【CG】カーグラフィック　第7版【NAVI】

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1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
820 ：匿名希望さん ：2007/03/29(木) 23:43:22
おい、NAVIの加藤の巻頭エッセイやばくないか
ケイマンで首都高右車線走行中、煽ってきたハイヤーを追い越させ
分岐のためまた右車線に戻ったら、ハイヤーがまた闘争モードに
なって、コーナー曲がりきれず壁に激突大破。
原稿は「最近はプロドライバーのレベルが低下」という論旨なのだが、
救助したとか全く書いてない。ちょっと恐ろしい人だなとおもた。
関連リンク
http://www.webcg.net/WEBCG/essays/i0000016195.html?pg=1
http://www.webcg.net/WEBCG/essays/i0000016195.html?pg=2

前スレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1162996119/
2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/01(日) 01:05:39 ID:Mmzorj760
主な登場人物紹介

加藤哲也
現NAVI編集長。前CG編集長。このスレのアイドル的存在。

青木（アオキ）
現NAVI副編集長。元CG編集部員。加藤に次ぐ人気者。最近は独立を模索中？

塚原（ツカ）
4月からCG編集長就任。ポルシェが大好き。

笹目さん
WebCG等に寄稿するフリーライター。足踏みサイドブレーキに強いこだわりがある。

小沢コージ
フリーライター。通称なんとかコージ。
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/01(日) 01:15:56 ID:ksBAyQ9f0
>>1乙～～

しかし「なんとかコージ」って通称だったのかw
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/01(日) 13:01:04 ID:Mmzorj760
即死回避
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/01(日) 13:28:29 ID:R1xdzTk00
>>前スレ984
＞それよりも巻頭の塚のコラム、最後のほうで読者からの当初について触れてるのだが
＞その言い回し方がなんとも面白いぞ

CGを「業界の権威」と呼ばないでください、ってやつだね。
「業界の権威や良心」を目指すという目標はあるが（中略）そもそも「権威」と呼ばれるヤツに
ろくなやつはいない。そう呼ばれるようになったらそこに安住するしかないからだ…みたいなかんじだっけ？

なんか矛盾してるね。「業界の権威や良心」を目指すという目標はあるのに、「権威なんてくそったれ」とも
思ってるってこと？
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/01(日) 13:31:38 ID:Mmzorj760
まあ、加藤時代のわずか数年間に、これ以上ないというくらい堕落しきったCGを
ツカがどう立て直すかお手並み拝見だな
なにせ先代は、社長インタビューに京都の祇園を使うほどのツワモノだったし
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/01(日) 14:21:45 ID:TrROptI70
>>5
威張りたいけど責任は取りたくないって事では？
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/01(日) 14:23:06 ID:yxUPcEX50
>>1
これは通報したほうがいいんじゃないかな。

誌面に書いてあるのは、あくまで下等側の言い分だ。
ひょっとしたら、ハイヤー側からしたら「煽られたので
怖くなって、運転誤って事故」という言い分になるかも
しれない。

事故で怪我人が出てたりしたら、警察が後ろから煽った
ポルシェを探してるかもしれない。

なんとも怖い話だし、そんな人が責任者の雑誌も恐ろしい。
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/01(日) 14:27:05 ID:R1xdzTk00
CGじゃ、高平高輝が松岡農水相の5000円ミネラルウォーターを引き合いに出して
安倍内閣への憎悪をあからさまにしてるね。
「法律とは社会の最低限のルール。こんな人間がいる内閣が教育再生とは笑わせる」
とかなんとか。
まぁ、その主張自体はいいんだが…
接待デブのブルジョアが言ってもあんまり説得力は無いなぁｗ
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/01(日) 16:56:21 ID:a3l1YEmN0
>>8
ポルシェが後ろから迫ってきたら普通はそう思うわな。加藤は自分を（車も含めて）客観視できないんだよ。
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/01(日) 17:41:37 ID:ksBAyQ9f0
>>5
読んでないからわかんないけど、
権威だと言われたくない理由が「そこに安住するしかないから」なの？
だったらそれは読者のせいじゃなくて、そこに安住しちゃう人間の問題だよ。

権威があるからこそできる、言えることだってあるはずで、
その権利の使い方をわきまえればいいだけのこと。

間違った使い方をしてるから叩かれてるわけで、
あいかわらず編集部はそこを勘違いしたままなんだな。
権威がなくなったらCG編集部の人間はどうやって生きていけばいいんだ？w
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/01(日) 22:24:40 ID:Rwtqn2Zn0
今月号付録ＤＶＤのマツダ７８７インプは

以前話題になった問題発言　まわしたでしょ？は
はいってますか？
13 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2007/04/01(日) 23:42:36 ID:Zs885yyH0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　787BをPF先生とツカと田辺のおぢさんでよってたかって、ということですか
　| F|[|lllll］) 　＜まわしたでしょ
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/02(月) 00:13:55 ID:dmnXEMwo0
読者投書欄読んだら、昨今の長期テスト車内容をストレートに批判する投稿が載ってた。
そしてその後の編集部員コメには難解な「CG用語」について語られてた。
（タイアやコーヴェットなどｗ）

この辺は加藤時代にはまず誌面に載ることはなかっただろうな。
15 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2007/04/02(月) 02:31:32 ID:VoHK+aYo0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　そーいやクマの時代にも批判投稿とか坂本正治さんの毒吐きコラムとか
　| F|[|lllll］) 　結構「現状のCGへの批判」みたいなのは載ってたな
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
ある意味では「そっちとこっちが当然」であって前編集長がry
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/02(月) 03:11:29 ID:2+RlmXGz0
塚原のコラムに「誤字脱字が多いという指摘をいただいた」と書いている。
校正とは誤字脱字をクマなくモレなく修正するのが本来の仕事のはず。
CGの場合はタイヤ→タイアだのコルベット→コーヴェットだのリヤ→リアだの、
要するに読者にしてみればドーデモイイことを必死になって校正している。
まさに愚行の極み。
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/02(月) 09:58:17 ID:dmnXEMwo0
>>16
いいこといった

ていうか部下のああいった（遠まわしな）皮肉を誌面に載せるくらいだから
ツカならあるいはその辺も一般的な言い回しに変えてくるかもな

前編集長はry
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/02(月) 17:57:40 ID:nYUncnvD0
コバ御大も草葉の陰で嘆いていることでしょう
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/02(月) 18:40:35 ID:85yV2Czj0
>>18
おい！勝手に殺すなｗ
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/02(月) 19:04:37 ID:y6imFhSo0
小林彰太郎って今でもチェックのジャケット着てんの？
なんちゃって英国紳士振りがおかしいよな。
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/02(月) 19:26:30 ID:L1MmG3Rn0
>>14
加糖は自分さえよければ、あとは関係ないって人だから、耳障りな
意見は当然無視だったからな。

「小生の連投」という、読者投稿欄の趣旨にあるまじき愚行を
続けられるその神経が信じられなかった。

小生はNAVIに異動か？
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/02(月) 21:23:16 ID:Ejdj9zAA0
老舗の料理屋なんかで食事するとその店独特の言い回しやお約束に
面食らったりするけどCGのタイアも似たようなもんじゃないの？
そういう部分はその老舗の存在意義に関わってくると、少なくとも当人は
思ってたりするから昨日今日のお客がイチャモンつけたところで変わる訳が
無いと思うけどね。
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/02(月) 21:42:32 ID:y6imFhSo0
>>22
昔のSCGで、高嶋のジャガー特集の記事にも一般的でない言い回しがあった。
50年代（？）のジャガーの新車発表会場で「車名発表のスタントがあった」と言う文章。
前後の脈絡から「アトラクション」とすべきところを、わざわざ「スタント」と書いていた。

「私達は英国語本来の意味に則って使っていますので」と言う選民意識が行間から溢れ出ていて嫌らしかった。
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/02(月) 22:38:20 ID:ZWzlEvgR0
独特の名詞の使い方はまあいいんじゃね？
DOHCをツインカムって言ってるようなもんだろ

それよりもくだらない言い回しで行数稼いでることのほうが腹が立つ
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/03(火) 00:02:45 ID:d6VrileQ0
個人的には、コーヴェットってのが気に食わないけどな。
クルタードあたりはクルサードよりもいいかも？っておもう
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/03(火) 00:24:53 ID:lV13jNaN0
クルタードはセナが死ぬ前、BTCCでトヨタ乗ってた頃からCGはフォロー
してる訳でフジやF1専門誌がクルサード表記にしたところで合わせる理由
なんてあるかよボケ、くらいは思ってそうだな。
27 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2007/04/03(火) 00:33:57 ID:ueUj3rOC0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>26　そっちはジェイムス・ケイ。
　| F|[|lllll］) 　＜BTCCでトヨタ乗ってた人
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
主にクマの趣味とか交友関係絡み
（スプーンの市嶋さんと親しい
→市嶋さんがワーウィック兄弟のシビックレースチームと親しい
→それ関係でワーウィック兄弟と親しいジェイムス・ケイや
彼のチームオーナーと親しくなった）で
ジェイムスのコラムが載ることになったんだったと思ったけど…
クルサードはそういうワーウィック一家繋がりとかだっけ？
#秋のF3アジアラウンド絡みの取材で「活きのいいF3ドライバー」
として知り合ったんだったような記憶もないでもない
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/03(火) 00:56:09 ID:KCClDvwA0
>25　秀同。ほんと、コーヴェットは、いい加減やめてほしい。
だってインポーター自身がコルベットって表記しているわけだからね。

でもフェラーリでは、人名のENZOはずっとエンゾと言い続けたCGも、
さすがに、モデル名のENZOはエンツォだったな
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/03(火) 02:09:52 ID:fcOhzSbc0
株式会社二玄社 CAR GRAPHIC：デザインワークにおける最良の選択
http://www.apple.com/jp/pro/profiles/cargraphic/
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/03(火) 02:41:06 ID:0jxxg5wq0
>>28
それも変な話だよな
CG流を貫くのなら車のほうもエンゾでなければならないのに

まあようするにフェラーリ様と糞コーヴェットとでは次元が違うんじゃボケ、くらいに思ってるんだろ
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/03(火) 02:45:54 ID:4XVdLl4E0
>>29
なんだこれ？w
「最新環境の導入は美しい誌面作りのために」ってさあ、
編集者自身にセンスがなかったらどうしようもねえじゃん
いまのCGの誌面デザインはひどいもんだと思うけどなあ
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/03(火) 19:51:32 ID:Br13BdMk0
207のインプレッションや長期テストレポートなどで、
何かといえば「経費」という言葉を口にする塚原編集長には
泣けた。
やはりニ玄社の台所事情は苦しいのね。
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/03(火) 20:58:44 ID:0jxxg5wq0
そりゃ前任者が辞め際まで京都の祇園で食事とかやりたい放題やってたからなあ
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/03(火) 21:41:27 ID:wtv07XaY0
なにせ編集長の長期テスト担当車がスカイラインだものなぁ
思うけど、長期テスト車の数が急激に増えたのは熊倉さん時代だよね
この際、御大が編集長だった頃並みに数を減らしたらどうだろうか？
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/03(火) 22:38:28 ID:lV13jNaN0
>>27
バックナンバーひっくり返すしか能が無いんだからしっかりしろよ。
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/04(水) 02:04:57 ID:gbRRkTzm0
>>34
バブル期という事もあったからね。
マークⅡとローレルまでもが長期テスト車として有ったしさ。
ただロケットみたいに何か完全に自分の趣味で導入した車もあったよな。
忙しさを理由にロクにレポートせずにテスト終了したし。
37 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2007/04/04(水) 02:15:34 ID:qeE8Zscb0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>36　むしろナンバー取得にこぎつけて
　| F|[|lllll］) 　さあこれからってところで編集長放逐されちゃったような
　|￣|∧|　～♪ ＜ロケット
￣￣￣￣￣
中古車売買欄で売りに出されたのと編集長降りたのが
ほぼ同時期だったような記憶がある
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/04(水) 08:15:56 ID:WuHW9Z5WO
こっちの編集者はどう？
ttp://blog.livedoor.jp/itoboxsp/archives/50978759.html
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/04(水) 14:52:46 ID:jxGw8RR90
>>37
それだけ編集部内でも導入の理由が曖昧だったのかもね。
ナンバー付けてからがテストの本番だった筈なのに、担当者の退社が理由で
長期テスト終了なんて普通有り得ないだろ。

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/04(水) 15:00:05 ID:+2NSvQhV0
ロケットの長期テストも当時は「なんだこりゃ」と思ったが
その後の惨状に比べればはるかに意欲的で前向きだったな
41 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2007/04/04(水) 19:04:02 ID:qeE8Zscb0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>39　クマ以外の誰にも理解できなかったのかもね。
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
英車マニヤのサカさんとか実戦経験豊富なツカとかは
ああいうのを面白がるんじゃないかとか思ったけど。
#もしくは彼ら「面白がるかもしれない派」の立場が
案外編集部内では強くなかったのかもしれないけど
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/04(水) 19:28:52 ID:28iRTRm30
>>40
昔から長期テストには時々妙な車が混ざることがあるんで、「へー」って思っただけだったけど。
最後までナンバーの取れなかったロータスヨーロッパ(ちょっと訳ありだけど)とか、ホンダのタクトとか、
FJ1600とか色々あった。

そういやサニトラとか中古のCXなんかもあったっけ。

>>41
理解できなかったんじゃなくて、持て余してしまっただけじゃね。
Qはパワフルだったから。
43 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2007/04/04(水) 20:03:54 ID:qeE8Zscb0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>42　言われてみれば2台以上担当出来る人もいなかっただろうし
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
「扱える」って意味ではあーゆーのはツカとか加藤氏とかはうってつけだろうけど
彼らは彼らできっと「普通のスポーツカーやスポーツサルーン」みたいな
本来の担当車両以上に手を広げる余裕はなかったかもね。
ロードテストの谷田部テスターも兼ねてたわけだし
#編集長業務からクラシックカーやレーシングカーのテスト、
さらには必要とあらば谷田部テスターも出来たっていうことを考えると
CG編集部は貴重な人材を失ったのかも
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/04(水) 21:07:50 ID:pz9Nul9T0
そうですか、違和感を感じますか!!　

メーカーの人間に限らず人の神経を微妙に逆なでするのはやはり奴の天性だなｗ
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/04(水) 23:27:11 ID:cWvRQNxV0
WEBCGってコージ君のネタしか無いの？
正直つまらんのだが
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/07(土) 01:06:13 ID:Zc0Bem0J0
そのなんとかコージ、久しぶりにネタを投下してくれた
http://www.webcg.net/WEBCG/essays/i0000016349.html

未だに「メーカーが損得抜きで（量産）車を作った」なんて言ってる奴がいるのに驚き。株式会社を何だと思ってるんだろうか。
ていうかコージは一体何語でインタビューしたんだ？
専門用語入りまくりのイギリス英語を本当に理解できたのか？
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/07(土) 03:34:49 ID:R9Kq7/e10
>>46
　小沢コージの　勢いまかせ
　“紳士なのにケンカも強い”とか、“IQが高いのに足も速い”というような、いわばオトコにとっての最高のモテパターン

勢い余って何かに激突して消滅してほしい。
48 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2007/04/07(土) 03:49:28 ID:EeYlDxX80
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>47
　| F|[|lllll］つ【茂木でインディカーに試乗】
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
ってーか便トレイの偉い人の発言の内容を聞いて、
何かホンダの「カラス」（RC101/121系）を研究所の人達が
「内緒で」作った時の川本のおやっさんの言葉を思い出した
#まーきっと上の人としては分かっててもトボけた方がいいこととか
「夢」のイメージを演出する方がいいこととかあるんだろうと
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/07(土) 09:34:33 ID:BRJ7IG8B0
>46
脳内インタビューしたんじゃない？
脳内で勝手に解釈したとか。
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/07(土) 10:56:47 ID:YiLspZxv0
小沢はキャラが80年代
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/07(土) 11:04:23 ID:oHSh1E1r0
そうですか、違和感を感じますか!!
素直に「M3」に搭載された、と記述したほうがよかったですね。
http://www.webcg.net/WEBCG/essays/i0000016243.html

「したほうがよかった」じゃなくて素直にミスを認めろよ。
「M3」と書くべきところを「Z3」と書き間違えたのは明らか。
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/07(土) 12:50:56 ID:Zc0Bem0J0
>>51
こういう細かいところから不正は浸透していくんだよな
そしていずれ取り返しの付かないことになる、と

俺も実務でこうならないよう気をつけよう
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/07(土) 12:54:10 ID:vafwz4C30
振り返るのＱ偏執長がよかった・・・・加糖、お前はオナニー野郎！
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/07(土) 21:08:40 ID:BRJ7IG8B0
しっかし、今月号のCGひどいな・・
新しい誌面レイアウトも個人的には好きになれないが、
とにかく頭に来たのが、パナソニックのカーナビの
タイアップ記事というか、モロ広告！
前もホンダのバイクの露骨なタイアップ記事はあったけど、
まるまる６ページというのは歴代最長じゃないか？
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/07(土) 21:19:30 ID:Zc0Bem0J0
>>54
こういうのって、アメリカやイギリスだとかならず「これは広告です」って明記しないといけないんだよな
消費者が混乱しないように

日本はやたらとつまらない出版コードにこだわるわりにこういう基本的なところが甘い
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/07(土) 23:15:24 ID:06V6pBPz0
>>55
アウディでまるまる広告みたいな雑誌を出版してたくらいだからね。
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/07(土) 23:40:37 ID:sX+crF+R0
>かならず「これは広告です」って明記しないといけない

いや、日本でもそのはずなんだけど・・・
「記事作成のために経費を負担していただいただけです。おつりも出ましたけど」っていう
いいわけも通用しちゃうのが日本の雑誌の悪い点だろうなあ
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/07(土) 23:52:19 ID:s7mWZHGY0
>>56
R25もそうだな
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/08(日) 00:46:23 ID:Yhm0Z93X0
>>57
まあ、それを言い出したらモノ系雑誌とかファッション誌なんて、
編集ページが半分以下、雑誌によっては９割方なくなっちゃうのもあるし。
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/08(日) 03:39:38 ID:80ly5G6H0
原稿は検閲済み、写真は広報専属カメラマンの撮ったもの
海外試乗記が当たり前の昨今、なにを今更だと思うが
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/08(日) 06:01:10 ID:X2wbCTOd0
毎度毎度オタが純情杉でイヤんなっちゃうな、このスレ。
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/08(日) 06:48:09 ID:C7BzmgFp0
ここのヲタが純情に見えるなんて>>61が一番純情だなｗ
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/08(日) 07:45:41 ID:X2wbCTOd0
>>62
そっか？自動車ジャーナリズムなんてもんに何かしら期待してるほど
青臭くは無いつもりだけどね、オレは。今はもうモノ系雑誌だと思って買ってるし。

脊髄で取り合えず食って掛かってくる人間に意味は通じないかもだけどね。
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/08(日) 09:08:34 ID:MvvsQmUR0
結局買ってるならいいカモだな
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/08(日) 09:42:07 ID:X2wbCTOd0
まぁこのスレに書いてある内容が理解出来るほど立ち読みで熟読する時間を
持て余してる人間はある意味勝ち組かもしれないな。
月額1000円のコンテンツで買った週の週末の数時間暇潰しが出来たんなら
十分元は取れたとオレは思ってるけど。カモか。
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/08(日) 10:19:22 ID:r2H6mq3H0
オレも買ってるからカモかな。
もちろん、自動車雑誌がジャーナリズムと呼べるようなものじゃないのはわかっているつもりだけど、
金出して買っているからこそ、中身のない、あまりにも露骨なタイアップ記事は嫌だね。
金返せって言いたくなる。
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/08(日) 11:06:49 ID:AEZLTeLf0
>>65
もったいないねー。
ディーラーに親連れて行かなきゃ相手されないガキじゃあるまいし。
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/08(日) 11:48:07 ID:5uC0E8wq0
>>65
立ち読みだろうと買って読もうと「読む時間をもてあましてる」という意味では同じだと思うが
CG買ってる奴が全員仕事で忙しすぎて立ち読みする暇がないというわけでもあるまいし

あと、CGに限って言えば、あれに1000円出すのは二元社のいいカモといわざるを得ない。
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/08(日) 11:52:31 ID:X2wbCTOd0
なんか言ってるのは仕事の無い貧乏人というニュアンスで書いたらちゃんと釣れるしｗ
分かり安すぎ。
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/08(日) 12:17:21 ID:5uC0E8wq0
>>69
おいおい、いくらミスをズバリ指摘されたからといってそれはないだろう？w

「ニュアンス」なんて便利な単語を取ってつけたところでごまかしきれるもんじゃないだろう。
言い訳をすることによってかえって自分自身のコメの説得力が薄くなって逆効果だ。
>51で指摘されたアホキと同じレベル。
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/08(日) 12:21:00 ID:5uC0E8wq0
あと、2chのお約束だけど「釣れた」というのは「ミスを指摘された時に一発で反論できる便利な単語」ではないからな。
その辺勘違いしてる奴が多いけれども。
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/08(日) 12:42:03 ID:rAW86/P40
1000円あげるからいじめないで
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/08(日) 12:46:52 ID:5uC0E8wq0
ﾜｶﾀ
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/08(日) 13:34:48 ID:UF5mBYuv0
鵜呑みにしなきゃ情報収集程度にはいいんじゃない。
自動車で趣味語ることがもはやダサいんだからさ。
こっそり読もうよ。
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/08(日) 18:16:22 ID:X2wbCTOd0
魚篭の中の魚が何か言ってら

食い逃げしておいて「あの店の料理は不味い」としたり顔で語ってる人間と
オレの立ってる場所が同じとは理解し難いね。
乞食なら乞食らしく肩身狭くしてひっそりと暮らしてろよ、何か言う権利なんか
お前には無いはずだぜ、一般的には。
まぁカルト宗教の信者でも彼らには彼らなりの理屈で筋道通って生きてるのと
同じ理屈で乞食なりの理屈で自分を正当化してるんだろうがそれは説明しなくても
いいよ、真っ当に生きてる人間には理解出来るはず無いから。
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/08(日) 19:07:15 ID:McNA3mDH0
本日のNG推奨ID= ID:X2wbCTOd0
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/08(日) 19:18:45 ID:LW5sF6BX0
>>76
自分が言うように、確かにCG読み耽る暇がたっぷりありそうで、微笑ましいじゃないか。ｗ
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/08(日) 19:23:31 ID:McNA3mDH0
>>76
えっ、何で俺？
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/08(日) 22:53:40 ID:+mAQVHaw0
はっきり言って１０００円ぐらいどうでもいい。
飲み会、食事にいってみろ、５０００円は飛ぶだろうが。
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/08(日) 23:51:21 ID:C7BzmgFp0
ID:X2wbCTOd0の健気なまでの純情っぷりに感動した。ｗ
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/09(月) 00:36:36 ID:D9Kks2Ow0
>>80
書き方から判断するに、関係者とかではなく、長年の愛読者なんだろうな
そしてここを覗いて初めてCGナビの堕落ぶりを目の当たりにする
スレ住人の全員が二元社の現状を批判する中、自分自身を否定されたような気持ちになり…といったところではないかと
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/09(月) 00:40:36 ID:gjLlmMEJ0
>>81
年齢で言えばたぶん高校生くらいだろ。
あまりに文章が稚拙だ。
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/09(月) 00:46:54 ID:D9Kks2Ow0
>>82
もし高校生だとしたらなおさら納得できるな
俺もそのくらいの年齢で好きなマンガとかモロにバカにされたらムカついてたしｗ
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/09(月) 00:52:14 ID:gjLlmMEJ0
>>83
ワロタｗ
中高生の頃って、CGのような雑誌にはまることが多いよね。背伸びっていうか。
私がそうだったのだがｗ
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/09(月) 00:55:10 ID:vOKzGy7o0
ほかの雑誌系スレだとアンチとマンセが５：５から７：３ぐらいの割合だけど
ここってアンチがほぼ１００％だから何も知らないマンセがひょっこり来たら
今回のようなことになる・・・でおｋ？
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/09(月) 02:55:18 ID:VqYn8WCcO
ここのアンチってクルマはおろか一冊千円の雑誌も買えないような貧乏人かと思っていたが違うのか？
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/09(月) 02:59:49 ID:uTcsIH4y0
アンチってどんなクルマ乗ってんの？
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/09(月) 03:02:54 ID:gjLlmMEJ0
>>86=87
信者乙。
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/09(月) 03:05:06 ID:D9Kks2Ow0
>>86
スレよく読め
全員内容を把握した上で非買運動している。食わず嫌いじゃない。
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/09(月) 04:08:16 ID:VqYn8WCcO
↑だったらおとなしく買わなければいいだけの話。
あーでもない、こーでもないなんて書き込みせず自分自身の考えに信念持って買わなければいいだけの話。幼稚な机上空論者の集まりなんじゃないのかここのアンチの連中って？
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/09(月) 04:49:31 ID:4KwBLcIS0
毎月捨てずに本棚に並べているが場所食ってしかたがない。
よくみんな保存してられるな・・・
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/09(月) 07:24:23 ID:arBzx6PU0
>90
それを言ったらあんたもアンチを叩いてないで自分自身の考えに信念持って買ってればいいだけの話ってことになるが。

言論統制が無い場所での議論は、決して無意味ではないと思うぞ。
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/09(月) 09:50:14 ID:D9Kks2Ow0
>>90
おまい、掲示板での議論に参加したことないのか？
ここはCGファンサイトじゃないんだぞ

＞幼稚な机上空論者の集まりなんじゃないのかここのアンチの連中って？
自分の考えかたと違う物はすべて机上の空論ってのはかよ。
恐ろしく乱暴だなお前。
ていうかCGカトーやナビのアホキの奇行や事故なんて空論どころか証拠が腐るほどあるし。

CGが好きなのはかまわんがすこし落ち着け
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/10(火) 00:27:17 ID:HkV7AGDB0
立ち読みでいいとか言ってる奴らって本質的にｎｙ厨とか割れ厨とか
言われてる奴らと一緒だよな。
95 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2007/04/10(火) 00:45:04 ID:wuCDKO5p0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　再販価格と引き替えに中身まで確認してから買うことを
　| F|[|lllll］) 　保証されてることになってなかったっけ＜書籍
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
なのでビニ本状態になってるやつも一応
「中身を確認したい場合は店員まで」ということになってたはず
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/10(火) 02:06:03 ID:Nsh+NgCG0
広告いっぱいのバブル期のCGが懐かしいっす。
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/10(火) 02:10:05 ID:5W46q7Kk0
>>94
割れ厨ってなに？
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/10(火) 02:49:56 ID:rz3+v7bM0
そもそも「立ち読み」というコトバが間違ってる。
デパ地下で「試食」することを「立ち食い」とは言わないだろ。
それは本屋も同じこと。
要するに「立ち読み」ではなく「試読」が正しい。

俺はカーグラを毎号「試読」してるよ。
買うなんて愚の骨頂だからね。
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/10(火) 08:10:28 ID:HqKyBLkSO
買うつもりも無いのにデパ地下でツマミ食いしまくるのを試食とは言わないな。
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/10(火) 09:15:48 ID:SVpSV8tO0
http://211.10.2.99/200702/CG45th_02_racingsport.asx
今号加藤のF1初乗りDVD入ってるね
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/10(火) 10:55:19 ID:5W46q7Kk0
誌面じゃ飽き足らずにDVDまで出るってか
102 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2007/04/10(火) 20:49:25 ID:wuCDKO5p0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>99　読むときは少しは買う気はあるんだ
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
そしてorzして平積みに積み直す
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/10(火) 20:58:42 ID:RkJCU/vT0
今号、また加糖がCGにフェラーリ記事書いてな。

加糖よ。もう二度とCGに寄稿しないでくれ。
おれは４月号から、金出して買ってんだ。
その上で、お前の記事を見ると、胸くそ悪くなる。

NAVIで楽しくすごせばいいだろ？
104 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2007/04/10(火) 21:20:31 ID:wuCDKO5p0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　ってかGENROQとかの方が性に合ってる人なのか？
　| F|[|lllll］) 　＜前編集長
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/10(火) 21:39:12 ID:5W46q7Kk0
ゲンロクは「面白そうだから乗った」だけじゃ原稿料はくれませんからw
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/10(火) 23:32:22 ID:/BTAEgU30
別にマンガ喫茶とか行けばCG誌を置いてある店もあるから、
昼休みがてら熟読だって出来るが。
でも到底購入してまで欲しい本じゃない。
冷静に考えると、普通の人から見たらものすごいヲタっぽい本だし。
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/11(水) 02:59:54 ID:y5e0E0hn0
以前はそんなことは絶対にあり得なかったし、むしろ俺も読んでるって奴が結構居たけれど
最近はCG読者だってカミングアウトしたら笑われることがある。
少なくともCGが自動車雑誌の権威というのは過去の話だと思うよ。
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/11(水) 21:13:36 ID:0x9EXvs40
マイクロロンは本当に大丈夫なのか？CGよ。
109 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2007/04/11(水) 22:51:07 ID:pG/6pGRp0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>108　CG編集部じゃないが個人的経験に基づくと平気だ
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
使ってなかったらどうなってたかを比較出来ないが
通常の寿命と比べて明らかに早期に壊れたとかは無い
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/12(木) 00:27:13 ID:6jS8JOOK0
CGがと言うより自動車雑誌自体がな・・・DQNですと開き直ってる分だけ
コンビニで売ってるような雑誌の方が健全かもしれない。
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/12(木) 12:23:42 ID:BZ5uvW2T0
つうか加藤昔実物見た事あるけど
ちょっと変なヤツと思た。
ここの常連程じゃないけど
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/12(木) 21:10:17 ID:ajuXXLWx0
CG編集部の連中は普段の会話でもコーヴェットと言うのだろうか？
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/12(木) 22:07:09 ID:Gcr7zE3N0
>>111
リアルで２ちゃんのノリより変だったらヤバイだろｗ
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/13(金) 00:18:43 ID:gZznk7Mp0
>>111
誌上で見ただけでも何となく分かるじゃん
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/13(金) 00:29:15 ID:MQOeteYw0
モデル立ちｗ
http://www.webcg.net/WEBCG/essays/i0000016195/zoom@0000016195_zoom@0000015287_kato2.jpg
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/13(金) 00:37:21 ID:79nmHzhx0
>>112
徳大寺が講演会みたいなのでしゃべってるのを聞いたことが何度かあるけど
普通にジャガーとかメルセデスとか言ってた
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/13(金) 02:15:38 ID:79nmHzhx0
http://www.webcg.net/WEBCG/webcg_news/staff/0000016386.html
『INTERNATIONAL WRIST WATCH』は、イタリア、イギリス、アメリカ、フランス、ポルトガル、台湾、
そして日本の合わせて7カ国で構成される時計雑誌グループです。
（中略）
『INTERNATIONAL WRIST WATCH』の編集作業全般の補助をしていただきます。
文書入力（Mac／Word）と電話応対などがおもな仕事です。
●9:30～17:30の間で1日実働5時間以上、週4日勤務できる方。
●2007年5月上旬から勤務を開始できる方。
●年齢、学歴、性別は問いません。


同じ社内でも、某編集部と違ってずいぶんまっとうな求人広告だな。
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/13(金) 22:19:59 ID:avIxsuY40
そういや、加藤のせんずり雑誌「stile」ってどうなったの？

赤字だけ垂れ流して廃刊？
もしそうなら、加藤なんかにNAVIまかせていいのかね。
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/13(金) 22:22:24 ID:avIxsuY40
>>115
毎度のことながら、勘違いも甚だしい。
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/14(土) 00:28:44 ID:1feRWcTl0
>>118
1ヶか2ヶ前のStile、うちの近くの書店でかなりの量が返品の束になってた
なんつーか入荷した分が全部返品じゃねえのかってくらい
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/14(土) 09:14:40 ID:1feRWcTl0
また関西弁レポートかよ
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/14(土) 11:53:47 ID:/q6psL2o0
>>115
顔だけ隠すと…
それなりのモデルっぽくサマになってる
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/14(土) 12:14:46 ID:i5vnP3b10
>>118
　amazon見ると、2005年9月のvol.1から2006年8月のvol.4まで4冊刊行されてる。
　何故かamazonの区分では『雑誌』じゃなくて号によって『大型本』や『ムック』に
なってたりする。
　amazonも意味不明の書籍として持て余したか？
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/14(土) 12:59:04 ID:w51R3j4r0
CG本誌も正規では雑誌に分類されてないようだが
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/14(土) 13:41:23 ID:8SChwz370
前スレで話題になったwebCGのアルバイトが決まったみたいだな。
メルマガで送られてきた。
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/14(土) 13:49:30 ID:6PNHSkVg0
>>123
雑誌コードがなければ雑誌には分類されないだけ
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/14(土) 18:27:00 ID:7o3L7v1K0
WebCGの関西弁使いがウザい事この上ないな…。
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/14(土) 22:25:29 ID:qz+Hy/Sg0
本人は笑いのセンス抜群だと思って書いてるんだろうなあ、あれ
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/14(土) 22:27:19 ID:xqoJVb2U0
言いか悪いかは別として、NAVIにクルマ選びの影響を受けてきた自分としては
最近のWEBCGのレベルの低さは目を覆うばかりだな・・・・・・ｏｒｚ

たとえばこの記事、あらゆる面で浅すぎ。
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000016244.html
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/14(土) 23:11:55 ID:7yZlJJoJ0
>>129
「短評」と断ってるし、まだ前編だけだから
きっと速報性を重視したんだろ・・・と思いたい

まさかライフの記事がこれで終わり、なんてことはないよな？
あーでも「軽イッキ乗り試乗会」だから、試乗時間は1車種でせいぜい1時間とすると
こんなもんかなあ？
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/14(土) 23:18:37 ID:qz+Hy/Sg0
>>130
たかだか軽が日本一権威ある自動車専門誌のウェブサイトに取り上げてもらっただけでありがたく思え、っていう意思表示じゃね？
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/15(日) 13:04:01 ID:sF1iWCfQ0
そういや松任谷正隆氏が新しい車買ったって聞いたけど
何買ったの？
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/15(日) 15:05:58 ID:8j43KzNS0
http://www.webcg.net/WEBCG/news/n0000016460.html
珍しくGTRの話題かと思えば2ヶ月近くも前の動画ですか
いくらネタが不足してるとはいえ、もう少し速報性というものも重視しましょうよ、ネットなんだから
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/15(日) 15:36:14 ID:5lreoXV/0
>>132
長期貸与中だった1007
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/18(水) 20:55:32 ID:0yalql/L0
保守
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/19(木) 13:06:18 ID:hl3aRlij0
>>129
軽特集、文面からイヤイヤ加減があふれ出ているな
まああんな上司やこんな同僚ばかり見ていたら軽記事書かされるのなんて
社内じゃ便所掃除並みのハズレ仕事なんだろうけど
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/19(木) 13:14:48 ID:szIKDYgq0
>>134
RS4もね
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/19(木) 13:43:38 ID:CVvdZvVr0
・プジョー1007
・ポルシェ996GT3
・RS4←BMW 130i
・ディフェンダー
・ランエボ←？？

ということは現在こうか？
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/19(木) 14:22:51 ID:fxyiVfPC0
ナベケンは今でもエリーゼとカーなん？
140 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2007/04/19(木) 20:02:05 ID:rMSxLPVV0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>136　クマだ…クマに外注するんだ…。
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
あの人ほどスモールカー記事をワクワクしながら書く人もいないなw
#編集長時代はVIVIOはじめ何かと豪華な軽が多かったせいか
「軽自動車とは本来こんなものかと…」とお説教は多かったが
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/19(木) 21:43:19 ID:SzmH3nQ00
>>140
アニオタうっさいよｗ
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/19(木) 22:07:56 ID:hl3aRlij0
来月の加藤、青木の奇行ﾏﾀﾞｰ?
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/19(木) 22:12:33 ID:ZO/huOsB0
軽やコンパクトに乗ってりゃ僅かながらでも何らかの贖罪になるんじゃ
ないかと考えるのは時代遅れの車乗りの甘えた考えだよ。
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/19(木) 22:28:03 ID:4BDByPLg0
>>139
田辺さんのKaはもうじき10万キロらしいよ
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/19(木) 22:32:28 ID:hl3aRlij0
ツカは一時期ルノー5に乗ってたけど即効で手放してたな
146 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2007/04/19(木) 23:05:17 ID:rMSxLPVV0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　そーいえば長期テスト車のルーテシア16Vを
　| F|[|lllll］) 　壁逝きさせたのは誰だっけ
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
しじみ号も潰したのはクマではない（「若手スタッフ」らしい）
らしいけど…じゃあ誰だったんだろうw
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/20(金) 17:21:48 ID:ECxPtPuR0
長期テスト車のS2000を2回クラッシュさせて、退役させた奴いなかったっけ？

あれって誰だっけ？
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/20(金) 19:57:56 ID:UAUgvUKi0
それを言うなら、たった５，６回のヴィッツカップで3回ヴィッツを大破
レースから事実上追放されたなんてこともあったけど、ドライバー誰だったっけ
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/20(金) 21:26:10 ID:mWG+sHVA0
死屍累々ですな。
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/20(金) 21:35:29 ID:hfpTmw/f0
小林先生もお嘆きであろう
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/20(金) 22:20:10 ID:ZAYF8uQ40
６～７年くらい前だったかな？
長期テスト車のゴルフ４が自爆したけど、犯人の「若手編集者」って誰だか知ってる？
なんでも同乗者（社外の人間）がいたとか。
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/20(金) 22:53:34 ID:810LjkqC0
2000年代に入って以降でも、テスト車で事故する頻度が高すぎやしないか。
覚えてるだけでもゴルフⅣ、ヴィッツ、S2000、ジャガーXタイプと…。
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/20(金) 23:57:35 ID:Va1rpfPc0
乗車頻度や走行距離が多いとしても、あまりにも事故が多すぎる。
個人の問題だけでなく、職場の慢心した雰囲気などの問題もあるのではないかな。
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/21(土) 00:08:44 ID:UAUgvUKi0
ＣＧ組の事故の多さは業界でも有名だからね。
なにせトップからして>>1みたいなことを平気で書いてるくらいだし。

仕事の内容にかかわらず一定の売り上げがでることから来る慢心、
度を越した癒着から生まれる驕り、
技量以上の高性能車ばかり運転することから生まれる運転技術の過信、
事故を起こしても自身にほとんど負担がかからないことから発生する油断。
これら全てが是正されない限り､今後もメーカーの負担は増える一方だろうな。

そしていつか、金や保険じゃ取り返しの付かない不祥事をやらかすと。
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/21(土) 01:11:55 ID:2swylnuG0
運送業では例え事務職の人であっても、事故を起こすと始末書や自宅謹慎などの罰があるが、ここはどうなんだろう。
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/21(土) 01:25:06 ID:WdcVJzWt0
ヒント・元CG編集部員の青木氏は現在NAVI副編集長にまで出世しました
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/21(土) 01:29:29 ID:APBoo4vN0
始末書やら謹慎ならやってるだろうけど、その程度の罰は屁とも思ってないよ。
自腹で全額弁償させなきゃ、あの連中は永遠に懲りない。
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/21(土) 18:51:53 ID:2swylnuG0
なるほど、自分の尻拭いもせずに済む職場にいたら、堕落も慢心も当然か。
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/22(日) 20:58:47 ID:Q/Q2HTBq0
もう立ち読みすらしなくなったな
ただ重いだけの雑誌。
大きい車は邪魔だのやっぱ良いだの
燃料使う車はダメだのやっぱ乗れば良いだの
支離滅裂な雑誌。
一著前な御託を並べるな。
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/22(日) 21:28:18 ID:v2wO57pA0
>>159
口は悪いが、俺もそんな感じ。
何年も購入してたから、かなり金使ったなあ・・・

ようやく最近洗脳から解けてきたよｗ
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/22(日) 21:34:13 ID:bvUSm/y80
最近のWebCGって探偵ファイルみたいなノリになってきたな。

高級紙を気取ってたけど煙たがられていることに気付いて、
無理にフランクさを出しているようで痛々しい。
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/22(日) 22:02:00 ID:Rx5yx/+a0
407SWも長期入院中じゃなかった？
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/22(日) 22:02:04 ID:v2wO57pA0
そうやって、従来の読者からも見放されていくんだよなあ・・・
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/22(日) 22:19:46 ID:Zn1k5QJL0
ていうかねウチの近所の図書館ではもうCG購入をやめてるｗ
165 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2007/04/23(月) 00:29:21 ID:nfdZ6hLX0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>164　高いもんなぁ。
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
内容が伴わなくなったら真っ先に税金の無駄遣いとして
槍玉に挙げられておかしくない
#うちの地元の図書館は昔モーターファンで…それこそ消防の頃は貪るように読んだものだが
最近行ってないんで今は何買ってるのかわからない。
というか今こうなってみるとMF逝去は実におしまれる
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/24(火) 13:45:10 ID:c+2uFice0
兼坂さんとか両角さんとかの解説はためになったなぁ。
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/24(火) 14:56:24 ID:W6QK0F/p0
でも売れないから廃刊になったわけで
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/24(火) 16:10:21 ID:XeW8I+uJ0
6月号の発売日が4月28日の件
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/24(火) 16:11:47 ID:Jt6p6Px80
カーグラフィック（笑）
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/24(火) 18:04:09 ID:P+EP5BEg0
通常より3日も早いのか
いつもにもまして薄っぺらい内容な悪寒

あ、でも加藤体制じゃなくなったから案外普通かも
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/24(火) 19:19:06 ID:fIcHLmT+0
>>170
CGの普通は世間の普通じゃないぜ
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/24(火) 21:19:36 ID:hxBKiR640
>>171
別に良いさ、「普通のCG」なら。
今までが異常(ry
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/24(火) 21:23:09 ID:P+EP5BEg0
これで来月号からツカが911を長期テストしだしたら笑う
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/25(水) 11:45:16 ID:qAwvWb3d0
クマの話題で思い出したがLCCロケットが再生産されてるみたいだな
ソースは本国版オートカーウェブサイト
175 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2007/04/25(水) 22:57:11 ID:Lw4xvfrD0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>174　クリス・クラフトとゴードン・マーレイの暇つぶし再開ですかw
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
エンジンがYZF-R1あたりにアップグレードしてるんですかね
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/25(水) 23:12:00 ID:LI41k6z80
ロケット懐かしいな。まだ需要があるってことなのか。
西麻布の香港ガーデン前に止めてあったが、若い女二人連れに笑われてたな。
177 ：１７４：2007/04/26(木) 00:05:08 ID:gP42QEaS0
名前も見た目も不変だが製造元は変わったみたい
ヤマハエンジンは1150ccにボアアップして170ps/10500rpmも出せるらしい
インパネはGT選手権とかで使われてそうなデジパネ
（タコメーターだけ針とかそういうのではなく全て液晶の本格的なアレ）
ダッシュボード（と言ってもバイク並みの小ささ）はカーボン
値段は50000ポンドほどで今年10台生産予定
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/26(木) 02:49:34 ID:y6lM478z0
ちゃんとモダナイズさせてるんだね。
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/26(木) 13:54:25 ID:IjJoFCZF0
>>175
暇潰しって・・・そんな余裕あるならヴィーマックの販促をしてほしいもんだよなあ
180 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2007/04/26(木) 21:38:13 ID:Uudk7q0f0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>177　まああの手の車作る人達の人脈をもってすれば
　| F|[|lllll］) 　Piリサーチの安価なグレード（カート用とかは15万ぐらいからある）を
　|￣|∧|　～♪ 入手するのは難しくないのかもね＜メーター
￣￣￣￣￣
それよか最近普通にスーパースポーツモーターサイクル用にも
あの手のデジパネが導入されてるので普通にそれを流用した可能性も

>>179
あれにも噛んでるの？＜マーレイやクラフト
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/26(木) 22:23:49 ID:IjJoFCZF0
>>180
ヴィーマックは東京アールアンドデーと
クラフトの会社、ライトカーカンパニーの共同開発だよ
ゴードン・マーレイはヴィーマックには直接関与していない

光岡のオロチがこれだけ話題になるんだから
ヴィーマックももうちょっと車好きに認知されてほしいと思う
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/26(木) 22:34:49 ID:2x/uNrm70
俺だったらヨーロッパS買うわ。
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/26(木) 23:09:51 ID:RVpYfIsK0
ヨーロッパSねえ…塚原がオートマが似合うって言ってたから乗り心地重視のGTカーのようなｷｶﾞｽ。
カッコも中途半端だし。
コストパフォーマンス考えるとやっぱケイマンだろ。
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/26(木) 23:16:04 ID:tmjjs58c0
加藤さんのコラムを読みました。
パーキングメーターの矛盾点に鋭くメスを入れていらっしゃいます。
貨物車の表示はいったい何なのでしょうね？
185 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2007/04/26(木) 23:34:22 ID:Uudk7q0f0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　要は個人所有のピックアップトラックや
　| F|[|lllll］) 　ハイエースバンならいいのか、みたいな水準の話？
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
一瞬それをやろうかという衝動にかられるのは事実だw
＜うちの車はリアシート取っちゃえば4ナンバー登録もできる
#もしくはアキバや上野辺りでよく見かける
「ホンダ・スーパーカブッテンクラート」は貨物車にふくむのかとか
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/26(木) 23:50:38 ID:y6lM478z0
＞スーパーカブッテンクラート
何これ？　カブのトライク？

187 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2007/04/26(木) 23:57:43 ID:Uudk7q0f0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>186　カブにリアカーついてる最強の積車
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
>>181
でも満面の笑顔とキメキメポーズのクラフトさんが
カタログの表紙を飾ったりするのもちょっと嫌だw
#そーいやトミーカイラZZは発案の時点ではクマが関わってたり
デザインには由良拓也氏が関わってたりすると聞いたような
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/27(金) 00:47:51 ID:I87+95L20
>>180
俺が見た限りでは2輪用のメーターではなかった
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/27(金) 15:03:39 ID:VDHnChTo0
>>187
トミーカイラZZはボディデザインが由良氏
だから由良氏の趣味全開な、ファニーな外観になった
シャシーデザインにはほとんどタッチしてないと思った
クマさんは最初期にアドバイスした程度じゃないかな

>>186
カブのトライク吹いた
だいたいあってる・・・というかID:Uudk7q0f0は軍オタ確定だなw
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/27(金) 21:16:04 ID:Rqy61WRs0
>>183
ポルシェは見た目に飽き飽きだからな～
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/27(金) 23:26:35 ID:hxeIFXaK0
来月号のNAVI偏執長の奇行ﾏﾀﾞｰ?
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/28(土) 01:48:31 ID:N/RiPT0v0
ハイエースの長期レポ車導入まだ？
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/28(土) 03:12:33 ID:IbeONiva0
トミーカイラZZのZZは、じじい二人が作ったからでしょ？
クマがオートスポーツのコラムで書いてた。
で、じじいは忘れたｗ
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/28(土) 04:54:46 ID:T9qB3/3b0
じじい二人とは、トミイとカイラではないのか？
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/28(土) 12:47:07 ID:DwLyt8Qb0
てことは今後トミーカイラが出す車は原則全てZZってことかーっ
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/28(土) 18:13:46 ID:XIjM0T6O0
今月のCGは良い。久し振りに良い。
ミラーのインディーカーの記事等で20ページ以上も読むところが有った。
レトロモビルの記事がもうちょっと有ったら文句無いのだけど、
まぁ仕方あるまい。
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/28(土) 21:06:58 ID:n16kzQtI0
やっぱりここ読んでるんだと厨房が小躍りしそうなツカとカバちゃんのコラムｗ
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/28(土) 22:03:20 ID:DwLyt8Qb0
ええいっCGはいいっ、NAVIを出せ、NAVIをっ！！
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/29(日) 11:54:51 ID:75nphJ+C0
>>196
俺と同じところに注目してるんだなw
正直、試乗リポートはあいかわらずだしカブリオレ特集もどうでもいいと思った
あとDVD挟む位置が半端すぎて読みづらくてしょうがない
ニューヨークショーの記事も実にいいかげんでCGらしかったな

それはそうと、最近は写真キャプションがひどく読みづらいんだが
これもDTP化で職人のスキルが下がったせいなのかね？
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/29(日) 12:09:05 ID:5hbAvnsF0
NAVIの塩見は嫌味の無いバカなところが結構好きだけどCGには合わないな。

>>199
でもここで叩いてる連中って立ち読みで巻頭の試乗レポートだけ流し読みして
十年一日だと叩いてるんでしょ、ほとんどは。勿体無いよ。
買って読んでる人間もCGの価値がもうそんな所には無いことくらいは
とっくの昔に気が付いてるんだけどな。
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/29(日) 12:26:22 ID:75nphJ+C0
>>200
俺も新車リポートなんかほとんど読まないよ
CG2010の最新技術の紹介とか海外のイベントとか、あと永島氏のコラムだな、読むのは

あーいままた読み返してたんだが、ニューヨークショーは日産の接待だったんだな
ページ構成が不自然すぎて、全然「アメリカのモーターショー」の記事に見えないや
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/29(日) 15:50:25 ID:F+YXeyyU0
>>200
３月までは巻頭コラム→長期テスト→読者投稿の三段コンボで立ち読みしてた
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/29(日) 16:18:34 ID:SHiAbJZw0
阪さんって、鉄っちゃんだったのね。知らなかった。どうりで暗いわけだ（ｗ
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/29(日) 18:28:14 ID:ANCCLkA40
カバタ氏やネコの親分をはじめ、業界には鉄オタも少なくないらしいが
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/29(日) 19:24:31 ID:fL55LNSQ0
加藤氏間違えてCG編集部に出勤するの巻
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/29(日) 22:13:34 ID:/h+/IIr00
今月号のＤＶＤはＤＶＤじゃなくちゃダメなのか？
今、返本やリサイクルの事考えると付録のＤＶＤっていうのは
まったくもって邪道なはずなんだが・・
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/29(日) 22:30:20 ID:LruSA1Ri0
毎号楽しみにしていた御大コラムが休載とは・・
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/29(日) 22:47:16 ID:6LNdn0hL0
病気とかでなければ良いのだけどね。

巻末の編集者コラム。
用語にアレだけこだわる雑誌ならば“目線”なんつう言葉は使うなと言いたい。
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/30(月) 02:15:53 ID:LEPM5GzVO
昨日６月号買ってきたけど確かに今回のDVD付録ははっきり言って谷田部物語の再編集版って代物だなぁ…
彰太郎さん、入院でもしてるのかねぇ？
心配だわ…
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/30(月) 12:10:39 ID:NakWHPMG0
>>208
こだわり方がピントずれまくりなんだよな

ただ先月号のスタッフコラムで「・」の半角がどうの、とか載せてたので
新体制になって自覚は出来たらしい
あとは独善的なCG用語をなんとかするだけでずいぶん良くなると思う
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/30(月) 12:13:47 ID:LEPM5GzVO
↑カバタさんもコラムで書いて指摘しておりますなぁ
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/30(月) 12:43:46 ID:KL6gyQ9G0
ショータローが入院していて目が届かない隙に自分のコラムや編集後記や
カバタコラムで外堀埋めてしまおうかって作戦か？ツカは。
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/30(月) 21:19:54 ID:S2YVJOY30
ロエブがローブになっていたのにビックリ
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/30(月) 21:52:25 ID:NakWHPMG0
クリエンって結局正しい読みはクリエンだったのか？
誰か英語放送うｐしてくれ
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/30(月) 22:06:50 ID:uYk1+QwE0
コバショーさんはお怒りになられないか？
オートカーの綺麗な英語の使いまわしに感動したんだろ？
だからあんなへんてこりんな言葉とか、表現が生まれたんじゃ…。
そもそも金持ちが作り始めた雑誌だから、外車マンセーになるわな…。
個人的には、MGマグネットとかの魅力がさっぱり分からんｗ
あと戦前のアストンマーティンとかブガッティも…。
上の車に魅力を感じるゾーンには、読みにくい雑誌となるでしょう。
216 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2007/05/01(火) 01:13:30 ID:n+e6BIzd0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　もしかするとコバショー御大の復帰が絶望視ry
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
それで「御大後の新時代のCG誌の姿」とかいうやつを
前編集長の敗戦処理を含めて提示しておきたいとかー。
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/01(火) 02:49:46 ID:UNfM3X900
敗戦処理ってことは廃刊も近いってことかw
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/01(火) 05:53:20 ID:OQ7WQ5xTO
今月15日発売のｽｰﾊﾟｰCG最新号にもDVD付くみたいだな。通算50号の名目でだけど…

ホント彰太郎さん大丈夫なのかな？
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/01(火) 08:49:14 ID:pdwCZVnc0
スーパーＣＧって、ばか高いよなあ
最新号は３１００＋税！！！
220 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2007/05/01(火) 21:55:45 ID:n+e6BIzd0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　「小林彰太郎の世界・特別版（DVD付き）」
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
…となった場合には幾らぐらいにry
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/01(火) 22:41:54 ID:/tFkrLTN0
なぁに、月割りにすりゃ500円。
貯金しろよ。
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/02(水) 01:10:46 ID:rWf/ZP8M0
内容の割りに高い…という意味じゃまいか？
223 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2007/05/02(水) 01:57:52 ID:v1o9dQT50
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　「スーパーモーターファン」なら2千円もあれば出せry
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
っていうか手元にバックナンバー転がってたから見てみたら
CG誌が千円の時代に600円ぐらいで売ってたんだなぁ
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/02(水) 16:40:09 ID:jle4zHqx0
CG紙が千円の時代ってw

今でも千円なんだけど
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/03(木) 00:59:35 ID:LaBhbaC00
御大、ほんと大事なければいいが。
来月号はケロリとコラムが再開して、休載の理由が
「なーんだ、そんな事か。」で済むこと希望。
226 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2007/05/03(木) 11:39:32 ID:E4uT/iHk0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>224　ああ、正確には980円と580円ぐらいだったけどｗ
　| F|[|lllll］) 　＜80年代後半当時のＣＧとＭＦの値段
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
物価の優等生といえばいえるかもしれないが
値段を保つことだけが至上命題化してしまっても困るのは確かだ
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/03(木) 14:23:00 ID:udCNP7/q0
>>214
＞クリエンって結局正しい読みはクリエンだったのか？

クリエンってオーストリア人だよね。ならドイツ語でクリエン。
英語はともかく、CGお得意の「原音尊重主義」に従うと、ドイツ語では明らかに「クリエン」ですよ。
ドイツ語には「Kliendorf」（クリエンドルフ）とか「Klienheim」（クリエンハイム）なんて地名・人名もあるし。

ドイツ語って「ie」が「イー」だったり「イエ」だったりするからややこしいんだけど。
CGの「クリーン」ってのは単なる調査不足。
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/03(木) 15:06:37 ID:666s40aD0
>>226
その頃はまだ消費税がなかった。
今のCG紙の消費税抜き価格は952円。
要するに今のほうが安い。
229 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2007/05/04(金) 01:46:22 ID:OnzKV7fR0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>228　まあ、だからおそらくは
　| F|[|lllll］) 　クマ時代の1010円の時が実質据え置きだった訳でしょ？
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
10円下げたぶん質がryなのか、質がryにあわせた価格にしたのかと
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/04(金) 01:49:34 ID:uNZGB9KH0
質が下がったのに値段が据え置きってのは
実質値上げということにならんか？w
231 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2007/05/04(金) 04:06:19 ID:OnzKV7fR0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>230　コバショー御大時代→クマ時代ってのは
　| F|[|lllll］) 　質の低下はそんなに言われてましたかね
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
税込み1000円に「下がった」のはクマ末期かサカさんの頃か忘れたけど、
いずれにせよあれこれ言われるようになったのは前編集長時代辺りではなかったかと
#そーいえば初期のCGスレの反応ってどんなもんだったんで？
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/04(金) 16:47:46 ID:uNZGB9KH0
>>231
ん？
コバショーからクマになったときはあんま気にならなかったな
むしろクマ以降の編集長が印象薄くて
内容も劣化コバショーな感じだった
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/04(金) 16:54:12 ID:C0Z4Doc/0
阪時代は、「甘からず、辛からず、されど美味からず」といった印象。
加藤はもはや何も言うまい。

塚原は流石にファッション的な勘違いがなさそうな分だけ、加藤よりはマシに
なるんじゃないかという期待はしてる。まぁ、「塚原編集長」の色を見極めるには
もう少し時間が必要だろうね。頼むよホントに。
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/04(金) 18:15:07 ID:EMLZqy5v0
Qさん時代は内容で勝負って感じだったが、阪さんのときに
1,000円へ値下げで、カラーページが増えた。

目立たないが、この改善は俺的には非常に大きかった。
ほんの少しの値下げだが、気分的に買いやすさが増したし、
カラーが増えると、やはり読みやすい。

加藤のときは、マイナスばかりで買う気がもろ失せた。
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/04(金) 20:00:58 ID:OEICnfde0
>>233
竜ちゃん乙
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/05(土) 14:29:22 ID:N+vn0v5fO
阪さんが編集長時代は値段も下がった事は歓迎すべき事であったが表紙が変わってしまいパッと見分かり辛かったなあの頃はw
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/05(土) 22:58:17 ID:fRnjjMwo0
個人的には阪時代が最も惰性で買ってる感は強かったけどなぁ。
オレは今の時代、道楽で車走らせてる以上は国産コンパクトだろうが
フェラーリだろうが申し開きの出来ない社会悪でしかないと思ってるんで
カトーの開き直りはある意味正しいと思ってるからさ。
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/06(日) 03:45:29 ID:6iFmNcsJ0
それ言われたら、俺なんて100％社会悪だわ。
239 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2007/05/06(日) 10:47:44 ID:pAmGxLqI0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　「道楽用じゃない実用車としてすばらしい車」
　| F|[|lllll］) 　もきちんと取り上げてればよいだけですがね
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
無論そーゆー「実用中の実用」のための車だって
使う側の気持ちしだいで道楽カーにもなるってのは当然としてね。
まあ、そんなことで「ブガッティからワゴンRまで」の
あの感覚を支持する訳ですよ
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/06(日) 11:01:32 ID:f+/baSGX0
エロ映画をエロ目的に見てるのに「いや、これは芸術的に見ても素晴らしいから
オレは見るのだ」とか言う人間っているだろ、あれと基本的に同じだと思うね。
世の為人の為の実用自家用車なんてものは存在しない、少なくともこの雑誌の
誌面に載ってる限りじゃね。道楽と放蕩を尽くしてる事への照れ隠しとエクスキューズを
そのまま受け取るほど青くないんでね。
241 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2007/05/06(日) 11:49:52 ID:pAmGxLqI0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)∑　あれはギャグとして見るもんじゃなかったのか！＜エロ映画
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
っていうか「世の為人の為の実用自家用車なんてものは存在しない」
ってのはある程度は（完全にではない）理解するけど、
それを言い出すと「こまめに買い出しに出れば冷蔵庫だって要らないはずだ」
とかそういう議論にすらなっちゃいかねなくて、
やっぱ生活の現実とか利便とかのための実用自家用車は、
「冷蔵庫ぐらいには」とか「自転車ぐらいには」から「パソコンぐらい」まで
必要度と趣味性の違いはあるとしても基本的には「アリ」だとは思うな。

そのことに加えて、例えば自転車でいえば
ママチャリからサイクリング用までごっそり何台も揃えるわけには
さすがに行かないって人が、ちょっとだけ高級＋高機能なやつとか
買ったりする世界もありはするわけだし。

むしろ最近のCGの問題だったところっていうのは、そういう
「実用＋ちょっと道楽のバリューフォアマネー」っていう辺りから
「ちょっと贅沢な実用＋道楽」っていう辺りの
本来割と足が地に着いたところを軽視しちゃって
「ありえない道楽と放蕩」の方ばっかりを向いてた（ある意味GENROQ/ROSSOの
劣化コピー化してた？）みたいな面じゃないのかと感じる。
242 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2007/05/06(日) 11:52:23 ID:pAmGxLqI0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　それはそーと「ホントに冷蔵庫やママチャリ並みの実用」
　| F|[|lllll］) 　っていう側面から車を切り取る雑誌って成立するのかね。
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
まあ元祖「暮らしの手帖」も好調とはいえない状況だし
ホントにバリューフォアマネーとか実用とかで動く庶民は
そもそも雑誌なんか買わないってのが最近の流れなのかもしれないけど。
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/06(日) 13:16:25 ID:LprJWcx10
>>242
　つ　「月刊自家用車」
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/06(日) 17:14:23 ID:Q24tGqTf0
バイオガソリンは実は製造時に多量のCO2を排出しています。
車の使用をやめる代わりに自転車に乗るとどうなるでしょうか？
有酸素運動量が増えるために呼気中のCO2濃度も増えてしまいます。
つまり本末転倒というわけです。
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/06(日) 19:34:41 ID:f+/baSGX0
>>242
成立しないからオタがそういう事を言ってるのはポーズにしか過ぎないって
事が証明されちゃうんだろ。
246 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2007/05/06(日) 23:08:48 ID:pAmGxLqI0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>245　いや>>241で触れたような水準では成立するから
　| F|[|lllll］) 　＜実用系フォーカス
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
そーいやママチャリ雑誌ってものもまた無いなw

>>243
あれバイヤーズガイド的雑誌だったかと思ったけどそうでもないんだ？
＜実はあまり読んだことない
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/07(月) 00:25:57 ID:pDiTtsJf0
>>244
自転車が環境に良いっていうのは間違いだよね。
運動不足を解消できるから健康のためには良いけれど。
でも車を運転してる時のほうが二酸化炭素を吐く量はずっと少ない。
まぁ近所の買い物ぐらいなら自転車でも構わないと思う。
何十キロも先の遠くへ無理して自転車で行くのは環境破壊だってことを自覚してほしいね。
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/07(月) 00:30:51 ID:5Q/V0kcj0
今の時代、特に国内では車に趣味性を求める人が少なくなってきてて
そういう人たちはだんだんコアな人種というふうに扱われつつあると思うんだけど
それを最近ははき違えてたんじゃないかなと

趣味性＝高価格・高品質(?)・庶民の憧れ　手が届きにくいみたいな
違うんだよね

何の趣味でもそうだけど、そこそこ安くて良いものを探し当てる楽しみもありだし
ここだけはいいんだよねとか十人十色の好みもあったりもするし

今まで、基本的に単一の評価基準でしか評価できてなかった感じかな
こういうご時世だからこそ、より色んな掘り下げ方が
あってもいいんじゃないかと思うんだけど
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/07(月) 00:57:20 ID:+h83fgBw0
言いたいことは分かるがそりゃ無理だ。
そういうのは他社や他の雑誌がやればいい。
世の中VIP CARやバニング系みたいのからオールドタイマーまで色々ある。
二玄社だってCGとNAVIでは切り口が違うし、SUPER CGやUCGもあればその他出版物もある。
もちろん雑誌ごとだけじゃなく、それぞれにさらに多様な評価基準が一応は混在してる。
それこそこういうご時世だからこそ、CG以外にも選択肢は山ほどあるし、ネット情報も豊富、
所詮広告雑誌に堀下げを期待するんじゃなくて、自分側でおいしいとこどりして掘下げればいいだけ。
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/07(月) 15:52:10 ID:SFAJOZAl0
>>247
人は生まれながらにして罪を背負っている、ってかw
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/07(月) 21:50:27 ID:ic1P2On+0
>>250
地球規模での人員整理が必要…。なんてねｗ
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/07(月) 23:51:08 ID:OAe5YEuw0
そんなことよりお前ら今月の加藤は何をやってくれましたか
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/08(火) 21:58:31 ID:PdBc/mhG0
なんだかんだいって、編集長の名前を挙げてああでもない
こーでもないといってもらえる雑誌ってのは幸せだよ
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/08(火) 23:58:06 ID:UFezqMwh0
雑誌読む時に編集長なんて意識しないもんなあ。
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/09(水) 00:29:49 ID:ma29ZmL00
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000016596.html
アオキいわく、ガヤルドスーパーレッジェーラは、2ペダルのEギアと、オプションの大型リアスポイラーを選ばない理由がない、とのこと。

参考までに、本国版オートカーの記者は彼とは正反対のコメントを残していました。
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/09(水) 13:27:02 ID:uEJtyFCu0
>>255
本文中にもあったけど、アホキは「スーパーカー小僧」のときの価値観からなんにも変わってないんだよ
馬力は大きいほうがいい、最高速は速いほうがいい、スポイラーとウイングは大きいほうが・・・w

そんな人がクルマを語るCGってステキですね
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/09(水) 15:43:38 ID:42MM0OBL0
スーパーカー小僧（ｗ
たしかに、書き方が幼稚だし、内容的にも薄っぺらくて、
とても大人が読める記事ではないね。

そんなんで給料がもらえて、海外試乗でガヤルド乗れるのは、
羨ましくもあるが…
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/09(水) 16:47:16 ID:ma29ZmL00
先月まであれほどがんばっていた「アオキ節」をあっさりと捨て去ったのは笑った
さすが副編集長ともなると発想の転換も早いな
259 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2007/05/09(水) 19:33:56 ID:G3RCfKOH0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　ウィングなんざカミソリのように薄くなきゃ駄目だ
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
えぇバブルの頃のレイトンとかベネトンとかに影響されすぎですよorz
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/09(水) 23:57:44 ID:Y0omMwd20

「いつもはドアを閉めると同時にエンジンをかけ、シーベルトをしてから動き始めるのが自分なりの儀式」

日本で最も権威がある自動車雑誌の編集長が、こんな事を平然と書いてしまうとは呆れました。
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/10(木) 00:05:37 ID:3CvtjfMk0
シーベルト

これはこれで悪くないな、うん。
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/10(木) 01:26:28 ID:LRDvRCpt0
>>260
んーと、ベルトしてからエンジンの方が望ましいのか？
263 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2007/05/10(木) 01:55:07 ID:92EJx9GM0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　ギア入ってりゃいきなり動き出す可能性あるしな
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
っていうか個人的にはベルト締めるのは早い方がいいと思う
（上記理由もあるし他車に衝突される可能性もあるし）し、
無駄にエンジン回ってる時間は少しでも短い方がよいと思う。
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/10(木) 08:01:08 ID:VMgOrJnx0
>>255
後編もよんだがサーキット前提のようなことが書いてあるし
いいんじゃないか？最近のフェラーリもそうだがサーキットを走る
場合は確実にMTでないほうが速い。
加えて実際売れているのもMTではないしな。
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/10(木) 12:36:45 ID:lS6XmPp20
いまwebCGで連載やってる
カルディナでロシア→ヨーロッパ大陸横断って企画
大昔MotorMagazineで連載していたやつだよな？
なんで今さらwebCGで？
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/10(木) 14:14:51 ID:3CvtjfMk0
>>264
スペックはサーキット前提だけどオーナーの99%は一度もサーキットを走らないというのがこの手の車なわけで
それに青木の場合、Eギアを選択する理由が「タイムを削るため」以外のところにあるわけだし
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/10(木) 14:17:04 ID:3CvtjfMk0
>>265
ネタ不足だから

WebCGはとにかく情報量が少ない
ホビダスオートとかレスポンスあたりと比較すると良く分かる
個人サイトならそれでもいいがスポンサーがいる以上なにがなんでもアクセス数を増やす必要に迫られているため
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/10(木) 14:28:59 ID:E0hUgZKx0
>260
＞「いつもはドアを閉めると同時にエンジンをかけ、
＞シーベルトをしてから動き始めるのが自分なりの儀式」

これって、ツカの話、それともカト？
普通、ドアを閉めて、ベルトしてから、エンジンかけないか？
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/10(木) 14:35:13 ID:3CvtjfMk0
俺んちは車庫出しの都合上ベルトが最後
路上でもそのクセが出てしまっている
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/10(木) 15:34:32 ID:gSXPCldL0
>>268
うちも同じ
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/10(木) 23:34:12 ID:3CvtjfMk0
http://www.webcg.net/WEBCG/essays/i0000016634.html?pg=1
＞追伸：翌日になって警察から電話があった。貨物用と路面に表示されていても、一般車が利用できるという。
＞たとすれば、わざわざお金と手間をかけたのはなぜ？

たまにまともなこと書いたんだから最後の疑問も追求しろよ。
ベストカーの電話コーナーだったら蛇のようにしつこく食い下がってただろうに。
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/10(木) 23:46:41 ID:QQbnBpv+0
>>268
車に乗り込んだらすぐにエンジンかけてるよ。
それからiPodをセットしてナビの設定して最後にベルトかな。
その間に暖機もできるしね。
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/11(金) 00:31:13 ID:l3UWmJxX0
走り出す前にベルトしておけば別にいいだろう。そこは噛み付くところじゃないと思うが。
274 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2007/05/11(金) 01:36:32 ID:PmptDWru0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　そーいえば前に太田哲也も同じこと書いてた気がするんだ
　| F|[|lllll］) 　＜ドア→エンジン→ベルトの順
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
意外と耐久レース（ツカにしろ加糖氏にしろその経験はあるはずだし）の
ドライバー交代パターンと関係あるのか？
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/11(金) 01:43:38 ID:3/9zLIxZ0
耐久のドライバー交代の時はエンジンはギリギリまでかけないだろ
276 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2007/05/11(金) 03:02:22 ID:PmptDWru0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　あー確かに給油で一旦止めるからそうなるな
　| F|[|lllll］) 　＜むしろ耐久のドラ交代ならギリギリまで掛けない
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
IMSAの場合みたく回しっぱで給油していいってのはむしろ稀だし
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/11(金) 11:49:41 ID:woplSB9g0
>>271
駐車行政に関する摩訶不思議…の視点は良いとして。
>『NAVI』/『CG』双方の長期リポート車に加え、他部署の社有車、テスト／インプレッションのため借りた広報車などが加わると、それでもまだ足りないぐらいなのである。

以前も誰かが指摘していたことだが、車を大量に抱える可能性が高い雑誌編集部が『都心部で慢性的に駐車場が不足している
地域』に居を構える必要は本当にあるのか？神保町は本の町、誌面作製にどうしても必要だったから20年前は無理をしてでも
確保した、という事情はわからないでもない。
しかし今現在、ニ玄社にて慢性的な駐車場不足はナビ編のカトーコラムにより明らかだろ。情報のやり取りの電子化も進んだ
この時代、遷都ならぬ「遷社」あるいは自動車関連部署だけの移を考えても良いのではないのか？御殿場周辺とかさｗ
ただそんな動きが出たとしても、見栄っ張りで都心のお洒落な生活を夢見る某編集長が強硬に反対するだろうけど。

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/11(金) 19:52:51 ID:3/9zLIxZ0
>>277
御殿場とまでは逝かないまでも、都内は広いのだからどこにだっていけるだろうにな
ネコパブは環七にあるんだっけか

てか神保町なんて一等地だったらその大量の駐車場を賃貸するだけでも相当な利益を上げられるだろうに
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/11(金) 22:32:02 ID:Z4ep0MCC0
ビルや駐車場は自社保有なのか？
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/12(土) 00:51:47 ID:K+2aRrfo0
>>266
その99%のオーナーはほとんどがMTを運転したがらないわけで(笑)
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/12(土) 01:38:08 ID:uxX3DQKB0
>>280
ランボのAT率は全体の5割程度
日本で限っても9割弱だよ
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/12(土) 03:04:51 ID:zyooUylI0
>>280-281
みんなファッションで乗ってるんだな…ま、そりゃそうか。
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/12(土) 04:32:21 ID:UJMDVZ1S0
>>266
知らないのに知ったかぶりするのは恥ずかしい。
サーキットを一度でも走行したことのあるオーナーは多い。
さすがにレースとなると経験者は限られるが。
オーナーズクラブの走行会だとかヒストリックカーのイベントなど機会はある。
ランボルギーニ公認のドライビングレッスンもある。
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/12(土) 09:20:37 ID:uxX3DQKB0
>>283
そんなに多いかな？

東京だとランボはともかくフェラーリ、ポルシェはかなりたくさん見るけど
あの中でサーキット走行を経験済みなオーナーは殆どいないと思う

ていうか「走行会」というイベント自体殆ど知られてないのが現状じゃないかな
俺らはネットやら雑誌やらでいろんな情報を吸収してるけど
一般オーナーがみなそういうことにいちいち時間をさいてるとは考えにくいよ
特にランボあたりになるとGTRやランエボとはオーナー層も平均年齢もまるっきり異なるわけだし
おそらく「サーキット走行」はプロレーサーでないと出来ない、と思ってるオーナーが大半じゃないの？
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/12(土) 09:26:42 ID:uxX3DQKB0
こう考えるのは根拠があって、俺も走行会は年に数回参加するんだけど
走行前に必ずブリーフィングがあるのは知っての通り
そこで大抵「サーキット初体験の人は？」と聞かれるのだけど
手を上げるのはいつも数人だったりゼロだったりする
つまり殆どの参加者はリピーター。実際車も身なりもそれっぽい連中が多い。

俺らになじみの深い車中心の走行会でさえこういう状況なわけだから
はるかに特殊なランボのオーナーでサーキット体験者は殆どいないと思われ
286 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2007/05/12(土) 13:07:54 ID:72xHWpur0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　かつて日本ツーリングカーレース界のBMWスペシャリストであり
　| F|[|lllll］) 　フォーミュラでも活躍したオートビュレック（後のステラ）は
　|￣|∧|　～♪ 八王子に居を構えてたし。
￣￣￣￣￣
全盛期にあそこが全部で何台のレーシングカー扱ってたか
（当然車体だけ置いてあればいいだけじゃなくて、整備スペースや部品庫も要るし）
っていうことを考えれば、「東京都」でもあの辺りまで行けば場所はあるといえる
#つーかマツダが持ってたM2ビルなんてある意味サイコーの物件だった
（全フロアに車入れられるエレベーター付き、そーやって上げた車見ながら使える会議室・オフィスあり、
地下に整備スペースあり、さらに1Fに店舗スペースもあるので直販なりグッズショップなり可能）
んだけど…車関係業種のどこもあそこに興味を示さなかったことのほうがむしろ奇妙だ
＜結局葬祭場を経営するベンチャー企業が買い取ってエレベーターはホトケさん用にry
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/12(土) 13:23:37 ID:uxX3DQKB0
>>286
ディーラーはともかく、雑誌編集部如きに整備スペースや車両エレベーターなぞ無用の長物だろ
今の二元社連中なんて自分じゃ洗車もしてないんじゃないか
288 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2007/05/12(土) 13:31:11 ID:72xHWpur0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>287　確かM2ロードスター（1001だっけ？）の担当してた誰かは
　| F|[|lllll］) 　自分でタイヤ外してブレーキパッド交換ぐらいやってたと思った
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
設備があればやるって人は編集長（CGの方）以下何人かは居るだろうなぁ
#意外と出社してきて一番整備スペースに入り浸ってる時間が長いのは御大だったりして
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/12(土) 16:13:32 ID:au62CorG0
>284-285
＞おそらく「サーキット走行」はプロレーサーでないと出来ない、と思ってるオーナーが大半じゃないの？
＞はるかに特殊なランボのオーナーでサーキット体験者は殆どいないと思われ

んなことないよ。
スーパーカー乗りは国産のGT-Rとかエボとか嫌いだから（カモにされるから）ｗ
一般の走行会には行かない。
その手のショップ主催や、仲間内の貸し切りの走行会で、結構走っているよ。
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/12(土) 16:26:36 ID:2Se3kHXc0
結構というのがかなり曖昧だが、もともと少数のオーナーの中でさらに一部の変わり者
なのは事実だな、サーキットでスーパーカー？をぶん回すやつなんてのは。
そもそも体育会系の走りを求めて買ってるわけじゃないんだし。
ファッションでありブランドであり富の象徴だよ、背中に年収書いて街は歩けないからな。
爪に火をともすようにして中古買ったり、走りのベース車として買うような稀有な連中は別として。
291 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2007/05/12(土) 19:36:47 ID:72xHWpur0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　それにそもそも数年で使い潰していいような
　| F|[|lllll］) 　代わりが幾らでもある車ではないと思ってるだろ
　|￣|∧|　～♪ ＜スーパーカーのオーナー達
￣￣￣￣￣
むしろサーキットをガリガリ走る用には
それこそ中古レーシングカーでも手に入れちゃうんじゃないだろうか
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/12(土) 20:00:23 ID:Wpdnb8Gn0
むなしい想像合戦だな
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/13(日) 03:57:56 ID:NBZamtbz0
>>288

>確かM2ロードスター（1001だっけ？）の担当してた誰かは
>自分でタイヤ外してブレーキパッド交換ぐらいやってたと思った

この程度で整備を生業とする人達が仕事をする環境が必要なのかよw
294 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2007/05/13(日) 21:43:12 ID:OLopyu+k0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>293　まーヘタクソほど道具がそろってないとできませんから
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
てゆーか築10年だったかそんぐらいのビル買った結果として
オマケでそれがついてくるんなら貰っておけ、と
#まーしかしいずれにせよ御大の執務室と化しそうだが
＜彰「ぼくはまた地下に行ってくるから呼ばないでくれよ」
　牧「ご老体が一人で行って半日音沙汰無かったら呼びにも行きたくなります」
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/14(月) 23:42:07 ID:bv84Ixeq0
あえて重箱の隅をつついとく。
ttp://www.webcg.net/WEBCG/news/n0000016685.html

誤：6位BMWザウバーのニコ・ロズベルグ、
正：6位ウィリアムズ・トヨタのニコ・ロズベルグ、
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/17(木) 18:11:02 ID:eN1lSnCt0
hoshu
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/21(月) 13:54:34 ID:Emgs2YVq0
Fセグメントって何？
EのつぎはLだよな。
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/21(月) 21:33:02 ID:PMGQUy3G0
>>297
http://ja.wikipedia.org/wiki/F%E3%82%BB%E3%82%B0%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88


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ところでwebでスタッフを募集しているな。正社員かと思ったら違うのな。
正社員登用へは茨の道の予感がする
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/21(月) 22:56:49 ID:VTzwjwtY0
つい先日（ものすごく狭い条件で）アルバイト募集してたってのにもうこれか
まああんな劣悪な条件じゃ今時の学生はすぐ辞めちまうだろうからな

見たところ、今回の募集要項がわりと常識的なのは4月の人事異動が関係しているのやらいないのやら
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/22(火) 03:06:29 ID:PC62NpP40
募集みたんだけど、ここんち、
世間一般と比べて給料いいの悪いの並なの？
版元としては並みたいだけど。
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/22(火) 07:08:08 ID:8WuZYfiy0
>>298
なんだ和製英語か
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/22(火) 07:29:12 ID:CnMGv0GG0
FもLも和製英語じゃんwww
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/26(土) 16:40:44 ID:dxbF7MlF0
あえて重箱の隅をつついとく。
ttp://www.webcg.net/WEBCG/news/n0000016816.html

誤：フロントマスクには、こちらもエルフに通じる、6ホイールコンチネンタルグリルを採用。
正：フロントマスクには、こちらもエルフに通じる、6ホールコンチネンタルグリルを採用。
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/26(土) 19:01:13 ID:HXRZOtLo0
重箱ツマンネ。

NAVI最新号、早くもイタリア特集来ましたよ。
「汝、イタリアを愛せよ」「我、イタリアを偏愛す」だってｗ
そして巻末の篠山紀信のグラビアにオセロ中島の胸の谷間、もうワケワカンネ。
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/26(土) 23:15:12 ID:DJjcP3Oz0
>>303
いつも乙

>>304
新編集長にしてみれば就任後3ヶ月「も」かかったと不満なんだろうなあ
尤も今後はアルファ特集、スーパーカー特集を含めて年6回はイタリア関係になるはずだが
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/26(土) 23:21:06 ID:SSZlj1aC0
なぜ雲助と言われるのかわかった気がする。
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/27(日) 07:36:28 ID:RiRdZgiF0
なんか、今月はいろいろな自動車雑誌で上海モーターショーが取り上げられてるね。
中国メーカーのパクリに関しては、誰かが「日本も同じコトをしていた。笑うことは出来ない」的な
アホな相対化をするだろうな、絶対するだろうな～と思ってたら・・・なんとかコージがNAVIで
早速そのまんまな記事を書いてくれたｗ
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/27(日) 08:42:17 ID:jUgPHtqd0
90年代以降のちゃんとした日本車しか知らない世代にはアホな相対化に
見えるんだろうけど、それ以前を知ってる人間としてはそうは思えないよ。
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/27(日) 08:54:38 ID:Jbn8oUBM0
パクるにもやり方がある。
そして何よりパクリに限らず時間軸抜きの相対化は無意味。
まぁ今のご時世、著作・意匠権の権化ディズニーに特攻するくらいだからな。ｗ
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/27(日) 11:39:54 ID:sdU2Tevy0
なんとかコージの認識じゃしょうがないよ
アメ車をコピーしながらも日夜切磋琢磨して世界の頂点を目指した日本の技術者と
とにかくなんの意欲もなくコピーするだけして小銭を稼ぐだけのチャイナとが同列に見えてしまうんだろう

元ホンダとはいえ所詮バブル入社組だよ
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/27(日) 11:51:41 ID:jUgPHtqd0
>>310
そりゃプロジェクトXの中でしか当時の日本車を知らないからだよ。
箸にも棒にも引っ掛からないようなプロダクトの方が当然多いよ、昔の日本車だって。
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/27(日) 12:15:34 ID:sdU2Tevy0
>>311
それを言うなら、少なくとも現時点で作られてる中国車なんて全て箸にも棒にもひっかからないし
プロジェクトXの題材になるような中国企業もない
数少ない、ちゃんとした物を作ってるメーカーは全て海外資本だし

思うに、こういうのは国力ではなく人種によって差がつくのではないかな
日本人やドイツ人は精巧な､アメリカ人は頑丈な、イタリア人はデザイン重視な車を作ると
そうなると中国人が作るのは…無法､脱法的な車だな
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/27(日) 12:17:50 ID:wjLOq3zg0
玉石混合なのだから、石だけではなく玉の技術・メーカーはあるでしょ。国家を揚げて取り組んでるみたいだし。
舐めてると、いまのGMとトヨタのような関係なってるかもよ？
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/27(日) 12:25:31 ID:jUgPHtqd0
>>312
30年前には言い訳の出来ないような酷い物を作っていたのに今じゃこの雑誌を
ただの舶来信仰、輸入車コンプレックスと笑い飛ばせるところまで来た日本車の
過程を知ってるから所詮途上国のいい加減な物作りだと断定出来ないんだよ。
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/27(日) 12:27:53 ID:sdU2Tevy0
>>313
そりゃ、ずっと待ってれば、10年後20年後に1社や2社くらいは伸びてくるかもしれないけど

ただ、中国の場合、日欧米諸国とはそもそもの考え方からして違うんだよ
なんつーか、俺らの常識では計り知れないていうか

奴らの場合、とにかく「やったもの勝ち」「罰を受けなければ何をやってもいい」「騙されたほうが悪い」
そういう考えが根底にあるからさ
俺らは常日頃から無意識的に「人の物を盗むな」「常識のないことはするな」「悪いことはするな」って考えてるけど､奴らはその逆
とにかく「自分さえ良ければそれでいい」

だから例のパクリディズニーの話を聞いてもなんも驚かなかったよ
今までさんざCDだのDVDだのパソコンだの車だのコピーしまくってた国だもの
むしろ今までディズニーをコピーしてなかったのが不思議なくらい

＞国家を揚げて取り組んでるみたいだし。
そう、国家を揚げてコピー産業に取り組んでいるからタチが悪い。
著作権で訴訟一つ起こすにも、いちいち国を相手にするようなもんだから
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/27(日) 12:29:31 ID:sdU2Tevy0
>>314
その説が正しいかどうかは、30年後に中国の産業が今の日本と同じくらいの高みに達しているかどうかによるな。

俺は、それはないと思う。
30年後どころか、100年後にも、中国の民間産業が日本に追いつくことはないと思う。
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/27(日) 12:32:11 ID:sdU2Tevy0
いちお補足するけど､俺は>>314の考え方も否定はしないし､今の日本人の多くはそう考えているのだと思うよ。
俺も中華料理は食べるしユニクロ着てるし一部の家電は中国製だしね。
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/27(日) 12:44:45 ID:jUgPHtqd0
>>315
あなたが挙げる日本人の矜持や美徳も豊かになっていく中で少しずつ
築き上げられたものだからさ、彼らが豊かになっていく中でそれを得ていくのか
このままなのかは誰にも分からないからね。
それに日本社会は格差が開いていく中でそれらの矜持や美徳は社会の
下の方から急速に失われつつ有るからね、彼らがキャッチアップしようと
殊更頑張らなくても日本が勝手に落ちていくかもしれないし。
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/27(日) 15:03:58 ID:PWu3btir0
>>318
なんか話をずらしてるねｗ
格差なんて昔からあったよ。それがマスコミの煽りで表に出てきただけ。
社会の底辺に矜持や美徳がないのは、昔から変わらないよｗ

中国市場なんて欧米メーカーの草刈場に過ぎないのに。
本気で「これから中国企業は伸びるかも」なんて思っている人がいるんだね～ｗ
あちらの技術者なんて、ろくでもないやつばかりだよ。
個人的な経験で言えば、日本の、某100年企業の中国法人にいるサーバー技術者。
設定がわからないからって強制電源オフでハードディスクぶっ壊すのはあんまりじゃないか？ｗｗｗ
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/27(日) 20:05:45 ID:ERgGCWJL0
NAVI来月号からリニューアルだってさ
なんか御大がCGを創刊して以来連綿と続いていた
いわゆるCG基準を全否定した雑誌になりそう…
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/27(日) 20:17:50 ID:sdU2Tevy0
>>320
なにその超期待させるﾌﾗｸﾞ
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/27(日) 21:38:39 ID:gMeWKEaP0
>>320
なぜ、変える必要があるのかなぁ・（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
323 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2007/05/27(日) 23:30:31 ID:BoyBXmxb0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)∑　もしかして最初はCGでそれをやりたかったのか！＜カトー氏
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
それはそーとして中国って実際、まだ勤労層が頑張れば手に入るのは
サンタナ辺り（あれまだ新車あったっけ？）っていう水準だったはずだから
そういう意味ではクマの昔話辺りによく出てくる
「タク上げルノーの中古車買ってきて頑張って直して形がなくなるぐらい乗り潰す」
っていう時代水準なんだよなぁ。
その頃の日本には当然純正を形だけパクったイミテーションパーツとかもあったはずだ。

成長の過程ではそこを踏まざるを得ないけど、今は知的所有権とかがシビアになったから
そうした行為に批判を受けざるを得ないってことと、
なにしろ中国の地力の凄まじさを考えると、容認することがあまりに脅威になりうるから
みんな神経をとがらしてる、みたいな気はしてみる
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/28(月) 02:07:16 ID:/x+XDRJL0
>>323
中国のパクリ事情を舐めてるね。

中国の模倣産業ってのはすさまじい。
かつての日本のような、アンダーグラウンド的なものとして模倣品がつくられていたのではなく、
「国策産業」の一部として先進国の既製品や商標がパクられている。
たとえば、あちらでは日本メーカーの商標をまんまパクった腕時計（ほんとにそのまんま）なんてものが平気で売られてるｗ
枚挙にいとまがない。
地力以前に、やっていることが余りにえげつない。

そして問題は、その被害を直接受けるのは我々だということだ。
中国の模倣品のせいで我々が勤める職場が潰れてしまうこともあり得る。
全くもって、無関係な第三者のように「アホな相対化」なぞしている場合ではない。
325 ：324：2007/05/28(月) 02:14:05 ID:/x+XDRJL0
補足すると、「本メーカーの商標をまんまパクった腕時計」ってのは
たとえばNECや東芝の腕時計、ということだ。ありえないものが中国では売られてるｗ

まぁ腕時計ならまだいいが、人命にかかわる商品で勝手にこんなことをされたら、
しかもそれを勝手に市場に出されたら（っていうかすでにしているが）、商標をパクられた側の
人間はどう対処すればいいのか？ということだ。

シレーッとしたツラをして「まーわれわれも通った道ですからｗ」なんていうやつは、
せいぜい中国製の毒入り歯磨きでも使ってみろというんだよｗ
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/28(月) 02:54:03 ID:wYpaOd9j0
中国の場合､日本を未だに目の敵にしているから
国策の一環として日本を率先してパクるように仕向けているしね
日本人は圧力に弱いからそういうところは全くと言っていいほど報道されないし
それどころか「中国の急成長はめざましく」とかやたらとポジティブ

で、それのなれのはてがなんとかコージの記事。
実情を分かっていないばかりか、日本人読者に誤った知識を与え、しかも金を取っている。まさに百害合って一利なし。
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/28(月) 03:01:08 ID:sTfvtZs90
きな臭いスレになっちゃったね・・・
328 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2007/05/28(月) 03:10:43 ID:TQCQomxe0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>325　まあ中国製のパクリサンスター歯磨きとかが日本に入ってきて
　| F|[|lllll］) 　しかもそれが毒入りだった日には確かに困ったもんだけどな
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
その場合は偽ロレックスとかと同じで輸入した誰かが片棒担いだことになりますわな
#向こうさんの国内で偽商品が流通してしまってる件について
どこまで批判出来るかどうかについては個人的には何とも言いづらい
＜そりゃホンモノの出来を知らなかったり安全を脅かされたりする
彼の国の一般庶民の人々は不憫ではあるが
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/28(月) 03:14:14 ID:cxm5yJ380
しな臭いスレになっちゃったね･･･
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/28(月) 06:18:40 ID:JOU2s3OM0
スマートもどきちょっといいなと思ったりする
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/28(月) 09:46:17 ID:wYpaOd9j0
500歩譲ってパクるにしても、前がBMWで後ろがハリアーとか、前がベンツで後ろがルノーとか、
あまりにもセンスがなさ過ぎる
やっぱ犬とかネコとか食ってると脳みそをやられちまうのか
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/28(月) 10:37:11 ID:DY6ZlNjQ0
NAVI見たけど、上海のリポートはドイツ在住の木村氏だったが？
写真ともかく、リポートの内容はパクリ事情より中国市場の実情と
欧米メーカーの対応が中心だったし？
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/28(月) 20:03:33 ID:hHDAiR9E0
>>332
あの記事をダシにウサ晴らししたいだけなんだろ、2ちゃんだしｗ
334 ：307：2007/05/28(月) 20:55:09 ID:1SbUeR6i0
>>332
すまん、言い出しっぺの>>307だが、小沢の記事はNAVIではなくENGINEだった。
勘違いしていた。すまん。

>>333
信者乙ｗ
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/28(月) 21:30:34 ID:wYpaOd9j0
2chのしかもこのスレを見ている住人で未だに二元社連中の肩を持つ奴がいることにただただ驚き
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/28(月) 22:27:36 ID:hHDAiR9E0
今気が付いたけどここで知的所有権に関してご高説ぶってる人間の
大半は立ち読み乞食なんだよなｗ
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/28(月) 22:33:08 ID:wYpaOd9j0
>>336
もしかして「ここの住人は貧乏だからCGも買えない、だから立ち読みしている」なんて本気で思ってる?
この程度の認識しかないんじゃそりゃいつまでたっても「シボレー・コーヴェット」だわなw

F1レーサーの名前は｢クリーン」www
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/28(月) 22:35:02 ID:hHDAiR9E0
>>337
君、本格的なアレだねｗ
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/28(月) 22:50:32 ID:wYpaOd9j0
わかったわかった。俺が言い過ぎたよ。そうカッカすんなって。


Chebrolet Corvette www

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/28(月) 23:12:46 ID:hHDAiR9E0
>>339
立ち読みしながら知的所有権を語る様が可笑しいと言ったのに
君は「乞食」の二文字だけに反応したんだよ。
中々のアレっぷりに見えた、オレには。

あとスペル違うよｗ
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/28(月) 23:27:24 ID:wYpaOd9j0
>>340
おおっとこれは失礼！私としたことがスペルを間違っていたか！

おやっ？しかしこれは変だぞ！？
「シボレー」はChevroletなのに、Corvetteは「コーヴェット」？？
ならばChevroletは「シェヴォレー」でなくてはおかしくないか？？
ややっ！ググって見たがCorvetteは「コルベット」と読むのが一般的ではないのか？
「シボレー・コルベット」ならしっくりくるが、「シボレー・コーヴェット」はVとBが完全に矛盾して変ではないかな？
一体とうなっているんだ？>340よ、説明してくれたまえw


※上のを分かりやすく言うと、普段からろくに勉強もせずそれでいて偏屈なこだわりばかり持っているから、
>339みたいな単純なワナに引っかかるんだよ、ということ。
知的所有権だのとご高説を垂れる前に基本的な国語の勉強をして出直してこいと言うことだ。
立ち読みしながら知的所有権を語るのがおかしい？その乞食にすら買ってもらえない程度のコピペしか出来ない三下が、笑わせてくれる。

ああ、あとクリーンの件も忘れていないから。早くソースだしてね。エリート編集部員君。
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/28(月) 23:29:07 ID:wYpaOd9j0
あとスペル違うよｗ
あとスペル違うよｗ
あとスペル違うよｗ

↑すんげえ自信たっぷり。
思い切り釣られたとも知らず勝ち誇った顔が目に浮かぶw
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/28(月) 23:33:52 ID:hHDAiR9E0
後出し釣り宣言の上に関係者認定ｗ
素晴らしい。
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/28(月) 23:36:38 ID:wYpaOd9j0
「後釣り宣言」
ここに新たな2ch用語が誕生しますたwww

てかそんなに悔しがるなよ
ちょっとからかっただけだろ
悪かったよ。俺も立ち読みしかしてないってのは確かに本当だからな。



コーヴェットwww
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/29(火) 00:47:08 ID:v6j9D1ET0
それはそうと

笹目さん、159に乗る。トランク以外全て万点。
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000016617.html
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/29(火) 00:51:58 ID:e444cu510
どうでもいいが見苦しい流れだな
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/29(火) 01:20:45 ID:5/emJZ0e0
>>341
いや～>>341、きみ意地が悪すぎるよｗ
でも乙ｗ

ID:hHDAiR9E0よ、エリート編集部員なんだから2chなんてやってないでちゃんと仕事しろｗ
348 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2007/05/29(火) 01:32:23 ID:VvVxnsnF0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　そのトランクが重要なんです笹目さん
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
「実用セダンは乗れてなんぼ、積めてなんぼ」の熊倉節が懐かしい
#っつかある意味セダンって形態自体がもはや
「フォーマルカー」っていう名の一種のスペシャリティになってしまったかもしれない
＜実用性でいえば所詮5枚やワゴンにかなわない
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/29(火) 01:33:34 ID:OeyJkTwp0
>>346
妄想癖のｷﾁｶﾞｲ同士が喧嘩するとこうなるのは仕方ない。
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/29(火) 01:46:02 ID:v6j9D1ET0
>>348
軽以外で、今日本で圧倒的に一番多く売れているボディタイプがなんなのかもう一度よく振り返るべし。
351 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2007/05/29(火) 02:18:54 ID:VvVxnsnF0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>350　まあそう言い出すと
　| F|[|lllll］) 　アテンザみたいな感じの5枚ハッチは多分いちばん出てないなw
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
問題は市場の現実に迎合することがジャーナリズムの仕事ではないって事じゃね？
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/29(火) 02:27:33 ID:5/emJZ0e0
>>351
＞問題は市場の現実に迎合することがジャーナリズム（略

車だけではないが、それって単なるマスコミのひとりよがりだろ。
353 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2007/05/29(火) 02:30:34 ID:VvVxnsnF0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>352　いや一般の人が使い方すら知らないものを
　| F|[|lllll］) 　「こうやって使います」とか、国内では存在すら知られてないものを
　|￣|∧|　～♪ 「こんなものもあります」ってやるのはメディアの仕事だと。
￣￣￣￣￣
それが無いとメーカーの思惑で売り込む場合以外に
まるっきり物事は前に進まないってことになると思うんだけどな
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/29(火) 02:35:22 ID:5/emJZ0e0
>>353
ジャーナリズムの「啓蒙」としての役割を否定するワケじゃないけど、
それって、もはや情報が乏しかった２０年以上前の話だよね。

「まるっきり物事は進まない」ってことは、一般人はバカだとも取れるよ。
情報ってのは常に外から受ける物なの？ずいぶん主体性がない話だ。
355 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2007/05/29(火) 02:45:00 ID:VvVxnsnF0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>354　むしろ「一般人よりはモノを知ってる、だから啓蒙や
　| F|[|lllll］) 　情報発信をする」が無ければ専門誌系メディアなんて
　|￣|∧|　～♪ もう存在価値自体が無いと思うんだが
￣￣￣￣￣
「ユーザーサイトや無料ニュースサイトで調べりゃ分かる水準の話」
ではもはや金取れないわけだし
#そのことに加えて「一般人」の水準がそんなに高いとも思えないのだ
＜こと車に関しては
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/29(火) 02:58:14 ID:5/emJZ0e0
>>355

＞もう存在価値自体が無いと思うんだが

現実的に、もはや無いだろ。
車雑誌の売り上げ減がその象徴。これとて擁護派は「若者の車離れだ」なんて話をそらすのだろうがｗ
君は今のCGその他、自動車雑誌に何を求める？
私からすると、十年一日のごとく同じことばかり書いているとしか思えない。「CG」に関しては、その名前通り、写真は確かに綺麗だ。
一般人の水準というが、そんなものは誰が判断するんだ？少なくとも君ではあるまい。

下々がご神託をありがたく頂戴する時代は終わったんだよ。
357 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2007/05/29(火) 03:06:00 ID:VvVxnsnF0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>356　だからこそ「わざわざ金払って買うに足る
　| F|[|lllll］) 　自動車に対する深い造詣や認識や資料的価値」
　|￣|∧|　～♪ だと思ってる＜必要なもの
￣￣￣￣￣
それを提供出来ないことこそが売り上げ減の原因だろうと。

あと「一般人の水準」議論に関していえば…
まあ「自分自身の道具としての尺度」ってやつのあまりの浅さだね
＜高くはないと見る要因
「道楽のための車」とか「自分を着飾るための車」でもないのに
ブランド買いして後から不満をタレることになるのは愚の骨頂なりと。
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/29(火) 03:42:31 ID:himJm26X0
ネタで変な事やって買わせる路線も間違いとは言えないかもだ！
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/29(火) 03:57:00 ID:OeyJkTwp0
自動車に対する深い造詣や認識なんてものを月刊誌で毎月毎月提供できるわけねーだろ。
無知で情報源に飢えた国民相手の時代にのみ演出できる幻想だ。
質・量ともに充実したそんなものが、しかも読者ニーズを満たしつつ存在するのなら、
後に再編集されてばんばん書籍化されるんだよ。
しかし現実には殆ど存在しない、もっと言えばかつても殆ど存在しなかったんだよ。
つまり所詮はメーカー、スポンサーあっての広告雑誌、ただの使い捨て情報誌ってことだ。
ところが肝のインプレなんぞ量は限定されようがネットで無料でしかも速報性を以って得られてしまう、
それが御大や笹目氏の書き下ろしだろうがね。

あと仮に依然として一般的な読者やユーザーが無知だったとしてもだ、
スポンサーの広告が最終的には販売促進を目的とする以上、情報発信者がプロだろうとド素人だろうと、
ユーザー情報の価値が相対的に高まってるのは紛れも無い事実、車のような耐久財は特に。
パトロンスポンサーの目的は賢い読者の薀蓄じゃなく、アホでも何でも購買者獲得なんだから。
博識で造詣の深い評論家と無知で浅はかな一般消費者みたいな太古の構図で捉えて、
それが無用の崩れ行く幻想でありその幻想を維持できない己の非力さに目をそむける以上
雑誌の右肩下がりは避けられない罠。

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/29(火) 06:51:49 ID:5/emJZ0e0
>>357
君は自動車雑誌ごときにへんな幻想を抱いている上に、自身も傲慢だよ。
私に言わせれば、そんな幻想と傲慢を抱く君自身がCG連中のクローンであり、
「愚かな一般人」だよ。>>359の言う通り。
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/29(火) 07:01:25 ID:5/emJZ0e0
「クローン」って言うより、「カーグラチルドレン」とでも行った方が良いかな？w
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/29(火) 11:15:22 ID:v6j9D1ET0
ウホッ。てことは俺らはカトーの息子ってことか
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/29(火) 17:01:24 ID:nW6p9Okh0
息子ってw　ヘンなもの想像しちゃった
さぞかし立派なイチモツなんでしょうね
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/29(火) 17:40:50 ID:rUJ93yx+0
コテの意見に同意。
実際問題それじゃ売り上げ維持できないとしても、理想は持っていて欲しい。

広告やらメーカー持ち上げているだけの記事に、振り回されているだけのユーザーを作っちまったってのは、
結局のところ車雑誌業界にも大きな責任があると思うけどね。
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/29(火) 19:07:24 ID:OeyJkTwp0
分かってないねぇ、理想じゃなくて幻想だってことが。
しかもそんな理想なんてそもそもCGは目指してはいないしただの読者の幻想ってこと。

理想ってのがあるとしたらね、それは一切広告をとらない雑誌だよ。
出版社は対価をとるに相応しい価値を提供する、読者はそれを評価・支援すべく対価を支払う、
それで仮に単価が数倍に跳ね上がろうともね。
余計な圧力や政治力が介在する余地無く、純粋に価値の提供者と享受者が対価を介し対等な関係だよ。
真に純然たる知識の啓蒙や深い造詣を表現を追求するならね。
100歩譲って、高く評価できる余地のある車の広告しか掲載しない。
間違っても、造詣や認識とやらに量って、受け入れ難い車の販売促進の片棒など担ぐことなどせず、
ましてや時計や洋服の広告で広告料と紙面をかせぐような茶番はしない。

でもね、そんな理想は実現不可能だからこそ、業界とは持ちつ持たれつ、寄生することで
生存維持してるわけ。しかも世界で最も広告資金潤沢な業界の莫大な予算をおいしく享受しつつ。
そんな仕組みの中じゃ変に潔癖な幻想を押し付けたところで、笛吹くは一人お花畑主義の読者のみ。
出版側は笛にあわせて踊る能力もなければ、端から踊る気も無い。
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/29(火) 20:49:37 ID:Dd7mUeDB0
マジレス乙
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/29(火) 21:59:41 ID:5/emJZ0e0
>>365に同意。
368 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2007/05/29(火) 22:52:24 ID:VvVxnsnF0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　まあ、そこでクマが退職後にぶっちゃけてたわけだなw
　| F|[|lllll］) 　＜広告とかそーゆー大人の事情
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
それでもあえて刃向かって「ターボタイマーなんて愚の骨頂だ」とか
3ナンバー車批判とかピークパワー至上主義批判とか
現役編集長時代から自分のコラムで書いてたけど
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/29(火) 23:04:03 ID:5/emJZ0e0
またクマクラか…ｗ
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/29(火) 23:25:02 ID:SVD5coq/0
肯定しようと否定しようと熱く長文レス垂れ流してる時点で同じ穴の狢。
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/29(火) 23:35:51 ID:OeyJkTwp0
肯定も否定もしてねーよアホ、よめねーなら黙ってろｗ
それに同じ穴ってどんな穴だよｗｗ
これで満足か？まーこれでも低脳には長すぎるかｗｗｗ
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/29(火) 23:39:10 ID:OeyJkTwp0
・・・とこんな流れが嫌なのでだらだら書いたまでだ。
CGと無縁のネタで延々とちくるった議論をしたつもりはないし
一行煽りにはのでうんざりなんでまあ許せ。
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/29(火) 23:40:45 ID:SVD5coq/0
一生懸命書いてるけど小便臭いなぁ・・・
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/29(火) 23:48:50 ID:OeyJkTwp0
それは小便臭いくないレスをしてくれからの話だぞ。
さらっと否定して斜に構えるのがクール、
というか唯一自分を優位に置く術なんて小便臭い手法は簡便なｗ
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/29(火) 23:55:01 ID:SVD5coq/0
まぁ自分で小便臭くないと思ってるならそれはそれでいいよ。
その方がきっと幸せだしね。
世界は意外とシンプルで結構遠くまで見渡せると思えているなら
それは幸せな事だよ。
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/29(火) 23:57:38 ID:OeyJkTwp0
確かにおまえのレスが一番幸せそうだもんなぁ・・・ｗ
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/30(水) 00:15:20 ID:sw+tDqBM0
さてお前ら次号はツカに代わってから最初の911特集号なわけだが
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/30(水) 12:52:29 ID:QVyyaJF20
CGよりXの方がよい雑誌ということはよくわかったw
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/30(水) 21:27:19 ID:k04f9hT10
>>345
ささめさん、信頼してたんだがなあ～orz=3
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/30(水) 22:34:35 ID:gcdl7erv0
ささめさんはイタ車にはめっぽう甘い。

むろん156GTAの糞シートも★★★★★
（ちなみにオートカーでは「収容所」と揶揄されてた）
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/30(水) 22:47:44 ID:6cnzeaYN0
まあ1車種くらいは甘くてもいいけどね
ブランドと車両本体価格で車の良し悪しを決めてる某雑誌編集長と比べたら
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/30(水) 23:24:48 ID:UsJJNwMw0
仏車だけどな、一番弱いのは。
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/31(木) 04:22:09 ID:VhgPChZy0
今更CGなんて読んでる奴はさ、情報弱者じゃないのか？

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/31(木) 10:07:42 ID:pRh+y5HU0
マセほめてばっかりじゃなくて
トルコンになって
トランスアクスルやめちゃったってことは
書くべきだよな＞笹目さん
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/31(木) 17:04:03 ID:Am4jouFA0
別冊付録こだわりの逸品www
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/31(木) 23:59:11 ID:sfaAUdjO0
キムコをして羨ましがらせる自動車業界における記者のVIP待遇。
世界的なリゾート地や超一流ホテルを舞台に贅の限りを尽くしてご接待。
個人向け専門誌のあるいろんな消費財メーカーはあってもこの業界は別格。
ズブズブで骨抜きにされたあと、提灯もたされるのも仕方ない？

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1180615777/
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/01(金) 00:22:18 ID:cZIAUyzC0
最近はwebでCG本体の記事を２次利用するようになったんだね。
以前のゆーらしあ横断を再アップしたりと試行錯誤してるね。
でもcarviewにはアクセスでかないそうにないな。
後追いで色々やってるけどプライド捨ててもっと提灯記事に徹しないと。
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/01(金) 03:47:18 ID:oBkwOh+WO
CG･TVのテーマ曲ってCD化されてないんですか？
先日駐車場で隣に止まった車から流れてたんですが…
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/01(金) 15:04:08 ID:aYsFMGcN0
>>388
500号記念だったかな？におまけで付いていた。
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/01(金) 15:10:24 ID:bwn7zGOv0
グランデプントか、いいクルマなんだからあと50万ほど安ければ人気が出るんだろうな
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/01(金) 18:11:18 ID:QdeUZkw/0
先月号の次号予告にムルシエラゴ・スーパーレジェーラと書いてあったから
てっきり業界史上初スクープの独占取材かと期待していたけれど
あれガヤルド・スーパーレジェーラの誤植だったみたいね。
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/01(金) 21:00:13 ID:Vo+ZOEQ60
最近「CGで初めて知った」っていう情報ほとんどないね
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/01(金) 21:28:42 ID:oBkwOh+WO
>>389
欲しい！
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/02(土) 01:57:22 ID:ZcT8xT7r0
これか?
ttp://updas.net/up/download/1180716142.MP3
pass:cg
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/02(土) 03:18:17 ID:1CyvtYDB0
>>394
サンクス。
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/02(土) 19:11:48 ID:tDcxQrQy0
スポーツカー・プロファイル
ポルシェ936の2回目ﾏﾀﾞｰ?(AA略
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/02(土) 22:57:35 ID:RD0Dvl7J0
小林さん大丈夫かな？
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/03(日) 07:19:46 ID:dE/MPWA10
>>392
CGには悪いがインターネットさまさまだな
すぐにプレス情報がインターネットで見られる時代はいいもんだ
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/03(日) 09:24:39 ID:mucwoNYn0
>>384

「トランスミッションをデフと一体化し、リアに吊るトランスアクスルを捨てる一方」
って書いてあるよ。
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/03(日) 10:35:55 ID:NI9O4Tey0
>>398
ネットの存在もあって、CGの情報の遅さがかえって際立つようになってしまったな
発売が他所より5日遅いのに締め切りは他所より数日早いというのが今となっては死活問題

モタスポコーナーあたりはもはやあきらめてるっぽいが
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/03(日) 11:25:46 ID:ZLDgdX2M0
プレス情報が得られれば自動車雑誌なんていらないんだろうか。

オレはニューモデル試乗してどうたらこうたらしか書いてないPF先生の
コラムは必ず読み飛ばす悪いCG読者だからかなぁｗ
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/03(日) 14:32:27 ID:46rtTVSF0
今月号の見出し
「改めて燃費について考える
ﾗﾝﾎﾞﾙｷﾞｰﾆ:最古から最新まで」て面白すぎるｗ
もちろん1つの記事では無いんだけど。
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/03(日) 17:12:12 ID:FA0FTcFo0
目次に「ディアブロ・ルマンカー」と書いてあるけど
ディアブロがルマンに出たことあったかな？
と思いつつ本文を見たら「ムルシエラゴＬＭ」の誤植だった。
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/03(日) 20:19:38 ID:NI9O4Tey0
>>401
そのプレス情報も、写真に限って言えば、オフィシャルリリースの数日前にネットに出回るのがお約束だからなあ
尤もそれはメーカー広報が意図的にやってることなのだけど
405 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2007/06/03(日) 21:36:17 ID:heEAdR5R0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>401　読めば済むだけの情報とコラムだけならネットだけでいいが
　| F|[|lllll］) 　取っときたい素材が多い場合は書籍形態がありがたい
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
スポーツカープロファイルとかはある意味その最たるもので。
とゆーかGr.C時代の国産車の話題とか是非欲しいところだ
＜しばらく買ってなかった頃に956/962Cが取り上げられて久々に買ったぐらいだし
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/03(日) 23:33:50 ID:xsC2oj4n0
>>401
ジャーナリスト向けプレス情報が出回れば記者連中の無能ぶりが余計ばれるじゃないか。
原稿の大部分をそれに依存して、ちょい加筆するだけでいっちょあがりなのに。
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/03(日) 23:41:48 ID:ZLDgdX2M0
>>406
いや、少なくともオレ個人はニューモデルの写真やスペックシート見たくて
CGを手に取ってるわけじゃないからさ。
ネットにその手の情報が先に出ちゃうからそれがどうしたの？って思うんだけど。
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/03(日) 23:44:50 ID:xsC2oj4n0
すまん、何が言いたいのか分からん。
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/03(日) 23:57:12 ID:ZLDgdX2M0
>>408
CGの実際の客にはそんな情報が早く載ろうが遅く載ろうがあんまり関係ないって事だよ。
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/04(月) 00:02:33 ID:gdP6YD1x0
ネットなんかに速報性でかなうわけないし、別にそれはいいんだけどさ、
そんなこと言ったら広告雑誌CGが成立しないわけで・・・ｗ
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/04(月) 00:04:04 ID:JSdtgKu20
そうだな、CGの場合"実際の客"のかなりの割合が業者の定期購読だしな
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/04(月) 00:28:20 ID:Cc1dMQEY0
>>410
何が言いたいのかわからん
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/04(月) 00:45:01 ID:JSdtgKu20
>>410
速報でネットにかなわないのはどの雑誌も同じ
CGの場合「より速く」「より正確に」といったメディアとしての基本スタンスが抜けているのが問題

「多少遅れていても苦労してまで仕事したくない」「多少間違っていてもどうということはない」という
メディアと言うより、社会人としてあってはならない姿勢が見え見え
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/04(月) 20:54:55 ID:JSdtgKu20
長期レガシィが最終回なのでチラ見したら、なんと車検の時にエンジン交換されていたのにはさすがに驚いた。
しかもその理由が「オイル漏れ」ってちょwwwwwwww

担当者は「CGだから特別扱いされたわけではないだろうけど」みたいな感じで
すごく心苦しそうに書いてたのがまたﾜﾛﾀ
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/04(月) 21:32:24 ID:2FTLkiIj0
>>414
CGの車はハズレが多いねｗ

ふと思ったんだけど、CGの売上が減る→影響力が減る→言いたい放題→コアな自動車ファンに支えれれる
こんな図式になる可能性もあるんじゃね？
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/04(月) 21:54:03 ID:gdP6YD1x0
ないね。
販売売上が減る→広告収入の比率が増える→スポンサー依存体質が強化→ますます提灯記事
417 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2007/06/04(月) 22:30:40 ID:2ys4Qaet0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>414　初代モンデオの時はATとっかえてたな
　| F|[|lllll］) 　＜原因はコースティングクラッチ（ロックアップの減速側みたいなもの）
　|￣|∧|　～♪ の滑り
￣￣￣￣￣
まあホントの初期ロットを買った上に過酷環境で使用するから、
みたいな面は多かれ少なかれはりはするだろうが。
#ちなみにモンデオにおいてATミッションは確かに鬼門らしい由
＜日本のストップ＆ゴー環境だと厳しいらしい
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/04(月) 23:06:17 ID:RffQeXZZ0
単なる移動の道具以上の物を自動車に求めてる時点で
自らも進んでそのサイクルの中に取り込まれてるのに
スポンサー依存だとか提灯だとかって批判するなんて
どれだけケツが青いのかって思うね。
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/04(月) 23:09:31 ID:JSdtgKu20
そういえば少し前にやっていた40周年キャンペーンでボルボ当たった奴はいたのか？
もっとも当たったとしてもあんな車検切れの屑鉄寸前のボロ車もらう奴なんざいないだろうけど

あれって企画段階では新車を送るつもりが、どのインポーターからもそっぽ向かれてしかたなくタダ同然の車引っ張ってきたんだろうなあ
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/04(月) 23:11:45 ID:JSdtgKu20
>>418
他人のケツの青さを笑う前に、借りた車は約束どおり洗車して返すくらいしようよ
あとホイールをちょっとこすっただけでも隠さないで正直に申告しようぜ

社会人としての常識だよ
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/04(月) 23:23:15 ID:RffQeXZZ0
関係者認定厨に社会人としての常識を語られてしまいました。

本当に蒙古班ありそうだなぁ。
422 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2007/06/04(月) 23:37:25 ID:2ys4Qaet0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>419　最初そーゆー企画だったんなら
　| F|[|lllll］) 　いくら落ちても認定中古車ぐらい何とかするだろうw
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
多分最初っから割とネタカーみたいなのを提供する予定ではあったのでは
#それならせっかくだから過走行気味で
値段のつかない長期テスト車でも提供した方がよかっただろうと
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/04(月) 23:51:14 ID:sZIh9zCw0
>>419
CGだろうが偉い先生だろうが、貸与はあっても贈与などありえません。
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/04(月) 23:54:50 ID:KdH+88AX0
今月号の付録はとても良いです。
車に関係ない広告はすべて別冊に、次号以降もそうして下さい。
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/05(火) 00:13:36 ID:DLaDO8bF0
加藤の息がかかっていないCGがこんなに退屈だったなんてw
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/05(火) 00:20:09 ID:CcGbGkgW0
>>418
あくまでも雑誌というものの成り立ちからして当然の実態だと言ってるまで。
今さら客観性や中立性を求めているわけではない。
しかし実態をして批判と過剰反応するということは、あるべき理想像とのギャップを
指摘されていると感じているということ。
勝手にそんな理想を描くこと自体、ケツの青さじゃないかい？ｗ

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/06(水) 15:29:53 ID:YbMfEQ/j0
最近CGナビってなにか事故やってる？
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/06(水) 17:08:42 ID:xKzXVJ2a0
カトーがカーグラを辞めた時点でこのスレの役目は終わったはず。
さっさと埋めるかもしくは無駄レスなど入れずdat落ちさせるべき。
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/06(水) 17:14:11 ID:YbMfEQ/j0
>>428
スレタイにCG以外の雑誌名が入ってる
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/07(木) 01:52:42 ID:h0+68ghS0
みんなCGに求めてるものが、あられもない方向ですねｗ
というか、自動車業界において正当なジャーナリズムは存在しないとｗ
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/07(木) 03:47:33 ID:kjOqdgby0
ｗを連発するほど何が面白いのか分からないし皮肉にしてはお粗末過ぎるけど、
「正当なジャーナリズム」とやらでさえ答えが割れる状況で吹っかけたところで、
青臭い議論すらできないと思うよ、念のため。
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/07(木) 09:33:38 ID:IkMEgD/h0
お前らようするに加藤と青木が何かやらかすのが楽しみなんだろ！
俺もだ
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/07(木) 20:43:13 ID:k3jigMmk0
牧野さん、何で亡くなったの？
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/07(木) 23:36:08 ID:VRxuj0QD0
屁が臭いアナは？
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/08(金) 16:32:59 ID:0KbAmMlF0
牧野さん、
お育ちの良い清楚なお姉様という印象は今も変わらず

心よりご冥福をお祈り致します　amen
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/08(金) 17:08:55 ID:T79vUx9x0
え！？うそ！？
牧野さん亡くなったの？？
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/09(土) 04:04:02 ID:R3nHKuKW0
牧野さん、今月発売のＣＧの編集後記書いていたのに・・・
438 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2007/06/09(土) 22:10:30 ID:Xmr7z51a0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　ってかいっそのことサチヲさんが編集長でよかったんじゃね？
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
御大のｽﾋﾟﾘﾂｰを最も力強く受け継いでそうだった
#ぶっちゃけ編集長なんか運転が上手いかより
良い本作れるかどうかのほうが重要なわけだし
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/09(土) 22:33:53 ID:9t3iAk+20
運転がうまい変酋長なんてどこにもいねーよ
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/09(土) 22:42:18 ID:UsNS4wQ60
市街地で周囲の車と調和の取れたスムースな運転する人を上手いなと思う事は
有っても公道を一発免停のスピードでアンダーステアがどうのこうのほざく様な人間の
運転が上手いなんて思う事は無いね、むしろ軽蔑する。
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/09(土) 22:54:47 ID:evNDT0LN0
多少の速度違反ならともかく、どう見てもタンパの制限速度の倍は出して
しかもその動画とか平気で流してるからなあ

そんなんならF40で320キロ出すほうがまだ絵的に面白い分許せる。
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/09(土) 23:38:20 ID:KJphte2e0
牧野かあ
印象はないが、名前は覚えている
独身のままか？
高貴かどうかしらないが
イタリア野郎と結婚したマルぽちゃの葉っぱよりは控えめなやつだったかな
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/10(日) 02:03:55 ID:trZ3vCHJO
松本かYO!
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/12(火) 14:48:03 ID:7gCF+z6f0
カービューは上場しちゃったね。
上場するのがいいわけでも何でもないけど、
旧態然どころか劣化を嘆かれるCGとは差がついたね。
445 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2007/06/13(水) 00:16:05 ID:h7RtQyVo0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　まあ二玄社全体としていえば偉大なる出版社に違いはない
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
数年後にどうなってるかわからないWebコンテンツ屋と同列には語れまい
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/13(水) 00:23:01 ID:IoceCovN0
上場ったってマザースだからな
447 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2007/06/13(水) 00:25:17 ID:h7RtQyVo0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　フランクザッパですか
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/13(水) 02:47:17 ID:I28cFIuo0
もう死んじまったよ
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/13(水) 23:49:26 ID:GOK5DiRJ0
まぁ、でもCG/NAVI辺りのファッションだか外車マンセーなんだかわからん記事よりも
carviewのユーザーレポートの方がよっぽど役に立つからなぁ。
特に実際に車を買う際の資料としてはな。
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/13(水) 23:53:03 ID:gIilvKyl0
そりゃ提灯ｖｓ自腹だからね。
どっちもフィルターかかりまくりとは言え、
実際に買って使っている人の意見はそりゃ参考になるよ。
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/14(木) 20:49:58 ID:ARAJIQRj0
今月号の112ページのカウンタック。
なんと半ドアのまま走っています。
貴重な個体を大事に扱う、という心得はないようです。
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 00:39:48 ID:EgHlKAww0
シトロエンのインプレ、書いてるの青木だったのか
青木節を完全に封印してたので気づかなかった
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 12:56:05 ID:uHdDyc8l0
>>451
半ドアには見えんが
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 23:57:26 ID:K7bG5tH20
>>451
ドアは閉まってないか？
仮に半ドアだとしても批難することでもないと思うが
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/16(土) 01:04:04 ID:Ze+PoH7t0
　車雑誌なのに、しまらん話だ・・・。
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/16(土) 01:48:12 ID:rvDm6Rlr0
>>454
まあ、箸が転げても非難するスレですから
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/16(土) 01:53:58 ID:GooBGCk70
つまらん
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/16(土) 03:50:45 ID:gqzXSt7C0
>>451
http://lexus.jp/index.html
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/18(月) 23:27:23 ID:T6mIAxfU0
>>451
よく見ると確かに半ドアに見えないこともないが
それよりむしろ気になるのは114ページのアニバーサリーで
左のドアミラーが下に傾いている。
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/19(火) 23:04:50 ID:R6gC3MZt0
古い車だからドアの立て付けが悪くなっただけじゃないかな。
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/19(火) 23:38:38 ID:am3STz430
っていうか元々今の日本車みたいにチリがバッチリ合ってるわけじゃないだろ。
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/20(水) 03:18:55 ID:Pyl9BKuv0
そうかもな。
だがドアのチリが合ってないカウンタックなんて。
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/20(水) 03:28:32 ID:SNG6maa90
カウンタックだから合ってないんだよ。
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/20(水) 07:10:07 ID:4EKgryVb0
>>451
ドアからリアフェンダーのNACAダクトがずれてるね。
半ドアなのかそれともドアの立て付けが悪いのか。
ランボルギーニ本社で内外装をレストアしたと書いてあるけど。
ドアの立て付けはレストアしてもすぐに悪くなるのかな。
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/20(水) 10:07:40 ID:5Ym0cR9P0
レストアならランボ本社でやるよりも日本でやったほうが上手く行きそうな気がする
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/21(木) 02:20:00 ID:wzSz43pd0
CAR検定受けてきます。
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/21(木) 19:25:25 ID:81ps7oM90
田辺さんボクね、

･･･イヤ、なんでもないです。
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/23(土) 23:08:09 ID:QMLsLEuX0
松任谷さんはそうでしょうね。
でもボクの印象は違うんですよ。
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/24(日) 12:00:53 ID:B+i3gj0l0
でもね、田辺さん。
これからはもうこれで充分なんじゃないかと・・・。
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/24(日) 16:24:51 ID:6HZu/7010
松任谷さんはホント好きですよね（笑）
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/25(月) 01:57:16 ID:8PxG8vtJ0
でもやっぱり乗ると「ああ、シトロエンだなぁ～」って思うんですヨ。
乗っていくと段々馴染んでくるんですヨ。
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/25(月) 13:38:49 ID:FRY59chl0
松任谷さんは何でソニカのような糞車お勧めするんだろう？
デザインも含めていいって言ってるし…
まあ自信がランエボなんかの糞車乗ってるから分からんでもないがｗ
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/25(月) 21:11:57 ID:GzMEFO4C0
松任谷氏がソニカを推すのは
「何台も持ってるうちの一台としてこういうのがあっても面白いかもな」
くらいの感覚でしょ
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/26(火) 01:09:53 ID:xNqsybw30
圏央道が開通したということは、あの連載はまったく無意味だったな。
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/26(火) 11:23:38 ID:HiAKlCqQ0
三本爺のコメント

例えば、多数の利便性のために必要な施設を作ろうとして膨大な税金を投入しながらも、 数人の個人の権利を尊重するあまり実現しなかったり、数十年という月日が経過したり という事が多すぎるように思います。
個人の権利は小さいとは思いませんし、 それが基本である事は十分に承知していますが、 行きすぎた権利を主張する日本人が目に付くようになりました。
そのことが足かせになり、 多数の幸福が阻害されているように見えるのです。
(中略、、、欧州では同じような場合多数決で決め、反対者は強制的に撤去させるのが通例との事)
残念ですが、日本人の権利と義務、公共と私益のとらえ方は幼い気がしてなりません。
端的に言えば民度が低いという事でしょう。義務は出来る限り果たさず、 労は惜しみ、権利だけは堂々と主張する、そんな日本人が増えているように見えて残念でなりません
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/26(火) 22:38:04 ID:MiiVulyKO
>>472
おまいが乗ってる素晴らしい車教えれ
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/26(火) 22:40:07 ID:HGCEfrSM0
>>476

コペン
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/26(火) 22:45:36 ID:66uVe1B00
>>476
ランエボ
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/27(水) 00:38:49 ID:LcEx8TEF0
ぶっちゃけユーミンて歌うまいのか？
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/27(水) 03:49:47 ID:P0S0X+lg0
牧野さん、何で亡くなったの？
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/27(水) 04:39:48 ID:1ixBqA+A0
>>475
いかにも年寄り臭いコメントだな
今の日本を造った世代だろうになぁ。ｗ
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/27(水) 12:18:59 ID:ZS9o2nTN0
↑いかにも厨房臭いコメントですね
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/27(水) 19:10:56 ID:Cx9tsV2w0
カトーより奈良場さんの方が全然カッコイイねｗ

あと早田が今後ライトウェイトスポーツみたいな車のレポしても
信用しない。あれじゃパワーウェイトレシオ激変だし右ハンの車乗ったら
左コーナーでアンダー出るだろ。
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/27(水) 19:45:14 ID:rrN3DDEy0
題字デザインは案の定KEN OKUYAMAか、なんか能が無いね
しかもあのデザイン、誰がありがたがるんだというような古臭さ
無理矢理頼んだから手抜かれたんじゃね？
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/28(木) 00:23:30 ID:1VqizqxQ0
ここのスレ住人にとっては猫に小判か
言っとくがあのロゴ、業界じゃ尋常ならない評判だって
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/28(木) 00:39:53 ID:Ym/UzM6d0
住人って・・・ｗ
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/28(木) 00:45:16 ID:WJNi1deh0
>>尋常ならない

すいません
業界の方ならそれなりの日本語をお使い下さい
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/28(木) 00:45:17 ID:Q0onXFfT0
>>474
あの記事、未だ開通していない中央道の先の区間の話じゃねぇの。
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/28(木) 11:17:35 ID:skPO5A0Q0
http://www.leftlanenews.com/spied-bmw-1-series-coupe.html#more-4750
＞2007年6月3日、その日は富士スピードウェイでルマン・チャレンジがあり、まだ朝の5時台だというのに東名は結構な交通量だった。

たかがルマンチャレンジごときが原因で東名が渋滞…？
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/28(木) 11:26:02 ID:skPO5A0Q0
インプレッサS-GTインプレ
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000016987.html
＞ここでタネ明かしをしてしまえば、実はそうした人々への回答は、後に控えている新しいSTIバージョンがまかなうことになる。

わざわざWebCGを読むような読者が、こんなことを知らないとでも本気で思ってるのだろうか…
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/28(木) 13:46:54 ID:xcjkUECc0
>>490
こっちのほうが気になった。
>6段MTの設定はなく、ブレンボ製ブレーキや可変コントロール機能を備えたセンターデフなど、
>従来のWRXシリーズがイメージづくりの基盤としてきたアイテムの存在もナシ
これstiモデルの話だろ。
素のWRXは5MTでDCCDもないし馬力も250位だっと思うから
S-GT=WRXでイメージは狂わない。単にWRXというバッジがなくなっただけだよな。
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/28(木) 14:06:16 ID:1zQxU0LA0
そんなにインプレッサにくわしいのはスバラーだけｗ
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/28(木) 14:11:16 ID:y2RHqITV0
その記事も最近の雑誌も、1.5Lが最量販モデルだったという事実を棚に上げて、
インプ＝STIって認識が世の趨勢を占めてるかのように書いてるのな
そういう物差しでS-GTが物足りないとかって、どこまでピントがずれた記事書いてるんだと
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/28(木) 15:17:00 ID:bhZBiUx40
>>493
そもそもCGにピントの有った記事を望むことが間違ってる
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/28(木) 15:56:13 ID:skPO5A0Q0
弱小国産ブランドのしかもトップグレードでもない車だからな
いつもの「載せてやるだけありがたいと」的スタンスなんだろう
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/28(木) 22:34:24 ID:dAWfkOGC0
あんな１シリーズの出来損ないみたいなクルマ、どうでもいいよ
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/28(木) 22:56:46 ID:sZ6gtvm80
>>496
今時あれだけ露骨にパクれる神経に感心する。トヨタだってマークXみたいな
露骨なパクリ車種は海外には出さないのに。WRCに出して世界中に宣伝するんでしょ。
何考えてるんだろ？
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/29(金) 14:02:37 ID:/3x/Geh90
すみません場所が分からなかったのでここで書かせて頂きます。
質問なのですが、父方のおじさんの本を頂いたのですが、その中にカーグラフィック71-01～71-12まで有りました。
価値は幾ら位するのでしょうか。
http://imepita.jp/20070629/503710
よく分からないので、詳しい方がいらっしゃれば教えて欲しいのですが、いかがでしょうか。

他にも車の古い雑誌が一杯有るのですが、よく分かりません。
ここで聞いてもよろしいのでしょうか？
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/29(金) 15:20:50 ID:qVTqhJLL0
せいぜい1冊1000～2000円程度
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/29(金) 19:24:56 ID:vLPwEp3F0
1年分ひとまとめで1万円以下だな
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/29(金) 23:03:04 ID:ODY5cdDX0
>>499-500
どうも有り難うございました。
参考になります。
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/30(土) 01:37:02 ID:lEBUwI1S0
今更かもしれんが、FROM READERSのレベルが低すぎないか?
編集長が替わってもこれということは、そもそもいい内容のものが無いんだろうな…
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/30(土) 01:55:39 ID:OP7cP9cs0
それでも前編集長の時と比較するとかなりの向上が見られる
向上と言っても平均レベルに近づきつつあるという段階だけど

カトー政権の時はCG長期車に対するクレームが載るなんてありえなかったからな
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/30(土) 19:26:54 ID:gX2G67NkO
今日、８月号買ってきたけど牧野さん本当に亡くなられたんだな…御冥福をお祈りいたします。
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/30(土) 23:48:31 ID:HQdPL6M80
2000kmの日本海間瀬サーキットって・・・。
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/30(土) 23:54:15 ID:FSsYeIjf0
>>485
どこの業界の話だか知らないけど、すくなくとも
自動車業界と自動車雑誌業界では失笑されてるぞ、あの新ロゴは

ネガティブな意味ではたしかに評判だけどな
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/01(日) 00:00:12 ID:9eB9BB7g0
CG、新体制になってちょっとずつ変わってきてるな。
高価格車、高級ブランド車の偏重をやめ、読者からの批判も隠さず掲載し、
編集部員コラムの検閲も緩め、間違いの誤りを素直に訂正し詫びる。
若くして亡くなった編集部員に対しては巻頭で最大限の哀悼の意を表する。
出版社として当たり前といえば当たり前のことばかりだが、今まではその当たり前のことが来ていなかった。
正直、この程度でまたCGを購読再開するわけではないが、好感度はアップしてる。







一方加藤は、数百万の報酬をケン奥山に支払った。
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/01(日) 00:12:00 ID:BYIHODqE0
>>507
今月の猪瀬のインタビュー読んだら何も臭い物には全て蓋してしまう
という訳でもないだろ、カトー。NAVIにはCGよりも多くの高名な評論家の
大先生達が顔並べてるんだし。批判の為の批判じゃ面白くないよ。
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/01(日) 01:24:49 ID:yEO4hkDA0
＞NAVIにはCGよりも多くの高名な評論家の
＞大先生達が顔並べてるんだし。

それが薄っぺらさをさらに際立たせているという事に何故気付かん？
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/01(日) 01:29:02 ID:BYIHODqE0
>>509
皮肉で「高名な評論家の大先生達」と書いてる事くらい気付いてよｗ

批判の為の批判に必死だから視野狭窄に陥ってるんだよ。
511 ：５０７：2007/07/01(日) 02:06:43 ID:9eB9BB7g0
>>510
俺は気づいてたぞ。安心しろw

スレ住人としてはNAVIの改善よりカトー化のほうが興味あるしな。
いまさら批判のためのあら捜しと言われても否定はしないよ。
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/01(日) 05:45:29 ID:dvwQZ3Gf0
御大は心臓病で入院していたのか。
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/01(日) 07:35:41 ID:g+itctQm0
元祖NAVIとも言うべきENGINEの方が最近イタさを増しているような気が
今月なんか、欧州車マンセー日本車叩きをしてどこが悪い！てな事言っていたし
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/01(日) 11:35:02 ID:9eB9BB7g0
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000017011.html?pg=2
＞法制度の違いこそあれ、3列目には実効に疑問符がつくベルトしか装備されないミニバンや、

日本の法律では安全性に欠けるシートベルトを装備しても問題がないんですかそうですか。
ていうか「実効に疑問符がつく」ってどういう言い回しだよアホキ。
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/01(日) 12:39:07 ID:5LA0FgU70
>>507
>>若くして亡くなった編集部員に対しては巻頭で最大限の哀悼の意を表する。
>>出版社として当たり前といえば当たり前のこと

自分とこの社員への弔辞を巻頭で大々的にやるってのは異常ですよｗ
後ろの方のページで報告というならまだしもね
そういうの日本でを「厚顔無恥」とか「世間知らず」と言います

あるいは内部の人間を「小林（彰太郎）さん」とか
尊称付けで呼んで（書いて）いたりね
義務教育を終えた真っ当な人間なら普通そんなことはしませんよ
小学生でもちょっと気の利いた子供ならしないでしょう
いい大人が「ボクのお父さんは立派な人です」とか言ったら
普通は物笑いの種ですよ

「CGは変わらなければいけない」とか
読者の前ではなく社内の会議で内々で話し合うべきことを
巻頭コラムで連載していた熊倉という人もいましたが



>>正直、この程度でまたCGを購読再開するわけではないが、好感度はアップしてる。

そういうことに気付かない人達が作っていて
そういうことを問題視しない人達が褒めているという
救いようのない図式がまた見えてしまいました
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/01(日) 12:40:56 ID:5LA0FgU70
>>そういうの日本でを

いやあ恥ずかしい恥ずかしい
いい大人が書き損じをしてしまいました
失敬失敬
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/01(日) 13:29:50 ID:9eB9BB7g0
>>515
> 自分とこの社員への弔辞を巻頭で大々的にやるってのは異常ですよｗ
> 後ろの方のページで報告というならまだしもね
> そういうの日本でを「厚顔無恥」とか「世間知らず」と言います
俺はそうは思わない。
編集長がコラムをさいてまで報告することに、彼（と編集部員）の亡くなった人への深い礼儀が感じられる。
そもそも「巻頭で大々的に」って言うほどのもんじゃない。
むしろ後ろのページだけで報告するほうが、「ついで」みたいで
亡くなった人への哀悼の意が感じられない。

> そういうことに気付かない人達が作っていて
> そういうことを問題視しない人達が褒めているという
> 救いようのない図式がまた見えてしまいました
まあ、そう考えたければご自由に。
貴方が将来、出版に携わることがあって、部員の方が急に亡くなられたら、
どうぞ巻末の目次のスミッコでちょろりと報告してあげてください。
そのほうが亡くなられた方もさぞや誇りに思うことでしょう。
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/01(日) 13:31:51 ID:9eB9BB7g0
>>516
> そういうの日本でを
> いやあ恥ずかしい恥ずかしい
> いい大人が書き損じをしてしまいました
> 失敬失敬

こういう物の書き方を日本では「慇懃無礼」と言います。
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/01(日) 16:33:52 ID:cOWQvGly0
うまいっ　^(ノ゜ー゜)ノ☆パチパチ☆ヾ(゜ー゜ヾ)^
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/01(日) 17:42:37 ID:5LA0FgU70
>>517-518を読むと
病巣がいかに深いかがよく分かる

本当に救いようがないｗ
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/01(日) 17:55:58 ID:5LA0FgU70
そういえば牧野さんが亡くなるのと前後して
八重洲出版の安藤さんという編集長が亡くなったのだが
八重洲出版が出している雑誌で
巻頭からお涙頂戴を載せた雑誌はなかったように思う

別に八重洲出版が偉いとも思わないが
少なくとも「常識」はあるんだなと思ったｗ

こっちの本は作り手にも読み手にも「常識」が欠けている
多分このままずーっと変わらないんだろうね
522 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2007/07/01(日) 18:02:34 ID:Ke2+enMX0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　サチヲさんだったら長年において二玄社やCG（と、その読者）
　| F|[|lllll］) 　果たした役割は大きいからそれでよいと思うのだが。
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
いや、さすがに追悼グラビア特集とか組んだら知らんよ？

>>521
アンドーさんも死んだのか('A`)
#自称血圧300の大光明さんはご健在だろうか
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/01(日) 18:15:32 ID:ls5qgvtF0
そりゃ八重洲の雑誌に巻頭コラムなんてないからな。
わざわざページを設けてまで追悼記事はやらんだろ。
それこそ誰かさんのいう「常識」破りになっちまうから。
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/01(日) 18:47:32 ID:9eB9BB7g0
>>520
>515で見せた知性のひけらかしとは比較にならないほどの単純な脊髄反射ですな
的確すぎるレスをされてグウの音も出ませんでしたか？

>521
そもそも八重洲出版のなんたらはCGと何の関係もないわけだし
顔真っ赤にして必死に調べたようですが論点をそらそうとしたようですが無駄でしたねw
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/01(日) 18:56:48 ID:BYIHODqE0
これもある意味「タイア」とかと一緒で十何年、何十年と購読し続けてる
読者が標準的な読者となってしまってて、作り手と読み手との距離感が
ちょっと狂ってしまっている事が表れてると思うよ。

それがいけない事だとは思わないけど。
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/01(日) 19:13:05 ID:yRXizXzg0
なんかね・・・

どーでもいいよ
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/01(日) 19:17:00 ID:phobcOHp0
牧野なんか知らんがな
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/01(日) 19:26:27 ID:BOUKL97d0
他人に常識が無いとか恥知らずっていえるほど自分の価値観に自信ねーなｗ
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/01(日) 23:30:16 ID:RdOaFNq30
後ろの方じゃ哀悼の意が感じられないってのは流石にちょっと感覚がおかしい
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/02(月) 01:07:25 ID:56CcWS020
ショーハローが死んだら巻頭ごときじゃすまないぜ。
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/02(月) 01:10:37 ID:hxX7jr8c0
今こうしてる間もカトーは赤坂や六本木で飲んでるんだろうな
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/02(月) 02:28:51 ID:amSa7tlk0
くどいようだが新ロゴはひどい
ついでに言うと同氏の新製品のメガネもひどい
ロボットに至っては……
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/02(月) 09:29:35 ID:79QRLgBi0
O川の愛人？
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/02(月) 13:19:23 ID:dE/bBCe20
>>525
>>何十年と購読し続けてる
>>読者が標準的な読者となってしまってて、作り手と読み手との距離感が
>>ちょっと狂ってしまっている事が表れてると思うよ。

距離感も狂ってるし、双方の脳みそも狂ってるかも知れないねw



>>それがいけない事だとは思わないけど。

作り手側が「うちの読者はこの程度の連中だろう」と見切っていて
計算づくでお涙頂戴をやってるのだとしたら
それは成功していると見ることも可能だろうけど
世の中の「常識」や「良識」とは大きくズレているよなあｗ

30代40代になって「ボクのお父さんは立派です」は物笑いの種
その程度の常識もない連中が一生懸命買ってると
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/02(月) 13:23:02 ID:dE/bBCe20
>>529
馬鹿になに言ってもムダってやつだねｗ

>>若くして亡くなった編集部員に対しては巻頭で最大限の哀悼の意を表する。
>>出版社として当たり前といえば当たり前のこと

↑
こんなこと考えてる馬鹿だから
本当に救いようがない
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/02(月) 13:32:39 ID:dE/bBCe20
>>524
>>的確すぎるレスをされてグウの音も出ませんでしたか？

一番笑ったのはこれだけどねｗ

馬鹿を直す薬というのはないんだろうな
こういう馬鹿がいるからまだ本が存続できてるんだろうけども
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/02(月) 13:36:26 ID:ZPbo0EXp0
そんな目くじら立てて喚き散らさなくても・・・
出版幻想と差別意識に囚われるあまりいびつに屈折してしまった
哀れな人間の醜い末路をみるようだ。ｗ
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/02(月) 13:37:23 ID:dE/bBCe20
>>530
相当気持ちの悪い事態になるだろうことは容易に予想できるねｗ

馬鹿と阿呆の絡み合い
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/02(月) 13:38:18 ID:dE/bBCe20
>>そんな目くじら立てて喚き散らさなくても・・・

そういう態度だから馬鹿が増長するんだよｗ
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/02(月) 14:35:21 ID:KFLFCgECO
先程UCG最新８月号を買ってきたのだが、編集スタッフが加納君以外皆いなくなっちゃった？みたいなんだけど、どうしたんだかねぇ？新たにスタッフ募集もしているみたいだが…
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/02(月) 16:25:25 ID:ZPbo0EXp0
>>539
最後の最後に自己紹介乙ｗ
542 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2007/07/02(月) 18:52:05 ID:hICEaqHU0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　いまごろCG CLUBはサチヲさんお別れ会の段取り中ですかね？
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
次回のCG DAYで開催されたりしてね
#っていうか、むしろ僕が編集部関係者ならむしろそういう方向をとるね
＜誌面を大幅に割くよりは（ってまだ今号を手にとってないものの
現時点で聞いてる内容程度なら適切だと思うけど）
イベントに足を運んでくれるような熱烈な読者さんに見送ってもらうほうが
#もちろん生前の故人から何か意向を聞いてればそれに従うべきだが
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/02(月) 20:39:00 ID:0YtWdpux0
相変わらず情報が古いね。
CG DAYなんてもうやってないよ。
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/02(月) 20:56:43 ID:55lcfDWK0
そろそろ故人をネタに批判するのはやめませんか。
私事ですがザードの幸子さんが急逝と知ったのが5月末ことでした。
そのショックもまだ癒えない1週間後にカーグラの幸子さん急逝の知らせ。
まさにW幸子さんのダブルショックですよ。
ちなみに先月27日の音楽葬には会社を休んで出席しました。
クラブなりイベントなりの機会で幸子さんを見かけた読者は本当に多いはず。
幸子さんはカーグラ社員の中で読者と交流がいちばん多い人だったのでは。
それで編集長もあのようなカタチで読者に訃報を知らせたのだと思います。
本当に貴重な人を失ってしまいました。残念です。　合掌
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/02(月) 22:23:51 ID:WEkNWbT00
で、死因は何でしょうか？　本屋に行ける状態ではないので、
立ち読みも、買うことすら出来ないので....
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/02(月) 22:38:54 ID:hxX7jr8c0
>>534
>>535
>>536
>>538
>>539
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/02(月) 22:43:32 ID:hxX7jr8c0
>>544
同意
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/02(月) 23:49:36 ID:hxX7jr8c0
>>545
今本誌をざっと読み返して見ましたが「急病」としか書いてませんでした
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/02(月) 23:58:17 ID:L7PzGySo0
>>545
死因は何だとか下衆なんだよ。
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/02(月) 23:59:42 ID:xNLZuTQFO
私は、以前彼女に大変お世話になった一人です。いつも明るく元気で、健康にも気を遣っていた筈なのになぜ？とても残念です。
楽しみにしていた愛車ファセリアでのドライブ叶ったのかな？
謹んで御冥福をお祈り申し上げます。
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/03(火) 00:22:56 ID:z8TZy7gx0
5LA0FgU70が粘着質で気持ちの悪い蛆虫人間だということは皆が分かった
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/03(火) 01:08:07 ID:ZK/G8meS0
>>551
だからその話題はもう良いってばさ
>544の言おうとしてる空気読もうよ
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/03(火) 01:33:31 ID:H/gs5Ee70
おいおい「故人をネタに批判」ってのは何だ？

批判されてるのは故人ではなく
会社（雑誌）の対応と、それに対する読者の対応だよｗ

人が死ぬというのは大変なことだが
だからといって自社社員をネタに巻頭からお涙頂戴を展開するのは
非常識で厚顔無恥かつ世間知らずとしか言いようがない

分かるか？
分からないなら・・・バカだなｗ

なお八重洲出版の安藤さんが亡くなった件に関し
八重洲出版の雑誌で巻頭からお涙頂戴をやった雑誌は多分ない
常識の有無ということかな
別に八重洲出版が偉いと言うことではない
どこかの出版社（およびその取り巻き読者）がバカ過ぎるんだよｗ
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/03(火) 01:52:21 ID:ZK/G8meS0
>>553
お前の言ってることはおそらく正しい
しかしお前は間違っている
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/03(火) 02:09:33 ID:eFu9fKI20
まだｷﾁｶﾞｲが張り付いてるのかよ・・
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/03(火) 02:35:58 ID:H/gs5Ee70
誌面に文章を書くだけではなく
モデルｗとして登場したりもしているうちに
どんどん勘違いしてしまうんだろうな
「自分たちは読者の憧れの的」
「自動車文化の語り部であり特別な存在」とかね

そんな自分たちの一挙手一投足に関して
読者は感心が高いはずだ、みたいなｗ
だからこそ巻頭から大々的に堂々と
自社社員をネタにお涙頂戴ができちゃうんだろうね

ちなみに「故人をネタに」と言うなら
まず>>533あたりを叩くべきなわけだが
どうでもいいけども
557 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2007/07/03(火) 02:58:33 ID:ScnZsvpK0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　っていうか雑誌や会社の「キャラクター」
　| F|[|lllll］) 　（正義とかどうこう以前の水準の）によるところを
　|￣|∧|　～♪ 何を延々と揉めているのだろうと思うのですがぁ。
￣￣￣￣￣
かつサチヲさんの場合はベテラン現役スタッフって色彩が強くて
古参読者から最近の読者まで馴染みが深いことを考えると
単に「編集長やほとんどの編集スタッフにとって先輩」ってだけじゃなく
軽く扱うのは適切でないという判断に至ったのでは
＜ぶっちゃけ「薄情な編集部だ」って思う読者も多かろうし

安藤さんは以前MC誌読んでた頃の編集長だったと思ったけど
年齢的にあの人もう現場を離れてないかな…そうすると
若干温度差があるのも分かるし
#そーいえば橋本茂春さんの時も現場離れてしばらく経ってたせいか
割と扱いは小さかった、という記憶はあるが。
558 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2007/07/03(火) 03:02:31 ID:ScnZsvpK0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　そーいえば昔編集者さんがひとり
　| F|[|lllll］) 　突然姿を消した自動車雑誌ってーのがあってね。
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
取材中の事故で下半身不随の重傷を負って現場を離れたそうなのだが
そういうことは編集後記の一行でもいいから触れないものかよと思ったな
#やっぱ人が作ってるんだから読者として何となく動静とかは気になるし、
「異動します」「会社辞めます」とかも多くは編集後記とかでご挨拶があるぐらいだから
急逝されたとなればそれなりの扱いがあって過剰ではないと思うのだ
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/03(火) 06:28:29 ID:YXB3zWoSO
↑K村氏の事か？
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/03(火) 07:17:17 ID:tgm0FEuf0
どう客観的に考えても、たかが一社員の悲報ごときで巻頭コラムを埋めつくすのは非常識でしょ。
編集後記で6人のうち3人が書いてるし、さらに読者投稿までそのネタばっかりなんだから。
そのうえ巻頭コラムがアレじゃ、ハッキリ言ってクドイ。

もっとも、ジャビーとかラッセルとかCG所縁のそれなりに知名度もあるジャーナリストは別だね。
もちろんPF先生の時は大々的にやってくれて構わないよ。
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/03(火) 08:22:57 ID:bDMndi4Q0
なんだか一部？の反対意見の剣幕がスゴイが、
そもそもCGの巻頭のfrom insideなんて、毎回編集長が好き勝手書いているわけだし、
編集部として、また編集長としての率直な気持ちを吐露しても構わんでしょ。

新聞みたいな公共性の高いメディアならともかく、
ここで以前からさんざん叩かれているように、
CGなんて、強烈なバイアスがかかった趣味の雑誌だしね。
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/03(火) 08:34:06 ID:z8TZy7gx0
>どう客観的に考えても、
>たかが一社員の悲報ごときで巻頭コラムを埋めつくすのは非常識でしょ。
どこがどう客観的で、どのような基準から非常識と判断できる？
その雑誌の色や状況、故人の功績や与えた影響と要素を加えていくと、
一概に他の雑誌との対比はできない。対比をするには相応の根拠が必要。
あなたが言っているのは主観で、表現力に乏しいから、説得力を増すために
客観的という言葉を使っているだけ。

お涙頂戴という考えが出てくること自体気持ちが悪い。曲がりすぎ。
それだけ彼らにとって大きな出来事だったんじゃないのかな。

そういうスタンスが嫌いなら、読まなければいいだけじゃない？
こんなこと数十年に一度の出来事だろうし、
そういう出来事にそこまで目くじらを立ててうだうだ書くくらいなら、
そもそも向いてないんじゃないかって思うよ。
↑の批判派の文書を読むと
ほとんどが事実を歪曲していたり誇張していたり、主観が強く入っている部分がある。
阿呆なもんだなぁ。
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/03(火) 08:49:39 ID:FyoHcdrO0
「あらあら、こんなことまで２ちゃんでネタにされちゃって」
「おかげでオレまで引き合いに出されちゃったよ」

今ごろ二人で顔を見合わせて苦笑してるんじゃないかな。合掌
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/03(火) 09:50:42 ID:ZK/G8meS0
せっかく>544あたりで沈静化してたのにまた>553で火に油注ぐんだもんな…
そんなに嫌ならこんなところで深夜までウダウダ言ってないで遠慮なく二元社に抗議すればいいよ
今のスタッフなら案外まともに対応してくれるかもよ
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/03(火) 11:30:08 ID:OwcDtSwm0
以降のスレ進行予測
>>564に対し「あんな常識のない連中に何を言っても無駄」というレスが付き、
さらにそれに対して「結局２ちゃんで吠えてるだけか」と言い返す。
以後無限ループでぐだぐだに。
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/03(火) 23:48:08 ID:UJCs5qr10
普通に毎月本屋で最新号買ってるだけの読者は今月号買って初めて
この件を知ったはずで読者投稿欄にそれに関しての投稿が載っていたのは
違和感覚えた。
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/04(水) 00:24:48 ID:crM6rdFN0
ヒント：普通に毎月本屋で最新号買ってるだけの読者
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/04(水) 00:41:01 ID:tSzicKFX0
>>566
遠まわしにCGの「他誌より締め日が早く、他誌より発売が遅い」体制の裏づけになってるな
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/04(水) 10:48:13 ID:vdMIoAT70
>>568
まぁ、一回深呼吸でもして、肩の力抜けよ。
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/04(水) 11:16:15 ID:tSzicKFX0
>>569
うい
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/04(水) 16:08:14 ID:KG6UODWL0
＞(07.07.04)

＞新型になって追加されたアイテムとして注目なのは、助手席側の死角部分を確認する装備。カイエンは無骨なミラーではなくカメラとモニターを使用し、画像はルームミラー左端に映し出される。社外品のカーナビにこのような製品があるが、グッドアイディアだと思う。

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/04(水) 18:14:04 ID:Jq+xSRq70
>>571
「ロシアの核はきれいな核」理論だな
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/04(水) 20:35:57 ID:Ot8R1p1a0
>>571

>大きなボディの四隅を目視することができないから、取りまわしが心許ない。
>「ブラインドコーナーモニター」という、前方左右から接近するクルマや人を、
>液晶画面に表示する運転支援システムがオプションで装備できるが、
>スタイリングやパッケージングで根本的に解決するべきではないだろうか。
>順番が逆のような気がする。
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000011659.html
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/04(水) 21:32:48 ID:jbb7VSk10
違う人同士のインプレで、しかも5年前と今を比較して何になるのか、俺には理解ができない...
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/04(水) 21:53:28 ID:Ot8R1p1a0
>>574
確かに、比較にはならないよな　ｽﾏﾝ
探してみたらあったから載せちまった


ただ何となく思うんだよね
多分、モニター不要派にはこの記事を書かせないか、
書かせたとしてもモニターの件には触れさせないだろうなと
人選びの段階でバイアスって入るからな

あとそれこそ5年前からある装備をいまさらグッドアイディアと言われてもなあ
ルームミラーに映すというのがアイディアなのかもしれんが…
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/04(水) 22:14:41 ID:tSzicKFX0
これがポルシェじゃなくてたとえばルノーやスバルとかのSUVだったら「グッドアイデア」ではなく「遅ればせながら」って表記されてたっぽい
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/05(木) 00:16:39 ID:1QNJi0W90
憶測や誇張ばかりでなんでそんな文句をつけたがるんだろうか？
もうちょいまったりしようぜ。嫌いなら好きなだけ文句を言えばいいと思うが。
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/05(木) 00:22:14 ID:hncPXMlf0
こういうのって逆に真っ当なジャーナリズムやメディアとしての姿勢を
今でもCGに期待してる事の裏返しじゃないのかね？純情なクルマヲタ？
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/05(木) 00:44:48 ID:CtFb6VSv0
>>577
重箱の隅つつきはこのスレの風物詩だよ
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/05(木) 01:13:39 ID:qdCrNeAz0
>>571
その引用文に何か問題でもあるのですか？
機械に頼らず自分の目で直接見て確かめなさいという主張でしょうか。
そもそも運転席から直接目で見えない所を死角というのです。
確かに機械は万能ではないけれど自動車も機械だということをお忘れなく。
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/05(木) 01:42:04 ID:zTo0gmV40
＞(07.07.04)
＞社外品のカーナビにこのような製品があるが、グッドアイディアだと思う。

今更感漂うサイドブラインドモニターを、
今更ポルシェが採用するだけでこの褒めちぎりよう。

この記事書いた森口将之ってひと、
今月号の猿人で外車信者扱いされてるのに切れてたけど、
こんな記事書いてるようじゃ、
国産車の動向も知らずに(ていうか乗りもせずに)
国産車叩いてると疑われても仕方ない｡
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/05(木) 04:32:11 ID:eF0Hlttu0
カイエンの記事書いた森口将之にしろ、例として挙げられた金子浩久にしろ
どちらもインプレが信頼できない評論家という印象だ。
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/05(木) 12:34:03 ID:CtFb6VSv0
森口ってアクはすくないけどみるからに頼りない印象だな
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/05(木) 14:42:02 ID:C0qiJYT+0
>>578

>>579
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/05(木) 14:44:48 ID:UrFnPShd0
>>581
ルームミラー左端というのと、ポルシェだからこそということからそういう風に書いているんじゃないか？

褒めちぎりとか大げさだよな本当に。
自分の主張の根拠を強めたいから誇張をするのは、あほの特徴だよ

最後に至ってはもう支離滅裂というか、論点は何なんだろうね何が言いたいのだろう・・
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/05(木) 14:58:45 ID:CtFb6VSv0
ポルシェだからこそっていうか、法律上必要に迫られてつけたわけだし、
とりつけてるのは豊橋だかどこかのPDIだしなあ。
世界中のカイエンがついてるならともかく日本仕様だけで、
しかもほかのSUVにもみなついてるわけだから、
いちいち評価するほどのものじゃないと思う
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/05(木) 18:32:42 ID:tuLXaj+40
>>586
しかも認可に1ヶ月近く待たされた訳で。
国内大手が圧力掛けて、少量生産のメーカーをいじめてるとしか…('A`)
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/05(木) 18:53:10 ID:3GIbOtx60
>>586
すべてのSUVに付いてないよ。
カメラ式はまだ少数派で今でも主流はキノコ式だね。
新型カイエンと同時期に入った新型トゥアレグもキノコ式だし。
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/05(木) 19:03:42 ID:CtFb6VSv0
>>588
ああ、悪い。キノコミラーまたはカメラがすべてのSUVに、って意味で。
そういえばレンジローバーもキノコミラーなのはちょっと驚き。
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/05(木) 21:15:54 ID:3o8egXf00
ホンダがクロスロードで採用したプリズムミラーみたいのは
他社は開発してないんかねえ
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/05(木) 22:54:02 ID:1QNJi0W90
カメラが標準でついているSUVって少ない気がするんだが...


みなついてる?

あ、キノコミラーも入ります?


なんだかそういう形で突っ込み受けてる批判者多すぎじゃない？
批判もいいけど、もう少し等身大の事実のみを書きなよ。
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/05(木) 23:43:33 ID:CmVU13Lc0
ありふれたオプション装備なのに、純正にしたとたんグッドアイディアかよ？ってのが始まりだろ
流石にグッド「アイディア」は無いだろ
593 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2007/07/05(木) 23:48:55 ID:zCBMuPxF0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　電装のトラブルで見えなくなるよりは
　| F|[|lllll］) 　キノコミラー式のほうが問題は少ないだろうと言ってみる
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/06(金) 00:17:27 ID:WqEF0i/L0
時代に取り残された貧乏ツダオタは巣にお帰り。

未だに「輸入車の電装品＝即効で死亡」の図式
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/06(金) 00:41:01 ID:G+HEUhUe0
対歩行者衝突安全を考えると、キノコミラーのような突起物を車両の先端に付けているのは問題だな。
遅かれ早かれキノコミラーは禁止になるハズだから、そういう意味ではポルシェは先見の明がある。
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/06(金) 07:21:24 ID:LTgORtKs0
>>592
オプションとしてルームミラーに表示されるタイプってありふれてるか？
上でいわれているほど普及してる？
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/06(金) 09:34:46 ID:wmfFUw4L0
>>595
先見の明って意味わかってて書いてる、よね？
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/06(金) 13:59:58 ID:yuz4Meiw0
>>595
実際に触ったことないから知らないんだけど、キノコって
ベンツのオーナメントみたく根元から折れるようにはなってないのかな？
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/06(金) 14:01:09 ID:PGO4qJDb0
>>597
言葉の意味よりも、なによりも、原稿用紙が早く埋まることを最優先しております。ｂｙライター
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/06(金) 19:25:39 ID:wmfFUw4L0
>>599
了解。
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/07(土) 03:27:14 ID:I+/stbwb0
>逆に真っ当なジャーナリズムやメディアとしての姿勢を
>今でもCGに期待してる事の裏返しじゃないのかね？
というか、CG自身がそれを標榜しているからな、奴らの本心は別にしてもさ
で、そういう建前で商売しているんなら、その建前をもとに批判する
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/07(土) 03:32:20 ID:RMt0Vlt30
そんなこと建前としてでも標榜してるのか、実際に？
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/07(土) 07:02:22 ID:98KkfQsO0
CGには無くてもこの世界の何処かには自動車を巡る真っ当なジャーナリズムが
有ると信じているんでしょ。純情なクルマヲタだよ、そんなのは。
そんなものは世界の何処にも無いね、少なくともニューモデル試乗して良いの悪いの
言ってる部分では。
露悪的に悪し様に貶すのがジャーナリズムだと思ってる人間にはそうは思えないん
だろうけどさ。
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/07(土) 23:08:51 ID:/Ubi3MBC0
今日昼休みに久々にNAVI買ったんだが、あの中のPS3の記事はまずいよ。
「スーパーコンピュータ～」とか1年前の様なすっ呆けた事書いてあった。
つまりNAVIの記事ってそんなレベルの内容なのか？
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/07(土) 23:20:04 ID:aX3jwhD40
>>604
＞つまりNAVIの記事ってそんなレベルの内容なのか？

何を今更・・・
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/07(土) 23:36:46 ID:/Ubi3MBC0
うっ、sage損ねた…

>何を今更・・・
いや、スマン、オレが蒼かった。
しかしテキトーな文章書いて編集してクルマ乗りまわして、素敵な仕事だな。
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/07(土) 23:40:53 ID:a4iVjzPa0
今日本国内に存在する「仕事」としては格段に楽な部類の一つと見て間違いないな。
これ以上楽な仕事なんて天下り企業の相談役とかそのくらいしかないだろ。
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/08(日) 09:49:47 ID:19rrX9dL0
そうなのか？出版社ってかなりきついと聞いたのだが￥
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/08(日) 09:56:34 ID:LHFj9c+F0
普通の出版、執筆業は結構きついよ。
ただそこは「自動車ジャーナリズム」だから、ねえ…
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/08(日) 11:35:12 ID:eAaLWFnX0
楽なジャーナリズムという点ではゲンダイなんて捨てがたいぞ。
2chを読んでそのまま記事にしてるぐらいだし。
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/08(日) 13:26:45 ID:LHFj9c+F0
ゲンダイか
あれはあれで別の意味で面白いな
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/08(日) 13:38:04 ID:jgi9JimP0
知ったふうな口聞いちゃってｗ
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/08(日) 13:42:14 ID:LHFj9c+F0
…ゲンダイを知ってることがそんなにおかしいか？
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/08(日) 13:51:23 ID:e7rDC+c40
ああいう最初から最後まで社会へのルサンチマンに埋め尽くされた夕刊紙を読む人間が
２ちゃんで成金趣味の雑誌に噛み付くのはとても整合性に満ちた話だと思うよ。
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/08(日) 14:59:45 ID:00K8OvNt0
>>614
ヘタな日本語だな。
ゲンダイなんて電車通勤している人間からすれば何が書いてあるか一目瞭然じゃん。
老眼ジジィ向けか読者を宣伝要員に使うのが目的か知らんが、１面には大きな字でしょうもない煽り文が書いてあるし。
それを読んでいる人間は文字通りしょぼくれたジジィばかりだし。
読者層の多くは車趣味とも縁が無さそうだから、そいつらがCGに噛みつくってのはまず有り得ない話だ。
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/08(日) 16:27:23 ID:19rrX9dL0
ゲンダイはデイリーミラーや大スポ、ザ・サンとくらべて、どちらが高級紙なの
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/09(月) 09:29:06 ID:dg8UP9CP0
>>604
その記事読んだけど、ぜんぜん間違ったことを書いてるとは思わない。
要はプレステ3の演算速度が5年前のスパコンより早いってことを書いてるだけ。
ツカがコラムで書いてた、都合よく部分引用して批判されるのは迷惑だってのは
まさに君のことだね。
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/09(月) 09:54:00 ID:RAaQeuv40
加藤が中途半端に大人しいもんだから住人がみなネタに飢えてるな
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/09(月) 14:28:15 ID:o/W7fctL0
NAVIはもともとネタ雑誌だったわけで、そこに下等がいて奇行をはたらいても
違和感がないっつーか目立たないっつーか・・・

ロゴの件でも「まあNAVIだしなー」で終わっちゃう

>>608
世間の流行さえ追っかけてれば成り立っちゃいそうな・・・
ネタはほとんど自動車メーカーと広告代理店が考えてくれるし
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/09(月) 23:00:39 ID:nn44B7rh0
重箱の隅を突付いてCGやNAVIの人間と対等に渡り合ってるという
妄想に浸る行為は、チョイ乗り感想文書いてメーカーのエンジニアと
対等に渡り合ってるという妄想に浸ってる変臭部員と相似じゃねーの。
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/10(火) 19:52:32 ID:I92gxM1L0
今月の「ＥＮＧＩＮＥ」、時計雑誌かとｵﾓﾀ・・・
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/10(火) 20:13:30 ID:vuHTq0yN0
>>621
自動車雑誌でもないらしいから問題ないw
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/10(火) 21:03:21 ID:Qz0nRDcv0
時計雑誌でもないらしい
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/10(火) 21:16:31 ID:aXVUAy1L0
でも大概の本屋はカーコーナーに置いてるよな　＞エンジン
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/10(火) 22:20:37 ID:xps1ztUF0
車が表紙に載ってるから間違えやすいんだよ
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/11(水) 00:25:01 ID:D86c0N8v0
創刊時は何故かファッション誌コーナーに置かれてた。→エンジン
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/11(水) 00:36:31 ID:fliUDFFP0
>617
>要はプレステ3の演算速度が5年前のスパコンより早いってことを書いてるだけ
そうじゃないだろ。
あの記事の意図は、
「PS3のCellはすごい演算能力があって、色々凄いことができそうだ。僕はワクワクしてる」
って言ってるんだろ。
>都合よく部分引用して批判されるのは迷惑
どっちがだよw
PS3がスーパーコンピュータだなんて去年までのアドバルーンだ。
628 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2007/07/11(水) 03:19:49 ID:GKjyzumQ0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　まーフォーミュラニッポンとかに使うザイテックの200万ぐらいするECUは
　| F|[|lllll］) 　要は16bitのマイコンにすぎないとかいう世界ですから
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
プレステ3があの値段で出せる商品だというなら
自動車向け用途には相当何でもアリだという感覚自体は理解してもいいかも。
アクセル踏んだ戻したとかエミッション関係のセンサーが瞬間的に返してくるデータとか
それらを逐一フィードバックして最適値で燃料吹くとか
そういう水準の使い道ならすぐにでも思いつくし
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/11(水) 10:29:20 ID:Rix9yo6g0
まぁゲーヲタ的にはそういうの我慢ならないんでしょうけどね・・・
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/11(水) 12:23:07 ID:6bZYoJAz0
とりあえず
ハゲ雑誌ということで・・・＞エンジン
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/11(水) 13:14:16 ID:fqZ/LhNf0
最近編集部に入った斉藤氏って元CGだよね　＞エンジン
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/11(水) 13:20:20 ID:6Yn94rf90
ＣＧ、ナビはいまいちしっくりこないがエンジンなら読めるのは俺だけですかそうですか。
（エンジンがダサくないという意味ではなくて）
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/11(水) 15:04:27 ID:VtVf4cDv0
>>632
エンジンは「クルマもどうせファッションなんだし」という割り切りの良さがあるからかな？
俺は低所得者だから、ちっとも興味をそそられないけどなw
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/11(水) 15:29:56 ID:BXVROT8EO
マサフミかわいいよマサフミ
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/11(水) 17:04:20 ID:JrurtjZr0
ハイ、あなたのお気に入り、
マサフミさんが来ましたよ。
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/12(木) 00:38:39 ID:UXp5Ywmb0
落武者か
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/12(木) 01:36:29 ID:5pElgeqU0
猫経由新潮社行き
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/12(木) 09:39:29 ID:rcyU8pJ/0
>>636

頭見て言ったなあ！
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/12(木) 14:31:16 ID:opbocTc/0
＞落武者か
…とo川が申しております。
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/13(金) 00:42:04 ID:wMiIewVV0
クリーンがF1に戻ってくるみたいだな。
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/13(金) 01:27:04 ID:ZF+WF5vq0
外人はスーパーライセンスがすぐ発行されるからいいよな
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/13(金) 17:05:55 ID:aLSXCUIr0
テレ朝チャンネルで今日の夜中の3時に
91年放送のカーグラTVウニモグの回を再放送するよ～
643 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2007/07/13(金) 22:19:50 ID:St75dpPf0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>641　でもIDEの人は日本に帰ってきてからも
　| F|[|lllll］) 　また周囲を激怒させるようなことやらかしたからなぁ
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
グランプリドライバーとしては再起不能な可能性大。
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/14(土) 20:30:44 ID:KuUIjx770
バカ猫氏ね、うざい。
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/15(日) 13:16:43 ID:y5D4j+ta0
先週開かれたランボルギーニのパーティで、最後にくじ引き大会があったのだけど
そこで取材に来てた雑誌社の編集者が、偶然にも2人ほど当選してた
そこまではいいとして、その編集者たち、辞退するまでもなく平気な顔して壇上で商品を受け取ってた
参加してた一般客はみな「えっ、関係者でしょ？」と困惑した表情

やっぱこの業界の人間の感覚は、普通とはちょっと違うなと思ったよ。
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/15(日) 17:02:14 ID:rhdWvp/J0
>>645
これか？
読者プレゼントにするって書いてるけど怪しいな。
ttp://www.hobidas.com/blog/rosso/editors/archives/2007/07/post_1063.html
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/15(日) 18:07:45 ID:y5D4j+ta0
>>646
ああ、これこれ。
読者プレにするのなら当選者発表までやってもらわないとな。
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/15(日) 19:13:50 ID:fijV2i9W0
あんたもしつこいねｗ
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/15(日) 20:52:31 ID:6qzVZNrE0
ずっと前から思っていたことだが、「当選者の発表は賞品の発送に代えさせて頂きます」
って、ぜったいズルしてるヤツいるよな
配達のバイトとか
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/15(日) 22:13:22 ID:iiaxJkDZ0
>>648


何かまずいことでも？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/16(月) 15:18:00 ID:QFTgB+hl0
>>649
当選者を発表していたら、その人物が実在するとでも？
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/16(月) 16:10:53 ID:hNVS8+qB0
>>651
発表しないよりはマシ、と考えよう。

あとＣＧや自動車雑誌の話ではないが、あまり大々的な懸賞を「賞品の発送を持って」でやってばかりいると
公正取引委員会だか消費者センターだかに目をつけれられる、という話を聞いたことがある
ソースはないので誰か裏づけしてくれ
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/16(月) 17:25:47 ID:UyehQ2qW0
CGで大きな懸賞といえば、何年か前にフィアット500(昔からあるやつね)をプレゼントってのはあったな。
あれは当選者の名前が出るやつじゃなかったっけ？

一応出したけど、当然外れた。まぁ当たったら当たったで困ったかもしれないけど。メンテが大変そうで。
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/16(月) 19:29:42 ID:hNVS8+qB0
それで思い出したが、先日の40周年大懸賞の過走行ボルボはどうなったんだ
あんなの当たってもありがた迷惑にしかならないと思うがｗ
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/17(火) 03:19:21 ID:NW9jEk/IO
↑45周年だろ？
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/17(火) 10:06:36 ID:7cJpbSn00
どっちでもいいよそんなの
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/17(火) 21:43:56 ID:3iC+jDyE0
客観的にみてNAVIの新ロゴは良いと思う。
やっぱり何といっても“世界のオクヤマ”がデザインしたものはスゴイよ。
ただねぇ加藤の巻頭コラムはガッカリだね。
しかもご丁寧に表紙の隅っこにまでケンデザインって書いてるし。
だってそういう事って自慢して書くものじゃないでしょ。
たとえば車のデザインがそう。
ホンダビートって実はピニンファリーナだよね。
でもホンダはそれを言わないしあくまで公然の秘密なわけ。
現行レガシィも実はフミヤデザインって事をスバルは黙ってる。
つまり誰がデザインしたかって事はどうでもいいんだよ。
良いデザインなら自然に評価は高まるもの。
そしてどこからともなく「実はあのデザインはあの人が…」って噂が広まる。
そういうのがカッコイイと思う。
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/17(火) 22:22:38 ID:7cJpbSn00
客やたしだだホで現つ良そそ
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/17(火) 22:59:29 ID:gNe6tPIi0
ビートはピニンの権利を買い取ったという噂。
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 01:15:47 ID:4trIL+010
現行レガシィがフミアのデザインとは知らなかった。
スバルのラインナップの中では唯一マシと思っていただけに納得。
ところでスバルとフミアでふと気になったのだが
初代アルシオーネのデザインはもしかしてフミアなのか？
サイドのキャラクターラインやテールライトのディテールなど
同時期のアルファ164とソックリではないだろうか。
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 01:53:17 ID:HDBDRe/y0
>>660
フミアってエンリコ・フミアのこと？
現行レガシィで手がけたのはフロントマスクだけだぞ。しかも前期型。
全体のデザインをまとめたのは、次郎坊っていう珍しい名字のスバル社内デザイナーだ。
662 ：661：2007/07/18(水) 01:58:50 ID:HDBDRe/y0
加えて言えばアルシオーネはフミアのデザインじゃないよ。
でも確かにリアなどアルファ164と似てるね。
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 02:17:12 ID:gi35d3xp0
源五郎丸並みに珍しい苗字だなそれ
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 15:48:45 ID:AycR63q/0
初代アルシオーネは童夢

次郎坊さんはチーフデザイナーというかプロジェクトをまとめたマネージャー役でしょ
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 21:16:02 ID:xaqTLka+0
一見温厚に見えても強い選民意識を持つ陰湿な差別集団。
ちなみにここの会社にいた人で一番温厚そうな人の名前をだれか挙げてみてください。
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 21:37:58 ID:4trIL+010
>>661
フミアがデザインしたのはフロントフェイスだけだったのか。
現行レガシィが出た当時はスプレッドウイングスグリル路線を拡張していたが
なぜかレガシィはそうではなかった。
今にして思えばフミアのデザイン流儀がスプレッドウイングスグリルを拒否したのだろうか。

>>664
初代アルシオーネは童夢のデザインだったのか。
そう言われてみると確かに童夢ゼロと初代アルシオーネのデザインは共通点が多いな。
あの一点の曇りのないウエッジラインやテールライトのディテールもソックリだし
コックピット全体の雰囲気やデジタルメーターのグラフィックなども童夢ゼロを彷彿とさせる。
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 22:38:12 ID:vWQNGtb20
SVXはどこだったっけ。
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 22:44:47 ID:AycR63q/0
SVXはG.ジウジアーロ
しかし5ナンバーサイズで発注していたために社内で大幅にリファインした
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/19(木) 02:19:30 ID:bEZBqC3o0
>>664
> 初代アルシオーネは童夢

長年の謎が解けたｗ
言われてみればすべてが腑に落ちる
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/19(木) 07:34:21 ID:0uSeKAf60
初代レガシィが実はジウジアーロデザインだったと
昔CGの書評欄で読んだ記憶があるのだが
俺の思い違いだったかな
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/19(木) 08:23:15 ID:HlCMOx4V0
二代目レガシィはオリビエ・ブーレイのデザインだったな。
彼はその後ミツビシに移ってあの悪評高いブーレイ顔を生み出すわけだ。
海外では一部で好評だったらしいが日本人からは総スカンを食らった。

そういえばCGは初代アルシオーネの長期テストをしていたな。
あの当時ポルシェ959に匹敵するハイテク満載のスーパー4WDマシンで
話題性に溢れたクルマだった。
もっともR32GT-Rの登場とともに存在感が薄れてしまったが。
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/19(木) 09:37:55 ID:Wg/Z+M580
当時3ナンバーアルシオーネを見掛けるのはホント稀だったな…。と遠い目。
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/19(木) 12:24:28 ID:/PHiaVzu0
>>671
今度出すランサーのコンセプトモデルが
全体のラインといい、顔といい
2代目レガシィ／セダンにそこはかとなく似てるんだよなー
ブーレイはまだ三菱にいるのかね？
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/19(木) 12:42:48 ID:WUjNJOI20
>>673
ブーレイは現在メルセデスベンツ アドバンスド デザインセンターのボス。
675 ：673：2007/07/19(木) 13:13:32 ID:/PHiaVzu0
>>674
thx
ってことはブーレイは絡んでないのか～。

画像を捜してきた。いちおうWebCGでw
http://www.webcg.net/WEBCG/news/n0000016607.html
http://www.webcg.net/WEBCG/news/n0000017076.html
これ、BDレガシィに似てると思いません？
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/19(木) 13:45:59 ID:pe0+UFNN0
俺は真っ先にアルファ159あたりを思い出したがな
特にリア周りとか
フロントはギャランだけど
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/19(木) 15:47:42 ID:I5eeJL7t0
>>671
「ブーレイ顔」の評判が悪いのは日本だけだったんだよ・・・
海外市場はどこも、あのデザインが立派に通用してる

だから日本市場向けとしては明らかに失敗だったけど、
三菱にとっては成功なんだよ、ブーレイの起用は。
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/19(木) 17:54:59 ID:NZqWT7IA0
>>677
エボⅦだったかのブーレイグリルは、WRCマシンを作るときにエンブレムの部分が冷却の邪魔になっているから無くしてくれって言われていたらしいな。

ブーレイさんはデザインに文句を付けるなと突っぱねたらしいが。
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/19(木) 18:25:33 ID:I5eeJL7t0
>>678
そりゃ「なにもない」状態よりは少し効率は落ちるだろうけど、
じゃあWRCでトップ争いをしようってマシンはみんなあの位置に大口を開けてるか、ってのが気になる。
スバルなんか半分塞いでるわけだし・・・

結局、三菱の経営陣にとってブランドイメージの重要性は、
効果があるかどうかさえよくわからん数値上のわずかな優位点よりも低かった、ってことじゃね？

たしかにWRCでは、04年と05年じゃグリルのデザインを変えてるね。
04年モデル発表時
ttp://www.webwombat.com.au/motoring/news_reports/images/evorally1-big.JPG
05年モデル発表時
ttp://presse.mitsubishi-motors.no/img/pics/wrc05_front_3qtr_l2r_tilt_studio6_1496347129.jpg
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/19(木) 18:27:30 ID:ZxiDAgUN0
えぼ八でしょ
個人的には好きなデザインだったんだけどな
実際乗ると冷却が(ryとか気になり出すだろうけど
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/19(木) 19:01:24 ID:tIsGrqSK0
なんか枝豆で生ビール飲みたくなってきた。
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/19(木) 21:39:47 ID:itcmWW9b0
>>681
酒板でも逝ってマタ－リしてこいや
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/19(木) 22:55:27 ID:b2rLmOja0
>>679
その04モデルは向かって左側のグリルはダミーだよ、メッシュの絵ｗ
とにかくブーレイ顔が嫌で難癖つけてただけだな。
684 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2007/07/19(木) 23:04:19 ID:DNhHhMqD0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　JTCCアコードの後期型なんか
　| F|[|lllll］) 　そもそも完全に上のグリルはダミーだったしなぁ
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
FIA-STの場合グリル開けてる車種でも
むしろエンジンへの吸気ダクトとして使ってたことが多かったし
#冷却系はバンパー下。まあラリーカーだと異物侵入の危険性が高いし
レースの場合とは速度が違うから一概に比較はできなかろうが

むしろエンブレム部分で塞がっちゃうのが邪魔だというなら
スカイラインGT-Rみたくバンパーのところにスリット入れるとか
フードトップモールみたいなデバイスで圧力上げるとか方法は幾らでもあって、
むしろ「本来数が出ないはずのラリーエボリューションカーのために
量産車のファミリーフェイスをわざわざ崩す」って方が本末転倒なような
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/19(木) 23:13:03 ID:pe0+UFNN0
どうでもいいが

>>679
> 05年モデル発表時
> ttp://presse.mitsubishi-motors.no/img/pics/wrc05_front_3qtr_l2r_tilt_studio6_1496347129.jpg

これ市販のランエボと似ても似つかないがここまで改造していいのかよ
そもそも市販車と同形状の空力デバイスしか付けちゃいけないんじゃなかったのか
686 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2007/07/19(木) 23:19:32 ID:DNhHhMqD0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>685　その時ってもう純Gr.Aじゃなくて
　| F|[|lllll］) 　WRカーになってからじゃなかったっけ？
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
だとすれば確か公認取ってれば市販車に付いてなくても使用可能だし、
市販車に付いててもWRカーの規定に引っかかるものは不可
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/19(木) 23:21:06 ID:b2rLmOja0
>>685
今年はトヨタとランチア、どっちがチャンピオンになると思う？
688 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2007/07/19(木) 23:31:41 ID:DNhHhMqD0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>687　今年はまさにトイヴォネンのシーズンになること請け合いである
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/19(木) 23:53:08 ID:L+0Yp40N0
>>685
ランサーはオリジナルのセダンでホモロゲ取ってたはず

>>686
WRカー化したのは2001年だから無関係
690 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2007/07/20(金) 01:29:26 ID:290Ddwkg0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>689　WR規定施行後もしばらくGr.Aで引っ張ってたのは
　| F|[|lllll］) 　むしろスバルの方だったっけ？
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
というか、そうなるとランエボの存在意義ってのはむしろ
Gr.Nのホモロゲと「ストリートカーとしての販売のため」なんだな
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/20(金) 02:33:12 ID:jCwK9/p90
1997年にWR規定が導入されてまっ先にWRカーを開発して参戦したのがスバル。
ミツビシは2001年シーズン途中まであえてGr.A仕様のランサーエボリューションで参戦を続けた。
しかしGr.Aランサーの戦闘力は高くWR導入初年度のドライバーズタイトルはミツビシが獲得した。
ちなみに同年のメイクスタイトルはスバルが獲得している。
その翌年の98年はミツビシがメイクスとドライバーズのダブルタイトルを獲得。
ミツビシは99年のドライバーズタイトルも獲得して同タイトルを96年から4年連続獲得するという快挙。
まさにミツビシのラリー史上において黄金期だった。
そしてその翌年の2000年にあの一連のリコール隠しが発覚する。
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/20(金) 12:04:14 ID:QAbZw6AT0
>>691
CGの記事より上手いぞｗ
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/20(金) 12:23:16 ID:aFQNQNhI0
本誌はともかくWebCGの記事より下手なのなんて吉田由美のブログくらいなもんだろ
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/20(金) 14:14:15 ID:Dk656nv3O
ゆみちゅんかわいいよゆみちゅん
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/20(金) 14:41:06 ID:N16/2udo0
>>683
やっぱりそうだったのか、ありがとう。
しかしそうすると、ますます量産モデルからわざわざデザインを変えた理由がなくなるなあ。

>>693
由美嬢は自動車評論家じゃないから・・・ってのは通用しないかw
なんだっけ、「カーライフエッセイスト」だっけ？
俺には「～～のすべて」のモデルさん、という以上の認識はないけど。
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/20(金) 19:47:49 ID:aFQNQNhI0
>>695
由美嬢に評論なぞ期待してないのは俺も同じ
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/21(土) 00:42:50 ID:Fyv+koXi0
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000017033.html?pg=3
＞次のステップはシートベルトリマインダーか（ベルトをしないと警告音を発する）。

なんでしょうかこの言い回しは。
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/21(土) 00:50:27 ID:o2Jbb5oe0
>>697のリンク先
“ちょっと古い”って・・・
これNAVIマニアじゃないと元ネタがわからないんじゃないの？
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/21(土) 01:19:19 ID:cmu2egdg0
>>657
＞だってそういう事って自慢して書くものじゃないでしょ。

あの糞ロゴだぜ？
自慢でもしないと誰も気付かないだろ
あれを見て奥山って気付くやつは100％いないと断言する
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/21(土) 02:17:44 ID:Fyv+koXi0
あのロゴを見ると自信満々な奥山と満足そうな加藤とネットゲーに夢中になってるアオキの顔が目に浮かぶ
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/21(土) 02:53:17 ID:vZ66rf/fO
ここは社員＆元社員の溜まり場なのでつか？
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/21(土) 03:50:01 ID:VFr55fjQ0
NAVIの新ロゴって車の車名エンブレムをイメージしてるのかな。
別に格好良くない。
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/21(土) 07:32:15 ID:zIQXc4R70
>>702
まさにその通りで巻頭コラムにそう書いてあったよ。

今後予想される展開はあのロゴを金属製バッヂにして売り出すはず。
愛車に貼ってニンマリするヤツいるんだろうなｗ
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/21(土) 10:12:42 ID:zFakAYwd0
糞とも格好よいとも思わないけどな＞新ロゴ
言われなけりゃ変わったことさえ気がつかない可能性大。
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/21(土) 10:28:32 ID:OnHueOxI0
>>702
いい悪い以前に、何の変哲もないロゴにしか見えん。
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/21(土) 12:55:56 ID:Fyv+koXi0
>>702
車のエンブレムっつーか、フェラーリのエンブレムな
いかにも奥山と加藤が二人で決めたっぽい

>>703
> 今後予想される展開はあのロゴを金属製バッヂにして売り出すはず。
しかもその値段が微妙に高価
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/22(日) 09:16:30 ID:30kjsft60
カーグラなんて初期の頃は毎年のようにロゴ変わってたしな。
誰がデザインしようが、（´_ゝ`）ﾌｰﾝ、て感じで
別にどうでもいいわ。
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/22(日) 09:18:51 ID:qc6yrRps0
>>706
大川やマサフミの頃ならうっかり自分の車に付けちゃうオッチョコチョイも
いたかも知れないけど今のNAVIじゃなぁ。
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/22(日) 09:57:47 ID:a03zgg580
CAR GRAPHICステッカーをリアウィンドーに貼っている車なら見たことがあるが
さすがにNAVIステッカーを貼っている車は見たことないな。
ちなみに俺は両方のステッカーを持っているが車に貼ろうと思ったことはない。
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/22(日) 15:28:40 ID:w7ANfI7U0
ちょっと聞きたいんだが、
BS朝日で松任谷見たんだけどどうもヅラ臭い。

だれかヅラかどうか知ってる人いる？
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/22(日) 17:20:07 ID:baeb0zMn0
おいおい、松任谷氏はヅラじゃないですよ
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/22(日) 23:19:38 ID:xRfDcRYP0
Pがヅラじゃなくて、ヅラがPなんだよ！（見栄切）
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/25(水) 00:53:17 ID:3V16A/AQ0
来月の加藤と青木の奇行レポートﾏﾀﾞｰ?
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/25(水) 02:38:02 ID:3sZDBV6wO
気付いた人いるでしょ？
今週のCGTVフェラーリ特番でFXXの馬力テロップが8000ps/8500rpmになってた事を…
2億もする車だから凄いんだろうとは思ってたけど8千馬力はネェよなぁ
そのあとのアムロのナレーション解説が正解だったのでつまんなかったけど…ちょっとワロタ
715 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2007/07/25(水) 03:36:01 ID:YIfyMFmX0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　ターボF1時代のﾃｸﾉﾛｼﾞｨを存分に生かして
　| F|[|lllll］) 　8000ccの大排気量V12を4bar以上でターボ過給するのか
　|￣|∧|　～♪ ＜8000馬力だフェラーリFXX
￣￣￣￣￣
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/26(木) 11:44:47 ID:iPs1dz+Y0
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000017152.html?pg=3
>「195/45R18」というスポーティなサイズのタイヤを履くこともあって、もちろん“安楽”ではないけれど、
>－－ニューデミオのスタイリッシュなデザインに惹かれて、たとえば先代「トヨタ・ヴィッツ」や「日産マーチ」
>のベーシックモデルから乗りかえるとちょっと驚くかもしれないが－－、
>硬いとはいえ、“締まった乗り心地”といっていいと思う。

「－－」←なんだこれ？
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/26(木) 22:01:13 ID:NxskXkdZ0
「名車の残像」ついに単行本化！なんだけど9660円かぁ・・・どうすっかなぁ。
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/26(木) 23:15:27 ID:P4sKJypq0
ありゃ、出るの？
サイトには告知されてないけど。
そんな値段なら
連載全部収録するのかね。
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/27(金) 00:12:13 ID:DLeebh9p0
>>718
NAVIに広告載ってた。上下巻組で全400何ページだとか。
単行本化するなら文中で指摘してるデザイン上のポイントを
写真で確認しようとしても良く分からないという点を改善して欲しいなぁ。
720 ：718：2007/07/27(金) 21:02:35 ID:SOyx5goF0
なんか美術書みたいな値段だな。
400ページ超なら、全部収録するんだろう。
デザイン上のポイントというと、
フェラーリ512BBのFフェンダーなんかは新たに撮影するのかな。
洋書買うつもりで買ってみるかね。
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/27(金) 21:50:36 ID:qWfMbvAa0
>>720
去年出た児玉さんの本もそうだったけど、
なんかもう庶民感覚を完全に無視した値段設定だよね。

そりゃ逃げん社を妄信してるひとなら喜んで買うんだろうけど・・・
なんとなく「俺たちこんな高額書籍を作ってるんだぜ」なんていう
編集部の自己満足のための商品という気がしてならない。
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/27(金) 22:03:46 ID:jIqDBu0z0
「ベストカー」みたいなザラ紙？でつくれば良いのかい？
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/27(金) 22:07:00 ID:VsWMI7Nh0
>>722
721は藁紙にガリ版刷りを希望しているようです。
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/27(金) 22:19:14 ID:qWfMbvAa0
>>722>>723
編集部員乙！w
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/27(金) 22:23:37 ID:jIqDBu0z0
いや本当にそれ（ザラ紙）で作っていいの？w
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/27(金) 22:28:34 ID:qWfMbvAa0
>>725
なんでザラ紙にしなきゃいけないの？

「庶民が読む本なんてザラ紙でじゅうぶん」なんて考えてるんなら、
まさしく選民思想に漬かっている編集部員の発言としか思えないよ。
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/27(金) 22:37:48 ID:jIqDBu0z0
シュン・・・ゴメン(-人-;)(;-人-)ゴメン
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/27(金) 22:48:41 ID:j/4a7+KV0
この反省ぶりからみて>>727がCG編集部員である可能性は消えたw
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/27(金) 23:33:54 ID:GsFr4XRY0
庶民の味方の私が来ましたよ。
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/27(金) 23:57:40 ID:ZnkJMfM30
ブックオフが喜びそうな本だなｗ
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/27(金) 23:59:52 ID:8kIyhWic0
車関連の他に美術書くらいしか扱ってないもんだから
その辺の適正な感覚がつかめてないんだろうな。
その値段でも買う人は買うしそこそこ捌けるんだろうね。
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 00:00:17 ID:/IjeEfMi0
そういえば最近、福野が某外車誌で書いていたな。
ホワイトバックのスタジオ撮影というのは、十数年前に某写真家がやった
おそらく日本初の画期的な企画だったそうだ。
その当時はクルマを撮影できるようなスタジオはほんんど無くて
費用もべらぼうだったとか。
その後、企画だけ安易にパクった雑誌もあるが・・・って
それ名車の残像のことだよな。
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 00:45:42 ID:THLMvYV70
選民思想だなんて言葉が飛び出してくる事に驚くわ。
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 13:29:49 ID:rMaF7n7D0
>>733
編集部員乙ｗ
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 19:04:43 ID:THLMvYV70
>>734
そこに有るのは編集部員の選民思想じゃなくお前さんのルサンチマンだろ。
借り物の車をツマミ食いするくらいの立場が選民だなんて発想は普通の人間には
無いよ。
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 19:44:14 ID:VmMm38cK0
>>735
ガチに選民思想に染まっていると信じてるというより、
編集部員が勘違いしてるのを皮肉ってる、ぐらいのもんじゃないのか？

まあオレは、GG／NAVIの連中の金銭感覚は庶民からかけ離れてると思うけどね。
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 23:37:11 ID:Ux/y+86a0
いやー、どうなんだろ。
一部の人間はともかく、給料と言い感覚と言い普通のサラリーマン程度の感覚じゃないのかなあ。
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/29(日) 00:12:03 ID:QxgOoCDr0
>>737
そう？
編集後記を見ると、毎月だれかしら「こいつ金銭感覚おかしくね？」と思うことを書いてるんだけど・・・
もしかして俺が貧乏だからなのかな？
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/29(日) 00:20:32 ID:Dxr7aG5g0
かけ離れてるとまでは行かないけれど（前編集長除く）、ちょっとズレてるなと感じることは多いな。
特に長期テスト車のレポートとか読んでると、「おいおい普通そんなのに金ださないだろう」
「そんなアイテムにいくらかけてるんだ」みたいな記述はあるよ。

別にCGも慈善事業じゃないんだからパーツとか貰ってもかまわないのだけれど
それならそれで「A社と協力して○○を半年間テストすることにした」って書けばいいのに
さも、それら全てを自前でまかなったみたいに書くから叩かれるんだよ。
もっともCGくらいになるとパーツどころか車そのものも事実上無償貸与なケースが多いだろうから一概には言えないが。
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/29(日) 00:31:35 ID:/T9yJ7D40
叩くのはいいけど最近なんかずれてないか。
自前みたいに書いてるから（真偽はしらんが）叩くの？変なの。
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/29(日) 00:36:52 ID:Dxr7aG5g0
変じゃないっしょ。
人から貰ったものをさも自分で買ったように書くのが正しいわけがない。
もし自動車評論家業界でそれが慣習になっていると言うのなら業界全体が毒されているだけ。
742 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 00:58:34 ID:/T9yJ7D40
具体的に何を指してるのか知らないけど、問題はそのレポートの内容でしょ。
費用負担がメーカーだろうと販売店だろうと、
（この場合は広告費だから負担主は実質購入者になるけどね）
はたまた出版社だろうと巡り巡って結果的に読者だろうとね。
評論業界なんて幻想みるんじゃなくて、広告費で成り立つ雑誌だという現実を理解できれば
いかに変で無意味か分かりそうなもんだが。
743 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:27:53 ID:Dxr7aG5g0
広告費だから購入者が実質負担だとか、雑誌は広告費で成り立つとか、
そういう金の流れをいってるんじゃなくて。
本当は貰っているのにさも自分で買ってるように、つまりウソを書くのがどうかということ。
仮にCGがコンビニにおいてあるフリーペーパーだったとしても
書いていいことと悪いことはあるでしょ。

金の流れの話をするのなら、こういう悪しき習慣を批判することによって、
メーカーの評論家連中への無駄な投資が減り、最終的にはユーザーへの負担軽減につながる。
744 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:31:54 ID:/T9yJ7D40
あのさぁｗ、なんでウソだと分かったの？関係者のタレコミか？
それともウソだと書いてあったの？
745 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:36:25 ID:/T9yJ7D40
それとさぁ、例えばサンプルとして無償提供してもらいましたと書けば、
悪しき習慣じゃなくなって、無駄な投資（イミワカラン）がなくなるの？
どんな論法だよ。ｗ
746 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 02:05:49 ID:Dxr7aG5g0
>>744
ウソだと書いていなければ全部事実だとでも？
まさか「ソース出せ」とか夏厨みたいなこと言うなよ。
>>745
事実を書くのならそれは悪しき習慣とは違う。当たり前のこと。
それに、仮に全てのサンプル提供が記事として書かれるようになれば
その分業界の透明化に繋がり、結果的にメーカーの無駄な投資も減る。常識の問題だよ。

10年前まではメーカーがCOTYのために、有象無象の評論家を片っ端から接待付けにしてたことなんて
一部の関係者やマニア以外誰も知らなかった。
今はそういう情報も広く知れ渡った影響で、露骨な接待や金品授受（現金を渡すことはまずないけれど）は
大幅に減った。全てなくなってはいないがこの手の「無駄な投資」は明らかに減った。
業界全体がそういう流れにシフトしている中で、いまだに旧態依然とした感覚を持ち続けているCG
（今後はNAVIか？）を批判することは全然ずれてなんかいない。むしろ普通の感覚。

あとお宅、いちいちwとかつけて茶化そうとしてるけど全くおかしくないよ。
むしろ無理して否定しようとしているあたり、また誰かに「編集部員乙」とか言われるのがオチ。
747 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 02:16:29 ID:/T9yJ7D40
おまえリアルに痛いなｗｗｗ
レポートの内容が肝心だと言ってるんだよ。
しかもそれをどう判断するかは読者自身だよ。
全部事実だなんて思ってるわけないだろ。ｗ
そこでは二玄社が自腹で買ったかどうかなんて関係ない。
いくらでもバーターで帳尻あわせできるんだから。
COTYの接待まで引き合いに出して必死だな。
で、お前が無償提供したのに買ったことにされてるショボイ商品何よ？ｗ
じゃなきゃ100%ウソだって言い切れないよな、悔しければソース出せｗｗｗ
でもこの意味分からなくて夏厨とか言って逃げるんだろうな、アホっぽいし。

748 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 02:49:33 ID:QxgOoCDr0
ID:/T9yJ7D40が本当に編集部員かどうかは知らないが、
なんでそこまで編集部のために熱くなれるのかがワカラン。

あと2ちゃんのカキコに慣れていないようだから、あんまり無理しない方がいいよ？
749 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 02:52:54 ID:/T9yJ7D40
なんで俺が編集部員なんだよｗｗｗｗｗ
しかも２ちゃん三昧の俺様をつかまえてｗ
まーどーでもいいや、おやすみ
750 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 05:18:06 ID:JiNL14n60
まーたオレの知らないところで何か上手い事やってそうでムカつくというだけの
ルサンチマンだよ、毎度毎度もっともらしい事言ってるけどさ。
純情なんだかどうだか知らないけど疲れるね、この手の人は。
751 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 10:30:36 ID:giZS/XeP0
このスレでアドレスなかったので貼っとく
日経C-Style＋NAVI
http://www.nikkei.co.jp/style/index.html
752 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 10:33:25 ID:giZS/XeP0
それにしても、今NAVI加藤かよ・・・・
まあ10年以上立ち読みさえしていない俺の言うことじゃないが
どうしても、結びつかない
今尾くん、どうしてるの？
753 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 10:41:11 ID:ct4EUPMW0
公共機関じゃないんだから透明性やら利益供与やら別にいいんじゃね？

対象物の広告が掲載されてる時点で仕方ないじゃん。

ジャーナリズム？そんなものあるわけがない。
雑誌屋なんて広告代理店と同じさ。
754 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 10:45:29 ID:Dxr7aG5g0
先週あたりからいろんなスレで「ソース出せ」の書き込みを見るようになったが
まさか「ソース出せとか言うなよ」と前置きしているのに書いてくるとはな。まあこの季節の風物詩か。

＞でもこの意味分からなくて夏厨とか言って逃げるんだろうな、アホっぽいし。

こういう事書いてて「俺格好いい！勝った！」って思ってるんだろうなあ。
755 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 10:53:00 ID:Dxr7aG5g0
>>753
> ジャーナリズム？そんなものあるわけがない。
> 雑誌屋なんて広告代理店と同じさ。

ああ、結局とどのつまりそういうことになるのかもなあ。
代理店とかレコード会社とかいまだに無茶なところあるもんな

あと>749みたいなのがこのスレに沸いて出てくる時期って決まって毎月20日以降だな。
756 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 11:32:04 ID:JiNL14n60
しかしそんなオレでも加藤嫁のページは最悪だと思う。
20年くらい時計が止まってるんじゃないだろうか。
今時これはアウトだのアウトじゃないだのってさ。
757 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 14:07:26 ID:ilK1Khag0
>>747

貰ってるのに買ったように書いてある記事。
オレもあんまり見たことないな。
てゆーかね、今どきそんなことまでしてCGに商品出してもらおうってとこ、
そんなに無いんじゃない？
ワックスとか、まあせいぜいタイヤとか？　その辺のものはあるかもだけど、クルマの無償提供とかね、今やあり得ないから。CG以外もそうだしCGもそう。

三菱iの長期テストのPNDなんか、ちゃんと借りてレポートしてるって書いてるしね。
それとも「借りた」って書いてないものが全部買ったとは限らないとかってまた言われるのかな？
あはは。

758 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 14:23:28 ID:/T9yJ7D40
ID:Dxr7aG5g0はバカだから、無償を有償と偽ってる（らしいｗ）悪しき習慣とやらを執拗に弾劾することが、
広告雑誌では意味のない主張だと他の人からも指摘されていることにまだ気づいてない。ｗ
759 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 15:21:14 ID:QxgOoCDr0
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
★ＣＧ【二玄社系自動車雑誌】ＮＡＶＩ★ [雑誌]
カーグラフィックTV・モーターランド２ [懐かしテレビ]
【Honda】ホンダ・ライフ ３台目【Life】 [軽自動車]
○GSX--大きなカタナ専用--GSX○Vol.10 [バイク]
▼▲▼▲▼▲　　SAAB ver.18 ▼▲▼▲▼▲ [車種・メーカー]

・・・よほど熱心な逃げん社ファンが住人？
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/30(月) 09:20:30 ID:U6Uog34Y0
昔長期テストの156知り合いが買ったが結構テストで使った
パーツが結構なくて文句言ったらメーカーからの償与なので
返却したと・・ホントなのかね～
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/30(月) 14:23:54 ID:pnHW7kZxO
9月号読者投稿ページ、ついにあの人が復活！
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/30(月) 14:40:47 ID:qUWNdNae0
>>746
いくらなんでも頭悪すぎ
生きてる価値ねーよ蛆
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/30(月) 15:42:18 ID:6GdmOpsB0
>>761
なんだなんだ？
CGでも三峯徹がイラスト投稿でも始めたのか？
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/30(月) 16:04:46 ID:I3VPWA0v0
＞あの人
って、以前このスレで話題になっていた小生を使用する人か？
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/30(月) 23:40:36 ID:wLk1ndUh0
小生の人なら7月号に出てたが
新型デルタがどうのといつもの調子で書いてた
写真付きの特別待遇なのはいつものこと
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/31(火) 00:05:11 ID:zno0H9DS0
編集部人事異動後も小生の特別待遇は普遍か
一体どういう関係なんだろう
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/01(水) 01:32:06 ID:Wh5o9KeS0
二玄社の株主じゃないの？
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/01(水) 06:06:51 ID:2067PgiN0
ｱﾎｶ
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/01(水) 08:10:41 ID:c/P8ie8q0
発売日age
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/01(水) 15:31:02 ID:uydSdAmh0
劣化したヨメを表に出すな。
竹井の方が千倍いい。
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/01(水) 16:56:29 ID:K5ksAD1k0
仕事能力に劣る親族を平気で登用したり
スポンサー料の額次第dで製品の評価に大きな差をつけたがるあたり
悪いところばかりテレビマン流を引きずってるな
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/01(水) 18:14:34 ID:/wunay3P0
O川って荷玄社辞めたの？
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/01(水) 23:07:55 ID:5EUd23pu0
定年じゃね？
774 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2007/08/01(水) 23:13:22 ID:5/gVJkVx0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　心に牙を持つものは、皆（ry
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
さらば優しき日々よ　もう戻れない　帰れない
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/01(水) 23:23:27 ID:el9AQ0CZ0
まだ買ってないのですが、軽自動車のテスト結果ってどうだったんでしょうか？
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/01(水) 23:24:03 ID:el9AQ0CZ0
ごめんなさい、上げちゃいました。
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/02(木) 00:13:22 ID:HRbg9Dsj0
× さらば優しき日々よ　もう戻れない　帰れない
○ さらば優しき日々よ　もう戻れない　もう帰れない
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/02(木) 02:17:37 ID:HRbg9Dsj0
あえて重箱の隅をつついとく。
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000017192.html?pg=3

誤：オートマモデルの方がタイムがいいのは、ATであればスタート時にブレーキペダルを踏みながらアクセルペダルを踏み込んで
　　あらかじめ過給圧を高めた状態を保って発進する「ストール発進」が可能だから思われる。
正：オートマモデルの方がタイムがいいのは、ATのシフトスピードがMTを操作した場合のそれを上回っているから。
　　（加給圧を高めた状態でのスタートはMT車でも可能）　　
　　
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/02(木) 02:57:14 ID:jlRb4Z/60
>>778

嫌、君が間違っている

GT2の説明を見ると分かる
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/02(木) 03:27:56 ID:2x0q3l0v0
あえて重箱の隅をつついとく。
ttp://www.webcg.net/WEBCG/news/n0000017160.html

誤：搭載される4.3リッターV8エンジンは、ベース比27psアップの510ps/8500rpmを発生し、
正：搭載される4.3リッターV8エンジンは、ベース比20psアップの510ps/8500rpmを発生し、

誤：「360モデナ」のモディファイモデル「チャレンジ・ストラダーレ」はベースから245万円アップ
　　の2130.0万円で販売された。
正：「360モデナ」のモディファイモデル「チャレンジ・ストラダーレ」はベースから365万円アップ
　　の2130.0万円で販売された。

-----------------------------------------------------------------------------------
参考：チャレンジ・ストラダーレ　510ps/8500rpm
　　　Ｆ４３０Ｆ１　　　　　　　490ps/8500rpm

　　　チャレンジ・ストラダーレ　2130.0万円（2003年6月受注開始時の価格）
　　　３６０モデナＦ１　　　　　1765.0万円（2003年モデルの価格）
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/02(木) 03:41:11 ID:2x0q3l0v0
上の指摘（ >>780 ）で一部間違いがありました。
以下に訂正します。

×　参考：チャレンジ・ストラダーレ　510ps/8500rpm
　　　　　Ｆ４３０Ｆ１　　　　　　　490ps/8500rpm

○　参考：４３０スクーデリア　　　　510ps/8500rpm
　　　　　Ｆ４３０Ｆ１　　　　　　　490ps/8500rpm
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/02(木) 09:39:55 ID:HRbg9Dsj0
>>779
http://www.webcg.net/WEBCG/news/n0000017114.html
どこで間違ってるのか教えてくれ
マジで分からん
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/02(木) 13:26:54 ID:HRbg9Dsj0
>>775
巻頭ではなく中盤に30ページくらい
例によって写真の面積が多いので実質15ページほど

終わりの対談を読む限り、塚原以外は軽について（やっぱり）あまり分かってないなという印象
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/02(木) 13:44:25 ID:FjfS/O9a0

　軽自動車のテスト＝ページの無駄遣い
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/02(木) 14:46:20 ID:HRbg9Dsj0
加藤大先生はマセラティグランツーリスモの記事で登場
全4ページ、文字は2ページくらい
写真は全て他所からの頂き物でこれという特記事項はなし
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/02(木) 14:51:16 ID:HRbg9Dsj0
もういっちょ。長期テスト車に10年ぶりに中古車が導入決定。
車はランチャデルタ。ただし実際の購入はまだ先。
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/02(木) 20:18:31 ID:n5hvfrCe0
>>786
ランチャはやめとこうなw
ランチア、な
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/02(木) 20:38:39 ID:ACPP+gDuO
前にHF4WD(インテグラーレだっけ？)導入してたじゃん。
何で事故車でもないのに2台目をﾃｽﾂするの？
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/02(木) 20:58:24 ID:HRbg9Dsj0
>>787
悪いw

>>788
一応いろいろ候補を出し合ったらしい
GTR32とかC4コーヴェットとか
デルタに決めてからはヤフオクで探してた
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/02(木) 21:15:20 ID:CI7UF7sW0
泥沼のシトロエンCXを思い出す　＞長期中古車テスト
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/02(木) 21:57:11 ID:mR36RMJo0
先月２６日買ったNAVIに、次号は８月２日発売と書いてあったのに、
本屋に次号が置いてなかったよ・・・
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/02(木) 22:39:28 ID:bHM8Af3U0
本屋がNAVIの取扱いを止めたと思われ。
793 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2007/08/03(金) 02:45:36 ID:JAIbQVNP0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　なんとなくそこはガレ伊太で認定中古車を、じゃないのか
　| Ｆ|[|lllll］) 　＜デルタインテグラーレ
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
そーいやマツダのディーラーでは見たこと無いな
#シトロエンのほうがまだ出るってぐらいだ

…というのはともかくとして本田耕介さんの追悼原稿クマに頼むくらいなら
軽自動車ジャイアントテストも頼んだほうが
#しかし前編集長はよくよくソリがry
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/03(金) 04:01:53 ID:8+kBGdN40
＞特にデザイン面で見所に溢れた珠玉の名車たちがのべ56台登場します。
http://www.nigensha.co.jp/auto/bk_info.html?1107&INF=932

登場車リストをよく見るとシトロエンDS21がダブってるし
アルファロマオGT1300ジュニアとジュニアザガートも実質同じだから54台と書け
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/03(金) 04:41:23 ID:YqdolG2M0
リストを見て粗探しするのもいいけど、その前に自分で引用した1行くらいよく読めよ。
アルファロマオは見なかったことにしてやるから。
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/03(金) 15:10:23 ID:2kceKUQq0
のべ【延べ】
（２）(ア)全体を一つの単位によって計算したときの総計。「―坪数」
(イ)重複していてもそれぞれを 1 単位とする計算のしかた。「―語数」
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/03(金) 19:59:26 ID:iyEhZTHV0
アルファロマーりオ
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/03(金) 20:07:47 ID:WyXX8kyr0
1年半ぶりにCG本誌買ってみた。軽ジャイアントテスト目当てで。
ぶっちゃけ、同コーナー終盤の対談なんていらんかったのに。
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/03(金) 20:48:58 ID:h6ohfyJo0
>>798
あの対談を読むと、加藤世代独特の考え方がまだまだ根強いってのがよく分かる
軽について語るのに、リアシートに金をかけろとか、ペダルの剛性感とか、シートベルトの高さ調整とか、ドアパネルの厚さとか。
今自動車メーカーがもっとも頭を悩ませているであろう「コストダウン」と言うものを
編集部員全く理解してないのが浮き彫りになってたな。
普段なにを考えてメーカーと接しているんだか。

皮肉にも、その辺の事情を一番よく分かってるのがツカだったわけだが。
いや、ツカが編集長でなかったらこの企画自体なかったか。
800 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2007/08/03(金) 20:57:01 ID:JAIbQVNP0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>799　「いや、できますけど○万円高価になったうえ
　| F|[|lllll］) 　○○kg重くなりますけどそれでもよろしいか」
　|￣|∧|　～♪ って種類の問題だわな
￣￣￣￣￣
クマ時代に軽自動車の比較テスト（VIVIOとかの頃）やった時の
編集長まとめで「いや確かによくできてるが軽自動車とは
ここまで立派すぎる作りでよいのかという疑問はあり」
とか「ヨンナナアルトが懐かしい」とか言ってて…
まー個人的にはそれもそれで（そういう車種があってもいいけど）
極論ではあるんじゃねーかと思ったものだが
＜とにかくバブル景気の中でハイ＆マイティ路線が行き過ぎてた感があるので
「安っぽさを感じないコンパクト」って重要だろ？を当時から感じていたし
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/03(金) 21:04:40 ID:MALeLU5L0
>>800
俺はクマの意見に賛成だなあ
上級グレードではリッターカーよりはるかに高くなる軽自動車の存在価値に疑問を持ってるから。

「軽だと維持費が安いからトータルではおトク」とかよく言うけど、
じゃあそもそもなんのために優遇されてるのか、と。
満艦飾で重くなった車体を660ccで動かすもんだから燃費は悪いし設計に無理は出るし・・・
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/03(金) 21:42:46 ID:GOiq9fuQ0
>>794
シトロエンDSはが２度登場しているけどな。
２度目は著者本人のリクエストだ。
最初のエッセイで書ききれなかった部分があったため、
再度登場するような含みを持たせていたからな。
どうせ連載は読んでないだろうから、
単にあら探しをしたいだけかよ。
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/04(土) 00:10:05 ID:iR7bz3DQ0
>>794
1300ジュニアとザガートが同じってアホか。ヴィッツとイストとはわけが違う。
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/04(土) 00:43:08 ID:vZ+gJxhi0
今となってはヴィッツとイストも別物になってしまったがな
805 ：koos：2007/08/04(土) 00:47:14 ID:Wm3Yly9e0
車買うなら→http://www.kochi-jp.com/oldcar/fleasear.cgi?bunrui=11
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/05(日) 02:33:13 ID:KdlJANPS0
新型チンクェチェントが豪華軽自動車っぽい
室内の仕上げはいいけど1.3じゃ重すぎて走らないとか

まああれは実用というよりファニーカーだからいいのかな
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/05(日) 11:16:36 ID:HOHnH5US0
CAR検定って何ョ―――？
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/05(日) 11:38:08 ID:LxyPRI9T0
中古車長期テストを読んだが、「候補車を巡って喧々諤々」と書いているわりには
結局のところ担当者の独断によってデルタに決めている。

「喧々諤々」はちょいと大げさだと思う。
809 ：変臭奇者：2007/08/05(日) 12:00:47 ID:c4FIbN780
それがどうした？　文句があるならいつでも神保町までこいや！
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/05(日) 13:08:12 ID:z/xTFU5G0
>>808
記事を読んでケチをつけるのもいいが、その前に正しい漢字ぐらい書けよ。
喧々諤々なんて書くと恥ずかしいぞ。
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/05(日) 14:03:32 ID:BZ3ho/Zy0
>>807
自動車のヲタクっぽい知識を高額な受験料と引き換えに測定してくれるありがたい検定
就職やキャリアアップには何のメリットもない

時刻表検定と同じようなもの
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/05(日) 16:48:29 ID:OJjvGF0b0
>>811
まあ、刹那的な自動車情報を垂れ流すだけの自動車雑誌のあり方にも、
そろそろ限界が見えてきたからね
CAR検定のテキストみたいのを買っけど、そこそこ面白かったよ

ただし、CGやNAVIはもう買ってない
813 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2007/08/05(日) 20:52:30 ID:NENd6u/50
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>801　無論そっち（ﾖﾝﾅﾅｱﾙﾄみたいなやつ）もあってもいいんだけど
　| F|[|lllll］) 　「小さいことに投資したい人」が乗るための高級モデルってのも
　|￣|∧|　～♪ 存在はしてもいいと思うのだな。
￣￣￣￣￣
ルノーサンクでいうバカラやターボGTみたいなやつとかね。
#クマの場合はDA辺りも褒めてた
（改良点も少なくないにせよ、グレード体系に本革内装のGHIAみたいな
小さい車体にいっぱしの高級を詰め込んだモデルも用意してる点とか）
ことを考えると、そういうものの必要性に一定の認識はあったとは思いはする

>>806
どっちかっつーと90年代中頃ぐらいに出た四角い500のほうが
その点ではコンパクトカーの理想に近かったように思ってみる。
CGでも当時は結構取り上げてたっけ。
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/05(日) 21:00:58 ID:Z/RkJQDJ0
それなりの車から小さな車に乗り換えると一番気になるのは
内装の素材が安っぽいとかそんな事じゃないんだけどな。
革張りにして精々防音防振に多少コスト掛けたくらいじゃ
どうにもならない差が有るよ。小さな車ばかり乗ってる人間は
大きな車という物は単にエンジンとボディが大きいだけだと
思ってるのかもしれないけどな、そういう事じゃないんだ。
815 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2007/08/05(日) 21:12:40 ID:NENd6u/50
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>814　うん。無論そのことは「ある程度は」分かってる。
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
だからこそクマがDAを褒めてたツボも、
要改良点として挙げてた部分も理解できる。

結局んとこ家具調度の仕立てはいかにもマツダクォリティなんだがw
「車の本質として狂った部分が無かった」ってのが重要なんだ
#で、革張り云々の話に関しては
「まあ革だから高級だというのも安直な話ではあって、
それが例えば手触りのよい布であってもよいのだが」
みたいな断りは確かにあったし。
ただ、「車としての本質を一応きちんと仕上げた上で、
家具調度に関しても常識的な値段の範囲で上等に作ろうとした」
って小型車すら当時の日本にはあんまり無かったのよ。
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/05(日) 21:40:44 ID:TKnLrpyv0
>>813
「小さいことに投資したい人」が乗るための高級モデル
これは俺も否定はしないよ。
バンプラとかね。
でもそういう投資ができる人は、軽のメリットを享受する理由がないんじゃないかなあ。
それにもともと下駄がわりの車を高級仕様やスペシャリティにするのは、
寸法や排気量に縛られていては難しいと思うのよ、ベース車との差別化という意味で。
肥大化するのがいいというわけではなくて、価値を付加した分だけ
キャパシティを大きくする必要があると思うから・・・

新チンクェチェントはイイとは思うけど、ミニ以上にパイクカーだから欲しいかといわれると・・・
個人的には先代チンクェが、それこそ「庶民の足」というチンクェ本来の精神と、
初代パンダで見せた合理性、シンプルさを逆手に取ったスタイリッシュさを併せ持っていたと思う。
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/05(日) 21:45:28 ID:urbcofFN0
「小さいことに投資したい人」が乗るための高級モデル

イプシロンがあるではないか！
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/05(日) 21:45:43 ID:Ce7ioIyR0
今回、フェラーリの記事を久々にじっくり読めた。

フェラーリ（特にフラッグシップ）記事は、長年カトーが
独占してたらから、読む気がしなかった。

あんな歯が浮くような文章を読まされる者の身になって書け、加藤！
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/05(日) 21:58:10 ID:Nd/UAi2+0
>>817
イプシロン、いいよね。
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/05(日) 21:59:32 ID:BZ3ho/Zy0
加藤にとっては、自分が乗ってエンジョイすることが第一であり
記事を書くことは二の次三の次ですから
だから今回のマセラティの記事も、わざわざイタリアくんだりまで行ったのに
たった4ページ。しかも写真は全て他所から買ったものばかり。
それでも加藤はマセラティを1泊2日（推測）借りて目いっぱい楽しんだので大満足です。
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/05(日) 22:34:29 ID:mF1rK5Lu0
そりゃ満足だね・・・
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/05(日) 22:52:15 ID:LxyPRI9T0
>>810
＞喧々諤々なんて書くと恥ずかしいぞ。

「喧々諤々」が誤用とな？
むしろ、今どき「喧々諤々」が誤用と指摘するほうが恥ずかしいと思うが。
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/05(日) 23:34:20 ID:Z/RkJQDJ0
>>817
イプシロンって実際はどうなんだろうな。ベース安車で高級風味にした車って
見た目は良くてもそれこそドアノブ引いた瞬間に「アレレ？」という事あるけどな。
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/05(日) 23:47:44 ID:Fu6BgJa60
>>823
>見た目は良くてもそれこそドアノブ引いた瞬間に「アレレ？」という事あるけどな。

そんな事は無いよ。
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/05(日) 23:55:22 ID:Z/RkJQDJ0
>>824
ドアロックの作動感なんてどうでもいいと考えるんだったらそれはあなたが
入念に設計・製造された機械という物にきちんと触れた事が無いからだよ。
そういう部分を蔑ろにしてもいいとして作られた機械なんか所詮紛い物だ。
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/06(月) 00:39:16 ID:OqoODGtY0
>>825
言いたいことは分かるがフィアットグループがドアノブの作動感なんかいちいち考慮して車を作ってるとは思えないなあ
レクサスとかベンツSクラスとか、そういう神経質っぽいメーカーなら分かるけど
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/06(月) 00:45:26 ID:1ibhtw1l0
ちゃんと、開閉できて耐久性があって衝撃に対応出来るなら開閉「感」なんてどうでもいい。

機械としての本質ウンヌンというなら質感がどうたらという方が邪道。
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/06(月) 06:07:16 ID:GJBtJQ6t0
旧パンダのバチャン！と閉まる感じもあれはあれで味があったな。
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/06(月) 06:25:03 ID:shPjk+pU0
やっぱりCGライターの文章ってダメ文の見本なんだな。
ドアノブの操作感の文章ひとつとっても、なぜそれを書いたのか
なぜそれを取り上げたのか、全然伝わってねぇ

こういう場合は、つまりこういうことだ。
単に広報資料にそう書いてあったから・・・だ。
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/06(月) 07:30:14 ID:ayh4Wmcn0
＞バジャジ・オートは、ホンダに次いで、インドで2番目の規模を誇る二輪・軽商用（三輪）車メーカーだ。
＞2007年には、270万台の販売、23兆ドルの売り上げを見込んでいる。
ttp://www.webcg.net/WEBCG/news/n0000017209.html

２３兆ドルって、どの会社と同規模？
１台あたりの単価はいくら？

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/06(月) 09:05:12 ID:ChDkpquL0
billion＝10億を、billion＝1兆と間違えたんでしょ、お間抜けなライターだか、翻訳者が。
たぶん、230億ドルでしょ、正しくは。
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/06(月) 10:14:53 ID:OqoODGtY0
>>830
2500兆円かよ
重箱の隅で済むレベルじゃねえなw
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/06(月) 10:18:50 ID:MtW/UEQX0

超優良企業だな。ホンダと比べるのもおこがましい規模なのに、ホンダに次い2番目（しかもインド内だけ）なところがオモシレーな。
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/06(月) 13:04:53 ID:XUYMFn5g0
>>822
お前は無知だなwww
リアルで喧々諤々なんか書いたらマジで失笑買うわなwww
書くのはせいぜいネット上だけにしとけよwww
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/07(火) 03:18:01 ID:ilwQuAJ60
>>834
まあなんだ、気づかず書いて指摘されて逆ギレしてる>>822も恥ずかしいが、
辞書にも載りつつあるくらい一般化している表現にm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰする
お前さんも大人げないってことよ。
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/07(火) 03:41:36 ID:TcZmkLdq0
822が気づかずに書いたのかはともかく、件のデルタの記事も「喧々諤々」と書いてあったな。
まぁ、天下のカーグラの校正がＯＫしたのだから「喧々諤々」は間違いではなかろう。
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/07(火) 13:19:14 ID:gHD5l2nN0
まあなんだ、編集部では誰も喧々諤々の意味をわかってない、ということでFA？
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/07(火) 23:18:15 ID:FfEld/5R0
>>836
今さらあえて書くのもアレだけど、CGの校正を鵜呑みにしてはいけないよ。
誤字・脱字はどうでもよくて、タイヤ→タイアやコルベット→コーヴェットの書き換えに必死だからね。
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/07(火) 23:28:31 ID:FzBPN6lO0
レインジローバーやエンゾくらい大目に見てやれよ
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/08(水) 00:51:32 ID:1bJEk+MV0
もしCG本誌やWebで「タイヤ」って書いてあったらやっぱ指摘してあげるべきかね
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/08(水) 01:46:54 ID:1bJEk+MV0
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000017079.html?pg=3
笹目さん、レバー式サイドブレーキ車でもあの一言を忘れず。
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/08(水) 02:12:08 ID:3FbdEilP0
>>803
GT1300ジュニアとジュニアザガートは同じだよ。
正式名と通称のちがい。わかるかな？
君はポルシェ906とカレラ6が同じってことも知らないでしょ？
843 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2007/08/08(水) 02:26:23 ID:z6GWHNdp0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>839　70年代は「レインジ・ローヴァー」だったんだぞ
　| Ｆ|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/08(水) 02:29:15 ID:1bJEk+MV0
>>842
カッカカカ、カレラ６！！？？
六輪駆動か！？
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/08(水) 07:24:50 ID:QO8rSzPB0
アルファロメオGT1300ジュニア
ttp://old.etcar.net/images/alfagt1300.html

ジュニアザガート
ttp://teratera.blog.ocn.ne.jp/photos/h17102_/dscf2237.html

デザインの本だし、この２車を分つ事には何の問題もないと思うが。
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/08(水) 08:04:05 ID:bqZoPsrZO
>>844
大型車輌板からやってきますた
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/08(水) 11:51:39 ID:XZ+LBkA30
>>842
GT 1300 Junior　　　ジウジアーロのいわゆるジュリアクーペ
GT 1300 Junior Z　　ザガートボディのモデル
さて、わかってないのは誰でしょう？
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/08(水) 13:09:44 ID:CWCGnyJK0
まあ何たってアルファロマオだし、「のべ」の意味さえ分かってないし・・・
そんな>>842に近寄っちゃだめ、相手しちゃだめ。
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/08(水) 13:50:44 ID:ixNedH830
>>842
うむ、その通り。
ちなみに、ポルシェ934ターボという車名も実は通称で
正式名はポルシェ・ターボRSRタイプ934でしたな。
おっと、此処の諸兄には信じてもらえませんかね（笑）
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/08(水) 15:20:02 ID:0l9Qii3C0
842必死ｗ
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/08(水) 16:59:28 ID:H8eZSdMgO
痛々しい
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/08(水) 17:07:34 ID:JQkJ2+xo0
>>841
ここまで来ると笑えるな。
ちょっと尊敬するよｗ
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/08(水) 21:03:05 ID:shXDEgu20
>>849
そんなに言うなら同じ車か確かめりゃいいじゃん。
でもこの本じゃ得意の立ち読みは無理か。
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 02:23:43 ID:gqcG+ZC/0
>>803
>>845
>>847

http://www.nigensha.co.jp/auto/bk_info.html?1107&INF=932
↑のweb書店広告のリストには「アルファ・ロメオGT1300ジュニア」と書いてありますが
CG9月号217ページの広告には「アルファ・ロメオGT1300ジュニア・ザガート」と書いてあります。

どうやら>>794さんの主張が正しいようです。
件の本には「シトロエンDS21」と「アルファ・ロメオ・ジュニア・ザガート」の2車種が重複しています。

広告は「のべ56台登場します」ではなく「54車種登場します」と書くべきです。
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 03:04:06 ID:SRv/WIfh0
アルファロマオが楽しみ
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 05:55:03 ID:dYs3Il8d0
ニコラロマオさん、お呼びですよ
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 10:43:43 ID:mTHBiLHS0
>794=842=854

ｗ
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 18:20:29 ID:xRxVP4eB0
連載時に845で挙げた2車はそれぞれ別の車として別々の号に掲載されたんだが。
その連載の単行本化なわけで。この基地は一体誰と戦ってるんだかｗ
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 19:06:16 ID:SRv/WIfh0
よく読んでこき下ろしたはずが
「のべ」の意味すら知らなかった
あの頃の恥ずかしい自分自身
・・・と戦っているんじゃね？ｗ
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 19:09:54 ID:MQCZBaoN0
落ち着けお前ら
ここで住人同士がいがみ合っても加藤の思う壺だ
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 19:10:57 ID:SRv/WIfh0
加藤みたいな小者をかいかぶりすぎｗ
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 22:15:20 ID:XpXmoLiq0
>>854
確かにCG9月号には「アルファ・ロメオGT1300ジュニア・ザガート」と書いてある。
ただし「アルファ・ロメオ・ジュニア・ザガート」に該当するクルマは
1300GTをベースにしたものと、エンジンを1600にスイッチしたものとがあり
前者と後者ではリアのデザインが異なり、そのせいで全長も違う。

したがって、この広告を見る限り「アルファ・ロメオGT1300ジュニア・ザガート」と
「アルファ・ロメオ・ジュニア・ザガート」が重複しているかは判断できず
「54車種」という数に確たる根拠はない。
もちろん「のべ56台登場します」という記述に誤りはない事は言うまでもない。

また
>>794の「アルファロマオGT1300ジュニアとジュニアザガートも実質同じ」
>>842の「GT1300ジュニアとジュニアザガートは同じだよ。正式名と通称のちがい」
という記述は明らかに間違っている。
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/10(金) 04:27:19 ID:D+v5ohMu0
>>862
> もちろん「のべ56台登場します」という記述に誤りはない事は言うまでもない。

その記述が誤りでないにしても、「のべ数」で宣伝している行為は如何かと思う。
今、高校による大学合格者数の水増しが相次いで発覚していることを御存知だろう。
この事件では、「実数」ではなく「のべ数」で合格者数を宣伝する行為の是非が問われている。
件の本にしても問題の本質は同じで、正直に「実数」で宣伝するのが出版社の本分ではないか？
あろうことか「のべ数」で宣伝するとは姑息であり、愚行以外の何ものでもない。
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/10(金) 04:35:42 ID:zFpkmpeq0
合格者数水増し問題と本質が同じと一括りにするような人間が本質を語るとは片腹痛し。
白か黒か、善か悪か、０か１か・・・単純化された二律背反でしか事を理解できない。
ワイドショーレベルのマスコミに培養されたデジタル思考の持ち主以外のなにものでもない。
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/10(金) 05:33:34 ID:xvtDeGKe0
５４でも５６でもそう変わらん。たいした問題ではない。
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/10(金) 05:58:06 ID:u1Q2ymsS0
本が出るまで刮目として待て。
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/10(金) 23:13:19 ID:wF2VD2if0
>>863
大学合格者の水増し問題は例えになっていないのでスルーする。

そもそも、「車種数」＝正直、「のべ数」＝姑息する根拠が理解出来ない。
オーナーも掲載時期も異なり、年式、状態、色も違っている可能性がある車を
同一車名である、という理由のみでひとまとめにしてしまう事の方が乱暴ではないか？

それに、広告にある「登場台数」を購入の際の判断材料とする人は殆ど居ないと思うが？
普通は掲載リストを見て、その内容で買うかどうかを判断するだろう。
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/10(金) 23:25:23 ID:QrJmxp2P0
あくまで主題は永島氏の文章であり北畠氏の写真な訳だからさ。
それが56篇収録されてる中でDSが2度取り上げられてるから「のべ」
という言い方してるだけで。
引っ込みがつかないと思ってるんだか知らんが見苦しいね。

批判されるところも多い雑誌だけど「坊主憎けりゃ～」式に
無理矢理噛み付く様は見てて興醒めするよ。
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/10(金) 23:38:20 ID:sRZnQOQeO
加藤剛です。
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/10(金) 23:54:38 ID:6fnO2V+d0
お前らがこうしてしょうもないことで言い争っている間も
加藤とアオキは赤坂あたりで飲み食いしてるんだろうな
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/11(土) 00:03:38 ID:uebAFYDw0
>870
おまえ、業界関係者だろ
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/11(土) 17:50:06 ID:ymZW6rW70
リストの「ニッサン・レパード」ってどの型なん？　Ｊフェリー？
つーかレパードって名車？？
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/11(土) 21:47:27 ID:BY9fMjiD0
青木は知らんが、加藤はまったくの下戸。しかも
このふたりは同じフロアに居ても目線を合わせることのない
ほど犬猿の仲。だから赤坂で飲み食いしているとしても、それは
たまたま同じ店に同席したに違いない。
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/11(土) 21:59:22 ID:+/eTJyza0
目線すらあわさない二人がツートップを勤めてるのか、NAVIは。
それはそれで凄いな。
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/12(日) 10:16:07 ID:vOU0PTay0
　　∧∧　 //|
　（´∀｀）// |
と　　　　□ | ブラ～ん
　｜　　｜　　(874)))...　　　　
（＿）（＿）　　　　　
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/13(月) 00:18:28 ID:WOIx5rgCO
>>872
加山雄三の「パワー・エリート」はデザイン面で結構頑張ってるんじゃないの？
セネターAの二番煎じっぽいけど…
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/13(月) 00:29:16 ID:YzCUGJiq0
>>875
つ　国語辞典
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/13(月) 04:07:09 ID:nWw41dFL0
>>872
どう転んでもレパードは名車じゃないよね。
一体どういう基準で選んでいるのか知らないけどレパードはマズイっしょ。
こういうのって「腐ったミカンの方程式」なんだよね。
箱の中に腐ったミカンが1個あると他のミカンも全部腐ってしまうのと同じで
本の中に腐ったクルマが1台あると他のクルマも全部腐ってしまうってこと。
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/13(月) 06:23:33 ID:UyZkiBpn0
>>878
お前には分からない良さが何かあるのだろう。

俺にも分からないが。
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/13(月) 06:25:35 ID:88qMfCxX0
のべ厨は、水増しだの腐ったみかんだのこの本を貶めるのにほんと必死だな。ｗ
私怨にかられて頓珍漢な詭弁をふりかざすのは、刃物ふりまわすｷﾁｶﾞｲと同じでほんと怖いよね。
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/13(月) 06:41:30 ID:JZis6baM0
連載時の名車の残像を読んだ事も無い立ち読み乞食がなんとなく
軽い気持ちで噛み付いたんだろうけど、永島&北畠氏もいい迷惑だな。
882 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2007/08/13(月) 07:20:30 ID:9+fEPD5O0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　確か二代目ソアラが出るか出ないかぐらいの頃のMF誌でも
　| Ｆ|[|lllll］) 　「初代レパードは斬新だった」って言われてたが。
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
よっぽど「あぶ刑事効果」で知名度だけは高い2代目より
デザイン的には見るべき点は高いとだろうね。
当時4ドアセダンで「BとCを細身のヒドゥンピラーにして、Aピラーだけで
ルーフが支えられてるように見える」
みたいなグラスエリア処理ってのは国際的に見てもかなり衝撃的だったらしく。
他にも「そりゃアイデアはあったけど生産化しちゃったのはスゲェ」
って点は少なくないわな。

同時期の欧風ローレルと並んで日産の中で革新的なのをやろうという
意欲のある設計チームがやったんだと思うけど、
まあ当時の日本の客層はぶっちゃけそういうのを分からなかったし、
不幸にして輸出自主規制枠とかの絡みで欧米への輸出も叶わなかったために
（まあデザインはともかく性能面で向こうの要求水準を満たしたかは微妙だが）
結果として成功作とは見られなかった、みたいな車だな。

で、「当時の日産上層部的見解」はまさに>>878みたいなものだったのか
その後の日産はひたすらコンサバティヴ路線を突っ走って自滅することになる。
「いったん間違いに気づいて持ち直した」のが80年代も末になってからですな。
883 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2007/08/13(月) 07:24:33 ID:9+fEPD5O0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　ってか80年代後半の一時期トヨタの高級4ドア車が
　| Ｆ|[|lllll］) 　Cピラーにガラスの化粧板はめてたのは
　|￣|∧|　～♪ レパード4HTの美麗さを意識したともいわれry
￣￣￣￣￣
90年代初頭辺りに流行ったルーフトップ黒く塗る手法
（SVXとかNSXとか三菱エクリプスとかあの辺）なんかもそうだけど
さながら水晶宮のごとくグリーンハウス部のガラスを強調するのは
デザイナーのロマンみたいなもののひとつとして存在するのかもね
#シトロエンXMなんかもかなりレパードっぽく狙ってやってた感があるし。
まあアレは元ネタとしてはDSへの先祖帰りかもしれないけど。
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/13(月) 15:33:56 ID:NehUijbb0
>>883
デザイナーが「かっこいい」と思うもののひとつが「キャノピー風」キャビンで、
それを量産でも表現できるようになったのが80年代後半なわけですよ。
ガラスの接着技術とコストの兼ね合いというかバランスが取れるようになって、
ヒドゥンピラーが実用化できるようになったのさ。
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/13(月) 18:32:18 ID:uYmjKXML0
9月号の220ページでSEVを大絶賛してるんだが、どうよ？
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/13(月) 18:46:59 ID:YzCUGJiq0
CGがSEVを特集する時代になったのか
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/13(月) 18:58:50 ID:AwcEN1+T0
>>878
まさに仰る通りですな。
推測するに連載当時は諸般の事情があり止むなくレパードを選んだのであろう。
しかしそれはそれ。
名車にあらずんば単行本化に際しオミットすべきは自明の理。
さもなくば「腐ったミカンの方程式」ならぬ「腐ったクルマの方程式」あるのみ。
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/13(月) 19:11:03 ID:88qMfCxX0
えぇっ～、名車の残像って冠つけた連載では認めても、書籍化するときには
やっぱ名車じゃないんではしょりますってのが自明だって？ｗ
名車かどうか、はしょるべきかどうか、両方すっ飛ばして自明ってのは随分乱暴だなぁ。
より分かりやすく、より詳しくって方向での加筆修正を論じるならまだしも、
やたら非生産的・排他的・硬直的な考えしかできないんだね。
おまけに、おそろしく幼稚、ひとつ気に入らないからって全否定に結びつけるあたり。
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/13(月) 19:51:31 ID:JZis6baM0
>>888
国産で名車って言ったらトヨタ2000GTとかハコスカGTRとかしか思い浮かばない
園児なんでしょ、ほっとけ。まぁ2000GTは載ってるみたいだけどな。
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/13(月) 19:57:23 ID:BhbOlxPu0

http://www.actontv.com/tv/movie/0706alfa_qt.html
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/13(月) 22:02:47 ID:3GM1/TPf0
歴代レパードのデザインは結構評価されているよ。
特に三代目のJフェリーはデザインの専門家や評論家には高く評価された。
日本では売れなかったけどね、北米では好評だったみたい。
だから「腐ったミカン」の喩えは全く的外れだね。
892 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2007/08/13(月) 23:01:33 ID:9+fEPD5O0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　ってかJフェリーはもっぱら北米市場特化型だったから
　| Ｆ|[|lllll］) 　あれで大きな問題はなかったんだとも言える
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
ぶっちゃけ国内高級3ナンバー市場なんか比較にならないほど
あっちの市場は大きいのだし
＜89～97のサンダーバードなんか「最後の年で3万台も売れてたのに」
向こうでは販売不振と判断されて終了になっちゃった

しいて問題があるとすれば最後の4代目の日本仕様のリアウィンカーが
「いかに北米仕様のお裾分けとはいえあまりに視認性の面でバカにした形状」
だったという点ぐらいだ
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/13(月) 23:16:28 ID:nWw41dFL0
>>887
たぶん連載の時に予定していた撮影車が見つからなかったのかも。
それで代わりに穴埋めでレパードを載せたってことかな。
でも連載の時は許されても一冊の本にする時はカットしなきゃね。
ほら映画だってそうでしょ。
ディレクターズカットといって余分なシーンをカットするよね。
たまにテレビでノーカット版を放送するけど無駄なシーンが増えてダメだね。
あれは「腐ったシーンの方程式」だよね。
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/13(月) 23:22:04 ID:YzCUGJiq0
最近の映画じゃあとあとのDVD化するときの付加価値をつけるために
撮る前の時点でディレクターズカットを決めているけどな
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/13(月) 23:30:27 ID:JZis6baM0
廃人になるところまで追い込むつもりは無かったんだけどな、悪い事したかな。
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/13(月) 23:31:07 ID:88qMfCxX0
俺は如何に自分の気に入らないクルマでも
連載してたくせに1台だけ書籍化時にはしょるようなら寧ろ納得いかんな。
だったら最初から連載でも取り上げるなと言いたい。
大幅に再編集したり書籍紙面の都合があるならまだしも2冊組みなんだし。
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/13(月) 23:45:34 ID:JZis6baM0
ルノー8ゴルディニの回で本当は素のルノー8を希望したんだけどそういう普通の
車は案外残っていなくて特別なスポーツグレードであるゴルディニしか手配できなかった
と書いてあったな。希少性のある車の方が大事にされて逆に残ってるという事らしい。
レパードも普通の車だから他の回に登場した所謂名車達に比べるとお世辞にも良い状態の
個体では無かったけどそれでもこの車について語りたかったんだろうな。
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/13(月) 23:52:57 ID:88qMfCxX0
その手のことは何度も書かれてたね。
なかなか思い通りに手配がすすまないようだったし、
編集部から次はこれでいきますから、と言われてグレードや色も知らないまま書いてるとか。
個人的には玄人目線での切り口が面白いわけで、いかにも的にデザインされてない車のほうが
面白かったな。そういう意味ではむしろ「腐った」ｗ　不人気車・迷車をもっと取り上げて欲しかった。
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/13(月) 23:54:17 ID:5Y5XjI6R0
>>893
恐ろしくレベルの低い推論だな。
初代レパードみたいに世間一般では名車扱いされておらず、
オーナーズクラブなどもなく、残存数が少ないモデルの、
撮影可能な車両探しは相当に困難なのだが。
900 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2007/08/14(火) 06:58:10 ID:BnMHdKQj0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　初代ソアラならたまに見かけるよな
　| Ｆ|[|lllll］) 　＜とりあえず悪くない状態の個体
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
それはそーとレパードって座間倉庫にあったはずだけど
それは借りられなかったのかね？
#あれも車検シール貼ってあったように思うから
新車当時から社内で保存してた車両ではない
（良好なコンディションの車両を一般ユーザーから譲ってもらったとか）
可能性ってのはあるなぁ
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/14(火) 07:16:46 ID:sF+MFqBr0
ミウラのデザインがGT40を下敷きにしたものだってのは目から鱗だったなぁ。
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/14(火) 08:20:52 ID:qHdwztwr0
記念庫にレパードなんかねえよ
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/14(火) 08:53:07 ID:Ro2/zQtk0
>>901
さらに目から鱗だったのはカウンタックLP400。
あのデザインがフェラーリ512Sをお手本にしていたとは。

ちなみにフェラーリ512Sとはレースカーではなくピニンファリーナのショーカーのほうね。
http://www.kethmer.dk/ferrari/specielle/512s-berlinetta-speciale-1969-1.jpg
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/14(火) 14:00:58 ID:sF+MFqBr0
>>903
でもこの2つのガンディーニデザインのランボルギーニは半ば神格化されていたから
目から鱗というより正直ちょっとショッキングな内容だったね、元スーパーカー少年としてはさ。
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/14(火) 17:58:45 ID:g9erDytc0
>>885, 886
え？と思って、220ページ読みました。
終わってます。新井。ツカもしっかりチェックしろよ（怒
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/14(火) 21:37:26 ID:Ro2/zQtk0
>>904
かたやフェラーリ512Sのデビューは1969年11月のトリノショー。
こなたカウンタックのプロトタイプのデビューは1971年3月のジュネーブショー。
つまりお手本にするのに充分な時間があったのは確か。
永島さんは「マネというのではないが…」と断わったうえで
「フェラーリ512Sの強い影響をうけてデザインされたもの」
「そのプロポーションも面処理も大いにお手本とした」と書いていたね。
カウンタックはガンディーニの天才的な閃きによってデザインされたものと
長い間ずっと信じていたのに…真相を知ってガッカリしたよ。
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/14(火) 21:57:10 ID:bWFl1K680
俺はその回読んでないんだけどさ
カウンタックの原点はアルファロオ・カラーボじゃないかなぁ。
カラーボ→ストラトス・ゼロ→カウンタックという流れで
ガンディーニのアイデアが純化・具現化していったと考えるのが自然だと思う。
ストラトス・ゼロはランチア・ストラトスの原型と言われているけど
フォルムやグラフィックについてはカウンタックへの影響も大きいんじゃないかな。
908 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2007/08/14(火) 22:48:41 ID:BnMHdKQj0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>902　するとこいつは幻か。
　| Ｆ|[|lllll］) 　ttp://car.nifty.com/ess/view/car/motorshow/detail/a_1807.htm
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
ってか残念なことに4枚じゃねぇなぁ。しかも安そうなグレード（足下が純正鉄チン）だし
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/14(火) 23:00:17 ID:tQLGguBW0

http://www.actontv.com/tv/movie/0706alfa_qt.html
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/14(火) 23:19:39 ID:bWFl1K680
>>907
んあ。自己レス。自己修復。

２行目
×アルファロオ・カラーボ
○アルファロメオ・カラーボ

すみませんでした。
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/14(火) 23:56:34 ID:pPM7R49P0
福野礼一郎が著書「幻のスーパーカー」の中で次のように書いていました。

> 1971年のジュネーヴ・ショウで発表されたカウンタックのプロトタイプ（LP500）は
> その2年前にピニンファリナが作ったフェラーリ512Sというショーカーに
> とてもよく似ています
> フロントとテールの処理、前後ホイールハウスのカタチ、ボディ断面形、
> 上開き式のドア、サイドのうねるエッジ、コクピットetc.
> 盗作…とは言わないのでしょうけど僕だったら怒ります
> （そういやボディカラーまで両車イエロー）

これを読んだ当時は自動車評論家の意見なので鵜呑みにはできませんでした。
しかしその数年後に永島譲二が同じ主旨のことを書いているのを読んで思いました。
福野礼一郎は正しい…と。

永島譲二は現役の本職ですから根も葉もないデタラメを書くことは考えられません。
仮にそんなことを書けばそれは自分自身に対する評価を自ら貶めるからです。
永島譲二は確かな根拠に基づいてそのように書いたのだと思います。
カウンタックのデザインがフェラーリ512Sの影響を受けているのは事実でしょう。
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 00:42:41 ID:PtD9noSO0
>>911
そりゃあ、同業者の素晴らしい作品に「影響を受けた」のは事実だろうよ
しかし永島ジョージはデザインについて鋭い視点を持っているとはいえ、ジャーナリストではない
ピニンファリーナやベルトーネに取材したわけでもない

事の真偽はともかく、評論家がみてもデザイナーが見ても「似ている」と思うのは、
たとえ名の知れたデザイナーであってもマネしたくなるような、
あるいはマネしたつもりはなくても似てしまうほどに強烈なインパクトと個性を持った
すばらしいデザインだった、と理解しておけばいいんじゃね？
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 00:50:03 ID:ppqpuOP70
カウンタックが出た頃ってベルトーネの影響力はすごく大きかったから
ヌッチオやガンディーニに睨まれたらそれこそデザイン業界で生きていけなくなる
だからフェラーリ５１２Ｓのパクリと思ってても誰も言わなかったんでしょ
今はベルトーネなんて大したことないから何を言っても大丈夫ってこと
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 01:38:54 ID:NUVYZObr0
ところでミウラって本当にガンディーニのデザインなのか?
サイドウィンド周りなんかカングーロそっくりに見えるしジウジァーロのような気がしてるんだけど。
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 03:40:14 ID:zd4w8EnP0
通説では、ジウジアーロの原案をガンディーニが仕上げたということになってるんじゃないか？
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 05:30:05 ID:NMWTdxtB0
むか～しは毎月買ってた。 特大痔が入り込み、 ドライエをいきなりデラヘイと 書くようになってヤメタ。 NAVIは最初の頃のNYや香港の特集が良かった。 その手の記事は神楽にたま～に掲載となり、 NAVIは読むとこがほとんど無い。
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 07:49:06 ID:kd1Vld9F0
>>916

あれ徳大寺のせいだったのか・・・
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 09:48:50 ID:9SPkoNIN0
WEBCGだけどさ、あまり賢い文章とは思えないよねえ。

＞わたしは、長い間初代トゥインゴを所有していた。1.2リッター60psの非力なエンジンで、130～140km/hクルージングを苦もなくこなす。それでも、同じようなスピードでひとクラス上のクルマに前を走られると非常にストレスを感じたものだ。

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 10:20:42 ID:QbRR7AUE0
賢くない読者にはちょうどいいよ
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 14:55:41 ID:PtD9noSO0
>>914
ミウラやってたころは、ジウジアーロが新進気鋭の若手スタイリストで、
ガンディーニがチーフデザイナーというかデザインをまとめるマネージメント役というか、
まあそんな感じ。

いくつかのデザイン案からジウジアーロ案が選ばれて、
それを商品とするためにデザインをまとめたのがガンディーニ、ってことでしょう。
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 15:27:06 ID:8CvhjjK20
ガンディーニとベルトーネをごっちゃにしてないか？
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 16:15:49 ID:QbRR7AUE0
>>920
ベルトーネからギアに移籍したジウジアーロの後任がガンディーニだったんじゃなかったっけ？
で、ジウジアーロが残したアイデアをガンディーニがブラッシュアップしたと。
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 16:36:40 ID:PtD9noSO0
>>922
あ、ミウラってジウジアーロがギアに移籍した後だったっけ？
適当なこと書いてスマンかった

実は>>920は、資料漁るのがめんどくさくてうろ覚えで書いた
訂正ありがと
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 17:02:08 ID:PtD9noSO0
調べた、つうか本棚を漁ってみた

ジウジアーロのベルトーネ在籍期間は1959～1965年
んでミウラは
「65年秋にベルトーネのチーフデザイナーに就任したガンディーニの“デビュー作”ともいえる・・・」
とある。

ちなみに上のほうで話題になってたカウンタックについては
「カーラボによって示されたニュー・トレンドを、さらに前衛的に、さらに彫刻的に具現したのが
70年のランチア・ストラトス・プロトタイプであり、これらの経験がクンタッチを生んだ。
1ボックスという点では74年のランボルギーニ・ブラボーも共通する」
だってさ。

ソースはカースタイリング
信憑性が高いのかどうかは知らん
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 18:26:11 ID:5UxAE5ZP0
とりあえず乙
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 18:54:47 ID:D2K5XijL0
>>924
カースタイリングならソースとしての信憑性は高いでしょ。

あの頃はモノフォルムのコンセプトカーが流行っていたみたいで
カロッツェリア達が競ってあーゆー形のスポーツカーがデザインしていた。
512Sやストラトス・ゼロ、マセラティ・ブーメランなんかもその類かな？
そういう状況下でデザインされたカウンタックだけに
ことさら512Sだけを取り上げて影響云々ってのは無理があると思う。
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 19:12:14 ID:RBWetIyt0
ちゃんと名車の残像を読んでれば分かると思うけど単にウェッジシェイプだからとか
そういう事で似てる似ていないとか書く人じゃないよ、永島さんは。
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 19:16:01 ID:QbRR7AUE0
読まずに、あるいは立ち読みで批判するのがこのスレのデフォですから
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 19:54:08 ID:YL+uSKu40
>>907
> カラーボ→ストラトス・ゼロ→カウンタックという流れで
> ガンディーニのアイデアが純化・具現化していったと考えるのが自然だと思う。

>>924
> カーラボによって示されたニュー・トレンドを、さらに前衛的に、さらに彫刻的に具現したのが
> 70年のランチア・ストラトス・プロトタイプであり、これらの経験がクンタッチを生んだ。

それはガンディーニ本人の話と矛盾しています。

数年前のカーマガジン誌のインタビュー記事で、ガンディーニ本人が語っていた話によれば
ストラトスTipoゼロとカウンタックのデザイン作業は同時進行だったそうです。
つまり、ストラトスTipoゼロのデザインもフェラーリ512Sをお手本にしたと考えられます。

永島さんが述べているように、ガンディーニはフェラーリ512Sに強い影響を受けたハズです。
そしてそれを基にして、ストラトスTipoゼロとカウンタックをデザインしたのでしょう。

ところでカウンタックのドアは、カラーボで試みたアイディアを踏襲しています。
しかしストラトスTipoゼロのドアは、フェラーリ512Sの完璧なマネですね。
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 20:29:27 ID:D2K5XijL0
>>929
>ストラトスTipoゼロとカウンタックのデザイン作業は同時進行だったそうです
あ、そうなんだ。
ストラトス・プロトとカウンタックが同時進行だと思ってた。
本人が語っているならそうなんだろうけど…
その記事を読んでいないので何とも言えない。

>ストラトスTipoゼロのデザインもフェラーリ512Sをお手本にしたと考えられます
素直にカラーボを進化させたと考える方が自然じゃね？

>ストラトスTipoゼロのドアは、フェラーリ512Sの完璧なマネですね。
フロントウインドウから出入りするというシステムは
512Sのキャノピー開閉方式とは異なるんじゃないかな。
そのキャノピー開閉方式にしてもジウジアーロのテスチュードが先行してるし。
つまり、512Sはテスチュードの完璧なマネってことになる？
それは違うでしょ。
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 20:51:25 ID:D2K5XijL0
とは言え、サイドビューは似てるね＞512Sとカウンタック
特に、フロントフェンダーの稜線やリアホイールハウスの形状など。
確かに影響を受けてるような気がするけど
そういうのはマネやパクリっていうのとは違うと思うよ。
永島氏もそう書いているようだしね、読んでないけどw
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 23:30:54 ID:PtD9noSO0
>>929
なあ、おまいさんはひとりの人間が、所属する会社の大プロジェクトを2つ同時に手がけてたと思ってるのか？
スケジュールは多少重なってたかもしれんが、70年のストラトスと71年のカウンタックを
まったく同時に作ってたとは普通は思わんぞ

あと
>つまり、ストラトスTipoゼロのデザインもフェラーリ512Sをお手本にしたと考えられます。
って、なんでそういう結論になるのか3行で説明してくれ
933 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2007/08/15(水) 23:39:31 ID:5xBpV18z0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>918　クマに言葉責めされてこい執筆者w
　| Ｆ|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
たとえばバカラシリーズに乗ってて目の前をクラウンが走っていようと
それは何とも思わないってもんだと思うけどなぁ。
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 23:54:06 ID:RBWetIyt0
全然入り込めない糞コテに笑った。
普段は相当な無茶でも入り込んでくるのに。
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 00:45:40 ID:HC/k4eEV0
>>933
俺も同意見。
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 07:52:24 ID:2eAmj3Zj0
>>918の件の筆者の沼口高幸ってあんまり知らんな。
この件を見るに、心根はミニバンで無茶な運転して迷惑かけるDQNと変わらんようにしか思えん。
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 10:58:24 ID:E3rXFk5L0
>918の内容はアレだけど、自動車評論家連中の走り方なんてどいつも似たようなもんだよ
ヨーロッパの試乗会で、高速の速度違反で真っ先に捕まるのはいつも日本人だし
日本と違って、向こうじゃ速度制限は厳守するのが大前提なのを知らない

それでいてサーキット走らせたらそこいらのシルビア乗ってる兄ちゃんより遅いんだから参る
高速の直線で踏むだけ
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 11:29:11 ID:DnsRD+KW0
>>932
> スケジュールは多少重なってたかもしれんが、70年のストラトスと71年のカウンタックを
> まったく同時に作ってたとは普通は思わんぞ

それはガンディーニ本人が認めていることですから。
参考までにカーマガジン誌2003年2月号より、ガンディーニ本人の語りを引用しておきます。

「カウンタックが発表されたのは1971年春のジュネーヴ・ショーです。
　プロジェクトが立ち上がったのは'70年の7月ですから、およそ8カ月です。」

「私はカウンタックと並行してストラトス・ゼロのプロジェクトも進めていました。
　こっちは1970年11月のトリノ・ショーで発表されました。
　これだけではありませんでした。他にもプロジェクトを抱えていましたよ(笑)。」

どうです？　信じていただけましたか？
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 11:29:57 ID:DnsRD+KW0
>>932
> って、なんでそういう結論になるのか3行で説明してくれ

ガンディーニ本人が、ストラトスTipoゼロとカウンタックは同時進行だったと語っています。
永島さんが述べているように、カウンタックのデザインはフェラーリ512Sをお手本にしたハズですから
同時進行のストラトスTipoゼロもフェラーリ512Sをお手本にしたハズと考えるのが自然でしょう。

ハイ、3行で説明しましたよ。
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 11:57:41 ID:a8dMUfzK0
>>937

いやいや、いつも真っ先に捕まるのはイギリス人ですよ。
彼らはアメリカでもぶっ飛ばしてヘリに追跡されちゃうなんてザラ。
あの、何でもすぐドリフトさせちゃう雑誌なんて、ほんとムチャクチャ
らしいよ。

更に言えば、速度制限をヨーロッパの人が厳守してるってのは…（笑）。
制限速度の数割増しがデフォってのは、まあどこの国も一緒。
で、ジャーナリストがドイツやスペインで飛ばして、時につかまったり
するのも、やっぱり日本人だけじゃなく、どこも一緒なんですよ。

ちなみに最近一番あぶないのは中国人らしい。
超ヘタクソだけど、めちゃくちゃに飛ばす。
ぶつけてもろくにあやまらない。
順番もこわす。
ナビも地図もあるのに行方不明になる…。
ま、わかるけどね。

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 13:43:51 ID:TZAv/3Lx0
>>940
イギリス人はすごいらしいね。
俺から見るとスピードに対する感覚が十分壊れてる二輪誌の連中でさえ、
「イギリス人は本当にクレージーだ。奴らにはとてもついていけない」って言ってた。
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 15:11:09 ID:6rn0Forg0
とりあえずID:DnsRD+KW0＝ID:YL+uSKu40の文盲ぶりとイタさに失笑
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 15:59:47 ID:E3rXFk5L0
>>940
あー、イギリスのあの人たちのこと忘れてたわ。

日本人が一気につかまったってのは、たしか911の現地発表会だったと思う
高速で取締りがあるって事前に聞かされてるにもかかわらず飛ばしたもんだから、って感じ
数年前にイタリアに行ったとき、タクシーで高速利用したけど殆ど速度厳守だったから
現地住人は今でも律儀に守ってるのかなと思ってたけどやっぱ違ったか

中国人はほら低級ｒｙ
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 20:41:59 ID:QwU3nd7j0
カウンタックがガンディーニのまっさらのオリジナルじゃないと言われて
相当ショックだったんだろうな。
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 23:37:49 ID:UryKdfiN0
>>939
512Sの影響は受けたかも知れないけど
どう見てもストラトス・ゼロはカラーボの発展形でしょ。
それに、512Sがカラーボを手本にしている可能性もある。

ところで、ベクターはカラーボそのまんまだね。
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 23:41:30 ID:UryKdfiN0
>>944
>>931でも書いたように512Sとカウンタックは似てると思うから
正直ショックはデカイなぁ。
カウンタック＝ガンディーニの独創性の象徴
みたいな思い込みがあるからね。
947 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2007/08/17(金) 00:00:23 ID:CNWck+dL0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　ディアブロとチゼッタモロダーのプロジェクトも同時に流れてて
　| F|[|lllll］) 　ディアブロはクライスラーの直しが入ったから
　|￣|∧|　～♪ チゼッタのほうがガンディーニオリジナルに近いという件もこちらで？
￣￣￣￣￣
英国のジャーナリストってと何かツカと同等以上に
レース経験ありそーなのとか居そうだなぁ。
ティフ・ニーデルなんかF1経験すらあるしw
#イタリアの例だがエンリコ・ベルタッジアが
スポーツドライビングスクールのインストラクターやってるって聞いた時は吹いたが
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 00:05:49 ID:QwU3nd7j0
>>947
こちらじゃないです。
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 00:07:31 ID:2dkQx9DS0
>>947
てか、ツカのレース経験なんて全然たいしたことないし
950 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2007/08/17(金) 00:26:23 ID:TvWjYkoA0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>949　フォーミュラがFJ1600まで、
　| Ｆ|[|lllll］) 　スポーツカーはRSで鈴鹿1000kmまで、
　|￣|∧|　～♪ ツーリングもN耐とかカップカー、とかいう感じだっけ？
￣￣￣￣￣
まあ接待でケツの方走って終了じゃなくて
それぞれある程度のリザルト残してるって点は褒めていいと思うけどな。

逆に向こうだと普通にF3とか国内GTの経験者あたりがジャーナリストやってそうだが。
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 00:50:59 ID:m8azh7fd0
>>947
チゼタも思いっきりリテイク喰らってるぞ
最初の案はブラボーみたいな「ウェッジシェイプの箱」だった

まあディアブロは生産設計もほぼ終わったころにやり直しが決定したんだけど
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 04:05:58 ID:3zMmBrsT0
>>892
＞最後の4代目の日本仕様のリアウィンカーが

は？あれは国内専用モデルですが。
953 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2007/08/17(金) 08:24:08 ID:TvWjYkoA0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>952　にも関わらずあの形状ってのはすげーな
　| Ｆ|[|lllll］) 　＜4代目は国内専用だった
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
全体のデザインを見りゃ確かにアメリカ向けとは思えないが
逆にテールランプだけ見たら日本で売る車には見えない
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 10:54:43 ID:AeCXGeu00
例えばサバンナRX-7(FC3S)は、素人が見てもポルシェ944のパクリだとわかります。
しかしカウンタックの場合は、フェラーリ512Sのパクリだと気付く人はいなかった。
要はパクリ力の問題で、マツダは超ヘタクソで、ガンディーニはすごく巧妙なのです。
とはいえ素人は騙せても、プロのデザイナーを騙せるほど甘くないのは世のオキテ。
永島譲二はプロ中のプロですから、ズバリ見破ったというわけです。

それにしても、永島譲二より先に見破った人物がいたとは。
福野礼一郎、やはり彼はタダモノではない。
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 13:17:04 ID:p8W59gS90
どちらかというとカウンタックがオリジナルかと思うぐらい洗練されていたからな。
マツダはただラインを真似ただけ。
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 13:37:31 ID:U3LRObh90
>>953
間違いを書いておいて、なぜ訂正しないのですか？
あいかわらず信頼のおけない方ですね、バカ猫さんｗ
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 13:44:02 ID:khq09O5c0
>>943

今、イタリアやフランスは速度規制、超厳しいからね。
フランスなんてオービス何千箇所とか言うじゃない？
律儀に守るわけじゃなく、しょーがなく守るというか。
で、ドイツやスペインで飛ばすという…。

911はどこだったんでしたっけ？
ドイツのアウトバーン（の速度無制限区間）で飛ばして、そのままの
勢いでオーストリアに入っちゃったりすると、イキナリ捕まったりす
るんだよね。

>>947
マセラティのインストラクターにはイヴァン・カペリやステファーノ・モデナが。
いや、まがりなりにもF1ドライバーだからね、エンリコ氏だって。
たとえばS水K夫と、どっちが運転上手いかって言ったら、ねぇ？

F1といえば、日本にだってN谷さんが居るじゃん。
あ、乗りそびれたんだっけ（笑）。



958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 14:50:18 ID:LNgsIK/a0
ステファノ・モデナって糞ティレルで予選2位とか出してたからな
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 16:38:59 ID:P5egtkYs0
モデナといえば89年のモナコ。
非力なブラバム・ジャッドで、予備予選から勝ち上がって決勝で３位表彰台ゲット！
960 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2007/08/17(金) 23:09:36 ID:TvWjYkoA0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>956　そういえば「座間倉庫にレパードなんかねぇよ」
　| Ｆ|[|lllll］) 　の人ってどこに行ったんだろうね？
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
せっかく証拠まで見せてあげてもそれがそのまんまだったから
このスレではそれでいいんだと思ってたよ
961 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2007/08/17(金) 23:11:15 ID:TvWjYkoA0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>957　中谷氏ってジャーナリストとしての方が
　| Ｆ|[|lllll］) 　先に知られるようになったわけではなかったんですの？
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
なんか清水氏の弟子とかいわれてたような記憶はw
#ここで迂闊なことを言うと色々面倒に巻き込まれるようですが
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 00:16:33 ID:JEcV+1ei0
バカ猫、大好きなツダ車がパクリ呼ばわりされてんだからツダスレみたいに
トンデモロジックで擁護してよ。
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 02:05:02 ID:Lxv9Eiu90
＞トンデモロジックで

まさにｗ
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 06:02:32 ID:3SZ5fwph0
>>961
雑誌編集部に居ながらミラージュなどでのレース活動で
「速いのが居る」とギョーカイの噂になり、
のちに編集部を辞して本格的にレーシングドライバーに。
全日本F3チャンピオン、全日本F3000で1勝を経て、
92年にブラバムF1へ…と順風満帆に来たと思ったら、
スーパーライセンスが降りずにF1行きは頓挫。
以後、全日本F3000やJTCCなどのツーリングカー、
そしてN1耐久などで活躍しつつ、
「ベストモータリング」などでジャーナリスト活動を
活発化させていった。
…ってな感じかな？

もしF1乗って、その後にジャーナリスト活動をやってたら、
カナリ面白いことになってたかもしれないですよね。
世間の認知みたいなところでも。
付き合っていた女性も華々しい方がいらしたみたいですしね（笑）。
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 10:05:05 ID:eBAqjWxN0
初代RX-7は924のパクリだし、初代ミアータはエランのパクリだったが
部分的にイメージを真似したというレベルだった。
しかし2代目RX-7はやりすぎ。あれはナニからナニまで944そのまんま。
リアマルチリンクサスにしてもバイザッハアクスルのパクリだしな。

2代目RX-7はパクリというより「コピー商品」というべきだな。
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 10:18:02 ID:ylu4BJi90
2代目RX7がコピー商品なら、今中国で売ry
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 10:39:01 ID:fYMgxYMH0
あの頃のルーチェは三次ベンツだったろw
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 10:56:19 ID:vEqEtLY40
>リアマルチリンクサスにしてもバイザッハアクスルのパクリだしな。

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 18:29:57 ID:tPDs3rgi0
開発陣も三次ベンツと言っていたくらいだから…。
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 18:52:47 ID:CdxZUOmJ0
>>954
> しかしカウンタックの場合は、フェラーリ512Sのパクリだと気付く人はいなかった。

それは違うと思います。
両車を見比べれば多くの人はカウンタックがフェラーリ512Sのパクリだと気付くハズです。
それではなぜ実際には誰も気付かなかったのでしょうか。
ヒントはフェラーリ512Sの知名度にあります。

フェラーリ512Sは1969年トリノショーのわずかな期間だけ公開された車です。
そしてトリノショーの後はメディア等で紹介される機会はごくわずかでした。
つまりフェラーリ512Sという車の存在を知っている人はほとんどいないのです。
カウンタックがフェラーリ512Sのパクリだと誰も気付かなかったのはむしろ当然のことでしょう。

これと同じような例を挙げます。
コスモスポーツのフロントフェンダーはフェラーリ400スーパーアメリカのパクリです。
けれどもこの事実を知っている人は少ないでしょう。
なぜならフェラーリ400スーパーアメリカを知っている人が少ないからです。

参考画像：フェラーリ400スーパーアメリカ
http://gazoo.com/meishakan/meisha/sum/65350-1_o.jpg

カウンタックにしろコスモスポーツにしろ元ネタの知名度が低いことは好都合でした。
おかげでパクリだと気付く人がいなかったのですから。
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 22:40:49 ID:ylu4BJi90
http://www.webcg.net/WEBCG/essays/e0000017249.html?pg=3

なんとかコージ、4列ワゴンなんて10年以上前から出てるってこと知らないんだな。
まあ普段商用車なんて乗るどころか見向きもしないだろうから仕方ないんだけど。
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 22:41:28 ID:ylu4BJi90
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973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 22:51:28 ID:wvprAIow0
フェラーリ512Sはマセラティボーラに似てるなあ
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 23:35:11 ID:5gr2qyID0
永島氏の意見を引き合いに出して
「カウンタックは512Sのパクリ」と主張している人が居るが
永島氏に対して失礼だということに気づかないのだろうか？
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 23:43:43 ID:XJ/MFsG10
>>974
ほっとけばいいでしょ。
なんかCGとカーマガを妄信してるみたいだしw
976 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2007/08/19(日) 00:04:08 ID:nm5ioAv50
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>964　F1乗り損なっただけならまだしも
　| Ｆ|[|lllll］) 　直後の全日本F3000開幕戦での大事故で
　|￣|∧|　～♪ 命運を絶たれてしまった感がありますなぁ。
￣￣￣￣￣
それまでとはうって変わって走りに精彩を欠くようになったというか
チームメイトの服部選手とは同じ車とは思えない差が付いてたし
#モノコックの個体差で中谷選手のほうがハズレだったらしいという裏話はあるんだけど
シーズン終盤に服部車をローラに替えて回ってきたお下がりに乗ってさえ
それで状況が改善したわけでもないし。
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 00:19:37 ID:oO7OL05S0
>>965
> 2代目RX-7はパクリというより「コピー商品」というべきだな。

初代フェスティバをお忘れで？
http://gazoo.com/meishakan/meisha/sum/4110_o.jpg

コピーされた方は堪りませんな（苦笑）
978 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2007/08/19(日) 00:42:52 ID:nm5ioAv50
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>977　これ日本でいうヴィータになる前の最終型じゃね？
　| Ｆ|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
古いやつは無塗装の格子グリルだった気がしたんで手元資料を見たら
87年頃の時点ではやっぱりグリルの処理も違うし
少なくとも5ドアの普通のグレードはブリフェンですらなかったようだ
#つーか全体のプロファイルから完全に違うものをコピーって言い張るあたり
アンチマツダスレに居た「初代FFファミリアはゴルフのｒｙ」って言ってた人？
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 00:51:52 ID:uUOan8tD0
クマ、長期テストのFCでわざわざポルシェに行ってﾌﾟｹﾞﾗされていたよな。
980 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2007/08/19(日) 00:59:14 ID:nm5ioAv50
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>979　まあFCとHCルーチェHTは確かに
　| Ｆ|[|lllll］) 　元ネタの影響強すぎっていわれりゃその通りな面はあるしなw
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
一応SA22Cから引き継いだ要素とか後のマツダデザインに繋がる
ポルシェとは違う（かつ進んだ）デザイン処理とかもあるにはあるから
全体のまとまり自体は悪くはないし、
当時944の影響受けた車は他にはあった、とはいえ
「まるで意識もしてないし似てもいない」とは言いようもないっつーかw
HCルーチェもセダンの方があの感じだったんだから
なにもHTのCピラーとロッカーパネルをあの処理でいくことはなかったとは思うし
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 11:31:04 ID:MdEhjO9Q0
FDならパクリじゃねーよ
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 11:36:54 ID:cLVFAErL0
スタイリッシュな日本車＝外車のパクりって決め付けたがる奴は多いな
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 17:39:16 ID:wVy3X+Q20
BS朝日のカーグラTV再放送、高校野球のせいで流れた

ガッデム
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 11:56:24 ID:IpxYUOdu0
コスモスポーツの元ネタはコレｗ
http://www.supercars.net/carpics/584/1961_Ferrari_400SuperAmerica1.jpg
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 18:01:08 ID:H5ftDEPb0
>>983
8月19日（日）16：00～16：30、同16：30～17：00に、
カーグラフィックTVを放送いたします。
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 21:08:26 ID:x708VaGp0
>>985
> 8月19日（日）16：00～16：30、同16：30～17：00に、

んだから、↑の時間に高校野球やってて、CGTVはその後時間ズラしてやるのかと
思ってたら結局無かったんだよ
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 00:18:57 ID:VsPm2zHp0
加藤いち押しのハイエースがマイチェンされたぞ
NAVIで特集組んでほしいな
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 22:48:18 ID:e+hqgzbL0
>>984
全体のフォルム云々よりもライトとかグリルとか（この場合はFフェンダーか）
アイキャッチになる部分を安易に引っ張ってくる方がより程度の低い「パクリ」だと思うよ。
かつてはどこの国産メーカーも現在の中国メーカー同様皆やってたけどマツダは
未だにこういうやり方が好きみたいだからな。三つ子の魂百まで。
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 23:26:24 ID:/0cF+wqG0
ファントムの下の猫かわいい(;´3`)(´ε｀　)
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 01:52:44 ID:uUbm1nIH0
>>988
そんなこと書くと何処かの馬鹿コテが寄ってくるぞｗ
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 01:54:11 ID:z0VNNmts0
>>984
コスモスポーティストが知ったらショックだろうな
知らぬが仏とはよく言ったものだ
992 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2007/08/22(水) 02:09:11 ID:gswUYMhb0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　寄せるために書いてんだと思ってたから来てみたw
　| Ｆ|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
むしろその後に継承されたアイキャッチは
ぶっといBピラーの方みたいだよなぁ
＜コスモ→歴代RX-7/ユーノスコスモ→RX-8

ってかつい最近までアンチマツダ系スレで展開されてた論は
「ラインが似ててアイキャッチを弄っただけ」って言説だったから
まあまさに取りようによってどうにでもなるわけだw
#まあアルファ147とアクセラとか「そもそもラインもアイキャッチも似てないもの」を
無理やり似てると言い張ろうとしてりゃ無理が出るのも当たり前だ
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
名車の残像で初代ファミリアを取り上げた回でボンネットに貼られた
Familiaのオーナメントの書体がランチア・フラミニア(Flaminia)のそれの
書体と全く一緒という指摘が有ったな。筆記体で書かれているんで
遠目にはちょっと見分けがつかないという。HONGDAとかと一緒ｗ
まぁ日本の自動車産業の黎明期の事だしバンド少年が憧れの
ミュージシャンの服装や髪型を真似るのと同じで微笑ましい事かも
しれないがマツダは未だにこういうやり方が好きみたいだからな。
三つ子の魂百まで。