スバルの水平対向ｴﾝｼﾞﾝ搭載車は似非低重心　part4

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1141657362/l50
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1134910004/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1145531421/
オールニューレオーネ鉛偽装事件

ふぉふぉふぉ。
ふぉふぉふぉ。

初心者なんだが壊れやすいってほんと？

車メ板から追い出されたんか？

FJ1600マジ低重心

レオーネって何？

性能は良いとはされているみたい。あとは独特の排気音が気に入るか
どうかだな。

フェラーリBBよりよっぽどマシ。BBはエンジンの下にミッションとデフがあるからね。

http://thesunrises.michikusa.jp/ヨロ

ミラクルタイプ、久々に見たけどDCCD…。

はげでぶめがね

>>11ﾄﾞ━(ﾟДﾟ)━ ﾝ !!ﾄﾞ━(ﾟДﾟ)━ ﾝ !!ﾄﾞ━(ﾟДﾟ)━ ﾝ !!ﾄﾞ━(ﾟДﾟ)━ ﾝ !!ﾄﾞ━(ﾟДﾟ)━ ﾝ !!

フッ素系のガラスコーティング剤をボディに使えばどうか

>6
ライオン

>>6
尾崎紀世彦・西郷輝彦・岩崎宏美

RX-　と比べるとどっちが低重心なの？？
ついでだから、オデッセイとも比較してみたら？

>>16
>RX-　と比べるとどっちが低重心

スバルは低重心と言っておきながら、他と比較するデータもなく
全然根拠を示さない。
というか車の重心はエンジン形式より、全高でほぼ決まりだよ。

馬鹿みたいに四駆+ハイパワーのインプよりも
理想的な前後荷重に高い運動性能の軽いFRのRX-の方がスポーティだな
運転する楽しさはダンチ

でも狭い

>>19
車に何求めてんだ？アフォか？
ミニバン乗っとけタコ

心も狭いね

はげ

でぶ

ながね
ねがね

デフの上に搭載しているのと、構造上エキマニをエンジン下に通すため、V型のほうがよっぽど底重心。
車高もファミリーユースを考慮してるからかなり高い。

最近の車はボンネットが分厚いので格好悪い。マークXなんてそれを誤魔化すために瘤みたいになってるし。
これは歩行者保護からそうなってると聞くが、やはりエンジンの全高が高いL型やV型エンジンは仕方ないのか？

>>26
Lは漫画の中だけにしとけ

>>26
衝突安全性って知ってる？

潰れ代って言うけど、どっちかつーと遮音材がブ厚くなった方が大きいんじゃないかと思う
あとエアボックスがデカくなってるのと

だからって現行スバル車の衝突安全性が特別低いという試験結果は出てないと思うのだが
ということはエンジンの全高が低い水平対向はその潰れしろは十分あるということｼﾞｬﾏｲｶ

そんなことより、エンジンルーム内のスペアタイヤを復活汁!

>>30
ロータリーの方が優秀じゃんｗ

そうだね。そしてクルマ用は直列しか作らないホンダのエンジンはダメダメだって事だ

>>33
ホンダにもV6あるよね？

>>30
スバルの場合は、エンジンを脱落させやすく、補強を左右対称に
入れやすい構造ゆえに、衝突安全性能が高いらしい。

なんて、低脳なスレなんだ…
RXと比べてどうする。
開発目的が全く違う。
同じラリーカーと比べなければ意味が無い。
エボとかフォーカスとか

低脳なんて日本語は無いんだよ、のうたりん

お前も低脳の意味を理解してレスしてるんだろ。
それなら日本語として成立しているといっていいんじゃねーの。

低脳…脳が低い位置にある→小脳テントヘルニア→死亡

なるほどスバルHPみたいに、
実際あんな低い位置にエンジンあったら死んじゃうよーってことかｗ

http://www.subaru.co.jp/spirits/4wd/3300/flash.html

>>25
>デフの上に搭載しているのと、構造上エキマニをエンジン下に通すため、
話が逆w

縦置きFFを作るための苦肉の策が水平対向。

フロントオーバーハングにエンジンが位置するために直４が採用できず、
デフの上にエンジンをマウントし、エキマニがエンジン下に通る構造のため
重心が高くなるネガを水平対向として中和したのがスバルレイアウト。

シンプルな4WDが作れる利点は想定外の副産物。

構造的に重心は高く、エンジンレイアウト的には重心が低いから、結果は
中和度による訳だけど、横置きFFよりは有利で、縦置きV型FRより不利って
感じじゃないかね？

>>41
そういう捕らえ方もできるし、
結構、理に適ってるかも。
作為か不作為か、
>構造的に重心は高く、エンジンレイアウト的には重心が低い
だからこそ、
ラリーとかオフロード目的のセダンではメリットが生きるんだろうね。

>>40
これ亀田の八百判定に匹敵するよなｗ

低床で低重心だから大丈夫です

タイトルが 「SYMMETRICAL AWDの真実」 だもんな〜

ワロタｗ

hage

40ってV4なんて今の車には無いから当然V6だよね
てことはフラット6と直6だよね
直6があんなにガクガク上下するなんて知らなかったw

ttp://www.subaru.co.jp/spirits/4wd/1100.html
ttp://www.subaru.co.jp/spirits/4wd/2321.html
つーかエンジンが笑っちゃう位見事に前軸より前/上にあるんですけど…

>>47
縦置き直列FFとするためには、そのレイアウトにならざるをえないと思うんですヨ。
そのレイアウトがもしV4や直４だったらえらいこっちゃになる訳で、そのために
やむを得ず水平対向４気筒アルミエンジンにしたんだろうってのが>>41の書き込みです。

ttp://www.subaru.co.jp/spirits/4wd/2321.html
↑この写真は実に良い写真で、良く見るとデフを中心にエンジンを傾斜して搭載
してあるのがわかります。つまりエンジン位置はやや高く、ミッション位置が
かなり低いんですよね。

>>40のフラッシュはすごく低い位置にフラットに置いてある感じだけど、実際は
傾斜してるんで「おい、そのあたりちゃんと示せよ」と思う訳です。

元々が定重心を狙ったわけではなく、高重心の中和を狙ったレイアウトですので、
ことさら低いことを強調するのはナンだとは思うのですが、それを差し引いても、
「まぁ低いんじゃないか？」って感じですね。

上でも書き込みあったけど、FJ1600のレイアウトは徹底的に低いです。こっちは
低重心狙いの典型ですね。

皆さん、勘違いしているようですが、
低位置と低重心は意味が違います。
スバルも低位置とは言ってないと思いますが…

>>49

「SYMMETRICAL AWDの真実」
http://www.subaru.co.jp/spirits/4wd/3300/flash.html

によると明らかに低位置じゃねーかよｗ

http://www.subaru.co.jp/spirits/4wd/3300.html

「 低 い 位 置 へ の エ ン ジ ン 搭 載 を 可 能 と し た 。 」




(´･ω･`)ｶﾞｯｶﾘ･･･

>>51-51
うむ…俺も
(´･ω･`)ｶﾞｯｶﾘ･･･

レガシー乗りさんおめでとう。１４位だね。やったじゃん^^♪

デートのときに彼氏に乗ってきてほしい車ランキング
http://ranking.goo.ne.jp/ranking/012/date_wantcar_woman/&f=news&LID=news

>>48
ttp://www.tech-session.com/gallery/displayimage.php?album=toprated&cat=0&pos=6
ポルシェの場合はドラシャとクランクの高さがほとんど一緒なのでエンジン自体は比較的
低い位置に来る
にもかかわらず(スペースを優先しているとはいえ)エキマニが収まっている以上レガが
「エキマニのために」あんなにエンジン持ち上げる必要性は無いと思う
では何で？つーとあの丸々デフの上に乗ったミッション、あれのせいで水平に置くと
ミッション後端がエラい位置に来てしまう
つまりセンタートンネルが高くなりすぎてしまうんで、仕方なくミッション斜めに置くしかなかったと

実際あんな高い位置にエンジン置いて低重心もねーだろと思うんですがねえ…

>>54
ポルシェ風にエンジンとデフをすなおに並べる形式だと、重心を下げること
はできてもフロントオーバーハングがえらいこっちゃな、超フロントヘビー
なFFができあがります。パワステの無い時代の1000CCファミリーカーとして
は致命的な欠陥だったんじゃないかな？

RRのポルシェも同じ悩みがあったはずですが、リアオーバーハングより重心
とシンプルなメカを重視したってことと、RRゆえリアヘビーがそれほどネガ
にならなかったんだと思います。

また、ポルシェ博士がビートルを設計した当時(1930年台後半）は道路事情
が相当に悪かった時期ですので、駆動輪であるリアヘビーは悪路走行に
貢献したはずです。実際砂や雪でのビートルは結構つよいです。

つまりあれだ、新しいシャーシ、エンジン、ミッションを開発する銭が無いのが
致命的ってこったｗ

>>56
メカニズムとしてネガな部分が多く、しかしながら4WD向きなシステムとして
はピカイチ。しかしながら、たかだが4WDのために改めて同じレイアウトを
取るメーカーは無く、そのためユニークな存在として個性を出しうる。

今更、横置きFFを開発して当たり前な車を作るより、今のまま進んでくれた
方が、メーカーと車を自由に選べる消費者としてはありがたい気がしますな。

そだね。イヤなら買わなきゃいいだけ。

実際、インプレッサの開発開始時には横置き直4FFが検討されたが、
他社と同じ構造では勝負にならない、他社に飲まれるだけと却下。

どんな理由であれ、MT販売率最高のスバルが残っていて良かった。

要約すると、同じ土俵に上がると他社を凌駕する個性や性能を出せない、その程度の
開発力しか無いと言ってる訳だ。
外しでニッチを狙う。それをｽﾊﾞｦﾀは個性と取り、一般人はただの変な車と取るｗ

>>60
ハイパワー4WDターボと言う特殊なジャンルで大いに魅力がある車種が多いし、
この分野に力をそそいでるメーカー。

ターボもMTもスポーツも消えかけてる中、がんばってくれてる印象が車ヲタ
にはとってもうれしい。

むろん、FFセダンかミニバン買うなら他メーカーを選ぶ。購入メーカーを
決めないのは車選びのセオリーだろね。

日本人には、相手と同じ土俵で正々堂々と戦えば負けても良しとする美徳がある。
だがビジネスの世界ではそれは通用しない。
他とは違う事、個性がある事を、「変」と思うのは日本人の最大の欠点だな。

>60
開発力だけじゃなく下請け叩き力、量産力もあるけどね。
全社がフィット/イストのようなそっくりサイズそっくり性格戦争したら、
(お互い凌駕する個性も性能もないけど)値段でスバルなんてあっというまに転落。
ニッチマーケットで勝負しないと国内生産の給料を支払えない。

http://buggy.blog2.fc2.com/blog-entry-2348.html

水平太鼓

まあ、ぶっちゃけ西の方程、下請からの買い叩きがキツイ。

>>50
これ完全な詐欺だよな

>>50
今まで何度かスバル車のEGルームを直に見たことがあるが
こういうのって誇大広告で処罰されるんじゃね？

>>68
プラグ交換なんかすると「低い位置にあるな」って感じはするけどな〜。
上からは補機しか見えない。外しても外してもエンジンに行き着かん..........

>>68
誇大広告なんて、やったもん勝ち状態だよ…今の市場では…
シ○ープの液晶なんて…

ああ、スバヲタってなんとなくシ○ープとか好きそうだな。
他にはない技術力！とか言う単語に思いっきり騙されてそう…

>>70
ケータイは10年くらいシ○ープ製だけでやってきてる俺こそその証明だな。

車メーカーを家電メーカーに例えると？

とかのネタが好きな知能指数の低いガキって２ちゃんねるで威張るのが好きだよなｗ

>>15
原辰徳もわすれないでください。
俺はガキの頃原辰徳とレオーネの全面広告でスバルを知った。

>>51
この直列エンジン、なんで軸がこんなに揺れているんだ？
いくらなんでもひどすぎ・・・水平対向低振動の誇大広告だじょ。
スバヲタの俺でもorzしちゃうぞ

>>73
マジで忘れた。
思い出せない。

岩崎宏美になったとき売上げが上がったらしく、レオーネ一台もらったとか
聞いたが。

>>74
“おわかりだろうか？”と書いてあるが、さっぱりわからないなｗ

はげ

http://buggy.blog2.fc2.com/blog-entry-2348.html

>>39
馬鹿が覚えたての知識をひけらかしてかっこ悪いよ。馬鹿医大のどら息子くん

>>74
さすがにこれで騙される奴はいないだろうなあ。
ここまでやるともうぁゃιぃ燃費グッズ並みに眉唾になる。
以前の低重心っぽいだまし絵の方がより巧妙だった。
車はそれなりにいいだけに馬鹿宣伝に怒りがこみ上げる。

>>75
http://car-cm.zdap.jp/subaru/leone.htm

どさくさに紛れてスバルのサイトに文句。
アクセサリカタログのpdf、わけのわからんインタフェースで閲覧させずに素直にpdfを晒せよ。
UXGAのモニター持っていてもサイズ変更不可の小さな窓を開かされて
その中でページングさせられるなんてもうアフォかと。
タキイ種苗のカタログもどうにかしてくれ〜

どこのサイトもそうだけど、UXGAが最低ラインの時代にあんな作りしてても
ハエがぶんぶん飛んでるようにしか見えねーんだよｗ

蝿車ﾜﾛｽ

何でｽﾊﾞﾙの水平対向エンジンってﾎﾟﾙｼｪの水平対向エンジンと違ってダサい音なんだろう…
まるで漁船

>>81
タキイ種苗ｗ
野菜の種を売ってるメーカーだよね？

>>84
エキマニのせいだな。

>>85
そうそう。そこのカタログ閲覧がスバルレガシィの
オプションカタログと似たインタフェースなの。
https://www0.takii.co.jp/CGI/netshop/catalog/order/nc_form.cgi?mode=dbook
の、「花はこちら」クリックで出る奴。

レガシィのアクセサリーカタログはこちら
http://accessory.subaru.co.jp/legacy/catalog/index.html
車両本体カタログの方はpdf提供しているようだが、これはどこにあるかとても探しにくい

>>84
漁船音なら不等張エキマニの奴かな。
現行の音でも許せない？
俺ポルシェの音聞いたことないからしらんけど。

>>84
あれは車外でアイドリングを聞いた時に聞こえる音なので、ドライバーからは
聞こえない音。オーナー的にはあまり関係ない音だったりする。
爆音マフラーでどうかは知らんけど。

hage

>>84
今発売されてるのは直ってる

>>91
ボクサー音消すと言ったら、大騒ぎが起こったのが嘘みたいだね。
結局アレが好きなのはごく一部の人だけだったと言うことなのか、
音を消した車のできがよかったので豹変することにしたのか、
音を消されて離れていったのか？

どうなったんだろう＞ドコドコ大好きな人々

そういえばドコドコ時代は

「スバルはMCでボクサーサウンドをチューンしてきた」

とかってヲタがほざいてたｗ

スバルサウンドって言い方ならともかく、ボクサーサウンドとかのたまっちゃうから嫌われるんだよ。

>>92
古い車や中古にしがみついてるみたい。
「俺は一生こいつと離れませんよ」
とか言ってる、キモイのがいたし…

これからは 「亀田エンジン」 と呼ぼうぜ

>>92
>結局アレが好きなのはごく一部の人だけだったと言うことなのか、
じゃないのかな？

上でも書いたけど、運転席にいると聞こえない音なんで、外でうんこ座りして
「おお、これがスバルサウンドか」って言う人しか悦に入れない音なんだな。
むしろオーナーじゃない人がアイドリング聞いて「ふーん」とか言ってるもん
だと思ってた。

よって、オーナー的にはどこどこ音の有無は感心の外にあるに近い。
（おいらがアイドリングしない派だからかもしれないが....）

ちなみに、等長エキマニになると同時にアイドリング時の微振動が消えた。
これはエキマニ以外の部分の改良らしいけど、オーナー的にはこっちの方が
うれしい改良だと思う。

肝いスバヲ太相手にディーラーの店員もテンション下がるわな。。。

ドコドコ好きは、レガヲタに多かったと思う。
ATなのにマフラーだけ交換してるような輩。

>>96
スバル1000時代も盗聴倒幕だったはず
レオーネになり不盗聴になったが
公害問題が出たときに不等長による脈動が
後付け装置無しに規制をクリアする　SEEC-Tを生んだんじゃないかな

>>97
そうか？
真性スバヲタは他と競合させない指名買いが多いし、ウンチクを語りたくてウズウズしてるから
延々と妄想を聞かされる事とグチグチ文句が多い事を我慢すれば、一番利率がいいターボを
口車に乗せてOP満載で売りつけられてｳﾏｰだと思うが

Ａ型買ったが出来が悪すぎて、Ｄ型に買い換えてるヲタが結構いるらしい。
詐欺に引っかかったようなものなのに、文句も言わず乗り換え。
真性スバヲタ相手の商売ｳﾏｰ。

>>41
亀レスだが、CB5、CC5系インスパイアは
縦置きFFで普通の直列エンジンだったよ。



直5を普通と言うかは別にしてｗ

いたいな　ここ

ボクサー６の低圧ターボとか出ないかな〜

水平対向＝低重心は嘘ってのはよーく判るが
低重心のためにサッシュレスドア採用ってのはどうなんだろ？
メーカーも一部ﾏﾝｾｰユーザーも云ってるんだけど。

ガラスの縁に顔ぶつけたり服とか荷物とか引っかけたりしヤなんですけどｗ

サッシュレスはセダンとワゴンで同じドアを使い回すための苦肉の策だろ。
プレスドア大好きなんて徳大寺に洗脳されたバカが言い始めただけだ。

>>105
反対派に入ってもいいよｗ

「パーツを梱包するのに楽」なんて言うウソがホントかわからん話を聞いたことがある。

風鳴りとかはないけど、ドアを閉めた感じも安っぽいし、なんとなく剛性感がないから
好きじゃないね。

ガソリンスタンドでドア閉められる時、半分くらいの確立で半ドアにされるよなｗ

２ちゃんねるで「確率」が「確立」と誤変換されるのとどっちが高確率ですか？

サッシュレスってスピード出した時とか空気吸い出されない？

>>110
> サッシュレスってスピード出した時とか空気吸い出されない？

スピードって？

>>110
当初は心配したけど意外に大丈夫みたいです。

>>110
新しいうちは大丈夫だけど、ゴム劣化してくるとダースベイダー化します。