■■おばかな自動車評論家■■

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/04(木) 02:37:03 ID:JM6D/pnW0

ＮＯ知性、単なるカーキチの成れの果てなのに
自動車文化を語るとか思っちゃってる先生について語ろう。

ちなみにマガジンＸでは桂伸一逮捕を
「誰だってスピード違反はしてる。ドイツは速度無制限だ」
と書いた編集長さんがいました

2 ：!omikuji!dama：2007/01/04(木) 02:56:32 ID:vtb/56SeO

いちおう2いただきます。

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/04(木) 23:27:13 ID:h7PjBER/0

マガジンＸの記事はひどいな。
酒飲み運転なんてみんなしてる、有名人を捕まえるのは晒し者にするためだ、
欧米じゃワイン飲んで運転してるっていいたいのかね。

それを平気で公の雑誌で書く神経がわからん

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/05(金) 10:16:11 ID:zCTYQXsy0

フランスに行ったら、

今日はデート？　夜のためにもワインは３杯までにしておきましょう

って警察のポスターがあったよ

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/05(金) 23:02:39 ID:cQIOFZE40

まがじんＸ見たぞ。ドイツは速度無制限なのに日本は速度がはなから遅い。
だからスピード違反もしょうがない。

これが大人の論理かいな

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/06(土) 00:29:40 ID:6ZhHaJ920

おバカなデイトナテレビ～♪

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/06(土) 23:56:30 ID:zNpp6W9A0

昔ジャガーＳタイプの試乗記でフォードリンカーンとプラットフォーム
同じなのを誤解してＦＦだと勘違いしてるバカいたな。
ＦＦとＦＲの違いもプロの癖に乗って分からないのかいな。
それに編集者も気づかないのかと唖然とした

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/06(土) 23:59:47 ID:OWpgtXqKO

ジドヒョー

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/07(日) 03:39:34 ID:2igPXe9f0

佐藤潔人ってどうしてる？

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/07(日) 03:46:01 ID:tfdi+MWp0

酒気帯び運転なんてみんなやってるだろ。
捕まらない奴含めたら毎日全国で何人やってると思ってるんだ。
毎日何百、何千人が酒気帯びで捕まってるのに有名人だけ報道するのはおかしい。
マガジンＸの言っていることは正しい。
個人的には酒気帯びの検挙の基準が厳しすぎると思う。
0.15mlってアルコールチェッカーで計ったらすぐにでるぞ。
昔とおり0.25にして、そのかわり罰金は今のままってのが良いと思うのだが。

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/07(日) 17:37:56 ID:ZF3ikUrt0

>1

あれ編集長じゃないよ

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/07(日) 21:54:04 ID:IojVw11i0

>>10

おまえ言ってること滅茶苦茶だな。有名人、公僕、社会的な地位のある人間
となれば社会責任大きいんだから報道されるの当然だろ。
田代や植草と同じことやってるやついっぱいいるんだから報道するなって？

それに酒気帯び基準が厳しいって論拠は？ビールいっぱい飲んで１０分後に
ブレーキ反応テストでコンマ２，３秒の遅れが出るって実験あるけど。
想像以上にアルコールの影響は大きい。

お前みたいなバカが飲酒事故起こすんだな。自損で死ね、バカ

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/07(日) 21:54:58 ID:I73jriF30

マンコ２，３秒

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/07(日) 22:43:57 ID:U2V1aL4vO

飲酒運転はいけないんだぞ(^-^)じゃあ淫手運転は………………………イイ！

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/07(日) 22:46:26 ID:6tWLfezc0

拝啓　

徳大寺様お元気ですか

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/08(月) 04:17:22 ID:9fKm1dIg0

佐藤潔人って無名人？

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/08(月) 22:03:50 ID:HI7An+4d0

自動車評論家って普段も飛ばすの？
オリックスのバカがつかまったけど過去に何度も速度違反
してたらしいね。車好きってそうなのかなあ

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/08(月) 23:25:59 ID:skYZg4gy0

>>17
ビタ１キロ違反しません

と自慢げに書く自動車評論家ならいるな

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/09(火) 12:59:44 ID:3Oea00zf0

しかしあんな販売台数の少ないクルマでひき逃げして逃げ切れると思うのが
野球バカっぽくて良いではないか。

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/09(火) 23:51:11 ID:jcDt/0Eo0

清水和夫も怪しいなぁ。
ＮＡＶＩのダイナミックセーフティテストでジャガーの成績が悪いのに
「運転して不安にならなかった」って総合高評価してた。
客観的に車の基本性能はかるのがテストの目的だろ

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/10(水) 23:56:44 ID:cxfeVjkF0

清水はマンセーだな、外車の

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/11(木) 22:44:18 ID:D0hnWoPL0

清水はドイツ車は絶対にけなさないな。

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/13(土) 02:12:22 ID:u9dJnqlb0

信頼できる評論家なんているのか？

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/13(土) 03:08:06 ID:tuFp0pWY0

＞20
ダイナミックセーフティの前にやるべきことをやっていない。
レーサー上がりはこんなもん。

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/13(土) 11:53:58 ID:CWupAYI60

でもオマエらより世間的に信頼されてるｗ

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/13(土) 12:44:40 ID:7/l/rdco0

佐藤潔人は行方不明。

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/13(土) 22:33:40 ID:HKRiYuit0

清水がやることやってないってどういうこと？

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/14(日) 16:45:31 ID:2GxkAHbx0

復活したよ。
http://www.bbsplus.net/cgi-bin/m3/joy.cgi?id=teamdd

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/15(月) 00:03:14 ID:D3blnOBh0

ベンツの品質低下問題、だれも指摘せん。唯一ＥＮＧＩＮＥの鈴木編集長のみ。
清水は鈴木のコメントに「そうですか」　だけ。

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/16(火) 02:01:30 ID:qKuRuPnV0

徳さんは間違いだらけで毎年車の評価が違ってたなぁ

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/16(火) 10:27:04 ID:1tXS5yTr0

それはね、ゴースト（以下略）

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/17(水) 00:41:04 ID:MDinG4vM0

福野さんどう？おれ好きなんだけど

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/17(水) 01:01:28 ID:0fBruW3HO

300円くらいで売ってる雑誌に記事書いてる奴でしょ？
1000円だからﾏﾄﾓとは言わないが

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/17(水) 01:25:41 ID:Fpf4ZKVm0

いえいえ600円弱でございます。

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/18(木) 00:30:14 ID:lRT1VnKZ0

一番信用できると思うけど。こもだみたいにけなすことが慧眼の証し
みたいな勘違いもないし

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/18(木) 00:39:33 ID:rI5TET9N0

コボちゃん･･･

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/19(金) 00:08:27 ID:TApvmmLR0

こもだってマガジンＸの覆面評論家なの？

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/19(金) 08:40:37 ID:mdDXY4MK0

こもだは関係ないだろ。
BMWと契約しているし、JAFメイトの仕事があるから
わざわざ危ない橋渡る必要がない。

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/19(金) 10:53:31 ID:+nTH0wTD0

でもJAFメイトって最強のスクープ雑誌だよな

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/19(金) 11:14:17 ID:/H8fMGz1O

まぁそれぞれ不満があるけど、結局一番信頼できるのは福野。
ただ、俺は福野よりはるかに感覚が鈍いため、あまり参考にはならん…(泣)
意外にタダのバカ評論家の方が参考になったりして。

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/20(土) 00:16:30 ID:LMsFRObv0

バカ評論家はやっぱ参考にならないだろ。
清水の外車バカ、国沢さんの暴論、こもだの否定好き、
どれも一般的な判断力があれば受け入れられないだろ

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/20(土) 00:39:45 ID:dOwOtlkF0

で、何故か国沢だけが「さん」付けとｗ

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/20(土) 22:57:50 ID:TlZ9zC9x0

じゃ、マガジンｘの自動車評論家って誰だろう？

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/20(土) 23:03:25 ID:uhauc2W/O

おさかな評論家

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/21(日) 00:01:25 ID:r1G3M8tG0

さかな君カヨ！

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/21(日) 22:12:06 ID:gS+A+J390

館内さんてどう？

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/23(火) 02:24:29 ID:UBSkzspx0

なんで評論家によって車の評価あんなに違うの？
評価軸がよほど色々あるってこと？

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/23(火) 02:54:03 ID:anF860Xs0

マガジンｘって、女と手つないでニタついている写真をちゃねらーに
スクープされるような椰子が編集長やってる雑誌だぜ
まっとーな評論家は相手にしていないよ

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/23(火) 13:14:32 ID:hE70rklG0

つーか、自動後退のスクープ記事が好きだね。
そんなもの、どうでもいいよ。
あそこが、うさんくさいのは皆知っている。

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/23(火) 20:00:25 ID:n7q2mOcJ0

島下泰久ってどうよ？

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/24(水) 01:10:54 ID:1S2aUVca0

佐藤潔人ってどうよ？

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/24(水) 02:32:42 ID:YDELPgV80

同じ車でも評論家によって全然評価違う。

これって車には絶対的な良し悪しはないってことか？

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/24(水) 23:10:37 ID:WJaWWuHm0

絶対評価が確立しているなら、評論家などいるわけがない。

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/25(木) 03:28:09 ID:ZWHj0fKe0

じゃ、好き嫌い述べてるだけじゃんか

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/25(木) 10:45:54 ID:JI2WOlfwO

明確な理由を付けて好き嫌いを述べるか、何となく好き嫌いを並べるかでは違う

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/26(金) 00:44:07 ID:0aftutsr0

その明確な理由自体が個人の好みだったら同じだろ。

個人的には笹目、福野が好き。

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/26(金) 18:11:09 ID:i/UHpHg20

自動車メーカーの作った車をタダで借りて記事を書く。
メーカーは良く書いて欲しいから、特にカー・オブ・ザ・イヤー
の選考委員には接待攻勢しまくり。中には接待の量で評価を
変える奴もいる。少なくともマトモな職業じゃないな。

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/27(土) 01:49:11 ID:ZYExEO2G0

で、最低は誰よ？

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/27(土) 08:08:02 ID:1VaKEjV+0

清水和夫
ベンツ大好きなんだから、ベンツでレースやってろよ。

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/27(土) 10:50:48 ID:0XPEi5nf0

>>58
そりゃ、クニ（ｒｙ

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/27(土) 11:41:05 ID:NeU8ntux0

生方何とかってのが何が言いたいのかさっぱりわからん

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/27(土) 22:35:49 ID:3nqpkfEs0

なにげに三本さんとか星島さんが信頼できるかなあ

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/29(月) 02:29:56 ID:61TJvIZN0

まだ三本なんかに騙されている奴がいるところが2ちゃんだな。
あいつがテレビで一度でも車の本質を追求したことがあるか？
三角窓つけろだの、左利き用の取っ手つけろだの、視聴者から見ても
かわいい程度の難癖を付けて見せてドンキホーテを演じていたんだよ。
メーカーの技術者と評論家がカチでやりあったら視聴者なんかにわからない
話になるに決まってんだろう。
そういうことが一度もない理由は全部出来レースだから。

接待を無理強いさせたらトップクラスだよ。あの人は。
三本への好評価を見るに付け、ねらーの評論家評価能力の低さにあきれるよ。

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/29(月) 02:38:17 ID:jonY0I3oO

清水といえば、清水草一もなかなか面白いぞ！
SPA（週間産経）などの低所得層向けの雑誌に連載があった。

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/29(月) 12:56:29 ID:GASdPFRC0

愛車学国沢光宏 ISBN4-569-57598-6 PHP文庫
副題「知らないと損するクルマの常識・非常識」。
著者は雑誌でよく見かける自動車評論家。
中身は、まあよくあるノウハウ集。水抜き剤が不要だという説明で、
「水は水素と酸素からできており、両方燃えるから水も燃える」
っていう説明はあんまりだ。こういうのが一箇所あると、
本全体が怪しく思えてしまう。編集者もちゃんとチェックしないと。

要らない評論家、こんな事単行本に書いてるバカ

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/30(火) 00:25:43 ID:ZDeSrAPm0

館内とかこもだとか理工系出身の評論家って信頼できる？
館内は以前ホンダのＦＦミッドを評価してたけど他の評論家に
ボロボロに言われてた

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/30(火) 00:40:20 ID:GC9wAYcf0

>>66
農学系中退の評論家より信頼できるだろｗ

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/31(水) 00:34:43 ID:wP6U/lWv0

館内は技術論敵にＦＦミッドを評価し、飛ばすといいと言ってたけど
徳大寺だの他の連中に無視されてた

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/31(水) 02:57:06 ID:VmX7fISs0

小学校の頃館内の著書、高性能エンジンの研究とか読みふけったなぁ。

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/31(水) 23:45:11 ID:xRAzPRpU0

そう言えば岡崎こうじって最近書いてないけどどうしたの？

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/01(木) 00:01:40 ID:oLWWBA2p0

だれだそれ。小沢コージならしってるが。

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/01(木) 01:23:56 ID:Vf2x+srA0

>>70
岡崎は息子にその地位を譲って半分引退

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/02(金) 00:14:26 ID:GOv6nNqx0

評論家で世襲かい？

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/02(金) 00:30:48 ID:rw88RDql0

そう。

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/02(金) 01:36:08 ID:vklXIkZS0

　館内はだめ。
　昔、NAVIの座談会で、徳大寺と大川(編集長)の意見に
翻弄されて、結論を変えてた。
　結局、自分の主張を持ってない。

　オレにとっては、彼の昔の本業だったレーシングカーの
設計でダメ車を作ったことが、最大の汚点なんだけど。

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/03(土) 00:05:51 ID:mwdeNJ4u0

[玉]ｼ尺もバカ息子に世襲させたがってるお！

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/03(土) 00:32:21 ID:Z8ub9Pwu0

ＥＮＧＩＮＥの鈴木、自動車評論家じゃないけどいいかげんにしろって言いたいね。
分かったふりして偉そうなこと言うし、恥ずかしいくらいの外車マンセー、
おまけに珍奇なファッション。たんなるジジイの癖に

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/03(土) 06:42:56 ID:WOJWrSWZ0

>>76
自動車評論家はおいしい商売だからなぁ。

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/03(土) 07:20:39 ID:djOBAcTdO

つーか自動車評論家の給料って幾ら？

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/03(土) 10:12:39 ID:8fAqw92u0

フリーランスなんだからまちまちだろ。まあ中にはトヨタ特約評論家もいるけど

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/04(日) 19:49:57 ID:mYays+rp0

>>79
年間の売り上げでいえばＣＯＴＹクラスで壱千～参千萬くらいだろ。

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/04(日) 20:15:25 ID:5z3OCeptO

徳大寺はメルセデスをメルツェデスと言うので何かムカつく。

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/04(日) 22:32:51 ID:MsptZlh80

ジャグァだもんなぁ。恥ずかしいなぁ

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/04(日) 23:10:43 ID:5BKxizGb0

そのまえはディムラーとかいっていたな...
VWはぜひ、フォークス・バァーゲンといってほつい。

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/05(月) 03:26:10 ID:IarybApC0

原稿料だけで三千万も稼いでいるのはカバ○ぐらいだろうが。
それだってバブル期の話。
あとはお抱え系の政治力の強い連中が一部コンサルのフィーやなんかを含めて一千万に到達しているくらい。
儲かる仕事じゃねぇよ

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/05(月) 03:31:17 ID:rXddPqmT0

福野とボンバー池田は要らない。

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/05(月) 11:02:18 ID:h8d0n+lC0

>>85
自動車評論家を父親に持つ知人から聞いた話とほぼ一致してる。

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/05(月) 11:26:28 ID:Aq0vr6SR0

>>82
本来はオーストリア語なんで「メルセデス」の方が近い発音なんですよ、って
誰か注意してやればいいじゃん

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/05(月) 11:37:39 ID:n3VoNYRNO

毎年何台も新車が発売されてるからネタ元には困らなそうでいいな。
以前乗った～と比べてって書くだけでいいし。

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/06(火) 00:14:36 ID:lAfbIXKr0

フーガだのレジェンドとかって北米じゃＢＭＷ５やＥクラスと比較して
勝ってるって記事多い。でも日本じゃまだまだ追いつかないと言われる。

これって北米の評論家より日本の評論家のほうが「見る目がある」のか
単に「日本の評論家は外車妄信」なのかそれとも「日米で優劣判断基準が違う」
のかどれだ？

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/06(火) 08:29:17 ID:1QyRgj5G0

メルセでつ

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/06(火) 19:21:17 ID:was55GP0O

＞90
いや、そもそも評論家が本音を書いているとは限らないし。
それは『評論家の原稿はすべて本音』という前提があってはじめて議論できること。
日本人評論家は、ベンツの悪口書いても自分に利益が無いんじゃない？
読者のほとんどは『ベンツ最高！』ってのを期待してるんだろうし。

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/06(火) 23:31:38 ID:yvRvHNu60

フーガもあまり感心しないけど、現行のレジェンドは酷いじゃん。
あれが5シリーズやEクラスに勝つとしたら、よっぽど金もらっているか、
運転のメソッドが間違っているかどちらかだよ。

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/06(火) 23:56:58 ID:5dEFpAMS0

>>93
現行レジェンドはもう忘れてあげようよ
高級車でもなくただの高額車でなんちゃって３００馬力はクラウン以下
あの狂信者ンダヲタでさえその名を語らないホンダの暗黒史なんだよ・・・・

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/07(水) 00:13:08 ID:jxUtIk8U0

そうか？５シリーズやＥクラスがレジェンドやフーガよりそれほど
優れてるとは思えなけど。
実際アメリカの色々なテストじゃたいていフーガがトップ評価で
あとはほぼ横一列だろ。日本が異様にドイツ車進行強いんだと思うけど。
日本の輸入車妄信よりアメリカのリベラルさを信じるけど。ヨーロッパは
もうナショナリズムの塊だから別として

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/07(水) 03:16:01 ID:5yz70n6l0

5th gearのレジェンド、Ａ６，５シリーズ比較のやつがyoutubeに
載ってたよ。

レジェンドは足が柔らかすぎるって。でもＳＨＡＷＤは確かに効果が
高く、５シリーズの次がレジェンド、そいでＡ６だってさ

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/07(水) 23:58:35 ID:ntLYZrgY0

ひところ栗本とか松とう谷とか文化人が進出したね。どっかの教授の
佐藤なにがしとか。その時徳大寺が「こうした分野に安易に素人が入るのは
いかがなものか」って不快感示してた。別にいいじゃん、お前らの言うこと
信用できないんだからって思ったけど最近はあまり文化人でてこないな

98 ：93：2007/02/08(木) 00:14:24 ID:pMDOD9p20

5シリーズは電動ステアがチョイ難ありだし、Eクラスもコレといった光るところが
あるわけじゃ無いけれど、全体としてはミドルレンジの高級車として普通のデキだと
思うよ。特別薦めないけど誰かが買いたいと言ったら止める理由は無い。

でも、94も言っているようにレジェンドは車の体をなして無いじゃん。
SHAWDは確かに効果があるよ。でもそれで車をどうするか何も考えてない。
スロットル踏んでる時だけガンガン旋回していけばそれでいいの？
で、それを人はどう運転するのさ？
全開で気持ちよく旋回して、コーナーの出口でスロットル緩めるの？
で、また進入で全開？　アホか？

ある程度運転スキルのある人なら一番アンダーを感じない領域で旋回させたく
なるのは普通じゃん。それなのに踏めば踏むほどアンダー消える車なんて
作ったら危ねぇよ。俺普段はそんなに飛ばす方じゃないのに、あれを気持ち
悪くないように運転したら、東名の御殿場付近のコーナーでリミッター
当りっぱなしになった。それで全く怖くないのは立派だけど、レーシングカー
じゃないんだからさ。だって旋回中オン、出口オン、ストレートでもオン。
気持ち悪い挙動の領域を使いたくなければ、とにかく踏んでいるしか無いんだよ。
そんな狭いスイートスポットで良い訳無いじゃん。
レジェンド以外の車じゃそんな馬鹿な運転したこと無いよ。

速度落とすにはSHAWDが効かないように、コーナーで踏まないか、または
ストレートに出るたびにブレーキ踏んで速度調整。なんだソレ？

99 ：93：2007/02/08(木) 00:15:03 ID:pMDOD9p20

それにSHAWDが助けてくれないスロットルオフではだらしないアンダーが
出っぱなしで、アルファードと変わんないんだよ。
基本のアシが正しい荷重移動に対応していて、そこに危険な領域回避用にSHAWDが
介入してくるなら立派だけど、アシは全部新デバイスにお任せでなんて安易な
ヘボ設計はBMもベンツがかつてと比べていくらクソになってきていてもまだやらない。
正直、レジェンドをレーシングカーとしてとかタイムアタックマシーンとして
評価するならともかく、あのクラスの高級車として認めるのは俺には無理。
あんな尖ったジャンクフードみたいなものをちゃんとした手料理と同じと言わされる
位なら、ガチガチのキチガイ欧州信者と思われる方を俺は選ぶね。

フーガはね。昔懐かしいセドグロの味がするから、それが好みならいいんじゃね？
フロントがロール角増えてく途中で仮想軸が移るのか、一回抜けるのはご愛嬌だけどね。

日本にドイツ信仰がないとは言わないけど、ドイツ信仰と言い出すヤツらの
評価を聞くとヒザがカクンとするくらいスカポンタンなのはなんでだろうね。

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/08(木) 02:01:20 ID:Ud5utwBt0

あのＳＨＡＷＤはスロットルオフでも作動するんですけど・・

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/08(木) 02:07:42 ID:bAWQgrix0

>>100
超一流の自動車評論家になったつもりで鼻息フンフンいわせて
自己陶酔しながら書いてるんだろうから許してやれよw

102 ：93：2007/02/08(木) 03:26:34 ID:pMDOD9p20

>>100
OK。論旨からするとどうでもいいことだが、俺の書き方が不正確だったことは
訂正しよう。
SHAWDはオフでも、パーシャル程度でも役に立たないくらいには作動する。
これでいいかい？

で、肝心なレジェンドの駄目な点という趣旨については、オフでも作動する
という主張はなんら反論にならないよ。
スロットルオンとオフで挙動が変わりすぎで駄目だというのが俺の論拠だからね。
しかもこれまで100年以上作られてきた車と真逆に、つまり普通のドライバーが
「こうしたら車はこういう挙動を示すだろう」という自然な予測と反対にね。

ということは、つまりレジェンドを評価しないことを理由に、評論家が
外車かぶれだというのは論理的でないと言いたいんだ。
評論家はもしかして外車かぶれかもしれんが、少なくともレジェンドが
BMやベンツより駄目と言っていることは事実だから、それを理由に
評論家をおばか呼ばわりは出来ないよと、そういう話さ。
それともそんなこととは関係なく、欧米の評論家は外人様だから
劣等民族日本人風情の評論家より優秀だと思っているのかい？

さて、お前が言いたいことの確認だ。
SHAWDによる車輌の挙動そのものの認識を否定したいのか？
それともそういう動きをする車はいい車だと言いたいのか？
それとも長文カキコに脊髄反射して何か突っ込んでみたかっただけなのか？
どうなのよ？

103 ：93：2007/02/08(木) 03:28:17 ID:pMDOD9p20

>>101
まあ結局そんなレスだな。
いい感じじゃん「鼻息フンフン」なんて言葉の選び方がさ。
使いたかったんだろ？そのフレーズ。

俺も長文カキコはかっこ悪い自覚はあるけどさ。
ただ自分が乗って体験して思ったことを正直に書いただけのこと。
2ちゃんにはそういうことを書いちゃいけないっていうルールでもあったけ？
どうせなら文意についての疑問や反論の方も頼むよ。
俺たんなる議論好きだから。楽しいんだよ。理屈こねるのがさ。
時間の許す限りサービスしちゃうぜ。

あ、ちなみにお前のそのハスに構えたスタイルはクールでいいね。
でもどうせなら華麗にスルーしたらもっとかっこよかったかもな。
俺の「鼻息フンフン」に思わず反応カキコしちゃったとこはよく考えると痛いな。
そうそう。次のカキコでお前の鼻息が聞こえてくるとすげーみっともないから
老婆心ながら忠告しとくよ。次もクールに決めてくれよ。必死に見えたらアウトだぜ。
今、お前が一番カッコイイと思ってる煽りでな。がんばれ期待してるよ。

104 ：Σ(･*･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：2007/02/08(木) 07:44:18 ID:YwKEoOh40

結局、利益つーか、利権っつーか。

第一、能力の無いものが見せ掛けで語る世界。
評論家なんてものはマスゴミの最大悪のひとつ。

消費者を煽動するには熟しきっている世界。
難しいよなぁ、商売としてはもう先が見えているから。

徳大寺にしても素人そのもの。
自分らの利益とれる縄張りが犯されるから新しいものを入れたくないわけで。

つーか、もうお前ら自動車評論家風情は死ね。
お前らにこき下ろされるほど今の車の完成度は低くない。

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/08(木) 09:53:13 ID:PHKaXatW0

ふっさーるさんは自動車評論家評論家

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/08(木) 20:31:19 ID:BmJyiFsbO

お？
なんか面白いのが出てきたな。
確かに少し気取りすぎだが言ってること自体はそこらの評論家より面白い。

え～と…新型デリカの評価を頼みます！
100%買わんが、興味はあるんで！

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/08(木) 23:26:56 ID:mjoz/8Hx0

◎ＣＧ　レジェンド　ＶＳ　Ａ６　＝　「機械としてはレジェンドの圧勝だ」
◎モーターマガジン　レジェンド　ＶＳ　Ａ６　＝　「同じコーナーでもレジェンドの
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　方がはるかに早い」
◎石川芳雄　レジェンドＶＳ５シリーズ＆Ａ６　＝　「レジェンドと同じ事をしようと
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　すると２車ともあっという間に破綻する」
◎北米記事　大抵比較は５シリーズ、Ｅクラス、　Ａ６　フーガ
　　　　　　大抵トップはフーガか５シリーズ、レジェンドは大抵Ｅより上

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/09(金) 01:15:34 ID:r86y8yMw0

おばかな自動車評論家が実際に出没するスレはここですか？

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/09(金) 10:48:21 ID:PVQhBskZ0

というおばかな幻想を信じて生きるのも平凡な小市民の証です

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/09(金) 11:21:59 ID:r86y8yMw0

というおばかな幻想を信じて生きるのも平凡な小市民の証です

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/09(金) 11:39:13 ID:PVQhBskZ0

良かった。可哀想な子供はいなかったんだ

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/09(金) 19:18:26 ID:PDRkP4aL0

小沢○ージは大ばか。あんなのでも評論家になれるなら
メーカー勤務経験者は誰でもなれるなwww

113 ：93：2007/02/09(金) 23:04:29 ID:446uoZpv0

>106 評価してくれるのは率直にうれしいが、ここは俺の
インプレを書くスレじゃないのでね。
第一デリカは乗ってないし。

>107
>◎CG　レジェンド VS A6 =　
>「機械としてはレジェンドの圧勝だ」

何故「機械としては」と限定的な言い方をしているのだろうね？
原文を読んでないのでわからんが、どうも車として素晴らしい
と書くのを避けた。と言うか「本当のことは行間に託すから
ちゃんと受け止めてね」と書き手が言っているのではないかね。

>◎モーターマガジン　レジェンド VS A6 =
>「同じコーナーでもレジェンドの方がはるかに早い」
俺がレジェンドがコーナーで遅いと書いたかね？
それに多分原文は「早い」じゃなくて「速い」と書いて
あったんじゃないかい。

>◎石川芳雄　レジェンドVS 5シリーズ & A6 =
>「レジェンドと同じ事をしようとすると2車ともあっという間に破綻する」
これも俺の感想となんら齟齬をきたすものではないけど？

>◎北米記事　大抵比較は5シリーズ、Eクラス、 A6、フーガ
>大抵トップはフーガか5シリーズ、レジェンドは大抵Eより上
これ元は英文だろ？日本語の原稿の読み取りから想像する
のは失敬かもしれんが、ちょっとコメントしかねる。
それと気持ち悪いので英数字やスペースは半角にしてくれ。
直しといたけどな。

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/10(土) 01:26:28 ID:kVUnGd5W0

なんだこいつ、評論家はドイツ車をレジェンドより上といってると
言ってたけど反論証拠持ち出されたらいきなりしどろもどろか。低脳

115 ：93：2007/02/10(土) 01:55:08 ID:r/U3UCcx0

>114
言ってることが良くわからないのでもうちょっとわかるように
書いてくれるかね？

1.「こいつ」って誰？
2.「評論家はドイツ車をレジェンドより上と言ってると言ってた」誰が？
3.「反論証拠」誰のどういう意見に対して誰がどう反論した証拠なの？
4.で、何が「しどろもどろ」なのよ？

とりあえずわかるように書け。話はそれからだ。

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/10(土) 02:14:06 ID:wYUjduzFO

>>115リミッター当ててる次点で常識ないな
そろそろ自己完結せ

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/10(土) 02:48:43 ID:Bdk9kpxLO

どうも評論家のレポを読むと、大体「判断基準は欧州車」な感じがする
日常の使い勝手とかをあんまり書かないで、走りの事ばかり・・・
レクサスLSより買うならベンツSクラスがお薦めとか、斎藤って奴は、読み手の事考えてるのか？
自分は買うのか？お金の事を考えてるのか？維持費とかあるだろ
駄文失礼しました
最近の評論家がムカついていたので

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/10(土) 02:54:40 ID:ys7g0YMVO

日本の交通事情を考慮して左ハンドルに乗る事が事故の基だと訴えたいのだが・・・

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/10(土) 22:06:37 ID:llMUdsAX0

>>99それにSHAWDが助けてくれないスロットルオフで・・
>>102俺の書き方が不正確だったことは訂正しよう。
　　　SHAWDはオフでも、パーシャル程度でも役に立たないくらいには作動する

ある車の機能について間違えて認識しているいるのにそれに気づかず批判。
これだけで普通はもう一切の説得力を読み手に与えられない。
おまけに否定されるとこれもまったく根拠のない開き直り。
「役に立たないくらいに作動する」　
何を根拠にしているのかまったく不明。作動しないといって間違えに気づいて
作動しても約にたたない、まったくの自己弁護の無残さ

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/11(日) 00:38:43 ID:jt85rF2j0

役に立たないくらいに作動するってなんでそう判断するんだ。
ＳＨＡＷＤって実は直進状態でもアクセルオフでも作動してるんだけど

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/11(日) 04:36:05 ID:biYB2G3i0

ここだけで見た情報から察すればSHAWDってもの凄く優秀に見えるんだけど
現実では何でゼロクラその他セダンにぶっちぎりで負けるんだよ・・・・（ソースは結構前のBM）
ただの危険回避性能だけならお節介VDC程度で充分事足りるぞ

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/11(日) 23:17:21 ID:6ZEfwI5R0

ＳＨＡＷＤがクラウンやその他セダンに負けてるって記事見たことあんま
無いけどなぁ。上で書かれてたみたいにほぼＥや５やＡ６，フーガと
互角くらいに書かれてること多いんじゃないの？北米サイトとか見るとそうだよ

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/11(日) 23:48:28 ID:ItjcwgWZ0

試乗記なんてものはとその雑誌のお国柄や方針によって左右される
共同幻想みたいなものさ
自分にとって都合の良いレビューだけ信じれば誰もが幸せだ

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/12(月) 12:11:05 ID:qloJTIuX0

121だけど
大変申し訳ありません
再確認したらBM2005-4号で筑波対決の結果、レジェンドはゼロクラ２．５には勝っていました
ただマークＸ３．０に完敗
どうやらここをゼロクラと記憶違いしてました
印プレの節々で「３００馬とは思えないパワーの無さ」が印象的でした

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/12(月) 15:50:59 ID:Yfe3CYxO0

国沢光宏の
>>http://allabout.co.jp/auto/japanesecar/closeup/CU20050816A/index.htm
の評価を見てISの250と350に試乗してきました。
で、感想は一言でいうと「何が不満なのさ？」
・・・正直、欲しくなったりして。
と、まあISの話はおいといて、
>>世界の一流と勝負した経験のない部品は全てダメ。
>>ヨーロッパ勢と真正面から当たって勝てるの、世界一流であるタイヤやヘッドライト
>>、クルマそのものの信頼性くらいかと。
これはやっぱり見識を疑う。
個々の部品の品質では、ヨーロッパの部品に負けているのに、自動車そのものの信頼性は日本製のほうがいいらしい。
個々の部品の品質と切り離して自動車の信頼性を論じているあたりどうかと思うなぁ。
あと、ヨーロッパ信仰、どいうかドイツ車信者的な評論は近頃は流行らないかと・・・

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/12(月) 18:03:25 ID:gSAeubOU0

>>125
そんなヤツを信じてる時点で（ｒｙ

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/12(月) 23:53:59 ID:f9L/RBRT0

じゃ、ポールフレーレ。「レジェンドは私の知る限りの４ＷＤでもっとも
優れている」

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/13(火) 00:11:44 ID:6JmKmRJq0

>>125
よんでみました。
内容の貧相さはおいておき日本語の使い方がおかしいですね。
「高級車を買うようなユーザー層は慧眼である。」ってなに？
せめて、「慧眼の持ち主であるから欺されない。」ぐらいは書け。
文章力に限っていえば、おばか評論家確定です。

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/13(火) 00:11:56 ID:at46OUYo0

まあ基本的にホンダを誉める人だし

130 ：129：2007/02/13(火) 00:12:33 ID:at46OUYo0

PFのことね

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/13(火) 00:46:19 ID:j6yj6+aH0

いつまで老体をご本尊扱いするつもりか

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/13(火) 22:58:00 ID:IUBLc3C40

じゃ、ＣＧ．　　　　「Ａ６よりレジェンドは機械として圧勝である」
モーターマガジン　　「コーナーではＡ６はとてもレジェンドに追いつけない」
土屋　　　　　　　　「何をやっても破綻しない。アウディは機械の古さを感じる」
清水　　　　　　　　「お前はクアトトロかと言いたくなるほどの安定性」
もひとつＣＧ　　　　「雪の箱根、この日そろったＣＯＴＹ候補車で一番速く安定してたのがレジェンド」

133 ：93：2007/02/13(火) 23:56:55 ID:nkHodv3z0

>119
SHAWDの機能は把握しているよ。俺の同級生が開発に関わって
いたからね。で、もちろん彼にも駄目出しはしておいた。
ま、信じる信じないは勝手だが。

さて、お前の1行目「間違えて認識」に俺が同意しない以上、
それを前提にする2行目以降は俺にとって意味がない。
1万歩譲って間違えていたとしても、どうでもいい部分を指して
「無謬でないから全否定」というのは子供の論理に見えるな。

ちなみに「役に立たない」の根拠は、俺が乗ってそう感じたから。ここからは推論だが、SHAWDが高速道路の走行中にブレーキ
レベルの介入を頻繁に行うとは思えない。
つまりトルク配分のみで回頭性を制御しようと思えば30kgm
（推測値）程度のトルクを4輪に配分して制御できる加速時と、
負圧抵抗＝エンブレくらいしか配分できない減速時に回頭性の
差が出るのはむしろ成り立ちから見て当然だ。

134 ：93：2007/02/13(火) 23:57:41 ID:nkHodv3z0

乗ったこともないお前が机の上で考えても、お前がノンスリの
構造を理解しているならそうなるはずだ。
で、俺が乗って試したら、オンとオフで回頭性は果たして
違っていた。

だから俺は「助けてくれない」と表現したし、それがアホに
よって「全く働いていない」と読み違えられる
可能性があることに同意して
「役に立たない程度には働いている」と訂正した。
それだけのこと。

そもそも減速時にSHAWDが働いているかいないかの議論をして
何になるのかが、全くわからない。
減速時にも働いていれば、すなわち名車なのか？

意味があるのは車体制御効果の高さでしかないと思うし、
それが局面によって変わる車は駄目だと思うのだが、
それに反論があるなら教えてくれ。

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/14(水) 00:30:57 ID:swQicbmN0

>>128
そのおば（ｒｙが、自分で自分は不要ってことを書いてるよｗ
ttp://up.2chan.net/e/src/1171372304378.jpg

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/14(水) 01:24:07 ID:5GpLTfZz0

>>ちなみに「役に立たない」の根拠は、俺が乗ってそう感じたから
>>ここからは推論だが

歴史に残る低脳。すべて自分の脳内判断。君の脳内判断を信じる
のはこの日本にはいないと思うけど・・

137 ：93：2007/02/14(水) 02:23:29 ID:7gksQYxL0

>136
A:○○ってラーメン美味くなかったよ
B:あのラーメンは化学調味料を使っていない。
A:いや使ってても使ってなくてもいいけど不味いぜ。
B:化学調味料を使っていないことを認めないのか？
A:いやそんなこと知ってたけど、不味いことに変わりはないだろう？
B:お前は無科調と正確に書かなかった。信用できない。
A:そんなのどうでもいいじゃん。味の話をしてるんだよ。
B:不味いという根拠を挙げよ。
A:だから、俺が食って不味かったから。
B:歴史に残る低脳。すべて自分の脳内判断。君の脳内判断を信じる
のはこの日本にはいないと思うけど・・

別にさ。俺以外に乗ったヤツがいて、そいつと意見が合わない分には構わんよ。
感じ方は人それぞれだから。
でも、乗ってどう感じたかも書かないヤツに ── ということは普通に考えれば
乗ってもいないヤツに「お前が不味いと思うはずがない」と言われてもねぇ…。

で、乗ってないなら「乗ってもいない車についてナマ言ってごめんなさい」だろ？
乗ったんならお前のインプレはさ？

138 ：そうだ。。。：2007/02/14(水) 10:59:47 ID:3qjBpcSo0

【インプレ'06】MJブロンディホンダ『ストリーム』　コンビニ文化ttp://response.jp/issue/2006/1117/article88510_1.html文化語ってます。ストリームのデザインを気に入っている人達に対し、会社としての謝罪を要求するメールを送ってみました。まぁ、無視されるかな。

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/14(水) 12:09:00 ID:SMbpEsg50

>138
こいつは車の基本もわかってない爆音小僧だから
デザイン語られても全く説得力がない

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/14(水) 22:43:27 ID:fDXdJMVX0

>>138
デザインを語るなら、新型STREAMにふさわしいと言えるデザイン画（線のみで可）を提示すべきなんだがなぁ。

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/15(木) 00:03:59 ID:2DRx5j+H0

>>93

間違いだらけの素人の君の意見より雑誌や自動車評論家のほうがまだ信じるに
足るってことじゃないの。

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/15(木) 00:08:18 ID:47NKbS9U0

つか「賢い自動車評論家」ってだれ？

143 ：93：2007/02/15(木) 00:13:21 ID:IutL3oYe0

>141
間違っているところはないんだけれど、別に同意してくれないのは構わんよ。

結局は自分の知らないことを人から説明されると負けたような気分になるんだろ？
あまりに下らんからこれで終わりにするよ。

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/15(木) 02:29:57 ID:2DRx5j+H0

なんか吉本喜劇みたいだな。
　　さんざんやられて今日はこれで勘弁してやろう・・
　　２ちゃんで勝った負けたって・・
終わりにしなよ。散歩でも行ったら。いい夜風だよ。

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/16(金) 00:24:08 ID:3vWNWhcB0

高学歴な評論家って誰？館内？こもだ？

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/16(金) 07:15:10 ID:LoMgSn1C0

そりゃ東京農大卒（詐称　実は中退）の国沢だろ

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/16(金) 15:40:05 ID:SEbJxv9F0

両角さんがメルマガ出したようだね。
http://www.mag2.com/m/0000225057.html

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/16(金) 15:58:46 ID:NCZPea3oO

ボンジョルノ西川の実家は資産家で京大卒、さらに嫁は女子アナ。
最強だろ。

149 ：えふでぃ ◆FD..DBK4zI ：2007/02/16(金) 16:45:19 ID:JRz+jXHdO

　　　★☆至急☆★

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1171592349/l50

↑のスレで
誕→生→日→お→め→で→と→う
完成で相川七瀬にあえるチャンスｗｗｗみんな＼(^O^)／あつまれｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/16(金) 23:30:57 ID:huh0l8GT0

東京農大偏差値低いだろ

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/17(土) 04:20:08 ID:L8VnDzdOO

百庄の学校出た奴が評論家かよwww

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/17(土) 05:13:15 ID:hwH2l1tw0

>>133
＞SHAWDの機能は把握しているよ。俺の同級生が開発に関わって
＞いたからね。で、もちろん彼にも駄目出しはしておいた。
久々にワロタ。何様ｗ

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/17(土) 05:19:28 ID:XCBcb0QF0

>>88
「オーストリア語」なんて無いよ。
ドイツ語のオーストリア方言ならあるけど。

あと、「Mercedes」はもともとラテン語ね。
ドイツ語読みなら「メルツェデス」がより正確。ただ、わざわざそう書くのはたしかにムカツクかもｗ

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/17(土) 10:01:39 ID:7ywqMiUu0

？　本来はオーストリアの女性の名前でしょ？　無理して表記すればマーセデスに
なるはず。

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/17(土) 10:36:59 ID:NfbVuos50

>>154
「メルセデス・イェリネック」はオーストリア人だが、「Mercedes」という言葉の語源自体は
ラテン語だって言ってるんだよ。

＞無理して表記すればマーセデスになるはず。

それだと「英語」だろ…

156 ：153=155：2007/02/17(土) 10:52:46 ID:NfbVuos50

ちなみに、「Mercedes」とはラテン語で「良い子」「美しい子」というような意味になる。よしこちゃんだなｗ
フランス語の「Merci」（メルシ）とも関係がある言葉だ。

「メルセデス・イェリネック」の父親であるエミール氏は、独襖風(ゲルマン系)の名前ではなく、西ヨーロッパ人風
(ラテン系)の名前を娘に付けたってことだな。
ダイムラー車はこの父親によって車のブランド名を変えさせられたわけだが、このことで「ダイムラー」とくらべて
より洗練された(洒落た)、または汎ヨーロッパ的なイメージを得ることが出来たんだよ。

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/17(土) 23:28:52 ID:CMfVerJa0

ようするに　「ゲーテとは俺のことかとギョーテ言い」　ってやつよ

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/18(日) 23:08:17 ID:v8zkt56P0

キャノンをクァンノンと書くべきだって事かな、日本で言うと

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/18(日) 23:15:15 ID:lbzlqbhV0

加農とでもかいておけ。社名のキヤノンだったら観音かもな。

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/19(月) 01:26:46 ID:OLQ2wdv00

だから江戸っ子は観音をクァンノンって発音するんだよ

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/19(月) 02:19:12 ID:Zm+zytYW0

戦前、「Cadillac」はカデラック、「Buick」はビウイク、「Lincoln」はリンコンだった。。。
輪姦よりリンコンの方が風情があるねｗ

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/19(月) 07:37:30 ID:ePBEbnXG0

シトローエン

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/19(月) 15:35:49 ID:STDirtdFO

ジャギュア

164 ：夫馬　康雄 ◆Kjh9qBnAYw ：2007/02/19(月) 17:07:24 ID:Jv9ZyaVw0

「間違いだらけ」キモブタ杉江博愛（公家・徳大寺を詐称？）は、TOYOTA工作員

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/19(月) 23:01:00 ID:iQvmBboK0

別に徳大寺を擁護する気はないけれど、トヨタの工作員と言う批判はおかしいね。
週刊金曜日発行の『トヨタの正体』というアンチトヨタ本でも自動車業界から
唯一（過去の週刊金曜日の対談の再録だが）佐高信と対談して、
「トヨタはオウム（真理教）と似ている」とまで言っている。
これを工作員と呼ぶのは事実と食い違う。
どうせ特大寺の批判を書くならもっとちゃんとした論拠を持って批判しろよ。
ただの世迷言ならチラシの裏に書いてくれ。

http://www.sinsyakai.or.jp/nsptop1/dokugendokugo.html
とりあえず↑の060725にこの本の趣旨が説明されているから、
どういう本に寄稿したのかはわかるだろう。

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/19(月) 23:12:18 ID:UfXX/tI10

こらこら、そいつは地雷なのでスルーしる！

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/19(月) 23:38:25 ID:+vtae5Qd0

「週刊金曜日」って…
どんな雑誌なのか分かってるのかよｗｗｗ

って、わざとか・・・

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/19(月) 23:41:56 ID:UfXX/tI10

「買ってはいけない」だねw

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/20(火) 00:07:17 ID:6kldNrid0

おまいら徳大寺スレやベストカースレ見てこい

>165-168

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/23(金) 23:43:36 ID:1P09YRHp0

自動車評論家とモータージャーナリストは何がちがうの？

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/24(土) 00:19:18 ID:LZLeb7el0

>>170

ジャンパーとブルゾン
ズボンとパンツ　　　　の関係と等しい

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/24(土) 00:44:59 ID:8uWaE3Cp0

虎と龍の刺繍を入れるのがジャンパー。いれないのがブルゾン。

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/24(土) 03:19:08 ID:7aLO4r6y0

ジャンバーは？

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/24(土) 23:48:43 ID:h1dFAa6K0

ラーメン屋とそば屋

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/24(土) 23:59:03 ID:qr7sb4qNO

自動車後退の燃費グッズコーナーで流れてるビデオうざい。

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/26(月) 06:14:09 ID:Fl+/Y3qW0

ttp://blog.autobytel-japan.com/kawamura.php?blogid=14&archive=2007-2-22

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/28(水) 10:21:50 ID:TbDoH2dQ0

http://blog.autobytel-japan.com/takeoka.php

先日某女性誌で伊東の道の駅に取材に行ったんですね。
道の駅っていうのは、国土交通省が管理してるところにあるスポットなんですけど、それぞれ地元の特色を出していてなかなか遊べるユニークスポットだったりするんですよ。
伊東の場合は、美味しいお食事とショッピングはもちろんのことマリーナや大浴場やスパが併設されている癒しスポットになっています。
さらにお子様が遊べる電動カートやわんわんトレイン、カップル向けには結ぶと幸せになるリボンなんかもあったりと、ちょっとトイレ休憩に立ち寄ったつもりが思わず長居してしまったなんてこともありそうなくらい、充実してるんですよね。
ちなみに私はこの日貸切スパにも入ってみましたが、その写真はさすがに内緒ということで…（とはいえ、今度放映される「竹岡圭と大西結花のアクアライン活用術」という番組で、エステシーンは出ちゃったりするんですけど…。あぁ怖いっ！）
で、そのスポットの詳しい報告は後日またお伝えするとして、今回ビックリしたのは海のキレイさだったんです。
だって、マリーナも併設されているような港ですよ。しかも伊東の海ってそんなにキレイだっていうイメージなかったんですけど、つまり漁港のように囲まれたところなのに、こんな私のバカチョンカメラで写真に撮れるくらい水が澄んでいるんです。
沖縄まで行かずとも、まだまだ日本の海も捨てたモンじゃないな～と
シミジミ感じ入ってしまいました。あぁ早く海の季節にならないかしら～。
とりあえず花粉症よ、早く終わってくれ～。

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/28(水) 14:16:36 ID:jkisAVG+0

○茂乙

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/28(水) 19:24:29 ID:/10i3V7m0

キャッシュでも見たけどガセじゃん

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/28(水) 20:14:08 ID:TbDoH2dQ0

>>179
本人乙

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/28(水) 21:32:13 ID:YIsymt+L0

よしだ?

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/28(水) 23:28:32 ID:iZxkbtCe0

だ・・・団地妻

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/01(木) 03:21:37 ID:SmeIdlEI0

「賢い自動車評論家」って誰？

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/01(木) 05:03:13 ID:NrBMY2WO0

http://www.ajaj.gr.jp/l_name/index2.htm

賢そうなのいるか？

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/01(木) 13:48:16 ID:l6+c6Bc40

ttp://www.twinring.jp/motegi-style/interview/09img/marumo.jpg
まるもって
ttp://blog.arakishishou.net/images/salomonlogo.jpg
荒木師匠ににてる

186 ：夫馬　康雄 ◆Kjh9qBnAYw ：2007/03/03(土) 19:10:34 ID:LhBdx2wn0

[トヨタ社歌]従業員マインドコントロール用

♪しょ、しょ、しょ、章一郎～み、み、み、三井～♪

♪　ひ、　ひ、　ひ、　碵　～お、お、お、奥田～♪

作詞：杉江博愛（自称・徳大寺）＆寺島実郎（三井物産）
作曲：旧・オウム真理教関係者

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/04(日) 00:29:22 ID:NXFYu/l+0

特さん、足悪いの？いつも杖ついてる写真だけど

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/04(日) 00:52:01 ID:Lkf1cHsL0

末期の糖尿でしょ。

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/04(日) 22:14:17 ID:Rks5KlIf0

大丈夫かね。目にもくるんでしょ、糖尿

190 ：夫馬　康雄　 ◆Kjh9qBnAYw ：2007/03/05(月) 10:47:07 ID:jZ6BFldR0

それ以前に杉江博愛（自称・徳大寺）の批評はトヨタ礼賛に偏向し過ぎている、元トヨタワークスドライバーという経歴だけではなかろう……、

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/06(火) 23:08:28 ID:29BoCbLH0

実際もう輸入車も国産も差がないんでしょ。

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/06(火) 23:14:29 ID:msDCGJ4T0

>>191
差の有無は別として、昔の方が差が大きかったのは間違いないだろうな
ブランド云々、乗り味云々しているということは、わざわざそうせざるを得ない事情でもあるんだろうし

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/08(木) 07:33:58 ID:WZZuemXe0

シトローエン

194 ：夫馬　康雄 ◆Kjh9qBnAYw ：2007/03/08(木) 15:03:18 ID:w2hoRDAE0

日本のモータリゼーションが歪んでいるのは、
杉江博愛（自称・徳大寺）という、特級のtoyota工作員の妄言を活字にした
駄本｢間違いだらけのクルマ選び」等が、全くの無関係とは私は言わせない。

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/08(木) 16:22:46 ID:yixp5wW40

日本語、難しいですか？

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/08(木) 23:50:26 ID:OflMODfd0

結構トヨタに厳しかった気がするけどなぁ。もうあんま活動してないかな

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/08(木) 23:58:05 ID:aDt971ki0

確か、軽い認知症もあったはず。

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/09(金) 00:00:31 ID:+8I0wEgB0

徳さんのはなしは止めようよ．．．．病気がだいぶ進行しているし．．．

199 ：Σ(･*･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：2007/03/09(金) 08:43:57 ID:JwkRR2o+0

あてんと

200 ：夫馬　康雄 ◆Kjh9qBnAYw ：2007/03/09(金) 11:48:09 ID:KigmnHP40

>>196
それも意図するところは、トヨタに有益な批評だったはず。
杉江博愛（自称・徳大寺）の批評が偏向的で、不穏なのは
三菱自リコール問題を例に挙げて、
ベストカー｢俺と疾れ!!2005」で読者からの回答文に
三菱は人命軽視、消えろと暴言を吐いておいて、
2006年に熊本県にて表面化したトヨタ自動車欠陥放置問題について徹底取材もせず、
トヨタに人命軽視、消えろと妥当な批判をしやがらんかったから俺はアンチに転じた。

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/10(土) 00:29:39 ID:wXQCSihD0

認知症出てるの？いくつだっけ

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/10(土) 23:30:14 ID:WalhQXl50

メーカーの人ってむかつかないのかな。分かりもしないのに偉そうなこと
ああだこうだ言われて。その昔清水和夫なんて　「自分に作らせてくれたら
もう少しまともな車を作る」　とか言ってたけど

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/11(日) 00:17:36 ID:NfrGuAA70

>>165
徳大寺みたいなデタラメとの対談本を週金は発行してんのか
むしろ、週金や佐高は徳大寺に批判的な立場をとってるもん
だと思ったのに
週金も佐高も徳大寺のブタ公もみんなバカだな

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/12(月) 00:30:50 ID:JxqFuSHc0

>>203
そもそも徳大寺自身がブサヨ。

北の拉致が暴露されてからしばらくして、ベストカーの連載でヤツはこう書いた。
「戦争は絶対に避けなければならない。
　（北朝鮮から）土下座をして謝れと言われたら、日本人全員が土下座をすればいい。
　それで戦争が回避できれば、逆に勝利ではないのか？」
典型的なブサヨメンタリティだよ。

え？高級車に乗り接待と美食にずっぽりはまった糖尿男がブサヨなはずはないって？
そんなことはない。ブサヨってのは基本的に矛盾やダブルスタンダードはキニシナイだろ？
カバタ康史や元NAVIの鈴木だって同様だ。
鈴木なんてマルクス主義者のくせに中古ベントレー買ってるしｗ

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/12(月) 00:35:36 ID:eLQcw97l0

ていうか、ジャガーなんて糞な車に乗っている奴にマトモなインプレ書けないだろう。
話にならんよ。

206 ：(￣(エ)￣)y-°°°：2007/03/12(月) 00:46:28 ID:X6j+C6CS0

今日は、車のツボを見マスタ。（・ｏ・）ゞ

。。

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/13(火) 01:03:02 ID:8yFCKI120

思想すらない評論家がほとんどだけど

208 ：(￣(エ)￣)y-°°°：2007/03/13(火) 02:32:33 ID:ZZweMLew0

評論家は、思想というか趣味思考がない方がいいんじゃないか。

でも、個性が無いと目立たんが。

ＣＭも評論家も、有る意味けなされても目立ってなんぼなんだな。

徳大寺も、まず名前でめだっとるしな。

。。

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/13(火) 02:42:34 ID:tqrftzjWO

絶対、斎藤って奴
読み手の事を、一切考えず、新しいエボは徹底的にスパルタンじゃないと、認めない
「乗り心地に文句言う人は買わないんだから、突き抜けた車にしないとダメ」
と言い切る
三菱だって遊びで商売していないんだぞ
レクサスLSとベンツSクラス、「買うなら絶対走りのいいSクラス、レクサスは走りが悪いからダメ」
このクラスの車は走りだけじゃないんだぞ
「走り」しか目が行かない中学生のような自称評論家

210 ：(￣(エ)￣)y-°°°：2007/03/13(火) 10:46:09 ID:ZZweMLew0

ベンツマンセー評論家って、まだ居るの？

。。

211 ：(￣(エ)￣)y-°°°：2007/03/13(火) 10:58:48 ID:ZZweMLew0

基本的に値段がたかけりゃ、良くて当たり前。

セルシオの価格レンジは、Ｓではなく、Ｅだったのに、Ｓと比べる馬鹿評論家。

。。

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/13(火) 21:32:05 ID:IhefbSfc0

>>210
清水和夫。
ベンツからモデルチェンジ毎に相当安く車両を提供してもらっているようで、
ベンツでの洗脳もとい接待も万全。

ベンツ信者完全体とも言えるな。

ベンツは、雑誌の影響をよく知ってるよ。
媒体で清水和夫はテスターとして使われる。
その中で清水が意図的にブレーキの踏力を緩めるなんてお手の物。
すべてはベンツが勝つために。
こいつ、レースもベンツでやって醜態晒せばいいのに。

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/14(水) 00:05:51 ID:z7Lmw76f0

清水ってＮＡＶＩのＤＳＴでも滅茶苦茶だよな。
ベンツの成績が悪ければ　「タイヤが減っていた」
ジャガーが悪ければ　　　「でも不安感をドライバーに与えない」

これで高得点与えるもんなぁ

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/14(水) 02:04:03 ID:37BvzEkM0

エンジンの一月号とかで鈴木が　「ベンツは信頼をなくした。このままじゃ
どうかなっちまう」って言ったら清水　「どうしたんですかね」
この一言だった

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/14(水) 10:54:37 ID:AC7Syufg0

なんだかんだ言ってみんなNAVIとENGINEが大好きなんだね

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/14(水) 23:43:51 ID:K5DWxyOi0

あとＣＧ．それ以外はＤＱＮの飛ばし屋あがりが趣味で作っているだけの感じ

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/15(木) 01:27:27 ID:qvhTCvcm0

>>216
いやむしろCGが、「ＤＱＮの飛ばし屋あがりが趣味で作っているだけの感じ」だが・・・

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/16(金) 00:10:01 ID:kZMgNCVi0

ＣＧ前半しか読むところ無い

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/16(金) 03:06:23 ID:XjH+OlrO0

ＣＧは写真が売りか

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/16(金) 03:51:14 ID:X+0SaEIc0

ＣＧは写真が綺麗だけど、細部が写ってるのを載せないんだよな

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/17(土) 00:55:20 ID:mgU0nz4G0

細部はきれいじゃないもん。景色がいいところに車、これがうけるんでしょ

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/18(日) 00:27:12 ID:Dv/BbpoC0

カメラマンのギャラ高いのかな

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/18(日) 21:12:32 ID:gi0cg0Ej0

>>202
そりゃあもうむかつくこともあるだろうけど、抗議したって詮無いから。
理屈の誤認なら反論もできるけど、個人のフィーリングはどうしょうもない。

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/18(日) 23:14:39 ID:MT6hBabX0

フィーリングならまだいいけど単なるごたくだから

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/19(月) 23:44:32 ID:lJgquOsU0

＞その美しさは17年前に見たホンダのNSXとオーバーステアラップする。

清水さんまたやらかしちゃったよ。InputMethodのせいなのか？

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/20(火) 00:25:07 ID:b2mvfa9v0

なんなのそれ？

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/21(水) 00:24:46 ID:8DV/CGuS0

国沢ってどうよ

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/21(水) 00:54:23 ID:3IS13StU0

>>227
スレタイ通りｗある意味超えてるかも知れん

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/22(木) 00:41:55 ID:aam0EzLk0

で、おまえらが信頼できるって思う評論家は誰よ？

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/22(木) 02:37:17 ID:tn0YQOgL0

>>229
そもそも「評論家」という存在自体が信用できない。
「自動車評論家」ならなおさらだろ。

231 ：(￣(エ)￣)y-°°°：2007/03/22(木) 08:51:26 ID:+cFdvxNI0

金貰って評論してるやつは、映画評論家と同じだな。単なる宣伝マンの過ぎん。

金貰って？試乗会に招待されて、やっぱ、悪口はかけんだろ。

。。

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/22(木) 10:09:52 ID:acGSzTEM0

ここのみなさんは自動車評論家評論家です

233 ：Σ(･*･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：2007/03/22(木) 15:16:48 ID:aTZ0UD+J0

自動車評論家が如何にくだらない存在なのか、知らしめる必要があるな。

234 ：VX持ち：2007/03/22(木) 18:18:19 ID:CyqK4adD0

パイプを持ち、フォアグラのような爺

肝不全だな！　　ありゃ！

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/22(木) 22:51:04 ID:4cryo9gv0

清水和夫の口座には何処から入金があるのだろうか

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/23(金) 03:36:27 ID:4HxaJAQJ0

気楽な商売だな

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/23(金) 07:18:01 ID:yB79SXLV0

http://minkara.carview.co.jp/userid/118316/profile/

238 ：(￣(エ)￣)y-°°°：2007/03/23(金) 07:51:31 ID:+J5ZtP7W0

自動車評論家なら、マイカーは、経費で買えるから、実質只何じゃないか？

ウラヤマシス（*'‐'*)

。。

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/23(金) 11:15:56 ID:Qp5mdUiY0

>>203
週間金曜日や佐高がまともと思ってるなんてwww

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/23(金) 15:07:55 ID:JN+vBCpb0

>>238
自営業ならクルマくらい経費で買えますが。
勤め人はタイヘンだねぇ。

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/23(金) 15:23:02 ID:Lpn0Ysc/O

森慶太と国沢光宏ってどっちが稼いでんの？

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/24(土) 00:10:08 ID:zhHqHjRU0

誰も評論家の言うこと信じないのになんで生きていられるんだ？

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/24(土) 04:59:27 ID:DqmM1mib0

暇つぶしに雑誌買う人間とか居るから。
雑誌が売れるなら、広告媒体として成り立つ。
若い男が買ってると分かれば、そこに包茎手術の広告が載る。
パワーと格好良さを求めるのが買うと分かれば、そこにはシャコタンサスの広告が載る。
広告を載せるにはどうするか？
出版社に広告掲載料を支払えばよい。
広告掲載料を出版社はどうするか？
包茎手術業者から得た金で、アルバイト待遇で安くライターを抱えて、駄文を書かせ、広告媒体一丁あがり。

このライターが、なんか勘違いして、自称「自動車評論家」になったり、自称「自動車のプロ」と名乗ったりする。

雑誌のバイト辞めたくらいで、何故”自動車のプロ”になれるのか、ワケワカラン。

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/24(土) 18:52:54 ID:LbkeY/xT0

自称「自動車評論家」や、自称「自動車のプロ」が駄文を重ねて名前が売れる。
そしてカーオブザイヤーの選考委員などになると自動車メーカーや用品メーカーの
広報から一目おかれるようになる。

大御所になると自動車メーカーや部品メーカーの仕事を直接受けるようになり
お抱え状態に。

イベントのゲストや新車のセールスマントレーニングの先生になり、いい金額のギャラをもらったり。
自ら編プロのような仕事をしたり。

もちろん、そのようなメーカーの商品については、直接仕事をしていることは世間に知らせずに
雑誌では「センセー」として提灯記事を書きまくる。

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/25(日) 00:14:15 ID:7qmthCbs0

ある意味メーカーも利用してる。何言ってるんだこのバカ、って思いながら

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/25(日) 14:23:39 ID:UhuZEm6h0

最近森慶太（森ケータ、モリケータ）の乱筆ぶりが目に余るな
取材に行くのにＴシャツ半ズボンって非常識すぎるだろ

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/25(日) 14:28:11 ID:JKt1yuQW0

>>246
ペニスキャップ姿よりゃﾏｼだろ

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/25(日) 19:11:24 ID:ix3dgymR0

>>247
最近顕著に丸顔になってきた胸をはだけた清水和夫よりマシだろう。
Xacar見てワロス。
中年太りだ。いや、ダイムラー接待太りか？＞清水

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/25(日) 23:27:43 ID:hNtCpuN60

外観より中身が問題でしょ

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/26(月) 22:01:45 ID:4ffCTCQk0

>>249
じゃあ国沢は論外だねｗ外観も中身も

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/27(火) 01:47:10 ID:snn4vu9Y0

ハイブリッド技術に後れを取った欧州車がディーゼルをプロモートすると
何も考えずに今のディーゼルはすごい、日本人は認識があまいとか言い出す
おばかな日本の評論家。情けねぇ。

中谷や鈴木はさすがに今月のベストカーで
「ディーゼル燃費がいいのは高速のみ。渋滞の多い日本では効果ない。
それに技術の可能性もハイブリッドにまったく及ばない。ディーゼルしか
手のない欧州の押し付けだ」
って書いてたけど

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/27(火) 01:59:56 ID:v6+ufRrC0

それ川口とか島下とかのニイちゃんたち？
確かに島下のベンツディーゼルの提灯ぶりはすごかった

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/28(水) 03:05:07 ID:aLMyAcvm0

清水和夫だよ、ひどいのは。すぐに宇宙一だもんな。ベンツならなんでも。
少しは社会見る目もてって言いたいね。ディーゼル推進なんて欧州の
メーカー保護戦略だよ

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/28(水) 23:01:52 ID:/zObpIgp0

元スバル社員ドライバーの清水和夫か
こいつは文責見ただけで読み飛ばしてるな

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/29(木) 02:44:04 ID:nUIX5hvm0

え？清水ってスバル社員だったの？

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/29(木) 06:00:56 ID:5QlQMALi0

>>255
ちゃうちゃう。
”日本”車でレースしてた。
それがスバルだっただけ。
清水カズオにたいした戦績はない。

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/29(木) 11:34:21 ID:PaIvPU/C0

トヨタ社員に嫌われてるな、カズオｗ

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/29(木) 18:10:50 ID:ruTrI4xB0

国沢って誰？？？

259 ：マスゴミの捏造。たいした履歴もない人物を「達人」と呼称：2007/03/29(木) 20:33:48 ID:HGWSsiFn0

たつじん【達人】
広く道理に通達した人。学問・技芸に熟達した人。達者。「剣の達人」

達人によるコダワリ評価
http://corism.221616.com/articles/0000050473/
評価するのはこの達人たち

松下　宏
職業：自動車評論家

中古車の業界誌から自動車誌の編集者を経て、自動車評論家に。

片岡英明
職業：モータージャーナリスト

学校の先生から自動車雑誌編集者経て、モータージャーナリストになった

国沢光宏
大学在学中から自動車雑誌等のライターを務め、大学中退と前後して三推社に入社。

1984年に三推社を退社、フリーのライターになる。　

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/29(木) 21:42:44 ID:rTbm53Pv0

>>256
しかもジャスティでラリーに出ていただけなのだが、セカンドドライバーで。
そのときのチームメイトは今は区議員のヒゲオヤジだったはず。

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/29(木) 23:51:07 ID:BZtJEj740

なんで評論家の言うことってみんな違うの？清水はトヨタブレイドを
危険な駄作のようにいうけど大田さんはほめる。どっちが本当だ？

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/30(金) 04:12:37 ID:Wry7J6fp0

大田って誰ですか？太田哲也じゃないの？
清水は、論点が違う場合多いから。

263 ：(￣(エ)￣)y-°°°：2007/03/30(金) 08:28:23 ID:WKi2bzRY0

モデは、カムリがイイと思う。大きさは、安全に繋がる。

。。

264 ：Σ(･*･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：2007/03/30(金) 09:01:18 ID:eOD+UAvZ0

>>261

評論家っていうものはぶっちゃけ「消費者を後押しするもの｣にすぎない。
ブレイドを良いと思う人も居ればデミオをいいと思う人も居る。
しかし、どっちにするか迷ってるとしよう(w
金のある人は両方買えばすむことだが、普通の人は金がないのでどっちかを選ぶとき、だれかに後押ししてもらわねばならない。
そのための宣伝の一環でしかないw

評論家ってのは、正しいことを伝えるのが仕事なのではない。
消費者側の人間が、「自分の意見と同調してただしいと思ってくれるのが自分だけではない、俺は正しいんだ!!だからそれでいい!!」
って思い込むために必用なだけの存在。
実際に車を買うほうの自分の意見に勝るものはないのに、だれかに判って欲しい、自分は正しいんだと錯覚させるために居る。

あんな奴らのいうことなど、聞かなくてもいい。
実際の試乗に勝る情報など、奴らの駄文の中にはひとつもない。

だから、自分の感覚、考えに近い評論家が正しいとみんながカンチガイしている。
それすらも「心地良い意見を言ってくれる、じぶんにとっていいとおもう人間」の言うことを聞いているに過ぎない。

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/30(金) 20:30:55 ID:40LEdhVO0

たまには良いことゆーじゃねーか

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/30(金) 23:44:56 ID:KYzgIomq0

ＡＵＴＯＣＡＲの外国記事は面白い。
新型のベンツＣクラス、ＢＭＷ３シリーズとの比較で負けだって。
でもＢＭＷには悪路で乗り心地がひどいって言う欠点はそのまま、
安全性も当然新しいＣがいい。

これくらい書けよ、日本の雑誌も。ベンツって言えば宇宙一とか言ってないで

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/30(金) 23:49:55 ID:lOj9fv7s0

ダイムラーの接待がよほど良いのか、それとも悪口書いたらすぐに干されるようシステムでも作ったんじゃないか？
と妄想してみる

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/31(土) 00:29:10 ID:WDwNaFlx0

先代Eクラスのことを思い出すんだ

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/31(土) 16:34:31 ID:CbAbk+TF0

まあダメ車ばっか量産してるトヨタにも問題あるわけで

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/31(土) 22:32:59 ID:JbkF3BbR0

>>267
そしたらクライスラーは、ダイムラーから離れたら掌返しで叩きのめされるだろうな。
アメ車は評論家連中の攻撃対象だけど、クライスラーは現時点では「ﾏﾝｾｰ」みたいだし。

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/31(土) 22:40:47 ID:VJAEzscO0

>>269
キミにはダメ車なんだろうが、世界的にはどうやら優秀な車で通ってるらしいぞ
世界２位って現実の数字が物語ってる以上、キミの思想はどうやら世界基準で
極少数派なんだとさ

個人的な意見を言わせてもらえば、ヨタにはヨタの味がある
ホンダにはホンダの、日産には日産の（その他以下略
そうやってわざわざ自ら視野を狭めるのは非常にもったいないよ

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/31(土) 23:06:25 ID:WSY66gqp0

>>270
あ、それあるある。ｗ
クライスラーはケチョンケチョンに貶されると思われ。

結局ブランドマークしか見えてないのが、ウダウダ知った口叩いて
達人だの巨匠だの、プロだの、んな、アホなな、肩書きを付けて
マスゴミが売り出してるのが気分悪いんだな。

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/31(土) 23:42:04 ID:JbkF3BbR0

>>272
そうなんだよな、俺も個人的に好きな300Cだってシャシーは
「旧Eクラスのお下がり」
だし、クロスファイアにしても旧SLKだ。

今どきの評論家どもはデカいアメ車を時代後れと貶すだろうが、
プッシュロッドのV8の筋肉バカ車（良い意味で）が無かったら悲惨だぞ。

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/31(土) 23:44:34 ID:3tVc0G530

ヨーロッパ車をほめるのが知的って思い込んでるからな、やつら。
日本車とアメ車をけなして

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/01(日) 08:37:05 ID:0KUpAHC30

http://www.startyourengines.jp/blog/staff/2007/02/000327.php
シミズ　　BMWはいつ頃から直噴技術に注目していたのですか？
クラウス　直噴技術は数十年前からドイツでは考えられていました。でも、我々が満足する性能が得られるようになったのは、今回開発した精密噴射が可能になったからです。
シミズ　　三菱自動車が直噴エンジンを大々的に発表したことがありましたが、当時はなかなか巧くいかなったみたいです。最近はレクサスも直噴エンジンにこだわっていますが。
クラウス　まだ課題も残っておりますけどね。将来はリーンバーン技術と結びついていくことになります。

さぁ、両角岳彦よ。
きさまが実証論者ではなく、妄想論者であることを吐露するときがきたぞ。
http://web.archive.org/web/20040707025805/www1.b-cle.com/contents/car/Ncd/morozumi/back_no/ctech022/index.asp
http://web.archive.org/web/20040604033204/www1.b-cle.com/contents/car/Ncd/morozumi/back_no/ctech023/index.asp

276 ：Σ(･*･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：2007/04/01(日) 11:00:32 ID:f1PRvCKa0

小沢こーじ呼ぶより、国沢をよんだほうがあのイベントは人が入ると思うんだけれどなぁw

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/01(日) 23:38:51 ID:KxDpRWDN0

http://www.webcg.net/WEBCG/essays/i0000016195.html

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/02(月) 00:31:39 ID:gLdXxXQa0

サイテーだな、こいつ

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/02(月) 01:04:52 ID:hZmL8FKp0

おれはシミズの信者じゃないが

おまいら
マジでメルセデスはいいぞ！

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/02(月) 01:29:32 ID:u8uthXMX0

>>279
でも、部品が高いよ。

281 ：Σ(･*･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：2007/04/02(月) 09:26:13 ID:qeQ+L1NK0

>>280

ベンツって消耗パーツは安いぞ。
ウィンカーだって3000円ぐらいだったりする。

282 ：(￣(エ)￣)y-°°°：2007/04/02(月) 15:33:12 ID:PfnRCmG00

>>280　ウインカーって、車体の横についてるちっこいの？

ミラー一体型が３０００円なら、確かに安いが。(・(ェ)・)y◇°°°

でも、工賃が高そうだな。

。。

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/03(火) 00:06:30 ID:nsfdB3Ot0

>>277
＞しかし都内近郊の道路で今最もマナーが悪いのは、トラックでもオーナーカーでもなく、
＞タクシーや客を乗せないハイヤーだということを改めて主張しておく。

人ひとりを自爆させておいて（少なくとも救助はしていないようだな）
なにいってんだこいつ？
今最も運転マナーが悪いのは、加藤哲也をはじめとする勘違い業界人だなｗ
NAVIのアオキなんて数え切れないほどの事故を起こしてるし。

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/03(火) 01:33:58 ID:+0o8vP9F0

まったく。この業界が世間一般の常識と乖離したレベルの低い世界って
印象。まぁついこの間までＣＧですら芦ノ湖スカイラインで「限界まで攻めると」
って書いてたんだからな。公道で他の車もいるところで

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/03(火) 14:31:40 ID:b4baDToh0

国沢光宏は公然と違法行為を奨励しているし
飲酒運転にしても食前酒くらいなら問題無いとまでベストカーで語っている
まさに自動車の安全を第一に考える評論家としては最低の部類、人間としても失格だ

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/03(火) 23:51:04 ID:sE2vtJpt0

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287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/04(水) 01:03:04 ID:LuGsO9kR0

まじ？国沢そんな事言ってたの？昔ＮＨＫの実験でビール一杯で
人間の反射神経は大幅に落ちるって結果が出てたのに。酒に強いという
言う人５人くらいやって全員。それなのに・・

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/04(水) 01:24:24 ID:csNA7lW60

>>277

これ、まじ？！
煽ってハイヤー事故らせたってことですよね。立派な危険運転致傷罪じゃん。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%82%E3%81%8A%E3%82%8A%E9%81%8B%E8%BB%A2
すごいな、犯罪行為を記事にしてる。

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/04(水) 01:39:07 ID:20kjAvB60

ま、CGにしろNAVIにしろ、腐ってるんだよね。
そんな連中が権力批判や反権威的な主張をするから大笑いだよ。（CG今月号のコラム参照）
くそったれの権威はおまえらだろ、気づいてないのかと。

290 ：Σ(･*･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：2007/04/04(水) 02:43:43 ID:hlEyEM690

ジャーナリズムの風上に置けない奴らの集まりだからな。

くだらん記事しかかけないくせに偉そうだし。

つーか、評論家が必要な分野ってのは、もう無いんだわな。

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/04(水) 18:11:50 ID:+qNtVzIk0

carviewのピレリタイアップ記事見てみろ
『コンパウンドは、2010年から欧州で施行される芳香族系オイル
(アロマオイル)のタイヤコンパウンドへの使用禁止をいち早く取り入れ、
アロマオイル・フリー化を実現。』
これ、ギリギリアウトだよな？芳香族（ベンゼン環含む化合物）を香り
高いアロマオイルと取り違えてるよな？

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/04(水) 22:36:21 ID:XYva+Iak0

>>291
アロマオイルって言ったら、まあ普通はあぶったりして香りを楽しむ
もの指すからねぇw
確かに芳香族化合物は"aromatic compound"というけど、わざわざ
「アロマ」ってカタカナに置き換える意味がないもんね。

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/04(水) 23:37:15 ID:csNA7lW60

つ ttp://www.jaia-aroma.com/ippan/ippan_kousin.html

よく、芳香族について「アロマオイル」等の香料系の物質と間違われる方がおられます。二つの違いはなんなのでしょう？
---------------------------
【芳香族】
ベンゼン環をもつ一群の有機化合物の総称。これに属する炭化水素は骨格構造が安定で付加反応が起こりにくく、置換反応を起こしやすいなどの特有の反応性をもち、一般に芳香をもつ。
三省堂提供「大辞林第二版」より

-------------------------
【アロマ】
香り、香気、芳香
芳香族系炭化水素化合物」の略称でベンゼン・トルエン・キシレンなどをいいます。
-------------------------
両方とも意味としては正しいわけです。現代ではアロマセラピーなどヒーリング的な「アロマ」の方が意味として一般的に通っていますので、間違えても仕方がないのかもしれませんけれど・・・。

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/05(木) 01:56:58 ID:dVjdoz1G0

あおってハイヤー事故させておいて助けもせずに走り去り公の雑誌で
ハイヤーマナーが悪い・・・・

これほどの低脳＆ＤＱＮが雑誌編集者とは・・

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/05(木) 23:12:52 ID:LiBFHCwM0

>>294
ちゃちな人間が小さな権力を手にすると、とたんに豹変することが多いけど、
下等、いや加藤もおなじだな。

しかし、本当に救助や通報はしなかったみたいだね。してるなら一言書いてもいいのに。
他人のマナーを云々する前に、これって社会人の基本としてどうなのかな？

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/05(木) 23:31:04 ID:g+Qx3meJ0

基本というか、犯罪だしーww
犯罪者にマナーを論じられてもねえ。
盗っ人猛々しいを地でいくような奴だな。

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/06(金) 01:40:06 ID:9C/iI1C/0

みんな、抗議だ！

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/07(土) 01:35:37 ID:6l24bUB20

書いてて自分で気がつかないのかね、加藤のバカは

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/07(土) 04:33:28 ID:0muYjHNw0

ttp://www.kunisawa.net/kuni/profile1.html

4月5日の所、違反を指摘されて苦しい言い訳、自動車評論家ってバカｗ

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/07(土) 23:15:36 ID:DFfNCvsJ0

最低だなこいつら

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/08(日) 18:05:59 ID:SLG0YCSEO

政治評論家の三宅とか、あんなにテレビに出て認知度が高いのにな。
自動車評論家じゃ徳大寺すら一般の人には知られてないだろうな。
他にも映画評論家とか軍事評論家とか料理評論家とか
胡散臭さは同じにしても公の場に出て矢面に立ってるだけでも自動車評論家とは違うよな。

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/09(月) 00:34:50 ID:gjLlmMEJ0

>>301
政治評論家は論戦交えてナンボだからねぇ。
それに比べて車評論家は高いところから講釈を垂れるのみ。

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/09(月) 01:02:46 ID:WVawPe800

車評論家なんて議論するだけの知性無いだろ。論理的思考もないし
今何が議論話題なのかも分からないんじゃない。

それにしてもＣＧの加藤の記事は酷いな。誰も非難しないの？

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/09(月) 02:40:27 ID:gjLlmMEJ0

>>303
＞それにしてもＣＧの加藤の記事は酷いな。誰も非難しないの？

CGじゃなくてNAVIでしょ。
CG本スレではずいぶんやり玉に挙げられてたよ。（雑誌版と車版）
NAVIに移っての奇行がこれか、みたいなｗ

ただし、非難するだけで具体的に通報とかそういう話にはなってないね。
正直めんどくさいし。もし時間が有るなら>>303氏が通報しても良いんじゃない？

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/09(月) 12:44:28 ID:EqupfnlS0

抗議のメール送ったけど、「ご意見参考にさせていただきます」みたいなメールが来ただけだった。

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/10(火) 00:15:54 ID:xc5/wCU50

変身メール来たのか　すごいな
無視よりましじゃないか

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/10(火) 01:37:45 ID:3lTz5XaC0

加藤のことだから発信者特定して追い込まれるぞ！

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/10(火) 11:15:42 ID:5W46q7Kk0

>>306
自動発信のテンプレメールが来ただけってことでしょ

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/11(水) 02:08:51 ID:HE7dnCXf0

俺は明日、ＮＡＶＩに抗議するぞ。みんなも続け！

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/11(水) 02:28:50 ID:5JKBeL2nO

由美のことじゃないかしら？

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/11(水) 02:36:21 ID:S4kJ6gkV0

直接抗議で消されるより、他のメディアに晒すほうが面白いんだけどな。

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/11(水) 16:52:20 ID:RJO7SNCz0

この件って、警察の事故記録で遡ればいいんじゃないの
ハイヤーのドライバーが「あおられて事故った」って警察に供述してれば
単独事故も覆る可能性あるじゃん

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/11(水) 17:07:29 ID:nScHv7rs0

国沢ってハゲだったんだな、初めて知った。

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/12(木) 03:41:39 ID:L4Vf5vQZ0

笹目痔ろうの記事は真実身が感じられる

315 ：(￣(エ)￣)y◇°°°：2007/04/12(木) 10:32:14 ID:XP1Ylg7L0

毎日３回、養命酒飲んでます。（・ｏ・）ゞ

。。

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/13(金) 02:00:20 ID:y+D50XBU0

加藤くず

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/14(土) 01:09:40 ID:bSrYbIoG0

欧米でもじでょうしゃ評論家って寡頭みたいなバカばかり？

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/14(土) 11:15:19 ID:1feRWcTl0

>>309
>>312
一応、匿名で警察に通報しておいたよ。
こんなんで加藤がいきなり有罪になるとは思えないけど、なんていうか、
いちドライバーとしてこういうのを野放しにしてはいけないと思ったから。

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/15(日) 02:24:13 ID:Vzp4icDw0

プレッシャーを感じる人間が居ることを世の中は知るべきだ

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/15(日) 04:04:42 ID:91mgqrwg0

>>319
？？

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/15(日) 11:52:16 ID:TKKieZxZO

和訳に失敗したような文章だな。

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/16(月) 01:45:31 ID:DBngey2w0

煽られたりするとあせって事故起こすって事だろ。
人によってはそういう人居るよ。そして煽るような人間はまったくそうした
人の心理や気持ちを理解しない。きみらのように

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/16(月) 03:55:45 ID:ZvKVe9eV0

>>319=>>322か？

少なくとも、>>319は日本語自体が間違っている。
「世の中は知るべきだ」ってとこ。

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/17(火) 01:53:59 ID:T1dOvbfC0

別におかしくないだろ。

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/17(火) 03:07:21 ID:Q3/0AO/S0

はい別の話題。↓

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/18(水) 01:50:56 ID:7OLp/mLW0

昔は笹目さんが信用できると思ったけど。最近日よってる

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/19(木) 02:02:55 ID:UgKc9p+a0

ボルボのハルデックスをけなしてた笹目さん

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/19(木) 05:50:41 ID:Xxk+JkSh0

こもだきよしに一票
1人だけ絶賛してたり1人だけ酷評してたり、浮いてて面白い。
金や義理じゃないならいいんだがなぁ。

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/19(木) 08:49:15 ID:iVT153xy0

今井何とか

統合失調症という言葉が大好きだが、

あのバカは「そんな暇なことをするわけがない」などと　　　証拠なしに　　　決め付ける

ので、自分が統合失調症でしたというオチ。
まあそんな程度のもんで

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/19(木) 13:21:07 ID:4e6pZd4o0

こもだはＢＭＷとなんか関係があったよね

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/19(木) 13:25:28 ID:YOHR7BaH0

国沢は酸素欠乏症

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/19(木) 19:03:18 ID:6SS18Ip60

>330
べったべた

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/19(木) 20:42:22 ID:Av1VO0i00

評論家や雑誌の評価なんか金次第でどうにでも転ぶからな。
全くアテにならん。
例を上げると、あのアルテッツァさえ発表当時はやつら絶賛してただろ？

やはり車は試乗あるのみ。

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/19(木) 21:05:48 ID:7d/BMtPK0

カーオブザイヤー取った車に名車なし

少なくてもここ数年はずっとこの状態

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/19(木) 21:23:23 ID:a+CJRJL20

>>333
そうだったな。
こちらも当時R33海苔だったから話の種に乗ってみたけど…。
グダグダ杉だった＜アルテ

それにアルテだけじゃない、ﾍﾞﾝﾂAクラスも奴らの殆どが手放しﾏﾝｾｰって全科もあるし。

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/19(木) 22:34:07 ID:hl3aRlij0

>>326
笹目さんは2度踏みサイドブレーキの件で
長年言い続けてきた持論が間違っていたことが証明されちまったからなあ
もう後には引けない感が出ているのがつらい

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/20(金) 01:57:24 ID:s/bqAjjF0

清水和夫　顔がひどいくせに棚上げ国産車けなし外国車なら何でもほめる
へんなタートルネックとジャケット、にあわねーて　その下はらくだの
モモヒキだろ。　あの腹、あの顔　いってることもわかんねーし
ポコイダーはこいつだと思う。　低俗を３次元化するとこいつ

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/20(金) 01:59:49 ID:a+jK/jpy0

２ど踏みブレーキの件って何？コストダウンのためとか言ってた記憶はあるけど。

あとこもだは批判することが自分のステータス上げることと勘違いしてるな

339 ：Σ(･*･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：2007/04/20(金) 08:51:33 ID:KfR5x5jO0

コストと安全性、快適性、すべての次元を融合できる開発環境は、メーカー以外にない。

でてきた製品をさも全部知っているかのように評論してこき下ろす自称評論家の人たちはもう要らない。
それぞれ本当に欲しいと思う人が試乗してみれば、その車のよしあしなど、人はすぐわかる。

自動車評論家というものはじつは車を買えない層にこそ需要がある。
あれは、無免許の無知相手に教育しているつもりになっているように思う。

すべての無駄。

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/20(金) 13:02:58 ID:B7BhwzFv0

50歳にもなってウケを狙って
禿づら被ったり、土方の格好をして車に乗るような人はいりませんな。

私服はいまどきアイビールック（パンツの裾短し）だし。

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/21(土) 03:05:04 ID:5kKbdloq0

誰のことか名前書こうよ

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/21(土) 09:34:09 ID:CfZTiog70

　　　　　　　 ,／´￣￣￣￣＼
　　　　（⌒）/　　　　　　　　　丶(⌒）
　　（⌒　　）　　　　　　　　　　 i　　ヾ）
　（　　　　）　　　＼　　／　　! 　　　）
.　　（　　　　 ) －=･= 　´ =･=- i　　　　）　
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　　　　（　　)　　　 /`－一ヽ　　 |ﾐノ
　　／ヾ |　　　 / ＿_,=､＿,} 　 | 　＼　
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　/　　　　＼`ーへ,,＿,､＿__,／

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/21(土) 22:38:55 ID:WdcVJzWt0

>>338
コンパクトカーの前スレより

959 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2007/04/17(火) 18:58:11 ID:pn+UekIi0
>>957
CGスレでも似たような話題になったが、

・二度踏み式＝踏み間違う→もう一度踏んで解除
・手動式＝踏み間違う→ハンドルを持ちながらシートベルトをロックしないようゆっくりと前かがみになる
　→前方を見ながら手さぐりで解除レバーを探してつかむ→解除する

実は二度踏み式のほうが安全という罠。

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/21(土) 22:58:53 ID:2eqTao2A0

昔みたいにシートの横にレバーあるのが一番じゃない

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/21(土) 23:51:21 ID:XVonLS/T0

>>344

そこにサイドブレーキのレバー無いと
禿の国沢さんはサイドブレーキドリフトできないからね

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/22(日) 00:00:20 ID:h7FyOE/c0

>>345
それって、ドリフトじゃないからｗ

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/22(日) 01:35:38 ID:0i+prvBz0

自動車雑誌も売れなくなったし。健全になったってことだな

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/22(日) 01:40:21 ID:M2UOKOkW0

あんだけ嘘書いてりゃ売れなくもなる罠。
自業自得。

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/23(月) 00:09:36 ID:pulYkhcF0

その通り

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/23(月) 01:15:11 ID:tChJdEUF0

なかみは自動車会社の広報だもんな。金だして読むものじゃない。

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/23(月) 21:51:53 ID:AIfClh9Q0

ベストカー読んだけど徳大寺の歴史認識は酷すぎる
自動車のことくらいなら何言ってもかまわないが
ああいうのは日本人として嫌だねえ

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/23(月) 22:53:12 ID:CrFxMlCl0

ずいぶん昔に特大痔チョソ説を見た気がするｗ
実際は知らん

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/23(月) 23:57:31 ID:DCPK46/B0

今は、国沢ニホンジン説が囁かれている
本人は否定したことがないｗ実際のところは分からんが

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/24(火) 01:04:33 ID:xzL0K7Tm0

>>335
時間が経ってみると分かるよね

自分の中で印象に残っているのはW210に関する評論かな？

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/24(火) 02:03:17 ID:zHue4dNa0

徳じい、何書いてたの？

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/24(火) 13:51:13 ID:1rt2P5nt0

やっぱり、清水カズオはじめ、ジドウシャヒョローン家どもは、
タイヤの空気圧すらチェックしない、（自称）自動車のプロ。

http://www.drivingfuture.com/auto/lexus/u3eqp3000008kxy0.php

吉田さんからは「実は謝らなければならないことがあります。清水さんの指摘を受けて、調べたところ
タイヤの空気圧が低かったのです」（タイヤの空気圧はとても重要。

「えー、本当ぉ？」と思いながら再びE3号線でスピードテストを実行した。
すると今度はステアリングがしっかりと手のひらに収まり、ボディもヒョコヒョコとしないで、路面に吸い付く。
タイヤの空気圧だけで高速安定性は大きく変わるものなのだ。これが良いのか悪いのかはわからない。
タイヤかLSのシャシーが空気圧に敏感であることは間違いないし、もしかしたら技術的な課題が残されて
いるかもしれない。しかし、適正空気圧では間違いなく安心して走れた。よし、これなら問題ない。

オーケー牧場だ。
~~~~~~~~~~~~~~~~

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/24(火) 16:12:35 ID:PQ6nTn7Y0

オリジナルは「オッケー牧場」なので、パクりではない

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/25(水) 01:27:45 ID:wEsbnnrk0

こもだはけなすことで自分の目の厳しさをアピールしようとしている

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/25(水) 02:57:57 ID:jzNY76+/0

>>351
北が攻めてきたら日本人全員で土下座するんだってさー＞徳大寺
もう惚けてるんだろうねｗ

360 ：(￣(エ)￣)y◇°°°：2007/04/25(水) 07:48:45 ID:xlBYNUlg0

>>356　タイヤの空気圧に限らず、インチアップすれば、乗り味はがらりと変わる。

インチアップすれば、乗り心地は悪くなるが。。。。

。。

361 ：ふさ ◆XBR5fZcq3w ：2007/04/25(水) 09:40:59 ID:w+dSiGRz0

糖尿&色ボケ爺になにもわからんよ(w

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/25(水) 11:08:25 ID:a50Hh3+W0

吉田由美って、BSの仕事した事なかったか？
講師役かなんかで。

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/25(水) 12:23:53 ID:jYp9GAY90

>>362
オカモトのコンドームは、いつも使っているが・・・

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/25(水) 16:10:46 ID:arqaks5D0

車のコーティングにもプラシーボ？

ステップ１
妙だぞ変だぞ？、中央のマスキングの下もピカピカに？
ttp://www.wondax1.com/experiment_index.html

ステップ２
比較サイトで光沢度計テストされ、
>見ての通り何の変化もありません。ここが境界線だといわれても全く分からないほどです。
ttp://car-coat.net/cat13/wondax1/

ステップ３
すると、メーカーが直接、「特殊な方法で、特殊な布を使ってないからだ！」と書き込みｗ
ttp://www.play21.jp/board/formz.cgi?action=res&resno=151&page=&id=carwash&rln=183&vino=27

ステップ４
【なぜ？】ワンダックスついに発狂ｗ【特殊だから】　設立！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1177399020/l50

空白荒らし、連続ＩＤ変え、これは他社からの中傷だと大暴れ

流れが静かになったと思ったら
＞マニアックス掲示板Date: 2007/04/25(水) 11:35
＞ただいまワンダックス様よりメールを頂きやり取りしております。
忙しいのねｗ

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/26(木) 01:43:27 ID:PvSXZaxF0

徳どういう意味だい？

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/27(金) 02:12:45 ID:rEuHNGO00

清水くそ

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/28(土) 03:23:48 ID:ihVheLL90

ＤＱＮ最低

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/28(土) 08:16:51 ID:mLu8d9km0

>>366
国沢さん、清水さんにblogで

　『国沢さんと違って、私は取材して書いていますフフフ。
　データは推測ではなく、裏を取りましょう』

って書かれたからって（ｒｙ

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/29(日) 00:21:42 ID:ZvvR3vOf0

どっちもどっち

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/29(日) 00:49:27 ID:fHJvI8F30

清水の80年代バブル当時の勘違いオヤジのようなファッションは何とかならないかね
あと車内とはいえ　裸足になることはあっちではゲスのやることですぜ

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/29(日) 16:18:53 ID:F+YXeyyU0

今月のオートカーはちょっと怒りがこみ上げてきた
森慶太、あいかわらず失礼極まりない
技術者とのインタビューで先方の挨拶をまるまるカットしやがった
しかも（略）とかわざとらしいやり方で
それ以外もカタカナ擁護や偽若者言葉で文字数稼ぎばかりで内容ゼロ
自分はろくにオイル交換も満足に出来ない技量しかないのに

こんな奴よく干されないな
福野だってここまで酷くは無かったぞ

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/29(日) 18:06:20 ID:htl4iI5b0

>>370

国沢乙

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/29(日) 21:53:52 ID:3LuhbHu50

>>371
> それ以外もカタカナ擁護や偽若者言葉で文字数稼ぎばかりで内容ゼロ
> 自分はろくにオイル交換も満足に出来ない技量しかないのに
> こんな奴よく干されないな

国沢なんてもっと酷いぞ、なんたってバッテリ強化剤入れれば充電できると
思ってるぐらいだから

ttp://www.kunisawa.net/kuni/info/carcare/basuke.html より一部引用
> どうやらカンペキにバッテリー終わってたみたいね。行った先が自動車雑誌の
> 編集部だったこともあり、急遽「バッテリー強化剤、ないかな？」と聞いたら、さすが！
> ありました。これで家まで帰れるかと思って入れたトコロ、あれれ。てんで効果無し。

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/30(月) 00:23:52 ID:KzWlzlN30

まぁ自動車評論家なんて誰も相手にしなければいいんだよ

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/30(月) 00:49:28 ID:cC0VDGPu0

日本車の場合
足を柔らかくしてみた　→　ふわふわした乗り心地でいまいち
足を固くしてみた　→　ごつごつした乗り心地でいまいち

外国車の場合
足を柔らかくしてみた　→　やわらかく地面に吸いつくような足
足を固くしてみた　→　路面の情報を伝えてくれるスポーティーな足

・・・はぁ、そうですか。ということで、もうどっちでもおｋ

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/30(月) 02:16:32 ID:S3tkKT2p0

提灯持ち御用達の表現には事欠かないな

古臭い＝伝統を感じさせる
安っぽい＝必要十分

377 ：３７１：2007/04/30(月) 15:03:17 ID:NakWHPMG0

>>373
国沢は別格
ていうか親方というよりもはや神の域

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/30(月) 19:02:38 ID:vl+GQc6n0

バカの神様がいたら､それは国沢光宏だろう

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/30(月) 19:59:53 ID:ThuSbq+v0

>>378
それは、神様に失礼

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/30(月) 20:57:49 ID:ZMsqxW6w0

>>377
いや、ｵﾔｶﾀは自動車業界の森田ﾈ申っすよw

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/01(火) 01:10:17 ID:TLQUmxBB0

まともな評論家はおらんのか

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/01(火) 16:03:31 ID:Bka/toaD0

まともなら評論家なんかやってない

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/02(水) 00:16:17 ID:BFiQcjXo0

まなぶは清水の犬。清水が右だと言えば右。左だと言えば左。自分の主張は
全く無し。最近のカートップは清水とまなぶがメインライターだが恥ずかしい
くらい清水の顔色を伺って評価を変える。ついでにベンツマンセーも同じ。
但しまなぶのベンツは中古らしいが。もっともまなぶの運転技術を見るに師匠の清水
の足元にも及ばない。昔、DC2のインテRが現役の頃、清水と一緒に走っていて
一人だけスピンこきまくってた。まあ、普通の走屋アンチャンレベル。

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/02(水) 01:35:21 ID:9wpsXtIr0

運転うまいってことならレーサーのほうが上だろ

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/02(水) 03:20:26 ID:SM1/RiuC0

運転うまいってことなら笹薮や生垣に突っ込む国沢よりまなぶのほうが上だろ。

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/02(水) 04:16:34 ID:oMtSSVok0

wikiからのコピペだけど、美輪明宏がこう言ってるらしい

「評論家というものは大抵その道で失敗した人たちであり、小林秀雄さんのような方を除けばいてもいなくてもいい存在なのです」。
(小林秀雄を評価するのはその評論が時代や内容を離れても、一個の芸術作品として通用する文章だからだと言う)

ほんと評論家は要らないな。ケチつけるんならお前がやれやって感じだ。

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/02(水) 12:18:06 ID:Qg9wFoKR0

パチプロと同じ穴の狢だからね
資格や公的な権限があるでもなく、「今日から私は自動車評論家です」と名乗るだけで
立派なプロですからｗ

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/02(水) 16:06:28 ID:5wvYxjBx0

じゃあ俺も今日から自動車評論家評論家です

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/02(水) 18:03:38 ID:DE1smSv70

俺なんて史上初の小学生のころから自動車評論家だ。

390 ：俺の知り合いの劇画原作者：2007/05/02(水) 23:11:50 ID:+++l1Vs40

ベンツ、BMW、ロールスロイスなんて高級車はよくわからないけど、大衆車については
安全で快適な車を安い値段で作るという日本車の思想こそ本物ですよ。
今のヨーロッパの大衆車で、日本の大衆車に匹敵するものがいくつありますか。
車体はベカベカ乗り心地は悪い。そんなものありがたがるのは、わけのわからんことを言って
大衆を煙に巻いて偉そうに見せる自動車評論家に騙されているだけです。

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/02(水) 23:48:05 ID:VhTiaXAc0

大体欧米の高級車だってたいした歴史無いんだよな。
ＢＭＷは７０年代半ばから必死になってベンツに追いつくって言い出したし
アウディは９０年ころからのチャレンジ。
ＶＷはつい数年前。ジャガーももともとはちょい安めのスポーツタッチの車メーカー。

それをおばかな評論家は高級車の分野では欧米は歴史が違う・・バカじゃね

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/03(木) 00:25:54 ID:T+m/iA8p0

若い頃からの刷り込み効果ってヤツじゃね？
雑誌を開けば、評論家のハシリの特大児が始めた手法である
特定ドイツメーカーを褒めそやし、やれ優れた道具だの、オシャレだのと
欧州全体の自動車に拡張し、日本車が劣っているかのように吹聴する、
あの手法に倣った追随者が、日本車に乗ることをオシャレじゃないかのようにしてしまった。

本当にそうなのか？
こんなに複数の自動車メーカーが存在し、こんなに多種多様なデザインの自動車が存在する国って他にない。
大衆車から高級車までまんべんなく製造販売でき、世界でも高く評価され、レースでも実績を上げ、
スポーツカーポルシェを10分の１のコストで、凌ぐ性能を叩き出すメーカーまで現れているのに？

雑誌の中の人間の経歴を一度調べてから、雑誌をよく読むといいよ。
信頼に足る人間が書いているかをよく調べてね。

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/03(木) 16:43:31 ID:E9bUOiJr0

お前が信頼に足らないじゃん。

本気で走るならポルシェを上回るクルマなんて皆無に近いよ。
国産で比較対象になるクルマなんて今は亡きNSX-Rだけ。

おそらくランエボやインプを想定して
＞スポーツカーポルシェを10分の１のコストで、凌ぐ性能を叩き出すメーカー
とか言っているんだろうけど、お前らの好きな外誌の公道タイムアタックテストで
完敗してたよ。

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/03(木) 19:14:11 ID:fhpYMx6w0

>外誌の公道タイムアタックテストで完敗してたよ。

自分でやったんじゃないのかｗ

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/03(木) 23:40:30 ID:Z/C/CS7x0

>>391
>ＢＭＷは７０年代半ばから必死になってベンツに追いつくって言い出したし
ガキの頃からBMオタだったが、正直BMWがここまでになるとは思わなかった
とくに5シリーズ、7シリーズが同クラスのベンツに対抗できるようになったのはここ10年
多分、E39とW210の時に追いついて逆転したと思う

もっともこのときのトクダイジの評価は「月とスッポン（W210＞＞E39）」だったけどなw

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/04(金) 00:06:34 ID:j5M4r+6e0

アウディも空力ボディで８０年代半ばに高級車市場にでていったけど評価は
散々だった。その意味でセルシオはすごいよ。
ＢＭＷもベンツのお知りが見えたのはやっと８０年代後半でしょ。
アウディも足場築いたのは９０年代半ば。

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/04(金) 23:26:03 ID:+xvD11oc0

その間にシトロエンもルノーもローバーもアウディもランチャもボルボも
高級車市場で死んだもんな

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/05(土) 01:21:54 ID:Jne1pV5e0

>>393
ttp://www.bbc.co.uk/topgear/show/powerlaps.shtml

下の方に並んでいるよ
Porsche 911 Carrera S 1.28.9
Mitsubishi Evo VIII 1.28.9

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/05(土) 02:08:12 ID:4V9PwgBz0

>>375
ボディが違うからそうなるんだよ。乗ればアホでもわかるからオマエも乗りナ。

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/05(土) 04:27:37 ID:PjBPjsAB0

>398
>around our demanding test track.
これはサーキットタイムアタックな。
一回書いたカキコを訂正し損ねて消しちまったせいで俺の説明も足りていないんだが、
ポルシェがホントに凄いのは先の分からない公道で踏み込んでいかれる信頼性だ。
クローズドのコースだったらスイートスポットが狭かろうとインフォメーションが
デッドだろうとタイムが出るが、山岳路ではそうはいかない。

公道タイムアタックではノーブルに次いでポルシェのターボが速かったよ。
ノーブルはちょっと特殊すぎるからな。

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/05(土) 05:29:37 ID:E9XoMRRe0

最近ポルシェ発の新技術もないし、トヨタに生産技術を教わったって言うし、
魅力は感じないな。
しかも実用に乏しいすーぱーカー、デス。
はぁ

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/05(土) 09:10:34 ID:NhWLkjJ00

>>401
>しかも実用に乏しいすーぱーカー、デス。

実用性の高いスーパーカーってなんかイヤだな

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/05(土) 19:20:03 ID:C3Xm8AflO

伏木悦郎よ、ＨＰのケジメくらいつけろや

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/05(土) 19:34:01 ID:cnJ9gb+00

>>403
ボンバー池田も追加してくれ

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/05(土) 20:19:48 ID:nniumBCX0

いやここは評論家スレだし
ボンバーなんてヒョ～ロンカモドキの素人以下まで混ぜると収拾がつかなくなる

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/05(土) 20:36:49 ID:hGT+Z6v00

>>403
国沢乙

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/05(土) 21:44:48 ID:4V9PwgBz0

>>392は根っからの日本車信者なんだなぁ。海外での日本車ヨイショの雑誌記事なんかを鵜呑みにしてるんでしょ？
たしかにエボ９とかはスゲーくるまだと思うし欲しいなーとも思うが、
ポルシェと肩並べるかっていったら、そりゃ無理だわ。理由はたぶん400が説明してくれるだろうｗ

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/05(土) 21:45:21 ID:AFuVCzQ30

>>401
スーパーカーに実用性、求めるの？
それって軽が300kmだし、カウンタックで出前すってこと？

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/06(日) 00:21:42 ID:cW/KAt6n0

407は根っからの外車信者なんだなぁ。国内での外車ヨイショの雑誌記事なんかを鵜呑みにしてるんでしょ？
海外サイトの評価見てみたら？あ、英語分からない？だから国内雑誌のみか？
教養無いってかわいそうだなぁ

410 ：400：2007/05/06(日) 00:24:44 ID:+gVbA13w0

>407
おいおいW
全部俺に押し付けるな。

国産が悪いとは言わないし、欧州車の一部には過大評価されているものもあるが、
欧州車を褒めたら即ダメ評論家ってのは「欧州車なら何でも最高」ってのと全く
同じだ。

411 ：400：2007/05/06(日) 00:34:05 ID:+gVbA13w0

>409
煽りじゃなくって本気で聞きたいんだけどさ。
ポルシェのカレラ2と国産車の何を比べて、どこがどう勝っているの？
あるいはBMW320と比べて楽勝できる国産車があるの？

「その程度の差にしては金額差が大きすぎる」
ってのは個人の価値観に依存しすぎだから無しだよ。
圧勝しているクルマがあったら教えてくれ。

あるいは別に根拠はないけどただ評論家に難癖つけて罵倒したかったってだけなら、
それはそうだと説明してくれれば無粋な質問は止めるけど。

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/06(日) 00:38:13 ID:N3fc/GvL0

脳内オーナー乙ｗｗｗ

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/06(日) 00:52:29 ID:cW/KAt6n0

国産ＶＳ輸入車って話で輸入車が上って言う人ってドイツメーカー
しかあげてこないんだよな。ボルボ、サーブ、ジャガー、ローバー、
シトロエン、ルノー、プジョー、アメ車・・・それらと比べてって
話は大抵しない

414 ：400：2007/05/06(日) 01:05:15 ID:+gVbA13w0

>413
そんな話ができるんならルノーのルーテシアでもカングーでもいいよ。
シトロエンなら２CVでもBXでもいいし、C4かC5でもいいよ。
純粋にアメ車と言えるかどうかわからんけどクライスラー300Cでもいいよ。
でもそんなクルマの話できるのか？

俺ボルボは歴代ほとんど嫌いだから最初から評価してないし、
ジャガーは現行が好きじゃない。プジョーはだいぶ前からダメだしね。
ローバーなんてもうないメーカーじゃん。

別に俺は外車信者じゃないからいいと思わないクルマを擁護しなきゃならない
理由もないでしょ。

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/06(日) 01:54:22 ID:SfwCucf10

>>409
オレは自分で乗って、その上で平等に判断してるよ。エボも昔乗ってたしね。でも最近は外車ばっかだよ。
だって、チューニングしなくても充分速く走れる足を持ってるんだもん。ま、ボディも含めてだろうけど。
オレも評論家って、あんまり好きじゃないんだよ。評論記事もなるべく行間を読むようにしているし。
ただなー、最近の国産を乗ってないんで、最近の話はできなんだわーｗ
だから他人まかせなの、ごめんよ～。

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/06(日) 02:59:13 ID:6L0CKbfU0

現代？

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/06(日) 22:13:15 ID:B2d+Rt3b0

言えてる。評論家でもまだまだ国産より外車は、って言う奴いるけどほとんど
ベンツ、ＢＭＷ、アウディとの比較。
ジャガーＳ，ボルボＳ８０，シトロエンＣ６とレクサスＬＳ，ＧＳ４５０、
フーガと比べたらどう考えても国産のほうが上と思う。これ、自分の買い替えで
比較した個人的感じかただけどその辺言うと実は輸入車ディーラーさんは
みんな「まぁそうですが味が・・」って理屈に走る

418 ：400：2007/05/06(日) 23:27:42 ID:+gVbA13w0

＞417
では早速「フーガの方がどう考えても上」の理由プリーズ。

個人的に言えば、フーガはパワートレーンの出来は良いかもしれないけれど、
FMプラットフォーム共通の欠点として保蛇感がロール角で変わるのが嫌だなぁ。
わざわざスペース効率を犠牲にしてFRレイアウトを採用しているのに、操舵に
繊細でない部分があるのでは「高級車はFR」の意味がないと思う。

前にも書いたけどボルボはあまり好きじゃないし、ましてやS80は横置き直6が
フロントサスのアーム長を制限してしまっているので論外だと思う。
しかし現行のジャガーのSに関しては改善されて少なくともステアフィールは
フーガよりいいと思うよ。デビュー時は酷かったけどね。

念のために言っておくけれどこれは個人的な感想なので他人のクルマ選びに
つべこべ言う気はない。フーガが気に入っているのなら誇りを持って乗って
欲しい。

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/07(月) 00:32:05 ID:ElKjPsRB0

自分もボルボは？横置き６気筒のせいでアーム短いせいかちょっとカーブとか
で飛ばすと妙な動きをする。トリッキー。
ジャガーＳは３日間借りたけどこれもリアのグリップが簡単に抜けた。まあ
限界低くして危険性をドライバーに知らせるセッティングかもしれないけど。
ディーラーが言うには猫足のためには操安性とトレードオフしなくてはならない
のでと。あと猫足は重さが必要なのでＸでは無理です、Ｓでも正直ギリギリと言っていた。
正直で好感はもてたけど。
Ｃ６は都内や首都高での突き上げが期待はずれ。ボディもギシギシ、カーブはアンダー。

レクサスはさすがな気がした。ギリギリまで飛ばしたらどうか分からないけど
普通に運転して機械精度を感じるもの。ＬＳはもちろんＧＳでも。
フーガはその逆を感じた。アナログな機械の感じ。でも走らせるとボディ剛性
やコーナーマナーはＳやＳ８０、Ｃ６よりずっとよかった。伊豆スカイラインが
苦じゃなかったもの。他の外車はみなもうコーナーがいやになったけど。

420 ：400：2007/05/07(月) 00:55:40 ID:9ovOsWFO0

>419
ジャガーは多分SS100以来の歴史なんだろうけど、
ハンドリングがスポーツカーっぽいんだよね。
オリジナルのXJ6やXJ40は慣れない人が乗ると
車線の中を走れないほどシャープだった。
最初に乗った時にはそれが怖かったけれど、慣れると
自分の運転方法が間違えていたことに気づいた。
X300からずいぶんと普通になったけれど、それでも
この種のクルマとしてはとにかくフロントが切れ込み、
反対にテールを出しやすいという性格は現在でも
多少残っていると思う。テールハッピーに感じた
のもそのせいだと思うよ。あれは違うマナーを持って
いるんだ。それに則って走ればとてもスポーティ
だとボクは思うよ。

新型のLSは乗っていないけどGSについての感想は
よく分かる。全てがマイルドだよね。
まあ、インプレ大会の場所じゃないからこのへんで。

でね。ここで俺が最初から言っているのは、
外車の良い所を見ようとしないで国産最高と
言っている人たちって、外車以外は全部ダメって
言っている人たちと何も変わらないんじゃないかって
ことなんだ。

良い物は良い。悪い物は悪い。国産だからとか
外車だからというのは関係ないと思うんだけど。

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/07(月) 01:11:37 ID:ElKjPsRB0

419だけど参考になりました、ジャガーのくだり。自分の趣旨もまったく同じ、
ちょいベクトル逆だけど国産の良いところを見ないで外車最高と言っている
人が評論家を含め多すぎるんじゃないか、国産、外車関係なくフラットに
感じることが必要じゃないかと思った次第。最近は一般の若い人にそういった
タイプ増えてる気がするけど。

ちゃんとした人と短いやり取り、ちょっとためになりましたよ

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/07(月) 02:13:36 ID:tHjKA36u0

そもそも評価をフラットにすること自体が無理なわけです。
国産外車以前に、それぞれ価値基準が違うでしょ？
トヨタ車的なふわふわした乗り心地が最高だと感じる人もいればそうじゃない人も
いるわけじゃん。

壊れないことを最重視する人もいれば、そうじゃない人もいるわけだし。
部品の耐久性や信頼性とフィーリングはトレードオフの関係であることもありますからね。

だとしたら、個性やフィーリングを重視する人がオリジナリティを尊重する傾向があり、
超高速や長距離移動で鍛えられた外国車に魅力を感じる人が居たっていいわけだし、そういう人が外車の
ほうが優れていると言うのは当然でしょ。
逆に言えばそうじゃない人は国産車が良いと言うだろね。

423 ：400：2007/05/07(月) 02:29:20 ID:9ovOsWFO0

>422
荷担しておいて何だけど2ちゃんと思えない建設的な流れに驚くなぁ。
おっしゃる通りフラットな評価なんて無理だよね。

でさ、いわゆる自動車雑誌に金払って読む人たちってのは、少なくとも
クルマを家電と同じだとは思っていなくて、何がしかの趣味性を求めて
いるわけでしょう？

だったら、そこで書く評論家が趣味性にバイアスかかった記事を書くのは
行き過ぎない範囲では正しいんではないかなぁ。

例えば、“舶来”趣味性の高い商品を立てるために“家電的”ミニバンを
道化として扱うのは読者層に照らせば正しいんでないの？

逆にいえば、安くて壊れないことを求めたコンシュマーレポートなんて
お金を出して情報を求める層が欲するものでは無さそうだからさ、評論家の
餌場にならないことになるじゃない。

だとしたら、評論家に公平中立を求めるのは、デパ地下で「試食品の質が低い」
って怒っている勘違いな人みたいなものという気もするんだよね。

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/07(月) 02:36:56 ID:jUxPigxD0

評論家････を評論するスレなはずだが、やっぱこういう流れになっちまうんだな。
結局、評論家がアホって言ってる奴は、自分の体験した世界だけを頑なに信じて痛いんだよね。

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/07(月) 03:00:57 ID:tHjKA36u0

そうそう、自分の意見と評論家の意見が違うと（というか自分と価値観が違う人たち）
バカと言ってるだけなんだよな。

確かにロクにメカニカル的な解説も出来ず、ただつらつらと乗った感想を書いてるだけの評論家も
いるが、それでもその評論家と価値観が近い人たちの参考程度にはなるわけで、それに対して
文句を言うのは筋違いってモンだ。

第一、広報チューンという存在や個体差ってのもあるわけだ。
それを踏まえていれば、評論家が正直なことを書いたとしても、自分が乗ったときと違うことも
あり得る話であるわけ。
だからうっすら参考程度に留めときゃいいものを、鵜呑みにしたり本気になって怒るやつこそ
おバカなんですよ。

426 ：400：2007/05/07(月) 03:13:35 ID:9ovOsWFO0

まあ評論家の中には酷いのもいるし、それを叩くなら別にいいんだけどね。
叩き始めるとこんどは叩いている方が言っていることが論理破綻するのが
困るのよ。

大人としての批判をしたいじゃない。本当に酷い評論家にたしてはさ。

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/07(月) 20:08:10 ID:93rg0wsh0

>>383
＞まなぶは清水の犬。清水が右だと言えば右。左だと言えば左。自分の主張は
＞全く無し。最近のカートップは清水とまなぶがメインライターだが恥ずかしい
＞くらい清水の顔色を伺って評価を変える。ついでにベンツマンセーも同じ。
＞但しまなぶのベンツは中古らしいが。もっともまなぶの運転技術を見るに師匠の清水
＞の足元にも及ばない。昔、DC2のインテRが現役の頃、清水と一緒に走っていて
＞一人だけスピンこきまくってた。まあ、普通の走屋アンチャンレベル。

国沢光宏センセは普通の走屋アンチャンレベルのまなぶに
筑波サーキットであっさり負けたらしいぞ、WRCのレベルも低くなったもんだな

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/08(火) 01:35:31 ID:GbUXjv1n0

家電的ミニバンって決め付けるのはどうかな？それこそ外車妄信者の勝手な思い込み。時代錯誤じゃない

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/08(火) 02:38:49 ID:k60YDU7N0

おまえらそんなに詳しくなるほど評論家の文章を読んでるのかｗ
あいつらはメーカーの出す広告費のおこぼれで飯食ってるだけのコバンザメなんだから
読む価値もないだろうに。

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/08(火) 09:05:57 ID:NSwVSU82O

>>429
この人は何も知らないで間違ったこと言ってるね。

と同様に評論家もメーカー技術者に言われてる奴は多いハズ。

431 ：400：2007/05/08(火) 09:27:25 ID:Ak3NQBfT0

>428
あのね。

＞“舶来”趣味性の高い商品を立てるために“家電的”ミニバン

「舶来＝趣味性が高い」ととるなら中国製のコピーカーも趣味性が高いことに
なるよねぇ。しかし文脈的にそういう意図とは思えないので、この修飾関係は
「舶来のうちで趣味性の高いもの」と受け取るのが普通。

とすると、
「ミニバン＝家電的」という文章も、読み手に書き手の意図、つまり行間を読む
能力があるかどうかで意味が違って読めるいうことですな。

前例に倣えばこの文章の意味するところは
「ミニバンのうちで家電的なもの」
と取るのが正しい。

おそらく書き手に責任を問うのだろうけれど、そんなことを全てガチガチに
意味を固定させようとすれば契約書のような文言になってしまうよ。

この程度の文章から意図を汲み取れないとすれば評論家の文章もちゃんと
読んでないのではないのかなぁ。

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/08(火) 13:00:02 ID:aVfxZ0nx0

自動車評論家ってのは、多くは物書きでしょ。
原稿用紙埋めてお金貰う執筆業。
文章で誤解うけにくい書き方できない時点で、執筆業失格。
学歴どうこうじゃないけど、自動車評論家でまともな文章書けるのが
ホンの一握りでしかないことも問題。

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/08(火) 16:34:20 ID:HG4ICt+u0

ここで偉そうに持論ひけらかしてるやつって日本車とドイツ車しか知らないのなｗ

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/08(火) 20:56:17 ID:O/nqeLy60

>>390
おいしんぼ氏ねｗ

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/09(水) 00:03:54 ID:JWe6w45E0

431 おまえこの読解滅茶苦茶だぞ。久々に笑わせてくれるな。
趣味性の高い舶来車って何？趣味性を追求した舶来車なんてほとんど無いと思うが。、
ベンツやＢＭＷやアウディだって実用性を追求してるぞ。そこに趣味性を
見出すかどうかは消費者の判断基準。それは中国製かどうかとかの問題じゃない。

それに人によっては舶来セダンより遊びに使うミニバンの方が趣味性高いって
感じる人もいるだろ。

この程度のことは文章云々より基本的な論理性の問題なのに。しかしお粗末な
こと得意になってよくかけるな。

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/09(水) 00:11:28 ID:iZkUV8on0

>>431
なんだこれ？笑えるおばかな２ちゃん書き込みに載せられるぞ。久々のバカ発見

437 ：400：2007/05/09(水) 01:23:27 ID:1LDarp1l0

435
論理性ねぇ…。

ではキミは趣味性と実用性は必ずトレードオフになると言うのだね。

俺は少なくとも実用性と言う言葉はどこにも使っていないのだから、
キミが勝手に持ち出してきたものだ。

で、キミが言っているのはこういうことだ。
「ベンツやＢＭＷやアウディだって実用性を追求」しているのだから
「趣味性を追求した舶来車なんてほとんど無い」

当然この論理の核を成すのは「実用性があるということは趣味性がない」
AとBはトレードオフもしくはアンビバレントな関係であるということに
なるよねぇ。でなければ「実用性を追求している」ことが「趣味性を追求した
舶来車などほとんどない」ことの理由にならない。
キミの論旨に対するここまでの俺の理解が違うのならどう違うか説明してくれ。
その場合、なぜ“実用性”という言葉を持ち出したのかの理由も添えてね。

しかし、この実用性と趣味性が両立し得ないという前提は社会一般にコンセンサスを
得ているとするキミの考えには同意できないので、その定義をまず証明してくれよ。
もしキミが本当に論理的人間であるのならば。
「ほとんど」と「思う」が命綱ならば「断言はしていない」と言ってそれに
すがるのもありだけどね。威勢の良い事言った後でちょっとかっこ悪いけど

438 ：400：2007/05/09(水) 01:24:46 ID:1LDarp1l0

ちなみに
「そこに趣味性を見出すかどうかは消費者の判断基準」
という論旨そのものには同意する。ただし「消費者が見出さなければ趣味性が
存在しない」という逆は成立しないという前提でね。
それからこの部分のキミの日本語は少しおかしい。

それから、相手の質問に対して質問趣旨に沿って明確に答えないのはフェアで
ないので“少なくとも”ボクは答えておくよ。

Q.趣味性の高い舶来車って何？
A.クルマを購入することによって消費者が得られるであろう実用的利便性に
対して対価が釣り合わないクルマ。もしくは消費者が実用上必要と予測する
利便性を上回る機能を持ったクルマ。

いや論理的な人と議論するのは楽しいねぇ。
さて、楽しみに返事を待っているよ。

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/09(水) 01:57:33 ID:bXfJ5CWo0

>>437,8
通りすがりですまんがこれ誰？自分を大切にしろ、低脳ぶりをあまりさらすな。

趣味性と実用性がトレードオフとは435はどこにも書いてないぞ。
しかし・・ここまえ論理を飛躍させられるとはある種才能。

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/09(水) 02:17:08 ID:Yt6c1uru0

437さん。客観的に見てあまりにも文章理解能力が無いのではと思ってしまいますよ。

>>で、キミが言っているのはこういうことだ。
>>「ベンツやＢＭＷやアウディだって実用性を追求」しているのだから
>>「趣味性を追求した舶来車なんてほとんど無い」

>>当然この論理の核を成すのは「実用性があるということは趣味性がない」
>>AとBはトレードオフもしくはアンビバレントな関係であるということに
>>なるよねぇ

部外者ですがどこを読めばこういう理解になるのかあなたの頭の中が理解できません。
趣味性と言うのは非常にあいまいなもので同じ車であっても人によって趣味性を
感じるかどうかは違ってくると言うのが435の趣旨でしょう。435の書き様もほめられませんが。

あとアンビバレントの使い方、まったく間違ってますよ。
２ちゃんは言葉の世界ですので基本的な理解力はお持ちになったほうがよろしいのでは

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/09(水) 02:24:04 ID:/uyyTMl70

でたぁ～。４００さん、いいキャラだぞ。すげえ論理飛躍と破綻。
他でも宣伝してあげるね。

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/09(水) 02:33:18 ID:NIKy6qlV0

スレ荒らすな。スルーしろ。400みたいなのが住み着いたら事だぞ。自己破綻してるんだから、こいつ

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/09(水) 02:36:41 ID:qDQoSQ7r0

>>400って自動車ヒョウロンカの卵かな？ｗ

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/09(水) 04:34:35 ID:m/TvKAhO0

>>443
そういや、今の名前が売れてるジドーシヤヒヨウンカどもが消えうせた後は、また
新しいジドーシャヒヨウウンコどもが出てくるんだろうか。

世襲はやめてくれよな。ウンコども。

445 ：Σ(･*･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：2007/05/09(水) 08:53:51 ID:ZZzg8tnu0

虚業ほど世襲したがるのだよ。

つーか、自動車評論家なんてのは一番ダメな商売だな。
寄生虫だもん。

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/09(水) 10:58:11 ID:g38gFQ6n0

ウンコや寄生虫をつついて喜んでるくせに

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/09(水) 20:39:07 ID:HMgxjw0u0

>>417
遅レスですまが、ボルボV70RとS80Rは、死ぬほど速いよ。まだ死んでないけど。
普段あんなへなちょこというか、何気ないハンドリングを演出しといるのに、
なんじゃこりゃ！っつーくらいにコーナリングスピードは速い。
あれの限界には一般道ではちょっと達せないと思うね。（よっぽどへんてこ操作のへたっぴは除く）
･･･とだけ言っておきますね。

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/09(水) 23:33:47 ID:YE0+X3s90

…　釣りだよね。うん、釣りだね。しかもボルボで釣りだね。
さらにまったく意味ないところ自慢だね。うん、そうだね。
重心とかモーメントとかロールとか考えたら、はずかしくてとても
書けないね。

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/09(水) 23:51:02 ID:UnKD7gos0

評論家がおつむの程度自分からばらす低脳文書いてるとこってここですか。

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/10(木) 03:44:34 ID:pbxBl3fe0

>>448
乗ったことある？　どうせないんでしょ？　

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/11(金) 00:09:08 ID:tvclS5rS0

>>400って消えたね。文章もろくに理解できないうえに間違った言葉遣い指摘
されて恥ずかしくなったのかな。もしかして評論家だったのかな。
まぁあれだけ無知無教養なこと平気で書けるのは自動車評論家くらいだろうけど

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/11(金) 01:34:51 ID:wxnbasI70

ほんとだ、どう読めばこういう理解になるのか。稀に見るお笑い脳だな、この400ってやつ

453 ：400：2007/05/11(金) 02:20:25 ID:3fLPsMO+0

435以外のヤツにレスを返す義理はない。
まずは435が俺の質問に答えてからだろ。

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/11(金) 02:22:52 ID:E9rRXKeO0

はいはい>>400死ね>>400死ねｗ

455 ：400：2007/05/11(金) 02:39:56 ID:3fLPsMO+0

お前面白いほど余裕がないなｗ。
書かないつもりだったのに思わず書いちまったよ。

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/11(金) 02:55:47 ID:E9rRXKeO0

＞お前面白いほど余裕がないなｗ。

つ鏡

457 ：400：2007/05/11(金) 03:10:49 ID:3fLPsMO+0

さて余裕のないやつは放っておいて、＞447に横レスだ。
ボルボのV70RとS80Rがそこまで速いかはともかく、あのアーム長の短い
設計ではサスが動くとジオメトリーが崩れてやばい。

なのでたまたまスポーツグレードとしてアシを固めたRモデルがシリーズの
中では一番マシなのは確か。ガチゴチのアシならどうせあまり動かないんだから
アーム長の悪影響は出にくいからね。

ということでキミの発言はそんなに非常識ではないし、ネタ扱いされるほど
の話ではないと俺は思う。個人的にはちょっと大げさかなとは思うけどね。

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/11(金) 03:46:37 ID:JdeI2eMV0

「公道で踏み込んでいかれる信頼性」

日本人じゃないなｗ

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/11(金) 04:04:44 ID:LynpE9iq0

あれ？
アーム長って、ジオメトリー変化を少なくするためには
長いほうが良いんじゃなかったっけ？
いつから常識が変わった？

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/11(金) 21:44:01 ID:BjuHG3DN0

ヨコレスありがとねぇ。
タイヤが良いってのと、なんとかって可変の足がＲ専用らしいんで、その効果はあると思うけどね。
あとはSIPSがいい影響を与えてるかなとも思う。
でもさぁ、アームの短さとかジオメトリー云々とかって言ってるけど、
どの程度アーム長がどうで、どういう動きをするとか、体感ベースでわかってて語れるほどデータ持ってないでしょ？
ホラ吹く野例一郎の影響をまとも受けてて笑うよなあ。最近その手の素材で話す奴おおいよね。
でも吹く野はそうやって、「〇〇がいいはずがない」とか断言しといて、実際にその車に乗って「･･･良かった」とか
あっさり前言を翻すことなんてザラなんだよな。そんな奴の受け売りで評論家気取りとは･･･、けっこうお腹いたいぜｗ
ボルボの話は、仲間の車だけど、そいつはサーキット走行するんだとソイツで。むちゃくちゃ調子いいといってたぞ。
ま、オレの乗ったのは箱根だけどね。もっと行けそうな気がするけど、その時点ですでに逝っちゃったら、
全損＆全身打撲間違いなしのスピードで走ったから、ビビッていけなかった。
でも走りきれたってことは、まだ車側には余裕があったてーことかね。

461 ：400：2007/05/11(金) 23:42:47 ID:3fLPsMO+0

>460
福野の書いていることと同じかどうかが、事実より重要だとは知らなかったよ。
アームの短いサスペンションははがき型フォーミュラの時代からダメなことが
明らかな機械設計の常識だと俺は思っている。

物理的常識は誰が書こうと正しいし、正しいことは誰が考えても正しいので
それが即、福野の劣化コピーであるかのようなキミの言い方はどうかと思うよ。

福野の批判は批判として好きにやればいいと思うし、彼にそういう一面がある
ことは俺も同意する。

体感を優先するキミの考え方は尊重するし、スタンスは間違えていないと思うが、
“速いこと”がクルマの価値評価に占める比率が俺とは違うので、同意はできない。

ボルボのRグレードがそれなりに速いことは認めるが、だからといっていいクルマ
だとは思わないね。

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/11(金) 23:44:48 ID:6fjnOs6z0

お、文章読解能力がない400が復活してる！また人の文章勝手な解釈するのかな。
楽しみだな、どんな低脳ぶり発揮してくれるか。うん、いいよ、早くもそのバカ文章

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/12(土) 00:17:56 ID:zyooUylI0

>>400って自動車評論家を目指す高校生というところだろうけど、
自分の言いたいことを書きなぐるだけで他人の書き込みをロクに
読み取らないんじゃ、そりゃ失格だよ。
人の心がわからない人間に、他人の心を打つ文章が書けるわけがない。

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/12(土) 01:27:46 ID:OMNcuY+P0

つうより本当に頭が悪くて読解力が無いとしか思えないのだが・・400

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/12(土) 06:48:46 ID:ATagJlNFO

はがき型って･･･

はまき型の事ですよね？

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/12(土) 07:34:21 ID:Puk5BRZ80

釣り師なら最高レベル

天然なら、どのクラスにも一人くらいはいるレベル

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/12(土) 10:26:18 ID:zyooUylI0

はがき型フォーミュラw

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/12(土) 17:11:03 ID:cbccPWEB0

400は吹く野信者で間違いないだろ。
クルマのコーナリング能力は、ただただアーム長だけに頼っていると思ってるみたいだけどな。
体感優先のうんぬん、ってくだりがあるが、キミねー体感したことは真実でありそれが真実なんだけどねぇ。
しかも乗ったこもないのに、ガチガチに足でとかストロークしないとか、ちょっとあまりにも
デカあたまがカラまわりしすぎて滑稽だわ。Ｓ８０Ｒは乗り心地いいぞ。「箱根で乗った」ってわざわざ書いたのは、
「ストロークしない足だと跳ねちゃって速く走れねーよ」ということを遠まわしに言ったわけだが、そのあたりはまったく気付いてないし。
俺はボルボが好きなわけじゃないが、前出レスで、ダメ車で遅いようにかいてあったら、実際は速かったですよ～、と言っただけなのに、
なんか、俺の車の価値観が速さだけとか、言い出してるし、ハァ？(AA略ってなもんだよ。論点が少しづつスライドしてるのな。
物理特性は絶対の真理っつーのはあたりまえ。それを追求していったらあれだよ、葉書型？のフォーミュラになっちゃうわけで
そこを他の要素でなんとかするってのが乗用車の設計ってもんじゃないのかな～？まぁ物理単細胞の400にはわからんかもなぁ。
つか、これってスレ違い？

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/12(土) 19:18:59 ID:uxX3DQKB0

福野の失敗したところは、とかくカタログスペック（含むサス構造、形状、前後重量バランスetc）だけで
車の総合性能を分かったつもりになっていたと言うこと
しかしいかんせんカタログではサスそのものの性能やタイヤグリップ、
ブレーキの絶対性能やコーナリング時の加重移動みたいなのは分からない
つまり彼の言ってることは物理的には正しいのだろうけどそれでも現実とは違っていた
彼がプロレーサーならある程度の信憑性もあったのだろうが
元暴走族じゃお話にならない
レーサーどころかメーカーテストドライバーの足元にも及ばないドラテクしかないのだから

ある程度の段階で自身のミスに気づいて、それまでの技術者に対する礼儀を失した書き方を反省し
メーカーにへつらわないまでも事実をありのまま伝えるようにつとめていれば
今５０近くにもなって親の金で食うような恥を書かずに済んだだろうに
実際、頭の良さは人並み以上なんだから

R32あたりは彼に言わせると最低最悪の車らしいが実際はプロが乗ってもアマが乗ってもとてつもなく速かった
福野一人が「失敗作、失敗作」と叫んだところで負け犬の遠吠えでしかなかったわけだ

あと、>400に対する他意はないので怒らないで。

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/12(土) 21:05:05 ID:3Fwwkr6R0

>469
概ね同意

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/12(土) 21:34:08 ID:uxX3DQKB0

>>470
概ねでも同意してもらえると長文書いた甲斐があると言うもの

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/12(土) 21:47:27 ID:w0eO3bv/0

福野って、前々からうさんくさい、インチキくさいと思っていたが、アホな私には理由が分からなかった。
>>469が明快な解説を書いてくれたじゃないの。>>469に感謝。

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/12(土) 22:05:22 ID:gXlOW8EF0

つうか400の文章読解力の無さ、極端な論理飛躍が常識では考えられられない
レベルだって事だけだろ。しかも評論家気取りのようなので一般的に言うと
「思い込みの激しい妄想家」なんだろうな。あぶないタイプ

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/12(土) 22:39:35 ID:8HqA69p6O

評論家には、国産車をもっとまともに
インプレして欲しい。国産が相当先行している
車両の協調制御や高度な安全技術でも新機能でも、
リーズナブルなのかどうか、俺らは判断つかないからね。
タイベルの形式やピストンリングが変わりつつ
有るのとかそのメリットを知らなかったし、
センサー類とかももっと解説よろしく。
O2センサー壊れたら走らないとかプログラムが
バグったら走るけどおかしいとか、基本的な知識が欲しい。

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/12(土) 22:41:17 ID:7cg2NpkGO

ふ・し・き
ふ・し・き
手前みその
ふ・し・き

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/12(土) 22:43:18 ID:i3BEfvgb0

メーカーでエンジン開発２０年やってました　とか
テストドライバーとしていろんな車種の評価をしました　みたいな人の
評論なら聞いてみたい気がする。

でも、そういう人が文章や表現がうまいとは限らないし、
スポンサー向いてる紙面で書けるかどうかも問題か

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/12(土) 22:48:15 ID:npfrmOOI0

>>475
く・に・さ・わ・乙

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/13(日) 02:48:46 ID:qoFlcwViO

はがきくんが来ない･･･

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

ｗｗ

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/13(日) 05:30:21 ID:IL6f1Ow50

>>461
はがき型フォーミュラってどういうの？検索しても出てこない。
いったんもめんにタイヤが付いている感じですか？

480 ：400：2007/05/13(日) 14:11:57 ID:aDG5Sk8s0

>468
2ちゃんには多いことだがキミも事実誤認が酷いな。
「コーナリング能力がアーム長だけに頼っている」
と俺がどこで書いているのかぜひ俺の文章をアンカーで指し示してくれよ。
「ダメ車で遅いようにかいてあった」
これも。

クルマと場所によっては独立懸仮架よりリジッドの方が速いことがある
ということを俺は体感的に知っているよ。形式は決して能力の全てを
決めるものではない。
ただし、ボルボのアーム長はコーナリング能力を高めるために意図的に
短くされたものではなく、経営戦略失敗のツケの付回しだ。
設計的妥協であることは明らか。

体感は真実だと言うことは否定しないと以前も書いたはずだ。
ただし体感はもちろん各個のものだから、その体感に多様性が
あることを認めなければ、自分の体感を正当化することも出来ない。
自分が体感したから真実だというなら、他人の体感も真実だと認める
べきではないか？それが多様になることは当然だろう。
少なくとも俺は実際に乗ってキミが言うほど素晴らしいとは思わなかった

481 ：400：2007/05/13(日) 14:12:43 ID:aDG5Sk8s0

キミの書き込みからはこれまで“ボルボは速い”という趣旨以外汲み取れる
記述はなかった。自分で読み返してみると良い。
>>447 >>460 どちらも速さ以外の視点があるのならどこに書いて
あるのか教えてくれ。箱根の話にしても>>468に自ら書いているように
「ストロークしない足だと跳ねちゃって速く走れねーよ」
と速さが基準になっていることに変わりはない。
よって
「“速いこと”がクルマの価値評価に占める比率が俺とは違う」
という俺の言い分はかわらないよ。

それからもう一度だけ言うが、福野の批判はこのスレの趣旨に沿って
いるので好きにやってくれていいが、俺の話と絡めるのはやめてくれ、
俺が書いたことでもないことに責任は持てない。当たり前の話だろ？

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/13(日) 14:28:15 ID:Vhc2uw8k0

はがきくんキター（AA略）

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/13(日) 18:32:15 ID:qoFlcwViO

んじゃ携帯厨の漏れが

ｷﾀーーーーー(ﾟ∀ﾟ)ーーーーー！

てか頭ﾃﾞｯｶﾁの屁理屈もう秋田(ﾟＡﾟ)ﾂﾏﾝﾈ

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/14(月) 00:32:25 ID:nXrrpe340

相変わらず見事な低脳ぶりだな400.しかし教養無いって悲しいものだなぁ。
鏡に映った己の姿が分からないんだものなぁ。

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/14(月) 04:17:01 ID:TIoRl10uO

横やりすまんが、確かに恥ずかしい誤字はあったが400の言ってる事は、結構的を射てると思うけどね。

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/14(月) 05:43:01 ID:XChHYlPK0

そうかな。

> ポルシェがホントに凄いのは先の分からない公道で踏み込んでいかれる信頼性だ。

この世にそんな車はまだ存在してないけどなあ。
峠道を快適に踏んでいって、カーブの先の渋滞に突っ込むとか、良くある事だけど。
この点だけでも、激しく信頼性失うレスだと思う。

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/14(月) 07:03:29 ID:ovv+EHKH0

400=モロズミ
主張してることと文体がそっくり。

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/14(月) 07:32:22 ID:i+IpCiILO

ていうか恥ずかしい誤字以前に、

自身の文章読解力の無さ＆極端な論理飛躍を400が自覚出来てない点について。

そしてそれなのにさらに

> 2ちゃんには多いことだがキミも事実誤認が酷いな。

などと自分を棚にあげて人にほざいてる点についてｗｗ

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/14(月) 10:15:09 ID:OwU0dttK0

>>487
名前を聞いても思い出せない
そんな奴いたっけ

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/14(月) 12:09:49 ID:93w+JPDr0

>>489
【総括】MAG-Xを語れ　Part13【スクープ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1173101129/

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/14(月) 16:03:58 ID:bEIJzzE20

>>489
「リョウツノ」

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/14(月) 17:37:19 ID:CVB5DAW10

４００のボルボに関する書き込みからはこれまで“ボルボはS８０サスのアーム長が短くて遅いダメ足”という趣旨以外汲み取れる
記述はなかった。自分で読み返してみると良い。
>>447 >>460 どちらもはなから速さの話に限ってかいてある。「･･･とだけいっておきますね」と書いてあるのが読めなかったのだろうか？
箱根の話に関しては、400の「ガチガチのストロークしない足」と、当て推量で書いているので、それに対する返答なわけだが、
そのことに関しては、400はあえて触れてないみたいね。速さ速さといって目眩ましですか。
ついでにいうと、ストロークするとヤバイとか論外とか書いてるんだけど、そりゃ速さ以外のことを指し示しているわけですかね？
だとしたら何について、ヤバイ、論外なのか、明示してほしいもんだわ。そんで、そんなヤバイ、論外、な足で、なぜ速く走れるのかもね。

そんで、もともと速さ（ボルボのサスはダメという話に絡めた）に関しての、シンプルな話をしてたのに、
なんで、「『“速いこと”がクルマの価値評価に占める比率が俺とは違う』という俺の言い分はかわらないよ。」
っていう話に発展するのかも意味不明。脳内で、どういうふうに変換熟成されて、そうなったか知らんけどね。

結局、俺が体感した事実＆真実を、想像の中で発酵させた知識が超えられなくて、他に逃げ場を求めてるんだろ？
＞ボルボのRグレードがそれなりに速いことは認めるが、
＞だからといっていいクルマだとは思わないね。
という話でオチをつけてるし。俺がいつS80はいい車だ～って言ったっけ？

＞それからもう一度だけ言うが、福野の批判はこのスレの趣旨に沿って
＞いるので好きにやってくれていいが、俺の話と絡めるのはやめてくれ、
＞俺が書いたことでもないことに責任は持てない。当たり前の話だろ？
まぁいいじゃんか、絡めるくらい。でもこの流れは400のヨコレスが発端で
盛り上がってきたわけだから、責任は充分に400にもあるだよね。

っと、ここまで書いて結局は４６８で書いたことと大差ないことに気付いたわ。同じことの繰り返しとはな。
やはり400の読解力は低いということを証明してしまったなぁ･･･ｗ

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/14(月) 22:03:29 ID:TdsRziLd0

とうとうクライスラーが売却されるみたいだけど、
評論家連中はどう掌返しするんだろうな（棒

494 ：400：2007/05/14(月) 22:40:14 ID:AQymOj0r0

>492
正直に言ってキミには一定の知性があるものと思って書いて
いるのだけれど。それをちゃんと判っているのか? キミが>>447に
ネタ扱いされているのを見て「そんなことはない。速いということは
嘘ではない」と援護射撃をしたのが始まりであることも判っていない
のかな?

それから、どうやらキミはサスペンションの基本的な理論のいくつかを
理解できていないようなので、俺の話がわからないように思う。
そこで、その問題点を解きほぐすために質問しているのだが、
それには答えることができないのかな?

まあいい。俺はキミの問いにも真摯に答えていくよ。そうありたいのでね。
ストロークするということは柔らかいアシの設定にすると言う意味。
昔のフランス車に乗ってみるとよくわかるし、もし機会があるのなら
ロータスなんかにも乗ってみると判るのだけれど、本当によく出来た
クルマは必ずしもガチガチにアシを固めなくても速く走ることができ、
しかも（ここが重要）乗り心地も素晴らしい。
この2点の両立が、俺にとっていいクルマであることの必要条件だ。
（パッケージだ何だというところまで話を広げてしまうと混乱を
招くのでね）。

で、こういうよく動きかつホールディングのいいアシを作るには
どうしてもサスのアーム長という物理特性は譲れない。なぜなら
深くロールしたときにジオメトリーが保てなくなるからだ。
ここまではいいかな?

495 ：400：2007/05/14(月) 22:40:54 ID:AQymOj0r0

ただし、両立を諦め、速いことだけを考えるならばねレートを上げ
ダンパーを固めてしまえば、ストロークしないのだからアーム長の
長さの影響が出にくくなる（ここは過去にも書いたがね）。
だから“飛ばせるアシ”というのならば、固めてしまえばそれなりに
仕立てられるんだよ。実際F1のサスなんてゼブラを踏んだ時の大入力
でこそスコンと抜けていなすようになっているが、ロールやダイブ、
スクォートなどのもっと入力時間の長い動きはほとんど抑え込んで
しまって動かない。それでもあれだけ速く走ることができるんだ。

ただしこれにも問題はあって、サスを固めればダイブを抑え込んで
しまうので、フロントに荷重を呼ぶのが大変になる。つまりサーキット
のような本気のブレーキングをしないと旋回ブレーキが使えないんだ。
だから公道で安全を見込んだ範囲の制動で荷重を呼んでスポーツ
ドライビングをするためにはアシはあまり硬くない方が楽しめる。
キミはあのボルボのアシで飛ばすことができるのだから、強い制動を
かけられるだけの腕があるのだろう。おそらく標準レベルよりはだいぶ
運転が上手いのだと思う。

しかし、ボルボの横置き6気筒ものがアーム長が短くアシが硬いのは
事実だから、普通の人が軽いスポーツドライビングをするのに向かない
のは仕方が無い。それが俺がボルボを高く評価できない理由で、なおかつ
そのクルマが速く走ることが出来るということが矛盾しない理由だ。

俺が>>457で
>あのアーム長の短い設計ではサスが動くとジオメトリーが崩れてやばい。
と書いたのはそういう意味なんだよ。

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/14(月) 23:03:24 ID:FM49NKtL0

とりあえず400はラジコンのセッティングが出せるようになることから始めよう

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/14(月) 23:14:33 ID:OwU0dttK0

>>493
未だに「プリウスは1台売るごとに何万円も赤字だからトヨタは偉い」とか本気で書いてる連中に
巨大企業の買収劇についてまともに語れると思うかい？

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/15(火) 00:08:39 ID:umu8SjdS0

>400
＞正直に言ってキミには一定の知性があるものと思って書いて
＞いるのだけれど。
おまえにそんな言われ方をされる覚えは無いんだがねぇ。
＞ネタ扱いされているのを見て「そんなことはない。速いということは
＞嘘ではない」と援護射撃をしたのが始まりであることも判っていないのかな?
わかってるが、それもずいぶん小ばかにしたような口ぶりだったがな。ま、乗ってないくせに
思い込みであれやこれやいうのは自由だが、それをさも事実のように語るのはどうだろうな。
ま、そこまでは脳内君の戯言だからどうでもいいやと思ったんだよ。「実際に乗った」って書いたやつも居なかったし。

でもな、「ヨコレス」の下りが、あまりにも吹くのの受け売りっぽかったんで、ちょっと突っ込んだわけよ。
そしたら、なんか痛いところを突いちゃったみたいで、この流れになったと･･･。

あとな、サスペンション関連のウンチク話は、このスレみてる連中はとっくに承知だろ。
なにわかりきったことをいまさら誇らしげに書いているのだろうか、ほんと滑稽すぎる。
昔の話やＦ１の話は、現代のクルマを語る上ではたいした事例にならないじゃないのかな。

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/15(火) 00:18:48 ID:umu8SjdS0

古いロータスの話が成立していたのは、車両が軽かったらだろ。現代のクルマに置き換えることができるのか？
衝突安全性能や快適装備を充実させた上で、さらに充分な動力性能を持たせたらどうなる？　って話だ。
まったく昔と同じやり方で、同じ乗り味、性能を引き出せると思っているのかな？

それとＦ１な。硬くしてるから速いとでもいいたげだが、全然もののたとえになってないよ。
もしボルボが、Ｆ１みたいに１cmしか動かない足で、あんなにグリップの高いタイヤを履いているというなら別だけどね。
だいたいＦ１なんてものは、通常市販車とかけ離れすぎ。リアルタイムでフィードバックできるテクノロジーは皆無だろ。
実際ヘレスのパドックでマクラーレンのテスト走行を見たことがあるが市販車とＦ１じゃ、プロペラ飛行機とスペースシャトルくらいに
かけ離れてるなと思ったね。と、これは余談だけど。

あと、400は運転も脳内っぽいな。なんか走り方は常に、フルブレーキング→フロント荷重を残してターンイン→クリッピングをかすめつつ･･･みたいな
単一の方法しかないと思ってるみたいだね。ほかにもヨーを出すためのテクニックはいくつもあるんだけどな。
もしかして、最速の走り方は、常に４輪ドリフトがベスト！とか思ってるクチでしょ？
ま、それは置いといて、そんなサーキットでタイムを出すように走らなくても、高いコーナリングスピードで走れるだろ。
もし、できないというなら、それは車がへなちょこか、車本来の動きを引き出せないか、車本来の実力を阻害する操作をしてるんだろうね。
でもなぁ、S80Rは、あんまり特別な操作はいらなかったぞ。けっこうロールもしてたしなぁ。まぁ、そのあたりからも乗ってないのが丸わかりなんだよな。

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/15(火) 00:21:50 ID:umu8SjdS0

ついでに余談だが、本田のS2000はダブルウィッシュボーンで、しかもアーム長が長い。400にとては理想的な車だ。
でもスーパー耐久レースじゃ、足回り決めるの大変だったのよ。それはなんでかってと、
車高を下げた状態（つまりレースカーのスタンダード車高ね）での足が変な動きをするってことだった。
車高が下がった状態ってのはつまり、大きくサスがストロークをした状態ってわけだね。
それで変な動きをする？ 400的には信じられないだろうが、これは本当のことよ。

物理の法則は絶対だけど、400の物理は単純すぎて笑えるな。しかも脳の構造も単純なのか、決め付けにはしってるし。
幾重もの法則が折り重なって、真実が見えてくる、ってのが本当の物理だと思うのだが、たぶん決め付け体質の400には無理だろうｗ

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/15(火) 00:28:37 ID:V2tfmTUR0

俺は>400のことをコケにするつもりはないが、さすがに>495でF1を例えに出したのは失敗だと思う。
>499の言うとおり、今のF1と市販車とでは、タイヤが4つ付いている自動車と言う以外に全くと言っていいほど共通点はないよ。
「走る実験室」なんて呼ばれてたのはせいぜい80年代が最後で、今じゃ膨大な金を投資する超巨大規模の広告塔でしかないからね。

むろん市販車にフィードバックされるテクノロジーなどほぼ皆無。
せいぜいヘルメットやベルトの発展が安全な市販品の研究に役立つ、とかそのくらいじゃないかな。

502 ：400：2007/05/15(火) 00:29:45 ID:NOaKEWlu0

まあアレだ結局はただの子供なんだな。
俺は小馬鹿にする気なんてなかったよ。
落ち着いて話をするチャンスは何度もやったはずだ。
すぐ馬鹿にされたのガンつけたのって突っかかってくるのは
コンビに前に屯しているガキといっしょで情けないぜ。

それにちゃんとした理解をする気も無いらしい。
お前が本当に“とっくに承知”ならジオメトリー的にダメなサスで速く走れる
理由をわざわざ聞いてくる必要があったんだろうかねぇ?
本当はいまだにわかっていないように思うが武士の情けで追求は止めておこう。

書けというから俺はわざわざ書いてやったことに対して
>なにわかりきったことをいまさら誇らしげに書いているのだろうか
なんて言い方をするヤツはどういう人間に見えるか
その辺はスレを読んだ人が判断すれば良いさ。

ちゃんと普通に意見交換なり議論したい人となら俺はいつでも書く用意があるが、
反抗期の子供に付き合うほど暇じゃないのでこれで終わりだ。

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/15(火) 00:57:44 ID:s/tdbX11O

まぁ、はまき型をはがき型と書いた時点でﾎﾞﾛが出てたよ。
素人でもあんなの間違わんよ普通ｗｗ

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/15(火) 01:03:45 ID:V2tfmTUR0

ジオメトリーだけでサス性能（含む自動車そのものの旋回性能）は語れない。
似たような例えが>469に書いてあるよ。書いたの俺だけど。

自分で勉強したり覚えた知識に絶対の自信を持つのは構わないしそれは誰でもそうなんだろうけど
「事実」と言う現実の前では何の価値も持たないよ。
つまり>400の言う理論よりも>500でいう（スーパー耐久での）実績のほうが価値があると言うわけ。
決して>400の理論が間違っているのではなく、>500の書いた実績のほうが"より価値がある"と言うべきか。
（どうでもいいけど二人ともキリ番だな）

脱線ついでに、>400のような自動車評論家(でしょ?)が、他の分野の評論家と比較して圧倒的に批判されたり
露骨にバカにされたりするのはこういう語り口が背景にあることを知って欲しい。
つまり頭の中の理屈（=誌面に載せる評論）だけばかり達者で、実際にそれを証明して見せることに関しては素人、
それでいてメーカーから多額の報酬や接待を受けているという不透明さが原因。
同じ「評論家」でも、例えば野球の評論家とはそこが決定的に違う。
あるいは自動車評論家でも、プロレーサーでそれなりの実績を上げた連中は信頼度も高い。
まあ中にはドリキンみたいなちょっと変なのも居るには居るけど。

>400が四方八方から頭ごなしにバカにされて批判されるのが悔しいのはわかるが、
それを打破して相手をギャフンといわせたかったら、>500を上回る「実績」（現実、記録､なんでもいい）を持ってくればいい。
それをやらずして「ちゃんとした相手ならいつでも書く用意がある」とか上手いこと言っても
その他大勢から見ればただの敵前逃亡にしか見られないだろう、と思うよ。
そして自動車評論家はますます消費者に蔑まれる商売に成り下がっていくわけだ。（っとこれは飛躍しすぎか）

505 ：400：2007/05/15(火) 01:49:06 ID:NOaKEWlu0

>504
キミの好意に感謝するよ。
別にギャフンと言わそうとか打破したいとか思ってはいないんだよ最初から。
彼は嘘をついていないと言ってあげただけのこと。それは今でも変わらない。
彼が俺にどういう物言いをしているかということと関係なく事実について
俺も同意するからだ。

ただクルマ全体の評価は俺と彼とで違う。違ったっていいだろうってことさ。
どこかの国の将軍様じゃないんだから、考え方や感じかたなんて統一する
必要がない。

俺はハンドリングと乗り心地のベストな妥協点を真摯に突き詰めたクルマが
好みだと言っているだけなんだよ。乗り心地が悪かったらダメなんだよ俺は。
速さだけならアームなんて短くても何とかなる場合があるって最初から書いて
いるんだけどねぇ。

そこへ耐久のクルマなんて“速さ”以外に評価軸の無いものを持ってきて
アームが長くてもダメな例があると言われても肩をすくめるしかない。
耐久って乗り心地との両立を考えてクルマ作るのか？

キミの論旨そのものは茶化す意味でなくありがたく拝聴するし、彼が小馬鹿に
されたと感じるような文章を書いたのは俺も反省しなくてはいけないと思うが、
何レスもかけて「乗ったこと無いだろ」だけ言われても付き合ってられないんだ。
とにかく多様なものをからきし認められない人もいるということが
判っただけで良しとするさ。

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/15(火) 01:58:56 ID:LHNp2L6k0

４００さあ、もの言うたびに自分の教養の無さ露呈してるからもうやめたほうがいいよ

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/15(火) 03:42:33 ID:2uGOHSf70

おばかな評論家って、
原稿用紙埋める為に長々文章書くのは得意なんだけど、
結局何言いたいのか伝わらない文章ばかりだよね。

いや、レスの流れとは関係ないよ。うん。

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/15(火) 04:00:20 ID:Hw3r5oOL0

このｽﾚの方々はいい人ばかりだね(ﾉ∀｀)

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/15(火) 04:01:02 ID:QBCRMxV70

>>507
同意。
ついでに言えば、日本語で言えばいいところを、わざわざ英語読みのカタカナにしやがる。

感覚（２字）→フィーリング（６字）

わーい。３倍になった。原稿料も３倍だ。俺って頭イイーｗ
とか、思ってんのかね。

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/15(火) 09:13:40 ID:V2tfmTUR0

>>509
その辺はCGスレッドに詳しい

ところで福野といえば彼が流行らせた「モーメント」という言葉があるが
正しくは「モーメンタム」だな。しかもこっちのが1文字多いw

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/15(火) 10:44:09 ID:co/Kh+w+0

無問題(モウマンタイ)　みたいだな

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/15(火) 11:55:09 ID:bB1iQVGx0

今、複数の自動車メーカー間で、400の獲得合戦が水面下で進行しているらしい。

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/15(火) 16:27:41 ID:umu8SjdS0

なに４００ってジャバザハット両墨なの？　

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/15(火) 17:04:55 ID:84T+j7UfO

ミイラ捕りがミイラになりましたとさ。
>>400

515 ：ふさ ◆XBR5fZcq3w ：2007/05/15(火) 17:45:50 ID:XPYFa/3U0

わるいが、頭のいい評論家ってのをすべての分野で知らない。

あいつらは理屈を捏ね回すのが好きな、ただの薀蓄たれでしかない。
批評家も同様。
なるほどなぁ、すげぇなぁと思ったことはない。

所詮、誰かの作ったものを評論することしかできない、自分でなにも生み出せない人たちだ。
特大事のプロデュースの車どもはごみばかりだったし。

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/15(火) 19:52:29 ID:oTa7WR+S0

>>515
同意。両角のメルマガ読んでると本当にそう思う。

目指すは１０００部購読だってさ。徳大寺研究所で実りのない排ガス浄化システムを研究するより
日本から出て行ってボッシュで開発したらどうか？なんでできないの？
http://www.mag2.com/m/0000225057.html

ホンダの研究者は現時点での最高点を出してるよ。
お前が日本車はアレができない、コレができない。。。なんて、バカにしているホンダの人間がね。

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/15(火) 22:56:59 ID:WsKQVQbE0

外車の場合は良い所を探し、国産車の場合は悪い所を探すのが仕事。

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/15(火) 23:26:51 ID:V2tfmTUR0

>>516
外部からの意見で、メーカーやインポーターがまず無視するのが評論家
逆にもっとも重視するのがディーラーやサービスのいわゆる「現場の声」（ともちろん消費者も）

困ったことにこれを真逆に考えている評論家の多いこと多いこと

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/15(火) 23:28:22 ID:umu8SjdS0

三本はどうよ？

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/16(水) 00:19:07 ID:Mdw7hkgw0

評論家は専門家とイコールではありませんよ

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/16(水) 01:15:32 ID:P4XYxFCN0

評論化が書いてるの？このスレ。両角なの、この400って人。
どうりで・・まったく読解力のない無教養文章なわけだ

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/16(水) 01:30:21 ID:jdcCfWn30

>>515
＞あいつらは理屈を捏ね回すのが好きな、ただの薀蓄たれでしかない。

だって、「ウンチク垂れる」ことを上品にいうと「評論する」ことなんだから
べつに間違ってないじゃん。

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/16(水) 05:19:49 ID:HiPm5WzS0

糞コテ登場でなんかがっかりなスレに変身。

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/16(水) 06:20:30 ID:q/hP+Pfe0

>>516
わは。ホント、こいつ両角、文句ばっかり垂れてるくせに、自分は何を後世に遺せるんだよｗ
リアル２ちゃん厨房みたいだなぁ
２ちゃんで悪口ばっかり書いてるヤツのハシリ的存在だなｗｗｗｗｗｗｗｗ

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/16(水) 13:21:27 ID:HiPm5WzS0

おいおい４００はモロ済みじゃないだろ。たぶん脳内知識発酵高校生だろうよ。
本物だったら、あそこまでふがいなくはないだろｗ。
みょうに上からみたものの書き方も、きっと精一杯虚勢をはった、いわゆるブラフだったんじゃないの？

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/16(水) 22:46:08 ID:vkpitpNA0

高校生だってもう少し読解力あるだろ。

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/17(木) 00:13:02 ID:a33fhAq30

400は未だに何故叩かれるのかわかってないに10万カンデラ。

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/17(木) 00:20:09 ID:huAavfgA0

>>519
すでに過去の人

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/17(木) 13:42:00 ID:XoNif0uE0

ずっと前に、どうしても知りたいクルマがあって、
CGの古いバックナンバー買ったら、
読者投稿欄に両角氏の投稿があった（ｗ

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/17(木) 14:01:38 ID:M6ydrNlw0

>>529
うｐ

531 ：529：2007/05/17(木) 23:29:27 ID:XoNif0uE0

もう手元にはないけど、号数はわかるよ。1972年1月号

532 ：529：2007/05/17(木) 23:32:02 ID:XoNif0uE0

そうそう、投稿の内容は、CGに誌面改革をしろとかなんとか、
結構長々と書いてたような。

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/18(金) 01:21:44 ID:PQhU7U9d0

別に４００が誰だろうが関係ないけどここまでお馬鹿なことを頭いいと
勝手に思って書いてる低脳は貴重なキャラだったから消えたのが惜しい。
例の卵子バンクの運営者並みだったのに

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/18(金) 16:21:38 ID:F7NXS1xK0

そのうち人格と文体を変えて復帰･･･に20ペリカ

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/19(土) 00:26:52 ID:Z0AMjEpO0

で、どうすんだ、このスレ？

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/19(土) 01:48:23 ID:oKxfw61L0

カムバック！おばかな400!!

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/19(土) 02:03:29 ID:2M642thP0

400にシビれるあこがれるゥ

538 ：Σ(･*･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：2007/05/19(土) 03:03:18 ID:gembGHG90

おまいら、むちゃするな。

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/19(土) 23:55:10 ID:XPu0C0MV0

さすがに恥ずかしいんじゃないの、400。まあ高卒くらいの頭があれば
自分の恥ずかしさ分かるだろ

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/20(日) 01:03:29 ID:8NJC3ncZ0

ここまで引っ張ったんだ。もう生半可なカムバックじゃ納得しないからな俺ら>>400

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/20(日) 16:57:39 ID:EAQd7git0

http://www.webcg.net/WEBCG/essays/i0000016195.html
ハイヤーを煽ったのは誰？　もし、ケイマン側であえて極端にスピードダウンしていたら、ハイヤーも無理に
スピードを出すことはなかったと思われ。

自ら事故の種を撒いて、あまつさえもそれをネタに記事を書いて得意ぶる厚顔無恥さ。

これを書いたのは『NAVI』編集長加藤哲也だが、
この男は目の前でおこった事故にも知らんぷりであったようだ。

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/20(日) 20:35:48 ID:4SLev3Bp0

加藤はＣＧの頃はもっさいｵｻﾝだったのにＮＡＶＩに移ったら急にｵｻﾚ気取りになったのがｲﾀすぎる

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/20(日) 21:05:48 ID:nGafV0g+0

>>542
いやいやいやいや、CGの頃からｵｻﾚ気取りだったよ。

鼻につくくらいにね。

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/20(日) 22:13:04 ID:JPag0bdf0

NAVIとかエンジンみたいな勘違い車雑誌ってどんな層が買うんだろう

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/20(日) 22:21:44 ID:VIo+eUBY0

>>544
オイラたまに買うけど、どの辺が勘違い？
雑誌を全部鵜呑みにしてるわけではないのだが、具体的にどの辺がおかしいか
わかって読むのとそうでないのは大分差があるからなぁ

>>ALL
みなさんが読むに値する真っ当な雑誌ってなに？
あるいは、この人の記事ならおｋとか、このコーナーだけは例外的におｋとか・・・

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/21(月) 00:00:45 ID:5uPQl6zX0

>>541
これは酷いなぁ。いろんな意味で常識を疑う。
ちなみに首都高は追い越し車線と走行車線の区別がない。だから左抜きしても問題なし。＞しらねぇのか加藤。
嘘だと思った人は、パトカーの前で左側から追い越してみよう。つかまらないから。

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/21(月) 00:23:39 ID:Gw/Qt9q00

結局単なる車好きが車の職業について車しか知らないってことだろうな。
間違ってもモーター｛ジャーナリスト｝じゃない

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/21(月) 00:35:31 ID:KOl1PXXF0

>>546
お前他のスレでも同じこといって、道交法読めって言われてただろｗ

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/21(月) 01:16:42 ID:ZkfdhnF50

>>545
マグＸの総括は毎月欠かさず立ち読みしてる。座談会形式の文はやっぱおもろいよ。

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/21(月) 01:23:26 ID:VTzwjwtY0

英語がわかるのなら本国版オートカーがお勧め

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/21(月) 01:25:15 ID:9TP/6IrQ0

>>549
買えよｗ

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/21(月) 04:09:07 ID:HzZkXsVXO

俺はエフロードとオートカー。

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/21(月) 22:04:39 ID:K+EEACYV0

加藤？誰それ？
やはりこの方にはかないません。

ttp://www.kunisawa.net/

５月２１日　自動車の寿命は１０年／１０万kmくらいという認識が強い。
そんなことから車検証に走行距離が記入されるようになって、
下取り車の査定は大幅に下がってしまった。なぜか？
査定のベースになるのは年式と走行距離だけれど、
今まで走行距離についちゃ多少甘いブブンがあったと思う。
実際、高速道路主体で３年間乗った６万kmと、６年間でチョイ乗りばかり
繰り返した３万kmなら圧倒的に前者の傷みは少ないですから。
そこで中古車業者は仕入れたクルマのコンディションを優先し、
メーターの巻き戻しなど行って相場を維持してきたのだった。
「クルマの耐久性の向上をメーターの巻き戻して調整してきた」と言い換えてもよかろう。
さて、このところ５年目の乗り換えが普通になり、走行距離も伸びる傾向。
中古車を買う人からすれば「可能な限り走行距離は少ない方がいい」。
そんなことからどんなにコンディション良くても、
走行距離５万km以上は極端に下取り価格が下がってしまう。
「新車に乗り換えようと下取り査定に出してみたら走行距離多いと言われ
安さに愕然とした」方も少なくないだろう。
もちろん車検証の走行距離の表示を止めよ、と主張したいのではない。
このあたりでクルマの寿命の認識を変えていかないと、
結果的に「下取りに出すと安いから長く乗ろうか」と、
新車の売れ行きが落ち「走行距離の多い売り物しかないから中古車はやめておこう」
と中古車の売れ行きも落とすことになると思う。
私はクルマの寿命を倍くらいに考えてもいいんじゃないかと考えます。
社会体験少ないだろう役人の考えは、いつもながら「奥行き」がありません。

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/21(月) 22:22:12 ID:HUYKEf8r0

これは、食品で賞味期限をいれると買え控えが発生するから表示しないようにしようっていう発想と同じだな。
どっちが消費者のためになるか、ちょっと考えれば分かるだろうに。

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/22(火) 00:23:37 ID:ykftBl+A0

すごいなー。ぐにざわ戦隊キベンジャー！

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/22(火) 01:19:36 ID:LgwUyud+0

ばかっているなぁ

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/22(火) 11:26:57 ID:IydWcD1N0

お前ら国沢をここに載せてどうするんだ

氏は評論家と呼ぶには大きすぎる
むしろ神だろ

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/22(火) 13:31:56 ID:NrD5wRNR0

>>557
神は神でも、「貧乏神」とか「祟り神」だけどな。

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/22(火) 21:43:29 ID:ykftBl+A0

558は疫病神という言葉が思い浮かばなかったんだな･･･

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/22(火) 22:11:24 ID:jb4fjwOz0

>>545
　時計や服の記事も余さず読むのかい？

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/23(水) 00:23:06 ID:rb/6WcdY0

自動車雑誌売れなくなって大変らしいよ

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/23(水) 00:34:08 ID:/vr+yLMt0

だってwebで十分なんだもん

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/23(水) 08:43:09 ID:L4AWk1qv0

>>561
提灯記事読んでもしょうがないし

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/23(水) 16:40:13 ID:V2Sbsu8u0

>>561
むしろ今までが売れすぎてたくらい
自動車以外の情報誌は3年前までにあらかた淘汰、統廃合されてる

今後は各社の広告宣伝費もガンガン削られるだろうから、いい加減な自称評論家は
いよいよ広報車も借りられない、試乗会にも呼ばれない時代が来るだろうな

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/23(水) 20:40:21 ID:X3TNAmhp0

>>564
これまでの実績（の無さ）に対する正当な評価じゃねぇ？
無能のクセに、日本の消費者をミスリードし続けてきた大罪の裁きを受けるだけ。

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/23(水) 21:31:38 ID:V2Sbsu8u0

>>565
まったくその通り

福野、沢村、森慶太あたりの口先だけしか脳がない無能軍団は今頃になって
やたら技術者やら開発者やらに媚を売り出したがもう遅い
メーカーの連中はプロ中のプロ。無能な自称ライターのことなどハナから眼中にない

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/23(水) 21:35:19 ID:pEcjNrTN0

ところで、自動車のプロからみても信用できそうな評論家っているのか？

多少、スポンサーさまに気を使わなければいけないのは仕方がないにしても、
論点がずれていない人というか・・・・

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/23(水) 23:18:27 ID:V2Sbsu8u0

>>567
うむ。あくまで個人的基準だが、現役や元プロレーサーだった連中のインプレッションは信用に値する物と思っている。
中谷明彦とか飯田章とか。2chではイマイチ人気のない清水和夫も俺的にはセーフ。

無論、レーサーでない評論家全員を目の敵にしてるわけではないよ。
清水草一や三本和彦は結構好き。</チラ裏>

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/23(水) 23:34:00 ID:F5TVQI/B0

>>568
9: line 5: 5行目の </チラ裏> に対応する開始タグ <チラ裏> が見つかりません。

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/24(木) 00:25:52 ID:KtLWIbn50

月間自家用車。昔はこれを馬鹿にしてＣＧでなきゃと思ってたけど
今一番信用できるのは月間自家用車と言うことに気づいた

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/24(木) 00:38:39 ID:sADr3fLs0

>>570
それに気づいただけまだマシ

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/24(木) 00:41:04 ID:me01/OPR0

いつまでも走りの評論とかやっているからジリ貧になるんだろうね
走りを基準に車を買う奴の減少とともにね

それだったら>>566で挙げられているような口先野郎たちの
能書き（含む間違い）であっても、読み物として面白ければ、俺はアリかなと思うね

そういう内容やレベルの話もさることながら、いまはネットで情報が得られるので
わざわざ金出して雑誌を買うまでもない
特にプレスリリース＋感想程度の試乗記じゃな

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/24(木) 04:12:49 ID:7bRnXpT+0

読み物としては総括は面白いと思うよ。他紙で絶賛されてる車がｹﾁｮﾝｹﾁｮﾝに書かれてたり、その逆もあったりするし。
総括に限らないけど、座談会形式の文章は読んでて面白いよ。

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/25(金) 00:32:23 ID:GAOKVqxX0

>>568

オレはレーサーとレーサー上がりはいちばん信用してないな。
メーカーとつながらなきゃレースできないわけで、
来期のシートが欲しいばっかりに特定メーカーを誉めあげるからね。
ホンダにしか10点入れない黒沢はその典型。

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/25(金) 01:16:33 ID:wv3ZqipX0

徳ってもぷ引退みたいだね

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/25(金) 21:47:36 ID:5c12EeFm0

>>545
＞オイラたまに買うけど、どの辺が勘違い？

提灯記事ばかりだから。
綺麗な写真で彩られた輸入車カタログにすぎない。

＞みなさんが読むに値する真っ当な雑誌ってなに？

残念ながら、無い。

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/25(金) 23:03:42 ID:sVHC01Eo0

こんな事書いちゃう国沢さんにかなうヤツがいるとは思えないんだが。

ttp://www.kunisawa.net/

５月２５日　いろんな人や団体や企業が強硬に反対した結果、
三宅島のタイムトライアルはポシャッてしまった。
「やらない」ことは簡単である。モータースポーツに関して言えば
「死んだらどうする？　お前責任取れるのか？」が決定的な材料になります。
だって取れるワケありませんから。
考えて欲しい。安全なモータースポーツなんてあるのか？

何よりガッカリなのは「事なかれ主義」に負けたこと。
バイク好きにとっての悪夢である「３無い主義」、
いわゆる「乗らない・乗せない・免許を取らせない」という
理由など斟酌せずバイクに乗らなければ事故は起きないだろうという
１９８０年代の運動を彷彿とさせる。
確かに三宅島を走らせなければ事故は起きない。
けれど困難に立ち向かわない人間に魅力を感じるだろうか？
安全性を確保する方法もあったハズ。私は本田宗一郎さんが大好きである。
なぜかと言えば、ＯＨＶエンジンしか作っていなかった東洋の小さなバイクメーカー
だったにもかかわらず、突如マン島ＴＴにチャレンジすると言いだしたからだ。
「荒唐無稽」を具現化したようなもの。
おそらくネガな問題なんか考えなかったと思う。
Ｆ１にチャレンジしたことも、破天荒としか言いようありません。
そのイキオイが日本を世界Ｎｏ１のクルマ王国とさせる原動力になった。
２１歳のムスコでさえ、本田宗一郎さんにはシビれているから面白い。
もし本田さんが鈴鹿サーキットを作らなければ、トヨタや日産だって今の姿はなかったろう。
もちろん第二回日本ＧＰで作られたスカイライン神話だって産まれてません。
石原知事が振り上げたコブシを降ろす場所を確保すべく
三宅島は刺激のないツーリング大会でお茶を濁すようだけれど、そんなモン行くかい！
「時代が違うんですよ」と言われるかもしれないけれど、ツマらない世の中になってきました。
クルマも「道具」になっていくばかりです。

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/25(金) 23:34:33 ID:L1R0Psve0

マン島レースに範を取った三宅島のレースがボツったことと、故本田氏がマン島レースに挑戦した話はぜんぜん関係ないな。たとえ話がハジョウ（<=なぜか変換できない）しているぞ。

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/25(金) 23:39:49 ID:XMOVhzJZ0

何言ってるのか分からん低教養文章だなこりゃ。
第一三宅島の開催に反対してたのはライダーそのものでもあった訳だろ。
本田宗一郎はチャレンジ精神旺盛だったが人命を軽視したことなんか一度もない。
本社デザインで当時まだ画期的だった前面ガラスの提案に「地震が来たら
下を歩いてる人が怪我する。人の命をあずかる自動車メーカーがそんな
ビルを作れるか！」って怒って今のバルコニータイプに変えたくらいだ

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/26(土) 01:03:17 ID:DJjcP3Oz0

>>574
レーサーでない評論家なんてドラテクもないのに接待次第でどこの車でも褒めちぎるし
それでいて接待不足だと露骨に批判する
どうせメーカーよりならテクニックに裏づけのあるレーサーのほうが信憑性が高いよ

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/26(土) 01:04:29 ID:DJjcP3Oz0

>>576
二元社系は最近誤植ラッシュでカタログにすらなってないじゃん

>>577
人間が神に挑んで勝てるとでも？

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/26(土) 02:32:16 ID:y91mshl+0

まぁ、このスレにいる奴らも評論家の評論家する町の評論家なわけだから、50歩ぬるぽだな。
だったら、実際に現車にのった分だけ、このスレの嫌ってる連中のほうが偉いだろｗ

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/26(土) 05:06:10 ID:00WW8pjk0

>>580
走りを評価軸の中心に持ってくるならレーサーの評論はいいんだろうけど
そうでない場合は必ずしもレーサーの薦めた車が良いとは限らないんじゃないかな？
まぁレーサーも色々で普段も走行性能重視の車選びする人や仕事を離れれば快適性重視の車を選ぶ人もいるしね

極論になってしまうけど要は自分の用途、嗜好が近い人の評論を探せばいいんじゃないかな？
走りを重視する人が松下宏とか小沢コージの評論読んでも意味ないだろうし

　　Λ＿Λ　　＼＼
　（　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　　 |　|
　　Ｙ　/ノ　　　人
　　　 /　）　　 < 　>_Λ∩
　＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　　　/　←>>582

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/26(土) 11:09:27 ID:i/BLVicV0

ここにも速度超過に対して何も思っていない輩のブログがあった

http://kuruma.cside.com/yomimono/35km.htm

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/26(土) 11:38:40 ID:DJjcP3Oz0

>>582
それそれ「現車に乗っただけ偉い」というのが評論家連中にありがちな勘違い。
本来「メーカーに提供していただいた広報車をテストした」というだけで偉くもなんともない。当たり前の仕事をしただけ。
お前や俺が会社で仕事をしたり学校で勉強してもそれは当たり前のことで、それだけで「偉い｣と言うわけではないだろ?
取締役になったり、凄い発明をしたり、成績でトップになったりしてはじめて「偉い」と言われるわけだ。
評論家連中はそうじゃない。もう乗っただけで「偉い」コピペ記事書いただけで「先生」なにも貢献してないのに「接待」
（もっとも、そうなった原因の多くはメーカーや出版社側にあるわけだが）
これじゃ業界がどんどん腐っていくのも当然だわな。

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/26(土) 11:41:38 ID:DJjcP3Oz0

>>583
ああ、確かに俺はどんな車でも、それがSUVでも走りを基準に持ってくるからね
あと、どんな自動車評論でも､多かれ少なかれハンドリングについては語られるわけだから
そうなるとやはり「職業運転手」の言葉のほうが真実味があると思っている

たかだかキャッチボール一つとっても、（元）プロ野球選手が教えるのと、そこいらの球技好きなオッサンが教えるのとでは
たとえ似たような内容でも重みが違うのと一緒だな

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/26(土) 12:07:46 ID:uGnnl/ME0

>>586
あんまり例を挙げて語るのは好きじゃないが、
プロ野球選手でも長嶋茂雄には教わりたくない
プロに要求される能力と、それを人に伝える能力とは必ずしもリンクしないから

言語化する能力というものを軽視してはならないはずであり、
そういう点では、元レーサーなんかよりも元テスターの方が信用できるな
そういうのがいるかどうかわからんが

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/26(土) 12:11:07 ID:AAlLI6dr0

レーサーの普段履きはミニバンが多い件について。

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/26(土) 12:11:15 ID:cMte2a/Z0

>>579
しかしバルコニーには建築基準が存在しないので地震で容易に落下する
という皮肉ｗ

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/26(土) 14:14:13 ID:y91mshl+0

>>585
そら仕事だからあたりまえという理論はわかるが。そういうこといっちゃうと、
なんにも成立しなくなるんじゃないの？　そんなに文句言うならお前が評論家やれとか
オマエが車作ったらいいんじゃね？とかさ。
まぁ、ひねくれものが寄り集まるスレだろうとは思っていたが、やっぱりなという感じかな。

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/26(土) 20:33:02 ID:oQxzf3OA0

>>590
＞そういうこといっちゃうと、
＞なんにも成立しなくなるんじゃないの？

いや実際、我が国における自動車ジャーナリズムなんてものは
「なんにも成立していない」でしょ？

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/26(土) 23:08:06 ID:y91mshl+0

>>591
ばか？くだらねぇ揚げ足とりご苦労さん。
だれもそんなこと言ってないよ。>>400並の読解力乙ｗ

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/27(日) 01:07:30 ID:H0jppH9B0

ﾓｰﾀｰｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄって肩書き名乗ってたりするけど、ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄらしいことなんて何もしてないよな
書く記事なんて提灯記事しかないんだもん。この業界にジャーナリズムは「なんにも成立していない」よなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/27(日) 02:18:52 ID:2ZgVzERW0

欧州がディーゼルに必死なのはいまさらハイブリッドで日本車に勝てないから。
発がん性物質の危険瀬は未だに指摘されているのに。
それすら指摘せずにディーゼルを見直すべきだ云々って書いてる評論家って
ジャーナリストは言えんな

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/27(日) 02:51:27 ID:nSVJBoCF0

>>594
日本のメーカーもディーゼル作ってますが。

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/27(日) 02:53:37 ID:Eapu3WfB0

つかベンツのトラックもボルボのトラックも、最低級グレードでディーゼル規制らくらくパスするんですけど、
そんなことも知らないの？

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/27(日) 03:01:06 ID:2ZgVzERW0

日本メーカーがディーゼル作るのは向こうで売るには必要だから。
それが地球温暖化だけでなく人体への影響側面まで考えた場合どうかと
言うと？なのはよく分かっている。ＰＭ微粒子の問題はかなり微妙で
世界的にはやはり発がん性の危険は現代ディーゼルでも危険との医学会の見方。

それでもハイブリッドへの出遅れが基幹産業への決定的なダメージになるのを
危惧して欧州は必死にディーゼル推進に向かっているがこれに対する国内環境
団体などの批判は非常に強い。ノルウェー、アイスランドなどの環境先進国では
すでに公共機関の車をハイブリッド、電気にする方向性で進んでいる。

>>596　何言ってるのかわからん

ったくバカに説明するのも疲れるな。

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/27(日) 03:09:56 ID:Eapu3WfB0

>>597
なんだわからんのか。たいした見識はないんだな。もしかして>>400？

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/27(日) 03:16:55 ID:NqNFqV3d0

個人的にだけど、CGとベストカーぐらいは残るんじゃね？

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/27(日) 03:20:20 ID:hmYORhNZ0

>>599
下手したらCGもベストカーも無くなっちまうんじゃないか？
特大字が逝っちまった時が、自動車雑誌業界の終わりの始まりじゃ無いかと思う。

601 ：Σ(･*･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：2007/05/27(日) 04:46:48 ID:brCNQJCF0

ボケ大事はどうだっていい。
あんなもん、最初から眼中にない。

CGも以前にランボルギーニ・メクラという大誤植の前例がある。
CGは綺麗な装丁のカタログと思えばそんなもんかなとも思うが。

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/27(日) 06:19:55 ID:RiRdZgiF0

>>592
なに切れてるんだ？
>>591は皮肉を言ってるんだが。君こそ>>400並だなｗ

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/27(日) 12:45:34 ID:sdU2Tevy0

とにもかくにも>400の超人気に嫉妬しまくり

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/27(日) 21:03:24 ID:IDabGRKY0

CGはもう存在価値ないでしょ
オートカー日本版で大体の欧州車のデータはとれるし
日本車のデータなんてなんの意味もないし

もう自動車趣味のメディアはCAR MAGAZINEだけで
いいです

国産は三本に定規あててトランクの大きさ測らせとけ

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/27(日) 23:01:53 ID:4pLg6Xf40

ディーゼル問題は597の言うとおりだろうな。ドイツ御三家はドイツ医学会
から「追突時の鞭打ち防止性能がお粗末過ぎる。改善すべきだ」って
散々指摘されていながら金にならないって無視しした結果、テストで最悪の
成績だった前科ある。（ＡＵＴＯＣＡＲでも書かれてた）
ディーゼルのＰＭ発ガン物質については欧州医学会はかなり懐疑的なのに
それじゃ欧州車＝欧州の自動車業界＝欧州の基幹産業は競争力失うって必死
って声が高いもの

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/28(月) 00:03:04 ID:IoCf4r5o0

まあベンツもトヨタを恐れてるのはハイブリッド技術だしねぇ

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/28(月) 12:28:51 ID:QaMUHpMt0

＞国産は三本に定規あててトランクの大きさ測らせとけ

ﾜﾛﾀでもあの工事現場の棒キレじゃ、他に人間にはまったく大きさが伝わらん。
よって、定規とはいいがたいなｗ

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/28(月) 14:53:39 ID:PO7vhsl20

まぁPMに関しては測定器の進歩で実はガソリン車でも出てるって話もあるね
あまり公になると自動車産業全体が終わるから黙殺同然だけどね

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/29(火) 00:59:43 ID:AAevY/m+0

でもディーゼルのほうが酷いだろ。もし小さい子がいたらディーゼルには
乗りたくないなぁ。

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/29(火) 10:05:07 ID:/My6e50f0

ガソリン車のPMは更に微粒子なので測定できないってだけですが。

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/29(火) 14:57:14 ID:6dDK3of90

粒子が小さければ小さいほど肺の奥底まで到達して溜まるんですが。
それでもまだ目に見える煙にだけ執着しますか？

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/29(火) 17:11:47 ID:i1Owond00

じゃあ煙草を発売禁止にしましょうよ。税収減るけど。

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/29(火) 18:25:47 ID:v6j9D1ET0

アンケによると700円くらいまでは値上げしても喫煙率は変わらないって見込まれてるんだってな
物は試しに700円まで値上げしてみてもらいたい
去年までルノーF1に十億円単位で投資してたのが今年からゼロになったんだから多少の余裕はあるだろう

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/29(火) 21:57:49 ID:yyHODyfZ0

あんまり値を上げると、闇たばこがでてくるぞ。
粗悪たばこで死亡とかね。

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/29(火) 22:03:59 ID:5/emJZ0e0

>>614
戦後の闇市かよｗ

インドだっけ？医療用アルコールを飲んで全員失明…

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/29(火) 22:14:58 ID:5emfYXKc0

目が散るからメチルアルコール

覚えておきましょう

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/29(火) 22:21:01 ID:yyHODyfZ0

この世から去るからサリン

覚えておきましょう

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/29(火) 22:27:57 ID:ZZgzIIDM0

ディーゼルもその超微粒子PMを排出している可能性もあるんですけど

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/30(水) 00:25:39 ID:ipF6MCto0

だからガソリン車は関係ないとでも？

まぁアレだ
タバコ税が減った分をパチンコ公営ギャンブル化してチョソから搾り取れば問題なし
むしろ全ての面でプラスになるだろ

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/30(水) 01:22:39 ID:QfxDZlu20

だから現状計測できるPMが少ないガソリン車の方がまし、って事なんだけど。
計測できないPMはガソリンもディーゼルにも疑いがある以上はね。

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/30(水) 01:45:31 ID:J2OOenAG0

ＰＭはディーゼルの場合疑いがあるんじゃなくてはっきりと排出量が確認
されてなかったっけ。欧州でもディーゼルのＰＭの危険性は認めつつも
温暖化対策優先（結局業界エゴだろうけど）ってことで推進してるって新聞でよんだけど。

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/30(水) 10:56:02 ID:npHb+kSA0

ここで大学でエンジン工学を学んでるの俺が登場。
欧州の第三世代ディーゼルと現状のガソリンエンジンにおいて、同排気量なら
PMの排出量は約２００倍違う。（ちなみにテレビとかで使ってる手持ちできるような計測機器じゃないよｗ）
上の方で
「ガソリンエンジンの方が微粒子で体内にたまって危ない」
とかレスしてる人がいるけど、その微粒子自体もディーゼルの方が何十倍も発生させています。
そこの所お間違いなく。

ディーゼルのそういったものを排出削減させるにはエンジン自体よりも、尿素に代表されるように
触媒で吸引させるのが一番現実的（ただ、それを調達するのが問題だが…）

なんだかんだで環境には「ガソリンエンジン」の方が絶対良いよ。
これは欧州、アジア問わずどこの学者でも通説。
ただ、欧州の方針としてディーゼルエンジンを使って燃費を少しでもよく見せたい（長距離では有利だからね）。
ただそのアドバンテージだけでは世界に対するアピールが弱いから
「環境にも優しい」ということをこじつけてる。
そういった「お国柄事情」がある。

別に日本をかばう訳ではないけど、日本がディーゼルを捨てたってのは至極論理的。
本当に環境を考えてるなら絶対に「ガソリン」。
頭の良い人は「ガソリンエンジンのほうが燃費悪いならたくさんCO2排出させてるんじゃないの？」
と思うだろうけど、欧州ではガソリン余りが発生して、無駄に使用したりしてる。
原油から取れる軽油もガソリンも一定量だからね。原油を全てガソリンや軽油にすることができないのはご承知の通り。
経済全体から見た際、軽油はディーゼルエンジンに利用できるから様々な所に供給できるけど、
ガソリンは基本的に自動車しか使えない。
社会全体の効率性から見て、ディーゼル車が余りにも増えるのは決して経済的でもないし、環境にも良くない。

一応大学の博士課程に進んだ者の戯言でした。

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/30(水) 11:37:11 ID:lwwvTJvo0

何年前？
尿素触媒は実用化されて既に市販車に搭載されてるけど。

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/30(水) 11:42:35 ID:g7tn88dA0

>>623
実用化されてるけど、決して利便性の高いものではない、ってこと。
要はさ、現段階でもディーゼルエンジンでもガソリンエンジン以上に「環境に良い」モノは作れるわけ。
俺の研究室ですら作れる。
でも「量産化」ができない。企業はそこに最も注力するわけ。
量産開発できるかどうかが、その技術の生命線なわけ。

それと一緒で尿素は確かに市販化できたけど、今後も継続して使っていくかは未知数な訳。
だからこそ、ホンダはディーゼルで尿素を使わない方向にした。
あれは凄い合理的。

一番初めにハイブリッド車を市販化した所を知ってる？
日野自動車だよ。HIMRっていうバスで市販化した。
販売としては失敗だったけど、それを見てトヨタ技術者は驚いて「量産化」のためにプリウスに技術集約したんだよ。
開発としては日野の方が上（今は完全子会社化したけど）だけど、
量産化（低価格化・継続化）できる技術を圧倒的に持ってたのはトヨタ自動車。
そういうことと一緒。

ID変わってるけど気にしないでｗ

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/30(水) 11:43:36 ID:g7tn88dA0

あっ、ハイブリッドの話は当時ねｗ
今は間違いなくトヨタ自動車の方が全ての面で上ねｗ

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/30(水) 11:43:47 ID:kMLE4f090

>>622
この文章は、学生が書くのではなく、AJAJ　http://www.ajaj.gr.jp/　の人間が詳細に裏を取った上で書くべき。

まったく、雑誌のバイト上がり共はホントウに役に立たん。

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/30(水) 12:47:16 ID:3NIYw0N60

昨日、島下泰久を東名のSAでみた。
彼女（奥さん？）らしき女は、地味だがかなりの上玉の20代後半美人。どっかでみたことあるような・・。誰かに似てるだけかも知れないが。
さすが新進気鋭の先生は、連れている女も違う。調子に乗りやがって。

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/30(水) 15:10:58 ID:k33sGnks0

>>627
通報島下。

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/30(水) 16:30:02 ID:3NIYw0N60

>>628
お疲れさまで（島）下。
一体、だれに通報したんだ（笑）？

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/30(水) 17:45:38 ID:M28iwKBbO

日本のディーゼル話は嘘たらけ。しかし真実を追求するなんて気概を出すとアペッ…のニノマイに。

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/30(水) 18:10:26 ID:xbotQT2l0

>>630
要は>>622ってこと？

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/30(水) 18:19:37 ID:wfUwtLPe0

でも>>622って雑誌の受け売りレベルだよね。こんなんで大学院行けちゃうわけ？

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/30(水) 18:20:45 ID:y0Rh55oZO

三井物産の技術社員がデータごまかして逮捕された
位、排気浄化は難しくて高額な装備なんだから。
まあ、俺はディーゼルは無理だと思ってる。
ベンツのディーゼル、1000万円超えたあげく
規制クリア出来ませんって、そりゃ無理ってこったな。

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/30(水) 18:25:22 ID:y0Rh55oZO

基本的に日本のマスコミはディーゼルを悪者扱い
した事は無いと記憶してるが？
あんまり悪い物を悪いとははっきり書かない。
金が絡んでると、掠われて行方不明になるからなのかな？

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/30(水) 18:35:09 ID:kMLE4f090

ここで本題に戻すと、自動車評論家（自称）は、欧州にあるメーカーであれば、そのブラフを、さも既に存在しているかのように語る。

燃料電池しかり、クリーンディーゼルしかり。

自動車評論家なんて責任もないから、メーカー公表の報道資料を丸写しして、
最後の方に、これは素晴らしい技術だ！なんてテンプレート感想を数行付け足した
テキトーな文章を原稿用紙一枚いくらで売って食う、くだらない仕事。

自動車メーカーの中で、世界に通用する加工技術を磨いてきた職人や、
技術的難問を解決しようと試行錯誤する設計者や、
下請け孫請けをまとめ上げてコラボレーションを演出するリーダーが世界を目指してるのに対して

駄文売りの自動車評論家が世界的な評価を目指せるわけないじゃん。
無知な読者にメーカー批判のエサを与えるゴミ虫

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/30(水) 18:53:12 ID:xbotQT2l0

ディーゼルって今はクリーンになったと思ったけど、>>622の通り未だにガソリン車とは比べ物にならないぐらい
身体に悪いの…？

637 ：しみーず：2007/05/30(水) 20:36:15 ID:lRAhIyvqO

>>635
すみません。まったくその通りでございます。

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/30(水) 22:39:10 ID:y0Rh55oZO

>>636
そりゃまーな。だいたいDPF除去装置だって、
一度高温で燃えた燃えかすのDPFを再度
燃やすってどんだけエネルギー使って燃やせば
クリーンなんですか？ってな疑問も有る。
データが公表されないから、理屈だけで考えても
疑問満載だろ？まあトラックバスはライフライン
だから多少は眼をつぶるのは有りだが、快楽の
自家用までクリーンって言葉に乗っかってるのは…
まあCM打ってる会社もあるから止めとくか。

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/31(木) 02:56:21 ID:f/Hji3fO0

ＮＹは３年以内にすべてのタクシーをハイブリッドにするって。
１６％を超えると代替は一気に進むってマーケット理論が買い替えに
適用できるかどうか分からないけどまぁディーゼルは欧州メーカーの
生き残りのためのはったりだよ。それに乗ってる清水和夫だの自動車評論家
は恥を知るべきだな。
中国、インドなどがモータリゼーション迎えたらどうなるか、世界的な視野で
インフラから見て行かないとやばいよ。評論化が妄信する欧州メーカーだって
自分達の生き残りしか考えてないんだから

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/31(木) 08:00:31 ID:GeWrElMn0

結局あれだな、評論家の評論じゃなくて、自分の知識のひけらかしスレなんですね。おもったとおりだね、町の評論家さんﾌﾟｗ

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/31(木) 10:36:09 ID:DxND1lg70

批判する為にはその根拠や対論を出すのは会話として当然だと思うんだけど
どう思う？

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/31(木) 21:11:07 ID:akRlKamW0

>>640が一番かっこ悪い

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/01(金) 00:59:10 ID:g2BNy6+90

いまさらディーゼルじゃないってことね。ディーゼルマンセーしてる
お馬鹿な評論家さんは何も分かってないってことでいいんですね

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/01(金) 02:47:25 ID:Q8ZTf2aW0

違うスレ立てた方がいいんじゃね？
バカな自動車評論家のスレじゃないきがする。

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/01(金) 12:17:28 ID:FUaYdAuRO

>>643
知ってて黙ってる奴も居るから。
兼坂とか言う奴がそうだったって聞いたぞ。
自分では手を動かさないが知識をごっそり
各所で仕入れていたらしい。間違えは無いけど、
不利な事にはもにょもにょと手を出さない評論家体質だったとか。

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/01(金) 16:40:38 ID:TAoA1V0u0

兼坂さんもディーゼルの排ガス改善を熱心にやってたな。
エンジン屋らしく、触媒とかにたよらずエンジン側に改良を加える方法だったかな。
でも死んじゃったよね。

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/01(金) 23:25:35 ID:PzzEh3XK0

良い自動車ヒョウロンカは、死んだ自動車ヒョウロンカだ。

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/02(土) 01:37:48 ID:SUHMZguU0

ＰＭ減らせばバーターでＮＯＸが出る・・・
ディーゼルのよさが分からん。ハイブリッド推進すべきじゃないか、やっぱ

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/02(土) 09:44:47 ID:ba55fgaJ0

そもそもジャーナリストを育てるのはマスコミである。
　が、近ごろはメーカーからカネをもらってチョウチン
記事を書いて恥じないレポーターさえチラホラ見かける。
最近も、やけにレクサスＬＳ６００ｈに通じたレポーター
がいると感心していたら、先刻、雑誌の原稿料では考えら
れない高額ギャラでレクサスユーザー向け冊子にベタ褒め
記事を書いていたと知る。しかも雑誌の執筆者紹介欄に「
環境問題とメカに詳しい新進気鋭のジャーナリスト」とあ
った。そんなジャーナリスト？　が、今後も長く読者の支
持が得られるとは思わないが、本人が本人なら、執筆を依
頼する専門誌の編集者も編集者だ。

ってこれ誰のこと？

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/02(土) 11:15:06 ID:ofNSpGZf0

>>649
川端由美？

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/02(土) 11:50:34 ID:dZqgx1aKO

>>646
いや、兼坂は性質があんまりよく無いって聞いたんだけど。
自分では手を動かさないで人の成果発表を丸パクりで原稿にしてたとか聞いた。
しかし、ディーゼルをエンジンのチューニングで排気改善が無理なのは
知ってた筈だけども。

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/02(土) 11:59:54 ID:+tTlYmQA0

兼坂さんはヒョーロンカではなくコンサルタントだったから

ヒューロンカ→批判
コンサルタント→改善策を提示
だそうだ

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/02(土) 12:43:05 ID:yhkHpFsiO

いや改善装置はあらかた完成して、テスト結果もよかった。しかし認可を得る段でケンケンガゲクしてて、そしたら芯じまった。

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/02(土) 13:33:22 ID:dZqgx1aKO

ふーん。その人の関係者か何かかな？
いわゆる市井の自動車技術研究者とか商社系とか
山ほど居るらしいよ。たまにいい線のアイディアも
有るけど、メーカー側は実際に実験してたいてい
ダメな事を知ってるらしい。非カーメーカーの会社で
ディーゼルで名前を聞いたのは、ディーゼル工業。
なかなかだったらしい。

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/02(土) 16:14:54 ID:HWpkwmrV0

>>649
じゃあ韓国メーカーどころか中国メーカーが沢山金をばら撒いたら一気に評価が上がるなｗ
俺は韓国車は値段と性能のバランスを考えたらそんなに悪くないと思うんだけど評論家様たちは滅多に誉めない。
輸入車マンセーどもは韓国車を誉めてくれよ,輸入車なんだから。
今後は中国やら東南アジアの車もどんどん誉めてくれ,

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/02(土) 18:34:27 ID:j6p6JLzh0

>>655
＞じゃあ韓国メーカーどころか中国メーカーが沢山金をばら撒いたら一気に評価が上がるなｗ

その兆候はすでにある。

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/02(土) 22:11:37 ID:7iIjnqUS0

今月もベンツディーゼルマンセー記事山積みの自動車雑誌。
モーターマガジンだけがちょっと、ＮＯＸに触れてたな

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/02(土) 22:51:25 ID:ZIG8SexR0

>>654
メーカーの技術者は既に現行のデーゼルに取り付け可能な装置を開発できているよ。
しかし、それを「できました！」というと、「おまえはこれからの新エンジン車需要を台無しにするのか？」
と上の人間にいわれ、すべてが没になってしまう。
いすーずのとある技術者はそれがもとで、会社を離れ、ひょんなことで出会った神奈川県のさる偉い人（←車好き）の
紹介で、アッーペックスに行った。だからアッーペックスがデーゼルのあれこれを造ることができた。
しかし、その後はご存知のとおりということだよ。それが日本の社会構造なの。
ま、チラウラと思ってくれ。

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/02(土) 23:08:03 ID:F1e9+S490

イノベーター理論だとハイブリッドも１６％超えれば一気に普及するわけだが

660 ：Σ(･*･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：2007/06/03(日) 06:34:21 ID:UieS+YIs0

普及には前振りというか、消費者の洗脳も必要なのだよ・・・。

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/03(日) 17:48:32 ID:Bz/b8Sw80

兼坂翁がコンサルタントかヒョーロンカかどうかは
俺にはわからんが、20年前にミラーサイクルを提唱
してたのは「！」だ。
さっき「究極のエンジンを求めて」を読み直したが
20年前に一人「Kミラーだ」と喚いた事を、今、トヨタ
を始め各メーカーが量産エンジンに搭載しているのを
見るとスゴイとしか言いようが無い。

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/03(日) 20:57:16 ID:NI9O4Tey0

相変わらず乳でかいな
http://blogs.yahoo.co.jp/kei_takeoka/49258057.html

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/03(日) 21:18:18 ID:xGLKH8240

>今月もベンツディーゼルマンセー記事山積みの自動車雑誌。

「広告企画記事」
広告企画記事とは，編集部ではなく，広告部が中心になって作成している記事。
基本的には広告とのタイアップ記事で、一見通常の記事に見えるように書くので、読者が
広告とは気づかないことが多い。

見分け方としては
巻頭特集になることが多い。
写真がメーカー提供になっていることが多い。
同時の多くの雑誌で特集されており、広告主からもらった文章をそのまま記事に
するため、同じ内容の文章が見受けられる。
内容は一方的に広告主の車の褒め記事になることが多い。
（レベルの低いヒョーロンカになると、褒める内容に困ってライバルメーカーの車をけなす）

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/03(日) 21:33:52 ID:NI9O4Tey0

>>663
> 今月もベンツディーゼルマンセー記事山積みの自動車雑誌。
> 「広告企画記事」
> 広告企画記事とは，編集部ではなく，広告部が中心になって作成している記事。
> 基本的には広告とのタイアップ記事で、一見通常の記事に見えるように書くので、読者が
> 広告とは気づかないことが多い。

アメリカとか英語圏の雑誌だとこういうのはちゃんと「Advertisement」（これは広告です）って注釈が打ってあるんだよな
無論消費者が混同しないために法律で決まっている

日本でこれやったら全部の記事に注釈付いたりしてw

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/03(日) 22:16:44 ID:ceOdwoc50

今日TBSでやってたのもそういう類のものなのかな？
320CDIが何台も出てきたけど。

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/03(日) 22:23:57 ID:NI9O4Tey0

その番組は見ていないが、TVでこれ見よがしに一つのメーカーの車が出てきたらそれは99%スポンサー絡み（=広告宣伝)

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/03(日) 22:44:23 ID:+gw3zSHZ0

>661
兼坂爺さんは、ミラーをロータリーバルブでやろうとしたところが×
また、実際のミラーサイクル理論の柱は、東大・酒井研だったよ。

爺さん、可変バルタイには疎かったな。

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/03(日) 23:06:45 ID:drqUQn7u0

いわゆる記事広って呼ばれる奴だけど外車に限って言えばすべてが記事広
といっていいのが日本の自動車雑誌。輸入車くクライアントは日本は楽だってさ

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/04(月) 00:39:33 ID:/J0xVGPLO

三本和彦さんが今Ｊ波で喋ってるぞ。
ﾅﾂｶｼｽ

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/04(月) 00:50:42 ID:/J0xVGPLO

相変わらずの三本節健在です。
言いたい放題ｗ
でも俺はこの人好きですね。

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/04(月) 01:02:03 ID:wz/c48jt0

何言ってたの？三本じい

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/04(月) 09:56:16 ID:JSdtgKu20

三角窓をつけない開発者は非国民だってさ

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/04(月) 10:32:08 ID:zCfsbdUyO

まだ言ってるのかw

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/04(月) 11:32:52 ID:0OaiboIWO

評論家の特徴

①ニューモデルは評価が高く、モデル末期になると酷評する。

→あのルネッサやサニーの最終モデルでさえ登場直後は称賛されていた。

②輸入車の評価は押しなべて高い。（ツウ気取り）

③トップグレードよりも下位グレードを評価する傾向がある。

→「1800モデルよりも1600モデルのほうが運転していて楽しいと感じた」（ツウ気取り）

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/04(月) 12:40:28 ID:ByaAc7tN0

>>674

ﾋｮｳﾛﾝｶの特徴

で挙げた日にゃ１スレじゃ収まんねーぞ！！！

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/04(月) 12:50:38 ID:K2pZrPXwO

ヒョウンカにしたらさらにw

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/04(月) 13:25:32 ID:lGhh0s1o0

ヒョウロンカヒョウロンカの特徴

とりあえずマスコミ、ヒョウロンカを否定するとことから入る（通気取り）。
もちろん、実車には乗ったことが無い（それでもわかるといいはる）。
ただし、理論は一人前（通気取り）。
とはいえ、その理論も大嫌いな自動車雑誌に書かれていたものを鵜呑み（マスコミきらいなのに？）。
最近は嘘だらけのインターネッツの素人ブログが参考書（座布団１枚！）。

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/04(月) 14:19:05 ID:ii8rZVBz0

>>677
国沢乙

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/04(月) 18:10:36 ID:obi+q4Yb0

>>674
＞③トップグレードよりも下位グレードを評価する傾向がある。

俺の実体験から行くとかなり納得できるものがあるｗｗｗｗ
これは確かにﾋｮｳﾛﾝｶの人に多い傾向もしれんけど、事実だと思う。
最近だとストリームなんて絶対に２．０より１．８の方が出来がいいしね。

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/04(月) 20:59:41 ID:v/HNDaw40

欧州車はどんな悪癖も「独特の味」で済まされる。

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/04(月) 21:26:57 ID:YPKO8G980

>>624
いやいや、量産されて市販車に載ってるって。
どこの研究室か知らんけど、5年くらい情報遅れてないかい？

極めて亀レスですまんが。

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/04(月) 22:20:34 ID:A0aSRpq70

>>674の
＞③トップグレードよりも下位グレードを評価する傾向がある。
これは福野も「上級ボディ下級エンジン」って言ってるよな。
オレも実際に体験してそう思う。上ランクの車のボディはお金かかってるし、
エンジンが軽いから、ノーズも軽くてハンドリングも良い。
実際速くはないけど、遅くもない。そりゃ攻める様な走りをすれば遅いけど
街中で普通に乗る分には何ら過不足ない。十分な性能。
メーカーも軽みたいに制約がない限りは考えて、そのへんはちゃんと作るわな。

それよりも問題だと思うのが評論家のミニバン軽蔑。
ミニバンは確かに運転して楽しい車ではない。ウチにもあるが。
運転ってこんなに楽しいものだ、ということを伝えるのが評論家の役目だとは思う。
でもこれだけミニバンばっかりバカ売れするのは、やっぱり理由がある。
普通の人は評論家みたいに、何台も車を持ってない。
せいぜい地方で、家族分の台数＋軽トラというところだろう。
都市～郊外だと１台でスーパーの買出しから行楽・帰省など全てをこなそう、
より広い方が使い勝手いいよな、見晴らしいいから子供喜ぶな、
となるとミニバンがこれだけ溢れるのはムリないよ。
土日にスーパーやホムセに行ったら、ミニバンとハイト軽ワゴンばっかりだよ。
２ｃｈで叩かれるように視界遮るし、ヨタヨタ持て余しているのもいるけどさ。
これは全く別問題。乗る奴が運転ヘタなだけだから。

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/04(月) 22:22:11 ID:A0aSRpq70

でも評論家がミニバンの記事を書いているのを見ると（提灯記事以外）
要約すると「つまらん」とか「コーナーが‥」とかしか書いていない。
スポーティーカーと違って、やっつけ仕事がもう見え見えでヤル気なしの文章。
評論家という割りに、その車の特性に合わせた運転が出来ないのが不思議。
大排気量のトルク型エンジンを引っ張ってレポート書いても、あんまり意味ない。
職業ドライバーは自分の運転を押し付けず、車に合わせた運転をするのだが。

変な自動車評論家の書いた文章を読むなら、その車に乗っている車好きな人に聞くか、
自分で五感を澄ませて試乗して、感じ得たもので十分だと思う。
実際に乗ってみて「ああ、この事を言ってたのね」という点はなくはないが、
それが重大な欠陥でもなく、ごく些細な事だったのも多々あったな。

というのが、リアル工房から自動車雑誌を読みまくって、１８で免許をすぐ取りに行き、
ドリフトや攻め、サーキットなどの走りには全く興味を持たなかった人間の感想。
なので殆どカー雑誌買わなくなった。

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/04(月) 22:31:43 ID:obi+q4Yb0

そもそもカーブがどうとか言ってる時点で多くの人は「？」ってなるよな。
峠とか行かない奴はとことん行かないだろ。
行ったとしても、丁寧にスピードを落として曲がるだろ。
そこを変に「この車はコーナワークが素晴らしくて～」とかなんとか言ってるのが意味不明。
むしろお前らのそういった記事で変にコーナーとか攻めて事故起こしてるんちゃうんかと。

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/04(月) 22:48:31 ID:JSdtgKu20

まあ実際、某カーグラフィックあたりは信じられないくらい事故多発させてるがな
あれでよく今まで人身事故起こさないで済んでるよ

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/05(火) 00:17:27 ID:vfj0I01pO

全然伏せ字になってないしw
確かに長期テストの事故率高いよな。
オレ達車好きよりも仕事柄、車に乗ってる時間は長いから
事故に逢うリスクは高くなるのは理解出来るが、
しょっちゅう首都高でサンドイッチになってないか？

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/05(火) 00:28:14 ID:zKFKC2Iq0

自動車評論家になる人間って基本走り屋でしょ。だからコーナーがどうの、
運転の楽しさがどう乗ってことしか興味ない。仮にもモータージャーナリスト
を標榜するなら自動車文化、自動車社会についての見識やその反映の記事を
書くべきだが単なるスピード好きだからミニバンとかを無視する。

笹目二郎「最近はコーナー飛ばすドライバーはめっきり居なくなったらそれでも
　　　　　元気なおじさんはコーナースピードを競う」
熊倉　　「スピードやスリルを車に求めるなんて時代遅れなんで雑誌が売れないんだろう」

これが本当のところ

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/05(火) 00:37:38 ID:DLaDO8bF0

>>686
長期テスト車だけならともかく、貴重なレーシングカーとか、輸入第一号車とかでも平気でバンバン壊しまくるからね
車に乗ってる時間がどうのとかそういうレベルじゃないよ、CGは
他所の雑誌やライターもたまには事故るけど、CGは件数だけでも突出してる

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/05(火) 01:11:44 ID:5u0EvDPC0

まぁヒョ～ロンカの評価基準は、ミニバンをサーキットに持ち込んでスポ車基準でやってるからね
そりゃ酷評で当然だ罠ｗ
ヒョ～ロンカに評価の高い車が売れないってのは当然だよ
これだけ一般消費者と感覚が乖離してる「評論」って車くらいだよ

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/05(火) 10:32:06 ID:QN4SmT+LO

アリストの記事で「コーナーでテールをスライドさせようとするとVSCが働いておもしろくない」とかよく書かれていた。
安全性能よりドリフト。
なんだかなぁ。

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/05(火) 11:03:58 ID:an6CR/P30

でも日本のメーカーもミニバンでやることが既に無くなってきたので、ハイパワースポーツ
ミニバンとか、低床低重心ミニバンとかわけわかんないコンセプトで造ったりするので、評
論家と似た者同士なんだと思う。

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/05(火) 13:41:10 ID:JZ5cqsCs0

消費者の最大ニーズに答えていくと

・とにかく安全
・とにかく車内が広い
・とにかく燃費が良い

これに尽きると思うんだよな。
でも、これに答えた車が今の所無い。
これを作ってしまったら他の車が売れない、ってこともありえるからだろうけど。

個人的に思うのだが、ミニバン（アルファードの大きさ）で３列シートではなく、２列シートにして、広大な
足元空間（要はリムジンの後席みたいにする）がある車を作ればバカ売れだと思うんだけどなー。
なんで作らないんだろ。
３列目なんていらない奴多いだろ。

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/05(火) 14:33:34 ID:zEosp4n60

売れるんならとっくにトヨタが出してるよ

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/05(火) 14:37:11 ID:RN38buR+0

>>692
あるにはあるよ、本当のVIP用の特装車にはなるが一応ディーラーで買える
普通の人が手軽に使用できる様なのは聞いた事無い、作らない理由はわからんが

>>ttp://toyota.jp/customize/alphardg/royallounge/index.html

先代のエスティマハイブリッドにもこのテの特装車があったけど現行には無いみたいだね

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/05(火) 14:47:44 ID:+rOrDm480

>>693
実に的を射た答だな

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/05(火) 15:58:47 ID:tMfLmp600

>>692
一度も使うことなく手放すことになっても、7人乗れるってのが売りなんじゃないの？
最高速とかゼロ４のタイムとかと同じで。

逆にミニバン５人乗りだとそれだけで売れないと思う。

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/05(火) 20:36:40 ID:DAzwcIg/0

オレんちはオヤジがアルファード乗ってるんだけど、買った理由が大型犬３頭乗せるため。
オヤジもアルファードの５人乗りは「イスないのはいいけど、ＶＩＰ装備邪魔」と言ってる。
ホンダがバモスで犬仕様を出してるけど、軽で犬乗せて長距離はしんどいからな。

オレもノアやヴォクシーの２列シートは割り切ってて好きだけど、
廉価グレードしかないのがいらない。だから売れないと思う。
パワーシートはイラネだけど、電動ドアとか前後のエアコンは欲しいよな。
実際、ハイエースの一番高いスーパーＧＬはそこそこ売れてる。
遊び道具いっぱい乗せておきたい人にもいいと思うし、ニーズがないとは思えないんだよな。

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/05(火) 20:47:54 ID:THrlPZ440

昔、ホンダでそんな車出してたよ！

全く売れなかったけど、、、、、

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/05(火) 21:13:53 ID:7QlfUHbN0

やっぱり物知り合戦になってるｗ

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/05(火) 23:17:20 ID:vfj0I01pO

オレ大変な事しちまってるよ。
大学の時、卒論が環境問題だったので、当時話題の初代プリウスを
取り上げたんだが、その時一部に国沢のハイブリッドの本から引用したんだ。
今更ながら単位取り消し！はないよな？

国沢本人に断りとお礼のメールしたら、忘れた頃に返事が来たな。
訴えるデナイノ！とは書いていなかったが、内容を忘れてるから、
返事には大した事を書いてなかったと思う。

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/06(水) 01:16:30 ID:kZsRv9cW0

>>700
よりによって国沢かよｗｗｗｗWｗｗｗｗ

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/06(水) 01:59:12 ID:jWo+FODk0

ストリームのリムジン仕様ってのを無限だかが出してたな。
あれはすごかった

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/06(水) 02:03:55 ID:eM9O/8+G0

>>700
参考文献：　　　　　　　　国沢光宏著

きっついなぁ

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/06(水) 15:24:33 ID:YbMfEQ/j0

68 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2007/06/05(火) 23:58:02 ID:KX1ZMT4k0
いろんなとこのサイト見ると広報資料丸写しで「日本向けに各部を改良」みたいなこと書いてあるけど
ウィンカーはおろかエンブレムさえ変えてない車のどこが日本向けに改良されてるのかぜひとも知りたいものだ

ぶっちゃけ、英国仕様そのまんま持ってきてPDIでオーディオ付けてコーションラベル貼っただけだろ

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/06(水) 15:31:56 ID:vZHKTUpj0

メルツェデス

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/06(水) 15:37:20 ID:GLZ41H1o0

改良と改善は違うのす

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/07(木) 00:32:57 ID:43KGIbzV0

ハイブリッドの普及が長期視点で見たら一番環境にはいい。
バイオエタノールも森林伐採や食物市場の混乱招いてトータルに考えると
地球に優しくないしディーゼルは上で述べられていたようにＰＭやＮＯＸ
が避けられない。１６％理論がハイブリッドにも当てはまればいいけど自動車
産業は基幹産業なので各国の思惑が絡んで難しいかも

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/07(木) 01:04:30 ID:jrXw9JMp0

>>707
うけるねｗ
評論家のうちの誰の発言？ｗｗｗ

まさか707自身じゃないだろうし

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/07(木) 01:22:48 ID:43KGIbzV0

>>708
かわいそう。意味理解できず何も書けないみたいだね。頭悪いって悲惨だね

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/07(木) 01:24:21 ID:wCaGBXhB0

自己紹介乙

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/07(木) 01:32:34 ID:t0RYsZ1c0

ttp://plusd.itmedia.co.jp/d-style/articles/0706/05/news070.html
> 2006年にレースクイーンを引退し、レースを通じて知ったクルマの素晴らしさを伝えたい！と
> モータージャーナリストに転身。

なんか見覚えのない女だなぁと思って読んだが、元レースクイーン…

> 富裕層がみんなの憧れだとして、その富裕層から発信されるエコの風には、今までにない
> スタイリッシュな香りが漂うことでしょう。

アタマ大丈夫かこのオンナ？

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/07(木) 02:10:19 ID:jrXw9JMp0

>>709
じゃあマジレス。
ハイブリッドは長期視点になればなるほど、環境負荷が高い。
バッテリーの寿命は電気自動車もハイブリッドも変わらない。
現在の化石燃料車が全てハイブリッドか電気自動車に変わると、
バッテリーの処理が追いつかなくなる。
しかも、当然ながらハイブリッドは化石燃料も使う。
バッテリーにより走行する自動車は、あと10年は商品化すべきでない。
現在実用化が見込まれてる中、長期視点で一番環境負荷が小さいのは水素エンジン。

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/07(木) 02:19:19 ID:cf20UlqK0

>>712
水素エンジンって実用化しているのか？
水素の生産、貯蔵タンクの問題を考えると依然として実用化からはほど遠いと思うんだが

それとも生産から貯蔵まで含めて環境負荷が小さいとされているのかい？

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/07(木) 02:24:05 ID:Gdqn/gGN0

>>712 上にあったコピペ。基本正しい。水素エンジンがもう実用の一歩手前
と認識してそう書いてるの？

　ここで大学でエンジン工学を学んでるの俺が登場。
　欧州の第三世代ディーゼルと現状のガソリンエンジンにおいて、同排気量なら
　PMの排出量は約２００倍違う。（ちなみにテレビとかで使ってる手持ちできるような計測機器じゃないよｗ）
　上の方で
　「ガソリンエンジンの方が微粒子で体内にたまって危ない」
　とかレスしてる人がいるけど、その微粒子自体もディーゼルの方が何十倍も発生させています。
　そこの所お間違いなく。

　ディーゼルのそういったものを排出削減させるにはエンジン自体よりも、尿素に代表されるように
　触媒で吸引させるのが一番現実的（ただ、それを調達するのが問題だが…）

　なんだかんだで環境には「ガソリンエンジン」の方が絶対良いよ。
　これは欧州、アジア問わずどこの学者でも通説。
　ただ、欧州の方針としてディーゼルエンジンを使って燃費を少しでもよく見せたい（長距離では有利だからね）。
　ただそのアドバンテージだけでは世界に対するアピールが弱いから
　「環境にも優しい」ということをこじつけてる。
　そういった「お国柄事情」がある。

　別に日本をかばう訳ではないけど、日本がディーゼルを捨てたってのは至極論理的。
　本当に環境を考えてるなら絶対に「ガソリン」。
　頭の良い人は「ガソリンエンジンのほうが燃費悪いならたくさんCO2排出させてるんじゃないの？」
　と思うだろうけど、欧州ではガソリン余りが発生して、無駄に使用したりしてる。
　原油から取れる軽油もガソリンも一定量だからね。原油を全てガソリンや軽油にすることができないのはご承知の通り。
　経済全体から見た際、軽油はディーゼルエンジンに利用できるから様々な所に供給できるけど、
　ガソリンは基本的に自動車しか使えない。
　社会全体の効率性から見て、ディーゼル車が余りにも増えるのは決して経済的でもないし、環境にも良くない。

　一応大学の博士課程に進んだ者の戯言でした。

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/07(木) 10:13:26 ID:IkMEgD/h0

>>711
こんなんで金が貰えるのか
真面目に働くのがバカバカしくなってくるな

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/07(木) 15:14:35 ID:CJU4McpN0

>>715禿同！
それになんか、車好きでこのスレにいる奴に試乗させて、
レポートを提出させる方が的確な回答が出てくると思う。

一言でいえば「すごいパワーで高級車だからいい！」としか書いてないもんな。

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/07(木) 15:25:46 ID:1/HUPn9S0

20代の♀だから金になるんだよ

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/07(木) 15:37:04 ID:IkMEgD/h0

40代の吉田も大したこと書いてないわけだが
尤も、この業界では「執筆」能力の優先順位はかなり低いのもまた事実だが

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/07(木) 16:10:53 ID:odm/W9WI0

BAKAのほうが自動車メーカーの広報も扱いやすいってことだろ

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/07(木) 18:19:54 ID:IkMEgD/h0

ああ、納得。

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/07(木) 22:43:46 ID:QHpu56SZ0

「旧モデルで見られた○○の点がなくなり、どうした」って事を
よく書いてるけど、実際、前モデルの印象なんてオーナーでもない限り
事細かに覚えているのか？と思うんだが。

それとタイヤのインプレ記事。
普通の乗用車用タイヤで、コーナー攻める必要があるのかと聞きたい。
せいぜいドリフト練習小僧が後輪に入れるくらいだろ？

それよりも車との相性（マッチング）を知りたいよな。
あと、どれもこれもタイヤメーカーのホイールに変えられているが
純正ホイールでやれ！と思う。ホイール換えるだけで乗り味変わるから。

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/07(木) 23:00:30 ID:1/HUPn9S0

無理言うなよ。
タイヤメーカー主催のテストに呼ばれて記事にしてるんだから。

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/07(木) 23:59:54 ID:liJjfcsd0

あーあ。ディーゼルの本質論がでるといきなり黙っちゃうなあ、上のバカさん

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/08(金) 00:08:30 ID:1n2uZsMW0

>>718
読める文章になってるの下野康史か渡辺敏史くらいか。
本当に評論家って奴らは作文能力がないからイライラするよな。

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/08(金) 00:13:36 ID:U/c2+uD20

>>724
しかしカバタはブサヨ。文章はうまいけどね…

>>704
それどこのスレ？

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/08(金) 00:55:18 ID:0ONTbtXE0

>>724
バカタは文が上手でも書いている内容に大きな問題がある
渡辺は好印象

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/08(金) 01:39:29 ID:U/c2+uD20

しかし、めぼしい「若手」っていないよね。
森ケータ？まさかｗ

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/08(金) 01:54:27 ID:U0qASaai0

もう自動車雑誌も売れないし車に興味ある若者減ってるから滅びていくんじゃない、この職種

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/08(金) 05:15:51 ID:otjS86iE0

まあ、でもそんな才能のない奴らですら、ヒョウロンカになれるんだよ、この業界。正直いって。
もちろん、ここで管巻いてるあなたがたも「明日からオレ、ヒョウロンカになる！」と宣言すれば、もう立派なヒョウロンカ。
どこへでも好きな雑誌の編集部に営業に行けばいいと思うよ。
「コレまでにない、新しく完璧なレポートを、私は書くことができます！」とか言えば、採用間違いなしだろ。

どうせ無理だろうけど。でもさ、本当はやってみたいんでしょ？ヒョローンカｗ

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/08(金) 20:50:16 ID:7hezAVeI0

「写生中、タイヤの音がうるさくて、気になった。走り方が気に食わなかった」車をけった設備工の男を逮捕

　新車で行き来していたフリーライターに腹を立て、乗っていた車をけったとして、富士吉田署は７日、
笛吹市石和町広瀬、設備工山本努容疑者（３５）を器物損壊容疑で逮捕した。
山本容疑者は、「写生中、タイヤの音がうるさくて、気になった。走り方が気に食わなかった」などと
供述しているという。

　同署の調べでは、山本容疑者は、７日午後１時１５分ごろ、山中湖村平野の通称パノラマ台
駐車場で、東京都中野区のフリーライターの男性（３２）が乗った車の扉をけって、へこました疑い。

　山本容疑者は朝から駐車場で風景画を描いていた。その際、県道を行き来する男性の車の音が
気になり、腹を立てたという。

　一方、男性は、新車の試乗体験記を書こうとカメラマンらを連れ、山中湖村を訪れていた。
駐車場周辺はカーブが多く、富士山もあるため、撮影ポイントと考えて、周辺を行き来していたと
いう。

asahi.com:
http://mytown.asahi.com/yamanashi/news.php?k_id=20000000706080003

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/08(金) 21:44:06 ID:0ONTbtXE0

>>727
森ケータはかなりタチ悪いね
何かと他人を侮蔑したり見下したがる性根の悪さが文章にありありと出ている

オートカーで開発者インタビューした時、相手の自己紹介を「（以下略）」と省いていたのはさすがに良識を疑った

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/08(金) 21:47:09 ID:0ONTbtXE0

>>729
> どうせ無理だろうけど。でもさ、本当はやってみたいんでしょ？ヒョローンカｗ

いや、全然。
自動車評論家みたいな影で蔑まれるような職業になんかなりたくないよ。
どんなバカでも楽して食って行けるというのは間違いないだろうけど。

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/08(金) 22:15:44 ID:D44zhqAf0

箱根とか静かな雰囲気を求めていくとうるさく飛ばしてイラつくやつ多い。
自分も車で来ているのだけど歩行者の安全に気を配り、できるだけ静かな運転を
を心がけとくに夜は車控えるようにしているけど。

どうせ車の撮影って言うとエンジンふかしてタイヤ鳴らして・・・バカ丸出し

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/08(金) 22:21:50 ID:0ONTbtXE0

車の撮影ったってたいがいは箱根タンパの例のコーナーでバシャバシャ何枚か撮ってハイおしまいだからな
所要時間は実質30分もかかればいいとこ
平日に都内から往復したところでせいぜい4時間もあればツリが出る

ジャーナリストの先生方は残った借り出し期間で何してるんだか

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/08(金) 22:43:24 ID:GcRQz8nz0

>>733
えらいえらい、おりこうさん

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/08(金) 22:45:20 ID:otjS86iE0

>>732
バカだな。このスレやってる何人かのへそ曲がりだけよそれ。＞いや全然。
ま、負け惜しみにも聞こえるが。
それと、チミはどんな商売しているかしらんが、チミのような人はぜったいに影で
あることないこと言われてるよ。そだろ？客観的に自分の性格を見つめてみｗ

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/08(金) 22:46:53 ID:Gy8V0pwv0

自動車評論家？なりたくないな。
だいたい、好きなことを仕事にするとロクなことない。
実際、オレは車以外の好きなことを仕事にして、
好きな事は仕事にするもんじゃないと痛感して転職したしな。

しかし、試乗に何時間も実際いるのか？
オレは普段から、なるべくいろんな路面状況の所を探しておいて
買う前の試乗の際には、そこを走らせて買っているけど。
エンジンを引っ張れる場所や、路面が割れている所、うねっている場所、
カーブ、ブワンと煽られる場所などを走らせて色々見てるけど。
あと、買うのと同じエンジン・ミッション・駆動方式の試乗車を用意してもらってる。
セールスマンの車だったこともあったけど、経年劣化もわかるからＯＫ。

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/08(金) 23:29:22 ID:0ONTbtXE0

>>736
現職の方ですか。ズバリ言われて余程悔しいのですね。

＞バカだな。このスレやってる何人かのへそ曲がりだけよそれ。
モノ書きを自負するのならせめて日本語くらい学んでください。反論する気も失せますよ。

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/08(金) 23:37:06 ID:0ONTbtXE0

>>737
試乗なんかせいぜい1日で十分だろ。
奴ら残りの時間は遊びに使ってるよ。

評論家なんて守銭奴みたいな奴らばかりだから、マイカーの距離伸ばしたくないって理由だけで広報車借りたり
酷い奴だと洗車したあと汚れるのがヤダって広報車借りたり
>736みたいにすぐ脊髄反射するくせに中身空っぽの反論しかできないような低脳でも商売できるくらいの低俗な仕事だからな
それでいて自分の仕事は世界中のカーマニアが羨んでいると勘違いしたりするし。蔑まれてることも知らず｡w

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/09(土) 01:38:17 ID:s3DTBfqr0

森ケータ、結構信頼してた・・・。
本全部持ってるんですけど、間違ってる？

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/09(土) 02:01:56 ID:J9TRHDEN0

低俗だろうがなんだろうが、好きなクルマに乗って遊んでられて、
頭が悪くても稼げるなら、俺は自動車評論家になりたいな。
２ちゃんでいくら蔑まれようが、実生活では痛くも痒くもないしね。

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/09(土) 02:27:44 ID:WwECH85O0

森ケータ......昔はそれほどでもなかったのに自我肥大しちゃったな。
ｾﾝｾって呼ばれると人間って駄目になるんだな。

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/09(土) 04:43:48 ID:/eza2eeE0

>>739
自分で借りてください。。。って、レンタカーの割引チケット渡すだけで十分じゃね？

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/09(土) 08:31:33 ID:Q78ZrgTS0

>>736は国沢。

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/09(土) 17:01:35 ID:MYnqqyeZ0

>>737
オレ７３６だけど、「自分の好きなことは仕事にしない」←ここだけは同意だな。
ってか、おばかな自動車ヒョウロンカを挙げ、その文章や、振る舞いを挙げ連ねて、おばかぶりの実態を晒しまくるというスレじゃなかったのココ？
今の流れだと、いかに自分がヒョウロンカを上回る常識人であり知識人であるか、へへ～ん、ということを主張する、
【ヒョウロンカをダシに自分を自慢げに語るスレ】になっちゃってるんだが。どうしてそうなるかは、
まぁ、ここに集まるみな、さんの捻じ曲がった性格が、すべてを大便しているわけですがねｗ

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/09(土) 23:20:38 ID:iFtcaCLX0

だって自動車評論家馬鹿なんだもん

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/09(土) 23:27:26 ID:ZCVNFTIC0

>>745
お前さんこそ性格捻じ曲がってないか？
>>737を弁護する気はないが、要するに
「素人でセールスマン乗せての試乗でそれだけわかるのに、
プロのくせになんで数時間も乗らなきゃ分からないんだ？」って事だろ？

だからまとめると
>>746の
＞だって自動車評論家馬鹿なんだもん
っていう発言が出てくるんだよ。
わかった？

Ｐ・Ｓ　２ｃｈだからって「大便」はないだろｗｗ

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/10(日) 00:07:36 ID:cJrOX9H70

>>736は国沢で、ガチ

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/10(日) 00:34:30 ID:tuuKtSNo0

>>748
国沢にしては、なんというか、こう、神々しさみたいなのが足りないな

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/10(日) 03:03:29 ID:c4ENf+jk0

しかし、酷いもんだな。このスレときたら。ま、２ちゃん独特の風味を醸し出してはいるけどな。
町の評論家も、職業評論家もまったく同じだな。とだけは言っておきますね。

今すぐ自分を鏡でみるんだ！＞町の評論家さんたちｗ

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/10(日) 03:16:09 ID:C+A/532f0

今すぐ自分を鏡でみるんだ！
￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧
　(　　　)
　(　Ｏ　 )
　｜｜｜
　(__(＿_)

町の評論家さんたちｗ !
￣￣V￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧
　 (　@Д@)彡
　(m9　　つ
　人　Ｙ彡
　し"(＿)

　┏━━━━━━━┓
　┃　　　Λ＿Λ　 ┃
　┃　　 ( ;@Д@) ┃
　∧＿∧ (m9　つ ┃
（　　　)人　Ｙ　 ┃
（Ｏ　つ　 (＿)　 ┃
`ノ　イ━━━━━┛
し-"(＿)

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/10(日) 10:01:51 ID:tuuKtSNo0

このスレ、評論家を擁護する奴がいるのはまあいいとして、
明らかに本職の評論家が一人混じってるな
批判された時の逆上のしかたが尋常でない

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/10(日) 10:09:32 ID:fZSddivL0

>>752
国沢ｵﾔｶﾀだったりして。
あの御仁、２ちゃんﾌﾟﾗﾁﾅ会員だからさw

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/10(日) 19:35:31 ID:c4ENf+jk0

このまま大して評論家の評論をせずに終わる運命にありそうなﾖｶｿなこのスレｶﾜｲｿｽ。

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/10(日) 21:04:47 ID:C+A/532f0

↑２ちゃんのスレッドに何を期待していたんだか...

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/10(日) 21:32:03 ID:uXs+Ri6B0

ジドーシャヒョーロンカ（ID:C+A/532f0）が必死ですねｗ

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/10(日) 21:39:35 ID:t3TFZMkK0

>>739

>評論家なんて守銭奴みたいな奴らばかりだから、マイカーの距離
>伸ばしたくないって理由だけで広報車借りたり
> 酷い奴だと洗車したあと汚れるのがヤダって広報車借りたり

誌面にこう書くバカは居ないでしょうから、これはつまりアナタが
ヒョーロンカの誰かから直接聞いたわけですよね？
誰？　誰？
知りたいなー。
アナタの頭ん中に居る妄想上のヒョーロンカの話ってはナシだぜ？

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/10(日) 21:55:06 ID:C+A/532f0

いや、平気で「評価をかねて家族で一泊旅行してきた。
息子は後部座席の座り心地に満足だった。妻も気に入ったようだ」云々って
文章書いている奴いるぞ。

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/10(日) 22:21:43 ID:nwEpRGSd0

自動車評論家って自分達が唾棄すべき人種とみなされてることを自覚してるんでしょ。

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/10(日) 22:22:41 ID:ReqKEiX10

吉田由美やスーザン史子みたいに
ブログに載せりゃあ広報車借り放題と思っている
どうしようもないトンチキ婆もいるしな

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/10(日) 23:01:25 ID:tuuKtSNo0

>>757
広報とか出版社とか、内部事情を知ってる人間はほかにもけっこういるのでは

>>758
そういう風に正直に書くのなら許せるでしょ

>>760
吉田は年齢にしては結構上玉だけど、スーザンとか岩貞とかになるとメディアに露出するレベルじゃないな
余程女性に飢えてる業界なんだなと思う

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/10(日) 23:11:26 ID:uXs+Ri6B0

>>761

＞>>758
＞そういう風に正直に書くのなら許せるでしょ

マイバッハでそれをやった奴がいるが…
評論家じゃなくてクルマ雑誌の編集長ね。

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/10(日) 23:22:06 ID:tuuKtSNo0

>>762
マイバッハ、編集長、私的利用。
この3ヒントだけで99%誰か特定できたんですが。

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/11(月) 00:39:03 ID:+8DS2mq00

>>761
そうなんですけどねー、広報にわざわざ「洗車したあと汚れるのヤダから
さ」とか「マイカー（死語！）の距離を伸ばしたくないから」って借りる
人は居ないじゃない？
アンド、個人で借りてるんだとしたら、出版社の人はそんなのいちいち関
知してないでしょう。
ウワサというレベルで、そういう話は流れるとしても。

だから本人からアンタ直接聞いたんだろうねぇ？　と聞きたかったのですよ。って、まあ解ってますよね。スミマセン。

評価を兼ねての旅行も、当然ガソリン代交通費は全額自分でもつし、それをどこかに記事にしたって、その出版社に旅行の分までの経費は申請できはしない。ま、するヒトもいるらしいけど。
しかも輸入車なら借りたのが1日だって手洗い洗車で、移動時間を割いて借り出し・返却に行き、しかももし軽くても事故ったりすれば、色々と面倒ではある。少なくとも、噂になったりするしね。

>>762
マイバッハだろうとアルトだろうと、別に一緒でしょ？
マイバッハでやったからどーこーってのは、ちょい妬みっぽいですぜ。

そーんなにうらやましいもんでもないと思いますけどね。
あ、僕はちなみに出版関係です。そんなに近いところではないですが。

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/11(月) 01:11:17 ID:84TGJI/i0

>>762
＞マイバッハだろうとアルトだろうと、別に一緒でしょ？

それはないｗ
モノには限度がある。

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/11(月) 01:12:16 ID:wvPF1TuP0

>>764
ツッコみどころはマイバッハではなく「編集長」というところ
業界でも屈指の問題児

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/11(月) 01:18:59 ID:adV7YoTZ0

ハゲのひと？

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/11(月) 02:50:56 ID:84TGJI/i0

>>767
いやこの人。
http://www.webcg.net/WEBCG/essays/i0000016195/zoom@0000016195_zoom@0000015287_kato2.jpg
http://www.webcg.net/WEBCG/essays/i0000016195.html

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/11(月) 09:52:50 ID:wvPF1TuP0

だって・・・ルイ・ヴィトンな気分だったんですものぉ～
http://www.hobidas.com/blog/rosso/yoshida/archives/2007/06/post_704.html

お・・・俺はキレた

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/11(月) 10:07:13 ID:aUhRQhHs0

>>768
あー、この人か。
この人が編集長になってからＣＧ買わなくなったよ。

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/11(月) 17:08:36 ID:NnoS/snkO

>>768
志茂田ｶｹﾞｷを思い出したｗ

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/11(月) 17:10:12 ID:wFeMVP7d0

>>770
この人はNAVIの編集長だけど？

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/11(月) 17:29:54 ID:jHV+bGHH0

くだらねえツッコミだと自分で思わんのかね、こういうヤツ

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/11(月) 21:46:54 ID:E9VedtX30

ばかだなー。自動車評論蚊もほか業界の評論家も評論家じゃないひとも、
使える利権は美味しく使うだろうよ？オマエラだってそうだろ？　違うか？
それがタマタマぼくちゃんたちの大好きなブーブなもんだから、
”ムカツクー”って頭から湯気だしちゃってるんだから、お母さん大藁いだよー。

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/11(月) 22:25:30 ID:wvPF1TuP0

>>774

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/11(月) 22:37:55 ID:3ZA6xteZ0

>>768
こいついなくなって、ＣＧは以前にのＣＧの雰囲気に戻りつつあるな。
庶民に現実味のない車、滅多に見ないような車ばっか特集されてもつまらん。
昔みたいに両方がいいんだよ。
ＮＡＶＩも買わなくなったな～。

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/11(月) 22:56:02 ID:G6E+MBJH0

特大痔

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/11(月) 23:47:58 ID:6FPdNfdb0

>>769
いき遅れへの不安とストレスをブランドものを
買い漁ることで紛らわしてるだけじゃないか
大目にみてやれよ
４１才の負け犬なんだから

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/11(月) 23:52:18 ID:rKCr8fjI0

スイフトスレで、西川淳が「国沢よりひどい」扱いされてる件について…

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/12(火) 00:20:30 ID:ktFuXEzm0

>>779
スイフトスレも西川の記事も読んでないがこれだけは言える
国沢よりひどい記事を書く奴は　い　な　い　。

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/12(火) 00:35:45 ID:RaSTMxtU0

ディーゼルマンセーしてるようなアホ評論家死ね。
ＰＭ，ＮＯＸ考えたらトータルな環境性能言い訳名だろアホ！
欧州がハイブリッド出遅れてディーゼルＰＲしたらすぐに乗りやがって。

と、怒っているが知り合いのドイツ人達が一度ハイブリッド乗ったら
もう戻れないと異口同音に語っているのを聞いて安心。おばかな自動車評論家
なんかに目もくれない洞察力もった人たちがちゃんといる

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/12(火) 00:57:50 ID:ktFuXEzm0

・現在ヨーロッパでの自家用車登録の6割以上がガソリン車
・消費者がディーゼルを選ぶ最大の理由は燃料費の安さで、環境を理由に選ぶ人は全体の10%以下
・軽油の高騰でディーゼルの登録台数はさらにダウン。スイス、イギリスでは軽油はハイオクガソリン並みの価格。

こんな当たり前のこともしらない評論家のなんと多いことか…

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/12(火) 01:42:01 ID:a9QdupDs0

ディーゼルが普及しまくったら軽油にかかる税が上がって元の木阿弥だべ

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/12(火) 11:21:37 ID:b8AMIV/I0

まぁしかし
車雑誌の衰退振りから今のﾋｮｳﾝｶは相当焦ってるわけですが
だから昔は貶したハズの軽をﾖｲｼｮしたり必死なんだよね
国沢あたりのムーブﾖｲｼｮ記事は痛々しかったし
いや、俺は軽乗りだけどさすがにね

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/12(火) 11:54:07 ID:1ho5BOf/0

吉田由美若くもないのに非常識ｗ
CGに捨てられカートップで死活中かｗ

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/12(火) 11:58:11 ID:b8AMIV/I0

カートップのフジトモがかわいいと一瞬思った時期が俺にもありました
坂下千里子の劣化版

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/12(火) 12:36:53 ID:CuwqeKIm0

>>784
大嫌いなｺﾞｰﾝ日産のデュアリスもﾏﾝｾｰしてましたし＜ﾋｮｳﾝｶ
好きな車なのに、国沢のせいで一気に買う気が萎えてしまったｼﾞｬﾏｲｶ(orz

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/12(火) 13:13:09 ID:hASWfDG+O

自動車評判家よりも、金で政治やマスゴミを操作するト○タに嫌気がさしてる

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/12(火) 13:14:46 ID:IBTO3Zbs0

>>787
嫌いな評論家が褒めたから買う気が萎えたって、
お前の「好き」は、しょせんその程度なのか。
それじゃあご都合主義と揶揄してる評論家と変わらんな。

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/12(火) 13:26:05 ID:xJ51FTm/0

メーカーからエビカニ貰ってﾏﾝｾｰしたクルマを買うことによって
結果的にヒョウンカの懐へ金が入るのが嫌なんだろ。

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/12(火) 13:30:02 ID:FR1nMFcYO

登場直後の今は絶賛されているデュアリス。
時が経てば同じ評論家によって酷評されるんだろうな。

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/12(火) 19:04:01 ID:PLGxOyLj0

>>791
そりゃそうだ。
工業製品は常に進化するからね。
デビュー時によほどのアドバンテージがなければ、
相対的な実力が下がっていくのは当たり前。

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/12(火) 19:37:44 ID:xJ51FTm/0

>工業製品は常に進化するからね。

具体的に何が進化するんだ？

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/12(火) 20:05:05 ID:PLGxOyLj0

全部だよ。

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/12(火) 21:07:29 ID:xJ51FTm/0

設計・材料材質・加工・プレス成形・溶接・組み立て・塗装・生産設備。下請け含めて
モデルチェンジごとに前モデルが貶されるほど全部変わるんだ。

へ～

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/12(火) 21:31:46 ID:YSs1M9zO0

>795
まるで子供の罵り合いだな。ｗ

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/12(火) 23:02:52 ID:3GUX2uk90

まぁ、自動車評論家には

「先代には実は●●という欠点があったが、新型では･･･」

が多すぎるのが問題なんだよね。

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/12(火) 23:58:08 ID:zDwTnXlI0

>>797

それが露骨なのは国沢だな。BCでインプレッサGC最終型をべた褒めした数ヶ月後、
FMCしたインプレッサGDの記事でGCはとても買う気にならなかったと書いててぶん殴りたくなった。

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/13(水) 00:23:13 ID:h7bJo3970

清水のベンツマンセーうざ

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/13(水) 01:22:36 ID:IoceCovN0

>>798
国沢は何も言わなくても、呼吸さえしてなくても殴りたくなるな

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/13(水) 17:14:14 ID:2IFoJv0dO

工業製品としてではなく、コンセプトに対する評価が
同じモデルの初期と末期で変わるのは何故？
最初は「今までにない斬新なコンセプト」とか言って
おきながら、モデル末期には「誰に売りたいのかわか
らない車」とか「極めて中途半端な車」とかぬかして
いる。
アバンシア、ルネッサ・・・

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/13(水) 17:22:44 ID:E6v6E5hb0

そりゃ、基本的にはヨイショ記事を書かなくちゃいけないけど、
どうせ売れてなくて末期なら自分の本音が書けるってことじゃね？

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/13(水) 17:46:36 ID:Tpu0y7kMO

肉径の池内？日芸出た方。
デタラメだ。

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/14(木) 00:32:43 ID:fB6M07bi0

むかしＣＧにいてＴＶにも出てた熊倉だの川野ってフリーになってどうしたの？
ほとんど見ないけど。笹目はたまに書いてるけど

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/14(木) 00:41:24 ID:zwEP2B+X0

熊はいろんな雑誌に連載もってるじゃん。ＣＳのＦ１解説もやってるし。
あんたが見てないだけだよ。

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/14(木) 01:40:06 ID:WR0m9DCA0

>>805
べつにたいしたことを書いているワケじゃないから見て無くてもOKだろｗ
なんか政治臭と加齢臭は増しているけどねｗ

そういやフリーになった直後の熊倉は、自分を売り込むのに必死であまりに痛々しかった。
アルファロメオの記事では「おねがい！もっと踏んで！と言っているようだ」とか
サターンでは「アメリカからきたジェーンさん(仮称)を暖かく応援しよう」とかｗ

だれだよジェーンってｗ
とにかく、滑りまくっていた。

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/14(木) 02:26:03 ID:ZuJ9JHJO0

良く読んでるじゃねえかｗ

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/14(木) 10:04:17 ID:776li64n0

そもそも自動車評論家を目指して成ったって奴いるのか？

他の業界では子供のころから大好きで、研究したり関わる内に
自然と評論家に納まったって感じだけど、自動車評論家って行き場を失くした
編集者やレーサーくずれが流れ着いたってイメージ。

809 ：ふさ ◆XBR5fZcq3w ：2007/06/14(木) 10:28:04 ID:/ooCEJ0Y0

だから、評論家っつーのは、その道のプロに成れなかった三流以下が
素人相手に虚勢を張る虚業ってことだわな。

むかしから言われているが、まったくそのとおりだろう。

810 ：ふさ ◆XBR5fZcq3w ：2007/06/14(木) 10:29:07 ID:/ooCEJ0Y0

たとえば、竹村健一なんかに政治を任せたらとんでもないことになるだろう。
評論家なんつーものはもうこの世に必要ないんだよ。

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/14(木) 16:05:47 ID:5elUeZ/t0

オレは元業界の人だけど、評論家じゃなくてリポーターじゃねーのかなーと常々思ってた。
ましてや、ジャーオナリスト、なんてどの口が言ってるんだ？とね。
でもやっぱフリーの人々は、ある程度肩書きでハッタリつけないとさ、名刺に入れたりとかしてね。
はったりでも大違いだもん。とあるフリーのイラストの人なんて、できないものも「できます」っていって仕事とって、
あとで大迷惑かけたりとかしてくれたもんねぇ。ま、フリーはそんだけハングリーってことなんだけど。
ま、自動車雑誌関連なんて、水商売といっしょだからさ、まともなモノサシで測らず、
温かい目でみてやってくださいよｗ　おれは今まわ～るすし屋で働いてるけどさｗ

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 00:41:25 ID:EgHlKAww0

>>811
車関係でフリーのイラスト描きなんてそう何人もいないから特定できそうだな
CGでフォトショしないと（フリーハンドでは）車を描けない人？

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 01:00:38 ID:fpZBCQBd0

ジャーナリストなんて居ないよね。ジャーナリストって言うなら、文化論、
社会論、科学的知識などを最低限もって独自の視点ないといけないけど
かれらってまったく無教養、単なる車好きで車のことしか分からない。
それでディーゼル万歳、外車万歳、外車には理念がある・・・・

書いてて恥ずかしくならないのかね

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/16(土) 00:35:25 ID:/jOlFoFu0

そのバカな国沢ですら「アウトバーンも近くヨーロッパ同一で１２０キロ
位になってしまうだろう。今でも７割は速度規制があり特に大型車が
走る時間帯は１００キロ規制。こうなるともうドイツ車の優位はなくなる」
って書いてる。ネットでは。でも雑誌では決して書かない。なぜだ

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/16(土) 07:57:22 ID:jXIAr7zk0

>>814
雑誌の記事って広告の一種だから、不利な事は書かないだろ

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/16(土) 08:13:00 ID:oN4ng9Z60

清原タンには誰もまだ触れてないね。

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/16(土) 11:37:55 ID:l/XIPLoy0

レスポンスの石田真一はまともだよ。
最近頭角を現してるし、もっと伸びるんじゃないかなあ？

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/16(土) 11:38:29 ID:A+BAveMU0

自動車評論家じゃないやん

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/16(土) 12:22:56 ID:NpY1w2jK0

>>815
タイアップ記事ならまだしも、比較検証記事でヨイショしか出来ないんだから
嘘つきなで恥知らずなんだろ。
そういう意味では国沢は一番わかりやすい評論家だね。

＞ま、レクサスの場合、特に評価のバラ付き目立つ。ＩＳやＧＳでさえ
＞ホメちぎった人が多かった。確かにとりあえずホメておけばメーカーから
＞ニラまれずに済むからか？
ttp://corism.221616.com/articles/0000062168/

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/16(土) 12:23:57 ID:NpY1w2jK0

×嘘つきなで恥知らずなんだろ→○嘘つきで恥知らずなんだろ。

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/16(土) 14:15:14 ID:hRGqL9RN0

>>814
市販車無改造クラスのレースとか、世界中あちこちでやってるんだけどね。

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/16(土) 14:19:52 ID:jXIAr7zk0

>>821
おまえが、国沢以下の脳の持ち主だということは分かった。

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/16(土) 14:21:59 ID:A+BAveMU0

国沢以下の脳の持ち主なんていないだろｗ

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/16(土) 14:34:00 ID:qOOLvzpU0

>>823
池玉猿

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/16(土) 14:36:59 ID:A+BAveMU0

>>824
国沢よりは上だと思ってたｗ

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/16(土) 14:54:55 ID:hRGqL9RN0

>>822
ごめん、どこがおかしいかわからないから教えて？

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/16(土) 15:06:17 ID:kIE5qRj20

>>649
ま、K女史のことだと思いますが、これってどこの引用？

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/16(土) 19:35:42 ID:G1dSBNbY0

国沢はもはや人類を超越した現実神なのだから、彼を基準に考えること自体無意味。

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/16(土) 19:47:54 ID:xabnd1slO

おばかなテンポとおばかなダンスでサタデーナイトにバカ集合！

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/16(土) 22:57:04 ID:hvRpsDFn0

なんかスレタイはいいとこ付いてるんだけど、レス内容がいまいちだな、このスレ。
おばかな評論蚊のおばかぶりって、実際にはどんなん？もしかして知らないでやってんのココ？

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/16(土) 23:49:31 ID:wEGsZB1X0

>>830
＞おばかな評論蚊のおばかぶりって、実際にはどんなん？

CGで駄文を書いてるカバタヤスシ。
ポルシェ911（借り物）にむりやり自転車を押し込んで、内装をぼろぼろにした。
当然、弁償はしない。
ポルシェ＆自転車ツーリングをしたかったとのこと。

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/16(土) 23:51:46 ID:TeZxOLgT0

街乗り大前提のミニバソをサーキットに持ち込んでブン回した上で良い悪いを語るところ

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/16(土) 23:59:36 ID:NpY1w2jK0

カー・オブ・ザ・イヤーの投票当日までメーカー広報と徹夜でドンちゃん騒ぎをするところ。

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/17(日) 01:31:44 ID:qLnBR3zY0

マガジンＸの前編集長がもぐりこもうと必死らしい。あれだけタダ酒を叩いていたくせに。
こういう椰子がフリーになって、評論家を名乗るわけよ。

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/17(日) 01:54:56 ID:v98ktaOC0

きょうさ、長野のお祭り行ったのよ。そしたら来てる中学生とかみんな時代遅れの
つっぱり。なんか悪いのがかっこいいって感じで高校生とか社会人もチンピラあがり
って感じ。いまどき悪ぶるなんてうざいってのが東京じゃん。

なんか民度が低いなあと思ったんだけど井の中の蛙じゃないけど多様な価値観に
ふれてないとああなるんだなぁって。自動車評論家も同じだろね

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/17(日) 05:41:53 ID:glCF4x380

>>831
弁償しないところがカッコイイな。
日本での価格を上げて売れなくするための深謀遠慮みたいだ。

もっとやってやれｗ

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/17(日) 09:57:10 ID:upA3BFHZ0

>>834
まあ、マガXも実際にはメーカー、インポーターにお世話になりっぱなしだからな
フリーになるのも難しくはないと思われ

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/17(日) 11:17:57 ID:W38ZIaS20

>>837
ちがうよ。Mag-Xは、地方のチューニングショップ社長に世話になりっぱなしだよ。
覆面座談でもらえるお金なんて微々たる物なのに、店舗管理や社員への慰労も投げ打って
座談会にスケジュールを合わせて、お客さんからお借りした車両を、傷つけるかもしれない
第三者どもに貸し出して、まだ馴らしも終わってない段階で、全開加速させてみたり、
急ブレーキ掛けてみたりしてあれこれいじくりまわした上に、こんなもの売るのも買うのも
アタマおかしいぜ（うははは）なんて扱き下ろした後

なにも知らないお客さんに返してるんだぜ。

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/17(日) 11:22:54 ID:upA3BFHZ0

>>838
ああ、そういうんじゃなくて､俺が行ってるのはスクープネタとか予想ネタとかそっちのほう
今更言うまでもないけどあの辺の情報は全てメーカー広報室から送られてくるわけだから

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/17(日) 12:03:49 ID:SVAz7EbF0

リークに見せかけた宣伝ですか。

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/17(日) 12:06:05 ID:SVAz7EbF0

×リークに見せかけた宣伝
○スクープに見せかけた宣伝リーク　スマソ

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/17(日) 14:37:12 ID:upA3BFHZ0

>>841
いかにも。今時あれを本当のリークだと信じてる読者はいないだろうけど。

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/17(日) 22:17:43 ID:X0GLiI0H0

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/17(日) 22:39:01 ID:voGV7Uyk0

インポーター?
男性泌尿器科医院のスポンサーの事？→Mag-X

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/17(日) 22:42:55 ID:JMza8n940

>>832
ベスモのDVDの事？

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/18(月) 00:16:58 ID:nV2hj1X40

>>841
見せかけの宣伝リークすらいまや他より劣っているレベル
「ちょビッツ」「クラウンの輝き」とかセンスの無い見出しつけて一人悦じゃ
フリーになっても先はないわな

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/18(月) 01:59:22 ID:rNzcS2Df0

そういや「ちょビッツ」なんてあったねｗ
漫画ヲタが読んだとしても全く面白くない駄洒落だ。

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/18(月) 10:17:11 ID:jDRWvkSh0

まあ、あえて擁護するのなら、１誌くらいはMAGXみたいなのがあっても良いとは思う。
以前よくアポなしディーラー訪問やってたけどアレは結構面白かった。

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/18(月) 21:29:50 ID:TUaV3E/n0

月刊自家用車なみに下衆で不粋なあれが面白かったの？

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/19(火) 00:43:26 ID:OWcvcmYV0

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/20(水) 00:19:20 ID:wuNqIVx20

雑誌も売れないし消えてくだろ、くずたち

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/20(水) 00:25:57 ID:5Ym0cR9P0

既に醜いサバイバル戦が始まってるがな
特に小沢、森、西川といったバブル世代はめちゃ必死

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/20(水) 12:01:46 ID:EkuiKGSl0

>>849の言う月刊自家用車って、毎月値引きネタと新車カタログだな。
しかも、ほぼ「ミニバン」か「コンパクト」か「軽」の値引きばっかり…
ハイエースｖｓキャラバンｖｓボンゴみたいなのをやる人柱いてもいいと思うが。

俺の車が納車になった翌月、自分の得た値引きはどうだったのか興味本位で見たら、
同じ地域で、同じグレードでダラダラ何回も交渉して粘ったその人より、
一発買いの俺の方が値引きが７万位は大きかった。
しかもそれで、割と高評価ついてた。ま、おれは月内登録の条件付きだったけどな。

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/20(水) 15:26:41 ID:8MARu/EK0

>>853に「俺の方が値引きが大きい！」と満足感を与えるのも、あの雑誌の仕事

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/20(水) 23:12:30 ID:45iWJ32s0

ってことは>>853はまんまと罠にはまった訳だな。

ＩＤ違うが俺は>>853だorz

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/21(木) 00:14:51 ID:TA4HchZ60

ゐｷﾛ

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/21(木) 00:59:48 ID:6tHh5Y+a0

徳さんどうした

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/22(金) 01:30:39 ID:1+oKTIU80

昔栗本慎一郎もＮＡＶＩで車評論してた

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/22(金) 08:07:39 ID:NF9AuAuk0

そういえば最近自称巨匠さんは見ないな
ジャガーが良いとかベントレーがどうだとかウクチ垂れまくりのお馬鹿さんさ
まあ子供が３人でもいれば前々別な評論（少しはまとも）になっただろう
やっぱ子供がいないと価値観までズレちゃんだよな
万引きで逮捕された三浦和義と何ら大差ないアホゥな文面ばかりじゃん
一般人（家族持ち）の生活臭が全くない評論ばかりだった
ただ本だけは売れたがね

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/22(金) 22:56:33 ID:xA0gaQEr0

庶民評論家が語る富裕層ほどむなしいものはないなー

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/23(土) 00:50:13 ID:Xsv5etZi0

巨匠って徳さん？

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/23(土) 04:05:25 ID:gFaoZeZ40

このスレって

結局、自分の愛車がヒョーロンカの先生に批判されたからグチってんのやろ。

気にせんかったらいいのに・・・

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/23(土) 05:00:02 ID:tcDYJUWe0

>>862って

結局、自分の愛するヒョーロンカ先生がこのスレで批判されたからグチってんのやろ。

気にせんかったらいいのに・・・

864 ：Σ(･*･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：2007/06/23(土) 06:47:53 ID:keO9k0lZ0

評論家風情が「先生｣とはおこがましい。

あんなゴミどもは、先生なんてよばなくともよい。

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/23(土) 11:43:55 ID:ZK6FHtFF0

>>864
同意。

そうじゃなくても、図々しく、【自動車のプロ】とか、【自動車の達人】とか、

自称しちゃって、誰に認定してもらってるんだか、言ってみろ。

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/23(土) 17:46:20 ID:Ej4NsLAI0

とにかく頭のボケた自称巨匠が一番酷い
昔庶民派ぶって自分の嫁さんをワゴンＲに乗せていたが
同じコンセプトのムーブを散々酷評した　当然ながらワゴンＲは絶賛だ
こればかりじゃない　マツダ叩きは私念すら感じ怖かった
一週間位付き合わないとホントの良さは分からないとかいうくせに
一回試乗しただけの車を酷評することの多さには呆れた
あと高級外車になると達筆になり、紙面が異常に長くなる
所詮詐欺師だよ、この爺さんは　
まあ本を売る為に意図的に書いたのかもしれね～が
そしてこの自称巨匠に頭の上がらない
チキンだらけのその他大勢の評論家達・・・・これでも　「　先生？　」
自動車評論家の書いた文章を読む時間がある位なら
試乗に時間を割いたほうが全然得です

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/23(土) 18:07:06 ID:EzsI7lLV0

たしかこのワゴソＲ、中古車でもタマがない時で
広報車を「格安」で譲ってもらったとＮＡＶＩに書いてあったぞ。
貰ったのか買ったのか知らないけど。
乗っている人には悪いけど、この型のワゴンＲのパワステって
オレは接地感がなくて怖かったんだが。

しかし、「マツダ　ＡＺワゴン」だったらどうしたんだろｗｗ

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/23(土) 19:07:31 ID:xUSqD0zUO

AZワゴン…ﾜﾛﾀ

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/23(土) 19:44:31 ID:jVksNeo+O

>>861
高田先生。

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/23(土) 19:51:43 ID:GSXE3Hav0

特大痔

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/23(土) 20:44:41 ID:b8EsNY5l0

この爺さんの書いた本も今や古本屋に行けば１０５円で買える
ただ当時この手の本は、他の評論家（五郎、昇、礼その他）も書いたけど
この爺さんの一人勝ち　確か山積みされていた書店も有ったはず
「間違いだらけ～」は当時売れに売れたのだ
意味の無い駄文・酷評は凄い　特にマツダ車のけなし方は尋常ではない
そしてトヨタをけなすことはまず無い　
この本、売れに売れて印税はガッポリ入ったはず
ところで今何やってんの、このボケたジジィ？

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/23(土) 20:48:26 ID:7+/i+b3o0

根暗なスレ age

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/23(土) 21:14:28 ID:/c6pT0KM0

>>866
特大児の最大のドル箱であった、「まちがいだらけ～」。

「アレは、複数のライターが分担して書いてるのさ」と暴露して、自分のは本物、全部試乗したぜ！で、自分の駄（失礼）文章を売ろうとした太田哲也。

結果、自分の本も売れず、続編はナシ、　＋　出版社のドル箱を潰した罪で、ショボイ雑誌の片隅にモノクロコラムを書く身分に転落しましたとさ。

よかったよかった。ｗ

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/23(土) 22:21:53 ID:LaeIDZD80

みんなひどいな

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/23(土) 22:32:54 ID:fSKXq3G30

>>873　太田哲也の本って「世界でいちばん乗りたい車」とかいうタイトルだっけ？

新しい切り口で書こう！とした形跡は見られるのは評価できる。
実際、ミニバンも自分の使った目線で評価している。
売れる背景とか、オデッセイなんかだと、運転を考えている、みたいにね。
でも例えば、アルファードの文章は「乗せてもらって」書いた文章。
カーブや高速でユラユラ怖いとか書いてる。
高速でゆっくり走れ、と運転のヘタな弟子に言ったらしい（オヤカタかよ！）
で、結果自分で運転したらしいが。それについての文章はない。

自動車評論家って、自分で運転するのが基本じゃないんですか？
乗せてもらっても、そりゃある程度はわかるけど、エンジンやミッションの
感じなんて、自分で運転しないと掴めないと思うんだけど。

オレは運転決して上手ではないが、ウチにもアルファードあるけど、
フツーに走ってて、少々飛ばしても家族からクレーム出た事ないけどな。
ってか、コーナー攻めて乗ったりする車じゃないしな。

なので、走り屋系の評論家はあんまり当てにしないようにしている。

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/24(日) 07:16:17 ID:hLv6yg1z0

根暗なスレ age

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/24(日) 07:42:52 ID:g06nqMVsO

徳大寺はなんか病気になって片方の足か手が不自由だったみたいだか。
何かの雑誌でみたが杖ついていた。

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/24(日) 08:13:28 ID:Y7yVQUXy0

>>877
たしか
皮ハンドル？だったかで一山当てて成り上がったせいでゼイタク病（糖尿）になったと聞いたが

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/24(日) 08:52:06 ID:i0/zShDh0

走り屋系評論家の作文は読まない方が良いよ
実際飛ばしたり攻めたりするケースは極めて稀
日常でそんな使い方なんてそもそも出来ないんだから
ＢＭＷを褒める人が多いけど、初期不良の多さは相変わらず
ミニもそう　評論家が褒める車程壊れる車はない
通勤でこれらの車を使う人も多いからさ　
通勤で使うなら止めましょう・・・・とは誰も言わないが

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/24(日) 10:01:25 ID:a/DY2BAi0

まあ、中にはフィアットみたいに、評論家に褒められずしかも壊れる車もあるけどな

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/24(日) 15:48:21 ID:2hYLpGZC0

そんなばながー

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/24(日) 22:07:32 ID:x+YOpdd50

ごく普通の車好きな人が、輸入車欲しいな～と思っても
結局日本車を買うのは、故障に関する情報が乏しいからでしょ？
>>879さんの言うような輸入車の故障を知っている人は多くないよ。
いくら保障があるって言っても、壊れないに越したことはない。
日本車なら、あんまり壊れたって聞かない（機械モノだから故障の否定しないよ）
し、「部品がありません」ってことがない。
日本車が故障面に関しては優秀すぎるとも言えるけど。

あと、やっぱり「外車マンセー」記事が多い。
先代ゴルフに乗った時、安定性とか確かに「いいな」とは思ったが
オレ個人的にはＡＴの滑りが許せず、買い替えの際の候補にはならなかった。

それと、よくカー雑誌にフィアットとか「ブンブン回して楽しい」ってあるけど
体調の悪い時や疲れた時に、そんなエンジンの車はしんどいよ。

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/24(日) 22:15:45 ID:VktZxNtd0

燃費や環境、実用性・耐久性を考えて世界的にエンジンはなるべく回さなくても用が足りる方向に進んで
随分立つというのに、未だにヒョ～ロンカ様は回してナンボの基準だからね
そりゃ一般消費者の動向と乖離して当然だ罠

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/24(日) 22:26:23 ID:Zq+S7WMs0

今発売のベストカーでドイツ車の直進性は高いというのは本当かとか
いうのに対する意見である評論家が
「それはベンツだけ。ポルシェなんてまともにまっすぐ走らないのも多かった」
と書いてた。正直だ。ＢＭＷ５に乗ってたけどその前のレジェンドのほうがはるかに良かったもん

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/24(日) 22:50:16 ID:i0/zShDh0

ほんとだよ　日曜の朝、車がほとんど走っていない時間なら回してもサイコーだろ
しかし大半の人は仕事の疲れで寝ています
通勤で使う人は嫌でも朝晩の渋滞地獄は避けられない
評論家の中にはサラリーマン経験や渋滞地獄のある人も多いはず
通勤途中で故障しても、それが会社には言い訳にならないからね
それが走りのテイストがどうだとか、速さは高級車のステータスだとか・・・・
日常の生活になじんだ評論がとにかく少ない　
慣性モーメント？どこで覚えのかしらないが、日常使うのに必要あるのか？
全てとは言わないけど、狂った文面が多いのが自動車評論家
まあ最近はプロレス同様馬鹿にされてるからいいけどさ

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/24(日) 23:03:32 ID:9c/Ak5W50

高速時はＲＲでリヤヘビーの911は不利。
ベンツのリサーキュレイティングボールは外乱に強い。
ＦＲのＢＭＷよりＦＦのレジェンドが有利。

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/24(日) 23:10:48 ID:pU3JAFEh0

亀レス。
評論家に文化人云々で、最近はテリー伊東とか？

あれは下ーNO人か。

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/24(日) 23:20:04 ID:2X1QUfiQ0

>>882
>それと、よくカー雑誌にフィアットとか「ブンブン回して楽しい」ってあるけど
>体調の悪い時や疲れた時に、そんなエンジンの車はしんどいよ。

フィアットのエンジンは普通に低速でも粘るよ。
ただ、回せばもっと楽しいって事。

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/24(日) 23:26:58 ID:a1IXn5qhO

>>886
最近のポルシェの高性能モデルはAWD多くない？
それとトヨタも長らくメルセデスと同じくクラウンでボール循環式だったが、
やめたのはメリットがデメリットを上回ったから。重量やギア精度などが。
それに上でレジェンドが良かったとあるけど、直進性云々とは書いてないよ。

でもBMWマンセー記事よくみるけど、端から見てるとあの
アイドリングでボーボー言うエンジン音がうるさいんだが。
実際、ウチの隣のオッサンの745が帰って来たら分かるもんな。

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/25(月) 00:40:45 ID:3od604tE0

レジェンドってものすごいホイールベース長かったんだじゃなかったけ？
ＦＦでウルトラロングホイールベースだから直進安定性はいいだろ。
ベンツよりいいってのはよくネットでかかれてたけどＦＦなら当然って結論だった気が。

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/25(月) 08:58:54 ID:Dx0jaFxI0

先代ＢＭＷも内装のデザインが気に入ってたのでしばらく所有した
確か当時多くの自称評論家連中が絶賛していた
世界一の実用セダンとかほざいたアホ垂れもいた
３年程所有して、修理に出したのは６回　
単に当たりが悪い？とも思ったが（エンジンがいきなり停止したこともある）
知り合いで所有して奴に聞いても２～３回は皆普通にある
乗って悪い車ではなかったけど、修理の度には閉口したよ
代車で借りたアコードの方が良い位だった
製造過程での品質管理が元々ズサンなんだろが
どの評論家もそんなこと言わないからね

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/25(月) 09:20:37 ID:brdtSkLB0

そりゃ、評論家連中は借りたとしてもせいぜい1週間
しかもその大半が遊びに行くための足代わりだから
その間に故障する可能性は一般ユーザーと比較して格段に低い
たまにCGのような長期テストがあったとしても
激突事故でもない限り修理代は全てメーカー持ち
こんなんじゃ記事になるわけがない
上の方でも書かれてたけど、オイル漏れでエンジン交換されたなんて例もある

ちなみに本家オートカーでは、長期テスト車に起こった故障は全て記事に書かれるばかりか
かかったコストはもちろんディーラーの対応の早さまで全て丸裸にされてる
最近ではクリオRSが故障したときの対応がかなり不満だったらしく
そのときのやりとりが克明に記録されていた

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/25(月) 12:21:12 ID:CfcSVJlg0

雑誌は外国マンセー

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/25(月) 12:55:44 ID:Fu55iwG50

庶民は国産マンセー

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/25(月) 13:08:04 ID:RKZZxw9w0

>>884
>>「それはベンツだけ。ポルシェなんてまともにまっすぐ走らないのも多かった」

某氏によるとポルシェは出荷時はアライメントがバラバラで
販売店やインポーターがアライメント調整するのが前提だそうだ。
ところが昔はそんな設備が一般的ではなかった上に
「ポルシェは素晴らしい、いじってはいかん」という意識があり
アライメント調整しないまま売られていたらしいとのこと。

本当かどうか不明だが、本当の話だとしたら
ちゃんと調整した新車がどうだったのか知りたいね。

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/25(月) 18:46:02 ID:fMxCRYrt0

みんな！ヒョウロンカじゃないよ

ﾋｮｳﾝｶだよ！

間違えないでね！

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/25(月) 19:12:45 ID:Xj1dEgnNO

>>895
礼ちゃんの過去の記述にあったな

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/26(火) 00:20:45 ID:MJ8sBhIr0

ちなみにＢＭＷも直進性はＮＧと書いてありました、ベストカーでは

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/26(火) 01:27:41 ID:ucJd7Of80

こっそり書いてたね、こっそり

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/26(火) 20:54:23 ID:Dz4o/9CH0

今日発売のマガジンＸにﾋｮｳﾝｶが記事書いてる‥

飛ばして読む人が多そうだがｗ

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/26(火) 22:18:40 ID:qMmPFLEk0

そして、今日もネット評論家たちの談義は続くのだった･･･。
評論蚊のおばか研究はさておいてｗ

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/26(火) 22:45:06 ID:pNxVoWig0

BMって対抗ピストンのキャリパー積んだ車ってないよね。
どういうポリシーなのだか。
そういやBM]のブレーキに深く追求した評論家もあまりいないね。

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/26(火) 23:06:29 ID:NDm9Yne80

そりゃ、下手に弱点を追求して広報車貸してもらえなくなったら困るからな。遊びに行く時に。

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/26(火) 23:52:15 ID:479xHQFlO

徳大寺。レンジとか乗ってるくせにRX8は燃費が良くないから未来がないとかって、評価軸ぶれすぎだろ。あのマツダいじめは異常。
アメリカマーケットメインで作られてるデカい外車を｢アメリカ向けのものを日本でも売ろうとする安易なビジネス｣とは決して言わないくせに、アメリカ産日本車(ムラーノ、プロナード、カムリetc)はビシバシ叩く。
国産車と輸入車で明らかに評価の基準が変わる。

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/27(水) 00:10:31 ID:pI+Iymyf0

>>904
あの豚、輸入車でも評価軸が変わるよ。

徳大寺は、マイバッハを1997年の東京モーターショー登場時は
「こけおどし」「あんなものには未来がない」とか言ってたくせに、
発売時には大喜びで接待を受け絶賛記事を書いてる。
あの批判は単なるエエカッコシイだったんだな。

徳大寺って、読者を舐めてるんじゃないの？

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/27(水) 00:14:03 ID:9ZzqGdrU0

そりゃ、あんな冗談半分で書いたよういな著書がベストセラーにもなれば
読者なんてカモがネギ背負って来てるようにしか見えないだろ
むちゃくちゃな接待と記事ばかりなのに業界の権威みたいに見られてる某誌と同じだよ

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/27(水) 00:21:11 ID:pI+Iymyf0

>>906
＞某誌

カーグラ？ｗ

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/27(水) 00:29:32 ID:HldDRTEG0

でもさ、徳大寺ってかなり認知症が進んでるんだろ？
２～３年前から全てゴーストライターが書いてるって噂だけど？

909 ：Σ(･*･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：2007/06/27(水) 00:44:08 ID:x6dtg2ED0

徳大寺の認知賞の具合はw
ちょっと前、ヤフー動画で上がっていたんだわ、爺が出ていたカーグラが。
s30からの流れの話とか、昔話なのに、すぐに言葉が出てこない。
助け舟出されて、それについて相槌しか打ててない。
コメントがまともではない。

まあ、わりと短い期間でそのじじいの耄碌振り、認知具合がわかる動画は消されていたがねw

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/27(水) 01:05:17 ID:1XjAIO4f0

萩原っていうの？ルボラン高に書いてたけど無知無教養に呆れた。
「欧米人にはＬＯＨＡＳや環境意識がＤＮＡとしてしみこんでる。それに比べ日本人は・・」だと。

呆れたね。狩猟民族の欧米人は獲物を狩りつくせば移動、そのくりかえしで多くの動物を絶滅させ
自然も滅茶苦茶した。農耕民族は日本は何世代先を見越した田畑管理、山林管理を
徹底して行い衣料、道具に至るまで徹底した再利用を行い江戸時代などは人類史上最高の
エコ社会と呼ばれるほどでまさに日本人こそＬＯＨＡＳがＤＮＡにしみこんでいるのに。

萩原の言うにはだから欧米人はディーゼルで日本人はハイブリッドとか言う
まったく意味不明の論旨だけど民族社会学のイロハから間違えたことを平気で書くってその
低脳ぶりが哀れだ

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/27(水) 01:56:56 ID:9ZzqGdrU0

まあ、車評論家なんてそんなのばかりだからな。
そもそも間違ったことやウソを書いてもペナルティを受けるどころか金を貰えるんだから言うだけ無駄。
消費者はそういった記事を見抜くことが大事だな。

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/27(水) 02:13:18 ID:PQmXWxt+O

ここでオイラが、マトモな自動車評論家は福野礼一郎(敬称略)だけだ！と信仰告白してみる。
２ちゃんじゃ福野でさえ叩かれそうだが…。

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/27(水) 02:27:33 ID:9ZzqGdrU0

>>912
そこは2ch、ちゃんと福野スレがあるだろ。
それに2chには国沢という絶対神がいるから福野くらいでは大して叩かれないよ。

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/27(水) 05:20:06 ID:bnbvbY4o0

猿人で岡崎ｺﾞﾛｳが『ｶﾞｲｼｬ信者扱いされてﾑｶﾂｸ』的なこといっててﾜﾛﾀ。
どんなにﾎﾞｯﾀｸﾘでも『ﾘｰｽﾞﾅﾌﾞﾙ』で片付ける奴が何言ってんだか｡

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/27(水) 08:29:45 ID:BS6OFsyP0

国沢は昔並行輸入車を買え！みたいな本を出した
国内ディーラーで買うのよりははるかに安い（５０～４００万）が延々
あとカルフォル二ア産の中古車なら傷みが少ない？とも書いていた
インポーターの紹介までご丁寧にしていたが
この本を見て購入した人の大半は当然ながら大火傷（オオヤケド）した
修理は出来ない、部位がない、メーター巻き等で何百万もドブに捨てる人が続出した
当時叩かれたのは輸入ディーラーだけだったけど
本を書いた国沢はどうなんだ？　
釈明や謝罪なんかしやしない　未だに国沢を心底恨んでいる人は多いよ

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/27(水) 10:14:58 ID:AUa0EONP0

私怨なら専用スレで

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/27(水) 10:21:54 ID:9ZzqGdrU0

>>915
その本俺も買ったわw
てかあれ親方が書いてたのか

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/27(水) 10:57:20 ID:vPVA2cN+0

>>912　それわかるな。俺もだ。
というのも、感じたことに関して、その原因なりを調べて書いてるからな。
たしかに「慣性モーメント」は理解しにくいけど。
感情論では書いてないから、少なくとも読んで納得させる文章だよな。

>>917　オレも買ったなｗもう捨てたけど。
でも、あの時期は特に某輸入車がバカ売れ（最近はマガジンＸで叩かれてたが）
してたけど、価格設定がメチャ高だったじゃない。
それまで質実剛健で売っていて、ワゴンブームと相まって売れたのに、
あの値段設定じゃあ並行車が売れるのは無理ないわな。
最近、ここのメーカーの新型モデルってあんまり見ないよな。
強いていうならＳＵＶくらいか。

福野もポルシェだかフェラーリを個人輸入の並行で買って後悔してたぞ。
たしかその本の中でも唯一、反対意見書いてたよ。
「高いなりの付加価値と理由がある」ってのはそこだよな。
だから国沢を恨むんじゃなくて、安いことによるメリットとデメリットを
きちんと考えずに飛びついた消費者が悪いと思うけど。
ﾋｮｳﾝｶに味方する気は毛頭ないけどな。

オレはあの時期、そのバカ売れワゴンじゃなくて、
ヤナセ物のオペル・オメガワゴンの３リッターが欲しかったな。
クラウンくらいの値段だったし。

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/27(水) 20:13:55 ID:LapJQpXB0

オペルは元々値段設定も良心的だったけど日本市場から徹退しちゃった
ワゴンブームの際あの値段でも飛び付くユーザーもどうかしてたな
今でも高級車ぶっちゃってるけど、クラウンのエステートの方が全然良くないか？
乗り比べると一目瞭然　クラウンに比べれば技術的に１０年は遅れている
革や木目で必死に高級感を出してるだけの車にしか見えない
未だに自慢げに乗り回すお馬鹿さん多いのが一番の問題だろ

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/27(水) 20:51:19 ID:WNQUFi2B0

OPELといえばアスコナのGrBとかカデットのワークスラリ－カ－
に憧れたな～（フェンダーの３本ラインがもう萌える）
PF60ジェミニZZRにイルムシャーのエンブレム付けてたのも
遠い思いで・・・

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/27(水) 22:59:37 ID:V+YY8eOO0

ヴィータのくそっぷりが酷かったので　二度とオペルは買わぬ

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/27(水) 23:06:54 ID:slSh2SJO0

買ってないが、ヴィータ良さそうに見えたがな。糞なのか？

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/27(水) 23:53:08 ID:vKElAyNz0

別に糞ってことはないと思うが。
ちゃんとドイツ車してたよ。
>>921がよっぽど外れに当たっちゃったとか？

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/28(木) 00:20:31 ID:UvzrayR10

ヴィータっていつのヴィータだ？
ドラマで有名になったヤツなら、クソと思われても仕方ないかも。

アクセル・ブレーキが妙に軽い割にステアリングは非常に重かったり、
ワイパーは出来損ないで大雨の日には走りづらかったり。
（このころのオペルはみなワイパー適当ｗ）
設計段階ではエアコンを考慮してなかったらしく、効きが非常に悪かったり。

それでもボディは頑丈で、全体的にしっかりした良いクルマだったけど。

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/28(木) 02:34:28 ID:B0AdPSFoO

オメガワゴン、結構ひどかったのかな？結局は買わなかったんだけどね。
オペルは外車でも成金イメージがなくて、その点が良かったんだよ。
でもクラウン好きとして、クラウンのワゴンはどうしても好きになれない
と言うか、野暮いんだよなぁ。霊柩車のイメージもあるし。
クラウンエステートもカルディナも生産中止になっちゃったから、
当時の流行りに踊らされていたんだな。オレも。

ワゴンからミニバンが流行して、SUVも人気あって、言わばスペース効率のいい
車が人気だけど、次は何が流行るんだろうね？
最も「先生」達は世間の流れについて来れてないみたいだけどww

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/28(木) 02:40:50 ID:lqqoU3AT0

おお、読んだぞ、欧米人にＬＯＨＡＳがしみこんでるという萩原の意見、
久々のヒットだな。ここまで教養の無さばらすことないのになんで編集部が
直させなかったんだろう。編集部さえこんな事を知らないのかな。だとしたら
雑誌編集失格だよ。

エコ社会、ＬＯＨＡＳ社会は自然との共存、自然のすべてに魂と神が宿ると
考えた東洋（特に日本は傑出）の特質なのは常識だろ。狼や熊や虎に襲われても
それが自然の営みと考える東洋とそんな害虫なくせ！でバッファロー、ピューマ、
ジャガー、狼など徹底的に駆除して絶滅寸前に追い込んだ（絶滅させたのも数知らず）
西洋にいまさらＬＯＨＡＳなど笑わせるなって批判があるって言うのにな

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/28(木) 06:23:47 ID:C+KhudGe0

>>924
これ、俺の一般的なドイツ車の印象。
BMWもベンツもオペルもドイツ人が造ってるんだから、同じっちゃ同じは当然か。

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/28(木) 06:52:29 ID:ovjFqTpB0

ヴィータといえば、

http://www.geocities.co.jp/MotorCity/6930/vita.html

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/28(木) 21:54:44 ID:PsSazHzn0

>>928
そのサイト、無理にドイツ風に読まなくても良いのに＞ツァフィーラ

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/29(金) 23:32:44 ID:zG2YMVOG0

自動車雑誌の編集者なんてＬＯＨＡＳって言葉知らないんじゃないの。
だから萩原のお粗末な間違いも指摘できない

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/30(土) 00:25:45 ID:LbmYseV70

萩原と言えば

ずっと前に本気でベンツのＣクラス欲しいと思ってルボランのビデオ買った。
前半はＰＲ用に製作されたＣクラス開発の過程で、すごく参考になったし欲しくなった。
ところが後半は何故かサーキットに持ち込んでタイヤを鳴らしながらの珍走。
もうキチ外ＤＱＮの走りなんか何の参考にもならねーよ（'A`)　金返せ!!　って感じで。
この時のドライバーが荻原だったな。
以前にもケツを振り回したので、今回はベンツの広報に「我々の車はそのような走り方を
するものではない」って貸し渋られたとビデオの中で文句を言っていたよ。

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/30(土) 00:28:29 ID:FfHfZjSf0

LS600hを筑波に持ち込んでハイブリッドは万能ではないなんて
うつ低脳ぶりだからな
アホに広報車貸すなよ

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/30(土) 00:49:45 ID:LayzcJwN0

http://www.active-pub.co.jp/mook/delica0702/images/d5-1-2.jpg

ベンツならまだしも、こんな車で訳判らない事するアフォよりはマシ

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/30(土) 00:53:44 ID:WHMtyLNp0

つーかその辺については編集部の問題で、評論家は頼まれて走るだけだろ
「そんなことをするクルマじゃありません」とでも言って断れってのも流石にあんまりだ

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/30(土) 02:08:07 ID:iXDPwh7/O

>>933
ワロタ

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/30(土) 08:53:54 ID:nQXbDAD/O

>>933のようなこんなアホな事して横転しても
「旧モデルのスペースギアと同じように横転した」
って書くんだろうな('A`)
広報車カワイソス

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/30(土) 22:07:40 ID:Wz6Y6xrN0

ＬＯＨＡＳが西洋人のＤＮＡに入ってる・・・見事な珍説だな、萩原さん

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/30(土) 23:04:46 ID:be+0EMaY0

>>934
青臭い理想論かもしれないが、それでも「そんなことをするクルマじゃありません」
「おれにそんな馬鹿なことをさせるつもりか、そんなもの自動車評論じゃない」と言って
くれるヤツが「おばかではない自動車評論家」じゃないかと思う。

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/30(土) 23:46:18 ID:OP7cP9cs0

>>933
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/01(日) 00:10:09 ID:JZSJOiBmO

ランエボ乗りながら「もっと足回り柔らかくすれば快適だそのほうが売れる」って言ってた馬鹿評論家がいた

ランエボに快適なんて最初から求めてねーって
すぐにドンガラロールバーにして車高調組むのにさ

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/01(日) 07:35:48 ID:g2gAuIR/O

>>940
自動車評論家ってすぐ｢こうした方が売れる｣みたいなこというよな。ランエボのアシをただ柔らかくするだけでいいクルマが出来るなら、三菱もとっくにそうしてるだろうに。

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/01(日) 12:05:26 ID:9eB9BB7g0

>>933
316 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2007/06/30(土) 23:51:53 ID:hWQZY1D00
修正しておきました
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/car2/src/1183215093985.jpg

943 ：夫馬康雄(Fuma Yasuo フマヤスオ） ◆Kjh9qBnAYw ：2007/07/01(日) 12:12:15 ID:HYylrWAb0

ところで特級のトヨタ工作員であることが確実と思われる杉江博愛（自称・徳大寺…藤氏の徳大寺を仮冒か）って、
トヨタ葬弾厄・奥田碵（※2006年に日本経団連会長を解任された前代未聞の我利我利亡者の守銭奴）の大ファンなの・・・？

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/01(日) 21:12:57 ID:5ct8lt550

>>940
その辺が勘違い寄生虫共の限界だよね
三菱だけじゃなくスバルも作り手側の思う限度ギリギリまで乗り心地を良くしてる仕様まで
ちゃんと用意して、買い手側にちゃんと選ばせてるでしょ
スペックオタ大満足のフルスペックGSRから、レースベースのドンガラ仕様までね
この手の車なんて、売った台数の中で本当にタイムを競う為に使われてる車両なんて、販売数の
中で一体どれだけあるのかやら？
ただ、買った人間全員に共通してるのは、乗り心地を求めて買った訳じゃないって事じゃないかと思うが。

逆に、毎度毎度初期型は作り手側のエゴばかり押しつけて失敗してMCで方針転換してるのがホンダの
Rシリーズ＋S2kだろうね

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/01(日) 22:46:50 ID:iA7YYnGe0

まじか？ＬＯＨＡＳが西洋人のＤＮＡって？それほどのバカっているの？
最近ディーゼル路線進めてる欧州人見てだからこいつらは長い目での対応
できない狩猟族なんだ、世界中の自然を滅茶苦茶にしやがってって思ってたけど。
自動車評論化がバカみたいにディーゼルマンセーはじめたのはようするに
単なる文化論、社会論の本質がわからない馬鹿だって事だったのか

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/01(日) 23:07:19 ID:R7HDEiI3O

＆軽油がｶﾞｿﾘﾝより安いからという単純な理由

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/02(月) 00:08:14 ID:YicrPU3HO

税金の問題なのにな
値段はガソリンも軽油もかわらん

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/02(月) 01:50:36 ID:F2+gh6mI0

ディーゼルとハイブリッド開発、長期視点で見たらハイブリッドの方が
はるかに環境にいいってのは技術者、科学者が１００％認めている。
いまさらのディーゼルはメーカー保護の国策だって欧州の環境論者から
強行に抗議されているドイツメーカー、この事実知らないのか、評論家って

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/02(月) 02:02:42 ID:hxX7jr8c0

知らないだろうし、知っていたとしてもドイツメーカーを正面切って批判できる評論家なんて一人もいないよ。

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/02(月) 02:05:23 ID:OxwC0m9a0

>>948
欧州情報って案外日本に入ってこないよね
欧州自動車事情っても、メーカーがあるのは、
独仏伊なわけで英語じゃないしさ

結局、記事がメーカーのPRのとおりにしか書けないのは
評論家が偏っているというよりも、別ソースの情報が得にくいから
ってのもあるかもしれんな（それでもちょっと調べれば分かりそうなものもあるが…）

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/02(月) 02:55:39 ID:Odejl1Fh0

ディーゼルVSハイブリッドってなんか間抜けな話だな。
別にディーゼルエンジンでハイブリッド作ったっていいんだから。

欧州のディーゼル対トヨタのハイブリッドって話なら、あくまでも現状の
話で、長期的視点なんて出てこないはずだが？

CO2とCO、NOxの話を合わせて長期的視野になんて立っちまったら燃料電池
しかありえないだろ？

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/02(月) 03:59:16 ID:oKUH5gom0

>>948
なんかヘンなカキコ（w　
まともな科学者なら、ハイブリの巨大バッテリーを製造する過程で莫大
に消費する化石燃料まで計算して、それこそ長期的視野にたてば環境に
やさしいかどうかは疑問だという結論を出しているぞ。
　今話題ののバイオメタノールもしかり。「100％」なんて幼稚な表現
をみるに、厨房どころか消防なのかな？

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/02(月) 08:49:11 ID:+UoD5JjnO

そこで、さらにエコを進めペダルカーですよ！
健康にも良い。

ｷｺｷｺｷｺｷｺ･･･

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/02(月) 08:53:37 ID:A8UPtTcl0

参考までに、１００％ハイブリット優勢ってソースキボン
一体どんな基準と比較で断言してるのか興味がある

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/02(月) 11:24:58 ID:g+84NER/0

ウチにプリウスあって思うんだけど、
確かに環境面でハイブリッド車はいいと思う。バッテリーもリサイクルのルートがあるし。
燃費もいい。足も長い。でも、価格差は本当に元がなかなか取れないわな。
ここまでは雑誌でもよく書かれている。

この板にいる人って少なからず車が好きだと思う。
合流などでエンジンを回すと音と加速が相まって、気持ちいいと思う人が大半だと思う。
現行プリウスは旧カムリ2.4より早いというメーカー発表あったけど、確かに加速は悪くない。
でもプリウスのエンジンとモーターって、本当に「動力供給装置」でしかない。
回しても一つも面白くない。運転している実感が乏しいのが現実。
はっきり言って、そういう点ではつまらない車。
ハイブリッドという目新しさ・斬新さ・革新的なのは車好きの興味をそそるけど、
わかりやすく言えば、マツダ車のような「スンスンスーン」はない。
そりゃ、トヨタ車がそうだと言われればそうなんだけどな。
ただ、その点はトヨタも気付いてるんだと思う。
でなければハリアーみたいな加速重視のハイブリッド、
エスティマの燃費重視のハイブリッドなんて作らないと思うし、
プリウスも足の硬い「ツーリング」を作ったんだと思う。
オレ的には結構コーナーで楽しめる。（オレは普段がハリアーだしな）

あと一つ、ハイブリッド車って車体というか、車の良し悪し・出来不出来が分かりやすいね。
エンジンが止まって無音で転がるせいか、安物ってわかる。
初代プリウスと現行プリウスだったら、車体に金かかっているのは初代だな。
良いように言えば、現行は軽量化を重視しすぎとも言えるけど。

なので、１００％優勢とは言えないと思うな。１ユーザーとしては。

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/02(月) 12:25:14 ID:iBG3T5xg0

ディーゼルのハイブリッドは最強ってこと？

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/02(月) 15:50:47 ID:l44JKljm0

なんで国沢ってケツ振ったりして性能語るの？
普通そんな運転しちゃ駄目って伝えるもんでしょ？

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/02(月) 18:40:09 ID:BZrWVp370

>>957
★ワタシ錯乱坊＠ﾘﾆｭ・ｱﾙ中国沢351★
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1182958360/

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/02(月) 23:20:57 ID:hxX7jr8c0

>>950
オートカーの本国版とか、簡単に手に入るソースはいろいろあるけどな
結局のところ最大の理由は評論家勢でネイティブの外国語がわかる奴らがいないということ。
その証拠に、ディーゼルディーゼル言ってる連中の誰一人として
イギリスやスイスでは軽油価格がガソリン並みに高騰して
ディーゼル車の販売を圧迫してることを書いてない。

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/02(月) 23:36:10 ID:OxwC0m9a0

>>959
そのオートカーの日本版もさ、
最初は翻訳中心でいい感じだったんだが、
いつの間にかそこらの輸入車雑誌に堕しているよな
ちなみに沢村慎太郎は、近頃の日本の雑誌のディーゼル礼賛に疑問を呈していたが…

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/02(月) 23:39:23 ID:Odejl1Fh0

>>959
なんでそんなことが気になるのかが全く判らない。

ヨーロッパ様では物価がこうなっているんだから、よくわきまえて黄色いサルも
日本での軽油価格に惑わされずディーゼル買うの止しなさい。

なんていうクソ原稿は読みたくない。日本の物価を反映していりゃそれでいい。
日本でもそういうことが起きそうならその時初めて書いてくれ。

クルマのことが知りたくて雑誌かうんだから、欧州の物価の
話なんてホントにどうでもいい。

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/02(月) 23:54:08 ID:OxwC0m9a0

>>961
話の順序が逆だし、そもそも>>959を誤読している

クルマ（ディーゼル）のことを評論してる奴らが
「欧州は環境のためにディーゼルを選んでいる」って言うことが多いから
>>959は
「奴らは環境のためじゃなくて、金のために選んでいる。
その証拠に代金が上がったらディーゼルが売れてない」って言ってるんだろ
クルマのこと以外の「余計ごと」に口を出しているのは評論家
上の方で挙げらている萩原の駄文がその典型

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/02(月) 23:54:35 ID:IuKEdKUf0

>>960
日本で売ってない仕様の車の記事載せんな(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
って文句がかなりあったんじゃないの？

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/03(火) 00:50:55 ID:1LGDk6G70

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/03(火) 01:01:07 ID:54dKigUz0

>>963
「欧州自動車事情」って感じが俺には良かったんだが
そういえば、yahoo動画で配信していたトップギアも視聴数がそれほど良くなかったらしい
>>961のような意見を見るとそれも分かる気がするけどな

966 ：959：2007/07/03(火) 01:11:20 ID:ZK/G8meS0

>>962
代返多謝

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/03(火) 01:20:18 ID:G7inp6/W0

>「お国柄事情」

原発NOで火力発電

CO2は無視ですかそうですか

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/03(火) 04:39:35 ID:CHgYxHes0

旧いコピペ持ち出してご苦労さん。それがあんたの言いたいことなんだろ？

だから「環境のため」って何の環境よ？
PMが全てか？　CO2は？　COは？　Noxは？

評論家がディーゼルの方が進んでいるかのように書いたらそれはアホだが、
ことCO2だけに問題を絞ればあながち間違いとも言えない。

結局、タバコ吸うのと高脂肪食とどっちがダメかみたいな結論の出にくい話
なんだよ。PMもダメだけどCO2もダメなんだよ。しかもヨーロッパはあまり
NoxやCOを問題視して来なかったから、CO2が指標になっちまってる。
それを鵜呑みにする評論家もめでたいが、一方でPMの話だけ持ち出して、やっぱ
ディーゼルはダメだというのも評論家並に頭悪いと言われても仕方なかろう。

普通に考えれば、速攻で光化学スモッグになって人体に影響を与えるNoxが最悪。
そん次が天候不順による気象災害を引き起こすCO2で、最後がじわじわと喘息患者
を増やすPMだと思うが、その辺整理してから書いてくれよ。

969 ：Σ(･*･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：2007/07/03(火) 08:18:33 ID:OO5O9IIk0

環境のためというなら

ツインのような、スマートのような車こそ全面に推進していくべきなのは自明。
ところが自動車も産業であり、商売である。

環境のことを考えれば、もっといえば、自転車が最強になるだろう。
物事の一面だけ考えるからそうなる。
ハイブリットもそう。

長期的な環境負荷という面からみれば、ありえない。
だから、評論家というのものは商売のためのただの広告塔、ウソツキであるから
あんなものを信じていると馬鹿を見る。

笑えるのは、国沢のいる東京の空気のほうが地方より綺麗ってなこと。
奴のいう地方がどこをさしているのかは判らないが、すくなくとも、うちの田舎の空気は
東京の空気よりよほどましである。
Nox規制対象外だがな(w

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/03(火) 10:01:31 ID:HPe017BE0

結局、自称エンジン学んでるらしい>>964のコピペ元も、具体的な指標やソースを出さない
辺りを見ると、ただの嫌ディーゼル坊が兎に角否定したいだけであっちこっちのネタを
継ぎ接ぎしただけにしか見えないね

話自体に興味はあるから、ちゃんと理解して納得できるソースを出してくれよ

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/03(火) 15:33:57 ID:uD1cFauB0

>>964のコピペは、今さらだからおいといて
ソースって言ってるのは馬鹿だな

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/03(火) 18:06:12 ID:CHgYxHes0

ふっさーるは相変わらず適当だな。

解決にならない解決策は寝言といっしょだ。
環境のために自転車乗れなんて言うのは、高校生に「性欲はスポーツで解消しろ」
ってのと同じくらい解決になってない。じゃぁお前は自転車だけで生活できるのか？
ここに来るやつは誰だってそんなことしたくない。それにそんなことを薦める原稿も読みたくない。

それをちょろい陰謀論を持ち出して、短絡的にすぐメーカーと評論家の商業的陰謀とか
言いだすあたりは救いがたい。自転車乗れって言えない理由が陰謀かよ。

消費者はエコに協力する気くらいはあるけど、だからって引き換えにクルマの面白さ全部を
ゴミ箱に放り込む気なんかまったくないんだよ。だから陰謀云々の以前に自転車乗れなんて
原稿が成立するわけがない。

読者はどうやったら楽しくエコができるかって話が読みたいに決まってるだろう?
問題は評論家があんまり頭が良くないので、読者が求める「楽しいエコ」という読み物を
上手に提供できないことにある。

トヨタのハイブリッド褒めちぎりでは読み物にならないから、一度悪者になったディーゼルが実は……
という話にいまだに全員がぶら下がっているのが現状だ。

評論家に俺が言いたいのは、ディーゼル＝環境って話が意外だったのは何年か前のことだ。
もういい加減そのネタはギター侍と同じくらい古いことに気が付け。そして新鮮な
エコネタを読ませろってことだ。そうじゃないとふっさーるあたりに陰謀扱いされるぞ。

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/03(火) 22:29:00 ID:IyiQVxiT0

>>972　
＞読者が求める「楽しいエコ」という読み物を上手に提供できないことにある。
これはあるよな。
いつも「タイヤの空気圧チェック」「余計な荷物降ろす」「アイドリングしない」
とか、もう決まった内容だよな。
たまに「目的速度までグっと加速して、あとはアクセル開度を減らす」なんて
あるけど、バイパスなどでない限り、市街地では非現実的だわな。

そういや、ﾋｮｳﾝｶが以前、某メーカーの燃費競争で
「ドアミラーを閉じると抵抗が減り、燃費が良くなり、
最高速も１６０キロくらいなら抵抗減で５キロくらい上がる
こらもうブッチギリデナイノ！」みたいなことを書いてた。

今の車はドアミラーの空気抵抗を考えて作ってるから、
閉じても意味ないんじゃないか？と思って、実際にマイカーで
最高速チャレンジした時にやったけど、スピード変わらなかったぞｗｗ

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/03(火) 23:04:20 ID:T6aVRW9G0

総ての気体は温度をある程度保存するのだから
CO2が温室効果ガスなのは事実なのだけど、
それが地球温暖化の原因とするデータは無いんだけどね。
結果とするデータはあるんだけどね。
ま、社会的にCO2削減しましょうって時に、そんなこと書いたら干されるな。

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/04(水) 00:51:22 ID:HiP0Svhf0

>>普通に考えれば、速攻で光化学スモッグになって人体に影響を与えるNoxが最悪。
>>そん次が天候不順による気象災害を引き起こすCO2で、最後がじわじわと喘息患者
>>を増やすPMだと思うが、その辺整理してから書いてくれよ

うん？ＮＯＸもＣＯ２もＰＭもハイブリッドの方が低いんじゃないか？

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/04(水) 09:28:39 ID:zGuUpY4M0

>普通に考えれば、速攻で光化学スモッグになって人体に影響を与えるNoxが最悪。

CO2の増加が原因と思われる地球温暖化は海面上昇を引き起こし、その結果海面下に
沈む国や地域もあるわけだし、人体どころか生態系を破壊して種を絶滅に追いやる
危険があるわけだが。

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/04(水) 11:47:33 ID:4kjFt1f/0

CO2は本当に温暖化の主原因なのだろうか？

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/04(水) 13:14:08 ID:zGuUpY4M0

異説を唱える人もいるが‥

地球温暖化は、人間の産業活動から排出された温室効果ガスによって引き起こされている
とする説が有力である。2007年2月には国連の『気候変動に関する政府間パネル』(IPCC)に
より、人為的な温室効果ガスが温暖化の原因である確率は「90%を超える」とされた。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E7%90%83%E6%B8%A9%E6%9A%96%E5%8C%96

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/04(水) 14:48:56 ID:vpwk4+vq0

>>978
その文章には、炭酸ガスとないでしょ。
メタンは温室効果が炭酸ガスの30倍～40倍。
んで産業革命以降、炭酸ガスの増加量31％に対し、メタンは149％も増加してる。
まともな科学者なら、メタンのほうが温暖化の原因と考えるんじゃないかね。
実際には温室効果ガスのうち、量が桁違いの水蒸気が主原因なんだけど。

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/04(水) 19:03:40 ID:X6zdb2B20

こういうクルマに関するちゃんとした疑問の提示を雑誌はちゃんと
やっていくべきだと思うんだよなぁ。

二酸化炭素が温暖化の原因なのか？
なんてちゃんと取り組むべきじゃない。それによってディーゼルの評価も
変わって来るんだし。ものすごい重要なんじゃない。

新車が出たとか乗ったとか、そんあ速報みたいなことではネットに適わないん
だからさ。深い方へ行くしか道は無いと思う。

あと関係ないけど979はもの凄い自信だな。環境問題の世界的権威か何かなのか?

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/04(水) 20:10:01 ID:QUzGu+w+0

>>980
そんな雑誌が自動車専門誌、もちろん商業誌として成り立つと思う？

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/04(水) 20:29:04 ID:vpwk4+vq0

>>980
まあちょろっと携わってるけど、ペーペーですよ。
普通に科学常識。

メーカーも扇動してるし、雑誌には言えないよ。

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/04(水) 21:43:32 ID:X6zdb2B20

>>981
全ての自動車雑誌が成り立つとは言わないけれど、やり様はあるでしょ。
その昔大川時代のNAVIなんて「クルマ？　ノーサンキュー」なんて連載が
あったんだから。

環境問題を考える特集をさ。やればいいじゃない連載で。
学者やメーカー、政府機関なんかを訪ねあるいて、連載していくのなんて
俺は読みたいけどね。

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/04(水) 23:30:00 ID:6m8dOz6Q0

世界的権威？科学常識？
笑わせるなよ、そんなのアンチ環境問題本に書いてある程度の情報だぜ。
どっかの大学の先生みたいに環境問題なんかインチキだ、実は地球温暖化
自体ないんだって言うような連中がよく書いている内容。

小氷河期のゆり戻しだって言うけど３００年からの時代をかけた変動と
数十年での変動の影響の差とかはまったく考慮外。

まあゲーム脳なんてうそ、マイナスイオンなんて効果ないって学者が一部に
いるように反動意見で有名になろうってのと一緒よ

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/04(水) 23:55:45 ID:Ot8R1p1a0

>>984
温暖化は学者間でそれなりに受け入れられているだろうけど
ゲーム脳は完全に疑似科学扱いだし
マイナスイオンもかなり怪しいしぞ

あんまり一緒にしないほうがいいと思うぞ

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/05(木) 00:50:34 ID:PVXeFjGp0

>>983
その時代のNAVIが売れなくて、広告も入らなくて、そしてどうなったかは……ご存じじゃないですか？

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/05(木) 02:48:12 ID:BixrEvJk0

>>986
苦労はしたけどちゃんとしかるべき位置を占めただろ?
別に下らん洋服屋のタイアップを始めてから売れるようになったわけじゃない。
むしろ売れちまったから堕落したんだ。

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/05(木) 09:55:56 ID:+qSgOWse0

>>984
温暖化は無いなんて、売名本書いてる人以外は誰も言ってない。
原因が炭酸ガスという研究者はいないといってる。
炭酸ガス濃度と気温の変動を調べてごらんよ。WEB上にもあるし。

989 ：ふさ ◆XBR5fZcq3w ：2007/07/05(木) 17:59:29 ID:kzg/dG6Y0

熱源そのものの発生の結果としての二酸化炭素の排出というだけではないだろうかね。
メタンの効果はでかいかもしれんが、メタンは大気中で何パーセントを占めているのか。

おれは、温室効果ガス、というのはあまり効果がなくて、単純に人間の産業における
廃熱が、宇宙を利用した大気の循環ではもうできない臨界点を超えているだけと思う。

陰謀って、おれは陰謀なんて思っていない。
だれもが、エコなんてのはやりたくない。
自分が生きているうちにだけ、快適にあればいい、という感じだろう。
おれはみんなはそこまで熱心じゃないと思うのよね。

人間なんてしょせんそんなもの。
おれは考えているぜっていっても、それはその人の理解の範疇でだけ理解したつもりになってる。
みんなが考えなければいけないのに、大多数の人は俺と変わらない。

ゴミ問題もそうだし。

どっちにしろ、雑誌はすべての無駄でしかない。

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/05(木) 18:01:20 ID:+qSgOWse0

エコは金になるんですよ。

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/06(金) 00:54:36 ID:+PcuMrnQ0

環境問題が難しいのは色々な要素を総括的に判断しないといけない点。
科学者だけに聞いても上に書いていたような近視眼的な意見しか出ない。
（Ｃｏ２出さないなら原発でしょって論理）
国際関係、国際経済、生態系問題、医学問題、資源枯渇問題などを総合した施策、
方向性を導き出さないといけないのだがこれが各国利害が異なりまとまらない。

ただ長期視点だとディーゼルよりハイブリッドの方が地球環境にいいだろうと
言うのは大方の意見。
上に科学の常識とかのたまってた坊やがいたけどまったく視野が狭い。
中国やインド、そしてアジア各国がモータリゼーション迎えたらどうなるか、
とかまるで考えてない。これらの国家都市では大規模な交通渋滞が将来的に
予測され、そうなった場合にディーゼルの利点がどれだけあるかははなはだ疑問
と言うのが大方の意見。（高速巡航ならディーゼルに利点があるが）
理想はインフラから含めたハイブリッド展開を今から特に途上国である程度
先進国の負担の元に行う事だが現実性には？マークもつく。ならば先進国でまず
ハリブリッド促進から入るべきだと声があるのだがこれに欧州は強く反発。
基幹産業保護のためだが欧州のこうした地域保護によるエゴはミャンマーを
見ても分かるとおりあまりに勝手と識者は非難している。バイオ燃料が結局
森林破壊促進になってしまっている現状を見てもハイブリッド化をある程度
行政主導で進めていけばイノベーター理論で先進国では普及体制作れるはずと考えられている。
と言うことでＮＹでは５年以内にキャブの半分以上をハイブリッドにすると発表。

中国の汚染物質が日本に飛んできたりＰＭの発がん性はますます立証される
などの状況を考えるととるべき道は決まっている

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/06(金) 01:08:24 ID:wmfFUw4L0

割り箸を節約してもぜんぜん環境保全にならないということをつい最近知った

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/06(金) 02:23:57 ID:gTbj1JtL0

>>991

正しいね。そして故に地球の未来がもう悲観的だってのも恐らく991 は知ってるでしょ。
ミャンマーと英国の事が書いてあったけど環境面で言うとロシア北東のタイガ
伐採が石油ライン確保のためだったりようするに生き残りのためには環境より国会利益
だもんなぁ

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/06(金) 05:58:17 ID:K18eydjt0

>>991
温暖化に関係する話で常識という単語使ったのは俺だけだが、
ハイブリッドよりディーゼルのほうが環境負荷が低いなんていった憶えない。
> 上に科学の常識とかのたまってた坊やがいたけどまったく視野が狭い
こういう煽るような言い方するなら、どのレスのことかくらいぼかさず書いてよ。
どうせ名無しなんだから、そこまで怖がること無いだろ。

995 ：国沢光宏：2007/07/06(金) 09:16:37 ID:3QwpfQRr0

ディーゼルは低速トルクが細いのでＡＴには向かない、と何回か書いてきた。
中途半端にクルマを知っている人からすれば「なんで？」と感じることだろう。
以下、説明したい。ディーゼルエンジンの基本特性として、４０００回転くらいまでしか使えない。
一方、トルクバンドが始まるの、１４００回転くらいから。
それ以下の回転数だとブースト圧掛からず、驚くほどトルクが細い。
つまりディーゼルの実用回転域って１４００～４０００回転しかないのだ。これを
ガソリンエンジンに当てはめれば、２１００～６０００回転が有効なトルクバンドということになります。
２１００回転以下はスカスカのエンジン、ということ。それでも従来の４速ＡＴと組み合わせて使うなら、
トルクバンドから上の回転数をキープしていればよかった。
けれど次世代のクリーンディーゼルは６速以上のＡＴと組み合わせなければならない。
６速以上のＡＴに乗っている人なら御存知の通り、普通に走っていれば常時２０００回転以下しか
使ってません（ガソリンエンジンの場合、１５００回転くらいから実用に耐えるトルク出してます）。
ディーゼルに当てはめると、１３００回転以下を使う、ということ。
この回転域、ディーゼルだと絶望的なレスポンスしか期待できない。

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/06(金) 10:45:56 ID:4dfeiNWf0

>>991は前から長文コピペでディーゼルよりハイブリットの方が１００％ウンヌンって
粘着してるアンチディーゼル房だろ
前回は１００％のソース出せと言われて窮したから、今回は表現を和らげてるみたいだけどね

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/06(金) 13:21:22 ID:DYfyh3Mj0

991の言ってること、正論だと思うけど。996も994も内容的なことじゃなくて
書き方がどうのこうのと文句つけてるだけの気が。。