新車が売れない

> 新車販売　国内で不振　売れなくなったのはなぜ？
> 5月6日10時11分配信 毎日新聞
>
> 　新車が売れない。戦後最長の景気拡大が続いているというのに、
> 国内の新車販売台数は年々減る一方だ。「マイカー」が庶民のあこがれだった
> 高度経済成長期と比べると、車の種類はセダン、ミニバン、
> ＳＵＶ（スポーツタイプ多目的車）など豊富になり、ナビゲーション機能も付いて
> 格段と使いやすくなった。なのに、売れなくなったのはなぜ？　
> 自動車各社に妙案はあるのだろうか。【小川直樹】
>
> 　■２９年ぶりの低水準■
> 　国内の乗用車販売（軽自動車を除く）のピークは、バブル経済末期の９０年度で、
> 年間５９０万台が売れた。８８年発売の日産自動車「シーマ」は、高級車ブームに
> 火を付け「シーマ現象」という流行語まで生んだ。以後、減少傾向が続き、
> ０６年度は３５９万台（前年度比８．３％減）に。９０年度比４割減で、
> ２９年前の水準にまで落ち込んだ。
> 　０６年はトヨタ自動車と日産が、それぞれの主力車であるカローラ、スカイラインを
> 全面改良し、話題性のある新車は多かったが、カンフル剤にはならなかった。
> 　維持費が安い軽自動車は０６年度、過去最高の２０３万５１３台（同４．２％増）を
> 記録したが、その軽にも陰りが出て、４月は１６カ月ぶりに前年同月を割り込んだ。


ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070506-00000005-maip-bus_all

> 　■支出はデジタル家電に■
> 　業界の危機感の高まりを反映し、日本自動車工業会が初めて「新車が売れない理由」を
> リポートにまとめた。「乗用車を新車で買って、５年以内に買い替える傾向が減少した」と指摘。
> 保有期間の長期化と、最初から車を持たない非保有者の増加により、新車が売れにくくなったのだという。
> 　リポートによると、公共交通網が発達した大都市への人口集中と単身世帯の増加で、
> 車を持つ必要性が低下。さらに年収が３００万円未満の貧困層が拡大したことがある。
> だが何より、若い世代の興味や行動の変化が大きいようだ。
> 　ここ数年、２０〜３０歳代を中心に、将来の収入や家計負担に対する不安がより高まった。
> 自動車各社が最大のターゲットにしている層だが、子どもの教育投資、住宅ローン、税金、
> 金利、医療費などの負担が重くのしかかり、年金制度への不信も強い。消費は、自動車ほど
> 価格が高くなく維持費もかからないデジタル家電を優先させる傾向が強まっているという。
> 車に魅力を感じず、関心の対象は薄型テレビやデジタルカメラなどの新しい製品に流れているようだ。
>
> 　毎月の出費も、携帯電話やインターネット接続料などがかさみ、車が敬遠される要因になっているという。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070506-00000005-maip-bus_all

２ゲッツ

> 　■魅力アップ■
> 　だがメーカーが手をこまぬいているわけではない。新たなターゲットとして力を入れているのが、
> 成長の潜在性がある女性。車の電子化を進めて使いやすさを向上させた。
> バックや縦列駐車でのハンドル操作を自動化したり、レーダーで後続車や前方の歩行者をとらえ、
> 衝突の危険を感知するシステムを、トヨタが主力車で導入した。日産などもＩＴを活用した安全対策を進めている。
> 　最大の課題は、いかに消費者に「魅力的」と感じてもらえる車を出せるかだ。
> 日本自動車工業会の張富士夫会長（トヨタ自動車会長）は「当面の対策でなく、中長期に考えないといけない。
> 商品開発でも、顧客全般をターゲットにして作るのでなく、男女、若者、中高年と、
> より絞って考えることも必要だ」と話す。カローラのような、万民受けする車が人気を集めた時代は終わった今、
> どこまで大胆な商品企画を打ち出し消費者を引きつけられるかにかかっているようだ。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070506-00000005-maip-bus_all

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> 682 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 2007/05/07(月) 03:02:21 ID:LVEdgQIw0
> >>681
> なんか見当はずれな分析に見えるのは俺だけかな。
>
> ＞「マイカー」が庶民のあこがれだった
>
> 原因はこれがなくなったことだと思うんだけどな。
> 車が特別なものじゃなくなってきてる。ただの道具。
>
> AT限定免許が溢れて車庫入れも自動、下手すりゃ巡航も自動。
> 自分が今どこにいるのか知覚しなくてもナビの言いなりに
> ハンドル切ってりゃ目的地には着くし、車の運転に技術なんて
> 必要なくなって、これがまた道具感を強める。
>
> 車なんて、ただの移動手段に成り下がったら運転に楽しみもなく
> イライラして乗るだけで年間何万円も維持費のかかる
> 鉄の塊を何百万も出して買うモノ好きが減るのは当然のこと

まあ>>6っぽく、どうして売れないのかをグダグダ語るスレですわ。

例えばエボなんかはレースベースグレードＲＳは５MT。
その他は６MT。テクニックはいるけど５MTで必要十分ということ。
６MTの方がカタログ上のスペックとして
豪華ではあるし乗りやすいのも確かだろうけど、
誰でも乗りこなせる車に乗ってるのを見て「かっこいい」と
思うかと聞かれれば俺は思わない。要は「金を出せば乗れる車」だから。
高ければ初めから購入対象外。
それよりも、ピーキーで扱い辛い車に乗ってる人を見ると憧れるし、
その車が多少高かろうが自分も乗りこなしてみたいと思う。

誰でも簡単にできることにこだわる人なんていなくなっていくもの。
今の運転の自動化はむしろ魅力の低下に貢献してるように思う。
魅力がないものなら必要でない人は買わない、ということ。

テレビのニュースでも扱ってたね

>>8
それはおまえの車オタク的な考えだから
参考にならない。

>>10
一般的な視点で是非書いて

>>6
レクサスLSやプリウスのミリ波レーダーやステレオカメラ、自動縦列駐車機能とか
他車種に採用拡大していく戦略ですな。
面倒な運転という作業負担を減らして、自動化を拡大してＡＴ限定免許より
簡単に所得できる免許を出さなければ市場拡大は厳しいですね。

まだ移動道具としては自動車は中途半端だな
自動車運転してて不便なのは運転中は携帯メール打つことも出来なくて
運転に集中しなければいけないからな。運転支援技術の更なる発展が必要ですね。

>>11
>>10とは別人だけど書いてみる
軽みたいな感じでコンパクトカーも税制上の優遇措置を
設けたら売れるようになると思うよ。軽自動車とか車両価格
はそんなに高くないのに売れ行き好調だからさ
てか、日本メーカーは今の内に日本の消費者に軽じゃなくて日本産
のコンパクトカーを売り込む仕組みを作っとかないと将来的
に中国メーカーに大敗する予感。
今のままだと、将来的に
日本産軽自動車・・・車両価格120ﾏｿ。けど維持費安い
中国産コンパクト・・・車両価格50ﾏｿ。維持費そこそこ（車両の修理費も含めてｗ）
とかになって中国産のコンパクトを選ぶ香具師が増えそう

軽自動車とか車両価格はそんなに高くないのに売れ行き好調だからさ
↓
軽自動車とか車両価格はそんなに安くないのに売れ行き好調だからさ

>>14
ただ優遇を拡大するだけじゃダメだな。
一定基準以上の運転支援装置が搭載されてる車に
安全と環境にプラスという事で優遇税制を拡大させる必要があるな。
中国メーカーなどに対抗するには日本車は結局、電子化、自動化を今まで以上に拡大させなければ。

だからなんなのさｗ

と言うより今のデザインに金を払いたくない。

>>14
確か軽の新車台数も減ってるって言ってたよ。

>>12
その類の装備がむしろ邪魔な気がする。
それが一般化したらまさに道具。
たかが道具に何百万払う人ってどれだけいるだろう。
ありがたがられるのは今だけだよ。

自動車だけでなく道路もカメラやセンサーを増やしてるな
ITS関連団体のロードマップみてると自動運転の実現を目指してるな
http://www.ahsra.or.jp/whats_ahs/08/img/fig01_l.gif

外車は面白そうなクルマが多いのに、
国産は野暮ったいクルマが多い。ハイ作りましたって感じがして、とても魅力的とは思えない

>>20
そりゃ国家予算並みの利益あげてる某社の圧力だしょｗ

車はある程度エモーショナルな動機で買わせるように仕向けないと
移動ツールとして売り始めたら安けりゃいいって指向になるのは当たり前。
現状でも軽が売れ筋なのがそれを示してる。
行く果ては電車やバス、バイク・原付。

だから電車やバスに対抗するには自動化で運転負担を減らす必要があるでしょうね。

>>24
その路線だとツインみたいのが溢れかえることになるよｗ
道具だからね

>>25
それはそれで良いだろうな。で、従来型の自動車は更に税負担を高くさせる。
金持ちや昔の車が趣味なヒトはそれでも乗るだろうし。

ヨタの回し者のスレになり下がったなｗ

確かに車板でこの反応は与太臭い

>>23
いや、だからさ。そのエモーショナルな動機っちゅーのが見つからない
から各社困ってるんでしょ。流石の電通でも300ﾏｿとか400ﾏｿもするような
車を情緒的にババーンと買っちゃうような韓流なら高級車流みたいなのは
起こせないだろうしさｗ

韓流なら高級車流
↓
韓流ならぬ高級車流

値段の問題じゃなくて思い入れのことじゃないのかな
かっこいいから、デザインが好きだから、乗ってて楽しいからみたいな

今のミニバン流行りは何を置いても実用性優先な感じだし

今の車って購入する喜びと希望が全く無いよね。
在るとするなら現実と絶望…

ドンドン衰退して行く事だろう

>新車が売れない。戦後最長の景気拡大が続いているというのに、
そもそもこの一行からして根本的に間違ってるわけだが。
景気拡大が一般の消費者に還元されていないのだから。
特にフリーターに甘んじてる氷河期組なんか一生新車なんて買えんだろ？
彼らの再チャレンジを拒む経団連等のオヤジ連中は、自分の首を絞めて
いることに気づかんとな。

>>20
自動運転目指してるというより
監視目的だろ。

>>34
まあそれで事故が減るなら良いんじゃない？
自動車に通信装置を内蔵して車-車間通信も考えてるみたいだし
道路も自動車もIT化、自動化だな

まともに走れる車すら作れないトヨタが自社の欠点を
なくすために考えて圧力かけて思い通りにしようとしてるわけかｗ
トヨタらしい汚いえげつないやり方だわな

>>33
激同意
つーか俺もその氷河期組で這い上がれずにいるしorz

>>31
よく言われるけど、実際のところミニバンを本当に実用車として
必要としている人は少ないと思うぞ。
子供が一人か二人ならカローラやフィットで十分なのに、
デカくて遅くて燃費悪くて取り回しの悪いエスティマやらを買うのは何故か。

あれは「幸せな家庭のファンタジー」を買ってるんだと思う。

大昔のスポーツカー、バブル期のスペシャリティカー／ハイソカーブームと
根っこは同じだよ。
「この車があれば女にモテる」と思ってた奴らが家庭を持って
「この車で家族出かければ幸せになれる」となったに過ぎないさ。
車なんぞでモテたり家族円満になりゃ苦労しないけどな。

自分語りをするとだな。
車を買おうと思って３００万用意してたんだ。
けど、そんなにいい車じゃなくてもいいだろうと思い２５０万の中古を買って
残りの５０万で５０インチプラズマTVとHDDレコーダーと嫁さんのために
バッグを買ってさらに残った金でディナーを食べに行った。
要は５０万あればこれだけ幸せになれるのに５０万高い車に乗っても
それだけ幸せになれるんだろうか？って事にみんな気づき始めたんじゃない？

これが進むと「軽でいいじゃん」「むしろ車なんて無くていいじゃん」になるんでは？

>>38
でもそれら過去の車に比べればミニバンが一番汎用性が高いよ。
取り回しが悪いとか言うけど、標準装備のナビにバックモニターとか付いてるから
サイフを握ってる女性もウケが良いんだよね。

ミニバンはカーセックスや拉致にも便利です

だからその理屈でいくと車は便利になってるのに売れない、なぜ？
となるわけですよ。売れないわけがないのに売れない。

こうも考えられるのでは。現状ラインナップはミニバン、もしくは
コンパクトミニバンが大部分を占める。で、それを欲しがるお客には
ミニバンがいきわたってしまい、新型に買い換える積極的な理由がない。
ミニバン以外（小粋なＨＢやクーペ等色々）を欲しがる客は現状で
買う車種がない。
なら多様性のある外車でも買えば？いや、それは信頼性や
故障などリスクがあるのでやっぱり国産を買いたい。
でも欲しい車種がないから様子見。でも様子見してても
ここ１０年出る気配がないから購買意欲そのものが減退。
年も重ねて興味もなくなってきてしまったというまさに悪循環。

こんなところではないかと。

>>42
すごい！まさにそんな感じがする。

>>42
どちらにしても国内市場は縮小していくでしょう
都市の若い人達も自動車で移動するより公共交通の方が携帯メールが出来るし
iPodやDSで音楽や映像、ゲームをしたり出来るからそっちの方が便利でしょうしね。
自動車は移動の時の運転と言う作業があるから難しいでしょう。

早い話がミニバン商法に陰りが見えてきた、コマが少なくなってきた
ということなんだと思います。そうでなければもっと売れるハズです。
ミニバン派の方々は機能性、便利さを強調しますが、お客さんは意外と
そこまで深く考えていないかもしれません。
単に足や道具だけでみれば格安の中古のミニバンを買うという手も
あります。200出して新車の大型ミニバン買うより２９万のスパシオでも
買うかということになるんでしょう。
車はつまらなくなる、新車販売は低迷、国内市場は展望が見えません。

>>45
中古販売も減少してるんだよな。まあ新車が売れなければ中古も出にくいが。

ただ、移動手段で電車やバス等が便利に使える地域はいいですが、
地方都市や郊外など車が無くては生活しにくい地域があります。
東京なんかにいると想像しにくいですけどね。
人も都会に集中して車も減っていくのでしょうか。

車の運転がエンターティメントの時代は終焉を迎えつつあるしな。

終わらせたいだけの人

自動車の維持費が高いですね。車の税金なんて車検のたびに
腹立たしく思います。都市部の駐車場もめちゃくちゃ高いですね。
中古も売れなくなってきているのはこんなところも影響していそうです。

>>50
税金に辟易して二輪買いました
本末転倒でしたorz

都合のいいニーズと儲けることばかり考えた結果がコレということか

>>32
つコペン

デジタル家電だって、国内に関しては飽和状態が近いと言われてる
PC・デジカメ・液晶・プラズマ・etc
車に限った話じゃ無い

乗りたいヤツだけが乗ればいいだけ

所得が伸びないのに、使い先が昔よりも増えたのだからどこかを削らないといけない。
仕事や生活で必要不可欠ならまだしも、サンデードライバーや公共交通が便利なところに住んでると
車を削る費用に上げられてもおかしくない。

ｺｰﾅﾝでﾁｬﾘの前籠に150ｾﾝﾁはある木材二枚のっけてるｵｯｻｲ見た。免許さえあればﾊﾞﾝ貸してくれるのに

明らかに金持ってるのに軽やコンパクトを買う人が増えたと思ってたんだけど
台数自体減ってるのね

日本でもっと車を売りたいなら、
下請けを必要以上に叩いたり賃金の安い外国人を積極的に雇ったりしないで、
日本人に優しい企業になるべきだと思う。

ミニバンとか多人数乗車できる車は親族や友人などの中に1台あれば充分って事に気づいたから
じゃないか？家族持ちの場合は実家の親とかがミニバン持ってりゃ迎えに来させればいいし
家族持ちなら孫を見せるという名目で喜んで来てくれるみたいだからね。
あと親しい友人とかもうまく利用すれば自分は運転しなくていいわ酒も飲めるし一石二鳥。
家族持ちでもおいしいところは人をうまく利用しようというパラサイト思考の香具師が増えている感じはする。
さらに車以外の生活面でも既婚未婚問わずパラサイトが今多いわけだし。
逆に友達とか家族付き合いが少ない香具師はそもそも外にあまり行かないから車自体必要を感じない事が多い。

あとスポーツカーや高級車はあこがれや見てるだけでお腹いっぱいって感じだし・・・。
これじゃ車が売れるわけが無い。

戦後日本は米国にあこがれ、米国流のライフスタイルをあこがれた
郊外に庭が広がり、大きな一軒家に、家の前には電動扉を備えた車庫の中にはフルサイズのでっかいワゴン
スケールはもう少し小さいが我々も郊外で家を持ち、家の前には車を置いた
車があるから便利、お買い物は郊外型ショッピングセンターへという生活スタイルを日本人も真似た
でも、本当に便利か？こんな生活
会社へ遠く通勤時間がかかり、買い物するのにいちいち車で出掛け、せっかくの休日を潰す
最近の住居トレンドは違う
住家は都心のマンション、駅に近く、会社へも近い
買い物は駅前スーパーで通勤の帰りに寄る
車のない生活、かえって便利じゃないか
車がなくなれば月に5万円は浮くから都心のマンションに住むのも難しくなくなる
人口減少と共に住宅が余り、郊外に追い立てられる必要がなくなり
高齢化で年寄にとっては駅前で全てがまかなえる方が便利、Co2削減といった時代のトレンドにも合致する
車を捨てればこんな便利な生活になるということに皆が気がつき出した
これからさらに都心回帰する人が増え、車はますます減っていくだろう

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/05/08(火) 15:28:36 ID:F5Z6HgbL0
日本でもっと車を売りたいなら、
下請けを必要以上に叩いたり賃金の安い外国人を積極的に雇ったりしないで、
日本人に優しい企業になるべきだと思う。




意味不明

GTOのATのNA乗ってる。先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかもスポーツカーなのにATだから操作も簡単で良い。NAは力が無いと言わ
れてるけど個人的には速いと思う。ターボと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。ATなのに前に進まないし。
速度にかんしては多分ターボもNAも変わらないでしょ。ターボ乗ったことないから
知らないけどタービンがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもNAな
んて買わないでしょ。個人的にはNAでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で１４０キロ位でマジで３４GTRを
抜いた。つまりはGTRですらGTOのNAには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

ミニバン乗って通勤とかもうね…

企業として外人雇ったり、支那に工場建てたりせず、純粋に日本の企業として日本人の技術、モノ造りを大切にしたほうがいいと思う

>>61
そんなクソつまらん人生いらんわ
オマエ一人でやっとけ

>>59

しかし、そんなことやったら車の値段がクソ高くなり、海外で売れない。
国内の低所得者もやっぱり買えない。

売れないっていっても売り上げ10分の1になったとかじゃないんでしょ？
10%くらい減っただけでしょ？
騒ぐほどのことでもないよ

>>60
そのミニバンの売れ行きの落ち方が一番大きくなかったか？

>>68
40%減だから、結構深刻だぞ
今後も減少傾向は続きそうだしな

50年後には、日本の人口が今の半分になりその中で60才以上が半分以上を占めてるわけだ

http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2055.gif

自動車の売上なんか、今の1/4にも届かないと違うかな
で、そんな自動車の売れない国に自動車会社の本社があるのも変な話だ
50年後のトヨタ自動車の本社はおそらく中国にあるだろうな

>>71
その頃トヨタはもう車屋やめて金融屋になってるよ

ガソリンが高いからに決まってるだろ。
数年前まで80円でいれてた物に何で140円も払わなければならないんだよ？
ガソリンが下がれば車もまた売れる。下がらなければもっと売れない。簡単なこと。
車屋がやるべきことはガソリン価格を下げるよう工作すること。それに尽きる

>>73
車が売れてた80年代後半頃は
ハイオクが160円ぐらいしてたぞ

そもそも日本人は距離を走らないから
ガソリン代の影響はそれほどは大きくないと思う

仕事でなく趣味で走る人は車好きが多い。
そういう人はガソリン高で走行距離減少→車への興味が減る→他に新しい趣味が出来る→車ｲﾗﾈ
元々車に対して興味のない人はあまり積極的に車を替えたり金かけたりしないからね。走ればいいんだから。

まあ趣味で走行距離延ばす人は車好きだよな。
俺もガソリン上がる前までは三台持ってて年間三万は走ってたけど、今はしがない軽糊だもん。
しかも年間五千も走らなくなったし。
ガソリンが今くらい暴騰してなければずっと三台維持して定期的に乗り換えてたと思う。
ガソリン暴騰のここ数年、明らかに近所の駐車場から車が減ったよ。みんな考えることは同じだな

>>76
仮に平均燃費が10km/Lとして、年間3万kmということは
3000L消費するわけだろ

1Lあたり30円値上がりしても
たかだが9万だぞ

年間9万のために
定期的に乗り換えていた3台の車を軽1台にしたのか？
ちょっと信じられん

一台三万なんで走行距離合わせて九万です。リッター８も走らない車ばかりでしたし・・
冷静になったんだな。考えてみれば車なんて一台をやり繰りすればいいよな？って。
そうすれば維持費だなんだで相当金が浮くし。
そのきっかけというか冷や水を浴びせたのガソリン高騰に他ならないってことです。

９万はやすかねーよ。
ボーナス９万増えたらちょっとうれしいだろ？９万減ったらちょっとショボンだろ？

ここ5〜10年前に製造の中古車でもエアコンあるしATだしナビもETCも後付けできるし錆ないし
省燃費性能向上によるガソリンの差額は買い替えのコストを超えられないし、壊れないし！
5〜10年前の中古車と新車を比べてみて、わざわざ大金を払ってまで買い換えるほどの
商品価値の向上が無いんだよね。昔と違って。

さらに所得も安定して増える見込みも無いしね。
何かあったら怖いから高額ローンなんか組む気にならない。
現金一括でしか買えないよ。

大多数の国民の所得が安定して増える社会に変わって、
安くて快適で自動運転してくれて維持費と燃費のほとんど掛からない電気自動車が普及する
時期が来ればまた庶民に売れるようになるかもね。

パソコンのOSもそろそろ同じような時期に来てるよね。Vistaなんかいらねぇよ。2000で充分。

>>78
年間9万？
1日平均250kmだぞ
トラックドライバーでもそんなには走らない
ますます信じられないな
>>79
9万を高いと感じる人間が
そもそも3台も車を所有するだろうか？

タントに乗った事があったが、こと広さに限ってはミニバンに迫るような印章だったなあ
トレードオフになる部分に妥協点を見出だせれば最近の軽でも代替に足る時代になったんだなあと思うよ

別に９万なんて大した金でないという君に信じてもらえなくたっていいよ
と心から思う吉宗だった

>>79
かなりｼｮﾎﾞｰﾝだろw

>>83
てかさ、年間9万kmという職業ドライバーでもそうそう走らない距離を
自分の車だけでどうやって走ってるのかを聞かせてくれ
もし本当なら多分日本で一番走る個人ドライバーだぞ

不思議で仕方がない

嫁と爺さんもあわせてかもしれんよ。息子が免許もってる年かも試練しな。誰も一人でって書いてないし。
少し落ち着け、な。

>>86
9万kmが8万kmになろうが7万kmになろうが
納得はいかんよ

ガソリン代が2〜3割上がったことを原因に
車趣味を放棄するなんてな

3台とも平均燃費が8km/L割るような車を所有するほど
ガソリン消費に対して無頓着な人間がだぞ？

新車が売れない理由
それは車だけ値段が安くならないから割高に感じるんだろ
電気ものは安くなければ売れないという流れの中で
どんどん安くなってきたが車だけは値崩れを起していない

デザインについては小数しか売れない国内より
多数売れる海外にシフトするのは当然の流れかと

メーカーにしてみれば更なるコストダウンのために
日本も右側走行の左ハンドルになればと
思っている人も多いのでは？

>>81、>>85

俺、トラック運転手だけど、年間10万�`は走るよ。

ちなみに地場オンリー。長距離の人は、もっと走るよ。


あと、知人に半年で8万�`走る奴がいた。
車種はライフ。職業ドライバーじゃ無い。

俺は、以前は年間5万�`ほど走行してたが、そんな多い方じゃ無いみたいだな。

便乗ボッタクリ暴騰ガソリン価格が全く車の売れ行きに関係ないと主張したい方がいらっしゃるようで。
元売りの方ですか？

>>89
仕事以外で半年で8万kmってどんな生活してるんだ？
1日も休まず走って450ｋｍ/日だぞ
毎日東京-大阪間を走ってる計算になる
ホントに教えて欲しい

ちなみに損保が発表してる
日本人の個人の年間平均走行距離は8000km程度だから
5万kmは異常に多い
>>90
一番車が売れてた頃は今よりもガソリン代が高かったわけだからな
ガソリン価格が要因なら今のほうが売れてないとおかしい
車が売れないのは所得が減ったから
それだけのこと

>>91
いぱーん国民の可処分所得が増えねえんだから売れるわけねえよ。
おまけに、いまたまたま職にありつけてもいつリストラされるかもわかんねえ。

将来の健保崩壊を見据えれば、クルマなんぞに金かけてないで
医療費や介護費でも貯めておくのが吉。

社壊学者の山田せんせの言うように、ガキすら埋めねえ、けこーんもできねえ
それくらい将来がないのが日本の社会だもんな。

四輪の国内市場がバイク並みになるのも近いだろ。
もうどうでもいい市場なんだな。

>>92
俺は個人的にはそんなに悲観的になるのが一番良くないと思うんだけどね。
なぜか民主党の小沢や岡田や鳩山みたいな億万長者が不安を煽り、
世間一般よりよっぽどたくさんの給料を貰っている新聞社やTV局の連中が
それに同調し、学者が不安を煽って本を売って何千万も儲ける。
なんつーか、霊感商法みたいなもんでは？

>>93
車板で政治色の強い話しをするなカス

>>93
そらー今の俺の職域全体が国をあげてアボーンしそうになってるからだが。

悲観的になること=リスクヘッジの第一歩。

少なくとも医療崩壊はもう避けられないから、医療費だけでも貯めておけ。
百万単位の金がないと碌な治療がうけられない社会はすぐそばだよ。

>>94
ずっと政治色の強い話になってるんだが、何が君のコードに引っかかったんだ？

>>95
まあ、１千万かけて治らん病気は治らんもんだと思ってあきらめるさ。

>>96
そこまで覚悟があるならそれも漢だw

戦車が売れない

法人需要が激減した。これに尽きるような気がする。
昔特にハイソセダン（クラウン、セドリック等）は会社が経費で買う。そういうのが
普通に行われていた。今でも経費で買うには買うが必要の無い余計な車までは
買わなくなってしまったな。税務署とかもうるさくなったから買ったとしても最低限。
それこそ宮崎県じゃないけど知事の車ですら必要が無いと売ってしまうご時勢だし・・・。
あと代替スパンもディーゼル規制とかの強制買い替えのおかげで
大きなダメージを受けた会社や負け組み企業が今は買い替えを控えているというのも多数聞くし、
予備車は自持ちではなくレンタカー、営業車と役員や客用送迎車を兼用するなんてのも
今や当たり前（昔は別に所持している場合もかなりあった）
やっぱり個人頼みでは辛い。
ディーラーで聞けばわかると思うが成績いいのなんかは法人持ちの香具師ばかりだからな。

>>90
元売りは知らんけどGSのリッターあたりの利益は５円くらいだそうだ。

まあ

・つまんねー道具車を売りまくったこと
・給料やっすいこと（下請けのﾜｰｷﾝｸﾞﾌﾟｱ何とかしてやれよ糞ﾖﾀ）
・少子化
・ガソリン高騰

が重なったせいなんだろうな。
メーカーができる対策は道具じゃない、車を趣味にする人が
増えるような車を作ることだな。ホンダ、スバル、マツダあたり
頑張ってくれ。スズキも期待できるかな。

>>100
ンダなんて一番期待できないだろ。

与太は旅行会社と組んでドライブの需要を増やすとかほざいてるが、
だったらサービス残業無制限解禁法案なんか出させるなよ＞奥田

あーあ、スバルが与太一派になったのがこんなにさびしいとはな…

>>101
ホンダは初期期待値が高いからそう思うだけで
このスポーツ死にかけ時代にタイプR出す根性はまあ評価しても
いいと思うけどな。
そういやスバルはヨタ傘下か、忘れてた。体質が変わらなきゃいいけどな。

>>101
＞与太は旅行会社と組んでドライブの需要を増やすとかほざいてるが、

ええっ？そんな事言ってんの？
ヨタ主催のF1富士GPは車では現場までいけないらしいが・・・

>メーカーができる対策は道具じゃない、車を趣味にする人が
>増えるような車を作ることだな


車を趣味にしてる人間が沢山いると勘違いしてると
１００のような回答にになる。
車板べったりやオタク系カー雑誌ばかりみてる人が
１００のような回答にになる。

> 車を趣味にする人が
> 増えるような

って書いたんだけどな。煽りはもう少しうまくやろうね。

人間、いい思いしたものを好きになるもんだよ。
同じ肉でもグラム８０円の肉ばっかり食ってたら
大して肉なんか好きでなくなる。
そこでグラム５０００円くらいの肉食ってみ。
「うめーー」って涙出そうなくらい、感動に近いくらいの
感情が湧きあがって肉好きになる。
で、肉にこだわるようになる。

ミニバンなんかどんなに豪華装備付けても所詮元は８０円。
味付けを頑張っても限界がある。

そんな趣味は金かかり過ぎてだめ。

>ミニバンなんかどんなに豪華装備付けても所詮元は８０円
完全に考え方が固着した発想だな
もっと柔軟な頭持てよ

>>106は例えで、車両価格の話じゃないことは分かってるよね？
カリカリのスポーツカーなんかじゃなくていいんだよ。
ぺったんこじゃなくてもいいんだよ。
ミニバンみたいに幅より高さが高いような不安定な車じゃなくて
ある程度重心の低い車に気持ちいい足がつくだけでいい。
エンジンなんか非力でおｋ。
ホンダやスバルやマツダやらはいい足作れる。

まあそれを売り出す方法が見つからないから困ってるんだろうけど。
てかヨタが邪魔するんだろうな。

職場で交通新聞（JRの業界新聞みたいなもの）を読んでいたら
マイカー利用者が減って、電車に乗る客が増えた♪　という記事があった。
理由としては
１．ドライバー高齢化
２．ガソリン高騰
らしい。車が売れないのではなくて車離れが進んでいるのかな？

もうすぐ政令市になる予定の新潟ですら中心部から少し外れると
シャッター通り・電車は1時間に1台だぞ。（suicaは使えるけどな！）
弥●線なんて…（ｒｙ

>>111
そうだよな。車がなくて困らない奴なんて行動範囲狭くて
職場も都心のサービス業って感じだろ。
車通勤なんて想像もできないんだろうな。

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/05/09(水) 21:48:52 ID:c8HizqOq0
> 車を趣味にする人が
> 増えるような

って書いたんだけどな。煽りはもう少しうまくやろうね。


煽るつもりはないが
おまえの考えが狭すぎてみてらんないから指摘した。

矛盾したレスの後で書かれても言い訳としか思えない。
批判するなら対案出してね。

こういうシナリオか？
与太が国内工場閉鎖して中国で生産した超超低価格車を
国内の低賃金労働者（奴隷）にローンで買わせる。
これか。

>>115
ヨタなら本当にやりそうで怖いわ。アレなんとかならんのかね。
奴隷労働世界一じゃあね…。

ところが、他の記事をよく読んだら客が増えているのは
都心の電車や新幹線の客ぐらい。マイカー乗っていた人間が
山手線や新幹線に乗り換えるか？　やっぱり変だ

で、その中国車乗ってると後ろ指さされたりしてね。

しっ、見ちゃいけませんとか。

それ乗ってる人を今の超売り手市場で就職したゆとり勝ち組が
２ちゃんで罵倒しまくるという光景が見られるカモナ

年率3％で減っていき15経てば63％にまで減る
バブルの時から今まではこんな感じかな？
これから毎年3％減って行き30年経てば今の4割になる
昨年日本は中国に自動車販売抜かれたわけで
30年後中国は少なくとも今の倍以上にはなってるだろうから、日本と5倍の開きになるになる
自動車メーカーは日本から出て行き、中国やインドが主力のメーカーへ
30年後、トヨタもホンダも残るかもしれないが日本のメーカーではないと思う
悲しい未来だ

悲惨な国日本

なぜ売れてる市場に本社を移さなきゃならんのか意味不明。
工場の場所ならともかく、本社機能はどこでもかまわん。

30年後なんて誰にもわからんでしょ。
日本がどうなってるかすら想像できん。

車は好きだけどたまに運転したく無い時もある。
そろそろ「自動車」って名前にふさわしい自動運転できる
新車を出してほしい。

キットいい車が出てくるよ。

>>122
法人税を知らないのかな？
途上国の中には海外からの企業誘致のために
法人税の優遇を行なっている国もある。
安い税金の方がいいだろ

>>123
少なくとも今より人口が増えることもなく若返ることもないことは間違いないようだ

日本の国際競争力が24位まで落ちたってな。極東最低ww

10年間国民をいじめぬいた末このざまか。
軽の売れ行きも落ち始めてるし、もう自動車業界あぼんだろ。
第一、少子化=子供を少なくする対策大成功で、将来は国民自体いなくなるからなあ。
ヨタに貢いでる奴隷の皆さんは本当にあわれだ。

今のうちに小型AT二輪の免許でも取っとくといいぞ。
流石にカブ90だけは生き残るだろう。

>>125
ナイト財団の回し者乙w

>>126
日本の財政赤字の根源がこれ。
法人税と高額所得者の所得税はほんとーに安くなった。

その分びんぼー人から頂戴いたしまつ。

>>128
自動車メーカー・部品メーカーは痛くも痒くもないと思うけどな
今後第三世界（BRICs）の市場が怒涛の勢いで伸びていくわけだから
日本市場の減少分ぐらい余裕でカバーできるだろう

むしろ安くて良質な奴隷を調達できるシステムが完成したことを
喜んでるぐらいじゃないか？

でも販売会社やカー用品店、チューニングショップなんかは
悲惨なことになっていくだろうな

>>124
つ「代行」

>>131
市役所職員が無料でやってくれるなら頼むょ。

政治が腐ってるから仕方ない

ここまで腐ってる国も先進国では珍しい

税金上げる前に公務員の給料１０％カットしろ
先進国で公務員の給料が高いのも日本の特徴

教員の給料も下がれば変質者も減るかな。

>>134
カスしか教員にならなくなる。下手に公務員の給料下げると袖の下三昧。
なかなか難しいよw

さっきニュースで新車が売れないことについてやってたな。
街頭インタビューされた一人が今の車に魅力がないと言っていたのが
印象に残った。他の人はこのスレで言ってるようなことを答えてたな。

今でも十分カスだと思うがなｗ

変態かバカでないとならないんじゃないのか？
優秀なら優良企業に勤めるはずだ

>>126
頭悪いのか？
商品が売れてる市場に本社を移す必要はなくて、
税を含む売上以外の要素で本社機能の場所を自由に決めればいいっていう
話をしてるんだろが。

>>137
公教育全廃って手もある。
まあ、おすすめしないがw

まあ、中国で2000万台売れて、日本で200万台しか売れない時代が来たとして
その時でもトヨタ自動車の本社が日本にあるというのも変な話だ
その時には株主も役員も社員も多くが中国人になってることだろうからな

どうすんだにっぽん

第二次大戦敗戦前 - 世界の軽工業中心
　　　　↓
第二次大戦敗戦後 - 世界の重工業中心
　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　←いまここ
対米中経済戦争敗戦後 - 中国様向け奴隷工場

ヨタが車をつまらなくするからだな

日本総中流階級
↓
日本総年収300万
↓
日本総弱肉強食時代
↓
10年後､普通の生活をしている者は皆無｡
上か下(ﾈｶﾌｪ難民クラスが人口の４割はいくだろう)

若い人には想像できないだろうが、バブル前には車なんて2〜3年で乗り換えるのが普通だった、
それが今では5年以上、10年超えるのも珍しくない。

売れなくなるのは当たり前。

>バブル前には車なんて2〜3年で乗り換えるのが普通だった、
いくらなんでも、それは・・・
支払いの関係や、下取りの価格を考えて
３〜５年で買い換えるのが多かったと思うが

145-146
いやいや、バブル期には車検通さずに買い替えるのが多かった希ガス。
FMCの間隔も意図的にそうなってたし。


あとは子供できると１クラス上に乗り換えるパターンもあったな。
最近は少子化だし、初めっから大勢乗れるし。

>>147
今でも子供ができるとミニバンとかに乗りかえる、って例は多いぞ。
ただ、ミニバン1台あると日常生活レベルならなんでもできちまうから、壊れるまでは
買い替えの需要は望めなさそうだ。

ま、日本人が結婚しなくなって人口が減り始めたのがすべての原因だろ。
このまま行けば100年後には日本の人口は1/10以下になる。
第二の平成大合併じゃないが、県と県が合併するような事態になることは疑いよう
もない事実だ。
人が減る→産業が回らなくなる→物価が上がる→景気が後退する
この連鎖はどうやっても断ち切れんよ。

みんなもこんなところでネットやっていないで、どんどん恋愛して子供作れやｗ

今の生まれる子供たちは、団塊の2/5、団塊Jrの半分
出生率がいくら上がろうが、減るスピードに若干の違いがあっても殖えはしない
ま、しゃあないな
どの国も、テレビが出回るようになると急激に出生率が下がる
エロビデオで済ましちまえば金も面倒もない
昔は子供作るくらいしか楽しみなかったわけだものな

>>145
ほんと、そういう時代がちょっと前にはあったんだよな。

奥田みたいな連中が国を売りやがった。
あいつらは日本が滅んでも自分は痛まねえからな。
売るのは糞車だけにしやがれ。

「面白きことも無き世を面白く」
と高杉先生も言っていただろ

面白い車が無いと嘆く気持ちも判るが
その面白くなく車を面白く（楽しむ）気持ちも重要かと

楽しんでるんじゃないか？
ミニバンをローダウンしたり大径ホイールはいたり
DVDつけて５．１サラウンドにしたり…
で、その結果が現在だろう。

乗りこなす楽しみをみんなが求めているなら、MT車がこんなに減らないし、
バイクなんてガンガン売れてるよ。
某ヨタの関連会社なんて、国内モデルはスクーターばっかじゃん。

そっからもうおかしいんだよ（号泣

バイク売れてないと思うよ
売れているのはスクーターだけ

ﾋﾄ桁…1400万人
10代…1500万人
↓自動車購入対象
20代…1650万人
30代…2100万人
40代…1700万人
50代…1800万人
60代…1300万人
70代…1000万人
80代… 400万人
10〜15年前は団塊Jr.が新たに自動車運転対象年齢となり、自動車運転人口のピーク。
今はその18〜20代前半の新規層が500万人も減り、現在も減り続けている。
１人当たりの所有台数は同じでも、人口減少が総販売台数を減らしている。

>>154 バイクが売れないのは、盗難いたずら放火等が減らないから。
MTが売れないのは、都市部や休日の高速の渋滞が惨いから。
スポーツカーが売れないのは任意保険が高いから＆バイクが売れないから。

原因は、もう書き尽くされている。
・低所得層の増加（特に就職難だった３０前後）
・リストラの横行で、消費より貯金。
・車の白物家電化
・車が趣味な人々の心に響く車が減った
・ガソリン価格の高騰

車持っていないと賢そうに見える
まあ、貧乏人じゃないことが条件だが

昔の国産車はわりと簡単に故障したし、いろいろ不便なところもあった。

いまは全然故障しないし、軽ですらゴージャス装備満載でお腹いっぱいだ、
それで満足しちゃうから壊れるまでは買い換えないようになる。

売れるわけが無い、買い替えを促したいならソニータイマーを装備するしかない。

どちらが良いのかね？皆の衆

車が趣味な人の心を響かせても全体の需要にはあんまり影響ない、
オタク向け商品が量を裁けないのは定説です。

>>157
日本人の種としての終焉、というのも付け加えておいてくれ。

>>144

しゃーない罠。
「下っ端を厚く遇する」会社が今時生き残れるか？
商売敵は「人件費爆安」のお隣さんだぜ？


だからと言って今の路線も支持出来ん。　
あり地獄に嵌っちまったのかもな、日本は。

>>162
ネオリベってのは、全世界の一般人が同じ位貧乏になるまで止まらない
全世界搾取システムだよ。

日本もいずれ中国やベトナム並の生活水準になるわけ。
こっちは落ちて、向こうは上がる。

>>163
だからと言って保護経済だの護送船団だのに戻れんだろ？　今更。
（それこそ世界中から袋叩きの目に合わされる）

>>157に加えると

・福祉の後退、個人負担の増大
　（年金だの医療費だの）

があるんだよな。 若い衆が言っとった。
「この先、ロクなことが無いんで」

俺たち全員、浮上不可能な潜水艦に乗ってるのかもな。

メインタンク、ボロ orz

今はみんな貯金するのに必死
収入の大半を貯金に当てているのもいる
車なんか買ってるばあいじゃないぞ・・・と

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/money/1178555510/l50

今までが異常だったんだよ。
新入社員が長期ローンで新車購入。
最終的には車代と同じ金額をローン会社に払ってんの！！
そして郊外の冷房もない汚いアパートに住んで、日曜日の一瞬しか
乗れない。
晩飯は吉野家で済まして税金を払う。もちろん預金はナッシィング。

車さえなけりゃもう少しまともに暮らせることに気付いただけ。

>>167
ローンが組めただけまし。

>>167
「車さえなけりゃもう少しまともに暮らせる層」を
羨望のまなざしで追っている層、がいることも
忘れんで下さい・・・

年収が落ちたことも有るけど
他に金使っているということもあるでしょ
携帯電話やネットの通信費とか

>>170
オタク層はPCや電話代（ブロードバンドじゃなかった時代な）に
それこそサニー（藁）が買えるくらいの金を毎年つぎ込んでいた。

携帯でそこまでかかるかなあ。

吉野屋とかの駐車場にセルシオだとかベンツだとかが止まってるのが異様に感じられるらしいな、外国人には
今は別に何も感じないが、だんだんそういったのが珍しい光景になるんと違うかな
まあ、分相応とか、階級社会の顕在化とか、そういう話

>>171
だな。　ネットの通信費なんざ今や無視出来るレベル。

携帯にしたって競争激化で割引プランがテンコ盛り。
就職した連中が、「支払いに困るほど使いまくる」ってのは
無理だろう。

っつーか最近"ニーチャン達の趣味"が女性化してねーか？
うまい店を探して歩くとか、服・アクセ・部屋の内装に凝るとか。
あれこれ手を出してりゃ車に金は回らない。

ネット中毒者に通信費の話題出したことが間違いの元

通信費で数万円とかってことになると、
車の維持費用を圧迫するって事は考えられるな。

つーか、中古車の品質が上がったから、代替サイクルが伸びたんだよ。
市販価格でも５０万いかで結構良い中古車かえるじゃん。

>>175
中古車の売れ行きも年々落ちてきているわけだが

　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　＜　おい、お前ら愛国者は、まさか反日を愛するトヨタとキヤノンを不買い運動してないだろうな
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 ＼
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|　　　　＼　日本を売り飛ばす改革をしている経団連を不買い運動する愛国者かｗ
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./　　　　　＼
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　　　　　　　　＼　反日改革の邪魔をするな　経団連の敵の日本の愛国者どもめ！
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ
　　　　奥田碩（1932〜)
奥田率いるトヨタグループに外国人犯罪対策税を
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1144328797/
「賃金低い方も餓死はしてない」「不平等は当然」「勝ち組・負け組言いたがるな」…奥田経団連会長★6
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137168793/
「ホワイトカラー」にも残業代の支払い義務除外…厚労省、労働時間法制で★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144931279/
「外国人労働者、もっと日本に来てもらわねば」「一種のタブーだが」…奥田経団連会長、提言★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142139476/
「消費税率は１０％超に引き上げ、法人実効税率は引き下げ」 経団連が提言★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127208509/
経団連、２００５年政治献金は25億円　大半が奥田碩会長が支持する自民党へ　２年連続増
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136946696/
日本経団連の奥田会長など財界トップが年頭所感　企業献金の拡大を呼びかけ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136088517/
政治献金（≒合法わいろ）外資規制撤廃を、経団連次期会長(キヤノン御手洗)が意向
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135912519/
【赤旗】 ”景気が悪くなったら病院行くな” 経団連会長ら、医療費抑制を提案
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128518096/

>>176
壊れないんだから、代替も遅くなるだろ。
ヤフオクとかの個人売買は統計じゃ把握できないだろうし。

>>178
てか、品質自体はそんなに変わらないと思うけどな
ここ２０年ぐらいは

新車販売のピークは17年前だよ

もっと言えば、「壊れたから乗り換える」
こういう発想が当たり前になってきたこと自体が驚きなんだよ

以前は新車を３年毎に買い換えるようなことが
全然珍しくもなかったわけだから

>>130
最低限の衣食住保障してアジア隣国との価格競争備えたわけ？

>>172漏れは吉牛にメルセデスやレクサス、セルシオでいつも乗り付けているぞ

18〜75歳までの自動車購入層人口推定
1997年1億人→2007年9600万人

これでは1人当たりの所有台数が増えても販売台数は減ってしまうわな。

都市部への人口流入が増えているから、
　・自動車を必要としない
　・維持費が高く付く
などの理由で、所有しないor台数を減らす人が増えたんじゃないの？

国が出来ることとして
税金を安くすれば
と

そんな余裕は国には無いはず。

かつては税金が５ナンバーと３ナンバーで極端に違ったので、
親１台、長男長女小型１台、次男次女小型１台だったものが、
昨今の車税制改正で、大排気量車を微増税金で買えるようになった。
大きな車を１台買うようになったという事じゃないかな。
100万円台で2〜3台買えていたのが、300万円台１〜２台に。
台数は減っても新車価格は上がっている。
それから低金利ローンが簡単に組めるので、当然買い替えサイクルは長くなる。

クルマはなるべく所有しないで生活しましょう
レンタカーやカーシェアリングを利用するのもいいでしょう
それだけで10年で数百万円の節約です
よく節約テクニック紹介とかででてくるね

>>186
税金を安くした分、福祉を削ることになるから餓死者が出るだろうな。

>>189
通勤で必須だから10年で数百万節約するのに、
10年で数千万の収入を失うと本末転倒に。

そのうち俺たちは未来時給で軽く死ねるような時代に突入する

上部構造下部構造とかって昔マル経でやってたな
イマイチピンと来なかった
今だったらよくわかる
下部の人間は生かさず殺さず、安く働かされ少ない金を使わされられ
それで上部の人間に貢がされ、上部はますます太る・・・と

>>193
>上部構造下部構造とかって昔マル経

板違いだが、もまえ様の理解は間違ってるw

単純な話、車は高すぎなんだよ
車に200万出すんなら、もっと楽しい娯楽を諦める必要があるじゃん
それだけだよ

>>1　バブル期以降の好景気にも拘らず車が売れない、みたいな話だが

　　バブルほど猛烈な好景気でもないし、景気がいいと言っているのは
　　ほんの1部の企業間での話しだろうが。

　　景気が良くて何で川縁でテント張ってるのが居るんだ？と、そういう事だろ。　

>>196
バブルの頃も普通にホームレスはいたけどな
それに最近はホームレスの数が大分減ってきてるらしい

好景気の内容はバブル期とは異なるが
それなりに好景気の影響は出てきてるように思うけどな

ただまだまだその影響は小さいし、依然先行きの不安も拭えないから
必要以上に消費に対して慎重になっているということだと思う

所謂大衆車が売れてないだけじゃないの？
利幅のデカい高額車はそれなりに数が出てると思ったんだけど、ただ最近は所得が減ったのに合わせてマイチェンでサイズなり価格なりが上がって買い替えする気が起きないってのもあるんじゃないの。
ちょっと話は変わるけど今のシビックだと少し購入金額を上乗せすればアコードが買えたと思ったし、これじゃあ乗り換え需要も期待できない気がする。

何か大きな出費があったときにしばらく節約しなきゃ！って思ったときに真っ先に思いつくのが「クルマを軽にしよう」とか「買い換えないでそのまま乗ろう」って感じなんですかね

>>197ﾏﾝ喫とかﾈｯﾄｶﾌｪ難民とか低所得層が拡大中なんじゃないのかな？ﾎｰﾑﾚｽだけが
　　貧困層の表れではない。

ﾊﾟｿｺﾝ房の事か？

仮眠可のﾈｯﾄｶﾌｪが何でﾊﾟｿｺﾝだけの人間を受け入れる体勢が出来てんだよ？ｗ

そうか・・・

ttp://news.www.infoseek.co.jp/gendainet/society/story/17gendainet05017659/

ホームレスが数多く眼に付く・・・景気が良いってことなんだよ。
彼らは金がないだけではなく、世間からスピンアウトしたという性格もある。
そうしたホームレスが収入や食事を得るためには、景気がよくないとダメだ。

本当に景気が悪くなると殆どのホームレスは餓死するしかなくなるから、福祉事務所
へ駆け込んで、税金で建てた施設に入る。

>>202
日本語でおｋ

まぁ、景気が良くなったからって財布の紐がゆるむとは限らない。
バブル崩壊をもろに体験している層にとっては、同じ轍を二度は踏みたくないと思うから、浮かれて買い物などしないだろう。
政府が老後保障を切り捨てにかかってるというのに。

地方と東京の所得が何倍にもなって、一人当たり税収は６倍もの開き
東京は税収も豊富で18歳まで児童手当などサービス競争
地方はどんどんサービスを切り捨て
病院も廃止、電車ばかりでなく老人達の足であるバスまで廃止
今、NHKでやっていた
日本は今一つの日本ではなく、東京と地方の二つの国になろうとしている
公共交通だけで移動できる東京が勝ち、自動車に依存してきた地方の崩壊
自家用車に頼り、日本の代表的産業である自動車会社を成長させてきたはずの地方への
このひどい仕打ちは何なんだろう

>>207
地方は放っておいても勝手に車を買ってくれるけど、
都会じゃ車なんて絶対必要ってほどのもんじゃないから
いろいろサービスしてやって車買う余裕を与えないと。

公務員がクルマを買わなくなったのは、新給与制度で次の昇級がいつだかわからないから。
ある程度年齢が高いと昇級しないまま退職ということもありうる。
俺もこれまで５年で乗り替えていたが、次は壊れるまで乗る。

１７クラウンって、快適すぎるから金かけてまで乗り替える理由がないのもあるが。

民間企業はもっと将来が見えません。
ローンは無理でしょう。

景気が良いっつったって、潤ってるのは一部の金持ちだけでしょうが。
ニッパチの法則よ。

コストダウン→従業員にしわ寄せ→内需あぼーん
のループなんですけどね。

>>209
公務員も大手はそろそろ年俸制だろ。
死にものぐるいで仕事をすれば毎年上がるじゃんｗ

まだ国内はデフレスパイラルの真っ只中。
用語が使われないだけで2000年頃から状況は変わっていない。

>>213
最近組合の役員やったことあるけど、年俸制という話は知らない。
国家公務員の新給与制度が地方へ降りてきている段階。
給与は下がっても現給は保証（これは当然）だから去年より急には下がらない。（いつまで続くかわからないけど）
でも新車を買うモチベーションはすごく下がった。

年俸制にしたところで死にものぐるいで働きそうなヤシはいない。
（俺の知ってる範囲では）

「働いた金で買いたい物」の対象からずれてきたんだろうね。

>>215
どこの組合？
公務員は、ストライキ権が認められていないから、組合も形だけだろ？
新給与制がなんだか知らないが、人事院勧告で毎年給与が下がっている実態は
知っているぞ。
能力評価制度によるボーナス増減もあるな。
確実に去年と同じ給与が貰えるのは、よっぽど昔の考え方じゃね？

>>217
いまのところは上がらなくなっただけで給与は下がらない。
例えば３０万円基本給もらっていてそれが５％カットされて２８万５千円になったとして
当分の間差額は保証されて３０万円支給は変わらない。
でも基本給は２８万５千円だからそこから昇給して３０万円を超えない限り基本給は上がらない。
それが数年かかるということ。
地域給の部分とか忘れたので説明できないけど。
民間もそうだけど、給料ばかり削ったらそりゃ車買わないだろう。
環境にはいいかもしれない。

>>211
ニッパチじゃねえ、1:99だよw

最近、この手の記事を良く見るが、
環境問題などを考えたら売れなくても良いんだよ。
必要以上の馬力を持った大型車なんて必要ないし
性能がよくなった軽自動車で十分。



と、成ってきて少々困った某社がマスコミを炊きつけたのかな？

>>218
何だよ。人事院勧告でマイナスが出たら減額されるんじゃねえのかよ。
差額補填されているなんて汚えな。
俺の嫁は東京都勤めだが、しっかりと減額されて手取りが減っているぞ。
どこの公務員だよ？

独立行政法人の雇われびとでつが、
手取り減って松。

バイク通勤に切り替えました。
次は軽でいいや。

今時２０代で車買う若者はディーラーとして手厚く対応すべきだな。
奇特な若者としか言い様がない。

先ず、若い人に車で楽しむと言うことを理解してもらう為に
頭文○Ｄや湾○ミッドナイトを副教材にしてと

そりゃ
安売り貨物ばかりつくってりゃ市場もしぼむわな…

人から賢く見られたかったら、プリウスに乗ることではありません
車に乗らないことです

環境に良い乗り物
自転車＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞プリウス

だだっ広いアメリカを除いて

先進国では軒並み売れてないんだから時代の流れじゃね
自転車大国フランスは年間200万台（人口6000万人）、
ドイツは年間300万台（人口8000万人）だしな

成る程、人口比だと1億2000万人の日本は欧州よりは売れてないね。
０６年度は３５９万台でしょ。
その方が環境には良いが、寂しい現実だ。

>>229

日本の06年度の新車販売は359万台＋203万台で562万台だよ
欧州より人口比で売れてる

確かに都市部で、環境や健康の事を考えたら自転車だな

>>226
プリウスはむしろ環境破壊の象徴なんだけど…

>>230
あぁ、軽があったか。
非常に勉強になりました。

NHK見てたか
地方の没落は本当にひどい
郊外に家を建てさせ、移動は車で
買い物は郊外型スーパーへ
電車を採算割れに追い込み駅前商店街を没落させた
ところがあれだ
今にななったら、車に乗れない年寄りばかり
地方交付税の減額で、かろうじて走らせてる自治体バスも休止に追い込まれ
そのうち郊外のスーパーも撤退するんだろう
今になって、コンパクトな街作りをはじめましょうとだとよ
ヨーロッパの田舎はあれだ、歩ける範囲に全部が揃う街が点在し、車などなくても暮らしていける
日本はその田舎を車社会というやつでぶち壊してしまったわけだな
これから、全国年寄りばかりになる国だ
俺もおまえらも、車に乗れない年寄りになる
今から年取ったら、どこでどういった生活をするか考えて
早いうちに車のない生活が出来る街に移動して、暮らした方がいいかもしれないな

企業がやってるのと同じように、消費者もリストラやってるだけだ

若い人にとっては任意保険が高いということも影響しているのでは？

>>236
ケータイとかに金使っているとか、車に興味が無いとか新聞に出てたな

俺はケータイに金使うなら、車買う（つーか買った）

金が無い→安く買いたい
　↑　　　　　↓　　　
給料減額←安く作りたい

自動車の機能、耐久性が上がって、どれに乗ってもある程度満足できるのも原因かも。
パソコンと一緒でさ、何もしなくても快適に使えるなら、
逆にHWとしての魅力がなくなってしまう。
今では自作やってるのもおっさん、車にこだわりがあるのもおっさんばかり・・・

じゃぁ若い子が何に熱中してるかって？
おじさんには分かりませんw

>>237
俺もそうだ。
友達はｳﾝ万円のワンセグケータイ買ったが、俺は1年落ちのケータイ壊れて1000円で修理した。
残りのｳﾝ万円はガスとタイヤ代になりそう。

>>237
カネ使うってのもあるが、それ以上に興味の対象が他になびいてるってのがあると思うよ。
マニアック方向なら携帯いじりとかゲームとか、
前向き方向でも分散しすぎたたくさんの遊び方にね。

クルマは安いものでもないし、維持費も手間暇もかかる。
他のモノに集中してる人や、分散しすぎた趣味に散財している人から見れば
そこまで興味を惹かれるものでもないだろうし、投資したいとも思わないだろう。

基本的に車があって得なことと損なことを考えると
損なことが多いんだよね、今の世の中。
特に税金とかバカバカしくなる。

損得勘定で考えるとそうなるから、
やっぱり車に乗ること自体が目的になるような
楽しい車がないとダメなんだよね。

>>241
基本的に受動的な遊び方が増えているんだろ。
携帯は、開ければ色々な情報が流れてくるし、指示に従って操作すればいい。
クリティカルな判断は必要ない。何も用意する必要はない。気が楽。

車弄りは、教科書なんかないし、インターネット等で入ってくる情報も断片的だし、しくじれば壊したり死んだりする危険もある。
腕も知識も工具も必要。
推測と決断の連続。これは運転でも同じだが。
だから、重い。だけどやり甲斐がある。

最近の若い人は、就職しても「そこそこの仕事で無難な生活」を求めるようで、覇気がない。
ついでに言うと、創意工夫もない。

マニュアル世代とかゆとり教育とかいうステロタイプな文字を引っ張り出してきたくはないが、
そういう世情なんだろうな。

>>243
典型的な「思い上がった、鼻持ちならないジジイの見識」を
ありがとう。






別に>>243が"思い上がった・・・"なのだ、と言ってる訳じゃないよ。
手間隙かけてエサを投入してくれた配慮に感謝するってこと。

>>244
どういたしまして。

俺はジジイというほどの年じゃないんだが、毎年入ってくる新卒を見ていると、こいつらまるで
やる気がねぇな、と思うコトしきり。
入社時の研修で「俺は部長までにはなります」と言い切った自分が懐かしいわｗ

自動車メーカーが売れないこと、
特に若い人が車を購入しないことを
危惧しているのであれば、
特定の車種は設定年齢以下の人が購入する時は
金利０％等の特典を付けるなど
テコ入れが必要かもしれないな

俺独身だが、車捨てようか本気で迷ってる。
年間、車があるだけで２０万かかるし

新車買える所得のある奴以外は議論に参加する資格無し！
いますぐにこのスレから出て行って下さい。

「若い人に覇気がない」
理由：社会人になっても毎年給与は上がらない、ボーナスも出れば御の字。
　　　雇用環境も厳しく、びくつきながら仕事をし将来が不安で結婚も無理。
　　　必死に貯金、ローンなんて組めない、だから車なんて･･･。
　　　
　　　覇気のある若者なんて現代の会社で邪魔な存在。
　　　上に盾突く奴は、ワンマン経営者の多い現代では仕事出来様が不要。
　　　そんな若者を受け入れ、猪突猛進していた右肩上がりの時代と今はもう違う。

まっ覇気のある若者は奴隷リーマンなんかならずに起業していると思うな

>>249
これも追加してくれ。

・「『若い人に覇気がない』としたり顔でホザく爺ィ達、が作り上げた
　負の遺産」を背負わされているから。

車なんかに見切りを付けるのはむしろいいことなんじゃないかと思う
車でドライブはいまや昔ほど気楽な作業ではなくなっている
運転者は「業務上の過失」を問われ、厳罰化やむなしの空気の中、強盗殺人並の求刑を覚悟しなければならないご時世
高い保険料を払って万が一に備えているつもりだったのに、これでは割が合わない
単に、バスで行くより便利だと思ったから、自家用車を使うだけなのに間違えば業務上過失
ドライブというものは昔のように楽しいものじゃなく、重い責任が課せられた私的労働にすぎない
酒も自由に飲めない、風景も楽しめない、間違いを犯さないように必死にハンドルを握らなければならない
実に疲れるな
もう、車を捨てて公共交通を使おうぜ
少なくとも、集団下校の子供を何人も殺した極悪人の犯罪者として人生を終わらせる危険性からは開放される

俺は１０キロ圏ならちゃりんこｏｋ

まあ小鼠のせいで派遣業界の規制がゆるくなり派遣社員が増えまくったもんな。
まあ派遣社員も生活きつかろうが、正社員だって給料は安い。
株主ばかり優遇する傾向も強まり、真面目に身のある仕事をする人がろくに給料をもらえず、
右から左へ移すだけの実態のない商売やってる奴らの方がいい車乗ってるような現状だもんな。
課長クラスでもコンパクトカーとか乗ってるし、30過ぎても手取り20〜25万円じゃあ結婚もする気になれないし、
しても共働き、休みなしが関の山。
去年は自殺者の内、過労による欝が60％ぐらい記録したし、どう見たって明るい展望は持てないんだよね。

東京都心ならともかく地方へ行くと電車やバスといった公共交通機関が
壊滅寸前の市町村がざらにある。仕方なしに車に乗っている高齢者ドライバー
もたくさんいる。飲酒ドライバーよりも根深い問題になる。
団塊世代がシルバーマークを付ける年齢になったらどうなるか
末恐ろしい。

ねた投下

クルマ税の過重負担

●租税総収入の１割を負担するユーザー
　この9種類のクルマ関係税に燃料関係消費税を加えたクルマ関係税総額は、
国・地方の租税総収入のうち、固定資産税を上回る約1割を占めており、
金額では9.3兆円もの巨額な税収となっていて、ユーザーの税負担は極めて過重である(図1)。
このクルマユーザーの税負担状況を、個々のクルマ1台当たりで見てみると、
ここでも著しく重い負担ぶりが明らかとなる。

ttp://www.jama.or.jp/lib/jamareport/078/78_3.html


●消費税と取得税・燃料税との二重課税
ttp://www.jama.or.jp/lib/jamareport/078/78_4.html

例えば自動車重量税は本則税率の2.52倍、ガソリン税は1.87倍という重税となっている。

(1) 自動車重量税の存在そのものの問題として言うと、わが国の重量税は、
軽から大型車にいたる全てのクルマに税が課税されているが、欧米先進諸国には
このような税金は存在しないこと(例外として、米国では車両総重量24.9t超の車両、
フランスでは同16t以上の大型トラック等についてのみ課税される)。

(2) また自動車税の税率についての不合理性を言うと、自動車の普及率が
ほぼ同じ水準の欧米諸国にも自動車税はあるが、わが国の自動車税の高さは
際立っていること(米国の14倍、欧州の約2〜6倍)。

みんな気づいたという事でしょう！

なにかにつけて税金とる国だよな日本は

新車買うとき、消費税と取得税で10％も税金払わなきゃならん。

300万の車で30も税金アホらし

無駄に大型化し過ぎ

車がステータスの時代は終わったし。
「いつかはクラウン」なんて時代はもう過去。
だからミニバン、小型車みたいな車が増えた。
この御時世、>>258の言う通り、じゃあ買うなら100万の車でも良いかな？
と、どうしても買いたい人はそう思ってしまう。
又は購入を諦める。
どうせ土日しか乗らないし、と。
今都内で車を持ってる人は金持ちか、車好きのどちらか。

>>260　その理論によると、逆に車はステータスだな。

　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　＜　おい、お前ら愛国者は、まさか反日を愛するトヨタとキヤノンを不買い運動してないだろうな
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 ＼
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|　　　　＼　日本を売り飛ばす改革をしている経団連を不買い運動する愛国者かｗ
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./　　　　　＼
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　　　　　　　　＼　反日改革の邪魔をするな　経団連の敵の日本の愛国者どもめ！
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ
　　　　奥田碩（1932〜)
奥田率いるトヨタグループに外国人犯罪対策税を
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1144328797/
「賃金低い方も餓死はしてない」「不平等は当然」「勝ち組・負け組言いたがるな」…奥田経団連会長★6
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137168793/
「ホワイトカラー」にも残業代の支払い義務除外…厚労省、労働時間法制で★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144931279/
「外国人労働者、もっと日本に来てもらわねば」「一種のタブーだが」…奥田経団連会長、提言★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142139476/
「消費税率は１０％超に引き上げ、法人実効税率は引き下げ」 経団連が提言★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127208509/
経団連、２００５年政治献金は25億円　大半が奥田碩会長が支持する自民党へ　２年連続増
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136946696/
日本経団連の奥田会長など財界トップが年頭所感　企業献金の拡大を呼びかけ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136088517/
政治献金（≒合法わいろ）外資規制撤廃を、経団連次期会長(キヤノン御手洗)が意向
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135912519/
【赤旗】 ”景気が悪くなったら病院行くな” 経団連会長ら、医療費抑制を提案
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128518096/

経団連って、本当っにすばらしい方々ですね。政治献金25億って、国家予算80兆の内の何％？

どんな不遇に逢おうとも車を買う車好きをないがしろにした結果だ

>>263
献金と国家予算とは関係ないよ。
まあ経団連の連中は外国相手に商売してりゃそれでいいんでしょ。実際盗用多なんかアメリカでは好調でしょ？だから国内で売れなくても問題ないとおもってるはず。

トヨタは海外に本社を移転させればいいのにね。

>>264
それ君の主観のみで参考にならない。
車好きだってヲタの大人買い的にチョコエッグポンポン
買うようには車なんて「新車」は買わない。

みんながみんな車好きの専門家気取りのマニアばかりでない。
そうゆう主張はカー&ドライバーの投稿欄で吠えるべき意見であり。
まことに幼稚な意見である。

書き込みボタン押す前に今一度文章を確認してからカキ込みしよう。

代替が進まないのって塗装が良くなってみすぼらしくならなくなったからだよ
服に無頓着でも流石に穴開いたのや染みになったのは着ないのと同じで
車に拘らない人は見た目綺麗だから買い替える気にならないんでしょ

車好きでも税負担の異常な高さとか高速代の高さとかガソリン高なんかも
所得が現実に減ったら真剣に考えるようになるし
車に運転する楽しみだけを求めるのも難しい世の中になっちゃったね

車の運転だけが趣味の人少ないし
ここに書き込んでる奴らだって車一筋しかないなんて
稀少だろう。

車は道具でいい。楽しい道具でいい。
車運転する楽しみは大切だけどそれを維持しつつ目的地へついたとき
使う道具をきっちり積めて簡単に降ろせる、みんなも運べる
万能ビーグルとして進化してほしい。

ただ単に『俺が走ることは生きる証だ！』
的な車は稀少になり金額張るのも仕方ないさ。

安くて日常使いに困らない実用性を持ってても
運転が目的になるくらい楽しい車だってあった。
それだけ楽しい車だと走る距離も当然伸びるし、
買い替えサイクルだって早まる。

車好きは少数って言うけど、運転好きはそこそこいた。
運転が楽しかったからだ。
今の車何？ヨタを筆頭に楽しさなんて微塵もないのがほとんど。
そりゃただの移動手段なら乗る機会は最小限、
走行距離も伸びないし買い替えサイクルだって遅くなる。

車好きをバカにして準車好き（運転好き）も減らしておいて
「売れない」なんてよく言えたもんだ。

楽しい車だから長く乗りたいと
思う人もいると言うことを忘れているのでは？

その数を忘れているのでは？

ガソリンの高騰で必要のないドライブはやめた。

車に対して無頓着・興味ない人が多くなった
スペアタイヤの位置すら分からない人いるからね
それだけ生活の一部としてしか見てないから
お金のかからない車、安い車という感じではないかな
今は安心感からディーラーに些細な作業を任せる人も多くなり、
そうなると何かの作業ついでに点検などするから
長く乗れる環境なのではないかと思う

良品中古が沢山あるから新車は損

80年代末に車買ってた若者っていうのは、子供の頃家に車がなかった人も多いだろう。
昭和30年末4年前半は、スクーターや自転車で父さんはお仕事へおでかけ。
大人になって子供の頃をかなえた。

今の20代は、生まれたときから車がある。幼稚園の頃からママの車で塾やプール
への送り迎え。車に憧れも夢もない。だから欲しくもないだろう。

車になんか一切興味なかったけど、とりあえず免許はいると
思って取った。大学がド田舎だったこともあるし、
運転経験ないとゆくゆく困るだろうと維持費の安い軽を探してたんだけど
どの軽も予算オーバー。
結局車検まで込みで３０万で買ったＡＴの１．５Ｌシビック。
これが楽しくてね、パワーはそこそこしかないけど
コーナーが楽しくてしょうがない。
これで車にはまってその後 車道楽を始めた俺。

こういうパターンもある。車に興味を持つきっかけは
子ども時代だけじゃない。定年してからはまったって
話だって聞く。
車が楽しければ年齢なんて関係ない。

余談だけど、Ｔ社の車乗ったときだけは乗る回数も距離も減ったよ。
あまりにもつまらなくて。

つまり、自分が買えなくなった（買わなくなった）事の言い訳を
言いたい（誰かの責任にしたい）と言うことかな

欲しくないものを買うのが世間の常識ならそうなるね。

スキーやテニスがブームだった８０年代の感覚で車を考えるんだろう。
世のおっさんは。
派遣やフリーターに車やその部品を作らせて置いて、
経営者いわく、「若い者が車買わなくなった。」
収入も不安定で年収300万もいかん若者がわんさか居るのに、
200万もするそんな高価なもの変えるか、と。

>278
100%自分のせいと豪語できる人もすごい様で。

>>275
新車が売れてないから、その良質な中古が少なくなってるという報道が有ったぞ

バブル期あたりから車のデザインなんて大きく変わってないから、10年落ちの車でも普通の人なら古臭く見えないのもありそう。
バブル期頃の10年落ちの車は、フェンダーミラー＋金属バンパー＋規格物ライトだったりして、あきらかに古臭く見えた。

ID:PckOL6yB0
ID:gdGwlykN0

まず、楽しい車＝スポーツカーという価値と
車メーカーが作る吊るしの商品に妄想に近い偏った過大な期待するのが
間違い。

平成７年７月に車検制度が改正されるまでは、自家乗用車でも
車検５回目から１年車検になっていたので、大多数が新車登録１０年以下で
廃車処分されていた。
特に８０年代後半は空前の好景気であった為、新車で買ってから初回車検を
取らずに次の新車に
買い換えるユーザーが多かった。

バブルの時の売れ方を基準にして
売れていないとしているのなら
それが少し間違っているのでは？

バブル期の車は良かったなぁ
レパードに初代セルシオにインフィニティQ45やら良い車ばかりがあったよ

>>287
で、あなたはそのとき何乗ってました。新車買ってた？

>287
R32やS13もあったしなぁ。

レパードに初代セルシオにインフィニティQ45・・・俺がどんなに金持ちでも、絶対欲しいと思わないクルマばかりだ

ちなみに今はゴルフSTIがめっちゃ欲しいです

初代セルシオ、440万だっけ？
単に高くなったから売れなくなったんじゃないか？
その頃の米やトイレットペーパーやハンバーガー、今より高かったろ

>>291
そんなに安い車ではない

トヨタの車が売れないのは
奥田の努力不足
アイデアが無いのは
奥田の甘え

歴代カローラセダン

1987年　メーカー希望小売価格：\883,000〜\1,631,000

1991年 メーカー希望小売価格：\898,000〜\1,794,000

1995年 メーカー希望小売価格：\910,000〜\1,730,000

2000年 メーカー希望小売価格：\1,000,000〜\2,148,000

2002年 メーカー希望小売価格：\1,179,150〜\2,313,150

2004年 メーカー希望小売価格：\1,302,000〜\2,215,500

2006年 メーカー希望小売価格：\1,407,000 〜 \2,331,000

　　　大卒初任給 　米1表の価格 　 名目GDP　トヨタの利益額　　　カローラの価格
1995 　194,200 　　　16,392　　　 　　491,889　　　　　　　　　　　　\910,000〜\1,730,000
1996 　193,200 　　　16,392　　　 　　501,074　
1997 　193,900 　　　16,217　　　 　　511,875
1998 　195,500 　　　15,805　　　 　　502,699
1999 　196,600 　　　15,528　　　 　　496,863　　　　　 797,058
2000 　196,900 　　　15,104　　　 　　500,311　　　　　 972,273　　\1,000,000〜\2,148,000
2001 　198,300 　　　14,708　　　 　　495,532　　　　 1,113,524
2002 　198,500 　　　14,290　　　 　　489,688　　　　 1,414,003　　\1,179,150〜\2,313,150
2003 　201,300 　　　13,748　　　 　　489,771　　　　 1,765,793
2004 　198,300 　　　ﾃﾞｰﾀ無　　　 　495,912　　　　 1,754,637　　\1,302,000〜\2,215,500

この何十年
自動車の価格はうまく引き上げ、お米の価格は引き下げられ
農村の所得を減らしトヨタの所得を増やしてきたのがはっきりわかると思う
所得が増えない中で自動車の価格高騰にいつまでもお付き合いできないのは明らか

>>492
記憶違いだったかな
確か400万円台だったと思ったんだけど
探したけどわからなかった

上のほうに今の車は塗装が良くなって
古さを感じさせないと言う書き込みがあったけど
それと同様に内装パーツの耐久性も上っているよね
昭和の頃の車って５年も経つと、ダッシュボードに割れが発生したり
プラスチックパーツが歪んで隙間が出来たりとしていたが
最近の車は１０年くらい経ってもそう言うことが減っているような気がする

塗装は悪くなってると思うけど？
塗装屋も最近のはクリア層が薄いって言ってた。

昭和50年代のメタリック塗装だと、10年しないうちにクリア層禿げてるの多く見たような気がする。

安売り貨物ばかり造ってりゃ
そりゃ市場もしらけるワナｗ

安くても面白い車が無くなった。

在るのは、妙に高級感を持たせようとする和製ナントカもどきか
生活を車の中にまで持ち込んで、うんざりさせられるミニバンしかない。

現実の交通事情が一向に改善されないのに、規制ばっかり増えて、
運転することに楽しみが無くなった。

ガソリンはもはや価格が下がることはないし、高速道路は相変わらず、
庶民が毎日使える価格ではない。

一方、肝心の消費者、特に若者はろくな給与も貰えない。
これで新車が売れるわけ無い。

車の価格上昇および性能向上で、保有年数が増えたことが原因だろうね。
あとは昔と比べて市場が飽和してるので、買い替え需要しか見込めなくなった。
車の登録台数が減少に向かわないことが、これらを裏付けている。

>>302
13年前のクラウンと3年前のクラウン二台に乗ったが
性能や静かさ、乗り心地に関しては互角
デザインや装備、燃費以外ではホントに互角

これじゃ売れんわ新車

車というものを文化や趣味として浸透させるにはある程度の時間
売り続けることが必要だと思う。
新型車投入とかモデルチェンジでテコ入れっていうのが間違いな気がする。
今新車でもう一度売り出せば売れるっていう絶版車がいっぱいある。

>>291　>>296
ttp://autos.goo.ne.jp/catalog/detail/1000579/profile.html
間違ってないけど、実際に売れたのはＢ仕様以上だもんなあ…。

>>301 日本の自動車文化が成熟してきたんだろうな
今更自動車に夢や憧れを抱くのはヲタクぐらいだし

>>306
それは車がつまらないからだって。
楽しければ年齢性別趣味層関係なく車は受け入れられる。

>>307
楽しければからという意見を突き詰めると
たいてい
わくわくするクルマとかファントゥドライブとか
自動車雑誌の三文記事の写ししかもどってこないし
夢のクルマの問いには
R32とかS13とか数世代前のターボカーの名前（８６無いだけまし）
お安い夢ですな。

夢憧れうんぬん言うならフェラーリ位言えよ。


なんかこのスレって
クルマヲタが新車販売時にはあれこれ文句つけて
カーディーラーでカタログ貰い満足してた連中が
いざ廃盤になってからピーピー騒いでるだけにしか
みえません。

MR-S
コペン
Z33
スイフトスポーツ
アクセラスポーツ

そしてロードスター
があるじゃないか！

おまえらはポンコツ中古後生大事に保管やカタログ収集してるひまあるなら
新車買って消費しろよ。

追加

ランサーとインプオーナーは
リピーター多いと聞く

こういう人達がモデルを支えてるのだなとつくづく思う
見習えよな。


新車買わずに薀蓄垂れるは
まさに負け犬だ！

楽しいクルマわくわくできる車が無かったなんて
言わせない。

単におまえが「買わなかった」だけだ。

まあ、今の国産車のほとんどがユニクロの服みたいなもんだからねえ
安くて丈夫で無難なデザインで
ちょっとおもしろそうだなと思う車は輸入車で、壊れるし高いしで気軽には手を出せない

車が売れない、減ってるって言ったって
単価が上がってるなら売り上げは減っていないんじゃないか？
だったら自動車メーカーが困ることもないだろう
困るのは一般庶民の方だよな

車に趣味性を持ち込むな、車は道具でよい、車は減るべきだ、
車なんて要らない、車に乗るなと声高に言ってる奴は
きっとユニクロの一番安い服を着てるんだろうなと予想。

>>283
ちなみに街中でいまだよく見かける90系マーク�U

H5年式でももう14年おちなんだよね・・乗ってたけど全く不満なかったわ・・しかも壊れない。
次の100系も10年たつけど古さを感じないよなぁ

>>308
楽しい＝スポーツっていう短絡思考をなんとかして
出直してきて下さい。

>>308を悪く言うつもりはないが、確かに楽しい＝スポーツだけではないかもしれん

日本人の、所得に対する車関連（ガス、高速代、他）への支出は現状でも突出してる。
普通になっていくんでないの？

>>294 >>295
を見るとほんと車って高くなったなと思うね

平均の所得が変わらなければ
100万円で買えてたカローラが150万円になれば
100万円の層は軽自動車に移らざるをえず
60万円で軽自動車を買ってた層は車を捨てると、そんな感じだな

>>294
1987年の90系と1991年の100系はエアコンが別売りじゃなかったっけ？

「楽しい＝スポーツ」っていう短絡思考は、>>308の仮想敵、
つまり「車が楽しければ買う」とか言っているような連中の考えのことだろ。

>>314
その台詞は>>308ではなくて、他の連中に言ってやれ。FRだ、MTだのいう奴らに
以前、カーグラがBMW318tiのMT導入署名運動をやった時があって
結局、300人を想定したにもかかわらず、10分の1も集まらなかった
署名の条件として購入することが入っていたからな

とはいえ、正直俺も大金出してまで欲しい新車はなかったりするw

いつもBMの話が出るけどさ、そもそもなんでBM？
どっかのＢＭのサイトでやった時もカーグラのもそうだけどさ、
ＢＭのそれでMTの運動やったって元々BMなんだから
買う客がMTじゃなきゃって客は少ないに決まってるわけで。
輸入車、しかも全然速いとは言えない318
署名が集まるわけが無い。
こんなもん引き合いに出して、お前ら買わないじゃないかと
いってもそりゃそうでしょうよと思うだけさ。

>>321
BMWの例は有名だから出しただけだよ

>こんなもん引き合いに出して、お前ら買わないじゃないかと
何が言いたいの？
MTが1台も販売されていないのならともかく、
インプもランエボもレガシィにもあるぞ、しかも早い
MTがそんなにほしければそれを買えばいい

>署名の条件として購入することが入っていたからな


当然だよな、新車買わない買えない奴は要望する権利なんてない。

>>245
数日前に話題になったけど日本の高校生は出世欲がないんだってな・・・　中途半端に偉くなってもいい事なんか何もないって父親見ながら気付いちまったんだろう。若者は会社にも労働にも希望なんか持っちゃいない。

それはわかる。
中途半端に偉くなると責任は増えるがもらいはあんまり増えないもんな。

重くなった責任を増えた収入で割ると…イヤになるな。

車に乗る利便性と
それに伴うコストと責任の重さを比べるとやっぱりイヤになる

事故って人をひいたら凶悪犯より長く刑務所に入るからな
嫌になる

凶悪犯は精神鑑定要請すれば無罪放免多いしな

交通での安全度は
飛行機 ＞ 鉄道 ＞ 歩行者 ＞ 自動車
ということになるらしい
歩行者であるよりも、飛行機や鉄道に乗ってた方が安全ということ
もちろん歩行者の安全は多くの場合自動車によって脅かされてることは言うまでもない

輸送量（人km）あたり、自動車は鉄道と比べて、事故件数で440倍、死亡9.0倍、負傷1,200倍も危険ということらしい
鉄道事故や飛行機事故は一回の被害が大きいため記憶に残るが、逆に記憶に残るほどまれということでもあり
日常的に事故を起こしたり人を殺したりしている自動車は、記憶に残らないだけと言える
ニューヨーク同時テロを毎年2回ずつ起こしている程の犠牲者を生んでる自動車は相当なワルだな
地球温暖化ガスの排出で環境に大きな負荷をかけてるばかりでなく、犯罪者と犠牲者を毎年数多く排出させている
車さえなければ、「事故で死ぬ」ということなどほとんどなくなるのだろう
健康な人でも明日死ぬかもしれず、善良な市民でも明日犯罪者になるかもしれないのが車社会ということだな

視界の悪いクルマは売れなくて当然だよ

司会の悪い車↓

みのもんた

>>329
それ有名な詭弁だよ。
輸送量（人km）あたりで比較するなら、一番危険な乗り物は幼児の三輪車で、一番安全なのは
宇宙ロケットだｗ

>>329
そんなことはみんな百も承知でわかってて車乗ってんだよ。
事故で死ぬのも人を轢き殺すのも想定の範囲内だからこそ、保険掛けてんだ。
速く走れて、快適に移動できて、好きな車楽しく転がして、それで死ぬなら本望なんだよ。

いつから、新車が買えない屁理屈スレに成ったんだ？

短絡思考のお出ましですね。

車の価格もどんどん上がってるけど維持費も上がってるよねえ

2000cc以下
5ﾅﾝﾊﾞｰ
諸費用込250万以下

これくらいで面白い車が無くなりましたよね。
今は何でも3ﾅﾝﾊﾞｰ化＆高級化
2000cc以下のｾﾀﾞﾝは商用車しか無いですし。
istが3ﾅﾝﾊﾞｰ化したりもうｱﾎかと

市場が飽和したから単価をあげるしかないんだよな＞極東の某日没国
その一方で臣民の購買力の中央値は単調減少。軽しか売れないわけだよ。
俺も最近はバイク通勤だw

どうせヨタなんかは日没国見捨ててるんだろうけどな。
後何年したら中国に本社移すんだろ＞ヨタ

>>333

それのほうがよほど詭弁だと思うが……。

目的として、「一般の大人が」「生活・趣味の上で」
「今住んでいる〜から〜まで」行きたい、というのがポイントであって。

その上での前提として、たとえば
「隣町まで買い物に」「夜近場のコンビニまで」などケースを決めてみればいいんじゃないかな？

その上で、「鉄道」「徒歩」「自動車」を比較したら、
実際 >329 は成立すると思う。

「飛行機」を取り込もうとしたら、国内線で数百キロとか、
国際線なら大陸地域在住を前提に、とかになってくる、反面「徒歩」ってのは消えるだろうけど、
それでも >329 はおおむね合っているだろう。

それらの前提を立てず、本来目的がそもそも違いすぎるものを持ち出すのは詭弁としか思えない。

そこまで事故を恐れるなら外に出るな
ネットも危険だからするなよw

空が落ちてくると危ないからな、外出は控えることにするよ。

>>340
ネットでネット犯罪にあった人の数は、ネットをしていない人よりも多い。
２ちゃんねらーから逮捕者が何人も出ている。
だから、安全のためには２ちゃんねるを初めとするネットには一切近づかない方がよい。

これのどこに矛盾がある？

>>343
>ネットでネット犯罪にあった人の数は、ネットをしていない人よりも多い。
>２ちゃんねらーから逮捕者が何人も出ている。
>だから、安全のためには２ちゃんねるを初めとするネットには一切近づかない方がよい。

>これのどこに矛盾がある？

前提がねじ曲げられている。

「移動手段」として「飛行機」「鉄道」「自動車」「徒歩」を利用している最中の事故は、
上記どれを使っていても起きうるし実際起きている。
だから、「移動手段の事故危険性評価」どれを選ぼうが同じ土俵の上で比較ができる。

「情報収集や情報活動」としては、「ネット」「新聞」「雑誌」「実際に出向いて」などが挙げられるだろう。

さあ、ここで
>ネットでネット犯罪にあった人の数は、ネットをしていない人よりも多い。
を読み返してみよう。

「ネット犯罪」に限定する意味はなんだろう。
「新聞広告詐欺」、「雑誌広告詐欺」、「出向いたらキャッチセールスに引っかかって」でもいいかい？
そりゃ「ネットやらなきゃネット詐欺には引っかからんだろうね」

しかしそれは
「広告詐欺、ワンクリ詐欺、キャッチセールスなどの総合的な危険性は？」とは別の問題。

>>344
事故率とかどうでもいいよ。新車が売れないって話しろ。

>343
まるでアカピ新聞ｗ

車に乗って事故を起こせば刑務所に入れられるかもしれない
だったら車に乗るのやめちゃおうという人が増えてきたということもあるかもな

お前ら風の息づかいを感じてるんじゃねーの？

>空が落ちてくると危ないからな

どこの強化人間だよw

衝撃！自動車の危険性！

1）ラットによる実験では、ラットに自動車を運転させると87％の確率で全く操作できない。
2）自動車を運転した人が将来200年以内に死亡する確率はほぼ100％。
3）凶悪犯が自動車を運転する確率は、同じ犯罪者がアフガニスタン国債を購入する確率よりはるかに高い。
4）健康な成年男子に自動車の運転のみをさせ長期間監禁した実験では、被験者の99％が50日以内に餓死した。
5）キレやすい外人に自動車を運転させると、自動車が破損するおそれがある。
6）25年間続けて自動車の運転をさせるとほとんどの被験者が死亡した。
7）自動車の運転で徹夜した人の85％は、自動車がなければ徹夜しなかったと述べている。

まあ細かい話などどうでもいいわけで、車をやめて公共交通にすれば事故に遭う確率も死ぬ確率も非常に少なくなるだろうことが同意できればいいわけだ
少なくとも加害者になる可能性はなくなるわけだ
自動車保険に入ってさえいれば、万が一人をはねても保険で賠償が支払われ、今までの生活が何ら変わらず維持できるというのは昔の話だ
最近は被害者が自分の身に起きた不幸と加害者責任を訴えて、絵になるテレビが同情で取り上げるから過失責任の厳罰化の流れは止まらない
立法責任の政治家っつーのは、事故責任回避もあって運転手を雇うからオーナードライバーの気持ちは分かるまいが
我々にとって、業務上過失致死犯になるのは明日は我が身なんだがな
個人的にはどうせ刑務所に入らなきゃいけないなら、保険に入るのがばかばかしいと無保険車が増えたりして物騒になると思うんだが、まあここでの本題ではない

俺の同級生の医者が郊外の一戸建てから、都心のマンションに引っ越した
勤め先の病院からも近く、歩ける範囲に全てが揃うという、最近のトレンドのやつだ
車もいらないからと、自分の車は売り払って今は持っていないらしい(奥さんはまだプリウスかなんかに乗ってるようだが)
BMWとエスティマを持ってたやつは、いつのまにかBMWが黄ナンバーのジムニーになっているではないか？生活きびしいのか？
と、俺の廻りでも少しずつ車離れが起きているわけだ
俺も車なんか捨てて都心のマンションに引っ越したいぜ
事故の責任も含めて、いろんな要件が重なり車に乗るのがおっくうになり、車が邪魔に感じられてきているのは間違いない
電車に乗ってりゃあ、携帯電話でワンセグ見たりネットにつないだりも出来るわけで、こんなんも車離れを招いてる一因なんじゃないかな

>>342
YouはShock!!

愛がないから空は落ちてこないよ。

トヨタが車売るアイディアを募集してるみたいだけど、
どこに言えば良いの？
おしえてエロイ人。

移動手段として必要だというならミニカーで良いだろ。
普通、通勤するのに大荷物を運ぶ必要はないからな。

大衆車であるカローラやシビックが2000ccである必要性がどこにある？

車のインフレ化もそのうちにきっと弾けるんだよ。

>>355
日本ではもう弾けたw

軽自動車より燃費のいい1000ｃｃでちゃんとした走行性能
けっして安車ではないセンスのよい内外装
むやみに大きくなく都内の住宅地も楽々運転できるサイズ
自動車会社経営の巨大月極駐車場ビルを大都市にどんどん建設する
水素や電気自動車の補給充電施設も完備
月の駐車場代金も都市でも5000-10000円まで
ここと契約する場合、自宅から車庫まで２キロ規制を
特例で免除可能という規制緩和
政治家と警察に経団連が袖の下で認めさせる

これだけやれば間違いなく自動車は再び売れるようになる
つーかやってくれ
日本変わるぞ！

無職か派遣で低賃金でお先真っ暗、重税、金が無いのにどうやって買えと。

>>358
危ない橋を渡るしかないね

2ＣＨやれる人なら仕事あると思うわ。
会社いると検索すらロクに出来ないおじさんとか結構いるよ。

>>357
難しいなあ

>>358
先ず、仕事（正社員）につけ

正社員になってもサビ残地獄で自給に換算すると５００円とか。

バイトのほうがましだな。

Aセグのアイゴを日本でも販売すればいいんだよ。

トヨタに「まず自社の労働環境を改善しろ」ってメールしたら？

>>363
そうなんだよな。転職してそういう目にあってます。
つーか前職もひどかったんですが、院まで出て
なんでこんな目にあわなきゃあならんのだorz
文系でも出た方がましだったかも（泣

院なんて行くのが悪いんだよ
院出たならそれ相応の専門職に就け
それ以外のところじゃ半端に歳食ってる上、選民意識が強いので使い物にならねえ

院をでてるのに専門職でなく、誰でもできる職につこうとしてる人見ると「人格に問題が？」と疑ってしまう
やたらプライド高くて非常識な人かと疑う

院卒だろうが大卒だろうが最初のスタートラインと出世コースに乗れるかどうかだよな
それを外れちゃ学歴なんて役にたたねえ
ポスドク問題もスタートラインに乗れない人が多いから言われるんだろう
有名大卒でも派遣になったら這い上がるのは容易じゃないしな
つーか大企業ども、社員や下請け苛めて得た利益を社会に還元しろ
スレ違いｽﾏｿ

ま、学歴が即高収入に結びつくのは、東大・早稲田・慶応あたりをトップクラスで
卒業したヤシくらいだろ。
ネットで脈絡なく高卒をバカにしているのは、大抵三流大学出が多いしな。
今や大学なんて、選ばなければ1.0倍で誰でも入れるっていうのに、大卒を自慢して
いる時点で社会常識としては、ずれているとしかいいようがない。

ま、学歴関係なく、欲しい車に乗ってて、新築一戸建てかマンションを持ってて、妻
子と幸せな生活を送っているのが本当の勝ち組だろうな。

>>370
この板的には、
>欲しい車に乗ってて
が最重要項目。

欲しい車がないからこんなスレが立つんだっての

>>372
うーんそういうことだね

内装は木目調が高級だとか、タイヤはひたすら太けりゃ偉いとか、オーバーフェンダーやエアダムがかっこいいとか
そんな場末のキャバレーみたいな価値観が無くなることを祈る

>>1
新車が売れないのは高いからじゃね。それだけだろ。
誰がオーリスやらシビックに200万・250万出すんだよ。無駄なオプションも多過ぎるし。

>>361
マーチやぅぃっつやFitの歴史が、
古くはサニーやカローラの歴史が語るように、無理だな。

軽規格がある限り、1000ccクラスのコンパクトは日本じゃ売れない。
弾けるまで肥大して、今みたいに軽と2000ccに二極化する。

>>372
今なにも乗ってないんだね

>>372
だーね。

収入的に厳しい実情もわかるが
それで夢をなくしたら寂しいよ
そして、それを面白い車が無いと
メーカーの責任にしたら悲しいよ

確かに一般的に金持ってるとは言えないけど、
買おうと思えば買える程度の金は持ってる。
でもそこまで金出してほしいと思える車なんてないのが現実。
惚れこめるような車なら無理してでも買うバカはいるんだよ。

自分の周りじゃ、最近やたら10年・15年前のスポーツカーを見かけるけどな、R32、S13等。
そういう一昔前の車を修理して乗った方が楽しめるとみんな思い始めてるんじゃないかと。
懐古主義がいいとも言わないが、現行シビックにしたって、ホンダが何を考えてああしたのかわからないもの。
やっぱりアメリカのユーザーしかターゲットにないのかな、と。

>>381
現代版ワンダーシビックが欲しいわけか。。。

車好きなら中古買って弄る、一般の人なら安い軽って事になると思うよ。それが売れ筋。
まぁ、一部の富裕層はともかく。

　　　　　　　　→→→→プアの賃金→→　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　 ↓
　　→→→企業←←←←労働力←←派遣会社-----派遣会社←←派遣法改正←←自民与党
　　↑　　　　　↓　　　　　　　↑　　　　　　↓　　　　　　　 ↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　↓
　　↑　　　　　↓　　　短期首切り　　　　 ↓　　　　　　工作員←←←←←←←←セコウ　　　 ↓
　　↑　　　　　↓　　　　　　　↑　　　　５割ピンハネ　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　　韓国ビザなし→↓
　　↑　　　　イラネ→→便利使い　　　　 ↓　↑　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓　　　　　　↓
内需縮小　　　 ↓ 　　　　　　　　　　　　　 ↓ 現状ww←←努力論→→プアへの印象操作　　 ↓　　　　　　↓
　　↑　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　↓　　　　　　　↓　　留学生１００万人計画→国内で失踪
　　↑　　　　　直接雇用は？ 　　平均月収１１万　　　　　　↓　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　↓　　　　　↑
新車売り上げsage↑　　　　　　　　　　　　 ↓　　　　　　　　叩き　　　　　日本人　来日旅行者目標4000万↑
　　↑　warosu　　 ↑　　　　　　　　　　　　 ↓　　　　　　　　 ↓　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　 ↓
　　↑　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　 ↓　　　　　　　　 ↓　　　　　　　　↓　　　　　　　　　移民路線
　消費減少←←非正規プア------------奴隷地帯-----プア　最下層に対する無理解　　　　↓
　　　　　　　　　　　 ↓　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　 ↓　　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　 ↓
にくいしくつう←←練炭　ネカフェ難民←←宿無し　　　子育て環境ネーヨ→→少子化加速→→移民開始^^
　　　↓
2005年変死体13万4905遺体未検視

ポスドクの人を馬鹿にするのはよくねえぞ。
ウチの研究室にも2人いるけど研究に見切りつけて
就活してるのがいるけど年齢でとってくれず中に浮いてる。
2人ともかなり優秀だし人格もいい。
変な偏見持ってる人いるみたいだけど根拠無く非難するのは
よくない、というかまったくおかしい。

最近街頭インタビューで「今欲しい車がない、今売ってる車はつまらない」と
答える人が必ず一人はいます。これに危機感をもっております。
我々は良い車を販売していると自負しておりますが、なぜこのような回答が
返ってくるのか理解できないところがあります。

いいアイデアを思いついたけど、ここに書くと
某パクリ企業がコンセプトを盗んだ上に
失敗してコンセプト自体をダメにしそうだから
好きなメーカーに直でフォーム送信してみるわｗ

バブルの頃は近所や知り合いが買い換えると
自分もという人多かったように思うが、
今はその反対の心理が働いているのでは

クルマのうんちく語るのがかっこ悪いっていう感じがあるから愛着もわかないよね

>>385
他の差別には神経使うの、になんで年齢差別には鈍感なのか。

死なない限り誰でもそうなるから、だねぇ。

>>389
クルマに乗ってることがカッコいいことじゃなくなったからじゃないのかな？

YO!YO!
新車が売れるようになる方法ってないのかYO!
お前らアイデアないのかYO！

>>393
派遣を禁止すれば万事解決だろ
正社員が増えればローンで買ってくれる
トヨタはまず自分ところの底辺である工員を全部正社員化しろ

>>394
全員クビにしたりしてなｗ

最近の車は、何というか値段に見合わないものが多い気がして…。

車以外のものがすごい勢いでデフレ化して価格を下げてるからな。
値段に見合わないように見えるのも仕方あるまい。

×新車が売れない
○新車が買えない

その分自動車メーカーが儲けてるんだものなぁ。
儲けちゃいかんとは言わんが、もっとこう、日本の自動車文化に貢献して欲しいぞ。
ミニバンばっかつくらないでさぁ。

>>398
お前の話はどうでもいい

あこがれのﾅﾝﾊﾞｰ【品川】　【熊谷】　【横浜】

>ミニバンばっかつくらないでさぁ
多くの人がミニバンを求めているからつくるのでは？

確かにミニバン多いね。
でもユーザーが求めている物を作ったからって売れるとは限らないから難しいな。まぁ車だけの話しじゃないけど。
2

0年前とかに比べれば、生産台数多い=中古車の数も多いから、新車買う人よりも中古の方買っちゃうんじゃない？金銭的な問題もあるし、新車買ってすぐキズとか着いちゃうとホントにショックだからね。

１学年人口は、1990頃の18歳は210万人以上、
現在は150万人以下だろ？
毎年60万台売れないはずなのに、むしろ１人辺りの所有を考えたらよく売れてる

内装などが凄く安っぽくなったしなあ。

そうかなぁ
コンパクトカーなんか明らかに高級感増してるけど

金銭的なことで言えば収入が減って余裕がなくなったんだろうな
家庭持ちなら教育費や居住費は落せないから
必然的に車にかけられるお金が減らされるんだろな

800貰ってる人がいつ300以下になるか解らない時代だから。
明日かもしれないと思うと、収入が良くても買えない。

自動車ってコストダウンの話ばっかりだもんねえ
「こういう新しい技術が・・・」とか夢のある話ないから
あと高いよね
車体が300万こえないと全然ダメだもの

クルマ必要な人には、もう行き渡ったし、それが壊れず長持ち
　→買う必要がない
今ある５年落ち10落ちでも、エアコン、オートマ、パワーウンドのフル装備。
　→大昔のこと思えば、装備も十分で、どうしても買い替えようという
　　パッションも生まれない。
一家に一台から、一人一台になっていった80年代後半から90年前半の頃の
売れ方が再び来る訳無い。

何処行っても取り締まり、渋滞。
速い車は持ってても最近はモテ無いし、維持費が高い。
どうせ渋滞するなら広い車内が良い。

なら中古のワゴンで。

>>411
>速い車は持ってても最近はモテ無いし、維持費が高い。

不景気続きで女はなおさら現実的になり続けてるからな。
クルマそのものにカネかける男なんて人生不良債権扱いだろう。

ちょうどこの前gooランキングでやってたが、

■男性がこれにはまっていても許せる趣味ランキング
http://ranking.goo.ne.jp/ranking/017/trust_hobby_man/
「自動車」はずっと下の方。
「旅行」が別項目(ずっと上)なので本来この「自動車」という項目は
クルマ自体にカネをかけたり旅行とは別の意味で走り回る用途を指していると思われるが、
「旅行」のニュアンスを入れてしまった投票も当然あるだろうから、
実際に「自動車自体にカネをかける」ことはより許せない対象と思われる。


「楽しく旅行に行くためのクルマ」ならスポーツカーなど不要。
ミニバンとかのほうが向いている。

ミニバンは横からの軽い衝突で横転するから、重傷になりやすいと言って、
絶対買わないようにしてる。

まぁ、実際そうだからな。後ろの席はベルトしないし。

車がつまらなくなったんじゃなくて、車のある生活がつまらなくなったんじゃないかな
郊外の安普請の小っちゃな建売の玄関先に二台の軽とミニバンが止まってたり、田舎の家で軽自動車が三台も止まってて
へ〜いい生活してるなあ、うらやましいなあとは思うまい
車がないと生活が不自由な所に住むことを余儀なくされてるどこか可哀相な人達という感覚が先に立つ

ネクタイ締めて背広着て朝7時前の電車で都心に向かう人々と、ジャンパー羽織ってカルディナに乗って工場地帯へ通勤している人々
夏休み、空港でインタビュー受けて「どこ行くの」「うん、ハワイ!三回目」とやってる家族と、渋滞の中高速道路で嵌まってるミニバン一家
都心の百貨店や一流ブティックで買い物する人と、郊外の大型スーパーで家族総出で買い物している人
街のレストランでワインを飲みながら会食する人と、郊外のファミレスで人目をはばかりながらビール注文してる人
どっちが金があるように見えるか？
いい生活に車のあるシチュエーションは似つかわしくなくなりつつある
今は車のない(見えない)生活してるやつの方がお金持ちだったり、人がうらやむ生活をしてたりするわけだ
大金持ちは六本木ヒルズの一画だけで衣食住勤から合コンパーティまで済ませられられたりする

かつて車を持つのが憧れだった時代があった
昔の郊外の一戸建ての広告には車の絵が必ず描かれていた
最近の最多価格帯8,000万円のマンションのチラシには、駅まで5分都心まで20分と書いてあって車の絵はない
今は、金を貯めていつか車の要らない生活をしてみせるぜ・・・ってのが憧れになりつつあるんじゃないかな
そんな時代の空気が庶民にも感じられてきて、だから車なんかに金なんか掛けられるか・・・ってところだな

>>414
なるほどねー。
そういう視点は自分にあるようで無かった。

まず車なんて全然快適じゃないしなｗ
順調に流れててもすぐに体がだるくなってくるし、渋滞なんかアホらしいし。
おまけに事故のリスク。自分の身の安全だけじゃなく人轢き殺しちゃう可能性もあるしね。
ボケ爺の飛び出しなんていくらでもあるぞ。
さらにふざけた取り締まり。反則金、罰金、かったるい講習。
もちろんガソリン代、駐車場代、保険代もね。

いいことなんか何もないからｗ
車好きでもないとやってられんだろ。

>>414
その話は東京の人には当てはまるかもしれないね。
オイラ自身は田舎者だけど、東京に転勤してクルマ手放した
奴は何人かしってる。公共交通機関が発達してるのと、駐車場代が高いからだって。
414のいうとおりの感じはする。
しかし、東京以外、大阪や名古屋、京都では、やっぱクルマなしの
生活は成り立たない。

ただ、東京一極集中化がどんどん進行した分は、414の説も当てはまるかもね。
20年に比べたら、関西は地盤沈下したとも言われる。
関西から東京に移り住んだ人の数だけ、ひょっとしたら、クルマは減ったかもしれん。

あと地方でも、郊外の一戸建てから町中のマンションへの回帰が進んでいるという。
ここでもクルマは不要となっているが、この影響はまだわずかではないかな。

でもクルマに頼らない生活、クルマなしで地球にやさしい生活。　
こんなライフスタイルへの憧れは広がりつつある気もする。

>>414
比較するときの前提条件が違ってないか？
　自動車保有＝低所得，郊外住まい
　自動車非保有＝高所得，都心住まい
という話で、単に所得が高いか低いかになってるな。
六本木ヒルズに住むような奴は、郊外に住んで車を持ってても
人がうらやむ生活をするよ。

>>418
>比較するときの前提条件が違ってないか？

違ってないと思うよ。

昔：自家用車保有＝お金持ち（に見える）
今：自家用車の見えない生活＝お金持ち（に見える）

それだけの事だよ。

ホリエモンがスーパーカーｗを何台も持っていたとしても、
そこがうらやましいんじゃなくて、六本木ヒルズ住まいが
うらやましい、という方向に世の中の意識が変わってきてる
というような指摘だと思うよ。

自分の場合だがお金に余裕が少しでてくると都会から出たいと
思うようになってくる。さらに電車やバスではあまり行けないところに
自由に行きたいと思うんだな。ヒルズ族がうらやましいとか全然思わないの
だけど。自分の場合は都会の生活は飽きたね。郊外に移り住もうと計画中。
あくまでも自分の場合だが。車は2台か3台体制にしようと思ってる。

>>420
うん。あなたはそうなんだろうね。
というかこの板の住人にはそういう人は多いと思うよ。

ただ、なんというのかな、世の中の「幸せの図」が
昔：郊外の白いおうちにクラウンとわんちゃん
今：六本木ヒルズで雨の日も濡れずにショッピング
に変化しているよ、というような話だよ。

現実のお金持ちが車を持っていないかというとそんな事はなくて、
六本木ヒルズの駐車場にはベンツとフェラーリ、軽井沢の別荘に
ランクルとポルシェだったりするかもしれないんだけどね。

今までみたいに4､5年で乗り換える人が多かったのが異常だったのでは。

音楽でも映画でもちょっと独自の世界をもったものってあるじゃない？
そういうのが国産車にはないよね
普通の車ばっかり

>>414
なんか納得した。そりゃ売れなくなる罠。

昔
クラウンに乗りたい
でも金ないからカローラ買いました

今
車から足を洗いたい
でも都心に住む金ないから軽自動車にしておきました

バブル崩壊からはじまった目先の商売優先の車つくりは
100円ショップへの道だったんだよ。
ミニバン新車で買ったら4年で買い換えようとは思わない。
広さも性能もたいした変化が無いからお金を出す意味がない。
クラスを超えた広さの車を乱発したことで上級の車を買う意味が
薄れた。儲かるのは高級車なのに。
海外の競争にも勝っていかなければならないので
経営者は危ない橋は渡れない。すごい経営者もいない。
日本の消費者は目が肥えているので本当に価値の
あるものか、お買い得なものしか買ってくれない。
結局プレミアムカーは作れないし売れるのは安車なので
利益は薄まるの悪循環。
趣味の車なんて作れない。時代が悪すぎ。
日本ｵﾜﾀ。

>>426
戦犯はキューブあたりか？

>クラスを超えた広さの車を乱発したことで上級の車を買う意味が
>薄れた。
なるほど。シートの善し悪しや内装よりも、「空間」が乗りごこち
左右することに消費者が気がついたわけか。

クラウンの中で深々と座るよりも、ミニバンや、それこそ
シエンタやフィット、ポルテの中で手足を伸ばしている方がラクとか。

でもライトエースとかハイエースは昔からあったわけだし
あんま関係ないな。

家族持ち（特に小さな子供がいると）に成ると
ミニバンが良くなるよｗ

ミニバンは、子供の安全性を考えるとちょっと避ける。
やっぱリアは別室のトランクがあったほうが安全だし、
横からの衝突で横転する危険性があるから。

誰もこの事に突っ込もうとしないけど、実際かなり危険。
後ろはシートベルトをしないしね。

>>414
＞ネクタイ締めて背広着て朝7時前の電車で都心に向かう人々と、
＞ジャンパー羽織ってカルディナに乗って工場地帯へ通勤している人々
これは通勤ラッシュでの苦しみがない、下段の方が良いぞ

ミニバンの弱点は横風とカーブだろう。
軽も衝突安全性能が上がったとは言え、事故ると危険だよ。
普通常用車でも側面衝突で横転、車体変形は起きる。
ただ、どのタイプの車体も10年前より衝突安全性能は上がっている。

>433
普通乗用車と比べると半分以下だと思うよ。
衝突安全性能の測定器は、実車も模擬した形じゃないから、なかなか横転しないけど、
歩行者安全性能を考えられた車種なら、ミニバンの一番弱い足回り周辺の高さにヒットするから、
横転する確立が非常に高くなる。高速道路ではまず助からんと思う。
まず、横転する乗用車自体、よっぽどの悪条件が重ならない限り、横転と言うケースは少ないから。

あと、スピン状態になるだけでも横転するのがミニバン。

>>434
大丈夫だ、以前仕事で乗っていたサンバーを雨の環八でドリフトさせたが
問題なかった。

>435
それはオレもやったｗ
オレは、玉造筋だけどなｗ
10年前だからもう時効だｗ

でも、サンバーのエンジンマウント位置を見ればわかるように、
あれはリヤエンジンで、タイヤ軸の位置にエンジンが来てる。
まずあの構造で横転させる方が難しい。

>>419
俺よりわかりやすい説明乙だ
まあ極端な言い方したが、漫然とした時代の空気を伝えたかったわけだ
実はそれよりもっと重要な問題がある

年取ってくると、車の運転何時まで出来るのかなあとか考えたりするわけだ
例えば団塊の世代なんか、今はいいにしても10年後、20年後を考えたりするとずっと車に頼る生活は出来ない
今、たとえば田舎に住んでるやつでも車で10分も走ればショッピングセンターでなんでも手に入るだろう
ところが、歩いたり公共交通機関で簡単に行ける範囲で食品や生活用品が全部手に入る人は少ないのではないか？
ショッピングセンターなんて、たいていは駅どころかバスも走ってないところにあるものな
そうすると車に乗れなくなると生活にも支障をきたしかねない
まあ、80歳にもなればいよいよ老人ホームだろうがそれまでの20年郊外に住むと何かと不自由
70超えると病院に通うのが日課となる人が増える
今のうちに引っ越しておくか、と退職金をはたいて今住んでる郊外の住居を売って、駅まで5分の徒歩圏全部有りマンションでも買っちまおうとなる
団塊の世代が高級車を狙うなんてうそっぱちだ
車を捨てて、小さくてもいいから都心のマンションを狙ってくるはずだ
車に乗らない生活、漫然とした憧れじゃなく、必然な選択なんだと思うぜ

買えない人間も増えたが買えるのに買わない人間が増えたんだろう。
人よりも「いいクルマ」を買っても希薄化した人間関係のなかでは
自慢する相手もいない。職場では話そのものが通じない女も増えた。
若い奴でクルマ好きな奴だと聞いて話してみるとミニバン改造してる
ただの知障ＤＱＮばっかり。
スポーツカーが欲しいが乗り回すのは世間体が気になる。
少し昔はスポーツカーに乗るのが自慢できたし格好よかったのに。

こんな世の中じゃクルマ好きでもクルマなんか買わなくなる。
そのうちタバコみたいに悪の根源みたいに言われるんだろうな。

>>438
>人よりも「いいクルマ」

これ、昔々のクラウンは輝きを持っていたけど、
今や下品なDQN専用車に成り下がっている現状も
あるような気がするよ。

どうも金持ちが車をもたずに、ヒルズや高層マンションというイメージは受け入れがたいな。
東京圏に住んでいる人間が、ある意味宗教的なものを信仰しているだけにしか見えないんだよね。
まあ俺は欧米的かもしれんが･･･
金持ち＝欧米の高級リゾート、定番だがマイアミ・コルタデソル・コートダジュールなどが
思い浮かぶし、そこはやはり自動車所有のイメージがある。
さらに金があれば数千坪の敷地内にプールやテニスコート、ゴルフ場、ヨット＆クルーザー
などの方向に使うと思うし、生活もメードを雇えば不便ないだろう。
本当に金持ちなら、わざわざ都心の小さいマンションに住まないと考える。

歳を取ったときの話も出ているが、世の中変わってるよ。
地方でも駅前に人が集中して、徒歩圏で生活が成り立つようになっているだろう。
てか、そういう動きがすでに出ているし。
年寄りが多い地域に宅配業者のようなビジネスが増えるだろうし。

結局、東京圏の人間が車を所有できない
→所有できないことを認めたくない
→所有「できない」ではなく「しない」という話にしたい
→車を保持しないのがエラいという価値観を浸透させたい
ことを理論武装しているようにしか見えないな。
車を所有して走りたければ、東京圏以外に住んで好きな車を所有すればいいんだよ。
今なら中途求人も山のようにあるし、スキルがあれば選び放題。
郊外・地方なら、日曜の昼でも交通量０の道もあるので、結構走れる。
最近は騒がなくなったが、一昔前は「税金の無駄遣い」と叩かれていた道ね。
俺は月１ぐらいで走りに行くんだが、ほとんど貸しきり状態なので、快適そのものだよ。
車も大した車でもないけど、楽しければそれでいいな。

＞地方でも駅前に人が集中して、徒歩圏で生活が成り立つようになっているだろう
現実に起こりつつある。

昭和の時代に校外に家を建てた夫婦
子供達は独立した。６５才過ぎて高齢者雇用も終わりあとは年金生活
これからは慎ましく生活しよう。
そのためには車を売り、家を売り、駅前のマンションへ入居。

一方の３０才前後の若夫婦
子育てにお金が掛かる。車は２台必要だが維持費が高い
そこで普通車を軽自動車に置き換えて、軽自動車２台保有

将来が暗いから新車は売れ無くなるんだな．．．

だいたい我々日本人が
なんでわざわざ仕事場から遠い郊外に住宅を構えるようになったか
それは、自動車を手に入れたかったからじゃないのかな
車を維持するには都心部では負担が大きすぎる
郊外に行けば止めるスペースもあり、近くに商店がなくとも車で移動すれば買い物できる
そのような人々を集中的に集めたのが郊外型ショッピングセンター
都心部の再開発の為に住民を郊外に追い出して
車が必需品となるような生活をさせる
ディベロッパーと自動車会社と住宅会社が政府とグルになって作り出した
憧れの生活スタイルなんじゃないかと勘ぐりたくなる

ただ、この生活スタイルは明らかに昔のような輝きを失い、時代の転換を感じる
都市生活という生活スタイルに、魅力と必然を感じる人が増えているのは間違いない
それにより車が邪魔になってきたと感じるのは仕方ないと思うんだがな

スポーツカーに関しては440の言う
＞→所有できないことを認めたくない
→所有「できない」ではなく「しない」という話にしたい
→車を保持しないのがエラいという価値観を浸透させたい
ことを理論武装しているようにしか見えないな。
にそのまま当てはまる。
結果スポーツカーという旗艦が沈没。
スポーツカー商法とまで言われてイメージリーダーを
勤めてきたスポーツカーが不在な自動車市場は牽引役を失い
粗製が幅を利かせて自動車という商品そのもののイメージダウン。
ゲーム業界でいう「アタリショック」の状態が現在なんじゃないか。
必要不必要でなく誰もが欲しいと思うカッコいいと思う乗りたいと思う
買える値段のクルマが必要なんだよ。

要するに今も昔も、日本人は広告やマスコミに騙されっぱなしということですね。

「貧乏人」「田舎者」「センスが悪い人」をいかに遠ざけるかを考え抜いた結果が
東京ミッドタウンの心地良さでは。

これが新車が売れないとリンクするか　？

>445
しそうだな。材料的には

>>443
そこでスーパーパフォーマンスの高価なスーパーカーをなぜか
日本メーカーは作ろうとしている。これでイメージが回復できると
思っているのなら考え方が古すぎる。
というか役員の老害だな。爺共に物事を決めさせるな！
自民税調然り、あいつらの判断能力なんて小学生にも劣る！

>>447
ベンツもやってることだし日本メーカーだけの問題では無い気が
最近の大衆モデル充実でブランド力低下を嫌ってマイバッハとか上のレンジを強化してるし・・・

そうだけどねえ。いまさらそんな買えもしない絵に描いた餅みたいなもん
見せられても今の人は昔と違って知識があるから、速いって言ったって
どうせレーシングカーより遅いんでしょって大した感動もないと思う。
操縦性が神がかりですとか言っても今の運転に興味の無い若者の心は
動くはずもない。ならスタイルが信じられないほど素晴らしいかといえば
おそらくそんなものは作れない。
なんのためにこんなことやるんだろう。
新幹線の駅をつくろう運動みたいなもんか。

やっぱり>>443の
>必要不必要でなく誰もが欲しいと思うカッコいいと思う乗りたいと思う
>買える値段のクルマが必要なんだよ。

こういうことなんだろうな。答えは。

>>ALL

新車で８６が欲しいという
　　答えを導き出し誘導するためにご苦労なこった。

　

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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--------------------------------------------------------------------------------

結局プアマンズゴルフトヨタブレイド欲しい人と
日当２０００円の人が大半なのか

>>452
専ブラって知ってる？
おすすめ２ちゃんねるの仕組みの勉強と、
見てる人と書き込みしてる人が何対何の割合でいるか
とかの統計でも出してから書いてみたら？短絡思考さん。

>447
今作ろうとしてるよ。

もうハチロクなんて欲しくないなあ。妥協点はそこじゃないだろ。
そうじゃなくてもっと新しい提案が必要。
今の時代だと443のいう意味は重要だと思うな。

仮にそれを作ろうとしてる動きがあるなら絶対コケたらダメだな。
MR-S的なものでお茶をにごしたら本当に終わり。
今後続かなくなるのは確実。

低収入の若者増大
郊外型ショッピング(ジャスコ等）の限界
団塊の世代の収入の不安定さ

MR-Sなんで売れなかったんだろうな。
見た目は好みとしても、お手頃価格、後輪駆動、ＭＴという
最も難しく絶対譲れない条件をクリアしてるのに。。。

>>457
ウーハー積めないからだろ

>>457
トヨタだから。

>>457
乗ってみた感覚としては、重いんだよね
重苦しい感じ

スポーツカーの尖り感がぜんぜんないのよ

>>457
興味なかったから知らないんだけど、ＭＴだったっけ？

>>457
車にあんまり興味ない友達がMR-Sを見て｢これポルシェ？｣
って聞いてきた。
下駄ミニバンならパクリでも安けりゃ売れるだろうが
趣味性の高い車だとそれを恥ずかしいと思う人が多いんじゃね？

>>457
カローラのシャシとエンジンのままで売られても売れるわけがない。
いわば屋根とトランクと後席がないカローラ。
売れる要素が無い。
趣味性も実用性も皆無じゃ誰も見向きしないのは必然。

　　日本郵政株式会社取締役
　　　日本経団連名誉会長
　　　　 　 　 __,,,,,,,,,,,,__
　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ノ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　 　 |;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　/⌒ヽﾘ─|　━　H ━　|!　　　 |　　カネが余って余ってどうしようにも無いお
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜　　どこか良い捨て場所が無いのかお？
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　　 |　 このままじゃオレ様の寝る場所無くなっちゃうお！
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　| 　 　 |　　http://response.jp/feature/2002/0809/interview_img/02002_02f.jpg
　 　 　 ∧　　　　 ﾄｪｪｪｲ 　./ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　　　　　
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　 ノ７_,,, ､ 　　　＿＿＿＿＿＿
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"　　 ｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う／壱 ／ ／万:／|
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　　　　　　 ヽノ　　　,イ^＿.|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
　 　　ヽ/｀､＿, ｨ/　　 　　 　　　　 ヽ─/￣／／|≡≡|__|≡≡|／壱／／万 :／|
　　　／ 　　　　/P a n a s o n i c ) / ≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
　　　　　　　　 /　　T O Y O T A 　i|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
＼　　　　　　ノ　　　R a c i n g 　　i|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
　 ＼＿＿ ／　　　　　　　　　　　　 ﾉ|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|／
　　　　　　奥田碩（1932〜200X）

東京など昔はムリして必要もない人たちが車を持っていただけ
収入は増えず、労働時間だけが増えて、都心では車を持つ必要がないことがやっと分かった。

地方では相変わらず車は必要だが、「足である」と言う意識が強いので、ワザワザ買い換えることはしないし、
買い換える場合でも、そこそこの中古で良いという意識が強い。

日本人が車に対して合理的に考えるようになってきただけ。
トヨタと同じように。

東京にしか住んだ事のない人間はますます家にこもりがちになるってことかねえ

まああれだ。バスの時刻表をみてため息ついたことない奴の
行動範囲なんてたががしれてるか。

まあ、物を大切に使い、無駄なカネを使わないのはいいことだ。

車検制度をなんとかしてくれ。車は昔より劣化しにくくなってるのに、
あんなガチガチの車検って意味あるのか。せめて期間を倍にするなり
なんなりしてほしい。それだけで車の維持費さがるから、みんな買うと
おもうけど。

安全のため、2年に1回車検を受けるのは納得しても、
8万もの税金を取られるのは納得できん。
こんなことしてるのは日本だけだぜ？
甘い汁吸ってる官僚OB共め、クタバレ！

ドイツの車検制度は日本より超厳格なんだよね。
日本もあのくらいの方がいいかもしれん。
それよりやっぱ車の税金だよなあ。あれは異常な高さだよ。

毎月いろんなフィギュア買わなきゃいけないし給料は低いし車なんて無理ってのがほとんどの若年層の考え

>8万もの税金を取られるのは納得できん。
車検で８万も税金取られたっけ？

自賠責込みの金額と勘違いしてるだけでしょ

車検のスパンが伸びたところで、
節約できるのは基本整備費用くらい。

車検ごとに買い替える人はいいだろうが、
長く乗る人にとっては、
車検ごとの重量税と自賠責がすごい額に…

でも　レクサスＬＳ(セルシオの後継車か？)は　けっこう見るど！このご時世‥‥

車検がないと、ろくに整備もせずに乗ってまわりに迷惑かける連中が多い気もする。
車は壊れないものと思ってるような奴ら。

車検はドイツ並に厳格にして税金は下げるのが理想。
錆びてるようなクルマは車検通らないほうがいい。
その上でアウトバーンにならって高速道路速度上限制限なしに。
一般道の速度上限も上げれば高性能車の需要が伸びるだろう。
時間を金で買う、当たり前のことをもっと国策で推進したほうがいい。

ドイツって保険高かった気がするが

失礼
高性能車の保険が高かった

まあドイツも販売不振で車売れてないけどな

自動車に関わる税金を下げないとどうしようもない。

軽自動車が売れてるのがその証拠。

>>482
そのかわり消費税と住民税が上がり、所得税自体も逆累進にw

自動車税こそ累進性を高くすべきだな
最低排気量半額くらいにして2l以上は現行の2〜倍程度に設定

そうすれば全部ターボ付きになる

ニューヨークで公共交通の利用が何十年ぶりだの水準に増えたらしい
一義的には最近の石油高騰なんだが、住居自体郊外から都心へと回帰しているらしい、この流れ世界的なんだな
こっちのテレビでは豊洲の再開発のニュースをやっていた
駅から徒歩5分有楽町まで5分、駅前にはららぽーとが地下道で直結雨でも濡れずにお買い物、で最多価格帯7千万
NTTデータとか石川島播磨の本社勤務なら島の中で引き篭もれる
六本木ヒルズ引き篭もり族の一般市民版というところか
川向こうじゃないかというなかれ、埋め立て地じゃないと１億超えるわけだから
このあたりの本社勤務のサラリーマンがなんとか買える金額ということで人気らしい
まあ転勤もなく本社勤務が約束されてればいいんだろうが、そんなやつがいるのか？うらやましい
車いらんよなあ
大坂行くより羽田から韓国へ飛んでいく方が早いくらいだからな

小さいながら庭付き一戸建て、玄関脇にはカーポートがあって、週末には毎度の家族総出で郊外型ショッピングセンターまで出掛けてお買い物
会社から遠くなるのを承知で無理に郊外に家を建て、車のある生活を選んできたこの数十年
夜景のキレイなタワーマンション、勤め先が30分圏内、徒歩5分の駅の隣にショッピングセンター、食事を済ませて夜10時からのお買い物、珠の休みは韓国までひとっ飛び
車がなければ環境に優しいフリも出来て、後者の方が人もうらやむいい生活なんじゃないかと思う今日このごろ

豊洲周辺のタワーマンションとか震災の時全部崩壊しそうなんだよね。
車好きには郊外生活もありだろう。
俺は都内だけど。

>>484
そうなったら、ターボは５割増、とかにするって。
とりやすいところからとる、これが日本の税制の大原則だし。

ターボ云々ってのは洒落だよ。願望ね。

公共、行政サービスの使用量に応じて税金を取るってのはどこも一緒
アメリカだってそうだ。

今後台数が増えればだけどハイブリット増税は将来あるだろうな。
排気量が低い分をモーター分で課金。

すると今は、電気自動車は税金かかってないのかな。

三菱の�@電気自動車仕様はもう実用レベルで開発進んでなかったっけ。
短期間でもいいから税金フリーの車に乗ってみたいｗ

今のマツダって昔のホンダの様だな。
会社全体が若いというか。
一方ホンダはトヨタみたいな会社になっちまった。

完全電動でもちゃんと規定があったはず。
原付の話だけどヤマハが電動のを出したとき記事に一覧表のってた。

総排気量一リットル以下と同じ値段だね＞電気自動車の自動車税。
となると、軽自動車の税金の安さはやはりおかしいよなあ。
まぁ軽は自動車じゃない扱いなのかもしれんが。

軽に上乗せするようにモーター積んで出力向上させたらいいんじゃないか。
外寸と排気量守れば軽として売れるんだろ。
リッターカー以上の出力の車に軽の税金で乗れる。

このレスの１年後
国内全メーカーにおける軽ハイブリッド競争が始まるのであった．．．

個人的には乗車定員に見合った重量税やガソリン税をかけるべきだと思う。
昔から無駄に空気運んでるセダンが許せなかったが、
今やミニバンブームで状況はさらに悪化したorz

乗車定員1名に付き重量税いくら、ガソリン税〜%って決めて、
空気運び続けるような奴は小さいクルマ乗れと。
そんな感じにすればクーペにも存在価値が出るし、馬鹿なミニバンも減ると思う。
それこそ原付でいい人間は原付でいいと思うし。

>>496
ハイブリに未来はないと思うけど。
あれは急場しのぎの技術でしょ。

どうせ高くて買えないから興味持ってもしょうがないよね

>>485
伊丹便の方が韓国便よりも多いのになんで韓国の方が早いの？

>>498
環境問題に興味があるというポーズができればいいんだよ。
セレブのあいだでそれがステータスになりつつある。
トヨタも欧米車の歴史に対抗できるイイネタを見つけたもんだ。

■クルマを捨てて歩く! (単行本)
杉田 聡 (著)

歩くと人間が変わる！！ クルマのない生活は可能、人間らしい生き方が始まる。
クルマを捨てると、時間がふえる！お金がふえる！体力がついて健康になる！歩く楽しさと、
心身ともにリラックスする快適さを味わえるシンプルライフの提案。

「クルマを捨てる」とは、本当に気持ちのよいことです。私がクルマに乗らないのは、やせがまんからではありません。
なによりそうすることが楽しいから、クルマなしの生活がとても快適だから、そうしているのです。
クルマを捨てる気持ちよさは山ほどあって、一言でいうのは難しいですが、あえて一番は何かと聞かれたら、
「精神的にリラックスすること」かもしれません。クルマに乗らなければ、渋滞でイライライすることもなく、
駐車場探しの心配もなし。もちろん、交通事故の加害者になる恐れもなく、神経をする減らす運転のストレスなどとも無縁です。
「クルマに乗らないと、毎日がなんと気持ちよく過ぎていくことか！」

http://www.amazon.co.jp/dp/406272085X

地球温暖化防止の為のCO2排出ガス削減要請
自動車事故のドライバー加害者責任の厳罰化
買い物、金融取引、メールやIM、携帯電話などによる人的交流など
ネットのバーチャル世界の拡大、その分リアル世界の縮小
住居生活就業空間の接近、車が不要な生活への志向

今、車を運転するということは、楽しい作業から、責任の重い業務となった
車への興味が失せつつある中、今自家用車は
車をどうしても必要な人が、仕方なく保有し、最新の注意を払い運転するものとなった
高級な車、かっこいい車への憧れ、車自体への欲求が薄れ
逆に、車から開放されたい、車の持たない生活がうらやましいと思うようになった
これからは、時代の空気がますます車離れを加速させると考えざるを得ない

>>485
その生活全然うらやましくないし面白くもないし
ついでに韓国なんかに行きたくもないし

爺さんになったら農園借りて茄子作るような生活したいから都心はやだな

>>502
つーかこの著者は勝手に歩いてればいいよ。
オレはもう散々歩いて徒歩というものの限界感じてるんで。
何を馬鹿なことを言ってるんだろうと思いますけどね。

今まで車が無い人が車乗ったら、感動するものだけどね。
金持ちが便利を一つ辞めただけで誇らしげにされても。

>>502
「クルマ」を「携帯」に脳内変換すると妙に納得できる文章になりそうな

マイカーを初めて手に入れた喜びは忘れられないなぁ。
好きな時間に、例え夜でも思い立った時に走り出せる。

まあ仕方ない
おまえら一人一人がどういう気持ちでいようが
世間一般の人々の平均的な気持ちが、車離れを起こしてきていることは確かなんじゃないか？
車が憧れでも、思い立ったら走れて喜ぶわけでもなく
ないと不自由だから必要だから仕方ないから持っている、になってきてしまっているのじゃないかな

>>506
徒歩には限界があるけど、バイクでも原付でもチャリでもセグウェイでも
純粋に移動だけを考えると別に車である必要はないよね。
法律が許さないだろうけど、インラインスケートで街を走っていいなら
それで間に合うことの方が多いｗ

かといって地方の人間が全て都会に来るなんてことはありえんし

ワゴンＲが売れに売れまくっているらしいじゃないか

>>510
コモディティ化したってことだよね。

>>513
「いつかはクラウン」→「軽で十分じゃん」てことだろ。

あれば便利なことには代わりはない。なんだってそうだよ。
邪魔だったりお金がかかったりするかもしれないけど、
あれば便利。車に限らず。

でも「クラウン」だったり「３ナンバー」だったり「外車」だったり、
そんなことはどうでもよくなってきた。洗濯機のメーカやブランドを
自慢する奴はいないだろ？（一部にはいるかもしれんが）。
うちは二人だから4.2Kgのでいいかなとかうちは子供がおおいから8Kgのがいいな
＝うちは二人だから軽でいいかなうちは子供がおおいからミニバンかな
そういうレベルでしかなくなってきたと。

日産の軽を見ても判るけど、これからどんどんOEMが増えるだろうから、
メーカの技術でございの伝統でございのも関係なくなるわな。

商用車はもうそうだろ。

クルマは着るもの、身につけるものと同じだ。
クルマが足だというなら、高い靴履いてる奴もいれば下駄履きの奴もいる。
背広が嫌ならジャージでもいいだろう。
しかし考えてみろ。
下駄履きでジャージの奴がどんな仕事してどんなクルマ乗っているか。
高い靴履いてて背広の奴がどんな仕事してどんなクルマ乗っているか。
クルマは白物家電ではないのだよ。
うちは夫婦二人共稼ぎで余裕があるから、旦那は２シーターのスポーツカーで
奥さんはおしゃれな外車。葬祭用に大型セダンも必要ね。
うちは貧乏子沢山だから軽かミニバンしか買えません。駐車も１台しかできません。
これが真実だろうよ。

>>516
> うちは夫婦二人共稼ぎで余裕があるから、旦那は２シーターのスポーツカーで
> 奥さんはおしゃれな外車。葬祭用に大型セダンも必要ね。

かつてはそういう時代だっただろう。
でも現在、スポーツカーや外車で誰に見栄を張る？
スポーツカーでスポーツを楽しむ？そんな娯楽に何百万も出すの？
50歳でフルマラソン走るほうがかっこいいよね。

そりゃ一度はポルシェやら所有してみたいとは思うし、
僕スターなら買う事だってできるけど。
それがそんなに良いことなのかなぁ・・・

僕スター ＞ ボクスター

それっぽいタイポになってしまったw

>50歳でフルマラソン走るほうがかっこいいよね。

いや、それは微妙だろ・・

中高齢者の無理・無茶は迷惑以外の何物でもない。

>>517
自分の金で買って所有する事と脳内予想は全くの別物なのだが…。

>>516
>葬祭用に大型セダンも必要ね。

どこのヤクザだよｗ

>高い靴履いてて背広の奴がどんな仕事してどんなクルマ乗っているか。

吊るしの中国製の背広と、英国製のオーダーメイドの背広、違いが
おまえにわかるのか？わかんねーだろｗそれと同じだよ。
おおむね四角い形でタイヤが四つついてればみんな同じ「車」だよ。

もはやタイヤが４つでは満足できない。

>521
葬祭にスポーツカー乗って行くと恥じかくぞ。
むしろ軽かミニバンのほうがTPOにあっている

後段は単純に所得格差を言いたいだけだろ
べつに>516は気に障るような事は言ってないと思うが

>>523
なんか勘違いしてない？
一台しか持ってないならしょうがないし、
来てくれるだけでも有り難いのに。
うちはそういう差別はしないが。

>>524
そもそも、会葬者の車なんて遺族は見てないよ。駐車場の整理員じゃあるまいし。
転けない自信その他があればスクーターでもいいよ
（おすすめしないがw）

君は自分が遺族の場合は考えんの？

>>516
>うちは夫婦二人共稼ぎで余裕があるから、旦那は２シーターのスポーツカーで
>奥さんはおしゃれな外車。葬祭用に大型セダンも必要ね。
>うちは貧乏子沢山だから軽かミニバンしか買えません。駐車も１台しかできません。

また両極端だなｗ
実用と趣味を分けて
　スポーツセダンor２シーター　＋　コンパクトorミニバン
の２台体制ぐらいが妥当だろうよ。

>>526
遺族の側から書いてみた訳だが？
そんなケチ臭い差別は絶対しないよ。

自分が遺族だった場合乗れるのって事よ
嫁の実家の親族がなくなられました。君は赤いスポーツカーしか持っていません
冷ややかな目を気にせず乗って行けますか？

乗っていけるのならTPOを気にしないような人間なんでしょ。

余程スポーツカーに遺恨があるんだな。そんなんじゃバイクになんて乗れねえぞ。

んでその場合、「俺」が真っ赤なスポーツカーを好んでいて乗っていることは
親族ならみんな知っているはずだな。「俺」はともかく大急ぎで、手元にある
乗り物に乗って行くだけだが何か?

TPOじゃなくて人間として信頼されているかだろ。

じゃあSTPDQNならどうだ?
フルスモーク馬鹿仕様でもTPOに合っていると?

通夜にはあまりちゃんとした格好で行かないでいいと聞いたことがある。
「準備する時間も惜しんで駆け付けた」となるそうだ。
通夜なら赤かろうが黄色かろうがいいんじゃない？
葬式に黒いのが欲しければレンタカーを借りればすむ。

>じゃあSTPDQNならどうだ?
あうわけない。


TPOも弁えない、｢ハレ｣と｢ケ｣という基本的な日本文化も知らない
そんな人間と話しても平行線だな。

もう少し品性と教養を持ちなさいよ。

「おい、○○、若いのにずいぶん地味な車を買ったなあ」
「ああ、おとうさんの葬式で恥ずかしくないようにさ」

レンタカー借り手まで黒塗りの車なんて、非現実的な事言うなっての。
だいたい、坊主がGTRに乗って来る事だってあるんだから。
無道なんてフェラーリじゃん。

>>534
>坊主がGTRに乗って来る事だってある

儲かってるんだなあ。
うちらの辺は田舎でビンボだから、スクーター乗ってるのをよく見るぞ。
袈裟なびかせてなんだかあぶねえけど、法力があるから大丈夫なんだろうな。

>>534
ランボルギーニじゃなかった？

>>529
葬式会場にそれで乗り付けるわけではないし、なんの問題が？

>>533
座布団一枚！

>>534
家運タックではなかったか？

そか、フェラからランボに乗り換えたんだったな。わすれてたｗ
ま、一緒だわな。

お寺も格差社会だよ。
喰って行けないとこはパソコン塾や介護サービスやってたりするし。

というか、坊主ってなんで車好きが多いんだろ。
地元の峠で仕事でプロボに乗ってたが、結構飛ばしてるのに食いついて来てびっくりした。
ふもとの信号で並んで来たが、ヴィッツRSに乗った若い坊主じゃねーかよｗ

葬式にどんな車とか何台も持つとかするより
タクシーに乗っていけばいいんじゃないか？裕福な層なら

俺の親父、団塊世代で今はクラウン乗ってるんだが、８月の車検んときに軽に乗り換えるらしい。
「車なんか軽で充分充分、来年には定年迎えることだし退職後のためにハーレー買うぞ！」って
張り切っちゃってるんだけど、60間際でバイクに目覚めるぐらいならまだスポーツカーかなんかで
道楽やっててくれたほうが、息子としては助かるんだが…。

>>538
何色だった？クロなら、ウチの坊さんwww

田舎と言うか地方でも街中の場合
お通夜や葬式は自宅でなく会館とか業者のホールで行うんだよ
だから真っ赤なスポーツカーで行っても
駐車場の片隅に置いておけば問題無し

>>541
黒かったよ。大阪の南の方の日中も車の少ない国道だよ。
でも、ああいう坊主嫌いじゃね〜なｗ

>>540
ようこそこちら側へw
腫れやぶえるは試乗会でしか乗ったことがないけど、何か面白かったぞ。
低速でどかどかやっても様になるからまだいいだろ。リッターSSに目覚めるよりはw

>>542
まあまあ。
広い世の中には、その程度のことも知らないのに、
文化がどうのハレとケがどうのと
柳田先生がのけぞるようなことをおっしゃる車嫌いもいるということで。

>535
おれのツレが坊さんやってるけど、インテRに乗ってる！
またこいつが結構速いの・・・。。

まあバイクも極力バンクさせずに走れば何も危ないことはないからね。
心配があるとすれば、急な雨とかで体が冷えて体調を崩すことくらい
じゃないかな、年齢を考えると。

ボケ老人が高速逆走したり歩道に突っ込むことを考えれば、ヘマすれば
まず自分が一番大怪我するかあっさり死ぬバイクを選ぶのは正解だ。
年金払う口が減るし、老人医療費や介護の抑制にもなって良い。

>>544
>>547
大丈夫なのかなあ。俺は二輪に乗らないのでよくわからないんだが、
30年以上二輪に乗ってなくても、いきなりあのドコドコを転がせるもんなのかね。
だいぶ老け込んできてるし、無茶はしないでもらいたいんだよな。

アメリカンバイクは重心が低いし足つきもいいので、扱いはラクだよ。
スピードを競うタイプでもないから、無茶もないかと。
念のため、オーナークラブにでも入って、団体で行動すればいんじゃね？

516は523が書いてるように所得格差を象徴的に書いてるだけなのに
なんで葬式のＴＰＯの話になるんだ。
けど、確かに黒塗りとまではいかなくてもセダンが並ぶ葬式と
軽やミニバン、スポーティカーばかり並ぶ葬式があるよね。
ここ見てるとなんでそうなるのかよくわかるわ。

>551
庶民とVIP（本物）は違いますから・・・。

>>551
>>516が「葬祭用に大型セダンも必要ね。」って書いたからではｗ

>けど、確かに黒塗りとまではいかなくてもセダンが並ぶ葬式と
>軽やミニバン、スポーティカーばかり並ぶ葬式があるよね。

年齢層の違いじゃないのかな。
黒塗りセダンが並ぶ(本物のｗ)VIPの葬式は別にすると、
セダンが並ぶ葬式：参列者が自分で運転する程度の元気があり保守的な年寄りが多い。
ミニバンが並ぶ葬式：比較的若い人か、自分じゃ運転できない（しない）年寄りが多い（家族に送ってもらう）
という感じじゃないの。

葬式の現場まで行ったって問題ないし、
行くのが好ましくないというなら近くまで行ってどっか駐車場止めて
そこから歩いて行けばいいだけのこと。

必死にスポーツカー否定している人は、
ミイラ取りがミイラになってるだけだということに気づいたほうがいい。

>>540
一人で起こせる？

京都の某寺で、
ＢＭＷのオープンを見た。
車とヘアーのスタイルがあってる。

>>516
車は必ず身に付けなくてもいいのだよ
車を運転しないという生活も選べる
車を持っていませんといって、今時貧乏人を連想するか？
逆に車がなくても何不自由なく生活出来るモダンでリッチな生活を思い浮かべる
車がないと生活出来ない、なんて不自由な貧しい生活なんだ
そう思われる時代が、もうすぐそこに来ているというのに

まぁ、車を持って無くても、バカにされる事は無くなったよな。
これはこれで、いい社会になったと思う。

昔、東京にいたときは、人ゴミの中にいると安心できたし、
休日は,電車で行ける所もわざわざ倍以上の金と時間をかけて車で行ってた。
それが苦じゃなかった。
コイン洗車場がブームになった時なんかは、洗車がデートのメインイベント
みたいだったからな。
車で休日を過ごすのに、ワクワク感があった訳だよ。

今は、人ゴミに疲れて地方へ移った。
車はあるが、必要だから乗ってるだけ。
洗車なんか、今や時間の無駄にしか感じないから洗車機でやるだけ。
車のメンテにかける時間を極力減らそうとしてる自分が何か悲しいな。

>>558
この世の中、デートで洗車につきあってくれる女の子が
何人居るのだろうか？
「えー洗車なんてなんで事前にしないの？」
「早くアウトレットに行こうよ」

良い時代に若者でしたねぇ。
ｂｙとりあえず20代の者。

>>559
相手も車持ちで洗車が不得意な場合、得意な人が一緒に行くと喜ばれますよ。

>560
スタンドは高くてもセルフ以外
洗車ワックスがけはスタンドでおまかせですがなにか？

>>561
スタンドじゃスピード命で仕上がりは二の次だから、キチンとやらないんだな。
最低2時間、教えながらだと4時間くらい一緒に洗車とポリッシュ、ワックスがけをやると、相手の目からうろこが落ちたように見る目が違ってくるから。
話題にも困らないし、相手も退屈しない。
まあ、人任せの香具師には判らない世界だよ。

俺達がナウなヤングだった頃のハイソサエティな生活において彼女にとってデートは白い高級車で迎えに来るものだから、ハイソカーだったわけだ
マーク�Uが高級車なのかという話は置いといて、輝いていた車たちは今の日本のドラマより韓国ドラマがあの時代の雰囲気だな
デートには車でのドライブが必須、それからカフェバーへ、で帰りに何気なくホテルの前でハンドルを切ってみたら
思い切りクラクション鳴らされるなんて恥ずかしいことやってたわけだが、今は車でカフェバーへというのもしにくいだろな
最近のオシャレなドラマにはレストランで二人でワインという構図は必須だろうが、ワイン飲んだ後にそのまま彼女の家まで車で送り届けるというわけにも行かんだろう
最近のドラマのシーンでは車は出てくる所はない、邪魔物扱いされるわけだ
つまり、若い女の子が憧れるドラマの中のヒトコマになるようなデートに車は無用
車の存在感、存在価値というのがどんどん薄れてきているんじゃないかな？
さすがに昔のナウなヤングのカーキチの今メタ腹から見ても、今時車にこだわってる時代遅れの若造はゆとり脳か？と思わざるを得ない

なんとか翻訳できた

>>563
＞今時車にこだわる若造、それがゆとり脳。
ゆとり脳は今時の車不要な若者だろうから、それは矛盾だろう。

ボーナスでたら、彼女に自分も乗ってるちょっと高級なチャリをプレゼントするんだ
そして二人でチャリでつるんで森林公園までデートする

これがもれの最大の野望だ

しかし、梅雨明け後は猛烈に暑そうだけども

そういやサーファーも高齢化してるな。オヤジばっかり。
サーフィンとかスキー・スノボとかカヤックだのアウトドア系の車が無いとやりにくい趣味も軒並み斜陽化してる。
若年層の参入が無い。

そういう趣味を持っていると車無しの生活は考えられない。

全部金かかる趣味だね。
でも車を趣味のための移動手段としてみている俺みたいな人間からすると
現状のラインナップは不満ないんだよ

ピックアップトラックはラインナップに欲しいけど

15SのFFの試乗希望をして回されてきた車両を見て、20Sじゃないのか？と思って実際に
訊いてしまったほど、外観は立派な感じ

テールランプのサイド側の部分に意外とRが付いていて立体感がよく出てるので、写真で
見た時のようなガンダムチックな感じはなく、後姿はグラマラスに見える

内装の質感はやはり大したことないね　まぁ安っぽい部類
前席のシートとポジションはとてもいい感じ、後席は背もたれの角度、座面長、乗りこみ口の
クッションカットの大きさなどから、広さの割にはあまり快適な空間という感じではなかった

走ってみると乗り心地がよく、当たりが柔らかいのにボヨンボヨンした感じが無くとても快適
カーブでも腰砕け感はなく安心して曲がれる

あと、いつも試乗で感じる「借り物感」が無く、とても運転しやすいのに驚いた
試乗ではクルマに慣れるまでに終わってたりしていたのが、最初からまるで自分のクルマの
ようにリラックスして運転できたよ、>>840が同様のこと書いてるね

惜しむらくはやはりパワー不足、街乗りでも市街中心部でのストップ＆ゴーの流れに乗るには、
かなり踏み込みが必要で、燃費にはかなり響く気がする

以上RSK乗りのチラ裏ですた長文ｽﾏｿ

さらにチラ裏の裏
自分の営業担当者に声掛けたら、顔覚えて無かったようで他の人間に回されたよ
同乗した人間にその話をしたら、担当氏家までチョロQ持って飛んできたｗ
この辺がスバルディーラーくおりてぃ☆

車って最も金の掛かる趣味だよな
冷静に金勘定すると割に合わないと皆気づきだした。。。

誤爆かｗ
新型インプかな。あのトヨタ仕様になった。
質実剛健だったスバルがヨタ傘下でどうなったか興味あるわ。

暴走族も高齢化してるしなぁｗ
今の若い子は原チャリにすら乗らないみたいなんだよね

上の方にあるけど、90年前後は車が輝いていたね
今の車に比べりゃ快適度は低いかもしれないけど
まだ軽かったから運転して楽しいのはあの頃の車かも

今は何乗っても性能的に行き着いてしまって面白みがないのと、
取締りのための取締りで楽しく走れない
ガソリンも一度80円台体験しちゃうと、今の値段じゃ無駄に乗りたくなくなる

ブームに乗ったみたいだけど、スポーツ系の自転車が今一番面白い乗り物かな
ナビがないから迷うことあるけどそれすら楽しいんだよね
車を手放したくはないけど、もうアフターパーツに散在することはないかな

>>569
三菱がだしてるよ
なんかデザインがよくて結構かっこよかった

自分としては1stカーとしては持ちたくないんだけど2ndカーとして買えて維持できる収入あればほしいとおもった

>>572
水平対向エンジンのハイブリッドが出れば面白いと思う。
2Lターボエンジン＋電気モーターで実質500馬力＆50kg越え、
重量1500〜1600kg、実燃費15〜20km/h、車両価格450万ぐらいでどうよ？
（インプSTIやレガB4GTのハイブリッドバージョン　というイメージ）

レ糞酢のハイブリッドを超える性能になるので、各方面から反発買うだろうが。

そんなトルクどこで使うの？ｗ
まさにスペオタ向けの無駄車になるよｗ

＞レ糞酢のハイブリッドを超える性能になるので、各方面から反発買うだろうが。

ヨタ傘下でこんな車に絶対許可が下りるわけがないね。

スバルは技術系メーカーとしてのプライドがあるだろうから
ハイブリは絶対やめてほしいなぁ。ハイブリなんて目先だけの技術だし。
ホンダはヨタへの対抗上作っちゃったしなぁ…。

そろそろスレチで怒られそうだなｗ

>>542
そうだよな！
俺会社の人の自殺した人の葬式で赤じゃないけど黒いスポーツカーでのりつけてった
入社半年した頃の21歳のときに・・・

>>576
いや、ハイブリッドは高級車やミニバンに多いので、
スポーツセダンにも乗せたらどうかな〜と思ったわけよ。
トルクがデカイ車はいくらでもあるし、高速や海岸沿いで
パワーの片鱗を感じることが出来ると思うよ。

全て商品に言える事だけど、今の１０代２０代をターゲットにしても売り上げ的には無意味だよね。

絶対数が少ないし、まともに働かない低所得者ばかりだし…

田舎なんか派遣職ばっかでまともに働けない、金貯められないって気もするがな。

>>581
ところが田舎の場合
車がないと通勤が出来ない
　↓
工場での派遣すら無理。と言う状況
　↓
で、金のない人はどうするかというと
軽の中古車を買う。
　↓
一度、軽を利用しちゃうと、次も軽でイイやと言う気持ちになり
ますます新車（普通車）が売れない

若い世代が金を持ってないから。
奥田が人件費を削ることに躍起になるあまり、とんだしっぺ返しを食らうことになった。

携帯、プロバイダー、クイックマッサージ、ミネラルウオーターと昔には無かった支出先が増えたために
どこかを削る必要性が出たため、サンデードライバーが車に金をかけなくなった。

最近の車のCMは一人でも多く乗れることばかりアピールしてるが、日常では一人か二人で乗るのがほとんど。
日本の道路事情から、小さい車の方が便利で使い勝手も良い。

環境意識の高まりから、環境破壊の元凶である車への風当たりが強くなった。

>>579
それでさらに環境破壊を促進させるわけだな？
さすがトヨタ傘下に入っただけのことはあるｗ

車を買わないことがエコに直接つながる
ハイブリッドカー（笑）をわざわざ買ってエゴを気取るのはｶｺﾜﾙｲよ

>>585
ホンダのＵＬＥＶもエコというが、燃料を消費している時点でエコじゃないんだよな？
売りが凄いよ。「走るほどに空気がきれいになる」だもの。
空気清浄機かと子一時間・・・（ｒｙ

>>585
そこはヨタ銀行様、御上から補助金（＝血税）ぶんだくってリチウム電池の塊を
売りまくったからなw

遠からず国産車メーカは全部ヨタ系列になっちまうんだろうな。

>>586
>空気清浄機かと子一時間・・・（ｒｙ

三元触媒とか付いているから、空気も綺麗になるんだよ！


とか言い出しませんかね。

電池の生産とかリサイクルとか色々考えていくと
E85のほうが結果的に空気はあまり汚くならない気がするんだけど




燃やすのは結局一緒なんだし

ネット通販のおかげで家にいて何でも出来るようになったから車なんて仕事か遊びにしか使わないし仕事用なら乗れれば何でも良いし遊びは電車や飛行機の方が安くて速い

カヌーとかは、体験レベルでいいなら、現地行けば一式貸してくれるしね
レンタカーで十分だもんな
オートキャンプも自分の周りで行くやついないし・・・
ﾄｰﾁｬﾝとかは好きみたいだね。オヤジ連中で何が楽しいのかわからんが
ビールとかたくさん買い込んで行ってるようだ

23歳でRX-7に乗った場合
税金+自賠責+任意保険だけで50万くらいはイクだろ
よほどの車オタクじゃない限りそりゃスポーツカー乗らんわ。

クルマなんて持ってないほうが今時格好良いんです。
クルマ乗らないでウチの商品買った方が格好いいですよ。
こういう売り文句に洗脳されてる奴が多いか、買えない奴が便乗してるのか。

クルマなんか必要な地域に住んでるのがダサイ。
クルマなんか必要ない都会に住んでるのが素敵。
「地球に家があるだけでエリートさ」とかいうのと全くいっしょだな。
だから何時までもクルマすら買えないままなんだとういうことに気づかない。
それとも、それに気づかせないで搾取しようという商売が台頭してきたかもしれん。
クルマは税金の塊だからな、税金払う金でサービスを買わせる。
工業製品が売れずに税金も入らないんじゃこの国の将来は暗いな。

そーいやテレビドラマに車は必要最小限しかでてこないね。
昔は以下略。

>>593
>だから何時までもクルマすら買えないままなんだとういうことに気づかない。

昔はそういう層も無理して買ってきたけど（見栄とかな）、
最近はそうではなくなってきている、くらい分かるだろ？

>工業製品が売れずに税金も入らないんじゃこの国の将来は暗いな。

暗いのは自動車メーカーとその下請けだけのような。
車に回す金が減っただけで、それは結局どこかに回っている訳だから。

>>595
海外が延び続けているので、国内販売が落ち込んでも自動車メーカーには何の痛手も無いと思うのだが？
それが災いしてるのか、国内向けの車種は手を抜きまくってるし…
で、更に売れなくなるとwww

>>593
＞クルマなんか必要な地域に住んでるのがダサイ。
＞クルマなんか必要ない都会に住んでるのが素敵。

そのとおりなんだがw

>>594
ドラマに車が出てこないのはあれだ
トレンディドラマには高級レストランとワインは付き物
今時、車で出かけるわけにはいかん
危機一髪のヒロインに携帯電話で一生懸命連絡を取ろうとするヒーロー
車で運転しながら電話するわけにもいかんしな
犯人が車で逃げようとする、警官が車に乗って追いかけようとする
双方、まずシートベルトをしてから・・・・
絵にならんな
再放送でもこれらがチェックされ、アウトになるドラマも多いようだ

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ピコーン
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　 　∧＿∧ 　
　　　　<｀∀´∩　　飲酒も携帯もOK　シートベルトをなくせば新車が売れるニダ
　　　　（つ　　丿　　これが本当の規制緩和ニダ
　　　　⊂＿ ノ
　　　　 　（＿）

ドラマに
酒、タバコ、車はご法度ですか

刑事もので、刑事が車内で張り込んでタバコの煙がモクモクなんてありえないということですか

時代の流れだから当然こうなるわな。
次は｢百万世帯、地デジには買い換えない。もうテレビ見ない？｣だよ

テレビもつまらないから見なくなった。

地上デジタルは大失敗だな

俺もテレビ見なくなった、マジでつまらん、
まあダサイ田舎モンだから車は必要だけどさ。

つまんない情報に流されるヤツが貧乏になる
まだ使えるテレビを捨て地デジ買うやつ、
つまんない冷蔵庫みたいなミニバンをわざわざ新車で買うやつ
支配者に搾取されてるのに気づかない。

変な思想に凝り固まったような番組を流したりするしな。

うーん・・・けどスカパーの湾岸は見たい希ガス。
ケーブルでも入れるかな？

　　　　 　 　 __,,,,,,,,,,,,__
　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ノ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　 　 |;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─|　━　H ━　|!　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜　どうして正当な理由も無いのに、レクサスに乗らないんだ？
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　　 |　
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　| 　 　 |　お前ら、もっと働いてレクサス買え。
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　／　 ＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノ/ヽ　 　 　 ノ７_,,, ､ 　　　 ＿＿＿＿＿_
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"／ ｀ ､　　( ｨ⌒ -'"",う／諭 ／／吉／|
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　／　経　／ヽノ　　　,イ^＿|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
　 　　ヽ/｀､＿, ｨ/　／　団　／　　 ヽ─/￣／／|≡≡|__|≡≡|／諭／／吉 ／|
　　　／ 　　　　/／　連　／　　　　　) / ≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|

>>605
中古のNSXが輝いて見えるよ?　レクサスは金くれたら貰ってあげるよ？
その日に転売して愛車の整備代に変わるけど。

レクサスには所有する喜びが感じられない

新車。売れなくて当たり前。
未だハコスカ乗り続けてるわ。

大金出して欲しくなる車だしてくれよ・・・・
クーラー無くて辛いぜぃ

衝動買いしたくなる様なクルマを出せよｗ

実際衝動買いしたくなるような車が出たとして（前年度比８．３％減）
を上回るような販売数が見込めるかというと
そんな都合いい話があるわけない。

1車種でどうにかなるもんじゃないって事に気付けよ

>>609
2000cc
可変ﾊﾞﾙﾌﾞﾀｲﾐﾝｸﾞ
FR
4ドア
5MT/4AT
190万〜

長4500幅1750高1380重1200kg 180ps20kg･m 5ATの2リッターFF4ドアスポーツセダンが出れば買う

バブル時代の品質の車なら売れるだろ。
１０年前より品質が落ちてるってどういうことよ？

>>612
シビック買え

栃木に住んでるんだけど、俺のところはこのスレ
の車は無駄なものという流れに逆行して大した収入じゃなくても
ローン組んで新車のミニバンを買ってるな。
関東だと、栃木、群馬、茨城のような田舎はこの流れだ。

↑経団連の思うツボ

>>610
１車種だけだと売れないな
ライバル車種が出てこないと。

レクサスが不振なのはレクサスのライバルが居ないからとも言える

これで働いて、お金貯めて、トヨタの新車買って、彼女にプロポーズするんだ

コールスタッフ大募集中！
http://townwork.net/h/r/Fh30010s.jsp?lac=01&jmc=00302&rid=04189511&rfn=1&axc=03

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仕事情報
職種：
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　国民年金、厚生年金保険に関する電話
　でのお問合せにお答えするお仕事です。
　官公庁から委託されるお仕事なので、
　安心して始められますよ。

　(1)「ねんきんダイヤル」の受電対応をして
　　頂きます。年金受給者からの、年金の
　　お受け取りに関する手続き、制度や
　　加入記録に関するお問合せ等に対応。
　　☆150名の募集です

>>618
不幸スパイラルの要因を　２　件　検出しました。

>>615
無駄なものというんじゃなくて、必要じゃない生活がカッコいい
車が必要なところに住んでいる事自体、カッコ悪いことということなんじゃないかな？
レクサスがうらやましく感じられないのは
レクサスといえども車を運転しなければならない生活が
もはやうらやましく感じられない
後ろの席に座れるなら別だけどね

商品力の強化でなく購買層の開拓に力をいれてきたのが裏目にでてきたな。
ＡＴ限定免許導入させたり、女向けのクルマなんかいい例だ。
ソニーのクタラギはライバルは他のゲーム機でない、他の娯楽だっていったが
クルマ業界にはこういう考えがないからな。
クルマすら買えないのに乗らないのがカッコいいなんて言ってる連中に
真っ向勝負するキャンペーンを業界一丸で始めてくれ。

ＰＣとテレビを蹴り飛ばし、携帯とiPODを投げ捨て部屋着のまま飛び出して
オープンカーで疾走するようなＣＭ作って欲しいね。

>>621
駄目駄目、どっかの最大手はじめ、何も考えずに運転できることばかり
目指してきたもん。

神経尖らせて鉄のかたまりにエンジンパワーを預けて行くのとは逆。
メーカー自体運転をスポイルすることばっかやってるじゃん。
まずカーナビなんて全部廃止するくらいの気合いがなきゃ。

運転そのものが好きな奴はバイクに行っちまって帰ってこない。

>>620
電気も食い物も自給できないくせによく言うわｗ

>>621
都心に住むということ
という宣伝はマンションでやってるな
車のない生活ということ
と言い換えられるとみんな本気になる
勝ち目ないぞ

>>623
田舎者乙

>>620
まあ半分ぐらいは同意だな。

中途半端に市街化された場所（615の言う関東圏や、大都市圏）で
住宅密集なのに商店が少なくて、自動車を所有しなければ生活が
成り立たないような場所。
こういうところでミニバン乗って、渋滞に嵌ってると確かにダサい。

どうせなら大都市中心部に住むか、小都市ぐらいに住んでる方がスマートだわな。
まあこの板的には後者がいいんだろうが。

会社の仕事のからみがあるし生活の場って自分で選べないよな
オレなんてむりやり茨城だぜ
おかげで普段から飛ばす飛ばすというかちんたら走ってたら
あぶねえし
つーか何にもないな東京に比べると（悲

>>625

一つ聞いていいかい？

>こういうところでミニバン乗って、渋滞に嵌ってると確かにダサい。

どういう車ならダサくないの？　

軽、コンパクト、単車。
スポーツカーもあきらめがついて良いw

とりあえず燃費が悪い車で渋滞に嵌ってたら
かなりダサイし頭ひっぱたきたくなる。

NHK見てるけど、これじゃ車買うなんて・・・

この国の経済界は日本の若者に車を買って貰おうとは思ってない。
発展途上国で充分売れるからね。

トヨタの販売店にはよく行きますがそこで購入するものは携帯電話のみですwww
どんなお車お探しですか？と聞かれ
ヨタ興味ないからって言いきれる俺はスバラシイと思います
ｽｰﾌﾟﾗ復活しないかなーと思う

したとしても、６００万円とか８００万とか

この国のデフレは、トヨタなどの現場で働く人間の平均給与を大きく下げることに成功した
そのために車を買う余裕などなく、この国で車は売れなくなったが
本音はトヨタ自動車など一台あたりの製造コストの引き下げ効果の方がよほどありがたい
年率10％近い勢いで伸びてゆくインドや中国で売れればいいのだから
いまや労働組合の強い現代自動車より、派遣・期間工をフルに使うトヨタ自動車の方が人件費は安上がりらしい

自動車が売れず困ったフリしてる自動車会社の首脳は、裏ではほくそえんでることだろう
ま、ディーラーの首脳の困ってるのは本当の事だろうが

販売店の組合みたいなのは無いのかな？
あまり売れないと、本当にねを上げてしまいそうだが。

何をされても文句言わない日本人。
ストひとつ起こせない。
起こしてもしょうがねえけど。

起こしたら全員解雇で中国人が入ってくるｗ

技術系でも中国人はいってきてるよね。
なんでも中国人研修させると補助金が入るそうな。

　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜　 正直いって実はレクサス・クラウンの中身は マークＸ、つまりコロナの派生車です。
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ

ま、いまじゃカローラも日本の一般勤労大衆にとっては高級車となったからなあ。
普通の日本人はせいぜいワゴンRですよ。

現行カローラって前の型のキャリーオーバーなんだっけ？
高級車さえ手を抜くとはえらくなめられたもんだな。

若年層は金無いから車買わないし、団塊とその周辺世代向けにリソース集中しろ。

>>641
国内向けせだんのみな。
海外向けはオーリス４駆(ていうかブレイド)と共通。

コスト面で少し妥協して(メーカー側がね)バブル期レベルの品質まで戻せば、国内販売も少しは持ち直すんじゃないの？
当然、価格は据え置きでね。
40代以上に真剣に売り込まないと、国内販売は衰退の一途だよ。

乾いた雑巾をさらに絞ってる御時世、20年前のコスト感覚に大企業が戻れるか？

無理。

>>645
＞乾いた雑巾をさらに絞ってる御時世
実質的には今その状況なのは、自動車メーカーでは日産と三菱だけなのでは？

つ【カローラに標準装備のバックモニタ】

>>646
そんな状況なら専用ミッドシップシャシーを与えた軽など出せるだろうか？

>>646
この語源の元祖はトヨタ様。
今は雑巾の繊維が切れ掛かり千切れる寸前という事。
そんな部品原価の車の品質が良いわけがない。
下請けが我慢して「安くて良い物」を作っていた時代はもう限界。

>648
Kトラベースをチューニングしてくれるくらいで、出来そうな気がする。
あのビートでも、ベース車両はKトラって聞いたけど

三菱iって軽トラベースだっけ？

>>648

あれ共同開発した次期スマートの遺品
�@に使ったはいいがコストの都合で
次期パジェロミニと時期ミニキャブシリーズに使うんだってさ

Rエンジンのミニキャブ出した売れなくなるぜ。止めて欲しい。
それと�@ベースでスポーツカーはそれはそれは不細工や重心高い
位置乗車のカッコ不細工なパイクカーが完成するでしょう。

>>624
団塊の世代は難しいと思うなあ
60歳はまだ元気だが70に近くなると足が不自由、腰が不自由、車に乗れないとか言い出す
60歳の人は十分その事を自覚しているから、車に乗れなくても大丈夫な生活を整えようとする
さしずめ郊外の家を売り払って、都心のマンションを探す行動にでるんじゃないかな
実際、郊外から都心へは熟年層が先導しているわけだし
都心のマンション8,000万を現金払いしている人たちは、彼らが自分の家を処分してとやってるらしいな

>>640

いや今の庶民は軽でも新車は高値の花、大体最近の軽は1.3L〜1.5L並の価格するし
中古車がやっとだね、最近の中古って5年落ち以上でも殆ど故障しないしな

若者もダメ、団塊もダメとなると相当ヤバイわな。
ターゲットは３０後半〜５０代になんとか車を買わせるようにしないと。

売れないのは社会構造的原因だから、小手先の戦術ではもう売れないな。
縮小していくパイをメーカーで取り合うしかない。

>>655
でも強欲トヨタがコストダウン＝労働者からの搾取をやめるはずもなく

>>656
ヒュンダイ並に労働組合が強ければいいんだがなぁ…。

日本人はあの厚かましさを見習うべき。

ダイムとかいう雑誌をぱらっと見たが、アンダーなんとかで一千万以下の「金持ちじゃない人」のお金の使い方みたいなのをやっていた
一千万円以下が貧乏人かという話は置いといて
好きなことに金を使い、金を使わなくてもいいことにはトコトン節約する
スポーツジムに通うのをやめ通勤に自転車を、逆に自転車はこだわりの品
スーツは安物でも、これといった時の為のブランド品を持ち、バッグにはこだわりとか・・・・
で、車は軽自動車
なぜなら、今や軽自動車で充分な性能、居住性で普通車の必要はなく
軽自動車に乗っていることが恥ずかしいことはなく合理的な行動だと感じるらしい
このままいくと、登録車に乗るという行動が不経済で不合理でエコくなく、恥ずかしい行動と映るようになるのかもしれん
エコバッグくらい持てよ、アホかという時代が三年後には来るのだから未だ登録者にしがみついている諸君らも覚悟しておくように
ついでに今の宅配は便利だそうだ、買い物、クリーニング、レンタルなどなど・・・・
ヒッキーな生活は金持ちだけではなく貧乏人にも行き渡り、都心でしか生活できにくくなってるのかもしれんな

>>657
嫌ならやめろ、安い外国人を雇うから問題無い。

と返事が帰ってくる。

みんなワーキング　プアーになったらいいんだ
オレはスーパーカブしか乗らない
新車なら中国製の９０００円の自転車１８段変速買ったＰｏＩ
自転車と原付で十分あとは運動の為　歩きだ
預金は５０００万しかないけど　絶対新車などかわない

>>653
70近くても戦時中生まれの人たちは元気だよ。
流石にこの歳になって強化クラッチはだるいっつってティプトロの車に乗ってる爺さんが居る。
うちの親父の事だが。

>>658

それみた
富裕層が年収5000万以上
中流の上が年収1000万〜5000万円
中流の中位が年収500万〜1000万円
中流の下位が年収300万〜500万円

下流が年収300万以下だと

>>662
その基準だと若者はほとんど下流だなあ・・・。

爺は消費なんてしない
若者はどんどん消費する。車、家、子育て。
大消費層の若年層にとって分の悪い現在の徴税方針を変えない限り
車だって売れないよ。

早急な相続税大増税を求める。

>>664
すれ違いだけど、本当に「実力主義」にしたかったら、相続税100%にすべき
なんだよな。

現状じゃ金持ちの子供は、自分が何にも努力しなくても金持ちなんだから。

その雑誌によると一番の人口が多いボリュームゾーンの中流の中位層（500万円〜1000万円）
が車を買わなくなったって書いてあったな、買っても軽なんだと

>>665
まあ、それは無理だよね。
親と同居してて親が死んだら土地と家を税金として
差し出さないといけなくなるなんて全然現実味がないし。


>>666
800万から1000万くらいの人なら新車を買っていると思うな。
問題は500万から700万くらいのちょっと頑張れば少なくとも
小型車くらいはキャッシュでも買えるけど他のことに使うって
人じゃないかと。
人に

欲しくも無いものに頑張る気にはならんだろう
車なんか別に欲しいわけじゃない
必要だから買うだけだ
だから軽自動車にする・・・・ということだな

>667
いや下っ端は現状のままで良いのよ
現状は5000万以下は全く取られなかったと思う
ふんだくるのはもっと上の方さ。アメリカ並にね。
もちろん寄付で控除されるようにする

車＝走る産廃だと国民が認識し始めたからだろ？

移動はしなくていけないので車が必要なんだが、一番安く済ます方法は2年くらいたってるマーチの中古を60万くらいで買って乗りつぶすことかね？
軽は維持費は安いけど、新車で車両に100万もだしたら結局安くないんじゃないかと思ってしまう
しかも軽は普通車より寿命短いでしょ？

昔、中古で40万でMTマーチを買って2年間乗って
乗り換え時に20万で売れた、間に車検があったにせよ
とても財布に優しい買い物だった、燃費はリッター17�`。
走りやらなんやらは全然アレだけど。。

>>671
60万で買えなくね？もう少し値段しないかな？

平成15年だか16年以降の軽自動車は、いっそう良くなってるはず
また、ここ数年登録台数上げるために新古車が大量に市場にだぶついてる
ということで、1,2年落ちの軽を買うってのが一番賢いとおも

貧乏臭い極致、ターボ無しのMT車の出物を淡々と狙ってるぜい

>>674
高年式の優良中古が安価に手に入るとなればますます新車離れが加速するな。。。

>>673
ホントだごめん
６５〜７０万くらいはするね

今12年落ちと11年落ちの２台ある。
両方ともズルズルと車検通しそう。

だいたい欲しい車がないよマジで。

車好きは外車スポに逃げてるよな

まぁ上でも書いてあるけど、クルマを持っている人ってかっこ悪い感じがするように
なってきているよね。
何でこんなにイメージが悪くなってしまったんだろ。

キーワード：車のない(出番が無い)生活
都市生活
ブランドスーツで都心に勤務
自宅の階下のスーパーで夜10時から歩いてお買い物
百貨店で時間を気にせずお買い物
レストランでワイン
趣味は音楽会や舞台鑑賞
オシャレな服装
通勤途中は携帯端末や携帯電話で情報収集
夏にはハワイ


キーワード：車がイメージされる生活
老人、子持ち、田舎
バスが一日5本
工場へジャンパー姿で勤務
週末は郊外型スーパーで一家総出でお買い物
ファミレスでこそっとビール
オシャレなんかしても仕方ないじゃん、ジャージでオッケー
趣味は夫婦揃ってパチンコ屋
盆暮れは渋滞の高速道路使って一家総出で帰省
カーラジオ、カーテレビ、でっかい音でステレオ
冬はスノボ

なんか車板なのに車否定派が多いね。

>>681
キーワード：車と公共交通の使い分けがイメージされる生活
子持ち
埼玉県川越市
バスは1時間に6本
スーツ姿でバスで会社に出勤
週末は車で郊外型スーパーで買い物（総出ではない）
趣味はギターと車
服はパルコ
帰省は電車利用
冬は車でスノボ

両方を使い分けるのがスマートな生活じゃね？

この板的にはね

>>682
生活の一部としての車が否定されているんじゃないのかな。
社会風潮的（>>681の内容）にもこの板的（例：ミニバン）にも。

趣味としての車を考えると、最近の車はなぁ…ということが
多いのではないかと。

>682
個人的には車がある生活が好きなので、逆になぜ世間的に車がいけてないか
知りたくて。

東京の外れ板橋区だが、車があれば埼玉、千葉、山梨方面は楽に出れる。
電車も便利だが車と同一時間で移動するには特急利用が必要で席が取れない
場合もある。
都内で車を持つには板橋でも駐車場代が2万円と高い（都心はもっと高い）が
持ってる事で最近は一目置かれる。
親、婆さんが居る為、ミニバン選らんでしまってはいるが。

>>686
車がある生活が好きなら良いんじゃないかと
思うよ。いけてないとかいけてるとかそういう
問題じゃなくて経済的な問題とか住んでいる
場所によるでしょ。

>>686
自分の価値観が世間とズレていることが気になるのか？
小さな人間だな。

自分の価値観が世間と同じだと思ってるのか？
狭い人間だな。

>>690
もしかして俺にレスしてるのか？

逆だよ。大抵は世間とズレてるから気にならない。

>688
本当に経済的とか住んでいるからなのかな？
なんか、巨人を好きだというくらい、恥ずかしい気がするんだよね。
車が好きっていうことが

>689
そうかもしれないね。でも、１５年くらい前は、車の話をみんなしていたのに
しなくなったとおもってさ

ガソリン高騰してるけど、その分自動車の燃費も上がっているから大差無い。
やはりダサい新車と不況のせいだな。
景気なんて大嘘。

>>683
車と公共交通の両方を使い分けるのがスマートな生活なのはいいんだが
車のある生活でスマートな生活がなけりゃ意味ないじゃないか・・・


車があって、カッコいい生活
たとえば、こんなんだ
http://images.google.co.jp/images?q=+%E9%88%B4%E6%9C%A8%E8%8B%B1%E4%BA%BA+OR+%E3%82%8F%E3%81%9F%E3%81%9B%E3%81%9B%E3%81%84%E3%81%9E%E3%81%86&svnum=100&um=1&hl=ja&lr=&sa=N&as_qdr=all&imgsz=small|medium|large|xlarge
80年代のカセットテープにオマケに付いてたインデックスカードでよくお目にかかった

70年代西海岸のイメージをちょと遅れて80年代に日本で描かせたカッコいい生活のイラスト
車のある生活、車がイメージされるリゾート、なぜか車で行くカフェバーで彼女と二人で飲むカクテル
どうだ、オシャレだろう
リゾート法でバブルで踊った地方の崩壊で、こういった生活のカッコよさも崩壊したわけだが・・・・

>>692
車が好きなのが恥ずかしいことっていうのは
言いすぎだろ
巨人とかで例えるのがおかしいと思うし。

いろんな意見が挙がっているけど、俺は最近の売り方も問題だったんじゃないかと思う。

バブル以降の売り文句は、まずは衝突安全、続いて環境対応だった。
「いままでの車は危なかったから、安全な車に買い替えましょう」
「いままでの車は地球を汚していたから、環境にやさしい車に買い替えましょう」
こんなこと言われていたら車買いたくなるか? 車が無けりゃ安全だし、地球も汚れない。

まあ、安全も環境規制も安い中国車などの流入を防ぐ障壁として有効という面もあるので、
自動車会社としては前面に打ち出さざるを得ない面もあるだろうが。

過去の否定ではない、新しい価値の提案が欲しいよね。

衝突安全も大事と言えば大事だが、
ハッチバック主体になってしまって、後ろ側のデザインが、
ウインドウが狭くなって、圧迫感を感じるし、デザイン的にも良くない。
もう、デザインの限界に来てるってとこか。
またセダンの人気が多少なり戻ればいいんだけど。

どうして昔はクルマがカッコ良かったか、ちょいと理屈っぽく語ってみよう

1970年代に赤い鳥という学生グループが歌った「翼をください」という歌を知っているだろうか

　　　　この大空に翼を広げ飛んでゆきたいよ・・・・

全共闘運動の挫折と学校の荒廃、ノンポリがその閉塞感から逃げたいだけの情けない歌だが
その逃げ場所、もとい自由への翼をクルマとして手に入れたわけだ
線路やバス路線という決められたコース、体制側が用意したレールの上なんか走りたくない

それまで、お金持ちの道具、いい生活の憧れだったクルマが
オンボロのボロクソバーゲン(←これアメリカ)やシビックが、若者の自由への翼として迎え入れられた
愛と平和を、自由を我らに、俺達には行動を縛られないクルマという武器がある
ま、アメリカなんかではガキが60年代からクルマに乗ってたわけだが
日本では70年代になってやっと、そして大学生にならないと免許取らせてくれなかったから、自由へのパスポートでもある
80年代になったらあれだ、件のカフェバーやリゾートへのデートに女の子を誘うのにクルマは欠かせない
サーフィン、スキー、軽井沢・・・・もちろん別荘があるわけもなく、アイスクリームを食べながらなんとか通りを人ごみに紛れて歩いてただけだが
バブルからバブル崩壊にかけて車乗りが「アッシー君」と揶揄されるようになってきて風向きが変わってきたな
なにしろあれだ、彼女と酒飲みながらデートするのは別の男、アッシー君はドライバーがお酒を飲むことが許されなくなった時代の無料の運転手君なんだから
「車を持ってるだけのダサイやつ・・・・クルマを持ってるやつはダサイやつ」となるのに、そんなに時間はかからなかったんじゃないか

自由への翼からデートアイテム、そのあと送迎車に成り下がって
今や、家族の生活をそのまま車で外に持ちだしたような生活臭がプンプンした軽自動車やミニバン
ジャージ姿の茶髪一家の生活を乗せてパチンコ屋に入っていく、そんな車がカッコ良く見えるわけもなく、ますます車離れをおこすのであった・・・と

>695
いいすぎならすまん。でも、なんか重なるイメージなんだよね、自分のなかでは。
もっとうまい表現があればプリーズ。

>698
やはりバブルの時の影響がおおきいのかな。
本来憧れるべきラグジュアリーカー（ベンツとか）がやくざとか
土建屋のシンボルになったのがでかい気がする。

>>695
「巨人が好き」よりは悪い印象じゃないかな。

「俺クルマ大好きなんだよ」って言えば、必ず返ってくるのが
「へぇー、お金かかるでしょ」だからね。

「コイツは自己満にしかならないことに注ぎ込んでるんだな」って思われる。

自己完結型の趣味はオタク扱いだからな
ゲームオタやアニメオタと同列だよ・・・

最近はオタクへの印象が大分よくなっているな。

>>700
趣味なんてどんな趣味だろうが全部自己満だろ。

趣味の無い人間て何が楽しくて生きてるんだろうか

【労働環境】トヨタ下請け団体を入管が行政処分、実習生の低賃金労働で [07/05/29]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1180531520/l50

>>703
「趣味が無い」なんて誰も言ってないと思うが。

もしかして「オレ自身には、趣味はクルマしか無いんだ！！」と
高らかに宣言しているのかな？

人間は、何もしないことはできない。
趣味を持つでも仕事に追われるでもいいが何かしらは「している」。
それにおいて共感要素が無い人間とは相容れない、それだけだよ。

とりあえず、早く大人になれるといいね。

>>705
なんかズレた反論だな。

「車が趣味」だとキチガイ扱いで「車も趣味」なら普通の人って、物凄い偏見でないの？
じゃあ、「お洒落が趣味」とか「映画観賞が趣味」もキチガイなの？

相手の知らない自分の趣味を、最初から理解される事など無い。

>>707
>「車が趣味」だとキチガイ扱いで「車も趣味」なら普通の人って、物凄い偏見でないの？

それは偏見だね。あなたが突然言い出した新しい概念だね。

俺は「共感し得ないものしか持っていない人とは相容れない」と言っただけ。
「車も趣味」だけではまだ確定しない。車以外の趣味が観測者たる他人と相容れるかどうかが問題。

どうやら、あなたは「他人というものが存在する」ことをまだ理解していないようだね。
3歳くらいには発現しているべき能力だから、それまで待つといい。

なんか荒れ気味だけど、趣味を持っているとかいないとかというのは
あんまし問題ではないと思う。
どちらかというと、車が好きとか車が趣味というと、なぜダサい感じがしてしまうのか知りたくて。
もしかしたら、その辺に車が売れない理由があるような気がしているんだ。

もちろんその感じじたいが間違っているのかもしれないし、それならいいんだけど。

>>709
君の主張と「車が売れない」という事に何の因果関係が有るのか、簡潔かつ的確に答えてくれ。
屁理屈はいらないぞ。

都内区部でボロアパート一人暮らしだけど、車は手放せないなあ。
公共交通にはない自由さがある。

>>698さんの言うことは一理あるね。

自分にとってどこへでもいつでも行ける自由は麻薬かもしれない。
それにアウトドア系の「趣味」が一つでもあると、車無しでは生きて行けないし。

車のウリ文句が、安全、環境に優しいなんてのがメインになるようでは、自己否定で墓穴掘っているだけだな。
車があるとこんないいことがあるという提案が大事だけど、
「モノより思い出」なんてコピーも車のセールスには繋がらないわな。これも自己否定で後ろ向きで夢がなさすぎる。

>>712
なるほど今の車の売り文句が車自身を自己否定か。
プリウスより自転車の方が、桁違いに地球にも財布にも優しい乗り物なんて
誰でも分かってるしね。

>>711
「車」を含む、他人に受け入れられない趣味しか持たない奴が頑張って新車買っても
層は広がらず1台売れて終わり。

友達関係を重視する奴には中古で十分、もしくは車自体不要。

>>710
車を鉄道に置き換えてみると分かるんじゃないかなｗ

>>714 補足

他人に受け入れられないことばかりしているような人は
より不安定な職業/より低収入である可能性が高く
新車の購入や維持にはそもそも不向きの率が、
ってところにはあえて触れていないのでそこんとこはご理解ください。

>>710

「俺の自慢のマシンを見てくれよ！！」とか言われても
単に痛い奴の痛いモノを自慢されるだけで楽しくも無い。
しかし、「車に乗ってドライブ/旅行」なら「じゃあ今度一緒に〜」と話ができる。

「モノゴトそのものにこだわる」奴は自己満足を追求しているだけであって、
他者と交流がそもそも困難/できない可能性が高く好ましくないと受け取られても仕方が無い。

たとえば野球やサッカーで、特定のチームに対して異様に詳しい知識を持ち、
それを延々ウンチクするだけの人がいたらどうだろう。俺はちと嫌だ。
こういうのが複数集まると地獄になる。

ところが、あまり無意味にこだわることなく、遊びとして
「一緒に野球/サッカーを観に行こう」と誘ってくれる人なら、一緒に遊んでみてもいいと思う。

>>712
>「モノより思い出」なんてコピーも車のセールスには繋がらないわな。

自動車製造業の広告としてはどうかと思う面もあるけど、
わたせせいぞう的な恋人同士を対象にしたおしゃれな生活には車は不要という流れを受けて、
お子さんが出来たら思いで作りのために是非ミニバンを、という売り方としてはありだと
思うんだけどな。狙いは孫のための出費を惜しまないジジババだけど。

>>717
自己満足の否定は趣味の否定に繋がる訳だが。
生きてて楽しいかい？無趣味マンセー君

>>719
わざとミスリード乙。

「自己満足」自体はいっぺんたりとも否定していないが？

「自己満足のみを求めて他者との共感のための要素を持たない」ことを否定
(というかスレの流れ上好ましくないことと言及)しているんだよ。

そこが本当に理解できないのであれば、幼稚園からやりなおしかな。

いや、でもこの板は、何にもしないのが偉いみたいな風潮があるぞｗ
そうでなければ、趣味性のものを叩くスレが立つはずも無い。

車マニアよりドライブマニアが良いという事か。

>>716
アニオタの経済力は侮れないらしいのですが
そういう方面ではどうでしょう？

>>717
おまえ、
　ウンチクは嫌　→　趣味を否定
って思考回路がおかしいぞ。
ＴＰＯ考えずにウンチク語りだす奴が嫌なのは分かるが、そいつ個人の問題だろ？

>こういうのが複数集まると地獄になる。
ってのは、趣味が共通する奴は楽しいんじゃないのか？

>>723
アニヲタは収入の大半をそのテの用途に回すので経済力が大きいように見えますが、
別に収入自体優位に多いわけでもなく(むしろ少ないだろと思うが言及はしない)。

月20万、アニヲタグッズに注ぎ込むのはそーとーなものに感じられますが、
これを年240万とするとあら不思議、グレードにもよるが新車買うのも微妙、で維持費は？となります。

>>724
>ＴＰＯ考えずにウンチク語りだす奴が嫌なのは分かるが、そいつ個人の問題だろ？

そ。だから「ウンチク語るモノ以外の”他人と共感しあえる”趣味」が必要。
もともとそういう話のハズだが。
ウンチク語るモノしか趣味がないなら、他人とは話すことも無いだろうね。


>>こういうのが複数集まると地獄になる。
>ってのは、趣味が共通する奴は楽しいんじゃないのか？

自己満ヲタ同士の会話は一見成立している用に見えるがその実成立などしていない。
自分の意見を叫びながら、相手の話は適当に聞き流すか、見栄を張ってそれ以上の意見を出そうとするだけ。
かってに改僧かなんかで合ったと思うが、「会話のキャッチボール」がどんどん全力になるアレだね。


最近来る派遣のコはたいてい（ｒｙ orz

>725
プレミアムグッズを何十万もかけて競り落とす、アニオタの根性は私にはありませんｗ
しかも彼らだってちゃんとしたクルマを持ってるよ。

>>726
>プレミアムグッズを何十万もかけて競り落とす、アニオタの根性は私にはありませんｗ

月1回とか数ヶ月に1回「〜十万」くらいは普通の人でも使える額。
アニヲタの場合「それにしか使わない、それ以外には使わない」から派手に見えるだけ。


>しかも彼らだってちゃんとしたクルマを持ってるよ。
そう主張するならソースが必要と思う。
ソースとしてみんなが納得する程度(含むデータ数)の、
具体的にどんな車種を(スレタイに沿って新車を)買ったのかなど書くといいのではないかな。

>727
そんなもん、コミケの駐車場見たら、いっぱいワシらより上等なクルマが
いっぱい止まってますがなｗ見た事無いとは言わせませんよ。それがソースですよ。
推定、500万くらいは稼がないと無理です。もっと必要かもね。
立派なパソコンも持ってるし。俺なんか、まだXP3200+のメモリ１Gのマシン使ってるんだよ。
オレなんて、車がすきでもワンオーナー10年以上のクルマを好きで乗ってるわけだし。
あんなまねは出来んよ。

車を趣味としている連中がお洒落からいかに程遠い生活をしているかわかるスレだな

>>728
>そんなもん、コミケの駐車場見たら、いっぱいワシらより上等なクルマが
>いっぱい止まってますがなｗ見た事無いとは言わせませんよ。それがソースですよ。

あのー、イベント会場なんて「見栄を張りたい、見せつけたい」奴らの巣窟の象徴ですよ？
全国から「我こそは一番痛い者だ！！」と名乗りを挙げるために（ｒｙ が集まる、
その中でより痛い奴らが抽出に抽出を重ねた「結果」が見えるところです。
それを一般人の世界に持ち出してどうするんですか？

ネトゲの世界に廃人がたくさんいる、彼らのやり込み具合から働いていないのは間違いない、
だから彼らは裕福な資産家なのだ、くらい無意味で無茶な論理ですね。

もう寝るので細々修正。

>730
×：だから彼らは裕福な資産家なのだ、くらい無意味で無茶な論理ですね。
○：だからネトゲプレイヤーは裕福な資産家なのだ、くらい無意味で無茶な論理ですね。

実際に >728 の場合は、
「ごく一部の」実際にカネのある馬鹿のクルマと、
「生活費切り詰めてクルマにしかカネかけてない」馬鹿のクルマだけが抽出され残るため目立つ。
しかしそれは結局ごく一部にすぎず、全体では取り立てて高収入というわけではない。
そういうことです。


とりあえず
「クルマ自体を趣味とする痛い奴」は好ましくないには反論もないみたいなんで寝ます。

ソースって逝っても普通の人はそんなとこ逝かないからわからねぇよな
写真とかないのか？

車は好きって変な改造してる人のことを
イメージしてしまっている人がいるな。

>>718

コピー考えた奴はそう思っているけど、
受け取る方は「じゃあ車なんて家族が乗れて動けば何でもいいや」になっちゃうから
広告として失敗だと思うのよ。

>730
そんなこと無いよ。
コミケっつーのは、モーターショーみたいなもんで、いろいろな人が来る。
抽出されてるわけでは無いと言う事を、あなたは理解していない。

車持ってても狭い世界なんだな

>>735
車も買えないor買わない（そんな金があればアニメグッズを買う）人は
車でこない訳でｗ車で来ていること自体「抽出」されているとは思う。

まぁ、財産を消費できるって事は、それなりにカネ持ってるって事は間違いでは無いよ。

税金もガソリンも保険もいらない
ラジコンカーでいいＹａ

>730
税金対策としてﾍﾞﾝﾂやBMに乗ってる人もいますwww

コミケいかなくても名古屋のアニメイト周辺の駐車場みて
アニメイトやメロンブックスに入ってったり人みたり
買い物袋みればわかるだろ

わかるよ
お前が名古屋のアニオタだってことがw

最近はコンパクトつっても、むちゃデカいし
今度の新型インプレッサなんか普通の1500ワゴンで３ナンバー逝っちまった

つまり、アニヲタが車に乗るから、車に乗ることがかっこ悪いことになったと

たしかにｲﾆDからおかしくたなったな。
スポーツユーザーのオタ化が加速した。
バブル期ぐらいまではモテ系の好青年が多かったのに…

>>744
アニヲタに限らんけどね、
不況長引く中、クルマにこだわる奴ってのは
(金持ちのオジサンを除けば)
なんかちょっとズレた金持ちでも無い人が多くなったってのは事実だとは思う。

>>745
多分順番が逆だと思う。
クルマ自体にカネや手間暇かけるなんてこの不況下ではなかなか受け入れられない。

だから社交性高い人はクルマ以外にシフトした、そのため
その抜けた穴に(それまでと比べたら)ちょっとズレた人がズレたタイミングでシフトしてきた、
って感じではないかな。

自分の趣味にまで他人の目を気にしなくちゃいけないなんて世も末だな。
自分に興味が無いヤツなんて何やってても全く気にならないけどね、俺は。
だって例え否定であっても眼中にないヤツの趣味に干渉しても楽しくないもんね。
ここで他人の趣味に難癖つけているヤツって、突き詰めていくと自分に自信が無いだけなんじゃないの？

>732
毎回ニュースのカメラが入るから分かる。

>>747
そんなあなたは2chにいる必要はなさそうだね。
脳内で頑張ってるといいのではないだろうか。

>>746 コミュニケーションツールとして自動車は不便なんだよな。
運転中には当然携帯メールも出来ないし、流行のiPodで動画をみたりDSでゲームも出来ない
自動運転の取り組みなど運転という｢作業｣をどうにかしなければ売れないだろう

セックスもしにくいし

>>750
自動車はコミュニケーションツールじゃなくて
移動手段でしょ？
動画が見れないとか言われても困るから

>>752
それがすでに「過去」と「現在」で認識が違い、「今、売れない」となる要素なんだよねぇ。

過去の「クルマ」は手段ではなく目的であったり、
(乗せる側も乗せてもらう側も)それ自体に、
「自分にとってプラスと見てもらえる価値」を感じて乗ってた時代があった。

今で言うなら、
DQNがビッグスクーターに各種装飾/電飾を施し、マフラー変えて爆音垂れ流し、
オーディオ装備付けて大音量で音楽垂れ流し、
被ってても効果無いようなメット、転んだら即肉が削れるような軽装で
危険走行上等で走り回ってるような、乗り手、その同乗者、同類の価値観を持ったDQNたち。
それと似たようなクルマ狂想曲に近い状態だったんだ、よねぇ(遠い目)。

もちろん、(今よりずっと緩い取締の中で)「より危険っぽいながら運転」するほうが
格好良いみたいな風潮も今よりも(たとえ一部がより馬鹿だっただけとしても、全体的に見れば)強かった。

今じゃDQN扱いだろうし、それでいいのだと思う。

公共交通で移動なら読書やゲーム、或いは仕事も出来るしな
時間の有効活用がやりやすい

澤教授は「分裂気質の特徴としては、非社交的で社会にうまく適応できず、無口で孤独で引っ込み思案で、
独特の考え方や信念をもち、真面目で粘り強く、変わり者と言われ、何事においても極端に傾く」として
いる。分裂気質の程度が病的なほど強い場合には分裂病質と言い、事故が多いとされる躁うつ質の人より
も「分裂病質の人こそ交通事故を起こしやすい」という見解を示している。「社会にうまく適応できなけ
れば、当然に車社会にも適応できず、人と違った独特の考え方や信念で車を運転すれば、交通事故が起こ
る可能性が非常に高くなる」からである（『間違いだらけの交通安全』成山堂書店）。まさに、鈴木共子
さんの「加害者は特殊な価値観の持ち主」という指摘と符合する。
ずっと車を趣味的に捉える媒体で仕事をしてきた私は、ただの車好きというレベルを越えているが、かと
いってプロフェッショナルではない、ただひたすら車を偏愛するいわゆる「車オタク」の人々を多く見て
きた。この車オタクの人に、分裂質の人が非常に多いと実感している。では、宇留野氏が「運転している
姿すら想像できない」という分裂質の人が、車に夢中になる動機とは何なのだろうか。チェックリストを
見てもらいたい。「自分は人より劣っているという気持ちを持っている」という項目がある。では、この
ような強い劣等コンプレックスを持った分裂質のドライバーは、どのような危険な運転をするのか。澤教
授は、次のようにまとめている。

１．交通状況に合わないスピードで走る
２．狭い道でも「どけどけ運転」をする
３．自分の車の加速性や馬力を自慢する
４．自分よりグレードの低い車を追い越して得意がる
５．自分の車を決して追い抜かせない。追い越されたときは必死に抜き返そうとする
６．合図もしないで割り込んだり停止したり曲がったりする
７．通行区分帯をあちこち走ったり通行区分を跨いで走る

自己中心的で攻撃的な運転傾向が伺え、私が見てきた分裂質的「車オタク」の運転作法とあまりにも一致
していることに驚いた。ここには、宇留野氏が言うところの「はったり屋」的な性格も多分に含まれてい
る。「はったり」はコンプレックスの裏返しとも言えるわけだから、当然と言えば当然だろう。

車が生活道具であることは確かではあるが、車への依存度が小さい都会においては車は嗜好品であり、若
者にとっては都会と地方・郊外の別無く玩具なのである。車は何かをするために乗るのではなく、乗るこ
とそれ自体が目的なのだ。行政は、車が生活道具だという認識が強すぎ、車が持つ“風俗”としての側面
に対する認識が足りない。加害者の事故時の運転目的は大半が遊びであり、目的そのものががはっきりと
しない者も多かったことを思い出してもらいたい。平成８年に車検制度が改正され、改造に関する規制が
大幅に緩和されたため、車の改造はもはやアンダーグラウンドの世界ではなくなった。「車に脅迫的なこ
だわりを見せる」ことが、いまや合法化されているのだ。

行政は、彼らのような「ただ車に乗りたいだけ」のドライバーの存在を、もっと強く認識しなければなら
ない。彼らは「どこにも行かない」し、「何もしない」のである。ただ車に乗りたいだけなのだから、た
とえ車が居住地から遠く離れたところに移動しようとも、心と体は車という密室の中なのである。言うな
れば、自宅で車のコンピューターゲームをしているバーチャルな感覚に似ているかもしれない。その意味
では、車に乗って出掛けたからといって、必ずしも「行動範囲」が広がったとは言えないであろう。だか
ら彼らのような者から免許と車を剥奪したところで、別に行動の機会まで奪うことにはならない。趣味と
して車を楽しむこと、車を玩具として扱うことを全否定するつもりは毛頭ない。ただ、車が極限られた富
裕層でしか手に入れられなかった時代ならともかく、いまはろくに定職にも就いていない若者ですら高性
能車が買える時代なのである。遊び車がもたらす社会的弊害は、もはや見過ごすことができないほど甚大
になってきているのだ。単に“趣味”の一言で片付けられがちな遊び目的の単なる欲求不満解消グルマは、
早急に路上から排斥すべきだろう。

みんなムズカシク考えるんだなあ。もっと単純に、車を購入し維持するだけの収入がある層が減ったのと
収入が減って、車の買い替えサイクルが長くなった層が増えたんだと思うけどね。

車は、そもそも象徴的な乗り物である。例えば高級車なら、乗っている人はお金持ちの偉い人、スポーツ
カーなら飛ばし屋、４輪駆動車はアウトドアが好き、輸入小型車ならファッショナブルな人、といった具
合に、車はドライバーの人物像を表わす要素を有している。実際の運転者は必ずしもそのとおりではない
のだが、前に見たり聞いたりして作った枠に関係させて、ドライバーを価値付けてしまうのだ。心理学で
はこれを、フレーム・オブ・リファレンス（関係付けの枠）という。
暴走族が中古の高級車に乗りたがる理由も、まさにこれである。
しかしいまは時代の変化が激しく、かつての価値観は過去のものとなりつつある。劣等感は学歴社会から
のドロップアウトに限らないであろう。学歴社会からドロップアウトしたといっても、時代からドロップ
アウトしたとは必ずしも言えないし、したがってドロップアウトしたがゆえに劣等感を抱くとは限らない。
逆に、一昔前であればエリート・コースを歩んでいた人たちが、時代の変化に取り残される場合も多くな
ってきた。学歴社会からドロップアウトした少年に比べれば傍からは分かりにくい部分もあるが、人並み
以上に恵まれた環境に生まれ育ち、世俗的な成功を手にしているように思える人であっても、心の底には
拭い去れぬ強い劣等感を抱いているかもしれない。世俗的な成功が、本人の努力と能力の成果であるとは
言えない場合も多かったりするのが現実である。いずれにせよ、劣等コンプレックスを昇華できなかった者は特殊な価値観を抱くよ
うになり、やがて攻撃的な態度となって表れる。力の無い者、偉くない者ほど、他人に対して不遜な態度
を取って自分の存在感をことさらに誇示したがるではないか。車の運転も同じである。劣等コンプレック
スの観点から車社会を見てみると、力（もちろん腕力に限らない）の無い者ほど高級車や、ただ町中を走
るのには不必要なほどのパワーや動力性能がある車に乗りたがる傾向がある。また地方・郊外都市の出身
者や、ルックス面でちょっと難有りと判断できそうな者ほど、洒落ている（とメディアがフレーム・オブ・
リファレンスしている）車に乗りたがるものである。
車に対して「脅迫的」なまでのこだわりを示す人間は、何も暴走族に限った話しではない。

>>757
買い替えサイクルが長くなったのは統計でも出ていたね。新聞で見た気がする。まあ、良いことだと思うけどね。

古い車でも、充分買い換えずに走れる車が山ほどあるからなぁ。
Y31なんて、最高だよ。

古い車に重税をかけはじめたら、新車は売れるのかな

売れる訳ないよ。
景気良くなって潤うのはごく一部の人間に、それもかなりの収入。
高収入な人なんてダッサイ国産なんて買わないでしょ？自分が金持ちなら洒落てて走りがいい輸入車買う。国産に、借金してでも買いたい車種なんて、まともなセンスと脳みそある奴なら、ない！って言うよ。
自分はコンパクトカーと軽自動車所有。完全にサンダル扱い。ハッキリ言って車を虐待してる、よく蹴っとばすし。
オイル交換、洗車など金掛かる事は一切しない。保証期間中までギタギタにして乗ってる。大体五年で乗り換えで、さよならー。

中流層というのが居なくなったのが大きい。

何だかんだ言っても、本当に売れないのはデザインが悪いのと、消費者が求めている物とが一致してないからだと思う。
メーカーもいい加減に自慰行為から脱却しないと、好調な海外も衰退するよ。

別に車をマンセーするつもりはないけど
アンチ車が多いのもキモイな

http://car-cm.blog.hobidas.com/archives/article/25491.html

できる事なら、のこ時代に生まれたかったなぁ。

>>755>>766
そういう趣味車を好む自動車教習所が、とても多いんだが、どういう説明をすれば良いんだろうな。

失礼。教習所の教官ね

結局、このスレは新車を買えない人の僻みスレじゃん。

>>768
さすがニート大統領(35歳以上就職歴無しヒキコモリ15年以上)の言うことは違うな。

次スレタイトルは「車が売れない」が良い。

やっぱデザインだよな〜
欧州車はオサレだもんな。プジョー、ミニ、ＢＭＷ
国産はorz

コンパクトカーは無味無臭デザイン。何を表現したいのか一般人にはわからないデザイナーのオナニーデザイン。
セダンはポマード臭ただようオッサンデザイン。

マツダが多少マシかなってとこだな。

50歩100歩だろう
車の存在そのものがつまらなくなってるんだから

デザインよりも、如何に自動車を所有する事に害が無いかが大事。
家計に害を与えない様燃費はまだまだ改善させて、デザインも害が無い様クルマっぽさは極力排除。
AT・パワステは当然として、面倒な運転に害が無い様にレーダークルーズコントロールや
自動縦列駐車機能やミリ波レーダー・ステレオカメラなど標準搭載。
自動車っぽく見せないのが車ヲタ意外に幅広く売ることが出来る

ちゅーか
10％に高額な車を売るより、残る90%にその半額の車を売ったほうがいいのさ。
メーカとしては、開発費ってそのまま利益減だから。
OEM供給で軽を売るマツダ、日産はそこを切り詰めることで倒産を免れた。
で、90%のひとに受け入れられるとなると、どこか特徴のない、とらえどころの
ない凡庸なデザインになる。確かに、マツダだけはいまだにデザインで頑張って
る(なんかアルファロメオに見えるデミオは微妙に切ないが)希ガス。

>>773のいうのも一理あるが、それだとタダのタウンコミュータ(駅前貸自転車)
であって所有欲が沸かないし、なにより路面電車じゃんか。
ある意味では正解だが、ＭＴで走る楽しみみたいなのを感じてるごくごく少数
(比率で言うと全体の2〜3%らしいね)のためにもそうなって欲しくはないなぁ。

>>774
>90%のひとに受け入れられるとなると、どこか特徴のない、
>とらえどころのない凡庸なデザインになる。

デザインだけじゃねえよな。ンダもヨタも同じような70点主義車になって、
だったらンダいらねえからヨタだけでいいと。

実際、区別がつかねえ。
ウィンカー出さずに曲がるのがンダ、よろけて曲がるのがヨタくらいの違いだw

日産? 日産以下は全部中国様に売却w

>路面電車と同じ
路電萌えを知らないとは可哀想な奴w
トルコンいらねえからマスコン欲しいww

>>769
すぐに、ニートとかひきこもりとか言って他に反論する方法が
ないのかね？

>>775 だから自動車メーカーが多すぎなんだよな
まあグループ化などで実質的に減ってきてるが。
カメラやパソコンメーカーみたいに更なる再編は近いかもな

>>777
競争相手が一つ減るだけで値段は上がるよ。
ヴィッツが300万円とかになる。

>>778
客が軽に流れて自爆するだけだろうね

軽は増えすぎると税制面での問題が浮上してくるから
そう簡単には流れないていうか「流れすぎない」様にするよ

今ヨタが売れるのは商品力よりも販売店のサービスがいいからだ。
ホンダとか日産、スバルは店員がＤＱＮ丸出しで関わりたくないっていうのが
クルマに興味がない人間の本音。
ヨタは世界一の自動車会社の販売従業員ってだけで安心感が違うし
現に接客態度が他のディーラーと比べて格段にいい。
クルマの内容よりも末端のサービスが売り上げに影響してる。

>接客態度が他のディーラーと比べて格段にいい。

これには同意しかねる。
平等な態度を取らないT社の営業は信用できない。

17年程前、白いクラウン、マーク�Uが大流行だった頃、セルシオやGTRが450万円で出て、やーすげーなと思った、本音で欲しかったな
ちょっといくらなんでもGTRは買えんだろうとR32の4ドアモデルを買った、本体は200万円しないと思ったがそれでも支払総額230万、頑張ったな
実はプレリュードやCRXもいいなと思ってたし、金があったらBMW3、ちょっと後に出たプリメーラや軽自動車のスポーツカー群、あれも良かった、みんな欲しくて目移りして仕方なかった

3年程前、ボロボロになったR32の代替えを行った時4気筒2LのFFセダンになった、車は大きくなったが実質車格ダウンで200万円を払った
久しぶりのスチールホイールの車だなあ、アルミに替えようとさえしないw
別に2Lセダンが欲しかったわけでもなく、実はカローラでもフィットでも、軽自動車でもよかったのかもしれない
なら何で軽自動車にしなかったのか？女房が何か言わないか、子供になんと言い訳を、ご近所さまがああ・・あの家は苦しいのね、ひょっとしてあの方リストラ？と思われないか
早い話が世間体を気にしたわけだ
世間体さえ気にしなければ、世の中が車でその人なりを誰も推し量らなくなれば、今年が買い替え時期なら、俺も軽自動車にしてたかもしれない

最近の車はつまらんものばかり、退屈な車ばかりで欲しい車がないと嘆いているやつが多いと思うが(事実俺もそう思っていた)
心の中の本当の本音は違うところにあるのではないかな？
車に興味がというか、車のある生活に興味を失っている、その事に気が付いていないだけではないのかな？
車を持たないでも全然便利な生活がおくれるよと言われたら、喜んでそっちを選ぶ
しかし車を持たない生活は俺にはハードルが高いから、今の所車を持った生活で、我慢、我慢
いつかはクラウンではなく、いつかは車のない生活を・・・・・

都内、渋谷なんて外車ばっかりで、
狭いところになにワザワザ・・・アホらしって思うよ。
軽のiを見かけたら、よっぽど格好良かったよ。
プリウスとか軽自動車、格好良いと思うぜー

マウンテンバイクで十分
ガソリンも税金、保険、駐禁、なにもなし
一方通行を逆走すると違う世界が見えて来るんだョ　実際
外車買うなら貯金しろ、オレは一億あるけど自転車で十分

オレも車好きでなかったら、とっくの昔に手放してる
特に車に関心のない普通の人が新車なんか買うわけない

普通の人は、オーディオに何百万もかけるのと似たような感覚で
新車を見てるんじゃないか？

>>781
ト○タは車買う客と買わない客を店に入った段階で判断してる■リウスの話を出すと態度が硬くなる話してると腹立ってくる
△産は買わない客でも付き合っていつか買うまで付き合うが客が福沢諭吉に見えるらしい金を払う時だけ声のトーンが上がる

>>786
むしろ車を手放したくても手放せない人の方が多いんじゃないかな

>>788
日本の大部分が田舎だしな

＞世間体さえ気にしなければ
そうそう、結局世間体だね。

３年前、俺が車を買い換えたときは
まだ「軽自動車＝貧乏」と言うイメージが強く
２０００ｃｃのＳＵＶを買ったが

今なら「軽自動車で充分」と思われているので
軽自動車に買い換えるだろうな。

身長が178センチでピザではないけど
軽だと狭いから普通車乗っている俺。
タントは広いけど高いんだよね。。。

実際のところ、俺も軽でいいんだよなあ。
コペンで充分な贅沢だ。

田舎は大変だな
医師不足だってよ
公共の病院がどんどん閉鎖され、年寄りたちが隣町まで行かねばならない
ところがだ、NHKで朝やってたが公共交通だって悲惨なものだな
電車もバスももちろん赤字だが、規制緩和で減便・廃止が自由に出来るようになったらしい
年寄りや子供ばかりの中で、一日に5本とか馬鹿にするにも程がある

もう、車に頼るという生活自体時代遅れなのに
公共交通の復活こそが、地域復活のかなめなのに
車が道具どころか、生命を握る命綱だ、車なければ飢え死にしかねない
都市部にはどんどん車がなくても生活できる社会を作っているくせに
田舎は車を買ってくれたにもかかわらず、その車のせいで公共交通、さらには地域が潰される
皮肉なものだ

>>793
田舎は自分で自分のクビ絞めてるんだよね。

車なしで暮らせる都市部は家賃や土地代なんかが高いから給料安い俺は
住めないんだよね。
新車（まあ、小型車ですが）買ってても、田舎の方がトータルでは田舎の方が安く済む。

>>795
そんで、その田舎だと、近所の目というのは気にならないの？ｗ
ずっと小型車で行ける自信はある？

今時2,300万あれば、程度のいい中古のベンツ、BMWだって全然買えるんだぜ。
車で見栄張ってる方が貧乏くさいよ。

クルマを安く済ませたところで浮いた金を何に使うんだ。
例えばマークＸと軽の差額で買えるものなんてたかが知れてる。
電化製品だってせいぜい数十万程度。
ちょっと金があれば簡単に買える値段。
クルマを軽で我慢なんてしなくても買える。
軽で十分なんていってる奴は単に金がないだけだろ。
クルマで見栄を張るのが貧乏くさいとかいうのがそもそもおかしい。
クルマに興味がないからカネかけません、なんていうのは
服に興味がないからカネかけませんのオタクといっしょだな。

以上田舎限定の話でした。

>クルマを安く済ませたところで浮いた金を何に使うんだ。

金の使い方を知らない田舎者乙

と煽ればいいのか？
見栄を張るにしてもマークＸ程度ではなぁ…＠都会

周囲の目を気にして車を選ぶ事自体おわってる。
長屋のセルシオと大きな一軒家のアルトなんて、今に始まった事ではないし、
金は色々使い道はある。
ドーベルマンを3匹飼ってみたり、旅行三昧してみたり、
色々な

庭師入れたり、大屋根が雨漏りしたら、あっという間に50万100万はでていくじゃん。

まあ、必要になったら買うよ
今はいらない

ってな具合なんでしょ

>>801
どんな庭師だよ？

バカボンパパみたいな普通の庭師ジャマイカ？

俺自動車部品会社で結構景気いいんだけど何か

>>805
まじで？トヨタ方式で苦しくないか？

長屋のセルシオや田舎のマークXのある生活なら
今の生活の方がよっぽどマシだなあ・・・・＠地下鉄駅まで10分の12階、道路向かい側にスーパー、FF2L4気筒付き

都会暮らしが良いと勘違いしているヤツが多いねwww

だからおまえらみんな東京から出て行けと、
田舎者にぐっちゃぐちゃにされた東京人は思う...

>>808
車を転がす環境というか、趣味で車を持つには都会より田舎暮らしの方がよさそうだと思うことはある。
ただ近所の目とかがシビアか・・・。

都市への人口集中や地方の衰退とちょっとは関係あるんでない？＜スレタイ
車を買う金があるならそのカネで上京しちゃえ、という人とか居そう。

>>809
そもそも東京人が田舎者の集まりなんだが・・・
だから東名、東北道がめっさお盆とか混むわけなんだが

>>811
それもあるけど、多いのは「夫婦のうち片方は田舎の人」のパターンかな。
だからお盆とかには田舎の人側の実家に帰省。

>>811
先に上京したほうが勝ちなんだよ田舎モンｗｗｗｗｗｗｗ

>>810
昔は車を維持するために郊外に家を持った
利便性というよりも、郊外に家を持ち車のある生活が憧れだった
憧れの生活は地方でも出来た、いや地方のほうが安上がりに出来た
都心の利便性の飛躍的な向上、清潔で新しくなって居住空間としても都会が見直されてる今
郊外に住む意味、車を持つ意味を見失った結果、郊外と地方の崩壊が始まるわけだ

歳取ったら、病院に近いことが第一だから。
いい病院のあるところ、町中に引っ越し。でクルマ不要になる。

いくら上京しても、>>813みたいにネットカフェ難民じゃなぁ。

地方は車と公共交通の共存が出来なかった。
車社会になったが良いが、その後過疎化、高齢者問題が出て来て、
運転する人の高齢化、運転出来ない人の足が無い現実。
都会に魅力が出てくる事も頷ける。

地方切捨ての中央政府と地方の高齢化が、車社会の限界を感じさせる。
若い人が地方にもっといて、高齢者と暮らす社会ならまだ救いはあるのだが。

地方都市の高齢者世帯は駅近辺に集まってるよ。
病院以外にスーパー＆薬局、日用品のお店が欲しいので、
廃れた商店街が老人向けに変わってきている。

その郊外も駅まで5分、電車に10分も乗れば、娯楽から量販店まで事欠かない。
集中した都市でなくとも、クルマが必要とは限らなくなった現実。
クルマが必要とする時期があるとすれば、子供年寄りと出かける一時期だけだろう。

免許だけ持ってて車を運転できなくなってきている老人も、増えているからな。
街中に老人を集めた方が理には適うが、車は不要にはなるな。
普通車を維持するのに年間30万程度はかかるから、家賃と思えばそれくらいは負担にはならないかも？
ただ、工場や研究所といった産業は郊外や県境あたりに立地するから、通勤に使う人間には必要だ。
寮立ててもらっても、買出しで必要になるだろうし。

クルマがどうしても必要な世代というのは、
今の時代、幼稚園から中学生くらいの子供がいる家庭だけだろう。
塾やスイミング、サッカーの送り迎え、スーパーへの買い出し。
中高年の夫婦だけの買い出しなら、バスやバイクでもなんとかなるし、
食べ盛りでないから買い出しの量もしれてる。
郊外の寮にすむ若者もバイクですむし。

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車が無くても生活できる所という前提で、それでも車に乗る理由。
1.子供や家族を乗せる機会が多い。
2.楽だから。
3.車が好き、もしくはもうほぼ運転中毒状態。

逆に乗らない理由。
4.コストやリスク考えると持たない方がいい。もしくは持てない。
5.車や車社会が嫌い。
6.単車もしくは自転車好きなので車興味無し。
7.トラウマになるほど運転がド下手。

俺はかつて6だったけど、今は3だわ。

税金の塊だから！
何重にも 税金かけらるから アホ臭い。

>>824
タバコみたいなもんか。確かに自動車税とか重量税とかガソリン税にかかる消費税とか意味がわからないな。
周囲への負担に対する課税という意味からも、ガソリン税一本に絞ったらいいと思う。

さーて、そろそろ6月度の自動車販売台数がでるね。
24ヶ月連続減少を達成できるか？

『新車が売れない』じゃなくて、『新車が買えない』じゃないのか？
オマイらの場合は。

>>827
いいえ。　月6万ボーナス20万の貯金を車用にしてるから。
それとは別に国産MRを大事に維持してるから今の新車には興味無い。

レクサスのが気になってるが。　もし買ったら初めてのフロントエンジン車だ。

>>827
はい、そうです。
つうか買わない、買えないから売れない。君は言葉遊びしたいのかい？

新車が「買えない」事情と、「買わない」事情を分けて論じないといけないな。

>>829
貯金も出来ないからって僻むのは恥ずかしいよ。　社会人ならこれ位の貯金は当たり前なんだけど。
親のスネをかじってないで働きなよ。

>>823 クルマだと移動中携帯メールやDSが出来ないから手放しました

>830

同感。
特に、高い維持費と、高い税金を搾取され、アップアップの生活してる連中は
なんでもかんでも買えない派にしたがる傾向があるからな。


このスレでたちの悪いのは、「買えない派」と
「無理して買った　又は　買ったものの維持が大変」派の誹謗・中傷

>831
貯金？
してないお ⊂二(＾ω＾)二⊃ﾌﾞｰﾝ

俺は定期しか積み立ててないw
貯金つうのは郵便貯金のみを指すんだよ。
良い年して銀行預金を貯金とか言っちゃ駄目だぞ

【また】高級車・試乗車のトランクに乳幼児の遺体【子捨て】
6月30日、千葉県の自動車販売ディーラーの試乗車内から乳幼児の遺体が発見された。
遺体は黒いビニール袋に包まれ、トランクのカーペット下に隠すように入れられていた。
死後2〜3日と見られる。土曜日とあって試乗をするお客が多かったが、車種に似合わない
若い夫婦が試乗したのを営業マンが覚えており、その夫婦の足取りを追っている。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1182957447/

とりあえず、新車を買う必要性は無いのが自分の理由だな。
必要性も無いのに無理して買う事も無いし、買いたいと思う新車は現状で存在しない。
無駄な性能を持て余す位なら、好きな旧車いじってた方が楽しいしね。
環境的にも経済的にも愛車を維持した方が良いのは、どっかに発表があったと思うが。

維持費について

土地代は住んでる場所に寄る。
うちなんて地方都市（人口8万人ぐらい）だから、
　駐車場3000〜5000円／月
　シャッター付車庫10000〜13000円／月
ぐらいの相場。
趣味で車乗ってる奴は大体車庫だな。
近所に県道の建設予定地があるが、10年以上ほったらかしなので、
そこを駐車場代わりに使っている奴もいる。
その場合は0円／月だけどな。

あと、自動車保険。
一括見積もりサイトで登録＆ネットで契約すれば安上がり。
まあ等級や年齢、ドライバー限定、ゴールドなどでも安くなるし。


このあたりの条件次第で維持費はかなり変わってくると思う。
俺は今は年間25万ぐらい（ガス代除く）。

思いっきり切り詰めれば
（1500ccぐらいの中古を下駄として使い、路駐＋車両保険なし）
税金35000/年 + 保険約30000/年 + 車検年割50000/年 = 11万5000円/年 ぐらいかな。。。

まんま携帯の料金近くだね。
ましてやガス代は別に掛かるし。

今や車は手放しても、携帯は手放せない時代だからね。

>>805-806
某負け組み大手で働いたことあるけど、それほど景気はよくなかったな。
下っ端にも見える部分では、予算だけはあるって感じ。

自動車関連だけあって、駐車場には個性的な車種が多いのだが、
それでもセダンは減ってミニバンが異様に増えた。
「二台持つけど、自分も嫁さんも軽では不便」といった理由が多い。

>>835
>車種に似合わない 若い夫婦が試乗したのを営業マンが覚えており
ワロタ

>>835
やっぱニオイで発覚したんだろうか。

結局、公共交通機関の発達した車の必要ない都市に住んでる奴は
車なんぞ買わなくなってる傾向があるね

オレ札幌在住だけど職場が郊外なので車持ち
でも市内中心部に行くときは地下鉄使うしな

人混みが嫌なので、都市部に住みたいとは思わないし、公共の交通機関で通勤したいとも思わないですね。
見知らぬ人と接近するのって不快そのものじゃないですか。
渋滞も嫌なので高速道路利用で通勤してますし…

ある意味、引きこもり傾向が強い人ほど
クルマで移動したがるといえるな

オシャレしなくなるな
ジャージスッピンなんて間違っても電車に乗れない姿でミニバンから出てくる若いかーちゃん
車で移動してるやつは服装に無頓着になる

自宅が県庁所在地市街地中心部、勤務先が郊外なので服装のTPOについては無問題。
買い物や食事なんかは歩いて行けるし…

街中マンソンを購入して、そっちのローンが必死です
贅沢といえば、年に一回の格安海外旅行

車に金かける余裕はないですね

国内より海外は好調のはず

>>845
確かに普通に出かけるなら車でも服装もそれなりにはしてるが
真夜中でドライブ位なら無精髭にジャージとかで
平気で運転しちゃうな・・・

>>847
「日本沈没」とか読んでないの？　

>>847
街中マンソンなんて、買って自分が住むもんじゃないよ。貸すもの。

このスレのタイトルは「新車が売れない」だけど、新車の登録台数ではなく、自家用車の総登録台数って減ってるの？
自分が住んでいるのは私鉄・ＪＲ３社が競合する地方政令指定都市（つまり、車無しでも生活できる）だけど、
車の所有を止めたって話は聞かないなあ。
確かに、買い替えをせず、２つ、３つ前のモデルの車をずっと使い続けてる人は多いけどね。
あと、家族や自分のための２台目として中古車や大型スクーターを購入したって話はよく聞く。

>>852
買い替え／廃車までのスパンが長くなっているから、台数自体は増えている。

おお、俺のID、オイルだしFRだし、ばっちりじゃん

>>852
みんな車無しで生活できないんじゃないの？
車無しで不便感じないのは
東京、大阪、＋地方政令都市中心部の３〜４区ぐらいだよ。

>>853

買い替え／廃車までのスパンが長くなっているから、新車が売れないんじゃないの？

さっき9時のNHKで「新車が売れない」やってたな
チラ見だが、ここで言われてるように、都心はクルマの無い生活がお洒落云々とかだた

近年ますます消費の嗜好を女性が決めるようになってるけど、
その風潮に車が一番被害に(？)あってるのかもね。
乱暴な意見だけど、女性は基本的に車は好きじゃない、
いや、車に金を掛けることに価値を見出さないので。

昔は何でも自分でやるのが、自立の証で格好よかった。
でも今は、仕事や生活の役割分担＝階層化が進んで、
自分で何でもやるというのはスマートじゃなくなった。
金を払って、サービスを受けるのが格好いい時代になった。

そういう風潮をなくさない限り、趣味としての車の復権はないと思う。

いい服着ていても、車に乗ると擦り切れるから、いい服着ても無駄だと感じるようになってお洒落をしなくなる
ダサい奴、あいつはいつも車に乗ってるからあんなメタ腹なんだとか
環境にやさしくないやつだとか後ろ指を指されるようになる

だいたい今時、金持ちは車の運転などしない
トヨタの社長が自分で運転中に5歳の女児をひき殺したりしたらマズイわけだ
中小企業の課長は自分で運転し客先を回るが
大手企業は平セールスでさえ、自分で運転することを許さず運転手付きの車で移動させる所が多い
交通事故加害者への厳罰化はドライバーの金持ちから貧困者へと期を一にし
これから車の運転というものは素人からプロドライバーの仕事へと変質することだろう

ヘビードライバーがヘビースモーカー並に肩身が狭くなるのも時間の問題だろう

>>859
>いい服着ていても、車に乗ると擦り切れるから、いい服着ても無駄だと感じるようになってお洒落をしなくなる

すごい服だな。