日本人は何故、真の高級車が作れないのか

>>921
どうよめばそうなるんだよ

パチンコ・釣り・ゴルフが趣味のダサオヤジに高級車などつくれないってｗ

欧州は自国の出来ないことをやると認めると言う風潮があるから
本田のバイクがヨーロッパで認められたように
Ｆ1参戦→レギュレーション変わっても常勝と言うようになったら嫌でも日本車を認めるでしょ
ただ本家ミレミリアの様に外国人排して自分たちだけで収まっていくようなイベントも続出すると思うけど
自動車＝国策産業のうちは互いに火花散らすのは当たり前
人種問題がなくならない限り平等には論じられないことだから
今は宇宙一の高級車を目指して作るしかない

宇宙には、太陽系なのが、１万以上有るので無理だな。

空に光る星は、それ１個が太陽のような光る星だと考えて良い。(・(ェ)・)y◇°°°

。。

宇宙ではすでにタイヤの無い車がチューブの中を走ってるらしいぞ。
タイヤ？どんだけクラシックカーなんだよｗｗｗって思われてる。

ガソリンエンジンで無くなれば無国籍化はどんどん進み
そんなものどうでも良くなる

重力や反重力で、車体が浮いたり、前後左右に移動するようになると思う。(・(ェ)・)y◇°°°

。。

世界の車が同じものになるよ

中の部品も生産工場も同じで
違うのは少しばかりのデザインとエンブレムのみという感じになる

そうなったら欧米型の車文化も終る
格差も無くなる

文明も国家も日本に比べてはるかに歴史の浅い欧州の人間に認められたから高級と言う事にはならないが
日本の自動車メーカーはなぜ日本のメディアに認められる車を作れないのか
問題はそこだろう
メディアや自称評論家ではない日本人そのものが認めているかどうかはまた別のお話

日本のメディアって自動車評論家？
まあ、彼らが自前の金でどんな高級車を所有しているか気になるけどね

ヒント: 毒大痔ジジイ

>>919
元々その程度ってことだろ

徳大寺＞　ジャガーだな。　自前

日本車はもはや世界一のレベル。これは間違いない。

技術はね。。。

あとはイメージだけ。
ブランドバックみたいなもんだ。品質も性能も日本製の方が上。

まあ､ロールスロイスだって、権威があった時代でもすでに物体としての車としては、？な物だからなあ

>>931
文明も国家も日本に比べてはるかに歴史の浅い欧州

それが大間違いだろ。ローマやギリシャを知ってるのかよ。

>>931
欧州車は欧州のメディアに認められてるのか？
王室ですらネタになるのに。
日本車と比べて叩きまくってるに違いない。

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薄給使役労働と、２ｃｈで貴重な時間を浪費しているﾎﾟﾝｺﾂ君、
今日もダメ人生ご苦労
自慢のウンコ色は今日もオンオン元気かね？

私はと言えば、ＰＴの立ち上げで滅法忙しい
ステークホルダーの調整を終え、今帰宅したばかりである。

これからシャワーを浴びて大好物ののターキー８yearsを飲みながら
事業計画書の推敲をしなければならない

当分このような生活が続くので
なかなかウンコ君の相手はしてやれないが、許してくれたまえ

Cheers!

>>921
なんかそのカキコ、チョンっぽいね。
まぁどうでもいいけど。

なんか歴史や文化の話が出てきたら単なる車バカの書き込みなくなったね。

と思ったら日本に比べて歴史も文化も浅い欧州だって。土偶の炭素測定の
事でも言ってるのかな？失笑だね

時給1000円の期間工が、流れ作業で造ってる車なんか高級車じゃないだろ。
大排気量・高価格・高性能大衆車だろ。
カローラと同じように、パッコン・パッコンプレスされ、はじめに値段と
利益ありきで設定された車はまさに大衆車。
高級車は、世界のトップレベルのデザーナーに発注し、技術を受け継いだ
マエストロが、手板金でボディーを起こしてシートの張り地までもオーダーで
熟練工に造らせ、一流メーカーにエンジンを提供してもらい、費用は掛かった分
を幾らでもお支払いしますという一般人には無縁の世界の車のことだよ。

>>945
統一国家としての歴史は、欧州のどの国よりも日本の方が長い。

>>945
＞なんか歴史や文化の話が出てきたら

アホ？
そんなものどこで出てきたの？
あぁ場末のレストランがどうとか古代ローマギリシャがどうとか？
そういうのは文化・歴史の話とは言わないよ坊やｗ

ソース出せとか教養のない人間がいるようだけど高級云々って言う話になると
文化的要素が入ってくるのは当然。その分野の知識なくて車の世界の話だけで
完結させようとするお粗末な無教養人には困ったものだ。

基本的に欧州は階級世界。イギリスはもとよりフランス、オランダですら出自、
家系の社会的な意味は非常に大きい。行く店、買う車どれもある程度の不文律
があったのは事実。ただそれがこの４０年徐々に崩壊しつつある。高額の納税を
嫌いビッグネームが北米に逃げ、社会的流動性の低さに優秀な人材が流出する
傾向が増え一方移民流入、最近のＩＴ長者の出現などで欧州社会の旧来価値観は揺れている。

ここに来て欧州各国のナショナリズムが極端に高揚し、排他的動きが顕著なのは
基本的にこの地域が階級価値観に立脚した地域でありそれは中華思想どころでない
自分達が人類文明を作った、世界の中心であるという基本理念の上に構築されている。

当然・・・日本人など・・・日本人が欧州伝統の製品を語るなど・・・侮蔑の目だろうな

>>949
何度もコピペご苦労様。

侮蔑の目がどうこうと「真の高級車とは」という命題の間にはなんの関連もない。
それに>>949のコピペは、欧州の階級社会に代表される「文化」について語りたいのか、
それとも最近勃興している欧州ナショナリズムについて語りたいのか意図が不明。

欧州人にバカにされるから日本人ごときが高級車を語るなって？
全く、どこの国の人間なんだか。
そんな考え方が通用するならば、日本人による欧米文学・哲学・音楽などの研究は
出来ないということになる。そんな馬鹿な話はない。

それとも君は、このスレで高級車について語ることについてなにか不満なのか？
まぁどうでもいいけどｗ

>>947 統一国家としての歴史は、欧州のどの国よりも日本の方が長い。

おまえこれはあまりにも恥ずかしい無知だぞ。

>>950 欧州の階級社会に代表される「文化」について語りたいのか、
それとも最近勃興している欧州ナショナリズムについて語りたいのか意図が不明。

別に普通に読んで意味は十分通じるけど。階級社会が育てた文化風土が
崩れることの反動でナショナリズムが勃興してるって事だろ。
つまり欧州の基本的な価値観はウェストファリア以来育ててきた世界の
中心たる自分達の文化、文明を第一として多文化を低く見るって事。
ナショナリズムの勃興がそれを表しているって文脈じゃん。

コピペの意図は分からんがまあ一方では俺だけはわかってるみたいなスタンスの
輩への警鐘でしょ。そしたら案の定日本の文明のほうが長いだの、日本人が
高級語って何が悪いとか反動的な書き込み出てくるんだからしょうがないだろ

長文すまん

>>951
反動的って…
用法が全然ちがうｗ

ってか>>950の内容と話がずれてるよ。。。

まぁ２ちゃんだからなんだけど本来は高級って言うのを定義した上で
議論しないと単なる自分の意見のぶつけ合いになっちゃうわけよ。
でこの高級とは何かって言うのは文化視点によって大いに違う。
欧州的な価値観、北米的な価値観、アジア的価値観。もちろんそれぞれの
文化圏の中でもさらに細分化されてる。
ＢＢＣドキュメンタリーで「金持ちとは何か？」って言うのをさまざまな文化
の視点から探っていたけどこうした問題に対し普遍的な答えを導き出すのは
難しい。
日本人の考える高級車、欧州人の考える高級車、よりユニバーサルに認知される
高級車、あるいは単純に世界で｛お金を持っている人｝が買う車って言うなら
ありえるけど。

また長文悪いね。

>>953
なんだ正論じゃん。

＞でこの高級とは何かって言うのは文化視点によって大いに違う。

俺個人の意見なんだが、自動車とはいまや世界的な商品なのだから、
「世界的に通用する高級車」（君が言うところのユニバーサルに認知される、
ということ）というのは充分あり得るしそれが主流になると思うよ。

いろいろ書きたいけどもう寝なきゃなので勘弁ｗ

「世界的に通用する高級車」ってロールスでありベンツであり
出てるだろとっくに


「世界的な商品」が究極に進んで国籍不明になりつつあるくらいでね

世界一の経済大国であり、世界一の軍事大国でり、自動車大国である亜米利加の歴史は、

。。

ヨーロッパに捨てられた人たちのがんばりで支えられています
でもお金に汚いから
日本の大使館の賃貸料や国連の分担金も払ってません

歴史はともかく、世界の高級車がアメリカ市場を目指す
それは強国だから

ロールスもベンツも２０世紀の｛お金を持ってる人が買う車｝　だろ。
それが２１世紀の高級車として生きられるかって行ったら？だろうなあ。

上で書かれていたように文化圏の違いを超えたユニバーサルな価値って
言ったら環境負荷の低さとかが必須になるんじゃない。だからベンツも
トヨタを恐れてるんじゃないのかな。
思い出したけどベンツがマイバッハ出したときなんとドイツ国内から
「このような反社会的な車をなぜ出すのか？」って叩かれてた。ベンツは
「他社が出すのでうちが出さないわけ行かない」って言ってますます顰蹙だったね

マイバッハこそ、ベンツの「超高級車」作りの限界を示していると思うね
ベンツとは別物のブランドのはずなのに、ベンツの拡大版っぽさがつきまといすぎ
英国人は「所詮ドイツ人（メーカー）に真の超高級車は作れないよw」とか言ってたりしてな

知り合いの女の子、フェラガモの靴底が１月で取れたんで文句言いに行ったら
「お客様、雨の日に履かれませんでしたか。私どもの靴はそのような日に履くようにつは作っておりません」
だって。正しいんだよね。向こうじゃＴＰＯにあわせて靴も代えていくんだから
日本のＯＬみたいに毎日出勤に履いていくなんて考えられないんだろ。

車も近い。ロールスのってるのはロールス一台ですべてまかなってたわけじゃない。
フェラーリもしかり。何台かある車をＴＰＯで使い分けてた。社交界に乗り付ける車、
週末にレースを楽しむ車。市内に買い物に行く車。
でも今はそうした特権的な貴族階級の経済状態は悪化する一方でそのような
カーライフを支える余裕は既にない。
７０年代後半からの高級車市場のダイナミズムはこうした変化を受けある意味
一台ですべてまかなう高級車ベクトルに向かっていた。そしてそれはやはり
ハイパワーや高速性能を第一義にしたプリンシプルの上に成り立っていたが
最近ではそうしたパワーやスピードは逆に否定されている。
オスカーで７人もがプリウスで乗りつけたのを見ても分かるとおり乗り手が高級を
どう捉えるかと言うのが次第に変化しつつあるのは確か。その意味でマイバッハや
フェートンが真っ先に否定されたのは当然

>>961
その点からすれば、せっかくの高級ハイブリッドを
何の変哲もないセダンであるGSやLSに積むレクサスの戦略はダメ
せめて外観でもっと区別をすべきだったな

いくらプリウスのパワートレーンが優れていたとしても、
カローラの1バージョンだったらそんなに成功しなかったろうしね

>>962
ハイブリッドをレクサスの高級的付加価値としようとしてる戦略は正しいと思うぞ
いずれ全ラインナップにハイブリッドが搭載されるだろう
「特別なもの」でなく「当たり前のもの」、もっといえば高級車が生き残る資格としようとしてるんじゃないか
自分が登るのでなく相手の地位（ハイブリッドを搭載しない車）が相対的に下がる感じだな
ドイツ人からもドイツメーカーの環境技術の無策ぶりに非難が出てる
トヨタらしいと思う

要するに、日本のメーカーも真の高級車と呼べる車すでに完成させている。
その事実に気づかない>>1その他が馬鹿だってことですね。

環境負荷考えるならハイブリッドよりE85のほうがいいと思う

ハイブリッド　　大出力のスポーツカーや大型高級車の存在を許容するさいの理由

なんで環境に配慮した車が高級車なんだよ。本当に環境に配慮するなら車造り止めるのが一番な。

パチンコ・釣り・ゴルフが趣味のダサオヤジに高級車なんかつくれないってｗ

d

>>967
環境に配慮した車が高級車、じゃなくて、高級車も居場所を確保するために
環境に配慮せざるをえないと言うことだよ

>>968
釣りもゴルフも貴族趣味なんだが。

車で何かを主張するって言う発想自体がもう古くなりつつあるんだけど...
舞踏会やパーティに乗り付ける車、そこでプレゼンするのは自分達の　
社会的ステータス、それも収入面のステータスだったわけ。

それを周囲も認めていたからロールスだのは存在意義あったんだけど
オスカーでハイブリッドが次々に乗り付けられるの見ると乗り付けるほうも
自分の環境意識の高さをプレゼンすることが第一義で周囲もそれを認めている。

もうそういう時代って事だなぁ。白洲二郎はさすが。最後はミラージュだったって
時代先取り。