日本からクーペとスポーツカーが消える日　part6

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/17(木) 10:21:43 ID:jhD9ywRi0

我が家にミニバンなんて認めない

前スレ
日本からクーペとスポーツカーが消える日　part5
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1174711508/l50

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/17(木) 10:24:15 ID:tH3btDyE0

クーペとかスポ車って、いらないじゃん
どうせ飛ばして他人巻き込んで事故るんだろ？
存在意義ナッシング(・∀・)

3 ：↑：2007/05/17(木) 10:28:29 ID:ufZTVnz3O

ミニバンやセダンなら無事故なのか？頭大丈夫かぁ？

4 ：↑：2007/05/17(木) 10:31:58 ID:tH3btDyE0

クーペとかスポ車の保険料が高いのは、事故を起こす確率が高いからだよ。
保険会社も商売だから、これはきっちり調べた結果。

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/17(木) 10:41:52 ID:56UjrHKu0

事故【率】は高いが
事故を起こしてるのは圧倒的にDQNミニバンのほうが多い罠

普通の家族持ちのおじさんとかが多いおかげで【率】が低いんだねｗｗｗ
あとそれから修理費や部品代もミニバンや低価格セダンは安いねｗｗｗ
盗難も安全ｗｗｗ

スポーツカーは普通のおじさんが少ないからなぁ
新車で買う人は結構丁寧に運転するおじさん多いんだけど、中古の玉数ってみんな俺含めてDQN用だしなぁ
パーツ代も高いし、修理費用も同じ事故り方でもミニバンで事故るより高くつくしなぁ

6 ：↑：2007/05/17(木) 10:42:35 ID:ufZTVnz3O

単なる金取る口実だよ、アメリカの真似してるだけ！
売れてる台数からしてミニバンの比では無いのに、お前本当に頭大丈夫か？

7 ：↑：2007/05/17(木) 10:44:03 ID:ufZTVnz3O

ごめん>>4の人ね。

8 ：↑：2007/05/17(木) 10:51:18 ID:tH3btDyE0

>>6
> 売れてる台数からしてミニバンの比では無いのに、

馬鹿はおまえだ
大量に売れたら保険料が高くなるのか？ｗ

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/17(木) 10:56:56 ID:56UjrHKu0

大量に売れてるっていうより
大量生産で良いパーツとかつかわずそこそこで
コスト抑えて売ってるほうがパーツ、修理代安くなるねｗｗｗ

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/17(木) 11:00:11 ID:Urhx80890

専用プラットフォームのピュアスポーツカーってセダンやミヌバンの10倍近いコストかかるんでしょ
それでいてミヌバンの20分の1も売れないんだから消滅して当たり前のような・・・
技術を誇示するためにとか、そんな理由くらいしか作る意味がないような

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/17(木) 11:01:36 ID:ufZTVnz3O

>>8、逆だよ。売れて無い少数派のスポ車から保険料ぼったくってるんだよ。

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/17(木) 11:52:13 ID:3ytYQSMR0

まあスポとかクーぺとか乗ってるやつがお遊びで自虐的に
書いてるんだろうけどさ、一般の人間が２ＣＨ見にきて
これ読めば、ますますスポ離れを加速させるだけだから。
絶滅危惧種なのに自分の首締めるだけだぜ。

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/17(木) 13:03:51 ID:8Bi/u8XBO

>>12
俺も電車男で２ちゃんねるの事知って見始めたクチなんだけど
それまではスポーツカーはオタク系が好むイメージ持ってた。

だけどこの板とか見てみたら、アンチスレやアンチカキコがものすごく多いんで意外に思ったよ。
最近は少しおさまってるみたいだけど。
しかも激しいアンチほど、いかにもオタクを臭わせる陰険さが書き方から漂ってる。

今ではオタクの間ではスポーツカー・アンチの方が多いんじゃないか？

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/17(木) 13:06:31 ID:tH3btDyE0

ミニバン叩きの方がはるかに激しいわけだが

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/17(木) 13:12:40 ID:8Bi/u8XBO

>>14
そう、スポーツカー叩きが飽きられてくるとミニバン叩きが激しくなって
ミニバン叩きが飽きられてくるスポーツカー叩きが盛り上がるって流れになってるみたいね。
両方とも嫌いなオタクが一番多いという事なのかな？

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/17(木) 13:14:17 ID:jhD9ywRi0

なんでもいいから相手を煽りたいだけの奴が、適当にID換えてあちこちで頑張ってるだけだよ

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/17(木) 13:21:20 ID:p7JNQOfV0

要するに「どっちもどっち」なんだよな。
人の好みや主張を押し付けたり否定するようなことをしちゃいかんと思うけどね。
そんな俺はどっちも好き派だ。

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/17(木) 15:17:07 ID:cfj+vPSm0

どっちもどっちなのは掲示板の上だけの話だ
現実はスポ車は死に絶えようとしてるのが大きな違いだな
それ考えるとアンチはフェアな叩きをしてるとは胃炎ね

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/17(木) 18:56:35 ID:niNRneLW0

高校の時に憧れてたＳ１４後期を買おうとおもいます＾＾
１００万ぐらいで買えるなんて夢のようです＾＾

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/17(木) 20:05:22 ID:4gDZhs0r0

話の流れをぶった切ってｽﾏｿだがｗ

前スレ>>982-983

911の前身たる356が販売上の理由でMRからRRに変えたってのは
思い込みとか噂じゃなくて、マジな話だぜ？

356のプロトタイプはエンジンや足回りなどにビートルの部品を数多く
流用してはいたが、駆動方式はMRで、2座。
んでも2座だと主戦場たるアメリカじゃ売れないって事で、量産型は
RRの4座に。そしてそのせいかどうかは知らないが、356はヒットした。

でも356は小排気量の4発。米の国では高く売ることは難しい。
で、更なる上級車が求められることになり、生まれたのが6発の911。

ビートルの末裔だからRRなんじゃなくて、4座が必要であったが故のRR。
これが事実。

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/17(木) 21:42:46 ID:cMacN2RB0

男がアホで女がバカだからさ。

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/17(木) 22:05:23 ID:v4tg6K2Q0

日本のクーペがＲ１だけになったら笑えるのに

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/17(木) 22:38:31 ID:mHOind6u0

違うな。
356はプロトで高過ぎ、結局ビートルと同じレイアウトにした。
4座になったのはその結果だけど、
それじゃコストダウンが理由になって売れないので、
君の信じる伝説を作ったと。

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/18(金) 00:25:53 ID:ZTw771tn0

1.ポルシェ、実用車のビートル設計。１台売れる毎に何某かの金が入る契約だった。
　ビートルいっぱい売れたのでポルシェはお金もちに！
　　　↓
2.資金が出来たので自社ブランドの新型車を作る事にする。VWと被るので実用車はやめ。
　より高く売れて利幅が大きいスポーツカーを作る事にする。
　　　↓
3.RRは操安性の確保が難しく、振り回す車には向かないのでMRで設計。
　工房のロイターに試作車を作らせ、ついでにロイターの工房ごと買い取って356量産。
　　　↓
4.なかなか良いんだけど、２座は不便だし、エンジンしょぼいね的な事をアメリカ人が言う
　ので、売れないじゃんかよと販売サイドから突き上げが！
　　　↓
5.しょうがないのでエンジン６気等にしてシートを２＋２にしたクルマを作る。
　すると、避けたかった筈のRRスポーツカーが…　　でも売れたよ。アメリカでね。
　　　↓
6.本音を言うと苦労しそうなので、RRスポーツカーは避けたい。911で知名度が上がったので
　性懲りも無くMRスポーツ914を作る。しかし、販売成績は玉砕。
　　　↓
7.止むを得ず販売成績が良い911は継続で新型も作り続ける。で、こんどは２＋２でも
　操安性確保しやすいFRスポーツ開発。買いやすい廉価版４気等とアメリカ人大好き
　Ｖ８エンジン版も開発。
　　　↓
8.ＦＲ車玉砕…　では無いものの不振。９１１継続。モデルチェンジの度に少しずつ
　ハイパワー化していく。その度に操安性確保の為に知恵を絞る。もうやめたい…
　　　↓
9.色々やったあげくに９１１に四駆モデル追加。さすがに操安性確保しやすい。
　皆さんこっちを買ってください。（ＦＲは既に死亡…）
　　　↓
10.ＳＵＶなんか作って日銭を稼ぐ（結構稼げた）。こりもせずにＭＲ開発するも今のところ
　割りと順調。どきどきしながらＦＲも企画中！（フェラだってＦＲになったんだぜ！）
　でもまだ、９１１が大黒柱…

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/18(金) 00:30:19 ID:EzUmLohy0

タイヤその他が進歩してＦＲでもトラクション稼げるようになったからね
こうなると直進安定性に劣るＲＲやコスト度外視の純粋レーシングカー以外は難しいレイアウトのＭＲは厳しい
ル・マンのＧＴクラスもトップ争いはＦＲに絞られてきてるし

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/18(金) 00:59:03 ID:doW2nEy+O

ポルシェはようわからんが、確かアメリカは座席が４座より少ないと税金が高いと聞いた
アメリカ輸出仕様の２座は税金対策のため乗れないような
シートを増設したりするらしい

間違ってたらすまん

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/18(金) 01:06:13 ID:2ja+TAhV0

だからあ、
4発を6発にして、高くなるからビートル流用になったんでしょ。
しかし、クーペは2座が優雅だという書きこから、なんでこんな流れに…。
だいたいアメリカはスポ－ツカー音痴の国だよ。

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/18(金) 04:21:33 ID:MoR2kJTs0

>26
北アメで二席でぼったくられるのは税金じゃなくて保険だよ。

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/18(金) 12:05:18 ID:qYqk+nwI0

もうね、自分をごまかすのはやめよう。
スポ車思い切って買ってみようぜ。
つまらない日常も何か変わるよ。

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/18(金) 13:57:19 ID:rjJQfGWs0

僕らの生まれてくるずっとずっと前にはもう
月に行ったっていうのに

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/18(金) 23:48:04 ID:SpBColyq0

このクルマを手に入れるほんの少しの勇気を持てば、きっと、だれもが、しあわせになる

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/19(土) 00:13:10 ID:DA/eiRU00

>>29
いいこと言うなあ

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/19(土) 00:38:49 ID:hGYByhY90

>>27
それはないだろ。
日本よりＭＴ率高いしアメリカは。

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/19(土) 04:59:42 ID:klZHS7wh0

>>33
いやあ、びっくりした。
車好きじゃあたりまえの常識のことを書いたら、
「それはないだろ」と来た。
MTはここんとこアメリカで、はやってんだよ。
スポーツカーの本場はヨーロッパ。
アメリカにあるのは、直線と、街中の直角カーブ。
ヨーロッパにあるのは、山道のタイトな高速コーナー。
ハンドリングを煮詰めた、
ちゃんとしたくるまが発達するのはどっちかな?
いずれにしても、この意見はごく当たり前の意見だから、
めずらしくもなんともないよ。

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/19(土) 07:13:56 ID:kfKFV3m0O

そのわりにはマッスルカーってコーナーもよくまがるな

ってアメ車にはスポーツカーはなかったからスレ違いか

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/19(土) 08:32:43 ID:I7T9LlIJO

勇気云々と言う前に
魅力の無い車種だからなぁ

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/19(土) 09:59:32 ID:sAJ4QlXLO

スポーツカーに魅力がないっつうのは、クルマに興味がないっつうのと同義語だと思うが。

とりあえずスポーツカーに乗ってみれ。
「スポーツカーみたいなクルマ」じゃなくて「スポーツカー」に。

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/19(土) 10:31:44 ID:5Mqme5tWO

欲しい♪ロ－タス･ヨ－ロッパ。

そして、幻の多角形コ－ナリングをマスターするんだ！！

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/19(土) 10:38:02 ID:IxC1Tljc0

>>37
スポーツカーっぽい車じゃないスポーツカーって、具体的にどんな車ですか？

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/19(土) 10:41:53 ID:eQmBH6Tp0

スポーツカーは嫌いだから。
狭いし、使い勝手悪いからね。

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/19(土) 10:51:19 ID:BJRy6aIlO

超七

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/19(土) 13:11:48 ID:jWLH8JyJ0

>>40
R34GT-Rのオーテックバージョンでものっとけｗｗｗ

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/19(土) 16:48:57 ID:sajjMsfS0

やだよ、セダンじゃん。
ハッチバックかミニバンかピックアップがいい。
あとフロアシフトは嫌。　あれは無駄以外の何者でもない。

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/19(土) 18:26:58 ID:jWLH8JyJ0

>>43
ダッジラムのっとけｗｗｗ

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/19(土) 19:02:43 ID:WGexeaEw0

>>42 >>43

そのオーテックのスカイラインGT-Rセダンに乗りたい漏れは変態でしょうか…？

日産よ、V36セダンにMTを出してくれ…orz

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/19(土) 19:56:18 ID:HGKeVkTX0

>>34
確かに、スポーツカーメーカーは欧州に多いが、その欧州産スポーツカーの
ほとんどを買っているのがアメリカ。欧州その他のスポーツカー需要など、
アメリカの需要に比べればおまけ見たいな物。
ポルシェもフェラーリもアメリカで売れなくなればつぶれる。

よって、各メーカーはアメリカ人の欲しがるスポーツカーを作らざるをえない。
実際、今売られているスポーツカーのほとんどはアメリカ人向けに作られている。
君が「本物」だと信じている欧州スポーツカーは、その性能もスタイリングも、
米国人が要求し、欧州人が米国人向けに作ったスポーツカーだ。

「アメリカ人はスポーツカー音痴」何てアホなセリフを無邪気に信じてるようでは、
車が好きではあっても車を取り巻く状況には詳しくない、ただのガキだね。

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/19(土) 20:21:33 ID:ykfqQ+J30

あなたの書いたことも誰でも知ってること。
あなた、自分で「アメリカ人の欲しがるスポーツカーを作らざるをえない」と
書いてるように、
アメリカ人の欲しがるスポーツカーは理想じゃないということだね。
スポーツカーを多く買ってくれようが、
音痴には変わりないんだよ。

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/19(土) 20:21:52 ID:jucILZoV0

でもアメリカ人が作るスポーツカーはロクなのがないのはナゼなのだ？

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/19(土) 20:30:16 ID:ykfqQ+J30

だから、音痴なのさぁ。
この流れの発端は、ポルのリアシートの評価なんだけど、
積極的に2人が快適に乗れるようには作ってないと思う。
つまり、アメリカの需要にしょうがなく、リアシート風にしたということ。
そのあたり、フォードがRX8を作らせたのと一致すると考える。

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/19(土) 23:33:37 ID:HGKeVkTX0

>>47
ちょっと違う。どちらが理想とかじゃなくて、
「アメリカ人の欲しがるスポーツカーは欧州人の考えるスポーツカーとは違う」
って程度のこと。

で、そのアメリカ人の欲しがったスポーツカーを持ち上げておいて
「欧州車は本物、アメリカ人はスポーツカー音痴」と言うから
アホじゃねーの？と思う訳だ。

>>48
欧州風味のスポーツカーを欲しがる連中より、パワーでねじ伏せる
マッスルカーを欲しがる連中のほうが多いからだろうね。

でもその少ないほうの需要ですら他の国が束になってもかなわない訳で、
いかにアメリカ人がスポーツカーを好む連中なのか、いかにその嗜好の
範囲が広いのかがわかる。

正直いって、日欧のスポーツカー好きをどれだけ集めても、アメリカの
スポーツカー好きの数には及ばないだろう。

でだ。今後スポーツカーのもっとも有望な市場はどこか、を考えると、
やはり中国であることは異論無いよな？

連中、欧州（てかドイツ）製品が大好きなんだよなぁ。
今後は欧州スポ車は米ではなく中国向けになっていくのかもな。

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/20(日) 00:36:18 ID:SOxn8mbmO

なんで中国なんだよwww
まさか人口多くて経済成長率が高いというのが理由じゃないよな

なんか別に理由があるのだろう

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/20(日) 00:56:39 ID:Aqu4+RqR0

なんか、スポーツカーの数が出るところが本格的だという人がいるんだけど、
それこそスポーツカーの立ち位置と、正反対じゃない?
ポルがアメリカをにらんだ928なんかの末路を見ろ。

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/20(日) 01:15:49 ID:44YnGsgO0

中国人は亀に似ているって理由でスポーツカーが嫌いって聞いたことがあるな。

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/20(日) 01:42:30 ID:v48nol9H0

やっぱ日本人ほど車音痴の国はないよな。
貨物みたいなミニバンばかり売れてスポーツオタは自国のメーカーもそっぽむくぐらい少数しかいない。

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/20(日) 01:59:32 ID:Aqu4+RqR0

日本は住環境の悪さを車で補う。
ボロアパートに住み、エルグラやアルファードで移動する。
アパートはインテリアをトータルコーディネートできないが、
ミニバンのインテリアならできる。

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/20(日) 02:00:30 ID:44YnGsgO0

ミニバンを貨物みたいとか言ってる当たりで
相当な車音痴であることがバレバレなんですが。

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/20(日) 02:03:56 ID:MzRGmvzU0

>>56
分類上、トラックになるのが多いけどな。

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/20(日) 02:26:17 ID:4GcNzlic0

貨物みたいじゃなくて貨物だしな

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/20(日) 02:32:05 ID:44YnGsgO0

>>57
どれが？

>>58
乗用車でしょ。

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/20(日) 02:39:37 ID:nxZfOGtF0

多分ここの連中の親世代相当だけど、ミニバンのＣＭを見るたびに絶対あんなのに
乗りたくないなと思う。もう少し気の利いたCM作れないのか？もっとも家族、子供
は不幸の根源と信じて疑わないもの向けには作ってないか。無論妻子はいない（ほ
しくないし、勿論持てない)。余計な友達づきあいも興味ない。

一部の西洋かぶれの車評論家がいうような、愛人を高級車に乗せてドライブのほう
がはるかに憧れるし（これも不可能だけど)、よほど健全な「車」の姿だと思う。

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/20(日) 02:41:34 ID:tcEPtDfp0

>>56
どんなに凝った内装やシートを持ち込んでも、貨物は貨物。

それは違うと思う人は、いわば被害者。

凝った内装とかで乗用車だと思わせる、確信犯的な演出に騙されちゃったんだネ。

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/20(日) 03:38:35 ID:hE2nKBdi0

アメ車なんか直線番長だからな。。。

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/20(日) 05:42:33 ID:dqn1vVEZO

いや、貨物じゃないだろ
あなたバカですね

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/20(日) 08:57:26 ID:ZgdM8ibZO

車に楽しさを求める上ではﾐﾆﾊﾞﾝは確かに該当しない

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/20(日) 09:19:56 ID:4GcNzlic0

貨物じゃなくて貨物車だったね

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/20(日) 14:35:27 ID:NcoUtiT00

ベースモデルは安いね中古お得。

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/20(日) 18:56:44 ID:iGkcfZos0

乗用車ってのは走るのが目的である以上、運動性能や操縦する悦楽
というのはどうしたって無視できないモノなのさ。

それを思いっクソ無視した車が貨物車とミニバンであると。
したがって２ちゃんねるでは同列で語られてしまうワケですわ。

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/20(日) 19:07:33 ID:v48nol9H0

欧州では車に興味ないオバチャンですらＨ＆Ｔを駆使してテールを滑らせながら街を走っている。
ＡＴなど障害者の乗り物だと言い切る。

貨物車をありがたがるような文化水準では日本をターゲットとしたスポーツなど発生しようがない。

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/20(日) 19:32:27 ID:dqn1vVEZO

走るのが目的ではなく、運ぶのが目的なわけだが

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/20(日) 19:35:11 ID:iGkcfZos0

>>69
それを貨物車という。

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/20(日) 19:55:50 ID:dqn1vVEZO

人の輸送は乗用車と言う

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/20(日) 20:01:23 ID:KqZQPgXP0

空気の輸送は？

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/20(日) 20:04:21 ID:XceNIZXsO

>>59
Lクラスミニバンは、ほとんどが分類上「トラック」になったと思うが。

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/20(日) 20:06:14 ID:dqn1vVEZO

そんな車は存在しない

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/20(日) 20:10:21 ID:dqn1vVEZO

3ナンバーならトラックじゃ有りません

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/20(日) 20:31:17 ID:iGkcfZos0

>>71
意地でも反論したいようだけど、スポーツカーの中には
走ることだけを目的としたものが多数存在するじゃんか。
乗用車の究極の姿だ。

多くの乗用車にはスポーティグレードなるものが存在し、
カーショップに行けばなんとかスポーティな雰囲気を
醸し出すための、なんたらスプリングやらなんたらマフラー
なんつうものが数多く売られている。（＝売れている）

なんだかんだ言いながらみんなスポ車に憧れてるんだな。
しかしそれぞれの都合により、走るためだけのスポーツカー
を買えない人がいて、都合を満たしつつ憧れに近づくための
妥協の産物が上に挙げたグレードやらパーツなわけ。

でもさ、ミニバンって運転を楽しくする全ての要因を犠牲にして
人を快適に輸送することに専念しているように見えるよな。
ミニバンの究極の姿はきっと観光バスだな。

貨物は言いすぎた。ごめんな。

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/20(日) 20:34:17 ID:bmE0HeR60

>>67
自家用車は持つことが目的の一部を担ってるから、自家用貨物車でも良い。
人を乗せるのが目的の乗用車だってバスとかタクシーの商用乗用車がある。

自家用乗用車の目的は持つことと同時に、誰かを快適に運ぶことであり
その誰かが運転手本人なのか、それとも他の人なのか
はたまた両者の妥協点をどこに置くのかの問題であり、それは人それぞれだろう。

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/20(日) 20:50:25 ID:dqn1vVEZO

貨物車なら最大積載量が車検証に記載されてるはずだが

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/20(日) 20:57:02 ID:dqn1vVEZO

スポ車に憧れをもつ奴なんてもう極少数だろ

80 ：57：2007/05/20(日) 21:47:59 ID:MzRGmvzU0

>>ID:dqn1vVEZO
これはアメリカでの分類の話だけど、
セダンやワゴン、クーペは「乗用車」に分類されて、
ミニバンはライトトラックとして貨物扱いになるよ。

ところで、おまえIDがDQNだな。

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/20(日) 21:48:28 ID:Lf/ald8c0

他車種叩きは荒れるからやめろって。
現にミニバン叩きの流れになってから今までのスレの中で一番荒れてるじゃんか。

車板でスポ車叩きをやってるのはミニバン海苔が一番多いって思ってるスポ海苔多いみたいだけど
本当にそうなのか？

ミニバン海苔はスポーツカーの話題なんて普通、見向きもしないだろ。
わざわざ２chのスポーツカー関連のスレ覗いてタチの悪い叩きカキコをするという
んなオタクなことをやるミニバン海苔なんて、世の中そんなにいるわけないだろと
俺は昔からずっと疑問に感じてるんだが。

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/20(日) 21:54:38 ID:MzRGmvzU0

>>81
そうすっと、>>79はごく稀なdqnということか。

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/20(日) 22:12:28 ID:Lf/ald8c0

>>79
＞スポ車に憧れをもつ奴なんてもう極少数だろ

意味不明なくらいやたらとスポーティさを強調する
最近の各メーカーのミニバン・セダン・ステーションワゴン・SUVの宣伝を見てみたら
多くのユーザーの密かな憧れはどこにあるのか一目瞭然だろうが。

ちょっと前に、サーキットでフォーミュラマシンの後続にミニバンを走らせるホンダのCMがあったが
自社のスポーツカーをことごとく生産終了に追いこまれてるホンダがユーザーを皮肉ってるように見えた。

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/20(日) 22:49:04 ID:dqn1vVEZO

スポーティーで有ることは求められても
スポーツカーは嫌われるわけだが
なにしろ使い勝手悪いからね

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/20(日) 23:05:47 ID:iGkcfZos0

>>84
やれやれ・・

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/20(日) 23:07:25 ID:44YnGsgO0

スポ車って存在意義無いよね

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/20(日) 23:08:47 ID:Ue09o9Gr0

スポーツカーが欲しいのではなくて、走行性能の向上をアピールしているだけだが。
スポーツカーの形に憧れていると思い込まないほうがいい。

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/20(日) 23:12:04 ID:KmmX+9qmO

正直速さは要らないｗ

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/20(日) 23:15:52 ID:iGkcfZos0

スポカの特徴が速さしかないと思ってるのか。

スポカの最大の特徴は運転の楽しさですがな。

ちなみにファミリーカーをどんなに金かけてみても
純粋なスポカの楽しさには近づかないので無駄遣いは
やめたほうがいいゾ。

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/20(日) 23:18:46 ID:44YnGsgO0

>>87
走行性能の向上もう求められていないような。

つーか、スポ車の運転って楽しくないけどね。
乗り心地悪いし、うるさいし、車内狭いし。

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/20(日) 23:56:09 ID:+9mI4jOp0

>88
じゃぁ、何が欲しいんだ？

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/21(月) 00:01:43 ID:uJInx4730

>>89
軽さこそ正義。
楽しさだけならＫ１１マーチに敵うスポーツカーはねぇよｗ

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/21(月) 00:32:43 ID:yJ+Cd+o/0

>>84
ふうん、それじゃ何でスポーティさが必要なわけ？
スポ車以外の車は運転者は楽に運転できて同乗者を快適に乗せて
目的地へ運ぶ事が求められる車でしょ。
スポーツ性はそれに逆行するものだと思うけど。
もうね、>>79のカキコと併せて見たらスポ車に対する変なコンプレックスがミエミエだって。

それと、他の何人かの奴らもそうだが、ミニバンの話がしたいなら他所でやってくれんか？
他に腐るほどスレあるだろ。

>>86 >>90
まあ楽な車がいいというのは人それぞれの好みの問題だからその事にはとやかくは言わないけど

車内が広くて乗り心地良く快適である事と運転の楽しさは別次元の問題だろ。
それが解かってない時点で
本当は運転自体が好きじゃないって自分で言ってるようなもんだよ。

それじゃスポーツカーの楽しさも存在価値も解からないのは当たり前。

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/21(月) 00:41:18 ID:KpW+eo/20

>>93
ドレスアップ目的。

なんかそれっぽい見た目が必要なのであって、
性能は求められていない。

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/21(月) 00:41:25 ID:jeJ967mw0

例えばホンダのオデッセイやフィットになんか乗ってる奴が、
ホンダスピリットがどうたらこうたらと言うって、
やっぱなんだかんだ言って、スポーツ好きなんじゃないかと思う。

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/21(月) 01:01:12 ID:yqHiZkLj0

ただ「好き」ってだけじゃなぁ…

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/21(月) 09:49:05 ID:tdEc/fEu0

偽アンチ（本当に嫌いならこんなとこ見ない）は
煽ったら盛り上がると思いこんでるんだろうね

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/21(月) 11:46:00 ID:JA1royNU0

>>97
スポ車は嫌いだけど
ここのスポ車猿を見てるのは楽しいよ。

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/21(月) 12:22:11 ID:bwkvFAIX0

スポ車猿なんて初めて聞いた

>>98はきっとAT猿って馬鹿にされてるんだろうね

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/21(月) 13:54:58 ID:4LWAsX370

>>99
なんでいきなりＡＴとか言い出すの？
スポ車猿のコンプレックスはひどいな。

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/21(月) 14:13:21 ID:bwkvFAIX0

>>100
なんでいきなりコンプレックスとか言い出すの？
AT猿の脳の病気はひどいな。

AT猿はこの板では有名すぎると思うが
ほんと低所得の奴は脳のレベルまで低くて困る

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/21(月) 14:20:39 ID:4LWAsX370

こんどは低所得ですかｗ

低所得でＡＴ嫌いのスポ車猿さんは
コンプレックスまるだしですね。　
お脳の病院に行ってなにか薬をもらってきたらどうですか？

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/21(月) 14:56:53 ID:uJInx4730

ＡＴ猿とスポ車猿の対決ワロスｗｗｗ

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/21(月) 15:06:57 ID:PpjhT2knO

じゃあさ、オデッセイとかエステマでマフラー変えてる奴らはどうなん？

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/21(月) 16:10:58 ID:/gErux3b0

>>104
そういうﾔﾂらは単なるﾄﾞﾚｽｱｯﾌﾟ野郎だろ。

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/21(月) 17:13:21 ID:9XTC8qgKO

ローダウンしたりマフラー入れたりしてる時点で、すでに「快適に人を運搬」することを放棄してるよな。

素直に「本当はスポーツカーが欲しいんだけど諸事情で我慢してます」って言えばいいのにな。

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/21(月) 17:33:11 ID:znVgSmGD0

>>106
それとこれとは関係ないような。

車高が低かったり、排気音が大きくても
それ以外では快適性は維持されているわけで。

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/21(月) 18:31:09 ID:L4KKuhfB0

>>106
> 素直に「本当はスポーツカーが欲しいんだけど諸事情で我慢してます」って言えばいいのにな。

それは思い上がりだろう。
あいつらはスポーツカーなんて欲しがっちゃいない。

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/21(月) 19:17:01 ID:ET3d3eMO0

s2000は速すぎて危ないですか？

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/21(月) 19:29:04 ID:pQmw2wP4O

とばさなきゃいいんでないか？

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/21(月) 21:06:43 ID:Kj+UgrYj0

なんで音を大きくしたいんですか？
なんでミニバンにエアロパーツをつけるんですか？
なんでローダウンにするんですか？
そもそもなんでミニバンをドレスアップしたいんですか？
どんな心理状態なんでしょう？

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/21(月) 21:42:36 ID:yJ+Cd+o/0

>>98-102
＞AT猿はこの板では有名すぎると思うが

確かに。
まあ低所得云々言うのはピントがズレてるけど
車板で「～猿」ってレッテルいきなり張りつけてくる輩ってのは
「ＡＴ猿」って言葉に過剰反応してる奴だというのは
この板の住人の間では常識だわな。

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/21(月) 21:49:16 ID:jeJ967mw0

ATだろうがなんだろうが、クルマを使い切れん奴は一生二流。

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/21(月) 21:59:40 ID:Whn1q2RfO

>>106
快適だと眠くなるからじゃないの？

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/22(火) 11:07:28 ID:M2R8s15X0

>>111
乗ってる人間を見ればわかるだろ
根本的に美的センスがずれてる奴にそんな質問してもしょうがない

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/22(火) 12:07:41 ID:i71bGMfrO

≫111
ブサイクも髪型､化粧なんかを気にするのと一緒

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/22(火) 12:37:26 ID:bwE4iAt2O

厚化粧多いよね？プンプン匂う

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/22(火) 12:57:36 ID:z+WD1uWEO

>>98
そんなの見てるのが楽しいなんて思うような変人は
本物のオタクぐらいだろうに…。

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/22(火) 13:17:33 ID:vC0N7QKS0

>>118
キチガイは見てると楽しいぞ

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/22(火) 13:50:10 ID:l0Ei+wiq0

ミニバンを貨物貨物と連呼して喜んでる奴とか、
見てると面白いよね。

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/22(火) 13:58:03 ID:mffJdIJFO

車ん中でオニギリﾊﾞｸﾊﾞｸ食ってる人見ると面白いよね

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/23(水) 13:35:23 ID:OhFjStirO

>>119
たかが車の好みが違ってるだけの他人をキチガイと言いきれる偏屈さが
まさにオタク丸出しです。

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/23(水) 13:45:15 ID:WBo265eB0

>>122
たかが車の好みが違ってるだけの他人を叩きまくってるのがクーペ猿ですから。
ミニバンたたきスレとかひどいよ。

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/23(水) 14:20:22 ID:lY5Tg6OH0

独善がひどいよね。ドレスアップを指して「スポーツカーに乗りたいのに
我慢してミニバンに乗っている」とか。スポーツカーに乗りたい奴は
スポーツカーに乗るだろ、若い奴は特に。

スポ車を作らなくなったホンダや日産が、堕落した金儲け主義みたいな
書き方もおかしいと思う。速いとか運転が楽しい車より、広い車、快適な車、
静かな車、燃費の良い車の方が多くの人に求められている訳で、時代の変化
に対応してメーカーも軸足を移してるだけだろ。
ホンダなんて今のスポ車の需要を考えたら、Ｓ２０００とタイプＲを作り続
けてるだけでも、充分スポ車乗りの要望に応えてると思うけど。

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/23(水) 15:17:05 ID:lns+ViuhO

ミニバンの乗り心地は不快だけどね

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/23(水) 15:30:06 ID:Xm4Z08ZE0

>>124
多くじゃなくて女性に求められてるってだけだよ。
昔は車があるってだけで偉かったから
男は好き勝手に車選べたけど、今時はそうも行かないから
自分の好みよりも女優先で選ぶようになったと。

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/23(水) 16:43:49 ID:fa5SMI3A0

>>126
車の性能が全般的に高くなると、
男でも広い車、快適な車、静かな車、燃費の良い車を欲しがるようになると思うよ。

俺は速い車ってのに全く興味が無いしね。
もし今でも速い車に興味のある連中がそこそこ居たとしたら、
もうすこしスポ車の選択肢があると思うよ。

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/23(水) 16:44:56 ID:OhFjStirO

>>123
君みたいなの時々いるみたいね。
ミニバン叩きスレの自称スポ海苔に釣られてスポ車スレに突撃してくるミニバン海苔。
スポ車叩きスレが盛んだった頃はそれと逆のパターン結構あったみたい。
今でもスポ車アンチの最大派はミニバン海苔と勘違いしてる奴多いみたいやし。

なんか6スレ目になってから不自然なくらいミニバン海苔の粘着が増えてるけど
このスレ荒らして潰すのが目的で誰かが誘導してるんじゃないか？

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/23(水) 16:46:47 ID:fa5SMI3A0

それ以前に、
どうして>>123がミニバン海苔ってわかるの？

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/23(水) 16:49:15 ID:dg2UEL9oO

ミヌバンいいと思うよ。マフラー変えたりエアロ付けて車高下げてなければ。

しかしクーペなくなったねorz

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/23(水) 17:24:45 ID:OhFjStirO

>>127
そう。まさに君のように、スポ車の魅力を速さだけしか見いだせない速いのしか認めないという
そういう車音痴がスポ車ユーザーの主流を占めてたんだよ、昔は。
だからこのジャンルはここまでダメになってしまったんだ。

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/23(水) 17:41:53 ID:nrMxqj6a0

スポ車の魅力ってなに？
速さくらいしか思い浮かばないけど、
他の車も通常問題ない動力性能を持ってるからな～

もうスポ車は要らないと思う。

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/23(水) 18:14:04 ID:Fh2VHlnC0

>>131
スポーツカーの速さ以外の良さって現実でスポーツをある程度の
レベルまでやった人じゃないと分からないところあるよね。
ふとした身のこなし一つで変わってくる部分が共通してる。
そう考えると運動なんかしたことないオタク共がそういう
身のこなし的部分を無視したスペオタ化したと考えて納得がいく。

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/23(水) 18:23:43 ID:/PKvR6xV0

>>133
現実では運動したこともないピザやガリメガネがスポーツ乗ってることが多い。
なぜ狙ったかのようにそういう人々に支持されるのだろうか。。。

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/23(水) 18:32:45 ID:ZcN58PUp0

Ｓ２０００に乗り換えるほうがコストパフォーマンス高いと思うよ

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/23(水) 18:38:42 ID:Fh2VHlnC0

>>134
現実の運動で満足してるとか、オタが憧れで買うとか、
オタは他に趣味がないから金があるとかいろいろ考えられる。
それにオタが目立つからオタが多いとも言えない。
統計でもあるの？
悪意にのみ解釈しようとするから見えないんだよ。

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/23(水) 18:41:56 ID:Fh2VHlnC0

それに書いてる通り、速さ（≒パワー）のある車じゃなくても
ボディの素性が良ければ身のこなしは楽しめる。
目立つタイプのスポーツカー（スペオタ好み）にオタが集中しても
おかしくはないね。

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/23(水) 19:00:13 ID:RCVXxO0JO

一般的なスポーツカーだとパワーありすぎてほとんどアイドリングで走らなきゃだし、
安定しすぎて何の面白みも無いし、楽しい走りをしようとすれば確実に制限速度オーバーだから、
逆にアルトとかエッセみたいなパワーも無い、タイヤも細い車で必死に走る方がある意味スポーツに近いんじゃね？
ターボとかドーピングみたいなもんだろ。

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/23(水) 19:13:01 ID:Fh2VHlnC0

>>138
その通りだね。でも軽だと難点が２つあって、素性のいいボディを
作るにはメーカーの開発予算なんかが低いことと、
ある程度以上のスピードがないと楽しめない部分があること。
（軽ではさあすがにパワー不足・タイヤの限界も低い）

2L以上とかは絶対的速さはあっても楽しめるものじゃない、
スペオタ向けor所有だけで満足する金持ち向けだね。

それらを考えてちょうどいいバランスだったのが1.5、1.6、1.8L
あたりだったんだけど、それが絶滅状態。
それを嘆くスレだと思うんだけどな。

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/23(水) 19:27:21 ID:Sn8FiTJv0

今日S13シルビアを久しぶりに見た、やっぱりかっこいいね！
ついでにRX-8も見た、むちゃくちゃかっこよかった。
なんでこんなにかっこいいのに売れないんだろ

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/23(水) 19:35:58 ID:OZTHAylYO

別にスピードを出すでもなく、普通に交差点を曲がるだけでも充分に気持ちいいと感じる車がある。
それがスポーツカーという物だと思っていた。

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/23(水) 19:38:09 ID:xKFNZ6iW0

軽くて小さくてパワーがない車を操るのは楽しい。
でも、そういう車が無いんだよな。

安全上やむを得ないのだが、
例えばコペンだって、
もっと軽ければ、スポーツカーとして
ものすごく面白い車になる可能性があるのだが。

とは言いながら、実際は鈍重で快適な
なんちゃってスポーツに乗っているのだが…。

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/23(水) 20:02:44 ID:h6DtWzGs0

力を流すというかいなすというか、あのググッと曲がる感覚は
体操の「ひねり」の感覚に似てると思う。そのあとにザーっと
加速する感覚まで総合するとツカハラ跳びっぽいｗ

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/23(水) 21:45:07 ID:Pg0CnOA30

ガタガタ揉めないでスポ車とミニバンの２台持てばいいじゃん
ついでにセダンと２BOXもあれば便利だよ

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/23(水) 21:49:57 ID:IdTCWyjy0

クーペのメリットといえば、車室が狭いという欠点を利点に変えて、
反響が少ないから、音場空間が作りやすいってのがメリット。
スピーカーが運転席に近いから、カーステレオを楽しむにはちょうど良い。

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/23(水) 21:51:11 ID:h6DtWzGs0

３ドアクーペとかならミニバンなんかいらないんだけどね。
ソファでも運べるしｗ

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/23(水) 21:54:41 ID:cMLcoyqp0

不思議だよね。
Z買うと、アメ車みたく大味でも許せるけど、
スカクーだと、許せないんだよなぁ。

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/23(水) 22:08:18 ID:rJBT6YFUO

シルビアも８も格好いいとは到底思えないなぁ
どの辺がかっこいいの？

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/23(水) 22:09:33 ID:IdTCWyjy0

>148
万人がかっこいいという車など無いから。

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/23(水) 22:09:55 ID:cMLcoyqp0

最後のシルはいいけど、
8はロータリーが載ってると知らないと、
ちょっと。

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/23(水) 22:44:22 ID:cMLcoyqp0

精密機械みたいなクーペ、
高くてもほしい。

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/23(水) 23:02:20 ID:/PKvR6xV0

レクサスのスーパーカーや次期GTRがそうなるといいな。

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/23(水) 23:09:55 ID:Onu1XHLx0

レクサスは問題外だしGT-Rも役に立たない筋肉つけた
ボディビルダーみたいな印象。まあGT-Rは速いのは
間違いないんだろうけどそういうもんじゃないよなぁ

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/23(水) 23:15:22 ID:cMLcoyqp0

そうなんだよ。
停止から動き出す瞬間だって、
精密な感じ、出せるよねぇ。

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/23(水) 23:18:27 ID:cUmLSHC60

＞一般的なスポーツカーだとパワーありすぎてほとんどアイドリングで走らなきゃだし、

　　んなこたぁない。

＞安定しすぎて何の面白みも無いし、

　　んなこともない。安定した領域でつまらないのはみんなの乗ってるファミリーカー。
　　スポカはゆっくり走ってもやはり楽しい。

＞楽しい走りをしようとすれば確実に制限速度オーバーだから、

　　上の理由により、やっぱりんなこたぁない。

＞逆にアルトとかエッセみたいなパワーも無い、タイヤも細い車で必死に走る方がある意味スポーツに近いんじゃね？
　
　　近くねぇ。危ないだけだ。

＞ターボとかドーピングみたいなもんだろ。

　　別にいんじゃね？

ほんとにおまえら乗ったことも無いのに妄想全開だなw

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/23(水) 23:19:20 ID:IdTCWyjy0

>153
どこかで妥協しないと、スポーツカーは一生買わない代物で終わる。
これではもったいなすぎる。

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/23(水) 23:29:02 ID:rJBT6YFUO

べつに買わなくてもいいんじゃない？

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/23(水) 23:35:44 ID:IdTCWyjy0

>157
なんでこの板に居るの？

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/23(水) 23:41:01 ID:oFmf/UiU0

>>127
>車の性能が全般的に高くなると、
>男でも広い車、快適な車、静かな車、燃費の良い車を欲しがるようになると思うよ。

そこでラグジュアリ系のクーペだな。
現行モデルでも燃費以外はまあ満足できるレベルだと思う。
（「広い」は１～２人が乗る場合だけ考慮）

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/23(水) 23:48:22 ID:RdmJINHN0

>>159
２ドアだと経費で落ちないし、
乗り降りが大変。

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/23(水) 23:50:39 ID:OZTHAylYO

>>156
全てを兼ね備えた車などはこの世に存在しない、どこかで妥協しないと買えないのはどの車でも同じ事だと思うが？

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/23(水) 23:50:42 ID:Onu1XHLx0

>>159
広い、快適、静か、燃費良なら別にクーペである必要性はないような。
ミニバンは空気抵抗がデカくて重い分燃費は確実に悪くなるし、
>>127みたいな輩にはレガシィみたいなワゴンがいいんじゃないか？

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/23(水) 23:51:48 ID:N0k+GwZ+0

そ。
幅1800ミリ以下、3リッターターボもしくはロータリーターボの、
2ドアクーペ出してちょ。

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/23(水) 23:53:32 ID:IdTCWyjy0

>161
スポーツカーは大衆車以上に性格色々あるよ。

けど、大衆車で妥協なんて聞いた事が無い。

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/24(木) 00:06:27 ID:7xZmWxtR0

レガシィは広くもないし、快適でもないし、うるさいし、燃費悪いよ。

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/24(木) 00:07:02 ID:Yx2blmPbO

>>164
それはつまり「世の大衆車は流麗なデザイン性やブランド性もしくはステータス性やハイレベルな走行性能をも兼ね備えている」と言っているのか？

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/24(木) 00:09:32 ID:mPV1h/WF0

>166
いや、ちゃんと満足できる、大衆車としてのレベルをクリア出来た物が、
当たり前であるからだよ。
元々スポーツなんて、求めるものが違うし。

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/24(木) 00:09:45 ID:OhRQyefc0

>>165
「みたいな」

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/24(木) 00:15:12 ID:Yx2blmPbO

>>167
スポーツって一体何なんだろうね？

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/24(木) 00:23:51 ID:mPV1h/WF0

大衆車は妥協せずに買えるが、

スポーツカーは目に付く欠点は結構ある。どのクルマにでも。
だから、それは妥協して買うしか無いという事。

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/24(木) 00:29:33 ID:Yx2blmPbO

つまり、スポーツカーは目に見える欠点を妥協しないと買えないとか何とか言い訳並べて大衆車に流れる事自体が妥協であるという事だろ？

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/24(木) 00:31:41 ID:7xZmWxtR0

>>168
ステーションワゴンだったらミニバンの方が使いやすいじゃん。

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/24(木) 00:33:55 ID:OhRQyefc0

>>172
日本語読めますか？

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/24(木) 00:40:19 ID:7xZmWxtR0

>>173
読めますが

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/24(木) 00:44:23 ID:lvQ5nyut0

ユーノスコスモ再販してちょ

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/24(木) 01:41:33 ID:UiSMZfdx0

ミニバン運転していて楽しいっていうのならそれでよし
大衆車で満足っていうのならそれでよし

妥協はもちろんあるがそれを超える満足があるから
スポーツカーに乗っている

人それぞれでいいんでない？

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/24(木) 09:15:10 ID:mqTQftLx0

スポーツカーは（贅沢な玩具）であって
もともと庶民の乗り物じゃないって事じゃない？
昨今のミニバンブームは大衆が大衆車（便利な道具）を
買うという、ごく自然な流れのような気がする

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/24(木) 09:33:16 ID:Z+86MV9X0

だが少なくても数年前までは、日本には安くてそこそこ速くてそこそこかっこいいスポーツクーペがたくさんあった
それを求める人もいまだにいるってことだよ

まあ、別に今でも壊滅してるわけじゃないんだけどさ

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/24(木) 12:07:20 ID:D74i1MNr0

うん。
ただ数が物凄く少人数だけどね。
大企業ばかりの日本の自動車メーカーでは割に合わないから出さないだけで。
クーペは台数少なくても利益出る高級にシフトして、
安価な庶民用スポーツタイプは各社コンパクトのホットモデルで楽しんでもらおう
というのか各社の回答ではなかろうか。

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/24(木) 12:11:02 ID:lRueVgcq0

まあ、完全にブームが終わったってことだよね。
ブームと呼べるほど売れてた訳じゃないけど、もう完全に世の中から
そっぽを向かれた。これはもう時流だから、それを「日本人は車音痴」
だとか「日本のメーカーは意気地がない」みたいに「何かのせい」に
するのはおかしいよ。

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/24(木) 12:32:25 ID:gD6wH14oO

同じ車ばっかり作っててもパイがでかすぎて、売れるわけがないし、
とりあえず今でもスポーツカーは新車で安く売ってる。
少ないパイで敵が少なければ、案外ロドスタみたいに、採算は合ってくるから、
特に心配なんてする必要はないよ。

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/24(木) 20:41:12 ID:Dj1Xb2Cm0

ここんとこ、スポーツカーを「妥協」と言ってるようだけど、
冷静に考えて、
スポーツカーはサラブレッド、
ミニバンは農耕馬なんですけど。

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/24(木) 20:42:54 ID:qbAkZpJcO

安いホットハッチって何がいいのかわからん。
FFしかないじゃん。

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/24(木) 20:52:48 ID:gD6wH14oO

小さな車で大きな車を食いに行くのがｲｲﾝﾀﾞﾖ。
乗りもしないで駆動方式だけで語ってるウチはまだまだ青いな。

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/24(木) 20:57:33 ID:REyhLP7t0

大昔だけどEG6がR32GT-Rに勝ったこともあるくらいだしな。
ただ、あれは軽さの武器があってこそで、今の重くなったFFに
あんなことができるとは思わないけど。

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/24(木) 21:06:03 ID:SGv2AO9t0

>185
下りなら、やっぱり大型のクルマは負ける。

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/24(木) 21:11:12 ID:REyhLP7t0

いや筑波での話だよ。

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/24(木) 21:11:55 ID:REyhLP7t0

筑波って山も有名だっけかｗ
サーキットの方ね。

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/24(木) 21:24:42 ID:SGv2AO9t0

いや、筑波ってインテよりカルディナが勝てそうな、直線番長サーキットじゃなかったか？

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/24(木) 21:36:09 ID:REyhLP7t0

服部なんてらってレーサーが本で書いてたのを読んだだけ
だから詳しくは服部さんに聞いてｗ

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/24(木) 21:42:03 ID:SGv2AO9t0

あぁ、ハッチャン事服部尚貴な。
そういやFFのテク本出してたな。

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/24(木) 21:51:53 ID:REyhLP7t0

>>191
それそれｗｗｗ
確かその本で読んだと思う。

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/24(木) 22:50:45 ID:lvQ5nyut0

>>184
喰いになんかいきたくない人は？

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/24(木) 23:47:19 ID:GEe8m8290

優雅に高級クーペ転がせば良い。

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/25(金) 00:46:05 ID:EsUuzyaj0

ハッチバックで無理して他人のクルマを追い回したくない
クルマに２０００万もかけられない
でもクーペに乗りたいです。

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/25(金) 00:48:10 ID:T+UvFqDW0

つ[シルビア]

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/25(金) 00:49:15 ID:D5wm2ggl0

そこでヒュンダイクーペですよ。

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/25(金) 07:25:07 ID:F2gMCKvr0

昔の庶民向けホットモデルは86だ180だとクーペスタイルだった。
今は背高コンパクトの1グレード。

むしろ客が性能と居住性・実用性の両立を求めた結果だろう。
メーカーは要望にこたえただけ。

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/25(金) 07:29:35 ID:ZTmweog50

>193
そんな奴自体存在しない。

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/25(金) 08:51:31 ID:ERQqlbirO

>>196
シルビア売ってねーし

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/25(金) 13:07:18 ID:SH2SGJmo0

>>200
サルビアで我慢して！

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/25(金) 19:00:39 ID:c0O0JGDP0

S2000とロドスタＮＣはどちらがキモオタ率高いんですか？

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/25(金) 20:41:35 ID:zRWn6irz0

S。

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/25(金) 21:54:54 ID:0KdG0sDAO

2ﾄﾞｱﾌﾞｰﾑ再来の起爆剤まだぁ？

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/26(土) 04:36:17 ID:em9ob8L70

ヒュンダイ・クーペ。

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/26(土) 05:05:19 ID:AUvMqm6KO

>>200
つシビリアン

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/26(土) 07:39:31 ID:k7XFFGzp0

お前らはサイノスじゃ満足できないんですか？

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/26(土) 07:50:18 ID:G8gTP4Es0

サイノスって何？車？中国の車かな？

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/26(土) 09:50:24 ID:UE8EJtew0

レビトレやセリカでなくそっちを買う理由がない

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/26(土) 10:48:56 ID:GENDNrAp0

>>209
軽量コンパクトしかもクーペって最高やん。
軽さのバドバンテージが分からん香具師がスポーツとか言ってんのか。。。

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/26(土) 10:49:15 ID:oqTNTGpF0

レビトレやセリカって何？車？韓国の車かな？

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/26(土) 14:49:04 ID:UTTiRcf4O

サイノスで悦に浸ってろｗｗ

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/26(土) 17:01:12 ID:MOmocK0W0

サイノスなら程度良いの30万位で買えるよ！お前らの好きなコンパクトクーペ

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/26(土) 19:23:53 ID:exwo9xYR0

5ナンバの高級クーペほしい。

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/26(土) 19:50:25 ID:ShfhmhPx0

サイノスは不遇だな。
はなからターボモデルを出しておけばそこそこ売れただろうに。

以前スタタボ乗ってたけど同時代にサイノスターボ出てれば
隠れクーペ好きの俺はそっち買ってたよ。
エンジン以外の部品はほとんど共通なんだよね。この2台。

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/26(土) 20:51:25 ID:UE8EJtew0

軽量ったってたいしたことないだろと思って調べてみたが
サイノスの1.3が870kgに対しAE110レビンが1.5で950kg
そこまでアドバンテージなくないか？

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/26(土) 20:53:11 ID:UE8EJtew0

現実的な比較ではないがちなみにTE27レビンは855kg
この重量でテンロクのFRが作れた時代があったんだよなぁ‥

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/26(土) 23:09:04 ID:1w+Q3kQv0

アウディA5ってどう?

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/26(土) 23:20:25 ID:v2BTzdTe0

FR,硬い屋根、MT

たったこれだけの条件を満たす車がなくなってしまった

つまらん世の中だ

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/26(土) 23:28:13 ID:c6dMsqHB0

本当にそうだねえ
ちょい前はこんな定石の車はたくさんあったのにね

近所のジジイが１ヶ月前に乗り始めた７thスカイライン
つい先日までぴかぴかだったのに今ドアとかフェンダーボコボコ（悲
マジでこの糞ジジイめぇと思ってしまう
あまりに愛情のない乗り方で氏ねとオモタ

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/26(土) 23:31:47 ID:GENDNrAp0

>>219
困難な条件ばかりだな

ＦＲ→小型車ではコンポーネンツの流用が出来ず困難
硬い屋根→国内市場だけで維持できない２ドア、海外市場の要求はオープン＞＞＞クーペなので困難
ＭＴ→売れないので困難

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/26(土) 23:47:33 ID:1w+Q3kQv0

ほんと、
こわれなくて、
定番じゃないクーペってないの?

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/27(日) 01:49:32 ID:ZhhltTtc0

>>180
「何かのせい」にして責めたりするつもりはさらさらないんだけど
「原因」については興味ありますね。

世の中からソッポを向かれるとかいうより
「なぜ日本ではロータスやＴＶＲのようなメーカーが生まれないのか」

この辺に日本の自動車界の限界が見えてるような気がする。

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/27(日) 01:51:45 ID:Od2URrui0

>223
っ「光岡自動車」

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/27(日) 02:03:19 ID:iFwdAE770

フロント変えてるだけじゃん。

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/27(日) 02:12:17 ID:iFwdAE770

マスタングしか買いたいのないんだけど、
新車で買って、
点検・車検ディーラーでやっとけば、壊れないよねぇ。
誰かそう言ってくれ。
ついでに、左ハンしかなくても、そう不便じゃないとも。

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/27(日) 02:15:29 ID:Od2URrui0

>226
フォード製のトーラスワゴンなら身近に持ってる奴が居るけど、
致命的な故障は5年乗っててもあんまりない。

スイッチ関係くらい壊れても我慢できるよな？

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/27(日) 05:25:13 ID:ikuOqq5u0

>>225
ミツオカだったらゼロワンがあるぞ。
全く売れなかったらしいけど。

>>223
需要がないからでしょ。　

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/27(日) 08:11:03 ID:ajhCx2W+0

>>222
だからサイノス

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/27(日) 11:57:50 ID:iUyRzHseO

サイノスってそもそも中古車じゃねーか。
中古車なら86からR34まで選びたい放題。
サイノスなんか候補にもならんよ。

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/27(日) 14:09:07 ID:ajhCx2W+0

なんでそんなに目の堅きにするんだ。サイノス

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/27(日) 14:55:31 ID:kCg4RLuO0

ださいノスw

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/27(日) 15:59:03 ID:q3C1Gt7U0

>>223
＞「なぜ日本ではロータスやＴＶＲのようなメーカーが生まれないのか」
メーカーに、本当にクルマ・運転が好きなやつがいないんだろう。
日本のメーカーなんて、もうミニバン専業でやってけば良い。

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/27(日) 16:21:06 ID:arQoVwhb0

サイノスのハンドリングはいいなぁ～～～。

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/27(日) 16:59:14 ID:60ZbK4iI0

>>223

日本の男性は趣味にお金や時間を割けないから。
時間的、金銭的に趣味を持てるようになっても定年後。
そのときには体はいうことをきかない。

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/27(日) 17:13:09 ID:fMyC109R0

>>223
＞「なぜ日本ではロータスやＴＶＲのようなメーカーが生まれないのか」

日本には『いろんな車種を取り揃えてます』的なメーカーが
多すぎな気がするのも一因だと思う。

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/27(日) 18:14:28 ID:6eITwSGh0

>>223
＞「なぜ日本ではロータスやＴＶＲのようなメーカーが生まれないのか」

スポーツカーだけじゃなくて高級車全般に当てはまることだが、
｢同じような値段ならｶﾞｲｼｬ買うわwww｣って奴ばかりだから。

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/27(日) 18:41:33 ID:chrVgq8z0

>>223
＞「なぜ日本ではロータスやＴＶＲのようなメーカーが生まれないのか」

何かレスしなきゃいけない気がしたから書いてみたけど、
別に書きたいことはない。

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/27(日) 19:14:18 ID:+QBr3g/z0

＞「なぜ日本ではロータスやＴＶＲのようなメーカーが生まれないのか」

>>237が言うように「ガイシャ」ブランドに弱い国民性ですな。
自分が楽しければステイタスなんぞ関係なしっつー人が多ければ・・

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/27(日) 19:41:02 ID:/3IqWIAc0

>>223
＞「なぜ日本ではロータスやＴＶＲのようなメーカーが生まれないのか」

ロータスとＴＶＲのどこがいいの？

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/27(日) 19:47:30 ID:w83qQgm90

大半の日本人は車の荷重移動なんてまるで分かってないし
できることと言ったら直線で全開にすることとハンドルこじりながら無理矢理曲がることくらい。
そんなので運転の楽しさなんて分かるわけないからな。
運転音痴に理解できるスポーツカーの魅力なんてブランドだけだ。

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/27(日) 19:51:34 ID:mCvfcIgP0

>>241
だーね。最近のスポーツカーはハンドルで曲がっても曲がれる
性能があるからねぇ。性能が良すぎるのも考えものだね。

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/27(日) 20:10:52 ID:YF0OT6FD0

加重移動しないと曲がれないようなスピードで公道を爆走するバカのせいで
今やスポーツカーは暴走族扱いだからねぇ。
事故を起こさない事が一番運転がうまいって事なのにバカのせいで保険料上がりまくりで迷惑してるぜ。。。

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/27(日) 20:17:58 ID:mCvfcIgP0

荷重移動を知らないバカが公道で暴走するんでしょ。
事故を起こすのもそういう奴ら。
今やそれはミニバンの専売特許になりつつあるがｗ

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/27(日) 20:23:56 ID:w83qQgm90

>>243
分かってないな。
荷重移動ができてないから危険な挙動が出る。
まあ技量に合わない速度と言う意味では正しいが。

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/27(日) 22:16:21 ID:tFahD8DR0

大衆のスポーツ認識
アクセル踏むと動き出す（ｒｙ

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/27(日) 22:18:08 ID:OTXzhOhx0

ON and GO だなｗ

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/27(日) 23:41:09 ID:nHgw8PwS0

>>243-244
その最中で子供が飛び出しても対処できるのか？

お前等は精子と卵子の時代に戻って現世に帰るな。　ウザイ。

249 ：243：2007/05/27(日) 23:58:04 ID:YF0OT6FD0

>>248
何で俺が入ってるんだｗ
公道で荷重移動するような走りを叩いてるのにｗｗｗ

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/28(月) 00:01:46 ID:pIkkWMkt0

>>248
そうやってすぐにアタマに血がのぼるのも安全運転には良くないですよ。
落ち着きましょう。たかが2chです。

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/28(月) 00:03:13 ID:TYYKKqSW0

>>248みたいに感情的になってレスアンカー間違えるような
落ち着きのないやつが危険な運転してるのが現実だな

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/28(月) 00:04:47 ID:TYYKKqSW0

>>250
おんなじこと書いてるｗｗｗｗｗ
１分半の負けか、クソ～ｗ

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/28(月) 00:05:37 ID:pIkkWMkt0

かぶったなw

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/28(月) 00:12:52 ID:3KRQxZ3e0

>>248
まず『荷重移動＝暴走』って先入観を捨てることだね。
速度など同条件下なら荷重移動やタイヤのグリップを意識できる
人の方が確実に回避行動を取れる。

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/28(月) 00:15:17 ID:6Zme5cYI0

ホワイトパワー！

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/28(月) 07:49:14 ID:ci/97y0m0

荷重移動がどうだろうと世間から見りゃ一定速度を超えたら暴走。

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/28(月) 08:38:57 ID:yDn4IFjv0

一定速度っていくつよ？

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/28(月) 17:47:35 ID:Z8fx3LTr0

警察から見たら法定速度超えたら暴走

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/28(月) 18:24:04 ID:3iLqWz+R0

荷重移動を感じられない人が喚いても説得力がない

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/28(月) 19:06:50 ID:WWCKHPr10

>>256=258
無免許引篭もりは部屋の電気消して隅で体育座りでもしてろ。

教習所での急制動練習してれば、法廷速度内で荷重がどれだけかかってるか
わかるっての。

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/28(月) 19:16:25 ID:3iLqWz+R0

電気点けて真ん中で体育座りでもいいよ

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/28(月) 19:34:38 ID:te88noIX0

今朝8時ごろ、法廷速度を超えて暴走していた乗用車が登校中の小学生の列に
突っ込む事故がありました。逮捕されたのは無職・>>260容疑者（35）で、暴走していた
理由について「自分は荷重移動がわかるから」などと意味不明のことを供述していることから、
警察では今後精神鑑定の実施も視野に入れて詳しく調べる方針です。

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/28(月) 19:52:05 ID:3iLqWz+R0

こりゃダメだ。廊下で正座だな

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/28(月) 20:34:30 ID:WWCKHPr10

自動車教習所で免許取得してれば、学科で荷重については習うのだがなぁ
荷重移動なんて、時速１０キロも出てれば十分体感できるのになぁ
わざわざ、教習所での急制動練習、って書いてるのになぁ
教習所内の制限速度は時速３０キロがほとんどなのになぁ

>>256=258=262　は、とりあえず小学校からやり直しましょう。

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/28(月) 21:19:49 ID:bt1QwHPQ0

テレビゲームの運転が巧い子供たちに荷重移動を語っても無駄だと思います。
携帯いじりながらフラフラ自転車漕いでないで、太もも筋肉痛になるぐらい漕いでみたら少しは体感できるかな。
ミスして車道の真ん中でコケないでね。

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/29(火) 01:40:17 ID:CrFbCOO10

正しい荷重移動を行うことは正しい運転姿勢をとる事と同じ。
より安全で確実な運転をするための手段を否定するなんて
余程の運転音痴かふんぞり返ってメール打ちながら運転してる池沼のどっちかだろ。

267 ：256：2007/05/29(火) 08:09:41 ID:qsOZcwRJ0

急制動のためのやむなき荷重移動と自分の楽しみのために他人を危険に晒す
不必要なオーバースピードを恣意的に混同して正当化するのは明らかな誤り。
高速では100km出すから一般道でも練習してよしというようなもので、
TPOをわきまえるのが運転の基本。そんなことはサーキットでやれば良い。
なにも法廷速度をぴったり守れとは言わないがな。

一言反論されたくらいで激昂して引きこもりだのなんだの喚き散らすような奴が
何言っても説得力はないし、そんな異常性格者が車でそこいらを走り回っている
ことに寒気がする。

あと生憎だが俺のカキコは>>256だけだ。

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/29(火) 08:24:17 ID:KiLceOKJ0

>>267
>>254

恣意的に混同してるね☆

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/29(火) 08:25:42 ID:ZTaH6TUl0

アクセル抜くだけでも十分荷重移動は起こりますが…。
車乗ったことあるの？

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/29(火) 08:28:48 ID:KiLceOKJ0

そうか、運転したことがないから分からないのか。
恣意的に混同とか書いてごめんね☆
本当に分からなかったんだよね。

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/29(火) 13:22:06 ID:YggKM3coO

まぁ普段なにも考えずにボーっと運転してるくせに、たまたま今まで事故をおこさなかっただけで
自分はクルマの運転が巧いと思ってるようなヤツは世の中たくさんいるワケだ。

で、ある日自分より下手だと思い込んでいた相手から、今まで雑誌でしか
見たことがなかった「荷重移動」なんて言葉が出てきたからさぁ大変！
自分のプライドを守るためにワケわからんこと言い始めた。

でもそんなカレも今日からは「荷重移動を意識しながら走ってみようと思う」
と決意を新たにしたのだった。

ふぅ、疲れた‥

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/29(火) 13:38:28 ID:MUasd7VH0

荷重移動なんて、漫画の中でしか見たことがないリア中なんだろ

あんまり弄るなよ
今時のガキはすぐに親殺しとかするから

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/29(火) 13:44:41 ID:VrQwIUyxO

つか、ゲームでも今時できないと曲がらん。
そういや、グラツで、なんかの車がハンドルいっぱいきっても曲がらんなんか言ってた厨房がいたなぁ。

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/29(火) 16:00:20 ID:NHFLjvWc0

ゲームだと前のめりに感じるＧがないからうそっぽい。
ゲームだと普通に走ってるのにコースアウトしやすくないか？
よくレーサーがリアルだとか練習してるとかいうけど
本当にそうなのか？宣伝のために言わされてるだけじゃないの？
ゲームだと窓とかピラーがないからリアルじゃないし。
おれがやると全然上手く走らないからおもしろくもなんともない。
やっぱり所詮ゲームだよ。

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/29(火) 16:29:08 ID:MUasd7VH0

>>274
http://www.xbox.com/ja-JP/games/t/testdriveunlimited/

インパネからAピラー、リアシートまで再現されてるゲームだｗ

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/29(火) 17:18:44 ID:tFrFepXC0

>>274
俺もぜんぜんダメ。
特にボタンでブレーキ操作するってのが…。
どんだけ減速するのかいまいち掴めない。

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/29(火) 17:20:42 ID:VrQwIUyxO

ボタンというか、今はアナログコントローラーでやってんじゃね？

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/29(火) 18:38:16 ID:sgBlZElZ0

サイノスのハンドリングはいいなぁ～～～。

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/29(火) 18:56:38 ID:U9SoDWrM0

>>256=267
OK,君が無免許ってことはよくわかった。
せめて、教習教本買ってきて熟読してから書き込もうね。
急制動は荷重移動を無視してるってのを理解しましょう。
レーサーがコーナー手前でフルブレーキしてるのとは話が違います。
教習の実車教習の最初はATでクリープげ（以下略

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/29(火) 19:57:57 ID:0zwqT0fu0

荷重移動も分からないのにプライドだけは高いから
自分が運転下手なのは見ないで、相手が暴走してることにしないと
何も語れないんだね。ある意味お気の毒ではある。
でも危ないから運転しないでほしいなぁ。

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/29(火) 21:01:03 ID:UCECrVG10

荷重移動なんて知らなくても安全運転はできるだろ

ゲームばっかりやってないで教習所行って来い

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/29(火) 22:01:28 ID:UQo8deU/O

荷重移動が出来ても出来なくてもいいけどあまいら公道で暴走はスンナよ

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/29(火) 22:04:02 ID:BKtsaPw40

荷重移動を知らないより知ってる方がキチンと運転できるってさんざん既出。
荷重移動は分からないけどギリギリ何とか運転できますって奴が何を言っても説得力ないね。

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/29(火) 22:06:07 ID:aK8sapt20

まぁ、いつの時代でも暴走はしちゃいかんけど、
暴走する人間が減ったが、別の犯罪が増えて、犯人逮捕率30％切るって、
どういうことだよ。
昔、まだ暴走族が居た10年前までは60％以上あったんだがな。

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/29(火) 22:12:35 ID:BKtsaPw40

昔は悪人は悪人の顔をしてた気がする。

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/29(火) 22:24:07 ID:Thr0RPex0

>>281
＞荷重移動なんて知らなくても安全運転はできるだろ

己の運転が安全であることと、安全であると思い込んでいることとは
大きく異なる。

あなたのように車の挙動について意識したことがなく、ただゆっくり
走る事が安全だと考えているような方がなんでもないところで重大な
事故を起こしたりする。
車がなんらかの要因で限界付近の挙動に陥った際にコントロールできる
か否かはそのまま生死、さらには他人の生死にまで直結する。

多くのドライビングスクールでこういった限界付近でのコントロール
をプログラムに含んでいることはあなたも承知だろう。
今日からは是非、首都高を安全速度で走りながらも車の荷重が今どこに
あるのか、今自分の車のタイヤが摩擦円のどのあたりにあるのかなどを
意識しながら走ることをお勧めする。

287 ：256：2007/05/29(火) 23:30:40 ID:LSFc4zMF0

>>279
>急制動は荷重移動を無視してるってのを理解しましょう。
>レーサーがコーナー手前でフルブレーキしてるのとは話が違います。

そのセリフはむしろ>260=>264あたりに向けるべき。
教習所で習う急制動は事故防止の為の止むを得ぬ操作であり、
荷重移動はその副産物であって目的や手段ではない。

また荷重移動について習うのは単にオーバースピードでカーブに入ると
遠心力で曲がりきれなくなるから手前で充分に減速して
荷重移動を最小限にしましょうということであって、速く曲がるための
手段として利用しましょうという意味ではない。
そのへんを勘違いしているのが>260=>264。

荷重管理しないと曲がれないような速度で公道を走るなと嗜める奴
イコール荷重移動を理解してない奴又は無免許という論理的飛躍も理解を超えている。
特に>269-272あたり。まあ罵倒しかできないのはお気の毒だが。

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/29(火) 23:47:02 ID:HbOp8p0d0

ここで偉そうに講釈たれてるヤツは何がしたいんだ？
スポーツカー衰退の話と全く関係ないじゃないか。

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/29(火) 23:48:54 ID:r6d8+DCA0

必死なのは分かったが、スレ違いだから帰ってくれ

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/29(火) 23:50:19 ID:r6d8+DCA0

かぶった>256宛てで

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/29(火) 23:50:40 ID:gR9Pz4uI0

じゃあ、以後加重移動が云々だの安全運転がどうだのと粘着する奴は変質者な。

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/29(火) 23:53:42 ID:ANcSWOz70

>>287
論点ずれてるよ。
法定速度内でも荷重移動は間違いなくあるし、感じることもできる。
それができる人はできない人より安全で確実な運転ができるということ。
>>248に対する>>254のレスの意味を考えてみたら？

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/29(火) 23:58:34 ID:HbOp8p0d0

まだ粘着してるのかよ
荷重移動の定義から揚げ足取ってるだけじゃねぇかｗ

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/30(水) 00:01:04 ID:+Jk/b2iw0

板の下にばね4つ付けて、
車輪が付いていると思えばよい。
加減速、ハンドリングで常に4つの車輪にかかっている重さは変化してる。
重さがかかってないと、グリップも曲がりもしない。

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/30(水) 00:07:37 ID:fbz8ZdaV0

どうでもいいが、荷重移動の話はもうｲﾝｼﾞｬﾈ？
その辺にしとけよ
スレ違いも甚だしいしいい加減目障りだぞ。

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/30(水) 00:07:51 ID:Anr2o0iZ0

>>288
スポーツ走行の基本でもあるわけだから許してくれよ

考えて走る楽しさを知らない人がスポーツカーを衰退させる
要因でもある、とコジつけてみたりして・・

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/30(水) 00:49:07 ID:QvyHUGNc0

荷重移動は、車に限らずスポーツ全般にいえる物理現象といってみる。
何の種目でも上手な人は荷重移動がスムーズに出来る、バランス感覚が良いとも言える。
ライトウエイトスポーツカーは、遅い速度でも体感でき操作する楽しみが味わえる。
直線番長や蛇行運転だけが目的だと、スポーツカーは消えてしまうな、今の時代じゃ。
バランス味わうならバイクで十分なのかな？維持費安いし。

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/30(水) 01:10:52 ID:4O2zSfMa0

>>287

>>260=264=279=ｵﾚ

なのだがｗ

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/30(水) 11:28:19 ID:cNpqIvaW0

どうでもいいよ
誰もおまえなんかに興味ないし

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/30(水) 16:57:28 ID:y3ZEXeJE0

>292
> それができる人はできない人より安全で確実な運転ができるということ。

それは論理が飛躍している。

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/30(水) 18:15:20 ID:x7iu3fS80

>>300
> それは論理が飛躍している。

それは論理が飛躍している。

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/30(水) 18:33:00 ID:fr7/neyU0

>>301
すまん、おまいの言っている事が全く理解出来ないｗ
kwsk

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/30(水) 18:38:43 ID:26Lkfdhu0

サイノスとプレリュードどちらが魅力的ですか？

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/30(水) 19:01:49 ID:x7iu3fS80

>>302が感じた通り、全くそのまま。

> それは論理が飛躍している。

では何も分からないということ。

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/30(水) 20:03:27 ID:7mEd61+t0

MTがなくなってきてるからスポーツカーは消えてきそうだよね
クーペもなくなるもんなのかな・・・

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/30(水) 20:06:52 ID:R8Z9MQIR0

同じ走り方をする分には、
スポーツカーはバンなどより
限界が高く設定されている分
加重移動やなんかを考えなくてもいい。

正直、下手な人ほどスポーツカーに乗るべきだと思う。
ただし、動力性能はガバッと下げて。

そういう意味ではコペンなんかは
下手くそ向きの車だ。
見切りが悪いけど。

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/30(水) 20:37:30 ID:r8tdX3zz0

クーペはなくならないだろうけど
現状から見ればただの金持ちの道楽になるだろうね。

エントリーレベルの車のCMは車の便利さ、快適さを宣伝するものばっかりで、
走る楽しさを伝えるものが殆ど無い。
んで、そういう車を買った人がある程度お金を稼げるようになった時に求めるのは
更なる便利さ、快適さであってつまりミニバンだとか、アルファードとかそういう車。
そういう人たちの選択肢にクーペはかすりもしない。
今乗ってる車より狭くなったり不便になることは耐えられないからね。

走ることの楽しさというのを
メーカーはもっと初めて車に乗る人にアピールすればいいのにと思う。
走る楽しさを理解できる人って潜在的にはもっとたくさんいるはず。
コンパクト→ミニバンと進んでいってしまった人はもうクーペには進まないよ。

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/30(水) 20:47:09 ID:MiJbFz7N0

金持ちの道楽、結構じゃないか。

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/30(水) 21:06:14 ID:UTuDTKNv0

>307
でも、本当に高級クーペだけなら、ヘタしたら外車のクーペの方が安かったりしてな。
逆車のエクリプスとか、プジョー、アウディが射程内に入ってくる。
この辺のクーペは別に高くないクーペだし。

ソレはソレで良いか。

エクリプス結構好きなんだけどな。

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/30(水) 21:10:15 ID:nvC02Z1a0

いやぁどうかな。最近ミニバンやコンパクトカーブームも今が絶頂期でいずれ
な気がするし。
日産あたりからまた２ＬサイズのＦＲクーペを出すそうじゃないか。
またクーペブームが来る気がするんだが。。。いや、ていうかそう信じたい。

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/30(水) 21:15:14 ID:UTuDTKNv0

>310
とりあえず、カタチが良くないと。

セリカがFRだったら、オレは間違いなく買ってたｗ

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/30(水) 21:35:03 ID:X7WlRZCT0

セリカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/30(水) 21:41:33 ID:nvC02Z1a0

>>311
同意。セリカは現行じゃないやつが好きだな

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/30(水) 21:43:24 ID:r8tdX3zz0

>>312
お前みたいな奴がクーペを廃れさせたと思うんだよな。
絶対的性能はとりあえず置いといて
あーいったスタイルの車があの価格帯で存在することが重要だった。
丸目のセリカ、俺も好きだったよ。

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/30(水) 21:46:43 ID:UTuDTKNv0

>313
いや、現行でもなんでも良いけど、あの形好きだがなぁ。
RX-8とか、かなり個性的なのが好きだから。

しかし、セリカダメとか、RX8ダメとか言ってる奴なんなん？

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/30(水) 22:00:42 ID:nvC02Z1a0

>>315
別に嫌いじゃないよ。現行。
友達が持ってて乗せてもらったが、俺のぽんこつ32タイプＭ(ｗ
よりも下のトルクがあってなかなか良い車だと思った。
ただ一番好きなのはやっぱ丸目のやつかな。これは好みだろう。

エイトは乗ったことがないから何とも言えないが
単純にターボのＦＤと較べたらスペック落ちしてるから
そう言ってる奴が多いんじゃね？

俺は好きだよエイトの外観

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/30(水) 22:23:28 ID:RvKwPSCx0

スポーツオタの間でも外観の好みって一枚岩じゃないんだな。
ただでさえオタ人数が少ないのに、需要が分散して１車種だけがバカ売れするってことはなさそうだな・・・

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/30(水) 22:24:09 ID:UTuDTKNv0

>316
だよねぇ。

あの価格帯で良心的な車を出してくれてることが重要なんだけど、
変にスペックばっかり求めすぎて、クーペがダメになったのも、一つの理由だと思ってるよ。

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/30(水) 23:03:35 ID:nvC02Z1a0

>>318
君とは話が合いそうだなｗ
俺もそう思うよ。

＞変にスペックばっかり求めすぎて、クーペがダメになった

変にスペックばかり求めすぎて失敗しそうな雰囲気を醸し出してるのが
次期GT-R。
スペックにこだわり過ぎて作った結果が3.7Ｌで２ペダル(らしい)だもんなぁ。
みんな買うのかなぁ。。。
価格も一般人のモレにはクーペは遠い存在になりそうだよ。

スペックを求めすぎるとこうなるんだよな。
GTRは憧れの車だけど次期Ｒを手に入れようとはあまり思えない。
そもそも経済的にも買えないんだけどなｗ

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/30(水) 23:07:17 ID:UTuDTKNv0

>319
別に、FDほどのハイパワーは要らないんだ。
インテRのような、１：１スケールオモチャみたいな車も要らないんだ。
さらっと乗れるクーペが、昔は沢山出てたし、そういった車が欲しい。
で、私は新車が出てないFTOに乗っているっとｗ

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/30(水) 23:09:03 ID:1IAfZ/6f0

>>307
>走る楽しさを理解できる人って潜在的にはもっとたくさんいるはず

いやあどうかな。
一昔の若者に比べて今のは、運動オンチに、中性に、そして軟弱になってきている、
と感じるよ。

それが良いか悪いかじゃなく、また非難するつもりもないが、
時代の流れでそうなっちまってる気がする。

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/30(水) 23:14:04 ID:UTuDTKNv0

>321
ただ、相変わらずレーシングゲームが、また盛んに楽しまれてるから、
今後どうなるかわかんないよ。

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/30(水) 23:20:03 ID:nvC02Z1a0

>>321
俺よりも若い世代の連中とはそんな話さないからよぉ分からんが、
どの世代も自分達よりも下の世代に対しては軟弱だと言うもんだ。

それよりも怖いのがＦＲ車で遊べる場所自体が少なくなってきてることだな。
これは賛否両論あるだろうけど。

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/30(水) 23:48:22 ID:RvKwPSCx0

ＦＲ車特有の遊びというのがあるのかい？
法廷速度＋αでも十分ＦＲらしさは堪能できると思うが・・・
まずは荷重移動を意識して走ってみてはどうだろうか？

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/30(水) 23:51:30 ID:UTuDTKNv0

>324
別に滑らせたいわけでも無いけど、やはり前輪が転がってるだけの、
ハンドリングの自然な感覚は心地いいもの。
ゼロからの発進でも充分FRらしさは感じるよね。

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/31(木) 01:51:46 ID:7WqgdiMP0

なんでこんなに自然に話しの流れが出来てるのか
もはやこのスレ的に奇跡だと思うんだが。
でもやっぱり皆そう思ってるんだよな。
メーカーもアホだねえ。確実に客はいると思うよ。
少数派なんて言って貶す奴いるけどさ。
故川村紘一郎氏みたいな人がいなくなったせいかも。

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/31(木) 02:53:15 ID:5ZdVwysJ0

>>306
下手糞がスポーツカーや改造車に乗ることの方が逆に危険だ。
硬い足とタイヤの粘着力だけで得られる安心感なんて見せ掛けだけだよ。
路面状況の変化に極端に弱く滑り出したら止まらない。
同乗者の負担も大きく運転してる方も十分な楽しさは得られない。
スポーツカーの事故の多さが走り屋の所為にされること多いが実際はそうでもないのが現状なんだな。
本来なら荷重移動は基礎、その次に車の性能が来る物なんだが最近はその順番が逆転してる。

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/31(木) 08:30:44 ID:hKRwJmxz0

> セリカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

と言うよりむしろトヨタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗだろ
タイヤ付物置メーカーだし

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/31(木) 09:54:54 ID:m1Kjfztr0

低価格でスポーツカー出せって言うけど、ＭＲ－ＳなんてＭＲで
しかもオープン、それもトヨタブランドが２００万ちょっとで買えて
しまうというほとんど奇跡のような存在だったのに、おまえら
見向きもせずに売れなくて消えちゃったじゃん。

トヨタｗｗｗとか言う奴もいるだろうけど、ホンダが低価格の
Ｓ１６００とかを出しても結果は同じだろ。もう何やっても
スポーツとかクーペって書いてあるだけで売れないだろ、現状は。

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/31(木) 10:21:30 ID:EDcqCsvN0

トヨタｗｗｗｗ
とか言ってる奴らが今の状況を作ったんだよ
買いもしないくせに難癖つけてるアホどもが、ね

MR-Sやセリカはこのスレで言ってる条件を大体クリアしてたけど、結局売れなかったわけだし

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/31(木) 10:40:02 ID:7yJg9X6oO

？トヨタごときがスポーツ気取りカー作るから売れなかっただけで
何の不思議もないんだけど？

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/31(木) 10:43:41 ID:GnKomnQ2O

>MR-S
2シーターオープンなんていう極小のパイを争って
ロードスターに完全に負けただけだろ。

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/31(木) 10:43:54 ID:Q5IMKRax0

>329
デザインがオモチャ過ぎて、アレではダメだろ。

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/31(木) 10:55:33 ID:/fytLsMQ0

「こんな車が出たら即買いだよな」とかほざくヤツに限って
「こんな車」が出ても買いやしないってのはもはや常識。

そもそも本当にスポーツカーが好きなひとが、現行モデルで
欲しい車が無いからファミリーカーに乗ってますなんて
のはあり得んだろ。
いまファミリーカーに乗ってるひとは死ぬまでスポーツカー
なんて買わないと思うよ。クチだけ。

メーカーにスポーツカーやクーペのラインナップを増やして
欲しいならこんなところでごちゃごちゃ言ってないで、今ある
スポーツカーやクーペを新車で買ってあげるのが一番てことさ。

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/31(木) 10:58:33 ID:Q5IMKRax0

まぁ、スポーツが好きな奴は、中古で探してきたり、
それに近い新車に乗ってるからな。

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/31(木) 11:00:19 ID:EDcqCsvN0

って感じに批評ばっかりする馬鹿どものせいで、イメージが先行して、安いクーペなんか作っても売れないんだよ
買いもしない車を、乗りもしないで文句を言う、評論化気取りの奴らのせいでね

こいつらって本質的には、ホンダの車はミニバンでもスポーツカーって思ってるレベルの奴らと同じなんだけどな

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/31(木) 11:01:09 ID:7yJg9X6oO

欲しくない車を買えｗｗｗ
欲しい車がなきゃ妥協やつなぎで適当な車に乗ることもあるだろｗ
コロコロID変えて印象操作に忙しいなｗ

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/31(木) 11:17:59 ID:/fytLsMQ0

おれは前に乗ってたZ32がポンコツになったので買い換えようにも
新しいZがなく、オープンなんぞに興味はなかったもののS2000を
ためしに試乗してみたらハマって購入。今ではSオタだ。

欲しい車がなくて妥協でファミリーカーはおれにはあり得ない。

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/31(木) 11:22:47 ID:X1846tMz0

ミニバン買って満足してる奴が新型が出てても買い換えないのはもはや常識。
スポーツ乗ってる奴が買い換えようにも新型がないのはもはや常識。

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/31(木) 11:31:07 ID:AIZ1xBCr0

こんな車が出たら買いだよなとほざく奴向けの車がでてこないのは
この10年の常識。
こんな車が出てもあいつら買いやしないと自閉的に思い込むのも
メーカー開発主幹の考え方の基本かつ常識。
過去の駄車を作ってきた反省もせずにすべて客に責任をなすりつけるのも
これまた常識。

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/31(木) 11:47:47 ID:/fytLsMQ0

過去の駄車ってなんのことだ？
おまえのいう駄車でない車ってのは1000万円する車のことか？

結局どのみちおまえなんか買わないんじゃねぇかw

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/31(木) 11:47:58 ID:m1Kjfztr0

>>334
> 「こんな車が出たら即買いだよな」とかほざくヤツに限って
> 「こんな車」が出ても買いやしないってのはもはや常識。

>>333 が、まさにそれだな。
出たら出たで難癖つけて買わない。
デザインが良ければエンジンがショボいと言うし、エンジンが良ければ
足回りがダメだとか言う。そんな完璧な車は無いっちゅうの。
あの価格で国産のＭＲオープンが手に入るだけでも奇跡だったのに。

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/31(木) 11:50:18 ID:/fytLsMQ0

>>342
おれの会社の後輩が最後の駆け込みで買ったよ。MR-S

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/31(木) 11:54:09 ID:EDcqCsvN0

MR-Sはロドスタと違って、走りのイメージが薄いからこそ価値があったんだけどな
それこそ、団塊の世代が定年退職後に買いそうな車だと思ったんだが…

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/31(木) 11:56:27 ID:Q5IMKRax0

>342
だから、ロドスタを買ったんだが？

デザインさえよければ、あとはそれなりに手間隙かけるから、さほど問題は無い。

車は8割見た目で決まる。

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/31(木) 12:14:16 ID:dGNkqjr70

>>342
そんな難癖つける車ないだろ。どっちも駄目な車ばかりだったろ。
どんな車が出ても買わないとか妄想いい加減にしろ。
何が奇跡だ、あの価格だ。アホらしい。

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/31(木) 12:32:49 ID:LXIF/7TiO

MRｰSって車体はいくらくらいだっけ？220万円くらい？

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/31(木) 12:34:24 ID:m1Kjfztr0

また難癖付けてぶちキレてるよ、こいつ。

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/31(木) 12:41:37 ID:Q5IMKRax0

でも、しっかり最終セリカは売れてたよな。
どういう人たちが買ってたかと言うと、マニアが買ってるわけじゃなかった。
女性ドライバーの幅広い年齢層に受けていたように見える。
しかし、こいつをFRにするだけでマニアも寄って来るし、両方ウケる車になる。
あと3年後くらいにまたセリカが出てくるんじゃないかと思う。

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/31(木) 12:43:57 ID:z0tiFvns0

>>348
どんな車乗ってる？それとも新車が売れないと困る立場の人か？

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/31(木) 12:53:04 ID:bbOQotagO

ﾁｬｲﾙﾄﾞｼｰﾄ義務化されたから、ﾌｧﾐﾘｰ層にｸｰﾍﾟｵﾜﾀ＼(^O^)／
実家の車はｶﾞｾﾞｰﾙに汁ﾋﾞｱにCRXでしたよ。もう、20年位前だけど

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/31(木) 12:53:20 ID:jSItFIz80

かわいい車が欲しい女性ばっかりじゃないもんな。
スタイリッシュな車に乗りたい女性も結構いるんだと思う。
スパルタンじゃないやさしいデザインのクーペを
200万前後の価格で
ラッシュベースのFR５MTでいかがでしょうかトヨタさん。

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/31(木) 12:56:53 ID:jSItFIz80

なんとなくこの現在の流れからすると、
後席シートベルトはおそらく義務化されるだろうから
そうしたら後席フルフラットにしてお父さん以外は寝ているというのは不可能になるので
またセダンとかクーペの時代が戻ってくるかもと期待している。

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/31(木) 12:59:43 ID:EDcqCsvN0

2by2シートってなんでやめたんだろうな？
日本の核家族向けクーペでは、一番理に適った形だと思うんだが

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/31(木) 19:13:29 ID:GnKomnQ2O

ほしくないクーペには乗らないよ。
中古にする。

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/31(木) 19:15:34 ID:LTbbqn+A0

このスレタイ変えたほうがいいな

どうしてスポーツカー乗りはキモイの？

だろ

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/31(木) 20:17:36 ID:Q5IMKRax0

>356
重複するから無用

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/31(木) 20:26:35 ID:MMFOriZy0

プレリュード速いんですか？

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/31(木) 21:19:56 ID:yudqX+fr0

>>352
ダイハツに頼め。ヨタは作らない。

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/31(木) 21:26:06 ID:tpP3rCmX0

どうして>>356はキモいの？

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/31(木) 21:58:14 ID:+ik7Pf9k0

男の真ん中にいたいじゃないか

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/31(木) 22:26:22 ID:InIs52nRO

早い話が86を復刻版で出せばいいんだろ

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/31(木) 23:06:40 ID:HMt+wlH70

86が欲しいのは362だけみたいだな
他の奴は新世代クーペを望んでいる

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/31(木) 23:15:15 ID:yudqX+fr0

まあライトウェイトスポーツクーペって意味では86は
魅力的かもしれないけど、ヨタはそういう名前だけ、
カタログスペックだけのメーカーだから意味がない。
ヨタ以外がそういうのを作ってくれれば嬉しくはある。

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/31(木) 23:30:23 ID:qr79hjkn0

当時は８６はそれほど売れてない、どちらかと言うとソアラ、プレリュードの方が人気が有った。
そこでトヨタはソアラ、プレリュードに似せたFFの９２を出したんだ。
ところが「トヨタのスポーツマインドは終わった」と、中古価格が新車の９２を上回る珍現象が起こる。
その隙間市場を突いたS13シルビアが人気となった。

ダイハツに頼んで86復活もいいね。
それともスバルにヨタハチ復活させてもらえるかなｗ

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/31(木) 23:52:08 ID:Hd2iXrpWO

FFで遅くていいから手頃な2ﾄﾞｱ車作ってくれや(´･ω･`)
かっこよくておまけ程度に4WD設定があればIYHしてでも買うw

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/31(木) 23:53:02 ID:Q5IMKRax0

インテグラ、Rバッチ無しがあるじゃん。

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/31(木) 23:58:15 ID:1vnafVjg0

>>342
そもそも２シーターオープンの需要が無い上、
ロードスターが確固たるブランドを構築している以上、
MR-Sが売れる余地なんて無い。

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/01(金) 08:22:31 ID:vktEWh8s0

プレリュードは？速い？

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/01(金) 08:50:28 ID:fMtEX5hdO

rx8がいいけどもうちょい短くして欲しかったよ

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/01(金) 10:37:12 ID:AxhywCSk0

>>368
そもそもクーペ、スポーツカーの需要が無い上、
ＲＸ－８やＳ２０００が確固たるブランドを構築している以上、
××××が売れる余地なんて無い。

君の理屈だと後発は何やっても無駄だね(・∀・)

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/01(金) 10:42:38 ID:ZEpLuAOr0

MR-Sをかばうのにそのレスじゃ無理だね。
他スレで見たんだけど中身は後ろ向きのカローラだそうｗ
カローラってｗ日本屈指のつまらん車を後ろ向きにして
はいスポーツカーですったってバカにされてるとしか
思わないのが普通でしょｗ

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/01(金) 11:12:46 ID:EMYYygCF0

正直ショボイからMR-Sは消えたと。　SMTが2年で3回も修理するハメになったってぼやく知人がいるが。
クローズドボディだったら買ってたかも。

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/01(金) 11:38:52 ID:mLytIOsV0

http://minkara.carview.co.jp/image.aspx?src=http%3a%2f%2fcarview-img3.bmcdn.jp%2fcarlife%2fimages%2fusercar%2f88724%2fp1.jpg

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/01(金) 12:37:36 ID:EPKod5sR0

>319
> スペックにこだわり過ぎて作った結果が3.7Ｌで２ペダル(らしい)だもんなぁ。
> みんな買うのかなぁ。。。

クーペに限らず、スポーツカーなら2ペダルは楽をするためにじゃなくて、
早く走るためにとか運転を楽しくするためにでなければダメっしょ。
DSGとかSelespeedみたいなのを開発して載せてくるというのなら十分あり
だと思うが、トルコンATやらCVTなら「なんじゃそれは?」だねぇ。

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/01(金) 13:22:02 ID:Do5nMDVY0

マーケティングとかはよく解らんけどさ
S2000はオープンカーでもロードスターとはちょっと違うじゃない？
エリーゼとかと競合する感じ。
RX-8は新たなジャンルを開発した気がするよね。

MR-Sはまるっきりロードスターと同じパイを取り合ってる気がするな。
むしろ最終型MR-2をそのまま売っていた方が評価が高かったかもしれない。

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/01(金) 14:50:22 ID:I+tHc6mx0

ばっか、MR-Sの対抗馬はNSXに決まってるだろ！
同じMRスポーツなんだから！

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/01(金) 15:27:42 ID:sY45iHaOO

>>371
MR-Sがロードスターより車として劣ってたから売れなかったんだろう。
何の不思議も無い。

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/01(金) 20:05:18 ID:IBNi9F440

ふぅ・・・・

一般人向けクーペの没落と終焉の理由をまざまざと見せ付けられてる
感じだな、この流れ・・・・

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/01(金) 20:42:40 ID:DQSngHRz0

まぁ一般人の目が肥えたってのもあるわな。

MR-Sとロドスタを比べたらよほどの理由が無い限り
ロドスタをチョイスすると思う。

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/01(金) 21:18:10 ID:JwazC/Ue0

MR-Sが話題になってるので、MR-S乗りの俺に一言言わせてくれい。

>MR-Sに乗って4年になるが、376、378にはおおむね同意。
確かに車としての完成度では、ロードスターに劣る。NBならまだしも、NCには車格の違いを感じた。

ただ逆に手を入れるところがたくさんあって、楽しかった（前後のタワーバー、サスメンバー、サス交換したときは感動した）
それに、300万以下の２シーターオープンがロードスターだけってのは寂しくない？みんながみんなロードスターなら面白くないじゃん。
ライバルがいれば切磋琢磨して（ランエボ＆インプみたいに）どんどん良くなるだろうから、トヨタには頑張って欲しかった。
世界でも類を見ない量産MRだったんだからもっと熟成して欲しかった。

今年の車検で乗り換える予定だけど後継車がないので、次はZロードスター、ボクスターの中古あたりを考えてる。

これから免許取る人が気軽に乗り回す車として中古のMR-Sを進めたい。

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/01(金) 21:40:45 ID:bClj9CWS0

>>377
MR-Sの対抗馬は、ビートだと思うぞｗ
80万の程度の良いビートと思ったが、初期のMR-S５MTも同じくらいの値で悩む。
ロドスタも良いけれど、回転軸の後ろに座っている感覚が、俺は馴染まない。
回転軸の中心に自分がいる感覚が、ミッドシップの利点かな。また乗りたい。
>>381
ボクスターが対抗馬といえるエンジン積んでいたら、ずっと維持していたいですね。

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/01(金) 21:43:30 ID:QAx/7ADd0

ＭＲ－Ｓハイブリッドに期待

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/01(金) 21:52:35 ID:HZg3upc80

MR-Sのやり取り見てて思ったけど、
結局、日本国内でスポーツって逝ってるのは、
ファミリーカー・ベースの「安くて車重の軽いクルマ」に手を入れただけってのが
起源であり、実体なわけで。

結果として、スポーツカー海苔≒貧乏人みたいな構図が出来上がった。
仮にメーカーが手を入れなくても済む、生粋のスポーツカーを作っても
『重杉』『高杉』となってしまうわけだな。

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/01(金) 22:06:29 ID:RPbl5ntb0

MR-Sはやっぱりあのがさつなエンジンだろう
ボディや内装が安っぽくてもサスがしょうもなくても
エンジンさえもっと気持ち良ければ変わっていたかも
トヨタはこの手の車を買うファンの繊細な心情を軽く見ていたのよね
MR-S用に特別なエンジンでも用意してあげていれば・・・

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/01(金) 22:08:05 ID:nUCFI34N0

新しい、スポーツを謳っている2シーターカーは
なぜ屋根が無いんだろうか
幌屋根は問題だお
ハードトップ欲しいぉ

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/01(金) 22:19:07 ID:CHQyh7VVO

オープンとスポーツという二つの要素を一台の車で済まそうとするのは中途半端な車になる場合が多いからあんまり良くないと思うなぁ。

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/01(金) 22:21:19 ID:DQSngHRz0

おれのようにスポーツはオープンだろってやつもおる。

スポーツカーは絶対性能より気持ちよさが重要だったりする。

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/01(金) 22:23:42 ID:KAeIGpmR0

>385
昔FTOのV6に乗ってて、直線バトルしてみたが、めちゃめちゃ遅くは無かったよ。
一応チューンはしてたみたいだが、俺の仕様はパワー系吊るしのまま。

おそらく、アクセラ23Sあたりと良い勝負だと思う。こいつも結構速いから

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/01(金) 22:58:39 ID:HO64Lsre0

数日ぶりに来たので、かなり亀で申し訳ないですが

↓俺の>>223カキコにこんなにレスが着くとは思わなかった・・・。
>>228 >>233 >>235-240
すまんです・・・とても全部にはレスしきらんですが
俺的には>>236 >>239両氏の意見に近いかな。

＞日本には『いろんな車種を取り揃えてます』的なメーカーが多すぎ

技術力を過信して何でも作ろうとするから
各ジャンルの車、車種イメージも含めてちゃんと熟成できていないような気がしますね。

＞「ガイシャ」ブランドに弱い国民性

価格の割に性能大したことない車が多いのに
それを無視したくて日本人だけで幻想作っちゃってるようなところがありますね。
未だに舶来品がステータスシンボルって・・・
我々日本人は未だ貧乏性が抜けてないということなんでしょうか？

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/01(金) 23:00:07 ID:KAeIGpmR0

>360
所ジョージかよｗ

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/01(金) 23:04:57 ID:qfadGiYSO

一度ﾀﾞﾁのMR-Sでジムカーナやったら
ドア開閉でボディ擦れるようになった
あんなヤワヤワ車買うもんじゃないよ

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/01(金) 23:25:53 ID:CHQyh7VVO

>>388
クローズドボディだからこそなせるその剛性感が気持ちいい、って意見も認めてもらえないだろうか？
まあオープンエアーも捨て難いってのは分かるんだけどね、俺もロドスタ乗ってたから。

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/01(金) 23:32:50 ID:e3L0XeEk0

底辺拡大のためのプアマン20代が購入できて
そこそこ楽しめるスポーツカーってないよな。
昔で言うレビトレシビックサイバーCR-Xみたいなやつ。

せめてMR-Sにそのノリがあればもう少し善戦したんじゃね？と思う。
クローズドの2シーターミッドシップで2ZZ積んで乗り出し200万とか。
今のヨタには無理かwwww

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/01(金) 23:34:10 ID:KAeIGpmR0

MR-Sの宣伝を見た事が無い・・・

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/01(金) 23:36:53 ID:5OnyxbOK0

200万で買えるのは良くない。　最低でも400万はしないとMR2スレのゆとり世代みたいになるよ。
信頼できるショップに全て見てもらうのが正しいって…。

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/02(土) 00:12:13 ID:/qxUWkMA0

S15が売れなかった原因を究明すべきじゃないか？
あれほど完璧な車は無いのに・・・

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/02(土) 00:16:30 ID:TZR/KeMpO

６速を採用した車は台数が売れないジンクス

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/02(土) 00:28:22 ID:g1xen6uG0

MR-Sに乗ったこともない人間が知ったかぶってそこまで言えるよ
カタログ見て批判するだけか
お前らレベル低すぎ

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/02(土) 00:34:34 ID:mtoLn8Ys0

MR-S：カローラエンジンだからダメ
ロドスタ：オープン2座だからダメ
セリカ：カッコ悪いからダメ
インテR：FFのミニバンシャシーだからダメ
RX-8：4枚ドアだからダメ
S2000：低速トルク無いからダメ
シルビア：ガキっぽいからダメ
コペン：軽だからダメ
Z33：オヤジくさいからダメ

>>394の言う車：200万だからダメ

もういいよ、メーカーはクーペ作らなくても。
どうせなに出しても買わない連中ばかりなんだから。
連中がどれだけ叩こうが、俺は認めるよ。
こんな状況で今まで良く頑張った、と。

え？俺たちクーペ好きはどうするのかって？
うん、中古も外車もあるから俺たちのことは気にしなくていい。

だから、もう、作らなくて、いいんだ・・・・

あ、でも旧車の部品供給だけは、よろしくおながいいたします<(_ _)>

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/02(土) 00:49:49 ID:y/IEgJpU0

右ハンのマスタングだけあれば良い。

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/02(土) 00:50:05 ID:D9zS+nGe0

何出しても買わないってオレはＳ15の目がきらいだったけど新車で
買ったんだよ。それでもここでぼやいてるよ。何が悪いんだよ。ちきしょ。

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/02(土) 00:54:06 ID:D9zS+nGe0

つーかさ、今の20代は車オンチだとは思うぜ。
何が良くて悪いかが全然わかってねーもん。
そういう時代を過ごしてきたからだと思うけどさ。
ここが大事だってのがあるのに買わないほうが悪いって
そりゃねーべさ。短絡ってもんよ。

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/02(土) 00:55:14 ID:Xs/qisJ8O

つスイスポ

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/02(土) 00:56:54 ID:Tx4Rm9Wo0

＞RX-8：4枚ドアだからダメ

このスレ的にはその意見は少ないんじゃないかな？

4枚ドアやデザイン云々に文句言う奴は、8買える金で極上玉の中古FDとか買えるんだから
そっち買えばいいだろって言えば終わりなんだし。

それより8は燃費（歴代ロータリー中では最上でも今どきの車としてはどうか）や
REの耐久性の不安がマイナス材料として大きかったと思う。
よりによってこれから８が順調に売れようとしてた時にガソリン価格がアホみたいに高騰したから
購入希望者が奥さんを説得するのを一層困難にしてしまった。
それがなければもう少し売れてただろうに、運の悪い車だと思う。

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/02(土) 00:59:59 ID:XFxSWUHUO

ロードスターとZ33は悪くないだろ

他は微妙
そしてよたの車はただでもいらね

スーパースネークの右ハンドルがほしい

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/02(土) 01:05:16 ID:f/J62S0c0

＞日本には『いろんな車種を取り揃えてます』的なメーカーが多すぎ
日本のメーカーは若者向け、おっさん向け、おばはん向け、DQN向けと
客に合わせていろいろ作るからな。

車だけの話じゃないけどね。

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/02(土) 01:35:23 ID:0JUVQtEQ0

ＭＲ－Ｓは欲張りすぎて中途半端になってしまったんだよねぇ・・・
トランク廃止してラゲッジスペース設置でなんちゃってＭＲみたいな配置だし、ＡＷＳＷの反省でスポーツエンジンの採用は見送られてしまったしね。
ミッドシップをミッドシップらしくキチンと作り上げると、素人が手を出すと事故率が跳ね上がるような車になってしまうから。
トヨタのＦＦ路線化もコスト削減とホンダの戦略の対抗とかいろいろ事情はあったんだろうけど、スポーツカーは素人には薦められないしクーペは使い勝手の問題が一番大きいと思うな。
ベストカーなんかによるとまたトヨタが低価格ＦＲ作るらしいけど、スポーツエンジンは載らないのではないかと思われ。

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/02(土) 02:42:03 ID:b2GiM3kz0

つーかね、わざとそういう風に作ったとかいうよりどう考えてもコストでしょ。
そもそも反省も何もない。エンジンも新しく作るなんて到底考えられず
予算がぜんぜんなかったんでしょ。
セッティングでも激変する領域をああいう風にしか作れないのはヨタだから。
そうでなきゃマツダやホンダの車は全部危険ってことになってしまうし。

最後にベストカーには期待するなよ。

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/02(土) 02:47:15 ID:XFxSWUHUO

RX-8は、この時期にFDの後に唯一でたロータリーだから
後継じゃなくてもついつい性能でがっかりしちゃうんだよなぁ

2～3ローターターボなら絶対買ってたのに・・・
旋回性能はFDよりよくなっててもパワーなさすぎ

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/02(土) 02:50:06 ID:09aQLv30O

旋回性能はよくなってねーだろうが。
ホイルベースの違いを知ってから言えよ

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/02(土) 02:50:25 ID:a8hJymqX0

>>409
セッティングなんかしたら人件費がかかるじゃないか！
部品の作り直しなんかしたら金がかかるじゃないか！
ってのがヨタの車づくりの基本だからねｗ
開発費を安くした分価格を安くする訳でもなく全部
自社の利益に回すだけだし、買う方にとっていいことは
何もない。

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/02(土) 02:55:50 ID:aFxeyZPW0

実際の所、コストがかさんで値段が上がっちゃ売れないからな。
慈善事業じゃないんだからさ。

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/02(土) 03:01:22 ID:a8hJymqX0

他社がやってる分を利益にして暴利をむさぼった結果が
今のトヨタでしょうがｗ

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/02(土) 03:02:04 ID:b2GiM3kz0

いや、スポ車を売るってのは慈善事業みたいなもんだよ。
それができないほど金がない会社じゃあない罠。
むしろ金は余り過ぎてるから変な事考えるようになる。

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/02(土) 03:04:02 ID:XFxSWUHUO

>>411
ホイールベースだけで旋回性能かたるなよ

8のが旋回性能がいいのは有名
どうやったかはしらんが

アスパラドリンクRX-8がでたら確実にアスパラドリンク7よりタイムよくなる（GTに参加するために作ってたはずなのに、4Drはやっぱりだめだったのかな）

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/02(土) 03:04:32 ID:b2GiM3kz0

いいんだよ。パワーなんて。シャシと足全体のバランスだな。

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/02(土) 03:06:21 ID:b2GiM3kz0

8はこりゃ結構いけますよって事。上回ってはいないし。

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/02(土) 03:08:28 ID:a8hJymqX0

>>416
７に人気がありすぎるんじゃない？

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/02(土) 03:46:57 ID:aFxeyZPW0

>>415
スポ車が慈善事業でしか売れないと言うほど、採算性が悪いのなら、
それは切り捨てられても良いんじゃないのかな？
クロカンとかなら必要だけど、
スポ車は無くても誰も困らない。

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/02(土) 03:48:37 ID:mCV4tbxO0

だから別にトヨタがスポーツカー作る必要なんてどこにもないよ。
誰も困らないし。作れないの間違いかな。

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/02(土) 06:23:38 ID:g1xen6uG0

8もパワー無けりゃ弄ればいいじゃん
そのままじゃあファミリーカーだぞ
なんでスポーツカー語ってんのに
どノーマルの枠だけで話ししてるんかなぁ
つうかみんなほんとカタログデータだけ見て話してんの？

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/02(土) 07:45:38 ID:ajGtdpIq0

いや、そもそもRX-8のパワーが無いって言うのが勘違い。
トルクが薄いとかカタログほどではないっていうならその通りだけどさ。
9000rpmまで引っ張る＝ローギアを使うことで駆動力は得られるわけで・・・。

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/02(土) 09:17:35 ID:TlsgkTTI0

で、ベタ踏みのMPVターボに一瞬で抜き去られると。
マツダで一番クーペしてるのに、ミニバンやハッチやセダンの方が
バカッパワーでかっとんでるようじゃ購入意欲萎えるよ。
自分も最初8買おうと思ってたけど、契約前にMSアクセラ発覚して良かった。

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/02(土) 10:42:28 ID:b2GiM3kz0

>>424
そんなもんちょっとカーブまがりゃその車とは全然別だとわかるがな

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/02(土) 10:44:30 ID:ajGtdpIq0

>>424
シフトダウンすれば良いだけだが・・・？

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/02(土) 10:50:49 ID:w/0TYN+t0

>>424
社外の8用ターボ積めば解決

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/02(土) 10:54:00 ID:dVwhIiYC0

フジタエンジニアリングに持って行けばターボ化してくれる。

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/02(土) 11:03:32 ID:Z32iDHql0

>>424
乗ってから言えよ（笑）試乗も行けないの？

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/02(土) 11:08:31 ID:TlsgkTTI0

馬もトルクもまるでミニバンに及ばないのに。
よっぽど悔しかったんだな(笑)

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/02(土) 11:15:20 ID:/qxUWkMA0

>>424
こういうユーザーがスポーツを衰退させたんだろうね。
それらは所詮実用車で直線しか速くない歪な車なのに。
８なら５０：５０の卓越したハンドリングにより、
いかなる速度域でもスポーツに乗ってると常に自覚できるし。
荷重移動も知らなそうだな。

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/02(土) 11:34:56 ID:5Mi6S/oL0

まあスペオタに何を言ってもムダでしょ。
カタログの数字見てニヤけるのが生きがいなんだから
生きがいを奪っちゃかわいそう。

「○○は2○0馬力でトルクがｆｊねｒふぃｒｆｂ」
って言ってきたら
「そうなんだぁ。すごいね、とてもかなわないや！アハハハ」
って答えてあげれば満足してくれるよ。

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/02(土) 11:47:44 ID:22umaMPd0

MPVは8より0.5トンくらい重いんだけどな…。

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/02(土) 12:29:13 ID:IV96ZHIY0

いやぁ、たとえMPVに直線で抜かれたとして、
それがなんだと言うんだろう・・
>>431が言うとおり、スポーツカー衰退の原因が
やっとわかったって感じだ。

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/02(土) 13:24:48 ID:izXJx0Uf0

ただの釣りなのに
みんなレスしちゃって

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/02(土) 13:38:42 ID:TZR/KeMpO

今の若い世代の人達がスポーツカーの楽しみ方を「直線ぶっとばす」ぐらいしか思い付かないというのが事実なら、自動車メーカーがミニバンばっかり必死に売ってる現状にも納得がいくな。
だってパワーのあるエンジン積んだグレードを用意するだけで、もうスポーツカー作らなくていいんだもんな。
>>424 そういう事だろ？

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/02(土) 13:41:42 ID:62hbivjaO

>>419
7の方がどうみてもかっこいいからな

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/02(土) 14:12:42 ID:SILnuApQ0

結局RX-8もMR-Sも先代にあたる車の出来がよすぎたんだよな
だから車単体としてはよくまとまっててもシリーズの中のひとつとして見たら評価できない

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/02(土) 15:12:42 ID:H+PZl9Qn0

>397
S15は土屋のガキっぽいイメージが俺的にはスポーツカーとして超マイナスイメージ。

>405
舶来嗜好じゃないが、クーペっぽいデザイン処理で4人がちゃんと乗れる車って
ことで156乗ってるから、RX-8の4枚ドアってのはダメどころかプラスなんだけど、
せっかく4枚にしたのに中途半端すぎなのがダメだった。どうせ4枚にするなら
もうちょっと実用的じゃないと。
あと、燃費はやっぱり今のガス価格からすると厳しすぎるかもね。周りの人で
RX-8を検討して諦めた人に燃料代がネックだったってのが多いもん。

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/02(土) 15:15:34 ID:7msVss3U0

>>438
RX-8のどさくさにまぎれてMR-Sをいい位置に持ってくなｗ
MR-Sはカローラの一種なんだからここで語る車ではない。

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/02(土) 15:29:20 ID:vCNve9jeO

でも走行性能ではロドスタよりMR‐Sの方が上なんだから、
ロドスタはカローラ以下になるのか

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/02(土) 15:33:34 ID:g1xen6uG0

>>440
だからカタログでの評価じゃなく
自分の評価を書けよ
実際乗ってどうなのよ？

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/02(土) 15:45:27 ID:OLhLWr4R0

逆走カローラ乗り？騙されて買っちゃったから認めたくないんだね。
かわいそうに。

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/02(土) 15:54:42 ID:g1xen6uG0

>>443
お前も口だけか・・・
情け無い

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/02(土) 16:02:29 ID:IV96ZHIY0

純粋な興味だけど>>440の乗ってる車が気になるな。

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/02(土) 16:02:35 ID:dVwhIiYC0

>441
本当に上だったらもうちょい売れただろうに。
残念だったな。

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/02(土) 16:10:05 ID:OLhLWr4R0

>>431で言われてる通りだろう。
スペック云々より運転のありとあらゆる場面でスポーツを
感じられるのがスポーツカー。
運転のありとあらゆる場面でカローラを感じる逆走カローラに
カローラ以上の価値はない。

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/02(土) 17:39:33 ID:tASapSU70

MR－Sの先代乗りだが、
高速でのフロント浮きは尋常じゃない。
MR－Sはどう?

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/02(土) 18:57:01 ID:IoNCmts9O

カローラだとしても、実用性が無いに等しいMRの２シーターを作り続けた事がいい

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/02(土) 19:41:42 ID:/tyjwb6I0

>>409
>マツダやホンダの車は全部危険
シビックタイプＲやＦＣＦＤは事故率高いし、実際素人が乗って数日以内に事故る確率も高い。
セッティングは万人向けにしてあるとしても、素人が使いこなせなければ衰退するばかりだ。
実際ＡＴ率9割の世の中見ても、ろくに運転できている香具師がいないのが現状。
ＭＲ－Ｓに限らずＡＷＳＷもホンダ車も、コスト削減で結構な共用パーツが多いよ。
そのおかげで部品供給が長続きするんだから、致し方ないわな。

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/02(土) 20:00:05 ID:XFxSWUHUO

そういうのを危険というなら、ハイパワー車ほとんど危険だな

公道でモータースポーツしないかぎり、よた車以外はほとんど安全だ

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/02(土) 20:04:06 ID:/tyjwb6I0

>>451
危険だから自動車の公道走行に運転免許が要るんだろ。
そこら辺の認識からして、車を軽視しているのでは？

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/02(土) 21:09:10 ID:XFxSWUHUO

いやそういう危険じゃなくて
トヨタは免許もってて安全運転してても段違いに危険

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/02(土) 21:51:39 ID:H+PZl9Qn0

そこまで言えばさすがにネタだな。

さもなくば、その車が故障しているか、そう主張しているやつが
果てしなくヘタなだけだ。

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/02(土) 22:02:28 ID:/tyjwb6I0

>>454
同意。
確かに最近のトヨタは質が悪いと思うけど、危険と言うほどのものでもないわな。

トヨタ以上に危険なのは、メンテフリーと思い込んでいるユーザーかもよ？

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/02(土) 23:25:57 ID:YXdjaQZJ0

>>448
あんまり変わらない。　エアロボンネットにして上に空気抜こう。
それで幸せになれるよ。　そして乗り続けてね、スポーツクーペに。

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/02(土) 23:49:51 ID:w/0TYN+t0

安全運転してて渋滞中に出火したりするのが安全だと？

奥田の体制入ってから国産としてありえない欠陥ばっかだよね

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/03(日) 00:01:35 ID:YXdjaQZJ0

>>457
>>448氏の車が何か解ってない様子だと。　文章を良く読もう。
それに奥田体制の前の品質だから。

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/03(日) 00:16:36 ID:3Xd72HgR0

>>456ありがとう。SWスレじゃ叩かれる話題なのに。
>>457は誤爆?

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/03(日) 00:19:34 ID:6r6qr/f00

>>457
どんなメーカーの車でも大なり小なり欠陥の可能性がある事は否定できないよ。
ただ、それがリコールクラスになるか、発覚しない点検時の無償修理で済まされるかは整備状況次第だけど。
マツダのロータリーだって初期は欠陥だらけで（今も燃費だけは相変わらず悪いけど）、日産もこまごました不具合はある。
大きな事件一つを、鬼の首取ったように騒ぐのもどうかと思うけど。（当事者は嫌だけどね。誰だって）

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/03(日) 00:41:11 ID:xSQN6OQq0

>>460
１つじゃないから問題なんだよ
どれだけの車種が炎上してるとおもってるんだ

しかもそれだけじゃなく別のことでも捜査はいりまくりとか
もうありえない状況だし
しかも労働者に対して愛知県内で最も過酷なとこだぜ

ちょっとの欠陥ぐらいなら俺だってそんなにいわねーよ
いくらなんでもひどすぎるし、判明してるリコールだけで100％越え当たり前
隠してるのはどれだけだと・・・

ただ最近思うのは発展途上国+日本の工場は過酷でコストダウン重視かもしれないが
アメリカとかで売れてるってことはアメリカとかの工場だとまじめにやってるんじゃないかなぁって

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/03(日) 00:46:48 ID:MNF7d7XY0

別に車が炎上するなんてトヨタにかぎったこっちゃ無いけど。
だいたい、可燃物と電気だらけなんだから燃えないと思うほうがおかしいよ。

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/03(日) 00:49:06 ID:tndQqoO50

>>440
カローラの一種だから何だってんだ？
レビンもMRシリーズもカローラだからクーペではないのか？

ボクスターの劣化コピーの外装や２ZZ非搭載って点は俺もどうかと思うが、
安価で信頼性の高いミドシップオープンって点ではもう少し評価してもいいのではないかと思う
SWの影がなかったらこうまでボロクソ言われることはなかったんじゃないかと

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/03(日) 00:51:38 ID:3Xd72HgR0

SW乗りとしては、ヨタはSWでミッドの勉強をしたんだと思いたい。

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/03(日) 00:57:33 ID:xSQN6OQq0

>>462
へーそうなんだー

新車が燃えるのが当たり前ってのがヨタオタの感覚なんだー

そんな重大欠陥のこしたままだして広告費で証拠隠滅しようとする企業だけは信用できない
しかも技術者がいない会社だし

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/03(日) 01:08:51 ID:xaXDsg48O

とアンチキモヲタが詭弁を弄しております。

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/03(日) 01:21:47 ID:MNF7d7XY0

>>465
新車のころは初期不良とか後付用品の関係でそれなりに不具合多いよ。

どの工業製品でも、初期不良を乗り越えればその先は結構持つ。

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/03(日) 01:22:13 ID:yN0IN5cY0

俺はむしろ、トヨタの車以外では車両火災が起こっていないとマジで
信じているらしい世間知らずが車板に来ていることに驚いたよ。

いずれにしろ安全運転できるかどうかにはまるで関係ないし。

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/03(日) 01:24:43 ID:xSQN6OQq0

フェラーリは燃えたね

それで？

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/03(日) 01:25:45 ID:xSQN6OQq0

そうそうエンジン事態の欠陥でつい最近多数の車種にわたり交換してなかったっけ？

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/03(日) 02:03:34 ID:WuqLpQGnO

R32GT-Rだって今現在のを見てみればエンジンから燃料がかすかに漏れてたりするぞ

よって炎上の話は終了

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/03(日) 02:05:14 ID:6r6qr/f00

>>465
極論だな。
意外と車は燃えにくい素材を使っているよ。
難燃処理を施している部分もあるし、なんつーか三菱と似たようなもので時期が悪い時もあるさ。
トヨタに技術者がいないというが、系列であれだけ部品をアッセンブルで作っている会社はトヨタ以外に無いのもまた真実なんだな。
量的なもので言えば他の国内メーカーは及ばないし、海外メーカーも部品をかなり共用していて優秀な部品はどんどん他社を取り入れる。
Ｆ４０のタービンはIHIだし、エキシージのエンジンはトヨタ製。
それでも一部の部品が悪ければ耐久性は日本車に及ばない事になってしまう。
日本で外車が普及しない理由は価格の面もあるけど、部品の耐久性も悪いからって事もあるくらいだよ。
だからといって、悪いものを出して良い訳じゃないけれどな。
日本人向けでフールプルーフをまじめに考えている会社であるとは思う。（内情は言う様にえげつないかもしれないけど、海外だったらばっさりリストラする位だからどっちがマシか？って話だけどね）

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/03(日) 02:23:00 ID:b8lRt3uz0

逆走カローラｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
言い得て妙ｗ

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/03(日) 02:47:36 ID:xSQN6OQq0

>>472
そっか
トヨタのLS460の内装は難燃素材じゃないから火柱がでたのかｗｗｗ

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/03(日) 02:48:36 ID:Vro4cHxD0

ってことは、ヨタエンジンを使ってるロータスもカローラなのかなぁ？
あ、ミッドシップだから逆走カローラか。

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/03(日) 02:56:22 ID:xSQN6OQq0

内情といえばトヨタのパーツ作ってる愛○製鋼の関係から逃げてきた人が
黒鉛かなんかで作業着と顔真っ黒が当たり前で
今現在企業の体質がとわれる中で、防塵マスク供給とかもしないで
社員の肺とかを悪くさせて使い捨てする会社なのかと驚いたよ

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/03(日) 02:58:39 ID:WuqLpQGnO

>>476
世界一の優良企業なんだから、つかいすてが当たり前

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/03(日) 03:07:51 ID:vdXMDAvr0

>>475
ロータスってシャシーもトヨタ製？

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/03(日) 07:56:02 ID:fqUKZa5XO

>>477
同じ事をアメリカでやったらどうなる？

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/03(日) 08:06:10 ID:xSQN6OQq0

>>479
アメリカンドリームだね！
何億も被害者が儲かる

まぁ日本や発展途上国じゃ使い捨てでどうにでもなる
国内は隠蔽なんてやろうと思えば金の力でやれるし

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/03(日) 08:26:33 ID:Kj8lW08j0

>>480
日本って実は発展途上国？

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/03(日) 08:36:44 ID:xSQN6OQq0

>>481
まだ日本はましなほう
フィリピンの工場とかは更にひどい・・・

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/03(日) 10:06:11 ID:DvFcd77I0

日本って所詮はアジアだね
まだ欧米の基準には到達していない。。。

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/03(日) 12:00:07 ID:oq1G7bHkO

そういう話しがしたいなら、他のスレでやってよ。

ここはクーペやスポーツカーについてうだうだ語って楽しむとこだからさ。

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/03(日) 14:02:38 ID:xSQN6OQq0

>>484
だから最終的に結局トヨタだけはクーペやスポーツカーだしても絶対にいらないって話

他のとこがだしたらとりあえず見てみて考える

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/03(日) 14:22:11 ID:ATMExXMX0

＞だから最終的に結局トヨタだけは
そういう話をヤメロと言われてることが分かってない厨がおりますな

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/03(日) 14:29:37 ID:lj/uEzM20

アンチの話題で盛り上がるヤツはちょっとガキくさいな。

気に入らなきゃ自分が買わなきゃいいだけだろうに。

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/03(日) 14:29:52 ID:2zetgdrw0

座ったときの視点が高い車って、なんか安定感が無くて落ち着きません。
どんな車が快適かって人それぞれなんじゃない？

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/03(日) 16:04:42 ID:gptWRVvAO

まったくその通りでございますハイ

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/03(日) 17:25:42 ID:RUTAcORs0

>>485
空気嫁

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/04(月) 08:41:18 ID:1ntXhOzU0

むしろ

空気嫁＞ヨタ乗り

だろう。

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/04(月) 08:46:31 ID:joz1PnQEO

アンチヨタだけど、アンチはアンチスレに行けばいいと思うよ。

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/04(月) 09:08:28 ID:ucNx8u3X0

自己申告の「アンチヨタだけど」は大抵ヨタ乗りの嘘。
他のスレでもヨタが悪く言われたら「俺はマツダ乗りだけど」とか
「俺はトヨタ乗りじゃないけど」って言ってトヨタをかばう。

アンチヨタなら分かるはずだろう、ヨタがこのジャンルに
手を出したら余計にこのジャンルの退廃につながるって。

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/04(月) 09:42:26 ID:6IzakiEE0

いや、日産とかが適当な安物を出してそれをガキがゴチャゴチャ弄って乗り回したせいで
日本でのクーペやスポーツカーの地位が落ちたんだろ

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/04(月) 10:00:49 ID:KXz9X2320

いじる気も起らない、取りあえずタイヤが付いてるだけの鉄の箱
よりはナンボかマシなんじゃない？
それに、ガキがゴチャゴチャ弄って乗り回したせいで地位が落ちるなら
セルシオなんかどん底でしょｗ

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/04(月) 10:05:38 ID:c3Z8T2Nj0

トヨタストーカーの厨房の寝言はともかく、TE71やAE86の2HTモデルや
S800なんかは今でも結構人気あるよなぁ。

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/04(月) 10:09:56 ID:KXz9X2320

ストーカーとかレッテル張るしかなくなったわけだね。
事実上、何も言えなくなったという事。
レッテル張りしかできないなら嫌韓厨と同レベルだね。

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/04(月) 10:12:14 ID:MMOI6ZfH0

>>494
そんなの昭和50年代からあることで、今更って気もするけどね。

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/04(月) 10:12:59 ID:KXz9X2320

ヨタ車ってどの車乗ってもカローラだから。

ＬＳ：豪華装備カローラ
アルファード：デカイ箱載せたカローラ
セリカ：かっこつけたカローラ

どれ乗っても一緒。

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/04(月) 10:16:24 ID:6IzakiEE0

>>499
LSもアルファードもカローラと同じ、か…

おまえ、目をつぶって乗せられたら、軽自動車でもEクラスと感じられそうだなｗ
ある意味、すっごい幸せな奴だな

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/04(月) 10:26:41 ID:KXz9X2320

ＬＳは乗ったことないけどね。セルシオは一緒だった。
あれで高級感に浸れるんだからヨタ乗りって
ある意味、すっごい幸せな奴だな。

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/04(月) 10:33:52 ID:yGyN1yhF0

>>491 >>493
メーカー問わずの話が出来ないならスレ違いだな。
空気読んで適当なスレに移動されたし。
トヨタがどうこうって関係ないじゃん。
それともトヨタの顔色伺わないと、まともな話も出来ないのか？

>>495-496
86なんかは異常な値段だね。
某漫画の影響で。
いじるいじらないは、オーナーにとっての価値がオリジナルにあるのかモディファイにあるのかで分かれるから、ある意味仕方のない事だろう。
どっちもそれなりに楽しいけどね。

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/04(月) 10:35:51 ID:6IzakiEE0

>>501
流石に軽海苔は言うことが違うねｗ

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/04(月) 10:39:01 ID:4UcaUiyF0

>>502
自動車もロクに作れないトヨタをここで語るのがスレ違い
http://society6.2ch.net/traf/
こっちでどうぞ

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/04(月) 10:40:19 ID:OrwmeI1L0

＞503は妄想でしかものを言えない人。

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/04(月) 10:47:16 ID:yGyN1yhF0

>>504
＞自動車もロクに作れないトヨタをここで語るのがスレ違い
その他国内メーカー売り上げその他で負けているのはどう説明するのだ？
あと、>>504の自慢の車も書くべきだろうね。
どうせ脳内だろうけど。

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/04(月) 10:48:03 ID:6IzakiEE0

小排気量セダンと大排気量セダンとミニバン（笑）の違いもわからないほどの馬鹿じゃあねぇ…
いや、むしろ大衆車やミニバン（笑）ですらセルシオ並の出来だとヨタを褒めれてやればいいところなのだろうかｗ

っていうか、単発IDのゆとりカキコばっかりでﾜﾛﾀｗ

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/04(月) 11:26:37 ID:YULBrme00

そろそろ車メ板に飛ばされそうだな、このスレごと

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/04(月) 12:13:10 ID:ZT16r9dkO

おまえら、世界のトヨタをなめるなよ
トヨタの技術力はせかいいちぃぃぃ

F1でだって実績だしてるだろーが
フェラーリの劣化コピー最高！

まぁ奥田トヨタのお膝元の愛知県でさえMR-SよりRX-8やロードスターのほうがよくみる

あんな駄作をすばらしいとか最高だとか言っといて
レスつくと論点をずらしながら反論して
すごい車のように気違いヨタオタが言うからアンチがついにいろいろ言い出すんだよ

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/04(月) 12:21:55 ID:3wtpC0M00

愛知県っていっても、三河と尾張じゃもともと別の国だし。
同じ三河に三菱の工場もあったからな。
愛知県＝トヨタってのもかなり単純な発想だな

511 ：ウラタロス：2007/06/04(月) 12:35:24 ID:xpcS3yba0

馬鹿を釣るのに餌は要らないって本当ですね。
>>509
解りやすい釣られっぷりｗｗｗ
僕に釣られてみる？

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/04(月) 13:07:42 ID:6IzakiEE0

このアホなヨタアンチが沸くようになったのって、まさか100レス前くらいのMR-Sやセリカの話題のせいなのか？

アンチはヨタの車の話をちょっとしただけで盛大に食いつくから困るな

513 ：492：2007/06/04(月) 13:28:24 ID:joz1PnQEO

いやー偽アンチ扱いされたｗ
上の方ではMR-Sを腐したりもしてるんだけどなぁ。

ここはクーペのスレなんだから、トヨタだから云々とトヨタ一般を叩きたいだけのヴァカは去れよ。

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/04(月) 14:55:37 ID:3BHUrZNr0

>>506
ヤマハの車って売れてるんだね。

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/04(月) 15:00:33 ID:3BHUrZNr0

トヨタにはサスセッティングって概念がないんじゃない？
セッティングせず、ろくにテストもせずシミュレーションで済ませる。
とりあえず作って取り付けましたってだけの足だから
カローラって言われても仕方ないだろう。
下駄車としてはそれでいいかもしれないけど、クーペや
スポーツカーを作ってほしくはないね。誤解される。

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/04(月) 15:03:42 ID:c3Z8T2Nj0

件のヨタ嫌厨房って、なんであんなにイッちゃってる言動なの?
最初は演技かなとも思ったけど、段々と本気でおかしい人だと
思えるようになってきた。

こういう人ってある閾値を超えて興奮するとリアルワールドで
暴発とかしそうだから、ワイドショー有名人化する前に、
オトナの対応としてそろそろさわらないようにしないか?
スレ違いだしね。

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/04(月) 15:10:07 ID:3BHUrZNr0

人物批判はもっとスレ違いだね。
最悪板でスレ立てれば？

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/04(月) 15:16:22 ID:6IzakiEE0

>>516
このスレ以外にも板違いのメーカーアンチスレを堂々と建てたりするあたり、このヨタアンチは間違いなく脳障害者だろうな
漫画に影響されたゆとりか、さもなくば工場をやめさせられた失業者あたりか

どっちにしろ、未来の犯罪予備軍には違いないな

>>517
あーあ、自作自演を認めちゃったよ
君、ほんとに馬鹿だね？

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/04(月) 15:23:24 ID:IXhWlXUrO

>>513
MR-Sは単なる引き金だと思う。

前スレ終わりの方でレクサスﾏﾝｾｰのヨタセダン海苔がスーパーGTネタで荒らしたり
その後も今スレの最初の方から
ヨタのミニバンかコンパクト海苔と思われる奴らが
スポーツカーなんていらないでしょ意味あるの？なくなっていいよ
みたいな厨なカキコで荒らしてたりしてたから
ヨタアンチな空気が募っていたのは確か。

それでMR-Sが生贄にされたのは可哀想に思うけどね。

最近は他スレでもスポ叩きやってるのはヨタの非スポ車海苔が多いみたいだね。

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/04(月) 15:33:43 ID:3BHUrZNr0

どこらへんが自演を認めたことになるんだろうか。
人物批判は板違いだから他行けってだけなんだけどな。

メーカー批判はスレ違いでもない。メーカーの姿勢が
車造りに反映されるんだから、ヨタのセッティングすらしてない
スポーツカーに乗って「なんだスポーツカーってこの程度か」
と思ってしまう人がいれば、それはスポーツカーの衰退につながる。
トップ企業だからその影響力は大きい。
自分が乗らないとかそういう問題ではない。

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/04(月) 15:45:43 ID:6IzakiEE0

>>520
お前みたいな真性基地外は久々に見たよｗ

最悪板なんて屑板を知ってるくせに、車メ板を知らないとはねぇ
ローカルルールもまともに理解できない脳障害者みたいだから、場所教えてやるよ

http://hobby9.2ch.net/auto/

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/04(月) 15:56:30 ID:xpcS3yba0

>>519
俺もMR-Sはスポーツという概念を捨てれば、そこそこ良い車だと思う。
足回りはカローラじゃなくヴィッツだし、環境エンジンだし。
新しいコンセプトとして評価できるよ。
世間的にはターボや高出力エンジンを載せて欲しかったんだろうけど、
メーカーもそういうことを出来る時代じゃなくなってきているよな。
日産もマツダも大型化に走って、三菱はランエボとコンパクト、スバルは迷走？状態だけど、環境抜きに開発できないもの。

>>520
で、>>520は何に乗っているの？
それとも乗らないで脳内で語ってんの？

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/04(月) 15:58:53 ID:ZT16r9dkO

とりあえずトヨタが某企業みたいに業務命令で安全最優先をだして
きちんと実行してるなら批判をやめるよ

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/04(月) 16:16:11 ID:uTuBhnOJO

トヨタはやるべき事をきっちりやれてたら、叩かれないよ。
やらないのは、出来ないのと一緒だし。

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/04(月) 16:19:51 ID:xpcS3yba0

>>523-524
時給いくらの宣伝屋さん？
スレタイくらいは読もうね。

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/04(月) 16:39:08 ID:uTuBhnOJO

>>525
誰が宣伝してるって？

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/04(月) 17:06:20 ID:opZ3z68V0

>>526
スレの住人が頼みもしないのに、スレ違いのアンチヨタ話を一日中延々としているだろ？
普通の人間だったら、金貰わなきゃ割に合わないから辞めるけどね。
金貰っているから出来るんだろ？宣伝屋。

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/04(月) 17:22:50 ID:uTuBhnOJO

>>527
いや、別にトヨタと言うメーカー自体には全く興味が無いが、
擁護しようとするパワーも、お金がないとやれないと思うけど。

俺が叩きたいのは、メーカーじゃなくて、やるべきことをやってないメーカーを、
無理に擁護する奴を叩きたいだけ。

矛先は、メーカーではなく、おまい個人。

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/04(月) 17:27:09 ID:3BHUrZNr0

メーカーの姿勢はスレタイの内容を語るのに必要な部分でもある
と言ってるんだけどな。俺の車をけなして自分が優勢に立ちたい
だけの人に車種を教えるつもりもない。
トヨタの車造りがスレタイから遠く離れた所にあることを否定できる
なら是非論証してくれ。

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/04(月) 17:44:28 ID:uTuBhnOJO

>>529
マーケティングの王様が、スポーツやクーペのマーケティングがわかってない。
これが一つの要素。

セリカとMRSを十年前の基準に上げてくれ。
退化してどうする。

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/04(月) 17:48:03 ID:3BHUrZNr0

>>530
ああ、ごめん。
アンカー付けるのが面倒でつけてなかったんだけど
「車メ板行け」とか「何乗ってる？」とか書いてる
トヨタ擁護の人たちのレスに応えただけだから。ごめんね。

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/04(月) 17:51:02 ID:opZ3z68V0

>>528
俺がいつトヨタを擁護したのかね？
＞矛先は、メーカーではなく、おまい個人。
私怨はそれこそスレ違い。
宣伝屋が簡単に矛先を変えるなよ。
みっともない。

>>529
メーカーのスレではない。
スレタイも読めないなら、もはや宣伝屋であることを自ら認めるしかなかろう？
トヨタに限らない話は出来ないのか？＜だから基地外とか言われてしまうんだぜ。

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/04(月) 17:58:50 ID:3BHUrZNr0

メーカーの姿勢がスレタイと関係ないわけないでしょ。
関係あるからこれだけ話題が上がる。
トヨタばかり上がるのは問題のある姿勢のメーカーが
トヨタだけだからだろう。

トヨタはマーケティングがわかってないって言うよりも
他社の真似をいかに安く作れるかを追及してるように
見えるよね。
安くてちゃんとしてるなら、そんなにありがたいものはないけど、
トヨタの場合は安い分、下手すれば安い分以上に適当な造り方を
するから面倒なんだよね。

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/04(月) 17:59:30 ID:4hISqNZa0

>>532
きちがい盗用多工作員がこの流れ作ったんだろーが

お前こそ金もらって矛先ずらそうとしてるんだろｗｗｗ

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/04(月) 18:07:44 ID:opZ3z68V0

>>533-534
人を工作員呼ばわりする前に、ローカルルールくらいは読め。
ついでにローカルルールも読めない香具師は小学生からやり直せ。

【車板＠２ｃｈローカルルール】

■車種・車メーカー板が新設されました。
　各自動車メーカー及び、個別の車種ごとの話題・相互比較等はそちらでどうぞ
■レース関係の話題はF1・モータースポーツ板へ

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/04(月) 18:11:16 ID:EaXAwjVOO

叩いてるのは無知な香具師か
最終型セリカのサーキットタイムの速さをしらんとわ…

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/04(月) 18:16:40 ID:3BHUrZNr0

工作員扱いもしてないし、スレタイに沿った話をしてるのに
どうして批判されるんだろう。トヨタを批判するからかな？
スレタイに沿った話として、批判されてしかるべきことをしてる
企業を批判することがタブーなんだね。面倒だから別にもういいけど。
トヨタは世界一の優良企業だね。

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/04(月) 18:17:15 ID:MMOI6ZfH0

>>536
知らないので教えてくれ。

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/04(月) 18:21:43 ID:dJwXvGAGO

日本からトヨタがなくなったら困るぞ

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/04(月) 18:26:51 ID:SifpBa9k0

idDQNの痛さに乗り遅れた・・・
ピュアスポーツに対するピュア貨物か

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/04(月) 18:28:18 ID:c3Z8T2Nj0

だからおかしな人をいつまでも弄るなと。
暴発してからじゃ遅いんだよ。

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/04(月) 18:44:54 ID:joz1PnQEO

自作自演がひど過ぎる

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/04(月) 18:50:03 ID:uTuBhnOJO

>>531
通りで話しが噛み合わんはずだｗ
>>532
言いたい事はそれだけかね？
俺、SW20に乗ってた事もあるんだよ。
元トヨタの客。

初期型が叩かれて、後期型にリベンジモデルが出て、更にヒットした車でもあるんだが。

やる事をやらずに、叩かれて終了じゃ、メーカーのスピリットを感じなくなくて当たり前。
もうトヨタには興味が無いわけで。

メーカーなんてどこでもいいんだよ、正直。
スピリットを感じる車なら何でも良い。
ゆえに、アンチオタでもなんでもない。

やることをやってない者を擁護するって、本当に格好悪いことなんだが。
弱きをくじき、強きを助けって、どっかでみた構図だね。

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/04(月) 19:14:01 ID:yhiFrtT/0

おまえら本当に車好きか？
プレーンな車のほうが俺流のスピリッツを注入できるってもんだぜ
あまりに完成された車はいじりがいがないぜ？

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/04(月) 19:29:09 ID:uTuBhnOJO

>>544
そんな事を言えば、プリウスだって頑張って弄れば速いと言うようなもの。
ちょっと違うんだよな。

弱点を克服するチューンか、ノーマルの性格を伸ばすチューンとか、
そういう方向が好きな人もいるわけで。

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/04(月) 20:48:43 ID:3BHUrZNr0

俺も昔はST185に乗ってたんだけどね…。GT-fourAだ。
豪華内装以外は何も取り柄がなかった。
WRCのイメージ戦略に見事だまされた気がしたよ。

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/04(月) 20:55:05 ID:opZ3z68V0

出来の悪い子ほどかわいいって言うくらいだからな。
ノーマルで完成された感じだと、確かにいじり甲斐は無いな。
ただ、いじりすぎてノーマルからあまりにもかけ離れてしまうとそれはそれで悲しいものがある。
万人向けの市販車は70から80点逝けば良い方だが、今や至れり尽くせりでアフターマーケットにある後付はほぼ純正で付いているからなぁ。
純正からいじってくれるなと言わんばかりに。
それと、スポ車好きなら取り締まりも無関係じゃないと思う。
珍走団は取り締まる根性無くても、クーペやスポ車の単独走行は狙われやすいしね。
それと実質、オイルショックも大きいんじゃないかな？
ターボで生き残っている車はほぼ競技のホモロゲベースだし、燃費や維持費で地獄にはまる香具師も多い。
そうなると、軽くてそこそこ速くて維持費も安い旧車でマターリしているのも一つの選択だろう。

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/04(月) 20:56:47 ID:3BHUrZNr0

ヨタ車の場合ベースが手抜きだからいじってもどうしようもない。

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/04(月) 21:37:09 ID:hiXZFkgfO

心配しなくてもホンダやマツダや最近微妙な日産が何年もかけて開発して
苦心してスポーツカーを流行らせたらハイエナ盗用多が後追いで劣化コピー車を
作ってくれるよｗパクることが盗用多のアイデンティティー(笑)なんだからｗ

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/04(月) 22:44:20 ID:H/aY/JA20

ストーカー
軽海苔
馬鹿
アホ
ヨタ嫌厨房
脳障害者
脳内
基地外

与太擁護の人は掲示板越しに分りもしないことを
認定してばっかりでレスに内容がないね☆
程度が知れる。

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/04(月) 23:34:53 ID:c3Z8T2Nj0

>550
はいはいそうだね。うんうん。おっしゃるとおりでございます。
だからあまり思いつめたりしないで、ぐっすりと寝ようね。

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/05(火) 01:25:50 ID:opaywu000

思うに、
スカクーを日本向けの幅にして、
ドア4枚にしたら、おおっ、ゼロクラアスになったっ!

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/05(火) 12:49:05 ID:MO4ySsZ50

トヨタ以外のメーカーがパクリをやってないと考えているのかな？
幸せな人だな。

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/05(火) 13:10:22 ID:GxuSSKjm0

パクリをアイデンティティにしてるのはトヨタだけだろう。
それにしてもウマいこと言うなぁ。
パクリがアイデンティティｗ

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/05(火) 13:18:16 ID:MO4ySsZ50

専ブラって良い物だね。
ローカルルールでNGワード設定したらほとんどあぼーんだらけだ。

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/05(火) 13:28:15 ID:UInUGKAjO

>>553
パクるだけならいいんだよ。
君の言うとおりどこのメーカーでもやってる事で特に咎められる程の事じゃない。

トヨタの場合は単にパクるだけじゃなく、後出しジャンケンみたいなやり方で
パクリ元を潰しにかかろうとするから反感持たれるんだ。

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/05(火) 13:33:05 ID:pN0d1r+C0

またアンチトヨタ厨がはじまったよ。

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/05(火) 13:50:59 ID:UInUGKAjO

>>557
俺はアンチトヨタじゃないよ。

ここ2、3日のアンチトヨタ厨どもは実にウザいが
そいつらを呼び寄せた原因は
以前からスレに紛れ込んでアンチスポ車カキコを繰り返してたトヨタのミニバンorセダン海苔連中。
どっちも出ていけ。

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/05(火) 13:51:58 ID:MO4ySsZ50

>>557
きっと金貰って深夜まで張り付く宣伝屋さんなんだから、専ブラで設定してスルーした方が幸せだよ。

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/05(火) 13:54:57 ID:S4P0ru2l0

アンチもここまで来ると基地外だな
宗教にはまってる奴と変わらん

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/05(火) 14:05:05 ID:nkNJTX8x0

>559
そうそう。あそこまで変な主張だと、わざわざ反論なんかしなくても
誰もまともに受け取ったりしないしね。
ヤバイ領域まであと一歩の人なんかは犠牲者が出る前に放って置くのが一番。

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/05(火) 14:44:24 ID:E3C+4z/RO

この時間帯に専用ブラを入れられる、つまり私物のパソコンから書き込みできる人の
職業って何だろうね。無理やりこじつければ無職の可能性は否定できるけど。

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/05(火) 14:48:10 ID:QPqyS9kCO

火曜日って休みのヤツ大勢いると思われ。

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/05(火) 15:06:35 ID:S4P0ru2l0

ドカタじゃあるまいし、今時職場に自分用のPCも無いような職業のほうが珍しいと思うが

携帯なんかで2chにせっせとカキコしてる奴のほうが、よっぽど不思議だ
自演したいのか、それとも外でも他人との接触が怖くてネットに逃げ込んでるのか

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/05(火) 15:11:52 ID:E3C+4z/RO

持ち込んだ私物のパソコンでネットできる環境もあるわけだ？ふーん。

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/05(火) 15:24:02 ID:S4P0ru2l0

会社からPC一台支給されないような仕事場しか知らないのか

流石にニートにはかわいそうな話題だったか…

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/05(火) 15:24:07 ID:yFBzb59aO

会社のPCに専ブラいれてるやつもいるでしょ

多分

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/05(火) 16:33:12 ID:CEYNel3h0

・指摘されてからID:MO4ySsZ50が書き込んでいない
・ID:QPqyS9kCO　ID:S4P0ru2l0が他人事を妙にかばう

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/05(火) 16:38:58 ID:MO4ySsZ50

理系の会社なら、自分の（もしくは自分用の）PC持ちは大勢いるし、保険屋も最近は持ち歩いているよ。
営業マンは言うに及ばず、大学生とかも使っているしね。
狭い世界しか知らないようなら、少しは出歩いて観察するのも良いんじゃない？

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/05(火) 16:42:34 ID:MO4ySsZ50

>>568
あいにくと、君みたいに暇人じゃないからさ。
くだらねえ推論でスレ汚すなよ。

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/05(火) 16:45:00 ID:S4P0ru2l0

・単発IDの>>568に言われても、何の説得力も無い

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/05(火) 18:09:31 ID:TGKvdIWwO

会社のPCに勝手に専ブラ入れて仕事中に書き込みするのは社会人としてどうかと思う

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/05(火) 18:50:11 ID:FBuGfYns0

ﾌﾟﾚﾘｭｰﾄﾞは？

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/05(火) 19:17:56 ID:P5qv/Scj0

>>573
は？というのは何を聞きたいのだ？

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/05(火) 19:21:56 ID:8BFKyIaMO

>>573
前奏曲。

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/05(火) 19:59:19 ID:A5flgwI80

専ブラって「専用フードブラ」でつか？

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/05(火) 20:10:58 ID:P5qv/Scj0

>>572 >>576
専ブラの話がしたければPC板へ

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/05(火) 21:20:47 ID:FBuGfYns0

ﾌﾟﾚﾘｭｰﾄﾞは峠でも速い？

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/05(火) 21:47:59 ID:oG0LrVAR0

>>578
ぐぐって峠走っているオーナーのHPで聞くほうが早いんじゃない？
もしくは車種板に逝って聞いてみれば？

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/05(火) 22:07:28 ID:zMOLNcav0

うちはネットワーク監視されてフィルタリングされてるから
昼間に２ｃｈなんて、土日以外はやりたくてもできねー

しょうがないので、テキストにして読むだけ、、、、、、、
昼にvipperテラウラヤマシス

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/05(火) 23:56:40 ID:Z5mXcofG0

>580
オレはそのフィルタリングを回避して繋いでる。
意外と簡単。webproxy3

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/06(水) 00:01:36 ID:AAO+d07u0

そうだよ。監視されてるもんな。
今はそういう企業の方が多いはずだが。
自分のＰＣ持ち歩いてるとか関係ねえよ。

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/06(水) 00:05:47 ID:KiScm6fV0

だから、my串作れって。

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/06(水) 09:07:29 ID:R4ZCpthA0

仁DでMR－Sを登場させたけど、
厨は買うのかな？

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/06(水) 10:34:38 ID:lSCQWmH30

ＭＲＳてノーマルがヘボいけどチューンすると化けるところが８６っぽいつーかさすがトヨタだな。

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/06(水) 10:57:57 ID:3Gx9HPXa0

まあ、漫画に出てくる86くらい弄れば、すごい車にはなると思うが…
基本的にはカリカリに走らせる車ではないと思う

つーか、MR-Sのイメージが悪くなるから、厨房は買わないで欲しい…

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/06(水) 11:25:31 ID:CGuyPetp0

>>585
その代わり、ライトチューンが効かない車だよ。
パワーアップが素の１ZZじゃ無理だし、２ZZか３ZZ、ターボあたりにしないと。

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/06(水) 12:03:16 ID:eQVX2d8b0

確か、関西のどこだかのショップでインテType-Rのエンジンに交換して、ボディ・足回りにも
手を入れたコンプリートカーを売ってたと思った。
車体が軽いからかなり早いらしい。いっぺん乗ってみたいね。

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/06(水) 12:53:52 ID:/64Mt3UP0

MR-Sはノーマルでの性能は低いと思う
まぁでもきちんと弄ればそこそこいける

http://www.youtube.com/watch?v=W6cW39w9hTQ

馬鹿にしてる奴って実際チューンとかやったことあるのかなぁ？
どうみてもカタログみて評価してるっぽいなｗ

そんな俺も今はZに乗り換えたわけだが、未完成な分逆におもしろかったぞ

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/06(水) 12:56:49 ID:mzfkBr0dO

このスレの住人的にはカリカリのアタックマシンとかよりは
昔オートバックスが出してた、なんとかクラフトみたいな個性派カスタマイズの方が合ってるんでね？

光岡とかMR-Sベースで何か作らせたら
和製エリーゼみたいな面白い車ができそうな気がするが。

591 ：ﾏｯｽﾙﾏｼｰﾝ：2007/06/06(水) 15:37:43 ID:sQXsn0guO

86は基の性格がFR+丈夫だから弄って良くはなるがMR-Sはならんだろww足弄ろうが何しようが路面入力を受止めるボディがﾍﾞﾗﾍﾟﾗなら話にならないって｡ましてMRで特性難しい所にEgﾊﾟﾜ－上げたら曲がらないだろうし危ない

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/06(水) 15:51:28 ID:eQVX2d8b0

AE86とMR-Sで86のボデイで大丈夫という人がMR-Sでペラペラでダメというなら
その人は多分分裂症かカタログ厨房。

593 ：ﾏｯｽﾙﾏｼｰﾝ：2007/06/06(水) 15:58:23 ID:sQXsn0guO

ま－だSWのほうがﾎﾞﾃﾞｨの造り良さげだがそれでもﾊﾟﾜｰ上げたら足強化しても使いづらくなったと走り遅咲きの友人の弁｡俺なら8をﾚｼﾌﾟﾛ化(SR20辺り)する (8のEgは非力で燃費が悪い！SRなら+50馬にして燃費を5割増しにできる)

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/06(水) 16:42:22 ID:CGuyPetp0

８６は時代的にボディ剛性がヤワ。
現存する車体のほとんどがロールケージやタワーバーなどで補強されているから何とかなっているものの、コストパフォーマンス的には割に合わない。
MR-Sはヴィッツのメンバーを流用しているのが裏目に出ている部分もあって、下回りのメンバーブレースなどを補強しなければ満足する足にはならないと思う。
エンジンを載せかえるにしてもターボつけるにしても50万からの金が必要だし、仕上げるには100万コースかな？
ロータリーは燃費の悪さで、友人たちは皆地獄にはまって降りたな。

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/06(水) 18:14:30 ID:h6A9TbvgO

>>593
ヘッドがはみ出るから、ボンネット切らないと。

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/06(水) 19:21:32 ID:yas3Y0hd0

>>594
載せ替える覚悟があるなら、
燃費なんて気にならないと思うが…。

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/06(水) 21:02:36 ID:EFx7n7eX0

MR－Sをチューニングする金があるならエリーゼを買う

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/06(水) 21:03:43 ID:lSCQWmH30

だが国産だけど速いってのがクールなんだが・・・

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/06(水) 21:12:28 ID:EFx7n7eX0

それはわかる。

しかし、車種はMR－S
MR－Sにそこまで魅力を感じないことと
エリーゼはなかなかかっこいい

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/06(水) 21:24:52 ID:eQVX2d8b0

エリーゼとこのMR-Sなら、俺ならこっちの方がいいな。

ttp://www.halfway.co.jp/tunig%20menu%20mr-s.htm

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/06(水) 21:26:55 ID:V6sYXIYL0

>>593
ＳＷはＡＷの拡大設計のままだったので、初期型はレーサーに「危ないよこの車」と言わせるほどの出来だった。
改良を続けてノーマルターボで如何にかトバせるようになった程度なので、さらにパワーあげるとバランス崩してしまう。

８をパワーアップするなら是非リショルム・チャージャー付けて欲しい。
えっ！マツダにも在庫が無いって・・・

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/06(水) 21:32:39 ID:EFx7n7eX0

>>600
エリーゼにVTEC積んで売ってるのあるよ

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/06(水) 22:41:32 ID:+phUSqMg0

>>601
古いアメ車や欧州車はもっとヤバイ車いっぱいあるのにな。

誰でも簡単にスピード出せる車よりも
下手糞ではまともにスピード出せないようなヤバイ車の方が安全な気もするが。

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/06(水) 22:42:13 ID:KiScm6fV0

>603
試してみようとして、大事になる危険性もある。

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/06(水) 23:18:17 ID:cDClN1mn0

流れをぶつ切りにする覚悟で書いてみる。

新型インプレッサのスレを読んでいて思った。
走り系の車を買うのはヲタとDQNヤンキー、
そんな奴らと同一視されたくないから走り系の車は買いたくない。
とぴう思考回路の持ち主が相当数居るからじゃないかと推測。＜スレタイ

クーペは走り系じゃないぞという反論に関しては、
クーペという形状だけで走り系（走行性能重視のボディ形状）という扱いになってしまってダメなのではないかと。

追記：走行性能に鈍感なドライバーばかりになっていいのか？という不安を多少感じた。

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/06(水) 23:19:25 ID:HGTqGVdb0

>>603
同意。
エンツォフェラーリガ目指していたのは、まさにそういう車だった。
エンツォの死後、フェラーリにはそんなモデルが無くなってしまったものな。
某太田氏の「フェラーリで限界ギリギリ」を読むと、まさにそんな雰囲気。
スイートスポットが広い車って、カメラで言えばバカチョンだもの。

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/06(水) 23:23:44 ID:cDClN1mn0

>>805
×とびう
○という

貼り忘れた。
新型インプ発売にあたり富士重社長が下記のような事を言っている
http://response.jp/issue/2007/0606/article95521_1.html

＞「インプレッサというと、特に国内では、
＞どうしてもWRCとうイメージがあって、
＞バリバリ走る印象が強かったと思います。
＞まずはそれを払拭しようと考えました」

走る印象=払拭しなければならない印象
というこの国の風潮が悲しい。
その癖スポーツミニバンとかいう言語矛盾が大手を振ってまかり通っているが・・・はあ。

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/06(水) 23:43:46 ID:KiScm6fV0

>607
もう、優秀な日本人レーサーは当分現れないな。

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/06(水) 23:48:24 ID:8zrdWCXG0

バリバリ走らなくていいからクーペが欲しい

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/06(水) 23:52:03 ID:KiScm6fV0

>609
っ「セリカ」

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/06(水) 23:55:42 ID:U2t12dIc0

スポーツカーが最高のデートカーかつ持てる車の代名詞だったのはいつぐらいまで？

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/07(木) 00:06:46 ID:313RuCIA0

そりゃ、デートカーちゅうジャンルがあった時っすよ。
4代目プレ、180と同世代のシルまででしょ。

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/07(木) 00:13:50 ID:IvOODXZE0

>>608
優秀なレーサーは物心ついたときからカートやってるもんだから、
乗用車は関係無いと思われ。

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/07(木) 00:16:07 ID:iAOt5sQ50

>613
カートレーサーはオフローダーになるケースは稀。

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/07(木) 01:28:55 ID:oTD0kJOC0

>>610
どこで新車を買えますか。

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/07(木) 17:24:32 ID:irBImjVH0

これから出すならスタイリッシュなクーペという
ジャンルでもいくらスタイルだけ良くても足が悪くて走りが
全然ダメっていうんじゃ魅力ないでしょ。
最近の消費者はブランド品を見極める力があるから
いい加減な車じゃダメだと思うんだよね。
環境性能も考えるとド級のパワーとかじゃなく、ほどほどの
動力性能で、燃費も常識的な範囲、足が良くてこだわりで
作られているような車が求められていると思うんだよね。
上級者も満足できる操縦性をもち、また、上級なスポーツに
いく前の若者の入門用として、しかし時代の空気を考えると
スポーツ色が出すぎていない軽い感覚も欲しい。

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/07(木) 18:16:40 ID:76G+1YSS0

スタイリッシュなクーペなんてのはぜいたく品だから高くて桶。
走りをきわめようがラクジュアリーなＧＴでも叔父さん向け。
若者の入門用ならホットハッチで十分。もっともそれも廃れつつあるが・・。

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/07(木) 18:31:53 ID:ijn2+IUC0

>>616
＞最近の消費者はブランド品を見極める力があるから
ここ、笑うとこ？

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/07(木) 18:45:06 ID:+vRJvUX2O

>>616
どれくらいのレベルの足求めてんの？
純正レベルでほぼ完成しているものはあるが。

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/07(木) 21:29:43 ID:aHGCLrSU0

＞ぜいたく品だから高くて桶
慎ましく爪に火を灯すような生活してるんだね
乙

なあ、素直になって
好きな車に乗ってる奴らがうらやましいんだ、と言えばよいんだョ

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/07(木) 21:33:55 ID:oTD0kJOC0

ホットハッチなんてかっこ悪いじゃん。
おっさん臭くないかっこいいクーペに乗りたいじゃん。

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/07(木) 21:53:45 ID:utl/YjIw0

なぜ車高が低く運動性能に優れたスポーツカーが敬遠されるのか？
事故るのは運転の仕方が原因だろ？気をつけて運転すれば
運動性能がいい分事故りにくいハズ。
スポーツカーは絶滅させてはならない

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/07(木) 21:58:31 ID:4eKRzQyu0

>>622
禿同

運動性能に優れた車のほうがアクティブセーフティの面で
優れている

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/07(木) 22:03:04 ID:C8vSWcI20

>>605
＞走り系の車を買うのはヲタとDQNヤンキー、
＞そんな奴らと同一視されたくないから走り系の車は買いたくない。
＞とぴう思考回路の持ち主が相当数居るからじゃないかと推測。
＞走行性能に鈍感なドライバーばかりになっていいのか？という不安を多少感じた。

その種の「走り系の車は買いたくない」連中って
別の意味で走行性能に鈍感だよね。

街中や高速道路などで、そこは飛ばす所じゃないだろっていう所で
バカみたいに飛ばしてるのもそういう連中。
速さにだけは拘ってるみたい。

そのインプの話でで思い出したけど
俺のダチがアウトバックを買った時、店の担当者が
この車でも200km/h以上で走れますみたいなことアピールしてたそうだ。

そりゃリミッターカットすりゃ2リッター以上のセダン/ステーションワゴンなら
どの車でもそれくらい出せるだろうけど
そういう事を求める車じゃないだろあの車は。

たぶん、そういう事を求める客が多いから担当者もそんなセールストークしたんだろうけど

いわゆる、走り系の車を否定する連中って
車に対して求める嗜好がかなり歪な奴が多い気がする。

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/07(木) 22:39:37 ID:F4Yf/ZUj0

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1178480872/
ここで結論が出てる。
買えないんじゃなくて買わないことにしてそれがかっこいいことにしよう。
買えないし、走らせる技術もないから、買わないし走らないことにする。
まさに酸っぱい葡萄。

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/07(木) 23:40:42 ID:0QQJcjGZO

結論が出てると信じたいんだろ？

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/07(木) 23:59:06 ID:bQasu5hXO

結論が出ていたとしたら何か都合が悪い事でもあるのか？

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/08(金) 00:03:21 ID:iAOt5sQ50

>625
いや、オタクを叩いて、何もしないのがかっこいいとか、
働く奴はかっこ悪い。ニートがかっこいいとか言い始めたのは、ココだろｗ

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/08(金) 00:10:53 ID:Iz5oxdzT0

>>619
せめてマツダくらいのこだわりはもって足を作ってもらいたい。

630 ：619：2007/06/08(金) 00:13:27 ID:FpK19d7x0

ん～、それなら納得できる・・・。

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/08(金) 00:46:35 ID:sZzuEapS0

>>625
＞買えないんじゃなくて買わないことにしてそれがかっこいいことにしよう。
＞買えないし、走らせる技術もないから、買わないし走らないことにする。

まさにそれ、スポーツカーのアンチの心理の根源だね。
外車海苔を騙る奴がやたら多いのもその証拠。

>>628
＞オタクを叩いて、何もしないのがかっこいいとか、働く奴はかっこ悪い
ニートがかっこいいとか言い始めたのは、ココ（２ch？）

え？２chでオタク叩きのカキコしてる奴らって、そんな痛い奴らなの？

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/08(金) 02:09:03 ID:POfy/oId0

>>631
２ちゃんのみならず、ネットなどの相手の顔が見れない場で
言いたい放題書き込む連中は総じて痛い奴等だよ。

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/08(金) 02:12:03 ID:YUZCOUVlO

それは自己紹介ですか？

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/08(金) 20:28:02 ID:osHwJb0p0

クーペはすでにほぼ消えてるでしょ。スポーツカーの定義は難しいけど、それはなくならない。
日本以外でも高級車は大人のもので、ガキンチョはのらない。
日本の大人はかっこいいクーペとかに乗れないからセダンやワゴンのスポーツモデルが売れる。
たぶんこれからも。

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/08(金) 20:35:57 ID:CQbeiUESO

元はと言えば、ホンダがオデッセイなんか出すから悪い。

悪いのはホンダ。

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/09(土) 03:02:58 ID:cDycIymDO

ﾚｼﾞｪﾝﾄﾞｸｰﾍﾟは好きだが(･ω･)

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/09(土) 18:06:26 ID:FpSjPiEA0

たとえばさ、ディズニーランドの隣のホテルが立ち並ぶ通りを
自分が歩いていたとして、向こうから走ってくる車がミニバンとか
ではなくスポーツカーやクーペがゆったり走ってくるほうがあきらかに
カッコよいではないかい？

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/09(土) 18:34:59 ID:nLvUccDJ0

>>637

「押し潰されたような車＝カッコ良い車」

という価値観を持った者（＝そういう価値観を誰かに刷り込まれた者)
じゃないと同意は得られんだろう。

>>637の挙げた「スポーツカーやクーペ」が雲上車（高額)なら、
「"それを購入し、所有し続けられる能力"　がカッコ良い」ってな具合に
同意？してくれる人が多数いるかもな。

(逆に言えば、それがレンタカーだった日には・・・・・)

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/09(土) 19:29:20 ID:zGRWsPRU0

>押し潰されたような車＝カッコ良い車
これが一般論じゃないか？
丸や四角より、鋭い形のもののほうがかっこ良いと表現されやすい

男でも丸い奴や四角い奴より鋭い感じの男のほうがかっこいいだろ？

だからと言って皆かっこ良いものばかり選ぶとは限らないから
ミニバンも流行るし、丸い男でも女ができる

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/09(土) 19:48:18 ID:YRorxBlaO

自ら進んで奴隷となることを志願し、同乗者へのおもてなしをしなければならない
マゾヒストなら、室内が広くて、乗り心地が良く、静粛性に優れ、退屈しのぎのAV環境も
整っている車を選ぶ。だが、残念かな。そういうシチュエーションに向く車をいくら
探してもシートが悪い。取って付けたようなシートには長時間座り続けられない。
そんなことには日本のメーカーも大多数のユーザーも気づかないのだから、似たもの
同士互いに良い関係を結んでいると言えよう。書き忘れたが、運転手は同乗者の機嫌を取る
ことも役務である。

一方、自由奔放な奴は違う。運転手が好む車を買い、運転手が運転を楽しむ。車は
運転に役立つであろう情報をできるだけ多く伝えるようにしつらえてあり、また、
運転手の意図をできるだけ素直に反映するように動こうとする。荷物を別の場所へ運ぶ
などという退屈な作業のためではなく、純粋に運転を味わいたいがために車に乗る。
そんな奴はごく少数で、しかもそのごく少数の中にも多種多様の嗜好を持つ者たちが
集まっており、そんなのをターゲットとした車づくりはオーダーメイドでもしない限り
不可能で、そんなことしても利益とならないから、日本のメーカは相手にしない。

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/09(土) 20:13:51 ID:ln4wJSXk0

>>639
>>押し潰されたような車＝カッコ良い車
>これが一般論じゃないか？

>>639の「押し潰されたような車＝カッコ良い車」という価値観と
同じくらい、「押し潰されたような車≠カッコ良い車」って価値観にも
根拠があるし、尊重されて然るものだってのを忘れていないかい？

サクラの花と梅の花、どっちが綺麗？　どっちが好き？と同レベル。
個人の思い込みだ罠。

上記を忘れた「・・・が常識だろ？　○○○だろ？」という思考停止・
独善的な物言い、って周囲にはどう映るんだろう？　

そして「ある種の愛好家？　の"独善的な擁護"を受けるカテゴリー」が
一般人から遊離し、廃れていくってのもよくある話で。

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/09(土) 20:52:52 ID:bvMHItJa0

北米市場やヨーロッパ市場で需要が起これば、すぐさままた再開されるよ。
国内メーカーでのメイン市場は、もはや国内じゃないからな。

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/09(土) 21:20:34 ID:gky4dgW/0

>>637
俺は君と同じスポーツカーやクーペがカッコイイ車と思う立場だが
ディズニーランドの隣のホテルが立ち並ぶ通りはミニバンの方が似合うと思う。

だってあの辺のホテルってお上りさんのカップルやファミリー向けじゃんｗ。

それよりももっとわかりやすい喩えがある。

ボンド・カーはやっぱりスポーツカーやクーペに限るだろ？

なぜなら・・・

007とスポーツカー・・・どちらも男のロマンが詰まっている。

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/09(土) 21:26:26 ID:CZOKKmib0

すべての車のデザインの基本は、
スピード感と押し出しのバランス。
フェラは押し出しはない。
アルファードはスピード感はない。
でも、どちらもかこいい。

645 ：V8ﾏｯﾊ429：2007/06/09(土) 21:44:16 ID:TuoW8DVdO

641 じゃあなんでﾐﾇﾊﾞﾝ乗ってるｸｾに車高低くするﾔｼいるのかナ？低いﾃﾞｻﾞｲﾝを(実用的でないが)好んでる事の証だろ
644 漏れはﾌｪﾗよりｱｽﾄﾝ､ｱﾙﾌｧｰﾄﾞよりｴﾙｸﾞﾗﾝﾄﾞな人なので全く理解できません｡フェラは解らなくもないががｱﾙﾌｧｱﾄﾞなんてｾﾝｽが??…好みの問題だが

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/09(土) 21:54:50 ID:CZOKKmib0

>>645って相当、頭悪いな。
>>644は、そーゆーことを言いたいんじゃない。
アルファードをエルグラに変えても、
別にかまわないんだよ。

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/09(土) 21:54:58 ID:DPpiIxi60

カッコいいか悪いかなんてのは、もう100年も前から連綿と続くいわゆるスポーツカー
という様式が確立していたことで、先人がすでに完成させている。

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/09(土) 22:03:05 ID:tz5KtRzw0

押しつぶされたようなデザイン＝かっこいいってのはどうかと思う
そりゃミニバンはださいけど・・・

スポーツカーやスーパーカーは低い状態でかっこよくorかわいく曲線や直線を生かしてデザインしてるからいいんじゃないのかなと
ピックアップトラックとかマッスルカー、SUVは別種のかっこよさを感じる

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/09(土) 22:04:48 ID:rlHYtcyJ0

>>643

おドイツの高級セダンでも別段問題が無さそうだが？

このｽﾚで渇望されている「チープなクーペ」はお呼びじゃ
無いだろうな(w

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/09(土) 22:47:55 ID:ZbE4tAHF0

5ナンバ1.6ターボ、ロドスタより質のいいインパネのクーペ。

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/10(日) 00:27:04 ID:g+lG5Z2S0

最近の００７のボンドカーは、昔のようなわくわくする感じは無いよな。
子供の頃は２０００ＧＴの宙返りとかエスプリの潜水艦に痺れたものだが、最近だと洋ドラのヴァイパーの出来損ないの様なメカニックだものな。
もうちょっと頑張って欲しいな。

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/10(日) 00:51:26 ID:vHwgbjwE0

>>643
＞ディズニーランドの隣のホテルが立ち並ぶ通りはミニバンの方が似合うと思う。

そうかw

いや、こないだあそこをジョギングしてたら対向から
Zロードスターが走ってきて「カッコいいなぁ」と
素直に感じたもんでさ。

653 ：643：2007/06/10(日) 05:39:56 ID:8dR4Sfif0

>>649
その「おドイツの高級セダン」をボンドカーに採用した「007トゥモロー・ネバー・ダイ」は
歴代シリーズの中でもワースト1、2を争うほどの駄作と酷評され
今では無かった事にされてるかの如く忘れられている。

つまり、その駄作を作ったセンスの無い監督・スタッフは
貴兄と同じセンスだったという事だ。
何が言いたいかわかるよな？ｗ

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/10(日) 05:53:21 ID:lQzXnvQi0

>>653
スポンサーだったからBMW使ったわけで

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/10(日) 08:08:15 ID:/8/FrAAd0

007はドイツの高級セダンより、クーペに乗っててほしいな。
なんつーか、非日常が多い方がカッコヨク感じる。

カジノロワイヤルでも、モンデオに乗ってるときより、アストンに乗ってるときのほうが
明らかにカッコよかった（アストンはすぐに大破してしまったが）。

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/10(日) 08:57:37 ID:a/O/sjEW0

----------------------------------------------------------

加齢臭漂う(漂い始める)オジ様達は、「映画のヒーロー」が乗回すような
高級・高額クーペに憧れている、ってことは良く分かった。
・
・
・
あれっ？　　でもこの手の高級車って今でも買えるよなぁ、確か。

「日本からクーペとスポーツカーが消える日　part6」で
この手の車を持ち出す人って何をしに来たんだろう？

金持ち相手の商売が崩壊する、と危惧しているのかな。

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/10(日) 09:43:18 ID:EwchX57D0

>>642
クーペは欧米では一定の市場が常にある。国内メーカーも欧米向けには販売していて国内向けを廃止しているものが多い。

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/10(日) 11:23:44 ID:eVCkz+s00

ロドスタとサイノスはどちらが速いんですか？

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/10(日) 14:22:44 ID:Reo54d050

目をつり上げて恐怖と戦いながら高速チャレンジとか、もう気力が続かないよ。
もっと好きな音楽聞いて、景色も楽しみながら適度なパワーとフィールと
高燃費。
コレを両立出来てるのがＨ２２Ａなんだよな。
で、クーペスタイルでこのエンジンを味わえるのはプレリュードしかないと。
速い、安い、美味い、俺的にはこのあたり。
すまんが、貧乏なんで安い故に買ったってはかなりウェイト大きい。
そりゃ２００～３００万あったら違う車乗ってるって。　その１０分の１しか予算
無いから買ってるんだし。
でも、この価格帯ならマジでいい車だと思う。

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/10(日) 14:39:23 ID:R2vJaqt30

>>659

高級、高額、雲上？　クーペネタが続いた後で聞くのも酷だと
思うけど・・・

・その車、カッコ良いの？
・その車に乗っている>>659がカッコ良いの？
・第三者がその車 or その車に乗っている>>659をカッコ良いと
　言ってくれるの？

誤解せんでくれ。煽るつもりは無い。　

でも他者からの評価を前提にしないファッションは存在しない。

「五月蝿ーな。　漏れの単なる自己満足なんだよ。　ｵﾅｰﾆ呼ばわり上等よ」
っつーなら、ここの住人が軽蔑して止まない「ﾐﾆﾊﾞﾝ糊のﾆｰﾁｬﾝ」との
有意差は無いことになる。

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/10(日) 14:52:44 ID:+Yr1eWQY0

>>638
亀な話だが

レンタカーのミニバンに乗っている香具師
レンタカーのスポーツカーやクーペ(映画に出てくるようなやつ)に
乗っている香具師

ではどちらがイタいのかな。

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/10(日) 16:39:50 ID:vHwgbjwE0

>>661
べつにどちらもイタくないと思うが。

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/10(日) 23:18:26 ID:Ntwbb+lQ0

クーペの方がいたい。
ミニバンなら、必要上レンタってるわけだし。

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/10(日) 23:48:07 ID:YMAlALOQ0

必要もなくレンタルってするのか？
乗ってみたい、って理由は必要には足らないのか？
ロータリーに乗ってみたいからってRX-8借りたらイタイ人間なのか？

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/10(日) 23:52:47 ID:Q5k33cJW0

>>663
そうかも知れないね。
ミニバンなら、「運ぶために借りましたが何か？」でお終い。

クーペを借り出す理由・・・

一日限りの夢？　手が届かない高嶺の花に近付きたい？　彼女の前で
格好付けたい？
実用性が無い(目指していない)車ゆえに痛々しい理由しか浮かんでこない。
(買う前に長目の試乗するんだよ、ってのもあるのかな、稀には)

>>638じゃないけど、こうして見ると「クーペの格好良さ」にはオーナーの
能力(脛の太さ)が多分の影響を与えているのかもね。
他ｽﾚとかで中古オーナー叩きみたいなのが横行している理由もこれかな？

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/10(日) 23:55:39 ID:2I6m4uf/0

デートにわナンバーのフェラーリで現れたら噴飯ものだなｗｗｗ

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/11(月) 00:06:01 ID:NzTXS4E30

スポーツカーに乗る一部のキモイやつらが
スポーツカーの印象を悪くしただけのことだ

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/11(月) 00:08:49 ID:HpRGTSd60

>>665
>「クーペの格好良さ」にはオーナーの能力(脛の太さ)が
>多分の影響を与えているのかもね。

むしろクーペの格好良さを使いこなすには経済力が必須って
ことだろう。

結構なお値段の代物を「大したこと無いでしょ、こんなモノ」
とある意味雑に使い回せる器。
「○○○万円なら買えるのに」なんて発想とは無縁の男。
とにかく"必死なんです、頑張ってるんです臭"が漂ったら終わり。

カッコよい車とかアクセサリーの類なんて"強いオスのたてがみ"
みたいなもんだ。
周囲を挑発し、己のなんたるかを誇示したい以上、中身の質も
問われる罠。

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/11(月) 00:18:11 ID:5oIDHaJV0

とまあ、そんな訳で

「金も無いのにクーペに乗るのはｶｺﾜﾙｲ」

との価値観が蔓延、結果やっすいクーペは絶滅しましたとさ・・・・

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/11(月) 00:49:48 ID:q8YPwr8l0

>>656
実際に車に触らない、生臭い見識しか言えないお子様に言う資格は無いのでは？

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/11(月) 01:26:45 ID:4WVBDOiF0

フェラ無理して乗ってるのがわかるのと、
古くて安いクーペ、きれいに乗ってるのと、
どちらが痛いんだろうか?

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/11(月) 01:30:09 ID:Fmu7/zXT0

通勤で一人でのってるミニバン親父が一番痛い・・・

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/11(月) 01:47:03 ID:4WVBDOiF0

そーゆー家には、
奥さん用に、
丸っちい軽があるんだな。

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/11(月) 02:03:05 ID:Fmu7/zXT0

さらに痛い・・・

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/11(月) 07:13:36 ID:rcSZ1M9R0

>>670
>実際に車に触らない、生臭い見識しか言えない
>お子様に言う資格は無いのでは？

これが　"必死なんです、頑張ってるんです臭"　ってやつなのかな。

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/11(月) 12:03:29 ID:d8o/tpKsO

趣味そのものが認められなくなったからな、今は。
好きな物を好きと言わせてくれない世の中、どっかおかしいと思うのだが。

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/11(月) 12:22:50 ID:sf450fPF0

>>671
このまえ信号待ちで俺の隣に並んだ
鮮やかなﾌｪﾗﾚｯﾄﾞにｵﾙﾍﾟした（と思われる）とっても綺麗な
ﾗﾝﾃｨｽｸｰﾍﾟを見て素直にｶｺｲｲと思った。
そして俺もﾗﾝﾃｨｽ欲しいと思った。

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/11(月) 12:32:50 ID:kFtlbY0dO

>>675-676
世間では今時車なんて別に贅沢品でも何でもないみたいな事言ってる割には
実用性の低い車を認めないって
考えてみるとおかしな話だよな。

別に贅沢な物じゃないというなら
趣味性に傾いた車がもっと普通に認められるはずだろうに。
現に欧米ではそうなってるんだし。

俺ら日本人全体、必死に頑張って普通の生活の道具という事にしてるだけで
実際は普通の日本人にとって車はまだまだ贅沢品という事なんじゃないか？

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/11(月) 12:55:54 ID:N7+jasZn0

>>678
カローラが200万だぜ、十分贅沢品だよ。

それと、男一匹それなりに食っていけ、大過なく働いていれば年収が
増えていった古き良きバブル時代までとは違って、
今みたいに将来の展望がない時代だと、とりあえず生活防衛だろ。

どうせ趣味で弄るならバイクの方が効率がいいw
ワゴンR+ハヤブサでどうだ?

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/11(月) 13:39:33 ID:vhuYBzft0

>>678
趣味性に走るのなら、無理に国産に拘らなくてもいいって事になるんじゃないかな
世界にはいくらでもスポーツクーペがあるわけだし、日本だって別に絶滅してるわけでもない

日本のメーカー各社がフラグシップとエントリーモデルのスポーツクーペを持ってくれるのが一番なんだが…
金のない若者向けにはミニバンやコンパクトでスポーティを謳い、高級車はセダンでってのが現状だしなぁ…

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/11(月) 13:41:38 ID:DmSFmnNf0

国産もクーペが復活しつつあるのでは？
ＧＴ－ＲやレクサスやＮＳＸが極秘裏に次期型の開発を進めてると風の便りで聞いた。

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/11(月) 15:09:13 ID:V8WztuKz0

風の郵便屋さんは誤配が多いからなぁ。

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/11(月) 15:23:06 ID:vhuYBzft0

GTRは今年度中に出したいって日産は明言してるし、スープラの後継をハイブリで開発中ってのもちょこちょこ情報出てる
NSXは水素エンジンでも積んで来るかもしれない

でもこれってフラグシップモデルの情報だけなんだよね
もちろんうれしい事だけど、800万1000万の車を出してもそうそう買えないと思うんだ
それだけのお金を出せるなら、海外メーカーでいくらでも選択肢が出てくるし

結局、エントリークーペの情報が皆無なのが一番悲しいことなのかもしれない
200万～400万くらいでNAから過給グレードまであるような車種が一番望まれてるのかも

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/11(月) 16:06:42 ID:z1uFm1ms0

マツダがロードスターを各社に供給すれば良い。
各社内外デザイン変えて
日産はターボでも載っけてシルビア復活。
トヨタはレビン、トレノ復活。
ホンダはエンジン変えてS2000。
三菱はＦＴＯで・・・・・

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/11(月) 16:43:10 ID:d8o/tpKsO

6A12か。
まったシブいエンジンをｗ

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/11(月) 19:18:08 ID:ORRzTve00

ロドースターのﾄﾚｯﾄﾞ/ﾎｲｰﾙﾍﾞｰｽでレビン・シルビアを名乗ったら
峠でスピンする香具師が続出するぞ

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/11(月) 19:46:15 ID:iV04OKWB0

>>684
何か、スロットカーみたくなってくるね。

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/11(月) 20:29:12 ID:08KMm2qq0

金を出せても、住んでる所が団地だと500万の車（それ以上も）は買えないし。
家なんて買ったらもう何も出来ない…。　寝に帰るだけの生活は生きてるとは言えんよ。

田舎者で末っ子同士が結婚すると　絞りカス＝劣悪遺伝子＝貧乏　だからなあ。

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/11(月) 20:37:27 ID:r/wE9x2d0

>>683
>でもこれってフラグシップモデルの情報だけなんだよね

フラッグシップもある。　外車だって選び放題。　何の文句がある？

って言われると辛いよな。　　>>668みたいな見方もあるし。

>200万～400万くらいで・・・一番望まれてるのかも

誰が望んでるかだよなぁ。　巷のｵﾆｰﾁｬﾝ達では無い気がする。

昔は200万の車で、(良い意味で)いい気になれた。自惚れられた。
(恐らくリアル金持ちから見れば噴飯ものだったのだろうけど)

今やネットだの何だので情報氾濫、ド素人からプロまで情報の垂れ流しに
浴びせ倒し。
「これ買ったって所詮"ホンモノ"へのワナビーなんだよね」みたいに
シラけちゃうんじゃないかな。

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/11(月) 21:08:02 ID:iWOYjxTXO

>>666
新聞にのってたがレンタル料14万だぜ
毎回のデートなら結構金持ってないと借りれないからすごいっちゃすごいな

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/11(月) 21:29:01 ID:5EEOWhkb0

２代目の俺としては、
対外的に分不相応の車を選べない。

どうせ２人しか乗らないのだが、
仕事用の大きめの４ドアセダンと、
私用の軽オープン。

本当は１台に統合したいのだが…。

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/11(月) 21:49:37 ID:87rpA9Tp0

>>678
それ、鋭い指摘だよ。
「車なんて単なる足だ」とか気どっていながら「スポーツカー？人数も荷物も乗らないし燃費も悪いじゃん」
とか言う連中には内心耳が痛い意見だろうね。

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/11(月) 21:59:13 ID:5bA+1l+X0

>>692

・車なんて単なる足(輸送手段。輸送機関？)だ

・スポーツカー？人数も荷物も乗らないし燃費も悪いじゃん
　(輸送機関としての非効率性を指摘)

別段矛盾していないんでないかい？
何がどう耳が痛いのだろう。

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/11(月) 22:05:04 ID:ZXTygRQl0

>燃費も悪いじゃん
>燃費も悪いじゃん
>燃費も悪いじゃん

コレは間違い。RVに比べ、7割ないし、半分くらい軽い。
しかもほとんどMT。
実際のスポーツカーは燃費はとっても良い。

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/11(月) 22:14:13 ID:34e9YtGKO

面倒臭いマニュアルで燃費良くても無意味だよ

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/11(月) 22:19:42 ID:ZXTygRQl0

MTだからってわけじゃないけどね。
軽さが一番燃費に効く。

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/11(月) 22:21:19 ID:5bA+1l+X0

>>694
>燃費は　"とっても"　良い。

凄いじゃない。　
「庶民向けの足としては最高！」って吹聴すりゃあいい。　　
このご時世だから飛ぶように売れるだろう。

混ぜっかえしはこれくらいにしとく。　実際には高いハイオク使ってる
場合が多いのだろうから、それは差っ引かないとね。

それに敵？はRVに限った話じゃないっしょ？　軽もありゃコンパクト、
ステーションワゴンにセダンもあるよ。
　
再度お聞きしよう。　「優れた輸送機関」なの？　庶民の足としてさ。

(お金持ちの話はどーだって良い。　雲上車でも高級何たらでも
　あれこれ買いまくってその日の気分に合わせて乗るがいいさ)

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/11(月) 22:27:58 ID:ZXTygRQl0

>697
スポーツカーの主流は、テンロクから2.0L前後だよ。
CR-Xなんて、とっくの昔から15くらい平気で走ってたし、
2.0のR32やシルビアなんて、14くらい走れてたでしょ。
2.0Lクラスでそこまで走るミニバンなんて、そうそう無いわけで。
ストリームが結構伸びるくらい。

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/11(月) 22:36:32 ID:5bA+1l+X0

>>698

すごいね。
「『ミニバン』に『燃費』は勝ってる」が拠り所なんだ。

そんなに実用的な乗り物が流行らないなんて、じつに不思議だと思うよ。

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/11(月) 22:50:30 ID:ZjY69wPL0

>>699
ごちゃごちゃウルセーなおまえw
スポーツカーに乗りたくないなら乗らなきゃいいだろ

人生自分が楽しんだヤツが勝ち
それだけだろが

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/11(月) 22:51:02 ID:87rpA9Tp0

>>693
喩えがマズかったかな？
言い直そう。俺が言いたかったのは
「車なんて下駄代わりだ（誰でも気軽に使える道具だ）」って言うような連中の事ね。
もっと具体例を挙げると軽自動車スレやコンパクト車とかで「そんなのに乗ってるのは貧乏人だろｗｗｗ」
とか煽ってるRV海苔のような連中。
>>678氏のカキコと併せて見たら何となくわかるでしょ？

今書いてて、スポ海苔とRV海苔が何でこの板でよくケンカになるのか、その原因がわかったような気がした・・・。

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/11(月) 23:02:09 ID:J3O9OuLR0

>>700
アフォはほっときましょうよ兄さん。

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/11(月) 23:10:31 ID:fiyMFssm0

そうなんだよ。車乗れるときは乗っといたほうがいい。
楽しまないで年とってから後悔するより絶対良いよ。
俺たちは切羽詰ってるんだ。将来明るくないからな。

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/11(月) 23:19:37 ID:sUTKXWrV0

>>698
Ｒ３２なんてリッター６キロくらいだろ。

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/11(月) 23:19:38 ID:rnZ2vshc0

>>700

楽しむためのネタが枯渇しそうなんだよ。

こう書くと

「高性能でカッコ良い車はいくらでも選べるじゃないですか？
　たかがウン百万。　お安いモンじゃないですか、貴方方には(w　」

という、キツい話を蒸し返されるんだろうな。

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/11(月) 23:27:29 ID:fpKcsqSj0

MR2だと見事に何も言われないが、
前乗ってたフォードプローブだと、駐車場でミニバンの連中から、
わざわざ窓開けて、どなられることが何度も。
何か、やつらをいらだたせるものがあるのだろうな。

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/11(月) 23:28:04 ID:ZES/MbOp0

むしろミニバンとかでかい車がはやってるおかげで俺はクーペでも問題ない
3人以上いればだれかでかい車持ってる

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/11(月) 23:29:34 ID:ZXTygRQl0

>704
タイプMは東京から大阪にすっ飛ばしても、１０超えてたよ。GTRは知らんｗ

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/11(月) 23:36:09 ID:ZES/MbOp0

>>704
燃費の悪さならロータリーにまかせておけ
リッター6なんて中途半端な数値は出してこないはず

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/11(月) 23:38:10 ID:sUTKXWrV0

>>708
代車で借りた１８００のＡＴはリッター６キロだったよ。
高速とか乗らないで、一週間くらいチョロチョロその辺を走っただけだけど。

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/11(月) 23:40:06 ID:ZES/MbOp0

>>710
R32の2000MTは街乗りで8ぐらい走るぞ

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/11(月) 23:43:39 ID:sUTKXWrV0

>>711
マニュアルは嫌

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/11(月) 23:47:45 ID:mDVRyJOW0

そんなん知らんがな

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/11(月) 23:51:55 ID:sUTKXWrV0

マニュアルなんて面倒くさいモノをわざわざ買う奴がどれだけ居るんだよ。

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/11(月) 23:54:55 ID:ZES/MbOp0

>>714
5%ぐらいだろ

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/11(月) 23:54:55 ID:mDVRyJOW0

スポーツカー語るのにAT前提なのかよ・・・
せめてどっちもありきじゃないの？

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/11(月) 23:56:20 ID:DmSFmnNf0

5%しかいないＭＴオタのために値段が上がるのは嫌だなぁ

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/11(月) 23:58:05 ID:ZXTygRQl0

>711
だよな・・・
俺の思い違いと思ったけど、街で8なら、2.5のアルファードとそう変わらんし、
このクラスで8ならそんなに悪くない。
高速巡航でかなり差が出るよね。

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/12(火) 00:15:43 ID:uxuhbAq+0

>>706
何を言われるのですかね？　自分は法的に問題無い武装を施して公私共々いますが。
懐中電灯は銃刀法に引っかからないので、2～3本身に付けていて下さい。

アメリカでもカーボン製のナイフはまずいですが、フラッシュナイトは問題ありません。
特に日本は証拠が無ければ何をやっても良いです、バレなければ。

貴方の命に勝る物はありませんよ。

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/12(火) 00:21:48 ID:7DpZW+dQ0

>>718
高速巡航だと空気抵抗の差が出るしね。
まあミニバンだと、ガス代人数分で割れるからお得か。
えっ！ドライバーが全部払うの？

♪ワンボックスのオーナー偉いぜオーナー♪

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/12(火) 00:21:53 ID:YlSynAf6O

おまいら燃費の悪さではうちの昔あったクレスタには勝てるまい

やつの晩年は5㌔行くか微妙だったからな

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/12(火) 00:32:02 ID:D9O5tZ0b0

>720
まぁ、ワンボックスは出す奴に出してもらえば良いし、親に借りて、
自分のを身代わりに置いていくと言う方法もある。

普段乗っても、未婚なら一人か二人だし、無駄にでかい車や面白くない車なんて要らんわ。
自ら進んで自分の車を出したい奴なんて居るのが不思議だけど。

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/12(火) 00:33:05 ID:yibNAzZu0

>>706
＞駐車場でミニバンの連中から、わざわざ窓開けて、どなられることが何度も。

具体的に何に対して文句を言ってきたの？
邪魔だからどけみたいな？
でもあの車って70スープラ（3ナンバーの方）と同じぐらいのサイズだから
それほど邪魔な大きさじゃないと思うんだが。

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/12(火) 00:49:20 ID:7+mhJCCJ0

>>722
親も2シーターとか乗ってるから使えねぇ
遺伝か？

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/12(火) 01:44:19 ID:ur3fqw3Q0

うちのオニギリエンジンは東京の街乗りでリッター６．２キロと優秀です。
でも、がっつり踏んでいくとリッター４キロをかるく下回ります。

今度の給油は、、、、満タン法でリッター５．８キロくらいかなぁ？

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/12(火) 07:24:12 ID:V3dB1KQK0

>>721
それはタンクに穴（ry

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/12(火) 10:26:53 ID:+UrOXNuP0

>>723
ﾌﾟﾛｰﾌﾞはｱﾒﾘｶﾝだけど、なんとなく日本車のﾆｵｲもする
なんだかｲﾗｲﾗする胡散臭いﾃﾞｻﾞｲﾝだからじゃね？
名前はｼﾗﾝがBMWに70ｽｰﾌﾟﾗみたいなやつあっただろ。
ｱﾚみたいなもんだわ。なんかﾑｶﾂｸｶﾀﾁなんだろうぜ。

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/12(火) 10:55:21 ID:R46jMi6S0

駐車場で罵声を浴びせる馬鹿と同じくらいに>>727にも知性と忍耐力とカルシウムが足りてないと思う

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/12(火) 11:04:31 ID:d0zmS6pS0

ﾌﾟﾛｰﾌﾞがｱﾒﾘｶﾝじゃない件

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/12(火) 11:12:10 ID:AK4lLGC40

作り話っぽいな

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/12(火) 16:25:58 ID:9bF137pF0

トヨタがスープラハイブリッド作ったらしいですよ。
北海道の耐久レースに参加する予定とラジオで聞きました。

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/12(火) 16:42:51 ID:YpukL7oE0

知ってる
新聞に先週のってた

読めよｗ

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/12(火) 21:51:54 ID:Dst/xBtg0

プロブの件、たとえば、
駐車場出口並んでたら、脇のスペースに停まってた車が、
バックでワクから出ようとして、こっちが並んでて出れないので、
どなる、と。
他にも、幹線道路渋滞で2車線から1車線になるところ、
1台おきに合流するのを入れたら、その後ろのが横から「おまえの前に入りたいんだよっ!」と、
どなる、と。
まぁ、こんな感じでつ。
BM、MR2では一度もないが。

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/12(火) 22:14:37 ID:Lk4fYK/b0

ま、基地外だろ

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/12(火) 23:02:07 ID:8PwMGqld0

もはやエスティマは進化し過ぎてクーペのスポーツカーも必要無くなった。
これに乗れば誰でもルイスハミルトンに勝てる。

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/12(火) 23:11:09 ID:Dst/xBtg0

白のエスティマ、オデッセイはスターウォーズ顔。

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/12(火) 23:31:08 ID:5RYX6OTX0

>>733
知らない車だったからじゃないか？

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/12(火) 23:38:29 ID:uJPHqXfR0

>>733
最近何台かフォードプローブ見かけたよ。そういや、かつてああいう車を
日本市場に投入していたんだなと感慨深かった。
あれってどんなフィーリングですか。この時代に乗ってみると。

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/12(火) 23:44:19 ID:l/o3MqOm0

ミニバンって必要な車なのかな？
通勤時見ていても一人乗りが殆どだし・・・

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/12(火) 23:46:52 ID:LBiMlYqw0

>>707

同感です。
だれかはデカイ車にのってるから、自分はクーペでも不便を感じなくていいな。

これから頑張って収入上げて、高級クーペに乗ってやるぞと思ってる。
でも今の車もすごく気に入ってるから、手放さないで２台、３台体制になれるようになりたい。

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/12(火) 23:57:25 ID:4Rr4BfoA0

>>739
>ミニバンって必要な車なのかな？

「たった一台しか買えない」「１台しか維持出来ない」を
前提にした場合、適当な選択の一つと言える。

まあ、恵まれた環境にいる>>739は何でも好きな車を好きな台数
買うといいよ。　誰も気にしない。　誰も影響されない。

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/13(水) 00:42:22 ID:OGMxaC3H0

クーペだと買い物とかに困るんだよな。

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/13(水) 00:43:44 ID:zPRrp+Um0

クーペで困る買い物なんて、年に何回するんだよって話さー

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/13(水) 01:00:21 ID:vsTzt1MJ0

>>741
気にはしないけど、人を大勢載せたり
大きな荷物を載せる必要がそんなに無くってねぇ～
燃費とか維持費考えちゃうと、必要な時にレンタカー借りたほうが
勝っちゃうからさ

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/13(水) 01:02:00 ID:vsTzt1MJ0

因みにミニバンから国産クーペに買い換えた口です。

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/13(水) 01:04:09 ID:PrV0U1rK0

確かに普通に家族で旅行するだけならミニバンの積載量なんて不要だな。
でもミニバンを選ぶやつは積載量が必要な趣味を持ってることが多いし
最近は形そのものが好きで選ぶことも多い。
無駄や格好だけを否定したらスポーツもクロカンも語れないな。

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/13(水) 01:09:29 ID:vsTzt1MJ0

いずれミニバンも淘汰されると思うのだけどね
ちょっと前はＲＶ、その前はクーペ、セダンみたいにね
問題は、今ミニバンに乗っている人が次に買い換える時にミニバンを
また選ぶかって事だよね？自分は選ばなかったんだよね

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/13(水) 01:11:50 ID:OGMxaC3H0

>>742
月に二回はあるな

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/13(水) 01:13:22 ID:OGMxaC3H0

>>747
クロカンブームから先
ライトバンに見えないワゴン車のブームしか無いわけだが。

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/13(水) 01:20:29 ID:sF1HHsYO0

買い物に自分の車がクーペで困ったのは、
電子ピアノを買ったときとプラの衣装ケースを６個まとめて買ったときくらいだな。

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/13(水) 01:22:07 ID:vsTzt1MJ0

>>749
ワゴン車ブーム？がいつ終わるかはちょっと分らないねぇ
大きな車を買う理由って買い物、趣味以外でなんだろ？
うちは、複雑な事情で子供がいないからアレだが
そういう人、多いんじゃない？

あー因みに、ミニバンの積載量をフルで使うような場合は諦めて
家まで宅配をお願いしちゃっていたりします。

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/13(水) 02:27:24 ID:il7vrAnBO

ブームはメーカーとマスコミと女どもによって輪廻される。
業界の活気ってやつ？
俺は免許取ったり初めての車買った時期がシルビアとかスープラが全盛だったんでずっとスポＭＴに乗り続け。
さすがに３人乗り以上の需要が出てきたのでRX8で首がつながったｗ

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/13(水) 03:11:24 ID:lGQNvDXe0

>>738さん。
組み立てはアメリカ。
マツダの2.5V6は低速トルクもあるし、意外と吹き上がる。
エンジン横置きなので回転半径が大きい。
アメ車の規格型ヘッドはすごく暗い。
ブレーキは強く利かせたいときは、奥まで踏み込まないとだめ。
長距離は楽。
シートポジションは、自由にエア入れるシートついててグッド。
インテリアの質感はアメ車の平均。
後ろもRX8並。荷室深い。
最大の問題は、フォード製の補機類。
10万キロもたずに、次々こわれる。
しかし、とても気持ちのいいくるまです。

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/13(水) 07:14:50 ID:Usv6aMam0

>>747
>いずれミニバンも淘汰されると思うのだけどね
>ちょっと前はＲＶ、その前はクーペ、セダンみたいにね

ほほう、変わったことを仰る方だ。

いつクーペ、ましてやセダンが淘汰されたんだ？

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/13(水) 07:21:13 ID:1HK1+lMDO

スカイライン、シルビア、スープラ、プレリュード、好きだったクーペはどんどん消えてくよぉ

かなすぃ

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/13(水) 07:23:48 ID:TqkIbyJ30

セダンはともかくクーペはな・・

ミニバンはワゴンの荷台に椅子付けた物
畳めばワゴンになるし無くなるとか言う類の物じゃあないと思う

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/13(水) 07:31:26 ID:Drje6dqX0

たしかに女はマスコミにとってはカモで製造業にとってはガンだな。
女に支持されたＲＶはブーム終焉淘汰に向かってるし。
同様にミニバンももう廃れつつある。
ブームなんていうのは軟派なくせにもてない奴の作り出すものだ。
どうせ結婚なんてできない世の中になったんだしこれからは
男の趣味が満載のクーペ、スポーツセダンが流行るのは確実だな。
各メーカーは乗り遅れるなよ。

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/13(水) 07:35:05 ID:IU/EYDpb0

趣味車までは良いとして何でスポーツセダン？
若者の流れはハッチじゃないのか、

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/13(水) 08:04:35 ID:il7vrAnBO

男がレースはしないけど走りとスタイルを求めた場合はやっぱりクーペだろ。
若い発展途上人が速さを求めて妥協した結果でハッチが注目されただけで。

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/13(水) 08:07:13 ID:w7cDZtXg0

そこで3ドアハッチですよ

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/13(水) 08:08:08 ID:a0faQAu90

てかミニバン廃れてるか？

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/13(水) 08:12:48 ID:M+e0KZ7IO

廃れてはいないが、半減した。

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/13(水) 08:45:49 ID:il7vrAnBO

>>760
俺は遠慮しとく。最初の１台目でじゅうぶん楽しんだ。
やっぱロータリーＦＲの６速ＭＴが一番俺オナニー

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/13(水) 08:50:51 ID:HGk5tkWC0

「動けばなんでもいい」という今の世代では

軽自動車とコンパクトカーの流れになるのは仕方ないだろう。
とにかく、安くて移動手段になれば良いのだから。

だいたい、AT限定でスポーツカーなんてありえない話だし
クーペなんて無駄の塊にしか見えないだろう・・・彼らにとっては

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/13(水) 08:52:07 ID:KQZ5k+tJ0

スポ車のATは中々棄てた物じゃないぞ

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/13(水) 08:55:28 ID:fjnqL3wYO

これからの時代はジジババが大量発生するから、クーペとか力入らないだろうな。スカイラインとかも、高級セダンの仲間入りか。

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/13(水) 09:00:23 ID:rZvD9TdK0

>>764
っていうか、車以外の娯楽がたくさんあるから、その娯楽の道具や友人を乗せられる車を必然的に選ぶのさ

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/13(水) 09:05:20 ID:KQZ5k+tJ0

>>767
楽しむ手段としての有る意味スポーツカーだよな

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/13(水) 09:10:37 ID:dM+c8Mb30

>>754
なかなかよさそうですね。

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/13(水) 09:12:50 ID:dM+c8Mb30

タグミスった。
>>753
長距離楽ってとこと、荷室が深いってとこがいいですね。

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/13(水) 09:12:57 ID:HGk5tkWC0

ジジババが選ぶ車は

都市部：高級セダン、カローラセダン

農村部：軽トラ、軽ミニバン

農村部のジジババはほとんど軽トラ。

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/13(水) 09:24:54 ID:soOQlPRf0

ミニバンと２シーターの２台持てばいいんじゃね？

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/13(水) 09:30:00 ID:HGk5tkWC0

税金（車検含めて）が高すぎる・・・せめて軽なみなら

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/13(水) 09:31:55 ID:IPJ+Ddft0

ミニバンの座席外して2シーターにすれば解決

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/13(水) 10:34:43 ID:MTxbvc0PO

おれは2シーター一台しか持ってないが、必要なときにレンタカーを借りるのでなんの不便もない。

年に数回レンタカーを借りる手間よりもスポーツカーを所有している満足度の
ほうが圧倒的に大きい。

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/13(水) 11:08:54 ID:BNZAEZ3v0

今、ＡＥ８６的車を作ったら売れると思う人、手を挙げて。

自分専用のＳＴ１８５がさすがに古いんで買い換えようと思ったが、
２座のＭＲ－Ｓは贅沢すぎて買えんかった。
それくらいの価格でＦＲクーペが欲しいと思った。
そんな親父、多くね？

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/13(水) 11:42:08 ID:twBf1h4n0

>>777

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/13(水) 12:08:32 ID:bJEPPAFC0

だからさ
koペン的なものを
１３０マンぐらいでだしたら売れるよｗ

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/13(水) 12:11:02 ID:il7vrAnBO

>>776
親父は金あるんである中から選ぶ。
おまいさんにはﾛﾄﾞｽﾀを勧めておこう
これも子供が独立した親父のセカンドとして人気

780 ：らーめん新八 ◆MOEsd5MKkU ：2007/06/13(水) 12:14:20 ID:VRFDsryVO

>>755 俺的にはセリカモナー

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/13(水) 12:33:15 ID:Nv2JMclZ0

>>776
自分は４０中盤のｵｻｰﾝですけど、かなりポンコツのカプチーノ所有してますよ。
一応メインはノアになってますけど。
ノアに乗る時は自分に負担のかかる（男手が必要な買い物や、長距離での家族旅行）可能性１００％って言っていいぐらいなんで憂鬱になります。
子供は自分の性格に似てるのか幼いころからＭＴスポ系の車に乗せてて興味が移ったかしりませんけどスポーツカー乗りたいと言ってます。
もう大学１年と高校２年の子供は親と旅行も行きたがらない。車の免許も取って家族４人で車なんて滅多にない。
甘いと思われますけど息子に中古のセリカみたいな５０万程度で買えるスポーティーカーでも買ってやって（あくまでも本体値段だけで税金や保険やガス代は本人）家族４人乗る機会を０にしてやってノア手放して
奥さん、家族用にワゴンＲでも買って維持費安くしてロドスタかコペンに乗り換えたいと企んでます。

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/13(水) 12:48:10 ID:d/cu0RMl0

今の大学生ってセリカ買ってやっても喜ばないだろう。
１０年前に俺が大学生だったころは、オデッセイとかがあこがれだったからな。
ノアをそのままお下がりにしたほうがいいんじゃない？

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/13(水) 12:48:21 ID:VlOXh2E60

>もう大学１年と高校２年の子供は親と旅行も行きたがらない。車の免許も取って家族４人で車なんて滅多にない。

泣いた
うちもそうです＠38ステップ糊

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/13(水) 12:59:49 ID:BNZAEZ3v0

>>778 >>779 >>781
うちは小学生が２人いるんで、最低でもリアシートは欲しいです。
ドライブの時どちらか置いてくのも不憫だし。
家族で出かける時はミニバンがあるんだけど、やはり２座は厳しいです。

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/13(水) 13:00:26 ID:dM+c8Mb30

オデッセイとかがあこがれの大学生って・・

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/13(水) 13:10:12 ID:il7vrAnBO

だったら息子と中古車屋めぐりして、昔を語るのが一番オナニーだろ。
息子も買ってもらえるなら多少話聞くだろし。
結果ハチロクなんかになったら笑いが止まらんだろうな

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/13(水) 13:18:58 ID:8l8qkpKzO

車を買ってやるだなんて事しなくていいだろ
バイトで買わせたらいいのよ。俺もバイトで金貯めてから買ったし

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/13(水) 13:29:44 ID:rZvD9TdK0

>>776
アルテッツァがこけたから、当分出さないと思うよ
マツダもそれを見てRX-8みたいな方向の車を考えたんだし

2by2のクーペが欲しいって人も多いと思うんだけどねぇ…

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/13(水) 14:11:25 ID:AHdc0vqH0

>788
一応言っておくが、アルテッツァはハチロクを目指したんじゃないぞ。
雑誌や評論家が勝手にそうやって騒いだだけ。
あれは吊るしでスポーツする車じゃないんだよ。

2ｂｙ2のクーペ、欲しいねえ。
とはいえオジサンが乗るには、若者っぽいのはキツいぜ。

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/13(水) 14:38:28 ID:f4XU7igg0

ttp://www2.ginzado.ne.jp/exa/histry/about_exa12.htm

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/13(水) 15:29:08 ID:il7vrAnBO

俺とこは親が車に興味なく俺がバイトして買った。
いざ買う時になったら親も立会and援助してくれた。
買ったら親父も車気に入ってくれて、買い換える時は親父引きずり回してる。
２台目は親ローン。
３台目は立会のみ。

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/13(水) 22:59:21 ID:c07bA4no0

>>770
うれしいが、
中古専業店で8万6千キロ29万円ピカピカの買ったら、
3か月は絶好調、その後、メカだけ、こわれまくりでした。

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/14(木) 08:59:13 ID:lXkjkFoeO

オデッセイねー
連れと遊びに行くときは欲しいとは思ったけど憧れはゼロだな。

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/14(木) 10:39:33 ID:ghXTQ9DT0

1.3～1.8ぐらいの、気楽に乗れる、ガチガチではない
見た目の華麗なクーペはそれなりに売れるんじゃないかと思う。

金持ちの娘なんかは結構な率でクーペ乗ってたりするし。
特にａｕｄｉTTとかﾒﾙｾﾃﾞｽのSLKとか。あーいう小さめのクーペに。

今は車に乗らない若い人も多いけど、依然として必要な人も多いんだから、
ラパンやジーノ、キューブやBBなどの特装系の小さい車を好むような
ユーザーを捉えられんもんかね。

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/14(木) 12:25:02 ID:3TojhSEI0

>>794
＞今は車に乗らない若い人も多いけど、依然として必要な人も多いんだから、
＞ラパンやジーノ、キューブやBBなどの特装系の小さい車を好むような
＞ユーザーを捉えられんもんかね。
わざわざ不細工な小型クーペを出せということか。
だいたいこういうクルマを買う連中は、本当はデカい押し出し感のある
クルマに乗りたいが買えないからこういう小型車乗ってるっていうのが大半で
積極的に好んで乗っているわけでないだろう。
狙うならセリカとかシルビアに乗ってた層に戻ってきてもらうような
それなりに走ってそれが格好いいクルマだろう。

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/14(木) 13:22:14 ID:ghXTQ9DT0

>>795
小さいたってMR2なんかはディーダなんかと大きさかわらんしな。
そりゃキューブやフィットと比べると全長があるけどさ。

それに俺はクーペだからって必ずしも「パワフルで速くて特別なメカ構造」である必要は
無いと思ってる。スペシャリティクーペってのもあるわけだしさ。
そのコンセプトをもっと突き詰めてもいいと思う。

可能かどうかは別にしてカローラベース、２シーターで
できるだけ広さを感じるキャビン、分厚いシート、ゆったりとした運動性、使いやすくて
便利な車内といった視点で作るクーペは面白いと思うけど。

軽のラパンなんて中身まんまアルトで内外装をちょこっといじっただけのお手軽車だろ？
それでも「オシャレだ」ってんで女性層にアホみたいに売れて売れて売れまくった。
そういう発想はクーペにも必要じゃないかね。

そこから始めないとクーペの復権は無いと思う。

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/14(木) 13:35:42 ID:dIJNoWTH0

セリカやMR-Sが無くなったばっかりの今言っても…

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/14(木) 13:38:34 ID:ghXTQ9DT0

>>797
最終型のセリカは見た目が・・・好みの問題だが、一般的ではない。
あとオープンカーは日本では需要少なすぎ。

どちらも微妙にピントがずれてるとしか。

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/14(木) 13:53:03 ID:/Zm3Y9rl0

俺はラッシュベースの１．５㍑ＦＲで２＋２がイイと思う。
あえて男が好きそうなスポーツテイストは徹底的に排除し、女の子が自分で乗りたいモダンなテイストで。
スポーツグレードも設けない代わりにＭＴは用意する。
ゆったり座れなくてもちょっとした荷物置き場としてリアシートは絶対必要。

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/14(木) 14:45:23 ID:3TojhSEI0

>>796
俺も走りを突き詰める必要はないって意味でセリカとシルビアを挙げた
わけでデートカーって言われた車種があってもいいとは思う。

ラパンが売れたのはそれこそアホみたいな女に向けて作った子供だましで
徹底的に安く作ったからであって、購入層の大部分が男のクーペで
この手のお手軽車を作っても売れない。
カローラベースのお手軽クーペなんか作ってもＭＲ－Ｓの二の舞だろう。
クーペを売るのに必要なのは伝説。モータースポーツでの実績。
セリカがＧＴ－Ｆｏｕｒの設定がなくなった途端に売れなくなったのは
ＺＺＴのデザインのせいだけではないだろう。
セリカもシルビアもインテグラもなくなったのにランエボとインプレッサが
未だに人気車種なのはドアの枚数の違いだけではあるまい。

どうせならカローラベースの２ドア４ＷＤを作ってセリカＧＴ－Ｆｏｕｒ復活。
新開発２Ｌターボエンジン搭載でＷＲＣ再参戦。
闘牛をイメージしたＣＭを流して復活をアピール。
このくらいやれば幅広いそうに売れるんじゃないか。

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/14(木) 15:37:13 ID:/1QkPWemP

>>789
アルテッツァは86そっくりだった

狙ったわけじゃないのに似てしまった
もっと高級なモノ作りたかったのに
というような感じだと思うけどな

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/14(木) 16:26:18 ID:ghXTQ9DT0

>>800
だからな。
購入層そのものを変える、もしくは、広げるんだよ。

「クーペ＝男の乗り物」「クーペは高い走行性能」という古臭い発想が
クーペそのものを袋小路にどんどん追いやってるんだが。

なんていうかな。
もっとニュービートルみたいなのんびりしたクーペがあってもいいじゃない、と。
一時、SUVクーペなるコンセプトカーが各社から出展されてたがああいうのも良い。

今までどおりの型にはめたようなクーペも確実に需要はある。
けど、その需要量はこの先どんどん先細りしていくんだろうな。なんせ今時の若い
連中は免許すらとらないのも増えてるしな。

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/14(木) 16:53:03 ID:lXkjkFoeO

>>796
その層に2シーターは絶対に売れないと思う。

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/14(木) 16:57:42 ID:dIJNoWTH0

実際クーペに乗ってて一番困るのは乗り降りの時だろ
狭い駐車場でドアを開けられないとか、車高が低いから短いスカートだと大変だとか

セラみたいな車を今出したら売れるかもしれないけどな

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/14(木) 18:07:58 ID:3TojhSEI0

>>802
お前さんの言ってることはＺＺＴセリカとＭＲ－Ｓの失敗で
そういうクルマは売れないってことがわかってるんだよ。
どっちも先代は走りに振ったクルマだったけど原点回帰とか言って
走りを止めた途端に売れなくなって絶版になったじゃないか。
結局生き残ってるのは北米で売れてるＳ２０００、フェアレディＺみたいなクルマだろう。
それにお前さんが言ってることは購入層を広げることになってない。
ただどんどん先鋭化しているだけだ。
免許すらないような奴がニュービートルみたいな高いだけのクルマ買うわけがない。
クーペがただ一点他のどんなクルマよりも実用的で優れてる点は
走行性能であってそれがなければまさにただの狭いハコだ。
明らかに劣るモノに高いカネを払うのはただのもの好きしかいない。
ニュービートルを買う奴は確かにモノ好きだろうが、モノ好きは
そんなに多くないから何車種も出たところで結局売れないのは明白。
そもそもお前さんの言う型にはめたクーペの需要があるのに供給がないから
ここで話しているのであってお前さんの話はずれているよ。

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/14(木) 18:23:12 ID:LTi+CsX60

＞Ｓ２０００、フェアレディＺみたいなクルマだろう。
＞高いだけのクルマ買うわけがない。

主張が支離滅裂ですが釣りですか？

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/14(木) 19:03:08 ID:1DZG5BFI0

ベルタを2ドア化、後半部をクーペに。
シトのC4セダンとクーペの関係みたいにね。

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/14(木) 19:15:22 ID:uLbRlRp80

団塊世代が定年を迎え、引退した時に選ぶ車は何か考えろ
団塊世代が若かりし頃流行った車種を選ぶだろう
老後は趣味の時間だからな。金があれば

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/14(木) 19:40:22 ID:Wgd7oFFH0

引退しても遊んで暮らせる層は少ないと思うけど。

ワゴンＲみたいな取り回しのいい金のかからない車が売れるんじゃないの？

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/14(木) 19:45:44 ID:/Zm3Y9rl0

>>808
団塊はまだいつかはクラウンの世代じゃね？

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/14(木) 19:48:38 ID:ghXTQ9DT0

>>805
>クーペがただ一点他のどんなクルマよりも実用的で優れてる点は
>走行性能であってそれがなければまさにただの狭いハコだ。

わかってないねぇ。
走行性能だっていうなら、セダン型のインプでもエボでも良いだろ？速いぞ。アレはな。
あんなのが300万円からのプライスで買えるこの国は良い国だ。

クーペの最大限に優れている点は見た目なんだよ。非現実的な見た目。
子供がスーパーカーに憧れるように、低い車高と流れるようなラインで構成されたクーペは
見た目が美しい。セダンやワゴンにはない美しさがある。わかるか？

走行性能が優れてるって言うなら、クロカン車も同じなんだよ。
スポーツカーとは異なるベクトルだが、不整地をものともせずガンガン突き進む能力を
持つ、そんなクロカン車もまた走行性能に優れてると言える。

スポーツクーペの持つ類稀な運動性と、クロカン車のもつ類稀な走破性はともに非日常的と
言う点で繋がる。

そして今、世界中で流行っているクロスオーバーＳＵＶはこれらクロカン車をその起源としている。
ハリアーやCR-Vにランクル並の不整地走破能力はあるか？ないだろ？
言わば、ハリアーなんてガタイが大きいだけのデカいハコなんだよ。燃費も悪いしな。

けれど売れてる。ミニバンほど人は乗れないし、ワゴンほど荷物も載らない。車高が高いから
オンロードでは走行性能が優れてるともいえない。実際、積載力や輸送力ではセダンと大して変わらない。

何故売れるか？見た目なんだよ。誰もハリアーやCR-Vなんぞに走破能力なんて期待しちゃいない。
そういう使い方もされないだろうさ。見た目と雰囲気でそういう車を選ぶってことだ。

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/14(木) 19:50:01 ID:ghXTQ9DT0

続き

要はね。
キミの望んでいることは今までのオタクが好んだようなスペック第一主義クーペなわけだ。
無論、それが悪いわけじゃない。

けれど、そんなのが売れる時代はもう終わってる。本物志向だか何だか知らないが、
そんなのはオタクの理論だ。
それにいくら需要があると声高に言っても、採算ベースに乗らないから意味がない。
ＦＲでなきゃ駄目、高出力エンジンでなきゃ駄目、ボディの見た目が駄目、そんなのばかり
でロクすっぽ売れやしない。

今必要なのはそんなのじゃない。

例えば、ニュービートルだがアレは日本でしか売れないらしいね。
逆に言えばそれがクーペの回答なんだよ。

見た目にこだわる車は日本では売れる可能性がある。
キューブにせよラパンにせよ見た目第一主義の車だ。
クーペという規格はハッチバックやセダンにはない見た目を演出できる可能性を秘めている。

走行性能の強化というストイックな方向だけではなく、そういうカジュアルな方向に進んでいれば、
クーペもここまで閉塞しなかっただろうさ。

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/14(木) 20:16:34 ID:fWEAaQVDO

スポーツの副産物的なメリットは、カーステレオの音がとても良く出来るとこ。
運転席から近い位置にスピーカーがあるから、
ボーカルがそこで歌ってるみないな感じが作りやすい。
ロードノイズが気になるとこだか、ウーハーを目立たせると、わからなくなる。

リスニングポイントが遠くなる、ドアスピーカーがメインなミニバンでは良い音が再現出来ない。
スポーツカーは公道に出ればグランドツーリングカーだから、
長距離ドライブを快適装備をするのは、間違いではない。

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/14(木) 20:19:03 ID:Wgd7oFFH0

運転席に近ければいいと言うなら、ヘッドホンで聴けば？

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/14(木) 20:22:01 ID:fWEAaQVDO

>>814
おもろいねキミ。

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/14(木) 20:24:25 ID:Wgd7oFFH0

>>814
でも、そういうことでしょ。

スポーツカーだろうとミニバンだろうとスピーカーの位置はたいして変わらないんだから。

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/14(木) 20:37:47 ID:/Zm3Y9rl0

>>813
スピーカーから遠いほうが音がいいのに。。。

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/14(木) 20:51:21 ID:HVfQDFgr0

サイノス

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/14(木) 21:09:08 ID:bUV91kBH0

>>812
あのさスペックがあるのがまず重要だろ
日本で売れなくてもかまわないだろ

欧米諸国で売れるように作っといて
それをただ日本で販売すればいいだけ

だからスペックがあって内装が豪華なクーペで価格300～500万クラスならOK

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/14(木) 21:30:54 ID:dIJNoWTH0

>>812
＞見た目にこだわる車は日本では売れる可能性がある。
＞キューブにせよラパンにせよ見た目第一主義の車だ。

見た目第一主義じゃなく、実用性を残した上での見た目の変わった車ってだけだよ
その手の車で見た目を重視したのが3ドアハッチバックコンパクトで、それらは普通に売れてるし
キューブやラパンが2シータだったら、絶対に売れてなかったってことくらい予想つくだろ

今の日本にないのは、一応4人乗れるクーペ（スカイラインクーペ、RX-8etc）に過給機がついたホットモデル
バブルの頃にスープラやZ、GTOのターボに乗ってたようなのが、今のおとなしい2シータークーペを買うはずがない

>>812が言ってるような車はコペンがそこそこの成功を収めてる
が、他の会社が似たような車を出しても、結局はロドスタとMR-Sみたいな結末になるだけだな

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/14(木) 21:32:47 ID:WnFCb06l0

いや車は見た目だろ
今の車なんて普通のスペックで使いこなせないほどの性能あるんだから

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/14(木) 21:36:30 ID:WnFCb06l0

クーペが他の車に勝てるところなんて見た目しかない

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/14(木) 22:28:19 ID:QUQ8/+We0

>>802の意見もわからないではない。

S13が「クーペ＝走り屋・ドリフト」というイメージを世間に植え付けてしまったような気がする。

あのデザインは今でも好きなんだが、あのイメージ故に乗りたくないんだよ。

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/14(木) 22:36:42 ID:yInHWZYw0

>>782
大学生だけどセリカ契約しちゃったよ、すげーうれしいよ

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/14(木) 22:37:43 ID:r92k9wSl0

>>812
>見た目にこだわる車は日本では売れる可能性がある。

見た目見た目っつってもねェ～。

これから"寒い時代"を生きるお兄ちゃんが「見た目」のために
大枚を叩いてくれるかえ？　金の使い道は山ほどあるのに。

それにその「見た目」、"お兄ちゃんの付加価値"をどれだけ
上げてくれるんだ？　
(女にもてる等、手っ取り早くて下賎なご利益があるかってこと)

先を考えなくて良い上に、金のダブついている層は、喪前さん
の言う「本物志向」って香具師だから、相手にしてくれんだろう。

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/14(木) 22:59:08 ID:/Zm3Y9rl0

>>820
無駄に高くなるし加給器はいらないだろ。
今の技術ではＮＡでも当時のターボ車のパワーは出せるわけで。
２８０馬力オーバーはＧＴＲやレクサスやホンダのスーパーカーに任せておけばいい。

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/14(木) 23:19:56 ID:+S/ywnsY0

そうさ見た目だよ、Ｚだってレースの歴史とやらが実際の車を苦労して売り歩いてくれた
訳じゃなし、ちょっと見○ェ○ー○のパチ物で値段がボロ安だったから受けただけだよ。
最低限の品質はＳＲの時にある程度知れ渡っていたから。

モノコックで大量生産し当時の日本車の生産コストの安さも手伝いバカスカ売れたが。また、
その事が原因でスポーツに疎い一般層まで販売拡大を強いる事になり、装備充実・より豪華に
大きく重たくなり、中途半端で誰も見向きもしない様な代物になった。

今は当時の様にＧＴマシンが公道を走る時代じゃ無くなって来てるけど、やっぱりここは原点に
立ち返り、走りにはコアでお財布がプアな層に狙いを定めてア○ディＲ１０ＴＤＩまんまのパチ物を
実現してくれ、まず痛い層からバカ受けする筈だ、そして一般層向けに装備詰め込み重たい猫耳モデル投入
する頃までウハウハだと思うよ。俺的にはビィィゴ／ラっっシュベースで直噴１．６で車体１５０万幌別売り。

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/14(木) 23:20:30 ID:MeLRCREy0

「見た目」で思い出したんだけど、スポーツカーからの眺めは最高だｗ

「ライトウエイト、空力ボディ、マニュアル車は、実は燃費が良いのだよ」って
金の無いお兄ちゃんにインプ１．５リットル乗せたＦＲ２+２のクーペ売れないかな？
ヨタテンゴと呼んでさｗ

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/14(木) 23:31:34 ID:iP8Jb+QY0

>>819
そんな価格では無理。出来たとしても、欧米では売れない。
金持ちには安すぎるし、若者には高すぎる。
そして日本では、スペオタ向けのガキっぽい車としか見られない。

>>820
そんなの欲しがる連中がたくさんいるなら、スカクーやZ、RX-8がもっと売れてる。
考えても見ろ、その手の車を欲しがるような連中が、ターボがついてないから、
2座だから、4枚ドアだからってだけの理由でミニバンに乗ると思うか？
なけりゃないで次点の車に乗るだろ。

俺は>>812の言うことも理解できるな。

現状、いくらスペックにこだわったところで高価な「本物」に対し
安価な「偽者」としか見てもらえないんだから、安価でも「本物」
と見てもらえるような方法を考えるしかない。

Zはそれを歴史に求め、RX-8はロータリーに求め、そこそこ成功した。
が、どちらもまだ一般への訴求力は小さい。

だから>>812はそれをデザインに求めたんだろう。

それはひどく険しい茨の道だと思うが、>>819や>>820の様に、
自分が欲しい車こそがみんなが欲しがってる車だと考えるよりは
建設的だと思うな。

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/14(木) 23:34:28 ID:iP8Jb+QY0

>>828
貴様、↓の住人だなｗ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1178357564

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/14(木) 23:54:21 ID:3TojhSEI0

>>812
自分でわかってるじゃないか。
800で書いてるけど、クーペは性能でエボとかインプに負けてるからなくなったんだよ。
だいたいあんたの言うラパンとかキューブの造形が優れているとは
俺は全く思わないしラパンはともかくキューブのデザインは最低だ。
ニュービートルが採算ベースに乗ってるのはビートルの長い歴史で
培ったものが大きいのであってデザイン云々でない。
スポーツカーに乗ってきた、今も乗ってる人間から言わせてもらうと
重要なのは見た目よりも操縦したときの楽しさなんだ。
操縦したときの楽しさに必要なのは性能なんだよ。
それに性能の高いクルマはそれだけで美しい、機能美なんだ。
クルマはミニカーやフィギアじゃないんだよ。
なんにもわかってないあんたこそただのオタクだ。

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 00:06:31 ID:pucOfq2IO

性能が高いからってBNR34みたいな車に美があるかと言えば無いよ。
やっぱりデザインは最重要だと思う。

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 00:15:08 ID:c+7JIkqp0

>>825
些細なことかもしれないが、自動車の色はどうだ？
昔はホワイト一辺倒だったが、ここ数年は青や赤や様々な色があるだろ？
そういう車が道に溢れてるんだよ。

特に若手が乗る軽やコンパクトカーは色も様々だ。

俺はそういうのは非常に大切なことだと思ってる。
たとえ色でも地味で一般的な白ではなく、あえて派手ともいえる赤や青を
選ぶということは、「人と同じ色は嫌、好きな色に乗りたい」という志向の表れ
だと思うしな。

車離れが進んでるものの、今でも車が必要な人は多いし、そういう必要な
人に買ってもらえる車の中に「クーペ」があるのなら、それ程望ましいことはない。
アメリカではセクレタリーカーとか呼ばれてるらしいけどな。
もっと気楽で見た目にこだわったクーペがあってもいいはず。

そして、それは必ずしも「男」の乗り物である必要もない。

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 00:29:27 ID:4aY++t+u0

走行性能・操縦性を追及した車選び→ヲタ
居住性・実用性・低燃費を無視した車選び→ヲタ
となる風潮に加えて、
ヲタ→異性にもてない
という風潮が加わったのがいかんよなあ・・・。

＞操縦した時の楽しさに必要なのは性能
性能のいい車の外見が子供っぽいのは何とかして欲しいと思う。特に日本車。
インプSti、GTAとワゴン以外のランエボ、シビック/インテＲ、スカイラインR34あたりは、メーカー純正でも見た目上子供っぽく感じる。
国産の高性能車は子供っぽいという印象の原因はこの辺にあると考える。

似たような方向性（乗用車の強化版）の輸入車は、
アウディS3/S4,フォーカスST、ゴルフGTI/R32、アルファのGTA、BMWM3
あたりだろうけど、価格を無視しても子供っぽいだろうか？

大きな羽根とタービンと太いタイヤをつけて速ければなんでもスポーツカー扱いじゃ、
そりゃ専用デザイン（専用ボディ）のスポーツカーは減る罠。
性能と価格が同じなら実用性の高い方が・・・となっているのが現状かと。

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 00:30:38 ID:bPjEs5uE0

>>833
>もっと気楽で・・・

「気楽な車(気楽に買える車)」を選択しなきゃならない層は
実用性を削った結果得られた「とんがった形」「ペッチャンコ」に
投資するかな？

それこそ貧乏人叩きｽﾚじゃないが「身の程を知れや」「優先順位って
分かってる？)w」ってな感じで×、ってのがオチだ罠。
(他人に言われる前に、自分の中でそういう結論に至る大人が多いっしょ。
　中古ｺﾞｷ車でボーボー走ってるDQNは知らん)

そういうのを選択しなくても良い層。　「カッコだけの・・・」を選ぶかな？

日本人は名人、神業、究極志向ってのが大好きで、「ホンモノ」「一生モノ」って
コピーにメロメロなのを忘れていないかい。

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 00:30:57 ID:c+7JIkqp0

>>831
>重要なのは見た目よりも操縦したときの楽しさなんだ。

だからそれなら別にクーペである必要はないだろ。

日本にはインプもエボもある。それに乗れば良い。
それにホットハッチだって運転の楽しさは折り紙つきだよ。
今時のＺやスカクーよりも間違いなく楽しい。

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 00:37:23 ID:6rElVWYb0

>>833
ちょっと前にホワイトがやたら流行ったのは
トヨタがスーパーホワイト２をだしたからじゃないの？
アレは従来の白に比べると純白といえるようなほど綺麗な白だったからな。

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 00:37:45 ID:+u+8RlIK0

国産のホットハッチってある？

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 00:39:06 ID:c+7JIkqp0

>>835
ま、非常に難しいところだろうね。

ただクーペは必ずしもペッチャンコである必要はないし、
ワゴンほどの実用性は無いにせよ、必要十分な実用性を
得ることはできると思う。特に独身者ならね。

現状ではクーぺなんてカッコだけで実用性がない。燃費も悪そう。と
思われてるが、そのあたりから払拭する必要がある。
非常に難しいけどな。

>日本人は名人、神業、究極志向ってのが大好きで、「ホンモノ」「一生モノ」って
>コピーにメロメロなのを忘れていないかい

見た目だけのクーペがニセモノだとでも？
それこそ物事の本質を理解しない妄言だろ。

クーペが早くなくちゃいけないなんて、日本の勝手な発想だと思うけどな。
海外にはゆったりと乗るようなクーペなんてフツーにある。

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 00:43:36 ID:6rElVWYb0

>>839
いや、正直クーペだけじゃ独身者でも不便だよ。

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 00:44:34 ID:c+7JIkqp0

>>838
国産のホットハッチはほとんどないな。
あえて挙げるなら、ヴィッツRSとかスイスポぐらいか。
少し前なら、YRVターボとか、シビックタイプＲとか。

現状ではホットハッチはほとんど外車に頼ることになる。
audiA3ｸｱﾄﾛ、VWｺﾞﾙﾌR32、ﾙﾉｰﾒｶﾞｰﾇRS、ﾌｫｰﾄﾞﾌｫｰｶｽSTなどなど。
日本未導入だが、ｾｱﾄﾚｵﾝｸﾌﾟﾗなんかも面白そうだが。

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 01:01:26 ID:bPjEs5uE0

>>839

"妄言"とは手厳しいな。>>668がこう言っとる。

>カッコよい車とかアクセサリーの類なんて"強いオスのたてがみ"
>みたいなもんだ。
>周囲を挑発し、己のなんたるかを誇示したい以上、中身の質も
>問われる罠。

>>668はクーペに乗るような男のあるべき姿を言ったんだろうけど
これってクーペ自体にも言えるこった。

「どうだ？　漏れってカッコええだろ？　ホレホレ」
と言わんばかりの車、実は・・・

日本人ってこういう「カッコだけの・・・」を叩くのが好きだろう？
中途半端、見栄、エセ・・・　　　叩く言葉に限り無し。

むしろ「中途半端に関わるくらいならいっそ・・・」に美意識を感じる
傾向があると思わんか？

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 01:02:04 ID:c+7JIkqp0

>>840
それならクーペ自体がもはや存続し得ないんだよ。この国では。

遊び車を持てる人間なんて少ないし、といって遊び車を持てる金のある
人間は国産車なんて眼中にない。クーペを買うにしても外車だろ。

今までの国産クーペの「走りにこだわりました」みたいなクルマなんて
再販したところで買う人はオタクだけ。イメージも悪い。
つまり、商業上の存在意義が無いんだから売れるわけがない。

例えば独身者に受け入れられるような魅力をもつクーペが必要だと
俺は言ってるわけであり、既存のクーペを再販しろなんて言っちゃいない。

ファーストカーとしてクーペを選んでもらえるような魅力がクーペには
必要であり、それは決して走行性能云々ではない、と書いてるわけ。
それは例えば見た目であり、例えばファッショナブルであり、例えば
遊び心があり、例えば所有して使うことに喜びを感じられるようなもの
でなくてはならない。

と書いてるわけ。

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 01:05:28 ID:6rElVWYb0

言ってる意味がよく分かりません。

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 01:13:13 ID:oKHRy5Kw0

つまりプレリュード（ＡＢ）を再販しろと

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 01:15:45 ID:miZxWjFZ0

>>835はレスの書きぶりから察するに、単にクーペが嫌いなだけだな。
嫌な思い出でもあるんだろう。

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 01:16:55 ID:c+7JIkqp0

>>842
だからさー。
それならいわゆるSUVも全部カッコだけの浅ましいクルマになるわけよ。

じゃあ今現在そうなのか、という話。
SUVは見た目だけ立派でイザという時はチェーンを履いたFFセダンなみの
駆動力しかないってそう思われて常に揶揄されてるのか？という話。

見た目で乗ってるというのはみんな分かってるだろ。
どこの誰が「俺のRAV4ははランクル並に走れる」なんて思ってるんだよ。

この手のSUVについては、割り切ったあげくの2WDモデルだってある。
西日本の雪の降らない地方ではでは2WDを選ぶ人も多いらしい。

でも、それで良いと思うけどな。4WDでなければSUVでない、とか
そんなのバカらしい。

速く走らなければクーペでないというのもバカげている発想だ。

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 01:19:11 ID:miZxWjFZ0

>>847
クーペのデザインが嫌いなだけの奴に何言ってもムダだよ。
「ぺっちゃんこ」「ゴキ車」「似非」だもん。

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 01:26:22 ID:Z1N+t9P4O

俺は10年落ちのマスタングクーペを新車で買っていまだに乗ってるが、米国のクーペはマジで最高だぞ。

スペックでいえばEgはOHVだし排気量(3800cc)の割には非力な馬力、さらに現行の国産ミニバンにも負ける動力性能。

だがロングノーズにショートデッキの流線型の車体は美しいし、この車はゆったりと流すのが似合う雰囲気で乗るクーペなんだな。
10年前の国産クーペにはない魅力がアメ車のクーペにはあるんだよ。

スペックばかり求めていた国産クーペは既に売れなくなってるが、マスタングのような米国クーペはこれからも売れ続けるだろうな。

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 01:29:08 ID:ypX6yAQA0

>>834
そこに並べてる外車は言うほど高性能じゃないから比べるのが間違いでは。
比べる相手として適当なのはマークＸ、レガシー、アコード、スカイラインセダンとかでないか。
逆にその国産車と比べるならエリーゼ、タスカン、コルベット、マセラティクーペ、ケイマン
このあたりのクルマだと思う。
中古で安く出回る車とそうでないクルマ比べてガキっぽいっていうのは
しょうがないと思うけどね。
俺もシビックとインテはガキっぽくて嫌いだし。

>>836
だからエボとインプが残ってクーペが消えたって書いてるじゃないか。

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 01:30:54 ID:4BXySE6r0

ダッジやビュイックだけでなくキャデラックやメルセデスのクーペが出るレースもあるし
イカ様メーカーからもカムリがでますが・・。

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 01:31:44 ID:cN2xthIT0

>>848
おいおい、"妄言"の次は「クーペのデザインが嫌いなだけの奴」か？
よほど短気な香具師が多いんだな、このｽﾚ。

機能美、と言っていた香具師が居たが、低重心、空気抵抗小・・・
と「ある目標」を目指せば最終的な形状がどうなるかぐらいは
分かってる。　

そしてそれを否定なんて出来んよ。

最終目標にいたるための機能、それに最適な形が美しくない訳がない。

んでもって、ID:c+7JIkqp0の最終目標？　　ってお話。

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 01:32:11 ID:xCdwq/wP0

もう、若々しさが無くて、オヤジ顔のほうが好きになってしまったと言うことだなｗ
そんなデザインをクーペにしても、面白いんかな？
セダン顔のクーペなんて、ヒュンダイクーペみたいになってしまうｗ

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 01:37:38 ID:miZxWjFZ0

>>852
妄言だし、クーペのデザインが嫌いなだけだろ？
クーペって、別に低重心にして空気抵抗を減らす云々の目標を達成するために
ああいう形してるわけじゃないし。
そんなこと思ってるのはお前くらいじゃね？

バカ？

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 01:46:02 ID:xCdwq/wP0

>817
クーペのスピーカーの位置は、リスニングポイントがドアスピーカーから近い。
10～20cm程度だが、その差が重要。
リヤのドアスピーカーは、床に反射するから、音がにごる。
リヤトレイの上が、リスニングポジションの高さに合うから、音が良く聞こえる。
車室は狭い方が、車をヘッドホン化しやすい。

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 01:50:05 ID:6rElVWYb0

>>855
じゃあフロントスピーカーの位置をずらせばいいんじゃない？

オーディオに凝ってる人のオーディオ室が雪隠詰めになっていないところからして
室内の広さはあまり関係ないようだし。

つーか、狭い方が良いならピックアップトラックでいいじゃん。

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 01:53:10 ID:xCdwq/wP0

>856
もちろん、ピックアップトラックでもかまわん。車体は自由に選べば良い。
でもミニバンは話にならんよ。
フロントスピーカーの位置をずらす方法なんて、簡単に言うけど、
わざわざコストかけて不向きなものを改造するよりは、向いてる車を買った方が理にかなってる。
お前は、不向きな軽トラで改造すればレースできるじゃんって言ってるのと一緒。

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 01:56:41 ID:6rElVWYb0

>>857
っていうけどさ、
クーペのスピーカーの位置だってそもそも一定してないじゃん。
スピーカーの位置なんて何とでもなるだろ。

そもそも車にスピーカー位置が云々言うような高度なオーディオいらないだろ。
スピーカーは車内に均等に配置されてるのに、
ドライバーは前方の左右どちらかにオフセットしてるんだからさ。

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 02:04:07 ID:ypX6yAQA0

>>c+7JIkqp0
だから、なんで今クーペがなくてランエボとインプが残ってるんだよ。
少なくともあんたの言ってるようなかっこだけのクーペは売れないよ。
現に売れなかったし。

こんなこと言うとあれだがＲＡＶ４買う奴なんて２ＷＤも４ＷＤも変わらない。
ランクルほどでないけどそんなに変わらないでしょ。なんて神のＧＴＯみたいな
こと考えてる奴かなりいるぞ。
そもそもそういう層に売り込むように開発されたクルマだろうに。
ＲＡＶ４なんて格好だけって揶揄される筆頭みたいなクルマじゃないか。
前提が始めからおかしいんだよ。
単にあんたが国産クーペが嫌いだってことだけは良くわかったよ。
何か恨みでもあるのか。

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 02:08:18 ID:xCdwq/wP0

>858
そもそも車は、音楽室とかとちがって、音を反射するウィンドウがあるから、
なるべく反射しにくい角度で、スピーカーの生音を聞くようにサウンドチューンするんだよ。
だから、ドアに共鳴させないように、デッドニングをやってみたりする。
実は、あのコーン紙純正スピーカーでも、良い音をさせる方法はある。
実際、こっちの方が、低音出るしね。
カネをかけなくても、ある程度までのレベルにしやすいのが、
クーペなわけで。
それを証拠に、ミニバンでサウンドチューンされた、ベーシックモデルなんて、
今まで出た事が無いだろ。
クーペとセダンは専用サウンドチューンのベーシックモデルは既に出てたんだよ。

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 02:11:45 ID:ypX6yAQA0

>>854
どこをどう読むとそういう解釈ができるんだ。
俺と852は同じことを考えているがあんただけ違う解釈してるぞ。
バカはあんただよ。

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 02:21:20 ID:WMpOlbAh0

クーペに乗れる期間を考えたんだが、
独身で免許取ってから結婚して子供が出来るまで、普通５年から１５年ぐらい。
子供が独立して一人か二人でしか乗らない～ヨボヨボになって運転は子供に任す、（６５歳までとして）１０年から２０年ぐらい。
トータル２５年間と意外と長い期間乗れるな。
ミニバンに乗る期間は、子供が中学生ぐらいまで１５年ぐらい。（高校生だと一緒に遊びに行かない）

趣味でミニバン使う意見もあるが、商用バンの方がタフで良い。
モトクロスしていたときは、キャラバン使っていたよ、折れは。

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 02:26:27 ID:6rElVWYb0

>>860
トヨタのＢＢはサウンドなんとかって有ったような

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 02:34:59 ID:H036mixU0

横からレスさせていただきます。
通常クーペ（ドアの大きな2ドア車）のほうがいい音（と多くのユーザーに
思われている音）を作りやすいのは確かです。

これはエンクロージャとなるドア容積とリスニングルームとなる
車室容積の比によるもので、車室容積に対してドア容積が大きい
ほど量感のある音質になります。

またスピーカの設置位置もおおよそ4000Hzを超える音域をカバー
するスピーカーは耳に近い高さにおいたほうが定位させやすく、
低い音域を担当するスピーカもあまり奥まったところに設置
するとクリアな音を出しにくくなります。

デッドニングもドアの穴をすべて塞ぐと音がタイトになりすぎるようです。
もしデッドニング後の音に「？」と感じたら、スピーカから遠い場所から
少しずつ穴を開けてみると改善される場合があります。

スレ違いでした

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 02:37:54 ID:MjhcE7nl0

一昔までが夢のラインナップだったんだろ。
それが今中古で安く出回っているから新車でいくら良い車が出ようと売れるわけが無い。

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 02:39:15 ID:4aY++t+u0

>>850中段
＞逆にその国産車と比べるならエリーゼ、タスカン、コルベット、マセラティクーペ、ケイマン
＞このあたりのクルマだと思う。

エリーゼ⇔トミーカイラZZ、コルベット⇔スープラ、ケイマン⇔フェアレディＺorＲＸ－７
タスカンとマセラティクーペは国産に対応する該当なし、が適当かと。
「乗用車の強化版」という意図を汲んでほしかった。
輸入車の例に挙げた機種が言うほど高性能じゃないというが、
単なる性能比較の問題ではなく車としての成り立ちの問題。

「性能がよければ（形を問わず）スポーツカー」という風潮が（日本で）できたから、
（多くはクーペ型の）専用ボディをまとった国産スポーツカーが消えてしまったのだと思う。
RX-7しかりスープラしかりGTOしかり。三菱の最高性能機がＧＴＯからランエボに変わったのはその象徴。
下のクラスはまた違った理由かも知れないが・・・。

四角いダンボール箱のような形をした車ばかりが売れる現状が悲しい。
いつから日本人の多くは四角い段ボール箱をカッコいいと認識するようになったんだ？

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 02:39:29 ID:WMpOlbAh0

>>863
ＢＢは、まったりシートで人の頭をスピーカーに近づけます。
運転中は無理。止まって音楽聴け！というコンセプト。

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 02:46:05 ID:miZxWjFZ0

>>859
　_, 、
( ﾟ∀ﾟ)ﾊｧ?
お前の解釈なんてシラネーよ。
クーペは機能美を追求したから美しいんじゃねーし、走りが伴わないといけないわけじゃない。
クーペのデザインを機能美云々で言うから、究極志向で無いクーペのデザインを
「ぺっちゃんこ」「ゴキ車」「似非」とか言い始めるんだろうが。
それは単に速く走る・よく走るっていう機能が好きでその結果出てくるデザインを
「機能美」「美しくないわけが無い」と言っていることになる。
クーペのデザインだけとったなら「カッコだけ」「中途半端」「見栄」だと思う美意識を持っていて、
日本人一般がそのような美意識を持っていると思っている。

本当にアホ臭い。
>>852には>>849の言うようなマスタングの良さもわからんだろう。

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 02:49:30 ID:iuGpsYmMO

>>829
豪華っていってもジウジアーロ・マスタングぐらいの内装でいいんだよ

それでセダンよりちょい低めで中そこそこ広くて
排気量は5Lぐらいでもいいからパワー300馬力オーバー
それでAWDかFRなら買う人でてくるだろ
25歳以上ぐらいを狙えばいい

金持ち相手には派生車種でGT500とかスーパースネークとかってのをつくって
中身を特別仕様にして1000～2000万で売ればOK

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 02:50:21 ID:6rElVWYb0

>>867
人の耳にスピーカーを近づけた方が良いのなら、
今のようにドアの一番下にスピーカーをつけるようなレイアウトにはしないだろう。

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 02:50:53 ID:WMpOlbAh0

>>866
> いつから日本人の多くは四角い段ボール箱をカッコいいと認識するようになったんだ？
Ｆ１を中断するほどヤバクなったホンダを、オデッセイが救ってからかな。
見た目がデカイのがカッコイイと思い始めた。
それ以前の、頭がぶつかる駄目セダン乱発していた反動だと思う。

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 03:09:13 ID:4BXySE6r0

中島シビックがウンコ８６を負かした辺りで蒲鉾スタイルに免疫が出来た。

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 03:27:27 ID:ypX6yAQA0

>>866
成り立ちよりも海外にそれらのクルマ持って行った時に比べられそうなクルマを並べてみた。
競技ベース車とそうでないクルマ比べるのもおかしいと思ったが。

＞四角いダンボール箱のような形をした車ばかりが売れる現状が悲しい。
＞いつから日本人の多くは四角い段ボール箱をカッコいいと認識するようになったんだ？
セリカがＷＲＣから締め出された時からだと思う。
復帰はカローラだったし。
オデッセイがホンダを救ったのもこの時期だっけ？

>>868
だからなんでランエボとインプが売ってるのにクーペがないのか説明しろよ。
これが日本の実情なんだよ。
それとも日本の一般はマスタングを良しとするような美意識をもっているとでも
言いたいのか。

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 04:20:54 ID:FRJ4vLT/0

>>873
つＷＲＣ

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 07:27:44 ID:cN2xthIT0

>>868

機能に裏打ちされないクーペの美しさ？
これまた難しいことを持ち出したな。

機能を追及しないで、低く狭くなった車のどこがどうカッコ良いんだ？
既出ネタだが、本来車があるべき方向に忠実な結果がクーペ、だから
自然でカッコ良いと漏れも思ってたけど。

>>868はDQN箱車の小僧とも楽しくお話出来るタイプかも。

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 07:33:16 ID:c+7JIkqp0

>>859
何言ってんだ。こいつ。
別にアンタの言うようなクーペがダメだって言ってないだろ。

ただ、ああいうのとは別に、もっと一般層に強くアピールできるような
クーペがあったらどうだろうか？と書いてるわけ。提案だよ。提案。
それすら無用不要無駄だってなら、日本のクーペなんて消えてなくなる他ない。

インプやエボは性能だけで残ってるわけじゃない。
4ドアという絶対的な使い勝手というアドバンテージを残したからな。
ファミリーユースにもニーズがある。

>少なくともあんたの言ってるようなかっこだけのクーペは売れないよ。
>現に売れなかったし

最初からクーペの流麗なスタイルと使い勝手をできるだけ向上させた
ことをアピールした、そんなモデルなんて存在してないよ。現状では。
セリカにせよMR-Sにせよユーザーにそういう受け取り方はされていない。

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 07:45:19 ID:ym8qbA0e0

すかいらいん35クーヘ゜は駄目なのか？

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 07:46:24 ID:c+7JIkqp0

>>875
機能を追及しないで、デカくゴツくなっただけのSUVなんて
どこうがどうカッコ良いんだ？

と、SUV車種のスレッドで聞いてきたら？

きっと色々な意見が聞けるんじゃねーの。

ま、そういう発想がもはや時代おくれ。

今のメーカーはミニバンをスポーティにも仕立て上げてきたし、
SUVに必要以上のハイパワーユニットを積んできたりもした。
意味も無くボディ装飾をほどこしたりもしたし。

SUVだから、クーペだから、ワゴンだからってそういう枠組みに
捉われることなく。

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 07:52:53 ID:c+7JIkqp0

>>877
現行スカクーは最高に良いじゃないか。
丸みを帯びた女性的で流麗な外見は素晴らしいとしか言えない。
クーペだけど変にとんがったところが無いから、フォーマルにも使える。

あれこそ大人のクーペだな。
エンジンも高排気量でゆったりしてるし。変にターボなんぞを
積まれるよりも良い。

あれが350万円程度で買えるってのは良いと思う。

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 08:25:23 ID:B/QM8XidO

>>875
機能性とかっこよさは、リンクするものでは無いから。
スティーブンセーガルがオデッセイなんかで現場突入なんかやったら萎えるだろｗ

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 09:14:38 ID:MFKzM5cYO

スカイラインのクーペなら、デザインならケンメリが綺麗だな…

ああいうのはクーペとしての美しさを追求してると思う
現行スカクーももちろんいいんだけどさ…

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 09:22:32 ID:DYbNOYmj0

スカイラインクーペみたいな車を各社がラインナップしてくれれば、クーペをファーストカーとして買う人も増えるかもな

あのメーカーが嫌いだから買わないって人も多いだろうし

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 09:29:36 ID:2btNTodM0

スカクー、いいと思ってても買えない人が多いと思う。
小金持ってるオヤジが、小遣いで買える程度のクーペが欲しいな。

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 09:32:21 ID:KT1c9Lbp0

いまいち今のスカイライン好きになれないんだよね

たしかに曲線はいいと思うけどもう少し角ばらせて現行マスタングやR34みたいな感じか
FDとか現行コルベットとかバイパーとかあんな感じの曲線みたくしてほしい

なんかいまいち女性的なデザインにもみえない・・・

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 11:49:58 ID:2btNTodM0

サイオンtcが国内投入されないのはマーケットなしとの判断だろうか？
セリカは派手すぎてＮＧでもあれならＯＫって人もいそうだが・・・

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 13:20:11 ID:MFKzM5cYO

そうですね。クーペといえばサイノス

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 14:34:39 ID:c+7JIkqp0

そりゃまぁ北米のカムリソラーラ、サイオンｔｃ、エクリプス、アルティマクーぺなんかが
まとめて導入されりゃ面白いが、ありえんだろうな。

ソラーラろとかアルティマクーペなんて熟年に受けそうな感じなんだけどな。

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 15:50:49 ID:JouAEpaA0

申し訳ないが、ソラーラやサイオンtcなんかは、RX-8やDC5インテよりもダサいと思う。
あれは日本ではウケないと思うんだがなぁ。

2ドアクーペを欲しがる熟年だったら、もっとスマートなクーペに惹かれてた世代
だろうし、あんなサツマイモみたいなメリケンクーペにはとっつかないと思う。
悪いが、あれは日本では絶対に売れないと思う。芋DC5インテの二の舞。

はっきりいって、北米市場と日本市場では同一モデルデザインで売るのは難しい。
美的観念が違うもの。

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 16:01:13 ID:xn2jcd9U0

・バブル期の名車復活させいゴルァ＜太って不細工になった鈍亀クーペなんか買うかボケ
・海外市場にはそこそこ玉数揃ってるのに日本じゃ買えねぇorz＜ラインナップに追加キボン
他に派閥あるかい？

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 16:23:33 ID:DYbNOYmj0

・安くて速くてかっこいい牛丼みたいなクーペ出せ＜わがまま言い放題派

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 16:38:29 ID:AISLrc1V0

角ばった２ドアスカイラインをドノーマルでラフに乗りてーわ
今のクーペは高級すぎて付いていけん

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 17:03:01 ID:c+7JIkqp0

>>888
じゃあどうしろと？ｗ

北米に出揃ってるクーペは芋だから駄目。
でも日本で流行ったような昔ながらのガリガリチューンのクーペは今はない。
出る気配すら無い。ていうか世界中のどこかに現存してるのか？

現状、日本でのスポーティなモデルってＷＲＣ組か、ホットハッチぐらいだし。

まぁちょっと高いけど、audiＴＴはどうなん？とか思うけど。
結構まともなクーペなんじゃないの？メリケン芋クーペでもないし。

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 17:59:44 ID:Foi2ZYtk0

＞ホットハッチ
そんな車あったか？

軽自動車より遅い1300ccのアレの事か？

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 18:00:23 ID:2btNTodM0

>>892
クーペって選択肢を日本のユーザーにも与えて欲しいよな。

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 18:07:48 ID:6h3inR4y0

>>894
とはいっても、市場としての将来性は皆無だからなあ＞日本
バイクと同じで、マニアは逆車を買えってことなんだろう。

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 18:25:39 ID:ypX6yAQA0

>>ID:c+7JIkqp0
あんた自分で836で書いてるだろう。
ランエボとインプの方が楽しいから残ってクーペが消えたんだよ。
それともファミリーユースの差でクーペが消えたって言うのか。
ファミリーユースで差がつくならあんたのいうクーペは絶対に売れないな。

＞現状ではクーぺなんてカッコだけで実用性がない。燃費も悪そう。と
＞思われてるが、そのあたりから払拭する必要がある。
＞非常に難しいけどな。

＞ただ、ああいうのとは別に、もっと一般層に強くアピールできるような
＞クーペがあったらどうだろうか？と書いてるわけ。提案だよ。提案。
＞それすら無用不要無駄だってなら、日本のクーペなんて消えてなくなる他ない。

＞最初からクーペの流麗なスタイルと使い勝手をできるだけ向上させた
＞ことをアピールした、そんなモデルなんて存在してないよ。現状では。
あんた自分で言ってることわかってるのか。あんたの提案するクルマだと
払拭もアピールもできっこないだろうに。
あんたの言うクルマは無用不要無駄だから発売すらされんのだ。
俺は始めからそれを指摘しているのであってあんたが話を聞かないで
勝手な持論を語ってるだけだ。

ＺＺＴセリカはモーターショーに出展してデザインが好評だったからほぼそのままの
デザインでセリカとして発売したデザイン優先の典型的なクーペだよ。
使い勝手だって４席あるし先代に比べれば広くなってる。
デザイン優先のクーペなんてバブルが弾けるまではいくらでもあった。
バブル崩壊後しばらく生きながらえたのが高性能クーペなんだよ。
それにあんたの言うガリガリチューンのクーペなんて世界にいくらでもある。
エキシージ、タスカン、タモーラ、ケイマン、ＹＥＳ！、コルベットまだあるぞ。
あとメリケン芋クーペってスカイラインクーペみたいなクルマのことか。
あれは北米メインで販売しているクルマだぞ。

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 18:39:12 ID:c+7JIkqp0

>>896
お前には聞いとらんからいちいち出てくるな。ウザい。

お前は否定ばかりで話になんない。
「それは無理だから、こうすればいい」といった話ができない類の人間に
なんら興味はない。

>あとメリケン芋クーペってスカイラインクーペみたいなクルマのことか

それは俺が言い出したことじゃねーよ。ボケが。
いちいちつっかかってくんな。うぜーわ。

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 18:53:37 ID:c+7JIkqp0

>>896
何回も書いてるけどさー。

インプやエボってのはそのスペックもさることながら
4ドアってのが非常に大きいわけ。スペックだけで残ったわけじゃない。
それに加えてWRCのイメージというのもあるかもしれないけどな。

「運転の楽しさ」や「速さとパワーと運動性」というスペックだけならGT-Rが残ってもいいし
スープラが残ってもいい。シビックが残ってもいいし、インテが残ってもいい。
ホットハッチだって運転は楽しいわけだしな。

でもな、そういう運転の楽しさとか、性能の凄さなんて世間一般には「不要」なわけ。

俺はもっと世間一般にアピールできるようなクーペがあってもいいだろう？と言ってるわけ。
成功例としてクロカン車を起源にもつSUVがあると挙げた。

クロカン車の走破性能やタフさなんて世間一般には不要なわけ。スポーツカーと同じなんだよ。
けれど、SUVになったことで走破性能やタフさを大きく失ったものの、見事に成功しているだろ？
日本でも流行した時期があった。

俺はそれをクーペに求めたい。

お前はZZTセリカが失敗した～ばかり言うけど、セリカという名を背負ってる時点でアウトなんだよ。
しかもZZTセリカの見た目はガンダムチックでどうみても一般向けじゃない。
そういうクルマである時点でそもそも一般人向けでもなんでもない。

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 18:56:16 ID:ypX6yAQA0

>>897
俺はクーペを売るには性能が重要だって始めから言ってるだろう。
お前本当に人の話聞かないな。
どうせ人の話も聞かないで一方的にゴタク並べる程度の知識しかないんだろう。
議論も反論もできないお前が消えろ。

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 19:05:07 ID:c+7JIkqp0

>>899
クーペの最大限の武器と魅力はそのボディ形状にある。
お前らがクーペに乗りたいのもそのボディ形状に憧れるからじゃねーのか？
流麗で美しいその形にな。非現実を感じることができるそのボディにな。

単純に運転が楽しけりゃそれで良いってなら、インプでもエボでもロードスターでも
欧州ハッチでもいくらでも選択肢なんてある。

それこそ昔のシルビアだの180SXだのGTOだのより、はるかに性能は高い。
性能とスペックだけなら、そっちで良いんだよ。

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 19:11:32 ID:i9YpDmB30

世間一般なんてやめて俺様って書けよｗ

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 19:15:06 ID:ypX6yAQA0

>>898
だからお前が言ってることはお前の妄想なんだよ。
ＧＴ－Ｒとスープラがなくなったのは排ガス規制のせいだ。
こんなの常識なんだよ。
こんなことも知らないで議論しようとするな。
シビックはまだある。インテは販売不振だ。
ランエボとインプが売れてる理由が４ドアだったらＲＸ－８はもっと売れてるし
４ドアなだけで売れるんだったらセレスやマリノみたいなデザインのスポーツカーが出てる。
現に乗ってる奴に聞いてみろ。４ドアだから買いました、なんてほとんどいないから。
ＳＵＶの話はとっくに書いてるだろ。遡って読め。
＞お前はZZTセリカが失敗した～ばかり言うけど、セリカという名を背負ってる時点でアウトなんだよ。
＞しかもZZTセリカの見た目はガンダムチックでどうみても一般向けじゃない。
＞そういうクルマである時点でそもそも一般人向けでもなんでもない。
意味がわからん。セリカの名前になんか不都合でもあるのか。
セリカの名前がカタログから消えたときどれだけの人間が悲しんだと思う。
ガンダムチックなんていうのはお前の主観だ。一般的でない。
ただし、デザインが好評で市販したのは事実だからな。

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 19:17:29 ID:c+7JIkqp0

大体、バブル後にかろうじて残ったのが高性能クーペだというが
ことごとく枕を並べての討ち死にじゃねーか。存続してねーだろ。

そんなもん復活させたところでどーにもならんだろ。
誰が買うねん。そんなの。

エボやインプのメカニズムそのまんまで見た目をクーペに変えただけで
売れるならとっくに三菱やスバルがやっとるわ。

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 19:30:40 ID:ntDzseIb0

>>898
>クロカン車の走破性能やタフさなんて世間一般には不要なわけ。
>スポーツカーと同じなんだよ。
>けれど、SUVになったことで走破性能やタフさを大きく失ったものの、
>見事に成功しているだろ？

クーペがどうこう、を語る際のネタとしてはお門違いもいいとこだな。

>>898のいう、 SUVってのは実用性(嫌な言葉だが)でも中々優秀なんだよ。

荷車としてはステーションワゴンと同等。
後席にも一応人が乗られる。
乗降りのし易さでも、フロア、ルーフともにペタペタのクーペなんざより
優れている。
こういう背景が分かってるのか？

クーペをいじくり回したってこんな芸当は出来ない。　
モドキでもどうにかなる分野と、そうでない分野がある。

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 19:31:30 ID:c+7JIkqp0

>>902
Ｚも排ガスだろ。で、鳴り物入りで復活しただろ。

その結果があれだ。月販400台か？
北米市場があるから存続するようなものだ。どうにもならんのだよ。
無論、Ｚ自体は以前とは若干異なるタイプのクーペだがね。

ま、それが以前のＺのコンセプトを受け継ぐモデルだとしても結果などかわらんな。
日本では売れない。バブル時代とはクルマを取り巻く環境なんて変わりすぎた。

もうすぐGT-R復活するよな。ヨタもスープラ後継車を出してくるよな。
どれだけの高スペックなのか、どれだけの高価格なのか知らんが。
日本で売れるわけねぇよ。絶対に売れねぇ。

だが、GT-Rやスープラのようにメーカー渾身の作として使命を与えられた
モデルならまだ良い。売れなくとも致命的な問題でもない。

旧シルビアやセリカみたいにオタク向け低価格なクーペなんて復活したところで
売れなければ即刻廃盤。

目に見えてるだろ。

お前さんの言うように性能メインで復活しても、売れないんだよ。

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 19:33:14 ID:c+7JIkqp0

>>904
クーペが必ずしもルーフペタペタである必要はない。

俺はお前の勝手な思い込みだ。

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 19:41:45 ID:ypX6yAQA0

>>903
出てもいないお前の妄想カーよりマシだろうが。
少なくとも中古市場だと人気車種だしな。
存続できなかった理由は排ガス規制だからな。
なんでスバルや三菱が自社のクルマと競合するクーペ作るんだよ。
食い合うだけで売れないだろう。
だから作らないんだよ。
もっと人の話聞いてマトモなこと言えよ。
>>900
だからクーペが消えたって何回も言ってるよな。
人の言ってることならず自分の言ってることすらわからないのか。

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 19:47:16 ID:ntDzseIb0

>>906

？？？

低く構えたフォルムも無く、実用性が高い車体に
平々凡々の走行性能・・・

ID:c+7JIkqp0の脳内では

「素晴らしい俺々クーペのデザイン」

が渦巻いているのかも知れんが、それは最早このｽﾚで語るべき
代物では無いんでないかい？

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 19:56:57 ID:c+7JIkqp0

>>907
>だからクーペが消えたって何回も言ってるよな。

だからクーペはそういう用途ではもはや必要とされてないんだよ。
走行性能第一というクーペはな。

お前もインプやエボにのってりゃ良い。それでお前は解決だ。
お前にとって大切なのはカタチではなく、運転の楽しさなんだろ。

俺にとっては何よりもカタチだからな。今の現状は悲しいわけだ。

>>908
過去レスぐらい読め。

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 20:00:58 ID:ypX6yAQA0

>>905
次から次と新しい話出して議論回避しようとするな。
俺が散々指摘した箇所はどうなんだ。
間違いなら認めて修正しろよ。
なんで新ＧＴ－Ｒやスープラが売れないって言い切れるんだ。
あれは団塊世代の退職金狙ってるちゃんと裏づけされた商売だ。
お前の妄想とは違うんだよ。
お前の言ってることは
「クーペが売れないのは俺様の考えたクルマが出ないからだ。」
っていうことなんだよ。
しかも根拠も知識も教養もないからお粗末で売れそうにない。
901の言うとおりだな。

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 20:08:04 ID:c+7JIkqp0

>>904
SUVについてだが。

確かにSUVにはクーペと比して大きな実用性がある。
だからワゴンユーザーやセダンユーザー、モデルによっては
ミニバンユーザーをも取り込める可能性がある。

しかし、ワゴンほど荷物は載らないし、セダンほど快適ではないし、
ミニバンほど大きな室内空間があるわけでもない。

翻ってクーペは確かに実用性に乏しい。
とはいえ、いわゆる積載力や輸送力についてはリッターカーや
ハッチバックと比べて大きく劣るというわけでもない。

SUVとクーペの使い勝手を直接比べてどうするんだよ。
ピントがずれてるとしかいえんな。

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 20:09:22 ID:xSwO5cxE0

今市場にあるクーペは大人の余裕の象徴
ガキは中古車でも買っとけよｗ

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 20:10:56 ID:ypX6yAQA0

>>909
俺はセリカＧＴ－ＦｏｕｒとＳ２０００に乗ってるからとっくに解決してるんだよ。
ただセリカの老朽化が著しいから似たようなクルマが出ないかと思ってるんだよ。
お前さんは何に乗ってるんだ。
言い分からするにセラとかＣＲ－Ｘか。
それとも旧車とかスーパーカーでも大事にしてるのか。

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 20:11:32 ID:faChfLij0

世の中の大半は車になんて興味ない
冷蔵庫や洗濯機と同じただの道具
そんな人たちにとってクーペやスポーツカーなんて
買っていいところはひとつもない
車に夢があった時代は終わったんだよ

今ある車を大事に乗ろうぜ

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 20:18:14 ID:c+7JIkqp0

>>910
団塊世代の退職金？メーカーの裏づけ？

アホか。都合の良い様に権威を利用すんな。
メーカーの裏付けや分析とやらが正しいなら今のこの現状も受け入れろやｗ

昔のようなスペックにこだわったクーペがどこにもないという現状をな。

言っておくが。
GT-Rやスープラってのはお前が言うようにオタク向けのクルマじゃあない。
貧乏人が気軽に乗るようなクルマじゃあないんだよ。
以前の2リッター程度の若者が好んで乗れるような、そんなクルマじゃない。

俺はそれでいいんか？っていう話をしてるんだが？
そんなのでユーザが増えるんか？っていう話をしてるわけだが？

お前が勝手につっかかってきて、自分の考えと違うからって興奮するのは勝手だが、
こっちはたまらん。

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 20:33:08 ID:xCdwq/wP0

>915
オタクって、いろんな意味があるけど、どの辺のオタクなん？
たまにエンスーまでオタクといっしょくたにしてる奴が居るけど？

ちなみに、オタクはめっちゃカネ持ってるぞ。

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 20:33:31 ID:ypX6yAQA0

>>915
スペックにこだわる以前にクーペ自体がないだろうが。

お前は
＞もうすぐGT-R復活するよな。ヨタもスープラ後継車を出してくるよな。
＞どれだけの高スペックなのか、どれだけの高価格なのか知らんが。
＞日本で売れるわけねぇよ。絶対に売れねぇ。
と言ってるのに。俺が指摘すると。
＞GT-Rやスープラってのはお前が言うようにオタク向けのクルマじゃあない。
＞貧乏人が気軽に乗るようなクルマじゃあないんだよ。
＞以前の2リッター程度の若者が好んで乗れるような、そんなクルマじゃない。
＞

＞俺はそれでいいんか？っていう話をしてるんだが？
＞そんなのでユーザが増えるんか？っていう話をしてるわけだが？
なんでいきなりこうなるんだよ。つっかかってきてるのはお前だろう。
いい加減見苦しいんだよ。

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 20:37:53 ID:uctdeKIa0

>>911
>SUVとクーペの使い勝手を直接比べてどうするんだよ。

喪前さんが明後日の方向を向いた車を持ち出して絶叫してるから
だろう？
あっちが成功した背景も考えずに持ち出してくるな、ってことだ罠。

>翻ってクーペは確かに実用性に乏しい。
>とはいえ、いわゆる積載力や輸送力についてはリッターカーや
>ハッチバックと比べて大きく劣るというわけでもない。

値段が全く違う車を持ち出してどうすんだよ？
（そっちには「優れた経済性」ってアドバンテージが
　オマケに付いてくる)

リッターカーに凄ぇ割増金を払って、トロ臭い車がやってくる訳だ。
しかも背が高くて、中途半端に使い勝手に媚びたような車体で。

さぞかし売れるだろうな(ｗ

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 20:44:17 ID:H40SkCC30

とりあえず「大人のクーペ」ってのは、まだ生き残っているな。

スカイライン・クーペ、アウディＴＴ、プジョー406クーペ・・・
こういうのは絶対性能なんてそこまで求めてない。　流麗なスタイリングが生命線（好みの問題は置いといて）

日本じゃ「クーペ＝汗臭いスポーツカー」…だからみんなにそっぽ向かれたんじゃね？

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 20:49:21 ID:c+7JIkqp0

>>913
セラって・・・・

俺はマスタングとメガーヌRSだが。あと信頼できる足車としてWillVS。

お前さんと同じくマスタングの老朽化が激しいので、それに代わる車として
北米のエクリプス3.8GTを並行輸入するかどうか考えてるわけだが。

>>917
>スペックにこだわる以前にクーペ自体がないだろうが。

クーペはあるだろ。
コペンにＺ、スカクー、8、ソアラだってまぁ考えようによれば。
外車も入れりゃいくらでもある。

単にセリカGT4に替わる車が無いだけ。

>>918
値段が全く違う？
ZZTセリカは170万程度からのグレード体系だが？
大きく価格帯が乖離するわけじゃない。

それに経済性っていうが、軽いクーぺは空力特性から考えても
燃費はよくなる傾向にある。

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 20:53:46 ID:xCdwq/wP0

>920
それだ！
低燃費を前面に出したクーペなら、案外イケるかもしれない。
クーペにした方が、低燃費を実現しやすいんだし。
いくら背高のRVを卵型にしても、投影面積で限界あるもんな。

次の車のスタイルが見えてきたような気がする。

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 20:57:41 ID:fdpWKaoQ0

経済性を重視する層は同じくらい室内空間・積載性を重視する気がするので難しい」わな。

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 20:59:59 ID:4c99p/Kw0

つ【インサイト】

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 21:00:33 ID:IGasyOzb0

ID:c+7JIkqp0
>>876
＞ただ、ああいうのとは別に、もっと一般層に強くアピールできるような
クーペがあったらどうだろうか？と書いてるわけ。提案だよ。提案。
＞最初からクーペの流麗なスタイルと使い勝手をできるだけ向上させた
ことをアピールした、そんなモデルなんて存在してないよ。

RX-8は４ドアだからダメですかそうですか。

>>898
＞しかもZZTセリカの見た目はガンダムチックでどうみても一般向けじゃない

お前、他のスポ車関連スレとかエボインプのスレで
「エボインプのガンダムチックな外観はまさに秋葉キモヲタ御用達車ｗ」
とかいって叩きレス書いてるクチの秋葉系オタク野郎だな。
理屈っぽくてクドい文章からしていかにもな臭いがするぜ。

ZZTセリカのデザインがガンダムなんて意見初めて聞いたｗ。
秋葉オタクって何かにつけガンダム連想して結びつけたがるんだな。

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 21:00:49 ID:p/HHAHxC0

見た目が小振りなクーペなら、
中身がフーガやクラウンでも
俺は満足して乗るよ。

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 21:01:48 ID:z832cD7a0

自分の理想像、で暴走気味の ID:c+7JIkqp0の
頭が冷えるように手助けでもしようか。　

>>920

・幾らで買えて
・大きさはどのくらいで
・車高はどのくらいで
・走行性能はどのくらいで
・実用性(後席、荷物)はどのくらいの車

を脳裏に浮かべているのかな？　具体的に○○○みたいな、
でもいいよ。

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 21:03:08 ID:wzBApCne0

>>921
そういやインサイト売れまくったな！

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 21:04:30 ID:xCdwq/wP0

>922
でも、こういうタイプのクーペなら既存の資源ですぐにできそうだし、
若い世代の財布にも優しい車だよというのを前面に出せば、イケるはず。
最終セリカは、アレでもなかなか健闘したところを見ると、
音の良いアンプ+ipodアダプタ+メモリーカードリーダに対応したオーディオを搭載するだけで、すぐ売れるだろ。
クーペの荷室は、平均ゴルフバッグ３つ積める。Kカーなんぞより凄いよ。
二人でスキーに行くには充分すぎるくらい積める。
両手に土産買って帰っても余裕だよ。
ひょっとすると、RVなんぞより、一人頭の荷物の量は多いんじゃないか？

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 21:06:54 ID:xCdwq/wP0

>923
ハイブリッドだから高い。

環境エンジンで1.5Lなら、150万切って出せると思うよ。

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 21:09:18 ID:c+7JIkqp0

>>924
>RX-8は４ドアだからダメですかそうですか。

どう考えても家族持ちにクーペは難しいだろ。
それならインプやエボの方が使い勝手が上なわけだし。

あと俺自身はインプよりもエボのメカメカしい見た目が好きだし、
ZZTセリカのような見た目も好き。セリカは四つ目のボリューム感も
捨てがたいけどな。

ZZTセリカ＝ガンダムチックってのは確か得大事の御大将が
その著書で書いてたような希ガス。はっきり覚えてないけど。

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 21:11:39 ID:c+7JIkqp0

>>926
過去のレスぐらい嫁ねーのか。

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 21:13:49 ID:Qq1A6IVb0

>>928
要は、レビン・トレノ、プレッソ/AZ-3、ルキノクーペ、シビッククーペあたりを復活させろ、
と言う事？
今風に言うと、
ヨタならヤリス/Vitzのシャーシを使ってクーペボディモデルを、
マツダならマツダ2/デミオのシャーシを使ってクーペボディモデルを、
車両本体150万円前後で出せと。（カローラやマツダ3ベースかも知れんが）
・・・売れるかなあ・・・？

最近のシャーシにクーペのボディを作ってもカッコいい物になるかどうか微妙な悪寒。
Aピラーを前進させたりボンネットを高く＆傾斜をきつくした、
ワンモーション気味のフォルムになっちゃいそう。
可動式ＨＴのクーペだけどプジョー307CCなんかがそんな感じ。
そういうのがいいの？

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 21:21:30 ID:HBYLvVoP0

流れをぶったぎって悪いんだけど
「ﾁｬｲﾙﾄﾞｼｰﾄの義務化」ってのがクーペには痛かった希ガス

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 21:21:41 ID:Dv9ARSlB0

>>932

売れんだろう・・・
今のお兄ちゃん達はヴァカでは無いからね。

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 21:24:34 ID:gqyAiUat0

現実的には、
クーペボディに、ひとつはデートカー用のエンジンとメカ、
もうひとつはスポーツ用のエンジンとメカの、
計2種を作るということでしょう。

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 21:25:55 ID:c+7JIkqp0

>>928
あー、そんな感じ。

俺はたとえばリーマンやＯＬが通勤で気楽に使えるようなクーペが
あれば良いと思った。

やっぱり2.5リッターを超えるようなセダンやSUVって重いんだよ。疲れるし。
といって軽も決して楽じゃない。コンパクトカー気楽で便利だけど面白くない。

いっそ2シータークーペならシートも十分に分厚くできるし、運転の疲労も軽減できる。
走行性能もボディ形状的に有利だから軽なんかよりはるかに安定するし
危険度も少なくなる。音質にこだわりやすいってのもポイントだよ。
その上、燃費だってフツーに良いのなら、経済的にもコンパクトカーには負けない。

少なくともカローラなんかで通勤するよりは楽しいと思うけどな。

ま。妄想だけどな。

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 21:32:02 ID:Fj3AytKJ0

既存の室内空間効率重視のコンパクトを買えば済む、ってだけの話に
見える。

あれなら箱車みたいに背高でもないしな。

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 21:33:39 ID:ypX6yAQA0

>>920
すでにＳ２０００があるのにＺとスカイラインクーペ、ＲＸ－８はありえない。
これは俺の勝手だが。

スカイラインクーペとＺは兄弟車だし、スカイラインセダンの流用。
８もセダンチックで微妙。
世の中には俺みたいな奴がいっぱいいるからセリカＧＴ－Ｆｏｕｒみたいな
クルマは出せばそこそこ売れるってこった。

エクリプスがいいのにＺはダメなのか。
あんたは単に外車好きなだけだろう。
それにあんたの言ってるクルマはセラかインサイトみたいなクルマになるぞ。

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 21:33:39 ID:xCdwq/wP0

>932
もうその車種が出てから十数年くらい経つわけだし、そろそろ焼き直ししても良い時期には来てる。
で、トヨタなら既に、1NZ-FEという、低燃費で優秀なエンジンがあるし、
マツダにも、新型の1.5L-DIGIエンジンが登場したし、
やろうと思えば、今すぐにできると思うよ。
低速の燃費はさほど変わらないだろうけど、高速で1～2は伸ばせる。

>934
その賢い奴ターゲットを的にするんだよ。どうせ、結婚なんて無茶苦茶遅いんだから。今の若い層は。
買い替えのときが婚期だよ。

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 21:40:05 ID:ypX6yAQA0

国内でだけ売ってないようなクーペやハッチがあるんだから
日本特有の事情があるのは間違いない。
それが解決しない限り売れないよ。

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 21:41:36 ID:wYuY7yie0

>>939
>その賢い奴ターゲットを的にするんだよ。

自分が必要とする機能を最低限の金で調達するんだよ、賢い香具師
ってのはな。　新聞でも読めよ、たまには。
あれこれタレ流していたバブル期のサルとは違うんだよ。

アイタタ・・・　　なオモチャにつぎ込んでくれるとでも？

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 21:45:48 ID:xCdwq/wP0

>941
微妙にズレてるなｗ
そりゃ2年前の話だよ。今は雇用も良くなってるしな。
新車くらい誰でも買える。

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 21:52:40 ID:c+7JIkqp0

>>938
エクリプスの見た目が最高に気に入ったから買いたい。そんだけ。
マスタングも見た目が気に入ったから買った。
メガーヌも見た目が気に入ったから買った。
VSも見た目が気に入ったから買った。

スカクーもＺも見た目は良いが、エクリプスには及ばない。
ま、これは俺の勝手だがね。

アンタが運転の楽しさにこだわるように、俺は見た目にこだわる。
外車が好きってわけじゃないが、日本車には見た目にこだわった
クルマは今は少ないのでね。

>それにあんたの言ってるクルマはセラかインサイトみたいなクルマになるぞ。

発想が貧困だな。
セラみたいに変にトンガってる必要はないし、インサイトみたいに燃費だけにこだわる
必要は無い。軽いクーペならハッチバックと同じエンジンを載せても燃費そうそう
劣るものでもない。

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 21:53:16 ID:wzBApCne0

年金が期待できない時代だから自分で老後の資金積み立てなきゃならん。
新車買うぐらいなら貯金するよ今の若いのは。

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 21:58:20 ID:WaZgF6x20

>>942
不安感は拭えない、ってことだろう。

雇用状況は改善した。確かに。
しかし先行きが明るい、と思う間抜けはいないだろう。

根拠の無い楽観論で浪費出来た時代は忘れた方がいい。

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 21:58:28 ID:xCdwq/wP0

>944
そうか？
俺の周りの23歳3人とも、新車持ってるけど貯金あるよ？
十数万の給料で雇ってるところなんか行くから悪い訳で。
うっとこ別に高学歴でもなんでもないし。

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 22:50:21 ID:ypX6yAQA0

>>943
何の知識もないくせに外車は国産よりかっこいいってか。
典型的なイタイ奴だな。
そんなクルマ買えるなら安いクーペなんて必要ないだろ。

それと、セラとかインサイトとみたいなって言うのは格好じゃなくて末路のことだよ。
日本語難しかったか？

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 23:15:22 ID:c+7JIkqp0

>>947
・・・・アホくさ。何こいつ。

カッコよさなんて完全に主観だろ。前提としてね。
だから俺は俺の好みでエクリプスが好きなわけだし、
どっちかというと今までの経験上、日本車よりも外車に俺の主観で
カッコ良いのが多いと思っただけだろ。

日本車が見た目において絶対的に劣ってるなんて書いてないし、
外国車が絶対的に優れてるとも書いてない。

お前、キチガイだろ？言いがかりばかりでマジでうざい。

ていうか、典型的なキモオタクーペ海苔だな。どっかで詰め込んだ
知識ばかり垂れ流してスペックがどーとか、マジでキモいわ。
こういうユーザーが主体だとクーペもだめだろうな。

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 23:19:01 ID:wzBApCne0

このスレみたら日本ではアストンのような流麗な大人のクーペが育たない理由が分かった貴ガス。

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/16(土) 00:12:42 ID:g2xu4i4eO

ypX6yAQA0みたいなオッサンのスペオタが日本のクーペをダメにした。
オロチのようにデザインしか無いクーペが、高額にも関わらず売れてる。
高スペックなだけならクーペである必要ないんだよ、エボインプで十分。
あれこそ機能美だろ。

クーペには人を引き付けるデザインこそが重要。

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/16(土) 01:17:38 ID:QlzOksc10

２５０万以下で買えるクーペ（スペシャリティカーっていうの？）が、
ないのは寂しいが、尻の青いガキのシルやプレが、うようよいた時代
もいやだなぁ。

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/16(土) 02:27:29 ID:LQcU0Tr90

今のZやスカイラインクーペやソアラのような
加齢臭を発するおっさん用クーペしかないのも大概嫌。

>>913
素直にインプレッサでも買えば幸せになれるんじゃないの？

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/16(土) 02:30:11 ID:xqU9dHs40

>>952
そう思い込んでるお前から
すごく加齢臭を感じるんだがｗ

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/16(土) 02:31:03 ID:6fm4QOTW0

ヒュンダイ乗るニダ

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/16(土) 02:40:01 ID:LQcU0Tr90

>>953
なにがどう思い込みなの？
今のZやスカイラインクーペやソアラって、
おっさんが運転してるのしか見たこと無いよ。

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/16(土) 02:42:20 ID:mKrp1UAm0

>>955
若いのは金がないから乗れないだけだろ

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/16(土) 02:53:28 ID:xqU9dHs40

>>955
お前の田舎ではそうかもしれない
都会に出てきてみるといいよ
そうすれば、その書き込みはとても恥ずかしいことに気付くｗ

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/16(土) 03:29:49 ID:Tbh38JJW0

>>957
東京だと若い奴もたまには乗ってるが、
見てくれがどうにもこうにも父っちゃん坊やなのでコメントに窮するでごじゃりますがな。

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/16(土) 03:39:14 ID:RxCXzn0D0

>>948
カッコよさなんて主観なのになんでお前の提案するクルマが売れるって言えるんだよ。
自分の言ってることがおかしいのがわからないのか。
大体、外車の方がカッコいいと思ったのが多いってなんだよ。
外車の方が好みだってことだろ。要するに指摘どおり外車好きなんじゃないか。
間違いを指摘されたことには触れずにバカにされたことにだけ過剰反応。
常識知らずの自分を棚に上げて人を知識だけ詰め込んだキモオタ呼ばわり。
お前知障だろ。

以下議論できる人ように書き込み
日本にはエボとインプがあるからこれより低価格なクーペが出ることはまずない。
安価低性能のクーペはバカにされる傾向が強くて今の日本では敬遠されるてるし
クーペの購入者自身がクルマ好きが多いから子供だましのお手軽車では売れない。
高価で大人の余裕で乗れるクーペは出るだろうし、ニッチが違うオープンも出るだろうが
エボとインプに同クラスで比肩するクルマ自体が出ることもメーカーの事情を考えると
これから先しばらく可能性は低い。
期待できるのはＮＳＸのようなスーパーカー的なクルマだけになりそう。

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/16(土) 06:41:26 ID:DIgMjw3w0

>>959
お前必死だなｗ必死になってキーボード叩くなよｗ

俺がどのクルマをカッコ良いと思おうか自由だろ。

お前がセリカGT4に乗ってるのだって、四つ目セリカの見た目が
気に入ってるから乗ってるんじゃねーのかよｗ
見た目云々の問題じゃなく、フルタイム4WD+ハイパワーターボの
乗り味に代え難いものがあるから乗ってるてなら、それこそエボでいいじゃん。
代替車あるじゃん。

あと間違ってる部分があるってなら指摘しろw

ついでに指摘しとくか。

>世の中には俺みたいな奴がいっぱいいるからセリカＧＴ－Ｆｏｕｒみたいな
>クルマは出せばそこそこ売れるってこった。

待てやｗ

もう失笑もんだなｗ
お前、ガキか。アホか。

俺みたいなのがたくさんいるから、出せば売れるYO！って。
どれだけ自己中やねん。

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/16(土) 07:14:16 ID:RxCXzn0D0

ＩＤ変わったら今度は荒らしか。

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/16(土) 07:16:09 ID:DIgMjw3w0

>日本にはエボとインプがあるからこれより低価格なクーペが出ることはまずない。
>安価低性能のクーペはバカにされる傾向が強くて今の日本では敬遠されるてるし
>クーペの購入者自身がクルマ好きが多いから子供だましのお手軽車では売れない。
>高価で大人の余裕で乗れるクーペは出るだろうし、ニッチが違うオープンも出るだろうが
>エボとインプに同クラスで比肩するクルマ自体が出ることもメーカーの事情を考えると
>これから先しばらく可能性は低い。
>期待できるのはＮＳＸのようなスーパーカー的なクルマだけになりそう。

で？だから？何が言いたいわけ？
現状分析しただけか？ｗ何が言いたいのかさっぱりわからん。

「ポストは赤い、今後も郵政公社の都合を考えると赤いポスト以外はありえないだろう」
って言ってるのと同じだよ。

>>クーペの購入者自身がクルマ好きが多いから子供だましのお手軽車では売れない。

そう↑↑↑↑↑これね。そういう風潮が元凶。
こういう土壌がクーペをどんどん追い込んだんだよ。破滅的にな。

お前のアタマの中では「見た目重視のクーペ＝子供だましのお手軽車」
なんだから大変だよな。

もうね。お前、過去にとらわれすぎ。典型的なオタだなｗ
ていうか実際、s2000に乗ってるかどうかすら怪しい。
エボインプGT4ばっかだし。

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/16(土) 07:16:31 ID:Neu0v2lkO

>>958
田舎だけど愛知県じゃ現行スカイラインクーペよりR34GT-Rのが多い

中古価格500～700万なのによく若いのが乗ってるなぁと思う

俺は貧乏だからFDorz

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/16(土) 07:19:48 ID:sstmzYyG0

R32や同時期のS13は、例えMTでも14は辛いなぁ、郊外の信号の少ない道路を淡々と60km/Lで走った時の
一時的な燃費だけならまだしも。

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/16(土) 08:48:50 ID:R+Fh8I/s0

>>962
まあ落ち着けよ。　

>「ポストは・・・以外はありえないだろう」って言ってるのと同じだよ。

現状分析と呼ぼうが、何と呼ぼうが構わんが、｢偏執的な願望と実情が
区別出来なくなった状態」よりはマシだ罠。　少なくとも間違っては
いまい？

>「見た目重視のクーペ＝子供だましのお手軽車」
> なんだから大変だよな。

「見た目が良い」＝「他の項目(性能その他)は犠牲にしなくてはいけない」
って訳じゃないだろう。

「見た目が良く」
「優れた走行性能があり」
(「高い快適性能、静粛性」を取るって選択肢もある)
「機能装備も十分に持ち」
(お好みなら「周囲に語るべき薀蓄、歴史」もくっ付いた)

って商品が既に存在し、買えるってことを忘れてるよ、>>962。

では聞こうか？　
喪前さんが信仰し、愛して止まない「見た目重視のクーペ」ってのは
上記と比べられた際、どう表現するのが適当かな？

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/16(土) 09:41:22 ID:r8EwcuzK0

～チラシの裏～
そういえば二十数年前俺がはじめて買った車が
中古クラウン２ドアだったなー
あのころはセドグロやブルーバードやコロナにも２ドアがあったなー

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/16(土) 09:51:04 ID:HaajWrJH0

>>959
>安価低性能のクーペはバカにされる傾向が強くて
>今の日本では敬遠されるてるし

ヴァカにされるので敬遠されている、って訳じゃないと思う。

昔ならそういう車を買っていたであろう層が、
「んなモンに金を使う前に、やるべきことがあるよなぁ」
ってことに気付いちゃったのではないかな。

では
「やるべきことはやったし、蓄えるべきものも蓄えましたが何か？」
って層は何を買うか？　　

まあ高級車だろうな、普通に考えると。　あれこれ犠牲にした選択をする
必要が無い訳だし。
(「ボクはお金持ち振らない、気さくな良い人です」ってのを演出する
　ために、お手軽車に乗るって線はあるか)
　

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/16(土) 09:51:22 ID:DIgMjw3w0

>>965
>喪前さんが信仰し、愛して止まない「見た目重視のクーペ」ってのは上記と比べられた際、どう表現するのが適当かな？

やれやれだ。別に信仰しとらんし、俺が最初から書いてること読んでるか？
>>794 >>796 >>802←←←このあたりを読めよ。

別に特定のモデルを指して「このクルマは神だ！」なんて書いてるわけじゃない。

今現在、日本国内にあるクーペはそれなりに高価格であったり、経済的でなかったり
どちらかというと一般人を寄せ付けないところがまだまだある。
だから、そういう傾向はよくないね、って書いてるんだがね。最初っからさ。
するとどっかの馬鹿が「そんなクーペはいらない、セリカも失敗した」みたいにトンチンカンなこと言い出したんだろ。

クーペを売るのに必要なのは伝説だのスペックだのって・・・暑苦しいわ。
そんな暑苦しさに耐えられるのはオタクだけだって。オタクの市場がどれだけあると思う？
たかが知れてるだろ。だから今の国内のクーペ市場が閉塞しきってるわけだろ。

それなら市場を広げることからはじめないと駄目だろって話。
もっとアピールしなきゃ駄目だろって。伝説とかスペックとかそういう暑苦しいアピールではなく
もっとわかりやすいアピールの仕方ってあるんじゃないのって。

その上で、俺が思うにクーぺにとって欠かせないのはその走行性能ではなく、
美しく非現実的なエクステリアデザインであり、そのあたりをより解りやすく突き詰めたらどうだろうか？と。
方法論の一つを提案しているのみ。無論、他にももっと効果的な方法論もきっとあるだろうしな。
いずれにせよ、市場を拡大することのできるエポックメイクとなるようなクーペが必要じゃないか？って
最初っから何度もず～～～～っと書いてるわけ。それがクーペ市場の為になると思うから。

いまさら、セリカGT4なんぞが復活したところで同じなんだわ。それはオタクの勝手な願望だろ。
僅かに残った市場を食い潰すだけ。
RX-8とかオロチとかそういう面白い発想の車が出てきてるのに、いまだにスペックに伝説がなければ
クーペにあらずってアホかと。そりゃそんなコチコチ頭ばかりじゃ市場も閉塞するわなって話。

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/16(土) 10:02:51 ID:HmPFL3Uu0

>>968

あんまり金持っていない若い衆に"美しく非現実的なエクステリアデザイン"に
金を貢げってか？

はぁ～っ・・・

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/16(土) 10:25:44 ID:EoupHKvc0

同じ200億円の予算を使って月6000台売れる車と300台しか売れない車を
作るなら前者を選択するのは企業ストラテジーとしては当然。社内でも
売れないスポ車で食指が動くのは理系エンジニアだけだ。営業サイドは
売れるもんを作って欲しいわけ。ボーナス上がって欲しいから。

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/16(土) 10:32:59 ID:OVWwHBGh0

理系エンジニアもスポ車を作るのに食指がうごくかどうかわからんぞ。

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/16(土) 10:34:37 ID:g2xu4i4eO

既にエボインプがあるから性能追究型のクーペは売れない。
セリカGT-FOURとか性能追究型のユーザー層はエボインプを買えば事足りるからね。

じゃあ何なら売れるかというと、性能はソコソコでデザイン追究型のクーペ。
日本人はそういう車は受け入れないってのは妄想だろう。
アルファやオロチみたいな性能は伴わない雰囲気車がそれなりに売れているからね。
元々、猫も杓子もスペシャリティ・クーペなんていう時代もあったわけで、その素地は十分にある。

今のニーチャンは金が無い？
金が無いのは不況期から四年前くらいまでの超氷河期世代だけ。
ニートやワープアだらけのあの世代だけは確かに金がないなｗ
回りの同世代を見てても2005入社組以降は真っ当に就職してるし、むしろ金を使う宛が無いよ。

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/16(土) 10:43:13 ID:hwtzBMYi0

バブルの頃のスポーティークーペ達は価格の安さも売れる要因だったわけですよ
安くてそこそこカッコいいなら未完成な部分は
社外パーツを使用して自分で矯正すれば良かったのさ

普通の人が買える車というのは200ﾏﾝ以下という事ですよ
現在の軽自動車は内容・価格共にそのゾーンにいるため売れているのです
300ﾏﾝ～500ﾏﾝなんていう中途半端な趣味車はベース車と考えるものでなければ
イメージに騙されて背伸びしてみた貧乏人か金の使い方が分かってない成金が買うものだと思うですよ

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/16(土) 10:49:40 ID:DIgMjw3w0

>>969
クーペ＝若い衆の乗り物というのも古い発想だな。
ただまぁクーペの限界を考えるとファミリーユースには無理だな。

なら老人か。老人向けのクーペとか。

>>970
ま、そのとおりだな。
売れないクーペを作るよりはミニバンだのコンパクトカーだのを
設計して売り上げに貢献しようとするだろうさ。

なんせ日本では3ドアハッチすらまともに売れない。
そういう状況でスポーツクーペなんて売れるわけがない。

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/16(土) 11:03:47 ID:g2xu4i4eO

>>974
３ドアハッチってかっこよくないじゃん。

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/16(土) 11:10:04 ID:DIgMjw3w0

>>975
んなことないぞ。
まぁ主観の問題だが、3ドアハッチの見た目を好む人も少なくはない。
2ちゃんのスレでも3ドアｖｓ5ドアみたいな感じで論争になってることも
時々あるぞ。

3ドア派・・・スポーティな感じでカッコイイ。デザイン面でも自由度が高い分優れてる。
5ドア派・・・3ドアは実用性が劣るから駄目。モデルによっては5ドアの方がカッコイイ。

みたいな感じかな。

ま、斯く言う俺も所有してるメガーヌRSは3ドアハッチなわけだが。

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/16(土) 11:13:46 ID:EoupHKvc0

安いクーペはみじめだろ。趣味性といえるほどの価格帯も
アイデンティティもブランドバリューもない。

実用車の価格レンジのクーペは高級クーペ以上に売れない。
ガススタバイトくんの走り屋カーになるだけ。

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/16(土) 11:19:22 ID:UgOepB/d0

>>974
>なら老人か。老人向けのクーペとか。
それだよ！
スーパーカー世代のオッサンはカッコいい車に、興味だけなら絶対ある。
でも、実際スーパーカーを買えるのはごく一部だ。
Ｚやスカイラインクーペも、まだ庶民レベルじゃない。
そこでリーズナボーなクーペだよ。
性能もそこそこでいいよ。
カスタムするのも楽しみの一つだから。
８６的なのが欲しいなー。

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/16(土) 11:21:57 ID:0pPT8Jnq0

>>978
エボインプのようなスポーツセダンより遅そう・・・
スポーツオタからも叩かれるんでは？

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/16(土) 11:30:03 ID:4acC+K+10

>>978
やたらに乗降りし易さを重視した車になりそう・・・
2ドアなのに背が高くてスライドドアとか。

あとは腰を曲げずに荷物が出し入れ出来るようにすれば受けるかも。

はッ！　　
これってクーペじゃない。　単なるハッチバックの改良版だ。　orz

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/16(土) 11:40:44 ID:DIgMjw3w0

>>980
>2ドアなのに背が高くてスライドドアとか。

ﾊｹﾞﾜﾛｽｗｗｗ
2ドアでスライドドアってすげぇｗ介護車みてーだｗ

ただ、特大事のオッサンが書いてたが、老人はカローラとか
そんな車じゃなく、もっと若々しい車に乗るといいんじゃないの？って。

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/16(土) 11:57:52 ID:7Y/5w7LO0

日本からクーペとスポーツカーが消える日　part7
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1181962630/l50

議論はいいけど、罵倒はほどほどにね

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/16(土) 12:58:42 ID:tpIyHU0p0

車体価格や税金体系の見直しをやれば、復活する事もあるだろうね。
2リッター以下と2,5リッタークラスが同じ税金ってのはどう見てもおかしい。
以前のテンロククラスが軒並み排気量を上げているのは、そういった裏づけがあるからでしょ。

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/16(土) 13:44:09 ID:+ttiLQtG0

ターボとNAが税金同じってのもおかしいね。
ターボはNA×1.8で良いね。
大排気量NAの方が燃費いいし。

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/16(土) 13:45:13 ID:+ttiLQtG0

クーペは外車でいくらでもいいのあるな。
小排気量から6Lの大排気量まで。

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/16(土) 14:08:31 ID:g2xu4i4eO

>>976
３ドアハッチって、かっこいいというよりかわいい気がするんだよな。

>>977
あんた、値段の高低やブランドで趣味性の有無やみじめさが決めてるのか。
逆に貧しいというか、ヴィトンに群がる馬鹿女の心理と一緒だね。

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/16(土) 14:30:03 ID:DIgMjw3w0

>>986
>３ドアハッチって、かっこいいというよりかわいい気がするんだよな。

なかなか鋭いな。

3ドアハッチって意外と女の子受けするんだよ。しかもカワイイっていう理由で。
ドアがサイドに1枚づつだと、ボディラインが丸く見えるのかずんぐりと見えるのか
知らないけどさ。

ま、実用性の面で自分では持ちたがらないみたいだけど。

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/16(土) 15:46:47 ID:v9I6WEOZ0

同じ車種で3ドアと5ドア作ったら使い勝手や保守的思考で5ドアに売上集中。
なら5ドアだけ出せばいいじゃん、とメーカーも気付く。

結局営業車仕様の旧ビッツくらいしか見かけない。

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/16(土) 15:55:43 ID:0pPT8Jnq0

バブル以前は若者は５ドアは所帯じみてると敬遠してたけどなぁ。
３ドアのプライベートな雰囲気が若者の心を掴んだ。
当時の２ドアクーペ人気にも共通するが
ドアが多い→便利→堕落→オッサンの乗り物　という世間の風潮だったな。

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/16(土) 16:12:38 ID:r077SQnZ0

>>963
俺も愛知だけどＧＴＲ多いよなｗあとＲＸ－８も多い

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/16(土) 16:47:39 ID:4wHgrXVjO

自分が乗ってる車の名前が多く語られてるこのスレが好きになりました。
これからもがんばってクーペでいきます

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/16(土) 16:50:10 ID:PeJOC0dj0

へボだかインポだか知らんがあんな乗り心地がガチガチのセダンまがいに喜んで
乗せられる家族がいるわけないよ、ホモロゲとる為に一番売れている車種ならば
形がセダンで無くともブルドーザーだろうが特大トレーラーだろうがなんでもいい訳。

大量に売れるミニバンだって万が一ホモロゲ仕様になったりしたら峠で谷底に突入事件
がウン万件も発生したりして保険料上がったら誰も乗らなくなるかもしれない。

クーペを特別視しなくたって後席がおまけ程度のセダンにすればいいし、一人か二人分
の重量増加もしかたないよ。スポーツカーとセダンの間にあるクーペなんて中途半端な
ものいらなくなったんじゃね。

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/16(土) 16:58:23 ID:PAcgu++M0

>>922
了見が狭いのう。
カッコよければそれでいいだろうに。

994 ：993：2007/06/16(土) 16:59:36 ID:PAcgu++M0

間違えた↑
>>992だった。

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/16(土) 18:41:08 ID:RxCXzn0D0

バブル前後の高性能車の寿命が来て買い替え需要があるからこの時期のクルマと
似たようなクルマは今こそ需要があると俺は思うのよ。
性能を求めるならエボインプというなら、エボインプを凌駕するようなクーペなら
逆に市場を取り返すことができると思わないか。

>>992
確かに一理あるな。
中途半端なものは生き残れない。

>>967
クルマに大して興味がない層はそうなるな。
じゃあ、趣味がクルマな人たちはどこに行くのかって思うのよ。
大半がエボインプに流れたんだろうけど。全部が全部じゃないだろう。

>>965
相手にするな。

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/16(土) 21:35:35 ID:g2xu4i4eO

走行性能でエボインプを凌駕するクーペって今度出るGT-Rじゃねーの？
あんまり数売れない希ガス。

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/16(土) 21:58:48 ID:almbdEsW0

商品なんて、いかに若い女性にウケるのかじゃないかなあ。
衣食住喜怒哀楽の商売すべてにこれは当てはまるよ。

若い女性は車にこだわらない？
そりゃまあそうかもしれんが。

998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/16(土) 22:04:54 ID:almbdEsW0

10年位前みたいに各社のスポーツカーよりどりみどりな時代じゃないと
結局満足しない奴は多いだろうね。

失ったものを数えるより、有るものを大事にする方が大切なんじゃないだろうか。
現行を新車で買わない奴には、これからのスポーツカーをメーカーに強請ったって
そりゃわがままってもんだろう。

999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/16(土) 22:07:07 ID:2nDLrznJ0

ぬるぽ

1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/16(土) 22:07:48 ID:2nDLrznJ0

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