【上級】カーオーディオ好き集え!46【中級不要】

カーオーディオの音をもっと良くしたい人集合！
音質向上に関わるネタならなんでもOK。
但し
＊右チャンネルと左チャンネルを別々に聴いて同じ音で聴こえること
＊周波数特性は40〜16KHzを+-3dB以内でクリアできてる
＊スイープシグナルを聴いて音がフレたり回ったりしない
＊うるささは微塵もなく長時間聴いても全く聴き疲れしない
＊音量をミニマムにしてもアナウンサーが言ってることを聞き取れる
＊ホームでは最低でもシングル真空管アンプとバックロードホンの自作の経験がある

　　　　　　　　　　　　　最低でもこのくらいクリアできる人だけが参加するスレです
　　　　　　　　　　　　　十分気を付けて下さい＊

前スレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1160662661/
過去ログ
http://2chcaraudio.net/test/read.cgi/bbs/1075828913/
右と左を別々に聴いて同じ音になっていないレベルの人はこちらへ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1174030784/
ショップの話題は持ち込み禁止、それはこちらで
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1167448204/

>1

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,,,,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,iiiilllllllllllllliii,,,,
　　　　　　　　　　,,,,,_　　　.,,,,,,,,,,iiiiiiillllllllllllllllllllllllllllllllllll丶
　　　　　　　　　　ﾞllllllllliiillllllllllllllllllllllll!!!!llllllllllllllllllllllll!!ﾞ
　　　　　　　　　　 ﾞ!llllllllllllllllllll!!!ﾞﾞﾞ° ,,illllllllllllllllllll!ﾞ゜
　　　　　 　 　 　 　 ﾞ!lllllll!!lﾞﾞ’　　　.,,illlllllllllllllll!!ﾞ゜
　　　　　　　　　　　　 ＾　　　　　.,,illllllllllllllll!!ﾞ゜
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,illlllllllllllll!ﾞ°
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,illlllllllllll!lﾞ゜
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,illllllllllll!lﾞ゜
　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,illllllllll!!ﾞ゜.
　　　　　　　 　 　 　 　 ,,illllllllll!ﾞ゜　　　　　　　　　　　 liiii,,
　　　　　　　　　　　　 ,,illllllll!ﾞ゜　　　　　 　 　 　 　 　 'llllllli,,
　　　　　　　　　　　 ,,illllllll!ﾞ　　　　　　　 　 　 　 　 　 lllllllllli,,
　　　　　　　　　　　llllllllllli,_　　　　　　　　　　　　　,,,,illlllllllllllllllli,
　　　　　　　　　　　!llllllllllllllliiiiiiiiiiiii,,,,,,,,,,,,,,,iiiiiiiiiiiiiillllllllllllllllllllllllllllll
　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!!llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!!!!!!!lﾞﾞﾞ゜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣””””””￣￣ 　　　　　　　

ﾄﾞｳﾃｲが2げと

山形のアコードさんへ
あなたと同じＳＨＯＰに通ってる物です

ぶっちゃけますと、あなたは店長から物凄く嫌われてます。
しかも、ＳＨＯＰの店長は山形を含めあちらこちらの店からあなたに対する苦情をいわれて
その度に謝ってるのを知ってますか？
あなたが、いろんな店に言ってデモカーを試聴して
ゴミだカスだ言って大変失礼な態度を取るからですよ。

あなたのＨＰでは「ＳＨＯＰに見切りをつけた訳ではない」とか上から物をいってますが
あなたに見切りを付けようとしてるのは店長ですよ。

物はろくに買わないし、同業の店に迷惑を掛けるし喧嘩を売って帰ってくる
イベントにでたら出たで自分が勝てないとＨＰでイベント批判ＳＨＯＰ批判をする。
周りの人に持論を押し付けてせっかく店長が進めてた商談を結果的に潰す。

ハッキリ言ってみんな迷惑してます。
店長はあなたのＨＰを、メーカー批判やイベント批判をしてないか監視するように私達に頼むくらいですよ

カーオーディオを楽しんでないのはあなただと思いますよ。

この書き込みをここの人達が信用するかしないかは別ですが、あなたは１番よくわかってるはずですよね？

まぁ、誰かはもう分かってますよね？

２ちゃんねるの上級スレにて
「あなたと同じＳＨＯＰに通っている物です」
という書き出しで書いた人へ。

しばらくお店に行っていなかったので、社長に電話して確認しました。
社長が私を好いているか嫌っているかわかりませんが、
●他店からの苦情は無い
●商談が潰されたことは無い
●常連客からも特に言われていない
とのこと。

他店に不快感を与える言動をした覚えはありませんし、
私が口を出すときは自分が紹介した客の車にインストールするときのみ、
しかも客に対してではなく社長に対して直接話します。

ホームページから、ショップの名前と連絡先を消します。
私の行きつけの店に、あなたのような非常識な人はおりません。
常連さん達の名誉のため、そのようにさせていただきます。

行き付けのお店で製作された車はｃａｒａｕｄｉｏ　ｍａｇａｚｉｎｅ誌に多く掲載
されているとおりビジュアルまたはコンペ系に強いのですが、その経験と
技術をフィードバックすれば私の車のようなストックインストールにも活きてきます。
外観は立派だが裏はぐちゃぐちゃな作りをするお店は嫌になるほど見て
きましたが、私の行き付けのお店はまったく手抜きがありません。
もちろん技術的にはもっと優れた店があると思いますが、少なくとも
私の要求するレベルを満たしていて手抜きがないので安心して任せられます。
まったく考えの異なる私の要望も嫌がらずに受け入れて、
期待以上の仕上がりにしてくれます。

なおこのお店は接客スペースと作業場が同じ空間なので
「車にタバコのニオイが着く」という神経質な方にはお勧めしません。
ただ、店内は天井が高くて広いため、タバコを吸わない私でも
全然気になりません。そのかわり夏は暑いし冬は寒いです（笑）
デモボードは無いので購入前の試聴は原則的にできませんが、
ホーム用のアンプとＣＤプレーヤと、あと何らかのスピーカーがあるので
たまに面白いＣＤを見つけたりするとそれを再生しながら談笑しています。

http://72.14.209.104/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLG,GGLG:2005-35,GGLG:ja&q=cache:http%3A%2F%2Fwww5.ocn.ne.jp%2F~musan%2Fshop%2Fshop.html

ショップ関連はショップ関連スレでやってちょ。

普通にオーディオの話しようぜー　もう飽きたよー

ﾓﾊﾞｹﾞｰのｶｰｵｰﾃﾞｨｵｻｰｸﾙﾃでﾋﾞｰｳｨｽﾞのｽﾋﾟｰｶｰはよくないと書き込み多数あったがほんとによくないのか？

まぁ、悪くは無いが、良いかと聞かれたら。。。

良くないな。。。

やはりあれでしょう
カーオーディオで
絶対マルチでTAじゃないととか
アナログで中抜けしててもデジタルよりマシでしょとか
しょせんカーで求めても仕方ないからこんなもんでしょとか
そんな甘いこと言ってちゃあ上級としては許されないでしょう


目指せ究極のカーオーディオ！
http://www.geocities.jp/photodatabank/edix-swn.jpg

>>4-6
おまい他のカーオーディオ関連のスレッドほぼ全部にコピペ書き込みしてんだな！
すっげ粘着力・・・ここまでくるとキモいよ・・・

ID:/3Rnz+3Z0の粘着力はブチル並み

>>4-6
気持ち悪いほどに、お前の個人的な恨みが伝わってくるな（藁
お前はうぜーからもうここに来るな！
この負け犬の遠吠え野郎が（藁

ドルバッキー　とうぼえ中
スレ粘着はおまいだ

×とうぼえ
○とおぼえ

携帯から乙

確か、以前どるの掲示板に
「どうせ、ここのＨＰを監視している常連がいるのは知ってます」
みたいなこと書いてあったと思うけど…

しかも、奴のＨＰ見る限り部材は店で買ってないでしょ。ホームセンターとかだと思う。

店からすれば明らかに嫌な自作派になると思う。漏れの場合ビニテの１ＲからＳＨＯＰで買ってる。
そうでなくても、自作派を快く思ってないＳＨＯＰが多いのにますます自作派への風当たりが悪くなってくる。
確かに、配線関係は好みもあるし一概には言えないけど。

自分のやれないところだけ店に任せて、その他は全てほぼ持ち込み、大きいものは買わない（買えない）
よくＳＨＯＰが我慢してると思う。

なんかどるって何をしたいのか言いたいのかすら
理解に苦しむね。
自分でも訳解らんようになってると思う。
自分を見失っている状態だな。
もともと旧ＩＡＳＣＡ系のコンテストでボロ負けして審査員にＴＡ使ってないの？
と言われてから何かに取り付かれた様になって今に至っているんでしょ。
福岡のカロＸ厨ショップのオーナーに能書き垂れられてさｗ

＞２ちゃんねらーとは一度論戦やってみたかったんですよ。
＞今回は私も特別に反応しましたが、今後はそんなことしませんのでご安心を。
＞（相変わらず私が書き込んでいると思っている人が多いのですが、
＞私はラジコン板以外で書き込みしません。）
＞この掲示板の一連の書き込み、お見苦しい点も多々ありましたので
＞さっさと次の話題で流していきたいと思います。

どるよ、おまいは自分の掲示板でもう反応しませんと言いつつ
また自演してるよなｗ
いい加減サイト閉鎖しないと、どんどんおまいの周辺の人に迷惑かける事に
なるんだぞ。
おまいは行き着けとか言ってるが店はいい加減もう来なくていいと
思ってる空気が読めないのかね。
空気読めるような人間ならここまで飛び火させて迷惑かけんわなｗ

本人のブログに書け。臆病者が！

私粘乙
こんな低レベルなスレなら立てない方がよろしいのでは？
上級と名乗っているのが、ちゃんちゃらおかしいw

だよな。
店の良し悪しを語るなら初心者スレでも逝け

所詮は本人HPの掲示板すら炎上させる事が出来ないレベル。もう来んな。

嫌われバッキーｗ　この人本当に敵だらけだね。
可愛そうになってくるよ。頭も悪そうだし

みんカラやｍｉｘｉに出て行けないまたはお誘いがかからない根暗な人が集まるスレはここでつか？

そろそろ上級オーディオネタキボン
どるの話は、自演荒らし有名人と言う事で終了

新テーマ

デジタル補正は必要か否か！？

どこが新テーマなんだよｗ
散々議論してデジタル補正は糞って結論だろ
アナログ最高！

ウォークスルーで聴けばアナログ最高。
TAはデジタルしかないから運転席ならデジタル最高。

アナログ式TAの開発はまだか。

BBD素子でやるのか？

ものすごく長いケーブルを・・・・・・

1msec（約34cm)遅らせるために金線300Kmとか

どるばっきーさんのイキツケノお店の主人は
常連客にどるさんのサイトを監視しろとかそんな事を指示する人なんですね
今度お店に取り付け依頼しようと思っていたけど
止めて他店にします

２ちゃんで叩かれてはじめて一流ショップ

糞ショップが必死に自演してるようだね

釣れたｗ

粘着キモイ

>>32
山形はいじめで有名な土地柄（マット事件）なんで
人種的に陰湿だと思うよ。

>>28
フェイズシフターで我慢しる！
いや、へたなTAでテコテコやるよりも
XS24あたりのグリーっと回すほうが合わせてる気分になるし。。

２４ＸＳ使ってるんだけど、どう調整してもどこかの周波数で位相合わないんだよな。
フロントとクロスするあたりでは違和感無いんだけど、もっと低い周波数は明らかに後方。
前スレに出てきたＣＦ６アコードワゴン君と同じ悩みだ。やっぱ取り付けの問題かな・・・






あ、ここのスレで取り付けの話は誰も正論言えないから御法度だっけ？

>>39

24XSは24db/Octだから、人が言うほどクロス付近の位相の
問題は出にくい。

喧嘩するつもりはないけど、「どこかの周波数で位相が合わない」
ってこと事体が何言っているのか意味不明。「明らかに後方」って
のもそう。

もうちょっと何をどうしたいのか書いてもらわないと
アドバイスのしようが無い。

> 喧嘩するつもりはないけど、「どこかの周波数で位相が合わない」
> ってこと事体が何言っているのか意味不明。「明らかに後方」って
> のもそう。

普通に音楽をかけている分には特に後方低域は感じない、
フロントスピーカーにしっかり厚みが乗っている感じ。
しかし打ち込み系の低くて歯切れのいい音とかが、ホームで聴くと
「ド！」
と聞こえるところ、車だと
「モン！うぉん・・・」
という感じで、一瞬のアタックはフロントに付いてくるけどその後に
付帯音が付くような感じ。

あとウッドベースの弾く瞬間の音は聞こえるけどそれ以外の音階が感じにくい。
サブウーファー切ったほうが音階は出るが、フロント１３ｃｍだから物足りない。
ちなみにイメージダイナミクスのＩＤＱ１２を２３リットルの箱。

TAでいいじゃんよぉ〜〜

SWのタイミング会わせにしか使っとらんけど

>>41

TAもある程度効果的に使えるが、実は距離差が３ｍあっても
遅れる時間はせいぜい1/100秒程度なので、「モン！うぉん」
とか「ど、ぼーん」のようにはならない。イメダイ12インチは
反応が早いほうなので、ユニットが原因とも考えにくい。

おそらく特定の周波数に谷があるのだろう。100Hz近辺とかの音が
出ていないのではないだろうか。そのあたりにディップがあって、
50Hzあたりが過剰にブーストされていると、響きはかなりいびつに
なる。測定装置があればいいのだが、無いとするとどうするか。

・EQを使って低音域を補正してみる。
・クロスオーバー周波数を変えてみる。
・テストＣＤを使って、周波数特性のクセを見抜く。

などのような方法で、ある程度原因は探れると思う。

>>43

ｻﾝｸｽ
たしかに周波数特性は６０Ｈｚくらいにピーク、その上がディップ。
以前ＥＱ（ＡｕｄｉｏＣｏｎｔｒｏｌのＥＱＸ）で補正してみたが逆に気持ち悪くなった。
んで位相変えられる２４ＸＳにしたんだけど解決せず。
やっぱ根本的に箱の付け方が悪いんかな。
箱自体は２１ｍｍと２４ｍｍＭＤＦでさらに補強してあるからたぶんﾀﾞｲｼﾞｮｰﾌﾞ。
ちなみに固定はフロアに直接ボルト。インシュレーター入れた方がいい？

内装のどこかが鳴ってそう

とりあえずSW逆接してみそ

> ちなみに固定はフロアに直接ボルト。インシュレーター入れた方がいい？

要らない。今のままで十分だ。アンプやケーブルも疑っちゃダメ。

>>46 の言うＳＷ逆相もひとつの案。
個人的には13cmミッドが元凶だと思う。
で、ユニットは何？私もそうだけど、13cmは意外と難しいよ。

ドア内側に何カ所かスポンジ入れて低周波振動抑えてみるのが効果的かも

>>47
いやでも、アンプ替えたら改善した漏れがいるんだが……

ミッドの下、ウーハーとの繋がり付近が鳴ってない場合、
いくらＴＡかけてもクロス変えても繋がらない。
ミッドがうまく鳴ってないんじゃ。。。

レスいただいてるのにすまんですが、さすがに極性の変更くらい試してます。
２４ＸＳでクロス９０Ｈｚ前後、位相をプラスマイナス９０度の範囲で調整できるから
正接でプラスマイナス９０度、逆接でプラスマイナス９０度試したけど、
いまいちビシッと合う場所がない。ローエンドで合わせると普通の音楽が
カーカーした聴き難い音になるしステージも悪い。
ＦＳＰは３３５ｐｘ（中古）。アンプはエクスタントの３ｃｈのやつ（中古）。
駆動力は問題ないと思ってます・・・。ヘッドはサンモニ４５０（中古）。
ケーブルはＲＣＡがモガミの４芯のやつ、ＳＰ用がベルデンの７０８（サブ用だけ７１８）。
ドアはレアルシルトでインナー、アウターともに全面積の７割くらい貼って、
内張にはダイナマット貼り。バッフルはＭＤＦでアウターバッフル作った。
内張とインナーパネルの空間はニードルフェルトをこれでもか！ってくらい
詰め込んだのでキャンセリングとかは無いと思う。
ツイーターはキックでリスナー向き。ステージの高さや定位より、音の向き重視。
車は初代ヴィッツ。サブウーファーはラゲッジ横の床に止めてある。
鉄板が薄いせいか、ボルト固定しているのに箱が揺れる感じ・・・。

>>51
クロスが高いんでないかな〜

さらに位相を９０度回転させ得る為に、SWケーブルに、小さいコイルをかませて
正逆ためしてみる方法もあるよ。

誰か他の人に聴いてもらったほうがいいと思う。

ミッドの下をスルーにして、SWのクロスを５０Hzにしてみる。
２４XSの位相回転はどうも怪しいから、ゼロを基点に、
正逆接続と>>53のような小さなコイルをかませてみる。
あと、車内形状による音の疎密が生まれるので、
SWの位置を後部座席とかにしてみる。

おれもクロス高い希ガス。
でも色々試して90になってそうだしなぁ。
おれもミッドスルー、ＳＷ50で切ってみたことあるけどそれでもつながって「エ？！」ってなったことある
-24octじゃなかったけど。音量差でつなげるとか色々あるしファイト。

> さらに位相を９０度回転させ得る為に、SWケーブルに、小さいコイルをかませて
> 正逆ためしてみる方法もあるよ。

〇〇mHとか書かないと何の意味もないと思うが．
というか，コイル入れて6db/Octにして位相もまわすってことでしょ？
レベルが落ちてしまうようなカットオフにしないと位相は回らないので，
はっきり言って意味ないと思う．

＃すべての周波数で９０°回ると思っている人は
＃電気回路を勉強してください．

クロス周波数が高いかどうかはようわからん．俺は13cmミッド＆100Hz
でクロスさせている(上下12db/Oct)．うちの13cmは80〜100Hzあたりの
音の反応がにぶいため．

＞レベルが落ちてしまうようなカットオフにしないと位相は回らないので，
はっきり言って意味ないと思う．

でも例えば０．ｘｘｍHくらいでもコイルをかますと、明らかに回っているんですよ。
これが。

カーカーが気になるならミッドだけ鳴らして聴いてみ。
それでもカーカーとピークが気になるならクロス弄る前にやることがあるし・・
そこんとこクロスの逆相で落とすって方法もあるけど消極的手法で歯痒い音になるＷ

音楽再生中に突然音が鳴らなくなってしまいました。
アンプを別のものに付け替えると鳴るのでアンプが原因だと思います。
アンプのどこが悪いか確認するにはどうすれば良いでしょうか？
修理って高いんでしょうか？

>>60
とりあえず蓋開けてにらめっこしてみ
ＳＰ出力の半田浮きかもね

>>60
確認してどうする。自分で直せないなら
修理に出すしかないでしょ。
スレ違い。

どもありがと。
修理代の相場っていくらくらいなんでしょう？
ショ−トしてたらご臨終ですか？

にらめっこしたら、リモ−トケ−ブルの差込口の端子（？）の様子がおかしいです。
半田付けの部分が外れててグラグラしてます。
これを治すと動くかな？

ちなみにショ−トしてるとどのような症状が出ますか？

>>60
ショートすると普通プロテクションがかかって停止する。
あるいはどっか壊れる。
というか、初級スレいってくれ。そっちのほうが親切な人が多い。

>>65
初級でレス付かなかったのでこっちにきました(泣)

ありがとうございました。

>>66
どうしても直したい、気に入っていて買い替える気が
しない場合は西九州電子ってところを
当たってみれば？通販で修理してくれますよ。
海外アンプも直してくれるのでいちおうググってみて。

>>67
ありがとうございます。
チェック入れました！
音は気に入ってるので、安くで治るなら是非治したいです。

51です。
いろいろ試してみました。
ミッドの下スルーはできません。音量上げるほうなので底付きします。
中古ですけど貴重なスピーカーなので飛ばしたくありません。
あと過去に下スルーにサブウーファー重ねていい音してる車なんて聴いたことないんですけど？

２４ＸＳはサブソニックフィルターが付いているのでそれもいじってみました、
標準３３Ｈｚのところ４０Ｈｚくらいまで上げた方がいい感じ。
クロスを下げるのは８０Ｈｚが限界、それ以下にするとどこかに変なピークかディップができます。
計測器ないので具体的には残念ながら・・・
クロスは９０Ｈｚとか、逆に１００Ｈｚくらいまで上げたほうが普段の音楽が聴きやすくなり
内装の振動も少ないです。

いろんな人のホームページ見ましたが、インシュレーター付けている人ってほとんどいないですね。
でも箱の下に面積の広い板を敷くと良いと書いてあったので、それ試してみます。

>>69
俺はミドの下スルーだけど、自分では満足してる(自己満足言われたらそれまで)
ドア内部に箱組んでるから下ダラ下がりになってる。普通にドア付けで鳴らすのとは違うから
参考にならんかもしれん。ところでミッド何を使ってるの？

それとウーファの最低音が遅れるように聞こえるのはほんとにウーファのせいなのかな？
ウーファ取り付けの鉄板ごと揺れてる、後ろのハッチバックドアが揺れてるとか。
あと、クロスを上げた時に内装の振動が少なくなるってのは＝ウーファの低音再生能力が
落ちてるからだと俺は思うのだが。
とりあえず、煽りでなく普通の意見もらっておいて人のこと小馬鹿にするのんて貴方の人間性を疑われるよ。
ちょっと前に「もう来ない」って言ってた人を思い出すわ・・・

間違いないなｗ
どるの真似しごんぼだろｗｗ
例のインシュレーター＆どこにどうやってビス留めするの厨だ

おまえ、こんなところに書き込んでる暇あがあるなら
どるに連絡とって手取り足取り教えてもらえよ。
オフでどるの音聴いて感動してるような類なんだから
丁度お似合いじゃねーの？
それすらも出来ないようなハンドメイダーなら
おまえのスキルと駄耳はその程度と思ってあきらめなよ
もうおまえにはだれもご丁寧には教えないと思うよ
その糞生意気な嫌味ったらしい聞き方ではな

おれの車ドルさんとほとんど同じスピカ構成＆位置でびっくりした。
こっちはミッドハイW3-316A使ってるけど。
んで取り付けで、角度は良いけどもう少し奥に取り付ければよかった。上のユニット群にウーファが
マスキングされてるっぽい。煮詰めてた時はそんな感じなかったんだが
みんなは1cm以下の距離差煮詰める時どうしてるのかな？(縦位相ってことで)
もういっそ可動式にできるものなら弄って組み込もうかと思うよ・・・

↑追記
(マスキング)ウッドベースの弦弾く時等の高音と低音の乗りが悪いって意味で。

もう東北のダサい陰気な奴の話題はイラネ

まぁまぁ、ダッシュ上取り付け位置が似てるってだけですし、気にせず行きましょう。

もうこのスレも必要無さそうだな・・・

↑
さっさと飛んでけーー！（笑）

もともと中上級スレは別にあるしね。

その46とか言ってるけど、実はその２でしょ？

>>1

真空管アンプとバックロード自作の経験だってさ、あほくさ。

東北アコードがまたおかしなことしてるねｗ
へんなところにしゃもじみてーね台くっつけてさｗｗ
なにがお金では手に入らないルートで入手したスペシャルハンダ半田だよ
もったいぶった言い回しするなって
どうせ九州のアンプ改造出品者からケスターとかのオールド半田わけてもらってんだろ
あの人は出し惜しみぶった嫌味な物の言い方しかできないのかね
だからショップのオーナーや常連、ちゃねらーからも嫌われる

おれ知ってるけどアンプ改造は九州の人じゃねーよ関東か東北．

このスレ見てると　逆に＄さんわざとこのスレの住人からかうため
出し惜しみしてるような気がするんだよな．遊ばれてどーすんだよｗ

＄さんネタこのスレ立ち上がりの時わざわざ他のスレにまでコピペした
みたいだけど他のスレでは完全無視じゃん．
誰かを叩いてストレス発散したい人がいっぱいいるのはわかるが
妄想だけで決めつけるのやめれば？ここはもう隔離スレになってるのよ．

ＯＦＦ会の告知すら来ない．．．

>>79
粘着ｷﾓｲ

>>80
おまえまた自演してんのかよww
本人乙！

で、改造屋の件だけどおまえのサイトにリンク貼ってある
パパイヤって富士通のアンプ使ってる奴のアンプは福岡の改造屋だぜ。
厳密に言うと福岡にはもうひとり改造屋が居てるんだな。
そのもうひとりの改造屋がオールドハンダ使って改造してる。
ま、二人とも古いロックフォード系専門みたいだけど。
オクで探せば解るよ。

それから薄気味悪い東北オフなんてどうでもいいよwww

>>82
また決めつけ君かよ．
改造主がだれとかハンダがどうとか興味ねーよ
自分でいじって聴いて判断するものだろうよ．

東北ＯＦＦの告知なんてどこにも無い　関東ＯＦＦのこと書いてんだけど？
本スレ（中級スレ）には告知あるのにこっちには無い．
本来ならばこっちのスレ住人が主役になるべきじゃねーの？

だから隔離スレだっつーの．

本人に面と向かって言う度胸も無いカスどもが集うスレはここですか？

間違いなく卑劣なカスが居ますね。
情けない・・・

他人の事ごちゃごちゃ書いてんじゃーねーよばかやろうが

>>82
いちいち反応してるんじゃねえよ糞が！

＄さんのしゃもじ型ツイーター台いいね

東北オフの告知がそんなにまちどおしうのか？

72

だーれも答えてくれないよ。そんなにつまらん質問だったかな・・・

独り言に何を答えろと？

>>72
縦位相の調整、アナログでやるならすごくシビアなところでやる。
例えばユニットの締め付けトルク調整。
さらにユニットとバッフルの間にコルクやバックスキン等を挟む。
コルクは目が細かくて密度が高いやつだと５ｍｍ厚くらいまで使える。

あとはケーブルだな。遅いユニットを速いケーブルで走らせる。
ケーブルの方向逆にすると走り方変わるからそこで調整とか。

オカルトだな。オーディオの危険な方向だ・・・

０５年式のリンカーンナビゲーターの車速信号はどこにあるんでしょう？ ちなみに純正ナビ使用です！

>92

それで位相の調整しているつもりなのか？
まだ何でも位相のせいにしてしまうやつが生存していたのか。

ぽまいら俺の為に喧嘩をするのはやめてくれ

>>95
そのくらい、まだいそうだよ

位相あわしたいならタイムアライメントつかえば？
トルクやケーブルじゃｶﾜﾘｬｼﾅｲ！

スピーカーケーブルなんてボロクソでいいんだよん

多分怒り狂う連中がでてくるだろうな

さて何人釣れるか

スピーカーケーブルがボロクソじゃ困るが、OFCのオーディオ用の配線使えば
それで充分だというのなら同意する。

だからLANケーブルで十分だって。

TA使うのは最後の逃げ道ですよ。
TA厨の方。
位相や定位をいろんな方法で詰めればいいじゃない。
なんでもかんでもすぐTAに頼るのはどうかと思いますが？

>>92 釣りでしょ？　まじだったら笑うとこ

＄ばっきーさん、もう少しこましなマウント造ってください。
あれじゃ、しゃもじとかへらみたいですよ。
で、あんな高い場所にツイーターをリスナー真正面に向けると
音的にはぜんぜんいいことないですよ。
ミッドは左右横向きなのに高域だけ真正面・・・
厨房ですか？＄ばっきーさん・・・

＞あんな高い場所にツイーターをリスナー真正面に向けると
音的にはぜんぜんいいことないですよ。

ふっ、まだまだだね。
＄はどうでもいいけど。

また粘着かよ・・・
105はどんな取付してるんだ

>>105
晒してくださいっ！

ってか、一番驚いたのが、
２００７年３月２２日更新で、まだ片側逆接なんて。。。。
それでいて、アナログの調整についてウンチクは無いでしょ。。。
どんなに良いもの使っても、最高のインストールしても、逆接した時点で終わりでしょ。
何年たってもインストは下手だし。
ネットで得た知識つぎはぎして「理論」なんて謳って語ってるだけでしょ。

>107
漏れも片側逆説で丸く収まっちまったクチなんだが・・・・・

逆接なんてウーファー以外は考えられんわな
良い音と変わった音を混同して訳分からなくなってる人が逆接する

>>109
そう？
クルマや取り付け位置では、逆相まっちゃったりするよ。
右TWと左MIDが逆だったり。
反射音前提の取り付けだったり。

まあ、たいていは例外だと思いますがね。

訂正　逆相まっちゃったり＞逆相ではまっちゃったり

＄は駄耳だから逆接がいい音だと思ってんだろｗ
駄耳は何をやってもダメ

位相調整していたら位相が合う位置がたまたま片側逆接なんて普通だと思う。

112>> 違うって福岡のエモーショ○の理論そのままパクッテるだけじゃん
だから逆接なんだって、今年は全部パイオニア製を思いっきり搭載して
優勝しちゃったあのショップ。本当に良い音で優勝したと思ってる奴は
ここには少ないだろうが

>>114
あの豚店主かよｗ
そう言えばコンテストで豚に説教されて目覚めたんだってなｗｗ
ハース効果とかパクリ記事ばっかだよなｗ
糞みたいなホーム用ユニットを
ドアやピラー上部にいっぱいくっ付けるの好きだなあの店

>>113
位相なんて周波数ごとにねじれてて合うわけが無いｗｗｗｗｗ

しかしまぁ、人の批判ばっかりのスレだな。
自分の考えを具体的に示したらどうなの？
そんな事出来ない糞しか居ないのがＣＡＲ上級なんだな・・・

自分を「上級」って自負する奴に上級はいないよ。
ほかのスレのほうがまだ和気藹々と話せる。

本来、趣味とはいがみ合いをするのではなく、尊重・共有するものだが、それすらできてないオタクだけのスレです。

じゃあ＄は自ら上級中級以外お断りみたいな注意書きしているようだから
大したことないのね

逆接なんて理論じゃないって（藁
　　

話変わるけど
BEWITH　コンフィデンスとアキュレイト（アンプ）っどう？

101
TAは最後の逃げ道？そっか。
俺は真っ先だが

俺もＴＡで大雑把に調整した後に各スピーカーの位置や角度で微調整するな。

逆接よりはＴＡの方がはるかにましだね（藁

>>124
自分の発言の意味理解してる？

ごめん
訂正する。

逆接よりは純正オーディオの方がまし（藁
ましっていうか、気持ち悪くないって感じか。

逆接でハイファイを語るなって感じだね

もともとハイファイじゃないからねｗ

なんつーか、逆接続自体をしたい人はすればいいがw

おれはしないなぁ、できないよ(w

ソプラノ歌手の独唱であれば、逆接の方が多分いい
Ａ単音なんかほとんど聞こえないだろう、普通のカーオーディオなら

聴きたいとも思わないからどうでも良いよ

>>130
同意

東北ってただの機械いじくりヲタじゃんｗ
おいつは音楽好きではないよ
抵抗値変えれたり位置変えればあたりまえだけど音は変わる
その音の変化に酔いしれているよく居るオナニー野朗

>>133
おまえはただの音楽好きのオナニー野郎なの？ｗ

ここは上級だと言うのにコンフィやアキュも使ってない輩ばかりの似非上級者ばかりか？
東北の人と同じだな。

ブランドでどうこうなると思ってる人間が
さすがに今時、上級にいるとは思えない
首の位置を10cm動かした方が
よほど大きく音に影響することくらいみんな知っている

影響されても聴けるのが超上級だよん

>>135
おまえは何使ってるんだ？
どこに住んでる？

>>130
上級オーディを語る人って、運転中にソプラノなんか聴いてるんだ・・
まるでスピーカーに音楽を合わせているみたいでこっけいですね（一般人の感想）

>>130
バリトンがテノールに聴こえるよ。

それにしても醜いな、このスレ。
カーオーディオって上級になったらここまで性格が悪くなるのか？
だったら俺は上級になんかならなくていいな。
そろそろ罵倒大会はやめないか？

>>139
住んでる場所なんて関係ないじゃん。
レベルのわからん輩に答える必要無し！

しかしこの版作ったのは誰だ？
＊ホームでは最低でもシングル真空管アンプとバックロードホンの自作の経験がある
↑あほか！
関係無いだろ。ただ単に自分がそうだっただけか？

>>141
同感。
初心者ｽﾚの方がよほど建設的。所詮2chにしろさすがにひどい。


ｹﾝｳｯﾄﾞのトリオ聴いた人いる？

>>139
ＪＰＯＰやトランスなんか聴いてたら逆に笑われますよｗ

へー。
俺の周りにはそういった無神経な輩はいないからいいけど。
でも、「ＪＰＯＰは録音状態が・・」なんて理由でバカにしている君の周りの人って、思いきりオーディオ業界に踊らされてるなｗ

>>142
関係あるだろ
スピーカーの自作経験あるなしじゃ雲泥の差だろ

>>142
おまえが「東北の人」って言うくらいなんだから，
おまえも晒せよ。
それが出来ない嫌われ者の糞野郎なんだろ。
人の批判もいい加減にしなよ。

>>147
お前がな。

逃げ腰だなｗ
そうなるんだから，よく考えろ！ばか

ソプラノもアニメも聴く漏れが来ましたよ。
打ち込み系やHIPHOPは音楽じゃないと思ってるかたわでつが

逆接続とかTAとか
まともなオーディオの論議をしているとはとうてい思えない
すでに結論は出ている
最低でもこのくらいのオーディオが上級の対象であるのではなかったか？

http://www.geocities.jp/photodatabank/edixjbl5.jpg

＞１３５

コンフィやアキュ使うのは初級だと思っていたのだが。。。
あれが、良いとは到底思えない俺は到底カーオーディオの上級なんかになれない。

真の上級者は富士通のα5000Ｍ。これ。

誰も釣れない（涙

BGMタレ流したり、音をダシに騒ぐだけなのに
自分は音楽好きだと思ってる奴痛すぎ

ちなみに本当の音楽好きなら自分でもやりたくなるはずだし。
漏れはピアノ弾きてぇ･･･

ちなみに俺は音楽は嫌いだ
オーディオの調整するとき以外はテレビを見てる

>>157
釣りなのかどうかワカランが
・なぜオーディオやってるのか？
・ＴＶの音はノーマルで？

機械いじりが好きなだけだろうね。
ソプラノの定位やひずみの無さなんかのみに執着して調整するのが趣味なだけで、音楽好きは”自称”上級者には少ないよ。

本当の上級者は他人の要望に応じてインストするショップの人だろうね。

とある方のＨＰ。サブウーハーのタイムアライメントを０.７ｃｍ
動かしただけで音色が別物になるのだそうな。

こんな話はいまだかつて聴いたことがない。というより、
これほどまでに良い耳をお持ちだとはうらやましい。

クロス80Hzとして、サブウーハー帯域の波長は４ｍ以上。
私などその日の気分で頭の位置は１cmや２cmは違うのだから、
０.７cmで音が別物なんて、いやはや、またくもって驚くしかない。

挙げ足はいくないage

自分は上級ではないけど此処のスレってなんか暗い。しかも陰険やね。
良い音はもちろん好きだけど、それも音楽あっての物で信号音聴いてたってつまらん。
気に入った曲なら例えMP3であっても聴きたいし。
ある意味オーディオなんて楽器みたいな物なんだから人それぞれでいいんしゃないの？
所詮自己満足の世界なんだし。
スレ汚しすんませんでした。

>>152
そうだね、上級になれないよ。
あれが初級とは。
と言う事は上級は真空管プリ搭載ですか？

>>160
どこのＢＢＳか知らないけど本当にそう思ってるの？
しっかりインストールされたドアとサブウーファーをいじったこと無いんでしょ？
アキュフェーズのデジタルチャンデバでもタイムアライメントは１ｃｍ単位だから
０．７ｃｍっていうのは体感したことないけど、１ｃｍで間違いなく音変わるよ。

0.7ｃｍなら激変というレベルですよ。
それもわからないならオーディオに向いてないと思う。

>>160
あなたの理論で行くと

「私などその日の気分で頭の位置は１cmや２cmは違うのだから、 ０.７cmで音が別物なんて、いやはや、またくもって驚くしかない。」

っていうのは、頭が多少動いても届いている（聴こえる）音は変わらないって言いたいんだろ？

だったら、スピーカーの位置を変えて聴こえてくる音って言うのは絶対的なものだから、多少頭を前後させても「よりいい音が聞こえてくる」ってことの証明でもある。

訂正
スピーカーの位置→アライメント

>>160
スロープがあるから低い帯域でも高域に影響を及ぼしているからじゃない？
例えばサブを-12dB/octで60Ｈｚでクロスすると、
120Hzで約12dB落ち、240Hzで約24ｄB落ちる。
約と書いたのはクロスポイントですでに3ｄB落ちているから、何を基準に12ｄB落ちるといえば良いかが曖昧だから。
240Hzで24dB落ちていても、クロスで位相が回れば540°回ったことになるから、
周波数によっては逆相になる。
240Hzの波長の長さは1.44ｍそれが1/4波長以上ずれはじめると逆相化し始める。
1.44ｍの1/4だから36cm。
つまりあくまでサブウーファーの場合、
-12dBクロスならばサブウーファーが他の各ユニットに対してに34cm以上の距離差があれば、
240Hzから上が逆相化し始めるということになります。
これがツイーターだと、6kHz、−12dB/octでクロスすれば、
1.5kHz以下で同じことが起こる。
1.5kHzの波長は約22.7cmだからその1/4波長は約5.7cm。
これから考えれば、
ツイーターの距離差だけを考えれば0.7cmの差でも十分音の違いが現れるということになります。

理論的に問題があれば向学のためぜひご反論ください。

あくまでウーハーの話です。

ウーハー(80Hz)で０.７cm動かして音が「激変」なら、
4kHzクロスのツイーターは 0.035mmで「激変」になる、
という計算です。これは驚くべきことだ、と思うわけです。

ツイーターで０.７cmと言っているわけではありませんよ。

それはさ、本人だけが感じ取れる激変な訳で，
初めて聴かされて，0.7ｃｍの違いが判る訳無いじゃん。
その辺，上級なら理解できるんだが・・・・
いちいちごちゃごちゃと話題にする内容じゃないでしょ？

>>168
お前の聴力の無さの話は聞き飽きた（苦笑）
もっとたくさん経験をつんで耳を鍛えな。

もう荒らすな

だいたい左右のスピーカーの距離差が数十センチもあって
あっち向いてホイしてて、ガラスに反射しまくっている中で
それで数ミリの音質差なんて言ってるなんてちゃんちゃらおかしい
等距離正面を実現してからハイファイを論じろよと思う

>>171
おまえは0.7ｃｍの差の違いを経験した事なんだよな　Ｗ

＞とある方のＨＰ。サブウーハーのタイムアライメントを０.７ｃｍ
＞動かしただけで音色が別物になるのだそうな。

TAよりも演算処理で位相がぐちゃっと回っているんだと思うよ。

演算処理で位相は回るが,ぐちゃぐちゃとは回らんのだよ。
　　　出直して来いや　ｗ

だからさ、
「位相が回る」「位相がねじれる」「位相がゆがむ」
やめようよ。

位相　ずれる　だろ・・・

古くはナカミチの最上位機種カセットデッキが
意図的に高域の位相をずらしていた。

>>173
レベル低いな。
ＲＯＭってろ！

誰も音速と波長との関係からタイムアライメントを議論しない。
だから0.7cmが物理的にどの程度意味のある長さなのか、
誰も分からないし答えられない、あなたたちはそんなレベルなのです。

気温が１℃違うと音速が変わるのを知っていますか？
0.7cmに意味があるというのなら、音速が変わることによって
ＴＡの最適値も変わり、それを修正しなければならない、
ということになりますよね。0.7cmの違いの分かる男の
あなたたちは「それにすぐに気がついて」
ＴＡのセッティングを変えることができるわけですね。

いやぁ、貴方たちを尊敬しますよ。
ほんとに、腹が痛いほど尊敬します。

ま、高校の物理から出直したらいかがですか？
「音速＝波長×周波数」ですよ、お忘れなく。
いやぁ、今日は楽しい議論が出来てよかったです。

ツィーターの直径をどうするか？

ぶっちゃけそれぞれの好み
１人１人ｲｲ音違うし…

>>178
おまえが他人の批判から始めた結末は
おまえの批判になったね。
だから良く考えて書き込な。
178のカキコにしたって突込みどころ満載じゃんｗ

>>178
お前のレベルが分かったよ（爆笑）
このスレ来るにはまだ１０年は早い。

初心者スレからやり直しな♪

>>181 >>182 あなたたち、ほんとに可哀想ですね。

「フラットな周波数特性」と「狂いのない位相特性」で再生されていることと
その人その人が感じる「音のよさ」は、違いますね。

一時代を築いたメーカーでさえ、
意図的に位相をずらしていたという事実があるのです。

ボーズの考える音のよさだって、ホームスピーカーだと
反射音の割合の多い音ですし、
カーオーディオだと低域と高域を意図的に増やした音です。

そういったことの電気的特性を知っているとか知っていないとか
変化させる手段を知っているとか知らないとかに関わらず、
感覚的に音の善し悪しや、位相のズレを捉えられる人は存在します。

一時期、いや今もかもしれませんが、高域のエネルギーを高めた
オーディオ装置ばかり聞いて、耳が壊れている方も多いのでは？
そのような方に、生演奏のオーケストラを聞かせると、決まって
「高域不足」を指摘されます。

他人の批判をされてる方は、その方にとってその方の理論は正しいのでしょうが
そうじゃない世界が、オーディオ開発の世界です。

>>183　
なぜ可哀想なのか説明してみなＷ
もう来ないでね粘着君

>>183
このスレで書き込めるレベルに達してませんよ。
飛んでけー！ｗｗ

7mmTA動かすということは、その時スイッチいじるんだろ？
その時7mm頭を動かしていない保証はあるのか？
1.4cm動かすと劇的の二乗の変化になるのかなあ

>>187
おまえも来なくていいぞ。
ワイヤレスリモコン操作だよ。

>>178

言葉遣いはちょっと気に食わんが，あんたの言ってることは
ほとんど正しいよ．俺のデッキだと2.5cm単位でしか調整は
できないが，ツイーターはTAで2.5cmの差が認識できるけど，
ウーハーは10cmとか20cmぐらいは変えないと音の差はわからない．
ためしに目をつぶって音を出して，だれかにウーハーの位置を
微妙に動かしてもらうといい．「今0.7cm動かしたよね？」
なんて分かったら，それはもう超能力者だ．

もともと，俺など履いてる靴が革靴かスニーカーかで座席の
位置が微妙に変わる(電動シートだから)．そのたびに音が激変するなんて
ことはないし，それを気にしてたらオーディオを楽しむどころではない．
そんなことを気にしなくても楽しめるレベルに音を追い込まない
限りは上級者とはいえない．

このスレの住人は理屈はさっぱりで，理論を持ち出した瞬間に
逆切れする．>>185 や >>186 みたいにね(おまいらほんとに恥ずかしいよ)．

昔にも，"音は理屈じゃない"とかいうやつがいたっけな．
自分だけは音の違いがわかると思い込んでる "ど素人" 達ばかり．
具体的な反論ができずに "粘着君" とか "もう来るな" とか，
もうほとんど子供．

ケーブル変えたり，端子を金メッキにしたり，TAをちょっと
変えたりするだけで，"音が激変する" と言ってるほうが
なんとなくマニア＆上級っぽいからね．そのフリをしてるか，
もしくはそう思い込んでるだけ．もうこのスレに情報的価値は無いね．

自分に自身の無い奴は説明が長いんだよな・・
はっきり言えよ「俺にもわからない」って（藁

7mmならTA動かすより、頭動かしたほうが早いだろw

逆切れしてないんですが・・・
理論とか言うけど,アレを理論とはねぇ〜Ｗ
お子ちゃま理論だぜ。そんなのに同調する奴が居るんだね。

だいたいさぁ、温度と音速とか持ち出してきて,
左右で温度差があるとでも言いたいのだろうか？
温度１℃で音速どの位変わる？しかも車内空間の距離だぞ
ＴＡ全然わかって無いじゃん

> 7mmTA動かすということは、その時スイッチいじるんだろ？
> その時7mm頭を動かしていない保証はあるのか？
> 1.4cm動かすと劇的の二乗の変化になるのかなあ

彼らは頭をヘッドレストに縛り付けて，
決して動かさないようにして聴くらしいですよ．

自分が判らないのを理論で言い訳しようって発想が陳腐。
「０．７ｃｍでは変化しない」なら、取り付け場所などどこでも良いだろ。

Ａから０．７ｃｍ移動したＢに音が変わらないのなら、Ｂから０．７ｃｍ移動しても言い訳論者のやせた耳には違いがわからないってことだ。

>>193
左右で温度差は関係などない
音速を波長で割ったのが周波数だから、音速が変われば周波数が同じで波長が変わる
左右からの距離が違えば同時に届くはずの波が温度により食い違う
少なくとも上級ならばこのくらいの事、全員の共通認識のはずだ
知らなかったのか？

あら？切れちゃった

うん。そんなバカな話し知らんぞＷ
おまえはそんなデタラメどこでかじったの？

>>193

ウーハーのTAの話をしているはず．左右のユニットの話ではない．

音速は１℃で約0.6m/s上昇する．室温が10℃違えば340m/sの音速が
346m/sになる計算だ．ウーハーと耳との距離を2mとすると，
音の到達時間は0.102ms速くなる．これを音速340m/sとして，
TAにおける距離差に換算すると3.4cmとなる．0.7cmよりは
明らかに影響が大きい．

このぐらいの議論ができなければ上級ではない．
計算が出来ないのなら，黙ってろ．

車は平地じゃないから０．７ｃｍでも変わるんだよ。
初心者スレからやり直せ。

もう１人切れちゃった？
そりゃ,リスナーとウーハーだけの間の空気が１０度違っちゃったんだね。
わかりやすく左右としただけだったんだけどさ・・・
あんまり堅苦しく考えなさんな

車は平地じゃないから
車は平地じゃないから
車は平地じゃないから
車は平地じゃないから
車は平地じゃないから

>>200

ここまで来るともうどうしようもない．

そんな直接音の話バッカリして
シート、足などの障害物や間接音、走行ノイズの話はしないのね。

音速は　０℃で３３１．５ｍ／ｓだろ・・・
１℃上がると　０．６ｍ／ｓ増えるだろ・・・

つまり、０℃で１秒間に進む距離が３３１．５ｍ
１℃で上がると３３２．１ｍってことじゃないっけ？？？？？

でも　音速は気温が高いと速くなるが波長ものびるから
振動数は同じ・・・

一応復習

初心者以下の人間がいるみたいだな

どっから　０．７ｃｍて数値が出たんだろう？

その機種のタイムアライメントの調整単位か？

オカルト：音が変わるといったら変わるんだよお前の耳が悪いんだ

理論派：気温や頭の位置での変動の方が遥かに大きい。そんなんで激変するなら（ry


傍から見ててもどっちの言い分が正しいかは良くわかる。

>>204
温度が変わっても周波数が変わるわけではないから音そのものが変わるわけではないんだよ
ただステレオで複数のスピーカーの合成音で聞くわけだから
距離差があって速度が違えば到達時間が変わり合成された音は当然変化する
その事自体は当たり前の事だから、いいわけよ
問題は7mmのTAの時間差で劇的な違いになるなら
頭を動かしたり温度が変わったりした時の方が大きく変わるはずだよなあ・・・という話

だいたいＲＯＭった・・・
俺も実験では１ｃｍ単位だから、０．７は知らん！

開発実験や一部のハイエンドのホームの機器のセッティングでは
頭を数ｍｍ動かしただけで激変したよ！

ピンポイントに定位をあわせりゃ当然そうなるわなぁ・・・

頭を動かしただけでも定位が変わるようだと
フォーカスが合ったところはいいけど、
ちょいズレでやせるから
扱いにくいでしょう！ってことで
おおざっぱにするのがいつものやり方です。
あとは、拡散させるのね。
音は直線的に進む成分だけじゃないでしょ
回り込んだり、這ったり・・・

>>209
ありがとうね・・・

だんだん見えてきました。

すいません　後から来て・・・

もともの"0.7cm" の議論は定位の話ではなく，ウーハーの話．
ウーハーとツイーター(ミッド)では波長が違うのだから，
議論すべき尺度が変わる．ウーハーのTA調整で1cm, 2cmはナンセンス，
というのが結論．今日は寝ます．

だからタイムアライメントは根本的な論理に無理が有るんだよな。
首を振っただけでまるきりずれちゃうんだから意味がない。
やっぱ同軸でなきゃダメだべ。メーカーは高品質の同軸を商品化汁！！！

結論は
>>169
で終了しないのはなぜですか？

問題は7mmのTAの時間差で劇的な違いになるなら
頭を動かしたり温度が変わったりした時の方が大きく変わるはずだよなあ・・・という話

温度？？？？！！！！！　
車だと、ピラー部分とドア内側とか、日が差す方とささない方とか
そう言ったことを想定してるんだろ？要するに気温差だろ！
理屈じゃ、大幅変化だよ！！車のある状況下の気温差ってすごいもんな！！！

実験室で、意図的にヒーターと氷柱おいてみっか・・・
（氷柱ってどこで買うの？バケツにコンビニの氷いっぱい入れってみっか！？）
頭を動かすと　スゲー変わる。
ＴＡ機器じゃ当然変わる。

おまえらさ,１個人の素人の発言にそんなに注目してんの？

そりゃ実際に音が変わる「場合がある」からだよ。

理論で変わらないと説こうとしている人も車の形状や車種などを無視した脳内理論で無理がある。

「頭を振った程度で音が変わるか？」という質問についても「ある」というのが正解。
>>211や>>212なんかのように体験した上級者じゃないと信じられないだろうな。

それより、音を「楽しめ」よ。
見苦しいぜお前ら

>>216へのレスです。
無駄に流れが速くなったな。。

>>220
バカが寝たからだよ

ある　ある　絶対ある！車でもある（と思う・・・）

うーん　でも　アンプもＣＤもＤＡＣも　きちんとしていないと！
まず、ステレオアンプで左右同じ電源だと効果が現れにくい！
そういうの再現したければ、モノラル構成がいいよね！

ＣＤもＤＡＣもそうだった！左右別回路　信号の通り道を考えた機器！

あと、これはホームの問題だけど、アースが大切です。
家のコンセントのアース接地された方を調べて、機器のアースを合わせる。
まあ、アース別コンセントならもっといいけど。　

車は、コンピュータのアースやセンサーのノイズがネックだろうなぁ・・・

アイソレート電源ってあるの？


でも・・・・・車でそんなにセンシティブなセットアップで楽しいの？

同軸じゃなくてもいいけど
ツィーターは、
なるべくウーハーに近いセットアップがいいですね。

一度、ピラーの高い位置にフロントガラスに向けた仕様の車の音を
聞く機会がありましたが・・・特定の録音のみきちんと聞こえました。

妙に盛り上がっているのは、＄を否定したいけどTAは擁護したい椰子達が必死だから？

ＴＡ擁護・・・そうなんですか・・・

ＪＥＦＦはアルミ削りだしシャーシ
ＦＭなんか超ぼろいシャーシ
でも両者は、素子の数が思いっきり少ないですよ。

一般に
素子は少ないほどいい
間に機器が入らなければ、入らないほどいい

なんですが・・・

それに反論してるのはどんな人？

もともとは「ウーハーのＴＡ」の話だったはず。
それが途中からユニットの左右差だの、定位だのに
議論がすりかえられている。

はっきり言って、工学的知識も無く、さらに国語力も小学生
レベルの連中がいるからだが。

しかし、音速の温度依存性を議論しているのに、それを車内の
温度分布と勘違いしているのには笑った。

ま、今回はこいつが優勝だろうな(笑)おめでとう。
ということで、この話題は終わりにしようじゃないか。

｜自分が判らないのを理論で言い訳しようって発想が陳腐。
｜「０．７ｃｍでは変化しない」なら、取り付け場所などどこでも良いだろ。
｜
｜Ａから０．７ｃｍ移動したＢに音が変わらないのなら、Ｂから０．７ｃｍ
｜移動しても言い訳論者のやせた耳には違いがわからないってことだ。

｜車は平地じゃないから０．７ｃｍでも変わるんだよ。
｜初心者スレからやり直せ。

それにしてもどるばっきーはもうつける薬が無いバカだなｗ
とっかえひっかえ　刻んだりくっ付けたりして音の変化厨丸出しｗｗ
７ｃｍ動かして激変ってもうアホとしか言いようが無いよ
死ぬまで７ｃｍ動かしてはまた元に戻したりしてやってなよ

もうおまいのサイトは生温くウォッチしながらここで報告＆コケにする
だけのサイトになってんだからｗｗ

>>227は>>217の内容が理解できないバカでＯＫ？

また可哀想なひとが出てきましたね。

おまいらちっとは仲良くしようとか思わないのか(w

0.7ｃｍの差も分からないようなレベルでは仲良くしようが無いだろｗ

ここの人達の車で音楽聴いてもつまんなそうｗ

ここって隔離スレだったのね

>>229
ＯＫ。
自称上級を気取る初心者だな。

100Hzの波長は3400mmもあるんだよ。
1400mmで逆位相。
たった7mmでどれだけ差があると思ってるんだ？

>>236
ププッ
全くわかって無いの根

>>236
ぐぐった知識じゃ！？　アホ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>237
ブラインドテストで変化を証明するデータ下さい。

ブラインドテストと変化の証明をくっつけちゃうが痛い！

しっかしこのスレの住人は痛い奴らばっかだな・・・
ほんの少しの頭のズレやタイムアライメントの差がわからないとは・・・・

っていうか、そこまで追い込めない自称上級者が多いってことだろ・・・

この程度の香具師が上級者気取りじゃ
カーオーディオが廃れるのも無理はないよなぁ・・・・

車が変わると、カーオーディオをやめちゃう奴が多いのも
カーオーディオショップとやらの香具師が
きちんとした音の良さをユーザーに伝えられないからだろ！

>>241
＄本人乙

>>241
多いというより>>227一人だけだと思う。

前にも書いてあるが注意点は本人にしかわからん変化だという事。
本物の上級なら理解できると思う。

だな。
頭を動かしても変化が解らないなんて、店関係の奴だとしたら別の意味でやばいよな。

> 100Hzの波長は3400mmもあるんだよ。
> 1400mmで逆位相。
> たった7mmでどれだけ差があると思ってるんだ？

差が分かると自慢している人間は波長の計算ができないんだよ。
ほんとうに可哀想だね。

はじめまして
セルシオにドノーマルで乗っています。
セルシオのドノーマルはランクで言うとどの程度なのでしょうか？
自分的には上の下位かなと思っています。

>>246
1700mmで逆位相の間違いだった・・　orz

まあ7mmの変化でも、音が変わることは間違いないだろう
それはTAでも頭を動かしても同じ事であるということがひとつ
もうひとつは無響音室って入ったことあるか？
耳がつーんとして、自分のしゃべってる声が聞き取れない
後ろを向いた人の声が聞こえない
で、その部屋でｽﾃﾚｵｾｯﾄを聞いてみるといい
少し頭を動かすとｸﾗｸﾗする
それこそﾐﾘ単位ではっきりわかる
数10cmの距離差を取ると見事にﾎﾞｰｶﾙが消える
つまり、普通のｵｰﾃﾞｨｵ(車も部屋も)はかなりの部分反射波を聞いてるとわかる
まあ、直接音2割、反射音8割っていうくらいだ
そういった中で聞いているからこそあのｽﾃﾚｵｾｯﾄという
二つのｽﾋﾟｰｶｰから同じ音を出して中心に定位させるという変なｼｽﾃﾑでもなんとか聞けるわけだ
反射波がなけりゃ使い物にならないな

国語力が無い方々には何を言っても無理か？
7mmの距離差が無意味だって言ってるのはサブウーハー帯域の話。
ボーカルだとか、定位だとかの話とは別だ。

10kHzで波長は3.4cmだから、この帯域なら1cm違うだけで音は変わる。
だから高音域の話はもともと議論の外なわけだが、
そのことがわからない連中が何人もいる。

ほんとうに話にならない。議論以前の問題。
理論を理解できない連中には何を言っても無駄。

>>250
別に君の決めた話の範囲の中だけで話そうとしてるわけではないのだが

>>250
全く理解出来ていないのはオマエだよ。

ＴＡの話してるんだよ。Ｗ

さいしょは >>160 だから、サブウーハーのTAを0.7cm動かすと
音は変わるか？という話だった。その議論の論点を理解できずに
ミッドやツイーターのTAやら定位の話とごっちゃにする奴が
増え始めてから泥沼になった。

ベースギターやバスドラムなど一部の低音楽器のハーモニクスはかなり高次にまで及んでいる。
従って高い周波数のディレイ時間が固定でも、サブウーファーのディレイを少し動かせば高次のハーモニクスとのズレが生じ、
音色は異なって感じられる。

恐らくは低周波のみを捉えて数センチの位相差を論じているために誤解が生じているのだと思う。
多くの方が論ずるように、低周波のみでは短い時間の差では大きな音質差は出ない。
しかし楽器音は多くのハーモニクスを含んでおり、一部の低音楽器ではそれがかなり高次（高周波）にまで及んでいる。
基音とハーモニクスの時間的、能率的バランスが音色の差異を決定するのならば、
サブウーファーに少しのディレイ時間が加減されることで、
音色の変化は十分にありうることだと思う。

だから　きちんとしたセッティングや装置だと　変わるんだよ。
音の変わる理由が、位相ズレだろ・・・
位相は定位に大きく関わるんだよ。

ミッドやツィーターのＴＡだって定位だって
理解できない香具師やそれを
体験していないニセ上級香具師が
話をおかしくしている！！！

>>255
一部その通り。
違うと思うのは「位相ズレ」の表現。
ＴＡ＝位相操作機能ではなく，「発音タイミング」コントロールなのだ。

>>254

もっともらしく書かれているが、音響理論的には正しいとは言えない。

群遅延特性、群遅延時間といった言葉をご存知だろうか。
詳しくはWebを検索して頂きたいが、乱暴にいえば音は周波数に
よって、多少の遅れが許されるのである。
（左右の音の時間差の話ではないので、念のため）

密閉のウーハーでも数ms程度、バスレフなら10ms以上、音は遅れる。
バックロードホーンでも同様だ。だが、一般的には音に対する好みは
別として、ウーハーが出す低音の遅れが問題にされることは少ない。

CCIR（国際無線通信諮問委員会）の公表値として、14kHzまでの
信号伝送では、8msまでの群遅延時間(音の遅れ)が許されている。
オーディオの話とは違うにしても、一応は参考になるだろう。

例の0.7cm＝7mm は、20μs = 0.02msということになるわけだが、
それをも許さないとしたら、それは物事を知らない、子供の議論である。

漏れはTAといえども実際に音源の距離を移動できない事を理解して音作りだが？

>>250
うぜえよお前。
いい加減初心者スレへ飛べ

>>257
そんな論議では無いのだ。ＴＡとか使った事ないでしょ？
何を論議しているのか理解出来ないのなら
邪魔者扱いされるだけ。

しょせんTA

>>260
そろそろ>>257の相手はやめないか？
彼は自分の持論が正しいと思いこんでるから何を言っても聞く耳持たないぜ。

>>259 >>260 >>262

お子様＆犬の遠吠えレベル

>>263
もう１人ＴＡ使った事が無い又は使いこなせない椰子が来ちゃったよ。
発音タイミングの意味わかる？

「発音タイミング？」知りませんよ、そんな専門用語。
少なくとも振動工学や音響工学の教科書にはありませんからね。

あんたフーリエ変換もラプラス変換も伝達関数も知らないんでしょ？
まったく相手になりませんよ、悪いけど。

　　　　　　　　　　　　ﾀﾌﾟﾀﾌﾟ．．．
　　　　　　　　　∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__∩
　　　　　 　 　 /ノ 　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ　　そんなエサで俺様が・・・
　　　　　　　 /　 　　　　　　　 ●　　　●　　　　　　　l 　　食い放題だったｸﾏｰ
　　　　　　　|　　　 　　　　　 　　( _●_)　　　　　　　　ミ 　　ミ
　　　　　　　彡､　　　 　　　　　　 |∪|　　　　　　　　 ､｀ 　　　Σ゜+++Ｅ
　　　　 　 / 　　　　　 　　　　　　 ヽノ　　　　　　 　 ::::i　＼
　　　　　/　　 /　　　　 　　　 　　 　　　　　　　　　　::::|＿/
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　　　　　　　| 　 　 　　 　　　　　　　　　　　　 　 　 ::::/　 ｸﾟﾏ
　　　　　　　 i　 　 　　 　　　　　　　　　　　　 ＼　::::/　ｸﾟﾏ
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　　　 　 　 　 　 |＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿__／/
　　　　　　　　　 ＼＿_＿＿＿＿＿＿＿＿_／

メカニックがそのマシンを最も速く走らせられないのと同じで>>265はチューナーとしては素人なんだから黙ってればいいものを・・
春だなぁ。。

ねね、ここで煽り発言してるヤツって何人なのかな？
匿名掲示板だから限定できないけど、1､2人だよね多分。
ここの話基本的にレベル高いから好きだけど、煽りに簡単にのるのが残念。
楽しくはなそうぜ。

＄よ　自演するならコテ付けろな。

>>269
オマエがコテにしてＨＰアド公開してからな

理論派がしゃべりだすと、決まって感情むき出しで意味も無く
反論するグループがいる。間違った理論ならそこを指摘すれば
いいけど、分からないのなら少しは耳を傾けるなり、理解する
努力をするなりすれば、こんなにスレは荒れないと思う。

>>267 カーオーディオはF1や競馬とは違うでしょう。
自分で馬を育てて、調教して、その馬に乗るのも自分、
って人がほとんど。特にこのスレの住人はね。

ププッ　理論派？
論点がズレてて、しかもデタラメ混じりの理論だよ。
気づいてないんだねｗ
それをそのまま放置出来ないだけだよ。
>>271こそ0.7ｃｍの差に耳を傾けて，違いが判る様に努力してるの？

↑とこんな感じですよね。

明らかに＄が潜伏してるのが笑えるし、痛々しい
頭悪すぎ

＄もここのスレに対して完全スルー出来なかった時点で負け。
と言うよりここで晒される以前から住人だったはず。
今も自演し続けているけど。
＄の血液型はきっと自爆型のＡ型だと思う。

まあいくらいい音でも首も動かせないようなシステムは車じゃちょっとな・・・

運転しててストレス溜まる。多少妥協してでも聞きやすい方がよい。


ところで、皆はカーオーディオはどうやって聞いてるの？

どこかに停めてじっくり聞くための物？
それとも気分よくドライブするための物？
それとも誰かに聞かす物？

火暴　

立
日

みなさん音楽は何を聴いているのですか？

理論には現れないもの

おれは基本的にはそれを否定するが、俺が理解できることで、他人がその
理論には現れないもの、を大事にしているとしたら、それにはあえて触れないなぁ。

どっちが正しいかなんて、俺的には答えが出ているものを他人もわかってほしいとは思わないもの。

1センチ頭動かして音が変わる。
これが分かるのが上級なら、上級者はタイムアライメント搭載のデジタルシステムってことになるけど。さぁみんな釣られろ

ヘッドホンな俺様が最上級

>>279
賛成。おれ難しい言葉は苦手だけど、理論に現れなくても変化する物は実際にあるだろうと思う。
自分に自信があるからだろうけど、自分の物差しから外れるものは認めたくないってのは
いかがなものかと感じる。好奇心旺盛だから聞いてみてよかったら試してみたくなるけどｗ


俺は音楽なんでも聞くよ〜。
録音の悪いものから良い物まで様々
ダルファー親子、リチャードマークス、エニグマ、ポーラコール、イブライムフェレール
ネプチューンズ、ヨーヨマー
ガクト、平井堅、キンキ、ベニーＫ、コブクロ、ドリカム、筋肉少女帯、山崎まさよし

思いついたのでこのくらい。
録音悪いのは平面的だったり音が汚かったりするけど、それでも楽しい曲もあるわさね。

好きな楽曲を聴くんじゃなくて好きな楽曲の各周波数を聞いてるって趣味の中の
上級っつーか「おたく」とか「マニア」の世界なんだね〜
流石に自分と考えが違う他人の意見に折れないねw
気持ちはわかるけど・・・
たいした機器も使って無いし、ケーブルなんかもベルデン、カナレなんかで
必要十分な俺は下手に追求しないで初級・中級でカーオーディオを遊ぶ事にした

トンチンカンな理論派を否定してたのは俺だけど，
＄ではないです。
しかしまぁ、ホントの上級って極少数なのね。残念

ホントの上級者がどういう人を指すのかわからないけど、こんなトコに来て
理論なんかで相手をねじ伏せる議論をイチイチしないでしょ？
インストにしろ出てくる音にしろ自己満足で終わるんじゃないの？
＄さんとかテツさんとか昔はスゲーなって思ってたけどさ

>>272
だな。
持論と理論は似て非なるもの。
>>271につきあうのはやめたほうがいいと思うよ。

>>286
賛同ありがとうね。
この辺で止めとくかね。
もうインチキ理論派も来なくなった見たいだし。
一言言わせてもらえば，俺のインチキ理論派への反論などで
不愉快な奴が沢山居たハズ。
しかし，ここしばらく続いてる＄への何の意味も無い冷やかしは
もっと不愉快に見えた。
一部の粘着糞人間はどう思ってるのか出て来いや。

|＿|,∧
|文|Д`)
|￣⊂ノ
|　 |

音ではなく音楽（ミュージック）を楽しもうぜ！
ミュージックの「情」を感じるんだ！！

俺はベルデンの透明シースの一番安いモノが好きだよ。

>>283
ねえねえ　ベルデンの完実電気モノって日本仕様（完実仕様）だってしってる？
透明シースの　ＳＴＵＤＩＯ　７○○　シリーズ
日本仕様はよりがきついんだって。これは、腐食対策なんだって・・・。
本国の同等モノは、もっとよりがゆるく、バラける。（個人輸入した。）

あっちのエンジニアは、きつくよることを
あまりこころよく思わなかったらしい・・・・

高純度線に比べ、雑味が感じられるけど、帯域のバランスがほどよく
使いやすい。
カナレも随分使ったけど、ベルデンに比べ
ほんの少し高域に縁取りがある感じがする。

アウトのトランスの実験をしてるんだが、
性能がいいものほど、パワー感が
なくなっていくような気がするんだよなぁ

なんとなく、高純度線といっしょのような・・・・

理論派がインチキなのか、
理論を単に全否定するだけの >>287 がインチキなのかは
あえて言わないだけで、誰もがわかっていることだ。

↑
お前もそろそろ荒らすのはやめろよ。
二人の言い争いを続けるなら他でやってくれ

音楽に興味はない

>>282
すごく音楽センス悪いねｗ

でしょ、自分でもそう思うよ
でも好きだからそれでいいのだ。

特にガクト、キンキとコブクロ、ドリカム、筋肉少女帯
ちょっと引いてしまう・・・
歳いくつよ？学生とか？

Benny Ｋには絡んでこないのかｗ

　　　 　 　 　 　 , ‐'''"´￣￣~｀"'''‐ ､、
.　　 　 　 　 ,‐'´　　　　　　　　　　 　 ｀''‐､
　　 　 　 ／　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｀‐、
　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ヽ
　　　　i.　　　　　　　,.‐'´`''‐ ､　　 　 　 _,. -､　 i 　 　 　 ,.ﾍ　 　 「.|, - ､
.　　　 ! 　 　 　 　 .／　　‐- ､.｀''ｰ--‐''　 　 ヽ　!　 　 ／／　.lﾆ`! ',r' ヽヽ
　　　 {.　 　 　 　 ／　, ‐- ､._ `''ｰ ヽ )-‐'´ 　 l､.}　　く. <　　　//i .!　　.） }　lﾆﾆ,ヽ
　　　│　　　 　 ./'／, - ､ 　 `'‐､._,　､_,. ‐'´ヽ !,!　　　＼＼. 〈/ .l_.!　 <ノ 　 lﾆ´-'
　　 　 !　 ,r‐､　 /／､＿＿ヽ､.　　/ハ　 _∠ヽ!.!､　　　　 ヽ'
　　　　ヽ/ ‐､ヽ |　　/_ (.:.)￣!｀=〃,. /7'(:.)￣!´ﾄﾞ!
.　　　　 {.（ ゝi ﾞi|.　　ヽ ￣￣ l　,>''ヽ.ヽ￣￣ ,!ｲ).}
.　　　　 ヽ.＼(._　　 　 `‐､　ノ ´　　 i　ﾄ､ _ ノ　}'ﾉ
.　　　　 _,/ヽ､__）`'‐:､._ 　 　 　 -‐'　}　{､　　 .ﾉ!'　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　／{/　.i　 ﾞi　 　 !　　/,.‐'´ ⌒ 'ゝr'＾'ヽ ｲ/　　 |
__,.／ 　 ｌ　　i　 ﾞｉ　　 l 　 ! ! /ヽ-‐‐ｰ-‐'‐v'}.!' 　 ＜　いいかげんにせーい！！
.　|　　　 !、　i.　 　 　 !　 ! { l 二二二二ﾞ'/ﾉ/ 　 　 |
.　!　　 　 ヽ　　　　ヽ､ヽ. ヽ. ｀ｰ-─┴‐-' ./　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 i　　　 　 ＼　　　　 `‐､. 　 　 　 ﾞ⌒　 ∧
　 ヽ.　　　　　 ＼　　　　　　 ｰ--r---‐ｉ"　ｌ`''‐
　　 ヽ　　　 　 　 ＼　　　　　 　 ,7　　/　　 !

付いていけない理論はいんちき呼ばわりする、
これが自称上級の現実。

>>ﾐｰﾊｰw
ｴﾆｸﾞﾏとは30台中頃か？俺と同年代だな
それで近畿はないな

294！お前は何聴いてるか教えてよ。よっぽどセンスのいいやつばかりなんだろうな？流行りの変なラップや、ポップスだけなんていわないよね？

ラップなんて聴く訳が無い
ここは上級。ﾍﾞﾆｰKでわなくてﾎﾞﾆｰK。
そして平井堅はﾎﾟｯﾌﾟｽだぞ？

デッド・カン・ダンスとメアリー・ブラック

漢は黙ってへビィメタル！

素人ですいません

どんな音楽でも完璧なオーディオってあるのですか？
それとも、クラシック・ロック等それ専用にセッティングしたモノにはかなわないのですか？

>>290 >>283です
色々とお金の使い道が限られるおじさんには金額が高いケーブル無理っすw
4E6S(RCA)、4S11G(SW)、9497(MID/TW)4S8Gがドア通らなかった・・・
なんだこれ？って音でも無いから必要十分だった。何よりも安いし
カメラの都合があるのかどうかわからないけどメーカーオプションナビの交換禁止令が嫁から出てる・・・
SPラインをＴhree.1でRCA変換させてあとは前の車の使いまわしだし
でもまぁ昔からの趣味だし楽しいからいいとしてる

80'sハイエナジーが一番好きかな？
一番カーオーディオにハマッてた頃MISIAがいいなんて書込みが良くあった流れで
低域は当時のMISIAの曲でボーカルは宇多田のFirst Loveが自分のチェック用かなぁ。

自分がチェロを弾くんで
俺はクラシックオンリーです。
９割以上がオーケストラの大編成モノです。

ブルックナー、フランクなんかが好きです。

デュトワ指揮　モントリオール交響楽団　
サンサーンス交響曲第三番　オルガン付き
をチェック用にしています。

>>304
くぉら！

へ?hぃめとぅ〜だろぅぅあぁあああ！（シャウト）

マジでメタルをキモチヨークにならすの結構たいへんですぜ

>>307
漏れもさっきオーディオカーでXRCD2の「オルガン」聴いてました。最高〜！

>>305
単純に全てのｼﾞｬﾝﾙを完璧にｶﾊﾞｰ出来る設定は無料が生じると思います
ｵｰｹｽﾄﾗ仕様は生音ならｼﾞｬｽﾞもｶﾊﾞｰ出来るでしょう
しかし打ち込み等ﾃﾞｼﾞﾀﾙ系はまた設定が違ってくると思います
だからその人それぞれｲｲ音が違ってくると思います
普段MISIA聴いている人がｵｰﾄｻｳﾝﾄﾞの評価でﾏｰﾗｰがどうのｸﾗﾌﾟﾄﾝのｱﾝﾌﾟﾗｸﾞﾄﾞがあーだ言っているのは当てにならないと思うのです
やはり自分にｲｲ音を見つけて重視しては如何でしょう

>>304
>>308

メタリカの1ｓｔアルバムは最高だぜ！
あの当時とは思えない音質〜
ザクザクキャベツの山を鉈で切り刻むリフ最高〜
レニーウルフのストーンフューリーも泣ける〜

ママス＆パパス最高。

クラシックのピアノ聴く人いませんか？
マルタ・アルゲリッチとかアシュケナージとか

>>311

だってあれは1/4Tだもの・・・。良いはずだよ。今の機材でマスタリングしなおすと。

むしろ、むちゃくちゃアホやなーと思ったので最悪なのは幻魔大戦のCDだな(w
レコードはむちゃくちゃ良い音で再生できたのに(w
当時すでにCDあったのにさ。アレは最悪CDとして使えるぞ(w


生録で言えば、メタルにドルビーCで決まり、といっていいと思うが。
今だとカーズのLPなどをｼｭｱｰのMCカートリッジでそのまま96kダイレクトインさせて
44.1マスタリングしたりしているのだが、とどのつまり、だれがなにを言おうが、自分の好きな
音楽を自分の好きなように聴ければそんで良いって気がする。

>>314
Kill 'em All が83年のデビューアルバム　しかもインディーズ！
インディーズであの音質は当時あり得ないよね。
その後、86年初来日直前にクリフがヨーロッパツアー中に事故死してから
急遽、ベーシストがジェイソンになって来日。
その記念すべき初来日は当時、観にいきましたよ。
もう鼓膜やぶれるぐらいのえぐい音に呆然・・・
オーディエンスのノリも異様なほどの盛り上がり！
けどクリフのツーフィンガーでの幻の指弾き目の前で観たかったなぁ

>>313
聴くけどそんな新しいのじゃなくてシフラ、ルービンシュタインとか伝説のヴィルトーソのが好きでつ。

質問の最後

皆さんは何に乗っているのですか？

>>317
KEIO T5000

>>313
ｸﾗｼｸﾋﾟｱｰﾉは再生がムズカシす
Jazzピアノはけっこういい感じで再生できるんだけどなぁー
ここんとこ録音がさらに良くなってきてる気がするし。
秋吉敏子の60年記念版とかダン・ニマーとかは
最近狂ったようにヘビーローテーションｗ

ttp://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_6cc/current_affairs/7123956.jpg

>>317

PassatWagonW84Motion

ここに来てる方ってもしかして年齢層が結構高い？
それとも30過ぎてハイエナジーだMISIAだ(あとB'zも聞いてる)なんて言ってる場合じゃ・・・

エスティマ(自分兼家族用)、デミオ(嫁用)、ムーヴ(近場を動く時の足用)
それぞれチョコチョコやってあるけど全部5年落ちぐらいだから庶民的だw
車は動けばいいけど子供がもう少し大きくなったら自分用にS2000欲しい・・・

エニグマ聞いてるﾔｼです
自分は２８
車は現行デミオだよ。
ドア剛性のある車に乗り換えたいじぇ

>>323
さちらみちぇふぉーつぁ いんなふぁくりすてぃあーめぇん

グレギオか！

>>323
怖いよｗ

>>322
80年代のオーディオブーム全盛期に青春を過ごす
バイトで買ったコンポを家（一戸建て）でガンガン鳴らしていた
アイポッドも便利だとは思うが、音はオーディオと言えるシロモノではないと思っている


現在、結婚して家族もいてマンション住まい、ガンガン鳴らせない

やむを得ず車でガンガン鳴らす

そういう人結構いると思う

ﾐｰﾄｩ

デンオンのターンテーブルやMCカートリッジを崇拝し
2A3とP610でオーディオやってた俺は車の中ではテレビを見てる

せめてﾃｸﾆｸｽのﾀｰﾝﾃｰﾌﾞﾙでｽﾀﾝﾄﾝの針でないと

加藤chaの1ｓｔアルバムは最高だぜ！
あの当時とは思えない音質〜
ザクザクキャベツの山を鉈で切り刻むドリフ最高〜
荒いchuのナンダ・コノヤロウーも泣ける〜

俺は、５０シングル、６Ｌ６プッシュ、４５シングルです・・・。
なんとか家でもがんばっています。

>>327
ﾅｶｰﾏ

なんだか、年齢層が30代後半から40代が集まっていそうですね。
DL103に昇圧トランスくっつけて・・・。
ホームで球を使っている方って車でのHUやアンプは何を使われていますか？

５０シングル、６Ｌ６プッシュ、４５シングルです。

最近の物は、アンプでもヘッドユニットでも
音の加工が気になって、買い替えに至っていません。

ヘッドは、７９０９Ｊ　
アンプは最初期のサウンドストリームです。

>>327 >>322です

そっかぁーやっぱ上の方が多いんだ。
オーディオに興味を持ち出してFMレコパルを必死に読んでたの中学生の頃だった
この頃からセントレートとかアルパインとか知ってたから車が好きには好きだったと思うけど
車はベイブリッジが開通して大黒埠頭へ遊びに行ったのがきっかけでした。
2BOXワゴンやバニングなんかにウーファーいっぱいのヤツ
尾○ファクトリーってすげー！！とか・・・
それからP1フルマルチで遊ぶ楽しみ覚えた
自分で楽しくやってるだけなので上級スレの定義？(>>1)に当てはまらないけど
たまにはこういう雑談もいいね。レスありがとう！

>>335
レスをありがとうございます。

未だにTD10というカセットのヘッドを使っています。
昔、録ったカセットをたまに聴いたりしています。

ここにいる資格は無いのですが、懐かしい話題が出ていたので寄らせて頂きました。

サウンドストリームいいですよね
アンプA100II
チェンジャーMB1000
ヘッドSTP480K
DAC Perpetual Technologies P-1A+P-3A
この組み合わせで使ってます。

ちなみに
MB1000・P-1A間はDSIX、
P-1A・P-3A間はキャメロットテクノロジーの
i2sケーブルを使用してます。

　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）＜　俺だって時には議論スレッドで
　（　　　　）　| 熱い長文レスを交わしたいと思うときもあるよ。
　｜ ｜　|　 .| でも、それはしないんだ。悔しい気もするけど。
　（_＿）＿） .| みんなが俺に求めているのは、そんな言葉じゃないから。
　　　　　　　 | 俺が言う言葉は「おまえもな」だけでいいんだ。
　　　　　　　 | それがオマエモナーとしての俺の誇りであり、
　　　　　　　 | 俺のすべてなんだ。それでいいんだ。
　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

５０シングル、６Ｌ６プッシュ、４５シングルです。

仕事で、ジェンセンのトランスをいじっていましたが、
スピーカーのジェンセン、トランスのジェンセン、フィルムコンデンサーのジェンセンって
みんな別メーカーなんですね。どういうわけか非常にいいモノなんですよね。

ジェンセンのトランスは、インプットでパソコンなどが発する
超高域のノイズカットにジェフローランドが使用していたりします。

アキュフェーズのデジタルイコライザーなんかは、
聞く位置が近いと、高域をなだらかに落とす設定がデフォルトになっていますが、
ジェンセンのコンデンサーが、実に上手い具合に落としてくれます。
スピーカーのネットワークにおすすめです。
ただし、ジェンセンの銅箔フィルムコンデンサー、非常に高価な上に
非常に大型！（直線的に高域を求めたい方には、銀箔があります。）

ttp://www.jensencapacitors.com/

　　　　　（＾ω＾）　
　　　　／　　 　＼ 　　 　　
　　 ⊂ 　） 　 ﾉ＼つ 　 　
　　　　　（＿⌒ヽ 　　　 　
　　　　　　ヽ　ﾍ　} 　　　
　ε≡Ξ　ﾉノ ｀J

おっおっおっ

いまさらだけど、ブログに初挑戦してみた
http://blog.livedoor.jp/kx777/?blog_id=2302985

内容はここではあたりまえの話でおもしろくもなんともない
で、ブログってよくわからん
デザインのやり方も、使い方も
これ作っていったいどうするんだ？
詳しい奴のレス頼む
普通のホームページの方が楽だな

中級かこちらかどちらで質問すればいいか分からなかったのですが
経験が豊富な方が多そうなのでこちらで質問したいと思います。

現在車のドアをスピーカ周辺のみのアウターバッフルにしています。
今回新しくドア下半分を使って内張り一体成型のアウターバッフルを作ろうと思うのですが
このタイプの場合、ドアのインナーパネル下半分位に合板等を取り付けて強度だしますよね？
パテで内張りとアウターバッフルを一体化する場合は、ビス等でインナーパネルと内張りを
固定するのが一般的なのでしょうか。
色々と探してみたのですが、内張り一体型の場合どのように施工されているのか今一わかりませんでした。
人それぞれかとも思いますが何か良い方法などありましたら教えてくださると助かります。

質問

上級になるには最低

どの程度の車格が必要ですか？

カンだけどここに来て書込みしてる年齢層から見て、
貰ってる人で税込年収600万ぐらいじゃないかな？
その変から考えて良くてもアルファード、ゼロクラウンクラスあたりか
そのぐらいの価格の輸入車じゃない？

>>345
ツッチーに聞いてくれ

私は素人です。
何度も同じ質問で申し訳ありません。
・皆さんは何に乗っているのですか？
アンプだＳＰだケーブルだってベースは車ですよね？

いろろあって、火の車ですわorz

別に車は乗用車なら何でもｲｲんじゃまいか

メルセデスですけど何か？

何か？って別に用は無いよ

>>351
いまごろ>>350は耳たぶ真っ赤にしてるぜｗ

全然
なんかっつったら車種聞くバカがいるから言った

そんだけ
もっと前向きな話がしたいし聞きたい

と、型落ちボロベンツ乗りが申しております。

負け組乙

実はさらに子ベンツだったりなｗメルセデスとかいってる段階で
コイツはアウトさよーならー

うむ。
オーナーが「メルセデス」なんていわないからなぁ〜

「なにか？」って自分を後押さえしないと嘘がつけないタイプなんだろう

メルツェデスage

なんでベンツの話になると急に平常心を失うんだ？
ベンツの価値の大部分は、そんな過剰反応によって
造られてるだけだよ

実体は至って普通の車だぞ

確に本国ではタクシーだもんな。
同じ性能の車ならコストパフォーマンス的に日本車の方が安い

サイズの割に車重の重い車選んどけば間違いない。
鉄板の厚さは車の寿命にも音にも効いてくる。

プログレ、ゴルフ、インプってとこ？

>>361
ＮＳＸとかは、いかがかな？

めるせです

>>344
自分のやりたいバッフルと同様な感じに
仕上がっている画像が
どこかのホームページかなんかにある？

それを見ればある程度答えられる・・・

>>365と>>344
同一人物でしょｗ
最強粘着？

>>366
おれ　３４４じゃないけど・・・
誰かさんと間違っていない？

自分は、内張とバッフルを一体化する理由がわからん！

基本的に、ドアの金属部分から土台を立ち上げてくるやり方だからなぁ・・・

内張につるすようなやり方は、取り付けてから、
欠落した周波数帯域の調整が面倒・・・

レスありがとうございます。
形状はここの一番上の写真の感じです

http://www3.ocn.ne.jp/~k-sound/sp1.html

強度出すためにドアポケットの内側と外側含めて木材＆FRPで
作成しなおした物にしようと思っています。

今あるアウターバッフル用のインナーバッフル部と、ドアポケット部分を別途作成したインナーパネル内部の
板材で連結し支える構造にしようと考えています。

インナーパネルがプラ製＆ドア下部とスピカ部分を一枚板でまかなおうとすると
スピカ部分をゴッソリ取らないといけなくなるので強度が取れずに本末転倒になるのです・・・

内張り一体型の場合強度は出ると思うけど、インナーパネルと固定はしないのが一般的なのかな？
と思いまして(メンテナンス性の考慮でしょうか)

>>369

画像どうもです・・・
お考えもだいたい分かりました。

いろいろな方の多くの考え方があると思いますが、
私は、ドアの金属部分に、最低でも１本は、ビスを通すやり方です。
これは、使用するユニットが「重い」ということも関係しています。

任意の位置に、ドアの金属パネル部分が無い時は、ドアの端の部分から
アルミ板をリベット止めをして、土台になる部分を立ち上げてきます。
そこから、内側へ、ドーナツ状に切ったバッフル板の土台を
くみ上げてきて、室内の化粧されたバッフル板と内張を、
スピーカーのビスでサンドイッチする方法です。
ドアの金属部分にアルミ板と木材を介して
スピーカーフレームの部分がビスで止められていることになります。
これだと、きちんと低域が再生されます。

よく、ＢＭＷなんかのミッドの取り付けに見られるような
軽いユニットを内張につけてしまうような感じのインストールだと
低域はでません。まあ、３WAYできちんと帯域を切ってあれば
これはこれでよしとする場合もありますよね。

http://www.otokichijuku.com/index.htm

ここの

PHOTO−実車取り付け作業（２ヶ月コース）−トーラスワゴン
のドアは音がいいですよ。
見ての通り、鉄板部分が多いですよね。

http://www.otokichijuku.com/index.htm

PHOTO−デモカー作成風景（３ヶ月コース）−音吉塾の第６期生によって・・・
キューブのリヤゲート

これだと、内張にスピーカーが着いている状態です。
よっぽど、内張の面積がないと、低音の帯域まででません。
まっ　サブウーハーが鎮座しますのでＯＫですが！

自演広告乙

既にこのすれは「自称上級者」の粘着バカくらいしかいないからな〜

>>372

キューブで上級カーオーディオですか？
外の音は入ってこないのですか？
また外に音は漏れないのですか？

キューブで上級？？

妹の車はキューブです。
キューブを馬鹿にしているわけではありません

正直、自分は上級とは思わんが超怒級ｸﾗｽはH2ｸﾗｽになるのだろうか？
空間の広さと頑丈さで

上級だったら車なんて関係ないんじゃないかい。キューブでも高級車ばりに静寂さと強度を手に入れた人がおった

キューブで高級車ばりの静寂性はどのようにすれば得られるのですか？
本当に出来るのだとしたらそれって凄いことですよ
メーカーに技術を売れると思うし
特許取ってウハウハだ
もしかして走らないの？

>>377
あなたもここに繰るならもっと具体的に施工を教えてくれよー

370さん、ありがとうございます。
俺のせいで色々周囲に言われてしまったみたいですいませんorz
内張り一体成型の場合の作成方法初めて見ることが出来ました、感謝です。
強度出す方法で金属部分がインナーパネルに無い場合、金属部分から持ってくる
というのには目からウロコでした・・・

現状はスピカ周辺のみインナーとアウター共締め状態ですが
まず今のアウターを生かした状態でインナーパネルの強度を上げる方法を
試してみたいと思います。

本当にありがとうございました。

369さん
お役に立てて嬉しいです。

言われても関係ないですよ・・・
自分は、ご紹介したWebページのショップの方々とは無関係です。
上級とか上級じゃないとかも、聴かない限りわかりませんよね・・・。

個人的には
尾林さんたちのは、見せるインストールであって、それはすばらしいと思います。
けれど、「音がよい」という世界とは、また別の楽しみだと思っています。

スピーカーの持つ潜在能力を十分に発揮させるためのしっかりした取り付けと
そうでないものを区別して説明できればと思いました。

がんばって下さいね。

ここの人っちはインストも上級っぽいから関係無いんだろうけど
こういう育成センターがあるの初めて知った
見てこうやって立体的に作るんだとか思ったりして
基礎からやりたい気持ちもあるけど
仕事しながらだと時間が無いから無理だぁ

最近カロッツェリアのFH-P710MDってやつが気になってたんだけど、先日近くのディスカウントストアー行ったらFH-P099MDってやつが売ってた。
調べたらFH-P099MDってやつは一個前のモデルみたいだが、新しいFH-P710MDと差って結構ある？？

値段が半分位なんであまり新旧差がないなら買おうと思うだが…

ドアごと木製で作った方が手っ取り早いんじゃないか？
窓ガラス嵌め殺し
外パネルはそのままで、中身はそっくり木で作り直す
バスレフだろうがバックロードホンだろうがお好み次第だな

衝突したら折れた木が腹に刺さって・・・

>>384ハンドル真中に移植して左右のダッシュボードにスピカ入れるほうが早いと思われる。

結局そこへ行くか

とんだ上級だな（藁

本格的にカーをやった事が無い(または使いこなせなかった)ホームオタが来てるだけだと思われ・・・

ちょｗ冗談で言ったら噛み付かれたわ。
>>388　>>389冗談を冗談と受け止める位の器量もっておくれ、お願いだから。
個人的には車は見た目と音質、それと車としての役割も大切。
だからアンプ等も小型サイズで車体に負担が少ない物が好き。
今ある材料でいかに上を目指すかってのが上級と、個人的には思っている。

>>389
カーオデオって結局誰も使いこなせない(満足の出来る音にならない)から
不毛なレスでスレッドが回っているだけじゃないのか？

>>390
大人の意見に好感
家よりもかなり制限された条件で納得できるように努力していくのが楽しかったりします
時にはお財布と相談しながら

　　ｧ　∧＿∧　ｧ,､
　,､'` （　´∀｀）　,､'`
　 '` 　( ⊃ ⊂)　

つうか、センターシートネタはもういい加減うんざり

他にもっといい方法があるのなら言ってくれ

あの狭い空間の中ではむしろオフセンターの方が良いと思う。
（ある程度の割切りと妥協も必要だか）

おいおい理由はいるだろ
そんなトンデモ理論持ち出す前に

　

みんなﾄﾞｺのケーブル使用してるか吐いて貰おうか

>>399
まず自分がさらしてくれ

わいはベルデンとモガミしか使わへんで

メーター３００円とかので十分ですよ

>>401インプレ希望　どんな感じ？

ワケわからん！

>>403
モガミ;上から下までレンジ広い。高域少しキツめ。薄い。
ベルデン;中域重視。レンジは狭く低域緩め。高域かなり控えめ。独特のピュア感。
偏見に満ちたRCAの比較ですた。

>中域重視。レンジは狭く低域緩め。高域かなり控えめ。

ぜんぜんピュア感無い様な気がするが。

>>405
ノイズ乗らなか？

>>406
いや、まぁ聴いてみてｗ
独特のﾘｱﾙさあるのよ。
>>407
ノイズは両方なかったよ？
ゲイン最小でしか聞いてないから分からなかっただけかもしれないけど。

ベルデンは皮が透明のヤツと橙と黒のヨリ線のどっちがいいですか？

コードの銅線を電子が移動し磁界が起こる
コードが動けば逆起電力が生まれ音そのものが変わる
大きな電力を細いケーブルに流せば熱を持ち抵抗値も変わるが大きな電力を流すわけでもない
普通に考えればコードの電線などでは音が変わるようには思えないが
ちなみにホームもカーも今は普通の電力線を使っているけど、昔はメーター3000円とか使ってたっけ
あの頃は変わると信じてたから、ケーブル交換すると音が変わった
今は変わると信じていないから、交換してもわからない
そんなもんだ

一昔前はベルデンといえば宗教扱いされていたがこの板も様変わりしたものだな。

>>408
というか１本持ってるんですよ、ベルデン。
とにかく低域がイマイチでベースラインがハッキリしない。
ボーカルは前に出るんだけどね。これが独特のリアルさと言われれば...
まあそうですか。

ﾌﾙﾃｯｸですが、なにか？
安くてそこそこいいよ。

>>412
解像度無い代わりに雰囲気は出てると思った。値段の割りに。
ちなみに何使ってますか？こちらテクニカ。

おまいら型番までちゃんと入れチクリ
同メーカーでも、ピン切りだと思うよ
誤解を招く可能性大

>>407
激しすぎるノイズはすべてを滅ぼす。 俺が──百年前に学んだことだ

↑理解するのに100年もかかったのか？俺はすぐにわかったけど。

セルシオの標準オーディオはクラス的にはどれくらいですか？
上級の基準が分かりません
セルシオを基準として教えてください

良くも悪くも純正です。貴方にはお似合い！

>>418
私は上級じゃないけど(ケーブル関係は>>306参照して)この書込み前にも見た事あるから
釣られた感じでマジレスして悪いけど純正は純正だよ。
セルシオにも1、2、3系があるけどクラウン、マジェスタとそんなに変わらないよ。
ライブサウンドだと外部アンプ付いてるけど、低域が強調されて高域の伸びが足りない感じするし
マークレビンソンも同じ様なな感じかな。ボディ剛性は強いと思う。
通常音量でFM等の音声を聞くには聞きやすい設定になってるっぽい。
試しにMOP/HUの音量を半分以上上げてみるとわかるんだけど、低域の音が割れると思う。
純正って思い込みから考えるとその割りにはチョット音が良いって程度な感じ。
自分で聞いてみた感想だし音の好みはそれぞれだから参考にはならないと思うけど

>>414
こちらもテクニカですｗ
AT-EA1000。とりあえずコレに落ち着きました。

ベルデンは８４１２、２度と使わない…

>>399
アコースティックハーモニーＣＳ50
低域がブリブリで気に入ってる。

ベルデンはディティールが見えてこないよねぇ
よく言えば雰囲気を要約して聴かせてくれるというか。。。

>>421
プロ用安ケーブル延々と巡ったのち結局レグザットorz
経済的にここまでが限界ｗ

ケーブル換えるより3cm首動かした方が大きく変わるんじゃね？

モガミ カナレ が出てこないな。いないのか？

セルシオの純正と
キューブに１００万かけたモノではキューブのが上？
何度も何度も何度もしつこいですが皆さんの車種は何ですか？
アンプがどうだ、ケーブルがどうだって
オーディオって、無音が基本で次が高音だ低音だって議論ですよね？

エディックスのステアリングを真ん中に改造し
正面にスピーカーを置いたモノの方が音は良いと思う

>>427

コンパクトカーで　セルシオみたいな静粛性がなくても
ある程度以上の音量で聴いていれば　音楽に意識がいき
走行ノイズは気にならなくなるよ。
ちなみに　車はS2000。オーディオの為の車選びはしない。

>>427
さしあたり、MBｸｫｰﾄのﾃﾞﾓｶｰ聞いてくれば？

ｶｰｵｰﾃﾞｨｵ好きは車種、気にしてない奴が多いと思う。静粛性は解るけど、ｵｰﾃﾞｨｵやるために高級車買うことはない。基本は車だとは考えてないし、俺はBL5ﾚｶﾞｼｨです。

>>431
極めたい人は剛性高いドイツ車乗ってるよ

上級というか、オタクなんだろうね。
どちらかというとドライブや音楽がすきなんじゃなく”音”が好きなんだと思う。

カーオーディオやる為に車選ばねーよw
そんな俺は2ｼｰﾀｰです
空間狭くて圧倒的に不利です

金の有り余ってる奴が住人なんだろ？ココ？

希望的に個人だろ？
ﾃﾞﾓｶー程ｷﾚてないと思われる

>>427
ここでグダグダ迷わずセルシオを買え。そして100満かけろ。話はそれからだ

>>427
乗ってる車がセルシオかどうか知らないけど、
これから変える話だとセルシオって言ってる時点で中古車だよね。
乗って似合う年齢もあるけどUCF31後期買うんだったらS500/W220にすれば？
あと今の自分のシステムで何が不満か書いて見れば？
カーオーディオに同じ100万使うにしても自分でやるのとショップでやるのとじゃ違うしさ

私は上級でもなんでもないけど自分でやるからキューブに100万の方が楽しみが増えていい。
最近じゃ車を変えるサイクルが7年ぐらいになっちゃったけど車は移動の道具で一生モノなんて
考えてないからその時買った車で適度に遊んでる。

>>427
もちろんベースの空間は無音のほうが理想だが、ｲｲ音と言うモノは
雑音の中で聞いても間違いなくｲｲ音でそ。
漏れもノイズって意味では三重苦な車なんだが、そこはこだわっても仕方ないと
最初からあきらめて、それを超越する域を目指しとる。
ま、限界は見えてるけどなｗ

>>438
いまどきセルシオやベンツ乗ってるようなやつは没個性なやつらだよ。
信号待ちとかで右左折専用レーンから抜いて先頭に出たがるのはたいていセルシオ。
高級車って言ってるけど乗ってる人は品がないね

タバコや薬には、お決まりの注意文書が記されてるように
高級車のカタログやマニュアルには
「運転も高級に」とか入れといて欲しいな

ベンツ乗ってる奴は、ほんとマナー悪い奴が多い。

そっかな？若いお姉ちゃんとかおばちゃん所有の
軽とかコンパクトのほうがよっぽど…

>>443
それは周りが見えていないだけだろ、視野が狭く平面でしか見えていないので仕方ない
マナーの良し悪しとはまた違う話かと（専用スレもあるので後はそっちで）。

一般に高級車とされる車に載ってる人達は、マナーに関して両極端だと思う
余裕を持ってﾏﾀｰﾘ載ってる人もいるんだが、ダメなﾔｼが目立つからイメージ悪い。
漏れはそのダメな人達を「迷惑なのは分かってる、でも湧き上がる欲求をどうにも抑え切れない人達」
と言うカテゴリーに入れている。
欲望のコントロールが出来ないからｲｲ車に載る、金で手に入った物を自慢し横暴になっていく、、
信号は待てないし他人と足並み揃えて仲良くやっていくのがソモソモ無理！！って感じじゃないかな。


ま、オーディオスレでも同じようなﾔｼはけっこういるけどｗ

>>443
名古屋の方は、そういったおばちゃんがベンツやセルシオ乗ってるからたちが悪い。
セルシオ＝高級車と勘違いしているからなのか、チンピラと同じ車に乗って気が大きくなるんだろうか知らないが、>>437みたいな横柄な態度になってそれが運転や運転姿勢（ひじをついてふんぞり返る）に現れるんでしょう。

”良い「音」にしたいからセルシオに乗って１００万かけろ”・・・あほかと思います。
セルシオとキューブとの車両価格差分でアンプやスピーカー、デッドニング・・・圧倒的にキューブの方が良い音になるでしょうね。

高級車という呼び方が　そもそもおかしい。
車は道具　

オーディオなら、車によってスピーカーの向きが違えば
左右のスピーカーからの距離差も違う
内装の反射率や、ガラスの角度による反射
それらの合成による位相のズレによる歪み、周波数ごとの音量差などが起きる
それらをひっくるめて設計しないことには、車によってのいい悪いなど論じられるはずもない

基本は無音時という考え間違えていますか？
私、完全素人ですが論破してください。
あと、ある程度のクラスの車はメーカーが実験を重ねていると思います。
それこそ何十通りの組み合わせを試していると思います。

セルシオの元もとの話

セルシオに乗っています。
純正の音はどの程度ですか？
いくら位のモノを買えば良い音を聴けますか？

と、書いてから一向に話が進まず今ではこんな感じです。
変な質問だったのでしょうか？

>449

>420

>>449
セル塩海苔はレスもまともに読めないのか、と言われない様人以上にがんばるんですよー

>>451
で、具体的に何を買えばよいですか？

>>452
>>420

ここで初心者のような質問をする香具師は自作なんかしない事。無理だよ。
キノシタダヴィス、ディナウディオ、ファス位のプロショップならまぁ外すことは無いので
そこで薦められた物を買う事です！

>>452

MOPマルチの配膳図と回路図をディーラーで貰うかヤフオクで買う。
最低でもF/SPはパッシブを使うにしても交換する。
デッドニングは基本。
SWはF/SPに合わせて選ぶ。
HUごと交換するんだったらSP配線を各ドアに引き回すのが必須。
HUとF/SPとR/SP交換ならライブサウンドアダプターのみでOK。
MOPに社外のアンプ付けたければSPライン入力のあるアンプ若しくはSP→RCA変換させる。
予算があれば3sixty.2でも使ってF/SP+SWのマルチでも5.1chでも好きにどうぞ。
理屈は好きじゃないから自分でやるんだったらやってみてあとは自分で考えて！
失敗しても責任は取らないけどそれも勉強。

配膳図→×
配線図→○

>>448
ﾊﾞｰｶ
純正は作った箱に配置合わせてるだけ
純正はそんなにコストかけられてない
カーオーディオ重視の設計なんてされてないです
だからﾃﾞﾄﾆﾝｸﾞなんかわざわざせにゃあかん

貧乏人の証言　　↑

池沼は去れここは上級

上級=池沼だって気づけよ。

間違った事言っていたらたたかれてもしょうがないが
バカなﾚｽは断る

>>449今までの使っていた事のある機材の仕様をまずは教えてくれ
アドバイスできん。オーディオは奥が深いし、まず音の基準が無い奴であれば
量販店で一番高い機材を買えば十分良い音に感じるはず。
ここは上級　セル塩だろうが、何だろうが、純正と比較する場所ではないぞよ

>>457見事に釣られたなｗ確かトヨタのBBは音楽専用の設計したモデルがあったぞ
とツッコミ入れてみたｗ下らんネタよりマターリケーブルネタでいきません？

なんだこのスレ
釣りまでこんなに幼稚なのか

ドア・スピーカの場合、
右ハンドルの車は、左のスピーカーの方が50cm位遠いので、左のスピーカーの音が
人間の耳に0.00167秒遅れて届く訳ですね。従って、運転席が真ん中にある車が良いのでは
無いでしょうか。（マクラーレンＦ１、ミカ・ハッキネンが試乗した事がある）

マクラーレンF1じゃなくて、edixセンターハンドルって言っとかないと
コラ作った基地外が怒りますよ。

つかろX

>>464
毎週の糞すれランキングの５位以内を維持しているスレだからなぁ

>>465
人間の耳に0.00167秒遅れて届くのが問題ではなくて
それによって位相がズレた合成周波数が問題なのだろう
例えば50cmなら340Hzの音が逆位相となって消えてしまうからね

ステレオ再生で左右の時間差は大問題
合成波形だけの問題じゃないよ

テクニカのケーブルｲｲらしいね
聞いてみたい

50cmの左右差が35cm並になるからな

>>４７１
レグザットは割高に思える。

>>466
呼んだか？
http://blog.livedoor.jp/kx777/?blog_id=2302985

マルチですがスイマセン教えて下さい。
１ＤＩＮタイプで、ハードディスクにＣＤを少なくとも１００枚以上は録音できる
タイプを探しているんですけど、どなたかご存知ないですか？ありそうでない。。。

ナビとの一体型ならいくらでもあるんだけど。。

http://item.rakuten.co.jp/mantenya/avic-drv22/

一応、ここで聞いても無い様だったら上記のものを考えています。
音楽だけが目的にしてはちょっと高い。。少なくともコレよりマシってのが
あれば是非教えて下さい。

↓自称上級者の大人の意見

>>475
ない。
ＵＳＢが接続できるユニットを買ってＵＳＢの外付けＨＤＤにＰＣを使って落とし込むのが妥当。

上級者なら、車載PC＞光デジ＞外部DACだな

ＰＣの電源を取ったり置き場所を考えると外付けＨＤＤの方がいいと思ったけど、ミニバンとかならそれでもいいかもな。

俺は>>475のいうようなユニットは興味ないけどｗ

光デジは微妙だな

ＰＣはノイズの宝庫

車もノイズの宝庫

＄さん、サイト終了したって。

またおまいら一つ優良サイトを潰したのか
救いようが無いな・・・

君にそんなこと言う資格はない

＄のサイトおまえら誰か荒らしたのか？
俺昨日の夜見てたけど
別に掲示板荒れてた様子はなかったぞ。

＄さんへ
いきなり閉鎖したのはなぜ？
自分にとってはとても有意義なサイトだっただけに残念です。

↑
が原因

うあーショックでけー
自作始めた頃からの精神的支柱ですたのに。
＄さん・・・。

たいしたことないじゃん。

どんなものか知らないけど、2chオーディオネット
久しぶり見に行ったら、ほとんど潰れてるな

単にサイトの調子悪いとかじゃなくて？
閉鎖なら＄本人は意外とほっとしてるんじゃない？叩かれる事もないしさｗ
OFF会にでも参加すれば、多分音聞かせてくれると思うよ
結構ファンも多いサイトだったはずなのに残念だけどさ
意外と本人がカーオーディオの泥沼と資金の壁に嫌気がさしたのかもね
アンプも処分したみたいだし
無駄な苦労ばかりでオーディオを楽しんで無さそうに見えるのは漏れだけだろうか　

>>491
たしかにただ調子が悪いだけかも。
最近サイトの中の整理もしてたし、更新もしてたしね。

某所に閉鎖したって書いてたけど・・・・・

まあ、オーディオの趣味なんて20年も前に終わってるし
カーオーディオもカーナビの普及とともに実質終わっている
一人減り二人減り、今でもこだわってるのは天然記念物ってわけだ

終わってないって。いつの時代もドキュソがこだわり
そいつらの金がこの業界を支えるのさ。

ＣＥＣとかがカーに参戦すれば面白いと思うんだがなぁ

どいつもこいつも,
人間としての常識知らず。
態度のデカイ知ったかぶりの頭でっかちばっかりだな。
２ｃｈだから何でもＯＫとでも思ってるのか？
ほんと情けない・・・

ほんとですね。

ケーブルの話しを見させてもらったのですが、
基本的にはRCAケーブルはカナレとかつかって
SPケーブルは太めの使うのですか？
それともSPケーブルもカナレですか？

http://x51.org/x/05/01/1445.php

>>499
ＳＰケーブルはベルデン、ＲＣＡケーブルはモガミが最高です。

ケーブルの話など中級でやれ
上級者にケーブルで変わる音などわかるわけないだろ
頭だけで考えてるんだから

>>499
カナレの4S11Gをドアに通してますヨ。
もちろん、新たにボディとドアに穴開けて通さないとダメ。

できたらゴムパッキンの中に配線通してね。ボディに穴空ける場合は水が入ってこないように加工してね。じゃないとドア内部、ケーブル、端子、スピーカーが腐食する原因の元。

>>504
もともと、ドアの内部もフェンダー側も雨降ると水びたしな場所ですがｗ

ここって初級？

カナレのＳＰケーブル出た時点で初級でしょ（藁

>>507
理由を示せ。
上級＝高額機器　とでも思ってる典型的なお子ちゃま？(藁

↑
自分自身のことを言ってるのでは

http://www.procable.jp/setting/11.html

矛盾してるな

なるほど…
カナレのケーブルが知人から安くてに入るので試してみますね。
今は純正のゴムチューブにシリコンスプレーかけてぶち込んであるんで
もう一個専用の穴開けてみます。

安くてバカにされてる？カナレもベルデンも
モンスターよりは良いって事？

>>509
オマエも理由を示せ。

安くてバカにされてるというか、お子ちゃまは，先ず価格や見た目の豪華さなど，
直接音には関係無い部分の偏見が強いのです・・・・(藁。
良い悪いは，現在のシステムにトータルとして合うか合わないかとか、
個人個人のオーディオの力量などで判断が違いますので，
一概に良い悪いの判断は出来ません。
つまり，試してみるしか方法は無いのが現状。

上級ならこの辺は理解できるハズなんだが・・・・

　　　　 　　┐
　　　　　 └ ●　 ／
　　　　　　　＿,◆　／
　　　　　　　 ＿, ◆
　　　　　　　 ‐― ◆'￣
　　　　　　　 -― ◆ ―
　　　　　　　　― ◆ ―
　　 　　　　　― ◆ ―
　　　　　　　― ◆ ―
　　　　　　　― ◆―
　　　　　　　 ＿,◆⌒
　　　　　　　　＿,◆⌒
　　　　　　　　　　 ,◆⌒／
　　　　　　　　　／　 ,◆
　　　　　　　　　　 ／　 ●┐ちょっとここ通りますよ
.　　　　　　　　　　　　　└

>>515
足引きちぎってケーブルにしていいですか？

>>510
色々と話題に出てくる冬オナの薦める「音」はピュア的な人達から見ても、
まとめると良くも悪くも聴けなくは無いって事なんでしょうかね？

>>499
カナレが良いって訳では無いけど安いし気に入らなければ捨ててもダメージ少ない。
ドア内引き込みならMIDに4S8（Ｇ)あたりをスタッカード配線してあげれば
特に不満は無いんじゃないかな？
RCAも安いし引き回しがめんどうでなければやり直してもダメージは少ない。
ピュア板に専用スレがあるけど、ケーブルはほどほどにしないと大変。。。

いったいどうしてケーブルで音が変わったと思えるのかなあ
普通に考えればある程度太いケーブルであれば、まあダンピングファクターに影響を与えるほど抵抗値が上がることはない
よって低域での音の変化はないと考える
ケーブルで変わるとすれば、やっぱり高周波
まあ電波ならあっちむけたりこっちむけたりで感度が変わるわけだから
高周波なら、かなり変わるはずだ
高音域なら変わるかもしれないが、例えば20KHzは波長わずか1.7cm
首の一振で変わる
これをケーブルのせいにするかあ？

「激変」とか恥ずかしいセリフ言わなきゃ売れないからね。

>>518
カーの場合はDFのほうが問題だと思うけどなぁ
ラゲッジにアンプ積んだら6mぐらい引っぱることになるし、スピーカ自体の
インピーダンスも4Ω以下(マルチの場合パッシブ補正が無いのでディップでもっと下がる)からね。
ホーム換算で言うと12mぐらいのケーブルになっちゃうワケで・・

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ＼　　　／ﾟo　 ＼ 　また明日からチョッパリに輸出するキムチに痰を吐く仕事が始まるニダ
　 ＼　　　 （__人__）　　　／
　 　 ＼　　 ｀ ⌒´ 　　／

何ややこしいこと言ってるんだか
もうオーディオなんかやめちゃえよ
捨てると楽になれるぞw

正直、カーオーディオの熱は冷めた。

さっさとお引取りくださいそんな奴らは

>>523
その程度だったんだよ、所詮は
っつか羨ましい気持ちもﾁｮｲﾄね

漏れは初めてﾐﾆｺﾝﾎﾟを飼った日からずっとオーディオ好きだな
特にカー用は最初に飼ったBOSEを中心に足掛け15年になるか。
冷める事も無けりゃ行き着いた感も無い・・・

ｲﾝﾎﾟﾄｶｰｼｮｰでｿﾆｸのﾃﾞｼﾞｺｱ聞いてきた。
第一印象は音が軽い。押し出し感がまるでなく音場もﾍﾟﾗﾍﾟﾗ。
今時のﾗｼﾞｶｾだっても少しﾏｼな音出すぞと言いたくなるような音だ。
あの程度の音ならそこそこの価格のﾃﾞｯｷで十分出せるﾚﾍﾞﾙ。
同乗した店員がこの音聞いて買い替えた客が何人もいたと自慢してた。
金あるが耳悪い客ばかりなのを自負してるようだ。
つか試聴したｼｮﾌﾟは毎回ｱﾝｹﾄがｳｻﾞｲ。
嘘の住所書いてるから別にいいけど。

>>526 どうみてもお前が糞耳

だなー
あの音を聴いてそう感じるようなら、耳は肥えていないんだろう。
しかも軽量化やインストールの安易さを考えるとまじめに作った感じがした。

今後はデジコアが勢いづいてくるだろうね

ンだども、値段がなあ

メーカー社員ショップ店員乙

ｿﾆｯｸ高すぎ。Nｼﾘｰｽﾞもいい値段。貧乏ｻﾗﾘーじゃ買えんけど。でもいいよね〜欲しい。

大して良くなりもしないものに高い金出すより
諸君の安物のカーオーディオをフロントシートを倒して
リアシートの真ん中で聴く方がよっぽどいい音になるぞ・・・と

>>532
2シーターの俺はどうしたらいいですか？

>533
オープンだったら、屋根を……

>>526はドンシャリに慣れすぎて生のオーケストラ聴いても音が軽いというタイプだろうｗ

カーオーディオ普通、ドンシャが基本だけだなwww

535はユーザーと思われｗ

上級スレの人たちは家ではどんなオーディオで聴いているんですか？
ピュア派？シアター派？

>>535
ドンシャリでも音の軽いのもあると思うが。

ホントの音は一聴すると軽く聞こえるんだが、実は非常に深く重い
凄い低音がスコーンと出てくる
押し出しなんかで音づくりなんかしていない

この差を知らないければ知らないままほうが幸せだ！

>>540
お前のせいで後戻りできない。

＄さん、まじで閉鎖したのね・・・

カーでドンシャリセッティングにしたらシャリシャリになってしまうぞ。

みんなバッテリーは、どんなのを使ってる？
ドライバッテリーが主流なのかな。
週一しか最近乗らないから、オプティマからカオスに変更しようか迷ってるけど、
低音が変わるかな？

オーディオ用らしいがカオスと比べてどうなんだろうか？
http://gyb.gs-yuasa.com/product/carbattery/dualvox/index.html

思い出すが、低音不足のステレオの音を机の下にもぐって聞くと低音が豊かに聞こえると学生の頃に発見し
オーディオにすっかり魅せられ今では、純正コンポでやっと鳴らしきれた。家のレイRM-6Vが参考になっているは言うまでもないが。

>>544
スペースが許す限りの最大容量。
ちなみにディーゼルなので105AHまで入れれた
そろそろ寿命なので次はどうするか迷っている今日この頃。

バッテリーに資金投下したほうがいいのか
キャパシターを充実させたほうがいいのか・・・

おまいらに質問です
ｱﾝﾌﾟのシステムアップで後マルチを目指してﾊｲｴﾝﾄﾞｸﾗｽの2chﾊﾞｯｼﾌﾞと最初からマルチのﾜﾝﾗﾝｸ下の4ch…

どちら？が幸せになれる？

最終的にマルチを目指してるなら　回り道して無駄金使う必要ないんじゃね

過程を愉しむのもまた乙なものよのぅ

で、同じところを一生ぐるぐる廻っているわけだな

それもまたをかし

んー…どうするかな…
わかんないから暫く寝込みます

いまカングーに乗ってんですけど、
TA2020の自作デジアンで、長岡D162ｴﾝｸ＋フォーカルを車載してみたんだけど、
なんか、まえ乗ってたシエンタのドアを一生懸命ﾃﾞｯﾄﾞﾆﾝしてたのがアホらしく思えた。
手軽だし、車が死んでも、オデオだけ取り出せるし、なんかもう、満足した。
以上車検証の裏

>>554
わかる気がする。

　　　　　　＿＿＿　　　━┓ 　＿__　　　　━┓
　　　　 ／　―　　＼　 ┏┛／　―＼ 　　┏┛
　 　 ／　　(●)　 ＼ヽ ・. ／ノ　　(●)＼　 ・
　　/　　 （⌒　　(●) /.　｜　(●) 　 ⌒）＼
　 /　　 　 ￣ヽ__） ／ 　 ｜　　 （__ノ￣　　|
／´　　　　　_＿_／ 　　　 ＼　　　　　　　 /
|　　　　　 　 ＼ 　　 　 　　　 ＼　　　　 _ノ
|　　　　　　　　| 　　 　　　　　　/´　　 　 ｀＼
--------------------------------------
このスレはあなたにとって役に立ちましたか？

　○　非常に役にたった
　○　役にたった
　○　どちらともいえない
　○　役に立たなかった
　●　全く役にたたなかった

カーはドンシャリが王道。

上級の皆様にお聞きします。

中古で正規品とうたってあるダイヤモンドオーディオのＤ９スピーカーを購入しました。
並行モノと正規品の見分け方ってありますか？

保証書なし、説明書は英語のみ、シリアルナンバーあり。

>>558
並行モノと正規品　は同じ物。

正規品は保証書がないと、修理やメンテが受けられない。

中古を買う時は、それを気にして買え。

げっ！

保証書がないと並行モノと判断されてしまうのですか？
シリアルナンバーとかって無意味なんですか？

がーん…。

>>561
何をいまさら・・・いくらでも並行物を正規輸入だと言い張れるでしょ！
正規品取り扱いな、お店のレシートあれば、
店舗経由でなんとかならない事もないがなｗｗｗ
じゃなと、正規取り扱いな他店に、持ち込み修理がやり放題になるがな・・

修理費払えばいいじゃない

正規品以外は受け付けない代理店があるのは本当ｗｗ

スピーカーの修理は　大抵してくれない。
保障があってもないようなもの。

ｼﾞｮﾎﾞ~ﾝ

並行モノ新品と正規モノ中古で迷って、少し安い正規モノ中古をチョイスした。
はぁ…。

壊れないことを祈ります。

お邪魔しました。

たとえ、スピーカーが断線して壊れたとしてもボイスコイルの巻きなおしやエッジの張り替えをしてくれる専門の業者が在るので探してごらん。

まあ、そこまでして治すのは自分の製品に対する想い入れの度合いによるが。

このスピーカーの音が好きです。
同じ型の中古が買えるくらいの修理代なら中古を買いますが、比較的安価なら修理します。

貴重な情報をありがとうございました。

大丈夫、壊れる頃には次のが欲しくなるから。

つーか、せっかくココ来たんだ、20ﾏｿ以上のｽﾋﾟｶ聞いてみれよ♪

カロΧだけはやめとけ

>>571それ以外のまともなデジタル機器があるのか？

↑
いきなり出鼻をくじかれ、はとが豆鉄砲食らった状態に陥ってる

ねえよ。
聞くまでもないことだ。

あるんじゃない？カロXじゃなくても。ここの人々はみんなX使ってんの？

F#1は？

デジタル機は音悪いからＸもＦ１も。
ＤＲＺ９２５５でデジタル機能すべてパスするモードあるが、聞いた事ある？
デジタル機能パスだけでめちゃくちゃ音良くなるから。
Ｘ、Ｆ１もデジタル機能でどんだけ音悪くなってるか。

F#1はDAC仕様もあるよ。

http://www.phass.com/ap-4.htm

新商品宣伝しときますね
誰かレポよろ

今のF1はＣＤ／ＤＶＤコンパチの時点でボツ。
いくら外部ＤＡＣ付けても、ＣＤの音質は明らかに前のＦ１（７９９０Ｊ）よりも劣る。
誰が聞いても明らか。残念

RE以外はphassにあらず。

>>581　質問ですがREをどういうシステムで聞いていますか？

>>580
でもDVDオーディオの音質は明らかにCDより良いわけだろ？フォーマットからして

>>581
それどんな音するん？

ﾙﾈｯｻﾝｽの鐘の声

諸行無常

やはり予想通り誰もいない

>>581
発売から２日でその判定ないだろｗ
聞いてみて否定してみようぜ

>>577

知ったかぶりのど素人

すみません、言ってみたかっただけです。

>>581
PHASSかしいヤツ。

577
かわいそうに
洗脳されたんだね…

なんでネットのカーオーディオ界はこんなに廃れてしまったんだろう。
CANの浜名湖全国オフのころがピークだったな。。。

592
も洗脳され乙

確かに数年前とは話している内容が別次元だよね。
久々に過去ログみて憂鬱な気分になったよ

結局はまともに鳴らせなかった奴の冷やかし板だからな、気にするな
悔しいんでしょうね。欲しくても金も無い奴多そうだし、
上級者と自負してる奴
知識ばかりで、聞く耳無いから本当は違いも分からないし
重箱の角をつっついて部品替えれば、変わった変わったｗ大騒ぎでよ
クソばっかりだな

スレが論理的になったんだろw

今はオクがあるから中古の１万のアンプと平行の３〜５万のスピーカーで
上手く鳴らせば結構ショップのデモカーとかカモれるレベルまで行くと思うけどなぁ

耳が付いてない奴は、スペックに頼り、理論に走り、高額で理論にさえ合えばそれは
良い音と、それがどんな音でも満足する。
実に哀れだ。そりゃあ廃れるよ

満足はしないし、音楽を聴くのではなく音しか聞かない輩だろう。
結果スペックや定位にとらわれて、持論と違う意見を受け入れない。
持論への反論や中傷が出れば、自己弁護のため無駄なレスをつける。

最近のパターン。

>>600
俺も理論で重低音増やそうと思ってSWBOX自作したけど
最近、メンテしてて低音が出ていなくてパワー感がないのは
フロントスピーカーだって事に気がついた…

ウーファー付けて満足してたのは
ドラムの音の山の端っこがウーファー帯域に引っ掛かってなってた部分

俺が欲しかったのは重低音じゃなくて低音の量感だった…

密かな疑問。
ここにいる人たちにとって、オーディオとは何でしょうか?

音楽を聴く
↓
不満が出る
↓
手を加える
↓
音楽を聴く
↓
・・・・（以下、ループ）

で、行き着いた結果、疲れてしまった人たちが集まってるんですか?

カロッツェリアのＦＴ-Ｐ７１０ＭＤを購入後１週間で１０年前のモデルに
戻した俺が登場
最新と言う事で購入したらムービー・・・短か！、ＳＦＣ・・・３つかよ！
グライコ１２バンド？何そのラジカセ仕様ｗ、オイオイＦＭ文字情報見れない
だろうが！、曲名はボタン押さないと表示されないだ？、ＷＭＡ等再生・・・だから何？
青い照明・・・ハイハイワロスｗつうかカーショップでいくらでも売ってるだろうが！
何か表示される情報が少なすぎで操作性最悪なんですが？？
こんな状態で１２０％満足の１０年ちょい前のモデルに戻した（当時工賃入れて１５万位）


カロッツェリアの２ＤＩＮ機（ＣＤ＆ＭＤ）１０年ちょい前に購入のスペック
ＳＦＣは７種類＆スペアナ左右独立、グライコ１６バンド、スピーカー単位での
出力をプラスマイナスレベルで調整可、FM文字情報やFMで現在流れてる曲名など
各種情報を同時表示、時計見やすく、交通情報FM専用ボタンあり、使わない時は
スイッチ一つで電源も落とせる、リモコン無くても１発でFM選曲出来る、
聞いてる音楽のアーティスト、アルバム名や曲名がテロップで流れる
FM、CD、MDのファンクションごとにグライコやSFCの選択と調整が出来る
（現在では上記機能は使用不可だったり大幅機能制限）　

最新機種は昔の機種に比べて糞機種

スピーカーってある意味消耗品。
アンプなんてもんは気に入ったパワーのものであれば
へたすりゃ何年でもイケル。

>>593

皆さん他に非難してるのよ

ぶっちゃけｽﾋﾟｶが一番長持ちするHU、ｱﾝﾌﾟの方が壊れ易い

HUやAMPよりも、エッジが腐るほうが咲きだったよ。
ウレタンエッジは持たないね。6年でT595がグスグスになったよ。

十年選手のアンプも、けっこうごろごろしてると思うけど

>>602
楽しむもの

>>608
オクではゴロゴロしているがそのままではゴミだと思っていい。
コンデンサなどの寿命はとっくに終わっている。

１０年経ったアンプの電解コンはダメみたいな話はよく聞くが
実際は１０年前なら大丈夫。少しの容量抜けはあるだろうが
液漏れみたいな致命的な劣化は１５年前くらいのやつだ。
ホームオーディオで言えば、黒かった時代のアンプなんかは
そろそろヤバい。

液漏れすると音が出なくなるんですか？

>>612
酷くなると基盤が腐食し、断線したりショートしたりする。
場合によっては、石まで飛ぶ。

低音が弱くなり高音が耳につくようになる事が多いようです

電解コンの寿命は温度によっても変わってくるから
使用状況、使用期間が違えば
一概に何年とは言えないよ

周囲温度が40℃と50℃で使用している物を比べた場合
50℃の方は約半分の寿命しかなくなる

コンデンサ交換するとき何所のコンデンサ使ってる？

ケミコン換えるのは楽しいけど、交換後の慣らしが結構たいへん。
家で鳴らし込まないとクルマ上ではなかなか時間が取れないし・・
交換直後はカンカンした音でどうにもこうにも。。

チラ裏を書いても良いなら書かせてくれ！

流行のHU内蔵のクロス・オーバー+DSPの音に、
違和感を感じてるオイラが言ってみるｗｗ

それ音悪く無いか？
で色々と薀蓄たれるんで、もう答えるのがマンドクサイから、
自分の車の音をを聴かせるんよ

で、その後の答えは大体こうなんだよなぁ・・・・・・・
これって、コスト・パフォーマンスが悪いですね。

もうアフォかとｗｗｗｗｗ、音を批判して見やがれ！

>>617
最近はどこから音が聴こえるかばっかり気にする傾向で
スカシャリハスキー強調な声がステアリング上あたりにあれば
それで満足してる人が多いよね。

まあHU内蔵以上になるとコスト・パフォーマンスは急激に悪化するには同意w

解像度があるのに、薄くない音ってのが好きなんだがなあ・・・・・

MIDならそーぜ、MIDを！

MDってあの小学校〇年生とかに付いてたオマケのレコードみたいなメディア？

先日福島のイベントで、どるさんの車を見かけたんですが
誰か他に聴いた人いませんか？
入賞しませんでしたけどバランス的には自作クラスの中で
一番好みだったんですが。

あれで。まぁ、ウッドベースが好みのようですから、いいんじゃないですか。

別に好みでは無くて取り付けが、きちんとしていると無言で言いたいから
鳴らすのです。相変わらずヤラシイな

初心者スレで以下の質問が出てるがどうよ？？

質問

総予算１００万円あればオーディオプロショップで
RL1ラグレイトのしょぼいDVDナビテレビを取り外し
ACのプログラムを解析して別基盤に移植してもらい
HDDナビとなるべく良い音のスピーカーを取りつけて
デッドニング音調整してもらう事は可能でしょうか？
ラグレイトの場合その壁を乗り越えない限りは次へと
進めないのです…皆様のご指導宜しくお願いします。

>>624

だから俺が答えてやったっつーの

【質問】初心者の為のカーオーディオvol.67【親切】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1177495087/907

>>624
ドア周りとSPで30、割り込みと移設で5、アンプ、ナビ等で50前後かなぁ・・
70だったら受けたくないが、それなりに手を抜けば、いけそ（お店ならね）

>>625　>>626
あんたらの方法は純正品残すやり方だろ？質問してる奴は純正品を取っ払った上で
ＡＣの風量調節操作を可能にしたい。尚且つＡＣを操作する別パネルがほしいって
そういう風に言ってるんだろうが！その辺考えてやれや！ちなみに俺はわからんＷ

ショップで100万で可能か否かを聞いてるんだから
出来そうなショップを紹介すればいいんでないの？

サウンド御ー印具で聞いてみれば？
可能か否かと、具体的な見積書も細かく出してくれる店だよ。
100万で収まるかは判らんけど。

ラグレイトの純正のＡＣがボタン式なのかツマミ式なのかわからん(調べる気無)
からなんとも言えないけど、ツマミ式なら加工自体は簡単だと思う。
ＡＣ、循環外気切り替え等のスイッチは基盤毎切り取って配線引いて移設なら簡単だろうし

ただプログラム解析して新規にすべて作り直すとなると、出来るって言うショップでも
外注だして作らせるから・・・エアコン使えるようにするだけで30ﾏｿは確実に持っていかれるな

>>629
ホンダの純正マルチのＡＣ操作は全て画面タッチ方式ちゃうか？

エリシオンは全部やっかいな純正ナビ仕様。
エアコン送風の切り替えはモニターのタッチパネルだ。
移設はかなり面倒で、絶対出来るという確証は無いだろう。
そんな仕事は、いくらお金積んでもらってもやりたくない。
だいたい、そういうわがままな客は細かいところに文句言うしね。

USオデ、RAオデ、RBオデ、KAレジェ、等のV6エンジン系の
純正ナビレスオートエアコンとコンピュータースワップで
解決なんじゃね？ドナー車と工賃込み５００万仕事だがな

うわ、大変そうだ
デッキ別の個所に仕込んでそっちで音声流す仕様にしたほうが絶対得だな
現行マツダはいじった事あるけど、さすがにそれに手を出したくは無いわ

結論。。。

おとなしくそのまま乗るべし
オイラの車もンダだが、オーディオﾔﾊﾟｰﾘ総とっかえになる。

純正をセンターコンソール製作、移植して、
新たにオーディオ新設じゃダメなん？
何でダメなのか教えて。
ほぼ無理を分かっててただ難題出してるとしか思えない。
１００マンってきわどい金額も。

もう、ナビはそのままで
ｽﾘｰｼｸｽﾃｨかカロのAXM_P01挟んで、あと好きに汁ってかんじ。

お前ら上級者のその結論を引っさげて初心者スレ行って訂正してやれや！
初心者スレでの結論は百万円あれば綺麗にやってくれるという結論やで！

なんでお前は、自分からそうせず人に任せようとするんだ？
自分でやれよハゲ

それは上級者なんてここにはいないからでつ

もうラグレ何とかの話つまんなーい！　つぎの方ドーゾ

皆様ドア作りにどれくらい時間かけてます？
当方既に半年経ちますが…orz

構想3年、着工半年でまだ基礎半ば。
完成予定・・・今夏？オープンって俺の車はマンションか!!?（ｗ

構想２年目突入
アウターするかボックス突っ込むか
モンモンしてる

ドアは完成を夢見て完成しないもの。リニアと一緒。

ホッとした。ありがと。
インナー→アウター5センチ→アウター3センチ
レジェ・レアル・鉛・エプト・ディフュージョン・グラスウール等々山のように貯まった。
サイト徘徊したら、皆さらっと成功してる（ように見える）のが不思議だった。

>>642
モデルルーム見に行くよｗ

>>635
いっそハンドルを真ん中に持ってきた方が良さそうなものだな
最近の車って電動モーターのステアリングにドライブバイワイヤのアクセルとかだろ？
だったら出来ない相談ではないぞ
ドアなんかゴニュゴニョなんてダサいことせずに堂々とダッシュボードにスピーカーが置けるしな

>>646
＞電動モーターのステアリング

なんだそりゃ。電動モーターのパワーアシスト付きステアリングだろ？

おまいら　車優先か、オーディオ優先

　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　ドッチ？

あちきはオーディオの為に車は選ぶ。唯の移動手段であれば
何でも良い。見栄を張りたい奴は、別だけどね

>>646
免許が無いか、自分の愛車を持たない人が言いそうなセリフだね
車好きや自分でカーオーディオ付ける人が口にする言葉じゃない

>>647
好きな車に好みのオーディオ。初めに車在りきだな。
気に入らない車は1年以内で乗り換える。
気に入らなかった車と何年も付き合うのは苦痛だし。

ちあきって誰？

あちき≠ちあき

>>648
それは「見栄」とは言わんでしょう。
むしろあなたの行為そのものを「見栄」というんですよ

652は意味が分からんが、それも良し、車もオーディオも自己満の世界だからな

>>647
今時の車はバックする時、勝手にグルグルハンドル回したりする
であればハンドル付け替えるくらいどうってことなさそうなんだが

>>654
なんだ、こいつ

フィットかなんか小型車で出てたね。
縦列駐車を車がやってくれる奴。
運転時に違和感アリまくりで、気持ち悪いけど（ｗ

すべてドライブバイワイヤーにしたら、電源断時はノーコントロールですよ。
軍事用基準の品質保証も無くて、そんな車恐ろしくて乗れないよ･･･

>>654は日本人じゃないんでしょ。

アクセルとブレーキはロッドでつなぎ
ステアリング軸とはチェーンかなんかで動かすとかすればいいんでね？
ジョイントからステアリング軸の位置ごと替えた方が早いかな？

>>658
無知だね

総予算２００万円あればオーディオプロショップで
RL1ラグレイトのしょぼいDVDナビテレビを取り外し
他ホンダ純正ナビレスエアコン車をドナー車にして
エアコン移植とコンピューター解析してエアコンの
コントロールパネルを移植してもらう事は可能なの
でしょうか？（ドナー車１００万＋工賃１００万）

>>660
純正ナビモニタをセンターコンソール下のポッケに移植し
モニタあったトコに社外ナビ埋め込んだことあるね

>>660
わざわざエアコンの為にドナー探すならメーカーから部品取れよぱか

マルチポスト野郎はスルーで逝きましょ
ショップで聞けバカ相手にされないだろうがなｗｗ

上級スレでは、車ありきのカーオーディオとなってるので、
カーオーディオは今のままで十分です。
結論としてアナタの車にカーオーディオは必要ありません。
ロクに調べずに好きだけで購入したんだろ？
上級者は車ありきの結論らしいからオーディオなんて二の次だｗｗｗｗ
だったらそのまま乗れｗ
２００万ショップのバカオーナーの前で見せびらかせば
釣れるだろうよｗｗｗｗｗ
オマエが本当に持ってるならやってみなｗｗ

>>660
キャー！またでたー　キモくてす・て・き

キモ王子出現！

しかし、ココ上級オーディオネタが無いんですね。
下らない自動車ネタばかりですが、オーディオネタはないんかい

>>667　うん、無いｗ
色々とやってみて飽きつつもあるが、
今までにかけた時間と金のせいで、
惰性でダラダラとやってる人達の集まりだもの・・

BEWITH MM-1は CF がメディアなんだけど、CFって
CDのように焼き方で音質が決まるような要素はないの？
リッピング程度しか差がでないのかな？
曲の頭出しを考えたら高速タイプのCFが有利そうなんだけど、
CFのメーカーや種類による差も、CDのような差はないのかな？

まあ、冷めてるよねここ
中級スレみたいに、どこそこのアンプがどうとかとか
どこそこのケーブルがこうとか、どこそこのスピーカーがどうとか
もう、アホかバカかと
それでいい音になったのかと
結局、良くなんかなんないでしょ・・・と
実際もうみんなあきらめちゃってるんじゃないの？

色々やって悟り開いたROM仙人の集う場所？

悟りは必要だよね

MM-1なんて・・・
ただでもらっても自分の車には付けないなー
オクに売る

670>>コンテスト出てるやつらは？いい音なんじゃないの？
実際どうかね？HPにわざわざコンテスト何位なんて謳ってるHPもある位ですしね

コンテストの音って、背筋に電流走るような音は絶対しないよね。

>>673
MM-1は引き合いとして出しただけで、聞きたいのはCFへのコピーについて。
別にMM-1以外のプレーヤーで、メディアもSDでも良かったわけです。
君がどこで何を売ろうとも、こっちは全然興味ないのです。

>675
漏電したたら（w

最近って定位とか気にしすぎて
音が良くないのが多い気がする?

質問か？
自分の意見をしっかり持て。

足元定位でいいから、音色ｽﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞｰﾝての聴きたい。

バロム１を聴け

>>678
CD1枚1枚違うけどどうする？

この速さなら言える

>>674
コンテスト何位って謳ってるHPのアドレス
（またはそのホムペへたどり着くまでのヒント）
教えてくらさい

ズバババーン

>>682
>CD1枚1枚違うけどどうする？って・・・。
ＣＤの制作者側が意図的に音を左右に振っていたらセンター定位にはならないよね。
それを無理やりセンターに合わせたら勿論違うＣＤではズレる。
どんな状況で録音したか分かるＣＤで定位を合わせたら調整しやすいんじゃないの？
例えばWooDs TALK。
このＣＤはジャケの裏側に演奏者の位置、マイクまでの距離が記載されてるよ。
演奏中の写真も載ってるのでイメージしやすいと思いますが。

関係者ではないよ。

>>686
俺は1枚1枚位置も入力レベルも違って聞こえます…
効き耳の関係もしくはクソ耳なのかorz

いいCDだと思うが、車に用いると泥沼。

スイープシグナル聞けば？
音があっちいったりこっちきたりしなければホンモノ

XLO　Reference ecording TEST/BURN-IN CD みたいなオーディオチェック用CDを使う。

WooDs TALKは「いやぁ〜」っという掛け声がキモイ

ここオーディオ以外のスキル低いな
今はPCに取り込んで
オマケで付いてくるようなソフトでも編集出来るから
モノCDなんて幾らでも作れるだろ
マトモなDTMソフトなら自分の好みに加工して楽しむことも出来るしな
まあ、お遊びだけど

まぁ2茶に書き込みしてる時点で・・・ｒｙ

オーディオも低いと思うけどw

>>694
オフに来ても同じ事言えるかなｗ

オフに来るような人がここでカキコミしてるとは思えないわぁ

おいおい、モノCDとはどこにも書いとらんぞ。

おいだれか
わざと音が左右にゆらゆら揺れるスィープ作って
こんどのMESで試してみてくれ（w

>>697
定位を見るのだったらモノラルでなければならないはずだ
周波数ごとに見なければいけないからスイープだ
それでふらつかなければ完璧だ
周波数特性と定位を一度で確認できるな

モノラルだとセンターの位置しか分からなくないか？
センターから左右のステージが均等に広がってるかとかは分からんだろ

おまいらＭＥＳにいって音の評価するのにスイープしか頼りに出来んほど
リファレンスというものがないのかね？

少なくともスイープがマトモでなければ
マトモなシステムではないとはいえるな
マトモなカーステレオがあるかどうか疑問だが

>>696
んなこたぁねぇよ
結局さ、この手のネタってそうそういないのよな、マトモに話できる奴がさ
だからネットとかオフ会とかで意見交換するしか無いところがある。

後退や黄帽の店員同士でさえレベルの違いや考えの違いがあり過ぎで
マトモに話できる奴少ないって言ってるもんなｗ

定位とかステージングとかホームを基準にすればいいんじゃないのか？
俺はそうしてるんだが
もちろん車とホームが同じじゃないというのは踏まえた上でね。
何もスイープとか持ち込まんでも…

実際少しアバウトでもいいんじゃねーの
所詮車だし
何やったって完璧なんてねーしな

例えれば
便所で飯食うような物だろ
カーオーディオなんて

その便所を、なるべく快適にしたいんじゃないか〜♪

俺は便所で飯は食いたくない

便所で一流シェフの料理＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞レストランでコンビニ飯

>>705
君の車は便所並ってところですか。きっとそうなんですね

ですねー。
スピーカー変えるだけでもアレだけ違うのに、彼はどれも同じに感じるんだな。
耳が痩せてるとある意味幸せだろうなｗ

カーにホームのハイエンドスピーカーに使われてるユニットだといって悦に入ってるヤツ見るとかわいそうになってくる

レストランに金払うのは、サービスに対して払うんだ
静かな店内、上品な客、ていねいな客扱い、豊富なワイン
料理なんかオマケみたいなもんだろ
便所で一流シェフもないもんだ

便所で飯食べるくらいならコンビニ飯でいいよ。

カーオーディオなんてカーオナニーだろ

改装した百貨店のトイレなら住んでも良いな
特に女子トイレが綺麗になってるから
可能であれば女子トイレの方向で頼む

でもまあ
車の劣悪な環境考えると
まさに便所で食事だな

便所虫がいっぱいふえたわね。
>>714
そんなこというわりにはまめに覗きにくるのね。　お・ば・か・さん

>>716
便所で食事をするにしても、ゴミ箱をあさったような食べ物とシェフが料理した食べ物を食べるのでは美味しさが違うから、彼の例えは例えになっていない。

彼がどれも同じ味に感じる味音痴（耳音痴）なのを自白しているようなもの。

いつからここはクソスレになったんだ？

前スレからけなしあいが始まってごらんのとおりさ。
ここは暇つぶしスレと化したよ

MESの話が出ないのは、糞イベントだったのか、ここの住人がカメコだったのか、、。

亀子仙人？
今年もいけなかった〜yo
ダイヤT・ロックF・マクロム・・・聴きたい物がイパーイ

>>719
元々隔離スレだったんでしょ、ココ？

オーディオなんて明確な基準が無いからな
とりあえず他人をけなしていないと自分の気持ちの平衡が保てないんでそ。
まぁネラー自体元々そんな奴多いですからｗ

ｵﾜｯﾃﾙね

実はクルマの買い替で、今は純正のまま
運転中テレビを見ている、昔オーディオマニアというのが
このスレの大半なんじゃないかと思ってる

昔と違ってオーディオの価格が上がりすぎて、気楽さは無くなったな。
初心者スレとかの方が楽しんでるように見える。

>>726
だな。アンプやHUは昔評価の高かったカー用の中古をGETして、
スピーカ周りは安いホーム用をあれこれとっかえて楽しんでる。
トータルで100マソ以上かけられるやつなんて、もうそんなにおらんやろ。

はーい、２WAYで150越えてますが・・・

まだ道半ばです。

728番さん元気良くお返事ありがとう
それでは元気良くその内訳をどうぞ！

ｋ.kobayashi
#401
#291改
#301
#452
EF160.02
EC302

omake
DRZ9255SE
mogami
2803PP
2497PP
2804SS

車のアンプを家のコンポ？に繋げて使ってる人を昔見たが、どうやって電力を得ているか分かる人いますか？

安定化電源でgugure

AC/DC

車のオーディオは音が良いのだから
安定化電源でホームとして使うのはあたり前。

>>734
えらく粗悪な燃料だなｗｗ

安定化電源通して良い音?ノイズまみれの電源が?
ｗｗ

iPodって繋げることできますか？
あとノイズなど気になります

>>1
何こいつｗ

きもちわりいｗ


荒らしてやるよｗ

>>737
初心者かい？力抜けよ

>>734
特注で高級な安定化電源は、ケーブルとか怪しげな電源アクセサリーを
遥かに超越するように思われる。安価なカーのアンプでも、
WILSON AUDIOのDUETTEDBクラスなら、低音歯切れが良く、
中高音はきれいに伸びて、歪感の無い柔らかい音で朗々と鳴らした。
この謎が解明できると、安価なアンプで簡単な電源装置で十分ということになるし、
高価な超弩級アンプは必要無くなるのだが。

単にDFとの兼ね合いでしょうｗ

車では無理…

たくさん返事どうもです！
電気屋に言っても通じますかね？

アンプは未だにphononを愛用。
つぃーたーはBRax、ミッドバスはフォノンのブリッジ。

>>742
「直流１２V作れて出来るだけ許容電流確保できる電源下さい」って言えばいいんじゃない？
車のアンプ用って言って適切な物を選んでくれる所を探す方がいいと思うけど
もしくは自分が勉強して組む

まぁー俺のユニットは最高だがなW
車内以外で音楽を聞く気にはまったくならんよW

車内ﾋｯｷｰ乙

>>739
ウイルソンのデュエットってホームのスピーカーで１６０マンエンの奴か？
俺のカーステレオ総額も160マンだぞ、もちろん車とホームが
同じじゃないというのは踏まえた上で優位だがな。

俺はオプバッテリーにＤＲＸ9255、キュリノBE-16Sにヘリックスだが、
何から変えてたらいいかな？

>748
っクルマ

>>748
HUかアンプ

HU改

>>748
８０００円／ｍ以上のケイブル

耳

ハンドル

部屋のオーディオ

性格

>>743
少し癖あるけどいいアンプだよね
家にはphononの残骸が2台転がってますが････

車屋には電気屋にある！と言われ、電気屋には車屋にある！といわれました…

どうすればいいんでしょう(:_;)

ランザー オプティシリーズをご存知の方はおられませんか？
日本ではマイナーなんでしょうか？
数々のアンプを網羅しておられる上級者の皆様ならご存知かと。
どんな感じなんでしょうか？

古いパワーアンプについてですが
長いことオーディオやっている猛者ぞろいの上級者の方々にしか
わからないとおもうのでうざいでしょうが質問させてください

先輩にナカミチモービルアンプフィラーPA-350 35w×4と書いてある
黒いパワーアンプを貰ったのですが
当時、定価はいくらくらいの物だったのでしょうか

古いものだと思われるのでグーグル等で検索してみましたが
自分の力では探せませんでした
くれた先輩ももらい物なので正体不明だと言ってましてどうにもなりませぬ
先輩にお礼もしたいし、何か情報等ありましたらよろしくお願いします

先輩も貰い物なら当時の定価は意味ねーだろ
飯でもおごっとけ
つか、ここは上級って名前の隔離スレだぞ

>>760
ttp://www.mmjp.or.jp/GRAVITON/nakamichi/gallery/index.html
モバイルサウンド→パワーアンプ→PA-350

まぁ、耐用年数とっくに過ぎているから、飯一回が妥当なとこだね。

>>760
古いカタログを探したら出てました

定価75,000円
35W×4　RMS（4チャンネル駆動、4Ω、1kHz　0.005％　THD）
全高調波歪率　0.003%（4Ω、1kHz　10Ｗ）
周波数特性　5Hz〜50kHz ±1dB
S/N比　110dB以上
ダンピングファクター　1,000以上
最大消費電流（4Ω)　26A
負荷インピーダンス　4Ω以上

昭和61年2月のカタログです。

アンプの電解コンデンサーは消耗品なので
オーバーホール等してない物だとしたら
新品時の性能とは程遠いと思いますが

ほえ〜
ナカミチでDF１０００なんての作ってたんだ・・・・

電源がネックでおすすめしない。

>>764
つ中道様お得意のハッタリ

いやー、やはり上級は猛者揃いですね
価格くらいは覚えている方いるかなと思って書き込んだら
諸元まで教えてもらえるとは。かたじけない
しかし、アンプ側面に書いてある指定ヒューズが15Aなので
>>763の最大消費電流（4Ω)　26A は無理ですね。ハテ?

これ(PA-350)は80年代のパワーアンプとのことですが
いつお亡くなりになるかはわかりませんが
性能は相当低下していると思われるものの元気に鳴っていますですよ、はい。
※アゼストAPA4200Gから換装しましたが音が増えました
古くても良いものは良いのですね

明日にでも先輩に飯おごりながら話しをしてみようと思います
皆様ありがとうございました

たとえ古いアンプでも、おかしな症状が出てない限りＯＨやメンテは要らないよ

APA4200Gの方が良い気が(ry

上級の方にこんなツマラン質問してすいませんが、気になったｽﾋﾟｰｶｰが有ったんで、何か知ってる情報有れば教えて下さい。『DUB MAG AUDIO』の音質はどうですか？

スキャンスピークスって使えますか？

scanspeak ドア　自作　等でググってみ。
評判、情報沢山でてくるから

ホーム用スピーカーって箱に入れないと酷い音になるって本当ですか？

>>773
全てのスピーカーが酷い音になる訳ではない。

>>773
一度自作チャレンジしてみれば？
箱がいかに大切かわかると思うよん

とりあえずホーム用SPの自作サイトを具具ってみそ、変態さんｗが沢山いるよ

このスレ的にはカーオーディオ＝良い音で音楽を聞くための物なの？

>>776
他になにがある？

>>777
流行りやファション。
ドレスアップの部品だろ。

音楽を聴く人は上級者にはいないよｗ

たかが音楽聞くのに金かけてるのがココの馬鹿達
音聞くだけなら純正で十分

住民税がこたえてる？

>>780
Ｍ３海苔だが純正H/KのＤＳＰは
侮れないが。

>>780
じゃあなんでわざわざこのスレに書き込みする？？

訳ワカメ

>>780
逆だろ
音楽聴くなら純正でも感動できる。
音聴くなら高性能なオーディオが必要。
いかに花火の音とか効果音をリアルに再現できるかがキモだ。

つＤＳＰ

＞いかに花火の音とか効果音をリアルに再現できるかがキモだ。

あと自衛隊９０式戦車の発砲音とかもな





って、キモじゃなくてマジキモイよおまいら

>>786
っｼｱﾀｰ

>>780
その、たかが音楽を聴くためだけにもお金をかけられない貧乏人

>>1-788
その純正の防水ケースを外すだけで、意外なほど音が良くなることを知らない素人たち

ばかの一つ覚えだな

しっかし最近レベルの高い煽りができるヤツをみかけないとおもわないか？

カーオーディオって車を運転しながら聞くのと、止めて聞くの、どっちが正解なの？

おれもシビックでオーディオ凝って社外品つけてしばらく乗っていたが、
最近親父のクラウンに乗って、純正でも車が静かなら細かい音まで
よく聞こえることにびっくり＆しょぼーんてなった。

みんなバッテリーはどこの使ってる？
オプとオデで悩み中

>>793
細かい音まで聞こえるのはコーンの軽い純正の方が上
重いコーンはダメだろ

ハイエンドスピーカーは重いのが多いよね。
駆動力高いアンプで鳴らせばいいが、カーの場合取り付け剛性に限界があるからなぁ。
軽いコーンを小出力でも素性のイイアンプで鳴らしたほうが好印象だよね。

>>796
同感。
１つ付け加えるなら､聴く音量にもよるけどね。

そこでぽまいら、コーンの軽いスピーカーって何ですかですよ？

やっぱり純正が一番かあー

良くわからん日本語使う奴には教えてたくないな

>>800
教えてたくないな
教えてたくないな
教えてたくないな
教えてたくないな

>>798
ALTEC

>>799
純正には聞こえない音がごまんとありますけどね

>>803
帯域のバランスが違うから聞こえ方が違うだけなんだけどね

>>803
耳鼻科行って来い。

>>798
フォスのフルレンジシリーズ

ただ純正って振動板軽いけどマグネットが貧相すぎる。
そういう設計じゃなくてただのコスト削減だからなぁ。中にはいいもののあるらしいけど。

>>804、805
ただ音が出ればいいだけのコスト削減品と、嗜好品を一緒に並べるのはナンセンスだろ

そこでｷｭﾘﾉのﾍﾞﾘﾘｳﾑですょ
一式そろえると高くてなー

そういう人工的な音は嫌いだ

>808
そうなんだけどさ
アレを真空管でならしたの聞いてみたかったり
軽いから動く？

真空管だってプッシュプルで三極管でも使えば振動版ガンガン動くよ
やったこと無いけど

３００〜３０００Ｈｚの帯域だけなら
純正フルレンジのほうが、おまいらの２ＷＡＹよりも
完成度高い

誰かアンプレスＨＵ＋外部アンプであえて純正フルレンジ鳴らしてる香具師いない？

>>811
釣られるのもアホらしいがフルレンジのつながりに勝るものあるわけないでしょ。
そこにＳＷとＴＷを加えると崩壊するわけだし。

そこでフルレンジ＋ラウドネスですよ・・・

純正ではないが、フルレンジでならしてますよ

>>812
純正ではないが、リアでBOSE古レンジを鳴らしてる。
BOSEスピーカは再生域こそ狭いもののサイズの割に低域が出てるし
高域は耳につかない柔らか系、スピード感もイイ感じ。
特にアコｰスティックギターを再生した時の箱全体が鳴っている感じがとても素晴らしい
古レンジもあなどれんよ（純正はどうだか知らんが）

よって今だに現役で使ってる

>>816
そこで５〜８ｃｍのフルレンジ中心にシステムをまとめるのがトレンド

誘導
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1092272377/

軽量小口径紙コーン＋ウーハーでしょうかね？理想的なのは

ここのコメントを見ていると、某掲示板見てるんだなぁと思う
人の受け売りはヤメレ　

某掲示板って何だ？
カブレているのはむしろ>>819だとおもうがｗ

流れも読まずに、必死乙

上級の皆さんが聴く高音質で楽しい演奏のCDで何かオススメありますか？ジャズ、クラシック、邦楽、洋楽なんでもありです。

初期のメタリカ

だから、音楽なんかきらいなんだよ
スイープシグナル聞く以外はテレビ見てるんだから

初期のスレイヤー

初期のヴェノム

演歌

藤原のカメタリ

初期の演歌

初期のソドム

つドリームシアター

メトロポリスパート２かアウェイクから。

初期のタッキナルディ

初期のタッキー＆翼

なんだよ、ROCK好きなﾔｼ沢山居るじゃねーか
定位だのSNだの言ってネーで、楽しく逝こうぜ

センター１個だけのモノラルが最高だが。

上級ではなく中級でやりなよ>>835

上級はニュースのアナウンサーの声がいかに明瞭に聞き取れるかで評価する

上級で再生していいのは
スイープと花火と太鼓だろ？

雷を忘れてもらっては困る

それしか聞けないなら上級には一生なりたくねーなｗ

>>841
だからお前は消えな

>>841
いや気持ちはわかるｗｗｗ
でもリアルに再現できるとホントに感動するよ。
気持ち良くて鳥肌が立つ。

でも実は恐くて車では再生してないのだが・・・。

おまいら、リアル雷を間近で聞いたこと有るのかと・・・・・・



漏れは何度もあるが（ﾏﾁﾞｺﾜｲ）

お前は雷が横に落ちるのを見たことがあるのかと

ｂｙ　登山家

横っつーか、近いので正面五メートル以内の木におちた。
ｼﾇｶﾄｵﾓﾀﾖ
By　山裾に住んでた男

家の敷地内なんて、毎年何度もあったっす

高い山に登ると雷は横に落ちてくるな。
体もビリビリするし、方にボルト入れてるから雷が一番怖い。。

あ”・・・横っ飛びの雷のことでしたか
それは近くで見たこと無いな

つーか、オーディオやってるって時点で雷コワイ
車に一発堕ちたら、たぶん全てあぼーん・・・・・

>>848
車という物は(極一部のDQNを除いて)タイヤしか接地していないですよ
雷なんぞは心配無用

家のパソコンの方が怖いぜ!＞雷

>>849
あほだわ

炭素は電気投資安いんだね。

音圧と解像度の関係を考えてSPユニット選んでるやついるか？
いるなら、お勧め教えてくれ

それならばキッカーしかないだろ
オートサウンドのリファレンスにも使われていた高音質だぜ

FOSTEXのFE208S、超弩級マグネットを2枚重ね
後にも先にもあれ以上強力なユニットはない

>854
ンナモノ、どうやってクルマに積めと．．．．．

FostexならFE208ESが最強
3.64kgのランタンコバルトマグネットで反発磁気回路とか馬鹿だろ
ES-Rはアルニコで3.1kgあるけど普通の外磁型だから、やっぱり208ESが最強

>856
おまいら〜
ドアの鉄板に貼り付いて取れなくなりそうだぞ

反発磁気回路は磁気漏れがかなり少ない（しょぼい防磁型と遜色ない）から大丈夫なんじゃない？
高域の怪しいフルレンジだけど中域なら解像度は良いし、小音量での反応も良いし
一本10kgの重量でドアが落ちるのは別として

1時間\3,000-で相談にのりますよ。

じゃあおれは1時間￥2980−で相談にのりますよ。

８５２だけど
車板でフォスのＥＳＲなんてのが上がるとは思わんかったよ
けこう分かってるヤツもいるんだね
８５３の回答をみてやっぱだめかと他行ってた
ここも時々見るようにするか
あ　でも>>853　ありがとね　素直に教えてくれた事はマジうれしいから

もう、レクサスの後部座席に長岡積めばいいよ。

でハイレベルなオマイらに相談なんだが
今のオレの壁
高能率→高解像度→ハイ上がり→ハイカット→微妙な解像度減　に悩んでる
低能率→低解像度だがフラットなフルレンジでｏｋ　は許せなくて

どしたらいい？

その高解像度＆高能率＆ハイ上がりのユニットを多数並べたらどうだろう
やったことないから予想しか出来ないけど、最高域が減って中低域が膨らむかも
ピーク等は余計酷くなりそうだけどな

俺ならハイ上がりのままで済ませるｗ
気持ちよけりゃフラットじゃなくても気にしないｗ

あ、フルレンジなら、って前提で

はい上がりはほかの乗客にとってかなりキンキンする。
ちっともよくない

>>863
ミッドを追加する
TWをもっとたっかいのに交換する

漏れは前者の仕様で今のところ満足

ハイアガリ対策
片チャン２発必要　（注　アンプに負担の大きいつなぎ方は解像度ちと落ちるからだめだが）
フルレンジで一発。　ハイ始まりチョイ手前で１２デシはいカット入れて一発。（せめてトリテッククラス）
この２発を可能な限り近づける。→　フラットな高解像　→　神

↑
かけているお金に見合わない例。>>867を薦める

↑　
ミッド、ツイータって・・・
短に高音大きいからとかじゃないんだよ
ハイアガリ承知でそれでも選択する理由があるんよ
他のハイカット入りミッド入れるなら本来の意味無くなる
オーマニ氏はどうなんだ

ぶっちゃけお金をかけるなら他のシステムを構築すればいいんだし・・
>>868のは「対策」というより極論だね。

>>863
ちなみにその高能率のユニットが何か気になるので教えてくれ

>>872
上級スレのシステム期待

高能率フルレンジなら任せろ
http://www.geocities.jp/photodatabank/edix-swn.jpg

ｵｰｲ
今帰ったぜ　眠いが
今日もあんま仕事しないでカーステいじってたぜ
いやいやオマイらさすがに経験豊富ぽいね

今はニルヴァナ16cm（94デシ）をあんとか調教しようと悪戦苦闘してるよ
　こないだまではアルテックのCF404（94デシ）使ってた。こちらは高解像かつ、かなりクセも少なく
ダッシュボード上にもなんとかのせれる。fo伸びないんでウーハとも絡めやすくほんとにいいユニットだった。
　ただニルヴぁナは凄まじい輪郭解像度を中高から低い帯域まで伴ってかつ厚く濃く鳴ってくれる
多少カッコ悪くなってもなんとかおさまりつけたいんだが馬鹿でかい磁石を伴った図体に、疲れるハイ上がり
foもけっこう伸びるからウーハとも絡めにくい　ローカットは入れたくないんだが・・
か　あきらめてアルテックにもどすか　って感じかな最近は　寝るわ

上級ならコレ位使っているよな？

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m42173912

>>877
すげぇーーーー。
塗るだけでどんどん音がよくなるなんて、
画期的すぎてノーベル賞ものだぜ！




【ノーベル賞審議中】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

>>876　車でニルは無理やろｗ　てかもったいないな

>>877
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/kenetsu2001
これ市販の入れ物にパソコンでシール作って貼って水入れて売ってるようにも思える

胡散臭さ最強

>>877　878
久々にワロタ　売るやつもすごいが買うやつはもっとすごそう

商品説明が異様に長い商品は怪しす

ｼｬﾚで落とした3000円くらいのミニキャパシタは、案外使えた

あれ？よくみたら買ってるやついっぱいいるんだな
猫が元気になるなら、スプレーだけでオレのムスコも元気になってくんないかな
おれもｺｿｰﾘ買ってみよ

キンカン塗れよ

塗る奴はなんだか身体に悪そう。
車の中でボンドとか使うのを想像してしまう

俺がもっといいもの売ってやる
もっとキレイにパッケージングして、深層水に
俺の耳の垢を溶かし込んどいてやるぜ
素晴らしい音になるのは請け合いだ
俺の耳の垢の分限定生産しか出来ないから、ちょっと高いぞ

姉妹品として俺の爪の垢の水はどうだ？

おれ
もうめんどくさいので
後ろの荷室に箱積むわ。
前方定位とかもうどうでもよくなった。


どうしても前方から聞きたい時は後ろ向く。
車止めて。

もはや何処が上級者なのか分からんスレだなw

ここは自称上級の隔離スレ。
レベルが低い話ばかりでレスする気にもなれない。
中級や初級の方がまともな話ができるよ

さすが便所の落書きと呼ばれてるだけはありまんな。

ムシ暑くて目さめちまったぜ　↑　たまにゃいいだろ　楽しくやろうぜ　

低moとかの薄紙系のユニットだといまどきの湿気でえらく水分含んでんのか、朝一は音がチト
遠くなってるような気がするが気のせいかな
　

>>893
湿気によるプラシーボ効果

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m42154462

誰か挑戦者がいるなｗｗｗｗ

>>893
あるある
ホームでかなり古い紙コーンのユニット使ってるけど雨の日は聴けたもんじゃない
流石に朝一で…というのが気になった事は無いな

雨の日ってホールトーン豊かでしっとりして聴きやすくならない？

最近思うんだが、定位だとか奥行き感とか言ってもしゃー無い事は置いといて
（左右レベル調整とかディレイとかの擬似定位は論外として。）
各座席で、音楽の基音となる80〜600Hz位が高解像かつ直接音で指向範囲に入れる
事できたヤツがカーステはアガリだと思うがどうよ
そこをクリアできてれば他の事は後で帳尻あわせしやすい環境になってるって事じゃないか？
違うか？

流れぶち切りしてたな　すまん
>>896 石に朝一で…というのが　てのは朝出勤時には音楽かけるんで
深夜の無音時吸い込んだ水分をユニットのストローク振動で脱水機のごとく排出してる気がして
気のせいか

人間自体も湿気、気圧、気温に敏感なわけで、さらに寝起きや疲れの要素はさらに大きいよね。

言わんとするこた分かる。
が、もっとシンプルに言えば、Midを
いかにして鳴らすか、という事では？

SWやTWにくらべ、取り付け自由度が無いし
一旦着けたら動かせない。

音楽の基音となる80〜600Hz位が高解像かつ直接音で指向範囲に入れる
事できたならば、おのずとMidは鳴っているというわけだな。

この辺の帯域だとオマイら即ミッドってなるよな
なんで高解像と言われるモニターやPAがウーハーで500〜1000ヘルツくらいまで受け持つか
分からんか？本来ならウーハーが受け持つべき帯域であって、車だから置場所の関係で
妥協してミッドウーハって事になってる事くらいは知っといたほがいいぞ
ミッドは　音質＜置場所　の妥協策なんだぜ

強敵があらわれたな
じゃダッシュボード上にTAD15インチ乗せるか
て前見えないです

>>899
朝だから、じゃなくて一日放置して昼に聴いてもそうなると思う
稼動部が微妙に固まってるんじゃないかな


4001を裏返して蓋外して超広帯域ドームツィーターにすれば無敵
これならダッシュに乗って800Hzくらいまでいけるぜ
んで椅子の真後ろにPA用15インチ。
コレ最強。

流石にTADじゃやらない（やれない）けど、そのうちALTECでやってみる
いつになるかは知らんが

ま　まさか515系で？　　　えらいのが来ちまったな
磁力で車内の缶コーヒー吹っ飛んできたりして
コーン紙張替え高くつくぞ

健康に良さそうな話しになってきましたな。
１６０１と４００１積んだらすぐに盗難されるんじゃない？

ツイータ、ミッドハイ、ミッドロー　　5ｋ、500のクロスで鳴らしてるけど
本当はミッドハイとミッドローのクロスを下げたいっす。
でもそうすると低音の迫力は減るし、箱含めるとピラー周辺におさまらなくなるorz
難しいのぅぅ・・・

暑すぎて仕事する気しねーな
車内はアンプの形した電気ストーブ２台あるし

宣伝です。申し訳ありません。

http://www.bidders.co.jp/item/90639477
BOSEスピーカー1020です。
ご検討くださいませ。

>>910
氏ね、百回氏ね

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ご検討くださいませ。

>>912
こんなクソスピーカー買うやついるのかよｗ
買うやつの顔が見てみたいｗ
その金でレジェ買った方がマシだわｗ

宣伝です。申し訳ありません。

http://www.kantei.go.jp/jp/abeprofile/
ご検討くださいませ。

>>914
購入しました！

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
[DAIHATSU]　ダイハツ　エッセ　９台目　[ESSE] [軽自動車]
★☆カーオーディオ☆★ [軽自動車]

おまえらさすがだな
左右の距離差が小さい軽自動車に目を付けるなんざ
とてもシロートに出来る相談じゃない
上級ならではだな

>>916

それ俺一人だと思うｗ

コペンユーザーもいるようだな・・・

[DAIHATSU]　ダイハツ　エッセ　９台目　[ESSE] [軽自動車]
◆オーマニが満足するカーステは？？◆ [pav]
★☆カーオーディオ☆★ [軽自動車]
【DAIHATSU】ダイハツ コペン 79 (ﾟ∀ﾟ)【Copen】 [車種・メーカー]
【ダイハツ】 エッセ 【eco・カスタム・その他】 [軽自動車]

軽ばっかりじゃん

ガソリンがメチャクチャになってるな。レギュラー144円てのもあたぞ
オレの行き着けのスタンド店長に聞くと　実はもしかすると
後ちょっとで驚くくらいの過去最高値をつける可能性があると
ガソリン食いの車でエアコンかけっぱで配線イジリとかきつくなるな

ガソリンの値上げはしかたあるまぃ。

左右の距離差が小さいが故に、純正オーディオで唯一音像を感じれるし、

燃費は最高の軽自動車。カーオーディオやるなら軽だな。

>>918
コペンはイイ車だと思う

決して金がないから軽自動車を選んでるわけじゃないんだよな？
あくまでも、音を追及したらからこそ軽自動車なんだよな
繰り返すが、決して金がないから軽自動車ではない・・・・

>>922
ミニクーパーのほうが良い

ｸﾊﾟじゃないとだめなん？

軽だと作りが簡単だからＤＩＹで遊ぶには楽しそうだな

ドアワンオフでミゼット最強に思えてきた・・・・ｗ
アンプやらなんやら全部荷台にインストール

走るとうるさいから走っちゃ駄目だよ

>>928
俺マジでミゼットだよ。完璧に定位するしもう最高。
本気で200万くらいかけてる。もう他車に乗れね。

はいはい。

ミゼットって初代か・・・・！？

ミゼット�Uは、いまだに振り返る車の�ｂPだな
ﾍﾞﾝトレーだってかなわない

ミゼット�Uをデモカーにしてるショップは
確かにあるな。

>>930
その前に車の性能がダメ杉じゃん
そんな糞車に金使うならホームでもやってろよ
定位だけのためにミゼットとかバカ丸出しだね

ミゼットに200万かける。趣味としての王道じゃん。
旧車のリストアに何百万もかける人も歩の中にはいるわけだしさ。

>>935
>>936のいうとおり。世の中お前の視野で判別できることは少ないものさ。
最低限、趣味でミゼットを買えるようになったら突っ込みな♪

>935
定位は大事だろ。

つまんねえ話になってきたな

DQNにはな。

お前らがいう定位とやらを、カーで極めた俺様が来ましたよ〜。

夏休みだからな〜。ガキのエサにいちいちつられるなよ

最近、HPやｂｌｏｇでも公開やめてるマニア多いもんなあ。
ネットでカーオーディオも終わりか・・・

みんカラとかミクシに移動してるんジャマイカ？

みなさんカーオーディオはどこのメーカーのやつ組んでます？

日本の。

イタリアのメーカーのやつ

中国の凄いの

黒人の大きいの

ラメラメのきゃわぃぃの

ムレムレのくっさいの

スケスケのエロい奴。

>>948->>949
流石上級スレ、オサーンだらけ。

あれ?こうか?
>>948-952

こうじゃね>>948-954

いや、これが正解>>948-954

↑ハズレ！残念〜。真のおっさんは952の俺様一人だけ。他はおっさんと呼ぶには、経験値と加齢臭が足りない。

江田島平八より強い奴はいてるのか？

黒沢

藤堂兵衛

俺

オーディオの話をするか、次スレ立てるかどっちかにしろよｗ

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1187222460/

閑散としているな。

みんなアンプ何使ってるの？

ここの住人って、もうカーにはモチベーション失ってる奴らばっかりだろ？

プライドの塊ばかりだから相手の意見を聞こうとしないんだよ。
こんなところに書き込む暇があったら車にこもってる方がマシなんじゃないか

プライドあるヤツはもうここ見てないよ

>>966
一通りの施工をして限界が見えたといってどうでもよくなるヤツ
それぞれの施工をもう一度ブラッシュアップするヤツ
機材が悪いんだと買い替え続けるヤツ
改造やオカルトアクセサリーにハマルヤツ

の４種類に分かれる。

自分の技術が一番だと、他の書き込みを中傷するヤツが大半

ﾊｰﾄﾞばっかりこだわって、ｲｲ音とかいう幻を追いかけている。音楽を楽しんでないから、つまらなくなる。ｿﾌﾄを聴くための趣味なのに。仲間で楽器を演奏する楽しさ、腹から声だして歌う快感、大切な事、知らないんだろうな。

何かの形で、演ったことがあるヒトの音は、ひと味違うよな。

ヲタにあーだこーだ言われても
「オレはこの音が好きなんだ」
の一言で一蹴できるモノがあるし。

機材オタは好きな音の傾向がブレまくってワロスｗ
だからどんなに高価な機材付けても飽きたらもっと他にイイのがあるんじゃないかと買い換えちゃう。

そーして時は過ぎ酸いも甘いも噛み分けたような気になった頃、ふと、あのときの
アイツが一番だったんだって・・・女の話みたいになっちゃったｗ

というお前より、多数の女と浮気中

1000人切りですかｗｗｗ

このネタはオーマニにはいただけない。
演奏を語ると必ず上手くいかなくなる香具師がいるんだよな。
ソフトが一番だって･･･

楽器やってた奴は音楽の楽しみ方、本当の音がわかる。ﾊｰﾄﾞｵﾀｸは理論武装してるの多い。生の楽器の音、知らない奴、今流行りのｶｽみたいな歌しか聴かない奴、ｿﾌﾄが一番大切だと、解ってない奴には、ｲｲ音はつくれない。

車のオーディオなんぞ幾らいじったって大差あるまいに
数万数十万の金かけるような代物かね？

車停めて良いヘッドホン使って聞きなさいよ
100倍良い音がするよ

ただ煩い音が聞きたい阿呆や低音莫迦は銅鑼とか太鼓を鳴らしてればいい

>>979
一体いつになったら「そういう話じゃない」ってことが分かるんだろうねぇｗ
早く学べｗ

無理無理。救い様が無いよ

初心者スレにホーム厨の痛いヤツが沸いてるｗ

それはいつもの月例行事みたいなモンだな

ホーム厨ってなんであんなに同じ事言うんだろ？？
まるでコピーされたクロン人間みたいｗ

>>299
100paの方は、メーカー最上級モデルなので
コストの制約が少ない状況で開発・製作されています。
その意味ではこちらが上と言えなくもないですが、
どちらの方が満足出来るかについては、
個体差、音色の好み等が関わってくるので・・・

誤爆スマソ

まぁ、梅にかかろうや

俺はマツ

ソニック竹

ソニック竹

連投ｽﾏｿとあやまりついでに梅

産め

ｶｰｵﾃﾞ最高。992ｹﾞｯﾂ！

kusosureume