日本からクーペとスポーツカーが消える日　part5

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/24(土) 13:45:08 ID:OxXRuSL+0

我が家にミニバンなんて認めない

前スレ
日本からクーペとスポーツカーが消える日　part4
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1169266202/l50

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/24(土) 13:46:28 ID:Z99cxmahO

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/24(土) 14:00:32 ID:C5Oo/vpT0

;;;;彡　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ;;;;;;;;;;;;;;;ﾐ
;;;ﾁ'　　ｨ''' ヽ､＿　　　　　　　　＿__,,,,,､`ヾ、;;;;;;ヾ
〃 .／ｱ三三三三ヾ　　　　ﾀｨ三三三ｯ､ `y;;;;ﾁ
　　~"　 ,,=r≡ｧ､ ..~　　　　　　_,,二､￣ヾｷ　};;ﾈ
　　　ｰ''"` kｵｯ' ,ヾ';;;,　　　　/,,ﾋｪｱ,≧ー"　};;;ﾄ
　　　 '"　　ー‐''"　,;;;;　　　::'~ヾ…‐　´~　　{;ﾂ
　　　　　　　　...,,,;;;;;;;::　　　::::...　　　　　　　ｷ::}
|　　　　　　　,,' ,r"'､::::　　＿＿、　　　　　 {|ｨ/.　　　　　　　＿＿
;　　　　　　.::　:;!､＿　　　| 支 |`ヾ､. . : : :　ﾚ'　　　　　　　　 | 力 |　＿　,ｨ=ヽ、 ,
'､　　　　 ..::　　　￣｀ー.__| 点.|＿ヽ.: :　　ﾘ　　　　　　　 .＿| 点 |_[_　｀ヽ　　ヾ、
　、　　　　　tｪ--ﾆ二~_.＼　　／ｧ　　ｯ　/　　　　　　　　＼　　／Y　　 l､　　 `
.　i　　　　　　｀ヾ‐'ｰ'ｰL_~≧≦二二二二二二二二二二二ナく__,ム　　ヽ
　 }　　　｀、　　｀　、￣ ¨ ¨ "ノ　　　 '/　　　　　　　　　　　 `ヽ、　 `､y-‐ヾヽ´¨
　,,〉　　　　､　　　　｀ｰ = - '　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　ヾ、　　ゞ､___人_
/　＼　、　 :::.　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ、　　ヾ￣´￣
　　　＼　:::::::::::....　　　　　　　...::::リ}　　　　　　　　　　　　　　　　　　、　　｀
　　　　＼::::::::,　｀ー---- '::::::::／　.ﾄ､　　　　　　　　　　　　　　　　　ｰ＿
　　　　　　¨＼;:,,　　　　　　／　　　 |　｀ヽ､　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヾt､_
　　　　　　　　　＼,,......,,,イ　　　　　ﾄ、　　 `ヽ、‐―- - -　、、＿　　　　　　!t_

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/24(土) 23:22:44 ID:g18ezFgEO

クレ4

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/25(日) 08:55:22 ID:vzMKBuXM0

> 999 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日： 2007/03/25(日) 08:36:23 ID:gf6+BvuZ0
> 最終セリカは謎な自動車だ、WRCに投資して築き上げたイメージを見事に粉砕したと思っている。

規定違反で永久出場停止のイメージなら壊して正解かと。

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/25(日) 09:21:20 ID:dC1VTN5w0

>>5
あれ、カローラＷＲＣは？
アンチなら他でやんなよ、まったく

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/25(日) 09:47:19 ID:WiTV4zpx0

当時の事情を詳しく知らないけど出場停止になるって
よっぽどのことしたんじゃないの？
F1でもナスカーでも違反してるけど出場停止にまでは
なってないし。

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/25(日) 09:57:00 ID:dC1VTN5w0

まあ当時のＷＲＣはいかに巧妙に違反を隠すか競っている部分があったからな
ただ単にトヨタが隠し通せなかっただけ
当時のランチアなんかいい例だろうに

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/25(日) 13:15:24 ID:EceDiFho0

>>7
リストリクターの違反だったね。
吸気量を制限するための装置なんだけど、走行中に隙間が出来て吸気量が増えるように改造してたってのが発覚。
さらにそれが数ヶ月前から使われていたってことも発覚して、合わせ技で1年間の出場停止。

ちなみにカローラをWRCから撤退させたのは、F1に専念するためらしい。

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/25(日) 13:37:24 ID:ojql9DY00

>>996
＞S15シルビア・最終型プレリュード・最終型セリカ世代　←　ココがトドメを指したんだよ
＞ガンダム的な幼稚なデザインと子供じみた走りの演出で
＞誰も見向きもしなかった
S15はS14後期のガンダム具合と比べると格段に落ち着いてるし、
最終型プレリュードはデザイン３代目への回帰、中身は４代目と同じだよ。
ZZTはよく知らんが。

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/25(日) 16:41:17 ID:hjn9yAE/0

WRCもF1もヨーロッパ人にしたら日本のメーカーが勝つのが
面白くないから単にTOYOTAを吊るし上げ

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/25(日) 16:56:10 ID:hjn9yAE/0

日本カーオフザイヤーに輝いたFTOに一言も言わないのは何故だ
V6にMIVECでINVECS-2でメカ的に萌えた
漏れは5ｔｈプレリュードにしたけど、も～直４横置きでロングノーズな車でないんだろうな

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/25(日) 22:56:41 ID:OuXg7mD/0

>>11
スバルは？ミツビシは？ホンダは？
フェアな勝負してるところは吊るし上げなんてくらわん。
出場停止なんてくらうのはそれだけのメーカーってことだ。

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/25(日) 23:27:00 ID:fIKDWnQC0

>>10
大体ＺＺＴはあの悪名高きＣＡＬＴＹのデザインだからな
目立つ事しか考えない、アメリカの糞スタジオなんて潰してしまえ

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/25(日) 23:36:25 ID:4iPe8kzN0

>>12
GTOがアレだったのと、ランエボが凄過ぎて影が薄かったのではないかと…

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/25(日) 23:38:57 ID:iMEk23XNO

>>13
バレなきゃフェアだよな

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/26(月) 00:00:40 ID:4YagEXqP0

それこそホンダなんかはF1でいちゃもんみたいな
違反を押しつけられてるけど、トヨタの違反は確信犯的な
違反が多いから俺も好きになれないな。
しかもその責任を個人に押し付けたりな…。

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/26(月) 00:22:51 ID:WgIAo1YrO

>>17
トヨタはそんなに違反多いのか？
ﾘｽﾄﾘｸﾀｰ事件しか知らない

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/26(月) 00:29:52 ID:DlLrapj00

F1ではフェラーリの図面を盗み出したり
この間のはナスカーで違反の添加剤入れてたとかﾅﾝﾄｶ
そろそろスレ違いだからやめない？

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/26(月) 00:32:28 ID:k+WBChNG0

>>19
そうだな
お前のようなアンチは該当スレでファビョってろ

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/26(月) 01:25:17 ID:qSPV0/X50

>>20
それはむしろ煽り文句ですがなｗ

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/26(月) 10:40:50 ID:7omPY67L0

F>>22C

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/26(月) 10:58:10 ID:usV7vAa/0

F1の件もWRCの件も事実なのだから仕方が無い。
F1に金をつぎ込む割にラインナップにスポーツカーが一台も無いな。

WRCの時もカローラWRCをランエボやインプみたいに販売してれば
根強いファンも出来たのかもね。

MR2とかスープラとかは結構好きなんだけどな。

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/26(月) 14:18:11 ID:2Aht1O6y0

>>23
スープラってもうすぐ次期型出るんじゃないの？

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/26(月) 20:13:49 ID:d/TxZ4w40

レクサスのスポーツモデルと、どう差別化させるのかが気になるところだな

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/26(月) 20:57:57 ID:iCPiY4fB0

出るとしてもかつてのスープラとは性格違うでしょ。
どうせ団塊の退職金狙いな「ラグジュアリークーペ」

27 ：23：2007/03/26(月) 21:07:09 ID:ntWd483D0

>>24
ヒント：でるでる詐欺

28 ：23：2007/03/26(月) 21:17:01 ID:ntWd483D0

そもそもトヨタにはもっと先にやるべき事がある気がする。
マークXとかにMTで元気なエンジン乗せてツアラーVみたいなの作れよ。

MTが商用車を除くとヴィッツ1.5RS一車種しかないって酷い自動車メーカーだな。
そりゃF1ファンクラブも解散するわ。

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/26(月) 21:24:49 ID:d/TxZ4w40

>>26
ま、そんなところだろうな
Z33がそんな感じだし
Zに対するアドバンテージはハイブリッドスポーツってとこかな

正直、今のトヨタにはまったく期待できないし

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/26(月) 23:25:30 ID:cyjtNzOi0

スープラはもう何年も前から出る出ると誌面上を賑わしているが
一向に出ない

おそらく今後も出ないだろう

レクサスブランドのスポーツモデルは出てくるだろうが
1500万も出すなら、普通は他の選択肢にする罠

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/27(火) 00:00:23 ID:drunAcSx0

>>23
F1参戦はスポーツカー技術の促進じゃなくて、シェアの低い
欧州市場でのマーケティングストラテジーの一環だろ。

最初からスポーツカー復興なんて予定にない。トヨタだしｗ

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/27(火) 00:36:29 ID:UVkSwCoc0

もうスープラの後継はブレイドでいいじゃん。

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/27(火) 09:38:06 ID:zkfFUPWy0

新シビックR
http://age3.tubo.80.kg/age02/view/6760.jpg

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/27(火) 11:47:33 ID:+NZBQE950

>>32
それはセリカやろ

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/27(火) 20:47:25 ID:3NeAI6wZ0

無礼度は意味不明、なんでオーリスG"ディグニスエディション"とかじゃいけないんだ？

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/28(水) 13:08:59 ID:IqScq+O4O

>>28
カローラ

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/28(水) 14:05:24 ID:1Pk5mPWu0

>>28
ﾄﾞﾘ車とかに使われてｱﾚなｲﾒｰｼﾞになるのを嫌ってるんだろうな。
MTも日本じゃｼﾞｪﾝﾄﾙでｽﾏｰﾄなｲﾒｰｼﾞじゃないしな。

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/28(水) 23:02:14 ID:qo68H1Rg0

シルビアS14のAT乗ってる。峠暴走して電柱に屋根からブッ刺さって車椅子になった。
私ほどのフェラテク、あ、いやドラテクがなければいまころ昇天してたはず。
下半身不随でウンチ小便漏らしまくり。パンティーの代わりにオムツ履いてます。糞尿マニアな彼死( 狂人)募集。
中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。ちなみにわたしのアソコものすごい中古。
ウンチとオシッコを彷彿させる鮮やかなイエロー。夏は虫にも愛される。
自意識過剰で自己顕示欲の現れ。フラッシュイエロー、スパークイエロー、ファックミーイエロー。
カッコイイ、マジで。そして速い。なんとアクセルを踏んだら走り出す！マジで。ちょっと感動。
やっぱりS14シルビアは生粋のスポーツカーだからＡＴでも速い。クラッチ操作もなくて良い。
ATはMTに比べ早く無いと言われてるけど個人的には速いと思う。
新型GT-Rと比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、
そんなに大差はないってヤクザみたいな店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
坂道とかで止まっても怖くないね。なんと平地ならクリープ現象だけでも走り出す。
速度にかんしては多分ATもMTも変わらないでしょ。MT乗ったことないから
知らないけどクラッチがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもATな
んて買わないでしょ。オムツタービン搭載でさらにNOS噴射だからATでも圧倒的に速い。
嘘かと思われるかも知れないけどドリフトレース（DQN対決）で全国で優勝しまくる予定です。
有名になって芸能界デビューしてＡＶ嬢でもいいので女優になってブイブイいわすのが目標です。

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/29(木) 00:11:10 ID:d6volNuV0

>>30
仮にスープラが400～500万で出ても
販売ターゲットがいまいち見えない気がする。

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/29(木) 04:04:57 ID:aOjdW1qh0

>>39
レクサスの超高級スポーツモデルも
国内では販売ターゲットは無いに等しいだろ。

LSハイブリッドはある程度の法人需要が見込めるだろうが。

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/29(木) 07:45:14 ID:1vKhkDl20

出ると言われて出ないといえばRX-7後継は・・・

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/29(木) 09:10:06 ID:biFGWJMM0

>37
でも、実際は熱狂的なメーカーファンと言うのはそういう奴等で支えられてんだよ。

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/29(木) 10:01:49 ID:0dFtjqvu0

そこまで使う人じゃなかったらどこの車でも
不足はないだろうしね

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/29(木) 10:20:42 ID:OgzjTWZU0

>>42
なんか日本語おかしくないか？

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/29(木) 11:33:53 ID:GRzdHJv70

>>41
企業体力が回復したら出そうと思ってたら、世界的なECOの流れにいまさら動力性能だけの車を出すわけには行かず、
開発が遅れているうちに、金食い虫扱いされて、計画頓挫…とかな

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/29(木) 11:46:59 ID:RyZrhwB50

国産車のデザインは総じて幼稚。
まあいい大人が2chで幼稚なレス連発してるところにも滲み出てるわな。
ゲーム機レベルのデザインの車なんか恥ずかしくて乗れるかw
国産スポーツでﾏﾄﾓなのはNSXがギリ。それ以外はクソ。
見るだけで恥ずかしいわ。

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/29(木) 11:59:34 ID:+DI1TgFR0

釣れそうですか？

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/29(木) 15:25:59 ID:pV4znXBrO

>>46
車のデザインの喩えに「ゲーム機」が出てくる時点で
お前さんのオタクな人となりが丸出しなんだが…。

それはともかく、お前さんがGOODと思うデザインの車はどれなんだ？

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/29(木) 15:39:20 ID:+wVGAI0e0

かまってあげるのか。優しいな。

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/29(木) 16:38:07 ID:zqJvs4Lk0

90年代前半ぐらいまでは良かったが
90年代後半に出てきた国産スポーツは
確かに幼稚なデザインのものが多かったと思うけどな。

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/29(木) 16:45:14 ID:GRzdHJv70

っていうか、その時代に出てきた新しいスポーツモデルって、インプやエボしか…

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/29(木) 16:57:02 ID:zqJvs4Lk0

>>51
S15、R34、最終セリカ、MR-S、最終プレリュード、最終インテグラ、ランエボなど。
一部2000年以降に出たモデルも含むが。

インプレッサは実際のユーザー層はともかく
スタイリング自体は結構いいと思う。

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/29(木) 18:52:06 ID:iFGL4rkC0

http://017.gamushara.net/bbs/car/html/ddddd.html

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/29(木) 20:39:44 ID:mpj7Q/k20

>>52
脳みそが腐ってやがるw
＞R34、最終セリカ、最終プレリュード、最終インテグラ
このへんはもはやカコワル杉でどうにもならんだろうがw

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/29(木) 20:46:15 ID:OUuSQknU0

R34はかっこいいじゃん

他のはださいおもうけど

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/29(木) 20:48:20 ID:+YoDGQd10

R34もGT-Rだけ
ノーマルのセダンなんて見てられん

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/29(木) 21:01:09 ID:xH1KUl640

S15は割と落ち着いたデザインでいいと思うんだけどな。

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/29(木) 21:12:13 ID:R4gduEYw0

落ち着いてはない気がするけど>>52の中では
一番線が細くてスポーツカーらしい形だと思う。
でも今思えばデブデブインテグラでさえ惜しい。
クーペがここまで終わるとはｗ

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/29(木) 21:44:18 ID:PqzqQluu0

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/29(木) 20:46:15 ID:OUuSQknU0
R34はかっこいいじゃん

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/29(木) 20:48:20 ID:+YoDGQd10
R34もGT-Rだけ

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

まぁ、ｽﾚもpart5までくれば劣化するってことか・・・

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/29(木) 21:51:37 ID:h4e2jTiG0

>>59
自分の感覚だけを正義とする書き込みは荒れる元。
個人的感想として書くならいいけど。

で、個人的感想でR34は・・・かっこ悪くはないけど
線が太いというか腰が高いというか俺の求める形ではないな。
それにしても、GT-Rだけはいいっていう奴がいるのも面白い。
形そのものよりイメージで語る奴もいるんだな。

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/29(木) 21:59:20 ID:+YoDGQd10

>>60
イメージではなくて実車を見て言ってるんだが

フェンダー膨らましたり太いタイヤを履かせただけで
見違えるようにカッコよくなる車はいくらでもあるだろ？

R34ははじめにGT-Rありきでデザインされてると思うけどな
だから他のシリースがアンバランスで腰高に見えるんだよ

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/29(木) 22:11:01 ID:VH19XGmb0

>>59の煽りは不愉快、と書こうとしたが、>>61みたいなのを
見ると無理も無いかと思えてくる。

あちこち出っ張らせる、穴を空ける、大っきな翼を着けて
喜んでいる・・・
幼児向の玩具デザインの話なら分かるんだが。　

大人の乗り物が欲しいと思う今日この頃。

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/29(木) 22:13:38 ID:h4e2jTiG0

>>62
三本のおっちゃんもよく羽つけずにデザインを完成させろって
言ってたね。

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/29(木) 22:14:12 ID:h4e2jTiG0

ageちったｗスマン

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/29(木) 22:25:53 ID:+YoDGQd10

>>62
デコレーションの是非について話しているわけではないんだが

はじめにソレありきでデザインされているものから
それらを取り外せばバランスが悪くなるのは当然のことだろ？
R34のケースはまさしくそうだと言ってるんだよ

大人の乗り物が欲しいのなら
シトロエンC6でも買えばいい

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/29(木) 22:36:10 ID:NCXqzB2J0

>>65

「ソレありきでデザインしようとする発想」自体がｵｺﾁｬﾏって
ことじゃね？

バランスの良いゲテモノ、良くないゲテモノ、どちらも
選びたくねぇー、って人のｽﾚだろう？ここって。

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/29(木) 22:44:12 ID:+YoDGQd10

>>66
お前らってホント自分のストライクゾーン以外のモノは
徹底的に否定する奴らなんだな

そういう考えこそ子供じみてると思うぞ

中には速さを第一義的にデザインされた車があってもいいんじゃないか？
それでデザイン的に破綻してるのなら話は別だが
R34GT-Rはそれなりのバランスを見せてるわけだから

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/29(木) 22:52:50 ID:l7KorPtK0

>>67
ギミック満載の高スペック奇形車を礼賛したいのなら
それに向いたｽﾚはいくらでもある。　来る所を間違えたようだね。

>>59の言う通りだ。　ｽﾚってのは劣化するんだな。

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/29(木) 22:52:58 ID:vJ0jJ/3G0

速さを第一義にした車　→　F1

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/29(木) 23:34:53 ID:p2JHT67k0

そこで羽とったスープラですよ

たまに見るけど可愛いぞw

71 ：↑：2007/03/30(金) 00:35:59 ID:PyUqXLjg0

ﾜﾗﾀw

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/30(金) 00:43:30 ID:gGMPTqJ+0

しかしスープラって15年も前の車には見えないなぁ・・・

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/30(金) 02:34:53 ID:gGnAFnHq0

FDも羽なし可愛いよな。

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/30(金) 03:48:09 ID:SrwyPUs30

確かにエボインプGT-Rは論外だけど国産クーペってダックテールスポイラーくらいは
欲しくなるものが多いような気がする。欧州車は大抵そのままで充分なのに。
オプションで儲けるためにあえてそうしてるのだろうかと思ってしまう。

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/30(金) 10:28:27 ID:KZ5qcnXc0

結局文句言うだけで買わない奴は
「アストンマーチン、マセラッティみたいな大人のクーペを300万円台で！」
とかわがまま言う奴なんだろう。

内装が子供っぽい、高級感に欠ける、２シーターは使いにくい、エンジンが刺激的じゃない。
文句つけだしたら切りがない。

たいして金落とす訳じゃないのにわがままな客なんだから、
そりゃ切り捨てられるわ。

メーカーとしては

ミニバン　＞利益率が高い、そもそも車にこだわりが無い。
コンパクト＞エントリーユーザーを調教して上のクラスに買い換えさせたい、そもそも車にこだわりが無い。
セダン　　＞オッサン、金持ち相手　多少欠点が有っても気にせず買う。
スポーツ　＞マニアだから欠点が有っても買ってから自分で改造するから気にせず買う
クーペ　　＞客の数も少ないし、注文が細かいからウザイ

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/30(金) 11:40:00 ID:9FYDRSqB0

>>75
昔のﾂﾚで今はﾒｰｶｰの中の人が同じようなこといってたよ。
ｽﾎﾟ系の後継の要望は結構多いんだけど、
今の状況で出しても一部が買うだけであとは全然という状況が目に見えてるから、
特にﾗｲﾄｳｪｲﾄｽﾎﾟは出したくても当分出せないみたいなこと言ってた。

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/30(金) 11:43:30 ID:iLDf9eYOO

>>74
スポイラーがなくてもいいデザインの国産車ってなにがあるかね。
俺はロドスタくらいしか思いつかん。

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/30(金) 12:22:40 ID:cn09p1R30

CPV35はスポイラー付けるとダサくなる

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/30(金) 12:40:47 ID:wUsjIYI00

>76
いや、スポーツの餌車を出しておいて、次のミニバンを買ってもらう作戦とか、
売上げ以外で、ユーザー獲得戦略を狙うと言う方法もあるわけで。

マツダは成功してるだろ。

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/30(金) 12:47:22 ID:k8eRlkK50

>>76
多分それは今も昔も同じだけど、昔は今でいうコンパクトや
セダンのポジションの車にクーペやそれに準ずるくらいの
全高やスタイルの車があったから車体は流用で
スポーツも（今よりは）気軽に作れたんだろうね。

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/30(金) 14:57:46 ID:NPjEYomX0

スポーツカーが乗りたければ既存のものを選べともし言っているのなら・・・

ポルシェ928S,911CARRERA,944,944Turbo,924S
ランボルギーニカウンタック,ヤルハ,ミウラS,SVイオタ
フェラーリ308GTB,308GTS
72フォードムスタングマッハ1,81カマロZ28,76フォーミュラ
があるから確かに要らない。

82 ：75：2007/03/30(金) 15:21:45 ID:KZ5qcnXc0

>>76
いや、スポーツ系はなんだかんだ結構出てないか？
スポーツカーの定義は細かいからいい加減に上げるけど
2000年ぐらいから考えると

S15,RX-7,R34スカイライン,S2000,インテグラ TypeR,NSX,RX-8,ロードスター,フェアレディZ,シビック TypeR
これにエボ、インプが加わって種類は結構ある。

見渡してみるとそんなに超赤字って感じの車も無いんじゃないかな？
S2000,後期NSXは赤字だと思うがあれはホンダも売る気は無いしね。
利益しか考えないどこかのメーカーは別として、
メーカーとしての人気とかアピールを考えたら作っても損はないと思う。

むしろSL,SLKやBMWのZ4みたいなプレミアムクーペが少ないんじゃない？

>>79
ホンダ乗りもそんな感じだわ
「趣味の車が一台有れば足車はなんでもいいやー。
んじゃディーラー一緒の方が楽だしホンダで買うか。」的な。

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/30(金) 16:09:41 ID:sBDHx+1X0

ttp://web.archive.org/web/20040205044022/http://www5a.biglobe.ne.jp/~Tohru_H/index.htm
ttp://www.geocities.jp/vigor2000/others/theskyline.html
ttp://www8.ocn.ne.jp/~yukis/spec01.htm
R34についてはこのへんのサイトみると考えさせられるな。
文字化けしたらエンコードを自動選択にしてね。

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/30(金) 16:52:32 ID:v10zp9F/0

>>82
＞S15,RX-7,R34スカイライン,S2000,インテグラ TypeR,NSX,RX-8,ロードスター,フェアレディZ,シビック TypeR
＞これにエボ、インプが加わって種類は結構ある。

？
これ
確かに２０００年くらいまであったかもしれないが、なんでわざわざその時期をもってくる？
何か、スポーツカーが減少してないように見せかける恣意的なものを感じる。
（なぜそんなことをするのかは、自分にはわからないけど）

現行生産品で考えればいいじゃないか。後継が出てない車種は今のところ出す気がないと
考えていいんじゃないか？

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/30(金) 17:52:33 ID:vuS323BdO

確かにマツダとホンダ以外に釣り車が無い罠。
尖った車が一つあるだけで、それが客を呼ぶ。

上物と並物しかないと、たいていの人は並物を買うのが人間の心理。
そこに、特上物を作れば、その下の上物が売れる。
有名な経営学なのに、わかってないメーカーがあるな。

86 ：75：2007/03/30(金) 18:01:07 ID:KZ5qcnXc0

現行だとこんな物？
[トヨタ]
[ニッサン] V36,Z33
[ホンダ] S2000,シビック TypeR
[マツダ] RX-8,ロードスター,アクセラMスピード
[スバル] インプレッサWRX
[ミツビシ] ランサーエボリューション
[スズキ] スイフトスポーツ

>現行生産品で考えればいいじゃないか。後継が出てない車種は今のところ出す気がないと
>考えていいんじゃないか？

え？GT-RとNSXは復活するって言われてるし確実にでるでしょ？
Zだって復活したんだからメーカー次第ということでしょ。
昔と比べると2リッタークラスに固まってるのは問題だと思うけどさ。
少なくともNSX,GT-Rが復活すればニッサン、マツダ、ホンダ的には台数はそんなに減ってない。
トヨタのスポーツカーとクーペが絶滅してるから数は少なくなってる気もする。

90年代とか80年代とか比べると少ないのかな？だれかまとめキボン

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/30(金) 18:05:56 ID:1Jb0/tWO0

>>86
おーい、MSアテンザもいれてあげてくれー！！ｗ

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/30(金) 21:30:43 ID:WDDNQ8JKO

>>84
いつものあいつだろ。
触らないのが吉かと思われ。

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/30(金) 21:55:40 ID:0kppxCCO0

このスレずっと読んで色々考えるとMZ20系ソアラって凄い完成度に思えて来た。

スタイリング、動力性能、インテリアの質
凄い高次元でバランスしてたと思う。

昭和末期お坊ちゃんの友人が7M-G・3LターボでMTの最高グレード乗ってたけど、
ああいう車が国産で二度と出ないとしたら残念。

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/30(金) 22:04:29 ID:tr4TKUSG0

>>86
>Zだって復活したんだから

ほほう、復活ですか・・・
あれで「復活」ね。

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/30(金) 22:05:31 ID:IJ0XIc8XO

フェアレディＺは２chだとあんまり人気ないのはなんでだろう？
二十代前半の若造にはすごい憧れがあります。
この前初めて載せて貰ったんですがすごい良かったです。
価格も頑張れば買えるレベルですし。
このスレは三十代の人が多いのかな？

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/30(金) 22:12:43 ID:xdc+MrGx0

>>91
好み次第だが、かっこいいとは思う
だが、前のZ32や同クラスの80スープラ、GTOなどを知ってる身としてはちょっとおとなしすぎてな

200万前後ならロドスタ、300万強ならRX-8やS2000なんかのほうが魅力的に感じてしまう

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/30(金) 22:20:02 ID:WDDNQ8JKO

>>91
太りすぎだから。

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/30(金) 22:22:23 ID:9HRCS+WQ0

>>91
メーカーの心意気、ってのも多少はあったと思うので
あまり腐したくは無いが、30・40代が乗るのは厳しいと思う。

「いやぁ、○○さんって　"お若い"　ですね(w」

と言われるのが苦にならない人なら話は別だろうが。

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/30(金) 22:40:35 ID:ayFsgVz+0

>>94
そういうのを嫌がる風潮があるのがスポーツカー・クーペが売れない原因のひとつのような・・・。
スポーツカーやクーペを買うと、
若い世代だとDQNかヲタか見栄っ張りと言われ、
それ以上の世代だと年齢不相応とか落ち着きがないとか言われるんじゃ・・・。
こういうのを車購入時に気にする人は多そうに思える。

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/30(金) 22:45:30 ID:xdc+MrGx0

どっかで見たが、ミニバンみたいな人も物も載せられる車を買わないと、近所から後ろ指指される地域があるそうだ

好きな車も買えないとは、かわいそうにねぇ…

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/30(金) 22:45:35 ID:ayFsgVz+0

>>95追記
スポーツカーやクーペに乗ると後ろ指を差されやすい＆周囲にネガティブに解釈されがちで、そういうのを嫌がる人が多い（から売れない）のでは？
という意味ね。

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/30(金) 22:56:09 ID:3LnIaMba0

ん？
自動車大国/先進国とホザきながら、ｵｺﾁｬﾏ好みの奇形車ラインナップしか
出ていない(出せない)状況を憂えてるだけじゃねえの？ >>94は。

それを「スポーツカー・クーペという"車種"が売れない」に無理やり
当てはめたい訳か、>>95は。

今のラインナップを擁護しなきゃいけない特別な事情でもお持ちで？
(前ｽﾚ末期でも似たようなのが出没してたような・・・)

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/30(金) 22:56:20 ID:gGnAFnHq0

わざとそういう路線で売ってたからしょうがない。
S15シルビアとか。

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/30(金) 23:11:06 ID:XPme/SPr0

>>89
あんたの好みは分かったから何度も同じことを書くな

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/30(金) 23:52:47 ID:ohGo0jm70

>>94
え？33Ｚってある程度歳食った人の為の車じゃないのか？
街中走ってる33Ｚ見ても乗ってるのはｵｻｰﾝばっかだし、
ベストカーに載ってた広告にも「大人は遊んでいなさい」とか書いてあったし。
漏れの中では33Ｚは「車好きの渋いオヤジが乗る車」ってイメージだったんだが・・・。

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/30(金) 23:57:13 ID:TlWrRPtK0

てか、30代、40代は普通に若いだろ

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/30(金) 23:58:21 ID:67rtPU6P0

>>99
あの時代の日産のクーペはどんどんスポーツ丸出しの厨臭い車ばっかになってたな。
あくまでスペシャリティーのＳ１３の成功から何も学ばなかったんだろうか・・・

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/31(土) 00:03:36 ID:WukhZXes0

Z32、Z33両方所有してるが･･･
専用設計だらけのZ32よりも汎用品だらけのZ33の方が"Zらしさ"はあると思う
ただ、デザイン的には33は32には勝てないだろ
まあ、どっちもただのクーペでスポーツカーではないのが残念だが

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/31(土) 00:09:40 ID:r+PuZEFz0

まー32はヘッドライトをランボが流用してたりするしな。
33と比べれば、デザインが時代に与えたインパクトは桁違いだよな。

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/31(土) 01:34:42 ID:vaJfEeux0

>>104
汎用品てんこもりってのがバブル期からの日産愛好家にはガマンならんらしいよ
いまのZ33が一番S30やS130に近いノリなんだけどサ

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/31(土) 01:46:11 ID:0UiTefSZ0

Ｚのコンセプトから考えると32のが異端だよな。

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/31(土) 03:28:30 ID:X5AhExHtO

だが、バブルという要因を抜きにしてもＺ32が一番人気があって一番売れた。

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/31(土) 05:16:13 ID:VHPD8xAJ0

>>108
バブルという要因抜きに一体何を語るのよ？
シーマが月1万台以上コンスタントに売れてた時代だぞ

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/31(土) 08:56:58 ID:dPKGWsCO0

>>109
それってほとんどが偽りの実績を作るための販売会社の自社登録って知ってる？
そのせいで中古市場が値崩れしてDQNカーになっちまったんだぜ。

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/31(土) 10:14:49 ID:YCqa2mBk0

羽のついてないドノーマルのクーペは美しい。

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/31(土) 12:21:18 ID:MvEKF6Ec0

正直クーペやスポーツカーはメーカーのトップエンドの価格帯だけでいい
あまり安いとＤＱＮのエサやになったり、イメージ低下の原因になるからな

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/31(土) 12:36:27 ID:r+PuZEFz0

バブル期以前からの日産愛好家って、もう結構なオッサンだな。

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/31(土) 12:39:41 ID:XtWBH1Ss0

>>112
セルシオだってDQNの餌じゃん。
どんな車でも中古になれば誰でも買える。

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/31(土) 12:50:12 ID:X70n99GR0

盗用多の印象操作は2ch全板、全スレにまたがります。

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/31(土) 13:56:02 ID:SJGdyBYN0

>>103
ガソスタで働いているときにお客さんで普通のおじさんがノーマルのS13（薄いグリーンのツートン？だったような）に
乗ってきていたけど、あれはかっこよかった。あれこそスペシャリティの使われ方だと。

日惨はそのS13を中古で格安で買ってドリドリ仕様にして飽きたらポイするような連中に媚を売ったんだからなにをかいわんやだな。

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/31(土) 14:19:55 ID:n0CJHJzj0

>>114
旧車はどうでもいいよ

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/31(土) 15:11:59 ID:utTfhby80

>>112の言うとおり。
2～300万程度でスペシャリティもクソもないね。

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/31(土) 15:54:20 ID:N0WtVLVF0

>>116
新車があった頃はちゃんとスペシャリティ（難破車）だったよS13

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/31(土) 19:29:28 ID:otPf8jzv0

>>117
どうでもいいの意味がわからん。
新車の値付けでDQN防止などお門違いにも程がある。

あとスペシャリティの意味がわかっとらん奴がいるなｗ
値段に関係なくスペシャリティはスペシャリティだ。

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/31(土) 19:42:43 ID:mljk0fk70

わかっとらんつーより、本音と妄想と営業トークが入り乱れていろところにただの煽りと中2病が紛れ込んでる。

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/31(土) 20:48:24 ID:KtYl4n1HO

ﾊﾟｰｿﾅﾙｸｰﾍﾟはどうよ

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/31(土) 21:49:22 ID:utTfhby80

中古の腐れ国産クーペの何処に「スペシャリティ」があんだよｗ　笑わせんなってｗ

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/31(土) 21:54:00 ID:DPH/Y+uw0

金がない奴ほど、スペシャリティカーの「スペシャリティ」の部分に絡むんだよな
あれは高級車って意味じゃなく、大人の遊び車って意味で名づけられたんだが

スペシャリティセダンとかスペシャリティミニバンとか、ありえないだろ？

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/31(土) 22:00:18 ID:utTfhby80

時価数十万の腐れクーペに乗って、何処でどう遊ぶんだよ大の大人がｗ
金がないから小汚い中古乗ってるだけだろｗ　頼むからこれ以上笑わせんなってｗ

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/31(土) 22:00:53 ID:otPf8jzv0

>>123
こいつまだ判ってないｗ

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/31(土) 22:30:17 ID:dd3KN+mN0

>>124
"大人"の遊び車は安易には作れんだろう。

ガキ向の汗臭い車とは違う。早ければ、安ければ良いって
ものじゃない。
結果として「それなりの御値段」になるのは避けられん。

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/31(土) 22:38:20 ID:utTfhby80

今から一年ちょっと前かな。当時乗ってた車のディーラーが、新たにアストン
・マーティンのディーラーも始めて、そのオープン記念イベントに行ってきた
んだ。展示してある車もそうだけど、招待客も「大人の遊び車」に乗って来て
る人が多かったな。XKとかマセとか。

君達の「大人の遊び車」って、具体的にどんな車を指しているんだい？判って
ない俺の為に教えてくれよ。後学のためにｗ

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/31(土) 22:55:41 ID:otPf8jzv0

ID:utTfhby80の迷走

1.スペシャリティ＝高級クーペと勘違いして数百万のクーペをスペシャルティでないと思い込む　（>>118）
↓
2.間違いを指摘され、ターゲットを中古車に変更して論点すり替え　（>>123　>>125）
↓
3.大人の遊び車と説明され、また＝高級クーペと勘違いして1に戻る　（>>128）

甘ったれてないで少しは自分で調べようという気持ちを持てよ。>>124もな。

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/31(土) 23:08:35 ID:utTfhby80

調べるってｗ　値段に関係無く＞120なんて言ってる奴がいるから、小汚い
中古はどうなんだ？って聞いてるだけだよ。話の流れを読め、頼むから。

クーペ＝大人の遊び車って考えたら、やっぱXKやカンビオコルサ辺りかな。
ジュネーブショーに出てたA5やグランツーリスモなんかもイイね。CLは遊
びって感じに欠けるから、ちょっと違うな。

で、otPf8jzv0クンの考える大人の遊び車とは？GSに現れるオッサンの乗っ
たS13なんて言うなよ、笑い死にするから。

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/31(土) 23:14:48 ID:otPf8jzv0

>>130
ほらまた勘違いしている。お前さんが本来知りたかったのはスペシャリティカーの定義だろ。

このおっさんが明確に定義してくれているから正座して嫁。

http://w-wired.com/xyz/special/interview01_2.html

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/31(土) 23:25:37 ID:DPH/Y+uw0

>>131
これってこの人の定義ってだけじゃないの？

それともこれが広義なのかな？

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/31(土) 23:34:50 ID:SJGdyBYN0

>>130は甘糟りり子の読み過ぎｗ
さっさと大人のクーペに乗って去れｗｗ

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/31(土) 23:35:52 ID:utTfhby80

定義なんざ初めから聞いちゃいねえってｗ　話の流れを読めって言ってんだ
ろ。値段に関係無いなら小汚い腐れ中古もスペシャリティか？（>>123)
大人の遊び車って何？（>>125)って聞いてんだ。

ここまで説明したら判るだろ。頼むよ、ホントに。

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/31(土) 23:56:28 ID:DPH/Y+uw0

ん？
中古前提の話だったのか？

やっぱり金がない奴の発想は貧困だなぁ

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/31(土) 23:59:31 ID:otPf8jzv0

>>134

スペシャリティカーとは車の一ジャンルであり、新車だろうが中古車だろうがスペシャリティはスペシャリティだ。

高級車やダンプカーが中古になってもコンパクトカーになるわけではないのと同じだ。

大人の遊び車という定義は正しいが飽くまでスペシャリティの定義の一部に過ぎん。

人に尋ねてばかりで自ら学ぼうとしないから恥をかき続けるんだよ。

お前の言う話の流れを読めってのは、要するに俺が論点すり替えたらお前もついて来いっていうことだ。

これ以上生き恥を晒すのはやめにしてID変えて出直すんだな。

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/01(日) 00:17:57 ID:jjx7VP7d0

>>130に>>133は図星だったらしい。

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/01(日) 01:39:11 ID:nJRL4UVs0

>>134
しっかりメンテナンスされた小汚くない中古なら立派なスペシャリティだと思うが。

139 ：129：2007/04/01(日) 07:01:24 ID:xea4ATZa0

失礼、>>129の最後は　「>>127もな」　の間違い。

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/01(日) 09:08:02 ID:py3KRZhu0

>>138
しかし「しっかりメンテナンスされた安い中古車」を
血眼になって探し出し漸くオーナーになる層、
は「本来スペシャリティカーが狙っていた層」とは違うんでないの？

「車で"遊べる"層」(逆に言えば生活必需関連は既にきっちり
　押さえてある層)

を対象にした車を語るこのｽﾚに、"300万で"とか"中古でも良いだろ"的な
しょっぱい話が羅列されるとは思わなんだ。

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/01(日) 11:06:14 ID:ZRCFQGjb0

終わった？

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/01(日) 11:16:23 ID:xea4ATZa0

>>141
まだだよｗ

>>140
だから中古だろうが貧乏人が乗ろうがスペシャリティはスペシャリティだと言ってるだろうが。
セルシオはDQNが乗ってもセルシオだし、スポーツカーが古く安くなってもスポーツカーなのと同じだ。

また何度も書いている通り、スペシャリティカーとは既存コンポーネンツを使って安く提供される
オシャレグルマのことであり、スペシャリティ＝高級じゃない。

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/01(日) 11:22:16 ID:5U8eNuw00

>>142の乗ってるS13汁ビアが貶されたのが
よっぽど悔しかったのか?

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/01(日) 11:25:27 ID:xea4ATZa0

>>143
はい残念でしたｗ

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/01(日) 11:33:35 ID:ZRCFQGjb0

まぁ大人のクーペを語る大人の方々が、あまり余所様を罵るものではないわな。

146 ：112：2007/04/01(日) 12:34:47 ID:MOeWQRjG0

安物クーペを「スペシャリティ」なんて言う事自体が恥ずかしいって言って
んだよ、俺は。下品な改造した腐れ中古を「VIP」なんて言ってんのと同じ。

147 ：118：2007/04/01(日) 12:48:07 ID:MOeWQRjG0

112×→118○です。　昨夜のutTfhby80です。ID変わってたもので。

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/01(日) 13:16:11 ID:xea4ATZa0

>>146
だ・か・ら、スペシャリティっつーのはスポーツカーと同様クルマの
車種の一つに過ぎないと言ってるじゃん。
VIPカーっつーのは改造の仕方の一ジャンルであって
スポーツカー・ファミリーセダン・スペシャリティ等と並ぶ車種の概念ではない。
お前の脳内ではスポーツカーは中古になったり改造したりしたら
スポーツカーじゃ無くなるのかよｗ

あとスペシャリティという言葉に妙な幻想を持っているようだが、
別に「スペシャリティ」という単語に「豪華な」といったニュアンスはない。
単に「ある用途に特化した」という意味に過ぎない。
よって安物でも中古でも改造車でもスペシャリティはスペシャリティ。

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/01(日) 13:25:14 ID:x8kljhb70

クーペとかスポーツカーとかを｢遊び車｣として買うのに、｢ブランド｣を考慮しちゃうのがカッコ悪い。
そんなの抜きで乗って楽しい車を選べば良いのに。

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/01(日) 13:38:19 ID:QpcAqG8f0

>>148
"specialty"
煽るつもりは無いけど、オンライン辞書でもつまんでから
書き込んだ方がいい。
英語の先生に言われなかった？複数の辞書で調べろって。

>>118の書き様には問題があると思うけどな。

>中古でも改造車でもスペシャリティはスペシャリティ

そりゃそうだ。お手つきになった瞬間に車体やエンジンが
まるっきり別物になる訳じゃなし。

だがそっちに向かう連中はspecialty車のオーナーを語る際には
無視して良いと思う。

151 ：118：2007/04/01(日) 14:00:47 ID:MOeWQRjG0

見ててこっちがツラくなるなｗ　んじゃ、ファミリーセダンじゃないセダン
とか、スペシャリティじゃないクーペってのもあんのかな？

一言で「定義」なんて言っても、人によって千差万別だろ。戦前のMGとエボ
・インプを同じ「スポーツカーの定義」で括れるのかい？

きっとアタマの中は20年前のプレリュード・シルビア全盛期のままなんだろ
うな。当時の感覚で安物クーペをスペシャリティなんて言ってるから、笑っ
ちゃうんだよねｗ

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/01(日) 14:22:39 ID:xea4ATZa0

>>151
だから、スペシャリティっていうのはセダン等既存のコンポーネンツを使って安く作った
クーペのことだって言ってるじゃん。
専用フロアパネルから起こされたクーペはスペシャリティじゃない。何度言えば判るんだよｗ
じゃなきゃシルビアもプレリュードもわざわざスペシャリティなんて聞きなれない単語で
呼ばず、普通にクーペと呼んでるよ。

お前だって2・300万の安物クーペはスペシャリティじゃないって定義してるじゃん。
定義づけが人によって千差万別で不可能なら当然これは撤回するんだよな？

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/01(日) 14:39:37 ID:VAnuXyql0

なあID:xea4ATZa0。
>>150とかがやんわりと指摘してくれているうちにスペシャリティ
って言葉についての認識を見直した方がいいよ。

エセ評論家と同レベルにまで堕ちたい、というなら止めないけど。

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/01(日) 15:23:33 ID:5L5vLxq80

春になるとアホな定義厨が沸きますなぁ

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/01(日) 15:23:58 ID:y+oZopD6O

>151
こういう奴が日本のクーペをダメにした。

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/01(日) 15:27:03 ID:CpbRy8gB0

>>151
メルセデスのＣＬＳとかはデザイン重視で後席の快適性無視してる時点でファミリー用途ではなさそうだな。

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/01(日) 15:30:37 ID:y+oZopD6O

ラグジュアリーとスペシャリティを混同してる奴が一名

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/01(日) 16:23:26 ID:iYR6Q0uH0

>>155
そりは違うんでない？
味音痴が揃っていたのなら日本のクーペはダメにならなかった、とでも？

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/01(日) 16:35:56 ID:hdu/FkQN0

なんか貧乏人が必死だなぁ(´･ω･`)

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/01(日) 16:38:45 ID:A/PlSmYE0

乗るとか乗らないとか、いつどう気が向くか判らない。
どんな個性でもいいから
一つの選択肢に残っているのに越したことはない。

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/01(日) 16:42:32 ID:ZRCFQGjb0

>>159
3点。やり直し。

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/01(日) 17:26:53 ID:hnRlvIOP0

>159
必死にならないと、何も伝わらない。

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/01(日) 18:24:21 ID:CpbRy8gB0

必死になること＝カッコ悪い

という風潮がクーペを衰退させた

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/01(日) 19:21:36 ID:tCyit9Gp0

>>118って、自分の間違いを指摘されてずっと粘着してるみたいだけど、
スペシャリティ・クーペはやはりスペシャリティ・クーペで、
マセラティやアストンやジャガーみたいなラグジュアリーなクーペとは全然違うジャンルだろう。

逆に上記のような高額なクーペをスペシャリティ・クーペだと言っている例があれば挙げて欲しい。

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/01(日) 19:22:01 ID:8IwnPzSv0

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/01(日) 19:26:23 ID:MUsxqX+y0

でもまぁ10万で叩き売られてようが、スペシャリティはスペシャリティクーペだよな
10万で売られてるフォレスターがSUVのように

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/01(日) 19:30:55 ID:tCyit9Gp0

ところで>>146-147は>>112 >>118が自演だったということ？

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/01(日) 19:51:55 ID:hncgETC90

>>150
スペシャリティカーなら「specialty car」じゃくて「speciality car」じゃないか？
こうなるとややニュアンスが変わってくるんだが。

ちなみに基本的な定義は
http://www.kuruma-jiten.com/category/cat001/20050907094419.html
http://www.zrca.com/car/bu20.htm

で、すっごい要約した説明を引用すると
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/233.html
より
「値段、性能はほどほどに、カッコはいい」

こんな感じらしい。

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/01(日) 19:53:05 ID:FoZs8PVb0

なんか小金持ちがイキがってるよ。

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/01(日) 19:59:01 ID:hncgETC90

ついでに>>151に突っ込んでみる。

＞見ててこっちがツラくなるなｗ　んじゃ、ファミリーセダンじゃないセダン
＞とか、スペシャリティじゃないクーペってのもあんのかな？

っトヨタ　センチュリー
っマイバッハ

っロータス　エキシージ
っホンダ　インサイト

171 ：118：2007/04/01(日) 20:38:09 ID:MOeWQRjG0

また新しい定義が必要になるよ、「ラグジュアリークーペ」なんて言ったらｗ
センチュリーはショーファードリブンで、エキシージはライトウェイトスポー
ツでは？こんな事言い出したらキリがないねぇ。

最初から何度も言ってるだろ、正しい定義なんて聞いちゃいないんだよｗ
君の乗ってる腐れ中古が「スペシャリティクーペ」なら、それはそれで良
いんじゃない？俺にとっては、アホ丸出しの改造車を「VIP」って呼ぶのと
同じだよ。それは改造の一ジャンルで～なんて、マニアの間でしか通じな
いって。

「君クルマ何乗ってんの？」って聞かれたら、「スペシャリティクーペ」っ
て答えてね、例え時価数万の腐れ中古でも。きっとウケるぞ。

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/01(日) 20:42:02 ID:tCyit9Gp0

要約すると間違いの負け惜しみってことだな。

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/01(日) 20:53:34 ID:UPlpB3ID0

しばらくロムってたけど、定義を決めてどうすんの？

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/01(日) 20:54:38 ID:sYhVJP7u0

>>168
この単語自体の意味に傾注すると安物に適用するのはどうかと思う。
ちなみに英米ではいわゆる高級・高額車か、高性能車を指すと
見ても良いようだ。　 (豪華は必須ではないらしい)

もっともジャングリッシュでは「＝ｵｺﾁｬﾏﾗﾝﾁ的クーペ」と定義
したって良い訳だ。
(ここは日本。語学ﾓﾋｶﾝ・英米人に笑われたって痛くも痒くもないし)

そちらの方が通りが良いなら、それで行きゃあ良い。 >>118みたい
なのもどうかとは思う。

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/01(日) 20:55:13 ID:DKpgVZtF0

>>171
別に俺はうけないけど。へぇーそうなんだって言う

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/01(日) 20:58:30 ID:xea4ATZa0

>>173
要するにスペシャリティを嫌うのは勝手だけど、せめて正しく理解してから嫌ってくれってことよ。

177 ：118：2007/04/01(日) 21:06:27 ID:MOeWQRjG0

「VIPを嫌うのは勝手だけど、せめて正しく理解してから嫌ってくれ」って
言ってるのと同じだよ。嘲笑の対象を理解しようとする訳ないだろ？

んじゃ「大人の遊び車」って定義はどうなんだい？スペシャリティクーペ
の定義に含まれるらしいけど。大の大人が数十万の腐れ中古に乗って、何処
でどう遊ぶんだ？興味あるねぇ。

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/01(日) 21:14:35 ID:xea4ATZa0

>>177
どこでどうってクルマに乗って走ること自体が遊びに決まってるじゃん。
頭大丈夫か？

言われたことすぐ忘れちゃうおじいちゃんなのかな？
それとも論理が破綻してても同じことを繰り返してれば何時かは
諦めて折れてくれるとでも思ってるのかな？

179 ：118：2007/04/01(日) 21:22:20 ID:MOeWQRjG0

なるほど、大人の遊びクルマってそういう意味なのかｗ　近所を腐れ中古で
走り回る事が「遊び」なのかｗ　ある意味幸せだねぇ～

ホント、笑わせてくれるよ。

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/01(日) 21:26:45 ID:DKpgVZtF0

結局、何を言いたいのか分からない

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/01(日) 21:34:15 ID:i5caKw7t0

前ｽﾚで「今の若い衆は根性ﾅｼのｶｽ」的な暴論を振り回していたのが
いたので、その復讐？に来たのかな。

まあ、ジジイ共の高尚な趣味、の実体も大したこたぁないってだけの
ことだろうよ。

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/01(日) 21:34:23 ID:goTiFLAP0

>>179
その前におまえ自身が周囲から笑われている事に気付けよ

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/01(日) 21:41:20 ID:Oro+y8kn0

自分しか使っていない定義を振りかざしているイタいやつがいるだけでスレが伸びるなぁ…

「スペシャリティ」ってのは、貧乏人向けの難破車のことだろう。

スーパーカーやスペシャルカーとは別モノだわな。

「デラックス」とか「カスタム」とか「リミテッド」とか「セレクション」とか「VIP」とかいう
偉そうな単語を車名に付けたり、マスコミに呼ばせたりして、貧乏度を少しでも糊塗しよう
とするのは国産安グルマではデフォ。

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/01(日) 21:49:07 ID:xea4ATZa0

>>183
よく判ってるじゃん。口は悪いけどｗ
少なくともアストンやジャガーがスペシャリティだと思ってる奴よりはね。

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/01(日) 21:53:21 ID:tCyit9Gp0

引っ込みもつかなくなったか

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/01(日) 21:59:24 ID:BdwUlbHs0

どっかで聞いたんだけど車って（特にこだわってる人にとっては）
第二の自分、自分の理想像らしいよ。
価値観・生き方を定義してるようなもんで、そりゃ荒れて当然だし
ついでに意味ないと思うからそろそろやめたら？

187 ：118：2007/04/01(日) 22:09:48 ID:MOeWQRjG0

ほら。今度は「スペシャルカー」なんてのも出てきたぞ？　それで口は悪い
が良く分かってるだって？んじゃ次はスペシャルカーの定義が必要だねｗ

まぁ、自分の愛車を腐れ中古呼ばわりされてアタマくるのは分かるけどさ、
いくら定義を説明されても、笑っちゃうのはしょうがないよ、小汚いクーペ
が「スペシャリティ」なんてさ。で、辞書は調べたの？

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/01(日) 22:09:57 ID:i5caKw7t0

>>183
実態とはかけ離れた英単語をくっ付けた商品が目立つな、確かに。

これじゃｶﾐｶｾﾞだの何だのと頓珍漢な日本語をくっ付けたがる
米人を笑えないな。

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/01(日) 22:41:56 ID:xea4ATZa0

>>187
ほらほら、>>131で出てきたでしょう。もう忘れたんですかおじいちゃん？

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/01(日) 22:55:55 ID:LSnyVDAZ0

では用法としては、

A　「知ってる？ ○○ってスペシャリティカーに乗ってるんだって」
B　「あ～あ、金出してちゃんとした車を買えばいいのに」

というのが成り立つってことか。

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/01(日) 23:00:56 ID:hncgETC90

>>171
んっとな、お前はボディ形状での区別とジャンルでの区別が付いていない。

センチュリーはボディ形状はセダン。そして専属運転手付きで乗ることを前提としているため
ジャンルはショーファードリブンカーになる。

エキシージはボディ形状はクーペ。重量が軽く、さらに楽しく走る事を目的としている。
ついでにエンジンがテキトーなもの使っているので、ジャンルがライトウエイトスポーツになる。

>>177
絶版車のクソボロい中古を買って、新車同様レベルまでレストアして楽しむってのもあるぞ？

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/02(月) 00:06:28 ID:tCyit9Gp0

久しぶりに覗いてみたら小金持ちのつもりの中二病患者が一人必死ですね。

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/02(月) 00:30:05 ID:d6qpuZEI0

久しぶりに覗いてみたら最近は0時すぎてもしばらくはID変わらないんですね

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/02(月) 00:32:39 ID:F+QLKwzu0

>>192みたいな哀れなの、久々に見た…

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/02(月) 00:41:09 ID:v7FA1oMY0

>>192
自演はバレないようにしろｗ

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/02(月) 11:01:00 ID:/6Pd3AcuO

日本のクーペ市場を自ら台なしにした理由がよくわかるな。

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/02(月) 13:24:24 ID:8LN2XSRTO

高額じゃなければスペシャリティじゃないなんて言ったら、
アメ車を敵にまわしたような発言だなw

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/02(月) 16:17:27 ID:F+QLKwzu0

スペシャルって横文字に特別なかっこよさを感じちゃうお年頃なんでしょ

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/02(月) 17:04:02 ID:sUGnwys80

スペシャルとか微笑むプレミアムとか好きだよね日本人て。。。

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/02(月) 18:59:35 ID:/6Pd3AcuO

カマロ、プローブ、マスタングとか、いったいなんなんだろうなｗｗｗ

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/02(月) 21:02:32 ID:2B09rJlD0

>>200
マッスルカー

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/02(月) 21:10:19 ID:gL4WTM670

マスタングはアメリカではポニーとも呼ばれてるからマッスルカーじゃないだろ・・・。
マスタングやカマロが日本で言う所のセリカ位の感覚なんじゃね？
なんせ、スープラが「スポーツコンパクト」に分類される位だし。

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/02(月) 21:48:23 ID:Ty/IChfN0

>>202
うおそれマジかw
スープラクラスだと日本の道路事情が辛くなってくるのにな
さすがアメリカはスケール違いすぎるw

しかし雑誌でもよく言われてるよね。スポーツカーを金持ちだけのモノにしてしまった哀れな日本人て
高額な～マセラティが云々とか言ってるジジイはヴェイロンでも買えって話だ

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/02(月) 22:12:46 ID:d23w6Fw/0

>>203
>スポーツカーを金持ちだけのモノにしてしまった哀れな日本人

金持ちだけモノにした、っつーより圧倒的高性能な"ホンモノ"以外は
唾棄したってところじゃね？

良くも悪くも「究極」「名人芸」「神技」・・・を有難がる
国民だからねぇ。
その一方"中途半端"となれば容赦無く叩く、「そんなモンなら無い方が
マシ」的発言が直ぐに飛び出す。　
これじゃ"半端車"にゃ居場所がない。

実際、売れている車を眺めてみれば見事なくらい実用品だ罠。
（単なる交通機関に、性能的にハンパだ何だとケチをつける香具師
　はいない）

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/02(月) 22:25:34 ID:PFpI0Idt0

> 689 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 2007/04/02(月) 00:36:34 ID:QSztzjn70
> >>688
> サーキット行かないなら、というか行くにしても腕があれば
> ５ＭＴで十分。エボもＲＳは５ＭＴじゃなかったか？
> だから１．８ＬのＭＴ買え。ＯＰのスポーツサスつけて。

> 693 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 2007/04/02(月) 09:06:08 ID:tzZ2M2L20
> スペオタってホント癌だよなぁ。
> そういう奴はトヨタにでも乗ればいい。
> ８速ＡＴとか（ムダの極地）の素晴らしいスペックを
> 提供してくれるよ。
>
> 「５ＭＴで走れる方が運転がうまい」とかそういう
> ストイックさが最近ないよな。全部メーカー任せで
> ドライバーはただ座って適当にハンドル切って
> 適当にシフトするだけで速く走れることを求める。
> 少しは努力しろよと小一時間（ｒｙ

このスレ向きのレスかと思って貼ってみた。

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/02(月) 22:44:32 ID:yFQzjwPRO

8速ATって日産じゃね？
トヨタにもあんの？

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/02(月) 22:47:59 ID:PZnu3cMn0

>>204
需要がなくなっただけのことよ。
日本ではスポーツカーなんかに乗るのは子供のやること
という見方が大勢を占めるからな。
その若年層が貧乏になったんだから仕方がない。

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/02(月) 22:49:35 ID:l2ZNjxau0

>>205
汗臭過ぎる。
「ボク、頑張ってるんです」系もこのｽﾚには不要。

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/02(月) 22:49:50 ID:PZnu3cMn0

>>206
トルコンATの8速は現状世界でレクサスLSにしか載ってない。
日産スカイラインに乗ってたのはCVTの8速だ。

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/03(火) 00:16:38 ID:t9M1ASY4O

>>202
現行マスタングって昔のマッスルカーをイメージして作ってるよね

それにポニーはエンブレムだよね

しかも現行マスタングにもコブラやエレノアがあるよね

まぁ廉価版にはポニーパッケージやカリフォルニアスペシャルがあるけど

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/03(火) 00:25:56 ID:UDr08P340

>>208
お前６速ＭＴかＤＳＧで２８０ｐｓあるけどマイルドで
内装や装備が豪華なクーペを２５０万で出せとか言うタイプ？

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/03(火) 01:15:52 ID:/VrJijC70

まあ何だ。
スポーツ乗ってみろ。
あんなもんは需要がないなんて
ほざいてるより行動あるのみ。

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/03(火) 04:28:28 ID:e76HsJAR0

個人好みだろうよ。セダンで快適走行が好きな人にスポーツ勧めても仕方ない。
逆も然り。

おれなんて、ヤフオク18万で購入したMTのポンコツクーペに乗ってるけど、楽しくて
仕方ないぞ。人の楽しみが自分と違ってもいいじゃないか。

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/03(火) 10:19:35 ID:DlnlKowb0

>>210
どうみてもマスタングは伝統的なマッスルカーだね

でもハイパフォーマンスグレードのS281も忘れないでほしい・・・

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/03(火) 10:46:35 ID:2bpVH8QP0

>>212
スポ車ってダサいし

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/03(火) 11:13:17 ID:lSFDSN290

バスみたいな車ｲﾗﾈ
5人以上乗れる車は俺の中でバス

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/03(火) 11:34:57 ID:m1BRMmfD0

>>214
マスタング自体は、コンパクトでオシャレなクーペで
競技用のホモロゲモデルとか、特別モデルがいくつもあるから誤解されるけど
これらはかなり高価で少数しか販売されないんだ。
後になると、他社がマッスルカーをヒットさせていったことから
比較的安価で大量生産のマッスルモデルが出てくるんだけどね。

スカイラインとGTRの関係みたいなもんだな。

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/03(火) 23:03:49 ID:tomeFPKk0

わーー

ランボルギーニ・ミウラS

はいいがSVは女神閑静なのでイオタにしてよい。

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/03(火) 23:04:46 ID:/wF6wj2k0

インプ酷すぎﾜﾛﾀ。
さらば、スーバールーよーーーーｗ

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/03(火) 23:15:38 ID:J4XtDJYyO

インプは昔から酷いだろ、ランエボもガンダムみたいで下品だし

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/03(火) 23:27:13 ID:TXeDMbm50

インプもエボもクーペでも無ければ、スポーツカーでも無い
いわゆるスレ違い

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/04(水) 08:32:08 ID:zzct0s+00

でもスポーツカーを2ドアクーペに限定するのも変な話だな。

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/04(水) 09:26:24 ID:IoMxIj110

しかし4ドアの箱がスポーツカーというのも変

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/04(水) 09:42:19 ID:zzct0s+00

>>223
「スポーツカー」ってボディ形式の概念なの？

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/04(水) 10:16:50 ID:/PxAoSmi0

>>224
いいえ。ボディー形状を問わず「スポーツ走行を楽しむために作られた車」という概念が正解です。

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/04(水) 11:01:44 ID:SHwdFt880

速さの為に使い勝手や居住スペースを無視してる、ってのが昔のスポーツカーだよな
少しでも軽くするためにドアの枚数を減らして、後部座席を取っ払って…ってやるとクーペになっちゃった

今はセダンでも十分速いから、その辺が曖昧だね～

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/04(水) 12:14:40 ID:lA2bj18a0

>>速さの為に使い勝手や居住スペースを無視してる

それ、レーシングカー。

軽量化の為に～　なら結構それっぽいのがあるが、ブリティッシュ・ライトウェイトスポーツ的なクルマは
正直言ってどれも遅い。同時代のセダンとかよりも遅い。（速いからオモシロイとは限らないから）

あと、ベントレーにV8積んだなんとかみたいに、座席フル装備なやつも平気でスポーツカー扱い
されている。

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/04(水) 13:46:56 ID:0orMoZ/k0

インプやランエボがスポーツカーかどうかなんて一生結論が出ない気がする。
スポーツセダンぐらいでどうか。

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/04(水) 13:51:08 ID:bjj4hu3z0

ラリーカーでいいんじゃない？

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/04(水) 14:11:12 ID:JYcK5pmUO

>>221
>>228
乗ってる側から言わせてもらえば
エボやインプがスポーツカーかどうかなんて、ハッキリ言ってどうでもいいですよ。

これ言っちゃオシマイな気がするが
スポーツカーだと認められたからって何のメリットもないし…。

スポーツカー定義話のネタに使われるのは迷惑です。

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/04(水) 14:30:51 ID:0orMoZ/k0

なんかこのスレのちょっと前のスレで
「インプ、ランエボがスポーツカーをダメにした」って発言が有ったんだけど
その時は「そんな事ねえよ」と思ってたんだけど新型シビックType R が出たときに
ビジネスニュース+みてたら段々そう思えてきた。
「なんで4WDじゃ無いんだよ」とか「ターボじゃないのかよ」とか

「ハイパワーターボ+4WD、この条件にあらずんばクルマにあらずだ」とか言い出しそうな勢いだった。

シビック Type R の性能とかスタイリングとかは賛否両論だけど
楽しく走れる車が発売されるのは喜ぶべきことじゃないか・・・

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1175179840/l50

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/04(水) 14:42:55 ID:9DO9gc7N0

>>227
レーシングカーってのは、レースするための車。
メインテナンスや、公道を走らせるための法規からさえも逸脱してレースでの速さを求めた車。

イギリスのライトウェイトスポーツ云々の記述もおかしい。
高い運動性能と一口に言っても様々だよ。どこでどのように高い運動性を発揮するのか？求められるものが違う。

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/04(水) 14:57:30 ID:SHwdFt880

ターボもないし、NAも今の半分くらいの効率しかなかったから、結局車体を軽くして、エンジンはでっかいのを乗っけるしかなかった
直6にしろV8にしろとにかくでっかいから、鼻っ面も無理やり伸ばして載せるしかない
全体の長さを大きく換えるわけにも行かないから、結局FRだとみんな同じようなロングノーズショートデッキの車になる

そして出来たのが、昔のスポーツカーのデザイン
直4ターボでAWDにするだけで、十分な運動性能を手に入れられる今とは、根本的な考え方が違う
鼻っ面は重いから回頭性も悪いし、前後バランスなんて二の次で、とにかく直線で相手よりも前に出れればいいって考え

…そんな車が好きだったんだよぉぉぉぉ…
それを評論家やスペヲタが、直線番町って言って潰したんだ…

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/04(水) 15:09:51 ID:JYcK5pmUO

>>232
私が求めたのは

◎MT車であること
◎Egはじめ車体の頑丈さ
◎ウエットなどの悪条件の路面に強い4WD
◎↑ただしSUVのような車高高い車でないこと
◎大人4人ゆったり乗れる居住性
◎最低限、高速等で煽ってくるオヤジセダン・ミニバンに対処できる速さと運動性

上記の6点を予算と掛け合わせて選んだのがエボでした。

ここまで汎用求めるのも贅沢だと思うのに
このうえ外観のカッコよさやら燃費やら求めるのは、子供の無い物ねだりだと思う。

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/04(水) 17:00:12 ID:wtzRVTM60

（´-`）.｡oO（まさかと思うが、日本ではランエボインプより速い車でないとスポーツカーとは認められないってことか？）

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/04(水) 18:01:23 ID:FUJOdbMY0

アメリカの日産で新車でS20が買えるのは知っているのか・・・
あれで勢いづいていすゞもべレGレストア販売してほしい。

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/04(水) 18:08:54 ID:fovJs7VV0

ランヘボのインポこりんは
ダサいからう○こ

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/04(水) 19:08:14 ID:oR5etHC60

>>227
R500Rとかatom2も遅いと？
それとも上記の車は「・・・的」では無い？

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/04(水) 19:47:34 ID:7q+QQu9v0

新型インプレッサHB
ttp://www.auto-g.jp/image.html?f=news/200704/03/newcar02/03_b.jpg

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/04(水) 20:10:33 ID:2KjZGgvz0

>>238
あの2車種はミニF1って感じだからなあ。
全ての車から見ても突き抜けた存在だ。

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/04(水) 20:14:52 ID:Wr+iCeuE0

古い話ですまんがかんちがいの極端なもの・もしくはかわいそうな車たちだが、

スポーティな車を作ろう！→値段高くなってきたからプレミアムってつけちゃえ(S200)

フェラーリに負けない高級スペシャリティを作ろう！→フェラーリって直線速いよな、
こっちは馬力規制されてるからコーナリング（略　→ＮＳＸ

超弩級スポーツカーを有り合わせで作っちゃえ！→コンセプトに免許取立てのオバハンが運転できる事を追加→スープラ

なーんか変にあっちもこっちも欲しい！と欲張るから中途半端な物しか出来ないのでは？
この値段だからこんなもんじゃーん、という良い意味での割りきりがないし
エントリーモデルが無いのも問題だと思う。
例：ＭＺ２０ソアラが欲しいけどデジパネ付いたトレノが安いし、これで良いや。
商品にはこういう要素（あこがれと現実）が必要じゃね？

長文スマン

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/04(水) 21:39:43 ID:qrJOTkkn0

>>231
ざっとそのスレ読んだけど、臭い。
エボインプを引き合いに出してホンダを貶めようとする
トヨタ工作員の匂いがプンプンする。途中トヨタの話題が出たら
過剰反応してたし…。
トヨタにとってスバル三菱が売れてもさして怖くはないけど
ホンダは怖いんだろうね。

まあニュース系板では特にトヨタ工作員の活動が盛んだからね…。

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/04(水) 23:30:05 ID:Q3XcD/Eq0

ニュー速のホンダスレでも同じような感じだな。
ひたすらホンダを貶めてるけどトヨタの話題が出たら
ひと通りかばった後に「トヨタは関係ない」「何でトヨタの話が出てくるの」
で、またホンダ批判まっしぐら。

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/04(水) 23:56:11 ID:QQ/Qwo/h0

>>235
ランエボやインプより速い車なんていくらでもあるよ
これらが速いとか言ってるのは、筑波みたいなミニサーキットで何秒とか言ってる厨だけだろ
例えば峠でＧＴ-Ｒに勝てても、高速では勝てない
つまり、そういうことだ

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/05(木) 08:56:47 ID:3nLmVXIr0

>>例えば峠でＧＴ-Ｒに勝てても、高速では勝てない

峠？高速？　GTOの方ですか？

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/05(木) 11:07:21 ID:0A+aaQMB0

>>240

S2000の事だと思うがプレミアムか？
せめて運転席に座ってから批判してくれよｗｗ

デジタルメーターやスイッチ類からしておもちゃ感がありふれてるぞ。
その手の人が好きは人には最高な車だけど。
オープンはよく批判されるが屋根開けてワインディング走るのは最高に楽しいぞ。

NSXのコーナリングが速くてなんか問題が有るか？
じゃおまえはどんなNSXなら言い車だと思うんだ？
600万ぐらいでエンジンだけ280psで走らせると曲がらないスペシャリティクーペか？

NSXが賞賛されたのは走行性能もあるけどスーパーカーなのに壊れないのが評価されたんだよ。
あれから何年も経って360で通勤に使えるフェラーリが誕生した。

スープラのおばちゃんの下りは意味がわからない。
トラクションコントロールとか足回りとかそう言う点か？

上記３車のどこら辺が中途半端なのか意味がわからない。
ホンダの２車はコーナリングと運転の楽しさを求めた車で
スープラはすがすがしいほど直線番長じゃないか。

中途半端じゃなくておまえが好きじゃない車を上げただけだろ。

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/05(木) 19:03:28 ID:N9SNyl4v0

>>246
nsxはスーパーカーだったのか、驚いた。
量産型FF車用のV6エンジン、おまけに横置き搭載の車だぜ？
値段が高いだけでスーパーカーという定義をあてはめてしまう事に異論は無いのか。不思議だ

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/05(木) 19:06:24 ID:N2HbUGiA0

Ｓ２０００はイギリスＢＢＣ放送のトップギアなんかでは評価が高いよね。
ボクスターやＺ４とガチンコで勝負されても対等な扱いだ。
なぜ日本では不当に評価が低いんだろうか。。。

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/05(木) 19:19:27 ID:9GtSxEsE0

247 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sageこんな事書くとﾝﾀﾞｵﾀが絡んでくるかな？] 投稿日： 2007/04/05(木) 19:03:28 ID:N9SNyl4v0

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/05(木) 19:37:07 ID:CYeOd2iM0

評価が低いわけじゃないだろ。
２Ｌクラスであの性能は最高級品といって差し支えあるまい。

ただ値段がな。
同じ金額だったら、他の使い道をいろいろ考えてしまうよな。

セールスポイントが少なすぎるのかもしれない。

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/05(木) 21:51:40 ID:uMz29JSP0

ニュー速とビジネスニュース板の２スレで個人的に工作してみたら
簡単にスレの流れ変わったよｗ
車板、車メ板で書いたら突っ込まれるようなことばっかり書いてたから
簡単だった。車系の板だと相手にも知識があってやっかいだし
ニュース板ならいろんな他の板の住人も来てて広まりやすいって
ことでニュース系の板を狙って工作してるのかもね。

これからも個人的に工作続けてみようかなｗ

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/06(金) 00:07:19 ID:eZWnKbbC0

>>247
そうだよ。あれは当時スーパーカーという扱いだった。
キミは若いから知らないのかもしれないけど。

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/06(金) 00:55:37 ID:98PfQUEJ0

必死なンダオタが一匹湧いてるな
スーパーカーなのに壊れないんじゃなくて
スーパーカーじゃないから壊れないの間違いだろ

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/06(金) 01:29:28 ID:re+vHVka0

今度はスーパーカーの定義ですかｗ

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/06(金) 01:33:17 ID:bD0pTLH2O

スーパーカーはイタリアのハイパフォーマンスクーペしか認めない！

フォードGTとかバイパーとかコルベットとかヴェイロンとかはスーパースポーツカーだ！！

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/06(金) 01:47:06 ID:re+vHVka0

オロチのことも忘れないであげてください

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/06(金) 02:31:03 ID:L/m7ny5G0

>>246
スープラって直線番長じゃないよww
周りで乗ってるやついたら借りて乗ってみ。FD乗りの俺が言うんだから間違いない

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/06(金) 02:44:21 ID:5CqEasZI0

まあトヨタにはスポーツカーどころかまともな車すら作れないわけだがww

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/06(金) 06:40:53 ID:sCD6jHMo0

>>257
曲線番長ってこと？蛇行しながら前進か。

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/06(金) 07:14:30 ID:1YVOh79Z0

スープラは良いねえ
イメージと違って、確かに実際は良く曲がる車だね
乗ってて楽しい
インパネの雰囲気なんかも折れ好み
直線が速いのは本当だけど
ま、今のトヨタには作れない車って事は合ってるかもね
ＦＤはＦＤでいいんだけど
トルクが太くてマターリ流すスポーツカーも悪くないなあと思うこの頃

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/06(金) 09:08:43 ID:bZK6JBLu0

>>258
アンチは他スレでやれブタ

>>260
FDとかってステア反応が早すぎるのがなんか楽しいよね

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/06(金) 09:42:19 ID:eZWnKbbC0

当時のベストカー記事
国産スーパーカーって書いてある

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/06(金) 10:19:32 ID:FOWPySv60

出荷当時は投資目的で買う奴も多かったね。

264 ：246：2007/04/06(金) 11:06:06 ID:XvQq2oju0

>>257
いや曲がらないとは言わないけど
それ以前にエンジンパワーがでかいじゃん。

スープラよりストレート速く車って少なくない？
確かに番長って言い方は正しく無いかもしれないけど・・・

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/06(金) 11:14:50 ID:ICnQJYwz0

>>264
直線番町の座はGTOターボががっちり握って離さない

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/06(金) 11:17:19 ID:iR70Gw7h0

今時セダンでも500馬力超えるのがあったりコーナー速いのがあったりする時代
一般道でスポーツカーに乗るメリットはほとんど無い
となれば、遅くても楽しめる車か、とんでもなくとんでもない性能とルックスの車
でなければ生き残っていけないんじゃない？

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/06(金) 12:44:57 ID:eZWnKbbC0

>メリットはほとんど無い

感じられないなら吉野家で食ってろ
無理してわかろうとしなくてもいいぜ

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/06(金) 13:29:21 ID:zkzgErd10

>>261
目欄見てみ。>>257がアンチだから

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/07(土) 23:22:27 ID:7WAP+7+X0

hoshu

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/09(月) 00:06:33 ID:r9w9HuOA0

最近は後席の狭いセダンもあるしメーカーとしても
ああいうセダンがクーペの代わりの位置づけなのかな。

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/09(月) 04:53:24 ID:hzpU6WvA0

軽でクーペが出て欲しいと思う私は変態ですか？

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/09(月) 07:11:57 ID:OWLBOUZd0

つ【コペン】

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/09(月) 08:33:28 ID:EgrXYXDq0

つ【ツイン】

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/09(月) 21:14:36 ID:w6oJnUgK0

っ【R360クーペ】

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/09(月) 22:18:23 ID:cProGfmrO

つヴィヴィオ

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/09(月) 22:38:27 ID:H8pozqfn0

つ２ドアアルト

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/09(月) 22:39:47 ID:N07ZA3x60

つスマートK

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/09(月) 23:35:50 ID:LuT50ACF0

>>265
NAで色は白、ミッションはATではダメですか(´･ω･`)＜三菱GTO

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/10(火) 10:50:51 ID:Y/JjPkrD0

軽でクーペやオープンが出ても
カプチーノ、ビート、AZ-1みたいな車は無理だろうな。
最近は安全性厳しすぎるよ。

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/10(火) 22:41:15 ID:fXVGsgAg0

自己責任って言葉が一時期流行ったわりには、安全性は目をつぶってでも
見た目や軽さで選びたい、という自由がないのね。
今時規制を厳しくしないと「行政の監視・指導が怠慢ニダ」って
余計ないいがかりがつくから仕方ないんじゃねえの。
別に今出回ってる中古まで全て販売禁止とかなるわけじゃないんだし。

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/11(水) 00:50:56 ID:/CSUcy7WO

軽自動車板へ逝けよ。

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/11(水) 13:52:35 ID:KJVYeAqg0

>>281
別に軽自動車に限った話じゃないだろ。
インテグラやシビックも2.0に
ロードスターも2.0に排気量も大きさも拡大された。

やっぱり衝突安全性とかの問題がでかいんじゃないか？

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/11(水) 15:58:58 ID:1MdVKPTX0

海外、とくにアメリカで売るには日本車は小さすぎるんだよ
車体もパワーも

国内でクーペが売れないんだから、売れる地域向けに作るしかないだろ…悲しいけどな…

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/11(水) 16:31:48 ID:A4EPdZSq0

じゃあ中国やインド市場向きで小型クーペやスポ作るってのは？
中国人やインド人のスポ系に対する需要とか嗜好ってどうなんかな。

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/12(木) 10:13:09 ID:DGIE3GvK0

日本車は糞。
スポーツなんて外国につくらせとけばいいじゃん
どうせろくなものつくれないから
S2000だけはいいかもねぇ。

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/12(木) 10:22:37 ID:DF3WsFIFO

>>284
＞じゃあ中国やインド市場向きで小型クーペやスポ作るってのは？
＞中国人やインド人のスポ系に対する需要とか嗜好ってどうなんかな。

無理だろ
インドや中国は貧富の差が激し過ぎて日本車(200万前後の車)の新車は期待するほど売れないと思う

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/12(木) 10:56:28 ID:YCkVcWpd0

中国なんかは日本の人口以上の超裕福層がいるそうだからさ。
たしか人口約13億人のうち1～2億人が日本人よりも裕福な超裕福層で
あとの2億人が中流で残りの10億が貧困層だったかと。
テレビで若い夫婦がキャッシュで2～300マンの車を
サクッと買ってる映像を見たことある。

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/12(木) 11:32:41 ID:UlKhVU9O0

>>247
当時のスーパーカーだよ。ポルシェとフェラと同列。
ストラトスだってケータラムＪＰＥだってスーパーカーなんだよ。

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/12(木) 11:53:58 ID:jEh9Vnpu0

>>287
超富裕層なら、安い日本のスポーツカーなんか買わないだろ
次期GTRやレクサススポーツとかは買うかもしれんが

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/12(木) 20:06:30 ID:cggoXyhj0

>>287
そんなにいるわけないだろ
常識的に考えて・・・

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/12(木) 23:08:13 ID:cLEcpQEb0

>>279
　車内スペースを割り切れば、そこそこ安全性は確保できると思うよ。
今の軽規格が寸法を拡大したのは、安全性の確保が第一の目的だったからね。
でもメーカーはその拡大を目一杯まで室内スペースの拡大に費やしましたとさ。

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/12(木) 23:18:06 ID:VoxSokwp0

>>287

これによると日本のGDPは中国の２倍弱。
http://questionnaire.blog16.fc2.com/blog-entry-847.html

2006年度の中国のGDP成長率は、政府統計が合っているとして10.7%、
GDP総額は20兆元強。2007年に頑張ってもやっとドイツレベル。

日本の一人あたりGDPは３万５千ドル強。
中国の一人当たりGDPは２千ドルくらい。

日本の一般的庶民レベルが１億人いたとすると、残り12億人はマイナスだ。

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/13(金) 00:24:04 ID:HbESyOeH0

>>285
115 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2007/04/12(木) 10:10:00 ID:DGIE3GvK0
日本のスポーツカーもウンコだな。

ミニバン、軽しか作れない日本の糞自動車メーカーｗｗｗｗ

こんなこと書くとチョソとかいわれるけど

本当に日本車は糞ジャン。

しいてましなのはS2000くらい。

余程Ｓ2000が好きなんだなｗ
そんな事言っても音痴以外は信じないけどな
ご苦労さん

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/13(金) 01:53:08 ID:DpvE/pDdO

スポーテーカー好きな人さボォォォォォォォって音いいか？

まぁオレは飴車のＶ8好きだから好みのちがいだけどロータリー、直4、6、Ｖ6 どれも車内にこもるかんじでなんかなぁ

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/13(金) 08:22:14 ID:5sQqNCfzO

音が高ければ良い。

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/13(金) 08:42:41 ID:N6JBx/RD0

直6は整った澄んだ音が素晴らしい

ロータリーはうるさいだけにしか聞こえん…

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/13(金) 10:59:04 ID:Tl30TxZ90

>>247
　十分スーパーカーの名にふさわしいモノを持ってると思うけどね

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/13(金) 17:52:01 ID:5sQqNCfzO

直六はエンジンノイズが

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/13(金) 18:51:50 ID:I1JcR67SO

>247
横置きの何が問題？

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/13(金) 19:21:19 ID:IkZ9wrs00

>>289
アジアじゃ日本車は高級車だ。
トヨタ車はBMWと同等かそれ以上。
小金持ちが乗りたがるのがカムリ。

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/13(金) 19:50:23 ID:oxDOJetcO

俺はまだ免許持って無いけど、免許を取ったら中古でも良いからスポーツカーを買う予定だ。新車のスポーツカーは、スカイラインクーペとフェアレディZとRX-8位になってしまったから、とても悲しい。
是非復活してほしい車が、レパードとセリカとインテグラだがもう無理だろうな…

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/13(金) 20:04:14 ID:k3ZMGFl00

>>301
免許とる前に彼女作って尻に敷かれてミニバン買ったりするなよー。

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/13(金) 20:57:49 ID:rrHLZxTK0

>>301
レパードは方向性が違うと思うが・・・

免許取ったら是非FRに。FF車を買えなくなる危険が有るけど。

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/13(金) 22:06:42 ID:5bwc4FHk0

ＦＲ車は車内が狭いのがなぁ。
クラウンのあとアバロンにしたけど、やっぱＦＦは広くて良いね。

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/13(金) 22:12:00 ID:op2glsXGO

あれ？
クラウンとかアバロンてそもそもクーペだっけ？

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/14(土) 10:33:55 ID:1OH+PqlPO

>>302
最近の若い娘って子供もできないうちどころか結婚前から彼氏ミニバンにさせたがるもんなん？

だとしたら世の若い車好きにとってシャレにならんよあ…
クーペに限らずもっといろんな好きな車に乗せてあげてもいいだろうに。

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/14(土) 10:36:09 ID:56DgyipO0

>>305
レパードだって２ドアしかなかったの２代目だけじゃん。

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/14(土) 12:37:28 ID:tEjW0eEZ0

関係ないね

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/14(土) 12:50:31 ID:WVYUfamc0

Lexus LF-A が市販されれば解決じゃねーの？

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/14(土) 13:05:15 ID:gKMy98t00

どうせここの住人は買わないから。

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/14(土) 14:19:34 ID:P6wcHk1n0

クラウンはともかくアバロンにクーペってあったっけ？

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/14(土) 14:30:54 ID:9uzRMxQxO

好きな車がミニバンって奴も多いよ。

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/14(土) 14:35:57 ID:qLtWideL0

レクサスはMTを出さないだろうなぁ…

MTモデルを出してくれたら飛びついてしまいそうだが、レクサスが対象としてそうな客層はMTなんか買わないだろうし

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/14(土) 14:59:34 ID:CxalBzA10

スポ車、しかもMT買う層なんて１％以下の極薄だから出ても売れないだろ
Ｓ２０００等の販売実績が実証してる

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/14(土) 16:50:25 ID:OE97rnD40

>>314
>Ｓ２０００等の販売実績が実証してる

S2000は車輌が高いんだよな～。あれぐらいじゃないと利益無いんだろうけど。
S2000が250万で出たら・・・それでも倍増はしないだろうね・・

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/14(土) 17:13:34 ID:xNZcN/x70

普通の車より高性能だから高くて当たり前って考えは無いのか？

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/14(土) 17:35:07 ID:56DgyipO0

高性能だろうけど、それを求める人間は少ないからなぁ。

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/14(土) 17:38:11 ID:CxalBzA10

それほど高性能じゃなくっても良い
初期ロードスター、S13シルビア程度で充分だよ。
まぁそれですら今では売れないだろうからどうしようも無い

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/14(土) 18:22:24 ID:OE97rnD40

>>318
>初期ロードスター、S13シルビア程度で充分だよ。

その通りだよな～・・200万ソコソコで十分楽しい車だよ。
俺が昔買った初期ロードスターなんて新車170万だよ・・。

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/14(土) 19:46:57 ID:Dw0SmUzd0

初めて新車で買ったCRX SiRは乗り出し160万だった。
今の基準で見てもかっこよくて速いと思う。

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/14(土) 20:04:16 ID:40J8NvBg0

>>319-320
そこらの車も今作れば200万くらいだろ。

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/15(日) 09:22:41 ID:bYBfs+j10

最初からオープンのS2000は興味無いから。　ロードスターの真似は引いてしまう。
雑誌などでは最初持ち上げておきながら、しばらくすれば「剛性が足りない」って…。

買う側よりも自動車産業の方に問題が多過ぎると思う。

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/15(日) 13:37:30 ID:NUdji8Qy0

買ったりする時も不明瞭な支払いが多すぎるしな

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/15(日) 14:23:18 ID:GwM47fGW0

新車で２００万円出すんだったらクーペよりミニバンや背高のワゴンがいいなぁ

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/15(日) 15:19:20 ID:nEkm1qzk0

自動車業界は日本の発展に貢献してきたが、土木関連と同じく近代商業としてはもっとも遅れてる分野だな

提灯記事の雑誌を信じるほうも馬鹿だとは思うが

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/15(日) 16:03:23 ID:B4gwpWx/0

>>322 >>325
ベストカー他、粕取り雑誌に記事書いてるような
ゴミ屑ライターって本当に世の中から消え去ればいいと思う。

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/15(日) 16:39:23 ID:mWBpbCLd0

とりあえず二つ折りでホチキス止めの雑誌はいらないな。

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/15(日) 16:39:29 ID:cHwS9RDIO

有料の文書だから無理に買わなきゃ良いだけ。

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/15(日) 16:41:00 ID:nF804O4A0

<丶｀∀´> ﾁｮﾊﾟｰﾘﾊｳﾘﾀﾁﾉﾋｭﾝﾀﾞｲｸｰﾍﾟｶｯﾃﾚﾊﾞｲｲﾆﾀﾞ

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/15(日) 16:43:48 ID:Tuwx7Jk30

なぜ日本はゴテゴテしたスポーチーなクーペしか作らないんだろうか？
可愛らしいクーペやオシャレなクーペを作ればいいのに。
ニュービートルやMINIみたいな。

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/15(日) 16:52:39 ID:jkNZzFa60

>>330
ビートルやＭＩＮＩのがゴテゴテしていると思うが
…釣りか？

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/15(日) 17:57:42 ID:ZfisGtA30

>>331
エボインプのことだろ

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/15(日) 17:59:35 ID:ZfisGtA30

間違えた。インテＲ・ＧＴ－Ｒだった

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/15(日) 18:01:05 ID:/ZLJrWi70

ビートルやＭＩＮＩってクーペなの？

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/15(日) 18:09:16 ID:nEkm1qzk0

そういう車を作っても、雑誌やスペヲタがボロクソ叩いて売れなくしちゃうじゃん

サーキットタイムとか限界域のハンドリングとか、普通に買う人にはまったく関係ないことばっかり載せて比較するし

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/15(日) 18:24:10 ID:jkNZzFa60

>>335
確かに糞評論家ほど限界域やスペックばかりで評価したがるよな
今考えたらＭＲ-Ｓなんかも気負わずに普通に使える
そこそこ良い車だったのにな

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/15(日) 18:24:37 ID:JKV6psAe0

雑誌はバカだよな。
新型ロドスタをサーキットに持ち込んでタイムがどうとか言って。

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/15(日) 19:06:12 ID:YuuFCMnf0

ヨタ足じゃ日常域から限界域までどこも楽しめないんだが

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/15(日) 19:09:03 ID:jkNZzFa60

>>338
はいはい、脳内で妄想するしかない人はここに来なくていいから

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/15(日) 19:24:09 ID:M2CAEnuc0

雑誌類がスペック優先、限界域重視ってのは20年前でも同じだよ
当時はそれでも売れていたんだから

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/15(日) 20:07:37 ID:nEkm1qzk0

20年前から進歩なしってことだな…

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/15(日) 20:08:27 ID:pP2LteXM0

>>340
そうでしょうね。

で、大半の購入層は車雑誌も見なければ、
限界域も興味なし・・。
になってしまったわけですか。
（昔は若かったこともあるが、僕の周りでも車やバイクの雑誌を
購入している人が結構いた）

まあ罵り愛など見たくもないからな。

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/15(日) 20:36:03 ID:zbqP6i8r0

実際に込400万する某社某車種に乗ったけどつまんなかったな。
足回りが悪いと全域で面白くないのは確か。
逆に足さえ良ければ非力なエンジンでもそこそこ楽しめる。

求めるものによるからそのものの否定はできないけど、
運転の楽しさを求めるならトヨタはナシだろう。

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/15(日) 21:26:37 ID:jkNZzFa60

>>343
単発ＩＤのアンチが湧いてるね
実際乗ったこと無いのに必死に書き込みしなくていいよ
大体車種ごとに開発チームまたは開発メーカーも違うのに
トヨタ販売ってだけで一括りにするようなのは
音痴以外何者でもない

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/15(日) 21:29:01 ID:l/lD+mf40

>>344
悪い。逆にお前がトヨタに乗ったことないんじゃないかと思う。

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/15(日) 21:30:15 ID:l/lD+mf40

あぁ、もしくはトヨタ以外に乗ったことがないのかもな。

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/15(日) 21:32:09 ID:1rCViQb10

女にも乗ったことがないのでは？

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/15(日) 21:32:30 ID:nEkm1qzk0

トヨタは嫌われてるなぁ
>>330のいうような車なんか、トヨタのMR-Sやセリカあたりがぴったりなのにな
200万くらいから買えて、デザインがちょっと変わってて、サーキット走るようなエンジンや足回りにしてないから変な改造する人も少なくて…

っていうか、煽り単発ID沸きすぎｗ

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/15(日) 21:38:21 ID:l/lD+mf40

見た目だけ快適性だけ求めるならトヨタは逆に最高じゃないか？
でも足の酷さやエンジンのつまらなさは他社に比べて圧倒的。

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/15(日) 21:58:59 ID:pP2LteXM0

>>349
つまらないって思いこむと、つまらなくなるよ。

しかし、ひどいのになるとデミオやスイフトで
走る楽しさとか言い出す始末。

何に乗っても楽しいもんだよ。

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/15(日) 22:01:37 ID:pP2LteXM0

つまり・・・

個人の感覚で何とでもなるものを
さも車ｵﾀのように語り、思い込むところが
車の魔力よ。

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/15(日) 22:26:05 ID:l/lD+mf40

思い込みで何とでもなるならそんな幸せなことはないね。

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/15(日) 22:30:19 ID:l/lD+mf40

何か煽りぽいからフォローしとくとトヨタ乗ったことがあるけど
乗る前の期待感と乗った後の落胆の差はどの車種乗っても同じだった。
他のメーカーはしっくりこないところがあってもどこかに
別の魅力があるんだけど、トヨタだけは何もなかったな。
しいて言うなら内装と装備が良かった。

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/15(日) 22:31:19 ID:nEkm1qzk0

>>351
うん、よくわかる
MTとATやNAとターボ、みたいな衝突が起こるのもそのせいだな

単なる個人の好みを唯一無二の価値観のように話し、他人に押し付けようとするものな

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/15(日) 22:53:28 ID:pP2LteXM0

>>353
僕も煽っている訳ではないという前提で。

期待せず乗るのじゃ！
もしくは軽に5年くらい乗ってからカローラ乗ると良いかも。
走り、装備・・・すべてが異次元。

あと胡散臭いのはシート云々いい出すやつ。
会社の椅子を自分用に変えたヤツなんて聞いたこと無いぞ。

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/15(日) 23:02:12 ID:AyFz7pl/0

ここは見た目重視・見栄で車を選ぶ車音痴のスレですね！
とてもステキです（笑）

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/15(日) 23:05:50 ID:GwM47fGW0

>>349
そう？
色々な車乗ったけど、トヨタが一番乗ってて楽だよ。
よく出来てると思う。

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/15(日) 23:09:05 ID:NUdji8Qy0

まて、80スープラの超トルクステアは病みつきになるぞ
あのダイレクト感は麻薬だ。

すげー疲れるけど('A`)

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/15(日) 23:09:06 ID:pP2LteXM0

>>356
なんてこと言うんだ。
クーペ・スポーツ乗りが車の本質を語り、
細々と次世代へDNAを受け継いでいくスレだぞ。

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/15(日) 23:24:06 ID:K4UgtaZ/0

>>358
FRにトルクステアがあるの？すごいね、さすがトヨタ。

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/15(日) 23:26:57 ID:EV653UCY0

>>357
“楽”ですかｗ
まさにヨタ乗りの感性って感じですな。
運転しない方が楽だよｗ

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/15(日) 23:29:29 ID:NUdji8Qy0

>>360
なんつーんだっけ?あの物凄いクイックなステアリング
友達の借りただけだからマニアックな事知らなくてさ

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/15(日) 23:45:21 ID:UUAZEKdE0

>>360
トルクステアがなんだか解ってるのか？
スープラにあるのかは知らんがFRだから無いとは言えないと思うが？

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/15(日) 23:47:37 ID:jkNZzFa60

ID:l/lD+mf40単発ＩＤを指摘した途端レスがたくさん付く所なんか
まさに図星って奴だな
アフォ丸出しｗｗｗ

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/15(日) 23:56:50 ID:Rm88uamK0

なんか特定の車種しか挙がらないよね。
MR-Sと80スープラとソアラだっけ？
まあスープラはともかくほかの２車種はなあ。

それこそ個人の思い込みの産物って感じがするんだけど。

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/15(日) 23:59:28 ID:NUdji8Qy0

ホンダのタイプR勢は頑張ってくれてるけど
このスレ的にはダメなん?

つーか貧乏って貶すやつ多いもんなここ
俺を含む日本人の70%は貧乏でっせ

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/16(月) 00:05:41 ID:zGNOld1i0

このスレは見栄で出来てるから見栄の張れないタイプＲは糞
見栄の張れるトヨタの豪華内装が神！！！！１１１

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/16(月) 00:21:12 ID:Ia2w50aC0

最近はその「豪華内装」さえ強烈なコストダウンで危ういんだけどな…

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/16(月) 01:01:39 ID:EFhlLAQR0

>>355
うちの会社の元上司は自分用のいすを買って持ち込んでたよ。

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/16(月) 06:05:33 ID:9mHJ86d40

>>367
こないだ現行クラウンの中をみる機会があったのだが、バブル期トヨタ車のほうが内装豪華ってどういうことよ？

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/16(月) 09:03:29 ID:+hsOe6Tl0

>>370
カイゼンです。

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/16(月) 09:07:44 ID:UzGE1LHr0

>>363

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AB%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%86%E3%82%A2

駆動力（トルク）が加わる事によってハンドルが取られるような動きをするからトルクステア
FRなのにフロントタイヤも駆動しているならトヨタすげー！

タイヤ極太だからワダチにハンドル取られるとか、操舵系のブッシュが固目なので過剰にハンドルの遊びが少ないとか、
エンジンがトルクフル（又はタイヤがｼｮﾎﾞｲ）な為に駆動輪が空転するのはトルクステアじゃないZE！

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/16(月) 10:09:03 ID:IOC8B/Cp0

>>366
TypeRより、EUROバージョン？みたいな奴のほうが、このスレ的には愛されてる気がする
サーキットでタイムを削るような車なら、今でも残ってるわけだし

あ、でもこの前なくなったんだっけか…？

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/16(月) 10:38:51 ID:Jila92Xg0

>>373
Type RやS2000って別にサーキット以外でもつかえるじゃん。
サーキットを重点に置いた車を作っちゃえば、
ワインディング流すくらいでも楽しい車になってるんじゃないかな。

例えばMR-Sやセリカだと足回りが柔らかいからワインディング流すぐらいでも
足回りいじった方がいいかもしれない。

Type Rだと足回り硬いからそのままでも楽しめる。

どっちがいいとか悪いとかじゃなくてメーカーのスタンスの問題だと思う。
まあ今トヨタはスポーツ車一つもないからな、
「F1に金つぎ込むむ割りにスポーツ車0ってどうなの？」って意見は仕方がない。

イメージ戦略だけじゃファンは獲得できないんだよ。

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/16(月) 11:23:06 ID:c8v6fwYm0

>>374
>例えばMR-Sやセリカだと足回りが柔らかいからワインディング流すぐらいでも
>足回りいじった方がいいかもしれない。

そんなにサーキット主体の考え方してる人って居るのかね？
足とか交換しなくていいから。普通に走るだけの人の方が多いんじゃない？
あ、でもそれだとカローラ乗れってことになるのか・・・

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/16(月) 11:58:29 ID:IOC8B/Cp0

「ワインディングでは足回りが～」とか言い出す人は、公道を一体何kmで走ってるんだろう？
それとも、ちょっとでもロールを感じたら「足回りがやわらかい」とか言い出すんだろうか

>>375
カローラにかっこいいクーペモデルがあったら、それでもいいかもねｗ

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/16(月) 16:43:59 ID:RHlo6447O

>376
たった30キロで同乗車にまで負担がかかる足回りを良いと言えるのかおまいは？

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/16(月) 17:06:16 ID:T1s5/S2sO

>>374
トヨタがF1に挑戦する意義が未だに解らない。

今のトヨタユーザーのマジョリティの車の嗜好（速いからって何？な考え。走り自体に殆ど無関心）から見て
F1の実績がイメージUpや売り上げUpに繋がるとはとても思えないし。

マスコミはトヨタがスープラやセリカ等スポーツ系の復活を計画してる説を出してるので
その準備を兼ねたイメージ戦略と好意的な推測もしたいんだが…本当に復活するかどうか…

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/16(月) 17:35:18 ID:igYk6AF8O

あれ、トルクステアはどこ行った？

380 ：374：2007/04/16(月) 18:20:34 ID:Jila92Xg0

>>375
>そんなにサーキット主体の考え方してる人って居るのかね？
>足とか交換しなくていいから。普通に走るだけの人の方が多いんじゃない？

クーペとかスポーツ買うってことは
ワインディングでミニバンと並んで走ろうとは思わないんじゃない？

>>376
通勤にしか使わない、山道もゆっくり、高速も100km/h巡航でも別にいいと思うよ。
そういう人は純正でいいし。

別に本人が不満じゃなければ交換しなければいいじゃん。

ランニング始めたら家にあった運動靴じゃ靴が重い気がするからランニングシューズ買うのと同じだろ。
そういう人に「街中を何十キロ走ってるんだ？」とは聞かないでしょ。

でもちゃんとした靴の方が楽しく走れる。
それと一緒だと思うよ。

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/16(月) 18:31:39 ID:c8v6fwYm0

>>380
>クーペとかスポーツ買うってことは
>ワインディングでミニバンと並んで走ろうとは思わないんじゃない？

・・・だから、スポーツ車は弄らなくても十分性能満たしてるでしょ？
乗り心地犠牲にして、少ない開発費で開発したか怪しい社外品の車高調を
入れる意味が有るのかい？有るって？無いよそんなもんｗ

382 ：374：2007/04/16(月) 18:33:46 ID:Jila92Xg0

>>378
オレにもよく解らないな。
欧州向けのイメージ戦略の一環なんでしょ。

「トヨタも技術力ありますよー」的な
販売する車とのギャップが激しくなる気がするけど・・・

日本のモータースポーツファンとかのことは何も考えて無いとおもうよ。
じゃなきゃファンクラブ解散したりしないでしょう。
GT選手権もスープラ辞めちゃてレクサスだし。

できる事ならスープラとセリカをキチンと作って復活させてほしいな。
GT選手権やジムカーナやサーキットとかもバリエーションが増えて楽しくなる気がする。

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/16(月) 18:58:16 ID:OGaBkTh00

>>381
怪しい、名も売れてないとこのしか知らないのか
かわいそうに

384 ：374：2007/04/16(月) 19:01:49 ID:Jila92Xg0

>>381

>・・・だから、スポーツ車は弄らなくても十分性能満たしてるでしょ？
>乗り心地犠牲にして、少ない開発費で開発したか怪しい社外品の車高調を
>入れる意味が有るのかい？有るって？無いよそんなもんｗ

満たしてないよ、全然。
メーカーはコストダウンや耐久性を主に開発するからおのずと限度がある。
入れる意味が無いのはあなたの運転技術が未熟だから。

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/16(月) 19:15:21 ID:RHlo6447O

>379
プッシュアンダーの出る状況なら、FRでもトルクステアになるんじゃねーか？

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/16(月) 19:19:01 ID:wgItV8Yi0

>>384
「入れる意味」があるような走りをするｵﾆｲﾁｬﾝ、が来るべきｽﾚ
ではないな、ここは。

"ﾀｲﾔすり減らしに命を懸ける系のｽﾚ"　は掃いて捨てるほどある。
そっちにでも行ったら？　楽しいよ、きっと。

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/16(月) 19:44:31 ID:cbjc8xM00

S2000出したとき、メディアや社外はもちろん、社内従業員からも
「よくやった！」
てな声があがった。
しかし実際のセールスは想定外に低迷し、出たら買う！と言ってた社員達も
オデッセイやアコードワゴンなんかを買ってた…、とホンダの販売部長が言ってた。

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/16(月) 19:45:33 ID:cbjc8xM00

↑
販売部長ってか、当時の販売の責任者。

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/16(月) 20:41:03 ID:hJKbEbwRO

ガチガチの車じゃ糞雑誌のチンカスライターどもは褒めても、売れないよ。
少なくとも俺は買わないｗ
純正のサスはあくまで「スポーティ」レベルで十分。
よりスポーツ指向の人はTRDや無限のオプションを入れればいいし、
サーキットや峠を攻めるような人はサードパーティ製の足を買えばいいじゃない。

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/16(月) 21:37:35 ID:EdWJh7Zs0

>>389
その点マツダは心得てるよ。
ツクバのタイムでクルマの優劣を語る
チューボーレベルの人にはわかんないみたいだけど・・。

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/16(月) 21:55:40 ID:jgQbWbMZ0

数年前のスポーツカーに対するトヨタの姿勢は好きだったな。
悪名高きアルテッツァやZZTセリカやMR-Sの時代だ。

車に興味の無い人が買って乗っても、
たいした不満を漏らさないレベルでの走行性能。
正しい入力をすれば正しい答えが返ってくる。
少し上の性能を求める人には、TRDでのチューニングで
そこそこちゃんとした性能になる。

「ＷＲＣホモロゲモデル」「そのままサーキットに持っていけます」
そんなガチガチのリアルスポーツ路線に見切りをつけて、
ほんとに大衆的なお客様に、スポーツカーを普通に乗ってもらおうという路線だったらしいよ。

まあそれが大失敗だったわけだ。
今や儲からない車は作れないシステムになっちゃってるしね。

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/16(月) 22:02:52 ID:m7MuzHsiO

S2000とRX-8のフロントから見たデザインって似てるよね。
へッドライト周りなんか特に。
ああいうデザインは好きなんだけど、何で世間的にはウケないんだろうね…

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/16(月) 22:10:46 ID:ercrTmWa0

>>392
受けていないわけではない。
じゃなきゃミニバンやコンパクトのエアロ仕様とかスポーツ仕様とかが標準仕様より
かなり高い値段つけて売っているのにもかかわらず売れるわけがないよ。

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/16(月) 22:13:06 ID:z9iMFW4S0

>>386
安物しか知らない人の言い草そのもの

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/16(月) 22:18:01 ID:z9iMFW4S0

>>391
＞正しい入力をすれば正しい答えが返ってくる。

まあこれはどの車でも言えるけど、グニャグニャならグニャグニャなりの
入力を乗り手が入れれば、ちょっと飛ばす程度の運転には支障なかった
と言えばそうだね。負担は重いけど。

最近のは電子制御でごまかして乗り手の操作に余計な動きを
加えるもんだから完全に車に「乗せられる」のが好きな人向けだね。

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/16(月) 22:23:45 ID:IJAJQWsC0

>>387
S2000は最初から海外だけでしか売らないというコンセプトでやればよかったんだよ。

国内で売ってたのと同相場の価格で世界に販売して
あえて日本だけ販売しないという暴挙に近いおもいきった戦略をとる。

そうすると必ず「こんな凄い車を何故日本で売らないのか」とマスコミが問い詰めてくるから
その時に
「こういう車は大半の日本人は理解してくれませんから。どうしても欲しい方は逆輸入車をどうぞ。」
と、たっぷり皮肉を込めてキッパリ言ってやればよかったんだ。

今の日本はスポーツカーというもの自体が世の中からあまりにも舐められすぎだ。

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/16(月) 22:35:15 ID:c8v6fwYm0

>>396

少し意味合いは違うが、欧州シビックタイプRのスタイルは日本人受けすると思うんだが
買えない。あれが日本で馬鹿売れするとは思わないが、なぜ売らない？とは思う。
販売したらフィットの骨だから等々の批判は出るだろうから売らない方が正解なのかもね。

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/16(月) 22:58:10 ID:ravbU2vK0

>>396
>たっぷり皮肉を込めてキッパリ言ってやればよかったんだ。

ふーん。　

大人気ない「当てこすり」をやる訳だ、ﾏｽｺﾐや客に向かって。
んでもって、状況がどう変わるのかな？

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/16(月) 23:22:53 ID:IJAJQWsC0

>>398
別に何も変わりはしないさ。
現実をハッキリ言ってやればいいだけの事。
実際は買わないくせに好き勝手な事ばかり言ってる無責任なガキと変わらない
マスコミやユーザーに毎回のように振り回され続けてばかりいる必要もないだろうに。

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/16(月) 23:55:10 ID:mlFkNLxy0

>>399
残業、残業で誰も欲しがらないゴミを一生懸命設計している人、乙

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/17(火) 00:05:15 ID:1ut/rG5v0

S2000はあの内容であの価格だとホンダ信者のごく一部しか買わないでしょ。
RX-8は定価を１００万高くしてS2000と同じくらいにしてたら
ごく一部のロータリー信者以外には売れなくて今のS2000並の売れ方しかしないと思うけど。
この１００万の差はホンダの思い上がりかね？それとも設計がタコでアホな原価の使い方してる？

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/17(火) 00:25:43 ID:RmslPkCm0

やっぱ２座のオープンカーって、そうそう割り切れるもんでもないよな。

>>391
「ＷＲＣホモロゲモデル」はともかくとして、
トヨタに「そのままサーキットに持っていけます」なんていう車あったっけ？
そういう車がラインナップになくて、別に全然いいと思うんだけど素朴な疑問。

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/17(火) 01:49:23 ID:i6VR34aG0

>>401
S2000はマツダへのお布施が入ってるから仕方がない。

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/17(火) 05:23:22 ID:bitGlko50

>>395
ホンダや日産やスバルのドライバーが普通に運転してるのを
必死こいて追いかけなきゃならんかったわけだけどな。
それを「負担は重い」で表してるんだろうけど。

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/17(火) 08:14:22 ID:atcgzj+30

メーカアンチが沸くと、議論にならんな

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/17(火) 09:24:36 ID:uHATzT+P0

>>391

そうだな。あの頃までのトヨタは好きだった。
願わくばアルテッツァとMR-Sは正常進化で残して欲しかったものだ。

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/17(火) 10:16:50 ID:rDL7BX2R0

>>402
トヨタに限らず日本車にはそのままサーキットに持ち込める車は無い。

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/17(火) 10:28:05 ID:LfprDcXaO

>407
え？

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/17(火) 11:48:17 ID:V/vswd3J0

>>389
別にホンダやミツビシがエボやType Rを押し売りしてる訳じゃないだろ。
そもそも競技、サーキット走行を目的に開発してる車の足が硬いとかいいだす神経が理解できない。

営業車のカローラの乗り心地に誰もケチつけないだろ。

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/17(火) 12:04:06 ID:rDL7BX2R0

>>408
少なくても4点式シートベルト、灯火類へのテーピング等の小変更は必要。

411 ：389：2007/04/17(火) 12:14:20 ID:VNcCGprKO

俺は>>409が何を言いたいのか全然わからない。

412 ：409：2007/04/17(火) 12:45:26 ID:V/vswd3J0

>>411

>ガチガチの車じゃ糞雑誌のチンカスライターどもは褒めても、売れないよ。
>少なくとも俺は買わないｗ

エボとかそう言う車は、キミみたいな人の為に作ってる車じゃないってこと。
買わなくて結構です。

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/17(火) 15:35:29 ID:atcgzj+30

で、その調子でメーカがラインナップを削って言った結果が、現在の状況なわけだ

まあ、メーカも遊びで作ってるわけじゃないんだから、売れない車のラインを残しておくわけはないわな

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/17(火) 15:52:32 ID:ZPyBwZoHO

>>400
どのメーカーのエンジニアも皆知ってるよ。

クーペは誰も欲しがらないゴミだと。

だからどのメーカーも作らなくなってるんだろうが、馬鹿。

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/17(火) 16:20:39 ID:p2ZeqCyV0

>>414
誰も欲しがらない ×
日本人はほとんど誰も欲しがらない ○

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/17(火) 16:32:34 ID:KUx7f4250

もうクーペは金のある年寄りの道楽としてしか生きのこれないのだろう

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/17(火) 16:55:14 ID:VNcCGprKO

>>412
誰もエボやタイプRのことなんか言ってないだろ。
>>374-375のMR-Sやセリカは足がショボイから云々て話の続きだ。

勝手に「競技、サーキット走行を目的に開発してる車」に乗って
筑波でもどこでも行って突き刺さってろよ自意識過剰。

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/17(火) 17:23:58 ID:ZPyBwZoHO

>>417
横ヤリみたいですまんが。
正直、MR-Sの方がエボよりも公道走っててガードレールや壁に突き刺さる危険大きい車だと思う。
特にウエット路面やアイス路面。

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/17(火) 20:06:27 ID:QEJEvx5c0

エボやインプは楽しめる速度域が高くなるからささったときの被害が大きそうだ

となると、

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/17(火) 20:16:04 ID:LtIZf+wkO

>>408
無いよ

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/17(火) 20:30:33 ID:fRKYBDTN0

揚げ足取りが多すぎて話にならんな。
ちゃんと相手の話を聞いて、その趣旨に対して
反論なり意見をするのが大人ってもんじゃないのだろうか。

免許持つ歳にもなって、そんなレベルのレスしかできないのか？

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/17(火) 20:34:08 ID:ON+MxP490

まず自分から

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/17(火) 21:02:54 ID:W2KRP/C+0

話を一本化しようぜ。

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/17(火) 21:25:54 ID:atcgzj+30

スポーツカーは残ってるから、スタイルのいいクーペを出せ

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/17(火) 21:31:41 ID:AUANqKZ00

ここって体育会系車ｵﾀの来るｽﾚじゃないぜ。

ｶﾞﾁｶﾞﾁマンセーの体育会系は、その手のｽﾚに行って
語ってくれよ、汗臭い話を思う存分に。

Part1～4ではこの手の輩は出没しなかったんだけどなぁ。

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/17(火) 21:40:41 ID:mezn4A/r0

ガチガチじゃなくてもいいけどフニャフニャは論外だけどな。
ヨタヨタ走ったって面白くないしかっこ悪いだけだしｗ
ロドスタＲＨＴでいいじゃん。買わねーんだろｗｗｗ

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/17(火) 21:59:59 ID:drpSW5vOO

サーキット持っていくだけならどんな車でもぉｋ

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/17(火) 22:21:48 ID:B+QJSGtKO

ハイテクターボ四駆の性能に助けられて
速くなった気になるぉ猿さん集会はココですか？

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/17(火) 22:27:44 ID:NyNZOFnx0

わざわざ携帯から書き込んでもロクに煽りになってないね
猿が人のこと猿って言っても説得力ないよ

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/17(火) 22:36:58 ID:C1MBOCIdO

非力でいいから四駆設定のあるｸｰﾍﾟ作ってくんろ

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/17(火) 22:37:50 ID:pc2aOgSj0

>>428
スポーツカーの魅力は速さだけじゃないとかカッコイイこと言っておきながら結局はそれですか。

うちらエボインプにムキになってるうちはスポーツカーの復権など当分ありえんよ。

ちなみに俺はエボインプはスポーツカーとは思ってない。
世間はどう思ってるかは知らんが、どうでもいい。

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/17(火) 22:49:14 ID:ft0XlUTT0

>>431
>エボインプはスポーツカーとは思ってない。

ほほう、では何かな？

ついでに>>431の認定するスポーツカーとやらは？

スポーツカー、とやらの定義についての御高説でも結構だ。
ダンベルの代用品か？(w

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/17(火) 22:52:37 ID:NyNZOFnx0

煽り猿登場

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/17(火) 23:16:40 ID:lYCo8WiB0

ガチムチ？

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/17(火) 23:24:52 ID:pc2aOgSj0

>>432
＞ほほう、では何かな？

競技ベースのセダン。

＞ついでに>>431の認定するスポーツカーとやらは？

言ったろう、どうでもいいと。
スポーツカー、とやらの定義は一人で勝手にやってろ。

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/17(火) 23:38:17 ID:3ZijN9sj0

>>435
>言ったろう、どうでもいいと。

一体、何をしに来たの？

どうでもいいはずの『スポーツカーの復権』？(>>431)
ﾁﾗ裏、とまでは言わないが、自己完結でイジけていても仕方ないよ。

まぁ自分の頭の中にあるものを整理出来るようになってから
書き込んだ方が良いのではないかな？
他人様の持ち物を偉そうに断罪する訳だ、それなりの準備を
してから来るべきだよ。

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/17(火) 23:42:39 ID:NyNZOFnx0

２号

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/17(火) 23:49:06 ID:pc2aOgSj0

>>436
君は勘違いしてるぞ。
俺の言葉が足りなかったのもあるんで、その点は謝るが。

俺はエボ海苔。
他人様の持ち物について偉そうに言ってるのは>>428の方。
俺はそれに対してレスしただけだよ。

ついでに、元クーペ海苔でもあるのでスポーツカーの復権を支持する立場であることも追記しとく。

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/17(火) 23:58:08 ID:pc2aOgSj0

まだ言葉が足りなかった。
スポーツカーの復権は支持しても、
あれはスポーツカーだあれはスポーツカーじゃないとか
ゴチャゴチャ言う合う定義論争は支持しないしくだらないと思ってる。
よってエボインプがその定義論争でどう判定されようがどうでもいいって事さ。

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/18(水) 00:18:21 ID:m4aLuJ3w0

>>438 >>439
>>436の後半を良く噛み締めてから書き込んだら？

定義論争、と斜に構えるのも大いに結構だけど
ミカンの話をしている人に、(頭の中で)リンゴを前提に反論(賛成)
したって意味が無い。
(2chのネタ自体に意味が無いかも知れんが、それ以前のレベルだ罠。
　幼稚園では良く見るが)

お互いに明後日の方向を向いてワメき散らしたいのなら電源切って
壁に向かって呟いていれば良い。　

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/18(水) 00:20:29 ID:0a0l/zVo0

>>432=>>436

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/18(水) 00:21:25 ID:0a0l/zVo0

>>432=>>436=>>440

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/18(水) 00:22:25 ID:bwd76Rfy0

大人のクーペを語りたいのなら、まず自分が大人にならないと

YOU、荒らしはスルーしちゃいなYO

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/18(水) 00:43:55 ID:fmsHSvTO0

じゃ、トーションビームで「直感性能」とか恥ずかしいこと言ってる
某社の車は糞。車と呼んでいいのかさえ怪しいということですなｗ

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/18(水) 00:47:22 ID:DK4FeGhaO

>420
何を言ってるんだねチミは。

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/18(水) 05:21:02 ID:UVWbvhWQO

スポーツカーは最早先端じゃないからなあ
開発の主流はエンジンの低燃費化や低排ガス化だし
走りは自動で縦列駐車してくれる機能やミリ波レーダーみたいに人間が判断する前に
センサーが感知して回避処理をするみたいな運転アシスト機能など電子制御化がトレンドだしなあ

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/18(水) 08:54:50 ID:Vig7cysL0

ヒュンダイクーペがあるから大丈夫

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/18(水) 10:59:29 ID:FkOwbqvo0

四駆ターボがスポーツカーなんてどっちでもいいけどさ。

大人なクーペが欲しいって奴って
このスレ見てると少数、金無し、わがまま。
だからメーカーも作らないんだろ。

乗り心地が悪いとか、狭いとか、200万円台にしろとか注文がうるさいわりに、
「子供が出来たらから一台じゃキツイ」ってミニバンに乗り換える人あなた周りにいませんか？

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/18(水) 15:42:00 ID:EwQvuLyb0

PAネロ(JT191s)12万キロで車の乗換えをしたわけだが
後部座席が狭いってんで次の車はジェミニハッチバックにしたのを思い出した。

さすがにハッチは後部座席広々だったなぁ～
いすゞ自慢のニシボリックサスでたこ踊りをしたのもいい思い出。

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/18(水) 19:15:46 ID:zZDCQkU00

>>449

PAネロとはまたクドイ車ですな～ｗ
近所に紺色のネロ生息してます。欠かさず洗車してますから大事にされてるんでしょう。

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/18(水) 22:14:28 ID:10X1Gqx70

大人のクーペなんてスカクーペとかもう出てるだろ。
出てるってことは小数じゃないってことだ。
そんなんよりコンパクトクラス、もしくはS13のクラスの入門クーペに
渇望感がある。某雑誌にも書いてあったけど。

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/18(水) 23:31:39 ID:j+DMRL5VO

スカクーペはオヤジのクーペ。
大人のクーペとはちょと違う。

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/18(水) 23:46:34 ID:qJ08s1Q60

>>451
>大人のクーペなんてスカクーペとかもう出てるだろ。

( ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(;ﾟдﾟ)

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/19(木) 00:13:40 ID:n4G9fzUb0

大人のクーペの定義なんてどうでもいいだろ。
それよりまじめに作った300万以下のクーペ作ってくれよ。

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/19(木) 09:50:25 ID:EKB0O5m40

つまり出来のいいコンパクトのフレーム共用して、少し上のクラスのエンジンと足回りで綺麗なラインのクーペを2by2で出してくれればいいということか

コストを抑えて品質を落とさないとなると、ラインや部品の共用が一番だろうし
弄りたい奴は後からいくらでも弄るだろうし

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/19(木) 10:33:09 ID:wWH/5O9h0

1.5Ｌくらいのクーペでいいんだよ。
性能なんかスイスポくらいで十分。

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/19(木) 10:34:37 ID:uGxw1FzU0

ヒュンダイクーペでも買えば？

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/19(木) 10:35:25 ID:chplaEUV0

ポルシェかアルファあたり買うからいいよ

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/20(金) 03:08:18 ID:+51mRmVc0

＞1.5Ｌくらいのクーペ
サイノスのことか━━━━━━ !!!!!

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/20(金) 09:26:04 ID:L/os1w4SO

ヒュンダイクーペって生産国を気にしなければ
かなり良いと思うのは俺だけだろうか。

90年代のまだクーペに元気があった頃の匂いが感じられるのが(・∀・)イイ!

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/20(金) 10:10:18 ID:D/YA50rT0

どうしてもそこに持ってきたい奴がいるみたいだが
サイノスはダメ。スターレットの方がちゃんとしてるもの。

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/20(金) 10:11:21 ID:D/YA50rT0

韓国車も基本的に論外だろ。何を言い出すのやら。

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/20(金) 10:25:43 ID:L/os1w4SO

>>462
イタフラのクーペは良くて韓国のクーペが駄目な理由は何だ？

まさか反日だからとか言い出すんじゃないだろうな

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/20(金) 11:59:46 ID:KD3gBEhq0

>>461
じゃあスターレット乗ってトラクションのかからないだけの
ホイールスピンして喜んでろよハゲ

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/20(金) 12:14:14 ID:0iWMCWO50

>>463
バーバリーが生産のメインを中国でっていって大騒ぎしただろ。
アレと一緒だよ。品質どうこうの問題でもない。
嗜好品はイメージが一番大事。
現実的に考えても中・韓製品は日本ではやっぱり2流3流のイメージ。
韓国車や中国車のクーペでは様にならないっつーことじゃねーかな？
仮に比較的親日の台湾やタイが独自に出来の良いクルマ造っても同じ事になるだろうな。

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/20(金) 12:16:30 ID:mdoPqnW00

>>462 じゃないが個人的にいわせてもらうと
イタフラは昔から車を作っているから独自の技術、思想がある
だから故障率の高さも目をつぶれる

韓国車にはそれが無い、基本的に日本もしくは外国のパクリ
自前でのエンジン開発もろくにできず、デザインは何処かのパクリ
肝心の技術もコピーか盗用、故障率も他の外車並み
その程度でそこそこ安いしか売り無い車に金を払うのは無駄もいいところ

それならトヨタ車のほうがはるかにマシ

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/20(金) 12:26:30 ID:XRdFyhRD0

>>460
ＢＢＣのトップギアなんかでもヒュンダイクーペ悪くないって言ってるよね。
嫌韓とか韓国自動車産業のイメージだけで実車に触れたことも無いのに評価を放棄してる貴ガス。
欧州はシャシー共用した他メーカー間の車でも別の車としてちゃんと評価するから。

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/20(金) 12:56:29 ID:nsBXnNkQ0

まあ、そこまで韓国車に思い入れがあるなら買ってくだされ。
好きなら買って乗るのが幸せだと思うよ。

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/20(金) 13:07:12 ID:mdoPqnW00

>>467
ディーラーが無くて代理店しかない頃から買い換えるときは韓国車も候補に入れて
実車を試乗させてもらったり店の人から聞いたりしながら日本車と比較する
その上で韓国車はダメと判断してるんだよ
日本車の劣化コピーと言われても仕方ないレベルだぞ、実際
あくまで個人の見方だからBBCのような誰もが納得できるような評価ではないけどな
少なくとも俺には買うべき価値が見出せない

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/20(金) 13:24:06 ID:9eHl4Kwg0

実際の車の出来はともかく、韓国車を日本で乗ってたらどういう目で見られるかを考えてみるがいいさ

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/20(金) 13:30:32 ID:YVlH6+F20

日本での販売は在日向けかと思ってた・・・。

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/20(金) 13:55:09 ID:L/os1w4SO

漏れは単にデザインや雰囲気が良いと思ったから(・∀・)イイ!と思った訳で、
独自技術がうんたらとかには興味無いなぁ。
枯れた技術で作られたオーソドックスなクーペが好きってそんなに悪い事なのかね？

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/20(金) 14:03:25 ID:0z5MUcNYO

俺の親父は「ヒュンダイをわざわざ買うのは在日しかいない」とか言ってたな。
まぁ人がヒュンダイ乗るのは構わんが、そんな金あんなら中古でシビックあたり乗ってる方が良いわ。

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/20(金) 14:09:50 ID:mdoPqnW00

そういうのが好きなら気にせず買えばいいさ
同じ枯れた技術で作られたオーソドックスなクーペを買うなら
俺は日本車を選ぶ、それだけのこと

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/20(金) 14:29:41 ID:gyfeMzvMO

ヒュンダイクーペってデザインも酷いもんだと思うけどな。
日本車のデザインの切り貼りに見える。

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/20(金) 14:44:31 ID:9eHl4Kwg0

中華のまるまるパクった車よりはマシだけどな

中華のは中身が論外だが

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/20(金) 18:04:49 ID:EHJd7IncO

いや、アレでヨタマーク付いてたら買ってしまいそう。

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/20(金) 18:16:51 ID:wO+YXV640

シャーシやエンジンを共用すると、他車と部品を使いまわした車なんかスポーツカーじゃないと文句を言い、
専用設計のスポーツカーを売ると価格が高いと文句を言い、
じゃあ外車を買えと言われると外車は壊れる＆高いと文句を言い、
安くて壊れないヒュンダイを持ち出されると韓国製だからと文句を言い・・・。

結局何を出されても文句しか言わないんだよな。
そりゃメーカーにも切り捨てられるわ

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/20(金) 19:24:01 ID:gyfeMzvMO

え？ヒュンダイクーペって何時から壊れない車になったの？

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/20(金) 19:58:53 ID:d9D31qL30

何かの調査でトヨタよりヒュンダイの方が信頼性高かったけどな。
ホンダ、マツダあたりはヒュンダイより良かったけど。

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/20(金) 20:16:04 ID:mdoPqnW00

>>478
>安くて壊れないヒュンダイを持ち出されると

この部分だけは同意できないｗ
何人かのヒュンダイ乗りに聞いたことがあるが
「故障が多すぎ」「二度と買わない」と口をそろえて言ってたぞ

他はお前さんに同意する
メーカーにしてみりゃいい加減にしろって感じだろうが

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/20(金) 20:31:13 ID:LPW92AsJ0

最近発売された日本車のクーペって何がある？
・・・思いつかないんだが・・コンパクトは4ドアだし
セダンは当然として、ロードスターは違うような気がするし・・・
Ｚまで遡らないと無いか？

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/20(金) 20:48:52 ID:MimFqP8M0

軽やミニバン、コンパクトはこれでもかというくらい
ユーザーの要望と夢を叶えるという大義名分により、
あらゆる工夫と知恵を絞り、ライバルより１ｃｍでも
広い高い室内、収納に困るといえば家具も真っ青の
ポケットをこれでもかというくらい用意し、
実際に座る事がなくても客がシートがたくさん
欲しいといえば数だけは増やしてやり、なぜかスポーティー
風なデザインや、必要なかったはずの走りへのこだわり、
大排気量ハイパワーの欲求に答え、コンフォート向けや
DQN向けまで用意する努力を惜しまず、そんなもんいらない
と思うほど多くの数の車種をラインナップ。
中にはあまり売れず不人気な車種もあるがスポ系の
車種のように切り捨てられることはあまりない。

こんな国内事情に疑問をはさむ余地など完全に皆無、
これらの車種があれば他に何もいらないと
おっしゃるのであれば、もはや言う事はあるまい。

貴兄がこのスレに来て意見する必要すらないのではないか。
今の現状は貴兄にとって天国だろうから不満などないはず。

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/20(金) 21:05:30 ID:cMCipabf0

>482
つ「スカクー」

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/20(金) 22:00:37 ID:ftgxcJ/O0

>>484
中身がスカスカのクーペ？
車種ワカラン

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/20(金) 22:12:34 ID:vwX+g07y0

>>482
っ「オロチ」

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/21(土) 03:07:56 ID:+b85XhbW0

で、新アコードクーペ・カムリソラーラ・アルティマクーペはまだかね。

ガキ臭いヲタクーペｲﾗﾈ。

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/21(土) 09:36:16 ID:xKTf0LT80

MZ20ソアラのようなカコイイ、大人のクーペが欲しいねぇ

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/21(土) 10:05:05 ID:lHMR+9Cj0

俺も動力性能に物を言わせたり変にスポーツを売りにしてるクーペはどうかと思う。
１．８～２．４㍑ぐらいのマターリとしたスペシャリティーが欲しいねぇ。

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/21(土) 10:12:19 ID:9cpJDw5gO

レクサスSCは？

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/21(土) 10:34:03 ID:8cXaCobK0

SCのラグジェアリー感そのままの非コンバーチブルクーペで、
後席に余裕を持たせた２リッターモデルと４リッターモデルの２種類を用意した
レクサスSCクーペなるものが理想だな。

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/21(土) 11:02:44 ID:fSH8jYzQ0

Zもスカイラインクーペも一線を退いた人がターゲットだよね。
乗ってみて、見てみていつも思うのは、若い人が乗って似合わない車だということ。
似合う似合わないで車を選ぶのは変かもしれないけど、求める方向がちょっと
異なってる気がして仕方がない。

とはいえ漏れの同年代（漏れは25）はコンパクト買っちゃうし。
漏れも中古セダンに乗ってるけどね。

>>489の言うような車を一体どの年代が求めているのだろう？
30代？一般的にはミニバンに流れてしまうよね。
ところで、価格は別としてBMW 3クーペはここの人としてはあり？

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/21(土) 11:28:20 ID:tbI1IQ/k0

>>492
>価格は別としてBMW 3クーペはここの人としてはあり？

有りだと思うが、価格ってのは無視出来んな。
買えないような価格で眺めてるだけでは面白く無いよ。

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/21(土) 12:05:39 ID:UJR76VIB0

>>493
買えない、ってほどの価格ではないっしょ。

「チンケなガラクタはイラネ」である以上、それなりの価格に
なるのは必然。
「ｱｲﾀﾀ・・・　な香具師」の蔑称を避けられるのであれば、
見合った投資だ罠。

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/21(土) 14:16:35 ID:EpC7jwHH0

現行の335iクーペを買うならケイマン買うよ。

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/21(土) 16:57:13 ID:9G85Zksw0

ケイマンかボクスターあたりまでなら、普通のサラリーマンでも無理すれば買えるしな

無理すれば…

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/21(土) 17:13:33 ID:755CNpuh0

最近のＢＭはこのスレで語られてるようなクラシカルな“カッコよさ”を
自ら躍起になって破棄してるように見えるな。
ただ、そういう前衛的な姿勢がカッコいいという意見には賛同する。

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/21(土) 18:35:22 ID:AbhpCKCd0

3シリーズクーペ買うなんて
独身なら年収1600万、家族持ちなら2400万
ないと無理だろ、常識的に考えて。

＞買えない、ってほどの価格ではないっしょ。
なんて金銭感覚の持ち主がこんな下々のスレに何の用だ？

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/21(土) 19:40:13 ID:77trQJBV0

> SCのラグジェアリー感そのままの非コンバーチブルクーペで、
> 後席に余裕を持たせた２リッターモデルと４リッターモデルの２種類を用意した
> レクサスSCクーペなるものが理想だな。

訳すと足はブヨブヨの糞足でドライブも楽しめない車ベースに
これでもかとばかりに超豪華装備・内装なのに実用性は捨てられません。
ついでに安くお願いね。

と、

まあ死ねよ。

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/21(土) 19:43:18 ID:UJR76VIB0

「カッコ良い車」を語るｽﾚにおいて
「経済的に苦しいんだよ。　漏れに合わせてくれよ」

という書き込みは「カッコ良い」ものなのだろうか。

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/21(土) 20:33:29 ID:8cXaCobK0

>>499
安くお願いって言ってねーぞ

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/21(土) 20:45:16 ID:fSH8jYzQ0

>>493
価格は別の意味合いは、まんまセダンベースのクーペはOKか？という意味です。
R34のクーペとかインプの2ドア（今はないけど）もありなのか？と。
ドアも乗車人数と同じで、少ないよりは多いほうがよいというのが今の風潮だから
セダンがあるならわざわざクーペを用意する必要ないと判断されちゃうね。

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/22(日) 01:51:33 ID:ySikVZxy0

MR2乗りのおっさんだが、
スタンドで茶髪の女の子が、
「これ、何ていうくるまですかー?」だと。
バイト仲間に「トヨタだってー」だってさ。

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/22(日) 04:33:44 ID:JUR8aFmV0

いい年こいて、ダサいねー

というセリフは聞こえなかったことにしたとか？

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/22(日) 06:36:10 ID:8bAL0Qot0

ところでスレタイはなんで『消える日』なんだ？
『消えた日』じゃないの？

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/22(日) 07:12:47 ID:pZAYBgGB0

http://blog-forza.spaces.live.com/

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/22(日) 07:23:01 ID:+TS3594aO

まだ絶滅はしてないからだよ
車種は少ないけど

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/22(日) 12:16:07 ID:/pSrbt8o0

グローバルな時代なんだから分業制にすればいいやん。
スーパーカーはイタリア
高級車、ライトウェイトスポーツはイギリス
プレミアム実用車はドイツ
堅実な足車＝日本
ドＭ＝韓国

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/22(日) 12:16:34 ID:T0UH2q3+0

そのとおり。
若者の悪口は、
おじさんには聴こえません。

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/22(日) 12:26:08 ID:MuyuvfU50

>>504
それならわざわざ車種聞かないと思うが。

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/22(日) 16:58:49 ID:kUCS19fT0

いまどきスポーツカーなんて道楽オヤジは金持ってそうだよね。
ちやほやしたら金くれんじゃね？
　　　↓
「これ、何ていうくるまですかー?」
　　　↓
「トヨタだってー」
外車じゃねーのかよ貧乏人ｗ
ダメだこりゃ。このオヤジ使えねーなｗｗｗ

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/22(日) 18:29:53 ID:bp0dCbPX0

本人だが、
まさにその通り。

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/22(日) 21:45:47 ID:MuyuvfU50

>>512
志村IDー

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/23(月) 16:57:01 ID:rSn6d9I50

【調査】「車を買うなら軽自動車」…新社会人の４人に１人★５
★新社会人の４人に１人が「購入するなら軽自動車」

　中古車買い取り大手のガリバーインターナショナルが今春に新社会人となる
若者を対象に行ったアンケート調査で、「車を買うなら軽自動車にする」と
答えた人の割合が２５・４％と、１年前の調査から８・４ポイント上昇した。
　若者の４人に１人が軽自動車志向という結果で、昨年、過去最高の
２０２万台が売れた軽自動車の人気が若者にも浸透していることを示した。

　「購入したい車種」の１位は前回調査と同じコンパクトカー（排気量６６０超～２０００ｃｃ）の
３０・８％で、軽自動車（同６６０ｃｃ）は２位だった。
ただ、コンパクトカーと回答した割合は１・５ポイントの上昇にとどまった。

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/23(月) 22:41:17 ID:g6ycM39o0

自分もMR2乗りだけど、代わりの車が全く無いから今も乗ってるんだよ。
トヨタであそこまでイカれた車はもう出ないし…。

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/24(火) 08:55:37 ID:bSuxeDlJ0

>>515
>トヨタであそこまでイカれた車はもう出ないし…。

確かにトヨタではイカれた車だなｗ
トヨタはハイブリット絡めたスポーツ車に期待。MT無いかな・・・

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/24(火) 09:21:10 ID:QnEgcruBO

MTなんて売れないから出しません。2シーターなんて売れないから出しません。
売れない車を出せって言うなら下請けをもっと締め上げてやる。

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/24(火) 09:49:15 ID:/34JEFJSO

>>517
細々と仕事やってる下請けに何の恨みがあるんだよ(笑)
まあ、こういう奴が日本の産業を萎縮させるんだろうな。

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/24(火) 09:50:11 ID:xtnrozT60

いずれまた一回りしてクーペの時代が来ると信じている。

走る物体として、弁当箱のようなミニバンよりも流麗なクーペの方が本来の
ヒトの感性に訴えるのは間違いないと思うから。

ミニバンに乗るということは、クーペに乗るために居住性が劣るのをガマン
するのと同じように、走る物体としてはどう転んでもブサイクだということ
をガマンしていると思う。よくよく考えれば、腰高で容積のバカでかいミニ
バンばかりが高層ビルのように路上に林立する現状はハッキリ言って異常な
のだ。
「走りの性能など街乗りにはムダ」だとか「家族の幸せのため」とかいう大
儀名分というかクーペに対する正当化がミニバンにはついて回るから、廃れ
るのには時間が掛かりそうだが。

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/24(火) 09:54:58 ID:BM/YYhJr0

右折のときにノッポの車が並んでると対向車が見えん。
なんとかしてくれ。

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/24(火) 10:01:54 ID:DqsyqsbC0

居なくなるまで待てばよい。

つーか、俺は背の低い車でも、右折矢印がでるか、居なくなるまで待ってるよ。
見落としの可能性が無いとは言えないから。

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/24(火) 10:35:34 ID:pV7gHD8X0

>>519
ホンダはその意見を反映して背を低くしてるな。
しかしミニバンはもうネタとして頭打ちだろ。もう廃れつつある。
まあミニバンが廃れても次はSUVが来るんじゃね？
小さいガキがいるファミリーは今はミニバン乗ってるが
ガキが消防あたりになってくると小洒落たSUVに流れていくんじゃね？
これから先おそらく250ﾏﾝ前後の比較的安価なSUVがﾗｲﾝﾅｯﾌﾟされるだろ。
結局背の高いクルマはへらんだろうな。

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/24(火) 11:04:32 ID:KzoWhjc30

クーペの時代がくるかはわからないが少しずつ復活するかも
しれん。いきなり増えたりってことはありえんだろうが。

それから走る性能はいらないと思う人が少なくないようだが、
俺は今仕事で地方に住んでる。ここいらあたりの交通事情だと
走行性能が不安低な車、遅い車はヤバイと感じることが多い。

背の高い車がいると前を確認しにくい。これはそうだよな。
低いクーペなんかに乗ってると右折で見えずに待ってると
後ろのミニバンに鳴らされたりするな。俺は無視するけど。
無理に行ってサイドに突っ込まれたら目もあてられん。

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/24(火) 12:19:45 ID:tq4U3hgT0

>>517
ていうかMTなんて将来性無しだし
これから自動車はさらに電子制御化を加速していく方向だよ。
自動で車庫いれしてくれる機能やレーダーやカメラでヒトより先に
危険を察知して自動制御して行ったり、無謀なスポーツ走行して
電子制御で安全に抑える機能などATでなければ出来ない。

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/24(火) 12:51:53 ID:Sapx8Gt00

>>524
馬鹿だろ、お前

って、AT限定の猿かｗ
巣から出てくるなよｗｗｗｗｗｗ

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/24(火) 14:32:26 ID:CJcsGSSSO

まあ成熟化してきた自動車はひたすら電子制御化していくしか無いだろうな

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/24(火) 14:51:44 ID:XrBByzc7O

次はクーペボディのＳＵＶがくるだろうな

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/24(火) 14:53:14 ID:DlTMMhjM0

>>527
それキモ杉ｗ
既にムラーノはその前兆があるがｗｗｗ

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/24(火) 14:56:18 ID:CJcsGSSSO

あとスポーツカーは開発するのに時間とカネが掛かりすぎる
現在は試作から走行実験までコンピューターシュミレーションで済まして
一年少しで販売出来るが出来るのにスポーツカーはそうはいかないし
売れないの悪循環だしな

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/24(火) 16:49:36 ID:x2jAkm6o0

>>518

こういう奴が･･･って、まんま卜Э夕のことだとおもうんだけどなぁ。
あいつら鬼だよマジで。

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/24(火) 17:09:38 ID:DqsyqsbC0

トヨタが一番下請け思いって話は聴いたことがあるな。

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/24(火) 17:54:25 ID:tTs8aqW20

>>531

> 1 名前： ☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ [[email protected]] 投稿日： 2007/03/27(火) 11:24:05 ID:???0
> ★トヨタ系下請けなど提訴
>
> ・国の外国人研修・技能実習制度で来日したベトナム人女性６人が２７日、就労先の
> 　トヨタ自動車の３次下請けメーカーなどに、人権侵害や残業代の未払いがあった
> 　として、慰謝料や未払い賃金など計約６６００万円を求めて名古屋地裁に提訴した。
>
> 　代理人の弁護士らによると、外国人研修生や実習生が集団提訴するのは
> 　極めて異例。原告らは提訴によって深刻な実態をアピールしたい考え。
> 　弁護士らによると、６人はメーカーのほかに、受け入れ支援を目的に厚生労働、
> 　法務など関係５省が設立した財団法人「国際研修協力機構」（ＪＩＴＣＯ）や、６人を
> 　メーカーに派遣した「豊田技術交流事業協同組合」の管理・監督責任も主張する。
>
> 　６人はいずれも２０代で２００３－０４年に来日し、トヨタ社のシートの部品製造に
> 　従事。訴状では、手当から違法な強制預金をされたほか、「最低賃金以下の給料
> 　しか支払われなかった」と主張する方針。
> 　http://www.minyu-net.com/newspack/2007032701000239.html
>
> ※画像：http://www.minyu-net.com/newspack/img/PN2007032701000261.-.-.CI0002.jpg

追加ソース
http://www.topics.or.jp/contents.html?m1=1&m2=6&NB=CORENEWS&GI=National&G=national&ns=news_117334754956&v=news&vm=all

関連（ニュー速ＤＡＴ落ちスレ）
【裁判】「給料、最低賃金以下」外国人研修制度で来日のベトナム人女性６人、トヨタ系下請けなど提訴
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174962245/l50

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/24(火) 17:54:59 ID:tTs8aqW20

2 名前：名無しさんの主張投稿日： 2007/04/02(月) 08:30:43 ID:12B5kKDA
> 強制預金や“罰金”訴え提訴するベトナム女性
>
> 　国の外国人研修・技能実習制度で来日したベトナム人女性６人が８日、
> 就労先のトヨタ自動車の３次下請けメーカーなどを提訴することを決めた。
> ６人は訴状の中で、強制預金のほか、トイレに行くと罰金を取られる
> 勤務実態を主張する方針だ。
>
> 　代理人弁護士らによると、６人は２００３年から０４年に来日し、
> トヨタ車のシートの部品を製造。来日１年目には、月５万８４００円の
> 手当が支払われたが、そのうち２万５０００円は強制預金されたという。
>
> 　２年目以降、手当は月７万６４００円に増えたが、強制預金も４万円に
> 増額されたとしている。
>
> 　また勤務中にトイレに行くと１分１５円の罰金があり、
> 毎月、合計額を天引きされたという。
>
> 　６人のうち４人は３年間のビザ期限が終了し、帰国した原告もいる。
> 弁護士は「制度を悪用した“現代版奴隷労働”の実態を裁判の中で訴えたい」としている。

http://www.topics.or.jp/contents.html?m1=1&m2=6&NB=CORENEWS&GI=National&G=national&ns=news_117334754956&v=news&vm=all

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/24(火) 20:57:55 ID:eiyAAaEm0

>>527,528
スズキ X90があるじゃないかｗ

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/24(火) 21:05:28 ID:3dAwM7gMO

一社だけがスポーツを作っていれば、パイの食い合いが無いから一人勝ち。
マツダがうまくやってるだろ。

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/25(水) 02:13:40 ID:cvX/67Bd0

>>535
いま一度肩の力を抜いて馬力戦争とは縁の無い独自の1.5リッタークラスがあると
・・・かえる。

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/25(水) 02:15:42 ID:PkrmoM8x0

>>532
それがどうかしたの？

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/25(水) 10:13:44 ID:BjJvjRFx0

あれ?ヨタがタイベルに拘り続けるのは、
下請けとかにも利益を還元させようとしてるからじゃないっけ?

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/25(水) 11:09:39 ID:UpymOpY+O

アリストは世界的名車。これさえあればクーペみたいなポンコツいらん。
トヨタは偉いよ。こんな素晴らしい車を作って。
スポーツカーについて一番真剣に考えてるよ。

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/25(水) 12:06:57 ID:2xSwsF+fO

>539
その割にはブレーキシステムがショボいな。
あの大きさで片押しキャリパーだし。
初代なんて15インチローターだっただろ。

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/25(水) 12:30:39 ID:N+od72EG0

>>539

釣られてやるよ

それって4ドアのスープラ

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/25(水) 12:44:48 ID:U4i2XzMI0

高速走ってみれば分かる。
ベンツだろうがＢＭだろうがカスだよ。
ミラーの点にしてやっから。

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/25(水) 13:05:57 ID:LPWQbbW10

>>542
道路のシミになるのがオチ。

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/25(水) 13:36:24 ID:PpOl49dA0

>>541
あんな適当に作ったセダンとスープラを一緒にするなｗ

まあ、DQNがアリストを買うおかげで、80はあんまり悪いイメージが着かなかったって意味では感謝してる
好きでシルビア乗ってる人とか、かわいそうすぎる…

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/25(水) 14:18:24 ID:F7lj9vtT0

>>538
ヨタ本社上層部だけが利益を吸い上げるから>>532-533みたいな
裁判起こされるんじゃん。
てかトヨタの下請けはワーキングプアの象徴なんだけどｗ

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/25(水) 18:59:38 ID:UpymOpY+O

お前らアリストに乗ったことないんだろ。乗れば分かるぞ。マジビビる。
あんな高級感溢れ格好良く性能抜群な車はフェラーリだって作れない。
ちょいといじればあっと言う間に600馬力だよ。そんな車ないだろ？GT-R？あんなの直線番長なだけじゃん。MTだし。

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/25(水) 19:06:21 ID:UeXoFitiO

香ばしいね。

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/25(水) 19:12:48 ID:w0hpbuZr0

アリストってクラウンのガワをジウジアーロデザインに変えただけじゃなかったっけ？

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/25(水) 20:18:01 ID:2xSwsF+fO

>546
しょぼいブレーキシステムは無視か？

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/25(水) 21:13:08 ID:itpoWohe0

ＧＴ－Ｒ最高！！！！！！！！！！１
他は屑

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/25(水) 21:56:23 ID:aR2VZ/C00

ニュースカイラインクーぺ、どう?

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/25(水) 22:25:46 ID:L/hME3jK0

>550
PORSCHEを忘れてもらっちゃ困る。
筑波サーキットで、PORSCHEの260psがたたき出したタイムに
GT-Rは500psでやっと並んだんだっけ？プゲラ、プゲラ、
プゲーーーラ！！

ちなみに俺の愛車はR33GTS(NA)4ドアだ。ノーマルだけど、
アクセル全開で攻めまくってるぞ。

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/25(水) 22:40:50 ID:C85VDfbB0

>>549
ブレーキなんざあとから変えれば問題ないじゃん。
トヨタはユーザーに自分に合ったブレーキを選んでもらおうとあえて
ブレーキには金をかけなかっただけ。

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/25(水) 22:41:31 ID:Fdgb1kFg0

>>551　あれかっこいい　

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/25(水) 22:52:32 ID:aR2VZ/C00

ニュースカクー、
Zとどっちがいい?

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/25(水) 22:56:44 ID:2xSwsF+fO

>553
メーカーである程度ブレーキを強化してないという事は、
スポーツ性能は完全に捨てているという理念で造られている車。
つまり、改造してもそれなりにしか走らないと言うこと。
その程度と言うことだ。

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/25(水) 23:04:59 ID:Z9UwOf7G0

馬力だけあってブレーキ弱い車って「自爆してくれ」ってメッセージだよな。

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/25(水) 23:14:05 ID:C85VDfbB0

>>556
ひゃ～それは違いますねえ。
純正の場合は馬力もそれほどないからあのブレーキで構わないんですよ。
300馬力もないのに8potとかそれはないでしょう。

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/25(水) 23:19:20 ID:rbWc2oGT0

ブレーキシステムはキャリパーだけじゃないんだけどな。

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/25(水) 23:20:19 ID:uJgGBksT0

>>552
早くするベクトルが違うのに･･･
軽くしてシンプルに攻めるか、重装備で攻めるか・・・

所詮はドライバーの腕でしょ。

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/25(水) 23:39:02 ID:Fdgb1kFg0

>>555　見た目はクーペ

　　　　俺は。

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/26(木) 00:28:12 ID:GyPIrvqN0

>>545
関係ないと思うよ。

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/26(木) 00:33:32 ID:P92b7NkWO

ガキほど筑波筑波言うよな

あの狭いコースじゃGTRは圧倒的不利

にも関わらずエボやFDと並ぶほど速いのは無視なんだよな

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/26(木) 00:39:46 ID:JHydABQ50

>>555
Zいいなと思ってたけど、ニュースカクーが予想外にカッコよかった。
今度のGTRのデザインがガックリなだけに余計に。
まあGTRは歴代デザインが良くないけど。

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/26(木) 01:31:55 ID:7nnVjV8m0

まぁまぁ、GTR、スープラ、FD、エボインプ、GTO
どれもこれもカッコいいじゃん。

日本がこういうの作ってくれて俺達は幸せだと思うべきだ

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/26(木) 01:33:29 ID:G//o5cQv0

ニュースカクーってなんだ？？
ぐぐっても出てこないんだが

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/26(木) 02:21:18 ID:7nnVjV8m0

新しいスカイライン･クーペだよ

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/26(木) 03:48:26 ID:WiqtnvFa0

>>562
関係あると思うよ。

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/26(木) 07:21:36 ID:gHZmJnMIO

>558
それこそ違うんだがなぁ。
実際トヨタはセルシオに4POT両押しキャリパーを装備しているんだが、馬力と車重のバランスを考えると、
アリストにそのまま流用すれば良いだけなのに、それすらやってない。
だからそれなりの車でしかないと言うことなんだが。
ローター径も小さい。
純正ホイールなのにローターとの隙間が大きいのはおかしい。

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/26(木) 08:47:02 ID:Io6GoZdN0

アリストで無茶な走りをするようなDQNは氏ねっていうトヨタからのメッセージだろ

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/26(木) 09:02:10 ID:uDoL4Jnv0

なるほどw
妙に納得した

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/26(木) 10:59:44 ID:WI+aczi3O

それなんて奥d(ry

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/26(木) 11:46:42 ID:GyPIrvqN0

アリストだとそれで十分って事じゃないの？
フェードして高速道路で大事故起こすアリストがゴロゴロ居たわけじゃないし。

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/26(木) 11:49:55 ID:Erjewc5HO

お前らベストカーみれ。
またライターの妄想が暴走してる。

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/26(木) 12:32:31 ID:1qvlP1jk0

日産最高
日本１のスポーツカーﾒｰｶｰ

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/26(木) 13:40:57 ID:Po8BMys/O

日産なんて糞じゃん。トヨタ最高。スーパーGTも無敵だし。
日産なんてトヨタ様の後ろを金魚の糞みたくついてりゃ良いんだよ。

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/26(木) 15:31:14 ID:1qvlP1jk0

うえうせーよGT-Rやシルビア、１８０ｓｘのデザインなんて芸術的だろ
お子様にはこれらのデザインのよさがワカンネーよﾌﾟｹﾞﾗ

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/26(木) 15:43:31 ID:WSgEzC9R0

>>577 お子様向けデザイン並べて何言ってんの？

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/26(木) 15:45:41 ID:1qvlP1jk0

>>578
日産のどこがお子様向けデザインなんだよｗｗｗ
頭いかれてんなお前ｗ

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/26(木) 16:03:13 ID:1qvlP1jk0

つーかインプとかエボとかが餓鬼臭いお子様向けデザインだろｗｗｗ

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/26(木) 16:08:38 ID:1qvlP1jk0

あとシビックやインテもお子様向けだろｗ

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/26(木) 16:09:35 ID:1qvlP1jk0

トヨタはおっさん臭えーしｗｗｗｗ

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/26(木) 16:15:23 ID:8YKQBOG/O

スポーツカーとクーペが消える日は絶対こない。
なぜならもともとスポーツカーとクーペは実用性を殆んど無視した趣味に振った車だから。

というわけでこのスレは
～糸冬了～

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/26(木) 16:16:47 ID:VITByQSJ0

俺は今乗ってるロードスター、一生乗るから俺が生きて車運転
してるうちは消えない。

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/26(木) 16:33:10 ID:1qvlP1jk0

でもZが子供臭いデザインなのは認める

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/26(木) 17:35:00 ID:LNMZ35EP0

>>585
つーかZは禿しくｵｯｻﾝ臭い。ﾆｻﾝ自体昔からｵｻﾝ臭い。

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/26(木) 18:23:29 ID:tQNEYJCKO

スカクーとＺは過齢臭がする。
団塊向けだろ。

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/26(木) 18:50:18 ID:E3TB/WBS0

>>570
ttp://piza.2ch.net/car/kako/968/968571395.html

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/26(木) 19:05:59 ID:LfQg0d8E0

なんか音がうるさくってワイルドな70Sのスポーツ精神が魅力だぞ。
あたらしいスポーツたいぷが゛でると
大人も幼い子供も関係なかったもんなあの頃・・・。

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/26(木) 19:35:25 ID:IuDwqYlzO

80'sいいよ80's
角張った車と流線形の車が混在しててもうお腹いっぱい

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/26(木) 20:29:25 ID:mdP1c4dU0

>590
ほれ、新鮮な燃料だ。
http://www.youtube.com/watch?v=jA4jqpgBnAM

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/26(木) 22:26:17 ID:EBxCWsG60

>>576
トヨタ最高だよな！！
なんてったって愛知県最強の走り屋奥田がひきいてるもんな！！

リコール100％越え？そんなのどうでもいいよな！！
日本が世界にほこる大企業は他の企業とは格が違うんだぜ！！

F1の設計図盗んでもノープロブレム！！
新しいスポーツカーの設計と開発はポルシェでも問題なし！！

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/27(金) 00:16:03 ID:uatNMSwY0

>>592
リコール100％超えのソースを出せ。
貴様の脳内の世界でだろ？現実は違うんだよ。
お前が思ってるほどリコールは出てない。
出てたとしても微々たる箇所だ。命に別状はない。
お前みたいなやつにオススメする車はヒュンダイだ。
お前にトヨタは100年早い。

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/27(金) 00:41:41 ID:XyprwXph0

なんか脱線してるな。

最近は、クーペは高級車、走るの好きな奴はホットハッチ、趣味用（実用性無視）にオープンカー
ってのがメーカ側の意図に感じる。

数少ない走り（車）好きの若者に売れてる（新車ね）のが、MSアクセラ、スイスポらしいし。
RX-8、ロードスターでさえ20代のユーザーが少ないってのが残念。

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/27(金) 08:03:41 ID:4jRQKlXfO

>593
年間リコール件数が、年間販売台数を上回ったという、テレビ番組のネタがようつべになかったか？

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/27(金) 14:18:13 ID:KWq73rPqO

テレビの捏造だろ。トヨタを快く思ってない連中の罠だ。

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/27(金) 14:36:01 ID:KgUZfug10

>594
若者がカンタンにスポーツクーペに手を出せない世の中だからな。
新車でのみを考えても３００万以上でクルマを買おうって奴が少ない。
俺の感覚でだが、２００万が限度だろ。
ガス代もタケーしな。。。

そんな俺は平成一桁ターボ糊。ちなみにハタチ。
平成一桁の中古クーペは走行距離・程度こそアレだが、
タマが一杯あって飽きないね。

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/27(金) 16:12:18 ID:Ognif99HO

若年層に100万円台の軽やコンパクトばかりが売れるのは、
トヨタをはじめとした経済界の政治家へのロビー活動で、
将来の収入が不安定な非正規雇用が増えたから。

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/27(金) 18:39:00 ID:JwJAcA700

それはあるなぁ。
昔からスポーツクーペというのは工場労働者などのブルーカラーが主な顧客だった。
今では非正規雇用に置き換えられた工員達は生活するのが精一杯で車を趣味にできる状態ではない。
パチンコやキャバクラなどでひと時の夢を買うのがやっと。

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/27(金) 22:21:38 ID:1hi10ORQ0

しかし、街中ミニバンばかりだなぁ。
一人or二人で乗るのにあんなにドアとイスは要らんだろ？
独身でミニバン乗るのって信じられん。

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/27(金) 22:42:56 ID:XQ+1Ply50

>>593
592ではないが。

リコール王・トヨタ　欠陥車率3年連続100％超も、回収率さえ非公表
http://news.livedoor.com/article/detail/2299119/

ページ内に自販連と国土交通省ＨＰへのリンクもあるから
そこでも販売台数とリコール台数が確認できる。
（計算すればリコール率も確認できる）

ついでに朝日のムーブの動画
http://w16.wazamono.jp/carmovie/src/16up0472.wmv

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/28(土) 08:44:11 ID:36zDUYIM0

>>600
週末はかならずつるんで車でないといけないようなところに遊びに行く
６、７人のグループの運転係だな。

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/28(土) 08:44:59 ID:36zDUYIM0

友達いなくて金余りの俺には２＋２シーターで充分。

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/28(土) 09:35:27 ID:Y8fe0rKk0

無理に１台で良く必要ないじゃんと思ったり。
俺ら６人くらいの時も２、３台体制だなあ。

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/28(土) 17:44:56 ID:kIIr6wJK0

600の友達には、運転好き（または車持ち）が０人。
604の友達には、運転好き（または車持ち）が１～２人。

で、いまは600のグループのほうが圧倒的に多数派。
それがミニバン多杉になった理由のひとつじゃまいか？

606 ：605：2007/04/28(土) 17:46:40 ID:kIIr6wJK0

600じゃなく、602。
失礼しました。

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/28(土) 18:35:51 ID:iY4BlN010

確かにMR2乗りの俺、友達いねーわ。

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/28(土) 21:30:23 ID:bG3DirN3O

ミニバン乗ってて運転好きっているのかな。ミニバンでも炭ボンネットやらGT羽根つけたりしてる人いるけど。

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/28(土) 23:41:00 ID:+rBECXGh0

>>608
なんかでステップワゴンに無理矢理5MTを換装した人は見た

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/29(日) 01:19:16 ID:JlC9Ktmd0

>>602
そういう人がホントにどれくらい居るのかな？
CM等でそういった幻想を与えられて、実際はたまーにアシとして呼ばれるのみ…
そんな人が多そうな気がするんだけど。

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/29(日) 10:59:14 ID:FAerHHlD0

雑誌立ち読みしたら８６の後続モデルが出るらしいな！
価格は１８０万ぐらいでＦＲに拘るらしい
単に８６の焼き直しでなく現代のエントリースポーツに求められる仕様を考えてるとか
ただ価格を抑えるためにエンジンはカローラと同じ１５００になりそうだぞと
今から金貯めとかなきゃ！

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/29(日) 11:02:12 ID:zDYBtO540

>>611
それでミッションがATだけだったら笑えるなｗｗｗｗ

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/29(日) 18:27:09 ID:qtuxHS5P0

ボディはベルタ?

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/29(日) 18:37:39 ID:/6c7vWdSO

>>608本当はスポ車乗りたいけど子供もいるし、第一に嫁が怖くて買えない。
だから仕方なく我が家で唯一の車であるミニバンを改造。
これが真相。
因みに大幅なローダウンは乗り心地最悪で家族に大不評だが本人はご満悦。
そしてストレスが溜まってるのか、ミニバンなのに運転は非常に荒い。前車にベタ付けして煽るのが得意。

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/29(日) 18:56:09 ID:f5MDsJY50

>>608
俺は好きだよ
ただし、スポーツ走行とは意味が違う
いかに揺らさないように運転するか？だな
もちろんゆっくり走れば良いってもんじゃない
結構奥が深いぜぇ～

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/29(日) 19:35:28 ID:1rHQnCR50

>>661
それKPスレッドで俺が書いた「ラッシュベースでFR復活して」にそっくりだなｗ
モーターショーでテリオスベースでTボーンってオープン有ったから、できなくは無いが。
ダイハツには造って欲しいな、問題はトヨタがOKだすか？
雑誌は俺の意見と同じ「願望」だけだと思うけど。

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/29(日) 19:37:55 ID:1rHQnCR50

↑ごめん>>611です。

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/29(日) 20:23:11 ID:yyUs0xVo0

>>614
>嫁が怖くて買えない。

これが最大の問題なんだろうね。
家族持ちで2シータースポーツはさすがに難しいだろうけど、いきなりミニバンまで譲歩しなくても。
それって“全面降伏”だし。

クルマ好きのお父さん、せめてクルマぐらいは嫁の言いなりにならないよう、
もっと頑張れ！

話はそれるが、ミニバンでベタ付けして煽ってくる奴ってたまにいるけど、ウザすぎ。
何かあったときそのクルマの制動力で追突せずに止まれるのか？

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/29(日) 20:42:37 ID:e+0DjsDf0

嫁が怖くてミニバンが必要ならもう一台買えばいいのに。

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/29(日) 21:37:42 ID:imroZlA90

>>611の記事見たけど、VVT付4AGってもう作れないのかな？
スペック厨じゃないが120psって…

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/29(日) 21:39:09 ID:upoBRAEk0

トヨタのカタログ120psは実質90psくらいだからな。

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/29(日) 21:55:01 ID:tn9UWIb20

俺もＡＥ86の後継機に期待したい。最近は雑誌も読まなくなったし。デザイン
にしても、日本欧米どちらも乗物としてのカッコ良さに疑問あるのだか。

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/29(日) 21:57:48 ID:CTWSCM5h0

>>612
トヨタだよ？！間違いなく笑わせてくれるから安心しろｗ

624 ：sage：2007/04/29(日) 23:46:13 ID:V2xu3RJn0

GT選手権の現実離れ感が増大していく。
ワークスの中ではホンダはなんとかしてほしいもんだ。

若者の「クルマ離れ」が大きいと思う。
クルマが憧れだった時代を知らないから無理も無いか。
もっと言えば、エネルギーと環境問題がある限りは趣味としてのクルマは難しい。

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/29(日) 23:52:43 ID:Svo5zToj0

http://www.geocities.jp/usyhr/hakoniwa/
一万取り合戦しようぜ！

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/30(月) 00:47:06 ID:/krADqSs0

まさかこのスレに車をカタログスペックで語る馬鹿がいるとは思わなかったぜ…

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/30(月) 00:54:28 ID:iF1k3GuF0

車が走るものである以上、走りが気になる人は消えはしないよ。
必要に迫られる人もいる。

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/30(月) 03:30:13 ID:PK3H1Qcy0

って、ここクーペ、スポーツカー好きのスレだろ?

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/30(月) 04:01:19 ID:2rFUSxTf0

愛憎相半ばのスレになっとる。

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/30(月) 12:25:28 ID:YtxsEoxfO

トヨタはセかい最高の企業。日本国民はトヨタ車以外買わせない法案を作ろう。
トヨタにあらずんば車にあらず。

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/30(月) 12:43:36 ID:J9LDv7cU0

トヨタのは移動・運搬手段

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/30(月) 12:49:36 ID:F4VxQMAl0

>>624
ミニバン専門メーカーのホンダは、既に造っていないNSXでの参戦はやめてエリシオンにすべきだ。

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/30(月) 16:50:30 ID:1chWmctf0

「消える日」をわざわざ考えるっつんだから、
好きな人のスレでしょ。

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/30(月) 16:52:17 ID:1chWmctf0

630へ。
それじゃトヨタも社会主義国のくるまになるな。

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/30(月) 17:02:14 ID:2rFUSxTf0

つまりトラバントを売り出してくれるというわけだな。

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/30(月) 18:07:39 ID:YtxsEoxfO

でもトヨタがミニバンからスポーツカー、ロータリーエンジンまで出すなら誰も文句ないでしょ。

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/30(月) 18:17:51 ID:fUDpj70fO

だすわけないから問題なんだ

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/30(月) 18:24:52 ID:wpf6Z2Qv0

とりあえず、皆コレを見ろ・・・

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070430002138.jpg

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/30(月) 20:00:26 ID:3YYhGYKS0

>>638
前車のとあるイベントでこんなのが５台くらい集まってたよ。
キモイを通り越した。

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/30(月) 20:14:01 ID:2rFUSxTf0

なんでボディカラーがガンメタリックなんだ？
パステル調の色にしてくれればいいのに。

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/30(月) 20:38:16 ID:AK6bZoNc0

>>638
きっと子供時代に、トト□をエアブラシで描いたワンボックスに、
乗せられたのだねｗ

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/30(月) 22:32:52 ID:KOgIB4Lb0

>>638
おぱんちゅ号の劣化コピーって感じがする

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/30(月) 23:04:50 ID:GzT7iqCJ0

正直な所、この手の車は発売元（エロゲー？）の広報車ってのはどうなのかな？
仕事なら割り切って乗るのも可能なんだけど…やっぱり違うか。

自分がやるなら…2次元キャラなら「少年アシベ」のゴマちゃんにするんだけどね。

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/30(月) 23:46:58 ID:WA0MQ5pe0

ヨタ車しか乗れない国のラインナップ。
ワゴンR、カローラセダン、ノア、クラウン。で終わり。
つまんねーっ!

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/01(火) 13:59:29 ID:8UM1mG4/0

そもそも雑誌ってベストカーだろ？
どうせ「発売中止になったようだ」で終わらせるんだろ。

仮にカローラエンジンで発売されても
衝突安全性を優先させたボディにカローラエンジンではアルテツッァ二世が誕生するだけ。

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/01(火) 14:01:46 ID:8UM1mG4/0

アルテッツァって変換しにくいな。

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/01(火) 14:09:37 ID:1WTFQQ2l0

特定メーカを叩きたいなら、車メ板行けよ

減る一方のクーペやスポカーが増えるかもしれないって喜ぶのが、このスレの住人の普通の反応だろ
買う買わないはともかく

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/01(火) 17:25:03 ID:T3c1l4+q0

ベストカー俺も読んだが、ラッシュベースでカローラエンジン+FRで180万・・・
180万では無理だろう・・。あの雑誌の通り自動車業界が動いてたら、今頃
街中はスポーツorクーペのFRで溢れてるハズなんだけどなｗ

トヨタはセリカもMR-Sも止めたんだから、何か一つ位出しては欲しいよな。
得意の無難なデザインでいいから・・・

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/01(火) 18:47:53 ID:ixNMPiaNO

出してほしけりゃ普段から皆がスポーツカー買ってりゃよかったんだよ。
ミニバンばっか買いやがるからどのメーカーもそっち行ったんだろ。
出したら出したで色々文句つけるしよ、わざわざ出す気になんねーよ。

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/01(火) 18:50:16 ID:T3c1l4+q0

>>649
なんだ君は？トヨタの役員のような口ぶりだが？
ここに来てる連中は、大体がスポーツorクーペ乗りだと思うが？

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/01(火) 19:12:54 ID:fshDwVRB0

>>650
でも大体が中古乗りっぽいね
メーカーにとっては新車買わない人はお客ではないし。。。

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/01(火) 19:36:44 ID:Ea5LL3UM0

ベストカーｗ

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/01(火) 20:22:16 ID:IZ8ARRig0

そろそろ君達もベストカーをばらそうじゃないか

新車の頃をイメージして今このタイプが言いを言ってみよ。
自分は'83の200ZX(TURBO)。

FRで、日産の2000で、車全体がポルシェ928をコンセプトに作られた、
300や200ZRほど高くない。

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/01(火) 20:29:57 ID:9T6lLVY80

>>649
ミニバンは利益率が良いからね。売れれば美味しいよな。
メーカーもスポーツカー開発出来るようなヒトは減りそうだな。
試作から走行試験まで殆どをコンピューターシュミレーションでやって
開発期間一年チョイで車を販売する時代だしな。

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/01(火) 20:47:28 ID:dunPJ7g3O

ベストカーって車雑誌の東スポでしょ？

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/01(火) 22:26:05 ID:0UyfkEYP0

>>650
モーターショーなんかでクーペのコンセプトカーが出ると、結構注目を浴びてたりするんだけど、
メーカーの人が「ショーでは人だかりができるけど、発売すると皆買ってくれないんですよね…」
と嘆いていた。

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/01(火) 22:37:49 ID:4UhJNg8rO

>>656
単純に値段が高いからでは？

まるでPS3みたいだな
前評判良く発売日だけ売れる
が、思ったほど伸びない
性能いいのは分かるが、冷静になると高いし、使わない(使えない)ことに気づく

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/01(火) 23:31:19 ID:7GMkEzft0

新車が買えるような頃には女が財布を握っているから。

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/01(火) 23:40:41 ID:VLgDR0jd0

>>657
安ければ売れるのなら、サイノスは成功したのにねｗ
後輪駆動でとりあえず四人乗れれば、欲しい人はある程度いる。
あとは、今の時代にあわせて1500ccぐらいで軽くて空力のよいクーペは燃費良いと言って売れば？
時代は手軽で意外と楽しめるDSだな。

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/01(火) 23:44:17 ID:PvJ639t70

FRにこだわる意味がわからん。

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/01(火) 23:54:07 ID:V8iq313jO

FRファンが多い車板だが、車内が狭いとかハチャメチャ言いそうで怖いw

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/01(火) 23:58:47 ID:VLgDR0jd0

後輪駆動は制限速度内でも、運転手だけが密かに楽しめる。

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/02(水) 00:05:19 ID:+dH4sjb20

FRにはなんかスポーツタイプの基本が有る
ふるいFR車は宝石のようだ。
>>661
なになに車内が狭いのはろまんちっくでしょ。
スズキ・カプチーノだけが狭いパンテーラやヨーロッパの雰囲気を出している。
FF車はスポーツタイプではいちいち言わなくてもセカンドポジションです
・・4WDをのぞけば。

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/02(水) 00:12:10 ID:yhGvcYovO

冬に路面が凍り付く所に住んでるから、クーペでもFFや4WDの方がいい。
狭いより広い方がフツーにいいし。

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/02(水) 00:20:52 ID:aVgrlFYG0

>>664
トヨタの小型ＦＲについては雪国に住む人は対象外にしてほしいな。
他に小型ＦＦ車たくさん持ってるトヨタなんだから。
割り切りができないで何でも盛り込むと大切な部分がボケて失敗する貴ガス。

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/02(水) 01:04:56 ID:cFd4ASh3O

>>659
クーペ飽和時代に低性能でありきたりなデザインの車なんて売れるわけがない

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/02(水) 03:18:38 ID:oWdG/fe20

>>657
海外では大人の乗る高級クーペってカテゴリーはあるんだけど、日本だとねぇ。
最近30代で独身の男女って多いと思うけど、そういう人達はクーペ乗らないのかね？
女の人がプジョーの406クーペみたいなの乗ってたら、カッコイイと思うんだけど。

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/02(水) 03:48:18 ID:iVWw+btG0

>>667
30代は一番格差が激しい悲惨な世代だからな

勝ち組は大半が結婚していて子供もいるから
その手の車には乗れない
独身の負け組は車どころではないから

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/02(水) 05:45:24 ID:edOpKsf00

Golf GTI を真剣に検討したが、やはり FF はハンドル切ってるときがダルイ。
というわけで、323i にした。
クーペでなくてごめんね。

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/02(水) 06:14:16 ID:5X98kzZpO

そういえば、最終セリカは結構売れていたが、あれがFRなら、大爆発ヒットしてた可能性はあるな。

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/02(水) 08:12:29 ID:3e59VseN0

サイノスじゃ駄目なの？

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/02(水) 11:01:49 ID:kFCJPgOnO

>>669
335iなら許した。

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/02(水) 11:10:10 ID:2Dvw6oPC0

>>671
今はむかしと違い車種の多様化でふるいにかけられて、
スポ車やクーペ買う人はかなりこだわりを持ってる。
走りの性能やスタイルが本当に好きかクルマにステータスを感じないと買わない。
サイノスやルキノみたいに中途半端なウンコクーペじゃ叩かれて終わり。
みんなと同じコンパクトはｲﾔって言うようなﾈｰﾁｬﾝが乗りそうだけど。

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/02(水) 11:33:59 ID:3e59VseN0

ﾈｰﾁｬﾝが乗ってんの見た事ない。

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/02(水) 11:58:54 ID:6Sz/XUeW0

>>671
サイノスじゃ、ダメだろう。

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/02(水) 13:44:33 ID:gElTFc3c0

>>674
>ﾈｰﾁｬﾝが乗ってんの見た事ない。

元ネーチャンなら近所に居る。サイノスってシルバー系しか見ないけど
他の色ってオプション扱いだったのかね？

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/02(水) 14:25:00 ID:ebKMKCm20

俺の家族が大分前乗ってたけど、水色みたいなやつだった。

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/02(水) 14:26:30 ID:36bFVQuV0

>>670
FRなら確実にロドスタ並にヒットしたのは間違いない。
あのサイズのクーペがないからな。
今ごろは定番のドリ車になっていたのは間違いないわ。

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/02(水) 15:09:30 ID:aVgrlFYG0

>>678
ロドスタ自体日本に限ればヒットしてないだろｗ
世界全体で考えれば安定した地位を築いているがオープンが故だ。
最終セリカでは日本で少数のオタしか受けず世界ではスルーされ結果失敗したと思う。

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/02(水) 15:49:33 ID:cAe6v2hY0

ロドスタでヒットしていないと言うなら何ならヒットしたといっていいんだろうか？

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/02(水) 16:04:38 ID:gElTFc3c0

>>679
>ロドスタ自体日本に限ればヒットしてないだろｗ

ロードスターはヒットしたと言っていいと思うよ。
スカイライン程の歴史は無いが。セリカだってスマッシュヒットくらいは
したと言えるんでない？ラリーで活躍してた頃の話だが。

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/02(水) 16:05:26 ID:ZQ+JarGk0

ビッツ４ｗｄをＦＲにできないかな。

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/02(水) 17:06:16 ID:/1ofMiFP0

日本でロドスタがヒットしたのは初代の前期モデルだけ
2代目からは死に体

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/02(水) 17:10:24 ID:cAe6v2hY0

>>683
なんだ、ヒットしてんじゃん

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/02(水) 17:50:59 ID:5X98kzZpO

>679
最終セリカは、オタではなく、バンピーウケしてた。
秋葉車では無いよ。あってもかなり希少。

女性オーナーが圧倒的に多い車でもある。

まぁ、FRにしてドリ車にすれば、確かに部品で儲けられそうだな。
外品の無い消耗部品は結構あるし

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/02(水) 18:39:47 ID:brXZ5xyV0

やっぱフィガロみたいなのが必要じゃね？
性能なんてマーチレベルで十分。

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/02(水) 20:52:12 ID:C4DWOxT90

ポストフィガロはコペン

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/02(水) 20:59:01 ID:aVgrlFYG0

ポストラシーンはラパン

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/02(水) 21:10:13 ID:wdDBZNjm0

セリカはWRC辞めちゃったからなぁ。

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/02(水) 21:10:45 ID:edOpKsf00

ZZTセリカはセクレタリーカーだからな。
トヨタの２ドア車はセクレタリーカーとして作ったのに、値段からDQNに勘違いされてさんざん扱き下ろされた車が多いな。

691 ：sage：2007/05/02(水) 23:53:29 ID:V3dCdI0Y0

>671
お茶の子サイノス

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/02(水) 23:57:23 ID:C7/2EL+30

>>689
辞めたんじゃなくて違反で追い出された。

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/03(木) 01:38:25 ID:IkpjSwhG0

FFで出すのはDQN避けにいいかもしれんね。

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/03(木) 02:04:25 ID:4p7BKQV60

たしかにドリ厨やイニＤオタに目をつけられたら般人や女性に敬遠されちゃうもんね。
暴走族イメージがついたら終わりだし。

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/03(木) 02:24:33 ID:CaLYTwzZ0

>>692
トヨタはF1でもフェラーリの設計書をガメて裁判を抱えてるよな。
もうすぐF1も追い出されるんじゃね？

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/03(木) 02:52:10 ID:bRUL3yrc0

>>694
それこそが妄想
一般人は車種はわからないよ

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/03(木) 03:16:33 ID:Bo7y6i1b0

>>695
それはもう有罪判決出たよ。

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/03(木) 04:08:08 ID:K1HSgi0F0

>>667

30代独身男で406クーペ乗っています。
愛着あるから当分乗り換える気はないけど、正直言って、自分には年齢的に不相応
な気がします。男なら50代以上の人がさりげなく乗っていたら似合うと思います。
でも、女性なら30代は充分アリだと思います。女性=かわいらしいコンパクトカー
という図式になったのは、初代の日産マーチだかスズキアルトだかダイハツミラだ
か判りませんが、女性がもっとカタチの良いクーペに乗ってくれたら、街の景色も
もっと華やいだものになると思うのですが。

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/03(木) 04:55:19 ID:5dIAtu2g0

>>696
車種というのをどういう意味でつかっているのか判然としないが、名前は分からなくても見た目はわかるだろう。
ディーラーに行ったときに、あ、ヘンな人たちが乗ってる車だ！となってしまえば買って貰えんわな。

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/03(木) 13:23:11 ID:Xg58FxQy0

>>699
>ディーラーに行ったときに、あ、ヘンな人たちが乗ってる車だ！となってしまえ>ば買って貰えんわな。

実際はこんなケースはほとんどないもんだよ。
お客さんはそんなロジックで車選ばない。

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/03(木) 13:30:26 ID:3Yvuexah0

まぁ、スポーツがダサいなんて言ってるのは、２ちゃんだけだしな。

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/03(木) 13:47:04 ID:nZjwNQg50

うん
世間一般では、すでにスポーツというジャンル自体が無い

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/03(木) 13:52:31 ID:3Yvuexah0

>702
トヨタ以外ではちゃんとスポーツラインナップがありますよ。

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/03(木) 14:17:34 ID:KJGrc6pv0

サイノスが否定されてる理由は何？

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/03(木) 14:23:23 ID:G5dgCOPE0

サイノスがでたのはだいぶ昔なのに２ｃｈで話題になるってのは
本当に金がなくて苦しい人が多いんだなあ。日本だいじょうぶか？

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/03(木) 17:31:53 ID:3xXUkd6S0

>>704
レビンの1500と価格が同じだったんで売れなかったのさ。

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/03(木) 17:51:16 ID:MIfq32D1O

ベンツもレクサスもラネボもシルビアもミニバンもワゴンRも、どれもへんな人達が乗ってるイメージが等しくある。

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/03(木) 18:34:41 ID:kskZLGh70

友達以上恋人未満

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/03(木) 20:21:15 ID:+aWryiKq0

>>704
単にスポーツ系じゃないからだろうよ。
むしろ、サイノスだと思う理由の方が俺は知りたい。

つか、おまえがサイノスに乗ってるビンボー人だろ？ｗ

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/03(木) 21:08:02 ID:SlwUHLR6O

WRCセリカの話題になると必ず>>692みたいなのが湧くが

１年間【トヨタがﾏﾆｭﾌｧｸﾁｬﾗｰｽﾞ選手権に出場停止】だぞ？
翌年もTTEがカストロールセリカでプライベート参戦して走ってたし

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/03(木) 21:36:39 ID:9PJ+Ywrm0

>>697
一応判決は出たけど上告してる。

> トヨタスパイ事件は有罪判決
> 元フェラーリの従業員がトヨタ側に機密情報をもたらしたということで
> Mauro Iacconi と Angelo Santiniが有罪判決を受けている。
> 両名とも、トヨタ移籍をしていたが、この事件発覚と同時にトヨタを解雇されていた。
> 有罪は判決の内容は、それぞれ禁固９ヶ月と１年４ヶ月だったが、両名とも即刻上告を決めている。

http://www1.wisnet.ne.jp/~matunaga/f1news/004128.html

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/04(金) 05:14:34 ID:QmEjQP650

情報さえ手に入ればあとは用無し？
ひどい話だな。

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/04(金) 08:15:15 ID:X0ElyWYQ0

サイノスは軽四よりは全てにおいてまとも？一応クーペ欲しいんだけど。

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/04(金) 08:55:54 ID:HagFZizO0

悪いこといわんからせめてセリカにしとけ。
ZZT230ならそんなに高くない。

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/04(金) 22:09:53 ID:UVcwMXbt0

いーや、MR-Sにしとけ。

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/04(金) 22:31:31 ID:5JrIBREq0

後期のE-BA5はいい車だった。。。

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/04(金) 22:52:02 ID:APfeKUV10

>>715
MR-Sだけは嫌だな。
あれはボクスターのパクリだし。
乗ってて恥ずかしそう。

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/04(金) 23:08:59 ID:7pyhCIL30

最近は着座位置の低いハッチバックって無いな

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/05(土) 03:33:55 ID:7+2djMw50

自分は'83の200ZX(TURBO)が全てにおいてベスト・カーだと思っているが、
ゼットに廉価版の2000ccが必要だと思わないか。

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/05(土) 04:23:03 ID:ffmRRgeG0

日本向けに廉価版があった方がいいと思うけど、あの車重とパッケージングで
2000CCは苦しいでしょ、次期型は3700になるから廉価版をV6、3000CC、320万くらいで
用意してくれると嬉しいな（まずない思うが）。

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/05(土) 05:07:09 ID:hNoQv+hH0

そこでターボですよ

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/05(土) 07:27:21 ID:Nb1jqcZV0

スカイラインにも廉価版欲しいな
2000CC、5ナンバーで

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/05(土) 07:57:47 ID:nXNOQrtN0

サイノスは軽四よりは全てにおいてまとも？一応クーペ欲しいんだけど。

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/05(土) 09:16:28 ID:Y5m1t4Nf0

カペラC2ﾏﾝｾｰ

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/05(土) 11:31:37 ID:F8fSJ3bz0

>>717
トヨタにパクリじゃない車種があるのかと小一時間

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/05(土) 12:49:23 ID:FGxpgRG70

>725
っ「カローラ」

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/05(土) 14:31:58 ID:hKPtxG0L0

>>726
カローラは初代からパクリをずっと・・・。

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/05(土) 17:54:27 ID:lU3nQOQb0

>>723
ターセル、コルサと同じようなもんだと思われ。
4E-FTE換装すればスタタボと同じような感じにはなるよ。
足の部品は共通だしな。

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/06(日) 01:34:57 ID:bdgtopWC0

>>726
初代サニーの後発でしょ。しかも+100ｃｃの余裕とかでサニーを凌いじゃって
とうとう蹴落としちゃった。宿主の木を殺してしまうツルの木みたいなもんだね。

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/06(日) 16:29:09 ID:HG50pxpn0

>>722
廉価版を購入する層はミニバン買いますので…。

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/07(月) 13:33:12 ID:Y5rv5YXzO

>>729
へえ、カローラの起源ってそんな黒歴史があったんですか。
ウィッシュ等の悪辣なパクリ商法ってトヨタにとって昔からの伝統的なやり方だったんですね。
勉強になりました。サンクス。

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/07(月) 15:22:08 ID:gDyXbcie0

パクリ商法でも売れたら成功でしょ

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/07(月) 15:56:38 ID:q3hExYVM0

世の中はパクりパクられで発展してきたのだ。

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/07(月) 16:24:33 ID:XMrTBEnf0

そうやって日本車は世界で認められる車を作れるようになったんだし
今で逆にパクられるくらいだ

丸々コピーの中華は論外な

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/07(月) 17:20:07 ID:Y5rv5YXzO

ウィッシュやアルファード、ヴォクシー／ノアの件とかは単にパクっただけでなく
売り方に後出しジャンケンのような卑劣さがある。

トヨタ内部でもけっこう批判があったらしいが、無理もない。

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/07(月) 17:47:00 ID:6Eej3ilm0

とうとうパクリ肯定論者まで発生ｗ

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/07(月) 19:07:25 ID:N8sVmKgI0

>>734
安い車が良い車と思えるなら有ってるな…。
燃える車メーカーの賛美は痛いよ。

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/07(月) 21:47:36 ID:R+koJ8+80

>>732
弱小メーカーならパクリもわからんでもないが、今や世界No.1メーカーだぜ？
ホント情けないわ。

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/07(月) 22:02:20 ID:AwRYO/Ko0

>>734
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bf/Escort_Mk2_Rally.jpg
俺の拙い知識ではサニーと区別が付きませんｗ

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/08(火) 00:58:56 ID:DGehf3su0

>>732
後出しジャンケンこそ盗用多の本質。

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/08(火) 02:08:40 ID:F27OFc1O0

なんでトヨタって売れるんだろうな。

こんなに売れてるんだから、

スポーツカーの一つぐらい作ってもいいじゃんね。

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/08(火) 03:10:01 ID:e9JC9Sux0

トヨタの最後の良心がMR2だったからね。　MRシリーズは無かった事にしたいみたいだし。

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/08(火) 07:05:48 ID:9oiP5T4zO

トヨタには販売するための技術しかないから、スポーツカーを作るほどの技術はないよ。

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/08(火) 08:52:38 ID:XFpv2a4QO

>>738 トヨタの車を買うお客さん自体トヨタのセールスマンに
｢トヨタから○○みたいな車を出してよ！｣と要望するしな
>>743 スポーツカー何て開発するのにカネがかかるしな。
現在はデザインから走行試験までコンピューターシュミレーションで行い
一年チョイで販売させなければな。自動車の開発自体短期化、スピードアップを要求される時代だしな

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/08(火) 09:07:22 ID:aXGpO+k00

>>744
それは車を作るという意識に欠けたヨタ流の話。
アレは車じゃなくて車輪の付いた鉄の箱だからそれで大丈夫なだけ。

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/08(火) 09:16:31 ID:PMzdTzZG0

【格差拡大社会】年収300万円未満の貧困層が拡大　戦後最長の景気拡大が続いているのに新車が売れない
毎日新聞　http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/news/20070506k0000m020050000c.html

★新車販売：国内で不振　売れなくなったのはなぜ？
　新車販売台数の推移　新車が売れない。戦後最長の景気拡大が続いているというのに、
国内の新車販売台数は年々減る一方だ。「マイカー」が庶民のあこがれだった
高度経済成長期と比べると、車の種類はセダン、ミニバン、ＳＵＶ（スポーツタイプ多目的車）など
豊富になり、ナビゲーション機能も付いて格段と使いやすくなった。
なのに、売れなくなったのはなぜ？　自動車各社に妙案はあるのだろうか。
　
■２９年ぶりの低水準■
　国内の乗用車販売（軽自動車を除く）のピークは、バブル経済末期の９０年度で、年間５９０万台が売れた。
８８年発売の日産自動車「シーマ」は、高級車ブームに火を付け「シーマ現象」という流行語まで生んだ。
以後、減少傾向が続き、０６年度は３５９万台（前年度比８．３％減）に。
９０年度比４割減で、２９年前の水準にまで落ち込んだ。（略）

>セダン、ミニバン、ＳＵＶ
>なぜ？

スポ車入ってねえorz　なぜ？とか言ってんじゃねえ　氏ね

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/08(火) 09:20:21 ID:8Rjxtuqq0

>>744みたいなバカが与太にいるんだろうな。
だから人命に関わる欠陥が多いんだよ。
机上で作った車でユーザーを使って実験してるだけじゃん。
まあ実験が終わるころにはモデルチェンジで
また新しい実験が始まるわけだが。

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/08(火) 09:33:35 ID:1Q2BgsNw0

日産ノートも開発期間一年半ぐらいだったけ。
まあ何千人の開発者が時間を掛けてモックから一台の自動車を開発をするなんていう時代じゃないしな

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/08(火) 09:45:12 ID:wS4+bwq50

その理屈だとトヨタ車は全部ノート並品質ってことだな
実際はノートは何だか忘れたけどちゃんと理由があっての
期間短縮だし、ノート以下と言ってもいいかもな

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/08(火) 09:49:32 ID:Z+E7QEFP0

パクリ肯定の次は人体実験肯定ですかｗ
利益が出るものは全て肯定ですねｗ

ユーザの命より利益を大事にする企業ですからｗ

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/08(火) 09:54:59 ID:XFpv2a4QO

ある意味開発期間が長ければ良いと思ってるのは車ヲタ的発想だな
これを逆手にとったビジネスが出来ればクーペやスポーツカーをヲタク市場に
売るビジネスが出来るかもな

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/08(火) 10:16:34 ID:2FsSMtsM0

いい加減うっと惜しいから、ヨタ批判は別のスレでやってくれ
スレタイも読めないのか

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/08(火) 10:17:54 ID:xBbebLZg0

２兆円の裏で何人の命が失われてるんだろうね。

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/08(火) 10:20:57 ID:xbMXSMRw0

ある意味開発期間が短ければ良いと思ってるのは人命軽視トヨタ的発想だな

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/08(火) 10:27:53 ID:1Q2BgsNw0

>>749
ウイングロードは開発期間が10.5ヶ月だったけな
まあこの辺は最新のコンピューターを導入するなどの設備投資競争な面もあるけどな
3DCADでバーチャル空間で素早い開発をしなけらばならないしな

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/08(火) 10:33:16 ID:xbMXSMRw0

現実として欠陥で何十人、もしかしたら合計で何百人の人が
ケガをしてるわけで非公式には死人も出てる

どんなに
「最新のＣＡＤで～」とか「コンピュータシミュレーションで～」とか
机上の話をしても説得力はないね。現実欠陥だらけなんだから

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/08(火) 10:36:37 ID:1Q2BgsNw0

スポーツカーの事故が多いのはわかるな。任意保険額見ればわかる事だが。

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/08(火) 10:38:47 ID:xbMXSMRw0

現実を見たくないんだね
欠陥による事故の話なんだけどな

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/08(火) 10:39:42 ID:tGAdn+Oj0

スバルのステラだかっていう軽も1年未満だったよな
まぁこの車はかなり酷いやっつけ仕事だと聞いたが

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/08(火) 10:40:26 ID:CwpQ3NvY0

>>757
そうでもないな
操縦性の悪いスポーツカーもどきが
一番たちわるい

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/08(火) 10:42:08 ID:xbMXSMRw0

仮にスポーツカーの事故が多くてもそれはユーザーの責任
欠陥での事故はメーカーの責任

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/08(火) 10:46:15 ID:XFpv2a4QO

実際同じ事やるならコンピューターでの方が安く効率的だろう
ただ走りヲタ相手のスポーツカーだと難しいな
だからメーカーもそんな特殊市場の為にやりたく無いし
若い開発者もスポーツカーの開発の仕方何てわからないだろう

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/08(火) 10:47:45 ID:xbMXSMRw0

コンピューターの結果は１００％正しいですかｗ
そうですかｗｗｗ
その結果の欠陥だらけ人命軽視

結果見て言えよ

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/08(火) 11:11:34 ID:KpQ841PM0

私の知り合いなんですけど、いきなり大手自動車会社の開発部門に
派遣社員で入ってCAEで解析とかやってます。
地方勤務だし給料もあまりもらえていないようですが、今は
人手不足でそんな人も開発に参加してるのが現状のようです。

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/08(火) 11:28:00 ID:CwpQ3NvY0

>>762
何をやるって？

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/08(火) 11:43:01 ID:KpQ841PM0

保険会社の保険額が果たして妥当であるかは疑問を持っています。
最近の不払い問題がありますね。たちの悪いものです。
高い保険料はスポーツ乗りが足元を見られ、
つけこまれている印象があります。
車種というより優良ドライバーと事故率が高いドライバーの
負担比率に格差をつけるべきだと思います。

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/08(火) 11:47:06 ID:CwpQ3NvY0

>>766
事故率が高いドライバーって実際はごく少数なんだろうね
だから車種で算出するんだ
だいたい、事故なんて何％の人間が起こしてるんだよ
かなり少ないだろ

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/08(火) 12:32:03 ID:XFpv2a4QO

>>766 スポーツカーと最新のレーダークルーズコントロールや
横滑り防止装置、自動縦列駐車機能が搭載されてる車の保険料に差が出るのは当然。

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/08(火) 13:17:03 ID:t//zpGn40

そうだ！
最新のレーダークルーズコントロールや
横滑り防止装置、自動縦列駐車機能が搭載されてる
スポーツ車をつくればいいんジャマイカ？

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/08(火) 13:27:21 ID:2FsSMtsM0

>>769
そういう車を日本のメーカが出しても、絶対に文句言うだろ
重いとか無駄な装備だとか

コルベットとかには付いてた気がするが

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/08(火) 13:29:56 ID:dtFZ4a0f0

それらがついてる車は高級車だったり高額のオプションだったり
しますよね。それだと元々保険料は安くはないですね。
保険会社にもよるんでしょうが、私の加入してる保険会社
だと安全装備はエアバックとABS、横滑り装置等がついているか
いないかぐらいで装備の特に詳しい説明は選択欄に
ありませんでした。見積を出すときに安全装備のありなしで
比較してみましたが、自分の等級や車のクラスの違いの方が
大きかった気がします。

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/08(火) 13:36:44 ID:dtFZ4a0f0

ただ、この辺は昔と違って今は標準装備が当たり前です。
スポーツだからといってABSやエアバックがついていない
車はほとんどありませんから、それによる保険料の差が
あるのはおかしいですよね。

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/08(火) 13:45:01 ID:1Q2BgsNw0

レーダークルーズコントロールや自動縦列駐車機能はオプションながら軽自動車にも
採用されて来てるから普及していくでしょう。
スポーツカーだと例えばドリフトしようとしても電子制御で滑らせないようにしたり
抑えこむのが大事でしょうね。当然ATオンリーでしょう。

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/08(火) 16:16:07 ID:9oiP5T4zO

そんなロボット化されたスポーツなんて、ニーズが無いから売れないだろうしな。

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/08(火) 16:26:14 ID:VFwK8AAz0

・軽にレーダークルーズがある車種は存在しない。
・軽には設定をミスしたら無条件でそのまま突っ込んでいく
　自動縦列駐車機能を搭載している車種は存在する。

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/08(火) 16:31:17 ID:1Q2BgsNw0

>>775
ミラとかにレーダークルーズコントロールやVSCのオプション設定が出来る奴があるじゃん

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/08(火) 18:29:16 ID:t//zpGn40

>>774
保険が安くなるためのカモフラージ装備だよ

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/08(火) 19:14:57 ID:DVbFlNsi0

っていうかそんなものつけたら
余計高くなるよ・・・

保険の料率ってもし事故にあったときの修理費用も考えてなってるじゃん
ランエボなんて横滑り防止装置とかついてもポルシェ並みに高いよ・・・

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/08(火) 20:24:45 ID:2FsSMtsM0

ランエボは馬鹿がよく大事故起こしてるからだろ

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/08(火) 20:26:18 ID:LkS/lYHY0

車両なんて入らなければよい
相手の保証だけで

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/09(水) 00:01:18 ID:jYo0n5H40

>>776
すげー！！レーダークルーズがホントにミラのオプションにあったよ。

で、ミラでこんなのつける人っているの？
普通に1ランク上の車種にしたいが・・・

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/09(水) 02:53:52 ID:QUHrnG8L0

S2000はクソ・・・スペシャリティクーペを作れ（３００マソ前後の2000CC）で
バブル時代と同じ質感と過剰品質で頼む。

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/09(水) 03:30:23 ID:CwNEka/60

>>779
部品代が高ければその分高くなるんだよ

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/09(水) 03:41:52 ID:CwNEka/60

ちなみにFDのダブルウィッシュボーンの場合

コンパクトやSUVが乗り越えても平気だったとこを乗り越えてしまい
右前輪の足回りが逝ってしまい、それだけで100万円かかったな

部品代高すぎ

事故率低くても部品代高い車は車両等級7～8あたりにいるね・・・

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/09(水) 09:50:07 ID:uukHbE1N0

スポマンセーヲタの言い訳は見苦しいね。

http://www.walkerplus.com/kansai/news/local/index.cgi/dt/2344/
http://www.tbs.co.jp/mori/library/tokusyu/010409tokusyu.html
http://www.nnn.co.jp/news/050524/20050524001.html
http://response.jp/issue/2005/0525/article70985_1.html
http://www.shutoko.jp/news/info/roulette/index.html
http://response.jp/issue/2005/0630/article72113_1.html
http://response.jp/issue/2005/0303/article68630_1.html
http://www.tottori-mlit.go.jp/koge/news/041109jikotaisaku.html
http://response.jp/issue/2005/0609/article71457_1.html
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200605151700_01.html
http://www.kobe-np.co.jp/chiiki/akashi04/0206jm15560.html

乗っている人間にこんな行為する奴が多い現実。
当然事故率も上がり、スポカの世間的な風当たりも強くなる。
人気無くなって当然。

スポカの人気低迷を他車種のせいにしたりするより、
こういった迷惑な連中を排除する努力をしたらどうかね？

意味の無いトヨタ叩きとか、スポカの事故率の高さへの見苦しい言い訳
ばかり言ってたって何も事態は好転しないぞ。

スポカに乗って上記記事のような馬鹿ばかりやる連中を排除する
運動を行ったらどうだ？

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/09(水) 10:09:42 ID:qY/0iz5hO

>785
DQN運転と、車選びは切り離して考えた方がいいよ。
欲しい車はイメージとか関係なく、欲しい物は欲しいから。
あんな奴が乗ってるから買わないなんて言ってる人間は、大して車が好きではない証拠。
メーカーも、そんなイメージだけで車は売らんよ。
むしろ潰して買い替えサイクルを早めてもらったほうが嬉しいんだよ。

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/09(水) 10:28:35 ID:uukHbE1N0

保険料が高いことに対する醜い言い訳ばかりする書き込みは何だろう？

>>785で書いたようなＤＱＮ行為するスポカ乗りを排除すれば、保険料も安くなるはず。
それなのに、脳内妄想で保険料が高いことへの言い訳ばかり書き込まれ、
ＤＱＮ行為をする人間を排除して事故率を下げ、保険料を安くする方向に
もって行こうとする人間が一人もいないのはなぜか？

心底からスポカの地位向上を願っているなら、まず、スポカの事故や迷惑行為を減らして
スポカのイメージ向上を図ろうとする動きが出るのが自然。

スポカＤＱＮ排除、叩きが一切出ず、事故率・保険料が高いことへの言い訳ばかりが書き込まれるということは、
スポカでＤＱＮ行為を行っている人間に肩入れしたい意識が多少ある、
もしくは自分自身も>>785で上げられているような迷惑行為を多少なりとも行っていると考えざるを得ない。

こんな状況では、スポカの事故率は下がらないし、世間的な風当たりも良くなるわけが無い。

※スポーツ走行、サーキットでやれば、事故率も保険料も上がらない。
　　（公道外の事故に対しては、保険会社は担保責任が無いから。

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/09(水) 10:39:40 ID:qY/0iz5hO

>787
だから、イメージで買う奴なんて居ないって。
そういう奴は心配しなくても、イメージが良くても買わないから。

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/09(水) 10:40:52 ID:uukHbE1N0

各車メーカーも、ＤＱＮに乗られてメーカーのイメージ低下を恐れて、ＤＱＮの餌食になるような車は意図的に出さなくなる。
新車価格を高額にしても、中古車がＤＱＮの餌食になり、ＤＱＮ走行されたらやはりメーカーのイメージ低下となる。
だったら最初からそんな車売らなければよいということになる。

フェラーリ、ポルシェのイメージが良いのは、ＤＱＮが乗っている率が非常に少ないから。
（極少数はいるかもしれないが）

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/09(水) 10:48:30 ID:uukHbE1N0

>>788
イメージ悪い車をメーカーは作りたがらない。

イメージで買う奴なんていないとか書かれているが、
車購入時、ごく一部のマニア以外はイメージが大事な選択基準。
極端なこと言えば、見た目が右翼の街宣車でも性能さえよければよいなんて人はほとんどいない。

スレタイの「日本からクーペとスポーツカーが消える日」に則れば、
君の結論は、日本からクーペとスポーツカーが消えても一向に構わない。

ということですか？

上記車種が日本から消えてしまったら、君は何に乗るのかな？乗る車がなくなるんと違うか？
それでも良いの？

そういう考えなら何も言わないが。

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/09(水) 10:56:45 ID:yzTh63eF0

>スポカでＤＱＮ行為を行っている人間に肩入れしたい意識が多少ある、
>もしくは自分自身も>>785で上げられているような迷惑行為を多少なり
>とも行っていると考えざるを得ない。

こんなこと思ってる奴いないだろ。暴論だお。
だいたいめちゃくちゃやってる人間を排除するだの簡単にできる？
仮に実力行使なんてしたら危険でしかないと思うけど。

そもそも酷い言い分けって何？一人もいないってどこ見て
そういう結論になるのか？公道で乱暴な運転するのは
純粋にスポ車だけか？運転したことあるのか？

自分は友達らとジムカとか行くけどみんな公道で馬鹿はしない。
社会的に個人個人のポジとか考えるとやらない。当たり前だろ。

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/09(水) 11:05:53 ID:uukHbE1N0

>>791

>>768
>>774
>>777
>>778
>>783
>>784
参照

>>785のような、醜い行為を行うスポカ乗りが実際多いのは事実。
少なければ、リンク先のような記事は書かれないはずだ。

少なくとも、君みたいにスポーツ走行は専用コースでしか行わない人ばかりなら、リンク先のような
記事書かれることは無いはず。

それに、現在売れ筋のコンパクトカーやミニバン、軽、SUVの事故率は低い。公的機関発表の統計上に数値化されている。
スポカの事故率も、上記車種と同レベルまで下がれば、保険料も下がり、スポカのイメージも上がるだろう。

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/09(水) 11:12:59 ID:uukHbE1N0

専用コースで行われるモータースポーツに対する世間のイメージは別に悪くない。良いものだ。
（モータースポーツのイメージ悪かったら、車メーカーがレースに参戦するわけが無い）

>>791のような、スポーツ走行は専用コースでしか行わず、公道上で乗るときははスポーツ走行せず、
うるさい改造もしない人間ばかりならスポカのイメージはここまで悪くならない。

でも現実は、>>785のリンク先が示すように、公道でＤＱＮ走行、ＤＱＮ改造する人間が多いのが現実。

スポカの地位向上を願うなら、公道上でＤＱＮ走行する奴、ＤＱＮ改造する奴を叩いたらどうかね。
そのほうがスポカの地位向上への近道だと思うが。

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/09(水) 11:22:16 ID:qY/0iz5hO

>790
イメージで買う買わないが決まるなら、Bbなんかは開発しなかったはず。
だが、あえてああいう、DQNが好みそうな車を作らないはずだが、
ちゃんとDQN相手でも、商売として成り立つことを、トヨタは知っている。

DQN運転する奴が、マジョリティーになれば、トヨタはスポーツ出すよ。

むしろ、DQNを増やすことがむしろ正しい選択。

レイプネタのビデオは、犯罪幇助のように見えるが、堂々と普通のレンタル店なんかでも扱うしね。
それと一緒。

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/09(水) 11:23:49 ID:imD5OzOg0

聞きたいんだけどあなたはスポーツカー乗りにどんなイメージを持ってる？
改造についてはスポーツカーだけが改造されていると思っている？
爆音マフラーがスポーツカーだけについていると思っている？
世間一般の大多数がスポーツカーは公道で危険行為をくりかえす
イメージを誰もがもっていると思っている？
それと車の地位とはどういうものか説明して欲しい

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/09(水) 11:31:21 ID:kT5UhQEZ0

>>794
Ｂｂのようなビジュアル重視のＤＱＮと暴走ＤＱＮは問題が違うだろ。
両者の保険料を見れば一目瞭然。
どちらも爆音を撒き散らすのは同じだが暴走ＤＱＮは一般人を巻き添えにする。

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/09(水) 11:35:06 ID:uukHbE1N0

>>795

>>785のリンク先参照。
他車種で上記のような糾弾されている例はほとんどない。

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/09(水) 11:37:50 ID:uukHbE1N0

で、結局、スポカ乗りのＤＱＮを排除してスポカの地位向上へつなげようという書き込みは俺以外ないわけだ。
挙句の果てには他車種への話そらしとかまたはじめるし。

こんなんではスポカのイメージ向上は無理だな。

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/09(水) 11:41:22 ID:imD5OzOg0

2ＣＨあたりだとDQNに関しては十分制裁を受けていると思うんだよね。
2CHでは昔からDQNを馬鹿にしてこきおろしているわけだし。
叩いたらどうだっていうけど、すでにもう叩かれまくってるだろ。

このスレにいるようなスポ車乗りはドリフトなんてやるような
奴はあんまりいないよ。基本パソオタ系でもあるし口だけだね。
実像はそんなもんだろ。
だから雰囲気派が多いんだよ。クーペやスポーツに乗りたい。
そんな奴らの集まりなんでドリ天とかオプションとかチャンプロードとか
そっち系とは距離が遠いかもな。

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/09(水) 11:43:19 ID:qY/0iz5hO

イメージ向上なんてする必要は全くないから。
しかも、スポーツを買う人間は昔から経済力があるから。
ポルシェが走っているわけではないが、街の走り屋なんて、
ポルシェが買える以上に改造比に突っ込んでるし、
その事を考えれば、金持ちでは無い奴がポルシェを買う時代がくる。

たったの450万円で買えるんだから。
いや、もうちょい安いか

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/09(水) 11:51:58 ID:uukHbE1N0

>イメージ向上なんてする必要は全くないから。
だったら、メーカーがスポカをラインナップしなくなっても文句言わないことだな。

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/09(水) 11:53:28 ID:1BAIQmOB0

保険料が高いのは車両価格が高い、部品代が高い、盗難件数が多いってのも有るだろ。

>>789
イメージで車買う奴なんてごくわずかだろ。
まったく影響しないとは言わないが普通はカタログ見たり試乗して気に入った車を買う。
ヤクザや中古VIP乗りのイメージが悪いからといって高級車を作るの辞めたりするのか？

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/09(水) 11:55:02 ID:mbHW1dPbO

イメージ向上の必要性は無いな。
スポーツが売れないのは、イメージではないから。
しかも、スポーツが事故を起こすから乗るななんて言うことを、　
まずテレビや新聞では言わないから。
ネットの風評だけではいまいち世論を動かす力はないからね。

スポーツが売れなくなった原因は、新車が売れなくなった理由と同じだと、
日本自動車工業会が言っている。
車に付加価値を求めなくなったからに過ぎない。

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/09(水) 11:55:11 ID:imD5OzOg0

>>801
それじゃイメージを向上させる具体策って何かないか？
いまひとつ効果的なものが思いつかない。
日本は自由な国だし、一応さ。

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/09(水) 11:57:59 ID:Ziq1BF92O

>>790
もし日本のメーカーからクーペが消えたら
マッスルカーにのるからOK

今マッスルカーブームで各社開発してるしね

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/09(水) 11:58:48 ID:oXE2JiCr0

マッスルカーって・・・なに？

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/09(水) 12:00:19 ID:kT5UhQEZ0

>>806
アメ車の大排気量にものを言わせたハイパワー車。

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/09(水) 12:02:43 ID:qY/0iz5hO

>806
直線しか踏めない車。

まさに、マッスグカー

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/09(水) 12:06:01 ID:uukHbE1N0

>>802
では、なぜ部品代、工賃が高額な輸入車より国産スポカのほうが保険料高いのかな？

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/09(水) 12:07:16 ID:oXE2JiCr0

大排気量っていうと・・４０００とか５０００cc？
最近のセダンは大排気量だよね

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/09(水) 12:08:09 ID:imD5OzOg0

>>809
イメージ向上させる具体策を言い出しっぺに語ってもらいたい

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/09(水) 12:08:33 ID:mbHW1dPbO

ちなみに、2ちゃんで提案されたニーズは、市場に出しても成功しないから、
まずイメージで車が売れることは無い。

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/09(水) 12:10:19 ID:qY/0iz5hO

>809
それと同時に、盗難率もトップクラスだから。

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/09(水) 12:12:58 ID:uukHbE1N0

>>813
では、盗難率ナンバーワンのランクル１００よりスポカ保険料が高いのはなぜ？

…なんでこういった言い訳がましい書き込みが多いんだろう。

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/09(水) 12:14:29 ID:qY/0iz5hO

>814
なんで部品代、修理代が、そこで無視するわけ？

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/09(水) 12:16:19 ID:Ziq1BF92O

>>806
アメ車の大排気量大パワーハイパフォーマンスクーペ

排気量は少なくてもだいたい4000CCはあるな
バイパーまでいけば8.4Lか

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/09(水) 12:17:00 ID:dtovaxTS0

ま、国産のスポーツカーなんて
若い走り屋のお兄ちゃんしか買わないからな

イメージではなくて、それが現実だよ

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/09(水) 12:18:02 ID:qY/0iz5hO

ランクルは壊れにくいし、ただ盗難が高いだけだしな。
ぶつけてもひっくりかえっても壊れない車は、それ以上に高くなる要素が全くない。

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/09(水) 12:20:02 ID:qY/0iz5hO

ロドスタ、FDは子育て終了の老後の楽しみで乗る人に人気。

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/09(水) 12:28:26 ID:imD5OzOg0

>>814
DQN行為を排除する具体策は？

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/09(水) 12:32:19 ID:qY/0iz5hO

各警察がシャカリキになって検挙率を上げているが、まったく売り上げに貢献しないのはなんでかな？
もう、走り屋なんてゼロに等しいし。

そりゃ、何万人か探せばいるかもしれないが、
検索して大してかかりもしないものが、多いとは思えない。

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/09(水) 12:33:30 ID:imD5OzOg0

>>814
なんで答えてくれないのかな。なんか考えがあって
書き込んでるんじゃないの？

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/09(水) 12:39:19 ID:kT5UhQEZ0

>>817
若い兄ちゃんが買ってるのは中古が大半だよ
だから彼らの要求は無視していいと思う

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/09(水) 12:47:51 ID:dtovaxTS0

>>823
その通り
だからスポーツカーがどんどん消えていった
日本にはもう新車で国産スポーツを買う人はほとんどいないから

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/09(水) 12:54:43 ID:imD5OzOg0

まったくフリもヘタクソで議論もスタックするし
盛り上げたいならもっとうまくやれと思うわ。
でもアンチのふりして煽ってる奴って
スポ車乗ってないよな。乗ってたら書けん。

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/09(水) 13:15:42 ID:1BAIQmOB0

>>814
輸入車の見積もりなんかとったことないから知らないけど
輸入車の値段にもよるんじゃねーの？

なんでそんなに必死なのか知らないが、保険料の内訳にもいろいろ有るだろ。
確かに国産スポーツの保険料の高い理由に「事故が多い」ってのも有るかもしれない。
だからといってこのスレの中でも「保険料が高い、不当だ」って言ってる奴は少数だと思うが？

そもそも車体が高い、盗難率も高いんだから普通の車より高いのは当然だろ。

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/09(水) 13:30:04 ID:imD5OzOg0

>>826
814てその筋の人なのかもしれん。なんかそんな気がした。

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/09(水) 15:58:18 ID:oHdFCC7bO

uukHbE1N0は早くスポ乗りＤＱＮを叩くための具体策を示してほしい。

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/09(水) 17:36:39 ID:77MBcJkR0

スレ違いだが、
ステーションワゴンも、まったく売れてない。

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/09(水) 18:52:12 ID:c8HizqOq0

こりゃリアルにヨタ工作員でしょｗ
どこからこんな話になったか見てみ。ヨタの欠陥での事故うんたら
から始まってるのに、突然関係ないスポーツカーの事故とか
持ち出す奴がいて…ま、いわゆるログ流しだｗ

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/09(水) 19:08:10 ID:s+M184yU0

>>828
uukHbE1N0では無いけど、「現状のまま何もしないで放っておく」のが
一番効くんでないの？　"スポ乗り"ＤＱＮを叩く（絶滅させる)のには。

あの手の輩の財力じゃ"バブル期のエセ○○"を買うのがやっとだろう。
もう長くはもつまい。

一方、ここの住人クラスなら選択肢はまだまだある。
(既出だが6、700万出すだけでいい)

ここ何日か任意保険代の高さに文句を言ってる香具師が出没してるけど、
彼らは「カッコ良い車を語る(欲しがる)前に、財布の中身をカッコ良くする」
べきではないかな。　

用意して当然、出して当然の出費にｶﾞﾀｶﾞﾀ言う姿勢自体が極めてカッコ悪い。

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/09(水) 20:22:58 ID:595VAHEM0

そこでオススメなのはレクサスGS、IS、SCあたりですね。

とか誘導するつもりだろ。わかりやすいなオイ。

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/09(水) 20:41:25 ID:c8HizqOq0

なんせ On and Go ですからｗ

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/09(水) 23:22:16 ID:v45rr7FQ0

uukHbE1N0は早くスポ乗りＤＱＮを叩くための具体策を示してほしい。
uukHbE1N0は早くスポ乗りＤＱＮを叩くための具体策を示してほしい。
uukHbE1N0は早くスポ乗りＤＱＮを叩くための具体策を示してほしい。
uukHbE1N0は早くスポ乗りＤＱＮを叩くための具体策を示してほしい。
uukHbE1N0は早くスポ乗りＤＱＮを叩くための具体策を示してほしい。
uukHbE1N0は早くスポ乗りＤＱＮを叩くための具体策を示してほしい。

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/10(木) 01:35:07 ID:zE83WkmB0

>809
高くないよ。
外車の車両保険は加入率が低いからっていうのもあるからな。

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/10(木) 11:33:35 ID:wLIC30YE0

>>809
漏れは車体も工賃も安めな輸入車だが、国産スポカより保険料高いっぽい。
30歳以上限定付けても年30万の見積きたことがある。

結局アクサ15万に落ち着いたが・・・

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/10(木) 19:27:51 ID:dThFsiSQ0

気軽に乗れて楽しいスポーツカーが欲しくて、最初はロードスターの１．８を
買うつもりだったけど、どうせエンジン周りもイジる事を考えたら、Ｓ２０００も
アリなのでは？と思うようになってきた。

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/10(木) 19:53:13 ID:zE83WkmB0

>837
面白さの味付けならロドスタの方が良いよ。
まぁ、どっちもに乗るチャンスがあれば一番良いんだけどなぁ。

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/11(金) 00:03:56 ID:hjLGqKzt0

>>790
>>792-793
>>797-798
ID:uukHbE1N0

＞こんなんではスポカのイメージ向上は無理だな。

うん、無理だと思うよ。

お前みたいな２ちゃんで偉そうに書き込んでるオタクが乗ってるダサいイメージが
解消されない限りはｗ。

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/11(金) 00:15:13 ID:RHlTq+bD0

>>837
今買うならホンダ最後のピュアスポーツってことでS2000のがいいんじゃね？
ロードスターはたぶん20年後も残ってるだろうし

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/11(金) 00:35:31 ID:IPPATEXc0

S2000はオープンなのに色気がない。
まあスーパー７みたいなのを作りたかったかららしいけど。

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/11(金) 08:12:41 ID:2NrP1s0P0

プレリュードとＳ2000はどちらが運転楽しいですか？

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/11(金) 09:45:19 ID:/G5HC+tYO

S2000ってアメリカでタイプRみたいなのが出そうになってない？
日本も遅れてやって来るかな。

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/11(金) 11:00:11 ID:bzrrxR0x0

気軽さならﾛﾄﾞｽﾀだろ。
S2000はﾏｯﾀﾘ感に欠ける。

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/11(金) 11:19:19 ID:f6GfiQWAO

>>766
保険に加入して、長期無事故の優良ドライバーは保険料が安くなるよ。
ただし、何事も実績が必要なので加入時から割引はありえない。自己申告で「自分は無事故です」って言っても誰も信じないでしょ。
優良ドライバーの親がいれば保険を引き継ぐ抜け道もあるな。

現状､事故率、死亡事故率が高いスポーツカーの保険料が高いのは仕方ない事。
各自運転に気を使い、スポーツ＆スヘシャリティの事故率を低くしていこうよ。

そういや、搭乗者死亡事故率が最高なのは、Ｍ社の作ったスポーツ軽だそうだ。そのかわり、パンチラ目撃率も最高らしい。

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/11(金) 11:23:26 ID:UYprHUJP0

んなもん対人対物は無制限にして自分の車両にはかけなければ済む。

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/11(金) 11:34:23 ID:yEgQHpNJ0

>>845
軽には料率がないらしくそのA車でも保険料は安い。

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/11(金) 13:06:29 ID:f6GfiQWAO

>>847
それは知らなかった。
軽自動車優遇措置かなんかかね？

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/11(金) 14:19:03 ID:PuegOjYG0

へーおらカプチ買う気になってきたぞ

さすがにキャラとかは・・・

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/11(金) 14:50:45 ID:yEgQHpNJ0

>>848
AIUで車両70万、26歳限定で初年度6万弱だった様な気がする。

今は知らん。

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/12(土) 00:58:41 ID:l8UggjOp0

BMの旧6シリが最高です。
ノーズもテールも長い、
あのプロポーションのクーペ出ないかな?

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/12(土) 08:21:39 ID:EKnewQ1R0

サイノスとワゴンＲ2台所有できれば幸せでしょうか？

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/12(土) 11:43:02 ID:BV6KUSDP0

>>852
それはあんまり幸せじゃないな

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/12(土) 14:36:14 ID:htryFINm0

>>852
NAとワゴンRだったらなあ…。
俺の場合ﾃﾝﾛｸNAと旧ｸｰﾊﾟｰの2台体制の時が一番幸せだった。

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/12(土) 18:57:55 ID:9Gmia3PN0

>>854
それは金が掛かりそうな組み合わせｗ
俺はNA6と現行キューブ。でもキューブ乗って無いな～・・・

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/13(日) 02:38:20 ID:WB0dC4aN0

少なくとも、未だにｗを使ってるのに知性の欠片も無いな。　

MR2海苔みたいだ。

857 ：345：2007/05/13(日) 02:39:30 ID:2MOmegiN0

プジョー２０７に１００７も買うのは基地外沙汰でしょうか？

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/13(日) 02:41:30 ID:8NWfWX3UO

>>852
スイスポとワゴンＲだが、それなりに幸せ
カプチを買い足したい

859 ：345：2007/05/13(日) 02:57:46 ID:2MOmegiN0

いやマジで

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/13(日) 05:21:57 ID:VOrpjPC90

私は、中古のプジョー406クーペとBMW R1200GS(二輪)です。どっちも、結構荷物積めるし、意外と小回り効
くし、アシとしては問題ないです。もちろん、乗っても、眺めても、楽しい二台です。でも、406クーペの税金高過ぎ。
3000cc(年51000円)はでかすぎるなあ。バイクは排気量関係なく年4000円なのに。

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/13(日) 05:44:17 ID:9YiAOA+a0

>>856
MR2 はもともとスポーツを意識していなかったらしいな。
２０代の女性におしゃれに乗ってもらおうという企画だったらしい。
それをアホな日本の自動車評論家やユーザーがMRというだけでスポーツと勘違いして、扱き下ろした。

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/13(日) 05:45:40 ID:9YiAOA+a0

そういうわけで、日本じゃスポーツが消えるんだよ。
だいたい２００万円台でスポーツってありえないだろ。

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/13(日) 06:29:14 ID:41MLDAaw0

つか素人が車乗ってスポーツとかありえんだろ
デブばっかじゃねえか

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/13(日) 08:37:01 ID:bmwf4QT90

>>863
モータースポーツを知らない人乙

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/13(日) 10:00:06 ID:kmKodhpAO

>>862
なぜ？ﾌﾟｯ

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/13(日) 12:05:17 ID:X9vDlZ+dO

爆音系の迷惑アンチャンは、やはり多少の実用性がほしいなのか、
あんまり2シーターに乗ってないイメージがある。

今後のクーペ、スポーツは2シーターだけにしちゃうってのはどうかな？

価格も300万～500万くらいにしてさ、無駄かな？

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/13(日) 12:09:36 ID:5AXI7r5d0

>>857
うらやま

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/13(日) 13:41:35 ID:UW5K/5+n0

長い直線の先に九十九折のコーナーが連続している。4速7000bpm速度は
130km/h。コーナーが迫ってくる、トーアンドヒールで減速、3速7000bpm
速度は108km/h。そのまま軽くブレーキを残し左コーナーへ侵入。
クリッピングポイント手前で3速6000bpm速度は98km/hまでダウン。
クリッッピングポイントにノーズが最接近、ギアは3速ホールド、
軽く左にステアしたまま右足の拇指丘を軽く反らせるくらいのアクセル
on&offで微調整。その瞬間、ノーズがインに巻き込むような感覚の微妙な
パワーオーバーステア状態を保ちつつ、コーナー脱出。その後は、
3速ホールドのまま前述の動作の繰り返しでアベレージ100km/h前後の
九十九折コーナーを抜けていく。『02式S2000』。付き合いだして3年経過
した。2005年10月、初めての健康診断を受けさせたが、彼女は優等生で私の
財布を困らせることは無かった。走行29000km、その殆どが1回につき100km
前後のワインディング走行である。それも、深夜か晴れた休日の早朝のみと
決めている。振り返ってみると、雨の走行は納車後1000km点検までの1週間の
間だけだった。そんな優等生の彼女だが、3年間も付き合えばいろんな欠点が
見えてくる。20000km突破をモディファイ解禁日とし2004年の10月から、
しばしばエステに通わせている。

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/13(日) 14:05:37 ID:5AXI7r5d0

>>868
２速じゃないの？
軽並のギアレシオなんだな

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/13(日) 15:00:07 ID:JsElJqaZO

>>866
駐車場が借り放題の地方なら2シーターでいいだろうけど、都内在住だから2+2じゃないと買えないな。
大体、最近の爆音DQNなんてクーペ自体に乗ってねーよ。
あいつらはビップかミニバン。

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/13(日) 15:21:30 ID:XpA3ajDL0

スポーツの中では爆音ＤＱＮはツアラーＶとシルビアが多いイメージある。
エボインプやＺ３３なんかは割りと静か。

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/13(日) 15:41:58 ID:5AXI7r5d0

最近の爆音厨はアンプとスピーカーに金かけてるだろ

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/13(日) 20:48:18 ID:5n7M6clE0

現行インプに乗ってるけど、セダンでも積載性悪いんだよなあ。
大きいロードならともかく、MTBすら前後輪外しても入らないのは困った。
ワゴンｱﾘｴﾅｽとか思ってたけど、趣味のウエイトがあがって車が手段に
なってくると走行性能とか気にならなくなってくるのな。
バンドもやってるから機材のせるのにスライドドアやリアハッチ欲しいし。
これで結婚してたらと思うと、スポ＆クーペ不振なのも納得いく気がする。
車が娯楽だった時代は確実に終わったし、燃え滓も高齢化先細りだ・・・

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/13(日) 21:27:02 ID:xT5l3F4S0

>>873
開口部小さいセダンに大物積むのが間違ってるｷｶﾞｽ
リアがハッチになってるスポーツ車は案外大物積める

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/13(日) 21:56:30 ID:qnfKp1E9O

CIVICTYPE-Rのサイト覗いてみたが、トヨタと全然違うな

真面目さと社員の情熱を感じた

くそ欲しくなってきたぜ･･orz

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/13(日) 23:49:56 ID:ZQkd11bK0

イラネーｗ
なんちゃってＦＦスポーツ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/13(日) 23:51:58 ID:7LgmojWf0

もう、ホンダのエンジンなんて過去のものだし、
そろそろホンダは候補から外れるよな。

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/13(日) 23:58:46 ID:1w7quSkw0

自分から「車を知らない」と言いたい人がいるみたいだな

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/14(月) 00:07:51 ID:zDMYXJeX0

ホンダエンジンが過去のものなら世界中で過去のものでないエンジンは
存在するのか？BMWがギリギリ過去でないくらいか？

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/14(月) 00:12:09 ID:xlGIBrgZ0

http://www.youtube.com/watch?v=zU4paH8qcQ8&eurl=http%3A%2F%2Fminkara%2Ecarview%2Eco%2Ejp%2Fuserid%2F126657%2Fblog%2F4682763%2F

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/14(月) 00:24:23 ID:YINp0TFs0

>>880からわかることって
『ミニバンでしか勝てないマツダ』？
『スポーツを謳ったミニバンですらコーナーで負けるマツダ』？
ツダオタが可哀想だからこんなの貼ったらダメだよ。

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/14(月) 00:26:31 ID:xlGIBrgZ0

>ミニバンでしか勝てないマツダ

意味不明。

ホンダもマツダも今はミニバンばっかだろ。
スポーツカーだろうが、ミニバンだろうが、どっちも中途半端に造らないメーカーだからねぇ。
両社ともに。

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/14(月) 00:46:49 ID:YINp0TFs0

>>882
まさか>>880でマツダがすごいって思われると思って貼った？
せめてスポーツカーの対決を貼ってよ

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/14(月) 00:49:06 ID:l959UnRQ0

＞883
徹底して糞車しか作らないトヨタを見習えってことだよ。

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/14(月) 00:59:48 ID:xlGIBrgZ0

>883
スポーツカーが無いからやりようが無い。
タイプRを作ってたなんて言うのは、とっくの昔話だし、
あのプレマシーに直線で勝てるの？インテR

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/14(月) 01:01:12 ID:IFscG/me0

> あのプレマシーに直線で勝てるの？インテR
> あのプレマシーに直線で勝てるの？インテR
> あのプレマシーに直線で勝てるの？インテR
> あのプレマシーに直線で勝てるの？インテR
> あのプレマシーに直線で勝てるの？インテR
> あのプレマシーに直線で勝てるの？インテR

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/14(月) 01:03:49 ID:xlGIBrgZ0

>886
笑う前に答えを出せって。
オレはエンジンの話をしたいんだ。
もう、ホンダのエンジン性能は過去のものと言う答えで良いんだね？
1IDさん。

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/14(月) 01:04:54 ID:EMY5RS7S0

すざましいアホだなｗ免許は持ってるかな？
何でこのスレにいるの？ｗ

あとタイプR出たばっかりだよ？情報通さんｗ

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/14(月) 01:05:23 ID:xlGIBrgZ0

>888
国内ではまだ販売荒れて無いよな？

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/14(月) 01:08:36 ID:EMY5RS7S0

どこに住んでるんだかｗ
日本じゃないんだね。頑張れ。

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/14(月) 01:09:05 ID:xlGIBrgZ0

お、販売されてんのか。失礼。がんばったなホンダ。

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/14(月) 01:10:24 ID:jo2jOkPu0

ワラタ

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/14(月) 01:12:39 ID:xlGIBrgZ0

笑って良いよ。まじで俺知らんかった。
国内販売しないと言うのは、嘘だったんだ。

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/14(月) 01:15:36 ID:EopCKP7Z0

Ｒはチューンした職人の名前が記されてる

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/14(月) 01:16:57 ID:xlGIBrgZ0

ただ、そろそろFFから卒業したらどうなん？
コレばっかりはホンダの悪い癖だよな。
4WDかFR出すべき。

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/14(月) 01:23:10 ID:jDpmwwss0

>>895
実はNSXの後継がV10搭載のFRベースの4WD
なんと燃費走行時には8気筒にできるらしい

相変わらず安物はFFっぽいけど

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/14(月) 01:23:44 ID:pQxQBEB+0

知ってる知らない以前の問題として
＞あのプレマシーに直線で勝てるの？インテR
これはいただけないｗ

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/14(月) 01:30:15 ID:xlGIBrgZ0

>897
いや、本当にいい勝負できると思ってる。

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/14(月) 01:31:19 ID:pQxQBEB+0

重症

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/14(月) 01:33:33 ID:xlGIBrgZ0

プレマシー2.3Lは、0-100で、7.8秒。
いい勝負になるよ。

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/14(月) 01:37:53 ID:pQxQBEB+0

大好きなyoutubeで動画でも探せ

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/14(月) 01:40:15 ID:xlGIBrgZ0

>901
先入観だけで語るのはやめたほうが良い。
プロボックスとスイスポが良い勝負するのも、先入観だけで否定する奴ばっかだし。

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/14(月) 01:40:58 ID:jDpmwwss0

>>882
たしかに今は中途半端だね
ホンダならがんばれば一車種ぐらいは維持できると思うんだけど
マツダは無理だね

RX-8からして、フォードの中の人説得して4ドアの家族乗りできるよう条件つけられて
なんとかOKもらえてだせたぐらいだし、儲からない車はつくれない・・・
個人的には3～4ローターのツインターボ（シーケンシャルでも可）のスーパースポーツだしてほしいんだけどなぁ

で前からMPVに燃費のいいターボとうたってる怪しげなものがついてるのは知ってたが何あれ・・・
あれならターボ要らないと思った・・・
まぁマツダはたまにわけ分からんことして面白いから結構好きだけどｗｗｗ
FFにターボとトラコンつんだりだとか・・・

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/14(月) 01:45:50 ID:xlGIBrgZ0

>903
MPVの場合、3Lの車体だが、マツダの都合上、2.3のエンジンが無いから、
しかたなしにターボを積んだと言う苦肉の策だろうと思う。
コレが結果的に隠れ直線番長車になってしまったようだが。

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/14(月) 01:46:24 ID:pQxQBEB+0

0-100加速だけが車の全てなら業物でDC5探して来い
それで勝った負けたで喜んでればいい
DC5はむしろ100-の車だろうに

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/14(月) 01:52:34 ID:xlGIBrgZ0

>905
7.5秒くらい。

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/14(月) 02:06:08 ID:vjCXLjtY0

0-100加速 by wazamono( http://user.wazamono.jp/kasokusure/ )

INTEGRA typeR DC5 (吸排気) 5.93 (76)

インテグラ(typeR/DC2/クロスギヤ/排気) 5.87 (37)
インテグラ typeR（DC2）　6.77 (7)

お前プレマシー乗りなんやろ
アホもたいがいにしとけよ

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/14(月) 02:39:48 ID:jDpmwwss0

>>904
そうかなぁ
まぁそれにしてもプレマシーが異常にはやく思えるんだけど
あれってやらせじゃないの？と簡単にマツダのエンジンのパワーと車重調べて思った

MPVはターボ付モデルのはずだから
245ps/5000rpm 35.7kgm/2500rpm 1910kg
プレマシーは
165ps/6500rpm 21.4kgm/4000rpm 1490kg

重量がいくら軽いといってもまだMPVのが1馬力あたりの重さ少ないし
トルクも大分上なんだけどなぁ

ATかそれともECUがわるいんだろうか・・・

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/14(月) 03:11:56 ID:dRHjJvnoO

流れぶった切ってすまんが…

トヨタもさ、もう何年もF1やってるし、こないだの決算も凄い金額だったし、ここらで昔でいう2000GTみたいにインパクトあるスポーツカー出せばいいんだよ。採算なんて度外視で
そうすれば、ホンダも対抗心燃やして新型NSX出すから。まぁ、それによってこのご時世にスポーツカーブームが復活することはないだろうけど、やっぱりメーカーの意地みたいなのを見せて欲しいな。特にF1やってる所は

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/14(月) 03:24:22 ID:S/gkj55Y0

>>908
MPVはDSC効いてブースト制限されてるんじゃないかと思ったけどな。

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/14(月) 05:19:56 ID:jzhLdq/e0

>>910
そんなあなたに IS-F

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/14(月) 06:15:51 ID:WQT9bFdn0

>>909
もうじき出てくるとは思うが
どうせ大して中身のない高いだけの車だろうな

そんな無駄なもの出すぐらいなら
期間工をみんな正社員にして下請けイジメをやめて
労働者を豊かにすることで、
一般消費者が普通のスポーツカーを買えるような社会を作るよう
努力したほうがよっぽどいい

そういうのを「メーカーの意地」というんだよ

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/14(月) 06:47:16 ID:yBaAdHTT0

そもそも大多数の大衆がスポーツカーなんか求めてないのに、
売り出したってしょうがないじゃん。
貧しいからスポーツカーが売れないって発想はどうかと。

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/14(月) 06:53:06 ID:h6a36Y4h0

たぶん心が貧しいんだろう

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/14(月) 06:58:57 ID:WQT9bFdn0

>>913
経済的な余裕さえあれば乗りたいという奴はいくらでもいる
必ずしもスポーツカーというわけではないだろうが

みんな好き好んで軽にシフトしていってると思うか？

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/14(月) 07:02:41 ID:8m8MhRbuO

>907
チューンドカー持ってくんなよ。

917 ：sage：2007/05/14(月) 07:12:49 ID:boe2zMEr0

>>915
軽自動車の性能が向上したからねぇ。ありゃ売れるよ。　
一人か二人なら軽自動車のボトムグレードで十分なんだもん。
エアコンとパワステとＡＴがついて、７０～８０万円なんだよ。

その辺を走り回る下駄としては軽自動車で十分だし、
長距離を走るとしたらコンパクトやミニバンの小さめの奴で十分じゃん。

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/14(月) 07:20:39 ID:WQT9bFdn0

>>917
そうやって必要最低限なモノを選択するようになってきたのは
経済的な余裕がなくなってきたからだろ

すべてがそういう消費の方向になってきているというなら分かるが
携帯端末なんかはいまだに次から次へと新しいものに買い替えていってるわけだからな

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/14(月) 07:28:20 ID:boe2zMEr0

>>918
優先度が落ちたからでしょ。
車がボトムグレードでも十分な性能を持つようになった事が大きい。

パソコンだって昔は何十万円もしてたけど、
今の売れ筋は１０万円前後だし。

携帯電話はインセンティブの関係で高機能の奴が安く買えるから、ちょっと話が違ってくる。
せいぜい数万円どまりの商品だし。

漏れも一年ごとに携帯買い換えてるけど、低機能な機種と高機能な機種に数千円の差しかないんだもん。
ポイントもたまってるから、経済的負担はあまりないし。

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/14(月) 07:37:37 ID:SQGYFwSA0

>>919
今までだって、性能を求めて高い車買ってたわけじゃないけどな
見栄、これに限る
そういう意味では携帯も一緒
外で使うものだからな
自宅の固定電話をそんなにしょっちゅう買い換える奴などいない

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/14(月) 07:47:45 ID:boe2zMEr0

>>920
携帯電話ごときで見栄もスペタもないだろ。
だいたい、安い機種なのか高い機種なのかヲタじゃないと見分けつかないよ。
携帯電話の買い替えが頻繁なのは、毎日持ち歩くから痛みが激しいだけだろ。
修理するのも買い換えるのも価格差があまりないし。

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/14(月) 07:50:49 ID:5Enu7EbIO

クルマをステータスとして見る人が減っているのも関係あるのかな

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/14(月) 07:56:22 ID:SQGYFwSA0

>>921
安いか高いかはともかく、古いか新しいかはすぐに分かる
数年前のストレート端末なんかもはや天然記念物だ
着ウタなんか異常に流行ってるのも、人に聞かせるためだしな

携帯がそんなに痛むなら、車はもっと痛んで当然
なのに買い替えサイクルは伸びる一方
要はカネの問題ということだよ
>>922
カネのある人は今まで以上にステータス性を求めてる
超高級ブランドは１年以上先の納車分まで軒並み予約で完売状態
限定モデルも即日完売のオンパレードだから

まさに格差社会だよ

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/14(月) 08:10:03 ID:5Enu7EbIO

>>923
なるほど

クルマを「足」としてだけ見る人が増えているのは？

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/14(月) 08:19:59 ID:QveSHBHNO

車は20年前のでも実用になるけど、
携帯はもって数年でしょ
だいたいストレート型なんて流行ったのは前世紀じゃん

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/14(月) 08:23:45 ID:SQGYFwSA0

>>924
クルマを「足」としてしか見ていない人というのは
以前から普通にいたし
割合的には実はそんなに変わってないと思う

そうではない、クルマを趣味としたり
庶民ながら背伸びしてちょっと高級なクルマに乗ってた層が
軒並み脱落して、
ネットなんかで強がり言ってるだけだと思うんだよね

本当に興味がなければ
わざわざ車関連のスレに顔出してレスなんかしないだろうから
地デジ関連のスレでやたらと「テレビなんかもう要らない」
と言ってる連中と似たようなもの

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/14(月) 08:26:27 ID:mnnyYVTfO

携帯はバッテリが…

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/14(月) 08:44:45 ID:SQGYFwSA0

>>927
車だって、オイルを換えたりタイヤを換えたり
バッテリーだって普通に換える
携帯も同じことよ

いつまでも交換用のバッテリーが用意されてるわけでもないが
それにしても半年や１年で本体ごと買い替えというのは
ちと異常な気がするけどな

そろそろ飽和状態で今までのように
インセンティブをつけて売れなくなってくるだろうから
値が上がって自然と買い替えサイクルが長くなっていくと思うが

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/14(月) 08:48:11 ID:8m8MhRbuO

なぜか高級住宅街の駐車場なのに、高級車の数がかなり減ってる。
昔は無かった軽自動車が、最近は普通に置いてある。
金持ちのカーライフも確実に変わってきてるよ。

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/14(月) 08:53:16 ID:Q2v0+Nug0

みんなフェラ有りを乗っているかと思いました。

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/14(月) 08:58:23 ID:0F+3QtTy0

ウチの近所さんは２台体制で、
旧マークⅡ、初代プリ→ゼロクラウン、新プリ→GS、IS
になってる

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/14(月) 09:46:38 ID:QveSHBHNO

興味が無いのに皆欲しがってるみたいなこと言われるから反発するんでない？
俺もテレビ見ないからわかるけど

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/14(月) 10:46:53 ID:5j5bygR40

>>916
免許取れる歳になったら書き込もうねｗ

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/14(月) 17:11:01 ID:k5rixknC0

結局、こういうクーペやスポーツカーって、はっきり言ってメーカーにラインナップがなくても
まったく困らないんだよね。今までこういう車は>>920が言うように、見栄や趣味で乗っていた人
が大多数だし、>>929が言うように、今や高級車から軽自動車に乗り換える時代。だいたい、今の
時代の新車の一番の売りってとにもかくにも「低燃費」であり、「ラゲッジルームの広さ」でしょ。そんな基準で車選んだら、クーペやスポーツカーはまっさきにリストから消えちゃう

でもさ、やっぱりメーカーに1台は「憧れのスポーツカー」というのは置いておいて欲しい。
それに乗るのを目標に免許取る奴だっているし、実際俺が免許取る時もささやかながら憧れの車っ
てあったよ(BB型プレリュードだったけど・・・)。もちろん、それがエスティマだろうが、レクサス
だろうがいいんだろうけど、やっぱりその対象にスポーツカーって絶対あって欲しいな。そういう憧れ
の対象を作るのも1つのメーカーの義務だと思うけど

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/14(月) 17:14:39 ID:k5rixknC0

↑
一行だけ改行失敗・・・orz

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/14(月) 18:15:00 ID:7YViF1d70

>>934
トヨタ以外はそれなりに華の有る車（一般的に）揃えてるんでない？
ランエボには華が無いとかの意見も有るだろうが。

ベストカーが煽ってる世界が来るのは難しいだろうから、もう現行車で
折り合い付けて選んで行くしか無いんでないの？
でも、売れないからなのか高いんだよな～最近の欲しいと思う車。
スカイライン・クーペとかも値段なんとかならんのかね～

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/14(月) 18:29:05 ID:QveSHBHNO

レクサスになったソアラがあるじゃん
あとアメリカにソラーラが

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/14(月) 18:42:26 ID:PwQ3MK4/O

>>876
なんちゃってじゃないFFスポーツってなんかいな？

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/14(月) 18:49:00 ID:8m8MhRbuO

アウディTTとか？

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/14(月) 18:49:04 ID:+O0m/V7A0

ソラーラって湯バーバみたい

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/14(月) 18:50:11 ID:C8dx/51K0

あんな味噌臭い高額車にあこがれなんて持てない

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/15(火) 00:26:36 ID:uG6GBTnQ0

>>941
同意

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/15(火) 00:47:36 ID:SDM40vAC0

まぁ、手頃なクーペがないのも、それはそれでいいわ。
スカクーのインテリアをもっと高級にしてほしい。

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/15(火) 00:55:01 ID:087kusQX0

Z33が4人乗りになれば全て解決するのに。

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/15(火) 01:04:12 ID:SDM40vAC0

はあ?
スカクーだって2シーターにしてほしいくらいなのに。
クーペで4人乗りなんて、やぼ。

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/15(火) 01:06:14 ID:SDM40vAC0

なんか、Zよりスカクーのほうが、
しっとりした乗り味のような気がするのだが。

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/15(火) 01:08:31 ID:HU9Jv88Q0

Zやスカのようなあんな味噌臭い高額車にあこがれなんて持てない
やっぱり１８０が最高だな

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/15(火) 01:08:58 ID:h8TR/Mvm0

>クーペで4人乗りなんて、やぼ。

ポルシェも4人乗でっせ。
あの程度でも乗せれることに意味が有るんだろ。
ま、俺も要らないけど。

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/15(火) 01:35:03 ID:YtIXLLWK0

>>929
でかい屋敷のガレージが開いてたのを何気に見てみたら軽トラとミラの2台だけってのがあった。
車がステイタスシンボルであった時代は終わったのだなと思った。

車はもう実用か趣味で選ぶモノなんだな。クーペ買おうっと。

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/15(火) 01:48:20 ID:087kusQX0

前にエンジンがあるのに2人乗りなのが不純だ。　2シーターならMRにしろと。

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/15(火) 12:41:37 ID:u5C/rz5n0

>>949
そんな金持ちも居れば、近所にベントレーのクーペのってる爺様が居る。
内装石だよなアレｗ

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/15(火) 13:33:47 ID:XGdT+8n40

安全性が桁違いだから
軽に乗ってる金持ちなんてほとんどいないよ

>>949のは使用人か運転手の車だろ、おそらく

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/15(火) 13:49:33 ID:GnmljCFyO

昔と違って軽自動車の安全性能も桁違いだからなあ。
ハイテンの衝撃耐性は凄いぞ。

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/15(火) 15:37:33 ID:0DNzJiHP0

>>658
離婚を覚悟でがんばろう。田舎にこっそりガレージを立てる手も有る。

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/15(火) 16:49:13 ID:GKnRQBQG0

スポーツタイプが欲しい人が居てもてに入らないのは間抜けだが、
欲しい人が居ないのなら、欲しいと思う人だけが今までの理想の車を
夜が開けるまで探し続けるしかない。

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/15(火) 16:55:18 ID:3+HQX6mo0

>>953
所詮当社比であってコンパクトと比較にならんよ

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/15(火) 17:16:15 ID:GKnRQBQG0

絶対的なパワーでも無く単にモアパワーのチューンド・モデルもソレナリニ
魅力があるわけで、実際にレースに出てるとか出てないとか周りが眼が肥えすぎていて
作り図らいのも現状。格好だけのチューンド・モデルもすぽつかです。

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/15(火) 17:22:11 ID:1YWezB2l0

>>953 >>956
当社比ではなくちゃんと国の基準で☆６つの評価（最高評価）を
得てる軽はある。けどその基準ってのが、正確には忘れたけど
とある速度でぶつかった時のつぶれ方なんだよね。
つまり、単独事故で壁にぶつかったときには同程度の
安全性だけど、大型トラックに追突された時のつぶれ方は
間違いなく軽の方がひどくなるってこと。
やっぱり軽の方が安全性では劣るよ。

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/15(火) 18:19:24 ID:GnmljCFyO

衝突安全性を求めたらみんなキャデラック買うが、実際違うだろ。
おばさまはでかい車が苦手で二台目に軽自動車を買う。
これが金持ちの車事情。

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/15(火) 18:23:09 ID:GKnRQBQG0

お金持ちはお金で安全を買うと。

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/15(火) 18:36:05 ID:aKCAewZH0

各メーカーのフラッグシップカーの一覧

スバルインプレッサ
三菱 i (ランサーエボリューションは売り切れ中)
ホンダ S2000(NSXはもう無い)
ニッサンスカイライン(GT-Rは未発売)
トヨタクラウン・アスリート(レクサスは未発売)
スズキ GSX1300R(隼)

日本オワタ

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/15(火) 18:57:51 ID:GKnRQBQG0

すぽーつたいぷの安全性をお金持ちがコレクションしたいのはわかったが、
肝心な安全の基本が書かれていない。

愛車を大切にする精神かな。

愛着の沸くこだわりのスポツチューンド・モデルに
はでえなストライブ、派手なロゴ群、そしてゴミのような価格。

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/15(火) 19:56:12 ID:KA/yCqcm0

>>948
あれは、偶然空いたスペースに、
リアシートみたいなのを貼り付けた、
と考えるべき。
ドイツ人って、イタリア人と違ってまじめだからねぇ。

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/15(火) 20:17:08 ID:Sn6ZiRwE0

>>959
それでもせいぜいCクラスぐらいだろ
軽ではホテルに行けないからな