日本からクーペとスポーツカーが消える日　part4

復活の兆し

前スレ
日本からクーペとスポーツカーが消える日　part3
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1162776596/l50

か

乙カレー

日本のメーカーには期待しない。
潰れるまでミニバン作ってろ

どーせここの連中はマツダやスバルやミツビシがそれなりのクルマ出しても買わない(買えない)し、
あーだこーだ難癖つけてけなすだろ。（そーでないやつはRX-8とかロドスタとかB4とかすでに買ってるだろ。）
完璧なクルマなんかありえないんだから、「スタイリングが個人的に好みじゃないね」、「燃費が・・」、「使い勝手が・・」、「もうそこら中走ってるから」
とかなんとでも難癖つけられるもんね。

そういうやつらはホントは欧州ブランド車に憧れているんだけど買えないから、
国内では１流メーカーとされているトヨタやホンダを買い「ベンツビーエムを買えない自分」を「マツダよりはマシ」
と必死に自分に言い聞かせることによってちっぽけな自尊心をなんとか保ってきたわけだ。
でいざ車買い換えようとするとトヨタホンダはろくなの作ってない(手ごろな値段では)。
いまさらマツダ・スバルを買うのはいままでの自分を否定することになるのでできない。

そういうやつが愚痴をこぼすのがこのスレ。

>>5
正解だが、コピペはつまらん。

金があり余ってる身分なら、アストンマーティンでも買うんだがなｗ

全然正解じゃないだろ。
極論ばっかりするんじゃないよな。
実際、今自分が新車買うときのこと考えりゃ
現状が難しい状況であることぐらいわかるだろ。
だから脳内なんだよ。

>>1乙

>>5コピペにレスすんのもアレだけど、欧州車って基本的にダメじゃない？
車って壊れないことがベースでその上に付加価値で性能がついてくるのが
まっとうでしょ。カメラが壊れたって写真が取れないだけで済むけど
車が壊れたら山奥から帰れなかったり、最悪死ぬこともありうる。
欧州車に興味で一度二度乗ってみたくはあるけど所有したくはないな。

ま、そのリスクを考えても欧州車の方が良いって人がいるから売れるわけで
そういう人の感性を否定するつもりはさらさらないけど、“俺は”って話ね。

>>8
今までに4台欧州車を買ったが
大きなトラブルに見舞われたことはない

以前の正規代理店が普及する前のイメージが
色濃く残ってるだけの話だと思われ

最近は国産車の品質低下が著しいから
ホントに差はなくなってきてると思うよ

うちの親もガイシャは壊れる、部品高い
ってよく言ってたな。ヤナセのイメージが強いのかも。
実際のとこ自分も所有したことないから分からんのだけど。

そういえば、オートバックスのガルウイング車はどうなったの？

夜間にライトが点かなくなるとか
雨が降るとワイパーが壊れるとか
高速道路の料金所で窓が下がったままになるとか
つまんねー壊れ方された経験しかないな＞外車

>>12
国産車乗ってるツレが似たような目に遭ってる。
イタ車乗りの俺はノートラブル。

>>12
つまんないといえばつまんないけど、シチュエーションによっては死人が出かねないな。

車種によるけど部品代だけはちょっと高いね＞輸入車

しばらくBMW乗ってたけど、とくに大きなトラブルはなかった。
部品代が高いから維持費はそれなりにかかるけど…。
好きなら買えばいいと思うよ。

俺は今C35ローレルに乗ってる。買うとき新車のマークXと迷って、
最初のマイカーがC33ローレルで思い入れがあったからこっちを選んだ。
マークXも良かったよ。現行の国産スポーツカーも捨てたもんじゃないね。

>>16
スポーツカー(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

アストン風デザインで2リッター200馬力〜、
実質燃費10km/Lの2+2クーペを200万台前半〜で出してくれたら喜んで買う。

無茶言わないでくださいよ・・・・
200万円台前半でそんな車が作れるんだったら、どっかのメーカがやってると思う。

デザイン以外はオーソドックスなスペシャリティクーペだと思うが

こんな曲面主体のボディなんて、機械でも時間が掛かるし難しくないか？
とりあえず最終型セリカのエンジンとボディ載せ換えで+40万程度に収まるとは思えない。
(ターボで200馬力はありそうだけど、それだけでも結構な値上げになるだろうし)
セリカのアストン風エアロとかのほうが利益は良さそう。

>>8
>欧州車って基本的にダメじゃない？
>車って壊れないことがベースでその上に付加価値で
>性能がついてくるのが真っ当でしょ。

全くその通り。　正論過ぎて反論も出来ん。
(敢えて付け加えるのなら「購入・維持費用が低いこと」くらいか)

だがな、クーペだのスポカだのに乗る香具師は「妄想」に大金を
貢いでいる面があるんだよ。
「その車に乗っているカッコ良い自分」にな。
勿論、面と向かってそんな事を言う香具師はいないけどね。

問題は小利口に出来ている日本車に、妄想を満たすだけの
"毒"があるかだ罠。　

>>18

それなんで前期型ＦＴＯ？

そういえばそういうのあったな。
GPXかGPバージョンがその辺だな、200万ちょっとでV6、２りったーの200馬力…NAなのかよ。
車重も軽いし、だいたいお好みどおりじゃね？

こうしてみるとなかなか良いが…アストン顔はあんまり受けなかったんだろうな。

>>18
普通に4ｔｈプレリュードあたりだな。
もうあんな華奢で優雅なクーペなんてでないんだろうな・・

各社の新型クーペやスポーツをデザインしている
デザイナーに提案。
新しいけれども王道のコンサバなデザインがいい。
「でいい」ではなく「がいい」。
ヘッドライトやテールランプ等まで含めて。
新奇性を狙ったり斬新さをねらうとき、無理がでている。
もちろんやっていることは理解できる。が、それを
説得力をもった形で昇華できていない。
その辺を感じ取り好き嫌いが激しくでてしまうようだ。
好き嫌いを個人の趣向の問題で片付けてはいけない。
ここ10年の国産クーペ、スポーツ全てに言える事だ。
今はコンサバかつ洗練が必要だ。
最近のデザインをみているとデザイナーが袋小路に
迷い込んでいるのは間違いない。
大衆が理解できない領域に入っている。

火を消さないためにも一考すべきだ。

>>26
「コストダウンの塊　→　大衆車横流し」の陳腐なプラットフォームに
懐古調のボディー？

そんな「お子様ランチクーペ」を誰が買うんだ？

>ここ10年の国産クーペ、スポーツ全てに言える事だ。

傾向を語れるほど、「国産スポーツ」って発売されたっけ？　ここ10年。
(玩具チックな奇形セダンを指してる訳じゃあるまい)

何でもいいからたくさんガラクタを積めるダンボールカーより
お子さまランチの方がよっぽどいいけどな。世の中退化してしまったんだな。

>>26
火なんてもうとっくに消えてるよ

>>28
生活に密着したコンパクトカーが主流を占めるようになってきた
ということは、それだけ車社会が成熟してきたという証だ

言っておくがコストダウン派ではないので。
適正な値段で売ればいい。
それから懐古調とおっしゃるがそれはそちらのかんぐりすぎ。
古いものをそのまま出せなどという愚行をすべきではない。
結局美しく見えるデザインというのはある程度決まっている。
新しいチャレンジはいいが、結局デザインの好き嫌いで
賛否両論、大論争になってしまう。
個性化を望む人はアフターでいじればよい。
今のデザインでは基本が奇形なのでアフターパーツ
でも印象を変えられない。
一般にもマニアにも受けが悪すぎる。

>>28
>何でもいいからたくさんガラクタを積めるダンボールカー

漏れ等から見ればそうなる。

だが、
「かみさんとガキ二人、週末には家族でお買物。
　帰省したときには老父母連れてお出かけ」
なんて連中には最適な「輸送機関」だ。

この手の層が増え、彼らを相手にしないと商売が成り立たなく
なっただけのこと。　　当然の帰結だ罠。

スポーツカーは人が乗れないかというとそうではない。
デザイン次第だ。子供なら狭くても後席で十分といえる。
スポーツカーは2座席に限るという固定概念は逆に古すぎる。

>>33

　つ「チャイルドシート」

大して力のないオカーチャンがガキを据え付ける、ってのは
結構大変なのだ。

２ドアクーペってのはもともとドアがデカイから
いっそのことスライドドアにしてしまうのはどうだろうか？
閉めた状態で普通の２ドアに見えて後席の子供へのアクセスも便利なら
子供が小さいうちはまだスポーツに乗れる希望が出てくる。

>>27
>誰が買うんだ?
漏れが買う。

>35
それイイ！
シトロエンあたりが得意そうだ。

>>35
重量がかさむ。電動ならなおさら。
カッコだけの２ドアクーペならそれでも良いが。

ちなみに手動にしたら、前席に座ってドアを閉めるのは困難。

>>27
俺も買う

>>27みたいな
専用設計のピュアスポーツじゃないと認めないとか言う輩が
日本からクーペを消した。

>>35
つ プジョー1007

だいたいスポーツカーは
レーシングカーにはかなわない

>>35
「ガキの積み下ろしのし易さ」を考えるのなら、ドアの長さと
同時に「ドアの高さ」が必要になる。
(屈みながらｶﾞｷを・・・　　　なんて考えただけで腰が痛くなる)


んでもって、ｵﾀの嫌がる「背高クルマ」の一丁上がり。

女子供の意識改革が先って話なのか？
険しいねぇ。

家族もちばっかが背高クルマ乗ってるなら>>42の理論は頷ける。
しかし現実はそうじゃない。

>>43
しゃあないだろう。

女(カミサン)の意見なんてどうでも良いはずの若い衆は、
既に出来上がっちまってるから「価格・維持費の高い
非効率なモノ」に興味は示さないだろうよ。

中年層で支えるしかない。

>>42
カッコ良さと実用性を兼ね備えたセラ式のガルウイングが見直される予感。。。

>>46
立駐全盛の今の時代に
そんなもん流行るわけがない

>>32
>帰省したときには老父母連れてお出かけ

ホント年に2回ほどのこれだけのためにあのでっかいドンガラ買って
1年中燃費が悪いのよとかのたまってるからなぁ。
煽られやすいというかなんと言うかｗ

うちの子供は歩けるようになったら自らチャイルドシートに座るように躾た。
故に生まれてからず〜とクーペの後部座席に、今でも文句言わず乗る。
もうすぐ中学卒業するけどな。

嫁の躾も大事だが子供の躾も大事だよ。

コンバチが好きで、子供が生まれたり、母親の介護をするようになってもコンバチを乗り回してた
おば夫婦、子供をずっと後部座席に押し込んでいたせいか、
２５歳になった今も無職ヒキで、しかもロリコンというどうしようもない物体に育ちました。

NBロドスタにアストン風エアロ出てたなー
ttp://www.nihoncarandbike.com/jp/news-275-DAMD&%2312395%3B&%2312424%3B&%2312427%3BMazda+Roadster&%2312289%3B&%2312497%3B&%2312540%3B&%2312488%3B&%238544%3B&%2312289%3BHDTV.html
ttp://barchetta-x.hp.infoseek.co.jp/astolook.htm

>>49
>うちの子供は歩けるようになったら自らチャイルドシートに

歩けるようになるまでの間はどうしていた？

>>50
お前を見れば、３行目の原因は車ではなく血筋だということがよくわかる。

>>52
前席目一杯倒して、抱いてチャイルドシートに放り込んだよ。

>>53
なんで？

一度背の高い車に慣れると
もう背の低い車には乗れなくなってしまうんだよ

オデッセイに流れた顧客が
二度とマーク�Uに帰ってこなかったのはそれが原因だ

>>48
そんでもって「これだけのためにあのでっかいドンガラ」を買わない
賢い層は4ドアセダンに流れる、と。

狭っ苦しくて、乗り降りし難いクルマを選ばせるのは難しい罠。

>>54
重労働お疲れさん(w

同クラスのセダンとミニバンだと、騒ぐほどの燃費の差はないだろ。

>>58
同クラスのクーペとセダンでも、騒ぐほどの燃費の差はないのですが(w

ちなみに同クラスのクーペとミニバンでも大差ないですよ。

>>56
その割りに、最近はセダンに近い低床・低重心ミニバンが流行りのようですが。

最近の訳の分からん風潮でミニバンっていっときゃ客が安心するんじゃない？
ストリームとかミニバンってよりもうステーションワゴンに近い形だけど、
ステーションワゴンとして売ったら売り上げ減るよ、きっとｗ

今思い付いたけど、
『ミニバン』として売りながらモデルチェンジごとに全高低くしたり
リアハッチを寝かせたりしてミニバンだか５ドアセダンだかわからん
形にしても『ミニバン』として売れば売れるんじゃない？ｗ

車検証がミニバンじゃないのですがって言われるご時世だしな。

…無いんだよミニバンって枠は…。

>>61
高すぎても不便だから

乗り降りの際に腰をかがめなくてもいい床の高さ
立体駐車場に入れることのできる高さ
それを確保しつつ十分な頭上空間を有する高さ

これらが今の車の必須条件だ

>>60
クーペは使い勝手が悪いから。
>>61
駐車場事情とかが悪くても、ミニバンがほしいという層は多いし。

目指せ２ドアミニバン！！

>>63
ｿﾚﾀﾞ!!
車高の低いミニバン→2ドアのミニバン→MTのミニバン→2シーターのミニバン

>>67
それ何てアヴァンタイム？

>>67
前の席までカバーしたスライドドアだと、短いスカートの中が見えて女性に不評だと、ずっと前のアルトの失敗談がある。

>>70
スライドドアである必要性はない！
最強の２ドア２シーターミニバンことランボルギーニ ムルシエラゴも
スライドドアではない！！

そもそもなんでクーペやスポーツに使い勝手をそこまで追求してんだ？
事の発端は排ガス規制じゃないのか？

>>72
＞事の発端は排ガス規制じゃないのか？
詳しく話を聞こうか。

そういえば排ガスのせいだった気がする。
けどミニといいながら巨大な図体引きずって回る貨物車たちは
結局燃費が悪くなって本末転倒だな。そこんとこメーカーがアピールしてくれんかな。

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何か、恐い香具師が来ているなｗ

三本爺さんがミニバンはそろそろ終わるだろうと言ってる。
お年寄りにあのでかいミニバンは運転がしずらいだろうと。

>>70
それをうまく乗りこなせるのが大人の女のクーペ海苔。
時にはそれを利用してチラ見せて(;ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ　させて男を落とすことにも使って欲しい。

>>76
狭い道で幅寄せできず、立ち往生してる若奥様もいることですし。
下手すると、曲がりきれないうえに切り返し失敗してるのも見掛けた。

分相応って大事だねｗ

>>76
>ミニバンはそろそろ終わる

その後釜がセダン、ハッチバック、7人乗りステーションワゴン？　
では意味が無いんだよ、漏れ等には。

7席も必要ないといってるね。

ガライヤはケツまくりました。

期待してたのに…。

二人のためのセブンシーターには吹いたけどな
プレリュードでやれと

>>76
別にミニバン（7人乗り）である必要はないんだよ
ミニバンスタイル（背が高い2BOX）の車であれば
実際今の軽やコンパクトは大半がそうだろ

>>81
確実に出ると思ったのに。
替わりに｢出る筈ない｣と思ってた大蛇が･･･！

のびないね、やっぱりスポーツ車は廃れる運命か、、、、

流行り廃りって20年単位で見ないと。

ザッカーの誌面でトヨタの人がセリカやMR-Sが
上手くいかなかったのは需要がなくなったということだけではなく、
客を感動させるような車を作れなかったことも問題だったと
言っている。

昨今の商売の常識として消費者の商品を見る目は以前と
違ってかなり肥えてきていて、その商品に価値があるか
どうかは簡単に見抜かれるようになっているというのがある。

また、乗って楽しいのはFRとも語り、このハイブリットスポーツは
次期スープラなのかという問いには、それとは違うと言う。
ただ、スープラの位置に何か必要だが、従来と同じものは
作っても仕方ありませんからという表現であった。

目が肥えてるかねぇ…周りの目より自己の欲望に忠実に買うようになったといえばそうかもしれんが…。

高出力のスポーツモデルを買うときは
Ｂライが必要ということにすればいいんではないか？
持ってない人はメーカー主催のドライビングスクール講習を
受けてもらう。これで変な客はだいぶ減るのでは？
このライセンスを持ってると社会的にも一定の評価が
得られるようにすればいいのでは？
トヨタあたりが音頭をとればできるのではないかな
そうやって社会的に教育をしていくというのはどうか。

変な客が減る → スポーツ車のイメージ向上 → スポーツ車復活
って流れが生まれればそれでいいわけだが、

変な客もそうでない客も減る → スポーツ車根絶
って結果にならないだろうか。

走るって言う事に妙な幻想を持ってる人なんて一般人には居ないよ。
カッコ良いっていうよりも、場所によったら暴走族や不良のイメージがまだまだ残ってるんじゃない？
実際家のそばで走ってるような車なんて爆音マフラー標準装備のBIP風かドレスアップ雑誌から出てきたような気味の悪いほど小奇麗なスポ車しかいないし。

トヨタ、昔やったらしいけどなアルテの限定車で何歳以上で免許取ってから何年以上ってさ。

アドヴォクスサスキットじゃなかったか？＞年齢制限

まぁ、Bライ取得というのは、ある程度効果はあるかもしれない
教習所で全て一発で合格して自分はうまいと感じている勘違いが多いからな

↓どうでもいい貼り付け

672 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 04/11/03 21:08:35 ID:waMIeCla

　　　トヨタと三菱は昔から前面の迫力に力を入れて、背面はファミリーカー志向
　　　これはバトルをせずに先行車に譲らせる＆後ろから煽られないようにする為。
　　　基本的に初心者が多いので、バトルの機会を減らす方向で考えられている。

　　　ホンダとスバルは前面はノンビリ顔で背面は迫力を追及
　　　これは先行者にさりげなく忍び寄り、抜き去った車に鮮烈な印象を残すのが狙い。
　　　基本的に走り屋が多いため、抜くことしか考えられていない。

　　　車業界に詳しい人にとってこれは半常識である。

本当にどうでもオレオレ理論だな。

国内Ｂライって座学だけだろ？

走行含めた講習じゃなかった？
試験は無いけど

>>98
座学だけだよ。
座ってれば誰でも取れる。

ハッチバックスポーツがあるからいいじゃん。

ライセンスでドライビングテクニック無いヤツはじけてもモラルは測れんからなぁ。
テクあっても夜な夜な峠でレースまがいやってるヤツでも乗れちゃうのは避けたい。

資格ってのは能力とか知識を測るもんだからね。
弁護士資格もってても悪いことする奴と一緒。

もっとロマンチックに商品性を叫ばなければ少しでもコストのかかる・・

車のかっこいい時代は1973年。鈍ったのは79年動物的感を失ったのは84年。
ヒーローのかっこよさが60s、70s。80s、90sは不良の時代と言ってみれば発見があるかも。

しゃかいてきイメージを車作りのかいぎに掛けてツーシーターとまでも行かなくても
スポーツタイプをスポイルする会社でしかもなるべく普通のスタイルを優先するなんて
そんな会社らいねんつぶれるよ。

とりあえずお前はsage位覚えて来い。

国際Ｂライでなければ買えないようにすればいいんじゃねｗ

>>104
たしかに日本車がアメ車の小型コピーだった時代はカッコ良かったなｗ
最近は欧州テイストに傾きすぎて奇抜なだけの糞デザインが増えたｗｗｗ

60年代から、まるっと欧州デザインだったり、欧州テイストを取り入れてた車は多かったが？
アメ車っぽいけどまとまったデザインっつーと、むしろ初代セリカLB、ギャランGTOくらいしか思いつかん。

Zは？

>>95
先行者って中国のロボットのこと？

初代レパードを忘れちゃいけませんぜ。

そこでトヨタがレクサスブランドで２５０マソで買える　　２+2FRクーペ車重1050ｋｇを　
出すわけ
よ
エンジンは　ヤマハバッジがついてるや　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つ
そしたらお前　らつい買っちゃうだろ絶対
　　超お祭り状態じゃん

>>112
あれはかっこ悪いよ・・・

>>113
日本語でおｋ

ガチなクーペがだめなら幕Xの2ドアVerでも出せばいいのに。
ドアの枚数変えるだけなら大して費用かからないだろう。
お手軽純正スポーツサスと専用アルミ＆エアロでも付けときゃなおよし。

>>116
ヲレはISのクーペがいいな。

>>116
>ガチなクーペがだめなら幕Xの2ドアVerでも

誰が買うんだ？ そんな車。
使い勝手が悪くてカタギは見向きもしないだろう。

車に一家言あるマニアは、お子様ランチなんざ
相手にしないだろうし。

中古で片落ちを購入することしかない奴らになにを言っても無駄。

>>116
ドイツ、イタリア、イギリス、フランス・・・

生産国・メーカー、有り余るほど選択肢のある日本で、
何が悲しくて幕Xの奇形バージョンを欲しがらなきゃならんのだ？

だからさレクサスブランドでポルシェにチューンしてもらうわけよ
チューンドバイポルシェってしてさ
エンジンはヤマハ製でＦＲ
カートップによるとこれからは軽量がキーワードみたいだぜ

>>116ヘタにドアの枚数変えるとかより
まるまる違うの作った方が安上がりなんだがな。

>>121
軽量ってどこまで軽量化するからだよな。
軽くすると外の音が入ってくるし、日本で売ろうってのに日本人が一番嫌う環境にしてもしょうがない。

800kg切ったら軽量

つまり、エリーゼと軽トラは同カテゴリーということ

>>125
これ買えよｺﾞﾙｧ
http://www.goo-net.com/used/spread/goo/18/905007012509050299114.html

このスレの人に聞きたいのだが、
マジな話たとえば新車でＦＲシルビア後継
みたいなのがでたら皆いくらでなら購入できる？
いくらが金だせる限界？

>>127
どれだけ欲しくなるスタイルとスペックかによる。
めちゃくちゃ欲しくなったら400万や500万は出す。

>>127
s13の夢をもう一度なら200ﾏﾝ以下だ罠
1.8時代は当時のシビックSIRより安かったという事実を知ってるかい？
安いことも販売増加の一因だったからね

180sxみたいに八年放置されたあげく新車価格が70ﾏﾝ値上がりしたらいかんがナw

それが自分が待ち望んだスタイル、スペックなら･･･
700万前後までなら。
何年ローンになるかはさておき。

もっとも、そんなの出たら走り屋卒して大事に、走り続ける限り乗るだろうが。

700万、出して出せないもんじゃないが、
700万のシルビアなんてシルビアじゃねぇ！という意味で俺はイヤだ。

それなら34Rにしとくよ。

４００万なら出せるが・・限界。
現実問題として昔の13のような価格帯は難しいな。俺は買うけど、台数捌けるかどうか。

７００万も出せるならケイマン買えよ。。。

>>127
250〜300万
日本車のクーペは安いというのもメリットだったからなぁ。
これを超すなら外車買う。

>>127
300ﾏﾝまでだな。
それ以上なら、素直にスカイラインクーペ買う。

>>127
スカクーみたいにボディが分厚いもっさりスタイリングならイラネ。
ロングノーズで平たい（ように見えればいい）スタイリングなら400万。

300万が限度だな。

S15みたいに、厚さの無いスリムなスタイリングでなきゃ、
100万円でもいらない。

スタイルがツボなら400万円でもいい。

新型のスカイラインクーペは、結構ツボに入っているけどなあ。

俺は最近のスカイラインはテールライトととトランクの後ろから見た雰囲気しか評価しないな。
なんか俺には、リアピラーからトランクにかけてのラインが微妙でクーペだかセダンだかぱっと判らないしorz

Zは不細工のような気もするけど、あるゲームでGTR風エアロが会って気に入っちまった。
そういうエアロって国内にはないんだよなぁ。

あれでもっと安ければなぁ…。あのクラスだからその程度はしょうがないかもしれないけど購買欲が上手く沸かない。

Ｚは実車見たらリアフェンダーのラインがいい加減というか、適当というか…。
あの手の車ではフェンダーラインが一番のセクシーポイントなのに。
まあＺにせよスカイラインにせよ買えないけど欲しくもないな…

>>127
300万
FRじゃなくてもタイプR並みに楽しければOKだけどFFなら1100kg程度、
FRなら1300kg程度の車重で平成ひと桁の頃のスタイリングでないと
予算を下げてコンパクトカーを買うな。
つまり現実的には次車はコンパクトだなｗ

>>127
シルビア後継じゃなぁ〜〜
ガライヤが出てれば即金で買ってた。
一般登録は2台程あるらしいが・・・
AB巡業してるのを買おうと交渉はしたがダメだったよ。

漏れ的にはガルウィングでMRは必要。
とりあえずAZ-1とスピは持ってる。

フェラーリというまるで不思議なツーシーターが存在する。
かっこいい車はああいうもの。
最高速度を競う車はそのイメージを思い浮かべるだけで華麗なクーペを・・・
ランボルギーニ・ディアプロは・・
350kmを超えるとグランドエフェクト理論を優先すべし。
日本の男の人が時間を無駄にするのは何か説明しようのないワケがある。

すまん、最後が意味分からん・・・

女や子供を乗せたりするマシンに時間やお金を費やしている・・と。

つまり>>143は日本語か脳が不自由ということ

デカければ良いというわけではない。

>>143
機械翻訳か？

でぃあぷろってどんなすーぱーかー？

>>127
250万円までだな。
S13を現代風にリメイクしてそのまま出してくれよ

しかしリメイクするとくそ重くなる現実。
重量をキープするにはマグネシウムボディだな。
そしたら価格が600万とかかな？

>>151
マグは脆いからボディには向かないよ。
車両火災があったら閃光で泣けてくる。

軽量で丈夫な素材ならポリカーボネイト樹脂がいいな。

ポリカってトタンやら雪かきスコップのアレ？
アレも何年かたつとボロボロになるけどだいじょうぶかな…。

>>152
ググると結構マグネシウムも将来的に車体に使えるようなこと書いてる
企業や大学の研究室のページがあるんだけど…
まだコンセプトカーにすらマグネシウムボディの車が出てきてない
ところを見るとあれは研究室レベルの話で現実的ではないのかな？
ちと残念。

マグはまだまだホイールが精一杯だろ・・・常識的に考えて

カーボンパネルで十分軽いんじゃない？

>>152
>>ポリカーボネイト樹脂
ラジコンカーですかw

確かにその発想は斬新だ
擦れたり割れたら安価に交換用オプションとかｗ
雨風しのげるかは知らん

>>127
２００万前後だな。

>>127
300万円くらいで5ナンバーFRで1250kgくらいで
ボンネット低くて長くてグッドハンドリングなら買う

RX8　や NCロードスターじゃだめなのか？

5ナンバーFRなら１ｔに抑える努力をしてこそのスポーツカーであろう。

>>160
4ドアやオープンには興味が湧かない。
ましてどちらも3ナンバーだろ？

つ　http://jalopnik.com/cars/germany/more-on-vws-new-scirocco-for-2008-130364.php

ヨーロッパじゃクーペがまたはやり始めてる。VW シロッコも復活。

結局みんな>>127みたいな車は買えないようだな。
値段にこだわる奴らなんてどうせ新車で買わないんだから。

>>127＝>>164でメーカーの人間だと思ってるんだけど、
250〜400万と書いてる奴がいっぱいいるだろ。さすがに250万で
今の安全基準を満たしたシルビア後継は無理としても300万400万なら
メーカーの努力次第だろ。ま、努力不足をユーザーに責任転嫁してるような
今のヘタレ日産じゃ何を望んでもムダだろうけどなｗ
ホンダかマツダが有望かな。

４００だったらスカイライン買える

>>165
それ以前に日産に期待するべくもない

スカイラインやZみたいなデブクーペじゃなくて、
シルビア直継の車高が抑えられててシャープで端正なスタイリングなら
普通のスチールボディで重くていいし、FFでも構わない。


どーせ今のデブ日産にはデザイン性を求めても無駄なんだろうけど。

日産はデザインよりも中身が問題。

すべてにおいてなんか最近はデブ。写真とか。わかる?

>>166
だよなぁ。。。
一般人はこの値段なら最低この排気量、車格はないとって思うだろうからな。
値段に比して排気量やサイズが小さい車はＳ２０００みたいにスポーツオタにしか良さが分からないとなる。
Ｓ１３シルビアみたいにオタ以外の一般人にもウケがイイ車じゃないと支えられないよ。

>>166
スカイラインと同じ値段なら、
シルビアをもっと軽快で楽しい車にしてくれるならそっち買う。

ブレイドと同じくらいの値段帯でシルビア後継ＦＲなら買うよ

軽ﾄﾗのNAｴﾝｼﾞﾝ流用で構わないから､高くても100〜130万円ぐらいのｾﾌﾞﾝﾚﾌﾟﾘｶがあるべきだと思った｡
　いや､本来はﾛｰﾀｽｾﾌﾞﾝ自体が､そういうｸﾙﾏだった筈なのだが｡

カプチーノとかビートとかAZ-1とかか。
コペンはちょっと違うけど、でもいい車だな。

赤いAZ-1に跳ね馬のエンブレム付いてるのを見たことがある

おれがフェラーリ乗ってたら間違いなく泣いてると思う

ユーノスロドスタにロータスのエンブレムは痛すぎるが、AZ-1にフェラーリはシャレで許せる。
見て泣くようなやつは、そもそもフェラーリには乗れないと思う。

別に新車はでなくてもいいよ。
そのかわり部品供給が英国車並みになってくれればな。

>>178
純正部品は、新車生産中止から10年で追加生産ストップ、後は在庫のみでしたっけ?
社外品や中古パーツで維持するしか無いのかorz

一つ前のスープラを大切にしたい。2000も3000ツインターボも。
ホモロゲ限定車のグレーのホイルをはめたノーマル最近街でたまに見るとかっこよ過ぎ。

180です。心配ございませんおちょくってすまない。ただ同然でいまなら911クラスが
手に入るという事。

>>171

自分が免許とったときには、シルビアってガラの悪そうな兄ちゃん達が爆音で
乗ってるイメージだったんですが、発売当時はそんなに万人受けしてたんですか？

でたころは、おしゃれ車だったんだぞー。
デートカーってやつ。
でも、まもなくバブルになってしまい
「えー、ビーエムじゃないのー。ださー」とか
ギャルにいわれて、不人気=>中古＝>チバラギで売れる
=>柄の悪い車に.....

>>177
MR-Sにポルシェエンブレムは流石にやばいと思ふ

Z･スカイラインのコンポーネントを流用して、
アルピーヌ復活っていう話があったと思うが、
あれどうなったん？

>>185
どうせブランド名だけだからあんま期待すんなよ。

ディエップで手作り少量生産のMR車か・・・期待大だな。

Z33のガワを換えたアルピーズV6 3.5とか？

許す許す。
ルノーが本気でリセッティングして、
あのV6ターボみたいな素晴らしい乗り心地と内装を実現してくれるなら。

まじかよ
Ｚ３３の１００万うｐまでなら買うよ

>>188
a610で約900万だったから無いかと。
それにベース車両って言っても原型をとどめてないのが・・・
FFがMRになったりするしね。

でもさすがにFRがRFになったりはしないだろ

RFｗｗｗ

むかしラジコンで実験したなぁｗ

実際FRで2000cc以下で5ﾅﾝﾊﾞｰの乗って楽しい車が無いは本当に痛い。(ﾛﾄﾞｽﾀ却下
なんでもかんでも大排気量とか
なんでもかんでもバンもしくはﾐﾆ貨物はﾂﾏﾗﾝ。
ｶｯｺが似たりよったりなのもいただけない。
おまけに値段が強烈。
漏れは根本的にDQNなんで買えば・・・なにかしら弄ると思うが
今新車で売ってる車を弄ることは、まずないなｗ
速い安いｽﾀｲﾘｯｼｭでｳﾏｰな車ﾃﾞﾃｺｲ!!(´・ω・)

>>127
ｵｰﾙで300ﾏｿまでだな。

そうそう。新車買いたい時にそういう車が１台もないってのが
いただけない。目先の利益のみ追求してるだけで
研究開発も怠ってるし将来の車のビジョンすら練ろうと
してない。中古に目を向けても、メーカーが長いこと
コノ手の車を凍結してるせいで車種がないのと
マジでタマが底をついてきた。
現実的に切実な問題になってきてる。

ちなみにオレはＤＱＮじゃないけど。

>>193
代替燃料車や自動運転の研究には力を入れてるだろ
もうそっちの方向しか道は残ってないからな

いやあ、それほどの額を突っ込んでないよ。
あれじゃエンジニアもモチベーションなんて
上がらないしむしろ下がりまくりだと思うし。
ていうかエンジニアも使い捨てだもの。

スポーツカー（笑）

コンパクトカー（笑）

その内
ガソリン(笑)
の時代が来るんだろうな。

ガソリンで走るコンパクトなスポーツカーが欲しいんですけど
この分だと俺は笑われものですなｗ


まあガソリンじゃなくても内燃機関ならいいんだけど、
現状でクリーンなのは水素くらいか…

常温核融合が実用化されればなあ・・・。
その頃には車は空を走れるな。

その内
タイヤ(笑)
の時代が来るんだろうな。

まだ陸上走ってんのかよ(笑)

な時代キボン

っかし〜な、透明チューブの中をエアカーが走ってる時代のはずなんだけどな。

猫型ロボットがとっくに誕生していてもいいはずだよな

つか、60年代辺りをリアルに生きたスポーツカーファンは
今と同じような気持ちをもっと前に体験してたんだろうね
時代には逆らえないのか・・・

＞猫型ボロット
あと１世紀待て(ヤツは22世紀産のはず)

そんなことよりパトレイバー(ry

つか、1999年7月に滅亡してたはずじゃね？

もう、滅亡してるんだよ。みんなが今生活しているこの世界はコンピューターの見せる(ry

ﾐｽﾀｰｱﾝﾀﾞｰｿﾝ､ウェルカムバックw

つか199X年に世界は核の炎に包まれたはずじゃ・・・

こんな流れ嫌だーーー！！



車の話しようよ。
今のスポ車がない状況の原因ってそもそも何だろ？
・ボディ形状／サイズ
・軽さ
の点で納得のいかない車が多いと思うんだけどこれを助長してるのは
・衝突したときの歩行者の保護の為にどうたらってやつ？
・乗員の保護の為の衝突安全性の強化のせい？
・マーケットが狭い？？？

排ガス規制はホンダやマツダはクリアしつつパワーを捻りだす
エンジン作って頑張ってくれてるから問題ないよね？
それとも将来的にもっと規制が厳しくなったときにパワーがないまま
バリバリのスポ車を出せないからその展望が見えるまで様子見の
車しか出せないのかな…？

>>210
最近の20代前半ってクーペにかっこよさを感じないんだって聞いた。
興味をもってる連中は仁D厨ばかりだし嫌になっちゃうよ。

クーペの衰退は、へヴィーメタルやテクノ、モードファッションの凋落、そして景気後退と機を一にすると思うんだ。
かっこつけること、頑張りすぎること、技術志向がかっこわるいことと見做されるようになり、
ＲＶルック車、グランジロック、レゲエ、ストリートファッションが台頭したのだ。

日本のメーカーでいいのがないなら、ロータスエキシージとかケイマン買えばいいじゃない？

>212
メヴィメタルの衰退に関して言えば、
音楽業界としては良かったと思う。
早弾き・疾走曲が最先端では悲しすぎる。

僕が言ってるメタルは衰退後にも残ったメロスピやバカテクのことじゃないよ。
ヴァンヘイレン、ラット、モトリークルーといった、一般の人もかっこいいと思えるギターヒーローのことだよ。
彼らはポップスのヒットチャートで勝利したんだ。

>>212
レゲエが誕生して世界中でブームになったのなんて1970年代なんだが。
また、グランジロックが、クーペ・スポーツカー全盛だった1970年代ロックやパンクに
根差すのも周知の事実だと思ったがなぁ。

そりゃそうだよ10年周期だもん

へヴィメタもテクノも嫌い
レゲェは大好きだが車はクーペが(・∀・)イイ！

hiphop好きだがクーペが(・∀・)イイ！

レゲエやグランジロックが70年代に根差すというのは、そのとうりだ。俺が言葉足らずだった。

しかし70年代にクーペ・スポーツカー全盛だったというのは同意できない。
そのころはまだクーペは贅沢で、だれもが持っていたわけではない。
やはり80年代こそスペシャリティとパワーウォーズだ。

俺が言いたいのは10年周期でダルいのがかっこよくなったり、みんながバブリーになったりということだ。
2000年代については後世の評価を待ちたいところだ。

>>210
金が無いと1台で全部まかなえるのが流行るんだと。
四輪は荷車、二輪はオフロードになるわけだ。
今回の不景気は長いから、「かっこよさ」の価値観にまで深く根付いたもんだと愚考する。

こんな流れだとまた>210の叫びが聞こえてきそうだ

まあオレは自分の価値観でクーペに乗ってる。
不便というけどリヤシートも倒せてスペースは稼げたりするんで
不便には感じていないし。

>>210
mazdaファンというかREファンでFD3SとSE3Pに乗ってるけど
hondaはともかくmazdaは・・・REの将来性は・・・
DISIターボの事なら多少は良いのか・・・？

まあ日本車でもlexusのV10・V8は期待してる、V6が想像以上によかったから
あと次期RのV6ターボ、次期NSXのV10も気になる
絶対買えない値段の車ばっかになりそうな予感がするが

ヴァン・ヘイレンをメタルと呼んじゃ悪いだろ。エディ本人も嫌がってたぞ。
モトリーの魅力はヘタウマ。当時からネタとの境界線上にあったろ？
ただ、Ｒ＆Ｒバンドとしては大好きｗｗｗ

景気が悪くなって消費が落ち込むと、実用性に欠けるクーペやスポーツカーの
売れ行きが悪くなるのは自明の事。ただ、景気が良くなればクーペやスポーツカーが
それだけ売れるかというとそんなことはないのもまた明らか。

10年とか7年とか20年とか、周期説はお手軽に説明できるので重宝されるけど、
その状況が単純に戻ってくるわけじゃないよ。

今の日本の状況には、もっといろいろな要因があるんだよ。

そう言えば、何で皆さんスポーツが好きになったんですか？

自分はナイトライダーとターボレンジャーの影響を受けたと思われる20代前半ですが。
一旦消えかけたけど某Dで再燃しました。


因みにバイクはオフ車が好きです。RXの影響だろうね。

現実世界ではからきし駄目だからハイパワー流麗なスタイリングの車に憧れるんだよ
それに乗ることで自分が強くかっこよくなったみたいな錯覚を得られる

>>211
うーん、俺は20代半ばで仁Dは読んだことないけどスポ車大好き。
ひとつふたつ年下の奴でもスポ車好きはいるよ。金がなくて買わないから
興味がないと判断されてるのかも。
っていうか金を持ってる世代の方がスポ車に興味あるだろうに、
メーカーがその世代を狙わないのはなんでだろう？

>>221
冷静に見れば３ドアクーペや５ドアセダンでも運べない荷物なんて
ベッドくらいなものなのにね…。俺セダンで洗濯機運んだこともあるしｗ

>>222
こんな流れ…

>>224
DIGIターボを考えて書いたんだけどREにも水素ﾛｰﾀﾘｰって武器があるよね。
インフラ整備に国が動いてくれないし、これからも望めそうにないから
どうかとも思うけど。ヨタが水素に興味持ったら３、４で整備されそうだけど
マツダは潰されるだろうな…。

>>227
今の感覚に当てはめようとすると、そうなるんだろうね。
自分がクロカンやミニバンに持つイメージに置き換えれば、分からなくもない。

遅レス気味だけどイニＤの罪はでかいと思う。古い型の86なんかを前面に出して
新しいスポーツをばっさばっさと切り捨てること自体、読み物としては面白いけどあまり関心しない。
おまけに変にメディア展開したせいで
結果的に秋葉系、アニメのイメージをスポーツカーと・・・

よし、そこら中のミニバンに『引っ越し大好きっ！！』ってステッカーを貼って回ろう！
バレないようにこっそりだぞっ！！

今企画されている国産スポーツは、一番金持ってる団塊世代を
ターゲットにしてるような気がするけど、それでも街でスポーツ車を
見かける頻度が増せば、少しは興味もってくれる人も増える。
と、いいなあ。
この手の車って、写真と実物でかなり印象が違うので。

便利で「ドライビング」を意識する必要のない車ばかり売れている
現状では厳しいと思うけど。

そういう手の届かないぐらいのスポーツじゃないと憧れにはならないわけで・・・
もう一度、スーパーカーブーム（今度は国産の）→大衆スポーツブーム
という流れに再構成してやればいいのさ。

>スーパーカー
パワーについてはこれ以上のものを簡単には与えられないほど（公道を走る上で）進化しきってるからなぁ・・・
操舵性とか、フィーリングとか、そういうのも大事だけど
理屈抜きにこれ欲しい！と思わせるインパクトのあるモンスターマシン作りはそうとう難しいかも。

>>230
それは読み手の問題だな。
あの漫画はどっちかというと車の優劣を書いてるんじゃなくて
ドライバーの話、要するにファンタジーだろ。
あれ読んでこの車よりこっちが速いなんて
受けとってたら「ただの馬鹿」だよ。
秋葉系が・・なんてのは少数派も少数派。

情報もまともに見れないのかよ。

>>234
光岡の大蛇が該当してると思う。

>>236
しかしエンジンが（ｒｙ

>>226
俺はキャノンボールとバックトゥザフューチャーかな。
空を飛んでゆくデロリアンがみょーにかっこよくて、アレに乗りたいなと思ったガキの頃…。

社会人になったらクーペ欲しいな。
でも2年後にはもっとMTのクーペ減ってるのかな…。

>>211
俺は23だけど今まで乗った車はZ32→ｶﾏﾛ→80スープラ
イニシャルDみたいに車を改造したり峠攻めたりってのは興味ないし真似ようとは思わないけど、車好きならあの漫画ははまると思うよ。
スポ車を選ぶ理由は乗ってて楽しい、MT操作が好き、外観が好き。用途もドライブや日常使用の雰囲気組だけどね。確かに同世代の奴でスポ車乗りは少ないけど時代に流されるの嫌いだからさ
友達のセルシオとかエスティマとか運転させて貰ったりするけどあれはあれで違った楽しさがあるかな、人沢山乗っけたり、乗り心地よかったり。でも運転しててなんか物足りないんだよね。
運転好きがたどり着くのがスポーツカーなんじゃないかな？

>>240
　　運動やアウトドア好きは結構ミニバンに行き着くのれすｗ
ってか昔は好きな人しか１ＢＯＸやＳＵＶ乗らなかったよなぁ。

ミニバンはアウトドアでピストン運動するのが好きな奴が乗る車です。

スポーツカーを買いたいんだけど、心配していることが一つある。
スポ車は、10円キズ付けられたり、イタズラされやすいっていうのを聞いたことがある。
………これってホント？

スポ車に人気があった20年前はそうだったけど、今はどうなんかね？
ああいうイタズラは人気車種に行くんじゃないのかな。

>>242
　　それが出来るなら、いくらでもミヌバンに買い換えてやるぅ、、ｏｒｚ
　喪男の悲しみ

つミニバン＋空気嫁

よし、そこら中のミニバンに『セックス大好きっ！！』ってステッカーを貼って回ろう！
バレないようにこっそりだぞっ！！

『車姦注意』ステッカー好評発売中（ウソ）！

>>244
人気は関係ないんじゃね？
目立つ車か高級車あたり
スポ車はばっちり標的でそ

高級車で卑しいことやってるからイタズラに遭うんだよ。
路駐なんかしないで駐車場探して停めるくらいの余裕は持とうよ。

誰も路駐の話なんかしてない件について

邪魔な所にとめてるからイタズラされるって意味だろ。

http://www.carview.co.jp/express_new/skyline_coupe_sdn/index.asp
古い記事だが良いこと言ってるじゃないか。

いや、だからさ、２ＣＨでこういう正論を吐いても鼻であしらわれるようなレスが
返ってくるじゃん？かなり粘着系の。
ｹﾞｰﾄｷｰﾊﾟｰみたいなことやってるんじゃないかと思うんだよな。
メーカーにとって都合の悪い商売はやりたくないから言論抹殺みたいな。

>>253
いいこと言ってるように見えるが
この記者あんまり車に詳しくないだろ

世の中、カッコつける暇も無ければ
贅沢する余裕も無いような人だらけになってるわけだから
クーペが滅びていくのは当然のことだ罠

そういうのが欲しければ
欧州の老舗が出してる高級クーペを買えばいいだけのことだし

てか、このスレには>>253の記事が言うところの
「魅力の無いカッコが悪くて安っぽいクーペ」の復活を願ってる奴ばかりが
集結しているように思えるんだが、気のせいか？

高級クーペなんかどうでもいいから
庶民にも手が届く価格のスタイリッシュで運転の楽しいクーペｷﾎﾞﾝﾇ
タイプR系みたいな汗臭いのはもうｲﾗﾈ

FFもイラネ
ホイールベースは2500以下キボン

>>256
絶対気のせいじゃない！

あと言っておくが、俺は>>164と>>253であって、
>>127では決してない。自作自演じゃないし、工作もしてない。

>256
むしろ「ガキのクーぺではなく、大人のためのクーぺ」だろうね。
それが気に入らない筋がやれ小型軽量化だ、足回りや車体剛性だと言ってる。

>>260
クーペにも多用なタイプがあると思う
サーキットや峠なんかで走りを追求する人、街中を優雅に流したい人
「若い人」が初めて車買う時に安くて「若い人」がカッコイイと感じるクーペが今の国産車に無い
トレノ＆レビン、セリカ、シルビア、シビック、プレリュード等のポジションの車も作って欲しいんだがな

自分は安くてそこそこ運動性能のある貧乏スポーツクーペ大好きだから今の状況は本当に寂しいわ

最近の車（クーペに限らず）はずんぐりむっくりでかっこよいって感じじゃない。
FDとFCだとどっちもいい感じなんだけど
（直線的or曲線的のどちらかがいいというわけじゃない）
なんかなぁ…なんかちがう。

個人的な意見でスマソ

>>260
誰が買うの？　ってか、財布の紐を握ってる嫁さんが納得する理由が無いとあぼーんだよ？

カッコだけのクーペが欲しいのか？
鈍重で、足回りふにゃふにゃ、剛性感のないゆるゆるボディ。
そんなのを乗り回して悦に入ってる輩が、クーペの価値を貶めたんじゃないか。

俺は走る喜びを感じられるスポーツカーが欲しい。
極厚のコンドームを３枚重ねでするｾｸﾛｽみたいな糞クーペはもういらん。

>>264は>>260あてのレスな

セダンと中身は同じでいいから、とにかくスマートなスタイルのクーペが欲しい。
最近の車はデブすぎる。
スパルタンな「スポーツカー」はむしろイラネ。

クルマに限らず、ハードコアを求める者は常に小数派なんだよ。
今はセダンでも素人には充分高性能だから、大半の人間はそれにカコイイボディが乗ってれば満足する。
むしろエボインプ・Rみたいなのはオタクっぽくて街中では恥ずかしい。
それにピュアスポーツなら現状でもかなりあるし。

・大排気量大型デブクーペ（ピュアスポーツ？）
・1.5〜2.0l中型なんちゃってクーペ
・1.5〜2.0l中型スパルタンスポーツクーペ

が欲しい奴に分けられてるわけか。
でもハードコアを求める奴が少なくてもクーペボディさえあれば
技術系メーカーはそれをチューニングしたスポーツクーペも出すでしょ。
下の2つはある程度 両立できるから1.5〜2.0lクラスでのクーペボディの
復活さえあればいいだけでそこは揉める点ではないと思うが。

新社会人が貯金も貯まったことだしさて車でも買うか・・・

ってケースで買えるクーペがないのが問題
そしてクーペよりミニバン、1BOXの方が良いという風潮になってしまっている日本の車文化な・・

体力の有るトヨタが率先してレビン＆トレノの様なクーペを造って欲しいなぁ

ヨタは他社で売れた車のコンセプトをパクることしかできんよ。
期待するだけムダ。
確実に金になると思わせられる要因があれば別だけどね。

このスレ見て、改めてメーカーサイトをぐるっと巡回してみて唖然とした。
ホント、ほとんど2drクーペが無い。MR-Sの限定が終了したらヨタからは全滅
なんだね。こういう時代なんだと改めて認識、ビックリしたよ。

俺、40歳、既婚子供無し。
長年NA6ロードスター2台体制で来たけど、ちょっと楽なクルマにも乗りたく
なってつい先日KA8レジェンドクーペを追加購入。コミコミ13万円也(笑)。
なんかね、ドーンとデカくて、でも中は狭くて、無駄だらけで嬉しい。

>>264
漏れは適度に快適性もあって、そこそこ良く走って運転の楽しいスタイリッシュなクーペ、
いわゆるスペシャリティカーが欲しいな。どっかのメーカーのレースカーと違って
気張らずに乗れるのが欲しいよ。
本来クーペってそういう物だろ、欧米のクーペを見てみろ。

速い車が欲しければエボを買えばいい。
ガチガチの足に防音剤レスで五月蝿いクーペなんかｲﾗﾈ

つ【オロチ】【ソアラ】

>>272
ハチロクや１３シルビヤも出た当時はエレガント路線だったな。
セリカやスカGの方が硬派なイメージで売っていたな。

今思うとサイノスなんて面白いな。
ノーマルでのんびり流すのもいいし、EPのパーツ剥ぎ取って弄って走らせるのもいい。

>>272
クーペに限らずメーカーが出すノーマル車ってのは本来そうあるべきなんだよな。
ガチガチの足じゃ一般人の受けも悪いだろうし、遊ぶにも扱えるだけの技術が無いと何かと問題も多いからね。
不満を感じたり物足りなくなったら弄ればいいしな。

昔の車はゆるくて良かったな
素人でもいじりやすくて性能アップもしやすかった

しかしながら今の若い層にはシルビアより旧型Bbの方が格好良く写るわけで。
狭いのが嫌みたいだなどうも。

俺たちもコンパクトがカッコいいと思ってるわけじゃないですよ。
あのくらいの値段でスポーツっぽいのが買えれば欲しいですけど
値段が高すぎですよ。あと維持費も。あと昔のシルビアとか故障するとか
聞いたんで。通勤で止まったら困るし。

そんないきなり止まるかよ

どんだけ昔のシルビアの話だよｗ

>>268
インテグラはそれで
タイプS→Rを買えない貧乏人m9（＾Д＾）プギャーーーッ
タイプR→ガチガチのスポーツヲタ　ｷﾓｯ
と、どっちを買っても叩かれる結果になった

ST182とかST202のセリカはよかった
ZZTは安っぽい

>>278
その時期の日産は電装弱いけどいきなり動かなくなるようなトラブルは少ない方。
でも10万ｋ超えたらオルタネーターは要注意な。
通勤でいきなり止まるのは新車でも有り得る。
違いといったら無償修理と確実に代車が出ることくらいか。

>>277
若い奴はbBがカッコイイと思ってないよ。
単に「自分にとって何がカッコイイか」という思想が抜けているだけ。

１：みんなが乗ってるから
２：カッコイイと本に書いてあったから
３：何となく

ヨタは技術系メーカーじゃないから金のかかるスポーツチューニングなんてしないだろうな。
ホンダは始めから消費者の期待度が高いからそうなった。たぶん他の技術系メーカーでも同じ。
それを防ぐにはタイプR/Sで言えばRは今まで通りでSを同じ価格のラグジークーペにすれば
いいとは思うんだけど、内装下手のホンダじゃハズすのは間違いないな。
スバルあたりがやれば結構いいと思うんだけど。そんな体力ないかな…

>>280
2ちゃんで叩かれない車種なんてまず無いだろ。

>>283は>>280へね。

>>273
極端なやつだなぁ

というかRはやり過ぎ感があるとも思うな。価格帯下げてSiRくらいの価格で売ればいいのに。
好きな人だけ日産でいうNISMOやIMPULのアフターセッティングで性能アップできるように
すればいいと思う。ってか個人的にして欲しい。

俺が良く行くコイン洗車場にエボインプ・R・S2000で来る奴は本当に小太りのヲタ系ばかり。
２ちゃんの風説もまんざら嘘じゃないんだと身震いした。
ああいう連中はクルマに対しても身なりに対しても恐ろしいほど美意識が欠けてる。

価格帯下げて　→　性能下げて

やっぱりスポーツカーはオタッキーな奴が多いのか？

>>275
同意。
手の届く値段で、そこそこ快適性があってそこそこ運動性能のいいクーペが欲しいんだよなぁ
不満な点が出てきたら弄るんだし。
なのに何を勘違いしたのか汗臭い方向に突っ走って死亡、
唯一残ったスペシャリティクーペが輸入車のヒュンダイクーペのみ
何この自動車大国、ふざけてるの？
アメリカなんかはまだまだスペシャリティクーペが一杯あってﾃﾗｳﾗﾔﾏｼｽ
>>280
タイプSは汗臭スポーツ大好きなホンダにしては
いいアイディアだと思ったんだがなぁ・・・。

ウンコみたいな車雑誌がピュアスポーツだの何だのかんだのと煽ったのが悪い。

ピュアスポーツカーとまで逝かなくても、軽量ボディと、素直なハンドリング、
そこそこ気持ち良く回るエンジンのＦＲクーペが欲しいな。

エンジンがもうちょっと気持ちいいユーノスロードスターみたいなクーペで
いいんだけどな。それでさえ贅沢な望みなのか、この自動車大国はorz

>>292
それもあるが、安価なクーペにとどめを刺したのは他ならぬエボインプと
それに先だつGT-Rだろうね。

ヤツらのおかげで「流麗なスタイル＝速さ、力強さの象徴」の図式が崩れ、
同価格帯はもちろん、直接のライバルではないライトクーペまでもが
巻き添えを食らった。

唯一生き残ったのは「お金持ちの象徴」でもあった輸入高級クーペと、
「趣味人の象徴」のロドスタのみ。

欧米で数多くのクーペが生き残っているのは、ヤツらがいなかった、
ってのも大きいと思うな。

田舎はすごいぜ？たとえば栃木県。１８歳でバイトでコミコミ１５万の
ボロシルビア買って週末は爆走ドリフト。保険って何？そんな金あんなら
マフラー爆音もするぜ？っていう世界。

無保険の爆走は未必の故意による不特定多数を相手にした殺人未遂だろう。

AWDスポーツが日本クーペ界を駄目にしたってのは同意できるな。
さらに言うと、サーキットタイムが車の性能のすべてみたいな風潮を作ったアホ評論家とスペック厨どもも同罪。

実際にその車を買って、サーキットに行ってタイムを削る人間がどれほどいるんだと…

あいつらミニバンでもなんでもサーキットでタイム計測するからな。

ロードスターのタイムを計ってる雑誌はつぶれればいいんだ！

雑誌のせいでもピュアスポーツのせいでもない
ただ単にクーペの需要がなくなったから切り捨てられただけ

日本の自動車メーカーは必死に合理化を進めることで
ここまで生き残ってこれたわけだから

狭い日本に10社以上の自動車メーカーがあることが悪いのだろうか？
みんな合理化していかないと経営できない…みたいな。

>>300
産業が成長段階にある時には
競争相手は多いほうがいいんだけどね

もう自動車産業は完全に成熟して
技術的にも飽和状態を迎えてしまってる

こうなると後は合理化・コストカットが横行するだけ

トヨタもGMももういつ自動車やめてもいいと思ってるはずだ
金融だけやってたほうが楽なんだから

そんな状況下で趣味人の心がときめくような
製品が出てくるわけがない

GTOを再販してくんないかな〜
ガキの頃、街中を走っている車でカッコ良くて見とれていた車は
S13、70型のスープラ、GTO、Z32とかで全部２ドアクーペだった。
ところが、大人になってから目にしたクーペ、たとえばセリカとか
インテグラとかはあんまし格好良くないんだよな。なんていうか、
安っぽい感じがしてね。デザインを手抜きしたような感じ。

>>299
いや、メーカーは単に世相に迎合してきただけだろ。
特に他社のヒット製品を丸ごとパクるのが得意なトヨタとか。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　もうすでに消えてる気がしないでもない。
　|文|⊂） 　
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

今の若年層の親がすでにミニバン乗りだったわけで。

私のオヤジはリアルタイムでS600乗って、母はクーペ9乗ってた。
この世代はミニバンみたいな車は営業車だと思い込んでいる
これ見ながら育った子供は20代でAE92とかS13とか2代目プレリュード、ボンボンなら2代目ソアラ等に乗っていた世代で、スーパーカーブーマーで、映画ならマッドマックスのインターセプターに興奮した
最後のクーペ乗りのような気がする。

町往く現行Z乗ってる人見てみれ、白髪頭の爺ばかり。

まあ、俺も親がハコスカをずっと乗り続けてたって土壌があるから、クーペを選ぶのかもしれんな。

とはいえ、今の（ちょっと前の、かな）クーペのラインナップは割り切りすぎてて、若いのには買いづらいんじゃないか？
バブルの頃によくあった、2+2なんかが優柔不断な日本人の選ぶクーペとしては一番よかった気がするんだが。

完全な2シーターだと、普段一人で乗るって人でもちょっとファーストカーには選びづらい。

やはり、土地柄はけっこう関係あるんだろうか？

スポーツがどうのというわけではないが、実家にいた頃はFDを比較的良く見かけたけど越してからは見なくなったし。
逆に「そう言えば、スープラを実際に見たのは始めてかも」とか呟いたら「スープラなんてそこら辺走ってるだろ？」とか言われたし。
けどどこに行っても良く見かける86。(しかも藤原豆腐店の名入りｗ）

昔のクーペはリアシートも普通に人乗れたよな

>>307
都市部ほど新しい車が多く
田舎に行くほど古い車の率が高まる

国産スポーツは年々減少してきてるから
都市部ほど見かける頻度は少なくなるだろう

ところでお前らは
こういう安物クーペが200万程度で発売されれば
買うわけ？

トヨタ・サイオンtC
ttp://www.drivingfuture.com/car/toyota/sp040115_01/

おっ！と思ってよく見たらトヨタだったから一気に萎えた。
200万が100万でもそんなゴミイラネ。

まぁ実際日本で売れるかは微妙だろうね
乗ったことあるけど、アメリカ向けらしく後部座席も結構広いから実用性は十分だよ
性能は普通でいいからとにかく手軽なクーペ、っていうのは悪く無いと思うけど

>>310
200万とは言わず、300万弱なら売れるんじゃないか？

欲を言うと、もうちょっとデザインを洗練して欲しいけど。

日本車の市販車でスポーツカーと呼べる車ってあったっけ？

RX-7、S2000、NSX、あとフェアレディZあたりかな？

GT-RはGTカーだっていうやつがいるからあえていわない

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　スポーツカーというだけなら。
　|文|⊂） 　 ギャラン・レガシー・セリカ
　|￣|∧| 　　 ランサー・インプレッサ。どれもクーペじゃないけど
￣￣￣￣￣ 昔はテンロクのハッチバックも暑かったねい

単に若いやつが金持ってないだけ

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　そういう連中(人々)が軽に流れるｂｙダイハツ社長。
　|文|⊂） 　
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

AW11ほすい。
NAでノーマルルーフの。
ミッドシップランナバウトツーシーターって舌噛みそう、ってか噛んだ。

正直、２流メーカーが作った変なクーペよりトヨタや日産が作ったクーペのほうが安心できて良い。葬式にすら行けないような車に乗りたくない

まぁ俺は愛知県住んでるから分かるけどトヨタだけは絶対に安心できない

4ドアセダン
２ドアハードトップ

>>320
古典的な日本人ですな…
そんな人にはミニバンをオススメ
俺は何が在っても乗りたくないが

>>320
電車で行けば良い 酒飲んでも大丈夫だし

>>310
tCは前から知ってたが、ただのプレミオの２ドア版にしか見えない
車高の低さ（最低地上高ではない）って重要だと思うんだ
昔のプレリュードみたいな低さを望むのはもう不可能なのかなぁ‥

親戚に日産の営業の人がいるけど｢トヨタの車よりうちのがいいよ｣って言われた
織機に勤めてる恋人には｢日産も悪くないけどやっぱりトヨタが一番じゃね？｣って言われた

>>317
今は変な学歴偏重主義も無くなったから逆に金を得る機会には恵まれてる気がするが。
でも最近の若者はとにかく安楽志向で、がんばって金稼いでいい暮らししようとか
そういう成り上がり精神みたいな物が無くなってるんだよな。

こないだ会社の若者が、上司の現行Ｚを馬鹿にしてたんで
「もしお前が、これを新車でもらえたらどうするよ？」
と試しに聞いてみたら
「速攻高値で現金にしますねー、こんなの使い道なですからｗ」
だと。そやつはワゴンＲ餅、これで十分なんだそうだ。

、、、、みんな現実を見ようよ。若いモンの方がしっかりしてらぁ。

そいつらは貧乏が染み付いていて駄目だな。ゆるやかに上向いた次の世代に期待だ。

>>328
右肩上がりの時代に生きてきた人間と
峠を越えて坂道を転げ落ちる時代に育ってきた人間の差なんだろうな。

一番悲惨なのはその中間にいる世代だ。

今の免許取り立てから２０代くらいの若いヤツらには、
元々クルマに対する憧れとかハングリーさを持たないのが多いんだと思う。

と書いてる俺は２７歳だけど、ガキの頃に親が乗ってたクルマが
軽のワゴンだったり商用車だったりした。
パワーウィンドウもキーレスエントリーもあるわけがなく、
親類や友達の親の車に乗った時にはひどい劣等感があった。

それだけ安い車とそこそこ値の張った車には、
子供でも分かるくらい装備とか技術の違いがあって、
それが今でも続くクルマへの憧れを持つキッカケになった。
もう少し上の世代ならスーパーカーブームというキッカケがあっただろうし。

でも今の若い世代にそんなキッカケに該当する機会は少なくなってる。
軽自動車にもパワーウィンドウ・キーレスエントリー標準装備で、
高い車も安い車も子供の目に触れる範囲では対して変わらない物になってしまってる。

俺としては200万前半のクーペが何するにしても丁度良いから
出て欲しいけど、冷静な頭ではクーペやスポーツカーの復権は・・・
ちょっと絶望的だと思ってる。

今の若い奴と言うけど、新車買おうとしても、そもそも選択肢がないんだけど。
Zを新車で貰ったら、売ってS15シルビアや5thプレリュードあたりの極上中古を買う。

Z33はZ32と比べてもオッサン臭すぎる。

>>332
漏れもそう思う。
Z33はいい意味でも悪い意味でも「おっさん臭い」
渋いとは違うんだよな。乗ってる人とあわせて渋さをかもし出すというか。

衝突安全に絡む重量増を何とかしないと未来は無いかも…。
2リッタークラスでは今は無りかと。

過剰な衝突安全性なんていらない
バイクに比べたら十分安全だ

ランエボ、インプレッサ辺りが安くて、スペック的にあまりに強烈過ぎて
なんか白けた（古い言い方ｗ）感はある。

>旧Bb
フロントマスクやデザインコンセプトは素直に格好いいと思うけど、
あの車格じゃ乗る気がしないな。

>>331
ハタチですが、車に目が無いですよ。（冷蔵庫除く）
確かに最近の若い衆はヘンに現実的な奴らが多いですなぁ。
スポーツカーを見ても「不便そう」だの「運転が難しそうだから嫌だ」だの・・・。

>>335
連れが豆腐ボディで有名なCR-Xで空中を飛行してガードレールに
突き刺さった事があるんですが、それでも乗員が無傷だったことから
見ると、今の車の安全性はどうみても過剰です　本当にありがとうございました。

今の安全装備、車に丸投げしすぎだな。
車が自動でブレーキとか車間距離とか…

数十年後にはスポ車どころか人の手で運転できる車さえなくなりそうだ。

>>338
オートドライブは便利なんじゃね？
渋滞にハマッたときなんか、欲しくなるよ。

>>337
冷蔵庫ｗｗｗｗ
じゃあエスティマあたりは炊飯器かねｗ

各メーカーから2台ずつくらい良い感じのスポーツカー出してくれればオレとしては満足だ。
MRだのオープンだの贅沢は言わないさ。

>>332
シルビア、プレリュードみたいな田舎のダサイヤンキー車はもういらないよ
できるだけ早く一掃してクーペのイメージupを図るべし

Z海苔が釣れてるｗ

>>328
そりゃ一回に移動する距離が50km以下なら十分ありえる選択だけど、300km以上を車で移動しようと思ったらありえないわな。

あ、現行Ｚで300km以上移動するのが快適って意味じゃないよ。

俺も軽での長距離移動の繰り返しは勘弁・・・ありゃ病気になるよ。

でも真面目な話、改造してサーキットでも通わなきゃ
クーペの使い道って何だろうな。
運転中は自分で見てﾆﾖﾆﾖ出来ないし
ここで欲しいとされる車じゃ人に注目されるか怪しいし、
飛ばすにしてもそこらのよく出来たセダンコンパクトと変わらんし、
レーンチェンジやショートコーナーでのちょっとした動きに満足するぐらいだろうか。

>>328
他人の車を馬鹿にしてる時点で、しっかりしてるどころか、社会人としてダメなレベルだろ。
それを好評価している>>328はそれ以下のレベルだが。

ただし、俺が現行Ｚを新車でもらえたら、速攻高値で現金にするｗｗｗｗ

こういう連中は300kmもクルマで移動するという発想がそもそもないから。

300kmだろうと600kmだろうとﾜｺﾞﾅｰﾙならｽｹﾞｪ快適だと思う俺はｴｸｼｼﾞ海苔。

俺も現行乙を新車でもらえたら速攻で現金にするwwww

しっかしこのスレで現行Ｚは人気がないなｗ

俺も新車でもらえたら速攻で現金にするけどｗｗ

2chとは相性悪そうだな。
そこでもっと選択肢を、普及価格帯にクーペを、と繋がるわけで。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20060324/100725/

これを良くやったとみるべきなのか、ここまでしないとどうにもならなかったとみるべきなのか。

恨むなら2代目レガシィワゴンを恨むんだな。
若者が好んで選ぶデザインと使い勝手、それに280馬力のパワー。
エボインプは性能はともかく、ヲタ車の烙印を押されてしまったがBGワゴン
は社会現象にもなったお化け車、使い勝手は悪くても性能で勝ってる筈が
それすら負けて廉価スポーツは一気に冷や水かけられたと見るのが自然よ。

>>345
あんなのに乗って少ししか人乗れないしもったいないという視線や
「高級車」にのって派手な生活をしているのではといった視線や
あんなの○○PSしかなくって峠じゃ俺のｲﾝﾎﾟの方が数倍速いしといった視線を
押しのけてあえて乗るのが満足。

スポーツカーの利点って、かっこいいが第一じゃないのか？
自分の家の車庫や借りてる駐車場に自分の所有物としていかしたスタイルの車が鎮座(W)しているのがたまらないんじゃないか。
後はスピーディに走り、曲がる。
ミニバンやワンボックスじゃよたつくところがすんなり曲がる。



しかし、何でスポーツカーの類でオタっていうやつがいるんだ？
スポーティとオタはそう反する気がするが。イメージ的には。
聞くのは2chだけだから尋ねるだけ無駄かも知れんが。

クーペはデザイナーズブランドの服みたいなものだろ。
ミニバンはジャージとかスエットだな。ユニクロみたいなものに見える。
淫婦とかエボとかS2000 とかインテ、今のオタ車はハイテク素材のスポーツウエアに見えるのだが。
どうもアディダスとかミズノがクルマ作ってるようにしか見えない。

上から下まで服装まで気にして乗るクルマが、本物のクーペだと思う。

このスレでRX-8のデザイン、スタイルはどうなの？
4ドアだからスレ違いかもしれないけど、クーペっぽく見えるじゃん？
3ナンバーってとこは除いてさ

フロントフェンダーがかっこ悪い

>>356
「実用性が頭から離れなかった遊具」
「遊び人の真似をしようと必死な真面目君」

って感じかな、リアルでFDを知っている世代から見ると。

今の状況は、実際にクーペ乗ってる人たちにすれば凄くいい状況なんじゃないか？
数が少ない方が自分がクーペに乗ってるって満足感（優越感）が持てるしさ、
だから価格帯の安いクーペが無い方がいいと思ってる気がする。

メーカーも高級クーペにシフトしたのは、クーペ＝特別、高級、数少ない物と
考えてるんじゃないかな？

連投失礼

RX-8 は今の時代によくぞこの価格で作ってくれた！　と感心する。

それはそうとして
マツダには、ミニバンでスポーツを名乗る事をやめて欲しい
もうね、アホちゃうかと…(゜ﾜÅ)

>>354
インプ・エボ・Rはスペックオタの声を真に受けて生まれた、速いだけの実用車。
ポルシェのようなドレッシーさがない。
当然寄ってくるのは美意識のない連中。
それを恥ずかしいと思うサイレントマジョリティは一歩引いて洒落たクーペに乗る。

>>353
だからな、日本じゃもうそういう視線すらなくなりつつあるんだよ。
あるのは他国へ密輸する、三国人窃盗団の視線だけだ。

>>362
日本人ってのは良くも悪くも”究極志向”ってのがあるからねぇ。

喪前さんの言う「洒落たクーペ」の性能が、「大衆セダンを
ベースにした奇形車」の足元にも及ばないという状況を受け入れて
くれるかな？
(ポルシェetcなら・・・ と切り返すかも知れんが、雲上車を
　持出しても仕方ない)

カッコだけの＊＊＊より
→どうせ○○だし
　→所詮・・・だしなぁ

んでもって「実用車(コンパクト、セダン、ミニバン、ワゴン)」に
駆逐されるっと。

今の日本のクーペ、スポ系の惨憺たる状況をみて
擁護するならまだしも、これ系の車を叩きまくるレスしてる
ってのは・・・。元々そっちに興味がなければこんなスレに
こないだろうしおもしろがってやってるなら逆効果だと言っておく。
企業のリサーチ部門は２ＣＨも監視はしてる。
監視して判断してる奴がまともでない事もそりゃ多い。
つまりこれを全体的な世論と受けとって上に報告書出す
馬鹿もいるわけで。
これ以上無意味にそれ系車の評判落とすのはやめたほうが。

スポーツカーにはさり気なさが必要。
ラグジークーペはスポーツじゃなくてただのステイタスシンボルだから可。
エボインプはデカいハネでアピールしてるのが痛い。それがヲタを
呼び寄せるがヲタ以外の層を獲得するにはハネなしの見た目普通の
セダン仕様もほしいところ。（もう手遅れだけどｗ）
見た目はさり気なく実は速いってのが受け入れられてる気がする。
マツスピのアク・アテとかレガシィとか。

このスレはクーペクーペになってるけどクーペはラグジー系以外に
生きる道はないと思う。ステイタスシンボルにならないクーペには
おかしなアピールがあるから。
気軽に乗れるスポーツカーはセダンやハッチにまだかすかに道がある。
スタイルさえ良ければ俺はセダンでもハッチでも構わないから
とりあえず次期デミオにスポーツバージョンが出ることを祈る。
価格よりサイズ的にそれくらいしか選択肢がないからだけどｗ

というか、インテはともかくエボインプはラリー車じゃん。
所謂スペシャリティクーペと性能やスタイルを比べても意味無いと思われ。

たしかにエボインプはバイクのレーサーレプリカみたいなもんだしな。

>>366
生き残れるクーペ = 「若干使い勝手に難がある高級セダン」、
ってことか。

不愉快な話だが妥当なところだろうな。

>気軽に乗れるスポーツカーはセダンやハッチに
＞まだかすかに道がある

前ｽﾚではもめたﾈﾀだな。

・スポーツカーとは形状・仕様を問わずモータースポーツを
　志向し、それに供される事を前提とした車である。
　(当然セダン、コンパクトハッチ、軽もあり)

　　Vs

・見りゃ分かるだろう。 奇形セダンやハッチバックの何処が
　"スポーツカーなんだよ(w

>>369
レース仕様車なんて日本じゃ売れないだろ。
せめて補器位はつけないと・・・

スポーツカーと競技車なんて関係ないだろ。
公道を楽しく運転するのがスポーツカーで
サーキットでタイムを削るのが競技車。

レースを考慮していないスポーツカーはたくさんある。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　モータースポーツ＝競技では。
　|文|⊂） 　 スポーティカーとかスペシャリティカーなんて呼び名もあったねぇ
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

>>364
受け入れるも何も、そもそも「洒落たクーペ」に乗りたがる奴はそんな超高性能なぞ望んでいないわけで。
性能とドライブの楽しみは必ずしも比例しない事をもう20年近くも前に多くの日本人が理解した筈だが、
まだ判ってない原始人がいたとは大いなる驚異だ。

20年前には影も形もなかった人たちにも買って貰いたいんだな。

>>373
>性能とドライブの楽しみは必ずしも比例しない事を
>もう20年近くも前に>多くの日本人が理解した筈だが

理解しているだろうよ、大部分の日本人は。
だから割安な箱だのコンパクトだのが売れる。


「割高でペッチャンコな車か。 一体漏れ等に何を
　提供してくれるの？」
という問いに対して
「性能は期待しないでね(w 　　(格好良さ？だけなんで) 」
という体たらくではねぇ。

少ない客が更に減る罠。

>>375
そうやって墓穴を掘った国産メーカー。

基本設計を煮詰めるより先に、ハイテク装備で設計の未熟さをごまかした挙句、
付加価値をアピールして商売にしてきたからな。

今足りないのは、スポーツカーって言う単語が持つ響きだと思う。
当時小学生だったんでリアルで知らないけどバブル前後の、シルビアがデートカー、
クラブじゃなくてディスコ、コルトレーンなんかが全盛だった時代？
スポーツカーにはああいう明るい雰囲気が似合うと思う。
上でも誰か言ってるけどトータルコーディネートを意識して乗ってたみたいな。
日本全体が好景気に沸いて、金持ちでなくてもスポーツカーに乗ってみようかと思わせる雰囲気みたいな。
そういうのが安く買えた、本当にいい時代だったんだろうなと思う。
その点でランエボ、インプ辺りはそうしたナウなヤングの気取りのようなものが微塵も感じられない。
デザインがダサイか格好良いかと言われれば主観になるけど
上で書いてるような格好よさとはぜんぜん違うんだよな。

>>377
>上で書いてるような格好よさとはぜんぜん違うんだよな。

>>377が言いたいのはこれか？

シルビア
・トータルコーディネートを意識して乗りたくなる車
・乗ってみようかと思わせる雰囲気がある車
・ナウなヤングの気取りがある車

「主観になるけど 」と言い訳しておけば良い
ってもんじゃないだろうが、オッサン。

>>376
>基本設計を煮詰めるより先に・・・

>>376の言うことには全く異議が無いが、このｽﾚでは
「昔流行っていたお子様ランチがもう一度食べたい」って
連中が主流のようだよ。

>>377
同意、エボやインプは戦うマシンとしての格好良さはあるが、
国産スペシャリティカーや欧米のクーペのような格好良さは全然無いよなぁ。

>>378
正直、コテコテのピュアスポーツはもうお腹一杯。
常に目を三角にして乗らないといけないような車はこれ以上は要らん
俺は毎日食べるなら満漢全席よりも手軽なお子様ランチの方がいいよ。

９１年初頭まではその時代時代の先端的な表現が
具現化されていた。
セラミックターボが出たかと思えばツインターボ！とか
Z32の衝撃的デザインとかアルミのスーパーカーNSXとか
３ローターコスモ、GTO、もちろんGT-Ｒの復活、
プレリュードの超低いエンジンフードや４WAS、
シルビアのマルチリンクサスとかヘッドアップ
ディスプレイとか。まあ何でもいいんだけど
数え上げればきりがないくらい本気でわくわくしたし
驚かせる車がどんどん出てきていた時代。
それがバブル崩壊以降メーカーはそれらを
完全に止めてしまった。
同時に、客も興味を失った。

この時代を知っている世代から見ると今の若者は
本当にかわいそうだと思えるよ。
昔は車雑誌をみるのが楽しみで仕方なかったんだよ。
すごいもんが次から次へとでてきたからね。
今からは想像もできないと思うけど。

今新技術がないってことではなくて、技術の表現が
行き詰まる方向でしかないのがつまらないと
皆感じているわけだよ。だからこのスレでも
いろんなボヤキがでてくる。
今のメーカーの状況だとそんな苦労はしたくないから
そんなめんどくさいところは放棄してるとしか言えないんだよな。
さらなる努力があれば、何かを突き抜けられれば
変わると思うんだよな。

>>375
＞｢割高でペッチャンコな車か。 一体漏れ等に何を提供してくれるの？」
＞という問いに対して
＞「性能は期待しないでね(w(格好良さ？だけなんで) 」
＞という体たらくではねぇ。
コペンて割高でペッチャンコで荷物も人も乗らない。
性能も所詮は軽。
でもカッコや非日常の雰囲気で売れてるんだよねぇ。

別に速さを求めるならエボインプでいいんじゃないの？
何でそんなに他人に噛み付いてるのか分からん。

>>380
お腹一杯になるようなコテコテの国産ピュアスポーツなんて、いつどこにあったんだ？
常に目を三角にして乗らないといけないような車って？

基本設計がしっかりしていて、バランスの取れたスポーツカーなら、法定速度内で流して
走っても楽しいんだよ。簡素でも、きちんと作られた蕎麦やペペロンチーノなら、毎日
食べても飽きないようにね。

それを楽しめるかどうかは感受性の問題だけどなｗ

>>384
タイプRシリーズがいい例だろ。
防音剤とっぱらってガーガーゴーゴー五月蝿い室内、オーディオもロクに聞こえやしない
それに腰が痛くなりそうなガッチガチの足
こんなのを雑誌が持てはやし、従来のクーペを叩いたもんだから
エボやインプ、タイプR等の目を三角にする系しか残らなくなった。

こんな汗臭そうなのもう要らないから
プジョー406クーペみたいなエレガントなクーペ作れよ。

そもそもタイプＲの「Ｒ」ってレーシングだろ？
３ドアＨＢのシビックでさえ、レース用のベース車両ってだけでスポーツカーになるなら、
ヴィッツのカップカーもスポーツカーか？ｗｗｗ

460クーペがお気に入りなら、プレリュードでも乗ってりゃよかったじゃんｗｗｗ

エボインプは有るけど、プレリュードに乗りたくてももう無いじゃねーか糞が。

DCブランドの洋服身に纏って
プレリュードに乗って
デビー・ギブソン聞いて
ワンレン・ボディコンのチャンネエナンパして
ミラーボール煌めくディスコで踊り狂う

お前らはこれを21世紀ヴァージョンにアレンジし直したいのか？
そら無理な話というか、あまりにカッコ悪いぞ（ｗ
素直に今時のカッコ良さを追求したまえ

メーカー曰く。
クーペしかり、セダンしかり、ステーションワゴンしかり、性能を追求しだすと売れなくなるらしい。

とりあえず>>388は素直に「今時のカッコ良さ」を定義してくれ。

普通のセダンボディの車がラリーカーだってだけでスポーツカーになる世の中だから
３ドアＨＢのシビックもヴィッツ、レース用のベース車両ならスポーツカーになると思う。

>>391
日本語でおｋ

>>386
というかスポーツカーってボディ形状で分類されるものだったの？

>>375

> 理解しているだろうよ、大部分の日本人は。
> だから割安な箱だのコンパクトだのが売れる。


お前理解してないじゃんｗ
運転を楽しみたい奴は箱やコンパクトなんて買わない。

だがエボインプみたいな幼稚な巨大ウイングと公道では無駄になるような高性能は不要だから、
流麗なスタイルとそこそこの性能のクーペがこのスレで望まれてるんだろ。

エボインプ乗ってる奴はカタログスペックが他のスポ車を上回っていることに満足してるだけ。
性能が単なるファッションになってるし、メーカーもそれを承知で作ってる。

それが傍から見ると痛すぎるからエボインプ乗りは嘲笑の的になっている。

>>388

＞そら無理な話というか

Anything Is Possible♪

スポーツカーってある種の心意気みたいな、実態の無いものだと思う。

元々、スポーツカーという言葉が出来たのはイギリス。

大昔、最初はワンオフ的なホントの金持以外は買えない車しかなかったものが、量産車というものが出来て
小金持ちは車が買えるようになり市場が広がった結果、買い替え需要というものが発生し、
中古車というものが出来た。

で、中古車はそれ程金持ちじゃない人も買ったが、元々親が金持ちで家に車があって、乗り回す
面白さを知っていて自分専用の車が欲しいと思っていた、金持ちの御令息の（少々歳が逝ってる）
若者達が買って、実用無視の遊び車として乗り回すようになった。
車自体は中古ベントレーみたいなモロの実用車（それしかないから）だったが、これらのオーナーは
実用には関心が無い為、実用無視なカスタマイズを始めた。
ドレスアップなんかもしたが、友人同士でツーリングしたり競争したりしてると、車が遅いとクヤシイ。
手っ取り早い対策は軽量化で、最初は内装剥がしたりしていたが、それでは足りなくなり
そのうちボディをぶった切ってショートボディにしたりし始めた（当時はそんなのでも速くなった）

これを外から見ると、ボログルマ以外の何者でも無いのだが、本人達は楽しむ為の車、スポーツカー
（英語的には「スポーツ」は"運動能力"よりは"楽しみ"の意味合いが強い言葉）と呼んだ。

そのうち、自動車メーカー自身がこっち系の客を視野に置いたモデルを出すようになり、
保守本流の車との対比においてスポーツカーと呼び始めた。（ショボくたって相対的にスポーツなら名乗る）
ユーザー達は、小さくて軽い乗り回しやすい車をスポーツカーと呼んだ。
何れも、動力性能はそれ程高くない。カッコイイとも限らない。

速くてカッコ良くて公道も走れるのは「スーパーカー」。
しかし、スーパーカーと呼ばれる車を作っているメーカーで、自社の車をスーパーカーと
呼ぶところは不思議と無い。

>>390
スウェット上下身に纏って
フルチューン（笑）のオデッセイに乗って
大音量でヒップホップ垂れ流して
なんか黒くてケバい汚ギャルナンパして
山奥でｷﾞｼｱﾝかコンビニ前で品のない話に花を咲かす

>>385
内装・オーディオ・エアコンの快適3点セットまでついてて
何がピュアなんだか・・・

>>398
じゃあスーパー7以外は全部スペシャリティカーだな(藁

結局、アホ雑誌とそれに踊らされた馬鹿読者とそれに振り回された日本の車メーカがクーペ業界を潰したんだな
こういうのはミニバンなんかの大衆車系と違って、客を育てていかないとあっという間に流れてしまう分野なのに…

エアコンレスや内装はがしなんか、普通買ってからやりたい奴が自分でやるもんだろうに
初めから用意されたピュアスポーシカー（笑）とやらを買ってご満悦してるんじゃあねぇ…

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　エボ・インプ・Rて言うたら。
　|文|⊂） 　 RはタイプRじゃなくGT-Rを思い浮かべるおりがいる
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

ちょっと金だせば大抵の外車ふいんきクーペ買えるし、
400万弱で絵簿印譜が手に入る日本に住んでいて、
なおも国産ふいんきクーペが欲しいなんて贅沢だろ。

>>399
アトムだってスピダーだってエリーゼ1だってultimaだって
トミーカイラZZだって・・・いくらでもあると思うが？

>>402
アメリカの高校生が乗ってるような低価格ふんいきクーペが欲しいんだお

>>402
ココは出せて300万が精一杯
という悲しい人たちが集まるスレですから・・・

もう最終型プレリュードでも買ってレストアしつつ乗ろうかしら
今見ると結構いいかも

>>402
エボインプなんていくらでも海外にやるからイラネ
というか海外のほうがほんとに欲しい奴多いんでね？ラリーファン多いし

>>405
悲しいかな反論できないｗ俺の予算を見抜くなｗｗ

まあ多分俺はこのスレでは異端だから、アテンザやアコードＲが
もう少し軽ければとか、シビックがもう少しかっこよければとか、
あと一歩のところで欲しいと思える車がないだけなんだよ。
次期デミオがトーションビームでどこまで頑張ってくれるかも期待の的ｗ
クーペじゃなくていいからかっこよくて軽快に走れる車が欲しい！
それだけ。

>>394 (＝>>373 多分)
>運転を楽しみたい奴は箱やコンパクトなんて買わない

喪前さんは「自分が言いたいこと」の構成を、きちんとまとめてから
書いた方が良いのではないかい？

もはや性能が問題外であるのなら、「上物の形」に優劣なんざ無い。
"テメェの好み"が全て。 箱でもゴキブリでも好きなモノを選べば良い。

ある意味、"オナニーのネタ選び"と同じくらい低次元の話だ罠。

そして、
「性能が尺度ではないが、運転が好きな者は箱なんか買わない」
っつーのは
「世間の運転好きの趣向は、俺と同じに決まっている」
と同様、傲慢かつ幼稚な発想と言えるだろうね。

閉じた価値観・世界観、というのは哀れなものだ。

運転の楽しさはスポーツカーにしかない
というような発想が一番ツマラナイと思う

アコード、アルティマ、ソラーラに
レッド／ブルー／クリームのフルレザー内装で
400万位でいいんだけどな｡

>>410
並行屋に入れてもらえばいい

メンテは普通のディーラーでOKだろ
保証はつかないが

アコードなら内装だけ外注でレザー張ってもらうという手もある

漏れは細長いドアウインドウにあこがれてクーペにした。

>>409
逆に運転の楽しさだけじゃないだろ。
それなら今のステーションワゴンで十分満足してる

・運転席・全高が低い
・２ドア
・リアピラーからテールにかけての傾斜が強い
・シルエットが全体に肉薄（ここが一番の壁）

駆動はFFでも別にいい。スタイリッシュなんて曖昧で贅沢なことは言わんが
こんなクーペなら文句はないんだがな。

>>386
460クーペってどこのクルマ?
406クーペなら知っているが。少なくともプレリュードとは別物だしな。

正直、クルマ好きだとどんな車でも運転してみると結構たのしい。

ミニバンをクソミソに言うヤツがいるが、あれはアレで運転は結構楽しい。
無理やり家族サービスさせられるイメージがあるからウンザリ感がつきまとうが。

エボ･インプを腐すヤツがいるが、アレはガチで面白い。
速いから面白い訳じゃない。誰が乗っても速いなんて言うのも嘘だ。
まあ、速い事ははやいが、それよりも反応が素直（異論有るヤツはいるだろうが…）
振り回しやすい、トラクションに優れるので踏めると、運転が楽しい要素満載だ。
アレに慣れると、ボディふにゃふにゃ、ハンドルぐにゃぐにゃ、ペダルすかすか
の実用車に乗るとガックリくるようになる。

あと軽トラもいい。乗ってて疲れるが、やたら五感に訴えてくる。

しかし、コイツらがスポーツカーかと言うと、やっぱり違う。
違ったらイカんのかい というと、別に悪い訳じゃないが、運転の楽しさと
スポーツカーが欲しいって事はイコールじゃない気がする。

やっぱり低い着座位置がうれしい。
囲まれ感のあるコクピットがイカす。
渋いインテリアは泣ける。
人が乗れないのが贅沢。

そういう古臭くて非効率で非合理的でもパーソナルな感じの満たされ感が欲しいのよ。
純粋な運転の楽しさ以上の何かが。

>>407
つスイフトスポーツ

難しい所ですね。　自分はフルピロ外装カーボン化したトヨタMRに乗ってますが
ミニバン系は全く面白くないです。　車が勝手に安全領域を決めてる所が鼻につきます。

乗る覚悟を必要とするのもスポーツの定義のひとつかも。　最近の車ときたら…。

>>416
それシビックと並べて『もう少しかっこよければ』のところに
書こうか迷ってやめた車。デザインいいって人けっこういるけど、
俺の好みじゃないんだよね。全高も高過ぎるしスタイルも悪い。
デミオは結構スタイルいいから期待してるんだよ。
チラ裏か。

>>406
エボ、インプは海外（特に欧州）だとカルト的な人気があるよ。

出張で欧州に言った際に、「日本にはクーペがない、欧州が羨ましい、日本には
エボ、インプみたいな速いだけのかっこ悪い車しかないよ」と笑いながら言ったら

「ハァ！？　WRCのベース車の高性能版が、あの値段で買えるなんて凄い羨ましい、
そもそもラリー車にかっこよさ求めるなんて、何考えてんだ？あのスタイルこそが
ラリー車の証だろ」
「日本人って変わってるな、車を良くわかってない。クーペはスポーツカーじゃないぞ」
「ま、日本人は美的感覚がちょっと変わってるから、機能美と造形美の違いがわからないんだろう」

と散々馬鹿にされて、スゲー頭にきたよ。

>>386
ヴィッツは知らんがクリオのカップカーは確実にスポーツカーかと。
サイドブレーキすら付いてないし。

>>408
自分の好みが全てだと思ってさんざ他人の趣味を貶してたのはるのはお前も同じだろｗ
そもそも偏った趣向を持つ連中が集まるスレであることくらい初めから判りきってるだろうが。
それが嫌なら来なけりゃいい。

>>419
お前もエボインプ好きなのがバレバレだよｗ
下手な騙りは止めて自分の好みを主張すればいい。

インプレッサにクーペモデルがあったことは忘れないであげて･･･

>>419
自動車の本場、欧州では速かったり運転を楽しめる車は形状を問わずスポーツカーなんだな。
なぜ日本だけ「クーペにあらずんばスポーツカーにあらず」となってしまったんだろう・・・

「非日常的な洒落た物＝よーろっぱのかほり」じゃ無いのかねぇ、
個人的には走りそうにない車を暴れウマ的なスポーツカーに仕立て上げられたら上等と考えているので
外観に実用馬的な無骨さを持つ様に見える現行Zは良い素材なんだがな…

だが消耗品の値段を考えると、買えるかどうか…

>クーペ＝スポーツ
俺もそれ思う
セリカ辺りがスポーツ性能だけを取り上げてめったくそに叩かれる時代が続いたのが今でも不満
俺はスポーツが欲しいわけじゃなくて
ゆるーいクーペが欲しいんだけどな
セリカは確かにラリーに出ていた経緯があるが
ああいうのはもともとスペシャリティのカテゴリでいいんだよ
評論家もユーザーも熱病にかかってたとしか思えない
今思うとサイノスなんかいいと思うわ
流石にもうちょっと車格は欲しいけど

セラはしょっぱいから駄目？

>>421(＝ >>394 >>373)
>他人の趣味を貶してたのはるのはお前も同じだろｗ

？？？ 漏れは

「性能は追求しない」　という段階で
「上物の形」　が個人の好き嫌いというレベル(重要度)になり、
「単なる好き嫌い」　には無数の基準が存在し、
「運転が好きな者は＊＊＊なんか買わない」 という発想は幼稚、

と書いただけだが。
「箱はサイテー、用無し」とも「ゴキブリは意味が無い、カス」とも
言ってはいないよ。


偏った趣味≠独善的・幼稚な発想ということを学んで欲しいな、
>>421には。 同好の士が迷惑する。

>>427

あれは夏場に乗らないか、豪暑に耐えられる人なら良いクルマ。
道の上にまで枝が張り出すような場所の、秋晴れの紅葉の山をまったり流すの等はとても素敵

コーナー攻められないからダメとか言ってる人がいたら、その人のほうがしょっぱすぎ

>>429
やっぱ夏は駄目なのかｗ＞セラ

デザインは好きなんだけどな。背が小さくて座高も低い俺ならドアに頭ぶつけることもなさそうだし。

ほぼ透明の赤外線カットフィルムでもだめなのかな？
オーナー諸氏には敬服します。

>>413
＞・シルエットが全体に肉薄（ここが一番の壁）
特に（）内に禿堂。

>>402
大抵の外車ふいんきクーペ買えて、400万弱で絵簿印譜が手に入る日本に住んでいても、
国産ふいんきクーペが欲しいと思うし、それがあまり贅沢だとは思わん。
スポーツスポーツして無くていいから>>413の書いてるような条件を満たす国産クーペ欲しいよ。
むしろ何で贅沢なの？

>>428
他人の「必ずしも高性能でなくても良い」という意見を腐すのも同様に独善的だと言っているんだよ。
自分の好みを主張するのは勝手だが他人の好みを叩くから無駄に反発を食らうんだろうが。

>>408は「必ずしも高性能でなくても良い」という意見を
腐しているように見えないけど。

>>433は何か嫌なことでもあったの？
体育会系の走り屋に「のろま」呼ばわりされたとか？

>>375
＞理解しているだろうよ、大部分の日本人は。
＞だから割安な箱だのコンパクトだのが売れる。
＞「割高でペッチャンコな車か。 一体漏れ等に何を提供してくれるの？」
＞という問いに対して
＞「性能は期待しないでね(w 　　(格好良さ？だけなんで) 」という体たらくではねぇ。

と書いてるのは、クーペはとりあえず格好良ければでいいと思う人の趣味嗜好を、
あたかも大部分の日本人の価値観を代表するかのように、いわば独善的に
否定していると受け止められても不思議は無い書き方をしてると思う。
わざわざご丁寧に草まで生やしてるし。

２ちゃんだからこそなんだろうけど、
お子様ランチクーペとかゴキブリとか奇形車とか奇形セダンとかって、
大上段からわざと攻撃的に書き込むからイラナイ摩擦を呼ぶんだよなぁ。

>>435
>>408が>>375とも限らないと思うけど。

それにこのｽﾚって「このままだとクーペやスポーツカーが絶滅する、
どうにか出来ないか」ってｽﾚだったよね？
カッコ良きゃいいって人が沢山いるのなら>>435のいうお子様ランチクーペ
が売られ続けていた訳で、こんな風にはなっていないよ。
だから新しい客を探さなきゃいけない訳で、彼らに色々なクーぺの利点を
売り込まなきゃいけない。
性能を捨ててますというのなら、そこで選択肢から外す人も事実だろうから
>>375の書いたことは間違っていないと思うけど。

>>436
＞>>408が>>375とも限らないと思うけど。
文体から見るに同一人物かと。

>>394にしろ>>375にしろ、客観的かというと同じ程度に疑問だよ。
性能が普通だからクーペを選択肢から外す人がいるのと同様、
スペックを見てエボやインプ買う人もいるだろうし。
>>394が正しいと思う人もいれば、あなたのように>>375が正しいと思う人もいるでしょ。
結局両方とも主観を一般化してるんだから、無闇に他人を叩くのやめりゃいい。
いつも不毛な叩き合いになるじゃん。

＞色々な利点を売り込まなきゃいけない。
きっとそうすることが日本からクーペやスポーツカーの灯を消さないための方法なんだろうけど、
メーカーって主体的に働きかけて市場を作ろうって行動、あんまりしないよな。。
流行を追っかけてばっかりな気がする。

そもそも車を趣味にしている人というのは
全体から見れば一部

その上、年齢を重ねていけば
住宅ローンやら子供の教育費、嫁の反対などで
車趣味を諦める奴が大半になるし、
性能やカッコ良さに重きを置く若年層は
昨今の雇用情勢や生活環境からして車趣味など夢の話

もう日本にはクーペやスポーツカーの居場所はないんだよ
それどころか、このまま格差社会が進めば
車を所有することそのものが庶民にとっては厳しくなってくるだろう

トヨタ以外で５ナンバーセダン作ってるメーカーは、どうせ売れないんだから
それだったらFRでMTグレードのクーペにした方がいい判断だとは思うけどなぁ
別にそんな張り切った車じゃなくてもいいから何かそういうゆるーいクーペが
一台あった方が、、って思うんだけど。トヨタがセリカやMR-Sを消すぐらい
だからなぁ

>>437

俺も>>434に同意だな。 何をいらついてんだ？

大体>>375がいう性能を捨てりゃその分の客を失うなんてのは
否定出来ないぞ。 性能が悪いから買うなんてのはいない。
同じカッコ良さがあるのなら性能が上の方がいいに決まってる。
これを叩きととるのが不思議だ。

一方>>394の「運転を楽しみたい奴は箱やコンパクトなんて買わない」
なんてのは、乱立してる「何々乗りは云々」ｽﾚ並に雑で下品な話だろうが。

何なんだ？　この流れ。

>>440
いや、苛ついてるのは>>428と>>433で漏れは苛ついてない。。。

＞ 性能が悪いから買うなんてのはいない。
＞同じカッコ良さがあるのなら性能が上の方がいいに決まってる。
そりゃ当然だって。
ただ両方追求すれば値段も同時に上昇することになるから問題なんじゃん。
例えば同じ350万円の車があるとして、
コストを考えればカッコに振り分けるか性能に振り分けるかになるわけで。

そんで>>375のレスを要約すると
「大多数の日本人の価値観では、割高でペッチャンコな車はあり得ない」
んで、コレって意図があったかなかったは別として、
自分の主観で他人の趣味（スペシャリティクーペみたいなジャンル）を貶しめてるように受け取られても仕方ないと思う、と。

RX-8が全然売れてないんだから
日本にはスペシャリティの市場は無いと考えるべきだろ。

スレざっと見返すと、定期的に出てきてまったりクーペ論が出るたびに
お子様ランチとかなんとかの一つ覚えみたいな台詞を吐いて行く人が居ますな。

無駄な挑発は荒れるだけかと。

>>444
"汗臭い車"とか、"ゴテゴテした奇形"とかとある種の車を
馬鹿にしてんだから同罪じゃね？

それにクーペとまったり、というのは漏れも違和感を覚える。
元々挑発的なデザインの何かを纏い、テメエのカッコ良さを
誇示したい香具師が「そこそこで良いっす」というのはどうなんだろう。

これまた挑発的ととられるかも知れないけど、他人の目を前提としない
カッコ良さってのはありえないしね。

誰もが高級ブランド品で全身を固めたいわけじゃないってことじゃね？

自分が気に入る、そこそこのデザインとそこそこの値段の物が欲しいって感じ
ちょっとそこらに散歩に行くのに、ば〜ばりぃ〜のスーツでってのも疲れる話だしな

>>443
６ＡＴ追加するらしいからこれから売れるだろ

>>445
確かにお互い様かもしれませんね。

ただ、3rdプレリュードみたいに熱い走りが似合わないクーペも確かに
存在すると思います。ここで望まれているのはそうしたクルマかと。

あと他人の目のことですが、私が今のクーペを買ったとき周りは怪訝な顔をしましたが、
私は大のお気に入りなので全然平気ですね。
むしろ自分にしか良さが判らないことが快感だったり。

>>448
熱い走りが似合わないプレリュードは3rdに限らないような気がする。
歴代インテグラもtype-R以外は似合わない。

ホンダで熱い走りが似合うクーペってデルソルを除くCR-Xしかなかったのでは？

>>447
去年、追加されてます。なのにこのザマです＞＜

>>447
もうＡＴが何速とか、エンジンのパワーがどうとか
そんなのはどうでもいい時代だということが
どうして分からないんだろうか・・・

>>447
俺も６AT のRX８の出来が気になる。
MTで運転するには足元狭い、４ATじゃトルクが細いと思ったから。
デザインは万人うけで無いが、けっこう俺好み。
所帯持ちが、クーペ気分を味わえるクルマはこれしかないしな。

RX8、欲しいと思っても、燃費が・・・
所帯持ちでもいいと思えるデザイン・コンセプトでも、経済的に厳しい。
水素ロータリーが価格・インフラ面で実用的になって、RX8のコンセプトだったら
俺は間違いなく買う。

>>453
そこまで燃費悪くもないよ。
V35スカクーと変わらない。
ブースト上げたカプチーノよりちょっと悪い。
ルーテシア16Vといい勝負。
トーラスの倍走る。

この手の車を燃費を言い訳にして買わない奴って
何がどうなろうと絶対に買わない気がする

このスレから　買えない　とか　買わない　で抽出するとおもろいなｗ

RX-8の5MT乗ってるんだけど、そこまで燃費わるくないよ。
以前1.8Lの某４ドアセダンに乗ってたとき平均8.8km/Lだったんだけど、
ほとんど同じ行動範囲で、平均8.0km/Lにしか下がらんかったよ。
しかも前車と比べてかなりビュンビュン速く走らせられる。（前の車はオートマでレギュラーガソリンだったから少し条件違うんだけど）

>>457
どっかで見たな

大蛇が３００万くらいで買えるなら大蛇かうのに＿|￣|○

ロドスタベースの小蛇とか言う、ちっこい大蛇でもあれば最高なんだが

MRだから、MR-Sのほうがいいかｗ

マムシって感じか

ヤマカガシでいいよ。たぶん毒もないし。

コロチ

>>462
ヤマカガシは毒持ちだよ。
発覚したのは十数年前だけど。

クーペ、スポーツカーはいいなとは思うけど
使い勝手考えると買おうとは思えないんだよな・・・
セカンドカーとしてならいいだろうけどそこまでの余裕もないし。

>>464
噛まれたことがあるから疑問に思ってググってみた。
またひとつ賢くなったよ。ありがとう。

今度は噛まれないよう気をつける。

個人的な意見だけど、
クーペは、かっこよくてそこそこの性能で十分。
ドーピングしたような車は乗せられてる感だけで、
自分で操作してるって感じがしない。

>>466
ヤマカガシの毒は、
牙ではなくトゲにある。

>>457
RX-8そんなに燃費いいのか

やっぱりNAだからかなぁ
一生懸命がんばってFDはやっと6を確認できたのに
でもずーっとそんなことしてたらカーボンがたまりまくってしまう（エンジン内部に多少つくのはもういい）とか思って
高回転までまわしてとばすことも結構あるから実質燃費4〜5かなぁ

FDの燃費の悪さは異常だから、しょうがない
楽しさの代償と思えば…でも、今の時代では悪だな…

燃費がいいスポーツカーっていうと80のターボが7〜12km/Lが有名だが、他になんかあったっけ？

ヤマハ・ホンダのNAは燃費いいよ。

>>469
「80」ってなんでしょうか？不勉強ですいません。

>471
180（ワンエイティ）の間違い。

>>471
80系カローラの総称

80といえばランクルだが

80スープラ？
だとしたらあのボディ重量でその燃費って凄いな。

>>472
俺は180海苔で180スレや燃費向上スレもよく見るがSR20が燃費いいというのは初めて聞いた

ＲＸ−８ってクーペなの？セダンじゃねーの？

スポーツカー乗っているのに燃費なんて持ち出すなよ。

>>477
クーペのでかいドアを二分割したクルマ。でどう？
>>478
これからは、スポーツカーといえど燃費悪いと
メーカーが尻込みして発売できなくなりそう。
アメリカでさえ、ガキが乗れる保険の安いハイパワーSUVが売れなくなってしまったからね。
知的に見られたい大人は、プリウス買ってるし。

俺は車検でひっかからない程度にぶおんぶおん音のするマフラーつけてるけど
プリウスって全くエンジン音とか聞こえないから逆に歩行者とかにとって危ない希ガス
俺の車はアイドリング音だけでプリウスのざっと５００倍の音量ｗ

80は燃費対策用の６速があるからなあ…
元々2ＪＺ-ＧＴは高回転型のエンジンじゃないしね

>>478
スポーツカー乗ってるからこそ燃費をだすんだよ

レースでだって燃費は重要だし
全快で走って同じ周回数なら燃費が500m/Lより1km/Lのほうが有利だろーが

>>482
そうだね、250馬力の車より255馬力の車のほうが有利だし偉いよね



厨房はうせろ、カス

燃費を気にするのは軽に乗ってればいいってね。

リッター4�`の2000�t（NA）に10年以上乗ってるから、最近の燃費事情には全く興味無いね。
エコを謳うならコンビニには行くなが持論なもんで。

エコを謳うなら車に乗るな、文明生活を送るな、タバコを吸うな。

限度を知らんばかしかおらんのか、このスレは

10年前の家電を使って電気代がｱﾎみたいにかかってる奴だな
新品で買っても減価償却で２，３年後には取り戻せるのに

どうせおマイラが何を言ったって、金持ってる奴はハイブリットにいくから将来はそっちにいくだろ

死ね

まったりクーペの話なんだが自分の好みで言わせてもらうと
足回りは手を抜かずに本格的にやってほしい
まあいじりたい奴はいじれる余地さえあれば自分でやるし
ノーマルはハードな足はご法度
ただ、エンジンは２８０馬力もいらない
もっとパワーは低くていい
あとは乗ったフィーリングが酷くなければいい
それとデザインがいいというのが条件

マガジンXだったか、記事によると最近のマフラー規制について
実は影の推進者は自動車メーカー本体というのが気になってる
アフターパーツ作ってるメーカーをつぶすのに躍起みたいだね
互換パーツで金儲けされるのが気に入らないらしい
利益は全て自社、他に金は絶対落とさせるなみたいな
最近のクーペスポーツ冷遇も言ってみればそういうことなんだろうな

スポーツカー受難の時期だからって、みんな荒れないで。

雑誌で噂されている、次期スープラやNSXはハイブリットらしいから期待しましょう。
俺は、1トン未満のライトウェイトスポーツが中古でもいいから欲しい。
まったり走れば１５km/Lぐらいだそうだ、街乗りフィットとかわらないぞ。

>>487
個人の家庭には普通、減価償却なんか関係ないんだがｗｗｗ
あと、10年間を1台の車で過ごすのと3回乗り換えるのでは、後者のほうが経済的負荷も環境負荷も高いんだぞｗｗｗ
さらには「ハイブリット」じゃなくて「ハイブリッド」、横文字に弱いジジイがよく間違えるけどなｗｗｗ

>>488

んでもって御予算は？ (w

>>484
2リッターNAで4km/Lって燃費悪すぎだろ、どんな乗り方してんだ？
俺も２リッターNA乗ってるけど、9〜10km/Lは走るぞ。
>>488
クーペは280psオーバーのエンジンとかよりまず足ありきだよな。
ハード過ぎず、かといってふにゃふにゃでもない心地よい硬さの足がいい。
エンジンは２リッターで170〜200ps程度でいい。
駆動方式は何でもいい。
部品流用大歓迎、無駄にコストアップする専用設計はｲﾗﾈ
後は流麗なデザインと、いいフィーリング。
価格は200〜250万円
こういう車が出たら買う。
>>489
ハイブリッドはモーターやら電池やらで重くなるのがなぁ・・・。
どっかで見たけど、次期スープラは1.7トンだとか・・・。
軽けりゃいいってもんでもないが、これはちょっと重過ぎる気が・・・。

>>492
> クーペは280psオーバーのエンジンとかよりまず足ありきだよな。
> ハード過ぎず、かといってふにゃふにゃでもない心地よい硬さの足がいい。
> エンジンは２リッターで170〜200ps程度でいい。
> 駆動方式は何でもいい。
> 部品流用大歓迎、無駄にコストアップする専用設計はｲﾗﾈ
> 後は流麗なデザインと、いいフィーリング。
> 価格は200〜250万円
> こういう車が出たら買う。

価格以外同意。300万までならおｋ

追加条件で車重をもっと軽くしてくれ！！
これで↓
http://www.malco.co.jp/japanese/news-release/article.cgi?2004002

2Lで200PSは疲れそうだな
2.5Lでそれくらいの馬力なら、普段から楽に乗れそうだ

2000CCのNAでリッター4はきついなぁ


俺燃費すごいきにするからそんなの乗れない


4ローターで700馬力ぐらいで全快で踏んで燃費がリッター1ぐらい走るほど燃費いいスポーツカーがほしいorz

ロータリーみたいな燃費のNAですね。

>>493
それらの条件を全てクリアーしてるRX8でさえ
あれだけの売り上げ実績しか出せないというのが
このジャンルの車の現実の厳しさを表してる感じがしますね。
見方を変えればメーカーが真面目に熱意を込めて作った車なら
このジャンルでもまだまだ売れるんだとも言えます。
ただMAZUDA以外のメーカーにもRX-8のような
家族持ちの庶民のオトーサンが乗れるスポーティクーペの提案が
もっと出てきてほしいところ。

>>487
このスレでこの種の叩きレス珍しいね。
しかし、車なんて家電品と同じだと考えてるような奴が何で車趣味の板をわざわざ覗いて
カキコまでするのか。それだけは理解に苦しむ・・・。

>>492
俺が昔乗ってた2リッターNA・5MTがまさに9.5k/Lだったわ。

それ考えると
>>457
の1.8リッターセダンで8.8K/Lってどーなんだろ？悪いほうなん？
AT車はあんまり乗らないんでよくわからん。

俺の理想はロータスヨーロッパだな。
あり合わせの部品で作った低コスト超軽量車。

車重が700kg強だからエンジン出力も大して必要ないし
パワステや硬いサス、太いタイヤもいらない。
当然だが余計な物がついてないので燃費も伸びる。

何と言うか、「カップ麺の値段で鰻重を食わせろ」的な
香具師ばかりだな。



外車糊がヴァカにするのも頷ける。

>>500
それにデカいブレーキがいらないから経の小さいタイヤがはける。

＞＞５００
でも当ったら即死ｗ

>>501
あなたは鰻重の値段でカップ麺を食べることに疑問を感じないのですか。
賢い方ですね。

>504
意味が解らないな。
どの車が鰻重の値段でカップ麺なんだ？

>>505
トヨタの今の車の殆どはそうだけどね。

>>501

痛いとこ突いてくるな、ただ少しでも安く良い物をってのは
庶民の切実な願いなんだよ、400〜500 くらいの価格で
そんな車を作ってほしいよアキュラとインフィニティには
ちょっと期待してる。

中期スカイラインクーペ乗りのぼやき。

タダで鰻重が食いたい

せめてカツ重の値段でカツ重を食わせろ。

こんなスレが。

あえてクーペの実用性を考えてみる
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1170772335/l50

>>501
欧米でエボインプがあれだけもてはやされてるのが
日本人には理解できないぐらい
いい意味でも悪い意味でも国産に慣れてるからしかたないよ。

昔、WRCファンのドイツ人の友達、俺のエボ運転させてあげたんだが
値段聞いて、信じられない性能に信じられない価格の車って仰天してた。

ついでに言うと日本でのメルセデスの価格聞いて何それ？って不可解な顔してたな。
向こうの人たちには日本の外車糊がヴァカに見えるかもよ。

セダンのシビックでRをだす本田様へ
お願いですから日本でも
ハッチバックを出してください。

>>511
何が不可解なんだろ？
欧州車は欧州で買っても日本とそんなに変わらないような気がするんだけど。
物によっては日本の方が安かったりするし。

＞物によっては日本の方が安かったりするし。

ドイツ本国産の付加価値税(19％)込みの価格と、
南アフリカ産の消費税(5％)込みの価格を比べて、
上のようなレスをするやつが何故か多い。

>>507
インフィニティのG35Sを日本でも販売してほしいよね

4WDの3.5Lの6速MT、売ってるのは北米のみorz


>>512
並行輸入・・・

ロータリーもノンターボならNAなんだが・・

最近の若者は、やる気も学力も計画性も行動力も根性も無くなってきた割には、
実用的な車を好むんだよね。不思議なことに。

何いってんのかわかんねえぞ、517の好きな車をよろしければ・・。
　〜〜
（ ﾟ e ﾟ）
"お前らがつくらんなら私が作る。車の理想ぐらい勉強しとけ。お爺さんのほうが偉い。"

>>517
やる気も学力も計画性も行動力も根性も品位も常識も金も無いから、ミニバンのAT限定が増えてるんじゃないか？

俺は愛車のZZTセリカにぞっこんだぞ。
どーだオマエら悔しいだろう。

>>519
そうやって他人を見下すようなことばかり言ってる奴が多いからスポーツカー乗りのイメージが悪くなるんだよ

>>517

「やる気も学力も計画性も行動力も根性も品位も常識も
　金も知性もある人」は、車なんぞに現を抜かさないよ、
という若年寄も結構いたりする。

517のいうことはよくわかるぞ
何でこのレスに微妙な反応がでるのか不思議だわ
やっぱ言い訳、自己弁護したいワケだね
そういうのってくだらんよホント

やる気も学力も計画性も行動力も根性も無くなってきた若者は
性に逃げるもんだよ。ミニバン＝移動ラブホを好むのは自然。
>>517はアホ

>>511
漏れは英国のヱぼ、印譜、GT-Rが新車で円換算1000万近くするのに
喜々と乗っている現地のファンに対してべつにヴァカとも思わない。

メルセデスではないが外車糊ですけど、価格差を知ってても仕方がない。
並行輸入してｶﾞｸﾌﾞﾙするのも御免だし。

>>513
クルマﾒｰｶｰによって違います。ボルボなんか米国と日本の値付けがかなり違うし。
513さんのようなケースもあります。

>>522
そういう若年寄もクルマ以外の常人の理解しがたいものに現を抜かしている場合も多々ある。
人それぞれ。

リアルで>>517みたいな事をのたまう香具師がいるんだよなぁ、
バブル世代あたりで。 このｽﾚには御同類多数ってところか。


本人は悦に入っているのか、憂慮しているのかは知らないが、
傍目にはかなりイタい。

>>526
だからこの程度の事でそういう風に粘着するのが必死すぎる
何か嫌なことでもあったのか？

最近の若者じゃなくても、マヌケな男はヤレそうなクルマを選ぶワケだ。

それが、メディアの煽りなんかで、スポーツカー　→　贅沢セダン　→　インポートカー　→　ミニバン
なんて感じで、テキトーにころころ変わっている。

で、相当馬鹿なヤツでも腹が出てくる位の年齢になると、車は何に乗り換えても本人のもて度合いに影響は無いと感づく。

>>527
上の方にいる"運転好きは箱なんか乗らねえ」じゃないが、
雑な物言いの人が多いからね、このｽﾚ。

かたや「ほほう、君、お子様ランチ食べたいんだ？(w」
みたいな念の入ったｲﾔﾐで挑発しているのもいるし。

だからね、車乗って楽しく感じる事もないし、ましてや車の操縦性の違いもわからない、
こんな輩が無理に趣味の車を理解しようとするのは不幸なので、今後一切車の雑誌や
２ＣＨの車板なんか見ないことをオススメします。
ゆめゆめ車の趣味なんてものを語ろうなんて大それた事はなさらないほうがあなたの為です。

>>530様のように海外雲上車クラスの旨味すら味わい尽くせる
ような御人が、「ファミレスのお子様ランチを待ち望む当ｽﾚ」に
お越しになる意図が分からないのですが？ (w

そもそもクーペとスポを一つのスレで扱っているのが間違いの元だな。

スポ車も乗ってないくせにスポ車？プッｗ実用性ゼロ
みたいなアフォなレスする奴も同様ですな
なんでここに来るんだよ

以前、S15シルビアに乗りたいって言ってた友達が
今じゃ現行bBに乗ってる。
それに山ほどオプション付けて200万以上以上の
ローンを組んだんだとか。
それくらいの金あったら中古だが極上品が買えただろうに…。

オマエラ自分の価値観で他人の好みにケチつけすぎなんだよ。
本人が好きならミニバンでもスポでもスペシャリティでも外車でも何でもいーじゃねーか。

>>532
お前の言うクーペとスポーツカーの違いって何？

しかしこれ以上クーペ、スポの車種が減るのはさすがに困るな。
今の中古で程度がいいタマかなり減ってきてるぞ。
どうすりゃいいんだろうな。
まあ金が湯水のようにあればどうとでもなるが
みんなそうはいかないだろ。うーむ。

>>537
よし、１から設計して作れ！

クーペもスポーツカーも少ないのは憂いているが、
いま俺は欲しい車が無い。

今乗ってる車に不満はあるが、金かけたら改善出来ることばかりだし。

三菱や日産のCMじゃないが、ドキドキしたりときめいたりするような車が欲しい。
本当に心を動かされたら500万円程度までなら必死で買うのに。
俺に欲しがらせてくれよ！

そういうCMの日産にドキドキする車がまったくないな

ドキドキという言葉を出せばまあまあのガワだけ車が売れる客層に売りつけるのが今の一流メーカーだからな。
こだわりを感じる車がなかなか売れないのはそういう所もあるせいかもね。

>>541
しかし「こだわり」だの「本気」だのと言い出すと
値段が上がるんだよね。

この手の話をしだすと>>501に窘められるかな。

「こだわり」だの「本気」だので作った車ならば、結果が伴わなくても価格上乗せが受け入れられる甘い業界だよね。

大人のクーペとか言うシロモノの望んでるやつは、クラウンにクーペのガワだけ乗っけただけで満足なんだろな。
手頃なクーペとか言うシロモノの望んでるやつは、ヴィッツにクーペのガワだけ乗っけただけで満足なんだろな。

俺はRX-8にクーペのガワ乗っけて、100kg軽くしたのに乗りたい
もちろん満足するよ

100ｋｇやせれ

>>545
ちょｗｗｗ、今何キロ？

>>543みたいな奴が出てきては軽くかわされるのがこのスレのお約束になってるなｗ

シャーシがセダンとかと共用でも、内外装のデザインがよければ許す、
って人もいるんじゃないかな・・・？

クーペが減ったのと関係があるのかは知らんが、
最近の車は「ずんぐりむっくり」という言葉が当てはまるような、
腰高で安定感のないデザインの車が多すぎ。
特に日本車。ボンネット位置が高すぎ＆ウェストラインが高すぎ＆車高が高すぎ。

シャーシを専用設計で作れなんていってるのは、スペック厨のヲタだけでしょ
しっかりとしたシャーシなら、共用でもまったく問題ない

エンジンと足回りだけは一応クーペに似合うようにチューンして欲しいけど、専用設計しろとまでは…

>>549
その
「しっかりとしたシャーシ」
「エンジンと足回りだけは・・・似合うようにチューン」
に銭がかかるってことだろう。
>>549もお子様ランチ排斥主義者か？

やはりこのスレ1本ではまとまらんな。

「まあカッコだけ良きゃいいじゃん、　というフニャﾁｿ君」　(悪く言えば)

「フザけた事してんじゃねぇぞ！ 俺ァ本物を持って来いって
　言ってんだ！　というextreme症候群」　(悪く言えば)

「カッコ良くて作りも良いのちょーだい。 もちろん値段は
　カップ麺なみで。　という世間知らず」　(悪く言えば)

は相乗り出来ん罠。

「カッコ良くて作りも良いのちょーだい。 値段は３００万で」

な俺は？今度出るタイプRが３００万くらいだし
あれをかっこいいデザインのクーペにしてくれれば
文句ないんだけど。

>大人のクーペとか言うシロモノの望んでるやつは、クラウンにクーペのガワだけ乗っけただけで満足なんだろな。

うん。セッティングだけ少し変えてくれればいいよ。
昔のソアラがそれに近かっただろう？それで満足さ。

> 手頃なクーペとか言うシロモノの望んでるやつは、ヴィッツにクーペのガワだけ乗っけただけで満足なんだろな。

ファンタイム(後のヴィッツ)・ファンカーゴと一緒にモーターショーで展示されてたよな。

つーか、過去にこれは！っていう理想のクーペってあった？
ちなみに俺は無い。どこもあと少し・・なんだよな。そんなもんかもしらん。
だから完璧なクーペなんて求めてないよ。どこかを妥協するとしたら
人によってポイントが微妙に違う、そういうことなんだろ。

>俺ァ本物を持って来いって言ってんだ！　というextreme症候群

彼らには処方箋があるんだよなぁ。

「熱烈な愛国者で、Made in Japanしか認めないという
偏屈者」ではない、って条件が付くけど。

>>551
1か3

>>554
俺もないといえばないが…
ACコブラのようなキチguyマッスルカーかフェアレディZ(除く32)の安物寄せ集めでもどうにかなるって感じが好き
特にフェアレディZはパーツ流用がきくしなぁ…。

Z32にGT-Rの駆動システム流用して、エンジンもV10かV12あたりの煙の出ない大排気量ディーゼルにしてくれれば個人的には最高。
それにオヤジ臭くないバーフェン入れて前後バンパーも変えて、ドアもカーボンに…とか理想を言い出すとキリがない。

マスタングMach1とか18R-G載せたセリカLBあたりが好み。旧GTOとかクーペ9もいいな。
クジラのクーペなんかも押し出しが利いていていい。
結局子供の頃何が好きだったかっていう原体験が大きいわ。

>>557さんすんまそ。Z32結構好きです。
S13は発売されたときは凄く格好良かった。今はボロばかりでイメージ悪いけど。

>>558
いや、謝られても困るｗ
バブルがはじけた後車から乗る世代だから。
シャーシ専用品の拘りコテコテの32はZらしくないねぇ…って思っちゃう個人的な思いがあるだけなんだけどさ。
でもアレはアレで一つのイメージを生み出してるわけだから。そういう意味では高級クーペとして間違っちゃ居ないよ。
国内でアレにそっくりな車はもう作れそうにないしね。…海外にはあるかもしれんけど。

>>550
お前、アホだろ？

いいシャーシとエンジンがあれば、それをセダンでもミニバンにでも流用できるから、クーペだけの為に無駄に金を出す必要がない
客が安く買える方法じゃなく、会社が安くいいクーペを作れる方法の話だ

もちろん、結果的に客が安くいいクーペを手に入れられる方法でもあるが

>>558
＞結局子供の頃何が好きだったかっていう原体験が大きいわ。

みなさんが子供の頃に刷り込まれたクーペは何でした？

俺は
スティーブ・マックウィーンの「ブリット」のムスタング
バート・レイノルズの「トランザム7000」
「マッドマックス」のインターセプター
国産なら“団長”のマシンＸとスーパーＺ

おかげで今でもアメ車の匂いがするクーペが好き。

http://bradbarnett.net/mustangs/timeline/69-70/69/Mach1-2.jpg
このころのマスタングが理想の形やね

>>558
18R-Gなんてエンジンはぬるすぎてスポーツカーには不向き。
ちんたら流すにはいいけどな。

>>561
小さい頃親父が乗ってたAE85トレノだな
仁Dブームがなかったら今頃俺はAE86を買ってたと思う

>>561
えぇっと、
ジライヤとか
ジバンとか
ウィンスペクターとか
ナイトライダーに出てきたあれら。

少年時代の多感な時期を80年代末から90年代半ばまでに過ごした俺は、
NAロードスターとかRX-7FC＆FDとかS13シルビアとかZ32とかST205セリカとかFTOとか三代目のプレリュードとかだな。

少年時代の多感な時期を60年代末から70年代半ばまでに過ごした俺は、
トヨタ2000GTとかコスモスポーツとかベレG-RとかSR311とかGT-Bとかポルシェ904とかだな。

>>561
それだけ名前が挙がってて、なんでデロリアンがないっすか？

ヒント：デロリアンの生産数

そんな俺は『SS』の影響でスタリオンGSR-Vが欲しい。

良いクーペ、スポーツカーが無いと嘆いてる人は何乗ってるの？
国産や輸入車でもいいけどスポーツカー乗ってるんだよね？

とりあえずここ5年でこれだけのスポーツカーが新車で買えたわけだけど

トヨタ スープラ,MR-S,セリカ
ホンダ インテグラ,シビック,S2000,NSX
ニッサン S15,Z33,R34,V35スカイライン
マツダ RX-7,RX-8,ロードスター
ミツビシ ランサーエヴォリューション
スバル インプレッサWRX
ダイハツ コペン

この中で一つもストライクゾーンに入らないってのは、
そもそもスポーツカーを買う熱意が足りないんじゃないの？

自分はS2000(AP1の最終型)持ってるからあと10年はコレで楽しめると思ってる。
10年有ればそのうち魅力的な車がでるかな？と思ってるからあんまり悲観的ではないかな。

>570
なんだかんだと不満点を言って買っていないんじゃないかな？
例えばＳ２０００で言うともう少し安ければ・ｵｰﾌﾟﾝじゃなければ・２人乗りじゃなければとか
俺も発売２ヶ月後の初期型Ｓ２０００に乗っていて
最終型乗り換えも考えたがｹｲﾏﾝSにした。

そのマツダのRX-7がもう後5年、長続きしてればな･･･

などと嘆く俺は21歳。
今は運転に慣れるためにと買ったAE111に乗ってます。
毎週洗車してたら手放すのが惜しくなってしまいましたとさ。

>>570
現在新車で買える日本車に、まともなクーペが少ないことを嘆いてるんじゃない？

>>570
同意。

580をざっと眺めてみると
たしかに「スポーツカー」の選択はブーブー文句たれるほどじゃない。
ところが個人的に「クーペ」と呼ぶのに抵抗ない車種はスカイラインだけ。
あとは、かろうじてＺくらいかな。

おれは580のリストに入ってる「スポーツカー」を２台乗り継いで
しかもそこそこ満足しちゃってるから大きなことは言えないけど
個人的な結論としていまの国産車に足りないのは、色気のあるクーペ。

そもそもスポーツカーとクーペって
スタイルや購買層など、かぶる領域も少なくはないけど
根本的な成り立ちとか設計の段階からして
まったく別のクルマなんじゃなかろうかと思う。



と言ってみる。

×　580をざっと眺めると
○　570をざっと眺めると

>>574
好みの問題もあるのだろけど、どんな車に色気を感じる？
俺は日本車ならFDやS2000に色気を感じるなあ

>>570

免許とってまだ４年しか立ってない25の若造ですが、あんまり悲観はしてないですね、
ＮＡロードスター（15万キロ超えをもらった、半年で壊れたが楽しかった） → ＭＲ-Ｓ（中古）
と乗ってますが、次はＳ２０００かＺ３３を新車で乗りたいと思ってます。

30過ぎて余裕があったら、スカイラインクーペ、アルファロメオＧＴとかに乗りたいなと考えてます。


たぶん世代によってかなり感じ方が違うのでは？
免許取ったときすでに、ＧＴ-Ｒ、ＦＤ、スープラとかは生産中止でしたし
今でも欲しいと思わないです。嫌いと言うわけではなく、過去の名車と思ってます。

　とにかく、そこそこ大きなデラに行かないと実車が置いてないってのはキツイ
関心すら湧かない雲の上カーになってしまってる

>>574
ほほう、
スープラ、S15、R34、RX-7、インプレッサWRX(GC8)
はクーペと認められない、と。

「俺は好き/嫌い」ではなく、「クーペでは無い」って訳だ。

この分野が廃れていく理由の一つが分かった様な気がする。

スポーツカー度が高すぎるとクーペとして見れないってことじゃね？

スープラ、RX-7はともかくR34やインプはセダンに見える俺…
S15はリアが思い出せない俺…orz

スポーツかそうでないかは購買層を見る点では良いけど、別にカテゴリを分別する際にいがみ合うほどじゃないと思う。
それぞれのユーザーはいがみ合うんだけどｗ

個人的には大人っぽいなんて車日本に求めるべきではないかと…って言いたくなるほど酷いよなｗｗ
大人のスポーツカーってのは峠でソコソコ飛ばしても足の動きも恐くない、
でもカリカリじゃフォーマルには持ち込みにくいし、マフラーもうるさいし人も乗せられない、ソコを解消した車って感じかねぇ…

日本人のクーペ＝スポーツカーという結び付け方がおかしいと思う。

>>582
確かに。
クーペにスポーツを求める人も居れば、そうでない人もいる
日本でスポーツカーというと、なんだか子供っぽい感じの車が多い
別にフェラやランボじゃなくて、ジャガーやマセラティがいいって人も居るんだし
あまりスポーツに拘らない、セダンの２ドア版みたいな車がもっと出ても良いと思う
強いて言えば、スカイラインのクーペみたいな感じかな

>>581
＞大人のスポーツカーってのは峠でソコソコ飛ばしても足の動きも恐くない、
＞でもカリカリじゃフォーマルには持ち込みにくいし、
＞マフラーもうるさいし人も乗せられない、ソコを解消した車って感じかねぇ…

ランエボはＸ以降はその方向へ進みそうな予感。
WRC等競技での伝説→それをバックボーンにしたブランド化というアウディ・クワトロと
同じ路線を狙ってると見た。
個人的にはアウディの伝説と肩を並べるにはWRCでもう一花咲かせる必要があると思うが。

けっこう懐かしいもの。


スポーツカー　プロ野球好プレー珍プレー　安室奈美恵　

>>571
>なんだかんだと不満点を言って買っていないんじゃないかな？

結局スポーツカー乗らない人が多そうなイメージがするね。

>>573
バリバリのスポーツじゃなくてクーペって事か
確かに少ないね。

>>574
たしかに日本にはあまりラグジュアリークーペが無いよね。
輸入車で言うとアストンマーチンやジャガーあたりかな。

>>584
ランエボはランサーエボリューションであるかぎり、一生あのままだと思うぞ

デザインが終わってる

>>587
終わってるっていうかアレはアレで評価できるから仕方がない。
羽もそれなりに効果が有るし
ボンネットの穴は塞ぐとエンジンルームに熱がこもりまくりんぐ。

TypeRやエボ、インプは靴で例えればハイテクスニーカー。
スーツでハイテクスニーカー履かないっしょ。
だからフォーマルな場所に持ち込むとすごく浮く。

たぶんここで不足が嘆かれるクーペって走ってもＯＫな革靴ってことか？
それなりに走れてフォーマルな服に合うって感じのさ。

現行で出てるセダンをちょっとつぶして2ドアにしたらいいんじゃないの？
BMWもそう言う風にクーペだしてるよね。
フーガクーペ、レジェンドクーペ、アクセラクーペ、マークXクーペ
一瞬で4台増えたぞ！どうだ！

・・・これならセダンでもいい気がしてきた。

570の意見は乱暴だ
逆にそれ系の車がそれだけしか出てないってことだよ
文句言ってる連中が実際は買ってないって？
俺はS15乗ってるけど愛着あるから今までかなり金かけて乗ってる
上級の車がまんま買えるくらい
あんただってランエボとかじゃなくS2000乗ってるんだろ
何を他人事みたいな事言ってんだよ

ttp://vista.jeez.jp/img/vi7325256968.jpg

>>588
ボンネットの穴とか、でっかい羽とかそういう細かい部分の話じゃなく、
ランサーのあの不恰好なデザインをどれだけ弄っても変わらないって事さ…

>>591

セダンがどんどん不格好なミニバン的になっていることについて

最近のＢＭＷのデザインなんて暴走してるとしか思えないが
あれでもフォーマルとして通用してるしな。

>>589
>文句言ってる連中が実際は買ってないって？
全員が全員とは言わないけど結構いるんじゃないか？
うちの会社にも数人そう言う奴がいるぜ。
ミニバンとかコンパクト乗ってるくせに
「良い車なんだけど二人乗りはちょっと・・・」
「ターボは燃費が・・・」

まとめると
「四人乗れてNAで200PSは出て5ナンバーサイズのクーペで駆動方式はFRで300万以下でカッコイイ車」
もうね、バカかとアフォかと。

大体あれだけ選択肢が有ればどれかストライクゾーンに入るはずだよ？
国産に限ってる訳じゃないから輸入車だって該当するじゃん。
しかも世の中にはクソボール打つ奴（不人気車種にチューンしまくり）も居るわけで。

少なくとも今クーペやスポーツに乗ってない奴はバット振る気の無いやつの可能性が高い。
バット振って当たったら全力で走る（維持費とかその他諸々）のがだるいんだよ。
ど真ん中以外でも良い球ならバット振る奴じゃないとスポーツ、クーペの所有は無理。

>>593
1シリーズのロングノーズっぷりは異常。
っていうか、あれはステーションワゴンなのかハッチバックなのかどっちなのかと。

>>594
このスレではみんなが自分勝手に自分の欲しい車の要望を出してるんだから、まとめるとめちゃくちゃになるのは当然だぞ

それを勘違いした奴が、「牛丼の値段でフランス料理を食わせろって馬鹿じゃねぇの？」とか言ってるだけだ

>>594
欲しかった車が今では新車で売ってない件について。


もう後5年早く生まれていれば･･･

>>587
>>591
そうかなあ・・・BMWの動物くん顔とかレクサスの「ウチの車買う層はブランド名で買うんだからこんなんでええやろ」
みたいな真面目に作ってなさそうなデザインよりも俺は今度のランサーのデザインの方が好きだよ。
歴代エボのようなエアロ羽が自己主張してない落ち着いたデザインがイイ。
以前のエボが好きな人はそれがＮＧと思うかもしれないけど俺はＸのようなコンセプトのデザインの方が好き。
正直、エボじゃない普通の方のランサーもカッコイイなと思えたの、今度のランサーが初めてだもん。

>大体あれだけ選択肢が有ればどれかストライクゾーンに入るはずだよ？

以前のように定期的に新型車種が発表されてモデルチェンジもきちんと
行なわれていればそれなりに選べるだろうが、現在は選べないもしくは
中古しかないという状況だろ。
俺の場合２シーターは無理。オープンも無理。
今あるのを買え、無理なら止めちまえなんていう押し付け方は趣味人の意見か？と思うよ。

>大体あれだけ選択肢が有ればどれかストライクゾーンに入るはずだよ？

数はそれなりにあるんだけど、方向性がちと偏りすぎな希ガス。
大まかに括ってみると数種類にしか分けられないんじゃないか？

とりあえず自分は↓の要素だけでも最低限用意してほしい。
・流麗なルーフライン
・豪華な内装
・高級セダン並みの静寂性
・文句なしのデザイン

>大体あれだけ選択肢が有ればどれかストライクゾーンに入るはずだよ？

なんか流れ的にここにレスつけなきゃいけない気がした。
でも実は特に何もない。

>>596
まあまとめちゃうとアレだが
これから先ど真ん中の球が飛んでくる可能性は少ない気がするんだが

>>597
中古では我慢できんとですか
内装やその他諸々手を加えれば甦りますよ。

>>599
いやそれなりの車がでて本当に買うヤツならいいよ？
夢みたいな車待ってる奴大杉じゃね？って事を言いたいだけだよ。

>>600
ラグジュアリークーペは少ないね。
輸入車に期待したほうが良くね？

>>602
どんな車が欲しいの？実は本当はクーペ、スポーツ要らないんじゃね？

クーペにこだわってるわけじゃないからね。
スタイル・デザインのいいスポーツならセダンでも
ハッチでもいい。
アコードRとかレガシィB4とかでいいといえばいいんだけど
車格が上過ぎると自分に合わないから安っちいのが
ほしいなーくらい。

スイスポはデザイン・スタイルでNGね。どうせ言われるから
先に言った。

つうかこのスレの目標としてさ、クーペとスポーツカーがそれぞれ「どうなることが成功か」がはっきりしてないから
喧嘩になるんじゃないかなあ。と思ったYO。みんなはどうっすか。

で、言い出しっぺで漏れの意見を最初に書いとくと、クーペがむちゃくちゃ売れる、っていう状況は実はうれしくないので
「国産各社も１〜２車種のクーペ（スポーツカー）がある。んでそれぞれの車種を
育てるブランドとして手頃、高級、スポーティ、ピュアスポーツ、とかエッジとなる個性を決めて、
改良ないしはモデルチェンジしていけるくらいの販売状況および風潮がある。」
ような世の中になるのがいいなあ、と思うのよ。今現在はやっぱり選べなさすぎると思う。
もちろんクーペとスポーツカーを分けるのもいいかもだしそれぞれの車種のエッジをどうすべきかは語るべきと思うんだけど。

とりあえず些末ながらクーペ好きの漏れは自分で乗って周りに少しずつクーペのよさを啓蒙してるよ。
個人的にはもうすぐクーペの時代が来ると思います（路線は高級とかに寄り過ぎかもだけど）。

>>594
＞「四人乗れてNAで200PSは出て5ナンバーサイズのクーペで駆動方式はFRで300万以下でカッコイイ車」
＞もうね、バカかとアフォかと。
その条件って、ほぼ（NAor馬力）S15じゃね？
なんでバカでアフォなんだ？

>大体あれだけ選択肢が有ればどれかストライクゾーンに入るはずだよ？
なんで「入るはず」になるのかわからない。。。

お前らが欲しい車はわかった。
２ドアで運転が上手になったと勘違いさせてくれる車だ。

ヒュンダイクーペでも乗ってろよ

ヒュンダイクーペは意外と好きだ。

クーペがラインナップ入ってる点だけはヒュンダイえらいと思う。
命を預けるのは怖いが…

例の国がどうにかならんことには、国民感情的にヒュンダイ車は売れないだろうな

>>610
レンタルで何度か乗った事あるが、
ヒュンダイは全然問題無いよ。

ヤバイのは中国車

＞「四人乗れてNAで200PSは出て5ナンバーサイズのクーペで駆動方式はFRで300万以下でカッコイイ車」

欲しいぞ。160psでいいぞ。

そもそも中国のメーカーなんぞ知らん。
車に限らず値段の割にはいいもの作ってると思うがな、韓国。
あくまで値段の割りにはだが。

>>613
つS15シルビア

>>612
フロントウインドゥが縦に狭くて前が見づらくないか？＞ヒュンダイクーペ

>>614
まるで日本車の評価をしているかのような文だね＞値段の割には

＞フロントウインドゥが縦に狭くて前が見づらくないか？＞ヒュンダイクーペ

居住性や実用性をよりもデザインを第一に重視して欲しいなクーペは。

>>570
ムラーノやスイフト、それにＣＸ−７といった「自称」スポーツカーも入れてやってくれよ。

>>616
まあ、良くも悪くも日本がお手本だからな。
似てくるのも必然と言えば必然

そもそも1台で全て賄うのが間違いでは？　最近は貧富の差が異様だからな…。
通帳の残高と相談したらロクなのを買えないのが増えてるし。

四人乗れてNAで200PSは出てクーペで駆動方式は何でもよくて350万下でボンネットが低い痩せたカッコイイ車がほしい。

>>621
S15シルビア限定モデルにNA200馬力あったぞ
230万ぐらいで

ボンネット痩せてるどころか、最近は二段三段になってるもんな。
BMWが始めて幕Xとかで真似したと思ったらマジェスタまで段つきじゃん。
日産でもティーダセダンからティアナまでバ○の一つ覚えだし。

ってみんなセダンだけどw

とりあえず、2ｂｙ2クーペはこのスレの住人にとってかなりベストな座席方式だと思うんだ

>>622
新車で欲しい。

>バイツー
俺的にはロングノーズとようやく決別したZ32が理想のクーペだったな
今となっちゃ細かなとこでいろいろデザイン古いけど
スタイルは今でも忘れられない
同じようなカッコウしたスープラは何故かそれほど惹かれなかった

スープラは70も80もロングノーズじゃん

>>621
FTOをレストアしろ。

あ、インテのSiRも２００ｐｓ出てたかな。

>>628-629
新車で欲しいんだよね。

FTOをレストアしろ。
　　　　~~~~~~~

結局どこかしらケチつけて買わないんだね。
いや買えないのかな。
そんなお客さん相手にするわけないよね。

>>632
それが今の現状の元だからね。

>>631
今乗ってるクーペの乗り換えのための新車が欲しいんだけど。

>>632
新車がないのにどうやって買えばいいの？

日産はR33とS14で上品なGTやスペシャリティを示したつもりだったんだよね。
厨房からはデカすぎだとか速そうでないと不評だった。
よせばいいのに奴らの言うことを聞いてR34とS15をおもいきりガキ臭く作ってあげた。
なのに奴らはR34とS15を中古になるまで待ってたんだよね。
声の大きいやつほど新車で買わない。
日産はあんまりあきれてしまってシルビアは廃止したし、スカイラインを高級車に振ったってことさ。

まあ、s13も世情をあらわしてああいうカタチになっただけだしな・・
決して走り小僧の為の車じゃなかった。
一理あるが、R33と14が失敗だったことには変わりない。
やるならもっと早期にモデルチェンジするべきだった。
数字を残せなかったのは事実。

なんというかねもっとお手軽な車が欲しいよな、86とかインテグラとかみたいに。
別に着飾らなくたって、スニーカーみたいな車が欲しいよなと思う。
高級とかハイパワーとかはいらないから…。

今で言うとロードスターをクーペにした感じかな。あーいうのがいい。

>>636
スカイラインは太り過ぎ、S!4は悪くなかったんだけどくいつきが悪かったみたいね。
R34の際はすっきりさせればよかったのに、ガンダム顔になっちゃったしね…。
日産って本当にデザインが下手だなと思う。

>>636-637
R32に対して後席が狭いとかケチをつけた後になって太り過ぎですか、そうですか。

トヨタなぁ。レビントレノ復活させてくれんかなー。

ZZTセリカって恥ずかしいですか？
買いたいっていったらまわりに反対されたんですけど(´･ω･`)

人気復活といっても女ウケは狙わないほうがいいと思うな。
女に人気が出たジャンルは壊滅的に廃退するからな。

セリカは女の子が乗る車というイメージがある。

>>638
そりゃ今で言うスポーティーなミニバンが欲しいという
車のこと分かってない子持ちバカ共が抜かしてた事だろ

おまえらVEMAC買ってやれよVEMAC
200psくらいあるし後輪駆動車だしスタイリングもいいし
多分ほとんど走ってないし目立つぞ
そんでまったり走れ、かっこいい

>>640
AE86乗ってるよりも恥ずかしくないYO

>>642
セリカってWRCのイメージしかないけどNA

>>639
今時テンロクなんかいらねーYO貧乏くさいYO

いい加減、自動車の作り方を変えてくれないかなぁ

大衆車は今までどおりでいいけど、趣味の車は受注発注できるようなシステムを作って欲しいよ

価格や納期に問題は出るだろうけどさ…

>640
デザインがガキ臭すぎる。オモチャみたい。

まぁ個人の主観だが。

昆虫っぽい気がする

>>635-636
15点。もっと勉強しろ。

>>638
前から思ってたけど日産社員でしょ？！
シルビア後継が出たらいくらで買うとか聞いた人でしょ？！
今の日産にスポーツは期待してないよ。
ラインナップ全体に年寄りくさくて華がない。
「俺らがこんなに頑張ってるのに買いやがらない」て言う前に
買いたくなる車出してよ。

>>648
縦目の車って昆虫顔だよね。

アストンのＤＢ9なんか良い感じじゃない？
ノーマルでジェントルに乗りたいね

DB6がいい。いや、どっちにしても買えないけど。

俺の財布としては、それよりもシルビア…もクーペといわれると微妙だな。
180SXの後継車を早く出せよ＞日産の中の人

買いたくなる車（笑）

>>645
それはST系な。ZZTは女の子が乗る分にはいいがヤローが乗るとなるとなあ。

まぁスポーツは人の目気にして乗るもんじゃないな。
自分が好きだからとか楽しみたいから乗るﾓﾝだろうよ。

にしてもサザエさんのJAﾊﾞﾝｸのCMが時代に逆行しまくりでﾜﾛﾀ。
今はあんなの白い目でみられこそすれｽﾃｷとは滅多に言われないだろ。

>>655
だから運転する楽しみすらないのが最終セリカ。

>>641
コペンは女受けに失敗したから
商品として成功した。

女は長年連れ添った旦那でさえ退職した途端ポイ捨てする生き物だからな。
一過性の流行りものが大好きで何でも使い捨て。
そんなのをターゲットにマーケティングしたら趣味としての車は廃れて当然。

>>650
アルピーヌとかスポールとかソッチに期待。

>>635
あれはどう考えても日産のリサーチが勘違いしたんだろ
アンケート対象を完全に見誤った

32GTRで更に伸びたスポーツのイメージから脱却したかったのだろうか。
他の車種でやればよかったのね・・・

>>644
ググってみてホンダエンジンに軽量ボディ、
２人乗りには抵抗あったけどこれならそれを思い切らせる
くらいの魅力があるかも！と思って前向きな気持ちで
糞重いHPを見てたんだけど

標準仕様
店頭渡し ￥８,６７３,０００ （消費税込）

↑こりゃねーだろ。こんな金ねーし、あったとして昔の車を
レストアでもするわ。アホらしい。

>660同意

>>662
大手メーカーの量産品と違って
少数生産で数売れないからそりゃ高くなる罠

>>662
それだけの金があったらケイマンSを買うね。

S14やR33に限らず、あの時期以降の日産は、ルノーに拾われるまでずっと落ち続けたわけで、
車の売れ行き不振を消費者のせいにするのはメーカーの傲慢。
会社自体が腐ってたんだろ。

>>662
ストラトスレプリカを買え


(´･ω･`)ﾎｼｰﾉ

>>666
会社が腐っているには同意

バブル時代、トヨタやホンダはコツコツとクルマ作って売って本業に精を出していた時代に
馬鹿経営陣がド素人のクセに、不動産投資にクルマの儲け突っ込んでものの見事にスッてしまい
消えて無くなったカネのツケを海外子会社に転嫁したもののバレた時に怖いので、経産省の
お役人に内々で話だけ通しておこうと思ったら、ものの見事に足蹴にされ、関係者一同自分のケツ
に付いた火をなんとかするのに必死でクルマなんか売ってる場合じゃなくなって
外資に買われてしまったのって、日産じゃなかったっけ？

共産党系組合の問題だろ？あれがある会社は必ず傾く。

そんなことよりクーペだ、クーペ。
頼むよ、5ナンバーのFR.。
今RX-8乗ってるけど、やっぱりデカイのよ。

日産が潰れたのは銀行出身の重役のせいだと思ってた。

銀行は車屋の経営を傾けるのが仕事かね？

そういう側面もある。

5ナンバーFRの2ｂｙ2クーペでNAリッター100ps以上、250万以下でおながいします。

車屋が車以外の仕事に手を出すから悪いってのもある

サトウキビ業者が将来増える日が来るはず

５ナンバーＦＲの２Ｂｙ２クーペで重量１０００�`以下、
２�gターボ２５０馬力以上、２００万円以下でおながいします。

>>672
銀行から出向した人間は出向元に金を返させることを優先するからな。
開発なんぞに使っている予算があったらさっさと金を返そうという経営になる。
そうしないと銀行にもどれないからな。
今の日産の調子が悪いのも、利益を配当という形でルノーに還元しているからだ。
開発に使えばいいのにね。

結局日産自体の問題。
消費者が勝手とか言う問題ではない。

というわけで、日産じゃなくてもいいから5ナンバーのFR。
MTでよろ。
ハンドルになんか付いてるなんちゃってMTじゃなくて、普通のMTな。

なんも快適装備付いて無くていいから
300万でMR、車重500kg、200馬力がいいなぁ。

>>681
自分で作れハゲ！！！

>>681
リッターバイクに300kgぐらいおもり積んだらいいんじゃね？

>>681が400ｋｇに太ればいいんじゃね？

確かにリッターバイク2台繋げれば681の望むものができそうだ。
120万×2台＋溶接費で300万。
100×2で200馬力は余裕。
もちろんバイクなんでMRだし。
快適装備も必要ないみたいだから屋根も必要なし。
完璧だ。

FRって何がいいんだ？
昔は車は全部FRで、その後自在継手の進歩と共にFFが出てきたんだと思ってたが…

>>686
バランス？
いいところも悪いところもないって感じで

>>686
自動車の運動理論の古典例では
前後6:4ぐらいの重量バランスにするのが
一番操縦バランスが良いとされてて
FFやRRは車内を大きくできるけど、このバランスに不利とされ
MRはリヤヘビーになりやすい上車内狭くなる。

つまり運動解析技術やタイヤや路面の悪かった時代は
FRが一番運転し易い車にしやすかったわけ。

>>681

フォーミュラ隼の中古に自分でターボ付ければ、予算含めてギリギリ全ての要求が満たせる。（ナンバー取得費用別途）

>>686

でかいエンジンが積み易い。

エンジンは縦方向のほうが長く、道路幅は自分の自由にならない以上、車幅はあり過ぎると困る。
よって、巨大エンジンを積もうとすると縦置きになる。
車体に対してでかすぎ重すぎるエンジンは車軸の外側には詰めないので、エンジンの重心を
前後車軸の内側に置こうとすると、必然的に前後車軸はエンジンの真ん中より外側になる。
でかいエンジンが大きな出力を得る為のものならば、必然的にミッションは丈夫（＝でかく）に
しなければならないので、[縦置エンジン]−[ミッション]−[デフ]と繋ぐと結構エンジンから駆動輪が遠くなる。
無限に車長を伸ばせる訳ではないので、駆動輪はエンジン重心がある位置から反対側の方が合理的。
でかくて重い（エンジンがでかいから）クルマの駆動輪が２駆だとしたら、駆動輪は前輪にはしない。
（乗用車の場合）エンジンに人を乗せる訳にはいかないので、駆動輪側を乗員スペースと考え、
足りない分はシャフトで繋いで延長し、場所を作る。

小さくても、クルマを移動させるのに十分なパワーがあるなら、エンジンは何処に積んでも良いし
駆動輪は何処でも良い。限られたスペースに決まった場所からしかチカラを取り出すことが
できないデカイ塊りを乗せようとした場合にFRは合理的。

昔はエンジンがしょぼすぎて、ちょっと乗る人が楽なように大きめな車体を作ると、エンジンを
かなりでかくしないとろくに坂も登れなかった。普通の巡航できるようにする為に必要な馬力を
得るだけでも、現在では考えられないくらいデカいエンジンが必要だった。

（昔だからって、そんなにデカいエンジンのクルマばかりの筈があるか！　と思うかもしれないが、
作れる車体が全体的に小さくて搭載場所が少なかったので相対的にエンジンがでかいのと、
大衆車はマトモに走らなくて普通だったのさ）

今はNAの軽エンジンでも、箱根でも何処でも楽勝！
現行車じゃない古めの軽だと、登坂でアクセル全開にしても速度が下がっていくのがまだ存在するね

軽スポーツは個人でどこまでも車体を強化してゆく余地がある。
とりあえずカローラ並にする。アバンツァートとセルボモードの中古がほしい。
たくさん出てますけど・・・。

新型デミオに期待

最初のFF量産車はミニ。
前端にエンジンを置いて前半分で駆動系を完結させる事で
車体の中心〜後端のスペースを有効に使える。
つまり、コンパクトさや室内空間を重視するファミリーカーに向いたレイアウト。

欠点は前輪が駆動、操舵、制動をほぼ全て受け持つため
前後のタイヤ負担バランスが悪い。
駆動と操舵が同時に居座るのでハンドリングも独特になる。
前後重量配分が前寄りになるのでフロントサスを柔らかくしづらい。
また減速時の後輪グリップ確保が難しい。

構造上、横置きエンジンとミッションが同時にエンジンルームに居座るので
ハンドルの切れ角が取りにくい。

わかった。おｋ、わかった。

日産じゃなくていい。
FFでも4駆でもFRでもMRでもRRでもいい。
5ナンバーのクーペきぼん。
デミオでもミニでも隼でもなく、クーペだクーペ。
もちろんGSX-RでもアドレスV125でもなく、クーペを新車で出してくれ。

＞最初のFF量産車はミニ。

つトラクシオン・アヴァン

俺は最終型セリカとかインテグラで充分だけどなあ。
みんな贅沢しすぎだぜ。
RX-8でもぜんぜんおｋ。

バブルみたいなカネ余り時代の商品を
基準に考えてる時点でどうかしてるぜ。
今でもトヨタなら趣味車を作る余力はあるだろうが、
そんな事をやってたら減収減益は確実。
やるわけがない。

ホンダのSmall Hybrid Sportsが４人乗りで３００万以下で
軽ければ欲しい

衝突安全性とか厳しくて、軽くすれば使用とすればするほど
金がかかる時代だからな。

1200切ってればライトウェイトな時代じゃないか？

>>693
しかもミニ方式のFFは主流になりきれず、ジアコーザ方式のFFに取って代わられて廃れたな。

ミニはいろんな意味でむちゃくちゃな車だよな
知り合いの車をちょっと見せてもらっただけでも、ラジエターが横向きだったり、エンジンオイルがミッションオイルを兼ねてたり…

考えた人はほんと、天才としか…

軽ければって言う奴居るけど
軽くて安いは無理だよな・・・

車の作りの基準も変わってきてるしなぁ。

>>693
直進安定性はFFのほうがいい（コンディションが悪いと顕著）
FRは入力に対して挙動が遅れる傾向がある（プッシングアンダー）
よほどのことがない限りフロントタイヤの向きと進みたい方向が一緒（テールが流れても修正は楽）
後席の乗り心地が良い

大排気量・高出力車はFFには向かないが
一般的な車両の場合FFが最も適していると思うけどな（コスト面以外でも）

実際そうなってるし

>>696
でも、あの時代でもＳ13やＰ10プリメーラみたいな
過激さは無くても走り楽しめて実用性もある廉価なイイ車があったよ。
そしてそれらがちゃんと売れてた。
あの頃の方が選択肢の幅は間違いなくあったよ。
今のラインナップは昔と比べて中途半端はNGという空気が作り手にもユーザーにも強すぎて両極化しすぎてるよね。

思えば、RV（現在のSUV）ブームがケチのつき始めだったような気がする。
あれで運転は特に好きではないという大勢の人が
着座位置高い車って運転しやすくて気持ちイイ！
ってのに目覚めちゃったからね。
ミニバンブームもその流れだし。
AT普及率が異常高いのも同じ理由からだけど
着座位置高い車って渋滞の凄まじい日本の道路事情にマッチしちゃったもんだから
背の低いクーペの人気がガタ落ちしてしまった。
もちろん人数積載力の問題が一番大きいけど
上記の要素はその次に大きいと思うよ。

>>702
FFの方が直進安定性が良いという事もないし、FRのほうが挙動が遅れるという傾向もない。

現代のFF車の安定性が高いのは、量産性に優れ商品として展開しやすい為に多くのメーカーが
30年以上に渡って鍛え上げたからであって、FF本来の特性ではない。
それにFFじゃなくても（FFの車種展開に多い）量販向け実用車は安定性が高く扱いやすいように作る。

実際、FF登場当初は、駆動輪の向きが（当たり前だが）変わるのと、前側に重量が集中しバランスを
崩し易い特性の為にとんでもないジャジャ馬で、一度乱れるとコントロール不能になるような
クルマが多かった。ホンダなんかもユーザーに訴訟起こされたりしている。

どこのメーカーもFF開発当初はリヤの動きに手を焼いていて、加減速で乱れないようにするだけ
でも相当な開発努力をしていて、流れても修正可能なんて状態になったのはやっと９０年代以降。

操舵輪が駆動すれば切った方にクルマが進むなんてのは幻想。

どんな入力をしても穏やかに追従する優れたリアサス、
クルマの挙動が乱れても、舵を切っても戻してもタイヤを路面に設置させ続けるフロントサス、
ドライバーが想定する範囲から逸脱したチカラの伝え方をしない駆動系、
それらのチカラが加わってもへこたれて捩れたりしないボディ、
これらが全部あって、素人が無茶してもアサッテの方向にすっ飛んでいかないFF車が成立している。

現代のFF車の使い勝手は、月に何千台も売れる車がさらに複数車種あつまって初めて
掛けられる開発費があるという環境でもってやっと成立したのだよ。

もっとも、FFで開発した技術の多くは他の駆動方式にも転用可能なのだけれど。

>>703
逆だ、逆
ちゃんと売れるから、そういう車を造ってただけ

MT車なんかもそうだけど
そういうのを欲しがる連中が中古ばっかり漁るから
新車が全然売れない
だからカタログ落ちする

これの繰り返しで
今のような極端な状況になってしまった

>>706
まあ、中級以上の車種の新車買える財力の人は
女房様という強烈な圧力に晒されるから仕方がないだろ。

>>707
女房様の圧力なんてのは
昨日今日降って沸いてきた問題じゃないだろ

女王様の圧力と申したか

>>708
年毎に女房様の免許取得率が高まり
しかもAT限定というオマケがつく。

>>710
それも後付けの理由だ

そもそもAT限定免許が導入されたのは
新車のAT比率が非常に高まってきたからだ

限定免許保有者がほとんどいなく
ATオンリーのミニバンが影も形もなかった
90年代の前半ですでに新車の8割近くがATだったわけだし
しかもコレ商用車込みに数字だからな

>>711
ミニバンはエスティマとMPVが90年登場で
今のミニバンの多くは90年代前半に揃ってるんだけど？

仮に女性が100％ATを選ぶとしたら
女性が免許保有率が20年前は50％ぐらいだったから
男性の50％がATを選ぶとして、AT車率は75％になる。
これが女性の免許保有率が80％になるとAT車率は90％になるんだよ。
つまりAT率の高まりに一番大きく作用してるのは女性の免許保有率なんだ。

>>706
進化したFFと取り残されたFRってコト？

>>713
そーいう事じゃねーって
もう一回>>706読み返してみ

>>712
ミニバンブームが始まったのは
94年秋に登場したオデッセイからだ

アルファード・グランビア・グランドハイエース・ガイヤ・イプサム・スパシオ・シエンタ・ノア・レジアス・ラウム
エルグランド・プレサージュ・リバティ・バサラ
エリシオン・ラグレイト・ステップワゴン・S-MX・ストリーム・モビリオ
グランディス・シャリオグランディス・ディオン
プレマシー・ボンゴフレンディ・トラヴィック・ランディ

思いつくモノをざっと書いてみたが
これら全部オデッセイ以降にデビューしたミニバンだよ

オデッセイ以前は商用ワンボックスが中心で
いわゆるミニバンはほとんどなかった

うーん、車名並べたのを見ただけで胸糞が悪い。

糞雑誌がゴミクズライターを使って中庸を叩きまくったから極端な車ばかりになった。
あげくの果てにミニバンで筑波のタイムがどうたらこうたら…

ベストカーみたいなカミクズの束に存在価値ってあんの？

「極端な車」なんか欲しいヤツがどれだけいるんだろうか？
俺は「丁度イイ車」が欲しいだけなんだが・・・

>>718
今新車を買う人たちにとっての「丁度イイ車」が
プレマシーとかオデッセイなんだろ

コンパクトや軽は安さに特化した「極端な車」と

クーペやスポーツカーはそもそも新車購入時に候補にすら挙がらない
「論外な車」なんだろうな

極端な車でいいなら一応ハードトップ？も後付けできるS2000があるしな。
４人乗れるとか、サスは適度な硬さとか、燃費10km/L以上とか、etc...
それぞれにバラバラではあるけど極端じゃない部分も求めてるよね。

そのバラバラさがとことんバラバラだから１台でみんな納得することは
まずないだろうね。

>>718
1人1台しか車を持てない人と2台以上持てる人の違いじゃね？
1台だとどうしてもソコソコの実用性が必要になるが
2台有れば実用車+趣味車で棲み分けできるからねぇ・・・

漏れは実用車にステーションワゴン買って後悔してる
ミニバンでもよかったような気がして・・・

割り切ってる2シーターのﾛﾄﾞｽﾀ、ロータリー積んで観音開きの8。
絶対性能追求じゃなくてもふいんきやデザイン楽しめるじゃない。
これに価格帯も排気量も違うけどZとスカクーペあるんだしさ。

とりあえずインプのリトナを復活させるのとエボクーペを作れということだ。

カッコも性能も乗り味も中途半端なクーペならないほうがマシ。
乗降ドアが２枚だからクーペというお手軽思考はもうたくさん。

723みたいなのって買えない奴の言い訳？

また出てきたか

安物なんかいらない、高いのは買えないじゃあ話にならんわな。

すげぇの欲しけりゃポルシェとか買えばいいじゃん
あれが中途半端とかいうならレーサーにでもなったほうがいい

>>726
それ言ってんのはリア厨リア工じゃないの？

>>722
リトナよりレガのクーペが欲しい。
レガはスカクーやZと違って痩せてる方だから結構見栄えがすると思う。
サブネームはアルシオーネ、アウトバックと逆に車高を低くして、2+2でノーズ延長。


>>723
そんな車、新車で今でも沢山あるじゃねーか。

レガシィのクーペが出たらかっこいいだろうね。
元からかっこいいからね。
だからセダンでいいよね。

デザインは素直にジウジアーロに任せた方がいい。

アテンザスポーツってどう？２ドアじゃないけど

>>732
俺的に見た目は◎
でもデカイし重いし・・・で、ねｗ
ホンダヲタなんだけど、どっかで見たレスにEG6やDC2を知ってる
奴らは不幸だって。あんな軽い速い楽しい車はもう出ないんだろうね。
とりあえず今はパワーなくても軽くてハンドリングのいい車をと
思ってて次期デミオに期待中ｗ

> 「空力を追求すると『インサイト』のようになり、スポーツ性能を突き詰めると
> 『F1』になってしまいます。スポーツ性能にプライオリティを置きつつ、
> その両方を手に入れるためのフォルムと考えてください」とのこと。
（中略）
> 三次曲面を用い、大径タイヤを四隅に配置したフォルムは、
> 「個人的に、眺めていてワックスを掛けたくなるような、愛おしくなる
> スタイルでないと、スポーツカーとは呼べないと考えています。
> 動力性能だけで言ったらスポーツカーの性能を超えるセダンも
> たくさんありますから」との想いが作り上げたものだ。

【ジュネーブモーターショー07】ホンダ、CR-X 新型の姿が見える
http://autos.goo.ne.jp/news/newcar/article_92320.html

だそうだ。このスレで語られてることと似たようなこと言ってるなｗ

>>730
＞だからセダンでいいよね。
やっぱりクーペじゃないといやだな。

日本のクーペが売れないのは、デザインがださいからだろ
クーペなんてドア二つで狭くて実用性ないんだから、デザインがださくて実用性ない車なんて誰も買うわけない
デザインがいいからこそ実用性なくてもクーペ買う奴いるんだよ、実際デザインがいい外車のクーペは売れてるしな（ブランド力のせいとも言えるが）
まあデザインがいいかどうかなんて、主観的なもんだけどな

デザイナーが頑張っちゃうとクソデザインになるな

今のデザイナーって仲間内で前衛性を競っているだけで
全然ユーザーの好みを汲み取ろうとしてないように見える。

そんなことは趣味性の強い1000万超の少量生産車でやってくれれば良いのに
なぜ大衆に広く受け入れられるべき量産車クラスでやるかなぁ。
昔ながらのロー＆ワイドな車ってアストンみたいな高級車ばかりな気がする。

>>738
アストンみたいな車は
他に何台も持ってる人が気が向いた時にちょっと乗るだけの車だから
それで何の問題もないが、
大衆車は1台で一通りのことをこなすことが要求されるから
いまさらロー＆ワイドになんかできないよ

出したところでどうせ売れないわけだしな

>>739
EGシビックはそれなりにワイドローで積載性も恐ろしくよかったわけだが

>>740
他にも乗降性やパッケージングなど
日常の足として大切な要素がある

そういうもの一切を犠牲にして
スタイルを優先させるのは若いお兄ちゃんしかいない
その若いお兄ちゃんたちには新車の購買力がないわけだから
出しても意味がないということ

いいから今のデザイナーはCGばっかり作ってないで、実寸大のクレイモデルをせっせと作ってみろと…

昔のスポーツカーの持ってる、なんともいえない色気はCGみたいなもんじゃあ出せんよ
実際に自分の手で撫でながら形を整えてこそ、あのデザインが出来たんだよ…

2ドアクーペは、メーカーがよほど頑張らない限り
今までみたいな感覚じゃ買えない様な値段になるかもな
でもなくなりはしないだろ買いたきゃ稼げ

>>742
セダンでも普通に1/1のクレイモデル作ってるぞ
>>743
頑張るべきなのはメーカーではなくて
消費者のほうだと思うが

メーカーもちったぁ頑張れよ。

>>744
商品開発の怠慢を棚に上げて、売れないのは消費者のせいだって？
何かが上手くいかないと人のせいにして生きてきたのか、ボンクラが。
おまいはどれだけ馬鹿なのか子一時間（略ｗ

>>741

確かにセダンやコンパクトハッチなどの乗用車であればその理屈は理解できる。
しかし不思議なのはＺやインテといった初めから汎用性が期待されてない
2シーター・2by2のスポーツ・クーペでも背が高くなる傾向があることだ。

インテについては開発者が「ヘルメットを被る際のクリアランスを考慮した」と語っていたが、
極々一握りのサーキット走行者のためにスタイルを犠牲にする間抜けさに
暗澹とする思いだ。

衝突安全規制のためかとも思ったが、外車ではコルベットやロータス等、
昔ながらの低い車も健在なんだよな・・

>>746
かつては多くあった、クーペ・スポーツカーがなぜここまで激減したのか？
答えは簡単、新車が売れないから

MT車にしてもそう
BMWはネットでのMT車導入運動を受けて入れてみたが
結果は惨憺たるモノだった

本当に欲しいのなら今すぐ新車を買って
結果を自動車メーカーに見せろということよ

例えば、今年の3シリーズの売上げの過半数がMT車
なんてことになったら他メーカーも目の色変えて
MT車を導入してくるに決まってる

そういう動きも見せずに、中古ばっかり買い漁って
メーカーに出せ出せと唱えるのはあまりに都合が良すぎるだろ
メーカーだって趣味で自動車造ってるわけじゃないんだからさ
>>747
日本の場合は1台所有が基本だからな（田舎の1人に軽1台は別な）
インテなんか複数台所有を念頭において開発されてないだろ
Zはスカイラインとの兄弟車だし

コルベットやロータスなんて
それ1台ですべてを賄ってる奴のほうがむしろ少ないはず

その辺の事情の差だと思うよ

>>748
う〜む、2ドアクーペの時点で乗降性なんて些細なことに俺は期待しないけどな。
メーカーのプライオリティ付けの基準がよくわからん。

>>734
＞眺めていてワックスを掛けたくなるような、愛おしくなるスタイル

じゃ能書きはいいからそういうスタイルの車を作ってくれよ、ホンダさんよ。
まさかこの平板なラインの、センスのかけらもない車のことじゃないだろうな？ｗｗｗ

>>474
＞インテについては開発者が「ヘルメットを被る際のクリアランスを考慮した」と語っていたが、
＞極々一握りのサーキット走行者のためにスタイルを犠牲にする間抜けさに
＞暗澹とする思いだ。

量産車にとってヘッドクリアランスは大事だ。体型によって無理な運転姿勢を強いられるなど論外。

・・・とは言えヘルメットの言い訳はお粗末。
車高を上げた場合のスタイリングバランス、シートの高さとでギリギリの調整は出来たはず。
それができずに無様な作品を世に送り出すのはデザイナーとメーカーの無能。

ま、元々ホンダのデザイン能力は低いから、しょうがないかもね。

答えは簡単！
じゃあないな。
商品力が低いからだよ。
気に入らないものを買うなんて愚行は
利益が発生しないかぎりやらない。
最近の消費者は馬鹿じゃない。
どの業界だって色んな新製品出して努力してると
いうのに、日本の車業界はそこまでやる気がない。
売れなくて当然。当たり前すぎる結果だ。

ま、わざわざ外車を買うような客になぜこの車を選んだのか
聞いてみるといい。そういうのを汲み取れないから現状がある。
そんな車作れないよというなら、各社ともわが社は今後一切
クーペやスポーツとは決別イタシマスとか宣言すればいい。
企画力も作る能力もないって自覚があるならそれでよかろう。
そのほうが客も割り切れるってもんだよ。

MTがだめだというなら、例えばマツダあたりにMT作るのは
止めろとか運動でも起こせばいいだろうに。
MTがあるから普通のATの値段も安くならない、ゆえに
消費者が被害を被っているって苦情でも言ってみたらどうだ？

>>752
高額なスーパースポーツクーペの計画はいろいろ出てるだろ。
セダンに毛が生えた程度のそこそこの性能でイイから安価でデザインのイイクーペが無いから不満なのに。。。

高額なスーパースポーツやってもサプライズがない限り
レクサスと同じ。あの値段帯なら外車スーパーカーに
逝くのが有効な金の使い方と思うのが普通でしょ。
そういう今の日本人の感覚はおかしくないよ。
みんなよくわかってるんだよ。国産に幻想なんて持てない。

ともかくいきなり反省もなしにイッキに飛び越えてとっぴな事を
やる前にやる事はいくらでもあるだろうよ。
明らかにいびつな車種構成とかな。

>>741
わたくしEGシビック厨でございます。

＞乗降性
50代60代以上にでもならないとEGシビの低さがそれほど苦になるとも
思えないけどな。高い車に乗ったことないからわからないだけかな。

＞パッケージング
３ドアはキビしいかもしれんね。でもEGシビの後席の広さは異常。
助手席より後席の方が同乗者に評判良かったよ。
その上４人乗っても荷物もたっぷり積めるスペースあり。
５ドアであのパッケージングなら文句のつけどころもないと思うよ。

スタイル最優先ではなくともEGシビックは選ばれそうだと思うけどな…。
サイズはEGシビックより小さくなるだろうけど次期デミオが
かなり似たスタイリングで５ドアだからあれが売れるかどうかだけどね。
あれが売れればまた全高の低い車が流行り出すかも、と期待ｗ

まぁ、背が高くなる一方だったアルトやミラに対しての初代トゥデイのように
全高の低いクルマが出てヒットしたような現象がまた起きてくれると面白いかもね。

乗りだし４５０万ぐらいのヴァリオルーフが
国産車で出ないかなぁ。

>>749
狭い駐車場で雨の日に隣の車に傘を当てないよう気を遣いながら
長く重いドアをそーろと開けて、腰をかがませながら乗り込むなんてのは
NAVIの某編集長がオープンカーの長期テスト車の幌を一度も上げないで
雨の日の信号待ちでは傘を差してた
というのと同じくらい滑稽なことなんじゃないかな？
今の若い人たちにとっては
>>751
軽にコンパクト、ミニバン
今売れてる車はそんなに商品力が高いのかな？
>>752
大半がブランド、一部が乗り味だろうね
ちなみにオレは後者
>>753
個々の車や機構の良し悪しを論じているわけではない
市場の動きにメーカーは反応するというだけのこと
>>755
そもそもが北米市場向けだからね
最初から日本人を相手にはしていない
儲かる市場を優先する、当たり前の話だ
>>756
過去最高益を出してるメーカーが何を反省するわけ？
>>757
実用ハッチはそれほどデザイン的に高度なものを求められるわけではないから
サイズの制約が厳しくてもパッケージング面ではある程度自由度が高いと思う
逆にいえば、無理して低くする必要もないわけだが
ちなみに次期デミオはEGシビックよりは12〜3cmも高い
現行ライバル車よりは5cm程度低めだが

昔はいざ知らず、最近のメーカーの多くが市場作りも満足にしないで
そのときの流行を追いかけるだけの商品しかつくらないじゃねーか。

デザイナーの独りよがりでイモみたいな分厚いクーペ売り出して、
自社の作った車が売れないからって「消費者の責任」て、
仮にメーカーの中の人がそんなことを考えてるんなら
脳みそにウジでも沸いてるんじゃね？

そんな屑みたいな車を300万以上出して新車で
購入することで「結果を自動車メーカーに見せろ」って、
>>748はどれだけマゾなんですか？

>>761
そんなの今も昔も一緒
日本人がアメ車に憧れてた頃は必死にアメ車の流行を追いかけて
それが欧州車に変わったら、今度は欧州車の流行を追いかけてる

今の日本市場の中心を占める
軽とミニバンフルラインアップこそが
日本メーカーがはじめて独自に作り上げた市場だよ

それを受け入れられないお前のセンスに問題があるんじゃないか？

>>762
９０年代くらいの日本車が好きなんだけどあの頃は
何を追いかけてたの？

>>761
具体的に話したらどうよ
今乗っている車は？
現在過去の車で、あなたの理想は？
国内メーカーに作ってほしい車の条件は？

メーカーは今は「待ち」だと思ってるんじゃね？
安価なクーペ作っても性能が値段なりだと物足りないとか言って、
同じ値段で買える中古の高性能スポーツに流れるヤツが多いと思う。
一度中古スポーツ市場が枯渇してから勝負しようと思ってるとか。

>>762
＞軽とミニバンフルラインアップこそが
＞日本メーカーがはじめて独自に作り上げた市場だよ

軽は規格と税制優遇があったから。
ミニマムサイズの車はヨーロッパ車でも珍しい存在じゃない。

ミニバンはそもそもアメリカ発。
それを少々縮小した３ナンバーから、コンパクトカーにまで広げたのは日本だけど。
ただ、６人以上乗れる乗用車という括りなら、べつに日本が作ったわけでもなんでもない。

ミニバンや軽を買うような客とクーペやスポーツ買う客が同じワケが
ないのにごっちゃにして議論しても意味がないだろ。
それから市場にあわせて作り分けてるというのもどうかねえ。
海外では普通にラインナップに加わっている車種も日本では
出さないケースが多すぎるわけで、日本国内に投入したら
リスクが大きすぎて会社が危なくなると考える経営陣のセンスも
かなりのもんだ。
どっちかというと日本市場は原価率の低い車種だけにして
消費者をだますことで成り立ってる商売であることに
疑問の余地はほとんどないだろ。

面白い事に最近はそれに迎合して一席ぶつ車通も出てきてるようで
おもしろいやらなさけないやら。

>>766
軽規格と似たようなものは
実はヨーロッパにもあったんだが
普通自動車の普及に伴いすぐに姿を消した

税制優遇があったとはいえ厳しい枠組みの中で
これほど多彩な展開を見せているのは
まさに自動車メーカーの努力の賜物だ

ミニバンにしても単発車種ならどこにでもあるが
セダンのフルラインアップがそっくりそのままミニバンに置き換わったなんてのは
日本以外にはない

市場として見るなら
どちらも日本独自のものだ
>>767
輸入車と一括りに考えるから
クーペやスポーツが多いような錯覚に陥るが
それぞれに国・メーカー毎に見れば
それほど充実しているわけでもない

むしろ日本人はカルトカー（ランエボ・インプ）が安く買えて羨ましい
と思われてるわけだしな

>>762
＞軽とミニバンフルラインアップこそが
＞日本メーカーがはじめて独自に作り上げた市場だよ
市場として見ると軽なんかはイタリアやギリシャにほとんど同じものがあるし、
ミニバンフルラインナップというのは、結局時流に乗ってるだけだと考えてるけどね。
現在の市場で、強いて独自の市場を切り開いたと言えるのは、エコカー市場だけだと思う。

＞それを受け入れられないお前のセンスに問題があるんじゃないか？
それを受け入れられるセンスを持ってるあんたは一体なんでこのスレにいるの？

>>764
まず自分から（ｒｙ
具体的に挙げると上の方の流れのように、
粘着叩き合いになってグダグダになるだろうから言いたくない。
叩き合いが波及して車メ板のスレまで荒れたら嫌だし。
好みは>>763と同じで90年代のクーペで、乗ってるのも90年代のクーペ。
欲しいのはその車から乗り換えられる、ワイド＆ローなデザインの2+2のクーペ。
値段は300万±50万くらい。

>>769
このスレはクーペ・スポーツカー同好会という趣のスレではないだろ？

クーペやスポーツカーが少なくなってきている日本の現状および将来について
いろんな角度から見つめるスレじゃないのか？

オレは北米市場向けのクーペ・スポーツカー以外は
今後も日本メーカーが日本市場向けに出してくることはないだろう
という見方をしているだけで
個別の車種を叩くというようなことをする気はサラサラない

もしもこのスレが同好会的な趣向のスレというなら
オレは以後レスは控える
スレのタイトルも次から変えたほうがいいと思うよ

>>765
同意。
それはどのカタチの車にも言えることだけどな・・・
バブル〜９０年代前半でサービスし過ぎたんだよな。コワれない、贅沢な車作りやっちゃったから。

バブル期の車のできのよさは異常

長文スポアンチはどうやらユーザーサイドではない模様・・

日産の中の人が一人いるのはほぼ間違いないよ。

>>770
何をもって「同好会」というのかさっぱりわからんが
おまえは物事が良く分からんくせに自己中心的な厨房だから
レスを控えるどころかもう来るなよ

個人的には回線切って首でもくくっとけ

と言いたい。

変なところで送信しちまった・・・orz

ケンカじゃなくて討論しましょうや
クーペが好きな人がここに集まってる訳だからさ

>ID:3kTQ07pE0

つ「鏡」

実はマジックミラーでした！

>>770
>>762の主張は
「軽とミニバンフルラインアップこそが国産メーカーが一から作り上げた本来の日本の市場なんだから、
それを受け入れられないお前らのセンスが問題」
ということだよな。

メーカーがクーペを売るための努力をしてない点は無視して
あげくに「軽とミニバンフルラインアップを受け入れられないセンスの悪いお前らが悪い。」
クーペやスポが売れずに市場から無くなったのは何でもかんでもユーザーのせいってことだね。

これって、ユーザーサイドからはおよそ「見つめる」ことの出来ない「多面的な見つめ方」だよね。
>>770には今後も議論の活性化のためにぜひレスを投下しに来て欲しいと思うよ(　・∀・)

>どっちかというと日本市場は原価率の低い車種だけにして
>消費者をだますことで成り立ってる商売であることに
>疑問の余地はほとんどないだろ。

自分の好きな車種が出ないからってこの言い草は無いと思うが。

>>781
そもそも、それをいうなら
過去のクーペの多くも、原価安くて消費者をだまくらかしてる車だね。
中身カローラの貨物車を買う一般人が
昔は中身カローラの似非スポ車を買ってただけ。

つーか、原価が高かったら売価も高くしないと利益が出ないわけだが。

300万以下のクーペは全然スペシャリティを感じないのでいらない。
それどころか、そういうのを作ると整備工とかガススタ店員が
ダサい改造して爆走するからゴミ。

心の狭いかたですな・・・

>>780
後付けでたいそうご立派なこと並べてるけど
最初の主張がそれじゃ無理がありすぎてグダグダって感じだったな
感情に任せて煽ってしまうとろくなことにはならんって典型だね

>>784
MR-Sみたいに、走りはどうしようもないけどかっこよくて安い車ならいいじゃないか

売れなかったけど…

>>784
それはスペシャルティカーに限ったことじゃない。
世間知らずにも程がある。

>>786
ZAGATOはｶｺﾖｶﾀね。

今は金と時間をかけて車を作る時代じゃない
中がライバルより広くて天井も高くて何人乗れるかが大事
〇×社の車よりこれだけ寸法が大きくなってますといえば
売るときに楽
デザインが変でもこれが次世代スタイルとか宣伝しちゃえば
客は納得してその気になってしまうし実際にカッコ悪くても問題ない
コンピュータで設計とシミュレーションやって走行実験は最小限でいい
サーキットで走るテストをやる必要もないし、客もバブル崩壊以降の
メーカーの洗脳が効いてるからそういうことに疑問を持たない
こんな車を買って喜んでる客は少なくとも、ここで皮肉書いてる
781、782のように頭は良くないのだ
大衆って流されやすいしポリシーないし、今売れてる車種が車本来の
正しい姿だなんて勘違いを起こしてはいかん
クーペスポ趣味を否定する諸君、大衆はキミ達ほどわかってない
ミスリードするのは懸命でないぞ

>>789
まとめるとトヨタ車は買うなってこと？

>>789
・広くて天井も高くて何人乗れるか

喪前さんには下品で衆愚そのもの、っつー価値基準かも知れないね。

しかし「得体の知れない"カッコ良さ"という幻想」に興味がない
連中ではどうなのかな。

"箱をコキ使って遊びまわっている人たち"から見ると、加齢臭が漂い
始めた自称：分かっている人達ってのも痛いものかも知れないよ。
(増してや90年代、バブル期のお子様ランチを有難がってる人達はry)

世の中の価値基準が変わっても
最後まで拘りつづければそれは一つの達成だよ。
世情に合わせて趣向を変えるのを柔軟と見るか・・・はそいつの考え方次第。
どうせ世の中には１００万くらいの違った考え方があるんだから
認めてくれとは言わない。でも理解はして欲しい。それが俺の考え方。

やれやれ、自分の嫌いな車種を叩けばお好みの車が出るわけでもあるまいに。
他人の趣味にケチつける幼稚さと「お子様ランチ」を連呼するばかりの語彙の貧困さには驚くばかりだ。

こういう連中って日本人が全員自分と同じ車に乗り出したら満足なのかね。
本当に集団行動が好きなんだな。

>>780
メーカーがクーペを売るための努力？
そんなものする必要はないんだよ
メーカーは利益を上げる努力だけしていればいい
その結果が新車ラインアップの形になって現れるだけのことだ
そうでなければ生き残ってはいけない
自動車を趣味にしている人間は全体のシェアから見れば
ごく一部に過ぎないわけだからね

また、クーペやスポーツカーが消えつつあるのは新車が売れなくなったから
これが直接的な原因であることに違いはない

ただ、新車を買わなかった人（正確には買えなかった人というべきだろう）
だけを責めるつもりはないよ
なぜなら、買えないだけの事情がその裏にあるわけだから
それは今の日本全体が抱えている問題でもあり
一個人や一メーカーレベルでどうなることでもないわけだから

そういう現実から目を逸らし
不満の捌け口をメーカーやデザイナーに求めたり
気に入らない車種を叩くことに躍起になることに
オレは疑問を投げかけているだけでな

何かよく分からんけど日産の枯れたラインナップをどうにかしてください。

>>793
お子様ランチ呼ばわりする人達は究極志向なのだろうから
問題無いんｼﾞｬﾈ？
金さえあれ世界の有名どころが買える訳だし。

7、800万も出せば射程距離に入ってくるのだから、そんなに
非現実的でもない。

>>794
新車を買わなかった？責任の押し付け合いしてる？
中には買えなかったやつらもいるだろうが
今、中古屋が大繁盛していることを知っているかい？
コスト削減の意味を勘違いして安物化している上にどうしようもなくかっこ悪いでどうしようもないもの（新車）に何百万も払うならば
多少古くても良いものを選ぶのは当たり前じゃね？
デブスですが中身は良い子ですよー、一回乗って見ればわかりますよー、と
大声上げても興味がわかない事には試乗するどころかだれも選んでくれませんよ

多少古くても"良いもの"なら市場に出てこない。

最高に素晴しくて素敵で愛している車は手放さない。
手放す時も中古車屋なんかに出さないで里親を探すもんだ。
良い車なら知人が向こうから名乗りを上げる事も多い。

中古車とは、必ず前オーナーに売り払う理由があったクルマだ。
高いものに理由が無い事はあるが、安いものには必ず理由がある。
その理由が自分にとっては全く問題ないものなら当り、丸被りならハズレだ。

自分だけ格安で極上車を中古車屋から買えると思っているお子様は諦めたほうがいいよ。
それは幻想だから。

中古ならスポーツカーでも売れるのは、新車が売っていた時代には買えなかった人間に
今、経済的ゆとりが出来たが、新車が無くなっていたからやむを得ず中古を買うのではなく、
単に値ごなれ感が出てきたので（安いから）買っているに過ぎない。
貧乏人がボログルマを買っているの。

今メーカーが最高にかっこよくて速くて楽しいクルマを、オヤジセダン並みの値段で出した
としても、ここでごちゃごちゃ言っているヤツはまず誰も買わない。

普通の人にとって車なんか洗濯機や冷蔵庫みたいに用を足せればどうでもいいものになっている
のだから、中古車いくら褒めたってメーカーは同じようなのはもう作らない。
実際、荷物や人のせて買い物に行くような「作業」を何年もこなす道具として今の日本車は完璧に近い。

どういう言い方をしようとカネが入ってこない以上、メーカーにとって中古の客は、自分の客じゃない。
すこしでもマシな新車をどんどん買っていく事ができないなら、貧乏人はファンクラブでも
なんでも作って、声を上げて行くしかないワケ。

どーせここの連中はマツダやスバルやミツビシがそれなりのクルマ出しても買わない(買えない)し、
あーだこーだ難癖つけてけなすだろ。（そーでないやつはRX-8とかロドスタとかB4とかすでに買ってるだろ。）
完璧なクルマなんかありえないんだから、「スタイリングが個人的に好みじゃないね」、「燃費が・・」、「使い勝手が・・」、「もうそこら中走ってるから」
とかなんとでも難癖つけられるもんね。

そういうやつらはホントは欧州ブランド車に憧れているんだけど買えないから、
国内では１流メーカーとされているトヨタやホンダを買い「ベンツビーエムを買えない自分」を「マツダよりはマシ」
と必死に自分に言い聞かせることによってちっぽけな自尊心をなんとか保ってきたわけだ。
でいざ車買い換えようとするとトヨタホンダはろくなの作ってない(手ごろな値段では)。
いまさらマツダ・スバルを買うのはいままでの自分を否定することになるのでできない。

そういうやつが愚痴をこぼすのがこのスレ。

下取り制度がある以上、中古オンリーの人もメーカーにとっては
ある程度は計算にいれるだろう。

こりゃ重症だわ
独り善がりの長文書いて・・
コンプレックスありすぎなんじゃないかい
アンチは

だからさ、ｒｘ８やらB４買ったら終わりじゃないわけよ
俺らの意見はこれからどうしよなワケでさ
確実に愛車は時間と共に劣化してくし代わりがないのよ
難癖つけてるっていうけどそこまで選べないじゃん
ミニバンは選び放題だけどさ
それを言ってるだけなのにさ

メーカーは基本的に儲る事しかやらん
中古車市場も儲るからメーカーはやってるわけで
商品の横流しだし利益率は高いだろう
RX7とかスープラ、GTRだと中古しかないし
新品のプレミアムがなくなって減価償却で値段が下がるのは当然のような

>>799はコピペ

クーペやスポーツを復興させるには
やっぱり周りのミニバン乗りにクーペやスポーツを買わせるしかないだろう。
独り身のミニバン、コンパクト乗りがいたら布教するしかないな。

買わせようにもミニバンとかコンパクトの方が魅力的だしな。

>>799
いや、マツダがフォードからマスタングのエンジン（V8の4.6L）のOEM供給受けて
それにツインターボつけて、あとはそれなりに足回りしっかりしてるのを
セダンorクーペで400万ぐらいでつくってくれたら買うよ

それか3ローターか4ローターのツインターボでもOK



まぁそんなの絶対出すわけないと思ってるから
今から次のマスタングを新車で買うために金ためてますが・・・

なんかよく分からん。
ホンダが好きだけど欧州車へのあこがれは全然ないし
マツダよりマシなんて一切思わない。

貧乏人なのは確かだから３００万くらいで軽くて４人乗れて
実用性のあるEG6やDC2Rみたいな車が欲しいなぁと思う。

仮にも社会人が殆どだろうし、
そんなメーカー側の都合はこのスレの住人の多くは百も承知なんだよ・・・・

>>807
この潜在的ニーズをアピールする方法があればいいのにと思う。
明確に汲み取れなければメーカー側も手を出せないしね。
ここで市場分析しても何も変わるわけじゃないもの。

フレイザークラブマンみたいな車を
日本車クォリティで出してくれれば買うんだけど…
一般には受け入れられないだろうなぁ。

>>806
>マスタングのエンジン（V8の4.6L）のOEM供給受けて
>それにツインターボつけて、あとはそれなりに
>足回りしっかりしてるのを・・・400万ぐらいで

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>810
アホに触っちゃいかん

>>804
実際には難しい罠。
回りの若いの曰く「使えないっすョ」で秒殺。

まず「車に乗ること自体が目的」ってのがおらん。
・ボーダ、サーファーとかアウトドア系 　箱、ワゴン
・軽ーくあれこれつまみ食い系・・・コンパクトだの軽だの
・堅実、ジジィ？系・・・コンパクトだの軽だの
　(金勘定が楽しいんだとさ)


これ乗るとｽｹﾞｪ女にモテんだぜ、とかの効能がないと
キツイんでないかい。

ヒュンダイクーペがあるじゃん

中古買う奴がいないと
買い替えのとき車はゴミだぞ

>>813
一応、見に行ったけどね。ディーラーに入る勇気がなかったｗ

外見はZ33で中はスカイライン（リアシート）を出してくれ…長くなっていいから。
でないと新車ではRX-8しか選べん。

>>794
生き残るためと言えば聞こえはいいだろうが
文化を育てることを捨てて拝金主義に走らなければ生き残れないような
くだらない市場を自ら開拓したのは某T社を始めとする日本のメーカーだぞ。

>>797
新車販売台数はこの10年ほどほぼ横ばい
中古車販売台数は1割強減少している

ただ、このところ海外への輸出が急増し
一部人気車種においては品薄感が出てきていることは確かだが
中古車市場全体が活況を呈しているわけではない

それと君たちが欲しがるスポーツ・MTなんてのは
そもそも絶対数が少ない上に新車が出ないときているから
とにかくタマ数がない
さらに荒く扱われるモノ・改造車が多いから
ロクでもない個体が異常な高値で売られる
なのに下取り査定は二束三文
悲惨なボッタクリ市場なのにこれを喜ぶとは如何に？

>>808
その一大実験が例のBMWのMT導入運動だったんだよ
MT導入という極めて単純明快なネット発の要求をインポーターが呑んだ
それに対しての反応はどうだったか？
「4気筒じゃな…やはりMT出味わうならストレートシックスでなきゃ」と
ならばとインポーターは6気筒のMTを入れてきた
それに対して何と言ったと思う？

「値・段・が・高・い」

耳を疑ったね
以前からある同一仕様のATモデルよりも安い設定なのに

昔ビスタアルデオのプレス向け試乗会で
あまりに出来の良くてコメントに困ったジャーナリストどもが掃き捨てた言葉を思い出したよ

「カ・タ・チ・が・悪・い」

もうアホかと馬鹿かと

>>814
新車需要と中古車需要のバランスが取れていない一部車種の場合のみそうなる
スポーツ・MTは完全にそのバランスを崩しているということ
>>817
君たちが言うところの「文化」はあまりに狭義に過ぎるんだよ
自分たちの興味の範囲に収まらないモノは一切「文化」として認めようとはしない
これもすでにこのスレでも何度も出ている話で
繰り返したところで平行線をたどるだけだと思うが…

最近何でもかんでもUDの動きだからねぇ。
技術がなくても操れるようにすると技術のある人は憂き目に逢うんだよね。

このスレの言い合い見ててなんとなく分かった。
ｵｽｶﾄﾞﾛﾓｽとかｶﾞﾗｲﾔとかが市販にまで辿り着けなかったわけが。

売れなければ、商品ではないんだよ…

ID:TeUGPCod0の言をまとめると漏れ等って
金も無ぇくせに
口ばっか達者で
頭数すら揃ってないｶｽ
ってことか・・・ orz

じっさいそうじゃん

メーカーが誰でも簡単快適に運転できる車を作る

　↓

ロクに安全確認もできない、車庫入れは歪む
制限速度を出すのが怖いようなユーザーが車を買う

　↓

ロクに安全確認もできない、車庫入れは歪む
制限速度を出すのが怖いようなユーザーがなだれ込み
メーカー売上げ大幅アップ！！
メーカー大喜びで誰でも簡単快適に運転できる車を量産

　↓

市場はロクに安全確認もできない、車庫入れは歪む
制限速度を出すのが怖いようなユーザーのための
誰でも簡単快適に運転できる車がメインに

　↓

誰でも簡単快適に運転できる車に不満を持つ
ごく一部のユーザーがブーブー文句を言う　　　　　　←今ココ

　↓

？？？？？

>>824
そこまで卑下せんでもいいじゃないか・・・胸に刺さるな （ ＴДＴ）

今後メーカーがこのジャンルを増やす望みは限りなく薄いから

金のある人は、どんどん新車で買う。
金のない人は、中古で買う or 貯金する。
欲しい車がないと嘆く人は、今乗ってる車を大事に乗り続ける。

って感じかな。つまんねー結論だ・・・

>>794
元々メーカーが何もしていないのを棚に上げて、
魅力のない新車を買わなかった消費者を責めるなという話をしていたんだが。
そもそも「だけを」って、何で魅力のない新車を買わないと消費者が責められるんだよ。
車に魅力がないからこそ、このスレにいるようなクーペを欲しい層も買わないんだろうに。
結局多くのメーカーが時流に乗ってるだけだと認めるなら、
「軽とミニバンフルラインアップこそが
日本メーカーがはじめて独自に作り上げた市場
それを受け入れられないお前のセンスに問題があるんじゃないか？」
なんて他人を煽るなよ。

＞オレは疑問を投げかけているだけでな
どうでもいいけどレス毎に結論が違うぞ。

>>820
日本の車文化の衰退はスポーツに限ったことじゃないし
スポーツの消滅なんて被害としては一部に過ぎない。
需要が無いから手抜きするようないいかげんな物作りが文化なのか？

要はメーカーが利益だけを追及して変に消費者様に媚売った車ばっか作った結果、
車を趣味とする人には受け入れられない車が主流になって車を趣味とする人も
車が好きで作ってた技術者も満足できない流れが出来上がってしまいましたとさ
ってことでしょ？

車が好きで作ってた人も一生懸命開発した技術を使って出来上がる車が
しょうもない実用車ばっかりじゃモチベーションも下がるわな。
で、さらにしょうもない車作りが加速すると。悪循環の真っただ中ですな。

>>830
おまえの受け入れられない車＝車を趣味とする人には受け入れられない車
って訳じゃないだろ。
主観と客観をごっちゃにするなよ。
阿呆

メーカーが自称『お客様』＝声がでかいだけの中古乗りに
媚を売った車を造る。
↓
普通の消費者に受け入れられない車となり客離れ。
散々ごねた自称『お客様』、ケチをつけ続けるだけで新車を購入せず｡
↓
結果売れ行き不振。
↓
メーカーが普通の消費者に受け入れられる車を増やす売上増。
↓
自称『お客様』、相変わらずゴネつつオンボロ中古維持｡←今此処

車が好きなメーカー社員も、
一生懸命開発した技術を使って出来上がる車が
売れ行き不振で生産中止になればモチベーションも下がるだろ。
で、売れる車造りが加速すると。

車好きは良くも悪くも選り好みする難しい客。
金があっても気に入らなきゃ買わない。
気に入れば無理してローン組んででも買う奴はいる。
でも車好きは車が好きだから愛着をもって長く乗る。
だから車好きに向けて商売してても新車が捌けない。

難しい商売を放棄したのはメーカーでしょ。
利益を出すためには当然のことだけどね。
メーカーとしては儲かる相手は車好きじゃないんだよね。

金持ち年寄りの道楽として生き残ればそれでいいじゃん

なくなりゃしないよ

つか、>>824　=　ID:TeUGPCod0

自動車メーカー首脳はバカ揃いやね
2輪業界のお寒い事、知らんのかね？
ユーザー騙して安物車を高く売り付けて甘い汁吸いたい一心で
バカ客揃いのアメリカで売れる車ばかり作ってると
アメリカ以外に居場所なくなっちゃうよ？

そもそも二輪と一緒に考えるのがおかしい。
二輪はそもそも趣味性が高いんだからさ。

その二輪だって比較的実用性の高いスクーターが馬鹿売れしてるぞ。

>>819
BMWだと微妙だな。
あの値段ならボクスターでいいからポルシェ買っちゃうだろ。

１人乗りの自転車に二人で乗ったり、
４人乗りの軽自動車に４人＋αで乗ったりする割には、
４，５人乗りの乗用車や６人乗りのミニバンには一人しか乗らないってパターン多くない？
この国、何か方向性が間違ってる希ガス。

スマン、どこに書き込めばいいか分からないからこのスレに書き込んだ。

>>839
金がなく暇がある　→　軽　→　大人数で遊びに　→　フル乗車
（学生・おばさん）

金があり暇がない　→　普通車　→　仕事や買出しがメイン　→　一人
（社会人）

と見た。

>>832
つまり
「同類を増殖させることが出来なかった漏れ等が悪かった」
ってことか？

てか、新車で趣味の車を買うのが一般化してた
バブル期が異常だったと見てもいいんじゃないかな？
これからは新車で国産スポーツ買うのは諦めて、
ハイエンドの中古を狙うほうが賢いかもしれない。今の状況そのまんまだけどなｗ
マツダはまだまだ中間価格帯も頑張ってくれそうだから期待してる