二輪乗り（ｵｰﾄﾊﾞｲ）は四輪乗りより運転がうまい
1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
F1のﾃｽﾄにmotoGPライダーがよく呼ばれるが、ロッシはｼｭｰﾏｯﾊの一秒落ち、
ｼﾞｮﾝ・ﾎﾌﾟｷﾝｽはｺﾞｰｶｰﾄしか乗ったことないのに五秒落ち
二輪乗り 《最強》
ｼﾞｮﾝ・ﾎﾌﾟｷﾝｽはｺﾞｰｶｰﾄしか乗ったことないのに五秒落ち
二輪乗り 《最強》
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2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/04(土) 06:53:24 ID:GLsb9fyB0
_,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
,r'" ノ（ `ヽ. ﾋﾞｷ
__,,::r'7" ::. ⌒ ﾉ( ヽ＿ ﾋﾞｷ
ﾞl | ::; ⌒ , ﾞ） 7
| ヽ`l ,/＼,,_ _,,／ヽ, ／ノ ）
.| ヾミ,l _;; "''=) i (=''" ` ﾋ-彡|
〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::)~.~f';;_-ｪｪ-ニ,, ﾞﾚr-{ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ヽ"::::''_;:'"￣´.::;i, i `''￣`:;_ r';' } | 久々にｷﾚﾀ
. ﾞN l ::. ....:;イ;:' l i､ ,l,ﾌ ﾉ | こういう>>1は去勢にするなり終身刑にするなり死刑にする
. |_i"ヽ;:...::::::/ ﾞ'''=-='''´｀ヽ. ／i l" ＜ のが本物の民主主義国家なんだよな
.| ::ﾞl :::i ,==' '== i ,il" .|'". | ふざけんのもたいがいにしとけよ
.{ ::| ､ :: /┼┼┼ヽ , il | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
,r'" ノ（ `ヽ. ﾋﾞｷ
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. ﾞN l ::. ....:;イ;:' l i､ ,l,ﾌ ﾉ | こういう>>1は去勢にするなり終身刑にするなり死刑にする
. |_i"ヽ;:...::::::/ ﾞ'''=-='''´｀ヽ. ／i l" ＜ のが本物の民主主義国家なんだよな
.| ::ﾞl :::i ,==' '== i ,il" .|'". | ふざけんのもたいがいにしとけよ
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3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/04(土) 07:05:28 ID:LLIuZHURO
四輪などヨボヨボの爺さん、婆さんでも乗れる
二輪はそんな生易しいものではない、ﾀｲﾔのｸﾞﾘｯﾌﾟを失えばﾊﾞｲｸはｽﾞﾃﾞｰﾝ
車はﾀｲﾔがｷｭっと鳴くだけ
そんなデリケートな乗り物を乗りこなせれば、四輪など…
二輪乗り《最強》
二輪はそんな生易しいものではない、ﾀｲﾔのｸﾞﾘｯﾌﾟを失えばﾊﾞｲｸはｽﾞﾃﾞｰﾝ
車はﾀｲﾔがｷｭっと鳴くだけ
そんなデリケートな乗り物を乗りこなせれば、四輪など…
二輪乗り《最強》
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/04(土) 07:11:40 ID:HtEi6OA7O
ﾌｰﾝ(￣_ゝ￣)
《終了》
《終了》
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/04(土) 07:12:24 ID:1SnnJC+90
ハエ、ハエ、カ、カ、カ、バイク糊
ブンブン五月蝿いバイク糊
潰れて死んじゃえ
ブンブン五月蝿いバイク糊
潰れて死んじゃえ
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/04(土) 07:20:24 ID:LLIuZHURO
↑四輪オンリーには、このような反応しかできないのか？
情けない
情けない
7 ：両方＋カートも乗ったが：2006/11/04(土) 07:29:47 ID:HtEi6OA7O
5←五月蠅い
6←駄スレ建てるな、情けない
6←駄スレ建てるな、情けない
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/04(土) 07:30:54 ID:0fG2xJok0
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/04(土) 07:33:24 ID:CdkA21Y6O
バイク板でやれｗ
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/04(土) 07:36:06 ID:M66K2xlR0
三輪車はどう？
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/04(土) 07:40:33 ID:LLIuZHURO
ちなみに>>1であげたｼﾞｮﾝ・ﾎﾌﾟｷﾝｽはｺﾞｰｶｰﾄしかのったことがないのに、ﾄﾛﾛｯｿのﾏｼﾝに乗ったあと、
そのうち四輪でﾚｰｽやろうかな
となめた発言。
俺は逆に四輪乗りに、もっと主張してもらいたい!!!!
積載性、実用性以外でね
そのうち四輪でﾚｰｽやろうかな
となめた発言。
俺は逆に四輪乗りに、もっと主張してもらいたい!!!!
積載性、実用性以外でね
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/04(土) 11:13:35 ID:1uXNH7dXO
つまりバイク乗りは実用性で負けを認めたわけですな
モータースポーツねたは板違いですよ
モータースポーツねたは板違いですよ
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/04(土) 11:19:46 ID:Rp52nR0L0
二輪乗ってる（乗ってた）知り合い達はほぼ全員四輪の運転がうまいね。
だが、知り合いの車を借りてもオレの方が速いです。
二輪メインの人がいきなりオレと同じように走れる事は今までなかった。
一般レベルならこんなもんだろね。
超一流は一般人とは違う才能持ってるから超一流なんだよ。
だが、知り合いの車を借りてもオレの方が速いです。
二輪メインの人がいきなりオレと同じように走れる事は今までなかった。
一般レベルならこんなもんだろね。
超一流は一般人とは違う才能持ってるから超一流なんだよ。
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/04(土) 11:32:00 ID:1uXNH7dXO
バイクなんてそのへんのオバチャンでも原付運転してるじゃん
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/04(土) 17:11:04 ID:O3xl721O0
>>1
Ｆ１レーサーがモトＧＰマシンに乗れば現役のモトＧＰレーサーより速いって事だな
Ｆ１レーサーがモトＧＰマシンに乗れば現役のモトＧＰレーサーより速いって事だな
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/04(土) 17:50:28 ID:9Q5OoDqk0
それは結構興味あるな。
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/04(土) 19:26:12 ID:rBpGGnnlO
>>1 ［最強］のくず。
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/04(土) 19:36:59 ID:mwKg9AL40
まぁ単純に色々な物運転した事有る奴の方が
上手いってのは確かだと思うわ
フォーク乗りまくってる奴とか車のバック異様に上手いしな
まぁフォーク乗りまくってるのが羨ましいとは思わないが…
上手いってのは確かだと思うわ
フォーク乗りまくってる奴とか車のバック異様に上手いしな
まぁフォーク乗りまくってるのが羨ましいとは思わないが…
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/04(土) 19:38:28 ID:Naby1zRk0
>>15
でもF1レーサーって自転車速いイメージあるよな。
でもF1レーサーって自転車速いイメージあるよな。
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/04(土) 20:39:24 ID:LLIuZHURO
>>15
ちなみにﾄﾛﾛｯｿのﾘｳｨﾂｨもスズキのmotoGPﾏｼﾝのGSV-Rに乗ったんだが、
こんなマシンに乗ってﾚｰｽをするなんてしんじられない
だって（でもｳｨﾘｰしてた）
二輪から四輪への移行は簡単そうだが、やはり四輪から二輪へは難しいのか？
何故だ？
《何故？》
ちなみにﾄﾛﾛｯｿのﾘｳｨﾂｨもスズキのmotoGPﾏｼﾝのGSV-Rに乗ったんだが、
こんなマシンに乗ってﾚｰｽをするなんてしんじられない
だって（でもｳｨﾘｰしてた）
二輪から四輪への移行は簡単そうだが、やはり四輪から二輪へは難しいのか？
何故だ？
《何故？》
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/04(土) 20:51:08 ID:4xtKsJNg0
>>1
免許がなくてもスレは立てられるってな
免許がなくてもスレは立てられるってな
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/04(土) 20:51:55 ID:1uXNH7dXO
必要もないのにレベルダウンする事はないじゃん
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/04(土) 23:31:00 ID:uCmbczsT0
>>1
当たり前すぎるので終了
当たり前すぎるので終了
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/04(土) 23:55:10 ID:nLziX6Di0
>1
四輪免許の後に二輪免許を取って乗り始めたが（あったりまえではあるが）
四輪のタイムに変化は無かった。何がしかの期待をしてたわけではないが、
まぁ、そう言うこったw
四輪免許の後に二輪免許を取って乗り始めたが（あったりまえではあるが）
四輪のタイムに変化は無かった。何がしかの期待をしてたわけではないが、
まぁ、そう言うこったw
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/05(日) 00:56:21 ID:z4LT0g/zO
>>1
《真理》
《真理》
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/05(日) 01:02:28 ID:PFWfhlXa0
２輪から４輪に転向する人はいるが、逆はない。
昔はそういった４輪のチャンプが大勢いたらしい。
峠でもそうだが、２輪で速い奴は４輪でも速い。
２輪の方が操作がシビアだから。
カートやってる人が普通車の４輪に乗るくらいの感覚じゃね？
昔はそういった４輪のチャンプが大勢いたらしい。
峠でもそうだが、２輪で速い奴は４輪でも速い。
２輪の方が操作がシビアだから。
カートやってる人が普通車の４輪に乗るくらいの感覚じゃね？
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/05(日) 01:05:18 ID:z4LT0g/zO
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/05(日) 01:08:08 ID:UOLmRiN60
>>26
日本においては昔話。
PTAによる３ない運動によって高校バイクは一層され、最初に取る免許は普通免許。
よって、普通免許で四輪に乗り、しばらくの後に二輪を取るのがスタンダード。
大型二輪教習を見ると、２０台中盤以降の大人が車で通ってくるケースが多い。
２輪の方がシビアではあるが、それは二輪特有の技術であって、四輪に応用
できる技術ではなかったりする。
日本においては昔話。
PTAによる３ない運動によって高校バイクは一層され、最初に取る免許は普通免許。
よって、普通免許で四輪に乗り、しばらくの後に二輪を取るのがスタンダード。
大型二輪教習を見ると、２０台中盤以降の大人が車で通ってくるケースが多い。
２輪の方がシビアではあるが、それは二輪特有の技術であって、四輪に応用
できる技術ではなかったりする。
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/05(日) 01:14:26 ID:13pgo/Jn0
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/05(日) 01:15:00 ID:UOLmRiN60
>>26
費用の壁もある。
大学生が無免の状況から普通二輪を取ろうとすると２０万ほどの教習費用が
かかり、四輪の教習費用と大差ない。四輪であれば親の援助が期待できるが、
二輪は期待できないことが多く、どちらと言うなら四輪の免許を取ることに
なる。
結果として、まず四輪と言うのが今風のスタイル。
二輪は自制心を持って乗らないと危険な道具だから、まずは四輪で、次に
二輪にステップアップすると言うスタイルは妥当である気はする。
費用の壁もある。
大学生が無免の状況から普通二輪を取ろうとすると２０万ほどの教習費用が
かかり、四輪の教習費用と大差ない。四輪であれば親の援助が期待できるが、
二輪は期待できないことが多く、どちらと言うなら四輪の免許を取ることに
なる。
結果として、まず四輪と言うのが今風のスタイル。
二輪は自制心を持って乗らないと危険な道具だから、まずは四輪で、次に
二輪にステップアップすると言うスタイルは妥当である気はする。
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/05(日) 01:19:46 ID:UOLmRiN60
>二輪から四輪への移行は簡単そうだが、やはり四輪から二輪へは難しいのか？
レースでは無い、一般走行の点では四輪から二輪の方が安全で良いと思う。
四輪の死角や心理を知ることで、初めて二輪は安全な道具になる。
後左隅に位置取ったり、交差点を並送したりの馬鹿がなくなるだけで事故率が
ぐんと減る。
速度以前に覚えなくてはならないことはいくらでもある。
レースでは無い、一般走行の点では四輪から二輪の方が安全で良いと思う。
四輪の死角や心理を知ることで、初めて二輪は安全な道具になる。
後左隅に位置取ったり、交差点を並送したりの馬鹿がなくなるだけで事故率が
ぐんと減る。
速度以前に覚えなくてはならないことはいくらでもある。
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/05(日) 01:20:44 ID:B9CyRwpa0
今時バイクに乗る気概のある奴が一般的な４輪乗りより巧いのは当たり前のような
それにしてもNS400買い戻したい・・
それにしてもNS400買い戻したい・・
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/05(日) 01:24:46 ID:PFWfhlXa0
コーナーの突っ込み一つとっても２輪のが４輪より神経使う。
コーナーリング中のアクセルワークも４輪の比ではない。
そもそもブレーキだって前後に分かれていて、それを使い分けなきゃならん。
ハンドル回せば曲がる車とは根本的に次元が異なる。
コーナーリング中のアクセルワークも４輪の比ではない。
そもそもブレーキだって前後に分かれていて、それを使い分けなきゃならん。
ハンドル回せば曲がる車とは根本的に次元が異なる。
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/05(日) 01:25:42 ID:z4LT0g/zO
>>28
ﾌﾞﾚｰｷの荷重によってフロントｻｽを沈め、ﾌﾞﾚｰｷを残しつつクリップへ向かい、立ち上がりではしっかりと後輪にﾄﾗｸｼｮﾝをかけながら立ち上がる
基礎の話だがバイクも車もようは同じだ、だがバイクでは上記の基礎ができないと危険だし、荷重の前、後輪の移り変わりが四輪より顕著だ。
つまり二輪で培った基礎というのは無意識に四輪の運転にでる。
四輪オンリーは峠やサーキットを攻めないかぎり、大多数が上記の基礎を知らない
《FR》
ﾌﾞﾚｰｷの荷重によってフロントｻｽを沈め、ﾌﾞﾚｰｷを残しつつクリップへ向かい、立ち上がりではしっかりと後輪にﾄﾗｸｼｮﾝをかけながら立ち上がる
基礎の話だがバイクも車もようは同じだ、だがバイクでは上記の基礎ができないと危険だし、荷重の前、後輪の移り変わりが四輪より顕著だ。
つまり二輪で培った基礎というのは無意識に四輪の運転にでる。
四輪オンリーは峠やサーキットを攻めないかぎり、大多数が上記の基礎を知らない
《FR》
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/05(日) 01:27:10 ID:UOLmRiN60
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/05(日) 01:30:45 ID:z4LT0g/zO
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/05(日) 01:32:46 ID:PFWfhlXa0
>>34
ま、バイクで必要とされる技術は車にも生かせるからね。
しかも、バイクの方が車より繊細な技術を要するから、車に移ると楽なんだよねｗ
カートやってた人が、シビックやGTRに乗ると、挙動がのろく感じるのと同じ。
大は小を兼ねるって感じかな。
ま、バイクで必要とされる技術は車にも生かせるからね。
しかも、バイクの方が車より繊細な技術を要するから、車に移ると楽なんだよねｗ
カートやってた人が、シビックやGTRに乗ると、挙動がのろく感じるのと同じ。
大は小を兼ねるって感じかな。
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/05(日) 01:33:12 ID:UOLmRiN60
>>34
>ﾌﾞﾚｰｷの荷重によってフロントｻｽを沈め、ﾌﾞﾚｰｷを残しつつクリップへ向かい、立ち上がりではしっかりと後輪にﾄﾗｸｼｮﾝをかけながら立ち上がる
>>34さん自身も書いてるように、スポーツ走行における基礎中の基礎。
バイクでなくては覚えられない技術ではない。
思うに、バイク大好きで結構攻めるが、オーソドックスな車に乗ってる人なの
ではなかろうか？
>ﾌﾞﾚｰｷの荷重によってフロントｻｽを沈め、ﾌﾞﾚｰｷを残しつつクリップへ向かい、立ち上がりではしっかりと後輪にﾄﾗｸｼｮﾝをかけながら立ち上がる
>>34さん自身も書いてるように、スポーツ走行における基礎中の基礎。
バイクでなくては覚えられない技術ではない。
思うに、バイク大好きで結構攻めるが、オーソドックスな車に乗ってる人なの
ではなかろうか？
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/05(日) 01:41:41 ID:PFWfhlXa0
>>38
いや、同じことをバイクでやろうとすると車みたいに簡単にできないわけよ。
車はブレーキ残してコーナーに侵入し、そこからアクセル開けて加速するだけだが、
バイクは寝かし込みのタイミングや加速のタイミングが難しい。
素人だとバンクさせるのすら恐怖を覚えて、マシンを寝かせられない。
ハングオフだって練習しないとうまくできないし。
また、速い人はバンキング速度も速いし、それでも転けないコツを身につけている。
コーナーの進入から中盤、立ち上がりではライダーの姿勢や荷重のかけ方も違うしね。
運転席で機械の操作だけしてる車とはちがって、ライダーはやることが多いのですよ。
いや、同じことをバイクでやろうとすると車みたいに簡単にできないわけよ。
車はブレーキ残してコーナーに侵入し、そこからアクセル開けて加速するだけだが、
バイクは寝かし込みのタイミングや加速のタイミングが難しい。
素人だとバンクさせるのすら恐怖を覚えて、マシンを寝かせられない。
ハングオフだって練習しないとうまくできないし。
また、速い人はバンキング速度も速いし、それでも転けないコツを身につけている。
コーナーの進入から中盤、立ち上がりではライダーの姿勢や荷重のかけ方も違うしね。
運転席で機械の操作だけしてる車とはちがって、ライダーはやることが多いのですよ。
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/05(日) 01:52:22 ID:UOLmRiN60
>>39
バイクは指先（おいらは２本指）の圧でフロントフォークを軽く沈めて、
そこからケツをズラしながらブレーキの圧力増していく。ここらは感覚的に
ダイレクトだから感じやすく覚えやすい。これはバイクの面白さでもある。
四輪は足の裏と言う鈍感を使うし、フロントサスの沈みも感じにくい。
よって腰の圧とか、わずかなGを感じる必要がある。
同じことをやらないと四輪もきちんと曲がれない。同じことをやろうとすると
感じにくいと言う点で四輪の方が難しいと思うわけさ。
バイクは指先（おいらは２本指）の圧でフロントフォークを軽く沈めて、
そこからケツをズラしながらブレーキの圧力増していく。ここらは感覚的に
ダイレクトだから感じやすく覚えやすい。これはバイクの面白さでもある。
四輪は足の裏と言う鈍感を使うし、フロントサスの沈みも感じにくい。
よって腰の圧とか、わずかなGを感じる必要がある。
同じことをやらないと四輪もきちんと曲がれない。同じことをやろうとすると
感じにくいと言う点で四輪の方が難しいと思うわけさ。
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/05(日) 01:58:05 ID:PFWfhlXa0
>>40
いや、４輪のブレーキングなんて２輪に比べたら簡単。
２輪のフルブレーキングでタイヤ鳴かせるのと比べたら４輪なんて楽勝だよ。
また、２輪はフルブレーキングからの寝かし込みは、体重移動を含めかなり神経を
使うが、４輪はハンドルひねるだけでしょ。
４輪でタイヤが鳴きだすくらいのフルブレーキングをしてから、ハンドル回して曲がる
なんて、バイクでタイヤ鳴くくらいのフルブレーキングできる奴なら誰にでもできる。
いや、４輪のブレーキングなんて２輪に比べたら簡単。
２輪のフルブレーキングでタイヤ鳴かせるのと比べたら４輪なんて楽勝だよ。
また、２輪はフルブレーキングからの寝かし込みは、体重移動を含めかなり神経を
使うが、４輪はハンドルひねるだけでしょ。
４輪でタイヤが鳴きだすくらいのフルブレーキングをしてから、ハンドル回して曲がる
なんて、バイクでタイヤ鳴くくらいのフルブレーキングできる奴なら誰にでもできる。
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/05(日) 02:00:01 ID:PFWfhlXa0
バイクでブレーキ残しながらコーナーに侵入してからフルバンクってのは、言うのは簡単だけど
かなり練習しないとうまくできない。
でも、これがバイクでできなくても車なら簡単に出来る。
なぜだか分かるよね？
かなり練習しないとうまくできない。
でも、これがバイクでできなくても車なら簡単に出来る。
なぜだか分かるよね？
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/05(日) 02:05:10 ID:UOLmRiN60
>>41
>４輪はハンドルひねるだけでしょ。
おいらはリッターSS乗りでもあるから、>>41さんのカキコからバイクを愛し
てる気持ちが伝わってくるけど、２輪の走りのイメージがかなり明確で方向性
があるのに対して、四輪のイメージがずいぶん適当に思えるんだなw
ハンドル切っても曲がらん所から悩みが出て、どう荷重を使うかが生まれる。
ここらはバイクとは異なった技術だと思うヨ。体を左に寄せても曲がりは
変わらんからw
>４輪はハンドルひねるだけでしょ。
おいらはリッターSS乗りでもあるから、>>41さんのカキコからバイクを愛し
てる気持ちが伝わってくるけど、２輪の走りのイメージがかなり明確で方向性
があるのに対して、四輪のイメージがずいぶん適当に思えるんだなw
ハンドル切っても曲がらん所から悩みが出て、どう荷重を使うかが生まれる。
ここらはバイクとは異なった技術だと思うヨ。体を左に寄せても曲がりは
変わらんからw
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/05(日) 02:13:18 ID:PFWfhlXa0
>>43
車でブレーキを残しながらコーナーに侵入するのはフロント荷重を増やしてグリップを増すため。
バイクはそれプラス舵角をつけるため。
一つの行為でも目的は複数だし、車と違ってやることが他にもたくさんあるから、車は凄く楽に
感じます。
ま、車でもテクニックは必要だというのは、理解できるが、端から見ると、サッカーや
テニスにもテクニックが必要だが、腕相撲にもテクニックが必要なんだといっているのに
近い感覚に聞こえる。
確かに間違いではないが・・
今日は飲み会だったので、そろそろ寝る。
おやすみ。
車でブレーキを残しながらコーナーに侵入するのはフロント荷重を増やしてグリップを増すため。
バイクはそれプラス舵角をつけるため。
一つの行為でも目的は複数だし、車と違ってやることが他にもたくさんあるから、車は凄く楽に
感じます。
ま、車でもテクニックは必要だというのは、理解できるが、端から見ると、サッカーや
テニスにもテクニックが必要だが、腕相撲にもテクニックが必要なんだといっているのに
近い感覚に聞こえる。
確かに間違いではないが・・
今日は飲み会だったので、そろそろ寝る。
おやすみ。
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/05(日) 02:21:53 ID:UOLmRiN60
>>44
四輪でタイトコーナーをクリアする時って、フロントタイヤの切り角が
どうしても理想グリップ率を超えてしまう。これはバイクには無い現象。
（そんなにステア角がないですからな）
ステアが回せない不足分はリアを流す。流すためには荷重制御が重要。むろん
流し過ぎはロスにつながる。理想グリップ率とのバランスが重要。ここらは二輪
と四輪の差。
っても、おいらはバイクを愛するものの一人。バイクの面白さも難しさも
良く知ってます。「バイクが簡単だ」などと言うヤツがいれば、思いっきり
反論してやります。
それと同じ感覚が>>44さんのカキコから伝わってくる。二輪は良く知ってる
けど四輪は知らないんだろなって感じ。
四輪でタイトコーナーをクリアする時って、フロントタイヤの切り角が
どうしても理想グリップ率を超えてしまう。これはバイクには無い現象。
（そんなにステア角がないですからな）
ステアが回せない不足分はリアを流す。流すためには荷重制御が重要。むろん
流し過ぎはロスにつながる。理想グリップ率とのバランスが重要。ここらは二輪
と四輪の差。
っても、おいらはバイクを愛するものの一人。バイクの面白さも難しさも
良く知ってます。「バイクが簡単だ」などと言うヤツがいれば、思いっきり
反論してやります。
それと同じ感覚が>>44さんのカキコから伝わってくる。二輪は良く知ってる
けど四輪は知らないんだろなって感じ。
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/05(日) 02:24:47 ID:PFWfhlXa0
＞ステアが回せない不足分はリアを流す。流すためには荷重制御が重要。
そんなことは当然知っていますよｗ
おやすみ。
そんなことは当然知っていますよｗ
おやすみ。
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/05(日) 09:52:34 ID:VASyx8+P0
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/05(日) 10:19:48 ID:zu25DSm10
意外に面白い良スレに成長した件について。
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/05(日) 10:35:02 ID:AHcjFgHt0
二輪の方が難しいのはなんとなくわかりました。
でも、四輪より運転がうまいという部分に繋がっていない気がします。
どなたか説明できる人います？
それとちょっと関係ない事を聞きたいんですが、
同じバイクだったら、国内トップレベルのプロより速く走れる素人はいるの？
でも、四輪より運転がうまいという部分に繋がっていない気がします。
どなたか説明できる人います？
それとちょっと関係ない事を聞きたいんですが、
同じバイクだったら、国内トップレベルのプロより速く走れる素人はいるの？
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/05(日) 10:42:32 ID:gqnPGzOS0
オフロードとオンロードな関係
オフロードの選手がオンロード走るとそこそこいけるけど逆は全然駄目って言うのに似てる。
オフロードの選手がオンロード走るとそこそこいけるけど逆は全然駄目って言うのに似てる。
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/05(日) 10:57:14 ID:m5jZ5SwB0
世間一般の平均レベルで比べるなら
自動二輪乗りの平均が乗用車乗りの平均より運転が上手いのは当然な気が。
UNIXユーザはWindowsユーザよりコンピュータに詳しいってのと同じで。
バイク板の連中は四輪に乗っても車板の連中より運転が上手い
という主張までしているなら面白い議論だと思うけどな。
自動二輪乗りの平均が乗用車乗りの平均より運転が上手いのは当然な気が。
UNIXユーザはWindowsユーザよりコンピュータに詳しいってのと同じで。
バイク板の連中は四輪に乗っても車板の連中より運転が上手い
という主張までしているなら面白い議論だと思うけどな。
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/05(日) 10:58:47 ID:m5jZ5SwB0
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/05(日) 11:08:24 ID:UOLmRiN60
>>51
ここで言う自動二輪が「スクータを含まない普通二輪以上のスポーツバイク」
をイメージしてるから、それはそれで正しいかもしれない。
「原付＆スクータを含むそこらのバイク」となると、これはこれで微妙だけどw
ここで言う自動二輪が「スクータを含まない普通二輪以上のスポーツバイク」
をイメージしてるから、それはそれで正しいかもしれない。
「原付＆スクータを含むそこらのバイク」となると、これはこれで微妙だけどw
>>52
あ、そうなのかな？ これはデータ持ってないから雰囲気で書いた。
周囲を見ると普通免許を高校で取る子が多い。就職か進学を決めたあたりで
親が出してる。就職者はほぼ100%。進学者はそれほどには多くないが、４年
あたりで祝い的に出す親が多い。ただ、家から通ってる地元就職限定かもし
んない。<- おいらはこれ。親に感謝。
これは地方によるかもしれんね。
あ、そうなのかな？ これはデータ持ってないから雰囲気で書いた。
周囲を見ると普通免許を高校で取る子が多い。就職か進学を決めたあたりで
親が出してる。就職者はほぼ100%。進学者はそれほどには多くないが、４年
あたりで祝い的に出す親が多い。ただ、家から通ってる地元就職限定かもし
んない。<- おいらはこれ。親に感謝。
これは地方によるかもしれんね。
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/05(日) 11:56:56 ID:NarbKgoX0
なんだ高校４年てｗ
てか普通は大学１年か２年で取るだろ
高卒で就職するやつは知らん
てか普通は大学１年か２年で取るだろ
高卒で就職するやつは知らん
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/05(日) 12:09:42 ID:UOLmRiN60
>>55
親が出すなら高校３年か大学４年ってこと。就職用の祝い的な感じじゃろね。
自分は免許取れるほどバイトやってなかったんで、ずるずると４年まで原２。
２０万超の金額は学生には重い。就職してからと思ってたけど「まぁ行け」
って感じで出してくれた。
まぁ、大学生は大人だし、親の事情もあるだろうから色々だろね。
親が出すなら高校３年か大学４年ってこと。就職用の祝い的な感じじゃろね。
自分は免許取れるほどバイトやってなかったんで、ずるずると４年まで原２。
２０万超の金額は学生には重い。就職してからと思ってたけど「まぁ行け」
って感じで出してくれた。
まぁ、大学生は大人だし、親の事情もあるだろうから色々だろね。
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/05(日) 12:17:49 ID:NarbKgoX0
まじで？大学四年で免許を取ったやつなんて見たことねえ
うちが地方国立理系だからか？
22にもなって親に出してもらうなんてキモイ
うちが地方国立理系だからか？
22にもなって親に出してもらうなんてキモイ
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/05(日) 14:23:14 ID:z4LT0g/zO
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/05(日) 16:57:56 ID:KCA3EvXX0
モタード派オフロードといえるのか？
そういえばローソンは４輪にも出てたよね
そういえばローソンは４輪にも出てたよね
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/05(日) 18:11:37 ID:pGdJeriv0
ジョンサーティーズやマイクヘイルウッドの話題がでないのはジジイが少ないせいか？
高橋国光でもいいぞｗ
高橋国光でもいいぞｗ
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/05(日) 18:27:28 ID:z4LT0g/zO
谷口ノブでもいいぞ
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/05(日) 19:00:01 ID:BXMwnPm/0
昔、何かのドライビングテクニックの本（星野一義著）でバイク乗ってる人は
クルマの運転なんか楽勝ってゆってた。
つか、基本的にバイク乗りってのは交通弱者なんだよ。
事故ってもボディがあるクルマと違ってコケたら速攻ケガする場合が多いし出費も嵩む
バイク乗りは事故らない様な運転（常に先を読んだ行動、状況にあわせた速度等）
を心がけるヤツが多い。
上記をやってないドライバーがいないとは言わないがバイクよりは少ないだろ。
それと教習所の問題もあるな
主な収益の中心であるクルマの免許は出来るだけ早く取らせて回転効率を上げたいのに対して
バイクの教習は、教官がクルマより厳しい場合が多い。
クルマの運転なんか楽勝ってゆってた。
つか、基本的にバイク乗りってのは交通弱者なんだよ。
事故ってもボディがあるクルマと違ってコケたら速攻ケガする場合が多いし出費も嵩む
バイク乗りは事故らない様な運転（常に先を読んだ行動、状況にあわせた速度等）
を心がけるヤツが多い。
上記をやってないドライバーがいないとは言わないがバイクよりは少ないだろ。
それと教習所の問題もあるな
主な収益の中心であるクルマの免許は出来るだけ早く取らせて回転効率を上げたいのに対して
バイクの教習は、教官がクルマより厳しい場合が多い。
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/05(日) 19:12:13 ID:n6N+Pi6QO
車にしか乗らない女の運転の異常さはそれはもう異常
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/05(日) 19:29:37 ID:hHDZbeQl0
原付しか乗らない女ってのも死んで欲しい位ヤバイ
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/05(日) 20:07:06 ID:z4LT0g/zO
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/05(日) 20:59:50 ID:KCA3EvXX0
そうそうバイクの教習と車の教習はあきらかにレベルが違う
車の教習は基本的な操作方法と安全意識だけ
縦列駐車とかクランクとかの教習なんて見てらんあい
「○本目のコーンが見えたらハンドルをいっぱい切って」
とか。そんなの公道で応用できんのか？
クランクだって基本的に停止できる車と
少しのふらつきも揺らされないバイクじゃ大違い
それに加えて、バイクには一本橋のような極低速から
スラロームのようなテクまで教習所で仕込まれる
慣熟運転ひとつとってもただ漫然と走る車に対し
メリハリを求められるバイク
車の教習はぜんぜんだめもっと厳しくすべき
車の教習は基本的な操作方法と安全意識だけ
縦列駐車とかクランクとかの教習なんて見てらんあい
「○本目のコーンが見えたらハンドルをいっぱい切って」
とか。そんなの公道で応用できんのか？
クランクだって基本的に停止できる車と
少しのふらつきも揺らされないバイクじゃ大違い
それに加えて、バイクには一本橋のような極低速から
スラロームのようなテクまで教習所で仕込まれる
慣熟運転ひとつとってもただ漫然と走る車に対し
メリハリを求められるバイク
車の教習はぜんぜんだめもっと厳しくすべき
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/05(日) 21:01:28 ID:U37NuUpV0
トラヴィス＝パストラーナって知ってる？
今年のX ＧＡＭＥでマクレーにラリーで勝ってた
今年のX ＧＡＭＥでマクレーにラリーで勝ってた
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/05(日) 21:16:21 ID:0w3ltDwS0
勝ったのはマクレーだよ
X ＧＡＭＥはタイムよりウケが重要なんだから
X ＧＡＭＥはタイムよりウケが重要なんだから
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/05(日) 21:30:49 ID:U37NuUpV0
ウケの面でもトラヴィスが上だったでしょ
マクレーの土俵でガチで勝ったんだから
マクレーの土俵でガチで勝ったんだから
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/05(日) 22:28:29 ID:vNrFx1iIO
ガンさんや元さんも二輪→四輪だね。
二輪って“運転のコツ”みたいなのが短期間で習得できる気が
するんですよ。
直感的なわかりやすさ…
ですかね。
上手く表現出来なくてスマソ
二輪って“運転のコツ”みたいなのが短期間で習得できる気が
するんですよ。
直感的なわかりやすさ…
ですかね。
上手く表現出来なくてスマソ
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/05(日) 22:31:05 ID:hHDZbeQl0
恐怖心はなかなか克服できないよ
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/05(日) 23:13:03 ID:U37NuUpV0
体感速度の違いってのも重要な気がする
二輪と四輪だと四輪の方が若干遅く感じるから
同じ速度でも精神的にわずかに余裕ができるんじゃないのかな？
あと、テクの面でも二輪で攻める場合は凄く神経使うよね
ブレｰキングの際はグリップと路面状況を見極めつつ進入。
コーナーでは速過ぎると即転倒orコースオフの危険があるから
スムーズにマシンをコントロールする為に尋常じゃない集中力を要求される。
ライダーの強みはそういう情報を生身で感じ取れることだと思う
二輪と四輪だと四輪の方が若干遅く感じるから
同じ速度でも精神的にわずかに余裕ができるんじゃないのかな？
あと、テクの面でも二輪で攻める場合は凄く神経使うよね
ブレｰキングの際はグリップと路面状況を見極めつつ進入。
コーナーでは速過ぎると即転倒orコースオフの危険があるから
スムーズにマシンをコントロールする為に尋常じゃない集中力を要求される。
ライダーの強みはそういう情報を生身で感じ取れることだと思う
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/05(日) 23:17:24 ID:amfZVKAY0
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/05(日) 23:42:06 ID:U37NuUpV0
そういうバイクをある程度のレベルで操る事ができる人は
やっぱり車に乗ってもそれなりのレベルで走らせる事が
出来るんじゃないかと思いますね。
必ずしもそう言えないだろうけども。
やっぱり車に乗ってもそれなりのレベルで走らせる事が
出来るんじゃないかと思いますね。
必ずしもそう言えないだろうけども。
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/06(月) 08:41:16 ID:63QIo8wm0
>>67
別の板では散々既出だが
トラヴィス、今年のX-GAMES(12)最強の見せ場
http://www.youtube.com/watch?v=FYgWZHbhe30
トラヴィスはモトクロスでも速い上に、こんな事まで出来てクルマもそこそこｗ
別の板では散々既出だが
トラヴィス、今年のX-GAMES(12)最強の見せ場
http://www.youtube.com/watch?v=FYgWZHbhe30
トラヴィスはモトクロスでも速い上に、こんな事まで出来てクルマもそこそこｗ
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/06(月) 12:02:28 ID:R1aY15h60
>66
車は車両感覚が重要で、バイクはバランス感覚が重要だから、教習内容が
そんな感じで分離してるんだろな。
四輪の教習って地味で苦痛だけど、二輪の教習はダイナミックで楽しい。
特別な才能はいらんけどね。
車は車両感覚が重要で、バイクはバランス感覚が重要だから、教習内容が
そんな感じで分離してるんだろな。
四輪の教習って地味で苦痛だけど、二輪の教習はダイナミックで楽しい。
特別な才能はいらんけどね。
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/06(月) 15:23:31 ID:4HZHPzBWO
《二輪最高！！》
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/06(月) 15:34:28 ID:ZU1gpZHB0
ところで、ドゥーハンやロッシのように２ストで速い奴は
４ストのスーパーバイクに乗っても速い。
しかし、コーサーやマッコイ、ラッセルのように
４ストで速い奴が２ストに乗ってもパッとしない。
なぜだ？
４ストのスーパーバイクに乗っても速い。
しかし、コーサーやマッコイ、ラッセルのように
４ストで速い奴が２ストに乗ってもパッとしない。
なぜだ？
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/06(月) 15:51:44 ID:4HZHPzBWO
ただ単に年なんじゃないの?
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/06(月) 15:57:14 ID:9ZNa6IDNO
２スト500ccのが断然パワーあるし難しいらしいよ。
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/06(月) 16:31:47 ID:4HZHPzBWO
4stにTRCやらBTLが採用されてから乗りやすくなったんだろうな、ﾀｲﾔの性能も上がったし
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/06(月) 16:35:21 ID:BN8NJnjf0
ははは
残念だけど、それは無いね
人によるｗ
残念だけど、それは無いね
人によるｗ
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/06(月) 16:41:06 ID:9bG9PVvnO
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/06(月) 16:41:35 ID:JJdQQPBq0
>>76
二輪の教習ってなんかクルクル回ってるだけでつまらなさそうだが。
二輪の教習ってなんかクルクル回ってるだけでつまらなさそうだが。
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/06(月) 16:43:30 ID:2UH///SI0
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/06(月) 16:48:56 ID:R1aY15h60
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/06(月) 17:17:42 ID:Eis6zS7D0
二輪ってほら
下手な奴は怪我するから淘汰されて
結果的に、上手い奴が多くなるわけで
下手な奴は怪我するから淘汰されて
結果的に、上手い奴が多くなるわけで
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/06(月) 17:19:14 ID:4HZHPzBWO
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/06(月) 17:22:54 ID:JJdQQPBq0
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/06(月) 17:31:23 ID:VEVbUQzu0
>>84
ヒント：横に横柄な教官がいない。
ヒント：横に横柄な教官がいない。
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/06(月) 17:33:33 ID:JJdQQPBq0
>>90
若いお姉ちゃん指名すればいいじゃん。
若いお姉ちゃん指名すればいいじゃん。
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/06(月) 17:42:16 ID:s6/lGiPB0
>>87 が真理を言った。
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/06(月) 18:31:38 ID:TBYWxAvq0
2輪の免許持ってると、4輪の実技教習時間を少し減らしてもらえるけど、
4輪の免許持ってても、2輪の実技教習は減らない。
4輪の免許持ってても、2輪の実技教習は減らない。
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/06(月) 18:54:47 ID:mJC3EBXR0
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/06(月) 19:49:48 ID:R1aY15h60
>>89
教習項目で色々だけど、大抵は前を先導してウォームアップと模範と見せてくれて、
次にそれを外から見て、なんやかや言うって感じ。 <- ここを見たと思われ。
(教習所で違うだろけど)混んでる時は２台を１人の教官が見る。大抵はヘタな方に
教官が張り付くんで、ちっとうまいと放置になるw
>>94
四輪の知識は、ひとたび外を走ると「二輪オンリーは走らないでくれ」って言うほど
役に立つもんだけどね。主に安全面。
教習項目で色々だけど、大抵は前を先導してウォームアップと模範と見せてくれて、
次にそれを外から見て、なんやかや言うって感じ。 <- ここを見たと思われ。
(教習所で違うだろけど)混んでる時は２台を１人の教官が見る。大抵はヘタな方に
教官が張り付くんで、ちっとうまいと放置になるw
>>94
四輪の知識は、ひとたび外を走ると「二輪オンリーは走らないでくれ」って言うほど
役に立つもんだけどね。主に安全面。
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/06(月) 20:40:44 ID:ei9nlVbo0
二輪オンリーと二輪+ミニバンのやつは
車はハンドル切るだけで曲がるって言ってるけど
原チャリで街乗りオンリーがバイクはちょっと
傾けるだけで曲がるって言ってるのと同じレベル
みたいだな
車はハンドル切るだけで曲がるって言ってるけど
原チャリで街乗りオンリーがバイクはちょっと
傾けるだけで曲がるって言ってるのと同じレベル
みたいだな
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/06(月) 20:42:07 ID:T9i/5fGo0
>>96
ハンドル切るだけで曲がるけど？
ハンドル切るだけで曲がるけど？
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/06(月) 20:46:46 ID:r1heKwQg0
バイク傾け方間違えるとマンホールの上ですっ転ぶし、怖くて傾けられなかったら対向車線まっしぐら→ｱﾎﾞﾝ
逆に傾けすぎるとステップすったりする。
車はハンドル回すのが怖いってことないだろ？
逆に傾けすぎるとステップすったりする。
車はハンドル回すのが怖いってことないだろ？
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/06(月) 20:48:08 ID:PowUudHIO
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/06(月) 20:56:22 ID:ei9nlVbo0
やっぱりここでは車の負けだなｗ
解りやすく教えてあげてるのに言ってる意味理解できてないし
意固地だし・・・みんな話しにならなくて出て行くから
結果車はバイクに勝てない
解りやすく教えてあげてるのに言ってる意味理解できてないし
意固地だし・・・みんな話しにならなくて出て行くから
結果車はバイクに勝てない
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/06(月) 21:00:36 ID:oyo9bDYX0
思うんだけどさ、MotoGPライダーがF1乗ってタイム差が小さいのと、その逆でタイム差が大きいのって
F1がセミAT,MotoGPマシンがMTってのが大きいんじゃないか？
もちろんマシンの操作法や挙動への慣れってのもあるだろうけど、慣れないものに乗る以上、変速に
掛かる注意が少ない方が有利では？
この場合、F1ドライバーは、まず何をやってもMotoGPライダーに敵わない。
F1がセミAT,MotoGPマシンがMTってのが大きいんじゃないか？
もちろんマシンの操作法や挙動への慣れってのもあるだろうけど、慣れないものに乗る以上、変速に
掛かる注意が少ない方が有利では？
この場合、F1ドライバーは、まず何をやってもMotoGPライダーに敵わない。
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/06(月) 21:15:11 ID:pyB3hypy0
>>101
MotoGPはオートシフターとバックトルクリミッターが効きまくる。
どう考えても乗り手のスキルの差でしかない。
身体全体で操作して五感をフルに使うバイクと
手足で操作して動かす車では違うのは当然だ。
MotoGPはオートシフターとバックトルクリミッターが効きまくる。
どう考えても乗り手のスキルの差でしかない。
身体全体で操作して五感をフルに使うバイクと
手足で操作して動かす車では違うのは当然だ。
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/06(月) 21:17:05 ID:pyB3hypy0
ちなみに故アイルトン・セナは趣味がバイクだった。
イタリアのドゥカティに製作オーダーしたバイクがあったが
本人が乗る前に他界。
イタリアのドゥカティに製作オーダーしたバイクがあったが
本人が乗る前に他界。
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/06(月) 21:18:25 ID:ZqGdqfpJO
要は、バイク乗ってるヤツらは、『事故ったら死ぬ』という覚悟で乗ってるから、運転技術が向上するんだろ？
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/06(月) 21:19:11 ID:IZaPJVam0
>>58
モタードなんてオンじゃん。
もともとスーパーバイカーズって種目があって、オン、モトクロス、ダートトラック合わせたコースでの
レースだったんだけど、モトクロス出身の選手が強すぎて、オン出身で優勝したのはローソンくらい。
日本ではモトクロス出身の東福寺の連戦連勝で、余りにも強すぎたので彼は途中から４ストに乗り換えて参戦。
オン出身もオフ出身もオンでのタイム差はほとんどなかったが、オフでのタイム差が大きかったらしい。
結局オフ出身者が強すぎて、オンオンリーのモタードになった。
モタードなんてオンじゃん。
もともとスーパーバイカーズって種目があって、オン、モトクロス、ダートトラック合わせたコースでの
レースだったんだけど、モトクロス出身の選手が強すぎて、オン出身で優勝したのはローソンくらい。
日本ではモトクロス出身の東福寺の連戦連勝で、余りにも強すぎたので彼は途中から４ストに乗り換えて参戦。
オン出身もオフ出身もオンでのタイム差はほとんどなかったが、オフでのタイム差が大きかったらしい。
結局オフ出身者が強すぎて、オンオンリーのモタードになった。
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/06(月) 21:21:51 ID:GSMuueYQO
一長一短、比べてもつまんないでしょ
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/06(月) 21:23:55 ID:OA1jjGM20
二輪と四輪の運転テクニックを比べてどっちが凄いとか
不毛な論争だね
不毛な論争だね
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/06(月) 22:09:37 ID:4HZHPzBWO
>>104
それはある、バイクで峠攻めるから傷害保険入ったし、ｵﾌﾟｼｮﾝで後遺症傷害にも入った。
まあ事故る気はないけどね。
山に行くときは部屋も片ずけてからいくな
もし事故にあったら体的にもきついし、たいした事故でなくてもまた峠攻めるのに誰もいい顔しないわな
それはある、バイクで峠攻めるから傷害保険入ったし、ｵﾌﾟｼｮﾝで後遺症傷害にも入った。
まあ事故る気はないけどね。
山に行くときは部屋も片ずけてからいくな
もし事故にあったら体的にもきついし、たいした事故でなくてもまた峠攻めるのに誰もいい顔しないわな
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/06(月) 23:00:25 ID:TBYWxAvq0
>>105
ローソンはダートラ出身。
ローソンはダートラ出身。
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/06(月) 23:09:37 ID:f/aUyxFq0
ただ転がしているだけなら、ライダーもドライバーも同じ、
４輪は摩擦円超えても、そこそこ曲がるからミスに気付かない。
２輪は天罰テキメンで転ぶからミスが解り易く、車体の挙動に対し敏感になる。
４輪に転向するとこれが生きる。
４輪は摩擦円超えても、そこそこ曲がるからミスに気付かない。
２輪は天罰テキメンで転ぶからミスが解り易く、車体の挙動に対し敏感になる。
４輪に転向するとこれが生きる。
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/06(月) 23:13:44 ID:erMdYm4l0
意外にも良スレになってて驚いた
皆興味あるテーマだったのね
皆興味あるテーマだったのね
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/06(月) 23:26:41 ID:3SgtA7r60
いつだったか、ロッシとアロンソが煽り合ってたよね
その時ロッシが「F１、ラリー、Motogpでタイムアタックしようぜｗ」
って言ってたのを思い出した
もし実現してたら興味深いイベントだったのに
その時ロッシが「F１、ラリー、Motogpでタイムアタックしようぜｗ」
って言ってたのを思い出した
もし実現してたら興味深いイベントだったのに
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/06(月) 23:57:03 ID:JEKkWRgh0
つーか、二輪乗りって４輪乗ると運転下手な感じがするが・・・
なんか急ブレーキでつんのめるような止め方するし、
カーブの速度が速すぎるような気がするんだよな。
ブレーキ遅いもんだから追突事故ばっかり起こしてるし。
なんか急ブレーキでつんのめるような止め方するし、
カーブの速度が速すぎるような気がするんだよな。
ブレーキ遅いもんだから追突事故ばっかり起こしてるし。
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/07(火) 00:03:44 ID:62ZIl64HO
オンだけのモタードって…
ターミネーターじゃなかったかなぁ？
ターミネーターじゃなかったかなぁ？
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/07(火) 00:14:07 ID:xo1/1MAG0
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/07(火) 00:18:12 ID:JaJIrvYg0
>>112
あれはアロンソが大人げなかった。
シカトするロッシを散々挑発して、マスコミ相手に調子こいたあげくに
ロッシから「いいよ、やる？」とその提案出された途端に、トンズラこいた。
もしかしたらアロンソが一番MotopGPとF1の難易度の差に気付いて
いたのかもしれんな。
あれはアロンソが大人げなかった。
シカトするロッシを散々挑発して、マスコミ相手に調子こいたあげくに
ロッシから「いいよ、やる？」とその提案出された途端に、トンズラこいた。
もしかしたらアロンソが一番MotopGPとF1の難易度の差に気付いて
いたのかもしれんな。
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/07(火) 00:29:44 ID:Kec1bgPx0
>>115
テクニックうんぬんを言ってる訳ではないと思うが。。。
テクニックうんぬんを言ってる訳ではないと思うが。。。
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/07(火) 01:26:09 ID:CyDN9Wf60
安全の確保が大前提というのは誰でもわかっているだろうけど
「安全な範囲内でスポーティに走行する」のと
「安全かつ快適に走行する」のは違うんだよね。
前者にしか思考が向かないってのは、
一人でしか車に乗らない生活ならいいけど他人を乗せるドライバーとしては失格。
「安全な範囲内でスポーティに走行する」のと
「安全かつ快適に走行する」のは違うんだよね。
前者にしか思考が向かないってのは、
一人でしか車に乗らない生活ならいいけど他人を乗せるドライバーとしては失格。
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/07(火) 06:21:29 ID:Pj1yVbmvO
>>105
ノリックもダートラで武者修行
ノリックもダートラで武者修行
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/07(火) 10:19:27 ID:FeHZtjaZ0
>>110
>４輪は摩擦円超えても、そこそこ曲がるからミスに気付かない。
アンダーを克服しようとすると最初にぶち当たる基本中の基本。
ここを「気が付かない」と言い切ってる時点で四輪に対する真摯さが無い。
思うに、スポーツバイクに乗る人そものものが、ライディング技術に大して真面目
な人達の集合。その手の人の基本姿勢と、そこらの一般的なドライバーの姿勢を比
べてる点が違和感の原点。
四輪視点で言うと、四輪走行会参加者がビクスク乗りの走行技術の批評をバイク板
でやってる感じ。
「バイクって何か考えて走ってる？」
「いや、全然だろ。ATだしwwwww」
↑これは違うだろ、と
>４輪は摩擦円超えても、そこそこ曲がるからミスに気付かない。
アンダーを克服しようとすると最初にぶち当たる基本中の基本。
ここを「気が付かない」と言い切ってる時点で四輪に対する真摯さが無い。
思うに、スポーツバイクに乗る人そものものが、ライディング技術に大して真面目
な人達の集合。その手の人の基本姿勢と、そこらの一般的なドライバーの姿勢を比
べてる点が違和感の原点。
四輪視点で言うと、四輪走行会参加者がビクスク乗りの走行技術の批評をバイク板
でやってる感じ。
「バイクって何か考えて走ってる？」
「いや、全然だろ。ATだしwwwww」
↑これは違うだろ、と
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/07(火) 11:14:28 ID:Pj1yVbmvO
>>120
二輪と四輪は別の乗り物だ。四輪から二輪に転向して乗りこなせないのは当たり前でそれが普通。
しかし何故か二輪から四輪への転向はあまりにもスムーズにいくし、実績もあげやすい。
これはなぜなのか?ってことだよ。
>>1のようなことは、四輪から二輪だったらあり得ないことだ
二輪と四輪は別の乗り物だ。四輪から二輪に転向して乗りこなせないのは当たり前でそれが普通。
しかし何故か二輪から四輪への転向はあまりにもスムーズにいくし、実績もあげやすい。
これはなぜなのか?ってことだよ。
>>1のようなことは、四輪から二輪だったらあり得ないことだ
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/07(火) 11:35:41 ID:FeHZtjaZ0
>>121
最初に二輪に乗る人は元々スポーツ嗜好な人達で、人材の集合として四輪スポーツにも
適合した人達ってことじゃない？
ただ、昔話の感がある。現在は四輪から二輪に移行する人が大多数。（教習所教官談）
んで、四輪から二輪に移行する人も(悩みながらも)スムーズだと思う。これまた走りが
好きな人達ばかりだから技術的な話題が尽きない。年齢層が高いのが難だけどw
最初に二輪に乗る人は元々スポーツ嗜好な人達で、人材の集合として四輪スポーツにも
適合した人達ってことじゃない？
ただ、昔話の感がある。現在は四輪から二輪に移行する人が大多数。（教習所教官談）
んで、四輪から二輪に移行する人も(悩みながらも)スムーズだと思う。これまた走りが
好きな人達ばかりだから技術的な話題が尽きない。年齢層が高いのが難だけどw
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/07(火) 12:56:15 ID:ZHIvdLo/O
両方免許持ってるけどバイクの方が免許取るの難しかったなぁ
何十回もコケたよ
でも得たものは大きかった
アクセルオンオフの挙動の違い、重心を意識する事
路面状況を読み取る力、運転する事の恐怖心等
車の運転技術向上に相当役立った
何十回もコケたよ
でも得たものは大きかった
アクセルオンオフの挙動の違い、重心を意識する事
路面状況を読み取る力、運転する事の恐怖心等
車の運転技術向上に相当役立った
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/07(火) 13:11:31 ID:FeHZtjaZ0
>>123
おいらは原付２種を試験場で取り、その後、普通二輪に限定解除した。
限定解除の場合は実習のみで５時間３万円。実際は２時間オーバーしたので７時間。
その後、普通二輪を２年１万キロほど乗ってから大型二輪にステップアップ。
じっくりやったからか、あまり苦労した記憶がなかったりするw
おいらは原付２種を試験場で取り、その後、普通二輪に限定解除した。
限定解除の場合は実習のみで５時間３万円。実際は２時間オーバーしたので７時間。
その後、普通二輪を２年１万キロほど乗ってから大型二輪にステップアップ。
じっくりやったからか、あまり苦労した記憶がなかったりするw
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/07(火) 13:35:11 ID:Pj1yVbmvO
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/07(火) 13:45:47 ID:b/J4I/qb0
>>125
マルボロのイベントで、シューマッハ、ドゥーハン、あとWRCドライバー
（名を失念）が集まって、F1マシンに乗るというのをやっていた。
ドゥーハンは何度もエンストしたというし、スピンもして、
「乗りこなした」とは到底いえない状況だったようだよ。
マルボロのイベントで、シューマッハ、ドゥーハン、あとWRCドライバー
（名を失念）が集まって、F1マシンに乗るというのをやっていた。
ドゥーハンは何度もエンストしたというし、スピンもして、
「乗りこなした」とは到底いえない状況だったようだよ。
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/07(火) 13:49:06 ID:vmjiKOvn0
ロナウジーニョにいきなり100ｍ走をやらせてもかなりサマになる
好タイムが出る。でもそこから先が長いし、その僅かな間に
物凄い数の人がいる。
一方、モーリス・グリーンにサッカーをやらせても（経験がない）
小学生のクラブチームより下手クソ。でも、前者のほうが他競技でも世界
に近いかっていうと、そんなことはない。
前者がバイクレーサーで、後者が4輪レーサーの例だと思う。
好タイムが出る。でもそこから先が長いし、その僅かな間に
物凄い数の人がいる。
一方、モーリス・グリーンにサッカーをやらせても（経験がない）
小学生のクラブチームより下手クソ。でも、前者のほうが他競技でも世界
に近いかっていうと、そんなことはない。
前者がバイクレーサーで、後者が4輪レーサーの例だと思う。
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/07(火) 14:06:58 ID:5NUWJfCI0
誰でも最初から補助輪付のチャリには乗れるが
いきなり補助輪無しのチャリには乗れない
この程度の差だと思うが？
バイクで公道を３００ｋｍ／ｈオーバーで走れるヤツ
もいれば２００ｋｍ／ｋでいっぱいのヤツもいる
これは技術の差ではない
いきなり補助輪無しのチャリには乗れない
この程度の差だと思うが？
バイクで公道を３００ｋｍ／ｈオーバーで走れるヤツ
もいれば２００ｋｍ／ｋでいっぱいのヤツもいる
これは技術の差ではない
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/07(火) 15:30:30 ID:Pj1yVbmvO
>>127
その比喩は乱暴じゃないかい?走ることは当たり前で当たり前のように走れるが、F1を全開で攻めるのはまず無理だ。まずGが違う、バイクにもGはあるが横Gはない。土屋圭一も初めて乗ったとき首が持たなかったと言ってる
次にバイクにﾀﾞｳﾝﾌｫｰｽという概念はまずない、F1なんかは速度を落としすぎると逆に曲がらなくなる、なぜなら速度とﾀﾞｳﾝﾌｫｰｽの効きは比例してるからだ。 以下のことを頭で理解したとしてもいきなり乗って1秒落ちはありえないよ
だいたいフェラーリは本気でﾛｯｼをチームに迎えいれようとしてたしね
その比喩は乱暴じゃないかい?走ることは当たり前で当たり前のように走れるが、F1を全開で攻めるのはまず無理だ。まずGが違う、バイクにもGはあるが横Gはない。土屋圭一も初めて乗ったとき首が持たなかったと言ってる
次にバイクにﾀﾞｳﾝﾌｫｰｽという概念はまずない、F1なんかは速度を落としすぎると逆に曲がらなくなる、なぜなら速度とﾀﾞｳﾝﾌｫｰｽの効きは比例してるからだ。 以下のことを頭で理解したとしてもいきなり乗って1秒落ちはありえないよ
だいたいフェラーリは本気でﾛｯｼをチームに迎えいれようとしてたしね
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/07(火) 15:39:02 ID:5NUWJfCI0
>>129
なぜならロッシはフルコース走ったわけじゃないから
なぜならロッシはフルコース走ったわけじゃないから
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/07(火) 16:07:35 ID:SHhjp/8R0
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/07(火) 16:17:47 ID:Pj1yVbmvO
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/07(火) 16:25:19 ID:5NUWJfCI0
>>132
オマエみたいなヤツ嫌いじゃないけどなｗ
オマエみたいなヤツ嫌いじゃないけどなｗ
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/07(火) 16:36:11 ID:Pj1yVbmvO
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/07(火) 17:21:25 ID:cvrkmBq/0
左コーナーで対向の二輪がセンターぎりぎりまで寄せて来ることが多いので
怖い。
怖い。
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/07(火) 17:21:28 ID:MNfG4hxB0
ウホッ
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/07(火) 17:23:42 ID:FeHZtjaZ0
>>132
海外事情と国内事情の違いもあるんじゃないかな？
「走るのが好きな親が古い自分のバイクを子供(小学生？)にあげる」
「そのバイクに乗った子供が自分の才能に目覚める」
なんてのが海外の有名レーサースタート物語の印象。
セナやプロストはカート。 <- 金持ちのぼんぼん。
日本でもモトクロスとかミニバイクを子供にやらせる親がいるけど、
量的にすげぇ少ない。高校は３ない運動で、バイク無理。
最初に取るのは結局四輪普通免許。んで、コンパクトに乗る、と.....
海外事情と国内事情の違いもあるんじゃないかな？
「走るのが好きな親が古い自分のバイクを子供(小学生？)にあげる」
「そのバイクに乗った子供が自分の才能に目覚める」
なんてのが海外の有名レーサースタート物語の印象。
セナやプロストはカート。 <- 金持ちのぼんぼん。
日本でもモトクロスとかミニバイクを子供にやらせる親がいるけど、
量的にすげぇ少ない。高校は３ない運動で、バイク無理。
最初に取るのは結局四輪普通免許。んで、コンパクトに乗る、と.....
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/07(火) 18:37:36 ID:b/J4I/qb0
そういえば、２５０クラスで走っている中学生がいたな。
ライセンス取得に運転免許が必要になるクラスって、
どこからだろう？
ライセンス取得に運転免許が必要になるクラスって、
どこからだろう？
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/07(火) 20:48:17 ID:s5tOj8Ur0
>>129
ロッシの自伝によると、F1は速度を出せば出すほど安定し、
ブレーキも効くようになる。最初はそれがわからずゆっくり
走っていたためスピンしまくり。それかわかってからは速い
ペースで走れ、なんと初Ｆ１ドライブ１日目でフィオラノ１分切りを達成。
ロッシの自伝によると、F1は速度を出せば出すほど安定し、
ブレーキも効くようになる。最初はそれがわからずゆっくり
走っていたためスピンしまくり。それかわかってからは速い
ペースで走れ、なんと初Ｆ１ドライブ１日目でフィオラノ１分切りを達成。
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/07(火) 20:54:47 ID:7SlCKypT0
ミニバイクやってた頃は中学生の女の子とかがかなり速かった
軽いからストレートで追いつけない・・・
軽いからストレートで追いつけない・・・
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/07(火) 22:24:25 ID:UPtDI47b0
>>137
常識的に考えて、自分の子供をわざわざバイクに乗せようって親は居ないだろう。
俺なんか車の免許の金は出してやるし、１００万円までのマーク２クラス以上の中古車は買ってやる
（小さい車は危ないから、それ以下は禁止）
ただ、バイクの免許取ったら勘当するし、
遺産は全部どこかに寄付するって言われたぞ。
もともとバイクに興味なかったからラッキーだったが。
常識的に考えて、自分の子供をわざわざバイクに乗せようって親は居ないだろう。
俺なんか車の免許の金は出してやるし、１００万円までのマーク２クラス以上の中古車は買ってやる
（小さい車は危ないから、それ以下は禁止）
ただ、バイクの免許取ったら勘当するし、
遺産は全部どこかに寄付するって言われたぞ。
もともとバイクに興味なかったからラッキーだったが。
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/07(火) 22:37:42 ID:rhUO9DwE0
（ ´_ゝ`）
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/07(火) 22:39:43 ID:Pj1yVbmvO
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/07(火) 22:48:36 ID:7cPEY6LKO
>>141
えらい古い考えやな。
俺は子供には早い内にバイクに乗って欲しいぞ。
小さいときのほうが吸収早いしな。
女の子やから乗るか乗らないかは本人に任せるけど、
次の子が男なら強制的に乗せるで。
親のエゴで結構結構。
えらい古い考えやな。
俺は子供には早い内にバイクに乗って欲しいぞ。
小さいときのほうが吸収早いしな。
女の子やから乗るか乗らないかは本人に任せるけど、
次の子が男なら強制的に乗せるで。
親のエゴで結構結構。
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/07(火) 22:54:20 ID:Pj1yVbmvO
>>144
かみさんは反対しないの?
かみさんは反対しないの?
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/07(火) 22:54:44 ID:UPtDI47b0
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/07(火) 23:03:10 ID:pJJZBcaT0
リッターバイクって響きがいいよな！そう、例えるなら
ジョジョでポルナレフ辺りが汗ながしながら
「リッターバイク・・・」ドドドドドドド
って感じだぜ！！
ジョジョでポルナレフ辺りが汗ながしながら
「リッターバイク・・・」ドドドドドドド
って感じだぜ！！
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/07(火) 23:08:14 ID:Pj1yVbmvO
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/07(火) 23:30:11 ID:UPtDI47b0
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/07(火) 23:30:31 ID:cSphfVpW0
二輪も四輪も所詮道具。仮に例えて刃物だとするならば
“使いこなせる者が握った刃物こそが最良の仕事をする。”
手入れ、技術、経験により剃刀を凌ぐ切れ味の肥後守もありうるということ。
下手糞は何握っても最後は指を切る。
“使いこなせる者が握った刃物こそが最良の仕事をする。”
手入れ、技術、経験により剃刀を凌ぐ切れ味の肥後守もありうるということ。
下手糞は何握っても最後は指を切る。
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/07(火) 23:33:05 ID:4eCcRqrI0
自分の周りで二輪でしか峠攻めたことない奴三人いたが
四輪に転向した時確かに上手くなるの早かったな、全員。
かといって特別速いわけではなかったが
四輪に転向した時確かに上手くなるの早かったな、全員。
かといって特別速いわけではなかったが
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/07(火) 23:33:51 ID:UPtDI47b0
切れ味が鋭ければ良いってもんじゃ無いだろう。
剃刀で木を薪割りするのはちょっと難しいぞ
剃刀で木を薪割りするのはちょっと難しいぞ
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/07(火) 23:35:36 ID:JoovMKhhO
がら悪いって…
普通のバイク乗りと、バイク乗ってるドキュソを一緒にするなよ。
普通のバイク乗りと、バイク乗ってるドキュソを一緒にするなよ。
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/07(火) 23:38:04 ID:UPtDI47b0
バイク乗り＝ドキュソ
なワケだが
なワケだが
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/07(火) 23:51:47 ID:EAdj3Fsf0
前近代的～
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/07(火) 23:58:54 ID:cSphfVpW0
薪を割りたきゃ鉈持てよ。
道具は万能じゃない。
もっとも、手錬は剃刀より鋭い鉈を振るう事もあるかもな。
道具は万能じゃない。
もっとも、手錬は剃刀より鋭い鉈を振るう事もあるかもな。
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/07(火) 23:59:36 ID:x85rNcYF0
もうそっとしておいてあげましょう
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/08(水) 00:06:05 ID:5JS3Ss7d0
つーか「まだ車に乗れなくて」バイク乗ってるDQNガキと「車もあるけど好きだから」乗ってる
大人の区別もつかない時点で何をか言わんや
もう一つ
バイクに乗れない奴は原付もバイクと言う
バイク乗り(小型以上)は原付はバイクとは思っていない
実際歩道走る原付ババアと一緒にされたら迷惑だ
大人の区別もつかない時点で何をか言わんや
もう一つ
バイクに乗れない奴は原付もバイクと言う
バイク乗り(小型以上)は原付はバイクとは思っていない
実際歩道走る原付ババアと一緒にされたら迷惑だ
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/08(水) 00:10:40 ID:VB5aq/9p0
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/08(水) 00:43:08 ID:kI/ib31s0
>>148
そうでもないぞ。
逆にハミ禁構わず被せるように抜いていくやつも当然居る。
無茶抜きせずに前走車のケツを走って、抜きどころとか、譲ってくれるのを待つ
よさげなやつも居るが、爆音マフラーだと逆に威圧感で印象悪い。
この辺は腕とは全く関係ないけどな。
そうでもないぞ。
逆にハミ禁構わず被せるように抜いていくやつも当然居る。
無茶抜きせずに前走車のケツを走って、抜きどころとか、譲ってくれるのを待つ
よさげなやつも居るが、爆音マフラーだと逆に威圧感で印象悪い。
この辺は腕とは全く関係ないけどな。
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/08(水) 00:58:20 ID:gzLI+ErF0
車に乗れない年齢でバイクに乗ってるのがＤＱＮとは限らないし
車も所有してるけど好きでバイクを転がしてるいい歳した大人がＤＱＮってのもよくある
年齢と金銭で物事を語る>>158みたいな奴は二輪乗りにとっても四輪乗りにとっても一番迷惑
車も所有してるけど好きでバイクを転がしてるいい歳した大人がＤＱＮってのもよくある
年齢と金銭で物事を語る>>158みたいな奴は二輪乗りにとっても四輪乗りにとっても一番迷惑
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/08(水) 01:07:47 ID:w06jNQB6O
二輪に比べたら四輪なんて簡単過ぎる
特にコーナーリング。四輪はキツいコーナーも簡単だもんな
超初心者的だが、オーバースピードで突っ込んでしまっても、最悪コーナーリング中にブレーキがっつり踏めばも何とかなる感じ
二輪の場合はどうにもならん
特にコーナーリング。四輪はキツいコーナーも簡単だもんな
超初心者的だが、オーバースピードで突っ込んでしまっても、最悪コーナーリング中にブレーキがっつり踏めばも何とかなる感じ
二輪の場合はどうにもならん
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/08(水) 01:26:58 ID:gQ8WuTQP0
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/08(水) 01:38:39 ID:LPNiNJENO
きついカーブは切り返ししないでも回れるバイクの方がらく
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/08(水) 01:50:54 ID:5JS3Ss7d0
>>161
日本語読めるか？
どこに車に乗れない年齢は全部DQNて書いてある？
「DQNで」なおかつ「車の免許無いから仕方なく乗ってる」って意味なんだが分かんない？w
それにいい年した大人は、家族も仕事もあるから「ちょっと無茶」はしても本当にヤバいことは
しないよ(ほとんどはね)
おまけに金銭って何？
日本語分からないで人の話にケチつける>>161みたいな奴は二輪乗りにとっても四輪乗りにとっても
一番迷惑
日本語読めるか？
どこに車に乗れない年齢は全部DQNて書いてある？
「DQNで」なおかつ「車の免許無いから仕方なく乗ってる」って意味なんだが分かんない？w
それにいい年した大人は、家族も仕事もあるから「ちょっと無茶」はしても本当にヤバいことは
しないよ(ほとんどはね)
おまけに金銭って何？
日本語分からないで人の話にケチつける>>161みたいな奴は二輪乗りにとっても四輪乗りにとっても
一番迷惑
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/08(水) 02:22:45 ID:CG1Z9EFc0
このｽﾚにとって一番迷惑なのは
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/08(水) 06:22:16 ID:mdzsh/0CO
俺とお前とあいつとこいつ
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/08(水) 07:43:29 ID:SBNirtM50
>>162
>二輪の場合はどうにもならん
大目に倒しこんでおいて、加速で中立させときゃえんちゃう？
その先のコーナーがキツければブレーキ増し、ゆるければ加速。
ニーグリップテキトーでもシロートでも何とかなるもんだ。
↓これはその程度のレベルの話だなw
>最悪コーナーリング中にブレーキがっつり踏めば何とかなる
>二輪の場合はどうにもならん
大目に倒しこんでおいて、加速で中立させときゃえんちゃう？
その先のコーナーがキツければブレーキ増し、ゆるければ加速。
ニーグリップテキトーでもシロートでも何とかなるもんだ。
↓これはその程度のレベルの話だなw
>最悪コーナーリング中にブレーキがっつり踏めば何とかなる
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/08(水) 08:36:09 ID:mdzsh/0CO
結局素人は想像で物を言ってるわけで…
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/08(水) 08:47:59 ID:kbVn4EfB0
単に走らせるだけなら4輪は楽だけどスポーツドライビングとなると・・・
むしろ2輪の方が自転車乗れる人なら本能的に走らせられるんじゃ？
ミニバイクやS80とか免許もない、何も考えてないようなような子が
経験からくる理論武装したオッサンよりよっぽど速いし（軽いってのが大きいけど・・・）
むしろ2輪の方が自転車乗れる人なら本能的に走らせられるんじゃ？
ミニバイクやS80とか免許もない、何も考えてないようなような子が
経験からくる理論武装したオッサンよりよっぽど速いし（軽いってのが大きいけど・・・）
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/08(水) 08:53:21 ID:QphvMnNeO
>>158
バイクと車持ってるけど原付もバイクと呼んでますがw
バイクと車持ってるけど原付もバイクと呼んでますがw
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/08(水) 09:43:01 ID:mdzsh/0CO
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/08(水) 09:48:35 ID:tXMzz1Gx0
軽けりゃ早く走れるなんてバイクの運転は
簡単なんだな
簡単なんだな
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/08(水) 10:21:32 ID:mdzsh/0CO
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/08(水) 10:24:01 ID:zrRoSe3OO
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/08(水) 10:36:55 ID:x3XB/tfi0
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/08(水) 10:51:26 ID:gQ8WuTQP0
>>174
んじゃタイムが伸び悩んでるライダーはダイエットにだけ専念すればいいんだな？
理論も慣性の法則だけ把握してればいいのか？遠心力、空力、加重、摩擦等は考えなくていい
なんてやっぱりバイクの運転は簡単なんだな
んじゃタイムが伸び悩んでるライダーはダイエットにだけ専念すればいいんだな？
理論も慣性の法則だけ把握してればいいのか？遠心力、空力、加重、摩擦等は考えなくていい
なんてやっぱりバイクの運転は簡単なんだな
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/08(水) 11:17:02 ID:mdzsh/0CO
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/08(水) 13:28:59 ID:w06jNQB6O
四輪から二輪に転向して活躍した人はいるの？
というか転向した人自体はいるのかな…
というか転向した人自体はいるのかな…
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/08(水) 13:38:02 ID:mdzsh/0CO
ヒント
ﾛｯｼとｼｭｰﾏｯﾊの年収の差
ﾛｯｼとｼｭｰﾏｯﾊの年収の差
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/08(水) 13:45:54 ID:GwJvEzPm0
知らん、でも四輪のプロって実は二輪の腕もあるって人多いんじゃないかな。
給料少なくなるから転向しないんじゃない？
給料少なくなるから転向しないんじゃない？
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/08(水) 13:47:30 ID:GwJvEzPm0
>>180
かぶった、ゴメン
かぶった、ゴメン
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/08(水) 14:12:17 ID:t1YfAsGP0
確かに年収の差は大きいわな。
でも、そもそも技術的に４輪から２輪ってのは難しい。
逆はあり得るけどね。
例えるなら、プロ野球選手（２輪）の中にはプロゴルファー（４輪）になれる人がいるが、
その逆はいない。
ひょっとしたらこの例えより、２輪から４輪は簡単なのかもしれん。
過去の実績からね。
でも、そもそも技術的に４輪から２輪ってのは難しい。
逆はあり得るけどね。
例えるなら、プロ野球選手（２輪）の中にはプロゴルファー（４輪）になれる人がいるが、
その逆はいない。
ひょっとしたらこの例えより、２輪から４輪は簡単なのかもしれん。
過去の実績からね。
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/08(水) 17:33:26 ID:w06jNQB6O
所詮カネなのか…
四輪の頂点F1で天辺を極めたから次は二輪の頂点ﾓﾄGPで天辺を目指すぜ！みたいな、金じゃなく夢を追う様な？何かこう気概のある漢はおらんのかね
四輪の頂点F1で天辺を極めたから次は二輪の頂点ﾓﾄGPで天辺を目指すぜ！みたいな、金じゃなく夢を追う様な？何かこう気概のある漢はおらんのかね
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/08(水) 18:17:34 ID:CG1Z9EFc0
4輪極めてから2輪転向するんじゃ遅すぎる
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/08(水) 18:41:13 ID:mdzsh/0CO
WRCとF1制覇とかいないのかね?たまに転向したって話し聞くが…。
Sﾛｰﾌﾞなんかやれそうだけどな、今年ル・マンで2位だし
Sﾛｰﾌﾞなんかやれそうだけどな、今年ル・マンで2位だし
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 00:06:48 ID:6AbQGRRC0
二輪の方が難しいから、二輪の方が偉いみたいな考えのバカが何人かいるねw
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 00:33:22 ID:Q194xnqP0
4輪の方がコーナリングは安定してるけど
その分コーナリングスピードが上がるから
結局どっちもイッパイイッパイな俺
その分コーナリングスピードが上がるから
結局どっちもイッパイイッパイな俺
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 04:21:03 ID:bpPGlZcY0
もし異常に足の速いサッカー選手なら、サッカー選手から陸上
への転向は可能。でも陸上１００ｍからサッカー選手は中級者
になるのも難しい。こういう関係だと思う。
たしかに４輪のほうが中級者になるまでは早い。
への転向は可能。でも陸上１００ｍからサッカー選手は中級者
になるのも難しい。こういう関係だと思う。
たしかに４輪のほうが中級者になるまでは早い。
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 04:29:43 ID:bpPGlZcY0
新体操、体操、フィギュアスケートから陸上への転向は可能（トップ選手になれるかどうかは別）。
でも逆は中級者になるのさえも難しい。小さい頃からやってないと無理な部分がありすぎる。
でも逆は中級者になるのさえも難しい。小さい頃からやってないと無理な部分がありすぎる。
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 04:32:53 ID:gX0gSPXz0
ベン・ジョンソンってサッカーに転向してなかったっけ？
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 08:01:23 ID:700ckrDo0
野球にせよサッカーにせよ、一流になるためには若い頃から始めるに越したことは無い。
（一昔の日本と）海外は手頃で安価で低年齢から乗れるバイクから入門する。
単純にスタート年齢の差じゃね？
現在の日本は四輪すなわち１８歳からスタートする。一流のレーサーを目指す
には良くない環境かもしれんけど、楽しむレベルには関係ない話じゃろね。
（一昔の日本と）海外は手頃で安価で低年齢から乗れるバイクから入門する。
単純にスタート年齢の差じゃね？
現在の日本は四輪すなわち１８歳からスタートする。一流のレーサーを目指す
には良くない環境かもしれんけど、楽しむレベルには関係ない話じゃろね。
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 08:36:06 ID:1qtSB67VO
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 08:39:50 ID:1qtSB67VO
ちなみに佐藤琢磨がモータースポーツ始めたの18ぐらいからだった気がする
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 09:18:33 ID:QMoNQFHWO
そもそもサーキットで速い奴が優れた運転手なのか疑問
無事故で定年まで勤めあげた路線バスの運ちゃんとかのほうが立派じゃね？
無事故で定年まで勤めあげた路線バスの運ちゃんとかのほうが立派じゃね？
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 09:40:28 ID:xeSMEsuF0
>>193
二輪の技術には四輪にとって不要な部分が多く、共通技術は四輪でも学べる。
１８歳同時スタートで、目的が四輪スポーツであるなら、四輪から始めた方が
資金的時間的に有利だと思ったりする。
おいらは四輪の後に二輪を覚え、その後も四輪を続けているが、二輪を覚える
前後で四輪のタイム差は発生していない。
二輪特有の技術は極めて深く同時に面白く、両方を楽しめることは大いに幸せ
だとは思うが、二輪の技術が有利と言うのを展開するのは無理があると思う。
二輪の技術には四輪にとって不要な部分が多く、共通技術は四輪でも学べる。
１８歳同時スタートで、目的が四輪スポーツであるなら、四輪から始めた方が
資金的時間的に有利だと思ったりする。
おいらは四輪の後に二輪を覚え、その後も四輪を続けているが、二輪を覚える
前後で四輪のタイム差は発生していない。
二輪特有の技術は極めて深く同時に面白く、両方を楽しめることは大いに幸せ
だとは思うが、二輪の技術が有利と言うのを展開するのは無理があると思う。
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 09:45:35 ID:TM6kJ8afO
サーキットで速いと優れてるは別物でしょ。
無事故無違反の運転手は上手いかもしれないが、運転しなくても無事故無違反だし、その無事故無違反さは速さに結びつかない。
逆にサーキットで速い人間も一般道で上手いかと言えばそうではない気もする。サーキットでの感覚が染みると一般道でスピードを上げすぎて空を飛ぶ人もいる。
速さと上手さは必ずしもイコールではないよ。
求められてるスキルが違うからね。
サーキットで一般道の安全運転を持ち込めばかえって危険だし、一般道にサーキットの常識を持ち込んでもやっぱり危険。
無事故無違反の運転手は上手いかもしれないが、運転しなくても無事故無違反だし、その無事故無違反さは速さに結びつかない。
逆にサーキットで速い人間も一般道で上手いかと言えばそうではない気もする。サーキットでの感覚が染みると一般道でスピードを上げすぎて空を飛ぶ人もいる。
速さと上手さは必ずしもイコールではないよ。
求められてるスキルが違うからね。
サーキットで一般道の安全運転を持ち込めばかえって危険だし、一般道にサーキットの常識を持ち込んでもやっぱり危険。
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 10:26:16 ID:6cWM+JqgO
二輪…体で運転
四輪…頭で運転
四輪…頭で運転
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 10:52:04 ID:UqC7HnalO
極端かも知れないが
四輪はアクセルに足が届き踏めれば小学生でも運転出来る
特にAT
バイクは初めて乗っていきなり走れるかと言えば難しいだろう
特にスクーター以外
四輪はアクセルに足が届き踏めれば小学生でも運転出来る
特にAT
バイクは初めて乗っていきなり走れるかと言えば難しいだろう
特にスクーター以外
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 11:15:01 ID:xeSMEsuF0
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 11:35:30 ID:RM7zh0jE0
条件付けでわざと破綻させている論理に、苦しいもなにもあるまい。
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 11:53:54 ID:G+F5TRRG0
>>199
動かせるだろうけど、まともに動かすのは難しいだろうな。
内輪差で引っ掛けたりしそうだけど。
MT車だと尚更。
そもそも、スクーターじゃない二輪車でもATなら
自転車に乗れるような人間なら誰にでも乗れるだろう。
ホークATとかストリートマジックとか
動かせるだろうけど、まともに動かすのは難しいだろうな。
内輪差で引っ掛けたりしそうだけど。
MT車だと尚更。
そもそも、スクーターじゃない二輪車でもATなら
自転車に乗れるような人間なら誰にでも乗れるだろう。
ホークATとかストリートマジックとか
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 12:02:13 ID:ti/KjlPEO
>>1に俺の車を運転させたいな。
発進すらできんだろうけどな。
発進すらできんだろうけどな。
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 12:07:17 ID:ph/NC0tP0
二輪の発進は四輪よりもシビア。バイク乗りの間では
発進と停止の魔の３秒間ってのがあって、バイクに乗ってて最も転倒しやすい
時間帯。バイクは一度倒せばミラーやウインカー、タンクに傷がついたりして
痛い出費となる。（四輪で電柱に擦った感覚）
さらには、足つきの問題もあるから、なおさら。四輪クラッチは硬かろうが遠かろうが
慣れればＯＫ。足つきは慣れない、下り坂で停止とか無理
発進と停止の魔の３秒間ってのがあって、バイクに乗ってて最も転倒しやすい
時間帯。バイクは一度倒せばミラーやウインカー、タンクに傷がついたりして
痛い出費となる。（四輪で電柱に擦った感覚）
さらには、足つきの問題もあるから、なおさら。四輪クラッチは硬かろうが遠かろうが
慣れればＯＫ。足つきは慣れない、下り坂で停止とか無理
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 12:14:40 ID:xeSMEsuF0
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 13:31:06 ID:c2lrlo820
運転のうまさをスポーツ走行で比較するなら、考えるまでもなく２輪海苔の方がうまいでしょ。
例えば、峠で走り屋をやっている２輪オンリーと４輪オンリーがそれぞれ４輪と２輪の免許を取得して、
１月後にそれぞれ乗り換えて峠をせめた場合、その差は歴然だろ。
４輪に乗り換えた元バイク海苔がランエボに乗って攻めた場合、元々４輪の走り屋がミニバンやマーチなど
（セルシオでもよいが）スポーツ系でない４輪でどれだけ果敢に攻めても元２輪海苔のランエボの圧勝。
一方、２輪に乗り換えた４輪の走り屋にリッターSSや600SSに乗せてどれだけ峠を攻めさせようが、２輪の
走り屋が乗った250ネイキッドやツアラーに軽くちぎられる。
これが現実です。
そんなことはない！と４輪海苔は言うかも知れないが、普通に当たり前のことですよ。
例えば、峠で走り屋をやっている２輪オンリーと４輪オンリーがそれぞれ４輪と２輪の免許を取得して、
１月後にそれぞれ乗り換えて峠をせめた場合、その差は歴然だろ。
４輪に乗り換えた元バイク海苔がランエボに乗って攻めた場合、元々４輪の走り屋がミニバンやマーチなど
（セルシオでもよいが）スポーツ系でない４輪でどれだけ果敢に攻めても元２輪海苔のランエボの圧勝。
一方、２輪に乗り換えた４輪の走り屋にリッターSSや600SSに乗せてどれだけ峠を攻めさせようが、２輪の
走り屋が乗った250ネイキッドやツアラーに軽くちぎられる。
これが現実です。
そんなことはない！と４輪海苔は言うかも知れないが、普通に当たり前のことですよ。
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 13:32:06 ID:1qtSB67VO
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 13:46:39 ID:c2lrlo820
あと、２輪出身の走り屋は４輪の免許とってランエボ買ったとしても、１月くらいで、
フルブレーキングや限界近い速度でのコーナーリングが可能となる。基本的にハンドル回す
だけだから、バイクで攻めてた人にとっては、タイヤの限界まで攻めるなんて楽勝。
そこからが難しいと言う意見もあるが、ランエボでスキール音出すくらいまで攻めたら、すでに
かなりの速度が出てる。それ以上に上達してる人と比較しても雲泥の差ってほどのタイム差はでない。
元２輪の走り屋なら、１月もあれば、ランエボの８割以上の性能を引き出すことができるんじゃね？
しかし、２輪ではそうはいかない。
４輪の走り屋がバイクに転向して１月たったところで、皆が皆膝を擦れるかっていうと、そんなの無理でしょ。
ブレーキングも車よりはるかに怖いし、フルブレーキングからスムーズなフルバンクなんて免許取って１月じゃ普通は無理。
SS乗っても本来の性能の半分も出せないだろうな。
よって、２輪のが４輪よりはるかに難しいと言えるんだな。
というか、こんな当たり前のことで何で議論になるんだ？
そっか、２ちゃんだからかｗ
フルブレーキングや限界近い速度でのコーナーリングが可能となる。基本的にハンドル回す
だけだから、バイクで攻めてた人にとっては、タイヤの限界まで攻めるなんて楽勝。
そこからが難しいと言う意見もあるが、ランエボでスキール音出すくらいまで攻めたら、すでに
かなりの速度が出てる。それ以上に上達してる人と比較しても雲泥の差ってほどのタイム差はでない。
元２輪の走り屋なら、１月もあれば、ランエボの８割以上の性能を引き出すことができるんじゃね？
しかし、２輪ではそうはいかない。
４輪の走り屋がバイクに転向して１月たったところで、皆が皆膝を擦れるかっていうと、そんなの無理でしょ。
ブレーキングも車よりはるかに怖いし、フルブレーキングからスムーズなフルバンクなんて免許取って１月じゃ普通は無理。
SS乗っても本来の性能の半分も出せないだろうな。
よって、２輪のが４輪よりはるかに難しいと言えるんだな。
というか、こんな当たり前のことで何で議論になるんだ？
そっか、２ちゃんだからかｗ
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 14:02:08 ID:1qtSB67VO
>>208
ランエボなんて面白くないよ、誰が乗ったって速い
ある程度の無茶は車がなんとかしてくれる
乗りやすいSSといえばR1000だが基礎が出来てないとすぐ死ぬ
初心者が調子のるとすぐ死ぬ
初心者が乗ったR1000よりベテランが乗った125のほうが全然速い
ランエボなんて面白くないよ、誰が乗ったって速い
ある程度の無茶は車がなんとかしてくれる
乗りやすいSSといえばR1000だが基礎が出来てないとすぐ死ぬ
初心者が調子のるとすぐ死ぬ
初心者が乗ったR1000よりベテランが乗った125のほうが全然速い
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 14:12:16 ID:xeSMEsuF0
>>206 >>208
それは２輪から四輪に移行した自己体験が思考のベースになってるだけ。
２輪を転がし始めて最初に覚えなきゃならないのは交通ルール。
続いて、速度感やタイヤの使い方やブレーキを始めとする基礎技術。
これらの学びにくい技術をじっくり時間をかけて体に覚えさせてる。
劇的ではないため、割に見過ごされがちだか、数万キロを使って覚えてる。
共通技術は四輪に応用が効くから苦労しない。
ただ、四輪から二輪に移行する場合もこれらのハードルがない点では同じ。
二輪からの移行組が車庫入れやバックに苦労してる時間で、そこそこ様に
なるのはこのおかげ。
それは２輪から四輪に移行した自己体験が思考のベースになってるだけ。
２輪を転がし始めて最初に覚えなきゃならないのは交通ルール。
続いて、速度感やタイヤの使い方やブレーキを始めとする基礎技術。
これらの学びにくい技術をじっくり時間をかけて体に覚えさせてる。
劇的ではないため、割に見過ごされがちだか、数万キロを使って覚えてる。
共通技術は四輪に応用が効くから苦労しない。
ただ、四輪から二輪に移行する場合もこれらのハードルがない点では同じ。
二輪からの移行組が車庫入れやバックに苦労してる時間で、そこそこ様に
なるのはこのおかげ。
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 14:18:30 ID:FVkZa3JI0
コーナーリングの速さを競うのはサーキッドだけにしてくれ。
４輪で車線はみ出す奴多杉。
４輪で車線はみ出す奴多杉。
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 14:19:03 ID:FVkZa3JI0
サーキッド→サーキット
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 14:23:13 ID:c2lrlo820
運転のうまさをスポーツ走行ではなく、日常の走りに例えたら、４輪は２輪よりももっと簡単な
乗り物ですよ。
例えば、４輪でハンドルを左右いずれかに回しきってロックした状態からの０スタートでのUターン
なんかは、初めて教習所へ行ってハンドル握る女の子でもできる。しかし、２輪でハンドルロック状態から
の０発進でのUターンはベテランでないと無理。
あと、GTRやエボ、インプは運転免許取り立てのじいさんやばあさんでも足がわりに運転できるが、R１やR1000は無理。
というか、たぶん大型免許取得できないと思うｗ
日常の足として使ってる場合でも、バイクの方がはるかに高い運転技術を必要とするのは当たり前のことです。
乗り物ですよ。
例えば、４輪でハンドルを左右いずれかに回しきってロックした状態からの０スタートでのUターン
なんかは、初めて教習所へ行ってハンドル握る女の子でもできる。しかし、２輪でハンドルロック状態から
の０発進でのUターンはベテランでないと無理。
あと、GTRやエボ、インプは運転免許取り立てのじいさんやばあさんでも足がわりに運転できるが、R１やR1000は無理。
というか、たぶん大型免許取得できないと思うｗ
日常の足として使ってる場合でも、バイクの方がはるかに高い運転技術を必要とするのは当たり前のことです。
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 14:25:51 ID:UqC7HnalO
四輪は飛ばし過ぎてコーナー曲がり切れず焦って思いっきりブレーキ踏んだりシフトミスしても最悪スピンするだけ。
周りに障害物が無ければ車も体も無事。
だから安心して誰でも乗れるから精神的にも楽。
二輪は厳しいよ。
僅かなミスが命取り。
周りに障害物が無ければ車も体も無事。
だから安心して誰でも乗れるから精神的にも楽。
二輪は厳しいよ。
僅かなミスが命取り。
>>213
二輪特有の技術は難しくも奥深い。
おいらは基礎技術講習をやってるけど、フルロック右ターンなぞは何年たっても
講師に怒られる。ただね。その当たりは四輪に応用できない技術なんだよね。
CBRは愛車だけど乗るだけならさして難しくは無い。2STレプや600SSの方が大変。
乗りこなせるのはいつの日やらわからんが..............
二輪特有の技術は難しくも奥深い。
おいらは基礎技術講習をやってるけど、フルロック右ターンなぞは何年たっても
講師に怒られる。ただね。その当たりは四輪に応用できない技術なんだよね。
CBRは愛車だけど乗るだけならさして難しくは無い。2STレプや600SSの方が大変。
乗りこなせるのはいつの日やらわからんが..............
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 14:48:36 ID:vbfxTd8y0
2輪は周りの車の動き読まないと乗れないっつうか最悪チヌ
なので2輪＞4輪といった奴は場慣れしてるんじゃね？
ただ成長速度が違うだけで4輪オンリーでも最終的には同じになると思うが。
うまいへたは個人の資質だと思うけどナ
なので2輪＞4輪といった奴は場慣れしてるんじゃね？
ただ成長速度が違うだけで4輪オンリーでも最終的には同じになると思うが。
うまいへたは個人の資質だと思うけどナ
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 14:58:42 ID:xeSMEsuF0
>>216
チャリ時代を思いだすとわかるけど、二輪からスタートはとっても危険。
周囲の車を読むって点では四輪経験が必須。
四輪乗りが二輪乗るとすげぇ安全。
なにせ、こちらを見てないのを知ってるから、変なところに潜り込まない。
特に車の左後の隅っこw
チャリ時代を思いだすとわかるけど、二輪からスタートはとっても危険。
周囲の車を読むって点では四輪経験が必須。
四輪乗りが二輪乗るとすげぇ安全。
なにせ、こちらを見てないのを知ってるから、変なところに潜り込まない。
特に車の左後の隅っこw
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 15:02:32 ID:UqC7HnalO
左後方は死角からターゲットを狙う白バイのポジションでもある
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 15:07:50 ID:FVkZa3JI0
漏れは４輪の免許取った後車には乗らず原(のちに２輪免許取得)からスタートしたけどやはり公道２輪＞４輪だと思う。
４輪が見てないのはﾃﾞﾌｫだと思えばどっちからスタートしようが一緒だとｵﾓ
４輪が見てないのはﾃﾞﾌｫだと思えばどっちからスタートしようが一緒だとｵﾓ
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 15:20:24 ID:c2lrlo820
【４輪と２輪の運転技術の難易度】
発進：ほぼ互角だが、左右のバランスを取らなければならない分、２輪のが難しい。
よって、２輪＞４輪
加速：２輪はリッタークラスだとフロントが持ち上がるため、前輪への荷重も必要。
しかし、後輪への荷重も必要なため扱いが難しい。アクセルベタ踏みなだけの
４輪とは大違い。よって、２輪＞＞＞４輪
ブレーキング
２輪でのタイヤロックは転倒の危険大。２輪は後輪への荷重を残しながらのブレーキングが
必要であり、バンク中のブレーキは原則として御法度。コーナーリングでもブレーキが踏める
４輪とは扱い使う神経の次元が違う。
よって、２輪＞＞＞＞＞４輪
コーナーリング
前後輪への荷重をコントロールしながらマシンを寝かし込みバランスをとりながら曲がるバイクの方が
圧倒的に難しい。４輪は基本的にハンドル回せばその分曲がる乗り物。
よって、２輪＞＞＞＞＞４輪
以上により、２輪の方が運転の難易度は圧倒的に難しく、乗り手に技術を求められる乗り物だといえる。
しかし、逆に言えば、４輪の方が老若男女を問わず誰でも安全に運転できる乗り物として、２輪より
優れた乗り物だということも出来るだろう。
だから、運転技能に関しては、ライダー＞ドライバー、誰にでも簡単に扱えるという利便性に関しては、
４輪＞２輪となる。
これで痛み分けってことでいいんじゃない？
発進：ほぼ互角だが、左右のバランスを取らなければならない分、２輪のが難しい。
よって、２輪＞４輪
加速：２輪はリッタークラスだとフロントが持ち上がるため、前輪への荷重も必要。
しかし、後輪への荷重も必要なため扱いが難しい。アクセルベタ踏みなだけの
４輪とは大違い。よって、２輪＞＞＞４輪
ブレーキング
２輪でのタイヤロックは転倒の危険大。２輪は後輪への荷重を残しながらのブレーキングが
必要であり、バンク中のブレーキは原則として御法度。コーナーリングでもブレーキが踏める
４輪とは扱い使う神経の次元が違う。
よって、２輪＞＞＞＞＞４輪
コーナーリング
前後輪への荷重をコントロールしながらマシンを寝かし込みバランスをとりながら曲がるバイクの方が
圧倒的に難しい。４輪は基本的にハンドル回せばその分曲がる乗り物。
よって、２輪＞＞＞＞＞４輪
以上により、２輪の方が運転の難易度は圧倒的に難しく、乗り手に技術を求められる乗り物だといえる。
しかし、逆に言えば、４輪の方が老若男女を問わず誰でも安全に運転できる乗り物として、２輪より
優れた乗り物だということも出来るだろう。
だから、運転技能に関しては、ライダー＞ドライバー、誰にでも簡単に扱えるという利便性に関しては、
４輪＞２輪となる。
これで痛み分けってことでいいんじゃない？
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 15:23:35 ID:c2lrlo820
×４輪とは扱い使う神経の次元が違う
○４輪とは扱う神経の次元が違う
○４輪とは扱う神経の次元が違う
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 15:34:06 ID:xeSMEsuF0
>>220
二輪に高度なことを求めていて、四輪が適当だからそう言う結論になっちゃうんだ。
その例をちょいひねって。二輪をビクスクと想定し、四輪をFD3Sを想定として修正して
くれれば、おいらの違和感が通じると思う。
発進：二輪は考えずにアクセル回すだけ。四輪は後輪の滑りを考慮する必要がある。
以下略。
どうしてそうなるかってぇと、これは愛情の問題。
二輪溺愛で四輪トランポって人が多数派だから、ある程度はしょうがないかとは思う。
二輪に高度なことを求めていて、四輪が適当だからそう言う結論になっちゃうんだ。
その例をちょいひねって。二輪をビクスクと想定し、四輪をFD3Sを想定として修正して
くれれば、おいらの違和感が通じると思う。
発進：二輪は考えずにアクセル回すだけ。四輪は後輪の滑りを考慮する必要がある。
以下略。
どうしてそうなるかってぇと、これは愛情の問題。
二輪溺愛で四輪トランポって人が多数派だから、ある程度はしょうがないかとは思う。
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 15:34:55 ID:RM7zh0jE0
ちっとも痛み分けになってない所が寂しいな、ぉぃ。
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 15:45:56 ID:c2lrlo820
>>222
２輪でも後輪は滑るけどね。
ストリートでもプロの世界でもゼロヨンは２輪の方が難しいです。
両者を単純に比較するために端的に指摘すると、２輪と４輪で共通する技能で、２輪なら誰にでも出来るけど、
４輪なら出来る人と出来ない人がいるっていう技能ありますか？
バイクだとさっき言った、ハンドルフルロックからのUターンなんてのがありますけどね。
もっと単純な例だとフルブレーキング。
今時の４輪ならABSついてるから誰でもブレーキさえ踏み込めばフルブレーキングできるけど、２輪ではそうは
いきません。
逆の場合ってあるの？
２輪でも後輪は滑るけどね。
ストリートでもプロの世界でもゼロヨンは２輪の方が難しいです。
両者を単純に比較するために端的に指摘すると、２輪と４輪で共通する技能で、２輪なら誰にでも出来るけど、
４輪なら出来る人と出来ない人がいるっていう技能ありますか？
バイクだとさっき言った、ハンドルフルロックからのUターンなんてのがありますけどね。
もっと単純な例だとフルブレーキング。
今時の４輪ならABSついてるから誰でもブレーキさえ踏み込めばフルブレーキングできるけど、２輪ではそうは
いきません。
逆の場合ってあるの？
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 15:58:11 ID:c2lrlo820
>>224は道具としての性能は誰にでも扱える車のが優れているってことでもあるのです。
２輪と比べると、４輪はフルブレーキングなんて素人でもプロ並に扱えるという、すばらしく高性能な
乗り物だと言うことです。
コーナーでも、広い駐車場で円を描きながらクルクルと回転走行を続けた場合、車の場合は誰でもアクセルを
だんだん開けていけば、そのうちタイヤがキーキー鳴り出します。このときの速度は、プロと素人を比べても
大差ないでしょう。しかし、バイクの場合は同じことをしたとしても、素人は一定角以上のバンクは無理ですし、
バンク角を稼ぐためのフォームも難しいと思います。素人とプロではかなりの速度差がでることでしょう。
だから、乗り手の技術をフォローする機械的な技術力としては、４輪＞＞＞２輪ってことです。
４輪の方が汎用性があって、誰にでも同じような操作が可能な優れた乗り物なのです。
だから、痛み分けってことでいいでしょ？
２輪と比べると、４輪はフルブレーキングなんて素人でもプロ並に扱えるという、すばらしく高性能な
乗り物だと言うことです。
コーナーでも、広い駐車場で円を描きながらクルクルと回転走行を続けた場合、車の場合は誰でもアクセルを
だんだん開けていけば、そのうちタイヤがキーキー鳴り出します。このときの速度は、プロと素人を比べても
大差ないでしょう。しかし、バイクの場合は同じことをしたとしても、素人は一定角以上のバンクは無理ですし、
バンク角を稼ぐためのフォームも難しいと思います。素人とプロではかなりの速度差がでることでしょう。
だから、乗り手の技術をフォローする機械的な技術力としては、４輪＞＞＞２輪ってことです。
４輪の方が汎用性があって、誰にでも同じような操作が可能な優れた乗り物なのです。
だから、痛み分けってことでいいでしょ？
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 16:01:36 ID:xeSMEsuF0
>>224
>２輪でも後輪は滑るけどね。
>>222はビクスクを例にしてるけど、あれって乾燥路で滑るん？
>>220はそんな話をしてることに注目してくだされ。
↓この辺からそれが滲んでる。
>４輪は基本的にハンドル回せばその分曲がる乗り物。
↑二輪は倒せばその分曲がる乗り物と言ってるに等しい。
>４輪なら出来る人と出来ない人がいるっていう技能ありますか？
↑荷重移動によるリアの制御なんてどう？
ステアは理想グリップ内、すなわち概ね８度。想定コーナーは15R。
ハンドル回すだけだと理想グリップ率を越えるから、足りない分はリアの
スライドで調整する。
バイクのステア角は理想グリップ率を越えない。そんなに曲がらんもんw
>２輪でも後輪は滑るけどね。
>>222はビクスクを例にしてるけど、あれって乾燥路で滑るん？
>>220はそんな話をしてることに注目してくだされ。
↓この辺からそれが滲んでる。
>４輪は基本的にハンドル回せばその分曲がる乗り物。
↑二輪は倒せばその分曲がる乗り物と言ってるに等しい。
>４輪なら出来る人と出来ない人がいるっていう技能ありますか？
↑荷重移動によるリアの制御なんてどう？
ステアは理想グリップ内、すなわち概ね８度。想定コーナーは15R。
ハンドル回すだけだと理想グリップ率を越えるから、足りない分はリアの
スライドで調整する。
バイクのステア角は理想グリップ率を越えない。そんなに曲がらんもんw
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 16:05:29 ID:xeSMEsuF0
>>227追記
>四輪のサーキット経験ないでしょ？
二輪乗りとしてフォローしておくと、四輪はサーキットに連れていって
初めて見えてくる難しさが多い乗り物。
そこらの峠や、極端な話が街中走行でも、何かを覚えていける点では
二輪はとても優れた道具。
例えば制動時のファーストタッチ。例えばターン中の加減速。
ただ、四輪をきっちり走らせようとすると、最初にぶち当たる基礎技術
なんだけどね。
>四輪のサーキット経験ないでしょ？
二輪乗りとしてフォローしておくと、四輪はサーキットに連れていって
初めて見えてくる難しさが多い乗り物。
そこらの峠や、極端な話が街中走行でも、何かを覚えていける点では
二輪はとても優れた道具。
例えば制動時のファーストタッチ。例えばターン中の加減速。
ただ、四輪をきっちり走らせようとすると、最初にぶち当たる基礎技術
なんだけどね。
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 16:14:19 ID:c2lrlo820
>>226
ではATのミニバンやコンパクトカーでゼロヨンのタイム計って、プロと素人でタイム差でるの？
ゼロヨンでビクスク持ち出す時点で無理ありすぎですよ。
＞↑二輪は倒せばその分曲がる乗り物と言ってるに等しい。
２輪は倒すのが難しいのですよ。
誰でも膝やステップ擦って走れると思ったら大間違い。そこまで行かなくても、乗り手によってかなり
差が出ます。車はハンドル回すだけ。誰にでもできます。
＞↑荷重移動によるリアの制御なんてどう？ （中略・・）足りない分はリアのスライドで調整する。
そんなの２輪でも出来る人と出来ない人がいるから適切な例ではない。
＞バイクのステア角は理想グリップ率を越えない。そんなに曲がらんもんw
↑これも不適切な例。
極低速での話なら２輪でステア角と使い切って曲がれる人なんてむしろ少数。
ハンドルフルロック状態で曲がるのはバイクでは難しい。
ところであんた面白いな。
すまんが、これから仕事なので、落ち。
ではATのミニバンやコンパクトカーでゼロヨンのタイム計って、プロと素人でタイム差でるの？
ゼロヨンでビクスク持ち出す時点で無理ありすぎですよ。
＞↑二輪は倒せばその分曲がる乗り物と言ってるに等しい。
２輪は倒すのが難しいのですよ。
誰でも膝やステップ擦って走れると思ったら大間違い。そこまで行かなくても、乗り手によってかなり
差が出ます。車はハンドル回すだけ。誰にでもできます。
＞↑荷重移動によるリアの制御なんてどう？ （中略・・）足りない分はリアのスライドで調整する。
そんなの２輪でも出来る人と出来ない人がいるから適切な例ではない。
＞バイクのステア角は理想グリップ率を越えない。そんなに曲がらんもんw
↑これも不適切な例。
極低速での話なら２輪でステア角と使い切って曲がれる人なんてむしろ少数。
ハンドルフルロック状態で曲がるのはバイクでは難しい。
ところであんた面白いな。
すまんが、これから仕事なので、落ち。
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 16:19:38 ID:c2lrlo820
>>227
ん？
レース経験はないが、走行経験はあるよ。
同じ車で交代してタイムはかるとベテランと峠出身で４、５回走行経験のある人とでは、タイム差はそんなに
でない。１週３５～４０秒くらいのコースだけどな。
バイ。
ん？
レース経験はないが、走行経験はあるよ。
同じ車で交代してタイムはかるとベテランと峠出身で４、５回走行経験のある人とでは、タイム差はそんなに
でない。１週３５～４０秒くらいのコースだけどな。
バイ。
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 16:25:05 ID:JEKP6kMI0
ある程度までで良いなら２輪→４輪のほうが簡単だな。極めようと思えば別。
サッカー選手と１００ｍ選手の例えがあったけど、１００ｍを１１秒で走る
ロナウジーニョとリフティングすらまともに出来ないモーリス・グリーン。
一見、前者のほうが順応性がありそうだけど、別競技でトップになれない
のはどちらも同じ。
サッカー選手と１００ｍ選手の例えがあったけど、１００ｍを１１秒で走る
ロナウジーニョとリフティングすらまともに出来ないモーリス・グリーン。
一見、前者のほうが順応性がありそうだけど、別競技でトップになれない
のはどちらも同じ。
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 16:45:40 ID:sIzOZ/nw0
１９９３年に２５０のタイトルを獲った原田哲也が日本に帰ってきたとき、
会社（ヤマハ）が関与しているジュビロの方が注目されているのが
面白くなかったそうだ。
原田はイタリアの方が顔が売れている。
しかも例のトラブルで、イタリア人のカピロッシよりも人気者。
会社（ヤマハ）が関与しているジュビロの方が注目されているのが
面白くなかったそうだ。
原田はイタリアの方が顔が売れている。
しかも例のトラブルで、イタリア人のカピロッシよりも人気者。
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 16:57:01 ID:D4ygwdN30
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 17:01:22 ID:UqC7HnalO
四輪はハンドル切れば誰でも曲がれる
ならば二輪は倒しこめば誰でも曲がれる
トンデモ理論だな
ならば二輪は倒しこめば誰でも曲がれる
トンデモ理論だな
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 17:07:19 ID:xeSMEsuF0
>>234
低次元の話ならどちらも正解。
そこらのおばちゃんはステアだけで曲げてるし、
そこらのスクーターは倒してんだか倒さないだかわからん感じで曲げてる。
ちょいと踏み込んだ話になると、どちらもトンデモ話。
四輪的に言えば、アンダーだしてるのにさらに切る話。切れば曲がるって話ではない。
低次元の話ならどちらも正解。
そこらのおばちゃんはステアだけで曲げてるし、
そこらのスクーターは倒してんだか倒さないだかわからん感じで曲げてる。
ちょいと踏み込んだ話になると、どちらもトンデモ話。
四輪的に言えば、アンダーだしてるのにさらに切る話。切れば曲がるって話ではない。
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 18:31:37 ID:vTUdScEY0
http://www.grid-racing.co.jp/foto/2001/re_011001.htm
そうそうたる面子が来てるのでさぞかし高レベルな講習かと思いきや
ただのブレーキでサスペンションを動かす方法を教えるだけ。
ブレーキをクリップまで持って行くなんて二輪じゃレーステクじゃないんだよね
レーシングスクールで教えることではない。教習所で教えてもらうレベル。
そうそうたる面子が来てるのでさぞかし高レベルな講習かと思いきや
ただのブレーキでサスペンションを動かす方法を教えるだけ。
ブレーキをクリップまで持って行くなんて二輪じゃレーステクじゃないんだよね
レーシングスクールで教えることではない。教習所で教えてもらうレベル。
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 18:31:46 ID:SfuGcdYz0
このスレには４輪オンリーとか２輪オンリーしかいないのか？
２輪ではエンデゥーロ４輪はジムカーナやってるけど
どっちもそれなりに難しいぞ
俺がへたなだけかも知れんが
２輪ではエンデゥーロ４輪はジムカーナやってるけど
どっちもそれなりに難しいぞ
俺がへたなだけかも知れんが
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 18:56:21 ID:qefDgzXP0
２輪は体全体が操作系統の一部だからかなり高度だよね
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 18:58:34 ID:vj0RltXk0
俺は4輪の方が難しいと思うが。
限界付近での挙動が掴みづらい。MR2ノーマル足で攻めてたが、
バイクみたいにスピード感がなくてコーナーもっと行けると思って、
ブレーキ遅らせて進入したらリアがスライド、タコってアウト側の立ち木に激突、斜面に乗り上げて横転。
そのときはマジ死んだと思ったよ。フロントトランクが半分以上潰れてなくなってた。
シャシー歪んで発火なんてしたら脱出も不可能だから、4輪事故には恐怖を感じる。
限界付近での挙動が掴みづらい。MR2ノーマル足で攻めてたが、
バイクみたいにスピード感がなくてコーナーもっと行けると思って、
ブレーキ遅らせて進入したらリアがスライド、タコってアウト側の立ち木に激突、斜面に乗り上げて横転。
そのときはマジ死んだと思ったよ。フロントトランクが半分以上潰れてなくなってた。
シャシー歪んで発火なんてしたら脱出も不可能だから、4輪事故には恐怖を感じる。
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 19:04:01 ID:A/B6mEyfO
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 19:16:56 ID:jqh1iY2b0
>>239
MR2をノーマルのままで攻めてる時点で自殺行為だな。
ミッドシップはテールが流れた時に減速すると簡単に回る。
逆にアクセルを開けて加速し、後輪にトラクションをかける。
つーか、基本概念はバイクと極似してるんだが。
MR2をノーマルのままで攻めてる時点で自殺行為だな。
ミッドシップはテールが流れた時に減速すると簡単に回る。
逆にアクセルを開けて加速し、後輪にトラクションをかける。
つーか、基本概念はバイクと極似してるんだが。
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 19:25:10 ID:gIQMj+kLO
ポルシェはアクセル開けないと曲がんねえもんな
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 19:26:22 ID:giOHX4aE0
>>239
二輪だったら死んでるんだぜ？
二輪だったら死んでるんだぜ？
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 19:33:56 ID:Jq3X2QkO0
バイク乗りですが車乗ると
明らかに注意力が欠けてる・・・
右手タバコ、左手ナビピッピ
そしてカラオケバス
明らかに注意力が欠けてる・・・
右手タバコ、左手ナビピッピ
そしてカラオケバス
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 19:34:25 ID:1KhA5CZx0
>>239
２輪だって４輪だってコーナーの前では速度落としておいてカーブの後半からアクセルあけるもんなんじゃないのか？
＞バイクみたいにスピード感がなくてコーナーもっと行けると思って、
こんなこと言ってる奴はで４輪も２輪も乗らないでくれ。もし滑っていった先に人がいたらどうするんだ？
２輪だって４輪だってコーナーの前では速度落としておいてカーブの後半からアクセルあけるもんなんじゃないのか？
＞バイクみたいにスピード感がなくてコーナーもっと行けると思って、
こんなこと言ってる奴はで４輪も２輪も乗らないでくれ。もし滑っていった先に人がいたらどうするんだ？
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 19:38:50 ID:vj0RltXk0
>>240
バイクなら普通に挙動を把握できるんだけどね。
>>241
アンダー消す為に、ブレーキをコーナーまで引っ張って前輪荷重を増やしてみたんだよね。実験というか。
最初は低速コーナーでやってたんだけど、なんかつまんなくて、中速ｺｰﾅｰでやったらツルっと。
バイクに比べると、車は感覚と実際の走りに差があり過ぎて、つい無茶をしてしまう。
安心感があるから、挙動を掴むのに手探りをするというステップが持ちづらい。
感性にあわないんだろうな。確かに車のほうが限界が高いからタイムとかはいいんだろうけど。
走りのイメージが先行してしまって、実際の走りがついてこない。気持ちだけ走ってしまうというか。
バイクなら普通に挙動を把握できるんだけどね。
>>241
アンダー消す為に、ブレーキをコーナーまで引っ張って前輪荷重を増やしてみたんだよね。実験というか。
最初は低速コーナーでやってたんだけど、なんかつまんなくて、中速ｺｰﾅｰでやったらツルっと。
バイクに比べると、車は感覚と実際の走りに差があり過ぎて、つい無茶をしてしまう。
安心感があるから、挙動を掴むのに手探りをするというステップが持ちづらい。
感性にあわないんだろうな。確かに車のほうが限界が高いからタイムとかはいいんだろうけど。
走りのイメージが先行してしまって、実際の走りがついてこない。気持ちだけ走ってしまうというか。
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 19:51:37 ID:vj0RltXk0
>>243
２輪でも四輪でもどっちでも死ぬよ。ただ、俺は２輪では違和感を感じたら絶対行かない。
>>244の言う通り、車は注意が散漫になっちまって俺はダメだな。
>>245
絶対バイクでは無茶はしない乗り手だけど、4輪に乗った時は、感覚がおかしかった。
一人で峠を走ってて、明らかに誰も居ない峠だったけど、
潰れたMR2の下に誰か人が居そうな気がしてトラウマになったorz
カートはやってみたいと思うが、４輪でもう走り屋の真似事はしないと思う。
２輪でも四輪でもどっちでも死ぬよ。ただ、俺は２輪では違和感を感じたら絶対行かない。
>>244の言う通り、車は注意が散漫になっちまって俺はダメだな。
>>245
絶対バイクでは無茶はしない乗り手だけど、4輪に乗った時は、感覚がおかしかった。
一人で峠を走ってて、明らかに誰も居ない峠だったけど、
潰れたMR2の下に誰か人が居そうな気がしてトラウマになったorz
カートはやってみたいと思うが、４輪でもう走り屋の真似事はしないと思う。
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 19:56:00 ID:UqC7HnalO
思うに…車板でこのスレタイだから、どっちかというと四輪オンリー気味の人がムカついて反論してるんでは？
二輪乗りが四輪乗りより運転上手いのは間違いで、これは人によるし、二輪は四輪より難しいで異論は無いはず。
と言っても反論するだろうな。。
でも、二輪が四輪よりそんなに簡単だったら、安いし燃費も良いし世の中バイクだらけになるんじゃないか？
ついでに本当の話をひとつ。
自転車乗れない人はバイクも運転不可能。
でも四輪は乗れる。
二輪乗りが四輪乗りより運転上手いのは間違いで、これは人によるし、二輪は四輪より難しいで異論は無いはず。
と言っても反論するだろうな。。
でも、二輪が四輪よりそんなに簡単だったら、安いし燃費も良いし世の中バイクだらけになるんじゃないか？
ついでに本当の話をひとつ。
自転車乗れない人はバイクも運転不可能。
でも四輪は乗れる。
249 ：業物 ◆Dr.SV/Rx9o ：2006/11/09(木) 20:00:14 ID:mzEd+8fN0
| | ∧
|＿|Дﾟ) 二輪も四輪も下手なのですが、どうしましょう。
|文|⊂）
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
|＿|Дﾟ) 二輪も四輪も下手なのですが、どうしましょう。
|文|⊂）
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 20:40:46 ID:1qtSB67VO
おう、業物
なぜ車はバイクに勝てないのかというｽﾚがあったがあまりにも抽象的だから、少し具体的にｽﾚを立てといたぜ
なぜ車はバイクに勝てないのかというｽﾚがあったがあまりにも抽象的だから、少し具体的にｽﾚを立てといたぜ
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 21:03:21 ID:mnaOHqvN0
>>248
それは二輪車が使いにくいからじゃないの？
雨が降ればずぶぬれだし、吹きさらしで快適性はゼロ。
荷物もほとんど乗らないし、事故ったら怪我しちゃうし。
その辺のおばちゃんだってスクーター乗り回せるんだから、難易度なんて知れたもの。
安くて燃費がよくても、使い勝手がわるけりゃ意味はないんだよね。
それは二輪車が使いにくいからじゃないの？
雨が降ればずぶぬれだし、吹きさらしで快適性はゼロ。
荷物もほとんど乗らないし、事故ったら怪我しちゃうし。
その辺のおばちゃんだってスクーター乗り回せるんだから、難易度なんて知れたもの。
安くて燃費がよくても、使い勝手がわるけりゃ意味はないんだよね。
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 21:09:45 ID:noY1Z4v20
大型２輪の教習所通ってたときだけど、教習始まる前に教官の後を皆がついてコースを走る
ウォーミングアップってのがあった。
そのときのメンバーにもよるが、腕の立つ奴ばかりだと教官凄く飛ばすんだよな。
「着いてこれるものなら着いて来てみな！」って感じでｗ
S字の切り返しなんて半端じゃなかった。俺も必死で追いすがろうとするが、切り返しでフロント流れるしｗ
途中でこけてふっとんだ奴もいたらしいしｗ
コーナーじゃバンパーするくらいでないと教官にはついて行けなかったよ。
ま、４輪とは教習所ですら元々要求されているレベルが違うわな。
ウォーミングアップってのがあった。
そのときのメンバーにもよるが、腕の立つ奴ばかりだと教官凄く飛ばすんだよな。
「着いてこれるものなら着いて来てみな！」って感じでｗ
S字の切り返しなんて半端じゃなかった。俺も必死で追いすがろうとするが、切り返しでフロント流れるしｗ
途中でこけてふっとんだ奴もいたらしいしｗ
コーナーじゃバンパーするくらいでないと教官にはついて行けなかったよ。
ま、４輪とは教習所ですら元々要求されているレベルが違うわな。
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 21:18:11 ID:1qtSB67VO
近年の各ﾒｰｶｰのSSはどれもﾊﾟﾜｰｳｪｲﾄﾚｼｵを1きるような化物ばかり、
そのままｻｰｷｯﾄに持ち込んでﾚｰｽもできる、車でいえばﾚｰｼﾝｸﾞｶｰを市販しているようなものだ
月刊ｵｰﾄﾊﾞｲに面白い記事がある、YZF-R1をﾂｲﾝﾘﾝｸ茂木の南コースに持ち込んでﾀｲﾑｱﾀｯｸ。
3ｺｰﾅｰの立ち上がりで1.4gもの加速gを計測
車じゃF1ﾚﾍﾞﾙのgだとさ
こんなﾏｼﾝに乗ってりゃ市販車なんて簡単だろうな
そのままｻｰｷｯﾄに持ち込んでﾚｰｽもできる、車でいえばﾚｰｼﾝｸﾞｶｰを市販しているようなものだ
月刊ｵｰﾄﾊﾞｲに面白い記事がある、YZF-R1をﾂｲﾝﾘﾝｸ茂木の南コースに持ち込んでﾀｲﾑｱﾀｯｸ。
3ｺｰﾅｰの立ち上がりで1.4gもの加速gを計測
車じゃF1ﾚﾍﾞﾙのgだとさ
こんなﾏｼﾝに乗ってりゃ市販車なんて簡単だろうな
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 21:18:50 ID:rbljQ4Zv0
なんか２輪のが技術がいるってヤツは
２輪はサーキットや峠を攻める技術
４輪は街乗りの技術で話してるよな
そりゃ当然前者のほうが技術がいるでしょｗ
２輪はサーキットや峠を攻める技術
４輪は街乗りの技術で話してるよな
そりゃ当然前者のほうが技術がいるでしょｗ
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 21:21:40 ID:jqh1iY2b0
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 21:21:52 ID:giOHX4aE0
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 21:22:27 ID:A/B6mEyfO
車だとドライバーのミスをカバーしてくれることが多い。
低速コーナーなら、ドアンダー出してもほっとけばいずれグリップする。
大抵はガードレールまでにはなんとかなる。
ケツ振っても、ちゃんとしたハンドル操作ができたらスピンすらしない。
またハイグリップタイヤなら、ミスそのものに気づかないことが多い。
でも勘違いしてたら高速コーナーで痛いしっぺ返しを喰らうで。
ワンミスが事故に直結する確率が飛躍的に向上する。
特にＭＲ２とかなら、ある一線を超えると逆ハンなんぼ当ててもスピンは避けらんない。
そうなったら、どこにもぶつからないことを祈るのみ。
俺が思うに、基本はバイクも車も一緒。
ただバイクのほうがシビアな分、上手い奴が多い。
低速コーナーなら、ドアンダー出してもほっとけばいずれグリップする。
大抵はガードレールまでにはなんとかなる。
ケツ振っても、ちゃんとしたハンドル操作ができたらスピンすらしない。
またハイグリップタイヤなら、ミスそのものに気づかないことが多い。
でも勘違いしてたら高速コーナーで痛いしっぺ返しを喰らうで。
ワンミスが事故に直結する確率が飛躍的に向上する。
特にＭＲ２とかなら、ある一線を超えると逆ハンなんぼ当ててもスピンは避けらんない。
そうなったら、どこにもぶつからないことを祈るのみ。
俺が思うに、基本はバイクも車も一緒。
ただバイクのほうがシビアな分、上手い奴が多い。
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 21:22:47 ID:1KhA5CZx0
>>251
おばちゃんスクーターとバイクを一緒にしないでほしい。おばちゃんはスクーターでカーブ曲がる時は60出して曲がってるか？
リーンイン・リーンウィズ・リーンアウトきちんと使い分けてるおばちゃんいるか？
原付と大型は全然違う。足が届きにくい車種もあるし足がついてても車体を倒してしまうこともある。
大きさも重さもパワーも違うんだから一緒にするな。
おばちゃんスクーターとバイクを一緒にしないでほしい。おばちゃんはスクーターでカーブ曲がる時は60出して曲がってるか？
リーンイン・リーンウィズ・リーンアウトきちんと使い分けてるおばちゃんいるか？
原付と大型は全然違う。足が届きにくい車種もあるし足がついてても車体を倒してしまうこともある。
大きさも重さもパワーも違うんだから一緒にするな。
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 21:24:33 ID:1qtSB67VO
>>254
繊細な操作が必要なのはﾊﾞｲｸも車も変わらないが、運転に慣れない人の単純な急制動という面では車が有利。
ﾊﾞｲｸのﾌﾞﾚｰｷは、ﾏｼﾝ自体の性能もさることながら、ﾗｲﾀﾞｰの技量がもっとも大きなｳｪｲﾄを占める。
繊細な操作が必要なのはﾊﾞｲｸも車も変わらないが、運転に慣れない人の単純な急制動という面では車が有利。
ﾊﾞｲｸのﾌﾞﾚｰｷは、ﾏｼﾝ自体の性能もさることながら、ﾗｲﾀﾞｰの技量がもっとも大きなｳｪｲﾄを占める。
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 21:29:45 ID:QMoNQFHWO
オバチャン原付も二輪車だろ
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 21:29:50 ID:noY1Z4v20
車はブレーキさえ踏めば、誰にでもプロ並みのブレーキングが可能です。
シビックやランエボで初心者の女の子が急ハンドル切ってタイヤを鳴かせながら曲がるコーナーの速度は、プロのそれとさほど変わりません。
バイクはそうはいきませんが。
シビックやランエボで初心者の女の子が急ハンドル切ってタイヤを鳴かせながら曲がるコーナーの速度は、プロのそれとさほど変わりません。
バイクはそうはいきませんが。
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 21:33:09 ID:QMoNQFHWO
車だって軽自動車とトレーラーじゃ重さも馬力も段違い
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 21:33:33 ID:rbljQ4Zv0
なんで街乗りで難しい技術を出したがるかなぁ？
しかも発進が難しいとかバランスがとか言ってるけど
そんなにドキドキしながら発進してんのか皆？
２輪は遠心力とジャイロ効果って物理的に安定してくれる
力が働くのに
要はオマエらバイクのライディング下手なんだろ？
しかも発進が難しいとかバランスがとか言ってるけど
そんなにドキドキしながら発進してんのか皆？
２輪は遠心力とジャイロ効果って物理的に安定してくれる
力が働くのに
要はオマエらバイクのライディング下手なんだろ？
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 21:34:59 ID:A/B6mEyfO
おばちゃん原付がどうこう言う奴は、このスレに馴染まない気がするが・・・
どうだろう？
どうだろう？
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 21:36:15 ID:noY1Z4v20
自分の車がミニバンで車では峠を攻めないバイクの走り屋がランエボに乗って峠をせめたら、プロのドライバーが
カローラで攻めても追いつけません。
普段はスクーターしか乗っていない車の走り屋がＲ１に乗って峠を攻めても、プロのライダーの乗ったＴＷ２００に歯が立ちません。
これは、真実です。
カローラで攻めても追いつけません。
普段はスクーターしか乗っていない車の走り屋がＲ１に乗って峠を攻めても、プロのライダーの乗ったＴＷ２００に歯が立ちません。
これは、真実です。
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 21:37:43 ID:1KhA5CZx0
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 21:37:48 ID:QMoNQFHWO
二輪車で一番売れてるのは原付スクーターだから
二輪車の基準となる車両は原付スクーターでいいんじゃないかな
四輪は軽自動車のミニバンってことにして
二輪車の基準となる車両は原付スクーターでいいんじゃないかな
四輪は軽自動車のミニバンってことにして
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 21:39:56 ID:vTUdScEY0
大型牽引免許もちには勝てねー
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 21:41:50 ID:noY1Z4v20
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 21:42:09 ID:Q2zENG1i0
二輪乗りはバックへたそう
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 21:45:16 ID:rbljQ4Zv0
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 21:45:55 ID:UqC7HnalO
二輪が原付も大型もさして変わらず四輪より簡単だったら免許は簡素に一種類のはず。
種類によって求められる技量が違うから特殊車じゃないのに四種類にも分けられてる。
四輪は一般人に縁のない特殊な大型車以外、普通免許で660ccの軽自動車から6000cc超のスーパーカーまで乗れる。
これはさして技量が必要無いからじゃないか？
種類によって求められる技量が違うから特殊車じゃないのに四種類にも分けられてる。
四輪は一般人に縁のない特殊な大型車以外、普通免許で660ccの軽自動車から6000cc超のスーパーカーまで乗れる。
これはさして技量が必要無いからじゃないか？
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 21:52:12 ID:A/B6mEyfO
車がバイクみたいに前後独立ブレーキになったらどうなるやろか。
何かの雑誌で木下とかいう車の評論家が、バイクの前後独立ブレーキが羨ましいって言うてたな。
何かの雑誌で木下とかいう車の評論家が、バイクの前後独立ブレーキが羨ましいって言うてたな。
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 21:52:55 ID:aebckfDS0
ちなみに、昔は車の免許取ると、バイクの免許が全部付いてきた。
今、定年後ハーレーとか乗ってるのはその世代。
今、定年後ハーレーとか乗ってるのはその世代。
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 21:53:38 ID:1KhA5CZx0
>>271
別に坂道発進は２輪の試験にあるわけだから別に特別な技術はいらないし、リアブレーキ使わないと後ろに下がってしまうが
発進した時エンストして立ちゴケする初心者がいっぱいいるのは事実。片足で200キロ超の鉄の塊りを支えるのは大変だと思うが…
車は坂道発進に失敗したって転ばないだろ？急制動でタイヤがロックしたって転ばないだろ？
別に坂道発進は２輪の試験にあるわけだから別に特別な技術はいらないし、リアブレーキ使わないと後ろに下がってしまうが
発進した時エンストして立ちゴケする初心者がいっぱいいるのは事実。片足で200キロ超の鉄の塊りを支えるのは大変だと思うが…
車は坂道発進に失敗したって転ばないだろ？急制動でタイヤがロックしたって転ばないだろ？
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 21:56:26 ID:vj0RltXk0
確かに路面の凹凸でバイク乗ってて危険だと思ったことは無いな。
全身の力を抜いていなせばすむし、交差点で曲がる時だって、タイヤが滑ろうがハンドルが切れ込もうが、
上半身を持ち上げてバンク戻しつつバランス取ればコケる事なんてないしな。
立ちコケなんてした事ないし、停車だってスムーズにブリッピングしながら止まる。
さっき言ってたMR2乗りの奴だが、４輪オンリードライバーと勘違いされてるみたいだけど。
今は２輪オンリーだし、別に４輪の肩を持つわけじゃないが、
突き詰めりゃ４輪には４輪の２輪には２輪の難しさがあると思う。
正直言って俺の感性には４輪の重量ゆえのモタつきが気に食わないから４輪の方が難しいんだよ。
全身の力を抜いていなせばすむし、交差点で曲がる時だって、タイヤが滑ろうがハンドルが切れ込もうが、
上半身を持ち上げてバンク戻しつつバランス取ればコケる事なんてないしな。
立ちコケなんてした事ないし、停車だってスムーズにブリッピングしながら止まる。
さっき言ってたMR2乗りの奴だが、４輪オンリードライバーと勘違いされてるみたいだけど。
今は２輪オンリーだし、別に４輪の肩を持つわけじゃないが、
突き詰めりゃ４輪には４輪の２輪には２輪の難しさがあると思う。
正直言って俺の感性には４輪の重量ゆえのモタつきが気に食わないから４輪の方が難しいんだよ。
277 ：業物 ◆Dr.SV/Rx9o ：2006/11/09(木) 21:59:37 ID:mzEd+8fN0
| | ∧
|＿|Дﾟ) オフロードだと。
|文|⊂） 車のが怖いかな
|￣|∧| バイクはコケれば済むけど、車じゃぶつかるか落ちるか止まるまで脱出不可能
￣￣￣￣￣
|＿|Дﾟ) オフロードだと。
|文|⊂） 車のが怖いかな
|￣|∧| バイクはコケれば済むけど、車じゃぶつかるか落ちるか止まるまで脱出不可能
￣￣￣￣￣
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 22:00:16 ID:rbljQ4Zv0
>>275
だからヘタクソ、初心者の話すんなよ
そいつらにすりゃなんでも難しいだろ
それにバイクに乗れてないオマエがバイクの
技術の話しをするな
ちゃんとバイクに乗れてるヤツは坂道発進失敗
しても転ばねーよってか失敗しないｗ
街乗り程度でロックしても転ばねーし（１００％ではないが）
バンク中に凸凹通過しても転ばねーよ
だからヘタクソ、初心者の話すんなよ
そいつらにすりゃなんでも難しいだろ
それにバイクに乗れてないオマエがバイクの
技術の話しをするな
ちゃんとバイクに乗れてるヤツは坂道発進失敗
しても転ばねーよってか失敗しないｗ
街乗り程度でロックしても転ばねーし（１００％ではないが）
バンク中に凸凹通過しても転ばねーよ
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 22:01:07 ID:8LgBQHGE0
バイクの坂道発進は難しい
バイクが倒れないように両足つくとリアブレーキかけられないからね
フロントだけだとロックしたままズルズルと下に滑ってしまう
路面の凹凸も危険
飛ばされて怪我した奴を何人も知ってる
それでもオフロードは楽しいね
バイクが倒れないように両足つくとリアブレーキかけられないからね
フロントだけだとロックしたままズルズルと下に滑ってしまう
路面の凹凸も危険
飛ばされて怪我した奴を何人も知ってる
それでもオフロードは楽しいね
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 22:02:10 ID:3C7+ZH4eO
>>274
以前うちの爺ちゃんが、
「俺の免許はハーレーダビドソンも乗れるんだど～」
と言っていた。
ただ、ハーレーを買う金と乗る技術があるかどうか…
ちなみに俺は、19歳のときに普通免許を取得し、26歳のときに普通二輪免許を取得しますた。
以前うちの爺ちゃんが、
「俺の免許はハーレーダビドソンも乗れるんだど～」
と言っていた。
ただ、ハーレーを買う金と乗る技術があるかどうか…
ちなみに俺は、19歳のときに普通免許を取得し、26歳のときに普通二輪免許を取得しますた。
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 22:06:05 ID:1KhA5CZx0
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 22:09:33 ID:A/B6mEyfO
頼みからバイクの坂道発進が難しいとか言わんでくれ。
同じバイク海苔から見ても情けないぞ(´・ω・｀)
同じバイク海苔から見ても情けないぞ(´・ω・｀)
283 ：業物 ◆Dr.SV/Rx9o ：2006/11/09(木) 22:09:41 ID:mzEd+8fN0
| | ∧
|＿|Дﾟ) バンク中に水撒いた鉄板出現で快調にスリップダウンした事はある。
|文|⊂） 晴れた日だったから油断してた・・・
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
|＿|Дﾟ) バンク中に水撒いた鉄板出現で快調にスリップダウンした事はある。
|文|⊂） 晴れた日だったから油断してた・・・
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 22:12:08 ID:Jq3X2QkO0
リジットだから凸凹はもちろんマンホールも避けてる・・・
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 22:12:13 ID:vj0RltXk0
>>281
雨の日はマンホールは避けりゃいいし。仮に乗るような情況になってもバンクさせなきゃいい。
常にトラブルを想定して、前の車から少しずらして後ろを走るとか、
交差点では状況に応じて、加減速の準備をするのがフツーだから難しいともおもわん。
雨の日はマンホールは避けりゃいいし。仮に乗るような情況になってもバンクさせなきゃいい。
常にトラブルを想定して、前の車から少しずらして後ろを走るとか、
交差点では状況に応じて、加減速の準備をするのがフツーだから難しいともおもわん。
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 22:15:41 ID:jqh1iY2b0
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 22:17:55 ID:1KhA5CZx0
>>282
別に坂道発進が難しいとは思わん。だけど４輪よりはバイクの方が難しいと言ってるだけ。
>>285の言うとおりマンホールは避ければいいが、常にトラブルを想定して走っていても回避できないことだってあるだろ？
ウィンカーなしの急な右折や見通しの悪いわき道からの飛び出しとか。予想できるようなトラブルならタイヤがロックするような状況にはならん。
別に坂道発進が難しいとは思わん。だけど４輪よりはバイクの方が難しいと言ってるだけ。
>>285の言うとおりマンホールは避ければいいが、常にトラブルを想定して走っていても回避できないことだってあるだろ？
ウィンカーなしの急な右折や見通しの悪いわき道からの飛び出しとか。予想できるようなトラブルならタイヤがロックするような状況にはならん。
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 22:29:32 ID:vj0RltXk0
>>286
半身ずらすのや、危険を感じたらアクセル抜くまたは、
急な右折された時に、間に合うなら接触しないように加速してブッちぎるのは４輪でも有効。
危険予測に独特のテクは必要ないよ。教習所で習ったとおりにするだけ。
>>287
そう言う情況になったら、2輪だろうが4輪だろうが衝突するんじゃないか？
どんなに上級者でも必ず接触するような状況じゃ的確なブレーキングをしようがパニックブレーキしようがABSが効こうが
関係ないわけだし。路面の継ぎ目踏んでロックした事あったが、地面蹴って立て直せるから別に難しいとも思わないな。
寧ろ、車での狭い脇道でのすれ違いやバックで車庫入れする方がテクニックがいると思うんだが。どうよ
半身ずらすのや、危険を感じたらアクセル抜くまたは、
急な右折された時に、間に合うなら接触しないように加速してブッちぎるのは４輪でも有効。
危険予測に独特のテクは必要ないよ。教習所で習ったとおりにするだけ。
>>287
そう言う情況になったら、2輪だろうが4輪だろうが衝突するんじゃないか？
どんなに上級者でも必ず接触するような状況じゃ的確なブレーキングをしようがパニックブレーキしようがABSが効こうが
関係ないわけだし。路面の継ぎ目踏んでロックした事あったが、地面蹴って立て直せるから別に難しいとも思わないな。
寧ろ、車での狭い脇道でのすれ違いやバックで車庫入れする方がテクニックがいると思うんだが。どうよ
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 22:29:33 ID:eTuxwYQ30
バイクなんて女子高生でも乗れるよ…なんかバイクの運転を特別視しすぎなのは
もしかしてオッサンになってからバイク始めた人？
もしかしてオッサンになってからバイク始めた人？
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 22:31:04 ID:6AbQGRRC0
私は４輪オンリーです。
バイクが難しいのは分かりましたけど、半年も乗ればここにいるほとんどの二輪乗りと同じ位には運転できるでしょう。
その程度のもんで、自信満々に語るようなもんでもないよね。
バイクが難しいのは分かりましたけど、半年も乗ればここにいるほとんどの二輪乗りと同じ位には運転できるでしょう。
その程度のもんで、自信満々に語るようなもんでもないよね。
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 22:33:53 ID:QMoNQFHWO
バイクの免許は三種類では？
原付
普通
大型
しかも原付は実技試験ないし
原付
普通
大型
しかも原付は実技試験ないし
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 22:41:17 ID:loXRumd/0
上手く運転とか云々よりバイクって楽しいよ！
小さい頃にゴーカート乗るとﾜｸﾜｸしたひとは絶対楽しめると思う。
あの匂いとか雰囲気とか似てると思うんだけど。
小さい頃にゴーカート乗るとﾜｸﾜｸしたひとは絶対楽しめると思う。
あの匂いとか雰囲気とか似てると思うんだけど。
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 22:43:23 ID:/VRVYqmK0
原付
原付 ２種
普通
大型
原付 ２種
普通
大型
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 22:46:08 ID:UqC7HnalO
125ccとかの小型二輪免許が抜けとるよ
世間一般人は理不尽な二輪の免許区分を知らないよね…
四輪も660の軽自動車免許と1500までの小型自動車免許と2000までの中型自動車免許とかにしたら平等。
世間一般人は理不尽な二輪の免許区分を知らないよね…
四輪も660の軽自動車免許と1500までの小型自動車免許と2000までの中型自動車免許とかにしたら平等。
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 22:47:15 ID:Qx65ly770
AT免許は無視ですか
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 22:47:18 ID:QMoNQFHWO
普通二輪小型限定は
普通二輪免許ですが
バイク乗りって車板に喧嘩売りに来てるくせにこのレベルか
普通二輪免許ですが
バイク乗りって車板に喧嘩売りに来てるくせにこのレベルか
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 22:56:55 ID:3C7+ZH4eO
ハーレーのトライク(三輪車)になると普通自動車免許でないと乗れない。
あと、消防のころ、学校が発行した、
『自転車免許証』
なる、ふざけた、馬鹿げた免許がありますた。
あと、消防のころ、学校が発行した、
『自転車免許証』
なる、ふざけた、馬鹿げた免許がありますた。
298 ：業物 ◆Dr.SV/Rx9o ：2006/11/09(木) 22:58:04 ID:mzEd+8fN0
| | ∧
|＿|Дﾟ) 昔は軽免許もあったんだけどね。
|文|⊂）
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
|＿|Дﾟ) 昔は軽免許もあったんだけどね。
|文|⊂）
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 23:01:16 ID:UqC7HnalO
正式な名称はややこしいからどうでもいい
確か教習所では125は小型二輪、400は中型二輪と呼ばれてるけど、車検証の車両区分ではここで言う大型二輪が普通二輪で中型が小型二輪と記載されてたっけかな
確か教習所では125は小型二輪、400は中型二輪と呼ばれてるけど、車検証の車両区分ではここで言う大型二輪が普通二輪で中型が小型二輪と記載されてたっけかな
300 ：業物 ◆Dr.SV/Rx9o ：2006/11/09(木) 23:03:50 ID:mzEd+8fN0
| | ∧
|＿|Дﾟ) 小型二輪と軽二輪じゃまいか？。
|文|⊂）
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
|＿|Дﾟ) 小型二輪と軽二輪じゃまいか？。
|文|⊂）
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 23:06:20 ID:rbljQ4Zv0
実際クソ恥ずかしいバイク乗りが多いよここは
普通にバイクに乗るのに何の難しいことがあるんだよ？
自分が下手だからってバイクの運転自体を特別な技術
なんて言うなよ
限界域で走るならバイクも車も同じように難しいよ
むしろバイクのほうがセンスすらあれば簡単と思うけどな
同じバイク乗りとして恥ずかしいから止めてくれ
普通にバイクに乗るのに何の難しいことがあるんだよ？
自分が下手だからってバイクの運転自体を特別な技術
なんて言うなよ
限界域で走るならバイクも車も同じように難しいよ
むしろバイクのほうがセンスすらあれば簡単と思うけどな
同じバイク乗りとして恥ずかしいから止めてくれ
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 23:06:46 ID:eTuxwYQ30
バイク趣味の人達っていろんなタイプがいるんだよなぁ
個人的に1番嫌いなのは
「バイク乗りは特別」「世の中にはバイクに乗る人間（こっち側）と乗らない人間（向こう側）の2種類がいる」
とか、変な宗教みたいな事言って車を敵視というかナメてる人たち…
土曜夜の3京保土ヶ谷に集まって看板背負うとか何とか仕事のように一生懸命ワルやってる人たち…
個人的に1番嫌いなのは
「バイク乗りは特別」「世の中にはバイクに乗る人間（こっち側）と乗らない人間（向こう側）の2種類がいる」
とか、変な宗教みたいな事言って車を敵視というかナメてる人たち…
土曜夜の3京保土ヶ谷に集まって看板背負うとか何とか仕事のように一生懸命ワルやってる人たち…
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 23:06:46 ID:opfYoMxW0
>>290
＞ほとんどの二輪乗りと同じ位には運転できるでしょう。
そういうことじゃない。
2輪から公道デビューした人間の感覚と、4輪から入った人間の感覚は違う。
2輪→4輪or両刀な奴らは視野広いし、メリハリ運転するので、
少々狭いとこ進路変更しても周りに影響少ない。
＞ほとんどの二輪乗りと同じ位には運転できるでしょう。
そういうことじゃない。
2輪から公道デビューした人間の感覚と、4輪から入った人間の感覚は違う。
2輪→4輪or両刀な奴らは視野広いし、メリハリ運転するので、
少々狭いとこ進路変更しても周りに影響少ない。
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 23:10:15 ID:eTuxwYQ30
そんな気張って乗って本当に楽しいのかな…と思う
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 23:10:45 ID:1KhA5CZx0
別にバイクが特別難しいとは言ってないだろ。
車と同じ動作をしていても常に２輪はバランスを取るという操作をしなけりゃいけないから
車よりは難しいってことだ
車と同じ動作をしていても常に２輪はバランスを取るという操作をしなけりゃいけないから
車よりは難しいってことだ
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 23:13:40 ID:eTuxwYQ30
バイクって上手く出来てるよ、人間はむしろバランス取ってるというよりも
バイク自体がバランスとって進もうとするのを崩して曲げていくといった方が正しい
バイク自体がバランスとって進もうとするのを崩して曲げていくといった方が正しい
307 ：業物 ◆Dr.SV/Rx9o ：2006/11/09(木) 23:14:10 ID:mzEd+8fN0
| | ∧
|＿|Дﾟ) おりは四輪が先だったなう。
|文|⊂） 二輪乗り出して四輪にはあまりお金かけなくなったけど
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
|＿|Дﾟ) おりは四輪が先だったなう。
|文|⊂） 二輪乗り出して四輪にはあまりお金かけなくなったけど
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 23:14:18 ID:QJ8uIrhH0
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 23:14:29 ID:eTuxwYQ30
バイクって人が乗っていなくてもバランス取りながら真っ直ぐ進もうとする
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 23:15:44 ID:eTuxwYQ30
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 23:16:16 ID:UqC7HnalO
>>300たぶん正解！
免許証と違うからややこしいね;
免許証と違うからややこしいね;
312 ：業物 ◆Dr.SV/Rx9o ：2006/11/09(木) 23:17:00 ID:mzEd+8fN0
| | ∧
|＿|Дﾟ) バイク乗ってると急がつく動作は避けるもんですが。
|文|⊂） 一体誰の話？
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
#ロードバイクで急ブレーキかけると男は大変なんだぞっと
|＿|Дﾟ) バイク乗ってると急がつく動作は避けるもんですが。
|文|⊂） 一体誰の話？
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
#ロードバイクで急ブレーキかけると男は大変なんだぞっと
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 23:17:12 ID:A/B6mEyfO
>>290
半年で俺のレベルまでこれるのなら、何でも言うこと聞いたるで。
別に俺のレベルまで到達出来んかったからって、ペナルティとかは言わへんよ。
それなりの自信とか自負はあるもん。
まあ、頑張ってくれ。
半年で俺のレベルまでこれるのなら、何でも言うこと聞いたるで。
別に俺のレベルまで到達出来んかったからって、ペナルティとかは言わへんよ。
それなりの自信とか自負はあるもん。
まあ、頑張ってくれ。
314 ：業物 ◆Dr.SV/Rx9o ：2006/11/09(木) 23:19:03 ID:mzEd+8fN0
| | ∧
|＿|Дﾟ) 半年間MXコース通いしたら余裕で抜かれそうなおりがいる。
|文|⊂）
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
|＿|Дﾟ) 半年間MXコース通いしたら余裕で抜かれそうなおりがいる。
|文|⊂）
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 23:23:14 ID:opfYoMxW0
>>308
こっちの車線が流れ速いのに、とろとろ進路変更してきて、追いつかれたら煽られてると思ってか急ブレーキ。
とか、流れ読めっつーんじゃ。
首固定で視野が狭いまま進路変更してくる馬鹿、とか。
結果的幅寄せで数回死ぬ目に。
耐性あるので回避は苦労しないけどね。
＞車の運転も乱暴
まあそういうのがいるのも確かだね。
自己満足オナニー運転野郎。
こっちの車線が流れ速いのに、とろとろ進路変更してきて、追いつかれたら煽られてると思ってか急ブレーキ。
とか、流れ読めっつーんじゃ。
首固定で視野が狭いまま進路変更してくる馬鹿、とか。
結果的幅寄せで数回死ぬ目に。
耐性あるので回避は苦労しないけどね。
＞車の運転も乱暴
まあそういうのがいるのも確かだね。
自己満足オナニー運転野郎。
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 23:24:17 ID:QJ8uIrhH0
>>312
バイク乗ってたやつ総じて。
なんでこんなにメチャクチャな運転するかな・・・って感じ。
信号停車一つとっても、減速を開始するのが遅いもんだから、
前につんのめるような感じで急ブレーキになるしさ。
ＡＴなのにシフトダウンして停まったりするし。
そんなことしないで、もっと遠くから惰性で走ったり
かるくブレーキをかけてゆるゆると減速させれば、上手いこと青になったりする事もあるのにね。
バイク乗ってたやつ総じて。
なんでこんなにメチャクチャな運転するかな・・・って感じ。
信号停車一つとっても、減速を開始するのが遅いもんだから、
前につんのめるような感じで急ブレーキになるしさ。
ＡＴなのにシフトダウンして停まったりするし。
そんなことしないで、もっと遠くから惰性で走ったり
かるくブレーキをかけてゆるゆると減速させれば、上手いこと青になったりする事もあるのにね。
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 23:24:24 ID:eTuxwYQ30
バイクマニアは視野が狭い人が多いから…
318 ：業物 ◆Dr.SV/Rx9o ：2006/11/09(木) 23:28:44 ID:mzEd+8fN0
| | ∧
|＿|Дﾟ) いや、だから。
|文|⊂） それ誰
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
|＿|Дﾟ) いや、だから。
|文|⊂） それ誰
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 23:29:30 ID:rbljQ4Zv0
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 23:33:50 ID:QJ8uIrhH0
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 23:35:12 ID:opfYoMxW0
>>312
＞#ロードバイクで急ブレーキかけると男は大変なんだぞっと
つニーグリップ。
俺は急制動好きだがな。
走る、曲がる、止まる、の3大要素の一つだし。
>>316
教えてあげたら？
バイク云々関係ないと思うよ。
車の免許取ってから、見本になる人いなかったんでないの。
それかそいつ自信DQN。
＞#ロードバイクで急ブレーキかけると男は大変なんだぞっと
つニーグリップ。
俺は急制動好きだがな。
走る、曲がる、止まる、の3大要素の一つだし。
>>316
教えてあげたら？
バイク云々関係ないと思うよ。
車の免許取ってから、見本になる人いなかったんでないの。
それかそいつ自信DQN。
322 ：業物 ◆Dr.SV/Rx9o ：2006/11/09(木) 23:37:35 ID:mzEd+8fN0
| | ∧
|＿|Дﾟ) だからそれは「どいつ」と「こいつ」の話であって。
|文|⊂） おりは四輪で10万km以上走ってるけど無事故無検挙だよ
|￣|∧| 自分の周りの二輪中退してオートマで雑な運転する奴を全てだと思わない方がいいよ
￣￣￣￣￣
|＿|Дﾟ) だからそれは「どいつ」と「こいつ」の話であって。
|文|⊂） おりは四輪で10万km以上走ってるけど無事故無検挙だよ
|￣|∧| 自分の周りの二輪中退してオートマで雑な運転する奴を全てだと思わない方がいいよ
￣￣￣￣￣
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 23:39:38 ID:eTuxwYQ30
スポーツ走行、例えばTC2000最終なんかでいうと
バイクも車もタイヤの能力の限界付近、前輪後輪が慣性で微妙に（本当に微妙に）滑り出すあたりを
維持しながら抜けていく難しさは全く一緒だと思う
違いがあるとしたら車はGTウイングとかそのあたりの空気を使ったセッティングも考えなきゃならない所が難しい
バイクは前輪が滑りすぎると即スリップダウン、開けすぎるとハイサイド（これは実際問題どんなに上手い人でも
マトモに喰らったら運を天に任せるのみ…）の危険が大きい、車ほどコントロールの幅がないというか
バイクも車もタイヤの能力の限界付近、前輪後輪が慣性で微妙に（本当に微妙に）滑り出すあたりを
維持しながら抜けていく難しさは全く一緒だと思う
違いがあるとしたら車はGTウイングとかそのあたりの空気を使ったセッティングも考えなきゃならない所が難しい
バイクは前輪が滑りすぎると即スリップダウン、開けすぎるとハイサイド（これは実際問題どんなに上手い人でも
マトモに喰らったら運を天に任せるのみ…）の危険が大きい、車ほどコントロールの幅がないというか
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 23:39:56 ID:QJ8uIrhH0
325 ：業物 ◆Dr.SV/Rx9o ：2006/11/09(木) 23:41:13 ID:mzEd+8fN0
| | ∧
|＿|Дﾟ) それは単にそいつが下手なだけでは。
|文|⊂）
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
|＿|Дﾟ) それは単にそいつが下手なだけでは。
|文|⊂）
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 23:41:55 ID:QJ8uIrhH0
327 ：業物 ◆Dr.SV/Rx9o ：2006/11/09(木) 23:44:05 ID:mzEd+8fN0
| | ∧
|＿|Дﾟ) バイク乗りが四輪運転する時の話じゃなかったんですか。
|文|⊂）
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
|＿|Дﾟ) バイク乗りが四輪運転する時の話じゃなかったんですか。
|文|⊂）
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 23:44:53 ID:QJ8uIrhH0
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 23:46:27 ID:QJ8uIrhH0
330 ：業物 ◆Dr.SV/Rx9o ：2006/11/09(木) 23:46:42 ID:mzEd+8fN0
| | ∧
|＿|Дﾟ) そすか。
|文|⊂） バイク乗ってる知り合いはあなたよりかなり多いと思うけど
|￣|∧| 四輪で事故ったって奴はここ5年くらい一人もおらんよ
￣￣￣￣￣
|＿|Дﾟ) そすか。
|文|⊂） バイク乗ってる知り合いはあなたよりかなり多いと思うけど
|￣|∧| 四輪で事故ったって奴はここ5年くらい一人もおらんよ
￣￣￣￣￣
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 23:46:42 ID:uSJpkXgZ0
こんな不毛なスレも珍しい
332 ：業物 ◆Dr.SV/Rx9o ：2006/11/09(木) 23:48:34 ID:mzEd+8fN0
| | ∧
|＿|Дﾟ) それが四輪だと無事故無検挙なんだな、これが。
|文|⊂） 無違反とは言わないけど
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
|＿|Дﾟ) それが四輪だと無事故無検挙なんだな、これが。
|文|⊂） 無違反とは言わないけど
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 23:48:58 ID:eTuxwYQ30
基本的に4輪しか乗らない人はバイクには全く関心が無く
バイクしか乗らない人は4輪を意識しすぎる傾向はあると思う
バイクしか乗らない人は4輪を意識しすぎる傾向はあると思う
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 23:49:09 ID:giOHX4aE0
>>329
お前の話は一般的じゃないな
お前の話は一般的じゃないな
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 23:51:44 ID:UzqKW69M0
荒い奴は二輪でも四輪でも荒い
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 23:52:13 ID:XPaTfhCw0
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 23:52:40 ID:6AbQGRRC0
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 23:52:46 ID:XPaTfhCw0
>>335
同感じゃ。
同感じゃ。
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 23:56:36 ID:zU7n/aMM0
>>333
無関心どころか原付と250の区別もつかないようだ。
無関心どころか原付と250の区別もつかないようだ。
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 23:59:17 ID:rbljQ4Zv0
341 ：業物 ◆Dr.SV/Rx9o ：2006/11/10(金) 00:00:20 ID:nyr1wy510
| | ∧
|＿|Дﾟ) おりは元々4輪の人だったので。
|文|⊂） 別に4輪のみでもいいと思う、二輪無くても実生活に支障は無いだろし
|￣|∧| ただロクに知りもしないのに勝手な妄想や決めつけを持って運転するのはやめてほすぃ
￣￣￣￣￣
|＿|Дﾟ) おりは元々4輪の人だったので。
|文|⊂） 別に4輪のみでもいいと思う、二輪無くても実生活に支障は無いだろし
|￣|∧| ただロクに知りもしないのに勝手な妄想や決めつけを持って運転するのはやめてほすぃ
￣￣￣￣￣
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 00:00:47 ID:PnYS5vfQ0
センスのある人は何乗ってもうまいよ。
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 00:03:28 ID:WYFLTL0pO
牽引の車庫入れに比べればバイクなんて屁みたいなもの
344 ：業物 ◆Dr.SV/Rx9o ：2006/11/10(金) 00:07:57 ID:nyr1wy510
| | ∧
|＿|Дﾟ) 試験場で大特はラクそだけど大型二種と牽引はムリだと思った。
|文|⊂）
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
|＿|Дﾟ) 試験場で大特はラクそだけど大型二種と牽引はムリだと思った。
|文|⊂）
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 00:08:48 ID:1KhA5CZx0
大型はだいたいが４輪じゃなくて６輪じゃね？
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 00:15:12 ID:skwwNZ9S0
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 00:19:15 ID:W2V6HLKa0
乗りこなすの定義って何だろう
ウイリーしたまま6速まで上げて延々走れるとか？
あらゆるコーナーを自在にスライドさせて抜けられるとか？
ウイリーしたまま6速まで上げて延々走れるとか？
あらゆるコーナーを自在にスライドさせて抜けられるとか？
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 00:21:40 ID:PMcAPQf60
四輪乗りの場合、そもそも「運転が上手」って言葉はスポーツ走行のことを指さないと思われ。
だから何だか噛み合わない。
俺の周りにいる両刀を見てる限りでは、
両刀は四輪でも「速い」は成り立つけど
両刀は四輪でも「安全運転」は全然成り立たない。
だから何だか噛み合わない。
俺の周りにいる両刀を見てる限りでは、
両刀は四輪でも「速い」は成り立つけど
両刀は四輪でも「安全運転」は全然成り立たない。
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 01:00:50 ID:1Y98st7iO
ギーョブツたん、凄い勢いで釣られ杉ｗ
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 01:11:53 ID:skwwNZ9S0
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 01:27:03 ID:613Aaayg0
あらやだｷﾞｮｰﾌﾞﾂたんこんな所に
まぁ2輪も乗る人は曲がる止まる進むって理屈を体で分かってるからね。
4輪に乗っても上達が早いのは、下地が最初からできちゃってるからだろう。
それが安全運転に繋がるかどうかは、乗る人次第じゃない？
両方乗るからどうこうって話にはならない気がする
まぁ2輪も乗る人は曲がる止まる進むって理屈を体で分かってるからね。
4輪に乗っても上達が早いのは、下地が最初からできちゃってるからだろう。
それが安全運転に繋がるかどうかは、乗る人次第じゃない？
両方乗るからどうこうって話にはならない気がする
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 07:39:11 ID:MIG0UrmDO
四輪免許の教習で男三人で乗車して路上を走る教習があったけど
二輪持ち 二輪持ち 無免の三人で行くことになった
無免の奴は安全確認最悪、アクセルもブレーキも急すぎて乗り心地最悪
路上経験ある分二輪持ちが有利なのは確かだけど、あれは酷すぎた
一例です
二輪持ち 二輪持ち 無免の三人で行くことになった
無免の奴は安全確認最悪、アクセルもブレーキも急すぎて乗り心地最悪
路上経験ある分二輪持ちが有利なのは確かだけど、あれは酷すぎた
一例です
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 10:06:01 ID:oabTEmVC0
>>352
それは今回の話と全く関係がないように思うが。
それは今回の話と全く関係がないように思うが。
354 ：1009：2006/11/10(金) 11:00:13 ID:gTc0VqwRO
というかこれが真理
↓↓↓↓↓↓↓↓↓
近年の各ﾒｰｶｰのSSはどれもﾊﾟﾜｰｳｪｲﾄﾚｼｵを1きるような化物ばかり、
そのままｻｰｷｯﾄに持ち込んでﾚｰｽもできる、車でいえばﾚｰｼﾝｸﾞｶｰを市販しているようなものだ
月刊ｵｰﾄﾊﾞｲに面白い記事がある、YZF-R1をﾂｲﾝﾘﾝｸ茂木の南コースに持ち込んでﾀｲﾑｱﾀｯｸ。
3ｺｰﾅｰの立ち上がりで1.4gもの加速gを計測
車じゃF1ﾚﾍﾞﾙのgだとさ
こんなﾏｼﾝに乗ってりゃ市販車なんて簡単だろうな
↓↓↓↓↓↓↓↓↓
近年の各ﾒｰｶｰのSSはどれもﾊﾟﾜｰｳｪｲﾄﾚｼｵを1きるような化物ばかり、
そのままｻｰｷｯﾄに持ち込んでﾚｰｽもできる、車でいえばﾚｰｼﾝｸﾞｶｰを市販しているようなものだ
月刊ｵｰﾄﾊﾞｲに面白い記事がある、YZF-R1をﾂｲﾝﾘﾝｸ茂木の南コースに持ち込んでﾀｲﾑｱﾀｯｸ。
3ｺｰﾅｰの立ち上がりで1.4gもの加速gを計測
車じゃF1ﾚﾍﾞﾙのgだとさ
こんなﾏｼﾝに乗ってりゃ市販車なんて簡単だろうな
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 11:22:24 ID:LDIy++peO
また妄想の世界にバイク乗りが逃げ込もうとしてるな
登録された全二輪車のうち
そんなのが何割いるんだよ
使いこなせるのはそのうち何割なんだよ
阿呆
登録された全二輪車のうち
そんなのが何割いるんだよ
使いこなせるのはそのうち何割なんだよ
阿呆
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 11:26:05 ID:zpSudwZa0
まあ二輪、四輪、両方乗ってるやつなら
二輪のが運転難しいのは異論ないだろうと思う
マシン性能よりも、乗り手のスキルの比重が遥かにデカイ。
もちろん車大好きだからこの板にいるけれど
それは認めざるを得ない
四輪オンリーの人は、まず二輪乗ってみてから書き込んだほうがいいと思う
関係ないけど、バイク好きなやつって
四輪はアルファかスバルに乗ってるパターンが多いね
二輪のが運転難しいのは異論ないだろうと思う
マシン性能よりも、乗り手のスキルの比重が遥かにデカイ。
もちろん車大好きだからこの板にいるけれど
それは認めざるを得ない
四輪オンリーの人は、まず二輪乗ってみてから書き込んだほうがいいと思う
関係ないけど、バイク好きなやつって
四輪はアルファかスバルに乗ってるパターンが多いね
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 11:33:06 ID:LDIy++peO
教習所での実技の時間の差を考えると
二輪のほうが簡単では
二輪車は車庫入れも内輪差も関係ないしね
二輪のほうが簡単では
二輪車は車庫入れも内輪差も関係ないしね
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 11:35:24 ID:mCV7MJMg0
>>355
2005年の逆輸入リッターSSの登録台数のナンバー１はCBR1000RRでナンバー２が隼。
高いには高いとは言え、高めの軽ターボの価格帯だから「どうせならトップエンド」
と言う気持ちが働くんだと思う。 <- おいらもこれでCBR1000RRを選んだ。
使いこなせてる人は相当に少ないだろね。
2005年の逆輸入リッターSSの登録台数のナンバー１はCBR1000RRでナンバー２が隼。
高いには高いとは言え、高めの軽ターボの価格帯だから「どうせならトップエンド」
と言う気持ちが働くんだと思う。 <- おいらもこれでCBR1000RRを選んだ。
使いこなせてる人は相当に少ないだろね。
359 ：業物 ◆Dr.SV/Rx9o ：2006/11/10(金) 11:36:37 ID:AppG5pRP0
| | ∧
|＿|Дﾟ) 単に路上教習が無いからであ。
|文|⊂）
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
|＿|Дﾟ) 単に路上教習が無いからであ。
|文|⊂）
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 11:38:37 ID:mCV7MJMg0
>>357
そう気張るほど難しくねぇっす。
欲しいバイクを見つけて、注文してから教習所に申し込む。
売れ筋のバイクだと免許の方が先に来るかもしんない。
乗りこなすのはナカナカに時間がかかるけど、１年も乗ってるウチに思い通りに
なってく所は車と同じ。
そう気張るほど難しくねぇっす。
欲しいバイクを見つけて、注文してから教習所に申し込む。
売れ筋のバイクだと免許の方が先に来るかもしんない。
乗りこなすのはナカナカに時間がかかるけど、１年も乗ってるウチに思い通りに
なってく所は車と同じ。
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 11:38:40 ID:aLAqSTjc0
>>357
二輪に乗る人は大概運動神経が良いから・・・・
四輪みたいに普通のオバチャンとか滅多に来ないし。
（そう言う人が来るといつまでも教習オーバーしてる）
とれるまでの時間を見ると、結局四輪と大差ない。
二輪に乗る人は大概運動神経が良いから・・・・
四輪みたいに普通のオバチャンとか滅多に来ないし。
（そう言う人が来るといつまでも教習オーバーしてる）
とれるまでの時間を見ると、結局四輪と大差ない。
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 11:38:55 ID:LDIy++peO
簡単だから路上教習が不要なんだろ
バイク乗りのマナーの悪さの原因っぽいけど
バイク乗りのマナーの悪さの原因っぽいけど
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 11:41:24 ID:X9Aij/5W0
バイクの路上教習とかアホか。
路上に出て間違ったことやったらどうやって教官が制止するんだよ。
路上に出て間違ったことやったらどうやって教官が制止するんだよ。
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 11:41:58 ID:aLAqSTjc0
>>355
登録された全自動二輪の内、５－１０％位だと思うがよく判らん。
乗りこなせる人間はそのうち１－２％もいるかどうか。
ただ、登録された四輪の中でそうしたバイクより速いのは０．０？？？％位だし、
乗りこなせる人間も０．０？？％位しかいない。
そう考えると、バイクの方が速いマシン、速い乗り手が比率的には多く存在している。
登録された全自動二輪の内、５－１０％位だと思うがよく判らん。
乗りこなせる人間はそのうち１－２％もいるかどうか。
ただ、登録された四輪の中でそうしたバイクより速いのは０．０？？？％位だし、
乗りこなせる人間も０．０？？％位しかいない。
そう考えると、バイクの方が速いマシン、速い乗り手が比率的には多く存在している。
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 11:43:28 ID:aLAqSTjc0
>>362
路上教習出来ないからしないだけだ。
路上教習出来ないからしないだけだ。
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 11:43:40 ID:mCV7MJMg0
>>361
ちっと運動神経がニブい男性が仕事持ちで普通二輪なら１ヶ月。４時間オーバーって感じじゃね？
１万キロほど普通二輪乗ってから大型二輪取得なら同じ期間と思われ。
おばちゃんは無理かも？ 原付やっとの女の子は結構いる。 <- 小型二輪にさせられるかも？
ちっと運動神経がニブい男性が仕事持ちで普通二輪なら１ヶ月。４時間オーバーって感じじゃね？
１万キロほど普通二輪乗ってから大型二輪取得なら同じ期間と思われ。
おばちゃんは無理かも？ 原付やっとの女の子は結構いる。 <- 小型二輪にさせられるかも？
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 11:45:03 ID:LDIy++peO
しかし、速いドライバーは優秀とは言い難い
むしろ迷惑
ただの暴走族じゃん
むしろ迷惑
ただの暴走族じゃん
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 11:49:17 ID:aLAqSTjc0
>>367
公道での安全運転という観点からは、確かに一部合っているな。
サーキットなどでは速いが、公道では速くないドライバーは優秀だからだ。
「公道で速いドライバーは」というなら、ほぼ１００％成り立つと思う。
公道での安全運転という観点からは、確かに一部合っているな。
サーキットなどでは速いが、公道では速くないドライバーは優秀だからだ。
「公道で速いドライバーは」というなら、ほぼ１００％成り立つと思う。
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 11:50:14 ID:LDIy++peO
ヘルメットの中に無線機仕込んで
教官と二台ではしればいいがな
教官と二台ではしればいいがな
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 11:55:05 ID:aLAqSTjc0
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 11:59:32 ID:X9Aij/5W0
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 12:00:29 ID:LDIy++peO
あとで指導すれば良かろうが
バイクの無法っぷりの原因は
バイク乗るような奴の人間性が悪いってのもあるが
公道の走り方を教わらないのも原因だろう
バイクの無法っぷりの原因は
バイク乗るような奴の人間性が悪いってのもあるが
公道の走り方を教わらないのも原因だろう
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 12:01:18 ID:HTL9B4On0
二輪に仮免許ってあったっけ？なかったはずだ。
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 12:01:56 ID:aLAqSTjc0
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 12:04:37 ID:LDIy++peO
人身事故おこしたとしたら運転手の責任だな
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 12:09:21 ID:aLAqSTjc0
>>375
そうは行かないから二輪は路上教習してないんだよ。
そうは行かないから二輪は路上教習してないんだよ。
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 12:11:39 ID:LDIy++peO
路上教習してないからこんな状態なんだろ
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 12:16:39 ID:MIG0UrmDO
教習内容に関しては難易度はたいして変わらないと思う
個人的に転倒対する恐怖が強かった分、二輪の方が運転が困難ではあったけど
四輪の教習時間数の多さで+-0になった感じかな
二輪の教習が簡単って言ってる人は免許持ってるの？
個人的に転倒対する恐怖が強かった分、二輪の方が運転が困難ではあったけど
四輪の教習時間数の多さで+-0になった感じかな
二輪の教習が簡単って言ってる人は免許持ってるの？
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 12:18:58 ID:HTL9B4On0
路上教習しようがマナーの悪いやつは悪い。それは四輪でも同じ事。アホか。
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 12:19:46 ID:LDIy++peO
時間数みれば一目瞭然
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 12:19:54 ID:/9KtJVhR0
路上教習しても四輪で無茶苦茶な運転する人は沢山いるし
下手くそはコンビニに突っ込んじゃったりするじゃん。
逆に二輪海苔は四輪に乗ると途端に大人しい運転になる希ガス。
歩行者保護や流れを掴んだ運転ができる人が二輪海苔には多いと思う。
偏見かなｗ
下手くそはコンビニに突っ込んじゃったりするじゃん。
逆に二輪海苔は四輪に乗ると途端に大人しい運転になる希ガス。
歩行者保護や流れを掴んだ運転ができる人が二輪海苔には多いと思う。
偏見かなｗ
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 12:24:09 ID:LDIy++peO
二輪乗りは車に乗ってもメチャクチャな運転するし、事故も多いよ
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 12:30:07 ID:HgGoGKNQ0
>>382
釣れますか？
釣れますか？
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 12:32:14 ID:nDXx8IYb0
私は身長が152センチしかないから２輪の教習は怖かったな。cb400SFは片足ツンツンで足がつったら間違いなく転んでた。
車体を傾けるのが怖くてなかなかできなかったからそれを克服するのに苦労はした。
体が小さいと技術でカバーしないといけない部分は大きいと思う。
逆に車の教習の時は自分の体の大きさに合わせてシートの高さも調節できるし、転ぶこともなかったからハンドル操作に集中できるから
とても安心できた。
公道での話しじゃないけど、基本的な操作はやはり２輪の方が難しいと思う。
カーブの曲がる速度云々よりも基本的な操作はやっぱり２輪が難しいよ。
車体を傾けるのが怖くてなかなかできなかったからそれを克服するのに苦労はした。
体が小さいと技術でカバーしないといけない部分は大きいと思う。
逆に車の教習の時は自分の体の大きさに合わせてシートの高さも調節できるし、転ぶこともなかったからハンドル操作に集中できるから
とても安心できた。
公道での話しじゃないけど、基本的な操作はやはり２輪の方が難しいと思う。
カーブの曲がる速度云々よりも基本的な操作はやっぱり２輪が難しいよ。
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 12:32:35 ID:JiUGed1S0
>>359
二輪の免許はいつ復活させるの？
二輪の免許はいつ復活させるの？
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 12:40:08 ID:5PvVypGHO
免許両方もってて、二輪のほうが簡単だっていうやつはいないと思うよ
二輪は常に感覚でバランス保ってないとだめだけど
四輪は結局箱の中で椅子に座って入力装置を入切してるだけって感じがする
二輪は常に感覚でバランス保ってないとだめだけど
四輪は結局箱の中で椅子に座って入力装置を入切してるだけって感じがする
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 12:46:16 ID:X9Aij/5W0
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 12:54:36 ID:cMtibzj0O
とりあえず
以後は大型二輪とAT限定じゃない普通免許を以上を所持してる人間だけ発言するように。
上記に該当しない人間の意見は全く意味が無い。
以後は大型二輪とAT限定じゃない普通免許を以上を所持してる人間だけ発言するように。
上記に該当しない人間の意見は全く意味が無い。
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 12:58:47 ID:mCV7MJMg0
>>386
何を求めてるかじゃない？
二輪を普通に安全に転がすなら、それはそんなに難しいことじゃない。
四輪だって経験１年じゃ不安な訳で、二輪も２，３年、数万キロ転がせば、まずまず
普通に走ることができる。
二輪乗りって、それ以上の技術を求めるから深さを語るんじゃない？
何を求めてるかじゃない？
二輪を普通に安全に転がすなら、それはそんなに難しいことじゃない。
四輪だって経験１年じゃ不安な訳で、二輪も２，３年、数万キロ転がせば、まずまず
普通に走ることができる。
二輪乗りって、それ以上の技術を求めるから深さを語るんじゃない？
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 12:59:54 ID:l0yx/nrV0
おいおい二輪が大型以上なら四輪もそうでなきゃならんだろ
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 13:01:37 ID:nDXx8IYb0
>>389
２輪を普通に安全に転がすことがそんなに難しいことじゃないんだったら何でたくさんの人が死ぬの？
２輪を普通に安全に転がすことがそんなに難しいことじゃないんだったら何でたくさんの人が死ぬの？
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 13:03:39 ID:mCV7MJMg0
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 13:06:51 ID:mCV7MJMg0
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 13:14:52 ID:a6Tw1Gks0
>>393がいうように二輪は防衛運転が主だし自信がない人は必要でもない
免許をわざわざとらないという理由など路上では大半が運転技術に
長けてると思う（もちろん無謀運転はいただけないが）。四輪は反射神経に長けてる
、危険予測を怠らない、常に流れに上手く乗れるなど上手い人も結構いる
が路上に出てる登録台数総対数でいうと下手な連中のほうが多いと思う。
免許をわざわざとらないという理由など路上では大半が運転技術に
長けてると思う（もちろん無謀運転はいただけないが）。四輪は反射神経に長けてる
、危険予測を怠らない、常に流れに上手く乗れるなど上手い人も結構いる
が路上に出てる登録台数総対数でいうと下手な連中のほうが多いと思う。
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 13:24:22 ID:cMtibzj0O
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 13:29:51 ID:3It/giVP0
原付＞普通自動車＞普通自動二輪＞大型自動車＞大型自動二輪
大型自動車はなんとなく。卒業以来ペーパー・・・
深視力検査激しくウザー
大型自動車はなんとなく。卒業以来ペーパー・・・
深視力検査激しくウザー
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 13:40:35 ID:l0yx/nrV0
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 13:41:32 ID:l0yx/nrV0
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 14:01:21 ID:HgGoGKNQ0
>>397
プッｗｗ
プッｗｗ
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 14:38:26 ID:5U1Yi2590
>>385
俺は２輪のほうが簡単だが？
２輪はバイクから来るインフォメーションが多いから状況を把握しやすい。
まぁ、長距離ドライブとかは車のほうが楽だけど。
バイク乗りでも危険な運転する奴もいるし、４輪乗りでもクソな奴も居る。
偏見はやめたほうがいいと思われ。
俺は２輪のほうが簡単だが？
２輪はバイクから来るインフォメーションが多いから状況を把握しやすい。
まぁ、長距離ドライブとかは車のほうが楽だけど。
バイク乗りでも危険な運転する奴もいるし、４輪乗りでもクソな奴も居る。
偏見はやめたほうがいいと思われ。
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 14:39:34 ID:SGqUjM420
買い免坊が図星突っ込みに慌ててます
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 15:01:03 ID:cMtibzj0O
>>397そんなに大型二輪を特殊なものとしたいの？というか持ってる？
大型二輪は趣味の他に買い物にも通勤にも使う人は多々いるだろう。大型トラックはそんな使い方する人は居ない。
それに免許買うって一発試験以外はみんな教習所で買うようなもの。貴方は試験場一発試験で全ての免許取得した偉い人なの？
大型二輪は趣味の他に買い物にも通勤にも使う人は多々いるだろう。大型トラックはそんな使い方する人は居ない。
それに免許買うって一発試験以外はみんな教習所で買うようなもの。貴方は試験場一発試験で全ての免許取得した偉い人なの？
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 15:11:58 ID:yi/EUWVO0
暇だったので調査してみた。
調査実施期間… 平成18年11月1日～平成18年11月10日
調査対象 ①愛知県で普段から四輪を運転する運転歴５年以上の男女100名（男80：女20）
②愛知県で普段から二輪・四輪に乗る両運転歴５年以上の男女100名（男80：女20）
調査方法・・・トヨタ/コンフォート（ＭＴ車）での操作技術テスト
※ＡＴ限定者についてはトヨタ/コンフォート（ＡＴ）で行った。
調査種目・・・①運転適正部門・・・適性検査・危険予測・状況判断(目線調査)
②事故回避部門・・・緊急回避・急制動部門
③高速部門・・・峠・サーキットでのスポーツ走行
④低速操舵部門・・・狭路・方向転換・縦列駐車部門
【調査結果/評価】
①運転適正部門については、大きな差が出た。四輪のみ運転者は、直進中に有効視角の５割も使用して
おらず、（四輪・二輪運転者は７割弱）右左折時のミラーすら見ない人も多数いた。危険予測も
四輪のみ運転者の平均は二輪・四輪運転者に比べ劣っていた。なお、適正検査ペーパーテストについては同等だった。
②事故回避部門については、緊急回避については普段から視野を広く持っている二輪・四輪運転手の方が結果がよかった。
急制動は、両者ブレーキングのみに集中していたので特に差はみられなかったが、日常では二輪・四輪運転者の方が有利か。
③二輪・四輪運転者はスポーツ走行が好きな人が多いことが調査より分かった。
サーキット走行で「面白い」と言った声が四輪運転者よりも多く見られ、タイムやライン取りも
四輪のみ運転者より優れていた。
④普段乗りなれない車のためか、大した差は見られなかった。
【総評】
二輪乗り（オートバイ）は四輪のりより運転がうまい
調査実施期間… 平成18年11月1日～平成18年11月10日
調査対象 ①愛知県で普段から四輪を運転する運転歴５年以上の男女100名（男80：女20）
②愛知県で普段から二輪・四輪に乗る両運転歴５年以上の男女100名（男80：女20）
調査方法・・・トヨタ/コンフォート（ＭＴ車）での操作技術テスト
※ＡＴ限定者についてはトヨタ/コンフォート（ＡＴ）で行った。
調査種目・・・①運転適正部門・・・適性検査・危険予測・状況判断(目線調査)
②事故回避部門・・・緊急回避・急制動部門
③高速部門・・・峠・サーキットでのスポーツ走行
④低速操舵部門・・・狭路・方向転換・縦列駐車部門
【調査結果/評価】
①運転適正部門については、大きな差が出た。四輪のみ運転者は、直進中に有効視角の５割も使用して
おらず、（四輪・二輪運転者は７割弱）右左折時のミラーすら見ない人も多数いた。危険予測も
四輪のみ運転者の平均は二輪・四輪運転者に比べ劣っていた。なお、適正検査ペーパーテストについては同等だった。
②事故回避部門については、緊急回避については普段から視野を広く持っている二輪・四輪運転手の方が結果がよかった。
急制動は、両者ブレーキングのみに集中していたので特に差はみられなかったが、日常では二輪・四輪運転者の方が有利か。
③二輪・四輪運転者はスポーツ走行が好きな人が多いことが調査より分かった。
サーキット走行で「面白い」と言った声が四輪運転者よりも多く見られ、タイムやライン取りも
四輪のみ運転者より優れていた。
④普段乗りなれない車のためか、大した差は見られなかった。
【総評】
二輪乗り（オートバイ）は四輪のりより運転がうまい
404 ：業物 ◆Dr.SV/Rx9o ：2006/11/10(金) 15:54:34 ID:AppG5pRP0
| | ∧
|＿|Дﾟ) つかね、二輪乗ってっとロクに確認しないドライバーに何度も殺されそうになるから。
|文|⊂） 自分が四輪運転する時は気をつけるよ、おりの場合
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
#右直やら追突やら食らってんのによく生きてんなおり
|＿|Дﾟ) つかね、二輪乗ってっとロクに確認しないドライバーに何度も殺されそうになるから。
|文|⊂） 自分が四輪運転する時は気をつけるよ、おりの場合
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
#右直やら追突やら食らってんのによく生きてんなおり
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 15:55:31 ID:MIG0UrmDO
ｶﾝｹﾂｵﾜﾀ
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 16:18:13 ID:LDIy++peO
妄想がパワーアップしてるな
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 16:27:28 ID:VP3zE1th0
何もない飛行場で走らせれば４輪は簡単すぎるほど簡単だな。チャリより簡単かもしれない。
幼児でも乗れる。
幼児でも乗れる。
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 16:30:04 ID:LDIy++peO
何もないところならな
二輪も同じだが
二輪も同じだが
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 16:31:12 ID:X9Aij/5W0
はっきり言うと二輪乗りは四輪乗りよりコーナーがやたら速い。
進入スピードが適切。ライン取りが上手い。タイヤのグリップを限界近くまで使える。
などの特徴がある。
でもこれは二輪と四輪両方に乗るような奴は、元々運転好きでレース好きだから
かもしれない。
進入スピードが適切。ライン取りが上手い。タイヤのグリップを限界近くまで使える。
などの特徴がある。
でもこれは二輪と四輪両方に乗るような奴は、元々運転好きでレース好きだから
かもしれない。
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 16:35:48 ID:LDIy++peO
二輪のコーナー侵入速度は総じて速過ぎ
カーブで何かあったらすぐ事故だからな
カーブで何かあったらすぐ事故だからな
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 16:41:25 ID:VP3zE1th0
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 16:44:39 ID:LDIy++peO
オバチャン原付でとろとろ走ってても転ばないし
バイクを支えるのは体格の問題だし
リスクは関係ないよ
バイクを支えるのは体格の問題だし
リスクは関係ないよ
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 16:46:38 ID:cMtibzj0O
自転車乗れない人でも四輪は乗れる
自転車乗れない人はバイクも絶対乗れない
だから四輪より二輪は難しい
これは紛れもない事実
自転車乗れない人はバイクも絶対乗れない
だから四輪より二輪は難しい
これは紛れもない事実
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 16:54:48 ID:LDIy++peO
つまり難易度の差は自転車分と言うことか
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 16:55:42 ID:X9Aij/5W0
>>410
それもあるが二輪乗りはほとんどコーナーを楽しむために峠に来てるんだろ。
バイクの練習＝コーナーの練習 と言っても過言ではない。
四輪乗りもコーナーを楽しむが、二輪の練習量は四輪のそれと比較にならない。
それもあるが二輪乗りはほとんどコーナーを楽しむために峠に来てるんだろ。
バイクの練習＝コーナーの練習 と言っても過言ではない。
四輪乗りもコーナーを楽しむが、二輪の練習量は四輪のそれと比較にならない。
>>415
・・・と個人的には思う。
あまり決めつけると鬼のように走り込んでる四輪乗りから文句が来るかも知れないが。
でも一般道路で四輪がスキール音たてて走り込んでる姿は二輪より絶対数少ないね。
狭い道路環境のせいだけど。
・・・と個人的には思う。
あまり決めつけると鬼のように走り込んでる四輪乗りから文句が来るかも知れないが。
でも一般道路で四輪がスキール音たてて走り込んでる姿は二輪より絶対数少ないね。
狭い道路環境のせいだけど。
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 17:05:49 ID:LDIy++peO
タイヤ鳴らして曲がるのはまともなドライバーのやることじゃないよ
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 17:06:36 ID:EV7Jn0Mp0
バイク乗り=まともじゃないってことだな
419 ：業物 ◆Dr.SV/Rx9o ：2006/11/10(金) 17:06:48 ID:AppG5pRP0
| | ∧
|＿|Дﾟ) 空気圧足りてないとやたら鳴る。
|文|⊂）
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
|＿|Дﾟ) 空気圧足りてないとやたら鳴る。
|文|⊂）
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 17:16:41 ID:uTmO5S+V0
>>413
>自転車乗れない人でも四輪は乗れる
自転車乗れる人でも４輪は乗れないこともあるのでは？
>自転車乗れない人はバイクも絶対乗れない
これは間違いないでしょ。
＞だから四輪より二輪は難しい
これも同意します。
>自転車乗れない人でも四輪は乗れる
自転車乗れる人でも４輪は乗れないこともあるのでは？
>自転車乗れない人はバイクも絶対乗れない
これは間違いないでしょ。
＞だから四輪より二輪は難しい
これも同意します。
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 17:24:46 ID:VP3zE1th0
>>412
幼いときから乗ってるから。
幼いときから乗ってるから。
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 17:50:38 ID:mCV7MJMg0
>自転車乗れない人はバイクも絶対乗れない。だから四輪より二輪は難しい。
自転車に乗れる四輪乗りは、二輪乗りと同じ技量と言う結論が出そうな予感w
自転車に乗れる四輪乗りは、二輪乗りと同じ技量と言う結論が出そうな予感w
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 18:16:11 ID:yi/EUWVO0
もうさぁ、>>403でしっかりしたデータが出てるんだからいいじゃん。
いい加減の悪あがきは見てるほうも痛いよ
いい加減の悪あがきは見てるほうも痛いよ
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 18:17:29 ID:7QHyhYHr0
うん、>>403がねつ造したデータなんてどうだっていいけどね
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 18:52:01 ID:mCV7MJMg0
>>423
ねつ造かどうかわからんけど、母集団の選出方法に問題がある。
二輪乗りは基本的に走りの好きな集団だから、極々一般的な四輪乗りを比較対照
とするのは、二輪の技術や特徴うんぬん以前に母集団の嗜好が偏ってる。
ねつ造かどうかわからんけど、母集団の選出方法に問題がある。
二輪乗りは基本的に走りの好きな集団だから、極々一般的な四輪乗りを比較対照
とするのは、二輪の技術や特徴うんぬん以前に母集団の嗜好が偏ってる。
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 19:02:55 ID:aLAqSTjc0
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 19:48:18 ID:cRdsz6xf0
ところでスレ書き込み資格を、大型自二と普通四輪の免許所持者にとかの件はどうなった？
発案者がなにやら言い訳してたようだが。
発案者がなにやら言い訳してたようだが。
428 ：業物 ◆Dr.SV/Rx9o ：2006/11/10(金) 20:05:20 ID:nyr1wy510
| | ∧
|＿|Дﾟ) せんせい、大型自動二輪どころか普通自動二輪も持ってません。
|文|⊂）
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
|＿|Дﾟ) せんせい、大型自動二輪どころか普通自動二輪も持ってません。
|文|⊂）
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 20:09:35 ID:pbS1rg4P0
２輪でスポーツライディングするヤツ＞４輪で街乗りのみ
これは解る
４輪で街乗りのみをスポーツドライビングするヤツに置き換えると
その限りでは無いだろう
これは解る
４輪で街乗りのみをスポーツドライビングするヤツに置き換えると
その限りでは無いだろう
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 20:41:27 ID:TsThMC98O
>自転車乗れない人はバイクも絶対乗れない
信じられんだろうが乗れちゃう人がいるんだ。
近所のおばちゃんで原付スクーターだけど。
初めは両足引きずってトロトローて走ってなんとなく覚えた。
そのくせ未だに自転車には乗れない。
ポケバイの世界で学校前のガキンチョにそんなの居るような話聞いたから
「乗れんじゃない？」て言ったら練習に付き合わされた。
レアケースだけどね
信じられんだろうが乗れちゃう人がいるんだ。
近所のおばちゃんで原付スクーターだけど。
初めは両足引きずってトロトローて走ってなんとなく覚えた。
そのくせ未だに自転車には乗れない。
ポケバイの世界で学校前のガキンチョにそんなの居るような話聞いたから
「乗れんじゃない？」て言ったら練習に付き合わされた。
レアケースだけどね
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 21:22:34 ID:pviPuaYM0
俺もバイク乗りだけどこの前久々に自転車に乗ったら
低速でフラフラするのでアセった。
よく考えたら左右の足を交互に踏ん張ってバランスを崩している上に
自転車そのものの安定性はバイクには遠く及ばない。
一番ヤバイと思ったのはミラーが無い事だった。
低速でフラフラするのでアセった。
よく考えたら左右の足を交互に踏ん張ってバランスを崩している上に
自転車そのものの安定性はバイクには遠く及ばない。
一番ヤバイと思ったのはミラーが無い事だった。
432 ：業物 ◆Dr.SV/Rx9o ：2006/11/10(金) 21:33:57 ID:nyr1wy510
| | ∧
|＿|Дﾟ) チャリなのに。
|文|⊂） ミラーを探してしまったりに左手の親指がウインカー出そうとする
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
|＿|Дﾟ) チャリなのに。
|文|⊂） ミラーを探してしまったりに左手の親指がウインカー出そうとする
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 21:34:43 ID:5vXafRDs0
ミラーなんて飾りです、偉い人には（ｒｙ
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 21:35:08 ID:huLoQ6hs0
トルク値だけで言えば、自転車乗りは原付などはるかに及ばぬ大トルクを左右の
ペダルに与えているわけです。
このアンバランスを調整する感覚を体得するまで、自転車には乗れません。
両方未体験の人を怖気付かせずに乗せれば、モーターサイクルの方が圧倒的に
簡単に動かせるはずです。
ペダルに与えているわけです。
このアンバランスを調整する感覚を体得するまで、自転車には乗れません。
両方未体験の人を怖気付かせずに乗せれば、モーターサイクルの方が圧倒的に
簡単に動かせるはずです。
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 21:37:37 ID:5vXafRDs0
モーターサイクル乗りは自転車馬鹿にしないけど四輪乗りは自転車馬鹿にする希ガス、俺の主観。
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 21:42:31 ID:/VXWD/dQ0
二輪乗りは自転車を持ち出して四輪乗りを馬鹿にする希ガス。
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 21:50:48 ID:swa5+it+0
ま、結局自分に都合の良い理論押しつけようとするだけだからね、DQNって
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 21:54:43 ID:cMtibzj0O
我々両刀使いは公平な目で見ております。
とにかくどっちかしか乗ったこと無い人間は話に加わる権利無し。
条件はバイクなら中型に緩和。
四輪は普通免許。
勿論どっちもAT限定は除く。
とにかくどっちかしか乗ったこと無い人間は話に加わる権利無し。
条件はバイクなら中型に緩和。
四輪は普通免許。
勿論どっちもAT限定は除く。
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 22:00:17 ID:lsZIB2YHO
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 22:03:45 ID:JuPWdvYpO
>>439
でもハンドル切らないと曲がれないのも事実。
でもハンドル切らないと曲がれないのも事実。
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 22:20:31 ID:LDIy++peO
オートマ限定差別してるってことは公平じゃないあかし
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 22:22:49 ID:cRdsz6xf0
中島悟は走り屋時代に、ＡＴ車で峠を攻めていました。
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 23:04:30 ID:cMtibzj0O
AT四輪と二輪比べたら二輪が難しいの当たり前になっちゃうし、AT二輪とMT四輪比べるのもおかしい。
差別じゃなく区別。
AT限定乗りには正確に二輪四輪を比べる事は出来ないから却下。
差別じゃなく区別。
AT限定乗りには正確に二輪四輪を比べる事は出来ないから却下。
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 23:15:40 ID:PMcAPQf60
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 23:22:23 ID:PMcAPQf60
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 23:26:30 ID:PMcAPQf60
なんか一番簡単なのは、
二輪も四輪もサーキットで走った経験のある奴しか語る資格なし
技術論に踏み込んで平等にやるならこの基準が一番公平だし
ＤＱＮ排除にもなるからこれでいいよ
技術論じゃなくて安全運転の話なら
中型以上なんていうワケワカラン制限をつけるのが意味不明
大型は大型なりに、原付は原付なりに二輪での安全運転を語っていいはず
軽もコンパクトもベンツもフェラーリもそれぞれの視点で四輪の安全運転を語れるのと同じ
二輪も四輪もサーキットで走った経験のある奴しか語る資格なし
技術論に踏み込んで平等にやるならこの基準が一番公平だし
ＤＱＮ排除にもなるからこれでいいよ
技術論じゃなくて安全運転の話なら
中型以上なんていうワケワカラン制限をつけるのが意味不明
大型は大型なりに、原付は原付なりに二輪での安全運転を語っていいはず
軽もコンパクトもベンツもフェラーリもそれぞれの視点で四輪の安全運転を語れるのと同じ
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 23:39:20 ID:cMtibzj0O
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/10(金) 23:51:02 ID:LDIy++peO
ミッション形式や排気量で差別するのはへんだよ
あとサーキットの話しは板違い
公道の一般的な速度で語るべきだろう
あとサーキットの話しは板違い
公道の一般的な速度で語るべきだろう
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 00:13:19 ID:Nmn04z4N0
サーキットでの話しなんだが・・・
＞1 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2006/11/04(土) 06:45:03 ID:LLIuZHURO
＞F1のﾃｽﾄにmotoGPライダーがよく呼ばれるが、ロッシはｼｭｰﾏｯﾊの一秒落ち、
＞ｼﾞｮﾝ・ﾎﾌﾟｷﾝｽはｺﾞｰｶｰﾄしか乗ったことないのに五秒落ち
＞二輪乗り 《最強》
＞1 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2006/11/04(土) 06:45:03 ID:LLIuZHURO
＞F1のﾃｽﾄにmotoGPライダーがよく呼ばれるが、ロッシはｼｭｰﾏｯﾊの一秒落ち、
＞ｼﾞｮﾝ・ﾎﾌﾟｷﾝｽはｺﾞｰｶｰﾄしか乗ったことないのに五秒落ち
＞二輪乗り 《最強》
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 00:15:56 ID:YiUHu0Dy0
ロッシは仕事以外では4輪の方が好きだからな・・・
峠走るときはメチャクチャいじったインプレッサだったっけ？
今はさすがにもう走ってないかもしれないが・・・
峠走るときはメチャクチャいじったインプレッサだったっけ？
今はさすがにもう走ってないかもしれないが・・・
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 00:15:58 ID:r9PzZoO40
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 00:16:09 ID:9nZzB3cu0
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 00:22:57 ID:EjlPtcNiO
>>452
原始人乙
原始人乙
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 00:29:37 ID:3qwRraCMO
だから
サーキットの話はモタスポ板でやれよ
バイク猿はどうしようもないな
サーキットの話はモタスポ板でやれよ
バイク猿はどうしようもないな
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 00:29:55 ID:oPCAYBBbO
取りあえずロッシの自伝買え!!!!
そして俺に貸してくれorz
そして俺に貸してくれorz
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 00:30:48 ID:IfkQIS6W0
向上心の問題
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 00:32:57 ID:oPCAYBBbO
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 00:33:08 ID:3qwRraCMO
サーキットは向上心とはかんけいなかろう
ガソリンの無駄遣いと環境破壊
ガソリンの無駄遣いと環境破壊
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 00:43:04 ID:IfkQIS6W0
原付と二輪を区別するのは当然だと思うぞ。
特に原付スクーターなんかは俗に言う「自転車乗り」と呼ばれる乗り方で乗れるからな。
パワーない、軽い、ちっちゃい車体のおかげで簡単だから、車のオマケで乗れたりする。
逆に大型二輪を初めから取るときは、普通免許と同じくらいの実技教習があるんだぞ。
特に原付スクーターなんかは俗に言う「自転車乗り」と呼ばれる乗り方で乗れるからな。
パワーない、軽い、ちっちゃい車体のおかげで簡単だから、車のオマケで乗れたりする。
逆に大型二輪を初めから取るときは、普通免許と同じくらいの実技教習があるんだぞ。
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 00:44:00 ID:oPCAYBBbO
ID:LDIy++peO＝ID:3qwRraCMO
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
粘着厨房ですので相手にすると喜びます、反論できないと論点をすりかえます
基本的にお前は生活板にいけ
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
粘着厨房ですので相手にすると喜びます、反論できないと論点をすりかえます
基本的にお前は生活板にいけ
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 00:47:08 ID:3qwRraCMO
反論できないのはバイク猿の方だろ
すぐサーキットサーキットって板違いの話題にすり替える卑怯者ぞろい
すぐサーキットサーキットって板違いの話題にすり替える卑怯者ぞろい
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 00:50:59 ID:IfkQIS6W0
お前あれだろ、AT猿叩きスレで叩かれまくって
誰かに猿って言葉使ってみたかったんだろ。すごく恥ずかしいんですけど。
誰かに猿って言葉使ってみたかったんだろ。すごく恥ずかしいんですけど。
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 00:51:31 ID:9OB/F91H0
> 447
ロクにキーボ打てねえからだろ？w
ロクにキーボ打てねえからだろ？w
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 00:52:04 ID:oPCAYBBbO
>>ID:3qwRraCMO
はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽw
そうだな、公道は制限速度ではしらなきゃだな、お前正しいよ。
だからおうちにおかえり、宿題は終わったのか?
はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽw
そうだな、公道は制限速度ではしらなきゃだな、お前正しいよ。
だからおうちにおかえり、宿題は終わったのか?
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 00:52:32 ID:3qwRraCMO
バイク猿がキーキーうるさいですね
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 00:54:45 ID:3qwRraCMO
けっきょく板違いであるという指摘に反論できず
話題そらしと個人攻撃に逃げるしかないバイク猿
話題そらしと個人攻撃に逃げるしかないバイク猿
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 01:02:54 ID:vuWGLqVG0
バイク乗りの人は、
クルマに乗ってもアグレッシブな人が多いかな～？と感じた。
「ちょ、ちょｗおまｗｗｗｗ」的な運転をするような。
だから、はたから見る人によっては
「クルマの運転ウマー！」と勘違いする人いるんじゃないかな？
少なくともオレは、過去に、そんな一人でしたがｗｗ
クルマに乗ってもアグレッシブな人が多いかな～？と感じた。
「ちょ、ちょｗおまｗｗｗｗ」的な運転をするような。
だから、はたから見る人によっては
「クルマの運転ウマー！」と勘違いする人いるんじゃないかな？
少なくともオレは、過去に、そんな一人でしたがｗｗ
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 01:11:30 ID:kw6oiKPN0
個人的でどうでもいい書き込み
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 01:11:35 ID:3BZ1UlbM0
バイクを乗ってる奴はいつも全神経を運転に集中させている
自動車乗りは、本当にチャラチャラと運転してる奴が多い
ちょっとした不注意ですぐにぶつける
操作が簡単だからとはいえ、安全確認においては車体が大きく死角も多いため
バイクより難しい。だからバイクと同様に神経を集中させる必要もあるのだが、
そこら辺が分かってない奴が多い。
自動車乗りは、本当にチャラチャラと運転してる奴が多い
ちょっとした不注意ですぐにぶつける
操作が簡単だからとはいえ、安全確認においては車体が大きく死角も多いため
バイクより難しい。だからバイクと同様に神経を集中させる必要もあるのだが、
そこら辺が分かってない奴が多い。
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 01:12:50 ID:IfkQIS6W0
板違い板違いって吠えてるけど、どこが板違いなのかわからないのですが。
というより、ちっとも板違いじゃないと思います。
反論できずに関係ない話で吠えてコンプレックス丸出しなのはお前だよ＞3qwRraCMO
というより、ちっとも板違いじゃないと思います。
反論できずに関係ない話で吠えてコンプレックス丸出しなのはお前だよ＞3qwRraCMO
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 01:19:32 ID:kw6oiKPN0
それも個人的でどうでもいい書き込み
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 01:23:00 ID:3qwRraCMO
サーキットの話はモタスポ板だよ
それすら理解できないとはまさに猿
それすら理解できないとはまさに猿
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 01:28:59 ID:Nmn04z4N0
レースの話ならモタスポだけどな
それより大きい括りだからOK
それより大きい括りだからOK
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 01:37:50 ID:3qwRraCMO
サーキットの話はモタスポだよ
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 02:11:06 ID:nDxuXc/B0
俺はバイクは600ｃｃのＳＳ（６Ｒ）で、車はランサーＧＳＲ（改）に乗ってる。
いずれも峠をよく走り回ってるよ。
スレ違いな見解を示すけど、俺の場合は車は操る喜び、バイクは走る喜び
を主に感じる。車は、本気で速く走ろうとすると、ドリフト使う場所は限られてくるし、
グリップ走行が望ましい箇所ではスキール音出させたら限界。あとは、ラインを考えるだけ。
だから、俺は車では速さよりもドリフトを楽しむようになった。右左右ヘアピンとケツを流しながら
曲がっていく楽しさ。これは四輪だからこそできる楽しみ方。
で、二輪は走る楽しさ。速く走るためにはこちらの方が奥深い。
同じマシンで同じバンク角でもフォームや体重移動の差でコーナー速度が何十ｋｍ/ｈも
変わってしまう。それに加え加速時は猿みたいにマシンにしがみつき、減速時は
ぐっとこらえつつも、ブレーキレバーやアクセルを絶妙に操作する。
それでもって、リアが流れたら死を覚悟。最近は立て直し方を覚えてきたものの
公道では慣れることはないだろう。
車はマシンで差が出る。だから、いかに華麗に走れるかで楽しむ。
二輪は人で差が出る。だから、いかに速く走れるかで楽しむ。
ここら辺の意識の差が関係してくると思う。
いずれも峠をよく走り回ってるよ。
スレ違いな見解を示すけど、俺の場合は車は操る喜び、バイクは走る喜び
を主に感じる。車は、本気で速く走ろうとすると、ドリフト使う場所は限られてくるし、
グリップ走行が望ましい箇所ではスキール音出させたら限界。あとは、ラインを考えるだけ。
だから、俺は車では速さよりもドリフトを楽しむようになった。右左右ヘアピンとケツを流しながら
曲がっていく楽しさ。これは四輪だからこそできる楽しみ方。
で、二輪は走る楽しさ。速く走るためにはこちらの方が奥深い。
同じマシンで同じバンク角でもフォームや体重移動の差でコーナー速度が何十ｋｍ/ｈも
変わってしまう。それに加え加速時は猿みたいにマシンにしがみつき、減速時は
ぐっとこらえつつも、ブレーキレバーやアクセルを絶妙に操作する。
それでもって、リアが流れたら死を覚悟。最近は立て直し方を覚えてきたものの
公道では慣れることはないだろう。
車はマシンで差が出る。だから、いかに華麗に走れるかで楽しむ。
二輪は人で差が出る。だから、いかに速く走れるかで楽しむ。
ここら辺の意識の差が関係してくると思う。
476 ：業物 ◆Dr.SV/Rx9o ：2006/11/11(土) 02:36:18 ID:PqEI1E/R0
| | ∧
|＿|Дﾟ) 雪国の郵政カブもなかなか凄い。
|文|⊂）
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
|＿|Дﾟ) 雪国の郵政カブもなかなか凄い。
|文|⊂）
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 03:12:42 ID:LmWT8Qs40
cmoｗ
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 07:30:51 ID:Hp+t3M4FO
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 07:38:12 ID:fbkSkaem0
女に乗るとどういう喜びを得られるのでしょうか？
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 07:45:36 ID:k6sP05F1O
悦楽という喜び
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 07:48:40 ID:3F8DDTEgO
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 08:00:41 ID:uPtytaqzO
個人攻撃に走るのはどう見てもバイク嫌いの人だけですね
あとやたらおばちゃん原付の話を持ち出すのは禁止
あとやたらおばちゃん原付の話を持ち出すのは禁止
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 08:13:18 ID:WYzHNkvY0
バイク乗りって何を自意識過剰になってるのかよくわかんないんだけど。所詮
他人が開発したモノで自慢してるだけじゃん。
他人が開発したモノで自慢してるだけじゃん。
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 08:54:39 ID:Gucl1GKI0
>>451
> そして雪国のおばちゃんが雪道でカウンターあてて走り抜け行く様に腰抜かす
> んだよなｗ
そんな婆さんいるかよ。俺は新潟の豪雪地帯に住んでるが爺さん婆さんは総じて運転はヘタ。
都会の老人よりキャリアはあるが、逆にこれらは何年乗っても運転が上達しない。
雪国の人間は「雪の上を走ってる＝テクニックがある」という過信をしてる椰子が多いが
雪の上の運転はテクニックより経験の方が重要。
> そして雪国のおばちゃんが雪道でカウンターあてて走り抜け行く様に腰抜かす
> んだよなｗ
そんな婆さんいるかよ。俺は新潟の豪雪地帯に住んでるが爺さん婆さんは総じて運転はヘタ。
都会の老人よりキャリアはあるが、逆にこれらは何年乗っても運転が上達しない。
雪国の人間は「雪の上を走ってる＝テクニックがある」という過信をしてる椰子が多いが
雪の上の運転はテクニックより経験の方が重要。
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 09:00:44 ID:5AGF5ohu0
それをテクニックって言うんじゃないか
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 09:02:57 ID:k6sP05F1O
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 09:04:09 ID:k6sP05F1O
>>483
だった。アンカーミスった。スマソ
だった。アンカーミスった。スマソ
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 09:04:48 ID:SEplH06t0
バイクで無事故の人なら、基本的に公道を走っている他者を信じていないってのはあるかなと思う
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 09:07:44 ID:FIG2IN8X0
>>482
そういう風に反対の事を言えば対抗できると思うのはやめた方がいいんじゃないかな？
どうみても個人攻撃に走ったのは、反論に詰まったバイク好きのほう。
板近いのサーキットネタをしつこく出してきたり、
ＡＴはダメとか原付はダメとか、自分の理屈に都合の悪い物は全部ダメって言うのは
いかがなものかと思うよ。
自分の意見と同じのしか見たくないっていうのなら、mixiかなんかでやったら？
そういう風に反対の事を言えば対抗できると思うのはやめた方がいいんじゃないかな？
どうみても個人攻撃に走ったのは、反論に詰まったバイク好きのほう。
板近いのサーキットネタをしつこく出してきたり、
ＡＴはダメとか原付はダメとか、自分の理屈に都合の悪い物は全部ダメって言うのは
いかがなものかと思うよ。
自分の意見と同じのしか見たくないっていうのなら、mixiかなんかでやったら？
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 09:11:56 ID:Gucl1GKI0
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 09:13:40 ID:oSdqiIaJ0
>>474
サーキットの話をしてるスレなんてこの板にいくらでもあるし、
タイトルにサーキットのついてるスレだってたくさんある。
そこではお前が「サーキットの話はモタスポ」って言ってるのは見た事無いな。
バイクスレでしか言っていない。
つまり、サーキットでは市販四輪はバイクに勝てないから、サーキットの話はするなと言うわけだ。
サーキットの話をしてるスレなんてこの板にいくらでもあるし、
タイトルにサーキットのついてるスレだってたくさんある。
そこではお前が「サーキットの話はモタスポ」って言ってるのは見た事無いな。
バイクスレでしか言っていない。
つまり、サーキットでは市販四輪はバイクに勝てないから、サーキットの話はするなと言うわけだ。
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 09:15:16 ID:oSdqiIaJ0
>>489
サーキットの話は板違いじゃないよ。
サーキットの話は板違いじゃないよ。
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 09:16:08 ID:FIG2IN8X0
サーキットでバイクと車の動力性能について語るというのでは
もう板違いとしか言いようがないだろう。
もう板違いとしか言いようがないだろう。
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 09:22:10 ID:oSdqiIaJ0
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 09:24:09 ID:FIG2IN8X0
サーキットとスレタイに入ったのがどれだけあるのか見てみたけど、
サーキット単独の話か、市販車両でサーキットを走る話のスレだけだけだね。
プロのレーサーの話を持ち出してきたり、サーキット以外の話を排除するような傾向のスレは
やはりモータースポーツ板が妥当だろう。
車好きでもスポーツ走行と言う名の暴走やサーキットが嫌いという人間も居るんだし。
サーキットって一体全体なにが楽しいの？
競輪や競馬みたいに博打に使われてるってワケでも無さそうだし…
サーキット単独の話か、市販車両でサーキットを走る話のスレだけだけだね。
プロのレーサーの話を持ち出してきたり、サーキット以外の話を排除するような傾向のスレは
やはりモータースポーツ板が妥当だろう。
車好きでもスポーツ走行と言う名の暴走やサーキットが嫌いという人間も居るんだし。
サーキットって一体全体なにが楽しいの？
競輪や競馬みたいに博打に使われてるってワケでも無さそうだし…
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 09:31:42 ID:FIG2IN8X0
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 09:41:09 ID:lW/RzLf60
公道をサーキットと勘違いしたような運転するやつは甚だ迷惑
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 09:50:42 ID:bJl+YZZ+0
それは言えるな。
奥多摩とか、2輪も4輪も勘違い野郎は来るなよ。
奥多摩とか、2輪も4輪も勘違い野郎は来るなよ。
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 09:59:31 ID:9nZzB3cu0
とりあえず「上手い運転」の定義から始めてくれ
話はそれからだ
話はそれからだ
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 10:06:34 ID:UVMuqxI10
公道で大切なのは速い事よりも死なない事
相手を殺してでも生き残る運転が上手い運転と言える
脳内で語っててもしょうがねえから>>1と車板代表で
いちど正面衝突してみたらどうだ？
それで生き残った方が勝ち
つまり上手いという事だ
相手を殺してでも生き残る運転が上手い運転と言える
脳内で語っててもしょうがねえから>>1と車板代表で
いちど正面衝突してみたらどうだ？
それで生き残った方が勝ち
つまり上手いという事だ
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 10:10:31 ID:Gucl1GKI0
>>500
頭悪すぎ
頭悪すぎ
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 10:48:01 ID:uPtytaqzO
>>489四輪オンリー派だけが二輪は猿とか携帯からかよとか無意味な個人攻撃してるけど？
AT排除はAT車じゃシフトチェンジに技術要らないから当然。差が出ないでしょ？四輪の上手い下手を語るには重要ポイントだし。
AT排除はAT車じゃシフトチェンジに技術要らないから当然。差が出ないでしょ？四輪の上手い下手を語るには重要ポイントだし。
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 11:02:14 ID:SEplH06t0
ワザワザやらなくてもいいものなら、無理してやるほどのことでもない。
シフトチェンジは四輪の上手い下手に関係ない。
MT四輪と限定すれば関係あるけど。
シフトチェンジは四輪の上手い下手に関係ない。
MT四輪と限定すれば関係あるけど。
504 ：475：2006/11/11(土) 11:48:56 ID:nDxuXc/B0
ＩＤがここのスレと被ってる香具師多くてﾜﾛﾀ。何気にコンプレックス持ってるのねｗ
【謎】二輪免許を持ってない車オンリー男part２
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1162043000/
>>478
分かってくれましたか（・∀・）人（・∀・）
四輪で走り仲間に「バイクには乗らないのか？」とたずねると「怖い」という。
そいつはランエボ改に乗ってて俺の車よりずっと速いのだが、所詮は箱の中で
手足をごにょごにょ動かすのが好きなんだろうな。そういう奴には
街中でもそうだが、一度違う立場・視点から交通を見て欲しいと思ってる。
怖くないから一度箱の外へ出てごらん。きっと四輪の走行でもプラスになると思うよ。
【謎】二輪免許を持ってない車オンリー男part２
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1162043000/
>>478
分かってくれましたか（・∀・）人（・∀・）
四輪で走り仲間に「バイクには乗らないのか？」とたずねると「怖い」という。
そいつはランエボ改に乗ってて俺の車よりずっと速いのだが、所詮は箱の中で
手足をごにょごにょ動かすのが好きなんだろうな。そういう奴には
街中でもそうだが、一度違う立場・視点から交通を見て欲しいと思ってる。
怖くないから一度箱の外へ出てごらん。きっと四輪の走行でもプラスになると思うよ。
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 12:13:02 ID:2HJpoLe80
ふーむ、俺はバイクで事故って引き抜き症候群になり、一生両腕が動かなく
なったヤツにクルマの運転しないの？と聞く下品さは無いなあ。
なったヤツにクルマの運転しないの？と聞く下品さは無いなあ。
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 12:22:47 ID:oSdqiIaJ0
>>495
こっちも市販車両で普通の人がサーキット走る話なんだけど？
>>505
その例えって何か上手い事でも言ったつもりなの？
>>504だって、四輪で事故って右手無くした奴に、バイク乗らないの？
と聞く下品さはないだろ。
こっちも市販車両で普通の人がサーキット走る話なんだけど？
>>505
その例えって何か上手い事でも言ったつもりなの？
>>504だって、四輪で事故って右手無くした奴に、バイク乗らないの？
と聞く下品さはないだろ。
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 12:42:12 ID:2dUUg0Vv0
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 12:48:58 ID:7yocy/HPO
高校・大学の頃バイク乗ってたけど何も難しくない
何がどう難しいのか説明してほしい
何がどう難しいのか説明してほしい
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 12:52:02 ID:6rflsTLC0
安全に走れるって大前提だよね
自分の安全より他人の安全を守らないと
車もバイクも下手な人だらけだよ
他人が作ったルールは無視して自分勝手なルールで勝手に走ってる
自分の安全より他人の安全を守らないと
車もバイクも下手な人だらけだよ
他人が作ったルールは無視して自分勝手なルールで勝手に走ってる
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 12:58:16 ID:oSdqiIaJ0
>>508
車はもっと簡単だ、というだけ。
車はもっと簡単だ、というだけ。
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 13:06:12 ID:9nZzB3cu0
>>504
でも大半のバイク乗りだって陸の上で遊んでるだけなわけで。
ハンググライダーとかダイビングとかやってる奴らの方が
リスクと向き合える精神力を持ってる分だけバイクの運転も上手いよ。
ちなみに反論があるなら
ハンググライダーやダイビングをやってからにしてね
インストラクター付きは除外
こういうのを世間では煽りと言います
でも大半のバイク乗りだって陸の上で遊んでるだけなわけで。
ハンググライダーとかダイビングとかやってる奴らの方が
リスクと向き合える精神力を持ってる分だけバイクの運転も上手いよ。
ちなみに反論があるなら
ハンググライダーやダイビングをやってからにしてね
インストラクター付きは除外
こういうのを世間では煽りと言います
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 13:17:03 ID:9nZzB3cu0
バイクvs四輪だけじゃなくて、
いろんな所でこういう勘違いをしてしまう人というのは見かける。
みんな興味がないからマイノリティだというだけなのに、
マイノリティである自分を他人にはない特別な経験をしている何かだと勘違いしてしまう人。
バイクvs車、並に典型的な構図をひとつ挙げれば、
海外旅行という舞台での「バックパッカーvs一般ツアー客」
これ、ここでの議論と全く同じ。
いろんな所でこういう勘違いをしてしまう人というのは見かける。
みんな興味がないからマイノリティだというだけなのに、
マイノリティである自分を他人にはない特別な経験をしている何かだと勘違いしてしまう人。
バイクvs車、並に典型的な構図をひとつ挙げれば、
海外旅行という舞台での「バックパッカーvs一般ツアー客」
これ、ここでの議論と全く同じ。
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 13:59:35 ID:uPtytaqzO
>>510同感
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 13:59:41 ID:1FGC4jkT0
車とバイクと比べたらバイクの扱いのが難しいし、極めるのも難しいのは明らか。
この画像はプロのものだけど、彼らに車でサーキットや、ラリーの走行練習させたら、短期間に
そこそこの走りをするようになると思うが、車でサーキットやラリーやってる人にバイクで彼らのマネ
させても短期間ではまともに走行できるようになるのは難しいと思う。
だから、>>1は正しい。
Super Motard
http://www.youtube.com/watch?v=TlJMEfisBgY
この画像はプロのものだけど、彼らに車でサーキットや、ラリーの走行練習させたら、短期間に
そこそこの走りをするようになると思うが、車でサーキットやラリーやってる人にバイクで彼らのマネ
させても短期間ではまともに走行できるようになるのは難しいと思う。
だから、>>1は正しい。
Super Motard
http://www.youtube.com/watch?v=TlJMEfisBgY
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 14:36:07 ID:2HJpoLe80
>>514
偉そうに自説ぶちまけるほどの内容かねえ。くだらないｗ
偉そうに自説ぶちまけるほどの内容かねえ。くだらないｗ
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 14:55:10 ID:7yocy/HPO
バイクも車も、女の子でも普通に乗れるだろバカか
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 14:56:07 ID:zltf3EPs0
良スレ認定！
なんでこんな話題にみんなマジで書き込むんだろうね？
いろいろ意見があって面白い。
この調子でヨロ。
なんでこんな話題にみんなマジで書き込むんだろうね？
いろいろ意見があって面白い。
この調子でヨロ。
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 15:46:20 ID:lPGW5eTT0
先日横○新○を代車のクラウンで走行していた。
前を走る軽トラを追い越そうと車線変更したら、たまたまDQNスピードで後ろから迫って
きたフーガの前を塞ぐ形になった。軽を追い越すまでの数秒にメチャクチャ煽られて、
走行車線に戻ったら幅寄せ＆併走、オヤヂのガンクレ。キレそうでした。
その時です、“彼”があらわれたのは。追い越し車線を疾駆する巨体はDQNオヤヂもビビ
リまくりです。直後まで迫りフーガは100㌔から再加速、“彼”も後に続きました。私も
後に続きます。車線を変えながら逃げたフーガですが容易く後に続き、猛然と襲い掛かり
ます。何処かで“彼”の怒りをかったのでしょうか。とうとう戦意喪失し、私にも抜かれ
る程の凹でした。
フーガを蹴散らした野獣はその後何事も無かったように巡航していきます。とてつもない
その機動性、加速力…
彼の名はトレーラーヘッド、通称 “顔だけ”…！
前を走る軽トラを追い越そうと車線変更したら、たまたまDQNスピードで後ろから迫って
きたフーガの前を塞ぐ形になった。軽を追い越すまでの数秒にメチャクチャ煽られて、
走行車線に戻ったら幅寄せ＆併走、オヤヂのガンクレ。キレそうでした。
その時です、“彼”があらわれたのは。追い越し車線を疾駆する巨体はDQNオヤヂもビビ
リまくりです。直後まで迫りフーガは100㌔から再加速、“彼”も後に続きました。私も
後に続きます。車線を変えながら逃げたフーガですが容易く後に続き、猛然と襲い掛かり
ます。何処かで“彼”の怒りをかったのでしょうか。とうとう戦意喪失し、私にも抜かれ
る程の凹でした。
フーガを蹴散らした野獣はその後何事も無かったように巡航していきます。とてつもない
その機動性、加速力…
彼の名はトレーラーヘッド、通称 “顔だけ”…！
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 16:11:29 ID:rBQxQAfA0
トラクターだろ！
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 16:55:24 ID:oPCAYBBbO
先日横○新○を代車のクラウンで走行していた。
前を走る軽トラを追い越そうと車線変更したら、たまたまDQNスピードで後ろから迫って
きたフーガの前を塞ぐ形になった。軽を追い越すまでの数秒にメチャクチャ煽られて、
走行車線に戻ったら幅寄せ＆併走、オヤヂのガンクレ。キレそうでした。
その時です、“彼”があらわれたのは。追い越し車線を疾駆する六眼はDQNオヤヂもビビ
リまくりです。直後まで迫りフーガは100㌔から再加速、“彼”も後に続きました。私も
後に続きます。車線を変えながら逃げたフーガですが容易く後に続き、猛然と襲い掛かり
ます。何処かで“彼”の怒りをかったのでしょうか。とうとう戦意喪失し、私にも抜かれ
る程の凹でした。
フーガを蹴散らした野獣はその後何事も無かったように300㌔巡航していきます。とてつもない
その機動性、加速力…
彼の名はZZR1400、“世界最速”…！
前を走る軽トラを追い越そうと車線変更したら、たまたまDQNスピードで後ろから迫って
きたフーガの前を塞ぐ形になった。軽を追い越すまでの数秒にメチャクチャ煽られて、
走行車線に戻ったら幅寄せ＆併走、オヤヂのガンクレ。キレそうでした。
その時です、“彼”があらわれたのは。追い越し車線を疾駆する六眼はDQNオヤヂもビビ
リまくりです。直後まで迫りフーガは100㌔から再加速、“彼”も後に続きました。私も
後に続きます。車線を変えながら逃げたフーガですが容易く後に続き、猛然と襲い掛かり
ます。何処かで“彼”の怒りをかったのでしょうか。とうとう戦意喪失し、私にも抜かれ
る程の凹でした。
フーガを蹴散らした野獣はその後何事も無かったように300㌔巡航していきます。とてつもない
その機動性、加速力…
彼の名はZZR1400、“世界最速”…！
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 17:36:01 ID:tuVsjDFK0
そこはZZR250にしてもらわないとw
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 18:37:41 ID:aACSUPbM0
極端なこと言えば車は手と足が1本ずつ動けば乗れるけどバイクは…
もっともスクーターでコンバインドブレーキで停止時に自動でスタンドが出るようなの
作ればいいんだろうけど
もっともスクーターでコンバインドブレーキで停止時に自動でスタンドが出るようなの
作ればいいんだろうけど
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 19:46:56 ID:52lO9iZB0
バイクはある程度の体の大きさと力がなければ乗れないが
車はひょろひょろのモヤシでも乗れる。
車はひょろひょろのモヤシでも乗れる。
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 19:56:17 ID:rUiu21cj0
はいはい2輪は乗るのが大好きだけど四輪は直しているというか弄くってる時間のほうが長い俺様がきましたよ～
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 20:03:59 ID:knVwgLPu0
>>523
んなこたぁない。コツがわかれば非力な人でも乗りこなせる。
んなこたぁない。コツがわかれば非力な人でも乗りこなせる。
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 20:07:56 ID:dVZbZpKl0
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 20:12:07 ID:nDxuXc/B0
バイクを押す力がないと頭から突っ込んで駐車できんわな。
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 20:15:51 ID:arTl+Y4z0
四輪は乙武でも運転出来るが二輪は無理
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 20:25:26 ID:52lO9iZB0
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 20:31:20 ID:HbGM+tlWO
>>528
三重人権センターに通報した
三重人権センターに通報した
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 20:36:39 ID:dOuN9i6u0
でも4輪の方が取り回し悪いし教習の時間も多いよね
4輪もコツってのはあるんじゃないかなぁ
4輪もコツってのはあるんじゃないかなぁ
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 21:25:51 ID:VA4PHTdl0
>>514
論拠が自分の中にしかないじゃねぇか
論拠が自分の中にしかないじゃねぇか
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 22:02:14 ID:XLI8Prp10
4輪も2輪も車体の特性の違いが判れば、公道上を如何に安全に速やかに走る理屈は同じ。
教習のカリキュラムだって、4輪はバックや縦列駐車、仮免、路道教習など習う事てんこ盛り、
時間数多くて当然。
2輪は教習所内で練習して、基本的には前進しかないから、急制動、スラローム、はしご、クランク
他少しだが忘れた、やれば免許取れる。
取り回しだっていわずもなが。
教習のカリキュラムだって、4輪はバックや縦列駐車、仮免、路道教習など習う事てんこ盛り、
時間数多くて当然。
2輪は教習所内で練習して、基本的には前進しかないから、急制動、スラローム、はしご、クランク
他少しだが忘れた、やれば免許取れる。
取り回しだっていわずもなが。
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 22:07:32 ID:nDxuXc/B0
>>511
まぁ、野球選手はサッカーやテニスも練習に取り入れるらしいから、
色々やっておいた方が経験になるのは事実だ罠。
ずっと四輪の中に閉じこもっていては、余程才能が無い限りはそれまで。
井の中の蛙ってやつだ。
二輪には二輪の視点・大型トラックにはトラックの視点から道路交通を
見ているわけだから、四輪オンリーよりは適切な運転ができるのは確か。
スポーツ走行もするならなおさら。そこら辺は認めないといけないと思う。
よって>>1は真理。それを認めない人は、車しか知らない典型的な井の中の蛙君。
まぁ、野球選手はサッカーやテニスも練習に取り入れるらしいから、
色々やっておいた方が経験になるのは事実だ罠。
ずっと四輪の中に閉じこもっていては、余程才能が無い限りはそれまで。
井の中の蛙ってやつだ。
二輪には二輪の視点・大型トラックにはトラックの視点から道路交通を
見ているわけだから、四輪オンリーよりは適切な運転ができるのは確か。
スポーツ走行もするならなおさら。そこら辺は認めないといけないと思う。
よって>>1は真理。それを認めない人は、車しか知らない典型的な井の中の蛙君。
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 22:15:01 ID:SEplH06t0
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 22:18:40 ID:nDxuXc/B0
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 22:27:55 ID:XLI8Prp10
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 22:31:14 ID:KxVDBV620
教習時間が長い＝バカだから短い期間で習得できない
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 22:35:13 ID:UgW++8XCO
>>536
教習所的な「安全に」走らすのは四輪の方が難しいぞ。単純にデカイから。
教習所的な「安全に」走らすのは四輪の方が難しいぞ。単純にデカイから。
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 23:03:56 ID:nDxuXc/B0
今は二輪ＶＳ四輪じゃなかろうに。難しさを競うものでもない。
普段二輪に乗っている者の車の運転か、普段四輪のみ乗っている者の
どちらが四輪の運転がうまいかを議論してるんだろ。
普段二輪に乗っている者の車の運転か、普段四輪のみ乗っている者の
どちらが四輪の運転がうまいかを議論してるんだろ。
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 23:06:45 ID:5AGF5ohu0
２輪も４輪も教習所通っての免許取得なんて
一回はんこ押して貰えなかったら
もう免許取れないくらいで調度良いんだよ
難易度とかそんな話じゃない
出来て当たり前
一回はんこ押して貰えなかったら
もう免許取れないくらいで調度良いんだよ
難易度とかそんな話じゃない
出来て当たり前
542 ：業物 ◆Dr.SV/Rx9o ：2006/11/11(土) 23:28:54 ID:PqEI1E/R0
| | ∧
|＿|Дﾟ) まぁ二輪乗って下手な奴は。
|文|⊂） 基本的に四輪も下手だ
|￣|∧| 逆はどうか知らないけど
￣￣￣￣￣
|＿|Дﾟ) まぁ二輪乗って下手な奴は。
|文|⊂） 基本的に四輪も下手だ
|￣|∧| 逆はどうか知らないけど
￣￣￣￣￣
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 23:35:18 ID:XLI8Prp10
公道上で下手なのは両方下手ということかな。
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 23:50:41 ID:xpN7Dz9p0
要するにバイクが難しいって言ってるヤツは
ライディングが下手という事だ
ライディングが下手という事だ
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 23:59:10 ID:dOuN9i6u0
一般に公道で下手ってのは操作技術というより、主婦やヒキコモリ予備軍等の社会不適応者の事じゃない？
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 00:46:31 ID:6pwe1N+K0
これからここ書き込む前に一発抜くこと、ってのをルールにしようぜ
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 00:53:17 ID:eavNFJN+0
ある峠の二輪オンリーのナンバー１と四輪オンリーのナンバー１が
双方違う免許を取得して交換して走り出したら、どちらが速く走れるだろうか。
俺の予想は
一本目・・・四輪の勝ち（元二輪オンリー）
一ヵ月後・・・四輪の勝ち
になると思うよ。
峠で一日3時間練習した場合。
【初日】
元二輪オンリー・・・「え？ぶつけても死なない？？うぇっうぇｗｗ」
元四輪オンリー・・・「カーブこえーｗ下りなんかマジ怖いんだけど」
【一週間後】
元二輪オンリー・・・「サイド引いた後にフルアクセル？？お！ドリフトテラタノシスｗｗｗうぇっうぇえっｗｗ」
元四輪オンリー・・・「結構車体を倒せるようになってきたよ。」
【二週間後】
元二輪オンリー・・・「ドリフトよりグリップの方が速くね？てか四輪のほうが安全で楽しめね？？」
元四輪オンリー・・・「ダメだ。手に力が入っちゃう。ブレーキングやバンク中は体重移動は
どうすればいいの？体重掛ける位置でぜんぜんマシンの挙動が変わっちまうし。。。」
おやおや、元二輪オンリーさんは、転倒死しないことと、いつでもブレーキを使えちゃうことをいいことに、
最初から無茶な走りをしていますね。それに変わって元四輪オンリーさんは、二輪の特性に四苦八苦
しているようですね。特に体重の掛けどころには困惑しているようです。
双方違う免許を取得して交換して走り出したら、どちらが速く走れるだろうか。
俺の予想は
一本目・・・四輪の勝ち（元二輪オンリー）
一ヵ月後・・・四輪の勝ち
になると思うよ。
峠で一日3時間練習した場合。
【初日】
元二輪オンリー・・・「え？ぶつけても死なない？？うぇっうぇｗｗ」
元四輪オンリー・・・「カーブこえーｗ下りなんかマジ怖いんだけど」
【一週間後】
元二輪オンリー・・・「サイド引いた後にフルアクセル？？お！ドリフトテラタノシスｗｗｗうぇっうぇえっｗｗ」
元四輪オンリー・・・「結構車体を倒せるようになってきたよ。」
【二週間後】
元二輪オンリー・・・「ドリフトよりグリップの方が速くね？てか四輪のほうが安全で楽しめね？？」
元四輪オンリー・・・「ダメだ。手に力が入っちゃう。ブレーキングやバンク中は体重移動は
どうすればいいの？体重掛ける位置でぜんぜんマシンの挙動が変わっちまうし。。。」
おやおや、元二輪オンリーさんは、転倒死しないことと、いつでもブレーキを使えちゃうことをいいことに、
最初から無茶な走りをしていますね。それに変わって元四輪オンリーさんは、二輪の特性に四苦八苦
しているようですね。特に体重の掛けどころには困惑しているようです。
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 00:54:30 ID:AcprTwVO0
・安全確認が満足にできない人
・十分な予測ができない人
・ロクな車幅感覚が無い人
・自分の車が相手より格上だと思いこんでる車格厨
・集中力がすぐ欠ける人、または無い人
・トロくさい人
他にもあるだろうけど列挙すれば長くなるのでこの辺で。
・十分な予測ができない人
・ロクな車幅感覚が無い人
・自分の車が相手より格上だと思いこんでる車格厨
・集中力がすぐ欠ける人、または無い人
・トロくさい人
他にもあるだろうけど列挙すれば長くなるのでこの辺で。
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 00:58:26 ID:df3bItG20
2輪は止まる・曲がるのが4輪より難しいからな
峠レースと同時に0-400レースもしてみればいいんじゃないかな
峠レースと同時に0-400レースもしてみればいいんじゃないかな
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 00:59:20 ID:HtSAIZjL0
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 01:10:20 ID:eavNFJN+0
ある二輪オンリーと四輪オンリーが 双方違う免許を取得して
交換して市街地を走り出したら、どちらが安全に走れるだろうか。
俺の予想は
元二輪オンリーの方が安全に走れると思うよ。
市街地で一日３時間走行した場合。
【初日】
元二輪オンリー・・・「車幅感覚こえー、スピードを落としていこう」
元四輪オンリー・・・「自転車感覚だぜ、加速も最高。すり抜けもちょろいちょろい」
【一週間後】
元二輪オンリー・・・「加速がかったりーぜ、（ミラーを見て）お、後ろにバイクが。道を譲ってやろう」
元四輪オンリー・・・「ちょｗｗ前の車俺のことなんてちっとも見てね～よ。アブねーｗｗ」
【二週間後】
元二輪オンリー・・・「二輪の気持ちを考えて運転してやろう。すり抜けもさせやすいようにっと。」
元四輪オンリー・・・「四輪俺を煽るな！テラ危ないしムカつく！！どうしてちゃんと安全確認・運転をしないんだ！」
おやおや、元四輪オンリーさんは、自分の仲間であるはずの四輪に対して激しく憤りを感じて
いるようですね。今までは自分も二輪を蔑ろにしてたんじゃないですか？
これから自分が四輪を運転している時は二輪のこともちゃんと考えてあげなきゃいけませんね。
それに対して元二輪オンリーさんは、日ごろ自分が感じている不満を仲間（二輪車）に
与えないように、運転できていますね。車幅感覚やバックが苦手だったようですが、今では慣れて
いるようです。
交換して市街地を走り出したら、どちらが安全に走れるだろうか。
俺の予想は
元二輪オンリーの方が安全に走れると思うよ。
市街地で一日３時間走行した場合。
【初日】
元二輪オンリー・・・「車幅感覚こえー、スピードを落としていこう」
元四輪オンリー・・・「自転車感覚だぜ、加速も最高。すり抜けもちょろいちょろい」
【一週間後】
元二輪オンリー・・・「加速がかったりーぜ、（ミラーを見て）お、後ろにバイクが。道を譲ってやろう」
元四輪オンリー・・・「ちょｗｗ前の車俺のことなんてちっとも見てね～よ。アブねーｗｗ」
【二週間後】
元二輪オンリー・・・「二輪の気持ちを考えて運転してやろう。すり抜けもさせやすいようにっと。」
元四輪オンリー・・・「四輪俺を煽るな！テラ危ないしムカつく！！どうしてちゃんと安全確認・運転をしないんだ！」
おやおや、元四輪オンリーさんは、自分の仲間であるはずの四輪に対して激しく憤りを感じて
いるようですね。今までは自分も二輪を蔑ろにしてたんじゃないですか？
これから自分が四輪を運転している時は二輪のこともちゃんと考えてあげなきゃいけませんね。
それに対して元二輪オンリーさんは、日ごろ自分が感じている不満を仲間（二輪車）に
与えないように、運転できていますね。車幅感覚やバックが苦手だったようですが、今では慣れて
いるようです。
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 01:16:11 ID:n1g0IHaxO
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 01:19:43 ID:HtSAIZjL0
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 01:20:38 ID:eavNFJN+0
>>550
はい。「運転がうまい」という言葉は、スポーツ走行がうまいということと、
安全運転面でのうまい、の両方意味が取れますので別々にして
考えてみました。自分は四輪→二輪の順に取ったのですが、
昔の自分の経験も踏まえて。。。四輪オンリー時代は二輪を甘く見ており、
煽ったり・・・と敵視していました。が、二輪を取り実際に二輪に乗ってみると、
まったく逆の立場に変わりました。四輪で煽られた二輪は生命の危機を感じ、
バイクを甘く見ている対向車の右折はもっと醜いです。
公平な目から見てみると安全面での悪は四輪だったのです。
それから私の四輪運転は変わりました。
はい。「運転がうまい」という言葉は、スポーツ走行がうまいということと、
安全運転面でのうまい、の両方意味が取れますので別々にして
考えてみました。自分は四輪→二輪の順に取ったのですが、
昔の自分の経験も踏まえて。。。四輪オンリー時代は二輪を甘く見ており、
煽ったり・・・と敵視していました。が、二輪を取り実際に二輪に乗ってみると、
まったく逆の立場に変わりました。四輪で煽られた二輪は生命の危機を感じ、
バイクを甘く見ている対向車の右折はもっと醜いです。
公平な目から見てみると安全面での悪は四輪だったのです。
それから私の四輪運転は変わりました。
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 01:29:41 ID:HtSAIZjL0
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 01:42:09 ID:n1g0IHaxO
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 01:44:48 ID:eavNFJN+0
>>555
私自身も峠走りまくってるからなんとも思わない。ああ、みんなに迷惑を
掛けるのが生きがいのような、暴走族は別ですよ。
カーブでは二輪はまず車線割ってこないから。車線をはみ出す四輪よかよほど
信頼できますね。二輪に乗ると大半の人が四輪が遅く感じてしまうんで、
すり抜けや多少の追越なんかは仕方ないんじゃないっすかね。
私自身も峠走りまくってるからなんとも思わない。ああ、みんなに迷惑を
掛けるのが生きがいのような、暴走族は別ですよ。
カーブでは二輪はまず車線割ってこないから。車線をはみ出す四輪よかよほど
信頼できますね。二輪に乗ると大半の人が四輪が遅く感じてしまうんで、
すり抜けや多少の追越なんかは仕方ないんじゃないっすかね。
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 01:49:10 ID:qD4NhwHtO
>557車線割らなきゃ走れない四輪はただの下手。むしろサイズ的に絶対に車線に納まるのに膨らんで車線割る二輪の方がよっぽど危険で邪魔。
と、世の中の大半は思ってる。
と、世の中の大半は思ってる。
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 01:52:08 ID:QtWUk27Z0
>>547
元二輪オンリーの場合は適当なこと言ってるが
元四輪オンリーの場合がかなりリアルだな？
オマエのライディングレベルがよーく解ったｗ
そりゃオマエにとってバイクのライディングは
難しいだろうよｗ
元二輪オンリーの場合は適当なこと言ってるが
元四輪オンリーの場合がかなりリアルだな？
オマエのライディングレベルがよーく解ったｗ
そりゃオマエにとってバイクのライディングは
難しいだろうよｗ
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 01:52:55 ID:962+9s1a0
>>557
そうそう、峠走ってると糞ノロイミニバンやRV系がセンター割るんで何とかしてほしい。
まともに運転できないような車のって他人の命を危険にさらすんじゃねぇよ、DQNが！
だから４輪乗りは糞が多いって２輪から軽蔑されるんだよ。
そうそう、峠走ってると糞ノロイミニバンやRV系がセンター割るんで何とかしてほしい。
まともに運転できないような車のって他人の命を危険にさらすんじゃねぇよ、DQNが！
だから４輪乗りは糞が多いって２輪から軽蔑されるんだよ。
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 01:54:46 ID:962+9s1a0
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 01:56:56 ID:eavNFJN+0
>>558
そういう意味じゃないよですよ。老人や女どもは平気で割ってくるでしょ。
二輪は車線を割ることは死を意味するに等しいから、コーナーでは
まず割らない。「万一割ったら本当に運がよかった」となる。
四輪は「いたらハンドル切って避ければいい」程度。対向車は二輪・四輪問わず
すっ飛ばしてくる車両かもしれぬのに。違法行為をするに当たっての
意識の問題もある。
そういう意味じゃないよですよ。老人や女どもは平気で割ってくるでしょ。
二輪は車線を割ることは死を意味するに等しいから、コーナーでは
まず割らない。「万一割ったら本当に運がよかった」となる。
四輪は「いたらハンドル切って避ければいい」程度。対向車は二輪・四輪問わず
すっ飛ばしてくる車両かもしれぬのに。違法行為をするに当たっての
意識の問題もある。
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 01:57:51 ID:962+9s1a0
というか、峠の４輪の走り屋はセンター割るのがデフォ。
２輪は割らない。
これ、峠の常識。
よって、走り屋同士を比べた場合、４輪はDQN。
しかも、走り屋でなくても峠じゃセンター割る４輪多いし。
まったく迷惑な存在だな、４輪は。
へたくそ大杉。
２輪は割らない。
これ、峠の常識。
よって、走り屋同士を比べた場合、４輪はDQN。
しかも、走り屋でなくても峠じゃセンター割る４輪多いし。
まったく迷惑な存在だな、４輪は。
へたくそ大杉。
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 01:58:12 ID:n1g0IHaxO
>557車線割らなきゃ走れない四輪はただの下手。そして速度的に絶対に車線に納まるのに膨らんで車線割る四輪の方がよっぽど危険で邪魔。
と、二輪乗りの大半は思ってる。
と、二輪乗りの大半は思ってる。
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 01:58:45 ID:qD4NhwHtO
>560二輪乗りは糞が多いって四輪乗りから軽蔑されてるよw
｢ﾊｴみたいにうっとうしい生き物だなぁ。でもまぁ勝手にコケて死ぬからいいかぁ｣ってなww
｢ﾊｴみたいにうっとうしい生き物だなぁ。でもまぁ勝手にコケて死ぬからいいかぁ｣ってなww
566 ：547：2006/11/12(日) 01:59:41 ID:eavNFJN+0
567 ：547：2006/11/12(日) 02:00:55 ID:eavNFJN+0
だから相手を互いに思いやって運転できればいいのにね。
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 02:00:59 ID:962+9s1a0
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 02:04:23 ID:962+9s1a0
ついでに言っておくと、夜中峠へ行くと、４輪乗りどもの独占状態。
登りと下りを順番に攻めてるので、登りの時は下りを、下りの時は登りの車を前者止めてる峠もある。
一般ドライバーも止められる。
公道でのゼロヨンも同じ状態。
ただのチンピラ珍走だろ、こいつら？
登りと下りを順番に攻めてるので、登りの時は下りを、下りの時は登りの車を前者止めてる峠もある。
一般ドライバーも止められる。
公道でのゼロヨンも同じ状態。
ただのチンピラ珍走だろ、こいつら？
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 02:05:02 ID:qD4NhwHtO
プッwこんな短時間でこんなに釣れるとは思わなかったw
さすが二輪乗りが集うｽﾚだな。…ちなみに俺も二輪乗りwww
さすが二輪乗りが集うｽﾚだな。…ちなみに俺も二輪乗りwww
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 02:05:37 ID:euH3Q7PB0
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 02:06:10 ID:H/gWZ7EH0
>>565
人間として軽蔑されないでね。
人間として軽蔑されないでね。
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 02:07:13 ID:H/gWZ7EH0
>>570
馬鹿のする釣りですか？
馬鹿のする釣りですか？
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 02:08:03 ID:962+9s1a0
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 02:09:03 ID:962+9s1a0
>>573
ID:qD4NhwHtOは昔原付に乗ったことがあるらしいですよｗ
ID:qD4NhwHtOは昔原付に乗ったことがあるらしいですよｗ
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 02:13:49 ID:qD4NhwHtO
精一杯の皮肉、中傷、嫌味、負け惜しみ、ありがとうございまーすw
ﾊﾞｶのする釣り？その通りですよ(^ｰ^)ﾊﾞｶのする釣りに釣られたﾊﾞｶな皆さんヾ（＾＿＾）ｂｙｅｂｙｅ！！
ﾊﾞｶのする釣り？その通りですよ(^ｰ^)ﾊﾞｶのする釣りに釣られたﾊﾞｶな皆さんヾ（＾＿＾）ｂｙｅｂｙｅ！！
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 02:14:24 ID:H/gWZ7EH0
>>570
自転車？
自転車？
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 02:16:06 ID:n1g0IHaxO
ワッハッハッ
ワッハッハッ
ワッハッハッ
ゴルァ!!!!!!
ワッハッハッ
ワッハッハッ
ゴルァ!!!!!!
579 ：業物 ◆Dr.SV/Rx9o ：2006/11/12(日) 02:20:55 ID:bdCKnsK60
| | ∧
|＿|Дﾟ) 四輪で夜中の峠道でもセンター割らないおりがいる。
|文|⊂）
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
|＿|Дﾟ) 四輪で夜中の峠道でもセンター割らないおりがいる。
|文|⊂）
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 02:21:41 ID:QtWUk27Z0
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 02:23:10 ID:962+9s1a0
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 02:23:20 ID:n1g0IHaxO
業物…
当たり前だ、ゴルァ
当たり前だ、ゴルァ
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 02:25:11 ID:euH3Q7PB0
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 02:25:13 ID:QtWUk27Z0
>>581
オマエは遅い４輪をセンター割って追越さないのか？
オマエは遅い４輪をセンター割って追越さないのか？
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 02:25:56 ID:962+9s1a0
俺がよく行く峠は夜中に４輪のバカがセンター割って一般車を巻き込む事故が多発したので、
パトカーが毎晩来るようになって、事実上閉鎖されましたｗ
パトカーが毎晩来るようになって、事実上閉鎖されましたｗ
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 02:27:00 ID:962+9s1a0
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 02:29:02 ID:962+9s1a0
588 ：業物 ◆Dr.SV/Rx9o ：2006/11/12(日) 02:30:57 ID:bdCKnsK60
| | ∧
|＿|Дﾟ) まぁ夜中はまだ分かるんだ。
|文|⊂） ヘッドライトで対向車が来るか分かるし、来てるの分かっててセンターオーバーする人は居ないし
|￣|∧| 昼間に速度も出てないのにセンターオーバーしてくるミニバンとRVは一体何なんだ
￣￣￣￣￣
|＿|Дﾟ) まぁ夜中はまだ分かるんだ。
|文|⊂） ヘッドライトで対向車が来るか分かるし、来てるの分かっててセンターオーバーする人は居ないし
|￣|∧| 昼間に速度も出てないのにセンターオーバーしてくるミニバンとRVは一体何なんだ
￣￣￣￣￣
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 02:31:54 ID:euH3Q7PB0
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 02:33:33 ID:962+9s1a0
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 02:35:12 ID:QtWUk27Z0
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 02:35:47 ID:962+9s1a0
>>589
いや、俺もいろんな峠に行ったが、夜中にセンター割らない４輪の走り屋なんて
見たことないｗ
センターにポール立ってるとこならありかもｗ
いずれにせよ、４輪乗りはモラルも技術もセンター割らない２輪より低いってことでいいですか？
いや、俺もいろんな峠に行ったが、夜中にセンター割らない４輪の走り屋なんて
見たことないｗ
センターにポール立ってるとこならありかもｗ
いずれにせよ、４輪乗りはモラルも技術もセンター割らない２輪より低いってことでいいですか？
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 02:37:13 ID:962+9s1a0
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 02:39:48 ID:euH3Q7PB0
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 02:41:09 ID:QtWUk27Z0
>>592
センター割らねーで安全運転してるヤツに技術もクソもあるかよ
オマエみたいなヤツはコーナー遅いくせにストレートだけ
頑張るから鬱陶しいんだよ
だから４輪にバイクはコーナーが遅いって言われるんだよ
いい迷惑だ
センター割らねーで安全運転してるヤツに技術もクソもあるかよ
オマエみたいなヤツはコーナー遅いくせにストレートだけ
頑張るから鬱陶しいんだよ
だから４輪にバイクはコーナーが遅いって言われるんだよ
いい迷惑だ
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 02:42:33 ID:n1g0IHaxO
>>594
人命よりも車の凹みを気にするなんてヒトデナシですね、たしかにモラルないわ
人命よりも車の凹みを気にするなんてヒトデナシですね、たしかにモラルないわ
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 02:43:37 ID:962+9s1a0
>>594
仮に２輪が頭はみ出しているとしよう。
それでも３０㎝位だろ？そんなの２輪でもすぐに避けられるし、相手も避けられるだろう。
しかし、４輪は２メートルくらいはみ出している。てか、完全に反対車線走ってるしｗ
危険度の差は明らか。
５０歩１００歩にもならない。
必死な言い訳乙ｗ
仮に２輪が頭はみ出しているとしよう。
それでも３０㎝位だろ？そんなの２輪でもすぐに避けられるし、相手も避けられるだろう。
しかし、４輪は２メートルくらいはみ出している。てか、完全に反対車線走ってるしｗ
危険度の差は明らか。
５０歩１００歩にもならない。
必死な言い訳乙ｗ
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 02:44:57 ID:euH3Q7PB0
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 02:45:04 ID:6pwe1N+K0
いいかんじでスレは発酵してきたなｗ
2輪派DQN vs 4輪派DQN
2輪派DQN vs 4輪派DQN
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 02:46:09 ID:euH3Q7PB0
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 02:46:37 ID:962+9s1a0
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 02:46:43 ID:QtWUk27Z0
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 02:48:05 ID:962+9s1a0
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 02:49:47 ID:QtWUk27Z0
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 02:52:39 ID:eLlyomj60
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 02:52:44 ID:H/gWZ7EH0
>>602
物事の度合いが分からぬ人発見！
物事の度合いが分からぬ人発見！
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 02:53:07 ID:962+9s1a0
>>595
http://www.youtube.com/watch?v=UuPw-dv7IEo
これは１０年以上前の画像だと思われるけど、２輪はセンター割らないよｗ
お前が下手くそなだけｗ
これより速く走ってる４輪の動画貼ってみろよｗ
センター割ってないのなｗｗ
まあ、これは２輪の峠全盛時代の画像で今の連中よりは速いだろうがなｗ
それくらいのハンディはやるよｗｗ
最新の画像でもいいよｗ
http://www.youtube.com/watch?v=UuPw-dv7IEo
これは１０年以上前の画像だと思われるけど、２輪はセンター割らないよｗ
お前が下手くそなだけｗ
これより速く走ってる４輪の動画貼ってみろよｗ
センター割ってないのなｗｗ
まあ、これは２輪の峠全盛時代の画像で今の連中よりは速いだろうがなｗ
それくらいのハンディはやるよｗｗ
最新の画像でもいいよｗ
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 02:54:21 ID:n1g0IHaxO
>>602
たばこのポイ捨ては法律で罰せられないが、不法投棄は犯罪だ。
どちらが悪質かが問題だろ?
一般車が車線をはみだし正面衝突なんてよくあることだな。常日頃からはみだし、運が悪ければ事故る。
突っ込まれたほうはたまらんよ
たばこのポイ捨ては法律で罰せられないが、不法投棄は犯罪だ。
どちらが悪質かが問題だろ?
一般車が車線をはみだし正面衝突なんてよくあることだな。常日頃からはみだし、運が悪ければ事故る。
突っ込まれたほうはたまらんよ
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 02:54:19 ID:H/gWZ7EH0
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 02:56:06 ID:n1g0IHaxO
釣られたうえにかぶった
orz
orz
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 02:56:26 ID:pU8BnLFSO
なにこの糞スレ
612 ：業物 ◆Dr.SV/Rx9o ：2006/11/12(日) 03:01:12 ID:bdCKnsK60
| | ∧
|＿|Дﾟ) どんな乗り方してたら頭だけセンター越えるの？。
|文|⊂） つーか右コーナでそんなにインいっぱいに行かないよ
|￣|∧| 昼間にセンター平気で越えてくる馬鹿四輪が居るのに
￣￣￣￣￣
|＿|Дﾟ) どんな乗り方してたら頭だけセンター越えるの？。
|文|⊂） つーか右コーナでそんなにインいっぱいに行かないよ
|￣|∧| 昼間にセンター平気で越えてくる馬鹿四輪が居るのに
￣￣￣￣￣
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 03:01:15 ID:QtWUk27Z0
>>605
解ってるさ>>603のレベルに合わせてるってのも解ってるだろうにｗ
オレも見通しがいいとこでしかセンター割らないけど
ストレートでもセンター割れば同じ穴のムジナじゃねーか
あとセンター割らなきゃＯＫなん？
解ってるさ>>603のレベルに合わせてるってのも解ってるだろうにｗ
オレも見通しがいいとこでしかセンター割らないけど
ストレートでもセンター割れば同じ穴のムジナじゃねーか
あとセンター割らなきゃＯＫなん？
614 ：業物 ◆Dr.SV/Rx9o ：2006/11/12(日) 03:02:50 ID:bdCKnsK60
| | ∧
|＿|Дﾟ) 直線追い越しでセンター越えるのは別にいいんじゃまいか。
|文|⊂） 対向車来てるのにやったらアフォだけど
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
|＿|Дﾟ) 直線追い越しでセンター越えるのは別にいいんじゃまいか。
|文|⊂） 対向車来てるのにやったらアフォだけど
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 03:08:02 ID:QtWUk27Z0
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 03:14:28 ID:962+9s1a0
はい、どうやら４輪の走り屋がいかに２輪の走り屋に比べるとDQNが多いかということを
今日も示し、完全に４輪のDQN度と技術のなさを証明し、完全に論破してあげましたｗ
今後は、４輪乗りは自分の技術の未熟さをよく弁えて思い上がらずに２輪乗りに接してくださいｗ
これができるようになったとき、あなた達は精神的に一歩成長したということになるのですからｗ
今日も示し、完全に４輪のDQN度と技術のなさを証明し、完全に論破してあげましたｗ
今後は、４輪乗りは自分の技術の未熟さをよく弁えて思い上がらずに２輪乗りに接してくださいｗ
これができるようになったとき、あなた達は精神的に一歩成長したということになるのですからｗ
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 03:16:56 ID:CGL3JEOP0
ここでは業物が水を得た魚のようだな＠自作板人間
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 03:22:38 ID:962+9s1a0
最後に一言。
>>607の動画を見て貰っても分かるとおり、峠ではNSR250最速です。
ゼッケン１のFZRも速いが、コーナーはNSRの方が速い。
４輪なんぞ、話になりませんｗ
てか、どうみても、２輪の方が４輪よりも難しくて乗ってて面白そうでしょ？
では、おやすみ。
>>607の動画を見て貰っても分かるとおり、峠ではNSR250最速です。
ゼッケン１のFZRも速いが、コーナーはNSRの方が速い。
４輪なんぞ、話になりませんｗ
てか、どうみても、２輪の方が４輪よりも難しくて乗ってて面白そうでしょ？
では、おやすみ。
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 03:32:52 ID:QtWUk27Z0
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 03:35:49 ID:962+9s1a0
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 03:44:27 ID:QtWUk27Z0
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 05:39:03 ID:n1g0IHaxO
なんだかわからんが、いちいちオヤスミってｵﾏｴﾗ可愛いなww
じゃあオヤスミw
じゃあオヤスミw
623 ：547：2006/11/12(日) 05:48:25 ID:eavNFJN+0
あらあら、ちょっと出掛けてる間にこんなことになってたのねｗ
スレ違いも甚だしいぞ。んじゃおやすみ。
スレ違いも甚だしいぞ。んじゃおやすみ。
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 06:26:39 ID:wWmQ2JxD0
四輪乗りとして言わせてもらうと、正直、二輪には勝てない。
操縦の難易度・許されるミスの範囲など、どれをとっても二輪の技術のほうがシビア。
速かろうが、遅かろうが、体を張ってるという点で精神的にも負けている。
危なっかしいコーナリングは見とれるくらい美しい…
まぁ、これだけ褒めても自分じゃ乗りたいとは思わんがｗ
操縦の難易度・許されるミスの範囲など、どれをとっても二輪の技術のほうがシビア。
速かろうが、遅かろうが、体を張ってるという点で精神的にも負けている。
危なっかしいコーナリングは見とれるくらい美しい…
まぁ、これだけ褒めても自分じゃ乗りたいとは思わんがｗ
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 06:45:12 ID:ozkQoR6F0
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 08:19:02 ID:qD4NhwHtO
釣られたおﾊﾞｶちゃん達おはよう(^ｰ^)
お前らって二輪乗りの中でもかなりﾚﾍﾞﾙが低い部類なんだな。
そもそも峠で二輪が四輪より速いのは当然だろw峠で四輪に煽られたりちぎられる位なら二輪で走り屋語る資格ねぇからw
お前らは単に勝って当然の相手に勝てることを誇らしげに語ってるただのﾊﾞｶなんだよw
勝てる条件が揃ってるから勝ってるだけなのに、｢所詮四輪なんて～…二輪の方が～…｣ﾊﾞｶじゃねーのww
NSR250が峠最速ならそれにｾﾞﾌｧｰ400とかで勝てる方がよっぽど実力の違いを見せつけられるだろ。
峠で二輪走り屋が四輪走り屋に勝てるのは腕の問題じゃなくて単に乗ってる物の性能差だけなんだよwそんな当たり前のことも忘れてﾊﾞｶみたいに四輪叩きしてるような二輪はただのﾍﾀﾚでｵﾀｸってことだな（´ー｀）
お前らって二輪乗りの中でもかなりﾚﾍﾞﾙが低い部類なんだな。
そもそも峠で二輪が四輪より速いのは当然だろw峠で四輪に煽られたりちぎられる位なら二輪で走り屋語る資格ねぇからw
お前らは単に勝って当然の相手に勝てることを誇らしげに語ってるただのﾊﾞｶなんだよw
勝てる条件が揃ってるから勝ってるだけなのに、｢所詮四輪なんて～…二輪の方が～…｣ﾊﾞｶじゃねーのww
NSR250が峠最速ならそれにｾﾞﾌｧｰ400とかで勝てる方がよっぽど実力の違いを見せつけられるだろ。
峠で二輪走り屋が四輪走り屋に勝てるのは腕の問題じゃなくて単に乗ってる物の性能差だけなんだよwそんな当たり前のことも忘れてﾊﾞｶみたいに四輪叩きしてるような二輪はただのﾍﾀﾚでｵﾀｸってことだな（´ー｀）
627 ：えふでぃ ◆FD..DBK4zI ：2006/11/12(日) 09:09:27 ID:M6JJ9J/0O
今日、マジでムカついたあの車 その117
たてますた
このスレがここまで長寿だということは、世の中に無法者が 溢れかえっているという証明でもあります。はぁ、情けない・・・。
という訳で、このスレは「くっそー！マジでムカついた車がいたから 晒してやるぞ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」っていうスレです。
個人を特定できる晒しは基本的に禁止。（ローカルルール参照）
【雑談スレ】 今日、マジDEムカついたあの車！！その1
えふでぃ携帯(スレタイ間違い)
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1163241895/l50
たてますた
このスレがここまで長寿だということは、世の中に無法者が 溢れかえっているという証明でもあります。はぁ、情けない・・・。
という訳で、このスレは「くっそー！マジでムカついた車がいたから 晒してやるぞ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」っていうスレです。
個人を特定できる晒しは基本的に禁止。（ローカルルール参照）
【雑談スレ】 今日、マジDEムカついたあの車！！その1
えふでぃ携帯(スレタイ間違い)
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1163241895/l50
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 10:26:32 ID:L/BMW130O
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 12:28:43 ID:xZMWNo2HO
>>628
まぁ、阿/部/知/代が痛い女子アナNo.1なのは否定のしようがない。
まぁ、阿/部/知/代が痛い女子アナNo.1なのは否定のしようがない。
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 12:48:56 ID:6pwe1N+K0
軽☆部☆真☆一との最強タッグを見たい
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 12:53:46 ID:OKwXB/GMO
２輪の連中は確かに平均的ドライバーより運転がうまいのかもしれん。
しかし、その奢りかどうかしらんが運転が荒い気がするのだが。
街中で車線を縫うように摺り抜けて行く奴、郊外ではバカみたいなスピードでとばしていく奴etc…
そのくせに事故ると「バカ四輪のせいで～」などと宣うのは如何なものかと。
しかし、その奢りかどうかしらんが運転が荒い気がするのだが。
街中で車線を縫うように摺り抜けて行く奴、郊外ではバカみたいなスピードでとばしていく奴etc…
そのくせに事故ると「バカ四輪のせいで～」などと宣うのは如何なものかと。
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 13:05:25 ID:6pwe1N+K0
そういう運転の荒さってのは関係ないだろう。
老若男女、免許経歴を問わずやることだからな、それは。
2輪は車格の都合で擦り抜けが目立ちやすいが、それは4輪も同じようなもの。
夜の高速道路とかでリミッター速度のトラックが詰まってるような場所なら、乗用車だって縫うように走るだろ？
それと同じ。あくまで車格から来る特性の違いでしかない。
おれは原付→普4輪→中2輪→大2輪と乗ってる両刀だが、上記のような点って4輪専門の奴は気付かな
いんだよな。
突き詰めて言えば、他人の癖は気になるが自分の同じ癖には気付かない、ってこと。
老若男女、免許経歴を問わずやることだからな、それは。
2輪は車格の都合で擦り抜けが目立ちやすいが、それは4輪も同じようなもの。
夜の高速道路とかでリミッター速度のトラックが詰まってるような場所なら、乗用車だって縫うように走るだろ？
それと同じ。あくまで車格から来る特性の違いでしかない。
おれは原付→普4輪→中2輪→大2輪と乗ってる両刀だが、上記のような点って4輪専門の奴は気付かな
いんだよな。
突き詰めて言えば、他人の癖は気になるが自分の同じ癖には気付かない、ってこと。
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 13:41:40 ID:V/QNn7Ek0
>>628
お前のID凄いな
お前のID凄いな
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 13:58:31 ID:gaqukdP50
公道では両刀の方が運転上手い割合高いのは当然じゃないか？
他の車だけじゃなくて、他の二輪の挙動も予想できるんだから。
他の車だけじゃなくて、他の二輪の挙動も予想できるんだから。
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 18:51:42 ID:bRSU/Wau0
そんなスレだしね。
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 19:03:07 ID:mz7YlFBgO
みんな仲良くしようぜ？
無駄に罵りあっても後味悪いだけだ
無駄に罵りあっても後味悪いだけだ
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 19:06:27 ID:bRSU/Wau0
スレタイがスレタイだからしゃーないんでない？
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 20:06:08 ID:kloV/zE/0
一輪車=バイク
自転車=4輪 に例えるなら、
『一輪車乗りは自転車も上手いが、自転車乗りは一輪車には乗れない』
って言ってるようなモンさ。
元々一輪車に乗る気が無いんだから別に一輪車が上手くなくても構わない。4輪乗りはそう思ってるだろうよ。
俺はバイク乗りだが、4輪乗りに自分がバイクにも乗れるって事威張ってなんの意味があるのかねぇ。
大免厨が中免をバカにしてるのに似てるな。このスレは。
自転車=4輪 に例えるなら、
『一輪車乗りは自転車も上手いが、自転車乗りは一輪車には乗れない』
って言ってるようなモンさ。
元々一輪車に乗る気が無いんだから別に一輪車が上手くなくても構わない。4輪乗りはそう思ってるだろうよ。
俺はバイク乗りだが、4輪乗りに自分がバイクにも乗れるって事威張ってなんの意味があるのかねぇ。
大免厨が中免をバカにしてるのに似てるな。このスレは。
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 20:30:02 ID:g1xp46Do0
既出やけど、バイクって加重移動を意識しないと
普通に運転できんでそ？加速減速コーナー処理
全てにおいて
４輪ではそういう車種はあんまないし
AE８６・FC3S・SW20が、運転した感覚がバイクに
妙に似てて驚いたことがあるけど（加重移動を
意識しないと曲がんない）そのあたりでは？
普通に運転できんでそ？加速減速コーナー処理
全てにおいて
４輪ではそういう車種はあんまないし
AE８６・FC3S・SW20が、運転した感覚がバイクに
妙に似てて驚いたことがあるけど（加重移動を
意識しないと曲がんない）そのあたりでは？
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 20:50:38 ID:n1g0IHaxO
《日本ハムアジアチャンポンおめでとう》
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 22:54:36 ID:6pwe1N+K0
>>639
なにか勘違いしてる連中も多いが、ハチロクの乗り味がスポーティーみたいな感覚、
それプラシーボだからね。ただのFRカローラで、軽量FRってことだけに意味のあった車だから。
ハチロク全盛のリアル世代なら誰でも知ってること。
仁D以降、自己暗示に掛かる奴まで出てるし、そういう風説はよくないよ。
FCとSWは同意するが。
なにか勘違いしてる連中も多いが、ハチロクの乗り味がスポーティーみたいな感覚、
それプラシーボだからね。ただのFRカローラで、軽量FRってことだけに意味のあった車だから。
ハチロク全盛のリアル世代なら誰でも知ってること。
仁D以降、自己暗示に掛かる奴まで出てるし、そういう風説はよくないよ。
FCとSWは同意するが。
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 23:56:16 ID:AcprTwVO0
乗った経験がないから分からないんだけど
FCとSW20ってそんなにバイクに似た挙動なの？
FR/MRだから似てるってのとは違うような言い方だけど。
FCとSW20ってそんなにバイクに似た挙動なの？
FR/MRだから似てるってのとは違うような言い方だけど。
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/13(月) 00:01:50 ID:R3EBuzpz0
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/13(月) 00:10:06 ID:cZks1t+d0
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/13(月) 05:20:37 ID:yOlqSlQZO
ﾛﾘｰﾀ(*´Д｀*)ﾊｧﾊｧ
MR2は最も事故り易い車の筆頭らしいね
怖い怖い…
MR2は最も事故り易い車の筆頭らしいね
怖い怖い…
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/13(月) 09:58:53 ID:9ZF7zFhQ0
最終的にうまい下手は個人の才能だと思いますよ。
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/13(月) 10:25:08 ID:Zh77ateA0
そうだね、でも乗り物に乗る目的は人それぞれだから何をもってして
上手いと言うかはそれも人それぞれになるわけだし
上手いと言うかはそれも人それぞれになるわけだし
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/13(月) 11:14:43 ID:uCgNc/5l0
二輪の挙動なんか予測できないよ
無理なスリ抜け
3車線の真ん中走ってたら右からも左からもありえないスピードで無理やり抜いてくし
渋滞してたら対向車線逆走してくし、対向車来ても戻れないからつっこんでいくし
歩道走るし
どうやって予測しろというんだ
無理なスリ抜け
3車線の真ん中走ってたら右からも左からもありえないスピードで無理やり抜いてくし
渋滞してたら対向車線逆走してくし、対向車来ても戻れないからつっこんでいくし
歩道走るし
どうやって予測しろというんだ
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/13(月) 11:25:32 ID:2kM0wTgl0
何が何でも前に出たいバカ、と思えば予測しやすいと思うけど。
でも勉学で他人の前に出たいとは思いませんｗ
でも勉学で他人の前に出たいとは思いませんｗ
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/13(月) 11:37:05 ID:DSXs02Ws0
>>648は自分の車のタイヤ4本が、路上に於いて
どの位置にあってどういう状態なのかも把握できてないんだろうな。
どの位置にあってどういう状態なのかも把握できてないんだろうな。
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/13(月) 11:45:46 ID:uCgNc/5l0
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/13(月) 12:00:09 ID:DSXs02Ws0
うわ、やっぱりこいつ分かってない…
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/13(月) 12:17:45 ID:mM3xCzcIO
運転技術の向上は結果的に事故率を下げてるとは思う。絶対的ではないけど…。ゼロに近付ける為に技術＋αは必要だけど。
でも、このスレ住人は皆気付いてる事だろ
でも、このスレ住人は皆気付いてる事だろ
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/13(月) 12:29:06 ID:x2ZOqdov0
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/13(月) 14:40:31 ID:Qykvf2O80
例えば、四輪で右折待ちの車があったとき、左から行けそうなときは行くでしょう。
行けるのに行かないと、むしろクラクションを鳴らされたり運転が下手と
思われるでしょう。前に行ける幅があったら行ける。二輪のすり抜けの原理と
同じです。
行けるのに行かないと、むしろクラクションを鳴らされたり運転が下手と
思われるでしょう。前に行ける幅があったら行ける。二輪のすり抜けの原理と
同じです。
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/13(月) 15:10:40 ID:uCgNc/5l0
そういうことして上手いと自惚れてるんでしょう？一般道で
一部ではない
特に出勤時間帯はむちゃくちゃ
一部ではない
特に出勤時間帯はむちゃくちゃ
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/13(月) 15:48:16 ID:/G4RP5sJ0
>>641
実際運転してみて感じたんだけどなぁ・・・
加重しないと曲がんないAEの感覚は
ただしそのAE８６は、エンジンも足回りも原形が
なかったせいもありますが（ほとんどレースカー）
>>642
バイクに近い順番は バイク＞SW20＞FC3S
おまけにロリータは突然「イヤッ」てな挙動だし・・・
実際運転してみて感じたんだけどなぁ・・・
加重しないと曲がんないAEの感覚は
ただしそのAE８６は、エンジンも足回りも原形が
なかったせいもありますが（ほとんどレースカー）
>>642
バイクに近い順番は バイク＞SW20＞FC3S
おまけにロリータは突然「イヤッ」てな挙動だし・・・
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/13(月) 16:23:13 ID:DpGuBJGU0
>>657
足回りのセッティングで車はいくらでも挙動変わるからねー。
足回りのセッティングで車はいくらでも挙動変わるからねー。
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/13(月) 17:37:34 ID:ACdVVRTDO
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/13(月) 17:42:59 ID:7rE/VutX0
「ハチロクと二輪にナンか共通項があったかな？」と、昔の愛車であるハチロクを
思い返すリッターSS乗りであった......
荷重移動っても、雰囲気全然違うもん。
思い返すリッターSS乗りであった......
荷重移動っても、雰囲気全然違うもん。
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/13(月) 17:59:39 ID:uCgNc/5l0
>>659
やっぱり自分と障害物の2つしかないんですね
やっぱり自分と障害物の2つしかないんですね
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/13(月) 18:03:27 ID:0i1mfKXo0
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/13(月) 19:53:56 ID:VSI8azrWO
ボンネットにダミーエンジン
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/13(月) 20:14:12 ID:nSceWri90
4輪でもセンター割らないのがマナーだと思うんだけどなあ。ｲ二Ｄの影響なのか？
奥多摩周遊だとセンター割ったらバイク乗り殺しちゃうからセンター割る奴は皆無です。夜間閉鎖だから昼間しか走れないのでｗ
奥多摩周遊だとセンター割ったらバイク乗り殺しちゃうからセンター割る奴は皆無です。夜間閉鎖だから昼間しか走れないのでｗ
665 ：二輪＆四輪のり：2006/11/14(火) 00:34:39 ID:+kJNgHW+0
>二輪乗り（ｵｰﾄﾊﾞｲ）は四輪乗りより運転がうまい
はるか大昔、自動車教習所のおじいちゃん教官が
「本当にうまい運転はね。
助手席の人が安心してくつろげる運転なんだよ 。」
と教えてくれた。
…が、未だに下手だな。
助「うはーっ！突っ込みすぎ！」
助「ゲロ吐きそう。」
助「ちょ、ちょ。おまー飛ばしすぎ！」
二輪感覚は四輪乗っても直らない。
はるか大昔、自動車教習所のおじいちゃん教官が
「本当にうまい運転はね。
助手席の人が安心してくつろげる運転なんだよ 。」
と教えてくれた。
…が、未だに下手だな。
助「うはーっ！突っ込みすぎ！」
助「ゲロ吐きそう。」
助「ちょ、ちょ。おまー飛ばしすぎ！」
二輪感覚は四輪乗っても直らない。
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/14(火) 00:39:18 ID:HMtbp7IR0
俺、教習所で仮免で公道走行中に教官寝てたよorz
何で、オヤジ教官とホンワカドライブしなきゃならねーんだよ
何で、オヤジ教官とホンワカドライブしなきゃならねーんだよ
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/14(火) 00:57:58 ID:7VV/bkDm0
>>666は鈍感。
それ、誘われてたんだよ。
それ、誘われてたんだよ。
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/14(火) 01:28:06 ID:V++dKEFT0
＞二輪感覚は四輪乗っても直らない。
これって気持ちの持ちよう次第でどうにかなるよ。
これって気持ちの持ちよう次第でどうにかなるよ。
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/14(火) 02:07:13 ID:BEKXR9uhO
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/14(火) 02:22:42 ID:5WGcuOOrO
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/14(火) 07:58:38 ID:aPeQjpHG0
>>655
全然違うけど。
右折車の左をすり抜けるのは、前にいる「右折車」を「直進車」がすり抜けるのに対して
二輪のすり抜けの場合は、前にいる「直進四輪」を「直進二輪」がすり抜けることに注目。
たとえ話なら、
前にいる右折車がトロいから横から抜いて自分が先に右折する
のと同じ。
これは普通やらない。
全然違うけど。
右折車の左をすり抜けるのは、前にいる「右折車」を「直進車」がすり抜けるのに対して
二輪のすり抜けの場合は、前にいる「直進四輪」を「直進二輪」がすり抜けることに注目。
たとえ話なら、
前にいる右折車がトロいから横から抜いて自分が先に右折する
のと同じ。
これは普通やらない。
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/14(火) 09:35:26 ID:8DPs2UBD0
どうしてバイクって下りで遅いのですか？ 特に雨の時とか
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/14(火) 10:25:27 ID:TOQvxJWj0
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/14(火) 13:20:56 ID:ZRW+rew30
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/14(火) 14:42:09 ID:nqN5ubeQ0
じゃあさっさとはじっこに寄ってくださいね。そこがバイクの定位置です。
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/14(火) 17:34:44 ID:qlvcXLiL0
>>673
車道外側線は道路じゃないぞ
車道外側線は道路じゃないぞ
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/14(火) 20:54:52 ID:aPeQjpHG0
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/14(火) 21:29:17 ID:7VV/bkDm0
そういや4輪のクリーパーは全員免許剥奪して欲しいな。
停止線できっちり止まれない、妙に車間開けて止まって、そこからのろのろ詰めて止まってまた詰める。
渋滞の原因になるし、だらけきってるしで最悪。
停止線できっちり止まれない、妙に車間開けて止まって、そこからのろのろ詰めて止まってまた詰める。
渋滞の原因になるし、だらけきってるしで最悪。
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/14(火) 21:36:44 ID:MEpPNfgP0
バイク邪魔
コーナー進入で轢きそうになるし
車邪魔
コーナー立上がりでカマ掘りそうになるし
コーナー進入で轢きそうになるし
車邪魔
コーナー立上がりでカマ掘りそうになるし
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/14(火) 21:59:56 ID:1UYv/TkC0
>>677
いやちゃんと法律で決まってるよ。
歩道と区別がある道路の場合は縁石よりも車道側であれば通行はしてもよいことになっている。
実際自動車学校で習うキープレフトは歩道から１メートルのところだから、車道外側線のところが広いとそこを走ることになる。
それがダメなんだったら、片側１車線の道路で右折車を左から追い越す時だって１車線の中だけじゃ追い越しは無理なんだから、
車は車道外側線付近をを踏むことになるだろ？バイクがダメなら４輪もダメだよね？
じゃあやっぱり右折車がいればずーーーーーと後ろで待っているべきだと思うんだよ。
それに停止線はきちんと決められたものだから守るべきでしょ。なんでそこで停止線の話が出てくるの？
いやちゃんと法律で決まってるよ。
歩道と区別がある道路の場合は縁石よりも車道側であれば通行はしてもよいことになっている。
実際自動車学校で習うキープレフトは歩道から１メートルのところだから、車道外側線のところが広いとそこを走ることになる。
それがダメなんだったら、片側１車線の道路で右折車を左から追い越す時だって１車線の中だけじゃ追い越しは無理なんだから、
車は車道外側線付近をを踏むことになるだろ？バイクがダメなら４輪もダメだよね？
じゃあやっぱり右折車がいればずーーーーーと後ろで待っているべきだと思うんだよ。
それに停止線はきちんと決められたものだから守るべきでしょ。なんでそこで停止線の話が出てくるの？
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/14(火) 22:36:00 ID:rV6I26jsO
車道外側線は通行してはならないって大阪地裁の判例があったような
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/14(火) 22:40:38 ID:1UYv/TkC0
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%8A%E9%81%93%E5%A4%96%E5%81%B4%E7%B7%9A
車道外側線は、自動車等（以下、原動機付自転車を含めて「自動車等」と言う。
原動機付自転車は自転車ではない。）が通行するときに、端によりすぎると危ないから、
この線の右側を通ってくださいね、というような目安を示す事を目的とする区画線である。
したがって、この線を自動車等が踏んだりしても、路側帯に該当する場合を除いては、
直ちに交通法規上の大きな問題を来す事はない。
車道外側線は、自動車等（以下、原動機付自転車を含めて「自動車等」と言う。
原動機付自転車は自転車ではない。）が通行するときに、端によりすぎると危ないから、
この線の右側を通ってくださいね、というような目安を示す事を目的とする区画線である。
したがって、この線を自動車等が踏んだりしても、路側帯に該当する場合を除いては、
直ちに交通法規上の大きな問題を来す事はない。
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/14(火) 22:42:19 ID:+pqXJevA0
まあ所詮世の中のはじっこにいる存在だよね、バイク乗りってｗ
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/14(火) 22:43:21 ID:aPeQjpHG0
>>880
そうだよ。「２輪は」なんてのは全然関係ないよね
>それがダメなんだったら、片側１車線の道路で右折車を左から追い越す時だって１車線の中だけじゃ追い越しは無理なんだから、
なんか語るに落ちた気がしますが。
そもそも左からの追い越しは禁止だよ。
ちなみに、右折車の左が空いている時にそこから抜けるのは追い越しじゃないので問題ない。
>二十一 追越し 車両が他の車両等に追い付いた場合において、その進路を変えてその追い付いた車両等の側方を通過し、かつ、当該車両等の前方に出ることをいう。
当該車両等の前方には出ないわけだから追越しの要件を満たさない。
で、何が語るに落ちたかというと。
「右折車を左から追い越す」なんて表現しながら「すり抜けは追い越しじゃない」とは言わないよね？
そうだよ。「２輪は」なんてのは全然関係ないよね
>それがダメなんだったら、片側１車線の道路で右折車を左から追い越す時だって１車線の中だけじゃ追い越しは無理なんだから、
なんか語るに落ちた気がしますが。
そもそも左からの追い越しは禁止だよ。
ちなみに、右折車の左が空いている時にそこから抜けるのは追い越しじゃないので問題ない。
>二十一 追越し 車両が他の車両等に追い付いた場合において、その進路を変えてその追い付いた車両等の側方を通過し、かつ、当該車両等の前方に出ることをいう。
当該車両等の前方には出ないわけだから追越しの要件を満たさない。
で、何が語るに落ちたかというと。
「右折車を左から追い越す」なんて表現しながら「すり抜けは追い越しじゃない」とは言わないよね？
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/14(火) 22:53:40 ID:1UYv/TkC0
>>684
＞そもそも左からの追い越しは禁止だよ。
だから右折車の追い越しってって書いてるでしょ？
右折者が前にいたら左に寄って抜けるんでしょ？それは車線変更だよね？
抜いた後前に出るかどうかじゃなくて、その車の前に行く時に車線変更を伴うかどうかで
追い越しか追い抜きか変わってくるんだよ。もう一度教本読んでみろ。
すり抜けは追い抜きだよ。だってずっと左端走ってんだから。それに停止してる車の横を通過する行為は合法だよ。
バイクのすり抜けがダメだなら自転車も車の最後列に止まらなきゃいけないね。
＞そもそも左からの追い越しは禁止だよ。
だから右折車の追い越しってって書いてるでしょ？
右折者が前にいたら左に寄って抜けるんでしょ？それは車線変更だよね？
抜いた後前に出るかどうかじゃなくて、その車の前に行く時に車線変更を伴うかどうかで
追い越しか追い抜きか変わってくるんだよ。もう一度教本読んでみろ。
すり抜けは追い抜きだよ。だってずっと左端走ってんだから。それに停止してる車の横を通過する行為は合法だよ。
バイクのすり抜けがダメだなら自転車も車の最後列に止まらなきゃいけないね。
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/14(火) 23:02:26 ID:aPeQjpHG0
あらら、やっぱり最終的に自転車と比較しだす人か。
この話題するといつも出るよね。
「自転車には誰も文句いわないだろ？なぜバイクだけ目の敵にするんだ？」
というやつ。
免許制度のない乗り物を持ち出して
「自転車はどうなんだ？」って、そこまで志が低いですか？
この話題するといつも出るよね。
「自転車には誰も文句いわないだろ？なぜバイクだけ目の敵にするんだ？」
というやつ。
免許制度のない乗り物を持ち出して
「自転車はどうなんだ？」って、そこまで志が低いですか？
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/14(火) 23:08:02 ID:aPeQjpHG0
>すり抜けは追い抜きだよ。だってずっと左端走ってんだから。それに停止してる車の横を通過する行為は合法だよ。
色々と混乱がないですか？
別に停止していない車だろうとなんだろうと
横を通過するだけなら全然違法性はないよ
ともかく、結論としては
二輪は合法的にすり抜けをしたいなら
ずっと車道最外側線の外側を走ってくださいということかな。
「だってずっと左端走ってんだから」
これが前提だよね
色々と混乱がないですか？
別に停止していない車だろうとなんだろうと
横を通過するだけなら全然違法性はないよ
ともかく、結論としては
二輪は合法的にすり抜けをしたいなら
ずっと車道最外側線の外側を走ってくださいということかな。
「だってずっと左端走ってんだから」
これが前提だよね
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/14(火) 23:08:04 ID:1UYv/TkC0
自転車も車両のうちでしょ？免許なくても乗れるけど、アンタは免許持ってんでしょ？
じゃあ道路交通法は理解してるよね？
自転車乗る時はちゃんと車列に並んでるんだね。すごいねー。
じゃあ道路交通法は理解してるよね？
自転車乗る時はちゃんと車列に並んでるんだね。すごいねー。
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/14(火) 23:11:28 ID:HMtbp7IR0
>>672
なんか、先日、それと同じ様なことを実際に聞かれたなぁ。
免許取立ての知人がツーリングに連れて行かれたらしく「下りは怖かったー」って話してて
四輪オンリーの人から「何で？」って聞かれたので…
なんか、先日、それと同じ様なことを実際に聞かれたなぁ。
免許取立ての知人がツーリングに連れて行かれたらしく「下りは怖かったー」って話してて
四輪オンリーの人から「何で？」って聞かれたので…
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/14(火) 23:12:15 ID:aPeQjpHG0
自転車は軽車両だから、道路の左端に寄って普通に走行してるよ。
あなたは、バイクや原付でも何故か「ずっと左端走って」いるらしいけど。
それは、寄りすぎ。
第十八条 車両（トロリーバスを除く。）は、車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き、
自動車及び原動機付自転車にあつては道路の左側に寄つて、軽車両にあつては道路の左側端に寄つて、
それぞれ当該道路を通行しなければならない。
あなたは、バイクや原付でも何故か「ずっと左端走って」いるらしいけど。
それは、寄りすぎ。
第十八条 車両（トロリーバスを除く。）は、車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き、
自動車及び原動機付自転車にあつては道路の左側に寄つて、軽車両にあつては道路の左側端に寄つて、
それぞれ当該道路を通行しなければならない。
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/14(火) 23:19:44 ID:aPeQjpHG0
>実際自動車学校で習うキープレフトは歩道から１メートルのところだから、
これもあなたが自分で言っていることだけど、
ということは「すり抜けは追い越しじゃなくて追い抜き」だというなら
キープレフトで走っていてそのまま（進路変更なしに）すり抜け走行になるということは、
すり抜けしている間も自分と歩道の間には１メートルの余裕がある、
かつ、四輪は何故かみんな右寄りに止まっていて（これ自体は実際結構あるけど）
キープレフトしていた自分は進路変更せずに真っ直ぐすり抜けできる
これだけの状況がそろって、初めて合法的なすり抜けが成立すると。
これがあなたの言っていることだと理解していいかな？
これもあなたが自分で言っていることだけど、
ということは「すり抜けは追い越しじゃなくて追い抜き」だというなら
キープレフトで走っていてそのまま（進路変更なしに）すり抜け走行になるということは、
すり抜けしている間も自分と歩道の間には１メートルの余裕がある、
かつ、四輪は何故かみんな右寄りに止まっていて（これ自体は実際結構あるけど）
キープレフトしていた自分は進路変更せずに真っ直ぐすり抜けできる
これだけの状況がそろって、初めて合法的なすり抜けが成立すると。
これがあなたの言っていることだと理解していいかな？
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/14(火) 23:48:45 ID:1UYv/TkC0
>>691
歩道から１メートルのところを走ることをキープレフトと教えるぐらいだから、車道外側線よりも歩道寄りを走っても違法ではないということです。
バイクの時は車列に並びますけど、原付の時は左端を走らざるを得ない状況なのでずっと左走りますよ。
それと、合法的なすり抜けじゃなくてすり抜けは合法なんですよ。道路交通法にもすり抜けは違法とは書いてません。
結局は渋滞してる時にバイクだけ先に行くのはムカツクんですよね？
バイクは車と違って安全ではないし、空気が快適ではないです。その代わりすり抜けしても違法じゃないので、すり抜けすることがバイクの特権なのです。
逆に言うと車は渋滞にはあってしまうと動けないけど、冬は暖かく、夏は涼しい空間にいられるのが車の特権です。
そんなに快適な空間にいたいなら車に乗りますし、自分が早く目的地に着きたいならバイクに乗ればいいですよ。
歩道から１メートルのところを走ることをキープレフトと教えるぐらいだから、車道外側線よりも歩道寄りを走っても違法ではないということです。
バイクの時は車列に並びますけど、原付の時は左端を走らざるを得ない状況なのでずっと左走りますよ。
それと、合法的なすり抜けじゃなくてすり抜けは合法なんですよ。道路交通法にもすり抜けは違法とは書いてません。
結局は渋滞してる時にバイクだけ先に行くのはムカツクんですよね？
バイクは車と違って安全ではないし、空気が快適ではないです。その代わりすり抜けしても違法じゃないので、すり抜けすることがバイクの特権なのです。
逆に言うと車は渋滞にはあってしまうと動けないけど、冬は暖かく、夏は涼しい空間にいられるのが車の特権です。
そんなに快適な空間にいたいなら車に乗りますし、自分が早く目的地に着きたいならバイクに乗ればいいですよ。
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/15(水) 00:02:57 ID:CmhZme+/0
道路交通法だと「すり抜け」自体書いてないしね
>それと、合法的なすり抜けじゃなくてすり抜けは合法なんですよ。道路交通法にもすり抜けは違法とは書いてません。
こういう事を言うなら、そもそも「すり抜け」なんていう行為はありません
信号待ちで停止している車の側方（ここでは左側限定かな？）を通過して前方に出る行為が合法か違法か
進路変更を伴うなら違法ですね
進路変更を伴わないというなら最初から寄りすぎなんじゃないの？
という話
>結局は渋滞してる時にバイクだけ先に行くのはムカツクんですよね？
ここまでのレスからどう飛躍すればその「結局」が出てくるのか意味不明。
何でもかんでも四輪の僻みということにして終わらせたがる人は
車板ではよく見るのでなれていますがね。
結局はあなたもそういう人だということですよね？
>それと、合法的なすり抜けじゃなくてすり抜けは合法なんですよ。道路交通法にもすり抜けは違法とは書いてません。
こういう事を言うなら、そもそも「すり抜け」なんていう行為はありません
信号待ちで停止している車の側方（ここでは左側限定かな？）を通過して前方に出る行為が合法か違法か
進路変更を伴うなら違法ですね
進路変更を伴わないというなら最初から寄りすぎなんじゃないの？
という話
>結局は渋滞してる時にバイクだけ先に行くのはムカツクんですよね？
ここまでのレスからどう飛躍すればその「結局」が出てくるのか意味不明。
何でもかんでも四輪の僻みということにして終わらせたがる人は
車板ではよく見るのでなれていますがね。
結局はあなたもそういう人だということですよね？
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/15(水) 00:06:46 ID:YFVtRSlg0
二輪のことをどうこう言う前に、四輪による道路の不法占拠行為をどうにか汁!
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/15(水) 00:08:01 ID:wCdiQ1uO0
原付がすり抜け中、車がウィンカーも出さずにいきなりマックの駐車場に入ろうとして
原付がぶつかってるのを見たことがある。
ガードレールに顔をぶつけて血だらけになって気絶してた。
バイクなんて眼中にない奴もいるから、すり抜けする時は気をつけたほうがいいよ。
原付がぶつかってるのを見たことがある。
ガードレールに顔をぶつけて血だらけになって気絶してた。
バイクなんて眼中にない奴もいるから、すり抜けする時は気をつけたほうがいいよ。
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/15(水) 00:11:52 ID:jCpEUrIQ0
道交法も知らない４輪オンリーのクセに
両党に俺ルール道交法でご意見ですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
基地外全開ですねｗｗｗ
両党に俺ルール道交法でご意見ですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
基地外全開ですねｗｗｗ
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/15(水) 00:15:52 ID:scIujmAr0
オマエみたいなバカが知ってることは他人も知っているｗｗｗｗｗｗｗｗ
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/15(水) 00:21:36 ID:0nS27wC80
>>682
『 「道路標識，区画線及び道路標示に関する命令」第５条別表第３は，車道外側線を「車道の外側の縁線を示す必要がある区間の車道の外側」と定義し，
道路交通法１７条１項本文は「車両は，歩道又は路側帯と車道の区別のある道路においては車道を通行しなければならない。」旨の通行区分を規定し，
さらに，同法２条１項３号は，車道について「車両の通行の用に供するため縁石線若しくは柵その他これに類する工作物又は道路標示によって区画された道路の部分をいう。」
旨定義している。これら法令の規定からすると，車道外側線の左側部分は，車道とはいえないことが明らかであり，
したがって，車道ではない，このような部分を車両で通行することは通行区分に違反し，特別の場合を除いて許されないものと解すべきである。 』
大阪高裁の判断ですが
『 「道路標識，区画線及び道路標示に関する命令」第５条別表第３は，車道外側線を「車道の外側の縁線を示す必要がある区間の車道の外側」と定義し，
道路交通法１７条１項本文は「車両は，歩道又は路側帯と車道の区別のある道路においては車道を通行しなければならない。」旨の通行区分を規定し，
さらに，同法２条１項３号は，車道について「車両の通行の用に供するため縁石線若しくは柵その他これに類する工作物又は道路標示によって区画された道路の部分をいう。」
旨定義している。これら法令の規定からすると，車道外側線の左側部分は，車道とはいえないことが明らかであり，
したがって，車道ではない，このような部分を車両で通行することは通行区分に違反し，特別の場合を除いて許されないものと解すべきである。 』
大阪高裁の判断ですが
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/15(水) 00:22:32 ID:jCpEUrIQ0
すり抜けは合法と警察も認めているのに
すり抜けを認めない4輪オンリーの俺ルールは
凄いんだなぁｗ
すり抜けを認めない4輪オンリーの俺ルールは
凄いんだなぁｗ
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/15(水) 00:25:30 ID:0nS27wC80
すり抜けを合法としている根拠はなに？
すり抜けは違法であるという明文化された物がないといっても、
結局の処安全運転義務違反なんだが。
すり抜けは違法であるという明文化された物がないといっても、
結局の処安全運転義務違反なんだが。
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/15(水) 00:27:29 ID:jCpEUrIQ0
歩道を併設した外側線で人身事故が有った時の判例だろ？
ほかの判例では歩道以外の外側線左側も車道と認めた判例もある筈だったがな。
自分に都合のいい情報だけ出してくるとはなかなか姑息だなぁｗｗｗ
ほかの判例では歩道以外の外側線左側も車道と認めた判例もある筈だったがな。
自分に都合のいい情報だけ出してくるとはなかなか姑息だなぁｗｗｗ
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/15(水) 00:28:31 ID:jCpEUrIQ0
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/15(水) 00:30:41 ID:jCpEUrIQ0
大阪府警の凸電に対しての公式見解もしらねえようじゃすり抜け語れねぇよ。
まあ半年ROMれ。
まあ半年ROMれ。
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/15(水) 00:37:04 ID:iTPnz7Fh0
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/15(水) 00:40:12 ID:jCpEUrIQ0
現場警察官の裁量と判断による現行犯のみの検挙でしか効力を発効できない
７０条を議論の場に持ち出すナンセンスさが、俺ルールクオリティｗｗｗｗｗ
７０条を議論の場に持ち出すナンセンスさが、俺ルールクオリティｗｗｗｗｗ
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/15(水) 00:42:40 ID:0nS27wC80
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/15(水) 00:44:56 ID:0nS27wC80
>>705
交通違反で現行犯じゃないとどうしようもないのはいくらでも有るわけだが。
交通違反で現行犯じゃないとどうしようもないのはいくらでも有るわけだが。
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/15(水) 00:48:00 ID:jCpEUrIQ0
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/15(水) 00:48:55 ID:jCpEUrIQ0
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/15(水) 01:00:24 ID:0nS27wC80
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/15(水) 01:04:46 ID:jCpEUrIQ0
判例タイムズでググれ。
すり抜けスレ復活させるか？
過去ログ見て勉強して来い。
結論は出ている。
泣こうが喚こうがすり抜けは合法。これは決まっている事だ。
すり抜けスレ復活させるか？
過去ログ見て勉強して来い。
結論は出ている。
泣こうが喚こうがすり抜けは合法。これは決まっている事だ。
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/15(水) 01:07:57 ID:CmhZme+/0
aPeQjpHG0=CmhZme+/0だけど
1UYv/TkC0さんは日付が変わったタイミングでいなくなったのかな？
1UYv/TkC0さんは日付が変わったタイミングでいなくなったのかな？
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/15(水) 01:07:59 ID:PjtTJ+bW0
完全に違法だったら二輪停止線の立場が無いわな
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/15(水) 08:26:44 ID:gFjjzX6NO
なるほど
ソースがだせないのだな
やはりすりぬけは違法なのだよ
ソースがだせないのだな
やはりすりぬけは違法なのだよ
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/15(水) 08:31:51 ID:xgZp37qD0
まわりをちょろちょろ走られるくらいなら
すり抜けてもらったほうがありがたい
すり抜けてもらったほうがありがたい
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/15(水) 09:05:45 ID:5mZfZNoLO
車が停止している場合は合法だが、動いている場合は違法
追い越し方法違反や路肩走行になる
追い越し方法違反や路肩走行になる
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/15(水) 09:09:47 ID:pIbCx53u0
高速道路以外は路肩からスリ抜けてもお咎めなしってのは聞いた事あるなぁ
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/15(水) 09:21:09 ID:JEeBQZGP0
車の横をバイクがスリ抜けてくのを念頭に置いてるから頭に血が登る。
↓これを念頭にすれば話が変わる
・１車線の追い越し禁止の田舎道を走る四輪
・前後に車両無し。
・前方をばっちゃんの乗る原付スクータがとことこ。速度は25Km/H前後。
制限速度は50Km/H。原付の右側を追い抜く（すり抜ける）か、我慢するか。
さて、どうする？
↓これを念頭にすれば話が変わる
・１車線の追い越し禁止の田舎道を走る四輪
・前後に車両無し。
・前方をばっちゃんの乗る原付スクータがとことこ。速度は25Km/H前後。
制限速度は50Km/H。原付の右側を追い抜く（すり抜ける）か、我慢するか。
さて、どうする？
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/15(水) 09:49:42 ID:+/n9GOn70
制限速度は50Km/hの道なら四輪でも追い越せる幅があるな
でも二輪に聞いてみたい質問だな
でも二輪に聞いてみたい質問だな
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/15(水) 09:51:05 ID:IQA+qCBE0
>>714
すり抜けが違法だというソースを出してくれ。
２輪のすり抜けは白バイだって警察カブだってやってることだから合法だろ。何なら白バイを止めて話してみろ。
どうしてすり抜けも違法に結びつけてやめさせたいのなら、４輪もスピード違反はするな。
前をトロトロ走っていてもはみ出し禁止の道路だったら大人しく後ろ走ってろよ。譲らなければいけないのは原付だけであって
最高速が同じの車は譲る必要がないから。マナー違反だが違法ではないから
右折車の脇を抜けるのは違反じゃないっていうけど、そもそも交差店内での追い越しや追い抜きが禁止なんだから
大人しく後ろで待ってろ
すり抜けが違法だというソースを出してくれ。
２輪のすり抜けは白バイだって警察カブだってやってることだから合法だろ。何なら白バイを止めて話してみろ。
どうしてすり抜けも違法に結びつけてやめさせたいのなら、４輪もスピード違反はするな。
前をトロトロ走っていてもはみ出し禁止の道路だったら大人しく後ろ走ってろよ。譲らなければいけないのは原付だけであって
最高速が同じの車は譲る必要がないから。マナー違反だが違法ではないから
右折車の脇を抜けるのは違反じゃないっていうけど、そもそも交差店内での追い越しや追い抜きが禁止なんだから
大人しく後ろで待ってろ
>>719
>制限速度は50Km/hの道なら四輪でも追い越せる幅があるな
条件に「追い越し禁止」を入れてありまっせw
>でも二輪に聞いてみたい質問だな
四輪乗ってる時も、二輪乗ってる時も、そげな原付は普通に追い越し取りますなw
もちろん、ばっちゃん脅かさないように注意しつつ、安全に追い抜くべきなのは
マナーと安全の基本。
>制限速度は50Km/hの道なら四輪でも追い越せる幅があるな
条件に「追い越し禁止」を入れてありまっせw
>でも二輪に聞いてみたい質問だな
四輪乗ってる時も、二輪乗ってる時も、そげな原付は普通に追い越し取りますなw
もちろん、ばっちゃん脅かさないように注意しつつ、安全に追い抜くべきなのは
マナーと安全の基本。
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/15(水) 10:07:47 ID:+/n9GOn70
いや、追い越し禁止なんでしょ？2輪も
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/15(水) 10:35:51 ID:JEeBQZGP0
>>722
四輪転がしてる時に原付や自転車（立派な車両）を「追い抜く」なんてのは日常的な行動。
>二十一 追越し 車両が他の車両等に追い付いた場合において、その進路を変えてその追い>付いた車両等の側方を通過し、かつ、当該車両等の前方に出ることをいう。
進路を変えない「追い抜きなら」普通にいいんじゃない？
四輪転がしてる時に原付や自転車（立派な車両）を「追い抜く」なんてのは日常的な行動。
>二十一 追越し 車両が他の車両等に追い付いた場合において、その進路を変えてその追い>付いた車両等の側方を通過し、かつ、当該車両等の前方に出ることをいう。
進路を変えない「追い抜きなら」普通にいいんじゃない？
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/15(水) 10:42:48 ID:IQA+qCBE0
進路を変えないで追い抜くんだったら原付や自転車に追突するだろ。
それにスレスレで抜く行為は安全運転義務違反だ
それにスレスレで抜く行為は安全運転義務違反だ
725 ：業物 ◆Dr.SV/Rx9o ：2006/11/15(水) 10:46:23 ID:1K6E03YU0
| | ∧
|＿|Дﾟ) ハミ禁なのか追い越し禁止なのかで変わるなう。
|文|⊂）
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
|＿|Дﾟ) ハミ禁なのか追い越し禁止なのかで変わるなう。
|文|⊂）
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/15(水) 10:50:41 ID:JEeBQZGP0
>>724
んじゃ、自転車を追い抜く例はどう？
四輪で前後ガラガラの田舎道を走ってる。制限速度は50Km/Hで追い越し禁止。
じいさんの自転車が時速5Km/Hでトロトロと走ってる。
道路交通法２条８項
車両：自動車、原動機付自転車、軽車両及びトロリーバスをいう。
↑
軽車両、すなわち自転車は「車両」。
追い抜きに関してはあくまでも玉虫色で、ケースバイケースで安全にやれって
コトじゃないのかな？
パトカーにせよ、自転車は「追い抜く」もん。じゃなきゃ大渋滞wwwww
んじゃ、自転車を追い抜く例はどう？
四輪で前後ガラガラの田舎道を走ってる。制限速度は50Km/Hで追い越し禁止。
じいさんの自転車が時速5Km/Hでトロトロと走ってる。
道路交通法２条８項
車両：自動車、原動機付自転車、軽車両及びトロリーバスをいう。
↑
軽車両、すなわち自転車は「車両」。
追い抜きに関してはあくまでも玉虫色で、ケースバイケースで安全にやれって
コトじゃないのかな？
パトカーにせよ、自転車は「追い抜く」もん。じゃなきゃ大渋滞wwwww
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/15(水) 11:57:47 ID:IQA+qCBE0
自分の過失でバイクと事故っても怪我しない、夏は涼しく冬が暖かい、長時間座っても疲れない乗り物に乗ってるくせに
バイクのすり抜けが気に入らないとか自己中なこと言うんじゃねーよ。
４輪って自分のしてることを棚に上げて他の奴のことをピンポイントでつつくしか脳がないんだなｗｗｗ
トロい４輪がそこにいるだけで迷惑なのにバイクが邪魔とか言いやがるしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バイクのすり抜けが気に入らないとか自己中なこと言うんじゃねーよ。
４輪って自分のしてることを棚に上げて他の奴のことをピンポイントでつつくしか脳がないんだなｗｗｗ
トロい４輪がそこにいるだけで迷惑なのにバイクが邪魔とか言いやがるしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/15(水) 12:00:24 ID:hoMsvcPw0
僻み全開ですなｗ
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/15(水) 12:08:58 ID:FwILVF4b0
●痴拳や義●県警だと、田舎の農道で追い越し禁止のとこで自転車を
はみ出して追い越したDQN系のワゴソRやドキュティマのヤンママに
切符を切ってるのを良く見ましたな
なぜか捕まえるのは低学歴を狙っているとしか思えないようにみえたが
最近その白バイ隊員は急に「移動」ということで僻地に消えたけど
かなり苦情が地元の警察署に逝ってて実質彼を「飛ばした」らしい
結局は70条裁量で追い抜きは「違法」だけど、玉虫色でFA?
はみ出して追い越したDQN系のワゴソRやドキュティマのヤンママに
切符を切ってるのを良く見ましたな
なぜか捕まえるのは低学歴を狙っているとしか思えないようにみえたが
最近その白バイ隊員は急に「移動」ということで僻地に消えたけど
かなり苦情が地元の警察署に逝ってて実質彼を「飛ばした」らしい
結局は70条裁量で追い抜きは「違法」だけど、玉虫色でFA?
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/15(水) 12:11:47 ID:JEeBQZGP0
>>727
暑い寒いが嫌な日（季節）は四輪に乗ればいいだけじゃね？
おいら的には真夏は車が多く、それ以外はバイクが多い。
寒いのは（着込めばいいだけだから）辛くないけど、暑いのはなんともならない。
無理することはない。便利な方を使えばいいだけ。
暑い寒いが嫌な日（季節）は四輪に乗ればいいだけじゃね？
おいら的には真夏は車が多く、それ以外はバイクが多い。
寒いのは（着込めばいいだけだから）辛くないけど、暑いのはなんともならない。
無理することはない。便利な方を使えばいいだけ。
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/15(水) 12:16:32 ID:pIbCx53u0
2輪乗りは4輪と上手く共存する気の無い人が自分本意で公道走ってたらいつか死ぬよ
嫌なら乗らないか無人島にでも住むしかない
嫌なら乗らないか無人島にでも住むしかない
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/15(水) 12:30:41 ID:+/n9GOn70
教習所で駐車車両を避けて走ってる自転車を追い越したら2重追い越しになるからダメって聞いた記憶があるけど
ということは追い越し禁止で自転車追い越すのもダメ
ということは追い越し禁止で自転車追い越すのもダメ
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/15(水) 12:46:47 ID:JEeBQZGP0
>>732
んで、普段もそれ（自転車の後ろに付く）を守ってるのかな？
んで、普段もそれ（自転車の後ろに付く）を守ってるのかな？
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/15(水) 12:53:22 ID:+/n9GOn70
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/15(水) 13:32:17 ID:JEeBQZGP0
>>734
それでいいんじゃないかな？
道路の幅に余裕があって、反対車線にはみ出さないなら、自転車との間隔を
なるべく取って、安全に「追い抜く」。すなわちスリ抜ける。
間隔を取るためには、右に移動しなくてはならない訳だけど、車線内である
から進路変更ではない。<- ここらが玉虫色部分。
それでいいんじゃないかな？
道路の幅に余裕があって、反対車線にはみ出さないなら、自転車との間隔を
なるべく取って、安全に「追い抜く」。すなわちスリ抜ける。
間隔を取るためには、右に移動しなくてはならない訳だけど、車線内である
から進路変更ではない。<- ここらが玉虫色部分。
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/15(水) 14:14:06 ID:IQA+qCBE0
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/15(水) 16:11:53 ID:JEeBQZGP0
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/15(水) 19:32:10 ID:baUGBphO0
この前二車線の道路で信号待ちの車列を車と車の間をすり抜けたら白バイにブチ切れられた
白線踏んでないんだけどこれって違法なの？
白線踏んでないんだけどこれって違法なの？
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/16(木) 00:40:08 ID:Gs7x6SnZ0
先々週長野で２厘と４輪の事故現場を通ってきた。
路面の一部が赤かったよ。
ま、すり抜けだろうが割り込みだろうが幅寄せだろうが、お互いにマイルールを
守って好きにやればいいんじゃないの？停止線越えとかゼブラ走行とかもねｗ
ドライバーにも、バイクなんか気にしないで走ってる人なんか沢山いるし。
そういや教習所で、人をひいたら、中途半端に生かしておくより
止めを刺してしまったほうが、後の人生楽だよ。と教えてもらったのを思い出した。
当時はおいおい！と思っていたが、未だに教官のあの言葉が忘れられない。
路面の一部が赤かったよ。
ま、すり抜けだろうが割り込みだろうが幅寄せだろうが、お互いにマイルールを
守って好きにやればいいんじゃないの？停止線越えとかゼブラ走行とかもねｗ
ドライバーにも、バイクなんか気にしないで走ってる人なんか沢山いるし。
そういや教習所で、人をひいたら、中途半端に生かしておくより
止めを刺してしまったほうが、後の人生楽だよ。と教えてもらったのを思い出した。
当時はおいおい！と思っていたが、未だに教官のあの言葉が忘れられない。
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/16(木) 01:03:09 ID:Bbz9Trwv0
実際問題、停止線はともかくゼブラ＝誘導帯は単なる区画線であって道路標示じゃないから
あれは守らなくても何の違反にもならないよな。車道外側線と同じ
あれは守らなくても何の違反にもならないよな。車道外側線と同じ
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/16(木) 01:06:07 ID:Bbz9Trwv0
＞間隔を取るためには、右に移動しなくてはならない訳だけど、車線内である
＞から進路変更ではない。<- ここらが玉虫色部分。
あんまり適当なこと言わないように
それなら左折前に左に寄るのも車線内で左端に寄るだけだからウインカー出さなくていいことになるぞ
＞から進路変更ではない。<- ここらが玉虫色部分。
あんまり適当なこと言わないように
それなら左折前に左に寄るのも車線内で左端に寄るだけだからウインカー出さなくていいことになるぞ
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/16(木) 01:09:25 ID:Bbz9Trwv0
ケースバイケースで安全にって言うけど
安全かどうかを誰が決めるのかって話だよな
二輪のすり抜けが安全かどうかは俺が判断する
四輪の追い抜きが安全かどうかも俺が判断する
ってんじゃ単なる主観、独善なわけで
安全かどうかを誰が決めるのかって話だよな
二輪のすり抜けが安全かどうかは俺が判断する
四輪の追い抜きが安全かどうかも俺が判断する
ってんじゃ単なる主観、独善なわけで
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/16(木) 01:53:46 ID:XAD1TauC0
スレスレで抜いてくとか、対向車来てるのに強引に追い抜いて目の前に戻ってくるとか、
危ねーよ！って感じのすり抜けじゃ無きゃ交通ルールを無視してたって文句いわねーです、俺は。
危ねーよ！って感じのすり抜けじゃ無きゃ交通ルールを無視してたって文句いわねーです、俺は。
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/16(木) 07:49:06 ID:Bbz9Trwv0
右折レーンのある交差点で、自分は右折したい、信号は赤。
右折レーン自体は空いているんだが、直進車が多いため右折レーンの手前から並んでいる。
だから自分も右ウインカーを光らせながら並んでいる。
このシチュエーションで、右折レーン自体は空いているからと、
手前から対向車線にはみ出して右折レーンの先頭まで行く運転をする四輪って結構いるよな。
あの運転ってのが、すり抜けの四輪バージョンだな
やるかどうかは人それぞれ
やられてむかつくかどうかも人それぞれ
マナーが悪いという意見もあるだろうし、
道路を効率的に使っているいう意見もあるだろうし
右折レーン自体は空いているんだが、直進車が多いため右折レーンの手前から並んでいる。
だから自分も右ウインカーを光らせながら並んでいる。
このシチュエーションで、右折レーン自体は空いているからと、
手前から対向車線にはみ出して右折レーンの先頭まで行く運転をする四輪って結構いるよな。
あの運転ってのが、すり抜けの四輪バージョンだな
やるかどうかは人それぞれ
やられてむかつくかどうかも人それぞれ
マナーが悪いという意見もあるだろうし、
道路を効率的に使っているいう意見もあるだろうし
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/16(木) 13:20:30 ID:QEBADHV60
今朝
一瞬で通り過ぎたけどCB400かな？
信号で対向車は来ないタイミングだけど、工事でシケイン状になった所を見た目40km/hオーバーくらいではみ出し逆走
そういう走り方するバイクじゃないだろうってちょっとびっくりした
自転車とかいてもおかしくないのにな
狭い2車線で車もセンター(黄色)はみ出しが多い道、ここ通るバイクはほぼ全部逆走するけどスピードはそれなりに控えてるのに
一瞬で通り過ぎたけどCB400かな？
信号で対向車は来ないタイミングだけど、工事でシケイン状になった所を見た目40km/hオーバーくらいではみ出し逆走
そういう走り方するバイクじゃないだろうってちょっとびっくりした
自転車とかいてもおかしくないのにな
狭い2車線で車もセンター(黄色)はみ出しが多い道、ここ通るバイクはほぼ全部逆走するけどスピードはそれなりに控えてるのに
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/16(木) 15:19:29 ID:MOcxLpHI0
渋滞ですり抜ける２輪よりも 渋滞でわき道に右折したいバカ４輪が対向車線走って曲がっていく方が危ない。
最近そんなやつ増えてきた。正面衝突寸前なんてこの１ヶ月で２回もあった。
こっちは悪くないのに怪我をさせられる。バカ４輪はマジで免許返して来いよ。
最近そんなやつ増えてきた。正面衝突寸前なんてこの１ヶ月で２回もあった。
こっちは悪くないのに怪我をさせられる。バカ４輪はマジで免許返して来いよ。
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/16(木) 17:07:04 ID:IdvxWiRV0
>>741
>それなら左折前に左に寄るのも車線内で左端に寄るだけだからウインカー
>出さなくていいことになるぞ
硬く考えず、柔軟に考えればいいんじゃね？
自転車が遠くの前を走ってるなら、時間かけて左を開けた方が安全だし、
移動量も少ない。その手の微妙な寄りに右ウィンカーは出さないでしょ？
>それなら左折前に左に寄るのも車線内で左端に寄るだけだからウインカー
>出さなくていいことになるぞ
硬く考えず、柔軟に考えればいいんじゃね？
自転車が遠くの前を走ってるなら、時間かけて左を開けた方が安全だし、
移動量も少ない。その手の微妙な寄りに右ウィンカーは出さないでしょ？
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/16(木) 20:14:37 ID:1ZynF3D80
つーか直進してても車線の中を右左とフラフラする奴は一杯いる
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/16(木) 21:24:38 ID:lvTDYdp+O
というか道路にでればそこは交通戦争なんだよ、
やるか、やられるか、なにもないか
それだけなんだよ、四輪オンリーは平和ボケしてやがる
二輪乗りは自衛隊みたいなもんだ
やるか、やられるか、なにもないか
それだけなんだよ、四輪オンリーは平和ボケしてやがる
二輪乗りは自衛隊みたいなもんだ
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/16(木) 21:31:39 ID:v/o+IYEPO
二輪に乗っているだけでそこまで殺伐とする必要もない
冷静さを欠いたバイク乗りは早死にするぞ
冷静さを欠いたバイク乗りは早死にするぞ
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/16(木) 21:54:18 ID:lvTDYdp+O
だから戦場なんだよ
冷静さを失わずいかに周りを観察し、適切に判断するか、
ほんとは二輪も四輪も関係ないんだよ、そういう心構えを常に持たなければいけない。
そうすればつまらない事故はへるだろう
冷静さを失わずいかに周りを観察し、適切に判断するか、
ほんとは二輪も四輪も関係ないんだよ、そういう心構えを常に持たなければいけない。
そうすればつまらない事故はへるだろう
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/16(木) 22:00:10 ID:IICtTSHc0
何を偉そうに。へたれのくせにソルジャーにでもなったつもりか？ あはは、バカだコイツ
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/16(木) 22:05:20 ID:IBOT+f1Y0
>>752
悪いが交通戦争というのは現実的に近い。
安全確認を全くしない奴やミラーが明後日を向いてる奴、
携帯を見ながら運転する奴やウインカーを出さない奴。
こんな奴と同じ道を走るのだから警戒して当たり前。
二輪は接触が直接怪我になるから尚更だ。
悪いが交通戦争というのは現実的に近い。
安全確認を全くしない奴やミラーが明後日を向いてる奴、
携帯を見ながら運転する奴やウインカーを出さない奴。
こんな奴と同じ道を走るのだから警戒して当たり前。
二輪は接触が直接怪我になるから尚更だ。
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/16(木) 22:09:10 ID:lvTDYdp+O
>>752
お前みたいなやつがつまらない事故起こすんだよ
巻き込まれるほうはたまってもんじゃない、事故るなら一人で事故れよ。
車はｴﾝｼﾞﾝかけて3秒で人を殺せると徳大寺氏もいっている、それを頭の片隅にいれとけ
お前みたいなやつがつまらない事故起こすんだよ
巻き込まれるほうはたまってもんじゃない、事故るなら一人で事故れよ。
車はｴﾝｼﾞﾝかけて3秒で人を殺せると徳大寺氏もいっている、それを頭の片隅にいれとけ
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/16(木) 22:14:24 ID:C+w9xCF50
正直、二輪に乗るときはいつも恐怖心や覚悟を忘れないですね……。
「あの右折車が無理に割り込んできたら、オイラは死ぬんだな……」
「左側の駐車場から出てくる車、あの人の不注意でオイラが死ぬんだな……」
なんてことを考えてると、注意を途切れさせるわけには行かないですし、
無闇にスピード出したり、無茶な割り込みやすり抜けをする気も起きなくなるです。
ほんとに戦場だと思うですよ。
自分の生を獲得するためには、全身全霊で、全方位に注意を払わないといけない。
接触しても簡単には死なない四輪の人は、こういう感覚が不足してる気がするです。
四輪でも死ぬことはあるですよ。肉体的にも社会的にもね。
もっと注意して走らないと……。
「あの右折車が無理に割り込んできたら、オイラは死ぬんだな……」
「左側の駐車場から出てくる車、あの人の不注意でオイラが死ぬんだな……」
なんてことを考えてると、注意を途切れさせるわけには行かないですし、
無闇にスピード出したり、無茶な割り込みやすり抜けをする気も起きなくなるです。
ほんとに戦場だと思うですよ。
自分の生を獲得するためには、全身全霊で、全方位に注意を払わないといけない。
接触しても簡単には死なない四輪の人は、こういう感覚が不足してる気がするです。
四輪でも死ぬことはあるですよ。肉体的にも社会的にもね。
もっと注意して走らないと……。
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/16(木) 22:22:51 ID:XAD1TauC0
そんなに危ないなら二輪なんて乗らなきゃいいのに。
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/16(木) 22:26:51 ID:v/o+IYEPO
あらゆる状況を想定して闘いに臨むのは闘いの基本中の基本だと伊達臣人が言ってた
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/16(木) 22:28:38 ID:C+w9xCF50
>>756
正直、その通りだと思うですよｗ
危ないからこそ、二輪車を嫌がる人もいますから。
でも。
天気の良い日に郊外を走ったり、紅葉の山道を駆け抜けたり、
四輪車が嫌がるような狭い山道をずんずん進んでみたり、
そしてその合間に、メットを脱いで缶コーヒーで一服したり。
そういう快感は何にも代え難いです。
正直、その通りだと思うですよｗ
危ないからこそ、二輪車を嫌がる人もいますから。
でも。
天気の良い日に郊外を走ったり、紅葉の山道を駆け抜けたり、
四輪車が嫌がるような狭い山道をずんずん進んでみたり、
そしてその合間に、メットを脱いで缶コーヒーで一服したり。
そういう快感は何にも代え難いです。
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/16(木) 22:42:21 ID:lvTDYdp+O
>>756
どうもお前は勘違いしてるな
二輪が危ないんじゃない、四輪が危ない運転をしていてそれに巻き込まれたら危ないんだよ
幼稚園児の列に突っ込み、化粧しながらメールしながら、ながら運転、飲酒運転は横行し高速道路の最後尾にはトラックが突っ込む
二輪が二輪単体で危険なことなどまずない、転倒ぐらいだ
交通戦争まっただなかだと思っている四輪乗りは、世の中にどれだけいるだろうか?皆無に近いだろう
どうもお前は勘違いしてるな
二輪が危ないんじゃない、四輪が危ない運転をしていてそれに巻き込まれたら危ないんだよ
幼稚園児の列に突っ込み、化粧しながらメールしながら、ながら運転、飲酒運転は横行し高速道路の最後尾にはトラックが突っ込む
二輪が二輪単体で危険なことなどまずない、転倒ぐらいだ
交通戦争まっただなかだと思っている四輪乗りは、世の中にどれだけいるだろうか?皆無に近いだろう
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/16(木) 23:24:11 ID:Bbz9Trwv0
>>746
逆走からの右折自体が危険なわけではなく下手な奴がやれば危険なだけ
停車中のバスを抜く時は誰でも逆走するだろ？
行儀良く待っている間に対向車線が流れ出したら右折できなくなって迷惑をかけるから
安全に逆走右折できるならやるのが円滑な交通を考えた良い運転
という主張だってできるし
考え方は人それぞれ、運転も人それぞれ
逆走からの右折自体が危険なわけではなく下手な奴がやれば危険なだけ
停車中のバスを抜く時は誰でも逆走するだろ？
行儀良く待っている間に対向車線が流れ出したら右折できなくなって迷惑をかけるから
安全に逆走右折できるならやるのが円滑な交通を考えた良い運転
という主張だってできるし
考え方は人それぞれ、運転も人それぞれ
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/16(木) 23:53:55 ID:XAD1TauC0
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/17(金) 00:13:35 ID:d0s8CMQy0
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/17(金) 00:15:41 ID:ZT1lgfLMO
>>761
乗らなきゃいいってそれは根本的な解決案か?
ただの論理の摩り替えだろ
四輪の交通事故多発が問題になってるからいってやれよ、乗らなきゃいいだろってな
二輪は必要ないとかわけわかん反論はやめろよww
乗らなきゃいいってそれは根本的な解決案か?
ただの論理の摩り替えだろ
四輪の交通事故多発が問題になってるからいってやれよ、乗らなきゃいいだろってな
二輪は必要ないとかわけわかん反論はやめろよww
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/17(金) 00:16:49 ID:8Ut8hgbD0
>二輪が危ないんじゃない、四輪が危ない運転をしていてそれに巻き込まれたら危ないんだよ
二輪が危ない運転をしていてそれに巻き込まれても危ないと思うけど
危ない運転をするのが四輪限定なのは？？
二輪が危ない運転をしていてそれに巻き込まれても危ないと思うけど
危ない運転をするのが四輪限定なのは？？
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/17(金) 00:21:09 ID:d0s8CMQy0
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/17(金) 00:23:53 ID:8Ut8hgbD0
二輪vs二輪は事故にならないの？
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/17(金) 00:24:13 ID:6P61E+Gi0
それ以前に、殺傷力が違い杉。
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/17(金) 00:24:55 ID:8Ut8hgbD0
それ以前に防御力が違い杉では？？？？
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/17(金) 00:27:02 ID:d0s8CMQy0
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/17(金) 00:29:17 ID:8Ut8hgbD0
バイクの運転には比較的軽い責任しか伴わないとバイク乗りが言っているのカナ？
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/17(金) 00:29:34 ID:fZ3kRnpp0
単車は確かに危ないが気持ち良さは車の比ではないから
乗らない訳にはいかない
だから気をつけて乗るしかない
乗らない訳にはいかない
だから気をつけて乗るしかない
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/17(金) 00:29:47 ID:N5tFJkRR0
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/17(金) 00:31:18 ID:8Ut8hgbD0
二輪もヘタクソがすり抜けすれば事故になるけど？
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/17(金) 00:38:04 ID:d0s8CMQy0
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/17(金) 00:39:59 ID:8Ut8hgbD0
ちょっとした事で死んじゃうようなもんに乗らなきゃいいのに
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/17(金) 00:40:44 ID:YM+rx13F0
>>775
バイクはバイクで面白いのだ。
バイクはバイクで面白いのだ。
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/17(金) 00:41:18 ID:N5tFJkRR0
>>773
(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/17(金) 00:43:16 ID:8Ut8hgbD0
>>776
面白いなら死んでもしょうがないね
面白いなら死んでもしょうがないね
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/17(金) 00:43:28 ID:6P61E+Gi0
>>775
お前だってちょっとした事で死んじゃうよ。
お前だってちょっとした事で死んじゃうよ。
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/17(金) 00:44:08 ID:8Ut8hgbD0
人間はみんなそうだね？？
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/17(金) 00:44:35 ID:YM+rx13F0
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/17(金) 00:45:15 ID:dW21Zj9X0
>>762
「アナタは大型にしか乗らないのですか？乗用車に乗ってるときどう思います？」って聞き返してみたいな。
>>763
軽い気持ちで「乗らなきゃいいんじゃない？」って言っただけなんで、
根本的な解決案だの、論理のすり替えだの、反論だの、wwだの顔真っ赤にして言われても
「なんかうざい事言ってんな、こいつ」としか思えなくて、
特にコメントする気にはなれませんです。
「アナタは大型にしか乗らないのですか？乗用車に乗ってるときどう思います？」って聞き返してみたいな。
>>763
軽い気持ちで「乗らなきゃいいんじゃない？」って言っただけなんで、
根本的な解決案だの、論理のすり替えだの、反論だの、wwだの顔真っ赤にして言われても
「なんかうざい事言ってんな、こいつ」としか思えなくて、
特にコメントする気にはなれませんです。
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/17(金) 00:45:27 ID:8Ut8hgbD0
楽しめばいいね
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/17(金) 01:12:22 ID:ZT1lgfLMO
結論は四輪オンリーは危機意識も危険予測もおざなりの奴が多く、あまつさえ交通弱者である二輪にたいし
乗らなきゃいい
と軽率な発言を繰り返すばかばかりと
二輪に乗らしたらヒーヒーいうんだろうな
乗らなきゃいい
と軽率な発言を繰り返すばかばかりと
二輪に乗らしたらヒーヒーいうんだろうな
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/17(金) 01:38:06 ID:t1JLVRKe0
一体何をそんなにビビっているんだ二輪オンリーは
まさか交通マナーを無視した危険な走行をしながら怖い怖い言ってんのか？
右折と直進は確かに直進が優先だが自動車と軽車両は自動車が優先なんだから
ちゃんとマナーを守って右折車がいるときは交差点に入らず左に寄って停まって待ってりゃ危なくも何ともないだろ
それとも二輪オンリーは周りに合わせて走る技術を養う努力を怠っているからまじで交通マナーがわからないってのか？
まさか交通マナーを無視した危険な走行をしながら怖い怖い言ってんのか？
右折と直進は確かに直進が優先だが自動車と軽車両は自動車が優先なんだから
ちゃんとマナーを守って右折車がいるときは交差点に入らず左に寄って停まって待ってりゃ危なくも何ともないだろ
それとも二輪オンリーは周りに合わせて走る技術を養う努力を怠っているからまじで交通マナーがわからないってのか？
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/17(金) 01:57:51 ID:N5tFJkRR0
>>785
釣れますか？
すり抜け２輪を巻き込んだ４輪の中で自分の巻き込み確認をしなかったことを棚に上げて
２輪のせいにしている奴は歩行者や自転車も見ていない。
それすらも分からず２輪バカでは危ない。と思い込む
そして事故を繰り返す。
釣れますか？
すり抜け２輪を巻き込んだ４輪の中で自分の巻き込み確認をしなかったことを棚に上げて
２輪のせいにしている奴は歩行者や自転車も見ていない。
それすらも分からず２輪バカでは危ない。と思い込む
そして事故を繰り返す。
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/17(金) 01:59:38 ID:T8YhKRBT0
まだこんな不毛な言い争いしてたのか
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/17(金) 01:59:59 ID:asSxg5+60
>>785
大丈夫。お前のような大半の四輪オンリーとは違って
二輪オンリーはいずれは両刀になるから心配すんな。あと、「車」の区分についてもっかい勉強してこい。
そもそも公道を走ることに恐怖を感じない奴が危ない。
大丈夫。お前のような大半の四輪オンリーとは違って
二輪オンリーはいずれは両刀になるから心配すんな。あと、「車」の区分についてもっかい勉強してこい。
そもそも公道を走ることに恐怖を感じない奴が危ない。
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/17(金) 02:07:52 ID:ZT1lgfLMO
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/17(金) 02:11:23 ID:asSxg5+60
そもそも原スクで自分勝手で無茶苦茶な走りをする奴は、二輪の免許は持ってません。
二輪の免許を持ってる奴は原スクの怖さを知っているので、余程の事情が無い限り原スクには乗りません。
原スクに乗るのは原付オンリーか四輪オンリー。稀に経済的事情で乗ってる二輪免許保有者とかはいるけど。
ただ、巻き込み事故なんかは過失割合5:5くらいでいいと思う。
ぼけーっと走る原付が悪いケースも多々あると思う。
二輪の免許を持ってる奴は原スクの怖さを知っているので、余程の事情が無い限り原スクには乗りません。
原スクに乗るのは原付オンリーか四輪オンリー。稀に経済的事情で乗ってる二輪免許保有者とかはいるけど。
ただ、巻き込み事故なんかは過失割合5:5くらいでいいと思う。
ぼけーっと走る原付が悪いケースも多々あると思う。
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/17(金) 02:12:54 ID:N5tFJkRR0
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/17(金) 02:13:28 ID:YM+rx13F0
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/17(金) 02:25:46 ID:asSxg5+60
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/17(金) 02:34:43 ID:N5tFJkRR0
>>793
ちゃんと左に入られないように左寄っても突っ込んでくる原スクもいるが、それはウィンカー見てないんだろ。
それにそういう奴を巻き込まないための巻き込み確認なんだから止まっていれば回避できる。
止まれないようなスピードで交差点に入るのも危険だ。
ちゃんと左に入られないように左寄っても突っ込んでくる原スクもいるが、それはウィンカー見てないんだろ。
それにそういう奴を巻き込まないための巻き込み確認なんだから止まっていれば回避できる。
止まれないようなスピードで交差点に入るのも危険だ。
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/17(金) 06:16:12 ID:cXPDmcX6O
必死な奴がいるな
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/17(金) 09:36:44 ID:iUiEVAck0
危険だ、殺されると言いながらとんでもないスピードを出して突っ込んでくのは何故なんだろう．．．
制限速度表示見る意識も無いんじゃないかと思える
すり抜ける前の車のその前に落下物があるかもしれないとか考えないんだろうか？予測するってそういうことじゃないんだろうか
制限速度表示見る意識も無いんじゃないかと思える
すり抜ける前の車のその前に落下物があるかもしれないとか考えないんだろうか？予測するってそういうことじゃないんだろうか
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/17(金) 19:23:40 ID:ZT1lgfLMO
まあようは二輪乗りは公道を一般速度で走るだけでも四輪オンリーとは比べ物にならないほど集中しているわけだ
なおかつ円滑に流れにそって無理、無駄、むらをなくして走ってる。
四輪を二輪乗りが運転してもそれが染み込んでるから、四輪オンリーより上手に運転、操作ができる
つまり…
《二輪乗り最強》
なおかつ円滑に流れにそって無理、無駄、むらをなくして走ってる。
四輪を二輪乗りが運転してもそれが染み込んでるから、四輪オンリーより上手に運転、操作ができる
つまり…
《二輪乗り最強》
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/17(金) 19:43:14 ID:pwROg6X8O
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/17(金) 20:00:02 ID:xPzaNWnD0
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/17(金) 20:06:42 ID:ZT1lgfLMO
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/17(金) 20:30:00 ID:ROpfttY8O
>>798 オマエほんとに車持ってんのかよ？ｗ
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/17(金) 21:26:49 ID:xf53+DAu0
まあバイク乗りは紳士だからひき殺しても何も文句言わないってさ
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/17(金) 22:17:47 ID:N5tFJkRR0
>>802
死人に口なしだもんな
死人に口なしだもんな
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/17(金) 22:23:07 ID:Z7hzj63Y0
>796
なんか「気」ってのを感じるのさ。
嫌な感じがしたら、速度をゆるめる。
「気」を感じなくなったら、終わりだ。
バイクを降りるしかない。
それでも乗る奴には「死」が待ってる。
が、つまらない「生」より「死」の方が
マシさと思う俺もいる。
だから、明日も俺はバイクに乗る。
愛機の名はプレスカブ。
新聞配達はツライ。
なんか「気」ってのを感じるのさ。
嫌な感じがしたら、速度をゆるめる。
「気」を感じなくなったら、終わりだ。
バイクを降りるしかない。
それでも乗る奴には「死」が待ってる。
が、つまらない「生」より「死」の方が
マシさと思う俺もいる。
だから、明日も俺はバイクに乗る。
愛機の名はプレスカブ。
新聞配達はツライ。
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/17(金) 23:02:17 ID:SIxb78sm0
気と言うか、ふいんき(何故か変換できないｗ)というか、無意識にトリックパースのように先読みする漏れ。
>>804
ミニバン母さんには気をつけろよ。
新聞配達で移動中に抜かしざまに左折食らった俺がいる。
急ブレーキでなんとか事故は回避できたが、路肩砂浮いてるし怖かったな。
でもこのまま上手く突っ込んで慰謝料．．とか思っちまって、内心結構冷静だった。
>>804
ミニバン母さんには気をつけろよ。
新聞配達で移動中に抜かしざまに左折食らった俺がいる。
急ブレーキでなんとか事故は回避できたが、路肩砂浮いてるし怖かったな。
でもこのまま上手く突っ込んで慰謝料．．とか思っちまって、内心結構冷静だった。
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 11:58:27 ID:j2SAUOox0
高速のノロノロ渋滞とかですり抜けていくバイクが結構います。
車しか乗らない私から見てもあれは危ないと思うのですが、
バイクの人は危ないと思っていないのでしょうか？
車しか乗らない私から見てもあれは危ないと思うのですが、
バイクの人は危ないと思っていないのでしょうか？
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 12:48:36 ID:ryj7UhEq0
人それぞれ何でなんとも。
のろのろ渋滞時にフラフラと居眠りっぽい挙動で走る車のほうがよほど危険だと思います。
本当に危険なのはそれを危険と思わないドライバーかな。
で、バイクのすり抜けが禁止になったら、今の４輪＋縦に並ぶ2輪で、とんでもない渋滞に
なるけど、それでもいいのかな。
のろのろ渋滞時にフラフラと居眠りっぽい挙動で走る車のほうがよほど危険だと思います。
本当に危険なのはそれを危険と思わないドライバーかな。
で、バイクのすり抜けが禁止になったら、今の４輪＋縦に並ぶ2輪で、とんでもない渋滞に
なるけど、それでもいいのかな。
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 14:28:12 ID:j2SAUOox0
ウィンカー出さずに急に車線変更する可能性も多々あるのに、危ないと思わない？
「人それぞれ」と言われるとキリが無いので、貴方がどう思うか教えてくれません？
>のろのろ渋滞時にフラフラと居眠りっぽい挙動で走る車のほうがよほど危険だと思います。
>本当に危険なのはそれを危険と思わないドライバーかな。
>で、バイクのすり抜けが禁止になったら、今の４輪＋縦に並ぶ2輪で、とんでもない渋滞に
>なるけど、それでもいいのかな。
今はすり抜けが危ないかを聞きたいので、その話が終わってからで良いですか？
（自分勝手でスミマセン・・・）
「人それぞれ」と言われるとキリが無いので、貴方がどう思うか教えてくれません？
>のろのろ渋滞時にフラフラと居眠りっぽい挙動で走る車のほうがよほど危険だと思います。
>本当に危険なのはそれを危険と思わないドライバーかな。
>で、バイクのすり抜けが禁止になったら、今の４輪＋縦に並ぶ2輪で、とんでもない渋滞に
>なるけど、それでもいいのかな。
今はすり抜けが危ないかを聞きたいので、その話が終わってからで良いですか？
（自分勝手でスミマセン・・・）
809 ：業物 ◆Dr.SV/Rx9o ：2006/11/18(土) 14:50:06 ID:xNewzxcU0
| | ∧
|＿|Дﾟ) ある程度は事前に予測できるよ。
|文|⊂） 今時のドライバーがウインカーなんか出すとかアテにしてない
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
|＿|Дﾟ) ある程度は事前に予測できるよ。
|文|⊂） 今時のドライバーがウインカーなんか出すとかアテにしてない
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 15:00:22 ID:Nde9BGFbO
高速ののろのろ渋滞で車線変更なら十分よそくできるだろ
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 15:25:00 ID:lKZ0gGu+0
高速は信号が無いし、余程のことがない限り対向車もいないから
同じ状況の一般道よりはるかに危なくない。
もし二輪から見て危ないと思える挙動をする四輪がいたら、
それは他の四輪にとっても危ないってだけ。
同じ状況の一般道よりはるかに危なくない。
もし二輪から見て危ないと思える挙動をする四輪がいたら、
それは他の四輪にとっても危ないってだけ。
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 15:59:11 ID:SCotL5mB0
ノロノロ運転の時に大型の後ろにいると、
列が止まっている時にバイクが人の横につけて来て、
動き出すと当たり前のように前に割り込むじゃん。
あれは何だか嫌だね。
列が止まっている時にバイクが人の横につけて来て、
動き出すと当たり前のように前に割り込むじゃん。
あれは何だか嫌だね。
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 16:03:49 ID:SCotL5mB0
何ていうか、お互い相手の迷惑行為を叩くけど迷惑の原因が違うんだよな
四輪は運転技量が足りないせいで周囲に迷惑をかける奴が多い
二輪はモラルが足りないせいで周囲に迷惑をかける奴が多い
四輪は運転技量が足りないせいで周囲に迷惑をかける奴が多い
二輪はモラルが足りないせいで周囲に迷惑をかける奴が多い
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 16:10:24 ID:Z810HUz60
故に、4輪＋2輪の免許所持者こそが至高
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 17:38:38 ID:j2SAUOox0
なるほど。
ある程度予測できるとか、一般道よりも危なくないからするって事ですか。
死ぬ死ぬ言うからもっと慎重に運転してるもんだと勝手に解釈してましたが、それほどでも無いんですね。
ま、聞く前から「そんなもんだろな」とは思ってたりしましたけど。。。
ありがとうございました。
ある程度予測できるとか、一般道よりも危なくないからするって事ですか。
死ぬ死ぬ言うからもっと慎重に運転してるもんだと勝手に解釈してましたが、それほどでも無いんですね。
ま、聞く前から「そんなもんだろな」とは思ってたりしましたけど。。。
ありがとうございました。
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 18:35:01 ID:lKZ0gGu+0
と、殺人者予備軍が申しております。ありがとうございました。
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 18:59:50 ID:oiaYF+wA0
技量があって他人を下手とか罵るくせに他人の運転技量をカバーした運転が
できないんだｗ ゴミ野郎だねｗ
できないんだｗ ゴミ野郎だねｗ
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 19:21:22 ID:SCotL5mB0
10:0以外の事故は程度の差こそあれ下手同士
>806
すり抜けは危ないと思うが，やらないとバイクに乗るメリット半減。
ウィンカー出さない奴がいてもまあ避けられる。
だって車線変更するのは，一方のレーンにすき間があり，
レーンの速度差があるとき・・・とかなり限定されてるからね。
俺は4輪に乗るときは，2輪がすり抜けし易いようにしてやるし，
車線変更のときは気を付ける。こすられたくないからね。
むしろ，すり抜けもしないで前をノロノロ走る2輪のほうがよっぽど嫌だ。
すり抜けは危ないと思うが，やらないとバイクに乗るメリット半減。
ウィンカー出さない奴がいてもまあ避けられる。
だって車線変更するのは，一方のレーンにすき間があり，
レーンの速度差があるとき・・・とかなり限定されてるからね。
俺は4輪に乗るときは，2輪がすり抜けし易いようにしてやるし，
車線変更のときは気を付ける。こすられたくないからね。
むしろ，すり抜けもしないで前をノロノロ走る2輪のほうがよっぽど嫌だ。
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 21:24:07 ID:SCotL5mB0
>むしろ，すり抜けもしないで前をノロノロ走る2輪のほうがよっぽど嫌だ。
二輪が前をノロノロ走ってるのが嫌だと思う四輪ってのが
二輪からすれば最悪の糞四輪
二輪が前をノロノロ走ってるのが嫌だと思う四輪ってのが
二輪からすれば最悪の糞四輪
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 21:46:17 ID:SCotL5mB0
どういう理屈か全然意味がわからない
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 23:25:40 ID:/1+qc9xM0
車の流れにのらずにノロノロ走るバイクだったら、
さすがに両刀のおれでも嫌だな。
さすがに両刀のおれでも嫌だな。
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 23:37:44 ID:KNnYMaOuO
原付は周囲の流れに乗った走りをするのは違法で捕まる。
法定速度守れば守ったで30kmじゃ流れを妨げて邪魔者扱い。
更に次々と車が追い越しす際に車線はみ出して危険。
どうしたら良い？
法定速度守れば守ったで30kmじゃ流れを妨げて邪魔者扱い。
更に次々と車が追い越しす際に車線はみ出して危険。
どうしたら良い？
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 23:41:40 ID:mcaPKZVf0
免許さえ持っていれば、小型登録にして最高速上げる。
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 23:42:25 ID:Ns1sj3Cc0
普通二輪取って大きいのに乗ればいいと思うよ。
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 23:44:24 ID:+OABwlFC0
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 23:49:12 ID:oY6lHHo50
>>823
カップル２台で走っている２輪遅すぎ。
前のファミリーカーにすら、じりじりと離されていく。
後ろから煽っても道譲る気配ないし、はっきりいって迷惑なんだな。
だから、遅い２輪はさっさと道を譲れよ。
でなきゃコーナーでぴったり後ろについてプレッシャーかけちゃうぞｗ
カップル２台で走っている２輪遅すぎ。
前のファミリーカーにすら、じりじりと離されていく。
後ろから煽っても道譲る気配ないし、はっきりいって迷惑なんだな。
だから、遅い２輪はさっさと道を譲れよ。
でなきゃコーナーでぴったり後ろについてプレッシャーかけちゃうぞｗ
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/18(土) 23:56:43 ID:mcaPKZVf0
抜けないなら煽るな下手糞。
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 00:00:14 ID:nPk6DlhD0
運転中に女性ライダーの尻で抜いてはいけません
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 00:06:04 ID:eik+coj10
>>829
ブラインドのコーナーが続くワインディングだと２台も抜けんだろが。
てゆーか、男がバックミラーで様子みて煽られてるのに気がついたら気を遣って
道譲れよ。
いや、ひょっとして、男は女を盾にして自分を守ろうとしているのか？
プッ、だからバイク乗りは情けないヘタレばかりなんだよｗ
ブラインドのコーナーが続くワインディングだと２台も抜けんだろが。
てゆーか、男がバックミラーで様子みて煽られてるのに気がついたら気を遣って
道譲れよ。
いや、ひょっとして、男は女を盾にして自分を守ろうとしているのか？
プッ、だからバイク乗りは情けないヘタレばかりなんだよｗ
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 00:26:42 ID:eEukPqZo0
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 01:08:11 ID:3VCr+rWq0
>>831
お前が公道を走らないだけで、DQNが１人減る。
お前が公道を走らないだけで、DQNが１人減る。
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 01:40:56 ID:QWMjSoM8O
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 01:52:24 ID:fPkS34kM0
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 05:34:45 ID:xTgpwS2wO
女友達乗っけて二人乗りしたとき煽ってくる車二人いたけど確かにどっちもどん臭そうな男だったわw
彼女いないなら女友達でも乗っければいいのにな
彼女いないなら女友達でも乗っければいいのにな
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 06:48:28 ID:1jfXY2p20
なんかバイクには随分甘いんだな。
そういうバイクが原因で渋滞になるのは構わないと。
ファミリーカーが同じようにノロノロ走ったら
「渋滞を作るのは四輪」と言いながらすり抜けするくせにな。
そういうバイクが原因で渋滞になるのは構わないと。
ファミリーカーが同じようにノロノロ走ったら
「渋滞を作るのは四輪」と言いながらすり抜けするくせにな。
838 ：業物 ◆Dr.SV/Rx9o ：2006/11/19(日) 07:57:25 ID:+3JJR6pP0
| | ∧
|＿|Дﾟ) 遅いバイクが居てもこっちがバイクなら簡単に抜けるしね。
|文|⊂）
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
|＿|Дﾟ) 遅いバイクが居てもこっちがバイクなら簡単に抜けるしね。
|文|⊂）
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 08:01:43 ID:eEukPqZo0
追い越せないのは自分の車体がデブだからなのに勝手にキレてる４輪は頭悪いってことでＦＡ？
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 08:03:12 ID:1jfXY2p20
死ぬのは自分の乗り物がチャチだからなのに勝手に切れてる２輪は頭悪いってのでＦＡでいいなら
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 08:30:03 ID:ONeJMW5R0
>>840
馬鹿4輪が知恵の足りない馬鹿運転して、それに巻き込まれた事故でなければな。
馬鹿4輪が知恵の足りない馬鹿運転して、それに巻き込まれた事故でなければな。
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 08:31:19 ID:UIeZP70LO
五年も経てば呆れる位に値崩れする四輪がチャチなんだよな？
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 09:09:11 ID:1jfXY2p20
>>841
馬鹿二輪が知恵の足りない馬鹿運転して、それで発生している渋滞の話なのにな
馬鹿二輪が知恵の足りない馬鹿運転して、それで発生している渋滞の話なのにな
844 ：業物 ◆Dr.SV/Rx9o ：2006/11/19(日) 09:24:01 ID:+3JJR6pP0
| | ∧
|＿|Дﾟ) どこでそんな渋滞が発生したんだらう。
|文|⊂）
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
|＿|Дﾟ) どこでそんな渋滞が発生したんだらう。
|文|⊂）
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 09:25:27 ID:ONeJMW5R0
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 09:34:34 ID:1jfXY2p20
馬鹿が知恵の足りない馬鹿運転して渋滞を作るのも二輪も四輪も同じなのにな。
夜中に蛇行運転する珍走とかな。
また、あれは二輪じゃないとか言い出して都合の悪いものは除外するんだろうが
夜中に蛇行運転する珍走とかな。
また、あれは二輪じゃないとか言い出して都合の悪いものは除外するんだろうが
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 09:47:31 ID:cyjGpzJc0
珍の親玉はDQNBIPカーに乗ってる件について。
サンデードライバーが上り坂でアクセルを満足に踏み込めなくて渋滞を作る件について。
2輪がどうとか4輪がどうとかじゃないのにな。
サンデードライバーが上り坂でアクセルを満足に踏み込めなくて渋滞を作る件について。
2輪がどうとか4輪がどうとかじゃないのにな。
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 12:28:15 ID:1jfXY2p20
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 12:39:41 ID:9GApNe0q0
で、原付免許も持ってないような奴が、こんなところで何してるんだ？
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 12:49:41 ID:ONeJMW5R0
こんなにズレてきた話題を>>1に言えと言われてもな。
コロコロ論点ズラすし…。
コロコロ論点ズラすし…。
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 12:59:51 ID:1jfXY2p20
車板にこの手のスレを立てては四輪オンリー四輪オンリーと連呼しては
逆に二輪が叩かれると四輪がどう二輪がどうじゃなくて乗り手の問題とかね
要するに荒らしたいだけ
自称両刀はうじゃうじゃ沸いてくるが
四輪も二輪も好きだという雰囲気が微塵も感じられないしな
車板で両刀だと自称してる奴の大半は二輪が趣味で四輪は足っていう意味での両刀だろ
そういうのは両刀と言わないんだよｗ
バイクヲタは去れ
逆に二輪が叩かれると四輪がどう二輪がどうじゃなくて乗り手の問題とかね
要するに荒らしたいだけ
自称両刀はうじゃうじゃ沸いてくるが
四輪も二輪も好きだという雰囲気が微塵も感じられないしな
車板で両刀だと自称してる奴の大半は二輪が趣味で四輪は足っていう意味での両刀だろ
そういうのは両刀と言わないんだよｗ
バイクヲタは去れ
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 13:15:51 ID:e7xEiMsS0
いや、そうではなくて
四輪こそ総て
四輪こそ正義
四輪こそ最高
ってな感じで四輪しか見えてない可哀想な人が甚だしくウザいわけで。
四輪こそ総て
四輪こそ正義
四輪こそ最高
ってな感じで四輪しか見えてない可哀想な人が甚だしくウザいわけで。
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 13:29:57 ID:tgwpPtQE0
実用目的でも四輪に乗れる二輪メインの両刀と
二輪に乗る事すらできない四輪オンリー。
両方を普通に乗れる両刀。
四輪しか乗れず、二輪は妄想で語る四輪オンリー。
二輪に乗る事すらできない四輪オンリー。
両方を普通に乗れる両刀。
四輪しか乗れず、二輪は妄想で語る四輪オンリー。
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 13:31:31 ID:1jfXY2p20
妄想で作り上げた仮想敵に向かって「べき論」ぶち上げる変な奴が最近増えたなとは感じる
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 13:34:45 ID:1jfXY2p20
>>853 みたいなのが典型的な頭の悪い人
二輪に興味がなく必要もないから乗らないだけという
人それぞれの判断基準を理解できない
よく出るのが二輪に乗らないのに二輪を語るというが
そもそもこういうスレが立たなければ車板では誰も二輪を語らない
わざわざこの手のスレを立てて四輪を誘い
そして出てきた四輪乗りを叩く
マッチポンプ
二輪に興味がなく必要もないから乗らないだけという
人それぞれの判断基準を理解できない
よく出るのが二輪に乗らないのに二輪を語るというが
そもそもこういうスレが立たなければ車板では誰も二輪を語らない
わざわざこの手のスレを立てて四輪を誘い
そして出てきた四輪乗りを叩く
マッチポンプ
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 13:41:21 ID:tgwpPtQE0
>>855
それ、言い訳にすらなってないから。
二輪に興味なければこんなスレ見る訳が無い。
まして両刀を叩く書き込みなんてありえない。
妄想を指摘されて暴れる奴、無知を指摘されて逆ギレする奴が叩かれるだけ。
お前みたいにな。
それ、言い訳にすらなってないから。
二輪に興味なければこんなスレ見る訳が無い。
まして両刀を叩く書き込みなんてありえない。
妄想を指摘されて暴れる奴、無知を指摘されて逆ギレする奴が叩かれるだけ。
お前みたいにな。
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 13:48:47 ID:1jfXY2p20
>二輪に興味なければこんなスレ見る訳が無い。
これがまず妄想による決めつけ
妄想でないなら根拠をどうぞ
これがまず妄想による決めつけ
妄想でないなら根拠をどうぞ
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 13:54:51 ID:F3lnhk+D0
乗る乗らないは人それぞれだろうが
公道で共存して行くにはお互いの長所短所を
知識として持っていて損は無いと思う。
公道で共存して行くにはお互いの長所短所を
知識として持っていて損は無いと思う。
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 13:57:09 ID:1jfXY2p20
そう思う人は自分からバイク板に行ってスレを読むので問題ない
バイク知識の押し売りは迷惑なだけ
バイク知識の押し売りは迷惑なだけ
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 13:57:52 ID:UR3NmxUkO
四輪オンリーだが、二輪って必要なのか？
車運転するのに二輪の知識なんて全く必要ない気がするが
渋滞くらいか
まあメットで常時むさ苦しくて、一度雨とか雪降ったら色んな意味で厳しそうだが
それより二輪乗ってる奴はまず任意保険入れよ、割り込みとかして来て危なっかしくてしょうがない
車運転するのに二輪の知識なんて全く必要ない気がするが
渋滞くらいか
まあメットで常時むさ苦しくて、一度雨とか雪降ったら色んな意味で厳しそうだが
それより二輪乗ってる奴はまず任意保険入れよ、割り込みとかして来て危なっかしくてしょうがない
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 16:26:23 ID:jhBW524e0
とりあえず、言えることは。
興味がないことと、妄想を語ることとは別、ってことです。
>>860
>車運転するのに二輪の知識なんて全く必要ない気がするが
それが妄想だと言ってるですよ。
車に乗るようになれば、道路の歩き方や自転車の乗り方が変わるのと同じです。
二輪乗りの多くは四輪も乗るから、自分が四輪からどう見えるかは知っているですよ。
でも四輪のみの人は、それができてなくて、無自覚に危険運転をしているんです。
そして、無自覚だから余計に困るですよ……。
興味がないことと、妄想を語ることとは別、ってことです。
>>860
>車運転するのに二輪の知識なんて全く必要ない気がするが
それが妄想だと言ってるですよ。
車に乗るようになれば、道路の歩き方や自転車の乗り方が変わるのと同じです。
二輪乗りの多くは四輪も乗るから、自分が四輪からどう見えるかは知っているですよ。
でも四輪のみの人は、それができてなくて、無自覚に危険運転をしているんです。
そして、無自覚だから余計に困るですよ……。
862 ：業物 ◆Dr.SV/Rx9o ：2006/11/19(日) 17:14:33 ID:+3JJR6pP0
| | ∧
|＿|Дﾟ) 別に二輪に乗る必要は無いよ。
|文|⊂） 知らないなら素直に聞いときゃいいのに妄想で騙るから叩かれるんでない
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
|＿|Дﾟ) 別に二輪に乗る必要は無いよ。
|文|⊂） 知らないなら素直に聞いときゃいいのに妄想で騙るから叩かれるんでない
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 17:42:11 ID:QWMjSoM8O
このスレの両刀は二輪四輪それぞれ何乗ってるの？煽りじゃなく単純に興味で聞いてみる。
俺は二輪FZ1 1000cc150psのリッターバイク
四輪はランサーMR 1600ccMT175psの一応スポーツセダン
どちらも薄い低速とクロスミッションでストップ＆ゴーは辛い。
FZ1は速いけど回すと1速で150Km出るのでなかなか回せません。ランサーは回せるしハンドリングも良く楽しい。
両方好きだけどな。
俺は二輪FZ1 1000cc150psのリッターバイク
四輪はランサーMR 1600ccMT175psの一応スポーツセダン
どちらも薄い低速とクロスミッションでストップ＆ゴーは辛い。
FZ1は速いけど回すと1速で150Km出るのでなかなか回せません。ランサーは回せるしハンドリングも良く楽しい。
両方好きだけどな。
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 17:51:54 ID:v/U+3I/H0
現在
4輪、軽ジムニーJB23W
2輪、初代Speedtriple900 98psくらい クロスミッションで加速なかなか。全然全く見かけない。
過去
4輪、ローレル C32_CA18_MT、C33_RD28_AT、C33_RB25DE_AT、L610S_MOVE
2輪、ZZR400、SRX(CB-1、400Γ)、NINJA1000R
4輪、軽ジムニーJB23W
2輪、初代Speedtriple900 98psくらい クロスミッションで加速なかなか。全然全く見かけない。
過去
4輪、ローレル C32_CA18_MT、C33_RD28_AT、C33_RB25DE_AT、L610S_MOVE
2輪、ZZR400、SRX(CB-1、400Γ)、NINJA1000R
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 18:02:54 ID:fhEGQXfY0
866 ：業物 ◆Dr.SV/Rx9o ：2006/11/19(日) 18:22:31 ID:+3JJR6pP0
昔
CD9A + MC28
ちょっと前
ギャラン + RG125ガンマ + SX125R
今
ギャラン + スクラム
SV1000S + DJEBEL250XC + KDX125SR + DT50
| | ∧
|＿|Дﾟ) まったり路線になった気がする。
|文|⊂）
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
CD9A + MC28
ちょっと前
ギャラン + RG125ガンマ + SX125R
今
ギャラン + スクラム
SV1000S + DJEBEL250XC + KDX125SR + DT50
| | ∧
|＿|Дﾟ) まったり路線になった気がする。
|文|⊂）
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 18:26:10 ID:jhBW524e0
>>863
えっと……
オイラの場合、ネット上にいろいろ書いてるので、車種を書くとばれてしまうですよ。
なので、概略だけ。
二輪は250ccのネイキッドと、サーキット用のレプリカ
四輪はターボスポーツカー（サーキットがメイン）と、ゲタ用のハッチバック
偉そうなことの言える構成ではありません、特に二輪は。orz
ほかにも、自分の車ではありませんが、
日常的に、セダンとローダーを運転してます。
これ以上は勘弁してもらうです。個人が特定されるのは嫌ですので……。
えっと……
オイラの場合、ネット上にいろいろ書いてるので、車種を書くとばれてしまうですよ。
なので、概略だけ。
二輪は250ccのネイキッドと、サーキット用のレプリカ
四輪はターボスポーツカー（サーキットがメイン）と、ゲタ用のハッチバック
偉そうなことの言える構成ではありません、特に二輪は。orz
ほかにも、自分の車ではありませんが、
日常的に、セダンとローダーを運転してます。
これ以上は勘弁してもらうです。個人が特定されるのは嫌ですので……。
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 20:59:49 ID:lYQ2W3T10
LANCIAとBIMOTAを同時に所有した時期ありました。
今は某ドイツ車と輸入スクーター。
車は4台め、バイクは10台め。
車はハッチバック系スポーツが多く、バイクはその時々で乗りたい物を
選んでた。
今は某ドイツ車と輸入スクーター。
車は4台め、バイクは10台め。
車はハッチバック系スポーツが多く、バイクはその時々で乗りたい物を
選んでた。
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 22:48:35 ID:vy/n1LA10
二輪→ZX-10R(C1)
四輪→ﾛﾄﾞｽﾀ(NA6C)+4MTｱﾙﾄ(嫁の)
バイク最高。
クルマはつまらん。
楽しいという噂を聞いてﾛﾄﾞｽﾀ買ったのはいいが
とてもつまらん。
買って損した…
さっさと手放そう。
四輪→ﾛﾄﾞｽﾀ(NA6C)+4MTｱﾙﾄ(嫁の)
バイク最高。
クルマはつまらん。
楽しいという噂を聞いてﾛﾄﾞｽﾀ買ったのはいいが
とてもつまらん。
買って損した…
さっさと手放そう。
870 ：業物 ◆Dr.SV/Rx9o ：2006/11/19(日) 23:12:13 ID:+3JJR6pP0
| | ∧
|＿|Дﾟ) んではビートとか。
|文|⊂）
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
|＿|Дﾟ) んではビートとか。
|文|⊂）
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 23:13:07 ID:HKu6xFK00
>>861
>二輪乗りの多くは四輪も乗るから、自分が四輪からどう見えるかは知っているですよ。
ほとんどの二輪乗りが分かってないと思う。
分かっててやってるなら相当悪質。
停止線無視。信号無視の見切り発車右折。
車線無視して右折車線から追い越し、黄色線越えて追い越し、
法定速度を1km/h も超えるなとは言わないが、限度を超えた
スピード違反。車から見ると本当に事故に直結するから勘弁してほしい。
>二輪乗りの多くは四輪も乗るから、自分が四輪からどう見えるかは知っているですよ。
ほとんどの二輪乗りが分かってないと思う。
分かっててやってるなら相当悪質。
停止線無視。信号無視の見切り発車右折。
車線無視して右折車線から追い越し、黄色線越えて追い越し、
法定速度を1km/h も超えるなとは言わないが、限度を超えた
スピード違反。車から見ると本当に事故に直結するから勘弁してほしい。
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 23:16:15 ID:qOwVnYAX0
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 00:35:13 ID:i+yYMBlg0
>>871
停止線無視は車も似たようなもの。
手前で退社して、のろのろ進んで止まって、また動いて見切りで発射、ってのは4輪ATのお約束。
そんなのは乗り手次第だ！って言う奴も多いだろうが、>>871なら納得するよな？
あと前しか見ずに停車して、交差点にケツだしたり、細い十字路で道塞ぐのは4輪だけ。
自分のことだけしか考えずになまけて運転している証拠。
そんなのは乗り手次第だ！って言う奴も多いだろうが、>>871なら納得するよな？
停止線無視は車も似たようなもの。
手前で退社して、のろのろ進んで止まって、また動いて見切りで発射、ってのは4輪ATのお約束。
そんなのは乗り手次第だ！って言う奴も多いだろうが、>>871なら納得するよな？
あと前しか見ずに停車して、交差点にケツだしたり、細い十字路で道塞ぐのは4輪だけ。
自分のことだけしか考えずになまけて運転している証拠。
そんなのは乗り手次第だ！って言う奴も多いだろうが、>>871なら納得するよな？
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 00:55:04 ID:9w3DLu3J0
>873
東京だが車だと停止線に前輪かけるくらいが 10%, 青の前に
のろのろ進むのは 5% くらい。
バイクの場合は 80%以上は車体全て停止線を越えてる。
（しかもその際に黄色ラインでも右折車線でもウインカーもなしで
横切る）
交差点にはみ出しそうだから待っている車を反対車線に
飛び出して抜いていくのもバイク。先がつまっていても
ぎりぎりのスペースに無理に割り込んでくる。
二輪も乗るがとても怖くてそんなことはできない。
相手に過失があったとしても、接触して転倒したら後続車に
轢かれて終わりだから。 二輪だけを悪者にしようというのではなくて、
自分の身を守るために、安全運転したほうがいい。
周りでも死んだ人が何人もいる。
東京だが車だと停止線に前輪かけるくらいが 10%, 青の前に
のろのろ進むのは 5% くらい。
バイクの場合は 80%以上は車体全て停止線を越えてる。
（しかもその際に黄色ラインでも右折車線でもウインカーもなしで
横切る）
交差点にはみ出しそうだから待っている車を反対車線に
飛び出して抜いていくのもバイク。先がつまっていても
ぎりぎりのスペースに無理に割り込んでくる。
二輪も乗るがとても怖くてそんなことはできない。
相手に過失があったとしても、接触して転倒したら後続車に
轢かれて終わりだから。 二輪だけを悪者にしようというのではなくて、
自分の身を守るために、安全運転したほうがいい。
周りでも死んだ人が何人もいる。
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 00:56:45 ID:a1NfpGDRO
俺、思うんだけど四輪も二輪も他車両がウザイとか危ないとか言うやつって
自身が下手で余裕ないんじゃないかな。
自身が下手で余裕ないんじゃないかな。
876 ：業物 ◆Dr.SV/Rx9o ：2006/11/20(月) 00:59:56 ID:4XC2F9qv0
| | ∧
|＿|Дﾟ) 一方通行逆走してくるデミオ乗ったオバハンは流石にウザかった。
|文|⊂）
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
|＿|Дﾟ) 一方通行逆走してくるデミオ乗ったオバハンは流石にウザかった。
|文|⊂）
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 01:15:28 ID:i+yYMBlg0
>>874
東京だが、これは言いすぎ。
＞バイクの場合は 80%以上は車体全て停止線を越えてる。
＞（しかもその際に黄色ラインでも右折車線でもウインカーもなしで
＞横切る）
やってる奴がいるのは確かだが、嘘はいかん。
そもそも停止線越えたら頭だろうが全部だろうが優劣はない。
実際には2輪も4輪も同じだろ？特に都心の場合は。
東京だが、これは言いすぎ。
＞バイクの場合は 80%以上は車体全て停止線を越えてる。
＞（しかもその際に黄色ラインでも右折車線でもウインカーもなしで
＞横切る）
やってる奴がいるのは確かだが、嘘はいかん。
そもそも停止線越えたら頭だろうが全部だろうが優劣はない。
実際には2輪も4輪も同じだろ？特に都心の場合は。
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 02:52:43 ID:Hv4mytZ3O
釣りだろ、
東京だが…
って馬鹿丸出しじゃん
俺も東京だがな
東京だが…
って馬鹿丸出しじゃん
俺も東京だがな
879 ：業物 ◆Dr.SV/Rx9o ：2006/11/20(月) 03:16:51 ID:4XC2F9qv0
| | ∧
|＿|Дﾟ) 奥多摩も小笠原も東京だったり。
|文|⊂）
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
|＿|Дﾟ) 奥多摩も小笠原も東京だったり。
|文|⊂）
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 04:09:08 ID:poQXJj58O
三宅島
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 11:34:15 ID:hAx7y0Kk0
このスレって４輪オンリーが４輪乗ったのと ２輪＋４輪乗りが４輪に乗ったときの話をしてるんじゃないの？
２輪と４輪は特性も全然違うのに比べるのは、男と女がどっちが優れているかを比べてるのと一緒じゃね？
２輪と４輪は特性も全然違うのに比べるのは、男と女がどっちが優れているかを比べてるのと一緒じゃね？
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 11:52:24 ID:cMWwI18k0
つまりオマエは男とも女ともヤるバイセクシュアルだと
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 12:31:06 ID:rWve3/QR0
うほっ
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 12:56:02 ID:WDmXsBye0
運転うまいっていうか
無謀運転してふるいにかけられて生き残っただけじゃないの？
明日は自分が死ぬかもしれないんだよ
確実な安全運転しようよ
無謀運転してふるいにかけられて生き残っただけじゃないの？
明日は自分が死ぬかもしれないんだよ
確実な安全運転しようよ
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 14:45:26 ID:rWve3/QR0
四輪オンリーってさ、スクーターやら暴走族、免許区分すら違う原付までも全部「バイク」で一纏めにして｢二輪危ない」とか言うくせに
四輪は街宣車や珍走四輪、タクシーミニバンにBIPカーやら(自称)走り屋にオバサン四輪他モロモロの迷惑四輪と
自分の車は都合よく分けて考えてるんだよね。
しかもタチ悪い事に、四輪免許しかない奴は
四輪は殺人事故を起こしまくってる
二輪より圧倒的に｢危ない」乗り物だと認識できていない。
四輪は街宣車や珍走四輪、タクシーミニバンにBIPカーやら(自称)走り屋にオバサン四輪他モロモロの迷惑四輪と
自分の車は都合よく分けて考えてるんだよね。
しかもタチ悪い事に、四輪免許しかない奴は
四輪は殺人事故を起こしまくってる
二輪より圧倒的に｢危ない」乗り物だと認識できていない。
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 15:17:55 ID:MoMSKsz00
>>885
オマエみたいに自分だけは正しいなんて考えてるバカが一番危ないよ
オマエみたいに自分だけは正しいなんて考えてるバカが一番危ないよ
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 15:35:55 ID:Q1lWg5S60
>>886にて、自分のことは棚に上げる、大変結構な見本が示されました。
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 15:36:45 ID:Hv4mytZ3O
>>885
禿げしく同意
禿げしく同意
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 23:50:13 ID:xRyr+6+S0
うちで飼ってたぬこを轢いてったのは全部4輪だった。
890 ：889：2006/11/21(火) 00:00:56 ID:xRyr+6+S0
四輪乗ってて、動物を全部完璧に回避できるとは思えないが、
四輪乗ってる時は尚の事、怖くなるくらい四輪の破壊力を意識して、
周囲の財産を奪わないよう壊さないように徹して運転するべきだよ。
四輪の免許しか持ってないなら、轢かれたり殺されたり遺されたり壊されたりする側の視点での見方を殆ど知らない訳だから
自分にできる最大限での「交通の安全と潤滑」を意識して運転しなきゃいかんよコノ糞オンリーども。
四輪乗ってる時は尚の事、怖くなるくらい四輪の破壊力を意識して、
周囲の財産を奪わないよう壊さないように徹して運転するべきだよ。
四輪の免許しか持ってないなら、轢かれたり殺されたり遺されたり壊されたりする側の視点での見方を殆ど知らない訳だから
自分にできる最大限での「交通の安全と潤滑」を意識して運転しなきゃいかんよコノ糞オンリーども。
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 02:07:47 ID:/PF2G4vQ0
バイク乗りは完全に四輪の動きを読めるのが自慢なんだろ？ じゃあ４輪側の動きを
変える必然性が無いじゃん。
変える必然性が無いじゃん。
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 02:20:50 ID:5hib952L0
>>891
そんなこと誰も言ってないよ。あなたバカじゃないの？
そんなこと誰も言ってないよ。あなたバカじゃないの？
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 02:32:04 ID:0I79KbEe0
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 05:15:28 ID:kP+qRQZYO
最近気が付いたんだが二輪乗りと四輪オンリーの人の違いは車を運転するとき視点の動かし方が違う。
見比べると面白いよ。
見比べると面白いよ。
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 06:33:40 ID:D1aZrA0SO
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 09:53:06 ID:RhytDyjk0
>>894
二輪は進路を変えるための空走距離が四輪より長い。どうせ進路変更できない部分
を見ていても無駄だからより遠くを見る。首を回すことで体重移動が行われ、曲が
りやすさにも貢献する。
ただ、それを四輪に応用してはだめ。
四輪は進路変更可能な距離が短いのだから、それが可能な距離は意識の中に入れて
おいた方が良い。遠くを見すぎることで引っ掛けなくても良い人を引っ掛けるかも
しれない。四輪の方がよりワイドに見る必要がある。
すなわち二輪と四輪で視線を切り替えれないヤツは危ないとも言える。
二輪は進路を変えるための空走距離が四輪より長い。どうせ進路変更できない部分
を見ていても無駄だからより遠くを見る。首を回すことで体重移動が行われ、曲が
りやすさにも貢献する。
ただ、それを四輪に応用してはだめ。
四輪は進路変更可能な距離が短いのだから、それが可能な距離は意識の中に入れて
おいた方が良い。遠くを見すぎることで引っ掛けなくても良い人を引っ掛けるかも
しれない。四輪の方がよりワイドに見る必要がある。
すなわち二輪と四輪で視線を切り替えれないヤツは危ないとも言える。
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 10:06:37 ID:tSuMFPlV0
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 10:10:02 ID:tSuMFPlV0
>>837
俺はバイク乗りだがむしろバイクの方に厳しい。
バイクで峠走るんだからそれなりのペースで行くか、譲るかしろ！って思う。
バイクなんだからどこで譲っても抜いていけるんだからさあ！って思う。
>>839
いや、違う。
こっちが四輪を抜く時もパワーないバイクだと抜ききらない時があって「譲れよ」
って思うから、逆にバイクが遅い時も譲るべきだ。お互い様で行くべき。
俺はバイク乗りだがむしろバイクの方に厳しい。
バイクで峠走るんだからそれなりのペースで行くか、譲るかしろ！って思う。
バイクなんだからどこで譲っても抜いていけるんだからさあ！って思う。
>>839
いや、違う。
こっちが四輪を抜く時もパワーないバイクだと抜ききらない時があって「譲れよ」
って思うから、逆にバイクが遅い時も譲るべきだ。お互い様で行くべき。
899 ：業物 ◆Dr.SV/Rx9o ：2006/11/21(火) 10:26:31 ID:eQo9AzF30
| | ∧
|＿|Дﾟ) 追いつかれたら譲るのはタイヤが何個だろうと街中だろうと当たり前ですが。
|文|⊂） 「煽られた」「無理な追い越しをされた」って言うのは譲らない阿呆が原因の場合が多い
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
#まぁ譲りたくても譲れない狭いとこや見通しの悪いとこで煽ったり強引に抜きにかかるキティもおるけど
|＿|Дﾟ) 追いつかれたら譲るのはタイヤが何個だろうと街中だろうと当たり前ですが。
|文|⊂） 「煽られた」「無理な追い越しをされた」って言うのは譲らない阿呆が原因の場合が多い
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
#まぁ譲りたくても譲れない狭いとこや見通しの悪いとこで煽ったり強引に抜きにかかるキティもおるけど
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 10:35:12 ID:RhytDyjk0
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 10:36:26 ID:sZKRsa9w0
狭い峠では前でこけていないでねって祈ってます
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 10:47:02 ID:OPZJKTy60
>900
早漏の方がテクニシャンってこと？
早漏の方がテクニシャンってこと？
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 11:23:07 ID:A4pR2cAlO
違うよ、テコキだよ
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 11:29:58 ID:tSuMFPlV0
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 12:08:32 ID:qQv7GVC40
さっさと抜かせて自分の好きなペースで走ればいいのにね。
抜かせれば3秒で終わる。
抜かせないで突っ張ると10分、20分も危険が続く。
自分にとっても何のメリットもなく、事故の危険性だけが増えるのに。
抜かせれば3秒で終わる。
抜かせないで突っ張ると10分、20分も危険が続く。
自分にとっても何のメリットもなく、事故の危険性だけが増えるのに。
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 12:40:52 ID:sZKRsa9w0
公道には下手な人もいるし体の不自由な人もいるし
誰でも小器用なわけじゃないし
自分の道じゃないんだし速いのが偉いわけじゃないし
後ろから煽られるだけで怖いと思う人もいるんだし
運転下手だけど都合で急いでるのかもしれないいし
いろいろ考えて
抜かせろ！ってのは傲慢かもしれない
と思いながら制限速度よりあまりに遅い場合意外はおとなしく後ろについてますが
誰でも小器用なわけじゃないし
自分の道じゃないんだし速いのが偉いわけじゃないし
後ろから煽られるだけで怖いと思う人もいるんだし
運転下手だけど都合で急いでるのかもしれないいし
いろいろ考えて
抜かせろ！ってのは傲慢かもしれない
と思いながら制限速度よりあまりに遅い場合意外はおとなしく後ろについてますが
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 12:51:29 ID:tSuMFPlV0
>>906
急いでいても自分の方が遅いなら譲っても別に到着は遅くならないじゃん。
急いでいても自分の方が遅いなら譲っても別に到着は遅くならないじゃん。
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 12:52:36 ID:Dit9Bb820
制限速度で走ってれば譲る義理も無いけどね
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 13:25:38 ID:GMSZ0A+M0
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 13:38:14 ID:tSuMFPlV0
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 13:41:39 ID:VK+hxEVH0
というか、制限速度を守る義務がある
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 13:45:20 ID:RhytDyjk0
>>911
リアルとはズれてるが、建前としてはおまいが正しい。
リアルとはズれてるが、建前としてはおまいが正しい。
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 14:39:45 ID:sZKRsa9w0
＞速くて巧い方が偉いに決まってるじゃん
そこがズレなのよ
自分の都合、主義に相手をあわせようとしても無理でしょう
まして公道で
そこがズレなのよ
自分の都合、主義に相手をあわせようとしても無理でしょう
まして公道で
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 15:04:05 ID:qQv7GVC40
歩道で歩行者が歩行者に道を譲る義務はないが、
時間に遅れそうな人が後ろから走ってきたら、
譲ってあげたらお互いにハッピー。
狭いから、譲る義務がないから、といって前を塞いで
通させないのってどうだろう。
時間に遅れそうな人が後ろから走ってきたら、
譲ってあげたらお互いにハッピー。
狭いから、譲る義務がないから、といって前を塞いで
通させないのってどうだろう。
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 15:05:50 ID:A4pR2cAlO
2車線だったら話しは別だけどな
抜くんだったら抜いた奴をミラーから消し去る義務があると俺は思う
抜くんだったら抜いた奴をミラーから消し去る義務があると俺は思う
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 16:22:17 ID:NB14ep8Z0
ミラーもいで捨てちゃえばＯＫ
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 16:41:05 ID:sZKRsa9w0
うまく追越させられない人を批判してもしょうがないでしょう
無理に追越すなら危険であるという理由が付きますが
上手く追越すか、追い越せなくても安全に走り続けられるか
このどちらかがこの場合の上手い運転というもの
無理に追越すなら危険であるという理由が付きますが
上手く追越すか、追い越せなくても安全に走り続けられるか
このどちらかがこの場合の上手い運転というもの
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 17:19:45 ID:GMSZ0A+M0
>>913
どう見ても下手で遅い方が格下なんだから、格下が速い奴に合わせるべき。
速い奴は遅い奴と同じペースで走れるがイラつく
遅い奴は飛ばそうとマッタリしようと速い奴と同じペースでは走れない。
だったら誰もイラつかないように遅い奴が譲るべきなんだよ。
制限無視して事故ったらって､そんなのチンタラ組には関係ないだろ?
法規は義務だから守るがマナーは守らないじゃ､偉そうな事言えないよ。チンタラ退かない組は。
どう見ても下手で遅い方が格下なんだから、格下が速い奴に合わせるべき。
速い奴は遅い奴と同じペースで走れるがイラつく
遅い奴は飛ばそうとマッタリしようと速い奴と同じペースでは走れない。
だったら誰もイラつかないように遅い奴が譲るべきなんだよ。
制限無視して事故ったらって､そんなのチンタラ組には関係ないだろ?
法規は義務だから守るがマナーは守らないじゃ､偉そうな事言えないよ。チンタラ退かない組は。
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 17:31:55 ID:CAZTOecI0
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 17:36:43 ID:dJ8iU+oE0
漏れ、マッタリチンタラで後続車を引き連れてるヤシを金魚と呼んでる。
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 17:37:32 ID:NB14ep8Z0
センス悪～
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 18:00:28 ID:tA3PKkMX0
>>920
俺はペースカーと呼んでる
俺が通勤で通る40キロ制限片側一車線の道は、70キロで走っててもペースカーになっちゃう時があるなぁ
そんなときは、車でもバイクでも、前を走る車列がフォーメーションラップよろしくウネウネやってるのを、大人しく眺めてるんだが、
たまにその車列をゴボウ抜きしてくDQNがいるんだよな(車バイクに限らず)
車種とか乗ってる奴を見れば「あぁ、やっぱりね」ってのが多い
俺はペースカーと呼んでる
俺が通勤で通る40キロ制限片側一車線の道は、70キロで走っててもペースカーになっちゃう時があるなぁ
そんなときは、車でもバイクでも、前を走る車列がフォーメーションラップよろしくウネウネやってるのを、大人しく眺めてるんだが、
たまにその車列をゴボウ抜きしてくDQNがいるんだよな(車バイクに限らず)
車種とか乗ってる奴を見れば「あぁ、やっぱりね」ってのが多い
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 18:33:07 ID:0I79KbEe0
うまい人は上手に追い抜く。
譲ってもらわないと追い抜けない奴は、先頭の奴と一緒で下手糞なだけだろ。
＃高速道路の追い越し車線は別だ。
譲ってもらわないと追い抜けない奴は、先頭の奴と一緒で下手糞なだけだろ。
＃高速道路の追い越し車線は別だ。
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 18:33:08 ID:cwPdVgIO0
のんびり走ってる時に
オラオラって感じで煽ってくる奴に道を譲って
煽り返すのが楽しい
急いでんだろ早く行けよって感じで
オラオラって感じで煽ってくる奴に道を譲って
煽り返すのが楽しい
急いでんだろ早く行けよって感じで
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 19:15:46 ID:RhytDyjk0
>>924
一時はいいのだが、しばらくすると自分の小ささに嫌悪感が沸いてくるので、
それはやらんことにしてる。
のんびり走ってる時に煽られた時は、なるべく早めに譲るようにしてる。
相手も「おっと、こりゃ申し訳ないことをした」って感じで挨拶してくれること多し。
両方またーりになり、長いこといい気分でいられて大吉。
一時はいいのだが、しばらくすると自分の小ささに嫌悪感が沸いてくるので、
それはやらんことにしてる。
のんびり走ってる時に煽られた時は、なるべく早めに譲るようにしてる。
相手も「おっと、こりゃ申し訳ないことをした」って感じで挨拶してくれること多し。
両方またーりになり、長いこといい気分でいられて大吉。
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 19:25:52 ID:GMSZ0A+M0
>>919
そう。だからヘタは問答無用で譲れといっている。
そう。だからヘタは問答無用で譲れといっている。
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 19:51:49 ID:0CUm1Vs70
>>926
譲ってもらわないと追い抜けないのｗ
譲ってもらわないと追い抜けないのｗ
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 21:12:23 ID:kT3fML5p0
そういう下手糞は人の後ろを走ってるのがお似合いですｗ
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 21:30:06 ID:9UAQ0f68O
見通しの悪いコーナー手前で譲るのは止めて欲しい。
怖いよ。
怖いよ。
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/21(火) 22:08:54 ID:QAr9IKxH0
みんな師ねばいいのに
終了～
終了～
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/22(水) 01:58:15 ID:sOfYUCiy0
酷いのになると、坂道で登坂車線のある道にでても走行車線を走る馬鹿四輪がいるよね。
二輪の時はさっさと抜いてしまうが、四輪の時それをされると激しくムカツク。
二輪の時はさっさと抜いてしまうが、四輪の時それをされると激しくムカツク。
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/22(水) 09:08:39 ID:CCeNzV+L0
追越せない状況でも安全に走れる＝イライラしない精神的余裕がある
ってことなんだけど
これがない人は安全に走ることは無理
ってことなんだけど
これがない人は安全に走ることは無理
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/22(水) 09:59:14 ID:cIq9j9Hq0
>>927
こっちが四輪だったら譲られなければ抜けない。
下手とか上手いとか関係ない。
安全に抜こうと思ったら譲られなければ無理な場合は多い。
こっちが６００以上の二輪ならいくらでも抜きようはあるが。
こっちが四輪だったら譲られなければ抜けない。
下手とか上手いとか関係ない。
安全に抜こうと思ったら譲られなければ無理な場合は多い。
こっちが６００以上の二輪ならいくらでも抜きようはあるが。
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/22(水) 10:05:25 ID:H7XFrhD6O
なんでか二輪は貧乏なイメージが俺にはある
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/22(水) 10:29:00 ID:8ZvEWP/v0
>>934
寒さを堪えてバイクに乗り「いつかは車を」と思っていた学生時代のトラウマとか？
ただ、この板的には車は確実に持っている（ハズ）。バイクに乗る気分だから乗っている訳で、
少なくても当人に貧乏感は無い。気分が乗らない日は無理せず車に乗るのが良い。
寒さを堪えてバイクに乗り「いつかは車を」と思っていた学生時代のトラウマとか？
ただ、この板的には車は確実に持っている（ハズ）。バイクに乗る気分だから乗っている訳で、
少なくても当人に貧乏感は無い。気分が乗らない日は無理せず車に乗るのが良い。
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/22(水) 10:39:00 ID:hTvqQ6pL0
２ちゃんねるで平日の昼間から議論に夢中って時点で凄く貧乏くさいよ
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/22(水) 10:53:26 ID:cIq9j9Hq0
>>936
それなら四輪でも同じ貧乏くささになるはずじゃないか？
それなら四輪でも同じ貧乏くささになるはずじゃないか？
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/22(水) 11:43:31 ID:hTvqQ6pL0
同じでしょ？ だから何？
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/22(水) 12:27:28 ID:konh1QCBO
貧乏です。
四輪は中古込み50万です。
二輪は新車込み120万です。
本当にすいません。
四輪は中古込み50万です。
二輪は新車込み120万です。
本当にすいません。
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/22(水) 12:44:22 ID:IHVQbzmO0
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/22(水) 13:25:42 ID:yTBOoxCF0
バイクの中古なんて怖くて乗れないから(フレーム歪んでたらとか)ずっと新車で乗り継いできた
車はエンジン止まったからって、それでコケるわけでもないからずっと10万円の中古
車はエンジン止まったからって、それでコケるわけでもないからずっと10万円の中古
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/22(水) 13:31:12 ID:sbbfCiU1O
俺も貧乏です
でも毎日楽しいです
ﾋｬｯﾎｰ!!!!!ﾎﾎﾎﾎ!!!!!!!!!!!!!!!
でも毎日楽しいです
ﾋｬｯﾎｰ!!!!!ﾎﾎﾎﾎ!!!!!!!!!!!!!!!
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/22(水) 15:47:05 ID:cIq9j9Hq0
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/22(水) 15:48:34 ID:yK/mxJR/O
貧乏自慢スレはここですか？
べつに安く買ってはないが車は20万キロバイクも10万キロ超えてるな
どっちも新車購入ね
べつに安く買ってはないが車は20万キロバイクも10万キロ超えてるな
どっちも新車購入ね
>>933
そうだよな
まぁ連中は峠なんか走った事無いか､
渋滞の先頭でいつまでもたらったら走ってるサンデードライバー紛いの技術程度しか無いんでしょうw
追い抜き追い越しかける事も当然無いから
コーナーで追い抜くリスクとか対向車が来てるとか､そういうシーンが想像できないんだろうね
そうだよな
まぁ連中は峠なんか走った事無いか､
渋滞の先頭でいつまでもたらったら走ってるサンデードライバー紛いの技術程度しか無いんでしょうw
追い抜き追い越しかける事も当然無いから
コーナーで追い抜くリスクとか対向車が来てるとか､そういうシーンが想像できないんだろうね
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/23(木) 10:06:43 ID:7FrfLv6q0
通勤車が消える平日の午前9時以降の市街地、住宅地を走ってみろ
技術なんて何の役にも立たないことが分かるぞ
ぶつけずに走って目的地に着ければ目的達成な人達
速さなんて考えてない
それが大多数なんだよ
むしろスピード＝危険・悪だよ
技術なんて何の役にも立たないことが分かるぞ
ぶつけずに走って目的地に着ければ目的達成な人達
速さなんて考えてない
それが大多数なんだよ
むしろスピード＝危険・悪だよ
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/23(木) 13:04:19 ID:Y2nx1xV8O
↑うんうん
V・ロッシ最強だね
そういうことだな
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/23(木) 13:59:41 ID:WvUdq+tS0
最近の統計だとネット利用者の割合が20代は激減していて30代40代が中心になっているって話だが
こういうスレも30代40代がやりあってると思うとちょっと見方が変わるな
こういうスレも30代40代がやりあってると思うとちょっと見方が変わるな
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/23(木) 16:09:39 ID:MsEryE/T0
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1164026928/
抜かれ下手な奴って左に寄ってアクセル緩めるまではいいけど最後の詰めが出来てねえのな
左に寄ったら三つ数えてしっかりブレーキを踏む
抜かれ易い所できっちり減速すりゃ後続車も安全に追い越してくれんのに
緩めたアクセルにいつまでも足を乗っけてダラダラと後続車をイラ付かせた挙げ句
危ない抜き方をされたの何の逆ギレしてる馬鹿が多い
抜かれ下手な奴って左に寄ってアクセル緩めるまではいいけど最後の詰めが出来てねえのな
左に寄ったら三つ数えてしっかりブレーキを踏む
抜かれ易い所できっちり減速すりゃ後続車も安全に追い越してくれんのに
緩めたアクセルにいつまでも足を乗っけてダラダラと後続車をイラ付かせた挙げ句
危ない抜き方をされたの何の逆ギレしてる馬鹿が多い
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/23(木) 19:14:31 ID:p5S8kWL40
>>946
遅い車は譲るべきって話をしてるんだよね?
どうも俺の読解力ではその話とあなたのレス内容との関連性が良く分からないのですが。
速さなんて考えないなら
遅くてボンクラの低スキル者よ！
さっさと道を譲りなさ～い！
遅い車は譲るべきって話をしてるんだよね?
どうも俺の読解力ではその話とあなたのレス内容との関連性が良く分からないのですが。
速さなんて考えないなら
遅くてボンクラの低スキル者よ！
さっさと道を譲りなさ～い！
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/23(木) 20:42:58 ID:CWSQSBjA0
早いのがえらいとか思ってるやつはいつか事故りそうだな。
人を巻き込まないでね。勝手に自爆してね。
人を巻き込まないでね。勝手に自爆してね。
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/23(木) 22:37:27 ID:p5S8kWL40
抜かされ組の負け惜しみ乙
君の想像し得る技術で飛ばしたら､そりゃ事故るよな。
無理して飛ばして立ち上がりで障害物があったら為す術も無いんだろ？
コーナーじゃ小学生の方が速く走れるくらい遅いくせに狭い路地で飛ばすとかw
結局事故起こすのはボンクラタラタラの女老人始め屁垂れ技術無い組
しかも他人を巻き込んでね
そりゃ100％事故らない補償は誰にもないけどローテクどもより圧倒的に速くて事故率低いだろうよ
君の想像し得る技術で飛ばしたら､そりゃ事故るよな。
無理して飛ばして立ち上がりで障害物があったら為す術も無いんだろ？
コーナーじゃ小学生の方が速く走れるくらい遅いくせに狭い路地で飛ばすとかw
結局事故起こすのはボンクラタラタラの女老人始め屁垂れ技術無い組
しかも他人を巻き込んでね
そりゃ100％事故らない補償は誰にもないけどローテクどもより圧倒的に速くて事故率低いだろうよ
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/23(木) 23:18:56 ID:QetL0clL0
路地を走ることに恐怖がない四輪乗りが怖い。
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/23(木) 23:34:24 ID:CWSQSBjA0
抜かされることが負けだと思ってる人生の負け組乙
何で公道でそんなに飛ばしたいの？
そこまでして早く行きたい理由は？
早く走りたいならサーキットへ行ってくれ。サーキットが抜かされまくりだろうけどｗ
何で公道でそんなに飛ばしたいの？
そこまでして早く行きたい理由は？
早く走りたいならサーキットへ行ってくれ。サーキットが抜かされまくりだろうけどｗ
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/23(木) 23:38:18 ID:CWSQSBjA0
サーキットが→サーキットでは
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 01:20:19 ID:tUWEEhB90
よほど頭に血が上っていたんだな
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 09:36:51 ID:SypFF42N0
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 09:56:47 ID:jIoeiJ7q0
路上には運転上手くない人もいるよ
当たり前に
自分が上手いならそんなの考慮して走れるはず
スピード出す時は流れに合わせないと危ないとかいうのに
遅い流れには合わせられないのはおかしい
遅さにキレてるのよく見るけど
当たり前に
自分が上手いならそんなの考慮して走れるはず
スピード出す時は流れに合わせないと危ないとかいうのに
遅い流れには合わせられないのはおかしい
遅さにキレてるのよく見るけど
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 10:00:13 ID:WLVW/vvr0
まあバイク乗りって独善主義なんだよな
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 10:31:03 ID:/EsSirJu0
>>958
遅い流れに合わせるなんて馬鹿なマナーがどこの国にあるのかは知らんが
「日本では」遅い者が速い者に道を明け渡す事が「法律で」決められてるんだ
自転車で意味もなく走り回ってる暇があったら早く免許取れ
遅い流れに合わせるなんて馬鹿なマナーがどこの国にあるのかは知らんが
「日本では」遅い者が速い者に道を明け渡す事が「法律で」決められてるんだ
自転車で意味もなく走り回ってる暇があったら早く免許取れ
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 10:45:55 ID:/zPk8EhT0
抜かせるタイミングを取り辛い人もいる
どんだけ世間知らずなんだよ
狭い世界で生きてるんだな
どんだけ世間知らずなんだよ
狭い世界で生きてるんだな
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 10:53:51 ID:SypFF42N0
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 12:18:34 ID:OpQoWbQ10
>>961
ハザードつけて速度落として左に寄せるだけ
何も難しいことはない
譲られた方も譲った方も自分のペースで走ることができるわけ
だから、事故の危険性も減る
急ぎたい人をブロックしてのろのろ走ることに何の意味がある？
ハザードつけて速度落として左に寄せるだけ
何も難しいことはない
譲られた方も譲った方も自分のペースで走ることができるわけ
だから、事故の危険性も減る
急ぎたい人をブロックしてのろのろ走ることに何の意味がある？
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 13:03:03 ID:jIoeiJ7q0
ブロックしてるつもりはないんじゃないの？
そういう状況何度もあるけど故意にブロックするやつなんていないよ
本人は普通に普通のスピードで走ってるんだろうね
それが日常のペースなんだよ
太陽が出て沈むのに遅いとか速いとか考えないようなもんなんだろうな
そういう状況何度もあるけど故意にブロックするやつなんていないよ
本人は普通に普通のスピードで走ってるんだろうね
それが日常のペースなんだよ
太陽が出て沈むのに遅いとか速いとか考えないようなもんなんだろうな
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 13:12:45 ID:SypFF42N0
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 14:01:03 ID:BkMc5cVXO
赤信号無視して、ひかれてるやつ。なにもない道で、壁にぶつかったカス。マンホールでコケたｱﾎ。立ちゴケのバカ。どこがうまいんだよ。
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 15:42:52 ID:96Phog/A0
（´・ω・｀）
↑最近、見かけるようになったAAなんだが、これ見るとムカツク。
以後、一切使用禁止だ。分かったな。
↑最近、見かけるようになったAAなんだが、これ見るとムカツク。
以後、一切使用禁止だ。分かったな。
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 15:43:16 ID:zLq/rWiq0
（´・ω・｀）
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 15:43:53 ID:Bo37E09+0
>>967
（´・ω・｀） りょうかい
（´・ω・｀） りょうかい
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 15:48:39 ID:GDNTMDUPO
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 15:58:38 ID:qx8/8oxM0
まあまあ、そんな愚か者に対して腹を立てても得る物も無いし（´・ω・｀）
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 17:40:21 ID:GDNTMDUPO
↑
(´・ω・｀)そうだね
なんか穏やかな気持ちになってきた
(´・ω・｀)そうだね
なんか穏やかな気持ちになってきた
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 18:19:37 ID:Htynmxpa0
で、本題に戻すと、
バイクは遅い車に譲ってもらわなくても、すり抜けが出来る
＝だから(平均速度が)速い
＝二輪乗りは運転がうまい
ということでいいのか？
バイクは遅い車に譲ってもらわなくても、すり抜けが出来る
＝だから(平均速度が)速い
＝二輪乗りは運転がうまい
ということでいいのか？
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 18:29:23 ID:Bo37E09+0
>>973
原付おばちゃん最強伝説？
原付おばちゃん最強伝説？
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 19:52:14 ID:j7mZQHWO0
残念だが二輪乗りが四輪を運転してるときも上手い。
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 20:15:35 ID:sXyp+vao0
>>967
おまいさん，ひょっとしてバイク板・奥多摩スレの富田さんじゃぁ？
おまいさん，ひょっとしてバイク板・奥多摩スレの富田さんじゃぁ？
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 22:33:13 ID:8Vl3xMul0
>>954
サーキットももちろん行ってますが？抜かれ組にはそんなに遠く感じる場所ですか？むしろ異世界セフィーロ？
速い人をイラつかせ続けることに対しての言い訳にもなってねぇ
俺(>>952)への反論にもなってねぇ
まぁ全く>>957の言うとおりだと思うね
全く遅い連中は考え方まで迷惑な奴らだ
サーキットももちろん行ってますが？抜かれ組にはそんなに遠く感じる場所ですか？むしろ異世界セフィーロ？
速い人をイラつかせ続けることに対しての言い訳にもなってねぇ
俺(>>952)への反論にもなってねぇ
まぁ全く>>957の言うとおりだと思うね
全く遅い連中は考え方まで迷惑な奴らだ
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 22:34:02 ID:VotqwQVI0
四輪ツマンネ。
こんなんでタイヤ鳴かせたり滑らしたりしておもしろいかぁ？
ぜんぜん緊張感ないわ。
こんなんでタイヤ鳴かせたり滑らしたりしておもしろいかぁ？
ぜんぜん緊張感ないわ。
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 23:19:48 ID:j7mZQHWO0
四輪で攻めても、二輪とは違った集中力で攻めるから面白いよ。
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 23:22:55 ID:Ci3grlm00
四輪乗りが二輪に転向、という話はあんまり聞かんなあ
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 23:51:58 ID:0MY4Om4Z0
モータースポーツとして見た場合、マイナーなものに転向する意味がないからじゃね？
ってか、二輪に興味ないからじゃね？
ってか、二輪に興味ないからじゃね？
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 23:52:34 ID:E6xKvFr10
>>980
俺の近辺の奴は四輪→二輪ばっかりだが。
俺の近辺の奴は四輪→二輪ばっかりだが。
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 00:21:58 ID:w8Bhd/Yo0
くだらない煽りはsageてやってください
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 00:36:09 ID:Yk7KXi5d0
急いでる人を後ろで待たせる権利はないが、
制限速度＋10で走ってるのに譲る義務もない
譲ってもらわなきゃ前にいけないなら前に出るなヘタクソ
制限速度＋10で走ってるのに譲る義務もない
譲ってもらわなきゃ前にいけないなら前に出るなヘタクソ
バイクだと４００cc以上ならどこからでも追い越しをかけることができるけど、
車で同程度の加速ができるのは２㍑ターボ級になるなぁ。少なくとも漏れのﾃﾝﾛｸNA車じゃ無理。
車で同程度の加速ができるのは２㍑ターボ級になるなぁ。少なくとも漏れのﾃﾝﾛｸNA車じゃ無理。