なぜミラーの死角を目視しないのか？【バイク無視】

教習所で教わる基本中の基本が出来ない奴が多すぎ。
なぜミラーの死角を目視しないのだろうか。教習所からやり直して欲しいよ

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　 | ヽ"::::''_;:'"￣´.::;i;;;;;;i,..`''￣`:;_　.::r';'　} 　　|　久々にｷﾚﾀ
　. ﾞN l　::.　.....:::;イ;:';;;;;;;;l;;;i､::... . . ...::,l,ﾌ ﾉ 　 : |　 こういう>>1は去勢にするなり終身刑にするなり死刑にする
　.　|_i"ヽ;:...::::::/::.ﾞ'''=-='''´｀ヽ::.....:／i　l"　　＜　 のが本物の民主主義国家なんだよな
　　　.|:.:.::ﾞl　 :::i ,====' '====,.:i .::,il".::|'"　. 　 |　ふざけんのもたいがいにしとけよ
　 　 .{::...::|:::.､::（┼┼┼┼┼｝::..:il::. .:| 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /ﾄ､:. :|::..ﾞl;:;`========='"' .:,l'.::ノﾄ､ 　　 : : . ..
　／ .|::..＼ゝ､ﾞl;:: : : : ⌒ :: :,,/;;,ノ;r'" :|　＼ 　　 :: : . .
'"　　 |:: : ..`''-､`'ー--─'";;-'''"... : : :|　　 ＼_　 :: : . .

うちの社員二人（と言っても大企業の中の二人だが）も最近目視しないドライバーにひき殺されたんだよね

目視せずに進路変更する奴の気が全く知れないよ

死角にいるなよ

なんで四角にはいるような小さいバイクに乗るんだ？
暴走族みたいに　出っ張った派手なバイクに乗れば安全なのに

結論が出たようなので

　終　了

>>5
別の意味でアブねぇだろ。

あと、ミラーを折りたたんだままとか、サイドミラーが明後日の方を見ている
車とか居るよな。
もう怖くて、すり抜けはできまへん。

>>4
もちろん死角にいないようにするのがベストだが、現在のように交通量の多い道路では
常に死角にいないようにするのは難しい。

本来安全確認をする義務がある進路変更などをする車側の責任を問わないのはおかしいよ。
教習所レベルの超基本的なことだからね。

コンパクトカーやバイクなどと事故って人生終わりになるようなことを防ぐためにも
目視は必ずしなければいけないことだろう

>>7
なぜそこですり抜けの話の話になる。
このスレはミラーの死角を目視しないのはよくないよね、って議論をするスレだよ。
すり抜けの時は四輪と側方間隔があまりない場合が多いのだからミラーの死角には入りにくいよね

トラックの箱車は死角目視不可能ですが

死角に入らなければ問題なし。
クソスレ終了

>>10
そういう場合は仕方ない。
が、ゆーっくり進路変更などをしなくちゃいけないよね。
つーか法でミラー取り付け数増やした大型トラックみたいにミラーいっぱいつけりゃいいんだよ。

>>11
そうはいかない場合もある、と何回言わせりゃ済むんだ。
ところであんたはもちろん死角はちゃんと目視するよね？

バイクは死角に入らなくても運転できるだろ

保険ははいっておくから
ひかれても恨みっこなしってことで、

>>1はバイク？
すり抜けるなら右側から車のように追い越すか車の後ろにいてくれないのか？

？

死角を見てないフリして割り込む。
クラクション鳴らされたってことは、相手も「コイツが入ってくるかもしれない」と
認識して準備体制にあるってことだ。
あとは怯まず突撃してしまえばこっちのものだ。もちろんお礼などしない。

>>13
交通量少なく田舎だったらいざ知らず、車線が多く交通量も多い都市部で死角に全く入らないようにするのは無理と言うものです。

>>14
なぜすり抜けの話が出てくるのか理解に苦しむ

>>17バイクがすり抜けるときが事故率高くね？

>>18
このスレはそういうことを議論するスレではないし、そもそもすり抜け時はミラーの死角には入りにくいよ。
バイクが死角に入りやすいのは車線が複数あるような道路で、バイクが車線の真ん中とかを走ってるとき。
車からの側方間隔が大きくなればなるほどバイクは死角に入りやすくなる

>>19
死角を自覚してるなら死角を避けて走れね？

>>20
だ〜か〜ら〜無理なときだってあるわ。
都会の中で片側3車線の道路の真ん中の車線を走るときなど、
両隣を走る車の相対的な位置関係や車の種類、などはめまぐるしく変わるのだから、それは無理だよ。

わざと死角に入るのが白バイの仕事。
下手すると車にすっ飛ばされるから素人が真似するのはおすすめしない。

俺は事故られたくないから死角にはなるべく入らないようにしているが、
進路変更する人はちゃんと死角目視という義務を果たして欲しいものだ

>>21
だからさ。できるだけまん中の車線を避けておとなしく左車線走るとかさ。
左右の車に注意して低速ｗで走るとか。

>>1がさっさと死ねば何も問題ない。

死角に入るバイクが悪い。

死角に入る入らない以前に目視はするべきだろ。

危険予測ができてないわけだからそのうち事故るぞ。

>>26
左折時に死角を目視しないと
バイクだけじゃなく自転車もひいてしまうことになりかねない。

死角を目視しているけど、気が短いのか、ちょろちょろするバイクの運転手も
問題だと思う。あれじゃあまともなバイク運転手がＤＱＮと同じにみられて
かわいそすぎ。

>>24
死角に入らなくたって、はなからバイクの存在を無視してんじゃん。
ミラーすら見てないだろ。
死角もへったくれもあったもんじゃないぜ

>>30
どうしても死角に入って危険と判ればそうしればいいじゃん？
なんで無視の結論？

？？？このスレは釣かｗ？
バイク糊も車の死角は気をつけるよね？ふつー。

>>31

>>1
首ひねるの面倒くさいから、に尽きるだろ。前方不注意でカマ堀かけたのは俺だが。

つーか俺は高速で走行車線に戻ろうとして、左横に居た黒塗りクラウンに気付かず
クラクション鳴らされましたよごめんなさい今後気をつけます。意外と死角広いよな。

普通に左右確認できない人も多いよ。
駐車場から左折しかできない道路出る時に右しか見ない人多すぎ
歩道の左から来る自転車や歩行者が全く視界に入ってない、助手席の人も然り。

>>31
なんでお前は
ちょっと振り向いて見るだけの行為を頑なに嫌がるんだ？
しかもしかも路上で全く同じ権利を持って走れる二輪に
隅っこをゆっくり走れとか言えるんだ？
まずてめーが義務を果たしてねえくせに、他人の権利を否定してんじゃねえよ
もうこの時点で他人の存在を無視してんだ
お前の人間性がそういう結論を導き出すんだよボケ

>>1
バイクが安全車間をとれば、問題は解決すると思うよ。簡単だね！

>>1が自分の交通安全自慢をするスレはここですか？

>>32
バイク乗ってるときは、なるべく車から離れる。並走状態は避ける。
車間詰まって近く走るときは、ミラーにドライバーの顔が写る位置に居るようにはしてる。

まぁ、車列の中で横に並んじゃったら無理だけど。

バイクの方が税金は安いし、免許もとりやすいし、原付も含めれば
若い年齢から取れる。
つまり、4輪と同じ権利では道は走れないというわけだ。

>>32
前後左右に車がいる状態だと、
周囲の車両全ての死角に入らないようにするのは無理だから

>>40
税金の額と権利は比例しねえぞ
もし比例するってんなら、無駄に排気量でかいＶ8米車とかには相当な優遇措置があるはずだぜ？
でも実際はんなもんねえよな
免許取得年齢もな
単純に税金額で権利に上下が発生するなんて法律あるのか？
あるならコピペでも貼ってくれよ

バイクが死角にはいらなけりゃ良いだけの話のような・・・
暴走するから死角に入っちゃうんだろ

>>37
バイクがそうしても
四輪のほうが車間詰めたり車線またいでまで同一車線に並んだりされるのが現実

バイク禁止にすればいいんじゃね？

>>43
>>44
暴走しないで車列にいても
幅寄せなどではじき出されるのが現実

減速して下がればいいじゃん。

バイクって保安部品の欠陥や、走行中の転倒とかあるから、
正直前を走って欲しくないんだよね。

>>47
まどかか雪乃丞か知らんが、
知的レベルがヤモリ並みだな

>>48
結局、自分の要求を声高に叫ぶばかりで
ほかのことはなにも考えず、ただ他人を罵るばかりなのがバイク乗りなんですね。

これじゃ叩かれても仕方ないよねぇ。

バイクが死角に入らないようにすればいいだけ。できなければバイクに乗らないのが安全。
>>1がもし死角に入って来たら迷わず引き殺す。

>>50
犯罪者乙

>>49
いや、俺二輪も四輪も乗るがな
二輪の権利だけじゃなくて、目視は義務なんだからやれってだけ
お前が左折時に左後方を目視しなかったために、自転車を巻き込んだ時にも
死角に入った自転車が悪い。死角に入らないように走れって言っても
誰も聞いてくれないどころか罪が重くなるだけなんだぜ
こんなこと言ってもお前みたいなバカには余計なお世話だろうがな

>>49が結論
クソスレ終了

>>49
バイクの死角に入った時になんでお前は減速して下がらないの？
お前の言ってることはこれくらい馬鹿げたことなんだよ

>>53
お前は車線変更や右左折時に目視するのか？
するなら糞スレ認定しても構わないが
しないなら今すぐ死ね

>>55
普通目視するだろ、
チェック漏れで轢いちゃう可能性はどうしても出てくるけど、
そのために任意保険があるんじゃん。

罪がどうこうの話するのなら、
仮に人身起こしたとしても、10年もたてば免許再取得できるし、
車：2輪の事故じゃ、車側にはたいした損害はないしね。
罪や責任がどうこういったところで、痛い思いするのは2輪ドライバー。
つまり、自分の命ぐらいは他人任せにしないで自分で守れって事だよ。
自分は好きなように走る。お前らはルール守れ。じゃ、他人任せ。

バイクｿなんて幼稚な乗り物に乗ってる奴に何を言ってもムダ
ま、事故ってアボーンｗｗｗ

つーか、巻き込みでひき殺した場合、安全運転義務違反と人身死亡事故（責任大）だと
２点と１３点で１５点だから、一年で再取得出来るのかな？

任意加入してれば執行猶予つくし。

>>59
違反は２つ同時にはつかなかったんじゃなかったか？

罪がどうこう、で思ったんだが、交通刑務所にブチ込まれる条件てどんなだっけ。

>>60
安全運転義務違反は付加でついた気がする・・
同時で問われないのは、たとえば、スピード違反とシートベルトとか、
免許不携帯とシートベルトとかそういう感じ。

だから、オービスにシートベルトしてない写真を撮られたとしても、
シートベルトは問われない。

>>61
相当な過失とかがあるとなるんじゃないか？
たとえば、酒飲んで運転した挙句、歩行者の列に突っ込んで、
3人が死亡とか。
あとは、わき見で2人を轢いたとか、死者が多い場合でかつ、
責任が重い場合な気がする。詳しいことはわからんが・・・

>>56
目視してる人には何も文句はないから
ちょっと黙っててくれないか？

>>64
オマエが黙れ。バカ

>>64
死ねよクソカス野郎。バカ。

>>57
>自分は好きなように走る。お前らはルール守れ。じゃ、他人任せ。
同意。






自分はミラーの死角を目視せず好きなように走る。お前らはルール守れ。じゃ、他人任せだもんな。

>>61
相手を殺したら飲酒運転、携帯、信号無視、などの重過失がなくても
刑務所行きだよ。このスレには刑務所に行きたがっている人がいらっしゃるようで(笑)

>>68
残念ながら、事故で人を殺しても刑務所に行かない人もけっこういます。

>>64
黙視しろっていえばよかったのに

●　　バイクのすり抜けは一切禁止せよ　　●
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1176970795/l50

貨物トラックは走行中のバックモニターを完備せよ

貨物トラックは走行中のバックモニターを完備せよ
さもなくば、斜め後ろ30〜75度の斜めミラーも付けよ

所詮バイク糊

存在意味が無い珍走やらニートばかり
だから死んでも問題なし

>>74
お前が逝ったら考えてやるよ
つーかなんでオンリーってのはこういう排他的で暴力的でﾋﾄﾃﾞﾅｼな思考しかもたんの？
（珍走に対する意見には少しわかるが

なぜバイク（原付限定）はミラーの死角に入りたがるのか。

>>67
人間にはミスはつきものだから
死角は見てないと思った方が合理的。

よって二輪車は死角に入るな。

トラック乗ったことあるんだけど、トラックのミラーは
乗用車なんかよりはるかに見える

>>77
死角は見てないと思った方が確かにいいな。でもそれと死角に入るなとは別だろ。
死角に入るバイクと目視してない車なら車の方が悪いだろ。

意外とワイドミラー馬鹿程周りを見ていないｗ

>>77
死角に他車両がいるいないに関わらず
目視はしろ。

死角に入らなければ問題なし。
>>1が死角に入ってきたら、迷わず引き殺す！
>>1がしねばすべて解決する。

>>82
死角って、目視しないと見えないﾄｺなんだけど
ミラーだけで死角に入ったことをどうやって知るの？
目視で確認してからだったら殺意ありで殺人だよ？
とりあえず通報していい？

結論：バイク乗りなんてどうでもいいw
死角に入ってくる奴は自殺志願者って事で
温かく見守ってあげましょうw

バイクにとって車なんてパイロンと同じ。避けて走れば問題なし。
死角を確認しろだなんてお猿さんに要求しても時間の無駄。
車はしょせんアホだという自覚を持ってバイクに乗ろう。

車のコーティングにもプラシーボ？

ステップ１
妙だぞ変だぞ？、中央のマスキングの下もピカピカに？
ttp://www.wondax1.com/experiment_index.html

ステップ２
比較サイトで光沢度計テストされ、
>見ての通り何の変化もありません。 ここが境界線だといわれても全く分からないほどです。
ttp://car-coat.net/cat13/wondax1/

ステップ３
すると、メーカーが直接、「特殊な方法で、特殊な布を使ってないからだ！」と書き込みｗ
ttp://www.play21.jp/board/formz.cgi?action=res&resno=151&page=&id=carwash&rln=183&vino=27

ステップ４
【なぜ？】ワンダックスついに発狂ｗ【特殊だから】　設立！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1177399020/l50

空白荒らし、連続ＩＤ変え、これは他社からの中傷だと大暴れ

流れが静かになったと思ったら
＞マニアックス掲示板Date: 2007/04/25(水) 11:35
＞ただいまワンダックス様よりメールを頂きやり取りしております。
忙しいのねｗ

>>84-85
結論がでてるじゃん。終了かｗ
酒気帯び運転が悪いっていってもそれっぽい車を見かけたら気をつけるだろ？避けるだろ？
それと同じじゃん。判ってるなら避けろってｗ

バイクから車の死角がわかるわけじゃないのに
どうやって死角かどうかを確認するんだろうね。

車対車でも死角になるんだから結局目視は必須。
目視不要という奴は警察にでもそう断言してきて
目視不要の免許でももらってきてくれ。

>>88車の死角が判らないなら乗るなよｗ

>>89
車種や個々の車体によって死角って全部違うじゃん。

それとも４輪オンリー君は公道を走っている全車体の死角について
確実に把握しきってるのかい？

>>84
バイク乗りを釣りたいのか？ｗ

　　　∧＿∧
　 ∧( ¨∀¨)
　( ⊂　　　⊃
　( つ ノ ノ
　｜(＿_)＿)
　(＿_)＿)

>>90
見える位置や見やすい位置って判るじゃん。そこにいれば？

それに車の死角って教習所で教わらないか？？？

>>93-94
ある程度の目安はあるけど、車種固有の死角というものもあるわけだし
そこまでは乗って確認でもしないと把握できんだろ。

それにお前は、車線変更時にも目視確認しないとでも言うのか？
それこそ教習所で嫌というほど体で体験することだろうに。
死角に入るのはバイクだけとは限らないんだし、目視確認は必須だろ。
公道を走る限り、速度の出る乗り物に乗る場合のマナーだ。

相手は見えているだろう、死角に入らないだろうという思い込み運転が一番危険。

ここは死角だから危ない！なんて思ってるわけじゃない。
ここなら運転席から見えるな=死角じゃないな
こうだろ。

ryとかサンドラとか公道には危険がいっぱい。
相手に目視しろなんて言ってもしょうがない。目視してこなかった可能性を考えないと。
バイク乗りなら死角に入らないようにする=四輪から見える位置にいるのは基本でしょ。
バイクは車と事故ればまず間違いなく怪我するんだから
とりわけ危険には敏感じゃないとダメ。
前、真横、真後ろは常にキープ、最低でもミラーの中にいないと。
二車線並走なんかでどうしても死角に入っちゃう場合は
相手が車線変更してくる可能性も視野にいれながら走るべき。
そりゃ四輪側がみんな気をつけてくれれば有り難いけど
実際は確実な目視してる人って正直少ないし
バイク乗りは四輪乗り以上に気をつけないとダメでしょ。

>>95
車線変更時ではなく進路変更時と言ってくれ。同じ車線内を進路変更するときも当然
目視確認の義務はあるのだから・・・

突進してくるバイク乗りは勘弁。

>>97
そりゃ二輪はバカに備えて予測運転をしなきゃすぐに事故られちまうけど、
このスレの趣旨はなぜ目視でミラーの死角を確認しないのか、ってことだからね。

>>97が結論
>>1 >>95は頭がおかしいか、頭がカチカチの頑固もの。
自分が考えをすべての人に正しいと認めさせたいだけ。
もしくはただのかまってちゃん。
こういうヤツは目視を怠った車にひかれてどんどん死んだほうが世の中が良くなる。

>>96-97に同意。
>>98指摘感謝。確かにそうだった。ｽﾏﾝ。

>>101
俺は死角に入れなんて言ってないぞ。
ただ自分から他者の死角は確認できないと言っただけ。
別にバイクに限ったことじゃない。
とりあえず殺人予備軍は警察に自首でもしてくれ。

>>101
おまえ、それを>>1の会社の死んだ人の遺族に言えるのかよ。
死角をちゃんと目視していれば起こり得ない事故だったかもしれないんだぞ？

>>102
いえいえそんな謝らんでも。

>>101
なあ、なんでそこまで死角確認を嫌がるんだ？

>>105
>>101は別に死角確認するのを嫌がっているようには見えないが・・・

ふと思ったが、スレタイのせいで変な奴が来るんだな。

【危険】なぜミラーの死角を目視しないのか？【自己中】

こうしたほうがよさげだ。

「バイク」で検索にひっかかるからな。
バイクの話はよそで十分。無視しろよ。

>>107
ﾊｹﾞﾄﾞ
死角確認を怠ると不利益食らうのは歩行者含む全ての交通だからな
バイクに限ったことじゃないしな

バイクは好き勝手なところ走ってんだから、死角云々いう資格無し！

このスレ住人のほとんどが紙か無免許だったのか？暖かく見守ろうｗ

たま〜に死角へ来たがるライダーがいるな
速度調整してミラーでとらえたのに、死角へ行く
速度調整してとらえる→死角へ

そんなに死にたいかｗ

以前、二輪に乗っていたとき、急に左を走っている四輪に幅寄せされた。
幅寄せされるのなんてしょっちゅうあることだから慣れていたけど、
こんときはマジで危なかったので、信号待ちで注意しに行ったんだよ。
そしたら相手のドライバー「アブねーんだよ、どこ見てんだバカ！」だって（笑）。
いや、あなたこそどこ見てたの？ミラーの死角もちゃんと目視したか？と聞いても
理解できない様子。
バカは相手にしても仕方がない、と思い、それ以上はなにも言わなかったが、
こういう基地外は自分の暴走運転に気づくことなく、バイクに暴走運転された、とか
勝手に思い続けるんだろうね。

>>113バイクが気をつけるでおｋ

>>113
　　　∧＿∧
　 ∧( “∀“)
　( ⊂　　　⊃
　( つ ノ ノ
　｜(＿_)＿)
　(＿_)＿)
お婆ちゃんテラコワスw
まで読んだ。

ここ見てる限りだと、ドライバーってミラーに写ってなければ轢いてもいいって思ってるやつばっかなんだな。

罪に問われなければ轢く

>>1 が死角に入ってきたら轢く。

>>1が死角に入って挽かれても自己責任。

他人の命などどうでもいいと考える社会不適合者ばかりだな

>>117->>119はｹﾞｿﾅﾝ

責任転嫁が得意なDQNドライバーがいるのはこのスレですか？

>117〜>119は暴走バイクよりよっぽどたち悪いな。

？　暴走バイクは死にたいから暴走してるんでしょ？　頃してあげるのが親切って
ものなんじゃ。

？　暴走車は死にたいから暴走してるんでしょ？　氏ねばいいのに。

↑お前らいくら何でもその発言は・・・















素晴らしｽｷﾞ(･∀･)ﾉ
思わず告っちまいそうな程ウットリする言葉だな

バイクが危険な運転をするのが原因なのに
死角がどうとか言うのはいかがな物か

>>124
じゃあ頃して警察にそう説明してくれ。

死人に口無しw

教習所で教わった死角って
大きく後ろを振り返って見るあれ？
振り返ると前がおろそかになるから危ないよ

死角確認というと大きく首を回して、後席の窓を見ると思ってる人がいるけど
ちょっと左に首を振って助手席の窓をみれば十分なんだよ

教習所では大げさに首を振るようなリアクションを教えてるが
大きく振り返るのは前方不注意になるから危険です。

>>127
バイクがどうのじゃないんだよ
自分以外の交通に対して注意を払えって趣旨なんだよ
分かってくれるかな

横向いたまま正面衝突すると脊髄損傷になる事が多いよ。そんなメットごと
頭から突っ込んで一生手足が動かなくなるようなバイク乗りみたいな一生
を送ることなんてないのに。

>>129
と、思ったところに目撃者

このクソスレは死角に入るバイクについてのスレだよ。

>>133
車間距離とらないの？
右左折時に側方確認しないの？
車線変更でも隣に車いても構わず割り込み？
それなんて中部近畿地方？

>>135
バイクにすら気づけないんだから、
それ以外の交通にも気づけないし注意払えないんだね
今まで何人歩行者や自転車ひき殺したのかな？

>>131
あるある、教習所出たばかりの初心者に多い。
車線変更するとき後部座席の窓を目視するやつ。
あれを走行中にやるから恐ろしい。前見ろ前って感じｗ

後部座席の窓を見るのは信号待ちからの左折時に巻き込まないためで
走行中の車線変更で大きく振り返る必要はないんだよな〜ｗ
左折時もちゃんと左寄せができていればそんなに大げさな目視は不要。
まあ教習所の教え方が悪いと思う。
教官に分かるように大げさに振り返らないと減点されたりするから。

>>138
まあ大袈裟で本来の運転に支障が出るのも困りものだわな
しかし、だからといってあれこれ言い訳して全くやらないのも…
事故は加害者も被害者も損するだけなんだから、ドライバーもライダーもお互い注意するのがベストだな

つか、車線変更の時はドアミラーを見る角度を変えると
かなり外側まで見えて死角をカバー出来るよ。

俺が目視をするのは左折の巻き込みと流れの速い夜の首都高の
合流かな。神田橋とか谷町なんかそりぁもう。。。

>>138
(●^o^●)
首向ける時は逆にハンドル放し気味ぐらいじゃないと蛇行するんよね

>>127
おいおい…。釣りなのかもしれないが、バイクが死角に入ることは
暴走しているから、ってのはおかしいだろうに。
バイクが四輪と同じように普通に走っていてもバイクは死角に入るよ。

ここまで馬鹿と言うことはおまえ女だろ？もしくは腐女子。

>>127
つうかお前その調子だと、死角目視してないだろ？
暴走運転しているのはバイクじゃなくてお前だな。

すり抜け、ジグザク走行、無意味な追い越し、並走、とかしなければ死角に入って危険な目にあうことないよ。

>>144
そうかそうか偉いな〜じゃあずっと自室警備も退屈だろうから
ご褒美にプラモあげるからな、黙って組み立ててな

　　　　┏━┳━━┳━┓
　　　　┣つ−−　('A`) .┫
　　　　┣━╋━━╋━┫
　　　　┣でぷ ） 　　／　┫
　　　　┣┳┻┳┳╋━┫
　　　　┣ ﾉ　 ﾍﾍ┫ |　| .┫
　　　　┗┻━┻┻━┻┛

>>144
そんなに馬鹿なのなら教習所からやりなおせ。

>>144
免許持ってないだろ？もしくはペーパーか。

>>144
マジな話、４輪の特性うんぬん以前に、個人的能力として死角の大きいドライバーは多い。
先日、片側２車線の道路で隣レーンの真横にいる俺に気付かずに車線変更してきたドライバーはどう考えても適性がないとしか…

なぜミラーの死角に入るのか？【自殺志願？】

>>149
馬鹿は消えろよ。
白バイ以外誰も死角に入りたくて入ってんじゃねーんだからよ。

ワイドミラーオフセットで対策。

俺馬鹿みたいに資格確認する男なんだけど
左折するときの資格確認ってリアドアガラス越しに見るわけだよね？
軽トラックとかあとリアドア窓にスーツとか掛けてると見えなかったりするけど
リアドアガラスって隠されてても罰則無いってなんかおかしいよね？？

あと、SUVのシメジミラーよりコンパクトｶｰのボンネットの先に
下手糞棒をつけるほうがずうっと大事だと思うんだけど
「慣れればOK」とか言うけど、慣れるまではどこに鼻先があるかわからない常態で運転させるなんて
無責任すぎ、

>>152
まぁ構造上死角目視できないのは仕方ないな。
慎重に進路変更するか、死角を減らすちっこいミラーとかをつけるしかないな。

つうか乗用も貨物も車は全て大型トラックみたいに法規制でほとんど
死角がなくなるまでいっぱいミラーをつけるようにさせりゃいいのに。

バイクのミラーはほとんど後ろ見えないのに、
車にばかり文句つけるんだな。

バイクが何に抜かれると？

時代に

つっか、バイクが普通に交通ルールに則って走ってりゃ何の問題も発生しない。まずそっちが先。

【よゐこの約束】
すり抜けはしない、
ジグザク走行はしない、
車間を取る、
無意味な追い越しはしない、

>>155
お前原付しか乗ったことないだろ？もしくはお前がデブか。原付は確かに一部車種後ろはよく見えないのも
あるが、普通のバイクはちゃんと後ろ見えるよ。原付乗っただけでバイク全てを
語るなんて笑っちゃうね。

>>158
お前はいったいどこまで馬鹿なんだ？教習所からやりなおせ。
二輪が四輪のミラーの死角に入りやすいのは二輪がすり抜けなどをしているときではなく
「普通に」走っているときです。

ミラーの死角はどこにあるのか、ミラーの死角は車から近ければ近いほどどうなるのか、
考えればすぐにわかることだろう。

馬鹿はさっさと免許返した方がいいよ。人殺す前にね。

>>160
すると、おまえの国のキョーシュージョでは、「バイクは車の死角に入って運転しましょう」とならったわけだな。それどこの半島だよ。
オマエこそ無実の隣人を殺人者にしてしまうまえに、すべての運転免許証を返上したほうがいいじゃないかな？

>>161
無能。やり直し。

そうだな、おまえがな。>>162

>>161
誰が「バイクは車の死角に入って運転しましょう」なんて言ったよ？
馬鹿すぎる。話にならない。

死角に入るなよ。

じゃ聞くが、オマエの普通に走るってどういうことだ？ 普通に走ると死角に入るんだろ？
おまえの普通ってのは、どこで学んできたんだ？ それはどこの星の教習所なの？　ってことだよ。
話しにはらないのは、オマエの脳みその程度が低すぎるからじゃないの？

なんかよくわからないからｱｯｰ!

白バイは違反車両の死角に入って追走するが、
周りを見て無いドライバーは白バイが真後ろに付いていても気付かないから、
死角に入る必要もないだろうがなw

>>160
実際、バイクってミラーがたいして役に立ってないと思うよ。
張り出しがぜんぜん足りないよ。

何でバイク乗りは下道で140位出すの？
危ないから死ねばいいのに

>>166
>オマエの普通に走るってどういうことだ？ 普通に走ると死角に入るんだろ？

なぜミラーの死角を目視しないのか？【バイク無視】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1177421407/

お前は本当にデラックスバカだなぁ、死角があるから４輪は目視しろって話してるんだよ

死角に入らないように運転するのが安全運転。出来ないならバイク乗るのやめればいいのにね。

>>172
目視するのが車の安全運転。
できないなら車乗るのやめればいいのに。

って言われるよ。

http://img.wazamono.jp/car/src/1177674770222.jpg

サルにでもわかる四輪の死角。
図を見ればわかる。渋滞時などのすり抜けよりも普通に四輪と
同じように走っているときのほうが四輪の死角に入ってしまっている。
交通量が多く、車両通行帯も多い道路では「四輪の死角に入るな」というのは
ほぼ無理というもの。
それでも出来るだけ死角入らないようにするのは当然のことだし、
責任の重い進路変更する側もちゃんと死角を目視してから進路変更しよう。

>>166
片側二車線の道路を普通に走っていれば
隣の車線の車のミラーの死角に入ってしまうわけだが。

逆に、両方の車線の車のミラーの死角に入らない様にするには
すり抜けするときの様にライン上を走らざるを得ないのだが。

>>174
実際には二輪も大きめだったり音が出たりしるが。
上画像真ん中の赤四角は死角に入ってる自覚をしてもらわな。
上画像左赤四角と画面下は死角以前に危ない。転倒したら大怪我するよ。

いかに車のドライバーが無責任に運転してるかよくわかるスレですね。

実際の道路事情をよく知らない２ちゃん厨が
理論だけで車に乗る人を論破しようと試みるスレと違う？

>>176
いや、大きさは結構ちゃんとあわせたつもりだよ。
四輪の全長は4.5に対して二輪2くらい。車幅の比も大体あわせた。

死角に入っている自覚も何も、たいてい二輪の運転者は四輪からは
見えてない、っていう意識で運転してるよ。死角に入っていようがいまいがね。
本当に四輪ドライバーの多くは二輪なんて見ちゃいない。

まぁ、実際俺が二輪に乗っていても幅寄せされるのってすり抜けのときではなくて、
普通に走っているときのほうが多かったからね。

実際がそうだったんだから、じゃあなんでそうなるんだろう？って理論的に
考えれば>>174のような感じになるのはちょっと考えただけでもわかることだよ。

理論からスタートしてるんじゃなくて実際体験したこと、からスタートしてるんだけどね。

二輪に乗ってる奴なら隣車線の四輪が真横の確認をせずに
自分の横へ寄せられた経験が少なからずあるだろう。
二輪に乗る奴は「四輪は二輪なんて見ていない」のを当然知っている。

でも事故った時に「死角にいたから気づかなかった」なんて言い訳は通用しない。
運転者は死角であっても直接目視で安全確認する義務がある。

>>176
ちなみに音はノーマルマフラーのバイクだったらめちゃくちゃ静かで、
四輪は窓を閉め切っていると聞こえないのが普通。
俺のバイクもノーマルで静かだからぜんぜん聞こえないせいかよく幅寄せされる。

周りをよく見ない四輪に気づいてもらう為、といってあえてマフラーを変えて音を大きくしている
ライダーもいるくらい。俺はそういう考え方はあまり好きじゃないけどね。

>>174の画像が走行状態として車の後ろで走ろうとしないの？
どうしてわざわざその見辛い場所で（見てないと当然知ってながら）走ってるの？

>>57が結論な気がするよ。

車にしてもバイクにしても歩行者にしても、
他人に自分の安全を押し付けすぎ。
ルールなんてのは所詮建前。
実際に事故にあったとき、自分がどのようになるのかを考えれば、
自分がどうすればよいかはおのずと見えて来ると思うがな。
車やバイクに気をつけろ。というのではなく、
自分の安全ぐらいは自分で守るべきなんだよ。
誰も何もしてくれないんだよ。
せいぜい事故起こしたときに保険会社が金払ってくれるぐらい。
安全について、もう一度考えてみるべきだと思うが。。。
安全は他人任せではなく、自分で守るもの。という認識が必要。

>>174をみると、
すり抜けの時の方が危なそうな感じだな

バイクのすり抜けが諸悪の根源じゃないの？

>>181
まあ、建前はそうなんだけど、
実際に痛い思いをするのは二輪だよ。
死角を確認したときには見つけられなかったって言い訳すればそれでおしまいなんだし、
任意保険でカバーできるんだしさ。
だいたい、死角を目視確認って言うけど、そんなに首はヒョイヒョイ曲がらないよ。

>>182
でかい音のマフラーってあんまり意味無いよ。
後方だとどこで鳴ってるのか、イマイチよく分からないし、
前方に居ると、うるさくてたまんないからちょっと無理しても抜いちゃおうかなって気になる

女禁スレでは
「車が急に現れた。私は悪くない！」
なんて逆ギレする(ｒｙの報告例がよく上がったもんだが、
危ないのは(ryだけじゃないんだな。

ホント　公道は地獄だぜ！ フゥハハハーハァー

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>182 大半のドライバーは音なんか聞いちゃいないから。
　|文|⊂） 　 あんま意味ないよ
　|￣|∧| 　　 視界に入ってても見てないのと同じ
￣￣￣￣￣

>>183
あのさぁ、>>174の画像には載ってないけど、二輪の前には車が走っているかも
しれないだろ？そして両隣の通行帯を走っている車のスピードってのは不規則に時々刻々と
変化するわけだろ？二輪がそういったすべてのことすぐに対応して死角に入らないように
出来ると思うか？どう考えたって無理だろ？
そんな悪いsituationになってしまった状態が>>174の画像なんだよ。

故意にわざわざ見辛い場所で走っているわけではないよ。
それくらい少し考えればわかるだろ。

>>185
すり抜けのときのほうが死角から二輪の車体がはみ出てるだろ？
「死角」という観点から論じてなぜ

>バイクのすり抜けが諸悪の根源

といえるのかわからない。意味不明。

>死角を確認したときには見つけられなかったって言い訳すればそれでおしまいなんだし、

おしまいじゃねーよ。重過失は進路変更した側だよ。
人身事故であれば免停などのなんらかの行政処分、その他もろもろを受けることになるよ。
言い訳にもならない。

>任意保険でカバーできるんだしさ。
>だいたい、死角を目視確認って言うけど、そんなに首はヒョイヒョイ曲がらないよ。

曲がらないのなら運転しなけりゃいいじゃん。


>>188
>視界に入ってても見てないのと同じ

なんとなく納得ｗ
あ、うｐローダお借りしました。ありがとうです。

>>189　>>174の上画像の中央の赤色で例えるなら少し下ればいいよ。

馬居苦

>>190
そのはみ出してる部分を車の運転手が必ずしも認識してるとは限らないよ。

車線のど真ん中にいれば、車がいきなり車線変更してきた場合でも
有る程度回避行動が取れるけど、すり抜け中じゃ無理だし
すり抜けのせいで車があわてて回避行動を取って事故を誘発させかねないよね。

で、おしまいなんだよ。
重過失って言っても、ライダーはペタンコになって死んじゃうけど
車の運転手は保険があるから金銭的負担は無いし、
免許が無くなって執行猶予がつくくらいだな。

>>189
それに
＞両隣の通行帯を走っている車のスピードってのは不規則に時々刻々と
変化してる＜なら、バイクは死角から出て見える位置になったりするね。

バイクが車並みに大きくなれば解決ｗ

キチガイはどんどん死んでくれていいよ。その方が社会の為。死なない為の努力を怠らなかったライダーだけが生き残ればいいよ。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　人撥ね殺すキピガイだけ残ってしまうやうな。
　|文|⊂） 　
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

人身死亡事故なんて何時どこで誰がやらかしても不思議じゃ無いけどね。

ひき殺されるのが嫌なら、バイクの周りにＨ鋼でカゴでもこしらえて、
その中で運転すればどうかな？　たぶん死なないと思う。

死角に入るバイクがDQNでFA

>>199は白バイに捕まりまくって免停寸前

>>200
残念ながら未だ白バイに捕まったことは無かったりする。

おい、なんで>>174のイラストに誰も文句いわねーんだ？　あんなところしか見えないミラーなんかないっての。
あんな死角捏造イラストを前提に話しが進んでるなんて、みんなバイク脳になっちまったのか？

とりあえずこれを見ろ。
アウトバーンっつーワイドミラーのサイト
http://www.afterparts.co.jp/autbahn/autbahn_landrover.html
ミラー視野イラスト抜粋
http://www.afterparts.co.jp/autbahn/images/hikaku_zu.jpg

これは広告だから、実際は純正そのままのミラーでも、もう少し視野は広い。
つまり、バイクが危険を感じるような死角に入るってのは、
車の斜め後ろにピタリと張り付くような状況でしかありえないってことった。
つまり、バイクが普通に走れば、そうそう死角に入ることなんてありえん。
てことで、くだらねーバイクソ自己弁護は終了な。

捏造イラストのバイク3台中2台おかしなとこ走ってるね。殺されても自業自得だね。

>>194
>そのはみ出してる部分を車の運転手が必ずしも認識してるとは限らないよ。

つまりまったくミラーを見ていないやつがいる、って事ですよね。
まぁ、二輪乗りはそんなことはわかっていて運転しているわけだが・・・。

>>194
変化するから見えない位置になったり見える位置になったりするんだろ。
沸けわからないこといってるなよ。運悪く見えない位置のときに
死角も確認しない車が進路変更してくるから二輪が幅寄せくらうんだよ。

>>203
広告の死角は>>174の死角と同じように書いているじゃん。
バイクに乗ったことのないやつがわかった風な口聞いてんじゃねーぞ。
車の斜め後ろにぴたりと張り付くってお前が持ってきた画像の左中段の図で
言えばどの位置だよ。
お前が持ってきた画像を見たってバイクが普通に車線の真ん中を走っているときが
一番死角に入りやすくなっているじゃねーか。

>>204
>>174の画像は>>158-166の流れを汲んで図で説明したまで。

>>193
>>158-166ですり抜けなどをするバイクが原因で死角に入るんだ、
みたいなことを言ってくるDQNがいるから、すり抜け中は実は
あまりミラーの死角には入りにくい、ということを理屈で示す為に
>>174の絵を持ってきたんだろ。
>>193であなたが言っていることはバイク乗りはみんなわかってる話だよ。

死角に入らなければ安全てことだね。すり抜け、ジグザク走行、なんて自殺行為だから、どんどん死んでくれ。

そうだよな、100％死角に入らないようにするのは無理にしてもなるべく入らないようにする、
進路変更する側は教習所で習った通り、ちゃんと死角に何かいないか目視で
確認してから進路変更する。

これだけでも事故はふせげるよね。

もちろん死角に入らないように、という意識を持たなきゃいけないのは二輪だけではなく、
四輪も同じだよね。トラックやバイクもミラーの死角は大きいし、軽自動車やコンパクトカーなんかだって
普通車の死角には入りやすいものだしね。

そういえば俺が大型二輪をとるために教習所へ行っていたとき、指導員が怒っていたな。
ほとんどのドライバーは死角の目視確認を行わない！危険性を認識していない人が多すぎる！ってね。

>>208四輪ノリは四輪の気持ちをよく判ってるからな。

だからバイク乗りはもっと目立つようにしなきゃいけないってことさ。全裸で
全身に夜光塗料を塗って走るろか。

>>205
ドアミラー見るときはなぁ、首を動かすわけだ。わかるか？
人間の目の視界は左右１８０℃と言われている。ドアミラーを見れば、
おのずと図の死角の部分にまで、目か届くというわけだ。
路上のわずかな空きスペースに、一点集中のバイク脳のように、
ミラーだけを注視するような運転をしなければ、まず、クルマのヨコにいるバイクには気付く。
わかるかな〜？　キミにはわからないかもな。
しかし、ああいえばこういう、みたいな子供性が抜け切ってない。あくまでも責任逃れをしたいのだな。

死角に入ってひかれるバカって、キチガイじみたスピードで死角に飛び込んでるだけだろ。

そう、ほとんどの（すべてとはイワンのばか）バイク事故の原因は、バイクのスピードの出しすぎだとオレは思う。

そうだよ

>>211
ミラーの死角って車の横だけじゃないんだが。
それに首を動かしてミラーを見るやつが果たしてどれだけいるかな？
人間の視野角を考えると首は全く動かさないか、首はなるべく動かさずに
視線の移動だけでミラーを見ているやつがほとんどだろ。
屁理屈言ってないで、なぜ教習所でミラーの死角をちゃんと目視させるのか考えろよ。
考えても分からないのなら警察に行って聞いてこい。

>>212-214
下手なあおりだな。
あおりでなかったらただの馬鹿なんだろう。

いや、煽りじゃなく普通にそうだと思うよ
そうじゃない場合のバイクの事故ってのは、未熟な交通社会の犠牲者で可哀想だなとは思うけど

>>212は頭おかしいだけだからどうでもいいけど、>>213のいうスピードの出しすぎは
大方のバイク事故の原因と言ってもいいんじゃないかな

>>216
バイクの事故の原因にスピードの出しすぎ、ってのは当然あると思うが、
このスレは死角は目視で確認しましょう、っていう主旨のスレだろ？
スレちがいだよ。
そもそもバイクがスピード出してんのなら、死角に入っている時間は短くなるしな。

ああ本当だ、違うスレに書き込んでるつもりだったわｽﾏﾇ

>>217？このスレは死角に入るばかバイクを煽るスレだよ。

>>215
やっぱりわからなかったか。
ちゃんと４輪の免許が取れる年齢になってから、もういちど考えようね。原付クン。

＞それに首を動かしてミラーを見るやつが果たしてどれだけいるかな？
＞人間の視野角を考えると首は全く動かさないか、首はなるべく動かさずに
＞視線の移動だけでミラーを見ているやつがほとんどだろ。
まったくわかっていない。原付厨のご想像は、本当に薄〜いな。
今度お父さんの隣に乗ったら、よく見ててごらん。見ててもわからなかったら
警察にいって、公安委員会に原付免許返上してきなさい。>>215

>>220
いや、俺は大型一種も持っているんだが…。
それよりなんで教習所で教えているのか説明してみて。

何でそんなに煽らずにいられないんだ？
まともなことを言ってたとしても、とても聞くに堪えないんだが

>>221
ところであなたは何の免許を持っているの？
右のミラーをみたときは首なんて動いていないし、死角は目視しないとまず見えないよ。

>>223は ID:cGEaUhJh0　へのレスね

今日人待ちで、交差点の上にある歩道橋で車の運転みてたらおもしろかった。
フルサイズ観光バスだと、ベテランドライバーの場合左折の時でも右ミラーも
ちゃんと確認してんだね。若いやつの場合見てなかった。観光スポットだから
数分の内に何台も確認できておもしろかった。

>>226
大型車はケツ振るから左折のときも右見ないとダメ。

>>227
そうそうそれがいいたかった。車、バイクの初心者だと
意外にそれ知らないから後ろ走ってると最初びびるよね。

あんまりスレと関係ない話だったかも、

みんなミラーみるときに、視線だけ「ジロリ！」ってやってるのか？　違うだろうよ。
>>222
みえすいた嘘は萎えるな。
目視するように教えているのは、そこがミラーで見えない部分だからろ。
しかしな、もう一度>>211をよく読め。普通に首をふってミラーを見れば、
そんなミラーの死角だって、目視範囲に入るってことだよ。そんな簡単なことも読み取れないのか。
勤労新聞配達少年よ、たのむからもうすこし語学力を上げてくれ。

つっか>>222はミラー見るときは、どうやってるんだ？　目だけ動かしてるのか？ カメレオンみたいに？

>>229
首を振ってミラーを見ただけではまだ死角があるからちゃんと目視しろ、って言ってんだろ。
そうだから、教習所でも目視するように教えてんだよ。
本屋で売っているようなドラテク本(笑)にもすべからく目視しろ、と載っています。

それと、あなたの意味不明な言い分が正しかったとして、右ミラーを見たときは首はほとんど動いてないよな？
右の時はどうする？

俺の質問にも答えてね。あなたは何の免許を持っている？
まぁ見たところ普通免許だけなんだろうけどな。
二輪に乗ってりゃミラーの死角を確認しない勘違いドライバーが幅寄せをしょっちゅう
してくるなんてことは嫌が上でも知ることになるし。

>>230
車種によるな。軽自動車みたいに車幅が狭ければ首はあまり動かさないでもミラーは見えるし、
(もちろん最後は首を動かして死角の確認をしてから進路変更などをする)
大型車だったら首はかなり動かしてミラーを見るよ。
二輪の時は当たり前だけどミラーを見るのに首は動かさない。
が、二輪はミラーの死角が大きいのでちゃんと首を振って死角の確認をしてから進路変更。

>>232
オレは普通車免許だよ。クルマは２３０Ｅとアストロと軽自動車。
左ハンドルも右ハンドルも、ミラーは視線移動だけじゃちゃんと見ることができないだろ。
あんたの大型の右ミラーはダッシュボードにでも付いてるのか？
もし正面を向いたまま、視線移動だけでミラーを見ている奴がいたら、教えて欲しいね。
だいたいな、横に一緒に同じ交通の流れで走っているバイクがいれば、ミラーみなくても当たり前に気付くよな。
あんたが、しょっちゅうクルマに不意に幅寄せを食らうのは、クルマの側方を基地外じみたスピードで通りすぎるからだろう。
そんな忍者みたいな走り方する奴までちゃんと確認しなさいよっていうのは、あきらかに責任転嫁じゃないかい？
しかし、どうみても絵空事ばっかりだな、あんたのカキコは。自動車学校でも絵空事をよく教えてるがね。
本当に路上を走っているのか怪しいもんだ。

あ、２３０Ｅは右ミラーがなぜかちっちゃいんで、たしかにミラーだけでは車線変更しずらい。
そういうときは目視か、ミラーを見る角度を変えて、ちゃんと確認してるけどね。
ちなみに、昔のベンツの右ミラー（運転席の反対側ね）が小さいのは、そっちは目視が前提だからという話だ。
しかし、後になってサイズがでかくなってる。つまりミラーが大きければ、それでチャンと確認できるからってことだよ。

>>233
まぁ、普通免許だけだろうね。わかるよ。
左ハンドル右ハンドルの話をしているんじゃないんだよ。
お前こそ読解力をあげろ。
右ハンドルで右ミラーを見るとき大げさに首が動くか?って聞いてるんだよ。
普通そんなに動かないだろ？つまり、結局人間の視界はほとんど変わっていないのだから
死角の部分だって十分には見えちゃいないんだよ。「多少は」見えるようにはなるかもしれないけどね。
それは左ミラーを見る時だって同じ。ミラーを見るために首を動かしたところでミラーの死角が完全に見えるように
なるかっつったらならないんだよ。だから教習所では最後は目視で確認しなさい、って言っているんだろ？

なんで俺がクルマの側方を基地外みたいなスピードで走ると幅寄せくらうんだ。
乗ったこともない乗り物を想像で語るしかないからそうやって意味不明なことを
言い出し、挙句の果てには責任転嫁するんだろ。
二輪がスピード出してりゃ死角に入っている時間はそれだけ短くなるんだからね？
二輪が幅寄せを食らうのは二輪がすり抜けも大幅な速度超過もせずに常識的な運転をしているときに多い。

自分の経験値が少ないこと、頭の悪いこと、を棚上げしておいて
普通に運転している他人に責任転嫁してるんじゃねーぞ。

目視でも見えないところは見えないけどな。

バイクが幅寄せされたって感じるときってのは
無茶してるときじゃないの？

バイクがいきなり出てきて驚いたって事は多々あるけど、
そのまま無謀運転でどっかいっちゃう事がほとんどなんだけど。

>>237
別に無茶してる時じゃないよ。

車を抜くような場面で幅寄せされたってのは無いな
それは進路塞がれたって状況だよ
そうでなきゃ突っ込んでるわけだし

幅寄せされるのは2車線で併走か、もしくは後ろから来た車が。って時だな。

>>233
>あんたが、しょっちゅうクルマに不意に幅寄せを食らうのは、クルマの側方を基地外じみたスピードで通りすぎるからだろう

クルマの側方を基地外じみたスピードで通りすぎたときは、幅寄せなんて気がつかないだろう
なんせ通り過ぎてるんだから

スレタイにミラーの死角とか車とかバイクとかあるが
車でもバイクでも自転車でも徒歩でも周りを確認できないやつは屑

>>240
コイツほんとにバカだな。マジで路上走ってないだろ？　もし走ってたとしたら、
かなり問題あるな。はやく免許返上しろよ。しょっちゅう幅寄せを食らうってのは、オマエに問題があるからだ。

後方確認したときにいなかったものが突然現れる、そういう基地外走りのバイクはしょっちゅういる。それがオマエだろ。
それを目視しろとは、よくいったものだな。

＞まぁ、普通免許だけだろうね。わかるよ。
高校のときはバイクも乗ってたけどね。クルマのほうが好きなんでね。でも路上はたいていクルマオンリーだろ。
オレは想像とか妄想じゃなく、路上を走る車のドライバーとして実感で書いてるよ。

＞左ハンドル右ハンドルの話をしているんじゃないんだよ。
あれ？　おれがいつそんな話をしたのかな〜？

＞お前こそ読解力をあげろ。
これオマエのことだよな？

＞右ハンドルで右ミラーを見るとき大げさに首が動くか?って聞いてるんだよ。
大げさには動かないが、時計で２時方向くらいは動かすだろ。そこから有視界１８０度を考えてみな。つまり２時方向から
さらに９０度右側は視界にはいるということだ。普通に並んでいる車やバイクなら、普通に意識に入るだろう。
それと、オレも聞いてるんだがな、お前はドアミラー見るときに、どうやっている？　正面を向いたまま、目だけ動かすのか？ どうなんだ？

＞普通そんなに動かないだろ？つまり、結局人間の視界はほとんど変わっていないのだから
＞死角の部分だって十分には見えちゃいないんだよ。「多少は」見えるようにはなるかもしれないけどね。
＞それは左ミラーを見る時だって同じ。ミラーを見るために首を動かしたところでミラーの死角が完全に見えるように
＞なるかっつったらならないんだよ。だから教習所では最後は目視で確認しなさい、って言っているんだろ？
それはキミの妄想だろう。教習所でお兄さんがもらった教科書を棒読みするなよ。

＞なんで俺がクルマの側方を基地外みたいなスピードで走ると幅寄せくらうんだ。
＞乗ったこともない乗り物を想像で語るしかないからそうやって意味不明なことを
＞言い出し、挙句の果てには責任転嫁するんだろ。
＞二輪がスピード出してりゃ死角に入っている時間はそれだけ短くなるんだからね？
ま、>>242参照な。自分が出しているスピードと、車との速度差をわかって運転してるのか？
「このスピードでいったら、５台先の車が道端に停めるようとしてるタイミングに、ちょうど脇を通過するかもしれない」
そういうことを想像してスピード出してるのか？　そんなこと気にも止めちゃいないだろ？　まわりの物体がすべて自分の思い通りに
動かないからって、「目視しないから幅寄せする」って、とんだ勘違いじゃないのか？　

＞二輪が幅寄せを食らうのは二輪がすり抜けも大幅な速度超過もせずに常識的な運転をしているときに多い。
ありえんね。普通に走るバイクは、普通に走れる。

このスレを見てわかることは、バイク乗りはほとんどキチガイだということ。
わざと死角にいれてひいたほうが社会の為になる。

俺は流れに乗って走らせてる時にしか幅寄せされないな。
車の運転手はちゃんと安全確認しろよ。

>>241
> スレタイにミラーの死角とか車とかバイクとかあるが
> 車でもバイクでも自転車でも徒歩でも周りを確認できないやつは屑

名言いただいたから。お前らシャバ憎も>>241先輩の言葉を胸に刻み付けとけよ！？
俺はチャリ族だけどお前らシャバ憎よりよっぽど気使ってっから！？
パンピーに迷惑かけるとか人の道にもとるからよ！？あ！？

ttp://wibo.m78.com/clip/img/153795.jpg

俺の愛車だから。シャバ増のおっさんの中には
俺のエターナルブリザード号を抜こうとする身の程知らずも多いからミラーで確認してやってっから！？
ていうか何この掲示板！？喧嘩売ってんの！？やりてーやつはやってやっから！？

目視しろよって言われてむきになって反論するということは
目視していないと告白しているようなもんだぞ。

そこのところ、理解して書き込んだ方がいいんじゃないの？

２輪に乗ってた時は常に死角に入らないように意識していたね
４輪を中心に運転するようになってからも同じ気持ちでいる

高速の追越車線と走行車線の速度が同じ速度で流れていると
並行する車線同士で死角に入った状態で運転する事になりとても緊張する。

だから混んだ高速では昼間点燈で運転することも多い

>>243
バイクってどうせ原付にちょっと乗ったとかそんな落ちだろ(ﾌﾟ
まぁこれ以上馬鹿を相手にしても仕方がないな。
妄想だけで語らずに実際に免許取って二輪を運転してみたらいいよ。
自分が間違っていたことに気付くから。

お前が言っていることはドウテイが妄想でセックスについてあれこれ語っているのと同じくらい滑稽。

>>243
お前の質問にはもう答えただろ。>>232で。
せいぜい二輪に幅寄せして事故起こしたときに警察に同じように説明するんだな。
基地外扱いされるのがオチだけど。
とにもかくにも思い込み、妄想でわかったようなこと書いてんなよ
馬鹿だから仕方ないのかもしれないけどよ

>>242
>あんたが、しょっちゅうクルマに不意に幅寄せを食らうのは、クルマの側方を基地外じみたスピードで通りすぎるからだろう

お前のこのレスに、>>240で通り過ぎたときのことなんか知らねぇつってんのｗ
自分で何書いてるか覚えてないくらいにファビョってるにしても、もう少し推考して投稿ボタン押せよｗｗ
脊髄反射のデラックスバカめｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つーかそれなりの速度で左方すり抜けでもアミダ縫うでも、車がどんな動きしようと
幅寄せって認識は無いな、そんときはこっちにしてみりゃ車は動くパイロンだし避けるだけ
意味不明の動きする車もいるけど、まあたいていは予測するし覚悟もしてるし車の認識には期待してない

幅寄せされるってのは、周りの流れにノってる時の話だからさ
車オンリーの人は、その辺分けて考えて書き込んでくれる？

ああ、昨日ID:r4bcu1q70だったデラックスバカは書き込まなくていいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>252
馬鹿だから仕方ないよ。
スピード出し過ぎていてどうやって幅寄せされるんだよなｗ
幅寄せじゃなくて進路妨害って言うならまだわかるが。
それをやられたからといって、
「自分が死角にいたからやられたのかな」
なんて思う馬鹿がどこにいるんだｗ

バイク乗りがキチガイで自己中だということがよくわかるスレだ。

四輪オンリーが他人の話が
｢理解できない、しない｣
気違い自己中ＤＱＮってのが良く判るスレだ。

>>251
最後まで自分のドアミラーの確認で、首をどれだけ動かすか、はっきりと答えず逃げたな。
ま、首をどれだけ動かしたってところで、「じゃあその時の視界は？」って
突っ込んでやろうと思ったが、それはきっと自分に不利だと思ったんで避けたんだろうね。
でもま、ほんとうは車なんか乗ってやしないんだろ？

しかも最後はアホ認定。

自分からの具体的な話はなにもなし。絵空事ばかり。

>>251は、やっぱりちょっと物知りの中学生が書いていたんだろうな。
いくら頑張ってもわかっちゃうんだよな。やっぱり現実と想像の壁ははっきりしている。

>>257
何が曖昧にしか答えていない、だよ。馬鹿はさっさと消えろよ。
車しか運転したことのない馬鹿のうんちくなんて聞いたってなんの役にも立たねぇ。

いや、一つだけは役にたったな。
公道じゃああんたみたいに、安全を確認した「つもり」で運転している馬鹿がいる、っつうのを
再確認できたわけだ。礼を言うよ。
老婆心ながらアドバイスをすると教習所からやり直すことをお勧めするよ。
誰かをひき殺す前にね。

全くよー二輪がどんなときに幅寄せされるのか体験したこともねーくせに
妄想で偉そうな分かったような口聞いてんなよ。
しまいにゃ二輪が幅寄せされるのはスピードを出しすぎているから、なんて頓珍漢なこと言ってやがる。
普通免許ですら本当に持っているのか怪しいところだ。
屁理屈言って自分が楽な運転したいだけだろ。

バイクが幅寄せされる原因は暴走が原因なのは間違いないよ。
バイクオンリーは認めたくないみたいだけど。

>>257
おまえは人がレスしたのを今までちゃんと読んでいるのかい？

>突っ込んでやろうと思ったが、それはきっと自分に不利だと思ったんで避けたんだろうね。

>>235の

>右ハンドルで右ミラーを見るとき大げさに首が動くか?って聞いてるんだよ。
>普通そんなに動かないだろ？つまり、結局人間の視界はほとんど変わっていないのだから
>死角の部分だって十分には見えちゃいないんだよ。「多少は」見えるようにはなるかもしれないけどね。

この辺の話とかは無視かい？それともおまえは右ミラーを見るときに首は何度動かしているんだ？
もし仮に45度首を動かしたとして、お前が言う視野角180度で>>174の死角ゾーンの画像と比べても
まだ死角の部分は残るよな。
そもそも視野角が何度なのかについては諸説あって180度とは決まっていないし(130度という説だってある)、
右ミラー見るのに45度も首動かさねー

>>260
バイクが幅寄せされる原因は四輪の確認不足が原因なのは間違いないよ。
四輪オンリーは認めたくないみたいだけど。

>>261
ＤＱＮ四輪オンリーに何言ったって無駄なことは分かってるだろ？
俺らは今までどおりＤＱＮ四輪オンリーにひき殺されないように
注意して運転していこうぜ。

原因が誰にあっても死ぬのはすり抜け、ジグザク走行が大好きなお馬鹿ちゃんだからかまわないよな。誰も困らないし、むしろ喜ばれるかもな。

>>263はなんで改行しないの？
ずーっとライダーをキチガイとかバイクｿとか言ってる奴だろ？
こころの病気のリハビリなのかな

そうだよ、安価で議論とかしないしね
矛盾だらけの持論を論破されて追い詰められると、病気が悪化するし医者にも止められてる
でもネットを止められないから、書き捨ててくしかないんだよ、彼は

>>264>>265
すり抜け、ジグザク走行が大好きなお馬鹿ちゃんが釣れました。

そもそもおまいら、ミラー見る時と目視するとき、
首と眼球それぞれどれだけ動かしてんのよ？
左ミラー見るなら首30度ほど振りつつちょっと流し目にすりゃ十分だし、目視するったって60、70°首をふりゃ十分だろ。
まさかおまいらミラー見るのに真横向いて、目視は斜め後向いてるのか？

っつ、　ななめ後ろ死角じゃね？角度悪い合流とかは、
斜めうしろ見る形になる

バイクのスピードの出し過ぎによる幅寄せ事故になりかけの例。
(1)バイクが真ん中のレーンを、すごいスピードで走っている。
(2)第三レーンの車が真ん中のレーンに車線変更しようとして、ウインカーつけて、ミラー確認、死角を目視。バイクはまだいない。
(3)バイクは、前が詰まっている所で周りの流れに合わせてスピードを落とす。
(4)バイクが隣の車の死角に入ったところで、第三レーンの車が真ん中のレーンに車線変更を実行。
　　(1)で目視したから安心して車線変更したのに、思いがけない位置にいたバイクに接触事故。

つまりバイクは流れに合わせたら幅寄せされやすいといういい事例
つーかウインカー点けてる車に、不用意に近づくってのがありえんしｗ

>>269
その例の場合、目視した時点で後ろからバイクが来てるのは確認してるはず。
それで接触するなら車に非が無いわけではない。

>>269
その例だとバイクがアホですねーとなるわけだけど、そこからなにを主張したいの？

俺の田舎はバイクそんなに走ってないよん♪京都に行った時にはいっぱいいたよん(´・ω・`)

バイクに乗ったことのない人間の妄想は滑稽で仕方ない。
どんなときにバイクと事故りやすいのかそういうことも知らないんだろうね。

知る必要もないからいいんじゃないの。バイク乗りなんて死んだって社会の損失じゃ
ないんだから。

>>275
↑と、何の生産性も持たない穀潰しがおっしゃっています。

>>267
こうゆうクソバイク乗りがどんどん死ねばいいんだよな。

>>274
バイクがすり抜けしてるとき。

知り合いが路肩に積載車停車して車降ろしてたら、
すり抜けしてきたバイクが荷台に駆け上がっちゃって、そのまま鳥居に突っ込んで
ライダーだけ道路に投げ出されちゃったよ、集中治療室送り。　
しかも保険入ってないから親が修理代払う羽目に。

>>277
×>>267
〇>>276

>>277
俺、バイク乗らないしなぁ〜
バイクなんて事故さえなきゃ通過するだけで邪魔でもなんでもないからなあ
それよりいらん事故起こして道塞ぐバカドライバーのほうが邪魔じゃね？
周りの確認すら出来ないと、掲示板でもいらん恥を晒すことになるな〜ｗ

俺様は両刀遣いだとか、バイク乗りの方が運転に集中してるからて言うんだから、お得意の機動力と集中力を常に使って自分でなんとかしろ。
しょせん四輪はバイクに勝てないんだろ？
自分の都合で四輪に何かを要求するな。

>>269
(1)バイクが真ん中のレーンを、すごいスピードで走っている。
(2)第三レーンの車が真ん中のレーンに車線変更しようとして、ウインカーつけて、ミラー確認、死角を目視。バイクはまだいない。
>(3)バイクは、前が詰まっている所で周りの流れに合わせてスピードを落とす。
>(4)バイクが隣の車の死角に入ったところで、第三レーンの車が真ん中のレーンに車線変更を実行。

�@ミラーの死角に入る前はドアミラーに写っている。
�Aミラーでもよく見えないほど遠くからすごいスピードで迫ってきたのなら減速が間に合わない。
�B確認は行動の直前にするもの、確認から車線変更までに時間がかかっているのなら免許を返上せよ。

>>275
事故を起こして刑務所に収監されてから知っても遅いわけで。

２４時：日立・バイクの会社員死亡　／茨城

　　２９日午前６時２０分ごろ、日立市滑川町１の国道６号で、
　　高萩市安良川、会社員、黒田雄也さん（２０）の中型バイクが、
　　水戸市見川５、会社員、井上裕樹さん（３４）の大型トラックを
　　左側から追い越そうとして道路縁石に乗り上げ転倒、
　　井上さんのトラックにはねられ、即死した。（日立署調べ）

毎日新聞　2007年4月30日
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/ibaraki/news/20070430ddlk08040044000c.html

すげえバカ事故wwww

所詮この世は生きるか死ぬかの戦争だ

>>283
どんな状況下でこの事故が起きたか、
この文面だけで全て把握してバカ呼ばわり出来るって、
あなたはエスパーですか？
ここに大量に湧いているＤＱＮ四輪オンリーみたいに、
幅寄せした可能性も否定できないのに。
詳細を知らない人間が推測だけで下手なことを書き込むとバカを晒すだけだぞｗ

>>283はエスパーではないな。
最後にひかれてるからトラックたぶんは走行中だね、走行中のトラックを左から追い越す？
そんな無謀な運転してるとそのうち死ぬぞ。

>>285
左から抜く事自体が問題だし、
幅寄せされることをはじめから想定してないとダメだろ

ほら、やっぱりバイク乗りは生きてるだけで社会の迷惑

>>1 お前覚悟が足りないよ。
他人の目視が足りないと文句を言うなんておかしいと思わないか？
お前が十分な予測と目視をすれば済む。

左側が開けられたら誘い込んでおいて幅寄せされるかも知れないと
予測する脳みそもないのか？

とっとと事故って氏ね

>>283
で、その事故とミラーの死角の目視はどんな関係があるの？


それとも誤爆？

結論
>>1はさっさと事故って死ね。

>>289
どんなときに二輪が幅寄せされるのかもうちょっと足りない脳味噌で考えろよ

>>288
そーゆーこと言ってる時点でバカ丸出し。

>>293
キミは何故何も無いところに話しかけてるのかね
私にはまったく見えないのだが

>>168
＞周りを見て無いドライバーは白バイが真後ろに付いていても気付かないから、
＞死角に入る必要もないだろうがなw

一時停止線＝＝＝＝＝＝＝
　　　　　　↑
　　　　　　A車　
　　　　　　↑
　　　　　　パトカー　
　　　　　　↑
　　　　　　俺

目の前でA車は一時停止違反で捕まった
注意力散漫な運転不適応者は存在する

バイクは見逃すと危険
　　
　　Ａ＆女車　
　　　　↑
　　Ａ嫁バイク

Ａ現行犯逮捕
　　　　　

原付引っかけるヤツもたくさんいるわ。
ミニバンとかＲＶの運転手に多いな。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　二車線道で右車線にトラックがいたから左車線に車線変更して追い抜こうとしたら。
　|文|⊂） 　 右車線のトラックが後方確認をせずに車線変更
　|￣|∧| 　　 逃げ場を失ったバイクは加速して振り切ろうとするが間に合わず縁石に乗り上げ・・・
￣￣￣￣￣ となっても死人に口無しだからおｋ

#まぁ仮にそうだとしてもライダーの未熟さは否めないが

ヘルメットがなければ即死だった…

6号のあのへんは片側一車線じゃない？

信号が青になって発進し始めた瞬間に左側からすり抜けるの止めてくれ。
危なっかしくてかなわん

>>301
強引なスリ抜けをする二輪にも問題があるが
発進する直前に後方を確認していない事にも問題がある。

ミラーを見て二輪がくる事を承知していれば大した問題ではない。
中型以上のバイクなら加速力があるので先行して
すぐに視界から消えてしまう。

>>302
抜かれた車が驚いたうんぬんは別にして
「交差する信号が赤に変わったから、自分の対面が青に変わるのを見越してスピードをあまり落とさずすり抜け」
だよな、このバイクの行動は

これは危ないってｗ　消えるだのなんだの後方見る見ないの話じゃねーよｗ
この状況で、絶対安全を確信できる交差点ってのはそうないぜ？

一応>>301はスレ違いだから、話題としてはこっちだけどな
●　　バイクのすり抜けは一切禁止せよ　　●
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1176970795/

>>302
なんでもかんでも「目視しろ」じゃなくて「その話題はスレ違い」くらいの余裕を持ってくれよ

すり抜けは危険で迷惑だから禁止した方がいいね。

バイクは確かに危ない。
だけど絶対数が違うのもあるが車対車の事故の方が多いからなあ・・
仮にバイク事故の方が多かったらみんな納得するのに・・

走行距離当たりの第一当事者同士の比較では
バイクの事故率は車の数倍だよ。

これは至極当然の結果だから狂信的なバイク乗り以外はみんな納得してる。

>>307
ま、構造上単独事故を起こしやすいからな。
当然と言えば当然だわな。

左折巻込みの安全確認。
観光バスとガイドのお姉さんの息はピッタリ。
お姉さん、しっかり巻込み確認してるよ

>>301 原チャに多いけど、四輪でもやるアホ多し
　　　信号青に替わりバイクで発信する時にすぐ左四輪にすりぬけ
　　　された時は、ほんと恐怖そのものだったぞ。
　　　
　　　

＞発進する直前に後方を確認していない事にも問題がある。
　＝おまえらちゃんと注意しろ、あぶねぇよボケが！

＞ミラーを見て二輪がくる事を承知していれば大した問題ではない。
＝普通だろこんなの？ オレ悪くねーしｗ

って感じがこのスレ全編にわたって濃ゆ〜く感じられるのだが、それはオレだけだろうか･･･。

ミラーの死角じゃないんだが、買い物が終わって車にのり駐車場から道路に出ようよして歩道の手前で停止して歩行者や自転車確認してたら
当然のことなんだが、歩行者や自転車は俺の車は止まってるので普通にとおり過ぎていく。
その中に一人補助輪のついた自転車に乗った４・５歳ぐらいの男の子が俺の車の前をとおり過ぎる前に一旦停止したんですよ。
他の歩行者や自転車も通り過ぎその男の子だけが通過すれば車道に出られる状態だったから
そのまま停止してその男の子が通りすぎるの待っていた
その男の子が俺の車の前を通りすぎる時、照れくさそうに右手をあげて、挨拶していくじゃないですか。
小さいうちからの教育って大事なんだなと思わされた昼下がりでした。

http://w16.wazamono.jp/bikemovie/src/16bike1042.mpg

内山手に家を買って以来、レンタカー以外ほぼバイクオンリーな俺だけど
併走で幅寄せってそんなにやられる？俺はウインカーとかあてにしないので、車の挙動で予測してるよ。
少しでも車線踏んでくるようなあやしい動きしたらすかさずクラクション。
たまに先走って迷惑かけちゃってるかもしれないけど。
で、一応車線変更するつもりだったのか相手を後方確認でチェックｗ
俺はそれより速度差無視した車線変更のがイヤだな。
こっちは君の車線と違って流れているのだよって時。

バイク乗りの人がクラクションなんて言うのかな

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　正直言うとホーンより。
　|文|⊂） 　 クラッチ切ってアクセル開けた方が
　|￣|∧| 　　 よく聞こえる
￣￣￣￣￣

クソスレ→過疎→終了

↑死角を目視しないバカ

↑死角に入るバカ
キチガイじみたスピードで死角に飛び込んでおきながら、死角を良く見ろと叫ぶ。

>>319
引き込もってないで外に出た方がいいよ。
現実社会は君の脳内とは違うから。

>>320
お前が引きこもり、死角に入って引かれるのが現実社会。

>>319
チンタラ走ってるお前の死角に、キチガイじみたスピードで留まれるわけねーだろ池沼

いや、たぶん>321は免許持ってないよ。もしくは取り立ての緑免許。

俺のまわりの人は皆目視してくれるねえ。
道まで開けてくれて、ありがたいねえ。
俺のバイクうるさいからね。嫌でも目視したくなるよね。
安全安全。

ミラー増やしてたとしてなくならない絶対的な死角ってあるの？

車体の真下とか

>322
まぁ、キミはあれだ、ダッシュで車のちょうどタイヤ部分に飛び出してくるバカ猫と一緒な。

>>327
そしたら>322はもう死んでるか、良くてバイク乗れない体ってとこだな。

なぜ車の死角は無くならないのか？　バイクなんて轢いても良いからでしょう。

>>329
その理屈だと人も轢いていいことになるねｗ

あぁ、330なら、別にいてもいなくてもどうでもいいしな。

開き直りの暴言しか吐けなくなった車オンリー哀れw

でもオマエより面白そうな人だ

　　　　　　＿＿＿　　　━┓ 　＿__　　　　━┓
　　　　 ／　―　　＼　 ┏┛／　―＼ 　　┏┛
　 　 ／　　(●)　 ＼ヽ ・. ／ノ　　(●)＼　 ・
　　/　　 （⌒　　(●) /.　｜　(●) 　 ⌒）＼
　 /　　 　 ￣ヽ__） ／ 　 ｜　　 （__ノ￣　　|
／´　　　　　_＿_／ 　　　 ＼　　　　　　　 /
|　　　　　 　 ＼ 　　 　 　　　 ＼　　　　 _ノ
|　　　　　　　　| 　　 　　　　　　/´　　 　 ｀＼


--------------------------------------
>>333のレスはあなたにとって役に立ちましたか？

　○　非常に役にたった
　○　役にたった
　○　どちらともいえない
　○　役に立たなかった
　●　全く役にたたなかった

　○　非常に役にたった
　○　役にたった
　○　どちらともいえない
　○　役に立たなかった
　〇　全く役にたたなかった
　●　殺意を抱いた。

２ちゃんねるでつまんないことしか言えない ID:6pQC6Ff/O ってある意味犯罪だよなｗ

>>336
開き直りの暴言しか吐けなくなった車オンリーさんでつか？

>>336の面白さに期待。

クソスレ→過疎→終了

ミラーの死角は、バカバイクを仕留めるために神様がくれたトラップです。

で、>>340も人生オワタ＼(^o^)／になると

俺の人生は終わらない。なぜなら保険会社が金を払って解決してくれるから。
どうやっても誠意は最終的に金に換算されて解決に至るのよ。
でも、首の骨折ったり、足が取れたり、それこそ本当に終わっちゃうのはアホライダー！

>>342
釣りか？

>>343
現実じゃん。

バイクが爆音なら全て解決！
目で見えなくても耳で存在がわかる。

うるさいだけでどこにいるかまでは分からないよ。

こういっちゃなんだが、聴覚障害者でも免許取れるになるし。
いまでも聴覚の基準は結構緩い。

>>342
免取、会社はクビ、などの社会的制裁も受けるわけだが。

とゆーか...たとえ一人の人間が死角を目視したところで事故はへらないだろう
道路を走るちゅーことはみんなでルールを守ってみんなが注意せないかんわな
アホな運転してるヤツに対しては、余裕のあるほーが道を譲ればいいだけ
色んな人がいるんだし、みんな一人一人が大人にならなければいけないね

>>342はやな言い方だけど確に現実だな。

罪を犯した奴の誠意を金に換算するんじゃないだろ。
被害者に与えてしまた元には戻せないものを仕方なく金に換算だ。
被害を与えてしまったら、弁償するのは加害者の義務。

保険さえ払っておけばいいという考えの>>342に誠意はないだろ。
保身のために保健代を払ってるだけ。そんな奴に公道を走って欲しくない。

>>342くらいのことを思わせないとバカな子供脳のバイクが調子に乗るから、あえてそう書いてるんだろうが。バカだな。
もし保身のためだったとしても、現実には任意保険に入ってない車、バイクも多い。そっちのほうが問題あるだろ。
なんか、目先のことにとらわれて何が本当に重要かを見失ってるな>>350

スレタイと>>340をよく嫁。
素で>>342と思ってるDQNとしか考えられないよ。

保険に入ってるから事故を起こしても平気と思ってる
危ない奴も保険に入っていない奴と同類だね。

免許更新の時に「重大事故、とくに死亡事故を起こすと金で解決できない
問題もたくさんあって双方の人生が台無しになりかねない」と講習で言われるのに
別に起きてもいいと思ってる>>342やそれに賛同する>>351はおかしいと思うが。

無免なのだろうか。

はいはい、お題目乙。じゃあとりあえず人生台無しと、人生オワタとどっちがいいのよ？って話ですわ。
オワル可能性があるのはバイクのほうですよ、ということ。
極論にマジレすとは、精神がしぬほど清らかなんでしょうかね？　宗教？

>>354
命に関わることだし、加害者・被害者どっちになっても
家族や友人・知人が泣くことになるからﾏｼﾞﾚｽするわけだが。

自分が死んだ時に泣いてくれる友達も家族もいない奴には
関係ないことかもしれないけど、>>342のようなことは
冗談だとしても言うべきことじゃないだろ。

とりあえず>>354は気違い殺人予備軍。
人を殺す前にお前が死ね!

でもミラーの死角を目視してるバイク乗りって見かけないね

フツーに見てるけど、そもそもミラーとて同一車線内を右へ左へ振れば死角は無いわけで

車線変更するときは、ミラーで見たあとに目視するし、
目視でも見れない死角は車より少ないよ。

停滞していたのでカンフル剤を打ったら見事に蘇えったなｗ

>>360
なんだ、叩かれたら釣り宣言で逃げか?
これだから気違いは！

>>357
いや、しょっちゅう見る。
と言うか二輪は四輪よりもミラーの死角が大きいので、目視確認しないと
自分がこけて痛い目にあう。

そもそも、2oPXbcmP0はバイクの死角がどこにあるか把握してないと思う。

ぜんぜん叩かれたと思ってないよ。ごくごく常識的なレスありがとうね。がんばってこのスレを盛り上げてくれよ。

事故りたくなかったら360°目を付けれ、てのは無理だからせめて車線変更の時は
目視すれ

>>357
車線変更の時に後ろを目視するライダーはかなり多い。
車はミラーだけで済ませることが大半だが。

そんなヤツ見た事ないから嘘だな

散漫運転乙

>>366
後方確認してるようで、ぜんぜん出来てないライダーが圧倒的多数だけどな。

おまけにメットで視野狭窄起こしてるからね

>>367
どこの田舎もん？
普通にバイク走ってる場所ならいくらでも見るぞ？

>>370
フルヘでも眼鏡の範囲以上に見えるよ？

車みたいなＡピラもないし。

>>370
メットは少なくとも、左右の視野には入らないのだが

なんだ、視神経腫瘍で外側半盲おこしてるのか、二輪乗りって

先生！〇〇君はちゃんとしたメットを被った事も無いのに、
想像だけで書き込みしてるのは恥ずかしいと思います。
と言われてもおかしくないレベルだぞ、お前らｗ

しかし実際に振り返って後方確認しているバイクは、マジで片手以下しか見たことないんだが。

「メンドクセェ」連発のミニバン乗りはみんな単独で事故氏しろ！

>>376
バイクに興味ないからライダー自体あんま注目しないんじゃね？
俺も車オンリー時代はバイクも原付きも区別つかないし、
高速でフリーウェイが走ってて、間違えて高速に入ったんだと思ってたぞw

>>278
おまえと俺は違う人間なので、一緒にするな。

ﾌﾟｹﾞﾗ

「フルフェイスは視界が狭い」という俗信？ってずいぶん根強いよな。
バイク板のメット関係スレでもよくそういうヤツがいる。

まあ、そういうヤツに限って大抵フルフェイス被ってバイク乗ったことないような半ヘルバカばっかなんだが。

そうだよな〜
フルフェイスは視界が狭い、っていってるヤシ、本気か？と思う。
自分の顔の額や口、顎、頬、耳は見えているのか？
フルフェは自分の目で見れない部分を保護しているのだが。
ホムセンでいいから試着だけでもしてみれ。
フルフェ視界狭いはマジ都市伝説。

ついでにバイク乗りは日常からバイクにしか乗らない、
て言うのも都市伝説。

フルフェより、左右後方スモーク貼ってグラサンかけてる奴の方が
よっぽど視界的にはヤバイと思う。んでミニバンとか乗ってたらもう最悪だ。

しかもそういうのに限ってケイタイとかカーナビ、テレビに気を取られてて
ドライバー能力的にも視野が狭いという…

>>376
ほんとにそんだけしか見たことないの？
交通量がそこそこあるような道路で車線変更するバイクなら結構してるぞ？（スクーターは除く）

真横にいる車にさえ、気がつかない奴がいるんだから、バイクなんか眼中に無しだろね

今日もミラーの死角を目視しなかったのか、左車線から急に進路変更してきた
車に当てられそうになった。
場所は高速道路みたいに流れの早い片側二車線の道路。
あの横からものすごい勢いで特攻されるのは
何回経験しても凄い恐怖。

なぜ死角を目視しないんだろう。
死角を目視して安全を確認すると言う義務を放棄して進路変更してくるんだもんな。
これで俺が死んでいたら故意による殺人と言ってもいいくらいだよね。

>>386
目撃者がいなければ車の運転手の証言だけが証拠採用され
｢ハンドル操作を誤り隣の車に接触転倒により死亡｣
と書かれて終了。
死人に口無し、コレがマジだから怖い。

>>387
俺も同じこと思った。
二輪の交通事故って
「見通しの良い直線道路にて本人死亡の事故。なぜ事故になったのか原因不明。現在調査中。」
みたいなのが多いんだよなぁ。こういうのって結局迷宮入りになって、二輪の自爆事故みたいに
片付けられちゃうんだよね。

んでバイクの第一当事者の割合が増えると…

前車カメラを搭載すべきだな。360°カバーする。

全車だった。
ガソリン飲んでくる

>>385
というか、車の漫然運転多すぎ。
携帯使いながら運転してるやつ、テレビを運転中に見てるやつ、
化粧してる馬鹿女、雑誌や本見ながら運転してるやつ。

バイクに注意するより携帯やテレビが大事、
死角を確認する暇があったら「運転に不必要」な情報入手するほうが先。
こういうドライバーを見る間隔が30分と開くことがない・・・。

エスティマ乗ってる奴ってミラーの死角どころかミラー自体見てないよね。

バイクのほうが周囲見てないけどね

フルフェイスで視界の妨げになっているのは
本当に手前の部分だけだよ。
着ているウエアのチャックが開いているかが
解りにくい程度。
運転には全く問題ないな。

>>394 IDがdqn ｗ

車乗ってるときも、バイク乗ってるときも
前後共２〜３台の動きに注意しながら運転してますが？
交差点でも交差方向の信号の変わり方に注意して、
信号の変わるタイミングを知ったり（見切り発車はしない）
両サイドの建物のガラスに写るもので死角の情報を入手してますが何か？

更にバイクのときは前走車のサイドミラーやルームミラーを見て
運転者の顔が見える位置をキープして
自分から死角に入らないようにしてますが何か？

バイクさん、交通の和を乱して
チョロチョロ走るのなら、自己責任でね。

>>394
バイクは視点が高いから周りがよく見えるんだよなぁ…

>>392
>車の漫然運転多すぎ。
むかし「たまごっち」で事故った馬鹿もいたよねｗ

今日、左側を併走していた車が右に俺がいるのを確認せず
ウインカーと同時に右に車線変更しようとしやがった。
ホーン長押しでやっと気づいたようだが…　はっきり言って、馬鹿だ。

ちなみに、俺は普通の乗用車だったのだが。
周りの車すら確認せずに車を転がす馬鹿は消えてくれ。

>>399
いたねぇ、車の運転（安全確認等含む）すら満足に出来ないのに
マルチタスクすんなっつーの・・・。
てか、何が起こるかわからないんだから集中しろっての。
俺自身携帯使ってる馬鹿にオカマ掘られた事あるし（俺も車乗ってるときだが）。

まあ、おり自身もクルマ運転するときはボケーと、漠然運転してしまう。
何しろ、自分の生命に対するリスクが低いからな。

バイクの時は、自分の生命にリスクがあるから、
全身が全周囲レーダー状態なんだがなw

クルマでも高速では気をつけてね

話しぶった切って、
ふと思ったんだが、バイクの超過スピードは無視した話？
殆どのバイクがスピード違反気味で突っ走り、車よりもスピード出してくる。
そんな思いっきりスピード違反の状態で死角に入ってこられても/追い越しされてもな。
安全確認はするけど限度ってものがあるよ。
結構注意して運転するので幸い事故になった事も危ない目にあった事もないが。

バイクに対する処置が甘いんだよな〜。

>>404
なんだその前提はw
時速３６０�`でも１００ｍ１秒かかるぞ。
速度差いったい何�`ぐらいなのよ？
自分が高速を８０で走ってて、ｷﾁｶﾞｷバイクが２００で抜いてきてたとして速度差１２０。
１００ｍ３秒で迫ってくる。
１００ｍっつーと高速なら車間距離だ。
見通しもいいしもっと後ろも見えるだろう。
３００ｍなら９秒だ。
９秒間かかってんのにいきなりはないだろう。
車の死角に一瞬で入れるぐらいの速度なんてジェット機ぐらいじゃないの？w
自分が見てないだけだから、
ぶつかりそうになれば、
突然バイクが現れた、
ならきっとものすごいスピード違反をしてたに違いない。
って感じるだけじゃない？


俺がスピード違反をやってるわけじゃないのでよろしく

当たってバイク乗りが死ぬのは構わないが、
車に傷が付くと困るから安全確認はしてる

ここでのたまわってる連中、そもそも安全運転を心がけるのは己自信だ。
人に要求する前に己をただせっつーの。
加害に回ったときのこと考えて運行しれ、人のせいにするやつが多いと、
ドライブレコーダー義務化されたときいいわけもできんぞ　（藁

>>404
「バイクの超過スピード」
なぜこれを出してくるやつがいるのか理解に苦しむ。
本当に免許持ってんのかなー

>>408
バイクは公道でスピード出し過ぎ。
それなりに流れてる道路でもすり抜けしてバカみたいな速度で走ってるし。

信号で軽くアクセルを吹かすと、単車が反応する確立80％

>>406
うんそれでいい。
ただバイク乗りが死んだら交通刑務所だぞ？
車が傷つくだけでは済まない事教えてあげる俺はいい人だ。

任意保険入ってれば罰金刑か執行猶予つくよ

>>409
で？そういう馬鹿がいるからなんだっての？
二輪のスピードの出しすぎとミラーの死角を目視しないこととは何の関係もないんだけど。

関係ありあり

目視しても見えないからな

>>412
１回目はな。
つか１回目でも刑務所行きは有り得るよ。
某海外逃亡お嬢は執行猶予付いたが。

バイク乗りは運転の基本である「かもしれない運転」を心がけろよ。
交通事故の大半は交通弱者が調子ぶっこいて無茶な行動をするから。
事故のトリガーは圧倒的に交通弱者が多いし
悪いことだとも思ってないから始末に終えない。
自動車よりも状況が見やすいし小回りが聞く分回避しやすい
交通情報強者だし。

あのお嬢は運が悪かったな

仮に１００歩譲って運が悪くとも、その後にできる事がたくさんあったけどな

つか執行猶予ついたんだから運はいいだろw

暴走バイクにぶつけられて、執行猶予とはかわいそうだな。

バイクが関連する事故のそのほとんどは、バイクが普通のスピードで走っていれば、起こり得ないものばかりだ。
バイク海苔はそのことを、良く自覚すべきだ。

視角を走るなとは言わない
死んでもいいなら走ってもいいよ

>>420
直進バイクを暴走とは…
俺の言うお嬢とはどうやら違う事故のようだ。
>>421
車も事故原因の第一位は速度超過だよ？

>>423
直進って言うけどさ、
車にぶつかって数十メートルも吹っ飛んで、
橋の欄干に頭ぶつけて死ぬってのは、明らかに速度出しすぎだろ。

お嬢が右折するときものすごいショートカットしたわけだが。

時速４０�`の時の適切な車間距離は２７ｍとか言われてるが、
それはブレーキをかけた場合でも２７ｍ進んでしまうからなわけで、
バイクがこけたならズサーっとそれ以上、それこそ数１０ｍ進むんじゃねーの？
正面衝突じゃないからな。

>>1 いいこというなぁ。

>>421
本当にそう思うか？
片側2車線で流れに乗って走ってるとバイクがいるのを
気が付かないで車線変更してくるのなんか日常茶飯事だよ。
そういうことも「予測」して運転してるけどなｗ

混んだ高速道路でジグザグ走行してるバカバイクって後方見てないよな。
意地悪して車間詰めてクラクション鳴らすとビビってやんのｗ

>>428
>意地悪して車間詰めてクラクション鳴らすとビビってやんのｗ

車でも同じことすればビックリすると思うが？

>>424
「吹っ飛んで」の内容にもよるがな。
たしかに数十メートル「空中を飛んで」行ったのならスゲー速度だったてことになるんだが
転けた後のｽﾞｻﾞｰまで入れれば普通に60km/hぐらいで走ってても数十メートルぐらいはズザるぞ。

なにしろ俺の嫁さんが原付で信号待ちしてるときに、後ろの車がケイタイ眺めてるうちに
ブレーキうっかり踏み外してクリープで追突されただけでも数メートル「吹っ飛んだ」から。

目視もろくにしない暴走車だらけな日本じゃ事故が減るわけないわな。

遅レスだが
>>405、408
確かに見晴らしがいいならともかくジグザグで進んでくるやつが多いし、
そんな１０秒毎に首振りまでして目視する訳じゃないし、そんな運転の方が危険だ。
(ミラーは見るけどね。)
もちろん、進路変更時には目視はするがね。
『バイクも速度出し過ぎなのを注意しろよ』って話だ。
転びやすいのだからな。
バイク乗りは判らないかも知れないが、すいすいと行けてる思っていても
車乗りの方はかなり恐いんだよ。
いつバランス崩したり、すっ転ぶか判らんし、先述した通りスピード出しすぎが多いから。
この辺は知ってくれ。
高速走っていると明らかに危険なのがわかる、だからバイクはうざがられる事が多いんだよ。

特に>>408よ、
なぜ理解に苦しむかが判らん。
そんな言葉が出るようじゃ、免許持ってないのはそっちじゃないのかというくらい

>>430
それはちょっと大げさだろうｗ
「クリープ」くらいで吹っ飛ぶって明らかにおかしいｗ
それともそんなに事実そんなに吹っ飛ぶのか・・・

お互いに注意しろってことでもういいだろうと締めたい・・・がループだな。

>>430
確かアレは空を飛んで欄干で頭カチ割ったはずだよ。
地面を滑っていったんなら、地面との摩擦で減速するから致命傷にまで鳴らないように思うし。
欄干にぶつかる前に縁石とかガードレールに突っ込むように思う、

いちばん売れているバイクは原付スクーターと
中型250ccクラスのスクーターとストリート系バイクですｗ

誤爆ったorz

>>432
もうちょっとちゃんと文章を読んでくれ。
>>404は「バイクのスピードの出しすぎでバイクが死角に入る」と言っているんだぞ。
バイクのスピードの出しすぎで幅寄せなり進路妨害されたのなら、それはバイクが死角に入ったからされたのではないだろ。
それはバイクがスピードだし過ぎているのも悪いし、進路変更する側もバイクの速度を見誤ったということで双方に過失があると思うが、
スレタイのようにバイクが死角に入ったから幅寄せなり進路妨害なりされたわけじゃないだろ。
この時点で>>404の言っていることはおかしいんだよ。このおかしな点はを>>405と>>408は指摘しているだけだろ。

もし>>404があなたのように
「確かに見晴らしがいいならともかくジグザグで進んでくるやつが多いし、」
という論調でバイクが速度超過しつつみだりに進路変更してくるのも原因の一つじゃないか、
というのなら>>404の言っていることは概ね同意するし、そんなＤＱＮライダーを擁護するつもりにもならないよ。

問題はそんなＤＱＮではなく普通に安全に走っているバイクが目視しないで進路変更してくる車の犠牲になることだよ。
あなたはちゃんとやっているようだから問題ないけど、殆どのドライバーはやっちゃいないからね。

>バイク乗りは判らないかも知れないが、すいすいと行けてる思っていても車乗りの方はかなり恐いんだよ。

まるでバイク乗りが車に乗らないかのような言い方ですね。
あなたの言葉を借りて俺はこう言いたい。

車しか乗らない人は判らないかも知れないが、目視なしですいすいと行けてる思っていてもバイク乗りの方はかなり恐いんだよ。
車内での会話や携帯、カーナビ操作、テレビ注視などでいつふらついたり、こっちにむかってくるかわからんし、
先述した通りバイクのスピードを見誤る人が多いから。
この辺は知ってくれ。
高速走っていると明らかに危険なのがわかる、だから一部の車オンリーはうざがられる事が多いんだよ。

ちょっと訂正。

車しか乗らない人は判らないかも知れないが、目視なしですいすいと行けてる思っていてもバイク乗りの方はかなり恐いんだよ。
車内での会話や携帯、カーナビ操作、テレビ注視などでいつふらついたり、こっちにむかってくるかわからんし、
先述した通りバイクのスピードを見誤る人も多いしね。
この辺は知ってくれ。

このスレのバイク乗りの主張：ライダーは全員完璧超人なので４輪ドライバーが全部悪い









小学生の主張ですねｗ

>>437
そんなちょっとしたふらつきとかが気になるってのは、
それだけ余裕の無いカツカツの運転してるからだろ。

事故の原因はやはりバイク側にあるようだな。

>>439
運転以外のことに集中してふらついてるのが怖いってわからん？
漫然運転による事故は多いんだよ。

同乗者と会話したりカーステの操作しても周りに注意して
ふらつかず運転できてれば気にはならないよ。

>>440
でも事故率は車のほうが低いんだよ。

漫然運転による事故の危険性より、カツカツ運転のほうが事故率高いんだ。
結局のところ、どんなに集中したり、運転技能に長けていても、
余裕の無い運転が事故の原因って事じゃないのかな？

>>441
脇見運転や漫然運転による事故率は高いです。

>>442
調書に脇見運転や漫然運転ってかかれるほうが色々便利だからな。
そういう大人の事情を理解しないのは君がお子ちゃまだからかな？

>>443
つーかどう便利なの？


ま、長々と言い訳をしたところで、つまるところ脇見運転・漫然運転だったら
「脇見運転」、「漫然運転」と一言で済ませた方が
調書を作成する警察官にとっては楽だろうけどね。

>>443
本当にアホだな。死亡事故の過半数は漫然運転をはじめとする
安全運転義務違反なんだよ。
事故原因は運転者の過失によるものであってヒューマンエラー。

ttp://www8.cao.go.jp/koutu/taisaku/h18kou_haku/genkyou/img/z01-27.gif

車の事故率が低いのは、箱の中にいるという運転者の安全面のみ。
その反動として運転者以外の安全を犠牲にして成り立っているから、
運転手のヒューマンエラーは周りを危険な状態にしてるんだよ。

それとも、脇見をしていたら思わぬ方向に進んで衝突したのは
車のせいだ！とでもいうのか？ｗ

脇見してたら突然バイクが現れたんじゃねーの？w

まああれだ、
よそ見して（ラジカセ弄ってて）園児の列に突っ込んで、
何人も引き殺すなんて車にしか出来ないって事だなｗ

>>444
楽だよ、過労運転とか過積載とか無謀運転とか、そういう厄介な事実が
漫然運転とかわき見運転で済まされるわけだから。
調書もそれだけで終わるしね。
双方ともにメリットがあるから、自然とそれが原因って事にしちゃう。
大型トラックとかになると、車両や積荷が大事だからっていう理由もあったりするし。

>>445
安全運転義務違反は事故を起こすとついてくるもんだし、
調書そのものがいい加減に作成されてるわけだから、
その表は何の参考にもならないよ。
そもそも車の事故率の低さは鉄の箱云々ではなく、
たんにバイクと比べて無謀運転者の率が低いからだし。

第一当事者で比較したら台キロ当たりのバイクの事故率は
車の数倍、　これは単にバイクの運転が荒いだけ。

他スレから拝借。
ちょっと古い資料だが、

> 自家用車というのが登録台数が四千八百万台くらいで、
> 二輪車の方が登録台数が千六百五十万台くらいですから、
> この登録台数の割合、つまり三分の一しか登録台数がない
> ということで、三倍してこの自動二輪の事故を考えたと
> しましても、大体一万台当たり百三件になるわけですから、
> 自家用普通乗用車よりもオートバイの事故の方が少ないのだ
> というような分析ができると思います。

だそうだよ。
ttp://www.usami21.com/policy/22/12.html

数ではなく率の問題なんだが

新党さきがけがこけたのはバカだからだな。

ミラーがどうのこうのほざく前に
バイクやチャリは無謀なすり抜けをやめろやな。

>>448
>楽だよ、過労運転とか過積載とか無謀運転とか、そういう厄介な事実が
>漫然運転とかわき見運転で済まされるわけだから。
つまり事故を起こした奴が言い逃れをするのに便利って事か。







どうしようもないDQNだな。

バイクのミラーは小さすぎて役に立たないからな
法改正でやっと来年から鏡の面積に最低ラインが出来るらしい

>バイクのミラーは小さすぎて役に立たないからな

は実際にバイクに乗っているから言えることだよね？
ずっと気になってるのだが、乗ってるバイクってタクト？

>>453
ソース出しな。日付が変わるまで待ってやる。

「メンドクセェ」連発のミニバン乗りは

＞過労運転とか過積載とか無謀運転とか

無謀運転はともかく、他は証拠ありまくりじゃないの。
こいつなら、飲酒運転での事故も漫然運転と言い訳するんだろうな。

>>455
隊長！
今年製作分の二輪車からミラーサイズ規定が適用される
ソースはありましたが、来年からというソースはありませんですた！！
ttp://www.navi.go.jp/images/info/pdf/04/Shinsajimukitei_04_088.pdf

きっと二等兵453号がソースを提示してくれるでしょう！！！

>>458
貴官の素晴らしき情報の提供に感謝する！
ではこのＰＤＦファイル記載内容を要約する。

H19年1月以降生産のバイクやサイドカーは…
１：鏡の面積69平方cm以上
２：丸型ミラーは直径94mm〜150mm
３：円形でないミラーは鏡面に87mmの円が入る事
４：円形でないミラーは鏡面が120mm×200mmの長方形に入る事
５：形式認定車と同一かつ同じ場所にあるミラーはOK

つまり、「純正から社外の小型ミラーに変えるな」という内容と判断する。

なんかこの基準でも小さいような・・・
うちの車、高さ１３センチ幅１８センチだけど、
これでも足りないような気がするんだけどな。

バイクって後ろ見ないからこんなんでも良いのかもしれないな。

進路変更とか車線変更時はミラーだけじゃなく目視で確認するし、
ミラーは巡航時の後方確認ができれば無問題。
車種や位置調整の仕方にもよるだろうけど、車ほど車体による
死角（ピラーとか）がないから、思っている以上に見えてるよ。
あと、車線内の走行する位置にもよるしね。

バイクのミラーってそんなに後ろが見えないか？
まぁデブが原付に乗ったら見えないかもしれないけどさ

>>436
俺が問題にしたいのは、『バイクスピード出し過ぎているよ』ってことだ。
その辺を注意してくれ。スピード超過を無視しているライダーが多すぎるように思うよ。
ＤＱＮだかなんだか知らないが、殆どのライダーがそうだぞ。
少なくとも高速では７〜８割はそんな感じだしな。
車と同じスピードで流しているやつなんて本当に少ない。
下道でも同様。率はもう少し下がるけどね。
>目視なしですいすいと行けてる思っていてもバイク乗りの方はかなり恐いんだよ。
流れに沿って走っている車をスピード出してわざわざ抜いていくなｗ
(しかもジグザグ走行するやつもいるしな)

>>まるでバイク乗りが車に乗らないかのような言い方ですね。
そんな訳ないだろうｗ
ただ、バイクに乗ると車以上にスピード出しているのが多くないかい？
ま、確かにスレタイには沿ってないですね、すまんかった。

>>460
バイクのミラーは割と後ろ見えるし、チェックはしていると思う。
その辺はドライバーと同じでしょう。
ライダーの方は事故ると死に直結しやすいのはわかっているはずので、
ドライバーよりは多少見る頻度は高いかな。

車は左のミラーが遠くて見えにくい。

原チャのネーチャン何か自分の顔しか見てない

バイクはミラーが近すぎて自分の腕しか写らない。

>>466
それは単に調整がへたなだけ。
あ、それと乗り方がへたなのもあるかな。
腕をのばしきってハンドル持ってたんじゃ、
セルフステア殺してバイクの動き妨げるだけじゃなくて
ライダーにもいらん負担がかかるだけだからいい事ないよ

調整が下手って言うけど、
外側に伸ばせないじゃん。
あと１０センチから２０センチくらい外側に出てればいいんだが。

ミラーの向き変えれば見えるだろ。
つか、ハンドルの幅より出っ張ってたら危ないし
離れすぎたら視線の移動だけで確認できなくて
見づらいだけだって。

本当にバイク乗ってるのかよｗ

てか、バイクとかひいてしまってもにげればよくね？

>>469
ミラーの向き変えたらあさっての方向が写るだけで意味無いじゃん・・・

ハンドルの幅から出てると危ないって言うけど、
車のミラーは車体からはみ出してるよ。
正直なところ、バイクのミラーはハンドルからやたらと近いから
視線移動が大きすぎるんだよ。　

>>471
正確にはバイクのミラー部分だってハンドルより出てるよ。
それ以上はみださせると危ないってこと。

ミラーの調整の仕方わかってる？
ミラーに自分の腕が1/5〜1/3程度移るように調整すれば自然と
後方が見える。あとは走行時に車線の中央を走ればじゅうぶん
見える。足りない部分は目視で確認。

首をふって確認しなければ見えないほど遠い位置にあるほうが
危険だね。基本的には目視で確認なのだから、ミラーは視線の
移動だけで見える位置にないとかえって危険。

ミラーが近すぎって何に乗ってるのさ。

チョイノリ

女の運転する車のルームミラーは自分の顔が映るようにｾｯﾄされています...

>>473
着座位置が前過ぎなのかもしれんし、
調整しても見えないなら角ミラーに変えれば？

つか、原付の免許取ってれば講習でミラーの
調整の仕方も教わると思うのだけどな。
車のオマケ免許で乗ってたら講習受けてないから
正しい乗車姿勢なんかわからないだろうけど。

>>475
社外のミラーもアームの長いのが無いから意味無いよ。

ミラー調整もなにも、そもそもアームが短いんだからさ。
原付の免許も単独で持ってるし、講習も受けたけど、
構造的に無理なんだからどうしようもない。

今月のJAFメイトにバイクの死角についての記事が載ってたよ

>>476
同じスズキのジェベルのとか付かないかな？（ミラー）
バイク屋で聞いてみて、長くてピッチが合うようならやってみたら？

ジェベルなんて旧いの現存しとらんだろ

原1なら車線の左端から車線後方が見えるように調整
するのが基本じゃないか？
それでも無理ならアーム曲げるかだろな。
視線移動が多くなるのは車体の大きさとミラー位置から
考えても仕方ない。

ttp://www.ne.jp/asahi/fun/fun/small-advice_37.htm

ttp://www.usami21.com/policy/22/12.html
ttp://www.jama.or.jp/motorcycle/living/06_02.html

2輪VS4輪が問題になっているようなので爆弾投下。
2輪と4輪の事故を客観的に見るとこんなもんだ。
台数あたりの事故率は2輪のほうが4輪より数倍であることからすると。
相当数4輪の犠牲になっているものと思われる。
早い話、同じ状況でも4輪の場合は事故にならないが、2輪だと事故へ発展。
被認識性の差なんだろうが、4輪ドライバーの視力は最低でも矯正1.5にしてほしいと思うこのごろ。
目が悪いドライバー（あるいは見ていないのか？）のせいでやられるのではかなわない。

>>479
ありゃ、そいつは失礼。
まわりに二人程乗ってるのがいるもんでなw
それに、俺がメインで乗ってるのが81年初出の91年式の代物なんで、
現行車種には疎くてな、ｽﾏｿ

ジジーは携帯で２ちゃんねるやってサボってないで働けよ

>>483
ご心配なくw
仕事しながらやってるよ。坊やw

>>481
それが客観的とは思えないな

http://www.jsdc.or.jp/search/theme/h13.pdf
このデータ見ると、バイクの事故率が突出して高いわけだが。

ああ、仕事しながら携帯でスレチェックしてんのか。ゴミみたいな
社会にあってもなくてもどうでもいい仕事なんだろうなｗ

>479
ジェベル現行車じゃん。現行が旧式なら何が最近のなんだよ…

>>485
検索してみると警察や交通に関する関連団体などで発表されている
事故統計のどれを見ても>>481で出している結果と同等のものが
使われている。

また、実際におきた事故の統計から出た結果と、二輪と四輪で同条件
ないしほぼ同じ条件で統計をとっていない統計から出た結果では、
どちらが実際の状況に近く一般的な見解といえるのかな？

>>486
ニート乙

バイクの事故率が高い○
理由として
�@4輪の餌食になりやすい
�Aタイヤが2つであることから転倒事故が多い

実際は相当数が4輪の餌食になっているように思える。
同じように4輪と2輪を運転しても、2輪乗車時は4輪の餌食になりやすい。
2輪の事故のうち75パーセントが4輪絡みの事故。
そのうち87パーセントが4輪側に非があるケース。
事故率が高いのは、その裏返しとして、4輪側が2輪が見えていないことの現われといえる。

よく見たら485の統計は誤差が大きすぎる。
乗用車より事故率が多いのは風雨に対して脆くスリップしやすい。
即転倒事故になるから当たり前として。

高速道路と一般道の差がありすぎ。
意外と一般道は乗用車と比較して2倍程度の差しかないのか、と思った。

4輪のひき逃げ事故が年間1万5千件以上もあることからすると、2輪は死人に口なしという事例も考慮しなければならない。

それは誤差じゃなくてバイアスっていうんだよ。頭悪いな、本当に

>そのうち87パーセントが4輪側に非があるケース

これよく出てくるけど、ソースが出てきたためしがない。

>>488
単に登録台数や事故件数だけで比較しても何の意味も無いよ。
台キロで比較しなきゃ何の意味も無いと思うんだが。

「メンドクセェ」連発の貨物乗りは氏ね！ｗ

誤爆？

四輪は二輪を意識しなさすぎ
お前らよりよほど早く走ってるのにバイクが走ってきてると思わなかったとかって交差点曲がるんじゃねぇよ

どれだけ二輪が被害にあってると思ってるんだ
車から降りてバイクに当たってみろよ

あ、こないだ車道歩いてたら後ろからすり抜けしてきたバイクがホーン鳴らして
来たからよけざまに膝蹴りくらわしてやったよ

>>469
バイクのミラーはハンドル幅よりちょいとはみ出る長さに
設定されているよ。
何か障害物に当たるとき、最初に当たるのがハンドルじゃあ危ないからね。
ミラーは少しはみ出させてセンサーの役目を持たせている。

>>499
>>472

>こないだ車道歩いてたら
ぼく、どこのようちえんかな？
しゃどうをあるいちゃだめっ！ほどうをあるきなさい！
ってママにいわれたでしょ。
いうこときかないとおしりペンペンされちゃうぞ。

>>494
>単に登録台数や事故件数だけで比較しても何の意味も無いよ。
>台キロで比較しなきゃ何の意味も無いと思うんだが。

二輪vs四輪の事故原因を見るのになぜ台キロが必要なんだ？
もっとも確実なのは実際に起きた事故統計から二輪vs四輪の
事故原因を見れば十分じゃないか。その結果が>>481

より詳しい状況分析をするなら、台キロじゃなく時間帯別や
事故が起きた場所など状況を考察するものだと思うのだが？

幼稚園児に膝蹴りくらってうめいている二輪乗り哀れ惨めｗ

>>503
ﾃﾗﾜﾛｽ

閏年生まれなんだな

>>497
失礼だな
四つ輪海苔は、バイクを意識していないんじゃなく
自分の部屋以外気にしてないんだよ
他人のことなんて関係ない自分の気分が第一なんだよｗｗｗ

>>493
ttp://www.usami21.com/policy/22/12.html
ttp://www.jama.or.jp/motorcycle/living/06_02.html

87パーセント、業界では定着した超有名数字だよ。
この数字のおかげで高速道路のタンデムが許可されたんだから。
事故の直接の原因にはタンデムはほとんどなく、4輪が主な原因を作るからタンデムは関係ない、との論旨で。

で、両刀使いが、第一種普通乗用車限定のドライバーに対し、盛んに啓蒙運動をしているわけ。
通常オートバイ側が10パーセント過失割合で有利になるのだし、どんなに4輪が気をつけても50対50になることはありえない。
けれども、13対87に傾いている今の現状は4輪側が気をつけることによって、40対60程度にまでは接近できるのではないか？と。

とりあえず、矯正視力で1.2程度はあってしかるべきだし、目が悪いのなら車を運転すべきではない。
はっきり言って、0.6程度ではどうしようもない。
目隠しして運転しているようなものだ。
同乗者との会話やナビ、オーディオも極力控えるべきだろう。
むろんハンズフリーの携帯も。
運転とは関係ない情報を拾うことに対し、2輪側が懸念するのは当然だ。
そういった漫然運転が事故の大きな要因を占めるからだ。

もう一段4輪のハードルをあげる必要はあると思う。
ボケた老人がハンドルを握るなんざ問題外だ！

↑想像力の足りない香具師(´д｀)

二輪乗る奴がちゃんと頭を使えるようになれば、事故は激減するだろ。

体剥き出しで時速何十キロも出していることが、どういうことか
理解できていない馬鹿が多過ぎる。

スレタイトルにしても、「死角」に入らないようにするだけの
頭も働いていないということ。
乗用車に乗っていても、大型車の死角には入らないように注意しているのに。

>>510
片側二車線道路を流れにのって車線の中央を走っていると、隣の車線に
いた車がバイクの存在に気がつかないで進路変更してくることがある。
真横にいるのに気がつかないのはあり得ないと思うだろうが、バイクに
乗っていると誰もが日常的に体験することだ。

それだけミラーで見える範囲でしか確認せず、目視による確認をしない
車が多いんだよ。そういう車にかぎって事故になれば「いきなりバイクが
出てきた」という。

それを避けるために異なる車線にいる車とも並走状態を避けて、視界に
入るように走行しようとしても、前後に車がいれば限界がある。
バイク側の自己防衛だけではどうにもできないことがあるんだよ。

車で走行中の場合でも、流れにのっていると意図していないのに大型車と
並走状態になって死角に入ってしまい、そのときに大型車が車線変更を
してきた経験ってないか？

そういうケースで大型車が視界に入るな！と言うのと大差ないんだよ。
>>510が書いていることは。

自己防衛の自の字も知らないジグザグ馬鹿が多い現状じゃ、
一部のまともな奴がいくら言っても無駄なことだと思うよｗ

87パーセントの影では、2輪側の判断で事故を回避した数は相当数に上るとことも分かる。

4輪ドライバーよ。
せめて仮免クラスの技量は維持してくれ！
それ以上は何も望まない！
せめて仮免クラスの技量を！

新参者ですが、この辺がよく解らないのだが
>2輪側の判断で事故を回避した数は相当数に上るとことも分かる。

おまえが、教習所どおりの運転をバイクでしてるというなら、考えてやらんでもないよ。

>>512
絶対数からみても漫然運転をしている四輪の方が
はるかに多いんですが？

先を急ぐためにジグザグ運転するDQNバイクは他人に迷惑を
かけないように自爆でもなんでもすればいい。

しかし、>>511のようなケースで前後にも逃げられない場合、
バイクの加速力とボディサイズを活かして、前車をすり抜けて
パスするか、ジグザグで逃げることもあるよ。
まぁ、そこまでする前に車も気がついて元の車線に戻って
いくのが大半だけど、気がついてもそのまま車線変更してくる
バカがいるから、そのときは仕方ないと思ってほしいす。

>>507
業界で定着してるのは知ってるけど、
実のところソースは出てきたためしが無いんだよね。
ソース出せって言って出てくるのはたいがいその二つのリンク先だけど、
どちらにもソースは無い。
「この数字のおかげで高速道路のタンデムが許可されたんだから。」
っていう主張も毎回聞くけど、それもソースが不明。

で、この８７パーセントって数字、　意味のある数字なの？
道を走ってる台数の差を考えたら当たり前の数字なんじゃないの？

たとえば、
がんで死ぬ人間が年間一万人いたとして、
その九割を右利きの人間が占めている、
よって右利きの人間はがんで死にやすい、

ちょっと考えればこんな主張がおかしいのはすぐわかると思うけど、
バイクの８７パーセント云々って主張は、これと同じようなもんだと思うんだが。

登録台数の差は関係ない。
事故件数を過失割合で比較すればこうなるだけ。

仮に四輪と二輪の過失割合が50:50だとすれば
どれだけ登録台数に差があっても二輪vs四輪の事故件数を
過失割合で区別すると50:50になるハズだ。

>>517
>どちらにもソースは無い。

アホ？　ソースがないって、リンク先の2つはソースじゃんか。
2つめのものは「日本自動車工業会」が出しているもので
データの出展元は「交通事故総合分析センター」と書いてある。

交通事故総合分析センターをググって組織の概要を見てみると

>平成４年（１９９２年）３月５日
>設立許可者：内閣総理大臣・運輸大臣・建設大臣
>
>平成４年（１９９２年）６月１１日
>道路交通法第１０８条の１３第１項の交通事故調査分析センターとしての指定
>
>交通事故と人間、道路交通環境及び車両に関する総合的な調査研究を通じて、
>交通事故の防止と交通事故による被害の軽減を図ることにより、安全、円滑
>かつ秩序ある交通社会の実現に寄与し、もって公共の福祉の増進に資すること
>を目的とする。

とある。ようするに道交法で指定した事故分析データであって
国としての見解でもあるってこと。

>>510
４輪しか乗らない奴もちゃんと頭を使えるようになれば、事故は激減するだろ。

破壊力のある乗り物で時速何十キロも出していることが、どういうことか
理解できていない馬鹿が多過ぎる。

スレタイトルにしても、「死角」に何かいないか確認するだけの頭も働いていないということ。
2輪に乗っていたら4輪車の死角には入らないように注意しているのに。

目視は当然必要だが、そのときだけ目視するような細切れの運転では不十分
今自分の周囲のどこに何がいるのか、常に分かっていないとダメ
どこに何があるか分かっていれば、それが死角に入ればほぼ分かる
加えて目視で確認する
さっきまでミラーに写っていた車がいつの間にか死角に入り込んでいて
気付かないドラーバーが多いと思う

また、並んで信号待ちしているトラックが、青になったのに発進しない、また
発進しかけて停車したなどの場合、トラックの陰から人や自転車が横断
してくることを当たり前に予想できないドライバーが多すぎる

>>520
それ、どっちもソースじゃ無いんですけど・・・
単なる身元でしょ。
どういう調査がなされたのか何とも書かれてないじゃん。

http://www.jsdc.or.jp/search/theme/h13.pdf
これくらいしっかりとした調査方法が書かれていて初めてソースと言えるんです。

しかし、改めてみるとバイクの事故率はやたらと高いなぁ。
やはりバイクの事故はバイクに原因があるように思いますね。

>>522
以下、新字林より

> ソース【source】
> （１）情報などの出所。よりどころ。
> （２）電界効果トランジスタの 3 電極の一。電子流が流れ出す電極。

> みもと【身元・身許】
> （１）その人の生まれや境遇。また，現在までの経歴。素性（すじよう）。
> （２）その人の一身上のこと。

「2輪の事故の多くは四輪が第一当事者」とうい書き込みの
根拠（ソース）としては十分だと思うけど？
で、その根拠になっているソースの出展元は公的機関として
任命されている機関のもので、警視庁や交通に関連する団体も
統計データとして利用している。何が不満なんだ？

必死にそのPDFのデータを広めようとしてるのは君だけなんだよ。タクト君ｗ

かならずバイクが事故の原因というやつが貼るリンクってＰＤＦだよなｗｗ

>>522
>>502に書かれていることもスルーしないで考えろ。アホ。

>>524
官公庁などが資料を電子データで残す場合は
見る環境に依存しにくくデータ形式としても
普及してるPDFにしているの知らないの？

>522
そのデータも良く出るけど２輪だけ調査方法が違うよね
死亡率が高いのは転倒後に後続に轢かれたりする構造上の問題だからしかたないけど。
同様に構造上弱い「旧規格の軽自動車」で区切ったらよく似た傾向が出そう。

バイクは運転がジクザグすり抜けとか乱暴とか言う人って都内とか大阪民国近辺の人？
自分地方都市だけどマナー良いよ。すり抜けもやらないのか４輪と仲良く渋滞にはまってるのをよく見かける。
たまに酷い運転のバイク見るけどナンバーが埼玉とか多摩Cとかばっかりだよ。

>>527
夜間はバイクの細かいチェックが出来ないからしょうがないと思うけど。
夜間にものすごくバイクの交通量が増えるって事は無いわけだし、
どうしようもないんじゃないかな。
バイクのナンバープレートを視認性の良いものに全車交換して、
改めてチェックするしか無いと思うけど。

つーか、バイクはナンバーの視認性が良くないのも無謀運転を招いてると思うな。
前後にプレートをつけて、　あと加速の良さで逃げられないように
馬力規制が必要だと思う。

>>528
見にくいと文句いう前に自分の視力を再検査しろや。
以前にも同じこと書いて、同じこと書かれたの忘れたのか？

>622 名前: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう Mail: 投稿日: 2007/05/14(月) 01:26:09 ID: yBaAdHTT0
>>>619
>正直、バイクのナンバーは見ただけじゃわかりにくいんだよね。
>自動二輪車はもっと大きいナンバープレートをつけてほしいな。
>わかりやすいようにフロントにも。
>あと、二メートルくらいのポールを立てて、
>排気量別にのぼりを立ててくれるとわかりやすいな。

他スレで>>522のデータを出してきたのもお前さんで
条件が異なりすぎるって叩かれたのに、他のスレでも蒸し返す。
そろそろ自分のアホさを自覚してくれよ。orz

視力が0.5でも目視してゴールド免許＆SDカードの私が来ました。
視力に因縁吹っかけるバイク乗りは恥知らず以外の何者でもありません。

視力1.0以上で事故を起こしたら、両目をくり貫いてピンポン玉を入れて下さいよ。

>>527
車は調査しているがバイクは調査していない
休日に関してはどう言い訳するのかな？

とりあえず視力1.5以下の人の言うドライバーは文句言う前に免許返上しろ！
目隠し同然のままハンドルを握るテメーが一番怖い！

>>532
その前に、日本語を何とかしろよｗ

>>528
国内で正規販売されている国産二輪車は既に馬力規制されていますけど。
つーかあんたの論理でいけば、ひき逃げ、拉致、などのないように四輪にも馬力規制が必要だね。

>>530
バイク乗りが視力に因縁ふっかけてるというより>528がバイクのナンバーわかんないって言ってるからじゃないの？
0.5のあんたでもナンバーわかるだろ？

バイクから加速力を奪ったら、四輪からオカマ掘られる二輪や
目視しないで車線変更してきた四輪に横からぶつけられる
事故が急増すると思う。

原付の事故率は低いって言うから、
七馬力程度の原付の自主規制を全ての排気量のバイクに適応したらどうだろうか？

正規輸入の外国車は除外すれば非関税障壁って事にならないだろうし。

>>537
バイクの規制を強化するより、車側に死角を監視するカメラを
搭載して死角部分を常にモニタ表示するような機能を搭載した方が、
はるかに四輪vs二輪の事故が減少すると思うけど？

車庫入れ時に後方をカメラで表示する機能が搭載されている車があるけど、
そんなものより走行時の死角を表示する機能のほうが需要は大きいはず。

ボルボには、ミラーの死角に車両が存在していることを
ドアミラー根元のインジケーターで知らせるモデルがある。

>>538
確認した後に死角に入られちゃ意味ないから、
バイクの動力性能を落とした方が良いと思うけど。

>>540
そのために常に表示しておいて、運転中でもモニタ監視できるようにするのだけど？

>>541
モニターを常時監視してたら前方不注意になると思う。
モニター設置しても見ない奴は見ないし。

車同士の事故や事故死する人間がそんなに多くないのに
バイクがやたら事故を起こして死ぬ奴がゴロゴロ居るのは、
バイクに原因があると思うよ。
車に責任をなすりつけても、意味無いと思うんだけどな。

つか、そんなにバイクに死角に入られるなんて、
どんなデカイ車に乗っているの？
そして、どんだけ静かなバイクばかりなんだ？

>>542
モニタを設置する場所を考慮すればいいだけのこと。
インパネまわりにでも埋め込めばいいじゃないか。
最近はスピードメーターが前面ウィンドウのセンターに
配置してあるものもあるのだから、それらと並べればいい。
そうすれば前方を向きつつ下方への視線移動だけで確認できる。

そもそも、www.itarda.or.jp/info52/info52.pdfを見ると
原付の事故統計からは、事故の原因トップは出合い頭が39％、
単独が21％、右直と正面衝突がともに9％になってる。

自動二輪では事故原因のトップは単独で31％、2位が右直と
出合い頭でともに20％、3位が正面衝突で10％となる。

これらの結果から考えても、二輪v四輪の事故に馬力が関係
あるとは思えないし、馬力規制を強化したからといって事故が
減るとは考えられないのだけど？
かえって>>536で書いたように別の事故が増えるだけ。

モニタ搭載が難しいなら、>>539が書いてくれている
ボルボと同様の機能を搭載すれば事故の減少に効果が出るはず。

死角に入ることがもっとも多い事故の原因ならね。

＞自動二輪では事故原因のトップは単独で31％、2位が右直と
＞出合い頭でともに20％、3位が正面衝突で10％となる

これって全部二輪の馬力規制で格段に事故を減らせるって事じゃん。
バカがぶっ飛ばしてるからってのが明らかだな。

>>546
右直の多くがバイクスピード超過というソースよろしく。

警察であっても見落とすことがあるんだよ。
http://response.jp/issue/2006/1201/article88983_1.html

メーカーなどでも右直の注意を示唆している
http://www.honda.co.jp/safetyinfo/kyt/communication/communication2.html

正直、2輪は125cc以上は必要ない。
現行のエンジンは十分な馬力と性能が出ている。
これ以上の大排気量は、特に社会の役に立つわけでもないし、
地球温暖化的にも良くないし、全て禁止すべき。

>>1
セオリー通り走ってれば、欠陥道路を走らない限り、特に危ない状態にはならない。
まぁ、殆どの場合はバイク側の配慮でどうにでもなるんだよな。
無理な追い越しを掛けない様にすればいいし、すり抜けも慎重にすればいいし、
併走をしないように、そういうことを常に気を遣って運転しなければならない。
ま、車と違ってそういうことを余り教えられてない様だから、
多くのライダーがああいった無謀な運転しかできないんだろうな。
無知な馬鹿者に何を言っても無駄だとは思うが。

>>547
パトカーですら見落とすほどバイクの速度が出てたんだろ。
やはりバイクは危険だ。
排気量を問わず、全交差点で二段階右折をさせるべきだな。

>>549
見落とすほどのスピードを出していたら

> 衝突によって双方の車両は小破。バイクは転倒し、
> 路上に投げ出された男性は上半身を打撲する軽傷を負った。
> パトカーを運転していた34歳の巡査部長にケガはなかった。

程度では済まないと思うが？

>>550
バイクがブレーキかけたからだろ。
もっと遅ければ手前で止まれたよ。

>>551
仮にスピード超過があって時速70kmで走っていた場合、
↓にある車の車の停止/制動距離計算機を使って計算してみると
http://www.asahi-net.or.jp/~zi3h-kwrz/carstop.html

時速70km/hでは空走距離と制動距離を足すと停止距離は42.12m
制限速度の60km/hで計算しても32.75mあれば安全に停止できる。
バイクの方が車重が軽いからもう少し手前で停止できるかもね。

で、衝突したことを考えるとそれよりも近い位置にいたと考えられる。
はたして、30〜40m先にいるバイクが見えないのだろうか？

右直事故ではバイクの大きさと速度を見誤ることが多いから
直進車と右折車の両方が認識しあっていても起きることがあるって
運転をする人なら大半が知っていることだと思うけどね。

制限速度を遥かに超える速度で走っていて、
かなり手前からブレーキをかけたんじゃないの？

ID: D5wm2ggl0は、右直の多くがバイクのスピード超過が
原因というソースよろしく。明日まで待つから。

>>553
かなり手前からブレーキかけたなら、パトカーに衝突する前に
転倒しているか、先にパトカーが気付いてるだろうね。
タイヤロックするほどフルブレーキングすればスキール音するだろうし。

言ってることが無茶苦茶すぎ。
ごたくはいいから>>554をよろしく。

>>554
バイクの右直事故が多い理由に何か他の理由があるとでも？
バイクはヘッドライトまでつけててぶつかるんだから、
なにかバイク側に理由があるはずだよ。

バイクの制動能力に問題があるか、そもそも速度出し過ぎって事では？
事故起こしたら色々面倒なんだから、わざわざ車がバイクに突っ込んでる訳ではないことは
理解できるよね。

>>555
バイクってブレーキかけたら転倒するの？
だとしたらそんな危ない乗り物を公道で走らせちゃいけないな。

パトカーが気づくかどうかなんて何とも言えないし、
スキール音がしたところで、それがどこで鳴ってるのかとか、考えてるうちにぶつかっちゃうだろう。
だいたい、バイク側が避けられるのに突っ込んだ可能性もゼロとは言い切れないよ。

>>556
>>557
ゴタクはいいからソース出せ。

交通事故による被害の実態とその 軽減対策に関する調査研究
http://www.jsdc.or.jp/search/pdf/all/h02_2.pdf

配布元はD5wm2ggl0 が大好きな
http://www.jsdc.or.jp/search/theme/h13.pdf
を出しているところと同じ「自動車安全運転センター」

P8の「（2）事故事例のクロス集計」には
> 8) 当事者相関は、全事故件数でみると、第１当事者「普通乗用車」と
> 第２当事者「二輪車」の組み合わせ、「普通乗用車」と「普通乗用車」、
> 「二輪車」と｢普通乗用車｣で多い。
> 死亡事故では第１当事者「普通乗用車」と第2当事者「二輪車」の組み合わせ、
> 「二輪車」と「普通貨物車」で多い。

と書かれている。二輪（両刀）サイドから出ている二輪vs四輪の事故では四輪が
第一当事者である比率が高いという内容と一致してる。

同PDFのP95の(2) 右折事故には、

> 1) 接近速度の判断ミス（Ｎ＝11件）
> 右折事故の約80％を占める四輪車右折、二輪車直進の行動類型のケースは
> ７件であり、昼４件、夜３件、直進二輪車の内訳は自二６台、原付１台の割合である。
> １当四輪の年齢構成は20代４人、50代３人であり、経験は32年の1人を除いても
> 平均約3年であり、初心者は少ない。直進二輪車の接近速度を危険認知速度（以下速度
> という）で見ると、70�q／ｈ以上３件、40�q／ｈ１件、不明３件であるが、
> この不明3件も死亡２人、重傷１人で比較的速度が高いことが推定される。

と書かれている。速度超過はあるが、それが原因になるかというと、P86には

> また四輪車相互の判断ミスによる右折事故は該当事例７件であり、昼３件、
> 夜４件発生している。１当四輪の年齢構成は20代、30代、40代が各２人、
> 50代が１人であり、経験は２年未満２人、５年未満１人、５〜10年１人、
> 10年以上３人と幅広い年齢層と経験に及んでいる。直進四輪車の接近速度は
> 30�q／ｈ、50�q／ｈ、70�q／ｈ各１件、80�q／ｈ以上４件と
> やはり直進二輪車の場合と同様、かなり速度が高い傾向にある。

と書かれていることから二輪の速度超過が原因なのではなく、右折車の
速度見誤りに原因があると考える方が妥当と考えられる。
このことから、バイクの馬力を規制したから事故が減少するとは考えにくく、
四輪の再教育をする方が事故が減少すると考える方が妥当。

D5wm2ggl0 はまた恥をかいただけだったなｗ

あ、もうひとつわかったことがあるね。
D5wm2ggl0の落ち度で事故を起こしても絶対に非を認めないで
すべて第三者のせいにする薄汚い考えの奴ってことｗｗｗ

D5wm2ggl0が更にごたくを並べられないようにトドメｗ

交通事故データによる運転者のヒューマンエラーと 心的負荷の一考察
http://www.iatss.or.jp/review/30-3/pdf/30-3-07.pdf

P4の「　４−１　当事者属性別のヒューマンエラー　１）車種別の傾向」を見ると

> 　Fig.1に車種別の人的要因別構成率を示す。車種別の傾向には、車両形状に依存する
> 物理的な特徴が反映されることに加え、車種による使用状況の特徴が関連するものと
> 推定する。
> 　事故が最も多い普通乗用車の傾向と比較して、大型貨物車では「動静不注視（判断の
> 誤り）」（１９．７％）と「外在的前方不注意（発見の遅れ）」（２８．３％）が高く
> なり、「安全不確認（発見の遅れ）」（２８．２％）が低くなる。普通貨物車、軽乗用
> 車および軽貨物車の構成率は、普通乗用車と大差がない。また、バス（大型乗用車）と
> 二輪車は「操作上の誤り」が２０％以上であり、「外在的前方不注意（発見の遅れ）」
> が低い。
> 　このように、普通乗用車を基準として、同じ傾向の車種（軽乗用車、普通貨物車、
> 軽貨物車）、判断エラーや脇見が多く安全不確認が少ない車種（大型貨物車）、
> 操作エラーが多く脇見が少ない車種（バス、二輪車）に分類することができる。
> 大型貨物車は幹線道路での走行が多いため脇見の構成率が高いといったように、
> 各車種の利用形態が傾向に影響するものと思われる。

普通乗用車を基準とすると、二輪は安全不確認が少なく、脇見や判断の遅れ率が
低いって出てるね。四輪がいかに漫然運転をしているかの証拠でもあるんじゃない？

>>548
正直、４輪は1500cc以上は必要ない。
現行のエンジンは十分な馬力と性能が出ている。
これ以上の大排気量は、特に社会の役に立つわけでもないし、
地球温暖化的にも良くないし、全て禁止すべき。

って言われたら賛成する？


>>>1
>セオリー通り走ってれば、欠陥道路を走らない限り、特に危ない状態にはならない。
>まぁ、殆どの場合はバイク側の配慮でどうにでもなるんだよな。
>無理な追い越しを掛けない様にすればいいし、すり抜けも慎重にすればいいし、
>併走をしないように、そういうことを常に気を遣って運転しなければならない。
>ま、車と違ってそういうことを余り教えられてない様だから、
>多くのライダーがああいった無謀な運転しかできないんだろうな。
>無知な馬鹿者に何を言っても無駄だとは思うが。

一番無知で馬鹿者なのはおまえだけどな。二輪に乗ってセオリー通り（道路交通法通りってことか？）
走ってみなよ。セオリー通り走っても、死角を目視しないで進路変更してくる四輪に
当てられそうになったり、こちらが優先道路で交差する道路から突然自分の進路に入られたり、
右直事故になりかけたりするのだから。

想像で語ったところでだれもあんたの話なんか聞かないよ。頭悪すぎる。

>>ID:SK7BEaIv0
おつ。しかし、なぜすべてバイクの責任にする奴が出てくるのかねぇ。
走ってるバイクの速度は見誤りやすいので注意しましょう、死角に気をつけましょう、
なんて基本的なことは誰で教習所で習うことだよなぁ

おおかた、二輪相手の事故を起こして係争中なんでしょ。

じゃあ二輪なんて禁止してしまえば世の中平和だねｗ

役人ですら言い出さない、お手軽な対案乙。

>>566
お前の住んでる街に原発作って、
燃料電池車オンリーの時代にならないと、
２輪廃止は世界的に厳しいだろうね。


ちなみに俺の実家の近くにはすでに原発はあります。

>>563
1500ccっていま130馬力くらい出てるっけ？
それくらい有れば別に構わないと思うがな

頼むから四輪ころかしなが携帯でメール打つのはやめてくれ！！
バイクで並走しているとよーく見える。怖いから離れるけど。

バイク乗りながら携帯電話してるバカもよく見かけるようになった昨今です。

ヘルメットの紐に挟んでる奴見た事あるけど、
あれって合法のように思える。

>>554のソースまだ〜？＞タクト君

もういいからみんなカブ80かCD125に乗ろうぜ。

>>574
原1の30km/h制限を60km/hまでに引き上げて、車線の左側通行と
二段階右折を廃止するのが一番問題ないと思うんだけどねぇ。

もしくは、原1を廃止して原2からのみにして実技試験を受けないと
取得できないようにすれば、一般道で原付だからとかバイクは左
なんてことはなくなると思うのに…。

車も左

>>573
バイクの右直事故が多いのなら、
バイクの速度超過以外にどんな理由があるのさ。
屁理屈は無しで頼むよ。

>>577
数レス前くらい読めば？
>>559-560,562に書いてあるじゃん。必要ならPDFも読みなよ。
タクト君のいうところの、調査方法なども書かれたソースだし。

>交通事故による被害の実態とその 軽減対策に関する調査研究
>http://www.jsdc.or.jp/search/pdf/all/h02_2.pdf

>交通事故データによる運転者のヒューマンエラーと 心的負荷の一考察
>http://www.iatss.or.jp/review/30-3/pdf/30-3-07.pdf

１：対向車線を直進してくる二輪を見ていない
２：対向車線を直進してくる二輪の速度を見誤る
３：四輪優先のエゴをむき出しにして強引に曲がる
４：対向する二輪が止まる「だろう」運転
５：右折先の横断歩道上の歩行者の発見が遅れて横向きに停止
６：右折待ちで他事をしている間にブレーキを放してクリープで前進
７：時差式信号で対向側が青色なのに気づかず右折

>>579
そういう思い込みだけでしょ。

右直事故なんて右折してるほうがたいがい負けなんだから、
わざわざ突っ込んだりしないでしょうよ。

じゃあなぜ事故になるかって事になるけど、
バイクが常識外の速度で交差点を直進しようとしてる以外に考えられないよ。
実際、公道をふざけた速度で突っ走ってるバイクは日常的に目にするし。

>>580
そういうことは憶測ではなく資料を見てから言いなさいって。
すべて資料に記載されているから。
着物思っていることこそが思い込みってことがわかるよ。

>>580
お前如きが話しかけるな。気持ちが悪い。

右直が二輪対四輪特有の事故と思っている人がいませんか？
四輪同士でも起こっているし、交差点カメラじゃ、
直進の大型トラックに弾きとばされた四輪の映像だってある。
要するに、見ちゃいねえんだよ。

>>582
ｸｿﾜﾛﾀ

KGUCXeN00はそのままフェードアウトとかするなよな。

>>580
常識外の速度って行っても…
時速１２０でも１００ｍ３秒かかるが…
仮にバイクを確認して１秒目視すれば常識外の速度かどーかは判断できるよな〜
ちらっと１瞬見ただけとか
そもそも見てないとかじゃない限り
相手の速度は余り関係ない。

つかまともなドライバーは右直事故なんて起こさないよな〜w

あれだろ、四輪見たら基地外だと思え。って事でいいんだろ。
二輪の悪い所だけ文句を言って、自分は目視しないで好き勝手に動くか
らお前らは退け、死にたくなかったら退け。ってな（ｗ

KGUCXeN00はいつまでPDF見てるんだろうか。
そろそろ資料を見た結果を聞かせて欲しいんだけどな。

KGUCXeN00はあそこまで強気に出てたんだからな。
自分が間違ってたからって逃げたりしないよな。
そんなことしたら人として最低だと思うぞ。

>>588
読んだけど、やっぱ事故の原因はバイクの無謀運転だと再確認したよ。
速度出し過ぎだし、メチャクチャな運転してるのが原因だよ。

バイクは第一当事者としての事故率が異常に高いんだからさ、
車との事故で、車が悪いとされてしまう制度に問題があると思うよ。

>>587
二輪を見たらキチガイと思えって普通に言うんだけど・・・
普通の感覚だったらあんな走りしないよね。

バイク邪魔

>>590
>読んだけど、やっぱ事故の原因はバイクの無謀運転だと再確認したよ。
>速度出し過ぎだし、メチャクチャな運転してるのが原因だよ。

その根拠を資料のどこを見て思ったのか具体的に書いてね。
それを他の人がどう考えるかで、君の考えが一般的なのか
そうでないのかがわかると思うから。

つかさ、普通は資料見て議論するのに、その資料のどこそこを見ると
こういう結果が出てるから危ない。とかって言うだろ。
個人的な感想を聞いてるんじゃなく、データをもとに議論してるのだから。

さっきから待ってるんだけど、まだ時間かかるの？
本当は資料見ないで適当なこと言ってたんじゃねーの？

>>590
俺は流れに乗って普通に二輪走らせているのに、無茶な追い越しかけら
れたり、煽られたり幅寄せされたり、無視されて車線変更されてるんだが。

もまいも「二輪の悪い所だけ文句を言って、自分は目視しないで好き勝手
に動くからお前らは退け、死にたくなかったら退け。」って思考の持ち主か？

>>595
後ろから突っ込んでひき殺してからバイクは危ないっていう、
自分の間違いや非は絶対に認めず、自分は絶対正しいという考えの持ち主みたい。

>>596
おいおい、ちゃんと読んだ？
なんで
＞俺は流れに乗って普通に二輪走らせているのに
が
＞後ろから突っ込んでひき殺してからバイクは危ないっていう
になるわけ？？

＞自分の間違いや非は絶対に認めず、自分は絶対正しいという考えの持ち主みたい。

自己紹介乙！

>>597
ん？　>>596はr+KlWQbk0＝タクト君のことだよ。

紛らわしかったかな？　すまんね。

>>598
あ、すまん。
勘違いした模様。
こちらこそすまん。

>>599
いやいや。こちらこそ。

つか、勘違いとか間違いなんて誰でもあるんだから、
自分の非を認めれば何ごともこじれないのにねぇ。

車オンリーさんは、意志というか信念というか頭が固いようでｗ

>>600
たしかに。

四輪オンリーの人もそう思ってるけど、見下してる(と思われる)二輪乗り
から言われると頭にくるんじゃないかと（ｗ

実際四輪運転してる時でも、幅寄せやらしてくる奴も居るしね。

確かに四輪の方に速度誤認や漫然運転はそこそこあるね。

ただ、
>>560はちょっと乱暴だろう。
車同士でも確かに事故を起こしていて、二輪と変わらないじゃないかといいたいみたいだが、
速度超過という一番の原因を忘れてはいけない。
よく見て、注意すればいいだろうと言うのだろうが、まず速度超過するなと。
これが一番でしょう。
車のカゲになる場合も、実勢速度(資料内の物言)より落とすべきでしょう。
カゲから出るから危ないなと思うでしょ。
実際自分は落としていたおかげで危ない目にもあってないし。

>>562もちょっと乱暴な結論だが、妥当なところか。

結局どちらも注意しろってことなんだが。
特に二輪は事故ったら即死に繋がる可能性が高いんだから、必要以上に注意しようぜ。
死んだら何も言えないし、その後ドライバーがどんなに辛い目に遭おうと知った事じゃなくなる訳だからなｗ
ここで愚痴っててもあまり変わらない。意識するのはまず自分だ。

と言う訳で安全運転ヨロ

>>602
P45〜46を見ると、

> 3) 直進車の速度
> よく整備された道路では、直進車両の速度が速すぎて右折が難しいという
> 事態も考えられる。図４−12は、直進車両の速度と規制速度との関係を
> 表したものである。事故を起こした直進車両は、規制速度をオーバーして
> 走っていた車両が多いが、事故当時の実勢速度と規制速度を表した図４−13
> と比較すると、事故を起こした直進車両の速度が他の車両の速度に比べて、
> 極端に速かったとは言いがたい。

ってあるから、全体的に流れの速い幹線道路での集計ってことじゃないかな。
もっとも、ここは高速道路か？って速度で流れる一般道があること自体が
問題だと思うんだけどね。

流れを誰が作っているかというと、その道を通っている車でもありバイクでも
あるのだから、バイクだけでなく道路を走るすべての者が制限速度を守る
ということを心がけないといけないんじゃないかな。
そうすることで起きなくてもいい事故が減るのは確かだしね。

>>602
>速度超過という一番の原因を忘れてはいけない。

は違うだろ。データ数が少なくて偏っているけど、
>70?H／ｈ以上３件、40?H／ｈ１件
> 30?H／ｈ、50?H／ｈ、70?H／ｈ各１件、80?H／ｈ
というバラツキがあるってことは、右直事故はどのような速度でも起きる
可能性があるっていう通説を現してると考える方が妥当だよ。
だから、速度超過が一番の原因とは言い難いよ。

>車のカゲになる場合も、実勢速度(資料内の物言)より落とすべきでしょう。
>カゲから出るから危ないなと思うでしょ。

優先車両であっても交差点の通過時に右折車や信号無視の車がいないか注意して
通過しなければいけないけど、減速までする必要はないはずだよ。
あくまで右折車や信号無視に注意（存在の有無を確認）や交差点内で停止する
ことにならないか、前方の混み具合に注意して通過するだけ。
複数車線の道路で死角に直進車がいないかなどを確認しないといけないのは
右折車側の義務であって、右折車から見えるかどうかまでは優先車両に義務は
ないよ。交差点警戒して速度を落とすかどうかは自己責任。
だから右折側が第一当事者になってるのだし、直進側の過失が問われるとすれば、
そこで初めて速度超過の有無が出てくるはず。
それに、優先権があるのに毎回交差点の手前で減速してたら渋滞の原因になる
だけだと思うけど？

それでもお嬢様を擁護すんだからオンリーｷﾓｽ

あ、また親の金オンリーで生きてる自称両党クンだ。いつも煮詰まってるねえｗ

親の金オンリーで生きたいもんだ。

>>604
バイクがものすごい速度違反をしてなければ右直事故になるケースも少ないと思うけど。
ちょっと前まで大型トラックに着いていた速度表示灯をバイクにつけた方が良いかもな。

>>608
>思うけど。
思うけどなに？思い込みで話するんじゃないよ。

>608

君一人のイメージ限定で話を進めないでくれ給え。

>>608

その妄想を証明する、右直事故は直進のバイクや車のスピード超過が
原因というデータなり資料を出せっていってるの。

対二輪はスピード超過が理由なんてバカなことは言わないでくれよな。
バイクより大きくて見えやすいはずの四輪でも同じことが起きるのは
おかしことになるしな。

右直は四輪vs二輪だけでなく、四輪vs四輪でも起きてる事故で、
制限速度以下であっても起きる可能性がある事故という通説を
覆してみなよ。

山梨県みたいに右折優先にすれば全て解決

>>612
矢印信号による右折優先時でも右直は起きています。
優先順位を移すことで事故が減るなら、とっくに実施されてると思うよ。

ま、でもバイク直進、車右折の右直事故は、やっぱりバイクが目の前の空き空間を貪欲に
自分の物にしようと走っているから、
・なぜそこに空間が空いているのか？
・交差点なのか？
・右折車がくるのか？
・それとも車線変更車両のために譲っているのか？
などという普通に想像が行き着く事例を、バイク脳がまったく感知しないってのが主原因にあるとおもうね。
もちろん、バイクのスピード出しすぎが、車側の距離感誤判定につながっているのは絶対ある。
だってバイクが普通に走ってりゃ、バイクは止まれるだろ？
もちろん、事故の取調べのときには「俺は30km/hで走ってました」とバイクは言い張る。
バイクはぶっ飛んでブレーキ跡もつかないからな。それを事故係は信じるしかないわな。
右直で車は本当に事故損だよ。

>>614
乗ったことのない人間が語る妄想ってのは本当に痛いな。
恥さらすだけだから君はこれ以上妄想で語らない方がいいよ。
ほんとに思い込みの激しいやつだな。

普通に考えてさ、二輪の右直事故に関して、二輪四輪両方乗る人間の意見と
四輪しか乗らない人間の推定に基づいた意見とでは、第三者から見たらどっちが
信憑性あるか、っつったらどう考えても両方乗る人だよな。

実際に乗って、見たこと、感じたことなどの経験をベースに意見するのと
乗ったこともないのに推定だけで意見するのとでは、話の信憑性は雲泥の差。

乗ったこともない人間の妄想は反論するのも馬鹿馬鹿しくてする気にならない。

バイクがなくなりゃ車対バイクの事故は起きない！
車がなくなりゃバイク対車の事故は起きない！
まぁ俺はどっちも乗らないけどW

hhhh

車vs人の事故も多いよｗ

>だってバイクが普通に走ってりゃ、バイクは止まれるだろ？
普通に走ってても直前で目の前曲がられたら止まれません。
まるで狙ったようなタイミングで曲がるのは殺意があるとしか思えない。

>>620
＞普通に走ってても直前で目の前曲がられたら止まれません。
＞まるで狙ったようなタイミングで曲がるのは殺意があるとしか思えない。
でしょう？ 周りが見えてないことがこれで証明されましたねｗ

>>614
まず右折側の車が
・なぜそこに空間が空いているのか？
・交差点なのか？
・直進車がくるのか？

を考えればいんでないかい？

車とかバイクとか関係なく自分が右折側ならそうするべきだし、
まともなドライバーならやってる。
相手が車だとかバイクだとか自転車だとか歩行者だとか関係ない。

>バイク直進、車右折の右直事故は、やっぱりバイクが目の前の空き空間を貪欲に
>自分の物にしようと走っているから

車×車の右直事故は、直進車が目の前の空き空間を貪欲に自分のものにしようとしているのか？

となると理論上は「すべての直進車が悪い」ということになってしまうが。

>>621
ん？右折待ちしてる車がいるな
くんなよ〜くんなよ〜
おい目の前だぞ！！！！
ｷﾀｰ！！！！
俺減速
のパターン多し


いくら君がバイクに乗った事なくても
自転車ぐらい乗ってたでしょうに…
でかい図体の車なんて嫌でも見えるわい。

バイクは排気量を問わず二段階右折にすれば事故は無くなる

こりゃまた原付に乗ったことすら無さそうな意見だな。
二段階右折の際には車線の左端に寄って、角まで進むのだが、
この時、左端が左折専用車線であってもそこを進んで
直進するという、イレギュラーな動きを強いられる。
左折をアテにして曲がってきた対向右折と衝突って
パターンが増えるだろうな。

左折専用車線があれば
二段階右折も禁止すれば良いだけの話だよ

免許無しが、もう前言撤回かよ。

撤回してないよ

だいじょうぶですか？
とても痛ましいですよ、あなた。

正直、他人の車のガラスが黒かろうとクリアだろうとどうでもいいわ
よく他人のガラスの色でこれだけ熱くなれるね

確かに俺も昔はスモークに反対派だった
理由は一つ
「前にスモーク張った車がいるとその先が見えない為に運転するに当たって必要な予測に支障がでる」

しかしながらそれならそれで充分に安全を確保できる運転は出来るしその程度の遮蔽物で運転に
支障がでる様ならそもそも運転する能力のない人間であると考え直した

それよりも夏の日差しを遮ったり、彼女といちゃつくのに必要だったりといろいろ便利な面は捨てがたい

後部座席とリアはその利便性から取り付けはしてもいいんじゃなかろうか

運転席、助手席、フロントに関しては言わずもがなだがな
あと、ミラー仕様は割られても文句は言えないと思う

左折３回で曲がれってかw
めんどくせー

まあ頑張って陳情してろよって話だな

左折したあと横断歩道を押して渡りなよ

左折したあとに渡ると結局直進してしまうが…

左折したあと
横断歩道を押して渡って、反対車線を走れば右折したのと同じ事だろ

>>621
>＞普通に走ってても直前で目の前曲がられたら止まれません。
>＞まるで狙ったようなタイミングで曲がるのは殺意があるとしか思えない。
>でしょう？ 周りが見えてないことがこれで証明されましたねｗ

馬鹿すぎｗｗｗ

そもそもバイクの運転マナーが極端に悪いのが事故の原因じゃない？
よくあんな運転できるよなって思うよ。

直進車が目前に迫ってるのに無理やり右折したりとか、
交差点で直進レーンから右折車にかぶせて来て、大回り右折とか
右折レーン後方から内回り右折とかやってくるもんな。
あんな事してたら、事故がおきるのは当たり前だと思うよ。
バイク乗ってるような人間に安全意識を求めてもしょうがないのかもしれないけどさ。
もうちょっと何とかならないのかな。

それ車でもよく見るよ？
車の悪事は見えないのに
バイクの悪事はよく見えるんだな。
バイクのが小さいってのに

この板のむかつくドライバーのスレとかで割と定番。
馬鹿ｒｙスレでもな

無論バイクでも見るのは確か。
なんとかならんもんかね。

バイクの悪事は見えるのに、右折時に直進してきた
バイクは見えないのは何故なんだろねぇｗｗｗ

車ではまず見ないよ。
バイクじゃ一般的だけど。

バイク海苔って自分たちの非を絶対認めないよな。
だからあんなに事故ばっか起こしてるんだよ。

>バイク海苔って自分たちの非を絶対認めないよな。

なにこの自らを省みないオンリー発言

まぁ仮に車は絶対なく
バイクで一般的なら
俺はバイクとはそーゆーもんだと思って車を運転するだろうね。
一般的なんだから。

車がミラーを見ないのも一般的だから
そーゆーもんだと思ってバイクに乗ってます。



つかバイクでも見ると書いたんだが…
非を認めてるカキコすら見えないんなら直進バイクなんて見えない罠w
仕方ないよね〜


まともなドライバーなら見てるのは確か。

＞車ではまず見ないよ

車オンリーはまず車の非を認めなさいよ。

>>631
ガラスの色の話しているのは、このスレでは貴方を含めても
圧倒的少数派のようですが、いかがいたしましょう？

>>621
もうお前バカすぎ、どうせ無免許なんだろ?
一度でいいからその薄暗い部屋から外に出ろよ。

4輪オンリーがいくら2輪にイチャモンをつけても無駄。
統計上、2輪VS4輪の事故に関してはほとんどが4輪側の過失によるもんだ。
特に見落としが圧倒的に多い。
実に4輪側の過失は、2輪の13パーセントに対し、なんと87パーセントに上る。

バイクが事故を起こす確率は車の数倍だけどな
第一当事者同士で比較してね

＞637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/26(土) 19:33:03 ID:1rG28nYE0
＞>>621
＞>＞普通に走ってても直前で目の前曲がられたら止まれません。
＞>＞まるで狙ったようなタイミングで曲がるのは殺意があるとしか思えない。
＞>でしょう？ 周りが見えてないことがこれで証明されましたねｗ
＞
＞馬鹿すぎｗｗｗ

思ったとおりだな。自分に非はない。ただただ周りが悪い、という毎度の主張だな。
まさにバイク脳乙。

あ、オマエもナ。>>647　免許あっても工房と同レベルの考え方、振る舞いかたじゃ、見かけがオトナでも葛同然ですからｗ
ま、すなわちコレバイク脳ｗ

イギリスなんかは２輪が増えると２輪の事故が減ったんだと。
つまり車オンリーが減ったから２輪の事故が減ったという事だな。

>>651
国沢なみのバカ理論だな。ここ日本だし。

イギリスは都心の渋滞緩和のためだから
日本でもやった方がいいな。
デメリットが非常に少ない。

>>622には突っ込まないんだな。俺は正しいようだw

>>650
走ってるバイクみつけて実践してみなよ。
y91mshl+0が悪くなければ第二当事者で
過失もそれほど問われないだろうからさ。

そうすれば、自分が正しいか間違ってるかわかるだろ？

いや、既に当事者になってる予感。

いや俺は昔、バイクでウ直やられたクチだからよくわかるのだよ。
全身打撲は辛いぜ。なー他の年食ってもバイク脳のまま成長のない皆さんよ。

>>657
>いや俺は昔、バイクでウ直やられたクチだからよくわかるのだよ。

バイク直進、y91mshl+0右折で「起こした」の間違いだろ？
お前さんの発言みてると、逆恨みゆえの書き込みに見えてくる。

>>657
で、その右直の時はおまえと相手どっちが悪かったの？

過失割合も８：２で俺が当然８な。他の２×４ウ直と同じでね。
ま、表面上というか、法律上は当然俺はわるくない。わかるだろチミたちｗ

>>660
お前８：相手２　ならお前が悪いじゃねーか。
ついでに四輪対二輪相手だと四輪の過失割合が10％増える。

大馬鹿か嘘吐きのどちらかだな。

>>660
普通の右直じゃそうならない。
おまえどんなひどい走りしたんだ？

×大馬鹿か嘘吐き
○大馬鹿の嘘吐き

無免で速度の大幅超過でやったんなら８：２位になるのか？

右直で直進が悪くなる場合は、直進の信号が赤で
信号無視して突っ込めば過失が高くなると思うよ。

>>660は車で右折っぽいけどね。

日付変わったから一応俺はID:UiUSHkx30だ。
y91mshl+0、お前はしょうがねーバカだな。おまえの頭の中身はまどかか？
単独(前後に車両無し)で走行しているバイクの直前でイキナリ右折される。
この状況でバイクにどうしろと?
右折するならバイクがもっと手前に来る前に曲がるか、通過するまで待つのが普通だろ?
まさかバイクは車に進路譲るのが当たり前とかほざくんじゃネーだろな?
お前が無免じゃないならさっさと免許返上して車道から消えろ!

>>660
>過失割合も８：２で俺が当然８な。他の２×４ウ直と同じでね。
過失8割は右折車側だな。
ってことはお前は右s(ry

>>664>>665
黄信号でも直進が悪くなるはずだが。

話に割り込む様で悪いが、ミラーの死角を目視するのに振り向いて、その間に前方の車に追突する馬鹿や、夜間に距離感覚が分からず突っ込んで来るのも居る。危険予知の意味でも免許を持ってるだけの下手くそだと判断した車には近付かないのが懸命だよ。

四輪に乗ってるときは、二輪は邪魔だ隅っこ走ってろ。踏むぞボケ。
二輪に乗ってるときは、四輪はボケーっとしくさりやがって、ちゃんと見やがれ。

どうせそんなもんなのにな。事故減るわけねえよ。

ごめん間違えた、過失してない割合とでも脳内変換しといてくれorz

過失してない割合ってなんだよｗ

>>670
>なー他の年食ってもバイク脳のまま成長のない皆さんよ。

こんなことを平然と書ける時点で、
以前のバイクの運転マナーが想像できる。
そして、現在の車の運転マナーもね。

現在の車は搭乗者の安全性を高めすぎて過剰すぎる。
その結果として歩行者、自転車、その他の車などの
危険度が高まっていると思う。

車はすべてオープンカーを基本としてドアも無くし、
脱落防止のために四点シートベルトの使用を義務付け
するべきだな。
視界も良好になるし、しっかりと四点式シートベルトで
固定すれば、走行に不必要なオーディオやナビの操作が
ほとんどできなくなり運転に集中できるようになる。

また、外装を減らせば車重も減って、燃費が向上して
ハイブリッド車や代替えガソリンの開発をするより
低コストで環境保護を実現できるはずだ。

まぁ勝手に決めつけてればいいでしょ。>>672
どうせ、自分を改めずにずっと他人のせいにし続ける皆さんは、それが精一杯よ。

>>674
>なー他の年食ってもバイク脳のまま成長のない皆さんよ。

と、信用されないようなことを最初に書いたのは自分。
自分の行動が現在の結果を招いているって自覚ないみたいだね。

>>675
いやいやID:Eapu3WfB0の言うことは、嘘みたいに聞こえるけれど本当に作り話

>>674
そもそもバイク脳とか言ってる時点でバカ丸出し。
信用なんてできないわな。

信用を失うのは簡単だけど、失った信用を取り戻すのは
そう簡単にはいかないからねぇ。

仮に>>674がDQNじゃなかったとしても、バイクが一部の
バカによるDQNな行動で印象が悪くなり、優良なライダーまで
同じ目で見られる。バイクは必ずしも危険じゃないと訴えても
聞く耳を持たれないのと一緒。

自分がしたことは、そのまま自分にも返ってくるって言葉があったねｗ

ま、>>ID:Eapu3WfB0=>>ID:y91mshl+0は自動二輪の免許を持っていないだろうね。

持ってたらバイクの法定速度が車と同じ事は知っているから
>もちろん、事故の取調べのときには「俺は30km/hで走ってました」とバイクは言い張る。
何て言うわけがないしｗ

いや、普通免許すら持っているか怪しい。
二輪免許と普通免許の学科試験は同じだから、
普通免許を持っていれば二輪車の法定速度を
知っていなければおかしい。

かの国の免許は持ってんじゃねーの？
雪の冗も同じ事言ってたよな。
かの国の常識なんだから仕方ない。

頼む、左折時に早めにウインカーを出して、ミラーと直接目視でライダーの位置を確認して安全を確認してゆっくり左に寄せてから左折しているが極稀に無理に突っ込む人。
危ないから左側に車を寄せだした瞬間に狭い左側へ突っ込んでくるのは止めてくれ。
どうしても行きたければ車を左側に寄せて右側が開いているから、右側から追い抜いていってくれ。
その方が安全だろうし、お互いの為ですので。。
別の意味で逝きたければ、大型トラックかダンプを相手にしてくれ。
巻き込まれて、蛙みたくペッチャンコに踏み潰されて確実に逝けるからさ。

>>682
稀有まれに見る安全なドライバーだね。
このようなドライバーが多数派になれば2輪の運転の仕方もずいぶん変わるんだろうけれど。

早めのウインカーと寄せは4輪の基本中の基本。
けれども、信号待ち待機中、先頭車両ですら幅寄せどころかウインカーすら点滅させていない4輪が主流というのが悲しいかな。
一方では2輪のねじ込みすり抜けは主流ではないから勘弁してもらいたいところ。

4輪の危険な左折が主流VS2輪の無理なねじ込みすり抜けは主流でない

こう考えると2輪のほうが相対的にマナーよしかな？

車線変更するとき目視確認しないで並走車に体当たりするアホも珍しくない

バイクにはDQNな運転をするバイクはかなりの確立で
バカSSやバカスク。そんな運転をする奴は服装など
一目でDQNとわかる。バイクの動きがオーバーアクションだからだ。
誰でも痛い奴とわかる半キャップや爆音マフラー。
四輪も痛い運転をする奴は同じ傾向があるが、危ないのは
一見普通の四輪が二輪の存在に気が付かないで車線変更をしたり
自車の前が二輪だと、二輪の前に車間がないにもかかわらず、
無理矢理追い越しをして二輪の前に入ることが目立つのことだ。
そんな光景は、概ね国道のような流れの速い複数車線の道で見かける。
大事なのは車間距離！速度にみあった車間があれば大抵の事故は防げる。

>>679
むしろ原チャと自動二輪が区別できてないんじゃね？

高速の走行車線、合流付近を小型普通車で走行中に軽が合流しよう
としてきた。軽は少し左手前にいて速度差は無し。こちらへじわじわ
と寄ってきたが、急減速・急ハンドルで俺の車の後ろについた。
死角に入ってたんだろうけど、４輪しか乗ってないやつは目視確認
をしない奴が多いのは確か。

バイクも目視確認してないからねぇ。
ヘルメット見てると、首振ってるのわかるんだけど結局後ろ見えてないようだね。

まあ実際、一瞬後ろ見ても、車が来てるかどうかなんてわかんないんだろうけどさ。

斜め後ろは死角じゃないぞ？
ミラーで見える。
真横が死角。

真後ろも死角だが、車線変更の時には関係ない。
車庫入れんときはぐるりんと真後ろまで首振って見るけど。

ミラーに映る範囲は、ミラーの表面から遠くなるほど広範囲が映る。
だから、近接の後方はミラーに映らない＝ミラーの死角。
教習所では進路変更をするときに近接後方でミラーの死角になる
箇所を目視するよう指導される。

しかし、卒業すると目視しなくなり車線変更時にもっとも重要な
近接後方の存在を見ないまま車線変更し事故になりかける。

自転車乗って目視癖付けよう

後方の接近がわからなくて怖いので自転車にもミラーを付けました

>>673
それなんて「アリエル・アトム」？

この板には雪乃丞とまどかしか居ないのか？

死角の目視は長時間をおこなうと前方不注意になってあぶない。
目視確認はミラーの死角になる近接後方に、四輪や二輪がいないか
存在の有無を確認するだけでいい。近接後方にいるのに車線変更を
したら危険だからだ。

目視によって近接後方の死角部分に車両がいる場合は、バックミラーに
映って距離が掴めるまで車線変更せずウィンカーを出したまま安全に
車線変更できるタイミングまで待つ。

それを実践していない四輪が非常に多い。
対二輪だけでなく対四輪でも同様のことは多く起きる。

つか事実上ミラーの死角ってのは無いに等しいね。目視励行は、実際の距離を見て測るという意味が大きい。
死角に入るバイクは、近づきすぎか併走しているか。どちらもバカ丸出しの行為だろ。違うか？

>>696
では、なぜ↓のような商品が数多く販売されるのでしょう？

ttp://celsiorup.com/custom/152safetymirror.htm

車のメーカーサイトでも死角について解説していますね。
ttp://mag.nissan.co.jp/MAILCONTENTS/CHANGELANE/

>>697のようなバカがたくさん居るからだろ。もちっと考えてはしれや。

>>699
事故を起こさないためにも、複数車線の道では車線変更しない方がいいよ。
つか、迷惑だから車線変更しないでくれ。一般公道を走らないのがベストだけどな。

ttp://www5.plala.or.jp/Fulcrum/firstcar/unlook5.htm

加速中では後方の死角は関係なかったりする。
これ心理ね
チんカスにはﾘｶｲできぬｲだろうｶﾞ

ちゃんと前を見て運転しましょう

>>701
オマイみたいなのが、白バイや覆面に捕まるのだろう。

>>696
なんか矛盾してないか？

「真理」の間違いじゃないことを祈ろう

>>694
ここだなｗ

バイク嫌い板＠まどかの巣窟
ttp://yy10.kakiko.com/bike/

>>696
頼む！お前みたいな勘違い野郎は公道で運転しないでくれ！
激しく迷惑だから！！

死角の目視よりも先に
ミラーを見ることからはじめて欲しい。

そこの大名行列を作ってるオバチャン、あんたのことだよ！
(そいういオバチャンは２ちゃんねる見ません)

>>707
たぶんオマエがいつも迷惑な位置、迷惑な走り方をしてるんだろうな。
俺は巻き込んだことも、危ない目にあわせたこともない。
逆に、車線変更するときに、隣車が譲ってくれた空間に入ろうとして、
そこにバカバイクが飛び込んできて、危うい目にあったってことはあったな。
似たようなことを、その後３回くらい目撃したよ。
やっぱだめな。ゆとり世代がいまバイク乗りの中心なんだろうから。

>>709
バイクが来てるのを３回も気づかなかったの？

>710間違えた。
３回は目撃ね。ｽﾏｿ

左折のウィンカーを出して、更に左に寄せてるにも関わらず
左からすり抜けようとするアホバイク多すぎ

ちんぽ入れる快感が得られないから狭いところに身体を入れたがるのです

入れられる快感は知ってますが。
双方向バイブの経験はまだありません

>>709
「だろう」と想像でしか語れない勘違い野郎に講釈たれられてもね…。
普通にまっすぐ走ってるときにやられるんだよ。

もし、俺が迷惑な走り方をしていたのだったら、自分が悪かったな、と反省するさ。
だけど、すり抜けもジグザグ走行も速度超過もせずに、流れに乗って順法運転でも
やられるわけだからね…。

>>712
スレ違いな気がするが、左に寄せてもバイクに入られる、って単純に寄せが足りないだけじゃん。
バイクの全幅ってミラーも合わせて80、90cmくらいあるのだから、それ以下に寄せりゃ
入られないよ。

ぶっちゃけ目視なんてしてる奴ほとんどいないしな。
死角に入ってる車やバイクがブレーキして接触回避してるのが現実でしょ。
当の本人はそんなことには気づかずにマヌケ面でハンドル握ってると。
逆に自分が死角にいる逆の立場なら「あぶねーな、こいつ！」とか言ってホーン鳴らしたり
するんだよね。自分も同じことやってるくせに。
キチガイばっかり。

いやいや俺は同じことはやってねーよ。
二輪に乗り始めて死角の怖さを嫌と言うほど知ったので、自分が進路変更する際は
必ず死角を確認します。

俺は左折する大分前から左にウインカーを出して
3秒で真横を確認してから左へ寄せる。
後ろから来たバイクがこちらを認識して右側へ行ってくれる。

左側を開けない事も重要だがウインカーや寄せで
後方から来る車に自車の動きをアピールする事も大事。

車だと逃げ場がないから減速して回避するしかないけど、近接後方の車が
減速することと、車線変更しはじめたことで車の位置関係が変わって
ミラーの死角から抜けて気がつくのだと思う。ボディの大きさがあるから
ミラーに映りやすいのが幸いしてるんだろうね。

でも、バイクだと車が寄ってきたら、様子を見つつ距離を保つために
横方向に逃げるから、ミラーの死角からなかなか抜けることができず、
後続との車間が狭ければ下手に減速すると突っ込んでくる恐怖もある。

そこで加速して前方に逃げると、車線変更してた車からは>>709の
ように急に飛び込んできたように見えると思うぞ。

>>720
それをよけれたのは、ミラーを見つつ慎重に車線変更していたからだよ。
ものすごい勢いで、バカスクがクルマとクルマの間をつっ走ってきたのがわかったからな。
クルマがある程度動いていても、バイクは止まらないんだな；
っつーか、空いてる空間へ行くことしか考えてないから、周りがどんな動きをしているか気付かないんだ。
要するにクルマが気付いてないんじゃなくて、バイクが気付いてないだと思うね。
そりゃ、気付いてないんだから、すべてクルマのせいにするわな。考えてみたら良くわかったよ。

>>721
「事実上ミラーの死角ってのは無いに等しい」
「目視励行は、実際の距離を見て測る」

なんて言う奴の発言は誰も信じないと思うぞ。疑問に思う方が多いと思う。
異論を感じる者からだから公道を走らないでくれという意見が出るのだと思うけど？
実際の距離を測るために目視したら、把握するまでどのくらい時間かかるだろうな。
出してる速度によっては前方を見ないまま相当の距離を走ることになるぞ。

大抵は>>696の言っていることの逆で、ミラーの映り方で距離を掴んでいて、
ミラーの死角に車両がいないかを目視で確認するのだと思うけどね。

それに、車線変更の最中にミラーで後方を確認したのでは遅いよ。
車線変更前にルームミラーとサイドミラーで後続車両の位置関係を把握して、
目視でミラーの死角部分に車両がいないかを確認してから車線変更しはじめないと
死角部分に車両がいたら車線変更しはじめてからじゃないと気がつかないぞ。

車と車の間を抜けてきて車線変更しようとしていた位置に入ったバイクが
どの程度の速度できたのかわからないが、先にルームミラーとサイドミラーで
確認してたら動く前に気がついてたかもしれないのだしね。

毎回あきらかなDQNバイクを引きあいに出してバイクが悪いみたいに書いてるけど
自分の認識に間違いがないか、車線変更の手順とミラーの死角について再確認してみれば？
それでも自分に間違いがないと言うなら、やはり公道を走って欲しくない。

>>721
ばかだなぁ・・

バカスク見てバイクを語るなよ・・

>>721
つーか、絶対に譲らないってライダーは多いと思う。
譲らないどころか、車が合図を出した後に車間をつめてわざと譲らないって奴。
合図を出して一息おいたぐらいのタイミングで車線変更を始めると、
合図後に車間をつめていて死角に入っていて、車線変更を始める頃には並走に近くなって、
最終的には車がバイクに対して幅寄せしているって状態になる。

こちらを無視して車線変更してきたっていうライダーも多いけど、
中にはそういう奴も混じっているのでは？

この手のってタクシーが多いのは言うまでもないけど、
スクーターに限らず普通の二輪に乗っているライダーにも多いと思う。
後ろとか横からそういうのを見ることは結構ある。
地域的な問題はあるだろうけど、都区内ではそういうライダーは多い。

>>724
どうせ抜かれるくせにって意識があるのかもね。

逆に譲ってるバイクもよく見るけどね。ただ車はバイクに対してサンキューハザード等、お礼をするドライバーが少ない。
だからバイクは入れたがらないというのもあるかも？

>>721
なに見当違いのこと言ってんの？バカじゃねーの

>>724
何が何でも二輪を悪者にしたいみたいだな。
ウィンカー出して車線変更しようとしている車のミラーの死角に自分から入っていって
幅寄せされるバカがどれだけいるのかね。

そもそも、進路変更の時にウィンカーを3秒も5秒も出してる四輪ドライバーって
殆んどいないだろ(二輪もだけど)。大抵1、2秒とか、酷いときにはウィンカーなしでしょ。
そんな短い時間にバイクが意図的に死角に入っていけるのかねぇ。

そもそも、二輪で流れに乗って走ってると1.2車身位の車間距離なのに無理やり入ってくる
四輪は多い。

オマエがデブだからなめられてるんだよ。オマエの身体がマッチョで恐そうなら
誰も入ってこないって。まあ２ちゃんねるで僕を大切にしてよなんて言ってる
玉無し男が自分の身体鍛えるわきゃないけどねｗ

着痩せマッチョな俺はどうすれば？

身長177cmあって、
常にランボーだのバトーだのってあだ名つけられる俺が、
リッターバイク乗ってて、煽られたり、無茶な追越しされることなど
よくありますが・・・

その反応がニートだってのｗ

【愛知】警報機の音に気づかず踏切内に進入　女性（74）運転の車と電車が衝突　怪我人なし　名鉄西尾線
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180496174/

「車乗りは周りを見ていない」の典型例？

はぁ？ 何言ってのオマエ。そんな特殊例。

>>728
>僕を大切にしてよ

単にバイクやバイク乗りを卑下するような発言をしたいのなら
他へ行ってちょうだい。

>>732
話がこのスレの主旨と全然違う。
だいいち、老人だったからそういう事故を起こしたのではないか、
と言う方が適切なんじゃないか？

マジレスだが、今は耳が聞こえなくても免許を取れる。

警報機の音が聞こえなかったことが事故の原因だなんてマスゴミが言ってるなら
知識が古すぎる。

>>725
もちろん、譲る譲らないっていうのは、ドライバーやライダーに関係ない話だと思います。
ただ、絶対に譲らないっていうタクシーやトラックのようなことをするライダーが、
結構多いような感じがしています。
だから、幅寄せされたっていうライダーの意見の中には、
そういったものが含まれるのではないかと。

最近は、サンキューハザード自体しなくなってきていませんか？
賛否両論あって、一時のブームから比べるとかなり少なくなっているのでは？
関係ないですけど、バイクがミラーで確認できた時には、左をあけてバイクを先に行かせていますが、
お礼をしてくれるライダーは滅多にいないですね。
それでも私は、バイクはなるべく先に行ってもらうようにしていますが。

けっこう多いのは、バス停で停車していたバスが発進しようと
ウィンカー出しているのに止まってあげない四輪とか。
バスは止まってあげると必ずサンキューハザードだしてくれる。

>>737
似たようなものとしては、バスが停留所に停まろうとしてウインカーを出しているのに、
その左側をすり抜けていくバイク。

バスも、会社によるかもしれませんが、サンキューハザードを出さないこともあります。
最近ではサンキューハザードのかわりなのか、発進時に運転席から手を出す人もいます。
もちろん、両方する運転手もいますが。

>>738
>似たようなものとしては、バスが停留所に停まろうとしてウインカーを出しているのに、
>その左側をすり抜けていくバイク。

オレはそんな馬鹿なやつ見た記憶がないな。バス停に止まるバスなら、
左側にきっちり寄せるから、よほど狭い道を通るバスじゃないかぎり、
二輪なら車線をはみ出すことなく追い越しできるもの。

道にもよるだろうけど、都内の交通量が多い道だと渋滞緩和のために
バス停部分をえぐって追い越ししやすいようにしていってるみたいだしね。
それでも対向車がいると車は追い越しを躊躇することが多いから、
バスの後方まですり抜け出行って、バスが車をブロックしてくれている
ところを、右から余裕で追い越しする方が圧倒的に多いと思うよ。

現実的な意見だな。

>>739
それがまず危険走行かわけだが、やはり気付いてなあのだな。

>>737
本当は道路交通法によれば、ウィンカーを出して発進しようとしている乗合バスの発進を
妨げてはいけない、と言うことになっているんだよね。
実際には妨げている人が多いが…。

>>736
一時のブーム時がどのくらいか分からないけど、おれの経験だと車で譲った時は少なくみても半分はサンキューハザード出されるかな？

バイクで譲った場合9割は出されないね。譲ったと思われにくいのかな？

>>738
バス停に停まっているバスを左から抜いていくバイクなんて一度たりとも見たことがない。
バスが発進の合図を出しているのに、バスが発進するのを妨害している車、バイクなら
日常的に見るが。

あなたにはバイク憎しが前提としてあるから、とんでもないことを言い出すんだね。

この板のバイクに関するスレであんたのレスを見ると、さらにそう感じる。

>>743
大半のバイクにはハザード付いて無いよ

>>736の発言もそんな感じだよね。
話に無理がありすぎる。強引な感じ。

すり抜け中のバイクがバスから降車中のお婆さんはねた事故がこないだあったね

どれどれ…ググってもこれしかでねぇなぁ

http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&q=%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%AF+%E3%83%90%E3%82%B9+%E5%A5%B3%E6%80%A7%E3%80%80%E4%BA%8B%E6%95%85&lr=lang_ja

>>745
がんばってハザード付けたよ

>>749
左右のウィンカーを交互に連続してつけて、なんてオチじゃないよねｗ

>>747
そのバイクは歩道走ってたんだろうね。

>>744
貴方がそう感じるならそれで良いと思いますよ。
私にとっては痛くも痒くもない。
車が悪くても、実際に危険な状態に陥るのはライダーですからね。

＞あなたにはバイク憎しが前提としてあるから、とんでもないことを言い出すんだね。

貴方みたいにガキ臭い考えは持っていませんよ。
いかにして事故を起こさずに安全運転をするかって考えて運転していますから。
バイクを後ろから見ていて、事実を書き込んでいるだけです。
信じないならそれで結構。

どっちにしろ私はミラーを見てバイクを先に行かせていますから、
バイクと危険な状態になることはほとんどないですから、どうでも良いことですし。

>>739
ですから、左側にキッチリ寄せようとしてウインカーを出しているバイクの左側をすり抜けていくんです。
貴方が見たことないとしても、私は見ています。
別に信じてもらえなくても良いですけどね。

>>753
間違えた。

＞ですから、左側にキッチリ寄せようとしてウインカーを出しているバイクの左側をすり抜けていくんです。

ウインカーを出しているバスの左側をバイクがすり抜ける
です。

>>753
見たことがあるなら、バカな奴が「希に」そういうことをするケースも
あるのでしょう。普通に考えたら>>739の方法が圧倒的に多いし、
よく見かけるのもその方法だから同意の意見が出る。

希なケースを毎回見るような印象を持つ書き方をするから異論が出るのでは？
書くなら「DQNな奴が〜」とか頭に入れれば信じて異論はでなかったかもね。

>>754
そういう場合はバスがバイクをやり過ごせばいいだけ。
進路変更は直進車両を妨げてはいけない。

何か問題があるの？
それこそバイクに気が付かないで幅寄せするようなドライバーは、即免許を返上すべきだと思うけれど。
そんな能力の低いドライバーがハンドルを握ること自体がすり抜けうんぬんよりずっと危険だからね。

俺は見たことがないけど、そんなのはライダーとは呼びたくないな。

それにしても、客扱いするバスの左をすり抜けられるバイクって、
どんな大きさだい?

>>743
たしかにサンキューハザードもらわないことが多いな。
それと、ウィンカー左に炊いて左に寄せて道譲っても
追い抜いていかない四輪がいる。

前の車が遅いんで、俺の代わりに煽ってほしいんだがw

>>756
とりあえずオマエは公道運転すんな。理由は胸に手をあてて考えろ。免許返上でもおｋ。

>>745
そんな話はしてないわけで。

>>755
>>753は1、2回しか見たことのないようなシーンでも、バイク憎しのあまり
そのシーンが目に焼き付いて、何回も何回も見たかのように錯覚しちゃうんでしょ。

そうでないとしたら、極論を持ち出してバイク全体を卑下したいか。


大体、進路変更しようとしている車の死角にわざとバイクが入って妨害してくるやつが
いる、それで幅寄せされたんじゃないの？
とか言ってるけど、死角云々関係なしに、進路変更しようとしている車やバイクを
わざと妨害しようとするようなDQNは二輪四輪に限らずいるだろ。
にも関わらず、進路変更するときに死角を目視しないドライバーがいて危ない、
と誰かが言ったら、わざと死角に入って妨害してくるバイクがいる、それで幅寄せされたんじゃないの？
とか意味不明の反論地味たこと言って来やがる。

単に「悪いのはバイク」と印象操作しようとしているようにしか見えねぇ。

おれはバス停に止まろうとしてたバスの右横に突っ込んでる四輪を見たことあるよ。
ひどいねぇ。

>716
分かっていて突っ込んでくる奴は自殺志願者として思えん。
7-80cm程度の隙間で突っ込んでくるな。
てか狭いところが好きってゴキブリかよ。
普通にバイクのハンドルの幅スレスレで上手いという事をアピールしたのなら他所でやれ。
やれたければダンプか大型トラック相手にやりな。
右側から抜いていけば済むし、車をやり過ごせという選択肢がないのか。
危険回避の思考が欠如している馬鹿はしんどけ。
ま、こんな程度の低いのかバイク糊の欠点でありますが。
バイク糊の連れでもこんなDQNな事言っていた居たっけな。
｢ツーリングしていたら暴走族が数台居たからこっちは十数台だから取り囲んで暫く追い掛け回した｣と得意げに言っていたしな。
「やっていることは暴走族以下でお前のほうがキチガイだぞ」と忠告したけど聞き入れてくれなく、逆切れしていたな。
今はこんなキチガイバイク糊の連れとは縁を切ったけど、金にも汚かった(無理やり取り立てたけど貸した金は返す金を持っていてもなかなか返さないし)。

DQNのパシリでカツアゲされてたってことでいいの？

>>762
そりゃその連れがDQNなだけだろ。
DQNをあたかもバイク乗り全体のものかのように一元化して言うのは良くないと思うぞ。

>>762
寄せが甘いような仮免以下の技量のドライバーまで想定して2輪を運転しなければならないのかな？

ほとんどのバイクには、ハザードもついていないのか。
やはりＤＱＮな乗り物なんだな。

しかし、4輪オンリーは仮免以下の運転が多すぎ。
2輪の場合は車体が小さいものからスタートする例が多いから。

4輪もいっそ軽自動車スタートを義務付けする必要もあるかも。
車幅感覚が見切れなくて寄せられないなんて、危険すぎる。

四輪二輪問わず重くてスピードが出る方が衝突した時の影響が大きい。
実際大型車と普通車で同じ違反を犯すとほとんどの場合大型車での違反の時の方が
大きな責任を問われる。

四輪と二輪の場合より高度な運転を要求されるのは・・・

っていうか、いまだにオトナの脳みそになりきれない２輪海苔は、子供のままの精神異常者。
バイクに乗り始めた高校生のころから精神的に進歩がないのです。すべて他人のせいにするのはそのため。

幅寄せが足りないにしろ、
ウィンカーつけて左折しようという動作に入る四輪の隙間に入る事自体が問題
アホなのか？四輪が仮免以下の技量なら、それに飛び込む二輪は何なんだ

両刀＝キチガイ

>>770
バイク脳に決まってるだろ。

DQN度で言えば、幅寄せが足りないほうが、すり抜ける動作より上。
道交法でも、進路変更時は直進車両を妨げてはならないとある。

つまり、すり抜けはDQNだが、幅寄せの足りない4輪はそれ以上にDQNといえる。
4輪のほうがDQNな運転をしているのに、すり抜けるバイクだけ一方的にDQN扱いするのかが不明。

普通の大人が運転する二輪や自転車だったら左折のウィンカーを出している
車の左をすり抜けていこう、なんて一部のDQN以外思わないだろ。

だけど、公道では免許取り立ての高校生が乗る原付や、中学生の乗る自転車
も走っているわけだからなぁ。そういう連中は左折のウィンカー出していても突っ込んでくる人は
多いでしょ。
そういう未熟な人たちを巻き込まないようにするには左折の際には左に寄せてから
左折した方が事故にならなくて良いとは思うね。

て言うか、左折の話はスレ違い

>>766
ハザードの使い方を知らん馬鹿w
自転車にウィンカーがないのはなぜなんでしょうね？
一応、手信号は義務になってるが。

でもいざ事故ったら過失割合が車の方が大きくなるからいんじゃね
要するにより大きい車両側に大きな注意義務があるって事を判例が証明してんじゃん
アホヅラさげてぼけっと運転してんなよ、車

>>773
すり抜けしなくても車の後ろ走るのは怖いわな。
車線の右に寄っていくから、『またウィンカー無しで針路変更するDQN車かよ』と左寄り走ってたら。
急ブレーキで左折開始してようやくウィンカー点灯。

トラックなら切り返しも必要だろうけど、普通車や軽自動車でアウトに振る必要があるのかとヽ(`Д´)ﾉ
DQN車多すぎ！！

車の表情が読める>>777は一体何者？

>>756
なんで突然車線変更の話にすりかえるの？

>>760
いや、たぶん>>753はバイク乗りと原チャリ乗りを混同してるだけだとｵﾓ

もしくは原チャリあがりのバイク乗り

二輪という括りでしか見てないでしょう。
というか、見分けついてないんだと思う。

>>779
揚げ足とるか粗探すしか反論できんのだなWWW
脊椎反射厨、乙WWW

薄汚さでいったら、両刀＝バイク脳 が最上級じゃね。
両刀＝バイク脳 が車を運転する時、教習所で教えられた通りに、道路交通法を厳守して運転してるのか？してるわけねぇよな。
自己中なバイク脳が、車を運転してもやはり自己中な運転するよな。

>>785
はいはい、まどか乙
まずは引きこもってる部屋から出て、最低でも原付免許とってからにしなよ┐(´ー｀)┌

>>785
あまり責めるなよ。
バイク乗りは、あまり余計なことを考えられない。
空いてる空間を探し、とにかくその空間に入り込みつつ、一番前にでることしか考えてない。
周りの空気も、状況も読めてないから、すべての責任は他人にあると思いこんでもしかたないだろ。
そんな奴は挟まれて潰れても自己責任だが、それじゃああんまり車がぶつけられ損だから、せいぜい自分らが気をつけるしかない。

>>787
そのとおり。
ついでに、直進車両を妨げる進路変更は禁止されているので。
くどいほど教習所で習ったはずだけれど。

4輪オンリーや2輪オンリーはとかく自分の車両のこと以外考えていない奴が多すぎる。
なんとかならんものか？

>>785
はじめは4輪のみ免許だったけれど、2輪免許を取得して再認識したことがある。
ほとんどの4輪は右左折時の進路変更がメチャクチャだった、という点。
周囲の車と同じように走行していたつもりだったけれど。
左折時の幅寄せなし、ウインカーの遅れがあれほど2輪や自転車に迷惑かつ危険を与えていることに気が付かなかった。

4輪オンリーだったころはまだ未熟であったと実感。
両刀になった今、4輪オンリーであるがゆえに陥りやすい運転を指摘、啓蒙活動。
でも、実際はここで述べていることは教習所でみっちり仕込まれることばかりなんだけれどね。
仮免ドライバーでも普通にできること。
それをおろそかにして危険を作り出すドライバーが多いってわけだ。

>>787
バイクは何も悪くない。
悪いのは車。
車のせいでバイクは危険な目にあっている。
悪いことをしているのは原付かスクーターだけで、それらはバイクとは違う。
だからバイクは悪いことなんかしない。

早い話がそんなとこ。
ま、自分の身は自分で守るしかない。
こんなとこで何言ったって意味はない。
自分が事故らないようにするってのが一番大事なんだし。
他人のせいにしたって自分が安全になるわけじゃないしね。

二輪オンリー、四輪オンリーがいなくなりゃこんなバカみたいなスレも立たないのにな

両刀＝バイク脳 の薄汚さは異常

自分の粘着が異常とは省みないのだろうか

>>787
車も開いてる空間に突っ込むよ？
俺がバイクで左側を走ってると、
車が併走してくる。

http://w16.wazamono.jp/bikemovie/src/16bike1042.mpg.html

これで潰されちゃたまらんわな

バイクは何も悪くないってのはいいすぎじゃね？

バイクの悪い所をあげるのはｽﾚﾁぢゃね？

バイクを全部良く言うつもりはないが、安全確認をちゃんとやらない車乗り
を問題にするｽﾚなんだから、ウダウダ言ってないで「気をつけるよ」の一言
で済む話だと思うんだがな。
バイク乗りに文句をつけたかったらｽﾚ立てすればいいだろ？







ホントに見てほしいドライバーはこのｽﾚを見てない気がするのは内緒（ｗ

このスレに限らず当然反論はあり得る
まさか愚痴だけを箇条書きにするためのものでもあるまいて

目視しなくても気で解る。
気を感じるから、バイクが居るんだなって。
気が衰えてる奴には免許を与えないほうが良い。
自信の無い奴は、普段から気を集中させる練習をした方が良い。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　自分が乗れない物の特性を理解しろというのはどだい無理がある気がするんだ。
　|文|⊂） 　 かといって自分が乗れる原付と一緒くたにするヤシは勘弁して欲しいけど
　|￣|∧| 　　 動くパイロンは避けるしかない、バイク乗りは昔からやってきた事さ・・・
￣￣￣￣￣
#どうせバイク側が気をつけて死角に入らないようにしたところでミラー自体見ちゃいないんだし

あれ、今日のぎょーぶつはバイク持ってる人だｗ

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　どっちにもなれるコウモリ野郎さ。
　|文|⊂） 　 バイク板じゃ両方持ってても珍しくないけど
　|￣|∧| 　　 クルマ板じゃ片方しか持ってないのが普通らしか
￣￣￣￣￣

>>801
お前！消されｒ…ちょっとまて誰かきたようだ

このスレで時々「原付と一緒にするな」的な発言があるが、
デカイバイクほどヘタクソが多いな。
オレ入院してたときに、ヒマがあると屋上からずっと前の道路を眺めるのが好きだったが、
デカイバイクほど、運転ヘタクソなのな。
法律が許していても、自分が乗れないものは乗っちゃいけないと思うよ。他人の迷惑になるからさ。

>>804
それは同意する面もあるが、それと同等にヘタクソなのにでかい車に
乗ってるやつもいるわな。そういう車乗りに多いのがスレタイの通り。
きちんと安全確認できないなら公道を走るべきじゃないわな。
他人に迷惑どころか、他人の人命にかかわる。

最近の大型二輪流行で経験浅い人が多いから二輪人口の中で大型二輪に
初心者やバイク歴短い人が多かったりするよ。初心者や経験が浅いと
交通の流れに乗りきれないで動作が遅れることあるわな。
二輪は路上教習がないぶん、免許取得後に教習所走りではない外の走りを
自力で体得しないといかんしね。そういう面も考えてあげる余裕も必要かと。

バイクにも初心者マークの提示義務があるといいのかもね。
たまにメットに若葉マークのシール貼ってるひといるけど、あれは見えないだろね。

得意の『責任転嫁理論』ですか？

>>804
おまえ何見てたの？
デカいバイクってビッグスクーターならへたくそなのも納得だけど、大型乗りが原付乗りよりへたってことはまずないぞ？

原付とデカいバイクは同じ動きではないってこと理解してないでしょ？

へえ。具体的にはどう違うのですか。他人にわかりやすい日本語で解説をお願い
します。

>>808

ホイールベース
車重
馬力

この違いが分かれば動きが違うの分かるだろ。
分からなきゃ自分で調べろ。

ああ、バカの独り言でしたか。気持ちよく誰も聞いちゃいない説法を垂れ流して
いるところを邪魔して申し訳ありませんでした。オナニーをお続けくださいまし。

>>810
バイク乗ったことないのか。難しいこと言ってごめんな？

バイクはブルーカラーの乗り物だから論理的な説明を求めるのが間違い

バイク小僧は口先だけのクズガキってだけでしょ

その口先だけの乗り物にすら乗れ無い奴はクズガキにも劣るの？

は？　ここでくだらない発言してるヤツがゴミだって言ってるだけだよ。
まともな大人のライダーの友達ぐらいいるさ。

しらんよ。なに一人語りしてんの。

>>815-816
ワロタ

とりあえず死角に入れたくなけりゃ蛇行運転しろでFA?

＞#どうせバイク側が気をつけて死角に入らないようにしたところでミラー自体見ちゃいないんだし

だなｗ死角も糞もないｗ
前方視野角が２０度ぐらいしかない障害者みたいなもんだと思えばよい。

バイク脳が死角に飛び込んで来るなら引き殺せばいいだけ。
殺されたくなければ死角に飛び込んでくるな。

>>820
の死角ってかなり広そうだな。
頭悪い奴は回り見ないからｗ

頭が悪いのはバイク脳だけ

>>822
またこんなとこで迷惑かけてる〜・・
ちゃんと自分がたてたスレに帰りなさい？

>>807
毎日毎日道路を眺め続けていると、嫌でもどれが上手で、どれがヘタかはわかるよ。

＞原付とデカいバイクは同じ動きではないってこと理解してないでしょ？
だーかーらー、乗れないものは乗っちゃだめ、って書いただろ。あんた自身は「オレは上手の乗れている」と思ってるかもしれんが。
でもきっと、オレが屋上から眺めてた大型バイク乗りも、みんな自分ではそう思っていたに違いないよ。

>>824
そもそもおまえのうまいへたの基準が分からないんだけど。
どんなとこで原付はうまい、デカイバイクはへたって判断してるの？

まさかすり抜け？

バイク海苔ってみんな上手いんだろ？　少なくともここに居るヤツラは自分が上手いと思ってる　そういう奴は死角に入るようなバカはしない　右左折しそうな車もちゃんと見分けてる
サンデードライバーなんか気が付かないうちにかわされてる　うだうだ言ってる奴は自分の下手さを素直に認識しなきゃ都内じゃ生き残れないよ

バイク乗ってて右折待ちで停止しているところを後ろから追突された。
追突した奴は※よそ見をしてて前方が死角だったｗ
いくら上手くても相手がＤＱＮだと避けようが無い事故も在る。

そういう特例を出して、「オレは悪くない」と。またですかｗ

>>826
>死角に入るようなバカはしない

そりゃ好き好んで入るバカはいないだろう。が、意に反して入ってしまうこともあるだろうに。

２輪乗りはとても上手いそうだからそんなミスは冒さないはずです。たぶん。

二輪も四輪も下手な奴は下手。
上手、下手は無事故、無違反で生き残ったやつ。
運転操作がどうのこうのは関係ない。

つうか高速道路の合流点で車間詰めて合流させないバカベンツとかいるしなー

つか二輪でETCレーンに入って行くときに無理矢理割り込んでくる馬鹿タクシーもいるしなー。
本当にこれ怖い。大型トラックは見てくれてるようであまりない。

まあタクシー運転手の平均年俸って生活保護受けてる乞食より少ないからなあ。
いろいろ荒れる原因があるんでしょうよ。

>>833
それは言えてるな。
今日、ツーリングに行って来たけど、大型トラックは
1台だけ死角を見ていなかったのか突っ込んできた。
それ以外は見習えないような(前が詰まってるのに、車間を詰める等)運転だった。
タクシーは論外として、普通車はミラーの死角の確認をしているのは多くなかった。

そんなこといちいち観察してるからオマエはバイクで事故るんだよｗ

いちいち観察しなくても、死角を目視しないで
車線変更してくるから嫌でもわかる。

観察つーか自分の命を守る手段の一つ。

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>832
つか、一般道の合流地点で、バンバン左側をすり抜けてくるのやめてくれネーかなにﾊﾞｲｸｿ軍団。
つーか、合流車線に入り込んでまで前に出ようとすんじゃねーよ。
交通の流れを遮断してる、どころか超危険じゃねーのそれ。ちったぁ考えろよ。あ、考えられないのか？

>>839
そういうことは当事者のDQNバイク乗りに言えよ

>>839
まともな日本語ならもうちょっとましな意見なんだがな。

>839見る限りじゃほんとバカなバイク乗りと同等か、もしくはそれ以上バカにしか見えん。

おめーら突込みどころが違うだろうが。すり抜けバイクに挽かれてシネ。

>>839
あー俺毎朝車にやられてるわ。

すり抜けなんかバイクだろうが車だろうがやる奴はやるんだよ。
ただすり抜けるバイクの方が、すり抜けないバイクより目撃されやすい
だけだろ。
車で見る機会が少ないのは大きさ的にできないだけでなｗ

あんまりバイクを意識して目視したこと無いな。
自転車や視覚にいるクルマを意識して目視してるから結果的にバイクが発見できてるって感じ。
いつか事故りそうで怖い。

大丈夫だ。バイクだって同じだ。
「神経を研ぎ澄ませて走ってる」とかいってもどうせそれウソだから。
もし本当だったら、「危ない目にいつもあう！」なんてことになるわけない。

>>845
神経を研ぎ澄ませているから「危なかった」で済んでいるんだよ。
ズボラに走っていたら生きてないから。

自分がズボラ運転してるからバイクも同じなんて思わないでくれる？

目視しないで車線変更してくる馬鹿四輪がいるから危ない目にあう。
しかし、咄嗟に逃げているから事故にならずに済んでいる。

ミラーの死角を目視せずに進路変更するのは殺人に等しい行為

現代は白痴ばかりだから、メーカーが斜め後ろの死角を見る為の助手席側の
サブミラーを強制的に付けてれば良いんだよ

…殆どが助手席の顔見用鏡と勘違いして角度調整しちまうだろうけどな

ミラーをみないでジグザグ走行を繰り返す２輪が多くて困るよ

ああ、まったくだ。バイクの走り方は酷いな。
それでいて、事故れば交通弱者面だもんな。みんなあの世にいっちまえよ。本当に。

スーパーワイドミラーをもってしてもアホみたい速度ですり抜けて車バイクにはまいる
なんつーかお前はゴーストライダーかと

ゴールドライタン？

>>853
糞ツマンネェがナツカシス！

二輪から見たら四輪の運転もめちゃくちゃだよ。
それでいて悪いのは二輪とかほざいてる四輪オンリーがいるのには
驚いちゃうね

みんな他人が嫌いで信用できないって事でしょう。あなたと同じ症状です。

>>855
だっておめぇ、どうみても２鈴のほうがめちゃくちゃだぞ？

バイクの心得
初心右直相討ちとし
車体貫通を悲願とす

回避不能
アクセル全開撃ち抜け四輪
ホトトギス

お互い動いているのだから、確かに何かが死角に入ったか、
死角から出たか、９割方把握できるとは思う。
でもそれを完璧にやっても０にはならず、目視が必要なくなるということは
ないですよ
やっぱり目視は必要ですよ

【２輪３憲章】
・その１　　　すり抜けて
・その２　　　すり抜けて
・その３　　　すり抜けるニダ！

>>852
そのスーパーワイドミラーとやらと高速すり抜けバイクに
どんな因果関係があるのかさっぱりわからねぇ

ワイドミラーってのは、実際よりも遠くに見えるからな。
要は、852がワイドミラーの特性を理解してないだけ。

事故に遭ってから目視してる。
こちらはセダンで、右車線を走ってたトラックが
突然ものすごい勢いでこちらに車線変更してきてぶつけられた。
左車線への変更時に見えにくいことを実感したよ。

俺も四輪オンリー時代はミラーだけで済ませていたけど、二輪にも乗り始めて、
四輪に幅寄せされたりしてミラーの死角を目視しないことの恐ろしさを知り、
それ以降は四輪に乗るときでもかならずミラーの死角を目視するようにしているよ。

だからチミが好き好んで死角に入り込んでるからじゃないの？

なぜ>>865みたいな頭の弱いやつが定期的に出てくるのかわからん。
釣りなのか…？

>>866
こういう頭の弱い奴も車の免許を取って車を運転している、という
現実を知ってもらうためには必要なんだろう。

ついでに反面教師、という意味もある。

正味の話、合流とか車線変更のときに四輪がいないかどうかは確認してるけど、
二輪まで見てるか？って聞かれたら、俺は「見てない」と答えざるを得ない。
ましてや合流地点ですり抜けしてくる二輪なんかは全く見てないし、見る気もない。
すり抜けでぶっ飛んでくるのは勝手だけど、それで事故になってもケガするのは
俺じゃないし。
まあ、左折時の巻き込み確認はちゃんとしてるけどね。

>>867
まぁそうだよな。結局は自分の身は自分で守らなきゃね。
DQNに殺されて一生を終えたくないし。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　パワー無いから加速で逃げられずにフルブレーキした今日の昼。
　|文|⊂） 　 左後方確認しなくていいから最初から左隅っこ走っててクレ
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

>>870
おまえがな

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　おりは遅いから最初から左車線走ってたよ。
　|文|⊂） 　 斜め前の右車線からもっと遅いクルマにいきなり車線変更されたのさ
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

存在感が薄いってクラス会で言われたことあるでしょ

車外まで漏れる馬鹿音オーディオ、無意味なほど高い遮音性、ナビやワンセグの画面だけを見続け、車外は正面しか見ていない車が非常に多い。
『自分の車』という一個の世界に引きこもってる馬鹿は、バイクにとってだけでなく同じ車にとっても狂気の沙汰でしかない。

いっそ、オーディオもエアコンもエアバッグも無い車作った方が、「安全への意識」って高まるんじゃね？

>>874
それって二輪車じjy(ry







でもオーディオつけてるDQN居るな。

ンダがエアバッグ二輪やってなかったっけ。
BMWだったかな、シートベルト付けてるの。

カワ乗りの俺はエアバッグジャケ着るよん。

エアバッグジャケットってほんとに効果あんの？

そう思うなら全裸で乗ってみれば？

やはりバイク糊とは共存出来ん。
バイク糊は全員キッチリ死んでくれ。
理由はこの馬鹿のブログを読んでくれれは納得するかと。
てか、このキチガイじみた事でもなおも反論否定するのなら人として救いようが無いな。
ttp://mad-rider.cocolog-nifty.com/blog/2007/06/post_9e8c.html

結論：DQNはDQN。ライダーでもドライバーでも。

>>879
DQNがひとりいたらなぜバイク乗りが全員死ななければならないのだ？

>>879
お前の理論でいったらドライバーも全員死ななきゃならんな。

>>880が平和的にいい事言った！
要するに
原チャリ免許のみ→論外w5％ぐらいか？まともに交通の暗黙分かってるの
普通二輪＆大型二輪のみ→経験がもの言う。バカはバカ。車の特性理解してるのは20％ぐらいだろ。
普通車のみ→サンデーは論外。一番平和ボケは君たち。腕に差がでる。旨い奴は旨い。

>>883
四輪海苔って喰えるの？

バイク脳って薄汚いよな、車板から出てけよ。

旧型ミニカトッポや現行モビリオは
ガラスが大きいので、低い障害物や子供の見落としが激減するから
不慣れな人にはお勧め。
軽ワゴンやコンパクト乗って判ったんだが、
案外ドアを重厚にし過ぎて、視界がかなり狭いから逆に危ない。

最近ミニバンが流行っているわけだが、ミニバンって車体の下部の死角が大きいもんで、
それで我が子をひき殺してしまう事故がかなり多いらしいね。

車に乗車して発進させる前に動く方向の死角に何かいないか乗車前に目視で確認すりゃ
事故は起きないのにな。
そういうことをさぼってるから悲惨な事故になっちゃうんだよな。

下回りを確認したあと世界が静止してるとでも思ってるわけだ

しないよりはるかにマシ。
そもそもものが動いて死角に入る前までは死角でないところに
いるだろ。

>>889
だよな。死角に入るまでモノは「動いて」入るもんだよな

帝都ナンバー比較（俺調べ）


品川ナンバー　帝都のエース！地方のカッペどもには横浜・湘南と並び憧れるナンバー上位！
　　　　　　　　　ちょっと運転は荒い部分もあるが、さすがはエース！人気者！

練馬ナンバー　帝都の代表格！新宿などの大都会はこのナンバーだ！地方に行くと尊敬されるぞ！
　　　　　　　　　あんまりチンタラ走ってるとクラクションを鳴らされるから気をつけろ！

多摩ナンバー　帝都の優等生！地方では全く人気がないが、帝都では結構好かれてるぞ！
　　　　　　　　　車線変更したときはハザードを忘れないナイスガイだ！いよう、優等生！

足立ナンバー　帝都の荒くれ者！交通ルールって何すかｗｗウインカーって何すかｗｗ
　　　　　　　　　ベンツを見たらヤクザと思え！でもハザードで感謝の意は忘れない極道だ！

八王子ナンバー　帝都のゴミ！バス？教習車？邪魔なものは何でもクラクション鳴らせ！
　　　　　　　　　　車線変更させてくれないぞ！でも車間が1ｍあったら強引に割り込んでくるぞ！死ね！

バイク脳の薄汚さは異常
バイク脳は車板から出ていけ

新聞配達君が定期レスしていますな

保守大変だね、新聞配達君。
同じ配達員でも、郵便配達のチャリンコ高校アルバイトより底辺のお仕事。
ピザ屋の｢注文がないときはポスティング｣とどっこいどっこいか？

バイク脳の薄汚い活動毎日ご苦労様です
バイク脳の薄汚さは異常
バイク脳は車板から出ていけ

バイク嫌い板＠まどかの巣窟

バイク乗りはドキュ〜ン！
バイク乗りはモテない！
バイク乗りは悪！
バイクは社会の迷惑です。
ttp://yy10.kakiko.com/bike/