★善意の人が血眼ﾃﾞｽ！＠100万円ｽﾍﾞﾊﾝﾀｰ国沢293★

>>383

なんの話？＜スベやんの発言が嘘

>>418
たらればの話です。

>>419
善意の人に嘘だと断言されてます（ｗ

>>415
まあそうなんだけど、やっぱりそこは「憶測」になっちゃうよな。

憶測ついでに言うと、間違ったネタだからスルーしてるだけかもしれないし。
「これは自分に危険が及ぶネタではない」もしくは「これはどうせ確証をつかめないor潰せるネタ」
なのかもしれないしね。

>少なくとも今までスベやんが出したネタで、国沢さんが答えを出さないものがある。

そもそも何一つまともな答えは返してきてないしね。

>>410

　確かな証拠を見てない人には用はないんですがね。

　おれは何も金を払えとか言ってる訳じゃないのに。ただ
一言ここで謝ってくれたらいいだけなのに。

　「いくら妄想しても現実には勝てんて。 」自信満々にこんなこと
書いても、謝罪一つ約束できませんか、そうですか。ﾆｶﾞｰﾀ氏見てるんでしょ。
怪しさ満点ですねぇ。

　ところで、やまむら氏はその発言からすると、スベやん情報の
証拠を提示（スベやんから）してもらったことはない、という解釈で桶？

>>419

なんだ、たらればですかい○|￣|＿

>>418

　スベやんの発言が嘘だったら国スレ住人と国沢に謝罪を約束してくれませんか。

>>424

スベやんの発言が嘘だったら、謝罪をするのはスベやんであってわしではない。
勘違いするな。

その前に、ウナギの発言が嘘か否かの方が先じゃないか？

>>425
｜ω・）にやにや

スベやんの発言が嘘だったとしても、ﾆｶﾞｰﾀ氏が謝罪する必要はないと思うが。

スベやんの発言に乗じて、ありもないことを並べ立てたとしたら別だか。

まあ、たらればだけどね。

>>425
>スベやんの発言が嘘だったら

　え？本当と確認したんじゃないんですか？

>866 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2006/09/01(金) 09:37:20 ID:4orKFGbR0
>でも本人（達）は説得力を持ってると思ってるんでしょうな。
>
>いくら妄想しても現実には勝てんて。

話の腰を折ってスマンが、本当に「クルマの達人になる」が終わるのかねえ。

過去スレに書いたようにも思うが、今回の調査もチャイルドシートパンチ並に
滅茶苦茶説得力無いけど、あれでもウッカリ信用しちゃう人が生まれるような
文章にはなっているからなあ。

まあ今回の「新見が〜始動不能になったそうな」は
新美が故障しちゃったという解釈になる文章だったり、
相変わらずお茶目なニホンゴ満載ではあるが。

>まあ今回の「新見が〜始動不能になったそうな」は

こんな解釈をしてみますた。

　　　　　　　　　　始動不能←コラもうED、夜も頑張るデナイ（ｒｙ
　　　　　　　　　　指導不能←師匠の言うこと聞くデナイノ！
　　　　　　　　　　指導不納←言うこと聞かないばかりか、上納金（ｒｙ

>>425

　とりあえず、

>いくら妄想しても現実には勝てんて。

　こんな発言をするのは、

>スベやんの発言に乗じて、ありもないことを並べ立てたとしたら別だか。

　これに相当するのでは？と思いますが、謝罪の約束すらできない
位スベやんの発言の信憑性に自信がない、ということがわかっただけでも
収穫です。今回は的が絞れてなかったので、今度はもっとピンポイントに
絞って出直してきます。

ｲｼﾞｭｰｲﾝだったかな、個人情報保護法の時にラジオで言ってた。

番組に来たハガキを読むのが好きだが、局では読みきれない。
自宅に持ち帰って読んでいたのだが、この法のおかげで
自宅どころか局の決められた部屋からの持ち出しすら出来なくなった。

そんな内容。

編集長と名のつく人がwon.htmlを読んだら
「切っておこう」になって当たり前だと思うけどね。

>>424
それほど謝罪を要求する理由がわからない。
幸か不幸か、私は国沢さん自身が展開するサイトの中の矛盾しか知りませんので
現実について言及できません。すべて国沢さんのサイトやスベやんのネタからの推測です。
しかし、現実に国沢さんの行動や発言に不明瞭な点が多く、スベやんのネタと合致点があるうちは
スベやんのネタが嘘だった場合の話は今話す事ではないように思う。

嘘だったとなったときに謝罪を求めればいいものを、今から」もし嘘だったら」と言うのはいかがなものかと。

>>434

そりゃあ、ふさみたいに逃げると思われてるんじゃナカロウカ？

つうかさあ。

スベやんの嘘だったらﾆｶﾞが謝罪する云々より、
永田と新美が新聞からパクって記事書いてのがガチだと判明したら、
師匠の国沢は謝罪と賠償をするのかという事について考える方が
明かに重要だと思うのだが。

>>430

具体的に「終わる」という話は出てなかったと思います。

雰囲気から期待が高まって「達人も終わるのか？」との声が出てましたが、
まだそういう具体的な話は聞いてないですよ。

>>432

はいご苦労さん。

>>436

確かにｗ
でも、「ぜったいありえない」。

例）
8−4 パクれ、パクれ、またパクれ　−新弟子の新美氏＠CARMODEと福島スバル−
http://www.interq.or.jp/ferrari/love/reserch/Part_8/8-4.htm

> 国沢氏はこの年改騒動の責任を山崎氏１人にかぶせようとし、
> 「もし訴訟になったらおまえが賠償金を払え」とまで言ったというのである。
> 弟子の不祥事は師匠が被るのが通例のはずなのに、彼は責任を部下におしつけて
> 自分は甘い汁だけ吸うという典型的な最低な上司になっていたのである。

もちろん、この話の真偽を考えるのも、読み手の責任なのは言うまでもない。

×スベやんの嘘だったら
○スベやんの言っている事が嘘だったら

パクリに「社会人経験が殆ど無いから」とか
「学生だから」なんて言訳は無駄だぞ。

つうかね、マジで思うんだけど。

不明確なスベやんの嘘とか国沢の出自とかよりもさ、
明かなパクリの永田と新美について議論すべきだと思うんだよな。

その結果、仮にそれで交タイが損害を受けたら、
それは国沢組に請求すればよかろう。

>417
えっ、俺にもウナギっていってる？それIDからして違ってるからw。
さりげなく小技を使ってくるねえ。
昨晩と同じで、夜番の方が優秀だ。

でも論争にまぎれて大事なことをごまかさないようにね。
ログは残るんだから。後でみりゃ目一杯光るんだぜそういうやり方。

で、どうあっても正対するつもりはないわけだ。
なら、今後も観察を続けさせてもらうことにしよう。
感想ｗも時々書いてくから。

正直言うとね、かれこれ１年以上待ってたのよ。あなたが帰ってくるのをね。
多分間違いないと思うんだわｗ　ってこれじゃ俺がストーカーだがｗ。

冗談はさておき、あんたはしっかりヲチさせてもらうから。
気ｲ入れてやっとくんな。

>430
スベやんが仄めかしただけ。前スレ参照。
IPだの削除依頼だので突つかれてたところで何故か唐突に始めたんだよ、その話。

流れが速い割に中身が薄いな。
>>328のネグリジェ＋ブルマが一番のツボだった。すけすけのネグリジェにブルマのみならなおよしw

トランクス履いたネコってなかったっけ？

>せっかく休暇もあることだし、この間に甲田なる人物のことを調べてきます。
>夏休みの自由研究です。
>
>山口組系の元ヤーさんで、盗難車密売に関わった前科あり。
>同姓同名の男が今、六本木ヒルズを拠点に怪しい（実態不明の）
>ベンチャー企業を立ち上げているらしい。
>そして、戦車インプをタイにコンテナで持ち込んだ（当局も書類の
>信憑性には疑問を抱いている）AK!を支援するマサユキなる人物は、
>その男にラリー参戦のための資金援助を要請しようとしている。
>
>これは調べなきゃいけないでしょう。
>現状、カードが伏せられている部分が一気に明るみになる気がするし。
>スレでホロン部を相手にしているよりも絶対に楽しそうだもん。
>
>というわけで、ちょっとスレから消えます。
>この間、チェックもしないと思うので、かちゅーしゃ使いの方には
>ログ提供を後にお願いするかもしれません。
>
>調査のために日本から出ることも考えられますが、特に報告もしない
>のでよろしくです。

スベやん、ついに撤退宣言ですか？（ｗ
スレから逃亡する前に、【空想虚言】で風呂敷を広げるあたり、様式美ですね。
これがスベやんクオリティ（ｗ

>>444
風呂敷を広げるというか「逃げるんじゃないよ」って言いたかったんだと思う。
糞の役にも立たないくせにプライドだけは一人前ですから。


>スレでホロン部を相手にしているよりも絶対に楽しそうだもん。

この発言は「ホロン部相手にムキになってます」と言ってるようなもの。


>というわけで、ちょっとスレから消えます。

あんたのスレじゃないので、報告しなくても結構。
勝手に消えろ。


>調査のために日本から出ることも考えられますが、特に報告もしない
>のでよろしくです。

報告をしないのなら、仄めかす必要も無い。
国沢にプレッシャーをかけたいのなら、直接メールでも送ってろ。
題名に「スベやんです」とでも書いとけば、フリーメールでも見てくれるはずだ。

>>410
お前、同和者でコネで公務員になり、飲酒運転してる馬鹿だろ？

>>444のスベやんのマイミクシィ限定公開日記の一部転載に
威勢良く報告しなくてもいいとかレスしてる様が滑稽


最悪でやってくれ

>445
>あんたのスレじゃないので、報告しなくても結構。
>勝手に消えろ。

ﾜﾛｽwww

スベやんという単語が出ると
「妄想だ！空想虚言だ！」
と脊髄反射してるのが面白いｗ

で、国沢はいつ帰ってくるんだろうね？

よく考えたが確かに対物の事故で警察が来ることはほとんど無い。
警察に連絡してもそのあと保険屋に連絡して処理するのがほとんど。
でも国沢は「そこから逃げたら手配する。」って言われたってことは、
トラックの運転士に事故以外で通報されたんだろうと推測する。
国沢は事故じゃなく事件で通報されたんだろう。
むしろ菓子折りもって誤りに行かなきゃいけないのは国沢のほうじゃないかな？

誤りに行ってどうすんだよｗ
まあ、国沢なら誤りになりかねんけど。

>>449
「そこから逃げたら手配する。」って言われたってことは？

国沢先生だから誤りに行くんですよｗ

でも自分は割り込んでおいてトラックのマナー云々言うのはさすがバカヒョウンカだな。
あの日記を繰り返し読めば読むほど、国沢のほうが悪い印象が湧いてくる。

北海道の夜を満喫してるせいで都合のいいようにカイキュウできないのか？
事故の証拠であの日記を出されたら絶対国沢のほうが不利になるぞｗ

全然考えてないじゃん。

>>451
＞すぐ交通機動隊から電話あり、そこから動いたら私が逃げたということで一斉手配すると脅す。

これは何かの容疑者になっているからだろ？
普通は保険屋に連絡しておいてくださいとか言われるだろ。

てか、国沢は任意保険に入っているのか？

スベは逃亡したか。
さぁ、これからはスベの留守を預かる擁護派コテと名無したちの言説を楽しもうじゃないか。
駄犬ﾆｶﾞｰﾀがスベ様の代理でスレを引っ張っていくのかね。

しっかりしてくれないとつまらないスレになるｗ

全員フシアナしろ馬鹿。

今回の日記はきっと続編があるだろうし、まだまだ盛り上がりますよぅ。

おれを馬鹿にしたひと全員フシアナしろ馬鹿。

>>457
嘘つくな馬鹿。
フシアナも出来ないひとは信用できません。

>>携帯動物園
フシアナしろよ馬鹿。

>>445を馬鹿にしたひと全員フシアナしろ。
こっちは必死で考えたのに、そんな言い方しなくてもいいじゃん。
もうかんべんならないから、フシアナしろ馬鹿。

スレ流しが現れたってことは、
国沢さん当たり屋容疑確定ってことか。
ｗｋｔｋして待ってよっとｗ

>>462
国沢さんはアタリヤじゃない。
フシアナできないやつがそんな事言うな。

>>457
> 今回の日記はきっと続編があるだろうし、まだまだ盛り上がりますよぅ。
それでこそ忠犬だ、空元気が哀愁を誘うが。
祭りの主役になるのが怖くて逃亡したヘタレをかばうのも大変だろう、うんうん。

>>464
祭りといったら、フシアナ祭りです。
みんなフシアナしろ馬鹿。

ふん。
みんな恐くて逃げたんだな。
おれのひとり勝ちですね。
恐がって逃げるくらいなら>>445を馬鹿にするな馬鹿。

国沢が任意保険に入ってないのが引き金だったかｗ

>>449
> よく考えたが確かに対物の事故で警察が来ることはほとんど無い。
あなたどこの国の人？ｗ
日本では物損事故で通報しても必ず警察官が来るんだけど。
現場と当事者も確認せずに、どうやって交通事故証明書を発行できるんだか。

夏の思い出

ttp://www.kunisawa.net/kuni/p/monaco.JPG
ttp://www.f1sokuho.com/gprpt06/06R13/r13images/080507.jpg
http://f38.aaa.livedoor.jp/~ippuku/gazoubbs/img/1156401616.jpg
ttp://just-strike.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/niku-ita/img-box/img20050731035049.jpg
ttp://f38.aaa.livedoor.jp/~ippuku/gazoubbs/img/1140535594.jpg
ttp://f38.aaa.livedoor.jp/~ippuku/gazoubbs/img/1140842459.jpg
ttp://f38.aaa.livedoor.jp/~ippuku/gazoubbs/img/1152508964.jpg
ttp://f38.aaa.livedoor.jp/~ippuku/gazoubbs/img/1152447240.jpg

事故証明の届出をしておしまいってこともあるよ。
傷害や事件性のある事故だったら駆けつけてくるけどねｗ

>>470
> 事故証明の届出
って何？ｗ
事故証明書ってのは、警察官が現場で当事者と事故の状況を調べて、後日当事者の
申請で発行するものなんだけど。
違う国での話かい？ｗ

その当事者が北海道へ逃げちゃったもんなｗ
当たり屋にされても文句言えないだろｗ

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157156669/l50
「十勝ラリー」選手、公道も爆走　道警が主催者に警告


12 ：名無しさん＠６周年：2006/09/02(土) 09:32:10 ID:ekc0/58s0
また国沢か

13 ：名無しさん＠６周年：2006/09/02(土) 09:34:04 ID:H6fW6cRg0
くにてつみつさろ大発生警戒せよ！！！

誰ですかwwwww
…と笑いつつもこんなのはみつさろだけにして下さいとorz

>>466
人に名を尋ねる時は自分が先ず名乗る。
名を尋ねている訳ではないけれども、
先にご自分がﾌｼｱﾅしてみたら如何？

それによっては考えなくもないかな？

ラリージャパンでばしばし速度違反で捕まっているようです
ソースは北海道新聞

昨年のこともでてました

先生コメントお願いします。

かぶった・・・

自筆署名は断固として拒否ｼﾏｽ

>>472
答えになってませんね。　>>453で教えてあげたのに・・・・
私なら恥ずかしくて、ID変わるまでロム専になります。

>>469
そういうのは肖像権にかかわってきますよ。
これ以上写真をのせるのはやめたほうがいい。
フシアナできないくせにそんな馬鹿な事だけはできるんだ。

>>468
対物で必ず警察が来る？
嘘書くんじゃないよ。「必ず」は嘘だ。
俺は書店の駐車場で営業車にぶつけられたことがある。
店内で立ち読みしてたらいたらいきなり車種とナンバーでの呼び出しの放送、
行ってみたらどこぞの営業が「すみません」。

早速警察に電話したら、「署まで来てください」だったぞ。
署まで片道6kmほどあったから「はあ？　検分に来ないんですか？」と
尋ねたら、「対物でしょ？　誰も怪我してないんでしょ？」だと。

行ったよ、わざわざ。雨天の夜8時頃だったけど。
ぶつけた営業が逃げるんじゃないかと、気が気じゃなかった。

>>474
そんなこ言ってにげるんですね。
動物園は携帯だからフシアナしなくていいよ。
恐くないひとはフシアナしr馬鹿。

>>472
損害がなければそもそも通報が必要な事故にならないしな。
国沢はないと言ってるんだろ、自分のサイトで。

当たり屋というには、何か損害を受けたと主張し、賠償として経済的な要求をしてなきゃいかんだろ。
国沢がそういうことをしたって情報があるのかね。

>>479
>肖像権

それどんな罰則があるの？

>>480
書店の駐車場は道交法上の道路じゃないからな。

>>473
国沢さんじゃない。
国沢さんは制限速度を一キロもオーバーしたことないんだ。
フシアナできないくせに。

>>479
スレ流しとしか思われても仕方ない低脳
「フシアナできないくせにそんな馬鹿な事だけはできるんだ。」

>>481
必要が無いのに逃げるものかいｗ

おれはﾌｼｱﾅしなくて良いんだ？
じゃあしないでおくとして、だ。


ひとつ質問して良いかな？

>>483
みんながフシアナしたらおしえます。
ギブ＆ケイクです。

>>486
わたしは低脳じゃありません！
フシアナできない人はあなただから低脳はあなたです。

>>485　>>488

ひらがなで署名する国沢さんてガイジンみたいでカッコいいよね。

>>487
ないようによっては答えます。
どうぞ。

ヴァカは放置でおｋ

>>490
あれはサインです。
くにさわさんのサインはわかりやすいほうです。

>>492
フシアナできなくて逃げるんですか。
雑魚ですね。

フシアナ虫

スベやんが消えたので、名無し全員にスベやんチェックｗ

>>495
フシアナできないからそうやって逃げるんですね。
肖像権も知らない馬鹿のくせに。

肖像権なんかよりこっちの方が凄いだろ

867 名前：スベやん@めに ◆B38CRznNt.
俺は「除籍されている」という情報が正しいかどうか確認しにいっただけなんだが。

あとは抵当権とか、そういう権利絡み。

・国沢の出自ネタはとびきりヤバイ
・擁護派から「母親の人権」みたいな言葉が出てきた段階で、
　答えがそこにあることが裏付けられてしまった
・宗教かぶれ以上にヤバイ

>在日野郎の活躍によって国沢ができました。
>あなたの子よと別人に言っていたが、バレて籍を外されました。

>>483
>>488が素直に教えようとしないので、俺が教えるね。

肖像権の侵害によって発生した経済的損失の賠償を請求されることはあるけど、罰則規定はないよ。

>>497
国沢さんはレッキとした日本人です。
在日ではありません！

みなさん、スベやんいう輩のいってること、信用に値しない嘘情報ばかりです。
信じてはいけません。

>なんか、当たったと因縁をつけてきて、その場で示談を要求したバカがいたらしい。
>時間厳守の積荷もあり、保険を使わなきゃいけなくなりそうになったので「因縁をつけられている」と110番したそうな。
>「今、警察が来ますよ」と言ったら、「飛行機の時間が」とか血相を抱えて逃げ出そうとしたらしい。
>そんなもので、もう一度通報して、警察の人とお話させようとしたらしい。

(　´・∀・｀) ﾍｰ

だから触るなと何回いったら


あと、フシアナは個人の責任で強制されるべきモノでは無い
過去のクソコテどもの所作を引き合いに出してもだめだぞ、あいつらは数を頼んだ只のバカ
フシアナするしないの他に話題が無いなら双方消えろ

>>482
「事故」の定義に「損害」って有ったっけ？

＞当たり屋というには、何か損害を受けたと主張し、賠償として経済的な要求をしてなきゃいかんだろ。

その定義も厳密な要求じゃないだろ？
例えば当ってなくても当ったと称して因縁つけて、「何らかの形で誠意」（つまり金）
を見せないとグダグダ文句をつけて相手を開放しない、とかな。

じゃあ罰則もないのにやめろって言う権利はないよね。

物損だとこないこともあるっぽいよ。その代わりに署まで出向く。
昔、追突されたときに警察に電話したら怪我人の有無と自走の
可否を訊かれて怪我人なし、自走可と言ったら署まで来てくれと言われた。
結局は署の場所がわからないということでパトが来たけど。

>>499
君は誰？そこまで言うんだから根拠出せよ。

>>499

>国沢さんはレッキとした日本人です。
>在日ではありません！

翔子出せ、翔子を。

>>498
それはパブリシティ権です。

肖像権といっても、勝手に撮影した場合と、Webサイトに公開されているものでは
扱いは違ってくる。
公開されているものは自分がすでに公に貼り出しているんだから。

証拠はあります。
全員フシアナしたら出します。
ギブ＆ケイクです。

あとこの話とかさ

>car@niftyの中の人に、どうしようもない屑な在日がいて、
>そいつが国沢からのスポンサーの請求に「勝手に」応じた。
>car@niftyとしては、意に反する「国沢のスポンサー」と思われ
>てしまった事に実に憤慨らしい。
>屑の在日は、責任を負わされて辞職。

朝からファビョったりラリったり大変だな。

ところで国沢よ、情報を欲しがってるみたいだから教えてあげる

…みっひーたんは結構かわいいよん(　´∀｀)σ)∀`)


>>497
スベやんの書いてる事が本当か知らないけど、国沢とか>>499みたいな妙な
慌て具合からして当たらずと遠からずという話かもね。

国沢って書いてることはお馬鹿な事多いけど、自分の出生に関する事について
書かない、という姿勢は一貫してるのは感心することがある。以前いつのスレ
だったかに昔の知人と称する人が「女癖が悪い」ことと「ゴマする相手を的確
に見抜く能力を持ってる」みたいな事を書いてたけど、うちらが知らない裏の
顔があるんだろうね

物損事故で、そのまま近くの警察まで来てくれって言うのは
わたしも経験した。しかしそれは”そのまますぐに”だ。
そのまま北海道に旅行して後日時間を置いてで良いなら、
飲酒運転等があってもそれを隠蔽できる。

>>510
完全な嘘ですね。
こんな嘘話をよくつくりあげたものです。
その点についてはスベやんなる輩もあるしゅの才能あるのかもしれない。
こんな所で馬鹿やらせとくには惜しいおとこです。

>>512
ではスベやんなる輩の慌てかたからして、石田説はあたらずとも遠からずなのでしょうか。
わたしは国沢さんとは無関係です。
しかし、国沢さんが良い人だということは知ってます。
これ以上侮辱するのはやめなさい。

>>509
では、フシアナしてあなたが証拠を提示すると言う事の
責任の担保はどうする？

まずはその証拠がどういう類の物なのか？すら提示されてないよな。
フシアナしてから「本人が言ってるんだから間違いない」なんて
言うような話ではまったく意味がない。

戸籍謄本でも取ってるとか系図が書けるくらい身元を確認してる
とか、形をまずは提示してくれ。

>>514
うそだと言う根拠提示せよ。
現にｃａｒ＠ｎｉｆｔｙは御取り潰しになっている。

>>516
責任はフシアナした当事者にあります。
わたしは責任とりません！

>>517
状況証拠ですね。
なんの証明にもなりません。
きっと別の理由でオトリツブシになったのでしょう。

>>515
国沢さんと無関係なのに、どうして良い人だと言うことを知っているの？
無関係なあなたには見せていない側面がある可能性を否定できる根拠は？

国沢さんが○○人なのは○○へ行けばわかるｗ

>>520
実際にあって国沢さんの目をみたからです。
あの目は汚れた事が大嫌いな人の目です。

>>518
ニホンゴワカリマスカ？
わたしがフシアナをしたとして、あなたが証拠を提示しなかった
場合にどうするのか？と聞いてるんですけど。

と言うより、それを嘘だと言って否定したいなら
その否定の主張を強固にするための必要な措置としての
証拠の提示なのだから、提示がなければあなたは

根拠なく人をウソツキ呼ばわりするタダの馬鹿

ということです。

わかったならこんな馬鹿な事はやめなさい。
お母さんが悲しんでますよ。

具体的に事物を表現できないのは、国沢の文章も、擁護派の書き込みも、どちらも共通する特徴だよなあ。
目をみりゃわかるなんて、説得力のない話しかないのかよw

ウソツキは一刀両断デス！

ttp://f38.aaa.livedoor.jp/~ippuku/gazoubbs/img/1152447240.jpg

>>515
つ〜か、石田って誰よ(´･ω･`)？

ニガータさんとかと違ってスベやん本人会った事ないから断言しちゃいけないかも
しれないけど、スベやんは石田とか国沢とかいう名前じゃなかったと記憶してる。

ところで国沢ってスベやんの書いた国沢自身の出生の話を否定したことないはず。
「ワタシの出生を云々言ってる奴がいる」とは書いてたことあるけど、そのときも
否定する文を後ろに書いてなかったもんね。

>>522
目見ただけでわかるとは只者ではないな（棒

>>519
その「別の理由」が提示できなければあなたの論は根拠が有マセン。

>>522
まったくの主観ですね。
見る人によっては「にごった犯罪者の目」とか「淀んだ薬物中毒者の目」
に見えるかもしれません。
あなたの主観は根拠になりません。

>>523
何もしません。
あなたが馬鹿をみるだけです。

と言うより、それを真実だと言って肯定したいなら
その肯定の主張を強固にするための必要な措置としての
証拠の提示なのだから、提示がなければあなたは

根拠なく人を在日呼ばわりするタダの馬鹿

ということです。

>>527
なら鈴木ですか？

>>529
あなたは勘違いしてますね。あるいはニホンゴが不自由な
方でしょうか？

わたしの主張は「国沢は在日うんぬん、、、と云う誰かの主張」が
嘘だと言うあなたの根拠を尋ねたものであって、
わたしには「誰かが書いた上記主張」と「あなたの根拠ない主観」
を比べた上で、あなたの主張には論拠がないのであなたがウソツキ
と言っているのですが。

>>530
そうやって名前を挙げていけばまぁいつかは当たるだろうから思いつくまま
書いてみなよ。

あ、それと国沢によればスベやんは同じ業界の人じゃないらしいから、
挙げる名前も「徳大寺」とか「杉江」とかは避けた方が当たる確率は上がる
と思うよ（棒

>>531
オイオイ。

「日本語が不自由かも」と思ってるなら、
もうちょい分かりやすく書いてやれ。

じゃないと可哀想だ。

>>531
あなたは自分に都合のいい情報は証拠の提示もなく信じるあれなんですか？

>>491
まぁそんな反応だよね、うんうん。
義務も義理も無いしね。

じゃあ質問してみよう。


君、西田くんだよね？

>>535
わたしは和田です。

>>532
テリー伊藤
ブロンディ
福野
石田
鈴木
佐藤
山田
川崎
後藤
白鳥
伊集院
我衆院
田中
山本

どれなの？

>>536
(´･∀･`) へー







嘘つきは死ね

>>538
私は和田です。
西田なる輩ではありません！

>>537
幾ら国沢でも、そんなに多くの人からは
盗作してないと思うぞ。

国沢が盗作するのは自分より格が下（と思っているだけ）のやつらだよな。
文句言われたらあとで胸倉しやすいようにｗ

>>538
私に対して死ねといいましたね。
私はそれによってすごく恐怖を覚えました。
どう責任をとるおつもりですか？

西田とも和田とも関係無い話だけどさ、

空白期間が数年あると、
最近退院したのか出所したのかとか、
変な妄想をしちゃうよね。

ネタに走り過ぎてつまらん

>>541
いや、色んな新聞サイトからもパクってるからなぁ。
読売とか日経とかフジサンケイとか…

>>539
嘘つきは死ね。





釣りと荒らしが好きで国スレに張り付き、
見破られたらスルーか逃走、見破られなかったら矢鱈と勝ち誇る、
半端者とも付き合いがあると自慢する、
熊本とかいう臭そうな地に住む高卒馬鹿は即刻死ね。

>>545
完全な嘘ですね。
たまたま内容がかぶっただけでしょう。

>>542
何もしません。
あなたが馬鹿をみるだけです。

>>542
おまえじゃないよ、嘘つきに死ねと言ったんだ。







なに？おまえ嘘ついてんの？どれが嘘？

国沢が日本人だって事が嘘？
和田だって事が嘘？

>>546
また死ねといいましたね。恐いです。
インターネットの掲示板上で死ねという発言をしても問題がないとおもわれているのでしょうか。

私は和田です。
強引に認定するおつもりですか。

いつ国沢は警察に出頭するんだ？

>>547
たまたま（１日〜３日前に出た記事と）内容がかぶっただけ。

>>549
私へのアンカーじゃないですか。
そしてあなたは私を嘘つきと思ってらっしゃる。
私への発言ととらえて当然です。

>>537
国沢の言うことは信じるんだろ(棒
だったら国沢と同じ業界の人の名前は外せって

>>540
いや、待った。誰も検証してないだけで、実は国沢はもっと多くの人から内容パクッている
可能性があるぞ……

>>552
国沢さんがその記事を読んだ証拠はあるのですか？

俺的には○○は誰？とか興味ねーなぁ。名前出されてもワカンネーし。
もともと自動車評論家の名前なんてしらねーし。

ちなみに知ってる評論家は三本和彦とか飯田チチ子とかそのレベルしか
しらねーし！（つーか一般人のレベルってそれくらいだよね？）


正直、国沢なんて車版のスレで見るまで名前すらしらんかったよ。
しってからその珍論と駄文とアホっぷりには驚愕したがな！！

>>554
国沢さんと同じ業界ではないかたにも福野やブロンディという名前の方は存在します。

>>556
興味があるのでは無いのです。
いっこくも早くみつけだして国沢さんに差し出したいのです。

そんなに100万円が欲しいのか

>>558
ああ、１００マンエンの件ですかね。


そーいや先日30万円で友達に殺人を依頼した殺人事件があったね。
国沢の行動、警察に通報が必要な気がしてきた。

　なんかまたアフォが沸いてるみたいだが。

＃：国沢の出生について「純日本人である」、または「韓国人ではない」と唱える方へ。
　その論拠を自ら示さない限り、「純日本人ではない」、または「韓国人である」という主張と
同じ。積極的にその説を信じるには全く足りない。　国スレで語られている「非日本人説」と
同レベル。
　不思議な渡航経由（日本人であれば不必要な韓国経由移動）といった状況を考慮すれば
純日本人説に疑義を持つことは止められない。　「これが事実だ、国沢は日本人だ」という事
を主張し、相手を納得させたいのなら客観的な証拠をもってこい。　むしろ「証拠無しでわざ
わざこんなこと言ってるってことは、やっぱり日本人ではない、他の国の人じゃないの？」と
思わせるだけ。　それが目的なら止めないけれど（ｗ

　一応繰り返して書くが、証拠ってのは客観的に見て対象を判断出来るものなので、そこん
とこヨロシク。
>522　にある
>実際にあって国沢さんの目をみたからです。
>あの目は汚れた事が大嫌いな人の目です。
なんてことを書かれた暁には「グレープフルーツジュース吹出したデナイノ！こらもう謝罪と(ry」
となるのは明らかなので、間違っても世迷い事は書かないように。

>>555
「記事を読んだ証拠」って何だよ？

だから「たまたま」だろ。
偶然が重なりすぎるラッキーボーイだよ、国沢は。

>>559
違います。
スベやんなる輩が嘘情報をばらまくのがいやなんです。
100万円はうけとりません。
国沢さんがどうしてもというのならうけとりますが後日どこかの慈善団体へ寄付します。

>>562
そのとうりです。
よくわかってらっしゃる。

日記すげーなぁ

＞出られるならぜひ走りたいです。 　

「今年は主催者から拒否されて出れませんでした」
「来年はホトボリが冷めてたら出たいです」

みたいなカンジか？

節穴はこれでいいのか？
100万程度が欲しくて堪らないと思われる人よ。
H"だからプリンだぜ。
他人の節穴を気にするより自分の目を気にした方がいいと思うぞ。

慈善団体　「石神井ネギの会」

>>566
フシアナできるひとのいう事は信じます。
他のひとの発言は説得力がありません。

とんでん？

フシアナ童貞の国沢さんを信じられるんですね。すごいよアンタ。

>>567
私はプロレスが好きなので新日に寄付することにしました。
慈善団体は却下です。

>>570
国沢さんがどこでフシアナをするというのですか？
こんな掲示板に訪れてるはず無いのに。

すごいよアンタ。

>>568
じゃ俺の事は信用するわけね。会った事もないのにさ。

クニサワへの信頼度もその程度かな？自分の目が節穴でした、て落ちはやめろよ

なんだ久しぶりに本人降臨か

ところでさ、お前等。
一番腹の立った「スベやんの嘘情報」って何よ？俺は

・ＰＴＡ会長時代のセクハラ疑惑

だな。もし本当だったら人として最低。
次の方どうぞ。

>>574
わかりました。
自分の目がフシアナでした。ってオチはやめときます。

えー？国沢ってPTA会長の立場を利用してセクハラしてるのか！
最低なヤツだな！女の敵だ！

>>578
それは嘘です。

>>578
だから嘘情報だろ、畑野関連スレに載ってた。

ＰＴＡ会長時代といえば、タダで配られている
副読本に値段を付けて売りつけようとした疑惑の
嘘情報も酷いなとは思った。

・ＰＴＡ会長時代のセクハラ疑惑

だな。人として最低。

ＰＴＡ会長時代といえば、タダで配られている
副読本に値段を付けて売りつけようとしたのも酷いなとは思った。

あなたたちは何を言っても無駄なようだ。
まるで自分がしていることが正義だとでも思ってるかのような発言ばかり。
あなたちがしていることは一人の人間の人生を狂わせようとしてるだけです。
一度滝にうたれて汚れた心を洗い流してこい馬鹿。

>>576-582
ワロス

国沢には何を言っても無駄なようだ。
まるで自分がしていることが正義だとでも思ってるかのような発言ばかり。
国沢がしていることは一人の人間の人生を狂わせようとしてるだけです。
一度滝にうたれて汚れた心を洗い流してこい馬鹿。

>>584
確かにﾜﾛｽですね。

>583
>一度滝にうたれて汚れた心を洗い流してこい馬鹿。

その「馬鹿」に間違いを指摘されているのが国沢だから『馬鹿以下』か（ｗ

ばーか、フシアナってのはな、こうやるもんよ。

ホイ!


*一部脚色があります。

>>585
強引にあてはめたから、おかしなことになってる。
まったく筋がとうってないじゃないか馬鹿。

>>588
馬鹿だ。

>>589
とうってない？

とうってない？

とうってない？

ﾜﾛｽ

>>588
名前のところにfusianasanっていれるんだよ馬鹿。

>>583
＞あなたたちは何を言っても無駄なようだ。

無駄ですかねえ？ｗ
それを言うなら「あなたたち”には”何を言っても、、」じゃないですか？

＞あなたちがしていることは一人の人間の人生を狂わせようとしてるだけです

すでに狂った人生を送ってたのを、単に晒されてるだけじゃね？
晒されることで狂った人生が世の中の力で正されれば
それはそれで良いんじゃないの？

>>585
そんなことしたらなぁ、何にも残らねぇよ。
ていうか下流域の精神的汚染につながるから
国沢が滝に打たれるのは禁止だ。

なるほど、ということは国沢は馬鹿ってことでFA?
怪力少女やAK!の人生を狂わせようとしてるよな。

>>591
はい。
あなたが頑張ってひねりだした>>585はぜんぜんうまくないといってるのです。
筋がとおってないんですよ。

>>595
それは嘘です。

ところで国沢さんよ、いつになったら署に出頭するんだい？
こんなところでひまなことやっていていい立場じゃないだろうに。

ホイ！ヽ(`Д´)ﾉ

>>598
フシアナもできないひとのいう事は違うな。
国沢さんが出頭するひつようはありません。

お前ら、馬鹿に構うなよ。
明らかに失業団じゃねーか。
お前らが構うから、何時まで経っても
荒らしが居なくならねーんだろ。

>>601
失業団じゃないけど、釣り師だよ。
ここは馬鹿が多くて面白い。

ﾂﾚﾃﾅｲﾃﾞｽﾖ

入れ食いってこういう事だったのか。
初めて釣ってみたけど、すごく実感出来た。

国沢、ちゃんと任意保険入っとけよ。
人を轢いてから
「あちらからぶつかってキマシタ！ワタシは被害者です！先に警察に電話したモン勝ちか？」
とか言うなよｗ

釣られた人

591 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2006/09/02(土) 12:08:29 ID:SPz8TkrU0
>>589
とうってない？

とうってない？

とうってない？

ﾜﾛｽ

そういや、元弟子の先代山崎が
給料が少ないって嘆いてたという嘘情報も酷いよな。

国沢がそんなケチなワケないじゃん。

593 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2006/09/02(土) 12:09:11 ID:nXPFouPP0
>>583
＞あなたたちは何を言っても無駄なようだ。

無駄ですかねえ？ｗ
それを言うなら「あなたたち”には”何を言っても、、」じゃないですか？

＞あなたちがしていることは一人の人間の人生を狂わせようとしてるだけです

すでに狂った人生を送ってたのを、単に晒されてるだけじゃね？
晒されることで狂った人生が世の中の力で正されれば
それはそれで良いんじゃないの？

最近は涙目で釣り宣言するのが流行なのかｗ

で、いつ国沢は当たり屋の続報を記事にするの？

>>609
国沢はケチじゃないので当たり屋なんてしませんｗ

誤認定した人


535 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2006/09/02(土) 11:06:02 ID:fZGjd8ZOO
>>491
まぁそんな反応だよね、うんうん。
義務も義理も無いしね。

じゃあ質問してみよう。


君、西田くんだよね？



575 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2006/09/02(土) 11:51:17 ID:/yXuoqV/O
なんだ久しぶりに本人降臨か


601 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2006/09/02(土) 12:22:19 ID:KlQe1FKj0
お前ら、馬鹿に構うなよ。
明らかに失業団じゃねーか。
お前らが構うから、何時まで経っても
荒らしが居なくならねーんだろ。

>>609
さぁねぇ。
記事にするには色々拙いんじゃない？
自分の速報で嘘を散々書いちまってな。

国沢って太っ腹だから借りているインプを高額でアキの他人に貸しちゃうんだよ。

>>609
馬鹿。
最初の発言から釣り糸たらしてるんですよ。

最初の発言に釣られた人

447 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2006/09/02(土) 08:30:26 ID:fZGjd8ZOO
>>444のスベやんのマイミクシィ限定公開日記の一部転載に
威勢良く報告しなくてもいいとかレスしてる様が滑稽


最悪でやってくれ



448 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2006/09/02(土) 08:33:34 ID:jmJjOYvj0
>445
>あんたのスレじゃないので、報告しなくても結構。
>勝手に消えろ。

ﾜﾛｽwww

>>613
×　AK!の他人
○　赤の他人

と言うことでウソツキ西田君乙

スレ違いのことを書くのは嫌だし、
俺も荒らしに反応しているように見えるのが嫌だが、
馬鹿に反応する馬鹿が多すぎるんで、少々言わせてもらう。

失業団であろうと、失業団でなかろうと、
荒らし行為であることに変わりは無い。

荒らしている奴の言っていることに信憑性など全く無いのだから、
失業団でないと否定したところで信用など出来るわけがない。

荒らしにレスをつけ、仮に論破したところで、荒らしは喜ぶだけ。
結局、荒らしにレスをつけるのも荒らしをしてるのと変わりはない。

反応する馬鹿が居なくならない限り、失業団やその類似品は居なくならない。

一人芝居で会話する、哀れな荒らしも居るわけだが、
それでも誰も反応しなければ、いずれは飽きる。

このところあんまり流れが酷いので、敢えて苦言を呈した。

以上、ご一考頂けたらと思う＞ALL

なにこのスレの速さ？

遅くなってスマンが>>420
>　ところで、やまむら氏はその発言からすると、スベやん情報の
>証拠を提示（スベやんから）してもらったことはない、という解釈で桶？
スベやんが主張するところの根拠たる情報を見せてもらったことはあるけど､
それはすでに公知されていて､その気になれば誰でも入手できるようなことくらいですねー｡
ウナギと回生失効云々やってた頃の時だね｡
スベやんの主張が正しいというよりは､ウナギが上手く解釈できていないことが補強されたというべきかも知れんけどね｡

ソレ以外､スベやんが足で集めた情報と思われるようなことについては､
多分スベやんの裁判戦略に関わることなんだろうから公開してもらったことは無いよ｡
だからスベやんの肩書きを担保に､彼の情報を信用に足ると判断してる｡
スベやん情報が嘘ならば､彼も文章書きですから､信用失墜→失業となるでしょ｡
誰かさんは強大なケツ持ちがいるみたいだけど､スベやんはどうやら単騎のようだし｡
まぁ一世一代の大嘘という可能性は､状況からしてないような気がするけどね｡

肩書きをして信用に足ると判断するのは､本当は良くないんだけどね｡
発言の中身や著作物の中身とセットで判断すべきだね｡
あのころオレも若かったなぁ…(w

国沢の電波を利用した釣りﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

デムパ法違反乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

国沢の肩書き＝PTA会長。
コラモウ凄い信用デナイノ！

おまえら、日長一日黄昏てて飽きないのか？

毎日毎日1日中釣り釣り必死だねえ。
釣りと言いつつ魚に飲まれる釣り師(w

誤認定も何も日替わりメニューと称して
竜田揚げと唐揚が交互に出て来るような事してたら
そりゃ言われて当然だろ。

スベやんがいなくなって、やっと落ち着いてニヤニヤできると思ったのに。
２日続けてとは・・・・・　　相手してるのスルーしろよ。

>>623
スベやんに関係なく出てきてるんだよ、連中は。
誰がいなくなったかなんて、本当は関係ないのさ。

釣り宣言した後の書き込みの数が悔しさを物語っているね。
釣りだとわかってるのにスルー出来ないなんて馬鹿だね。

今日一番釣られた人
ID:nXPFouPP0

>>576-582 後のID:RwgOOdki0の
ファビョリ方が笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>576

・少年時代に窃盗事件を起こしてた

というのも嘘でつか？

>>627
本気だったら笑えるけど釣りだからな。
まだ釣られ足りませんか？

このスレでたむろしてる連中の愛車は、おそらく１０年オチの国産車とみた。

ナイフで脳内彼女を守った伝説という嘘情報も酷かったな。

ナイフマン
「おれの彼女に手をだすな！！！」

おれの彼女（だとナイフマンが思ってた人）
「誰それ？」

おなかいっぱいです。

区月�T日　起きると遠くからパトカーの音が聞こえてくる。
泊まっているホテルは丘の上にあるので警察が来るが見えるのだ。
このまま３日間ずっとＷＲＣを追いかけたいけれど、複雑な心境だし取調べもあります。
昨日はラリーのスケジュールとバッティングしちゃった事故処理を全て断らざるを得ませんでしたから。
獣時乙○分発（遅れて獣時△○分離陸）の護衛付きJALで羽田へ。
帯広は晴天だったが、羽田に着くと大雨。幸い最新のプライバシー保護ジャケットを貸してもらったため、キッチリ着込む。
覚悟して乗ればパ護送車も楽し。大渋滞ながら、１時間少々で投獄。
貯まっている余罪の取調べを済ませ（ワタシのスレを荒らしながらなので効率極めて悪し）、明日の取調べのため移動し留置所。

>>629
アンタの釣りのせいで、
スベやんの嘘情報がどんどん書き込まれると思うよ。

晒しあげ

>>634
よほど悔しかったんですね。
まだ食いついてきますか。

あげ

日記保全するよ。

しかし、更新前に馬鹿が出てくると、マジでなえるな。

【保全元url】 http://www.kunisawa.net/kuni/profile1.html
（改行・空白・傍線の加除は保全者による）
※以下、当文の著作権は保全元url先サイトの管理者にあります。

９月１日　起きると遠くからラリーカーの音が聞こえてくる。
泊まっているホテルは丘の上にあるのでラリールートが見えるのだ。
このまま３日間ずっとＷＲＣを追いかけたいけれど、
複雑な心境だし次の仕事もあります。
昨年はラリーのスケジュールとバッティングしちゃった仕事を
全て断らざるを得ませんでしたから。
１０時２０分発（遅れて１０時４０分離陸）のＪＡＬで羽田へ。
帯広は晴天だったが、羽田に着くと大雨。
幸い最新の雨具を持っていたため、キッチリ着込む。
覚悟して乗れば雨も楽し。
大渋滞ながら、１時間少々で帰宅。
貯まっている仕事を済ませ（ラリー情報を見ながらなので効率極めて悪し）、
明日の取材のため移動し前泊。

>>638
まだ食いついてくるんですか。
救いようがないですね。

おっと、あげ忘れ。

なぁにが複雑な心境だ、ばぁか、という感じだな。

>複雑な心境だし

ﾜﾛｽ

そんなこと言わないでスバルのスタッフに挨拶してくればいいのに。

・長年の夢５５５のパクリがＢＡＴに通報される

１周年記念ですな。

釣堀晒しあげ

VARKAなんでつね。

Last-Modified: Mon, 28 Aug 2006 12:24:07 GMT
http://www.kunisawa.net/kuni/won.html
前から書いてきた通り、黄昏野郎の中に「スベやん」と名乗る特に悪質な者がいます。
今までガマンしてきましたが、あまりにもいろいろな場所に迷惑を掛けていることが判明したため、
もはやこれまでです。おそらく私以外の人間に対しても迷惑を掛けていることでしょう。

２回ほど警察（石神井暑）に大量の資料と共に届けましたが、
返事は「違反は明らかながら動かない」というもの。そこで今回は弁護士を頼もうと思っています。
ただ「同じお金を払うなら、人と同じことをしない」というのが私の考え方。
そこで弁護士に依頼する前に上記の方法を取らせていただきたく。

スベやん本人の特定（住所。電話番号。本名）が出来たら現金で１００万円差し上げます。

やっていることは完全に脱法行為（警察も認めています）ので、何ら問題ありません。
もちろん情報を頂いた方は、完全に秘匿いたします。

スベやんの情報は以下の通り。その他『黄昏情報』にもいくつか情報を出してあります。
御協力よろしくお願いします。

（略　黄昏情報にあるのと同じホストアドレス群）

問い合わせや質問はこの掲示板へ
（非表示希望と書いて頂ければこちらだけで見ます）


「黄昏情報」のリンク先url
http://kunisawa.txt-nifty.com/tasogare/
「問い合わせや質問はこの掲示板へ」のリンク先url
http://8629.teacup.com/kannrininn/bbs

上がってるんならこれも再掲しとくか。

> 複雑な心境だし
あははは

> 昨年はラリーのスケジュールとバッティングしちゃった仕事を
> 全て断らざるを得ませんでしたから。
事前に参戦報告を関係者にしない方が悪い。

> 大渋滞ながら、１時間少々で帰宅。
ビタ1キロなのに、またやったか。

>>647
そもそも、一時間でつける距離なのかね、
空港から自宅まで。

傷もなけりゃ走行にも支障ナシ。
さすが当たり屋ですね。

結局出頭はバックレたのか。

針の筵から逃れたという感じだな

「明日の取材のため移動し前泊」って青いバイクに乗って逃亡？

>>642
高山短大には挨拶したんですかねぇ？（ｗ

もしかして三推社の２チームにも挨拶無かったりして・・・

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2305303/detail?rd
世論操作会社

>>618
＞スベやん情報が嘘ならば､彼も文章書きですから､信用失墜→失業となるでしょ｡

まあ普通はそうなんだが、多分彼は既にそれに近い状態だよ。
じゃなきゃあんなに一日中２ちゃんなんてやれないでしょ。
例え休日だったとしても、あそこまでは貼り付かないよ。
おまけに２回線で国スレに参加してるみたいだし。
仕事に恵まれ仕事に忙しい人間ならまずああいう態度にはならない。

正体をばらされる事に対して、あそこまで必死に、
「関係のない第三者が巻き込まれたら教えたやつの責任」と言い張っていたのは、
ホントのところ業界関係者や同業者に自分の正体がばれるのが怖かったんだろう。
自分の痛さが周知のものになるわけだからね。

＞多分スベやんの裁判戦略に関わることなんだろうから公開してもらったことは無いよ｡

これは口だけだから。裁判なんてやらないって。
かつてならいざ知らず、今や脛に傷はお互い様だし。
裁判をやると、既にデムパオヤジぶりが周知の事実になっている国沢よりスベの方がダメージがでかい。

誰だよ、スベやんがいなくなったら昔のスレに戻るとか言ってたのは('A`)

>>655
えーと、最後の４行は神のＧＴＯの
「嘘かと思われるかも知れないけど〜大満足です」を
改変したものですか？

>>656
いや、まじで戻ると思うぞ。そうなったら、おれも苦言を呈するのはやめる。
昔のこのスレはもっと建設的だったものだが、今はスベやんとﾆｰｶﾞﾀのせいで
単なる嫉妬スレに成り下がってるからな。

>>656
スベやん叩きと、名無しに
「お前がスベやんか、フシアナ汁！グゲガガ！！」
と絡みまくるムナグラーが大発生。

>速度低かったし当てられたのが
>ポリバケツのような素材のサイドボックスだったこともあり、キズ残っておらず。

ハードケースの巻
ttp://www.kunisawa.net/kuni/kuni.jpg/Bike3.html
>たまたま立ち寄ったリサイクルショップに、新品の『Ｅ３６０』が２個あるじゃないの！
>（中略）迷わず購入す！

GIVIのE360は、ポリプロピレン(PP)製。
この材質のものって、接触しても傷一つ残らないものなのかな。
それとも、国沢に不利になるような傷しかないから傷がないと書いたのかな。
使用した事がないので、想像の域を出ないけど。

>お知らせ***************************************
>ブログランキング1位でヒルズの虎こと株式会社ロイズ・インベストメント・パートナー
>の代表 甲田英司様のご好意によりネット配信される番組「あっ！と驚く放送局」に
>ゲスト出演させていただけることになりました

これってチーム監督さんは呼ばれなかったのかな。

>>658
禿同。
ニガータもスベと共に去りぬしてほしい。

>>662
まずお前が消えろ。

>>658
> 苦言

>>621
> 621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/09/02(土) 12:41:56 ID:D1GbfVQG0
> おまえら、日長一日黄昏てて飽きないのか？

>>630
> 630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/09/02(土) 12:56:59 ID:D1GbfVQG0
> このスレでたむろしてる連中の愛車は、おそらく１０年オチの国産車とみた。

>>663
お前とニガータが消えてくれたら絶対消える。約束する。

スベやん、本当に裁判なんてできるの？
裁判やったら、スベやんの正体がみんなにバレちゃうんじゃない？
そしたら、スベやんは社会的に死ぬでしょ。

だって、国沢に盗作されたり、いろいろ迷惑かけられたみたいだけど、
被害者だからと言って、２ちゃんで国沢の裏事情や出自を暴いたり、
国沢が私生児みたいなことをｶｷｺしてることを正当化できないから、
人格を疑われたり、社会的信用を失って、仕事が来なくなりそうだもん。

私は裁判をやったり、何らかの理由でスベやんの正体がわかったら、
スベやんを使ってる出版社に聞いてみるよ。ログを証拠として添付して、
貴社の○○氏は盗作された被害者かもしれないけど、よりによって
２ちゃんで人のプライバシーをここまで暴く陰湿な人なんです。
貴社では、このような行為は問題にはならないのですか？って。

最近のスベやんをヲチってると、スベやんが正体を知られているミヒに
呆れられてるのも益々わかるような希ｶﾞｽ。スベやんは、国沢と
そっくりなのに被害者面で自分を棚上げして、やりたい放題してるもの。
被害者だからと言って何をしても、ｶｷｺしてもいいってわけではないとｵﾓ
今回のスレタイにしたって、こう変えても何の違和感もないもの。
★ﾜﾀｼは100%被害者ﾃﾞﾅｲﾉ＠国沢ﾊﾝﾀｰスベやん292★

裁判をしたり、何らかの理由で、スベやんの正体がバレて
スベやんが国沢と一緒に社会的に共倒れする日がきたら、
嘲笑しちゃうよ。そういう日がこないように、がんがってね♪

午後の部が始まったか。

反応して駄レスを積み上げるのはもうやめてくれよな

>>655と>>665が同一人物に見える（ｗ

>>668
んじゃフシアナしとく

>>667
スベやんとﾆｰｶﾞﾀの妄言に反応して国スレの品位を落としたのは誰かな？

国沢がタイに持ち込んだインプは書類上の個体とは別物…という
首領様の主張は「明らかにウソ」だったけどな。

それも自分が調子こいてアップした写真でハッキリと証明されるというマヌケ振り。
慌てて引っ込めるも時既に遅しという体たらくだったねえ(w

あれで、「ああ、コイツは自分の主張を通すためにはウソだろうが何だろうが平気でつく
国沢と同類のヤツなんだな…」と確信したわけで。

いまさら何を言おうともう手遅れだよ。ウソつきはどこまで行ってもウソつきだ。

＞本業ではまず叩かれる要因が無いからな。

＞それでも叩くやつがいるというのなら、そこには何らかの意図があるってことだろう。


甘いね、甘いよ首領様。物書きが2chを舞台に匿名で同業者を叩いている
というだけで叩かれるだけの理由は十分だw

いやあなたが普段は記名原稿など書かせて貰えていない小物だったら大丈夫だけどね。

そこそこ名の通ったメディア関係者だったら…
国沢と並び称されるイタイ奴として笑い者になるのは確定だと思うよ。

国沢と同様にwikiでも名前が挙がるかもねえ。
「同業者の盗作疑惑に対して実名ではなく匿名で脅迫メールを出したことがある」とかねw
これは記名原稿執筆者としては致命的な汚点だと思うよ。

午前中に自称釣りでスレを荒らしてた
ID:RwgOOdki0 が別人格でファビョりだしたぞ。

>>658
ID:RwgOOdki0のような奴がいる限り、もとのスレに戻るのは無理だろうな('A`)

>>669
それってID:RwgOOdki0も
フシアナしないと意味無いんじゃね？

スベやんって
」この業界に未練はない」
みたいな事言ってなかった？


スベやんの正体がばれてどうなるなんて、外野が気にする事じゃないでしょ。

>>671
で？何故あそこにあの車が有るわけ？

>>675
そうだけど、それ俺に言われても困るじゃん。
俺が別人であることを証明するにはこれしか手段がないわけでさ。
そっちの彼に言ってくれよ。
あと、>>663氏が約束守っておとなしくしてるのに俺がしゃしゃりでるのはルール違反な感じがするのでこれを最後に消えるから。

公人の国沢にプライバシーがどの程度あるの？

ましてやそれを暴く事が公益にかなってれば何にも問題はないじゃん。
むしろ社会正義にかなってるよ。

そそ。スベやんの正体や動向はどうでもいいの

>>671
名変されていないタイに持ち出した以外のインプは、どこに置いているんだ？

タイだけに解体とか……


で、永田や新美のパクリ記事って問題にならないの?

スベやん叩きと国スレ荒らしが
同一人物だって事が明かになったね。

間違いと嘘は同じ物なんだ。すごいね

>>671
ホント、どうやってタイに輸出したのかね？

＞乗用車数十台窃盗、密売　書類ねつ造など役割分担　
組員ら５人逮捕＝神奈川1999/10/30, 東京読売新聞　朝刊, 30ページ, 　, 936文字

　◆暴力団の資金源に？
　暴力団組員らのグループが、県内など首都圏で盗んだ乗用車に、
偽造ナンバープレートを付けて密売していたとして、県警捜査三課と
多摩署などの捜査本部は二十九日までに、東京都出身で住所不定、
指定暴力団山口組系組員、甲田英司容疑者（２５）ら計五人を、
窃盗と有印私文書偽造などの疑いで逮捕した。グループのメンバーらは、
窃盗役、偽造役など役割を組織的に分担して計数十台の車を密売、
不法利益の一部は暴力団の資金源になっていた疑いもあり、
県警で調べている。
（中略）
　甲田容疑者は同月、盗んだ車の本来の所有者から
密売先に所有権が移転したことを示す譲渡証明書をねつ造した疑い。
　これまでの調べでは、主犯格と見られる甲田容疑者は、ねつ造した
譲渡証明書を陸運局に提出するなどの手続きや、密売先との交渉を担当。
大塚、阿久津、山本の三容疑者は、主に車やナンバープレートを盗む
役目で、加藤容疑者はナンバープレートなどの偽造役だったと見られ
ている。


こういう犯罪者も居るからねえ。甲田英司か、、、

最近の２ｃｈって、
「ころんでもなかない」
っていうのなくなったんですか？

>>685
国スレでこんな事書くのもなんだけど、その名前あんまり出さない方がいいんじゃない？
それらのソースとロイズの甲田氏が間違いなく同一っていう証拠は見たことないし、
あくまでも“堅気”の仕事なんだし。名誉毀損の恐れもありかと

>>685氏がそんなの承知の上でしたら、余計なお世話ですが。

>>687
国スレでこんな事書くのもなんだけど、
ロイズって何やってる会社？全く分からん。

株式会社ロイズインベストメントパートナー
実態は不明
tp://www.e-roys.com/

社長のブログ　ヒルズの虎/甲田 英司・社長日記
tp://roys.livedoor.biz/

あとはぐぐってくだしあ

・・・って久々にブログ見たら・・・

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝以下引用＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

ゲストは現役大学生でラリードライバーの畑野さんとプロデューサの山里さんでした

今回もたくさんのありがとうございます

現在、タイラリー参戦中で夢はラリー最高峰ＷＲＣだとか・・
夢を諦めなければ必ず実現できます
最後まで諦めないで２人とも頑張って欲しいと思います
為せば成る・・

ttp://image.blog.livedoor.jp/roys999/imgs/f/2/f287c313-s.JPG

>>689
だから、そこまでやって分からんと。

説明出来ない仕事て。

>>690
もうそろそろ見れるはず。
「あっ！とモバイル」でググれ。

調べても調べてもロイズが何なのか全く分からん。

>>692
いや、私も無関係者だもんで、ネット上の噂しか知りません。
２ちゃんにスレがあるし、他事情通っぽい人たちのブログやらを見てご判断下さいとしか・・・

>>685
良く読んでね。
このレスに関しては単に自動車泥棒の一味の主犯格が
甲田英司と言う男だったといってるだけだよ。
書類ってかんたんに？偽造出来るんだなって話。


別に同姓同名のロイズの甲田さんの話なんてしてないし。

>>694
アンカーを間違ってると思われますが、あくまで俺へのレスへということで。
では俺が深読みし過ぎたようですね。失礼しました

あと余計な改行とか、そんなに焦らなくていいんじゃないですか

>>695
あら失礼、そういうことでよろしく。

>>693
じゃあ、取り敢えず「非常に怪しげな会社」
という解釈にしておくよ。

>>695
あなたが誘導したようにしか見えませんよ？
発言には気をつけたいものですね。

>>699
そうですね＾＾；
以後慎みますわ

>>618
＞だからスベやんの肩書きを担保に､彼の情報を信用に足ると判断してる｡

つまり肩書きを知らない人には情報の信頼性がないのですよ、
だからスベやんの肩書き（正体）が知りたいわけで。
おっしゃる通り、肩書きだけで情報の精度を判断するのは危険なのですが。

>>701
要するに肩書きなんて知っても知らなくても、誰かが言っただけで
判断するのは危険でしょ？

そもそもスベやんだって、それ以外の幾人かだって、
国沢の言ってる事に疑問を感じたから自分で調べてるんだし。
ちょっと調べると、直近の事例で言えば夢の島マリーナの件など、
少し検索しただけで国沢のサイトに張ってある画像が夢の島マリーナで、
しかし撮影に関する規約はロゴを求めてるのに画像に書いてないとか、
様々な疑問点が出てくるわけで、それをもって信用度というのは
形成されていくんじゃないでしょうか？

国沢がバカなのはガチ

>>701
信用性と思うなら、信用しなきゃいいだけじゃん

ま、肝心の国沢の発言自体も信用性というか、客観性が全く無いわけだが(´･ω･`)

>>656
そんな急に旧に復するわけないだろう。
スベやんたちが何年間、国スレを引っかき回したと思ってる？
スベやんが消えて何時間経ったと思ってる？
本当に消えてるかどうかも怪しいんだぞ。
名無しでならいくらでも書き込めるんだから。
それはコテも同じ。

あれだけ引っかき回して、妙なやつら（西田を筆頭に）まで
呼び込んでしまって、消えました、その瞬間から
昔のスレに戻りました、なんて上手くいくわけないだろう。

>>704
スベが問題になっているときに国沢を持ち出すことには何の意味もない。
国沢が信用できない人だったとして、だからスベが信用できるということには全くならないのだから。

頭の悪いこういう話の持ち出し方をするヤツが散見されることされること…。

とか何とか言いながら、スベやんの話題が続く国スレであった。

>>705
あなたはそんな荒れ放題のスレをどうにかしようとしてこなかったの？

>>706
あのさ、スベやんがここで出してる情報は国沢に関する情報なんだから、信頼性云々を
言い出すなら国沢の発言や行動と比較する必要がある。赤の他人ならいざ知らず、
ここはその国沢をヲチするスレなんだから比較に意味が無いわけはないぞ。

まぁどうせうちら一般人には検証のしようもないし、あなたがスベやんが信用に足らないと
思うなら、それもよしだと思うよ。

そういう私もスベやんの発言を丸々信じてるか？　と問われれば、正直そうでもないとこ
もある。ただ国沢の数々の理解しがたい＆お馬鹿な発言や行動の根源について、
スベやんの話は納得のいくものであることも事実だからねぇ(´･ω･`)

スベやん書き込みの信用度＝直後の国沢さんの錯乱ぶり

>>710
そ〜ね。あと工作員らしき人が湧いて出ることかな？

>>710-711

腹抱えてﾜﾗﾀ。その通りだなｗ

>>708
人に尋ねるなら、まず「自分はこうしてきたが」を先に書くのが礼儀だろう。
そういう一行煽りはなんなんだ？

>>639
>このまま３日間ずっとＷＲＣを追いかけたいけれど、
>複雑な心境だし次の仕事もあります。
>昨年はラリーのスケジュールとバッティングしちゃった仕事を
>全て断らざるを得ませんでしたから。
　単にスケジュールが立てられないだけジャン。一昔前の小学生の夏休みそのままだね、このオッサン。

　本当は仕事が無いくせにそこまで見栄を張るなんて惨めだねー。いよいよ原稿持ち込み仕事かねー。

>705
それは全て国沢のせいだな。
告発者に責任をなすり付けるのはチンピラの常套手段だ。

>714
>
> 　本当は仕事が無いくせにそこまで見栄を張るなんて惨めだねー。いよいよ原稿持ち込み仕事かねー。

　持ち込んでも受け付けてもらえるかな。
まず読んでもらえるのか？　そして読んだ後、素面で『使える』と判断してもらえるのか？
試乗車を壊し、レイプしまくったという履歴を考えると私ならＮｏ。　一般人は『国沢光宏？シラネ』という
程度のネームバリューで使って貰えるかな？

　若しかしたら『試乗車貸与を拒否される自動車評論家』に次いで『編集に接待をする自動車評論家』
という新たな勲章が与えてもらえるかもしれない。　それはそれで笑えるが（ｗ

そもそも、国沢が何か書いたことに対して、
スベやんがそれは実はこうだろうと書いたとして、
それに対して何のソースも持たない第三者が
それはソースがないから嘘だとか書く意味が
どれほど有るのだろうか？

国沢の書いたことを補強できるか、さもなくば
スベやんの書いたことを否定できるソースでもないのなら
おとなしく読んでニヤニヤしてればいいのに。

スベやんの書いたことが嘘だと書いたところで、
では、国沢の側が本当かといえばそれも証明できないんだろ？

在日うんぬんで言えば、単純に自分はどう思うのか
だけ書けば良いのであって、どっちが嘘をついてると言うのなら
その根拠を示すべきだ。だって名なしの第三者なのだから。
（みつおじゃないけど）

>>709
国沢とスベが信用というパイを食い合ってゼロサムゲームやってる訳じゃないんだから比較に意味はない。
国沢がどんなに信用できない人だとしても、それでスベやんが信用できることにはならない。
そのことを認めたがらない頭の悪いヤツがいるんだよなぁ。

双方とも信用できないという命題が成り立つ以上、スベが問題になったときに国沢のことを
持ち出すことに意味はないと言っているんだが理解しようとしないな。

国沢が法律や倫理からみて好ましくない行動や言説が多い人だとする。
だからといって、その国沢のことをあれこれ言うヤツが信用できることにはならんのだよ。
そいつの信用ってのは、そいつの行動や言説を基に出てくるものだ。

なんで事故の事を日記に書いたんだろう？

日記に書かなきゃスベやんに知られることなく、当たり屋稼業が出来たのに。

>717
スベやんは国沢の発言を否定するソースを持っていると主張しており、
国沢はスベやんの発言を否定するソースを持っていると主張している。
いずれもそのソースを明らかにはしていない。
それが今の状況だろう。

君が何故そんなに必死でスベやんの説を支持するのか、何を根拠に支持するのか、
良かったら説明してくれ。


ちなみに俺はいずれを肯定するソースも持っていないから、両方をニヤニヤしながら
見てるんだが。

国沢をなぜ支持してんのか教えてほしいな。

>>718
>双方とも信用できないという命題が成り立つ

ん〜だからさ、あなたは”双方とも信用できない”と仮定してるからそう
思うんだろうしそれはそれで勝手だけど、それを他人に押し付けても
困るんだな。

それとあなたはスベやん個人がすごく気になるみたいだけど、私にとっては
スベやんが出してきた情報が正しいかどうかが問題であって、スベやん
個人云々の話なんぞ正直どうでもいい。だから情報が正しいかどうかを
検証する為には国沢の提示する情報との比較が必要だし、今のところ
国沢の方が事実を捻じ曲げてる（又は隠してる）ことが多いみたいだけどね。


>>719
今までもそうだっだけど、国沢って奴は自分がしでかしたことを他人に
責任転嫁する癖があるから、そのノリで書いただけ。ほら、よくいるじゃん、
事実を自分の都合のいいように捻じ曲げて説明する奴。国沢はそういう
奴の一人ってだけのこと。

まあスベの話が矛盾してないからといって、それが事実とはかぎらんよ。
表に現れた国沢の私生活についての事象が少ないんだから、
それらに矛盾してない話なんて作ろうと思えば簡単に作れるじゃん。

例えば半島絡みの話にしてもさ、そもそも国沢の口からは全然出てこないんだから、
作ろうと思えばいくらでも話を作れるわけじゃん。
それを事実だと主張するなら、そう主張する方が証拠を出すべきだろ。
「無い」という事実は証明できないんだから。

しかしまぁ、スレを去った人の事をくどくどと。
国沢の話をしようぜ、事故とかよ。

スベやんの話は荒らしの立てたスレで好きなだけやりんさい。

>>718の要旨は、そのまま"逆(クニ)"にも当てはまンない？
要は「国沢≒スベやん」(>>717の意見も大体同じじゃない？)

「嘘」の原点がドッチも偏ってンだから、お互い様だよ。

「スベやんの正体＝１００万円」だからな。
「スベやんの正体教えて＝１００万円交換券譲って」なんて言われて
誰がスベやんの正体を教えるんだろう？

しかもさ、スベやんの正体を知っている奴は業界関係者だろ？
そんな奴が国沢と顔を合わせられると思うか？今までニヤニヤしてたのに。
いや、業界関係者じゃなくても１００万円じゅなくて、
１００万ウォン相当の胸倉食らうんじゃないかと怖くて会えんよ。

×じゅなくて
○じゃなくて

>>726
いや、教える奴はいるだろ。
極端な話、業界関係者本人がやらなくても
誰か自分の知り合いにでも頼んでばらしてもらえばいいわけだし。
本当に100万円貰えるのなら教える奴がいても不思議じゃない。
あの国沢が本当に払うとは思えないがｗ

あと、国沢がいろんな意味で怖い奴っていうのが定説になってるけど、
そもそもその胸倉すら証拠がないんだよ。
今となってはそれすら捏造とも思えなくもない。
だいたい国沢ってフリマで通りすがりのおっさんに勝手に値段つけられて品物持ってかれた過去があるじゃん。
実際は想像以上に気が弱いんじゃねーの？

>>722
何度言っても分からない人だね、スベが信用できるかどうかは本人の行動と言動で判断するものだ。
国沢の信用がどういうものであれ、そのことでスベの信用が増すはずもない。
国沢が
> 事実を捻じ曲げて
いようがいまいが、それがスベの信用には何も影響しないよ。
国沢を持ち出して比べることでスベが信頼できるというのは詭弁だよ。

百歩譲って比較するなら、同じ事象についてそれぞれが見解を示すことを重ねるような場合でなければ。
条件を同じにせずにする比較など意味がないよ。
同じテーマについて記事を書き続けどっちがマシな記事を書くか、そんな比較なら意味がなくもないが。

国沢がこんなヤツだから、そいつの秘密を暴露するスベは信用できるなんてことにはなり得ない。
簡単なことだけど、認めようとしないよね。
スベの話になると国沢ってこんなヤツなのに、と口にするヤツはさ。

あと、変な話ここまでくると100万円云々は別として興味本位で教える奴とか出てきそうじゃん。
教えたら間違いなく国沢はスベの正体を自分のサイトでばらすだろうし、
そうなったら見てる第三者としては楽しいことこの上ないわけで。

>>730
自分の身の危険を考えたらありえないでしょ。
通報した奴すら何されるか分からない。

それに「１００万円でスベやんを売った男」として
知れ渡ったら業界から抹殺されちゃうよ。

>>728
甘いね。
まあ時間が教えてくれるからいいけど。

10月1日になったら、あのサイトに
｢国沢がスベやんと認定した人の本名とか個人情報」
が晒されるんだろうか。

スベやんが国沢の主張のように、ニーとでもやるんかな。

>>731
いや、今のスベなら正体をばらしたくらいじゃ抹殺なんてされないって。
もう支持する奴もそんなにいないだろうし。
むしろこんなゲスな業界人の正体は誰なのかの方が興味あるんじゃねえ？

「通報した奴すら何されるか分からない。」
って言うけど、上にも書いたけど国沢が凶暴だという証拠はないんだよ。
暴行事件を起こしたっていうわけでもないしさ。
そりゃ国沢はバカだし事実もねじ曲げて都合のいいように解釈するし、ウソもつくけどさ、
だからといって狂暴だという証拠は今のところないんだよ。

つーか ID:EizG/zay0はどうしてそんなにスベの正体をばらすことを牽制しようとしてんの？
なーんか、ちょっと前までここで同じように必死だったコテがいたけどｗ

>>735
その解釈は正直よく分からないんだけどさぁ。
だって今現在正体を教えた奴がいないんだろ？

限定一名早い者勝ちの懸賞にさ。
１日１万５千人集まるってワメーテルサイトでありながらだよ？
その事実を考えたら、ドン引きなのは明らかじゃん。

>>639

保全乙。

そもそもさぁ、スベやんを知っているような事を大昔から
書いておきながら今更「お尋ね者」って何？

誰にも教えて貰ってないのかよ、という違う意味の驚きがあるじゃん。
「オイオイ幾らなんでもそれは人徳無さ過ぎだろ国沢」っていうさ。

>>736
んじゃ、逆に聞きたいんだけど、

＞それに「１００万円でスベやんを売った男」として
＞知れ渡ったら業界から抹殺されちゃうよ。

これどうして？
スベってそんなに業界関係者が必死扱いて守ってやるほどの人間か？
功と罪を利益衡量して功が勝っていた時代はとっくに過ぎたと思うけど。
今じゃスベも国沢並の低脳オヤジの一人だよ。
ま、オカやん　スベやん　ヒョンカ国沢　は痛いオヤジの三巨頭と言ってもいいんじゃねえ？

>>739
ポリシーの問題ね。
仕事した事ある奴なら分かるよね。

スベやんがリアルでも痛い奴と認識されているなら、
もう正体を教えた奴がいるんじゃないかな？良かったね。

うぜえよ

>>740
今のスベってどっちかというと業界人の面汚しでしょ。
コソコソ隠れてネチネチと国沢の悪口を言ってるだけでさ。
あれの正体をばらすことがポリシーに反するというほど重大な問題とは思えないね。
むしろ業界人の面汚しを排除することは、業界全体で見ればメリットと思うけど。
国沢と一緒に消えてくれれば一石二鳥じゃん。

ま、教える奴が今のところいないのは知っている奴がいないか、はたまた国沢に余程人徳がないかってとこだろ。
関わりたくないって奴も多そうだし。

>>723
＞例えば半島絡みの話にしてもさ、そもそも国沢の口からは全然出てこないんだから、

むしろ隠そうとするところが見受けられるけどね。
韓国語がわからないと言いつつレンタカー借りてスイスイ目的地まで走ったり、
現地ですごした話でも通訳うんぬんって話も出ない。
本人だけじゃなく、ムスメまでいちいち韓国経由だし。

>>742
> 今のスベってどっちかというと業界人の面汚しでしょ。

そうなの？そこらへんが良く分からないんだけど。
断言しているけど妄想でそれは無いよね？

>>743
いや、だから、表に事象が出てこないからと言って、スベの言うことを事実だと盲信するのはどうなのよ？


「レンタカー借りてスイスイ目的地まで走ったり」
「現地ですごした話でも通訳うんぬんって話も出ない。」

だからといって国沢が朝鮮人だということにはならないんだよ。
話が出ないからといって事実だとは限らないでしょ。

スベの言うことを盲信する奴らは、例えば殺人事件でいうと、
アリバイもなく性格も粗暴な被疑者を即犯人と決めつけてるようなもんだよ。
性格が粗暴でアリバイがないからといって殺人を犯したということにはならない。
殺人罪を言い渡すには殺人を犯したと認めるに足る積極的な証拠が必要なんだよ。
例えば犯人の証言通りの場所で死体が見つかったとか、死体から犯人の指紋が検出されたとか、
部屋から指紋と被害者の血の付いた凶器が発見されたとかね。

>>742
業界人に聞いた方が早いんじゃない?面汚しかどうか。
俺も聞いてみようかな。

>>646
> ２回ほど警察（石神井暑）に大量の資料と共に届けましたが、
> 返事は「違反は明らかながら動かない」というもの。そこで今回は弁護士を頼もうと思っています。
> ただ「同じお金を払うなら、人と同じことをしない」というのが私の考え方。
> そこで弁護士に依頼する前に上記の方法を取らせていただきたく。
> スベやん本人の特定（住所。電話番号。本名）が出来たら現金で１００万円差し上げます。
「同じお金を払うなら、人と同じことをしない」という考えを持っていながら、
弁護士に頼もうと考えてる国沢ﾍﾟﾀﾜﾛｽ

>>743
在日だと言われても、
あぁやっぱりとしかいえないもんなぁ。
思想とか発言とか生活とか色々と。

>>729
＞百歩譲って比較するなら、同じ事象についてそれぞれが見解を示すことを重ねるような場合でなければ。
条件を同じにせずにする比較など意味がないよ。
同じテーマについて記事を書き続けどっちがマシな記事を書くか、そんな比較なら意味がなくもないが。


何を比較したいの？
まず、スベやんは「自動車評論家ではない」って書いてたじゃん？
次に、スベやんがスベやん名で書いてるのってほとんど無かった筈だし、
それを差し引いても同時発表じゃないとパクル人も居るしｗ

>>739
不思議だね？

＞スベってそんなに業界関係者が必死扱いて守ってやるほどの人間か？
功と罪を利益衡量して功が勝っていた時代はとっくに過ぎたと思うけど。
今じゃスベも国沢並の低脳オヤジの一人だよ。


あなたはスベやんの正体を知ってて彼の仕事を見た上で言ってるんだよね？

なーんかこないだから「国沢の悪口を言ってる」ってな表現をする奴が居るけど、
書き込まれた悪い内容が事実なら、「悪口」じゃ無いんじゃね？
事実でないなら悪口と言っても良いかも知れんが。

で、悪口悪口言ってる人は、事実かウソか知ってるんですかね？

「あー国沢が言ってそう」な文章だもんなあ。

>>752
それ言い出したらあんたの文章も
「あースベが言ってそう」な文章だよ。

流れが速すぎます orz

>>729
要するに。コテ連やスベやんがいつも
「スベやんを貶したからって国沢の株が上がる訳じゃないんだぞ。
（国沢の信憑性が上がる訳じゃないんだぞ、
国沢が正しいってことになる訳じゃないんだぞ）」
ってなことを書いてるが、逆もまた真なり、ってことだね。

「国沢がバカだからって（国沢が嘘付いてるからって）
スベやんの信憑性が上がる訳じゃないんだぞ」と。

自分らがいつも書いてることを、自身が全く理解できてない証拠だよ。
こんな簡単なことも分からないのかと、嘆くあなたの気持ちはよく分かる。

何しろ、本人たちが「Aが偽だからといってBが真とは限らない」と
いつも言ってるのに、「そうだよ、だからBが偽だからといって
Aが真とも限らないだろ？」と返したら、理解してくれないんだからな。
いや、理解「できない」のか。

まさに。

>>753
そうなんだ？
客観的に見て驚いた事を書いただけだけど。

・スベやんの正体を誰にも教えてもらえてなかった人徳
・募集してから大分経つのに経過の不明なwonサイト
・ドン引き具合

ID:g4G47ymN0 みたいな書き込みって、
客観的に見て国沢にはマイナスの
効果しかならないと思うんだけどね。

まあそうなって別にどうでもいいんだけどさ。

まぁ、他の評論家にあのページどう思いますかと聞きたくなるわな。
清水草一はメールアドレス公開していたっけ？

>>751
事実であるからといって悪口ではないということにはならないんだよ。
例えば髪の薄い人に対して「ハゲ」というと、それは事実であり悪口にもなるでしょ。
現実に、名誉毀損罪は事実を告げても、それが具体的にその人の社会的評価を低下させるものであれば成立する。

Aが偽だからといってBが真だとは限らない。
でも偽だとも言い切れないし、真だとも言い切れない。

所詮名無しのおいらたちには真実なんかわかんないんだって。

AやBの真偽を知りたきゃ自分で調べるしかないの。

調べないなら、wktkするかいっしょに最悪板行こうぜ!

>>758
あのね、俺は別に国沢なんてどうなってもいいの。
消えてくれればそれでいいし。
スベにとって不利なことを言っているからといって、俺が国沢派だということにはならないんだよ。
バカな奴はすぐ二元論を唱えるけどね。

>>762
だから「どうでもいい」って書いているじゃん。
何でそこでファビョるんだよ、変な奴。

>>751
会ってくればいいじゃん
応援しているということを言えば、門前払いにはならないと思うが。
門前払いされたら、そのときから人間性を疑えばいいわけだ。

俺は信者としてではなく会ったことがあるから、人間性はよく知っているが。

>>763
「まあそうなって別にどうでもいいんだけどさ。 」
これはあんたがだろ。
自分の問題と他人の問題をごっちゃにすんなよ。
もっと論理的な文章を頼むよ。

>>765
面白いなお前、言訳の仕方が。

>>766
バカは論理で返せなくなるとすぐそういう訳の分からない短文レスになるね。

>>764
(国沢に)会ってくれば？

>>767
いや、そう思うのはアンタの勝手だけどさあ。

色々な意味で国沢の代弁者のような奴だな、
掲示板で書いている内容とか仕様とか。

スベやんを批判する＝国沢擁護、となる理屈が不快だ、というのが
763さんの言い分ってことだよね

舌っ足らずはお互い様だと思うな。

>>767
そういうのを火病って言うんかね。
泡噴いて倒れるんだっけ？

>>734
＞むしろこんなゲスな業界人の正体は誰なのかの方が興味あるんじゃねえ？


なにをもってゲスと決め付けてるのかしら？

現時点でソースを出してないことで叩いてるのかもしれないけど、
もし、スベやんの言ってることがすべて本当だと仮定したら
ゲスとばかりも言えないんじゃない？
さらに言えば現時点でもスレに書かれたことはごく一部だし。

新潟地震関係なんかみれば、当時とその後では印象が一段と
ひどいものになってるし。あの現地でおきたことを暴いている者を
ゲス呼ばわりって言うのはどうかな。

> むしろこんなゲスな業界人の正体は誰なのかの方が興味あるんじゃねえ？

こういうスタンスで見てますよ、国沢先生を。

>>772
スベの言っている突拍子もないことを全て本当だと仮定するというその論理展開がもう間違いなんだって。
真偽が定かではないことを真実と認めて議論するから、その真偽を疑う人間を説得できないんだよ。
しかもその真偽を疑ってみると必ずと言っていいほど国沢一派の烙印を押されるしさ。
まずは突拍子もないことが事実であることの証明をしなきゃ。
そう言うことが一回二回あるだけなら許されるかもしれないが、スベの場合真偽不明の仄めかしばっかりじゃん。

それに地震についての話も、もう二年前の話じゃん。
二年前に役に立ったから、今も何を書いても許されるということにはならないでしょ。

しかし、国沢の人徳の無さを改めて認識させられたよ。

国沢の代弁者のような奴にすら
「国沢が消えてくれればそれでいい」なんて言われているし。

一つ断言できることは、
ID:g4G47ymN0もID:EizG/zay0も荒らしということ。

意味の無い言い争いでスレを無駄に消費すんな。

>スベの場合真偽不明の仄めかしばっかり

だからこそそれでファビョる国沢さんの沸騰ぶりが面白い。

>>776
そんな一悶着が終わったところで
オイシイとこ持って行かなくても（ｗ

まあ、早くスベやんネタの希薄な国沢スレに戻って貰いたいよ。
藪から棒に「スベが〜」と始める奴はもういいから（ｗ

>>777
これを言うとまた国沢一派だと言われるかもしれないが、
例えばバッカムがナイフで同じ学校の人間を脅したとかいう話を書かれると、
これがウソだった場合、普通の親だったらファビョるのも無理ないんじゃねえ？
俺が親だったら憤るよ。

>>774
＞スベの言っている突拍子もないことを全て本当だと仮定するというその論理展開がもう間違いなんだって。

真偽が定かでな無いと言いながらどうして突拍子もないと断言するのかしら？
スベやんが言ってる事をそうやって突拍子もないと言い切ってる根拠が
「自分にソースが提示されないから」だけでしょ？なぜそれでわたしが信じているということを
そうやって否定できるのかな？貴方が知らなくてもわたしは知っている事もあると言う
想像力はないのかな？

貴方に信じさせることと、わたしが信じることは別の時限の話ですよね。

>>779
刃渡り18センチなんてこのスレで誰も知らないことを
国沢はいきなりブログに書くからなぁ。

>>774
そのためにあえて「仮に」と書いてるわけだよ。

貴方とわたしが同じ土俵で議論するなら、スベやんが言っていることが
嘘かまことかをここで（ソース出して）証明できない以上、それを仮定として
議論するべきではないの？

そのうえで、仮定なのに「ゲス」と断言するのはおかしと言ってるんだけど。

つまりスベヤンとヒョウンカは妄想虚言症なんでつね。

>772

証明できないからといってそれが嘘であるとは限らない。
本当か嘘かはわからない。相手が証明しようとしない以上、
真偽は誰にもわからない。

嘘に決まってる!証明しろ!しかいえないだろ?

国沢一派の烙印押されるのは舌っ足らずだからだって。
しかも相手は説得しようとしてないんだから。
名無しに証明しなきゃいけない筋合いないって言われたらそれまでだろ。

どうしろってことの答えは自分で調べるしかないんだよ。

俺は「真実かどうか判断付きかねているから注視している」だけさ。

>>779
俺が親だったらまっすぐに警察署と裁判所だねえ。

100万円の懸賞金なんてなかなか真似できないよ。俺平凡な日本人だから。

アンカーまちごーた。
774さんへの文でした。すんまへん…

>>784
＞俺は「真実かどうか判断付きかねているから注視している」だけさ。

判断つかないうちから「ゲス」かい？

＞証明できないからといってそれが嘘であるとは限らない。
本当か嘘かはわからない。相手が証明しようとしない以上、
真偽は誰にもわからない。


誰にも？断言できるのは「自分には」じゃないの？

だからアンカー間違えたってば。
でもよく読めよ…俺は「ゲスうんたら」言った人間じゃないぞよ。

>>782
だからさあ、仮定を持ちだして議論するのはわかるよ。
でもあんたらのやってることは仮定を真実だと認定してるじゃん。
普通２ちゃんでもウソかどうか分からないことは「ソース出せ」って言われるだろ。
それが出さなきゃ信じてもらえない。
学会で発表する論文なんかだと、参考文献は書名や参照頁まで書くわけじゃん。
何であんた等はソースも出せないスベの話を鵜呑みにするわけ？

>>787
784じゃあないが、性格についてはここに書かれたレスなどから判断できるでしょ。
現に俺も含めてここの住人は国沢の性格については、国沢のサイトや著書で判断してるわけじゃん。
ゲスかどうかくらいは性格についての問題だから、過去のスレ等から判断できる。
しかしながら、国沢が朝鮮人であるかといった、社会的事実については国スレや国沢のサイトからじゃ判断できない。

>>788
すまん(^^;書いて送るのが遅いから、、、
えと、772宛にしたら、、、駄目かな？ｗ

スベやんはゲスだろ。
カトリーナ被害のときの発言、忘れちゃった？

ID:EizG/zay0はスベ臭がプンプン

>789

ソース出せない→信用できない　ここまではいい。
でもそれが真実かどうか判断できないのだから

真偽を決め付けるのは早計だと言ってるの。

で繰り返すが俺はゲス云々を言った人間じゃーない。


それと772さん

>誰にも？断言できるのは「自分には」じゃないの？
の意味が理解できないので噛み砕いて説明してくれるとうれしい

>>791
それ一つでげすなら、
国沢なんて生きる価値が一片もない物になっちまうなぁ。
国沢の場合、サイトに未だに残ってる。

もちろん国沢は生きてる価値なんてないと思うよ。
スベやんはそこまでないとしても、充分ゲスだけど。

>>789
＞何であんた等はソースも出せないスベの話を鵜呑みにするわけ？

単にスレにソースが出てないだけで、会って聞いたり別のルートで
裏が取れたりしてることが沢山有るからだよ。

だからさ、みんながみんな情報レベルが同じなわけじゃないし、
共有しなきゃいけないわけでもない。
わたしはスベやんを信頼するに値するだけの情報をスベやん以外からも
えているから信じただけ。
あなたはどう？情報もないまま「スベやんはウソツキだ」？それはおかしいだろ？

だから「ゲス」についても同じ事。
真偽もわからないままソースの提示有無のみでゲスと言い切るあなたと、
ある程度の情報を得て「ゲス」と呼ぶあなたのことを疑問視しているわたし
ということだ。

>>793
スマン、言っている意味がよくわからんのだけど、
俺が言いたいのは、
真偽不明な事実でそれが言われる方にとって不利なことであれば、その事実は信じない。
つまりは存在しないものとして扱うっていうことなんだけど。
「疑わしきは被告人の利益に」っていう用語が刑事訴訟法であるんだけどね。

例えば、あんたが殺人の容疑をかけられているとする。
ところが、それについては十分な証拠がないとする。
そう言う場合、俺は真偽不明＝真実かも知れない＝あんたは犯人かもしれない　として扱うのではなく、
真偽不明＝真実ではない＝あんたは犯人ではない　
と扱うということ。
勝手にレッテルを押しつけられる側にとって不利にならないように解釈するとでも言えばいいかな。

>794
全く持ってそのとおり。

>>781
刃渡りは１６センチだった気がする。

ま、スベやんと国沢を比較する意味なんてないがね。
ていうか、本人が消えたら嬉々として本スレで国沢と比較して
貶している馬鹿はどういう了見でやっているんだ？
最悪で好きなだけやれよ。

797さん

サンキュ。ごめん自己解決した。

つまり断言できないのはオマエであって、「誰も断言できない」
というのは適切ではないという意味だよね?

事情を知っている当事者でないと断言できないし、
それ以外の人間は断言できないという論旨なので、訂正はしないよ。

それと
「真偽不明」ってのと、「真実ではない」を
イコールで結ぶのはどうかと思うけど、どうだい?

>>797
＞真偽不明な事実でそれが言われる方にとって不利なことであれば、その事実は信じない。

ここまでは同意。

しかしそれでなんで「ウソツキ」と言う話になるの？
”あなたが信じない”だけでしょ？

「俺は信じない」以上のことは書けないじゃん？
ウソツキと書くことはあなたが判らないと言いながら真偽を断じてるでしょ？

あなたは「わからない」のなら「判らない」もしくは「信じない」までしか書く権利はないでしょ？

わたしはわたしなりに情報を得て自分で判断した結果「信じる」と書いてる。
そしてあなたがウソツキと書いても「ウソツキと書いていることをウソツキと書いてはいない」
「ウソツキというならその根拠があるのか？」と言ってるだけ。

俺もnXPFouPP0さんとg4G47ymN0さんごっちゃにしてたね。
ごめんなさい。頭冷やしてくるよ…

>>768
会ってるよ

ごめん、名無しって不便だね。

>>801
＞「真偽不明」ってのと、「真実ではない」を
＞イコールで結ぶのはどうかと思うけど、どうだい?

これはね、基本的に言われる方にとって不利なときだけだよ。
また刑事訴訟で説明するのでちょっと申し訳ないんだけど、
例えば一度犯罪者のレッテルを貼られてしまうと、後で犯罪者でなかったことが明らかになったとしても、
その間に被った被害が甚大だったりすることもあるでしょ。
例えば仕事を失ったり、妻に離婚されたり、近所の店の人が品物を売ってくれなかったりね。
言った方にとってはたいしたことなくても、言われた側にとっては取り返しのつかないことってあるんだよ。
で、取り返しのつかないこと　になることを極力おさえるために、こういう考え方をするんだよ。
これは俺が刑事訴訟法を勉強したからこういう考えになっているのかもしれないけどね。

>>802
俺はスベのことを嘘つきなんて言ってないだろ。
ＩＤ検索してよく読めよ。

真実だろうが嘘だろうが、２ちゃんねるを舞台にあばれまわってる、アイドル＆鉄道ヲタの大物ジャーナリストってだけでイタいんだよ！ヴァカ！
国沢がアイドルヲタだったらどうする？おまえら確実に叩くよな。

>>807
だからさ、叩きたいんなら最悪でやれといっとるんだよ。
単発ID君。

>>806
＞ＩＤ検索してよく読めよ。

すまん。

>>806
＞言った方にとってはたいしたことなくても、言われた側にとっては取り返しのつかないことってあるんだよ。


それなら「ウソツキ呼ばわりは間違ってる」で良いわけですよね。

>>808
だが断る！

>>810
俺個人としては嘘つき呼ばわりはしない。
嘘つきと積極的に認定する程の資料がないので嘘つきとは扱わない。
嘘つきというのは、多分ジャーナリストにとっては致命的な汚点だと思うので。

まあ、
「たまにはソース出しやがれこの仄めかし野郎！！、ソースも出せないくせに毎回勿体付けて出てくんな！！
信じないと言えば国沢野郎扱いか？　お前はどうしてそんなに二元論が好きなんだ？複数回線で複数ＩＤ使い分け？
そんな暇なことすっかよボケ！！！！」
とは思うけどさ。

スベやん ◆oYakATaMoE [sage] ：04/08/16 18:59 ID:vPbxTJfA
>>287
ID変えましたか？
とりあえず文句があるならフシアナ逝ってみよー。

>>780
> 真偽が定かでな無いと言いながらどうして突拍子もないと断言するのかしら？

俺は断言はできないが、それでもやはり「突拍子もない」と感じる。
それは「常識」というもので判断すれば、だ。
もう10年近く国沢を見てるから、「ものすごく下衆らしい」という
感触は持っている。が、それでも過去のスベやんの書いてきた内容は
「仮にも雑誌に連載持ってて、COTY選考委員という人間が
こんなことやるだろうか」というように、「常識」的に考えると、
「突拍子もない」と感じてしまうなあ。
ソースがないから「偽とも真とも言えん」というのが妥当な態度だろうが、
感想としては「突拍子もない」だよ。

でね。科学の世界でも「突拍子もない主張を証明するためには
それだけ突拍子もなく高いハードルがあり、妥当な主張を証明する
場合よりも、強固な証拠をたくさん積み上げねばならない」とされている。
万人がすぐに納得できるような主張ならソースが5個もあれば十分だが、
突拍子もない主張（「相対性理論」みたいな）を納得させるためには、
もんのすごいしっかりした証拠を、100個くらい出さなくてはいかんということ。
（あくまでも「譬え」ね）
スベやんはそれをやってない。だから「突拍子もない」ととられても
仕方ない。

>>660

PPにぶつけたら、表面はキズつくし、いわゆる｢白化」が起こります。
（PPは、安いクルマのインパネ素材などに使われているやわらかい材料）
普通、PPは塗装しないので、表面を梨地や皮の模様にします。
したがって、キズがついたら、その部分の模様がなくなり、また、ケバの
ようなものがキズの端につくので、誰が見てもわかります。
衝撃には弱いので、衝撃を受けたら、割れます。

したがって、「当たったか当たらないか分からない程度の力が、衝撃的では
なく、ゆっくりとかかった」、場合しか、ＰＰを無傷で済ます方法がありません。
無理な割り込みで、ケース側面を、トラックのバンパーにこすり付けたので
しょう。わりこんだ親方が悪い。追突されたのなら割れますよ、きっと。

>814
都合のいい『常識』だ。
スベやんはさんざん提示してるし
国沢はその逆だ。
君は現実を逆に結論付けたいだけで証明されずともされたと言うし
どんだけ実証しても足りないというだろうさ。

>>814
例えば、
テレビで華麗な生活を報じられる、自伝的書籍はあっという間に売り切れるどの
時代の寵児ともてはやされる投資顧問会社の社長が、ほんの7年程前大手組織
暴力団の組員で自動車窃盗団の主犯格で有印私文書偽造、同公使などで逮捕暦が
ある、なんて云う話を聞いたらあなたはそれをどう思う？

あくまでも例えで現実の人物を想定したものではないが。

おやじバイクを確認してきた。
http://72.14.235.104/search?q=cache:ArC7gIGEE7cJ:www.kunisawa.net/kuni/kuni.jpg/Bike3.html+GIVI+E360&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=5

右側に関しては、マークの後方にキズらしきものが、すでにある。
（たんなるヨゴレだったらすいません）

ＰＰの無塗装品なので、追突事故になっていたら、キズだらけ＆割れ確定！
こらもう、追突されたんじゃなく、親方は当たり屋まがいのことをしたといえるんデナイノ。

>>816
>>816
う〜ん、「都合が良い」かな。まあ常識なんて意外なほど脆いもので、
時代、場所、立場、等々によって「ちっとも常識じゃない」となるような
もんだということは理解してるよ（してるつもりだよ）。
だから「都合が良いな」と言われたら「そうかもね」としか返せない。

> 君は現実を逆に結論付けたいだけで証明されずともされたと言うし
> どんだけ実証しても足りないというだろうさ。

そんな風に読めたかな？　ごめん。
俺は国沢は社会的に抹殺された方がスッとするし、
「スベやん情報は真であって“欲しい”」という願望はあるけど、
やはり「証明するためのソースが足りない」という思いは捨てられない。

「足りない」と言うだろうか･･･正直言って自分でも分からない。
だって、どんなソースがどんだけ出されるか、見当も付かないから。

> スベやんはさんざん提示してるし

なにを？　なにを提示してるの？

さすがに国沢さんの腕でも避けられた、
とりあえず避けたけど、腹の虫が収まらずグゲガゴったらマジで100通されて…

あたりが自然な着地点か。

>>819
＞俺は国沢は社会的に抹殺された方がスッとするし、
「スベやん情報は真であって“欲しい”」という願望はあるけど、


わたしに言わせると、その程度の情報信頼性とか誌面のチン論などで
そこまで思えるあなたの方が強い攻撃性を感じるな。

わたしはスレと誌面とサイトだけだったら「社会的抹殺を願う」までは思えない。

しかし、わたしが現在知るところだけでも、背後も含めて徹底的に炙り出して
全員を断罪するべきと思うけど。

>>821
あ、やっぱり？
う〜ん、ソース出せないから「全然信じなくて良いよ」としか言えないけど。

> その程度の情報信頼性とか誌面のチン論など
「だけ」じゃないんだよ。あまり書くと「あいつか」と分かってしまうから、
「下衆らしい」なんてぼかして書いたけど。

結局書くことになってしまった。orz　俺ってかっこわりい…

このスレのはやさって、結局、
「国沢とかスベとかここで目立ってるやつはみんなうそつきで、俺はそんなのにだまされない。
それに乗っかるお前ら全員ヴァカ」って思い込んでる人が偉そうに連続カキコしてるだけじゃね？

そう思ってれば自分は傷つかないですむからね。
自分の間違いを認めるのがそんなに怖いのかなあ。

で、だ。君は、
> 「国沢とかスベとかここで目立ってるやつはみんなうそつきで、俺はそんなのにだまされない。
> それに乗っかるお前ら全員ヴァカ」って思い込んでる人

のみでなく、スベやん、コテ連、国沢、その他名無しすべて、
つまりスレに書いてる人み〜んなより「俺はさらに一段高いところにいる」
と自分以外のすべてを見下していたいわけだね？

そう思ってれば、自分が何か偉い人になったみたいに思えるからね？

>>823
＞自分の間違いを認めるのがそんなに怖いのかなあ。

それはスベやんに言ってあげたら？

＞一段高いところにいる
こうか？

　　　 　 　 ＿＿
　　　 　 ヽ|・∀・|ノ 　
　　　　　　|＿＿|
　　　　　　　|　|
　　　 　 　　.図
　

>>824
もう落ちてるかとも思うが・・・
>>823 もまた煽りだからねえ。

もし、まさにあなたがそういう反応（＝レス）を返すことで、スレを進める
ことを狙ってのことだとしたら？

ここ数日の流れは非常にキナ臭いからお気を付けのほどを。

スレを進めるメリットなんて何もないじゃん。
専ブラ使えば落ちたスレも保存されてるんだしさ。

スベやんへの逆恨み節だけで、こんなにスレを浪費しているのか。
必死だな。

国沢先生が大喜びしそうな今の状況（もちろん先生視点

・国スレ住人は国沢のことなら何でもﾄﾎﾞす

・国スレ住人はスベやんの言うことならオール通し

・つまり国スレ住人の言うこと書くことは信用できない

・でも国スレは今や住人が割れている

・こらもうワタシの時代ﾃﾞﾅｲﾉ

>>830
スベと共謀して嘘つくのはもうやめろ。
おまえはイタリアンでも食っとけ。

>>831

嘘ってことにしたいの？

ここんとこコテ攻撃がお盛んですな。
説得力や整合性のある擁護など、事実上不可能なことにようやく気付いたってことなんでしょうかね？
それはそれで醜悪さを助長してるだけなんだけどさ。

>>832
スベやんがホットスポットを利用してるなんて、嘘をついたじゃないか。

>>796
>単にスレにソースが出てないだけで、会って聞いたり別のルートで
>裏が取れたりしてることが沢山有るからだよ。

　なるほど、会って真実を確かめてると。

　じゃあ、もし今後そういう事実がないにもかかわらず、嘘をついて
スレ住人を騙そうとした、と判明した暁には、謝罪を約束してくれませんか？

>>832

　ﾆｶﾞｰﾀ氏にも同じく、約束してくれませんかね。俺の話はﾆｶﾞｰﾀ氏にとって
あり得ない話と思われるので快く約束してくれると信じてますが。＞スベと共謀の上での嘘

>>834

誤読野郎はさようなら。

>>835

> 今後そういう事実がないにもかかわらず、嘘をついて
> スレ住人を騙そうとした、と判明した暁には、謝罪を約束してくれませんか？

まだ言ってる。スベやんが嘘をついたのなら、謝るのはスベやんであってﾆｶﾞｰﾀにあらず。
しかも、嘘をついているとしたら、だ。

また謝罪ですか。


嘘だと判明してから話せばいい事をなぜ今」たられば」で約束を求める人が連日出るのか。
悩む。大いに悩む。

>>ﾆｶﾞｰﾀ氏
避難所はＩＰを抜いてないというのは本当ですか？嘘ですか？

>>838

嘘か本当かはわかりません。
わたしは管理者ではない（＝管理権限を持っていない）ので確認のしようがありません。

なぜかその問題についてくどいようなので、この話題については今回の回答がＦＡです。

>>839
ウナギは串刺して書き込んでるとスベやんが言ってましたので。
串刺してるってなんで分かるの？
たしか以前にIPは抜いてない中立な場所だとおっしゃってませんでしたっけ？

>>840

だからそれは本人に聞けってば。
串刺してるかどうかなんて、わしの知ったこっちゃないってば。


で、串を刺してるのか刺してないのか、どっちなんだろうね？>>ｳﾅｷﾞ
このまま多数決になれば、避難所はおそらく全串規制になる気がするけど。

空気読まずにふと妄想したので書いておく。

以下、お尋ね者より一部引用。

>例えば先日も夢の島マリーナに「国沢氏が勝手にマリーナで撮影や暴走行為を繰り返しているようです。
>私の友人のオーナーは撮影しているからと言って、車の駐車位置を変えさせられたそうです。私の子供も駐車場で国沢氏の車に、はねられそうになりました。
>下記のサイトを確認して、これ以上無断での撮影や暴走行為をしないようにマリーナから注意してください。
>今度、暴走行為を目撃したら、すぐに警察に通報し、これまでマリーナに警告を行ったにもかかわらず、何も行動を起こさなかったことを報告いたします」
>というメールを送った。

>私が原稿を書いたメディアにも、言いがかりを付け、丁寧に対応すれば何度も返事を求める（完全無視すると諦めるものの、一流の企業はそんなこと出来ない）。
>こんなことを６年間以上、休まず続けているから迷惑至極。

>「免停になったのにクルマを運転しているらしい」ということをいろんな場所に流したりもする。

>自宅の隣の駐車場のクルマを２回もパンクさせられました。

国沢さんは毎日1万人以上が見るサイトの中でスベやんの仕業と断言していくつか公開してますが
これがまったくのデタラメだった場合、謝罪を約束してくれるんでしょうかねｗ

これだけ断定的にスベやんの仕業だと書いているのだから、当然証拠もあって責任を持って公開してるんでしょうし。

ボノ・タイガーみたいに

ゲスベやん

ってことで。

>>836

　いや、スベやんと共謀して嘘をついてる、という事実が判明したら、で
いいんですよ？まさかそんなことしてませんよね。

うわーい
いっぱいレスがもらえたよ！
しかも即レス＆陰謀論＆いまいち伝わってないっぽいのスリーカードだー

>>840
ウナギは串を刺して焼くんですよー

>>841
串刺してるかどうかの話をしてるわけではないのだが。
スベやんがなんでウナギが串経由で書き込んでるかどうかが分かるのか？ってこと。
ま、スベやんの駄犬に聞いても仕方ないことでしたね。

それにしても、多数決がどうなるかなんて知らんが、誰でも反論できるスレに
串規制する意味が分からんが・・・

国スレ初公開！ﾆｶﾞｰﾀのホットスポット！！！

陰部陰部陰部陰部陰部陰部●部陰部陰部陰部陰部陰部陰部
陰部陰部陰部陰部陰部陰部●部陰部陰部陰部陰部陰部陰部
陰部陰●陰部陰部陰部陰部●部陰部陰部陰部陰●陰部陰部
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>>844

そういうことなら安心しろ。

> スベやんと共謀して嘘をついてる、という事実が判明したら

共謀して嘘をついたことなどない。

>>846

> 串刺してるかどうかの話をしてるわけではないのだが。
> スベやんがなんでウナギが串経由で書き込んでるかどうかが分かるのか？ってこと。

だから知らないってばｗ
どうしてわかるの？と聞かれても、本人じゃないうえに共謀もしてないんだから
知るわけなかろう。

> 誰でも反論できるスレに串規制する意味が分からんが・・・

それならそのように、串規制反対票を投じてこい。
「規制で構わんだろ」という意見に反論してくるがよかろう。

ﾆｶﾞｰﾀが必死なことによって、ホットスポットがさらにホットになっております！！

陰部陰部陰部陰部陰部陰部●部陰部陰部陰部陰部陰部陰部
陰部陰部陰部陰部陰部陰部●部陰部陰部陰部陰部陰部陰部
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>>848
おまえってホント自分の意見が無いのな。
もういいや。必死になってご苦労さんｗ

というわけで、もう寝ますよ(･∀･)

誤読を誘導したのはゲスベだよな
それを否定できるのに否定しなかったのはﾆｶﾞｰﾀ。
同罪だよ。

>>851
ホットスポットこねくり回してから寝ろよ。

友達が自分のすぐ隣で万引きしてるのを知ってて見逃してるんだよね
ﾆｶﾞｰﾀは共謀はしてないんだよね。
本当に万引きするなんて知らなかったんだもの。（ちょっと聞いてたけど）
ﾆｶﾞｰﾀは万引きしてないもんね。友達がやっただけだもんね。
だからﾆｶﾞｰﾀは悪くないんだよね。
悪くない。
悪くない。

ぷ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,.-‐"':"￣~ﾞ'ヽ、　　　　　　 　＿＿
　　　　　 _,---‐"￣＼　　 　　　　　　／　　　　 　　 　　｀`ｰ‐-、　　 ノ　　 ＼
　　　　／　　　　　　 　ヽ　　　　　　;"　　　　　 　　　　 　　　　　）　/　　 　 　＼
　　　/　　　み　ス　　　｜ 　 　 　/　　　　　　　　　　　　　　　　|ﾉ/　　 　 　 　　＼
　　/　　　　な　レ　 　 　|　　　 　|　　　　　　　　　　 　　　　　 )/.| 　 ・　　二　　 |
　　|　　　　 い　か　　　　| 　　　　|　　　　　　　　　 ,;';;,,　　　　/ﾉ | 　 ・ 　　ガ 　　|
　　|　　　 　か　ら　　　　|　　　　|::::.................:::::::::;;,'^;､::::::'''..,,_;､丿 　| 　 ・ 　 さ　　　|
　　|　　　 　・　 い　　　　|　　 　/:::::::::::::::::::::::::::;"ﾞ, /ﾞ~ﾞ`''::;'ﾞ; 　 　 |　　・　 　ん.　　|
　　|　　　　　 　な　 　　｜　 　 `､;;::::::::::::::::;／　),;'　　　:.'.,、 　　 ｜ 　・ 　　や　 ｜
　　|　　　　　 　く　　　　|　 ,へﾉ 　 `'''''"´　 　.:;　　　　 .:::_ヽ　　｜　 ・ 　　・　　 |
　　|　　　　・　　な 　　　 Ｙ　　 ＼　　　　 　　.::;　 　　 ::::ゝ　　 　.|　　・ 　　・ 　 |
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　　|　　　　・　　て 　　　|ヽ丶　　　　＼;;　　:::;;;;::..,,､. ::i　 　　　 　 |　　　 　 ・　　 |
　　|　　　　・　　　　　　　|　`　　　　　 　＼;;;;/　 　 `ﾞ"　　　　　 　＼ 　　　 ・

スベやんに次ぐ標的はﾆｶﾞｰﾀさんなのか・・・

そうかー。スベやんに続いてﾆｶﾞｰﾀさんもこのスレから去れば
元のスレの雰囲気に戻るんだろうねー（棒

ちょっと目をはなしたら、もう次のが暴れてしまってたか・・・

で、遅レスながら、>>828。
専ブラ使うあなたや私のような人種は必ずしもターゲットではないのよ。

いわゆる「御新規さん」や
「スレ読みにあまり時間をかけない／かけられないROM専」
といった人々の排除がまずは主な狙いでしょ。

＃他のスレではそれ以上の効果も当然見込めるんだけど、
＃ここの場合にはムリだろうけどね。なにせ「歴史w」がありすぎるから。

おぢちゃんたち、
ねなくてもいいの？

>>846
(･∀･)ﾊｱ?
ウナギ並みの読解力だな。

そもそも避難所で最初に串の話を持ち出したのはウナギ自身だろ。

> 594 名前： ウナギ399 投稿日： 2006/08/22(火) 23:49:09 [ jCKrap1g ]
> （中略）
> ああ、それから管理者さんよー、避難所、串通せるようにしといてよ。
> じゃないと、一見さんはよりつきませんぜ。宣伝ウザイのもわかるけど
> こういう常連ばっかの偏ったフインキってのもどうなんですかねー。

つまり、これは串を使いたいという要望に他ならない。
他の人間が書きにくいからなどと御託を並べてるが、
彼自身の要望と考えて差し支え有るまい。

だから、避難所で展開されている話は、
「どうしてウナギは串を使いたがるんだ？」
ということであって、スベやんを含め避難所の誰も
「これまでのウナギの書き込みは串を使ったものだ」
なんて指摘をしているわけではない。

もう一度避難所の内容を良く読み返してみたら如何か？

>>848
>そういうことなら安心しろ。
>
>> スベやんと共謀して嘘をついてる、という事実が判明したら
>
>共謀して嘘をついたことなどない。

　じゃあ、謝罪の約束、できますね？高らかに宣言してください！

>>859
>「これまでのウナギの書き込みは串を使ったものだ」
>なんて指摘をしているわけではない。

>ついでだからｳﾅｷﾞさんに質問なのですが、
>
>１．あなたは串を挿して書き込んでいるのですか？

　このウナギに対する質問は、ウナギと思われる名無しの書き込みの
IPがいつもと違うぞ？と知っての上でないとあり得ないと思うが
如何か？ウナギは串経由で書き込めなかったと言っているのだから。
読解力がないのは貴方では？

　ま、HP持ち主の意に反することはすべきでないだろうな。＞現避難所管理者

>>846
>それにしても、多数決がどうなるかなんて知らんが、誰でも反論できるスレに
>串規制する意味が分からんが・・・

　それは一理あるんですよ。宣伝カキコとかあったから。
でも、現在の問題は書き込み者のIPを管理者が内輪に漏らしてること。
それがない、2chの様な状態になれば別に串規制ありでも何ら
問題ないと思うんですけどね。自分らと反する意見の者を避難所に
追い出して、それに対し、お前静岡だろ、と脅しをかける現状が
問題と思うんですよ。そんなやり方どうなんですか？と。
IPが知られても問題ないというならいっそデフォIP表示設定にすればよい。

避難所の話は避難所で。
規制で書けない場合は「書けなかったのでこちらに失礼」とでも添えて休憩所へ。

>>860
> 　じゃあ、謝罪の約束、できますね？高らかに宣言してください！

で、あなたは何を約束してくれるの？
高らかに宣言してくださいね♥

それともそんな必要ないって？


＞　このウナギに対する質問は、ウナギと思われる名無しの書き込みの
＞IPがいつもと違うぞ？と知っての上でないとあり得ないと思うが

そこが間違い。ありえるんです。なので

＞読解力がないのは貴方では？
あなたですよ。

全く『勤勉なバカ』の話を地でいかなくともいいものを。
仮定の話を元に謝罪について語り合っても無駄。屋上屋を重ねるようなことをしてなんになるのかな。
避難板の話もスレ違いというよりお門違い。
スレ住人に迷惑をかけていると思うのなら、あぼーんしやすいように仮でもいいから酉でもつけてくれ。

>>639
>９月１日　(ry)１０時２０分発（遅れて１０時４０分離陸）のＪＡＬで羽田へ。

>>19
>Last-Modified: Fri, 01 Sep 2006 02:04:04 GMT

弟子がうｐしてるんじゃ？って話は前からあったけどね。
弟子に（メールで？）送るヒマがあるなら自分でやりなよ。

そういえば、スベやんのメアドを自サイトに誤爆したことがあったな。
報告したのは実は俺なんだが、あれはアンタ？弟子？

　
国沢って自分がバカなのになんで気が付かないんだろう
　
　

>>860
あのな。ﾆｶﾞは
>共謀して嘘をついたことなどない。
と言ってる。わざわざ「共謀して」までコピペしてるんだよ？

ということは穿った見方をすれば
「共謀しないで嘘をついたことはある」ともとれるんだよ。
つまり、ﾆｶﾞは「嘘をついたことは断じてない」とは
言ってないんだ。あくまで「共謀の上での」という限定条件付きで
「嘘ついたことはない」と言ってるに過ぎない。
限定条件を外せば？　「嘘ついたことはある」かもしれんよ？

俺は「ある」と思ってるがね。スベやん自身がずいぶん前だと思うが
「意図的に誤情報を混ぜることはある」みたいなこと書いてたし。
要するに「意図して嘘をつくことはある」って言ってるんだ。

一流の詐欺師は「100のうち90は本当のこと、残りの10で嘘ついて
騙す」んだよ。国家間のカウンター・インフォメーションとか
ディスインフォメーションなんかもそう。

一から十まで嘘じゃ真実味がない。一から九まで本当のことを
言うからこそ、残りの「一」の嘘が真実っぽく見える。
で、人はころっと騙される。

だから、過去のスベやん情報も「一から九までは本当のことだったろ？」と
いくら強弁されても、「残りの一まで真実だ」ということにはならん。
もちろん、確率的には「一から九まで真実を言ってる」人の言うことは、
「残りの一も信用に足る」と判断して普通は問題はないんだが。

だが、相手（スベやん）が情報戦を繰り広げてるということを勘案すると、
「残りの一は嘘かもな」だよ。

　
満足？

どうでもいい。

ここは国スレなのか?

ﾆｶﾞｰﾀって、コテ外して名無しさんになって「死ね」って書くような人だから。
そんなヤツに何を言ってもね、のらりくらり逃げるだけだろう。

>>873

最悪でやれクズ。


ところでRJでの国沢目撃情報って少なかったね。

>>870
ああ。「詭弁に簡単に騙されそうになってる可哀想な人に
ちょっとものを教えてあげた」「俺って物知りでしょ？と
ちょっと威張る」という、くだらん自尊心（みたいなもの）は
満足できたよ。

ここは2ちゃん。「嘘を嘘と」という有名な言葉もある。
だからﾆｶﾞが嘘つこうがスベやんが嘘つこうが、俺個人は
気にしない。「それくらい、当たり前だろ？」とすら思う。

「真実を知りたい」という欲求はあるが、
嘘つかれたと騒ぐ気は知れない。「謝罪汁！　賠償汁！」には
いい加減うんざりしてるんだ。そんなの特亜3カ国に任せとけ。
2ちゃんで嘘つかれたくらいで謝罪も賠償もあるか、と思ってる。

>>868
> ということは穿った見方をすれば
うがったみかだってわかってやってるんですね。
そして

> 限定条件を外せば？　「嘘ついたことはある」かもしれんよ？
> 俺は「ある」と思ってるがね。スベやん自身がずいぶん前だと思うが

都合のいいようにしか考えられないんですね
まさに稚拙な印象操作。

２ちゃんに来て嘘だの嘘をついたら謝罪だのってバカじゃない？

串？そんなものバレて困るような書き込みしなけりゃいいじゃん。
自作自演厨のたわごとなんか知ったこっちゃないよ。

それより国沢！自分で後日出頭って書いたんじゃないのか？
なんで北海道から戻ったのに出頭しないんだよ？

>>874
国沢自身が実質8/31の午後（それも遅く）しか現地にいなかったと書いてるから
帯広での目撃情報は少なくても不思議は無いね。

まぁ出場者じゃないんだし取材でもないみたいだから、主催者から来るたびに
騒動を起こした（実際に違反切符切られた上に始末書をいやいや書くような事してる）
邪魔な人ということで、もしかしたら穏便にお引取り願ったのかもしれないけど。

>>875
大体同意なんだけど、あんまりウソ書かれたらオオカミ少年みたく信用無く
なってしまうので、間違いや勘違いはともかく、出来ればウソはやめて欲しい
とも思うんだな(´･ω･`)

キムチマンワロスｗｗｗｗｗｗ

>>877
> それより国沢！自分で後日出頭って書いたんじゃないのか？
> なんで北海道から戻ったのに出頭しないんだよ？

国沢はこう書いているんじゃないのか。
>> 「後日交通機動隊から連絡させます。その場を去っていいです」と相成った。
出頭するとは書いていないようだが。

> ２ちゃんに来て嘘だの嘘をついたら謝罪だのってバカじゃない？

なるほどねぇ。

>>456
> 456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/09/02(土) 09:06:20 ID:RwgOOdki0
> 全員フシアナしろ馬鹿。

西田？

>>665 >>671(ID:RwgOOdki0)
昼までとキャラが違うけどなんで？

「スベ」「首領様」って書く人って、
キムチマンひと李だと思ってたけど。

俺だったら記事にするなら「実名」報道だけれどなぁ。
どこの運送会社よ(w

国沢の乗る車にはドライブレコーダーが必要だな(w
広報車にも(w

>>876
いや。＞穿った見方
ただの慣用表現。はっきり言えば「普通に考えたら」だよ。
「お前、嘘ついたろ！」と非難されたら、たいがいの人は
「嘘なんかついてない！」と一言返すだけだ。
それをわざわざ「共謀して」付きだぞ。
人が何かを「わざわざ」余計なことをするのは、裏に何かあると考えるのが
安全じゃないかな。

> 都合のいいようにしか考えられないんですね
> まさに稚拙な印象操作。

素で分からんのだが、スベやんの言を引用（とまでは言えんが）して
「御大自らこう言ってるんだから、嘘ついたって騒ぐこっちゃない」と
いう論の、どこが同「都合の良いようにしか」で「稚拙な印象操作」なんだ？

なんだ謝罪謝罪って、また朝鮮人が湧いてたのか。やっぱ国沢は朝鮮人なんだなｗ

そしてまた今日もスベやんの話題が続くクニスレであった。

別にスベ氏とﾆｶﾞ子がどーのこーのはどうでもいいんだけどねぇ。

国沢のキチガイっぷりにくらべたら！

・謝罪しろ
・フシアナしろ
・証拠をしめせ
・勝利宣言
・２機変態



コレ、北の家族なり

ID:qdI2f0m10 って若いだろ？（ｗ
でもそんな奴に翻弄されるキムチマンもどうかと思うぞ（ｗ

スベやんも全部結果が出てから書き込みすれば良かったのに。
何かいつも仄めかしばかりだったような。

国沢も2年近くスベやんが誰だか判らないのもバカすぎ。

で、国沢在日説と出自の話は本当なんですね？

ここ見てないことになってる国沢さんには答えられないか。

・ＰＴＡ会長時代のセクハラ疑惑
・タダで配られている副読本に値段を付けて売りつけようとした疑惑
・ナイフで脳内彼女を守った伝説

これが嘘だったらスベやんは相当マズイよな。
だって近所さんや学校内で取材すれば
裏取れるものばっかりじゃん。

で、国沢は出頭したの？
で、それを機に拘留されちゃうの？
もしかして公安部が仕組んだのかな。

>>889
>国沢も2年近くスベやんが誰だか判らないのもバカすぎ。

スベやん曰く、国沢は実は知ってるとのこと。でも
http://www.kunisawa.net/kuni/won.html
ここのファビョり方を見るとその話はとても信じられんし、国沢の事だから
スベやんの正体を知ってたら自分のページにさっさと書くと思うんだよね…

>国沢在日説と出自の話は本当なんですね？

うちらじゃ検証不可能なので、状況証拠から類推するしかないです(´･ω･`)

気になってるのは、国沢自身は出生云々を言ってる奴はいるとは書いてたけど、
その時もはっきり否定なかった事。いつもの国沢なら「ウソだから信じるな」って
書きそうなのに。

あと前から気になってる　http://www.kunisawa.net/　の一番上の「Korean」と
いうリンク。これはそのページをハングルに変換してくれるというだけですけど、
普通こういうのって　「English」が先にくると思うんです。でもそこは「Korean」
だけ、というのは何とも…

そういう違和感を払拭する説としてはあながち外れてない気もしないでもないん
ですわ

>>884
慣用表現で「穿った見方」＝「普通に考えたら」？
「共謀して」にはとことんこだわるくせに、自分の言葉遣いにはラフなひとですね。
それともナチュラルにゆがんでらっしゃるんですか？

そんな言葉にこだわる人が、他人の発言から勝手に
「限定条件を外せば？　」
とかいっちゃってるんでしょ？
それって妄想じゃん

横レス失礼
>>882
一人だけ、と言う前提が間違ってるから。
そんなの、レスを読んでたらすぐに分かるだろ。
君の言う「キムチマン」は確かに書き込みが多いけどね。

もうちょっと目の曇りをどうにかした方がいいよ…。

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Last-Modified: Sun, 03 Sep 2006 01:12:25 GMT
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９月２日　朝から新型車の取材。幸い天気にも恵まれ、良い写真が撮れました。
お昼食べて終了。その足で羽田へ向かう。考えてみれば今年はまだ一度も潜りに行っておらず。
遅い夏休みを沖縄で取らせていただきます。
出発の４時間くらい前に着いたため、ラウンジで仕事。本日めちゃ天気良く、空気も澄んでいる。
窓の外に私のホームゲレンデとなっている東京湾がクッキリ！
東京灯標って羽田の目の前だったのね。波も穏やか。こんな日なら横浜も楽に行けそう。
２０時発のＡＮＡで那覇に向かう。２時間少々のフライトで着いた沖縄はやっぱり蒸し暑い！
ただ南側からの着陸である（北方向からの風だということ）。
沖縄もそろそろ秋の風なのかもしれません。天気もイマイチ。沖縄料理と泡盛飲んで寝。