシャーン
の教訓として、残しといたほうがええ。

大型バイクの弱点は、比較的遅くて回り込んだコーナーだろう。
こんなコーナーが連続して右左と続くとアクセルを開けられない。

多分4輪の方がアクセルを開けるポイントは手前なんじゃないかな？
多少パワーオーバーになっても平気だし。
ブレーキも４輪は奥まで残せるしね。

>>394
速度域はともかく、回り込んだコーナーは苦手だよ。
伊豆にある７２０°？ループとか、二輪は明らかに遅い。

しかし、市販車を個人で改造したレベルなら、サーキットでは二輪が圧倒的に速いのは間違いない。

>>394
そういった峠のコーナーでアクセル開けすぎた場合は
リアブレーキ引きずったりしてで調整するんだよ。

サーキットで圧倒的に速いのは、コーナーが苦手な回り
込んだような形状でも、その次のコーナーまでが加速
できるだけの直線があるからね。

だから、パワーウエイトレシオを揃えて競争させると、
二輪の優位性は相当下がるんじゃないかな？

バイクが１７０ｋｇ有ったとしたらそれに人間６０ｋｇ乗せて
２３０ｋｇ。ランエボあたりにあわせると５ｋｇ/ｐｓとして
４６ｐｓくらいか。
なんだろ250じゃたりないかな？

少しはいい勝負になるか？

あ、２５０じゃ車重が170ｋｇもないよな。(＾＾;

５ｋｇ/ｐｓと言ってもＦＲと４ＷＤじゃ、結構加速違うんだよな。
それに軽い１２５なんかだと、加速でクルマに負けても、
コーナーで十分追いつける速さがあるし。

>>397
ｱﾌｵが。そんな脳内妄想を抱いてる奴がまだいたのか！
軽量バイクのコーナーリングスピードは、殆どの箱車より上。

バイクの横Gなんて1G程度じゃん

バイクのほうがＧが高かったりする。

車のほうが速かったりする

ﾔｯﾊﾟｼﾊﾞｲｸ

どっちも持っていて気分で乗り換えたら良くわかるんでね〜の？？

どっちも持ってるが体調と体力次第でバイクが少し有利かな？？？

１３年以上前のグループＡ仕様のＧＴＲvs当時の７５０スーパーバイク
のタイムを調べてみたよ。
鈴鹿はＧＴＲが２分１３〜１４秒。同じコースのＳＢが２分１１〜１２秒。
筑波はＧＴＲが５７秒でＳＢがシケイン有りで５８秒台。
２輪用シケインを差し引けばほぼ同じか、少しバイクが速いことになる。
ＦＩＳＣＯはＧＴＲが１分３１〜３２秒でＳＢが３８秒。
ＦＩＳＣＯの２輪用シケインはかなりタイムロスがあったが、仮に４秒を
差し引いても、ＦＩＳＣＯではＧＴＲのほうが速い計算になる。
なぜだろうか？？
直線部分でＧＴＲが伸びてるかとも思ったが、７５０ＳＢだって直線部分は遜色ない
速さだったはず。だのにどうして鈴鹿と筑波はＳＢが勝って、ＦＩＳＣＯでは
負けるのだろうか？
やはりＦＩＳＣＯの高速Ｓ字が連なるセクションは４輪が速くて、鈴鹿や筑波のような
ツイスティなコーナーはＳＢが速いのだろうか？
いずれにしてもＧＴ仕様ではなく、市販車チューンの延長同士で比較すれば、
かなり良い勝負するみたいだ。

例えばコースの幅だとか、路面の荒れだとか、関係があるような気もする。

何故だろうね？
てか、筑波は低速コースに違いないけど、鈴鹿は国際格式でみてもツイスティとはいえないでしょ。
どちかというと中〜高速コース。

>>406-408
答えは簡単。
富士はロードレースが盛んでないからw

これ現在のレコード

[スーパー耐久 ST-1]
田中/荒【FALKEN☆PORSCHE/JGN（FK）】　　　　　　　　　　　　　　　　1'46.391
スーパー耐久シリーズ2005第5戦 SUPER TEC　　　　　　　　　2005/08/06

[MFJ JSB1000]
中村　知雅【中村エンジン研究所/CBR1000RR】　　　　　　　　　　　　　　1'44.579
2006 FUJI SATURDAY ROAD RACE 3　　　　　　　　　　　　2006/10/28

バイクの方が僅かに速いが...
四輪は全日本格式のスーパー耐久だけど、二輪はエリアカップ。全日本JSBが走れば４０秒切るだろう。
ちなみに二輪のライダーは去年全日本筑波にスポット参戦してるけど、５９秒台で予選３４番手。
トップは５６秒だからね。狭い筑波で３秒差、富士なら５秒は開いてると予想できるね。

鈴鹿は確かに結構高速なコースだけど、
低速コーナーの速度は低い。
つまり大きく減速した所から一気に長い加速を
求められる。
ある意味、筑波の直線を延ばしたのが鈴鹿という
ようなイメージがある。
こう云う所は加速性能の差が出易い。

あと、高速コーナーとして130Ｒも、実は旋回時間は
短いからバイクの苦手なタイプではない。

富士はその苦手な長い時間バンクさせたまま回り
こむところも有るし、ワリと高い速度を維持したまま
走りつづけまわり続けるから高速を維持する力はいるけど、
ヨーイドンみたいな加速はそれほど重要ではない。

こんなところがその結果の理由じゃね？

脳内ライダーに誤解されると嫌だから、補足しておくけど...
�gSSでも筑波分切りは凄いタイムだ。フラットでも神だろ。

きのう夜更かししたせいで、のスコアぐちゃぐちゃやん。
金は取られるし帰りに踏むし。

おっさん、ケータイの絵文字を使うな。頭弱いんか？

若い娘と付き合ってるもんで。

それが理由になると思ってる時点で頭弱いわ

>>409
ググってみたけど、エリアと全日本って鈴鹿で５秒差、モテギでも５秒差、岡山国際で３秒差だね。
これらはいずれもエリア戦、地方選からイベントレースまで、バイクレースの盛んなサーキットだから、
富士のように選手権第１戦が６月にあるような（通常は６月といえば第４戦）、選手層の薄いサーキット
は、タイム差は５秒はともかく４秒はあるだろうね。

つーわけで、>>410はどうも？？

要はそんなことないよ。

>>410の言ってる内容で正しいだろうな。
バイクのコーナーリング速度が遅いのは構造的に仕方がない。

Rの小さなターンでラインが四輪より大きく取れる場所位しか旋回速度は高くない。

双方馬力規制無しなら四輪が勝つだろう。

>>418
テンプレ嫁

ああ、ゴメン。
バイクの方が遅いって書いてあるね(T_T)

テンプレろくに貼ってないじゃないか

峠でポルシェと隼がバトってる動画
http://www.youtube.com/watch?v=RrV3hkDuZ2Y&NR=1


クルマというのは撮影状態柄画面ではスピードが出ているように見えがちだ
http://www.youtube.com/watch?v=J0DoB8YB6cQ&mode=related&search=
↑の１：４０秒の１４５ｋｍといっているところと
ttp://www.youtube.com/watch?v=k51irq9QiPg
を見くらべてもそれはあきらかだろう
比較するにはクルマもメーターをちゃんと取ってないと使い物にならないということだ


茂木東コース タイムは、1'29"5秒くらいだと思います。
http://blog.so-net.ne.jp/tomomasa704/2007-01-15


---------------------現状の結論---------------------

四輪、二輪ともに初心者
低速峠　四輪＞二輪　（四輪はギアチェンジに手間取るが二輪はコーナーそのものに手間取るため）
高速峠　四輪＞二輪　（同上）
一般道　二輪＞四輪　（車輌幅の関係上）
高速道　二輪＞四輪　（二輪のほうがびびり度は高いが、一般車輌をスラローム等により）

四輪、二輪ともに上級者
低速峠　四輪＝二輪　（両者勝利動画等あり、明確でないため）
高速峠　二輪＞四輪　（言うまでも無く）
一般道　二輪＞四輪　（車輌幅の関係上）
高速道　二輪＞四輪　（車線上を走行することでのスラロームの不要さ、元々の車輌性能差等）

車ががんばっているのをバイクが後ろから撮影動画
http://w32.wazamono.jp/bikemovie/src/32up0048.mpg.html

Lambo Vs. Ducati　途中にコーナー考察もあり
http://www.searchvideo.com/?method=truveo.videos.getVideos&query=id%3A592327504&play=1

Porsche vs supermotard 峠に似たコースにＧＴカーだ。満足か？
http://www.youtube.com/watch?v=c1d_6sKdyKM

http://www.youtube.com/watch?v=NA4CZHcJ0PA　←BMWのK1200Sのニュル動画（7分57秒）
2002年のベストモータリングスペシャルでガンさんがニュルでNSX-Rをフルアタック（7分57秒）

上記のように、K1200Sのような予選最下位クラスのツアラーバイクでもプロ同士の対決ではテクニカルなコーナー区間を１〜２秒遅れ程度の結果となっている。
また、LamboVsDucati動画のようにコーナーの１部分を重ね合わせた検証でも差はみられない。

つまり結論としては、車とバイクのコーナーリングのタイム差が見られた場合はそれは両者の腕の差であり、
実際の車両としてのコーナー性能の差はほぼないと言えるだろう。

なんでバイク厨って威圧的な態度で喧嘩腰なの？
だいたいＦ１を持ち出したら駄目な理由がわからん。
４輪のトップカテゴリーなんだから出すの当たり前でしょ。
バイク板のスレだとＦ１、モトＧＰは禁止だっていうしｗ
意味わかりません。
だいたい何で車検とれるレベルでの話題って決まるんだ？
バイク厨が勝手にそんな定義決めていいのか？？
そんなルールだったら超軽量のバイクが有利じゃない？
結局２輪＞＞＞４輪にしたくて仕方ないんでしょ？
市販車公認レベルだったらバイクのが上って認めてあげるよ。
でも制限無しだったらＦ１が最強な。

ニュルの速いバイク動画無いの？

ごめん、途中で送信しちゃった。

次期GT-Rが7分15秒って話だから、SSならGT-Rと同じ位のタイム出るのかな？
SSは加速は速いし、コーナーが同じ位の速さならGT-Rよりは速いかも？

F1だしちゃ駄目なんじゃないよ
結果が出てるんだからいまさらって感じじゃない？

F1＞モトGP
これははっきり結果が出ている。
これをふまえて車とバイクはどちらが速いかって言うことだ。
F1は車だがダウンフォースや基本的な構造が一般車と違うから
バイク対車では結果が違ってくる。
だからこそこのスレが続いているんだよ。

>>426
車検とれるレベルでの勝負ならどうみてもバイクじゃない？
やっぱ軽いし加速、最高速が車よりも優れてるし。
やっぱ車はバイクに勝つには同等の加速力が必要になってくるね。

湾岸最速を目指すならGT-RよりSSを買った方がいいのかな？

ベストカーかカートップに載ってた自動車評論家の話

インプレッションで、有名ショップの、
当時最新のスカイラインＧＴＳ−Ｒのチューニングカーに乗った。
雑誌に掲載すべく、ワインディングを攻めていたが、バイクに抜かれた。
自分は草レースで入賞経験もあるし、
車両は文句無しの速い車。
そこらのバイクなんかに負けるはずがない。
だが、バイクは速く、コーナーごとにじわじわ差が開く。
ついにはスカイラインのブレーキがフェードしてきた。

駐車場に入ったら、先ほどのバイクが。
これも当時最新の、ヤマハＲＺＶ５００Ｒ。
「君、速いねぇ･･･レースとかやってるの？」
「いやぁ、お金ないから無理ですよ。
一度やってみたいですけどね。」
世の中には、自分の想像を超えたヤツが
いるんだなぁと思った。

>>409
そのデータはわかったけど、俺が言ってるのはＪＳＢ対スーパー耐久ではなく
７５０ＳＢ対Ｇｒ−Ａ。１３年前の旧ＦＩＳＣＯや鈴鹿での話ね。
どちらもワークスドライバーとワークスライダー同士の比較タイムだから、
技術的には申しぶんないはず。ちなみにＧｒＡってのはスーパー耐久の
馬力をもっともっと上げて、エアロや車高はスーパーＧＴよりも遥かに
公道寄りの車両だと思えば良い。
今のスーパーＧＴｖｓバイクと違って、本当の意味でのストリート対決の
物差しに相応しかった。

>>408
スーパー耐久やかつてのグループＡ−ＧＴＲのような公道の延長
的チューンドカーでも、超高速コーナーならばＳＢより速いの
かも、しれないな。（そういえば旧富士のＳ字コーナーセクションは、
鈴鹿のＳ字を３倍ぐらいに大きくしたような巨大なコーナーの連続だった）
もしそうなら鈴鹿や筑波はＳＢのほうが速く、旧富士ではグループＡのほうが
速いのも納得。

>>430

キーの押し間違いご免

俺から言わせれば、チューンドカーに乗れば、素人でもある程度は早く走れる。
レーシングバイクに素人が乗ればある程度は早く走れる。

最後は、技術と恐怖との戦いじゃないか？

>>410
ＧｒＡの直線加速力はＳＢと良い勝負だったはず。
だのに鈴鹿や筑波のタイムでＳＢより僅かに遅いってことは、コーナー
でＳＢが速かったことになる。でもＦＩＳＣＯだとタイムは僅かに逆転。
やはり路面状況やコーナーの大きさ、形状によるのかな

直線加速といっても70〜150と150〜250では
状況が変わるじゃん？

最近発売されたZZR1400の動画
http://www.youtube.com/watch?v=qVDagcp1AA0&mode=related&search=
補足
ライトチューンでゼロヨン８秒台に迫る勢いかｗ
まさに公道最強といっていい市販車両の登場だな



量産車部門０−４００ｍベスモ歴代最速のCorvetteZ06とGSX1300隼の対決です
Corvette Z06 vs Hayabusa
http://www.youtube.com/watch?v=BF0M0V5QNeQ

まあこのとおり７０００ｃｃで１４００ｋｇのモンスターカーでもバイクには歯が立ちません

>>436
ノーマルじゃ隼には勝てないだろｗ
実況の言うとおり無謀すぎるｗｗ
バイクと戦うにはオールカーボンで超軽量化してトルクウェイトレシオ
あげなきゃ勝てないな。
ちなみにノーマルの３４ＧＴ−Ｒ（３４０ｐｓ）でバイクとゼロヨンやるとしたら
どの程度のバイクで互角ぐらいですか？

>>433
レーシングバイクに素人が乗ればある程度は早く走れる。

俺のレーサーにちょっと乗ってみた競技車童貞くんは
まっすぐ走らすことすらできずにコース外にﾌｯ跳んだぉ。

ゼロヨンタイムGTRはフルノーマルだと１３秒半ばだったはずだから
同じくフルノーマルのNSR250と同等だな

>>423
サーキットでＦ１最強なのはバイク派も普通に受け入れてる。

なぜ禁止になってるか？っていうのは、
「Ｆ１が速いから、俺の車もバイクより速い」って論調を持ち出す奴がいるから。

グループＡは最終的にGT-RのワンメイクだったからＲに限って言えば
最近のストリートのお手本はどちらかと言えばスーパーＧＴが近いと思う
ディフューザー、カナード、ＧＴウイング、など
車高なんかは車高調でいくらでも調節できるから結構ベタベタにしてる奴も多い

車もバイクも極端な例とか条件を出せば圧勝になるのは当たり前。
公道のそこらじゅうに沢山走ってるセダンやミニバンが、たとえばバイクのスタンダード的存在の
CB400SFにはゼロ発進くらいでしか勝てないのが現実。

車乗ってるならわかるっしょ？？

>>442
ゼロ発進でCB400SFに勝てるミニバンなんてある？

セダンなら３リットル超のターボ付きなら勝てるセダンもありそうだけど。

結局湾岸最速はどっちなの？
バイクならスモーキーに勝てる？

>>423

F1最強で良いよ。
ただし、あなたが所有して公道やサーキット走ってから言ってねｗ
ベイロンや枕ーレン、エンツォも同様。
GT500でもサイバーエボでも同様。

であなたはなに乗っているの？

なんだ、お金掛ければ車の方が速いんだ？

バイクが速いって言ってる人は速い車買えない劣等感で遅い車抜いて喜んでるって事なのね。

>>446
たとえ買えても欲しくないよ。バイクに勝てる市販ベース車（買えないけど）

それなら純粋な４輪のレーシングマシン（ＦＪとか）を買う。

地元の峠道で同じコースで夜は車、昼はバイクとだいたい別れてるけど、たまに昼に車でバイクと走ると追いつけるよ。
バイク乗りの人と話しもしたけどここのコースは車の方が速いらしい。
やっぱり走るステージによって違うんじゃない？

ここは車に対して劣等感ﾊﾞﾘﾊﾞﾘのバイク脳の巣窟だからなぁ
事実、負けてるからここぬ粘着してるんだろ？ｗｗｗ
もっとも車の免許すらまだなのかな？童貞ｸﾝはｗ

>>448
つか、公道だとバイクはビビリが入るから。

サーキットのタイムを見ると普通のチューンドにはまず負けないと思うけど、
公道で自分がサーキットでタイム出す時の走りが出来るかというと、明らかにビビリが入ってるからねえ。

公道では車が速いと。
渋滞除く

ブレーキングの度、クルマは有利だとるつくづく思う。
クルマのフロントが沈むほどのフルブレーキしても、
座りながらシートベルトで固定されてるから、前のめりになるのを必死で踏ん張る
必要もないし、スリップダウンするわけじゃなから、限界を楽に探れる。
バイクは毎フルブレーキング度に、こけたらやばい感覚と、前につんのめるのを
体じゅうの筋肉でこらえながら、支える負荷をひしひしと感じる。
どんなに制動力がクルマ以上でも、毎コーナーで引き出すのは相当無理があると思う。

>>451
昼間、クローズドにしてもらえれば話は別だけど、ありえんでしょ。

バイクで調子こいてたら、ポルシェに追いかけられて、まじ死ぬ気で逃げた。

バイクの場合、加速（立ち上がり）は速くても、進入やコーナリングが遅いからな。
公道（峠）はバイクの加速がいかせるところじゃないと4輪には勝てない。
サーキットでは並みの箱車じゃバイクには勝てない。

これで結論出たでしょ。

>>433
レーシングバイクってのは、ＳＳの事かな？

だとしたら素人ならＳＳよりＣＢとかＺＲＸ等のビッグネイキッドの方が速く走らせられるよ。

以下、コーナーリングに関して言うと、
そもそもＳＳは上級〜超上級者向けのマシンだから
「ある程度速く」走らせる為には「ある程度のウデ」が必要。

それに対しビッグネイキッドは限界性能こそＳＳに劣るものの初心者でも扱いやすいマシン。
だから素人でもある程度速く走らせることが出来る。

ビッグネイキッドの謳い文句に、「峠やサーキットでＳＳを追い回すほどのポテンシャルを持つ」
というようなものがある。

あれはビッグネイキッドでも凄ウデが乗ればＳＳ（こちらも凄ウデ)に肉薄できる
という意味ではなく、
単に中途半端なウデのＳＳ乗りがビッグネイキッド乗り（別に凄ウデでなくとも)に追い回されている
現実を見て形容したものだろう。

>>456
SSに乗ったことないでしょう？
今のSSは昔のレプリカと違って初心者でも非常に乗りやすい。
Uターンとかはネイキッドのほうがやり易いのは認めるがね。

１度SS乗ってしまうとネイキッドに負ける気はこれっぽちもしない。
これ正直な感想。

なんだ、、、レーシングバイクってコンペティション専用車のことかと思ったぜ。

名前にエリートとか入れるのが恥しくないのかが目下最大の疑問点だ。

どうせバイク脳が制動もコーナリングもバイクが上だってコピペ動画貼ってくる。
SSは1週間か2週間に一回世話になるな。

>>456
ネイキッドじゃ、ふわわkm/hが良いとこ。

>>460
過去スレによればダートでもバイクが上だそうですよw
WRCのラリー車より速いそうですからww

>>451
ちなみに地元の峠道はどっちの車線も走ってるしセンターポールも立ってるからバイクも車も片側一車線しか使わないよ。
だから小さいバイクの方がラインが車線一杯に使えて有利。
やっぱりコケたら危ないから公道では不利みたいだね。

>>462
ＭＸコースなら余裕でＷＲＣカーより速いけどね。
ＷＲＣのダートコースでＷＲＣカーより速い、と言ったバカは流石にいないだろ。
っていうか、バイク乗りから見てもそいつがバカなだけだ。

市販４輪のコーナー速度をフォーミュラマシンやＧＴ箱車と混同してるやつが
まだいるのか。マクラーレンＦ１でもＦ４０でもポルシェターボでも筑波や鈴鹿
のタイムはしょぼしょぼｗｗ。

この動画見る限り、ダート専用のバイクは馬鹿みたいに速い。
ＷＲＣのプジョーやエボでもこんなスピードは無理っぽい。

http://jp.youtube.com/watch?v=DqgNkplucvA&mode=related&search=
http://jp.youtube.com/watch?v=_rnQd9rkYqw&mode=related&search=

マクラーレンＦ１で筑波１分４秒台。ポルシェターボでも鈴鹿２分３０秒台。
カレラＧＴでも鈴鹿２分３０秒台。いくらスーパーカーでも市販４輪なんて
この程度だよ。

>>467
すまんカレラＧＴは２分２８秒台だった。まあどっちみちレースカーより遥かに
遅いわｗ。

>>460
IDがＧＴＯのヤツが何を言ったところでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

フラットダートでWRCマシンよりバイクが速いとか言う人は1000湖(フィンランドラリー)見た方が良さそう。
平均速度140kmだっけ？

ほんとだ、俺、神だわｗ
おまえら全員120kmhリミッターだからな

昔みたベスモでF50が鈴鹿2分20秒だったかな。
チューンドならGT-Rは世界最速かも。

>>466
なんか競艇を連想させるレースだな。

車やろ！普通に！ＨＫＳのランエボ筑波５４秒か５６秒台ぐらいやったで！
ＷＲＣとかでもあんな狭い道、鬼みたいなスピードやん！バイクじゃ無理
ダートラみたいなコースやったらバイクかもしれんけど！公道とか、
鈴鹿、筑波、みたいなデカイコースは、普通に車じゃないん？

>>474
マジで言ってるの？
鈴鹿でバイクに勝てる車、って市販車ベースで存在するかな？

天気も良いのに午前十時からずっとこのスレに粘着してバイクに乗らない ID:kbYKeITr0
より遅い人間なんてこの世にいるのかな？

ここの皆さんは、みんなサーキット走るんですか？

>>476
間違いなくいるよ。
タイムが証明している。

>>474
あのままでストリート走れるか？

車検どころか、一発で捕まるｗ
ガソリンスタンドにすら入れない

>>478
無敵のバイク脳乙

>>475
ＨＫＳのランエボに勝てるバイク（モトＧＰ含む）はいません

このスレはHKSエボがどんなマシンなのか知らないにわかばっかりだなｗ

車板の問題児
○アスペルガーﾋﾞｯﾁ
○FR厨
○BMW厨
他に何かあったっけ？それと動画まだかよ？

０−４００とかでも、車とバイクが勝負すれば、バイクはウィリーしまくり
でタイムがでない、たとえウイリーバーをつけても、地面を４つのタイヤで
蹴る車のほうが早い！近所の峠はバイクと車が混走だが、２ｓｔの２５０のバイク
や、ＣＢＲなどが、８６などにあおられてる！　

まぁこの季節ってキチガイが暴れやすい時期らしいしな。
アスペルガー脳は自分にリミッタ付けた方が良いんじゃないの？
kmhって単位でさ。

>>466
これ、普通にWRCカーより速いねw
峠だろうが、グラベルだろうが、ターマックだろうが、そこに特化したバイクは四輪より速いという証明だね。

結局、結論はダウンフォースさえなければ、いつでもどこでもバイクの勝ちということだな。

ｸﾞﾗﾍﾞﾙでラリーカーより二輪が早い？
本気で言ってるのか。

>480
捕まらないよ、辰巳とか行けば
あの位のエアロ、ウイング、Ｓタイヤなんて結構いる

車検なんていくらでも通す方法はあるからね

これはただのオーバルコース、ＷＲＣのような一般道でバイクは
車のような走りは無理、バイクはダートラとか、トライアル、フリー
モトクロス、モトクロス、などの特定の競技のみ強いが、峠、サーキット
０−４００、で車には勝てない！

>>487
そのわりにはしつこいよな、このスレ。

>峠、サーキット
>０−４００、で車には勝てない！

bakaじゃねーの？せめてバイクの不得意分野で勝負したら？雨で砂が浮いてる峠とか。

>>490
オーバルだろうがターマックだろw
無敵神話のWRCカーが負けるのは認めるんだなwww

誰かID:+A2h3P2u0を病院に連れてってあげて

雨で枯葉が舞う秋でツィスティーな峠ならバイクに負けないよ。

>>495
「雨で枯葉が舞う秋でツィスティーな峠」に特化したバイクなら負けないよw　多分www

雨で砂が浮いてる峠なんてなおさら車！そんな状態の峠で
車とバイクがバトルしたら、バイクが病院行き！

>>495
いや、雨って時点でバイクの負けだから。

別にどこの峠でもドライでクリーンでも二輪に勝てるけどな。

>>495
確かに
コーナーで即効スリップするわな

>>496
アスファルトに落ち葉じゃブロックタイヤでも滑るし無理じゃね？

>>497-499
いいよ脳内四輪廚はw
速いバイク動画はいくらでも見つかるのに、四輪廚はフォーミュラかHKS絵簿だけじゃんw

>>499
峠仕様のモタや軽量バイク相手だと無理だと思うよ

ＨＫＳエボってｗ
言ってて自分で悲しくならない？
当たり前だがああいう類の車は１００％コースからの帰りにトラックやリヤカー使ってるぞ。
もちろん莫大な金額つぎ込んでるし。
自分の持ってるor維持できる範囲の次元で話してくれないものかね。

Nチビで峠の下り走ってると、ヘアピン立ち上がりでインから普通に車抜けるらしいね。
って、昔峠走ってた友人がいってた。テンプレ動画みて納得。

はっ？ちゃんと読め
メーカーやショップのデモカーが公道、自走してるなんて言ってねーよ

>>485の前半だけはかなり正しい事を書いてるが、
このスレでの常識は土屋ガヤルドのインチキヤラセ動画を鵜呑みにしてる脳内どもによって、
「出だしはバイクが速いがそれ以外の加速は２輪も４輪も変わらない」
なのであーる。
実際は、
「出だしだけは４輪が速いがその後２輪が４輪をブッチギリ」
これが正しい。

そのそれ以外の加速って具体的に何キロから？２００キロ？

>>507
具体的には俺は知らないよ。
土屋のヤラセ動画見て「出だしはバイクが速い」ってほざいてる脳内に聞いてくれ。

>>504
ヘアピンが多い道なんて、軽いと車より進入速度高めに出来るし立ち上がりも速いしね。
車のようにギャンギャンいわせて必死にドリフトしなくてもかる〜く曲がってしまう。
モタなんて市販車でも車重１４０�s前後だし。
http://www.youtube.com/watch?v=wuuYIwG7JNM

ＨＫＳのエボじゃなくても、ノーマルのエボでも峠でバイクに
負けることはない！ＮＳＲ50じゃ絶対無理ロッシが乗っても、
ドゥーハンが乗っても無理！雨なんか降れば尚更！モタード使用
のバイクも峠でたまに見るけど、ただの流行バイクであんまり早くない！

ツィスティーな峠　　　モタード　＞　シビック

　　高速峠　　　　　　SSバイク　＞　絵簿

でファイナルアンサー？？？

箱根とかのスピードが出る峠なら尚更エボ！エボじゃなくても
シルビア、１８０、ぐらいでも負けないと思う！

二輪が出だし遅いなんて言ってる人がいるね。
0-100km/h加速は公道レベルなら二輪のダントツ。
二輪なら2秒台前半、四輪なら3秒切るマシンなんてほぼ0。

どんな峠のどんなコースも車のが速い。
SSとかモタとか関係ない。
タイトな急な下りはひょっとしたらNチビみたいなのが速いかも知れんが他に例外はない。

反論きそうだが、そんなやつは実戦経験の浅い脳内だけ。
二輪が勝てる可能性があるのはサーキットのみ。

バンビー　ｖｓ　ドゥガッティ

http://www.youtube.com/watch?v=enMDCVKVjUc

タイトな下りは大抵勾配がキツイから二輪は苦手だったりします。

>>512
残念だけど今のバイクは４００でも１８０ｋｍ/ｈは出るよ。
CB４００で０−１００km/hは４秒。

本当に高速コーナーばかりなら、こんな風になっちまう。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm36612

>>514
そうなん？
マン島、GT以外の車で走ってバイクに勝てるの？
あれも峠みたいなもんでしょ？？

車もバイクも乗り手がいないと走らないでしょう？
仮想な世界で話すんじゃなくって、現実で話せばいかが。
他人が出した記録の見せ合いっこしても、手前が遅けりゃ、口先だけさ。

さすがにCB400SFでランエボに勝つのは無理かとw

俺は二輪も四輪もスポーチ走行経験者だが総合的には四輪の方が早いよ。
二輪の方が車より早いのはカートで走るようなミニサーキットだけ。

まぁミニサーキットだって、レースカートとやらしたら二輪でも結構苦しいだろう。

>>1とかみたいな
二輪マンセー野郎が峠とかで前ウロチョロしているとほんと邪魔だよな。
自分の方がコーナーも早いと思い込んでいるから全然退こうとしねぇ。

登坂車線がある峠道とかで、アウトやインからブチ抜こうとするとフラフラ横も
見ずに被さってくるから危なくってしょうがねぇ。　横に注意も払え無いような
余裕の無いペースで走るなっつーの。

コーナリングフォースが違う

スーパーカートだと最高速は200kmだけど、横Gは3.5Gかかるんだっけ？
羽根無しとしては凄いよな〜。

>>521
＞俺は二輪も四輪もスポーチ走行経験者だが総合的には四輪の方が早いよ。
＞二輪の方が車より早いのはカートで走るようなミニサーキットだけ。
高速道路・加速ではボロ負けじゃんさ

＞まぁミニサーキットだって、レースカートとやらしたら二輪でも結構苦しいだろう。
レースカートを舐めているでしょう

＞登坂車線がある峠道とかで、アウトやインからブチ抜こうとするとフラフラ横も
＞見ずに被さってくるから危なくってしょうがねぇ。　横に注意も払え無いような
＞余裕の無いペースで走るなっつーの。
おとなしくケツについて走っていれば？

>>520
ところがコーナーの多い道ならCB４００のほうが速いよ。
正直、VTECのパワー＆軽さで大型SSは簡単に抜かれてしまう。

>>521
カートって・・・公道の話しじゃないのかよｗ
そんならミニサーキットだとカスタムチョイノリが速いぞｗ

てか、

カートコースなら、　　　　ミニバイク　＞＞　車
国際格式サーキットなら　　SSバイク　＞＞　車
マン島TT　　　　　　　　　SSバイク　＞＞　車

なのに、
一般峠に限って、四輪海苔が強固に　車　＞　バイク　を主張する根拠がわからない。
公式記録がないのは峠だけですが、記録がないから思い込んでるだけなのでは？？

つまりは.......脳内ってことだw

市販車なんて羽があっても１．３Ｇがやっとだもんな。

>>524
つまりお前は>>1に賛同なのか？

まぁスポーチ走行だしな。ｵﾌﾟﾌﾟ

つーかカートは速いよ。無駄が全然無いしな。

>>528
>>1 が車乗りかバイク乗りかわからんやろ。
で？

>>530
あぁ、俺の書き方が悪かったな。つまり
「しょせん車ではバイクに勝てない」って思ってるのか？　って事だよ。

>>531
その答えを書いたんだけど？

>>532
よく判らないなぁ。
頭の悪い俺でもわかるようにはっきり書いてくれ。
「しょせん車ではバイクに勝てない」って思ってるのか？

物理的に考えてもウェイトレシオに差があるのだから判るだろ
マジバカ？

バイク＞車
バイク脳＞車脳

>>525
ネタだろうが
CB400SF 乾燥重量170kg 53ps/3.9kgm

CBR1000RR 乾燥重量176kg 172ps/11.68kgm

リッターSSと重量変わらないんだが・・・

総合的にバイクは車に勝てない！バイクのほうが一部の場合有利だが、
デカイサーキット、ＷＲＣのような公道、峠、では車かな！バイクも
面白い乗り物で、遅いわけではないが、しかたがない

ところがデータは常に正しい

+　　　+
　 ∧＿∧ 　+
　（0ﾟ・∀・）　　　ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
　（0ﾟ∪ ∪ + 　　　　　　　
　と＿_）__）　+

>>525
あの〜H-VTECって、高回転でパワー出すための機構じゃなくて、
低回転でトルク稼ぐための機構だったと思うんですけど、、、

市販車じゃ加速に何秒もの差がついちまうからねえ。
進入速度が違ってもコーナーの立ち上がりの度にその差がついちまう。

>>536
スマソ、大型SSじゃなく隼などの大型ツアラーでした('A`)

>>536
�gSS乗りだけど、コーナーは1000より600、600より400の方が速いよ。

ヒント：慣性重量

一度、２００キロ超での切り返しを体験してみたらわかる。

峠というあいまいな表現が無用な議論を呼ぶ

ウェイトレシオだけで決まらない。
峠＝サーキットと同列で考えれる頭を疑う。
しょせん脳内はどこ走っても同じだがな。

まあ、ここで脳内がいくら叫ぼうが、オフ会でバイクは車に惨敗だったわけだがな。
これが信用できる唯一のソースだ。
いくら屁理屈をこねようが、この結果は変わらない。

何がコーナーの立ち上がりで差だよ……四輪は二輪が立ち上がる前にコーナー抜けてるのに……

峠なんて２車線の高速コースから林道までいろいろだよね

>>546
スタートで差がついてるのに？

>>503
キャリアカーで行くのって普通じゃね？
ナンバー付きだからって自走で行く奴なんて、俺に言わせりゃ
馬鹿だよ。
何のためにコース走るの？全開で走らすためじゃないの？

帰りに困るからなんてアクセル緩めるくらいなら意味無いじゃん。

おれはジムカーナやってた頃、Ｃ車のほかにＡクラスのＡＷ11
でも出たこと有るけど、迷わず積載で積んでいったよ。

やっぱさぁ、こういうスレでは「所詮乗り手次第」って言っちゃダメなんだっけ？ｗ
俺車板５年ぶりだから空気忘れた。

スタートでどれだけ差が付けれると思ってんの？

>>546
コーナリングＧは四輪の方が下。
車が得意なのは荒れた路面での突っ込み。
ぶっちゃけ有利になるのはこれだけ。

だがＦ１じゃないんだから公道で突っ込みで抜くことは不可能。
コーナリングで離され…加速では追いつけるはずもなく。
これが現実。

>>541
メガスポ了解。


>>542
リッターSSでCB400に負けたの？
慣性重量が重くても、剛性やサスの性能が段違いなのに・・・。
頑張れ！

>>551
車で市販車なんて０−１００km/h１０秒。
改造して精々５秒。
バイクはノーマルで２秒台出る。
どーすんのこの差？

>>550
いえいえ、対決オフを呼びかけるのまではおｋです
+　　　+
　 ∧＿∧ 　+
　（0ﾟ・∀・）　　　ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
　（0ﾟ∪ ∪ + 　　　　　　　
　と＿_）__）　+

おまえら忘れるなよ
データは常に正しいんだ

俺車で峠走って、バイクで速い速いって言われてる奴の後ろに何度もついてけど、
どいつもこいつも話にならなかった。遅すぎ。
峠だと車の中の下クラスがバイクの最速クラスだ。それくらい差がある。

フロントがウイリーしないスタートができるの？絶対に車と
よーいドンしたら、バイクが負ける！

俺の見た所では、0スタートで最世の20ｍは4駆の
ランエボなどのほうがバイクより速いと思う。
バイクはその辺りまではホイルスピンとウイリー押さえ
無きゃ成らないから。
でもそこからは100ｋｍ位まではバイクにはかなわない。
大体余程の改造車でなきゃドグミッションなんて付けて
ないからな。クラッチ切ってる間に前に出られちゃう

>>550
乗り手次第だけど、限界があるよね。
例えロッシが�gSSに乗っても筑波５５秒きれない、おそらく。
例え、顎がノーマル絵簿にのっても筑波一分きれないのと一緒。

>>558
これを見まくれ
http://user.wazamono.jp/kasokusure/index.html

>>552
コーナーリングGが高いほどコーナー速度が速いってことだろ。
カートは３G以上。バイクはせいぜい1.5Gレベル。
それだけコーナーが遅いってこった。

>>559
１５ｍまでならランエボよりkeiWORKSの方が速いんだけどなｗ
マジだよ。

でも攻めるのに大事なのは６０キロから２００キロまでの加速。だと思う。

>>549
コース走るならトランポで運ぶのが二輪、四輪共に普通かと。

峠走るのにトランポで来る二輪も居るんだから。

>>562

羽生やしたＳタイヤのＦＤが１．３Ｇだぞ。
それだけ市販車が遅いってことだよ。共通点は４つタイヤが付いてるだけ。

>>564
サーキットライセンスもってる人ならな。
休日の走行会は、二輪四輪問わず自走組がおおよそ。

>>565
市販者SSレベルなら１Gもいかないけどな。
いっても寝かしこみの際の瞬間的なもの。車は一定のGを維持しながらコーナーリングができる。

直線ばっかりのコースじゃないと二輪は四輪に勝てないよね？

>>567
へー詳しいね。
ロガーどこの使ってるの？？

>>567

全く逆だよｗ
おいおいおい。
車のＧはブレーキング抜いたコーナーの最初の一瞬に出る数値。
二輪はコーナーの奥。
なーんにも知らねえんだな。脳内かよ。

2輪の１．５Ｇはスポーツタイヤ履いたノーマルＳＳだよ。

>>568
直線ばっかりのコースじゃないなら軽量なバイクのほうが速いっての。
コーナーが多い道でGT-Rが軽に勝てないようにね。

だから

ID:7wVlWYXn0

↑　ダンサーねw

今の二輪用ロガーって、横Gのみを検出って出来るの？
昔のRS125のロガーとかは出来なかった記憶が。

雑誌とかにある新車コーステストとかのは瞬間最大Gだし。

>>570
バイクはフルブレーキングでサスがフルボトムした状態を維持しながらコーナーリングするの
不可能だろ？
車はブレーキングでフルボトムした状態に近い状態を維持した状態でコーナーを曲がれる。
それだけずっと一定のGが掛かっているという証拠だ。
バイクは寝かしこんだらすぐにサスが伸びる。それだけGが掛かっていないことの証拠だな。

　　　　>>574

　　　ダンサー君乙www
　　　実は、ブレーキ入力を弱めながらバンク開始するときにでるのが最大ストローク。

　　　ハイハイ、やっぱり脳内全開だったね、ダンサー君www

お前ら車で攻めた経験ないから知らないのかもしれないが、車はコーナーリング中に
ずっと外側の前後輪をフルボトムさせた状態で曲がり続けることが可能なんだよ。
だが、バイクでは無理。バイクで前後輪をフルボトムさせた状態をキープしてコーナーリングをし続ける
ことなどできない。途中でGが抜けてサスが伸びる。これは車に比べてコーナーが遅いことの現れだ。
雑誌のデータで瞬間的にしかGが高くならないのは、このバイクの特性による。
結果的にコーナーはバイクのが遅い。

直線があんまりないコースなら軽量バイクのが早いの？なんで？ミニサーキットとかなら四輪の勝ちなのに？二輪って直線番長でしょ？

>>570
遠心力って知ってる？
バイクの寝かし込み時は前後サスはボトムしてるよ。

カートは公道車じゃないだろ

>>575
人違いをしているようだが、バイクがコーナーを前後輪フルボトムさせた状態で曲がり続けることが
できないことは認めるんだな。そして瞬間的にフルボトムしただけのGが1.5だってことも。
>>578
だから、瞬間的なものだろ。その状態を維持してクリップまではいけない。
だが車はできる。だから、コーナーはトータルで車のが断然速いってこった。

ん？同じRの定常円を一定速度のまま旋回する話？
そんな風に走って速いの？

カートじゃないと四輪は勝てれないと思ってるんだね。直線が短くなればなるほど四輪が有利になる。直線で４秒、５秒二輪は差を付けるんだよね？

コーナーでバイクが遅い理由を完璧に証明し、完全に論破したので今日はもう寝る。。

んな特殊なコースでしか勝てない車か

サーキットでの差って直線でしょ？だからF1はコーナー直線早いから二輪との差が３０秒くらいつくんじゃないの？市販車四輪、二輪なんてたかが、５秒から１０秒くらいでしょ？

>>583
完璧にダンサー君なんだけどw
てか、ブレーキレバーリリース後にフロントフォークが伸びる？？？
www
（数ミリならともかく....）
アンタの乗ったバイクなら何センチも伸びるだろうけどねwww

車が早いんだよ！

>>585
で、君はF1買えるの？

買うとかじゃなくて、二輪は直線番長ってことで……コーナー攻めは四輪が早いってことで

信号のある道じゃバイクにゃ勝てません。

結局、今日も四輪廚からは印象論のみで、ソースや動画のアップはなかったなwww
つまらんので、でかける。

>>589は公道限定、という文字か読めないバカだということは分かった

公道限定？だから？直線番長にはかわりないじゃないの？二輪が速いのは直線番長のおかげでしょ？

んじゃ車はヘソ曲がり番長？ｗ

バイクが峠で速いとかっておいおい・・
とりあえず>>1をよく読め。

クルマより峠を速く走ってる動画を撮ってこいよおまえらw
10R動画なんて直線が速いって事以外はあの動画から読み取れねーよw

>>591
お前も動画なんてうＰした事ねーだろ？
よそから拾ってきた数字並べて何が楽しいんだか。
屁理屈ばかり並べてないでちったぁ走りに行ったらどうだ？脳内。

車線はみ出さなきゃ早く走れない奴ばかりだろ

走りってコーナーを攻めるとこが楽しいんじゃないの？直線でブッチぎって楽しいと思うんだね。ヤバイ。。コーナーがありすぎて追い付けない。。直線があればって感じになるのが二輪でしょ？

車は横向きに耐えるけど、バイクはほとんど真下にくるからね。
どっちが楽しいかは一度乗ってみるといいよ。

車線はみ出して何がわるいの？どっちも暴走行為してるのにね。

>>596
少なくともバイクを追い回す動画は4輪派からうｐされてんだろうに。
バイクがクルマを追い回す動画がここにうｐされたことは無いだろう。

どんな意図で製作されたかわからん番組系動画はもういらんから
お前らが撮ってこいよ。
そんなにバイクが速いならいくらでも撮影可能でしょうが・・

見てて楽しいのもラリーでしょ？攻めて攻めまくりの究極はラリーなんだから。

バイクじゃ全く気軽に撮れねーよｗ
想像してみ？
タンクバッグ付けたら伏せれねーしな。

>>596
おれなんか勘違いしとるね
すまんかったw

バイク派のプライドだろうが、「Ｆ１には負けるけど、市販車よりはバイクは速い」
っていうけど、別にＦ１を出さなくても、市販車改造（ノーマルモノコック、市販エンジン、公道用タイヤ）にもバイクは勝てないよ。
今のＨＫＳエボはサーキットのレコード狙いだから、いろいろやってるけど、もともとはタービン交換ぐらいだった。
そのときでも、筑波で５６秒台だよ。

ＨＫＳエボキター！

>>603
飛ばすときはタンクバッグはパワーコードでリヤに
縛りつけとくといいよ。
で、カメラはタンク前方に合羽などを下敷きにして
ガムテか養生テープでベタ貼りでおｋ

>>606
史上最高の天才ライダーがワークスマシンに乗って路面状態が最高のサーキットで、峠上がりのドリフトドライバーの乗る公道用タイヤの市販改造車にも勝てないのが現実だよ。

>>608

特殊な条件じゃなきゃバイクが勝ってるが。それが現実。

特殊な条件てw
峠上がりのドリフトドライバーじゃなくて、若葉マークのドライバーにしようかw

Ｆ１すら原付に勝てないんだけどorz

クルマ派だけどやっぱバイクには勝てないよorz

日常的にありえる条件ではどうあがいてもバイクに勝てないorz

毎日渋滞にはまって指をくわえてみているのも悔しいし
すり抜けバトルをしたいから今教習所に通っている。
バイクはやっぱり難しい。Ｕターンすらできん。
教官がキチガイにしか思えない。雨なのにバンパー刷ってるし。

きっちり弄っている車vsバイクでもどうなんだろうね？
学生の頃プレスライダーだった俺、ＦＺ750改で第三京浜の玉川Ｓ字〜保土ヶ谷料金所の区間を
黒いポルポルと遭遇してすり抜け合戦やって負けた。220辺りからの伸びで負けている感じだった。
そのとき確か、玉川Ｓ字〜保土ヶ谷料金所まで５分ちょっとだったと思う。

後日Ｒ32とも同じ区間で遭遇戦やったけどやっぱり港北過ぎた辺りの坂登りで負けた。
220辺りから空気が重く感じられたけど、今のリッターバイクとかに乗ればどうなんだろうね？

まぁどっちにしても今はバイクはマッタリ乗る。（車では未だにスポーチ走行するけど）
交差点とか対向車が右折してきそうで普通に怖い。てか昔よりそういうＤＱＮが増えた。
こいつらのタチ悪いところは、珍走族や走り屋がＤＱＮだと思っていても時分のＤＱＮさに
気が付いていない所が怖い。制限速度以下なら何してても許されると勘違いしている。

走り屋を批判するのは良いけど、一方で周囲に意識を配っていないボケた運転する車が増加
しているよね。

だからこういうスレが建ったりするんだろうね。

小回りのきく、直線番長二輪。湾岸最速にはなれない。公道の走り屋最速は四輪。

>>586
伸びる量はライディングスタイルやマシンでかなり変わるだろうが、
倒し込みの瞬間フロントが伸びる(Gが逃げる)のは二輪の構造上仕方がない事だぞ？
ロガーでサスの動き見るのが一番早いが。


バイクは定常円で前後フルボトムさせたまま走るのは無理だし、
もし出来ても少しの外乱で即転倒する。

定常円が苦手だから一気に向き変えて加速した方が速いしな。

クルマの外側のサスがボトムするのは
バイクがバンクしている状態と一緒なんじゃないかな？
なんか、サスの伸び縮みだけ見ても意味が無いような気がする。

バイクはバンク角が重力、遠心力とつりあってるから
旋回してもサスの沈み量は直立時と変わらないような。
クルマは外側に荷重が移動するから沈むだけで。

>>613
右折待ちの車と脇道から飛び出してくる車は昔に比べてかなり増えたね。
ウインカーをあげないのはもうデフォになってしまったし。

恐ろしくて公道で二輪に乗らなくなったよ。

>>615
ロガーで見たら？

>>610
筑波以外のタイムは？

>>613
全く同意。
バイクも（特にスクーター）そうだけど危ない運転の車が増えたよね。
バイクは異常なぐらい高性能になった。
高性能すぎて段々と性能規制されまくりになっていくようですが・・・

つか、四輪はフルボトムしたままコーナー曲がってるとでも思ってるんだろうか....
このタコw

フルボトムしたときに乗ってる荷重も、例えばバネレート違えば全然違うわけだし・・・

つまりサスの抜けたトラックが最強ということか。
ロータリーとかで見てるとすごいよな。超斜めになって曲がっていく。
あんだけボトムしていれば最速だなｗ

摩擦円で考えるべきだろうな。
解りやすいようにフルボトムと言ったのだろう。

>>622
ン？
荷重はいっしょだろ？ストロークが違うだけで。
つか、レート云々はセッティングの話。

うん、誰が聞いてもコーナリングスピードをボトム量で見るのはおかしいからね。
都合が悪くなると言うことかえるしかないよ。

サスぶよんぶよんのタクシーも最速？ｗ
交差点内でバックやら車線変更するわ、ウィンカー出さないで割り込みするわで最凶でもあるしｗ

まぁ、いい。

クリッピングにむけた一次旋回で、レバー入力を弱めながらバンクしていく...
この過程でフロントサスが伸びるように感じるなら......


進入速度遅すぎwww

バイクは多分ブレーキもアクセルも使わなければ
旋回時のサスペンションの沈み量は直立時と変わらないよ。

だからそもそもバイクでサスだけ見てもｺｰﾅﾘﾝｸﾞｽﾋﾟｰﾄﾞなんて全く分からないと思う。

クルマも外側がフルボトムして曲がってたらそれはサスがおかしくないか？

>>629
進入速度でストローク量は変化する。
小学生でも解りそうなもんだろ。もの凄い脳内だなw

>>575でバンク開始直後が最大ストローク
と書いてあるけど、そのストロークをコーナー出口まで維持できないよね？
って事がいいたかったんだと思う

ストレートで四輪と同じ速度で走ってみればわかるよ。タイムガタ落ちするから。二輪なんて直線番長なんだから。

>>631
ストローク長を１３０ミリとして、最大ストロークを１２５ミリとしよう。
クリッピング後、スロットルを開けるまで１２０ミリを維持してるのが上級者。

そんなこと考えて走ってるの？チミたち。。まだ体が覚えてないの？
体で覚えられないの？頭で覚えてるの？すげーな

二輪がコーナーも早かったらタイム差がもっと出てるに決まってるだろ。

なんで？

スタートで二輪がぶっちぎって四輪はコーナーで追い付いてストレートでは二輪がまたちぎるから二輪が速いの。

>>634
考えずに走ってるけど、データとってみると最大ストロークってスプリングで決まるの。
なんでかって？　サーキットでは常にフルブレーキングしてるから。
脳内全開なチミには想像もつかないだろうけどw

その例えで言うなら四輪はクリッピング以降もアクセル開けるまで125mmで行けるのが二輪との違い。


つーか、フロント荷重にこだわり過ぎてない？
もうちょっと素直にバイク曲げればいいのに。
その乗り方じゃタイム出ないでしょ？

クリッピング過ぎてるのにアクセル開けないでタイムでんの？

>>638
すごいね。足回りのデータなんて取れる位走りまくってるんや。
プライベートNBレベルじゃないっすね。どうやって足回りのデータなんてとってるの？
そもそも
>データとってみると最大ストロークってスプリングで決まるの

が全然意味わからん。リアの話なんですか？オイルの量とか関係なしですか？

まぁ、いいや。
車のタイムの出し方はバイクとは違うのか？

クリッピングまでは「開けたくても開けれない」スロットル
で、クリッピングから「開けれるだけ開ける」スロットル

これがタイムでる走り方じゃーねーの。

>>641
それ、揚げ足w
最大ストローク刻むまでの経過時間の話ですかw

>>643
で何処でどのクラス走ってるんですか？
俺は去年まで鈴鹿でＳＴ２５０で走ってたんですけど。
「鈴鹿、リザルト」で検索はしないでね。名前出てるから。。

バイクは二次旋回があるからオンするけど、
四輪はアクセルオンしたら基本アンダーだし、
一次旋回での最大Gをアクセルパーシャルで出口まで維持したまま曲がる感じ。
タイヤグリップを横に全部使ってるんから
加速して縦に使ったら曲がらなくなるんだわ。

それ、検索してってことでしょ？ｗ

>>646
最終戦なら検索してもいいかもｗｗ

鈴鹿なら同ピットだったかもねw
名前知らないのに検索してもしようがないだろw

あのさぁ、ストローク量計る程度のロガーなら安いぞ。
STでてる位なら知っとけ。
クラス、レベル云々抜きにしてデータで遊ぶのもレースのうちだ。

ストローク量計るだけならタイラップ巻いとけばよくね。
なんせ金ないからね。んでデーターとか全然興味ないし。
しかしなんでこんなに偉そうに言われるのさ。。。

ここが２チャンだからだろw
リアルなら「ドライで良かったですね〜」っていうさw

最大ストロークだけならタイラップでいい。
つか、タイラップよりゴム輪つけたらいい、サスオーバーホールしたときに。

二輪のりはすべてに勝ちたいのかな？コーナーもストレートも四輪より速かったら５秒差どころじゃないタイム差がでるよね？

2輪、4輪どっちが速いとかはどうでもいいから失礼しました。
カレー辛すぎ。甘口用意しとけ！！

4輪オンリーちゃんのメチャクチャな論理がウケるな。
基本的に2輪乗る人は4輪も乗るから公正なジャッジをしてる気がするが、、、
いっぱん庶民が運転するような場所では、ほとんどと言っていいほど2輪の方が速いだろ。
それが一般人の感覚だと思うけど。

なーんだ二輪のり同士の話だったんだ。ごめんなさい。

>>652
ロガーはあると便利だし楽しいけど、
必要と思うまでは付けなくてもいいかと。

セッティング地獄にはまる可能性も高いし。

俺の論理変なの？どこがおかしいの？わかりやすくないか？

スマートロードスターにこんなエンジン積んでハイグリップタイヤ＆ターボ付けたら峠速そう

バイクと車のコラボ
http://www.youtube.com/watch?v=cV4HdsDZX6c

一般庶民が走ってるとこは速いんじゃなくて早いんだろ？たぶん、違いがわからないかな？

4輪オンリーが適当なことほざくなって事。
免許さえも持ってないのに2輪がどうとかw
ウケるんですけどwww
峠とかでバトルするなら簡単・安心に性能を引き出せる4輪の方が有利だと思うけど、
それ以外は2輪の方が技術はいるが速いな。両方のっての感想です。

適当かな？じゃあなんでサーキットでバイクが速いのかわかるんだな？

バイクってまったく乗らない場合の毎月の維持費ってどれくらいかかるの？
軽自動車より安いんですか？
車の免許と二輪の免許持ってるので知りたい・・・

峠で安心、簡単に性能だせるとか言ってる時点で、免許もってるだけの町のりドライバーじゃん。それで車語るなよ。

ストレート、スタートが圧倒的に速いバイクがサーキットで四輪に圧倒的な差が付けれない理由を教えてくれよ。

あっ！それと俺別にバイクのこと専門的に語ってないよ。コーナーワークが難しい事と立ち上がり、直線が速いってことは見てればわかるけど。

>>ID:xnBrhyWTO　必至杉wwww

>>662
それはお前が2輪で峠攻めた事ないからだよw
4輪だってそりゃ簡単ではないけど、2輪で攻めるのに比べりゃ4輪なんて安心・簡単なの。
だから4輪オンリーは・・・w　

なんだよ！顔真っ赤に興奮してレスしちゃったじゃないか！しかも夜更かしだ！てかサーキットのタイム差の説明は？スタート、ストレート、立ち上がりが圧倒的な二輪がなぜ圧倒的なタイム差がだせれないのか？コーナーがなけりゃとんでもない差がつくのにね。

>>632
その意見は、ＧｒＡとＳＢの筑波タイムを比較すれば間違いだとわかるよ。
ＧｒＡは当時のＳＢと加速は良い勝負だった。それでも筑波はほぼ同じタイム
か２輪のほうが速いってことは、つまりコーナーで大した差がない証拠。
コーナー形状によっては下手すりゃ２輪のほうがやや速い証。
劇的な差が付くのはＧＴだよ

>>605
でもそのエボは２輪用シケイン通れば５８秒台になるよ。
ましてタイムアタック専用実験車だからレギュレーションもない。
重量もボアも関係ない。速くて当たり前

へぇーそうなんだ！じゃあ今はなんで？

今のＧＴはコーナー速度が異常に速いからタイムも速いんだろ。
シャーシが地面を擦ってるし。ただし直線はそんなには速くない

ttp://www.youtube.com/watch?v=nfIofbLGdLc

>>667
その良い加速と言うのはどの速度域の事なのか？だろう。
それに「いい勝負｣と言ってもデータで比較された話かい？
見た目の感覚なんてあてにはならんよ。

>>645
それは机上の空論。
スリップアングルがついてる事を想定してないじゃん。

バイク海苔に言わせるとコーナリングも車より速いらしい。
だからバイク乗ってて速くない奴はゴミクズ以下。
遅い車で速く走る努力してる奴の方が10000000000倍かっこいい

バイクじゃ横凸の33ローレルに勝てないよ。

俺も昔ラリーやってたから、二輪のが速いってのは信じられんわ。日本のﾂｲｽﾃｨーなコースで一度本当にやってみるか。

よーするに車しか乗れないかたわかおまいらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

二輪が速いって言ってるのは経験値浅いやつだけ。
パワーウェイトレシオだのゼロヨン加速だのサーキットタイムだのデータでしか見てない。
しょせん雑誌やネットのスペックだけの判断。
バイク乗りは車も乗ってるとか言うがスポ車にも乗ってるやつがどれだけいるんだ？
バンや軽で車を語るなと。自分で走って感想述べろってんだ。

676はツイスティなコース限定らしいｗｗｗ

と原チャリしかのったことないおっちゃんが言う

いすゞの契約ドライバーじゃ。
トヨタの86にボロクソに負けて一年で首になったわ。
文句あるか！
あのね、バイクでコーナー一回でもしくじったら大怪我するぞ。

「バイク乗りは4輪にだって乗ってる」って言うけどさ、
4輪乗りはバイクのってから４輪に乗るようになってる
奴だって沢山いるんだけどね。

下りでは遅いとか下りのダートだとメタメタに遅い物が、
平地やのぼりで速いからと言っても、それは旋回性能に
よる物とは思えないだろう。

単にその前後の加減速が生かせるから立ち上がり
速くなるだけ。

つまりいずれにしても軽量でパワーがあることに頼って
るだけで、「２輪だから速い」訳ではない。

違うと言うならくだりと登りのコーナーでの速さの違いを
合理的科学的に説明してくれ。

ミニバイクもOKなカートコースで両者を見る限り、
同じようなエンジンつんだ２輪と４輪じゃ圧倒的に４輪が速い。
コーナーからスロットル全開に至るまでの区間の短さがまったく違う。

公道を走れる同士だと、同じような排気量で同じような重さっていう対決は
現実的にムリだけど、タイヤは４つあるほうが速いな。

二輪でも４輪でもいいから草レースでろや。スポーツっていうことがよく分かるから。
現実にやったらまた考えもかわるって。

>>521
逆だろ。
ミニサーキットなら四輪でも二輪と勝負になる、って言うかむしろ速い場合もあるが、
でかいサーキットになると２輪に勝てる四輪はレーシングマシンだけ。

>>525
カスタムチョイノリ・・・
あれが速い、ってどういう感覚だ？Ｎチビにすら絶対勝てないだろ。

ましてや、レーシングカートの異常な速さを知らんのか？

>>537
だからでかいサーキットでは二輪が圧倒してるって。
どこのサーキットで公道走れるような四輪がバイクに勝ってるよ？

>>549
自走はどうでも良いけど、ナンバー付きで鈴鹿で２輪に勝てる車ってなに？
ＨＫＳはとても公道走れる車じゃないと思うけど。

>>580
横だけど、ブレーキングＧは１．５Ｇを超えてる。
まあ、バイクが前後サスフルボトムで曲がり続けることが出来ないのはその通り。
ただし、一般市販四輪で前後フルボトムしても１．５Ｇは出ないかも知れないけど。

>>585
無改造同士なら鈴鹿で２０秒位バイクが速いと思うけど。
あ、でもポルシェとか出されたら１０秒位しか差が付かないかも知れないな。

>>685
サーキットではと言ってる割りには公道走れる車両前提ってのが矛盾している。
サーキットのような走りを公道でできるのかって話だ。
サーキットと公道は別物だ。一緒くたにしてるやつが何故こうも多いのか。

サーキットでもパワーウエイトレシオを揃えられたら
バイク負けてるんじゃないか？

ＦポンやＦ1が大幅に勝ってるのは、コーナーも速いが
直線加速でも負けないからだろ。

車重750ｋｇで700馬力あったらバイクはもう敵じゃない。

>>688
ついでにタイヤも前後一個ずつにそろえてみたらどうだ？ｗ

>>638
ブレーキングは関係なく、ストローク量はスプリング、ストローク速度はダンパーで決まるだろ？

>>641
オイル量ってあんた、それフルボトムの位置が変わってるじゃん。

>>663
コーナーとブレーキングが遅いからに決まってる。
特にブレーキングとＳ字。

>>678
自分で速い四輪乗らなくてもサーキットにレコード残ってるじゃん。
それと比較すれば、自分より速い四輪がどれ程異常かよく判る。

>>682
二輪だから軽量でパワーがあるんだ。
四輪より軽量でパワーがあるのも二輪の特性の内。
路面状況の変化や、夜に弱いのも特性の内。

>>683
何で同じ排気量で同じ重さにしなけりゃいけないんだよ。
軽いのも二輪の特性の内だ。
タイヤが４つあって転けないのが四輪の特性のようにな。

>>687
同意！
そして公道って言うと今度は住宅街とか渋滞とか言い出すけど、
あれは「早さ」であって「速さ」ではない。

交通情報で混雑を語るときにA地点からB地点までのルート
選択においては「どちらが速いか？」とは言わないだろ？

峠もいわばA地点からB地点への到着時間を競ってるわけだよな

>>690
だからパワーウエイトレシオにしてやったよ。
減速は軽い方が圧倒的に有利なはずだよな。？
最高速だって全面投影面積が多いほうが速度の二乗で
不利なはずだよな？
転がり抵抗だって２輪は少ないよな？

>>692
自車の走行性能以外の要素が”より多く”入ってくるだろ？
環七代田〜柿の木坂でって言っても乗ってこなかったじゃん。

>>693
投影面積だけじゃなくて形状も重要。その点で自由度の少ないバイクは不利。
それに、パワー差に対して空気抵抗がどの程度効くのかと言えばごく僅か。

タイヤが２倍になれば減速時の抵抗で２倍有利、加速時のトラクションで２倍じゃん。

二輪が有利な所（パワーウエイトレシオ）だけ同じ条件にして比較、ってのはおかしいぞ。

>>687
公道も昼間クローズドにして練習出来ればかなりいけると思うよ。
それが出来ないから、公道では四輪の方が有利なだけで。

なんでこのスレの住民って口先だけなの？

>>696
だからミニサーキットのタイムアタックで遊ぼう、って言うのに・・・

実際に競争したらスレが終わるじゃん。

スレ維持の為に皆頑張っているんだよ。

普通に軽い２輪の方がよく止まります
それなのに４輪相手にムキなってるバイク脳はヘタレとしか言いようがない。
４輪は鉄の塊。
２輪はエンジン抱っこ。
どっちが速いかなんて一目瞭然だろ。

>>695
タイヤが２倍になればトラクションが２倍有利だと思うのが安易過ぎる。
その証拠に、同じパワーウェイトレシオの４輪と比較しても加速力は負けてない。
例が、サリーンＳ７ツインターボｖｓハヤブサ

>>700
実際にはスライドするだけのパワーがないからね。

>>687
矛盾してないよ。市販車同士タイムを比較するのにそこらの峠で素人ＤＱＮの
タイムを比較するほうが不自然

>>688
市販４輪とフォーミュラやＧＴは、コーナー速度が桁違い。
コーナー速度は桁違いに圧倒的に４輪が速いと言う考えは、市販車の場合は
捨てたほうがいいよ。カレラＧＴやポルシェＧＴ２でさえ鈴鹿で２分２８秒ぐらい
だから。

公道で実際に競争することになるのは素人DQN同士じゃん？
オーナー自身が速くなきゃ意味ない。

脳内での話なら顎のSR8や猿のワークスマシンなど何でも有りになるわ。

>>702
＞カレラＧＴやポルシェＧＴ２でさえ鈴鹿で２分２８秒ぐらい

その2台のパワーウエイトレシオ調べてみ？

スポ車も絶滅寸前だからなぁ。
走りを楽しむんだったら
バイクのほうが全然スポーツでオモロイわけだし、
モテようと思うなら
セダンやsuvのほうが良い。
スポ車乗り=ダサ坊
は、おねーちゃんの間では定説だからなw

モテないのはﾊﾞｲｸも同じだろ…。ﾋﾞｸﾞｽｸならDQNにモテるかもしれんが。
ﾊﾞｲｸに乗ってるの隠したりはしてないけど、ｷﾒｯｷﾒのﾗｲﾀﾞｰﾌｧｯｼｮﾝでﾊﾞｲｸに乗ってるところはちょっと彼女には見せられないよ…。

>>706
確かにライダーの服装はイマイチだと思うw
ライダースーツも、アメバイカー的な
デザインならオンナ受けもいいんだろうけどね。
つーか、バイク乗りの四輪がスポ車って
そんなにいないと思うが。
昼間はバイク乗って、
夜はミニバン使ってオンナの上に乗るんだよぉ。

>>705
俺いわゆるスポーツ車だけど乗り換えて女に不自由した覚え無いぞ。
常時平均1.5人以上と付き合ってる。

ｽﾚﾁだが24時間以内に車かっ飛ばして
３人かけもち計７発ヤったのがとりあえず庶民の俺の記録だ

スポ車は絶滅なんじゃなくて6MTやら何やらで敷居が高くなってりだけだよ
今までのシルビアやレビトレなんかDQNを増長するようなのは今は時代が許さないんだな、と俺は解釈してる。

>>688
４輪をパワーウェイトレシオをバイク並にそろえると言う事は
何を意味するか。
レースカーレベルのダウンフォースがないと走らせられなくなると言う
おまけつきなんだよｗ
ちなみにパワーウェイトレシオがリッターＳＳと同等なのは、
ル・マンのプロトタイプレースカーがそれにあたる。
結局、そういった類のマシンでないとパワーウェイトがタイムに
つながるどころか、強力なダウンフォースが無いと、空を飛ぶことになる。

パワーが出ると空を飛ぶ訳ではないぞ。
車体面積の割に軽いから飛ぶ。
GT-Rで1500馬力出しても空飛ばないだろ？

まあでも飛ぶくらい軽く無いと
今度はコーナーやブレーキ等で問題が起きるし。
それにクルマは速度がでるほど、浮き上がる力が発生するから、
結局パワーウェイトだけではタイムにならない。
コーナースピードの為に低重心にしたりと結局
レースカーみたいじゃないとタイムが出ないってことだな。

昔のルマンは時々直線でマシンがウイリー（てか空気の問題だが）して木の葉のように舞ってたな。

昔のル・マンはダウンフォース増やしてコーナー頑張るより、ダウンフォースを極力減らして直線で稼いだ方が速かったからな。

結局、車でもパワー重視で直線勝負した方が速いって事だ。

>>713
どう考えてもコーナーで勝負した方が速いに決まってる。
今のスーパーＧＴは５００馬力で、ル・マンより２００〜３００馬力も低くて
なおかつ車重もレースカーより３００キロ重いのにタイムが同じ程度と言うことは
コーナー速い方が速いに決まってる。

直線があればあるほどバイクは速い。直線番長ですから

GTマシンは馬力ないからコーナーで勝負するしかないだけだろ。

馬力規制無しなら直線重視になるわ。

実際のストリートチューンカーはＧＴどころかスーパー耐久より遅いよ。

>>704
でも、もっとパワーウェイトレシオの良いマクラーレンＦ１でも、
驚くようなラップタイムじゃないよ。筑波で４秒台。

>>714
直線勝負かコーナー勝負かなんて、コースによっても違うだろ。
6kmも直線があれば、バイクだろうが車だろうが直線重視になるわいな。

さらっと読んだが、今日一番の馬鹿を発見した。

>タイヤが２倍になれば減速時の抵抗で２倍有利、加速時のトラクションで２倍じゃん。

１０個タイヤつけてる大型トラック何ぞＦ１より止まりそうだな。

>>720
抵抗とトラクションだから間違ってなくね？
加速じゃないし

本当に大型トラックの方が止まると思ってるのかｗ
んじゃ大型トラックにＳタイヤはかせりゃ無敵だな

おめでたいヤツ等だ。

あー、日本語読めてるか？
重量差を無視してどうする

へ？バイクより車の方が遥かに軽いぞ。
スポーツカーとＳＳじゃ1/5以下だ。

ますますおめでたいヤツなんだな。
馬鹿を相手にすると説明が一言で片付かないから疲れるよ。

まぁ、この式でも眺めて考えてくれ
Ma=F

ばかな事ぃうなよ、恥ずかしいじゃないか。
一輪車が一番に決まってるじゃまいか

ふーん。
やっぱり、バイクに勝とうとすると、GTマシンかF１とかじゃないとダメなのね。。

絶対的な要素はマシンよりウデ。
鉄の塊の車に対してエンジン抱えて走るバイクの方が速くて当たり前。
それで速く走れないバイク乗りは惨めでみっともなくて何の取り柄も無くなる宇宙的に必要の無いゴミクズ童貞。
まあこのスレの二輪海苔を差すわけだが。

と原ちゃりしかのれないおっさんが言う

>>709
だから？
ダウンフォース出せば良いじゃん？
従来のレースカーはレギュレーション上通常の保安基準
他に適合する必要が無かったからあの形であり、
サリーンS7やマセラティーも改造によってレースに適合
できれば良い訳だから、それに必要なレベルのカッコに
してある。
マクラレンは当初はレースし様は考慮してなかった
んじゃなったかな？

最初からロードモデルとして設計し、そこからレース転用を
考えないなら、それなりの設計で十分なダウンフォースは
得られる。

どんな高性能も峠で活かせないなら宝の持ち腐れ。
皆が皆サーキット走ってるわけでもなかろう。
気軽に乗れてこそのバイク。

車板に粘着してるバイク乗りって、まるで在日朝鮮人みたいだよ。

これ以上いても嫌われるだけなんだからバイク板に帰れよ、な？

　　　　　　　　　　　　↓

しょせん車ではﾊﾞｲｸに勝てないpart25 [バイク]
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1182024931/l50x

なんか今日の盛り上がりの無さは面白くないな。

>>732
２chだからってそういう煽りはもういいのw
日本の恥だからやめてね。たまには経済誌でも読んだらw

┝┥┌──────────────────┴┐
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││┝┥┌──────────────────┴┐
│││┝┥┌──────────────────┴┐
││││┝┥┌──────────────────┴┐
│││││┝┥Zainichisoft　　　　　　　　　　　　　　　　　 　[×]｜
┤│││││┝━━━━━━━━━━━━━━━━━━| ＼カチ
└┤│││││┌───―┐　 　　　　　　　　　　　 　 　 　´||｀| カチ
　 └┤│││││　Λ＿Λ　|　在日に住み着かれました。　　│ カチ
　 　 └┤││││<=( ´∀｀) |　 謝罪と賠償するまで　　　　　　│　カチ
　 　 　 └┤│││（　　　　） │　終了はできません。　　　　　 　|　　カチ
　 　 　 　 └┤│└────┘　　　　 　　　　　　　　　　　　　 　｜　　カチ
　 　 　 　 　 └┤ 　 　　　　　　　[謝罪する]　　[賠償する]　　　　｜ 　　カチ
　 　 　 　 　 　 └───────────────────┘

>>730
ＧＴレベルのダウンフォースバリバリのシャーシで車検は通らないよ。
音量やスリックタイヤは変更すればいいけど、シャーシを公道向けに
妥協すれば著しくタイムが落ちるのが車の性。

いつものバイク脳がいないからつまらん

なんだかんだで車は高いし大きいし扱いきらない二輪海苔の車僻み

サーキットでなんで二輪がわずかな差でしか勝てないか教えてよ！直線番長だからだよね？コーナーも四輪より速かったら２０秒は差がつくよね。

これ以上いても嫌われるだけなんだからバイク板に帰れよ、な？

　　　　　　　　　　　　次スレ
　　　　　　　　　　　　↓

しょせん車ではﾊﾞｲｸに勝てないpart25 [バイク]
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1182024931/l50x

これ以上いても嫌われるだけなんだからバイク板に帰れよ、な？

　　　　　　　　　　　　次スレ
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しょせん車ではﾊﾞｲｸに勝てないpart25 [バイク]
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1182024931/l50x

これ以上いても嫌われるだけなんだからバイク板に帰れよ、な？

　　　　　　　　　　　　次スレ
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しょせん車ではﾊﾞｲｸに勝てないpart25 [バイク]
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1182024931/l50x

バイク乗りがいなきゃバトルにならないジャマイカ

これ以上いても嫌われるだけなんだからバイク板に帰れよ、な？

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http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1182024931/l50x

これ以上いても嫌われるだけなんだからバイク板に帰れよ、な？

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これ以上いても嫌われるだけなんだからバイク板に帰れよ、な？

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しょせん車ではﾊﾞｲｸに勝てないpart25 [バイク]
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これ以上いても嫌われるだけなんだからバイク板に帰れよ、な？

　　　　　　　　　　　　次スレ
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しょせん車ではﾊﾞｲｸに勝てないpart25 [バイク]
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これ以上いても嫌われるだけなんだからバイク板に帰れよ、な？

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しょせん車ではﾊﾞｲｸに勝てないpart25 [バイク]
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これ以上いても嫌われるだけなんだからバイク板に帰れよ、な？

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ファビョリだしちゃったか。
公道では車は信号待ちであっさりバイクに抜かれるのだから競わなくてもね。

これ以上いても嫌われるだけなんだからバイク板に帰れよ、な？

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スタート、立ち上がり、ストレートがバイクと同じなら、二輪に勝っちゃうよね？だってコーナーに弱い二輪なんだから？だからGTマシーンみたいなのは二輪に勝っちゃうんだよね？

これ以上いても嫌われるだけなんだからバイク板に帰れよ、な？

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あ〜あ

アク禁だな、かわいそうに

とりあえず通報しました

スタート、立ち上がり、ストレートで圧倒してるのに圧倒的なタイム差がないのはなんでか二輪の人説明してよ。コーナーでは勝てれないからですよね？

だからバイク屋の設定では、公道を走れりゃいいんだろ。
それだったら、サーキットの出前にガレージ作って、道路運行許可とればいいんだ。
ほとんど行政問題だな。
結局、４輪のパフォーマンスを落とすしか勝ちめがない訳だろ。

コーナリングも二輪の方が速いらしいぞ、俺はバイク脳じゃないからよく知らないが。
だからバイクで遥か彼方までぶっちぎれない奴はプロアマ含めて死んだ方がいい。

重量級SS　→　加速凄い、コーナー遅い

軽量スポーツ　→　加速鈍い、コーナー速い

どこのバカ？バイクを一括りで論じてるのは？
例えば極端な例、ミニバイクは筑波シケイン有りで一分９秒台、シケイン無しなら６秒半ば、
これはつまり、殆どの箱車よりコーナリングが速いということ。

>>769
ここは車板だしよくわからない。
もっと教えてくれ

加速
バイク≫車

コーナー
バイク＞車

レイトブレーキング
車≫バイク

おーい、新しいの現れたぞ。
誰かいないのか。

二輪同士でスタートが鈍いとか速いって比べてもどっちも四輪より速いわけだから。

>>771
そうだね。
バイクはブレーキレバーを思いっきり握れないのが不満だねw

バイクで楽しい部分
加速、コーナー

車で楽しい部分
ブレーキ（笑）

>>773
馬鹿だね〜
筑波レコードホルダーのミニバイク、オープンクラスといってもせいぜい加速はヴィッツ並みだからね。
そういえばヴィッツって筑波で選手権あっただろ。参考までに見ておいでよ。

ウェットだとどっちが速いの？
両者とも専用タイヤ履いた場合

>>771
なんだブレーキはカスなのか。バイクなんかカスだな。
直線番長乙

おいおい拾ってきてやったぞ。
Vitz
デパマン石渡 1'13.974
ネッツ神奈川プロμネオバVitz 2003.03.23

TC12・4st
篠崎　佐助 1'09.694
T・HONDA-ERF125
桶川塾＆エンデュランス 2006.06.03

バイクはシケイン通過してるのに４秒も速いwww
どれだけコーナーが遅いんだろうな、箱車って。
まぁ、四輪廚の夢を打ち砕く現実ですよ、これが。

ヴイッツ並みって言ってもヴイッツより立ち上がりもスタートもストレートも速いじゃん。

>>779
バイク脳乙

ERF125ってエンジンがカブの１３馬力しかない初心者バイクじゃないか！
足回りはＮＳ−１
加速はＶＩＴＺの方が圧倒的に速いはずなのにな。

>>782
イエスw

Vitz

http://toyota.jp/customize/vitz/trdracing/spec2.html

110馬力で1080キロ

ERF125

http://www.endurance.co.jp/race_list_erf125.htm

14.7馬力で101キロ　

ドライバー＆ライダーが乗車すると....

１１０馬力で1150キロ
14.7馬力で165キロ....

ヴィッツのがストレートの伸びはいいだろうね。

４秒だけじゃん。コーナーで勝ってたらもっと差がついてないとね。立ち上がりも、ストレートもヴイッツ並みなの？それならごめんなさい。

4秒てでけーよ･･･

カブに負けるヴィッツ

かわいそす(´・ω・｀)

>>784
あのさぁー
バイクはシケイン通過してるから、実際には６秒以上の差があると思ってよ。
一周２キロ、７０秒のサーキットで６秒といったらさぁーwww
もう、ぶっちぎりどころじゃないよね。

つか、筑波なら一秒離れてたら勝負になりません、てな感覚が普通じゃね？

> ４秒だけじゃん

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

鈴鹿でもミニバイクの勝ちだな。こちらも二輪専用シケイン通過してんのに。。。

Vitz 河村 直樹 2'47.660 TOYOTA NCP91 2006年5月21日(日) スーパー耐久・鈴鹿300マイル FINE DRY

Mini-Moto OPEN 本郷 勝巳 2'45.337 HONDA NSR80RR 2006年7月16日(日) 2006 “NANKAI”鈴鹿Mini-Moto4時間耐久ロードレース FINE DRY

シケインの無いサーキットをググってみた。

岡山国際サーキット

ヴィッツ(NCP91) (関西シリーズ) 2'01.206 小倉 由浩 NCP91 2006. 9/24 '06 CC 第6戦

ミニ50オープン(4st) 1'55.865 安村 武志 Ape 2006. 6/4 '06 RR 第3戦

シケイン無しです、６秒差w
つか、どこいってもおなじようなレベル差だな。

だんだん筑波のｼｹｲﾝのロスタイムが増えていくのがここの
2輪派の特徴だな。

だから、すべてﾚｷﾞｭﾚｰｼｮﾝの問題でしょう。
安く楽しめるためにね。
どんな車だってホワイトボディーから作りなおしゃ、速くなるんだよ。

>>767
その程度のことでバイクに勝てる四輪が出来る？
HKSのタイムアタック用マシンじゃないとちょっといじったバイクには勝てないのに？

>>736
何故そう言いきれる？
レースカーはレースカーとしてのレギュレーションに
そって最低地上高や車体形状を決めている。
そして、レースカーのホモロゲを目的としたロードカーも
また、同様の文法で作った後公道適合化してる。

しかし、レースを前提とせずロードカーとして設計すれば
レースカーのレギュレーションに縛られる事無く、
もちろん公道走行可能な範囲でもダウンフォースを
得ることは可能だと思うがね。フラットボトム規定も無く、
可変空力付加部品も装着可能で、投影面積内の規定範囲で
なら、いかなる空力部品も対歩行者接触安全性さえ確保
すれば装着でき、十分大きなウイングなどを複数枚
着想することすらできるのだから、フラットボトムも不要で、
ロータス88のような構成すら不可能でもない。

これでも十分なダウンフォースが絶対に得られないと言うなら
その理由を書いてみ？

>>794
全幅全長全高が変化しないように工夫した可変空力なら割といけそうだね。
ボトム形状でバキュームにしても車検場は確実に通るだろうし。
そこまでやった車ならタイムアタック対決して負けても楽しいだろうな。

しょぼい車ではバイクに勝てない　　　って読んで、なるほどと思っちゃった(^^;)

これ以上いても嫌われるだけなんだからバイク板に帰れよ、な？

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しょぼい車ではﾊﾞｲｸに勝てないpart１
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しょぼい車のりの ID:/yxj24ue0さん、嵐ご苦労様です。

まあ板違いなんでさっさと無くなってくれる事はいい事だ
がんばれ〜ｗ

無くなるとまた立つんだから、盛り上がらない程度にジンワリ残ってるほうが幸せなのに・・・

加速、スタート、ストレートで自慢げに話してるカブに負けるヴイッツと比べずに、同等のロードスターとか８６とかと比べればいいのに。ヴイッツなんか四輪レースで一番下なんだから。

結局あいつらなんなんだ。
バイク買ったばっかりの子供なのか。
なんかモータースポーツ愛した者とは思えない。

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二輪のりは、スタート、加速、ストレート、では無敵ってことでいいのに、どうしてもコーナーも譲れないんだね。

いつまでも議論してても決着しなさそうなんで
off会でもやってバイク乗ってん奴と車乗ってん奴でバトルして決着付けようぜ
とりあえずオレは車で参加すんね
場所は関東圏内ならどこでもいいぞ
このスレにいる猛者なライダーさんどしどし参加して下さいな

ただライダーが事故っても責任とれんからそこんとこは自己責任で頼むね
車の方は余裕あるだろうしとくに心配しなくていいね

サーキット借りるのか？
俺は割り勘だとありがたいけど、バイク屋払えるのか？

>>795
理論的にはそうだね。
レースでも実績があるのでメーカーも昔から効果は理解しているはず。
じゃあ、何故そんなに簡単なことが市販車で多く採用されないのかな?

>>817
オレ的にはサーキットでも公道でもどちらでもOKですよ
つーかサーキットだといつも料金の話しで頓挫するみたいなんで
てっとり早くあまり一般車のこない峠とかでどうでしょ？

>>818
市販車はそこまで走りにこだわってないだけでは？
それより一般道を走る上での利便性を考慮してるんでしょ
そこまで速さにこだわる人は改造すればいいでしょ

じゃあ、そこまで走りにこだわってない車を
走る車に仕立て上げるのはそりゃ大変だ。

http://bike2ch.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboardRes/img-box/img20070613020258.jpg

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というかバイク板から出張してくんなよ

ほらほらコーナーくらいは４輪のが速いことにしてあげないからまた変なのが

深夜の二車線一般道で、バイクに抜かされそうになったから加速したら、案の定次の信号でバカバイクが空吹かし もちろんスタートはバイクだが、キチガイ度は俺が上だったのが一般道でリミッターまで行ってぶち抜いた 所詮バイクも乗り手か健常者だとダメなんだなバカバイク

まず落ち着いて。
日本語勉強してから出直してきなさい。

日本語に自信があるなら精神科へ行って安定剤もらってくればおｋ

サーキット同様、接触しても弁償ナシのルールなら峠でもどこでもいいぞ

車乗りって横凸みたいなのが普通なの？
俺も車も乗るが接触前提で考えたことは無いな。

そりゃーぶつけて殺したら四輪の勝ちだな！ｗｗｗ


新しい価値観ｗｗｗ
二輪は接触して弾き飛ばせばおｋｗｗｗｗ

そんかわり二輪は全損しても軽１台分だしお得といえばお得。
サーキット行く場合でも接触やコースアウトの事は当たり前に考えるよな。
DQN暴走大会しようっつーのに都合いい時だけ常識持ち出す奴はバイク脳。

>>830
人間も全損しちゃえば話は早いがな。

>>818
メーカで出す訳無いでしょ。
バキューム効果が出るなんて法定速度の何倍からなのだ？

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>>832
世界中が100ｋｍ/ｈ制限だと思ってるバカハッケン！