【黄色い猿】日本人が真の高級車を造れない理由

一億総中流とか言ってた島国人が必死になって造っても土台知れてる。
高級車を含めた車が自国の偉大な文化である欧米から見ると
イエローモンキーが造る車など問題外。
レクサスが高級車なんて言ってる奴を見ると恥ずかしいよｗ

前スレ
日本人は何故、真の高級車が作れないのか
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1176115517/l50

キムチ臭い人が必死になるスレですか？

>>3
黄色い猿だから東アジアの人が当てはまるだろう

貴族がいないから

キチガイのスレ？

クラシック音楽を聴きながらヨーロッパの美しい町並みを眺めれば、そこには自然と高級車が存在しえる空間がある。
電柱やウサギ小屋が並んだ貧乏臭くせこい風景には、ちんけなJAP CARは真にお似合いである。

ただ歴史が浅いだけだろ

９んに

日本に、本当の意味での金持ちが少ないからじゃないか。

車は工業製品 そんな物に文化とか高級とかで人にﾗﾝｸ付け
してるのはエゴの塊の様な世界感の小さい哀れな人種

まあセンチュリーに乗った事がない奴らが決める高級ってのがな
本当に物として優れている訳じゃないだろう

まあ…高級な人間がいないから…ねえ…

例えば製造原価、同じ200万の車で片方は売値600万でもう一方は
1500万だとするとき、この1500万の車はとても高級車とは言えない
と思う。
マイバッハが、売値が高くても高級車と言える質感でないのは
こういう事だと思う。
本物の質感や本物をみる目を持った人が真の高級車を選んだり
オーダーするのだと思う。

マイバッハ乗ったことあるの？すげえな。

猿に見る目を持てと言うのが無理だろ
ようするに動けば何でもいいんだよ

単に舶来コンプレックスが根強くて
高級車を作ってる気がしないってことなんじゃねぇの？

日産プリンスロイヤルは真の高級車だったと思う

イエローな人種はイエローなナンバープレートの車に乗ってればいいんだよ。

イエローキャブ最高

それはアメリカに行って白人逆なんするのーたりんのことだろ

変なサブタイ入れちゃったから荒れそうだね･･･

センチュリーロイヤルのデザイン結構好きだな
市販すればいいのに

フォードがランドローバーとジャガーを売りに出しそうだ

日本人は車おんちだーから♪昔は追付け追い越せなーんて言ってたから高級感や日本独自な部分あったかも(｢かも｣だよ) でも｢品質｣良ｲとしても高級感や付加価値が見出せないorz 昔のﾖﾀの例､XX(GA61ｾﾘｶ)の方が古さ抜きにすれば性能や造りの高級さでいえば上｡

その性能を十分発揮できる道路がない。

＞その性能を十分発揮できる道路がない。

そんなもん国内に無くても世界中の高級車が日本で売られてますが何か？

日本人は何でも壁を壊していくから高級車も子供のゲタに成り下がるのだ
だから自分で気に入って乗ってると新車が出たらばかばかしくなる
いいものを長く使うことが美徳とならない社会だから高級車は根付かない
新車に価値があるのみ

少なくともチョン車よりはましな訳だ

いいもの、かどうか知らんがヨーロッパは買い換えサイクルは日本より遅い

日本には真の大衆車がある

ガソリン車が無くなれば高級車文化もリセットされて

共用パーツ多数、中身は大衆車と同じで利益だけボッタクリだとバレてる高級車しか作れない日本。賢明な人は買わないよ。

ベンツとカローラのマークを取り替えれ
日本人はベンツマーク付きカローラを５００万円で買うよ

アメリカの高級車市場で、レクサスがシェアトップなのを知らんのか？

アメリカ人は欧州貴族階級を憎んでいてクラスレスだから
逆説的に歴史の浅い高級指向の車を好むのだと言うこと

レクサスは年収10万ドルからの車だからな
微妙

レクサス→クラスレス→クソスレ

>>37
レクサスユーザーの中心層は年収３０万ドルじゃなかったか？

アメリカにはレクサソに被るヨタ車が無いだけで同じような車が何万ドルも安ければ安い方を選ぶだろ。

レクソスに被るのはインフィニティーやアキュラでは？
ライバルのインフィニティＧシリーズがバカ売れでＩＳじゃ歯が立たないらしいがｗ

>>1
お前にはヒュンダイがお似合いだよwww

>>40
ヒュンダイから出る高級セダン買う人間かな。
レクサスの客層とは被らないよ

読解力の無い奴多いな、ヨタ車でて書いてあるだろ。アメリカでマークセックスとか冠とか販売したらレクサソ売り上げ落ちるだろ。

???　カムリって、おそらくアメリカで最も普通に見られる馬鹿売れセダンだぞ・・・

いやクラウンコのことを言いたいんじゃないかと

でも猿よりボロイ車しか作れない国の人って何？ゴリラ？ナマケモノ？

かつては眠れる獅子と呼ばれたこともあったな

黄色いのは等しく猿

アルファロメオって、高級車？FFでも？

レクサスは新しいGSやLSからイギリスの車雑誌でも、評判良くなってきてる。
英国保守党の、若手党首の、デビットキャメロンも、GSのハイブリッドを買ったくらい。
若い人には、無印良品みたいな、既成ブランドにとらわれない品質を買う、みたいな魅力があるみたい。

あと、東洋の哲学には、形あるものにこだわることは、馬鹿馬鹿しいことだ、みたいなのが
あるから、高級にこだわるのは大人気ない、っていう感じがあるし、日本でも、
桜の花みたいに、移り変るものに美しさを感じて、良しとする、みたいなのがあるから、
上品を追求するとわびさび、みたいな方向に行ってしまって、人工物とは相性が悪い、みたいなとこ
多分ある。

一番の傑作はトヨタ アバロン 広くて安い
これ最強

高級車を作っても買う人間が少なく、利益も少ないから作らない。
それだけじゃないの？

壊れるから維持費掛かっても乗らないで飾って置く余裕(秒木)がある大金持ち(基地外)が少ない。

無印のどこが品質良いんだ？うちでは無印粗悪品て呼んでるぞ。

日本は簡単にブランド捨てるからな。
シルビアはロゴの統一がバラバラだし、スカイラインは丸テール捨てるし（ブランドマークを変えるようなもん）

伝統的なセドグロ（残すのはどっちでもいいが）などの名前は消すは、流行り廃りで看板車種消滅させたり
インフィニティ？
スカイラインで堂々と海外で売ってみろ。海外で売られてなくてもファンの多いネームバリューなのだし

なにより日本人が海外ブランドを持ち上げる人種だからな。

中古ＶＩＰ

ロールスロイスって、新しくてもオーラが凄い

>>56
>伝統的なセドグロ（残すのはどっちでもいいが）などの名前は消す
揚げ足取りだが、一応セドリックはタクシー用に残っているよな
87年デビューだから、基本デザインはもう20年前の計算
その割には貫禄があるよな、というか日産セダンの中で一番あるんじゃないかw
惜しむらくは絶対的なサイズが小さいこと

>>58
黒っぽいと羊羹がそのまま走ってるみたいだ

>>56
> シルビアはロゴの統一がバラバラだし、
国産輸入問わず別に珍しくない

>スカイラインは丸テール捨てるし（ブランドマークを変えるようなもん）
格好が良くなるなら別に･･･　良くなったかは解らないけど。

> 伝統的なセドグロ（残すのはどっちでもいいが）などの名前は消すは、流行り廃りで看板車種消滅させたり
セドグロは車種統合と販売上の戦略。Zなんかは「復活」をアピールするための戦略。

> スカイラインで堂々と海外で売ってみろ。海外で売られてなくてもファンの多いネームバリューなのだし
車に限らず、輸出先で受け入れやすい名前に変えるのは当り前。XXが有名。家電だけどナショナルもパナソニ
ックにしたよな。

> なにより日本人が海外ブランドを持ち上げる人種だからな。
これは同意するけど、大昔よりの伝統だからなw 今使ってる「漢字」も輸入品だぞ。

結論　
底が浅い。サンプルが日産ばかり。有る意味わかりやすい日産ファン(俺もだけど)

外車でも、日本輸入向けで名前を変えたりするけど？

いまさら、日本で真の高級車ってｗ。
受け皿になる華族社会や財閥は敗戦後ことごとく解体してる。
国費で暮らす皇族はクラウン類で止まっている。
土壌がないのに、独自の高級車なんて、現実には無理な話し。

皇族って何乗ってるの
センチュリー系しか見たこと無いが

ただ単に日本の自動車文化は
欧州や欧米よりも浅いだけの話。
海外の高級ブランドも今の地位を築くのに
百何十年も掛かってるんだから
比較的新しく自動車工業に参入した国産自動車に
それと同等のブランド価値を持てと言っても無理な話。
だが、技術的には海外の高級ブランド車となんら遜色はない。
国産ブランドに足りてないのは技術力ではなく歴史だけ。

>53
チミのためにレクサスが有るじゃないか

>>64
皇族専用のセンチュリーだね。
一般販売は無く、決して
皇族以外の者は乗る事は出来ないよ。(運転手は除く)

>>65
ベンツやBMWが高級車としての地位を本格的に築いたのは戦後じゃないの
アウディなんか戦後殆どゼロにリセットされ、教師とかの中産階級のメーカーとして再建

>>67
普通のセンチュリーや用途によってはワゴンタイプも使用していたと思うが
クラウンは知らないよ

>>68
その頃は国産車と外車の性能の違いは歴然で、
国産車はどうあがいても外車に勝てないって時代背景が
その2社のブランド価値の成長を急速に高めたってのもあるな。
しかも戦前から培った自動車開発のノウハウがあるから
まったくゼロって事も考え難いし。
でも生活が豊かになって顧客のニーズが多様化した今
新しく高級車ブランドを立ち上げたところで
そのブランド価値の優位性はなくなってしまう。
M･BやBMWが今でも高級ブランドとして認知されてるのは
戦後直後の生産ノウハウがあったからこそで、
現代において、技術面での優位性はほとんどない。

>>53
>高級車を作っても買う人間が少なく、利益も少ないから作らない。

買う人間が少なくても利益が出るような値段なのが高級車
一台あたりの利益は、大体高級車ほど大きいんじゃないの

いや、製造コストから考えて意外と儲かっていないのでは？
売れていないというだけならマシ。
売れば売る程赤字というメーカーもあるわけだし。

どんなメーカーそれ

パチンコ、釣り、ゴルフが趣味のダサ親父には高級車なんかつくれんでしょ？ｗ

開通趣味なら木更津富津へ
ヽ(´∇｀)ノ

まあ、中流意識が肥大して均質化・大衆化した日本で、真にゾクゾクさせる雰囲気の車が作られるわけがない。

>>72
受注生産って言葉しってる？
大体の自動車メーカーってのは注文受けた分だけ
製造するから無駄に製造することはないよ。
それと何百万もする高級車1台売れば
100万円前後の低コスト車100台売るよりも純利益はでかい。

欧米って・・　米国に真の高級車なんてあるかよ・・

品質の点では、世界に引けをとらないどころか、年をとればとるほど、差が開く。
まぁ、ちょいちょい買い換える金持ちはそんなことどうでもいいだろうが・・

日本は造れないのはデザイン面だろ。
上品なデザイン、特にインテリアに高級感が感じられない。
まぁ、ロールスが上品か、と聞かれたら、違うと思うがな・・　
走る棺桶のようだ、乗ってる人間が好みそうな。

世界の車メーカーが高級車ブランドを欲しがるのは、それが美味しいからだよ

80年代にベンツがロールスを古いと言ってたが、何だと言ってもロールスは今も最高峰に位置してるし
現在マイバッハを造らなければならないはめになった

おいおい、そのロールスは全然儲けが出なくて買収されたよな。
それまでは赤字垂れ流しで、航空機エンジンの儲けで喰ってた
んだぞ。買収後にBMWの手が入り出してから、販売台数が伸びて
きたと思うんだが。それを持って最高峰と言うのは･･･

ロールスロイスほどに市場が限定されても苦しいものがある
まず量産高級車のメルセデスが勝ち組になり
そして時代はさらに大衆高級車

>>78
貴族趣味が一般的な意味の上品だとは思わんし
ロールスなんかは個人の好みで乗る車ではないよ

ttp://uploader.onpuch.co.uk/img-box/img20070705175038c8f1as4.jpg

フルスモセルシオのようだとのカキコあり。新型皇室用列車。「日本の高級」・・・・。

ぱんぱんぱんぱん

レクサスハイブリッド(LS600h等)って人気無いんでしょうか?
街で走行している様子や、駐停車している所を目撃した事
1回も無いんですが。
たまたまと思われるでしょうが、そうは思えないんですよね。
普通のハイブリッドじゃないレクサス(GSシリーズ等)はよく見るんですが
ハイブリッドのヤツは、1回も見た事無いんで。
見かけるヤツは、いずれも後ろにハイブリッドのエンブレムの
無いものばかりなんです。
レクサス欲しいけど、やっぱ高いからハイブリッドは買えないので
ハイブリッドじゃないヤツで我慢してるって人が殆どなんでしょうか?
因みに、東京都心での事です。

※レクサス関連スレで、反応が無かったので高級車スレでも
書き込みさせていただきました。

レクサスLS600h、目標の17倍以上受注
http://www.carview.co.jp/news/0/41552/

>>86
ちょｗｗｗ売れてるじゃんｗｗｗｗ

町で頻繁に見掛けるには発売から１年経たないとね〜

>>88
それに、国産車に1500万円も払う位なら
外車とか、高級スポーツカー買った方が
遥かにマシとか思ってるんでしょうね。
LS600hを、安いと思えるような人達は。

ベンツのSクラスも8割が法人登録だっていうから、LS600も似たような
もんじゃないかな。法人登録っても純然たる社用車と実質マイカーと
あるから何とも言えないけど。自分の財布と会社の経費では気前の
良さも変わってくるし。

法人登録で殺到するのか

会社に買わせて自分で使う用向きはすべて公務なワンマンシャチョー向けだ

あほか？お前ら。
ＢＭＷが高級車試乗でベンツに勝負するって言ったのは７０年代後半だぞ。
アウディは８０年代から空力、クアトロで高級車市場に出て行った。
ジャガーはもともとちょい安めのスポーティ高級車、フランス車は
シトロエンＸＭやらルノー２５とサフラン、プジョー６０５なんかで必死に
高級車試乗狙ったけどみな失敗。ボルボもしかり。

つまり欧州でも高級車なんて（戦前の揺籃期はともかく）認められてたのは
ごく一部、ベンツ、ロールス、ベントレーくらい。日本車との歴史の差は
そんなにない

だから、そうなんだろ
どれにレスしてるんだよオマイは

今とりあえずプレミアムカーにエントリーしてるのって

ベンツ、ＢＭＷ，アウディ、ジャガー、トヨタ、ホンダ、日産、ボルボくらいか。

ロールス、ベントレー覗いて。あ、ＶＷもフェートンって失敗作あったね。
シトロエンＣ６まるで売れてないらしいし、寂しいね。ドイツと日本車だけじゃ

高級車対応専用道路がほすぃ〜

○ガッティ・大山椒魚

フランスは革命で貴族を徹底的に潰した国で、車でも馬力に対して税金をかけるから
高級車や大馬力スポーツ車が作りにくい。
また、車に実用性を求め、ステイタス性を考慮しないので、余計な装飾も求めない。
その代わりバカンスに行くのに荷物をたくさん積めるワゴンを作るのはうまい。

高級車もスポーツカーも。アメリカ市場が無かったらとっくに沈没してるよ。

もう欧州でも車でステータス語ろうなんて完全に時代遅れだもんな。
アジアと北米の一部だけだろ。実際広尾のナショナルマーケットとか
行くと高級車乗ってるの殆ど日本人。外国人は国産ミニバンとかセダンが多い。
年収は彼らのほうがはるかに高いのに

ステイタスというか、アメリカよりヨーロッパのほうがまだ階層ごとの車種がきっちり分かれてるよ

アメリカが高級車を膨大にうけいれてるのは、ひとえに国力からくる購買力によるものであり、遅れてるとかそういうものでない

階層ごとに車種が分かれてるってもう崩壊してると思うけど。
そもそも欧州は時刻メーカー保護のためにカンパニーカーとしての自国車
社員支給には税制上の優遇措置与えている。したがって自腹でプレミアム
を買うのは本当に少数。でもそうした車を与えられるのは企業内でもそれなり
のポジションの人間で彼らには社会的意識の高さが求められる。そして社会は
温暖化状況の中大排気量車とかに乗って飛ばすのを白い目で見るから勢い
彼らは控えめな運転をせざるを得ない。むしろスローライフ的な車チョイスを
自らしようと言う人達がこの層でも増えてるのが現実だよ

自腹で買うか、会社に与えられるか、の違い。　高級車のステイタスは厳然と存在してる。

「社会意識」とか言葉が出るあたり、あいかわらず階層ごとに分かれてるんだろうな。

かつてオスカー会場にはハリウッドのビッグネームがキャディラック、ベンツ
などでのり付け覇を競った。そして人々も嘆息を漏らしたものだ。
ところが今年のオスカーでは８人までがプリウス。だが人々は同じように喝采した。

同じことが欧州の舞踊会でも静かにおき始めている。そして今や欧州になくては
ならない移民たちはかつての概念にはまったくとらわれない車選びをしている

スローライフ、ＬＯＨＡＳが知的生活として認められちゃったからなぁ。
ベンツ乗ってるの恥ずかしいってドイツ人の友人言ってるくらいだもんなあ

>>93
ディムラーも英国じゃ立派な高級車だよ

あとな
>スカイラインは丸テール捨てるし（ブランドマークを変えるようなもん）
R31でも一部グレードは丸テールじゃない

ベンツや大型車が恥ずかしいってのはヨーロッパで最近良く聞くらしい。
そもそもアウトバーンももう速度無制限ほとんどないし（未だに日本人は
ドイツを高速の国って信じたくて喧伝してるけどね）１３０キロ推奨、
トラックの走る時間帯は１００キロ。

本当にこの数年で大きく意識変わったみたい。高級車＝大排気量車ってのは
もう消えていくんだろうね

どっかのスレに書いてあったけど昔はタバコをくゆらすってのがかっこよかった、
映画でもそうしたシーンが男の美学っぽく描かれてた。でも今じゃそんな
シーンまったく受けないし、受ける俳優もいなくなったって。ようするに
タバコカッコ悪いって世間の評価になった。
車もスピード競うとか、豪華競うとかがもうかっこ悪いと言う時代の流れになった。

その通りかと。たまにフェラーリとかで加速してるの見てると街の人、何あれ、
バカ見たいって反応だし、マイバッハとかもなんだかなあって話してるもん、みんな

日研総業やフルキャストセントラルの詐欺求人に騙されて来た人達が造っているから。

そうだね、今時タバコ吸ってるの見ると意識低いなぁって思う。
あとうるさいでかい車。時代は変わったなぁ

レクサスが開発してるスポーツカーって、V10エンジンで排気量5000ｃｃくらいだったと思うが。
この方向性は正しいと思うね。

御意

禿同。
やっと日本にも世界のスーパーカーに遜色無い車が出てくると。
これからの子供は日本車最高のフラッグシップスポーツを持つメーカーとして
トヨタ＝スポーツの図式を刷り込まれる。
これは次世代エントリーモデルにもスポーツクーペを出す布石としてはインパクトがある。

はぁ？この地球温暖化の時代にＶ１０だの５０００だのなんて愚の骨頂。
マイバッハが出たときあのベンツでさえ「時代の流れに逆らってなんでこんな車を・・」
とメディアがバッシングを受けた。「他社が出す以上うちが出さないわけには・・」
と答えてさらに呆れられたと言う事実（日本じゃ一部でしか報道されないが）

昔のＮＳＸのようなコセンプトの車こそがこれからはふさわしい

ＮＳＸのコンセプトって、エコロジーだったのか　笑

>>114
114さん的に地球温暖化の時代に認められる排気量ってどれ位なの？

どっちかというと、ハイブリッドスポーツのほうがより良いんじゃないかとも思うが
それはトヨタのほうで出すしなあ・・・

インサイトって実はエコ視点でのスポーツカーだって出た当時言われてたよ。
ＮＳＸも開発者はそうしたこと言ってた。当時はＶ８、Ｖ１０つくれない
いいわけだろうと思ったけど確かに今考えるとありだよな、ＮＳＸ

ビートもそうだな。ホンダって意外に慧眼？

無駄の塊レクサスＬＳ600・トヨタは地球環境の為・環境に配慮した･･･などといい
プリウス等低公害な車を販売している。その裏で平気な顔して6000ccの公害車を造
っている。電気のハイブリットもあるが結局3000ccクラスの公害があるらしい。し
かも440PS ものパワーにしリア駆動だとパワーが伝えきれないから4WDにしたんだっ
て。確かに走り屋でもない糞のへタレが440馬力のFRなんか乗ったら即事故るだろう
けど、単純にパワーを250psぐらいまでおとせばいいんじゃねえの？いかに「地球環
境」とか偉そうにほざいているのは売名行為でしかないという事か？って思っちゃう
けどね。

まさかLS600hの排気量が6000ｃｃと思ってるんじゃ・・・いやまさかそんなことないですよね(笑）

売名行為ってか、「環境」がビジネスとして成立するようなムードを作るのがこれからの課題だろう
売名でもいいじゃないか
正直、トヨタみたいな商売の権化のでかいとこが先を走ってくれるのは願ったりだ
小さいメーカーが志だけ高く取り組んでも潰れる

トヨタどうこうってより
日本のフラッグシップの会社が環境に対応できてるとなると
日本経済の競争力にとってそれは悪い話になるわけはないんだしね

＞小さいメーカーが志だけ高く取り組んでも潰れる
ミツオカ？

>>61
ヨタ車には国産名で浸透してなく伝統ある車が輸出対象じゃなかったりするからな。
途上国の人間と話すと車好きには結構日本名で通るものだよ。
その対象が日産でありホンダであっただけであるので日産が対象になってるのな。

あのよ
＞国産輸入問わず別に珍しくない
　　だからバラバラと言ってるだろｗ　ベンツやＢＭＷはマークで統一性あるだろ？
　　日本は多種多様な車を販売してるんだから・・・
　　パッと出の車なんてどうでもいい。

＞セドグロは車種統合と販売上の戦略
　　そういう理由付けで消されたから勿体無いといってるのに・・・

＞格好が良くなるなら別に･･･
　　ブランドというのは拘ることにより成り立つものだぞ
　　○テールが憧れの対象っとなっていて遠くで見てわかる存在感。
　　スカイラインと認識させることも重要なんだな。
　　ベンツもＢＭもパッと見で大体わかるだろう。
　　日本車は多種多様だし車種モデルごとの統一性が薄いから
　　このくらいは残しておきたいもの。

結論
そこが浅いのは君の方ｗ　他も他もで回りに賛同ｗ

>>61
なぜ海外でナショナルの名前を使わないかというと、すでにナショナル名義で使ってるブランドがあったから権利の問題で使えなかったのが真相。

440psがマックスに出ている時は時速300km近くに達する事になりますが
レクサスLS600が無駄に440馬力もあることについて皆さんはどうお考えですか？

びじねすスーツを着て、本格的なドブ掃除をやってるようなものです。

>>127　400馬力オーバーの車など世界中に幾らでもある
レクサスだけが無駄とは言えないだろう

日本が世界に誇れる唯一の高級車トヨタセンチュリー。
決して利益のためではなくトヨタ自動車という日本の自
動車メーカーという誇りと威厳をも兼ね備えている。そ
のため購入時にはオーナーの厳密な審査が行われ本当に
センチュリーに相応しい人物でなければ、購入を拒否さ
れる。製造実費よりも販売価格が安いというのもトヨタ
自動車の威厳というべきものでしょう。

だったら
レクサスは何なんだ？？

>>130
そうだとしたらセンチュリーを中古で売れないようにしないとまずいだろ。
ＤＱＮがセンチュリーをピンクに塗り替えて乗っているというのに。

>>130
フルスモークのセンチュリーとか良く見るよねｗ

>>129
他も他もｗ
レクサス（トヨタ）は世界に環境技術をアピールする位置にあるだろ？

>>125
ちょっと苦しいな

>>135
苦しいのは他も他ものあなたの気がするよｗｗｗ

>>136
？
あんたにゃレスつけとらんよ

>>130に書かれてることって、都市伝説と言う話もあるが、実際はどうなんだろ？

環境・環境とアピールしながら、他では大排気量や
ディーゼルの製造を続ける二枚舌ぶりには辟易する。
そもそも、車なんかハイブリッドだろうと環境に
良い訳ないのに第三者に錯覚を起こさせるような
宣伝方法は詐欺まがいだと思うね、ジャロに誇大広告
で通報するレベルのイカサマだな。
環境に悪い物作ってるけど、今までよりもマシな
物ができました程度の宣伝が正解。
環境に一番優しいのは、車を造らないこと。

環境に一番優しいのは、人間が滅ぶことだと思うが。

高級って定義すらみんな出来ていない。高い価格の車？高額所得者が買う車？
ショーファードリブンの車？

どっかに書いてあったけどかつてはキャディでオスカーに乗り付けるのが
ステータスだったのが今や８人まではプリウス、つまりもし車で自己表現
するものがあるとすれば自らの所得じゃなくて社会意識の高さになってきて
いるのが欧米知識層＆本当のセレブ層。
アジアと俄か長者は相変わらずハイパワースーパーカーを派手に乗るのがお好みだが。

あの白洲二郎の最後の車は三菱ミラージュ、大きい車なんて今時・・と
恐ろしく時代を読んだことをはるか昔に語っていた

>>141
では貴方の高級車の定義は何？

>>141
オスカーに集まるのが10人で、そのうち8人がプリウスならびっくりするけど
あれ有名どころは何人位集まるの？まだ8人て見方が正解の様な気がするよ。
晴れの舞台だから着飾って派手に登場するのが、有る意味彼処でのマナー。
プリウスは話題集め＋人気取りの道具になってるだけだと思うんだけど・・・

>>139
たしかに車をつくらないことが環境にはいいとわかるけど
移動手段として使う人だっているし
趣味としてでも持ってる人もいるんだよね

まぁ偽善でやるとしてもハイブリッドをつくったり廃棄すること事態
普通の車より負荷がかかってる気がする
燃料をE85とかみたくかえていったほうがいいような気がする

もちろん人気取りの意味あるんだろうね、オスカーのプリウス。
でも欧州の舞踊会でも昔はロールスだの、ベンツだったのが最近はプリウス
とか小排気量が多い。
アウトバーンももう無制限地区は殆どなく１３０キロ規制、朝は１００キロ（トラックは知るので）
それでも速すぎる１２０キロにしろって言われているようにもうスピードや
大排気量が反社会的と言うのはタバコのように定着してしまった。
そして高級と言うのも層によって捉え方は違うけど環境に優しい車（リサイクル率、
燃費、ＣＯ２、ＮＯＸ，ＰＭ排出含めて）ってのが最近の考え方。
７シリーズ、マイバッハ、ＸＪＫなんかはメーカーの思惑違いに出したとたんに
非難ごうごうだし、向こうでは。日本の雑誌はありがたがってるけど

>>141

こういうレスで人名を誤るとカッコ付かないねェ

正攻法では欧州車に太刀打ちできないトヨタの苦肉の策がけっこう現実では影響力を発揮してるんだな。

自分達が欧州車に近づくよう努力するんじゃなくて
世間に欧州車の価値観を叩くマインドコントロールをして
さもトヨタが先進的かのように見せているｗｗｗ

>>147
欧州車の模倣でなく新しい価値観を提唱するほうが余程先進的と思うが？

>>147みたいに、前を見ないで横に並んできた相手の頭を叩くことに熱中してると、スレタイの通りになるかもしれない

>>140
人間がホロン部ｗ

もちろん人気取りの意味あるんだろうね、オスカーのプリウス。
でも欧州の舞踊会でも昔はロールスだの、ベンツだったのが最近はプリウス
とか小排気量が多い。
アウトバーンももう無制限地区は殆どなく１３０キロ規制、朝は１００キロ（トラックは知るので）
それでも速すぎる１２０キロにしろって言われているようにもうスピードや
大排気量が反社会的と言うのはタバコのように定着してしまった。
そして高級と言うのも層によって捉え方は違うけど環境に優しい車（リサイクル率、
燃費、ＣＯ２、ＮＯＸ，ＰＭ排出含めて）ってのが最近の考え方。
７シリーズ、マイバッハ、ＸＪＫなんかはメーカーの思惑違いに出したとたんに
非難ごうごうだし、向こうでは。日本の雑誌はありがたがってるけど

日本だってベンツＳに乗ってる奴ってヤクザかＩＴの俄かかなって変な目で見られる。
それって高級車？

>>129
そういうことじゃなく、ドラテクヘタレしか乗らないような車に
はたしてそのハイパワーが必要なのか？ってことなんですが。

売るためにはカタログスペックは大事だよ。

そのスペックがパワーだの排気量からＣＯ２排出量や燃費に変わってきてるってこと

だから「なぜ社長は（不便な2ドアの）ポルシェやフェラーリに乗りたがるのか」という本が売れるような
世の中なら本当の高級車も生まれるだろう。

社長はポルシェは乗るけどフェラーリは少ないよ。だって税法上４つ座席が
ないと会社経費として落とせないんだよ！！

いろんな意味で（法的にも-自分専用遊び車を買う社長はなぜ少ない？-世間体その他でも）そんな社会がおかしいんだって。別に格差社会とか階級社会が
いいのかどうかは分からんけどね。

ttp://www.uploda.org/uporg910089.jpg
この本か

クルマに拘る男はダサイという考え方が浸透するのは時間の問題だろう。
実際、クルマに異常な執着を示す傾向ってのは発展途上国（かつての日本も含む）や田舎者（上京者や上京二〜三世も含む）に見られる象徴的なものだしね。
欧米のインテリ層の一部が、排気量の大きい高級車を批判し小型車に乗っているのは当然の流れ。
途上国の子供はスーパーカーや高級車に憧れると相場が決まっている。

>>1
ヨーロッパは知らんが、北米だとレクサスは
それなりにステータスを築いている。
メルセデス初め欧州系の高級車は、成り上がりが乗る車
というイメージが強く、そういうのを嫌うエスタリッシュメント
が好んで乗ってる。
ビル・ゲイツなんかがそう。

とは言え

貨物車はヘダサいのは変わり様もないけどなｗ

>>78
古きよき時代のキャディラック。
昔は西欧でもキャディラックは高級車の象徴だった。
西欧も７0年代の後半に入ってからようやくアメリカの
所得水準に追いついた国ばっかりだからね。
この頃までは、車に限らず、何でもアメリカ製品が豊かさの象徴
みたいなもんだった。

レクサスシリーズをはじめ、シーマもレジェンドも「高級車」だと思うがな。
でも、日本だと高級車といえば猫も杓子も「オヤジ車」になってしまう。
若者を意識した高級車？を作っても「DQNオヤジの車」になるのが関の山。

日本は欧州みたいな階級社会じゃないから、格差が横じゃなくて縦方向。
つまり若者は貧乏でオヤジは金持ちが基本であって、「高級車」は
オヤジ向けの車ばかりになる。一握りの勝ち組の若者のニーズなんてのは
既存の欧州高級車だけで飽和してるから作る意味が無い。

>>147
「欧州車と違う」ことを「欧州車に劣る」と解釈してる限りダメよ。
メーカーもジャーナリストもユーザーも。

輸入車より国産じゃね！

>>157
運転手以外に2人以上を運ぶ用途を税務署に主張するならその通り。
それ以外の用途の為なら、認められることもあるよ。全額とおるか
どうかは解らんけどな。

>>160
車に限らず拘り無くしちゃ終わりだぜｗ

ジャストインタイム生産システム
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

運送会社や取引先企業は決められた時刻までに納品できない場合
に多額のペナルティを課されるため、特に深夜便のトラックドライバーの
労働強化が著しく、居眠り運転による多重衝突事故や過労自殺が絶えない。

取引先企業が、元請側から発注された必要な分だけ製品を運ぶため、その
分だけ製品輸送車両の交通量が増え、道路渋滞の多発、大気汚染、CO2排出量
の増加や交通事故件数の増大等の問題を抱え込む。

交通量が増えるだけでなく、工場周辺では納品待ちの大型トラックの路上駐車
が常態化する。それによって道路渋滞はもちろんのこと、トラックの陰から
道路を横断するなどした児童や高齢者が交通事故に逢うケースが増えている。

システム採用企業の中には、地球環境保護を謳った商品開発やチーム・マイナス6%への参加、
環境保護の啓発番組やコマーシャル放映などの取り組みによって環境優良企業であることを
アピールしている企業も少なからず存在するため、これが『矛盾した態度を平気で取っている』
との悪感情を更に増大させている。

プリウスって環境に良い車ですね。

>>168
当たり前。米国の一部の上流やエリートがあえてプリウスやレクサスにのったりしているのは
「クルマに必要以上に拘らない（クルマなんぞに執着するのは意識が低いという主張）自分を演出する」のが「クルマに対する拘り」。

>>160の底の浅さに絶句。何時の時代､世界にも車に限らずモノに拘わる人種は居たんだよ｡そのモノに依って自分の存在や体裁を整えようとする行為は普通にある｡それが通過点となる人々はとんでもない富を得た故だ｡

>>171きんもー☆

真の高級車を作れない訳ではない｡作らないだけだ｡経営者の判断でな｡作るﾉｳﾊｳもあるがそれでは日本車の存在意義がない｡馬鹿馬鹿しい程の贅沢に金を使えない日本人の性分が邪魔をしているのは否めないが｡

>>171 わりぃな、むずかったか？ てか意味わかんねーよな？おめぇ程度には。スルーしとけ。

本当の一流はクルマではなく芸術や文化、教育、学問に拘るからね

いつの時代でも、発展途上国のなりあがりがわかりやすい成金が高級車に執着する。
日本でもＤＱＮほど車に執着するでしょ。
その事にいちはやく気付いた米国のホワイトカラーが無駄に大きい大排気量車やスポーツ車に
嫌悪感を示して、車に執着しない価値観（これこそ車に対する拘り）を生み出しただけのこと。

メルギブソンが飲酒運転でつかまったとき乗ってたのも
レクサスLS430(セルシオ)
だったぞ。

アメリカではレクサスって欧米高級車の成金臭さに嫌気がさした層に売れてるよね。
金は持ってるからそれなりの質は欲しいが車でステータスを誇示したくないという。
ようは高級なカローラよ。
日本にはそういう市場ないのかな？

>>177
成り上がりだけど成金人種と思われるのが嫌な一部のハイセンスな日本人は、
あえてわかりやすい押し出しの強い欧州高級車は避けているね。
インフィニティに乗っているイチロー、渡辺謙etc

日本製高級車のよさってとにかく控えめなこと

徳じいも書いてた

メルセデスの持つそういうイメージを嫌う層いますからね向こうにも

韓国人の成金もベンツ大好きだね
http://news.ruhenheim.com/index.php?date=2007-02-13

東洋人や途上国の成り上がりが好むというイメージは根深い

初代のセルシオなんて控えめでよかったね、シンプル＆クリーンのデザインは
あの新幹線を思い出させたよ。高性能をさりげなく着こなすってやつ。
国産だとレジェンドなんてまるで高級に見せようとしてなくて面白いね。
フーガもハッチバックみたいなデザインでユニーク。

これほど先進的な思想を持つ日本の高級車が本国では欧州車に劣ると見られているのが面白いよね。
日本では高級車とは所詮見栄の道具に過ぎないんだろうか。。。

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・・・ったく低脳で低所得者が何を言ってるのやら。。。

>>157
フェラーリ612って席4つだった気が・・・

車エンスーは民度が低い。
その事実にいちはやく気付いた米国のインテリ層（及び欧州の一部）が
いちはやくレクサスやプリウスに飛びついた。
しかしレクサスも今やDQN層に注目されているので、ベンツ化する恐れが高い。
そうなるとその層は別の車に流れるだろう。

>>182
禿同。
外観はクラウンそのままなのに中身は準メルセデス、センチュリーみたいな。
モデルチェンジしてから大きくて如何にも高級って恰好になってしまった。
シャープなイメージは初代のみだな。

>>183
馬力規制が邪魔してるね。
280馬力なんて低速中速域だけの走行の馬力で、全然高級車じゃない。
海外生産は別口にまずハイパワーを持って来ないと、
ヨーイ、ドンでベンツに瞬抜きされて海外裕福層に売れる訳がない。
日本の開発のまま海外で売るのはコンパクトだけで、高級セダンでそれをやってはダメだよね。

ドイツ
敗戦により昭和でいう20年代30年代を物資不足で一部を除き3000ccミドルクラスしか量産出来なかった。
その時代の象徴は何と言ってもアメリカ車。戦勝国で6000cc近い大排気量車を世界に量産。
1973昭和48年のオイルショックが転機。
4500〜など更なる大排気量化かつ低公害車を出すドイツメルセデスに対し、
アメリカ車は完全に時代に乗り遅れてしまい、
世界一といえばロールスロイスかメルセデスかとなった。
メルセデスが今のブランドイメージを構築したのはつい30年ほど前、
それまでの30年間はアメリカ車。
レクサスが米国で20年近い実績を挙げたがまだまだ広いアメリカ本土を走るには馬力パワー不足。
あと欧州向けにハイパワーディーゼルや水素燃料など、ホンダが先行しているが、レクサスが欧州を避けているうちはレクサスの成功はない。

>>188
馬力規制？

パチンコ、釣り、ゴルフが趣味の
ダサオヤジに高級車なんかつくれないってｗ

性能に関しては追いついた、売れるかどうかは別

馬力の自主規制は撤廃されたわけですが。

今のLSって400PS近くあるが、まだパワー不足？

だからぁ、いま時パワー南下はもう高級車の資質にならないって。
それより燃費とか環境性能だよ

>>195
必死にそっちの方向にもっていこうとするヨタ工作員乙。
高級の定義が、そんなことは有り得ない。
文化・芸術に精通した社員が居るメーカーであり。
何世代にも渡って技術が受け継がれた熟練工の手が入ってる車が、
趣や味があり高級さを醸し出す。
自給1000円の期間工が流れ作業で、やる気なく造ってる車には
何の味も無い。
�@ｐｏｄでも、味を出す為にボディーメタル部を熟練工に磨きを
かけさせブランドをイメージをＵＰさせるのに成功している。
環境に良いって本当かよＣＭで騙してるんだろって車は高級イメージ
どころか詐欺臭がプンプンするよ。

どっちにしたって絶対数が少なく、恐らく年間走行距離も少ないであろう高級車の燃費を
3割向上させるより、圧倒的に数が売れてる大衆車の燃費を1割上げる方がトータルで節
約できるガソリンの量は桁違いだよ。年間10万�qとか走る貨物車もそうだ。トヨタに限らず
メーカーは省燃費に掛けるリソースをそちらに振り向けて欲しいものだ。高級車には昔の自
動車税みたいな懲罰税的なもので負担をさせればいい。

むしろレクサスはハイブリッドを標準化して新時代の高級車としての価値観を構築して欲しい。
だから噂のハイブリッドスポーツカーはむしろレクサスブランドがふさわしいと思う。

>>196
>自給1000円の期間工が流れ作業で、やる気なく造ってる車

レクサスのラインでの組み立ては特別認定の技能者が入ってるらしいが


>何世代にも渡って技術が受け継がれた熟練工の手が入ってる車

これ、たとえばどんな車？？

ロールスやマイバハだろ

出稼ぎトルコ人や現地採用の南アフリカ人がつくっている欧州車を違いのわかる家がらの良いｗ貴族熟練工が葉巻きをたしなみながらつくっていると脳内妄想

ちなみにロールスが採用しているマシニング（自動旋盤）は日本製。
アメ車や欧州車の多くは高張力鋼や金型に日本製を使っている（単純に品質がいいから）。

出稼ぎトルコ人や現地採用の南アフリカ人がつくっている欧州車を違いのわかる家がらの良いｗ
貴族熟練工が葉巻きをたしなみながらつくっていると脳内妄想

　　　そのとおり

ちなみにロールスが採用しているマシニング（自動旋盤）は日本製。
アメ車や欧州車の多くは高張力鋼や金型に日本製を使っている（単純に品質がいいから）。

　　　これもその通り。長野の中小企業

高級の意味が未だに大排気量、ハイパワーと思ってるのは時代錯誤の人間。
かつてタバコがかっこいいと思われていたけど今はダサい、ってのと一緒。
もっともそれが分からない民度の低い単なる成金はまだいるけど

レクサス LF-A は500psオーバーでないと困るっしょ

工作機械や材料が日本製ならイコールコンディションか。
それで設計の違いがもろに差となって欧州車に勝てないわけだ。。。

設計力で劣っているだろうか？

ロールスやマイバッハではな、唯一熟練工の作業が残ってるのは
高級イタ車。

フェラーリにおけるカムシャフトの職人三人組みたいな奴か

>>203
高級車が大排気量、ハイパワーになりがちなのは、

高級車の重要要件としてサイズがデカイことも重要(狭い超高級マンションが無いのと一緒)
↓
重い
↓
そこそこの馬力が必要
↓
大排気量
↓
カタログスペック競争始まる

この流れからどうしても抜けれないからじゃないの？受動安全を考えたら、どうしてもでかくて重くなるし。
大排気量ありきではなく、結果として排気量が必要って感じだと思うんだけど。

流れをぶった切るが、日本人が高級車を作れないのは、
やはり新しい価値観を作れないからではないか？
結局、ハードウェアの部分では世界的にかなり平準化が進んでる
(マシニング然り素材然り)から、結局「名前」(＝ソフトウェア)
としてのクルマがどこまで熟成されているかによると思う。
何十年もかけて積み上げられてきたベンツなりＢＭＷなりの哲学が存在するとは思うけど、
レクサスの哲学って無い、もしくは無いに等しい。既存のスペックを最高レベルまで
削り上げてきただけのものであって、そこに哲学、言い換えれば新しい価値観は無いんじゃないか？
ハイブリッドって、そういう意味では哲学を打ち出すチャンスだったと思うけど、
大衆車プリウスで出してしまうところが、トヨタの三河商人たる哀しさだったと考えてる。

しかし、高級車の歴史では今のドイツ勢は若輩なんだが
ベンツだって哲学では食ってけないのでトヨタ化してるし

>>210
日本車の哲学かどうかはわからないけど、絶対負けない部分は
あるよ。ほとんどノーメンテで走れる。それが高級車の売りになるか
は解らないが。

マイバッハを出したときドイツのメディアはメルセデスを非難しまくった。
「この環境が問われている時代になぜこのような反社会的で意識の低い前時代的
車を作ったのか。」

これに対するメルセデスの答え。
「確かにこうした車が時代の流れに合わないと言う指摘は聞かなくてはならない。
ただ他メーカーが出している以上メルセデスが出さないわけにはいかないのだ」

これでメルセデスはさらに哲学もないメーカーもメディアに叩かれた。
この話から見る限りメルセデス（ＢＭＷも）が高邁な哲学があり日本にないとは
思えないし、先に大排気量ありきじゃないって指摘も疑問符がつく。
それにしても欧州メディアの当事の批判には驚いたな。

>>213
それ何回も書かなくていいよw

昔言ってた、世の中の自動車全体を善導する責任感、みたいなものを放棄するような発言だなあ
メルセデスもお姫様から俗な小娘になったってわけだ

代わりにレクサスがお姫様になったようだな

高級車路線を歩む以前のAudiが本国で「公務員が乗る車」と言われた時代があったが、これは実際そうだったのか、または無個性を揶揄したものだったのか、どちらなのかね

レクサス坊ウザイ 土建屋の車に興味無し

戦後フランスに大型乗用車があっても高級車がないのと同様
日本にも言わば「小さいカローラ」「中くらいのカローラ」「でかいカローラ」しかない
レクサスだって、やんごとなき方が乗るブランドではなく
所詮「バッジで差別化したでかいカローラ」に過ぎないことを消費者は見抜いている
それはそれで構わない

成金趣味を満たしたくて、かつそれだけの財力があれば輸入車を買えばよい
無駄とか大仰さとか歴史とかそれらもろもろに付随する貴族的雰囲気とかの
ハクが欲しければそれしかない

ベンツって先々代も恐竜みたいに巨大化してって非難されてたよな。
そしたら戦後ドイツ人の体格は５センチ伸びたとか言って馬鹿じゃないか、
なんの哲学もお前らにはないのかってまたマスコミにコテンパンにされてた。

なんか日本じゃ高邁な理念のあるメーカーのように言われるけど向こうじゃ
市場優先のいいかげんな会社って批評もあるんだよなぁ

>>219
またおまいか。
目的は何なん？ただのアンチヨタ演じることか？
チミの脳内では拍手の嵐やろけど、レス見た連中から乗ったことないなと笑われ照代。

俺の調査によるとボロ車海苔が一番リサイクル意識が高い
どこで調べたかって言うとボロ車スレだゴルァ！

だいたい今も昔も、メルセデスは高級車ではない。高級車を造れるのはイタリアの工房だけ。

イギリスの工房だけじゃなかったっけ？

ここでは　作らない＝作れない　になってるようだ。
車作れるなら、材料や規格変えれば作ることは可能。日本の需要に合わないから
作らないだけだ。

作っても日本で売れないのか
理由は日本製だから

日本の需要なんじゃないよ、もう世界のインテリや知識層はそんな車は
恥ずかしくて乗らないんだよ。ベンツ、ジャガーの凋落見てみな

でかくて速い車ありがたがってるのって成り上がりかＤＱＮだけだもんな。
知的でおしゃれな人間はスローライフの時代だしね

本当の高級車は、小量生産、年間数十台。工場に一杯負荷かけて大量生産され大量に公道を走るﾊｲﾌﾞﾘﾄﾞはｽﾛｰﾗｲﾌの対極の車ですね。

本当の高級車とやらと一生縁の無い人間がそんなこと語っても…

ロールスロイスも発注してからの製造。だからその分高い。
7000万円超えるよね。ただしその価格に対して所有者が所持を満足するのであって、
あれだけ故障するならとやはり昭和の時代はメルセデス。価格は2000万円程度だったけど、
車そのものがロールスロイスの３割程度とは誰も思わない。
日本はセンチュリーのハイパワーを出したら面白い。

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・・・・下等な黄色い猿たちが何を言ってるのやら。。。

たしかに欧米のセレブはこぞってプリウスに乗ってるよな。
もはや車でステータスを示そうなんてのはアジアの成金だけになってしまった。。。

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・・・・貧乏で低脳な黄色い猿が何を言ってるのやら。。。

ちなみに米国のインテリどもに、ユダヤ人が多いのも事実。
彼らはドイツ車は乗りたがらない傾向がある。　ってのも忘れないで

>たしかに欧米のセレブはこぞってプリウスに乗ってるよな。

もはやプリウスが環境に良いと思い込んでるのは低脳な欧米人だけだろ、
賢明な日本人は、あんなバッテリー糞車、燃料代分も浮かないわ、
バッテリー廃棄で環境に悪いわどこが良いんだと知っている。
ある大学教授は、車を批判して片道20キロ自転車通いしてるよ環境を
語るならここまでしないとな。

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・・・・存在自体が環境公害の黄色い猿が何を言ってるのやら。。。

プリウスがどうのこうのじゃなくてハイブリッドがいいって認識が広がってるのよ。
マイバッハ乗ってても軽蔑されるけどプリウスなら一目置かれる。
時代は変わったんだよ、おじさん

随分キムチ臭いスレだな。
棄民は半島に帰れよ。

銀座４丁目で信号待ちのフェラーリがエンジンふかしてた。
歩行者のあちこちからバカじゃないの・・・

アメリカのエリートの世界では、世界でもいちはやくタバコを吸う人間と肥満が自己コントロールのできない人間として軽蔑の対象となった。
無駄にでかくて大排気量の高級車をこれみよがしに乗るのもそうなりつつある。

>>238
それであればもっと他のGSやRX辺りのハイブリモデルも
売れてもいいと思うけどな。国内モデルのエスティマ等もしかり。
ハイブリがいいって認識でも多少サイズが大きいのを欲しがるのは
結構いると思うぞ。
そうじゃないのはハイブリがいいじゃなくてプリウスがいいって
認識だからなんじゃないか？実際は別にして。
まあそりゃあ他モデルは普通にガソリンエンジンのグレードもあるから
判別しにくいとかもあるだろうけどさ。
でも欧州なんかはディーゼルの方が多そうだね。
まあこれの難点はエンジン騒音だけど。
でもこれも今後バイオディーゼルとかで更に広まる可能性はあるだろうけどな。

マイバッハ馬鹿にされるとかナイナイ(笑)
フェラーリだって糞庶民(リーマン在日)が絶対買えない車 うらやましそうに見るだけ

人の話聞かないで一方的にひたすら車叩いてる香具師が急に増えたのは夏で学校が休みだからか

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・・・ったく低脳な在日どもが何を言ってるのやら。。。

ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞ坊、お前環境の事言うならチャリ乗れよ。車乗ってる時点でお前も環境破壊者のお仲間なんだよ。頭悪いな。

>>430
現代人の殆どがスポーツ車云々とか以前に車自体にあまり興味ないし
ポルシェとかフェラーリとか名前ぐらいしか知らない。都会の交差点でフェラーリが
凄い音を出して加速していても「馬鹿ＤＱＮがへんなスポーツカーみたいなのので
回りに迷惑かけているな」ぐらいにしか思わんよ。

一般人がナナハンとか巨大なバイクを猛音出しながら走っているのを
見ても憧れなんてしないでしょ。「馬鹿っぽいな」で終わり。それと同じ。
最新Ｓクラスの黒塗りベンツを街中で見かけても怖がる奴や
「堅気じゃなさそう」
「社用車じゃなければ、うさんくさい事やって儲けた成金だろうな」
「下品だな」
というのが一般的感想で、憧れる奴や
「知性と教養のある立派な成功者が乗っているんだろうな」
なんて思う奴は殆どいない。

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・・・ったく低脳で低所得者が何を言ってるのやら。。。

ま、田舎もんと成金に何言ってもだめよ

まあ日本人が活躍すると困る系統の人が日本に生息していることはハッキリした

贅沢装備を備え、威厳のある存在感で他車を頭ごなしに疾走するのが20世紀の高
級でありステータスだとすれば21世紀の高級とは、みせびらかす高級ではなく、
自分の感性のために、家族のためにお金を使う人。リサイクルに気を使い、安全、
思いやりがあり、人間を大事にする。そういう人たちがターゲットとなっている。
つまりは客層が変わるのにつれていち早く対応しているのがレクサス、というこ
とだ。

トヨタは既にハイブリッド技術でスバルと提携しており、ハイブリッドはトヨタ
のお家芸だ。プリウスが登場した9年前、アメリカやヨーロッパではハイブリッド
は普及しないと言われていたのが昨今、その考えも覆されるようになった。

忘れてはいけないこともまだまだある。それはITS技術。カーナビに代表される日
本のクルマとの通信や制御においては、愛・地球博がトヨタの地元で開催された
ことも相まって、水面下では相当進んでいる。

レクサスはITSを積極的に導入するだろう。これらの技術は、環境問題や安全問題
に直接被ってくるので、レクサスのコンセプトがそういうことなら、21世紀の高
級とは正に時代に対応するクルマそのものが“価値”であり、それにお金をつぎ
込む人=プレミアムということになる。

バイオリニスト、高嶋ちさ子夫人もカイエンを売ってプリウスにするか、アスト
ンのヴィンテージにするかでご主人と揉めていたそうだ。プリウスに乗りたいと
いうのは、高嶋夫人にとっては環境に気を遣っている人=ステータスシンボルとな
るのだろう。

>>247
現代人じゃなくて若年限定じゃないか？
例えば俺なんて40歳だが子供の時はスーパーカーブームで
その手の車に憧れがあったのは確かだし
バブル期で若い青年実業家が高級外車を乗り回すのも
現実憧れとして見てきた。
少なくとも俺より上の世代ではこういう憧れを持ってる方が多いと思うぞ。
ベンツのS？懐が許すなら乗るよ。理由は簡単で欲しいと思うからさ。
欲しいと思う物に欲しいと素直に言って何か文句でもあるかい？
何を買いどういう人生を歩むかなんて自分で決める事だ。
他人の助言や世間体基準で決める話ではない。
もしそんな事になって俺を堅気じゃないなんて言うのもそりゃあいるだろう。
でも言いたい奴は言わせておけ程度にしか思わんだろうな。
世の中なんてそんなもんだ。

下層な日本人(下民、Ｂ、低モラル、低脳)は、
俗世間的ランク付けの高そうな偽高級車(中古車)に好んで乗る。
まともな日本人はクルマにこだわらない。
よって、日本に真の高級車は不要。

以上。

>>247
予知レスか？

>>253
人をランク付けしてる時点でお前も同類。

>>255
おまいの
おクルマはさぞかし高級車だろうなww

同和成金、パチンコ成金、サラ金成金に限らず搾取や利権で儲けた
下衆な成り上がりは例外なくベンツやフェラリー、ベントレー、ロールスロイスなどを
これみよがしに見せつけるように好む。

例の折口は、早稲田で学生向けに偉そうな口演に来たときに
普段は乗用車乗り入れ禁止の場所に巨大なロールスを見せびらかすように乗りつけた。
本来は進入禁止の場所に入れるように、ごねて特例として認めさせてな。

今月のベストカー読んでみ。昨日発売の。
若者の車離れは想像以上。街で１００人に聞いたら車雑誌一冊も読まないのが
７０％、３０万合ったら車買いますか？に買うの答え０％。
バカな評論家は面白い車がないからだ、トヨタがいけないとかチンプンカン
な事言ってたけど実は世界的な風潮なんだなこれが。
若者にとっては大排気量の車なんて、ただのおバカ

いや、俺も30万じゃ車買わないぞ



せめてその10倍の値段で調査してくれ

それにはNHKの高校野球中継をやめさせることだな。

たかが高校の一部活の全国大会に
NHK総合、NHK教育、BS、ハイビジョン、NHKラジオのNHK全メディアを使って
朝から晩まで全試合生中継していることに疑問持たないといかん。　

NHKに全試合生中継しなければいけない正当な理由は無いはず。
主催は朝日（夏）と毎日（春）なんだからTV中継は朝日と毎日にまかせればいい。
NHKを高校野球中継やめさせて茶の間から野球の話題を無くせばじわじわと効果が出る。
たかが高校生の部活動を公共放送が全試合生中継とか
放送資源の無駄遣い以外の何物でもないので
NHKが高校野球中継を続ける限り受信料の支払いを拒否します。

ＮＨＫ放送予定
*9：00-11：54　高校野球（総合）
11：54-13：50　高校野球（教育）
13：50-15：10　高校野球（総合）
15：10-17：00　高校野球（教育）※延長あり

地上波公共放送で朝から晩まで・毎日・約2週間・年2回・毎年放送している。

高校生の部活で放送が無くなる程度の番組は公共性が無い。
年間5000億以上の受信料を庶民から巻き上げて、
公共性のない番組しか作れないＮＨＫは、
日本の癌でしかない。
こんな高校の一つの部活動に過ぎない野球の試合なんか
「みなさん」の公共放送で放送するなよ
高校の部活動の試合は他にもあるしそもそもみんな大学に進学する現在、
夏に試合してたら野球部の連中は受験勉強に失敗するだろ
そんな認識もなく毎年放送してるＮＨＫってバカとしか言えない
NHKの抜本的な見直しと言ったら高校野球だろう。
こんな公共性のないものを中継し続けるのはおかしい。

>259
たしかにその値段じゃ型落ちカローラ程度しか買えそうにないなｗ

５人乗りで１５００ＣＣ以上（１人あたり３００ｃｃが排気量上限）は全世界で禁止すればいいのにね。
ついでに商用車と障害者以外はガソリン価格を１０倍ぐらいにすればいい。

制限速度の問題かな。アウトバーンとかアウトストラーダみたいなところが
あればフェラーリとかポルシェでズーンと加速するのも楽しいと思うけど、
日本じゃ無理だもんね。

あ、でも高級車ってロールスロイスみたいな車のこと？
ああいうのは速くなくてもいいけど、貴族みたいに運転手雇えるほどの
金持ちが日本にはあんまりいないからね。

だから前者（ドイツとかイタリア）は速い高級車を造って
後者（イギリスなど）は値段が高級な車を造れるんだと思う。

http://www.luxg.jp/
日本の場合

布袋（成金の代表）ベントレー

秋篠宮文仁親王（名家の代表）ニュービートル

まだいた、アウトバーン幻想信者。
もう速度無制限期間なんて殆どないんだよ、アウトバーンには。午前中は
１００キロ制限、その他時間帯は１３０キロ推奨だけど全線１００キロに
しろってのが最近のドイツの論調。

イタリアもフランスも同じ。それじゃ国際競争力なくすってメーカーは
必死だけど環境問題考えたらそれどこじゃない、何バカ言ってるってメディアに
叩かれてるんだよ

>>264
秋篠宮家といえば、ビートルよりディグニティｗ

＞若者にとっては大排気量の車なんて、ただのおバカ
おバカというか、車も消耗品の一部でしかない。大画面テレビ、
パソコンあたりの電気製品と同じ位置づけなのよ。ステータスでもなんでもない。
家に55インチのテレビがあっても大して自慢しないのと一緒で、
車を所有していることはえらくも何でも無いわけ。それでも、PCオタのように
スペックにやたらとこだわる小僧がいたり、ベンツというブランドに憧れて
買うオヤジなんかがいるから多様な車市場は存在しているわけで。
大半は白物家電のイメージだよ、車は。

真の高級車がロールスロイスってのもどうかと思うがね。
ポンド防衛のために壊滅したイギリス自動車産業の忘れ形見
みたいなものだからね。結局、大衆車作りに失敗した国のメーカーが
逃げ込まざるをえなかった隘路なわけだし、高級車は。

ちなみに布袋って誰？
知らない。

布袋寅泰だろ。成金の代表で布袋というチョイスが微妙すぎる。

生まれてから一度もお金に困らない人は、周りの目を気にせず自分の気に入った車を買う

金に困って生きてきて、やっと大金を手に入れた人は、今の自分を誇示するように高級車を買う

ベンツが凋落した今、過剰品質と言えるのはトヨタ・センチュリーのみ

おみごと、座布団1枚やっとくれ

ドイツ製薬会社勤務だけどアウトバーンは本当に遅くなったらしいね。
日本の東北だの東名と変わらないってドイツ人同僚言ってる。
なんか速度が遅くなったらなったでなんで昔は無制限とかバカなこと
してたんだろう、なんで昔は１５０キロ以上で走ってたんだろうと
もう普通に思ってくるんだって。たまにふっとばしてるの見ると時代遅れ
だなぁって印象らしい

地球環境と新興国の近代化を考慮すると、実燃費でリッター１０ｋｍ以下の
自家用車は全世界で発売禁止にするべきだと思うね。

今時、馬鹿でかい排気量の馬鹿でかい車に1人とか2人で乗っている人間は
環境意識が低い民度が低いキチガイでしかない。デカイ高級車をこれみよがしに
乗る人間は、例え金は持っていても（大抵は悪銭だが）意識の低い恥ずかしい人間
という常識にもうじきなるだろう。

米国で一部の上澄みインテリ富裕層が、いかにもな欧州の高級車を毛嫌いして無改造ノーマルな
レクサスやハイブリッドに乗ったりしているのは、ラッパーやミュージシャン、ＮＢＡ黒人、
俳優等の頭が悪い成金が痛い改造を施したラグジュアリーカーなどを好んでいるのを軽蔑している為。

でも頭の悪い成金が日本でも増えてるんだよね

アメリカなんて成金と貧民の国でしょ？

バブル期に馬鹿ドイツ高級車乗りが増殖したのが収まったと思ったらまた増えてるのか

移民国家だからなあ。

時代に応じて価値観が変化するのは確かだし
世界経済の発展途上段階で
速い車、排気量の大きい車、スーパーカー＝ｶｺｲｲ
という価値観があったのは確か。

しかし価値観というものは時代に応じて目まぐるしく変わるもの。
環境問題が切実になっている現状では

派手なスポーツカー＝馬鹿っぽい、頭スッカラカンの馬鹿がのってそう
高速等でこれみよがしに大排気量車や改造車を飛ばしている人種＝下品なＤＱＮ

となって当然。

スポーツカーは趣味的な部分もあるから一概に言えんな。
ましてや改造車なんて見栄張る上ではマイナス要素だ。

だから環境坊は、チャリ乗れよ。
車は、全部環境に悪いんだよ、お前こそマスコミに
洗脳されてるバカ。

>>272
速度に対する考え方として、時間を速度(お金)で買えるってことじゃなかった？ドイツ

いつの時代も貨物がダサいのは変わらないｗ

>>282
何この空気読めないカスはｗ

悪路やキツイＳ字は絶対BMW７。
３、５と全く別の制御。スポーツではなく、悪路を送迎する車に。
勿論メルセデスＳ600もいいが、BMWのロールしなさは別格。

>>276
バブルメルセデス乗りと、今のメルセデス乗りは別。
また、今の輸入乗りは所得と関係ない。かつての輸入車価格帯はメルセデスＳ600、BM７。スポーツはF50、ムルシ、マクラーレン。
そんなの少ないやんｗ
インチキ輸入乗り。

きついＳ字が７シリーズ？あほか？椿ラインあたりじゃまともに走れなかったぞ！
真鶴道路渋滞逃れるために行ったのにまるで象のコーナリングみたいで後ろに迷惑かけた！

スピードで時間を買うってのがドイツ？そんな日本の評論家みたいなおバカ言うな！！
同じ欧州でもドイツバカじゃねぇ、最高速出さないといけないと短絡に考えるナチス全体主義体質が！
って言われてたんだぞ！！

そもそもスピードって環境悪なの？

おまえらのいう高級車の基準が単に欧州車だからそう感じるだけなんだよ、
せいぜい特大寺を御大とかいってウンコ漏らして喜んでろ
それがおまえらにはお似合いのレベルだよ

>>286
チミは１人で運転する事しか無いようだが、
言っているのはエロイ人後ろか横乗せたらという前提が抜けている。
そういう軽量が極端に有利な全開で峠下るスポーツ走行はまず範囲外。だったらﾊﾅから２t車出す時点で可笑しい。
平地でのスラローム、障害物回避などだ。

>>287
とも言い切れない。
アウトバーン等も無制限区間は減ってるようだが
これは事故率と走行騒音の方が原因だと思うね。
例えばある目的地まで100キロで走るのと200キロで走るのでは
当然後者が早い。と言う事はエンジン駆動時間も少なくなるので
トータルの燃料消費が結果的に減るって考えもある。
速度を2倍にしたから燃料消費も倍になるとは限らないからな。
でも現実はそんな技量を運転者全員持ってるわけではない。
事故率も劇的に上がる。
だから仮に同じ100キロでもより少ない燃料消費のエンジンが求められている。
でもこれも小排気量だから低燃費とも言えんな。
大排気量の方がアクセル開度が減って実用燃費がいい場合もあるよ。
大排気量を制限しろって意見もあるようだが俺は燃費に厳しい制限を
つけるべきだと思うね。
大排気量たって巡航時なら半気筒殺せるエンジンとかもあるからな。

でかい車は嫌いだ！小型の高級車ってないのか？
バンプラみたいな

>>291
古今東西いろんなメーカーが挑戦して、失敗してる永遠のテーマだからなぁ･･･。

>>292
どうしても大型車が持ってる威圧感や圧倒感は
サイズが小さいと出しにくいからなあ。
失敗してるって事はこういうのを求めてるユーザーが
未だに多い証拠だろうし。

高級車をつくれないのは
高級素材を使わないから。
プラスチックの木目やビニール混じりの革シートの車が売れて
しかもそんな車で意気がるバカがいる限り無理。

>>292>>293
なるほど。でもそういうの欲しいなぁ
小さきモノにこそ美を追求するのが日本のあり方じゃないのか？
出してほしいなぁ

>>290

おまえ上でも非難されてたアウトバーン盲信者だな。
ほんとバカ。あのね、アウトバーンまず速度無制限減って来てるなんてもんじゃ
なくて今や殆ど　「無い」　の。
１００キロより２００キロで走ったほうが燃料消費が減る？機械工学勉強しなおせよ。
それにそもそもアウトバーンも渋滞がものすごい増えてるの。そうした中での
事故率の増加もある。

ＣＯ２排出の問題、渋滞、事故率の増加などを背景にして社会議論としては
「ああした速度無制限は社会発展に基本的にマイナスだった」となってるの。

>>296
違うぞ。アウトバーンに関して書いたのは今回が初めてだ。

>>296
あと燃料消費の話は瞬間じゃなくてトータルでの話だ。
そりゃあ瞬間じゃ高速度の方が多いさ。
でも1時間走るのと30分の走行でどっちが燃料が沢山いるかって事だよ。
いくら省燃費の車でも長時間走行する状況じゃかえって無駄なんでは
ないかって事を言いたかっただけさ。
それと有害物質はエンジンや触媒装置次第な部分もあるから
一概に高速度だから多いとも言い切れないだろ。

飛ばしても殆ど燃費が変わらない車って実際にあるんだよね。
ガソリンエンジンは低負荷域の効率が激悪だということも考えないとな。

>>298
>そりゃあ瞬間じゃ高速度の方が多いさ。
>でも1時間走るのと30分の走行でどっちが燃料が沢山いるかって事だよ。
瞬間燃費って普通単位は「km/l」だよな
それなら悪い方が時間・速度に関係なくたくさん燃料がいると思いますが

(1)100km/hで瞬間燃費10km/ｌ　(2)200km/hで瞬間燃費5km/l
100kmの道のりを走るのに
(1)は1時間で、燃料消費10l
(2)は時間は30分で、燃料消費は20l

ひょっとしたら「●●ml/秒」なんて表示をする瞬間燃費計があるのか？

>>300
そりゃ仮にリッター5の車と7の車じゃほぼその通りだ。
でもそういう意味で言ってないよ。
あくまで同じ車で走った条件での話。

>>301
同じ車という条件の話をしているのなら、例に出した速度が悪かったな
>>296が言っているように、100km/hと200km/hで走って
200km/hの方が燃費が良いなんかことまずないだろ
40km/hと80km/hとの比較ならともかく

>>302
でも同じ目的地に行くなら200の方が所要時間は短い。
つまりエンジンの動作時間も短い。
速度が倍だから仮に1分間辺りにしても燃料消費が倍になる車なんて
そうそうないと思うけどなあ。100と200で比較しても。
まあギア比等による部分もあるだろうけどね。
俺も200なんて経験した事はないけどさ。

中域の速度で走って燃料を節約するか
高速で走って駆動時間を節約するか
ってとこか

仮にだけど、

時速100�q時と200�q時の燃費が同じ車の場合、100�q先の目
的地までに消費する燃料は同量だよね。違いは1時間で燃やし
きるか、30分で燃やしきるか。この場合の環境への影響って同じ？
燃焼効率やらで排ガス成分がかなり変わる？

いやチト気になったんで。

あほかいな、上で誰か書いてたようにアウトバーンなんて今や日本よりちょっと速い
程度、渋滞も多い。そこで２００キロなんていったら加減速繰り返しだろ。
そんな加減速繰り返して飛ばしたら燃料消費どうなると思うの？

しかしアウトバーンって言うといまだに２００キロで延々と走れると
勝手に思っている日本人多いんだなぁ

どうして渋滞が多くなったの

お前たち。
レクサスは
アメリカじゃ経済的で合理的な会計リテラシーに長けた知的な若々しいイメージかもしれんが
日本じゃすでにヤクザ御用達だろうが。
ヤクザ、セルシオばっかだぞ

しかしBMWに乗ってるヤクザはみかけない

さすがBMW
我らがBMW
M5最高

自分がドイツに行った2002年には、まだ速度制限解除区間はあったよ。
ちなみにフランス郊外の高速の制限は140とか。　
ドイツは大体、80→100→120→解除　町に近づくと、　→120→100→80ってなってた。
ってなってた。　今は知らない。　解除区間が減った理由は、　上に書いてあるとおりで、事故、騒音、渋滞が多いと思う。
まさか解除区間でみんながみんな200キロオーバーとかで走ると思ってるのか？　
車の性能もあるが、運転技量、時間の関係で解除されても120のまま走るやつだっている。　
ドイツで環境的といえば、アイドリング禁止。　してると密告されるよ。

ヤクザやＤＱＮが乗りたがらない高級車というのが永遠のテーマだな。

レクサスとかセルシオはこの手の連中が好むから、日本では垢抜けない。

レクサスは土建屋と町工場にも売れてるよ。ホワイトな人が乗る車ではないな。

>>306
同じ量の燃料を1がんで1時間で燃やしきる場合と、30分
の場合の有意差が有るのかなと思っただけで、アウトバー
ンでの実燃費なんて、そもそも聞いてない。仮の話と断って
いるのに脊髄反射で・・・

どっちがアホかいなw

実燃費の話じゃない？じゃなんの意味があるんだ、その仮の話とやら。

日本人が高級車を作れないのは、欧米に評価してもらおうとしてもやっぱ欧米人
は欧米人がデザインしたものをカッコいいと思うだろう。日本は日本でいいじゃん
欧米は欧米の美的センスがあるんだから。

欧米人が日本メーカーでデザインした車より日本人が欧米メーカーでデザインした車
のがカコイイのはなぜだろう・・・

それは貴方の感性が和だからだよ。ほとんどの日本人は日本人と結婚したがるし
白人は白人と結婚したがるようなもの。自分と同類を魅力に感じるのが自然。
欧米に認められるのは不可能に近い。そんな必要も無い。逆に日本人だって
ほとんど日本が一番と思ってんじゃン。人種の感性、考え方、空気の読み取り方
の違いは絶対にあるから、日本は日本でいいじゃん　いい意味で

　　　　　　＿＿＿　　　━┓ 　＿__　　　　━┓
　　　　 ／　―　　＼　 ┏┛／　―＼ 　　┏┛
　 　 ／　　(〇)　 ＼ヽ ・. ／ノ　　(〇)＼　 ・
　　/　　 （⌒　　(〇) /.　｜　(〇) 　 ⌒）＼
　 /　　 　 ￣ヽ__） ／ 　 ｜　　 （__ノ￣　　|
／´　　　　　_＿_／ 　　　 ＼　　　　　　　 /
|　　　　　 　 ＼ 　　 　 　　　 ＼　　　　 _ノ
|　　　　　　　　| 　　 　　　　　　/´　　 　 ｀＼
・・・・下等な黄色い猿たちが何を言ってるのやら。。。

高級って意味も定義せず議論、現実味のないアウトバーン２００キロ燃費話・・・
諸学生の集まりか？ここは

>1
そりゃ、スレ主が白人だから、ナショナリズムというフィルターがかかってるから、
そう思うだけ

必要ないから

日本はどんな汚い金でも高い車買えるから高級文化育たないんだよ。

一流老舗企業の役員以上しか買えないクルマとか
東大卒しか買えないクルマとか
司法試験合格者しか買えないクルマとか
高級官僚しか乗れないクルマとか

身分を証明できる車を出せばいいんだよ。そして中古の流通もシャットアウトして責任を持って
メーカーが高値で買い取る。ヤクザや土建屋や成金チョン等が乗れない
（買えない）車を出すしか上品な日本ならではの高級車を育てる事は出来ない。

今の日本には2種類の車しかない。
天皇が乗る御料車（センチュリーロイヤル）かそれ以外の車。
これじゃ駄目だ。

センチュリーは、中古も含め、相当気を使っているってのは聞いたことある。
何に気を使うかって？相応しいオーナーですよ。

なるほど。
フルスモークのセンチュリーよく見るもんな。

なるほど。
ペッタンコのタイヤはいて、ハイドロでピョコピョコはねてるセンチュリーよく見るもんな。

もっとも、現行型では見たこと無いが、、

バーカ。欧米じゃね、金持ちとセレブ違うの。
東大卒や役員が買える車を設定すれば高級？

知能低いにもほどがあるね。バリューフォーマネーの
視点でレベル高く、社会的な適合性の高いのが高級ってのが
欧米の本当のインテリなんだよ。

いいかい、ＮＳＸやプリウスは高級って言われたんだよ。
訳がわかったろ。バカはＮＳＸなんてフェラーリにかなわないとか
低次元な話してたけどね

ふむ。
上辺だけの外車好きほど
日本車は個性がないだのほざくが
日本車は使い勝手が良くて故障も少ないのが好評で世界で売れている。
それもまた個性。

スローライフ、ＬＯＨＡＳが知的生活として認められちゃったからなぁ。
ベンツ乗ってるの恥ずかしいってドイツ人の友人言ってるくらいだもんなあ

金持ち（成金）とセレブは一緒だろうがｗ

エスタブリッシュメントとセレブが違うというのはわかるが。

高級車の基準が欧州車だから

微妙だな。アメリカじゃビッグネームとセレブレティが同義に近く使われてるけど
欧州じゃ社交界の華となる名門、知性のあるネームって言う意味。

エスタブリッシュメントは逆に成金も含まれ支配者階級って漠然とした使い方
が多い。

欧州の没落貴族はお金ないけどセレブレティだよ

>>328
まぁ、そのベンツSクラスもドイツ本国で減ったとはいえ、結構売れてるんですけど。
他のメーカーのデカイ車に鞍替えした人も多いだろうけど。
恥ずかしいって人も多いだろうけど、欲しい人もまだまだ多いんじゃないか？

>>326
どう贔屓目に見ても、お前のレスも知能が低いとしか、思えんが。

>>328
一人の友人で全体を語る。

可愛いイエローキャブに乗りたい

>>334
その友人が学生で、チャリンコ乗りだったら面白いね。

ま、ここは車好きが多いからしょうがないけど時代の流れってのがあるからね。
実際Ｓクラスだのマイバッハなんて非難ごうごうセールスも惨敗、Ａ８も７シリーズ
もＸＪも同じ。スローライフやエコってのはもう定着しつつあるからなぁ。

昔は嫌煙なんてヒステリー、毛皮反対なんて偽善、ハンティングも捕鯨も
文化の一部なんてのが逆に知的階級ではまかり通ってたけど今や。。だもんな

そうだねぇ、日本のインテリって反社会性を粋と勘違いする性向が特に
強かったからね。文士だの画家だの、今ではそれを引き継いでインテリじゃない
無知な芸人たち。芸人がまともじゃいけないとかまったく低脳なこと言って。

まぁ世界の流れってのは同意だわ。さっきＮＨＫで日本のサービスエリアは
すばらしいって各国の人が言ってた。お風呂あり、ドッグランあり、グルメあり。
こういう車移動がこれからの時代だとヨーロッパ人たちがひどく感心してたよ。

おーおー白人信仰すげーなー
こいつら白人でも思ってないことを勝手に妄想して一生苦しむんだろうな

頑張れば庶民でも手が届くぐらいの『高級品』が一番儲かるからじゃない？
で、メーカーが想定している庶民とは
「少しでも得をしたい。損してたまるか。必要なくてもタダなら貰え」が信条。

>>340
ベンツもそれに気付いてだらだらと地滑りを起こしているわけだが･･･。
>>326
プリウスに乗って高級車だと自己満に浸っているのがお似合いの低脳ｗ

そもそも、「真の高級車」って何よ？
しかも「日本人が真の高級車を造れない理由」ってことは、
日本人以外で実例があるということだよな？
揚げ足とりとかじゃなく、漏れは「真の高級車」とは何かを知りたい。
自動車メーカーもグローバル化し（とっくだと思うけど）、
メーカー（ブランド）として国籍はあるが、グループとしては多国籍化しているし、
当然社員も多国籍だろうし。
どこの国の人が、何という「真の高級車」を造ったのですか？

アメリカだとレクサスは高学歴エリートのエスタブリッシュメント御用達
車にこだわらない事をアピール

日本だとセルシオ（レクサス）は８９３、ＤＱＮヤンキー御用達

>>342
真の格闘技世界一を決めるみたいなモン。
既に死んだ人や、見たこともない人も含めてだから決まんない。
挑戦権を持つ人(車)はそこそこあるけど、ルールが人によって
バラバラだから、やっぱり決まんない。

>>342
世界の有名カーデザイナーに特注で依頼して有名カロツェリアの
熟練工が手板金、手作業で数年かけてボディー製作してフェラーリ
などの有名メーカーからエンジンを供給してもらい全て特別で
造られた車が真の高級車。
大量生産でない正にスローライフな造り方をしたスペシャルな車。

君が知らないだけで、こういう車を発注してる人が世界には居るんだよ。

日本車の中でも上質な車は高級車ではなく高品質車だな

高級の定義にもよるが高額車、高品質車はあると思う

いくら金と手間かけてワンオフの贅沢なクルマつくっても
すぐぶっ壊れるようでは高級と呼べない。
クルマなんて所詮工業製品なんだから、工業製品的
基準である故障率、信頼性は無視できない。
いくら金かけてインテリアやエクステリアやエンジンに凝っていても
墜落する飛行機なんて論外でしょｗ

この際「高級」の定義を「高額」と同義にしたいね
例えば乗用車なら１０００万以上を高級車ってしちゃうと議論が楽になるね

>>345
それスローライフっていうのか

>>349
あきらかに違うな。使ってみたかっただけのようだ。

つうか教養がないだけだろ。そういう連中が喜ぶのがハイパワーだの、大排気量車。
ネイダーの言うように「賢い消費者」が選べる車ってのがまず基本だよ。
いや、そんな優等生はツマラン、高級はそんなもんじゃないとか言うのは
上で誰か書いてた時代遅れの一人よがりの好事家だろうね。

>>345
酔っ払ってるんで、文脈は支離滅裂かも。。。
有名カーデザイナーに特注で依頼ってことは、全くの新車ですか？衝突安全性試験とかしてるの？
フェラーリなどの有名メーカーからエンジンを供給してもらいって、
いまさらフェラーリエンジンって。しかも、それをショーファードリブンに積むの？
そもそもスレは>>１サンしか意図は分からないが、市販車としての「真の高級車」を日本人がなぜ造れないか？
ってことだと思うんだけど。

>>345のトンデモ定義によって
少なくとも新車価格表に記載されている全ての自動車は高級車ではないことが
明らかとなりました
よって
「世界の99.9％の乗用自動車は高級車ではない」
＝「殊更日本車に高級車の資質が欠落している訳ではない」

と言うことでスレ終了ﾒﾃﾞﾀｼﾒﾃﾞﾀｼ

白洲二郎の最後の車はミラージュ。
ＮＨＫでやってた欧州貴族の若者達はミニだのホンダだの日本車多かった

>>345
結論
高級車とはフォーミュラワンカー

>>345が想定しているのはこんな車かな。
http://www.youtube.com/watch?v=mUVYXnZ31Kg

ベースはフェラーリのエンツォだけど、ピニンファリーナデザインの一点もの
空気抵抗が少ないせいか最高速はエンツォを上回るらしい。

日本のセンチュリーは、充分真の高級車だと思うけどなあ。
ただ、発表時に280馬力規制があったので、出力特性が歪められた部分はあるけどね。

>>355
スパイカーF1なら萎える。
ジョーダンからの使いまわしだし。

日本人がオーダーした世界に1台のフェラーリ

ttp://www.forumportali.net/ferrari-f575-gtz-t5817.html?s=f18236f20b043e9a5cb4568b53d0a854&

今やヤキウ観戦が趣味なんていったらプッと笑われて（米国でもそう、田舎のジジイしか見てない）
馬鹿にされるだろ。だから、まともな感性を持っている奴は、かつてプロ野球に熱狂していた事を
恥ずべき過去として封印したがっている。
地球温暖化、首都圏海抜上昇がいよいよ深刻になってきたら、巨大で排気量のでかいクルマに
こだわっていたクルマ好きのかなりの人間は、必ずや「俺はなんでクルマなんぞに命かけてたんだろ。
恥ずかしい」と後悔することになるよ。一部のアホを除いて。

かつては野球にあらずんばスポーツにあらずと、野球評論家や妬き豚はほざいていた。
それが今やヤキウバカなんてダサイ生き物の代名詞。
クルマバカも当然同じ運命を辿る。1人で大きなクルマに平気で乗っているなんて
喫煙なみに恥ずかしいデリカシーの無い人間と軽蔑される時代が、そお遠くないうちに到来する。

つうか今の若者は排気量関係なく車全部、タバコと同じくカッコ悪いチャリがお洒落だと思っている。

まだ馬力自主規制解除されて数年。
車のイメージ構築には、その当時の子供が親になった時にある程度完成される。
つまり、20年程度の永い目で見ないといけない。
敗戦国からメルセデスがブランド構築するまでに、1945→1973。
米国レクサスがアッパーミドルブランドと完全に定着しているのも、1989→2005？
欧州進出には、単年採算ではなく、15年レベルの先行投資と位置付けるべき。

ボディー手作りとまではいかないが、欧米の車ではボディーカラーのバリエーションが
数十種類ある車ってのも、結構あるんだよね。
ちょっと前のランチアで「百何十色から選べるし、オーダーも受けますよ」って車があって、
フェラーリーやロールスのような高額車では無いけど、高級車だなと思ったよ。

>>363

Yのカレイドスだろ
ランチアって言ってもプントベースのOLネーチャンの車だアレは

>>360
鉄っちゃんとカーキチの立場（世間の目）が逆転するのも時間の問題だな

>>364
安価な小型車をベースをちょっとおしゃれにして値段を高くした車ってことか。
しかし、買う人の好みに合わせて色々選べるってのは、ある意味高級だよね。

初代セリカのフルチョイスシステムみたいなの、今なら、もっと簡単に出来るはずなのに
なぜ、日本にはないのかな？

何の関連もないオプションが抱き合わせになっていたり、逆に相反するわけでもないのに
複数の装備が一緒に選べなかったりというのが当たり前にあるようでは、高級とは言えないよね。

真の高級車＝高い車。
終わり。

>>364

Yはもともと、貴族の奥様用に開発がすすめられたんだよね。
エンリコ　フミアが女や子供に媚びた車は造りたくない
って意見して最初のデザイン画通りに造った車だな、
ある意味、名車だねプントベースと言え100色以上のカラー
を選べるって日本では有得ない。
マセラティやアルファ８Ｃコンペティシオーネなんかも
内装やカラーが自由に選べるよね。
こういう車を造れるのは、世界でもイタリアだけだね。
バブルの頃、日本でも、オーテック　ザガートステルビオというイタリア
の職人仕事で造られたバカみたいな車があったな。
117クーペ、スカイラインスポーツすべてイタリアから職人に連れて
きて造られた名車。

あの〜。サッカーって欧州じゃ知性のない労働者階級のスポーツって軽蔑されてますよね。
野球はアメリカではインテリが数字分析で楽しむスポーツって言うのが実情。

フェラーリも成金で知性の低い人間が乗るも乗ってのがヨーロッパの常識。
それを喜んで買うアメリカ人はなんて知性がないってバカにされてますよ。
欧州のインテリ、あるいはセレブレティは燃費のいいほどよいサイズの車を
買い、スローライフを実践するのが主流です。

日本じゃ・・・いますね、未だに１００色から得ればるのがどうのとか言っている
もと被差別地域の成金たちって

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　　フェラーリは神
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f.　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

そうだね、ヨーロッパ人はみんなサッカー好きとおもってるおバカ多いもんな。
上層階級はあんなスポーツ侮蔑しているのに。

バスケもそう。アメリカインテリはやっぱりベースボール、無教養な黒人スポーツ
てのがバスケへの見方。

フェラーリだってヨーロッパでは結構バカにされてる。理由はあのイタリア人が
作ってるから！

イギリス皇太子がレンジローバーやらを持ってたりする
もちろん、プリウスもガレージに止めてある。　
確かにイギリスのサッカープレイヤーが軒並みリンカーンナヴィゲータに乗っているのは事実で、非現代的だが・・

ハイブリット車燃費いいのかもしれないが、自転車糊の俺から言わせてもらえば、
エアコンがんがんに効かせて、信号変わると同時に猛烈にダッシュして、
即効エンジンモードに切り替わって自転車を煽ってる時点でただの偽善者だろ。　チャリが運転手から邪魔なのは、わかるが・・
何で環境問題・・・と言って置いて、ドイツの地下鉄に自転車が持ち込めたりすることにはあまり注目しないんだ？？　

イタリア人自体がばかにされてるもんなぁ


第2次世界大戦での行動があるからか

日本人自体がばかにされてるもんなぁ


第2次世界大戦での行動がなくてもな
黄色い猿

自転車糊、以外で環境を語る自動車糊は池内。

>>374
今の時代、日本人を黄色い猿って呼ぶと、負け犬の遠吠えと取られるんだぜ？

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・・・・下等な黄色い猿たちが何を勘違いしてるのやら。。。

まあ今時大排気量の大馬力車乗ってるのは低脳ってことだな

このスレ軽自動車のりが紛れ込んでるな！

>>379
Ｋ乗ってるが。
7000cc超も。

マリナーズの試合見てると殆ど白人、女性は見事にブロンド。
豊かなこの街の人気は日本車

高級車云々より長く乗れる、愛せる車が欲しいな

そういう時代だよね。スローが知的。高級かどうかにこだわってるって下品

イタリア馬鹿が湧いてるんだな。
イタ車なんてテキトーな事を許容できる奴しか乗れないだろ。
センスとかそういう問題ではない気がする。

貧しい国や後進国の民衆は、デカイもの、強大なもの、巨大なパワー、速いもの、立派なもの、高そうに見えるものに憧れる。
だから途上国では、自動車でも大型高級車や派手なスポーツカーやデカイ車に憧れる人間が多い。
もう随分前から物質的な豊かさを享受している国（いわゆる先進国）では、既にそういうひけらかす価値観は
恥ずかしいという文化にシフトしつつある。
贅沢な浪費暮らしの金持ちよりも、地味に堅実に暮らしている金持ちが尊敬される時代。
まぁ先進国でも相変わらず下品な成金人種には、見せびらかすのが大好きなのがいるけどね。

＞既にそういうひけらかす価値観は恥ずかしいという文化にシフトしつつある
というか、価値観が多様化してそういう価値観もたくさんある価値観の中のひとつに
埋没してしまったんだよな。成金人種に限らず、見せびらかすのが今でも好きな奴は
いるし、ある意味、痛車なんかも見せびらかす車であることを考えたりすると、デカイもの、
強大なもの、巨大なパワー、速いもの、立派なものという単純な数値化できる価値観から
より広い範囲に価値を見出すを基準が展開されたと考えるべきではないか？

まえＮＨＫで豊かさとは何かって海外のドキュメンタリーやってたよ。
欧州ではお金を持っていることをひけらかすこと自体が既に恥となってきている。
一方米国では未だに金持ちであることをひけらかすことが受け入れられる
社会だがこの２０年、単なる金持ちだけでは尊敬されず社会貢献あっての
金持ちってのがあるべき姿になっている、って。

今日某国産高級車が展示してあるのを見たけど
さらにそれを見てる人を観察してると、
どんなアイテムがついてるかとかそういうのしか見てないと思った。
ひけらかさないってのは表面だけじゃなく深みの部分を見ることだともいえるけど
日本の一般人は深みを理解しようともしてないから、高いお金払ってもそれに見合う敬意や羨望が得られないんだね。
買う方がそれを嫌がるからメーカーもやらないだろうし。

光岡は50年後、プロジェクトＸに出て評価されるのだろうか

ひけらかす云々よりもそれが意味あるのか？価値あるのか？その視点、価値観
の問題だよ。金持ちが高額品好きとは必ずしも限らない。

アメリカ人がヨーロッパ人にバカにされるのもその辺が原因。
欧州も独りよがりだけど

>>387
それって単純に金を持ってることから社会貢献っていう一枚噛んだ形に
ベクトルが変わっただけで「見せびらかす」ことへの絶対値は変わってないんじゃない？

>>388
じゃあその「深み」って何さ？結局、>>390のいうような価値観の問題ではないか？
貧しい時は物質そのものを求める傾向にあるけど、物質が不自由なく手に入る豊かさに
なって初めて価値観の選択が出来る。深み云々ではなく、その価値観が受け入れられるか、
受け入れられないかって事ではないか？

>>391
深みっていうのは価値観ともいえるし、
メーカーの味や歴史みたいな部分、クルマ全体を総合したすごさみたいなパッと目につかないもの全て。

クルマに詳しくなくてもフェラーリとロールスロイス、本来なら賞賛の仕方は違ってしかるべきなのに
日本では下手したらF-1カーともたいして違わないベクトルで「すごい(高い)」ってなるだけじゃない？

追記;ようするに文化としてのクルマの見方がないってことだと思う。

>>384
>イタ車なんてテキトーな事を許容できる奴しか乗れないだろ。

まさにスローフードの国の車って感じでいいんじゃない。
いまだに、職人の技量に頼った車を少量造る、環境にも
優しいし。
原点回帰だと思うよ、ハイブリットを中国人の人口分
大量生産するより、代々職人に技術を継承して手造り
の味のある物を少量生産する、車の世界ではイタリアしか
こういう造り方は出来ないね、他の国は職人仕事を葬り
去って環境に負荷をかける生産方式をとり、必死にハブリト
という名でその場を取繕い、消費者を騙すだけ。

テキトーな事を許容できる奴が少なすぎた（ように見える）のが日本の悲しさじゃないか？

あほか。なんでイタリアがスローフードなんだ。
そもそもロハスを言いたかったんだろうけどロハスは北欧とかには
ふさわしいけどおよそイタリアはそぐわないぞ。

ジ-ゼル車よりガソリン車の方が格上
↑この感覚どうなの?

プリウス乗ってる金持ちは単なるﾎﾟ-ｽﾞ

でも電気が車の動力源としても環境的にも理想的なのは､大昔からわかってる｡
コストが掛かるので､造らないだけ､高いので買わないだけ

397迄に高級車を語る資格を持つ人はご降臨召されなかったようです。

＞ いまだに、職人の技量に頼った車を少量造る、環境にも優しいし。
はぁ？どれだけ頭悪いんだか･･･。

＞クルマに詳しくなくてもフェラーリとロールスロイス、本来なら賞賛の仕方は違ってしかるべきなのに
＞ 日本では下手したらF-1カーともたいして違わないベクトルで「すごい(高い)」ってなるだけじゃない？
残念ながら大半のヨーロッパ人も「すごい(高い)」ってなるだけだよ。
下手したら高いことすらわからないかも。ヨーロッパに夢見すぎ。

>>395
漏れもそう思う。

真の高級車とは新幹線車両のことを指す

でも最近、新幹線に乗ってないや（・・）

>>400
新幹線(特にJR東海の)は通勤電車だぜ？
高級でもなんでもない。

>>402
そうだな、その通りかも

軽は環境にもいいですよ。これからの時代は軽ですよ。

これからの時代は大きなベンツやセルシオに1〜2人で乗ってるだけで
指をさされて軽蔑されるようになると思いますよ。
そうならなかったら、人類は終わりです。

いろんな意味で、2000cc以上の少人数乗りは公害です。
１人で馬鹿でかい車に乗っている方が、頭悪そうにしか見えないし、
しかも高級車に乗って態度が横柄でマナーが悪ければ最低最悪！

メーカーはこれから１人用の小さい自動車を開発するべきだし
殺傷性が高い大型車は、バスやトラック、リムジンなど商用車、公用車に
限定するべきでしょう。
小さい車ばかりになれば環境に良いだけでなく、安全性を確保する
為に大型セダンに乗る必要もなくなります。

>>404
そして交通事故死亡者が増えるわけだ、年金かけてる大人がいっぱい死ねば
人口ピラミッドが適正化して政府の思う壺。官僚の考えそうなロジックだな
実際医療保険は病院の診療報酬逓減させて未必の故意で年寄りを殺してる様
なものだし正論吐いてるようで実は世論操作だからやってられない。

五年ごとに新車の軽に乗り換えて環境に良いのか?

センチュリーセルシオクラウンアリスト
レジェンドインスパイアセイバー
シーマ
デボネア

車は、昔みたいに全て超高価格にして庶民に乗れないようにするのが
環境に一番優しい、メーカーもオーダー生産のみ、安い車を大量生産
するのが一番環境に悪い。

出来るだけ小さくて軽くて排気量が少なくて燃費が良くて部品の耐久性が高くて無駄にスピードが出なくて静かで事故時の歩行者や自転車や車椅子といった交通弱者への攻撃性が少ない車がパーソナルカーのあるべき姿。
3500ccとか4600ccの大型セダンにパーソナルで乗りたい環境汚染アホ親父は、税金や保険を10倍ぐらいにすればいい。
でかい排気量の大型車を1〜2人で乗り回すのは、不法投棄や住宅街での立小便や公共の場での葉巻きをふかす喫煙やポイ捨て以下のチンカス行為だよ。

これからは乗っている人間さえ気分や乗り心地がよければよいという車は恥ずかしいとなって当たり前。
自分さえ良ければという車とは対極にある、可能な限り環境や歩行者に配慮した車だけが認められるようになる。

>>409
それは違う、軽だろうが何だろうが車を大量に供給する姿勢のメーカー
が一番害悪。世の中の車を減らす方向に持っていくのが一番大事。
車から、自転車へ移行することが必要。
週に一度しか乗らないサラリーマン家庭がほとんど、車などいらない
最近車が売れなくなったのは必要性を感じなくなった人が増えたから。

ホンダが水素燃料をアピール始めたな。

>>410
都会はそれでいいかもしれんが、地方は車無しで生活できん。
晩ご飯の材料を買いに行くにも車がないと生活が出来ない。
田舎は駅やバス停まで7〜8キロとか普通です。
しかも田舎は高齢者も多く、自転車を使わせるのは危なっかしくて無理です。
自転車やバイクで転倒し、骨を折っても高齢のため回復も遅くそのまま起き上がれなくなります。
そのまま亡くなるまで寝たきりになるケースも多いんです。

地方で車が売れないのはガソリンの高騰で軽四しか売れないのが関係してるっぽいけどね。
交通網を都会並みに整備してくれたら、車の必要性を感じなくなるけど、
人口が少なく利用者も少ないから赤字を垂れ流すだけかと。
ド田舎だと空の列車が走ってるのをよく見かけます。
田舎の企業では乗り合わせなどで環境に配慮するように努める企業も出てきています。

環境を考えると、ガソリン代はリッター300円ぐらいでも良いと思う。

5km/lの車だとしても、年間のガス代は60万円。
リッター150円との差額で言えば30万円程。
1ヶ月にすれば3万円未満だ。
これぐらい平気だろ。

リッター150円ほど税金とって、自転車道整備してくれよ。
チョロチョロ飛び出してきて危なくてしょうがない。
自転車が車道走らなくて良いようにしてやってくれ。

>>1にいいもの見せてあげる。

http://jp.youtube.com/watch?v=Ha3opkeSbmI&mode=related&search=

高級車云々よりも長く乗ることを考えようよ

>>1は韓国のどこ出身？

そうだね、最低１０年。今月のＨＯＮＤＡ　ＳＴＹＬＥで館内氏が
愛車オデッセイについて書いてる。１３年１５万キロ、後席に乗ってた息子さん
２人がいまはステアリング握ってる。

色々なイベントにお弁当２７０人分積んでいくみたいな使い方をしていたらしい
けど健康体、実用性に優れたホンダ車は世界の誇りだとか書いてた。いい話だ

確かに都会（東京、京阪神）は自転車にシフトすべきだよな。
日本は今まで無条件に「車はいいもの」「車はかっこいい」という
マーケティングでやってきたが、そろそろ
「車を持たない（でも生活できる場所に住んでいる）のがステータス」
「自転車がクール」
という方針に転換すべきだろう。
そしてホムセンの数千円の安物自転車を排除し、10万程度はする耐久性の高い
まともなコンポネートを使った自転車が普通になればメタボも減って国民も
健康になってベスト。

>>418
ママチャリでもいいから長く使える数万円の自転車乗ってほしいよね。
チャリが走りやすい道路作って車だけが走りやすい道路を是正してほしいし。

自転車の良さを知らない人は、一度ＢＳＭモールトンあたりに乗ってもらいたいよね。
１５万ほどでこれほどオモロくて実用性も趣味性も高くてエコな乗物があるんだなと、価値観変わると思うんだけど。

>>420そんなくだらん付加価値だけで法外に高いチャリを買うほどバカじゃないよ
フレームが○○でブレーキが○○でサスが○○で・・・・
結局トヨタの車と一緒じゃねーか

自転車なんて「食料」という超高級燃料が必要な乗り物だろ。食料を作るのにどれだけ資源を費やしていることか。

ガソリンは、ガソリンエンジン動かすくらいしか使い道がないんだから使わないと余ってしまう。

自転車とクルマの違い。

クルマは高額なほど、一般的に排気量が大きくなり環境負荷が高くなり
車体も大きく重くなり、歩行者への攻撃性も増す。

自転車は高額になると、軽さと耐久性を両立して長持ちするようになり乗り心地も向上するが
大きさはママチャリとなんら変わらないし、環境負荷も高めないし（排ガスを出さない）
高いからといって安い自転車より人や環境に迷惑をかける事もない。

自転車とクルマの違い。

クルマは高額なほど、一般的に排気量が大きくなり環境負荷が高くなり
スピードや馬力が過剰にあり、車体も大きく重くなり、歩行者への攻撃性も増す。

自転車は高額になると、軽さと耐久性を両立して長持ちするようになり乗り心地も向上するが
大きさはママチャリとなんら変わらないし、環境負荷も高めないし（排ガスを出さない）
高いからといって安い自転車より人や環境に迷惑をかける事もない。

>>422
多くの日本人は、カロリー過剰（つまり食いすぎ）の状態にある。
自転車に乗るにあたって、わざわざ食糧の摂取量を増やすなら別だが
日本人の殆どはその必要がない。
そもそもおにぎり一個（コンビニで買えば100円以上だが、自分でつくれば10円以下）で
60kmは軽く移動できるんだから、リッター（百数十円）で10〜20kmしか走らない上に
環境を汚染する排気やCO2を出しまくる自動車よりは遥かに環境に優しい。
自転車1台つくるに必要な環境負荷はどれだけ高級品であっても、軽自動車や原付よりも
低いしね。しかも肥満に関する成人病の医療費削減にも貢献する。

　お　に　ぎ　り　一　個　で　60km

おかわりは、おにぎり一個だけですか。
刑務所の方がいい食事が出るぞ。

というか、自転車と自動車を比べるのはなぜ？
自転車と原付を比べるべきだろ。

多くの自家用車は、荷物も積まずに街乗りで走っている（自転車で代替可能な用途）からね。

軽自動車だって排ガス出すんだから環境に悪いのは同じ。
しかも生産段階で環境に与える負荷は大排気量車と変わらない
のだから大量に生産される軽の方が環境に悪影響。
大排気量100台造るより、軽１万台供給する方が環境に悪い。
中国人が全員車に乗るようになったら地球環境は劇的に悪く
なるこれからは、トヨタのような大量に車を供給するメーカー
は恥の代名詞になるだろう。

自転車に乗ることがステータスになる時代が来るだろう。

オーダーメイドのようなMTBまではいらん。台湾製のジャイアントで十分。
うちのはブリヂストンだが。

街に自転車が溢れるようになったら、自転車がごった返してる中国のようになるんじゃないか？
だから自転車も免許制にするべきだな。メット着用とかサポーター着用とかになってきそうだ。
年よりは危ないから、返上させるようにすればいいし。あ、年よりの生活はその後どうすりゃいいんだ？
不正改造や、整備不良で切符を切られてみたり。
ボトルホルダーもバカ売れかもしれんね。「パンク修理くらい自分でやれや！」
とか、「シマノ最強！」というような書き込みも日常茶飯事になるかもしれんね。
最近の高校生のカップルは乳揉みながら2ケツやってるのをみると、こっちまでムラムラするｗ
この分だとラブホも自転車だらけになるな。今でも高校生の自転車をたまに見るけど。

>>429
普通車クラスが売れなくなった分は軽四にシフトしてるから、負荷は軽減されてる。
トヨタが自転車を作るとすると、安価すぎてカイゼンだのカンバンだの馬鹿馬鹿しくてやってられないかもな。
これからはなんでも作ってるホンダだな。バイク屋と繋がってるし車がダメでも逃げ道があるもんな。
ホンダのMTBとかロードレーサーとかあっても不思議じゃないな。

高級自転車つくれるのもイタリアだけ。ビアンキ最高。ジロデ イタリア最高。

>>430
ホンダがMTB出したら絶対買うわ、俺

>432
もし作ったとしてもエンジンつきになるんじゃね？

>>432
たしかプロ向けの競技用に作ってると思う。

我々は>>1が何故このようなスレッドを立てたのかという
疑問を解決するため、>>1の故郷である北朝鮮に向かった。
｢やはり日本の隣にこんなところがあったのだな…｣
思わず口に出てしまった言葉を同行した上司に失礼だと咎められた。
小人が住むような小さな家、ツギハギだらけの服を着る農夫たち、
そして彼らは外国人で身なりのいい我々を監視する様に見詰めている。
セレブティだの、ブランドだの、ハイブリッドだので浮かれていた
我々は改めて北朝鮮の現状を噛み締めていた。
ボロ屑のような家に居たのは老いた母親一人
我々を見るなり全てを悟ったのか、涙ながらに
｢息子が申し訳ありません｣と我々に何度もクンジョルして詫びた。
我々はこの時初めて>>1を許そうと思った。
誰が悪い訳ではない、朝鮮の貧しさが全て悪かったのだ。
我々は>>1の母親から貰った干からびたキムチを手に、
打ちひしがれながら東京へと帰路についた。

省エネルギーと環境の観点から言えば、燃費も重要だが
1人当たりの消費量も無視できないだろう。俺の車は5�q/L
ぐらいだが、年に5千�q、年間1,000Lの消費だ。10�q/Lの車
で年間10,000�q走る人と消費量は同じ。環境負荷も同じと言
うことで勘弁してもらえるかな。

だから鉄道輸送って声が出るんだよな

自転車糊どもの極悪運転マナーを取り締まらないまま台数だけ増えても地獄絵図…。

トラックの追突事故なくならない。トラックには追突防止装置義務付けするべし

トラック、ダンプ等の大型車＞大排気量クルマ、スポーツカー＞一般車＞でかいバイク＞軽＞普通のバイク、原付＞自転車＞歩行者

の順でマナーが悪い。

>>412
お年寄りに車を運転させるのも危険だよ・・・
とてつもなく危なっかしい運転をする。

自転車やセニアカｰが安全に運行できる道路環境の整備が必要だな。
自転車やセニアカｰの安全の為のみならず、車に乗るものにとっても大きなメリットがある。
オバチャンの自転車に怖い思いをさせられた奴は多いだろう。

>>422
自転車ってのはエネルギー効率が恐ろしく高い乗り物なんだ。
寧ろ、ダイエットに使うにはエネルギー効率が良すぎて不適なぐらいだ。

>>436
俺の車も5km/lぐらいだけど、罪悪感を感じて間もなく乗り換え。
次の車は10km/l超えるはずだお。

>>438
マナーも問題だが、自転車を巡る道路環境も酷すぎる。
自動車、歩行者の双方から極力隔離してほしい。

>>440
オバチャンの自転車・原付とか、ムーブのターボとか、特別にマナーが悪い例もあるが・・・・

>>440
それ単に排気量の順番で並べたろ？
原付の位置が明らかにおかしい。
原付はトラック及びダンプ等の大型車の次に位置するべきだな。

追い越すとき、原付が妙に幅広に感じるときがある。

昔は２年ごとに車代えたが今思うと馬鹿みたい

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□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□

>>445=>>1

スマートかっけー
スマート見ると人類の英知を感じるよね？
　　△ △
＼（ΘoΘ)ノ

セルシオだって外国で買ったら日本円の1400万円ぐらいする。
日本では国産になるから高級感なくとも米国でセルシオ（∠）ったら日本のＢＭ３より遥かに上のステイタス。

米国ではヒュンダイも売れてるし…
米国人は車音痴

>>1
いらないから。

　　　　　 ／　　　　　＼
　　　　　／　　／￣⌒￣＼
　　　　 /　　 / ⌒　　⌒　｜　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｜　／　 (・)　　(・) ｜　　　| てめーなんだよこの糞スレは！！
　 ／⌒　 (6　　　　　つ　 ｜　　　| てめーは精神障害でもあんのか？
　（　　｜　　／ ＿＿＿ 　｜ 　＜　何とか言えよゴルァァァァァァ！
　　−　＼　　　＼＿/　 ／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　// 　,,r'´⌒ヽ＿＿_／　　　　　,ィ
　　 ／　　　　ヽ　　　　　　 ri/ 彡
　 /　　 i　　　　ト、　　　__,,,丿)／ 　　　　　　　ζ 　　　　　　　　　　
　|　　　 !　　 　 ）｀Y'''"　ヽ,,／ 　　　　 ／￣￣￣￣＼　　　　　　　　
　 ! l　 　|　　　く,,　　　,,,ィ'"　　　　　　/.　　　　　　　　 ＼　
　 ヽヽ 　ゝ　　　 !￣!~〜、 　　　　　　/ 　　　　　　　　　 ｜　　　　
　　ヽ　　／￣""'''⌒￣"^'''''ー--、 :::|||||||||||||||||||||||||||||||||　
　　Y'´　　　　　　　　　　／　　　 """''''〜--、|||||||||||||||||）　
　　　（　　　　　　丿　　,,;;''　　....::::::::::: ::::r''''""￣""ヽ 　 ｜
　　 ゝ 　　ー--、,,,,,___　　　 　　::: ::,,,,,ー｀''''''⌒''ーイ　 .／
　　　　　ヽ　　　　　　＼　￣""'''""￣　　　＼＿＿＿_／-、
　　　　　ヽ　　　　　　 ヽ 　::::::::::::::::::::　／ 　　　 　　　　　｀ヽ
　　　　　　ヽ　　丿　　　）　　　　　　 /　　　　ノ　　　ゝ　ヽ　,〉
　　　　　　　ゝ　　　 　　!　　　　　　/　　　　　　　　　　　　∀
　　　　　　　　!　　　　　| 　　　　　/　　　人　　　　　ヽ　　　ヽ
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　　　　　 　 　 |ノ　　　　| 　　　 　|　　/　　　　Y　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　 {　　　　　| 　　 　 | 　 ｊ　　　 　 ）　　>>1 　　　 ヽ

外車妄信なんて馬鹿らしい

ミシガン州デトロイト──米国の道路安全保険協会（ＩＩＨＳ）が１６日に
発表した高級セダンの安全性を調査した試験結果で、ＢＭＷ５シリーズの２
００８年モデルが、側面衝突試験結果で最悪だったことが判明した。ＩＩＨ
Ｓは、値段が高い高級車とはいえ安全性が高いわけではないと忠告している
。

ＩＩＨＳは、時速５０キロで走行中のセダンの側面に、トラックやスポーツ
用多目的車（ＳＵＶ）が衝突したことを想定した試験を実施した。これは、
自動車の死亡事故において、側面衝突における死者数が最も多いため。

試験を実施したのは６車種。同時に行った前面衝突試験では全車種で「優良
」との結果が出たが、側面衝突試験では、結果が分かれた。
側面衝突試験では、ボルボＳ８０とアキュラＲＬ、起亜アマンティで「優良
」、メルセデスＥクラスとキャデラックＳＴＳで「基準を満たす許容範囲」
だったが、ＢＭＷ５シリーズでは、「不十分」と最低だった。

ＩＩＨＳによると、全６車種すべてにサイド・エアバッグが装備されていた
が、ＢＭＷ５シリーズの場合では、頭部は保護出来たが胸部と腹部の保護が
不十分だったという。

また、後部衝突試験でも評価は分かれ、「優良」だったのはボルボＶ８０と
メルセデスＥクラスで、ＢＭＷ５シリーズが「基準を満たす許容範囲」、ア
キュラＲＬと起亜アマンティが「不十分」、キャデラックＳＴＳが「まった
く不十分」だった。

いずれの試験でも「優良」とみなされたのは、ボルボＳ８０のみ。ＩＩＨＳ
は、値段が高ければ安全性も高いと判断しないよう、注意を促している。

http://www.cnn.co.jp/business/CNN200708160026.html

ＢＭＷとベンツは後方衝突でのむちうち防止性能も最低なんだよな

安全性能だの環境性能だの価格だのというのは
高級車である要件としては副次的なものに過ぎないだろ

環境負荷の多いミニバン乗りが多いこの国は終わってるな。
アメリカでさえミニバンは、ダサイという理由から各メーカー
製造を止めてるのに、日本は右みても左みても前も後ろも
ミニバンだ空気運んで燃費も悪い最悪の国民性だな。

それは昔からそーなんだけどね
馬鹿の右に習えｗ

>>452
ぶつけた方のＳＵＶやトラックに問題あるんじゃないの?

安全性に気を使わない高級車ねぇ・・・ぷっ

ＢＭＷを高級車と呼ぶのは日本人のおばちゃんだけです｡
ＢＭＷは高性能車

昨日ビッグサイトの交差点の角でベントレーがオーバーヒートして
止まって渋滞作ってた。スーツ着たバカ兄ちゃんが汗だくで外にいた。
くだらない車乗ってるなよ

これからは15km/L以下の自家用車は販売禁止にするべきだ。

>>452
なんでレクサスが入ってないの？

>>455
SUV・スポーツカー・高級車も環境負荷の高い乗り物。
そのアメリカは環境負荷の高いSUVだらけですが。
ミニバンは空気を運ぶ車というなら、
SUVは必要のないオフロード性能を運ぶ車。

全世界の人間が５０００ｃｃのベンツに乗ったら地球は終わりだ。
いや、軽でもやばい。

これからは高級車を買う金融資産が余裕であってもクルマを持たないという
ライフスタイルが最も賞賛される時代になるだろう。とういか、そうしなきゃダメだ。
中国人の庶民がクルマに乗りはじめたとき、先進国は車に乗るのをやめて模範にならなければ
大変な事になる。
キーワードは、鉄道＆地下鉄、自転車だな。高性能自転車の普及と、自転車の輪行を歓迎する
交通システムの発達が必要だろう。

さらにフィルターがかかるだけ。都内でいえば在住者以外は環七内側への
一般道は通行料が必要になるとか、そんな感じでキリ捨てする。

タダで坪単価350万以上の土地を走れると思うんじゃねぇ！って感じだろうな。

いらないのだ

高級＝ステイタス性　を指すのだと思われるが、
白人社会が、黄色が作ったもににステイタスを認めないうちは無理だろう
奴らは黄色の高性能は認めても、高級とか気品とかってものは認めない

都内在住者以外は車に通行料つける・・・

大賛成。お盆でこんなにすいてるのみると本当の都心在住者の車って
以外に多くないかもと思うこともある

明日からは又・・だね

》464
公道は、ただでないでしょう。世界一高い金払わされてるよ。

いいこと言うねー。（とおりすがりの男５０歳）

>>462
SUVはCO2とNOxを運ぶ車じゃなかったのか…

中国人の富豪ったって、日本の500万円程度の所得でも、
強引な元レートのお陰で数億円になるｗ
何かマスコミは捏造まがいの報道繰り返してない？ｗ

つうかトラック規制しろよ、温暖化のためにも。埠頭行ってみな。
みんなエンジンつけたまま一晩過ごしている。ものすごい数。サービスエリアも同じ

酒も中で飲んでるしね

じゃあトラ運はどこで休憩とれと？

一昨日は近所のT字路から１０mも離れてないところで
路駐してるバカダンプがあった。

大井埠頭とか行ってみな。地球もう駄目だと思うよ

ここまで読んでLS600hは高級車にあるまじき中途半端さだと思えてきた。

セレブは環境に金を払うという風潮が出始めてると言っても
結局メディアはハイブリッドより豪華さに注目してるようだし。
プリウスみたいな実験車テイストだけど内装は豪華ぐらいなの作った方がむしろ突き抜けてて
高級車より個人的には注目＆賞賛できる。

ＮＳＸとビートとかも今となる突き抜けてるなぁ。

白人の髪型にして 白人の髪色に染め　白人の化粧をして

白人の洋服を着て 白人の下着を履き　白人の靴を履き 白人のアクセサリーを身に付け

白人のスタイルに憧れ 白人の容姿に整形し　白人の白い肌に憧れ美白ケアをし

白人の食べ物を食べ 白人の飲み物を飲み　白人の国に海外旅行に行き　

白人の西洋建築の家に住み　白人の開発した乗り物に乗り　白人のブランド品を買い

白人が発明した電化製品を使い 白人がモデルの広告を見て商品を買い

白人が出演してる映画を観て泣き　白人が出演してるテレビを観て笑い

白人がキャラクターのゲームで遊び 白人がキャラクターのアニメを観て萌え

白人が作った歌詞の分からない音楽を聴き 白人が描いた絵を鑑賞して感慨に耽り

白人が書いた本を読んで感動し　白人が開拓した学問を勉強し

白人が話している言葉を学習し　白人の西洋医術で診断を受け　白人が発明した薬で病気を治し　　

白人の神様の誕生日であるクリスマスを祝い　白人の行事であるバレンタインデーに一喜一憂し　白人のバースデーケーキを誕生日に喜んで食べ　

白人の宗教のシンボルである教会でウェディングドレスを着て結婚式を挙げ　白人の神父の前で婚約指輪を取り交わし

白人が制定した時間を使い 白人が制定した法律を適用し　白人が制定した単位を使い　白人が制定した西暦を適用し　

白人に頭が上がらなくて　白人と目が合わせられなくて　白人に認められたいと日々常々思っていて　

白人の猿真似ばかりしている黄色い猿それが日本人。

>>1 自己紹介乙(笑)

>479
でも、なぜか黒人音楽でズンドコ言わせて走る。
大阪は、ノリがラテン系。

初代セルシオ、ＮＳＸこそは高級車だったなぁ

同意

高級車と呼ばれる車に乗っている人が何を聞いているのか知りたい。
以前アストンマーチンで永チャン聞いている人がいて本当にバカだとおもった

しらんがな
北方謙三みたいにマセラティでジャズ聞けってか

オロチは見た目はなかなかだが、スペックがオサーン車

この間フーガに乗せていただいたのですが運転されていた方が
スラバのジムノペディやグリーグなどを聞かれてて素敵と思いました

日本は車の歴史が欧米に比べたら短いからな。自動車が発明されたのってそもそも欧米だし、日本よりも
結構前からモータリゼーションが始まってる。我が国でそれが始まった頃には既に安全対策とか乗り味の
更なる追求ができる余裕が出来てたしね。それに対して我が国は欧米よりも何十年遅れで自動車の普及が
始まった訳であり、その当時は高度経済成長期であったため、いち早く国民に自動車を普及させるのが
一大使命だったので、安全対策とか乗り味の追求とかは犠牲にぜざる得なかった。
と言うかそれ以前に当時の日本メーカーはそんなことが出来てる技術が今よりも乏しかった訳なんだがな。

出た！おばかな評論家のうけうり。

ＢＭＷが高級車市場に挑んだのはいまからほんの３０年前、アウディは
２０年前、ＶＷはフェートンで数年前にやっと。シトロエン、ルノーをはじめとする
ラテン車は結局足場作れず撤退。

むしろレクサスだのホンダあたりの躍進は見事と言っていいよ。そうすると
欧州での売り上げ云々言うおばかいるけど欧州は自国産業保護政策が露骨、
関税はかけるは、企業が自国車をカンパニーカーにすれば減税措置あたえるは
必死になって自動車業界を保護している。

福野が先代Ｃクラス発表のとき「マーク２とレベルは同じ。開発費が同じなのだから当然」
とＣＧに書いたのは正しい。近代工業製品では開発費投資がクォリティレベルと
比例するのは常識。特にスーパーコンピューターが発達して以降は。

機械としての高性能と調度品としての高品質、両立してこその高級車だわ。

>>490
ルノーはともかくシトロエンは高級車作ってるだろ？
DS、CX、XM、C6
フランスの大統領専用車も、これらがベースになっている。

ただし、開発に膨大な費用が掛かるとか、フランスは車で見栄を張る層が
圧倒的に少ないため、あまり売れないとか、悪循環もあって、高級車作りが
プジョーに吸収される原因の一つになったのも事実だけどね。

トヨタのミスリード

いや、シトロエンのトップレンジは決してそれほどの高級車と言うわけじゃない。
ＦＦだったし世界では認められず（売れず）その結果ＸＭとＣ６の間には
相当のブランクがあった。でそのＣ６は本国でも売れず海外でもまるでだめ。
ルノーにもかつてサフランなんかがあったが同じく海外、本国どっちでも売れず
消えたしプジョーも６０５、６０７とあったプレミアムも結局消え去った。

>>490
欧米はともかく、世界の隅々にまで普及している高級ブランドは
メルＢＭだけじゃないの。
まあメルは世界中に販売網張り巡らせているけど。

漆塗りとか蒔絵とか取り入れて、伝統工芸の粋を活かしまくったような車
作れば世界的にも高級車になんぢゃね？
工業製品つーより芸術作品としてだけど。
どっちにしろ「高級＝ブランド」だろうからある程度の伝統ってのが必要と思われる
日本のメーカーには伝統がないからな。デザインもころころ変えるし

インフィニティとアキュラはそんなに
デザインころころ変えないと思う。

Ｑ４５はエンブレムに七宝焼き、内装に漆塗りを使ってた。

>>496
つセンチュリー

>>498
牛車もいいかも

そういやあ、日本の霊柩車って外国の人が見ると高級車に見えるかも

>>496
センチュリーの内装がそれっぽいんじゃねの。
天皇のセンチュリーロイヤルは和紙使ってるらしい

>>500
派手なやつもあるがな

うちの近所のデカイ会館はキャデだな。

何とかして高級車市場に足場を作りたい・・・ベンツに迫りたい。
ＢＭＷがそういってたのついこの間だなぁ７０年代後半だもんな

スイスの金持ちの間ではもう排気量の高級車にこれみよがしに乗るのは恥だよ
自転車や路面電車などをフル活用し、環境意識を高く持つのが精神的豊かさの象徴となっている。

世界最古の自動車メーカーであるプジョーを持つ
フランスには高級車は無いな。

>>505
ただ、そんなスイスで沢山の自国ナンバーのフェラーリ、特に12気筒モデルが見られるのはなぜだい？
外国人が別荘に買って、おいといたってことか？

>>505はスイスが有力な高級車マーケットだということを知らない。

ほう。　自分は知らなかったよ。　
そうなのか

誰か書いてたろ。マイバッハが出たときになんでこんな時代に逆流した
反社会的な車を出すんだってメルセデスはボロボロ叩かれたって。
その時に他社が出すんだからうちが出さないわけ行かないって言って
「失笑」を買ったんだよ。理念も信念もない会社だって。

あぶく銭もっ教養の無い成金がいる、その成金にモノ売って儲けようって奴がいる

そういうことだ

　　あの当て逃げ動画の被害者は落ち度の無い被害者のように振舞っているが実は
　　故意に加害者を激しく煽っている！
　　その根拠（動画）
　　http://www11.axfc.net/uploader/20/so/He_29639.zip.html（パスはnews）


●事件の真相はただの『自業自得』 にすぎない事件
事件の真相は「落ち度のない被害者が当て逃げされた」のではなく
「被害者が激しく煽ったせいで血が上った加害者が被害者に当ててしまい逃げた」ということだ。
つまりただの『自業自得』にすぎない事件なのだ。


●専用スレ
当て逃げ動画は被害者が故意に煽ったただの自業自得
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1188313842/l50

>>508
いや、だから両極端なのだよ。
日本でもつつましく生きる資産家や名家と、派手な成金がいるでしょ。
スイス全体の流れとしては、金は持っていてもモータリゼーションを拒否し
エコに徹する人間が尊敬されるという事。

>>512
モータリゼーションを否定することと高級車を否定することは別。
高級車はあくまで休日の趣味だからな。

ベントレーにお乗りの男性とドライブに行かせて頂きました。
まだ３０代で日焼けされたジムかよいの趣味の方でしたが
ラップだの、小柳だのの聞いていてなんて文化度の低い感性のない方かと
がっかりしました。教養もないってことですね

スイスは自転車レーンと路面電車が生活の基盤になっているエコの国だよ。

未だに自動車に執着する馬鹿が多い日本とは大違い。

>>515
ふーん、車がないと生活ができない田舎者はバカなんだな？
ウチは駅まで8キロあるんだぜ。バスの路線だって都会のように行き渡ってない。
逆に住人が少なく乗る当ての無い空のバスや電車を走らせるのはエコに反するんじゃないのか？
ノーカーデーをやってるが、会社から近所の人しか参加できないのが現実だ。
エコエコいうんならインフラを何とかしろ！ガソリン代も馬鹿にならんわ！
このバカ野郎めが。ハイジでもあるまいし、目出度い都会人の妄想にすぎんわ。

田舎でも、みんなが1人1台自家用車を持つような文化を否定して
その金で公共インフラを整備してスイス的にすることは可能だろう。
日本はまだまだ物質的な豊かさをひたすら求め、己の金はなにに使おうが
勝手で自分よければ全てよしというエゴが根強い。
スイスのようなエコや福祉など精神的な満足度をよしとする文化は
まだまだ遠い将来か…

スイスの話は単なる国情で、精神文化とはあんまり関係ない感じ

>>515
エコの国だというのは実際そうなんだろうし、近年の高級車マーケットの
縮小の流れはスイスも同じなんだろうが、依然として重要なマーケットなの
は変わらないみたいだよ。良く調べてみるといいよ。

というか、使用するシーンに応じて使い分けたり、
コンセプトに応じて割り切り、切り捨てるだけの甲斐性がユーザーにないんだろ。
だからメーカーも作らない。ま、作れる度胸もないんだろうけどな。

まあ、軽自動車見てればわかるわな。
物理的な制約には目を瞑ってより広く、より安全に、より早くなんて言ってすべて中途半端。
まるで規格を使いきりたいのか、軽自動車である事にコンプレックスでもあるのかの如く、
日本人の貧乏性が具現化したかのようなクルマばかりだろ。




一事が万事こんなだもの。
クルマに限らず真の○○なんて絶対に出来ないね。

>>514
＞ラップだの、小柳だのの聞いていてなんて文化度の低い感性のない方かと
小柳＝春風亭小柳枝のことかとオモタ

まあベントレーといえば、パリスヒルトンが飲酒運転で捕まったときの車だったっけ。

戯れにageてみたりする

以前フーガに乗せていただきましたがスラバとかのカウンターテナー
やニューエイジ系を聞かれてて大変素敵でした。
結局お乗りになる方次第ですね

ポルシェで矢沢聞いてる可愛そうなおつむもいたなぁ

>>1はとにかく日本が劣っていると安心するらしい

>>520が一番頭悪そうだな。

　　　　　　　　　_,,..,,,,_ 　ミ　　ﾌﾟﾙﾙｯ
　　　　　　　　./ ,' 3　 `ヽｰっ　
　　　　　　　　l　　 ⊃　⌒_つ
　　　　　 　　 `'ｰ---‐'''''"


　　　　　　　　　_,,..,,,,_　∩
　　　　　　　　./ ,' 3　 ` ∩　
　　　　　　　　l　　 ⊃ （　ﾉ　=3　ﾌﾟｩ
　　　　　 　　 `'ｰ---‐''''"


　　　　　　　　　_,,..,,,,_ 　ミ　　ﾊﾟﾀ
　　　　　　　　./ ,' 3　 `ヽｰっ　
　　　　　　　　l　　 ⊃　⌒_つ
　　　　　 　　 `'ｰ---‐'''''"

カナダやスイスなんて車道なんておかまいなしにみんな道路横断してる。
しかも横断し終わるまで車もみんな大人しく止まってる。
何もない場所にいきなり横断歩道ができたみたいになるよ。
民度低いのは車って乗り物の立場をわかってない日本みたいな国を言うんじゃない？
『日本人は普段大人しいなのに車に乗った途端に人が変わるから嫌だ』なんてのは、意識が高い
国の外人の共通認識。歩行者や自転車など交通弱者優先が当たり前。
日本では車が、車体価格や排気量や大きさに応じてヒエラルキーをつくり
ヒエラルキーが高いほど公道で偉そうにするツール化しているのが最大の問題。

日本人なら
ぜいたくは敵だ！

総中流なんて何十年も前のことを言うなーいまどきの世帯の平均年収をみちくれ

中国も大阪もかわらんな。あおりだのクラクションだの幅寄せ、割り込み

>>528
ラルフがものすごいスピード違反をしたのはスイスだったと思うけども。
横断歩道でないところで止まれるのは交通量の違いもあるし、
同じようなことを日本でやれば大渋滞や追突事故の元でしょう。誰のせいか揉める元ですよ。
決められた場所で決まったルールでいかないと、収集が付かなくなると思うけどなあ。
B地区の人間が好き勝手やって、普通の市民の俺らは泣き寝入りってことにならないかなと。
大量の交通量なのにスイスなどのようなシステムを取り入れると、今の中国のようになるのがオチでしょ？

>>528
決められた場所以外で横断する方が民度低いだろ
いわゆるDQN.

>>528も頭悪そうだな。

ベンツ乗ってて永ちゃんじゃね。頭の中は低級。
ジャズかクラシック、ニューエイジくらい聴けよって。

以前誘ってきたヒルズ住まいのＳクラス乗り。最低

日本での自家用車の利用と台数を極限まで減らすことこそ日本企業、自動車業界の果たすべき重要な課題でしょう。

中国人やインド人やベトナム人がこれから自家用車に乗るんだから、日本は
そろそろ環境考えて我慢したれよ。

国内の販売台数は極限まで減ってると思うし、国内販売に力入れてない。
すでに中国へ進出してバンバン売ってるでしょ？
中国やインドの空気の汚い都市部より、日本の田舎のほうがシティコミューターとして
車を所有することの方が意義深いと思うんだが。

途上国の都市部が東京のようにインフラが整備されたら、それこそ車が必要なくなると思うし、
そもそも田舎のほうは車を購入する資金力がないし、田舎もひっくるめて経済成長するようには見えない。

ポルシェのってラップ・・・これぞ低脳の黄色い猿のきわみ。東京に多いね

そういやベントレー乗って演歌ってのもあったな

岩下CIMA

レ臭酢

　　+　　+　 はげ
　彡 ⌒ ミ　　
　(´･ω･`)

結局高い車買っても中で聞いてるのは低脳音楽ばっかが日本人。

ジャズかニューエイジ、ネオクラとか聞けよ。頭の中が低級人

>>日本人が真の高級車を造れない理由

造ったとこでニーズが知れてるから。
以上。

Ｘ−ＪＡＰＡＮ聞いてるジャガーＸＪ乗りがいたぞ。
こうなってはいけないなあと彼を見て思った。

ベンツやフォルクスワーゲン、ボルボにアウディってドイツの大衆車じゃないのか・・・？
ドイツ人は皆高級車乗ってんの？

ドイツ行ったときは独車多かったけど、日本車とかも結構走ってたな・・・。
あっちだと高級車って感じじゃないって聞いたんだが・・・。

高級車に似合う風景がないし、
こんな狭い島国ではゆったりドライブもできない。

>>545
Ｓクラス、Ａ８、ＳＬＲ、Ｒ８って大衆車だったのかよ！
今まで知らなかった俺はかなりの無知だな。
新しい知識をどうもありがとう。

Ｓクラスは高級部門じゃないんすか＾＾；

アストンマーチンでＳＭＡＰって言うマダムが銀座でいたぞ。
俺の隣の駐車スペースだったから間違いない。
頭は低級だと思った

ちょっと昔イギリス留学していた子が、GTR向こうで千数百万円だと言ってた。
つまり、下手なポルシェなんかより遥かに高価。
日本車は日本国内居たら評価出来ないよ。
ドイツ人のメルセデスC、Eクラスみたいに。

>>550
それはな、ジャパニーズカルトカーってやつだ。
高級車と高性能車は違うだろ。

CやEも高級車として売ってると思う。
排気量にもよるが、セルシオあたりとバッティングするし。
俺的に大衆車はVWやオペルやチョット前のアウディって感じ。

ＩＴ成金のチンピラだろ、高額車買うの、矢沢聞いて。おつむ最低。
まともな女は相手にしない。せいぜいキャバ嬢だな。死ねや、くず

というか今の日本には階層社会とか、
貴族と一般民とかみたいな意識や(頭が固いことでもあるが)誇りの差みたいなのとかないでしょ
お家柄による絶対的な階級みたいな歴史とかその現代とか

だから他人がすげー贅沢してたり豪華だったりするとすぐ嫉む方向にいく。気質の問題とかあるし
逆に金さえあれば買えるものは何でも買えると思えるわけだけどね。実際みんな思ってるわけだし

>>554
まあ、明治維新と敗戦で、554の言う階層社会は無くなったという意見も
一理ある。
しかし、戦後の歴代の総理大臣と天皇家と有名な会社の創設者一族を
調べてみてごらん。
マスコミはおおっぴらには言わないが、裏でみんな繋がってるんだよ。

武道版で先祖がサムライの連中の書き込みあると自慢するな、うそだ、
サムライが何だってものすごい反発。書いてるほうはなんら意識せず
うちにこんな話が伝わってるよってだけなのに。

日本人で実は階層にものすごいコンプレックス持ってるんだなあと実感

>>555
あぁ、朝鮮人のことが言いたいわけね。
戦後の総理は、朝鮮人が嫌いな靖国参拝がしたくて仕方がない総理ばかりだと思うけど。
嫁が朝鮮と関わりがあるとか、その辺の話でしょ？
確かに天皇家の先祖は朝鮮人だが、当時の朝鮮人は今の朝鮮人とは全く違う人種。
今の朝鮮人の先祖が中国東北部からやってきて、元々先住していた朝鮮人を追い出したわけだな。
その追い出された生き残りの子孫が天皇の先祖。現朝鮮人とは血のつながりもないし、今の朝鮮とは関係がない。

>>556
あんた朝鮮人か？日本語が変ですよ。
階層もなにも部落というものが大昔から存在してるわけですが。
日本で静穏に生きてくためには元武士や元貴族とか家柄は大事ですよ。

全然日本語変じゃないけど557って朝鮮人か？

社会的階層があるのは事実だけど明治維新後の日本は
社会的流動性を国力にするために階層を表向き否定する
方向で社会構築進めたんだよ。

部落は農民対策にもっと下があるとして設定した
裏事情あるよね

>>558
裏じゃなくて表向きに教科書で記載されていたが、今ではただの説にすぎないよ。
その説は誤りだったことが分かってきており、江戸時代の士農工商は職を分類していただけで、
実は横並びだったという説が近年は有力になってきている。さらに細かい分類があるそうだ。
部落も言われてるほど、迫害されてたわけではないそうだ。
士が部落に携わることもあったらしい。
ググれば簡単に出てくるし、そのうち教科書も書き換えられることだろう。

江戸時代以前にもエタやヒニンってのがあって、江戸時代よりも差別的意味合いが強かったらしい。
エタ＝貧しい人、ヒニン＝人にあらず（否人）ってなくらいだから。
室町時代の記録が残ってるそうだ。室町以前からあったことも考えられるし農民云々は可能性がないわけではないが。

明治時代になって、元士族や華族が批判の矛先を変えるために部落を引き合いに出したのが
差別を再び助長するようになったということらしい。
むしろ江戸時代のほうが士⇔農、士⇔商など流動性が高かったらしい。

江戸時代といっても二百年以上もある。

>>577は突然朝鮮の話を出して

お　ま　え　は　な　に　を　い　っ　て　い　る　ん　だ

あ、>>557ね

出力規制が撤廃されたから、これからどんどん４００ＰＳ級が登場するよ。

レクサスの一番高いくるまって高級車じゃないの？

パチンコ、釣り、ゴルフが趣味のダサオヤジには
高級車はつくれません！

ゴルフやパチンコは論外だが、釣りは趣味としては悪くないよ。
バス釣りは論外だが。

高級車を作るのに趣味は関係ないだろ。それより教養。
ここにいる連中だって実はほとんどクラシックの音楽界になんて行ったこと無い
連中だろうし、観劇や美術鑑賞なんかおよそ興味ない無教養人だろ。

だから車内で矢沢、演歌、ラップ聞いてるとかってバカにされる書き込みされる
まぁ実際自分のまわり見ても高額車乗ってる奴で教養あるななんて思った奴は
一人もいない

>>567
それを教養とは言わない。
単なる歴史のあるもの。
クラシックが作られていた時はクラシックじゃない。
教養とは精神文化に対する理解と知識。
とマジレスしてみる。
自分はクラシックに興味があるとひけらかすほどアホなことはないな。

■クルマを捨てて歩く! (単行本)
杉田 聡 (著)

歩くと人間が変わる！！ クルマのない生活は可能、人間らしい生き方が始まる。
クルマを捨てると、時間がふえる！お金がふえる！体力がついて健康になる！歩く楽しさと、
心身ともにリラックスする快適さを味わえるシンプルライフの提案。

「クルマを捨てる」とは、本当に気持ちのよいことです。私がクルマに乗らないのは、やせがまんからではありません。
なによりそうすることが楽しいから、クルマなしの生活がとても快適だから、そうしているのです。
クルマを捨てる気持ちよさは山ほどあって、一言でいうのは難しいですが、あえて一番は何かと聞かれたら、
「精神的にリラックスすること」かもしれません。クルマに乗らなければ、渋滞でイライライすることもなく、
駐車場探しの心配もなし。もちろん、交通事故の加害者になる恐れもなく、神経をする減らす運転のストレスなどとも無縁です。
「クルマに乗らないと、毎日がなんと気持ちよく過ぎていくことか！」

http://www.amazon.co.jp/dp/406272085X

>>569
中古車も買えない下層市民には大絶賛だろうな。

クルマにはクルマの利点があるから普及してるのに、そこら辺には目を瞑ってる感もあるし。

読んでないけど、まさか著者は東京圏在住じゃないだろうな。少なくとも主要都市圏
以外でそういう主張をしてほしい。でないと説得力ない。

増えすぎた車を減らすべきだという意味なら賛成するが。

駅まで8キロも歩けるか！

車に高級なタッチを求めるとなると芸術的な繊細な感性が必要じゃないか。
その意味で絵画や音楽などへの造詣の深さがエクステリアデザイン、音チューニング、
インテリアデザインなどには大きく影響すると思うよ。

精神文化への理解も重要だけど精神文化はそうした芸術文化を包含あるいは
反映するもの。

>>自分はクラシックに興味があるとひけらかすほどアホなことはないな。

ある意味恥ずかしい書き込みだな、これ

現在の高級車って、高級馬車の系統だと思うのだが、日本には、籠や、せいぜい牛車があった程度だよな、その後人力車だし。
レクサスとかが特にアメリカでの成功を収めているのは上出来だと思う。

中国には馬車もあったのかな？

かつて日本は個人の自由な移動・高速交通を数百年間規制してきたからな。

くだらん受け売り信じるなよ、無教養の評論家の。
日本には馬車文化がなかったらいい車が作れない？アホかいな。
それじゃ日本にクラシック音楽の歴史が浅いから今でも優秀な音楽家はいないってか？
洋食文化は新しいから日本のイタリアンやフレンチはレベル低いか？

とにかく自動車評論家なんてどれも低学歴、無教養の単なる飛ばし屋のなれのはてだから

> 日本には馬車文化がなかったらいい車が作れない？アホかいな。
> それじゃ日本にクラシック音楽の歴史が浅いから今でも優秀な音楽家はいないってか？
> 洋食文化は新しいから日本のイタリアンやフレンチはレベル低いか？
そもそも、上記についてそれぞれを同じ土俵で語るのは間違いなのでは？

なんで？

>>577
とりあえず、中国みたいに歴史の長さを自慢するのは今が伴ってないからそうやって回帰してるんだよ。
ドイツやイタリアは昔の馬車を自慢しないからな。

昔は欧米の方がスピードへの憧れというか要求が強かったのかな？

>>580
欧米は大陸だから、人や物の移動に道が重要だった。
日本は物の移動は海運が発達したから、道の整備が遅れた。
この辺の差かな？

↑適当。歴史に詳しい人ヨロシク。

籠ではダメですか？

自動車評論家が馬鹿なのは賛成。
でも三本翁が「日本には馬車文化が無いからとか、椅子の文化なかったから車も駄目とか
言うバカがいるが呆れる。」って言ってたのには拍手

>>583
車と椅子に何の関係があるの？

椅子の文化なかったから車も駄目って誰が言ったんだ？

シートアレンジが何種類も出来ることを座り心地や安全性より重視した車が多い
事を指しての事だろう。
椅子の重要性がわかってない設計者、あるいは役人は多いと思う。

確かに最近の車で言うとトヨタのコンパクトカー、ティアナ、ティーダ、
シルフィ、プレミオアリオン、ミニバン全般あたりはシート設計がおかしい。

日本車のシートは駄目だって話についてだったと記憶してるよ、ベストカーかなんかじゃなかった？

　　／⌒ヽ　ﾆﾆﾆ　　
　（＾ω＾　）　ﾆﾆﾆ 　　
　 と　　　 つ　ﾆﾆﾆブーーーン 　　
　　 ヽ ⊂_）　ﾆﾆﾆ　　　 　　
　　 　 ヽ_）　ﾆﾆﾆ　　 　

＞＞日本人が真の高級車を造れない理由

ちがうよ
日本人が真の高級車を作っても世界で売れない理由
作るのは簡単だよ。要するにイメージだよ。

どこかの国もホンダのネーミングをマネ。
日本製を装っているメーカもある。（米コマーシャルも）

日本の高級車に対してイメージ上昇中

アウディＡ６もサフランも日本人デザイナーだったなぁ

日本にも、籠という立派な乗り物はある。人に運ばせてこそ、最高の贅沢。
しかも、低燃費。エコロジーの先取りをしてな。日本は。ガソリン喰わないし。
他の国には、こんな高級な乗り物つくれまい。

レクサスLSハイブリッドは高級車じゃない？

>>590
ちがうな。
>>1は、正真正銘、本当の車を作っていても、
敗戦国としての黄色人種が作る車は決して高級車としては、世界が認めるはずはないと言ってる。
元のイメージが悪いから、何をやっても暖簾に腕押しだよ。

と思ってガイシャに走る日本人ばかりだから育たない。

ガイシャを微妙にパクルのをやめること。
ガイシャっぽいような変な名前をつけるのをやめること。
宣伝には大和民族のみをつかうこと。

これくらいはしないと育たない。

和名つけて欲しいなあ

>>1
日本人を黄色い猿で高級車を造れない人種とバカにしているみたいだが、
白人でも、旧東側諸国の人間やアメリカ人なんかも高級車は造れないんだぜ。

そもそも
　今のコスト削減しすぎたベンツやＢＭＷは
とても高級車とは呼べない

効率やらスペックやら、車を道具としてしか見てないうちは
高級車なんか作れやしないよ。

車を道具と見る精神はヨーロッパのほうが上だよ

>>599
BMWは高級車じゃなくて高性能車。
BMをベンツと同じように見てるようだが、世間の認識ってそんなもんだろうけど。
独自路線のBMは勝ち組、ヨタをパクってコストカットしだしたベンツは負け組ってことになってる。

一台当たりの儲けが一番多いメーカーは、たしかＢＭＷだっけか？

知り合いの整備士いわく
ＢＭＷは材質が悪いらしいぞｗ
まあ実際ＢＭＷは壊れ易いし経年劣化も早いけどなｗ

一台当たりの儲けがいいのはポルシェが上だろ。

ＢＭＷはどうしてもベンツに追いつけずに必死になって７０年代後半から
８０年代にかけて高級路線に走ってなんとか足場を作った。
アウディにいたっては９０年ちょいまえ。

殆どのメーカーが高級車の歴史なんてないんだよ

発展途上国の要人が乗ってる高級乗用車っていまだにベンツばかりなんじゃね？

レクサスとアウディって車に対するポリシーがなんとなく似てないか？

>>607
開発途上国筆頭・中国の政府高官用の車はほとんどアウディ。

>>608
アウディを公用車として使ってる国なんて欧州以外では中国だけじゃないの？
要人じゃなくてＶＩＰって書いた方がよかったかな。
中東諸国の政治家はランクルやパジェロに乗ることも多いそうな。

>>607
全然似ない

>>607
ステルス・ウェルス向けという共通点はあるかな。
ただ最近のアウディは個性出すためにクドくなりつつあるけど。

>>610
じゃああなたが思うアウディとレクサスの違いってなんですか？

まあアウディの方がスポーツ度、
レクサスの方がハイテク度が高いっていう違いはあると思うけど。

>>606
真の高級車メーカーの車は、我々一般人には名前すら思いつかないようなモノが多いよな

だから、真の高級車メーカーって一体どこのことなんだ？

ロールスとか。

フェラーリ、アストンマーチン＞ポルシェ＞メルセデス、BMW＞レクサス

やっぱりトヨタはF1やルマンでチャンピオンになっていないからね。
欧米ではホンダのほうがまだ格上だよ。

>>606
そうそう
自動車雑誌を継続して読んでいるだけでも、分かることなんだけどね

BMWの場合は、V12の750iL（E32）でW126に一矢報い、
E38では、巨艦主義のW140にキャラクター勝負で優勢、
方向転換コストダウンのW220にも負けはしなかった
そしてE65で一気に新機軸を打ち出し、W221はiドライブもどき搭載

足場を作った功績はあるにしろ、結局はベンツが自滅した感が強いんだよな
まあ、相手が自滅するまで自分の方向性を固持したことが勝因かもね

明治維新で百姓と紙一重の貧乏サムライが主導権とったのがいけないんだよ。
薩摩や長州でど貧乏で上のサムライに劣等感持ってた文化度の低い連中が
政治の中枢を握った。会津への扱い、山縣みたいなコンプレックス野郎の抜刀隊
への配置プロセス見れば歴然と当時の政府の教養、文化の低さが知れる。

武士道、サムライ文化、そして貴族文化と豊かだった日本の文化がこうした
低俗な連中によって破壊されていった。

出自って言葉があるけど欧州でも今金を持っているかどうかよりも名のある家系の
出であるかどうかの方が社会的に尊敬されるのが現実。日本も明治までは出自が
もの言う時代だった。
堀江みたいな金さえ持ってればっていうやつと徳川の末裔ならどっちが尊敬されるべきか
わかるだろう

テスト･･

>>619
面白い。
それが今やってるフジテレビF1だな。
結果は知ってるけどキミライコネン先頭だな

>>619
家系で尊敬されるより自分の実力やらなんかで尊敬されるほうが立派だと思うぞ

３リッター以上の車は自家用車では基本的には要らないよ。
欧米は貴族色が強すぎる。日本は大統領のいない国だ。
あんなデカイ車は要らない。
商用車は逆に優秀なのが多いだろ。日野もＵＤもベンツや
ＧＭＣに決してヒケを取らない。

>>622家系で尊敬されるより自分の実力やらなんかで尊敬されるほうが立派だと思うぞ

明治以降植えつけられたその価値観こそが実はまったくの虚偽妄想なんだよ。
一見社会的流動性の高さが社会的公平や発展につながるとごまかされがちだけど
考えてみろ。歌舞伎界じゃ未だに世襲。猿之助がやっと外部に門戸を開いたが
その猿之助自身「やはり世襲役者は動きすべてが歌舞伎。外から入ったものは
その部分ではとてもかなわない」と語っている。

耳障りのいい中道左派的理念にごまかされるな

だから、歌舞伎って、本来のエンターティメントとして終ってるよ。　保護されるべき文化財。

>>623
ヲイヲイ、UDなんぞ一時期ガタガタだったろうが。
今は持ち直したが、それでもボルボグループの傘下だし。

>>622
実力って何のこと？体力？仕事力？資産運用能力？モテ力？
運のよさ？場合によっては家柄だって実力に入ると思うが？

>>616
結局、フェラーリ＞＞＞レクサスっていう発想自体、ヨーロッパ＞日本
っていう発想から抜け出しきれてないんだよね。

ヨーロッパって人間至上主義的なところがあって意識の根本的な所では
機械が嫌いなんだと思う。それに対して日本は(アメリカも)科学万能主義
的な発想があって、どこまでも人間の仕事や理想を機械に託そうとする。

例えば19世紀にそれまでの近代化(＝大量生産)を批判して中世の手工業に
戻ろう、みたいな運動がイギリスで起こるんだけど、日本では
そういう科学を否定する様な運動って、起きてないでしょ？

フェラーリだのロールスだのを単純に「人間様が作った割合がレクサスみたいな
大衆量産車より高い」ってだけで上位に持ってくるのはヨーロッパ思想の
受け売りでしかない。やっぱり日本人には日本人の好きな高級車があって
しかるべきだと思う。日本人の思想は「人間と一緒に暮らせる機械」。
そういう意味でハイブリッドカーとか日本の高級車たりえると思う。

>>626
>実力ってなんのこと？

自分で挙げてるみたいだが。
「場合によっては」とか苦しいことわざわざ言わなくていいよ。

じゃあ、言い換えるわ。
家柄よくて何が悪い。

家系の良し悪しは自分が作り上げたものじゃなくて
ご先祖様が作り上げたものじゃん。

>>626
> それに対して日本は(アメリカも)科学万能主義
> 的な発想があって、どこまでも人間の仕事や理想を機械に託そうとする。

科学否定主義とは違うけど、ノスタルジーに浸りたがる人は大量にいる。
たとえば黒電話とかを見ると喜ぶとか。

手作り＝高価(高級)　量産＝安価　ってのは、洋の東西を問わず、商品の種類を問わず、共通した現象だと思うけどね。
機械そのものに対する不信感なんか、殆ど関係ない。

>>628
俺の経験上では家柄なんかを自慢げに口にするのはろくでもない奴だけどな
成金と大差ないよ

賛否は別として、日曜日は大型トラック使用禁止。そんなルールを絶対に作れそうにない国には
高級車どころか、まともに乗用車を使わせようという発想が生まれるはずがない。

ttp://wstreaming.zdf.de/zdf/300/070627_sonntag_rep.asx

インフィニティ、アキュラ＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞劣化ロッテリア

>>629家系の良し悪しは自分が作り上げたものじゃなくて
ご先祖様が作り上げたものじゃん。

その作り上げた環境に身をおくことが有形無形の財産なんだよ。
出自に関係なく学力で社会出世できるって言う社会流動性が明治以降の
日本の工業発展の原動力だったのは事実だけど精神的、文化的、内省的な
深さは見事に破壊してしまった。

実は欧州ではこうした出自の大切さがここにきて声高に叫ばれているのを
タイムやニューズウィーク読んでる連中なら分かるだろうけどＩＴ長者
みたいなのが台頭して社会階層が崩れた結果、文化成熟度も同じように
崩れてきているのが原因と指摘されている

FRで、雨のサーキットや峠ウネウネ走ってみろよ。
突然グリップしないで、フラ付くし、
フットブレーキで簡単に横向く。
メルセデスやＢＭ、アウのFRと比べてみろよ。全然日本車のFRってグリップしないやん。車としてのレベルが違うよ。
日本車のFRは貨物として開発されて来た駆動方式、
乗用はFFの方が優秀なんだよ。
最速はスターレットターボ。こいつは凄い！
サーキットなら軽い足回り強化でガヤルド、カレラと互角かそれ以上に走る。
国産で走るなら、ラリーで鍛えたエボインプの４駆けしかあるまい。
レース走行でなく一般の人なら車内も広いしFFの方がいい。
因みにメルセデスS600でエボインプのゼロヨンタイム出るし、
AMGS65ならフェラーリF355との米国ハイウェイ公道バトルで圧勝した。

それで？

メルセデスＣクラスがあの外車びいきのＣＧで低ミュウ路はどうしようも
なく弱いと指摘されてたわけだが。

出自の悪い人間は知能も低いか

>>635
改変コピペのかほり…

http://seafronts.exblog.jp/
欧州や環境先進国（オランダ、スイス等）では既に安易に大きな
自家用車を乗りまわす人間は「地球温暖化を助長する環境意識の低い下衆な人種」
という流れです。
日本のマスゴミ、民放がスポンサーのこと考えて乗用車の削減をタブー視しているのと大違い。

オランダとスイスには量産車メーカーがないからできるんでしょ。

貧乏な殿様より金持ちの山賊が勝つ世の中になった訳だが
要は殿様が既得権にアグラをかいてたのが原因だろ、それを何を今更出自だ家柄だと騒いでいるのやら
中、近代ヨーロッパにおけるユダヤ人の経済的台頭の原因を作ったのもカトリックのエライ連中だったし
それに元を正せば殿様も十代前は金持ちの山賊だろ。

出目など関係無しに世界から才能を導入した新興国アメリカは、文化、芸術、学問ともに世界に最大の影響力を誇ってるよん。

そのアメリカは文化どの低さにコンプレックス持ってるの知らないの？
さすがにレベル低い書き込みするだけあるね。米国人は英国式発音に
対しぬきがたい劣等感持ってるし、歴史と文化が無い分必死になって
「アメリカならでは」を追い求めている。

そして欧州はアメリカ文化のレベルの低さをまったく嘲笑している。
ディズニーランドが成功しているか？異常なセレブへの憧れはなぜ？
少しは社会学とか社会文化学勉強しなよ。テイノウ晒してはずかしいぜ

このスレは勉強になるな〜

まさか国の文化まで掘り下げて車を語るとは･･･


俺が思うに、「真の高級車」の定義があいまいだから紛糾してるとしか思えない

各社とも他社とは違う車に対するモノヅクリの思想をもっていると思うが･･･

それに自分が惚れ込んで大枚はたくんだから別にｲｲではないか

たとえ国産ﾒｰｶｰでもよ

あとついでに車の雑誌は勉強にはなるが、瑣末なﾊﾟﾜｰ、ﾄﾙｸに目くじら立てて数字を追うのはいかがなものかと

3○○馬力がどうだ〜、とか、読者がサーキットに持ち込んだとていったい何人が使いこなせるのやら

アメリカが欧州にコンプレックスあるなら、欧州はアメリカとかに恐怖感持ってるな。
プライドの高いフランスあたりが昔から「文化侵略」て大げさな言葉を使うのも、要するに自分が弱い立場であることを自覚してる悲鳴なわけだ。
そんな事いくら言っても、今どきのフランス人がマクドナルドを喰ってハリウッド映画や日本のアニメを見たがるのを止めようが無いんだけどね。

とはいえ、ワインが飲めない移民二世猿コジ大統領にはどうでもいいのかも知れんな。

ここは
欧州かぶれの輩と、米国かぶれの輩の論争をするスレですか？

いや、
世界状況が全く解らないアホな閉鎖北朝鮮工作員と
技術財産３％で残り９７％は盗んだ窃盗中国人が

愚かにもアジアの首位に立とうと日本人を洗脳しようとしている場所。

アメリカマンセーな植民地民族に成り下がっている日本人は
海外旅行も言った事が無い底辺の輩。放っておいても害はないでしょう。

まぁ、ココで日本車卑下する輩は所詮"その程度"なので
道化師にしか見えないから笑って放っておこう。

俺が思うに高級車って定義はメーカーが定義する物だと思う。だから新興メーカーだろうが老舗メーカーだろうが、ヨーロッパだろうがアジアだろうが関係なく
メーカーが高級車だと定義すればその車は高級車だし大衆車だと定義すれば大衆車だと思う。
だから我々が議論する場合は、自分のイメージにどれだけ近いか？どれだけ自分と同じベクトルに向かっているか？
と言うことについてじゃないと議論出来ないと思う。携帯からクサいカキコ、スミマセンでもこれが俺の意見です。

「高級」の定義は、それを利用する客層によってまず決定するだろう。
自分で幾ら叫んでも駄目。

アメリカでの日本の高級車の成功は、金持ちユダヤ人が買うからという面もあるってな。
やはりドイツ車嫌いなのだろうか。でもドイツと同盟組んだのも日本なのだか。

http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/yanai.cfm?i=20070910c9000c9&p=1
>友人の住むコンドミニアムの駐車場はユダヤ人が多いせいもあってか、実に８割が日本車で、特にトヨタのレクサスが圧倒的に多い。

イスラエル本国ならともかく、アメリカでいまだにそんなもんかね。

欧州は依然として階級社会の本質が色濃く残っている。車についても
階級を反映した車選択というスタンスが存在する。最近ではＩＴ成金
などが収入面での階級性を崩し始めているがそれでもセレブとは家に
シェフが少なくとも３代はいたような家系を意味し、成金と高貴な出自
の社会的な見方の差は厳然とした差がある。

アメリカは国民の半分が移民と言う現実が示すとおり社会的流動性の
高さを何よりの社会原動力にしている。実際問題歴史のなさゆえ階層も
まだまだ脆弱であるし。したがって金を儲けたものはすぐに〔スター｝
（社交界）として周囲も認める。
同じことが商業製品においても見ることが出来る。歴史があろうがなかろうが
よければいい、実力をつけてのし上がった商品は人間の場合と同じく
喝采を持ってアメリカンドリームの称号とともに誉めそやす。

ただし特にエスタブリッシュメント層（セレブではない）では欧州的な社会歴史の
深さに対するコンプレックスから欧州へのコンプレックスは非常に強く
発音、工業製品、各種文化などさまざまな面で欧州信仰が強く残っている

アメリカの白人は元々ヨーロッパ人なのに
欧州にコンプレックスを抱く意味が分からん。

メルセデスがトヨタ化したりVWが大衆高級車みたいなフェートンを出したのも、色気を出したと言うより車社会がクラスレス化している事への生き残り的な模索行為だと思う。
いずれはヨーロッパでも車を購入するときクラスを気にするのは老人くらいな時代になるだろう。

>>635
アウディってFFと4WDしかないだろ。
最後のとってつけたような比較もくだらなすぎて失笑物だ・・

>>639
それなら日本は優秀なほうじゃない？
一番売れるのはコンパクトカー、軽ときてる。　座席空で走ることが多いくせにミニバン買うやつが後を絶たないのはどうしようもないところだが・・
確かにオランダは小型車が多い。国土も小さいし、地球温暖化で母国が沈むかもしれないわけだしね。

オランダは自転車道もあるし、自転車レンタルもそこらにあった。
だけどそれは欧州だけじゃない、台湾にだってある。知的な欧州人だから〜じゃないんだよ。日本でもレンタル自転車を始めた地域もある。

>>643
その劣等感とかは、アメリカの白人でもアイルランド系やらが多いのもある。　確かにアメリカの文化はレベルが低いけどね。


アメリカにいるユダヤ人がドイツ車を嫌うのは事実だよ。
現に、まったくホロコーストに縁がない土地だけど、北米ではユダヤ人同士で寄付してホロコースと記念館作ってみたりね。
アンネ・フランク博物館オープンなんかもユダヤ人基金だろう。彼らの結びつきは強い。

>>626
日本でも70年代に公害に対する反自動車デモや、長野の観光地でも自家用車規制とかやってるから、
一概に日本は環境保護に疎い。　とは言いがたい。　確かに前者の目的は住民への公害だったが・・
それにヨーロッパより、日本や米のカリフォルニアのほうが排ガス規制厳しいよ。最近でこそEURO5とか厳しくなってきたけど。

フランスってシトロエンC6をショーファードリブンで乗ってるのか

>>653
アメリカの白人はヨーロッパを追い出された移民だから。

７０年代にルーツって言うＴＶドラマの影響でアメリカ人が自分達の
先祖について調べるのが流行したことがある。メディアはアメリカの歴史のなさ
に起因するコンプレックスの表れだって分析してた。

で、当事のカーター大統領も必死になって調べたらろくでもない海賊だか盗賊の
子孫だってのがわかってニュースになってた。

欧州はアメリカなんてのは所詮・・って揶揄してたな。
ま、アメリカよりオーストラリアの方がもっとコンプレックス酷いけど

まあ、日本人だって弥生だか縄文だかの頃には30万人くらいしかいなかった
らしいから、祖先はみんな農耕民か狩猟民だよ。祖先にろくでもない奴や
犯罪人の1人や2人いたっておかしくない。出自なんぞ気にせず、見える範囲の
ご先祖様に感謝しつつ、今日明日を励んで好きな車を買うこった。

環境がどうとか、外国では自転車がどうとか言う奴は徒歩でよろしく。俺は燃費の
極悪の車で、年間3千キロほど楽しませてもらうわ。

出自語るときに縄文までさかのぼるってどういう発想だろ。
すべての人間はアフリカの二人なんだってとこまでいくつもりか。

出目ってようするに具体的な家系として遡ることだろ。
日本なら最古は一応天皇家だわ。　

>>660
建国200年少々のアメリカの話がきたから、日本の場合はその辺が
適当かと思っただけだよ。気に入らないなら江戸時代にでも読み替えてくれw

>>655
オランダは国土の3割ぐらいが干拓地、つまり平地。
自転車との相性がよい。

日本は山の面積が大きいし、山城を元に発展して現在に至る小都市も多い。
自転車道の整備だけでは自転車での移動が普及するとは思えない。

>>663
田舎より都会の方がチャリ台数が多いよね。

ヨーロッパが家系の出目を重要視するとひとくくりされてもなんだな。
知られる自動車生産国で社会構造としてそうなのって、イギリスとイタリアくらいじゃね。

ミニバン売って稼がなきゃいけないメーカーに、真の高級車は無理でしょう。

真の高級車を本当に作りたいなら、ミニバン否定から初めなきゃwww

財政破綻と環境破壊の元凶に目をつぶる日本の現状
http://www5.plala.or.jp/tanukinekochan/whatsgoingon.html
クルマ利用者に甘すぎる「地球温暖化対策要項」
http://www5.plala.or.jp/tanukinekochan/warming.html

高級車（排気量がデカイ、地球温暖化を助長、無駄に贅沢）＝公害車
こんなものをつくっているというほうが恥となる文化を気付く事こそ日本の仕事。

｢ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄX〜挑戦者たち〜 ﾚｸｻｽの挑戦｡奇跡の利益率−高級ﾌﾞﾗﾝﾄﾞっぽい車の誕生｣

ﾄﾖﾀから､もっと利益率の高い車をを作れと迫られていた｡ 思案に暮れていたとき､社長は意外な事を言った｡
｢部品品質の手を抜いてみたらどうだろう｣ 工場長は戸惑った｡ 高級車から品質の手を抜いたら高級車でなくなってしまう｡

｢無理です｡出来ません｣工場長は思わず叫んだ｡ ｢俺たちがやらずに誰がやるんだ｡俺たちの手で作り上げるんだ!｣
社長の熱い思いに､工場長は心を打たれた｡商人の血が騒いだ｡ ｢やらせてください!｣

それから､夜を徹しての偽装高級車作りが始まった｡省ける部品は省きまくる毎日だった｡
しかし､本物の高級車の味は出せなかった｡ 工場長は､来る日も来る日もｺｽﾄと戦った｡

いっそ､BMWに転職すれば､どんなに楽だろうと思ったこともあった｡ 追い詰められていた｡
そこへ社長が現れた｡そしてこうつぶやいた｡ ｢発想を変えるんだ｡高級車は走りだけで高級なんじゃない｣

そうだ｡内装だ｡内装とか見た目だけ高級にする手があった｡暗闇に光が射した気がした｡
工場長はﾌﾟﾗｽﾁｯｸに､何だかよくわからない表皮を貼って見た｡
高級車特有の手触りが蘇った｡ ｢これだ､これが探してた俺たちの高級車なんだ!｣

内装だけの偽装高級車の誕生だった｡
社長と工場長と従業員は､工場の片隅で朝まで飲み明かした｡ 工場長は､充足感に包まれ､涙が止まらなかった｡

｢社長､完成した車で日本海に叫んで来てもいいですか｣工場長は言った｡
｢ああ､いいとも｡だが制限速度は守れよ｡中身はﾄﾖﾀのままだからな｣ 社長は自分のｼﾞｮｰｸに､肩を揺らして笑った｡

今のレクサス車は１０年年前のトヨタ車と比べたらかなりシャシーキャパ増えてる。

>>666
メルセデスにも言ってくれよそれ

>ヨーロッパが家系の出目を重要視するとひとくくりされてもなんだな。
>知られる自動車生産国で社会構造としてそうなのって、イギリスとイタリアくらいじゃね。

お前教養無いなあ。フランスもドイツも階層社会だよ。フランス革命で王室倒したから
階層無いとかまさか思ってないよな。ドイツもしかり。ちょっと勉強しろよ

フランスやドイツに階層が無いなどとは別に書いてないだろう。

>>634
＞タイムやニューズウィーク読んでる連中なら分かるだろうけど
ここ笑うところ？

被差別のB出身のヤクザや在日がベンツを乗り回してるのは皮肉なもんですな。

ベンツに乗ってる奴＝ 被差別のB出身のヤクザや在日
と思って自分の惨めさを少しでも晴らそうとしているわけか。
小市民もつらいね。

↑自己紹介乙

>>675
ただの階層の流れのレスなんだが。
イコールは一切書いてないけど、被差別の人は想像力が豊かなんだな。
小市民で上等。ベンツに乗るために差別というリスクまで背負って生きたくないな。

大市民

>>673タイムやニューズウィーク読んでる連中なら分かるだろうけど
ここ笑うところ？

タイムとかニューズウィークって君には分からないんだろうね。雑誌だよ。
コミックじゃないよ。
笑うって意味分かるかな。顔の筋肉緩めることじゃないよ。

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　　　　　　　　　（　´,_・・`）目合わせるなって　∧＿∧
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　　　　　　　　　　 　ヽ、　　　　ヽ　　　　 ヽ　､　　　ヽ
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　　　iｰ-､::＿:　`､ゝ_,,-　　ﾉ　　（　　　 )　､　　 　 )
　　 ﾉ::`ｰ_-_ノ ﾉ ﾉ_,-"ｲ /　　　　`　、ノ　　｀i　　（　　 l
,-､　|::::.ヽ _｡ヽ::　/_｡ﾌ' |ﾉ　　　ヽ、　　　　　　i、　　　ノ
|6｀i/:::. ,,-.―'' /i|.ｰ-､. |
ヽ　::: i ::　　　 ⌒　　:　|　　＜・・ニューズウィークは勉強になるなあ
ヽ｀l | ::　　　 /ニ`i 　 /
　`|:. ヽ､　　 i_,,,､/ 　/　　　　　,へ_＿＿
　 ,|:::.＿ヽ＿＿＿／　　　＿／／`ー--､ニ=--―,
　 |￣￣￣￣|||￣|　　　 / / / ＿＿　　　　￣￣`¬
￣￣￣￣￣○￣￣ヽ　| //　/　　 /　三三三　　／

ニューズウィークとタイムって最近スタンス似てないか？

ニューズウィークかタイム(日本版)を読んで、
BMWの320あたり乗ってるのが、微笑ましい日本の
自称中流サラリーマンの姿ってことで。

日本版なんて読んでる奴いるの？
普通インターナショナル（アジア）版だろ。
だって記事が日本にあまり関係ないしそれに興味ある奴は英語くらい読めるだろ。

昔はタイムとニューズウィーク英語だいぶ違ったけどね。確かに

【神戸高3自殺】　TBSさんが裏2chで取材活動を試みました
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1190551917/l50

【高3男子自殺】滝川中学校高等学校13【殺人です】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1190508674/l50

147 ：http://takigawa.223.tbs.co.jpt/：2007/09/23(日) 21:14:55 ID:s/Xf0O0H0
g

151 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/09/23(日) 21:23:51 ID:jW0ho/LC0
>>147
TBS降臨ｗｗ

Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 202.33.68.0/24
b. [ネットワーク名] TBSNET
f. [組織名] 株式会社東京放送
g. [Organization] TOKYO BROADCASTING SYSTEM,INC.
m. [管理者連絡窓口] NK050JP
n. [技術連絡担当者] NK050JP
p. [ネームサーバ] ns.spin.ad.jp
p. [ネームサーバ] ns.tbs.co.jp
p. [ネームサーバ] ns.tokyo.spin.ad.jp

153 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/09/23(日) 21:26:24 ID:rFv/66VE0
>>147
わろす

154 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/09/23(日) 21:26:25 ID:T4ygiWeL0
>>147
あれあれ。いつも２ちゃんで取材ご苦労様です＾＾

なんかベントレーとか乗ってる奴チンピラ多いね

いいじゃん別に

>>670
あそこは、すでにクライスラーですから

http://blogs.yahoo.co.jp/noisettelover/50872703.html

もう目的のない「ドライブ」や「ツーリング」はやめていただきたい。

もう趣味のために化石燃料を使用する時代ではないのだ。

水素燃料がむばれ！
ホンダ、BMW

>>688
クライスラーは売却されたぞ

ビートとか今となると賢く見える

先々代のＥクラスがデビューしたときにドイツの雑誌が
「高速安定性が低いというＥクラスの伝統的な欠点が改善された」
って書いてあってびっくりした記憶がある。
日本のベンツ神話とずいぶん違うなあって思った

メルセデスの高速安定性が低いってのはドイツの雑誌がずーっと指摘してるんだよ。
マルチリンクに原因があるって論評だけど。
しかし確かに日本じゃ盲目的にアウトバーンの王者って褒めるけどね、ベンツ

ＢＭＷやＶＷのほうが高速安定性は上？

>>695
実際乗ってみたら良いと思う

ベンツの衝突安全性と高級イメージと、
BMのハンドリングとデザインの先進性と、
アウディのハイテクイメージと見栄え品質と、
ポルシェの動力性能と故障率の低さを
一緒くたにし過ぎ。

しかもそれらのイメージをワーゲンに投影する。

>>693-694
それはドイツの雑誌の基準が上なんじゃない？

1980年製の3リッター級セダンで、230キロで巡航できる車が当時日本にあったか、とか
当時の123型280Eならできたが、430セドリックの2800やら、後の130クラウン3000とかではできなかった。
設計速度の違いもあるけど、過去の日本車と比べた当時のメルセデスが進歩してたから、
植えつけられてイメージだと。　その言葉を譲り受け、それこそ盲目的に安定感が違う。とか言ってるヤツもいるけどね。

今じゃ日本製もドイツ製も変わらん。好きなの買えば良いじゃん乗り比べて。

それ記憶にあるけど２００キロオーバーじゃなくて１４０くらいを超えると
不安定って書いてあったよ。

Ｅクラス、ドイツでは１５０キロ以上が駄目ってのは結構有名なんだよな。
なのに２５０キロ出るって言うモンスター作っておいおいって失笑されてた

あっという間に一流気分の格下民族が立てたスレはここか？
やっぱり田舎モンのチョンだっぺ？

まあ今やアウトバーン無制限区間なんてほぼ無いからね。
大体１３０キロ、午前中は１００キロ規制。

調査では国民の６０％が全線１３０キロ規制に賛成だしＥＵもそうした
圧力かけてる。排気量税も結局導入だしもう２００キロだのってのは
時代錯誤の感覚だろうね。教養の無い人間のすることってとこかな。
タバコと一緒だ。しかし時代は変わるねぇ

問：「勿体無い」を用いた文を一つ作れ。
答：「日本文化は日本人には勿体無い」

日本は軽自動車（低排気量車）のパイオニアだから大丈夫だ…

小学生のころ、男前といえばアラン・ドロンで、高級車といえばベンツだった
でも、アラン・ドロンの顔知らないしベンツもどんな車か全然知らなかった
でもそう決まってたわけ
レクサスがいい車でも、そうなるには何年もかかるんじゃないかな

スーツを着ると言うことと
高級車に乗ると言うことは
なんとなくリンクしている気がする。
スーツがダサイ、自由に動くことを阻害すると評価されつつある欧米では、
高級車もまた同じ運命をたどるかもしれない。

そして数十万のジーンズに並ぶ、真の価値へ

つい数年前までは映画やＴＶで喫煙シーンがあったんだぜ。かっこいいと思われて。
歩きタバコもふつうだったし。それが今じゃ・・・

高級車だの車で飛ばすなんてのも同じようになるんじゃないの

もうそうだろ。フェラーリとかでふかしての見てもみんなバカじゃないって感じだもんね

そうはいってもBMWが出したロールスロイスのデザイン素晴らしい

そうかな。あれじゃもうロールスじゃないって人多いけど。
ゲルマンはブリテンまで蹂躙しやがったって。

関係ないけど今日銀座でエンジンふかしてるフェラーリみて
信号待ちの人達がバカみたいとかうるせいなとかうざいとか言ってた。
本人は得意なんだろうけど

ま、高級車に見合う人間がいないんじゃ高級車なんて出来ないだろうな。
一部のドカタ社長みたいに、金しかない成金はいくらでもいるがよ。

作るそばからそんなのに渡るんじゃブランド戦略もクソもねぇしな。
こういう高級云々は客を選んではじめて成立するんだから。
当然、客を選べるような車作るのが最優先だが

小型車に半端な高級感持たせてるから
ちゃんとした高級車もできないんじゃなかろうか。
と、先日いろいろ試乗してみて思った。

フェラーリは工芸品であって高級車ではないと思います。
乗る者の品格にもよると思います。

車内にモニター５，６個つけて大音量のバカじじいオデッセイにあった。
得意になって窓あけてた。みんな軽蔑の目つき。

フェラーリで信号待ちの最中にエンジンふかしてるチンピラ兄ちゃん、
かわいそうになるね、と美人ＯＬたちの一言

どっちも本人は得意だったんだろうな

海外では日本車は高級品なのに…

日本でも昔から真の高級車造ってるだろ
つセンチュリー
食と同じく、繊細で奥深い真の高級感は大昔から日本のお家芸じゃんかｗ

>>715
タイあたりではシビックカローラでも高級品だけど、
アメリカではカムリもBM3シリも大衆車。

センチュリー、殆ど皇室用だったからな。
あれを一般向け高級車として発展させてたらすごかっただろうな。

>>718
そんなアホな。
地方自治体の首長用とか、上場企業の会長社長クラス用に
普通に使われてるぞ。経団連やらの新年会とか、社長就任
パーティーにはぞろぞろ並んでる。

思いっきり一般向けだし、中小の経営者がセンチュリーに乗ってるよ。
ディーラーは客を選んでるんだろうけど。

>>720
ディーラーは客を選んでるはずなのになぜか機動隊の車がいつも近くに路駐している
ビルや豪邸の駐車場にSクラス、クラウン、シーマ、プレジデントと共に並んであるのはこれいかに。

高級幹部ヤクザ＝センチュリー

最近のやくざってアルファードみたいなでかいミニバンも多いんだよな

Ｓクラスとか乗ってるのって最近馬鹿っぽく見える。７シリーズとか。
昔はかっこよく思えたけどなんかこう環境とかの意識低いチンピラ金持ちかって感じ

それよりもさらにCO2排出量が多いマセラティベントレーフェラーリ辺りは
馬鹿を通り越してしまったのか。

通り越してるでしょ。お猿さん

ヤクザはミニバン乗るから

ベントレーイコール無教養って感じ

無教養だったらベントレー買える位の金儲けは出来ない。

国産は初代セルシオからあまり進化していないな。
細かい内装が充実したけど、危険走行での制御はランエボのトラクションが断然だし、
回避に関しては確かにトヨタのナイトビューとトヨタレクサスのプリクラセーフティ、
レクサスの高次元ABSは特筆ものだが、
悪路走行にはボーズサスペンション等無いとだめ。
日本は下手に販売上手いからメーカーの融合が進まず、
各メーカーが一長一短のまま。
外国みたいに販売下手ならアウディーランボルギーニみたいに、
ハイレベル共有で、スポーツ走行快適な高級車とか出来るのにね。
スバルと三菱が、インプエボの制御を排気量セダンに使えばいい訳だが、
日本ではセダンより高級ワゴンかな。

Gook

1はとことんメデタイ馬鹿だな（ｗ）
イギリス人が高級車作りが美味いのは、単に人を騙すのが得意だからだよ。
ドイツ人も高速性能とか、分かり易い部分でのアピールが上手いだけで、間違っても
高級では無い。

日本人は技術は一流でも、世渡りが下手で、人を騙すのが下手・・・ただそれだけ。

間違っちゃ困るけど、何も日本のメーカーが本当に馬鹿正直だと言う気は無い。
あくまでも外国との比較の話。

コピペ

まだミディアムクラスって言ってたモデルだよね、高速では危険なくらいに
安定性が低いって言われてたのは。ベンツは導入したマルチリンクの初期ロット
の不良って言ってたけど評論家は設計ミスだって随分騒いでた。

その次のモデルのときもやっぱり高速性能が駄目と言うことでやはりマルチリンク
の設計のせいだとメディアは相当非難した。そしてＡクラスが例の転倒事故、これで
メディアはメルセデスのサス設計のレベルの低さが問題だと指摘。

ところがアウディＴＴも高速でオーバーステアになって浮き上がる事故が連発、
内部告発でサス、ボディ設計に危険があったのにマーケット要請で早めに
出してしまったとばらされ非難ごうごう。
ドイツ自動車業界そのものの体質が問題視された。

その後ベンツの高速安定性の低さは半ば「固有の欠点」とされるような
書きぶりをされている。さらにはここ数年走行中のブレーキ作動不良の連発で
すっかり信頼をなくし、最近では後ろからの衝突の鞭打ち性能が最低
レベルであると分かりドイツ医学会に「長年指摘してきたのに金にならないと
無視してきた結果である」と非難されている。

この辺ってあんまり日本の自動車雑誌は書かないし評論家なんて全く
無視してマンセーなんですねぇ

ドイツ車＝糞

トヨタはそれ以上に高速安定性がひくいんだけど・・・

その分、トヨタの足回りはドイツ車みたいに頻繁なショックやブッシュの交換
なんかを伴わなくて安上がり。

>>733
124の時の評価なのかな？
それでも爆発的に売れたはずだから、ブランド力の勝利とみるべきか
高速安定性なんて普通の買い手には必要がなかったか、他がもっと
低かったかとみるべきなのか。

それ覚えてるけど｛他と比べて低い｝って書かれてたぞ。
だって安全性に問題があるって指摘だったもん。ベンツといえば高速の
安定性と当時信じ込んでたからびっくりだった。

今のモデルでもやっぱり高速は弱いって欧州の雑誌は書いてるなぁ。
横風に弱いのはもうずっと直らずマルチリンクの癖で外乱に弱いって。
わらったのは先代だかのホンダレジェンドが引き合いに出されて
「あの運動不足の犬のような足のレジェンドの方がずっと安心していられる」とか
書かれてベンツ非難されたこと

何キロくらいの速度域でもって評価してるんだろうか？
今のベンツは知らんが、当時のはハンドルのセンター
付近の曖昧さもあって、特に外乱に弱いって気はしなかったんだけどな・・・
俺が鈍かっただけかな。

１５０キロはもう危険って話だった。
それはそうと本当にもうアウトバーンって遅いんだってね。日本の東北あたりと
変わらないって。ってのはマジに温暖化の影響がひどくて日常で危機感じる
位らしい、ヨーロッパは。

日本の高速の方が舗装が良いんじゃないのか。
それでうまいこと誤魔化されてる気がする。

なるほどね。俺Ｅクラス乗り（現行）だけどやっぱり１３０キロ超えると
なんかびしっとしない感じしたけどそれで普通なのね。なんどかアライメント
見てもらったけどディーラー問題ないって言うし、ＦＦと比べないでください
って言うし。

横風に弱いのは危険レベルだってヨーロッパでも言われてるんでしょ。
マルチリンクと言うそれを直す技術力が無いのかなぁ、今のメルセデスには

日産の話かと思った

笹目二郎も書いてたなぁ。
「最近じゃ大型ＦＦの高速安定性になれた人が多いのでどうしてもＦＲの
ベンツやＢＭＷでは物足りなさを感じるかもしれない」って

日本の金持ちの多くは人間が高級じゃないんだよね
購買層が高級にならない限り高級車は生まれない

黄色い猿といえば黄色Ｓ１５　通称キイチゴ(黄苺）

所沢ナンバーで秩父に出没するＤＱＮ

有名なの？

ま、いまさら車で高級とか主張する時代じゃないから

ＢＭＷやＶＷみたいなそれ自体ブランドで強固な地盤を築いてるメーカーがロールスやベントレーを欲しがる理由を考えるべきだな

車で高級云々なんてくだらん

高い車を持って、金持ちだと主張する(所謂ステータス)のと、
人が乗ることに対しコストは考えないで作る高い位の車ってのと、

なんか混同してないか？

過疎った

華族・皇族を最小化したにも一因ありで
ヨーロッパには表向き政治的には貴族はなくても
貴族階級の方々の交流も盛んです・
Ｆ１レースなどは現在も裏側は貴族の遊戯ですし
そうゆうステイタス・文化継承意識・金持ちの心得。
戦後にどこかの移民労働国家により眼を抜かれた日本なんだよ。

>>1
畳がﾃﾞﾌｫだもの

駕篭を作れば世界一さ

皇太子載せたセンチュリーエンストしたのって大問題だよな。
ＶＩＰ乗せた車がとまっちゃセキュリティどうするんだ？

センチュリーから変えないのか、ペナルティで

現在の日本に職人が殆ど居ないから
家具一つとっても
イタリアの家具と日本の家具の品質は一目瞭然
昔なら日本に職人は沢山いたぽいが

現在ヨタ合理主義の日本では高級車ぽいのは作れても
細部までこだわった本当の高級車は永久に作れない民族

おまえ教養無いなぁ？
日本に職人がいない？少しは教養つけろよ。しかしこれほど恥ずかしいこと書ける
なんて無知って怖いなぁ

↑必死な所悪いが
日本の工芸でも伝統文化でも
旋盤工やＮＣのマシニング技術でも
後継者が居なくて職人が
減っているのは事実な

猿まねイエローモンキー、

>759
そんな職人を育てるためにも高級品商売ってのは必要だと思う
ただ日本の自動車に関しては戦後以来一貫してマスプロ化の方向に向いていたため
いまさら調度職人なんかを育てようと思ったら欧州のコーチワークに行って修行するしかないよなぁ

職人の世界が生きにくくなってきて若い人が減りつつあるのは確かだけど
まだまだ日本にはすぐれた職人多いよ。
陶芸、左官、刀鍛冶、漆、家具、和紙、金箔・・・若手の有望株が次々
出てきてるの知らないのかな。

ドイツなんかはマイスターの減少は日本の比じゃないくらいに深刻だよ。
階級社会がドイツに限らず職人制度を支えている面が強かったが経済の
グローバル化とＩＴの進歩でこうした社会構成に変化が生じ、これまで
｛社会制度のために続けざるを得なかった職人｝を放棄する例は日本
どころの比じゃない。

みんな少しは車以外も勉強したら？恥ずかしいよ

ジャガーみたいな、何処をどう見ても何が高級なのかサッパリ判らん様な車が
高級車と言われるのが車の世界。
キャデラックの様に、一発で安物と判る車が高級車と言われるのが車の世界。

目利きの利かない日本人

基準が難しいよな
763みたくキャデは高級車じゃないと
言う人も居れば高級車と言う人も居る

新型ＧＴ−Ｒをスーパーカーだと言い張る日産社員もいるし
個人的にはスーパーカーじゃなくてただのスポーツカーだろと
フェラーリーやランボルギーニに1万回謝れと、

ちょっと話がずれたすまん

>>763
貴方が思う高級車の条件とか基準を教えてください。

>>765
個人的な意見だけど俺はスーパーカーはミド車限定だと思っている。
よってNSXはスーパーカー、SLRは超高性能なGTカー、
GTRと911ターボは超高性能なスポーツカーだと考える。
430はスーパーカーだと思うけど599と612はスーパーカーだとは思わない。
エリーゼとヨーロッパとMR2とMRSはスーパーカーではないと思う。

今の世の中、高級車なんて存在しないよ。

>>767
オロチやｉはスーパーカーでよろしいな。

>>769
�@カプチーノビートAZ-1アクティ忘れてたわｗ
これも当然スーパーカーではない。

本当に自動車を「日本の物」にするためには、自動車用語をきちんと日本語に翻訳するべき。
トヨタとかが率先して行なうべきなんだが、あんまり期待できないな。

そんなことして何の意味があるの

ヒュンダイが高級車を作るためには、キムチ文化を世界に紹介する・・・
てな感じの理論だね。

いい車を造っていくには、造る側にも、買う側にも、車への理解が必要だろ。
それなのに意味不明な自動車用語が多すぎる。頭文字三文字とかに略されてるのは覚えやすいけど意味不明だろ。
ABS Antilock Brake System の日本語での名称はなんていうの？　無い、翻訳しなきゃ無いんだよ。

外車っぽく外車っぽく見せようとしてるのかもしらんけど、それじゃ外車の偽物しかできないだろう。

そんな事してたら、中国みたいになってしまう。
一般的な中国人って、「コンピューター」って言われて何ソレ？？？っていう感じ。
アノ国は、何から何まで全て中国語に直してしまうから、英語教育を受けてない人は、
殆ど英単語というモノを知らない
幸い日本では、ブレーキと言えば知らない者は居ない。ソレを敢えて今更日本語に治す
ってのも、無駄な労力に思えるぞ。

バンパー→衝突時衝撃吸収装置
ブレーキ→自動車停止装置
ABS→非固定式自動車停止装置
カーナビ→音声案内機能付電子地図

しっくりこない('A`)

Lexusでさえ期間工が作ってる有様だからな。

>>775
俺は、まさにその「コンピューター」関連の用語も日本語にきちんと翻訳するべきだと考えている。
あれも自動車同様、意味不明な用語が多すぎる。知識の広がりを妨げていると思う。

>>776
ヘタすぎる。

ゲーテとは俺のことかとギョーテ言い・・・

>>763
>>765
今のキャディラックはどうか知らんが、
セビルの作りは凄いぞ、ドアの蝶番とか見るとよく分かる

いやもちろんプラパーツの質感が軽レベルなのは確かなんだが…
あと灰皿の作動感も史上最低ランクなのも認めるわ

>>778
> ヘタすぎる。

じゃあオメーが変換しろよ。

間違えたｗ変換じゃなくて翻訳ね。

ドアを〆た時の質感なんて基準もありかな？

日本車だと薄っぺらいペチンて感じだけど

ドイツ車は重厚そうなズドンて感じ

>780
灰皿や蝶番なんかより、肝心な信頼性とか耐久力というものがまるでダメだよ。

そんなに信頼性とか耐久力が大切なら一生チャリ乗っとけ。
Eクラスはブレーキ問題があったし、
有名AV男優のカールソンCL炎上したし、
LSは俺が知ってるだけで2台燃えたし、
センチュリーが皇太子乗車中にエンストした。

問題なのは、キャデラックやリンカーンみたいな高い車が、カローラより品質が劣る、
信頼性が劣る、その事を言ってるんだが。

極東、東南アジア、イスラム、豪州圏では
メルセデスなどと同等かそれ以上に扱われていると
聞くが。

日本でも昔はベンツやBMWよりもキャデラックやリンカーンだったよ。

>>784
使用したかぎりでは、信頼性・耐久性に関してはBMWより上

そもそも信頼性でいうんなら、世の中の「高級車」はみんなカローラ以下だな
だからってカローラが高級車ってことにはならんだろ

>>775
しかし中国も沿岸部は普通に英語教育が行われている。
そして日本の自動車用語こそ、実はおかしなカタカナ多すぎる。
ハンドル　Steering Wheel
アクセル　Throttle
クラクション　Horn

ゲーテとは俺のことかとギョーテ言い・・・ ってことだよ。分からないのかな、７９０の坊や

>>791
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ギョーテとは俺のことかとゲーテ言い　だろ？？
てか「ギョーテ」に「ゲーテって誰よ？」とか聞かれても返答に窮すわい。


ところでゲーテって誰？

>>791
ついでに言うと、ハンドル＝Steering Wheel の関係ってのは、
ゲーテ＝ウォルフガング、あるいは　ゲーテ＝ヨハーン　くらいの差があると思う。

外国人にゲーテについて話すときにグートェ、あるいはＧｏｅｔｈｅと伝えれば、
いちおう相手は（ああドイツの詩人か）と理解してくれる。

しかしヨハーンの本…と言っても、なかなかそれがゲーテを表す人名だとは理解してもらえまい。

外国人に、ドイツの詩人ゲーテについて話すとき、
グートェ、ギョーテ、あるいはギョエテと伝えれば、
いちおう相手は（ああファウストの作者か）と理解してくれる。

しかしヨハーンの本…と言っても、なかなかそれがゲーテを表す人名だとは理解されまい。

車の「ウィンカー」とはイギリスで、アメリカでは「ブリンカー」というらしい。

ハンドル
アクセル
クラクション

これはどこからきたんだ？
こんなおかしな「英語教育」ならやらないほうがマシだ。

別におかしくない。世界共通の英語表現なんて幻想は言語学的には
とっくに崩壊している。

ａｐｉｅｃｅ　ｏｆ　ｃａｋｅ　なんて表現をアジアの国で教えても
意味無い、語学は生活習慣に根ざすのだからってってのは今や共通認識。

科学や経済用語にはついては確かに日本語英語を教え込むのはマイナス多い
だろうが車用語ごときじゃ別にいいだろ。実際英国と米国、豪州でも表現
異なることはしょっちゅう

アクセルはアクセルレーター
ウィンカーはアメリカではターンシグナル、英国系ではブリンカー、インディケーター他

確かに間違えてる奴は治したほうが良いけど、それでも中国人より遥かにマシ。

中国系でガソリンを知ってる奴、マズいない。

>>797
米に住んでる
中国人ならたぶん知ってるだろｗ
そもそもガソリンでもペトロールでもいいだろ。

>>795
それはおかしな英語教育の結果として、そうなったんではなく
海外から自動車が入ってきて、定着していく過程でそうなっちゃっただけだろ。

>798
相当教育レベルが高くて、英語もかなり堪能な人ならともかく、一般的な人は、
まずオイルって言うね。そういう奴は、大抵ガソリン、ガス、ペトロールと全部言っても
理解しない。

日本も間違った英語は直して行く様にするのは良いことだと思うけど、敢えて日本語に直す
必然性は無いと思う。そんな難しい漢字の羅列、大変だよ。

イギリス人なんてアメリカ英語なんてバカにしてるからな

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　　ヾ::ヽj　　 　 ' 　 ｰ' '::. 　l
　　　　r'ヽ 　 :.　' ﾆﾆﾆ ;: :　l: ヽ　　　　　　私は「ギョーテ」です、ゲーテではありません。
　 　 7 .:::i'!　　　　　　　 ,::;:ｲ::.　ヽ
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ゲーテとは俺のことかとギョーテ言い・・・

俺の親父は「ガソリン」じゃなくて「油」って言ってる。

うちじゃガス

バッテリー上がりを電池切れ
という人もいる。
鉛蓄電池だからそっちのが正しいのかな・・


40年代まで極道たちもキャデラックやリンカーン乗ってた。
W126のSクラスが出て、突然ヤクザ=メルセデスになった。 W116ではあまり聞かない。

昔、某国で車の整備してた時、中国人の女が"No oil, No oil"って叫んで来た。
メガネかけて、顔は脂ぎって、歯は歯石ビッシリ、髪も脂ぎってフケだらけ。
エンジン焼き付いたのかと思って見に行ったら、単なるガス欠だった。

昔アメリカ人が俺のところに走ってきて通訳してくれと。
どうしたのかと思ったら英国人の英語が分からないと・・・

私はアメリカンイングリッシュですがあるていどブリティッシュも
分かるのに

>>787
クルマって故障もするから
維持管理のしやすさも大切。
ちなみにトヨタ系は部品が入手しやすい。
台数多いからコピー部品も安いしｗ

>>1
どうしたニガー。
ジャップに仕事を取られた腹いせってか？ｗ
悪いがお前の仕事を奪ったのはﾁｬｲﾆｰｽﾞだ。
日本人はお前と仕事を取り合うほど、なんだ、その。

下等じゃない。

↑あんまり面白くない。

>>795
クラクションは戦前から自動車用ホーンの大手だったフランスのクラクソン社の商標が
日本で一般名詞化してしまった

類似例では、昔のクルマに付いていた腕木式方向指示器
（今のウインカーの代わり。「セマフォー」というやつだ）が
日本で戦前普及していた代表的メーカー「アポロ」の名で定着しちゃってた

別にいいじゃん。シャープペンシンルなんてのもある世の中だ

それは早川金属が売り出す前の元祖といえる商品もシャープと名乗っていたから
有る意味正しいのだが。

なんでさ、フェラーリオーナーって信号待ちで信号ふかすの？
本人得意そうだけど今はもう車好きなんて少ないからほとんどが眉ひそめてるけど

今日もいたよ、そんなフェラーリ。失笑ものだったな

アイドリングだとあまり調子がよくないからじゃない？
高速度の走行に適してるのと反対に低速走行とかは苦手なのかも

>>816
それは、あると思うねイタリア車は高回転エンジンが多いから
エンストし易い。F1マシンもエンジンかけたら、ふかしてないと
エンストするでしょう。
バイクも良く信号待ちで、ふかしてるでしょうあれと同じ。
逆に言うと信号が多くエンジン性能を発揮できない都心で乗るような
車じゃないってことだな。

>>817
おいおい、マジか。今時のフェラーリなんて普通にアイドリングできるぞ。

>>814
あれは義務みたいなもんだ。ここにフェラーリがいますよ〜って
みんなにお知らせするんだ。

そのみんなはバカなやつって軽蔑してるのが今の現実

要するに
「ここにバカが居ますよ〜」
って合図。

それは必要なことだろ？

メル・ギブソンが運転中にパトカーに職質されて
反ユダヤ的悪態をついたためニュースになったことがある。
その時、彼はレクサスを運転していた。

暴走族の爆音とフェラーリの爆音どう違うのか分からん。どっても迷惑な騒音

日本の成長が成熟ではなく肥満なのが原因だな

「高級」とは
「ストイック」で｢酔狂」で「上質」なことだと思う。

「高級な人間」で言うと、
上記三つのほか「理性的」で「謙虚」で「人間味」があると理想。

「清らか」という言葉の意味に通じるイメージがある。

「本当の職人」を集めないと「高級なモノ」は作れないのかもしれない。

まあ、「高級」なんて、滑稽になりつつある時代だけど…
「清らか」なものは、永遠に無くならないほしい。

高級の意味するところも時代と共に変わるだろうが、
今の時代であれば、環境性能も高級であることは必須条件だろう。

ほんとフェラーリとかディアブロだのカウンタックって騒音以外のなにものでも
ないな。輸入禁止にして欲しい

>>817
フェラーリでも市販車ならアイドル制御はあるし踏まないと
エンストするってのはあり得ないよ。
それでもエンストするなら制御かエアフロ等に不具合があるとしか思えん。
極端な話F1みたいな超高回転型でも必ずアイドルに最適な回転は存在する。
バイクならキャブでたまに開けないと調子悪くなるとかは考えられるけどね。
あと競技用エンジンならアイドリング制御自体が省略されてるのもあるよ。
理由は渋滞等を考慮しなくていいとか色々あるけど。
F1エンジンにそれがあるかどうかまでは知らんけどね。

聞かせるエンジン音なんてもう時代遅れ。環境っていう場合には静粛権まで
含めて考えるのが最近の欧州の流れ。そのうちフェラーリあたりのエンジン音も
規制対象になるだろ

>>827
フェラーリに乗ってます、なんて自慢げに空ぶかしする奴は、中古で買った奴が多そうじゃん？
しかも、日本車の感覚で乗ってるから、車の細かい不具合なんて気づかないような奴ばっかりでしょ
アイドル不調も「さすがフェラーリ！」ってな感じで、完全にエンジンがかからなくなるまで気づかなさそう

あ、だから日本では真の高級車とやらを作らないんだな
買う人間が低級だから

フェラーリが真の高級車という発想にわろた。哀れ

>>830
真の高級車ってなに？

フェラーリは新興だが真の高級車だと思うよ。

>>827
フェラーリは、乗ったことないから知らないけど
1998年頃までのイタリア車は、ATでもアイドリング中に
エンジンストールするよ特に夏ね。
ACとかの負荷をかけると一発だね。
友達のランチアなんかＡＴなのに信号待ちで、ふかさないと
ストールしてた日本の気候に合わないのか機械的な欠陥
なのかは知らんけど。

>>833
それは流石に整備不良では・・・
アイドルをちょいと上げれば解決するのではないか？

なんにしてもふかしてるなよ。それにふかさなくても単なる騒音だよ、フェラーリ

いいジャン別に
今時乗ってる芸能人とかいるのか
コムロ？

意識が貧相だからだよ。
表向き、客の手前、「私達は安くよい車を提供します。」みたいなことを言っているけど、本当は金のことしか頭にないから、いい車なんて作れないんだよ。
っていうか、つくろうなんて意識が最初からないんだよ。

同じ事が買手にも言えるんだよな。
まぁどっちが悪いなんて言えないが…。


つかね、高ければ良いものとは言わないけど、
良いものは高いんだよ、どうしても。付加価値とかさっぴいてもな。

あ〜うちの親もその辺がわからない人種でな…
一緒にディーラー行って、えらく恥ずかしい思いをしたのを思い出したよ。
ごく普通な大衆車を買いにいったはずなのに、だ。

良い物は高い、これは間違いないと思うんだけど
それ以前に、数を作らない物（作れない）は高いという
大原則が有るのでは？

あほくさ。輸入車メーカーが高邁な精神で造ってると思ってるの？
向こうのサイトみてドイツ御三家だのがどんな滅茶苦茶して
メディアに叩かれてるか調べてみな。日本の雑誌なんか呼んでても無駄だよ

>>840
ドイツ語じゃ検索することすら難しいという人が多いから。サイトってどこ？

ベンツの傲慢高邁な精神はどこへ？

俺が知ってるのは後方からの衝突での首の保護性能がドイツ御三家が最低とかいうやつ。
医者達があまりに性能が低いといい続けてたのに金にならないと突っぱねた結果と非難されてた。

あとは例のＡクラスの転倒、Ｅクラスのマルチリンクの安定性欠陥、走行中のブレーキ停止、
走行中のステアリング作動不良、エンジン停止。
アウディじゃＴＴの高速安定性不良とかか。これも性能低いの知ってて早く発売しろ
とか現場の声で欠陥のまま発売したんじゃなかったっけ。
ＶＷは販売店に値引き禁止して２４００億円の罰金受けてたな。
ボルボは例の発がん性の問題かな。

フェラーリはF40まで

車で高級とか馬鹿みたい

チュンダイ

白州次郎って、、

最後はミラージュだよ、白洲さん

日本人は高級車を作る能力は世界からも評価されている
ＥＵの高級車もどきはもう時代遅れ

高価格や高性能が高級ってわけじゃない。
その微妙な空気感で日本車はまだ劣ってる気がする。

問題が
歴史なのか
作り手の姿勢なのか、
売り込み方なのか
…わからんがね。

だからあ、ＢＭＷが高級車市場に出て認められたのは７０年代半ば、アウディは
８０年代前半、それほど歴史があるわけじゃないの。

しかもシトロエン、ルノー、プジョー、ランチャ、なんかはどんどんプレミアムクラス
からっ撤廃。ボルボあたりもまったく足場作れず。
ジャガーは瀕死。
日本車はよく健闘してる

頑張ってるんだから、結果ついてきてなくとも認めてやれやってこと？

ホレ。
つ「よく頑張ってるで賞」

>852
頑張ってんだから何時かは実るんでは？
頑張らずに居たら絶対実らないし。

まぁ、頑張る事は先決。

シトロエンもルノーもランチャもプジョーもボルボもキャディラックも
アルファもジャガーも検討すらできずに死んでしまったってことだよ。
日本語読めないんだな、852

相対的な差異について、BENZ,BMWに追着け追越せだけじゃなくて、打ち出すもの、実体としての個性がほしいな。

他国人から見たら、日本車の高級車としての個性ってあるんじゃないか？
圧倒的な静粛性とか過剰な電子デバイスとか。

走りとか内装とか、価値観に由来するものはベンツやＢＭＷには敵わないんだから、
もっと具体的なところで勝負しようとしてるんだと思う。
俺の妄想だからわからんけど。

ベンツやＢＭＷにかなわないってのも妄想だろ。
日本人のドイツ信仰は強いなぁ

NHK教育
プリウス

高級車に乗ってる人の運転は、煽ったり調子こいてるのはなぜですか？

>>859
車には自分に無いものを求める傾向がある。

大男は小さい車を好むし、ピザは軽量な車を求める。
チビは大きな車に乗りたがるし、愚図は速い車に乗りたがり、弱虫は強さを求める。

では、高級車を求める層は・・・・言わなくてもわかるよね。

>>860
でも新車は金ないと買えないよね。先祖代々なのか
最近なったかはともかく。

>>861
金持ちかどうか・・・ではないんだよね。

控えめで主張しない高性能、ってのが日本の高級車の進むべき方向。
でもバカな評論家は主張がないとか下らぬ事言う

>>860

私は心のある車に乗りたい。

>>864
ナイト2000とか？

初代セルシオなんてシンプルの極みのデザインでよかったね。
初代新幹線みたいで。ＮＳＸも主張弱いとか言われたけど今見ると控えめでいい

>>861
今は逆に新車はどんなブラック上がりでも車に担保価値があるからローン組めて買えるんだな。
逆に中途半端に高い中古は現金ないと買えなかったりする。
昔と逆なんだ。

NSXはトランクに「ゴルフバッグを積めるように」と延長した部分だけが残念。

GT-RはBMWの7シリーズに勝ったと思うけど

劣化ロッテリアは負けてる以前に論外だと思う




インフィニティやアキュラを日本で展開しないかなぁ

いやそのゴルフ部分がよかったんだよ。

>>867
ロールスとかローンで買えるのかな？

失望するよ。量産メーカーのプレミアムの方が性能やつくりはずっといいんだよ、実際は

実際そうらしいね。開発費がまるで違うから。

ラテン系高級車の衰退は寂しいなぁ。シトロエンＸＭ，ルノーサフラン、プジョー６０７・・
みんな世界で惨敗で以後もう高級車市場に出て行かないもんなあ

>>872-873
それはあくまで日本人（外国人）から見た感覚じゃないのか？
昔は高級車に限らず自国の価値観や使い方を第一に考えて設計していた。
世界で売れる80点主義より自国民を大切にする昔のやり方の方が「高級」を感じる。

つうより純粋に近代工業製品としてのクォリティだろ。
単純に言うと乗り心地、高速安定性、安全性、耐久性、静粛性、操縦性、
すべてにおいて量産メーカーに劣るんだろうな。
なんか少量生産にロマン感じるけど実際には近代工業においては開発費イコール
クォリティってのは常識だし

センチュリーは工業製品としての品質を最大限に保ちながら
日本人好みのセッティングやデザインを貫いてるな。

初代センティアはいい線いってたな。

>>875
日本の80点主義メーカーも、海外ではその国にあわせた90〜95点を目指しているんだぜ

ブラジルあたりではカローラが高級車として作られて、実際によく売れてるとかなんとか…

しかしフランス、イタリア、スェーデン、イギリスの高級車は絶滅だな。
１０年後はドイツ御三家と日本車だけだろ、このクラス。
その日本ではどこが残るか？レクサスは当確、あとホンダか日産か

日産もぼちぼち環境技術での飛び道具が欲しいな。
なんかないの？

日産はゴーン体制で基礎研究にかける予算を「コストカット」されたから
しばらくは飛び道具出ないよ。

今時の車って何だかんだいってもほとんど高級車でしょ。
だいたい軽だってパワーウィンドー付いてるし。
昔はクラウンエイトでさえくるくる回さなければいけないグレードあったのに。

ジャガーＳの後継車なんてデザイン最悪。もう駄目ぽ

>>763
おまえはキャデラックにもジャガーにも乗ったことが無いだろ。
ものごころついたときから高級車に乗りなれていないやつが
何ほざいても無駄。

「ほざく」って貴方…
もし、物心ついたときから高級車に乗りなれてる金持ちの家柄だったら、
ハマリすぎてて可愛いけど。
衣食足りて礼節を知らず。
ま、そういう金持ちも、人間ぽくて魅力あると思うよ。皮肉じゃなくね。

どうせ脳内

そうだね。確実に脳内。指摘されたら消えたね

１０年後は日本車が国際者として認められてるだろ

いやっほおぉぉぉぉぉぉぉおう♪

　　　　　　　　　(⌒─-⌒)
　　　　　＿＿　（(´･ω･`)） ＿＿
〔ﾉ二二,＿＿_　　　　　　　＿＿,二二ヽ〕
　|:::::::::::::::::::::::::::ヽ　゜　゜ /::::::::::::::::::::::::::/
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　 ヽ:::::::::::::::::/　／::::::::::::＼　):::::::::::::::::::ゝ
　 ﾉ:::::::::::::::::::|　|_〜─〜-|　|〜〜〜/

ま、実際ＦＲ高級車で残ってるのはベンツ、ＢＭＷ、ジャガー、トヨタ、日産
だけだもんね。ジャガーはもうだめだし

アメリカ車にも幾つかあるだろ。

>>840
オートカーの沢村の評論は、ちょっとひどかったな
ドイツ御三家の開発哲学とやらを賞賛して、逆に日本車（LS）を批判してた。
自動車そのものを批判するんならともかく、
あるかどうか分からない作り手の哲学を持ち出すのは卑怯なやり方だ

結構好きな評論家なだけに残念だ

日本車をけなして外車を褒めると車を見る目があるとされる、って妙な
構図が日本の自動車評論の世界にはあるんだよ。
どこの国でもメーカーは結構いい加減な事やってるけど外車のそれには
ふれないんだよな。

ふむふむ

>>1
面白そうなテーマではあるのだが、
このガキっぽいスレタイでぶち壊しだな。

つーか、売れないから作らないんじゃなくて？ロールスロイスとかベントレーもBMとかわーげんの傘下だし、高級車だけじゃやっていけないとおもうよ。

高級って機械精度だと思う俺は変か？
エンジン一駆動系の精度の高さが感じられるのが高級車。
でもそうなるとエンジン精度でホンダ、ＢＭＷ，駆動系制度でトヨタになっちゃう

いや、無駄＝高級だ

精神は低級だが

無駄＝高級ってのは高級を知らないものの戯言

しかり

高価＝高級ってのもそうだな。

高価だから高級なんじゃなくて、高級だから高価。
物も見ずに値札とブランドマークで買う、半端な成金気取りが高級を潰す。

高級も度が過ぎれば低級だろ

まあ、乗る人間次第で変わるから、相対的な観念なんだろうね

ヒュンダイ車は4000千年の歴史を重みを感じさせるアジア最強の高級車メーカ
倭夷は大韓では劣等民族として認定され人類の一種とは認められていないゆえ世界より評価が低いのではないか

死ねや

ある程度で十分

みんな飛行船乗ったかい？

>>907
ツェッペリンNT？

見には行ったけど乗るのはいいや。高いし。
ヘリで充分。

高級車ってそういうことだろ。

文句のつけようが無いほど、正論だなぁ…

見事な介錯。そしてスレの息は止まった

真の高級車って何だ？
1は定義と具体的な車名を挙げろよ。

Type-尺